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Titolo: Toscanini ed il listone del PNF : verita' o bufala ?

Ho letto che Toscanini fu candidato nel famigerato listone coi fascisti
nelle elezioni, credo, del 1923.
E' vero cio' ?
Se cosi' fosse, sarebbe una cosa grave, una dimostrazione di incoerenza, poi
spieghero' il perche',
non voglio sbilanciarmi in analisi senza avere prove, almeno indirette.
Ma preferisco non crederci e percio' chiedo a voi lumi.
ciao
alberto

DodecaphoniX wrote:

A quanto mi risulta fu inizialmente (ma brevissimamente) attratto dal movimento
fascista, forse ritenendolo naturale prosecuzione ed elaborazione delle idee
socialiste in cui, spontaneamente, si era da subito riconosciuto. Ma l'idillio
durň pochissimo, e non tardň ad allontanarsi risolutamente da Mussolini. Non
vedo traccia di incoerenza in questo, caro amico. Episodi come quello del "gran
rifiuto" di Bologna o simili sono parte dell'esperienza di una persona che
aveva da tempo ben meditato e deciso da che parte stare. A meno di non ritenere
che la coerenza significhi non cambiare mai idea circa le cose della vita...
Saluti
J. P.

 che la coerenza significhi non cambiare mai idea circa le cose della
vita...
tutt'altro. io cambio idea ogni 5 giorni sul mio nickname e mi occupo diu
almeno 3 campi differenti ed in contraddizione tra loro nel mio lavoro....
per cui per me in molti campi vale l'epitaffio di Sciascia
"contraddissi e mi contraddissi".
certo, conosco anche persone che cambiano opinione ogni 12 ore.....
Aggiungo, che, naturellement, comunque sia la sua titanica figura d'artista
non
ne verrebbe scalfita neppure d'un "ette".
Ciao
a, vn

 gli squadristi facevano in giro per l'Italia proprio ai danni dei socialisti
siccome sei una persona che sta attenta al dettaglio storico ti ricordo che il
concetto di "fascio" alla fine dell'ottocento non era identico all'attuale,
intendo ai tempi di Crispi e successori. Inoltre le scorribande delle
squadracce, sono venute fuori in tutta la loro luce piu' tardi, all'inizio,
specie nelle citta' erano molto meno chiare e lampanti le responsabilita' e le
azioni. Considerato anche il periodo immediatamente post-bellico c'era poca
chiarezza, anzi purtroppo alcune gestioni amministrative un po' libertine e
poco favorevoli a risolvere i reali problemi sociali ed economici
(testimonianza di mio nonno, che si fece 5 guerre e la prigionia in Germania e
che riporto' indietro tutti quelli che erano con lui, ti assicuro non pochi,
rimanendo nell'oscurita' non come certi sbandieratori di epopee epiche). Per
cui l'adesione di Toscanini, in un periodo estremamente caotico, e con la
mentalita' ancora ottocentesca (all'epoca aveva sui 50 anni) benche' turbata
dalla Grande Guerra, fu dettata credo non da idee affini a quello che sarebbe
diventato, ma solo a quello che sembrava. Toscanini leggeva i giornali (anche
se negava) ma le opinioni e le notizie non erano cosi' come oggi (con tutti i
limiti dell'odierna informazione). In piu' consideriamo che era uno che
lavorava e tanto tempo per seguire a fondo le cose pubbliche non credo l'abbia
mai avuto, sebbene un idealista garibaldino lo fosse.
Ezio

 Car d'Onofrio
ma non mi chiamavi per nomne, una volta ?
sapevo che mi avresti messo nella lista nera.....
ti rispondo da casa con calma e tempo.

no era una battuta si riferiva al fatto che avevi scritto De' Nicola a
correzione di De Nicola e celiavo sul fatto dell'apostrofo che tu porti
nel cognome. Nessun altro motivo, non ho liste di nessun colore: se non
voglio parlare con qualcuno faccio prima a non cercarlo, non a scrivere
per mezz'ora :-))
ezio


 per mezz'ora :-))
uhm... remevo peggio, visto che ho osato dubitare del mostro sacro.
comunque sono ben lieto che le elezioni erano quelle del '19 e non quelle
del '23.
Comunwque, anche se fosse stato fascistissimo, non lo ammirerei di meno, ci
mancherebbe.
ciao e salutami Pisa
a.

