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Titolo: I Mehter dei Giannizzeri

Visto che si discute di quello che ha preso da quell'altro.
 
Mozart ha scritto due pezzi turchi che io ricordi oltre a qualche tema caratteristico del Ratto.
Non sono esattamente quello che uno si aspetta da una musica mediorientale e sono entrambi in tempo di marcia.
Secondo me l'unica musica con quel carattere che può aver sentito sono i Mehter dei Giannizzeri.
 
Qui uno, a 1:14 inizia la parte veloce
 
https://www.youtube.com/watch?v=e-LMIre-9m8
 

 Non sono esattamente quello che uno si aspetta da una musica mediorientale e sono entrambi in tempo di marcia.
 
 
C'è anche un pezzo di Liszt che butta lì un tema simile alla "marcia turca": ho pensato fosse caratteristico magiaro e non un omaggio (stupidello) a mozart...

 C'è anche un pezzo di Liszt che butta lì un tema simile alla "marcia turca": ho pensato fosse caratteristico magiaro e non un omaggio (stupidello) a mozart...
 
Qual è?
 

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Sull'influenza della musica turca in Europa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_music_%28style%29
 
http://archive.aramcoworld.com/issue/201205/mehter.music.echoes.down.the.centuries.htm
 
http://etd.lsu.edu/docs/available/etd-0903103-205546/unrestricted/Bugg_thesis.pdf
 

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eccolo che arriva (cit)

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Ahahah...ma allora oltre le rate stai anche in affitto?
 
Lol...che zoo...

 Lol...che zoo...
 
 
Zoo? in un certo senso: la battuta veniva da pierino e il lupo di proko.
 
Qua! Qua!
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/09.%20No.%209%20in%20A%20minor%20Lento%20-%20Quasi%20Presto.mp3
 


sbagliato mp3: ma cmq ascoltate perché c'è qualcosa di mitico anche qui - anzi vediamo chi lo becca...
 
cip cip cip

Il giorno martedì 29 marzo 2016 11:27:13 UTC+2, lzy ha scritto:
di proko.
 
Più che Prokof ti addice più Koprof.

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Tiby, tu con la psicoanalisi in che rapporti sei?

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miao miao (trovato quello giusto)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/Liszt%20-%20UR-11_F%20major.mp3
 

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Lol...Ma nemmeno i link sai mettere?

 Lol...Ma nemmeno i link sai mettere?
 
 
kukù, volevo vedere se qualcuno clikkava - :-P
cioè l'ho fatto di proposito :-)
 
dopo ci metto quello giusto, sempre interessi...
apropos, avete un consiglio su sistemi efficientissimi per far ascoltare mp3 che non siano il solito yt?

Il giorno martedì 29 marzo 2016 10:10:26 UTC+2, lzy ha scritto:

qui uno e due
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/Liszt%20MD%20-%20No.%209%20in%20A%20minor.mp3
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/Liszt%20UR%20-%20No.%2011%20in%20F%20major.mp3
 
 
con chrome funzionano on-line senza scaricare il file


allora, Tiby, ce la fai ad ascoltare o hai bisogno di una videoguida coi pallini colorati?


Sì l'ho ascoltato ma fa cagare.
E' peggio delle troiate di Paisiello.
 
Il 95% di Liszt deve andare nella tazza del cesso, il resto ok.
 
Ma non solo perché è evidentemente un arrivista maggiordomo della ruling class, accademico e senza il dono della melodia. 
Un valore ce l'ha, lo si intuisce in molti suoi pezzi e cioè quella brutalità che lo porta a rompere i binari del discorso "logico" disinteressandosi dell'espressione di un "concetto" ma prendendo l'ascoltatore per il collo, scuotendolo e costringendolo non a "capire" o a "apprezzare esteticamente" ma a immedesimarsi, a essere coinvolto.
 
 
Però evidentemente è qualcosa che veniva fuori solo dal vivo e in improvvisazione.
Nei pezzi si vede che cerca di mettere in ordine e limare per cui perde moltissimo.

 senza il dono della melodia.
 
Trovi ore di melodie lisztiane di una bellezza divina..
 


Dimmi quali. Pure il sogno d'amore non riesce a essere bello aperto come un notturno o un'aria di Bellini.
Chopin ha il dono, Mahler, Mozart, nel suo modo un po' acido anche Ravel, Schubert...bei motivi di Liszt non ne ricordo.
Poi i gusti sono gusti ma a me non entusiasma per nulla salvo poche cose tipo la Sonata che è un bel pezzo.
Ma è "di sostanza", è una lotta titanica fra due forze opposte delle quali nessuna delle due riesce a prevalere, mentre nelle due sonate di Chopin, segnatamente il secondo tema della n. 3, si "canta" che è una meraviglia.
 
Lo linko perché è spettacolare per quanto è bello
 
https://youtu.be/eEU_rzYwTCo?t=88
 


Mannaggia...uno Zimerman insolitamente fiacco...
Lo riposto col tricheco
 
https://youtu.be/UUx9ksaWiy8?t=106
 

 Chopin ha il dono, Mahler, Mozart, nel suo modo un po' acido anche Ravel, Schubert...bei motivi di Liszt non ne ricordo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=yzxY3EGvdB0
 
 
Se non sono motivi sublimi, questi, mi chiedo quali lo siano.

 Dimmi quali.
 
Magari Liszt non era un melodista al pari di Schubert comunque :
 
https://youtu.be/PAN-NQAWR8Y?t=16m44s
 
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


Però non ho detto che ha fatto solo cose brutte.
Questo inoltre non è un tema tipico del suo repertorio. Se vai a vedere la sua produzione pianistica c'è tanto lavoro, tanta competenza ma non si distingue per la freschezza delle idee.
Nei concerti, negli studi, nelle parafrasi, nella stessa sonata in si m e in quella di Dante che sono molto belle non ci sono delle idee che sono rimaste per la loro melodicità. Se si pensa che è un contemporaneo di Chopin e lo conosceva molto bene credo che una differenza ci sia.
Non è che ci deve essere per forza una melodia ma nella musica romantica di quel periodo quando non c'è manca.
 
