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Titolo: Bach - Canon in Hypodiatessaron

Leggendo il bel post di Meister Jakob, pensavo che mi piacerebbe suonare
questo canone a due flauti. Ho trovato sul Werner-Icking due partiture
dell'Arte della Fuga,
http://icking-music-archive.org/scores/bach/kfsq/kfur.pdf
questa a parti reali (si dice cosģ?), ma i due flautisti in questione non sono
molto bravi nella lettura di chiavi poco frequentate (cioč al di lą di violino
e basso),
http://icking-music-archive.org/scores/bach/bwv1080/bwv_1080.pdf
e quest'altra, una trascrizione per organo, quindi con le chiavi ci siamo, perņ
dalla terza battuta la voce superiore ha troppe note: nella versione a parti
reali leggo
fa laa sol (fa mi re mi fa sol la si) do sol do si
nella versione trascritta per organo
fa laa sol (fa mi re do# re mi fa sol fa mi re mi fa sol la si) do sol do si
... siete a conoscenza di una versione scarricabile con le chiavi della seconda
e le note della prima?
Ciao     Mr Duffy

 Ciao     Mr Duffy
Ci sono molte partiture della KdF ma le note dovrebbero essere tutte 
uguali ;-) Cmq esiste anche una versione commerciale su CD della 
BachGeselleschaft pubblicata da Sheet Music, che -guarda caso- ho.

 BachGeselleschaft pubblicata da Sheet Music, che -guarda caso- ho.
Ti ringrazio per la risposta.
Ciao    Mr Duffy

 Ciao    Mr Duffy
Dai un'occhiata qui:
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/introaof.html
Ciao,
L.

 Ciao     Mr Duffy
Qui trovi la versione in chiavi moderne:
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/bachindex.html
*
Argomento a latere:
Colgo l'occasione per far notare come pur in siti importanti come
quello indicato la partitura debba essere controllata. Nel presentare
la ciaccona per vln solo di Bach, BWV 1004 Partita [2nd] in d minor,
l'autore cambia un'armonia (non penso si tratti di un errore di
stampa) relativa alla 3° variazione bat. 11; riporta un Re-Fa-La-Fa,
accordo di tonica, in relazione con l'armonia data alle variazioni
precedenti, invece di un accordo di 9° Re-Fa-La-Mi sempre sul I°
grado, che evidentemente sembra apparentemente improprio. In realtà si
tratta di un'armonia bachiana non usuale (comparare le versioni) che
da al passo una particolare tensione armonica.
ciao

 dell'Arte della Fuga,
... non ricordo di aver scritto un bel post, comunque: mi ci è voluto un bel
po' per trovare sulla mia partitura Dover il canone che ti interessa.
Era in appendice, descritto como "Older version of Contrapunctus XV from the
Berlin autograph".
La prima voce naturalmente in chiave di soprano.
Prima di trascriverti tutto quanto, come pensavi di suonarlo?
Con soprano e basso? E' una patritura impervia che pretende dal basso una
prastazione non comune (e qualche trasporto all'ottava: dalla battuta 32 si
sale in zone inacessibili per un basso)
Fammi sapere, che con un po' di pazienza col mio fido Encore, ti potrei
preparare la trascrizione del primo flauto in chiave di violino.
Ciao
giacomo

 preparare la trascrizione del primo flauto in chiave di violino.
Ti ringrazio ma non è il caso, davvero, sei troppo buono! La mia curiosità
nasce dall'idea di leggerlo, avendo a disposizione un tenore, un soprano, e ...
un flauto traverso. E due flautisti poco avvezzi a leggere in chiavi "poco
usate". Nella mia mente, insomma, più che altro un'allegra scampagnata alle
spese di questo Contrappunto, mi pare di capire, poco noto, di cui mi sono
innamorato ascoltandolo nella (vituperata) interpretazione dell'Ensemble Aglaia
(violino e violoncello). Per una lettura, è più che bastante ai nostri scopi la
versione per organo, che ho trovato qui
http://icking-music-archive.org/scores/bach/bwv1080/bwv_1080.pdf
. Solo che la
versione eseguita dall'Aglaia è questa
http://icking-music-archive.org/scores/bach/kfsq/kfur.pdf
 (diversa fin dalla
terza battuta) e allora mi chiedevo se ci fosse in giro una versione in chiavi
moderne di quest'ultima. Sul sito di Timothy A. Smith consigliato da livermore
e boccherini, d'altra parte, io non sono riuscito a trovare questo
Contrappunto. Si tratta comunque di un'idea ancora piuttosto lontana dalla
realizzazione (abbiamo già molte altre cose da suonare), quindi non è il caso
di metterti a trascrivere alcunchè!
Piuttosto, approfittando dell'occasione... ho ascoltato recentemente un doppio
cd in cui Dan Laurin suona Telemann, la Partita BWV 1013 di Bach e la Sonata di
CPE Bach (di cui parli in un vecchio thread). Nel libretto (oltre ad una
intensa foto di Laurin che qualcuno ha preso per Telemann), trovo solo "Dan
Laurin, recorder". Ma suona anche la Partita con il flauto di voce? Che suono
bellissimo!! E, dulcis in fundo (arrossendo): si pronuncia Dan Laurin o Dan
Lorén?
Grazie       Mr Duffy

