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Titolo: Ottava di Mahler - Boulez - Non s'ha da fare?

Ho sentito ieri che la DG intende negare a Boulez la completazione del suo 
ciclo mahleriano per motivi economici. Infatti, dopo la registrazione della 
Seconda effettuata quest'anno non ci sarà una registrazione dell'Ottava.
Indipendentemente da come la si possa pensare sul Mahler di Boulez (a me non 
dice moltissimo), è comunque un peccato...
Andrea 

 Ho sentito ieri che la DG intende negare a Boulez la completazione
LA COMPLETAZIONE? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:aYcre.2479$h5.1...@news3.tin.it...

Sě, e allora? Vatti a guardare un vocabolario se credi che la parola non 
esista. Qualcosa di meglio da dire non lo trovi? Allora stai zitto...
Andrea 
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Andrea Solari ha scritto:

Il Mahler di Boulez è molto particolare ma a me non dispiace per nulla, 
in particolare trovo la sesta particolarmente ben riuscita.
Purtroppo questa è la politica di molte case discografiche; dopo il 
disimpegno della Sony Classical adesso quello della dg, di questo passo 
le incisioni nuove di lavori impegnativi di carattere sinfonico saranno 
assai rare.
Tra l'altro mi risulta che Koopman, per fare un esempio, stia 
completando il ciclo delle cantate di Bach praticamente a sue spese!!?
ciao
marino

 esista. Qualcosa di meglio da dire non lo trovi? Allora stai zitto...
Mica volevo offenderti... č che mi suonava strano: infatti ero in dubbio se
attribuirmi o meno l'ignoranza di un termine che invece esiste. Mi dai la
conferma che č cosě. :)
ciao

 Il Mahler di Boulez è molto particolare ma a me non dispiace per nulla,
Il Mahler di Boulez è stato inciso tardi: Boulez nn ha più la lucida forza
dei tempi d'oro, quindi a volte si ha proprio la sensazione che sia quel
filino fiacco che dà fastidio. Inoltre ha scelto di inciderlo con orchestre
poco adatte a Mahler: l'unica che si salva è la Chicago Symphony... ma le
incisioni con i Wiener e Cleveland purtroppo risentono di questo: troppo
estetizzanti e "morbide" le prime, troppo secche le altre. Un gran peccato:
avesse inciso il tutto a New York e Chicago una ventina di anni fa avremmo
delle incisioni di riferimento, che possiamo purtroppo solo immaginare.
ciao


E' plausibile! Ti dirò, più che fiacchezza a me sembrano scelte 
deliberate, e come tali discutibili.
Riguardo alle orchestre, la Chicago ha una certa tradizione Mahleriana, 
ed una sezione di ottoni dal suono potente e rotondo, la Cleveland 
possiede una sezione legni assai celebre negli States ed archi incisivi 
e molto precisi, quanto ai Wiener....ti confesso che faccio un po' 
fatica a considerarli poco adatti a Mahler:-) (comunque stiamo parlando 
di signore orchestre!!!!)
Può darsi che vent'anni fa le cose sarebbero andate meglio a New York o 
a Londra, ma credo che l'approdo a Mahler da parte di Boulez sia frutto 
di un vero e proprio percorso personale, che di volta in volta gli ha 
consentito di porsi di fronte a musica sino a prima poco frequentata con 
un progetto in fondo assai coerente, anche rispetto alla sua produzione 
come compositore
ciao
marino

 di signore orchestre!!!!
Forse sono idiosincrasie mie, ma quando sento il suono rigido e asfittico,
benchč precisissimo, della Cleveland mi manca il respiro: č una delle
orchestre in disco che cerco di evitare il piů possibile, proprio perchč non
mi piace assolutamente... i Wiener suonano avendo in mente in primis il bel
suono, potente, ma morbido e rotondo, e l'evidenza di questa intenzione a
volte suona un po' stucchevole: secondo me per Mahler l'ideale sono la
Chicago, la New York e in Europa il Concertgebouw.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:beere.2798$h5.1...@news3.tin.it...

