Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora Traetta

Sarebbe bello capire dove, nell'Idomeneo, c'è una scena drammatica sviluppata e profonda come questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=VBKMTOKMaSg&t=54m00s
 
 
Il solo recitativo vale tutto l'Idomeno

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Ma queste sono le vette del teatro musicale di tutti i tempi

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Ditemi voi se Mozart fu in grado di concepire un'aria così anomala e complessa, per forma... ad un certo punto non si conta più quante volte Traetta cambia metro, tempo, temi... ripeto: un'aria del genere secondo me mette in ginocchio l'intera opera drammatica di WAM.

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Joe Gum: sei sempre del parere che Antigona sia il top di Traetta? :-)

 Ma queste sono le vette del teatro musicale di tutti i tempi
 
Su Wikipedia di Traetta se ne dice un gran bene:
 
"Dotato nel grado più elevato di genio drammatico, pieno di vigore nell'espressione dei sentimenti appassionati, ardito nelle modulazioni e più incline dei musicisti italiani del suo tempo a far uso dell'armonia cromatica della scuola tedesca, Traetta sembra aver concepito la musica di teatro dal punto di vista dal quale Gluck si è posto qualche anno più tardi, a parte la diversità nelle tendenze melodiche che sono più evidenti nelle opere del compositore italiano[4]. Nel patetico, Traetta raggiunge talvolta il sublime, come si può vedere nell'aria di Semiramide che è stata inserita nel Methode de chant du conservatoire de Paris"
 
Ricopio questa considerazione per i posteri visto che la neutralita` dell`articolo e` stata messa in discussioni (psicopolizia gluckiana ?):
 
"Toni incensatori, recensione nel complesso più da fansite che da enciclopedia.
Per contribuire, correggi i toni enfatici"

 i toni enfatici"
 
Ho come la sensazione che l'autore di quella voce di wiki
sia tra noi... Ogni volta che oggettività ed equilibrio di 
giudizio sono assenti è facile individuare il "colpevole" :D
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 Ditemi voi se Mozart fu in grado di concepire un'aria cosě anomala e complessa, per forma...
 
Ma no, certo.
E' noto che Mozart anzi si faceva scrivere le sinfonie da Luchesi...
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 Per contribuire, correggi i toni enfatici"
 
Sì ho visto. Quelle affermazioni andrebbero rettificate tenendo conto che l'armonia di Traetta non è affatto quella della scuola tedesca, ma è quella della scuola di Francesco Durante, come ho mostrato con numerosi esempi. Ma io preferisco non correggere wikipedia, perché sarebbe impresa titanica e inutile allo stesso tempo. Per il resto è tutto vero, dimostrabile scientificamente. Prendi ad esempio l'uso stupefacente delle modulazioni... Niente di simile potrai mai trovare in tutta l'opera di un Mozart o di un Beethoven. In tanti punti Traetta davvero prova un gusto perverso a rincoglionire l'ascoltatore con queste folli mutazioni armoniche, creando contrasti drammatici a non finire:
 
https://www.youtube.com/watch?v=SqIHdJCWQnc&t=15m39s
 
 
Sembra musica scritta da un bipolare. Altro che Beethoven!! Conta solo quante volte modula, alterna i modi e salta bruscamente da una tonalità all'altra nei minuti a seguire: presto perderai il filo... Questa è tutta la grandezza della scuola di Francesco Durante, di cui Traetta fu allievo e che i moderni hanno ignorato per occuparsi di Rameau e tedeschi vari!


Giuro che non ho mai letto in vita mia interventi più insensati di questo.

 Ma queste sono le vette del teatro musicale di tutti i tempi
 
e di tutti gli spazi e di tutti i possibili universi, chiusi, aperti, 
piatti, a spazio di Poincaré dodecaedrico o a corno di Picard
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 
 
Ribadisco che Traetta è tra le vette del teatro musicale di tutti i tempi. Se a te questa affermazione suona astrusa o non conosci Traetta o non capisci quello che ascolti.

