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Titolo: Cambiare un giocatore

Leggendo il thread "Come ci si comporta con giocatori che vogliono
solo combattere?" mi è sorto un dubbio: vuoi vedere che una delle
certezze della mia vita è sbagliata? Robba da crisi mistica!
In sostanza, in base alla mia, limitatissima e soggettiva, esperienza,
le persone non si cambiano. Si potrebbe, forse, con grosso sforzo,
influenzare una persona molto vicina, un familiare, un amico molto
intimo. Ma il tipo di rapporto che abbiamo con la generalità delle
persone non arriva a tanto. In particolare, con i tipici amici, quelli
con cui si esce a mangiare la pizza o con cui si gioca a D&D, il
rapporto non permette di "cambiare una persona". Se ci sono
incompatibilità, le cose sono due: o si accettano i reciproci
"difetti", oppure ci si saluta.
Invece, leggendo il thread, mi accorgo di essere praticamente l'unico
a pensarla così. Tutti suggeriscono, almeno all'inizio, di provare a
cambiare il modo di giocare di quel tipo, di farlo ragionare,
arrivando in alcuni casi a consigliare addirittura di stravolgere la
campagna pur di recuperarlo. Insomma, arrivando a consigliare di
impostare la campagna _in funzione di questo singolo giocatore_. Poi,
se proprio tutti i tentaivi sono falliti, allora amen.
Qui non si parla di dettagli. Non si parla di rifinire un giocatore
inesperto. Si parla di cambiare _radicalmente_ il modo di divertirsi
di una persona. Il che è strettamente collegato al suo modo di essere.
In base alla mia esperienza, non è possibile. Non solo non trovo
assolutamente giusto che tutto il gruppo debba impostare la propria
campagna in funzione del recupero di questo singolo elemento
disturbatore (ragionamento che vale benissimo anche al contrario,
nell'ipotesi in cui un gruppo giochi solo a combattere, e ci fosse un
unico giocatore che dice "eccheppalle, ancora combattimenti, mai una
conversazione, un po' di salotto, uffa..."), ma ritengo che sia una
quest perduta in partenza. Il risultato sarà esacerbare gli animi,
rovinare il divertimento di tutti, e rimandare di qualche mese il
giorno in cui il tizio verrà gentilmente defenestrato.
Peggio: ho conosciuto gente che per problemi di questo tipo, non
risolti radicalmente e tempestivamente, ha _smesso definitivamente di
giocare_, viso che c'era sempre "quello che rovinava la serata, ma era
un amico..." e così via.
Questi, il mio punto di vista e la mia esperienza. Vorrei sapere se
qualcuno ha invece da portare storie di recuperi coronati da successo,
di giocatori insopportabili che hanno visto la luce e ora sono le
colonne del gruppo. Giuro che mi sorprenderebbe, ma mi farebbe anche
ritenere che ci sia speranza per il mondo, dopo tutto. :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

campagna pur di recuperarlo.
ma lui ha detto che non lo puo' mandare via :)
e' chiaro che e' un caso d'incompatibilita' di gusti ma se non lo
possono allontanare allora si prova altrimenti
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 ritenere che ci sia speranza per il mondo, dopo tutto. :)
A me e' successo.
Uno dei miei vecchi giocatori era stato cresciuto a pane, nutella ed 
EUMATE e non riusciva a divertirsi se non c'era da mazzurullare qualche 
mostro. Piano piano ha capito che v'era del divertimento anche nel 
giocare parti "interpretative" ed e' diventato un ottimo giocatore e se 
proprio vuoi, "colonna" del party. 
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!

ma lui ha detto che non lo puo' mandare via :)
Solo perché altrimenti restano in tre, da quello che ho capito. Ed in
tre si può giocare benissimo, almeno secondo me (io ho giocato
divertendomi anche solo in 2, master e giocatore, ma in effetti
diventa tediosetto alla lunga).