Semplicemente ho creduto fossi uno dei molti trollazzi assortiti (inutile 
precisare a chi mi riferisco) che tanto amano riempire il ng di 
spazzatura...chiedo venia. :)
Andrea 


Beh, è famosa una frase di Maazel che, dopo una serie di prove per 
un'esecuzione (o era una registrazione? non ricordo più) mi pare della 
Quinta, esclamò quasi sconfitto "They don't like Mahler!" (forse per 
giustificare la non altissima riuscita delle sue registrazioni? ;) ) Se non 
che Bernstein riuscì a sfornare proprio con questa orchestra una delle 
Quinte di riferimento.
È innegabile però che l'orchestra viennese non figura tra le prime nel 
novero delle incisioni mahleriane di riferimento...sembra che in effetti 
pochi direttori riescano a "inculcar loro" un certo entusiasmo 
nell'eseguirla...
A Lucerna prossimamente ascolterò i Wiener cimentarsi con la Prima sotto la 
direzione di Gatti...staremo a sentire...
Circa Boulez, ho già detto in altra sede come egli sembri essere ben più 
interessante dal vivo (lo ascoltai nella Sesta con la Mahler 
Jugendorchester)...su disco mi dice assai poco. 


Andrea Solari ha scritto:
 > Č innegabile perň che l'orchestra viennese non figura tra le prime nel
 > novero delle incisioni mahleriane di riferimento...sembra che in effetti
 > pochi direttori riescano a "inculcar loro" un certo entusiasmo
 > nell'eseguirla...
 > A Lucerna prossimamente ascolterň i Wiener cimentarsi con la Prima 
sotto la
 > direzione di Gatti...staremo a sentire...
Io trovo i Wiener un'orchestra unica. Unica per un suono che forse č il 
piů caratterizzato del mondo. L'uso che fanno di strumenti 
particolarissimi, oboi e corni soprattutto, regala una grana 
inimitabile. Pensate alle mille marce delle sinfonie mahleriane, con 
quegli oboi dal suono impastato e quasi nasale, che ricorda un poco il 
timbro degli strumenti classici, le mille "fanfare" per le quali sono 
stupendi quei corni dal suono cosě timbrato e nello stesso tempo cosě 
duttile nei pp (sembra che sia un inferno imparare a suonarli:-)), e 
infine gli archi dal suono setato ma molto "materico" con un vibrato 
discreto e sempre pronto spegnersi in "fili" di suono quasi senza 
colore. A me vengono in mente le invocazioni a "le mie corde!" (saiten) 
di cui č infarcito il manoscritto della decima ascoltando quei suoni.
Scusate questa dichiarazione d'amore nei riguardi di quell'orchestra! In 
effetti posso capire le riserve nei confronti di una "posizione" 
esecutiva a volte algida, quasi distaccata. Riguardo al Concertgebouw 
non posso che concordare, e trovo quell'orchestra dotata di 
caratteristiche abbastanza simili ai Wiener, perlomeno nel suono degli 
archi.
Una delle piů belle esperienze che ho fatto nella vita č stata quella di 
suonare in quella splendida sala e di aver avuto modo di veder provare 
quell'orchestra! Il suono che emana da quelle tavole č praticamente 
miracoloso per timbro ed equilibrio: č impossibile che un dettaglio 
qualsiasi dell'esecuzione non venga percepito, e a me č venuta in mente 
l'agogica delle sinfonie di Mahler, con quei diversi piani sonori che 
occupano lo spazio percettivo dell'ascoltatore.
ciao
marino

direzione di Gatti...staremo a sentire...
sai se verrá trasmessa sul satellite ?
Ho ascoltato un Requiem di Verdi diretto da Gatti ed era di una pregnanza
notevole; credo che la grinta con cui dirige riuscirá a "convincere" anche i più
freddini tra i wiener
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


