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Titolo: Musica contemporanea e jazz

 attingere a cospicui finanziamenti e lucrose commissioni.
Mi sembra una posizione un po' troppo chiusa e catastrofista.
Vai a dire che alla gente che Ligeti, Berio e Messiaen (purtroppo ormai
scomparso) non hanno contribuito alla musica e che tutto quello che
ascoltano è l'espressione di un cadavere puzzolente. Secondo me ti prendono
per pazzo.
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

Di Ligeti mi piace ricordare la sua conoscenza del jazz e delle musiche
africane, da lui molto apprezzate.
In un'intervista dichiarava di amare Monk e di ritenere le musiche
afro-americane la principale novità del Novecento!
Valerio

 wrote:

Contrapporre musica contemporanea e jazz, il jazz incravattato che piace 
a chi non ama la musica contemporanea, è giustissimo. Come diceva Archie 
Shepp già negli anni Sessanta, ad un certo punto "i figli del 
battelliere e dell'emigrante hanno valicato i confini folkloristici del 
jazz". Il jazz che si suona ad Umbria Jazz è quello delle major, quello 
istuzionalizzato, quello che ha costretto all'emigrazione intere schiere 
di artisti "free"; è una delle tante musiche in frac, che stanno alla 
musica afro-americana come gli innocui ritratti iperrealisti che si fa 
fare oggi la società bene stanno ai ritratti di Hopper.
Woody Hermann, Benny Goodman (che hanno tenuto a battesimo alcune opere 
di Stravinskij), Duke Ellington, Boyd Raeburn ("Boyd Meets 
Stravinskij"!), Cecil Taylor, Steve Lacy, John Coltrane, Albert Ayler, 
Archie Shepp, Ornette Coleman, Sun Ra, Don Cherry, John Gilmore, Gato 
Barbieri, Miles Davis, Paul e Clara Bley, Gil Evans, Mike Melillo, Wayne 
Shorter, Joseph Zawinul, Armando Corea, Keith Jarrett, Lester Bowie, 
Bruno Tommaso, Giancarlo Schiaffini, Enrico Rava, Evan Parker, Jan 
Garbarek, Friedrich Gulda, si sono formati nella, o hanno avuto 
contiguità con la, musica "contemporanea". E non appena atterrato a 
Berkeley, cinque anni fa, mi ha accolto un concerto di Acid Jazz degli 
allievi dell'università, nuova tendenza di quella musica in quel 
continente.
La loro musica è stata ridigerita ad uso di chi ha orecchie troppo dure 
per poter ascoltare questo "jazz", e ne sono nati prima il R&B, poi il 
soul, infine il jazz liofilizzato da sala da concerto (nato per 
eliminare il free dal circuito concertistico), per cui sono passati 
tangenzialmente anche Miles Davis e Wayne Shorter, Zawinul e Carla Bley, 
Barbieri che si sono adeguati per non scomparire, o per amore del soldo 
abbondante, abobndantissimo ("grasse commissioni" quelle della 
contemporanea... per una grande opera per coro e orchestra, Franco 
Donatoni percepì un decimo del costo di una serata di Umbria Jazz).
E comunque, il jazz commerciale è una religione, diffusa soprattutto 
nella versione facile del catechismo e non in quella storica, quindi non 
è possibile discutere fruttuosamente del dogma. Come ogni oggetto di 
largo consumo (come la Nutella, la Barilla, il melodramma e lo scudetto) 
è gradito in ugual misura alla destra e alla sinistra, ed è intangibile.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Qua c'e' tutta una serie di affermazioni che si possono confutare:
anzitutto quella strana compagnia eterogenea di musicisti , dove si
"mescolano" Goodman e Evan Parker, mi sembra un po' una di quelle teorie
tirate per i capelli. Poi non dimentichiamoci che la musica contemporanea
ha una retribuzione del "punto musica" SIAE altissima. Per una serie di
pernacchiette su Radiotre si arriva a prendere oltre 300.000 lirette al
minuto , e in altri casi anche di piu' (piu' o meno come per il festival di
Sanremo). Saranno basse le "commissioni" ( sei proprio cosi' sicuro?) pero'
come Siae e spazi a disposizione direi che non c'é male (ne ha di piu' il
jazz "tradizionale" o la contemporanea?).
A Umbria Jazz, quando
politicamente faceva comodo, di free se n'é fatto anche troppo, e si é
impedito di suonare a Sarah Vaughan perché era in abito da sera e a Franco
Ambrosetti perché era in giacca e cravatta ( come fa di solito),
indipendentemente dal valore artistico. Non si impedi' di suonare a degli
spernacchiatori con poca, anzi pochissima dimistichezza con lo strumento,
ma molto loquaci.
Nell'elenco degli italiani che hanno avuto
"frequentazioni" con la contemporanea hai incluso gente che mi sembra non
sia molto ferrata in quanto a lettura musicale ( o la contemporanea e'
tutta improvvisata?) ma hai poi dimenticato una big band milanese che si
chiamava Jazz Class Orchestra e che alcuni anni or sono fu protagonista di
una rassegna organizzata in collaborazione con "Musica Oggi" ( al piccolo
teatro Studio di Milano) di Cerri/Intra che si chiamava "Orchestra senza
confini". Direttori ospiti: Giorgio Gaslini, Enrico Intra, Bruno Tommaso,
G.C. Schiaffini per il jazz e E. Morricone, M. Tutino, A.Lucchetti e altri
per la contemporanea . Un sacco di prove, un sacco di fatica, ma pochi
soldi , riconoscimenti e soddisfazioni per i musicisti. Visto che gli
"eroi" sono sempre altri , bene ha fatto il batterista di quell'orchestra ,
il grande Alfredo Golino, ad andare a suonare con Ramazzotti ( un paio di
milioni a sera, piu' o meno come per sette minuti di musica su radiotre).
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-)
A me invece pare un'affermazione sanissima!
--
firmato: Lo Sceriffo
  "Our people are good people; our people are kind people.
 Pray God some day kind people won't all be poor. Pray God
 some day a kid can eat. And the association of owners knew
 that some day the praying would stop. And there's the end."
J.Steinbeck, The Grapes Of Wrath

