Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT:inutili divagazioni

"La gioconda non č di per se tanto piů bella di tanti altri
ritratti ad essa coevi, cosě come "La ronda di notte" di Rembdrandt non č
piů virtuosistico di tanti altri lavori di pittori contemporanei del van Rijn."
Chi mi sa dire chi ha scritto queste ******** ?
Forse Celibidache dopo una meditazione zen malriuscita?
Ciao
Giorgio

 Forse Celibidache dopo una meditazione zen malriuscita?
Magari fossi capace di meditare "male" come lui ;)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."

 Forse Celibidache dopo una meditazione zen malriuscita?
Dico che è una persona molto sensata.
Quando sono andato al Louvre
c'erano quattromila giapponesi al metro quadro
incollati al cristallo antiproiettile per vedere
quel pochissimo che si vede della gioconda
e nessuno dico NESSUNO di fronte alla Vergine
delle Rocce che, rimanendo in campo leonardesco,
vale almeno dieci volte il sorriso di monna lisa.
Per non parlare di altre decine di altri sommi capolavori
del rinascimento italiano che là quasi nessuno guarda.
Del resto, anche qui si spendono kilometri di threads
per parlare di un Bruckner e poi non si fa che un cenno
ai coevi (e ben più grandi) Liszt e Mussorsgki.
E così tra l'altro siamo tornati IT.
Ciao!
Tissaferne

 ai coevi (e ben più grandi) Liszt e Mussorsgki.
Liszt e Mussorgski _ben piu' grandi_ di Bruckner?
Ma dove!?!?!?!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 Andiamo ad esempio al Museo Cittadino di Amsterdam,
cioè il Rijksmuseum

Ok,queste sono,come dici tu, "sensazioni",ma la storia dell'arte non è
fatta di impressioni soggettive[che sono appannaggio del
"dilettante",cioè di colui che prova diletto].
Io ho citato quelle tue frasi semplicemente perchè sono completamente errate.
Stabilire se La Gioconda (che non è la Monna Lisa, come già aveva
indicato Vasari) sia più bella o meno bella è di altri ritratti coevi è
impossibile (perchè la "bellezza" non è quantificabile),ma è uno dei quadri
più celebri della storia della pittura,soprattutto, per
un fatto tecnico: è la tela in cui trova la migliore
applicazione lo "sfumato" leonardesco.Il quale è "espressione dei moti
dell'animo",come ha scritto lo stesso L., e,quindi, dà quel carattere di
ambiguità sublime al volto della G. oltre all'indeterminatezza del tempo
atmosferico retrostante.
[Il fatto tecnico è la FONTE di quello che tu chiami "sensazione di
vita" e non,ovviamente, un elemento superficiale!!!!]
Inoltre è assolutamente innovativa dal punto di vista iconografico:
introduce il modello al balcone (questo lo sanno in pochi,perchè la tela
è stata tagliata in basso e ai lati) con paesaggio retrostante un po'
scorciato dall'alto che,per esempio,sarà ripreso dal ritratto di dama
con liocorno di Raffaello alla Galleria Borghese.
Purtroppo uno pseudointelletualismo d'accatto (e non mi riferisco a te)
fa pensare ad alcuni
superbi che,proprio perchè ultraconsciuta e riprodotta in tutte le salse
sia,non dico da disprezzare, ma quatomeno da svalutare. 
[E,forse, sono gli stessi "sopraffini" che preferiscono Cage a Mozart]
Ma non è colpa mia se giapponesi si affollano davanti a lei e non
degnano nemmeno di un'occhiata la vergine delle rocce vicina (altro
capolavoro assoluto).
Un discorso simile vale anche per La Ronda che è un quadro assolutamente
rivoluzionario: dal punto di vista iconografico rivoluziona il ritratto
di gruppo (in cui precedentemente era d'obbligo una definizione molto
netta dei personaggi) dal punto di vista stilistico è uno dei quadri più
virtuosistici di tutti i tempi: l'effetto di sfondamento (che nei quadri
coevi non ha eguali) della tela è dovuto all'impianto giocato su assi
diagonali che convergono,spezzati da linee curve e da rette parallele e 
dall'epressività luministica,caratterizzata da drammatiche alternanze di
chiaroscuro.Il livello "tecnico",quindi, è ben diverso dalle tele della
stessa stanza del Rijks.
In realtà questo post è un po' una deformazione professionale,ma volevo
solo mostrare come è necessaria una vera (e profonda) conoscenza delle
cose di cui si parla (non basta conoscere (o copiare) il nome intero di Rembrandt).
Certo in campo artistico,dato che nulla è dimostrabile o confutabile, è
possibile dire qualunque cosa su tutto: magari anche che un gruppo di
direttori giovani di oggi per il solo fatto di venire dopo altri è allo
stesso livello dei 6 o 7 migliori direttori del secolo passato.
Come se alcuni pittori manieristi (peraltro deliziosi) come
Rosso,Pontormo,Giulio Romano,Parmigianino,ecc fossero (anche se è
sbagliato fare paragoni,seppure parzialmente, fra epoche diverse) al
livello di Leonardo,Michelangelo,Raffaello,Giorgione e Tiziano!
Ma va benissimo così, tanto che ci vogliamo fare?
Ciao
Giorgio
P.S.
E poi chi lo sa che anch'io un giorno tenti di dimostrare l'ipotesi di Riemann!!
(Ma se ci riuscissi vorrei almeno 10 medaglie Fields!)