 
 
 
che palla mostruosa!
 
provo a riascoltarla

 
 
Sorbole ! Lzy ! Qua c'è uno che si imtende di top... Ehm... Un topologo 
 
-- 
Teomondo Scrofalo  
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


 
E non hai ancora visto la mia collezione di tensori...


 
 
Traetta : Mozart = Ricci Curbastro : Einstein
 
;-)
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peggio del primo ascolto...
quelle terze maggiori discendenti reiterate sul finire dell'aria sono ridicole...


 
ahahahahaha, direi che hai proprio colto il segno :D



 
muoro ahahaha :D
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 Giuro che non ho mai letto in vita mia interventi più insensati di questo.
 
Guarda che si diceva davvero, eh.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli


Potresti indicare il punto preciso?

 Se a te questa affermazione suona astrusa o non conosci Traetta o non capisci quello che ascolti.
 
Sai cosa mi piace di te?
La democraticita' dei tuoi pareri.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

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cazzo, mi vuoi costringere a riascoltarlo per la terza volta!?


Ah ho capito. Lascia perdere, davvero. Tu hai equivocato tutto. E la cosa bella è che ti autoproclami "aggiornato".
 
Quelle terze non sono ridicole, sono invece __FOLLI__. Ma tu non hai capito nulla, nulla, nulla dell'intento dell'aria, che non a caso è di PAZZIA e la protagonista sta DELIRANDO, dopo che ha perso il figlio, prima di suicidarsi. Traetta è troppo avanti per quello che puoi capire e assorbire tu, che manco ti sei preoccupato secondo me di capire una parola del testo o della vicenda. Leggere la trama o cercare in rete il libretto, per passi che ti sembrano strani, è troppa fatica?
 
https://play.google.com/books/reader?id=JgBEAAAAcAAJ&printsec=frontcover&output=reader&hl=it&pg=GBS.PA40
 
 
(pag. 41)
 
E meno male che Traetta mette armonie bizzarre ad ogni battuta.
Sul serio, lascia perdere Traetta e dedicati ai concerti di percussioni a suono indeterminato. La cultura costa fatica, per l'easy listening si seguono invece altri parametri.


 
Sai la cosa più incredibile di tutto ciò? Tu hai scritto:
 
"quelle terze maggiori discendenti reiterate sul finire dell'aria sono ridicole"
 
E cosa dice, Sofonisba, proprio su quelle note iterate?
 
"Cessa omai di REPLICAR". Cioè fa capire anche a un sordo che quel motivo folle sta disturbando la testa della protagonista, nel suo delirio, che non vuole più sentir le sue repliche. Insomma, ragazzi, una roba da far venire i brividi per quanto è geniale!!! TEATRO ESPRESSIONISTA ANTE LITTERAM. Geniale, geniale, geniale.
 
(naturalmente tu non ammetterai mai di aver preso una cantonata, ma tant'è...)

 (naturalmente tu non ammetterai mai di aver preso una cantonata, ma tant'è...)
 
 
vedo che ho scatenato ulteriormente la tua passione....
 


Troppa fatica ammettere che avevi preso lucciole per lanterne? 
Prima di esprimere un giudizio su un'aria d'opera bisogna almeno saperne le parole o l'argomento. Altrimenti si prendono cantonate.
Ma questi, ribadisco, sono discorsi inutili con te (e meno male che hai professato di essere uno "che cambia idea").

 Ma questi, ribadisco, sono discorsi inutili con te (e meno male che hai professato di essere uno "che cambia idea").
 
 
Ascolta, si fa notte....
 
"cessa ormai di replicar" (18esimo minuto del tuo linko)
SolmibSolmibSolmibSol...
mi ricorda qualcos'altro le cui parole adesso mi sfuggono...
 
lol preventivo nell'attesa che mi vengano in mente le parole giuste
help

 SolmibSolmibSolmibSol...
 
Bravo, vedo che inizi a capire il senso drammatico di quel fastidioso e iterato motivo. Ci sarebbe poi da cessare anche di sparare giudizi su musiche ascoltate male e senza criterio, che ne dici?

 Bravo, vedo che inizi a capire il senso drammatico di quel fastidioso e iterato motivo. 
 
 
no, dico che mi ricorda altro, di noto e stranoto...


