Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Sinfonia Patetica: un Requiem per l'umanità?

Ho lavorato diversi giorni dietro i vari libri che disponevo per tracciare
un'idea sufficientemente completa sulla Sinfonia n. 6, op. 74, di
Cajkovskij.
Mi ci sono messo d'impegno: considero quella Sinfonia il massimo
dell'espressione musicale cajkovskijana, nonché, per quanto mi è dato da
conoscere, la più bella e sincera espressione di un'anima disperata.
Ne è nato una specie di zibaldone sulla Sesta Sinfonia che trovate nel mio
sito: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
, non so...
L'ho ascoltata infinite volte, in questi due anni da quando l'ho conosciuta:
a dir la verità, il primo impatto è stato deludente: il secondo movimento mi
annoiava, il quarto mi appariva sempre uguale e monotono. Salvavo solamente
l'impeto del primo e lo Scherzo. Chi lo immaginava che dopo sarebbe
risultata l'apoteosi, ovvero proprio quello che cercavo nella musica?
Posso dire di conoscerla a fondo; di ricordarmi nota dopo nota ogni
intervento dell'orchestra; di comprendere più di altri il reale significato
della sinfonia. Possiedo sette edizioni (cinque di Karajan, una di Abbado e
una di Giulini), un eccezione per la mia misera discoteca!
Cos'è che veramente mi affascina di questa sinfonia? Per quale motivo ne
sono così diabolicamente attratto? Anche quando la storia di Cajkovskij non
mi era nota, quando nulla sapevo circa lo stato psicologico dell'autore, dei
suoi sentimenti, della sua omosessualità... quella sinfonia aveva per me un
significato speciale. E' la musica dei disperati, di quelli che non si
arrendono, e che lottano fino in fondo, fino cioè che la Morte non decide di
intervenire, e a Lei ci si deve inchinare, con rispetto e devozione. E' la
musica dei diversi, di coloro che non sanno se accettare la propria
diversità, di quelli che gridano aiuto, ma non ottenendo nulla non possono
che soffrire e compiangersi, straziati da un dolore che sentono qua, nel
petto, ma che fisico non è, perché è tutta colpa di noi stessi, del nostro
vivere penoso e orribile, della nostra miserrima condizione.
Già come Leopardi, anche Cajkovskij sente l'irrimediabilità della condizione
umana: da chissà quali leggi divine veniamo gettati nella mischia
dell'umanità, e se siamo un attimo diversi, se godiamo di una sensibilità
diversa, se la pensiamo in maniera diversa, allora siamo destinati a
piangere e a lottare in una guerra senza senso.
Siamo destinati all'emarginazione, alla nullità, alla solitudine.
La tempesta psicologica del primo movimento, che ci spaventa a circa nove
minuti dall'inizio, è preceduta da un lamento tenace e costante: significa
che la nostra guerra contro l'umanità non è desiderata, ma è obbligatoria!
Non possiamo fare nulla che non violentare e violentarci, loro che ci
disprezzano e noi che li odiamo! Ci sono alcune battute del primo tempo che
lo senti cosa ti accade: vieni travolto, trascinato dal grido impetuoso
della tua disperazione, e sei portato al combattimento e ad urlare di
dolore. Ironico, suona il finale, timido sussurro di speranza, a noi che
siamo consapevoli che di speranze non ce n'è mai state.
Vivi la tua vita e prosegui oltre. Ignora e sii felice della tua condizione:
la solitudine sia la tua dama nel valzer del secondo movimento, una danza
sospesa tra l'indifferenza ai tuoi problemi e l'inquietudine per la loro
ombra.
Oppure, sforzandosi, è possibile marciare con la violenta e obbligata
allegria dello Scherzo? Otterremo solo una terrificante vivacissima festa,
tanto gioiosa quanto lo è la sua inutilità, la sua inefficacia.
No, no: la fine è quella che conosciamo tutti, per noi non è possibile
fingere e danzare e ridere e lottare. Ecco quindi il finale. Quell'ultimo
movimento, dove calpestati dalla morte ci contorciamo nervosamente come
vermi schiacciati, istintivamente cerchiamo di fuggire, ma crolliamo a
terra, tramortiti, stramazzati, l'unico dolore è il nostro respiro, la
nostra tragedia che è insita nella nostra vita, la vita che trova soluzione
nella lunga, lenta e spietata morte.
Questa musica ti scava dentro, elimina i veli dal marcio della nostra anima,
mostrandoci che là sotto, in fondo, nell'angolo che tutti vogliamo
nascondere, un abisso di tenebra piano piano si allarga per divorare la
nostra vita. Nulla. Niente. Nemmeno la fede può evitarci tutto questo. Siamo
uomini.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
"Conigli sotto la luna" è un bellissimo racconto di Dino Buzzati. Lo trovate
nel sito di 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 dell'umanità
Tutta questa ricerca psicologica da parte di Piotr Ilic onestamente non ce la
sento.
E' ben vero che la sua sesta sinfonia e' il suo testamento spirituale, ma non
riesco a vedere tracce simili nelle altre composizioni (tranne forse che nella
"Serenade malinchonique").
Brani come le sue sinfonie 1 e 2 o come i suoi concerti per violino o pianoforte
mi paiono sinceramente molto "classici", direi quasi "banali" nel loro messaggio
musicale.
Giampaolo, sei sicuro che, fra un po', al Piotr Ilic non farai anche inventare
la Teoria della Relativita' ?!?!?!?!? :-))))))))
--
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

"Serenade malinchonique").
No, infatti, il mio paragone con Leopardi era limitato a questa sinfonia. E
sia ben chiaro che ci sono infinite differenze fra i due, ma per quanto mi č
dato di conoscere Leopardi č quello che, sotto certi aspetti, ha centrato il
bersaglio allo stesso modo di Cajkovskij.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
ĢAdesso vado a far volare gli aquiloni. Č la mia nuova passione.
A quarantasei anni!!! Ma che aquiloni meravigliosi!!!
Con le raganelle!!!ģ Peter Ilyich Tchaikovsky (1840-1893)


 tormento
Naturale, era musicista. Il problema e' che questo concetto potremmo, volendo, applicarlo
SOLAMENTE alla Sesta sinfonia: come fai a dirmi che la Quinta, ad esempio, con quel finale
volutamente strappa-applausi, dia le stesse sensazioni?
Come puoi dirlo dei due concerti per piano o di quello per violino ?!?!?
Scusami se te lo dico, non prendertela a male, ma la mia sensazione e' che tu voglia adattare
Ciaikowski alle tue idee piuttosto che fare il contrario.
Hello, e canta con Cochi & Renato: "La vita l'e' bela...."