fare oggi la società bene stanno ai ritratti di Hopper.
Scusa, ma dalla tua personale ed originalissima storia del jazz si evincono
tre periodi con relativi inquadramenti estetico-critici:
1) quello delle origini . Lo zio Tom con il banjo intona un dolente blues
 Ecco il jazz; bello, diretto, folcloristico)
2) Il free (Che è come dire la musica contemporanea, quindi davvero
artistico e penalizzato dal pubblico ignorante così come la musica
contemporanea).
3) Tutto il resto  (Musichetta di consumo, buona per festival incravattati,
dove lo zio zio Tom non si ritroverebbe; qundi non è più jazz, non ci
interessa).
Guarda che la cosiddetta musica "afro-americana" non è inquadrabile
storicamente in base alla possibilità di supportare proprie tesi, consentimi
un po' schematiche.
Non si può dire, ad esempio, Armstrong era jazz e Bill Evans no. L'arte di
Bill Evans in quale dei tre periodi della tua storia del jazz la inquadri?
Circa i finanziamenti, vengono concessi in misura molto limitata. Credo di
poter dire che l'ambiente del jazz italiano pianga giustamente miseria come
è più di quello della "contemporanea". La lirica è finanziata cinquanta
volte di più.
Comunque, al di là di tutto, penso che tu abbia ragione su un certo
conformismo che sta accomunando molti jazz-festival, favorito peraltro da un
appiattimento, pur verso l'alto, della didattica,  nonchè dalla carenza di
personalità originali. Ma vale, parola per parola, anche per quell'altra
musica da camera (con una scansione ritmica mediamente più noiosa ed un
gusto melodico mediamente più ricercato )che noi tutti amiamo.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.3.117] by way of 
oe42.law14.hotmail.com
 [64.4.20.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

_*personalità originali.
In nessun'arte come nel jazz ho visto tanti remake e tanta poca
originalità melodica vs. uno stress armonico in molti casi decisamente
indecoroso (mi riferisco ai festival locali in cui ci si ostina ad
ascoltare sempre le stesse cose pur irriconoscibili per arrangiamenti
spesso orribili).
Detto per inciso, il jazz della prima metà del secolo è molto molto
bello. Trovo invece più noioso, ma sono assolutamente gusti
personalissimi, quello del secondo Novecento.
Albert Herring
icq# 59809830 - 
albert....@katamail.com
http://www.rivistaprometheus.it
"Io vivere vorrei addormentato
entro il dolce rumore della vita."
Sandro Penna


IT'S DEFINITELY A RED HERRING.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "A horse! a horse! my kingdom for a horse!"



