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Titolo: Sbilanciare 3.0 vs Sbilanciare 3.5

Ciao a tutti.
Ho bisogno di un vostro parere circa l'azione di "Sbilanciare" e le
possibili differenze tra la 3.0 e la 3.5.
Nella 3.0
1) "Sbilanciare" è una semplice azione di attacco in mischia;
2) Esistono armi particolari (es: la giusarma) con le quali è
particolarmente vantaggioso tentare di sbilanciare l'avversario; questo in
quanto, in caso non si riesca a sbilanciarlo ed esso reagisca tentando a sua
volta di sbilanciare il nostro personaggio, questo può tranquillamente
lasciare andare l'arma ed evitare così il peggio.
3) Rialzarsi da proni è un'azione equivalente al movimento che _non_ provoca
AdO.
Nella 3.5
1) "Sbilanciare" è considerata un'azione di attacco _senz'armi_; dalla SRD:
"You can try to trip an opponent as an unarmed melee attack"
2) Esiste ancora quella categoria di armi particolarmente utili se si tenta
sbilanciare: oltre alla possibilità di lasciare andare l'arma per non essere
sbilanciati a propria volta, però, se si tenta di sbilanciare l'avversario
con una di queste armi non si provoca nemmeno l'AdO da parte del difensore.
3) Rialzarsi da proni è un'azione equivalente al movimento che _provoca_ AdO
(il che rende _enormemente_ vantaggioso il riuscire a sbattere a terra il
proprio avversario nella 3.5...)
Ora la mia domanda: visto che nella 3.5 "Sbilanciare" è un'azione di attacco
_senz'armi_, secondo voi un guerriero con spada e scudo la può eseguire
contro il suo avversario? A me sembrerebbe ragionevole che il guerriero,
nonostante abbia le mani impegnate, possa tranquillamente, chessò, tirargli
una spallata, spingerlo con lo scudo, fargli lo sgambetto, ecc... però,
visto che c'è di mezzo un talento che vorrei prendere per il mio PG, volevo
prima essere sicuro di aver capito bene.
Infine un'altra curiosità: se un personaggio è finito a terra nell'area di
minaccia dell'avversario, esiste un modo per farlo rialzare senza beccarsi
un Ado?
Ringrazio anticipatamente tutti quelli che vorranno dire la loro! ^__^
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "gruppo del giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 un Ado?
mboh?
forse usando l'azione di round completo per alzarsi?
ma per questo ti devi mettere d'accordo col DM :-)

un Ado?
Alzarsi con un acrobazia!!!! ^______^
In effetti, non si può perché alzarsi non è un'azione di movimento ma
un'azione equivalente al movimento (anche se nella 3.5 scambiano i due
termini con molta disinvoltura).
Possibile opzione: rotoli via dal nemico per 1,5m e poi ti alzi.
Poi c'è il talento Prone Attack di S&F, che ti permette di effettuare
un attacco da prono senza penalità, e di rialzarti come azione
gratuita (e, aggiungerei in 3.5, senza provocare AdO) se l'attacco
riesce.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 wrote in message
news:n215kv0bis8c8drrm...@4ax.com...
[cut]
ogni volta che vedo un post di Igor lo salvo nella sezione FAQ.   :)
-- 
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 un Ado?
Ovviamente Igor non ha sbagliato una virgola :)
Aggiungo solo che se il tuo avversario avesse usato una giusarma per
atterrarti tu potresti:
a) strisciare per 1,5 metri verso di lui
b)rialzarti (la giusarma minaccia a 3 metri, non a 1,5m)
c)spaccargli la giusarma :)
Ciao
Fabio

 Igor


 Ehm... "acrobazia"? ^__^;;
LOL
Direi che un classico colpo di reni si presta meglio allo scopo...
Ciao, MadLuke.

 Fabio


 your crawl."
uhm...però non trovo scritto da nessuna parte che non posso fare il mio
amato passettino da 1,5 metri quando mi ritrovo Prono...
e questo "crawl" è un'azione di movimento, non il nostro amato 1,5
"gratis"...
Mentre ti scrivevo mi era venuto il dubbio, e avevo controllato la
definizione:
"Prone: The character is on the ground. An attacker who is prone has a -4
penalty on melee attack rolls and cannot use a ranged weapon (except for a
crossbow). A defender who is prone gains a +4 bonus to Armor Class against
ranged attacks, but takes a -4 penalty to AC against melee attacks.
Standing up is a move-equivalent action that provokes an attack of
opportunity."
La logica mi impedisce di lasciar correre un personaggio prono...ma anche di
lasciarlo strisciare al sicuro? :-/
Ho sempre visto l'essere proni non solo come la situazione sfigata in cui
può trovarsi uno dopo essere stato sbilanciato, ma anche il posizionamento
furbo che può sfruttare un balestriere(per il bonus alla CA)...e limitare i
suoi spostamenti a 1,5 metri a round mi suona storto.
Ah: Penso che l'HR Check su Acrobazia difficolta 15 e ti rialzi senza
provocare AdO sia già belle che adottata da queste parti :-)
Ciao
Fabio

