Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Dungeons & Dragons 4' edizione

ovvero il gdr dei game designer :)
voi come la vorreste?
spunti:
cosa togliereste, aggiungereste al gioco
cosa cambiereste all'aspetto fisico dei manuali
come impostereste la strategia commerciale di pubblicazione dei
manuali
altro che non mi viene in mente
(nota non ho nessuna informazione riservata su una 4' edizione ma
secondo i progetti della 3' nel 2005 ca si doveva fare un punto della
situazione e poi decidere come procedere, e poi fondamentalmente sono
curioso)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 altro che non mi viene in mente
maggiore controllo sulla qualità dei manualetti addizionali(ma forse
questo lo stanno già facendo)
 
Ciao
un altro Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 manuali
Non saprei
Ciao Gark


questo lo stanno già facendo)
AFAIK pare di no, i manuali grossi sono sempre piu' curati rispetto ai
piccini :( sigh e francamente hanno bisogno di un entita che valuta i
manuali in toto e nella continuity di regole ma si vedra'


Non saprei
ok


 manuali in toto e nella continuity di regole ma si vedra'
guarda, da autodichiarato esperto di regole, posso dirti che rispetto a
Sword&Fist, gli ultimi manuali sono molto + consistenti con le regole,
con meno bachi sbilanciati.
Aggiungo che non mi avrebbe fatto schifo se avessero avuto tutti la
stessa struttura. Il capitolo con le classi di prestigio ha in ogni
manuale una collocazione diversa...
ciao


 ti danno un tot di punti e basta e non dicono molto di piu')
Secondo me invece i livelli resteranno fino all'edizione Omega. Sono una
vacca _troppo_ sacra.
Magari come regola opzionalissima...
Ciao
Fabio


manuale una collocazione diversa...
trovo che il dramma di questi manuali e' sia la mancanza di
uniformita' sia il fatto che non sono come dire "efficienti?" troppa
attenzione alle prestige IMO


Magari come regola opzionalissima...
ma sai secondo me il problema non sono tanto i livelli ma le classi
rigide, una volta che togli rigidezza alle classi ti puoi pure tenere
i livelli :)
ovvero se la classe mi da' solo dei bonus o accesso ad abilita'
ristrette alla mia classe o quali abilita' costano meno o un talento
bonus particolare, e poi il passaggio di livello mi dice quanti punti
ho da spendere che m'importa di avere i livelli?
e in questo senso vanno sia Modern d20 che CoC d20 :)


 cosa cambiereste all'aspetto fisico dei manuali
Poco e nulla; come altri hanno sottolineato l'impaginazione omogenea
dei compendi
--
Bruce Vhossen
icq# 31952877
---------------------------------------------
La mente umana è come un ombrello:
funziona meglio quando si apre!
---------------------------------------------

dei compendi
hehehe


 (nota non ho nessuna informazione riservata su una 4' edizione ma...
Fabio mi stupisci!!! E' tutta qui la tua famigerata onniscenza!
Mi dispiace dirlo ma hai perso dei punti!
^___________^
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

 manuali
Costi ribassati.... Compedio dei mostri FR : 96 pag + copertina 21.95 Euro
(42.000£) 0.22 Euro a pagina, 440£ a pagina, un pò troppo anche se
sinceramente sono soldi spesi bene. (così come gli altri compendi....)
Schermo del DM, 4 pagine di cartoncino, ca. 8 Euro (16.000£)
1 avventura per D&D, circa 15 pag 10Euro (20.000£)
tutto rigorosamente Imho :)
Loris
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

aggiungereste al gioco
Doni e difetti (cioe' anti-feat, in pratica). Le classi possono
rientrare dalla finestra come template facoltativi per fluidificare la
creazione dei PG.
E, soprattutto, *una cavolo di ambientazione completa insieme ai manuali
base*.
In generale, preferisco le curve gaussiane, per cui, paradossalmente,
cambierei il d20, ma e' una questione di gusti personali
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

 voi come la vorreste?
come la seconda edizione ,  solo con + classi e razze da scegliere

 curioso)
Ciao!!
Attendo commenti!!!

 manuali
Un volume base che contiene *tutto* per giocare un'ambientazione, con
dentro le informazioni per i PG fino a, diciamo, il 5° Livello di 
esperienza (ma questa divisione cadrebbe con la caduta del sistema 
livelli), con pochi mostri, pochi incantesimi, pochi oggetti magici ma
tutto quello che serve per iniziare subito a giocare in modo semplice 
e veloce. Poi Libro Arbitro e Libro Mostri, più supplementi vari.
Nel manuale base di D&D si perdono troppe pagine per gli incantesimi...
mentre invece viene spiegato di corsa il sistema di azioni, che inoltre
non dovrebbe essere separato dal capitolo combattimento imho.
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!


 come la seconda edizione ,  solo con + classi e razze da scegliere
Ehm! Quello esiste giŕ. Si chiama D&D (3a Edizione). Ci sono piů
classi (barbaro, monaco e oltre 60 classi di prestigio ufficiali) e con
le regole apposite si puň giocare una qualsiasi razza abbinata in una
o piů combinazioni di classi. ;-)
--
Maurizio Vaggi

sinceramente sono soldi spesi bene. (così come gli altri compendi....)
questa e' utopica :(
penso che i prezzi aumenteranno solamente, anche se la speranza e' che
la qualita' migliori sempre
anzi aspettati volumi di lusso dal costo ancora maggiore
thanks :)-


