Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Altra incongruenza nei FR

Riporto dall'articolo che Fabio mi ha segnalato questa frase che trovo
esilarante:
"No one could be intimately familiar with the previous century’s
happenings. Every place would have some element of novelty simply
because a century can’t pass without even the most stable of kingdoms
seeing some shift or alteration"
che si accompagna con questa tratta dal manuale:
"The fantastic alterations of the last century are 
mere history for most creatures that draw breath in 
the FORGOTTEN REALMS setting. Few humans now 
recall the Year of Blue Fire (1385 DR), unless they 
have magically cheated old age..."
Ora, vabbč che sono passati poco piů di 100 anni, ma per la miseria,
con razze tipo gli eladrin che vivono fino a 300 anni, o gli elfi che
vanno oltre i 200, i nani circa 200 anni... e si sono tutti rintronati
fino a dimenticare com'erano i reami prima della spellplague???
ma fatemi il piacere vŕ!
Poi non capisco perchč siano state cambiate anche le rune detek ed
espruar... si vede che il Fuoco Blu ha bruciato pure queste :-)
Il fatto che poi Abeir-Toril sia il nome del pianeta, e non di un
continente lascia un po' perplessi (riguardo il ritorno di Abeir
intendo).
Continuo la lettura sperando di non incorrere in altre castronerie
macroscopiche!

 
Alla fine forse è stato questo l'errore piu grosso visto anche le tue 
altre osservazioni, saltavano avanti di 500-800 anni e tutto si 
assestava tranquillamente (nel senso era tutto umanamente e 
semiumanamente plausibile), tanto i png di peso sono tutti 
tendenzialmente immortali no?
Forse sarebbe bastato fare un salto piu ampio (questo tra l'altro 
permetteva di lasciare  in mano ai master come gestire la plausibilità 
da FR 3.5 a FR 4.0), in fondo dal punto di vista tecnologico nulla ti 
impedisce di congelare quanto vuoi un epoca, anzi aveva anche abbastanza 
senso, considerando che la magia è andata a farsi benedire era molto 
plausibile un certo rallentamento dovuto al trauma dei vari 
sconvolgimenti.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

sconvolgimenti.
Parole sante! buttavano avanti tutto di un millennio. Con la morte di
Mystra e la follia di arcimaghi, l'arrivo di demoni ecc si è
attraversato un periodo oscuro e turbolento, con pochissime cronache,
gli dei impegnati a battersi per conquistare i loro dominii e gli
essere viventi lasciati a loro stessi.
Niente cronistorie, pochi fatti magari salienti da citare e nulla da
giustificare!
Se poi, sempre secondo la spellplague, tutti gli esseri entrati
contatto con la deflagrazione fossero stati annientati ci sarebbe
davvero potuto essere un mondo alla point of light: le rovine di
waterdeep, la rinascita di netheril, il thay minaccioso, i drow che
hanno presidi stabili in superficie... tanti spunti!

 hanno presidi stabili in superficie... tanti spunti!
E magari aggiungerci un periodo con regni "mostruosi". Senza arcimaghi
a scocciare, un bel regno extraplanare o draconico o aberrante
(beholder, mind flayer, etc.) esplicito, senza sotterfugi... Potrebbe
essere stato carino. E avrebbe invogliato di più i fruitori a
sfruttarlo. Non dovendo "cestinare" il materiale precedente alla
4ed....

