Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Introduzione alla musica classica

Ciao a tutti,
vorrei chiedere a voi appassionati di musica classica come si fa a
diventarlo.
Mi spiego un po' meglio: ascolto tonnellate di rock e jazz e incomincio ad
avere il leggero sospetto di stare perdendo moltissimo a non addentrarmi
nell'ambito della musica classica.
Per ora ho avuto un approccio un po' disordinato, ho inizato con le
sinfonie che spesso sono le cose più famose (ta-da-da-daaaan, Beethoven!),
ma temo che siano costruzioni troppo articolate e complesse e mi rendo
conto che alla fine (dopo pochi minuti in realtà), mi perdo, mi distraggo.
Sono allora passato ai quartetti e concerti per pianoforte, ma, sebbene
alcune cose le trovi effettivamente splendide, alla fine comunque fatico ad
appassionarmi.
Concludo dicendo che quello che mi spinge a volere esplorare questo mondo
(meglio: universo) è l'entusiasmo assolutamente travolgente, lacrime
comprese, che ho provato ascoltando il Requiem di Mozart.
E poi, sempre con Mozart, l'adagio del concerto per pianoforte n.23: anche
qui brividi e groppo alla gola.
Ma oltre questi due, ascoltando altre opere, come dicevo sopra in modo un
po' disordinato, non sono neanche riuscito ad avvicinarmi a tali emozioni.
Grazie,
XRay

L'approccio disordinato è il migliore, se ha portato ad esiti negativi
rinuncia tranquillamente alla classica

Io non credo che alla musica classica si debba sempre chiedere un'emozione 
fortissima, in partenza. Si parte se no con aspettative troppo alte, e si 
rischia di rimanere delusi. Il piacere e l'emozione possono anche venire man 
mano, ascoltando.
Un consiglio: prendi le Variazioni su tema di Handel op. 24 di Brahms (per 
pianoforte), suonate da A. Schiff (possibilmente).
E' un'aria (deliziosa) con ben venticinque variazioni caratteristiche una 
più bella dell'altra (più una fuga finale), e cerca di capire, di 
descriverti (a parole, con delle immagini), il carattere, il tono affettivo, 
di ogni variazione, e ciò che ti trasmette. Può essere un esercizio di 
ascolto molto piacevole e coinvolgente.
Chiaro che lo puoi fare anche con altre variazioni. Queste te le suggerisco 
perché mi sembrano particolarmente adatte ad un ascolto di questo tipo (e 
anche perché sono un mio pallino).
Ciao, buon ascolto
G 

 come si fa a diventare appassionati di musica classica?
Insisti, ascolta sempre cose diverse, leggi gli annessi e connessi del
perché e percome delle composizioni, e concentrati sul periodo Barocco che
contiene un'alta percentuale di figat... ehm volevo dire capolavori.
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Ciao a tutti,
vorrei chiedere a voi appassionati di xxxx come si fa a diventarlo.
Mi spiego un po' meglio: ascolto, guardo, annuso, tocco, assaporo
tonnellate di yyyy yyyy e incomincio ad avere il leggero sospetto di
stare perdendo moltissimo a non addentrarmi
nell'ambito della xxxxx.
Per ora ho avuto *un approccio un po' disordinato*, ho inizato con le
xxx yyy che spesso sono le cose più famose, ma temo che siano
costruzioni *troppo articolate e complesse* e mi rendo conto che alla
fine (dopo pochi minuti in realtà), *mi perdo, mi distraggo.*
Sono allora passato ai/alle &#8230;&#8230;., ma, sebbene alcune cose le
trovi effettivamente splendide, alla fine comunque *fatico ad
appassionarmi*.
Concludo dicendo che quello che mi spinge a volere esplorare questo
mondo (meglio: universo) *è l'entusiasmo* assolutamente travolgente,
lacrime comprese, che ho provato ascoltando , guardando, annusando,
toccando, assaporando.
E poi, sempre con &#8230;., il &#8230;&#8230;: anche qui brividi e
groppo alla gola.
Ma oltre questi due, ascoltando, guardando, annusando, toccando,
assaporando altre opere, come dicevo sopra *in modo un po' disordinato*,
non sono neanche riuscito ad avvicinarmi a tali *emozioni*.
Grazie,
XYYY
Caro XRay le risposte te le sei già date da solo.
Prova a rigirare in positivo ciò che ci spieghi del tuo approccio. Ho
provato a ipotizzare la tua richiesta come generalizzabile per chi si
volesse avvicinare a qualunque campo che preveda "opere" elaborate
dall'umano.
Prova a pensare alla pittura, alla scultura, al cinema, alla poesia,
alla letteratura, alla filosofia, alla enologia, alla culinaria
Direi:
- approccio "ordinato"
- partire da forme "semplici"
- impara a concentrarti
- non andare dietro solo a ciò che ti "appassiona"
- non aspettarti "solo" entusiasmo, ma ambisci a qualcosa di meglio e
più appagante
- non aspettarti soltanto "emozioni", c'è ben altro dietro l'angolo,
perché ti accontenti di un livello così primitivo?
:)
ranapo
-- 
ranapo
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 diventarlo.
L'appetito vien mangiando, assagi una cosa che ti piace e cerchi di
capire perchè.......ti accorgi che è composta da certi ingredienti di
cui vai matta.
Passa il tempo e ti accorgi che questi ingredienti sono ricorrenti;
non solo ce ne sono un infinità e più ne conosci più ti piacciono.
Alla fine riesci anche a riconoscere il cibo genuino da quello
"gramo",  allora quest ultimo lo eviti.
Frank

 XRay
Ci risiamo col "mi piace".
E noto anche che molti ti consigliano di andare dietro a ciò che ti
piace, o ti fanno sperare che l'appetito vien mangiando.
Uhm
Prevedo che mollerai presto.
Avrebbe più senso che tu ti chiedessi come funziona l'ascolto e in base
a questo "scoprire" che proprio perché sapevano come funziona la
percezione, ci sono stati esseri umani, che in base a quella conoscenza
hanno saputo creare opere "buone" per tutti gli umani...disposti a
scoprire come funzionano.
Il disordine e basarsi sul mi piace, non portano lontano e in genere,
per chi non si ferma prima, tutt'al più fa rimanere alla superficie
delle cose.
Insomma, bevi il vino "solo" per dissetarti, fottendotene ampiamente
del godimento che ricaveresti dal sapere quanta "umanità" c'è dietro.
Insomma soddisfazione cash degli istinti, il resto...ciccia.
Non mi interessa. Preferisco un po' di impegno se il premio è godere
dieci , cento volte di più.


 diventarlo.
Beh, forse l'approccio volontaristico non è il migliore (non c'è nulla di 
parziale o incompleto nell'amare il jazz, per esempio; anzi...orientarsi non 
è neppure una cosa facile) ma mi pare che un risultato l'hai già ottenuto. 
Io proverei anche a sentire, che so, la Terza Sinfonia di Brahms, il 
Concerto per violino e la Sesta Sinfonia di Ciajkovskij, la Sinfonia 
Incompiuta e la numero cinque di Schubert, dello stesso magari gli 
Improvvisi per pianoforte (Radu Lupu, Decca), sempre per pianoforte le 
Quattro Ballate di Chopin (personalmente consiglio Kristian Zimermann, Dgg) 
le Sinfonie "di Parigi" di Haydn (un bel doppio della Decca, dirette da 
Antal Dorati) il Concerto in sol di Ravel, Petrouchka di Stravinskij. Con 
Mozart puoi continuare, per esempio, con le Sinfonie tarde (tutte belle, 
forse per iniziare meglio la K543 e la K550) o, passando all'opera, il Don 
Giovanni. Per Beethoven proverei a sentire un po' tutte le Sinfonie, con 
calma; e magari anche qualche Sonata per pianoforte (la n.8 op.13, per 
esempio, in do minore) e il terzo Concerto per pianoforte e orchestra.
Non sarebbe una cattiva idea leggere qualcosa, se c'è un vero interesse: ad 
esempio Grammatica della musica di Karoly, Einaudi 
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880615444&ed=87
 