^___________^
arggggggggg presto una restoration che devo tornare ad essere un geek
di 16' livello, accidenti proprio ora che mi mancavano pochi punti per
il 17' ;))))


cambierei il d20, ma e' una questione di gusti personali
vade retro dadista :) se ti piace la gaussiana mettici il tiro aperto
che e' lo stesso


 voi come la vorreste?
    Parlando in generale, mi sento di fare miei i concetti esposti in questo
tread dal mega Fabio Bertone e da Pegaso.
Per scendere nel particolare, dal mio punto di vista di DM creativo in erba
mi sento di esporre alcune note.
    Il concetto è: nel GdDM si dovrebbe trattare più a fondo ed in maniera
più organica l'argomento spinoso dell'accrescimento dell'esperienza del
gruppo:
a partire dalla sua pianificazione durante la creazione dell'avventura
(calibrare incontri-scontri, trabocchetti, ecc.) fino all'effettiva
assegnazione dei PE.
Di conseguenza il capitolo "Ricompense" dovrebbe lievitare, le pagine
dedicate all'argomento mi sembrano pochine e lasciano troppi spazi aperti
nei quali i piccoli cuccioli di DM vagano con i loro sguardi ebeti(io per
primo).
L'introduzione dei GS e dei LI è molto positiva se non fosse che ... "gruppo
standard da 4 PG e tutti gli altri, bene o male, s'attaccano": NIET!
Neanche una regoletta generale espressa per i master che hanno la sfiga di
avere un gruppo con più di 4 giocatori e che si trovano a dover equilibrare
uno scontro.
Diversamente si è fortemente spinti ad usare la "Variante: Esperienza in
forma libera" anche detta "PE a muzzo" che io aborro!
In particolare, per ridurre l'EUMATE mi sembra doveroso redigere ed
implementare il << sistema di regole ad hoc >> citato nel paragrafo "Gradi
di sfida per incontri senza combattimenti" di pag. 168. Questa è la più
grossa falla che ho riscontrato nella Guida.
Rimanendo in argomento ma passando ad osservazioni meno oggettive:
Avete notato l'impressionante quantità di PE guadagnati squartando mostri e
png? Veramente troppi!
L'avanzamento standard è veramente frenetico e IMO non dà il tempo di
gustarsi i passaggi intermedi tra "fango della terra" e "Dio Maximo"!
Un'idea sarebbe rendere più esplicito il paragrafo "Variante: Esperienza più
lenta...".
E con ciò passo e chiudo.
Salute a tutti!
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

> voi come la vorreste?
Io introdurrei la gestione dei colpi localizzati.
Naturalmente si dovrebbe rivedere un po' tutta la gestione della CA, magari
con l'introduzione dei punti durezza armatura per parte del corpo.
Non mi dispiacerebbe l'introduzione del concetto dei punti movimento a
round.
Fino a che si hanno punti movimento si puņ continuare a muoversi o ad
attaccare o a fare dell'altro... Si dovrebbe creare una tabella dei punti
movimento da spendere x ogni azione  ..
mmm
si potrebbe rischiare di complicare ulteriormente il combattimento...
Ciao
Elam

 
Infatti :-)


Attendo commenti!!!
eccoli :)




nel senso con lo stesso sistema della 2'? la 2' base o la 2'+Player's
Option?
e con gli ecl non trovi che si hanno effettivamente tantissime razze
in piu' da scegliere?


 dei manuali
Come quella attuale. Tre manuali base come sempre e una sola
ambientazione. Niente dualità FR/GH. In più aggiungerei una
serie di avventure da organizzare secondo una campagna vera
e propria, non in modo blando come è stato fatto con l'attuale
Adventure Path. Eviterei manuali inutili come Enemies and Allies
o Hero Builder's Guide.
--
Maurizio Vaggi

non dovrebbe essere separato dal capitolo combattimento imho.
vero un'integrazione non farebbe che bene a tutti i livelli IMO


 3) Vorrei allineamenti piů stringenti.
Mi approfondisci queste due?
ciao
Fabio il curioso


 una o più combinazioni di classi. ;-)
LOL!!!!

 a dover equilibrare uno scontro.
Secondo me, quella è stata una svista clamorosa! Ad ogni modo,
aggiungi +1 se i PG sono 5 o 6, +2 se 7 o 8, e così via. Questa
è una delle correzioni proposte da Monte Cook sui suoi forum.
Potresti anche fare delle proporzioni, ma il criterio additivo è
più semplice da applicare. ;-)
--
Maurizio Vaggi

piu' deboli.
IMO cambieresti molto il sapore del gioco pero'


> 3) Vorrei allineamenti più stringenti.
Le scelte dell'allineamento dovrebbero avere un impatto su
tutte le abilità di classe. Le descrizioni degli allineamenti poi
dovrebbero essere precise e prescrittive. Ad esempio, l'uso
dei veleni è un atto malvagio, ecc.
--
Maurizio Vaggi

 ovvero il gdr dei game designer :)
O anche il Pesce d'Aprile della WotC dello scorso anno :D:D:D

 Maurizio Vaggi


 il 17' ;))))
Te l'avevo detto io! Guarda che quello è un wraith! E tu no, testardo, eri
convinto che fosse solo un zombie!
E ringrazia che ti ha ciucciato solo un livello!!
Già che ci simo potremmo cambiare anche questa regola così il "geek che c'è
in te" non rischierà più di perdere i suoi amati livelli!
^____^


 
Si, anche questo e' vero, i PG sarebbero un po' meno eroi (nel senso
di individui al di sopra della norma) e un pochino piu' mortali, 
a livello di "grandezza" ne perderebero.
E' quello che si paga aumentando il realismo del gioco.