<Ma il tipo di rapporto che abbiamo con la generalità <delle
<persone non arriva a tanto. In particolare, con i tipici <amici, quelli
<con cui si esce a mangiare la pizza o con cui si gioca a <D&D, il
<rapporto non permette di "cambiare una persona". Se ci <sono
<incompatibilità, le cose sono due: o si accettano i <reciproci
<"difetti", oppure ci si saluta.
Il vero problema è che io posso anche accettare un giocatore che combatte
sempre e poi quando si tratta di giocare di ruolo se ne sta zitto in un
angolino a tirare il d20 (come il mezzorco del thread). Il problema è che
lui non vuole che NOI giochiamo come ci piace e quindi ci costringe ad
andare in giro ad ammazzare tutti.
Purtroppo io, che vivo in una bellissima isola chiamata Ischia, trovo enormi
difficoltà a trovare giocatori....
Tu hai perfettamente ragione nel dire che le persone non si cambiano, ma
bisogna pur tentare non di cambiare il suo modo di divertirsi, ma di
aggiungerne un altro o, quantomeno, a non rompere a noi e a rispettare le
forme di divertimento degli altri....

un amico..." e così via.
Anche queste sono cose che succedono... ma non giustificano il tagliar
corto immediatamente senza prima provare a capirsi.
Come ho già detto più volte si tratta fondamentalmente di mostrare
tutte le potenzialità offerte da un tipo di gioco approfondito e
sfaccettato, cosa questa che il master DEVE preoccuparsi di fare.
Se il master propone avventure deboli, con poco o niente di
background, incentrate solo sul raggiungere il "nemico da far fuori" è
chiaro che questo tipo di gioco sia incoraggiato.
e ti pongo anche la questione da un altro punto di vista: uno dei miei
giocatori di un gruppo secondario gioca un pg guerriero incrocio tra
una nana di fosso e un orco nel mondo di dragonlance: è ignorante,
conosce solo 20 vocaboli, non sa leggere, non sa scrivere, sa solo
menare le mani, e lo interpreta alla grandissima. in pratica mena e
basta, ma lo fa con stile ...
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 ritenere che ci sia speranza per il mondo, dopo tutto. :)
il discorso sarebbe lunghissimo. ovviamente chi nasce tondo non muore
quadrato e se uno e' rompi o prepotente la cosa si riflette sulla
maniera di giocare. difficile che si trasformi in "colonna portante del
gruppo".
io pero' ho molti casi coronati da successo di "compromesso
accettabile". l'unico caso irrecuperabile e' stato, paradossalmente, il
contrario: passava le serate a parlare con i PNG (e, a differenza dei
combattimenti dove almeno tutti partecipano, si monopolizzava il master)
anche quando gli dicevo chiaramente che gli era stato detto tutto quello
che c'era da dire o la trattativa aveva avuto quell'esito. le ho provate
tutte ma non c'e' stato nulla da fare, era piu' forte di lui.
i giocatori problematici si recuperano se sono persone ragionevoli. se
sono solo prepotenti nulla da fare. inoltre bisogna cercare di
intervenire prima che la situazione si porti all'estremo: se il
giocatore e' frustrato perche' vede per serate intere gli altri che
parlano con i PNG (ammettiamo che non a tutti piaccia?) senza mai fare
quello che lo diverte, puo' arrivare a esasperarsi?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 certezze della mia vita è sbagliata? Robba da crisi mistica!
guarda, sono daccordo con te su molte cose, ritengo difficile(forse un
po' meno di quanto lo ritenga tu) cambiare rapidamente un giocatore
"adulto".
Però:
a- ritengo si debba sempre provare
b- in certi casi il sentimento di amicizia è più forte del GdR, percui
io farei i salti mortali pur di mantenere attivo un gruppo di amici,
magari anche a scapito della qualità di gioco
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

basta, ma lo fa con stile ...
Perfetto, bel personaggio. Dov'è il problema?


sono solo prepotenti nulla da fare.
Perfetto. ^__^
Non cito il resto, sono ovviamente d'accordo.


magari anche a scapito della qualità di gioco
Può essere. Mia personale esperienza: un mio carissimo amico (direi il
mio migliore) ha provato a giocare a D&D, poiché che mi aveva visto
così preso. Dopo tre sessioni, ci siamo reciprocamente scocciati, io
del suo modo di giocare, lui del gioco. Ne abbiamo parlato ed ha
smesso. Il nostro rapporto non è minimamente cambiato.


