Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Beethoven Sinfonie Bernstein

meglio con i wiener o con la NY?

 
Meglio Karajan, Gielen, Abbado, Furtwaengler.... ma Bernstein e' troppo 
"mollo" (IMHO, eh).
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

mi dedicherò all'heavy metal allora...


Meglio con i Wiener!
Non concordo minimamente con Marcelli sul fatto che Bernstein sia troppo 
mollo! E' una stupenda integrale al pari delle altre citate, semmai direi 
che ogni sinfonia ha frasi evidenziate con molto lirismo e molta cura del 
suono. Poi i Wiener sono una garanzia in questo, specialmente in quell'epoca 
relativa all'incisione.
Nino 

 meglio con i wiener o con la NY?
io le ho entrambe, ed entrambe sono ottime integrali, checché se ne
dica. Nell'integrale Sony/CBS con la NYPO ci sono almeno tre sinfonie
"da urlo": la 2a la 4a e l'8a, alcune delle migliori intepretazioni in
assoluto di queste sinfonie. In questo cofanetto c'è il "vero" Lenny:
le registrazioni datano dal 1961 al 1964, peccato che il suono (almeno
nell'edizione in mio possesso, che è il box di 6 cd Sony comprendente
anche il concerto per violino con Stern e qualcuna delle ouverture,
fra cui la poco nota "Re Stefano" e la "Weihe des Hauses") sia
veramente un po' carente. L'integrale con in Wiener invece è stata
incisa dal 1977 al 1979, con un Bernstein più in età, più maturo e
riflessivo, e soprattutto con l'orchestra di Wiener che è agli
antipodi di quella newyorkese per sensibilità, cultura e suono. Di
questo cofanetto la perla è sicuramente la 9a sinfonia. Se ti
interessa qualche saggio fammi sapere scrivendo a carlogerelli at
tiscali.it
.
ciao
cg

 
Poi me la spieghi.....


 suono. 
Puo' essere. Io in effetti NON conosco l'integrale, ma solo le nn. 3, 5 
e 9 (dirette da LB).
E tutt'e tre mi han dato quell'impressione......


 meglio con i wiener o con la NY?
.... come qualità audio meglio Wiener.
Bernstein-Beethoven è sicuramente una delle integrali più belle e di 
riferimento, in particolare quella con i Wiener, anche per la singolare 
unione culturale america-europa.
Poi sui gusti personali non si discute, io per esempio delle citate un paio, 
per motivi diversi, le metto si e no a fianco di quelle di Bernstein, altre 
due una spanna abbondante sotto.
Se invece ti interessano le singole sinfonie ti segnalo dirette da Carlos 
Kleiber la 5 (orch.Berliner) 4, 7 (orch. Conc. Amsterdam) e 6 (orch. 
Bayerisches), a mio avviso insuperabili.
Njk 

 Kleiber la 5 (orch.Berliner)
???
Wiener.
d

d
..... chiedo venia, ho sbagliato a scrivere! Ho anche quella del 1978, 
sempre C.Kleiber con la Chicago, ma preferisco questa con i Wiener.
Ho trovato anche una versione video del 1982 trasmesso dalla tv messicana, 
l'orchestra non so quale sia.

 l'orchestra non so quale sia.
Qualcuno conosce l'integrale di Gunter Wand? Opinioni?
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 l'orchestra non so quale sia.
chiedo scusa se ri-posto: non vedo il messaggio precedente.
qualcuno conosce l'integrale di Gunter Wand? piace?


 
Un'integrale di riferimento quella con i Wiener. Definire "mollo" il 
Beethoven di Bernstein è insensato e criticamente inutile. Bernstein 
affronta Beethoven da un'angolazione particolare, un Beethoven degli 
affetti, effusivo, caldo,  sensuale, luminoso(come lo è anche la sua 
Messa Solemnis e il suo Fidelio). Non "superomistico" come quello di 
Karajan 1962 o titanico come Karajan 70. Ma prima di definire "molla" 
un'interpretazione di uno dei geni musicali del Novecento è il caso di 
chiedersi le ragioni di essa. Non è che in musica ha ragione per forza 
chi fa suonare i timpani come scariche elettriche o aggredisce 
virilmente la frase musicale.
I Wiener, con il loro suono dorato e antico, suonano con Lenny come 
degli dei. Acquista questo Beethoven senza paura.
Ciao
-MV

 Beethoven di Bernstein č insensato e criticamente inutile. 
Sai, i nostri avi - che erano molto piu' intelligenti di noi - amavano 
ripetere "de gustibus non disputandum est".
Che si trattasse di una MIA opinione l'ho scritto a chiarissime lettere, 
mentre tu dai un giudizio assoluto.


