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Titolo: lunedi' era il mio compleanno.....

 dalla periferia dell'impero
e' un concetto relativistico spero!
Ciao Ezio

 E quale Turandot?
No dubbi, Mehta, Sutherland/Pavarotti/Caballe'/Ghiaurov. DECCA.
Opulenta, sontuosa, splendidamente diretta e magnificamente cantata da
un cast mitico. La Turandot della Sutherland fu il primo esperimento
(l'unico pienamente riuscito) di liricizzare il personaggio,
svincolandolo dagli apparentamenti walchirieschi ma caratterizzandolo
comunque con una ottava superiore d'oro puro. Il Calaf di Pavarotti e'
entusiasmante, la Liu' della Caballe' poeticissima e baciata da una voce
benedetta.
Riccardo

 E quale Turandot? 
GULP, dici nulla!!!
Qui ognuno puo' - e deve - darti solo il suo giudizio personale, dano che
non esiste, grazie al cielo, un giudizio definitivo.
Quindi mi permetto di cominciare io.
Otello. Beh, qui io sono innamorato di una versione storica (peraltro
ottima tecnicamente), quella con Karajan/Del Monaco/Tebaldi.
Ragazzi, il fragore della tempesta iniziale, come lo fa Herbert non lo fa
nessuno. E' semplicemente straripante, coinvolgente.
Eppoi, si ha un bel dire che quello di Otello dev'essere un ruolo
sussurrato e non urlato, ma a me quell' ESULTATE di Del Monaco fa
semplicemente venire un brivido...
Turandot. Qui il discorso si complica. Io ho la versione di Karajan con
Domingo e la Ricciarelli; andrebbe tutto bene se non ci fosse la
Ricciarelli, che detesto con tutte le mie forze (anche se qui un po' di
voce ce l'ha ancora).
Ho anche la versione di Zubin Metha, con Pavarotti. Ebbene, qui l'orchestra
e' meno pressante, ma Pavarotti nel 1971 era unico ed inimitabile. Il suo
"Nessun dorma" non e' mai stato eguagliato.
Su Wagner... no, qui chiedi ai wagneriani del gruppo. Io sono riuscito ad
ascoltare da cima a fondo soltanto un'opera (Lohengrin), e non lo faro'
piu'!!!!
Ciao
marco Marcelli

 E quale Turandot?
Mi unisco al coro: Pavarotti, Caballe', Sutherland, Mehta.
Irripetibile. Purtroppo solamente in edizione a prezzo pieno.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 
	Adoro tutto Wagner (ebbene si', Parsifal compreso...:-)), ma ammetto di
avere un debole per Lohengrin. Possiedo la stupenda edizione diretta da
Kempe con la Grummer, Thomas, Fischer-Dieskau e la Ludwig. Potrebbe
essere un buon inizio. Oltretutto l'edizione e' in 3 CD mentre credo che
altre edizioni siano in 4.
	Ma non e' questo il punto. Qualunque opera di Wagner tu decida di
comperare, posso suggerire di utilizzare una parte del tuo "buono-libri"
per l'acquisto della corrispondente traduzione italiana del Manacorda?
Sono edizioni tascabili, costano poco, contengono una preziosa analisi
musicale e hanno contribuito molto a farmi amare Wagner.
Ciao e buon compleanno (valgono lo stesso gli auguri in ritardo?).
Andrea.
-- 
Andrea Finotello
CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)
mailto:
Andrea.F...@cselt.it

 TI HANNO CONSIGLIATO...
Giuva', che urli? Mica siamo sordi qua :)
Comunque, mi associo incondizionatamente al consiglio, aggiungendo alle
motivazioni gia' espresse quella che se sei
1) digiuna di Wagner
2) non proprio allenatissima all'ascolto "impegnativo" di opera
il Tristano rischia di apparirti una pizza inenarrabile, cosa che in
realta' non e'. Quindi, comincia pure da Olandese volante e Tannhauser,
poi vedrai che il passaggio alla Tetralogia (soprattutto Oro del reno e
Crepuscolo) e al Tristano sara' piu' naturale. Se poi vedrai che
nonostante tutti i tuoi sforzi il Parsifal ti resta precluso, no
problem. Benvenuta nel club, le iscrizioni sono sempre aperte.
Riccardo

 
Appunto. Per me Lohengrin e' stato uno scoglio insuperabile (mezza
facciata), mentre Rodolfo lo adora...


