Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Contrasti tra PG e DM

Se siete un DM (o un giocatore), vi è mai capitato di "litigare" con
un giocatore (o il DM o un altro giocatore)? Avete litigato "in game"
o lontano dal tavolo da gioco? Il conflitto si è spostato dal gioco al
mondo _reale_ o viceversa?
Quali sono state le cause che vi hanno portato a litigare? Il conflitto
poteva essere evitato?
Qual è stato l'esito di questo "litigio"?
Il rapporto con questa persona si è deteriorato in modo irreversibile
o giocate ancora insieme?
-- 
mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 o giocate ancora insieme?
Non giochiamo più insieme, l'incompatibilità in questo caso era quasi
assoluta.
-- 
Skorpio

 o giocate ancora insieme?
Oh, decisamente non in modo irreversibile, é un mio caro amico, e quando non
é sfigato coi dadi é molto ragionevole :)
In un altro caso io avevo la luna storta, un giocatore ci stava facendo
morire dal ridere, ma io chissà perché volevo mantenere il gioco su un tono
assolutamente epico, a un certo punto sono 'scattato' e gli ho detto "Basta!
Alla prossima ti fulmino! Siamo seri!", lui pochi minuti dopo ha fatto
un'altra battuta e io gli ho davvero fulminato il personaggio(ero impazzito
quel giorno), a lui ha dato molto fastidio, non per i danni, ma per i miei
modi ovviamente, ma non ha reagito (di gran lunga più saggio di me direi).
Alla sessione seguente ero ormai rinsavito e gli ho chiesto scusa, chissà
poi che mi era preso.

o giocate ancora insieme?
A volte capita, ma molto saltuariamente a causa dei vari impegni
personali.
Ten

 Qual è stato l'esito di questo "litigio"?
Ovviamente il Master ha sempre ragione. Non deve mai perdere il controllo
sui giocatori, che solitamente cercano di fare i furbi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qual è stato l'esito di questo "litigio"?
Ci siamo persi per strada, ma il gruppo di gioco ne è uscito molto
bene, con due nuovi giocatori che altrimenti non avrei mai potuto
incontrare e con cui si è instaurato un ottimo e sincero rapporto nel
tempo. Non ho mai più incontrato gli ex giocatori.


 proprie posizioni e alla fine la rottura era inevitabile.
In questi casi, la soluzione migliore è parlare chiaro fin da subito con
tutti.


 poi che mi era preso.
Il DM è comunque in una posizione di inferiorità numerica rispetto ai
giocatori e a volte capita di distrarsi o di perdere traccia di ciò che
avviene al tavolo da gioco. In altre occasioni, può succedere di voler
piegare la storia ai propri desideri senza tenere conto delle esigenze
dei giocatori. Si tratta di un delicato gioco di equilibri tra le forze in
campo.


 o giocate ancora insieme?
Mi hai messo in invisible list in ICQ. Da allora ho preferito starti
alla larga perche' sinceramente mi fai un po' paura.
Inoltre a distanza di anni il fatto che tu continui imperterrito
rompere ancora le balle sul newsgroup di ste cose HA ROTTO I COGLIONI!
Come dicono da queste parti, GET LAID!
--
Paolo Greco & Everett

 o giocate ancora insieme?
Addirittura!? O__o
Ma no.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su supereva punto it
alt.fan.pl.myszka <- ho un newsgroup dedicato ^_-
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 Ma no.
Vedi la simpatica risposta di Paolo Greco ed Everett, che
dopo due anni, si sentono ancora parte lesa, danneggiata
dal DM modesto e tiranno. :-)


 dal DM modesto e tiranno. :-)
Non mi sento affatto parte lesa.
Quando io e Stefano raccontiamo quel che succedeva al tuo tavolo la
gente ride, ma a volte chiede:"Ma ha problemi?".
Sei diventato una macchietta.
Specialmente per la storia di Hamtarobot.
--
Paolo

 "Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)
anche imparare a darci un taglio !

Uno splendido, unico oggetto completo dell'Unico Anello! Tutto in 
metallo e con teca espositiva. Ce ne sono ancora pochi...
www.draghiromani.com

 metallo e con teca espositiva. Ce ne sono ancora pochi...
Se non hanno ancora iniziato a mailbombarvi o a cercare di hackerarvi il
sito, un'altra uscita cosi` e vi segnalo all'abuse, oltre che al vostro
provider.