 Laurin, recorder". Ma suona anche la Partita con il flauto di voce?
Sì. Con Dan Laurin (si pronuncia come scritto) si sprecano i superlativi.
Ho assistito 2 anni fa a un suo corso tenuto a Bolzano (ci sarà anche
quest'anno: notizie su 
antiqua.bz
) e devo dire che era dai tempi in cui
avevo visto il Brüggen dei tempi d'oro tener lezioni e suonare che non mi
entusiasmavo tanto!
Purtroppo non ho potuto assistere al suo concerto finale. Qualcuno ne ha
scritto sulla mailing list di Flauto dolce, Ti riporto un paio di
impressioni.
...................
io ho partecipato al corso con Laurin come allievo effettivo ed è stata una
delle più belle e proficue esperienze della mia vita musicale e non. Come
insegnante e artista Laurin dispone di esperienza, conoscenza e soprattutto
di un estro e talento fuori dal comune, che non possono essere descritti se
non ascoltandolo dal vivo. Posso garantire che al termine del suo concerto
(quasi completamente eseguito a memoria, compresa una sua trascrizione delle
follia di Marais per fl SOLO in re al limite dell'esegiuibilità!!!) nessuno
è stato in grado di emettere commenti, tanto è stata strabiliante ed unica
la sua performance. Quello che di lui potete ascoltare in cd è solo una
parte di quello che dal vivo riesce a fare con lo strumento. Forse a
qualcuno la sua "esuberanza musicale" potrà non piacere, come alcune scelte
musicali, e penso che in linea di massima dal vivo si discosti moltissimo,
in alcuni casi, dagli standards tradizionali, che però riprende nelle
esecuzioni discografiche.
Insomma, per me Laurin è stata una rivelazione.
....................
Ho assistito al suo concerto.
Musicista eccezionale, ma per alcune cose stilisticamente discutibile.
Mi ha comunque sorpreso notare che dal vivo è molto più estroso che in CD.
..........................
Concerto strepitoso. Mai sentito in vita mio tirar fuori da un pezzo di
legno tali meraviglie. Dan ti coinvolge dallle viscere al cervello.
..........................
Possiedo una buona parte dei cd incisi da Dan Laurin e mi sono fatto
un'idea sul nostro che non pretendo, ovviamente, sia condivisa e
che vi espongo brevemente nella sua consapevole contraddittorietà.
La tecnica flautistica di Laurin è spesso impressionante - e lui
mostra di esserne pienamente conscio (forse anche troppo) - ma su
questo piano sarebbe comunque superato dal campione del mondo di
velocità su flauto dolce, Michala Petri. Se si ascoltano i dischi
di
Bruggen ci si accorge di qualche incertezza tecnica(vedi concerti di
Vivaldi) ma ciò nulla toglie al valore dell'artista.
Per quanto riguarda ornamentazione e abbellimenti, Laurin è talora
sovrabbondante, ma le sue interpretazioni contengono sovente
intuizioni interessanti, anche se non so quanto filologicamente
corrette (ma oggi importa ancora a qualcuno ?).
L'ispirazione musicale di Laurin va e viene: dall'ascolto dell'ultimo
cd che ho acquistato, "Corelli & co." (aprile 2003), parrebbe che
recentemente vada, più che venire.
Si veda, ad esempio, come Laurin affoga la sonata di Benedetto
Marcello in re minore in un mare di abbellimenti (ma dalle note di
copertina pare un pò indispettito di dovere incidere una sonata
tecnicamente alla portata di tutti); decisamente migliori considero
le incisioni delle musiche di Telemann.
Mi verrebbe da dire - ma può essere una mia illazione - che Laurin
faccia parte di una generazione di flautisti che ancora si confronta
con le "classiche" interpretazioni di Bruggen (v. anche Marion
Verbruggen), talora sia pure solo per distanziarsene, e che la
sovrabbondanza di ornamentazione sia un spia di tale atteggiamento.
Da questo punto di vista si potrebbe provocatoriamente dire che la
famigerata Michala Petri segue un suo itinerario artistico più
originale rispetto a Laurin; resta il fatto che io compro dischi
della Petri solo se me li regalano con il giornale, mentre possiedo
quasi tutti i cd di Laurin.
..........................
Per tornarte a noi terrestri, vista la tua (e mia) tendenza sacrilega a
saccheggiare il Sommo, perchè non ti (vi) cimentate coi Duetti per Organo?
Per es. il BWV 802 in MIm?
Per la serie "stupirete  i vostri amici" quando capita lo faccio sacoltare
(Chapuis, disco  dell'integrale Teldec): chi va più vicino dice Reger o
Hindemit.
Ciao
Giacomo

