Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: i png possono influenzare le decisioni dei pg con tiri di abilita'?

testo indicato non limita in alcun modo ai soli PG :)
qual'è l'interpretazione preferibile?
IMO il de cesari ha come al solito torto marcio (inventa più che leggere. Il
testo si riferisce chiaramente ai soli pg), ma in sostanza preferisco che i
png possano influenzare i pg, se non altro per simmetria.
ciao
Roberto

>di un png, ma che un png non può mai fare la stessa cosa con i pg.
Lo
specifica davvero il manuale? (quale edizione, PLZ?)
In ogni caso, mi
sembra parzialmente una boiata.
Non vedo perche' se io, pischellino di
6o livello incontro il gran-condottiero-trascinafolle-oratore-lup.mann. no
ndovrei esser colpito dalle sue parole.
Intendaimoci, come master
applico nonmolto di frequente e a diversi gradi questa cosa (altrimenti i
giocatori che ci stanno a  fare?)
==OT==
in dying earth la questione
e' palese
==/OT==
Ovvero, mi capita di dire al giocatore
"TIzio ti
sembra estremamente convincente"
al che il giocatore si regola di
conseguenza. Ovvero, se ha _buone_ ragioni per ignorarlo, OK Se non le ha,
segue quento detto da Tizio
DI rado, molto di rado dico al giocatore "i
tuo PG esegue l'ordine".
-- 
Salkaner il pratico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 png possano influenzare i pg, se non altro per simmetria.
Certo, un PNG e un PG non sono altro che la stessa cosa ma in due 
contesti diversi!
[Trapattoni Mode ON]
Vedendola piů dalla'alto, i PG non sono altro che PNG per i PNG e quasti 
ultimi sono i PG della loro storia/campagna!!
[Trapattoni Mode OFF]
Avendo i PG lo stesso ruolo dei PNG nel mondo , tutto quello che č 
permesso/concesso agli uni DEVE essere permesso/concesso agli altri!
Spero che mi sia spegato!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

png possano influenzare i pg, se non altro per simmetria.
Premetto che non parlo da un punto di vista regolistico (ovvero mi
scoccia prendere il manuale e cercare ^__^;;) ma in termini di
economia delle avventure.
Fino a qualche tempo fa facevo fare prove di carisma solo ai pg (anche
perche' alcuni miei giocatori sono meno bravi di altri a improvvisare
argomentazioni convincenti) mentre per i png argomentavo a braccio.
Col tempo, pero', ho notato che i pg se ne sbattono delle
argomentazioni, della posizione sociale dell'interlocutore e di
qualsiasi cosa mi venga in mente, arrivando ad assumere toni
spocchiosi e strafottenti anche con i loro signori; quindi se mi
accorgo che i giocatori esagerano in testardaggine applico test di
carisma anche ai png.
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

uno sconosciuto-PNG ?
Nello stesso modo in cui ilgiocatore pg costringe un png-master a
fidarsi di lui :-))
oltre alle parole puoi tranquillamente far fare delle prove
contrapposte di carsima, di lecchinaggio, di... quello che vuoi :-))
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 dadi.
Prsonalmente, se e' in gioco la credibilita' del PNG, aggiro la questione:
faccio _prima_ un tiro _nascosto_ (o prendo una decisione) in base frex alla
intelligenza o saggezza del PG, e in base a quello rendo il PNG piu' o meno
crdibile, sia attraverso la recitazione sia attraverso semplici affermazioni
tipo: "Il tizio sembra credibile" o "pare sincero".
Se e' in gioco invece lo status sociale, lascio semplicemente che il mondo
reagisca nella maniera piu' logica a un PG che apostrofa irrispettosamente un
superiore. <vveg> La cosa funziona egregiamente: durante una delle ultime
sessioni un giocatore se n'e' uscito con: "Allora dico al conte: 'Signore,
io...' ehm... e' abbastanza 'signore' o...", io:"No, no. 'signore' va
benissimo", "ok, allora: 'signore, io propongo'" ecc. ecc.
Altri casi particolari (frex il classico incantesimo), di solito riesco a
gestirmeli semplicemente inquadrando bene la situazione: "Guarda: per te lui e'
in questo momento il tuo migliore amico, la persona di cui piu' ti fidi sulla
faccia della terra.", di solito basta un po' di incoraggiamento perche' il
giocatore riesca a interpretare la cosa senza problemi.
In casi estremi: "No, il PG fa come dice lui. Punto.". Ma sono molto rari.
Concludendo questa prolissa riflessione, IMO e' anche molto una questione di
fiducia: se il giocatore sa che il master non intende "approfittarsi" di un PG
credulone, non ha la minima difficolta' a interpretare il boccalone.
-- 
Gugliandalf


