Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Le cose che ho imparato guardando BtVS

Scopiazzato & incollato da un forum su TWoP: mi ha fatto sbellicare dalle 
risate e ho sentito il bisogno di condividere (attenzione: le persone che 
hanno scritto queste cose sono fans e le hanno scritte per farci su 
un'affettuosa risata, non per provocare incazzature e flames).
What I have learned from Buffy.
A "one Starbucks town" may be larger than you think: it can have manors, 
castles, 12 cemeteries, harbours, airports, army bases, a university, an 
infinite number of abandoned warehouses, and at least one dry cleaner 
capable of getting mustard out.
Denial and selective memory are powerful factors in the average 
Sunnydalian's life.
Never lock your doors if you want to lead an interesting life.
When changing into something better for fighting, the reasonable choice is 
leather pants and high heeled boots.
Don't wish for anything out loud.
If you hear someone say "Bored now", run. Fast.
Girls who look like Alyson Hannigan have trouble seducing male high school 
virgins.
Flammability of vampires is inversely proportional to how well they know 
Buffy, so if you ever become one, stay away from torches, cigerette 
lighters, and tiny slivers of sunlight until you've met her a couple of 
times.
Vampires have no blood circulation and they don't breathe, but they can 
still have sex and smoke cigarettes.
It's possible to style your hair and shave without a reflection.
Hiding out in a school basement will give you a perm.
I do a better Irish accent than David Boreanaz.
In fact, my cat probably does a better Irish accent than David Boreanaz.
If someone you love says "Close your eyes", run. Fast.
Dependant upon the scene requirements clothing, stakes, jewelry, etc... may 
or may not be dusted along with the vampire.
Staking a vampire will put marzipan in your pie plate, bingo.
True friends first rip you out of heaven while you're still buried 
underground and then force you alone to pay for the house they've moved 
into.
Raise a demon that burns several people to a crisp and no one will ever 
mention it again.
If you're just some guy without any apparent job or source of major funding, 
it's easy to make a lifelike robot that looks & sounds just like Sarah 
Michelle Gellar.
Sewers are usually dry and never contain anything.
The apocalypse will always happen around the middle of may.
If you possess a hammer that is needed to defeat a Big Bad at the end of the 
season, you will be upgraded from "troll" to "Troll God" without question.
It's okay to date someone who shows no remorse for 1000 years of vengance, 
but you should avoid souled vampires seeking redemption.
Aimee Mann hates playing vampire towns.
Witches should not be allowed to dress themselves.
If you're in a relationship with a witch, be watchful of any Lethe's Bramble 
lying about the house.
Being a construction worker makes you fat. But at least your handicraft is 
hotter than watching Willow and Kennedy make out!
You can find almost anything on the internet. Except for the stuff you 
really need to know, like how to defeat the First Evil.
It's possible for a mortal to slay three Uber Vamps in 2 seconds, while a 
couple of months before, one totally beat the living shit out of the Slayer.
Fire bad. Tree pretty.
Beer bad.
Marti Noxon very bad.
If a show is good enough for long enough, I will sit through any crap that 
it spews at me in the final seasons.
Rincewind
-- 
We are as Gods!

Fantastica ;)
Matteo Poropat
Edizioni Amatoriali Memorie dal Buio
web:   
http://www.memoriedalbuio.com

 If you hear someone say "Bored now", run. Fast.
Standing ovation. :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Syntactic sugar causes cancer of the semicolon.

 Slayer.
Chi era questo?

 wrote:

SPOILERS FOR "CHOSEN"
SPOILER
SPOILER
SPOILER
......
......
Be', forse non erano esattamente 3 in 2 secondi... comunque in Chosen, 
durante la battaglia finale, mentre le potenziali scendono nella caverna gli 
esseri umani privi di superpoteri vengono lasciati a difendere i corridoi e 
succede che:
Anya fa fuori due UberVamps uno di seguito all'altro
Xander e Dawn ne fanno fuori tre
Andrew fa fuori almeno un nemico (ma non ricordo se era un Bringer o un 
UberVamp)
Giles e Wood ne fanno fuori parecchi (ma era un gran casino e non li ho 
contati)
Insomma, il problema e' che in "Showtime" si vede Buffy che prende la 
rincorsa e colpisce un UberVamp con tutte le sue forze e quello resta 
immobile come se fosse un muro di cemento armato. Poi con il passare del 
tempo diventa sempre piu' facile comnbatterli finche' nella battaglia finale 
sembra che abbiano esattamente la stessa forza di un vampiro normale, 
vacillano sotto i colpi di persone normali senza supepoteri, possono essere 
gettati a terra con uno spintone, presi a calci e pugni eccetera.
Rincewind
-- 
Bored now...

 SPOILERS FOR "CHOSEN"
Da quando "chosen" e` spoiler?
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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Specialization is for insects.

 Da quando "chosen" e` spoiler?
Io spoilerizzo sempre tutto, indipendentemente da quando e' stato trasmesso.
Esistono sicuramente altre persone che, come me, non hanno mai visto BtVS in 
TV all'epoca in cui e' stato trasmesso, ma lo stanno scoprendo tramite DivX 
o DVD (io ho visto il mio primo episodio 3 mesi fa (e ho finito l'intera 
serie in un mese)) e non mi sembra sbagliato usare una piccola precauzione 
per evitare di togliere loro il piacere della scoperta.
Rincewind
-- 
Buffy: I'm gonna give you all a nice, fun, normal evening, if I have to kill 
every single person on the face of the earth to do it.
Xander: Yea?

 Xander e Dawn ne fanno fuori tre
beh ma li attraggono con l'inganno sotto la luce del sole e quelli 
inceneriscono, non vale :-P
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
"Undomesticated equines could not remove me"
http://www.tauristargate.net

 per evitare di togliere loro il piacere della scoperta.
Fermo restando che tu fai ovviamente quello che desideri: in questo
senso tutto e` spoiler. Invece "spoiler" han un significato preciso.
Se ci mettiamo a relativizzarlo, non se ne esce piu`.
Questo intendevo dire. Io eviterei. Tanto varrebbe smettere di scrivere
se si dovesse pensare a un principio relativistico (io non ho visto un
sacco di cose...).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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What goes up, must come down. Ask any system administrator.

 trasmesso.
Si', ma questo è il ng di Buffy, qui nulla su Buffy è spoiler. 
Ovviamente posta pure come ti pare, ci mancherebbe, ma non aspettarti di 
trovare che anche gli altri lo facciano, trovarai riferimenti a 
qualsiasi evento di Buffy in qualsiasi thread senza nessun avviso.
Spoiler invece sono Angel (un po' dibattuta la questione del satellite, 
ma diciamo pure che è spoiler) e Firefly (uguale).
-- 
Laz - [ 
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 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 inceneriscono, non vale :-P
... e subito dopo ne arriva un altro che atterra Xander e a quel punto Dawn 
gli salta addosso con la sua spadona... siccome Dawn e Xander sopravvivono, 
si presume che siano riusciti ad ucciderlo :-PPP
Rincewind
-- 
We are as Gods...