prende le cose un po' più alla lontana il libro di Caforio e Passannanti 
pubblicato da Carocci; il titolo è "L'alfabeto dell'ascolto", al momento non 
riesco a connettermi con la casa editrice per darti un link, comunque
Caforio Cosimo e Passannanti Benedetto  L'alfabeto dell'ascolto. Elementi di 
teoria musicale" Carocci 2006.
Come dicevo sopra è un po' tecnico, ma forse come appassionato di altri 
generi sai già alcune cose o hai pratica di qualche strumento. Una discreta 
guida alla formazione di una discoteca, non troppo sussiegosa è quella di 
Giorgio Pestelli
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880617512&ed=87
Infine un altro libro che prenderei in considerazione è il seguente:
Rattalino Piero  Il linguaggio della musica Garzanti
In parte (solo in parte) si sovrappone al Caforio Passannati, ma il taglio è 
diverso.
In parte i libri che ti ho consigliato sono da studiare. E' necessario non 
spaventarsi, ricordarsi che lo si fa per divertirsi...e che conoscenza e 
divertimento vanno spesso a braccetto...:-)) Insomma, non voglio fare il 
pedante, ma un minimo di know how è indispensabile.
Fammi sapere.
dR :-)) 

 pianoforte), suonate da A. Schiff (possibilmente).
Grazie,
segnato.
XRay

 ranapo
Grazie,
l'approccio "ordinato" contrapposto al disordinato (che di fatto vorrebbe
dire "casuale") l'ho immaginato facendo un parallelo con l'approccio che ho
avuto col jazz: finchè ho tentato di partire dal jazz anni '20-'30 per
rispettare una cronologia, mi sono stufato prestissimo, e ti assicuro che
questi miei slanci da "mò inizio ad ascoltare il jazz" sono stati
abbastanza numerosi, ma sono falliti tutti miseramente. Quando poi ho
scoperto Miles Davis (post be-bop, quindi facendo un bel salto), ho
incominciato ad entusiasmarmi e la mia "navigazione" procede tutt'ora a
gonfie vele.
Così ho pensato che pure per la classica, l'approccio che impone di
partire, chessò, dai canti gregoriani, potrebbe rivelarsi un po' troppo
arido.
Capisco che un approccio più rigoroso, come dice giustamente ranapo sotto,
dovrebbe portare, al prezzo di un lavoro più duro, ben maggiori
soddisfazioni, ma purtroppo, si sa, il tempo è quello che è, e speravo che
uno studio molto impegnativo non fosse indispensabile per godere di questa
musica.
Ciao e grazie,
XRay

 contiene un'alta percentuale di figat... ehm volevo dire capolavori.
Nomi? Opere?
Grazie,
XRay

 dR :-))
Prima mi doterei di criteri, altrimenti l'ascolto senza criteri è come
andare ad ascoltare letture di molte poesie arabe e sperare che questo
basti a fartene innamorare.
Insomma se non impari prima l'arabo, è tutto tempo buttato, a meno che
non ti interessi come era vestita ...la lettrice delle poesie o il suo
tono di voce, perché questo solo ricaveresti ascoltando sinfonie o altro
senza uno straccio di criterio: fermo inesorabilmente alla esteriorità.


 Fammi sapere.
Grazie infinite!
Avevo pensato anch'io a passare anche attraverso i libri, ma quasi non
osavo chiederne i titoli per timore di sentirmi dire che se non ci si
emoziona all'ascolto di certe cose, tanto vale buttare via le orecchie e
non c'è libro che possa salvarmi. :-)
Un po' mi rincuora.
Ciao,
XRay

 ...come dice giustamente ranapo sotto...
Ops! Mi accorgo ora che sei sempre tu. :-)))
Meno male che non te ne ho parlato male!
Grazie ancora,
XRay


Attenzione: ordinato non vuol dire "cronologico", arrivando al
clavicembalo molleresti per sempre :D
Ordinato vuol dire "dotandoti" di criteri di ascolto che ti mettano in
condizione di cogliere.
"Per capire, bisogna sapere cosa c'è da capire" che porta con sé che
"per godere bisogna sapere cosa c'è da godere"
;)


 arido.
Non ti preoccupare, secondo me l'approccio "random" è il 
migliore. Il mio percorso, a grandi linee, è stato : 
Stravinskij, Bach, Mozart, Schoenberg (periodo espressionista), 
Beethoven, romanticismo, Puccini, Shostakovich, Verdi, Ligeti, 
Mahler. Se hai dimestichezza con l'universo espressivo di questi 
autori puoi già ascoltare di tutto.
M.

 Nomi? Opere?
- Vivaldi: Op. 1 e Op. 2 (Sonate per violino, un po' difficili 
da trovare, ma stupende); Concerti (per es. Le Quattro Stagioni)
- Corelli: Sonate Op. 5; Concerti Grossi Op. 6
- Pergolesi: Stabat Mater; La Serva Padrona
- Handel: Sonate per violino; Music for Royal Fireworks; 
Watermusic; Messiah; cantate italiane e tedesche
- Bach: Concerti Brandeburghesi; Concerti per violino e per due 
violini; Concerti per oboe; cantate
- Lully: Le Bourgeois Gentilhomme (esizione Savall)
etc. etc.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 clavicembalo molleresti per sempre :D
Ipse dixit.
«Ci risiamo col "mi piace"».
«Il disordine e basarsi sul mi piace, non portano lontano e in genere,
per chi non si ferma prima, tutt'al più fa rimanere alla superficie
delle cose».
«E' a proposito della usata, abusata e :) ..."discussa" espressione
"perché mi piace" che molti usano per giustificare le loro scelte di
ascolto, di esecuzione e ...interpretative, trasversale fra
professionisti e appassionati»
. 

se l'udito funziona serve altro?

 "per godere bisogna sapere cosa c'è da godere"
Allora vedi che sbaglio approccio fin dai fondamentali :-)
E quindi ti chiedo ancora, per favore, cosa intendi con "dotandoti di
criteri di ascolto"?
Praticamente.
Grazie,
XRay

 non c'è libro che possa salvarmi. :-)
Tieni presente che questi libri non sono equivalenti; quello della Carocci 
chiede un lettore che sappia già leggere la musica e abbia delle nozioni 
generali (anche se in parte parte le espone brevemente nei primi capitoli), 
come del resto quello di Rattalino. Il Karoly (o una buona storia della 
musica, che ho dimenticato; magari quella in volumetti della Edt) è più 
introduttivo. Sono libri che dovresti trovare in ogni buona biblioteca 
civica, anche solo per farti un'idea prima di comprarli.
Non è che sapendo queste cose ti sentirai subito rapito ad altezze 
celestiali (magari succederà anche senza libri, a volte il semplice ascolto 
attento e reiterato di quel che non capiamo...porta consiglio). Sicuramente, 
con la pazienza nel costruirsi un minimo di cultura musicale e l'ascolto 
attento si è portati a capire di più, e quindi a godere di più della musica. 
In ogni caso, mai sentirsi in colpa per quel che piace!!! E soprattutto, 
cerca di andare ai concerti, sfrutta l'occasione di sentire musica dal vivo.
dR :-) 

 basti a fartene innamorare.
Paragone fuorviante, come la stragrande maggioranza dei paragoni che leggo 
su questi schermi. La situazione è ben diversa. Nel momento in cui ascolta 
Mozart, fa esperienza di testi che bene o male appartengono alla nostra 
cultura; non la si può assolutamente assimilare all'ascolto puramente 
fonetico di un testo in una lingua che non comprendiamo, che veicoli una 
cultura che ci è sostanzialmente estranea. La lingua di Mozart non è del 
tutto estranea a un appassionato di musica diciamo popolare, a partire 
dall'armonia tonale e da un certo sistema discorsivo. Quando litigavamo non 
ho mai detto che Dante sia del tutto incomprensibile senza commento: 
sostenevo piuttosto che se approssimazione dev'essere, meglio la mia di 
lettore che quella di Benigni sovrapposta alla mia.
Poi c'è da dire che da qualcosa deve incominciare. Se comincia da quel che 
gli piace (criterio che non resterà lo stesso e unico per tutta la sua 
esperienza di ascoltatore) ha a disposizione una riserva di motivazioni per 
impegnarsi e imparare. Facendo progressi cambierà criteri. Che dovrebbe fare 
un neofita, iniziare a studiare (dove studiare è quella cosa noiosa 
predicata come dovere in tutte le scuole fallimentari, che in genere 
conseguono l'obiettivo di far naufragare nella noia anche l'interesse più 
appassionato; cioé l'esatto contrario di quel che lo studio può essere 
quando è un'esigenza personale) studiare dicevo prima ancora di ascoltare la 
musica e sapere che gli piace? E per quale motivo? Perché l'ha detto qualche 
professore? Meno male che il saccente ero io.
dR

 se l'udito funziona serve altro?
Sarei tentato di dire nient'altro. Ma è un altro estremismo, opposto e 
speculare a quello di Ranapo.
dR 

 dona nobis partem
Opinione?
:D



Danny, altro che estremismo e men che meno ...speculare: sono
assolutamente d'accordo con lui e con te.
L'importante è che ci intendiamo su ..."che funziona" e il gioco è
fatto.
;)



