Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Una lacrimuccia..........

                    Per tutt'altri motivi, sfruculiando Google, ho trovato questo post ed il
thread che ne segui':
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=lang_it&ie=UTF-8&threadm=33696a55.216955101%40news.iol.it&rnum=23&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:it.arti.musica.classica%2Bauthor:abac%26start%3D20%26hl%3Den%26lr%3Dlang_it%26ie%3DUTF-8%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D12%26as_minm%3D5%26as_miny%3D1995%26as_maxd%3D13%26as_maxm%3D7%26as_maxy%3D2004%26selm%3D33696a55.216955101%2540news.iol.it%26rnum%3D23
M'e' venuta una lacrimuccia.................
M
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...


 M'e' venuta una lacrimuccia.................
.....e perchè mai?
Enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imbecillaggini ogni giorno. Bah...
Benchè sia nuovo (ma solo a scrivere, non a leggere però) , devo purtroppo
ammettere che hai maledettamente ragione: il livello del NG sta è calato
tantissimo in questo periodo, e nell'ultima settimana poi, ha toccato
l'apice, e non so ancora dove andrà a finire. Al peggio non c'è fine.
Allora bisogna dire che per certi aspetti è meglio il moderato, dove tante
imbecillagini non passano di sicuro.
Saluti


 Enzo
E lasciamo perdere il fatto che i post che ricevono risposte sono ormai i
più stupidi, e quando fai una domanda prettamente musicale quasi quasi
nemmeno ti rispondono.



Già... :(

 "traslocare" sul NG tedesco consigliatomi una volta da Brenno. 
Beati voi che potete scegliere lingua cosi', sui due piedi! :-)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 imbecillaggini ogni giorno. Bah...
trasloca pure.
Non ho sinceramente mai letto cose mirabolanti sul NG tedesco di classica.
Certo, tutti sono cortesissimi e si danno del Lei.
Non vedi un OT manco a pagarlo.
Per il resto, classifiche di cd e similia.
Dopo cinque minuti di lettura, in genere si è in fase sonno REM.
MBD

E perchè dovrei voler vedere un OT? Se voglio parlare di altro, vado
altrove...
Gli OT, se interessanti, mi vanno anche bene purchè rimangano comunque in
minoranza rispetto ai post a tema...
Ma non mi si venga a dire che questa paccottiglia che nelle ultime settimane
si va scaricando qui è semplice OT. Qui non siamo solo "fuori
tema"...probabilmente solo i diretti interessati se la prenderanno a male
per ciò che sto per dire, ma negli ultimi giorni mi sembra di scaricare
messaggi da un newsgroup di ragazzini mongoloidi. Probabilmente se uscissi
di casa e mi appostassi davanti all'entrata dell'asilo poco lontano da casa
mia, avrei modo di assistere a comportamenti ben più maturi. Fossero tutti
così prolissi nel rispondere a tematiche in linea con la ragion d'essere del
NG quanto lo fossero nel postare e accodarsi a ogni uscita del deficiente di
turno, questo sarebbe il migliore e più completo NG di musica classica al
mondo.
Ah già...il NG non è moderato, quindi non si vien meno a nessuna
regola...beh, che volete che vi dica? Continuate così che siete un esempio
per tutti, braviiii!!! Disgustoso...


 Certo, tutti sono cortesissimi e si danno del Lei.
Ma scusa, per quanto ne so e' normale.
Che io sappia il TU viene usato solo fra persone PARTICOLARMENTE 
intime.
Almeno, cosi' m'e' stato insegnato dalla biondona berlinese........


 ha scritto nel
messaggio news:57fJc.2773$OR2.1...@news3.tin.it...


 Chi č sta biondona berlinese? ;)
La mia insegnante di tedesco.
Come allievo sono stato molto poco studioso, ma questa arrivava 
in minigonna, e vai a sforzarti sui dem-den-die e cosette varie! :-))


 
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/
ho visto la tua foto: sei bruttissimo.

 ho visto la tua foto: sei bruttissimo.
Non č vero: č BELLISSIMO!!!
http://fabiorizza.altervista.org/iamc/marco-marcelli.jpg
Tič!
:-)
Laura

 l'apice, e non so ancora dove andrà a finire.
Ma tu leggi ancora tutto? Sei ammirevole.
Io ho smeso da un pezzo. Leggo solo i titoli che mi sembrano piu'
interessanti e, anche cosi', ne devo scartare la maggior parte.
Quello che lascia interdetti, e' che moltissimi fra quelli che scrivono
su questo NG (forse la maggioranza) sono persone colte e intelligenti.
Spessissimo sono dei musicisti.
Ma forse molti di loro non hanno compreso che usare il NG come un luogo
dove si possono dire tutte le coglionate che vengono in mente non fa
onore, non dico all'intelligenza (su quella non si discute), ma almeno
alla correttezza (che e' una qualita' rispettabile).
La famosa lacrimuccia di Marco e' dovuta semplicemente al ricordo del
fatto che questo NG e' stato voluto da un centinaio di appassionati di
musica che desideravano confrontare i propri gusti, le proprie emozioni,
con quelle di altri (di loro ne sono rimasti pochissimi). Poi si sono
formate amicizie, magari si e' anche scherzato. E anche litigato. Ma
l'intresse primo era quello di parlare dfi musica.
Nessuno era un musicista professionista. Se un musicista professionista
interveniva magari per spiegare qualche lato tecnico, era benvenuto.
Oggi mi sembra che ci si sia allontanati molto. Ma guai a dirlo. Ti
troveresti immediatamente subissato da gatti e torte zelenke (per non
parlare del torrente inarrestabile di cose molto peggiori). E saresti
costretto a chiedere aiuto o ad arrenderti.
Una volta Vinix disse (credo con ragione) che il NG era nel mondo, e
quindi ne era una immagine.
Se il mondo e' tale da assicurare audience oceaniche a Elisa di
Rivaombrosa, o al Mammuccari che presenta le future veline, o alla
Grande Maria De Filippi, come ci si puo' lamentare di questo NG? E'
quello che ci passa il mondo.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 > l'apice, e non so ancora dove andrą a finire.