facciata), mentre Rodolfo lo adora...
Rodolfo chi? io? 
Colpa forse dei neuroni che muoiono come le mosche, ma non mi sembra
di aver mai detto questo (anche se, e' vero, a me il Lohengrin piace) 
Speriamo che si tratti di un altro! Cosi' per una volta posso credere
di non avere troppi buchi nella memoria! :-)
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************

imparato a "tollerare" opere di lunghezza non italiana. :-)
Beh, I Maestri e' opera piu' lunga del Parsifal !!!
Comunque la mia piu' che decennale attivita' di "consigliatore di
Richard Wagner" mi ha portato al convincimento che l'opera che ha la
massima probabilita' di piacere ad un neofita e' la Valkiria, e in
genere tutto l'Anello. In seconda battuta il Lohengrin. Il Parsifal
e', senza dubbio, la piu' ostica e, strano ma vero, lo e' anche
l'Olandese. Nel convincimento che, in quanto opera del primo periodo,
l'Olandese fosse facilmente fruibile, l'ho consigliato spesso ma con
scarso successo. Il Tristano non e' consigliabile per iniziare.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Tu vedi, figlio mio,
spazio qui diventa il tempo.
(Gurnemanz)

Ringrazio tutti per gli auguri e per la lista della spesa. Oggi non
posso, ma al piu' presto vado e compro. Vi faro' sapere.
franz
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dalla periferia dell'impero
        francesca b.
 
edyf...@tin.it
           bolzano 
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Ciao Ezio
:)
Se puo' creare dubbi cambio signature!
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

Insomma, ragazzi, che devo fa'?? :)
Avrai qualche cosa tu, nel tuo modo di pensare, che assomiglia ad una
strategia di approccio ai problemi, no? Beh, il mio consiglio e' molto
semplice: usa quella.
Ciao.


 Rudy
Rudy, non essere rude.
In fondo una strategia l'ha applicata, no? Chiedere in giro.
Comunque il consiglio di Vinicio della Valchiria non e' male: all'estero
e' l'opera piu' popolare di Wagner, e se Muti alla Scala l'ha scelta per
inaugurare il Ring, un motivo l'avra' avuto, no?
Io non ci avevo pensato perche' ho la tendenza a considerare il Ring 
come una cosa sola.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante


 scarso successo. Il Tristano non e' consigliabile per iniziare.
Ciao Vinicio!
Ormai l'avete detto in molti, che il Tristano non va bene per cominciare.
La mia esperienza personale mi porta a ritenere il contrario. Quindi ora
mi vengono in mente due dubbi.
Il primo e': perche' il Tristano non va bene per cominciare? E' un'opera
in cui musica e testo hanno un'attinenza tanto stretta che quasi sono
indistinguibili, la vicenda e' piu' appassionante di quella di altre
opere di Wagner, non c'e' tutta quella storia del mito germanico che potrebbe
far sorridere un neo-utente della musica di RW, drammaticamente e' ben
congegnata nei suoi tre atti, le figure dei protagonisti sono tanto chiare
da risultare talvolta stilizzate (a differenza ad es. dei protagonisti
della tetralogia o dei Maestri Cantori). Non parliamo della potenza
del linguaggio musicale, dato che non si contano i musicisti che hanno
studiato e ristudiato il Tristano, invidiosi e affascinati della bravura
senza precedenti che Wagner dimostro' per l'occasione.
Direi che contando solamente il preludio, i soli del corno inglese,
la canzone iniziale del marinaio, l'assolo di Re Marco e, ovviamente la
Liebestod ce n'e' proprio per tutti i gusti musicali possibili.
Chi eventualmente fosse ancora interessato al simbolismo wagneriano puo'
sempre rivolgersi alla lunga scena d'amore, tanto per farsi un po'
di dubbi se sia piu' luminoso un giorno di morte o una notte d'amore.
Secondo dubbio: e' veramente possibile pensare di affrontare con profitto
un autore partendo da un suo lavoro piuttosto che da un altro?
Sembra voler essere un tentativo di storicizzazione della proria cultura
musicale. In tal caso bisogna tener conto della propria passata storia
di acquisizione culturale, piu' che di un eventuale percorso teoricamente
rintracciabile nella produzione di un autore. Eppoi, che diamine, e' forse
possibile poter dire: "Bene, adesso che mi sono fatto un'idea di Verdi,
e' tempo che passi a Wagner. Da che opera potrei cominciare?"
Le nostre esperienze culturali (che nel caso di Wagner saranno augurabilmente
intense) si compenetrano con le passate e le future, nostre
e di altri, nascono (talvolta muoiono) per voler nostro, del caso, d'altri.
Sono inscindibili dalla nostra condizione esistenziale proseguiranno
post mortem nella misura in cui ne abbiamo lasciato traccia nel mondo e
nella misura in cui il mondo sia disponibile ad accoglierle.
Insomma mi vien da dire: sei incuriosito dal nome di Wagner? Non farti
troppi problemi, alla prima occasione ascolta bene cio' che ti capita,
ogni opera fa storia a se' e fara' storia con te, indietro non si torna,
quindi e' inutile che cerchi di lasciare dietro a te il tuo filo
d'Arianna, che' rintracciare le proprie origini culturali e' sempre un
processo rivolto al futuro.
un saluto a tutti da andrea

