Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: dubbio su armi da lancio e alleati in mischia

se impugno un'arma da lancio e ho un alleato sulla linea di tiro o in
mischia con il bersaglio e non prendo il -4 al tiro, come si gestisce il
tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena

 tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
Su qeusta domanda ho già sentito tutte le risposte possibili.
Questa è quella che ho scelto io(non ho idea di quanto siano supportate
dalle regole):
-in mischia con qualcuno: il -4 è dato solamente dal fatto che non è per
niente facile prevedere i movimenti di una persona che oltre, a schivare
le tue frecce, schiva alnche i colpi di qualcun altro. quindi il -4 non
è evitabile
-in linea di tiro: il tuo combagno è semplicemente _in mezzo ai
coglioni_, e sta fornendo una copertura 50% al nemico. Una copertura
concede un +4 alla classe armatura del bersaglio. Se sbagli per colpa di
questo 4, hai colpito la copertura(il tuo alleato o perlomeno la sua
armatura, a seconda del tiro). quindi non puoi evitarti questo -4.
Al massimo si potrebbe "tirare nel mucchio", 50% di beccare uno dei 2,
nessunapenalità al tiro :)
Sono curioso di sentire altre versioni
ciao
Fabio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 armatura, a seconda del tiro). quindi non puoi evitarti questo -4.
ci sta' che non lo puoi evitare, ma il dubbio di quando colpisco
l'alleato mi rimane.
es.:
nemico CA 10, alleato CA 17
tiro un 8. non ho colpito il nemico, sono entro il range dei 4, quindi
ho preso l'alleato ma l'8 e' ben lontano dalla sua CA ... qualcosa non
mi torna :-|


Allora, sono d'accordo sulla priman spiegazione per il -4, dovuto
all'imprevedibilità dei movimenti di un avversario impegnato in
combattimento corpo a corpo. Ma non sono d'accordo nell' altra spiegazione;
infatti come è ben specificato nel manuale del giocatore, il bersaglio,
oltre al bonus detto precedentemente ottiene ulteriori bonus alla CA se un
altro personaggio gli fornisce la copertura.
In qst situazione se un pg che tira con l'arco fallisce il colpo, ma avrebbe
potuto colpire il suo avversario se: 1) non fosse stato in mischia 2) non
avesse potuto usufruire della copertuta di un altro pg; allora se il tiro
per colpire è invece sufficiente per solpire la CA della copertutra,
quast'ultima viene colpita.
N.B. se un pg possiede il talento tiro preciso (point black shot)non ha il
malus del -4, ma ottine cmq dei malus se qlcn si mette in mezzo.
Per ulteriori spiegazioni: guardate la figura a pag 123 del manuale del
giocatore, per quanto riguarda la somma sia del malus che di un eventuale
coperture; pag 133 per la coperture che vien colpita al posto del bersaglio.
Ivyr-Deol

 tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
Il -4 quando un alleato e' in mischia e' obbligatorio. "in mischia" mi pare
che significhi entro 6 metri dal bersaglio, non necessariamente nell'area di
minaccia.
Se un alleato e' nella linea di tiro, offre solo copertura al bersaglio.
Se e' nella linea di tiro, a 4,5 m dal bersaglio, allora c'e' la penalita'
_e_ la copertura.
Direi che se uno dice "tiro come viene-viene, senza curarmi della
possibilita' di colpire il mio amico" allora farei un 50% di possibilita' di
aver tirato effettivamente contro il proprio alleato, _dopodiche'_ fare
tutta la solfa della copertura, se e' il caso.
"se e' il caso" perche', se l'alleato e' in mischia, ma non sulla linea di
tiro (tipo su un lato) allora non da' copertura.
Esempio:
1. Tastierino numerico, tu sei sul tasto 0 sotto il tasto 1, il nemico e'
sul tasto 7; se il tuo alleato e' sul tasto 4, allora ci sarebbe la
penalita' -4 e l'alleato darebbe copertura al nemico; in questo tuo caso,
tiro per colpire senza -4, 50% di colpire alleato, se non copisce alleato,
calcolare la copertura sul nemico.
2. Tastierino numerico, tu sei sul tasto 0 sotto il tasto 1, il nemico e'
sul tasto 8; se il tuo alleato e' sul tasto 8, allora ci sarebbe la
penalita' di -4 ma _non_ la copertura; in questo tuo caso, tiro per colpire
senza -4, 50% di colpire alleato.
Calcolerei come atto tendente malvagio il non curarsi dela possibilita' di
colpire l'alleato.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
2 casi:
1 - sta coprendo il bersaglio: prendi per forza il malus di copertura.
se manchi a causa della copertura e il tiro basta per colpire il
"coprente", allora il coprente è colpito
2 - e in michia con qualcuno. in tal caso ti prendi un -4 e basta
a livello di regole ufficiali, non ne esci. dobbiamo addentrarci nelle
HR
vediamo i due casi
1 - in teoria devi attendere il momento giusto per colpire. possiamo
simulae questa cosa permettendo di far un attacco come full round che
ignora la copertura data da altre persone
2 - usa la regola della seconda edizione, randomizza i colpi tra i
bersagli
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142

 tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
Io per semplicità non faccio mai colpire l'alleato se non con un fallimento
critico (1)
Considero il -4 all'attacco e modifico la CA del bersaglio con gli eventuali
bonus di copertura (l'arciere non deve avere ostacoli nella sua linea di
tiro altrimenti c'è la copertura)
Come scritto più sopra solo se l'arciere fa un fallimento critico (1) la
freccia colpisce l'alleato (si ritira il dado e si guarda la CA colpita)
Questo solo per comodità senza pretendere che sia realistico.
Ciao
Elam

 bersagli
a me sembra che ci fosse sta' storia del -4 che era il colpo mirato.
sto' a fare confusione?
ero riuscita a risolverlo, ma non mi ricordo come. insomma, vorrei
evitare che gli arcieri tirino contro gli alleati in mischia "tanto per
provare" o solo perche' hanno la CA + alta dei nemici.


 colpire l'alleato.
questo e' a parte.


 è evitabile
scusa ma volevo correggere la tua affermazione soprastante:
se possiedi i talenti tiro ravvicinato e tiro preciso non si ha la
penalità  di -4, però il bersaglio mantiene il suo bonus  di +4 alla
CA.
questo giochetto è applicabile anche con quelle magie che hanno
bisogno di un tiro per colpire a distanza per aver effetto su un
nemico.
spero di essere stato utile
ciao
"Legolas il mago"

 provare" o solo perche' hanno la CA + alta dei nemici.
dovresti affrontarlo ad un altro livello. il solito livello
"interpretativo"
i loro personaggi tirerebbero, non essendo consapevoli della regola che
salva i loro amici?


 mi torna :-|
Purtroppo non ho qui i manuali, ma _mi_ sembra che in questo caso tu
possa per esempio supporre che il tuo alleato abbia deviato la freccia
con l'armatura.
ho sentito versioni complicate della regole, magari qualcuna ti piace.
V1. Tiri per colpire con il -4. se per questo -4 sbagli, rischi di
colpire il tuo alleato. A questo punto confronti il tiro che hai fatto
con la ca del tuo alleato, se lo colpisci..colpito.
Se lo manchi, controlli: se il tuo compagno è riuscito a schivare la
tua maldestra freccia grazie al suo bonus di dex(azzerandogli il bonus
di dex l'avresti colpito), a quel punto la freccia colpisce comunque il
tuo bersaglio originale
altrimenti, è stata deviata dall'armatura del tuo alleato.
V2. Se sbagli per colpa dal -4, vuol dire che il tuo alleato è sulla
linea di tiro. Ritiri per colpire e vedi se colpisci lui.
V2.bis(che mi piace di +). Se sbagli per colpa dal -4, vuol dire che il
tuo alleato è sulla linea di tiro. Ritiri per colpire e vedi se colpisci
lui, ma tiri il dado puro, senza modificatori al tiro per colpire tipo
BAB, in fondo non stavi mirando a lui. Ovviamente un 20 prende sempre...
Ispirano?


 salva i loro amici?
per me le regole devono supportare l'interpretazione. sono il mondo in
cui si muovono i personaggi. preferisco che ci sia qualcosa (ancorche'
astratto) che gli da' una modellizzazione verosimile.
non ho voglia di avere martellamenti dagli interpretazionisti. vai tu a
disquisire se avrebbe o non avrebbe tirato il personaggio? no, perche'
io non ne ho voglia: di interpetazionisti (veri o presunti) ne ho gia'
avuto le scatole piene.


 BAB, in fondo non stavi mirando a lui. Ovviamente un 20 prende sempre...
piuttosto gli do' il -4. e' vero che non stava mirando a lui, ma sta' di
fatto che era li' dove un attimo prima c'era il nemico.
e' una grossa astrazione, ma funziona :-)


avuto le scatole piene.
ti basti _fidarti_ del giudizio del tuo personaggio. cmq un personaggio
che lo farebbe è un caso raro...


 fatto che era li' dove un attimo prima c'era il nemico.
uhm...c'è così il problema che il guerriero del gruppo salendo di
livello rischia(contro mostri con classe armatura molto alta) di
diventare progressivamente + maldestro verso i suoi compagni...


