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Titolo: Grazie ancora Carla

Carla Capponi ha rischiato la sua vita per dare a noi la liberta'.
Grazie Carla, il tuo coraggio insieme a quello di migliaia di partigiani ha
salvato questo paese.
************
La differenza tra fascismo e antifascismo la si può sintetizzare in questo
modo: alcuni anni fa, Vittorio Foa incrociando Giorgio Pisanò, ex
repubblichino, parlamentare del Msi e poi fondatore di Fascismo e Libertà,
gli disse "la differenza tra me e te si riduce a questo: nel 1945 ho vinto
io e tu sei un senatore della Repubblica. Se avessi vinto tu, io sarei un
carcerato".
************
http://fidenzads.cjb.net


Vittorio Foa, un grande.

 ha scritto nel messaggio
news:J_7U5.45314$FV2.1...@news.infostrada.it...


Scusate la mia ignoranza , ma chi è ?
ciao
Giovanni liberal-nazionalista
Fidenza DS ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
8vs35m$kvj$1...@serv1.albacom.net...


Che almeno ha l'umiltà di ammettere di non sapere e chiedere.
Dall'altra parte c'è chi non sa e crede di sapere.
ARES


 scrisse:

Sottoscrivo.
 
 Ciao.
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 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 ==========================================================

Scusate la mia ignoranza , ma chi č ?
Una risposta la trovi su 
http://www.agora.stm.it/archivio/rasella.htm
Se vuoi capire davvero devi leggere bene da pag. 41 a pag. 49
(intervista a Carla Capponi del 1994) del file rasella.doc contenuto
in 
http://www.agora.stm.it/archivio/rasella.zip
Buona lettura, possibilmente di tutto il documento.
Ci vuole tempo, pazienza e fatica, ma la Storia si capisce davvero
ascoltando senza pregiudizi le parole dei protagonisti, gran parte del
resto sono chiacchiere che non valgono la carta su cui sono stampate.


Beh Maggio, scusa se ti contraddico, ma non è che se uno non conosce Carla
Capponi non ha cultura. Anch'io, prima della sua morte, sapevo solo che nel
gruppo di partigiani a via Rasella c'era una donna e che ebbe un ruolo
fondamentale, che si chiamasse Carla Capponi lo imparo in questi giorni.
Diciamo che ad avere motivo di conoscerla per nome e cognome sono i romani e
gli studiosi della resistenza.
Ciao
Gary Senda

 ha scritto nel messaggio
news:3a2236f1...@news.iperbole.bo.it...


...


Eh, no. La storia dei 50 anni di centro sinistra non passa proprio.
Dall'alto dei miei 43 anni, dopo il governo Tambroni di cui ho solo letto,
ed i  governi di centro destra di andreotti, il CAF e il pentapartito che
tanto bene trafficava con il Berlusca che invece ho subito, la storia dei 50
anni di centrosinistra proprio non passa.  :-))
Gary Senda

a questo punto, tornando allo sfogo di Maggio, dico che forse non aveva
torto, perche' dire 50 anni di governo di centrosinistra e' un bel simbolo
di ignoranza mica male, no ? O voleva solo essere provocatorio ?
Speriamo almeno che sappia chi sia Vittorio Foa.......:-(((
Ciao
MC


io credo di sapere poco, ma quando parlo di qualcosa credo di saperne
qualcosa.
comunque vedo che ametti la tua ignoranza nel campo della politica. e' gia'.
appunto, qualcosa
Bravo

Tra l'altro si sono «dimenticati» di dire che questa «nobile» esponente
della resistenza romana fu tra i sedici del gruppo di azione patriottica che
parteciparono all'attentato di Via Rasella, procurando numerose vittime
(militari altoatesini disarmati) tra cui sicuramente un ragazzino, che era
da quelle parti al posto sbagliato nel momento sbagliato.
E, soprattutto, in seguito la 'walkiria' rossa non ebbe il coraggio di
presentarsi ai Tedeschi, ma anzi fuggì insieme ai compagni, causando il
massacro delle Fosse Ardeatine.
ARES


Se rileggessi meglio, ti accorgeresti che la domanda non era la mia.
L'ignoranza comunque è patrimonio comune a tutti, ma quelli che si prendono
gioco di quella altrui mi fanno andare in bestie. Sarebbe meglio curare la
propria piuttosto che rinfacciare quella altrui.
Quindi puoi ritirare i "complimenti" nei miei confronti.