E con un +4 al TxC.
non e' un po' esagerata la regola? ^_^;;
a questo punto uno sta a terra a farsi menare senza attacchi di
opportunita' e con una CA piu' alta...o mi sono perso qualcosa?
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

#include "MadLuke.h"

Miiiiiiiiiii! Sono Miiiiiiiiiaghi, il maestro di karate'! Daniel-san, cera le
macchine!
:)
Direi che il colpo di reni lo fa il monaco, mentre un guerriero piu' classico si
rotola...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 sinceramente non ho capito il mio mex


 provocare AdO sia già belle che adottata da queste parti :-)
Sono d'accordo con te (infatti io stesso proponevo questa possibilità nella
mia risposta ad Igor); sono d'accordo anche sulla CD (in analogia a quella
per l'attraversamento di aree minacciate)! Però considera che in questo modo
depotenzi di parecchio tutta la linea di talenti basati su "sbilanciare";
sarebbe come se, per fare un altro esempio, permettessi con un check di
acrobazia (CD 15) di recuperare un'arma da terra senza subire AdO: sarebbe a
mio avviso possibile, ma i talenti di "disarmare" ne risulterebbero
parecchio sminuiti.
Per non parlare, poi, dei PG che quei talenti nemmeno ce li hanno: già fanno
un'azione rischiosa (disarmare, sbilanciare, ecc...) che pagano al prezzo di
un AdO; magari hanno pure la sfiga di trovarsi davanti un PG con
acrobazia... e voilà: si ritrovano ad aver fatto una mossa da perfetti
idioti! ^__^;;


 idioti! ^__^;;
E' come disarmare un guerriero con estrazione rapida ed un pugnale di
riserva, o sbattere nel burrone un mago con caduta morbida...la merda capita
:)
Non sono troppi i non monaci che azzeccano sempre un 15 su acrobazia
(penalizzato dall'armatura poi).
Ciao
Fabio B:

 suoi spostamenti a 1,5 metri a round mi suona storto.
intanto il balestriere furbo non si accuccia sotto a uno con uno 
spadone, comunque se intendi proprio la posizione sdraiato sulla pancia 
per usufruire di un riparo bassottello o di una posizione sopraelevata 
gli riduco il movimento si' (di quanto strisci su gomiti e ginocchia in 
pochi secondi perdipiu' cincischiando con una balestra?). oppure si alza 
in piedi (move equivalent) e si sposta dei suoi 9 m. lascio che si lasci 
cadere dietro il riparo successivo gratis cosicche' alla fine del round 
e' di nuovo sdraiato a pancia in giu' 9 m. piu' in la'.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD
scavacocomeri di 20° livello

gratuita... mica che scampi anche l'AdO... ^__^;;
Infatti, si tratta solo di una mia ipotesi su come potrebbe essere il
talento se fosse 3.5 compliant. In genere le azioni gratuite non
provocano AdO (ma ci sono eccezioni, come caricare una balestra con il
talento Ricarica Rapida).


"gratis"...
Puoi sempre "rotolare", come suggerisco nell'altro post. Imho è
plausibile (il classico "rotolare via repentinamente all'ultimo
istante", contrapposto allo strisciare che è ben poco repentino), e
non ostacolato dalle regole, che non prevedono il "rolling" come
movimento che provoca AdO. :)


 e' di nuovo sdraiato a pancia in giu' 9 m. piu' in la'.
Questo è quello a cui stavo pensando io...però mi sembrerebbe più "carino"
se in questo round in cui si sposta sto balestriere riuscisse anche a far
fuoco una volta. nel pantano fino al ginocchio a che velocità vado?
dimezzata? ridotta a 3/4? Perchè se Prono divento una specie di chiodo
paralitico?
Io so balestriere non lo vedo che striscia come un marine nel fango, ma
semplicemente su 2 piedi, che corre chinato tra due ripari.
Mi sono spiegato?
Ciao
Fabio

 movimento che provoca AdO. :)
Concordo.
Perň se riusciamo a farci bastare le regole che abbiamo, ho 15 giocatori in
meno a cui spiegare la cosa :-)
Equiparare questo rotolare all'aggiustamento di 1,5 o ad un movimento
normale penalizzato per "terreno difficoltoso" in cui la posizione iniziale
non č minacciata mi sembra la via piů comoda...il "crawling" mi sembra
eccessivamente crudele cosě com'č definito....č piů comodo farsi ingolfare
nella foresta amazzonica da un druido :-/
Ciao
Fabio