png possano influenzare i pg, se non altro per simmetria.
Pag 149 MdDM, colonna di destra: attitudine dei png.
Riassumo:
Un pg puň influenzare un png.
un png puň influenzare un png.
Ultime righe: In nessun caso, comunque, i png possono usare una prova
di carisma per influenzare l'attitudine dei pg. Sono i giocatori a
decidere sempre l'attitudine dei loro personaggi.
Dal punto di vista delle regole non ci sono dubbi, se non fosse che
non vengono specificate le prove di raggirare.
Quindi magari un png non puň cambiare la mia attitudine, ma io posso
credere ad una palla che mi racconta (anche se sono un po' sospettoso)
se lui ha un tanti gradi di raggirare (e io pochi di percepire
inganni) e fa un buon tiro di 1d20.
Ok?
SN

Dimenticavo: il problema maggiore direi che è un altro: lasciare ai pg
la possibilità di influenzare gli altri pg....
Il mio master lo fa e... succedono dei casini....
SN 

 decidere sempre l'attitudine dei loro personaggi.
ma che significa cambiare l'attitudine?
chi sa qual č la frase in inglese?
ciao
Roberto

 testo si riferisce chiaramente ai soli pg),
Mostrami dove parli di PG, visto che ancora non si sa nemmeno cosa 
siano visto che il capitolo parla solo delle caratteristiche, che
oltretutto vengono indicate chiaramente anche per alcuni MOSTRI per
fare i confronti tra di esse :)
Da notare la prima frase, che parla di CREATURE e non di PG :)
------
Every creature has a Charisma score.
Table 1-7: Average Charisma Scores
			Average		Average
Race or Creature	Charisma	Modifier
Zombie			1		-5
Spider			2		-4
Dretch tanar'ri		4-5		-3
Triceratops		6-7		-2
Dwarf or half-orc	8-9		-1
Human or wolverine	10-11	  	0
Dragonne		12-13		+1
Storm giant		14-15		+2
Ogre mage		16-17		+3
Large barghest		18-19		+4
Great gold wyrm		32-33		+11
------
Come al solito prima di parlare di qualcosa bisognerebbe prendersi
almeno la briga di conoscerla per evitare ridicole figure.
-Stefano

Deve essere il DM a essere convincente, non i dadi.
Questa e' una cavolata.
Sarebbe come dire che se il giocatore e' un imbranato e il suo
personaggio e' un mago con intelligenza 18 o e' il giocatore che
dimostra tale intelligenza o non possono essere i dadi a decidere per
lui.
I dadi ci sono proprio per ovviare a questi problemi.
-Stefano

 Lo specifica davvero il manuale? (quale edizione, PLZ?)
La terza.  Ho trovato un appunto nella DMG dove dice che per valutare
le reazioni gli NPC non possono usare check sul carisma verso i PC ma
lo possono fare verso altri NPC senza alcun problema.
Una delle tante idiozie della 3' Ed a questo punto.
-Stefano

 Mostrami dove parli di PG,
io non parlo di pg, de cesari. Il manuale parla di pg. Ah... la lingua
italiana...
ciao
Roberto