 ARES
Eh no, ARES, questa non la dovevi tirare fuori: e' uno degli argomenti dei
maimorti, che da cinquant'anni lo agitano per far dimenticare che in quel
periodo, quei poveri "altoatesini disarmati (?)", accompagnati da un folto
gruppo di camerati "dell'Onore d'Italia" si dava da fare per vuotare il
ghetto (dopo essersi fatti pagare anche un riscatto in oro"), avviandolo in
quelle stazioni climatiche oltr'alpe che i negazionisti ci decantano. Una
gran parte dei massacrati del giorno dopo alle Fosse Ardeatine veniva
proprio da quella razzia e il Priebke, ingiustamante perseguitato, ha solo
contribuito ad abbreviare le loro sofferenze e il loro segnato destino!
Se queste son le cose che impari nei libri che Storace vorrebbe nelle
scuole, e' giusto resistere. Grazie ARES per la forza che ci dai mostrandoci
il "basic istinct" del Polo!
Antonio    

 ha scritto nel messaggio
news:8vusum$th5$1...@pinco.nettuno.it...


 wrote in message
anCU5.4812$CH3.1...@news.infostrada.it...


Rispondendo a Senda :
-salvo l'apertura  a Tambroni , eroica ma sgozzata sul nascere , il
M.S.I.mai ha fatto parte di un esecutivo nella nostra storia repubblicana .
Non parliamo poi del partito collocabile nella sfera di destra moderata
quale il P. l. i. mai presente al governo salvo apparizone fugace di
Cattaneo all'assemblea costituente .
Non interpreto l'era  della D.c. D'Andreotti come puramente di centro-destra
. Vero è che la maggioranza dei suoi esponenti era anti-comunista , ma vero
è anche che mai vi furono aperture al M.S.I. ,ed è vero anche che numerosi
esponenti dei suoi esecutivi erano figli della teora delle convergenze
parallele di moriana memoria .
Rispondendo al saggio Claudio :
Arnoldo Foa ben lo conosco come intellettuale comunista , famoso per la sua
indegna critica a una conferenza del Movimento Studentesco nel 1968 alla
realista e geniale lirica sul " Il P. C.I. ai giovani"di Pier Paolo Pasolini
, critico acerrimo del sessantotto .
Di Foa recepisco volentieri  solo la sua recitazione dei "Canti" di Leopardi
Giusto professore, "che leggi il corrierone e tieni sotto il braccio gli
amanti del bastone " ?
Claudio ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
8vusum$th5$1...@pinco.nettuno.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pAWU5.2149$tS2....@news.infostrada.it...


 wrote in message
901d7v$4e4$1...@pinco.nettuno.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zPWU5.2315$tS2....@news.infostrada.it...


massacro delle Fosse Ardeatine.
Sono certo che tutto questo bilancino tu lo riservi anche per le
imprese della parte avversa (nazisti, fascisti prima e repubblichini
poi), giusto perche' non si giudicano i fatti storici a prescindere
dal contesto.
Altrimenti dovrei pensare davvero che i libri scritti male ti abbiano
fatto molto, molto male: non costringermi a rinfrescarti la memoria
con elenchi molto tristi di tali imprese che non hanno tuttora trovato
giustificazione alcuna, ne' mai potranno trovarla, checche' ne pensino
certi seminatori di zizzania.


sono tutte state ammutolite da cinquantanni di centro -sinistra .
Beh, allora sei scusabile: credevo che tu e la tua gente ("le nostre
radici") non proveniste da un altro paese. 
Qui in Italia non siamo stati cosi' fortunati: abbiamo avuto
cinquant'anni di governo di centro con alcuni passaggi di
centrodestra.


Cosa voglio dire?
Ah, saperlo...


collaborato a comporre un pezzo di storia.
Onore alla Resistenza, tutta. Punto.


amanti del bastone " ?
Non so chi stai citando dei due, pero' nel tuo messaggio non e' chiaro
se stai parlando di Vittorio Foa o di Arnoldo Foa'.
Spero che ti sia chiara la differenza.


 ha scritto nel messaggio
news:3a24e967...@news.iperbole.bo.it...



Coraggio, un' altra volta te la spiego. Comunque se vieni in un newsgroup e
scrivi cose che denotano
faziosita' , furore ideologico o, per l' appunto, ignoranza nella materia di
cui  tratta il NSG, ti devi rassegnare al fatto che qualcuno te lo faccia
presente. Non mi sembra di essere stato l'unico a dirti che sei un ignorante
in materia.

 certi seminatori di zizzania.
*** Questi libri hanno fatto male, molto male, a entrambi, ripetendomi.
Potremmo riempire 2000 post di elenchi tristi uguali e opposti, ma a che
pro? E, soprattutto, è possibile che i «cattivi» siano tutti in un elenco o
nell'altro?
Ciao ARES

