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Titolo: Dopo la strepitosa taragna a Sondrio c'è da dire....

Tutti coloro che hanno parlato di cavi e cavetti, tutti coloro che
hanno criticato, senza saperne poi tanto, tutti coloro che sono perché
quasi ingegneri o tecnici credono di avere il verbo depositato, hanno
dimenticato una cosa semplicissima per la quale tali dispositivi
potrebbero funzionare (ed in effetti funzionano...)
Dietro un impianto di alta fedeltà classico e di un certo livello
formato da svariate apparecchiature collegate tra di loro, molte volte
si creano interferenze elettromagnetiche che vanno ad influenzarsi le
une con le altre. Ogni cavo di alimentazione emette e capta tale tipo
di interferenze. Se adoperiamo cavetti costruiti in una certa maniera
e che più degli altri abbattono in maniera più o meno considerevole
tali disturbi si sortisce un effetto. Tale effetto, più o meno
marcato, è il risultato di un insieme di parametri che vengono ad
essere interessati. Quando un cavo di segnale (tipo quello che parte
dal giradischi e arriva al pre o all'integrato) subisce la vicinanza
di un cavo di alimentazione, il risultato può essere anche molto
sgradevole

On Sun, 07 Jun 1998 23:11:28 GMT, 
francesco...@proselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Continuo e correggo, perché c'è stato un errore di spedizione del mio
messaggio precedente :
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Tutti coloro che hanno parlato di cavi e cavetti, tutti coloro che
hanno criticato, senza saperne poi tanto, tutti coloro che solo perché
quasi ingegneri o tecnici credono di avere il verbo depositato, hanno
dimenticato una cosa semplicissima per la quale tali dispositivi
potrebbero funzionare (ed in effetti funzionano...)
Dietro un impianto di alta fedeltà "classico" e di un certo livello,
formato da svariate apparecchiature collegate tra di loro, molte volte
si creano interferenze elettromagnetiche che vanno ad influenzarsi le
une con le altre. Ogni cavo di alimentazione, così come ogni cavo di
segnale e di potenza (amplificatore/diffusori), emette e capta tale
tipo di interferenze. Se adoperiamo cavetti costruiti in una certa
maniera e che più degli altri abbattono o riducono, in maniera più o
meno considerevole, tali disturbi, si sortisce un effetto. Tale
effetto, più o meno marcato, è il risultato di un insieme di parametri
che vengono ad essere interessati. Quando un cavo di segnale (tipo
quello che parte dal giradischi e arriva al pre o all'integrato)
subisce la vicinanza di un cavo di alimentazione, il risultato può
essere anche molto sgradevole. Suono duro, delocalizzato, poco
profondo, eccetera.
Cambiando, a volte, uno di questi cavetti si spezza qualche anello di
interferenze, o qualche loop di massa, e il risultato potrà, in
impianti rivelanti essere anche impressionante. Non è detto che ciò
accada sempre, dipende dalle configurazioni e dai componenti. Non è
detto che debba essere necessariamente meglio. Ma l'importante è che
accada. E anche se può sembrare irreale ed assurdo, il tutto dà un
risultato.
Il fatto di avere comprato cavi "speciali" non necessariamente
garantisce l'acquisto felice, ma prima di parlare tanto, e spesso a
vanvera, consiglio caldamente di cominciare a provare, semmai
facendosi prestare qualche cavetto "importante" da qualche amico di
buon cuore....
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

potrebbero funzionare (ed in effetti funzionano...)
Non capisco perche' fai l'offeso.
Hai per caso speso una fortuna in cavi? Non te la prendere, cerca di non
cascarci nuovamente e spendi i soldi in CD.
A parte gli scherzi, gli unici cavi che veramente incidono in uno stereo
sono quelli che collegano il finale ai diffusori (e anche qui senza
esagerare). Tutti gli altri non incidono quasi per niente. Certo, c'e'
il discorso di compatibilita' elettromagnetica, come dici tu, ma di che
entita' stiamo parlando? E poi il problema delle interferenze, se di
problema si trattasse, si risolverebbe con la schermatura dei cavi, non
certo con il rame oxygen-free al 99,99% o con i contatti d'oro o con
altre amenita' del genere.
Che sui cavi c'e' molta propagando si dimostra facilmente con il fatto
che esistono cavi digital-link (mi pare della Krell) che costano qualche
milione. Questo cavi li ho visti come interconnessione tra la meccanica
di un CD e il processatore. Ho anche avuto una discussione con il
negoziante sulla loro utilita'. Lui diceva che erano fondamentali e io
lo contestavo visto che far viaggiare su cavi dati digitali ad un baud
rate di circa 650K e' una bazzecola. Lui insistiva al che gli proposi
una scommessa: se su 100 collegamenti che avrei fatto io, scegliendo tra
i cavi "monstre" e dei cavi normalissimi, lui avesse indovinato i cavi
da me scelti oltre l'80 percento io gli avrei dato tutta la mia
collezione di CD altromenti lui mi regalava il lettore CD
(meccanica+processatore). 
Non ha neppure preso in considerazione la scommessa. Strano, eppure i
miei mille CD valgono un bel po' di quattrini.
Se si escludono i cavi finale-diffusori io sono disposto a replicare
questa scommessa con chiunque. Commutando tra cavi ragionevolmente buoni
e cavi stratosferici.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti

 cascarci nuovamente e spendi i soldi in CD.
Conosco per esperienza personale l'andazzo di simili diatribe, ed in
genere evito di intervenire. Ognuno si diverte come vuole...
Pero' due parole da "similesperto" posso dirle anch'io.
Mi occupo di risonanza magnetica nucleare e, per il discorso che ci
riguarda, devo tener d'occhio oscillazioni o interferenze di corrente
dell'ordine delle parti per milione. Si puo' immaginare facilmente
l'effetto di cavi poco schermati o di contatti non perfetti o di
qualsiasi altro tipo di interferenza - anche quelle radio. Insomma, nel
mio lavoro sono cose basilari e all'ordine del giorno. Per ottenere
sensibilita' e rapporti segnale/rumore che - tradotte in suoni -
l'orecchio non potrebbe mai - MAI - percepire.
Ma, da che mondo e' mondo e NMR e' NMR, non c'e' mai stata la minima
necessita' di badare alla qualita' dei cavi di alimentazione, che sono
cavi STANDARD.
I problemi relativi all'alimentazione sono: 1) eventuale interferenza
dei 50 Hz - basta un filtro; 2) instabilita' e sbalzi di corrente - sono
comunque dipendenti dalla sorgente, non c'e' cavo che tenga, serve uno
stabilizzatore.
Augh! Ho detto.
-- 
"A che eta' e' bene che l'uomo prenda moglie?
da giovane non ancora,
da vecchio non piu'"
(G. De Merulis, op. cit.)

e cavi stratosferici.
La scommessa la raccolgo io, ma a casa mia, col mio impianto e coi
miei 2000 dischi, naturalmente....


proposta :
spendiamo più soldi per farla, la musica, piuttosto che per
ascoltarla !!!!!!
perdono, non ho resistito :-))
io vivo in un quartiere periferico tranquillo e silenzioso, ho una
buon isolamento acustico con l'esterno però quando ascolto
musica, insieme ai disturbi creati dai miei modesti ed economici
cavi di alimentazione, sento anche :
- i rintocchi del campanile ogni mezz'ora
- il decollo lontano del Pisa-Londra
- il camion che svuota i cassonetti
- un cane che vuole la cena
- la porta del garage dei vicini
- lo scooter del ragazzino che abita di fronte
- un gallo in analisi che cerca se stesso
- il violoncello di Roberta che vibra per simpatia
penso che dovrò cambiare l'amplificatore !!!!
ciao a tutti
bruno

Ferrari 456 costa troppo a confronto con una Panda....
Eh si, gran macchina la Ferrari.
Io ne posseggo una. E' una F50 che ho acquistato l'anno scorso dopo aver
vinto al totogol. Avevo azzeccato la Lucchese che ne aveva rifilati 5 al
PErugia e la Fiorentina che ne aveva buscati 4 dalla Juve.
Acquistare quella macchina e' stata una esperienza incredibile,
bellissima e ho imparato veramente un sacco di cose, quel giorno dal
concessionario. Ero gia' passato dalla Porsche, dalla Lamborghini e
dalla Maserati, ma il mio cuore batteva per la Rossa. E' difficile
scegliere tra queste marche e fare una selezione in base a criteri
oggettivi e' praticamente impossibile ma l'idea della Ferrari mi faceva
troppo godere. 32 valvole! Un'auto decisamente valvolare!
Ho speso un capitale non solo nell'auto, ma soprattutto negli accessori,
ma non mi lamento e, a ben pensarci, era gia' tutto scritto nello
sguardo luciferino del venditore.
"Ma quanto costa di preciso" gli chiesi dopo averla provata con grande
soddisfazione.
"Un miliardo" mi rispose, "ma dipende se vuole o meno la compensazione
delle frecce".
"La compensazione delle frecce? E cos'e'?" gli chiesi con stupore.
"Beh, e' un sistema che compensa l'impulso fotonico delle frecce con un
emettitore all'infrarosso sull'altro lato".
"Prego?" esclamai.
"Senta, non mi chieda di preciso come funziona, ma su una macchina come
questo non se ne puo' fare a meno, serve per la stabilita' a grande
velocita'".
"Guardi" gli risposi "non ho problemi, soldi ne ho in abbondanza ma mi
piacerebbe proprio sapere che cosa compro".
"Non sono un tecnico pero' puo' leggere questo bell'articolo su Auto
Capital, dove viene spiegato tutto".
Lessi quell'articolo con attenzione e afferrai il principio. Quando la
freccia si accende emette un fascio di fotoni al quale e' associato una
quantita' di moto. L'accensione della freccia genera pertanto un impulso
laterale sull'automobile. Dato che le frecce sono intermittenti queste
continue sollecitazioni laterali alterano la stabilita' del veicolo
quando si sorpassa a 320 kmh. Pertanto il sistema di compensazione
consiste nell'accensione sincronizzata di un'altra freccia (ovviamente
all'infrarosso per non confondere chi sta dietro) posta sul lato opposto
e progettata in modo tale da eguagliare la quantita' di moto della
freccia vera. Una soluzione assolutamente geniale. Quello che mi stupiva
un po' dell'articolo era l'assoluta mancanza di qualsiasi numero. Veniva
cioe' spiegato bene il principio ma non si parlava mai neppure
dell'ordine di grandezza del fenomeno che si andava a compensare.
Ricordo che rimasi molto impressionato ma anche estremamente preoccupato
da quello che avrebbe potuto succedere se per caso avessi scorreggiato a
320 all'ora.
Upetepepete


Augh! Ho detto.
Qual è il tuo nome  : "Orecchio nucleare" o "Udito risonante"....??


