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Titolo: [newbye] delucidazioni su violino

giorno, 
premetto che questo messaggio l'ho inviato (nn in crosspost) anche a 
it.arti.musica.strumenti.
ho preso un violino molto economico: un cinese da 55 euro, sì lo sò
che è stata
una scelta criticabile diciamo ma sono totalmente a digiuno e volevo
provare senza compromettermi troppo.
ho intenzione d andare a lezione, ma nn prima dell'anno prossimo.
quanto tesi devono essere i crini quando lo si suona ?
lì allento quando lo ripongo nella custodia.
ho problemi a fare vibrare la prima corda, dipende dal fatto che
l'archetto nn è ancora abbastanza impregnato di pece oppure da questo
seguente fatto:
il ragazzo del negozio mi ha detto "nn trovo il ponte del violino, ne
montiamo un altro" e l'ha montato e accordato. Dopo io a casa
guardando nella custodia
ho trovato il ponticello in dotazione che è più piccolo di quello
montato ed è asimmetrico.
?
ho notato che dopo che cospargo di pece l'archetto la prima corda
emette un (quasi) suono, poi subito dopo smette...quindi penso sia per
la pece (oltre che per la scarsa qualità eccetera eccetera...)
squagliare la pece, non se ne parla vero ?
grazie in anticipo, anche le risposte parziali saranno VERAMENTE
gradite =)
shanti 
stamina

 squagliare la pece, non se ne parla vero ?
no
In bocca al lupo :)
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 ho preso un violino molto economico...

 rialzata deve stare dalla tua parte
??? Vabbhè che suono solo da 2 anni, ma sta roba non la sapevo...tecnica
avanzata? Veronica! Serve il tuo consiglio!   :-))))
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

andare a spanne ;-))
ammazza!
Comunque complimenti per la libertà d'espressione...Non ti facevo
così, davvero ;-)
ciao,
ICS
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito, 
siamo nati per avere insieme gioie e dolori; 
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi 
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza". 
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815

avanzata? Veronica! Serve il tuo consiglio!   :-))))
eheh, guarda che e' una delle prime cose che s'imparano quando si passa
l'archetto.
Il motivo e' molto logico, l'archetto gia' per se e' molto piu' pesante al
tallone che non alla punta, e in piu' c'e' il peso della mano per cui,
piegando un po' il polso verso fuori l'archetto gira automaticamente usando
solo la meta' dei crini al tallone.
Uno passa un bel po' di tempo davanti allo specchio per assicurarsi che
l'archetto vada paralello al ponticello e per osservare anche il movimento
della mano destra, piegando sempre il polso verso fuori al tallone e verso
dentro alla punta in modo da far appoggiare tutti i crini dove c'e' meno
peso.  Con questi movimenti piu' l'uso del indice alla punta e il mignolo al
tallone si riesce piano piano a fare un'arcata piu' o meno liscia senza
pancie con uguale intensita' di suono in tutti i punti.  All'inizio i
movimenti del polso a tutti vengono un po' forzati  (come quando s'impara a
ballare) ma pian piano diventano naturali finche' questi movimenti non si
percepiscono quasi piu'.
 Non e' una cosa banale neanche questa ma una vera rottura di scattole,
tanto e' vero che sono pochi i violinisti che riescono VERAMENTE ad avere
questo suono costante sia andando giu' che su' e in qualsiasi punto
dell'arco.
Ciao
V.
P.S. Una domanda ...... ma Edoardino tu con chi studi?????? :))))

 rialzata deve stare dalla tua parte
Mmm... Sarà anche vero che in molte situazioni, suonando, non tutti i crini
toccheranno la corda. Stabilire però come punto programmatico che "metà dei
crini dev'essere rialzata dalla tua parte" mi sembra più dannoso che utile.
Nel mio piccolo, consiglierei a chi comincia a suonare il violino di
appoggiare tutti i crini sulla corda: sarà più facile avere la sensazione
che il peso del braccio *riposi* sulla corda stessa. Abbiate pazienza, a
prezzo di qualche "grattone" in più i primi anni guadagnerete molto suono in
futuro! (Attenzione però: ho detto *il peso del braccio riposa*, NON *i
muscoli del braccio pigiano*!)
Lo stesso discorso vale per il punto di contatto (e qui mi rivoglo anche ad
Edoardo): alla tastiera è più facile far uscire un suono accettabile, ma se
vi abituate a suonare più verso il ponticello, avrete un suono più bello più
avanti... Se avete voglia di perdere una mezz'ora, provate ad attaccare il
suono con l'arco veloce a metà fra ponticello e tastiera, e poi sostenetelo
rallentando la velocità dell'arco e spostandovi verso il ponticello. Il
risultato sarà (dopo un bel po' di studio) un suono uniforme che potete
tenere lungo, conservando la ricchezza di armonici dell'arcata veloce
all'inizio.
Buono studio!
Il Moro

Aggiungo un'altra cosa sempre in tema della tensione dei crini.   Non
dipende solo dal tipo d'arco ma anche dall'ambiente.  In ambienti piu' umidi
i crini si tirano molto piu' che in ambienti secchi perche' il legno pur
scarso che sia risponde sempre alla temperatura e all'umidita'
dell'ambiente.
Ecco perche' i cinesi delle volte usano archetti di plastica  :(
ciao
V.