 4ed....
Io non ho cestinato quasi nulla, Faith & Avatars è ancora utilissimo (molto 
più di quel bignami che è Faiths and Pantheons per D&D3), così come lo sono 
molti geografici: il Cormyr, l'Amn ecc. sono cambiati davvero poco in 100 
anni, ergo il materiale resta in buona parte utilizzabile, certo il 
materiale sull'Anauroch, sul Mulhorand ecc. diventa inutlie, ma da qui a 
cestinare tutto ce ne passa.
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 hanno presidi stabili in superficie... tanti spunti!
Ma la rinascita di netheril e il thay minaccioso ci sono (non ho ancora 
letto nulla sull'underdark, ma tutte quelle crepe lasciano ben sperare)... 
solo che IMHO fare una struttura vera e propria alla points of light come 
può essere quella della DMG avrebbe portato cambiamenti molto più radicali, 
cosa che secondo me avrebbe accentuato molto di più le ire di chi oggi si 
lamenta...


 cestinare tutto ce ne passa.
Beh, la Sembia e le Valli sono un po' cambiate... La Costa della
Spada, anche. E ricordo che Valli e Costa della Spada sono sempre
stati i punti di partenza "classici". Ci sono stati cambiamenti
perfino nella zona di Silvermoon!
Il fatto su cui si discute è la scelta del gap temporale. Se fosse
stato minimo, permettendo di giocare tali esperienze, o più lungo,
facendo in modo che le variazioni non risultassero così assurde in 100
anni (ricordo che a parte le razze umane e orchesco-goblinoidi, tutte
le altre vivono almeno un centinaio d'anni come media), non ci
sarebbero tante proteste.

 sarebbero tante proteste.
Se il gap fosse stato maggiore, dal mio punto di vista ci sarebbero state 
molte più proteste perché si sarebbero *davvero* dovuti cestinare i 
capisaldi dell'ambientazione, altro che le modifiche che sono sate 
apportate.


apportate.
Non credo sai. Con più tempo a disposizione si poteva curare molto
meglio l'interregno provocato dalla spellplague. Da una parte hai
ragione quando dici che il materiale vecchi sarebbe andato a farsi
benedire, ma almeno ci sarebbe stata una parvenza di coerenza e
cotinuità che, allo stato attuale delle cose, non esiste.
Ciau

lamenta...
Bhè, thay e netheril sono alcune delle cose che mi piacciono del nuovo
setting. Mi sono espresso male nel post.
Secondo me hanno fatto le cose a metà con questa edizione dei FR. Era
molto meglio andare fino in fondo con i cambiamenti e presentare
qualcosa di davvero nuovo, e non un pastrocchio qual'è.
Ma tanto.... ci sono i pirlotti come il sottoscritto che compra lo
stesso i manuali, quindi tutte le proteste sono inutili :-)

 peccato che le abbiano eliminate :-(
Ho visto la mappa dei nuovi FR, e Neverwinter c'era (interessava anche a 
me). Luskan non mi ricordo.
Non so se poi sia o non sia descritta nel manuale.
Intorno a Silverymoon, invece, mi pare siano sparite diverse citta`, e ho 
visto delle montagne vicino a Candlekeep dove prima c'era una foresta.
Mi sa che mi devo procurare questo manuale, ma penso che prima di fine 
anno non esca in italiano, visto che, se non sbaglio, manca ancora il 
manuale dei mostri 4.0...
Bye.

 stesso i manuali, quindi tutte le proteste sono inutili :-)
e gli acquirenti nuovi e quelli (come me) che non compravano roba dei
FR da almeno 15 anni..... credo che l'ultimo siano stati i vari
pantheons, faiths and avatars della 2'

manuale dei mostri 4.0...
il manuale dei mostri è uscito il 29 agosto. per i fr sono ottimista e
spero entro ottobre :-)

 nelle ultime tra avventure per la 3a edizione o sbaglio?
Il mio "da buttare" è esagerato, per carità. È un'iperbole. Le ultime
avventure non è che fossero così esplicite a riguardo, mi sembra. E,
ribadisco, avrebbero potuto anche far ripartire tutto con meno gap o
più "documenti". Come con il Periodo dei Disordini...