Rassegnati, è un punto geniale. E la prossima volta leggi il libretto, prima di sparare giudizi su arie d'opera. Ci vuole meno di un minuto.

 Rassegnati
 
 
Non è nel mio stile... peraltro dovresti sapere cosa sono cliché e stereotipi

 peraltro dovresti sapere cosa sono cliché e stereotipi
 
Ecco lo stile di Samucito. Vale a dire: non demordo, anche rispetto ai calci dell'evidenza. Tutto questo pur di non ammettere che, ignaro delle parole e della vicenda, hai preso una cantonata. Questo non è atteggiamento culturalmente onesto, ed è anzi un tuo mortificante contributo alla svalutazione di tanta arte ingiustamente dimenticata. Vale a dire, ci si deve preoccupare che tu non demorda più che rendere giustizia alla palese genialità di quel momento musicale, una vera e propria aria di pazzia nel 1762 (!!), con tanto di tema folle, ripetitivo e martellante.
 
Ma questi, dici tu, sono cliché e stereotipi...
 
No mio caro: i cliché e gli stereotipi sono quelli dell'easy-listening, per cui si giudica un'aria d'opera riformata incuranti del testo e dalla vicenda. Questo sì che è atteggiamento ___REAZIONARIO___, la cui ostinazione spiega come mai, in fin dei conti, tanta arte del passato sia sciaguratamente ignorata a favore di cliché e stereotipi (e dunque spiega per quale motivo esistano centinaia di esecuzioni dell'Idomeneo e manco una della Sofonisba).
 
 

 Guarda che si diceva davvero, eh.
 
Vero! posso testimoniarlo. Come è anche vero che senza autori alla 
Egmont che scrivano cose totalmente fuori di testa un NG è destinato a 
morire. Ci fosse un generatore di flame in grado di suscitare 
l'interesse di Marco Marcelli, torneremmo presto ai bei vecchi tempi.

 vecchi tempi.
 
E' vero, ogni NG ha bisogno di un Egmont, lunga vita a
Egmont. Anzi per assicurarci che sia così gli faremo
sniffare periodicamente le ceneri di qualche autografo di
Scarlatti ^_^


 
 
 
Ok. Questo è lecito. Però a me non fa questo effetto. E neanche l'altro link in cui ho scritto che le chiuse sono terribili. Può essere che ci sia del genio in quel che ci segnali ma il mio orecchio percepisce un peso, un pestare e rimestare. Sarò stato traviato da altri ascolti.
 
In fondo, è come per la questione improponibile del Bach incapace di scrivere melodie (!!!), o quella, altrettanto paradossale, sul rubato chopiniano.
 
Rimane il fatto che dovresti spiegarci come delle terze discendenti possano esprimere il concetto cui fai riferimento in relazione al testo.
 
Sinceramente io non lo trovo efficace. Probabilmente per il gusto dell'epoca poteva anche andare. Poi arriva WAM è fa un macello...
 
In ogni caso confesso di aver preso una cantonata. Ho confuso terze con quarte e quinte... Notte e giorno a faticar! Cessa ormai di replicar!
 
Sfogati dunque!

 l'interesse di Marco Marcelli, torneremmo presto ai bei vecchi tempi.
 
M'e' un po' passata la voglia, devo dire.
Certo, se leggo che Traetta e' meglio di Mozart potrei farmela tornare, 
eh... :-))
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
Vedi, caro luziferspan, io non __devo___ spiegare proprio niente. Non è questo per me il protocollo di conversazione in un newsgroup. Mi hai forse preso per un juke-box a manovella? Detto questo, siccome so per certo che tu sei tutt'altro che scemo, per l'ennesima volta e a suon di tromba: io sono ben disposto a discutere di un determinato argomento. Ma ci deve essere volontà reciproca. Se tu, come tuo solito costume, tronchi l'argomento sul nascere con il tuo trito repertorio di frasi ad effetto, a suon di post e noccioli elusi e messaggi più corti degli SMS, possiamo proprio evitarla la discussione. Tanto più considerando che l'aria in questione è di una complessità __MOSTRUOSA__ ed è scritta da un compositore che fa della scrittura anticonvenzionale il proprio marchio di fabbrica: non è dunque assolutamente il caso di parlarne nei termini insulsi, inutili e persino fastidiosi che proponi tu. E' culturalmente scorretto e corrisponde a spropositate perdite di tempo. Quindi decidi tu: se vuoi discuterne è bene, ma che lo si faccia seriamente, altrimenti ti lascio ai buchi delle tue garzantine e finte tesi conseguenti.
 

