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Titolo: la genetica

mah
ho fatto un quizotto su faccialibro: "che musicista sei?". Le domande non 
riguardavano molto la musica, ma il carattere in generale.
E' venuto fuori Gustav Mahler.
Quando si dice la genetica neh.
Ma Avanzi non � d'accordo... 

 Ma Avanzi non è d'accordo...
Io infatti non faccio considerazioni genetiche per inferire qualcosa
circa una persona (queste considerazioni sono l'anticamera del
razzismo).
Lo hai detto tu stessa che tali considerazioni sono sbagliate.
Vuol dire che c'è qualcosa di culturale. Dei memi dei quali sei
vettore e che dipendono dalla tua estrazione e formazione. (E questo é
un tipo di ragionamento che va _contro_ il razzismo -- ne spiega le
origini, ma senza rischiare di giustificarlo).
Un musicista ebreo può avere tratti in comune con altri musicisti
ebrei perché ha un background culturale simile, non perché ha il
cromosoma della hava nagila.
Dai cara, non sei credibile come troll, in realtà sei incapace di
giocare quel ruolo, anche se sei flessibile come Fregoli, sei troppo
orgogliosa e forse anche troppo intelligente.  Non provare neppure a
giocare il ruolo del kapò. Ti riuscirebbe impossibile.  Sei matta come
un cavallo, ok, ma non abbastanza.
E poi, i quiz pubblicati dai frequentatori di facebook è noto che tra
breve soppianteranno sia la Treccani, che la Britannica, che
Wikipedia.  La qultura è li, lo sapiamo tuti.  Mi ho imparato
l'italiano in rete, a me, ankio.
 ciao
  "Avanzi"

l'italiano in rete, a me, ankio.
peccato
mi fidavo, di facebook
 > "Avanzi"
una trasmissione bellissima. Non ne fanno pi� cos�...
PS comunque il responso mahleriano era affiancato da questo commentino sul 
carattere: lunatico, saccente e esagerato.
Trovo che sia piuttosto azzeccato.
Imho � genetico... 

iamc, per chi non frequenta fakebook?
purtroppo no, � accessibile solo da utente facebook

 Imho è genetico...
Dici che il 18.75% di geni ebrei basta? Potrebbe spiegare *molte* cose
di me.
 Doge

 di me.
Bisnonna ebrea?
Quel che mi chiedo ï¿œ come si possa differenziare un gene ebreo da un 
altro non ebreo...

 altro non ebreo...
Ma infatti.  Andando a contare i contributi da parte materna e paterna
potrei assommare un 12.5% (bisnonna materna del papà) e un 6.25%
(nonna materna di mia nonna materna).  Ma figurati, mescolotti come
siamo ormai un pochino tutti, se possiamo differenziare i geni...  A
dire
il vero ci sono dei singoli geni che si sono mantenuti in alcuni
gruppi
isolati e non si trovano in nessun altro popolo, come un allele tipico
dei polinesiani che si trova, al di fuori di taiwan, madagascar e
polinesia,
(e fin qui tutto è spiegabile) solo tra i baschi (e questo è un
mistero).
 Doge
 Doge

 dire
ma se i geni non sono cos� importanti, come mai ripeti 'sta solfa della
bisnonna ebrea ( di grande interesse collettivo! ) ad ogni occasione?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mistero).
Ma a me interessava sapere a priori cosa distingueva un gene ebreo da 
uno non ebreo, perï¿œ mi sto rendendo conto che ï¿œ impossibile rispondere 
senza tirare in ballo la religione, e se tiriamo in ballo la religione, 
la scientificitï¿œ del discorso va a farsi benedire. (che giocone di 
parole eh? :P)

 non ebreo...
pare si possa, ma son stronz..
c'� un tipo su internet che ha messo su un laboratorio per il DNA degli 
"avi". Costa pure parecchio.
Imho � tutt'una bufala.
Senn� mi devono spiegare per quale motivo gli ebrei polacchi son rossi di 
capelli e quelli etiopi sono neri di pelle.
Si chiama bufala genetica :-)

