Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: riflessioni sugli inni nazionali

http://www.guardian.co.uk/britain/article/0,2763,1104347,00.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


http://www.guardian.co.uk/britain/article/0,2763,1104347,00.html
Simpatici, gli inglesi.
Ogni occasione e' buona per darci il  loro noncurante scappellotto di
disprezzo.
E qui il Berlusca non c'entra.
Ci vedono cosi, per loro siamo fatti cosi : ricordate il rancoroso
furore contro Emma Bonino quando risolse i loro problemi di pesca ?
La tacciarono, tra le altre cose, di mafiosa : l'idea che un'italiana
si occupasse delle loro faccende era inacettabile e insopportabile.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Gli ingelsi.....per carità!!!
Ma forse non hanno ancora capito che l'impero lo hanno
irrimediabilmente perso.
Gentilissimo per carità....ma a volte sono alquanto singolari!!!!!!!!
Per esempio.....una volta che volevo acquistare un pacchetto di
sigarette ( all'epoca fumavo le Dunhil) non sono riuscito a farmi
capire perchè...la " H" non era pronunciata correttamente!!!
Se poi chiedi un'informazione...apriti cielo!!!
Se non hai la pronuncia Oxford Style......non capiscono ( o fanno
finta ,non l'ho mai capito)..e continuano a risponderti in perfetto
inglese....e tu a rincretinirti per cercare di farti capire e loro a
risponderti in inglese ( ma dico io..un piccolo sforzo per aiutare uno
straniero, no!!!)
O parli un inglese perfetto..o niente.
Scusate lo sfogo.
G.

 Scusate lo sfogo.
Fanno i furbi, si credono padreterni.
E' il motivo per cui non sono mai andato in ferie in Inghilterra (in Scozia,
pero', mi piacerebbe un mondo, ma piove sempre!!), e nemmeno in Francia,
poiche', mi dicono, hanno analoga puzza sotto il naso.
Bisogna dire che il comportamento dei tedeschi e' ben altra cosa.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > O parli un inglese perfetto..o niente.
I francesi non li batte nessuno.
I peggiori di tutti......secondo me.


Vicino alla Scozia ( in cui peraltro non sono mai stato) e della quale
condivido le tue impressioni, cè un posto bellissimo, Lake District.
Fantastico....te ne consiglio la visita se puoi ( anche con un inglese
imperfetto)..::-))
Si anche i Francesi...con la loro grandeur.....:-)) non scherzano e
poi...piu' che la puzza sotto il naso....puzzano proprio....
L'ultima volta che sono andato in Francia...a visitare Cannes...me ne
sono scappatp per la disperazione e" per la puzza".. e per le "
zozzerie" delle strade del centro.
Invece non sono  mai andato in germania.....non so..forse per la
diffficoltà della lingua....forse per la difficoltà di non riuscire a
leggere nemmeno le " insegne"...o forso perchè i tedeschi non mi hanno
mai attirato troppo.....
Si comportano davvero bene?
Ciao
G.


 Si comportano davvero bene?
I tedeschi, come gli austriaci, sono educatissimi e rispettossisimi
del prossimo.
Si comportano molto meglio di noi italiani ad esempio in autostrada,
dove rispettano la distanza di sicurezza (un po' meno i limiti, di velocità,
specie in Baviera) e cosa per noi italiani incredibile,  la corsia di destra.

 specie in Baviera) e cosa per noi italiani incredibile,  la corsia di
destra.
chissà perchè...
i telegiornali hanno la singolare abitudine di mostrare le scene degli
incidenti automobilistici con in primo piano i piedi dei cadaveri che escono
da sotto il lenzuolo!
andrea


Tornando all'oggetto del post e premettendo che non so quello che ha
scritto il giornale inglese, non conoscendone la  lingua ( ma lo posso
immaginare dalla risposta di Cesare Simonetti), devo dire che, a parte
tutti i discorsi che si possono fare sugli inglesi...il loro inno
nazionale è davvero bello.
Come del resto è bello anche quello tedesco.
Quello francese......in fin dei conti è una marcetta..e non mi è mai
piaciuto anche se quando andavo alle media.. me lo  son dovuto
imparare a memoria e cantare in classe:-))
Nei limiti del possibile....sarebbe possibile avere un piccolo
riassunto ( in Italian Style) dell'articolo del Guardian.
Grazie
G.

 si occupasse delle loro faccende era inacettabile e insopportabile.
ribadisco: De Gaulle non li voleva nella UE.
Grand'uomo, De Gaulle...
Z.