 Vedi, caro luziferspan, io non __devo___ spiegare proprio niente. 
 
 
Amen!
 
 

egmont ha scritto
 
<Sarebbe bello capire dove, nell'Idomeneo, c'è una scena drammatica 
sviluppata e profonda come questa:
<
https://www.youtube.com/watch?v=VBKMTOKMaSg&t=54m00s
 
 
L'Idomeneo è una barba, ma anche quest'aria non mi sembra proprio niente di 
che.
Non sono l'avvocato difensore di Mozart (di cui apprezzo non molte cose), ma 
un "Non so più cosa son cosa faccio" o "Non più andrai"  non mi pare valgano 
meno. Anzi.
 
 


Anch`io non sono mozartiano, ma tra i suoi recitativi mi piace "Giunse alfin il momento", devo dire anche per il testo.

 andrai"  non mi pare valgano meno. Anzi.
 
 
Che figata la varietà di opinioni e gusti: Idomeneo mi
piace più di altre, una per tutte il Roditore dal Serraglio.



Perdonami ma questi sono discorsi stagnanti. Quell'aria è geniale per forma, armonia, orchestrazione e caratterizzazione del testo, questo è dimostrabile scientificamente, al di là dei gusti. Se vuoi fare un confronto con Mozart dovresti considerare una qualsiasi sua aria "drammatica" (vanno bene anche quelle da concerto) e parlare di almeno uno dei quattro aspetti che ho menzionato. Io sono disposto a farlo, e sono sicuro di quello che dico. Se invece il discorso si riduce a "secondo me" o "secondo te" non arriviamo a nulla di utile, credimi.
 


Bravo! E ora che hai avuto la non spiegazione torna ai tuo easy-listening, con qualche sms di commento ;-)


guarda che non attacca; sono abituato a ben altri insulti...


Giuro che non si tratta di alcun insulto. E' semplicemente la naturale risposta al tuo arrogante, odioso e, soprattutto, irrispettoso modo di dialogare. Che poi, in fin dei conti, ti porta solo a contorcerti nei tuoi stereotipi (tant'è che non discuti di nulla di nulla) in forma di sms. 
 
La sparata del "devi spiegarci" potevi risparmiartela. Se sei in grado o hai la volontà di dialogare su un dato argomento, sei pregato di farlo in maniera rispettosa per i tuoi interlocutori, che non sono certo a tua disposizione come bestie da circo con il pulsante di ON/OFF.
 
Se poi questo ti provoca divertimento, sta' pur certo che alla fine che il risultato è miserrimo: tanti argomenti interessanti rimarranno per te miseramente castrati, e non c'è altra conseguenza se non appunto l'easy listening.
 

 Giuro
 
 
giurare non serve; tua credibilità andata a puttane
 
ops, scappato mi è


Vedi, caro luziferspan, la credibilità è un concetto che in un newsgroup non ha alcun senso. Per la fortuna di discussioni che, per le tue ostinate convinzioni e per i tuoi modi di fare, ti sono sfortunatamente precluse.

 la credibilità è un concetto che in un newsgroup non ha alcun senso.
 
 
di un troll tipico questo è

On 14/12/2015 20:36, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Quell'aria è geniale per forma, armonia, orchestrazione e
 >caratterizzazione del testo, questo è dimostrabile scientificamente,
 >al di là dei gusti.
 
Semmai si può dimostrare che l'attitudine a misurare la genialità è 
inversamente correlata alla cultura scientifica del misuratore.
 