 duh?
Questa è una mia idea, nata da questo ragionamento.
Nelle precedenti edizioni, l'avanzamento di livello era un eventi
straordinario, frutto di numerose avventure e peripezie.
Non conosco molto bene Ad&d, ma in
OD&D un elfo impigava 4.000 PX per passare livello, e uno scheletro ne dava
5..... fatevi i calcoli!!
Si , è vero che anche i tesori influivano sui PX , ma cmq il tempo per
passare livello era molto lungo.
Questo che voleva dire:
- Un gruppo comprava un manuale... giocava 2-3 anni, arrivava al massimo ad
utilizzare le regole companion, insomma non comprava molti
manuali(esperienza personale).
Considerando che l'utente medio di D&D ha tra i 15-20 anni e che tende a
stancarsi di un gioco molto presto(certo non sempre), le vendite non erano
apprezzabili.
In AD&D il problema , credo, si stato +o- lo stesso.
Ora con la 3ed, un gruppo di 4 PG di 1° livello, che completa "la cittadella
senza sole", "sale" fino al 3° livello, ciò vuol dire:
- comprere subito una nuova missione(nel caso no le si voglia scrivere)
- Comprere i compendi, avendo la possibilità di accedere a clssi di
prestigio e talenti nuovi.
- Trovare mostri diversi, avendo sconfitto molti di quelli presenti sul
manule dei mostri.
Insomma, l'avanzamento veloce induce a comprere un quantità di materiale
sicuramente maggiore.
Considerando che la maggior perte dei gruppi si sfalda dopo 2-3 anni di
gioco, la quantità di materiale compreta sarà cmq maggiore, rispetto a 2-3
anni di gioco a Od&D.
Ci sono buone probabilità che abbia scritto una serie di minc***te scaturite
da un incantesimo ""Pippe mentali" massimizzato e prolungato, ma io ho avuto
questa senzazione.
Non è una critica alla politica commerciale della wizard, anzi , complimenti
a loro... è solo che nella tabella dei PX ho intravisto un secondi scopo
oltre quello del GDR.
Ciao e complimenti a tutti coloro hanno avuto la pazienza di aver letto fino
qui!!

 ok
Sì, ma imho sono dettagli... l'importante è il core book fatto bene,
e per l'amor del cielo *semplice*.


voi come la vorreste?
Fatto per vendere, o per inseguire un ideale platonico?
Luca

lenta...".
infatti nelle linee guida dovrebbe esserci un bel paragrafo (o anche
piu') che discorra della velocita' di avanzamento di come trovare
quella giusta per se e il proprio gruppo il proprio stile e le proprie
storie :)


o Hero Builder's Guide.
assolutamente


si potrebbe rischiare di complicare ulteriormente il combattimento...
non rischiare lo si complicherebbe sicuramente ci sono vari altri
giochi che hanno i Punti Azione con cui "compri" le azioni da fare
(attacco, parata, movimento, incantesimo ecc.) e alla fine e' un
dettaglio eccessivo per i miei gusti


E' quello che si paga aumentando il realismo del gioco.
gia' si deve sempre trovare il giusto compromesso IMO


^____^
ok manifesto tutto il mio munchkin-geek e ti dico che ho usato il feat
"energy drain reversal" per cui ho ciucciato xp al wraith e li ho
incanalati nella creazione di un book of geekness (trovi risposte agli
interrogativi piu' reconditi su tutta la geeklore :)


questa senzazione.
no in effetti ci hai preso :)
le considerazioni sono state che la maggioranza gioca al massimo per 5
anni e se gioca di piu' poi compra pochissimo le spese sono
concentrate nei primi anni per cui meglio massimizzare e tentare anche
di fidelizzare


e per l'amor del cielo *semplice*.
secondo me puo' anche essere complicato basta che ci sia il set
introduttivo fatto bene e supportato




la 4' edizione o la domanda?
per vendere direi e per farmi un idea ulteriore a quelle che mi sono
gia' fatto io su come potra essere la 4' :)


la 4' edizione o la domanda?
Intendo dire: vuoi che ti risponda su come modificare D&D nell' ottica
di vendere di piu', o su come raggiungere "il GdR perfetto"?
Luca



nell'ottica di avere una 4' edizione che venda piu' della 3' e sia
anche piu' giocabile/soddisfacente ecc. diciamo e' una domanda utopica


anche piu' giocabile/soddisfacente ecc. diciamo e' una domanda utopica
Se con "piu' giocabile" intendi quello che io penso tu intenda, temo
che le due richieste siano in contraddizione tra loro.
Luca



piu' giocabile e piu' vendibile secondo te e basta altro non
m'interessa
fondamentalmente ho fatto la domanda perche' ci sono alcune cose che
non mi piacciono e altre che cambierei (le prestige non mi convincono
di nessuna maniera, e farei appunto le classi come accesso a feat
particolari -abilita' di classe- e alle skill a costo ridotto/di
classe) poi mi piacerebbe un sistema di critici non troppo frequenti
ma molto splatter e che funzionasse decentemente indipendentemente
dalla forma e dimensione del bersaglio (al che mi ricordo che forse si
potrebbe adattare il sistema di critici di dangerous dimensions di
gygax e la regola opzionale della morte istantanea su triplo 20) e poi
la scala per gestire da insetto a gozzilla in modo piu' armonico


 anzi aspettati volumi di lusso dal costo ancora maggiore
Speriamo di no.... senza ombra di dubbio i manuali sono fatti stupendamente,
(errori e tabelle a parte) 50.000£ per il MDG e MDM sono un buon prezzo...
ma i compendi costano davvero troppo.... :-(
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 dei veleni è un atto malvagio, ecc.
Imho, very, very very Imho, questa è una questione che dovrebbe essere
regolamentata dal DM, (tipo, cosa ci fa un Paladino di Tyr con "Nascondersi
+7" è un pò contro la sua morale...)  concordo a pieno titolo con te, ma
(vvvvimho) alla fine se dovremmo scrivere una regola per ogni "azione"
finiremmo con l'avere un gioco con manuali della portata della 3Cani... La
gestione del personaggio con la 3Ed la trovo molto interessante, regolata e
gestita in modo efficiente, se sono un guerriero (Amakiir) con una vena
poetica, nulla mi vieta di comprarmi un flauto d'argento, e suonarlo per
dilettarmi.... magari, suscitando anche eventuali emozioni nei png... (1°
grado in "intrattenere" ) Con la 3Ed come la vedo io, si sviluppa molto bene
anche "numericamente" il lato psicologico di un personaggio, anche per i
meno "esperti" di D&D, avendo sotto mano (si un fottio di dati che
all'inizio spaventano) ma molti spunti per "dialogare" con il DM anche
leggendo sulla scheda "Falsificare" anche se poi non hanno nessun grado in
quell'abilità....
Ciao
Loris


 altro che non mi viene in mente
Non capisco perchè molti giocatori di D&D scatola rossa sono _spaventati_
dalla 3Ed.... dicono : troppe regole, io devo essere libero di fare quello
che mi pare, non devo perdere tempo a guardare sulla scheda, è il DM che
deve valutare tutto.... Bah... forse perchè sono abituati a vedere : Nano =
Guerriero, Elfo = mago, Umano = Ladro. Punto.
Io mi trovo benissimo con la 3Ed, sia come giocatore che come DM, e la
scheda, anche se "spaventosamente piena di numeri" solleva il DM da molto
lavoro.


