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Titolo: Esercizio "delle 4 dita"

La richiesta è rivolta principalmente ai NGpianisti: sto infatti cercando
informazioni sull'esercizio tecnico di cui all'oggetto. Consisterebbe
nell'eseguire a mano completamente ferma e rilassata delle particolari
combinazioni composte da sole quattro dita prese consecutivamente o a
partire dal mignolo o a partire dal pollice. Per esempio 1324 o 4132 o 5234
ecc. ecc.
Qualcuno di voi è a conoscenza di questo tipo di esercizio? Purtroppo non so
darvi altre informazioni. So soltanto che, a dire di chi me lo ha chiesto
(il mio maestro), si tratta di un esercizio "tramandato" dagli insegnanti
vecchio stampo e non è sicuro che faccia parte di una raccolta di esercizi
tecnici (tipo Hanon o Beringer per intenderci). Potete aiutarmi?
Grazie :-)
Giuseppe

 tecnici (tipo Hanon o Beringer per intenderci). Potete aiutarmi?
A Napoli era ed è molto diffuso, perché particolarmente amato da Vincenzo
Vitale e da tutti i pianisti e insegnanti discendenti, o che si vantano
tali, dalla sua scuola. La serie la trovi, con varianti insignificanti, alle
primissime pagine del volumone dei "Principi razionali della tecnica
pianistica" di Alfred Cortot, non ricordo da chi è stato tradotto e
pubblicato in Italia (1).
Dico volumone (meno di duecento pagine in realtà) perché a sviluppare tutte
le combinazioni ritmiche e armoniche che Cortot suggerisce, ci si impiega
una quarantina d'anni a terminarlo :)))
Ciao,
Mario b.
Nota 1: gli esercizi di Cortot si riferiscono ad un dito fermo sul tasto
affondato e le altre in movimento; nell'esercizio "vitaliano" le dita sono
tutte sciolte, come troverai in Cortot sulle 'classiche' cinque dita...

 Qualcuno di voi è a conoscenza di questo tipo di esercizio?
Se viene fatto sui 5 tasti neri (o sopra vari tipi di accordi) e il dito che
non si muove preme la nota a lui assegnata e rimane lì fermo (mentre le
altre si muovono), forse ti riferisci al famigerato "DITO FISSO" (o
altrimenti detto "dito fesso").
Che dovresti trovare nell'unico libro di esercizi di tecnica pianistica di
A. Mozzati (Ricordi)!
Ciao.

 A. Mozzati (Ricordi)!
Scusate, ma a proposito di esercizi con dita bloccate e dita libere (per
queste ultime si fa per dire) non vorrei si dimenticassero
"Il piccolo Pischna" e soprattutto il sublime "Il Grande Pischna". Chissà se
qualcuno l'ha inciso, magari nello stesso CD con l'Hanon
carente però in 'ste situazioni con dita bloccate e secondo me inferiore al
"grande Pischna". Certo che questo titolo è tutto un
programma. Io ci capirò poco di tecnica pianistica, perchè sennò non
suonerei così male, ma secondo me questi esercizi servono,
eccome.
Sarrasani anch'egli di scuola napoletana e infatti fanatico di Domenico
Scarlatti.

Ringrazio tutti per le informazioni già fornitemi. Riguardo alla questione
del dito fisso... Beh, mi sembra proprio, almeno da quello che so, che
vengano utilizzate solo quattro dita libere per esercizio, ossia 1234 o
2345. Nonostante ciò le informazioni che ho e che vi ho già fornite sono più
che povere. Non escludo quindi che l'esercizio a cui mi riferisco sia una
derivazione da quelli da voi citati. Grazie ancora :-)
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:M%ZX9.39632$ZE.10...@twister2.libero.it...