 all'inizio.
Si, sarei d'accordo anche con questo esercizio ma non lo chiederei mai a uno
che sta appena cominciando.
Gia' c'e' molto da pensare passando l'archetto diritto semplicemente a meta'
tra tastiera e ponticello figuriamoci dover maneggiarlo andando verso il
ponticello o verso la tastiera.
E' un'esercizio che prima o poi andrebbe fatto ma meglio poi che prima :)
Ciao :)
V.

 che sta appena cominciando.
Anche qui hai perfettamente ragione. Edoardo per esempio, che suona ormai da
due anni potrebbe incominciare a farlo... :-)
Ancora buon violino a tutti!
Il Moro

 
Da quello che sembra a me e che mi dicono è molto brava come insegnante e
anche come violinista....magari la conosci...


Veronica Medina wrote:

Ehm... Veronica il crine reagisce all'umidità o al secco in maniera 
marcata e sensibilissima rispetto al legno, tanto è vero che ancora oggi 
il crine viene usato negli igrometri per misurare l'umidità.
Ciao.


anche come violinista....magari la conosci...
Non lo so, se me lo vuoi dire in privato giusto per curiosita' ma in realta'
non e' poi cosi' importante. Alla fine uno non studia mai con un solo
insegnante dall'inizio alla fine e si provano tanti e quasi tutti hanno
qualcosa buona da insegnarti..... ho detto "quasi tutti"  :)
Ciao
V.

 Ciao.
Bene, il legno e' comunque sensibile all'ambiente (perche' lo sono anche i
mobili, specie quelli antichi) ma ora so che sono specialmente sensibili i
crini.
Grazie.
V.


ciao a tutti, bella questa discussione tecnica, mi sembra molto utile
per me che sono agli inizi.
la mia "regola", che voleva essere un mezzo suggerimento da ignorante in
materia,
era in riferimento al pb specifico che Stamina (ora dato x disperso) aveva
sollevato:
non riesco a far suonare la prima corda, forse perché c'è poca pece.
Ora per me far suonare in questo caso vuol dire convincere i crini a vibrare
(meglio far vibrare la corda),
quando voglio produrre il suono, voglio che inizi subito ed in modo
regolare, cioè
che la vibrazione parta subito e non dopo un pezzo di archetto.
Non è più facile "convincere" metà dei crini a lavorare piuttosto che tutti
insieme?
Cmq l'impostazione del mio maestro è quella di tenere la mano ferma e di
muovere
il polso da metà fino a al tallone e dalla metà alla punta solo il gomito.
cosa succede in punta con il polso fermo e si muove il gomito? può succedere
che non tocchino tutti i crini ma solo quelli vicini a te (in modo
simmetrico rispetto al
tallone anche se molto meno marcato). Per cambiare la percentuale di crini
che toccano sulla corda si può agire sul "peso",
ma non gravando con il polso, semplicemente regolando con indice e mignolo,
l'indice in punta, il mignolo al tallone (l'indice aumenta il peso ed in
punta ce n'è poco, il mignolo
lo toglie). se l'archetto è ben bilanciato alla metà indice e mignolo non
fanno nulla.
per favore correggetemi se ho detto delle fesserie, poi le riporto al
maestro e vi dico.
ah dimenticavo (scusate la lunghezza)... nel mio caso, sono circa 6/7 mesi
che studio un po'
saltuariamente, ho trovato che il suono più bello è vicino al ponticello sul
mi e via via
allontanandomi fino al sol, anche se in ogni caso è più dolce vicino alla
tastiera.
non ho capito bene invece quando avete parlato di cambiare la dinamica
spostandosi sulla corda,
se lo faccio sento solo stridii (anzi cerco di evitarlo perché mi è stato
detto che è un errore) oppure vi spostate tra una note e l'altra? anche qui
per me è un pb perché sto sforzandomi a non
staccare mai l'archetto dalle corde. (l'unica cosa che faccio tra una nota e
l'altra è, se necessario, regolare con il gomito - spalla rilassata -  la
posizione dell'archetto per toccare la corda interessata alla nota
successiva, poi dico una preghierina per azzeccare il tempo giusto - e così
parto in ritardo - poi cerco di recuperare - e finisco in anticipo ;)))))))
grazie e scusate la prolissità
Fabrizio

 e il posto tra tastiera e ponticello.
...e la quantità di crini! dopo che ne abbiamo parlato per tre post... :-) E
a voler essere proprio pedanti, anche suonando le stesse note su una corda
più grave in una posizione più alta, ma quella è più una questione timbrica
che dinamica.
Il Moro

 Fabrizio
Non e' nessuna prolissita'......
by the way.... cosa vuol dire ?? :))
Ciao
V.


...lunghezza
quello che mi fa impazzire del violino (in senso positivo) è che per
ottenere
un banale do da 2/4 bisogna fare attenzione a "migliaia" di particolari.
grazie dell'aiuto.
Fabrizio
PS: anche tu fai usare il Curci?