 :-)
Laura, se non temessi una singolar tenzone in quel di Zurigo, ti 
manderei un bacio, ti manderei! :-)))))


 quello che ci passa il mondo.
Parole sagge, anche se tristi.


 Disgustoso...
Intanto impara a quotare, che è già qualcosa.
A.

 quasi quasi nemmeno ti rispondono.
Io però non capisco una cosa: qui nessuno è tenuto a rispondere a nessuno.
Non si tratta certo di un ufficio informazioni.
La stragrande maggioranza di tematiche sono state già affrontate in passato
e facilmente risolvibili o con una ricerca in rete su Google o ricencando
nell'archivio storico di IAMC. Che risposte vuoi che si diano? A quello che
chiede dove comprare il cd del Flauto magico di Mozart dove basterebbe uno
sbattimento minimo di ricerca per sapere quali sono i soliti quattro negozi
online di cd di riferimento? O a quello che domanda lasigla di "Ascolta si
fa sera"? Non so, quali sono questi thread a cui non si risponde?
Poi molti interventi sono self-explaining come recensioni di concerti e
simili, e non necessitano necessariamente di interventi aggiuntivi, a meno
che ogni volta si pretenda di ricevere come risposta un "grazie!".
Se poi ci riferiamo a quei quattro troll che intervengono a scrivere
puttanate allora è un altro paio di maniche: si trovano qui come in
qualunque ng non moderato.
A.

 trasloca pure.
No, non traslocano.
Questi figuri che periodicamente escono fuori a lamentarsi (ma che in genere
non postano mai nulla di significativo) non si riesce ben a capire come
mai non preferiscono il ng moderato (che pur esiste) dove non
si legge neppure una briciola di OT.
Eppure, guarda te, si ostinano a rimanere qui dentro, in questa sorta di
discarica di Usenet.
Ci vuole davvero una buona dose di autolesionismo per fare ciň.
A.

 Parole sagge, anche se tristi.
Perdonatemi, ma a me vien da ridere.
Proprio detto da te,  poi, che lanci mostruosi OT come questi!
http://groups.google.it/groups?q=&selm=hnjDc.383099%24hc5.16538533%40news3.tin.it&rnum=1
Per non parlare di OT calcistici, che a me interessano meno di zero (anche
Canaletti non č immune da ciņ). Che vuol dire, di calcio si puņ parlare e di
gatti no? Esistono delle prioritą? Chi le ha dettate? E quali sono gli OT
migliori e quali peggiori? Non lo so...
Vedete, non č che contesto l'idea di fondo, ma come viene espressa, in un
modo tale che ame puzza di gran buonismo venduto buon mercato, visto che
nessuno mi risulta sia immune da OT.
A.

 Parole sagge, anche se tristi.
Perdonatemi, ma a me vien da ridere.
Proprio detto da te,  poi, che lanci mostruosi OT come questi!
http://groups.google.it/groups?th=eb1c753b4ca45ae3
Per non parlare di OT calcistici, che a me interessano meno di zero (anche
Canaletti non è immune da ciò). Che vuol dire, di calcio si può parlare e di
gatti no? Esistono delle priorità? Chi le ha dettate? E quali sono gli OT
migliori e quali peggiori? Non lo so...
Vedete, non è che contesto l'idea di fondo, ma come viene espressa, in un



Ma perchè quando uno si lamenta si deve sempre saltar fuori col fatto del
poter rispondere o meno? A me da fastidio scaricare magari 200 messaggi e
poi dover perdere 10 minuti nel districarmi tra "CIP", "Sono io il re", "Per
Marco Marcelli e i suoi simili". Cosa me ne importa del fatto che possa o
non possa scegliere di rispondere. E il bello è che non solo i troll
infestano questi post...non appena uno fa capolino, ecco la solita congrega
accodarsi con valanghe di risposte più o meno imbecilli. Non mi si venga a
dire di utilizzare i filtri, perchè è risaputo che chi si diletta in queste
idiozie modifica regolarmente i propri dati per eludere questi filtri. Non
mi si venga a dire che di OT calcistici o politici ne esistono da sempre,
perchè se fossero solo quelli (malgrado poco me ne importi sia del calcio
che della politica italiana, e io rimanga convinto che ci sarebbero posti
più adatti per parlarne) potrebbe anche andarmi bene. Se un OT può essere di
qualche interesse, o in fin dei conti anche spiritoso, vada pure...ma se un
OT è un'accozzaglia di idiozie senza senso o di battibecchi da ragazzini
dell'asilo, allora permetti che possa anche anche avere di che lamentarmi.
Se poi ti va ancora di rispondere con argomentazioni che nulla hanno a che
vedere con quello di cui ho da ridire, fai un po' tu...

 si legge neppure una briciola di OT.
Calma, Aldo.
Conosco personalmente Andrea Solari e ti assicuro che NON e' un 
"figuro" come supponi.
Prenditela con chi e' ben diverso.
Sul fatto che quasi tutte le tematiche siano state gia' trattate 
e' vero, ma cio' autorizza dunque le persone a snaturare IAMC?
In medio stat virtus, si dice.


