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Titolo: Chi sono i compositori europei capaci di competere con gli americani?

Sembra che dopo Messiaen, Boulez e tanti altri, non ci sia più alcun 
compositore europeo capace di competere con gli americani.
 
 
 
Uno dei motivi a mio parere è la musica popolare. La musica popolare ha 
sempre ispirato tutti i grandi musicisti, e la musica popolare 
americana (a partire dal Jazz fino al Rock, al blues ecc) del Novecento 
è di livello nettamente superiore al resto della musica popolare che si 
trova in giro per il mondo.
 
 
 
La musica popolare del Novecento ha raggiunto livelli molto elevati 
perché a comporla furono e sono uomini molto preparati, usciti dal 
conservatorio e non solo improvvisati musicisti.
 
 
 
Se quindi il musicista che segue la tradizione viene influenzato da una 
buona musica popolare allora si troverà automaticamente ad un livello 
superiore rispetto ad altri.
 
 
 
Ad esempio la musica popolare (jazz, pop, rock, ecc) italiana del 
secondo Novecento pur essendo di livello nettamente superiore a quella 
sia del primo Novecento che dell'intero Ottocento rimane costantemente 
inferiore alla parallela musica popolare americana. Basti pensare a 
tutti i fenomeni della scena pop internazionale nati negli USA ed 
esportati poi anche in Italia.
 
 
 
Ci sono ovviamente tante eccezioni a questa regola (basti pensare ai 
Beatles) ma si tratta sempre della stessa area culturale anglofona che 
si trova costantemente più avanti rispetto alle altre aree culturali.
 
 
 
D'altra parte nel mentre qui in Europa ci si distruggeva reciprocamente 
e si veniva invasi da americani ad ovest e russi ad est con tanto di 
muro berlinese a metà strada, negli USA i musicisti europei potevano 
rifugiarsi e uno Stravinksy poteva diventare così vicino di casa di 
Schoenberg e alla sua morte nel 1951 ecco che adottava anche lui la 
tecnica seriale.
 
 
 
Il vantaggio degli americani è di almeno trenta anni (a volte sembra un 
vantaggio di un secolo), un vantaggio di almeno una generazione insomma.
 
 
 
Solo verso la fine degli anni Novanta ho avuto la sensazione (ma 
prendetela come mia personale sensazione e non frutto di ricerche 
serie) che questo divario si fosse in parte ridotto, ma solo in parte.
 
Forse internet, forse la Germania riunificata, forse l'eurozona ecc.
 
 
 
Ma quando poi provo ad ascoltare, vedo che gli inglesi hanno Thomas 
Ades, e noi un Allevi, o uno Sciarrino,  e per non parlare poi degli 
anziani e scomparsi  Nono, Berio ecc. Allevi è ovviamente musica 
popolare, Sciarrino musica colta.
 
 
 
Non ho ben capito ad esempio se Sciarrino stia ancora ricorrendo anche 
lui gli americani(ma sembra ancora vivere negli anni Sessanta) o abbia 
perfino smesso di farlo. E la situazione non migliora nel resto 
dell'Europa ovviamente.
 
 
 
Ma d'altra parte, con 56 MILIONI di morti negli anni Quaranta è chiaro 
che il mondo intero ha perso un bel po' di uomini capaci, tutto a 
vantaggio degli americani che sul loro suolo non hanno avuto 
distruzioni e in confronto pochi morti tra i militari rispetto 
all'Europa.
 
 
 
Spesso ci si scaglia contro Allevi, piuttosto che a Ludovico Einaudi, 
che fanno buona musica pop, davvero di alto livello anche se non è 
paragonabile con quella degli americani. Ma la musica colta in Italia, 
ma direi in Europa (escludo gli inglesi) chi la sta facendo?
 
 
 
Io ci vedo un problema generazionale dovuto alla seconda guerra 
mondiale, che ovviamente ha investito tutta la società. In particolare 
me ne sono accorto nella scienza (mio campo di interessi primario), 
dove la ricerca si è spostata definitivamente negli USA a partire dagli 
anni Quaranta in poi.
 
 
 
Ma, come dicevo, la battuta di arresto degli americani e l'avanzata 
dell'Oriente (Cina, Giappone, Corea Sud ecc) avvenuta a fine anni 
Novanta e certificata fino ai nostri giorni (guerre energetiche post 
undici settembre) non mi fa ben sperare neppure per gli americani che 
hanno in ogni modo trainato anche noi europei.
 
 
 
Ascoltando ad esempio la musica di Adams piuttosto che la parallela 
musica popolare della costa californiana (Cick Corea, Dave Grusin, Lee 
Ritenour ecc) mi accorgo che ormai le influenze asiatiche sono così 
profonde da avere spostato nel Pacifico se non proprio in Giappone il 
nuovo centro.
 
 
 
Molti vivono nella illusione che il centro sia nell'Atlantico a metà 
strada tra inglesi e americani. Ma questo centro è esistito fino agli 
anni Ottanta, poi si è spostato sulla costa californiana ed ora, dopo 
la crisi dell'Undici Settembre si trova a metà strada tra California e 
Giappone.
 
 
 
In ogni caso, la cosa importante da capire, e convincersene, è che 
l'Europa non è più centro dai tempi di Schonberg (morto nel 1951 negli 
USA) e che solo grazie a figure grandiose (come Boulez, Messiaen e 
pochi alri) la musica europea ha resistito.
 
