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Titolo: Chopin e i 24 preludi op.28

Sono tornato a sentire Chopin, dopo anni di lontananza, stimolato sia dalla
lettura del libro di Rattalino, sia dalle opinioni espresse recnetemente da
M.Marcelli.
In particolare, il  CD di Amadeus :
Preludi e Improvvisi - Nikita Magaloff - Philips
Le sensazioni che mi ha dato sono contradditorie:
da un lato, mi sembra estremamente vario, tutte belle perle di rara bellezza,
ognuna con un suo carattere particolare.
dall'altro, mi stufa un po' per via del timbro sempre uguale, di un pianoforte
(suonato benissimo) senza altra possibilitá di ... un pianoforte.
Eppure mi piace.
Il motivo principale per cui scrivo, peró , é in relazione al preludio n. 4
dell'op.28. Sono convintissimo che questo brano sia presente in un film
famosissimo, ma non riesco a ricordarlo. Sapendo che vi sono parecchi esperti,
provo a buttare lí la domanda... chissá.
Un'ultima riflessione sulla struttura armonica dei brani di Chopin:
a me stupisce la semplicitá delle sue invenzioni, con cui riesce a raggiungere
dei risultati stupefacenti... ad esempio il n.5 ed il n.12: ma questa é
l'essenza del movimento ! Riesce a far girare la testa, proprio perché utilizza
una tecnica particolare;  chi é esperto di fotografia saprá certo che, per
esprimere il movimento, si usa volutamente un tempo di esposizione "lungo", cosí
il soggetto lascia la "scia" e si capisce che si stava muovendo; ebbene, Chopin
fa lo stesso con i tasti del pianoforte: accenna un accordo ma lascia in ritardo
un tasto dell'accordo precedente, dando appunto una specie di "mosso" in musica,
quasi che, per inerzia, alcune note non riuscissero a seguire le altre: geniale,
non c'é che dire, e molto efficace.
Infine l'esempio de "la goccia d'acqua" , cioé il preludio n.15, detto cosí per
l'ostinata ripetizione di una nota (sempre la stessa, anche se talvolta, per un
attimo, cambia, per evidenti motivi armonici), cosí come la goccia che cade
quasi regolarmente da un rubinetto che perde: bellissimo e irritante al tempo
stesso.
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
Allegri !
Claudio

che puó essere angosciante o esilarante...
Vero...vedi Prokofiev!
Ciao Claudio! (e mi raccomando: Pogorelich e Argerich!!!)
--o Antonio o--

(suonato benissimo) senza altra possibilitá di ... un pianoforte.
Se posso dare un consiglio, prova a sentire i preludi, gli improvvisi
e le ballate, suonati da Alfred Cortot. Non perche' Cortot fosse un
allievo di un allievo di Chopin, ma perche' il suo modo di
interpretarlo e' cosi' carico di intensita' da chiedersi chi possa
eseguirlo meglio.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________
"Io non domando mai di che razza e' un uomo.
 Mi basta che sia un essere umano :
 Nessuno puo' essere qualcosa di peggio.
 Mark Twain
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originale...)
Infatti é presa dal libro di P.Rattalino, mi scuso per non averlo scritto ( e
anche la signature, per errore, non mi é uscita come volevo).
Allegri !
Claudio
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L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
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Nessuno ha nominato l'interpretazione di Pollini che riesce a rendere
l'unitarietà dell'opera
 meglio di chiunque altro.
Unitarietà data dai rapporti tonali tra un Preludio e l'altro, così come è
stata pensata da Chopin.
Wolfango
Per rispondere togliere uao- dall'indirizzo.

 provo a buttare lí la domanda... chissá.
Non so se si tratta dello stesso film (non si può dire certo che sia
famosissimo),
ma il preludio in mi di cui parli fa parte (insieme ad altri brani di Bach
e Mozart,
se ben ricordo) della colonna sonora del film "Cinque pezzi facili" di
B.Rafelson
interpretato da un giovane e grande Jack Nicholson nel ruolo di un pianista in
crisi con se stesso e con la sua famiglia.
CIAO
-- 
Paolo Torrente
e-mail: 
pa...@onw.net
"Those are my principles. If you don't like them, I have others."
 (Groucho Marx)

