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Titolo: Norma di Bellini

Quale consigliate? Vedo disponibili la Callas, con vari accoppiamenti, 
principalmente diretta da Serafin, la Sutherland diretta da Bonynge, la 
Caballč, che mi dite?
grazie mille 

 Caballè, che mi dite?
Scegli la Sutherland, nell'edizione con la Horne (anche se quella con
Pavarotti non è affatto brutta).

 Caballč, che mi dite?
Scegli la Sutherland, nell'edizione con la Horne (anche se quella con
Pavarotti non č affatto brutta).
Gippe:
Beh, Pavarotti come Pollione!!!

 Beh, Pavarotti come Pollione!!!
Canta assai meglio della maggioranza dei Pollioni documentati dal disco.

 Canta assai meglio della maggioranza dei Pollioni documentati dal disco.
Anche meglio di Corelli? 


Questioni di gusto!
Io preferisco voci più eroiche e il buon Pavarotti lo preferisco in altri 
repertori di cui è stato interprete insuperabile!
Certamente la sua fibra vocale non ha eccessive difficoltà in Pollione cosa 
differente per un lirico puro o, meglio, per uno spinto che incarna 
vocalmente meglio lo spirito drammaturgico del personaggio stesso.
Il buon Stanislavskij diceva che alla base di una buona interpretazione c'è 
la considearazione delle circostanza date ed essendo per me la lirica teatro 
in musica non riesco a sopportare alcune giustificazioni che esaltano il 
discorso musicale a scapito di tutto il sistema!
Ecco perché oggi è moooolto più facile sentire baritoni che cantano parti da 
basso (grazie al c@ che hanno un bel fraseggio, quello che per il basso è il 
passaggio per loro è il centro!) o soprani leggeri cimentarsi in parti per 
lirici o lirici spinti o addirittura nell'interpretazione di Turandot 
(giustificazione: perché c'è il do!).
Occorre darsi una regolata a mio avviso: troppi teorici in giro e maestri di 
canto che hanno depauperato l'essenza artistica della lirica che ormai a mio 
avviso, ahimè, versa in stato terminale!
Anche qui risiedono le responsabilità!
Solo in Italia ci sono mestri di canti che fino al giorno prima facevano 
'idraulici', critici musicali, foniatri.
Essere maestro di canto è tutt'altro: come riferimento io, permettetemi ho 
Arturo Melocchi.
Saluti
E scusate questo tono!
Gippe 

 ha scritto nel messaggio 
news:lJY9h.10459$4M6....@tornado.fastwebnet.it...

Quoto
Amo particolarmente anche una Norma con Merolla e la Caballè svoltasi 
nell'auditorium Rai di Torino, Pretre direttore.
Saluti.
Gippe 

 Pavarotti non č affatto brutta).
Saresti cosě gentile da farmi un piccolo accenno sul perchč preferire 
l'edizione Sutherland/Bonynge a Callas/Serafin?
grazie ancora 

 principalmente diretta da Serafin,
Va bene cosě :-)
-- 
Ulisse 

 Anche meglio di Corelli?
Reputo Corelli il miglior tenore del dopoguerra nel suo genere, e in
Pollione è eccezionale, anzi, il più grande.
A ben vedere, ho parlato della "maggioranza" dei Pollioni discografici,
non di "Tutti" i Pollioni.
La maggioranza dei Pollioni sono esecutori quali Kurt Baum, Mirto
Picchi, Placido Domingo (ancora giovane, bravo ma non entusiasmante a
mio parere, e inferiore vocalmente a Pavarotti), Enrico Di Giuseppe,
Giuseppe Giacomini, gente che non è difficile surclassare coi mezzi
pavarottiani. Poi ci sarebbe Vincenzo La Scola, ma sarebbe un discorso
a parte.