 spese di questo Contrappunto
ah...sì...? un'allegra scampagnata, dunque???....;)
a parte gli scherzi e già che ci siamo con tutte queste domande sul flauto a
becco e dato che gli interlocutori - qui - sono molto pazienti e competenti,
vorrei chiedere questo.
trovo estremamente difficile, sul contralto, eseguire una nota, il benedetto
re (alto), mentre senza difficolta eseguo le note seguenti (mi, fa e persino
sol).
il mio maestro dice che è un difetto costruttivo del flauto. vero?
mi domando come mai - e se non fosse costruttivamente possibile rimediarvi
in qualche modo.
altrimenti, ogni volta che vedo un re venirmi incontro sullo spartito, mi
irrigidisco e cerco di suonare con più forza....e succede un disastro...
grazie a tutti
moeck
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 irrigidisco e cerco di suonare con più forza....e succede un disastro...
rispondo da semplice dilettante, il flauto dolce non è il mio strumento, lo
suono per diletto, appunto.
Non credo la questione sia imputabile a un difetto di costruzione; alcune
note sono veramente più problematiche di altre.
La questione deve per forza risolversi con l'emissione: sul re devi avere
aria veloce ma non spingere.
Sennò succede un disastro, come dici tu.
Non forza, ma velocità.
Forse gli esperti dello strumento potrebbero dirci qualcosina in più.
ciao
Z

 note sono veramente più problematiche di altre.
Per una volta (non sono di quelli che a ogni post che condivido rispondo con
"Grande! / Mitico / ROTFL / LOL ecc.) mi dichiaro pienamente in disaccordo
con Zazie sur la flûte.
Il RE è una nota che ogni flauto, anche modesto, DEVE fare senza il minimo
sforzo.
Ergo è un difetto costruttivo.
Parlo con cognizione di causa: anni fa la costruzione di un prototipo si
fermò proprio a causa di un'inspiegabile (a tutta prima) riluttanza a
suonare il RE.
Lo faceva sul piano, ma appena si forzava un po' il fiato, il suono se ne
andava su per gli armonici.
Un rimedio potrebbe essere quello di restringere un po' la cameratura
proprio in fondo alla testa dove si innesta nel corpo, oppure all'inizio del
corpo.
Lì si forma il ventre dell'onda. Per prova mettici un po' di cartoncino
arrotolato, di vari spessori. Se funziona mettici un po' di cera.
Per la legge del contrappasso ti troverai crescente il RE acuto e calante
l'altro. Vedi tu cosa ti conviene.
Io direi di rimandare lo strumento al costruttore o alla fabbrica perchè
provvedano.
Ciao
Giacomo, per l'occasione
recorder maker
http://giacomo-andreola.fotopic.net
 )

 provvedano.
Una domanda: il mi-do (ottava alta) sui tuoi flauti contralto, come viene?
(legato, s'intende, sennò non vale, troppo facile).
No, perchè se non c'è il problema del passaggio, ti ordino tosto una serie
di flauti, crepi l'avarizia :-))))
Z