Letture che ti aiutino a comprendere non pacchetti preconfezionati di
brani ( mi riferisco alle famose e reiterate offerte di CD o altro da
edicola, pubblicizzate senza mai mettere mano a "criteri", appunto, ma
soltanto spingendoti ad acquisti alla moda : l'esecutore in auge in quel
momento, vedi qualunque cosa di Chopin eseguita da Pollini, ad
esempio).
Ad esempio:
- SLOBODA J.A., La mente musicale ( e qui hai anche modo di acquistarlo
credo 'Volumi - SLOBODA J.A., La mente musicale'
(
http://tinyurl.com/3cply5
)
Poi ti cerchi il film "Le jardin de Sergiu Celibidache", te lo guardi,
vedi che riflessioni ti suscita riguardo ai possibili approcci alla
musica.
..e ne riparliamo.
;)
ranapo
P.S. Se poi vuoi altri consigli, molto dipende da come ti porrai tu.
Sai perché ti dico questo? Perché basta con elenchi di ascolti
"facili",ascolti "medi" e ascolti difficili. 
E' l'approccio all'ascolto che determina tutto. 
C'è chi pensa che fra gli autori ci sia differenza. In realtà non ce
n'è nessuna, se di autori si tratta.


 l'occasione di sentire musica dal vivo.
Questo è davvero importante, secondo me. L'ascolto dal vivo educa in 
modo straordinario la sensibilità e in molti casi aiuta a cogliere megli 
gli aspetti nodali dei brani.
Mi permetto poi di aggiungere due testi a quelli hai suggerito tu:
1. Claudio Casini, L'arte di ascoltare la musica, Rusconi.
E' piuttosto semplice, scritto in modo abbastanza accattivante e ha il 
vantaggio, a mio avviso, di presentare in termini abbordabili un 
panorama ampio su molti aspetti di interesse (forme musicali, 
interpretazione, epoche e stili...). Si trova a pochi euro nelle 
librerie remainders.
2. Giorgio Pestelli, Gli immortali, Einaudi tascabili.
Sono circa 140 schede su altrettanti capolavori di tutte le epoche. Ogni 
scheda è di una sola paginetta e in poche righe offre una efficace 
presentazione dell'opera e spunti utili per la sua contestualizzazione, 
oltre a un suggerimento discografico che può anche essere tralasciato 
(spesso sono punti di vista molto soggettivi dell'autore) ma che in 
genere è valido.
Giovanni

 qui brividi e groppo alla gola.
Stai parlando di un autentco miracolo della Musica. Pensa che è riuscito
a far piangere Stalin.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 dR
Paragone fuorviante, come la stragrande maggioranza dei paragoni che
leggo
su questi schermi. La situazione è ben diversa. Nel momento in cui
ascolta
Mozart, fa esperienza di testi che bene o male appartengono alla nostra
cultura;
Ne sei proprio sicuro? Quando dici &#8220;nostra cultura cosa intendi?
Per la parte dei testi, Mozart parla di contenuti di una cultura
&#8220;universale&#8221;: amore, morte, potere, gelosia, sopraffazione,
il bello, la natura, altruismo. Stessi contenuti che animano le
lettarature e le poesie &#8220;umane&#8221; di qualunque epoca e di
qualunque latitudine: quello che sinteticamente si definisce
&#8220;mondo degli affetti&#8221; ( che poi qualcuno lo confonda col
mondo degli &#8220;affettati&#8221; questa è un&#8217;altra storia )
Non la si può assolutamente assimilare all'ascolto puramente fonetico
di un testo in una lingua che non comprendiamo, che veicoli una cultura
che ci è sostanzialmente estranea. 
Io invece penso che sia esattamente così. 
L&#8217;ascolto è puramente fonetico: sfiderei molti a riconoscere le
funzioni armoniche che si dipanano sotto le loro orecchie in un semplice
recitativo Mozartiano, piuttosto che nell&#8217;incipit di una sinfonia
di di Brahms. Per molti anche solo discriminare un accordo maggiore da
uno minore è già &#8220;parlare arabo&#8221;&#8230;appunto.
La lingua di Mozart non è del tutto estranea a un appassionato di
musica diciamo popolare, a partire
dall'armonia tonale e da un certo sistema discorsivo. 
Faresti forse riferimento alle canzonette e al loro uso
&#8220;imperterrito&#8221; di schemi armonici che affondano le loro
radici piccole piccole in quelli basilari dell&#8217;armonia tonale?
Sì, credo che tu ti faccia soverchie illusioni. Quella che tu chiami la
lingua di Mozart, non gli è estranea tanto quanto sentire tre immigrati
che parlano fra loro in molti luoghi delle nostre città.
Tutto è molto &#8220;superficiale&#8221;, un po&#8217; come quando
qualcuno mima una parlata araba buttando fuori suoni a casaccio
infarciti di aspirate. Tutto si limita a questo.
Che dovrebbe fare un neofita, iniziare a studiare prima ancora di
ascoltare la
musica e sapere che gli piace? E per quale motivo? Perché l'ha detto
qualche
professore? Meno male che il saccente ero io
No, questo è l&#8217;unica possibilità che vedi tu. Io invece penso
che, visto che c&#8217;è stata una molla iniziale ad interessarsi ad un
campo di interesse dell&#8217;umano( quale è la musica d&#8217;arte e
non quella  prodotto di consumo) invece di imprimere malamente orme
forse indelebili ( perché le prime) su neve vergine ( ascoltando altre
cose &#8220;senza criteri&#8221;), incominciare bene per essere a metà
dell&#8217;opera.
Non si tratta di studiare per sapere che gli piace, ma di evitare
quegli errori che la mancanza di &#8220;educazione&#8221; gli farebbero
commettere nel pensare che &#8220;non gli piace&#8221; qualcosa per cui
non si è premurato di dotarsi di strumenti adeguati per comprenderne il
contenuto &#8220;piacevole&#8221;.
Insomma è come bere vino per dissetarsi e basta, o pretendere di bere
un Brunello di Montalcino e giudicarlo con criteri da tavernello in
domopack.
Eh su, ma qui si tenta di fare del populismo a buon mercato.
Bisogna che qualcuno cominci a dire che non tutto si può affrontare,
gustare o far sì che piaccia senza che se ne conoscano le
&#8220;istruzioni per l&#8217;uso&#8221;
ranapo
P.S. Ho scritto in busta chiusa depositata da un notaio il tipo di
replica che potrai farmi, specialmente in relazione alla nostra
precedente diatriba su Dante...non vorrei sbagliarmi, ma ...prevedo! eh,
eh, eh


 a far piangere Stalin.
Davvero?
Questa ipotetica mia affinità col baffone mi fa venire un altro tipo di
brividi...
XRay

 precedente diatriba su Dante...non vorrei sbagliarmi, ma ...prevedo! eh,
Le solite puttanate, come volevasi dimostrare.
E' decisamente pomposo parlare di "diatriba. Io ricordo una specie di 
discussione in cui uno solo degli interlocutori cercava di argomentare, e 
non eri tu.
dR 

 2. Giorgio Pestelli, Gli immortali, Einaudi tascabili.
L'avevo messo, comunque hai fatto bene a rammentarlo (forse mi sono espresso 
poco chiaramente).
Grazie :-))
dR 

[omisi]
http://www.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/EN/Catalog/classic?Style=classic
Ciao 

 dR
Ecco l'argomento:"Le jardin de Sergiu Celibidache".
Non credo a libri che indicano "guide" all'ascolto.
Ci sarebbe sempre da fare la tara su : nesso fra epoca e opera, vita
dell'autore e opera, analisi descrittiva delle forme e analisi fondata
su altri tipi di criteri. Siccome troppo spesso soltanto a questo si fa
riferimento, preferisco partire da alctri criteri di approccio. Per
questo invito chiunque a guardarsi il film che ho consigliato, come base
di partenza per un discorso "diverso" su cosa significhi il rapporto
"umano" / suono.
Il resto è letteratura. Forse buon esercizio per qualcuno, ma poco
utile a cogliere quel che accade quando "suoni" entrano in contatto con
la coscienza umana.
Analisi? Sei tu che mi devi spiegare la differenza fra analisi fatta
con gli occhi e analisi fatta con le orecchie ...e se se vi sia una
differenza.
Poi se mi indichi dove posso leggerti oltre che qui, sarò curioso di
ampliare ed approfondire la conoscenza di te.
;)
ranapo


On 16 Gen, 14:38, ranapo <ranapo.33a...@no-

Ma di la verita'... tu veramente sei Joda..., o perlomeno parli come
lui.
P.

