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Titolo: Mahler di Solti / Ozawa / Rattle / Sinopoli

Come li classifichereste (magari motivando la vostra classifica spiegando
qualità e difetti di ogni integrale).
Grazie
Ciao

 Ciao
1. Ozawa
2. Sinopoli / Rattle
3. Rattle / Sinopoli
4. Solti
(2,3 ex-aequo?)
Dei 4., Solti è il più deludente (attenzioneà mi riferisco alle
registrazioni con la Chicago: con la London va meglio). Sottovaluta le
percussioni e "spinge" gli ottoni, ottenendo una "fanfara".
Sinopoli ha delle punte e delle cadute (la "Resurrezione" è probabilmente la
sua meno riuscita), Rattle è celebrato dagli inglesi campanilisti, ma non mi
ha mai convinto più di tanto. Spesso freddo.
Ozawa è fra i migliori. La sua ottava con la Boston è spettacolare, riesce
letteralmente a far piangere dalla commozione (grazie anche ad un tenore
come in nessun'altra registrazione). La resurrezione con la Saito Kinen è
travolgente (altro che Rattle!)
Hai chiesto solo su questi quattro, quindi mi limito qui....

 qualità e difetti di ogni integrale).
1. Solti (motivazione: alle registrazioni di Chicago si potranno trovare
tutti i difetti possibili, però sono esecuzioni sentite, meditate, coerenti,
limpide, con alcune punte di diamante, splendide secondo me 2^, 3^(!!!), 7^,
8^ 9^, mi convincono invece meno le 1^, 4^, 5^, 6^, Canto della Terra, più
generiche anche se sempre molto professionali e a livelli di concertazione
di cui ormai si è perso lo stampo; di quelle con la London, apprezzo poco la
1^,  molto la 9^)
2. Sinopoli (ne conosco solo alcune con la Philharmonia, 1^, 5^, 7^ e trovo
che Sinpoli abbia molte idee geniali, ma ha sbagliato orchestra per metterle
in atto, il suono particolare della Philharmonia è da lui manovrato con
evidente impaccio)
3. Ozawa (ho sentito 1^, 2^, 7^, le trovo letture molto professionali,
dirette benissimo e anche con  fervore, ma manca sempre qualcosa..)
4. Rattle (è assolutamente il peggiore, con Mahler non ha nulla a che
spartire, sono tutte letture lucide e precise ma superficialissime, incapaci
di cogliere gli umori sotto le note)
ciao

 qualità e difetti di ogni integrale).
1. Ozawa. Direttore perfettamente a suo agio con il repertorio
           mitteleuropeo, ha delle interpretazioni molto espressive
           ed estremamente curate. Non si vergogna di non essere
           affatto eccentrico.  Fa il suo lavoro con sensibilità
           e con molta intelligenza.
2. Rattle. Ogni tanto gli viene voglia di farlo strano,e un pochino
            sbava, ma sa preparare le orchestre come pochi e le fa
            suonare bene.  il suo gioiello è la seconda, incisa
            secoli fa, poi non si è più eguagliato.
3. Solti. Qualche difetto lo ha, vero, ma una ottima quarta, una
           bellissima prima, una robusta quinta, una strabiliante
           Ottava e una settima standard ma ben messa in piedi le
           ha fatte, e dici poco.
4. Pisolino. Troppo spesso eccentrico  e privo di tecnica.  Qualche
              volta ha rimediato i pasticci in studio, ma non sempre
              ci è riuscito. Le sue cose migliori forse la quinta e
              l'Ottava.   Settima decisamente inascoltabile.
Metteri Inbal con Ozawa e Abbado. Tennsted da quelle parti, forse
un epsilon sotto.  E bernstein (I e II), Kubelik, e Haitink (i
Kerstmatinèes, non il ciclo in studio) decisamente in testa.
ciao
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 wrote in message
b484ud$1sdfnu$1...@ID-83417.news.dfncis.de...

Ce ne fossero 2 che la pensano in modo vagamente simile  :-)
EF

 ha scritto nel messaggio
news:b484ud$1sdfnu$1...@ID-83417.news.dfncis.de...

