Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: I vinili, questi dimenticati.....

No, non sono stato contagiato da Brebo e dalla sua preferenza per i dischi
in vinile.
Solo che ne ho parecchi e da quando i CD si sono imposti non li ho quasi
piu' ascoltati.
Ma da qualche giorno sto risentendone parecchi maximo cum gaudio,
riscoprendo piccoli capolavori come le Enigma Variations di Elgar o il
quintetto in do di Boccherini, o la Messa in si Minore diretta da Maazel
(ottimamente) o le ouvertures di Beethoven della DG.......
Non so se ero il solo ad averli un po' dimenticati, i disconi a 33 giri, ma
nel caso non fosse cosi' vi consiglio caldamente di ritirarli
fuori...........:-)))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 ha scritto nel messaggio
news:fyiw9.102215$%M1.25...@twister2.libero.it...


 Ciao
Da una prima stima, credo di aver passato 67 giorni ad Olivone negli
ultimi 7 anni, ma la mania dei vinilici non mi e' mai tornata :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (ottimamente) 
 Chissà se questo *ottimamente* (che condivido) sfuggirà o susciterà
qualche reazione ;-) ?
Cmq gli anni passati a Berlino furono i più fecondi per Maazel, le
orchestre USA con i loro ritmi e la loro programmazione forse finiscono
col nuocere agli interpreti: così fu forse anche per Maazel, che a
Cleveland cominciò IMVHO a involversi o meglio a "congelarsi".
Ciao
    Roberto  

 ha scritto nel messaggio
news:1fkyoxn.1y3sco2f398psN%ll...@dada.it...


 fuori...........:-)))
 Sono pienamente d'accordo, ci sono delle ragioni fisiche sul fatto che il
Cd sia più "freddo" rispetto al vinile. A me è capitato di ascoltare alcune
incisioni MECCANICHE suonate da grammofoni: l'emozione è stata tanta
addirittura ho dovuto tapparmi le orecchie allorquando Caruso cantava i suoi
Si b!!!


fuori...........:-)))
Perchè non ti fai la Balilla tre marce ?
Alfippo

 fuori...........:-)))
Già fatto :-) Ormai sono in preda ad una vera e propria malattia "vinilica",
dal momento che non non riesco a trattenermi dall'andare alla ricerca di lp
nei mercatini e negozi dell'usato. E' inutile negarlo, i cd non reggono
minimamente di fronte al calore e al dettaglio di una buona registrazione in
vinile. Il vero problema oggi per chi è vissuto nell'era dei cd è però
quello di riuscire a trovare nel mercato dell'usato LP in buone condizioni:
beato te che ne hai una buona scorta! (curiosità: ma quanti ne hai? non è
che te ne vuoi disfare di un po'? :-))
Ciao,
    Aldo.

 vinile.
beh, non esageriamo con l'entusiasmo.
entrambi i "dischi" hanno i loro pregi e i loro difetti.
e , purtroppo, i difetti del vinile superano, a conti fatti, i pregi (*).
maw
a, vn
PS per chi avesse qualche dubbio, consiglio la lettura  dei capitoli sull'
usura meccanica
del fondamentale  testo meneghetti, maggiore etc.. "meccanica applicata alle
macchine", patron editore.

 macchine", patron editore.
"misure meccaniche" va bene uguale? :)
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT 
libero.it

 "misure meccaniche" va bene uguale? :)
sara' utilissimo, anzi: indispensabile, ma solo dopo lo studio teorico sul
libro da me citato.
maw
a, vn

 libro da me citato.
a Modena prima misure meccaniche poi meccanica applicata
ciaw


 applicata alle macchine", patron editore.
Potrebbe Vossignoria Felina riassumere il contenuto di siffatto volume,
nelle parti relative all'aspetto vinilico?
Saluti vinilici,
    Aldo.
--
Musica antica: 
http://www.harmoniae.com/
FAQ di IAMC: 
http://iamc.harmoniae.com/

 Saluti vinilici,
saluti bipartisan (ciddivinilici)
a, vn
PS ci sarebbe poi anche il problema della dinamica del sistema
puntina+braccio etc..
che induce dei ritardi etc.. ma di questo so pochissimo e credo che ill
problema sia
parzialmente compensabile
con un po' di trucchi.