chi sa qual è la frase in inglese?
(fixed pitch font)
Tabella 5-3 Attitudine iniziale dei PNG
Attitudine	Significato			Azioni Possibili
-----------	------------------------------	--------------------
Ostile		Correrà dei rischi per nuocere	Attacca, interferisce
						rimprovera, fugge
Maldisposto	Augura il male			Inganna, pettegola
						evita, guarda con 
						sospetto, insulta
Indifferente	È disinteressato		Interazione sociale
						prevista
Amichevole	Augura il bene			Parla, consiglia,
						offre aiuto limitato,
						difende
Premuroso	Correrà rischi per aiutare	Protegge, offre
						sostegno, guarisce,
						aiuta
In base ad un'altra tabella (la 5-4), si fa una prova di carisma e in
base al risultato e all'attitudine iniziale (stabilita dal DM) si vede
se e di quanto è migliorata (o peggiorata) l'attitudine del PNG nei
confronti del PG. 
Es.: per passare da Maldisposto ad Amichevole, la CD è 25.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Ok?
Dunque: l'argomento è un po spigoloso e io come DM l'ho risolto a questo
modo; un PNG è cmq un personaggio reale in quel mondo e per tanto può essere
"fregato" o può "fregare" qualcuno sia questo un altro PNG o un PG.
Nel caso il PNG sia interpretato da me (DM) credo che sia molto + giusto (ai
fini dello scopo principale di un RPG) che io cerchi di "fregare" un mio PG
con le parole e il mio modo di fare o semplicemente di sfruttare a mio
vantaggio una determinata situazione o un loro particolare periodo "emotivo"
^_^. Sarebbe quanto modo negativo ai fini dell'interpretazione (e quindi
della buona riuscita di un RPG) che io per convincere un PG faccia un tiro
al mio CAR, lo vinco e dica al PG "Credi cecamente a quello che
"pincopallino" ti stà dicendo; mi sembra oltremodo orrendo. Se questo è un
gioco di ruolo, occore interpretare al meglio questo "ruolo" ma non con i
dadi sennò anche mia nonna potrebbe convincere Bin Laden a consegnarsi agli
USA ^__________^.
Secondo me invece è + plausibile che un PG faccia un tiro x convinvere,
fregare, raggirare un PNG xkè se il PNG lo interpreto io (DM) so già dove
vuole andare a parare un PG (uaz uaz uaz) e quindi potrebbe essere il +
bravo del mondo e recitare (e questo verrebbe cmq contato ai fini dell'exp)
ma non mi potrebbe mai "ingannare" e quindi è giusto che tiri il dado.
Tutto questo è da ritenersi IMHO, io uso questo modo di fare con i miei PG e
la cosa funziona alla grande.
Ditemi cosa ne pensate.

 non vengono specificate le prove di raggirare.
Ne le prove di diplomazia, ne le prove di intimidazione, ne le prove ...
Oltretutto le regole dicono che i giocatori scelgono da soli
l'attitudine dei loro personaggi.  Questo non vuol dire che il Master
non possa fare un check e dire ai giocatori quello che SEMBRA ai loro
personaggi, lasciando poi loro liberi di seguire o meno tali sensazioni
MA SEMPRE E SOLO NEL LIMITE della legittima interpretazione dei loro
personaggi.
-Stefano

 chi sa qual è la frase in inglese?
Alter attitude.
E' il check sulle reazioni della 2'Ed.
Un check fatto sul carisma del personaggio.
-Stefano

 rimprovera, fugge
ah... è la tabella delle reazioni.
però, così il tutto è ancora più incoerente.
in teoria, un png può con un test ingannare un pg, ma non cambiarne
l'attitudine.
il che vuol dire che può farlo fesso vendendogli una cosa di scarso valore
ma non può con una menzogna aizzarlo (farlo diventare ostile) contro
qualcuno.
Però potrebbe fargli credere che questo qualcuno ha cercato di ucciderlo.
Starebbe al pg reagire di conseguenza. Ma come potrebbe reagire in modo
diverso che con l'ostilità?
Se è stato davvero ingannato (crede nella menzogna), deve cambiare
attitudine. Sennò vuol dire che non crede alla balla.
IMO non è razionale.
quanto alla forza esterna (es., la magia), è IMO assai fumoso (anche un
discorso truffaldino e ispirato mi sembra una forza esterna).
ciao
Roberto

Ditemi cosa ne pensate.
È precisamente quello che sostenevo nel thread dove è sbucato questo
argomento. Il DM e i giocatori non sono in posizione di parità, ed è
quindi giusto che le regole ne tengano conto quando si tratta del
potere di influenzare le decisioni dei personaggi. 
PNG e PG devono avere la possibilità di fare le stesse cose, su questo
non si discute. Ma i metodi con cui il DM o i giocatori li perseguono
possono ben essere diversi, se questo serve al gioco.
--
Igor
www.cumulidineve.it

