Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Che ne dite ?

1 Mo= 2 Euro
1 Me= 1 Euro
1 Ma= 50 Cent.
1 Mb= 20 Cent.
1 Mr= 1 Cent.
Certo, il valore è relativo ma vista l'inflazione che dovrebbe avere l'oro
in un mondo fantasy ( tesori di draghi, a meno che i PG non siano
teusarizzatori, ma non credo perché devono costruire castelli, etc. inoltre
di avventurieri ad es. nei FR ce n'è una marea, tesori di meduse, rendite,
etc. ), mi pare buona come tabellina, e anche semplice da memorizzare per
fare dei prezzi realistici.
Ciao


Ao Alex

 ha scritto nel messaggio
news:asivrh$rgqj5$1...@ID-72206.news.dfncis.de...
Ma non era che una moneta d'oro era lo stipendio (di quei tempi) di una
persona per una settimana?
Quindi facendo un calcolo su una economia prettamente rurale dei giorni
nostri un euro dovrebbe equivalere a circa 30 Euro e di seguito le altre.
taeghen

 ha scritto
nel messaggio news:asj0dt$to9$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Volevo naturalmente dire una moneta d'oro equivale ai nostri 30 euro...
Taeghen lo stanco.

 fare dei prezzi realistici.
Io avevo calcolato basandomi sui prezzi riportati dai manuali che una Mo
dovrebbe essere tra 5 e 25 euro, a seconda di quanto si vuole rendere cara
la vita diciamo... 2 euro mi pare troppo poco... con la tua equivalenza
mezzo kg di argento (5mo sul manuale 3ed) costerebbe solo 10 euro...
l'argento non costa cosě poco ora, figuriamoci nel medioevo, per quanta
inflazione possa esserci...
e mezzo kg di farina (2mr sul manuale) sarebbero 2 cent.... cioč poco meno
di 40 lire, allora nel mondo fantasy nessuno potrebbe mai morire di fame, la
farina la regalano : - ) Con questo prezzo non vale la pena di coltivare il
grano, morirebbero di fame i contadini !
Poi vabbč dipende se vuoi fare un'equivalenza assoluta coi prezzi di adesso
o un'equivalenza relativa coi prezzi medievali del nostro mondo... intendo
dire che ora una persona sopravvive decentemente diciamo con 1000 euro al
mese, nel medioevo probabilmente gli bastava l'equivalente di 100 euro (come
in molti paesi poveri del mondo reale) perchč tutto costava meno, affitti,
cibo, vestiti... perň ovviamente la gente era molto piů povera...
Io nel mio gioco uso un'equivalenza assoluta con i prezzi attuali, quindi 1
mo sono 25 euro, e quindi mezzo kg di farina costa l'equivalente di 50 cent,
piů o meno il suo prezzo attuale se non sbaglio... cosě č piů semplice che i
pg si rendano conto di quanto spendono e di quanto hanno... per intenderci
gli puoi dire, avete 1000 mo, che sono un sacco di soldi, l'equivalente di
25.000 euro, e ci potete comprare quello che comprereste con questa cifra
nell'Italia del mondo reale...
Certo č piů realistico se invece dici avete 1000 mo, che sono diciamo 5000
euro, perň 5000 euro del medioevo valgono come 25.000 di adesso, perň cosě
devi fare tre passaggi di conversione invece che due, e diventa piů
complicato...
Poi volendo fare una conversione esatta con il medioevo bisognerebbe andare
a vedere i prezzi relativi... il cibo costava certamente meno di adesso, e
anche gli affitti, le case e i vestiti, ma i beni di lusso, come armi,
cavalli e simili, credo che non costassero molto meno del loro prezzo
relativo attuale, e quindi erano fuori dalla portata dei contadini ad
esempio...
ciao
Satana