 Si', ma questo è il ng di Buffy, qui nulla su Buffy è spoiler.
Ah, OK, si tratta di una usanza specifica di questo ng.
Allora d'ora in avanti non mi preoccupero' piu'.
Rincewind.

 Allora d'ora in avanti non mi preoccupero' piu'.
Be', non solo questo, l'abbiamo ereditato da Star Trek, in realtà 8-)
-- 
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"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

Se ci mettiamo a relativizzarlo, non se ne esce piu`.
Concordo.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
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Spoiler invece sono Angel
Tranne la prima stagione.


 E pensa un po', su Iaf usano cosě. pazzesco.
Be', ma per un fumetto (o un libro) č una cosa diversa... non ha una sua 
vita naturale (in tv) e una sua post-vita (DVD), ne ha solo una.
-- 
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"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 Tranne la prima stagione.
Ho completamente rimosso il fatto che sia andata in chiaro. LOL.
-- 
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"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

E pensa un po', su Iaf usano cosě. pazzesco.
O_O
in pratica iniziano tutte le mail con "spoiler" e dieci righe di spazio?
lo sai che tecnicamente anche la tua affermazione e' spoiler? :)
(io potrei cominciare a leggere iaf domani e te mi hai spoilerato
questo... :) )
no intenzione di offendere niuno, era solo per ridere
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

Allora d'ora in avanti non mi preoccupero' piu'.
Non restarci offeso, pero', eh? ;-)


si presume che siano riusciti ad ucciderlo :-PPP
no sono cloni. capita, a volte :)
No vabbe' Xander ce l'ha fatta perche' e' talmente inutile che anche la
morte lo rifiuta; Dawn, beh, diciamo che la Grande Mietitrice non la
sopporta (e come biasimarla) :)
okay okay lo so
stasera sono insopportabilmente cazzone...


vita naturale (in tv) e una sua post-vita (DVD), ne ha solo una.
Non sarebbe più logico mettere lo spoiler finchè viene pubblicato in
italiano, poi basta?


stasera sono insopportabilmente cazzone...
No, non cazzone, si dice xanderofilo ;-PP


 italiano, poi basta?
E' diverso "mandare in onda" dal "mettere in vendita". La prima cosa si 
esaurisce in un determinato periodo di tempo, la seconda... no!


esaurisce in un determinato periodo di tempo, la seconda... no!
Non m'hai convinto :P


 Ho completamente rimosso il fatto che sia andata in chiaro. LOL.
_Credo_, ma potrei sbagliare, che anche la seconda sia andata in chiaro.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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There are three kinds of people: Those who can count & those who can't.

_Credo_, ma potrei sbagliare, che anche la seconda sia andata in chiaro.
Sbagli. :-)


 Sbagli. :-)
Lol. In effetti non ne sono sicuro. Io sono allineato all'uscita dei dvd
versione fox italia (ovvero terza stagione).
E aspettiamo quarta e quinta... :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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If you're going to tell people the truth, be funny or they'll kill you.

E aspettiamo quarta e quinta... :)
Su Sky, pure. :-/


Su Sky, pure. :-/
<bastard_mode>
  Io ho appena finito di riguardarmi i DVD delle ultime due stagioni.
;-)))
</bastard_mode>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

_Credo_, ma potrei sbagliare, che anche la seconda sia andata in chiaro.
sbagli
l'aspetto con Ansia (una mia amica) perche' atm sono troppo scannato per
compare i cofanetti


</bastard_mode>
eh ma tanto sono acerbi


 sopporta (e come biasimarla) :)
Ah, appartieni alla numerosa schiera di quelli che odiano Dawn...
A me Dawn piace: se nella settima stagione non ci fossero stati Dawn, Anya e 
Andrew credo proprio che non sarei neanche arrivato alla fine.
Quando Dawn e' stata introdotta, forse non era la persona piu' simpatica del 
mondo, ma il suo personaggio era caratterizzato coerentemente e ben inserito 
nel contesto, aveva alcuni momenti molto belli, e Michelle Trachtenberg la 
interpretava adeguatamente.
Il vero problema e' che nella sesta stagione gli autori si sono ritrovati 
fra le mani un personaggio di cui non sapevano che c...o farsene: senza 
superpoteri, troppo giovane per partecipare alle attivita' degli Scoobies, 
in una sitiazione che rendeva impossibile interagire con loro in un rapporto 
di parita'. E cosi' hannno fatto la cosa piu' sbagliata che potevano fare: 
invece di far evolvere il personaggio l'hanno fatto regredire al ruolo di 
semplice accessorio della trama, la classica bambina indifesa e rompiballe 
il cui unico scopo e' quello di creare problemi alla protagonista ed essere 
salvata di tanto in tanto ("Dawn's in trouble: must be Tuesday"). Per 
accentuare il concetto di "giovane e indifesa" hanno abbassato la sua eta' 
mentale al livello di una dodicenne. E per dare l'impressione di aver 
sviluppato il personaggio hanno sfogliato l'indice di "Psychology for 
Dummies", hanno scelto a caso un paio di complessi comuni fra le persone di 
quell'eta', e glieli hanno appiccicati addosso senza alcun rispetto per le 
premesse psicologiche che avevano creato nella precedente stagione (e nei 
primi due episodi della sesta, in cui sembrava proprio che Dawn fosse 
destinata ad essere un personaggio maturo). Il risultato e' un personaggio 
discontinuo, non credibile, stereotipato, e fastidiosamente sganciato dalle 
dinamiche di gruppo degli Scoobies.
Invece nella settima stagione hanno finalmente deciso di usarla come si 
deve. Le hanno finalmente costruito un carattere coerente, le hanno dato un 
ruolo attivo, degli ottimi momenti di interazione con gli altri personaggi, 
dialoghi adeguati ad una persona di quella eta'. E Michelle ha dimostrato 
che, pur non essendo la piu' grande attrice del mondo, era perfettamente in 
grado di essere una Dawn credibile (e, a tratti, adorabile). E in mezzo ai 
disastri di caratterizzazione della stagione, Dawn ha finito per essere uno 
dei personaggi piu' riusciti e meno fastidiosi.
Ovviamente IMO...
Rincewind
-- 
Buffy: Spike and I are getting married!
Xander: How? What? How?
Giles: Three excellent questions!