Se questo è il «basic istinct» del Polo, io lo ignoro... ma temo di no.
Questa comunque è una riprova di come circolino parallelamente versioni così
differenti dello stesso avvenimento, nonostante quella di Sinistra sia
quella maggiormente riproposta dai libri di storia.
Sicuramente non possono essere successe entrambe le cose insieme, e forse
sarebbe il caso che degli storici della resistenza (non di parte)
riscrivessero i fatti, perché i semplici usufruitori possano ricevere
informazioni più attendibili. Questo è l'intento di Storace, tutto qui.
Altrimenti continueremo a opporre visioni opposte, lette da libri di parte,
senza verificare mai. Altrimenti continueremo a vedere certe persone come
sante da una parte e criminali dall'altra.
Ma questa voleva essere anche una provocazione, perché è faticoso rendersi
conto di come le proprie dichiarazioni possano ferire l'altrui
«sensibilità», e - dal momento che di solito siamo «noi» a subire questa
prepotenza culturale - soprattutto dimostrare come possa essere sgradevole
sentire o leggere cose negative riguardo a personaggi che ci sono stati
raccontati diversamente.
Forse chi non c'è abituato è ora che si abitui a sentirle ogni tanto, e chi
lo
è già che finalmente senta - almeno ogni tanto - qualcosa di gradevole.
Meglio ancora se presto, grazie a Storace, potremo leggere informazioni
aderenti alla realtà, che magari ci deluderanno entrambi, ma ci renderanno
più consapevoli di cosa è veramente accaduto.
Ciao ARES


...


Visto che vuoi cercare i refusi altrui, non avendo una risposta coerente e
ripiegando nel rilevare gli errori di battitura, ora io rilevo i tuoi:
....Si dice andare in bestia, non in ''bestie'', appunto...... (I PUNTINI DI
SOSPENSIONE DEVONO ESSERE TRE, 2 volte)
Coraggio, un' altra (DOPO L'APOSTROFO NON CI VUOLE LO SPAZIO) volta te la
spiego. Comunque se vieni in un newsgroup e scrivi cose che denotano
faziosita' , («FAZIOSITÀ» SI SCRIVE CON L'ACCENTO E NON CON L'APOSTROFE;
INOLTRE LA VIRGOLA NON DEVE ESSERE PRECEDUTA DA SPAZIO) furore ideologico o,
per l' appunto (DOPO L'APOSTROFO NON CI VUOLE LO SPAZIO), ignoranza nella
materia di
cui  (DOPPIO SPAZIO) tratta il NSG, ti devi rassegnare al fatto che qualcuno
te lo faccia presente. Non mi sembra di essere stato l'unico a dirti che sei
un ignorante in materia.
Contento? Ti piace il giochino? La prossima volta giochiamo a tris?
Per il resto, MC-professorino, la tua risposta è talmente sconsclusionata
che non merita neppure una risposta: un "copia e incolla" delle solite
tiritere che sei solito rispondermi - puoi evitare, in futuro, di perdere
tempo o al limite rimandami alla (uguale) risposta precedente -, e stavolta
non ha nemmeno il minimo nesso logico con quanto detto sopra. Ma stai
bene???
ARES


sono personaggi dell'Odissea.
Troppo comodo mettere tutto sullo stesso piano, davvero troppo comodo:
ringrazia chi ha fatto certe scelte rimettendoci del suo, perche' ti
ha dato persino la liberta' di sputarci sopra. 
Vorrei credere che tu saresti disposto a fare altrettanto, ma per ora
ho qualche dubbio.
C'e' chi e' diventato partigiano vedendo passare un carro merci con
gente blindata dentro che crepava di sete: se ha pensato che non
andavano in villeggiatura non e' certo perche' accecato dall'ideologia
o da spirito di parte, tanto piu' che anni dopo e' diventato uno
scomodo onorevole (di nome e di fatto) democristiano.
Continua pure a far finta che chi ti contesta veda tutti santi da una
parte e tutti criminali dall'altra, continua pure a negare che possano
esistere descrizioni oggettive: e' uno schema di comodo che serve solo
ad autoassolvere lo spirito dei tuoi post, finora davvero tra i piu'
unilaterali e inutilmente provocatori.
Nel frattempo ti invito al
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
56° anniversario del rastrellamento di Anzola
martedi' 5 dicembre ore 19.30
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
sono certo che non mancherai, vero?
Se perderai dieci minuti per girarti quel paese ti imbatterai in
parecchie piccole targhette con un nome e un cognome con sotto scritto
"caduto per la liberta' ": si possono comprendere (anche se non
condividere) tutte le ragioni di chi militava dall'altra parte, ma *di
certo* non si puo' attribuirgli la medesima definizione.