 
http://groups.google.it/groups?th=eb1c753b4ca45ae3
Alduccio caro, anche a me viene da ridere nel constatare come mai come
stavolta tu non abbia capito un accidente! :-)
Io non ho MAI tuonato contro gli OT, che anzi io stesso talvolta alimento o
propongo, perche' ritengo siano il sale di una comunita' che bene o male si
conosce, virtualmente e personalmente, da parecchio tempo.
Non ritengo abbia senso parlare SOLO ed ESCLUSIVAMENTE di musica, cosa che
alla lunga stancherebbe chiunque.
Ma attenzione: est modus in rebus.
Una cosa e' lanciare un OT di politica (argomento di conversazione comunque
importante) o chiedere aiuto per una cosa particolare ai membri di una
comunita' della quale ti fidi (vedasi il mio post sulcellulare, al quale per
inciso non ha risposto un cane di nessuno), altra e' riempire il NG di
GRUFF, GROWL, CIP e cavolate assortite ed autoalimentantisi.
Secondariamente la mia "lacrimuccia" si riferiva non alla mancanza di OT (ce
n'erano anche 8 anni fa, oh, se ce n'erano!) quanto allo spirito di amicizia
e di cameratismo che c'era allora e che ora non e' piu' neppure un ricordo.
Una burla come quella organizzata ai miei danni, colta, raffinata,
divertente, amichevole, oggi non potrebbe esistere, qui, dove tutti sono
pronti ad azzannare tutti ad ogni sciocchezza.
E' *QUESTO* che mi dispiace.


 Ci vuole davvero una buona dose di autolesionismo per fare ciò.
Scusa, Aldo, non capisco perché vi adombriate quando qualcuno cerca di
far notare che il livello del NG sta scadendo: un po' di autocritica
invece non farebbe male. La responsabilità di un calo di qualità è
imputabile a tutti (visto che non c'è moderazione) anche a coloro che
criticano, ma in compenso danno pochi contributi ad elevarne il livello.
Ciò però non significa che abbiano torto a constatare che il tasso di
inquinamento è piuttosto elevato. Invece di invitarli a "cambiare aria",
perché invece non si prova invece a rendere la nostra più respirabile?
Poi io lo so perché il livello è sceso: perché ultimamente io posto poco
e niente ;-)))))))))
Ciao
    Roberto  

 Intanto impara a quotare, che è già qualcosa.
Ma che tu sappia non esiste ch.arti.musica.classica?
O esistono solo ch.cioccolato , ch.mucche, ch.riciclaggio?
R.

 Prenditela con chi e' ben diverso.
Non mi riferivo ad Andrea Solari, ma ad Enzo.
Ma chi č?
Quando mai si č presentato?
Che discussioni mai ha tirato fuori?
Sai, č facile lamentarsi, ma per migliorare o si migliora insieme o non si
va da nessuna parte.
A.

 "Sono io il re", "Per Marco Marcelli e i suoi simili".
Basta saltare in toto i thread.
Non č difficile.
Basta vedere con occhi disincantati ciň che si legge in analoghi NG di
musica parimenti frequentati e della gerarchia it non moderata, da
it.arti.musica.metal a it.arti.musica.rock.progressivo. Si trova di tutto e
di piů pure lě dentro.
A.

 assortite ed autoalimentantisi.
Vabbè, tu ce l'hai su con Antenore, vedetevi di persona, menatevi un po' tra
voi che magari vi passa, che vi debbo dire...
Però anche qui in questo thread: che senso ha rispondere ad un poveraccio
che dice che in foto sei bruttissimo?
Non lo so... ribadisco il concetto: perché lamentarsi quando si è tutti
nella stessa barca?
A.

 > Ma attenzione: est modus in rebus.
E' appunto quello che dico anch'io!
FdL (intransigente sui princěpi)


 tasso di inquinamento è piuttosto elevato.
Il problema essenzialmente è che ciascuno ha una sua propria idea di NG, c'è
chi non sopporta gli interventi idioti, ch non sopporta gli OT politici o
personali (che alcuni invece sostengono avere una certa forma di importanza
anche qui dentro), chi non regge ammiccamenti di bacicci, topini dalmata e
simili, chi non è interessato a classifiche di cd, chi ritiene che siano
inutili recensioni di concerti dal vivo che uno frequenta, chi non vorrebbe
vedere interventi informatici o di hi-fi.
Però poi curiosamente le lamentele prendono forma sempre in un
certo modo e si sviluppano secondo un predeterminato stile facilmente
riconoscibile:
- intervengono nella lamentatio persone praticamente sconosciute
- si rievocano nostalgiche memorie di mitiche età dell'oro di IAMC
- si addita a questo o a quest'altro comportamenti giudicati "sbagliati"
senza
magari guardare prima se stessi.
Poi lo so bene che sarebbe bello avere un NG musicologico, ma chi sarebbe in
grado di rispondere senza incappare din cretinerìe dettate dalla
inesperienza? Quanto è accaduto ad NG di un certo spessore come
it.cultura.musicologia, (che è stato soppresso per mancanza di interventi)
mi sembra un caso esemplare in tal senso.
A

 che dice che in foto sei bruttissimo?
Ma stai scherzando o il tuo newsreader da' i numeri? Non mi sono sognato
affatto di rispondergli.
Ho risposto a Laura, io.
Mi sa che anche tu abbia bisogno di ferie.......:-)


 per tutti, braviiii!!! Disgustoso...
senti, io non ho mai risposto a OT del genere cross post o Lagnese o a ltro.
Solo a quelli politici, e solo e unicamente se mi si consente di litigare
con Simonetti, che sennò non vedo il gusto.
Per il resto, ho avuto discussioni di musica assai approfondite e a volte
anche tecniche con molti, da Danny Rose, a Equinozio, a Erwhon, ad altri
(Avanzi; Martinoli, Ceccherini -dov'è finito, a proposito- Medina,
eccetera).
Non ho mai avuto il piacere di leggerti in quelle circostanze.
Per cui, il tuo tono risentito, riponilo nell'armadietto, bitte, insieme
all'epiteto che gentilmente ci concedi.
MBD