[CUT]
Concordo

 la 4!!!
da Wiki 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons
1974 (D&D Original)
1977 (D&D 1st Revision - Basic Set)
1977–79 (AD&D 1st Edition)
1981 (D&D 2nd Revision - Basic, Expert Sets)
1983-1986 (D&D 3rd Revision - Basic, Expert, Companion, Master,
Immortal Sets)
1989 (AD&D 2nd Edition)
1991 (D&D 4th Revision - Rules Cyclopedia)
2000 (D&D 3rd Edition)
2003 (D&D v.3.5)
2008 (D&D 4th Edition)
mo il punto è la 3.5 che è vero conteneva tante piccole modifiche però
non è che fosse tanto diversa dalla 3' come impianto base per cui io
le confondo
detto questo, se la 3.5 oramai aveva esaurito la sua spinta che
dovevano fare chiudere il settore D&D cartaceo? venderlo?
e poi finalmente hanno avuto il coraggio di progettare D&D :)
--
Fabio

più "documenti". Come con il Periodo dei Disordini...
Metaplot :)
Si', avrebbero potuto, pero' dopotutto gli autori sono loro...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 tutte e due vanished :-(
Beh, Luskan č solo diventata la Nadsokor dei FR, non č "svanita" ^^
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato č mio - Silvio IV 

 più "documenti". Come con il Periodo dei Disordini...
Beh, i documenti saranno i soliti romanzetti, se ci fossero stati meno 
cambiamenti io ad esempio, dopo la scatola grigia e il manuale per D&D3 non 
l'avrei comprata stavolta, dopo un po' mi rompo a ricomprare la stessa cosa 
un pelo rimaneggiata, punti di vista, ma per me è una presa per il culo se 
lo fanno.


 stesso i manuali, quindi tutte le proteste sono inutili :-)
O c'è anche chi vuole rivendere la roba vecchia perché trova questa versione 
più giocabile ^^


lo fanno.
Di fatto i manuali "nuovi" della 3E sono: marche d'argento, imperi
perduti, regni del serpente, grand history (molto molto molto molto
utile -  e tra l'altro l'autore ha fatto una gran furbata, visto che
ha avuto l'aiuto di molti per redigere la guida gratuita e poi solo
ILLO ha pigliato i soldi per la versione ufficiale).
Gli altri sono mere riproposizioni di materiale vecchio.
Sempre della 3E c'è un manuale che poi è stato reso inutile dalla 3.5,
ed è magia di faerun.

più giocabile ^^
Io purtroppo ho l'anima del collezionista, e se esce qualcosa che
riguarda un mio interesse tendo ad acquistarlo: ad esempio ho una
ventina di edizioni del signore degli anelli (tra cui una
bellisssssssima con copertine in seta, caratteri in oro e carta
pergamena all'interno), 6 edizioni dei racconti di poe, svariate opere
di shakespear in vari formati... tutto conformemente alla
disponibilità economica.
Sapessi quanta roba ho trovato nei mercatini a pochissimi euro o
quando le biblioteche gettano i libri vecchi per rimanere nei
limiti...
Mi sono perso per strada... quello che volevo dire è che io sono uno
che non rivende quasi mai quello che possiede.
Uniche eccezioni alcuni gdr indie che per curiosità ho acquistato e di
cui non sapevo che farmene. Entrati, letti, provati, rigettati,
venduti :-)

 Nel senso che, nel perfetto stile Gates (l'Hasbro è sua, ricordo),
Fonte?
Ciao,
--
mao 

Fonte?
AFAIR la microzozz possiede il 20% della hasbro.
-- 
 Domon

 vendere e la qualità mi pare fosse scemata parecchio...
Sulla 3,5 siamo PERFETTAMENTE d'accordo. Al massimo avrebbero dovuto
farci aspettare un paio d'anni per la 3, ma non toccarla più di
tanto... Infatti, il ranger di cambiamenti ne ha avuti, tanto per
dire. Una bella fetta di incantesimi, descrizioni ed effetti, alcune
razze ed archetipi. Il sistema miniatures. E mi pare ci sia altro, ma
adesso non mi ricordo. Tanto che ci sono discrete variazioni fra
l'edizione ita 3,5 di molti manuali ed il corrispettivo inglese ancora
3.0.
Quel paio d'anni mi ha fregato per via di quando son riuscito a
mettere le mani sui manuali ita... Heheheheh

