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Titolo: Attacco Furtivo e N° di attacchi...

Ciao a tutti!!!
Volevo togliermi un dubbio, secondo voi č possibile che un ladro di 9°
livello con il talento tiro rapido, faccia 3 attacchi con l'arco lungo e
tutti e 3 furtivi facendo 15d6 solo di attacco furtivo?
Cioč a me sembra assurdo che un ladro faccia con un arco piů di una
palla di fuoco!
Inoltre volevo sapere se il ladro a parte le normali situazioni
(flancato, flat-footed, colpo di grazia) puň fare un attacco furtivo in
altre occasioni.
Grazie!
-- 
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 altre occasioni.
in tutte quelle in cui all'avversario e' negato il bonus di dex alla CA
(stordito, acceccato, ladro invisibile, ...)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

palla di fuoco!
Se te la infila tra una vertebra e l'altra, no.
Il concetto del furtivo e' che il ladro riesce a farti una specie di 
critico quando non riesci a difenderti bene da lui (infatti e' danno che 
non si moltiplica e le creature immuni ai critici sono immuni anche ai 
furtivi).
    	Paolo

Di media sono quasi sicuramente 2 tiri ad andare a segno e sono
10d6!!!!!
Sono tantissimi lo stesso!
Secondo le regole si puň attaccare furtivamente con tutti gli attacchi a
disposizione?
Questo voglio capire!



Ce ne sono alcune, date da certi feats che onestamente non ricordo. Do
un'occhiata, ma sicuramente qualcuno mi batterà sul tempo!!!!
-Dark

disposizione?
Non e' proibito da nessuna parte.
    	Paolo
PS: si, e' concesso fare piu' di un furtivo a round.

 disposizione?
si', se ci sono le condizioni per il furtivo e se si ha a disposizione
il round completo.
tieni presente che nel round di sorpresa hai una parziale a disposizione
(= un solo attacco e non tutta la sequenza) e che in parecchi casi il
ladro deve perdere un round per procurarsi il furtivo oppure fare
l'opportunista e attendere l'occasione propizia.


 > tutti e 3 furtivi facendo 15d6 solo di attacco furtivo?
Mi sembrava di Aver capito, anzi mi era stato detto in questo NG, che solo
il primo attacco poteva considerarsi furtivo, e solo attraverso invisibilità
migliorata tutti gli attacchi potevano essere furtivi.
Essendo un ombra danzante con talento "esperto tattico" questo cambierebbe
MOLTO le cose.
Mi era poi venuto un altro dubbio, sono in pratica multiclasse
ladro/mago/ombra danzante
7/5/1 e quindi posso fare incantesimi d'attacco.
Se sono nascosto e uso ad esempio freccia acida per potersi considerare
furtivo devo usare necessariamente il talento "incantesimo silenzioso"?
Oppure si considera che verrei si scoperto ma che l'avversario non avrebbe
cmq il tempo di reagire adeguatamente??
Gracias

 l'opportunista e attendere l'occasione propizia.
Si, ma se poi il ladro vince anche l'iniziativa, cosa molto probabile,
sono altri 3 furtivi (e dato che il bersaglio è ancora sorpreso non becca
nenche il bonus di destrezza!).
Questo è un aspetto che neanche a me piace molto.. il round di sorpresa
dura poco IMHO.. giusto una parziale.. il tempo di un singolo attacco.
Una volte che si tira l'iniziativa, e quindi TUTTI sono coscenti della
presenza dell'altro, non si è più sopresi... altrimenti per che cosa si è
tirata l'niziativa??
Quindi, da regolamento, un ladro fa furtivo(uno solo) sia nel round di
sorpresa, sia nel 1° round regolare se vonce l'iniziativa!
Poi , ogniuno fa quello che  crede, l'importante è essere coerenti e usare
il boun senso!
ciao
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
Devastante ©
IHGGDer #98
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 cmq il tempo di reagire adeguatamente??
Questa è una tipica situazione da interpretare.
Allora, sul "Tome è il sangue" c'è scritto che per distinguere chieramente
le componenti verbali di un Inc. bisogna essere entro 9 metri dal mago che
casta.
Per fare un furtivo bisogna trovarsi entro 9 metri dal bersaglio
QUINDI
Se tenti di fare un furtivo con un inc. che ha conponente verbale, vieni
scoperto!
E il bersaglio fa in tempo a alzare la guardia.
Ci possone essere della varianti a discrezione del master:
Per esempio:
- Nell'area c'è molta confusione, vento o altri disturbi sonori: Richiedo
una prova di ascoltare a CD X a secondo dell'intensità del rumore.
- Il bersaglio NON ha motivo di aspettarsi un attacco, per capire che
quelle brevi parole che sente sono un Inc. potenzialmente pericoloso
potrebbe essere richiesta una prova di Sapienza magica a CD ...mmm...10
- Il bersaglio ha motivo di aspettarsi una attacco (è di guardia, sta
esploranto un dungeon pericoloso ecc...), appena sente delle parole
*sospette* alza istintivamente la guardia, il tiro di Sapienza magica non
è richisto.
ciao, 
spero di averti aiutato.