Di Traetta recentemente a Pisa è stato data la sua versione del mito di Don Giovanni. Essendo di base un'opera buffa il protagonista non era l'eponimo, bensì.........Pulcinella che faceva le parti di Leporello. Traetta ne trae un'opera (ben resa da Ipata che dirige l'orchestra Archè, e con una squadra di cantanti/attori di prim'ordine). Non ci sono arie "memorabili", ma la trama orchestrale, talora di finissima tessitura, accompagna la "commedia" in maniera egregia. Fra l'altro Traetta è uno dei primi ad affrontare il mito del Don Giovanni in musica.
Tutt'altra cosa da Gazzaniga, che per quanto veneto, è debitore della scuola napoletana (il finale che Mozart fa con un fugato, qui è una tarantella con anticipazioni di onomatopee rossiniane); nel Don Giovanni Tenorio c'è più il gusto dell'aria "da ricordare", ma comunque dà ispirazione a DaPonte (che viene addirittura rimproverato da Mozart per aver fatto troppo .... copia-incolla sulla trama e sull'avvicendarsi degli episodi).
Traetta forse è più intellettuale e peraltro con un'abilità di orchestrazione e un gusto che però diventano appannaggio di pochi e lo fanno ingiustamente dimenticare. Gazzaniga e Mozart hanno "parlato" con qualità diverse a un pubblico più vasto, forse assolvendo meglio al loro ruolo di musicisti non rinchiusi in se stessi o nell'elite.
IMHO
ezio

 Tutt'altra cosa da Gazzaniga, che per quanto veneto, è debitore della scuola napoletana (il finale che Mozart fa con un fugato, qui è una tarantella con anticipazioni di onomatopee rossiniane); nel Don Giovanni Tenorio c'è più il gusto dell'aria "da ricordare", ma comunque dà ispirazione a DaPonte (che viene addirittura rimproverato da Mozart per aver fatto troppo .... copia-incolla sulla trama e sull'avvicendarsi degli episodi).
 
 
Gazzaniga è veneto solo per nascita. Per il resto è napoletano al 100%, dato che si trasferì a Napoli fanciullo, per studiare in uno dei conservatori.
 
In quanto al Don Giovanni, si può oggi affermare per certo che la messa in musica di questo mito sia di origine napoletana al 100%. Del resto, la vicenda si svolge a Napoli, cosa che pochi sanno, non in Spagna!!!!! 
Il primo a trattarla, incredibile a dirsi, fu Alessandro Scarlatti, con "Il trionfo dell'onore", opera straordinaria e pure eseguita (malissimo) a Pisa. L'idea del Verdi era davvero splendida ed encomiabile (cioè mettere in scena, di fila, tutti questi Don Giovanni partenopei).. peccato che i mezzi per realizzarla siano stati a mio avviso pessimi.
 

 "Il trionfo dell'onore"
 
Che è del 1718, è ambientata in Toscana e non ha nulla a che fare con la vicenda messa in scena quasi cent'anni prima da Tirso de Molina. Ci sono, è vero, alcuni nobilastri che tentano goffamente di sedurre alcune giovani, c'è pure un duello, ma manca del tutto l'elemento demoniaco, il "convidado de piedra" che è fondamentale nel mito di Don Giovanni.
La prima opera sull'argomento, a quanto mi risulta, è del 1669: _L'empio punito_, dramma musicale in tre atti di Alessandro Melani, libretto di Giovanni Filippo Apolloni basato su un testo che Filippo Acciauoli aveva tratto dal dramma di Tirso de Molina. La vicenda ha luogo a Pella, in Macedonia:
https://archive.org/stream/lempiopunitodram28acci#page/n0/mode/2up
 
 

 Che è del 1718, è ambientata in Toscana e non ha nulla a che fare con la vicenda messa in scena quasi cent'anni prima da Tirso de Molina. Ci sono, è vero, alcuni nobilastri che tentano goffamente di sedurre alcune giovani, c'è pure un duello, ma manca del tutto l'elemento demoniaco, il "convidado de piedra" che è fondamentale nel mito di Don Giovanni.
 