 Almeno, cosi' m'e' stato insegnato dalla biondona berlinese........
beh, anche in francese il tu non si usa mai (alla scuola elementare il
maestri danno del lei ai bambini di sei anni, per dire)
Eppure sui NG tutti si danno del tu.
Eccetto quando cominciano a litigare :-)))
MBD

 Ci vuole davvero una buona dose di autolesionismo per fare ciò.
equinozio, per una volta sono completamente d'accordo con te.
Ecco spiegato perchè sulle dolomiti sta nevicando a metà luglio...:-(
MBD

 Ho risposto a Laura, io.
Ho detto "che senso ha", non ho detto "hai risposto".
Il tutto in merito a "cavolate assortite ed autoalimentantisi".
In base a questo principio questi post andrebbero ignorati!
Ma si sa, sono convinto che alla fine l'unica verità sta nel detto latino
"summum ius summa iniuria". Chi ha orecchie per intendere intenda.
A.

 Canaletti non č immune da ciň).
Non c'e' maggior sordo di chi non vuol sentire.
Non ho mai detto di non aver fatto OT. 
Non ho mai scritto un OT calcistico (forse uno, mah, la memoria non mi
soccorre). Altri OT si', se vedevo un interesse generale, e comunque
cercando di seguire le latina regola "est modus in rebus".
Non critico chi fa OT, e neppure chi dice coglionate a ruota libera ( i
gatti e le torte zelenke che ho citato sono solo simboli. Ci sono
coglionate ben peggiori, e di ogni tipo, ma la mia memoria molto, troppo
selettiva le cancella). L'ho fatto un paio di volte in passato (e non
solo io), ma, a quanto si vede, non e' servito a molto. Ora non l'ho
fatto, e non lo faccio piu'. Citando Vinix, mi limito a riaffermare che
il NG, anche questo NG, e' uno specchio del mondo.
E il mondo, se guardiamo le preferenze del pubblico per i programmi TV,
ama le coglionate. Chi sono io per criticarlo?
Poi, che inondare uno spazio nato per la volonta' di alcuni appassionati
di discutere di musica, e renderlo di difficile agibilita' (la grande
maggioranza dei fondatori se ne e' andata), almeno a livello soggettivo,
sia una forma di mancanza di rispetto, beh, questo e' difficilmente
controvertibile.
Quindi: avanti c'e' posto!


 Per il resto, ho avuto discussioni di musica assai approfondite e a volte


 ha scritto nel messaggio
news:2lmqjcF...@uni-berlin.de...


 i gatti e le torte zelenke che ho citato sono solo simboli.
No, adesso che lo si è detto sarebbe buona cosa dire cosa si intende
per coglionate a ruota libera perché i simboli vanno bene fino ad un certo
punto.
I post sull'acqua tonica?
Quelli sullo zoppo che cammina?
Quelli di CIOP?
Sì, non li reggo neppure io, anche se queste coglionate attirano altre
coglionate che possono essere anche percepite come simpatiche, questioni di
gusto (mah).
Però a questi non si può porre rimedio, così come alle imbecillità di
Oppio-dei-popoli e parenti, essendo palesemente dei troll, quindi il
problema qui non si pone perché costoro non hanno nessuno interesse per il
gruppo se non procurare monnezza.
Si può invece discutere sugli interventi dei partecipanti assidui.
Togliamo i post sui giochetti online? Io sono d'accordo.
Quelli sui brevetti Microsoft? Va bene.
Danno fastidio le conversazioni stile chat a due?
Avevo proposto una mailing list privata ma poi non se ne è voluto fare
niente, cosa ti devo dire?
Insomma, è inutile lamentarsi senza però fare un qualche sforzo
propositivo per migliorare la situazione.
A.

 MBD
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 niente, cosa ti devo dire?
Io non so se mi posso definire assiduo, visto che la mia presenza qui è
piuttosto recente. Certo è che se si sente dire che *nelle ultime settimane*
il NG sta degenerando, volere o no, uno si sente chiamato in causa.
E' degenerato da quando ho cominciato a postare io?
E' una casualità che io sia arrivato con la monnezza?
O io non c'entro, ma se rispondo così voul dire che ho la coda di paglia e
mi devo dare una regolata?
Non è corretto, però, sparare così nel mucchio.
FdL


 gatti e le torte zelenke che ho citato sono solo simboli.
o cielo.
Spero ti sarai accorto che gli ot sui gatti si sono praticamente estinti.
ahimè
:-((((
MBD

 giustamente non se la prendono. Fai un po' tu...
no, non hai capito.
Il succo del discorso era (č) sempre lo stesso.
Chi sei tu per criticare?
La trave nell'occhio tuo la vedi?
O vedi solo le pagliuzze?
Poi, l'ho giŕ scritto varie volte, non mi piacciono i moralisti.
Non mi sentivo affatto tirata in ballo. Ho citato me come esempio, solo
perchč so quello che ho scritto o scrivo.
Io scrivo tante cazzate o forse piů di altri, per questo non mi permetto di
riprendere nessuno sulla questione ot, nč tantomeno di dare del "disgustoso"
alla gente solo perchč non parla di cose elevate.
Tutto qui.
Last but not least: uno che quota da cani come te, sulla netiquette dovrebbe
proprio tacere.
So long
MBD

 anche maigret e la signora maigret.
oh, io avevo una compagna di scuola che dava del "vous" ai genitori.
L'ho sempre trovato agghiacciante.
Fra i francesi "bene" va molto, 'sta cosa.
mah
MBD