Devo controllare se sul programma del Festival dicono qualcosa in merito. 
Non sempre segnalano con largo anticipo le trasmissioni radiofoniche... Sono 
anche io curioso circa questa serata, in quanto Gatti, in due Sinfonie 
mahleriane finora ascoltate dal vivo (con la Royal Philharmonic) mi ha 
positivamente impressionato...
Le uniche trasmissioni che do per scontate sono quelle dei concerti di 
Abbado, anche se per motivi discografici temo che la qualità della 
trasmissione sarà la stessa dello scorso anno (ovvero penosa)...
Andrea 

 Andrea
Il programma effettivamente non riporta niente riguardo alle trasmissioni
radiofoniche. Bisognerà aspettare il programma di sala del concerto in
questione...
Gatti dirigerà il Tod und Verklärung di Strauss, l'Incantesimo del Venerdì
Santo dal Parsifal di Wagner e, appunto, la Prima di Mahler...
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 marino
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Santo dal Parsifal di Wagner e, appunto, la Prima di Mahler...
ti ringrazio delle info
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________


 Duccio
Che i Wiener non amino Mahler (e nemmeno ad esempio Tchaikovsky)č cosa
piuttosto notoria. Non č questione di freddino, č semplicemente che non č
nelle loro corde, o meglio lo č meno che in quelle di altre orchestre...
ciao


 Duccio
È questione di gusti, punto e basta. Certe affermazioni assolutiste le 
rispedisco al mittente, grazie.


 (sembra che sia un inferno imparare a suonarli:-)),
Mah, queste mi sembrano caratteristiche che son venute man mano calando 
negli ultimi anni. Oggi come oggi il suono dei Wiener sembra essersi più 
internazionalizzato, cosa in fin dei conti forse inevitabile.
Un punto che a mio parere è sempre stato deboluccio di questa grandissima 
orchestra sono le percussioni. Proprio non riesco a farmele piacere...


 orchestra sono le percussioni. Proprio non riesco a farmele piacere...
Sulla stranezza del suono delle percussioni non posso che concordare! 
Forse anche in questo caso la spiegazione potrebbe essere nell'uso di 
strumenti particolari: mi sembra che spesso vengano usati timpani a 
chiavi con una forma della caldaia un po' strana (magari qualche 
percussionista può illuminarci); ti dirò però che quel timbro a me piace 
assai:-)
ciao
marino

 ciao
Che dirti, io non ho mai trovato la Cleveland asfittica ,forse
peche' sono un' ammiratore di George Szell fondatore di questa 
orchestra, che pensava gia' negli anni 40 che le orchestre europee
  erano in una fase irreversibile di declino musicale e aveva
intenzione di ricreare a Cleveland una orchestra con un suono
simili a quelle che lui aveva conosciuto in gioventu' negli anni
20 nei paesi centro europei la cui caratteristica era una grande
capacita' armonica e dinamica e  la sincronia timbrica delle
parti unita a una assoluta precisione . Avendo poteri assoluti si e' 
avvicinato molto al modello che aveva in testa.
Il Sacd di brani orchesrali di Wagner diretti da Szell e'
uno dei migliori esempi  per rendersi conto della potenza
fenomenale  di questa orchestra.
Per non parlare delle tesimoniaze mahleriane dello stesso Szell
ancora validissime.
Altri esempi si trovano negli anni 70 con Maazel che ci ha
lasciato registrazioni suntuose del Romeo e Giulietta di
Prokofiev e di poemi sinfonici di Respighi e di Richard Stauss.
Adesso l'orchesta e' in declino come del resto tutte le major  americane.

