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Titolo: 4E - inizio campagna

Salve a tutti,
mi sto apprestando ad una nuova campagna nei FR 4E.
Vorrei da voi alcune delucidazioni:
1. La trama ï¿œ sfasciata: i maghi della 3.5 sono tutti senza poteri?
2. La Piaga Magica che effetto ha avuto sulla trama d'ombra?
3. Shar in conseguenza della Piaga, come se la passa?
4. e i maghi che si appoggiavano sulla Trama d'Ombra?
Grazie a tutti per le risposte
P.S. ultima domanda: il catalogo online dei prodotti WOTC di DND fa 
letteralmente schifo, detto questo: dove posso trovare un elenco 
comprensibile di tutti i prodotti usciti per Forgotten Realms per la 4E?
Grazie a tutti per le risposte, Ciao

comprensibile di tutti i prodotti usciti per Forgotten Realms per la 4E?
per ogni ambientazione d'ora in poi usciranno solo DUE manuali, quindi
probabilmente li hai gi� visti tutti.
-Nik

 -Nik
non credo a ci� che ho letto. Come sarebbe? Due manuali per tutto il 
Forgotten Realms? No espansioni geografiche? No moduli, niente di niente?
Mi stai prendendo in giro? Non che io sia uno di quelli che ha bisogno 
di mille manuali per giocare, ma gli approfondimenti geografici mi 
piacevano proprio anche solo per leggerli! Dai non � possibile! E i 
soldi che ci facevano con queste cose?
Porco Rosso

 soldi che ci facevano con queste cose?
e' verissimo. solo due manuali: campaign setting e player's guide. altre  
cose appariranno su dragon e dungeon.
se ti piacciono i forgotten realms come erano... prendi i nuovi manuali  
solo per trarre spunti, ma resta attaccato alla vecchia produzione,  
specialmente i manuali per AD&D che rimangono i migliori.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

soldi che ci facevano con queste cose?
han deciso che preferiscono farli con roba che fa giocare la gente e
apprezzare il gioco, piuttosto che con roba bella da leggere ma che in
fin dei conti peggiora il gioco. :)
-Nik

 comprensibile di tutti i prodotti usciti per Forgotten Realms per la 4E?
manuale ambientazione + manuale giocatori + 1 avventura
diversi articoli sulle riviste online


  wrote:
non capisco perch� perdere tempo a scrivere una risposta cos�.
Grazie lo stesso.
Porco Rosso

Il 14/12/2009 16.16, fabio milito pagliara ha scritto:
come mai cos� laconico? potresti spiegarti meglio?

 come mai cos� laconico? potresti spiegarti meglio?
Ti assicuro che non sta scherzando. Io purtroppo le stesse cose le ho 
scoperte comprando e leggendo i manuali. 


ok, da quello che mi scrivete, mi pare che allora questa 4E sia l'esito 
finale di un processo che ha completamente snaturato il gioco di ruolo 
cosï¿œ come lo concepivamo noi della vecchia guardia, eppure vedo anche 
persone non novizie dire "finalmente".
Forse che le regole sono migliori ma la gestione delle ambientazioni sia 
finita?
Non capisco, sono stato assente dall'ambiente e mi piacerebbe sapere 
cosa ne pensate senza fiammare, capisco che ne avrete giï¿œ parlato perï¿œ 
magari siete arrivati ad una sintesi...
Sarei curioso... se ne avete voglia.
Porco Rosso

 comprensibile di tutti i prodotti usciti per Forgotten Realms per la 4E?
Come ti hanno gia' detto: 2 libri e 1 avventura. Il che probabilmente e' un 
bene.
La prossima ambientazione che violentera^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H che 
riproporranno in versione piu' "giovane, snella e giocosa!" dovrebbe essere 
"Dark Sun". Di Raveloft versione Twilight, in compenso, non si ha ancora 
notizia :^D 

IMHO...
Se vuoi giocare al meglio i Forgotten Realms usa il sistema D&D che piï¿œ ti aggrada (1a, 
2a, 3a, 3.5a o 4a), ma rimani all'ambientazione di 2a-3a.
Bye
Beppe63

 Sarei curioso... se ne avete voglia.
Se leggi l'inglese, c'e' un'ottima recensione dei FR 4E qui:
http://nitessine.wordpress.com/2008/09/06/a-rant-and-a-review-forgotten-realms-campaign-guide/
...Che un giorno dovro' tradurre e spacciare come mia, visto che dice 
esattamente quello che ne penso io ma molto meglio di quanto saprei fare io 
:^D 


guarda, a me, lo sviluppo che hanno dato ai FR puï¿œ anche piacere, nel 
senso che ho apprezzato il cambiamento in quanto cambiamento.
Il problema vero di ogni scrittore perï¿œ non ï¿œ tanto quello di fare le 
pentole, ma di creare i coperchi. E i coperchi sarebbero proprio la 
coerenza storica con il passato e sufficiente materiale per spiegare 
apparenti incoerenze.
detta come la dici te, praticamente hanno fatto un troiaio, detta alla 
toscana. non mi resta che trovare io il sistema di rendere coerenti 
fatti precedenti e fatti nuovi.
tuttavia a fare manuali cosï¿œ sono buoni un pï¿œ tutti, non trovi?
porcO Rosso

che rinnega quasi tutta la produzione dei venti e passa anni precedenti.
non � corretto. ci costruisce sopra un setting diverso. di certo non
si avvale della stragrande maggioranza delle cose del vecchio setting,
ma � molto difficile che riasca addirittura ad annullarle... :D
-Nik

 porcO Rosso
PS naturalmente se si ï¿œ interessati alla coerenza, altrimenti uno puï¿œ 
anche dire che i forgotten realms sono tutt'altro da quello che abbiamo 
sempre visto e che il nome ï¿œ mantenuto uguale per ragioni di fidelizzazione
Porco rosso

finita?
l'ambientazione � pensata per essere uno spunto evocativo da
"cavalcare" per le proprie avventure, e non pi� la descrizione di un
vero e proprio mondo da imparare a memoria, da citare per dimostrare
di essere i pi� bravi ad averlo imparato a memoria, e a cui attenersi
durante il gioco. pi� "un'onda da cavalcare", che un tramonto sul
mare.
il nuovo sistema, IMO pi� efficace e semplice, rende pi� facile
giocare per il gioco stesso piuttosto che attaccarsi sentimentalmente
a una ambientazione, e la mancanza di riferimenti troppo dogmatici
rende pi� facile l'improvvisazione nelle partite. il prezzo �
"rinunciare a giocare come si � sempre fatto" e, come si fa con i
giochi "dover imparare come si ottengono le stesse soddisfazioni con
questo gioco". ma per me � parte del divertimento: finalmente qualcosa
di nuovo. inoltre il gioco � mirato per fare con pi� stile e
leggerezza possibile, ma anche meglio di prima, quello per cui era
stato concepito dnd, e solo quello: dungeon crawl
� molto onesto. se non ti interessa il dungeon crawl, non dovresti
giocarci (ma nemmeno le precedenti edizioni erano precisamente i
sistemi migliori per fare altro, quindi cosa ci fai ancora su dnd?),
se ti piace, ti divertirai come un matto. in particolare, il ruolo del
master � stato reso infinitamente mi� semplice e divertente, e adesso
il master � anche un giocatore...
-Nik



beh, chiaro. quello che non ho capito � se vieni dalla stesso cultura
stereotipata da giocatore fanboy di dnd del recensore, o se ti sei
fatto le sue stesse idee dopo averla letta :)
-Nik

