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Titolo: Traviata di Carlos Kleiber

Salve,
com'e' l'edizione della Traviata diretta da Carlos Kleiber con Ileana
Cotrubas, Placido Domingo e Sherrill Milnes  ?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:2em5r0hnheds5uu7r...@4ax.com...


 wrote:

oggi è economicissima: solo 2,90 euro, in edicola. Considera che il sito
più economico (
2001.de
) la vende a un prezzo 10 volte maggiore e corri
in edicola ( a quest'ora cmq non la troverai più, a Torino alle 9:30 era
già esaurita, anche perché ne avevano distribuito pochissime copie)
Ciao
      Roberto

Cotrubas, Placido Domingo e Sherrill Milnes  ?
osannata.

 già esaurita, anche perché ne avevano distribuito pochissime copie)
quoto.
l'ho trovata dal mio fido edicolante versiliese...
(comunque credo la ristamperanno).
splendida per lettura musicale, i cantanti si cerchino altrove (Callas,
Kraus...)
-- 
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------

 Kraus...)
Con tutto il rispetto per i nomi che hai fatto a me non sembra che la prova
della Cotrubas o quella di Domingo siano da censurare...
Ciao
EL


immagina a catantsaro....

 osannata.
Sottinteso "eccessivamente" ??
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

Sottinteso "eccessivamente" ??
A mio avviso, si.
ciao

Grande direzione d'orchestra
frigida Violetta
pessimo Alfredo 



verissimo!!!!
tra l'altro mi madre mi raccontň che in occasione del processo io
scappai dalle sue mani, mi misi a correre e sbattei contro eugenio
scalfari, magari poco piů in la c'eri anche tu!
che ricordi hai oltre al vento???

scalfari, francamente, non me lo ricordo. il resto, sě: dei mesi, una
settimana sě e una no, al guglielmo hotel, come in un collegio. il guglielmo
era un ex jolly, per non dover casmbiare la biancheria con le iniziali, era
divenuto uno straordinario joly. e a nicastro c'era un savant; come mi
spiegň la proprietaria, in veli e con uno straordinario francese, che in
quel luogo proponeva degli improbabili consommé, "dal nome dei miei figli,
zaverio e antonio". ah, che tempi lontani. quando vuoi, in pvt, per non
dover troppo affaticare i musicologi.
salutoni
f.
"lorenzo" <NOS...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:3ho6r0ljqs1moi7bv...@4ax.com...



Secondo me invece la prova della Cotrubas lo č ampiamente, fra sospiretti e
singhiozzetti (un po' dovunque) e tremende discese nel plateale (per esempio
quando dice "m'ami Alfredo, non č vero?"). Se la sua Gilda con Giulini
riesco ad accettarla, la sua Violetta proprio non mi cala...
Per Domingo (cantante che di solito adoro) non so, ma il suo acuto nella
cabaletta mi sembra appiccicato con il copia e incolla.
Comunque per tre euro sarebbe un delitto non comprare questi dischi.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Comunque per tre euro sarebbe un delitto non comprare questi dischi.
Inutile fare dello stupido moralismo sulle manipolazioni del disco: va
preso per quel che è, un prodotto artefatto che non è mai attendibile
testimone di ciò che si ascolta. Il prossimo numero comprende la Tosca
diretta da De Sabata. Il grandissimo direttore, convinto faticosamente
da Walter Legge a registrarla, disse alla fine delle sedute: "La mia
parte l'ho fatta, adesso tocca a te!" Legge fece un ottimo lavoro.
 Detto questo: una Traviata da conoscere, se non altro perché è una
delle poche registrazioni di Kleiber figlio e poi di emozioni (superato
il cotrubashock) riesce a darne non poche.
Ciao
     Roberto
 


allineandomi in parte a chi mi ha preceduto, preciso il mio punto di vista.
La interpretazione di Cotrubas è indisponente proprio per quei vezzi,
sospiri, declamati "Santuzziani", però non dispiace in alcuni - isolati -
meandri del suo ruolo.
Per esempio nel quasi inudibile "Dite alla giovine" oppure in "Alfredo,
Alfredo, di questo core", o infine in "Prendi: questa è l'immagine".
Certamente deve ringraziare tanto il grandissimo Kleiber, che è vero stacca
dei tempi mercuriali ma possiede un senso drammatico innato per cui in certi
momenti psicologicamente importanti riesce ad essere dilatato ed etereo. Se
Cotrubas avesse trovato ad es. Muti, le sarebbe andato sopra anche solo con
lo sventolio dei capelli!
Comunque nel complesso mi resta più leggera di un Domingo qui stanco, che
come indicato fa ricorso alla "sartoria vocale" in un caso evidente, ma
soprattutto che pare sia stato buttato giù dal letto venti minuti prima, mi
sembra poco in linea col focoso personaggio.
Ecco perché, pur ascoltandola (lo sto facendo tuttora), e pur nel magistero
di Kleiber, invitavo a trovare in altri interpreti "la" Violetta e
"l'"Alfredo.
ciao