 eta'.
Nella tua analisi dimentichi un particolare: molta della gente che non 
la sopporta la sopporta *ancora meno* nella settima stagione, piuttosto 
che nella sesta. Ma MOLTO meno. Io sono uno di quelli 8-)
-- 
Laz - [ 
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 ]


 nella sesta. Ma MOLTO meno. Io sono uno di quelli 8-)
Non e' un particolare che ho "dimenticato", ma proprio una cosa che non ho 
mai saputo: ho cominciato a frequentare questo gruppo pochi giorni fa e non 
mi sono preso la briga di andare a leggermi tutti i post precedenti.
La mia analisi non voleva spiegare perche' *voi* odiate Dawn, ma perche' *a 
me* piace nonostante i grossi errori fatti da ME nel disegnare il 
personaggio nella stagione 6.
Comunque a questo punto mi hai incuriosito: ti va di spiegarmi perche' molti 
odiano Dawn (e perche' in particolare nella stagione 7)?
Rincewind

 perche' molti odiano Dawn (e perche' in particolare nella stagione 7)?
Be', non posso parlare per gli altri, naturalmente, ma so che a me, 
semplicemente, è antipatica. Non dico sia incosistente il suo 
personaggio o che altro (anche se so bene che non è che *dovesse* 
risultare antipatica), solo non mi piace.
E' vero, l'odio risale alla quinta stagione (dove ritengo comunque 
geniale il suo inserimento), ma nella settima di più proprio perché ha 
un ruolo più attivo rispetto alla sesta... nella sesta in pratica non fa 
nulla, come dicevi, e paradossalmente a me questo sta molto meglio. 
(Nella quinta faceva molto, ma lì era giusto, era la chiave) (E, no, non 
sono uno di quelli che dice "ora che non è più la chiave dovevano 
liberarsi di lei" o "dovrebbero ricordarsi che è la chiave"... perché 
no, il punto è che non è più la chiave e così, umana, deve rimanere. E' 
giustissimo. Ma mi è antipatica lo stesso.
-- 
Laz - [ 
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"Well, I figured, what the hell!" 

 dei personaggi piu' riusciti e meno fastidiosi.
Anche qui, condivido in parte. Sempre la mia impressione, e` che nella
settima si sono sforzati maggiormente di esplorare il personaggio, e
quindi, gli hanno trovato una collocazione narrativa, ed esplorato una
psicologia del personaggio credibile (e l'idea che possa diventare una
futura watcher, e`, a mio avviso, ben congegnata).
Pero` in generale, condivido abbastanza la tua opinione. Ottimo
personaggio nella quinta, insopportabile nella sesta, decente nella
settima (con qualche alto e basso).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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Jesus died for your sins. Make it worth his time.

un ruolo più attivo rispetto alla sesta...
  Confessa, ti brucia un casino che nella settima stagione Dawn faccia
molto del lavoro che era di Willow! ;-D



La tua riflessione è decisamente interessante e approfondita...
Anche io appartengo però alla schiera anti-Dawn... e sono fra quelli 
che nella settima stagione la trovano INSOSTENIBILE... ;-)
Non so perché, è un'antipatia a pelle nata subito e che non se ne è 
più andata... Non sono mai riuscito ad apprezzarla... Ovviamente 
l'idea di inserire una sorella per Buffy è stata una genialata, forse 
la più grande della serie, solo che l'ho trovata da subito 'stonata' 
come personaggio, e visto che non si è evouluta ma è rimasta una 
lagna nonostante il passare degli episodi  non sono riuscito a 
cambiare opionione su di lei...
Come in un altro post ha detto Maurizio - Tannoiser credo anche io 
che il suo scopo termini con la quinta stagione, e da lì in poi non 
ha più motivo di essere... Se nella quinta lo potevo 'sopportare' per 
dovere di evoluzione della serie, dopo "The Gift" per me potevano 
farla finire sotto un'automobile in corsa... ^^
Opionioni personalissime, ovviamente...
-- 
Anya:"Look, I know you find me attractive. I’ve
seen you looking at my breasts".
Xander:"Nothing personal, but when a guy does that,
it just means his eyes are open."
3.20_The Prom

 
mah, non rientrerò in 'molta della gente', ma secondo me è proprio nella 
sesta che è insopportabile. La settima l'ho vista una volta sola però, 
non avrei nessun problema a non sopportarla in seconda visione :-P
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
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"Undomesticated equines could not remove me"
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 sbaglio).
Non sbagli ma... paradossalmente Firefly l'ha fatta durante la settima 
di Buffy, non la sesta. Per la sesta penso si sia spremuto tutto 
principalmente per il musical. (E anche Angel, la cui terza stagione, 
contemporanea alla sesta di Buffy, è bellissima).
-- 
Laz - [ 
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"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

 contemporanea alla sesta di Buffy, è bellissima).
Ah si. Concordo decisamente, specie sulla terza di Angel. Straordinaria.


cut
E' credibile però che una ragazzetta cresca con quel tipo di problema in
una famiglia e din un ambiente così... fuori dai canoni.


che nella sesta. Ma MOLTO meno. Io sono uno di quelli 8-)
Parli della fine, o di tutta la stagione?


cut
Ne approfitto per dirti... rimani! ^__^


Xander, per dire.
Ehm... 0:-)


alla fine.
  Se c'e' qualcuno che ha tradito qualcun altro e' proprio Buffy!


  Se c'e' qualcuno che ha tradito qualcun altro e' proprio Buffy!
Nada nisba! :-)


 Parli della fine, o di tutta la stagione?
Tutta la stagione, fin da Lessons, ma soprattutto, naturalmente, la 
fine, dove l'avrei impiccata.


 SPOILERS FOR "CHOSEN"
Ah, immaginavo fosse quell'episodio, ma non me lo ricordavo bene. Grazie
cmq.

 il punto è che non è più la chiave e così, umana, deve rimanere.
E secondo me a questo punto avrebbero potuto darle lo stesso screen time che 
aveva Joyce nelle stagioni 1 - 3: un personaggio terziario, che sappiamo far 
parte della vita di Buffy ma che vediamo solo di tanto in tanto. Pero' poi 
nella settima avrebbe comunque dovuto tornare in primo piano perche' nel 
momento in cui l'azione si concentra per mezza stagione all'interno di casa 
Summers e' impossibile tenerla nascosta...
Rincewind

 una famiglia e din un ambiente cosě... fuori dai canoni.
Non credo.
Qual e' l'evento piu' determinante nel passato di Dawn?
Il divorzio dei genitori? Roba vecchia.
La scoperta di non essere un vero essere umano? Problema affrontato e 
superato con l'affetto di Joyce e Buffy.
La morte della madre? Senz'altro grave, ma c'era Buffy a fare da sostituto e 
gli Scoobies ad aggiungere il loro supporto. Negli episodi compresi tra 
Forever e The Gift ci sono chiari segni di notevole stabilita' emotiva.
No, l'evento piu' determinante e' la morte di Buffy. Una persona muore per 
salvare la tua vita e le sue ultime parole sono "Sii forte. Vivi. Fallo per 
me". E' una responsabilita' enorme: non puoi fare a meno di sentirti in 
dovere di fare ogni sforzo possibile per *meritare* questo sacrificio che ha 
fatto per te, mettendo da parte i tuoi capricci di bambina viziata per 
seguire l'esempio di forza e coraggio che ti ha dato.
E questo e' esattamente cio' che gli autori hanno cominciato a mostrarci nei 
primi due episodi della sesta stagione, in cui Dawn sembra essere la persona 
piu' matura di tutta combriccola. E' l'unica che ha un comportamento adulto 
ed equilibrato nella scena dell'addio a Giles all'aeroporto, e' attivamente 
protettiva nei confronti di Buffy, ha la forza di imporsi nei confronti 
degli Scoobies quando quelli la tempestano di domande.
Con queste premesse e' difficile pensare che dopo poche settimane possa 
tornare ai comportamenti di una ragazzina viziata che reagisce malamente 
alla mancanza di attenzioni.
Rincewind