Candide ha ragione,  Albert Erroneous deve rispondere subito,
altrimenti penserò che conosca poco Mingus e Davis e  PER NULLA
Coltrane.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 mentre trovi noiosi Miles Davis, John Coltrane e Charles Mingus. .
!!!
:-!
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Ed ora va' ad ascoltarti qualche ridicolo quartetto di Schoenberg,
mi raccomando"        -- Alberto Stanzani at his best

Conosco pochissimo Mingus e Davis (quest'ultimo lo trovo mortale) e
Coltrane me lo fa sentire spesso il mio compagno. Non sono un esperto
di jazz, anzi, ne sono un ascoltatore molto occasionale e distratto,
ho solo detto che nei miei ascolti REGOLARMENTE il jazz del secondo
Novecento mi annoia quello del primo REGOLARMENTE mi elettrizza; e che
si tratti del primo o del secondo '900 spesso lo vado a trovare a casa
con calma perché in partenza non lo so. Anche senza conoscer altro che
le sensazioni personali ritengo che siano piů che legittime per andar
avanti cosě. Mi spiace se vi ho deluso ma non ci posso far nulla.
Albert Erroneous


 Novecento mi annoia quello del primo REGOLARMENTE mi elettrizza; e che
Secondo me con un Mingus Ah Um, un Giant steps, un Nefertiti e un
Soultrane ti rimetti in pace col mondo (e con il jazz del secondo
Novecento - e potresti anche inserire il Koln Concert di Jarrett, per
restare in tema). Non essere prevenuto, hai solo da farti del bene.
Ciao


_*restare in tema). Non essere prevenuto, hai solo da farti del bene.
Il Koln Concert è effettivamente un'eccezione, tanto che me lo sono
pure comprato, ma per il resto Jarrett non mi piace granché, a questo
puntopreferisco Corea, ma è ancora jazz?!?!


 puntopreferisco Corea, ma è ancora jazz?!?!
E che e', mariachi? :)
Tra l'altro, erano entrambi tastieristi di Miles Davis (arridaje, dirai
tu - si' , arrido').


_*tu - si' , arrido').
Eh beh, figurati, nessuno pretende di aver esaurito l'argomento Davis.
Solo che io non me l'ascolto piů. Mi sono bastati quei pochi pezzi che
ho sentito.
[Detto per inciso: Jarrett e Corea sono due figure cosě anarchiche che
stento a crederli tastieristi di altri grandi nomi. Non si finisce mai
di imparare :-|... ]
Cmq Corea č simpaticissimo quanto folle. Jarrett č troppo
romanticamente malinconico. Io preferisco la gioia sfrenata degli
standard jazz agli ambienti esclusivi delle sofisticated ladies, che
mi annoiano da morire. Che poi magari i miei ascolti preferenziali del
primo Novecento siano pura coincidenza non stento a crederlo ma Davis
proprio non mi piace :-P
(W Billy Holiday che ha fatto di Summertime una sorridente ballata
estiva! M Ella Fitzgerald, voce divina e astratta).
Albert Herring


 puntopreferisco Corea, ma č ancora jazz?!?!
No, č l' apoteosi dei sensi!
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 bluff. 
Non hai mai ascoltato "Now he sings, now he sobs" vero? 
"Expressions" o anche "Akoustic Band", "An evening with Herbie Hancock 
e Chick Corea"? :)))
ciao


 di imparare :-|... ]
E' questo il brutto... i "pochi pezzi". Davis ha fatto una marea di
dischi che nessuno si sognerebbe mai di potere attribuire alla stessa
parsona, al primo ascolto. Una cosa e' dire che hai ascoltato "On the
corner" o "In a silent way" e non ti e' piaciuto perche' ti pare
disco-music, una cosa e' dire che hai ascoltato "Kind of blue" e non ti
e' piaciuto perche' e' troppo incartato e "classico", una cosa e' dire
che hai ascoltato "Nefertiti" e non ti e' piaciuto perche' troppo
ruffiano, una cosa e' che hai ascoltato "Bitches brew" e non ti e'
piaciuto perche' e' troppo contaminato... come si fa a generalizzare con
Davis?