 E' una casualità che io sia arrivato con la monnezza?
Ma che succede? Chi è che ce l'ha con te? Io non leggo mai tutto ma da
quello che mi è capitato di leggere non mi pare che tu abbia scritto
monnezza. O ha ragione HRM? Tira vento di moralismo?

 monnezza. O ha ragione HRM? Tira vento di moralismo?
No, scusa. Rileggendo il mio post, mi rendo conto che sembra intriso di un
vittimismo patetico (stato d'animo che io detesto).
Caxxate se ne scrivono a bizzeffe ed è naturale (e il prendersi troppo sul
serio fa male alla salute fisica e psichica). E io non mi vergogno delle
mie, anche perché non offendono nessuno.
Però sentendo le lamentazioni sul degrado di questo NG da parte degli
"illustri fondatori", con aggregata malinconia per i "bei tempi andati", uno
si chiede se non è ospite indesiderato. Che allora si fa presto a
traslocare.
Però attenti che i NG moderati sono una morte civile.
FdL (propenso alla trollaggine)


 O vedi solo le pagliuzze?
Io vedo solo che Andrea Solari continua a non quotare come si deve.
Non sa cosa vuol dire quotare?
Sarebbe buona cosa informarsi delle regole da usare quando si scrive in un
NG prima di parteciparvi, e nelle FAQ queste regole sono ben scritte.
Quindi egli sta già dalla parte del torto, altro che criticare.
E non mi si dia del bacchettone, perché se fosse stato su un ng tedesco
credo l'averbbero già mandato a quel paese, tanto per essere chiari.
A.

 vergogno delle mie, anche perché non offendono nessuno.
Ed è curioso che chi si lamenta si mette oltretutto ad offendere dando del
poveraccio ad un ngista.
Questo giusto perché si è anche parlato di forme di mancanza di rispetto.
A.

 Questo giusto perché si è anche parlato di forme di mancanza di rispetto.
Cambiando discorso:
sto cercando di vedere se si riesce in qualche modo a postare in greco
antico.
In dipartimento i miei consulenti mi hanno dato risposta negativa.
Uno spiraglio me l'ha offerto MBD (puoi andare a vedere i post).
Quando e se ho qualche novità (ma sono pessimista...) ti faccio sapere.
FdL (la ricerca continua)


 FdL (la ricerca continua)
Non per farmi gli affari tuoi, ehm, ma una volta che la ricerca avesse
successo......????
M


 successo......????
Una ricerca che ha successo produce un progresso per l'umanità tutta intera!
Pensa che bello poter leggere i miei post, quelli di Equinozio e di Franek
(e di quant'altri: non chiudiamo la porta in faccia a nessuno) in *greco
antico*!!!! :-)))))
FdL (ellenista interventista)


 E' degenerato da quando ho cominciato a postare io?
No, è degenerato da quando (inizio 2001) Berlusconi ha alzato i toni
della polemica politica a scopi elettorali e metà dell'Italia gli è
andata dietro, creando una situazione tale per cui gli italiani stessi
(per non parlare dei newsgrouppisti) sono in guerra fra di loro divisi
in due frazioni.
E Bin Laden ha dato il colpo di grazia. Io personalmente non
dimenticherò mai quella volta che un frequentatore fra i più competenti
e rispettabili si permise di chiedere, il giorno dopo la strage
dell'11/9/2001, se "proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli
americani, prima di ieri?"
Per me il newsgroup ha iniziato a morire quel giorno.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 antico*!!!! :-)))))
WOW, mi chiedo come faro' a dormire stanotte dall'agitazione dell'attesa!
:-)
M


 propositivo per migliorare la situazione.
Non e' una sola persona che puo' far questo. L'unico fattore che
potrebbe essere efficace e' accettare, tutti assieme, la consapevolezza
che il rumore di fondo e' troppo alto e dare il proprio contributo per
abbassarlo.
Cio' pero' e' utopistico.
Per questo ho detto (e purtroppo ripeto) che il NG e' uno specchio del
mondo: non come lo si vorrebbe, ma come e'. E qui regnano Mammuccari e
la De Filippi.


 ahimè
Infatti. Erano troppo IT, e quelli che li postavano si sono trasferiti,
come tanti altri. :-)))


 :-((((
non disperare: la settimana prossima mi arriva (per la gioia
delle mie bimbe e lo stress di mia moglie e mio) un gatto sui 3 mesi.
e per di piů francese (anzi si accettano consigli sul nome da dargli).
;-)
ciao
c.


E' *QUESTO* che mi dispiace.
Il pessimista Luca Logi da un spiegazione " politica" all'agonia di
questo NG.
C'e' indubbiamente del vero, anche se, almeno personalmente,
attribuirei a ben altre cause l'incainamento generale.
Ma qualcuno ha letto il post del 14 di Enzo Giannola ?
Ha indicato la soluzione, che tutti ben conosciamo : non lascerei
cadere la cosa.
Se tutti cercassimo ( io per primo ovviamente ) di autoregolamentarci
un po' ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 credo l'averbbero già mandato a quel paese, tanto per essere chiari.
basta un NG britannico.
Ho visto uno farsi insultare per una banale domanda.
Il tutto perchè la risposta alla sua domanda la poteva dare Google, ed
evidentemente lui non l'aveva usato prima di postare.
Andate sui NG britannici, andateci, che il NG si svuota, mi sa....
;-)
MBD

 ha scritto nel messaggio
news:2lnb5uF...@uni-berlin.de...