Upetepepete
???



Francesco, Francesco! Ma dai, stai scherzando?!
O sei forse tu stesso un produttore di cavi e cavetti sublimanti la
prominenza spaziale? Via, cerchiamo di fare informazione utile per
tutti.
:-)
Saluti!
 

penso che dovrò cambiare l'amplificatore !!!!
No, potresti cambiare casa....!!


:-)
No, non sto scherzando, né produco alcunché. Sono solo un appassionato
che da 23 anni si diletta di ascoltare nel migliore modo possibile.
Naturalmente, Musica.... Perché è sempre Lei quella che guida tutto
nella mia passione. 
Il problema è un altro, da quello che ho potuto capire. Sono convinto
che molti di voi parlano solo per partito preso. E non c'è cosa più
brutta di avere a che fare con persone prevenute.
Ma dimmi, hai mai avuto modo di ascoltare le "eventuali" differenze
sul tuo impianto? Ma, poi lo hai un impianto all'altezza per sentire
queste (sempre "eventuali") differenze....


 Io ne posseggo una. E' una F50
<snip>
Come dire: guardate me e i possibili effetti dell'alcool, e imparate
!!!!!!!!
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
EMail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
EMail2: 
marc...@money.it
 [casa]
=========================================
Se fai un peply, ricordati di eliminare
NOSPAM.


Tutti i vetri della mia libreria entrano in risonanza con l'accordo
che precede la fuga nel concerto dell'Estro Armonico di Vivaldi (il
nono, se non ricordo male). Non scherzo. 
Credo che in tutto cio' vi sia un significato profondo, ma non riesco
a coglierlo.
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.

brutta di avere a che fare con persone prevenute.
Diciamo piuttosto che hai una platea di fisici e di scettici. Ma sai
che soddisfazione quando li avrai convinti tutti!  :-))) 
Mi sembra di ricordare pero' che l'effetto che un campo magnetico
indotto da una carica in movimento ha sulla carica stessa sia di
secondo ordine... quindi decisamente trascurabile. 
Accetto volentieri correzioni, e' da piu' di vent'anni che ... sigh!



Quanno ce vo'.....!
;-)
Saluti!
Giamber
giamber At tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.
Molto interessante..... E di chi sarebbe la citazione...?


a coglierlo.
Beh, il più "profondo" di tutti dice che i vetri fanno a cazzotti con
gli impianti di riproduzione musicale. Nel senso, che meno ce ne sono,
meglio è.... 
Che ne diresti di adeguarti....?


personalmente....?
Suvvia Francesco, ma che vuol dire "solo teorie"? Se i numeri non
tornano, non tornano. Punto e basta.
Non vorrei che ti andassi ad infilare nel vicolo cieco (per te) di una
verifica sperimentale. Guarda che tutti si arrendono miseramente nel
cercare di capire "a suono" se tra il pre e il finale ci sta un cavo da
200.000 o da 2.000.000.
ciao


di scrivere cose di cui al ng frega meno che niente...
E no, continuate. Mi stavo divertendo un mondo.
Pensa che avevo appena deciso di comprare un cavo ULTRA GOLDEN per il
Walkman di mia sorella: quello che si dice l'influenza di un
newsgroup...
Il mio gatto fa quello che io vorrei fare, con meno letteratura.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

200.000 o da 2.000.000.
Il punto non è il costo di 200.000 o 200 miliardi. Il punto è se si
senta una differenza oppure no, cambiando semplicemente un cavo!
Ci sono alcuni che dicono che non ci "possono" essere differenze, ed è
qui che casca l'asino.... (non voglio offendere nessuno, è solo un
modo di dire). Perché le differenze ci sono, eccome! Che siano piccole
o grandi, belle o brutte, rosse o nere, non importa, l'importante è
che ci siano. Punto e basta.
Lo vogliamo spiegare con la capacitanza, l'induttanza, la resistenza?
Mi sta bene! Ma, è fondamentale capire che le differenze CI SONO!
Ciao


newsgroup...
Beh, forse dovrebbe essere più "it.hobby.hi-fi" il luogo adatto per
farsi eventualmente "influenzare".....


che ci siano. Punto e basta.
Anche se le differenze "si sentono", non si ha ancora dimostrato che "ci
sono". Per farlo bisogna fare una verifica alla cieca. So per esperienza
che delle differenze che sembrano evidenti e ripetibili conoscendo le
condizioni di ascolto possono svanire completamente passando ad una
verifica alla cieca.
Mi e' anche capitato di venire invitato ad ascoltare il super-impianto di
un audiofilo, di avere un dubbio, di andare a controllare, e scoprire che
il collegamento (fatto con un super-cavo!) era davvero sbagliato e
invertiva i canali destro e sinistro.
Ok, non c'entra - ma mi e' successo.
Giovanni C

concessionario......
Semplicemente GENIALE!!!!
 

