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Titolo: sul violoncello

Ciao a tutti,
approfitto della presenza di violoncellisti, violinisti e comunque
appassionati per chiedervi il significato di un modo di dire che spesso ho
letto nelle recensioni al modo di eseguire musica sul violoncello: per
esempio leggo che Fournier aveva "un dominio dell'archetto straordinario".
Cosa significa esattamente? Da cosa posso accorgermi di questa capacità?
Io ho avuto la fortuna di ascoltare dal vivo alcuni violoncellisti
(soprattutto sulle suite di Bach) come Anner Bylsma, Alessandro Palmeri,
Marco Ravasio e altri di cui non ricordo il nome (ma non mi perdonerò mai di
non essere andato al concerto di Rostropovich in cui eseguì TUTTE le "suite"
di Bach), ma non so proprio dire chi avesse il migliore "dominio
dell'archetto".
Grazie dell'aiuto.
Gian Luca
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C'e' un solo Bach

 ha scritto nel messaggio
news:2BU38.19356$hi.4...@news1.tin.it...

Rispondo io o tu , ne Daniele?
Vabbuò comincio io
Innanzitutto ti invidio per ciò che hai ascoltato dal vivo anche se perdere
il Mitico Rostro con le suites di Bach non è un gran danno, se fosse stato
il concerto in si m. di Dvorak ......OODDDDDIIIOOO!!!!
Per il dominio dell'archetto di Fournier ti posso dire ,avendolo solo
ascoltato in cd, che le sue suites di Bach sono il mio punto di riferimento
per i seguenti motivi : per la varietà dello staccato e del legato mai
uguale i respiri inseriti nei punti appropriati e soprattutto un buon
compromesso di interpretazione dal punto di vista filologico. Mi fa morire
quando arpeggia gli accordi.
A me piace !!!
Ciao
Francesco

 Cosa significa esattamente? Da cosa posso accorgermi di questa capacità?
E' un po' difficile rispondere. Generalmente parlando, l'utilizzo
dell'arco ha infinite sfumature. Si possono ottenere differenti effetti
usando punti dell'arco diversi (l'arco e' piu' pesante al tallone, dove
viene impugnato, e piu' leggero alla punta); la direzione dell'arco
cambia l'espressione (un diminuendo e' piu' naturale in una arcata in
giu, dal tallone alla punta; il contrario con il crescendo). All'interno
di una singola nota si possono avere diverse sfumature, o magari al
contrario si puo' cercare di ottenere la massima uniformita' anche
contro le tendenze naturali dell'arco. L'arco si puo' usare "alla corda"
(strofinato) oppure con una miriade di diversi effetti usando il
rimbalzo dell'arco sulla corda. Quando si conduce l'arco vicino al
ponticello l'effetto tende al suono "soffiato", quando e' sulla tastiera
il suono e' dolcissimo ma piu' povero di armonici. Le note di una
sequenza possono essere legate secondo diversi schemi, oppure separate,
con infinite sfumature di separazione, dallo staccato secco allo
staccato morbido, al "liscio" (ogni nota una arcata, ma senza
interruzione di sonorita'). A volte anche microscopiche variazioni
all'interno di una frase musicale ne possono cambiare il senso.
Ed ognuna di queste possibilita' in combinazione con le altre....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 dell'archetto".
Bella domanda, devo dire che darti una risposta è veramente difficile anche
perchè spesso me lo chiedo anch'io come dovrei usare l'arco.
Come ti ha detto Luca nel post precedente esistono mille modi di tirare
l'arco a seconda dell'effetto sonoro che si vuole ottenere. Per darti
un'idea sommaria pensa agli accompagnamenti ribattuti che spessissimo i
bassi hanno nelle sinfonie di Haydn o Mozart: ebbene quel colpo d'arco è
generalmente un balzato. Un Cd'A. (non Consiglio di Amministrazione, ma
Colpo d'Arco!!!) che esalta il pubblico è poi il picchettato (pensa al primo
capriccio di Paganini).
La capacità di utilizzare tutte le sfumature di colpo d'arco e giostrarle
sapientemente al servizio dell'espressività è forse una delle maggiori
qualità di uno strumentista ad arco. Oltre alle doti per così dire
"atletiche" (picchettati volanti in sù, riprese al tallone funanboliche etc)
vi è anche una vera e propria scienza detta economia dell'arco: attraverso
un sapiente uso dell'archetto infatti si può (e si deve) andare incontro
alle esigenze della musica: può capitare che un compositore chieda di
eseguire 5 note di quattro quarti in un'unica arcata a cui segue una sola
croma staccata da eseguirsi in un'altra arcata e di nuovo una pataccona. In
questo caso un'ottimale gestione dei pesi farà si che un normale ascoltatore
nemmeno si accorga della sperequazione tecnica. E' quindi molto difficile
che un non-violinista (o cellista,violista,c.bassista) si accorga delle
reali capacità di uno strumentista in quanto a C.d'A; di solito il grande
pubblico si limita a stupirsi di fronte a salti pirotecnici, ma questi
costituiscono solo una piccola parte della tecnica dell'arco.
Per quanto riguarda Fournier posso solo limitarmi a constatare che
all'ascolto vanta un equilibrio ed un'uguaglianza sonora invidiabile
(sicuramente merito delle sue indubbie capacità ma anche dello Stradivari e
di chissà quale meraviglia di archetto!).
Ad essere sincero il violoncellista che più mi ha impressionato per C.d.A è
Pereniy, ma adesso sarebbe troppo lungo spiegarne le motivazioni.
A proposito dell'importanza della tecnica dell'arco e della sua difficile
maturazione prova solo a dire la parola "Sevcick" ad un violinista e osserva
attentamente la risposta!!!
Ciao
Daniele


