Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Orrore!!!!!!!!!!!!!

Ho visto oggi il concerto in tv in Rai... oh... penso di non aver mai
sentito un'interpretazione cosě orrenda delle quattro stagioni, il
violinista carico di piercing (era l'unica cosa che lo faceva notare) ha
dato un piglio romantico, anzi oserei dire novecentesco (mia madre che ad un
certo punto si č messa ad ascoltare pure lei mi fa "Ma che č sta roba...
deve essere qualche autore contemporaneo.. che brutto...") e l'orchestra con
quei continui crescendo e descrescendo assolutamente improbabili in Vivaldi
hanno creatoi un qualcosa che con l'opera vivaldiana non ha nulla a che
fare... davvero atroce... l'unico caso forse a pari č stata un'esecuzione
delle stagioni da parte di un complesso moscovita a cui ho avuto la sventura
di assistere anni fa... ma mi sa che questo faceva ancora piů schifo...
D.

 
Io l'ho visto, ho apprezzato la giovane età dei musicisti (almeno mi 
pareva). Possibile che il violinista abbia fatto una mega steccona, 
magari verso la fine dell'autunno? O è stata una mia impressione?

 sentito un'interpretazione così orrenda delle quattro stagioni, 
Ma parli del concerto dal Senato?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 deve essere qualche autore contemporaneo.. che brutto...") [...]
Perché...se ti riferisci a Montanari, al di là del fatto che non ho 
visto questo particolare concerto, andrei un po' più cauto coi giudizi 
(eufemismo).
Soprattutto quando parli di "piglio romantico, anzi oserei dire 
novecentesco".
Se non è il concerto di Montanari, non so di chi tu stia parlando

Ciao a tutti.
Sono stata un po' in disparte a leggere le varie mail che nei giorni scorsi
hanno commentato entusiasticamente il concerto dal Senato. Io l'ho sentito
in radio (quindi non so di piercing nè di giovane età) ma devo dire che l'ho
trovato uno dei concerti più brutti che abbia sentito ultimamente.
Secondo me l'esecuzione voleva dirsi filologica ma di filologico aveva ben
poco (mi sapeva più di moda cavalcata furbamente e, soprattuttto,
narcisisticamente).
Vi dirò cosa non mi è piaciuto
La caterva di abbellimenti buttati là senza criterio - va bene che la musica
barocca va ornata ma l'eccesso genera nella volgarità e nel ridicolo
i collegamenti ("cadenze"?) tra i vari concerti:  essendo necessario
accordare - per forza! - tra un movimento e l'altro, la continuità andava a
farsi benedire proprio dove era preferibile - qualcuno mi spiega il senso
estetico (o perlomeno musicale) di un'operazione e di questo tipo? Che poi
come collegamenti erano davvero brutti e fuori stile, uno in particolare mi
sembrava più dalle parti di Paganini che di Vivaldi
In generale ho trovato i toni e i colori esagerati, nel segno ahimè di una
certa volgarità anzi, per meglio dire nel segno della caricatura: la musica
parla da sè, i riferimenti al testo sono perfetti ed evidenti, che bisogno
c'è di gonfiare, esagerare, gigioneggiare?
Per non parlare di una serie di cambi di tempo assolutamente non previsti in
partitura.
Vi dirò anche cosa mi ha stupito nei vostri commenti
la cosa che in generale è stata apprezzata di più è il fatto che Montanari
ha suonato le Quattro Stagioni in modo "nuovo" "diverso" "originale". A me
sembra che se ne sia appropriato in maniera, ripeto, inutilmente
narcisistica. Anche se come capolavori le Quattro Stagioni sono
ipereseguite, restano dei capolavori, e non credo ci sia bisogno
dell'inventiva a tutti i costi per restituire intatta la bellezza di queste
pagine. A tratti ho trovato quasi pornografico questo atteggiamento di
cacciare a forza nell'esecuzione tutto il possibile armamentario di effetti
(abbellimenti, contrasti, crescendo, diminuendo) - il tutto mi pare abbia
poco a che fare con la filologia (e molto a che fare, invece, con il "famolo
strano")
C'è qualcuno che è d'accordo?
Ciao
EmiLimE


 C'è qualcuno che è d'accordo?
Io, più o meno :-)
M.

 magari verso la fine dell'autunno? O è stata una mia impressione?
Non era una tua impressione...
onof

 magari verso la fine dell'autunno? O è stata una mia impressione?
E' stato un brevissimo vuoto di memoria durante una cadenza, dal 
quale si è ripreso peraltro istantaneamente.
M.

 C'è qualcuno che è d'accordo?
Io, anche se non in modo cosí netto e con qualche luce. Però l'operazione mi
è sembrata interessante e quindi non mi va di ammazzarla.
K>

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio 
news:476a39f0$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sarà che invecchio, ma io sono rimasto profondamente ammareggiato da quel 
concerto. Non mi sono potuto riconoscere in nulla di quello che Montanari 
(artista che in generale non amo) ha fatto e mi ha anche irritato 
l'atteggiamento patentemente istrionico e fine a se stesso con cui ha 
affrontato tutta l'opera, dalla prima all'ultima nota, senza tema di 
infarcirla di errori sintattici (già abbondantemente dimostrati in un suo 
recente allegato di Amadeus su Buxtehude) dalla prima all'ultima nota, pur 
di "fare colpo". Le cadenze di collegamento poi, perdonate la spocchia, 
bisogna pure saperle comporre. Insomma, uno schifo, un concerto che non 
esito a definire raccapricciante, schiavo delle smanie nasrcisiste di un 
solista imho in piena crisi musicale, e che ha trascinato con sé nel baratro 
una buona orchestra (e un ottimo cembalista... :-). Ormai non si ha più il 
pudore di avvicinarsi al repertorio in punta di piedi, e con pudore: bisogna 
entrare, urlare, danneggaire, devastare, e andarsene senza aver ricostruito 
un bel niente, lasciando le macerie fumanti di fronte a spettatori così 
attoniti da non capire quello che è davvero successo. Certo, anche io trovo 
che certe esecuzioni siano "interessanti", e come potrebbero non esserlo? In 
fondo anche il quartiere Zen di Palermo o Punta Perotti a Bari furono 
esperimenti "interessanti" per l'epoca.
E così viene da chiedermi: so what? Talvolta mi sento talmente lontano da 
questo "nuovo modo" di suonare la musica antica, sempre più simile ad una 
gara di rutti, da aver voglia di smettere di fare concerti.
Perdonate lo sfogo.
Ciao
Mario 

 Perdonate lo sfogo.
posso segnalarti questo thread ' (febbraio 2004)
http://snipurl.com/1vlda
ciao ;-)
cg

 ha scritto nel messaggio 
news:ddb050e4-f78a-4757...@i72g2000hsd.googlegroups.com...

Mi ricordavo che se ne fosse parlato in questi termini. Ma non posso 
commensurare le due esecuzioni, sorry. Onofri non è il Biondi dei poveri. 
:-)
Ciao
Mario 

 :-)
'spetta non so se ho capito cosa vuoi dire ... quali due esecuzioni?
quella di Montanari con quella del GA?, o quella del GA con quella di
Biondi ? o ancora quella di Biondi con quella di Montanari? cerco di
spiegarmi meglio io: nel thread, come hai visto, dicevo che
l'interpretazione delle 4s del GA non mi convince(va) perchè la
trovavo troppo effettistica, quasi isterica nella sua ricerca
dell'effetto, a scapito della musicalità. Devo dire che
successivamente ho ascoltato Montanari, col gruppo di Dantone, e che
mi è sembrato anche peggio. L'ascolto dell'op.5 di Corelli, sempre di
Montanari mi piace pure poco, per motivi molto simili a quelli già
detti. Questo senza minimamente voler sminuire la bravura tecnica di
Montanari: si tratta di libere scelte interpretative, e non le
condivido. Non capisco poi bene la frase "Onofri non è il Biondi dei
poveri" ... sarò tardo ma non ci arrivo. Disponibile anche a parlarne
in priv, se vuoi ...
ciao
cg

 
Ovviamente stai scherzando!! Mai e poi mai musicisti come te ed altri 
tuoi colleghi dovrebbero arrendersi di fronte a ciò che non piace. La 
musica antica vive di voi principalmente... non certo grazie alle case 
discografiche o alle eurovisioni...
Zadok

EmilimE ha scritto:

Io non sono d'accordo con una sola parola di ciò che hai detto, non per 
altro... ma per una cosa almeno: non mi hai convinto.
Quali sarebbero le esecuzioni "filologiche" degne di chiamarsi tali scusa?
Come fai a dire che certi cambi di tempo non sono assolutamente previsti 
in partitura? Questo mi incuriosisce molto.
Ti piace Mark Minkowski e come dirige la sua Les Musiciens du Louvre? Se 
fossi coerente un minimo dovresti rispondere di no. Ma allora di quale 
filologia parli?
Vabbè ho capito ritiriamo fuori i Solisti Veneti e tutti felici e 
contenti! E lasciamo che il mondo di rida dietro...
Zadok

 eurovisioni...
Certo che no, ma non dimentichiamoci che le eurovisioni sono un potente 
strumento di marketing, che crea, come tutto il marketing, bisogni dove non 
ce ne sono. E condizionano il gusto del pubblico. Si comincia con un Savall 
a testare se l'elemento folk-popolare può funzionare, poi arrivano i cloni 
feroci, le Pluhar, le Haim e los otros. Poi arrivano le patacche vivaldiane, 
le riscoperte fasulle fatte con collage senza senso, opere riscoperte che 
non lo sono affatto, i Vespri mai scritti da Monteverdi e le Trauermusik mai 
scritte da Bach. Poi arrivano i sassofoni in Gesualdo, gli eccessi 
dell'ultimo Biondi (il Bin Laden della musica antica, come ebbe a definirlo 
un giornale francese dopo le Folles Journees di Nantes di un paio di anni 
fa, dopo averlo visto rotolarsi per terra (sic) durante l'esecuzione delle 4 
Stagioni di Vivaldi...) eccetera eccetera. Insomma, la "gara di rutti" è 
proprio questa, l'insensata corsa a chi la vuole "far strana" più degli 
altri, a chi tira il rutto più forte per far girare gli altri, per la gioia 
degli uffici marketing dei discografici di mezzo mondo. Lo scopo non è più 
fare musica, ma tirare il rutto più sonoro. Nel Vivaldi del Senato non ho 
visto nulla dietro a quell'interpretazione se non la voglia di stupire e 
l'ansia di fare a tutti i costi qualcosa di memorabile. Tipica nevrosi, ne 
converrete, dei mediocri.
Ma non è tutto: al di là del concerto in questione, forse la cosa che 
maggiormente ormai disprezzo di tutto questo modo di "fare musica antica" è 
la gratuita volgarità del gesto, la grettezza dei moventi, l'ignoranza del 
contesto: io non credo che nel '600 improvvisassero così male e così 
goffamente come ci vuol far credere la bella Pluhar con la sua Arpeggiata o 
i suoi affamati cloni, ivi inclusa la Sagrada Familia Savall. Aridatece Er 
Piotta, almeno lui non si maschera dietro gli strumenti antichi per dire al 
mondo che il suo spirito è quello di un cafone di borgata!
Quale sarà quindi la prossima frontiera delle Quattro Stagioni? Una voce 
recitante che declama i sonetti? Suonar tutto sulla quarta corda? Far 
suonare il solista bendato? Far abbaiare un cane insieme alle viole nella 
Primavera? Usare la macchina a vento per lo zefiro soave? Venghino, siori, 
venghino, ho 1000 idee per fare di Vivaldi un evento indimenticabile! Se 
questo e l'humus, è chiaro che il modo di interpretare Vivaldi che abbiamo 
ascoltato diventa lo standard, il benchmark, e quindi buonanotte a tutti e 
andiamo al più presto a far musica speculativa in un convento prima che la 
tempesta ci (mi) investa.
Mi duole infine constatare che il presunto talento e la fantasia sono ormai 
sempre più l'alibi preconfezionato di tutti i ciarlatani. Valga per la 
musica barocca e valga per chi scrive musica oggi. O per chi fonde le 
caratteristiche peggiori dei due generi.
Ciao
Mario 

 tempesta ci (mi) investa.
e dai che catastrofico, sembra "muoia Sansone ..."

e dai che catastrofico, sembra "muoia Sansone ..."
Sono sicuro che il mondo della musica sopravvivrà senza di me!
:-)
Ciao
Mario 

E dovendosi distinugere a tutti i costi, cadono nel "famolo strano".
Subscribe.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

 C'č qualcuno che č d'accordo?
Sě, io, con tutto quello che hai detto. Una delle peggiori esecuzioni
delle quattro stagioni che io abbia mai ascoltato. Nei CD del Cimento
che ha fatto con Dantone, Montanari non mi era piaciuto molto ma
comunque non era stato cosě pessimo.
Maurizio

   
Quoto assolutamente tutto.
Aggiungo che l'atteggiamento narcisistico del violinista, che tu hai
percepito ascoltando senza vedere, aveva anche un aspetto fisico che mi
ha infastidito: mossette e ammiccamenti erano in quantità pari alla
caterva di abbellimenti.
Mr Ash

 ha scritto nel messaggio

Grazie Mario per l'ottimo cembalista;-))))
io son di parte vi ho suonato pertanto non ho voce in capitolo per i
commenti
posso solo rispettarli
dal dinamico cembalista Romano

 esperimenti "interessanti" per l'epoca.
Astio, astio, c'è tanto astio in quello che dici. Ma non c'è da
meravigliarsi, questo è tipico di noi musicisti (italiani in
particolare) che hanno sempre qualcosa da ridire, ma che dico...
questo è tipico degli Italiani in genere. Qui si chiacchiera si
chiacchiera, ma poi che si fa, che si propone, che si realizza per la
comunità? Nulla, un bel nulla ragazzetti miei!
Non vi va bene l'orecchino del violinista? Non vi sono piaciute le sue
cadenze di raccordo? Si è spinto troppo in la nella sua arbitraria
interpretazione? E allora? Tutto qua?
Mio figlio mi ha aiutato ieri sera a mettere online un piccolo
frammento del concerto sotto accusa. Eccovelo qua, dite voi cosa c'è
di tanto orrendo in questa splendida esibizione.
http://it.youtube.com/watch?v=B4H1eedcG6w
M.
ps. - Ah dimenticavo. Dei miei colleghi orchestrali francesi e
olandesi che hanno assistito alla diretta dai loro rispettivi paesi
hanno applaudito senza riserve... come la mettiamo ragazzi? Continuate
a sputare nel piatto in cui mangiate, con le vostre invidie, con le
vostre rivalità insulse... che tristezza davvero!

vostre rivalità insulse... che tristezza davvero!
Caschi male, Mauro C. (firmarsi per intero no, eh?). Non sono musicista di 
professione, perlomeno non ho bisogno di discreditare nessuno per motivi 
funzionali alla mia attività musicale, visto che il mio lavoro principale 
non è la musica, come molti sanno qui. Se suono è solo per passione. Fare 
carriera o manovrare per occupare spazi altrui non mi interessa, né mi 
serve.
Ciao
Mario 

> Grazie Mario per l'ottimo cembalista;-))))
Siamo molto irritati per lo scarso spazzio che ti anno 
dato, la vendetta della nostra banda non si farà aspetare. 
Il violinista riceverà un'a bacchettata sulle nocchie per 
ogni ornamentazzione inutile - insomma gli maciullerannao 
tutte le mano - e poi lo sottoporremo al corso di 
rieducazzione musicale sulla cadenza barocca tenuto da 
Gianliggio che adesso è in vacanza con noi. Il prossimo 
concerto che si fa tu realizzerai il continuo sulla Harley 
di cap e così se ancke i fonici provano ha sabbotarti 
nessuno potrà non sentire ma se preferisci il tuo 
pianoforte (quello che usa lerch nella famiglia addams) ti 
aiuteremo con un'a poderosa amplificazzione. Ci dispiace 
molto per quanto ti anno fatto ma non resterà impunito. 
Veronica sei un mito.
M.F. 

 Mr Ash
Sì è vero, sembrava eccessivo anche a me!!

hanno applaudito senza riserve... come la mettiamo ragazzi?
Per quanto mi riguarda non me ne può fregar di meno. 


http://it.youtube.com/watch?v=B4H1eedcG6w
in poche parole: bravo ma esagera (IMVHO).
Grazie cmq x averlo postato: non avevo visto il concerto alla tele, difatti 
nella mia discussione con Mario mi basavo sugli ascolti discografici di 
Montanari (op.8 di Vivaldi e op.5 di Corelli), grazie ai quali un'idea me 
l'ero già fatta.
ciao
cg
PS: ad ogni buon conto, non sono musicista, ma solo ascoltatore, da lunga 
pezza, e in passato violinista dilettante ... 


http://it.youtube.com/watch?v=B4H1eedcG6w
Non avevo visto il concerto. 
Per quanto posso dedurre dal clip direi che s'è sentito di meglio.
ciao

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto OnOff?

non si capiva bene tanto, visto il modo che aveva di suonare costui...
D.


invece io non ci vado cauto affatto e esprimo le mie opinioni come mi pare,
siamo in democrazia mi pare, no? Sembrava che suonasse il concerto di
Shostakovich, altro chè Vivaldi... tz....
D.

> Se non è il concerto di Montanari, non so di chi tu stia parlando

 Shostakovich, altro chè Vivaldi... tz....
"Ah beh, se lo dici tu..."

 ognuno è padrone di interpretare come vuole, però quello non era Vivaldi
Adesso vi chiedo un favore, dato che avete affermato che di filologico non 
c'era nulla e al di la' dei gusti personali che sono sempre 
rispettabilissimi, potreste cercare di spiegare cosa e' che non c'era di 
filologico in quest'interpretazione e invece come dovrev'essere 
un'interpretazione filologica?
grazie
V.

 "Ah beh, se lo dici tu..."
se hai letto i vari post non sono solo io ad aver avuto un'impressione
negativa dal concerto, quindi vedi di non prendertela con me e basta...
anche se ovviamente č piů facile...
D.

 anche se ovviamente è più facile...
Sei l'unico, mi pare, ad aver discusso sull'aspetto "filologico" 
dell'esecuzione, con giudizi a dir poco estremi.
Quel poco che ho sentito non mi è piaciuto (può anche essere che non 
fosse in giornata), ma da qui a dire che "non era Vivaldi" o 
"filologico", ce ne passa.

 "filologico", ce ne passa.
gli altri l'hanno detto... forse nonhanon avuto lo stesso coraggio di
esporsi ma l'hanno detto e poi non vedo perchè avere paura di esprimere una
propria opinione, mi sembra atteggiamento da sfigati
D.

 propria opinione, mi sembra atteggiamento da sfigati
Anche esprimere un'opinione non oggettivamente corretta lo è (e non dico 
che sia questo il caso).
Sarebbe bene motivare, no?

E invece a me è piaciuto: concordo con chi ha scritto che con Vivaldi
uno ci può far quello che gli pare... alla fine, senza troppo discutere
di prassi filologica o di echi novecenteschi (che cosa ci dice, visto
che la partitura non lo fa, ciò che è legittimo e cosa no, in una
composizione di quel periodo?), mi sembrava semplicemente NUOVO, e per
questa novità, avvincente ed entusiasmante, quando in altri casi,
sebbene conosca edizioni filologiche dopo poco mi s'addormenta
l'orecchio. Il fatto è che a giudicar con questi criteri anche il Bach
di Gould diventerebbe molto presto, *con questi criteri* un pò
rigidini... assolutamente illegittimo e del tutto inascoltabile. O
meglio, datato. E forse lo è anche, tuttavia, credo nessuno intenderà
negare il fascino delle esecuzioni gouldiane, notoriamente mooolto
elastiche :eek:
-- 
Fiordiligi
------------------------------------------------------------------------
Fiordiligi's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1563
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=47991

 rigidini... assolutamente illegittimo e del tutto inascoltabile.
A parte che il mettere fianco a fianco Gould e Montanari è come chiedersi se 
è migliore attrice Meryl Streep o Valeria Marini, la differenza fondamentale 
tra i due non sta certo nei criteri di correttezza filologica che si 
applicano o meno, tema che mi lascia alquanto indifferente, quanto 
nell'onestà e nella pulizia con cui ci si avvicina alle partiture.
Se Vivaldi deve diventare il bidet di qualche narciso, prego, nessun 
problema. Basta che si abbia il buon gusto del non farlo in pubblico 
spacciandosi per artisti. Qualcuno che ci casca, purtroppo, ci sarà sempre.
Ciao
Mario 

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:akbhj.43186$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Francamente mi sembrano due pareri che vanno agli opposti esagerati,  ne 
Vivaldi andrebbe interpretato come si vuole ne il fatto d'interpretarlo in 
un certo modo lo fa diventare un bidet.
Io con Montanari ci ho lavorato piu' di una volta e lo considero un'artista. 
Che alcune delle sue interpretazioni possano piacere o meno e' un'altro paio 
di maniche ma artista lo cosidero io e anche tanti altri colleghi.
Che dici,  tutti questi anni di studio non ci hanno servito a niente perche' 
ci siamo cascati anche noi?
V. 

 perche' ci siamo cascati anche noi?
Guarda, io mi rendo perfettamente conto che la mia è una guerra di 
religione. E per di più di retroguardia. Quindi peggio di così non posso 
andare! Immagino pure che Montanari stesso possa leggere il NG, conosco 
parecchie persone che hanno lavorato con lui (e anche con me), e quindi non 
faccio certe sparate a cuor leggero. Il fatto di non essere ricattabile, non 
avendo posizioni da difendere, mi aiuta, devo ammettere. Parlo per me 
ovviamente, ma non penso di essere l'unico che si è definitivamente stufato 
di questa affannosa ricerca della novità a tutti i costi. Se la novità 
scaturisce da un pensiero musicale (il primo Harnoncourt ad esempio) è un 
conto, ma se la novità diventa il fine, e la musica l'accessorio con cui 
"farla nuova", allora mi sento preso in giro. Di più, mi sento offeso. E 
questo purtroppo è ciò che ho letto a lettere macroscopiche in 
quell'esecuzione, che ritengo anche oggi, smaltita la rabbia, esecrabile. 
Sicuramente sono io in difetto, visto che mi imbatto sempre più spesso in 
episodi del genere, ma posso scommettere quello che vuoi che il tempo, che è 
sempre galantuomo, non avrà pietà di costoro, ed un giorno ascolteremo certe 
Quattro Stagioni come oggi si entra nei musei della tortura medievale.
Ciao
Mario 

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:lenhj.43655$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Continuo a pensare che sei troppo drastico e che vai sempre agli estremi, 
non tutto quello che fa Montanari (cosi' come altri barocchisti) e' oro 
cosi' come non tutto e' da buttare. Tu ti sei fatto la tua idea che 
sicuramente coincidera' con alcuni dei tuoi colleghi ma ci sarano altri che 
vedono anche i pregi.   La settimana scorsa ho lavorato con un'orchestra 
barocca e per curiosita' mi sono messa a chiedere pareri su quel concerto. 
Sulle sue scelte interpretative piu' o meno la meta' era entusiasta e 
l'altra meta' no ma sul fatto che era un violinista da rispettare 
coincidevano TUTTI e loro hanno dedicato tutta la loro vita allo studio del 
violino barocco, non come me che faccio un fifty fifty tra barocco e 
moderno.
Con questo non dico che l'esecuzione di Montanari quel giorno sia stata 
un'esempio di raffinatezza per carita', io per la verita' ho ascoltato solo 
l'inizio ma leggendo i messaggi qui postati e sentendo i commenti di alcuni 
miei colleghi sicuramente ha dato un po' troppo sfogo al virtuosismo del 
quale e' capace, virtuosismo che in altre occasioni invece (me presente) ha 
usato per fare delle semplici frasi dei veri gioielli.   Quindi e' provabile 
che QUESTA sua ultima esecuzione andra' a finire al museo delle torture come 
dici tu ma non per questo condannerei a tutti i barocchisti che cercano la 
novita', gia' che se non lo facessero non vedo come potrebbero interpretare 
un'opera che forse e' la piu' suonata in assoluto da tutte le sante 
orchestre del mondo. Comunque, il filino dove comincia la novita' e finisce 
la musicalita' o viceversa e' troppo sottile e chi o cosa deffinisce quando 
comincia una e quando finisce l'altra? solo il gusto personale appunto e 
comunque resta il fatto che non tutto quello che e' novita e solamente 
novita' e' da buttare cosi' come non tutte le interpretazioni rimaste 
fedelissime al testo senza aggiungere assolutamente nulla sono dei gioielli, 
credo.
ciao
V.

 buttare
... su questo non sono affatto d'accordo. Il gusto personale è una cosa, 
l'approccio ad una partitura è un altro, ed è un elemento che esula dal 
gusto, in quanto maggiormente misurabile e assolutamente intelleggibile.
Continuo a ritenere che Montanari non abbia fatto un'operazione 
intellettualmente onesta, e che l'abbia fatto deliberatamente. Comunque, 
l'ho già detto, mi rendo conto di essere in difetto su questo tema e di 
condurre una guerra persa in partenza, ma non riesco a vederla altrimenti.
Ciao
Mario 

 notoriamente mooolto elastiche :eek:
infatti se si parte da questo assunto che di Vivaldi si può fare quello che
si vuole allora ok, a me non pare sia giusto ma posso accettarla come
ipotesi di lavoro
D.

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto EuGnegno?

il problema grosso è che ci sono delle disparità di trattamento; se le
stesse cose le dico io tutti mi danno addosso, invece ci sono certi che a
volte poi dicono pure delle cagate pazzesche, ma nessuno li contraste e anzi
tutti lì a baciare i piedi, non motivano ciò che dicono, la sparano a destra
e manca senza problemi ma nessuno dice loro niente... io ho moptivato ad es.
l'uso del crescendo nel barocco non ci sta proprio specie nell'uso esagerato
e indiscriminato che ne facevano in quel concerto dove c'erano 4 battute in
crescendo, 4 in diminuendo, 4 in crescendo... veniva quasi il mal di mare ad
ascoltarlo... ci sono studiosi che dicono che il crescendo dovrebbe essere
addirittura bandito dalla musica barocca e che anche le forcelle dinamiche
che si usano oggi sono scorrette; ad es. il contrasto fra piano e forte
spessissimo nel barocco veniva fatto con la contrapposizione di soli e tutti
e a meno che non venisse prescritto (ad es. esiste la dicitura "sempre
piano"), dicono questi studiosi, la forcella dovrebbe essere sempre tenuta
su una via di mezzo costante... io no ero presente nel '700, per cui non
potrei dire, però nelle partiture originali (poche in vero) che ho visto non
ho mai visto la dicitura "crescendo" o il segno nè forcelle e anzi a quel
tempo le partiture erano assai scarne e povere affidando all'esecutore tutto
il suo ingegno; in questo senso può dunque essere accolta la critica (che io
rigetto comunque) che di Vivaldi si può fare ciò che si vuole e pure di
Bach, Haendel, ecc. e quindi suoniamoli con xilofoni, batteria, sassofoni,
onde Martenot, celesta, tanto se si può fare di tutto... la partituta
barocca lascia spazio ad interpretazioni personali contrariamente a quelle
dell'800 ad es. in particolare da Beethoven in poi i musicisti danno sempre
più dettagli... io non sono d'accordo e secondo me va interpretato con i
dettami dell'epoca, quindi senza grossi contrasti dinamici, scarso uso delle
forcelle e così via... poi ognuno ha la sua ma non mi si faccia passare per
filologico Vivaldi pieno di crescendo e diminuendo, quanto meno....
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:478e053f$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Una caratteristica delle corde di budello e' che vibrano poco, vibrando poco 
il suono viene fuori un po' aspro/piatto per cui la prasi essecutiva 
richiede di fare molto uso del fraseggio con la mano destra (archetto), 
cioe',  facendo messe di voce (gonfiamento delle note lunghe) e direzione di 
frase (crescendi e diminuendi).  Il fatto che il compositore non scriveva 
"crescendo o diminuendo" non vuol dire che non lo si poteva fare ma 
semplicemente lo dava per scontato dato che faceva  parte della prasi 
essecutiva.
Posso assicurare che Montanari  fa assolutamente tutte le direzioni di frase 
(leggasi crescendi e diminuendi) con la massima consapevolezza di cio' che 
sta facendo e per quale motivo lo vuole cosi', che poi puo' piacere o meno 
e' un'altro paio di maniche.
V.
 

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Veronica Medina?

era più l'intera orchestra a lasciarmi perplesso sull'uso del crescendo più
che il solista, a dire il vero... anche Vivaldi negliassoli faceva cosa da
paura, a quanto dicono le cronache, però l'orchestra.... mah...
D.

 D.
Puo' lasciarti perplesso quello che vuoi ma a parte il fatto che ANCHE i 
crescendi dell'orchestra sono stati suggeriti dallo stesso solista il quale, 
che piacia o no, se ne intende parecchio di prasi esecutiva Vivaldiana io 
davanti ad affermazioni del tipo "oddio che brutto" "non mi piace" "che e' 
sta roba" ecc, non intervengo proprio ma davanti invece ad affermazioni del 
tipo: "con Vivaldi non c'entrava niente", "c'era tutto lo stile 
paganiniano", "c'erano accenti novecenteschi" (che poi manco io saprei 
definirli), allora qualcosa me la sento di dire.
Ci sarebbe da aggiungere che anche Paganini ha studiato per benino il metodo 
di Geminiani per cui la distanza con certe improvvisazioni filologiche non 
sarebbe cosi' lontana ma sorvogliamo.
ciao
V. 

 filologiche non sarebbe cosi' lontana ma sorvogliamo.
Infatti secondo me l'esecuzione era (anche troppo) filologicamente 
informata, benchè a tratti poveramente realizzata (se Geminiani avesse 
sentito le cadenze di collegamento tra i concerti, probabilmente avrebbe 
fatto polpette del solista). Mi stupisco invece del fatto che tu non abbia 
colto l'immensa volgarità del gesto e della servitù che delle Quattro 
Stagioni ha fatto al servizio di se stesso.
Cerco di spiegarmi meglio. A Natale mi hanno regalato l'ennesima edizione 
del San Giovanni Battista di Stradella, di cui sono sfegatato tifoso. Credo 
fosse la quarta: l'ho della Capella Clementina, di Minkovski, di Astronio e, 
con questa, anche della Montis Regalis. Un'edizione, quest'ultima, che trovo 
eccellente, emozionante, di sicuro imho la migliore tra le 4 che posseggo. E 
riflettevo sulla vocalità delle varie Salomè delle diverse edizioni, 
concludendo che, per mio gusto personale, una vocalità calda, estrema, anche 
eversiva, in parte stilisticamente non conforme, come quella di Barbara 
Schlick e di Anke Hermann siano preferibili all'algida tessitura di una 
Sylva Pozzer. E lì mi sono reso conto che stavo attingendo alla sfera di ciò 
che mi piace, del mio modo di sentire quella partitura, lungi da me un 
pensiero critico su nessuna delle interpretazioni che avevo in mente.
Nel caso del Vivaldi di Montanari non siamo secondo me di fronte a scelte 
dettate dal gusto dove si possa dire "mi piace", "non mi piace", poichè 
manca, e dovrebbe essere evidente a chiunque si occupi di musica, l'elemento 
fondante di ogni interpretazione, ovvero l'onestà di mettersi al servizio 
della partitura, e non viceversa. Se la musica diventa accessorio, 
strumento, sostituita in toto dalle proprie smanie, non si può più parlare 
di gusto, ma di altro. Di marketing, di immagine, di carriera, di mille 
altre cose, ma non più di musica. E secondo me era patente il modo con cui 
Montanari ha consapevolmente violato questo prinicipio, che per me (sarò 
all'antica, scusatemi) resta inviolabile, viene prima di qualunque 
considerazione sul gusto ed è pure assai facilmente identificabile 
all'ascolto.
Se poi tu sei sua allieva, beh, allora capisco la tua difesa e mi ritiro in 
buon ordine! :-)
Ciao
Mario 

 in buon ordine! :-)
Guarda, a parte che la ranaponisazzione la lascio volentieri ad altri :) io 
sono gia' un po' troppo grandina per essere allieva di Montanari e anche se 
lo fosse credo di riuscire a mantenere la testa a posto, fosse cosi' mi 
toccherebbe difendere la postura di Ayo contro tutti i filologici della 
terra e adesso starei qui a dire che Biondi e' un ciarlatano, Carmignola uno 
tutto fumo e poco arrosto, ecc  :)    Resta il fatto che Ayo (anche se ne 
discuttiamo tutt'ora su questo fatto) molta filologia me l'ha insegnata lo 
stesso dato che la musica e sopratutto lo studio del violino l'ha fatto in 
modo molto profondo.
ciao
V. 

 sopratutto lo studio del violino l'ha fatto in modo molto profondo.
Beh, lascia che ti dica che sei stata molto fortunata ad avere un maestro 
come lui. Ma sono molto d'accordo con te: la musica viene molto prima della 
filologia.
Ciao
Mario 

 Mario
Interessante scoprire quante sfaccettature abbia il  ranapismo.
:D
P.S. ancora più divertente scoprire qunto l'insulto per "uno", possa
risultare un complimento per "altri". :D
-- 
ranapo
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

 della filologia.
Vero, anch'io mi ritengo fortunata e faccio tesoro delle cose che mi ha 
insegnato, sopratutto al momento di poterle  trasmetterle io ai miei 
allievi.
Piuttosto ho visto che farai un concerto con la Banchini e faro' il 
possibile per andarci ma sopratutto mi piacerebbe sentire il tuo parere.
Anche se non me l'hai ancora chiesto :) ti dico la mia,  a me le sue 
interpretazioni mi lasciano completamente indifferenti e preferisco di gran 
lunga le scoreggie di Montanari, le quali per me sono almeno un tantino piu' 
emotive e molto meno puzzolenti :))
ciao
V. 

 risultare un complimento per "altri". :D
Ma infatti, sei molto popoloare, adesso fra di noi esiste il "non essere 
ranapone", "non ranapizzarti" "non dire ranapate"
Se come direttore non sei per niente famoso almeno lo sei per aver 
"arrichito" il linguaggio di questo ng.
V. 

 interpretazioni mi lasciano completamente indifferenti
Sarà la prima volta che suoneremo insieme. I moventi che mi hanno spinto a 
chiederle di lavorare insieme a me sono innumerevoli, e non voglio spiegarli 
sul NG. E' comunque una donna che da quando ero adolescente ho sempre 
ammirato molto sia dal lato professionale che umano e l'idea di suonare in 
duo con lei, figura mitica dei miei primi ascolti di musica antica (!) mi 
elettrizza molto, e mi emoziona. Più in generale, diciamo che ormai riesco a 
suonare solo con musicisti di una generazione più vecchia della mia, e credo 
che non sia un caso, visto anche come la penso su Montanari & co.
Ciao
Mario 


de gustibus :)
come al solito mi viene da dire che io non farei di tutta l'erba un fascio, 
cioe', non mi sembra che Montanari rispecchi a tutta la nuova generazione 
cosi' come non tutti "i vecchi" sapevano esattamente cio' che facevano, se 
non altro forse loro avevano la strada relativamente piu' facile nel senso 
che non c'era ancora tanta roba pubblicata e quindi era "piu' facile" 
eseguire con successo o fare colpo con una versione filologica mentre adesso 
credo proprio che bisogna essere davvero molto informati per fare una cosa 
che valga la pena e su questo possiamo anche essere d'accordo, per cercare 
la novita' si puo' cadere nell'esuberanza ma non perche' sia nuovo e' 
necessariamete una schifezza.
Per carita', la tua opinione (parlo in generale) e' rispettabilissima, ci 
mancherebbe, quello che ho da obbiettare con te e' l'atteggiamento del "a te 
piaciono i nuovi? piu specificamente Montanari? non capisci niente" e mi 
perdoni maestro ma con affermazioni del tipo "qualcuno ci casca sempre" e' 
quello che fai capire e mi sembra francamente offensivo.
Possiamo parlare in eterno sul come pensi tu che sarebbe meglio interpretare 
Vivaldi o Corelli o chicchessia, (almeno si parla con i fondamenti 
necessari) ma Dantone, per dire,  la puo' pensare esattamente al contrario 
di te (non perche' sia ne piu' ne meno preparato) e non per quello "ci e' 
cascato anche lui".
V. 

 periodo definito.
Mi scordavo di questo punto.  Se hai letto il trattato di Geminiani giuro 
che non puoi dire questo.
A parte gli esercizi tecnici vari, non fa altro che parlare di come suonare 
con "buon gusto"  in maniera maniacale esemplificando ogni cosa, parla 
appunto del buon gusto, cattivo gusto e anche la via di mezzo, tanto che in 
orchestra si scherza molto con i termini di Geminiani per dare un aggettivo 
a qualunque modo di suonare. Sono appunti chiarissimi su come fare ogni 
cosa, volume, quantita' d'arco, intensita', frasseggio, vibrato, lunghezza, 
ornamentazioni, ecc ecc ecc.
Cos'altro serve per capire esattamente cosa vuole un compositore?
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4797d2b3$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Pollini e Schnabel (mi pare) dicono / dicevano entrmbi di seguire "alla 
lettera" le indicazioni di Beethoven nelle Sonate. Basta osservarne gli 
esiti per capire che "comprendere cosa vuole un compositore" alla fine è una 
chimera. Di nuovo, ciò che emerge, prima del risultato, è il movente 
artistico ed estetico.
Ciao
Mario 

 non perche' sia nuovo e' necessariamete una schifezza.
Si, ma dopo che la 300ma volta che succede, permetti che qualche dubbio mi 
sia venuto.
Ciao
Mario 

 
E qui parli da "aridus in cathedra"
:p
ranapo


 E qui parli da "aridus in cathedra"
Stai rispondendo a te stesso, volpe. D'accordo che quoti come una bestia, ma 
da qui a non riuscire nemmeno a capire che le frasi là sopra le hai scritte 
tu...


 Non esiste un trattato scritto da Beethoven, si parlava specificamente del 
barocco e piu' specificamente ancora di Geminiani.
Come gia' detto prima, e' l'unico periodo dove esistono "le istruzioni" 
passo per passo di come OGNI compositore voleva che la sua musica fosse 
interpretata e non e' il caso di Beethoven ne di nessun altro post barocco.
V. 

 scritte tu...
ROTFL!
V. 

> ROTFL!
Sei un mito............................
M.F. 

 barocco.
Allora devi spiegarmi come mai Geminiani non viene suonato da tutti allo 
stesso modo. Esiste un solo modo "giusto" di suonarlo? E se si, chi ci 
riesce? Posso pensare lo stesso allora di Tartini, e di quanti altri. 
Frescobaldi scrive dieci precise regole nell'introduzione alle Toccate, 
eppure se ascolti Rousset o Vartolo sembra di trovarsi di fronte a due cose 
completamente diverse. Insomma, per quante istruzioni tu possa dare, non 
potrai mai arrivare ad una esecuzione oggettiva.
E poi sui trattati avrei molto da ridire, ma questo è un altro paio di 
maniche.
Ciao
Mairo 

 M.F.
ehm.... cof  cof... ma tu non e' che dovevi fare una certa telefonata?
V. 

 certa telefonata?
he vero ma in fondo sono molto timido e havevo paura che 
non ti piace la mia voce un sacco di volte sono stato col 
pollice sul tasto senza decidarmi a kiamare............. 
forse la cosa meglio é che ci vediamo direttamente 
all'altare così la prima volta che sentirai la mia voce 
essa dirà 'sì, lo voglio'. Conto di sentire da te la 
stessa cosa. Veronica sei un mito.
M.F. 


Minchia, anche su questo :(
Vabbe', vado a cucinare va'
:)
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47985e84$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certo, sempre che tu prometta di parlare come scrivi  :-)
V. 

 Minchia, anche su questo :(
Il barocco è musica "non globalizzata", e lo è almeno fino al 1770 o giù di 
lì. Intendo dire che non esisteva un solo modo di suonare, non esisteva un 
solo diapason, non esisteva un solo modo di tirare l'arco, ecc. ecc. Ancora 
a metà del '700 c'era l'orchestra di Dresda che usava fino a 3 raddoppi per 
le parti degli oboi, mentre quella di Mannheim non lo faceva spesso, e a 
Parigi imperava ancora il gusto francese, ecc. ecc. Solo con il classicismo 
viennese si è costruito un gusto unico, europeo, "globalizzato", o comunque 
meno frammentato. Quindi trincerarsi dietro ai trattati per giustificare 
un'interpretazione può rivelarsi un boomerang, se non si ha coscienza 
temporale, culturale e geografica del contesto.
Quindi la trattatistica secondo me va presa con le molle, perchè rappresenta 
quasi sempre una tendenza locale, o di un autore singolo, riflettendo il 
gusto di chi scrive (e suona). Ciò che scrive Tartini, non vale per Leclair.
Ciao
Mario 

 V.
.......... Veramente qualcosina lo ha scritto:
Studii di Beethoven
Trattato di armonia, contrappunto e composizione
Stampato a Milano nel 1855
E' una specie di quaderno di appunti che usava probabilmente per uso
didattico, ma sai com'è fatto il tipetto, quando faceva
qualcosa........
andava molto a fondo.
ZL

 Mario
ZL


Come se io avesse detto il contrario.  Ho detto anche due volte che vale 
solo per il periodo barocco e quel "trincerarsi dietro ai trattati per 
giustificare" per me e' solo rispettare il modo come il compositore (visto 
che il povero almeno si e' preso la briga di farlo) avrebbe voluto che 
s'interpretasse la sua musica. Il fatto poi dei diversi diapasson ecc, non 
vedo come puo' c'entrare con il modo d'interpretare la musica con o senza 
trattatim, capirai, se e' per quello all'epoca manco si potevano permettere 
di avere delle orchestre intere, si arriangiavano con un violino, 5 flauti e 
magari 8 viole da gamba se in quel momento e' quello che trovavano 
disponibile ma per me sono fattori che non diminuiscono affatto il valore di 
un trattato.
In sostansa non potrei pensarla piu' diversamente su questo punto, per me i 
trattati sono semplicemente SACRI e sono stracontenta che ci sia ora molta 
gente che li legge e s'informa prima di mettere le mani su un certo pezzo. 
Mi pare addirittura un'obbligo morale di ogni musicista che sta per 
interpretare qualunque pezzo di qualunque periodo, peggio che mai del 
barocco proprio per il fatto che non esisteva la globalisazzione e che gli 
stili e le circostanze erano sempre troppo diverse,  le "istruzioni" per 
l'uso stavano li' e occorreva usarle.
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:32a00b62-2734-4a0c...@i72g2000hsd.googlegroups.com...





Ma certo, anche perche' lui si era permesso un po' troppe liberta' e toccava 
spiegarle :) ma piu' che un trattato erano come dici tu, degli appunti, 
all'epoca di Beethoven (almeno l'early Beethoven) il modo di suonare era 
gia' un po' globalizzato, c'era gia' il trattato di Leopold Mozart (quello 
SI' che era un trattato della madonna :))  su come suonare ogni santa cosa. 
E cosi' pian piano arrivo' la globalisazzione per cui i trattati servivano a 
poco.
V. 

controbattere)"
Si' ma gli originali di Corelli si conoscono lo stesso e la cosa non e' che 
cambia poi tanto, mi sembra.
V.

 trattato.
Un trattato vale per il contesto in cui è stato scritto. Puoi trovare 
trattati che dicono una cosa, e altri che dicono il contrario (esempi 
lampanti sono le istruzioni per eseguire gli abbellimenti nella musica 
cembalistica).
Ciao
Mario 

 V.
mi risulta che negli originali di Corelli non ci sia nessuna
variazione scritta, quello che vediamo noi è apparso dopo alcune
riedizioni dell'opera.
ZL

 ha scritto nel messaggionews:32a00b62-2734-4a0c...@i72g2000hsd.googlegroups.com...

Nel suo trattato di contrappunto non si sono affatto stravaganze, ma
anzi spiega in modo impeccabile il contrappunto classico che dava
impressione di conoscere da grande esperto (come viene facile
immaginare).
ZL

 cembalistica).
Ah ecco  :)  guarda, di trattati per gli abbellimenti di clavicembalo non me 
ne intendo affatto per cui non intervengo pero' finalmente capisco perche' 
la pensi come la pensi.
 Allora FORSE  il tuo commento "i trattati vanno presi con le pinzette" 
puo' andar bene per i clavicembalisti (?) ma tu prova dirlo a uno violinista 
che si spaccia per barocco e quantomeno ti devi portare l'ombrello :)
Ora, se la' fuori c'e' un violinista che pensa che un trattato come quello 
di Geminiani va preso con le pinzette sarei la prima a voler sapere i motivi 
partendo dal presupposto che suddetto trattato se lo sia letto, mangiato e 
studiato per benino,  dato che per infrangere le regole bisogna prima 
saperle, imho.
.
Comunque dai,  tu ti tieni i tuoi trattati con le pinzette e io continuero' 
a tenermi stretti i miei.  Devo dire che finora assolutamente tutti gli 
insegnanti con i quali ho studiato ne fanno un tesoro e basterebbe leggerli 
per capire il motivo.
ciao
V. 

ZL
Mi riferivo alle eccezioni che si e' permesso in armonia, in contrappunto 
non saprei ma sapendo che si e' studiato per benino il famigerato De Nardis 
doveva essere classico.  Infatti  quando sento il secondo tempo della sonata 
Patetica mi viene in mente subito il De Nardis :)
V. 

 motivi
Il trattato di Geminiani, come tutti quelli scritti da buoni compositori 
(mai confrontato con quello di Tartini?) va bene solo per Geminiani. Volerlo 
pedissequamente estendere a questo e quello è una comoda semplificazione.
Ciao
Mario 

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:zQ9mj.64717$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

E' come dire:  l'armonia usata da Beethoven va bene solo per Beethoven, 
quella usata da Wagner va bene solo per Wagner.
Sono musicisti che fanno scuola e gli altri da li' partono. Allora anche 
Corelli, Bach ed altri si sono "accomodati" alla grande se e' per quello.
V. 

 quella usata da Wagner va bene solo per Wagner.
Sai che hai detto una grande verità senza accorgertene? :-)
Ciao
Mario

 Mario
A me invece sembra una affermazione molto qualunquista ed insensata.
Se così fosse, ogni musicista (buono o cattivo che fosse) avrebbe
dovuto reinventarsi la musica da capo (come succede forse ai giorni
nostri).
Ritengo invece che la grande coerenza del passato sia dovuta ad una
continuità *ereditaria* che ha concatenato generazioni di compositori
e di virtuosi.
Ognuno di loro (sulla base di ciò) poteva, se ne era capace,
addizionare alla cultura comune il proprio piccolo o grande contributo
che, appena palesato pubblicamente, sarebbe diventato patrimonio
pubblico, alla faccia del concetto idiota di *plagio* che impedisce di
fatto, oggigiorno, ogni tipo di continuità (onesta) . Siamo arrivati
alla curiosa credenza che i grandi musicisti siano stati solo coloro
che hanno deviato il corso della musica, ovvero non tanto per la
qualità della loro musica , ma per le modalità di linguaggio
apportate.
Senza sapere che *ogni*  compositore, volente o nolente da il suo
contributo personalizzato al contesto generale, a patto che non copi
stupidamente partiture altrui.
ZL

A me invece sembra una affermazione molto qualunquista ed insensata.
Non se osservi gli esiti di questi due. Le premesse, ovviamente, sono 
differenti e condivise.
Ciao
Mario

 V.
Ti riveli banale con questa affermazione: è l'uso improprio della
parola famoso che risulta imbarazzante.
Poi una volta me lo spieghi SECONDO TE cosa dia la misura della fama.
Pensa che in molti altri contesti della tua esistenza  e di quella di
molti altri appartenenti a questo NG nulla è dato ritrovare.
Ergo: ...:D:D:D
In questo contesto e solo in questo, la misura è che sono FAMOSISSIMO (
altri contesti andrebbero sondati caso per caso...)
Se poi vogliamo provare a fare un vero sondaggio o dara alla parola
fama un tentativo di sostanza: prego...a te l'onore di spiegare.
ranapo
-- 
ranapo
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 spiegare.
non o capito molto ma Veronica è la più grande violinista 
del secolo scorso e pure di questo la mattina per 
scaldarsi le dita esegue la ciaccona di bak tutta per 
ottave perchè comè scritta he troppo facile per lei. 
Inoltre qualsiasi cosa dica è giusta quindi penso ke è 
inutile ke tu la contesti o le dici cose imbarazzanti. 
Essa è......... è......... insomma è Veronica e non si può 
dire altro. Veronica sei un mito.
M.F. 


Vedi Veronica? Alla fine mi ringrazierai perché così come ha fatto
Musica Ficta, qualcuno, come ancora una volta "banalmente" accade in
molti consessi umani, farà quadrato intorno a te, parteggerà per te.
Insomma come tutti ( me compreso) hai i tuoi piccoli spazi di fama.
Cmq, non disperare, Musica Ficta è solo il primo che ha
abboccato...adesso arriveranno gli altri testimoni della tua fama :D
( che poi abbia un qualche peso la fama questo può darsi che
impressioni te, visto che a questo solo fai riferimento)


 impressioni te, visto che a questo solo fai riferimento)
Sai una cosa?
Non capisco se sei veramente tonto o insulti apposta le persone così, 
tanto per rompere i coglioni.
Cioè, ti diverti? E' un tuo hobby? Nel "reale" ti comporti allo stesso 
modo? Sei così frustrato dai non-successi della vita quotidiana che 
riversi sui ng e sui forum le tue infelicità?
Ci sono tanti altri modi per sfogare lo stress: andare in palestra, 
farsi una corsa, una bella scopata, un po' di acquisti in giro per negozi.
Fatti una vita tua e non esasperare gli altri.

 vuole...
Avrà paura delle sprangate del Carota!

Sai una cosa?
Qualcuna in più di una, ma costa fatica, sei tu che invece insisti e
non avendo letto cosa ha scritto la nostra Veronica ora ti metti in
mezzo.
Non capisco se sei veramente tonto o insulti apposta le persone così,
tanto per rompere i coglioni.
Io non insulto, rispondo a tono, è diverso. Ho già spiegato una volta
che non voglio fare la parte del signore con chi signore non è, non
capirebbe.
La nostra Veronica qui, ha iniziato con fare SUBDOLO dicendo "non sei
un direttore famoso", il che è una forma velata di denigrazione. Bene:
sbaaaam, su Veronica la grande violinista per te e qualche altro, arriva
subito un altolà.
Tanto perché non pensi per quelle quattro cosucce che lei come tutti ha
imparato da Felix Ayo, di potersi permettere invece di ridicolizzare,
lei e quell'altro signore del cembalista arido di dire
ranapo=...qualcosa che generalmente tende velatamente ad offendere.
Se parlo di un maestro vedo che alla fine poi succede a molti...
Cioè, ti diverti? E' un tuo hobby? Nel "reale" ti comporti allo stesso
modo? Sei così frustrato dai non-successi della vita quotidiana che
riversi sui ng e sui forum le tue infelicità?
Qui commetti anche tu lo stesso errore: i coglioni ( parole tue) li
stai rompendo tu pensando che lo faccia io.
Una cosa invece questa sì dimostri  di non saperla tu: spesso si è
trattati come si trattano le persone.
Il problema è "capire".
Che io sia un provocatore è palese, ma che qualcuno riesca a vedere al
di là della provocazione è cosa rara. Il problema è che  cogliere cosa
ci sia al di là della provocazione  ancora una volta fa parte di una
misura diversa. Non so se dalle cose che hai appena scritto tu questo lo
abbia colto, mi pare di no.
Però, per decidere il tempo di esecuzione di un brano o quale sia la
dinamica appropriata di una certa successione di suoni, tutto questo
risulta ininfluente ( intendo queste piccole schermaglie di percorso),
bisogna attrezzarsi di criteri per acquisire i quali, le chiacchiere
stanno a zero.
Altrimenti come vedi ci sono persone che ne accusano altre di
"scoreggiare" (sic!) e altre belle analisi "critiche" da lì a
..scendere
Ci sono tanti altri modi per sfogare lo stress: andare in palestra,
farsi una corsa, una bella scopata, un po' di acquisti in giro per
negozi.
Fatti una vita tua e non esasperare gli altri.
Ecco, di questo predicozzo parrocchiale fanne un ingrandimento e
attaccatelo sull'armadio difronte al letto della tua cameretta così può
essere che ti sarà utile, io per me ho già provveduto e non da ora,
vedrai che la smetterai TU di rompere A ME quel che pensi che io rompa
agli altri.
Rileggi da dove è partita la tua grande Veronica, poi forse riuscirai
ad applicare agli altri, tu per primo la comprensione e la valutazione
che pretendi di insegnare che sia applicata a te e agli altri.
Cordialmente
Raffaele Napoli


 subito un altolà.
non he un'altola è la costatazzione che Veronica è grande,
grandissima il fatto ke non sei un direttore famoso non
vuole dire che sei un musicista mediocre ha tanta gente li
a detto male un pò come a gigi er macellaro il nostro
medico della banda. Tante volte lo anno cacciato ai
concorsi per primario alla specialità di chirurgia di
guerriglia urbana perchè si he tatuato sulla fronte un
cervello sfragnato e anno pensato ke non he una persona
seria e allora a fatto un sacco di gavetta a pronto
soccorso ha una mano incredibbile e tutti noi preferiamo
farci ricucire sempre da lui e non permetteremmo a nessuno
famoso primario di metterci ago e filo addosso. Kueste
cose capitano in continuazzione se he per questo vai a
kiedere all'uomo della strada se conosce von karaian e
Gianluiggio. von karaian lo conosce di sicuro mentre
purtroppo Gianluiggio he noto solo a ki l'amusica la 
capiscie. Vuol dire che Gianluiggio he un mediocre? 
ovviamente no anzi è un mito pure lui e per tutti noi he 
uno dei grandi direttori.
Purtroppo ranapone alle volte tu non ai il minimo senso
dell'umorismo e se ti senti punto sulle chiappe ti incazzi
senza ke dietro c'è una raggione valida. Eppoi non é colpa
di nessuno se Veronica è una grande violinista mica questo
vuol dire che tu sei automaticamente uno sciemo. Veronica
sei un mito.
M.F.

Puoi quotare un po' meglio, per cortesia?
A prima vista non si capisce cos'è tuo e cosa no (beh, leggendo con 
attenzione naturalmente la differenza ha evidente, ma se uno ha un po' 
fretta potrebbe attribuirti frasi altrui - o viceversa, con figure barbine 
come quella che ti è stata fatta notare da altri.)
E.


 attenzione naturalmente la differenza ha evidente
è!!!!
pardon


 pardon
Musica Ficta ti ha sprangato il correttore ortografico!

 wrote:
Toh, ah :-) ah :-), da una frase ho capito chi sei....
P.

 Ti riveli banale con questa affermazione:  -cut-
"Che ci vuoi fare, chi semina stupidità come te, solo risposte cretine
si merita  "   . ....cit


ANCH'IO !!!  :)))
V. 

 tanto per rompere i coglioni.
-cut-
Gnegno Gnugnoli, conta fino a dieci. :) Che senso ha?
e' come arrabiarsi col Lagnese.
V.

 Cordialmente
Questa ipocrita formalità puoi pure evitarla.
Di cordiale in quello che scrivi non c'è proprio nulla.

 e' come arrabiarsi col Lagnese.
Ho contato fino a 100.
Un po' di svago ci vuole


Era un cordialmente nel senso letterale: detto col cuore.
Quanto all'ipocrisia...ma, mi pare che qui di "docenti" di ipocrisia ne
abbiamo un intero collegio.
:D
ranapo
Di quel che leggi tu ho poca contezza, rilevo solo da quel che scrivi
che se leggi, leggi male o parzialmente.
- Veronica mi cita
- la sua citazione ha un carattere offensivo
- quando mai io e lei abbiamo avuto modo di dialogare
- ergo parla per "andazzo" generale o a seguito di letture ma senza
richiesta di chiarimenti su ( immagino) mie affermazioni
Da ora quindi, visto quel che scrive sulle 4 stagioni, si potrà fare
riferimento, riguardo a Vivaldi, a "veronicate", "non dire veronicate",
oppure ..."vermedinate" e roba simile.
Occhei...
Per le scorregge invece possiamo fare ampio riferimento alle
mariolinate.
-- 
ranapo
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ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=47991

 ha scritto nel 
messaggio news:ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...

Seeee, come no.  Fosse cosi' facile.  Per avere quella catedra dev'essere 
uno che dove mette il zampino crea disagio  e per quello ci vogliono chili e 
chili di megabytes di sparate, mica solo uno o due.  Quindi la catedra per 
ora te la tieni tu.
V. 

> - quando mai io e lei abbiamo avuto modo di dialogare
solo per chiarire, abbiamo purtroppo avuto modo di "dialogare" solo che dopo
il secondo post ci ho rinunciato a differenza di altri che inutilmente ci
provano ancora quindi il vittimismo lascialo alla Suor'Angelica.
V.


se la mettiamo così allora è filologico tutto... so che Paganini ha studiato
Geminiani, Viotti ecc., ma così si crea una catena infinita per cui da un
autore del '700 si giustifica la tecnica del XXI secolo perchè quello aveva
studiato da quell'altro che a sua volta aveva studiato dal quello prima e
lui da quello prima, ecc. ecc. comunque...
va bene, brava, ho capito.... (che palle uno o si conforma all'opinione
della massa o è bersagliato.... ) scusa sai, non ce l'ho con te in
specifico, ma mi sono rotto da un po' di tempo di fare la parte del figlio
di puttana; già... perchè ci sono certi qua che dicono delle stronzate
madornali, ma nessuno osa contrastarli, ma anzi gli viene data ragione con
tanto di leccata ai piedi, ma se uno non fa parte della cricca (mi sfugge
come uno possa entrarci), anche se dice le stessissime medesime cose viene
lapidato sulla pubblica piazza... non sto dicendo che tu sei una di questi,
sei pure simpatica e dici cose sensate in genere, mi sfugge come mai ora mi
attacchi violentemente, anche per cose che io ho solo riportato (gli accenti
paganiniani) e che aveva detto più di qualcun altro, a cui non è stata fatta
le benchè minima obiezione, anzi... quanto al novecento se anche mia madre
che non capisce un cazzo di musica appena ha sentito le prime battute ha
detto subito "anche tu sempre ad ascoltare ste schifezze moderne che non
sembrano neanche musica" qualcosa sarà, no? Anche quando io le ho fatto
notare che erano le 4 stagioni lei fa "Sono assolutamente irriconoscibili...
e sì che sono fra le poche cose che conosco bene di classica, anche poerchè
si sentono ovunque..."... sarà stata un'esecuzione un po' sui generis, o no?
Mettiamola così, secondo me erano irriconoscibili come 4 stagioni e erano
lontani anni luce da un'interpretazione filologica, altri la pensano come
me, altri no... io rispetto la vostra opinione di considerarla filologica (e
infatti se noti non ho mai contrastato criticando aprioristicamente le
opinioni contrarie alla mia), non capisco perchè voi non volete rispettare
la mia.... comunque ribadisco, va bene lo stesso... so che il mondo è fatto
così, il rispetto non c'è da nessuna parte, io mi ostino ad insegnarlo ai
miei studenti nella speranza che ci siano sempre più persone disposte ad
ascoltare le opinioni di tutti... io vi ho ascoltato (letto a dire il vero),
non condivido, ma mi va bene perchè mi piace confrontarmi, per voi non è lo
stesso (o per molti del ng, non tutti...), volete sentirvi dire che avete
ragione... va bene, avete ragione, se così siete contenti... cambia nulla
perchè dentro di me continuo a pensarla come prima e sono proprio queste
prese di posizioni aprioristiche a confermarmi nella mia posizione... mi è
capitato tante volte nella mia vita di cambiare idee, opinioni, ma mai per
imposizione di un altro, ma solo con il dialogo e il confronto... non lo
volete? Amen... vado avanti lo stesso... in un certo senso atteggiamenti
così intransigenti mi dicono sotto sotto che ho ragione, ma chiudo qua e
stop... grazie comunque della partecipazione, ho imparato qualcosa lo
stesso, anche se non propriamente positivo... ma tutto fa crescere, no?
Ciao ciao
D.

 "e" : lieb -
Non c'entra niente col tedesco, ma possibile che in tutto devi farti  tante 
menthal pipes?
e' un nome dato ad un trio di ragazze dedicato ad interpretare i Tangos e il 
nome e' stato inspirato dal Libertango per cui e' di origine Piazzolesca  e 
non tedesca :)
P.S. Ok, correggo, "LO zampino"
capisci?? CORTI!!  i  P.S. sono CORTI !!!
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:479c48cd$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Minchia!   General Hospial impallidisce davanti a un melodramma del genere.
Non controbatto le opinioni altrui, te l'ho gia' detto, se ti e' sembrato 
una roba contemporanea non mi'importa nulla, se invece per giustificare una 
tua personalissima opinione fai uso di termini tecnici che per me e' ovvio 
che non conosci io cerco di spiegartelo avendo (cosa rara) la possibilita' 
di farlo.
Se avessi detto che l'armonia di Shoenberg ti fa cagare non avrei scritto 
mezza parola perche' di armonia Shoenbergiana  non capisco una mazza.
Per quanto riguarda "tutti dicono fesserie ma io sono l'unico a 
prendersele", quando ho "criticato" il termine paganiniano ho scritto tra 
parentesi (non detto da te), del resto anche all'altra persona che ha fatto 
critiche tecniche ho fatto qualche domande senza ricevere risposta, tu hai 
avuto la sfortuna di farlo :)
E guarda, anch'io potrei mettermi a fare un melodramma s'e' per quello.  "Ah 
ma io non controbatto mai e la volta che lo faccio su un tema che (se mi e' 
permesso) conosco abbastanza bene arrivano queste lamentelle", 
BUAAAAAAAAAA!!!
Mavala'!
V.

 P.S. OK!
Bene, cosi' va meglio.
V. 

 ranapo
Mamma mia ragazzi, OGGI NEVICA!!!!
Cosi' e' diverso.
Lo guardero' piu' che volentieri.
Grazie e buona domenica.
V. 

 V.
D.

 a dirmi come devo o non devo farlo, ma guarda un po'....
Ma come ti viene in mente che io possa avere la minima intenzione di farti 
cambiare modo di esprimerti?  non oserei mai!
Smettere di leggere giudizi musicali come: "anche mia mamma che non capisce 
niente di musica l'ha detto" sarebbe un vero peccato.
V. 

 niente di musica l'ha detto" sarebbe un vero peccato.
Lol ;-)
M.

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Veronica Medina?

ma ci fai o ci sei???
questo è il massimo che sai dire per replicare? Niente su forcelle dinamiche
barocche, interpretazione invece di tecnica??? Complimenti per
l'educazione! Una risposta degna di uno scaricatore di porto hai preso un
pezzo di un mio post completamente estrapolato e stravolto.... e io che
speravo di aver trovato una persona con cui parlare tranquillamente di
musica....
se non hai capito neanche quella minima cosa figurarsi il resto, sarà forse
che sei straniera e non mastichi l'italiano, ma se questo è il tuo commento,
scusa, ho sbagliato a postare con te non hai capito una sola riga di quello
che ho scritto finora... e questa risposta me l'ha dimostrato chiaramente...
io stavo rispondendo ad una che pensavo avesse letto e compreso i  miei post
e invece è stato un dialogo tra sordi... io dicevo "A me le mele non
piacciono" e tu hai risposto "Come ti permetti a dire che Dante non era un
grande poeta?"...  scusa... ho sbagliato a giudicarti... capita, speravo che
tu fossi una persona con cui si poteva dialogare con intelligenza e
tranquillità pur nella diversità di opinioni (che non c'è visto che
parlavamo di due cose profondamente diverse) e invece  ti sei dimostrata
essere solo una prepotente e intollerante che pensa di sapere tutto e che
non vuole essere contraddetta in alcun modo... ok... per me basta, non ha
senso continuare a
parlare con una persona che attacca ferocemente con cattiveria non per
qualcosa che ho detto ma per qualcosa che ha creduto di capire... fa
niente...
Invece archiviata questa penosa vicenda, hai sentito il cofanetto brilliant
con musiche di musicisti sudamericani? C'è pure quel messicano che tu avevi
citato una volta (e che regolarmente io non ricordo)... mi invoglia molto
l'acquisto.... ne sai qualcosa?
Ciao
D.

 l'acquisto.... ne sai qualcosa?
mi sapere sempre tutto ma non potere rispondere perche' mi non masticare 
italiano.
V. 

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Veronica Medina?

sei proprio un'oca, lascia che te lo dica, a questo punto... o semplicementi
ti piace trolleggiare, pazienza, un'occasione di dialogo pacato e
costruttivo sprecata... che strano ti avevo sempre considerata una signora
brava e tranquilla con cui si poteva discorrere e non una arrogante e
maleducata come ti sei dimostrata inquesta occasione... vabbè capita a tutti
di sbagliare a giudicare gli altri, specie qua su un ng dove si ha una
conoscenza assai frammentaria. Io so dia avere la coscienza a posto, ho
tentato del tutto per riportate il dialogo fra noi nel solco del confronto
sereno e costruttivo, tu hai rifiutato ogni volta rispondendo con offese per
cui dai, finiamo qui e non tediamo ulteriormente il ng... adios
D.