 Fabrizio
Il Moro

 ha scritto nel messaggio
news:bqkajb$1sc$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Beh, ho usato anche il Curci ma non solo, se mi arriva un'allievo che ha
gia' cominciato con un'altro insegnante e ha gia' qualche libro mi adatto a
quello che ha, se invece mi arriva vergine vergine io preferisco il
Creakboom almeno fino al tomo IV e poi cambio.
E' un metodo che mi piace perche' porta veramente passo per passo a
risolvere un problema per volta e ha tanti pezzi da suonare insieme
all'insegnante per cui si fa anche un po' di musica da camera :)
A volte aggiungo anche qualche libro di Susuki che e' pensato bene ed e'
molto pratico ma alla fine tutti arrivano alla stessa strada, e' solo
quetione di abbitudini del maestro.
Ciao e buon studio :)
V.

 by the way.... cosa vuol dire ?? :))
...che si è dilungato troppo...:-))))


 Creakboom almeno fino al tomo IV e poi cambio.
Il mitico Curci!!! A me lo sta facendo usare per i cambiamenti di
posizione...


[cut]
wow, ho postato pochissime volte su questo NG, perché
sono troooopppo ignorante in materia, però ha avuto sempre risposte
pertinenti ed esaustive.
grazie di cuore.
vorrei imparare in fretta!!!
alla prossima.
Fabrizio

 In bocca al lupo :)
grazie.
già che ci stiamo parlando direttamente volevo dire
che mi è piaciuta la frase (cito in maniera inesatta)
la musica è una puttana con scarso senso degli affari: dà gioia a
tutti gratuitamente.
chiaro che mi trovi daccordo
ti ringrazio per la tua gentilezza, se poi ho avuto la fortuna di
trovare una persona gentile che è anche un liutaio...beh questo è un
altro discorso :)
shanti (significa pace in sanscrito)
stamina

 chiedo scusa se ho detto delle fesserie, ma anch'io ho iniziato da poco
grazie anche a te
shanti
stamina

 
Quel che hai detto mi induce ancora una volta, semmai non fosse bastato :), ad
osservare con meraviglia quanto i nostri strumenti diano prova di "vita
propria". E' sorprendente vedere come un violino o un arco, spesso e volen-
tieri reagiscano non solo alle condizioni climatiche, ma anche al nostro
umore del momento. In particolare gli strumenti antichi mostrano un
carattere alle volte davvero singolare, in questo senso. :)
Tu hai mai avuto uno strumento che ha cominciato a parlare da solo?
Ciao :)



E io come al solito non ho capito una mazza di quello che hai scritto....
pazienza :)
V.

 
i violini, come un pò tutti gli strumenti musicali e gli oggetti di legno in
generale, hanno la proprietà di reagire alle condizioni ambientali:
se è umido si espandono, se è secco si restringono, se è molto freddo
la prima corda tende a fischiare ecc ecc. Oltre a ciò, gli strumenti
sembrano reagire anche agli umori del musicista che li suona. Quanti buoni
violini sono cambiati in peggio dopo essere capitati nelle mani di qualcuno
che non li ha saputi nè suonare, nè capire? un buon violino (o una viola
o un violoncello) se non suonato per molto tempo tende ad impigrirsi e addi-
rittura ad atrofizzarsi. I grandi strumenti (Guarneri, Stradivari, Amati),
sembrano addirittura conservare la memoria di chi li ha posseduti.
Accardo una volta rimase molto impressionato nel sentir suonare il Guarneri
"Francescatti", gli sembrò di riudire distintamente il suono e il modo
tipico di suonare di Zino Francescatti, che pure era ormai scomparso.
Lo stesso Guarneri di Paganini, "il Cannone", sembra rimanere senza vita
sotto le mani di pur valenti musicisti che però non hanno un tecnica
dell'archetto particolarmente "indiavolata".
Nel mio caso, come liutaio, mi è capitato molto spesso vedere destinato
il mio strumento a "quel" musicista e non ad altri. Come se gli strumenti
avessero una volontà propria e fossero in qualche modo consapevoli
delo loro destino. Per me vale il detto "va dove ti porta il violino".


 tipico di suonare di Zino Francescatti, che pure era ormai scomparso.
[Scusate se cito sempre il mio maestro, ma è il mio punto di riferimento]
Il mio maestro dice che Francescatti "cantava" nel violino, possibile
che il violino abbia "registrato"... penso che tutto vada preso ovviamente
con le
dovute cautele. Sicuramente il violino di Francescatti avrà "registrato"
anche
tanta "benzina" del suo possessore (battutaccia, ma senza scalfire la
grandezza
di Francescatti)
grazie per le belle parole,
vado dal mio maestro, spero di fare dei pezzi a 2 che sono molto +
divertenti.
Tanto so come fare a farlo star zitto:
1) è più piccolo di me 32 anni a 28,
2) gli emetto le note tutte leggermente + alte, ma non completamente stonate
(questo lo manda proprio in bestia)
ciao, buona serata
F

 stamina
Ciao :)


 era in riferimento al pb specifico che Stamina (ora dato x disperso) 
.)
shanti
stamina