discorso truffaldino e ispirato mi sembra una forza esterna).
Un discorso truffaldino e ispirato è comunque qualcosa che il soggetto
interpreta, filtra e valuta criticamente in base alle sue peculiari
caratteristiche mentali. Di fronte ad uno stesso discorso, anche se
fatto da un'abile oratore, ognuno avrà reazioni diverse in base alle
caratteristiche del proprio personaggio. Invece la magia _nega_ la
possibilità di valutare criticamente l'influenza esterna: la si
subisce e basta.
Sono d'accordo sul fatto che privare il DM della possibilità di
influenzare i PG con check sul Car dei PNG costituisca un notevole
handicap per poverello, costretto a dover interpretare efficacemente i
personaggi carismatici. È l'unico problema pratico di questa regola.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 deve riuscirci tramite l'interpretazione o rinunciarci.
in realta' il check lo puo' fare per decidere _lui_ se il PNG e' stato
"affascinante" e descrivere di conseguenza.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

discorso truffaldino e ispirato mi sembra una forza esterna).
ammetto che questa è una Vera Regola Del Cazzo (tm)
qualcun' altro si unisce ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Ah... la lingua italiana...
Infatti il soggetto e' il manuale e la domanda resta la stessa:
Mostrami dove (il manuale) parli di PG.
Continui a dire che parla di PG ma non l'hai ancora mostrato.
Io invece ho mostrato che parla pure di mostri :)
-Stefano

 personaggi carismatici. È l'unico problema pratico di questa regola.
IMO i tiri di personalità restano sempre l'ultima ratio. Preferisco
interpretare un png bugiardone, come preferisco che i pg agiscano in
character, senza tirare. Ma se non ci si riesce... non c'è alternativa.
Anche per risolvere fasi di stallo tra i pg ("andiamo a destra! no, a
sinistra!", per mezz'ora. Se uno di loro è carismatico, abituato al comando
o subdolo è facile che convinca gli altri. Così, se proprio non si decidono,
falli tirare).
ciao
Roberto

dadi.
E perche' invece quando sono i PG a farlo bastano i dadi e non serve
che il giocatore sia convincente?
A me personalmente non piace usare due pesi due misure per PG e PNG.
D'altra parte, se tu mi rispondessi che anche i giocatori devono
essere convincenti, ribatterei che non si dovrebbero' considerare le
abilita' di persuasione del giocatore, ma quelle del personaggio.
O sbaglio?
Ciao
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

Il mio master lo fa e... succedono dei casini....
Ecco, questo e' un buon argomento di discussione.
Anch'io lo permettevo... ed anche da me succedevano casini...
d'altra parte mi sembrerebbe ridicolo non permetterlo...
Alla fine si torna al discorso del "contratto" tra giocatori.
Certe cose forse andrebbero evitate per non rovinare il divertimento
al gruppo.
Bye


a seconda delle caratteristiche della vittima.
Non lo metto in dubbio, ma è difficle dire quale sia il modo più
_realistico_ di regolamentare la magia, non trovi? :)
Comunque il mio esempio di magia come tipica forza esterna il cui
effetto è di competenza del master chiaramente si basava sulla magia
così com'è intesa in D&D.
--
Igor
www.cumulidineve.it

al gruppo.
Già, ma come si sà, i contratti sono fatti per essere stracciati:)
Convengo con te che bisogna permettere la cosa... ma con i dovuti
modificatori (magari un po' appesantiti), per evitare che lo stregone
super carismatico si inculi tutti quelli del gruppo:)
SN

 _realistico_ di regolamentare la magia, non trovi? :)
come spesso avviene, non è questione di realismo.
è questione di "plausibilità" o "raccontabilità".
nei gdr si abitano mondi finzionali. E' chiaro che alcune cose sono irreali
(ma cmq devono avere una logica interna, sennò è solo confusione), ma nei
racconti, nelle storie e nei film è frequente che la magia non sia
"standard" come in d&d (l'incantesimo riesce o fallisce, senza vie di mezzo.
Tutti i maghi lanciano gli stessi incantesimi, etc...).
IMO un gdr che aspiri a raccontare storie fantasy dovrebbe avere una magia
più flessibile (anche molto meno diffusa)
ciao
Roberto

 Mostrami dove (il manuale) parli di PG.
come dicevo, la nostra lingua ti è ignota.
scrivi come fantozzi. Venghi, eschi, etc...
cmq, a quale manuale ti riferisci?
quale edizione?
ciao
Roberto

 cmq, a quale manuale ti riferisci?
Dimmelo tu visto che la frase sopra e' tua.
-Stefano

potere di influenzare le decisioni dei personaggi. 
Mmmh... non mi convince...
non capisco perche' DM e giocatori non debbano trovarsi in parita'.