 della sinfonia. 
Sicuro di non aver perso un po' il contatto con la realta'?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

(«Di tutti i presagi sinistri, il più grave, il più infallibile è l'ottimismo» 
Bellisssima !!!!
E' tua ???
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Sicuro di non aver perso un po' il contatto con la realta'?
Certe volte è la cosa migliore che mi possa capitare.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Se volete, potete contattarmi su ICQ al numero 6663743


 E' tua ???
Tsk! Ti pare alla mia età che io mi metta a scrivere cose così
intelligenti??  :-)
E' una massima di un giornalista francese dell'Ottocento, che sconosciuto ai
più: Girardin.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Tchaikovsky.


 Certe volte è la cosa migliore che mi possa capitare.
No, ho solo l'impressione che la tua conoscenza assoluta, integrale e
minuziosa dell'opera in questione non reggerebbe a quattro minuti di
interrogazione.... (per esempio, chi suona la prima nota?)


 interrogazione.... (per esempio, chi suona la prima nota?)
Intendi dire che si può interrogare una persona pure su una Sinfonia? Che
schifo! Ho fatto bene a non scegliere il conservatorio!
Uno: conoscenza assoluta, integrale e minuziosa? Mi dici da dove arriva
quest'idea?
Due: non capisco il senso del tuo intervento. Vuoi dimostrarmi che quello
che ho scritto NON lo penso? Che è un'invenzione che io pensi quelle cose?
Oppure, come al solito, mi accusate di NON saper interpretare una Sinfonia,
di non saper leggerla, di NON volerle dare il significato corretto?
Che ne sapete, voi? Pensate che saper distinguere un RE da un MI o che dare
il significato ad un'ottava, o che conoscere l'opera omnia di Beethoven, o
che saper suonare un violino piuttosto che un flauto o un contrabbasso... vi
elevi a tal punto da giudicare con tanta saggezza l'amore di un
diccianovenne per la musica?
Oppure pensate che la vostra perfetta conoscenza sulla forma vi possa
davvero rendere chiaro il significato della sostanza?
Ditemelo, perché certe volte non vi capisco: pare che proviate un desiderio
molto forte a voler distruggere i sogni, le speranze e il conforto che trovo
nella musica. E se invece non è così, e sono solo io che non sono in grado
di accettare delle critiche, vi chiedo di perdonarmi, giacché mi trovo in
un'età che il mondo, se ieri mi sembrava chiaro e luminoso, oggi mi sembra
incomprensibile ed oscuro.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Tchaikovsky.


nella musica....
Questo thread é molto simile a quello tra Giacomo e Giulio sulla Mullova.
Al di lá del merito, parlando del metodo, vedo uno scontro generazionale che puó
essere incanalato bene (se lo scambio é bidirezionale) o male (tu penseresti che
lui sia paternalista, lui penserebbe che tu sia impulsivo e superficiale).
Io vorrei contribuire per farlo incanalare bene.
Allora, per prima cosa, pensiamo alla valutazione di un'opera musicale, e agli
aspetti (alcuni: sarei un prof. se li potessi sapere tutti) da prendere in
considerazione (l'ordine é volutamente alfabetico):
agogica   armonia   comunicativitá   cronologia   dinamica   equilibrio
estetica   forma   innovazione   ispirazione   melodia   omogeneitá   ritmo
spontaneitá   stile   strumentazione   strutturalismo ecc. ecc. 
ora, tra questi aspetti, mi sembra che un ascoltatore con scarse conoscenze di
teoria musicale (come tu dichiari di essere) non possa apprezzare (o
disprezzare) aspetti quali, che ne so, strutturalismo, forma, armonia, e possa
invece (per fortuna) apprezzare che ne so, comunicativitá, ispirazione,
spontaneitá, stile ecc.
Allora capiri come sia azzardato emettere dei giudizi categorici su certe
composizioni, ignorando aspetti anche molto importanti, in alcuni casi, per
certi compositori, fondamentali.
É altrettanto possibile che ottimi insegnanti di teoria musicale (non mi
riferisco né a Luca né a Giacomo) possano poi perdere aspetti molto importanti
anch'essi, ma che non si possono imparare a scuola.
Capiranno anche i "teorici" con qualche annetto in piú di studi e di esperienze
al loro attivo, che l'esuberanza giovanile spesso travalica l'aspetto razionale
(per fortuna) per esprimere quell'energia che spesso ci fa invidiare "i bei
tempi" della nostra adolescenza.
Un augurio a tutti: ai _saggi_ di perdonare la scapigliatura degli uni, e ai
_romantici_ di perdonare la razionalitá degli altri.
Talvolta non ci rendiamo conto di quanto sia bello vivere (e ascoltare musica).
Solo se ci capita un raffreddore, una slogatura, una multa, qualcosa che turba
le nostre belle vite (ehehehe) , allora ci rendiamo conto di come fossimo felici
_prima_.
Dobbiamo imparare ad essere consapevoli della felicitá, oppure ad apprezzare la
mancanza di dolore, il ché é lo stesso.
O no ?
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


La mia preferita e' questa:
sai qual'e' la differenza fra l'ottimista e il pessimista?
L'ottimista ritiene che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Il pessimista sa che e' vero.
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Che c'entra il Giulio ?!?!?!
Anche io non ho capito in cosa posso esservi d'aiuto.... purtroppo mi
sono perso il mex di Bellavite, ed ho letto questo soltanto da cio'
che ha riportato MM.
Ma penso di sapere a cosa si riferisca.....;-)))
Se ho indovinato che Giampaolo mi faccia sapere (tanto lui capisce se
ho capito...(:-))).
Ciao

schifo! Ho fatto bene a non scegliere il conservatorio!
E fai bene.
Ti racconto una della n nefandezze (n tende all'infinito) del
conservatorio italiano: la classe di composizione. 
Uno degli esami durante il corso di studi di composizione e' una
cosidetta "chiusa" di 18 ore: ti chiudono a chiave (si', hai letto
bene) dentro una stanza, e te su tema dato devi comporre non so cosa
(un tempo di un quartetto).
All'esame di diploma c'e' una chiusa di 36 ore (leggasi trentasei):
c'e' una branda nella stanza in cui vieni chiuso dove passi la
nottata; in questa prova (mi sembra sempre su tema dato) devi comporre
della variazioni per orchestra.
Non oso immaginare come esce fuori il malcapitato studente...
Cmq puoi trovare i programmi dei conservatori a
http://www.firenze.net/conservatorio/conserva.htm
A me sembra una cosa assurda che si giudichi una composizione, e per
di piu' sotto una prova *fisica* assurda, da tortura medioevale o da
allenamento da marines. Un rito di iniziazione?
Pregherei i diplomati in composizione di farmi sapere cosa ne pensano
al riguardo e come hanno vissuto questo esame.
Tu Giampaolo cosa ne pensi? Non stavi parlando proprio della
sofferenza? (:-))))
Ciao