 Il sistema miniatures. E mi pare ci sia altro, ma adesso non mi ricordo.
Per il ranger (e il bardo) pazienza, lo si poteva trattare come una classe 
diversa. Per le miniature cambiava poco, a parte il nome "1 quadrato" al 
posto di "1.5 metri".
La vera rogna della 3.5 e` stato il cambiamento totale delle riduzioni del 
danno, che ha reso obsoleti molti incantesimi e molte armi della 3.0 
(compreso il Ki del monaco), costringendo a cambiare praticamente tutto.
Cambiamento abbastanza inutile, tra l'altro, ai fini del gioco, e utile 
solo perche` altrimenti nessuno avrebbe (ri)comprato i tre manuali base, 
cercando su internet le 2-3 schede dei personaggi cambiati.
Io ho fatto prima, ignorando totalmente le modifiche fatte con la 3.5, 
mantenendo la 3.0 e modificando solo la RD "a occhio" sul materiale uscito 
in versione "solo 3.5".
Bye.

 venduti :-)
Io più che altro sto facendo ordine & selezione naturale nella collezione, 
sostituisco quello che non mi serve/interessa più con qualcosa di nuovo ^^


 razze ed archetipi.
Anche la riduzione del danno, ma sono modifiche marginali che si potevano 
pubblicare via web, invece per goderne ci si è dovuto spendere 90 ? per 
ritrovarsi oltretutto con manuali che riciclavano addirittura le 
illustrazioni della versione precedente. Una manovra vergognosa che mi fa 
ridere di chi considera D&D4 una bieca manovra commerciale. Per lo meno D&D4 
ha la decenza di offrire qualcosa di nuovo :/


sostituisco quello che non mi serve/interessa più con qualcosa di nuovo ^^
Ormai ho smesso di comprare millemila gdr: mi basta e avanza la
collezione di gurps, merp, lord of the ring fasa edition, fading suns,
runequest-glorantha, mutant chronicles, warhammer. Queste sono le
serie quasi complete. Poi altre cosine ma sparse o casuali.
Ovviamente la parte del leone la fa D&D :-)

Gaiman.
Bujold, Bujold, Bujold.
^^^
Comunque quando avevo 13 anni quei romanzucoli li leggevo pure. Anzi,
a 15 anni ci ho imparato a leggere un libro in inglese (non ridotto),
su quelli di Dragonlance. Nemmeno a quell'eta' pero' sono riuscita a
digerire Salvatore.
Ma concordo con voi: meglio un'ambientazione sviluppata per manuali...
solo che i romanzucoli vendono e danno sinergia e maggiore visibilita'
al gioco di ruolo.



Pero dubito che Bill Gates influenzi la politica commerciale di D&D
(prodotto Wotc, marchio controllato dalla Hasbro) anche se adesso immagino
abbia molto piu tempo libero di prima :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pero dubito che Bill Gates influenzi la politica commerciale di D&D
anch'io, cercavo solo di essere utile.
-- 
 Domon


Diciamo che è lo "stile" Microsoft...
Anzi è lo stile nuovo millennio, ad essere onesti. È anche il
principale motivo per cui esistono ed hanno successo muli, e siti di
sharing