poiche', mi dicono, hanno analoga puzza sotto il naso.
Mah...qualche anno fa ho fatto un lunghissimo giro in Francia evitando
accuratamente tutte le le grandi citta, le autostrade ecc.
Un tuffo nella Francia piu' profonda, insomma, e ci siamo, io e mia
moglie, trovati splendidamente, molto meglio che da noi : prezzi
onesti e molto chiari, gentilezza, disponibilita', desiderio di
parlarci.
Molti ci hanno detto di provare un vero feeling per l'Italia :
sincerita' o intelligente senso del business turistico ?
Ma se anche fosse l'han fatto cosi' bene che per me il ricordo della
Francia e' veramente molto bello.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
In Inghilterra ho soggiornato per studio oltre un anno, e occorre dire
che gli inglesi sono un gran popolo, gentili, educatissimi, discreti.
Ma appena gratti un po' emerge il loro inevitabile superiority complex
ed e' verissimo che non fanno il minimo sforzo per capirti : se parli
inglese bene ok, altrimenti ti fotti.
Al contrario degli USA ( almeno a New York ) dove si fanno in quattro
per comprenderti e farsi comprendere.

 imparare a memoria e cantare in classe:-))
All you need is love
papparapapaaa
All you need is love
papparapapaaa
All you need is love
love
love
love is all you need

 ha scritto nel messaggio
news:a2ZBb.177928$vO5.7...@twister1.libero.it...

Sai quanto gliene frega agli inglesi.

 ha scritto nel messaggio
news:vjngtv855bk723pq3...@4ax.com...

De gustibus disputandum non est!!!!
:-)
Ciao
G.

 imparare a memoria e cantare in classe:-))
All you need is love
se puoi tradurre...ti ringrazio ( conosco solo l'italiano....e non
tanto bene)..:-)))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:XpZBb.177967$vO5.7...@twister1.libero.it...

Occhio che l'inno della Germania Ovest, Detschland, Deutschland
uber alles è di Haydn :)

 Ciao
"Tutto quello di cui hai bisogno è amore" ;)
E' una canzone dei Beatles che incomincia con le note introduttive 
dell' inno francese.
ciao :)


e che ne so chi lo ha scritto quello tedesco.....dicevo soltanto che
mi piaceva,,,,,al contrario di quello francese che non mi piace ( poso
avere i miei gusti?)..anche se lo avesse scritto...che so....( aspetta
che ci penso)..Debussy....o forse....considerato il  " motivo" dovrei
dire Auber:-))))))))))
Ciao

dimenticavo di precisare....
riguardo all'inno francese mi riferisco solo alla musica...al
motivo.....non naturalmente alle parole alle quali mi inchino
profondamente.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a4284252...@News.CIS.DFN.DE...
Giuseppe says...



Grazie della spiegazione.....ma non conosco questa canzone...
Ciao
:-)

 Sai quanto gliene frega agli inglesi.
sai quanto ce ne frega a noi.
Z.

 disprezzo.
ma veramente mi sembrava che fosse un complimento all'Inno di Mameli,
infatti dicono:
L'inno Italiano, Inno di Mameli, si distingue non solo perché prende il
nome dal suo compositore, Goffredo Mameli, ma per il suo meraviglioso
falso "crescendo". Proprio quando pensi che ci si può mettere a sedere,
ecco che esplode in un elegante ed apparentemente interminabile secondo 
tema in stile "opera buffa". Michael Schumacher non manca mai di sfruttare
questo momento per trasformare il podio della vittoria in un podio da
direttore d'orchestra mentre l'inno di Mameli celebra una nuova vittoria
della Ferrari. 
mi pareva carino
nel resto dell'articolo sfottono inesorabilmente il loro inno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel resto dell'articolo sfottono inesorabilmente il loro inno
Non dar retta a Cesare, quando gli prende una fissazione non sta a
guardare per il sottile. E' convinto che gli inglesi tutti ce l'abbiano
con gli italiani tutti pur di non dover ammettere che l'Economist solo
ce l'ha con un Berlusconi solo.


 ce l'ha con un Berlusconi solo.
Dopo questa profonda riflessione, non dormiremo più la notte.

 ce l'ha con un Berlusconi solo.
gli inglesi non ce l'hanno mai avuta con gli italiani, al limite ci
prendono in giro.
in realtà gli inglesi ce l'hanno molto con i tedeschi e lo dimostra il
fatto che l'inno tedesco non è citato pur essendo in effetti splendido e
probabilmente il più bello in assoluto.


 ha scritto nel messaggio
news:rvmgtvcpfk3lcvmdm...@4ax.com...
: In Inghilterra ho soggiornato per studio oltre un anno, e occorre dire
: che gli inglesi sono un gran popolo, gentili, educatissimi, discreti.
: Ma appena gratti un po' emerge il loro inevitabile superiority complex
: ed e' verissimo che non fanno il minimo sforzo per capirti : se parli
: inglese bene ok, altrimenti ti fotti.
del resto sei tu il visitatore...
aneddoto: mi è capitato in autobus di mettere la borsa sul posto nell'attesa
che un mio amico andasse a fare i biglietti, per prenotare il posto. Arriva
l'americano che toglie la borsa per sedersi. (Scena: piazzale Roma, 11 di
sera. L'americano è irritato, o ha perso i soldi al casino o ha camminato
per tutta Venezia). Ne segue una discussione in inglese con la sottoscritta
che modestamente non crede di certo di parlare un inglese maccheronico, lui
che chiede se è come al teatro che si mette il cappello sul posto (ma quando
mai da noi??), io dico che è qui e deve seguire le nostre regole, altrimenti
sta a casa. testualmente "you are in Italy and you must follow Italian
rules".
E' stato zitto...
--
Elena
 "Silently she walks..."

