Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Che bello...

...ho appena scaricato da internet 4'33" di John Cage (Original Performance)
e l'ho messo su cd (perņ ci ho messo 20 minuti perché ho un modem 56 K e la
linea intasatissima di InWind). Ma ne č valsa la pena.
ciao
--
Aldo Galli
http://www.aldonline.cjb.net/
http://www.musicantiqua.cjb.net/

 linea intasatissima di InWind). Ma ne è valsa la pena.
Cos'e'.......... una battuta? :-)))))))
-- 
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================

 linea intasatissima di InWind). Ma ne è valsa la pena.
Mon ho ancora ascoltato nulla di Cage.
E' bello, 4'33? Perché secondo te?
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite


Ma come, e io che ti avevo consigliato Frank Zappa !!!
Di Cage, ascolta almeno la " Third construction ( in metal ) " ...
moos

 E' bello, 4'33? Perché secondo te?
Beh, se vai di notte in una grotta, te lo ascolti a ripetizione....:-)



Siamo proprio cattivi.
Non  dovremmo spiegarglielo? Aspettiamo ancora un po'?
Ciao
--
Paolo

 Non  dovremmo spiegarglielo? Aspettiamo ancora un po'?
Non capisco.
Secondo me 4'33" deve essere veramente bello, una volta usciti dall'ironia
più scontata che si può fare verso quel brano.
Parto fiducioso... perché no?


 ha scritto nel messaggio
news:9dv09i$dd9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Basta, non devo più leggere certi post mezzo ciucco all' una di notte...

 Beh, se vai di notte in una grotta, te lo ascolti a ripetizione....:-)
Marco, credo che tu non abbia capito il concetto di 4'33. Cage desidera
che il pubblico stia seduto, ed ascolti 4'33 di silenzio, per capire che
il silenzio assoluto non esiste: tanto per iniziare esiste il rumore
dello stesso pubblico (ed in Italia il pubblico ne fa parecchio, di
rumore!). Un pezzo addirittura profetico, se pensi che il pubblico
dell'epoca non era ancora dotato di cellulari.
O comunque una satira del concetto di "concerto" alla maniera
ottocentesca, con il grande virtuoso che propone la sua interpretazione
ad un pubblico che pende dalle sue mani. Tutte cose che, se sopprimi il
pubblico, non esistono piu'. In una grotta di notte non si puo' proporre
4'33....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:9dup98$npq$3...@nreadB.inwind.it...


 Di Cage, ascolta almeno la " Third construction ( in metal ) " ...
Ma esiste?


 E' bello, 4'33? Perché secondo te?
Per il semplice fatto che, come dice Logi, il silenzio assoluto non esiste.
Non serve neanche il pubblico per far baccano, anche il solo fatto che
respiraimo provoca dei rumori... Pensaci un attimo: Cage è stato forse
provocatorio, ma ha avuto una idea geniale: come fare ad ottenere il
silenzio assolito???


 Cos'e'.......... una battuta? :-)))))))
No, è una cosa seria. Perché dovrebbe essere una battuta??? :))


 dove l'hai scaricato?
Eh, eh... lo vuoi anche tu eh? ;)
Beh, è abbastanza facile capire da dove l'ho scaricato: dal mega sistemone
scambia files...
Ho già detto troppo... ora mi ritrovo la GdF in casa perchè ho scaricato
4'33" di silenzio :)
ciao.


 più scontata che si può fare verso quel brano.
Giampaolo, promettimi di parlarne appena lo ascolti.... d'accordo? :-)))


 rumore!).
Caro Luca, non arrabbiarti, ma la tua mi pare proprio la spiegazione di 
chi deve giustificare la piu' solenne presa per il sedere che mente di 
umano (?) musicista abbia ideato......
Scusa, eh? :-)))))))


 4'33" di silenzio :)
volevo dire:
il rumore di fondo, da dove l'hai scaricato????????
(era un po' criptico...)
ciao
A.

 umano (?) musicista abbia ideato......
Certo che e' una presa per i fondelli, ma anche nelle prese per i
fondelli bisogna capire il meccanismo :-)


 
http://www.musicantiqua.cjb.net/
Certo che esiste! Sono un bravo ragazzo...IO !!!