Ok, non c'entra - ma mi e' successo.
Bene, sei sfortunatamente capitato a casa di un emerito "balordo" che
ha solo comprato la merce, senza capirne alcunché sulla messa a punto
finale. Anche perché l'immediatezza con cui ti sei accorto del
problema fa intuire che, a causa dei cavi invertiti, si ascoltessero i
violini di una grande orchestra "standard" a destra piuttosto che a
sinistra.... O no...? Quindi, immagina solo con che grande esperto di
Musica sei entrato in contatto.....!


Mi sta bene! Ma, è fondamentale capire che le differenze CI SONO!
Se due cavi sono diversi effettivamente sono differenti. Questo te lo
concedo.


cambiare, le differenze ci sono, eccome...!
Certo che ci sono! Ma a me interessano solo quelle reali, perche' quelle
immaginarie si pagano anche loro in soldi sonanti ma poi tendono a
modificarsi nel tempo.
Gli audiofili che cambiano spesso i componenti del loro impianto forse
dovrebbero innanzi tutto cambiare il metodo con cui fanno le loro scelte.
Giovanni

concedo.
Grazie...., mi sento improvvisamente meglio....(!!?).


dovrebbero innanzi tutto cambiare il metodo con cui fanno le loro scelte.
Certo, si potrebbero affidare, semmai, all'unica marca, (di stampo
"sovietico"...), che hai detto essere da sola indispensabile e che
chissà poi quale dovrebbe essere.....


mi dirai...
Scusate l'intromissione ma...couldn't resist :-)
Io di prove alla cieca (anzi, in doppio cieco) ne ho fatte
un'infinita'....invitando non solo audiofili ma anche perfetti
"digiuni" di HiFi.
Sara' un caso che il cavo d'alimentazione, sostituito ad insaputa
dell'ascoltaore, venisse beccato subito...???
E sara' stato ancora un caso che le impressioni erano le stesse per
ascoltatori diversi????
La tua osservazione e' sacrosanta: se sento la differenza compro
altrimenti NO. Giustissimo!
Anch'io non compro vini di alta qualita' perche' probabilmente non
sarei in grado di sentire la differenza....ma mi guardo bene dal dire
che tali differenze NON ESISTONO solo perche' io NON LE SENTO....
ti pare?
Lucio

che ci siano. Punto e basta.
Doi queste cose non ci capisco nulla, e neppure mi interessano molto,
perche' accetto volentieri anche ascolti non pulitissimi, pero' vorrei
dire che se un cavo costa 200.000 lire, e un altro 2.000.000, e la
differenza c'e', ma non e' misurabile dal mio timpano, bensi' solo da
qualche sofisticato strumento da scienziato pazzo, beh, insomma, la
cosa non e' poi cosi' priva di importanza, almeno per il
portafoglio...
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 vanvera, consiglio caldamente di cominciare a provare, semmai
Non vorrei esservi sembrato brusco. Scusa Francesco, ma, immodestamente,
penso di sapere quello di cui parlo. Forse chi parla a vanvera e'
chaccusa qualcun'altro di farlo....
Bye,
	Giorgio
--
Automatic posted from 
anna.dei.unipd.it
 [147.162.2.100]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

portafoglio...
Il problema e' proprio OPPOSTO: la differenza non si puo' misurare con
alcuno strumento da stregone, solo l'ascolto puo' rivelare certe cose.
D'altra parte mi pare che i sommeliers giudichino i vini
assaggiandoli, non facendone l'analisi chimica...
E i critici d'arte giudicano un quadro senza osservare al microscopio
elettronico le caratteristiche della tela e dei colori usati....
Ecco per la Musica (dal vivo o riprodotta che sia) si usano gli stessi
parametri.
Spero di aver fatto un po' di chiarezza...
Lucio

 impianti rivelanti essere anche impressionante.
Sul resto credo si possa discutere. Ma che cambiare un cavo possa rompere un
anello di massa mi sembra un'affermazione metafisica. Che quindi si puo`
accettare solo per fede.
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 definitivo.
Consiglio la sfera di cristallo. E' un po' costosa, ma il
risultato e' garantito.


 messaggi di questo ng.... (E non ti dico....!)
Gli sbalzi di tensione sulla rete ENEL sono del 5-10%. Senza
stabilizzatore, non c'e' amplificatore che tenga, perche' le
variazioni nella tensione di alimentazione farebbero variare il punto 
di lavoro del tuo componente, qualunque esso sia.
Bye,


 chaccusa qualcun'altro di farlo....
e in iamc cominciano a essere la maggior parte.
Ezio (acido e corrosivo)