Ciao Claudio! (e mi raccomando: Pogorelich e Argerich!!!)
 ... e SOFRONITZKY...
Caio. paolo

Wolfango
Si si...la conosco...ho pure l'LP di quando ha vinto il Chopin di
Varsavia...mah...che ti devo dire..anche a me piace considerare l'op
28 come una grande unica opera...pero' Pollini non mi piace affatto...
Preferisco sempre la M. Argerich che riesce a rendere quest'unita' con
una naturalezza sconcertante.
Insomma...non sono per le esecuzioni filologiche ma piu' per quelle
spontanee..(e le due cose sono spesso inconciliabili...)
Ciao!
--o Antonio o--

 ... e SOFRONITZKY...
Ah, Sofronitzky, sublime interprete di Chopin e Scriabin,
secondo solo a Scriabin stesso (quel poco che ci rimane)...
Ascolta la sua strepitosa interpretazione
di "Vers la flamme"!
Ciao, Fabrizio



Eeeee????...vuoi dire che esistono esecuzioni di Scriabin ??? Dove le
trovo ???
Ciao
--o Antonio o--


....permettetemi di dissentire da questo concetto di unitarietà tanto caro
alla musicologia pianistica degli ultimi anni, Rattalino in testa..... e
ultimamente applicato in maniera indiscriminata a qualunque raccolta di
pezzi, p.e. gli Studi, sempre di Chopin.
La cosa meravigliosa di queste raccolte, e dei Preludi soprattutto, è che
ogni pezzo ha un sua giustificazione, anche formale, da solo (oltre che in
una prospettiva più generale)....generazioni intere di pianisti del passato
non possono essere stati così sprovveduti...

 originale...)
Quello che so io e' che questo preludio sia stato scritto a Palma de
Majorca, dove Chpopin si era rifugiato con George Sand per curarsi dalla
tisi, in una notte di pioggia. L'avrebbe ispirato proprio il rumore
dell'acqua che cadeva sui vetri della finestra, mentre era al
pianoforte. Anzi, si dice che lui stesso (o la Sand?) l'abbia chiamato
il preludio della goccia d'acqua. Ma gli esegeti si sono sempre litigati
su quale in realta' fosse questo preludio. La discussione verteva
soprattutto su tre: non ricordo e non ho la possibilita' di verificarne
i numeri. Uno e' quello che dite voi, quello della nota insistentemente
ribattuta, un altro e' un preludio molto agitato e intenso, il terzo non
ricordo.
Ma sara' poi vero?
La scena e' certamente molto romantica. Ma c'e' molto gusto ad
immaginare i compositori romantici in situazioni altrettanto romantiche.
Magari semplicemente l'ha scritto a tavolino, sudando e imprecando,
correggendo e ricorreggendo, alla ricerca della soluzione che gli
piaceva di piu'. Come credo che avvenga nella composizione delle opere
d'arte.
Ciao
Rudy
============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================


Sono d'accordissimo con te...a questo punto diventa una questione di
gusti ... A me 'piace' ascoltare l'op 28 tutta intera...e' un dato di
fatto...:o)
Ciao!
--o Antonio o--

trovo ???
Scriabine and the Scriabinians
Le chant du Monde (Armonia Mundi)
LDC 288032, anno 1992.
Scriabin suona, tra gli altri, il Poema Op. 32 n° 1,
con una tecnica mirabile di accelerazione progressiva.
(la registrazione è del 1910, e come si sente bene!)
Suonano anche Goldenweiser, Feinberg, Neuhaus
e Sofronitsky che sfodera appunto Vers la Falmme.
Se ti interessa, ne ho visto uno non molto tempo fa
presso Ricordi di Torino.
Non penso dunque sia difficile scovarlo.
Buon ascolto
Fabrizio

...