cambierei il d20, ma e' una questione di gusti personali
Hmm... d20 come dado in se' o come sistema di risoluzione delle
azioni? Per pura curiosita' :-)
Ciao,
        Paolo.
"Metti via quei dadi, prima che te li faccia ingoiare" - Al Gore
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

 interrogativi piu' reconditi su tutta la geeklore :)
Lo sapevo! Una volta intrapresa la strada del geek non c'è nulla che ti
possa fermare!!
Allora avanti tutta al grido: "Power Player di tutto il mondo unitevi sotto
lo stendardo del HackMaster Player's Handbook!!!!!!!"
:-D
--
Bye.


 la scala per gestire da insetto a gozzilla in modo piu' armonico
Questa cosa la ritengo molto importante, al punto tale che se trovassi una
HR valida la inserirei di sicuro.


e i grandi arcieri/guerrieri della leggenda?
Troppo vero ;^;
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

manuali
set introduttivo che sprizza "COMPRAMI" da tutti i pori, piu' ancora
che i manuali. Senza scatola rossa non sarei qui a discutere ora. ^^^


 curioso)
Il mio sogno e' che facciano in questa maniera: arrivati al 2005,
continuano a portare avanti D&D cosi' com'e' ora, e fanno uscire una
nuova ambientazione/gioco d20 con le modifiche che vogliono (meglio
quelle che ho scritto sopra ;-) ) in modo di non farmi aggiornare la
libreria per forza.
Ma tanto non lo fanno.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 che i manuali.
YES!!! E' una delle pochissime cose che veramente manca alla 3E :)
Ave o blasfema! ;)
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

Ma tanto non lo fanno.
No. Per evidenti questioni commericali. Ogni tot anni si rinnova tutto
il guardaroba:)
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

altro che non mi viene in mente
Avere le palle di dire: nel manuale tal dei tali abbiam fatto una
cazzata. Togliere questo e quest'altro alla riga tot. O uccidere un
talento che è sbilanciante etc.
Insomma, continuare l'opera di playtesting a mo' di errata. Quando la
gente ti fa notare che hai fatto una cazzata, è inutile arrampicarsi
sugli specchi per dimostrare che i game designer avevano previsto
tutto, ed è tutto bilanciato così com'è.


di fidelizzare
Sto avendo i brividi. Mi sento sotto studio come un animale da
laboratorio. Ok, non vivo sulla luna, e comprendo le necessità
commerciali, ma modificare la sensatezza del gioco per vendere di più
è spaventoso. 
Spaventoso davvero...
Probabilmente se fossi Neo di The Matrix, adesso mi verrebbe detto da
Morpheus:"Welcome to the real world".


pericolosita' dell'incontro
Perfettamente daccordo, tranne che i GS ti danno una "falsa sicurezza"
nel senso che magari usi una bella tabellina per la generazione
casuale dei mostri erranti. E poi ti ritrovi per le mani o un mostro
che non arriva manco al 1° round, o un altro che fa a pezzi il party,
a causa di alcune capacità speciali combinate con lo stato attuale del
party (in termini di risorse) e con il terreno (una strega marina in
un lago fa un massacro anche di pg di alto livello, ma se la metti in
una paludina le cose cambiano).


una buona idea da 4e.
Evvai:(
Così oggi sei un pg rimbambito, durante la sessione passi almeno 4
livelli. In 5 sessioni sei di 20° (superman ti fa una pippa).
E a questo punto?
Reboot.
E riinizi daccapo.
Meno longevo di un videogioco:(
Però da un punto di vista commerciale il successo è assicurato.
A sto punto facciamo una bella cosa, togliamo i livelli: puoi giocare
solo al 20° livello. Così sei già superman, e non ti devi manco
sbattere a giocare per _ben_ 5 sessioni.
Ovviamente il "tu" non si riferisce a te, ma ad un ipotetico
giocatore.
Ho ancora l'amaro in bocca per la questione sollevata da Master One
sulle motivazioni per il passaggio rapido ed indolore dei primi
livelli (sempre in questo thread).


 Capisco. carino.
E' un po' come l'onore di Rokugan o la reputazione di Baldur's
Gate II. I PG devono essere incentivati a comportarsi da eroi.
--
Maurizio Vaggi

 livelli (sempre in questo thread).
La questione era emersa fin dall'inizio. Da un lato è stata anche
dichiarata. L'obiettivo era quello di permettere ai giocatori di
usare tutta la gamma di livelli, dal 1° al 20°. In AD&D 2a Ed.
oltre il 10° livello il gioco diventava incontrollabile, per non
parlare di ciò che poteva capitare con OD&D e i suoi 36 livelli.
Ad ogni modo, seguendo la progressione da manuale, si arriva
al 20° livello in circa un anno e mezzo di gioco. A voler essere
sospettosi, ti faccio notare che il manuale dei livelli epici esce
dopo due anni da quello del Giocatore, ma i livelli epici sono già
pronti da un bel pezzo...
--
Maurizio Vaggi

 della 3Cani...
Come pagine stampate, forse la 2a Edizione di AD&D ci è
andata molto vicina. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 ha scritto nel messaggio
news:pTQu8.41399$SR5.1...@twister1.libero.it...