 ne faccio del realismo in dnd, no? ^_-
E, invece la regola non è affatto questa ^__^
Non è detto che l'alleato che offre copertura debba avere CA + bassa del
bersaglio per essere
colpito
Esempio
Bersaglio CA: 13
Alleato CA: 15
L'alleato è sulla mia linea di tiro (e non è in mischia con il bersaglio,
così evitiamo il discorso del -4) e fornisce, così, metà copertura al
bersaglio: la CA del bersaglio sale di 4 e arriva, così, a 17.
Ma io sono un ottimo arcere e decido di tirare ugualmente; se faccio:
da 17 in su  - colpisco il bersaglio nonostante la copertura;
15 o 16 - il tiro sarebbe stato sufficiente per colpire il bersaglio se
fosse stato senza copertura, perciò il tiro è diretto sulla copertura; in
questo caso il tiro colpisce effettivamente il mio alleato, avendo egli CA
15;
13 o 14 - il tiro sarebbe stato sufficiente per colpire il bersaglio se
fosse stato senza copertura, perciò il tiro è diretto ancora sulla
copertura;  in questo caso, però, il tiro non colpisce il mio alleato
(chessò, colpisce la sua armatura...), avendo egli CA 15.
sotto 13 - manco sia il bersaglio che il mio alleato.
Quindi, anche se l'alleato che offre copertura ha CA maggiore del bersaglio,
può essere colpito ugualmente.
[snip]
Ciao
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

può essere colpito ugualmente.
non cmq se ce l' ha di 5 o più sopra :)


    IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3C70DC27...@yahoo.it...


 sul tasto 8; se il tuo alleato e' sul tasto 8, allora ci sarebbe la
           ^^^^^^^
sul tasto 7 (come l'esempio sopra)
--
Ciao,
Fiò

tutto? in quali casi colpisco l'alleato?
Dico anche la mia.
Tre casi: a) alleato in mischia (ed entro 3m) col bersaglio; b)
alleato nella linea di tiro; c) a+b.
a) Penalità obbligatoria d -4 al tiro per colpire, motivata
semplicemente dalla maggiore accuratezza richiesta. Insomma stai più
attento, cerchi di colpire il nemico dal lato più lontano rispetto a
quello dov'è il tuo compagno. Se fallisci il tiro non succede nulla:
come in generale non ci si pone il problema di dove finiscano le
frecce che mancano, così non ci si pone il problema di aver colpito il
compagno (salve regole speciali sul fallimento critico).
b) il compagno fornisce 50% di copertura al bersaglio, quindi +4 alla
CA. Se fallisci proprio di quei 4, rischi di colpire il tuo compagno.
Se becchi la CA del compagno, è fregato. Se non la becchi, devi vedere
perché: se sommando SOLO i bonus di Des e i bonus per schivare la CA è
sufficiente a evitare il colpo, allora il tuo alleato si è scansato
all'ultimo momento è il nemico viene in realtà colpito. Se invece non
basta, ma occorre sommare il bonus di armatura, allora la freccia si
infrange sull'armatura del tuo compagno. Se invece occorre anche
sommare l'eventuale bonus di deviazione, allora la freccia finisce
chissà dove.
Obiezione: l'alleato deve avere CA più bassa del nemico per essere
colpito. Risposta: non come "copertura". Nel senso: lui fornisce
copertura a prescindere dalla sua CA. La sua CA serve solo a vedere se
di fatto riceve danni o meno.
Es: nemico CA 18+4=22; alleato CA 22 (+1 Des, +9 armatura completa +1,
+2 scudo della fede)
TxC: 20. Becchi la copertura. Allora guardi la CA dell'alleato: 10 + 1
(Des) = 11. Non schiva. Aggiungiamo l'armatura: 11 + 9 = 20.
Quindi: l'alleato viene colpito come copertura. Però non viene ferito
dalla freccia, che si infrange sull'armatura.
Altro caso: TxC: 21. Non basta neanche l'armatura a proteggere
l'alleato, bisogna ricorrere al bonus di deviazione +2 dello scudo
della fede. Risultato: l'alleato non viene colpito ma funziona come
copertura, deviando la freccia anche dal nemico.
Obiezione: ho capito, dico che il mio compagno deve avere CA più bassa
dell'avversaio per ricevere danni. Risposta: non è detto. Nel primo
esempio se il mio compagno ha CA 20 (che è maggiore della 18 del
nemico) viene ferito comunque. Certo, se il compagno ha una CA più
alta del tuo tiro per colpire, ovvio che non lo becchi... la
_possibilità_ di colpire l'alleato resta in un range di 4 nel TxC.
c) caso b, ma con la penalità di -4 al TxC.
--
Igor
www.cumulidineve.it