 Adesso l'orchesta e' in declino come del resto tutte le major  americane.
A sentire gli ultimi cd della Cleveland non sembra in declino, sembra solo
avere sclerotizzato all'inverosimile quel suo suono, che me la rende quasi
inascoltabile

merli wrote:


Lo confesso ho un debole per le orchestre asfittiche
Per un'orchestra che aveva nella qualita' del suono il suo punto
di forza, sclerotizzare all'inverosimile quel suono significa
  mantenere il proprio livello di qualita',giusto.
.

 mantenere il proprio livello di qualita',giusto.
Non sono un filino più rotonde e meno vetrose, la boston symphony e la
newyork philharmonic?
Vabbè dai, è una questione assolutamente di gusti personali...

 trasmissione sarà la stessa dello scorso anno (ovvero penosa)...
In colpevole ritardo, segnalo che questa settimana la Radio Norvegese
sta trasmettendo diverse repliche dei concerti di Lucerna dell'anno
scorso. Ad esempio in questo momento c'e` Jansons che dirige
Shostakovich e Berlioz. Dovreste ancora fare in tempo, domenica sera
alle 22, a sentire un concerto di musica contemporanea diretto da
Boulez. Per ascoltare via Internet (in vari formati e qualita`) dalla
pagina web 
http://www.nrk.no/alltidklassisk/
 selezionare Nettradio
sulla sinistra.
In generale, gli stream di NRK sono davvero ottimi, con bassissimo
rumore, e tra i piu` stabili che conosca. C'e` persino uno stream OGG a
256K che e` praticamente a qualita` radio digitale. La trasmissione
della 5a di Mahler diretta da Abbado la scorsa settimana e` stata
tecnicamente impeccabile. E` anche vero che l'anno scorso, prima ancora
della pubblicazione su CD, avevo registrato "La mer", e, paragonandone
la qualita` (MP3 128) al CD, ovviamente non c'e` paragone, ma non la
definirei comunque penosa. Potrebbe essere che le radio "terrestri"
adottano politiche diverse, al momento della trasmissione.
Intanto, mi e` saltata la registrazione della diretta con la 2a diretta
da Boulez a Vienna questa domenica. Uffa...
Ciao
Andrea

Questi post capitano a fagiolo, perche' ho avuto la fortuna di
ascoltare la Cleveland Orchestra giusto due settimane fa per la prima
volta. Ho trovato l['orchestra sinceramente strepitosa, di gran lunga
superiore alle mie aspettative! Ora, ammetto che i miei gusti mi
portano spesso ad apprezzare orchestre dal suono particolarmente
brillante, e quel che legni e ottoni hanno saputo tirare fuori in Ravel
(Alborada e un Bolero trascinante) e soprattutto in quella meraviglia
che e` la Sinfonia n.2 di Dutilleux (con gli interscambi tra il
concertino di solisti e il resto dell'orchestra assolutamente
incantevoli) mi ha lasciato a bocca aperta. Avevo molti dubbi, prima
del concerto, riguardo il livello del loro direttore, questo Franz
Welser-Most di cui ho letto pareri incredibilmente discordanti. Ha una
gestualita` alquanto sgraziata, minimalista, ma i risulati li ottiene,
eccome. Un collega, la cui madre guarda caso e` una delle violiniste
della Cleveland, ha trovato Ravel troppo meccanico e freddo, una pura
esibizione di muscoli. dal mio canto, ho letteralmente goduto dei
colori sgargianti e della vitalita` ritmica che l'orchestra ha saputo
dare a queste composizioni. Nel programma c'era anche la Prima di
Beethoven, che ha mostrato il perfetto amalgama di archi e legni anche
nel repertorio classico. Mi e` spiaciuto, a questo punto, perdere le
due serate precedenti, in particolare la prima, in cui suonavano la 5a
di Dvorak e il Concerto per orchestra di Bartok. Sara` per una prossima
volta?
Ciao
Andrea