Ma dove!?!?!?!
ma è semplicissimo: Liszt in quantità e Mussorgsky in qualità !
Bruckner è superiore solo nella quantità di tromboni e nella qualità delle pause
:-)
Allegri !
Claudio Chiani

 capolavoro assoluto).
I giapponesi vanno dove vogliono mandarli.
Bè, allora cominciamo a parlare di quell'altro capolavoro assoluto,
dove l'arte leonardesca raggiunge il suo punto più alto.
Forse se quando parliamo di Leonardo cominciamo a parlare
anche della Vergine delle rocce, e dei suoi inarrivabili disegni
(o di altri geni altissimi e purtroppo misconosciuti del rinascimento
come Masaccio, come Piero della Francesca o
Donatello) le cose cambieranno e i giapponesi
ammireranno anche la Vergine delle rocce
(e la Trinità e la Madonna del Parto e il San Giorgio).
Altrimenti sarà anche colpa nostra.
Ciao
Tissaferne

 :-)
Un mio illustre conterraneo ebbe a dire: "Non ragioniam di lor, ma guarda e
passa!" :-))


 Tissaferne
Ciao
Giorgio

 E poi chi lo sa che anch'io un giorno tenti di dimostrare l'ipotesi di Riemann!!
io manco ci tento!
saluti


 E così tra l'altro siamo tornati IT.
Liszt?  Mussorgski?
Si tratta di compositori molto diversi, ma dire "ben più
grandi" mi semrba abbastanza azzardata.  Come la motivi?
Ciao


 
Ciao
Giorgio

 Ma dai...se hai un pomeriggio libero....
Macchè, non voglio mica morire nel tentativo.
Preferisco la congettura sui fattori dei polinomi di Cauchy-Mirimanoff.
Questa  è ancora più inutile, ma forse è abbordabile.
ciao


   Roberto
Ciao
Giorgio
P.S.
Questa volta chiudo.....

di Beethoven, e tu hai espresso lo stesso concetto
ullallà...

di Beethoven, e tu hai espresso lo stesso concetto
ullallà...
T

un mp3 di Böhm che dirigeva Mozart, un piattume demoralizzante]
ecco, questo è il problema... molto mestiere, poca musica: che serve?
T

Tito Ceccherini wrote:

Come mera distanza temporale, si: Varese è morto 36 anni
fa.  Beethoven 174...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "Per ascoltare cinque minuti di Webern bisogna avere
/    molte ore di silenzio a disposizione."  Anonimo Monzese

/    molte ore di silenzio a disposizione."  Anonimo Monzese
questo doveva essere uno molto saggio! :-)
ciao
T

 ah...
Per una volta becco in castagna TE.  Si parlava (con
Giorgio) solo di distanza temporale e di ampiezza dell'opera
(in relazione all'influenza di un artista)!
Piccole soddisfazioni, ma, insomma, un Candidato Novizio
delle B.A.C.H. deve anche ricevere delle soddisfazioni dalla
vita...
ciao ciao


 vita...
Eeeehhh???
Tu !?!?!?!


 Tu !?!?!?!
Sì, mi sto preparando psicologicamente.
Da Gennaio (forse anche prima) 	
comincia la fase di documentazione *seria*
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 comincia la fase di documentazione *seria*
E' lecito sapere cosa sia accaduto? :-))


 E' lecito sapere cosa sia accaduto? :-))
Sono stato corrotto da un giovane direttore hendeliano.
In realtà il malcapitato è stato solo profeta del verbo,
quindi non andate a pensare male.
Roberto
-- 
_/_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/_/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"
_/  Orlando: "Ah! stigie larve, ah! scelerati spettri,
/              che la perfida donna ora ascondete!"