 
Grazie di aver ricordato quel post.
Lo avevo rimosso, ma certe cose e' bene non dimenticarle.
I.

 E non mi si dia del bacchettone
Nemmeno per sogno, visto che non hai depositato il marchio

 della polemica politica a
Visto?! E' sempre colpa sua!

 come te.
Secondo me il punto č che essenzialmente č rimasto poco da dire di musica, e
quel poco che si dice non suscita un dialogo sereno. Alla fine si riduce
tutto a richieste piů o meno di circostanza, informazioni che si possono
benissimo trovare altrove, anche perché alla fine i gusti e le prospettive
rimangono piů o meno immutate nel tempo. Per questo credo che gli "antichi"
frequentatori del gruppo abbiano diradato la loro presenza: ci si era detto
tutto ciň che c'era da dire. Almeno, io la vedo cosě. Ed č qui che
ravvedo l'eziologia del grande morbo iamciano: si parla di questioni
che sulla musica hanno poco a che fare visto che l'argomento
principale ha cessato o quasi di interessare.
A.


Guarda,,,,,avevo detto in ufficio " vado a Campitello a prendere un pò di aria
fresca"....e che mi succede.....5 cm di neve sul Sella il 10 luglio-)))..ma nevicava dai
1700 a salire.
Cmq lo spettacolo è stato bellissimo.....ho fatto delle foto stupende...:--)
Ciao
G.
P.S.: Vista l'aria che tira....scusate l'OT

 evidentemente lui non l'aveva usato prima di postare.
Guarda molto piu' vicino: it.media.video.produzione, e vedrai 
quanti rimandi a google ti fanno......
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 cadere la cosa.
Ti ringrazio di avermi tirato in ballo, io ho detto quello ke pensavo in
quel preciso momento, anche se in fondo (ed č meglio cosě) č una cosa per
tutti risaputa. Ma oltre questo ho fatto anche un augurio al NG affinkč si
possa riprendere, come del resto ha saputo fare in passato. 
Da lurkatore (quale ancora mi reputo)ne ho viste diverse di situazioni
particolari, ma poi tutto si č sempre rimesso a posto.
Saluti
Enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 auto-demolizione? Bella cosa piangniuccolare senza proporre nulla.
Sì? Vediamo...fondare un nuovo NG...qualcosa tipo
"it.arti.musica.classica.ot" dove gli appassionati musicofili di questo NG
possano postare quel che pare loro, idiozie comprese, senza creare quel
"rumore di fondo" a cui qualcuno ha accennato. Perchè una proposta del
genere non passerebbe mai? Molto semplice...che gusto c'è a far casino dove
si sa di non recare danno o disturbo a nessuno? Tutti continuerebbero a
rompere le scatole di qua...
Quindi non nasconderti dietro alle solite frasi "ti lamenti ma non proponi",
"io per lo meno parlo anche di musica" (che vuoi che ti dica...nono avremo
gli stessi gusti e quindi ci si incontra poco nelle discussioni)...che c'è
da proporre? Sono coloro a cui mi sono riferito che hanno portato il livello
di questo NG ai livelli in cui si trova, e solo questi figuri sono in grado
di cambiare le cose, non certo gli altri.

 certo gli altri.
Eddai, tutti si può migliorare. ^__^

 difficile.
Solo un piccolo appunto: noto che gli stessi che si augurano ("per carita'")
di non aver a che fare con discussioni musicologiche sono poi gli stessi che
le lanciano - da profani, ma sono loro a lanciarle.
Onestamente, a distanza di anni, continuo a non capire questo augurarsi
l'assenza di argomenti tecnici: in fin dei conti sono tutti argomenti
lanciati da chi li detesta... e' anche vero che chi lancia un argomento
tecnico (pur esprimendosi con linguaggio non tecnico) spesso e volentieri
non vuole risposte ma solo conferme alle sue frammentarie (quando non
assenti) nozioni.
Quanto al rumore di fondo sinceramente dubito che sia un deterrente alla
discussione e/o al confronto sereno delle proprie idee. Piuttosto credo che,
molto piu' semplicemete, non ci sia nessuna voglia d'ascoltare gli altri...
anche chiedendo quale registrazione del tale brano acquistare si generano
battibecchi in cui in realta' non si discute, ma si spera solo che
"l'avversario" smetta di rispondere ("chi parla per ultimo vince").
Dove tutto questo si manifesta nella massima evidenza sono i thread
politico/religiosi.
Sinceramente tutto questo mi intristisce, si conferma - ovunque oramai - la
regola secondo cui non e' possibile esternare con sincerita' e genuino
entusiamo, la propria passione per la musica. Regola che ha caratterizzato
quasi tutta la mia esistenza, una costante, una repressione che obbliga a
parlare di questa passione nei termini di hobby poco importante, di un
qualcosa di marginale.
Si finisce non parlandone con nessuno (e per me e' esattamente cosi':
nemmeno in questo NG vale la pena di trattare certi argomenti...
praticamente scrivo di certe cose solo pensando al fatto che, se vorra', fra
15/20 anni mi figlia potra' rileggere dei risultati di suo padre con le
parole e con il metro di questo tempo), la musica diviene una dimensione
intima e si tende a mordere chiunque gli si avvicini o voglia turbarla.
Ma possibile che qui nessuno starebbe ore, giorni a parlare di musica?
E' una domanda che mi faccio spesso...
   Jenner