punto preferisco Corea, ma è ancora jazz?!?!
Scusami, non vorrei apparire saccente, ma c'è tanta bella musica (jazz)
prima e dopo e intorno al Koln Concert. E ho la presunzione di dirti
(leggendo i tuoi post) che sicuramente la comprenderesti e molto
probabilmente la apprezzeresti. Per restare in ambito pianstico, e senza
pretese di segnalarti le cose "migliori" ma le più adatte ad un orecchio
allenatosi sulle coordinate armonico-melodiche della musica classica, ti
segnalo un paio di nomi che non dovrebbero deluderti: Bill Evans e Ahmad
Jamal, entrambi in trio. Il pianismo di Corea, tutto giocato sull'estrema
agilità e su un suono freddissimo, tagliente e "elettrico" anche quando
suona il piano acustico, non penso possa essere messo sul piano dei due nomi
che ti ho segnalato. Ah, non perderti neppure almeno qualcosina di Mal
Waldron, vero erede di Monk.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.9.100] by way of 
oe22.law14.hotmail.com
 [64.4.20.79] 


 mi annoiano da morire.
Ti consiglio Tribute, secondo cd, traccia 4, "All the thongs you are".
Cambierai idea!!!!
d

Davis?
Hai detto tutto benissimo. Per chi ha nelle orecchie le sonorità e le
strutture della musica da camera classica e romantica, penso che "Kind of
blue" e "Someday my prince will come" siano degli ottimi "contatti" con il
mondo del jazz. Certo, occorrono un po' di ascolti per orientarsi (io ci ho
messo degli anni, ma sono uno zuccone ed avevo degli stupidi preconcetti sul
jazz), ma anche con Brahms non si scherza. E poi stiamo parlando o non di un
paio di classici della musica da camera del novecento...
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.9.100] by way of 
oe48.law14.hotmail.com
 [64.4.20.20] 


 che ti ho segnalato. 
Perchè?


A proposito: ho appena acquistato l'Ebony Concerto di Stravinskij 
suonato da Woody Hermann e la sua band. Corro ad ascoltarlo.


 Perchč?
HAHAHAHA!!! :-)
Mi immagino a questo punto la faccia di Gnegno, che non ha scritto tutto 
quello che pensava, ossia "perché... brutto bacarospo?". :-))))
perpinchiopinchernacolo,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Perchč?
Perchč, con tutto il rispetto, un  potente e velocissimo martellatore non
puň essere paragonato ad un maestro della sfumatura dinamica (Jamal) e ad
uno dei massimi poeti del pianoforte novecentesco (Evans). Se Bill Evans č
stato giustamente definito "lo Chopin del jazz", penso che Corea possa
ambire al titolo di "Czerny del jazz".
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.10.191] by way of 
oe25.law14.hotmail.com
 [64.4.20.82] 


 ossia "perché... brutto bacarospo?". :-))))
probabilmente avrei detto moooooooooooolto di piů
mi son trattenuto
:)