Alessandro Pellizzari ha scritto:

Se proprio ci tieni a essere querelato fai pure...

 Se proprio ci tieni a essere querelato fai pure...
Una querela perche` segnalo il vostro ABUSO dei newsgroup ai gestori dei
server e il mancato rispetto della netiquette al vostro provider?
Mi piacerebbe sapere in che mondo vivete.
Vi riassumo il concetto, vista la vostra ignoranza (diversa da
stupidita` e deficienza):
- non si usano i newsgroup (non dedicati) per la propria pubblicita`
- non si puo` inviare pubblicita` non richiesta in forma elettronica
(questo credo sia anche punibile dalla legge, se volete mi informo)
- secondo netiquette, non si fa reply a un articolo per cambiare
completamente il topic, se ne apre uno nuovo.
- sempre secondo netiquette, non si pubblicizzano attivita` commerciali
nei gruppi di discussione
Addio.

 anche imparare a darci un taglio !
Sì, può darsi. Invece tu e il tuo amico dovreste imparare a prendervela
per molto meno.
-- 


 alla larga perche' sinceramente mi fai un po' paura.
Considerando la tua puzza, le tue menzogne e le tue ossessioni
sono contento che tu te ne stia alla larga.


 tavolo la gente ride,
E poi Stefano si lamenta se prima non parlo con lui dei suoi
"panni sporchi"...


 quando Everett se ne è andato via.
Falsita'?
Ma bene.
MFV poco dopo ha scritto su questo stesso NG cercando giocatori per il
suo gruppo e G (non so il cognome), quando uscivamo a passeggiare dopo
le sessioni, non e' che si mostrasse esattamente soddisfatto (mi han
detto che poi se ne e' andato anche lui, ma non essendo stato
presente...), anzi, si e' lamentato anche lui.
Ora, sull'abbandono di G posso aver dei dubbi (ma NON sulle sue
lamentele), ma il comportamento di MFV e' chiaro: abbandona adducendo
motivazioni plausibili, per poi cercare un altro gruppo...
--
Paolo Greco

apparso su Dragon 91. S
Ed Greenwood non puo' esserne l'autore, il "Leucrotta" compare gia'
nel Monster Manual di AD&D 1a edizione (e probabilmente e' ancora
anteriore). 
BTW e' un'animale mitologico citato per la prima volta da Plinio 
(probabilmente basato su descrizioni esagerate delle iene).
                                    Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 famoso post, persone che ti leggono.
Ho colto nel segno se lo stigma sociale ti brucia ancora.
Quando ho scritto quella frase avevo in mente te e un paio
di altre persone e per quello non mi hai mai perdonato.
Se ad altri fa piacere stare in tua compagnia, non è un
mio problema. Visto che poi ti interessa alle "con" ci vado,
visto che anche quest'anno tornerò a Lucca. Ti rispondo in
privato per i punti che riguardano le altre persone.


 aveva _solo_ la forma di una leucrotta ecc. ecc.
Esatto. Si è trattato di un chiaro e palese esempio di metagioco,
checché PG ne dica.


 (probabilmente basato su descrizioni esagerate delle iene).
Ho volutamente scritto "versione di D&D" perché tanto sapevo che
qualcuno avrebbe sottolineato l'ovvio (animale mitologico) o che
avrebbe mancato il punto (ecologia scritta da Greenwood, ai tempi
assiduo collaboratore di Dragon, a cui ho erroneamente attribuito
anche la paternità del mostro). Avrei dovuto scrivere "inventore
(autore) della versione di Forgotten Realms di quel mostro...".
Così è più chiaro? Quale punto della mia risposta non hai capito?