 E' una domanda che mi faccio spesso...
Secondo me il problema sta nel mezzo.
Intreso come mezzo di comunicazione.
Tutti noi, ne sono assolutamente convinto, di fronte ad uno stereo (o, con
le dovute proporzioni, ad un'orchestra) starebbero ore a parlare di questa
nota tenuta da Tizio che invece Caio quasi nasconde, dell'acuto del tenore X
venuto meglio di quello del tenore Y, della difficolta' di scrittura del
pezzo Z in confronto della relativa facilita' delbrano W..........
E cosi' via.
Ma manca L'ASCOLTO COMUNE !!!!!!!
Sostituire il vero ascolto, possibilmente comparato, con commenti basati su
una presunta conoscenza da parte degli interlocutori che, magari, ti
rispondono 2 giorni dopo, e' impresa davvero ardua.
Si puo' farne un surrogato, improvvisandoci critici musicali e spendendo
fiumi di parole (per dirla coi Jalisse!) ma questo impone giocoforza un
filtro passabanda sottilissimo, giacche' in questo modo sono pochi coloro
che possono e vogliono seguire la stessa strada.
Prova ad rganizzare una riunione con un po' di amici del NG in cui si stia
ad ascoltare DISCHI, e vedrai se la discussione non alimenta se' stessa.
Per ore ed ore......
M


 Visto?! E' sempre colpa sua!
I comunisti mangiano i bambini!
A.

 Ma possibile che qui nessuno starebbe ore, giorni a parlare di musica?
Scusa, ma continuo a non capire. Di musica in questo NG, nonostante il
rumore di fondo, si parla. Magari anche di musicologia, come dici tu.
Puo' essere che certi argomenti interessino alcuni, altri interessino
altri. Allora, qualcuno risponde, qualcun altro no. Non vedo dove sta il
problema se non, appunto, in un forte rumore di fondo che rende
difficile il comunicare.


FdL (ellenista interventista)
Del tipo ''spezzeremo le reni alla Persia''? ;-)

ravvedo l'eziologia del grande morbo iamciano:
Miii, bella espressione davvero...! Fa il paio con quella del Deumm
che costa l'iraddiddio... ;-)


Io vedo solo che si sta abilmente continuando a deviare il discorso su altri
fronti..."questo non sa quotare", "io parlo di musica più di te quindi
faccio come mi pare", "negli altri NG vige una sorta di dittatura, quindi è
meglio tenersi le cose come stanno qua". È un po' come buttare un'occhio
sulla scena politica italiana da osservatore esterno quale sono: tutti
parlano, si scagliano addosso di tutto e di più ma nessuno viene mai al
concreto.
Non c'è che dire...tutte argomentazioni in tema. ;)
Andrea

 concreto.
Caro Andrea,
mi hai fatto tornare alla mente un episodio di cui avevo letto.
Parlamento italiano, anno 1911.
La Repubblica Italiana e' ancora giovanissima.
Un giornalista inglese assiste ad una giornata di lavori che cosi'
sintetizza sul suo giornale:
"Il parlamento italiano? Uno si alza, parla e non dice nulla. Nessuno lo sta
ad ascoltare. Poi tutti sono contrari........"
Meraviglioso. Come siamo cambiati, eh? :-)))))))
MM



Non male, direi! :))

 La Repubblica Italiana e' ancora giovanissima.
Il Regno d'Italia.

 Il Regno d'Italia.
Ehr............ sorry! :-)))))))))))


 di cambiare le cose, non certo gli altri.
Solari, internet è un logo libero, che ti piaccia o meno.
Dunque non c'è nulla da argomentare, in realtà.
Se non ti piace scrivere, non scrivi, se ti piace scrivi, puoi scrivere
bene, male, oggi, domani, mai o fra un anno.
Mi rincresce per i ragionieri della tastiera.
Ma l'obiezione è senza senso, perchè non connaturata alle caratteristiche
stesse del mezzo di comunicazione.
Sarebbe come avere il telefono e lamentarsi che squilla ogni tanto.
O che non  chiama chi vuoi tu all'ora che vuoi tu, ma solo la suocera
all'ora sbagliata.
Che te debbo di'?
Tagliate i fili...
MBD

 all'ora sbagliata.
Standing ovation.
r.

 Tagliate i fili...
:-DDDD
Quella della suocera mi č piaciuta da matti!!
FdL (genero suo malgrado)

 MBD
Vedo che so continua a rispondere e portare esempi che nulla hanno a che
vedere con l'argomentazione iniziale.
Ma che volete che vi dica? Se vi fa piacere sentirvelo dire, avete
ragione...siete un modello per tutti. Tutti i newsgroup degli altri paesi?
Nessuno ha capito niente di come dovrebbe funzionare, tutti imbecilli, tutti
novelli Hitler. In un newgroup chiamato "news.musik.klassik" si parla
prevalentemente di musica e ci si "incazza" se non lo si fa? Il mondo è
pieno di pazzi, ma per fortuna ci stanno gli illuminati a rischiararci la
via, vero? Pur senza essere estremisti come andate dicendo (e come NON è),
trovo assolutamente normale che ci sia la volontà di autoregolarsi (a parte
che mi chiedo quanti qui abbiano veramente mai avuto a che fare con, ad
esempio, il newsgroup tedesco...al solito tanti starnazzano, ma sono sicuro
che pochi effettivamente conoscano).
Sempre la solita solfa...internet=libertà, non moderazione=faccio quel che
mi pare, e se non ti va bene te ne puoi anche andare...e va bene...asilo
nido, complimentoni. Mi creerò anche il il mio bel nick, che so, "Anitra
WC", e inizierò anche io a infestare tutto, visto che è in questo modo che
ci si guadagna stima e rispetto qui. Dopo tutto, come Canaletti ha detto,
tutto si riduce all'immagine che un newsgroup offre. Se è questa l'immagine
che un newsgroup dove si suppone dovrebbe aleggiare un po' di cultura sa
offrire, andiamo bene...
Curioso comunque che chi va pubblicizzando questo modo di fare generalmente
(ci sono pur sempre delle eccezioni...una eclatante è Lagnese) non utilizzi
il suo vero nome ma qualche nick per camuffarsi opportunamente.