 mi pareva carino
Non ho letto l'articolo, ma se le parole sono quelle sono anzi un omaggio
al nostro inno e all'Italia.
Mi sa che qualcuno ha preso lucciole per lanterne ah ah ah


 E' stato zitto...
per curiosità: in quale codice o fonte del diritto è scritta la "rules" che
in Italia se metti un cappello o una cartella sul sedile di un autobus quel
posto è tuo?

E' stato zitto...
Pensava a come mandarti due cruise dalla portaerei piu' vicina...:-)))
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:Fd0Cb.193334$hV.72...@news2.tin.it...

Certo che se trattano così i turisti, io a Venezia non ci metto più piede ah ah ah

 posto è tuo?
DIY rulez, of course.
ciao
cocco bill


In effetti non è il massimo della buona educazione, anzi non lo è proprio.
E' in effetti un comportamento piuttosto discutibile. Il fatto poi che lo si
faccia abitualmente è un altro conto ma non è il caso di pretendere che
tutto il resto del mondo capisca e approvi.


Per forza! sembra un puro Verdi da "anni di galera"

 Quello francese......in fin dei conti è una marcetta..
Una marcetta! Ma come ti permetti!? Ma guarda che sfacciato! :-)
La Marsigliese è un pezzo di storia !!! E che storia ... a me vengono le
lacrime agli occhi per l'emozione quando la sento!
" ... e l'ossa fremono amor di patria ... "

 per comprenderti e farsi comprendere.
Nei (soli) 15 gg che trascorsi a Washington me ne accorsi anche io.
Ma per tornare alla Germania, devo dire che i tedeschi sono ben 
consci che la loro lingua e' terribile per gli altri, sicche', se 
vedono uno che fa uno sforzo per dire una sola parola nella loro 
lingua, si commuovono e diventano amici.
Dico sul serio.  Quando vado lassu' e cerco di dire qualcosa (in 
un negozio, con un passante, ecc.) la prima cosa che dico e' 
"scusate, il mio tedesco e' terribile" e loro invariabilmente 
rispondono: "non si preoccupi, il mio italiano e' molto peggio!" 
e giu' una risata cordiale.
Altro che inglesi!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 probabilmente il più bello in assoluto.
E soprattutto perche' il loro inno fu scritto da un tedesco 
(Handel) !! :-)))
ps - l'inno tedesco, di Haydn, e' veramente il piu' bello. 
Peccato non esistano piu' gli inni della DDR e dell'URSS, anche 
loro musicalmente eccellenti.


 eseguito, ma non lo definirei una marcetta, fa venire i brividi.
Io, ahime', sono invece d'accordo.
Una marcetta.
E nemmeno l'elaborazione sinfonica che ne fece Berlioz riusci' a 
sollevarlo piu' che tanto.


 mi piaceva,,,,
Beh, hai dimostrato orecchio! :-))
E' l'adagio del "Quartetto Imperatore" op.11 (sul n. di opus non 
giurerei) di Haydn.


 :-)
Accidenti... sei peggio di me! :-))


 " ... e l'ossa fremono amor di patria ... "
Il fatto che sia una marcetta non ha nulla a che vedere con gli 
eventi che ne portarono alla composizione.
Anche l'Inno di Mameli e' una marcetta e basta, ma fa tremare le 
vene quando la si sente......!!
(ma tu sei francese?)



Infatti è la 76 :)

 ce l'ha con un Berlusconi solo.
l'economist è un gran giornale.
Ma gli inglesi sono intollerabili, come non dar ragione a cesare...
Z.

 " ... e l'ossa fremono amor di patria ... "
???
quand'è che dice questo, scusa?
nun me risulta...
Z.

 Per forza! sembra un puro Verdi da "anni di galera"
beh, Verdi lo ha inserito nell'Inno delle Nazioni

 ha scritto nel messaggio
news:3n1Cb.178556$vO5.7...@twister1.libero.it...