Nada nisba! :-)
  E' tutto quello che hai elaborato in quasi tre anni? Tu usi il
termine tradimento con grande leggerezza ma č tradimento rifiutarsi di
seguire una tizia che dŕ segni di squilibrio mentale in un attacco
palesemente suicida? Capirei se tu fossei uno Spuffy che dŕ retta ad
un orsacchiotto platinato che si mette a frignare con gli Scoobies sul
fatto che Buffy in passato ha salvato loro la vita e quindi č giusto
pretendere che si offrano come agnelli sacrificali, il che peraltro
significa vanificare gli stessi sforzi fatti da Buffy in passato,
evitando accuratamente di menzionare il fatto che senza di loro le
ossa di Buffy potrebbero costituire un ornamento dell'antro del
Maestro eppure nessuno di loro ha preteso che Buffy andasse a morire
stupidamente, hanno solo chiesto di riflettere sul da farsi per
affrontare Caleb tenendo conto della sua forza che drammaticamente
avevano appena sperimentato ma no, Buffy voleva assolutamente tornare
subito a far ammazzare tutti inutilmente senza voler sentire ragioni e
tu mi dici che sono gli altri i traditori? Di fronte a quella frattura
che rischiava di diventare insanabile Dawn ha dimostrato un'altra
volta di aver imparato a fare le cose giuste anche quando č doloroso e
ha chiesto a Buffy di andarsene perché era chiaro che non ci poteva
essere accordo tra chi voleva vivere e chi voleva portare tutti al
macello.


superato con l'affetto di Joyce e Buffy.
  Uhm, Joyce e' morta poco dopo la scoperta, Buffy era praticamente
sempre assente e infatti "Older And Far Away" e' uno dei pochi episodi
che danno un senso al suo comportamento ma per il resto in effetti
tende a ripetere un po' troppo il peggio che aveva fatto Buffy.
Inoltre nella settima stagione improvvisamente sembra cresciuta di
dieci anni.


 questo tipo di deragliamento del personaggio).
Ehehe. La passione. Ma invece io lo trovo sempre ottimo. Un po` per
l'enorme bravura dell'attore, un po` perche` in fondo Spike e` sempre
stato cosi`. Lo dice lui stesso nella terza stagione: I may be love's
bitch, but at least I'm man enough to admit it.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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Unix:  When you can't afford the very best.

grado di essere una Dawn credibile
a me Michelle piace come attrice, e forse e' l'unica cosa che mi ha
fatto sopportare il personaggio nelle ultime due stagioni
certo, non e' un'Alyson Hannigan, ma nemmeno una SMG...


molto del lavoro che era di Willow! ;-D
non vale nemmeno una ciglia di Willow
e mai lo varra'


Se pensi che Spike doveva durare pochi episodi...
verissimo...
da cattivone momentaneo, a ultima parola detta da B in tutta la serie...
wow!


e mai lo varra'
  Certo, i casini che ha combinato Willow sono inarrivabili. ;-ş


Ah, appartieni alla numerosa schiera di quelli che odiano Dawn...
visto che rispondi direttamente a me, sono costretto a replicare (come
mi dispiace... :) )
a me Dawn sta antipatica a pelle; niente di personale, pero'...
aveva senso nella quinta stagione. In tutta. Compreso il "be brave.
live. for me." finale
nella sesta stagione perde di significato diventando "la solita sorella
minore rompico*lioni che si caccia nei guai e che ha i problemi che
tutti gli adolescenti hanno nella loro eta'". Cioe' esce fuori un
personaggio atipico rispetto ai personaggi whedoniani proprio perche' e'
tipico
nella settima oramai il significato l'ha perso, e cercare di darle un
significato a forza la rende un personaggio, a mio giudizio, privo di
fondamento credibile
poi, so giudizi personali


Era il mio personaggio preferito, prima che lo rovinassero completamente.
 >_<
Spike e' sempre rimasto coerente con se stesso.
Era ossessionato dalla Cacciatrice prima ancora di diventare un
personaggio principale; se guardi la sua storia, e' sempre stato cosi' e
non si e' mai comportato diversamente da come e' stato con Buffy
Per amore di Drusilla ha affrontato una cacciatrice, lo spauracchio,
l'individuo che sognano i mostri nei loro incubi peggiori. Colei il cui
solo nome e' sufficiente a far tremare i vampiri. E' andato in contro
alla morte per seguire l'amore
In Graves, Spike fa lo stesso: per una questione d'amore va incontro ad
una specie di suicidio, tanto piu' che oramai non sarebbe piu' potuto
tornare indietro ad essere la macchina di morte che era stato (e forse,
nemmeno gli sarebbe andato) a causa del chip
Per il resto e' il personaggio che e' sempre stato cosi', cosi' come lo
riprende Andrew in Storyteller: che e' il primo a voler apparire sulla
telecamera ma fa la parte di quello che non vuole la telecamera
Non e' una macchina assassina come Angelus, un mostro assetato di sangue
a tutti i costi; lui non e' uno che ha una "vera vocazione della fine
del mondo". Lui e' solo uno a cui piace il mondo.
Ripensa a Becoming part 2:
«The truth is, I like this world. You've got... 
dog racing, Manchester United. [] And you've got people. [] Billions of
people walking around like Happy Meals with legs. [] It's all right
here.»
L'unica "forzatura", se vogliamo, al personaggio e' l'inizio della sesta
stagione, lo spike "cagnolino" fino a quando non riesuma il trench di
cuoio (ed aggiungerei "wow" alla scena... :) )
Ma penso che sia proprio voluta, per sottolineare lo stacco netto tra
anima/non anima (pensa ad Angel/Angelus)
il tutto imho, sempre e comunque.


 rimorso.
Capisco quello che dici, ma per me non c'è proprio paragone con il 
comportamento di Dawn, perché Dawn è sua *sorella*.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

 descrivere questo tipo di deragliamento del personaggio).
Chiunque può inventare un termine e metterlo su qualche wiki per dargli 
credibilità. Nell'ambiente, ti assicuro, che questa parola non esiste. 
8-)
Su questo non sono proprio d'accordo, ritengo la settima stagione 
fantastica anche per la maturazione di Spike, che trovo assolutamente in 
linea col personaggio.