 P.
Hans, ma sei ...rott, o sei intero?


 poco chiaramente).
Oops! Mi era sfuggito il nome e non ho aperto il link. Comunque, un libro
che trovo assai simpatico.
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 XRay
Ciao a tutti,vorrei chiedere a voi appassionati di musica classica come
si fa a diventarlo.
Non c’è bisogno di diventarlo. Qualunque essere umano, per natura è un
potenziale appassionato di musica classica.
Mi spiego un po' meglio: ascolto tonnellate di rock e jazz 
…e questo dimostra che in qualche modo hai scoperto che il suono ha un
qualche effetto su di te.
e incomincio ad avere il leggero sospetto di stare perdendo moltissimo
a non addentrarmi nell'ambito della musica classica.
Altro che “leggero sospetto”: è una certezza. Ti stai davvero perdendo
moltissimo. Soprattutto l’opportunità di trovare risposte alle domande
fondamentali: da dove vieni, chi sei e dove vai. Un brano di musica
classica è una straordinaria palestra per esercitarsi a dare risposte a
queste domande.
Per ora ho avuto un approccio un po' disordinato,
Non è colpa tua: in Italia manca completamente l’educazione musicale.
Si è abbandonati a se stessi e tu non fai eccezione. E’ un vero e
proprio “esproprio”. Lo Stato , fra i diritti delle persone, non
contempla ( ancora) quello ad avere una completa educazione musicale.
ho inizato con le sinfonie che spesso sono le cose più famose
(ta-da-da-daaaan, Beethoven!),ma temo che siano costruzioni troppo
articolate e complesse e mi rendo conto che alla fine (dopo pochi minuti
in realtà), mi perdo, mi distraggo.
E’ inevitabile. Ti mancano dei criteri di ascolto, e non ti aiuterà
certo sapere quando è nato l’autore o quale sia la forma di quella data
composizione ( se questo dato resta una pura analisi descrittiva e non è
funzionale a darti la consapevolezza che il brano è l’evolversi di una
struttra tensiva). Che te ne faresti di sapere che in una forma sonata
c’è una parte che si chiama esposizione e un’altra che si chiama
ripresa? Solo per “riconoscerle” quando si danno? Macché. L’entusiasmo
di cui parli ascoltando deriva da altri elementi.
L’entusiasmo ti si crea dentro quando senti che il brano corrisponde a
come funzioniamo tutti: ci interessa e appassiona ciò che ci coinvolge e
in genere ci coinvolge ciò che corrisponde alle nostre modalità di
appropriazione.
-	Messa in campo di elementi
-	Articolazione nel tempo ( dove per articolazione si intende
alternanza fra creazione di “attese” e soddisfazione delle stesse :
questo processo si chiama “articolazione della tensione”
-	Evoluzione della tensione fino ad un Punto Massimo (PM)
-	Distensione della tensione dopo il PM
Sono allora passato ai quartetti e concerti per pianoforte, ma, sebbene
alcune cose le trovi effettivamente splendide, alla fine comunque fatico
ad appassionarmi.
Mi pare inevitabile: se non hai modo di “orientarti” grazie a criteri
tensivi, subentra il decadimento dell’interesse. Tutto normale fino
adesso.
Concludo dicendo che quello che mi spinge a volere esplorare questo
mondo
(meglio: universo) è l'entusiasmo assolutamente travolgente, lacrime
comprese, che ho provato ascoltando il Requiem di Mozart.
E poi, sempre con Mozart, l'adagio del concerto per pianoforte n.23:
anche
qui brividi e groppo alla gola.
Una vera FOLGORAZIONE direi. Adesso non ti rovinare . Chi ben comincia
è a metà dell’opera.
Ti riconsiglio di guardarti subito il film “Le jardin de Celibidache”.
Lì ti si porta per mano in un tragitto che rende finalmente giustizia
alle tue “vere” necessità di ascolto.
Lascerei stare libri e libricciuoli che potrebbere fuorviarti
condizionando il tuo ascolto con criteri ancora tutti da dimostrare:
storico, organologico ( come sono fatti gli strumenti), descrittivi non
a fini tensivi. Insomma tentativi “alla cieca” di farsi una ragione di
quel che ha scritto un compositore, e non avendo sondato altro, credere
che appunto sapere qualcosa della vita e del contesto storico di un
autore, aiuti.
Uhm, forse a fare gossip, ma certo non ad alimentare il tuo
entusiasmo.
(Forse) benvenuto fra noi!
Ma oltre questi due, ascoltando altre opere, come dicevo sopra in modo
un
po' disordinato, non sono neanche riuscito ad avvicinarmi a tali
emozioni.
Appunto!!!
Grazie,
Xray
Prego :)


 - Distensione della tensione dopo il PM
Ecco, questi sono argomenti. Grazie, finalmente. Nella modestia delle mie 
cognizioni musicali, Pd'a. Per quel che può valere. Un solo appunto: non gli 
dici a cosa dovrebbe rivolgersi (e non sono affatto convinto che con la 
letteratura critica disponibile, leggendola attentamente, non ci si possa 
rendere conto di quanto sopra, ma sarà anche un'impressione mia).
dR 

 si possa rendere conto di quanto sopra, ma sarà anche un'impressione mia).
Più che altro, è applicare quei criteri a tutta la musica 
esistente che mi pare assurdo. Nessuno nega che si possano 
applicare ad una certa (diciamo pure notevole) quantità di musica.
M.

 dei remainders:
Sě, la conoscevo. Ma č un po' che non la vedo in giro. So che č surreale (un 
libro di tre anni fa, o poco piů) ma ora funziona cosě...piů o meno. E' 
peraltro possibile che in questo caso mi sbagli io.
Bello 'sto sito. La funzione a lato " chi legge questo di solito legge 
anche..." č fatta meglio di quanto siano di solito questo genere di cose.
Grazie :-))
dR

pure notevole) quantità di musica.
Si, lo credo anche io. Non valgono sicuramente per la musica barocca, in 
genrale, dove il concetto di climax e di narrazione musicale sono assai 
differenti che durante il romanticismo. Anche se devo ammettere che quando 
ascolto certi concerti di Bach ho una voglia matta di ricredermi... :-)
Ciao
Mario

pure notevole) quantità di musica.
Che è il limite (teorico) del tipo di approccio che propugna lui. Cosa poi 
faccia nell'analizzare una partitura non lo so, ma se mi baso sulle sue 
spiegazioni direi che l'ipostatizzazione di una certa pratica, di una 
"fetta" di storia a spese di altro c'è tutta. Anche per questo parlare di 
"fenomenologia" non mi pareva scelta felicissima. Se uso in termine nelle 
scienze umanistiche dovrebbe avere una valenza storica. Non posso applicarlo 
a una ricerca di universali linguistici (mi si passi il paragone) visti come 
strutture metastoriche.
Ma almeno questa volta si è spiegato, e per quel che cercava il nostro amico 
neofita può funzionare. Resta il fatto che dire "non fare così" senza dargli 
indicazioni alternative...(e resto con il sospetto che quel che cerca lui 
sia ricavabile anche dalla letteratura critica che avevo in mente io, e che 
forse ho selezionato male).
dR