Era andata a finire cosi` anche per Haitink, il cui ciclo mahleriano
con i Berliner non e` mai stato completato, perche' la Philips (guarda
caso, sempre Universal...) non aveva voluto sganciare i fondi... Quel
che mi chiedo e`: intanto, rispetto a una Terza o una Seconda, non vedo
la differenza di ordini di grandezza nei costi. Poi, visto che ormai
queste registrazioni vengono effettuate dal vivo (vedi le 8e appena
uscite di Rattle e Nagano), anche questo dovrebbe limitare le spese.
Peccato comunque: il Mahler di Boulez mi ha lasciato spesso freddo (ad
esempio, continuio a trovare inconcepibili i commenti positivi sulla
sua Sesta, che anche dopo numerosi ascolti, in CD e anche dal vivo,
resta alle mie orecchie terribilmente priva di interesse), ma la sua
recente Terza mi ha piacevolmente sorpreso.
Ciao
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1118862467.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
In colpevole ritardo, segnalo che questa settimana la Radio Norvegese
sta trasmettendo diverse repliche dei concerti di Lucerna dell'anno
scorso. Ad esempio in questo momento c'e` Jansons che dirige
Shostakovich e Berlioz. Dovreste ancora fare in tempo, domenica sera
alle 22, a sentire un concerto di musica contemporanea diretto da
Boulez. Per ascoltare via Internet (in vari formati e qualita`) dalla
pagina web 
http://www.nrk.no/alltidklassisk/
 selezionare Nettradio
sulla sinistra.
In generale, gli stream di NRK sono davvero ottimi, con bassissimo
rumore, e tra i piu` stabili che conosca. C'e` persino uno stream OGG a
256K che e` praticamente a qualita` radio digitale. La trasmissione
della 5a di Mahler diretta da Abbado la scorsa settimana e` stata
tecnicamente impeccabile.
È probabile che ora che è uscito il DVD abbiano trasmesso una traccia audio 
derivante da esso. Le trasmissioni della Quinta che erano state mandate in 
onda nello scorso mese di settembre erano come ho detto oscene, anche su 
emittenti che trasmettevano in digitale. Sembrava di ascoltare un mp3 
codificato a 64 kbs... E sono abbastanza sicuro che la cose fosse dovuta a 
imposizioni commerciali. Infatti pare che qualcuno avesse approfittato delle 
invece buone trasmissioni dei concerti del 2003 per immettere sul mercato 
dei fantomatici dischi "in edizione limitata" la cui autenticità è sempre 
stata smentita dal Festival di Lucerna (avevo scritto loro in merito). 
Teoria confermata anche dal fatto che la qualità audio delle trasmissioni 
dei concerti successivi era tutt'altra cosa (es. la Nona di Beethoven 
diretta da Rattle).
Intanto, mi e` saltata la registrazione della diretta con la 2a diretta
da Boulez a Vienna questa domenica. Uffa...
Non ti preoccupare...la DG pubblicherà il cd derivante da questo/i 
concerto/i...


 ha scritto nel messaggio 
news:1118862467.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
 La trasmissione
della 5a di Mahler diretta da Abbado la scorsa settimana e` stata
tecnicamente impeccabile.
A proposito...che ne pensi dell'esecuzione?


E` vero, alla fine mi ero scordato di entrare nel merito... Guarda, per
quattro quinti, direi che e` stata un'esecuzione magnifica. L'assolo
iniziale della tromba era davvero da brividi (chi e` il solista,
Reinhold Friedrich?). Trovo soprattutto apprezzabile, in queste
escursioni mahleriane piu` recenti di Abbado (come nella 6, 7 e 9),
come il direttore riesca a dare di queste pagine una visione davvero
lucida, ma allo stesso tempo, rispetto ad altre letture "analitiche" e
anche rispetto alle sue vecchie registrazioni, non si tira indietro per
quel che riguarda l'aspetto piu` superficialmente edonistico delle
sinfonie: e quindi, dinamiche impressionanti, impasti strumentali di
gran lusso, tensione da mozzare il fiato. L'Adagietto, preso a un tempo
piuttosto scorrevole, non perde un grammo della propria espressivita`,
evitando pero` allo stesso tempo ogni sensazione di stucchevolezza:
commovente nella sua semplicita`.
Perche' allora penso che sia un successo solo per 4/5? Ammetto di aver
trovato il finale un po' anticlimatico: forse c'e` il tentativo da
parte di Abbado di non cadere nella trappola del lieto fine troppo
pompieristico, ma avrei davvero voluto che l'orchestra potesse
lasciarsi andare con piu` gioia e trasporto. Cosi` com'e`, ho gli
stessi dubbi che ho avuto ascoltando la celebrata versione Barbirolli,
in cui il Finale non e` IMHO all'altezza del resto della Sinfonia.
Magari, questa impressione e` dovuta all'ascolto fuorviante alla radio,
puo` essere benissimo che dal vivo tu possa aver avuto un'impressione
diametralmente opposta!
Ciao
A.

