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Titolo: Revisioni degli studi di Chopin...

Possiedo due revisioni degli studi di Chopin,quella di Alfredo Casella
(ed.Curci) e quella del Brugnoli (ed.Ricordi); nella prima, la notazione
1C.-3C. che riguarda l'utilizzo del pedale di sinistra č completamente
assente e nella seconda viene largamente usata dal Brugnoli. Qual'č la
versione piů fedele all'originale del pensiero di Chopin?Grazie a tutti e
ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Grazie a tutti e ciao.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z26Z203Y1...@usenet.libero.it...

Io possiedo l'edizione Urtext di G. Henle Verlag. Non mi pare che sia mai
segnato il pedale sinistro. Comunque se mi dici con piů esattezza lo/gli
studio/i a cui ti riferisci possiamo confrontare.
Giuseppe.

ciao.
accanto alla Henle ti consiglierei la Wiener Urtext, che in alcuni passaggi
ti offre delle alternative tra quelle lasciateci da Chopin. Il problema del
testo "originale" infatti è assai più complesso di quanto possa sembrare e,
in ogni caso, è sempre interessante conoscere come si è modificato il
pensiero di Chopin riguardo alla scrittura pianistica di alcuni passaggi.
Brugnoli e Casella sono edizioni "didattiche"; possono essere interessanti
solo a patto di averne un'altra che ti proponga il testo di Chopin più
vicino alle idee originali. La Henle è un Urtext ed ha delle note alla fine
degli studi che spiegano la scelta di una versione piuttosto che un'altra,
ma il sistema adottato dalla Wiener Urtext (quello di mettere le versioni
nella stessa pagina, sovrapposte al testo) stimola di più la curiosità dello
studente.
saluti,
florestano

 studente.
ottima cosa.
me la comprerò.
grazie.
A.

 ciao.
quella la trovi sull'edizione polacca urtext.
Non sempre da seguire, perň.
I pianoforti erano un tantino diversi, i pedali chopiniani mica sempre
funzionanao (veramente.....quasi mai).
A.

A.
Cara Ale,
non sono completamente d'accordo su questo punto. Intanto anche i pedali
dell'edizione polacca non sono sempre accuratissimi e, comunque, risentono a
volte di scelte del revisore, se non altro su quale versione sia da
preferire.
Per il pedale di Chopin, ci sono effettivamente dei casi in cui il loro
effetto è irriproducibile sugli strumenti odierni. Ci sono però tanti altri
casi in cui la pedalizzazione è interessantissima e non viene adottata per
pura "comodità" didattica, in quanto bisognerebbe adattare il tocco a quel
tipo di pedalizzazione, mentre di solito si tende a fare l'operazione
inversa. E' così purtroppo tante peculiarità della scrittura di Chopin
vengono perse. Basterebbe vedere con che cura Chopin spesso indica l'uso del
pedale di risonanza, soprattutto in alcune opere, per capire che di sciatto
o casuale, come alcuni insegnanti dicono, c'è ben poco e, a volte, nulla.
Ovviamente tu non hai detto nulla del genere, però di solito la
pedalizzazione di Chopin non viene rispettata, molte volte senza ragione
alcuna se non quella di una certa pigrizia nel superarne la difficoltà.
Certamente non è facile riprodurre questa pedalizzazione sugli strumenti
odierni, ma qualcosa mi spinge a sospettare che non fosse sempre facile
neanche ai tempi di Chopin, visto che sul manoscritto dei preludi ad esempio
si vedono numerosi ripensamenti che a volte suggerirebbero mutate necessità,
suggerendo addirittura esecuzioni su strumenti diversi.
E' ovvio però che sui pianoforti d'allora le armonie si "sporcavano" meno
facilmente...
Un altro problema è quello dell'asterisco che segna il rilascio del pedale.
La vecchia notazione utilizzata da Chopin porterebbe a immaginare che a
volte ci sia un "gap" tra una pedalizzazione e l'altra, gap che viene
esasperato da molte edizioni. In realtà molte volte sui manoscritti
l'asterisco è segnato in tal modo semplicemente perché non c'è lo spazio
sufficiente per fare diversamente.
Un altro aspetto estremamente interessante e comprensibile solo in un ottica
strettamente timbrica è l'abbondanza di pedalizzazioni su brevi pause,
pedalizzazioni che non lasciano dubbi sulle reali intenzioni di Chopin.
E' evidente che il suono percosso e "lasciato" velocemente dal dito mentre
il pedale è abbassato produce un timbro completamente diverso rispetto ad un
normale legato con pedale abbassato.
Insomma, so che il pedale di Chopin è un campo minato, ma val la pena di
addentrarcisi un po' perché alla fine molti parametri dell'esecuzione
potrebbero essere rivalutati.
Salutoni!
florestano
P.S.: e poi non dire che non posto mai!! :-)