Scusate visto che sono appena rientrata dal negozio dell'Auditorium, con
due incisioni consigliatemi (volendo avvicinarmi alle sinfonie..., dopo
anni di passione per bach), con insistenza, che sono:
5 e 7 , del 75/76 dirette da Kleiber con i Wiener, per� ....;
9 del 58, diretta da Fricsay (che non conoscevo....);
gradirei sapere qualcosa....!!Qualcuno di voi le conosce, soprattuto la
seconda!!
p.s.= sto ascoltando la seconda mi pare fantastica!!
---------- post added at 18: 39 ---------- previous post was at 18: 01
----------
Dimenticavo:  5 e 7 , del 75/76 dirette da CARLOS KLEIBER  con i
wiener;
-- 
luisa
------------------------------------------------------------------------
luisa's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=10453
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=41412

 seconda!!
 
hai comprato due dischi strepitosi, sicuramente tra i maggiori dischi della
sterminata discografia beethoveniana.
Probabilmente la quinta e la settima di Kleiber non hanno eguali, almeno
secondo me. La nona di Fricsay, una delle prime registrazioni stereo, �
altrettanto strepitosa, tanto che fu pure usata da Kubrick per Arancia
Meccanica.
In generale direi che fatta eccezione per la vecchia scuola interpretativa
(Furtwaengler, Klemperer e Toscanini), quinta e settima di Kleiber sono da
considerarsi le interpretazioni di riferimento per ogni altro direttore. E'
vero che forse il ciclo pi� celebrato � quello del 1963 di Karajan coi
Berliner, ma secondo me n� quinta n� settima possono tenere il passo dei
Wiener di Kleiber. Andando pi� avanti nel tempo e rimanendo nelle
esecuzioni con strumenti moderni penso che solo la recente interpretazione
di Abbado nel ciclo del 2001 a Roma possa essere di livello avvicinabile,
tanto pi� che furono registrate dal vivo.
Per la nona, il discorso � lunghissimo. Escludendo ancora le davvero
diverse esecuzioni degli anni '40-inizi '50, l'interpretazione di Fricsay �
stupenda. L'ho sempre vista come un punto di contatto tra le maestose e un
po' lente esecuzioni di una volta e le esecuzioni fulminee dei giorni
nostri. Vi si trovano i tempi veloci nel primo e nel secondo tempo e un
adagio lento ma non largo. Il quarto tempo � secondo me sensazionale. Anche
qui, subito dopo Kleiber venne Karajan, che per� secondo me solo nel 1977
riusc� a fare qualcosa di simile, a livello qualitativo. Forse Bernstein,
nel 1979, tiene il passo di Fricsay, pur eccedendo forse troppo nell'adagio
(troppo lento, anche se con la solita profondit� tipica di Lenny). Ancora,
due sono le incisioni di Kubelik, delle quali secondo me � preferibile
quella dal vivo. Negli ultimi anni, con il proliferare delle versioni
filologiche su strumenti d'epoca, abbiamo avuto un periodo d'oro per le
incisioni beethoveniane. Altri, invece, si sono avvalsi delle nuove
edizioni critiche di Del Mar, basti pensare a Zinman, Gardiner, Norrington.
Nessuno, ancora una volta, ha forse fatto meglio di Abbado, che gi� aveva
donato alla discografia una magnifica interpretazione con i Wiener, negli
'80 e di cui per� mi permetto di consigliare l'esecuzione (per Sony) dal
vivo del 1996 da Salisburgo, strepitosa, degna di Fricsay, pur pi� rivolta
ai gusti di oggi che agli usi di ieri.
-- 
L'Esattore

 wiener;
Il meglio in assoluto che si puo' trovare in disco.
-- 
_____________
PaDiMa