 XRay 

 a fini tensivi.
Ecco, qui mi sento di poter dissentire:
non so se hai presente l'inizio dell'Amadeus di Milos Forman, quando
Salieri descrive l'inizio dell'adagio della Gran Partita? (di quale brano
si tratti l'ho scoperto googlando questo ng, eh, non voglio fare quello che
ne sa)
Beh, lì descrive il semplice pulsare iniziale della melodia (come una
scatola che si apre) e quindi l'attacco dell'oboe su quella nota sospesa,
fino a cedere il posto al clarinetto e su quanto sia meravigliosa questa
costruzione.
Ecco, non so se simili descrizioni possano applicarsi anche ad altre opere,
ma in questo caso ti assicuro che mi è servito moltissimo per apprezzare il
brano in questione. Poi chiaro che il merito è di Mozart, ma per uno
zuccone ti assicuro che una sorta di "adesso senti qui!" può essere di
grande aiuto.
Ah, a meno che con "descrittivi a fini tensivi" intendessi proprio questo.
Grazie ancora,
XRay


Quel che tu scrivi lasciare intravvedere questo scenario/pensiero:
lì la musica qui l'umano, e allora sembra che l'umano "applichi"
criteri alla musica.
Io invece ti dico:
lì il suono, qui l'umano...musica.
Il consiglio per incominciare ad entrare nella fenomenologia musicale
così come Celi l'ha praticata, esemplificate, insegnata..."vissuta" e
fatta vivere è questo: visto che era vietato definire "musica", quel che
io ho avuto modo di sintetizzare è: sostiuisci alla parola musica
l'espressione "umanizzazione del suono", e qualcosa si incomincerà a
chiarire.
Quando dici "applicare a tutta la musica" sarebbe come se tu negassi
che la musica è un "prodotto/elaborazione" di un essere umano.
No. E' qui che non ci siamo: sono gli esseri umani che creano/producono
musica e come potranno mai farlo se non esplicitando funzionamenti che
gli ( agli umani) sono propri?
Allora ( e lo so che ad acluni semplicioni potrà sembrare la ritrita
formuletta) "il suono non è musica ma può diventare musica, su questo ci
invita a riflettere.
Il bisogno di inizio, durante, Punto massimo e fine, non è una
caratteristica che alcune musiche possono avere e altre no, è una
esplicitazione della coscienza umana, quindi, comunque l'umano proietta
queste strutture in qualunque suo prodotto. 
Non si capisce che tipo di essere umano sarebbe vissuto in epoca
"barocca" , fatto in modo tale da non proiettare all'esterno queste
caratteristiche. Non ho notizia di esseri, a questo punto extra-umani,
che si sarebbero mossi nella realtà fenomenica con organi percettori e
sintetizzatori della realtà...diversi.


 (un libro di tre anni fa, o poco più) ma ora funziona così...più o meno. 
Sebbene in questo campo l'esperto sia tu, lo so benissimo. Da poco mi è 
capitato di dover attendere parecchio (anche un mese) in libreria perché 
   arrivassero non già rarissimi incunaboli dal Kurdistan ma i 
semplicissimi Mahler di Principe e Modernità liquida di Bauman, cioè due 
libri importanti usciti pochi anni fa (quello di Bauman poi è ristampato 
nel maggio 2007) per due importanti case editrici. Vedo su ibs che il 
libro di Casini è disponibile in appena tre giorni. Mi chiedo se non ci 
sia dietro un banale problema di ristrutturazione del sistema 
distributivo. Le librerie non hanno la possibilità fisica di tenere 
tanti prodotti, ma nemmeno ce l'hanno i depositi di zona e far viaggiare 
i libri in esemplari singoli costa soldi e fatica.
Non so dove lavori tu, ma io vedo che anche se sono un cliente noto e 
fidato (per dire, di quelli a cui automaticamente, senza alcuna 
richiesta, fanno lo sconto) è raro che davanti alla constatata mancanza 
di un libro si proponga con decisione di ordinarlo. Anzi: "sa, ci 
vorrebbe parecchio..." oppure "proviamo, ma ne dubito...". E tu: " ma 
come? Bompiani, Laterza...". E se gli dici, come ho fatto da poco, che 
via internet arriverebbe in tre giorni replicano con fatalismo: "faccia 
così allora, avranno altri canali...". Va bene, farò così anche per i 
libri, come già facco da anni, e con soddisfazione, per i dischi: ordine 
diretto dal pc di casa, spesa e attesa assai inferiori, consegna a 
domicilio. e i librai faranno la fine dei maniscalchi dopo l'avvento 
dell'automobile?
Ciao
Giovanni

 qui brividi e groppo alla gola.
http://www.youtube.com/watch?v=RHTL5qyXfrk&feature=related
-- 
«Si 'nta stu munnu c'è la Malarrazza,
cu voli la giustizia, si la fazza! »

 sintetizzatori della realtà...diversi.
Ecco, questo è il tuo modo di impostare il problema : siccome la realtà 
non corrisponde al mio modo di pensare, la realtà non esiste. E' il 
metodo induttivo, dogmatico, rispetto al metodo deduttivo, scientifico.
M.

 M.
Calmino Moss, non scomodare paroloni complessi per descrivere semplici
processi.
Io più che un metodo dogmatico, rivendico il diritto a non essere preso
in giro da sedicenti compositori, o "sbandati" che non avendo criteri e
parametri di valutazione, o forse manco volendone avere, hanno la
pretesa di immolare sull'altare della loro inettitudine, il buon senso
comune.
Scusa sa , ma mi pare che sia tu a dover dimostrare che la produzione
..musicale? di certi periodi non risponda a queste caratteristiche.
Sei ancora tu che dovresti spiegare quale criterio determina, ad
esempio, la ...fine , di brani che tu ritieni non rispondere al criterio
che io ti ho proposto.
E sì perché uno dei problemi sta proprio lì.
La domanda sarebbe: quando finisce un brano di musica?
Tu che risposta proponi? Con la doppia stanghetta forse?
No, così, tanto per capire.
Sarà ora che usciamo da queste pastoie per le quali sembra che tutto ha
dignità di esistenza.[ per carità, esistere può esistere tutto, ma
magari c'è chi confonde una formula chimica ( eh, eh, eh,) ...per
musica.]
Bisogna che ciò che ha la pretesa di sottoporsi all'attenzione
dell'umano, renda conto del proprio funzionamento. Questo tuo
atteggiamento consente a qualunque cag..a di essere classificata come
"composizione" musicale". 
Ci sarà un discrimine che consenta se non la attribuzione di valore,
almeno una possibilità di appropriazione.
Spiegati una buona volta.


 musica.]
Mi sa che sei un po' eurocentrico.
A Ligeti piaceva da pazzi la musica dei pigmei Aka, che, come si sa, è una 
musica ritmica, adinamica (orrore!), ripetitiva, senza sviluppo. Ne ha 
tratto peraltro ispirazione per la composizione dei suoi Studi per 
pianoforte che sono una delle opere massime (secondo me) degli ultimi 
decenni del secolo XX.
E.


ecchene 'nantro.
Il problema non è cosa piace, ma i i criteri costruttivi che siano
"umanizzabili".
Io pensare che ci sia qualcuno che " a casaccio" butti qua e là suoni e
fra il fatto che abbia iniziato e il fatto che poi "smetta" non vi sia
alcun nesso, non è che non riesca a concepirlo, anzi, va benissimo, Ma
che sia "musica" questa è un'altra cosa.
C'è anche "coazione" a ripetere, ci sono gli autistici, ci sono...un
sacco di motivazioni per le quali l'uomo si sente nella necessità di
produrre rumori, figuriamoci.
Ma è quando il suono diventa musica che mi interessa, altrimenti cedo
le armi e so che stiamo parlando di "antropologia", studio delle
manifestazioni dell'uomo in tutte le sue multiformi possibilità.
Ma musica è un'altra cosa.
Nel tuo esempio andiamo maluccio. Un conto è che ci siano state
manifestazioni sonore alle quali ispirarsi, altro è che poi un
"compositore", inserisca quelle suggestioni all'interno di un processo
strutturato. O no? Che ne pensi?
ranapo
P.S. Considerare "eurocentrica" l'umanità e la sua fenomenologia mi
sembra un concetto un po' dispersivo. Piano a fare di tutta l'erba un
fascio , altrimenti facciamo l'anti umano a tutti i costi e magari
arriviamo pure alla fenomenologia dell'incomprensibile.
Altro argomento: opera massima secondo te...perché?
Che cosa ci trovi di massimo...per te. Detto senza alcuna provocazione,
semplicemente per aiutarmi a capire, visto che contesti il criterio che
se una cosa inizia , inizierà per assolvere ad una qualche funzione, se
continua questo lo farà sicuramente con uno scopo , e se finisce questo
avverà al darsi di un qualche motivo.
Altra domanda: tu conosci il sistema di vita dei pigmei Aka di cui
parli? Pensi che ciò che ha spinto Ligeti ad interessarsene sia ciò che
ha spinto anche te? Così mi racconti qualcosa che non conosco ( per ora
e anzi ti tingrazio, così magari ci do..un'orecchiata ;) )