La morte della madre? Senz'altro grave, ma c'era Buffy a fare da sostituto
Tu sembri non ricordare che ha solo 16 anni... ammazza i traumi che hai
elencato...


comportamento di Dawn, perché Dawn è sua *sorella*.
Ma è bimba.


macello.
Sei come Bondi per berlusca, quando ti toccano Dawn non ragioni più. :-)


Sei come Bondi per berlusca, quando ti toccano Dawn non ragioni piů. :-)
  E me lo vieni a dire tu che mi devi ancora portare un'argomentazione
razionale a favore di Buffy? <heg>


razionale a favore di Buffy? <heg>
Io ci ho provato, evidentemente non le accetti. :-)


Io ci ho provato, evidentemente non le accetti. :-)
  Secondo te quelle che hai scritto sono argomentazioni razionali?
Cioe' Buffy e' la Cacciatrice e quindi puo' autoeleggersi leader e gli
altri devono seguirla in un attacco insensato? Dire che Buffy, che ha
ampiamente dimostrato di non capire un tubo di strategia militare, e'
superiore agli altri in una sorta di esercito non ufficiale quando in
un vero esercito si suppone che a stabilire le strategie sia qualcuno
con decenni di addestramento lo chiami argomentazione razionale?


altri devono seguirla in un attacco insensato?
Chi diceva che era insensato? Tu? :-)


Hihihihihi... ma state ancora a discutere sul caso Buffy della 
settima stagione? 
Chihasbagliatochiavevaragionechihatraditochichieraleaderechi no ... 
^_^
Mi pare ovvio che qui ognuno ha le sue idee, e che anche guardando 
millecinquecentotrilioni di volte la stagione e ascoltando e 
valutando i pareri di chiunque, queste idee non cambino...
Però è bello (e divertente) che ogni volta che ritorna questa 
discussione sembra sempre la prima volta che se ne parli... Segno che 
anche se il tempo passa rimane vivo l'interesse per la serie...
-- 
Harmony:"You’re never in the mood! ...We could do something different 
tonight."
Spike:"Like what, you stop yammering for two seconds?"
5.14_Crush

discussione sembra sempre la prima volta che se ne parli...
Troppo bello! ^___^



No. Enfaticamente no!
Intanto perche' se tu vieni a casa mia a chiedere la mia protezione, il 
fatto che io sia il leader e' un fatto implicito e indiscutibile.
Ma soprattutto perche' Giles e' arrivato a Sunnydale, le ha scaricato sulle 
spalle la responsabilita' di proteggere le potenziali e le ha detto 
esplicitamente "Tu sei il leader e nessuno mettera' in dubbio la tua 
autorita'".
Naturalmente cio' che pensava davvero era "Faccio finta che tu sia il leader 
finche' le tue decisioni mi piacciono, ma appena prendi una decisione che 
non mi piace complotto per assassinare il tuo piu' potente alleato, ti 
umilio pubblicamente davanti alle truppe, ti sostituisco con un altro leader 
piu' facile da manovrare e ti caccio da casa tua. E quando dopo tutto questo 
torni comunque a salvarci tutti dalla merda in cui ci siamo cacciati da soli 
non ti chiedo neanche scusa".
Rincewind
 

 Primo errore?
In questa guerra si'. E questa e' la prima guerra in cui Buffy e' il leader 
che deve prendere le decisioni: in passato era semplicemente uno strumento 
del Consiglio dei Watchers e le decisioni erano di fatto responsabilita' di 
Giles, anche se venivano comunque discusse tra gli Scoobies.
E l'unica volta in cui un suo piano non ha funzionato (stagione 5), si e' 
assunta la responsabilita' di dare la propria vita per rimediare (per 
l'esattezza: il piano aveva funzionato perfettamente e Glory era stata 
effettivamente sconfitta. Il problema e' nato dall'arrivo improvviso di un 
nuovo personaggio che nessuno poteva prevedere).
Rincewind

Chi diceva che era insensato? Tu? :-)
  Lo dicevano quasi tutti quelli che avrebbero dovuto parteciparvi, lo
dice il buon senso, lo dice anche la piu' superficiale analisi
tattica: Caleb aveva dimostrato di poter trattare come pezze da piedi
due Cacciatrici e un vampiro, su che basi affermi che un tale attacco
frontale non sarebbe stato insensato?


fatto che io sia il leader e' un fatto implicito e indiscutibile.
  Se vogliamo sottolineare ancora una volta il fatto che Giles, che e'
quello con piu' esperienza e in teoria quello che dovrebbe essere in
grado di suggerire le migliori strategie, sia stato alla fine quello
che forse piu' di tutti e' stato l'elemento distruttivo nel gruppo
ribadisco che sono d'accordo ma cio' non autorizza Buffy a mandare a
morte chiunque le capiti a tiro rifiutandosi sempre piu' ostinatamente
di ascoltare i suoi piu' stretti collaboratori.


effettivamente sconfitta.
  La sconfitta di Glory e' stata determinata dal comune sforzo degli
Scoobies percio' Buffy avrebbe dovuto ben sapere che doveva discutere
loro sul modo migliore di attaccare Caleb invece di cercare di
forzarli ad un nuovo attacco frontale.


frontale non sarebbe stato insensato?
La conquista della falce.


 tipico
E' esattamente quello che penso io (solo che io ci metto 50 righe per dire 
cio' che tu dici in 4... :-)
Rincewind

La conquista della falce.
  Di nuovo, per te la Falce e' piu' importante della vita degli
Scoobies?


  Evidentemente e' cosi'.
Ok, ora sfoci nell'arroganza. Bravo.


Ok, ora sfoci nell'arroganza. Bravo.
  Ogni volta che tu (o Laz, o qualcun altro) mi portate come
argomentazioni solo il fatto che Buffy e' la Cacciatrice e cose simili
del tutto irrilevanti per i motivi che ho ampiamente spiegato non
posso che convincermi sempre di piu' che la mia tesi e' giusta.


 forzarli ad un nuovo attacco frontale.
Ho notato che anche in altri post in cui discuti questa cosa con Hytok 
continui ad insistere che Buffy voleva forzarli ad un attacco frontale e che 
si rifiutava di discutere. Forse dovresti rivedere l'episodio perche' in 
realta' non e' cosi' (io non l'ho mai visto in italiano, quindi non posso 
sapere se i traduttori hanno modificato i dialoghi, ma in originale e' ben 
chiaro che ti sbagli): sono gli Scoobies che si rifiutano di discutere.
Per chiarezza, ecco le frasi originali:
Buffy: "They're protecting the vineyard or something at the vineyard. I say 
it's their power, and I say it's time we go in and take it away from them." 
Questo non significa "attacco frontale" come dici tu: puo' significare un 
qualunque piano ben piu' complesso e ragionato, ma non le viene mai permesso 
di esporlo o discuterlo, perche' a questo punto Faith interviene:
Faith: "It's a neat theory, B, but I'm not goin' back in that place, not 
without proof."
Buffy tenta di intavolare una discussione:
Buffy: "I'm not saying it's gonna be easy..."
e viene immediatamente interrotta da Wood: "I think Faith had the floor."
Segue un breve scambio di battute tra Buffy e Faith e a questo punto Giles 
da' inizio al muro contro muro insultandola pubblicamente paragonandola a 
Don Chisciotte:
Giles: "Windmills."
Segue un litigio in cui tutti la attaccano sul piano personale e lei non ha 
la possibilita' di dire niente di costruttivo, e in tutta la scena le uniche 
due frasi pronunciate dagli Scoobies sono evidenti rifiuti di discutrere:
Willow: "With everything that's happened, I'm worried about your judgment."
Xander: "I'm trying to see your point here, Buff, but I guess it must be a 
little bit to my left,
cos I just don't."
Nonostante cio' Buffy tenta ancora di mostrarsi disponibile a discutere:
Buffy: "I'm willing to talk strategy. I'll hear suggestions on how to do it"
ma ormai nessuno ha piu' la minima intenzione di stare ad ascoltarla e il 
discorso si sposta sul fatto di scegliere un nuovo leader.
Rincewind