2a, 3a, 3.5a o 4a), ma rimani all'ambientazione di 2a-3a.
se invece vuoi un'ambientazione bella da giocare, invece che da
leggere e imparare a memoria, usa la 4e :)
-Nik

 tuttavia a fare manuali cos� sono buoni un p� tutti, non trovi?
Si'. Ma lo trovo stupefacente lo stesso. Voler "semplificare" (che gia' non 
dovrebbe voler dire "instupidire") e' un conto. I gusti sono sempre gusti, e 
questo e' un altro. Ma di trovarmi davanti a una cosa scritta veramente 
cosi' male non me lo sarei mai aspettato. 

 fatto le sue stesse idee dopo averla letta :)
Questa frase della recensione me ne fece innamorare:
"Capitolo 2: Avventure
Questo e' un breve capitolo su come condurre una campagna nei Reami o su 
come non scrivere un capitolo su come condurre una campagna nei Reami, in 
base un po' al vostro punto di vista".
...Penso che prima o poi la plagero' per qualcos'altro :^D 

 mare.
Significa (spiego un po' meglio il concetto) che ora l'ambientazione ti 
permette di dare i soldi a Wizard cosi' da essere libero di inventarti le 
cose tu. 

cose tu. 
si, sostanzialmente � cos�. melio che prima dove davi dei soldi per
essere OSTACOLATO nell'inventarti le cose tu :)
immagino che per uno "scrittore" attaccarsi alle parole sia molto
soddisfacente, eh?
-Nik

 essere OSTACOLATO nell'inventarti le cose tu :)
Veramente no: se una cosa non mi andava me ne inventavo un'altra io. Non ho 
mai avuto problemi a farlo. Ma intanto c'era, e magari pure mi andava. 



l'abbiamo capito che sei figo. pech� non metti anche una foto in fondo
al post? il NG non accetta attachment, ma ci sono ottimi programmi che
convertono le foto in ascii...
-Nik

 convertono le foto in ascii...
Cioe'? Se dico creo le cose io sono figo perche' tutti gli altri non ne sono 
capaci? Ma allora come si potrebbe consigliare la 4E a tutti gli altri? 
^___^ 


bh� per� non � illegittimo amare DND anche per come era FR. FR per molti 
e legittimamente, era un modo per sopportare carenze nel sistema di gioco.
Ci sono molte alternative nell'approcciare un passatempo come DND, si 
poteva pure prendere FR e giocarci con le regole di GURPS, ma lo 
sbattimento che uno pu� affrontare � anche proporzionale al tempo libero.
Quand'ero pischello la cosa non mi avrebbe impensierito, ma allora non 
mi avrebbe impensierito nemmeno fare un gioco di ruolo mio da zero o una 
ambientazione inventata di sana pianta.
Oggi, a trenta e passa anni, con molto poco tempo libero e la stessa 
puerile voglia di evadere con il gdr, mi aspetto che se compro il tempo 
speso da altri a creare una ambientazione, essa mi risolva il problema 
del tempo che non ho e che ci vorrebbe a crearla da solo. Altrimenti 
perch� dovrei spendere soldi?
Se questa cosa hanno deciso che FR non la debba fare pi�, pu� anche 
darsi che sia perch� sono animati dal profondo e nobile proposito di 
rendere il cliente finalmente libero di inventare. Per� mi sembra che 
questa convinzione equivalga a credere che la legge sul processo breve 
serva a migliorare la giustizia.
Per me una qualsiasi persona che sa come gira il mondo, sa che una 
azienda ha come obbiettivo di vendere meno possibile al prezzo pi� alto 
possibile.
In queste scelte editoriali io ci vedo tanta ma tanta di quella malattia 
che affligge tutte le cose quando da esser fatte per passione, 
cominciano ad essere fatte per mero profitto, senza amore per ci� che si fa.
Porco Rosso


e questo dove sta scritto?
chi ha amato i fr nel passato lo ha fatto per il grande dettaglio del  
setting. Se una cosa non piaceva bastava cambiarla o ignorarla, come si è  
sempre fatto e come sempre si farà.
Peccato che per la 4ed abbiano deciso di mandare al macero tutto il  
materiale vecchio con scuse assurde, con una timeline demenziale (cosa già  
discussa in passato in altri post), con stravolgimenti del pantheon ad  
altre cosucce qua e la.
Sempre come già detto in altri post, si tratta di un ottimo lavoro per chi  
si accosta per la prima volta al setting, mentre per i frequentatori di  
toril della prima ora è una emerita porcheria.
Si tratta di una mera operazione commerciale che non aggiunge nulla, ma  
anzi toglie tutto il "flavour" di questa ambientazione.
Mentre le regole della 4ed sono innovative (possono piacere o meno, ma  
sono innovative per il mondo di D&D), i manuali dei fr sono davvero poca  
cosa. e non è questione di fanboy, ma solo di coerenza con 30 anni di  
materiale pubblicato.


anzi toglie tutto il "flavour" di questa ambientazione.
mentre i vecchi FR non erano una speculazione commerciale, ma un atto
di amore?
-Nik

cominciano ad essere fatte per mero profitto, senza amore per ci� che si fa.
io non credo ci sia mai stato amore nei FR, se non da parte dei fan.
-Nik

 degli autori,
Effettivamente anche leggendo i libri pareva una specie di
marysuetopia in cui ogni autore si faceva pippe mentali e png poi li
infilava in qualche modo... Basta guardare il numero di divinita',
semidei, png quasi divini e simili.

 di amore?
Se non altro la produzione ha sempre avuto una certa coerenza e  
continuità. per la 4ed hanno semplicemente deciso di fare carta straccia  
del passato e rifilare due manuali mediocri.
se avessero prposto un salto temporale maggiore (100 anni anziche 100),  
gestito meglio le enormi incoerenze col passato sarebbe andato bene. cosi  
no. hanno solo tirato una riga e detto "da adesso è così". il risultato  
può piacere o meno, però dal punto vista della continuità è una stronzata.  
non hanno innovato, hanno solo stravolto.


 ha scritto:

già, peccato che faiths and avatar è uno dei migliori manuali mai  
pubblicati dalla tsr.
io per primo detesto alcuni dei png più famosi (elminster su tutti), ma  
bastava non inserirli nelle avventure. il fatto che fossero presenti le  
statistiche era un "di più" per chi ha letto e apprezato i romanzi.


 ha scritto:
voci di corridoio danno greyhawk come setting pubblicato dopo dark sun...  
spero non rovinino anche questa gloriosa ambientazione che meriterebbe una  
tirata a lucido come si deve.
i fr 4ed sono, de facto, una cosa totalmente nuova, dark sun non mi ha mai  
preso quindi non so se prenderò i manuali, dragonalnce al momento è in un  
cantuccio e la prossima uscita se la giocano greyhawk, planescape ed un  
setting totalmente nuovo. mi basta che non facciano altri stravolgimenti.


