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Titolo: OT per turdus

Toh, che strano. La BCE la pensa come me....eppure loro sono sicuramente più 
esperti e del settore, visto che io non ci lavoro e dunque non ci capisco 
nulla....
(vedi paragrafo: meno rigidità nelle norme sui licenziamenti dei contratti a 
tempo indeterminato, interventi sul pubblico impiego, superamento del 
modello attuale imperniato sull'estrema flessibilità dei giovani e precari e 
sulla totale protezione degli altri, una contrattazione aziendale che 
incentivi la produttività.)
http://www.corriere.it/economia/11_agosto_08/lettera-trichet_238bf868-c17e-11e0-9d6c-129de315fa51.shtml
Vorrei capire cosa ne pensa uno "esperto del settore", visto che appunto, 
trovo stranissimo che un musicista che non capisce una mazza si trovi 
d'accordo col capo della BCE....

d'accordo col capo della BCE....
L'Italia e' l'Italia, il capo della BCE non lo sa o e' costretto a
parlare come se non lo sapesse, d'altra parte ha anche la forza per
cambiarla un minimo.
Le leggi italiane sul lavoro sono le migliori possibili, sono fatte
con la consapevolezza che questo e' un posto dove tutti tentano
immancabilmente di fregare chiunque. E' necessario, per esempio,
difendere anche i farabutti, altrimenti non hai la forza per difendere
le persone che devono essere difese.
Sono nel sindacato solo dal 2004 ma i fondamentali comincio a capirli
:)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 


Vabbè, al di là delle frecciatine a turdus, mica la BCE è l'unica 
autorità del settore. Anzi. Un premio nobel come Paul Krugman o JP 
Fitoussi la pensano molto diversamente.
Più che il solito refrain della flessibilità (che, sia chiaro, non sarà 
MAI la 'flexicurity' alla danese, per i signori della BCE) dovrebbe 
colpire la novità sconcertante per cui si chiede che il pareggio di 
bilancio sia messo nelle Costituzione! Robe da chiodi!
Persino Boldrin e quelli di Noisefromamerika hanno considerato la 
proposta una fesseria.
Ma cito qui ancora Fitoussi, a proposito del falso mito del 'rigore':
"Precisi impegni per il risveglio della domanda sia pubblica che 
privata. Investimenti, opere pubbliche, sostegni di qualsiasi tipo. A 
costo di allargare i tanto temuti disavanzi, perche' il momento e' 
drammatico e i bilanci pubblici servono a questo". "Tutti i Paesi si 
impegnano a dimezzare i disavanzi entro tre anni. un segnale preciso e 
forte. Ci mancava - afferma Fitoussi - solo che i Paesi in piu' grave 
deficit si impegnassero a dividere per tre il disavanzo. L'unica 
speranza, se vogliamo che qualcuno pensi ancora allo sviluppo, e' che 
l'impegno a ridurre il deficit non venga preso del tutto sul serio. Se 
tutti faranno com'e' scritto puntando dritti sul risanamento della 
finanza pubblica, il risultato sara' una gigantesca deflazione, ovvero 
l'azzeramento della domanda e con essa dell'occupazione, della crescita, 
del miglioramento delle condizioni di vita. strano - si domanda Fitoussi 
- che la Germania non si renda conto che spingendo per quest'impegno, 
alla fine fa male a se stessa oltre che agli altri".
Come vedi ce n'è per tutti i gusti, in fatto di opinioni economiche. 
Forse, più che il miraggio del determinismo (faccio questo e ottengo 
sicuramente quest'altro), visto che non stiamo praticando una scienza 
esatta, vale più l'interesse generale.
Per me, "lacrime e sangue" non è propriamente la mia idea di 'interesse 
generale', nemmeno se me la vendono così.
(adesso smetto, promesso :-)
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 sicuramente quest'altro)
Eh. :-)
dR 

 generale', nemmeno se me la vendono così.
Non ho capito bene. Tu sai sicuramente DOVE si possono andare a pescare i 
soldi...(e non tirarmi fuori di mettere la tassina patrimoniale a Della 
Valle, ti prego,  che non fa opore all tua intelligenza. Al di là di trovare 
subito qualche decina di milioni, poi dopodomani, COME si farà?)...allora 
diccelo, perché non s'è capito.
Non intendo. Il mondo sta andando in vacca a e siamo qui a discutere del 
posto di lavoro assicurato?
Non riesco a crederci, dimmi che ho capito tutto alla rovescia...