Dite la stessa cosa: ossia che se riesci a infilare una serie di
combinazioni
giuste a poco prezzo per l'apparato riproduttore (sonoro)
e hai la stanza d'ascolto arredata in una certa maniera
(cosa di cui TUTTI si dimenticano) e un orecchio che puo' non essere
l'orecchio biologico ideale (come sempre), puoi ottenere risultati
migliori
di quelli con al posto dell'apparecchiatura 'economica' superaccessoriata.
Per non parlare poi che nel caso della musica riprodotta ci sono fattori
quali
la ignoranza della sorgente reale, la differenza fra i vari sistemi di
registrazione
et al. che rendono vuoto e inutile e OT tutto il casino che riempie 'sto
NG.
Avendo ascoltato alla Scala Muti che dirigeva la Traviata, e avendo
ascoltato la
registrazione Sony 20-bit sia sull'impianto di casa che su un impianto
iper (in
sala d'ascolto ingegnerizzata ecc. ecc.) beh nessuna delle riproduzioni si
avvicino' mai
all'originale.
Ego dixi.
Ezio (acido, corrosivo ecc.)


e in iamc cominciano a essere la maggior parte.
Meno male.
Upetepepete
P.S. E' qui la festa?


penso di sapere quello di cui parlo.
Gian Carlo


 
Il discorso va posto in termini un po' diversi.
Puoi (devi) giudicare la qualita' di un'opera o di un'interpretazione
basandoti esclusivamente sull'ascolto. Ma non puoi dirmi che
non posso giudicare un hi-fi sulla basa di caratteristiche
tecniche. Gli strumenti, la fisica e la matematica (che tanto
per chiarire le idee non sono strumenti da stregone) non chiariscono
il perche' delle cose, ma ti danno la possibilita' di lavorare su 
dati oggettivi. Come ho gia' scritto su un altro post, non
posso dire di essere del tutto convinto delle prestazioni
dei valvolari, e del loro rapporto prezzo-prestazioni.
Tuttavia, non mi esprimo in merito perche' non li conosco
abbastanza. Probabilmente, un buon valvolare 'suona' all'orecchio
meglio di un transistor. Ma perche'?
Tipicamente, un valvolare ha una distorsione armonica maggiore
di un ampli a transistor; tuttavia, la composizione spettrale
di questa distorsione e' diversa. Uno strumento non ti puo' dire
se un tipo di distorsione e' piu' o meno fastidioso di un'altro
(perche', tutto sommato, di psicoacustica non ne sappiamo ancora
abbastanza, e non e' detto che mai ne sapremo abbastanza),
ma ti puo' dire che esiste. L'ascolto, la competenza e l'esperienza 
di chi progetta l'amplificatore fa il resto.
Il discorso sui cavi e' un po' diverso. Mi state venendo a dire che
cambiare il cavo dalla presa allo stereo cambia il suono. Ma avete
mai pensato ai km di cavo elettrico che ci sono tra la centrale
e la vostra presa? di che qualita' e' quel cavo? e cosa fanno alla 
tensione tutte le centrali di connessione? e lo sapete che il tubo
al neon con cui fate luce crea disturbi pesantissimi sulla linea?
e, tanto per completare, secondo voi l'amplificatore funziona a
corrente alternata? non esistono alimentatori, regolatori di tensione
e compagnia cantando, che sono fatti apposta perche' chi sta 
'a valle' non si accorga di quel che succede 'a monte'?
E poi, per quanto riguarda i cavi di segnale: si parla di loop
di massa (che ho gia' spiegato non esistono, non nel caso specifico), 
di interferenze  elettromagnetiche (idem) etc etc. 
Non si possono giustificare delle supposte verita' di ordine tecnico 
con delle giustificazioni che, da un punto di vista tecnico, non 
stanno ne' in cielo ne' in terra. E se e' per questo, neppure dire
'io la differenza la sento' risolve il problema. C'e' chi pensa
di poter volare agitando le mani, ma non e' detto ci riesca (senza
offesa... davvero....).
E guardate che questo non e' un eccesso di razionalismo come potrebbe
sembrare. Solo che, in certi ambiti, bisogna usare gli strumenti
intellettuali che si hanno a disposizione. Quando ascolto
la sonata a Kreutzer (sperando di non aver sbagliato lo spelling ;))
non la giudico in termini di densita' spettrale o di capacita'
di irradiare nell'ambiente. Quando giudico un cavo, si.
Oh, tanto per la precisione: la composizione chimica di una tempera
o di un colore ad olio, per quanto ne so, ha scarso interesse.
Nessuno giudica un quadro da quello, ne' ne viene in qualche modo 
condizionato il godimento estetico. E come se non bastasse, dubito
che un microscopio elettronico possa dare informazioni al riguardo.
Un'ultima considerazione: come io stessi scrissi quando iniziai
questo thread, dubito che tutte queste discussioni possano portare
a qualcosa. Sembra di ascoltare il diaologo tra tifosi di due
squadre diverse....
...sperando comunque di aver convinto qualcuno :)))


ti pare?
Eccome, infatti me ne guardo anch'io.
Invece continuo a sostenere che a volte SI SENTONO delle differenze che
NON ESISTONO.
Giovanni C