 sorpresa, sia nel 1° round regolare se vonce l'iniziativa!
da regolamento nel primo round regolare puo' fare tanti furtivi quanti
sono i suoi attacchi (se non si muove) su quelli che perdono
l'iniziativa rispetto a lui e non hanno i talenti adatti (schivare
prodigioso).
nel round di sorpresa non e' solo il ladro a fare i check, ma tutti i
gruppi. ergo: se il ladro ha compagni caffettiera e' probabile che non
ci sia round di sorpresa :-)


 cmq il tempo di reagire adeguatamente??
buona la seconda.



Beh, ma uno l'incantesimo lo deve urlare? Se lo dico sottovoce?
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 Beh, ma uno l'incantesimo lo deve urlare? Se lo dico sottovoce?
Lo devi dire a voce chiara e distinta.
Quindi  ti sentono entro i nove metri.
IMHO puoi ovviare usando una  bacchetta.
Per attivare un bacchetta, che è ad attivazione di incantesimo, serve una
singola e secca parola di comando.
Qui , IMHO, ci potrebbe stare una prova di ascoltare ad CD ... 15.
Non è detto cmq che chi sente la parola capisca il pericolo imminente,
prova di saggezza a CD 20 + livello inc. (se è un incantatore che ha
quell'inc. nella sua lista la cd scende di 5, se ha quell'inc. preparato o
preparabile dalla sua lista la cd scende ancora di altri 5)
Le ultime righe lo ho buttate li...
certo che se è un "qualcuno" a guardia di una porta di un dungeon, si
allarmerà anche se sente lo squittio di un topo.
ciao


 spero di essermi spiegato!
mmmhh! ma e' una tua interpretazione o la regola? perche' non l'ho mai
sentita ...


 sentita ...
Beh.. non c'è scritto... ma non c'è nemmeno scritto che per dare un colpo
di spada impieghi 1,5 secondi.
Tu hai a disposizione 6 secondi, in quei secondi devi formulare l'inc.
qaunti secondi impieghi?
3? 4? IMHO almeno 5.
non è un interpretazione, è una deduzione.
In quei sei secondi fai rumore(parli), quindi ti fai sentire.


 In quei sei secondi fai rumore(parli), quindi ti fai sentire.
pure se lanci una freccia in full plate ti fai sentire, eppure
all'avversario non torna il bonus di dex alla CA :-)
altrimenti il mago che casta nel round di sorpresa fa' tornare il bonus
di dex a tutti gli avversari.
credo che la storia dei componenti verbali serva per i check di sapienza
magica e non per gli attacchi furtivi.


flancato, flat-footed, colpo di grazia
visto che per il ladro l'avversario è flat footed  in una marea di
occasioni direi che questo basta ed avanza

disposizione?
Si

 magica e non per gli attacchi furtivi.
-- 


cui vengono uditi i passi di qualcuno che ti sia vvicina alle spalle.
Se e' flat-footed rimane flat-footed finche' non agisce lui.
    	Paolo

 mah... ripeto non mi convince!
diciamo che:
1. il ladro guerriero in full plate non ha enormi probabilita' di non
farsi sentire, per cui non e' detto che riesca a usufruire del round di
sorpresa (salvo oggetti magici). se gli avversari hanno pochi gradi a
ascoltare/osservare ... mica e' colpa mia se sono babbioni!
2. sai che bonus di dex massima ha una full plate? tutti punti in meno
nell'iniziativa e nel TxC a distanza.


 nell'iniziativa e nel TxC a distanza.
La full plate è un esagerazione... ma lo stesso discorso vale per un ladro
silenziosissimo.
Prima fa un furtivo  e poi ne sfodera tanti quanti sono gli attacchi, se
vince l'iniziativa.
vabbè, ci siamo capiti!
ciao



Nelle condizioni ottimali un ladro č il personaggio che e' capace di
massimizzare i danni per singolo attacco. Non c'e' niente di strano in
questo, visto che tale caratteristica e' tipica della sua classe.
Un guerriero fa meno danni magari, ma li fa molto piu' spesso e con un range
di creature molto piu' vasto.
Un mago fa meno danni ma ha altre caratteristiche che lo contraddistinguono.
Al 20° livello, un ladro fara' anche 5 attacchi da 5d6 di critico ognuno, ma
un mago ti prende e ti manda in un'altra dimensione, oppure ti disintegra o
altre centinaia di varianti. Non e' un paragone accettabile.
D'altro canto, se il ladro non avesse l'attacco furtivo, sarebbe un
personaggio incapace nei combattimenti per le caratteristiche di medio
livello dei mostri.
Vedere il ladro come l'utensile per le trappole o simili č un grave errore e
una sottovalutazione della classe.