LOL
Mi sa che rischiamo di scoprire che la batte pure. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 aggiungono molto di piu' le ferite specifiche IMO
Assolutamente d'accordo.
--
Maurizio Vaggi

 senza possibilita' di dubbi e ambiguita'.
Il modo di giocare "standard" secondo un personaggio noto. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 mah la trovo una complicazione eccessiva alla fine
Penso si debba fare una scelta... ovvero se si gestiscono i colpi
localizzati, si deve pure gestire la CA in tal maniera...
Cambierebbe un po' il D&D che conosciamo.
La tabella invece dei critici localizzati potrebbe essere una bella aggiunta
senza alcun dolore... (a seconda di chi li riceve)
C'è nessuno, con un po' di esperienza sui colpi critici, che gli andrebbe di
svilupparne una ???
Ciao :)
Elam

pronti da un bel pezzo...
E lo schifo... continua! [detto come "e la lira... s'impenna!"].
:(


m'interessa
In tal caso, ti dico che la 3a edizione e' difficilmente migliorabile
sotto entrambi i punti di vista. Non e' impossibile far di meglio, ma
certo e' complicato. Notevoli studi di marketing e un playtest
estensivo hanno dato i propri risultati.
L' unico anello debole della catena e' un supporto insufficiente per
le versioni introduttive. Ma questo non riguarda il gioco di per se'
stesso, quanto piuttosto le strategie di commercializzazione e di
vendita.
A occhio e croce, direi che l' unico grosso "bug" del sistema riguarda
gli attacchi di opportunita'. Per il resto, quelle cose che in tanti
vorrebbero togliere (pf, classi "restrittive", livelli) rappresentano
non solo delle vacche sacre praticamente irrinunciabili se non vuoi
perderti una buona meta' della "base installata", ma anche dei
concetti estremamente funzionali al tipo di gioco che D&D vuole (e
riesce splendidamente) ad essere.
L' ho gia' ripetuto fino alla noia, per cui una volta in piu' non
sara' un dramma: chi si siede al tavolo per giocare a D&D _sa_ cosa
doversi aspettare. Perdere capacita' combattive man mano che si viene
feriti sara' anche piu' realistico, ma evidentemente viene ritenuto,
da una notevole quantita' di persone, meno divertente dell'
alternativa. D' altra parte, quanti sono quelli che preferiscono
Phoenix Command perche' e' "piu' realistico di ogni altro"? Stesso
dicasi per le limitazioni sulle classi, che permettono una
specializzazione continua nel tempo dei vari PG, senza che uno pesti i
piedi all' altro "invadendone" i campi di competenza. E' inutile
vagheggiare di sistemi perfetti che vendano milioni di copie: _IL_
sistema che vende milioni di copie e' uno solo, si chiama D&D, e
prevede pf, classi e livelli.
Ti dico un' altra cosa: ieri sera m' e' arrivato il core book di Over
the Edge (softcover, prima edizione credo). L'ho vinto a un' asta su
Ebay per la favolosa cifra di $2.35. Ho letto le regole principali,
sfogliato l' ambientazione, letto le designer's notes. Il mio rispetto
per Robin Laws e' aumentato ulteriormente: e' un fedayn dell'
interpretazione, chiaramente, ma almeno ha il coraggio di trarre le
logiche conseguenze del discorso e affermare apertamente che cio' che
lui vuole non e' piu' semplicemente un gioco. Mi ha dato l'
impressione di continuare a chiamare il risultato "GdR" piu' per
convenzione e inerzia che per altro. E il design di OtE e'
rigorosamente coerente con l' assunto di base.
Eppure questa perla, un' opera che meriterebbe tutt' altro rispetto,
viene svenduta per 5000 lire. Dovrei essere contento di aver rimediato
il manuale praticamente gratis, ma non lo sono.
E' ora di mettersi in testa, una volta per sempre, che "opera d'
autore" e "mercato di massa" non vanno d' accordo. Specialmente se
parliamo di giochi.
Luca

esperto come sei potrebbe essere interessante.
Appena fatto.
Luca

 
Infatti, i gdr sono fatti per divertirsi, e se si punta troppo
sul realsimo si perde piu' tempo a calcolare che tempo fa e 
che bonus/malus ti da' il terreno fangoso piuttosto che a giocare
veramente :-)
Un pizzico di realismo, ma non esasperato insomma.
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Spaventoso davvero...
???
Partendo dall' ovvio presupposto che le ditte fanno i giochi per
venderli, cos'e' che e' spaventoso?
Luca

 introduttivo fatto bene e supportato
Meglio se fatto bene, supportato e *semplice*: se ricreano RoleMaster
siamo fregati!!! 8-/
Ah, nota finale: toglierei anche gli allineamenti, per sostituirli con 
dei descrittori alla Ars Magica: Coraggioso +3, Saccente +2, ecc.
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!


 talento che è sbilanciante etc.
Clap! clap!
Fabio


La taverna era affollata, ma questo non mi impedì di sentire Luca
Lettieri insinuare:

Se sono un pizzaiolo spero che la gente ritorni a mangiare la pizza da
me non perchè aggiungo a loro insaputa una droga e loro ne diventano
dipendenti... ma semplicemente perchè gli piace la mia pizza.
Che si concentrino nel fare un bel gioco. Giocabile e longevo. Tutte
ste seghe mentali per me non servono. Non ne ho sentito uno solo dire
"che figata sta 3a edizione, sali di livello che è un piacere!".
E poi nulla vieta ad un pg di partire dal 5° livello. Che lo mettano
nella prima pagina scritto a chiare lettere, così chi vuol fare il
mega PP parte dal 15° e non ci rompe l'anima. E chi si vuole costruire
un bel pg, con le sue paranoie ed il suo BG complesso, e soprattutto
non per forza ottimizzato, lo può fare in serenità.
Perchè fare 'sta cazzata dell'avanzamento super rapido per i primi 3-4
livelli? I miei hanno preso 4 livelli in 7 sessioni, e vi giuro che
non taroccavo sui dadi e giocavo bene i mostri. Non avevano quasi il
tempo di abituarsi o usare un talento, che già ne avevano di nuovi. A
me serviva che fossero di 4° per iniziare Return to the temple of
elemental evil, quindi non ho limitato i px. Ma non li ho manco
gonfiati. 