Ho anche precisato in un altro posto....che mi riferivo solo alla
musica...al motivo.....e non certamente alle parole...alle quali mi
inchino profondamente...
P.S. Leggere tutti i post please....prima di " sentenziare":-))

 ha scritto nel messaggio
news:Fd0Cb.193334$hV.72...@news2.tin.it...
:
: per curiosità: in quale codice o fonte del diritto è scritta la "rules"
che
: in Italia se metti un cappello o una cartella sul sedile di un autobus
quel
: posto è tuo?
dov'è scritto che le auto debbano spostarsi per far passare l'ambulanza?
O che nel giorno del compleanno bisogna fare gli auguri?
o che quando si entra in un ristorante si fa passare prima la donna? (Se il
ristorante è conosciuto da lei e non da lui però entra prima lei)



Questo è scritto sul codice della strada......e anche sul codice
penale.
Infatti se tu blocchi un'ambulanza volutamente......e la persona che
doveva essere soccorsa  disgraziatamente muore  probabilmente ti
becchi una bella imputazione per omicidio colposo!!!!!!!!!!!!
Il ritiro della patente.......etc etc
Ciao
Giuseppe

 dov'è scritto che le auto debbano spostarsi per far passare l'ambulanza?
Sul codice della strada.


 ha scritto nel

Non credevo che su questo gruppo si potesse ridere tanto.

 ristorante è conosciuto da lei e non da lui però entra prima lei)
A parte che queste due righe qua sopra dicono la stessa
cosa, se permetti è proprio il contrario. Le vecchie e
sessiste regole del galateo prescrivono che al ristorante
entra _sempre_ prima l'uomo, e fa strada all'interno
del locale. Questo perchè si pensava che fosse
disdicevole mandare in avanscoperta una signora
all'interno di un locale pubblico senza in anticipo
conoscere gli incontri che avrebbe potuto fare ;-).
A parte il galateo, di solito dovrebbe essere chi invita
che precede.
ciao
c.
PS: detto en passant, trovo l'abitudine di prendere posti
per persone assenti con cappelli, sciarpe, cappotti e
oggetti vari quanto mai fastidiosa, specialmente ai
concerti, ma anche su treni, aerei etc.
Dipende ovviamente dal numero di posti che
si prendono e dal livello di affollamento del locale,
ma quanto meno la cosa dovrebbe essere gestita con
un minimo di discrezione, e non con l'arroganza che
si nota di solito.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 concerti, ma anche su treni, aerei etc.
A me ricorda quell'episodio di Fantozzi, quando deve accompagnare a
Montecarlo il DucaConte......:-))
M


 ristorante è conosciuto da lei e non da lui però entra prima lei)
da nessuna parte, infatti per fortuna se io ho prenotato e sono in attesa
prima di una comitiva di tope entro e mi siedo prima io.
Se poi vogliamo metterla sulle regole non scritte di educazione allora va da
sè che chi entra *prima* in un autobus ha diritto a sedersi *prima*, senza
usare cappelli vari, quindi il tuo amico americano aveva piena ragione,
anche se ha fatto una questione per niente.

 ha scritto nel messaggio
news:kagCb.197293$hV.74...@news2.tin.it...
:
: Se poi vogliamo metterla sulle regole non scritte di educazione allora va
da
: sè che chi entra *prima* in un autobus ha diritto a sedersi *prima*, senza
: usare cappelli vari, quindi il tuo amico americano aveva piena ragione,
: anche se ha fatto una questione per niente.
:
appunto, volevo far vedere questo, alcune regole sono cortesia
Il fatto è che ero entrata prima io e avevo messo la borsa per riservare il
posto a chi era andato a fare i biglietti. Poi è entrato il turista e stava
togliendo la borsa, quando l'ha toccata mi sono messa a gridare, istinto
"antifurtesco"!
(Per la cronaca: mi ha dato molto fastidio non solo che volesse imporre il
suo modo di fare in un posto dove ce n'è un altro, ma anche che mi abbia
preso la borsa senza permesso)


 ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
: A parte il galateo, di solito dovrebbe essere chi invita
: che precede.
:
ah, x questo!! Sapevo che chi conosce il locale entra per primo...credevo
per una sorta di "conoscenza del luogo da esplorare in compagnia", overo
"entro prima io che conosco già il posto, seguimi e occhio", il che si
potrebbe applicare anche alle cordate in montagna, lol!:-D
:
: PS: detto en passant, trovo l'abitudine di prendere posti
: per persone assenti con cappelli, sciarpe, cappotti e
: oggetti vari quanto mai fastidiosa, specialmente ai
: concerti, ma anche su treni, aerei etc.
io ho sempre pensato "chi primo arriva primo alloggia" e "chi va losto perde
il posto" (alle elementari dicevamo "chi va a verona perde la poltrona")
: Dipende ovviamente dal numero di posti che
: si prendono e dal livello di affollamento del locale,
: ma quanto meno la cosa dovrebbe essere gestita con
: un minimo di discrezione, e non con l'arroganza che
: si nota di solito.
vero. E da parte di chi arriva dopo ci dovrebbe essere la comprensione che
chi primo arriva, etc...:-DDDDDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:pddCb.184422$e6.68...@twister2.libero.it...
: >
: Questo è scritto sul codice della strada......e anche sul codice
: penale.
: Infatti se tu blocchi un'ambulanza volutamente......e la persona che
: doveva essere soccorsa  disgraziatamente muore  probabilmente ti
: becchi una bella imputazione per omicidio colposo!!!!!!!!!!!!
: Il ritiro della patente.......etc etc
urca, credevo il codice facesse solo una questione di gerarchia, ovvero che
alcuni mezzi (soccorso, pompieri...) avessero la precedenza a prescindere!!
Sabato o domenica scorsi eravamo bloccati sotto il ponte sotto la ferrovia,
nella strada che va da piazzale loreto verso la superstrada x CO. 2 file
d'auto e sentiamo il suono dell'ambulanza. Ci mettiamo di lato, le auto
sulla sinistra si sono messe a sinistra e quelle a destra metà sopra il
marciapiede a destra. Arriva il pirla che approfitta della scia
dell'ambulanza per passare tutti, dietro l'ambulanza....e non dev'essere
stato parente di chi stava dentro, infatti dopo non l'abbiamo + visto...
da ritiro pure questo!!!