"assennate".... 
Non volevo darti del visionario. Ma credo *tutti* abbiano delle
percezioni sensoriali influenzabili. I primi a prenderne atto sono gli
esperti e i professionisti che preferiscono giudicare in condizioni
standard e alla cieca, in modo da ridurre al minimo possibile le
sensazioni che ho chiamato "immaginarie".
Ciao
Giovanni C

anello di massa mi sembra un'affermazione metafisica. 
L'alta fedeltà " E' " anche metafisica.... 
Grazie del supporto.


chaccusa qualcun'altro di farlo....
Ma se hai detto cose solo teoriche e alcune cosette, di cui alle mie
risposte sopra, che evidenziano la tua assoluta "ignoranza" su certi
prodotti. Come puoi dire che, "immodestamente", sai di quello che
parli?
Ciao


risultato e' garantito.
Più che a me dovresti consigliarla a tutti i ricercatori della terra.
Chissà che non venga fuori qualcosa di più interessante....!
Ciao.


di lavoro del tuo componente, qualunque esso sia.
Parlavamo di stabilizzatori extra, quelli che si mettono a valle degli
amplificatori e delle apparecchiature, non dentro.... A quello c'ero
arrivato.... Invece tu, a quelli esterni da applicare successivamente,
manco ci hai pensato....
E di quello parlavo quando dicevo che non sarebbe bastato l'intero ng
per parlarne. Ma lo sai che esistono stabilizzatori "speciali" per
l'alta fedeltà...? Non credo proprio da come mi hai risposto... E
allora, di che parliamo....?


...sperando comunque di aver convinto qualcuno :)))
No, penso proprio di no....! Specialmente in quelli che hanno provato,
provato, provato e sentito, sentito, sentito....


nessuna delle riproduzioni si avvicino' mai all'originale.
Ma qui nessuno vuole migliorare quello che non c'č.... Nel senso che
mettere alcuni cavetti diversi nei punti giusti, a volte, e ribadisco,
a volte, puň aiutare a migliorare il risultato complessivo di quel
particolare impianto. Insomma, una specie di pseudo-equalizzazione
finale per dare un certo timbro, gradevole ai propri padiglioni
auricolari. I cavi non fanno certamente miracoli se poi il resto
dell'impianto č da buttare.... Mi sembra logico. Mica si compra il
caviale, se si mangiano i krauti....! Beh, poi ogni gusto č gusto, c'č
da dire....


...sperando comunque di aver convinto qualcuno :)))
Guarda Giorgio che nessuno cerca di convincere nessuno.
A me personalmente non interessa. 
Solo che questi discorsi si possono fare SOLO tra persone che hanno
fatto le stesse esperienze, quindi solo dopo che tu hai potuto
assistere ad almeno UNA dimostrazione SERIA sull'influenza dei cavi
d'alimentazione.
Altrimenti si parla senza cognizione di causa.
Lucio

NON ESISTONO.
Verissimo anche questo. Pero', o milioni di persone sono afflitte da
allucinazioni collettive, oppure qualche differenza si sente per
davvero. Provare per credere.
Ci racconti che esperimenti avresti fatto tu?
Cosi', tanto per capirci.
Lucio

320 all'ora.
Io avrei avuto il coraggio di farlo solo in presenza del
concessionario.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

non rileveranno alcunché! 
Scusami, se intervengo anche sul doppio cieco che tu dimostri da
quello che scrivi di non sapere cosa sia.
Nel metodo di valutazione dell'efficacia terapeutica di un prodotto si
somministra ad un campione significativo qualsiasi (non quindi
reperito!) il prodotto ij questione e ad un altro campione un placebo.
Si chiama doppio cieco perche ne' i medici che debbono valutare il
progresso ne' i malati conoscono la regia di distribuzione.
Torniamo alla musica? :-)
Giamber
giamber At in DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


Non basta esibire il pedigree, ci vogliono anche le orecchie buone.
Ho fatto parte di gruppi di ascolto le cui opinioni venivano riportate
su Suono. :-|
"Perche' infatti la forza di persuasione si esaurisce la' dove
dall'altra parte si instaura il fermo rifiuto alla comprensione"
Da  W. Hildesheimer: Mozart 
...e quasi tutto il ng!
Saluti!
Giamber 
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 


Torniamo alla musica? :-)
Prima di tornare alla musica, un attimo di chiarimento spazzerà via
alcune superficialità, esternate in un momento di suprema confusione :
Se il campione fosse qualsiasi, (non reperito), immagina che bella
strage in caso di medicinali somministrati a pazienti affetti da
particolari patologie che potrebbero risulterebbero letali sotto
l'effetto di alcuni componenti....
Il "target" esiste e DEVE esistere. Io, ad esempio, non sono stato mai
chiamato per nessun esperimento di farmaci, e tu? Mi sembra più che
ovvio che quel tipo di esperimento che dovrà essere effettuato avrà la
massima efficacia in caso di pazienti affetti da particolari
patologie, sensibili a quel componente. O no?
Tornando  a cose molto più semplici, riporto il mio esempio, fatto
altrove, in cui dicevo che ben difficilmente si potrà far capire la
differenza di diverse marche di Champagne ad un astemio....
Insomma, se non si conosce la cosa di cui si sta parlando, è meglio
tacere, oppure affidare le proprie parole al vento....
La constatazione che un cavo, o un qualsiasi altro prodotto audio,
possa essere migliore di un altro, non può essere affidata a persone
completamente profane (ritorno al termine....!), o del tutto ignoranti
(termine altresì giustissimo...) in materia ! Perché quel target non
baderà a cose sostanziali per rilevare eventuali differenze.
Chiaro...?


dall'altra parte si instaura il fermo rifiuto alla comprensione"
Del tutto vero...., mi spiace per te.... 
Pertanto, chiudo, se sei d'accordo...