Pure a me, e parecchio anche!
Daniele

 il concerto in si m. di Dvorak ......OODDDDDIIIOOO!!!!
....e magari diretto da Karajan, eh? :-)))))))
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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A proposito di Fournier volevo solo raccontare la volta che l'ho sentito dal
vivo a Citta' del Messico
sempre con le Suite per violoncello solo, uno di quei concerti dove non si
sente neanche il respiro della gente
perche' questo grande anziano si era completamente impadronito di tutti gli
spettatori.
I colori, i pianissimi e le sfumature erano da svenimento e facevo caso
sopratutto in certi Adagi, la nota finale
la faceva durare finche' il suono spariva da solo leeeeeentamente con
padronanza assoluta (appunto dell'arco) in tutti i suoi punti.  La cosa
buffa e' che alla fine del concerto sono andata dietro per almeno vederlo da
vicino ma sicome c'erano delle persone chiedendo gli autografi ho
aproffittato anch'io per farmi firmare il programma e quando ha preso la
penna in mano e si e' avvicinato al foglio per scrivere, le tremava talmente
tanto il poslo che non gli e' stato facile mettere la firma e io mi sono
chiesta, "come cacchio fa ad avere quella padronanza col archetto, con quel
polso cosi' tremante che non gli permetteva di prendere nemmeno una
penna???"
Forse le creme  svizzere per le mani sono diverse da quelle che vendono nel
resto del mondo ??? o la pece ?? :))
Dominio assoluto, ecco.
Saluti!
Veronica

 resto del mondo ??? o la pece ?? :))
O forse solo tensione che svanisce, dopo un concerto? :-)
La tensione, sia montante che calante, puo' ingenerare tremore.....
--


 attentamente la risposta!!!
Ennò, cacchio, adesso ci spieghi!
:-)
Ciao,
Fabio


Ti dirò: secondo me il miglior Dvorak di Rostropovich, violoncellisticamente
parlando è quello del '57 con Boris Khaikin. Comunque il disco DG del '69
con Dvorak e le Variazioni roccocò, Karajan/Berliner è uno splendore!
Daniele


  io non darei nessuna risposta affatto...... andrei direttamente in bagno e
di corsa :)
V.

 Francesco
Ste

La tensione, sia montante che calante, puo' ingenerare tremore.....
Dopo un esame PESANTE a me tremano sempre le gambe! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

Ringrazio Francesco, Daniele e Luca per le loro indicazioni.
Certo, cercherò di farci caso. Penso che abbiate una grande fortuna, di
potere rendervi conto di tutti questi dettagli espressivi!
Io riesco solo a rendermi conto più che altro della macro-espressività,
legata a come una frase "respira", si sviluppa nell'ambiente e viene
lasciata spandersi fino al suo più o meno lento esaurirsi. E le suite di
Bach, da questo punto di vista, sono veramente uniche, straordinarie
(ricordo le splendide Sarabande in particolare).
Alcuni (molti) micro-effetti ancora non riesco sicuramente a percepirli :-(
Grazie di nuovo a tutti, a presto!
Gian Luca

 Pereniy, ma adesso sarebbe troppo lungo spiegarne le motivazioni.
A proposito : delle persone di cui mi fido molto mi hanno parlato di questo
violoncellista in termini assolutamente entusiastici : tecnica e musicalità
da innamorarsi, ma personalità schiva e del tutto aliena dallo star-system.
Tu che ne pensi ?
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


Condivido in pieno quanto ti hanno detto. Grande musicista ma ha un suono
"vecchia scuola" che a me personalmente non entusiasma. Comunque è veramente
un grande, e poi suona in duo e trio con Schiff....
;-)
Daniele

 di corsa :)
Io non uso Sevcik x l'arco. Faccio tutte le sante mattine il 1°studio di
Kreutzer con arcate particolari che cambiano di battuta in battuta (4 note
sciolte, 3 legate e 1 sciolta, 2 legate etc...) nelle tre parti dell'arco e
poi un altro esercizio (da Catherine) x i cambiamenti di corda. Tutti mi
chiedono : "ma a che cacchio serve?" io rispondo: quando sai fare bene SU e
GIU' (evitate battute sconce!!) con l'arco che aderisce nel modo giusto alla
corda,  con il peso giusto del braccio con l'ammortizzazione esatta del
polso con la velocità esatta.... etc.. allora sarai pronto x fare qualsiasi
colpo d'arco, da quelli bastardissimi dei passi d'orchestra a quelli di
Paganini, allora avrai il dominio necessario x tirare fuori tutti i timbri
possibili e le sfumature x affrontare da Bach a Mozart a Brahms (ovviamente
se queste sfumature le hai già in testa)....
Questo si intende x dominio dell'arco.
Mauro

 Mauro
Beh, infatti non e' che se uno non fa Sevcik non riuscira' mai ad avere un
certo dominio
dell'arco, ci mancherebbe, altrimenti come facevano quelli che sono nati
prima? Ogn'uno (anche dipendendo
dal insegnante che ha e del paese dove ha studiato) usa un metodo diverso.
Personalmente se non mi facevo una bella dosi di colpi d'arco (pichettati e
roba varia) prima di studiare qualche capricietto di Paganini penso che ci
avrei messo piu tempo a risolverlo, pero', ogn'uno si trova una strada
insomma, l'importante e' arrivarci :)
Saluti
Veronica