 ambire al titolo di "Czerny del jazz".
Guarda, "con tutto il rispetto" (e lo dico veramente), non sono per 
niente d'accordo.
Potentissimo è potentissimo (e chi lo può mettere in dubbio, basta 
ascoltare pezzi come "Got a match?", "Ished", "Spain", in una qualsiasi 
versione, tutto l' album "Beneath the mask" o quello che fa in duetto 
con Herbie Hancock... solo per citare alcuni esempi)
Martellatore... idem.
Ma che non abbia la sensibilità, la "sfumatura dinamica" o non sia 
poetico come altri pianisti, beh su questo non concordo proprio per 
niente.
Per me è uno dei più grandi pianisti del secolo, sotto tutti i punti di 
vista.
Se è vero che nei primi dischi preferisce evidenziare velocità e 
potenza, mai gratuitamente come succede invece con altri pianisti come 
Camilo, ad esempio :), dimostrando la sua incredibile tecnica, negli 
ultimi succede esattamente l' opposto.
Prendiamo ad esempio un brano come "Armando's Rhumba".
In "My spanish heart", prevale, anche se in maniera molto minore 
rispetto ad altri brani, l' aspetto velocistico.
In "Expressions" la velocità è messa da parte preferendo proprio quella 
poesia che tu ritieni assente, basta ascoltare, se non ti piace 
"Armando's Rhumba", "Smile" o "Stella by Starlight", ma tutto l' intero 
disco merita di essere ascoltato almeno una volta..
In "Originals" ancora di più la morbidezza nel tocco e la "sfumatura 
dinamica" sono la dimostrazione di una evidente "maturazione" di Chick.
Ho messo maturazione tra virgolette perchè non so ancora se considerare 
positivo questo cambiamento.
Poi vabbè, ognuno la pensa come vuole, però di poesia e sfumatura 
dinamica Chick ne ha da vendere, secondo me :)


positivo questo cambiamento.
Ti ringrazio per la segnalazione. Non conosco questo album e mi hai convinto
a considerarlo.
A proposito di pianisti da conoscere e ascoltare, che ne pensi di Brad
Mehldau?
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.1.237] by way of 
oe57.law14.hotmail.com
 [64.4.20.192] 


 Mehldau?
Ammetto la mia igoranza, di Brad ho ascoltato solo un brano (non 
ricordo quale), non posso quindi azzardare un giudizio.
Tu cosa mi consigli?


>pubblico prestazioni pallide... forse è un periodaccio.
Bleah!!! :-þ
Scherzi a parte, io ho recensito i suoi primi CD, ed alcuni erano di una
bellezza stupefacente. Per esempio i 3 album "The Art of Trio", anche se
il titolo è molto presuntuoso, sono un crescendo di emozioni incredibili.
Alle volte (alle volte!) sembra veramente di ascoltare Evans redivivo.
Purtroppo il ragazzo si è rovinato, sia uscendo con un album di piano
solo che sembra quasi new-age (e pure maldestra), sia offrendo in
pubblico prestazioni pallide... forse è un periodaccio.
-- 
Posted from [62.122.8.71] by way of 
oe41.law14.hotmail.com
 [64.4.20.98] 


 Waldron, vero erede di Monk.
che ne pensi di Randy Weston ?

>che ne pensi di Randy Weston ?
Ti risponderei volentieri. Ma mi occorrono:
1) tempo
2) conoscenza del materiale (mi segnaleresti un paio di suoi CD? Lo conosco
solo di nome).
Grazie e saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.6.132] by way of 
oe71.law14.hotmail.com
 [64.4.20.206] 


 solo di nome).
guarda, la verità è che nella mia testa (ormai bacata)
il nome di Mal Waldron è (non saprei dire perchè)
associato a quello di Dollar Brand, e quello di Dollar
Brand a quello di Randy Weston (questo lo so perchè:
hanno/avevano entrambi forti legami con l'Africa).
Tu hai citato Waldron, e io ho tirato fuori Weston ...
Di Weston ho solo due cose : una cassetta registrata
da un vecchio LP che mi fu prestato una ventina di
anni fa, e il ricordo vivo di un concerto a Milano,
con pochissime persone, ma di rara intensità.
Da CdUniverse apprendo che ci sono una dozzina
di suoi CD a catalogo, molti in solo e qualcuno
in trio. cmq appena riesco provo a farti una
copia del nastro, così mi saprai dire.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

tu - si' , arrido').
Eh! Cosi' e' facile! Bisognerebbe specificare quando un artista non e'
stato strumentista di Davis! ;-)
Le formazioni di Davis sono state la palestra del jazz del XX secolo.
Domanda: Quando Davis, Coltrane, Adderley, Bill Evans, erano in pausa
pranzo, di cosa parlavano? (faccine)
-- 
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi

pranzo, di cosa parlavano? (faccine)
Parlavano male di Paul Chambers e Billy Cobb.
Schillogeno
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Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)