Schillogeno
Che schifo...! 
Ma che č..., vi eccitate a parlare di queste cose?
Posso solo immaginare cosa succede nei teatri quando andate, e se
andate, insieme.... (postate sempre i vostri spostamenti, per il bene
della Musica, e non solo....)


Cosi', tanto per capirci.
Ad esempio, senza cercare nulla di complicato, avrei fatto arte un
piccolo loop di massa con le alimentazioni per far ronzare l'impianto.
Poi avrei fatto la prova d'ascolto con due cavi: uno con la massa
collegata e l'altro no. Gli ascoltatori avrebbero riconosciuto al 100% ii
cavo collegato, e avrei venduto loro un bel mazzo di cavi speciali,
dicendo "comprate il mio specifico, per poco ve lo do".
Alle volte basta poco per far bella figura...
Giovanni C

reperito!) il prodotto ij questione e ad un altro campione un placebo.
Ah, questo no, scusa! Quando si fa una ricerca farmacologica in doppio
cieco, il gruppo di controllo deve essere in tutto e per tutto
equivalente a quello trattato, tanto che l'assegnazione dei pazienti a
uno dei due gruppi è fatta preferenzialmente secondo procedure a caso
(random). Quindi il campione significativo di cui parli, è
reperitissimo. Anche per motivi logici: a cosa servirebbe sperimentare
un farmaco, poniamo, per l'ipercolesterolemia, in chi non presentasse
questo problema? Come valuti i risultati della ricerca se i soggetti
che hai trattato, già da prima non avevano la patologia in questione??
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

Ma che č..., vi eccitate a parlare di queste cose?
La grandezza di Mozart non era solo nella musica divina che sapeva
scrivere, ma anche nel fatto che sapeva ridere delle proprie e delle
altrui scorregge.
Marin Marais e Monsieur de Saint Colombe, nel bellissimo film di
Corneau, dialogano della musica contenuta nel vento che si sovrappone al
rumore di una sana pisciata e chissa' se qualche Concerto a due viole da
gamba da loro composto non contenga qualche leitmotive di tale natura.
E poi l'uomo e' una strana creatura. Non sempre si capisce se sta
ragionando o scorreggiando.
Ciao


ragionando o scorreggiando.
Aridaglie....! Mi sa mi sa che abbiamo trovato finalmente un argomento
molto consono alle tue "corde"... Il problema sarà trovare i "giusti
interlocutori"....., anche se qualcuno si è già fatto avanti....! 
No, non sono io.... Infatti, vi lascio alle vostre... "arie"..... (sai
che delizia....!!!)
Ciao.


 Gian Carlo
Non so come mai Lei sia intervenuto proprio su questo thread - sara'
forse per il titolo? ;'>
(bentrovato - un grosso abbraccio)
Giorgio
-- 
"A che eta' e' bene che l'uomo prenda moglie?
da giovane non ancora,
da vecchio non piu'"
(G. De Merulis, op. cit.)

 > messaggi di questo ng.... (E non ti dico....!)
E grazie al piffero! Stabilizzatori, circuiti rettificatori,
raddrizzatori a feed-back, linee dedicate.. OK, parliamone. Ma - secondo
me - resta teoria, se la devi applicare all'alimentazione di uno stereo,
per quanto di alto livello. 
E - comunque - mostrami un cavo di alimentazione che sia in grado di
sopperire a tutto questo...
Ciao
Giorgio
N.B.: per Francesco - se mi dovessi rispondere, per piacere mandami il
messaggio in copia via mail, perche' ho paura di perdermelo.


Spero di aver fatto un po' di chiarezza...
Si', si'...il mio era solo un interrogativo: la differenza vale il
prezzo?
Detto francamente, un cavo che costa vari milioni non credo possa
darmi una qualita' di ascolto tanto superiore a quella attuale, che
riesco ad avere con un cavo da 10.000 lire, ma probabilmente non ho
orecchie abbastanza fini per cogliere la differenza, e su questo non
accetto crocefissioni.....del resto anche Beethoven era sordo.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

NON ESISTONO.
caro Christen, lascia ch'io deponga le armi almeno una volta....
mi sei incredibilmente piaciuto, non so cosa stia succedendo, magari
ho gia' il cervello in ferie........
Comunque, sia come sia, quel che tu dici  lo credo anch'io.


ragionando o scorreggiando.
Probabilmente l'hai tratta da qualche dialogo di Platone,  ma mi
piace, anche perche' noi, purtroppo o per fortuna, siamo proprio quel
genere di uomini, temo. 