 Giampaolo, promettimi di parlarne appena lo ascolti.... d'accordo? :-)))
Marco, non ti capisco.  Cosa c'e' di offensivo in quel pezzo?
Dissonanze?  Piatti scaraventati per terra?  Camion di maiali
che si scontrano con TIR carichi di rottami metallici?
Cosa e' che ti turba davvero ascoltando il silenzio, o 
cercandolo?
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Do you know what a bong is?" (Jeff Minter, "Sheep in Space")

 cercandolo?
Primo, che definire "brano musicale" una cosa cosi' mi pare proprio il
frutto dell'LSD, secondo, che se io osassi, chesso', proporre come opera
d'arte una lampadina accesa spiegando che voglio porre in risalto il
concetto della luce che fende le tenebre, verrei GIUSTAMENTE preso a
badilate sui denti.....
Il solo fatto che questa roba sia parto della fantasia di un musicista 
famoso non ne fa automaticamente un capolavoro, esattamente come la frase 
di Carlo Maria Giulini che stigmatizzava la musica dal 1950 in poi come 
complessivamente meno importante di una sinfonia giovanile di Mozart non 
fosse - alle tue orecchie - ineccepibile per il solo fatto di venir detta 
da Giulini.
Dovresti avere un metro di giudizio piu' lineare.


 famoso non ne fa automaticamente un capolavoro,
Voglio fare un paragone con la pittura.
Hai presente il quadro di Magritte in cui è rappresentata una pura e
semplice  pipa con sotto scritto: "Questa non è una pipa"?
Anche qui, come giustamente afferma Luca Logi, bisogna capire il concetto e
non fermarsi all'apparenza... In mancanza di tutto ciò, il primo Pinco
Pallino che passa  e vede la tela è seriamente autorizzato a giudicare
l'opera una fetecchia colossale.
Domanda: secondo te quest'opera è o non è un capolavoro? Il paragone è
calzante?
Ciao
Viperozza

 wrote in message
HUWM6.11494$jp1.7...@news.infostrada.it...

Non è il rumore di fondo: è l'mp3 della composizione. Conosci Napster?
Ciao.


 Non è il rumore di fondo: è l'mp3 della composizione. Conosci Napster?
per carità, ci ho provato una volta, mi si è incasinato tutto il pc: troppo
per un'ignorante informatica come me!
ciao
A.

 scambia files...
La domanda e': come fai a sapere se hai scaricato 4'33" o se non ti ha 
funzionato la connessione internet? :-)))


 calzante?
Non e' per svicolare, ma questo quadro propio non l'ho presente.
Ma del resto non faccio testo: io sono l'unico al mondo che considera 
Guernica di Picasso un'autentica porcheria.


 badilate sui denti.....
Ho detto "pezzo", ma non "brano musicale".  Oggetto?  Chiamiamolo
oggetto.  L'assenza di musica e' musica?  Ma cosa resta?
Forse Cage non intendeva scrivere davvero musica, con il suo Silent
Piece.  Anzi, probabilmente il suo obiettivo era tutt'altro..
la questione e': quale obiettivo?  E' stato centrato?


 la questione e': quale obiettivo?  E' stato centrato?
Non so: qui saremmo OT.


 Guernica di Picasso un'autentica porcheria.
Tu ti diverti a fare l'anticonformista ma è solo un paravento: se Guernica
suscita in te dei sentimenti che non ti piacciono, non vuol mica dire che il
quadro non ti piace. Un quadro, un brano musicale, da solo e preso così
com'è, non è né bello né brutto: se Guernica ti lascia indifferente, allora
vuol dire che è una porcheria. Ma poiché non ti lascia indifferente, e fa
nascere in te qualcosa di autentico e di tuo (a me quel quadro lascia un
disagio incredibile), allora non devi averne paura: entraci dentro e
chiediti dove ti dà fastidio, cerca di capire cosa è brutto di quel dipinto.
Ti scoprirai ad osservarlo per almeno una decina di minuti, e sarai
cresciuto ancora un po'.
Mica ti aspetterai da un dipinto il solito paesaggio campestre...