Una delle tante idiozie della 3' Ed a questo punto.
Ah. Ho letto solo il PHB.
Confermo che mi sembra abbastanza assurdo. 
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

 wrote in message
3C46BFCF...@interfree.it...

a quale frase ti riferisci, de cesari?
ciao
Roberto


wrote:

ROTFL !!!!!
(per tutti e 6 i post)
No sto' scambio è epico!!! :DDD
MI sto' piegando in 2 dalle risate LOL
Dai Robe', dacci dentro che forse capisce 
-Anshlar the fiend
=DDDDDDDD

non capisco perche' DM e giocatori non debbano trovarsi in parita'.
- il DM conosce la storia, è sceneggiatore e regista, per lui non ci
sono segreti;
- il DM conosce i PG così come i PNG, e può prevederne (o
determinarne) le reazioni;
- il DM prepara in anticipo gli incontri, prevede cosa un PNG dirà e
farà;
- la parola del DM è legge;
- il Dm è responsabile del divertimento dei giocatori, e non deve fare
nulla che lo rovini (se possibile).
Vi sono quindi ottimi elementi per arguire che il DM e i giocatori non
siano in posizione di reciproca parità.
Questo non vuol dire che vi _debbano_ essere regole diverse per
l'interpretazione dei personaggi, o per l'applicabilità di prove di
abilità. Dico solo che questa differenza può legittimare, in astratto,
l'esistenza di tali divergenze, se le esigenze del gioco lo
richiedono.
In particolare, la regola del divieto per il DM di influenzare i PG
tramite prove di Carisma ha dei pro e dei contro, può avere un
notevole impatto negativo o un effetto positivo, alla fine dipende
tutto dallo stile di regia del DM e forse dalle sue capacità. Direi
che per un bravo DM ci sono molti modi di far andare i PG nella
direzione che aveva previsto, anche senza check di carisma.
--
Igor
www.cumulidineve.it

>di un png, ma che un png non può mai fare la stessa cosa con i pg.
l'attitudine!
ed e' uno strumento per facilitare la vita del dm, non un'obbligo del
DM
tanto piu' che potrebbe bellamente ignorare il risultato della prova e
addurre la scusa che vuole
come e' normale il DM se non ha dettagliato piu' di tanto la folla che
affolla la taverna e che e' ostile agli orchi puo vedere come il fatto
che il personaggio mezz'orco ha offerto da bere a tutti con un tiro di
dado o con la sua testa
in ogni caso questo semplicemente fara' diventare questa folla
amichevole o meno ostile, poi le reazioni all'interazione si decidono
come normale interpretando il tutto secondo il proprio stile
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

tramite prove di Carisma ha dei pro e dei contro
semplicemente il DM non puo' dire ad un giocatore
"*nome personaggio* e' diventato amichevole verso Igor il taverniere"
ma gli puo' dire
"*nome personaggio* vede che Igor il taverniere cerca di essere
amichevole con il suo solito modo di fare onesto ma rude"
dato che il DM puo' avere le mani piene puo' decidere con un tiro se
l'attitudine di un PNG o di un gruppo cambiera' davanti all'azione del
PG
e tra l'altro il DM non puo' imporre questo tiro al giocatore, ma il
giocatore potrebbe affidarsi ad un tiro per decidere l'impressione che
fa al suo personaggio una bella donna o un simpatico buontempone


direzione che aveva previsto, anche senza check di carisma.
Il master non e' i png, e' il png che fa una prova di carisma, ne'
piu' e ne' meno dei pg.
Chiaramente e' tutta una questione di impostazione di gioco, i miei
giocatori sanno che non c'e' una 'direzione prevista' quindi la
sensazione di muoversi su binari preesistenti non l'hanno (al massimo
soffrono della sindrome della pagina bianca all'inizio delle
avventure).
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

 a quale frase ti riferisci, de cesari?
A quella indicata ad inizio post. Riesci a leggerla?
Te la riporto pure qui sotto
------
il de cesari sostiene il contrario e cita il manuale:
------
-Stefano

 siano in posizione di reciproca parità.
Sinceramente non ne vedo nemmeno uno.
-Stefano