Per farsi una primissima idea del fenomeno usura, possono essere
interessanti e di rapida
lettura gli slides "tribologici" presentati nei files pdf:
http://dma.ing.uniroma1.it/users/meccappl_c2/Lezione%20Tribologia%20Prima%20
parte.pdf
http://dma.ing.uniroma1.it/users/meccappl_c2/Lezione%20Tribologia%20Seconda%
20parte.pdf
il cui autore e' il prof Belfiore,c he insdegna all'universita' di  Roma "La
Sapienza":
http://dma.ing.uniroma1.it/users/meccappl_c2/
Aggiungo, infine, che questa disciplina, come altre della moderna
ingegneria,  e' fonte
di numerosi modelli di grande interesse matematico "puro", duqnue a
prescindere dalla
loro origine "pratica".
Buona lettura
a, vn

 con un po' di trucchi.
Cosa significa "dinamica del sistema puntina+braccio"? :-?
Mi interessa!
Saluti vinilici (anche se un po' usurati),


 ha scritto nel messaggio
news:apunk6$4ohuv$1...@ID-114486.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:AxBw9.104209$RO.26...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wJDw9.105535$%M1.26...@twister2.libero.it...


 Perchč non ti fai la Balilla tre marce ?
Vedo che non hai capito nulla.
Ti ricordo che io ascolto la MUSICA e NON lo stereo.



C'č un altro motivo per cui i vinili sono meglio dei CD.
I CD sono brutti e gli LP sono belli!
Vuoi mettere le copertine di un LP, con i libretti interni grandi e
leggibili? Quel che c'č dentro un CD č assolutamente inguardabile se
non con il microscopio.
Mi sono sorpreso ad ascoltare dei CD senza nemmeno voler sapere quale
pezzo stavo ascoltando, tanto mi disgustava controllare sul libretto
interno.
Saluti
Arne

 che te ne vuoi disfare di un po'? :-))
Ne ho circa 500, tutti in buone condizioni.
NO, non me ne disfo! :-)))


 ma l'ediotre di selen non chiamavasi trentin ?
Se Selen e' quella che penso io, l'editore era Riccardo Schicchi! :-))


Avendo ereditato anche quelli di mio Padre, non so quanti vinili
ho: non li ho mai contati! Cmq sono acquisti che vanno dal 1954
al 1988...Poi passai al cd, spesso riacquistando le stesse 
edizioni che avevo in vinile (chissà in quanti l'abbiam fatto...).
Avendo assistito alla morte repentina del vinile, a cui illustri
specialisti avevano prognosticato una vita più lunga ( *Entro il 2000*),
non avrei mai e poi mai supposto una sua resurrezione, per quanto da
nostalgici e collezionisti. Ne ho tanti, mi ricordano una giovinezza 
che si allontana :-(, li riascolto, ma non li rimpiango, e chiedo scusa
agli amici Brenno, Marco e Aldo: insomma, nonostante i miei 52 anni e 
342 giorni, preferisco il CD. E' vero che è freddo, non suscita emozioni
particolari, le confezioni non gareggiano con Penthouse in fatto di 
voyeurismo, però mi basta riascoltare qualche LP *pressato* in Italy
(come avveniva negli anni 70 per la Polygram, e da tempo immemore per la
CBS) per non aver dubbi: se ricordo le inc***ature già al primo ascolto,
gli intrighi per far pervenire prodotti made in Germany o in UK, che
costavano di conseguenza cifre spropositate, non mi resta che
rispolverarli con lo stesso spirito con cui si riprende in mano una
vecchia foto ingiallita: emozioni, qualche sospiro, ma poi...meglio il
presente.
Ciao
    Roberto  

 ha scritto nel messaggio
news:wJDw9.105535$%M1.26...@twister2.libero.it...

Ai bei tempi del vinile io compravo il disco, lo duplicavo subito su di una
cassetta al metal e ascoltavo quella, mentre il disco veniva subito
archiviato con tutte le precauzioni antipolvere


 342 giorni, preferisco il CD.
Caro Roberto, veramente anche io preferisco il CD, e di parecchio.
A parer mio la sua "freddezza" e' solo in alcuni, e dipende percio'
dall'ingegnere del suono piu' che dal supporto!
Ho dei CD dal suono caldo ed ammiccante, altri dal suono freddo e
cristallino, altri ancora con gradazioni intermedie infinite......
Dipende dalla registrazione, e assai POCO dal supporto.
Il tutto IMHO, ovviamente.


Ti ricordo che io ascolto la MUSICA e NON lo stereo.
don't feed the trolls
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

Dipende dalla registrazione, e assai POCO dal supporto.
certo, la registrazione pesa per - diciamo - il 90%: se una registrazione è
brutta c'è ben poco da fare, se qualche disgraziato fa come Karajan in studio,
non c'è proprio niente da fare, ma a parità di presa di suono l'analogico è
sicuramente superiore, sempre che non si metta in gioco una dinamica esasperata
o un rapporto segnale/rumore troppo misero.


 interno.
Sottoscrivo completamente. Ci sono copertine che sono davvero una festa per
gli occhi (altro che quei libricciolo cartaceoi spiegazzati in 4)!
Ciao,
    Aldo.