O no ?
Ben detto!
Ciao

al riguardo e come hanno vissuto questo esame.
Con molta tranquillita' e senza avere la sensazione di essere
torturato o seviziato. Di certo non sono andato li' con l'idea di
andarmi a vedere un film e poi fare quattro chiacchiere con gli amici.
Adieu!             lele

 conservatorio italiano: la classe di composizione.
Ma č terribile! Ma funzionava cosě anche una volta? In Russia, per esempio,
all'epoca di Rubinstein (solo per citare uno a caso, eh :-) come funzionava
questa cosa??
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky


 O no ?
No, penso che saper apprezzare il dolore sia molto più importante.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia è stata così moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella
sezione Parola.


 Ben detto!
Eccotelo là il Giulio tutto soddisfatto! :-)
Ma lo sapranno che praticamente mi dici anche tu la stessa cosa sin
dall'inizio?? :-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia è stata così moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella
sezione Parola.


Ciaikowski alle tue idee piuttosto che fare il contrario.
No, nessuna volontà. Si tratta solo di gettarsi nella sua musica e lasciare
che questa abbia la meglio sulla tua razionalità. E trovare conforto e
solidarietà. Questo voleva lui, questo riesco a fare io.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]


 ho capito...(:-))).
CERTO che hai indovinato! Ma ne parleremo via mail... qui ci sono troppe
orecchie :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]


_prima_.
Visto come sto in questi giorni, hai proprio ragione!
Sacrosante parole! Meno male che c'è IAMC!
Ciao, Fabrizio

 incomprensibile ed oscuro.
Sia pure ammettendo che l'invidia per la beata gioventu' e' una brutta
bestia, ti consiglio di accettare di piu' le critiche senza farne una
tragedia. Mondo incomprensibile ed oscuro ? ...ma va'...



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 sofferenza? (:-))))
Se fossero solo queste le sofferenze... Dai, che qualche volta ci vediamo, mi
consigli qualche buon posto dove mangiare un cacciucco come Dio comanda, e poi
ci beviamo un bel caffe' al vetro, o magari, se fa freddo, un bel ponce!
Ciaooooo!


 questa cosa??
Funzionava pure peggio... I paesi dell'est erano (ma credo lo siano ancora
oggi) famosi per la durezza dei loro programmi. Ma forse su questo c'e'
qualcuno piu' informato di me.
Ma tanto per dissipare ogni tuo dubbio, ricorda che i programmi degli esami dei
conservatori italiani risalgono alla prima meta' del nostro secolo :-)
Ciao (non ti faccio gli auguri... :-) )!


 al riguardo e come hanno vissuto questo esame.
Innanzitutto le 'chiuse' sono piu' di quelle che ricordi. Nel diploma me
ne ricordo due da 36 ore, piu' una un po' piu' breve, piu' una prova da
svolgere in 15 giorni a casa (circa l'equivalente di una tesi
universitaria). Poi ci sono quelle degli esami al quarto e al settimo
corso, piu' altre prove minori per gli esami complementari.
Se di tortura si e' trattato, sul mio corpo le cicatrici sono guarite
piuttosto bene. :-)
Commento? 18 ore per la fuga sono piuttosto strette, e 36 ore per le
variazioni anche. Si potesse stare un po' di piu' si starebbe piu'
tranquilli. Altre prove, viceversa, hanno orario in eccesso e quasi
tutti consegnano prima dello scadere del termine.
L'unica cosa negativa delle prove da 36 ore e' che, nonostante la
branda, si dorme poco perche' la testa continuna a lavorare.
La cosa piu' scocciante: quando esci dal conservatorio verso le due/tre
di notte e non ci sono i mezzi pubblici per tornare a casa.
Rito di iniziazione? Immagina - solo per fare un esempio - di lavorare
in televisione e di dover consegnare l'arrangiamento per big band di un
numero di varieta' sei ore dopo che ti hanno consegnato la traccia.
Oppure di lavorare nel cinema e di avere tre giorni per orchestrare
l'intera colonna sonora di un film, con i copisti che ti strappano i
fogli di mano e l'orchestra gia' prenotata per registrare. Nefandezze?
Cose che succedono.
Giudizio generale? Una giornata qualunque di lavoro in ufficio e' piu'
stressante.  :-)


A questo rispondo invece di si'.
Insomma, prima mettetevi d'accordo voi esperti e poi dico la mia :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia è stata così moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella
sezione Parola.


 alimentare un simile pessimismo cosmico?
:-)
Sai, quando ci sei dentro, ci sei dentro!
Grazie, è molto bello dibattere con voi :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
"Conigli sotto la luna" è un bellissimo racconto di Dino Buzzati. Lo trovate
nel sito di 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.


 svolto il lavoro, e nello stesso tempo concesso a tutti gli altri candidati?
La prova di esame e' la metafora di quello che poi succede nella vita.
Qualunque musicista professionista (e lo scopo del conservatorio e' di
formare professionisti) sa che per qualsiasi lavoro ci sono dei vincoli,
che generalmente sono di budget (ossia di soldi) e di tempo.
Secondo la mia esperienza e' generalmente piu' facile farsi dare piu'
soldi piuttosto che farsi assegnare piu' tempo. Da cui la necessita' di
abituarsi a lavorare presto e bene fin dall'inizio degli studi. Anzi,
generalmente e' piu' importante il presto che il bene: se c'e' una
maniera di farsi buttare fuori da qualsiasi organizzazione (musicale e
non) e' di non rispettare le scadenze.
Per cui mi sento di dire che le tanto vituperate 36 ore chiuso nell'aula
con branda e pianoforte possono sembrare un poco felliniane come
atmosfera, ma sono ben poca cosa rispetto a certi rush che si devono
fare tutti i giorni.
Mi chiederete: dove sta l'arte in tutto questo? Risposta: non lo so, ma
se non vi va bene dovrei venire a mangiare a casa vostra...