 E.
Immagino che tu ti riferisca a questo:
YouTube - Ligeti -
Etudes - Banfeld Part 4
se ne può parlare


 ha spinto anche te?
Ma che domanda è? :-o 


Ma che argomenti sono i tuoi, piuttosto.
Vabbè, ho capito: non hai capito una mazza.
( e io che mi sono pure andato a vedere il video della esecuzione del
brano di Ligeti su Youtube).
ciao ciao
ranapo


 e anzi ti tingrazio, così magari ci do..un'orecchiata ;) )
Tu conosci le abitudini degli abitanti di Linz intorno al 1860? Come era la 
qualità del luppolo con cui prodicvano la birra? E poi, a che ora cenavano? 
Alle sei della sera o anche prima? Sono tutte cose fondamentali, direi 
essenziali, per poter comprendere ed esguire Bruckner come si deve!
Ciao
Mario 

 Vabbè, ho capito: non hai capito una mazza.
E' sempre molto divertente vedere qualcuno che va a schiantarsi come un 
treno contro qualcuno di cui non immagina la vera identità, né le sue 
competenze.
Ciao
Mario 

 brano di Ligeti su Youtube).
Non ti avrà fatto che bene.
Comunque il brano non è uno, sono 14.
E.



Merci
:-) 


il nostro amico, la cui identità non ha bisogno di manifestarsi perché
come tutti noi, basta ciò che scrive a qualificarlo, mi vuole portare
come discorso accreditante di non si sa che, il fatto che Ligeti, un
certo giorno della sua vita si sia interessato ai Pigmei e che abbia
tratto spunto da questo per comporre qualcosa. Ma cosa dimostrerà mai
tutto ciò?
Gli chiedevo appunto che ne sapesse lui dei Pigmei per capire quanta
contezza ne avesse per permettersi di portarmi il suo esempio.
Semplice.
Debbo dire che ascoltando il primo dei brani, ho avuto la netta
sensazione che Ligeti si sia mosso proprio usando dinamiche, rarefazione
e aggregazioni di suoni e altri artifici utili a far sì che la sua
composizione, invece di destare immediato disinteresse negli
ascoltatori, si conquistasse il diritto ad esistere "nel tempo".
Poi abbiamo anche quello spiritosone del nostro clavicembalista, qui,
che per i troppi libriccini letti che gli hanno fatto credere che la
biografia di un autore c'entri qualcosa con la sua opera, si permette,
credendomi un bruckneriano, di dare sfoggio della sua aridità.
Va beeene. Quasi tutto previsto.
Ma il nostro pigmeista, che poi tale scopriamo non essere, allora,
perché cita i Pigmei e Ligeti?
Cosa avrà mai voluto dimostrare?
Deve sempre chiarire che cosa intenda per "eurocentrico", quando in
ballo c'è ...l'umanocentrico.
Davvero il mondo è bello perché è vario.
Marioooo, leggi prima di scrivere!
ranapo
P.S. Per capire, bisogna prima sapere cosa c'è da capire.


 dona nobis partem
Bravo Archeo, come auspichi che faccia l'Opus dei, tu una parte ( di te
) ce la doni sempre, e sei proprio divertente: oh, lo dico sul serio ;)
ranapo


 come tutti noi, basta ciò che scrive a qualificarlo,
Infatti cominciare a pontificare su Ligeti (sai chi era, vero?) dopo un 
frettoloso ascolto su youtube ti qualifica assai bene.
Ciao
Mario 

 Spiegati una buona volta.
Credevo di essermi spiegato già. Sei tu che hai bisogno di regole e 
criteri per "non essere preso in giro" (parole tue), non io. Io cerco di 
entrare all'interno di un certo linguaggio artistico e capire se 
funziona *per me*, non devo insegnare nulla a nessuno e non sono membro 
di giuria in nessun concorso. Di solito funziona se posso condividere 
con questo linguaggio dei materiali di base e capire se chi se ne serve 
lo fa in maniera creativa o no, ma la logica di "funzionamento" è tutta 
interna alla musica, la si può descrivere con gli strumenti della teoria 
musicale ma quanto a ricavarne delle regole teoriche *generali* e 
*universali* di funzionamento, mi pare che si debba andare quanto meno 
con i piedi di piombo. E personalmente mi dichiaro incapace alla 
bisogna, figurati, ma neanche tu sei granchè convincente...
M.

così allora, avranno altri canali...".
Allora, ci  sono varie possibilità:
-dove abiti, se ricordo bene una bellissima regione, distribuzione e 
trasporti sono ancora peggio (non me ne volere) che in Veneto;
-questi librai sono rassegnati a soccombere fra Internet e Feltrinelli 
(ecco, l'ho nominato);
-questi librai non hanno voglia di sbattersi (può essere, misto al punto 
precedente);
-questi librai hanno problemi con la distribuzione perché vendono poco 
(immagini il resto, non voglio specificare altro) e rendono molto.
Non è per difendere la categoria (non mi sento neppure veramente parte) ma 
ai tre giorni di Ibis non è che ci creda poi tanto. Scusa se ribadisco. :-))
In realtà, si è imbarbarita tutta la filiera, diciamo così. Persino i 
magazzinieri (non parliamo dei librai, o del personale delle case editrici; 
questi ultimi poi, uniti ai rappresentanti...) non sono più quelli di un 
tempo. Infatti sono precari assai giovani, totalmente demotivati (anche un 
po' ignoranti; ci sono magazzini a cui spedisci un fax, e questo ti arriva 
indietro con la risposta, i volumi segnati a secondo del trattamento; questo 
è nel pacco, questo arriva, questo proprio non c'è...il direttore di cui 
sopra deve avere da qualche parte una cartelletta con i fax di ritorno più 
enigmatici o disperanti), che fanno quel lavoro come farebbero qualsiasi 
altra cosa, tenendo duro in vista del ventisette.
dR

 ..musicale? di certi periodi non risponda a queste caratteristiche.
Rispondi cosě anche a quei poveretti dei tuoi allievi quando ti muovono 
un'obiezione a cui non sai dare uno straccio di risposta che non sia "il 
maestro sono io, come ti permetti di fare domande"?
Ciao
Mario

 il nostro amico,
Senti, almeno leggili i miei messaggi, gli aggettivi riferiti a me sono 
tutti al femminile, vorrà ben dire qualcosa, no?
E.

 Senti, almeno leggili i miei messaggi, 
"L'ottimismo..."