Solo per chiarire, visto che di fraintendimenti su questo CD ce ne sono
stati anche su altri newsgroups: la registrazione si sente bene perche' sono
rulli di pianola, ovviamente riutilizzati registrando su di un pianoforte
moderno, non e' una incisione discografica. Il resto, Sofronitsky, ecc. sono
incisioni discografiche, ma i pezzi suonati da Scriabin vengono da un rullo
di pianola.
Francesco

di pianola.
Hai ragione! Non avevo mai letto l'opuscolo all'interno del CD!
Mea culpa, comunque...
comunque la dinamica dell'autore credo rimanga invariata,
e sensazionale!
Del resto, ho alcuni pezzi di Rachmaninov
suonati sia alla pianola, sia rimasterizzati dai vecchi 78 giri,
senza differenze sostanziali fra l'uno e l'altro.
Fabrizio

>rulli di pianola...
Si si...ti ringrazio ugualmente.
Conosco anche quelli di Rachmaninov, Busoni e Paderewsky...
E' ugualmente un'emozione no? D'altra parte un rullo non e' piu'
disumano di una serie di bit (che comunque c'e') no ?
Ciao..
--o Antonio o--

...

Non discuto nulla, e' che il rullo di pianola, fatalmente e' meno affidabile
di una registrazione discografica per ovvi motivi. Purtroppo con Scriabin
non c'e' altro che rulli e con altri pianisti spesso la produzione
discografica e' piccolissima. Sui rulli, direi solo che c'e' riversamento e
riversamento: purtroppo molti paramentri sono arbitrari e lo stesso rullo
riversato da diverse case discografiche puo' suonare molto diverso, il che
ti fa venire il dubbio su quanto senti il grande pianista X e quanto colui
che ha curato il riversamento.
Con i dischi l' unico problema puo' essere quello della pulizia dell'
incisione originale, ma e' secondario rispetto a quello che ho indicato
sopra: secondo me, l' incisone discografica e' sempre preferibile.
Francesco

senza differenze sostanziali fra l'uno e l'altro.
In  generale, senza andare sullo specifico, non sono proprio d' accordo. La
mia esperienza con i rulli e' che di solito sono molto arbitrariamente
legati a chi ne cura il riversamento (e poi ci sono diverse qualita' di
rulli). Ho sentito che recentemente proprio con rulli di Rachmaninov, e'
uscita una incisione veramente buona ma non l' ho ascoltata e non mi ricordo
nemmeno la casa discografica, sono troppo prevenuto ormai...
Francesco

crisi con se stesso e con la sua famiglia.
Grazie di avermi risposto seriamente.
(É un periodo in cui la gente cerca di prendermi un po' in giro, ma é normale:
quando ci si espone con sinceritá si diventa molto vulnerabili... ovviamente
Chopin non c'entra niente con la siaiei)
Peró io non ho mai visto quel film.
Merita ?
Allegri !
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sto cercando un libro (qualsiasi, ma in italiano)
di Richard Dehmel: sono graditi suggerimenti.
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A me è piaciuto e non solo per la colonna sonora: Nicholson interpreta qui
un ruolo inusuale per la sua recitazione istrionica e sopra le righe.
E' comunque un film amaro e malinconico da sconsigliare a chi è sull'orlo
della depressione: non mi riferisco a te :-)
Lo trasmettono ogni tanto in TV, ovviamente a notte fonda.
Io l'avevo videoregistrato per caso ispirato dal titolo musicalmente suggestivo.
CIAO e buona visione Š


 Francesco
Caro Francesco,
la Telarc ha riversato alcuni rulli di Rachmaninoff che suona composizioni
proprie, riprodotte dal mitico Bösendorfer Imperial SE e "tradotte" per questo
strumento dai rulli originali, opportunamente scannerizzati e elaborati al
computer. Wayne Stahnke è il nome dello scienziato del MIT che ha inventato nel
1982 il sistema di riproduzione del Bösendorfer e l'anno scorso la "traduzione"
dai rulli originali. Il risultato è abbastanza stupefacente, con alcune
debolezze, ma in generale senza paragone rispetto ai rulli originali risuonati
(che pure a me non piacciono). Devo dire che stranamente in disco fanno più
impressione che suonati "dal vivo" (si fa per dire, dato che il pianoforte suona
da solo), ma si sa, la Telarc a volte fa miracoli....
Aspettiamo solo Busoni & colleghi, c'è molto lavoro da fare!
Saluti
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
"Only he who looks forward will be happy"
"Solo chi guarda avanti ha lo sguardo lieto"
                  Ferruccio Busoni, Doktor Faust
GIUSEPPE MARIOTTI, pianist
1010 Wien - Austria