 FdL (genero suo malgrado)
 
interessante questa ... nel senso che ti sei sposato per sbaglio ?
o hai tentato di far fuori la suocera e ti è andata male ?
let's keep in touch ... ;-)
ciao
c.


 all'ora sbagliata.
il paragone che fai non regge. Il NG e' uno spazio pubblico nel quale i
privati possono liberamente muoversi.
Il rispetto degli spazi pubblici fa parte della civilta' (sappiamo
quanto poco questo rispetto in Italia sia attuato, qui e altrove)
Discutere su come usufruire di questo spazio mi sembra legittimo.
.
Il telefono e' uno spazio privato al quale altri privati possono
accedere per un contatto con una specifica persona privata. Purtroppo lo
scarso senso di civilta' fa si' che a volte (spesso?) al telefono
chiamino persone che non hanno nulla da dire, ne' da dare, ma che solo
vogliono "prendere", oppure che ci sia chi chami a ore inopportune, etc.
Anche questo e' conseguenza dello scarso senso di civilta'.
Certamente, sull'uso civile del telefono e' molto piu' difficile aprire
una discussione che non sull'uso civile di un NG
Ciao a entrambi


 FdL (genero suo malgrado)
e che te credi, che fosse inventata?
MBD (nuora suo malgrado...:-)

 il suo vero nome ma qualche nick per camuffarsi opportunamente.
appunto
proprio perchè siamo su internet.
Mica in una caserma, come piacerebbe a te.
Riverisco, colonnello.
MBD

 una discussione che non sull'uso civile di un NG
ecco, appunto.
Anzi no.
E' peggio col telefono.
Eppoi non sei gentile, ecco.
Quando sul display del mio cellulare appare "Canaletti", io rispondo
SEMPRE!!!!!
UFFA!
:-)))))))))))))))))))))
MBD

 Privacy mon cul, excuse my french.
Ripeto, de facto non c'e' differenza, causa INCIVILTA' della gente.
De jure ce n'e' una badilata.
M


Il paragone regge eccome
Concordo guerrigliera !!!
ma ahime...non serve, perchè io, come dicono a Pisa......cerco 
alleati! :-)))))
ciao
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 SEMPRE!!!!!
Beh, questo anch'io se leggessi Ale Redfliddler (ho conservato nel
cellulare il tuo vecchi Nick, che adoro!). Ma non lo leggo mai !!!??
Ciao bella


 De jure ce n'e' una badilata.
eh....
MBD

 Mi vedo bene, andare a denunciare La Russa alle autorità
Purtroppo.
E come te la penserei anche io e tutti gli italiani. Chi e' cosi' 
matto da comprarsi un sacco di problemi per una cosetta cosi'?
Ma proprio cosi' facendo si autorizzano i La Russa di turno a 
violare la legge.


 violare la legge.
no, dico, tu credi veramente che verrebbe perseguito?
O credi che la denuncia verrebbe ipso fatto archiviata?
Non so com'è propendo per la seconda che ho detto.
MBD
(alla faccia delle toghe rosse, ovvio :-)))

 O credi che la denuncia verrebbe ipso fatto archiviata?
MA CERTAMENTE che verrebbe archiviato!
E tu ti prenderesti della Komunista solo per aver provato a far 
rispettare la legge (ma, e lo dico per i Cesare di turno, non 
cambierebbe una virgola se anziche' La Russa fosse Fassino o 
D'Alema).
E' chiaro quale sia il nostro insormontabile problema?
-- 



Anche stavolta mi trovo perfettamente in sintonia con ciň che dici.
A parte questo, il giustificare una cosa con "ma anche in quest'altra
succede la stessa cosa" non mi pare proprio il massimo. Ma tant'č...
Andrea

 E' chiaro quale sia il nostro insormontabile problema?
chiarissimo
MBD

 l'autovettura?)
ehhhhh???? e paerchè a me non ne arriva mai una???? eppure sono
sull'elenco.... è un'ingiustizia, ecco!!!
D.

 rispondere, perchè magari è una chiamata urgente di qualcuno di famiglia.
Per le telefonate automatiche non c'è molto da fare, se non far
rispondere alla segreteria che ingaggerà un interessante duello
meccanico con il computer di chi chiama.
Per le telefonate dal vivo: la persona che telefona ha davanti uno
"script", cioè un semplice testo con le domande da fare, le informazioni
da prendere e alcune risposte standard alle obiezioni o domande più
comuni che chi risponde al telefono potrebbe avere.
Chi conosce l'inglese (o anche altre lingue, incluso l'ebraico) ed ha
voglia di divertirsi può utilizzare il cosiddetto "counterscript" che si
trova a 
http://www.xs4all.nl/~egbg/counterscript.html
Questo script istruisce l'utente su come rovesciare la situazione, per
cui chi viene chiamato dovrebbe riuscire ad invertire le parti ed essere
lui ad interrogare il telefonista ("da quanto fa la centralinista? la
pagano bene? è soddisfatta del lavoro?"). Bisogna stamparne una copia e
tenerla appesa vicino al telefono.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.xs4all.nl/~egbg/counterscript.html
Mi chiedo come diavolo fai a trovare certe cose! :-)))))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 Mi chiedo come diavolo fai a trovare certe cose! :-)))))
citato da una nota rivista americana l'anno scorso