 l'edizione Sutherland/Bonynge a Callas/Serafin?
Certo, l'accenno te lo faccio più che volentieri, ma temo che, al
solito, non sarà "piccolo" ma lunghissimo.
Anzitutto, dovremmo distinguere QUALE edizione Callas-Serafin
considerare, giacché ce n'è più d'una.
Riguardo quella del 1953 o 1954 (non ricordo), la superiorità della
Decca 1964 si esplica nel maggior livello complessivo del cast: nella
Emi, di realmente ascoltabile c'è solo Maria Callas, e a parer mio non
è abbastanza. Non sono uno di quelli che digeriscono, in un'opera, un
solo personaggio cantato sublimemente e gli altri solo abbozzati, o
addirittura cattivi. E qui, il Pollione di Mario Filippeschi, tenore
che solitamente stimo molto, è inadeguato. Filippeschi non aveva
probabilmente capito l'importanza del partecipare a una simile
incisione, la prima ad arrivare dopo quella con Gina Cigna e Giovanni
Breviario: così è palesemente impreparato, non lega i suoni (del
resto lo faceva sempre), non è granché musicale (anche qui, come
sempre), si limita ad emettere acuti ben timbrati e ad esibire un
timbro non bello ma robusto anche in basso. Quanto al fraseggio, è
meglio lasciar perdere. Meglio, in definitiva, Alexander, che non ha
una pronuncia precisamente toscana, ma è interpretativamente più
convincente, e anche vocalmente se la cava complessivamente meglio.
Poi, Ebe Stignani, nonostante la bellezza della voce (qui meno che
qualche anno prima) aveva poco del contralto d'agilità, ed è
surclassata da una Marilyn Horne al suo massimo, che con la Sutherland
scrive pagine di una dolcezza unica nei loro duetti. Anche Richard
Cross, Oroveso, mi sembra meglio di Nicola Rossi-Lemeni, che stona
molto ed è intubato nel canto, e Joseph Ward, come Flavio, supera
Caroli.
I due direttori, poi, sono inconfrontabili. Stimo molto Serafin, ma
all'epoca erano lontani ancora i canoni corretti per l'interpretazione
di certo melodramma pre-verdiano: la sua è quindi una direzione
sicura, duttile nel sostenere il canto (soprattutto quello della
Callas), ma spesso chiassosa. Vedere ad esempio il coro della Guerra,
che BOnynge tramuta in un vero e proprio bassorilievo canoviano, mentre
Serafin sciupa con una velocità eccessiva. Bonynge potrà avere i
limiti che certa critica gli rileva, ma in questo repertorio aveva
cognizioni e capacità (e, anche, fantasia) che altri direttori non
potevano vantare.
Non conosco l'edizione Rai del 1955 con Del Monaco, in cui c'era sempre
Serafin, quindi salto a quella del 1960. Qui c'è Corelli, che è il
miglior Pollione ipotizzabile e staglia frasi davvero commoventi in
certi punti. Christa Ludwig, egregia cantante austriaca, non è una
cattiva Adalgisa, ma dà l'impressione di un certo disagio fin dal
duetto con Pollione. Zaccaria è inferiore a Rossi-Lemeni (e fortuna
che, mi risulta, all'epoca non avesse ancora iniziato la sua "liaison"
con la Horne, sennò ce lo saremmo trovati anche con Bonynge), ma Piero
de Palma è molto bravo come Flavio.
Poi c'è la diatriba Callas-Sutherland: e qui va, a mio parere, a gusti
molto, molto personali. Nel 1960 era già parzialmente deteriorata,
quindi bisogna far riferimento solo alla prima incisione. A parer mio,
la greca e l'australiana sono molto più simili di quanto non si pensi:
ambedue cantano con grande perizia stilistica, e se la prima è più
vibrante, la seconda è più elegiaca, più elegante.
In ogni caso, la Sutherland figura meglio anche perché si trova in un
contesto più appropriato di quello che circonda la Callas.

 E scusate questo tono!
Non mi pare un tono fastidioso, il tuo.
Solo, non capisco dove tu voglia andare a parare.

 contesto più appropriato di quello che circonda la Callas.
Quoto tutto. Ah, io preferisco la Callas.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solito, non sarà "piccolo" ma lunghissimo.
Beh, ti ringrazio, davvero molto molto esauriente. Ora potrò "improvare" i
miei ascolti anche seguendo queste tue indicazioni. Torno a ringraziarti. E
dato che ci sono, ne approfitto in scioltezza, chiedendo anche quale
Barbiere di Siviglia rossiniano mi si consiglia.
Rinnovo la gratitudine

 vocalmente meglio lo spirito drammaturgico del personaggio stesso.
Parole sacrosante, così com'è senz'altro vero che Figlia del
Reggimento o Lucia di Lammermoor (per stare nel repertorio preverdiano)
convenivano di più a Pavarotti, anche dal punto di vista
interpretativo.
Certo, per Pollione va bene una voce drammaticheggiante, ma, Corelli a
parte, quali sono stati i Pollioni "tenori drammatici" del disco?
Quello ingrigito e malcantato di Giuseppe Giacomini? Quello
veristizzato di Kurt Baum (che aveva solo qualche grosso acuto) o di
Giovanni Breviario? Quello dell'onesto mestierante Mirto Picchi? Quello
dello stesso Filippeschi? Il mio confronto di Pavarotti è stato
istituito solo con quel che il disco ha effettivamente offerto, non col
baritenore che avrei voluto. Magari ci fosse una Norma con Lauri Volpi.
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Gippe
Quoto.
Ecco perché DRAMMATURGICAMENTE non trovo coerente la voce di Lucianone anche
se lo mettiamo a confronto con pessime interpretazioni di tenori che
sicuramente non erano fuori ruolo.
Certamente Corelli è il migliore come Pollione, ma ripeto gli preferisco
Robleto Merolla che a temperamento vocale e drammaturgico non aveva niente
da invidiare ai grandi suoi colleghi, credo che il mondo della lirica si sia
presto dimenticato di lui: avesse tenuto più a freno la lingua... Ma è
questione di indole personale!