Ciao
Questa e' da enciclopedia.
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

messaggio in copia via mail, perche' ho paura di perdermelo.
Ho finalmente visto il tuo messaggio, di qui la mia risposta anche sul
ng.


accetto crocefissioni.....del resto anche Beethoven era sordo.
Si, ma il caro Ludovico van la musica piuttosto che ascoltarla, la
faceva.....


che hai trattato, già da prima non avevano la patologia in questione??
Cio' che dici e' evidente ed era fuori da qualsiasi altra possibilita'
nel mio post. 
Penso che nessuno si sottoporrebbe ad una colonoscopia se non ne
riconoscesse gli intenti e se un medico non gliela avesse prescritta.
Non riuscivo assolutamente a pensare che parlando di una cura per la
calvizie si potessero mettere nel campione anche degli skin-head! 
Grazie comunque! :-)



Oh, si, si!  Hai ragione.


Oh, si, si!  Hai ragione.
Meno male, forse qualcosa non è stata buttata del tutto al vento....
O si....??



Dì un po', ma tu non le fai mai?
Puritani e Piritoni evidentemente non vanno d'accordo!
Ma per i primi non c'è scampo: comunque la puzza ce l'hanno sotto al
naso!
;-D
Ciao, 
     Fabio Capuano

naso!
No comment e poi, eventualmente, sono fatti miei, da non mettere in
piazza, per morbosità altrui.... A simili argomenti non trovo più
argomentazioni valide da controbattere. Rigiratevi pure nelle vostre
"grazie"...., se tanto vi aggrada....!


Ma che è..., vi eccitate a parlare di queste cose?
No. Mi eccita fare delle battute di spirito.


le viscere, e dunque defeca e scorreggia!
E' vero.
Ma sempre su di me.... Uffa.


genere di uomini, temo. 
C'e' qualcosa di simile ne "Linsostenibile leggerezza dell'essere"
Ciao
Enrico
"quanto puo' dirsi, si puo' dire chiaro; e su tutto cio' di cui non si puo'
parlare, bisogna tacere"
    (LUDWIG WITTGENSTEIN)

No. Mi eccita fare delle battute di spirito.
Spirito.... "marrone"....???!


Spirito.... "marrone"....???!
No. Spirito terrone.


prezzo?
Quante decine di milioni di differenza ci sono tra una BMW serie 7 o 8
ed una Rolls...molti. Il comfort in piu' (o in meno...) vale questa
differenza di prezzo?
Una Ferrari economica costa 120 milioni in piu' della mia vetturetta
sportiva.
La mia fa 0-100 in 8 secondi netti, la piu' economica delle Ferrari ce
ne mettera' 5-6.
Velocita' max 220 per la mia e 250 per la ferrari.
Ti chiedo: i centoventimilioni VALGONO la differenza?
E si potrebbe andare avanti all'infinito.
Lucio

 (G. De Merulis, op. cit.)
Un saluto anche a Giovanni. Ma qual e` l'opera citata?
Gian Carlo
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

No. Spirito terrone.
Aaaahhhhhhh........!
Booohhhh.....??????


quelli esterni.
Volendo fare un paragone è come coi cavi di alimentazione. A che serve
metterne uno "speciale" se, a monte, fino alla centrale Enel, c'è una
schifezza...?
Eppure....


cavi milionari, anche se ancora adesso non ho capito il nesso con la taragna.
Il nesso e' questo: domenica 24 maggio, c'e' stata una "minicrapula" a
Sondrio. 
Scopo: visitare il laboratorio di Giacomo (Andreola) per vedere come
si fanno i flauti dolci e, gia' che c'eravamo, crapulare in compagnia.
Sento ancora nelle narici il profumo della polenta taragna preparata
da Giacomo con la collaborazione della moglie e della figlia (mentre
Lux e il sottoscritto svenivano per il profumo!).
Nel pomeriggio siamo stati a sentire musica a casa di un amico di
Giacomo che e' appassionato di hi fi (e credo anche di musica);
abbiamo ascoltato due o tre combinazioni di casse e di amplificatori
(valvolari e non). Tra le altre mirabilia, abbiamo "visto" (ma non
sfruttato, credo) un cavo di meno di un metro e del valore di qualche
(imprecisato)  milione.
Da questa cronaca (gia' fatta da Lux) e' partita la discussione sul
tema: quanto vale la pena spendere per i cavi. 
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


A me invece eccita sfruguliare chi si scandalizza per un po' di
flatulenza!
Fab Cap

piazza, per morbosità altrui....
Perché, c'è qualcosa di male?
O semplicmente temi l'OT?
In tal caso potremmo mettere ai voti il newsgroup 
it.arti.musica&scorregge
Ne sentiremmo delle belle!
Per la cronaca, comunque, il mio forte sono i Rutti!
E' una disciplina nella quale sono -bando alla modestia- un vero
campione!
Groat,
      Fabio Capuano


A 'mo'! E no, eh!
 :-))
Saluti!


On Tue, 16 Jun 1998 15:13:49 GMT, 
francesco...@proselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
Per me va bene anche questo e non mi straccero' le vesti.
Ma almeno Mozart, di tanto in tanto, scriveva dei capolavori.
Cesare Simonetti
GENOVA CON UN SOPRACIGLIO ALZATO


Ma no! Anche con parole: riesco a ruttare pronunciando frasi anche di
una certa lunghezza!
Groatciao,
          Fabio Capuano