Prendi qui. C'è tanta roba ed è un gran pezzo ma a tratti è un po' macchinoso
 
https://www.youtube.com/watch?v=EeqfQCnMusE
 
 
 
 
 


Ma sì però non è fluidissima e a mio avviso non la gestisce con la naturalezza e l'imprevedibilità di altri.
Ci sono molti esempi.

 Ci sono molti esempi.
 
Secondo me tra i pianisti ha il primato della languidezza:
 
https://youtu.be/KJbg9V2KnD8?t=2m53s
 


 FL e' 
 
 
Guarda che Tiby trolla di brutto; prima ti fa vedere che conosce la rava e la fava e poi spara stronzate inenarrabili. E se non sono troll sono degli psicolabili, poveri loro da portare in casa di cura.
 
Conferma è che non ha risposto sul merito, ma ha sparato solo stronzate innescando una coda di flame flemmatico


Pensavo a quella, infatti.
E' molto di atmosfera ma non è una melodia. Se ci fai caso non si apre mai e poi a un certo punto si interrompe senza finire di svilupparsi.

 Nei concerti, negli studi, nelle parafrasi, nella stessa sonata in si m e in quella di Dante che sono molto belle non ci sono delle idee che sono rimaste per la loro melodicità.
 
 
tu sei il risultato (troll o psicotiby) della mediocrità dell'ascolto e della conoscenza dei repertori: cito spesso il noto poeta fascista come vomitatore di sentenze idiote su Liszt... ma ora non lo cito perché ci sei già tu...


Lo vedi che sei uno squinternato.
Guarda che ho espresso il mio parere su una questione di musica e tu sono giorni che rompi le palle senza un motivo logico.
Sei fuori di testa per i fatti tuoi, io non c'entro niente con le tue storie private, renditene conto.

 Guarda che ho espresso il mio parere su una questione di musica
 
 
Sì, ma è una stronzata colossale, come quella di Ezra Pound.


Ecco, barvo, stai migliorando.
Ezra Pound poi non era del tutto stupido, in generale.

Il 30/03/16 22:06, Tibidabo ha scritto:

Su questo sono d'accordo, sono continue 'allusioni'
  ad una melodia , 'civetteria' melodica
 
:)



certo che no ma dopo un secolo di pianisti eccezionali ed esecuzioni strepitose siamo ancora qui con lo stereotipo di liszt fanfarone, incapace di scrivere vera musica che non fosse per acrobazie circensi sul pianoforte.
 
ti sei infilato in un ginepraio, come egmont col rubato :-)


Ti ho detto che era un grande musicista però secondo me il meglio lo dava dal vivo perché da quello che ha scritto sono convinto che la sua caratteristica non fosse quella di saper organizzare un discorso musicale compiuto e originale, come Chopin, ma piuttosto quella di rompere gli schemi logici, di esprimere una energia che all'epoca doveva essere sentita come brutale e demoniaca, il che viene meglio in una improvvisazione.
I cambi di passo di Chopin e le sue sottigliezze psicologiche che collegano le sezioni sempre con una ragione espressiva non le sapeva fare.
 


insisto col ginepraio e lo stereotipo (a piene mani)
 
vi dirò, cari amici, che prima pensavo Schumann superiore a Chopin (parlo ovviamente del solo pianoforte); ora penso che anche Liszt fosse superiore a Chopin; poi è vero che Liszt ha vissuto il doppio di Chopin... ma purtroppo questo è il destino e con questo bisogna fare i conti.
 

 con chrome funzionano on-line senza scaricare il file
 
 
sta marcetta ungherese la sentite o no???

ora penso che anche Liszt fosse superiore a Chopin
 
Bravo!
 
Pensi che sia possibile pensarla diversamente?


ho l'impressione che le cose che scrivo, tra un esercizio e l'altro al pianoforte, mettano in crisi le vostre convinzioni - lol
 
i pianisti di oggi, Pollini compreso, non capiscono Liszt - c'è solo Campanella, non a caso erede ultimo della scuola pianistica napoletana, che ha capito l'enormità di quel pianista compositore ungherese.
 
i pianisti del passato a volte capivano, a volte facevano massacri; due fondamentali tra quelli che conosco: Brendel e Arrau.
 
 
 

 i pianisti di oggi, Pollini compreso, non capiscono Liszt - c'è solo Campanella, 
 
Ahahah...ero sicuro.
Hai presente la casupola piccolo borghese in cui aleggia sempre quell'odore di soffritto che non se ne va mai via?
Ecco quello è Campanella quando suona.
Mi aspettavo di meglio da un uomo di mondo come te, uno che - noblesse oblige - ha il televisore al plasma da 42 pollici.
 
Sentite qua in Baba Yaga (inizia al secondo 5) che sound tristemente impiegatizio (e senza infierire troppo sulle pecionate )
 
https://m.youtube.com/watch?v=0TLIlyz8bls
 
 
 
 

 Sentite qua in Baba Yaga 
 
 
cambio d'autore - che mi frega

 cambio d'autore - che mi frega
 
Guarda che su youtube ci sta anche il Liszt del tuo Campanella ed è ridicolo peggio di Mussorgsky.
Lumpenproletariat Musik.
 

 Guarda che su youtube ci sta anche il Liszt del tuo Campanella ed è ridicolo peggio di Mussorgsky.
 
 
 
FC (fatti curare)