statistiche era un "di pi�" per chi ha letto e apprezato i romanzi.
per me era il motivo della maggior parte delle vendite. la gente che
voleva vedere le stat dei suoi eroi. poi, alla fine, non si usavano.
[1] tralasciando la mancanza totale di qualsivoglia originalit� e la
priorit� della forma sulla sostanza
-Nik

non hanno innovato, hanno solo stravolto.
gi�. ma se non fosse che la maggior parte dei fan non riusciva a
concepire di non avere pi� drizzt, magari avrebbero innovato di pi� -
purtroppo la fanbase gli autori se la sono semplicemente ritrovata sul
groppone. quindi questo tuo atteggiamento __IMO__ � tanto parte del
problema quanto la voglia di guadagnare soldi della hasbro.
-Nik

 statistiche era un "di pi�" per chi ha letto e apprezato i romanzi.
Dei miei giocatori solo una ragazza ha letto un romanzo dei FR 
("Shadowblade"; davvero molto bello - praticamente un thriller di Robert 
Ludlum versione fantasy). Detto questo, Elminster e' risultato antipatico a 
tutti da subitissimo. Lo scazzo che ha avuto con una paladina e' rimasto 
epico. Il bello e' che aveva ragione lei :^D 

 come mai cos laconico? potresti spiegarti meglio?
Allora la struttura della 4' è un po' diversa, ogni anno presentano 1
ambientazione nuova con 2 manuali + 1 avventura e poi le supportano
sulle riviste Dragon e Dungeon ora solo online (ma visto che insieme
c'è il character builder, il compendium, il monster builder e poi in
futuro forse altro valgono 10 volte quanto valevano prima) :)
inoltre i manuali base hanno il concetto di fondo che l'ambientazione
generica ha degli assunti di sfondo ma ognuno ci mette quel che vuole
(ovvero spunti e dettagli sparsi qui e lì) per dire il mondo è molto
antico, nel passato gli Dei hanno combattuto contro i Primordiali,
alcuni antichi imperi sono Akrosia, Bael Turath e l'ultimo grande
impero cosmopolita è crollato circa cento anni fa
inoltre le ambientazioni servono come assaggio di ambientazioni
diverse con qualche regola/classe/razza specifica che però si può
usare ovunque (proprio perché il mondo non è definito)
inoltre è standard il fatto che si possa viaggiare tra i piani
superato un certo livello e anzi l'ambientazione generica dà come
standard cose come le navi astrali e le aberrazioni cthulesche dei
Reami Lontani come anche la guerra di sangue e i domini di
Ravenloft.....
insomma un bel viaggio
ero laconico per il semplice fatto che ponevi domande che si
rispondono altrimenti :)
ovvero c'è stata la piaga alcuni dei sono morti/scomparsi, la magia
funziona in modo diverso (la trama non era la magia ma un'interfaccia
per la magia i maghi hanno dovuto riscriversi l'interfaccia per usare
la magia per cui tanto i maghi che usavano la trama che quelli che
usavano la trama d'ombra hanno dovuto trovare nuovi modi per fare il
mago o hanno smesso di fare i maghi :)
La stessa Shar
ti metto uno spoiler in rot 13
http://www.retards.org/projects/rot13/
qvprib pur yn fgrffn Fune ren qvrgeb y'nffnffvavb qv Zlfgen r fcrenin
qv ceraqrer vy pbagebyyb napur qryyn genzn byger pur qryyn genzn
q'bzoen chegebccb cre yrv yn zbegr qv Zlfgen un cebqbggb vy pebyyb
qryyn genzn r qryyn genzn q'bzoen cre phv Fune aba fbyb aba un cerfb
vy pbagebyyb qryyn genzn zn un crefb dhryyb qryyn genzn q'bzoen, creò
ghggb fbzzngb yr è naqngb orar ivfgb pur è ivin rq è evznfgn han
Tenaqr Qrn
ciao :)
--
Fabio

 non hanno innovato, hanno solo stravolto.
hanno fatto un ambientazione nuova che s'ispira alla vecchia, che
coerenza ci deve stare in un mondo dove esiste "Il rituale che spacca
la continuity"?
--
Fabio

 notizia :^D
beh in realtà Ravenloft è core, sull'insider sono stati presentati già
4 domini
ma non temere per sostenere i tuoi incubi peggiori ad agosto dell'anno
prossimo esce il BOARDGAME di Ravenloft con le regole della 4'
giocabile da 1 a 5 persone :)
Castle Ravenloft [url=
http://www.amazon.com/Castle-Ravenloft-Wizards-
RPG-Team/dp/0786955570/ref=sr_1_1?
ie=UTF8&s=books&qid=1259576989&sr=1-1]amazon[/url]
40 miniature (tra cui dragolich huge), mappe, regole, scatolone,
64,95$
[url=
http://www.wizards.com/dnd/article.aspx?x=dnd/dramp/2009November
]
[quote=Bill Slavicsek]This big box full of D&D goodness contains more
than 40 plastic playing pieces, including a Huge dracolich, as well as
thirteen sheets of interlocking dungeon tiles, two-hundred cards, and
a booklet full of adventures. This cooperative D&D experience plays in
about an hour and can be enjoyed as a solo game or with up to five
players. Even better, this D&D experience doesn’t require a Dungeon
Master. It’s a great way to introduce new players to the concept of
D&D, as well as being a fun and exciting way for longtime players to
interact with the brand.*[/quote]
*[url=
http://www.wizards.com/dnd/article.aspx?x=dnd/dramp/2009November
]
Ampersand[/url]
--
Fabio

non c'entra molto con tutto il discorso ma nel manuale del giocatore
dei FR c'è il bellissimo MAGOSPADA una classe molto molto carina :)
che di fatto è molto core (molto più dell'artificiere ma de
gustibus....)
--
Fabio

 -Nik
io credo che si debba mangiare e quindi lo scopo di lucro esista sempre. 
Ma in tutto ci� che fai, se lo fai anche un p� per passione la 
differenze si vede eccome.
Porco Rosso

 generato soldi qui e ora, ma un solido zoccolo di veri appassionati.
è anche vero che questo zoccolo duro era una % molto molto piccola di
tutti gli acquirenti e giocatori di D&D per cui lo sforzo non valeva
la candela piuttosto che cassare definitivamente le ambientazioni (e
anche per non perderne i diritti) hanno provato a renderle appetibili
a TUTTI i giocatori di D&D
ehi guarda prova quest'ambientazione ci potrai trovare elementi utili
per la TUA campagna (che a quanto pare resta la campagna tipica senza
troppo logica e dettaglio) oltre a qualche elemento regolistico in più
(classi/poteri/oggetti ecc)
a mio parere tendiamo sempre a sopravvalutare questo famoso zoccolo
duro che è dai tempi della fine della 2' edizione che sappiamo che è
una % piccola di quelli che cominciano ogni dato anno e quel che è
peggio è una % che spende poco in quanto ha già molto materiale
--
Fabio

 voleva vedere le stat dei suoi eroi. poi, alla fine, non si usavano.
Per quel che so io, da frequentazioni di forum, conoscenze personali e  
altri contatti, i personaggi iconici li usano in pochi, davvero in pochi.  
anche perchè, diciamolo francamente, tranne qualche rara eccezione la  
letteratura dei fr è di qualità che va dal pessimo al mediocre. in  
italiano poi, grazie ad armenia, la qualità è ulteriormente peggiorata  
grazie a delle traduzioni ignobili. Cosa questa che prosegue anche ora. la  
saga di malazan, in originale the malazan book of the fallen è stato  
tradotto con la caduta di malazan... che dire? un traduttore incapace, un  
revisore altrettanto incapace hanno storpiato un titolo facile. figurarsi  
cos'hanno combinato all'interno. Tornando ai reami, la traduzione in  
italiano della saga di avatar sono tremendi, peggiorandone la qualità  
complessiva.