avventure).
Neanche i miei PG hanno questa sensazione. Prevedere un certo
comportamento basandosi sulle caratteristiche dei personaggi, non vuol
dire imporre un certo percorso.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Sinceramente non ne vedo nemmeno uno.
Com'è ovvio.
--
Igor
www.cumulidineve.it

direzione che aveva previsto, anche senza check di carisma.
IMO un bravo DM non dovrebbe guidare i PG verso una direzione, ma
assecondare le loro decisioni facendo reagire il mondo di conseguenza.
Bye


impropriamente un nemico perché altrimenti spazzerebbe via il party.
Beh, ma in quel caso secondo me l'errore e' nell'unterpretazione che
il DM fa del nemico, non nell'errato bilanciamento.
IMO il bilanciamento e' non necessario, quello che cerco in un GdR e'
la verosimiglianza (intesa come aderenza al setting), non il
bilanciamento.
Bye bye


Guida del DM.
Non vedo come il leggere la Guida del DM possa portare opinioni piu'
autorevoli della mia, che e' espressa dalle regole del gioco stesso (che
lo hanno sempre qualificato quale "REFEREE" e ARBITRO del gioco).
Nemmeno la 3'Ed afferma che il DM e' "responsabile del divertimento dei
giocatori, e non deve fare nulla che lo rovini".
-Stefano

dire imporre un certo percorso.
Intendevo dire che i miei giocatori non hanno la sensazione che usi i
png per costringerli a fare come dico io perche' non c'e' un 'come
dico io' alla base delle mie avventure, quindi non e' un problema se
faccio test di carisma per i png. E' solamente un input casuale alla
storia, non un atto dittatoriale o un escamotage per fargli fare come
dico io (tralatro, come dici tu stesso in un altro post il DM a decine
di maniere per fare andare le cose come dice lui, se ne ha bisogno).


assecondare le loro decisioni facendo reagire il mondo di conseguenza.
In questo modo è impossibile fare una campagna. È impossibile giocare
un'avventura commerciale.
Io sto giocando un'avventura commerciale. All'inizio, i PG devono
incontrare un certo mercante. Se non lo fanno, l'avventura finisce
prima di iniziare. Io ho presentato uno scenario in cui è ragionevole
fare quell'incontro. Ho presentato una direzione possibile, e l'ho
resa plausibile. In base alla tua definizione di bravo master, avrei
invece dovuto evitare di presentare direzioni, e aspettare che, per
qualche ragione, ai PG venga in mente di andare in quel posto e
conoscano tale persona?
--
Igor
www.cumulidineve.it

di maniere per fare andare le cose come dice lui, se ne ha bisogno).
Nelle mie avventure, solitamente un "percorso suggerito" č chiaramente
percepibile, tranne quando voglio lasciare deliberatamente
disorientati i PG e costringerli ad attivarsi per raccolgiere qualche
informazione. Poi i PG sono liberi di non seguirlo, e il DM non
interferisce in alcun modo nelle loro decisioni (salvo che negando PE
sull'interpretazione se si sono comportati off-character). Ma nel
prosieguo dell'avventura, i vecchi binari in un modo o nell'altro si
incontrano di nuovo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

giocatori, e non deve fare nulla che lo rovini".
Sulla responsabilità del divertimento dei giocatori, pag. 9 GdDM:
"Tutti i giocatori sono responsabili del contributo al gioco, ma
l'onere di renderlo costantemente stimolante, di tenere desto
l'interesse dei giocatori, di mantenere le cose divertenti, ricade in
ultimo sul DM".
Ma già ti sento: "Che è cosa diversissima dall'essere responsabile del
divertimento, che è solo una tua fantasia". LOL
Per quanto riguarda non fare nulla che lo rovini: chiederti di avere
buon senso è troppo?
--
Igor
www.cumulidineve.it

ultimo sul DM".
E come si vede e' compito di TUTTI I GIOCATORI :)
E leggendo il seguito si vede come di "fun" si parli solo in quella
singola frase e come invece il tutto sia puntato al "renderlo sempre
in movimento" e al "tenere desto l'interesse dei giocatori" :)
-Stefano

venga in mente di andare in quel posto e conoscano tale persona?
No. Pero' se non vanno da quel mercante, che tu lo ritenga o meno
plausibile, non devi costringerli per forza ad andarci perche'
altrimenti "l'avventura finisce prima di iniziare".
-Stefano

conoscano tale persona?
No, no. Sono stato frainteso.
Io avrei presentato uno scenario in cui sia possibile fare
quell'incontro, ma non solo quello. Diciamo che avrei preparato almeno
4-5 incontri, 2-3 dei quali potevano svilupparsi in un'avventura, che
non doveva necessariamente essere quella del mercante.
E comunque se i personaggi avessero voluto fare altro li avrei
comunque assecondati.