Io avevo creato un'altra tabella, utilizzando i prezzi locande e
negozi ufficiali e facendo un raffronto con il potere d'acquisto
attuale.
Ad esempio, una pinta di "birra di fuoco" (rossa doppio malto?) nella
locanda Nonricordoilnome costava 4 mr. Visto che mediamente una pinta
di rossa doppio malto in un locale ora costa 4 euro, ho posto 1 mr = 1
euro (il che è mooolto più pesante di quello che hai proposto tu).
Il calcolo però l'ho fatto per la 2a edizione (e inoltre, per
razionalizzare il tutto, ho cambiato praticamente tutti i prezzi dei
vari manuali)...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 vari manuali)...
Così però non si accorda con gli altri prezzi del manuale.. le cose
diventano un pò troppo costose... vedi la farina, mezzo kg 2 euro è un pò
troppo... per questo io consideravo 1 mo = 25 euro.. riguardo alla birra
conta che adesso i locali ci speculano molto.. il prezzo reale non è più di
4 mr = 1 euro, che si accorda con la conversione 1 mo = 25 euro... Alcune
cose bisogna convertirle per forza con i prezzi relativi... nel medioevo la
birra in una taverna costava relativamente molto meno di quanto costa oggi
in un pub (ed era anche più buona, probabilmente, anche se sicuramente piena
di batteri vari : - )
ciao
Satana


Ao Alex


Ao Alex


c'e' sempre la solita incongruenza di economia. confronta i prezzi del
prezziario del MdG con la tua traduzione in euro e troverai delle belle
sorprese.
dai prezziari in giro io considero che i prezzi in D&D siano con le
proporzioni che qui' si hanno nei paesi meno sviluppati dove i generi di
prima necessita' costano pochissimo per i nostri standard mentre quelli
di lusso o tecnici raggiungono cifre spropositate. per noi riuscira'
sempre difficile fare una conversione in euro.
soluzione 1: non usi la conversione e vi adattate a quei prezzi tenendo
presente quello che ho detto sopra.
soluzione 2: se vuoi usare la conversione allora converti anche i prezzi
per renderli "attuali". ho paura pero' che ti troverai con altri
problemi tipo che non puoi piu' offrire agli avventurieri una ricompensa
di 200 mo per rischiare la vita perche' ci sta' che ti ridano in faccia
:-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 ridano in faccia :-)
Ehm... Dimble non ti ricorda nulla? :-P
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Ehm... Dimble non ti ricorda nulla? :-P
ma infatti e' stata una forzatura al gioco. non e' credibile che un
avventuriero di 8° livello rischi la vita per 50 mo al giorno,
preferisco credere che lo faccia per il gusto del rischio in se' o
perche' gli piace la gratitudine di quelli che aiuta o per fare il
banfone.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD


Il problema di base e' l'incompatibilita' dei due sistemi: non puoi dare per
scontata l'equivalenza tra costo e valore. Una birra ora costa uno
sproposito, paragonata ad allora, mentre un vino pregiato in confronto ora
costa meno. Il costo attuale non dipende solo dal valore ma anche da un
sacco di contesti (valore della moneta locale, inflazione, mode, marche, ecc
ecc..) per cui secondo me paragonare monete d'oro ed euro e' come paragonare
pere e ferri da stiro a livello di funzione. Pointless.

 pere e ferri da stiro a livello di funzione. Pointless.
Concordo :)
Fabio

 banfone.
Bhe... insomma... calcolando che voi per lui eravate degli sconosciuti, e
lui per voi,  si trattava di un viaggio di passaggio... considerando che :
le strade erano piuttosto sicure, un mercante non va in giro da solo con
4.000mo nelle casse,  aveva solo voglia di chiaccherare, caratterialmente
non era proprio un "bravo ragazzo", non c'era modo di sapere il vostro
effettivo valore in combattimento.... etc....
E' come dire ai giocatori che, appena arrivano in una città dove sono dei
perfetti sconosciuti, vengono assunti dal Reggente per tirare giù un
Drago... mi sembra un pò un controsenso.


 Drago... mi sembra un pò un controsenso.
si', e' quello che penso anche io.


 mi disse... 

Allora, concordo con l'opinione di Folletto.
I criteri da tenere in considerazione per un'equivalenza sono troppi, a 
partire dal costo del lavoro, dal costo delle materie prime, dalla 
mancanza di ricerca e tecnologia, dalla mancanza del concetto di accumulo 
fine a se' stesso del denaro...
-- 
 La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma nel 
 sottrarsi a questa scelta prescritta. 		- Theodor W.Adorno 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 rendevano le cose leggermente + realistiche.
Non e' che adesso le cose siano migliorate...un avventuriero che esce dal 
dungeon standard puo' reclutare un mezzo esercito con le paghe da fame che 
ahnno i mercenari...
-- 
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo può arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