 Insomma, prima mettetevi d'accordo voi esperti e poi dico la mia :-)
Penso che in realta' Luca dicesse piu' o meno la stessa cosa che dicevo io,
anche se vista da angolazione diversa.
Luca - almeno credo di aver capito - diceva che "comprendere" il significato
della sostanza di una sinfonia e' praticamente impossibile a causa dei mille
significati (e non uno solo!) che essa puo' avere.
Io invece dicevo che conoscere anche la forma da' la possibilita' di recepire
uno in piu' di quei mille significati, o almeno di possedere una chiave di
lettura in piu', che, vista la complessita' dell'argomento, non guasta certo!
Ciao!


*impressioni*...
E' quello che continuo a ripetergli da MESI a questa parte.....
Sembra quasi che noi due si decida il corso della musica.....

La prima prova -il basso- 
Solo una domanda:
Il basso da armonizzare e' come quello dell'esame di Armonia
Complementare? (immagino di no...)
Che differenza c'e'?
Ciao

dall'inizio?? :-))
Mmm, penso di no....
Cmq sia, chiediamoglielo. Specialmente a MM.
Ciao

Cose che succedono.
Ma come mai ci sono tempi cosi' corti? Perche' la colonna sonora non
viene preparata un mese prima e l'arrangiamento pure?
Che fretta ha la gente?
Ciao

sue brave clausure:
Come tutti i corsi, mi sembra. Chi piu' chi meno.
Ecco, a me e' sembrato che a composizione si fosse raggiunto un limite
assurdo, insopportabile (magari lo e' per me, ma non per voi....pero'
chiunque volesse diplomarsi in questa disciplina dovrebbe essere messo
nelle migliori condizioni).
Cmq se i diplomati in composizione mi "rassicurano", ne sono ben
felice. Per loro!!!!
Ciao
p.s. e per fortuna che ho messo le virgolette....

orecchie :-)
Gia', hai ragione....
Ciao

ma se non vi va bene dovrei venire a mangiare a casa vostra...
Spiritoso....(:-)))
Ma te componi per vivere? Non lo sapevo....
E perche' non ci fai sentire qualcosa?
Ciao

Certo, vedi Leopardi (Manzoni al confronto... tzé :-))...
Ma davvero vuoi mettere a confronto il Grande Alessandro con il misero
giacomino??
Seee.... non lo vede nemmeno con il binocolo...
Ciao

 E perche' non ci fai sentire qualcosa?
La faccenda non e' cosi' semplice. Piu' che comporre per vivere,
attualmente sto orchestrando dei brani per pagare le rate del
condominio.
Se vuoi sentire qualcosa, c'e' sempre una delle variazioni collezionate
dal tuo amico Andreola. A proposito, e' mai stata pubblicata la lista
degli autori?


 Che fretta ha la gente?
In molti spettacoli dove la musica e' importante, ma non determinante,
come il cinema, alcuni tipi di balletto, le colonne sonore degli
spettacoli teatrali e tante altre cose ancora, possono esserci tempi di
lavoro molto ristretti. Dipende tutto da una catena di avvenimenti nei
quali il musicista deve per lo piu' stare ad aspettare che altri abbiano
finito in precedenza il loro lavoro. (Per esempio, come si fa a scrivere
una colonna sonora per il cinema prima di avere una copia montata del
film? E viceversa, una volta montato il film, credi che ci sia voglia di
stare ad aspettare che il musicista faccia i suoi comodi? --- Ma forse
Lomi potra' spiegartelo meglio di me.)
Fretta? Il tempo e' denaro, figliolo. Tanto denaro. Quando in un
progetto sono coinvolte tante persone, anche una sola ora di ritardo
puo' essere un disastro finanziario.


 Che fretta ha la gente?
La stessa fretta che - per esempio - portava Bach a dover scrivere una Cantata alla
settimana :-)
Segue nel prossimo messaggio...
A presto!


non dico di scrivere - le stesse parole.
Vorrei una conferma da te: io ho sempre pensato (e ogni tanto qualche
episodio mi ha confermato in questa idea) che i direttori d'orchestra - o
almeno alcuni tra i piu' dotati - conoscessero per filo e per segno le
partitura che stavano dirigendo. Proprio nel senso di sapere che a battuta
134 il corni hanno un MIb di due quarti e che i violoncelli a battuta 204
hanno uno sforzando sul terzo quarto.
E' vero, possibile o anche questa, come la capacita' di comporre senza
scriverelo per esteso un canone per aumentazione a moto contrario e' una
cosa che va oltra alle capacita' umane?
Ciao
Giacomo


Cos'e' che fai, tu? :-)))))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 finire????
Ti ripeto qui, in un messaggio insolitamente breve per me ( :-) ), una
frase gia' detta )ma forse sepolta fra altre mille parole), per farla
risaltare meglio.
Non e' tanto piu' importante il presto del bene, ma bisogna "allenarsi" a
fare bene il piu' presto possibile. Questo perche' se ti viene chiesto di
fare un concerto domani devi dire di si' (altrimenti qualcun altro lo fa
al posto tuo, e tu resti senza pappa), e devi pure farlo bene (altrimenti
e' l'ultima volta che mangi). Dura legge di mercato? Forse, ma ricordati
che nessuno, almeno fino a quando non ti chiami - diciamo un nome a caso -
Pollini, ti chiede un concerto e ti dice anche:
"Fissi pure lei la data"
"Sono libero fra tre anni"
"Va benissimo, come vuole lei, maestro!"
Se ti chiamano e non sei pronto ad accettare, stai pur tranquillo che c'e'
una lista lunga come l'elenco telefonico di New York a cui attingere...
Tornando ai compositori, gia' ti dicevo come Bach doveva scrivere una
Cantata alla settimana, provarla ed eseguirla... Credi che sia piu'
difficile scrivere un compito di scuola in 36 ore?
Ciao!