Scusate questi direttori con mahler come sono?
Sono buoni per farsi un po' d'orecchio?
Sinfonia 1:
Dimitri Mitropulos/Mineapolis Symphony orchestra 1940 , 48.08
Anton Nanut/Ljubljana Rundfunk (Point production) 1993 già eseguita 53.33
Sinfonia 5:
Anton Nanut/Ljubljana Rundfunk 1994 già eseguita
Sinfonia 6 (tragica)
Rafael Kubelik/Symphonie orchester des Bayerischen Rundfunks 1969 , 74.16
Incisione innascoltabile tutto uno schiocco Claudio Abbado/Wiener 24/5/1967
O.O

 EF
Il mondo è bello perché è "avariato"... :-D

 Anton Nanut/Ljubljana Rundfunk 1994 gi·eseguita


Ce ne fossero 2 che la pensano in modo vagamente simile  :-)
io la penso come il doge sulla classifica dei quattro in discussione,
anche se non son certissimo di condividere tutti i suggerimenti
ulteriori che ha aggiunto.
ciao,
T


A me piacciono molto in altri autori, non sono tutte qualitativamente
obbrobriose, anzi le prediligo ai direttori odierni (es. cito a memoria:
Toscanini in testa con Beethoven, Rodzinskj, Rodvenskj, Mravinskj, Reiner,
pianista Oscar Levant....), vorrei farmi l'orecchio su Mahler che mi pare
differente dai poemi sinfonici di Liszt e Berlioz.  O.O


Come sopra
Purtroppo per Mahler ci vogliono delle orchestre tostissime e direttori
ancora più tosti.
Saluti
EF

 apocalittico-escatologica
Cioè in che senso?   O.O

 qualità e difetti di ogni integrale).
Scusa però IMHO sei tu che ci dovresti forse motivare la classifica che
richiedi. Come mai i quattro in subject e non altri? forse perché sono
interpreti famosi di Mahler, ma discussi (o discutibili)? io in ogni
caso separerei Solti dagli altri tre, un po' per motivi generazionali
e un po' per la statura complessiva dell'Interprete (anche se oggi tra i
"giovani" non gode più di buona critica), lo metterei insieme a Kubelik,
Bernstein...( dove finirebbe all'ultimo posto, ma meglio ultimo tra i
grandi che primo tra gli altri). 
Cmq se fosse tua intenzione acquistare una delle integrali che citi, te
le sconsiglio tutte e quattro, spendendo molto meno puoi trovare di
molto ma molto meglio.
Ciao
    Roberto  

 ancora più tosti.
Anton Nanut non è un cattivo direttore, tutt'altro. Purtroppo esser
direttore di un'orchestra slovena non è il massimo per affermarsi nello
star-system, anzi penalizza al punto che il proprio nome finisce nella
collane da supermarket assieme a quelli inesistenti di Lizzio e Adolph.
Moos tempo fa metteva ai vertici delle sue preferenze Le Sacre diretto
da Nanut (così mi pare, se non ricordo male). Non so come interpreti
Mahler, ma chissà che ascoltandolo non si abbiano delle sorprese...
Ciao
    Roberto 

 molto ma molto meglio.
Cercavo un'integrale "particolare" che si differenziasse per eccentricità
dalle altre... insomma, che mi fornisse una nuova luce sotto cui vedere
Mahler... avevo pensato in particolare a Rattle e a Sinopoli. Dell'inglese,
dimenticavo, ho terza, seconda e decima; lo pensavo come papabile
soprattutto per la sua Seconda, che ho apprezzato molto. Il direttore
veneziano l'avevo pensato in conseguenza di quanto già possedevo di suo e
per la curiosità che mi suscitavano i suoi tempi molto lenti accertati sul
sito della DGG. Avevo letto bene, qua e là, anche di Ozawa e Solti, ma di
loro non conosco nulla (in Mahler).
Sperando di essere stato esauriente, riformulo quindi la mia richesta.
Grazie in ogni caso per la vostra disponibilità!
A presto
Daland