Perfetto, bel personaggio. Dov'č il problema?
Appunto, nessun problema. rulla cartoni a tutto spiano e niente di
pių, ma č perfettamente in character :-)))
Ciao,


 successo,
No, posso portare due soli casi limite di giocatori totalmente
incapaci, di quelli che riuscirebbero a far perdere la pazienza
anche a un santo. Per il resto ho avuto a che fare con molti
giocatori, più o meno capaci più o meno appassionati, e spero
di aver lasciato loro un buon ricordo di gioco.
--
Maurizio Vaggi

 mazza con chi lo gioca.
Idem come sopra. Secondo me, checché se ne dica, il giocatore
è e rimane sempre stesso, al massimo decide di autoimporsi dei
vincoli. Il resto sono tutte esaltazioni di un "giocare bene", ormai
solo fine a sé stesso.
--
Maurizio Vaggi

 si monopolizzava il master)
Si tratta di un tipico caso di "true role-player". Nella mia
limitata esperienza di giocatore ho sempre trovato molto
noioso, specie se in gruppi numerosi, il chiacchiericcio
fine a sé stesso o i monologhi del DM. E' meglio offrire
una partita completa, che nel corso della stessa serata
sappia dare soddisfazione a tutti i partecipanti.
--
Maurizio Vaggi

 mi aveva visto cosě preso.
Sono d'accordo. Magari nelle prime fasi ci si sente portati a
cercare di coinvolgere tutti i propri amici. A mio avviso, non
c'č niente di piů sbagliato. Trovo corretto dare una chance,
ma non č giusto evangelizzare.
--
Maurizio Vaggi

 sappia dare soddisfazione a tutti i partecipanti.
mah! sara' che io alla fine di ogni serata mi sento di aver fatto
qualche torto a qualche giocatore o averne trascurato qualcuno. si
dovrebbero istituire partite di 18 ore per ottenere quei risultati :-)


 certezze della mia vita è sbagliata? Robba da crisi mistica!
[megacut]
Ma io a dir la verita' concordo con te,un conto e' se giochi
con un giocatore inesperto che ha bisogno di essere guidato;
un'altra cosa e' cambiare l'indole di una persona.
Io penso che di fronte ad un cattivo giocatore la cosa migliore sia 
la sostituzione di quest'ultima.
L'esperienza (purtroppo) mi dimostra che le persone crescono si ,
ma rimangono cmq le stesse.
Everett


rare.
Nessun problema, figurati. io ti riporto la mia esperienza con
giocatori con cui gioco da 17 anni, e posso dire di essere fortunato
in quanto ho dei grandissimi giocatori. di conseguenza mi rapprto con
quelli nuovi indicando la strada che ho seguito io in questi anni. e
ti posso assicurare che nessuno di noi 11 è un esaltato da forum o ng,
soli amanti del gioco di ruolo :-)


 ritenere che ci sia speranza per il mondo, dopo tutto. :)
Inutile dire che in una situazione simile ci siamo capitati un pò tutti, io
compreso.
Alle prime esperienze come DM cercavo di accontentare un pò tutti i
giocatori, ma c'era sempre quello che nel gruppo vedeva il guerriero come
bestione di 1,90m armatura, scudo e spada il più grande possibile, carisma,
saggezza, intelligenza il minimo possibile, forza, dex e costituzione il più
alto possibile... Quando si trattava di combattere era il primo ad andare
avanti ed a menare fendenti a destra e a manca, quando si trattava di fare
missioni più esplorative o diplomatiche, scassava l'anima un pò a tutti, con
frasi del tipo "Quand'è che si mena le mani", "ma qui non ci sono mostri",
"quand'è che ci sono i combattimenti", quando poi più volte veniva
richiamato al silenzio giocherellava con il d20 e con il d10 (spadone) con
conseguente rotture di chi cercava di concentrarsi... Si esaltava nei
combattimenti perchè (sia per ingenuità del DM alle prime armi, io, sia
perchè gli scontri erano sempre mal bilanciati, a favore dei PG) i PG erano
sempre i più forti, e avevano ben poche probabilità di fallire... Quando
poi, capitava un oppositore un paio di livelli superiore ai PG, un pò più
rognoso e difficile da abbattere, allora si lamentava che lo scontro era
troppo difficile... etc.. etc... Per quanto riguardava invece le questioni
"diplomatiche" invece,  abituato con un altro DM, (colui che mi ha
introddotto nel mondo di DnD) era convito di poter trovare tutto e subito,
armature complete e incantamenti che venivano vendute anche dal locandiere
come fossero birre, pozioni di invisibilità a raffica.... ecc... ecc... alla
fine, un pò per stress dei giocatori, un pò per stress del DM il gruppo di
DnD si è sciolto...
Ho ricominciato a materizzare dopo quasi un anno di completa inattività, con
un gruppo nuovo presentatomi da un'amico, ho fatto entrare anche lui,
(perchè comunque è un'amico) e dopo un primo tempo della solita solfa,
seguendo il modo di giocare di uno di loro, ha notato che DnD non è solo
combattere nei sotterranei, perchè così è scritto sul foglio che il master
ha davanti, ma se si trovano idee e nuovi spunti, il DM è capace di
improvvisare intere avventure, complete di incontri e personaggi vari,
allora ci si trova attorno ad un tavolo tutti insieme a divertirsi,
ignorando quasi completamente la propria CA, il proprio TxC...
-"In principio era un tipo che nelle pause in città tra un avventura e un
altra diceva : Noo... io non mi muovo in città, sto fermo in locanda, ho
l'armatura a riparare, ho CA10, se succede qualcosa, basta che uno tira...
(toc... rotolamento di dadi sul tavolo) fa 10 mi prende.... "-
Ora gioca un Paladino Aasimar di Tyr (LB) e nelle pause in città se ne va
zonzo di notte con il ladro Drow (LM) ^____^
(Ovviamente, per non scatenare una flame, il drow fa sempre il santarellino
quando c'è il Paladino nei paraggi! ^_^  )
Cmq... per concludere il mio consiglio è : Affiancare a questo giocatore,
uno più esperto che cerchi di fargli capire che ci si diverte anche senza
dover combattere.... Nel mio caso, il giocatore che interpreta il Drow ci è
riuscito benissimo, ma la cosa bella è che ci è riuscito, senza volerlo! ^_^
PS: Grazie per l'upload della scheda :)
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