 felice. Per loro!!!!
Forse, a conclusione di tutto questo chilometrico messaggio, devo proprio sospettare che
il tuo giudizio sia scaturito da un malinteso di fondo su cio' che e' in realta' -
almeno allo stato attuale - il corso di composizione. Ma la stessa cosa si potrebbe dire
di qualsiasi corso di conservatorio, e di ogni altra disciplina. L'universita', per
esempio, non forma medici, ma laureati in medicina, non avvocati, ma laureati in
giurisprudenza, e cosi' via. Non per niente tutti questi signori hanno un esame
successivo (esame di stato) per poter dar loro la facolta' di esercitare la professione!
Anche per noi e' cosi'. Arrivati al diploma (che puo' tranquillamente essere considerato
come una laurea) non siamo ne' violinisti, ne' organisti ne' compositori: il nostro
"esame di stato" e' rappresentato da quella gavetta che ad ognuno di noi tocca fare
prima di potersi presentare ad un pubblico di una certa "consistenza" con tutte le carte
in regola.
Scusatemi per il messaggio chilometrico... Ma oramai dovreste esserci abituati!
Ciao!



Aggiungo poi che una volta che si è scritta una partitura per
orchestra e che si deve registrare per un film, sappi che si
registrano prima i pezzi dove ci sono tutti, poi quelli dove ce ne
sono meno e per ultimi quelli dove eventualmente suona un solista. Il
tutto per risparmiare soldi sulla paga oraria degli esecutori. E' una
catena di montaggio e le prove di diploma sono uno scherzo in
confronto alla vita: conosco gente che lavora nel settore (e fa molti
soldi con poca e povera musica) che quando scatta l'ora "X" smettono
di mangiare, di dormire e di andare al cesso fin tanto che la cononna
musicale non è terminata.
ciao e buona pasquetta
Roberto Becheri

dal tuo amico Andreola. 
Si', ma qual e' la tua?
Ciao

Ciao!
salutoni
fabio

pure questa? :-) )? E potrei andare avanti ancora...
curiuositą; mai suonato ad nos salutarem undam di liszt, e che ne
pensi? lo amo molto; lo fanno in pochi perché č durissimo; ne ho
lontani ricordi di cui un giorno magari dirņ
salutoni
fabio

Si', ma qual e' la tua?
Beh, la migliore, no?
Io, queste variazioni le sto registrando su cassetta, e piu' le sento, piu'
penso che sarebbe il caso di ritentare l'esperimento: so che Vinix ha in
serbo un bel tema da cui partire.....
 Avrei voglia di mandare la cassetta  a quei tre o quattro professionisti
del guppo che avessero voglia di ascoltarle e di scrivere un breve commento
su ciascuna. Sarebbe il giusto riconoscimento per gli immani sforzi
compositivi di questi valenti dilettanti (Logi escluso) che non hanno avuto
paura a buttarsi in cotale cimento.
Dopo i primi partecipanti di gennaio, mi sono giunti files midi fino a un
mese fa.  Ecco l'elenco dei compositori abbinati ai files.
1. Vinix
2. Cioran's
3. De Merulis
4. De Merulis
5. Andreola
6. Giamberduca
7. Klaus
8. De Merulis
9. Logi
10. Andreola
11. Innocenti
12. Paolo
13. Vinix
14. De Merulis
15. Di Nicola
16. Christen
17. Christen
18. Wentu
19. Frater Sinister
20. Gerelli
21. Vinix
Ciao
Giacomo

propormi un'alternativa seria, che non sia quella di fare tutto a casa?
Perche' no, scusa? Secondo te Mozart o Beethoven componevano sotto il
mirino di un fucile?
Certo, come mi hai fatto notare dopo con Bach, avevano delle scadenze
di lavoro (almeno fino agli inizi dell'Ottocento), ma diamine!
Potevano sempre scegliere cosa fare delle loro composizioni (se
volevano consegnare quel lavoro lo consegnavano altrimenti ne facevano
un altro; vedi Brahms, ad esempio).
Per dire: se Bach per mancanza di ispirazione non riusciva a terminare
una cantata, poteva lasciarla li' per tempi migliori, e magari
consegnare qualcos'altro.
E cmq sia stiamo parlando di comporre, non di un quiz a tempo alla
Mike Bongiorno.
Ciao

difficile scrivere un compito di scuola in 36 ore?
Una settimana di tempo e' sempre piu' che 36 ore.
E, ripeto, nessuno lo chiudeva a chiave.
Ciao

almeno allo stato attuale - il corso di composizione. 
Forse sara' proprio cosi'. Speriamo solo che non sia peggio di cio'
che mi immagino (:-))
Ciao



Io ho solo 13 variazioni!!! Me le puoi spedire via email tutte, in
questo ordine?
Ciao

 dovere.
Per quanto difficile sia l'audizione, a suonare e' peggio.
Immagina di essere un primo clarinetto che deve suonare il 'Tristano'.
La parte e' un volume di 40 pagine per studiare il quale, se va bene,
hai una/due settimane di tempo. L'opera dura cinque ore alla fine delle
quali sei completamente sfiatato, ma ti devi far avanzare il fiato per
suonare la morte di Isotta.
Se sbagli il direttore si incazza, i colleghi dicono che non sai suonare
e qualche critico brillante lo fa notare sul giornale. Per non dire
della recensione su iamc, o del Peruginelli che fa notare la stonatura.


 di oratorio su testo dato. Quindi una prova molto lunga.
Qualche candidato non e' alieno dal farsi dare una piccola mano nella
prova in 15 giorni. Certo quando una commissione vede prove in 36 ore
(chiusura) piuttosto scarse e una magnifica prova in 15 giorni (a casa),
ha di che sospettare...