 Mahler, ma chissà che ascoltandolo non si abbiano delle sorprese...
A suo tempo, e per quanto riguarda la Prima, mi parve una lettura molto
corretta ma anche molto partecipe. Mahler è sicuramente un autore che è
nelle corde di Nanut, e lo dice lui stesso : "Questa è musica che potrei
aver scritto io, per quanto mi è vicina". Non so però come siano le sue
incisioni di Mahler. L' orchestra di Ljubliana non è malaccio, certo avere
per le mani il Concertgebouw aiuta eccome...
Ciao
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 loro non conosco nulla (in Mahler).
Ti consiglierei di attendere un'*evoluzione* di Rattle, è ancora
"giovane" e la permanenza a Berlino è possibile che dia i suoi frutti.
Solti e Ozawa  penso che non ti diranno nulla di "particolare".
Ciao
    Roberto

 direttore del Sacre. 
Hai ragione, scusami: ho fatto confusione. 
Ho fatto testé una verifica in google: era Bignami che scriveva a te di
essere rimasto impressionato dal Sacre di Nanut. Ho confuso mittente e
destinatario...
Ciao
    Roberto 

 presto.
Bellissime parole... soprattutto sincere. Grazie per questo piccolo momento
magico...
Conoscevo poco le interpretazioni di Sinopoli, prima della sua scomparsa...
ma quando ho capito quel che l'umanità ha perso con lui... un vero peccato.
*********stato di commozione on***************
In questo stato di commozione, vorrei dedicargli il testo di Klopstock /
Mahler:
Chor und Sopran:
Aufersteh'n, ja aufersteh'n wirst du,
Mein Staub, nach kurzer Ruh!
Unsterblich Leben
Wird, der dich rief, dir geben.
Wieder aufzublüh'n, wirst du gesät!
Der Herr der Ernte geht
Und sammelt Garben
Uns ein, die starbe!
Alt solo:
O glaube, mein Herz, o glaube:
Es geht dir nichts verloren!
Dein ist, ja dein, was du gesehnt,
Dein, was du geliebt, was du gestritten!
Sopran solo:
O glaube: Du wardst nicht umsonst geboren!
Hast nicht omsonst gelebt, gelitten!
Chor und Alt:
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!
Hör auf zu beben!
Bereite dich zu leben!
Sopran und Alt solo:
O Schmerz! Du Alldurchdringer!
Dir bin ich entrungen.
O Tod! Du Allbezwinger!
Nun bist du bezwungen!
Mit Flügeln, die ich mir errungen,
In heißem Liebessreben
Werd ich entschweben
Zum Licht, zu dem kein Aug gedrungen!
Chor:
Mit Flügeln, die ich mir errungen,
Werd ich entschweben!
Sterben wird ich, um zu leben!
Aufersteh'n, ja aufersteh'n wirst du,
Mein Herz, in einem Nu!
Was du geschlagen,
Zu Gott wird es dich tragen!
Sperando veramente che:
Was du geschlagen,
Zu Gott wird es dich tragen!
**************stato di commozione off*************
Scusa per questi salti bruschi dal celestiale al terra-terra e al sodo-sodo
(:-D). Scusa, so che è difficile per te dare giudizi sul maestro
veneziano... Scusa insomma la "sfacciataggine" con cui ora ti chiederò:
secondo te vale la pena togliersi la curiosità di questa integrale...
tenendo anche conto del fatto che a me incuriosiscono soprattutto quei tempi
larghissimi (vedi sesta, decima). O non capisco nulla di musica al punto da
non aver ancora trovato la causa per cui non amare quelle interpretazioni
che già ho? A me sembra cmq una questione di gusti. O è proprio meglio
aspettare?
Grazie cmq
Daland