 Contrappunto. 
Esistono due versioni del Canone in Hypodiatessaron al rovescio per
augmentationem. La versione per organo del Werner-Icking mi pare si
rifaccia, alla prima versione, la versione ultima è quella riportata
sempre dal Werner-Icking.
L'ultima versione in chiavi moderne la trovi qui:
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/realcan4aof.html
Se ti interessa la prima versione originale te la posso mandare via
email.
ciao

 di flauti, crepi l'avarizia :-))))
Se proprio hai da fare il DO - MI legato, una soluzione c'è: prendi un
contralto in SOL.
LA diteggiatura sarà quella di SIb - RE su contralto in FA...
Tra parentesi: il flauto in sol è molto ricercato da chi deve eseguire il IV
Brandenburghese.
Se lo suoni con quello in FA diventi matta sui LA#, SI, DO#  del primo
tempo.
Ciao
Giacomo
http://giacomo-andreola.fotopic.net

 l'altro. Vedi tu cosa ti conviene.
Perbacco se funziona!
MI inchino al maestro e ringrazio....
Ho messo un folgiettino arrotolato in fondo alla testa del mio modestissimo
Alto Yamaha YRA-312 BII e tutti i re mi escono praticamente perfetti, con un
soffio modesto e senza più panico... (uno dei miei difetti è appunto quello
di avere un soffio piuttosto debole).
Resta sì calante il re basso, ma non mi importa più di tanto se suono da
sola.
[Credo però che il mio maestro se ne accorgerà sicuramente...]
Resta - infine - un poco stonato il sol acuto, ma fortunatamente
nell'allemanda che sto studiando c'è n'è soltanto uno, alla seconda battuta,
e poi più niente...;)
Ora faccio altri esperimenti variando gli spessori della carta.
E grazie, grazie ancora...!


 tempo.
Dimmi, se non erro, il problema degli armonici si pone sul passaggio al mi,
no?
Comunque è un casino...:-)
Z

 Comunque è un casino...:-)
A chi lo dici...
Ciao
Giacomo
http://giacomo-andreola.fotopic.net

 A chi lo dici...
già.
Io pensavo fosse uno strumento facile, quando non lo conoscevo.
beata ignoranza...
è un macello, altro chè!
Z

 č un macello, altro chč!
La gente vede un clarinetto o un oboe impestato di chiavi e pensa: come
dev'essere difficile!
Non pensa che un flauto dolce deve ottenere comunque tutte le note
ricorrendo a combinazioni di fori chiusi e aperti che rendono difficili
molti passaggi e ineseguibili altri (basta qualche trillo su certe note o
qualche diesis di troppo che ci si trova seduti per terra)
Ciao
giacomo
recorder maker & player
http://giacomo-andreola.fotopic.net

 qualche diesis di troppo che ci si trova seduti per terra)
Per non parlare dell'intonazione....
Se si vuole che sia veramente buona, c'è da lavorare duro.
Insomma, 'sta cosa che il flauto dolce lo fanno suonare ai bambini a scuola
è una roba che trae veramente in inganno.
Per carità, anche un bimbo di cinque anni può suonare un minuettino su un
pianoforte.
In quanto a smazzarsi gli studi di Chopin, però, ce ne corre un po'.
Però nessuno pensa che il pianoforte sia uno strumento facile facile.
Mah.
Z

 Se si vuole che sia veramente buona, c'è da lavorare duro.
Qui bisogna dire che il 90% lo deve fare il costruttore.
Le ottave non possono essere larghe o strette.
Poi ognuno si aggiusta come vuole ogni nota.
Ho visto Laurin che suonava un adagio: dalla diteggiatura era impossibile
risalire alle note.
Se faceva un pianissimo correggeva l'intonazione inventanto una posizione
che sarebbe stata piuttosto crescente per la nota reale, idem per i
fortissimi.
Se vuoi sentire qualche acrobazia, prova col primo tempo del concerto in DOm
di Viavaldi.
C'è una serie di arpeggi (uno scherzo su un violino) da far tremare la vene
ai polsi.
Ciao
Giacomo

 ai polsi.
ce l'ho.
In effetti, č impressionante.
Z