 quadro non ti piace.
Beh, un momento.
Anche un cassonetto della spazzatura non mi lascia indifferente, ma mica 
vuol dire che non mi piace! :-)))))))))))
A parte le battute, quel quadro e' proprio brutto. Quel disordine in cui 
molti vedono chissa' cosa se lo avessi fatto io pari pari sarei ora al 
manicomio criminale.
Il problema e' sempre quello: se un nome famoso fa qualcosa che non 
capisce nessuno, deve per forza essere un capolavoro con incredibili 
implicazioni.....
Ho visto un ritratto a penna di Strawinski fatto da Picasso: meraviglioso 
!! Con 4 linee di penna ha fatto un ritratto a momenti piu' somigliante 
di una fotografia. 
Dunque non dico che Picasso non fosse un grandissimo artista.
Dico solo che quando ha voluto fare quel quadro gli e' riuscita una 
schifezza, ma ormai sarebbe stato delitto di lesa maesta' farlo 
notare....
Peraltro, ti dico io un quadro che mi commuove ogni volta che lo vedo (e 
ho avuto la fortuna di vederlo dal vivo): il Cristo dall'alto di Dali'.
Ha una originalita' ed una potenza espressiva impressionanti.
Nello stesso museo (di Washington) c'e' la "Ginevra de' Benci" di 
Leonardo. Visto nel depliant e' un normale ritratto di fanciulla di un 
buon pittore rinascimentale; visto dal vivo ti colpisce come un pugno 
nello stomaco!
Chissa', forse per esprimere un giudizio vero dovrei vedere anche 
Guernica dal vivo.
Anzi, senza forse.


 vuol dire che non mi piace! :-)))))))))))
Ah quindi ti piace! :)
In effetti quelli decorati dai bambini delle scuole elemntari sono 
veramente stupendi.
E lo dico seriamente.
:)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Non so: qui saremmo OT.
Invece no.  Imparare ad ascoltare, e' una cosa che
ti potrebbe fare bene.  Non sempre e' l'ascolto di
musica che allena l'orecchio alla musica stessa. E
ci vuole un encefalo che pensi alla musica, al suono,
tra le orecchie che ascoltano.


 funzionato la connessione internet? :-)))
x chi non riesce a scaricarlo...
1) aprire un qualsiasi editor musicale e creare un file vuoto della durata
prevista.
2) salvarlo come 4'33''.wav e godersi l'ascolto
scusate, non ho trovato la partitura... sbaglio o a circa 2'15'' c'è un
ritornello ?
:)
bye,
Marco Trapanese
---
e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese

notare....
ma quale schifezza ???
Guernica è un dipinto che - scientemente - esprime in maniera superlativa
messaggi di sofferenza e dolore.
Picasso sapeva che solo mediante quella tecnica sarebbe riuscito ad esprimere al
massimo il suo pensiero. Ti disturba il fatto che non è una fotografia (e tu sai
benissimo che se Picasso avesse voluto sarebbe riuscito a farlo) ? Detesti usare
la fantasia per leggervi qualcosa ? Da dove attingi tanto disprezzo nei
confronti di quell'opera d'arte che non ha bisogno di essere classificata sui
libri per essere riconosciuta tale ?
Una domanda: oltre ad aver visto la riproduzione di quell'opera su qualche
rivista o libro, hai anche letto e visto altro ( a parte il periodo
iperrealista) di Picasso ?
Allegri !
Claudio
==============================================
ho ripristinato il sito:
l'indirizzo giusto è
http://digilander.iol.it/clklaus
la parte download non è utilizzabile perché sto per
inserire il Requiem di Campra
==============================================

La musica non c'entra.
qeusto Roberto non l'ha scritto, e sarebbe falso.
assolutamente falso.
T

Per il semplice fatto che, come dice Logi, il silenzio assoluto non esiste.
se esistesse sarebbe meraviglioso, e probabilmente musica sublime.
ed una straordinaria esperienza di ascolto.
ed anche questo è implicito nell'idea di Cage
T

 messaggi di sofferenza e dolore.
E lo fa attraverso la sofferenza e il dolore della tecnica: la morte della
forma e la morte del colore. Non descrive l'annullamento della vita, porta
all'immobilita' le basi tecniche dell'arte occidentale, da Giotto al cubismo
orfico.
Fatevi un favore, a chi non le conoscesse: leggetevi le stupende pagine che
Argan nella Storia dell'Arte Moderna dedica proprio a Guernica; saranno due
paginette, non di piu' e sono tra le pagine piu'illuminanti che abbia mai
letto dedicate ad un'opera pittorica.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 assolutamente falso.
Ha!!
Il Tito !!!!!!!
Sono contento di ricominciare a LITIGARE con te! :-)))))))))))))))


Sono contento di ricominciare a LITIGARE con te! :-)))))))))))))))
anch'io! se no, a che serve IAMC?
T