 conoscere gli incontri che avrebbe potuto fare ;-).
esattissimo.
Z.

 posto a chi era andato a fare i biglietti.
appunto, e l'americano è entrato prima del tuo amico quindi aveva ogni
diritto a sedersi.
Ti faccio notare che tu ti sei seduta su quell'autobus senza nemmeno avere i
biglietti, visto che li è andati a fare il tuo amico, per cui l'americano ha
avuto tutte le ragioni a dirti quel che ti ha detto. Che poi l'elasticità
mentale voglia che in questi casi, e per un caso singolo e non ripetuto, si
faccia buon viso a cattivo gioco e si evitino questioni è un altro discorso.

 ha scritto nel
messaggio news:brc8nt$1o7k4$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Non conosco con esattezza il codice della strada, se non a grandi
linee, occupandomi di altre cose.
Non ti so rispondere:-) ( anche se credo che un'infrazione la commetta
comunque)
Appena torno al lavoro ( questa settimana sono a casa con una specie
di influenza)  mi informo  e ti faccio sapere .
Ma quello che hai descritto l'ho notato piu' volte anche io...i soliti
" imbecilli".
Ma in questo caso cmq....non intralcia l'ambulanza a meno che non ci
va a sbattere contro e la blocca...allora ci sarebbe da discutere un
pò.
Ciao
Giuseppe

 di influenza)  mi informo  e ti faccio sapere .
Guarda che ti mando una visita fiscale visto che ieri sera eri al
Conservatorio  e stasera hai scritto che sei a San Marco :))))

 ha scritto nel messaggio
news:HDiCb.198342$hV.75...@news2.tin.it...

Si ieri sera al conservatorio con 38 di febbre....e previa "litigata"
con la moglie che non mi voleva fare uscire..:-)
A San Marco vado il 19:-)
Ciao
Giuseppe

direttore d'orchestra
E il Presidente Ciampi gli ha detto fuori dai denti di non fare il
buffone mentre suona l'inno nazionale italiano.
E lui l'ha piantata.
Io adoro l'ironia, e apprezzo lo humour inglese, ma non quando ci
prende per il culo.
Cesare Simonetti


No, ma non pretenderai che le mie povere ossa possano "fremere amor di
patria" al suono dell'inno di mameli ...


Cero che non ti risulta: non c'č. E' un verso di Foscolo che usavo solo per
ribadire un concetto.

 quando la si sente......!!
Cosa fa tremare l'Inno di Mameli?
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


Trattandosi di una emozione è insindacabile ma trovo mameli pittosto
risibile: sembra un canzone da osteria e poi scusa te li vedi gli italiani
"stretti a coorte" e "pronti alla morte"?

 alcuni mezzi (soccorso, pompieri...) avessero la precedenza a prescindere!!
[taglio]
http://www.aci.it/percircolare/codicedellastrada/art177.html

 Certo che non ti risulta: non c'č. E' un verso di Foscolo [...]
... e "l' ossa" sono quelle del Misogallo :-))
 
P.



Sei sicuro? io credo di ricordare che si tratta di un verso dei Sepolcri.
Devo controllare ...

 ribadire un concetto.
scusami.
Ovviamente, conosco l'inno francese molto meglio dei versi di Foscolo.
Zazie (che va a studiare perchč č una bestia in letteratura italiana e
dovrebbe vergognarsi).

 ha scritto nel messaggio
news:qIlCb.185395$e6.69...@twister2.libero.it...

Trovato! Sepolcri: "Con questi grandi abita eterno: e l'ossa
fremono amor di patria." riferito a Dante Alighieri

Siamo partiti dall'articolo del Guadian...per arrivare a
Foscolo....passando per ambulanze, galateo, buone maniere, codice
della strada, codice penale.....e scusate se mi dimentico
qualcosa..:-))))))))))))
E la MC?
P.S.: Non è una critica infatti sto sorridendo..