 Si', ma qual e' la tua?
Appunto i chiedevo se aveva mai reso noto gli autori. Altrimenti
indovina.


 cosa che va oltra alle capacita' umane?
Si vede di tutto: dal direttore che effettivamente ha memorizzato tutto
per filo e per segno (Mitropolous provava il Wozzeck a memoria perche'
l'aveva memorizzato tutto inclusi i numeri delle battute) - al direttore
che si preoccupa di dirigere in 4/4 senza sapere che cosa c'e' dentro.
Con tutte le sfumature intermedie - che oggettivamente, sono le piu'
comuni.
Per esempio sabato ho mandato una partitura di autore contemporaneo a un
direttore che la dirigera' fra tre settimane. La partitura e' in formato
A2 (cioe' ogni pagina e' grande quattro fogli  A4) ed e' scritta assai
minuta - devi prendere la lente d'ingrandimento per distinguere i
bequadri dai diesis. Nessuno ne puo' leggere tutte le note (anche
perche' e' oggettivamente illeggibile). Ed in ogni caso non in tre
settimane. Si fara'? Vedremo. Sara' memorizzata in ogni dettaglio?
Dubito.
Uno degli sport preferiti delle orchestre, quando si accorgono che il
direttore  non sa la partitura, e' di beccarlo su dettagli
insignificanti. "Maestro, l'ultimo sol bemolle del secondo oboe 28
battute dopo Q dovrebbe essere naturale come alla battuta prima?" - per
rispondere ad una domanda del genere vanno via cinque minuti.
Parlando piu' seriamente, alcuni memorizzano le partiture in senso
visivo, quindi riescono anche a rispondere alle domande sulla battuta
134. Molti pero' memorizzano in senso di scorrimento del discorso
musicale, per cui molte parti possono andare trascurate.
E, comunque, l'importante per il direttore e' di avere ben chiari alcuni
punti chiave - rallentandi, accelerandi, cambiamenti di tempo - dove un
gesto ben chiaro mette insieme tutti. Un valzer di Strauss e' difficile
da dirigere - sfumature, ritornelli, stile - ma non e' oggettivamente
necessario di ricordarsi quali note fa il terzo e quali il quarto corno.
E' indispensabile ricordarsi invece dove sono le fermate, dove si parte
piu' lentamente e gradatamente si accelera, dove bisogna seguire chi ha
la melodia etc.
Alla fine preferisco un direttore che da' bene il senso del discorso
musicale piuttosto che un 'fenomeno' che sa tutto. (Ma i direttori
realmente fenomeni sono piuttosto rari).
Il mio discorso era piu' teorico e meno pratico. Anche ammesso di
conoscere una partitura per filo e per segno, alcuni capolavori hanno
tante di quelle sfaccettature che ogni volta ti salta all'attenzione un
particolare diverso che magari non avevi mai notato fino ad allora.
Alcune sinfonie di Beethoven sono sorprendenti in questo senso: per
quanto lineare e nitida sia la scrittura, ogni volta che si rileggono
salta fuori qualcosa che non si era notato prima. O che anche, pur
notandolo, era passato in secondo piano. 
Io posso immaginare di suonare dieci volte la patetica di Ciakowsky o la
Quarta di Beethoven, ed ogni volta esca fuori qualcosa di differente.


 ne ho lontani ricordi di cui un giorno magari dirņ
Restero' sicuramente sintonizzato per non rischiare di perdermeli!


 aver penato e sudato. e oggi, lo conosciamo in 14. o 27?
Lo conosco bene, certo! Il buon vecchio Felice Moretti (nato a Zanica, in
provincia di Bergamo), che divenne poi appunto Padre Davide da Bergamo,
organista di S. Maria di Campagna a Piacenza, scrisse una quantita' enorme di
musiche (liturgiche e non) per organo. Tu hai descritto splendidamente
offertori e communio, ed io aggiungo le elevazioni, simili a scene liriche
donizettiane con tanto di recitativo, aria e cabaletta, e le gustosissime
sinfonie, che rivaleggiano con quelle degli operisti coevi.
Questa musica, oltre a sfruttare tutta la multicolore fonica dell'organo
italiano dell'epoca (soprattutto di scuola serassiana), arricchita dalla
cosiddetta "banda militare" (un pedalone che azionava una grancassa, un piatto
e una specie di sistro), soddisfaceva i desideri di un pubblico che in chiesa
alla domenica gradiva ascoltare cio' che aveva ascoltato il sabato a teatro: in
quel periodo il genere imperante era infatti l'opera lirica.



--
Posted from 
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Mike Bongiorno.
Come ti dicevo, anzitutto non confondere la composizione di scuola con la composizione "ispirata", e
secondariamente, quando ti viene commissionato un lavoro (e ringrazia il cielo se ti viene
commissionato!!!), di solito ci sono tempi e scadenze ben precise, oggi come in passato. A meno che tu
non abbia i soldi che ti escono dal naso, dalle orecchie e da tutti gli altri orifizi, e ti possa
permettere di fare cio' che vuoi senza problemi. Allora - e solo in questo caso - hai perfettamente
ragione :-)
Alla prossima...


 bravo vuol portare Biber cosa fa?
I programmi non possono essere tanto elastici (anche se, come ho gia' detto, vorrei che lo
fossero molto piu' di quanto non lo siano ora) da diventare assolutamente informi.
Ci vuole un criterio, non si puo' "qualunquizzare" tutto. Visto che Biber non e' italiano,
allo stato attuale delle cose non si porta, e' semplice. Casomai si dovrebbe dare la
possibilita' di un'alternativa all'interno di un repertorio omogeneo come stile e
difficolta', allargando a molti autori in piu' rispetto a quelli contemplati. Ma questo,
ricordati, porta ad una conseguenza. A maggior "onore" corrisponde maggior onere: proprio il
contrario di quella che era la tua tesi di partenza, quando vedevi troppa "durezza" nelle
prove d'esame.
Ma ora concludo, e chiudo definitivamente il discorso.
Credo di aver esposto la mia tesi in modo piu' che esauriente, almeno per quanto riesco a
fare. Ogni parola in piu' sarebbe pleonastica. Se non ti ho convinto, stai pur tranquillo che
la mia coscienza di musicista e di insegnante e' perfettamente a posto. Anzi, lo sara' di
piu' quando rubero' meno tempo al mio studio e al mio lavoro scrivendo post di questa
lunghezza e di questa complessita'. Soprattutto quando si finisce per dire sempre le stesse
cose, rifriggendo sempre gli stessi argomenti, senza progredire in alcun modo verso una
soluzione che, nel caso di due tesi per loro natura cosi' opposte, non puo' assolutamente
esistere.
Torno immediatamente alle mie occupazioni, le uniche davvero in grado di sollevarmi lo
spirito. Ci credi se ti dico che proprio i risultati che arrivano a coronamento di questi
sforzi, di queste fatiche anche fisiche (studia l'organo per ore ed ore, e poi te ne
accorgi...), sono la piu' grande soddisfazione? Certo, perche' solo allora, quando il fattore
tecnico e' perfettamente superato, divento capace di far zampillare liberamente tutta quella
musica che fin dall'inizio - come l'opera d'arte nella materia grezza - avevo visto dentro a
quelle note. E posso continuare il processo ri-creativo dell'interpretazione arrivando sempre
piu' in profondita', vivendo quel rapporto meraviglioso col brano e col compositore, e da
questo arricchendomi a dismisura.
Perche' allora rimandare ancora questo momento? Vado, corro, volo!
Un saluto impaziente... Ciao!