 :P)
a priori la religione non c'entra nulla.
Secondo la legge ebraica, sei ebreo se tua madre � ebrea, punto e 
conclusione.
Per�, siccome un rabbino dice che [si apre una parentesi di 
cinquecentonovantadue pagine dove si spiega chi � ebreo e chi no. Alla fine 
pare non si riesca a contemplare una soluzione univoca. In Israele gli 
articoli della legge del ritorno vengono modificati ogni due anni. Un giorno 
faranno casino e arriver� a Tel Aviv un pullmann di Afragola].

di me.
frequenti troppi tedeschi, ecco il problema!

 faranno casino e arriverï¿œ a Tel Aviv un pullmann di Afragola].
Siccome un rabbino dice cosa? Hai aperto le parentesi ma poi non hai 
continuato la frase!
Comunque dici che la religione non c'entra niente e poi tiri in ballo 
cosa dice un rabbino...non ci capisco un cavolo :|

conclusione.
Pertanto io sono ebreo : e allora perche' sei salita sul ballatoio di
ebano ad urlare che non lo sono ?
Te lo dico io perche'.
Perche' un ebreo come me (tranne quando traffica con basilico,
formaggio sardo, pamigiano, olio d'oliva,aglio, olio extra vergine,
pinoli  e noci) ti fa schifo.
Un ebreo leghista ed islamofobo ed anche cattolico: non esiste!
Meglio le SS.
Benedetto Zaccaria

 cosa dice un rabbino...non ci capisco un cavolo :|
Buon giorno.
Tempo fa ho letto sull'argomento una sintesi interessante che
suggerisco:
rav Riccardo Di Segni, "Il padre assente. La trasmissione matrilineare
dell’appartenenza all’ebraismo", Quaderni storici 70,1989, pp.
143-204).
Il tema è evidentemente molto complesso e come scrive Zazie ci sono
migliaia di testi e di continuo viene riaffrontato. Il pullman da
Afragola non so se arriverà mai, am in Puglia c'è stato il caso
interessante di una piccola comunità (ri)scopertasi ebrea negli anni
trenta a Sannicandro Garganico - si dichairarono ebrei affrontando le
leggi del '38, furono circoncisi nel dopoguerra e emigrarono in
Israele.
Saluti
Josef K.

 Josef K.
Ma quello che interessava a me era capire il primo ebreo cos'aveva di 
diverso da un non ebreo?
Non mi interessa tanto capire come si trasmette l'essere ebrei o meno, 
ma quello che rende ebrei. Non so se mi sono spiegato, nel caso 
cercherò di chiarire eventuali dubbi :)

Israele.
infatti pensavo a quella
Potrebbe anche arrivare un pulmann da Afragola, imho :-)
PS Di Segni � ortodosso.
I conservative e i Reform hanno idee diverse. Molto diverse. Detto questo, 
non ho letto il libro.

 Un ebreo leghista ed islamofobo ed anche cattolico: non esiste!
un ebreo cattolico � come dire che un gatto � un rettile o che un cane � un 
volatile.
Fa parte di quelle immagini mitologiche di fantasia nelle quali si cullano 
vecchi e infanti.
Fantasia.

 chiarire eventuali dubbi :)
Il patto. Secondo la Halacha
In termini moderni, direi che rende ebreo l'esser natyo da ebrei e l'essere 
vissuti all'interno di una cultura ebraica

 dice un rabbino...non ci capisco un cavolo :|
devo avere un senso dell'umorismo particolarmente contorto...

 devo avere un senso dell'umorismo particolarmente contorto...
Nah, hai solo tradito una mia aspettativa! :-P

 Abramo non era ebreo, infatti. Lo divenne dopo il patto.
E col patto dio ï¿œ sceso e gli ha stampato una stella a sei punte sui 
geni o.0'
Direi che ï¿œ meglio abbandonare la genetica e rimanere solo nell'ambito 
delle influenze culturali per determinare l'"ebraicitï¿œ" di una persona!