*Rincewind* ha spiegato il 01/05/2006 :

A parte le varie interpretazioni personali  che si possono dare agli 
episodi e alla loro evoluzione (io sottolineo che sto dalla parte di 
Buffy), sta di fatto che alla fine si sono ritrovati tutti lì a 
combattere con lei, e ancora al di là di questo se non ci fosse stato 
Spike col cavolo che qualcuno sarebbe sopravvissuto... (Sì, certo 
Angel ha portato il 'MedaglioneSalvaUmanità', ma intanto, secondo me, 
se l'è fatta nelle sue VampMutande, altro che tornare a LA per 
combattere nel caso qualcosa fosse andato storto.... )
-- 
Jenny/The First:"You have no idea what you’re dealing with."
Buffy:"Let me guess. Is it... evil?"
3.10_Amends

discorso si sposta sul fatto di scegliere un nuovo leader.
  Perche' succede quello? Non sara' perche' Buffy si pone male nei
confronti degli altri? Per una frase di disponibilita' ce ne sono
altre totalmente opposte in un atteggiamento negativo nei confronti
dei suoi amici. Come ho gia' scritto varie volte l'atteggiamento di
Giles e' per certi versi ancora peggiore visto che dovrebbe essere
l'esempio di saggezza, poi c'e' Rona e c'e' Kennedy ma se Buffy fosse
andata a farsi prima una doccia fredda magari avrebbe capito che non
era il caso di far avvicinare nuovamente le ragazze o Xander al covo
di Caleb e non sarebbe successo il casino.


quel momento
E viceversa. Soprattutto viceversa.


mentre Faith fa il cazzo che le pare quindi non ha dedizione
Faith è passata al male e poi in gattabuia, Buffy vive e prospera.


E viceversa. Soprattutto viceversa.
  Quindi mandarli a morte avrebbe vanificato i suoi sforzi precedenti,
oppure ritieni che la loro vita appartenesse a Buffy?


Faith è passata al male e poi in gattabuia, Buffy vive e prospera.
  Your point being?


oppure ritieni che la loro vita appartenesse a Buffy?
Nessuna delle due. Dovevano darle il loro appoggio sia sulla fiducia delle
sue capacità di leader, sia per affetto.


  Your point being?
Gli amici sono una forza, non una debolezza. Ma quando sono veri amici, non
quando voltano le spalle.


sue capacità di leader, sia per affetto.
  Capacita' di leader? Buffy? Ma dove? Se c'e' una cosa che Buffy
proprio non ha e' capacita' di leader! In quanto all'affetto, a parte
il fatto che il discorso puo' essere ribaltato chiedere a qualcuno di
andare a morire inutilmente solo per affetto farebbe pensare che
l'affetto esiste solo dalla parte che riceve la richiesta, non da
quella che la fa.


 andata a farsi prima una doccia fredda ......
Sono totalmente d'accordo: anche per questo in un altro post dicevo che gli 
autori hanno volutamente *forzato* gli eventi della serata: e' inconcepibile 
che Buffy sia cosi' imbecille da voler affrontare un discorso del genere 
nell'istante in cui Xander torna a casa e che voglia farlo davanti a tutte 
le truppe invece che in una riunione di vertice con gli Scoobies.
Io non stavo discutendo su chi avesse torto e chi avesse ragione, perche' 
per come ci hanno presentato la cosa *tutti* avevano torto. Discutevo 
solamente il fatto che secondo te Buffy fosse quella che rifiutava il 
dialogo.
Rincewind

 anima/non anima (pensa ad Angel/Angelus)
e questo e' proprio cio' che mi disturba.
Una delle caratteristiche distintive del lavoro di Whedon e' proprio la 
capacita' di esplorare le aree grige, senza ridurre tutto ad una dicotomia 
tra bianco e nero, buono e cattivo, anima e non anima. Invece l'insistenza 
con cui hanno martellato il concetto che Spike non potra' mai redimersi o 
meritarsi l'amore di Buffy finche' non attraversa lo spartiacque anima/non 
anima e' terribilmente deludente. Soprattutto perche' fino all'inizio della 
sesta stagione ci hanno descritto un personaggio che di fatto e' moralmente 
superiore ad Angel nonostante la mancanza di anima.
Spike e' un personaggio che SCEGLIE di comportarsi moralmente.
E anche se nella quinta stagione potremmo pensare che si tratta solo di un 
comportamento di facciata con lo scopo di conquistare Buffy, questo non e' 
piu' valido all'inizio della sesta stagione, quando continua a lavorare con 
gli scoobies e a fare da baby sitter a Dawn mentre potrebbe tranquillamente 
passare il suo tempo a bere, vincere gattini a poker, guardare "Passions" 
nella sua cripta e in genere fare del suo meglio per dimenticare Buffy.
E' orribile che nella seconda meta' della sesta stagione gli autori buttino 
nel cesso tutto cio' che hanno costruito fin qui e ci facciano cadere in 
testa un'incudine moralista/razzista che dice:
le azioni di un individuo non hanno alcuna importanza, cio' che veramente e' 
importante e' da quale parte dello spartiacque demone/umano si trova e fino 
a quando resta un demone senza anima non potra' mai redimersi.
Invece Angel secondo gli autori e' degno di amore e di redenzione, 
nonostante che la sua anima ci venga descritta come se fosse niente di 
diverso dal chip di Spike. Il chip di Spike gli impedisce di fare del male 
perche' produce dolore fisico, l'anima di Angel gli impedisce di fare del 
male perche' produce dolore sotto forma di rimorso. Bella differenza!
E nell'istante in cui Angel perde l'anima ricomincia immediatamente ad 
essere un bastardo sadico che gode a torurare la gente. Confrontalo con la 
scena in cui Spike crede che il chip abbia smesso di funzionare e tenta di 
mordere una ragazza in un vicolo: si vede chiaramente che preferirebbe 
evitare e che si costringe a farlo solo per controllare se davvero il chip 
ha smesso di funzionare.
Potrei andare avanti ancora parecchio, ad esempio confrontare le motivazioni 
meschine che hanno spinto Angel a farsi vampirizzare con quelle piu' nobili 
di Spike.
Sta di fatto che gli autori ci hanno descritto Spike come moralmente 
superiore ad Angel, di conseguenza la cosa realmente intelligente e 
coraggiosa da fare sarebbe stato togliergli il chip alla fine della sesta 
stagione e usare la settima stagione per esplorare uno Spike senza chip e 
senza anima che riesce comunque a continuare a stare dalla parte dei 
*buoni*, non perche' e' costretto ma perche' *sceglie* deliberatamente di 
farlo.
Lo Spike dotato di anima e' sostanzialmente un personaggio inutile, che non 
aggiunge nulla a cio' che gia' lo show aveva fatto in precedenza con il 
personaggio Angel.
Rincewind