 sharing
Diciamo semplicemente che è lo stile di chi sviluppa strategie 
commerciali dedicate a sollecitare in vari modi chi nei confronti di un 
certo prodotto di pone come "esploratore" (cioè quella categoria di 
consumatori che traggono varia gratificazione e/o utilità ad acquistare 
tra i primi un determinato prodotto)
Nel caso dei prodotti suscettibili di digitalizzazione il fatto che i 
"follower" (cioè quella categoria di consumatori che si accodano 
all'acquisto di un prodotto quando questo è si è gia consolidato sul 
mercato, anche qui per vari motivi che vanno dall'affidabilità, alla 
diffidenza rispetto alle novità fino al mero risparmio) tendano a 
fruirne a costo decisamente ridotto e comunque a non generare risorse 
per chi produce bel bene digitale spinge ancor di piu a spostare la 
remunerazione verso i consumatori iniziali.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 Ovviamente la parte del leone la fa D&D :-)
No beh, adesso applico la politica di 1-2 gdr nuovi l'anno (per quest'anno 
Hollow Earth Expedition e Savage Worlds), poi per il resto bastano i 
supplementi di D&D4, Exalted e Mutants & Masterminds a tenermi occupato ^^


 al gioco di ruolo.
Però converrai che è possibile dare visibilità anche con dei romanzi 
semplicemente basati sull'ambientazione, non credo sia una necessità creare 
romanzi che pilotano la storia dell'ambientazione - così come sono sono 
semplicemente indirizzati ai fantici dei FR che vogliono sapere tutto di 
tutto.


visto che ho approfittato dello sconto del 30% sugli Oscar Mondadori ^^
Lois McMaster Bujold, e' principalmente conosciuta per i suoi romanzi
di SF del ciclo di Vorkosigan (e da questo punto di vista e' una delle
mie autrici preferite), la sua prova nel fantasy pero' non mi ha
entusiasmato
                                         Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

tutto.
Un buon esempio di prodotto che ha promosso l'ambientazione senza
avere influenza diretta su di essa sono i videogiochi: baldur's gate,
icewind dale e neverwinter nights non hanno praticamente riflessi sul
setting (eccezione la volo's guide to baldur's gate).

 ha entusiasmato
Me li sono procurati ma non li ho ancora letti. Ho invece finalmente
finito di (ri- in alcuni casi) leggere la saga di Vorkosigan, e non
riesco al momento a prendere in mano nient'altro. Erano nuovi quei libri
qualche mese fa, e adesso non si direbbe... :D
Approfitto per segnalare che esiste un'edizione italiana di alcune opere
di questo suo ciclo. Pero' sono traduzioni parziali (beh, una era una
novella, ma un altro e' un pezzo di romanzo). Qualita' ignota, io ce
l'ho in inglese e ben stretta me la tengo :)
Il mio preferito e' "A civil campaign" (uno degli ultimi). Nemmeno
Pratchett e' riuscito a farmi ridere cosi' tanto, e Pratchett e' un
*genio*...


 sapere tutto di tutto.
Si', ne convengo.
L'unico problema e' che, se i romanzi non hanno facolta' di inventare
qualcosa di nuovo, si appiattiscono ancora di piu' (e gia' quelli dei FR
sono dimenticabilissimi...).


 sono dimenticabilissimi...).
Beh, la prima trilogia di Erevis Cale non è male, originale e non
cerca di pilotare molto. E per una volta niente gruppi politically-
correct!
Certo, è uscito solo il primo volume in italiano. Ed il primo della
seconda trilogia (ma come ç@$$° si fa?!?! Sarebbe come aver fatto
uscire solo il primo ed il quarto episodio di guerre stellari... NON
ha senso...)...

 senso...)...
Mappork! Ecco perche` non ci capivo niente delle relazioni tra i 
personaggi. :(
Bye.


E la cosa maggiormente irritante è che nel IV ci sono troppi
riferimenti al secondo ed al terzo, cosa che te li rovina...
MALEDETTI!!!
;)
E comunque sempre meglio dei libri di Dever su Lupo Solitario (il
librogame anni '80...). 5 volumi omnibus per arrivare nemmeno ad un
terzo. E scritti pure maluccio...

 terzo. E scritti pure maluccio...
Ahem, incantesimo evoca-Parvati riuscito :D
I romanzi di Lupo Solitario non sono stati scritti da Dever, ma solo da
Ian Page. Quindi a Page soltanto sono dovute lodi e critiche.