livelli? I miei hanno preso 4 livelli in 7 sessioni, e vi giuro che
Perche' ai primi livelli i personaggi sono troppo vulnerabili. Secondo
me ha un senso: ti offrono un assaggio di come ci si senta ad essere
appesi a un filo, in modo da poter apprezzare meglio il fatto di non
trovarsi piu' nella stessa situazione.
Trovo del tutto legittimo che la WoTC offra un gioco che venga
incontro alle richieste (esplicite o meno) del mercato. Se le loro
ricerche mostrano che una simile progressione e' quella considerata
piu' divertente e/o che da' adito alle maggiori vendite dalla maggior
parte dei giocatori, sarebbe autolesionistico da parte loro ignorare
il dato in questione.
Luca

 Perche' ai primi livelli i personaggi sono troppo vulnerabili. Secondo...
Appoggio in modo totale ciò che ha detto Luca ed aggiungo una
frase/filosofia che non mi stancherò mai di portare avanti:
"Siamo noi DM e giocatori che facciamo il gioco, le regole servono solo
come guida e indicazione!"
Cioè, nessuno ti obbliga a far salire i PG di 4 livelli in 7 sessioni,
anzi, IMHO, dovresti dosare i PX in modo che i giocatori possano sfruttare
e capire tutte le sfumature che c'è tra un livello e l'altro.
Ecco perchè in gran parte concordo con l'idea di Maurizio dell'incremento
lineare dei PX, che vengono dati tenendo conto che il passaggio di livello
deve avvenire dopo un "tot" tempo. Infatti nella mia campagna le cose
avvengono decisamente in questo modo. Essa è divisa in varie parti e so'
già di partenza che alla fine di una parte e prima che inizi quella nuova i
PG saranno di livello compreso tra x e y (in cui lo scarto tra x e y è al
massimo di 1 livello).
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

frasi del tipo: "Dovete assolutamente partire con PG di 1° livello!"
ma manco si trova il suggerimento del contrario.
Dovrebbero dire: vuoi giocare ad un GdR che simuli diablo 2? Bene,
usare 'sta tabella idiota. Oppure partire di 20° e fine dei problemi.
Volete giocare ad un GdR serio? Buttate nel cesso la tabella ed usate
questi altri sistemi per assegnare i px(spiegati decentemente. Non è
possibile che sia il master ad assegnare i px a muzzo. Date un minimo
di indicazioni cazzo!).
Aggiungo una cosa: i gdr sono un prodotto di nicchia. Se li fai
diventare una mega operazione commerciale stravolgi il concetto stesso
di gdr. il fatto che una cosa sia diffusa (o si diffonda) non implica
qualità (vedi le telenovele, o il grande fratello).
Di sto passo arriviamo ad un manuale del giocatore in cui paghi ogni
incantesimo/talento a parte. 50cent per incantesimo. Tipo magic. Se
arriviamo a quel punto mi do alla pirateria sfrenata. Ci sto a farmi
prendere per il culo solo fino a un certo punto.
Non sto assolutamente dicendo che la 3a edizione sia un cattivo
prodotto, anzi è ottimo (per i libri base). Ma le espansioni (vari
sword&fist) sono cari, poco playtestati e graficamente scadenti (in
rapporto al costo).
Tutto ovviamente IMO.


rapporto al costo).
E su questo posso pure essere d' accordo... solo, non vedo cosa
c'entri col discorso di cui sopra.
Luca

 graficamente scadenti (in rapporto al costo).
Sì. Hai ragione. C'è però da dire che la linea dei FR o i
manuali d20 WOTC sono veramente belli. Credo sia un
problema editoriale, ma WOTC ha dimostrato di saper
correggere il tiro.
--
Maurizio Vaggi

 graficamente scadenti (in rapporto al costo).
Sì. Hai ragione. C'è però da dire che la linea dei FR o i


 Tutto ovviamente IMO.
A parte SdC tutto quello che scriviamo sull'ng è IMO.
^______^


c'entri col discorso di cui sopra.
sempre nell'ottica che non puoi prendere per il culo la gente puntando
solo sulle vendite. Dopo un po' si stufa.


correggere il tiro.
Incredibile! Anche con te ho trovato una cosa in cui siamo d'accordo:)
Per il resto ho risposto a Luca.


 E lo schifo... continua! [detto come "e la lira... s'impenna!"].
tempo fa lessi il risultato del questionario preparato dalla wotc in vista
della 3a ed.
nel commento c'era qualcosa del genere: abbiamo notato che i gruppi più
accaniti e i giocatori che spendono di più sono quelli che cambiano spesso
personaggio. Quelli ciò che se ne "crescono" uno dopo l'altro.
Ci siamo pure accorti che spessissimo i giocatori trovano sfizio solo
nell'avere nuovi poteri o incantesimi. Più è alta la velocità di "crescita"
del pg, più la gente tende ad esaurirne uno e a ricominciare il gioco con un
altro. Questa "varietà", che somiglia a quella dei videogiochi, è forse
l'elemento che più tiene desta l'attenzione. Sarebbe quindi il caso di
mettere più classi e farle esaurire più alla svelta.
Non si tratta quindi di un sospetto.
Il gioco è stato appositamente programmato per esaurire più rapidamente i
livelli.
ciao
Roberto

non vedo perchè scandalizzarsi se qualcuno fa di tutto per vendere di più.
Chiaro. Ma che puntino sulla qualità, e non su ste bassezze di uno
squallore sconfinato.
Anzi, adesso che lo so, di certo non mi compro l'epic level.
Anzi, ancora peggio, me lo fotocopio.
E spero che come me lo facciano in tanti(solo per l'epic level
intendiamoci).
E poi voglio vedere tutti questi mega esperti di marketing licenziati.
Magari si rendono conto che non è possibile prendere per il culo oltre
un limite accettabile.
Vorrei che qualcuno convocasse una mega riunione nella quale si
dicesse:"chi è che aveva proposto di sbagliare apposta la tabella? Ah
sei tu? Bene, fuori dalle palle!".
Ma il sogno probabilmente non si avvererà.
E non posso neanche iniziare una campagna di informazione/sabotaggio,
perchè sarebbe istigazione a delinquere.
Peccato.
Ripeto cmq per l'ennesima volta, sto parlando solo dell'epic level,
ritardato apposta nell'uscita, nell'attesa che gli ignari master
avanzassero seguendo la malefica tabella.