dialogo.
  Abbi pazienza ma la frase che hai citato tu e' una singola
affermazione che viene dopo aver sostanzialmente preteso che andassero
di nuovo da Caleb e prima di dire che lei e' la Cacciatrice percio' e'
il capo e basta quando avrebbe potuto funzionare se fosse stata la
frase d'apertura e non si fosse impuntata sul fatto che lei e' il capo
perche' e' stato dopo quello che qualcun altro ha cominciato a mettere
la cosa in dubbio, visti anche i risultati del primo attacco.


quando voltano le spalle.
  Non per nulla ho rimarcato il fatto che sia Buffy a voltare le
spalle ai suoi amici cercando di forzarli in quel modo ad un nuovo
attacco.


cio' che tu dici in 4... :-)
O_O
di solito mi dicono che sono inutilmente prolisso e che impiego 50 righe
per dire quello che gli altri dicono in due parole...
^_^
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

 posso che convincermi sempre di piu' che la mia tesi e' giusta.
Quello che non hai capito, pare, e` che e` assolutamente *plausibile*
che una persona (tu, per esempio), possa avere ragione, senza che per
questo, il suo interlocutore, o chi la pensa diversamente da te, sia un
deficiente.
Questo a maggior ragione visto che non stai esplicitando una formula
matematica ma il piu` classico dei "what if".
L'idea che l'unico modo di discutere, passi per:
- dimostrami che ho torto
- se la pensi diversamente sei un cretino
E` di una tristezza invereconda. Questo modello di sillogismo, senza
minimamente entrare nel merito, anche perche` secondo me, si parla del
sesso degli angeli, comunque ti mette in una posizione, ai miei occhi,
non entusiasmante[1].
Ma visto anche altre tue recenti posizioni, pare evidente che questo e`
il tuo modus operandi (vivendi?): con me, o contro di me. Migliaia di
anni di logica, ragionamento, filosofia, buttati nel cesso a favore di
una sprangata.  Peccato.
[1]
Ovviamente e` perfettamente lecito che della mia opinione ti freghi meno
di niente. Cio` non di meno, se mai un giorno ti sorgesse il dubbio sul
perche` qualcuno, quando parla con te si arrocca su una posizione, qui
c'e` la spiegazione.
PS: Nella storia, ragionamenti di questo tipo e modello, non hanno mai
portato niente di buono.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
There's no place like /home.

deficiente.
  Un momento, se qualcuno pensa che stiamo parlando del sesso degli
angeli come scrivi piu' avanti puo' sempre dire che sostiene Buffy a
oltranza perche' e' angelica e basta o per qualunque altra ragione
sentimentale (tipo Spuffy forever) ma se nel momento in cui io porto
una tesi in cui cerco di argomentare razionalmente come risposta
ricevo pseudo-argomentazioni che non c'entrano nulla ma vengono
spacciate per razionali allora non posso che concludere che il mio
interlocutore ha "sbroccato". Analogamente, visto che tiri in ballo
altre discussioni, se mi dai l'impressione di esprimerti ambiguamente
come certi cristiani quando parlano di evoluzionismo e invece di
ammettere che la tua tossicodipendenza ti da' una prospettiva parziale
mi liquidi un'iniziativa ufficiale dell'UE e un'agenzia ONU perche'
non sono testi scientifici riportanti per filo e per segno tutte le
cartelle mediche dei morti per fumo sinceramente mi sento autorizzato
a mandarti a quel paese.
  Sono arrogante? Va bene. Non ti piace? Non discutere con me, mettimi
nel kill file, fai che cazzo vuoi ma se decidi di entrare in una
discussione con me devi sapere cosa ti aspetta e soprattutto che se mi
porti pseudo-argomentazioni gia' smontate ere geologiche fa ti prendo
a pesci in faccia. Prendere o lasciare, a te la scelta.
  In anni di discussioni su Fidonet (e altri net di quel tipo), Usenet
e forum ho portato avanti scambi fruttuosi con molte persone perche'
il mio interlocutore mi proponeva argomentazioni interessanti, quando
invece, ovviamente a mio personalissimo giudizio, le argomentazioni
sono poco o per nulla rilevanti, azzanno alla giugulare. Ora non dite
che non vi avevo avvertiti.


 che non vi avevo avvertiti.
Sapevo benissimo che questo era il tipo di reazione che poteva suscitare
il mio intervento. Valeva la pena tentare lo stesso. Ma non avevo molte
speranze, per la verita`.
Stammi bene.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Beat Me, Whip Me, Windows Me

proprio non ha e' capacita' di leader!
Secondo... fammi indovinare... te?


Secondo... fammi indovinare... te?
  Ovvio, dunque attendo che tu mi illustri le capacita' di leader di
Buffy e dove le avrebbe dimostrate, soprattutto nel caso specifico.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

capito che secondo te la Falce non era necessaria ma sufficiente
Non era sufficiente, ma necessaria.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Non era sufficiente, ma necessaria.
  Ah, adesso ho capito cosa intendi dire tu ma non ho capito perche'
visto che anche come Cacciatrici le ragazze vengono massacrate dai
supervampiri. :-?


supervampiri. :-?
Un po' di sangue dal naso è inevitabile [Cit. Q]


 settima, la trovo davvero la "stagione perfetta". (gusti, eh).
Ahi, ahi, ahi... su questo non saremo mai d'accordo: per me la settima e' la 
peggiore sotto tutti i punti di vista (be', la prima non la conto perche' la 
considero una stagione "di prova" in cui stavano ancora tentando di trovare 
la giusta ricetta. Per le altre, la mia personale classifica e' 3 - 5 - 2 - 
4 - 6 - 7).
La mia impressione e' che fino alla sesta stagione, il metodo di lavoro 
nella writers room di Mutant Enemy fosse: una canna, due ore di lavoro, 
un'altra canna, altre due ore di lavoro.... E nel prodotto si vede 
chiaramente sia l'effetto delle canne sia quello delle ore di lavoro: il 
prodotto era rifinito con una cura quasi maniacale. Invece nella settima 
stagione sembra che il ritmo fosse diventato: 3 - 4 canne, mezz'ora di 
lavoro, altre 3 canne e il resto del lavoro lo facciamo fare alla donna 
delle pulizie, tanto ormai la serie sta finendo, non abbiamo bisogno di 
attirare nuovi spettatori e i nostri fans acquisiti ci seguiranno comunque 
fino alla fine qualunque cosa gli venga propinata...
Il declino qualitativo visibile nella settima stagione per me e' 
impressionante, sia dal punto di vista creativo (menefrghismo nei confronti 
della continuity, della logica e dell'intelligenza del pubblico), sia dal 
punto di vista tecnico (non avevo mai visto cosi' tanti errori di editing e 
una regia cosi' disattenta).
Naturalmente ci tengo a sottolineare: IMO. IMO, IMO!!!!!
Rincewind

Un po' di sangue dal naso è inevitabile [Cit. Q]
  Immagino che Amanda possa avere qualcosa da ridire...