 derivante da esso.
Seguendo spesso la radio norvegese ne dubito fortemente. Spesso fanno
trasmissioni in diretta e poi a distanza di mesi o l'anno dopo ripropongono
la replica. Credo quindi che la trasmissione sia una replica (e forse in
norvegese c'è anche scritto)
Comunque questa radio ha un segnale notevole e la dovresti giudicare
nell'ottica che è una radio, quindi non la paragonare alla qualità di un CD.
Io ascolto e basta, qualche rara volta registro per ascoltare ad orari più
consoni, non ho la pretesa di risparmiare sui CD.
Ciao, K.


Non parlo di qualità radiofonica...Brebo potrebbe senz'altro confermarlo, 
ammesso che ancora scriva e legga qui. La trasmissione che la radio svizzera 
propose a settembre era chiaramente afflitta da problemi di compressione del 
suono. Semplicemente inascoltabile...e non erano problemi di trasmissione. 
Mi pare che anche qualcun altro avesse a suo tempo commentato la cosa...
Registro tutti gli anni le trasmissioni dei concerti lucernesi a cui 
presenzio (e non certo pe risparmiare sui dischi), quindi so di cosa 
parlo... ;)



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e 
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure 
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni 
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la 
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del 
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho 
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive 
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio 
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho 
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che 
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta 
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in 
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo 
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito, 
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare 
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la 
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo), 
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a 
volte le cose cambiano...



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...



Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...
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Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...
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Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...
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 riusciva ad inviarmi i messaggi e invece lo ha fatto. 
Si, ce ne siamo accorti! :-)))))))))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:42b1aef7$1...@spool9-west.superfeed.net...
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Beh, direi che dal vivo si è propensi a sentire le cose in altra ottica, e
che molte emozioni i dischi non la sanno offrire. Tanto più che, seppure
buone, le registrazioni provenienti da Lucerna di questi ultimi due anni
falliscono a mio modo di vedere nel trasmettere quella che è forse la
peculiartità acustica da me preferita della sala lucernese: il calore del
suono (pur non mancando assolutamente di dettaglio). Le registrazioni che ho
avuto modo di ascoltare sinora purtroppo sono sì dettagliatissime, ma prive
di ambiente e di calore. Non c'è "aria" attorno all'orchestra, o per meglio
dire non ce n'è che una minima parte di quella che in realtà `ci sarebbe. Ho
riversato su cd la traccia stereo della recente Quinta, e devo dire che
l'assolo di tromba iniziale è limpidissimo all'ascolto. Però...dove sta
l'ambiente circostante? Pare l'abbiano registrato nei camerini. O in
multicanale le cose migliorano?
Questo per dire cosa? Che forse anche per mancanze tecniche quell'entusiasmo
di cui tu hai sentito la mancanza in sede di concerto l'ho percepito,
eccome. Certo, l'Abbado degli ultimi anni non sembra propenso a forzare
eccessivamente conclusioni già di per se affermative (se ti ascolti la
conclusione del primo movimento de La Mer forse puoi capire cosa intendo),
ma questo anticlimax in sala non l'ho sentito. Su disco o alla radio, a
volte le cose cambiano...
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 dice moltissimo), è comunque un peccato...
C'è comunque disponibile una registrazione dell'Ottava con Boulez. E' del
1975, con la BBC Symphony Orchestra e con solisti notevoli. E' pubblicata da
un'etichetta strana (Artists) e probabilmente è un'edizione un po' piratesca
(anche se i miei dischi hanno i loro bravi bollini Siae). Io la trovo buona,
sebbene non sia tra le mie edizioni preferite. Effettivamente risale però a
un periodo ormai un po' lontano della carriera di Boulez e forse non
corrisponde alla sua visione attale della sinfonia.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parlo... ;)
Non avevo colto il fatto che si era passati a parlare di altre radio, io ero
fermo alla radio norvegese.
La radio svizzera non l'ho mai ascoltata quindi non posso commentare. La
radio norvegese la ascolto spesso e non ho mai notato i problemi che tu
lamenti. Può anche essere che data la mia incompetenza non me ne sia mai
accorto, ma tu parli di inascoltabile quindi non dovrei essere messo cosí
male, almeno lo spero :-)
A questo punto sarebbe interessante ascoltare la stessa trasmissione sulle
due radio e confrontarle.
Ciao, K.