livelli.
E non bastava scriverlo all'inizio? 
"Abbiamo notato che i giocatori preferiscono una crescita + rapida.
Quindi la seguente tabella fŕ questo, e ti bruci 4 livelli in 6
sessioni". 
Non c'era nulla di sconvolgente. Perň fatto in questo modo non mi va
giů:(
Pazienza, sopravviverň:)


YES!!! E' una delle pochissime cose che veramente manca alla 3E :)
Be', e' in buona compagnia, se e' solo per questo ;^;
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 puntando solo sulle vendite. Dopo un po' si stufa.
Guarda, l'unico vero motivo per cui ci si dovrebbe veramente
arrabbiare è il prezzo dei manuali.
--
Maurizio Vaggi

Bastava dire: i px non esistono. Si passa di livello ogni 2 sessioni.
in effetti è quello che hanno fatto in Guerre Stellari: d20 :)
--
Ciao, Michele

Cosa toglierei...
   Un bel pò di regole.
Cosa aggiungerei...
   Qualche spiegazione più chiara;
   Degli schemi più immediati e di più facile consultazione;
Pubblicazione...
   Dei manuali meno "pesanti", divisi in fascicoli tipo Creazione del
Personaggio, Combattimento, Abilità... snellendo i vari paragrafi e rendendo
il tutto più schematico, così da poter iniziare a giocare molto più
facilmente, aiutare i DM ad avere tutto sott'occhio e lasciare dilungamenti
e "brodo" alla fantasia dei DM.

arrabbiare è il prezzo dei manuali.
Non tanto quelli base o quelli ben fatti (FR), ma i vari manualetti.


sei tu? Bene, fuori dalle palle!".
L'hanno già fatto fuori... Monte Cook non lavora più per la Wizards of
the Coast (anche se in America è uno tra gli autori più venerati...
curioso da, scrittore di Rolemaster a D&D 3a Edizione).
Onestamente ho trovato "carini" i suoi supplementi ma nulla di più (il
Book of Eldritch Might non mi ha fatto alcun effetto, nonostante sia
lodato e glorificato in America, mentre mi paiono più efficaci certi
suoi lavori gratuiti presenti sul suo sito, tipo il Ranger). Da quello
che mi pare di vedere tutte le idee buone che hanno avuto gli autori e
non sono state lasciate fare erano proprio le migliori (il problema
è... chi era il capoccia lì? Mica si è capito ancora, chi ha scritto,
chi ha diretto la costruzione del manuale e chi ha fatto altro: anche
se il concetto del collezionale tutte [classi di prestigio e talenti]
mi fanno pensare che Adkinson fosse la mente organizzativa dietro
tutto ... e quello che ha fatto più soldi di tutti nel frattempo, il
bello è che poi l'ha fatto perchè gli piace! La Hasbro l'ha ricoperto
di soldi [ma tanti!] e lui non ha detto di no, e sfido chiunque a fare
altrimenti [anche perchè suppongo che Adkinson aveva già subodorato il
grande pacco che si sarebbero rivelati da lì ad un anno i Pokèmon]).
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
 ; 
www.fadingsuns.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

Un pizzico di realismo, ma non esasperato insomma.
ho trovato sempre piu' utile una regola di massima con molti esempi
che un lungo elenco di modificatori
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

ma i compendi costano davvero troppo.... :-(
evitabilissimi IMO, ma purtroppo hanno tirature inferiori (anche se
visto il prezzo potevano pure fare un po' piu' di attenzione ai
contenuti :((


:-D
oh yeah


cappella colossale.
questo non e' vero, la wotc non sta in cattive acque, la wotc e' solo
una divisione della hasbro cui e' stato dato uno status speciale (che
di questo passo verra' revocato quanto prima) la wotc ha come dire
peccato di presunzione, le cose andavano bene con POKEMON GCC ma gli
esperti (in particolare quelli di marketing e della hasbro ma anche
molti della WotC stessa) sapevano che era una moda e come tale si
sarebbe sgonfiato e infatti avevano avvertito la WotC "concentratevi
sul core buisiness, non fate cazzate, non espandetevi a dismisura"
ovviamente la direzione della WotC se ne e' bellamente fregata e ha
fatto assunzioni a pioggia ha tralasciato la strategia tracciata per
dnd e altre scemarie allo sgonfiamento di pokemon hanno ricevuto
l'ordine di risparmiare e l'attuale boss della WotC invece di tagliare
i rami meno efficienti ha tagliato un po' dappertutto (da qui i tagli
nel settore dnd che cmq rappresenta meno del 5% di tutto il buisiness
WotC che e' cmq una frazione del buisiness Hasbro)


da quello delle tasche di Adkison). ;-)
non credo sia stato quello il problema, anzi i consumatori hanno
potuto beneficiare della nuova distribuzione per i giochi di carte
(noterai che li trovi dappertutto pokemon e harry potter) l'errore e'
stato non cambiare la dirigenza dopo la partenza di adkinson ci voleva
qualcheduno con una visione un po' piu' chiara
inoltre fossi stato un manager hasbro avrei smembrato la WotC in
sottosezioni tipo: Wizard of Magic, Wizard of Harry, Wizard of
Pokemon, Wizard of Dungeons ecc. 


