Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bartòk piano e orchestra???????

Bartňk piano e orchestra???????
Che vi sembrano i concerti 1, 2 e 3?
Non li conosco gran che ho un'edizione con Salonen Bronfman e orchestra di
los Angeles
1 e 3  incisi nell'ottobre 1994
2   inciso a maggio 1993   O.O

Che vi sembrano i concerti 1, 2 e 3?
ci sono in un certo qual modo affezionato. Non sono male, detto da uno
cui la musica dopo Brahms non spesso piace. Anni fa lessi il paragone
che si faceva qui tra la musica di Bartok e la lava di un vulcano. In
effetti č musica molto materia. Diciamo: puň piacere, e piacere molto.
Il secondo concerto č forse quello che mi piace di piu'
Wentu

 Bartòk piano e orchestra???????


 los Angeles
Io ho i primi due suonati da Pollini e diretti da Abbado, e tutti e tre
suonati da Bishop-Kovacevic.
-----
Ciao
   Massimiliano
___________________________________________________________
"Se non avessimo tanti difetti, non ci piacerebbe tanto guardare quelli
degli altri".
___________________________________________________________

 los Angeles
Questo CD e` molto bello, ma i concerti in se` sono tra le cose che ho 
meno digerito di Bartok. Dato che questi e` uno dei miei compositori 
preferiti in assoluto, il fatto che i concerti per piano mi piacciano 
meno vuol dire molto poco, solo che non riesco a ritrovarvi con la 
stessa facilita` ne` la particolarissima e per me affascinante vena 
melodica di opere come il Concerto n.2 per violino o il "Castello di 
Barbablu`", oppure la violenza espressionista del "Mandarino 
miracoloso". Va anche detto che sono tre concerti che, a mio parere, 
sono molto differenti l'uno dall'altro, il primo quello piu` modernista, 
col piano usato piu` o meno come fosse un enorme xilofono, il secondo 
quello piu` virtuosistico (si dice che sia al top delle difficolta` 
tecniche nel repertorio concertistico: avendolo visto dal vivo, ci credo 
con fiducia!), il terzo quello piu` classico, affine alle composizioni 
piu` "moderate" dell'ultimo periodo (Concerto per orchestra, Concerto 
per viola).
Tornando all'esecuzione, Bronfman nel Secondo ci sguazza che e` un 
piacere, ma ho sentito dire un gran bene anche delle incisioni di Schiff 
(per non dire di Pollini, Argerich, Anda...).
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

Esiste anche una incisione di Zimerman, ma non la conosco.
Quella di Pollini per me è una esecuzione di riferimento, il suo modo di
suonare percussivo e la scelta di un pianoforte dal timbro tagliente sono
molto azzecati. (peccato per qualche nota scordata!) Eccezionale prova di
roccioso virtuosismo (la cadenza del secondo concerto, primo movimento, è un
qualcosa di spaventoso)
Simone







"pp7dd"

il 2 e il 3 mi dicono poco (non che li trovo brutti, mi lasciano
indifferente), l'1 mi piace molto in alcune parti, mi sembra forse piů
"cantabile?"
Senza una melodia sono orfano... forse č per questo che la musica
contemporanea la intendo poco, forse perché per me capire serve una melodia
e o un ritmo da seguire.....  Mi sa che mi pongo male, forse c'č
dell'altro?.O
P.S. l'armonia a me dice poco o nulla, so che č importante ma mi sfugge,
cosě credo.

Ops, scusate la quadrupla ripetizione, outlook ha fatto casino



 a tutt'oggi considero ineguagliata ed ineguagliabile la miracolosa
incisione (Philips) del giovanissimo Kocsis.
detto per inciso, i tre Concerti sono fra le mie cose preferite (e
comunque fra le più significative ed importanti) di Bartók (che
continuo a considerare il più grande compositore del secolo XX)
T

e o un ritmo da seguire.....  
beh, non mi dirai che in questi concerti (per esempio, nel finale del
Secondo) ti manca il ritmo...?
ciao!
T

 continuo a considerare il più grande compositore del secolo XX)
caro Tito,
ancora ricordo la discussione di un po' di tempo fa su questi concerti,
quando riuscivo ad intervenire più spesso sul NG.
E' un po' misero mandare un messaggio per dire che sottoscrivo in toto
quello che hai scritto, ma non resisto al desiderio anche perché al
dibattito di allora hai aggiunto altri dettagli che per me sono
fondamentali. Anche se trovo difficile sottoscrivere razionalmente la tua
frase sul "più grande compositore del secolo xx" e so che è fin troppo
facile avere valutazioni diverse, credo che la grandezza artistica di Bartok
e la sua onestà intellettuale siano per me non solo due certezze granitiche
ma anche in stretta connessione, cosa che rende questo compositore tra i
miei più amati in assoluto.
L'elaborazione tematica del 2° Concerto ha del miracoloso e persino il 3°,
"snobbato" da -alcuni- critici (ma amato dal pubblico) presenta, accanto a
dei vertici di poesia assoluta, uno "scatto di reni" nel finale che mi
commuove quando penso alle condizioni fisiche in cui era Bartok quando l'ha
scritto.
florestano
P.S.: non dimentichiamo comunque l'affascinantissima versione data da Anda
di questi concerti, così diversa da tutte le altre

 ciao!
Magari il ritmo c'è nel secondo nel finale, ma per me manca qualcosa, non
riesco a seguirlo come ad esempio un Giuseppe Martucci (ora), nella sinfonia
n1.
Ho notato che i concerti n1 tendono a piaccermi un po' di più rispetto ai
seguenti, in Liszt piano orchestra, Mahler sin n1, Beethoven la sin n1,
Shostakovich piano orc n2 e 1 (primo movimento), le Cassazioni di Mozart
(opere giovanili).... O.O


Infatti mi sembrava strano, comunque per i concerti di Bartňk la mia
preferenza va al secondo.
-----
Ciao
   Massimiliano
_______________________________
 "Ci sedemmo dalla parte del torto
visto che tutti gli altri posti erano occupati".
               (B. Brecht)
_______________________________

 ha scritto nel messaggio
news:bb8pr0$jmj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E sono due giorni che sento proprio questa incisione che tu citi.


Non mi sono dimenticato che ti devo mandare il CD del concerto al
Quirinale... ancora qualche giorno! Ciao,
Simone

E del Mandarino Meraviglioso che ne pensi? Sto studiando la partitura in
questi giorni, e più la leggo e più lo trovo geniale.

 los Angeles
Ti consiglio vivamente, se non hai ancora scelto
quelle - ottime - che ti hanno già suggerito,
l'edizione completa (dal grande valore storico
oltre che artistico) con Gyorgy Sandor
e l'orchestra di stato ungherese
diretta da Adam Fischer
(SONY SK 45 835, 1989).
Sandor suona BB in modo inopinatamente dolce
(sarà stata anche l'età, ma è una bellissima sorpresa!),
ma non è secondo a nessuno quanto a tecnica.
E' stato anche il pianista ad eseguire in prima mondiale
il Terzo Concerto l'8 febbraio 1946 sotto
la bacchetta di Eugène Ormandy.
Da leggere anche le note introduttive scritte
ovviamente dallo stesso pianista, che era
stato allievo di BB ed è fotografato anche
in copertina insieme col grandissimo Autore.
Buon ascolto!
Fabrizio