 :)
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!

 pensano molto diversamente.
ah ti regalo questo :-)
http://www.repubblica.it/politica/2011/08/08/news/mappe_diamanti-20164891/

 posto di lavoro assicurato?
Ma infatti la citazione di Fitoussi non parla di quello. Sei tu ad aver 
centrato la discussione sulla flessibilità. Il topic era più generale, e 
ripeto, la mia posizione non è dogmatica né mi sono fissato SOLO sulla 
patrimoniale o sulla lotta alla precarietà. Però ho ben chiaro che non 
mi piace la strategia "neoliberista" (so che qualcuno si offende di 
fronte all'abuso del termine, considerandolo sintomo di pregiudizio 
ideologico: meglio vonhayekiano? non so).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 
http://www.repubblica.it/politica/2011/08/08/news/mappe_diamanti-20164891/
Grazie...stimo Diamanti ma questa volta lo trovo parecchio appannato. E 
confuso. Non essendo economista, evita le categorie politico-economiche 
e parla dei difetti d'a ggente ("gli Italiani"). Perň potrebbe almeno 
dire chiaramente se secondo lui questi difetti degli italiani sono 
perenni oppure no. Il localismo e il familismo, il cavaliere e le 
leghe...prima ci rimboccavamo le maniche, come si suol dire, adesso no? 
Non si capisce. Suona come un predicozzo al quale il lettore, pur di 
sentirsi dalla parte d'giusta', non puň far altro che rispondere: "perň 
c'ha raggione c'ha". Onestamente questa retorica mi ha un po' stufato. 
Trovo che sia speculare al vittimismo che giustamente Diamanti stigmatizza.
E infine ho come l'impressione che questo patchwork di luoghi comuni ad 
effetto sia perfettamente funzionale alla linea "lacrime e sangue" della 
nostra cosiddetta Sinistra, linea diffusa dai nostri bravi notisti del 
gruppo L'Espresso-Repubblica, tra un articolo sull'Ipad e uno sui morosi 
della Pellegrini.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 della Pellegrini.
mah, penso che abbia ragione ma non abbia articolato abbastanza.
Inoltre, attenzione ai luoghi comuni. Son spesso veri.
Dice, ma so che tu sei contrario, ne abbiamo discusso altrove, che ci vuole 
più Stato.
Non meno.
E io concordo con questo. Al di là del familismo e non so che. 

 meglio vonhayekiano? non so).
ma nemmeno io penso che il neoliberismo sia la soluzione, tant'è che è
proprio quello che ha distrutto tutto.
Ma perché si possa avverare la socialdemocrazia che auspichiamo, bisogna sì
far quello che dici, ma prima ancora radere al suolo quelle istituzioni che
sono contrarie a qualsiasi genere di cambiamento.
E, indovina, di contrari ai cambiamenti ce ne sono tanti a destra quanti a
sinistra.
Questo è il punto, imho
I due muri. Si guardano immobili, e intanto il paese cola a picco.
Siccome è ormai appurato che il berlusca e la sua gang sono dei delinquenti
populisti e ladri e i leghisti degli pseudonazisti alle vongole in libero
rutto, adesso vediamo un po' di occuparci dei deficienti che stanno dalla
nostra, di parte, non trovi che sia ora? Cene sono valanghe, caro mio, vaste
programme!!!