alleato e non il nemico l'avresti comunque!!!
Non è così. La penalità non deriva dai movimenti della mischia ma
dall'accuratezza di chi non vuole rischiare di colpire l'alleato.
Prova ne sia che se l'alleato è ad oltre 3m di distanza dal bersaglio,
anche se è in mischia con lui (perché il mio alleato usa un'arma,
anche naturale, con portata), e quindi fa tutti i movimenti da mischia
del caso, la penalità non si applica.
Così se volessi colpire il mio alleato, applico la penalità solo se
sto attento a non colpire il nemico. Se colpire l'uno o l'altro mi è
indifferente, nessuna penalità.
--
Igor
www.cumulidineve.it

nemico per essere colpito, altrimenti non lo sara' mai.
E' effettivamente cosě, ecco come la regola funziona nel dettaglio
(perchč c'č un'altra regoletta che mi sembra nessuno abbia
evidenziato).
Ho un alleato in linea di tiro che crea una copertura. La copertura
conferisce al nemico un bonus alla classe armatura. Se con il tiro per
colpire sbaglio all'interno del bonus di copertura POTREI avere
colpito l'alleato. Questo non č ancora sicuro. Infatti, con il TxC
devo superare comunque la CA del mio alleato.
Se questo non succede, ci sono due casi, che portano a due effetti
differenti: 
CASO 1: il tiro č sotto la CA, senza il bonus di DES, dell'alleato.
Qui la freccia si č conficcata nell'armatura, ma non č bastata a
penetrarla, e il danno non č stato subito.
CASO 2: il tiro risulta all'interno del bonus di DES. Qui l'alleato
schiva il colpo, e il tiro va a segno. Va da sč che la freccia
colpisce solo se supera la CA dell'avversario, ormai priva, perň del
bonus di copertura.
Confusi?
Passiamo al solito esempio. E speriamo di esser chiari.
Il guerriero Gino imbraccia la sua balestra per colpire un nemico con
una corazza di cuoio (CA 12).
Sulla sua linea di tiro, splendido nella sua armatura borchiata, si
trova il ladro Mino, figo come non mai perchč ha pure un +2 alla Des.
Mino offre una copertura del 50% all'orco, regalandogli un +4 alla CA
Risultato: l'orco ha un totale di CA di 16, Mino di 15
Vediamo che cosa puň succedere.
Caso 1: Gino tira 18. La CA con il modificatore č superata, e il
nemico č colpito.
Caso 2: Gino  tira 15: La CA colpita č all'interno della copertura. La
CA di Mino č tale che, sfortunaccia, Mino č colpito.
Caso 3: Gino tira 14: La CA colpita č all'interno della copertura, ma
anche del bonus DES di Mino, che, svelto come un gatto, schiva e
lascia passare il quadrello. a questo punto, venendo a mancare il
bonus di copertura, il nemico č colpito.
Caso 4: Gino tira 12: la CA colpita č all'interno della copertura, e
del bonus armatura di Mino escluso il bonus Des. In questo caso, la
freccia si č piantata nella splendida armatura di Mino, senza
causargli danno.
Cosě almeno si evince dalla pur pessima spiegazione del MdG.
Disconnecting...
---
Kuraił
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 indifferente, nessuna penalità.
dunque non e' "obbligatorio" prendersi la penalita'? rimane come in 2a
ed.?


 Cosě almeno si evince dalla pur pessima spiegazione del MdG.
e io, grazie invece alle vostre ottime spiegazioni, mi sono finalmente
chiarita le idee :-)
grazie a tutti (compreso Domon che invece ha cercato di confondermele
;-) )


chiarita le idee :-)
(in realtà ho passato la notte chino sul MdG perchè mi avete messo un
sacco di dubbi... scherzo!)
^_____________^
Disconnecting...
---
Kurai³


ed.?
no, da regole base è obbligatori...
puoi mettere una HR per poi randomizzare i colpi...


 questo e' a parte.
Era solo una postilla.


ed.?
Non so com'era in 2Ed. In 3Ed, è obbligatorio in condizioni normali,
cioé se la tua intenzione è evitare di colpire il tuo alleato in
mischia, o comunque evitare di prendere il personaggio in mischia con
il tuo bersaglio. Ciò è reso evidente dal fatto che non c'è la
penalità se il bersaglio è di grossa taglia e tu miri ad una parte del
suo corpo lontana almeno 3 metri dal personaggio in mischia con lui.
Se invece la precisione del tiro non è importante, allora non è
obbligatoria. Almeno, non in base alla "ratio" della regola. Ma lo
ritengo un caso assolutamente raro: solitamente un personaggio in
mischia con un tuo nemico è un tuo alleato, e non vuoi colpirlo.
--
Igor
www.cumulidineve.it