 E' vero cio' ?
Da: Harvey Sachs, “Toscanini”, Edt, Torino 1981, pp.159-160
Il nuovo movimento, che doveva poi dar luogo al fascismo, nacque nel
marzo del 1919 quando duecento persone si riunirono in un salone
situato in piazza San Sepolcro; e ben presto Toscanini divenne per la
prima volta in vita sua fautore di un partito politico. Il
“protofascismo” era un movimento esclusivamente milanese, non
nazionale, e i suoi primi sostenitori auspicavano una politica
socialista che non aveva nulla a che vedere con la successiva azione di
Mussolini. I sansepolcristi, come furono poi chiamati, presentarono un
programma in cui era prevista la formazione di un’assemblea costituente
che avrebbe dovute essere la sezione italiana di un’analoga assemblea
internazionale; la proclamazione della repubblica in Italia; il voto
alle donne; l’abolizione del Senato, di tutti i titoli nobiliari e del
servizio militare obbligatorio; il disarmo internazionale l’elezione
dei giudici; lo scioglimento delle società a responsabilita’ limitata;
l’abolizione delle banche e la chiusura della Borsa; la limitazione dei
capitali privati; la confisca dei capitali improduttivi; la
distribuzione delle terre ai contadini; la partecipazione dei sindacati
alla gestione delle industrie, dei trasporti e dei servizi pubblici;
un'imposta dell'ottanta per cento sui profitti di guerra; la tassazione
delle successioni e la confisca delle case non abitate e delle
proprieta’ ecclesiastiche.
Tutto cio’ era ovviamente agli antipodi di un programma di destra. Date
le tremende privazioni economiche e lo stato di malessere diffuso in
tutto il paese nel dopoguerra, Toscanini penso’ come molti altri che
queste drastiche riforme fossero realmente necessarie (occorre inoltre
ricordare che ne’ il protofascismo ne’ il fascismo delle origini
implicavano ideologie razziste, tanto che fra i loro primi sostenitori
vi furono anche numerosi ebrei; gli italiani divennero “ariani”
soltanto nel 1938). Quando Mussolini decise all’ultimo momento di
presentare una lista di candidati alle elezioni politiche del 16
novembre 1919, vi venne incluso anche il nome del Maestro. Secondo
Wally Toscanini, cio’ accadde quando Marinetti ed altri importanti
membri del movimento vennero a parlare con suo padre e lo convinsero
che sebbene non vi fossero speranze di vittoria il partito aveva
bisogno di un nome noto come il suo per acquistare una certa
credibilita’. Toscanini non partecipo’ attivamente alla campagna
elettorale.
In quelle elezioni i socialisti milanesi ottennero centosettantamila
voti, mentre il gruppo mussoliniano ne raccolse meno di cinquemila;
nessuno dei suoi candidati venne eletto, nemmeno Mussolini. […] Di li’
a non molto i suoi [di Toscanini] rapporti con quelli che nel frattempo
erano diventati i fascisti avrebbero subito un mutamento radicale.
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 ne verrebbe scalfita neppure d'un "ette".
Non è questo il punto: è la figura di uomo, che, per me del tutto
indipendentemente dalla candidatura o meno, è delle più coerenti ed integre,
perché nulla vi è di più trasparente del violentissimo e netto rifiuto del
fascismo da parte di Toscanini: se poi questo sia venuto dopo un più o meno
breve fraintendimento o sia stato il frutto di una immediata ed istintiva
repulsa non mi sembra cambi di una virgola i termini della questione.
Ciao
                    Tito