 certo* non si puo' attribuirgli la medesima definizione.
***    Ci sono anche altri morti che non hanno avuto, e ancora non hanno,
neppure le targhette. Ma ovviamente, dato che non sono «comodi», da quelle
parti manifestazioni non se ne fanno (del resto non vengono neppure citati
nei libri di Storia).
Ciao ARES

Anche i miei sono errori di battitura e non di sintassi, che 8=> dici!
Scriviamo tutti in fretta, e nei ritagli di tempo.
E poi guarda che per me puoi scrivere come ti pare, sei tu che sfotti se
sbaglio tasto, l'importante è riuscire a comunicare.
Ho scritto in maiuscolo soltanto per evidenziare meglio le mie risposte, non
stavo gridando.
P.S.    A lavorare per «Libero», quel cesso di giornale, ci vai tu! Io manco
morto (e poi neppure perché sono immortale... Che palle!).
Ciao ARES


nei libri di Storia).
Va bene: potremmo fare le targhette "caduto per una causa sbagliata",
cosi' sarai piu' contento.
Sottolineo comunque, anche se non l'hai colto, di aver detto 
"si possono comprendere (anche se non condividere) tutte le ragioni di
chi militava dall'altra parte, ma *di certo* non si puo' attribuirgli
la medesima definizione."
e questo e' il massimo che si puo' dire, perche', come diceva
giustamente Claudio,
"Intendiamoci, questa non e' una difesa dei repubblichini, che
comunque lottarono per mantenere una dittatura e i partigiani per
ottenere la democrazia, la RSI per i campi sterminio e gli altri il
diritto e la giustizia, ma vorrei solo considerare le cose da un
punto di vista umano e sociologico, non politico."
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sarebbe molto bello ma soprattutto giusto che chi vuole commemorare i
caduti della RSI non lo facesse con l'intenzione di riscrivere o
addirittura ribaltare giudizi storici sulla RSI acquisiti dalla
globalita' degli studiosi in materia.
La Storia e' questa - e con questo mi riferisco anche ai tuoi dubbi
sul referendum monarchia-repubblica - e bisogna tenersela stretta
cosi' com'e', anche se puo' non piacere.


 ha scritto nel messaggio
news:90bvvt$27j$1...@pinco.nettuno.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3a2b99e0...@news.iperbole.bo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:N6VX5.56175$hk4.2...@news.infostrada.it...


 cosi' com'e', anche se puo' non piacere.
***    È così. L'importante è combattere perché il futuro sia differente, e
possiamo essere noi a decidere per noi. Ma non siamo sulla buona strada,
purtroppo.
Ciao ARES

***    Che la causa fosse sbagliata è opinabile... 
No, non e' assolutamente opinabile.
Penso invece che la tua affermazione sia molto grave perche' mi
conferma che il fine ultimo dei tuoi discorsi non e' chiedere il
rispetto per tutti i morti (che qui nessuno nega) ma la pari dignita'
delle ragioni per cui si combatte' dall'una e dall'altra parte, cioe'
il revisionismo puro e duro che vuole ribaltare giudizi storici che
hanno accettato persino molti ex della RSI.
Aggiungo, polemicamente, che se certi morti sinora sono stati poco
rispettati e' anche grazie a chi continua ad *usarli* per riabilitare
dopo piu' di mezzo secolo una causa persissima.
Forse non l'avrai letto, ma oggi su Repubblica sono riportate le
dichiarazioni che ha fatto Scalfaro alle commemorazioni dell'eccidio
di Sabbiuno: potra' piacerti poco il personaggio, ma cio' che ha detto
e' molto, molto difficile da confutare. Fammi sapere cosa ne pensi.


 e' molto, molto difficile da confutare. Fammi sapere cosa ne pensi.
***    Non l'ho letto, ma posso immaginare: le solite banalità, le solite
visioni parziali, le solite chiacchiere di convenienza. Se hai voglia e
tempo di riferirmele, sicuramente ti dirò che cosa ne penso, anche se
ammetto anticipatamente che di quell'allocco ho ben poca simpatia...
Ciao ARES

 ha scritto nel messaggio
news:915n6s$ho1$1...@pinco.nettuno.it...


Piuttosto per varie nefandezze che ha commesso nel corso della sua
«idilliaca» presidenza della Repubblica... Un esempio? La grazia a vari
terroristi rossi, in carcere anche per omicidio, come quello che proprio
oggi è stato beccato nel corso di una rapina.
Bravissima e civilissima persona: "il lupo [comunista] perde il pelo, ma non
il vizio [di rubare]".
ARES