Quale punto della mia risposta non hai capito?
Dal resto del thread non saprei, non avendo partecipato ed avendo
sentito solo le campane dei direttamente coinvolti e' difficile
giudicare. Certo che da come ti scaldi per una semplice precisazione
ho l'impressione che probabilmente meglio evitarti come master.
                               Rage Your Dreasm


checché PG ne dica.
vero e per di piu' "metagioco cattivo"
la differenza secondo me sta nell'uso del metagioco, infatti mentre
non posso pretendere che tutti siano perfettamente calati nel
personaggio posso chiedere di comportarsi come se lo fossero e questo
richiede analizzare le cose in base a quello che sentono e sanno i
personaggi
ma se a un personaggio accade il fatto X questi si comportorera' di
conseguenza e non si mettera' a sbraitare che non e' possibile (lo
puo' fare ma ovviamente non si deve aspettare che l'universo gli
risponda)
mi spiego se improvvisamente (a voi utenti del ng e non ai vostri
personaggi) vi viene mal di denti non credo che vi mettete a dire "non
e' possibile" aspettandovi una risposta, certo potete cominciare a
santiare (come direbbe montalbano) ma non credo che per questo vi
aspettiate di udire una voce che dice "in effetti hai ragione" e vi
passa il mal di denti.... :)


 vero e per di piu' "metagioco cattivo"
Non e' stato metagioco: e' stato basato solo qu quel che il pg ha
visto.
Ha visto un fuoco acceso, delle ombre che si allontanavano furtive (in
cima alla torre) e delle voci, non ha trovato utensili e una volta
abbattuto il muccone (soprannome che un mio vecchio gruppo ha dato alla
leucrotta) ha notato che da solo il fuoco non poteva accenderlo.
Essendo all'oscuro dell'intelligenza della leucrotta (il pg, anni fa
come DM ho usato nell'Undermountain una leucrotta che ha rotto le balle
per settimane al gruppo di cui sopra) logicamente ha pensato che ci
fosse qualcun altro.
Immaginate cosa sarebbe successo se avessi detto "ah, nell'ecology dice
che spostano i tizzoni per prendere per il culo gli avventori" anziche'
cadere vittima delle lacchinazioni della laucrotta: probabilmente
avrebbe estratto un coltello e sarei stato costretto a saltare dalla
finestra (terzo piano?) per sfuggigli... ;)
--
Paolo Greco

finestra (terzo piano?) per sfuggigli... ;)
^_______^


 ^_______^
Ach, 3 typo in una frase... ;)
--
Paolo Greco, che e' stato in palestra ed ha le gambe di legno

 per molto meno.
mi pare che quello che sia stato tacitato di scaldarsi  troppo sia tu.
Io cmq chiudo qui poichè non trovo in te una persona con la quale discutere 
costruttivamente ma solo una persona piena di se stessa.
Everett 

 saltare dalla finestra (terzo piano?) per sfuggigli... ;)
Ti ricordo che finora l'unico ad avere reazioni nevrotiche sei stato tu,
quando alla perdita di sensi del tuo personaggio sei saltato in piedi
e ti sei aggirato ansimante e in preda al panico per la stanza (mai
vista una cosa simile). :-o
Il punto è che ci sei cascato in pieno (tu, Paolo Greco non il tuo PG)
e questa cosa ti brucia ancora. Comunque, non ho alcun motivo per
insistere. Questa volta mi sono difeso in pubblico (alle mini-con non
posso farlo) e ho presentato la mia ricostruzione dei fatti. Il resto lo
lascio fare alle tue frottole e alla tua vigliaccheria.


 l'impressione che probabilmente meglio evitarti come master.
PG e il leucrotta mi fanno venire l'itterizia e in realtà mi sarei
aspettato un'obiezione alla Brian van Hoose: "Il mostro non
si comporta così perché quell'articolo si basa sulla versione
pubblicata per la prima edizione, oggi obsoleta, e poi non è
_canon_". Il resto è invece buono per i campi da concimare.