 cabaletta mi sembra appiccicato con il copia e incolla.
No...no, caro Matteo: quell'acuto della caballetta "o mio rimorso"...E'
APPICCICATO. Altro che ti sembra :-))
E inoltre, come se non bastasse, la voce non mi sembra nemmeno quella sua.
Chissà dove l'avran pescata :-)
E se vuoi/volete saperlo, stamattina sono andato a spedirla al
newsgrouppista al quale l'ho venduta.
-- 
Ciao
Massimiliano

 il cotrubashock) riesce a darne non poche.
Sě, la parte orchestrale č veramente inarrivabile (e i protagonisti - 
nonostante gli sforzi - non riescono a guastare proprio tutto).
FdL 

 nonostante gli sforzi - non riescono a guastare proprio tutto).
Doppione :-D
-- 
Ciao
Massimiliano

 newsgrouppista al quale l'ho venduta.
Accc....
Come non detto.
FdL 

 Doppione :-D
Non ancora ;-)
FdL
P.S. Hai già spedito?
Se no, sono in tempo per una rettifica? 

 ha scritto nel messaggio
news:BrZsd.6381$Zk.1...@twister2.libero.it...

Hai visto che te l'ho spedita?
-- 
Ciao
Massimiliano

 nonostante gli sforzi - non riescono a guastare proprio tutto).
Comprata stamattina, la sto ascoltando da pochi minuti.
E concordo: l'orchestra e' impressionante, la Cotrubas e' irritante.
Domingo e Milnes non sono ancora arrivati...:-)))


 Domingo e Milnes non sono ancora arrivati...:-)))
Domingo e' arrivato. Ma non sembra neppure lui............!!!! :-(


 Hai visto che te l'ho spedita?
Urka, un vero fulmine di guerra!  :-))
[Non ancora pervenuta, però].
A parte gli scherzi, se tu non l'avessi già spedita, ti avrei chiesto di 
fare un cambio...
Pazienza. Ho amici cui regalarla.
Ciao.
FdL 


Sinceramente un'esecuzione come questa (una tenuta drammaturgica secondo me
quasi inarrivabile ed una precisione unita ad una suprema libertà nel
fraseggio) per me sarebbe appetibiule anche a 30 euro.
Una domanda: secondo te perchè Kleiber (uno dei più grandi direttori di ogni
tempo) avrebbe chiamato due "ciofeche" per una delle sue (rarissime!)
registrazioni? E con la sua proverbiale mania di perfezione per di più!
Le motivazioni da "fantalirica" di un post letto qui sotto sinceramente non
mi convincono, assomigliano un po' al "dammi retta, io so come vanno le
cose" che talvolta si adduce come prova (?) di indimostrabili assunti.
Ciao
EL

 umano,
Non sarei così drastico sulla Cotrubas, siamo d'accordo la sua Traviata non
è proprio riuscita, o forse Kleiber avrebbe meritato molto di meglio
(comunque anche a Firenze dal vivo si accontentò della Gasdia....).
Ritengo alcune prove mozartiane della Cotrubas degne di nota e da ricordare;
in  particolare mi riferisco ad un video delle Nozze di Figaro di
Glyndebourne, nel quale interpreta una Susanna a mio avviso molto centrata
vocalmente e scenicamente;
poi citerei anche il Così fan tutte diretto da C.Davis, nel quale la sua
Despina non sfigura accanto alla Fiordiligi della Caballé.
Una brava professionista da non disprezzare in toto.

v i n i x Š wrote:

Sinceramente non sono mai riuscito a comprendere i motivi di tanto 
entusiasmo nei confronti di questa Traviata.
La violetta della Cotrubas e' di qualita' cosi' scadente da invalidare 
comunque tutta l'incisione. E prima che i soliti "strumentalisti" mi 
diano del vociologo, vorrei sottolineare che per me realizzare una buona 
Traviata con una cattiva Violetta e' come voler incidere un buon 
concerto per clarinetto di Mozart affidando lo strumento solista a Renzo 
arbore, o un buon imperatore affidando il pianoforte ad Helfgott. Dove e 
quando mai una qualche registrazione e' stata osannata in mancanza di un 
solista all'altezza? Eppure con l'opera succede anche questo, che si 
voglia separare la parte strumentale da quella del canto.
Io penso pero' che la responsabilita' del prodotto finale dovrebbe 
essere del direttore, che e' lui che compie le scelte artistiche, e che 
se un cantante non gli va a genio dovrebbe essere in grado di 
protestarlo, soprattutto se si tratta di un direttore della fama di Kleiber.
Si dice: beh, Kleiber evidentemente ha scelto questa Violetta perche' 
lei era in grando di realizzare la Traviata che lui aveva in mente. 
Benissimo, sono perfettamente d'accordo. Solo che per me la conclusione 
di questo ragionamento e' che proprio per questo motivo tutta la 
direzione ne risulta invalidata.
D'altro canto, non mi sembra che lo stesso Kleiber avesse le idee molto 
chiare sull'opera, rinunciando ad una Violetta belcantista, mantenendo i 
tagli di tradizione, ed evitando la ripetizione delle cabalette. Viene 
fuori una Traviata gia' vecchia al momento dell'incisione, indietro 
addirittura rispetto alla lezione della Callas.
Che poi Kleiber riuscisse a mantenere un ritmo serrato dall'inizio alla 
fine, e dominasse completamente l'orchestra, beh, questo e' certamente 
vero, un direttore come Kleiber non puo' mica diventare una scarpa da un 
momento all'altro, anche quando, come in questo caso, sbaglia 
clamorosamente la chiave di lettura di un'opera.
Io devo confessare comunque di non avere mai amato troppo 
Kleiber,preferendogli il padre, ad esempio, a parte forse il suo 
Freischutz, forse per colpa del mio impatto precoce con questa Traviata, 
e questo puo' forse costituire una motivazione per il mio giudizio negativo.
Ah, ovviamente in questa Traviata manca anche Alfredo, con un Domingo al 
minimo della sua parabola artistica e al massimo dei suoi problemi 
vocali (che grazie al cielo ha intelligentemente saputo superare), e il 
Germont padre di Milnes urlacchia un po' troppo.
Insomma, 'sti 3 euro li ho spesi, piu' per l'archivio e per rimpiazzare 
una vecchia cassetta ormai defunta, pero' non credo che ascoltero' molto 
questa traviata....
I.

addirittura rispetto alla lezione della Callas.
La Traviata di Kleiber mi fa piů o meno lo stesso effetto che mi fa il
suo Tristano (sia nella versione studio che in quella live da Vienna
del 73): frigidi.
Certo nella Traviata la tecnica direttoriale č davvero stratosferica,
ma il risultato finale -a mio modesto avviso- č inferiore ad altre
edizioni.
ciao

 edizioni.
Mah.
Ho ascoltato il solo primo atto, ma mi pare che con l'orchestra 
non sia cosi' facile far meglio: secondo me e' tutt'altro che 
"frigida".
I problemi vengono dai cantanti, pure di gran nome.......


 del 73): frigidi.
Conosco solo l'edizione live, e non convince molto neanche me....
Anche in questo caso, il cast e' molto inferiore a quello che ci si 
aspetterebbe da un direttore di quel calibro.
I.

"frigida".
L'orchestra in mano a Kleiber č davvero spettacolare. Ma concordo con
Isidoro, nell'insieme c'č di meglio. Alla fine dell'ascolto resta un
unico commento: "che manico quel Kleiber!". Poi, tralasciando la
Callas che fa l'opera da sola, mi riascolto la Traviata di Muti o
quella di Pretre (che certo un gran manico non č) e mi restano ben
altre emozioni.
ciao
P.S. Emozioni ... si fa per dire ... sempre di Verdi si tratta,
insomma.

aspetterebbe da un direttore di quel calibro.
Beh, il pensiero che ci sta dietro non č poi molto diverso da quella
in studio, anche se qui al posto della loffia Ligendza c'č una
Margaret Price inaspettatamente splendida nel ruolo inusitato.
Comunque anche il Tristano č troppo osannato. Da Furtwangler,
Bernstein, Bohm e per certi versi Karajan provengono, a mio avviso,
ben altre emozioni.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a2t9r0poj5ud4jn5f...@4ax.com...

Io non ho mai amato molto la musica di Verdi...preferisco Wagner e
penso che ormai sia cosa risaputa sul NG.
Però che dire....ho ascoltato questa Traviata e qualche emozione la
lascia:-)
Non dico altro su Verdi per non scatenare un altro putiferio come
successe un pò di tempo fa:-))
G.

 altre emozioni.
Ti dispiacerebbe ricordarmi il cast del'edizione di Prêtre?
-- 
Ciao
Massimiliano

 Despina non sfigura accanto alla Fiordiligi della Caballé.
E ti dimentichi la sua Manon, con Alfredo Krauss, diretta da M. Plasson. La
migliore incisione dell'opera (IMHO).
-- 
Ciao
Massimiliano

Ti dispiacerebbe ricordarmi il cast del'edizione di Prętre?
Caballe', Bergonzi, Milnes ecc.
Scusa se č poco.
ciao

 Caballe', Bergonzi, Milnes ecc.
La Caballe' e' una delle migliori Violette mai sentite.
Peccato che sul palcoscenico non fosse molto credibile, come 
tisica.....:-)


 Scusa se è poco.
Che te ne sembra del Bergonzi di questa versione, è grande come in quella di
Pritchard con la Sutherland?
-- 
Ciao
Massimiliano

Pritchard con la Sutherland?
Ah, a me Bergonzi piace sempre. Qui come in quella di Pritchard che
però non conosco.
ciao