 Dipende dalla registrazione, e assai POCO dal supporto.
Permettimi di dissentire: IMHO il problema vero del cd è che manca di
dettaglio, i 16 bit per ricreare una informazione sonora sono assolutamente
insufficenti.
Ho acquistato un vinile usato (Decca, serie Argo) praticamente nuovo, di cui
possedevo già una copia in cd con la medesima musica. Ebbene, la differenza
è abissale, il dettaglio sonoro del vinile è assolutamente superiore e
l'immagine sonora che ne esce è senza dubbio più realistica. Ho fatto fare
un confronto persino ad un mio amico che si intende poco di queste cose e si
è stupito dell'enorme differenza.
A questo punto non saprei che dire, forse esistono lettori cd che permettono
di tirare fuori un suono migliore di quello che riesce a fare il mio Marantz
CD67 mkII, ma penso sia innegabile il fatto che un cd contenga un numero di
informazioni sonore maggiore rispetto alla codifica digitale di un cdda.
Possiamo poi discutere sul fattore legato alla qualità del vinile: se
prendiamo ad esempio incisioni scadenti o usurate è ovvio che il cd si
riveli superiore, però in condizioni ideali (situazione non sempre facile da
raggiungere, me ne rendo conto) il vinile batte di gran lunga il cd.
Ciao,
    Aldo.

 interno.
Sottoscrivo completamente. :-)
Ci sono copertine che sono davvero una festa per
gli occhi (altro che quei libriccioli cartacei spiegazzati in 4)!
Ciao,
    Aldo.

 NO, non me ne disfo! :-)))
Sob :-(
Ciao,
    Aldo.

 prodotti made in Germany o in UK,
Infatti, è quel che sospettavo: le stampe italiane mi son sempre sembrate
una schifezza: ad esempio tutti i dischi Ricordi e CBS italia che ho
(per non parlare della serie Fontana della Philips!) son terribili. Tutta
un'altra cosa per i Decca made in London.
Ciao,
    Aldo.

 non con il microscopio.
Per una volta esprimo un parere da grafico/architetto e non da musicista: la
colpa non è del formato ma dell'aspetto "imbalsamato" che hanno solitamente
i libretti dei CD di musica classica. Volendo (e avendone il tempo e la
volontà economica) si possono fare delle copertine bellissime *anche* per i
compact disc, e il mondo della musica leggera (nel senso più ampio del
termine) è lì a dimostrarlo. Tant'è che, spesso, mi verrebbe voglia di
comprare certi CD solo per il loro packaging... (e - per inciso - un mio
amico grafico lo fa davvero, anche perché magari le musiche che ci trova
dentro a lui piacciono...)
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 ne so io - risultano alquanto scadenti).
Questo potrebbe obiettivamente essere....
Ciao!!


 i libretti dei CD di musica classica.
Piu' semplicemente, se posso permettermi, e' che quando le medesime
informazioni (esempio calzante una immagine, quella di copertina) sono
"spalmate" su maggior superficie, l'effetto e' migliore.
Classico esempio le fotografie: perche' una foto formato 20x30 sembra piu'
bella della sua identica ma 10x15....??? :-))


 "spalmate" su maggior superficie, l'effetto e' migliore.
Allora i collezionisti di francobolli sono tutti matti? (Okay, ho detto una
sciocchezza, i collezionisti di francobolli *sono* matti...)
:-)
Comunque, quello che voglio dire è che secondo me non è il formato ad essere
un difetto in sé, ma l'uso che se ne fa. Chi l'ha detto, ad esempio, che i
libretti debbano essere tutti a forma di... libretto?


 piacciono...)
Però i cd savalliani editi da Alia Vox son belli esteticamente, non trovi?
:-)
Ciao,
    Aldo.

 E invece questa resurrezione - incredibile dictu - sta avvenendo! :-)
E quello che ho detto non vale solo per i vinili!
Ho trovato or ora la foto del giradischi Vyger - un pochetto ingombrante, lo
ammetto :-D - che abbiamo visto al Top Audio (Pippus, te lo ricordi?),
quello solo in esposizione e che mancava della pompa audio:
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/rudy_ramirez/top_audio/paut16557.jpg
In questo sito 
http://members.xoom.virgilio.it/rudy_ramirez/
 nella sezione
dedicata al Report Top Audio 2002 ci sono tante altre foto interessanti!
Peccato che la musica che andava per la maggiore era il jazz (non me ne
vogliate a male) e un continuo Vivaldi che mettevano su ad ogni piè
sospinto. :-(
Ciao,
    Aldo.