Ach, 3 typo in una frase... ;)
meglio di 3 piani in volo


 per farlo cambierei lavoro.
Qui non ti seguo. Nessuno ti ha obbligato a giocare. Anzi,
mi dispiace non essere stato subito chiaro anche con te
quando le cose hanno preso una brutta piega. In tutta onestà,
il tuo stile mi piaceva, ma poi si è perso nella polemica,
peccato. :-| Apprezzo comunque le tue risposte, anche le
meno felici e ti saluto.
-- 


 quello che sentono e sanno i personaggi
Nella mia esperienza un ex DM fa più fatica ad adattarsi
al ruolo di giocatore perché, oltre a conoscere le regole,
è sicuramente capace di leggere tra le righe l'altro DM.
In questi caso, il metagioco è quasi sempre negativo. :-|


 vista una cosa simile). :-o
Infatti. Non e' accaduta. Probabilmente ti droghi.
O meglio...
Riguardo all'alzarmi quando mi crepa o quasi il pg (e anche in altre
situazioni concitate, anche quando masterizzo) e' normale: inoltre
quando il pg muore/sviene mi levo dalle balle per essere all'oscuro di
quel che succede. I miei giocatori vorrebbero inchiodarmi alla sedia.
Quando il mio pg non e' presente per periodi di tempo piu' lunghi mi
alzo e vado a fare un sonnellino (specialmente nelle one-shot di 16 ore
e mezza di Ekrenor).
Ansimante e in preda al panico (cominci davvero a fare lo stronzo e mi
hai davvero rotto i coglioni) tienilo per descriverti quando non riesci
a soddisfare la "tua" donna.
--
Paolo Greco

Spostare la discussione in e-mail privata no, eh?
Anche perchè cominciano a volare offese decisamente pesanti e intuili se 
rapportate ad un "gioco".
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Membro n° 1 della gilda anti-psionici!!
http://beppe63.altervista.org/
 

Non sono d'accordo, ed ero uno dei presenti alle partite.
Ritengo che Paolo stia demonizzando sia quanto accaduto, sia la persona
di MAU come master.
Le cose sono andate in modo un pò diverso, e poi il tuo non mi sembra
un modo educato e civile di discutere, ma più uno sputare sentenza da
parte di una persona che è piena di risentimanto....

Comunque approvo quanto detto da Giuseppe A.!
Mi sembra che la discussione alla fine abbia  preso una brutta piega.
Io ritengo che si sia alzato un polverone per nulla.
Il topic mi sembra che fosse di parlare d'esperienze passate in maniera
impersonale e non uno spunto per poter sputare veleno su cose che sono
successe tempo fa.
Inoltre Paolo, se mi permetti, t'assicuro che per varie cose (ma non
voglio riaccendere la polemica) all'epoca non è stato proprio
esemplare.
Inoltre si tende a sganciare i master e i giocatori da quello che
realmente sono... persone!
Con una vita e dei problemi e D&D dovrebbe essere un'evasione, seria
sì, ma divertente e non uno spunto per sfogare rancori o frustazioni
personali.
Io normalmente quando una cosa non mi piace, soprattutto nel caso di un
Dungeon Master, mollo.
Non faccio commenti di dubbio gusto o apprezzamenti sul suo stato
mentale o sulla sue prestazioni sessuali.
E poi Paolo, il fatto che abbia scocciato te vuol dire che valga lo
stesso per gli altri su questo topic....

Errata corrige: ... non vuol dire che valga anche per gli altri...



In questi caso, il metagioco è quasi sempre negativo. :-|
se invece fa altrimenti fa cattivo metagioco


 capito (buon metagioco)
Quello che tu chiami "buon metagioco" io lo chiamo "fare il mezzomaster"
(come avevo in firma duemila anni fa).
Al di la' delle parole... concordo.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su supereva punto it
alt.fan.pl.myszka <- ho un newsgroup dedicato ^_-
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 Al di la' delle parole... concordo.
Difatti. L'ideale sarebbe che un master che passa a fare il giocatore, proprio 
perchè sa cosa vuol dire fare il master, dovrebbe cercare in tutti i modi di 
aiutarlo e assecondarlo quasi come fosse un co-master, e non ostacolarlo, 
criticarlo (almenon non apertamente, ma in separata sede ed in maniera 
costruttiva) o sminuirlo.
Io nel mio gruppo ho giocatori che dal punto di vista della collaborazione non 
mi posso certo lamentare, ma c'è un giocatore che, sebbene non abbia mai fatto 
il master, mi è molto utile in questo senso e lo considero alla stregua di un 
co-master.
P.S. Tutto ciò non fa riferimento alla flame nata da questo thread che mi trova 
all'oscuro dei fatti e quidi non nella posizione, ne nel diritto di intervenire 
in merito.


 in merito.
Si, questo vale anche per me.