 E la MC?
Beh, l'articolo si prestava a divagazioni pseudopolitiche e qualcuno
ha abboccato :)


uber alles è di Haydn :)
stai scherzando, spero !
Lo sanno anche i bimbi pisani che è di Luchesi !!!
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totò le Mokó"

 Lo sanno anche i bimbi pisani che è di Luchesi !!!
Anche l'inno egiziano  El salam el gamhouri, attribuito a Verdi,
è di Luchesi? :)

č di Luchesi? :)
bé, parlando di salumi credo sia piů appropriato il Verdi :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:hkmCb.181079$vO5.7...@twister1.libero.it...

Ops..: dimenticavo la Ferrari e Schumacher

uber alles è di Haydn :)
A dir la verita`, io sapevo che Haydn avesse usato il tema dell'Inno
del Kaiser per le variazioni che costituiscono il secondo tempo del
Quartetto detto appunto "Imperatore", ma il tema non e` di suo pugno,
bensi` preesistente.
Cosi` come Haendel arrangio` "God Save the Queen" (ma cosi` fecero
anche altri compositori, tra cui Britten), ma il tema dell'inno e`
preesistente (nell'articolo citato all'inizio del thread, si dice
essere di tale Henry Carey).
Piccole note sull'articolo originale: viene detto che l'Inno di Mameli
e` l'unico che prende il nome da chi l'ha composto. In realta`, Mameli
e` l'autore del testo, la musica e` di Michele Novaro...
Commenti personali: uno degli inni musicalmente piu` belli era quello
scritto da Hans Eisler per la DDR. E, mi vergogno mortalmente ad
ammetterlo, ma in qualita` di inno trovo molto efficace e suggestivo
quello a stelle e strisce...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 essere di tale Henry Carey).
Tra l'altro God save The Queen č l'inno europeo piů antico
se non sbaglio. Ma gli inni di autore sono diversi, ad esempio
quello egiziano, attribuito a Verdi in occasione dell'inaugurazione del
canale di Suez e l'inno indiano Jana gana mana...
Ciao

 "stretti a coorte" e "pronti alla morte"?
Ma siamo d'accordo, per Giove!
L'inno fu composto un secolo e mezzo fa, minuto piu', minuto 
meno, ed allora era perfettamente intonato alla circostanza.
Adesso non lo e' piu', ma a parte che ho l'impressione che TANTI 
non lo siano piu', l'Inno di Mameli fa parte della nostra cultura 
e, direi, del nostro genoma: ormai e' insostituibile.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Sono assolutamente d'accordo: una volta che l'inno si è scelto, lo si tiene
(anche se ogni tanto qualcuno tira fuori l'idea di cambiarlo in modo che per
un paio di giorni sui giornali tenga banco questa discussione di morbida
lana caprina). Bello o brutto che sia un inno nazionale non lo si può
cambiare come un paio di scarpe vecchie: a me questo di Mameli non piace per
nulla ma mi ritrovo a difenderlo sempre quando qualcuno tira fuori questo
argomento. E poi diciamocelo: un po' caciarone, un po' becero, un po'
cialtrone è adattissimo all'Italia. Quello tedesco per esempio è solenne,
quasi ieratico,: a noi italiani ci sarebbe come un vestito di misura
sbagliata.
TdF

 sbagliata.
Musicalmente l'inno tedesco e' eccezionale.
Eseguito poi in forma orchestrale toglie il fiato.
Anche se, devo dire, anche il nostro, se eseguito da 
un'orchestra, fa la sua figura....


 ha scritto nel messaggio
news:LOhCb.83208$AX1.3...@news1.tin.it...
:
: appunto, e l'americano è entrato prima del tuo amico quindi aveva ogni
: diritto a sedersi.
veramente ero entrata io e gli avevo trnuto il posto, prima, con un
biglietto x me
: Ti faccio notare che tu ti sei seduta su quell'autobus senza nemmeno avere
i
: biglietti, visto che li è andati a fare il tuo amico, per cui l'americano
ha
: avuto tutte le ragioni a dirti quel che ti ha detto. Che poi l'elasticità
: mentale voglia che in questi casi, e per un caso singolo e non ripetuto,
si
: faccia buon viso a cattivo gioco e si evitino questioni è un altro
discorso.
è vero, ma l'americano non aveva nessun diritto a prendermi la borsa e
doveva conoscere le regole del nostro modo di fare e non pretendere di
cambiarle......
oggi sono stata a casa di uno che fumava, ma non potevo dirgli niente, non
era casa mia.


 ha
scritto:

Naaaa :-))
Leggi meglio :
"...E a questi marmi
venne spesso VITTORIO ad ispirarsi.
Irato a' patrii Numi ...
ecc. ecc. ecc.
Con questi grandi abita eterno: e l'ossa..."
Vittorio: ossia Vittorio Alfieri, l'autore - appunto - del Misogallo
Ciao. Vive (?) la France :-)
Panna



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qui ha avuto torto lui: l'educazione avrebbe dovuto imporgli di chiederti se
la sigaretta ti dava noia PRIMA di accenderla.


Infatti: non fremono. Sghignazzano!