 E io concordo con questo. Al di là del familismo e non so che.
Beh, diciamo che lo Stato che invocate te e Diamanti è quello 
dell'identità nazionale, del senso civico, del riconoscersi nelle 
istituzioni, che devono essere forti, autorevoli, inflessibili.
Alla Francese :-)
Mentre il mio è uno Stato da New Deal (ecco, l'ho detto!), che mette le 
mani nell'economia. Sono un libertario che vuole un welfare di lusso.
Son strano, lo so.
F.
-- 
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 programme!!!
Me ne occupo sempre, io. Anche perchè li vedo sempre più simili agli 
altri che descrivi sopra :|
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 che descrivi sopra :|
ah insomma, tu pensi che siano così perché troppo poco di sinistra. Io 
invece penso che siano così perché troppo conservatori. (e, occhio, non 
combacciano le due cose. Di solito più si va verso gli estremi, più ci sono 
i conservatori puri e duri.)
Imho non c'è mai stata una vera riforma nel PD. Son vecchi dinosauri 
rimbambiti. Certo che se il nuovo che avanza è Renzi, meglio Stalin :-)

 Son strano, lo so.
strano, ma mi pare una valida alternativa al modello di cui sopra. 

LOL!!!!!!!!!!!!!!!!
Sì ma non ho capito :)


prima ci rimboccavamo le maniche, come si suol dire, adesso no? 
secondo me non ce le siamo mai rimboccate, tutti parlano del
dopoguerra dimenticando che lavoravamo si', ma approfittando dei
finanziamenti americani (e sovietici, per altri aspetti). E' questo
che mi fa pensare che non abbiamo alcun futuro, a meno che qualcuno
non decida di metterci alla catena. Ma forse non siamo abbastanza
lavoratori per valere la pena di essere tenuti come schiavi :)


 Toh, che strano. La BCE la pensa come me....eppure loro sono sicuramente più 


quoto parola per parola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoratori per valere la pena di essere tenuti come schiavi :)
Anche qui, altro deja-vu, sempre lo stesso ng di prima. Al che mi si 
rispondeva che gli schiavi de na vorta faticaveno de meno dei salariati
d'oggi. Sarà vero? Nel dubbio, faccio le prove colla catena alla caviglia.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

d'oggi. Sarà vero? Nel dubbio, faccio le prove colla catena alla caviglia.
Non e' vero. Informati sulle condizioni di lavoro dei cinesi di oggi,
che e' quello a cui tendiamo.


 rimbambiti. Certo che se il nuovo che avanza è Renzi, meglio Stalin :-)
Quoto.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 che e' quello a cui tendiamo.
Appunto, sono peggiori (a quanto mi si diceva) di quelle di uno schiavo 
della tarda antichità, diciamo.
F.
-- 
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della tarda antichità, diciamo.
Non saprei, i cinesi credo che lavorino al massimo 12-14 ore al giorno
in ambienti malsani, ma la sera tornano a casa e nessuno
(ufficialmente) ha potere di vita e di morte su di loro. Difficile
fare un confronto.


 senso che intendi tu, anzi.
ah, con me sfondi una porta aperta. Non c'è un politico che io detesti di 
più. Forse forse lo detesto più di Berlusconi :-)
Spesso ho persino pensato che fosse a libro paga del nano... 

 e forse anche agli spagnoli, sicuramente ai portoghesi.
questo lo quoto

 Spesso ho persino pensato che fosse a libro paga del nano...
Non occorre che lo paghi lui direttamente. Oggi si usa l'outsourcing :-)
F.
-- 
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 fare un confronto.
Infatti, ha poco senso.
F.
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 Non occorre che lo paghi lui direttamente. Oggi si usa l'outsourcing :-)
AHAHAHA ROTFL
Ben detto!!!!

essenze puzzano sempre un po'.
Veramente hai scritto anche 
" E infatti se il sindacato ha le sue colpe, forse è anche perché in 
realtà è la struttura complessiva della società italiana ad essere
corporativa. L'idea di bene comune (non nel senso dell'acqua, come si 
usa dire oggi) non attecchisce in un paese che riesce solo ad essere
la sommatoria di categorie blindate e ordini professionali. Dico
forse, eh."
che e' piu' o meno quello che intendevo io. Se parlo in termini
antropologici, cioe' di culture, sto bene attento a non concedermi
licenze, non saprei veramente a che cosa attaccarmi per sostenere le
"essenze" o le "caratteristiche perenni". Quello che stiamo sostenendo
e' vero in un determinato periodo storico, che non saprei delimitare
con attendibilita', ma e' certo che ai tempi dell'impero romano gli
italiani erano diversi :)
a latere: poco fa ero ad un disastroso concerto di Danilo Rea e altri.
Dato che sono tornato da pochi giorni dalla Francia e domani parto per
la Svizzera, mi sono accorto che stavo per esclamare "Non ci vengo
piu', in Italia!".
Ma purtroppo le vacanze invece finiscono, e ci verro', finche' non mi
stufo del tutto.


 stufo del tutto.
Epperò riga'che palle queste lamentazioni...l'Italia è un paese di 
merda, l'abbiamo capito. Al netto di quelli che sono partiti o 
partiranno, chi resta può continuare a lamentarsi per esser nato nel 
paese sbagliato, oppure passare alle proposte...
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/


Fa impressione, non so se piacevole o no, vedersi attribuire un "titolo in 
prima pagina" sul giornale di iamc.
E vedere che in soli 3 giorni di mia deplorevole assenza (forse proprio per 
questo) ciò ha prodotto una interessante discussione su cui vi risparmio i 
miei interventi che sarebbero fuori tempo.
A quanto ricordo però io non mettevo in discussione altro che l'affermazione 
di un signore francese secondo la quale in italia le aziende private "non 
possono licenziare per alcun motivo" . Fornivo elementi che non sono stati 
confutati per evidenziare che un conto è farlo con valide ragioni (facevo 
l'esempio del contratto d'acquisto di una qualsiasi merce) e un conto è 
farlo senza bisogno di dimostrare alcunchè.
Mi si diceva che in Finlandia o in altri paesi nordici, a socialdemocrazia 
vigente e non ancora spazzata via, la cosa si fa pacificamente in cinque 
minuti ma in compenso "lo stato" assicura condizioni che lo rendono 
accettabile a chi deve subirla. Chiedevo perchè il francese non andava 
laggiù. In compenso dietro questo, per me, falso alibi vengono negati 
diritti ad altri che non c'entrano ( la laureata precaria a 800 euro mese).
Mai avuto dubbi che la BCE, come anche da noi tutto il governo e la 
confindustria (fu Guido Carli, secoli fa, diventato presidente di 
Confindustra a lanciare l'attacco ai "lacci e lacciuoli") e tutti i 
detentori di capitali e finanza, ritengano una inaccettabile rottura di 
scatole la procedura garantista italiana. Ma perchè allora non la abrogano 
anche per i contratti di compravendita di beni materiali o immateriali, ma 
solo per il contratto di lavoro subordinato? La "roba" merita maggior 
tutela, evidentemente.
Sento dal nuovo thread che questo sarebbe conservatorismo. Certo, anche tu 
sei ancora viva perchè cerchi di "conservare la pelle". E' di sinistra o di 
destra il "conservare" la pelle o il mezzo di sussistenza?
E non rilanciarmi "gli abusi", che ci possono essere da entrambe le parti e 
che per questo c'è una istanza di controllo.
E non credo che dei due fattori della produzione che secondo la teoria 
classica l'imprenditore deve organizzare (capitale e lavoro) sia oggi il 
lavoro quello più garantito e tutelato, anche dalla legge.
Qui non stiamo scrivendo il decreto che a quest'ora nemmeno Tremonti sa 
ancora come scrivere, e a me francamente non occorrono altri argomenti per 
decidere, al di la di quel che dice la BCE, quello che penso io sulle 
priorità che andrebbero rispettate e quellche che saranno assunte..
Che alla fine, dopo aver tutti tuonato contro lo strapotere della finanza, 
speculativa, irresponsabile e incontrollata, non si farà nulla nè in Italia 
nè altrove per controllare la finanza, colpirne le speculazioni e 
corresponsabilizzarla sulle conseguenze delle proprie scelte.
Si continuerà a togliele il vitale a chi ha ancora solo quello per 
soddisfare l'appetito del nuovo moloch che reclama le proprie vittime umane 
con cui sfamarsi a sazietà. E poi magari faremo un altro OT per discutere di 
religioni arcaiche in cui si praticavano sacrifici umani.
Di questo io stavo e sto parlando.
Magari non interessa a nessuno e si preferisce vedere chi ci azzecca sulle 
dichiarazioni di questo e quello.
Non posso certo impedirlo.
-- 
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turdusmerula
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 Di questo io stavo e sto parlando.
tu stai parlando solo con te stesso. Non entri mai nel merito della
questione, mi dispiace.
Non si può discutere di una decisione della BCE, qualunque essa sia, con uno
che definisce la BCE il "padrone", il detentore di finanza. Che poi è quella 
che decide di prestare i soldi all'Italia, cioé a te e a me, detto in parole 
povere. Ha subito comprato titoli di stato, quando la borsa è crollata, 
ponendo un lieve arresto all'attacco speculativo contro l'Italia.
Uno che non arriva nemmeno a capire l'importanza di un'istituzione come la 
BCE, che, appunto sta tentando di salvare un'intero paese come la Grecia, 
non merita molta discussione, perdonami. Qui stiamo parlando di gente che 
coi soldi sta tentando di tirar fuori dall'acqua paesi che stanno annegando, 
e vengono liquidati con definizioni da marxismo da manualetto bignami. 
Detentori di finanza, capitalisti, padroni.
L'Italia sta per affondare in una crisi epocale, e qui c'è gente che ci
spiega che le riforme del lavoro non vanno fatte. Sai cos'è un conservatore?
Uno che canta sempre "Tout va très bien, Madame la Marquise".
Non hanno pane, i precari e i giovani? Dategli le brioches, che diamine! 
Basta che i
pensionati, gli statali, i dipendenti fissi e quelli che il posto ce l'hanno
già siano tutelati, che gli altri crepino!
Eh sì, perché una cosa va detta chiaramente: che le
garanzie degli uni sono il contrappeso dello sfruttamento degli altri. Che i
sindacati hanno sulle mani il sangue metaforico dei precari e dei giovani.
Alla sbarra della storia saranno dichiarati colpevoli tanto quanto i
padroni.
Con in più la patetica illusione di essere sempre e comunque nel "giusto".
Almeno gli sfruttatori di Confindustria ci risparmiano le sparatine
moraliste, di questo va dato loro atto.


Va bene, ora ho capito tutto e grazie della lezioncina.
Avvisa quando il tuo francese, potendo finalmente licenziare le due inutili 
signore senza perditempi, potrà finalmente assumere in piena regola e con 
stipendio coerente la brava e utilissima laureata. Anzi, almeno quattro o 
cinque, a spesa costante. Senza esservi obbligato naturalmente, ma solo per 
scomparso terrore da posto fisso fino a 95 anni.
Secondo me però, li qualcuno ha preso cantonate al momento di incorporare 
l'attività absoleta e poi ha aggravato evitando percorsi legali esistenti e 
facendo spendere soldi inutilmente all'azienda per non so quanto tempo.
Ma naturalmente ti guardi bene tu di confutarmi sull'unico punto su cui mi 
sono soffermato. Evviva chi dirige le aziende anche se è incapace, poi tanto 
pagano altri.
Questo mio non è anticapitalismo viscerale o odio da BR al "padrone".
Esattamente per il lavoro che ho fatto per molti anni, e non per aver letto 
libri o interviste, so benissimo come funziona il sistema e cosa promette a 
tutti in un futuro indefinito. E so anche che durerà per molto. Mi sembra 
però che da qui a considerarlo un sistema ideale e perfetto "per tutti" ce 
ne corra molto.
Ma mi sembra che criticarne anche solo minimi aspetti comporti ipso facto la 
messa nel catalogo dei reprobi.
O degli eretici. Manca solo, per fortuna, il rogo. (e so di che parlo e a 
che alludo, non temere)
-- 
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turdusmerula
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