 E, ripeto, nessuno lo chiudeva a chiave.
E allora ti smentisci da solo! Le 36 ore sono per relativamente poche
pagine di musica, oltretutto per una composizione "di scuola". Una cantata
e' invece molto piu' estesa, anche piu' estesa della scena lirica o di
oratorio che il candidato al diploma di composizione deve realizzare in 15
giorni: i tiranni aguzzini e crudeli danno, per molto meno, ben il doppio
del tempo che veniva concesso al povero Bach...
Alla prossima... e ultima.


E, ripeto, nessuno lo chiudeva a chiave.
Forse lo avrebbero chiuso a chiave se non ci fosse riuscito ... ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

l'interpretazione di un brano mai visto precedentemente.
Ciao!
Mi potresti spiegare un po' più in dettaglio ciò che ti ho riportato?
Vorrei capire più precisamente cos'è un contrappunto "fiorito" e
perchè dici che il termine "motetto2 è improprio.
Grazie; ciao; Marco.
P.S.Si
 pretende che al corso inferiore l'alunno sappia già comporre un
contrappunto?

 verrai chiamato ancora?
Dipende dall'orchestra. Nelle 'spedizioni punitive' le parti si danno il
giorno stesso della prova, nelle orchestre migliori le parti sono
disponibili un poco prima dell'inizio delle prove: diciamo una o due
settimane. Per motivi di organizzazione (il 'giro' dei materiali a
noleggio) e' molto raro che una parte sia disponibile piu' di un mese
prima - diciamo che ci si preoccupa solo in caso di eccezionale
difficolta'. Ne' i professori sono interessati ad avere le parti con
molto anticipo, perche' tanto hanno da suonare (e quindi tenere sotto
mano) altri programmi.
Un buon professore d'orchestra e' in grado di leggere il 90% della
musica a prima vista, e si preoccupa di studiare quel 10% di passi
intricati oggettivamente impossibili da leggere. Qualche cosa puo'
richiedere di essere maturato piu' a lungo: penso a certi passi per le
percussioni nella letteratura contemporanea o ai grandi assoli come per
esempio quello del clarinetto nella 'Forza del destino' o a quello del
violino in 'Ein Heldenleben'. Questi hanno bisogno in effetti di uno
studio abbastanza approfondito.
E ovviamente molto conta l'esperienza.


mese fa.
Mi mancano tutti quelli successivi al n.15 (ammesso che i miei primi 15 facciano
scopa con i tuoi).
Poiché sono disponibile ad aggiungerli sul mio sito web, se mi mandi i 6
mancanti, tempo max una settimana saranno a disposizione di tutti.
A me piacerebbe ripetere l'esperienza, magari allungando un po' i tempi di
consegna...


della recensione su iamc, o del Peruginelli che fa notare la stonatura.
Se uno stona c'e' poco da fare....
Ciao

> pensi? lo amo molto; lo fanno in pochi perché č durissimo;
E' vero, un brano per organo intensissimo, una continua variazione della
omonima frase degli anabattisti tratta dall'opera di Meyerbeer.
Onestamente č forse uno dei pochi brani per organi di Liszt che riesco ad
ascoltare; gli altri mi sembrano dotati di un certo che di ascetico che li
rende quasi incomprensibili.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

mancanti, tempo max una settimana saranno a disposizione di tutti.
Chedete e vi sara' dato.
Le 21 variazioni ve le mando in un file zippato di 54 Kb.
Ciao
Giacomo

pagine di musica, oltretutto per una composizione "di scuola". Una cantata
 Ho detto proprio io  che  36 ore sono poche per comporre qualcosa.
Per me e' impensabile scindere la componente artistica da quella
tecnica. Il problema sta tutto li' per me.
Ed ho anche aggiunto che non bisognerebbe con questo aumentare le ore
di clausura.
Ciao

secondariamente, 
Proprio in una scuola bisognerebbe dare la possibilita' allo studente
di "sfogarsi" visto che poi nella vita ha ben poche possibilita' di
farlo.
Li' bisognerebbe dare qualche apertura all'allievo. Fare in modo che
lui possa dar prova di cio' che lui solo (in quanto essere unico e
irripetibile) puo' comporre. 
Questa non ti sembra una proposta?
E poi, vedi sopra, non capisco come si possa scindere nella
composizione la parte artistica da quella tecnica.
Ciao

Perche' allora rimandare ancora questo momento? Vado, corro, volo!
Ne sono lieto per te. 
Io invece me ne vado semplicemente a letto, cosa vuoi..... non tutti
hanno certe soddisfazioni! (:-)))
Sappi solo che non me la prendero' se deciderai di non rispondermi.
D'altronde l'ho fatto anche io (anche se unicamente per mancanza di
tempo) con te via e-mail. Ma il tuo mex ce l'ho ancora!!!!! 
Conservalo anche tu, dai'!
Ciao

dei limiti e delle restrizioni (il che e' vero)!
Io non la penso cosi'.
Mi spieghi tu ora cosa c'e' di male in questo? Cioe' a pensarla
diversamente? Devo vergognarmene? (:-)
Io personalmente, se non ho la giusta calma e tranquillita' (sono un
tipo un po' all'inglese), lavoro male.
Ciao

