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Titolo: Opera vs. Musica Sinfonica - concetto di popolarità variabile

Stavo riflettendo sul fatto che a differenza del teatro d'opera - dove le arie famose (parlo di opere che hanno raggiunto la notorietà di massa, che sono familiari anche al più totale analfabeta di musica)sono effettivamente dei capisaldi del repertorio e punti centrali delle relative opere (es. Nessun Dorma, Largo al Factotum, Amami Alfredo ect.) nella musica sinfonica succede l'esatto contario. 
In molti casi le composizioni in assoluto più popolari dei maggiori compositori sono pezzi assolutamente minori o trascurabii del loro catalogo . Un po' come se Dalì fosse famoso solo per il logo dei Chupa Chups o Picasso per il disegno della colomba
 
Bach - autore di 150 + CD di musica: minuetti composti da Petzold, o il preludio in Do maggiore del CBT che è tutto meno che rappresentativo dell'arte di Bach.
Mozart - più del finale della K331 della EKNM troviamo "Ah! Vous dirai-je, 
Maman" - di cui ha scritto le variazioni, ma molti pensano sia sua. 
LvB - "Per Elisa" - che è oggettivamente insignificante
Brahms - "Famoso Valzer" - da una raccolta di valzer praticamente ineseguita, "ninna nanna" - Lied anch'esso caposaldo della produzione Brahmsiana, e le danze ungheresi (la 5^) che Brahms considerò così tanto che non volle fossero incluse al suo catalogo
Wagner, Mendelssohn - relative marce nuziali  - totalmente inappropiate (tra parentesi) allo scopo
Saint Saens - "il Carnevale degli Animali" - che non volle venisse pubblicato
Shosty - il Valzer dalla Jazz Suite usato per EWS di Stanley Kubrick
Prokofiev  - Pierino e il Lupo
etc.etc. Questi sono solo gli esempi che mi son venuti in mente per primi
 
In altri casi  - Chopin (penso notturno op 9#2), Schubert (Ave Maria), Handel (Allelujah), Vivaldi (4 Stagioni) - le composizioni sono effettivamente rappresentative dello stile etc. però mi sembra che la tendenza di cui sopra sia abbastanza consitente.
 
Opinioni?
 
 
 
 

 Questi sono solo gli esempi che mi son venuti in mente per primi
 
Tï¿½rrega, suoneria Nokia :-)
 
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Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 Opinioni?
 
 
 
dimentichi un sacco di roba
ad es:
JSB: AriaGoldberg, Ciaccona, 4invenzione, preludio prima suite cello, Aria e Badinerie dalle Suites, altro dai Brandeburghesi, dall'opera organistica e anche dalle passioni...
WAM: Sinf40 e pianoconcerto21; aveverum, requiem, flauto, dongiovanni (arie)
LvB: 5 sinfonia (I tempo) conosciuta anche dai topi di fogna; Arietta111, Patetica e Chiarodiluna... Tema del concerto per violino.
Chopin: Marcia Funebre, Preludio in Mi minore, alcuni Studi e Notturni, un paio di Mazurke
Liszt: alcune stronzate
Schumann: qualcosina per piano
Brahms: PaganiniVariationen
RW: Walkiria intro 3atto; da un po' di tempo anche Tristano e Parsifal
Mahler: adagietto (V) e adagio (X)
Debussy: La Mer, Childrenscorner
Ravel: Bolero e pianoconcerto
Stravinskij: SACRE
Berio: Rendering
Cage: 2:33
Zappa: Peaches e G Spot

ad es:
<JSB: AriaGoldberg, Ciaccona,
 
Guarda che il tema era: "composizioni in assoluto pi� popolari dei maggiori
compositori sono pezzi assolutamente minori o trascurabili del loro catalogo
Goldberg e Ciaccona non mi sembrano proprio "minori"  n� "trascurabili" n�
"popolari"; lo stesso dicasi di
 
WAM: Sinf40 e pianoconcerto21; aveverum, requiem, flauto, dongiovanni (arie)
LvB:  Arietta111, Patetica e Chiarodiluna...
ecc. ecc.
 
Di Bach penso che sia d'obbligo citare l'inizio della Toccata della Toccata
e Fuga in Rem, conosciuto anche dai sassi al pari dell'incipit della Quinta
e della Primavera.
 
Franco 
 

 e Fuga in Rem,
 
che appunto "pare" non sia nemmeno di Bach...
 
In generale non voglio trarre delle conclusioni assolute, è che mis embrava una coincidenza simpatica: perchè Beethoven è conosciuto da Per Elisa mentre Rossini non lo è ad esempio per i suoi "peccati di vecchiaia?"
 

  perchè Beethoven è conosciuto da Per Elisa mentre 
 
Se c'è un tema/composizione per cui LvB oggi è conosciuto è il primo tempo della 5a Sinf; poi forse l'Inno alla Gioia ossia la 9a Sinf. Per Elise era famosa tra i pianisti in erba decenni fa, così come lo era la Romanza in Fa per via dei passaggi televisivi. Per Elisa è rimasta nota, la Romanza assai meno.

 
 
 
 
Infatti io stavo stroncando la tesi

 la Romanza in Fa per via dei passaggi televisivi
 
In effetti, il fatto che siamo diventati sofisticati, e non beviamo pi�
certi modesti brandy di produzione nazionale, ha arrecato un gravissimo
danno alla cultura musicale degli italiani! :-)
 
Penso anche all'intervallo, ormai infestato di musicacce da blockbuster
americano, e un tempo affidato a H�ndel e Paradisi.
 
Ciao,
Paolo

 
 
 
Per "conosciuto" qui si intende quella minima porzione tematica che rimanda al già ascoltato, al "questa la so" (ricordi l'inizio di Amadeus di Forman con il vecchio Salieri che fa ascoltare frammenti tematici sperando vengano riconosciute le sue composizioni?); la tesi esposta in apertura sosteneva infatti che questo tipo di "popolarità" rimandasse a composizioni di una certa importanza solo quando l'ambito preso in esame è quello del melodramma, se poi ho capito bene, italiano.
 

 
 
 
sul carillon/suoneria dipende spesso dalla struttura ritmica/melodica del tema e non dalla sua popolarità - perché poi escludere radio e tv e cinema come mezzi di comunicazione di massa se stai parlando di assimilazione di cultura di massa?  L'aria d'opera tende e deriva dal modello "canzone" che imho è preesistente (medioevo) e nella nostra era si sostituisce spesso alla canzone più popolare o più commerciale diventando il motivetto da fischiettare sotto la doccia. Questo spiega la popolarità a partire da una partitura che gioca le sue carte sulla tematicità melodica. Con Wagner non è così, ma lo diventa per alcuni pezzi orchestrali, la Walkiria appunto. Per Bach la tematicità orecchiabile è una costante ma è più sofisticata nella struttura e quindi richiede maggiore attenzione all'ascolto; inoltre non si presta al canto sbracato alla pavarottipop, dato che scava più in profondità... Ciò nonostante sono più d'una le melodie bachiane bellissime e oggi famosissime. Stesso discorso per Chopin e Mozart.