 Se mi sbaglio informatemi
Sě, sbagli.
Questo č il "dito fisso" a 2, sono comunque pubblicati, e veniva richiesto
il "dito fisso" a 1.
Ciao.

 il "dito fisso" a 1.
Ho fatto per molti anni questo esercizio, tramandato oralmente nella 
scuola di Vitale, e ideato (si dice) da Tausig (che però non l'avrebbe 
incluso nei suoi Esercizi Giornalieri), e non c'è alcun dito fisso.
Si dovrebbe studiare con le varianti ritmiche delle terzine, ed eseguire 
a tre distinte velocità. 120 (pesante e molto articolato), 152 (meno 
pesante) e 176 (leggero e senza il peso delle braccia, "sospeso").
Secondo me non serve a nulla... ;-P
Meglio Bach e Chopin.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Se mi sbaglio informatemi
sbagli.
l'ho giocata al lotto, e non ho vinto.
l'ho usata sul pianoforte, e adesso ho la mano sinistra paralizzata.
Grazie
A.

 qualcuno l'ha inciso, magari nello stesso CD con l'Hanon
che meraviglia.
Da inserire fra i capolavori, fra il Rosenkavalier e la quinta di Beethoven.
Mandatemi gli estremi, non posso perdermi simile sublime incisione.
A.

 Jashugan
Io l'ho fatto per anni (e lo faccio ancora adesso) e ti posso assicurare che
se fatti bene servono tantissimo!!
Quello che tu dici "pesante e molto articolato" vuol dire suonare col peso
del braccio. Ti aiuta per la scioltezza delle dita e per migliorare il
suono. Se uno impara la tecnica di Vitale (napoletana) e fa questi esercizi
con la consapevolezza di questa tecnica, sono utili, altrimenti non servono
a niente. Però prima di arrivare a fare questa serie di quattro dita bisogna
cominciare con le cadute del braccio, l'appoggio su un solo dito,
l'articolazione di un dito......fino a questa sucessione. Ripeto: fare
questo esercizio senza aver fatto questo percorso non serve a niente!
Fausto

 eccome.
Conosco un pianista di Milano, diplomato al locale conservatorio con il
massimo dei voti e la lode. Subito dopo il diploma vinse un importante
concorso italiano (credo che adesso non si faccia piu') e ancora dopo
una borsa di studio per il perfezionamento al conservatorio di Mosca.
Appena arrivato a Mosca gli chiesero di suonare un pezzo, il professore
scosse le testa, e disse la versione in cirillico di "qui gli e' tutto
da rifare". Dopo di che il diplomato italiano con il massimo di voti fu
messo per diversi mesi esclusivamente a fare esercizi tipo Pischna, fra
cui uno terribile che durava circa 15 minuti in diverse combinazioni.
Il soggetto in questione ha fatto carriera come concertista, anche se
non stellare perche' e' matto come un cavallo. Ma adesso ha una tecnica
inappuntabile - anzi, per la precisione, non ho mai sentito un italiano
con una tecnica pianistica paragonabile.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Secondo me non serve a nulla... ;-P
Sottoscrivo!
m

 con una tecnica pianistica paragonabile.
I beg your pardon, but what about Mr. Grante or Mr. Libetta? ;-)


 I beg your pardon, but what about Mr. Grante or Mr. Libetta? ;-)
Non ho detto che non esistano, ho detto che non li ho sentiti. E poi tu
non conosci la tecnica di quello di cui parlo io :-)


 ha scritto nel messaggio
news:xTkY9.43532$YG2.1...@twister1.libero.it...


 non conosci la tecnica di quello di cui parlo io :-)
Infatti non ho mica detto niente... chiedevo! :-)


 Jashugan
Merlo.

 Graziano
Difatti ti chiedo scusa, ho sbagliato io, mea culpa.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:fqFY9.47152$ZE.13...@twister2.libero.it...


 a niente.
Ho studiato con Francesco Martucci, allievo di Vitale per quasi un lustro 
e la tecnica 'vitaliana' l'ho percorsa fino in fondo (facevo 
gli Studi di Czerny dell'op. 299 e 740 quasi ai metronomi 
originali).
Già dopo qualche anno i limiti di questa impostazione (soprattutto per 
quel che concerne il suono) mi erano diventati evidentissimi.
Alcune lezioni con Paolo Spagnolo, mi hanno fatto comprendere che 
esisteva un modo realmente 'economico' di suonare il pianoforte, semplice 
(ma non facile!) e che, sopra ogni cosa, non perdeva mai di vista i 
contenuti musicali. Insomma, tecnica studiata direttamente sui pezzi (WTC 
e Studi di Chopin in primis).


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189e13f59...@News.CIS.DFN.DE...