vecchi e infanti.
Me ne faro' una ragione : ma sulle immagini mitologiche  dei vecchi,
sbagli.
Le mie immagini mitologiche sono di due tipi : caccia e donne.
Niente  immagini di rabbini che discutono sul mio possibile o
impossibile tasso di ebraicita' : avrei strani desideri.
Molto piu' rilassante ricordare l'ultimo cinghiale che ho beccato o
l'ultimo capriolo che ho ceffato. ( ma per questo ci vuole
assolutamente la carabina e io mi ostino a usare la doppietta).
Benedetto Zaccaria

sporcaccione, che facciamo due ghignate.
Anche se le donne cacciatrici stanno aumentando pericolosamente, per
ora si limitano alla piuma, fagiani, starne, roba da riserva e da
pollaio.
Magari nelle riserve sportive andranno anche a cinghiali o a cervi
(ho dei filmati spagnoli e francesi che lo mostrano ) ma nell'aspra
Liguria profonda, quella della Val Bormida al confine col Piemonte, il
cinghiale e il capriolo sono esclusivo appannaggio maschile, non solo,
ma i cacciatori non son fighetti di citta' o cummenda in cerca di
emozioni : son tutti taglialegna, contadini, qualche carabiniere, un
par di medici del luogo.
Quindi barzellette sporcaccione non ne ho, anche perche' se a uno gli
venisse il ghiribizzo di farsi una cinghiala, c'e il problema dei
verri, bestiacce tutte nere assolutamente prive del pur minimo senso
di umorismo e per nulla disposte a socializzare con gli umani.
Non credo accettino neppure qualsivoglia dialogo : litigano di
continuo con i cani e tra loro, e, ascoltandoli non ho mai colto un
qualche cenno in tal senso.
Certo, In Umbria, mille anni fa, ospiti di qualche grosso rivenditore,
s'andava a caccia soprattutto per il pranzo che ne seguiva e il giusto
riposo dopo il pranzo, che poi ...chiamarlo riposo e' un eufemismo... 
Ma siccome, nonostante tutto, sono un gentiluomo, mi fermero' qui.
Posso solo accennare di quella volta che la moglie di un
"cacciatore", donna di grandi tette e temperamento formidabile, volle
personalmente accertarsi, senza alcun preavviso, delle prede catturate
dal marito, e le urla, quando li sorprese sul fatto, si sentirono sino
a Gubbio.
Ando' bene che le armi erano scariche e gia' chiuse negli astucci...
Benedetto Zaccaria

 frequenti troppi tedeschi, ecco il problema!
Dici che gli aspetti caratteriali "lunatico, saccente e esagerato"
sono dovuti alla frequentazione dei tedeschi? Ammappete. Ti sei
convertita ai memi!  E poi sarei io quello che da addosso ai crucchi.
 Doge

 Ando' bene che le armi erano scariche e gia' chiuse negli astucci...
Io la cacciagione preferisco divorarla.
Peccato che alcune leggi impediscono ai ristoratori di andare a
prender la selvaggina dai cacciatori.
Però si possono importare i germani congelati dalla Lituania (sic).
PS: hai ricevuto la posta?

convertita ai memi!  E poi sarei io quello che da addosso ai crucchi.
beh, come reazione alla cruccaggine, mi pare il minimo...

 assolutamente la carabina e io mi ostino a usare la doppietta).
a dire la verit� ignoro quale sia la differenza.
In termini pratici, preferirei buttassi una bomba, tanto per fare le cose 
velocissime...(per la bestia, intendo) 

 delle influenze culturali per determinare l'"ebraicit�" di una persona!
scusa una cosa.
Chi � ebreo, secondo te lo decidono gli ebrei o i goyim?