Sono tantissimi lo stesso!
Mah, dissento. Secondo me al nono livello è un po' azzardato dire che
2 tiri vanno quasi sicuramente a segno: cominci ad affrontare anche
molte creature con CA alte... e anche molte immuni ai critici, dove
l'attacco furtivo non funziona.
Secondo me questa potenza dell'attacco furtivo è abbastanza
bilanciata, perchè un ladro innanzitutto si deve creare la situazione
per farlo, cosa non sempre fattibile o facile, visto che possono
servire prove di abilità spesso contrapposte.
Oltre a non essere visto, deve colpire... e la creatura in questione
non deve essere immune ai critici.
Nell'esempio della palla di fuoco che facevi tu, il mago di 9° che
lancia palla di fuoco fa 9d6 danni potenziali con l'incantesimo
liscio( e potrebbe essere potenziato, ad esempio) non deve far tiro
per colpire, ma TS sì.. quindi c'è il caso di fare metà danni oppure
nessuno, se il bersaglio ha evasion. 
Si deve conforntare con immunità e resistenze alla magia e al fuoco, è
vero. Però è ad area! E ha un range molto maggiore del furtivo via
arco (9 m..) e poi non importa che il mago sia stato individuato o
meno...
Per cui nel complesso il danno potenziale del furtivo del ladro non mi
pare troppo potente come temi. Ti potrei dare ragione invece se i
paragoni fossero fatti uno scontro tra PG... però se non è letale il
ladro di sorpresa...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

l'attacco furtivo non funziona.
Il brutto del ladro è questo: o è un ira di Dio quando gli entra il
furtivo oppure è una sega immonda quando trova mostri immuni ai suoi
furtivi

una sottovalutazione della classe.
Non è un gran combattente (se escludi il suo furtivo) se non lo usi
neanche come tattico, come colui che spiana la strada al gruppo a cosa
servirebbe secondo te?

servirebbe secondo te?
L'esploratore all'aperto assieme o al posto del ranger, secondo.
Oppure la spia, colui che nel gruppo si introduce nei giri giusti e
scova le informazioni necessarie. Ad esempio scopre qualcosa sui turni
delle guardie del re, i loro nomi e dove vanno  aubriacarsi, cosa
utile per carpire da loro altre informazioni e via dicendo.
E poi c'č il classico uso da "scippatore": procurarsi dalla tasca di
un PNG al chiave che serve per entrare nelle prigioni e via dicendo...
č una delle situazioni risolvibili senza sangue dal ladro e in maniera
piů contorta da altri membri del gruppo...


"[..]
Io lo uso appunto tatticamente.
Le caratteristiche congiunte di buon conbattente soprattutto a distanza
(vedi anche il critico) e con le enormi capacità dinamiche dovute ad un
grosso bottino di gradi abilita' lo rendono indubbiamente il jolly del
gruppo.
Il fatto di saper scassinare secondo me va in secondo piano rispetto alle
doti ad esempio di agilita' (acrobazia, saltare, etc) di diplomazia
(ingannare, intrattenere, diplomazia), di conoscenza (usare oggetti magici,
conoscenza magica), di tattica (nascondersi, muoversi silenziosamente,
furtivo).
Secondo me un buon ladro, giocato bene, è indubbiamente il personaggio più
potente del gruppo, e l'aspetto di scassinamento è veramente molto relativo,
per quanto sia una caratteristica comunque utile.

un'occhiata, ma sicuramente qualcuno mi batterà sul tempo!!!!
raggirare per esempio
oppure manolesta (una specie di raggirare ma solo come azione di
movimento)
e poi la combo manolesta+esperto tattico (ma solo il primo dei due e'
furtivo)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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"Sincope" <massimo_camarda@**yahoo**.**it> ha scritto nel messaggio
news:5%bOa.27077$xK6.7...@news1.tin.it...

secondo me
riesci a fare l'attacco furtivo con la freccia acida, e se riesci a vincere
l'iniziativa il round dopo, puoi fare ancora AF.
Anche chi usa un arco o una balestra provoca immancabilmente del rumore..
magari meno rispetto ad uno che casta.. ma secondo me sono due azioni
equivalenti.
Bye
--
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Noi siamo Puffi...
Preparatevi ad essere puffati...
Ogni resistenza sarà puffa!!!
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Ti sei spiegato bene..
quindi se ti sparassi alle spalle da dietro un cespuglio... tu sicuramente,
dopo pochi secondi, sapresti esattamente dove mi trovo?
Mi raccomando non prenderla come una minaccia di morte :)



BYe


 fa' in tempo ad avvisare gli alleati.
Bhe... a rigor di HR direi che se uno si becca una spadata in un fianco
tira un urlo non da poco... e qualcuno lo sente!  ;-P
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Era ora che ti prendevi le tue responsabilità! ;-P