1 Mr= 1 Cent.
so what? proprio ieri ho visto una masterwork longsword in una vetrina
che veniva sui 600 euri! e allora? mi sembra un po' inutile come
tabellina di conversione, visto che inevitabilmente i prezzi delle
cose non sono rapportabili alla nostra realtà, e così non ha senso imo
fare questi calcoli circa le monete.
kohai
"sharpness is a state of mind"

 ahnno i mercenari...
Che poi non si capisce che facciano a fare i mercenari, gli basterebbe fare
gli avventurrieri per 3-4 visite di dungeon e sarebbero a posto per tutta la
vita....
Ao Alex

quindi se un arcimago
deve andare a comprare
la ricarica Wind per la sua palla di cristallo
quante Monete D'Oro spende?
:-)
Liva, il kender

di batteri vari : - )
Infatti sto cercando di patchare un po' tutti i prezzi dei manuali
principali 50 mo per una spada a 2 mani mi sembra veramente un po'
troppo, se un contadino guadagna 2 mo a settimana (se va bene)...



Ao Alex

 per tutta la vita....
Appunto.
Anche perche' esistono (da manuale) due economie parallele, quella normale 
e quella con prezzi supercari per gli avventurieri...
-- 
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)



A dire il vero i libri di storia dicono che l'equipaggiamento del
cavaliere costava "20 vacche", e per equipaggiamento del cavaliere ho
supposto corazza pesante (piastre o più), cavallo da battaglia e
bardatura.
In fin dei conti credo che la milizia cittadina (le "guardie") avesse
le spade, i forconi li usavano i contadini (nelle campagne non ci sono
molti fabbri in giro...)


 bardatura.
Non sono uno storico, ma credo che una vacca in buona salute costasse una
cifra, da quello ceh avevo letto spesso i contadini coltivavano la terra del
signore, alleavvano le galline del signore, mongevano le mucche del signore.
Comuqneu mi informero'.
Ao Alex

 giro...)
l'utilizzo di armature cosě pesanti era un'eccezione. veniva utilizzata solo
dalle truppe di elite di feudatari molto ricchi. e una vacca in certi
periodi arrivava a valere molto piů di una persona, fai un po' tu il conto.
(Seguo la iscussione da ora, quindi spero di nn essere inopportuno e fuori
tema...)
IMO se consideri che in periodo medievale attorno al 1000, a parte qualche
eccezione, si impiegavano anche 12 anni a scavare un fossato x' non ci si
poteva permettere vange in ferro e i manovali dovevano utilizzare i bastoni
(sě, quelli, i rami degli alberi) x scavare... fai un po' tu il conto di
cosa volesse dire possedere una spada a due mani! (che era cmq poco diffusa
e quindi piů costosa) ti basti come metro di valutazione che comprare oggi
una spada lunga forgiata a regola alla maniera antica cosa tranquillamente
attorno alle 800.000 lire e ci vuole un anno per averla, porta tutto
indietro di un millennio e vedi un po'.
A mio avviso i prezzi del PH sono im proponibili se rapportati a un
ambientazione simil medievale... ma dnd  č fantasy, quindi dipende tutto
dalla tua ambientazione.
Cmq la tua č un'ambienzane fantasy quindi puoi fregartene altamente delle
precisazioni storiche. era solo x chiarire la cosa.
=== - ===
_Cypher_
DnD - Kargalak di Rahos, detto Deimos,
          Discepolo dei Draghi.
"I Draghi sono Draghi proprio perché gli uomini non possono nulla contro di
loro" Berserk



Piů o meno quello che sapevo anch'io... inoltre penso che quasi tutto
dipenda dal feeling storico che uno voglia dare alla sua campagna: io
ad esempio vado dall'800 al 1500, a seconda se voglio una campagna low
fantasy o high magic. Molti si "stabilizzano" attorno al 1300...


> 1 Mr= 1 Cent.
La conversione ufficiale è 1 MO=10 euro
la fonte è Fading Suns.


 1 Mr= 1 Cent.
Io partirei da 1 MO = 5 euro, a seguire il resto.
Senza contare la svalutazione del mondo, perchè se la conti, devi
considerare altri fenomeni economici e il mondo stesso sarebbe un parodosso
economico :)
Franco

 la fonte è Fading Suns.
Che non e' Dnd =)
Michele, tu che di FS ci vivi, confermi 'sta cosa? =)
-- 
 Dio avra' pur inventato la Nutella per un motivo. Ebbene, quel motivo
 sono io. ~__~
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)