più, ma è perfettamente in character :-)))
Anch'io ho un personaggio più o meno simile nella mia campagna
(l'unica differenza è che si sente anche un grande gigolo, nonostante
il -1 al carisma). Interpretarlo nelle situazioni "diplomatiche" è
molto divertente, e divertenti sono soprattutto le conseguenze che i
suoi interventi provocano. Ottimo modo di giocare, imho.


di aver lasciato loro un buon ricordo di gioco.
Guarda che prima o poi dovrai tornare a masterizzare, ed io mi prenoto
fin d'ora! :)


PS: Grazie per l'upload della scheda :)
E de che, il counter si impennaaaaa ^__^
A proposito, ma sono l'unico a non riuscire a vedere il counter nella
pagina dei download, o è problema diffuso?


 prenoto fin d'ora! :)
Ti ringrazio della fiducia. Confesso di essere un po' vittima del
DM's Burnout, il blocco del DM. Negli ultimi anni mi è capitato
con una certa frequenza, ma sono sicuro che grazie al supporto
"logistico" (anche se a distanza) di Fiò e di Marco riuscirò a
superare questa ennesima fase di stallo.
Ciao,
--
Maurizio Vaggi

vincoli.
e cosa vuol dire interpretare un personaggio secondo te?
semplicemente un giocatore decide che per quel personaggio s'impone
dei vincoli (che possono essere tanto l'allineamento, tanto la
personalita', tanto il background, tanto il numero di caramelle
presenti sul tavolo)


 smesso. Il nostro rapporto non è minimamente cambiato.
O capito il tuo punto, per me il problema, quando si è presentato, era
più determinato dal fatto che qualcuno degli amici che fondarono il
gruppo è poi evoluto nel modo di gioco, altri no. Con come conseguenza
una spaccatura di tipo diverso.
Mi sembrava una situazione simile a quella in cui si trovava il gruppo
per cui è partita la discussione.


suoi interventi provocano. Ottimo modo di giocare, imho.
Bello!!! da vedere assolutamente uno cosi :-))
ciao,


Bello!!! da vedere assolutamente uno cosi :-))
Anche se, come DM, il gruppo mi crea non pochi problemi,
costringendomi ad improvvisazioni a non finire, soprattutto all'inizio
quando non avevo ben chiaro il modo in cui volevano impostare i
personaggi. Adesso che so sosa aspettarmi, mi preparo sempre il piano
B (in caso il personaggio in questione apra bocca...).


colonne del gruppo. 
Non era proprio un giocatore insopportabile ma sbuffava spesso quando
non c' erano i combattimenti e prendeva poco sul serio l'
interpretazione. E' bastato un morsicino di un drago Zanna ( con
relativa perdita di 8 punti costituzione ) a farlo tornare sulla
giusta via ^__^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

difficoltà a trovare giocatori....
Weh non sarai mica uno di Isola Ferum? :)
Se si allora forse ci conosciamo se no allora posso indicarti un
gruppo di Ischia che gioca.
ciao,
    Kora/Enrico
            Kora
-------------------------
Higger 736
"Compagnia dell'Aquila"
-------------------------

 gruppo di Ischia che gioca.
No, non sono di quella cosa che hai detto tu, ma è insorto un nuovo problema
(nuovo nel senso che esiste da circa 12 anni) che mi impedisce di staccarmi
dal gruppo.....


