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Titolo: Reverse engineering

Mi è venuta una curiosità.
Poniamo il caso in cui, per un qualche motivo, non vi sia più la possibilità
di avere tra le mani la partitura originale di una composizione, prendiamo
ad esempio una sinfonia, ma rimanga solo la possibilità di ascoltare alcune
(3, 4, 5) registrazioni audio di questa opera, interpretate da diversi
direttori.
Potenzialmente fino a che punto sarebbe possibile "ricostruire" la partitura
originaria partendo da queste esecuzioni?
Sarebbe possibile arrivare ad una ricostruzione accurata oppure
l'interpretazione pone di fatto dei limiti per i quali una ricostruzione
precisa
non sarebbe di fatto possibile?
Ovviamente non parlo di musica barocca e antica, in cui la prassi
filologica - credo - complicherebbe di gran lunga il lavoro.
Ciao,
    Aldo.

 non sarebbe di fatto possibile?
sarebbe possibile ricostruire completamente le altezze, i timbri
(l'orchestrazione) e il ritmo (anche se....sul ritmo a volte ci sono
veramente dubbi. Ci sono delle cose che nessuno fa uguali...)
Se tutte le interpretazioni convergono, al limite anche la dinamica, in
parte.
Invece si avrà un'idea di massima per articolazione, tempi, agogica.
A.

 non sarebbe di fatto possibile?
Credo che qualche volta sia stato fatto (per esempio, esisteva una
edizione della Sinfonia dell'Aida - quella scritta e poi scartata da
Verdi) ricostruita partendo dall'incisione di Toscanini, così come delle
edizioni dei concerti di Paganini (quelli inediti, di cui la biblioteca
Casatenense si riserva la pubblicazione in secoli da definire) tirate
giù dal disco di Accardo.
Ho inoltre una trascrizione nota per nota pubblicata dalla Schott del
Köln Concert di Keith Jarret (dev'essere stata una cosa da pazzi!), e un
volumone con tutte le incisioni dei Beatles (anche queste trascritte
nota per nota). Nel mondo jazz, tirare giù melodie ed accordi dai dischi
è una tradizione ben radicata.
Naturalmente esiste sempre un certo grado di approssimazione in queste
trascrizioni. Provaci tu per renderti conto :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 precisa non sarebbe di fatto possibile?
Non si racconta l'aneddoto di Mozart che, da bambino, ascolto` in 
Vaticano una
messa di... Scarlatti??? =, della quale il Papa non voleva concedere la
pubblicazione, per averne il monopolio, e che il nostro Amedeo fu capace 
di trascriverla nota per nota ascoltandola una sola volta...
Ciao
Andrea

 Köln Concert di Keith Jarret (dev'essere stata una cosa da pazzi!),
Recentemente mi sono sentito chiedere 90 euro per ordinarla.
--
"Non chiediamo mai ai nostri allievi di mettersi in antagnismo gli uni con
gli altri. L'unica competizione che ammettiamo è quella con se stessi:
essere capaci di mettersi alla prova, riuscire a centrare l'obbiettivo di
diventare pilota."
Marco Marcelli (comandante, responsabile della qualità di Skymaster,
la scuola per piloti Alitalia).

 Invece si avrà un'idea di massima per articolazione, tempi, agogica.
Ma questo non è vero anche per la partitura (i famosi tempi di Beethoven)?
Ciao    Mr Duffy


 Recentemente mi sono sentito chiedere 90 euro per ordinarla.
Euro 19.95:
http://www.schott-online.com/Shop/php/Proxy.php?essh_sid=17f6ba0f9fb67a8
9c6ceadf582b5a8ca&purl=%2Fessh%2Fproducts%2Fsearch%2Fresult.html&quick=j
arrett&SER=&WRK=&ZUS=&title=&word=&person=&instr=&x=116&y=17
(ricomporre il link su una sola riga)


 di trascriverla nota per nota ascoltandola una sola volta...
eh.
solo che il Miserere
1. è per coro
2. non ha orchestra
3. si ripete cento volte uguale
4. ha armonie piuttosto semplici.
Prova a trascrivere un poema sinfonico di Strauss, poi ci risentiamo
:-D
A:

 Ma questo non è vero anche per la partitura (i famosi tempi di Beethoven)?
no.
i tempi di Beethoven infatti
1. si presume non fossero veramente quelli che voleva (mille ragioni che non
elenco)
2. nessuno li rispetta
Solo uno ha inciso coi tempi originali (forse era Hogwood, o non so chi
altro)
A.