è vero
ho un'innata fiducia nell'"umano"...
:-) 

 M.
Non avendo tu criteri, ne svelandone, che tu dica che io sono poco
convincente, mi sembra quasi ovvio...
Ah, un'altra cosa ci racconti di te: le cose finiscono quando uno
decide che finiscano: questa, scusami è la più esilarante.
Poveri compositori, lì a cercare di dare un senso a ciò che compongono,
a scervellarsi a studiare modalità di interazione fra i suoni quando
questi vengono messi uno vicino all'altro.
Ma adesso, tranquilli, basta avvalersi del metodo Moss, così va a
finire ogni coss.
Armonia? Fine!
Senso delle relazioni intervallari? Fine.
Organizzazione metrica? Orpelli del passato.
Ora è arrivato Moss: qualunque giustappositore di suoni, senza tener
conto di nulla, può far finire a piacimento qualunque brano.
Anzi può far finire ciò che non si sa perché sia iniziato.
Mi pare che tu non ti renda conto di ciò che dici...e come potrebbe
essere altrimenti, anzi, mi meraviglio di come tu metta in fila le
parole nelle frasi che scrivi, probabilmente è soltanto una delle tue
multiformi manifestazioni: a volte probabuilmente inizi dei discorsi (
inizi è parola impegnativa, diciamo dai fiato ed escono fonemi ) poi
tutto a un tratto, zacchete, interrompi..ma che c'entra tu fai finire
frasi e successioni di suoni, quando lo decidi tu, mica tenedo conto di
strutture e materiali...
Mah...
ranapo
P.S. Credo che pensasse a te chi inventò questa barzelletta: l'unica
risorsa per farla franca per un accusato di omicidio, su consiglio del
suo avvocato difensore, fu quella di fare un discorso senza senso e
ottenere così la semi infermità mentale. Arrivati all'udienza l'imputato
disse: "Scusi signor presidente, ma cosa interessa agli aereoplani
moderni se i palazzi sono umidi?"


 competenze.
Puoi svelare l'arcano?
-- 
^^^^^^^^
krypstak

 Non 
Devo riconoscere che una risposta così cretina non me l'aspettavo 
nemmeno da un patetico imbecille come te. Non perderò più dieci minuti 
del mio tempo per risponderti, questo è sicuro.
M.


Che ci vuoi fare, chi semina stupidità come te, solo risposte cretine
si merita.
Ora che io sia un imbecille, giusto una persona senza criteri lo può
ritenere: conclusione? Un vanto. Moss, un pochino potresti anche
ritornare da dove sei venuto, visto che ora incominci a cercare da
IPOCRITA quale sei pure di offendere, vedi di farti bastare quei quattro
tuoi pari che forse ti circondano.
Ma tu guarda se uno si può permettere di dare dell'imbecille
impunemente. Ma che razza di troll sei? Vieni qui a raccontarci che un
brano finisce quando qualcuno lo decide. ma questa fesseria giusto
sproveduti "savants" come spacci di essere tu te lo possono lasciar
dire.
Rispondere? ma chi ti ci ha chiamato qui.. scusa sa, ma le tue astruse
amenità valle a raccontare a qualcuno che fa discorsi senza né capo né
coda che forse in te trovano un estimatore...sempre che riusciate a
comprendervi.
Anche io credo che a lavare la testa del ciuccio si perdano l'acqua e
il sapone: prendi esempio da me: risparmiateli entrambi.
ranapo



Excusez moi madame, j'espère d'avoir encore una chance de ne pas
décevoir vôtre confiance et vôtre optimisme.
ranapò



Francamente Moos solo perche' qui ti conosciamo quasi tutti e sappiamo che 
sei una delle persone piu' civili in questo gruppo, uno di quelli che cerca 
sempre con molta pasienza (anche troppa) di tirar fuori il meglio di tutti 
anche dagli imbecilli.  Mi chiedevo quando e' che ti saresti stancato.
Spero che questa sia la volta buona.
Ciao carissimo
V. 

Credo che i due approcci, quello "disordinato" e quello "ordinato" non
siano in contraddizione.
La scelta di cosa ascoltare è per forza di cose casuale. E' inutile
insistere se un genere o un autore non piacciono. Però questo non lo
si può decidere dopo due o tre ascolti.
Credo che l'ordine data messo accostando all'ascolto un minimo di
studio collocando ogni autore nel suo periodo storico e nell'esatta
cronologia rispetto agli altri autori. Questo aspetto aiuta a cogliere
le differenze e le similitudini fra autori diversi e questo
costituisce uno stimolo importante e suscita a volte curiosità che
spingono ad ascoltare e approfondire.
Il problema è quando si ascolta, si ascolta e sembra di non poter
cavare nulla.
E' normale. Quando cominciai ad ascoltare musica classica, a 16 anni,
sentivo solo Beethoven. Il linguaggio di un Mozart mi appariva
totalmente estraneo. Per riuscire ad ascoltare Mozart dovetti fare
molti sforzi e tentativi.
Poi, superati i primi grossi scogli, cioè quando ci si "impadronisce"
dei linguaggi di autori di periodi diveri le cose vanno in discesa.
Ma ci vuole del tempo. Anche qualche anno. Non c'è nulla di strano in
questo.
Ottimo consiglio è quello di andare a sentire dei concerti dal vivo.
Per fare un esempio, io dal vivo apprezzo molto i lavori per piano di
Debussy. Ascoltati sul mio impianto mi colpiscono molto meno. E questo
è comprensibile: poiché è una musica dove le sfumature hanno estrema
importanza l'ascolto dal vivo è raccomandato.
Idem se uno vuole sentirsi Schoenberg o Webern del periodo
espressionista. Ma comunque sono esperienze mie personali. Per altri
può essere del tutto diverso.
Comunque, andare ai concerti pone un certo freno alla distrazione e
poi è un'esperienza più forte dell'ascolto domestico. Anche se sembra
che non resti nulla, si comincia comunque a familiarizzarsi con il
linguaggio musicale e a osservarlo da un'altra angolazione.
Qualche sera fa, ascoltai un brano di Schumann che mi fece
un'impressione enorme: ero nell'auto di un mio amico e quindi non mi
trovavo nelle condizioni fisiche ideali. Eppure quel brano mi colpì al
punto che cercai di rintracciare l'esecutore per scoprire che già
possedevo il CD in questione. Quando lo ascoltai dopo l'acquisto non
mi fece tanta impressione. E quando l'ho riascoltato dopo l'esperienza
in macchina mi è piaciuto, certo, ma non così tanto.
Questo per dire come l'ascolto sia qualcosa di complicato e tutto può
servire a "farsi l'orecchio".
Credo che una regola universale si possa comunque porre: ogni ascolto
non va perduto, serve comunque a prepararci a una migliore
comprensione di ciò che ascolteremo successivamente. L'importante è
non avere fretta.

 rinuncia tranquillamente alla classica
Non sarei davvero così definitiva.
Credo che con la musica funzioni un pò come il vino: si può bere o
essere astemi, discreti intenditori o sommelier, "l'apprendistato" mi
pare un pò lo stesso... a volte all'inizio il vino risulta spiacevole,
dal sapore troppo forte, o sorprendente.
A meno di non aver sperimentato sbronze in tenera età io non ricordo
grandi emozioni al primo bicchiere di vino, ma poi, col tempo s'impara
ad apprezzare cosa ci piace, quali sono i ns. gusti, e a prevedere
cosa ci potrà convincere...
Sono d'accordo con Giorgio a proposito delle emozioni, e citando uno
stralcio (a memoria) dal bellissimo libro di Mila sull'estetica
musicale, mi sentirei di ricordare come quel grande intellettuale
scrivesse che non si può chiedere alla musica precipuamente la sola
possibilità di stordirci come l'oppio, alla stregua di una droga
qualsiasi; il che insomma mi sembrava indicare anche di trattare con
sommo rispetto un dono così prezioso che ci è stato donato,
saluti
Lulu

 -questi librai non hanno voglia di sbattersi
Ma anche i clienti hanno forse i loro torti. IBS - così come anche altri  
negozi on line (ho usato Fnac.fr, Amazon.de e UK e WHS) sono di regola  
rispettosi dei tempi che vengono indicati però sono utili solo se si sa  
esattamente in anticipo cosa si vuole: il gusto della serendipity, del  
cercare a caso, del semplice sfogliare e leggiucchiare un libro prima di  
acquistarlo ovviamente va perso... ma sono cose importanti solo per chi  
_ama_ la lettura. E in quanti siamo in questo paese? Se trovo dall'altra  
parte del banco un libraio con cui posso parlare, che capisce i miei  
interessi, che sa darmi un consiglio o una dritta, io vado lì e lo  
privilegio ad altri esercizi, magari più appariscenti e "belli" ma che non  
mi danno alcun aiuto al momento dell'acquisto. Feltrinelli (visto che ne  
fai il nome) rischia di diventare come un Mediaworld dove trovi tutto  
fuorchè qualcuno che sappia esattamente cosa ti sta vendendo. Ma appunto:  
quanti di noi sono interessati magari a spendere qualche soldo in più ma  
avere un interlocutore in gamba?
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