Ho guardato su un libro: hai ragione. Mi devo fidare meno delle mie
ricostruzioni "a memoria" ...  vado a ripassare ...

 bé, parlando di salumi credo sia più appropriato il Verdi :-)
Jana gana mana adhinajak!
P.S. Non è un'imprecazione ma l'inno indiano :)

 era casa mia.
nemmeno quell'autobus era casa tua.

 Fosse passato il controllore ti avrebbe come minimo detto di scendere.
scusa, rileggendo ho visto di non aver fatto caso al tuo "con un biglietto x
me".
confermo il resto del post.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:%XBCb.87476$AX1.3...@news1.tin.it...
: nemmeno quell'autobus era casa tua.
veramente era connazionale, l'autobus....
intendo casa come quella zona segnata sulle carte geografiche che confina a
nordovest con la Francia e la Svizzera, a nord con l'Austria, a nordest con
la Slovenia e tutto il resto del confine è acqua...
Uno non può venire in Italia e dettare regole americane, non so se mi
spiego...


 ha scritto nel messaggio
news:brfelc$2pi39$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Elena, scusa se m'impiccio ma non mi pare che mettere la borsa per prenotare
il posto sia affatto una regola o un diritto italiano, ne quanto meno
l'americano ha preso il sedile perche' in America c'e' quell'altra regola.
E' questione di senso comune.  Magari il gesto suo non e' stato carinissimo
ma tu, tutto questo diritto di prendertela cosi' tanto tirando fuori che e'
una regola italiana  non mi pare sia tanto giusto per la verita'.
Personalmente io non metterei una borsa per prenotare il posto ne a me ne a
nessuno perche' non mi sembra molto "fine" e tantomeno toglierei una borsa
per mettermi seduta io ma non si tratta di regole ma di semplice educazione
che al mio modo di vedere le cose, e' mancata in entrambi.
Ciao
V.

 ha scritto nel messaggio
news:rlHCb.88971$AX1.3...@news1.tin.it...
: Elena, scusa se m'impiccio ma non mi pare che mettere la borsa per
prenotare
: il posto sia affatto una regola o un diritto italiano
da noi si usa con le borse della spesa, o col cappello (nei tempi andati)...
o è solo a VE?


 ha scritto nel messaggio
news:brflkp$2mhon$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Ecco hai detto bene, sara' casomai un'usanza il che e' molto diverso da una
"regola" e oltretutto si tratta sicuramente di un'usanza locale perche'
almeno a me non e' capitato spesso di vedere la scena ma anche se mi fosse
capitato penserei sempre che non e' una roba molto fine.  Chiaro che se
arriva una povera vecchietta e mette la borsa della spesa per prenotare il
posto mentre va a convalidare il biglietto, guai  a chi le tolga la borsa
perche' io stessa lo prenderei dai capelli ma isnomma, si usa il senso
comune.
Se comunque tu ritieni che questa usanza a VE sia giusta e arriva un
veneziano e ti toglie la borsa allora forse e dico FORSE avresti ragione ad
arrabiarti ma con un turista ignorante....nel senso che ignora (cit...Aldo
:)) le usanze locali, non dovresti prendertela piu' di tanto, secondo me.
Ciao
V.

 preso la borsa senza permesso)
ma se e' chiaro come il sole... gli avevi fatto colpo!

 cambiarle......
gia', questa e' la tipica presunzione degli ignoranti.
Il "nostro" modo di fare, puah!
g

 cambiarle......
scusa, avevo prima risposto in maniera un po' rude, ho cancellato 
l'articolo..
Volevo dire che questo atteggiamento sulle supposte "regole del nostro 
modo" e' un po' arrogante e me l'aspetterei da uno spirito rozzo, non da 
una fine persona come una frequentatrice di questo newsgroup..
g

 
ecco, finalmente qualcuno che dice una cosa sensata! Ma perche' mai poi 
gli altri ce l'hanno cogli inglesi non lo so. Gli inglesi sono un po' 
rozzi si, ma lasciatelo dire a chi in Inghilterra ci ha vissuto; una 
cosa vi posso dire di sicuro, a venire in Italia si apprezza 
l'Inghilterra.
g

 l'Inghilterra.
Come societa', ahime', posso crederci; come persone no.


 spiego...
Ok, vedrò di essere più semplice.
Se io, italianissimo e tuo connazionale e quindi,esattamente come te, in
casa mia (intendo casa come quella zona segnata sulle carte geografiche che
confina a nordovest con la Francia e la Svizzera, a nord con l'Austria, a
nordest con la Slovenia e tutto il resto del confine è acqua...), entro in
un italianissimo autobus e vedo te che tieni, con la tua borsa, impegnato un
posto per un altro che deve ancora salire e fare il biglietto mentre io sono
già salito e ho fatto il biglietto, prima ti chiedo se puoi seguire le
regole di buona educazione italiana e spostare la borsa per farmi sedere,
visto che sono salito per primo.
Se tu rifiuti provo a ridomandartelo magari cercando di spiegarti proprio
queste bani motivazioni che anche un fanciullo conosce fino a che se ancora
ti ostini scendo al tuo livello e la borsa te la sposto come ha fatto
quell'americano perchè con la gente senza rispetto l'uso della pazienza è
lecito fino a un certo punto.
Se poi persisti e in più hai anche la strafottenza e la faccia tosta di
venirmi a dire che impegnare una sedia con una borsa è una regola italiana e
che non devo romperti i coglioni
anche se sono salito prima del tuo amico, sfrombolo te e la tua borsa fuori
dal finestrino senza neanche aprirlo prima.
E pensa un po': senza nemmeno essere americano