 
 
Quindi, e concludo, non prendetevela gli Allevi, e neppure con gli 
Sciarrino. Gli eredi di Mozart, Beethoven e Stravinsky vivono da molti 
decenni negli USA e non certo in Europa continentale.
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 compositore europeo capace di competere con gli americani.
 
Ma cosa stai dicendo ??????????
 
Mi vengono in mente Einaudi, Battiato e Cocciante, e sono certo che a
pensarci bene me ne verrebbero in mente tanti altri.
 
Paolo

 ha scritto:

Questi tre per la musica popolare (jazz, rock, pop cc) e va bene ed in 
ogni caso la vedo dura farli competere con gente come Chick Corea o Lee 
Ritenour, tanto per citarne appena due.
 
Ma per la musica colta, cioè per la tradizione intendo conosci qualcuno?
 
 
 
Io ad esempio ho nominato Sciarrino. 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 Io ad esempio ho nominato Sciarrino. 
 
Tu dici che Einaudi č musica popolare??? Non sono d'accordo!!! Non ti
dimenticare che ha studiato con Berio!!!!!
 
E comunque, Sciarrino non lo conosco bene, ma allora che mi dici di
Bollani???
 
Paolo


 
 
 
psicopatologia della critica musicale
 

 dimenticare che ha studiato con Berio!!!!!
 
Anch'io ho studiato Filosofia del diritto con Ruiz.
Ma sono rimasto uno sfigato.
 
OttO
 

 
 
 
 
Anche Pino Daniele ce la mette tutta ma finisce sempre col fare musica pop e 
non è in grado di strutturare una composizione che possa competere con quelle 
di Glass o Adams ad esempio. Inoltre lo stesso genere pop (struttura meno 
complessa della musica colta) che si produce in Europa segue le tendenze 
americane, per il semplice fatto che gli americani sono almeno trenta anni 
avanti per i motivi che ho provato a chiarire nel msg di apertura di questo 
thread.
 
 
 
Quando allora io dico "competere con gli americani" intendo dire qualcosa che 
magari a livello del basket sarebbe subito comprensibile.
 
Per es la nazionale di basket italiana può competere con la nazionale di 
basket americana?
 
 
 
Oppure all'inverso, la nazionale di calcio italiana può competere con la 
nazionale di calcio americana?
 
Ecco, il semplice fatto che il calcio americano a livello di nazionale possa 
competere con quello italiano con tutto che il calcio non è sport nazionale 
americano fa capire come gli americani siano avanti o come noi indietro in 
quanto vecchia Europa.
 
 
 
Se traslo il discorso in ambito musicale, rispetto allo sport dove in Europa 
si investe moltissimo (calcio in particolare rispetto ai conservatori) ecco 
che vedo una distanza ancora maggiore tra USA e Europa.
 
 
 
Allora, quando tu mi dici che Bollani potrebbe competere con gli americani io 
mi accorgo subito che Bollani in questo campo, si è specializzato in un 
genere che nel parallelo sportivo non è certo il calcio, dove gli italiani 
sono sempre stati bravi, ma nel basket, dove gli americani sono inarrivabili.
 
 
 
Bollani insomma fa il jazzista e figurati come potrebbe competere col jazz 
americano:)
 
 
 
Sciarrino invece rivolgendosi alla musica colta (più complessa nella 
struttura) affonda nella tradizione europea che è pur sempre anteriore a 
quella americana e tuttavia ormai gli americani sono talmente avanti che 
neppure qui li puoi più raggiungere.
 
 
 
Sarebbe come se nel calcio Italia USA vincesse sempre USA e poche volte 
l'Italia. Nella musica questo ormai già accade da decenni e perfino nel 
calcio Italia USA è una partita tutta da giocare: i campioni del mondo di 
Lippi se non ricordo male pareggiarono con gli usa.
 
 
 
Nello sport il confronto è più facile ovviamente così come nella tecnologia e 
in altri settori. Nella musica il confronto è meno facile e legato anche ai 
gusti nazionali, alla lingua ecc.
 
 
 
Ed è per questo che la mia analisi non è facile così come lo è nel campo 
sportivo.
 
 
 
Tuttavia io ho proposto Adams e Glass, e sia in Italia che in Europa non vedo 
nessuno che può gareggiare con questi due, ma non nel senso che non sarebbero 
capaci di comporre la musica che compongono loro, ma per il semplice fatto 
che Adams ad esempio ha composto circa TRENTA ANNI FA la musica che oggi 
Einaudi e Allevi riversano nel pop cioè strutturano in modo MENO complesso, e 
quindi fanno musica popolare nel senso che ho chiarito prima, una musica 
popolare di altissimo livello.
 
 
 
Ovviamente possiamo anche smettere di analizzare la musica e limitarci 
all'ascolto:)
 
Stiamo tutti zitti, ascoltiamo, applaudiamo TUTTI e poi si torna a casa in 
silenzio:)
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
p.s. se però dobbiamo dire qualcosa, allora vengono fuori considerazioni del 
genere sopra che non vogliono togliere nulla a nessuno e non vogliono 
sminuire nessuno, ma solo analizzare, classificare. Ci sono, ed è vero, di 
mezzo esseri umani che vengono catalogati, ma anche i medici studiano noi 
tutti (epidemiologia) e ci catalogano, ma lo fanno per aiutarci a stare 
meglio:)
 
-- 
Pace e Bene
 

 Tutti i musicisti non solo meritano il nostro profondo rispetto,
 
 
un tempo almeno schiattavano da giovani