 Saluti vinilici (anche se un po' usurati),
saluti felini
a, vn

 riparare.
la patina di cui parli ha forse spessore uguale a piu' infinito ? ;-)
maw
a,vn

 interno.
esagerato !
maw
a, vn

 Ti ricordo che io ascolto la MUSICA e NON lo stereo.
marccoooooooo, ma non cmabierai mai !
quando la pianterai di rispndere al solito testa di cazzo di turno che si
diverte a stuzzicarti, certo della
tua incazzatura ?????
quello, nel leggerti eiacula, te lo dico io !
mawwww
a, vn

 Se Selen e' quella che penso io, l'editore era Riccardo Schicchi! :-))
no, no: per fortuna nel mondo del porno non c'e' un monopolio
alla berlusconi !
maw
a, vn

 quello, nel leggerti eiacula, te lo dico io !
Il famoso Conte Eiacula...


 archiviato con tutte le precauzioni antipolvere
orco cane !
esagerato !
io me li ascoltavo.
maw
a, vn

 molto più artificiale di quello analogico
concordo.
maw
a, vn

 raggiungere, me ne rendo conto) il vinile batte di gran lunga il cd.
il problema si pone per chi come me:
1)ascolta moltissime volte i dischi che compera
2)non ha tempo sufficiente di maneggiare il disco con la medesima cautela
   con cui si interagisce con una barra di uranio... ne' ha il tempo di
manutenerlo
preservandolod alla polvere come    un dispositivo da cui dipenda la
sicurezza
dell'europa occidentale...
maw
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:aq0p7j$5ngk4$1...@ID-114486.news.dfncis.de...





 Il tutto IMHO, ovviamente.
Oltre che al suono mi riferivo al "calore" che emana dalla merce,
e in questo il vinile indubbiamente batte clamorosamente il CD. Basta
pensare già al suo colore nero, a quelle sue fascinosissime etichette
(quella col cagnone della Voce del Padrone era stupenda, o quelle gialle
della DGG, per non parlare di quelle dei Melodiya-Angel del
cinquantenario della rivoluzione d'ottobre le quali eran rosso bandiera,
ovviamente), alle buste, insomma a tutto ciò che alimentava il feticismo
della merce e che forse i consumatori cominciano a rimpiangere. Il CD
offre ben poco in questo versante: piccolo, resistente, in custodie
rigide e anonime, con booklet che sfidano il microscopio ( e ti voglio a
leggere i libretti d'opera con quei caratteri), foto piccole: insomma
una tristezza.... Sì, però il disco si acquista per l'ascolto e lì il
discorso un po' cambia.
Ciao
    Roberto

 
Guarda, le case discografiche non avevan pudore: la DGG non riportava
nell'etichetta gialla il  "made in Italy", in compenso esibiva il "made
in Germany" nei prodotti importati. La RCA distribuì le prime
registrazioni digitali scrivendo sulla busta a lettere cubitali
"DEUTSCHE PRESSUNG" per tranquillizzare i consumatori: sapeva bene che i
made in Italy erano distorti nel suono e pieni di fruscio,
inascoltabili. Quando ormai il vinile era in terapia intensiva ed era
già nato il CD, lo stampaggio per ironia migliorò notevolmente o meglio
vennero commercializzati finalmente a prezzi più che abbordabili
prodotti che prima erano destinati a rarissimi eletti. Usufruivano del
DMM (Direct Metal Mastering) un brevetto Teldec ( che allora era la
filiale tedesca della Decca) che venne però adottato anche da altre
case: peccato non averci pensato prima, cmq se non altro il vinile 
defunse in abito di gala.
Ciao
    Roberto
che dava   

 che dava   
Ciň che compare sotto la mia firma č un inspiegabile refuso.
Roberto

 > indistruttibile?
Io mi sono preso la briga di riascoltare tutti i miei cd acquistati dal 1986
a oggi e ne ho dovuti scartare sei perchè 'ossidati' ovvero si sentivano a
tratti distorti e con un fortissimo fruscio, prova fatta anche con un altro
lettore: stesso risultato.
Mi dispiace solo che ho dovuto scartare l'Amadeus 'le ultime tre sonate per
pianoforte ' LVBeethoven con Claudio Arrau.