Sono ben 7 anni....

 dal gruppo.....
ora scopriamo che il giocatore rompi e' la tua fidanzata :-)
comunque vedi che hai gia' trovato giocatori di Ischia?


 comunque vedi che hai gia' trovato giocatori di Ischia?
Quanti ne vuoi, ma leggi uno dei miei ultimi  post sull'altro thread e
capirai tutto

 No, per ora sono libero....
Cos'e'??
Un'avances???
^________________^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'apprendere molte cose non insegna l'intelligenza.



7 anni che giocate e ancora non avete risolto questo problema?????
O siete tutti pazzi, oppure lui ha un carisma incredbile per non
essere ancora stato sbattuto fuori :-))
Ciao,



Devo stare più attento con quello che scrivo.... :-)


Non mi sono spiegato bene... IO gioco da 7 anni, il mio master da nove, noi
quattro da 4 anni, ma il problema č comparso nell' Inverno  2001

 quattro da 4 anni, ma il problema è comparso nell' Inverno  2001
Ma il giocatore ha incominciato a giocare cosi' solo da un paio di 
mesi?? O____o
Cos'e' dott.Jekill & mr.Hyde??


 Devo stare più attento con quello che scrivo.... :-)
Si' anche perche' Lorena e' un camionista nerboruto che si chiama 
Osvaldo...^________^
[telematti docet] ^_________________^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

 [telematti docet] ^_________________^
Il mio cuore.....infranto :-)

 Cos'e' dott.Jekill & mr.Hyde??
Leva il "così" e tutto ti sarà più chiaro

 Il mio cuore.....infranto :-)
Meglio quello delle tue braccine ^_______^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell

 Leva il "così" e tutto ti sarà più chiaro
Ergo il party e' il party di una vita e Attila Flagello Di DDio e' un 
niubbo???
Ma che ci fa in mezzo a voi??? ?___?
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 Ma che ci fa in mezzo a voi??? ?___?
Se per niubbo intendi "novellino" "neofita" o "colui che ci si è buttato
dentro senza sapere una mazza", hai centrato in pieno. Ci fa in mezzo a noi
che il DM gli ha spiegato il gioco parlandogli solo di TxC, Thaco,
Guerrieri, palle di fuoco, armi +5, artefatti, sangue, gnoll, orchi, draghi,
soldi e punti esperienza, lui si è gasato e ha dato inizio all' incubo...


Dunque, ammetto di avere qualche difficoltà a capire... il soggetto in
questione da quanto gioca con voi e da quanto gioco con i gdr?
se è il classico pivello ed è riuscito a fare tutto questo in poco
tempo, mi duole ammetterlo ma la colpa è dell'intero gruppo che non è
riuscito a limitare la vena mostruosamente egocentrica del tipo. se mi
dovesse capitare un nuovo giocatore nel gruppo storico (cosa che
avverrà solo nel caso che uno di noi molli) e si comportasse con il
vostro amabile, dopo tre sessioni sarebbe già a casa a giocare con il
pc a diablo dove può picchiare finché vuole :-))
L'unica scelta consigliabile è di fare una chiacchierata out of game e
prendere una decisione definitiv: o ci lasci giocare e la finisci con
le bambinate, oppure.. ciao ciao!!!
saluti,


Credo che tu abbia ragione...sigh

Me ne stavo in un angolo a bere qualche boccale di vino di ghiaccio, 
quando l'oste si avvicino' e mi consegno' il messaggio di Alessandro 
(
alessandro...@libero.it
)...

Il tuo DM e' come il tabacco, nuoce gravamente alla salute (vostra) -__-
E' ovvio che costui si diverta solo cosi' visto che D&D gli e' stato 
descritto _COSI'_...
Non ho parole.........
Mi spiace terribilmente per la vostra situazione, e stessi un pelino 
piu' a sud vi verrei a fare d Master ^_^


 piu' a sud vi verrei a fare d Master ^_^
NOOOO, non voglio che si sparga altro sangue innocente :-)

le persone non si cambiano.
allora la tua esperienze deve essere molto limitata. io ho cambiato
molti giocatori nel mio party... come?
non li ho più invitati e/o fatti invitare...
giocare deve essere un piacere non un obbligo ne una missione di
riscatto sociale verso qualcuno...

 ha scritto nel messaggio
news:ao66hug3vfo835sad...@4ax.com...

Ma li leggi i messaggi prima di rispondere? ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E