 P.S.: e poi non dire che non posto mai!! :-)
hai postato divinamente!!!!!!!!
:-)
sciau
A.

 P.S.: e poi non dire che non posto mai!! :-)
Post ottimo, anche se tanticchia eurocentrico...
dR :-)))))))) grazie!

 Post ottimo, anche se tanticchia eurocentrico...
e poi tutta 'sta critica sociale.........
Non è etico, flo, non è etico.
E poi Chopin era uno che, mentre la gente si ammazzava sulle barricate in
nome della libertà (nel '48. Preciso che seguirà articolo enciclopedico), si
faceva le seghe sui pedali.
Insomma, mica uno da prendere in considerazione, tutto sommato.
:-)))))))
sciau
A.

prendi quella di Cortot, edizione Salabert e non ti lamentare. Io
possiedo la copia degli autografi di chopin...
http://members.xoom.it/hamelin85
ciao diego

 perchè nomini quel "coso"?
Potevi dirmelo subito che ti sta sui cabasisi, eviterei di
nominarlo...insomma, da qualche parte devo pur rivolgermi, visto le lacune
della mia competenza diretta...empirica...in materia di tecnica
pianistica...
dR :-))

 Chopin
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
d

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
ammazza.
una risata ha sepolto l'edizione polacca.
sob :-(
A.

 d
mah

 ha scritto nel messaggio
news:wykL9.20576$Ou4.6...@twister2.libero.it...

Per quello che c'è l'edizione di rifermento è quella di Ekier, che ha
pubblicato per PWM, tranne mi pare gli Scherzi per Wiener Urtext.
L'edizione Paderewski è spesso molto imprecisa, e con certi errori
abbastanza grossi, comunque.
d

 Lo staccato come timbro puro, non come durata.
Karajan: "Qui fate sempre una pausa lunghissima che non c'è in partitura,
non rispettate il testo".
Orchestra: "E i punti [segni di staccato]?"
Karajan: "Servono a ottenere un chiaro attacco del suono, in modo che le
note siano ben articolate. Non hanno nulla a che fare con la lunghezza delle
note: è un falso ragionamento, licenziate come corruttore chiunque insegni
questo in un'accademia!
A tempo, prego."
"Karajan: profilo di un musicista"
in: "Conversazioni con Herbert von Karajan" di Richard Osborne
Ti riferivi a questo? (prove della 9a Sinfonia di Beethoven)
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

 Ti riferivi a questo? (prove della 9a Sinfonia di Beethoven)
Non lo conoscevo neppure, grazie. Mi riferivo a Yves Nat. Non so se mi sono
espresso bene.
dR :-)

Post ottimo, anche se tanticchia eurocentrico...
smettila di fare la carogna e di provocare! Piuttosto, non fare il tirchio e
datti da fare, anziché scrivere sui tuoi post "se vuoi preciso"... :-)))
salutoni, florestano

 Mi riferivo a Yves Nat.
A sue dichiarazioni o al suo modo di suonare?
Ciao    Mr Duffy
--
"April is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
Winter kept us warm, covering
Earth in forgetful snow, feeding
A little life with dried tubers."
T.S.Eliot, The waste land

 Ciao    Mr Duffy
Al modo di suonare.
ciao Danny Rose :-)

 Al modo di suonare.
Grazie, l'ho capito leggendo il post di florestano.
Ciao    Mr Duffy
--
"Holly si allena tirando rigoni
Benjy si allena tirando cannoni
Maradona in confronto è un astinente
ora capisco perché vincono sempre!"
Gemboy