 Mandatemi gli estremi, non posso perdermi simile sublime incisione.
Ci sono due dischi postumi di Gould, con appunto tutto il Rosen (ah, parenti
europei) Kavalier trascritto e mugolato per piano & pianista mugolante e
ovviamente l'Hanon martellato a tutto spiano. Con il pedale tenuto
dall'inizio alla fine.
Un momento ermeneutico fondamentale.
dRosen


Io l'ho fatto per anni (e lo faccio ancora adesso) e ti posso assicurare che
se fatti bene servono tantissimo!!
Quello che tu dici "pesante e molto articolato" vuol dire suonare col peso
del braccio. Ti aiuta per la scioltezza delle dita e per migliorare il
suono. Se uno impara la tecnica di Vitale (napoletana) e fa questi esercizi
con la consapevolezza di questa tecnica, sono utili, altrimenti non servono


 sottoposti (purtroppo!).
Nel suo caso, penso, c'era anche il fiero orgoglio di essere l'unico 
(Sergio Fiorentino, altro grandissimo virtuoso non uscito dalle pastoie 
della scuola di Vitale, se ne fregava...) ad opporsi allo 'strapotere' 
del didatta napoletano.
Ma la lettura del suo testo di didattica pianistica, Pianosophia, 
dimostra che il Maestro era stato in grado di disciplinare perfettamente 
il suo istinto, e che il suo modo di suonare si basava su solidi principi 
fisiologici.


 Jashugan
Ciao
Graziano


 fisiologici.
Bene bene, lo dirò al maestro dei complimenti che gli fai. Sai come è facile
alla commozione :)
Mi avevi detto che eri passato per un maestro vitaliano, ma non sapevo che
si trattasse di Martucci che è fra i più rigorosi e responsabile, alla pari
di Carlo Bruno, dell'esportazione della scuola nell'urbe. :)))
Peccato che tu non sia riuscito a passare per una lezione con Fiorentino, ti
saresti divertito un mondo, e anche lì c'era un mondo musicale e di solida
teorizzazione tecnica tutto da esplorare e comprendere.
In quel di Roma ti è capitato mai di incontrare e/o conoscere Giovanni
Auletta? E' un giovane pianista allievo di Fiorentino che meglio incarna
come quella scuola possa trasmettersi anche ad un musicista "normale" e così
rinnovarsi; metto normale tra virgolette perché Giovanni è dotato di una
musicalità straordinaria, ma come tutti i mortali imparagonabile a quella
del maestro.
Ciao, a presto.
Mario
P.S.: Sono arrivato tardissimo a Roma, bagnato fradicio e in più colpito
sulla spalla da un piccione che mi aveva preso di mira... Tornerò questo
fine settimana, magari con più calma. Mi scuso per l'ennesima sola a te e
Veronica :)))

 Veronica :)))
Il mio cell dovresti averlo, fatti sentire...


 ha scritto nel messaggio
news:fdXY9.117173$AA2.5...@news2.tin.it...

Grazie Danny.
Se ho un minimo di cultura, lo devo a te!
A.

 Se ho un minimo di cultura, lo devo a te!
Redfiddler, piantala con i colpi bassi. Sennò corrompo Otto...
dR :-D

per Jashugan:
....mi sto accingendo a studiare con Michele Campanella alla Chigiana (e poi
forse al suo corso triennale a Ravello): che ne dici?

 forse al suo corso triennale a Ravello): che ne dici?
E' sicuramente un grande strumentista ed un buon musicista. Non so quanto 
valga come didatta (non lo so *davvero*!).
Ai miei occhi incarna in modo 'esemplare' pregi e limiti della scuola di 
Vitale.
Cmq, sempre meglio che tu ti faccia una idea di persona...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Redfiddler, piantala con i colpi bassi. Sennň corrompo Otto...
credi che Otto si lasci corrompere cosě facilmente?
A propos, mi sa che ci metto un po' a rispondere al tuo post fiume
sull'interpretazione, non ti vergogni di incastrare le amiche in questo
modo?
Tutto solo perchč prendi tempo, rimandi quella cosa con la cozza, l'abbiamo
capito tutti!
'ao
A.

 capito tutti!
Se la cozza vuole venire a convivere, in questo crepuscolo lagunare...('sta
volta rischio assai). C'è una difficoltà, non sono più un tipo fedele.
Chettedevodì, Alessandra cara? Ogni giorno se ne scopre una su se stessi...
dR
"Com'è triste Venezia"

 Chettedevodì, Alessandra cara? Ogni giorno se ne scopre una su se
stessi...
nevvero?
sciau
A.