 Ahi, ahi, ahi... su questo non saremo mai d'accordo
Decisamente, anche per me la settima è la stagione perfetta 8-)
-- 
Laz - [ 
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"Well, I figured, what the hell!" 

 Naturalmente ci tengo a sottolineare: IMO. IMO, IMO!!!!!
Ma ovviamente. :)
-- 
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http://erlug.linux.it
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Christ died for our sins, so let's not disappoint him.

 Quella della "list fav season" e` un poderoso evergreen del ng.
C'e' stato un unico thread mastodontico da cui posso farmi un'idea un po' 
chiara dei gusti del ng o e' un tema ricorrente che torna alla ribalta di 
tanto in tanto?
Ti ricordi qualche titolo di thread che posso cercare su Google?
Rincewind

la mia preferita dopo la 7, ma qui davvero si sconfina nel gusto.
vero :)
cmq, a me piacciono tutte :)
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

Ti ricordi qualche titolo di thread che posso cercare su Google?
no... solitamente un po' tutti quelli piuttosto lunghi finiscono per
degenerare nella lista dei preferiti :)


Rincewind ha scritto:

Io mi ricordo di queste due discussioni abbastanza recenti:
classifica delle stagioni con motivazioni:
http://tinyurl.com/p3xjr
classifica dei finali di stagione:
http://tinyurl.com/qbvoe
buona lettura :-)
-- 
GN/\PPA
"E' meglio accendere una candela che maledire l'oscurità"
http://amnestypiacenza.altervista.org
"Undomesticated equines could not remove me"
http://www.tauristargate.net


Grazie mille, se l'avessi cercato da solo ci avrei messo 4 giorni... :-)
Rincewind

Per le altre, la mia personale classifica e' 3 - 5 - 2 - 4 - 6 - 7
La mia è 3 - 6 - 5 - 2 - 7 - 1 - 4


 insieme.
Oh, ma per niente. La prima di OC e più o meno metà della seconda sono 
molto belle. Poi diventa inguardabile.
-- 
Laz - [ 
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"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 Peggiore della quarta????????
Senza alcun dubbio!
Sia considerando la qualita' dell'arco, sia considerando la presenza di 
singoli episodi di qualita' superiore.
Nella settima gli unici due episodi che mi capitera' di rivedere piu' volte 
sono Conversations e Selfless (lo stacco al termine della canzone di Anya e' 
nella mia Top 5 dei "momenti" drammatici dell'intera serie), ma oltre a 
questi due non mi capitera' mai di aver voglia di rivederne altri. Invece la 
quarta ha Hush, Something Blue, Superstar e almeno un paio di altri che al 
momento non mi vengono in mente.
Ma soprattutto considerando l'arco di stagione la settima per me e' 
inferiore a tutte le altre.
La quarta era *deboluccia* e con un Big Bad abbastanza insulso, ma 
sostanzialmente sia la storia che l'evoluzione dei personaggi scorrevano con 
naturalezza.
Invece l'arco della settima posso definirlo solamente come "un gran casino" 
con elementi di trama dimenticati per strada, sbandamenti, cambi di 
direzione improvvisi e infine non uno solo ma addirittura due asspulls per 
risolvere la battaglia finale.
E infine (non incazzatevi!!!) si vede lontano un miglio che a SMG non gliene 
frega piu' una mazza e non ha piu' voglia di darci le interpretazioni 
eccezionali a cui ci aveva abituati nelle prime 5 stagioni.
Rincewind

eccezionali a cui ci aveva abituati nelle prime 5 stagioni.
a me è parsa stratosferica, specie nel suo rapporto con Spike... pensa un
po' :-)


 molto belle. Poi diventa inguardabile.
Io sto ancora ridendo per le battute... "Vi presento il mio amico politico.
Si chiama Senatore Trask..." ^^;
Tetsuya che legge molti X-Men mi capira' ^^;;;
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 Vabbč, dai... la prima di Buffy č meglio di tutto The O.C. messo insieme.
ROTFL.
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                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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 eccezionali a cui ci aveva abituati nelle prime 5 stagioni.
Un po` qui ti devo dare ragione. SMG e` un filo meno intensa,
mediamente, rispetto a come ci ha abituati (penso alla quinta, ad
esempio, o anche alla sesta).
Escluso qualche episodio e qualche momento ("welcome to thunderdome!"
ghghgh), e` effettivamente meno "sorprendente". Va da se, che quando sei
abituato allo straordinario, l'ordinario++ passa per scarso... :)
Pero` un pochino e` vero quello che dici.


 la trama di Adam?
L'arco di stagione non e' solamente la storia del Big Bad: e' soprattutto 
l'evoluzione dei personaggi e delle loro interazioni.
Rincewind

eccezionali a cui ci aveva abituati nelle prime 5 stagioni.
interpretazioni eccezionali?
si alcuni casi sono eccezionali
ma chosen e' tra i pochi(ssimi e rarissimi) casi
ed e' della settima stagione :)


l'evoluzione dei personaggi e delle loro interazioni.
Ti dicevo più sotto: Riley??


 Ti dicevo più sotto: Riley??
Il fatto che uno dei personaggi secondari sia poco interessante dovrebbe 
essere un motivo per giudicare male la stagione?
Riley ha un motivo preciso per esistere ed e' perfettamente integrato nella 
storia. Il fatto che possa non esermi simpatico e' irrilevante nel giudizio 
della stagione.
Altrimenti dovrei dire che la settima e' la peggiore stagione perche' Caleb 
e' in assoluto il piu' prevedibile, noioso, stereotipato Big Bad che mai si 
sia visto in BtVS, inferiore persino a The Master e Adam. O perche' c'e' 
Kennedy. O perche' c'e' Ronah. O perche' c'e' Cloe.
Un personaggio noioso non determina la qualita' di una stagione.
Rincewind

 Cloe.
Io adoro Caleb... anche se lo levo di forza dalla faccia da Mal che si 
ritrova. Adoro proprio Nathan. Penso che potrebbe dare espressività 
anche recitando nella parte di un elenco telefonico.
Ah, a me Kennedy sta simpatica. Rona no, invece, e Cloe non mi dice 
nulla.
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Laz - [ 
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"You're all clear kid, now let's blow this thing and go home!" 

inferiore persino a The Master e Adam
Il Maestro??? Ma se è uno dei migliori! :-)