 Mi č venuta una curiositą.
Sarebbe stupefacente se qualcuno riuscisse a tirare giu' le partiture dal
mio CD "Musiche per automi"... mi farebbe un favore: io non sono riuscito a
fargliele scrivere da software. :P
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Prova a trascrivere un poema sinfonico di Strauss, poi ci risentiamo
Verissimo. E i biografi amanti dell'aneddotica mancano sempre di
menzionare questo fatto... altrimenti non farebbe tanto bambino prodigio,
no?
P.S. L'ho chiesto piů volte, ma nessuno mi ha risposto: č vero che i
(bellissimi) Do sovracuti del Miserere sono una sola?
Ciao,
Renato.
-- 
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ab...@newsland.it

 (bellissimi) Do sovracuti del Miserere sono una sola?
una sola, nel senso un pacco, o una sola, nel senso che non hai accordato al
maschile?
A.

 maschile?
Un pacco. Sembra che non siano affatto sovracuti: se č cosě, č un peccato.
Nessuno ne sa niente?


 Nessuno ne sa niente?
non so, io ho trascritto quello che sentivo....
:-D
A(madeus)

 Non mi par male comunque, va'.
Non c'è malaccio, davvero. Però, un diverse occasioni, ho visto - e
ascoltato - un geniaccio capace di tali performance: era Sergio Fiorentino!
Durante una Masterclass ripeté dopo un solo ascolto un allora inedito
spagnolo (forse qualcosa di Turina, non ricordo più cosa fosse), lasciando
letteralmente senza fiato la pianista-allieva spagnola che orgogliosamente
l'aveva suonato prima (noi altri eravamo già abituati a queste esibizioni
fuori programma :))))
    Ho un amico dotato di un orecchio e una memoria musicale straordinari.
E' un chitarrista flamenco, Bruno Pedros, esercitato a trascrivere pressoché
in tempo reale le improvvisazioni dei gitani che lui insegue per ogni dove
per carpirne, a suo dire, i segreti. Così di tanto in tanto lo sfido a
trascrivere giù su carta qualcosa di Stravinskij o Prokoviev... Il
riconoscimento sfiora il 90% :))) Davvero incredibile!
 
    Ciao,
Mario 
P.S.: Cavolo, mentre scrivo sento il TG Edizione speciale con l'omicidio di
Aziz... Vi lascio.

 Recentemente mi sono sentito chiedere 90 euro per ordinarla.
ma "denuncia" chi ti ha proposto una cosa simile.
si trova in qualsiasi negozio di musica a prezzi abbordabilissimi
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"

no?
mah, il Miserere dell'Allegri è a dodici (12) voci
io non riuscirei a ricordarne perfettamente neppure una, eppure sono
cresciutello ...
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 si trova in qualsiasi negozio di musica a prezzi abbordabilissimi
Probabilmente devo aver cercato male, allora... tu cosa intendi per
abbordabilissimi? Cifre tipo quella del sito schott?
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi

 Euro 19.95:
Grazie!!


 2. nessuno li rispetta
Ah... ma tu dici che l'informazione (sui tempi) che dà una partitura è
superiore a quella che dà una registrazione? Non c'è anche lì un buon grado
di opinabilità?


 di opinabilità?
Con tutta l'opinabilità, fra leggere la partitura e ascoltare una
registrazione c'è la stessa differenza che c'è fra leggere una
disposizione di legge sulla Gazzetta Ufficiale e sentirla raccontare a
voce.


 abbordabilissimi? Cifre tipo quella del sito schott?
io qualche anno fa l' ho pagato, in un negozio di zona, 40.000 lire
quindi direi che 90 euro siano un attimo fuori luogo :))
non mi ricordo, di dove sei?
perchč a milano c'č il negozio piů fornito di spartiti jazz/fusion, si 
chiama Birdland.
se capiti a Milano facci un giro (non ricordo dov'č perchč ha cambiato 
sede)
ciao


 non mi ricordo, di dove sei?
Io l'avevo cercato sotto Natale a Torino. Cercherò il negozio che dici...
oltretutto costa ancora meno che sul sito schott (non ci sono le spese di
spedizione).
Grazie mille!


 Grazie mille!
prego figurati