 Chi ï¿œ ebreo, secondo te lo decidono gli ebrei o i goyim?
Questi son fatti di coloro a cui interessa discernere tra ebrei non 
ebrei, a me interessa solo essere sicuro che non ci siano basi 
scientifiche per questa differenziazione.

velocissime...(per la bestia, intendo) 
Interessante : metteresti in crisi il migliore analista con questa
affermazione.
Un inconscio (?) impulso distruttivo, un istinto ferino da tenere a
bada.
Sono preoccupato.
Benedetto Zaccaria

 Sono preoccupato.
guarda che io sono molto buona e gentile eh
combatto solo con le parole
per il resto non ammazzo nemmeno le zanzare...
come ti dicevo, la parola � ci� che fa un buon rabbino, non la doppietta
vedi che non sei ebreo per nulla?

 questa differenziazione.
ma figurati
Solo i razzisti sostengono le teorie di "basi genetiche"
Cagate micidiali

 Chi � ebreo, secondo te lo decidono gli ebrei o i goyim?
Ora, scusami tu. Capisco che la cosa non pu� essere di pertinenza goyim.
Ma:
Essere ebrei � frutto di una decisione? 
E se s�, come e da chi viene presa questa decisione?
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Benedetto Zaccaria


Mi intrometto solo per sottolineare il "quello non scherza" e mi risulta che 
anche recentemente dalle tue parti, qualche baldo giovanotto tuo coetaneo 
con doppietta ci abbia rimesso le penne. Questione di agilit�, suppongo.
Dai retta, lucida bene la tua amata doppietta e mettila in bacheca, da 
mostrare ai nipotini fieri di tanto avo, prima che te la appoggino piangenti 
sulla corona di fiori per ricordo.
Ai nipotini conviene lasciare buoni ricordi da vivi che grandi rimpianti per 
tragedie evitabili.
Ciao.
turdus 

 E se s�, come e da chi viene presa questa decisione?
pu� essere che uno in Italia ci emigri non solo per necessit� ma per 
passione e convinzione e diventi poi italiano.
Pu� essere che qualcuno chieda di essere ammesso nella comunit� ebraica.
In questo caso si converte, di solito.

 "veraci".
che brutto vizio, quello della fedelt�, alla fine ti frega sempre :-))))

che brutto vizio, quello della fedelt�, alla fine ti frega sempre :-))))
Gia'.
(Lo sai che il primo Giacomo Venezian, garibaldino del battaglione
Medici mori' a Roma il 2 Luglio 1849, combattendo per la Repubblica
Romana, contro Papa e preti ?)
Benedetto Zaccaria

 Romana, contro Papa e preti ?)
eh
grand'uomo e fatica sprecata, purtroppo 

 In questo caso si converte, di solito.
Ecco. Si converte. Questo � vero per uno che vuole diventare cristiano,
o cattolico, o musulmano. Per quanto concerne la conversione
all'ebraismo le cose non mi sono chiare.
Voglio dire: il termine cristiano, musulmano si riferisce a una fede
religiosa. L'ingresso nella comunit� � stabilito col sottoporsi a un
rito che riveli pubblicamente la tua adesione a quella fede religiosa e
il tuo ingresso in quella comunit� che professa quella fede.
E' chiaro che per chi nasce nell'ambito di quella comunit� il rito pu�
esserci, ma non � cos� necessario. L'appartenenza � data per scontata.
Il rito � indispensabile invece per chi, da estraneo, vuole entrare
nella comunit�. Cio� per chi si converte pubblicamente.
Per quanto concerne l'ingresso di un estraneo nella comunit� ebraica
esiste una procedura simile? Come per le altre due religioni citate, �
una procedura esclusivamente religiosa, o vi sono altre forme?
Ti chiedo queste cose per saperne un po' di pi�, non certamente perch�
voglia convertirmi. Sai che non appartengo ad alcuna religione, anche se
in qualche registro, da qualche parte, vengo classificato come cattolico
(da beb� sono stato battezzato, come previsto), anche se non lo sono.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 (da beb� sono stato battezzato, come previsto), anche se non lo sono.
l'ebraismo non � una religione. Non � solo una religione, � molto di pi�.
E comunque � una religione basta sull'ortoprassia e non sull'ortodossia, 
come il cristianesimo
Ergo convertirsi � un bel po' difficile.

 per il resto non ammazzo nemmeno le zanzare...
Non ci credo. Quelle le ammazza pure Philip.
 Doge

 persona al 200% ebrea solo se son due gemelli siamesi...
e ma qua bisogna vedere se ci sono fenomeni di eterosi in mezzo...
D.