 problema quanto la voglia di guadagnare soldi della hasbro.
non concordo per niente. se avessero voluto mantenere la base di fan non  
avrebbero fatto la porcheria che è andata in stampa (porcheria come  
manuale che prosegue una saga, non come nuoco setting).
il mio atteggiamento è chiaro fin dal principio, dove ho detto che questi  
NON sono i fr. si tratta di un setting nuovo, inedito e che non ha nulla a  
che spartire col passato se non la denominazione.
i designer hanno tracciato una linea ed hanno deciso di ripartire dal  
principio. non si sono preoccupati minimamente di dare un briciolo di  
coerenza alle novità introdotte (e cavolo, con tutt le menti al lavoro  
negli uffici della wotc qualcosa di meglio lo potevano tirar fuori!),  
tanti cambiamenti sono da prendere "as is", nessuna motivazione, niente.  
la stessa spellplague è solo un nome. anche in un paio di articoli su  
dragon (mi pare) non si dice nulla. tu obietterai che finalmente la  
fantasia del master e dei giocatori è libera da vincoli, io ti dico che lo  
era già prima, con la differenza che adesso mancano quasi tutti i dettagli  
e gli appogli che prima esistevano per creare un mondo coinvolgente e  
verosimile.
ripeto, come nuova ambientazione rispetta la filosofia "point of lights"  
della 4ed, come manuale a sè stante va bene, ma... ma non c'è coerenza col  
passato. come dici tu, potrebbe essere un mio problema, e solo mio, ma  
rinnegare alcuni dei principi su cui basa il setting è assurdo. sarebbe  
come prendere un gioco di ambientato durante la seconda guerra mondiale,  
per 20 anni ti raccontano lo sbarco in normandia, lo sviluppo della guerra  
che conosciamo, hitler il perfido e via di seguito. poi, d'un tratto,  
vieni a sapere che la guerra non l'ha voluta hitler, che lo sbarco in  
normandia non c'è mai stato. ti sembra una cosa coerente?
Poi dipende da come uno è abituato a giocare. mi è sempre piaciuto  
sfruttare tutte le informazioni in mio possesso per creare avventure  
immersive per i giocatori, che nel corso del tempo in cui abbiamo giocato  
nei fr hanno sempre avuto un continuum che rendeva tutto molto più  
"realistico". abbiamo provato a riprendere in mano i fr nuovi, ma non ci  
siamo riusciti. abbiamo mollato perchè nessuno del gruppo riesce a giocare  
cancellando dalla mente 20 anni di avventure con dati ed eventi che ora...  
non esistono più perchè "non è mai stato così". probabilmente è un difetto  
nostro, ma niente divertimento, niente gioco.
di tanto in tanto usiamo la 4ed in un setting casereccio (europa del  
medioevo con pesanti spunti tratti dal videogame lionheart - funziona  
bene, molto bene, tanto che sto pensando di buttare giù un manualetto),  
prevalentemente giochiamo con pathfinder e con midnight. e causa  
rimpatriata per natale, uno o due one shot in karameikos con la vecchia  
scatola rossa :-)


altri contatti, i personaggi iconici li usano in pochi, davvero in pochi.
ma a tutti piace leggerseli nei manuali. IMO un'altro motivo per dire
che sono manuali concepiti per lettori e collezionisti, non concepiti
per giocatori.
-Nik

 negativo.
sono divertenti... ma a che servono? di fatto sono un modo per
verniciare il tuo personaggio "clerico" con effetti variabili
dall'aspetto migliore alla vernice dei superpoteri.
ed è un manuale che ho amato ma usato? quanto?
già le divinità presenti nei FR 4 mi sembrano troppe e non vedo perché
cambiare poteri e lasciare gli stessi nomi di alcune divinità comuni
con il core, avrei preferito mantenere le divinità dei core e lavorare
di più sugli esarchi e gli aspetti di questa o quella divinità e le
loro peculiarità nei FR
--
Fabio

normandia non c'� mai stato. ti sembra una cosa coerente?
non � la coerenza della cosa che mi interessa, piuttosto _per giocare_
sarebbe meglio presentare la situazione da punti di vista opposti
senza che ci sia una "verit� approvata"
-Nik

___<

 la continuity"?
quello che hai detto è esatto: un ambientazione nuova che s'ispira alla  
vecchia. si ispira, tutto qui.
il rituale che spacca la continuità ci stà, ma questo rituale addirittura  
cambia il passato?
abeir-toril non è più un mondo unico, ma sono uno che diventa due che  
torna uno ecc. ecc.?
contro gli stravolgimenti non ho assolutamente nulla, ma non cambiatemi  
cose che con il "changing event" non ci azzeccano per nulla.
e devi darmi atto di aver sostenuto, fin dal principio, che come manuale  
rivolto a nuovi giocatori è ottimo.


differenze si vede eccome.
vuoi vedere dei gdr fatti DAVVERO per amore?
-Nik

 gi� le divinit� presenti nei FR 4 mi sembrano troppe
Piu' che altro le loro ragioni d'essere non si guardano piu' in faccia ne' 
l'una con l'altra ne' con l'ambientazione. Guarda l'esempio che abbiamo 
fatto con Shar. E' vero, un tempo ce n'erano cosi' tante che le 
sovrapposizioni non si contavano piu' (e comunque erano sovrapposizioni, 
giustificabili come divinita' che traevano fede e potere da ambiti culturali 
diversi). Ma per ridurle a un decimo e svarionare ancora ci vuole proprio lo 
sforzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ac4e380e-dd91-4276...@d10g2000yqh.googlegroups.com...

Si' sono stupito anch'io che Domon esalti in un post quello che poi stronca 
in quello prima :^D 

 scatola rossa :-)
Qui per Natale di andra' di Pathfinder - a Natale bisogna volersi bene :^D 

divinita' e' *la* guida esistenziale.
una pessima idea, perch� di fatto elimina ai fini pratici il libero
arbitrio del giocatore. per fortuna che in 4� edizione le divinit� non
possono toglierti i poteri, una volta dati. :)
-Nik

 le regole della 4' giocabile da 1 a 5 persone :)
Per fortuna che quei soldi li avro' gia' spesi per Arkham Horror e un paio 
di espansioni allora :o) 

in quello prima :^D 
lo senti questo rumore sibilante? vah che sei spettinato.
-Nik

 -Nik
se me li puoi indicare, si.
Porco Rosso

 :^D
pathfinder mi è piaciuto fin da subito. un prodotto ottimamente  
realizzato, belle le campagne, ottimi i prodotti di supporto.
dato che abbiamo mollato i fr, ci siamo trovati bene con questi prodotti.  
senza dimenticare però midnight, che è l'ambientazione principale. da  
gennaio dovrei iniziare con 3 giocatori completamente nuovi fading suns,  
che apprezzo moltissimo.


 divinita' e' *la* guida esistenziale.
quanti clerici/paladini hai nel gruppo?
ad ogni modo ti ripeto era un manuale divertente ma perché creare
millemille subclassi invece di fare 1 classe che avesse interessi
diverse a seconda della tradizione ascritta al suo dio?
ancora più gioco, perché invece di rapportarsi con il dio (che cmq è
1) si rapporta con la congrega religiosa e le persone che la
compongono
o cmq a me piace di più così
--
Fabio

 rivolto a nuovi giocatori è ottimo.
non volevo certo accusarti d'alcunché :)
--
Fabio


a ognuno il suo per me una scatola così è un richiamo irresistibile :)
--
Fabio


OT: Arkham Horror è davvero molto bello. Però ammetto che più che
prendere un'espansione di un gioco già ENORME prenderei un altro gioco
(magari un filler, per contrasto...).

 di gioco.
La famosa (?) "regola di Moreno", che anch'io applico nella variante
"non giocare con una persona con cui non staresti volentieri al tavolo
per una pizza", e devo dire che è un OTTIMO metro di paragone che
risparmia MOLTI, MOLTI problemi.
Sia che si tratti di gente che conosci da anni che di gente appena
incontrata.

 non volevo certo accusarti d'alcunché :)
Ma figurati!!!! mai pensato nemmeno per un secondo. ti conosco  
"telematicamente" da più di 10 anni, se non ricordo male nel 1996 lessi il  
tuo primo post, quindi so che non c'è malafede o sarcasmo in quello che  
dici.