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Gippe
No, è stato uno sfogo!
Quando dissi che lo Stabat Mater eseguito a Pesaro qualche anno fa era stato
deplorevole, subii degli attacchi (per giunta sulla mia casella di posta
privata e non sul NG) mooolto pretestuosi perché io mi ero permesso di
criticare negativamente la performance di qualche cantante, del direttore,
del coro (indisciplinato sul palco) e per le scelte artistiche delle voci: 
cavalli di una scuderia!
Su quest'ultimo argomento c'è da dire che io avevo espresso una mia opinione
sulla scelta del tenore, Florez, al quale avrei preferito una voce più scura
ed eroica. Con questo non ho assolutamente negato la grandezza di Florez che
resta al momento, a mio avviso, il più grande tenore leggero in
circolazione. Con il pretesto del rispetto filologico, apertura dei tagli,
riesumazione di edizione critiche e/o storiche (forse nascoste dagli stessi
autori), molti direttori e direttori artistici cercano di elevarsi sugli
altari smarrendo il senso di far musica o di far arte: è un gioco di squadra
ed occorre CON UMILTA' mettersi al servizio di questa essenza della
dimensione spirituale umana che prevarica ogni confine ed ogni barriera
dimensionale.
I grandi direttori del passato ho l'impressione che erano al servizio
dell'arte contrariamente a quanto mi giunge da quelli contemporanei (sto
logicamente facendo un discorso di media).
Poi sembra che tutto sia blindato sovente si sentono voci fuori ruolo e che
poi passano per standard tanto da far sembrare dei marziani quanti
sono nelle corde dei vari personaggi!
Ho preso spunto dal tuo discorso per esternare quanto covo ed ho maturato in
questi anni, sentimenti che spesso si trasformano in SCHIFO.
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Solo, non capisco dove tu voglia andare a parare.
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Gippe
Parare proprio no, centro mediano metodista! ;-)
Saluti

Mathieu Ahlersmeyer ha scritto:

La mia sensazione (non più di questa: è stato un acquisto recente e
non ancora metabolizzato) in quella registrazione è che per tutto il
primo atto la temperatura drammatica fatichi molto ad alzarsi e che i
tre protagonisti stiano cantando ognuno per sé senza veramente
mettersi in relazione. Questa sensazione scompare man mano con il
proseguire dell'opera.
Da questo punto di vista l'edizione Sutherland 2 mi pare assai più
equilibrata e tesa dal punto di vista drammatico. E Pavarotti continua
a piacermi immensamente nella parte di Pollione, prima di tutto per
l'impeccabilità della dizione (il che contraddirebbe la preferenza per
la Sutherland, me ne rendo conto) e per la capacità di immedesimazione
in ogni singola frase del personaggio.
Enrico

 io prenderei Sutherland e Pavarotti, quella della Callas ormai è vecchia.
Si riferiva alla Callas-Filippeschi-Stignani-Serafin
Adesso sto scoprendo che, seppur con ben  d i v e r s a  motivazione, forse 
per voi non si sbagliava :-)
-- 
Ulisse 

 questi anni, sentimenti che spesso si trasformano in SCHIFO.
Ne convengo.
Anche io ho negli anni ho provato spesso la sensazione di essere uno
contro tutti (nel valutare direttori o cantanti), eppure la cosa non mi
ha mai infastidito più di tanto.

 Rinnovo la gratitudine
Dato che c'ero m'ero accodato qui per questa ulteriore richiesta. E' passata 
inosservata, essendo all'interno di un thread. La rilancio cosě. 

 per voi non si sbagliava :-)
Non ho capito.
In ogni caso non conosco abbastanza l'edizione Callas (anche perché,
ed è un mio tremendo limite, della Callas non sopporto il timbro di
voce a prescindere, mi fa un effetto quasi "gesso su lavagna").
Enrico

 > Serafin,
Se ti riferisci all'edizione live non ti perdi niente. Peccato, perché
mi sarei aspettato che la parte di Pollione fosse adatta a Del Monaco,
invece non mi sembra che sia entrato nella parte. E poi la qualità
audio è troppo bassa.
IMHO, le Norma migliori sono le due della Callas (quelle EMI con
Corelli e Filippeschi). Hanno un'atmosfera sognante che veramente non
ho ritrovato in nessun'altra registrazione successiva. Quale delle due?
Come prima Norma ti suggerirei quella con Corelli che è stereo e si
sente relativamente bene. Però anche l'altra, davvero, non è
inferiore se non come qualità audio. Inoltre è una delle poche opere
registrate in studio con Filippeschi interprete, per me un tenore di
altissimo livello.
Quella con Pavarotti mi sembra più che altro una curiosità (notevole,
davvero, il "me protegge me difende"), la Sutherland non è più al
massimo. Per il Lucianone è una passeggiata ma non è il suo ruolo,
non c'è niente da fare.
L'altra della Sutherland la vede molto più in forma (causa età ben
inferiore, non mi ricordo quanti anni passano tra le due ma non sono
pochi). Però Pollione davvero meglio lasciarlo perdere.... Mi piace
molto di più, nel ruolo, Domingo, se proprio non volete comprarvi
un'edizione "callasiana"
Altre edizioni ora mi sfuggono, dovrei guardare nella mia raccolta ma
è al piano di sopra...
Spero di aver contribuito alla discussione.