altrimenti "l'avventura finisce prima di iniziare".
Un applauso! :-)


comunque assecondati.
Io invece gli ho presentato parecchi incontri, e in effetti ne hanno
fatti due interessanti prima di seguire la "traccia". MA solo da uno
degli incontri poteva chiaramente svilupparsi un'avventura. I PG hanno
seguito la traccia. Il che mi sembra perfettamente giusto: i giocatori
non sono lì per sfidare il DM, ma per giocare e divertirsi. Avrei
trovato più strano che avessero deliberatamente ignorato la
possibilità di un'avventura (e di fare qualche soldo).
Non credo sia compito del DM creare un mondo in cui ad ogni passo si
può aprire un'avventura. Semmai i giocatori possono, a scelta,
intraprendere l'avventura di cui "fiutano" il possibile inizio, o
ignorare deliberatamente gli indizi e "fare altro", rischiando di
annoiarsi. In fondo, questo è anche più realistico.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Il DM della GdDM perde _molto_ tempo nella preparazione della campagna.
Il DM della GdDM potrebbe perdere molto tempo nella preparazione della
campagna (visto che non e' un obbligo fare una campagna ed e' ben 
indicato che e' una cosa complessa e difficile).
-Stefano

In fondo, questo è anche più realistico.
Mah... Non concordo.
-Stefano

possibilità di un'avventura (e di fare qualche soldo).
Ok, pero' faccio un esempio classico.
Un tipo cerca di ingaggiare i PG per fare una missione.
I PG vogliono piu' soldi. Tu hai deciso che quel PNG piu' di tanto non
vuole spendere. Cosa fai se loro chiedono di piu'?
Se lui non paga e loro decidono di andare per conto loro in che modo
reagisci?
Potresti assecondarli oppure convincerli che quella era l'offerta
migliore proponendogli altre missioni ancor meno remunerate (o ancora
piu' pericolose), pero' anche in questo caso non e' certo che
sceglierebbero quella iniziale.


sceglierebbero quella iniziale.
Non starebbe al DM "proporre" altre alternative, ma ai PG cercarsele.
Il DM non è il supermercato delle avventure, della serie "se quella
proposta, senza neanche provarla, non vi va a genio, non preoccupatevi
che ce ne sono altre già pronte tutte per voi". Se i PG riescono ad
infilarsi in una situazione che il DM trova potenzialmente
interessante, allora potrebbe iniziare un'altra avventura.
Vorrei ribadire però che la mia idea di gdr non è esattamente "il
mondo di gioco è assolutamente reale, i PG fanno quello che vogliono
senza seguire alcuna trama emergente, e il DM di conseguenza non può
preparare nulla tanto non può sapere dove i PG andranno a parare".
Quando ci si siede per giocare, lo si fa con l'idea di divertirsi, non
di sfidarsi a vicenda. E, in generale, seguire la trama proposta dal
DM dovrebbe rivelarsi più divertente che continuare a fare a
scazzottate nelle taverne e a cercare draghi nella speranza di
trovbare qualcosa di interessante da fare. Il fatto che esistano una
marea di avventure prefabbricate, e che molti DM costruiscano le
proprie campagne minuziosamente, conferma che di solito è così.
--
Igor
www.cumulidineve.it

conferma che di solito č cosě.
Non credo proprio.
-Stefano

 wrote in message
3C481961...@interfree.it...

ma a quale post ti riferisci, oh sdc?
ciao
Roberto

proprie campagne minuziosamente, conferma che di solito č cosě.
Io posso rispondere per quelli che sono i miei gusti.
A me piace calarmi nei panni dei miei PG e dargli uno spessore,
creargli una vita che abbia un senso e non sia solo una serie di
avventure. Mi piace dargli un carattere e degli obbiettivi.
Da DM raramente uso avventure prefabbricate perche' e' complicato
incastrarle in una campagna che, di solito, preparo con cura... pur
lasciando ampia liberta' di movimento ai PH.