 4E?
Manuale d'ambientazione dei FR
Manuale del giocatore dei FR
Avventura (non mi ricordo il nome)
Articoli di Dragon e Dungeon (accessibili unicamente tramite D&D Insider
e in lingua inglese)
Questo e' quanto, al momento.
Gli articoli sono presenti ogni mese su Dragon a partire da ottobre o
novembre 2008, mi pare. Dal mese scorso anche su Dungeon (le parti
"spunto per avventure sono state dirottate li').
In ogni caso, per avere accesso alle riviste occorre un abbonamento, non
mi pare che abbiano mai realizzato la vendita singola dei numeri vecchi.
Personalmente trovo interessante solo la classe dello swordmage sul
manuale del giocatore dei FR, ma non apprezzo i Reami Dimenticabili in
toto, quindi il mio disprezzo e' indipendente dalla versione.
Molto, molto meglio Eberron, se non ti dispiace la vena steampunk.
-- 
Parvati V

se me li puoi indicare, si.
te li posso indicare si!
-Nik

 l'ambientazione principale.
Guarda, *come* mollare i FR e' il dubbio che ho io. Purtroppo l'ultima 
campagna e' finita con il gigantesco cliffhanger degli dei calciati giu' dal 
cielo, e, ingenuamente, speravo che la 4E proponesse una rivoluzione 
migliore del penoso ciclo dell'Avatar. Ora ho deciso che scrivero' l'outline 
e l'avventura del post-disastro io (cosi' da dare una chiusura degna al 
ciclo) e poi taglieremo la corda verso Pathfinder pure noi.
Pare che Paizo se la stia cavando. Spero che regga. 

 ENORME prenderei un altro gioco
Il problema e' che pressoche' tutte le recensioni che ho letto indicano come 
unico difetto che, senza almeno un'espansione, e' un po' facile per i 
giocatori. Pensavo di chiedere su Boardgamegeek quale consigliano in 
particolare per dargli piu' mordente. 

 si vede eccome.
Ti consiglio di guardare i prodotti della Paizo. Come casa editrice
punta da sempre alla qualit� e, grazie al d20 System, ha potuto
raccogliere il testimone ideale della penultima edizione. Ha una
sua ambientazione ormai ben sviluppata e  consolidata, con vari
manuali e "adventure path".
Ciao,
-- 
mao 

 non hanno innovato, hanno solo stravolto.
Ammetto che la semplificazione � stata fin troppo grossolana, ma la
campagna � sicuramente pi� accessibile cos� (pessimo indice a parte).
Ciao,
-- 
mao 

 l'oggetto mentre fa buio?
Sono d'accordo, la trama � un colabrodo. Mi sono scervellato per
trovare qualcosa da giocare con la nuova edizione, ma alla fine,
in mancanza di meglio, ho scelto i Reami e la traccia di campagna
iniziale. Tuttavia, contrariamente alle mie aspettative, la partita �
andata bene e, fin dalla prima partita, ho potuto gettare tanti
semi per il futuro. Sar� un fiasco? Continueremo a giocare? Avr�
ingannato i giocatori con i gadget di carta e le miniature? Non so.
Non voglio azzardare previsioni sulla campagna, ma vale sempre
la regola che un'avventura, oltre che letta, andrebbe prima di tutto
giocata. ;-)
Ciao,
-- 
mao 

 risparmia MOLTI, MOLTI problemi.
Regola di Moreno? Curioso, comunque c'� un suo equivalente in
uno degli ultimi manuali usciti per la 3.5 (dovrei andare in cantina
per recuperare la fonte esatta). Probabilmente � una delle "regole"
di Robin Laws, citata da precedenti articoli/libri. Chi ha copiato
chi?
Ciao,
-- 
mao 

 compromettere la qualit�"
"Qualita'" quando tolgono a Shar le ragioni che fin dalla Creazione la 
facevano sentire defraudata e rancorosa ma si dimenticano che o 1) glie ne 
danno altre, o 2) non e' piu' la dea dell'incazzatura?! PRONTOOO?? I FR 4E 
non sono compatibili con LORO STESSI, prima ancora di andare a vedere gli 
orrori della retrocompatibilita'. 

 mi ha rimesso in pace.
Ti rispondo al quesito posto dall'altra parte del muro. Come DM
la 4� Edizione mi piace molto. Arrivato al 12� livello di D&D 3.5
sono crollato sotto la mole di materiale incongruente.
Intendiamoci, la quantit� di uscite attuali � gi� arrivata a livelli
spaventosi, ma � pi� mirata ed � gestita da un Character Builder
e da un Adventure Tool finalmente all'altezza (il primo in
particolare). Peraltro, ho scelto di abbandonare una volta per
tutte la gestione cartacea dei combattimenti, sostituendo il PC
allo schermo del DM. C'� meno poesia, ma si riesce a fare
quasi tutto senza perdersi tra i manuali. Consiglio caldamente
questo programma amatoriale che mette insieme i pezzi della
Wizards, almeno fino all'uscita di un programma ufficiale.
http://wiki.rpg.net/index.php/DnD4eCM
Ciao,
-- 
mao 

 campagna è sicuramente più accessibile così (pessimo indice a parte).
questo senza ombra di dubbio. ma si è perso troppo per strada a mio  
avviso. per fortuna non uscirà più altro per i fr.



Premessa tecnica: sia sul news server di Fastweb che su 
gazeta.pl
 i post di 
ihggd e ihgg per qualche oscuro motivo non mi arrivano tutti (solo questi tra 
tutti i ng sottoscritti... bho!), per cui rischio di dire cose gia' scritte da 
altri.
IMO bisogna considerare che se qui in Italia i romanzi basati sulle 
ambientazioni di D&D hanno avuto un'influenza marginale (pochi tradotti, con 
anni di ritardo e con diversi errori di traduzione), negli USA invece sono 
stati libri di successo (per lo meno quelli scritti dagli autori principali), 
letti anche da chi non giocava: possibilissimo che parte di questi ultimi 
passasse dal romanzo al gioco proprio per rivivere quell'ambientazione con 
quelle caratteristiche. Del resto, almeno per la mia esperienza, qui in Italia 
il grosso di chi giocava a GiRSA lo faceva non perche' preferisse il 
Rolemaster a D&D come meccaniche o perche' i moduli della Strate gli piacevano 
di piu' di quelli dell'EG, ma perche' voleva giocare nella Terra di Mezzo. Se 
invece dfella ICE i diritti fossero stati presi dalla TSR, probabilmente 
avrebbero giocato a D&D, fossero stati presi dalla WEG avrebbero giocato ad un 
SdA con i D6 conpatibile con Star Wars. Per loro non sarebbe cambiato nulla.
Per questo tipo di giocatori (spesso neo-giocatori visto che il GdR era ancora 
un'attivit� di nicchia, seppur in espansione) seguire il sourcebook 
dell'ambientazione o quello scritto nei romanzi non era un ostacolo, era 
proprio quello che cercavano. Per gli altri, quelli che potevano vederlo come 
un'ostacolo, probabilmente bastava un master appena appena smaliziato (e non 
fissato con le avventure dalle trame fisse stile binario) per ingorarli, 
magari usandoli solo come ispirazione per lo sviluppo della _loro_ versione 
dell'ambientazione.
Sul fatto che libri e modulis pesso fossero in contraddizione, leggevo (mi 
sembra sul forum di DL) che al tempo la TSR, come politica aziendale, nonf 
aceva parlare direttamente i gamedesigner con chi scriveva romanzi, ma si 
limitava a coordinarli a piu' alto livello: il risultato era che la storyline 
bene o male era la stessa, ma i particolari no.
Venendo a FR c'e' da dire che non e' il primo setting rivoluzionato per far 
uscire un regolamento nuovo, DL ebbe una modifica ancora piu' drastica quando 
fecero uscire il sistema SAGA (mai giocato, ma in rete ne ho letto un gran 
male da parte dei fan di DL). IIRC con DL una rivoluzione del mondo era 
prevista anche prima dell'uscita di SAGA, ma la bacarotta della TSR incasin� 
le cose:
* I draghi dell'estate di fuocom inziialmente previsto come trilogia, venne 
ridotto ad un unico libro polpettone a cuasua dell'imminente bancarotta
* Viene fatto uscire il SAGA System con la speranza di attirare nuovi 
giocatori e Dragonalnce passa solo sotto a questo
* Alla scrittrice Jean Rabe (che probabilmente conosceva DL solo 
marginalmente) viene commissionata una nuova trilogia, da realizzare in tempi 
brevissimi e senza sapere come si evolver� la timeline del gioco (ed infatti 
risulta piena di errori di continuity)
* I giocatori e i fan dei romanzi non apprezzano
* Vengono richiamati la Weiss e Hickman per scrivere romanzi con cui adattare 
il nuovo mondo alla 3.5 (con tripli salti mortali per minimizzare gli 
inevitabili errori di continuity)
Ora D&D4 e' comunque piu' simile a D&D3.5 di quanto non fosse Saga con AD&D, 
per cui, almeno dal punto di vista dei giocatori la levata di scudi massiccia 
avuta per DL con i FR non dovrebbe esserci, ma rimangono i lettori dei romanzi 
e in egenrale chi preferiva l'ambientazione indipendentemente dal sistema 
(imamgino che ci fossero moltic he ancora la giocavano con AD&D 2'), che 
potrebbero non apprezzare...
Ao Alex

 
http://wiki.rpg.net/index.php/DnD4eCM
ma grazie! :)
--
Fabio

male da parte dei fan di DL).
per la rivoluzione del setting. il sistema non era brutto, per
l'epoca.
-Nik

 
http://wiki.rpg.net/index.php/DnD4eCM
Interessante.
Hai provato Masterplan? Se si', che ne pensi?
http://www.habitualindolence.net/masterplan/
-- 
Parvati V

 chi?
Ah, boh!
Se trovi la fonte, anche meglio! ^__^

 te li posso indicare si!
fallo, svogliato.
Porco Rosso

 (n� mi interessa) ribattere punto per punto.
La disposizione al dialogo mi sembra un buon requisito per chi scrive in 
un NG, ma capisco che non posso risultarti interessante per forza.
Solo che non mi pare un minestrone, semmai mi sembrano molti punti 
convergenti elencati uno a uno.
By the way, si fa per chiacchierare :)
Porco Rosso

fallo, svogliato.
non � arrivato nulla a 
porco...@gmail.com
 ?
-Nik


porcorosso...@gmail.com
 (numero in cifre)
Porco Rosso

 lo senti questo rumore sibilante? vah che sei spettinato.
http://www.youtube.com/watch?v=teMlv3ripSM
 :^D 

  rispetto alla 2.
Qui occorrerebbe capire che cosa si intende per "direzione videogame".
Perche' a mio avviso il megadungeon da esplorare di antidiluviana
memoria e' pari pari ai videogame (non per nulla lo hanno preso di li'),
mentre l'approccio astratto della skill challenge d'esplorazione - che
ti permette idealmente di fare a meno della mappa concreta - no. (@Porco
Rosso: lo hai letto il manuale del DM vero? Altrimenti ti manca tutto un
bel pezzo di gioco...)
Dovere raccogliere una lista della spesa di cosette specifiche per
creare un oggetto pure e' un elemento clou di molti videogiochi, ivi
compresi viaggi avanti e indietro sulla mappa del mondo e dovere
ammazzare 10 mostri di quel tipo e 20 di quell'altro, trattarli in modo
astratto per il loro valore (Rituale di creazione oggetti magici) no.
Il sistema vanciano degli incantesimi non ha nulla che lo distingua
dall'"essere videogame". Anzi a pensarci bene incoraggia i giocatori a
riposare ogni volta che possono perche' quando finiscono le cure son
dolori. E il dungeon con i "punti di ristoro" per chi lo invade quanto
fa videogioco?
Il sistema di gestione temporale dei poteri di 4E invece inserisce
alcune compensazioni che sostanzialmente fanno si' che i personaggi
ricarichino almeno una parte delle loro "cartucce", fermo restando che
rimane una parte di poteri utilizzabili solo una volta al giorno.
Ma piu' che le meccaniche la differenza tra GDR da tavolo e GDR
videogioco la fa l'approccio del DM e dei giocatori. Le meccaniche di
risoluzione e di ricompensa possono sempre essere comparabili tra l'uno
e l'altro.
Per esempio i giochi Bethesda hanno una meccanica di avanzamento che
sostanzialmente consiste in "usi l'abilita' X, puoi aumentarla" - come i
giochi Chaosium.
Anche il GDR meno tattico potrebbe sempre essere comparato alle
avventure grafiche.
Il GDR da tavolo vero sta nel fatto che la storia viene creata in quel
momento sulla base dell'ispirazione di tutti. Quella e' l'unica cosa che
un programma per computer non puo' davvero realizzare.
E se manca quell'elemento di liberta' di immaginazione (esempio
classico: DM che fa railroading), non importa che gioco stai giocando,
la differenza con quello che potrebbe fare un videogioco e' minima.
O almeno cosi' la vedo io.
-- 
Parvati V

  presentare dati di vendita ai tuoi superiori, ne fai un'altro.
Non necessariamente.
Inoltre non mi pare che ci sia correlazione diretta tra questi elementi
e 1) valore artistico di cio' che fai nonche' 2) gradimento del pubblico.
Basti pensare alle band musicali. Alcuni dei best seller sono anche
canzoni/album da incorniciare nella storia della musica, ma non tutti,
ed e' un fatto che l'album/camzone piu' pubblicizzato vende di piu'
anche se magari quello meno pubblicizzato, a chi lo conosce, piace di
piu' (mica ogni volta che compri un disco e' perche' e' quello della tua
vita). E viceversa non tutti i misconosciuti fanno della Grande Musica
(TM), alcuni non hanno (magari non ancora) un sound ben raffinato e
alcuni semplicemente non hanno il Talento.
D&D e' oggetto di grandi aspettative perche' e' percepito come IL gioco
di ruolo. Gia' se fosse, piu' giustamente, considerato come un gioco di
ruolo, ci sarebbe meno astio nel valutare pregi e difetti di ogni
edizione, come del resto avviene per tutti gli altri titoli.
Purtroppo l'hype tira le vendite e WotC non fa altro che gettare benzina
sul fuoco. Se per esempio 4E fosse nata come linea parallela sarebbe
stata molto piu' rischiosa da un punto di vista strettamente
commerciale, ma anche valutata con un po' piu' di raziocinio.
Pero', solo perche' oggi come oggi il mercato dell'editoria supporta un
solo grosso prodotto per volta, non e' che noi dobbiamo cascarci come
pere cotte in questo sensazionalismo.
D&D4 e' un gioco da provare (se ti stuzzica), valutare se ti diverte o
no, se si' ne compri una fetta maggiore, se no chiudi la scatola o lo
dai anche via e liberi spazio sullo scaffale per qualcosa (nuovo o
vecchio) che ti piace di piu'.
-- 
Parvati V


rotfl :)

Il 17/12/2009 10.49, Parvati V ha scritto:
mi dispiace averti fatto scrivere tutte queste righe. Non parlavo di 
meccaniche di gioco, sono convinto che un manuale pu� indirizzarti ma la 
filosofia ce la metti tu. Ed � quella che serve per decidere se stai 
giocando a un videogioco o no.
Io parlo semplicemente di scelte commerciali. Non so se per voi sia 
chiaro quanto lo � ai miei occhi, ma c'� stato uno spostamento di target 
netto nel taglio dei prodotti e nell'appoggiarsi alle miniature o 
ricorrere ai talenti e alle classi di prestigio.
Si apre la strada ad un tipo di prodotto in cui la coazione all'acquisto 
si fa pi� forte. il modello magic di business applicato al gdr, per capirsi.
Porco Rosso


Bh� questo vale praticamente per ogni cosa al mondo. Accetto comunque il 
consiglio.
Porco Rosso

 al gdr, per capirsi.
Guarda, non so sulla tua, ma sulla mia copia dei manuali della scatola
rossa c'erano una-due pagine al fondo che invitavano ad acquistare le
avventure ufficiali, le ambientazioni ufficiali, e pure i librogame
della TSR (che non ho mai trovato purtroppo).
D&D non e' mai stato il gioco di un manuale solo, e giochi con quello.
La catena dei negozi vuole supplementi da vendere per tenerti in
vetrina, e non per nulla abbondano di splatbook anche i giochi White Wolf.
Se a te da' fastidio un gioco composto da piu' manuali di regole D&D non
fa per te.
Io pero' di per se' non lo trovo un male. Ho giocato con grande
soddisfazione a giochi piu' astratti, piu' light, o semplicemente piu'
autoconclusivi, ma gioco pure a D&D4.
-- 
Parvati V

 del manuale marketing per multinazionali.
Non è PROPRIO così che funziona, non sempre almeno... >_<


porcorosso...@gmail.com
va che gmail sega via tutto lo spam. io ho la casella in chiaro
ovunque e devo forse segnalare un messaggio di spam due volte all'anno
:P
-Nik

 gusto ma molto meno prono ad aprire il portafoglio.
Se con questo sostieni che 4E e' un prodotto di scarsa qualita', sei
fuori strada. E' un prodotto molto curato in termini di game design
(peraltro, con supporto post vendita sotto forma di errata che
continuano ad uscire per correggere il tiro di quelle regole che, nella
mole crescente, si rivelano scalare male).
I manuali non sono scorrevolissimi da leggere tutto d'un fiato, ma
dopotutto non stiamo parlando di romanzi ma di manuali. In compenso la
loro consultabilita' al volo in partita e' eccellente, anche senza
l'"enciclopedia" degli abbonati.
-- 
Parvati V

 
http://www.habitualindolence.net/masterplan/
Conosco Masterplan, ma lo trovo estremamente
ostico. Ci sono molte funzioni, ma essendo un
contenitore vuoto non ho ancora avuto il tempo
o la pazienza per provarlo.
Ciao,
-- 
mao
 


Sai che puo' importare mostri e trappole direttamente dal Compendium?
(te lo segnalo perche' mi pare che tu abbia l'abbonamento).
Non l'ho mai provato come gestore di combattimenti (proprio oggi ho dato
un'occhiatina a DnD4eCM invece e lo trovo molto bello, soprattutto
perche' ad esempio puo' importare i PG - anche se non importa i testi
dei poteri :| ), ma per creare avventure mi pare niente male.
-- 
Parvati V

 fa per te.
ci mancherebbe! io divoravo le espansioni dei FR 2nd ed. Ma non sono 
fesso, ovvero mi accorgo se mi vendi fuffa oppure mi vendi roba curata. 
Non avete notato un certo "impuerilimento" dei prodotti?
Porco Rosso

 Si', sono una novita' mai vista prima ;)
no infatti il cambiamento � in atto da diverso tempo

si era partiti da FR nel discorso. E permettimi di ripetermi: non ci 
siamo. I cambiamenti calati dall'alto senza un minimo di coerenza, per 
quanto alcuni siano molto belli, generano nel non niubbio un sentimento 
di fastidio.
Porco Rosso

 Non avete notato un certo "impuerilimento" dei prodotti?
Io no, e ne ho letto una bella fetta. Tanto e' vero che sono abbonata a
D&D Insider, e trovo che ne valga la pena. Le riviste contengono molti
articoli interessanti.
La meta-ambientazione di base, posto che e' indubbio che sia piu' scarna
che in passato (e' una cosa voluta), e' non solo molto piu' giocabile ma
anche molto piu' matura secondo me. A partire dalla quasi eliminazione
dell'allineamento (e da quanto lo detesto avrei voluto che fossero
andati fino in fondo), per continuare con una descrizione delle
divinita' che davvero rende l'idea di cosa significa esserne un fedele,
i nuovi piani meno geometrici ma piu' affascinanti, i background, ecc.
Poi c'e' il Manuale del Dungeon Master. Il migliore mai scritto per D&D.
Tutto quello che "gli espertoni" si sussurravano alle Con, ora e'
scritto nero su bianco nelle pagine del manuale.
-- 
Parvati V

 fine mese.
Questa me la INCORNICIO.
Il modello della distribuzione "indie" risponde, guardacaso, a questo
problema... ^_-
Sul mercato del GdR, c'è questo articolo di tre anni e rotti fa che è
interessante:
http://www.dyingearth.com/pnestjune2006.htm

 si era partiti da FR nel discorso.
Beh guarda, a me FR FA CAGARE. Qualsiasi sua edizione o incarnazione.
Parla pure male quanto vuoi di FR 4E, al massimo ti rispondo che fa
schifo come le altre.
(unica eccezione la classe dello swordmage che hanno pubblicato li'
sopra come articolo civetta, ma che e' una classe generica, e pure carina).
-- 
Parvati V

 sopra come articolo civetta, ma che e' una classe generica, e pure carina).
Vero, un mio giocatore � "magospada" ed in combattimento � molto 
efficace, con la sua mobilit� superiore.

 (che per inciso NON e' D&D). 
Qual'� stato?