E invece posso assicurarti che le cose non stanno così come dici tu. In primis, la vicenda è stata spostata in Toscana anziché a Napoli per una ragione precisa, di stampo esclusivamente politico: quest'opera fu data al teatro dei FIORENTINI, interamente in ITALIANO in opposizione al dilagare delle opere comiche interamente in LINGUA NAPOLETANA nello stesso teatro, organizzate dai nobili napoletani antispagnoli e antiromani. Ora, la storia è assai lunga e complicata da spiegare, se vuoi possiamo approfondire, ma sta' tranquillo che queste cose le conosco nell'estremo dettaglio (e se dico estremo intendo estremo).
 
Punto due: è vero che l'opera di Melani tratta della figura dell'empio punito, ed è pure vero che ad un certo punto si parla di una statua funeraria di cui il protagonista si burla; tuttavia, ci vuol poco a rendersi conto che l'attinenza al Don Giovanni del Molina è assolutamente inesistente, in tutto e per tutto, persino nello stesso elemento demoniaco (che infatti scompare, e diventa mitologico). 
 
In breve, nell'opera di Molina si parla della dissolutezza dei costumi napoletani rispetto all'inquisizione spagnola; nell'opera di Apolloni si parla di arcadie, figure mitologiche, corti e cortili, tiranni, viaggi nell'ade etc.
 
Qual è il senso dell'opera dell' "inquisitore" Molina? 
 
Che Napoli, per una serie di ragioni storiche e politiche, era terreno fertile per dissolutezze, nelle quali cadevano gli stessi nobili spagnoli (che poi erano napoletani ormai da generazioni...); e queste dissolutezze venivano punite con l'inferno. 
 
Di conseguenza l'inizio del dramma si svolge proprio a Napoli; e non è un caso se in questa città pullulano, proprio negli anni di Molina, Masanielli, pittori che dipingono Gesù Bambini con la ramazza a mo' di garzoni di bottega e Madonne svestite parallelamente a infiltrati spagnoli (Ribera) che dipingono scene di tortura inquisitoria.
 
Alessandro Scarlatti, stipendiato dalla corona di Spagna e dello Stato Pontificio (alleati), ripristina il messaggio, lavorando non a caso su un adattamento dell'opera di Molina; toglie inoltre l'idioma napoletano per contrastare i nobili locali, e ammorbidisce ovviamente la vicenda per far contenti gli Austriaci.
 
La faccenda è molto lunga e complessa da spiegare, ma la conosco in ogni minimo dettaglio storico e sta' tranquillo che Scarlatti ha attinenza sfacciata con l'opera di Molina. Melani nulla, nulla, nulla, nulla affatto, se non per insignificanti pretesti. Poi il soggetto si svilupperà attraverso Petrosellini e napoletani vari, e Da Ponte (palese seguace di Petrosellini) riprenderà il filo...

 approfondire
 
Volentieri, è molto interessante.

 Volentieri, è molto interessante.
 
Intanto, tornando alla questione del Teatro dei Fiorentini, questo era il teatro della foltissima comunità toscana, presente a Napoli fin dai tempi di Federico II e poi degli angioini. Ricordiamo Boccaccio, che era, per formazione, un miscuglio tra Napoli e Firenze. Col passare del tempo, tutti questi toscani, com'era naturale che accadesse, dopo SECOLI di permanenza nella città si "napoletanizzarono" e persero il loro idioma. Si arrivò alla curiosissima situazione per cui costoro, in numero enorme nella città, vollero nel loro teatro commedie ESCLUSIVAMENTE in lingua napoletana e si opposero agli Spagnoli. 
 
Per quanto possa sembrare assurdo, la lingua napoletana nell'arte della città fu voluta dai fiorentini napoletani, in opposizione alla lingua fiorentina che invece fu voluta dai napoletani spagnoli, che si servivano peraltro di fiorentini non napoletani per tentare di diffondere (senza iniziale successo) quest'ultima! 
 