 inascoltabili.
Vero: ti do ragione. Per questo è bene sottolineare il fatto che non tutti i
vinili sono uguali. E non sono affatto pochi i dischi che ho e che soffrono
delle distorsioni e dei problemi di cui parli.
Comunque allo stato attuale delle cose approfitto del fatto che il vinile
sia sceso nella considerazione di molti per raccattare in giro registrazioni
a prezzo bassissimo evitando così di spendere soldi nell'acquisto di cd (la
quinta coskiana di Bohm l'ho pagata 3 euro!) oltre a regali di vario tipo
(quest'estate mi hanno sbolognato le Nozze di Figaro, Don Giovanni e Così
fan tutte - Davis, Philips, 12 LP!).
Insomma: chi si accontenta gode! :-)
Ciao,
    Aldo.

 dell'europa occidentale...
Mai detto il contrario: il cd è senza dubbio un formato assai più pratico.
Salutissimi,
    Aldo.

 subito archiviato con tutte le precauzioni antipolvere
... e io compravo i quadri di Picasso, Guttuso e Ligabue, poi gli facevo
una foto con una macchina fotografica Leica, appendevo le fotografie in
salotto e mettevo i quadri nel caveau in banca...
^__^
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **

 Peccato sarei pronto ad accoglerli!!!
Ma se sicuramente ce li hai gia' tutti! :-))


 vero che è freddo, non suscita emozioni particolari...
Condivido in pieno l'impostazione.
Il mio bel Thorens è lì, inutilizzato da molti mesi, a prendere polvere. Sul
coperchio si danno riunione gli oggetti più vari: CD, penne, carte, giochi
dei bimbi, l'elenco del telefono, e non mi viene neanche più la tentazione
di protestare per l'uso improprio...
Guardo gli LP e mi ricordano esperienze di ascolto straordinarie (Pollini e
gli studi di Chopin, Milstein e Bach, Mravinsky e Ciaikovsky, il Quartetto
Ungherese e Bartok, Karajan e Salome, Kempff e le Waldszenen...). E poi le
copertine accattivanti, belle (certe foto della Argerich!)...
Tuttavia sempre più spesso mi capita di ricomprare in CD cose che già
possiedo su vinile, magari con la scusa che la ristampa è diversamente
compilata e c'è anche un pezzo che non avevo.
A prescindere dalle valutazioni puramente uditive (a mio avviso opinabili),
a favore del CD militano, secondo me, la maggiore praticità di ascolto
(cambiare facciata ogni 20 minuti, specie se nel frattempo stai facendo
altro, è una palla), la maggiore durata (ora i CD giungono facilmente a 80
minuti, quelli registrabili anche a 100, e quelli più brevi di un'ora per
principio non li compro), la minore fragilità del supporto e del lettore
rispetto all'accoppiata LP-giradischi (i bambini piccoli, in particolare i
miei tre, non sono innocui e non puoi trasformare la casa in un lager).
Ultimamente, poi, mi sto appassionando alle registrazioni storiche: non mi
si dirà che anche per quelle è meglio il vinile, col sovrappiù di fruscio
connaturato al supporto.
Con buona pace dei miei gloriosi e amati LP, loro non sanno ancora che mi
sto preparando con cura alla soluzione finale: la masterizzazione di massa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 finale: la masterizzazione di massa.
Quando avrai dato l'estrema unzione agli LP e al mitico Thorens, se hai
intenzione di disfartene, invece che buttare il tutto nella spazzatura
puoi sempre contattarmi in privato. :-)
Ciao,
    Aldo.

 intenzione di disfartene, invece che buttare il tutto nella spazzatura
Difficile. Per formazione e convinzioni radicate sono esageratamente
anticonsumista e restio a gettare alcunchč. Sotto lo stendardo del "puň
sempre servire", nemmeno i biglietti dell'autobus usati prendono facilmente
la via della pattumiera. Figuriamoci cose che hanno un grande valore
intrinseco e affettivo come il giradischi e gli LP. Ciao


 Giovanni
Peccato, ci ho provato :-)))
Ciao,
    Aldo.

 la via della pattumiera.
Ehm, attenzione a non finire come quel personaggio di un certo racconto
di andrea camilleri.. :-))))

 di andrea camilleri.. :-))))
Non conosco il racconto in questione. Ho alcuni libri di Camilleri in
stand-by, non ancora letti. Peraltro, se quel personaggio finisse male,
soffocato dall'immondizia, io credo di essere protetto dalle periodiche
razzie di mia moglie su tutto ciň che oggettivamente va buttato. Ad
eliminare altro provvedono i bambini secondo criteri tutti loro e non sempre
condivisi dagli indifesi genitori.