Le 21 variazioni ve le mando in un file zippato di 54 Kb.
Io chiedo perchč anche io ho solo le prime 13 ( e poi ovviamente le
mie ) ... 
... ma spero l'esperimento sia ripetuto proprio come l'altra volta ...
perchč io dal solo tema mica so tirare furoi gli accordi e il basso ,
cacchio !! 
... viene una voglia pazza di studiare contrappunto e armonia in
questi casi, sgrunt !!
Torno alle mie equazioni che sono piů semplici ... :))
ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

 pure questa? :-) )? E potrei andare avanti ancora...
Mi permetto, caro Michele, un osservazione maliziosa in totaleamicizia, che forse non
c'entra molto con la vostra discussione,
ma c'entra con il nostro "fare" musica:
avendo fatto sia il diploma di organo che quello di composizione,
mi sento di dire che le fatiche del primo sono solo appena
paragonabili a quelle del secondo (nel quale tra la prima
prova e l'ultima passa praticamente un mese ); credimi: il diploma
di organo e' fisicamente faticoso (soprattutto, direi, nella
fase di studio); il diploma di composizione e' mentalmente
molto faticoso: tra i due tipi di fatica ho trovato senza dubbio
peggiore la seconda, anche per la sua lunga durata.
ciao
leonardo

 di clausura.
---------begin quote-----------
- Tu preferisci la pioggia o il sole?
- Distinguo: quando c'e' il sole preferisco la pioggia; ma quando piove
si capisce bene che preferisco il sole.
- Sicche' la pioggia non ti accomoda?
- No davvero.
- O il sole?
- Nemmeno.
- Ho capito: per contentare te ci vogliono le giornate di nuvolo.
- Dio ci liberi tutti!
- Ma dunque come dovrebbe essere la stagione per darti nel genio?
- Non lo so. So per altro che se le stagioni le avessi fatte io saremmo
piu' contenti tutti.
                           (da Collodi, "Sangue italiano")
-----------end quote-----------


Si prega, se possibile, di contenere le dimensioni dei messaggi. Grazie.


violino in 'Ein Heldenleben'. 
Di chi e' questa opera ?
Ciao

Si prega, se possibile, di contenere le dimensioni dei messaggi. Grazie.
Ti chiedo scusa.

-----------end quote-----------
Da cio' dovrei dedurne che....?
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.



Memore di tuo recente sderenato armonico adesso minimizzi ...eh, eh,
eh! ;-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi 

 ha di che sospettare...
Ovvio... Un motivo in piu' per non eliminare le prove "oggettivamente
riscontrabili", come quelle fatte nella sede d'esame. Almeno se si vuole
raggiungere una certa veridicita' nel risultato finale!
Ciao!


 indispensabili.
Sottoscrivo in pieno, e ti ringrazio per aver dato oltretutto una splendida forma a quelli che erano anche
i miei pensieri, che probabilmente non ero riuscito ad esprimere cosi' bene!


 peggiore la seconda, anche per la sua lunga durata.
Sono d'accordo, e non intendevo mettere tutto sullo stesso piano! Volevo soltanto dire che,
ognuno in varia misura e su piani diversi, tutti gli esami hanno difficolta' che impegnano - e
non poco - anche dal punto di vista fisico, della resistenza emotiva, ecc. ecc. ecc.


 contrappunto?
Ebbene si'... Ma ti diro' di piu': sempre al corso inferiore d'organo sono in
programma gli studi di Clementi dal Gradus (solo sei, non ventitre...) e tre
preludi e fuga dal Clavicembalo ben temperato (non ventiquattro...). In piu' una
sonata di Beethoven, scelta fra tre: l'op. 14 n. 1 (non troppo difficile), l'op.
10 n. 1 (abbordabile) e l'op. 7 (folle al corso inferiore!). Senza contare il
contrappunto, l'improvvisazione del giro armonico, e una parte organistica invece
abbastanza ridicola.


solo quello): 
Non faccio per niente difficolta' ad immaginarlo. E non solo per le
famose chiuse....(:-))
Ciao
p.s. non posso fare ancora a meno di ringraziarti; finalmente riesco a
discutere tranquillamente (anche se fin dall'inizio di questo thread
ho cercato di farlo)


eh! ;-))
Non minimizzo affatto.
Se sbaglio anche io, peste me ne incolga!! (:-)
Se dico tutti non vuol dire l'insieme delle persone complementare
all'insieme costituito da me stesso. (:-)))
Ciao


Di chi e' questa opera ?
R Strauss....
ora mi dite dove sta il pezzo difficile ...credo di averla cosě lo
vado a sentire...


Scusatemi se intervengo in un thread che, ammetto, ho letto un po' di sfuggita, ma la simpatica "querelle"
fra Ninci e Peruginelli m'ha indotto ad un'analisi appena un po' piu' approfondita di alcuni post.
L'impressione che ne ho tratto e' che Giulio, senza immaginarlo, abbia toccato un "nervo scoperto" di
Vincenzo, il quale - vivendo giorno dopo giorno la difficile realta' dei conservatori, dei teatri e della
Musica in genere in Italia - e' senz'altro piu' addentro a certi argomenti ma anche ad essi
ipersensibilizzato.
Non ho avuto l'impressione che voi due - Giulio e Vincenzo - diciate cose incompatibili: semplicemente
mettete l'accento su particolari che, nella vostra esperienza, hanno un'importanza che per l'altro possono
non avere. Anch'io ritengo francamente superato il sistema delle 36 ore chiuso un una stanza, tuttavia
capisco anche la risposta che dice "sono ben altri i problemi".
Certo, ma ognuno di voi due ha ovviamente una finestra sulla realta' di dimensioni diverse, e che da' su
scenari diversi, per cui e' giusto, da un certo punto di vista, criticare alcuni aspetti di cui si e' a
conoscenza: se ne ha certo il diritto, ma altrettanto giusto e' notare, se si dispone di un osservatorio
privilegiato, come ci sia ben di peggio e come questi aspetti sarebbero perfino positivi se il resto
funzionasse a dovere.
Questo per dire che forse il motivo del contendere non c'e': entrambi avete ragione, basta intendersi sul
punto di vista. Se questo vien perso, poi succede come fra marito e moglie: ad un certo punto si trovano a
litigare ma non ricordano neppure piu' perche'......:-)))))))))
Scusate ancora se mi sono intromesso, spero solo di non aver sollevato un polverone maggiore.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

i miei pensieri, che probabilmente non ero riuscito ad esprimere cosi' bene!
Se leggi cio' ho scritto dopo, in seguito al post di Polato, vedrai
che ho saputo anche prevedere il tuo pensiero (mi riferisco a cosa mi
hai detto via e-mail)


 vado a sentire...
Quando il primo violino rimane a suonare da solo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Le 21 variazioni ve le mando in un file zippato di 54 Kb.
Fatto: la grafica non sará granché, ma i midi sono tutti lá nel mio sito, in
rigoroso ordine alfabetico.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======