 male, almeno lo spero :-)
Mah, come ho detto sospetto fortemente che la cosa, nel caso della Quinta, 
sia stata voluta per motivi commerciali visto quanto era successo l'anno 
prima. Il fatto che non ci fu trasmissione televisiva mi fece sospettare 
ancora di più. Il fatto che i concerti successivi della stagione 2004 furono 
trasmessi in ben altra qualità rende questo mio sospetto una quasi certezza. 
Vedremo come andranno le cose quest'anno, se le coincidenze si 
ripeteranno... ;)
Dici che le trasmissioni della radio norvegese sono delle 
repliche...bisognerebbe sentire se qualcuno ha avuto modo di ascoltare 
eventuali trasmisioni del concerto di Abbado prima dell'uscita del DVD...
Andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:1118863343.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Carissimo Andrea,
colgo l'occasione per chiederti una cosetta, sempre su Mahler :-)
E' cosa risaputa che non ti piace per niente la sesta diretta da Boulez, lo
hai piů volte scritto nel NG, a questo punto io ti chiedo: chi, secondo te,
ha fatto di peggio, sempre nella sesta, tra Boulez e Inbal? Io
personalmente...quasi quasi credo Inbal. Lo torvo ancora piů scialbo,
specialmente nel "gran (cosě almeno dovrebbe essere) finale".
PS: la sesta di Boulez ha ricevuto veramente molti commenti in positivo e
pure qualche premio.
-- 
MC

Guarda, la Sesta di Inbal e` stata tra i primi CD che comprai,
contemporaneamente all'acquisto del primo lettore CD: il titolare del
negozio giurava che era la migliore in assoluto per esecuzione e
interpretazione. Questo nel 1987 (credo), quando molte incisioni (tra
cui Bernstein/DG) erano ancora di la` da apparire. Abituato com'ero a
Kubelik in disco e Bernstein su video, quella di Inbal mi lascio`
subito molto freddo, e non mi ha mai conquistato. Adesso si trova nel
mucchio di CD che prima o poi mi ricordero` di vendere al negozio di CD
usati. L'orchestra e` sciatta, e troppi passaggi tirati via con
indifferenza. A dir la verita`, ho letto da molte parti che questa
Sesta non e` affatto il capitolo migliore dell'integrale di Inbal. In
ogni caso, pur riscuotendo parecchie critiche positive all'epoca
dell'uscita, anche e soprattutto in Italia (ricordo tra l'altro che
Inbal diresse l'integrale mahleriana a Venezia quando ero alle scuole
medie, e in pratica nemmeno sapevo chi fosse Mahler... che perdita!),
mi pare che adesso in pochi si ricordino di Inbal, e secondo me, anche
a livello di orchestre e direttori di secondo rango, si trova comunque
di meglio, almeno a livello musicale.
Cio` non toglie che, come ormai noto, quella di Boulez... Mamma mia!!!
:-)
Ciao
Andrea

Sě, č lui...
Va bene. Mi arrendo.
MI HAI CONVINTO.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.