Tutto questo è un bel casino, mi rendo conto, ma è molto interessante, perché proprio da questi casini e miscugli di culture nasce l'arte.
Ad un certo punto, nel Teatro dei Fiorentini, i fiorentini napoletani iniziarono a far a proliferare commedie di contenuto SCABROSO in lingua napoletana; agli inizi del '700 arrivarono in città fiorentini non napoletani legati allo Stato Pontificio, che non sopportavano il loro idioma negato (dunque non potevano seguire le rappresentazioni) e temi scabrosi. Tante testimonianze di prima mano ci sono su queste cose. Scarlatti, che era alle dipendenze degli Spagnoli e dello Stato Pontificio, fu incaricato di metter mano al problema, e infatti provò a fare un'operazione radicale: tolse il contenuto scabroso dall'opera (anzi, volle un soggetto di tipo MORALE) e lo fece non a caso ripristinando un soggetto spagnolo-religioso-inquisitorio che anni prima era stato bandito (il Don Giovanni, appunto); allo stesso tempo, eliminò del tutto la lingua napoletana dall'opera a favore del fiorentino (al punto da ambientare in Toscana la vicenda). All'inizio questo piacque, ma poi i fiorentini napoletani diedero un colpo di coda, ed incaricarono Vinci di scrivere un'opera interamente in napoletano, per lo stesso teatro (Li zite 'n galera); i romani, in accordo coi fiorentini non napoletani non ci stettero, e sottrassero Vinci dall'ambiente del teatro, facendogli scrivere opere esclusivamente in italiano per Roma. 
 
Insomma, la storia dei toscani è a quanto pare una continua guerra di sub-comunità contro sub-comunità. Questa è l'ennesima conferma...
 
Alla fine, grazie al regno austriaco e Metastasio, si riuscì ad imporre l'italiano come lingua principale per il teatro partenopeo; il napoletano sopravvisse comunque nell'opera buffa.
 
MI fermo qui perché sono argomenti troppo complessi e ingarbugliati, questi. 

 questi.
 
Be', davvero interessante, grazie. Se ti va di approfondire, leggerò volentieri.
 

 Be', davvero interessante, grazie. Se ti va di approfondire, leggerò volentieri.
 
Poi riprenderò!

 uno dei più intricati e sorprendenti.
 
Perché non ne scrivi un corposo post magari suddiviso in 
puntate? Sarebbe fantastico per gli annali del NG


egmont ha scritto
 
... e ho passato tutto il tempo non certo a vedere le collezioni di arte del 
Sud Italia, lě dentro, che pure sono presenti in dose massiccia (l'unico 
pezzo che mi sono messo a contemplare č il San Michele Arcangelo di Luca 
Giordano, che sempre mi ha sbalordito); al contrario ho passato TUTTA la 
giornata a divorare l'artigianato nord-europeo e la pittura fiamminga.
 
Mi ricordi il Reger di "Antichi Maestri" di Bernhard 
 


LOL, no, io sono semplicemente uno che perde tempo a studiare.

ha scritto nel messaggio 
news:9a3d29a9-4ff2-4541...@googlegroups.com...
 
LOL, no, io sono semplicemente uno che perde tempo a studiare.
 
Mi sa tanto che tu sia uno che perdendo tempo fa perdere tempo anche ad 
altri.
Studia pure (fai bene), ma facci sapere com'è andata quando hai sostenuto 
l'esame... non quando giri pagina al libro.
Chi ha tempo non dovrebbe perdere tempo...
Dicono i saggi (che quasi sempre han ragione!).
 
 
 
 
 

 puntate?
 
Forse l'anno prossimo ;)


 
Ci conto :=) Altrimenti, sguinzaglio tutti i fantasmi di 
Torino a farti il solletico ai piedi di notte :P :)


 Torino a farti il solletico ai piedi di notte :P :)
 
Lascialo stare che deve lavorare al catalogo di Debussy che mi interessa 
 
:-D
 
-- 
Teomondo Scrofalo   
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


 
 
Va bene, poi però lo prenoto io :D


 Torino a farti il solletico ai piedi di notte :P :)
 
Anche i fantasmi arriveranno nel 2016.


 
aspettavo questo momento ^_^


dislessia e alzheimer: continuavo a leggere Tritto invece che Traetta!!!!!!
sorryyyyyyy
 
Ezio
 
 
Il giorno martedì 15 dicembre 2015 13:39:37 UTC+1, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