Non so se mi spiego: hai commesso una cafonata bella e buona sulla quale
continui ad insistere dimostrando così di non essere capace di distinguerla
d aun comportamento civile. Potresti almeno tentare di accreditarlo come
comportamento "normale" di tutto un paese? Tutti quelli che ti hanno
risposto fin qui hanno dimostrato di avere ben più educazione di te per cui
non creare un calderone in cui ficcarci dentro tutti gli italiani. Grazie
infinite.


quello dell'URSS esiste, in quanto la Russia dopo un paio d'anni, l'ha
ripristinato con un nuovo testo.
č ancora quello di Alexandrov.
Sulla DDR ti dň ragione. era di eisler, e si sentiva.
l'inno piu' bello del mondo, in ogni caso, č quello svedese.
(mai si citano alrtri inni molto belli, come quello finlandese -di
Pacius-  che č lo stesso dell'estonia, il celeberrimo Scotland the
Brave, o il meraviglioso inno israeliano)
L'inno piů brutto del mondo č quello uruguagio, seguito dal nostro eda
quello egizio.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

o il meraviglioso inno israeliano)
Hatikva č ispirato a Smetana (la Moldau)
Z.

 vene quando la si sente......!!
vabbè che è brutto ma fino a questo punto, suddai!!!! ^__^
D.



ah, sě, si sente bene, sarŕ per questo che č cosě bello.
(anche se non ho mai capito perchč... non conosco la storia dell'inno
israeliano, Smetana non era ebreo vero?)
ad ogni modo ho una versione esclusoivamente vocale, suggestivissima
(?) cantata benissimo, che davvero mi piace molto!
L.


 Hatikva č ispirato a Smetana (la Moldau)
Ho trovato una melodia quasi identica ad Hativka in un laudario
fiorentino dei primi anni del settecento. Visto che le laudi fiorentine
sono quasi sempre travestimenti sacri di canzonette profane
preesistenti, questa melodia deve essere necessariamente piů antica.
Anzi, avrei anche una idea per una fonte precedente, ma mi riservo
questa scoperta musicologica per quando andrň in pensione e non avrň piů
nulla da fare :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 nulla da fare :-)
Pensione?????
AHAHAHA!
Sei piu' giovane di me e credi ancora alla pensione????? :-(((
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sei piu' giovane di me e credi ancora alla pensione????? :-(((
Io credo che quelli della mia generazione li sopprimeranno (spero con
metodo indolore) al termine dell'attività lavorativa, e cioè al
compimento del 70° compleanno. I contributi pregressi andranno a
finanziare l'attività di rete18 sul satellite e i campi di lavoro per
magistrati indisciplinati. Almeno, Piersilvio ci proverà.


 metodo indolore) al termine dell'attività lavorativa, e cioè al
Per la mia, di generazione, temo in un metodo inodore.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

 (?) cantata benissimo, che davvero mi piace molto!
La Moldau č del 1874
Il testo di Hatikva č del 1880, e fu musicato Samuel Cohen, un moldavo,
appunto, che si ispirņ a quanto pare a Smetana
Questo č quanto so
Z.

 nulla da fare :-)
'mmazza.
Non l'avrà scritta Luchesi, eh????????????????
Z.

 magistrati indisciplinati. Almeno, Piersilvio ci proverà.
ROTFLLLLLLLLLLLLLL

israeliano, Smetana non era ebreo vero?)
Se e` per questo, il tema de "La Moldava" e` quasi identico a quello
di un canto popolare abruzzese, "Finestra ca' lucivi" (mi pare di
ricordare sia questo il nome)... Si vede che c'e` un filo conduttore
che collega Abruzzo con Boemia e Israele... :-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 ricordare sia questo il nome)...
WFenesta ca lucive" per l'esattezza , conzone napoletana pare di
Vincenzo Bellini :)


 Si vede che c'e` un filo conduttore


 Si vede che c'e` un filo conduttore


 Questo č quanto so
Se č cosě,  Smetana si salva in corner allora.
Non si salva invece, come ha osservato Andrea Trave, con
"Fenesta ca lucive"
Essendo la canzone napoletana di cui sopra attribuita a Bellini,
č evidente sia venuta prima a Moldava (senza articolo),
l'opera due di Smetana :)