 Invece con disarmare "as written" non hai particolare via di scampo...o
Leggere "disarmare" come "sbilanciare" :-P
Ciao
Fabio

 semplicemente su 2 piedi, che corre chinato tra due ripari.
oki, allora non e' prono, ma su due gambe che corre chinato in due. 
prono e' proprio sdraiato pancia a terra (e supino e' sdraiato sulla 
schiena).


 pantano fino alla vita e idem strisciando sulla pancia?
E per te "avanzare nel fango", provoca AO anche nei primi(e unici) 1,5 metri
percorsi? Per me questo resta il punto "storto". Mi vanno bene tutte le
soluzioni che abbiamo menzionato (check acrobazia, check equilibrio,
passettini, rotolamenti)...fondamentalmente voglio un metodo, per quanto
pesante, scomodo e faticoso e svantaggioso, per un personaggio prono di
togliersi dall'area di minaccia di qualcuno senza subire AO, che non sia
passare il resto del combattimento sdraiato a spadonargli le garrette finchč
non muore.
Se ciň č implicato nelle regole mi risparmio la creazione di HR ridondanti
:-)
Fermo restando che l'idea di 3.5 che rialzarsi provochi AO mi piace.
Ciao!
Fabio B.

 percorsi? Per me questo resta il punto "storto".
mmmhhh ... no. stai avanzando a "movimento azzerato" ma sei sulle tue 
due gambe. d'altra parte mi pare ci siano altre situazioni in cui ti 
puoi muovere di 1,5 m/round: quando sei in una web o dentro una barriera 
di lame (mi pare, ma dovrei controllare il testo). li pigli o no gli AdO?


 di lame (mi pare, ma dovrei controllare il testo). li pigli o no gli AdO?
IMO no. Secondo te?
Occhio che la barriera di lame non centra :)
Ciao
Fabio B.

 Occhio che la barriera di lame non centra :)
perche'? andavo a memoria, mi pare che ti puoi muovere di 1,5 m/round.


 wrote in message 3F44E18C...@yahoo.it...
Quindi mi stai dicendo che _l'unica_ situazione in cui muoversi rende
AO-abile anche i primi 1,5 metri e "strisciare", giusto? Lo dici per rigor
di regole o per logica?
Per logica non mi convinco...non riesco a vedere l'avventuriero cosě
indifeso quando sdraiato a terra confrontato con un altro avventuriero
impegnato in bracciate a stile nelle rapide o avviluppato da filementi di
ragnatela spessi come travi, o con un bruco che mi striscia davanti....
E' un metro e mezzo in 6 secondi, e il mio avversario non č che sta tenendo
la clava sollevata solo per sfasciare il mio cranio, č impegnato in un
combattimento...
Stiamo arrivando a capirci o ad un "agrre to disagree" ? :)
Bye
Fabio

 perche'? andavo a memoria, mi pare che ti puoi muovere di 1,5 m/round.
A memoria io dico che in 3.0 ti muovevi tranquillamanete, incassando danni,
ma tranquillamente. Addirittura se azzeccavi iol TS ne volavi fuori.
In 3.5 Barriera di lame è un incantesimo tipo "muro", quindi posto sempre
verticale, per danneggierti se provi ad attraversarlo.
Ciao
Fabio B.

 un Ado?
Direi che se non è troppo impegnata a incipriarsi il naso, Chenadre una mano
te la da! :-D
Ciao, MadLuke.