 L'Esattore
Carissmo,
grazie della esauriente risposta. Ad ora sono riuscita ad ascoltare e
riascoltare il cd della 9a (non potevo farne a meno, poich� il 4o tempo
della nona � da mettersi in ginocchio per la bellezza e
l'interpretazione.
Domani se avr� la tranquillit� necessaria sentir� l'altro cd.
Con l'occasione  -quando hai tempo -  mi consigli incisioni altrettanto
strepitose della 3 e 6 sinfonia di Beethoven?
Ancora un grazie di cuore...........
Buona notte 
Luisa


 Luisa
guarda, per me c'� poco da fare, dico Abbado (Berliner) per entrambe,
nonostante ne abbia sentite molte. Ripeto, mi riferisco all'incisione del
2001 e non a quella del 2000. Mi pare che quelle del 2001 non siano
disponibili, per�, singolarmente, ma solo nel cofanetto (con tutte e 9 le
sinfonie) rosso con il primo piano di Abbado in copertina. Per questo, se
cerchi solo i singoli dischi, ti consiglio Furtwaengler per l'Eroica (o
Karajan 1963 se vuoi un miglio suono) e ancora Kleiber (dal vivo, per�) per
la Pastorale.
In entrambi i casi Bernstein � una scelta sempre valida.
Ah, se hai una connessione veloce puoi vedere le versioni di Abbado che ti
ho consigliato su youtube, per fartene una idea; ti basta cercare "Abbado
Beethoven Symphony" e le trovi entrambe.
-- 
L'Esattore

Infatti, � il cofanetto che mi volevano far acquistare (ma io rifuggo
l'idea del cofanetto, anche perch� magari di una opera preferisco un
interprete e di un'altra, un'altro interprete).
La 6a dal vivo di Kleibr, salvo errori, � edizione "Orfeo" con la
Bavarian State Orchestra ....
Grazie ancora ciao


 Bavarian State Orchestra ....
esattamente.
-- 
L'Esattore

 2001
queste del 2001 sono DGG? 

 queste del 2001 sono DGG?
s�, ed esistono anche i relativi dvd.
Cofanetto 5cd DGG:
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphonies-Box-Thomas-Quasthoff/dp/B001795SH8/ref=pd_bxgy_m_img_b/179-1281541-4825366
Cofanetto 4dvd Euroarts:
http://www.amazon.com/Claudio-Abbado-Beethoven-Symphonies-1-9/dp/B001IMFHTS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1241200948&sr=1-1
(prezzo strepitoso ovunque tranne che in Italia)
-- 
L'Esattore

 Scusate visto che sono appena rientrata dal negozio dell'Auditorium,
stiamo parlando di Roma? C'ï¿œ un negozio nell'Auditorium? Vado spesso a 
Roma e non conosco negozi forniti di Classica... l'unico (diciamo il 
meno peggio) ï¿œ Feltrinelli a Lepanto.
Il prossimo mese, quando tornerï¿œ, mi consigli di andarci? Che zona ï¿œ?
Ciao e grazie
-- 
Seamaster

Allora, s� � una libreria che ha anche dischi, ed il pomeriggio c'� una
persona stempiata con occhiali, molto competente  
La zona � villaggio olimpico, a fianco di V.le tiziano, e scendendo gi�
da V.le pilduski, l'indirizzo � Viale Pietro de Coubertin 30 ; comunque
vai su 'Auditorium Parco della Musica' (
http://www.auditorium.com
) e
vedi indirizzo poi con le mappe di virgilio.
Altrimenti in via del corso c'� sia le Messaggerie musicali (altezza
ara pacis), che Recordi (pi� verso piazza del popolo), che hanno un
vasto assortimento e spesso offerte. 
Ma figurati, per cos� poco...ciao


 Norrington.
Il famoso Beethoven alla varechina.
Con Norrington non sbagli mai candeggio!