Non avendo mai sentito le integrali complete di nessuno di questi
direttori, mi e` impossibile stilare una graduatoria del tutto
obiettiva.
L'unico di cui ho ascoltato praticamente tutte le incisioni e` Rattle,
che ho trovato molte volte deludente, e spesso inconsistente: a volte
si accontenta di scelte interpretative sicure e non troppo originali,
a volte vuole strafare con risultati a volte discutibili. La sua
Seconda e` comunque assolutamente fantastica, forse la mia preferita
in assoluto, cosi` come le sue versioni delle completa Decima
(l'ultima coi Berliner in particolare). Gli ho anche sentito fare dal
vivo una spettacolare Quinta: la versione coi Berliner mi e` sembrata
gia` piu` normale e tirata via. Manca ancora una sua incisione
dell'Ottava, che ha diretto l'anno scorso ai Proms per la prima volta:
qualcuno l'ha sentito alla radio?
Ozawa e` spesso relegato a un ruolo di secondo piano, ma e` un
direttore tecnicamente preparatissimo, forse soffre di uno stile
interpretativo poco caratterizzato, ma ha una reputazione altissima
per dirigere le grandi opere sinfonico-corali: la sua Resurrezione dal
vivo al Maggio Fiorentino rimane ancora uno dei miei ricordi piu`
belli, che mi porto` alla commozione nel secondo movimento.
Le interpretazioni di Solti che conosco sono solitamente molto
spettacolari, ma piu` di altre sue incisioni, mi sembra che il suo
Mahler sia piu` apparenza che sostanza, manca un po' di "oscurita`".
Infine Sinopoli, di cui molti sembrano dire peste e corna: a me i suoi
ascolti mahleriani sono sempre sembrati comunque interessanti e degni
di attenzione, anche se i risultati sono a volte piuttosto controversi
(vedi la Settima...). La sua Ottava rimane un ottimo ascolto.
Per concludere, io li metterei in quest'ordine, piu` per feeling che
altro: Ozawa, Rattle, Sinopoli, Solti.
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 ANDREA TRAVE
Per me questa frenesia dell'interprete, che molti frequentatori del ng
hanno, è una cosa ridicola. La musica, e chi l'ha scritta, secondo voi conta
assai di meno!
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Scusa però IMHO sei tu
Scusate il mio analfabetismo NGino, ma IMHO che vuol dì   ?.O

 ha scritto nel messaggio
news:b4d0so$1vc4gc$1...@ID-83417.news.dfncis.de...


 "giovani" non gode piů di buona critica
colpa della critica appunto che lo demolisce regolarmente, se al posto di
straparlare questi signori sentissero con attenzione cose come la 2^ di
Schumann, la 1^ di Brahms, la Scozzese di Mendelssohn, l'8^ e 15^ di
Shostakovich, la Creazione, la Missa Solemnis, la 38 e 39 di Mozart, per non
parlare di  opere liriche come Aida, Carmen, Flauto Magico, Ratto del
Serraglio, Donna senz'ombra, Hansel e Gretel, Parsifal.. che sono solo
alcune cose in cui il "buon uomo" ha dato interpretazioni tra le piů belle
ed esaurienti che si siano mai avute.. terribile poi che lo si maltratti
cosě come inteprete di Mahler, quando lui stesso diceva di amarlo alla
follia, anche perchč Solti era ebreo e come Bernstein se non di piů sentiva
vicino al suo cuore Mahler; negli anni in cui ancora non era famoso Solti lo
diresse con grande ostinazioni a Monaco.. personalmente questo amore lo
colgo nel Mahler di Solti, certo non c'č l'adesione "automatica" e
simbiotica di Bernstein, in Solti senti lo sforzo di chi ama pur sentendo
l'altro cosě diverso da sč ed, essendone terribilmente attratto, lo prende
con i denti a rischio di fargli male, per appropriarsene con tutta la forza
che ha,

 venia. Allora, ripongo la mia domanda alla luce di quanto segue.
[taglio]
Ti manca Neumann Czech PO su Supraphon. Imperdonabile! ;-)
Scherzi a parte, DEVI avere quello. Non PUOI lasciartelo sfuggire. Sarà la
rivlazione che attendi!
Buona caccia.

 aspettare?
Mah, ho notato che, almeno in Mahler, hai una predilezione per gli
interpreti-compositori (Bernstein, Boulez), forse per la loro capacità
di ri-creare le composizioni; be' Sinopoli era un interprete-compositore
ed era indubbia la sua volontà di ricreare le composizioni che
interpretava: forse per giungere a una visione più completa e
convincente avrebbe avuto bisogno di più tempo, la sua è una *prima*
integrale e purtroppo rimarrà l'unica. Aspettare cmq può essere
opportuno per motivi economici: credo che l'Universal ne abbasserà
ulteriormente il prezzo, una volta finita l'onda di commozione
succevviva alla scomparsa.
Ciao
    Roberto  

 assai di meno!
Diciamo che l'interprete dà una bella veste  O.O