 Stiamo arrivando a capirci o ad un "agrre to disagree" ? :)
io dico: da regole strisciare (se per solo 1,5 m/round senza fare altro 
concederei la "difesa totale") causa AdO. buona HR quella di permettere 
un check di acrobazia per "rotolare via agevolmente". la penalita' di 
armatura alla prova me la rende credibile.
per me "strisciare" non equivale a "muoversi piegati in due".
le altre situazioni in cui ti muovi di 1,5 m/round anche il tuo 
avversario e' intralciato dalle stesse cose che intralciano te (la 
ragnatela, la barriera di lame)


 ragnatela, la barriera di lame)
Mi sembra una distinzione fragile...Se anche il mio avversario finisce prono
ci facciamo le boccacce come AO?
Ciao
Fabio

per l'attraversamento di aree minacciate)! 
Sia Oriental Adventures che l'Epic Level Handbook danno una CD di ben
35 alla prova di Acrobazia per alzarsi da proni come azione gratuita.


 Igor


 Fabio B:


 Fabio


 ciao dall'IHGGeraD #75
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "gruppo del giovedě di Randin"


 35 alla prova di Acrobazia per alzarsi da proni come azione gratuita.
Noi perň parlavamo solo di usare arobazia per evitare l'AdO :-)
Visto che a pensarci rialzarsi e schivare č piů complicato che muoversi e
schivare...facciamo 20? o 25 per assonanaza con "ti faccio una capriola
sopra la testa e non mi tocchi"?
Ciao
Fabio

 c'č "Trip an opponent --> No" che č chiaramente sbagliato. ^__^;;
BIP!
Potrebbe essere giusto, non ho tempo di andare a guardare, ma probabilmente
l'AdO te lo becchi per aver tentato un attacco senz'armi per mettermi le
mani addosso, non per lo sbilanciare in se. Infatti sbilanciare con un'arma
č piů comodo e sicuro :)
ciao
FabioB.

 Suggerimenti?
entrambi sono talenti "tattici". spaccare l'arma lo vedo piu' furioso
mentre sbilanciare lo vedo piu' sleale, quasi un trucchetto. entrambi
comunque tendono a far arrendere l'avversario.
"duro a morire" e' sicuramente piu' nanico.
tutto IMHO.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75


 mai e mi servirebbe solo come prerequisito... -__-
Il nano testardo sulla difensiva non ci sta? Puoi usare maestria ed attacco
poderoso insieme(arrivando ad un TxC infimo, lo so...).
Sbilanciare non è comunque male, dai. Lo fai come primo attacco, e poi hai
+4 a tutti gli altri, magari anche per gli altri membri del gruppo(che
potrebbero starti vicino per raccogliere qualche AdO). Effettivamente
risulta più efficace in mano al master (essere sbilanciato da un mostro con
portata completa di 3 metri è una brutta storia...).
Giusto per cazzeggiare 2 minuti: Maestria, unito ad Attacco Poderoso, è uno
dei modi più divertenti di frullare il cervello a quei giocatori che ti
fanno i conti in tasca ai PNG (mi includo in questa cricca....). Basta
distribuire 1-2 punti ogni round per mandarli completamente nel pallone.
"Ma prima avevi CA 23! a con il morso facevi 1d8 +4, non 1d8+3! @_@;  ...Ho
capito! E' un'illusione! Non ci credo e mi lascio colpire! ...Lo dico anche
agli altri così han +4 al Tiro."
Ciao
Fabio B.

Ciao Randin,
    vuoi il mio parere spassionato...? Lascia perdere lo sbilanciare che IMO
è più da damerini (a prescindere dal maestria), e prendi invece lo spaccare
arma, vuoi mettere Moridorn incazzato che fracassa le armi?!  (Tira fuori un
altra arma? Gli spacchi pure quella!!! cattivissimo) ;-)
Di più : se io fossi il DM ti concederei pure il talento "Spaccare l'arma a
morsi" :-D
Ciao e spero a presto, MadLuke.

 Igor


 FabioB.


 ciao dall'IHGGeraD #75


 contro il suo avversario? 
con una buona stunt :D
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

   Domon
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "gruppo del giovedě di Randin"


 35 alla prova di Acrobazia per alzarsi da proni come azione gratuita.
Ma un semplice Acrobazia vs Tiro Salvezza riflessi? Cioe': chi e' prono fa il
check di acrobazia, l'avversario fa il ts riflessi: se l'avversario supera il
tiro di acrobazia, ha diritto all'ado, altrimenti no...cqm 35 per alzarsi come
azione gratuita e' un po' troppo. Tieni conto di un maestro' di karate: se e'
schienato, si rialza in circa un secondo, e fra l'altro ha anche la possibilita'
di tirare un calcio all'avversario, se ce l'ha davanti... imho non e' una cd
35...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Con una buona "che"? ^__^;;
con una descrizione dell'azione sensata, pregnante e spettacolare :)
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon