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Titolo: Furberie dei gestori, ora basta: il "sottocredito" è illegale, ribelliamoci

Mi hanno appena ciulato 74 euro. Invece dei soliti 20 euro della “TIM
Web Facile Recharge” ho inavvertitamente sforato il bonus di 500 mb e
così i galantuomini della Tim si sono succhiati, zitti zitti, prima
tutto il credito telefonico residuo (quasi 60 euro), poi mi hanno
addirittura addebitato un bel “sottocredito“.
Risultato: 59,88 euro di credito telefonico azzerato, e un
“sottocredito” di altri 15.75 che mi sono stati tosto risucchiati alla
successiva ricarica: totale 74,63 euro, letteralmente scippati. Perché
non ci sono altre parole, di un vero e proprio scippo si tratta. Di un
borseggio con destrezza, profittando, e loro lo sanno benissimo, della
disattenzione del cliente che non può sempre star lì a controllare in
continuazione il bonus con lo scomodissimo 4916, tra voci registrate e
fastidiosi messaggi promozionali.
Una carta che si chiama “pregata” e che senza nessun avviso diventa
una “carta di debito” credo sia il massimo della perversione e,
soprattutto, della scorrettezza di un’azienda nei confronti di chi, in
fondo, non è uno che passa lì per caso ma un suo cliente! Ma la
politica predatoria nei confronti della clientela è ormai la prassi
dei gestori telefonici.
La pratica indecente del “sottocredito” è già stata tra l’altro
sanzionata dal Giudice di pace di Mascalucia con sentenza 460/06, per
la quale Tim è stata condannata al risarcimento degli addebiti
all’utente nonché al pagamento delle spese processuali.
Ciononostante TIM continua imperterrita con queste vergognose furberie
per spillar soldi all’utente bue, contando sul fatto che i derubati
mugugnano un po’ ma poi, per non perdere il numero, pagano obtorto
collo.
Dopo quest’altro furto però ora basta, mi sono stufato. Tra l’altro
non è la prima volta che mi capita, già in precedenza mi avevano
sottratto con lo stesso sistema altri 80 euro. Al 119 gli operatori
ovviamente fanno muro alle proteste, ma il giudice di pace nella
sentenza ha stabilito:
    “la vessatorietà delle clausole contenute nelle condizioni
generali inserite nel contratto della TIM e quindi la loro inefficacia
perché lesive degli interessi dei consumatori e non immediatamente
percepibili dagli stessi.
Dal sito del Codacons, che ha promosso l’azione contro Tim si legge
tra l’altro:
    “Il Giudice ha inoltre affermato che la TIM da tale apparente
facilitazione offerta all’utente consumatore trae per sé un
considerevole vantaggio che si realizza nella differenza tra il costo
del prepagato ed il costo del traffico effettuato oltre la riserva. In
verità tale differenza di costo non si evince né si recepisce, nemmeno
ad un’attenta lettura delle condizioni generali di contratto riportate
nel retro della confezione tim card della scheda prepagata”. 
Tim manda decine di SMS spazzatura ma si guarda bene dall’avvisare che
la tariffazione dopo lo sforamento del bonus aumenta del 15.000%! Come
si deve giudicare un simile comportamento?
Voglio fare una denuncia all’Authority. Se qualcuno vuole accodarsi
nella protesta, ben venga. E’ ora che questi espedienti disonesti
verso la clientela finiscano al più presto.
http://aghost.wordpress.com/2007/02/11/furberie-tim-ora-basta/

 
IMVHO, devi distinguere l'addebito del traffico dati per esaurimento 
della promozione, dall'andare sottocredito.
il primo è colpa tua e non del gestore.
il secondo è colpa del gestore e dovrebbe essere vietato.



non sono d'accordo, il sottocredito è una porcata galattica.
Ma anche il riuscchio del credito telefonico lo è.
Se io pago un servizo, anzi lo PREPAGO, non esiste che vada a sforare
consumandomi il servizio telefonico. Sono due cose che devono rimanere
distinite.

il secondo è colpa del gestore e dovrebbe essere vietato.
Quoto. Poi sarebbe carino che il gestore comunicasse via sms il
superamento della quota gratuita, ma non si può pretendere un favore.
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

distinite.
No, aspetta, tu stai dicendo che se sfori oltre il limite della
promozione consumando il credito residuo della tua sim hai cmq ragione
tu? Assolutamente no, il contratto parla chiaro: quando sottoscrivi la
promo non c'è scritto da nessuna parte che sono tenuti a comunicarti
quando raggiungi la soglia di traffico gratis, ergo non puoi
pretendere nulla. Questo dal punto di vista legale, da quello della
trasparenza ti ho già dato ragione nell'altro post...


pretendere nulla. 
col cavolo, è una questione di correttezza. Il fatto che fosse scritto
nel contratto (sci!) in caratteri leggibili con lente da orafo, non
significa nulla. Il giudice ha stabilito infatti che si tratta di
calusole vessatorie e che le informazioni erano del tutto
insufficienti

superamento della quota gratuita, ma non si può pretendere un favore.
non è un favore, è una questione di correttezza e trasparenza.
Mandano decine di sms spazzatura, perché non mandano un SMS che ti
avvisa che il bonus è esaurito?
E' ovvio perché non lo mandano: cosi non riuscirebbero a ciularti
altri soldi

insufficienti
Forse non hai capito di cosa stavo parlando: non del credito negativo
ma del fatto che non ti avvisassero che la promo scadeva. Se un
giudice ha stabilito una cagata del genere non merita neanche di
essere considerato, la stessa cosa varrebbe per qualsiasi contratto...
ti avvisa qualcuno che ti scade il contratto di affitto? O la patente?
Ma per piacere...


altri soldi
Seee, vabbeh, questo è davvero il massimo... pretendere di avere
avvisi è allucinante... che sarebbe una cosa carina siamo d'accordo,
che farebbero bene pure, ma che siano obbligati... ma va là...


Ma per piacere...
"per piacere" lo dico: cosa c'entra la patente dai, sii serio!
Tu acquisti, e PREPAGHI, un servizio a lire X: logica vorrebbe che
quando hai esaurito "il bonus" il servzio si interrompa. Lo capisce
anche un bambino di terza elementare.
E infatti cosi' fanno con le telefonate, quando non hai piů credito
sulla scheda non si puň telefonare.
Per quale assurda ragione questo non dovrebbe valere per i dati?
SVEGLIA!

SVEGLIA!
Non hai capito niente. Non ci speravo molto, infatti; avrei dovuto
ascoltare il mio intuito.


SVEGLIA!
Ah, tra l'altro, comodo rispondere solo a parte del messaggio
quotato... questo significa accettare implicitamente che l'altro abbia
ragione sui punti non risposti. Di conseguenza si dimostra ancora una
volta che sei in contraddizione.
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


 distinite.
è meglio che ti leggi bene le condizioni delle promozioni: è sempre 
scritto che se esaurisci il forfait paghi a consumo secondo la tua tariffa.
per il gestore il credito è uno solo e addebita i tuoi consumi, 
indipendentemente dal "cosa" stai usando (dati, voce, suonerie...)

delle 15 ore mi vengano detratti soldi dal credito residuo. Ovvio.
Ovvio un cavolo. Sono due servizi diversi, uno è quello voce e l'altro
è quello dati. Se io acquisto e pago un servizio dati, non possono
sforare, senza dirmelo, facendomi pagare e consumandomi il credito per
quello voce. 
Del resto a cosa servirebbe allora il prepagato? Proprio per avere
sotto controllo la spesa. *Prepagoé sapendo che spenderò esattamente
quella cifra. Tim stravolge anche la logica pur di rubare soldi agli
utenti.
Ma è cosi difficile da capire? E' cosi difficile capire che basta un
sms di avviso per essere trasparenti e corretti, ed evitare tutti
questi casini?
 

scritto che se esaurisci il forfait paghi a consumo secondo la tua tariffa
insomma secondo voi il giudice che ha stabilito la vessatorietà delle
clausole, scritte in caratteri minuscoli, è un povero coglione...

 addirittura addebitato un bel "sottocredito".
Scusa.. ma ero al corrente del funzionamento del sistema prima di 
sottoscrivere una simile offerta ?
A certe condizioni non bisogna aderire, se lo hai fatto avresti dovuto 
sapere che cosa sarebbe capitato sforando il tetto massimo.
Il sottocredito effettivamente č vergognoso, Wind interrompe il servizio e 
basta.
-- 
Ciao
Spin 

questi casini?
Che l'avviso sarebbe cosa gradita sono d'accordo e te l'ho detto fin
dal primo post. Che sia obbligatorio assolutamente no.
Ripeto: prima di comprare la promo potevi navigare secondo le tariffa
del tuo piano (alta fin che vuoi, d'accordo, ma trasparentissima)? Hai
comprato dei mega ad un costo ridotto? Ti sono stati messi a
disposizione? Nel contratto sta scritto che ti devono avvisare? Se le
risposte sono tutte sė tranne l'ultima e ancora non capisci, allora
divertiti, fai causa alla Tim mentre io ti guardo ridendo... ROTFL!
--
`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,=> Marco (Bartman) <=,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`
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clausole, scritte in caratteri minuscoli, è un povero coglione...
Il coglione non è il giudice: lascio a te intendere chi possa
esserlo... e tu continui a confondere i due casi: credito negativo e
termine della promo.
E ancora, di grazia, fornisci il link alla tua pseudo notizia (che
sicuramente non avrai capito)...
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`


 
mi dici dove posso leggere la sentenza?

basta.
infatti

credito in esaurimento? Niente. Ma lo fanno apposta.
Ma tutti siamo d'accordo che sarebbe meglio avvertire, ma ciò non
implica che sia obbligatorio da parte loro!!!


 
l'unica colpa di tim è che ti ha mandato sottocredito.
non che ti ha lasciato navigare dopo che avevi esaurito la promozione.
io ho avuto delle promo di traffico gratis da vodafone, mi è stato detto 
quanto avevo gratis, quando scadeva e come controllare.
mi è stato detto che se avessi superato avrei pagato la mia tariffa base.
ho esaurito il traffico omaggio ma vodafone non mi ha avvisato però io 
controllavo e non ho sforato.
nessun trucco nessun inganno...

implica che sia obbligatorio da parte loro!!!
peccato che Giudice di pace di Mascalucia la pensi diversamente e che
abbia condannato tim, con sentenza 460/06, al risarcimento delle somme
non dovute e al pagamento delle spece processuali.
E' proprio vero, in questo paese c'e' sempre qualcuno piů realista del
re

non dovute e al pagamento delle spece processuali.
Avanti, spara il link.
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


nessun trucco nessun inganno...
forse è il caso che ti informi su quelli che dovrebbero essere i
diritti del consumatore, ribaditi nella sentenza 460/06 del Giudice di
pace di Mascalucia, che ha CONDANNATO Tim a risarcire le somme non
dovute e al pagamento delle spese processuali.
Riporto dal comunicato del codacons:
"Il consumatore aveva acquistato delle schede prepagate TIM di importo
pari a 30 euro ciascuna, utilizzandole poi per la navigazione in
internet; all'esaurirsi del credito di 30 euro, però, la connessione
non veniva interrotta dalla TIM la quale, invece, continuava a
mantenere attivo il collegamento applicandovi, senza adeguato ed
opportuno preavviso, una tariffa assai più onerosa.
Il Giudice non ha ritenuto sufficiente a legittimare tale
comportamento della TIM l'inserzione, tra l'altro a caratteri assai
ridotti e comunque senza alcuna menzione del cambio di tariffa, tra le
clausole generali riportate sulle schede prepagate stesse, di quella
sola che prevede la mancata interruzione della linea all'esaurirsi del
credito.
Il Giudice ha dichiarato la vessatorietà delle clausole contenute
nelle condizioni generali inserite nel contratto della TIM e quindi la
loro inefficacia perché lesive degli interessi dei consumatori e non
immediatamente percepibili dagli stessi. Il Giudice ha inoltre
affermato che la TIM da tale apparente facilitazione offerta
all'utente consumatore trae per sé un considerevole vantaggio che si
realizza nella differenza tra il costo del prepagato ed il costo del
traffico effettuato oltre la riserva.
In verità tale differenza di costo non si evince né si recepisce,
nemmeno ad un'attenta lettura delle condizioni generali di contratto
riportate nel retro della confezione tim card della scheda prepagata
maxxitim web time"
---
Ora una domanda: ma perché volete fare a tutti i costi i paladini di
Tim, anche in presenza di una condanna del giudice, siete forse dei
dipendenti? :)
Essù

Essù
Ma hai letto quanto tu stesso hai quotato??? Il tizio ha vinto in
quanto è andato in negativo col credito!!! Non perché non ha ricevuto
un avviso del termine della promo!!!
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`


 credito.
purtroppo per te, la tim è stata condannata per aver lasciato andare 
sottocredito il cliente.
non perchè ha addebitato il traffico a tariffa standard una volta 
esaurito il pleafond.
rileggiti il comunicato, perche forse io sarò disinformato, ma tu di 
certo non hai capito la motivazione della condanna...

un avviso del termine della promo!!!
senti, impara a leggere (e soprattutto a capire quel che leggi) e poi
ne riparliamo :)))

certo non hai capito la motivazione della condanna...
neppure tu sai leggere, evidentemente... :)
Da nessuna parte c'e' scritto "sottocredito", si parla esplicitamente
di 3o euro prepagati.
Dai dite la verità, siete dei troll dell'ufficio stampa tim :D

ne riparliamo :)))
Certo che sei proprio un personaggio ameno, eh? Mi dici cosa non ti è
chiaro in questa frase del tuo articolo?
di quella
sola che prevede la mancata interruzione della linea all'esaurirsi del
credito.
I casi sono diversi, un conto è il credito che finisce, l'altro è la
fine della promo. Tim è stata condannata per il primo motivo (quello
su cui ti davo ragione fin dall'inizio), non ci sono altri modi di
leggere la cosa, tant'è che anche altri ti han fatto notare che non
hai capito niente di quanto hai riportato.


Dai dite la verità, siete dei troll dell'ufficio stampa tim :D
Non c'è niente da ridere, il bello è che gente come te in Italia vota
e guida la macchina... mi vengono i brividi...


 neppure tu sai leggere, evidentemente... :)
mi spiace per te, ma tu sai leggere (come me) ma non capisci quello che 
hai letto, quindi ti semplifico la frase che tu hai riportato:
Il Giudice non ha ritenuto sufficiente a legittimare tale comportamento 
della TIM l'inserzione, tra le clausole generali , di quella sola che 
prevede la mancata interruzione della linea all'esaurirsi del credito.
quindi, perchè hanno condannato TIM?
perchè non ha interrotto la linea all'esaurirsi del credito.
è abbastanza chiaro adesso o servono dei disegnini ;-)

č abbastanza chiaro adesso o servono dei disegnini ;-)
allora prova a disegnare questo :PPPP
"all'esaurirsi del credito di 30 euro, perň, la connessione
non veniva interrotta dalla TIM la quale, invece, continuava a
mantenere attivo il collegamento applicandovi, senza adeguato ed
opportuno preavviso, una tariffa assai piů onerosa".

opportuno preavviso, una tariffa assai pių onerosa".
Genio, 30 č il credito residuo!
--
`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,=> Marco (Bartman) <=,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

AGH ha scritto:

te lo dico per l'ultima volta: il significato (che non comprendi) della 
frase che riporti č che esaurito il credito TIM non ha chiuso la 
connessione.
se vuoi leggerci altro, accomodati e fai la figura che ti meriti

 AVVISARTI.
Ma loro non le hanno cambiate.
La banca ti dice: sei nel fido? Tasso 8
Sei in overdraft? penale e tasso 18.
Ti avvertono, ma lo sconfino si paga comunque.
-- 
AndreaRP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 co...........
Questo problema, come altri nei quali ci si sente truffati, senza 
esserlo legalmente, nasce dal fatto che si consente (L'Autorita') di far 
valere contratti non consegnati contestualmente all'accettazione. E 
contratti con caratteri troppo piccoli per essere letti agevolmente da 
tutti.
Tale problema è ignorato da chi è aldisopra, vuoi perche' tutto quello 
che consuma fa parte di un rimborso spese, vuoi perche' e' un "Gentile 
Omaggio" del corruttore di turno.