La mia esperienza personale mi porta a ritenere il contrario. 
Eila',
nella mia risposta ci avevo tenuto a mettere in evidenza non tanto la
mia "esperienza di wagneriano" quanto la mia "esperienza di
consigliatore di opere wagneriane". Se non tenessi conto dei risultati
dei miei consigli, continuerei ad optare per l'Olandese, il
Tannhauser, il Lohengrin oppure proprio il Tristano. Ma mi sembra che
finora abbia poco funzionato. Ad esempio il Tristano colpisce molto un
neofita nella classica accoppiata preludio & liebestod ma, ad esempio,
il primo atto risulta ostico. Anche lo straordinario duetto del
secondo, soprattutto nella sua sezione piu' intima e "notturna" e
cioe' dal "O sink hernieder Nacht der Liebe" non sembra (sempre
secondo la mia esperienza di 'consigliatore') catturare piu' che tanto
l'ascoltatore al suo primo approccio.
Personalmente, se non ricordo male, ho percorso Wagner nel seguente
ordine (escludendo le opere giovanili che, come il Rienzi, ho
conosciuto molto dopo):
1. Lohengrin
2. Anello
3. Olandese
4. Tristano
5. Parsifal
6. Maestri
7. Tannhauser
Attualmente la mia preferenza va al Parsifal e all'Olandese (cosa
questa che non riesco neppure a spiegarmi bene; forse trovo un non so
che' di 'disintossicante' nell'Olandese). L'Anello l'ho ascoltato
talmente tanto che ho un po' la sensazione dell'overdose. Nel Tristano
continuo ad immergermi completamente almeno una volta al mese, mentre
I Maestri e il Tannhauser continuano ancora a risultarmi meno intense
delle altre.
Pero' occorre tener conto che provvengo decisamente dal mondo
sinfonico strumentale e che continuo a muovermi piu' a mio agio in
tale settore. Non mi sono mai interessato di lirica piu' che tanto. A
meno che non presenti una importante componente musicale. 


Ciao.
Ciao, e non credere che desistero' dal domandarvi opinioni. 
franz
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La nostra destinazione non e' mai un luogo, ma un modo nuovo di vedere
le cose.
				(A.Miller)
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dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@tin.it
           bolzano 
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Ti sei alzato col piede sinistro? ;-)
Sarebbe facile rivoltare la frittata, dato l'aspetto decisamente
*piccato* di questo tuo messaggio.
Qualcuno ti da' un affettuoso consiglio e tu sei pronta ad
azzannare.........
brava, sei una vera femmina.
Giovanni
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Dalla sua pace, la mia dipende
quel che le piace vita mi rende
quel che le incresce morte mi da'
Don Giovanni, Atto I

 e conosce un gruppo di meccanici, che fa? 
A) usa il criterio suggerito da Rudy; OPPURE
B) chiede al gruppo di meccanici per avere N opinioni diverse (con N
maggiore o uguale al numero di meccanici) e poi torna al punto A)  ;'} 
OPPURE
C) la seconda che hai detto.... (BANALE !!  :@{  )
Ciao 
Giorgio
-- 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

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 avrai buone probabilita' che non desteranno indifferenza.
Trovatore? Mah, veramente, nella trilogia pop ci vedrei molto meglio
La Traviata come opera che non lascia ferme corde alcune.
Nell'arco dell'intera produzione verdiana le affiancherei pure l'ineffabile
Falstaff (er mejo de Verdi...)
se vedemo
andrea

Rudy
franz