Scusa armando, ma da come la metti tu, qualcuno potrebbe anche pensare:
"in auto è meglio".
uhm
ranapo


 View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=69288
io mollerei arrivando al direttore d'orchestra  almeno un po di strada
ne hai fatta.......poi tutto al cesso!!!!;-D))))) ma Ranapo la smetti
di essere soggettivo almeno una volta?!?
dal dinamico cembalista Romano

 View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=69288
si Ranapone da Frosolone opinione!!!!! è per Foggia Frosolone
perlomeno da quelle parti o poco ci manca  si mangia bene e si beve
meglio.....
dal dinamico cembalista Raomano

 View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=69288
bene  siamo alla Globalizzazione gli Autori se di Autori si tratta
sono dei cloni metanti che la pensano all'istesso modo Monteverdi è
uguale a Wagner!!!! mah!!!!.....che brutto sentiero e
 che porta dritto alla  dittatura di regime!!!!bravo Ranapone
dal dinamico cembalista Romano

 Puoi svelare l'arcano?
Dietro il misterioso e palindromo nick di EmilimE si cela una delle persone 
imho più informate e competenti in Italia sulla musica pianistica di Ligeti.
Ciao
Mario 

 fuorchè qualcuno che sappia esattamente cosa ti sta vendendo.
e fuorché - ancora una volta - quello che stai cercando. E' una illusione
publicitaria che i quei posti si trovi davvero tutto!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (immagini il resto, non voglio specificare altro) e rendono molto.
Nel caso cui mi riferivo è l'esatto contrario. Forse vendono troppo, in
particolare scolastica e soprattutto giuridica, con annessa clientela d'alto
bordo che compra anche molto altro. Per questo, forse, non si dannano più di
tanto a recuperare ciò che non è immediatamente reperibile.


 dal dinamico cembalista Romano
Ma esisti o sei una espressione cibernetica, o forse un ectoplasma?
*Monteverdi* ha sempre cercato di rappresentare *affetti reali*,
*emozioni e sentimenti che tutti noi conosciamo*, non importa se
esperessi da personaggi storici o mitologici perché - come scrive lo
stesso Monteverdi in una sua lettera - sia Arianna che Poppea
"muovono... per esser donna".
"La vicenda drammatica, per lui, non è un processo dove la malvagità
degli uni fa meglio risaltare l'innocenza degli altri: *è uno specchio
della vita*. Il libertto del Busnello, perciò, sembra fatto apposta per
lui: gli offre un vero dramma, cioé *un conflitto di passioni* che in
una stessa situazione provocano reazioni diverse, e condiziona il loro
modo di agire: un dramma che si sviluppa in una serie di episodi ben
congegnati, con una vera progressione drammatica (...) Splendida materia
per un musicista che concepisce l'arte come imitazione".
Tannhäuser e la gara dei cantori della Wartburg) è un'opera in tre
atti, composta da Richard *Wagner*, ispirata alle due leggende tedesche
di Tannhäuser e delle gare poetiche dei cantori della Wartburg. I temi
chiave sono l'opposizione fra *amore sacro e profano*, e *la redenzione
tramite l'amore *(tema presente in molte opere di Wagner).
Così, le prime a caso. Ma guarda un po'. da Monteverdi a Wagner di che
si tratta? 
Di passioni umane, di amore, di morte, di redenzione...
Ma guarda un po'. Ma proprio a voler negare l'evidenza ti cimenti. In
definitiva non trovo possibile avallare l'idea che un autore faccia
"cronaca" contemporanea nel comporre un'opera. Gli conviene, pena
l'immediato dimenticatoio appena scomaarso, fare riferimento a temi? Su
ragazzino, dillo con parole tue, su...temi?
U-ni-ver-sa-li. Ecco bravo!E quali sono i temi universali ch da sempre
quindi animano gli umani? 
L'abbiamo detto prima: amore, morte, passioni, potere, il bene, il
male. Uuuh, che dici? Ti pare possibile che Monteverdi avrebbe parlato
di altro rispetto a Wagner?
Beh ce ne vole pe tiratte fori le parole fio mio. Ma dove hai studiato
prima? Un po' de coccio sei.
Comunque, non temere, studia, applicati, approfondisci...vedrai che un
giorno anche tu certe cosucce semplici semplici le capirai. certo te ce
voranno 'nantre sei reincarnazioni, ma...ognuno deve fa 'r corso suo,
nun se scappa.
( Dittatura di regime invece, lo ammetto, non l'ho capita)
:D
ranapo


 wrote:

Ranapo  prima ti odiavo  ora ti adoro!!!!!
ma tu pensi che che non sia in accordo con te?!?
è LA MODALITà CHE MI FA DIVERGERE......questo mi sa che ti sfugge
buon anno anche se in ritardo a te Ranapo da Falerno Ducande ...alias
Fernando De Luca
ovvero il dinamico cembalista romano

 ovvero il dinamico cembalista romano
Ahia, qui la cosa si fa pericolosa. Adesso sì che me tocca sta
attento!


 wrote:

vabbe che son cembalista e.....ahimè si sa che il buo 90%dei
cembalisti maschi son come  si dice in termine francese ....Gay.... ma
stai tranquillo con me non c'è pericolo alcuno.....ho altri
orizzonti!!!!
dopo una lungo scontro sul Web devo ammettere che mi sei simpatico (mi
fai incazzare talune volte , ma non come all'inizio!!!)io rimango
delle mie idee tu delle  tue e questo è dato di fatto però devo
ammetere che mi sei simpatico...nonostante tutto tu faccia a renderti
antipatico!!!
ciao Ranapo dal dinamico cemnalista Romano


da google:
Cambiare idea vuol dire essere voltagabbana? Certamente no. Cambiare
idea è sempre legittimo, talvolta giusto, raramente (ma può capitare),
obbligatorio. Ma un voltagabbana non cambia idea, cambia posizione.
Dice il Nuovo Zingarelli che voltagabbana è "chi, per utilità
personale, muta facilmente opinione e partito". Per poter dire che
qualcuno è un voltagabbana devono concorrere molte condizioni, e
Sabelli Fioretti ne ha ricostruito un suo personale identikit. Il
voltagabbana dice con molta convinzione di non aver cambiato nulla
("ho sempre scritto queste cose"). Il voltagabbana cambia
repentinamente ("ma è un travaglio che parte da lontano"). Il
voltagabbana rifiuta di dare spiegazioni ("sono cose intime che
riguardano solo me"). Il voltagabbana nega il proprio passato, lo
ricostruisce con un personale lifting della memoria ("mai dette queste
cose"). Resta da chiedersi: tra i folgorati sulla via di Damasco, chi
è il re dei voltagabbana? E, inoltre, voltare gabbana conviene?
P,

 lacrime comprese, che ho provato ascoltando il Requiem di Mozart.
e che balle sto Requiem, sembra quasi che sia l'unica composizione della
intera storia della musica... salta fuori in tutte le salse!!!
D.

 XRay
rassegnati, lo sei già diventato;)

 diventarlo.
Diceva un principe " Signore si nasce! non si diventa!".
Non fraintendermi, potresti diventare un buon cultore della musica classica, 
se la "frequenti", la "studi", la "ascolti", se ...te la fai "piacere", con 
la familiarità quotidiana, come una bella donna che sposi per comodità, ma 
poi impari a volerle bene,...arriveresti a dire pure che l'ami, ma!...non 
sarebbe un Amore spontaneo, e se non c'è naturalezza, se non c'è un 
crescendo di interesse e scoperte, tra fallimenti e successi,  resti un 
cultore della musica classica, non un amante di essa.
Il metodo "random" è quello più incerto, ma quello più intuitivo e 
veritiero.
Es. io ho iniziato con Mozart, proprio con il requiem, poi ho amato il 
grande Beethoven, e Chopin,... ora ascolto solo "barocco", e quando posso 
solo barocco napoletano.
RhA 

 ha scritto nel messaggio 
news:47951a74$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non sono assolutamente d'accordo e di esempi di persone che "si sono fatti" 
piacere la musica ne avrei da raccontare. Ognuno ci e' arrivato con metodi 
diversi ma tutti posso avere tranquillamente il titolo di *veri* amanti 
della musica classica tanto quanto un vero musicista di professione, anzi, 
in tanti casi anche di piu'.
ciao
V.