> al gdr, per capirsi.
E se anche fosse? Il gioco di ruolo collezionabile? S�, possibile, ma
l'aspetto collezionistico c'� sempre stato e gli elenchi sterminati
delle precedenti edizioni di D&D sono l� a testimoniarlo. D&D �
da sempre anche questo.
Ciao,
-- 
mao
 

 efficace, con la sua mobilit� superiore.
In un gruppo ne avevo uno con l'Aegis of Shielding. In pratica agli
avversari marchiati non conveniva mai attaccare qualcun altro: lo scudo
magico li proteggeva quasi completamente.
Cmq con il Character Builder (che all'uscita dei FR era ancora in beta)
non c'e' bisogno di comprare un manuale per avere la classe civetta.
Certo, il CB fa parte dell'abbonamento a pagamento - ed e' legale.
-- 
Parvati V


Das Schwarze Auge (Uno Sguardo Nel Buio). La regola compare nel manuale
avanzato del 1985, pubblicato in Italia da E. Elle come Uno Sguardo Nel
Buio II - Perfezionamento dell'avventura Fantastica.
Non escluderei che sia stato mutuato dai giochi di miniature, ma a
quanto mi risulta quella e' la prima volta che compare in un manuale di GDR.
-- 
Parvati V

 arbitrio del giocatore
Veramente proprio no: il libero arbitrio gia' esiste nel momento in cui si 
sceglie liberamente di diventare seguaci di una divinita' - cosa non 
obbligatoria, ma necessaria se vuoi averne i "benefit" (non e' che puoi 
avere l'auto aziendale Microsoft se non firmi un contratto con loro ^_^). 
Nel contesto di tale fede esistono molte opportunita' di esercitare comunque 
il proprio giudizio. In piu', senza "peccato" (inteso come violazione del 
codice etico e morale della divinita') non vi sarebbe neppure premio nel non 
peccare - e proprio in questo sta l'importanza del libero arbitrio anche in 
un contesto di stretta osservanza religiosa. 

 che la compongono
Per ottenere benefici "sovrannaturali" (i.e. spell e poteri) devi 
rapportarti con il dio o un suo rappresentante (se sei di basso livello). La 
congrega religiosa senza infusione del potere divino sarebbe solo un gruppo 
di persone che si guardano in faccia dandosi ragione a vicenda su una certa 
visone della vita. 

 visone della vita.
e invece qui fanno i miracoli ma in 4' gli dei sono molto più distanti
(altro motivo per cui me gusta di più)
--
Fabio

 arbitrio del giocatore.
Per essere precisi, apre una porta (un portone) ad ogni tipo di
ricatto da parte del "buon master". >_<

 :| ), ma per creare avventure mi pare niente male.
Io ho ricopiato i testi dei poteri. Iniziando al 1� livello si pu� fare. In
pratica lo uso come una specie di taccuino digitale.
Ho trovato un altro programma con un'interfaccia pi� appariscente,
anche se se mi sembra meno utile perch� non importa i poteri dei
PG. Ecco il sito: 
http://dmbattlescreen.com/
Ciao,
-- 
mao 

 dati di vendita ai tuoi superiori, ne fai un altro.
Questo mi sembra un inutile atteggiamento manicheo. D&D deve fare
cassa _da sempre_. Appellarsi ad amori e passioni perdute dei suoi autori
ed editori mi sembra semplicemente campato per aria e in contrasto con
la storia (commerciale) di D&D. Ti concedo la nostalgia dell'innocenza
perduta. ;-)
Ciao,
-- 
mao 


Anche nel mio gruppo il magospada ha quella roba l� :)
Mi sono fatto un mese di abbonamento all'Insider cos� ho scaricato 
l'ultimo aggiornamento... Mi piace molto CB perch� fa risparmiare un 
sacco di tempo ai giocatori (soprattutto durante i fight).

 dell'innocenza perduta. ;-)
Ma in ogni caso gli autori di 4E /sono/ degli appassionati di gioco. O
almeno cosi' affermano... ;)
Chi dirige la baracca un po' meno, sicuramente.
-- 
Parvati V

 fare. In pratica lo uso come una specie di taccuino digitale.
Alla fine per la prova che ho fatto l'ho fatto anch'io. Ho fatto una
prova di un combattimento di 1� in solitario e devo dire che lo trovo
davvero egregio.
Non so se mi mettero' ad usarlo nelle partite al tavolo, principalmente
perche' non ho un netbook comodo da portarmi in giro (e poi sono gia'
molto organizzata sul piano "cartaceo").
Ma se mi balzasse mai la strampalata idea di avviare una campagna
online, magari provando Google Wave, sarebbe fantastico.
-- 
Parvati V

 -Nik
Non ho mai avuto la possibilit� di provarlo, ma qualche modulo ricordo che lo 
avevano (e avevano venduto) dal vecchio Blues Brother di Genova.
Ao Alex

 Chi dirige la baracca un po' meno, sicuramente.
S�, il lancio di D&D 4� Edizione � stata gestito molto male. Via via
la situazione � andata migliorando, anche se c'� ancora molto da
fare sul fronte del software ddi. Dragon e Dungeon invece sono
tornati a piacermi e personalmente non rimpiango affatto la Paizo,
cui tuttavia va riconosciuto il grande merito di aver inventato gli
Adventure Path.
Ciao,
-- 
mao 

 un sentimento di fastidio.
Ci sta, ma il "non niubbo" pu� anche limitarsi nei suoi acquisti o
non acquistare affatto.
Ciao,
-- 
mao 

 delle arti segrete di Glantri).
Eh, appunto, impossibile da fare a meno di cambiare il regolamento
(HR, ecc.).
C'ha ragione il Domon, stavolta.
La frase corretta, per logica, non è "adattarli alle regole", ma
sarebbe "adattare LE regole (all'ambientazione)".

 C'ha ragione il Domon, stavolta.
Bhe, non e' che abbiano dovuto modificare le meccaniche del gioco, le regole 
usate a livello di PXnecessari, usi al giorno, ecc... erano esattamente quelle 
del Gaz3, quello che hanno introdotto (penscandolo dai libri) erano i 
bonus/malus relativi alle tre lune al posto dei poteri dati dalle scuole 
segrete di Glantri.
Ao Alex 

 non acquistare affatto.
esatto, il non niubbo, sgamato.
porco rosso

 non acquistare affatto.
esatto, il non niubbo, sgamato.
porco rosso

delle arti segrete di Glantri).
non � quello di cui parlo. ma... la morte di sturm, ad esempio? come
la rendi con le regole di dnd? non � il colore di fondo del setting
che non puoi fare. � giocare una storia che sembri in qualche modo un
romanzo, anche pessimo come quelli di DL.
-Nik

si ma le regole quelle sono, il gioco � bello, funziona. Perch� cambiarlo?
perch� � bello e funziona. mica come dnd3 :)
-Nik

 esatto, il non niubbo, sgamato.
Alla luce di quest'ultimo commento, delle precedenti risposte e della
tue approfondite conoscenze di marketing perchï¿œ hai acquistato i
manuali di D&D 4ï¿œ Edizione?
Se come scrivi (e per quello che scrivi) ti si puï¿œ definire un "non
niubbo sgamato" perchï¿œ sei caduto nella "volgare" trappola commerciale
che tu stesso hai denunciato? L'oggetto del messaggio iniziale non
era forse "4E - inizio campagna"?
Non voglio polemizzare, ma secondo me scambi la causa con l'effetto
e il tuo post mi sembra campato in aria.
Ciao,
-- 
mao

 miniature.
Wargame. Anche se i wargamisti ne presero le distanze: "quella roba li'
non e' piu' un wargame serio" ;)

 esatto, il non niubbo, sgamato.
Il niubbo non ha gia' D&D3. Quindi qual'e' il problema nel fare si' che
possa trovare in negozio un'edizione del gioco?
Magari una che lo attira?
-- 
Parvati V