solo sulle vendite. Dopo un po' si stufa.
E anche qua... ci sarebbe parecchio da discutere. Basti pensare alla
nostra classe politica :-)
Luca

intendiamoci).
mi sembra un non-sense, se pensi che sia sbagliato non lo comprare e
non lo usare, altrimenti compralo e poi facci quello che vuoi


arrabbiare è il prezzo dei manuali.
???
Maurizio, sono totalmente in disaccordo. Come regola generale i GdR
costano molto, ma molto meno di quanto dovrebbero, viste le spese di
sviluppo e le possibilita' che offrono.
Luca

tutto ...
io credo di no
cmq non erano tweet, cook e dancey (che pero si dovrebbe essere
occupato solo della presentazione e strategia e piccole cose' qua e
la) ma poi credo siano intervenute altre persone fuori da questo
circolo :(
anche perche' a rileggere il manuale base le prestige era un'altra
cosa rispetto a quello che sono diventato ovvero i vari manuali non
dovevano presentare tutte quelle prestige perche' sono un non sense, i
feat invece si sono stati pensati per rendere piu' flessibili le
classi e offrire nuovi "k3wl power" ai giocatori e spingerli verso
altri manuali ma almeno hanno un senso molto piu' generale delle
prestige
alla fin fine le prestige secondo me hanno completamente fallito per
come sono state usate
funzione buona delle prestige: caratterizzare un'ambientazione con
ordini sacerdotali, magici, cavallereschi ecc.
perche' alla fine piu' di una prestige o due non e' che ti possono
interessare e quante persone comprano un manuale perche' c'e' una
prestige che forse potrebbe interessarli? una prestige che non verra
piu' supportata da nessun altro manuale e che il DM probabilmente
proibira' perche' non c'entra una cippa con la sua ambientazione?


grande pacco che si sarebbero rivelati da lě ad un anno i Pokčmon]).
Per la cronaca, secondo Dancey anche l' attuale CEO della Hasbro
sapeva che i Pokemon sarebbero affondati all' improvviso. Magari non
si era sbilanciato sulla durata....
Luca

dei descrittori alla Ars Magica: Coraggioso +3, Saccente +2, ecc.
mi sa che ci sarebbe un sommovimento popolare :)
io metterei delle indicazioni piu' generiche Coraggioso, Pavido senza
gradazioni per lasciare le cose piu' sfumate
ma anche gli allineamenti non sono un problema basta decidere cosa
sono io ad esempio avrei gradito una cosa tipo:
Altruista/Egoista
Affidabile/Inaffidabile


svilupparne una ???
io eviterei la tabellina alla rolemaster ;)


personalizzi strada facendo
Mi sembra che questa sia comunque esattamente la strada che è stata
imboccata con la 3E. Togliere ogni restrizione di razza, possibilità
di multiclassare senza limiti (tranne che la penalità ai PE). Con le
classi di prestigio, poi, il gioco è _quasi_ fatto: puoi sempre
trovare o creare la cdp che ha esattamente il tipo di progressione che
ti interessa.
Anche la possibilità di "scegliere" la capacità da acquistare ad un
certo punto, è già presente (es capacità speciali del ladro).
Il passo ulteriore potrebbe essere quella di togliere completamente la
"tabella di avanzamento" di una classe, e inserire solo una sorta di
"lista di feat/capacità di classe" e il relativo livello e/o costo di
acquisizione. Certo, questo introdurrebbe un ulteriore grado di
libertà, ma personalmente apprezzo l'esistenza di classi già definite
e selezionabili "as is", con un loro percorso preciso e la limitata
personalizzazione fornita dalle feat. Credo che semplifichi molto la
vita, specialmente al neofita. Insomma, "troppa" libertà andrebbe bene
per giocatori smaliziati e di esperienza, ma potrebbe ingenerare
confusione negli altri. (ma forse è solo una mia idea)
Poi, già l'attuale configurazione ha subito accuse di "favorire il
PP", "combo alla Magic" ecc., pensa se ci fosse solo una lista di
capacità liberamente combinabili?
-- 
Igor
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Assolutamente d'accordo.
vedremo, penso che prima o poi uscira' qualcosa


Luca Lettieri ha scritto:
<snippone>
In barba alla netiquette, dico solo che sono perfettamente d'accordo.
-- 
Igor
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HR valida la inserirei di sicuro.
ti suggerirei Fudge ma non so quanta fatica ci voglia ad adattare le
sue regole di scala ad una HR dacci un'occhio se gia' non lo tieni
presente


Il modo di giocare "standard" secondo un personaggio noto. ;-)
Maurizio, potresti spiegare estesamente la tua idea di allienamento?
Lo chiedo perché ho letto i tuoi post in questo thread ma non ho
ancora inteso bene cosa intendi per "allineamento piů stringente".
Intendi che l'appartenenza ad un certo AL debba condizionare il
comportmento a livello di regole, cioč introdurre comportamenti
obbligatori o vietati, "or else..."?
-- 
Igor
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parliamo di giochi.
infatti penso che la via sia quella dell'upgrade progressivo e di una
buona strategia introduttiva (se si vuole far sopravvivere quest hobby
in qualche modo)


ora che questo metodo e' piu' farraginoso all'atto pratico).
in effetti e' qualcosa del genere quando penso a classi piu' "aperte"
:)


lavoro.
immagina di non aver mai giocato di non aver mai sentito parlare di
gdr ok?
domanda: pensi che cominceresti a giocare prima con dnd3' o dnd
scatola rossa?


che i manuali. Senza scatola rossa non sarei qui a discutere ora. ^^^
^_____________^


Pokemon, Wizard of Dungeons ecc. 
miii... ma sai i costi strutturali che necessita una cosa del genere?
Troppe teste e troppi conti di cui tenere conto... non penso sarebbe
stato cosě produttivo.
--
Michele Bonelli di Salci
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moderatore forum 
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 ; 
www.fadingsuns.it
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, 
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, 
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creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

tutto, ed è tutto bilanciato così com'è.
diciamo che mi acconteterei di una revised nel 2005


Dei manuali meno "pesanti", divisi in fascicoli
credo che sarebbe un suicidio commerciale
e francamente preferisco un bel hardcover


voi come la vorreste?
L'unica cosa che mi da effettivamente "fastidio" sono le regole poco
chiare, spiegate sommariamente. Non ho alcun problema con i punti
ferita, i livelli, le feat, e tutti quegli elementi delle regole
"chiari". L'unico requisito che ritengo necessario è la giocabilità, e
i pf (per fare un esempio di quanto più assurdamente irrealistico e
generalmente malvisto si possa trovare in D&D) lo soddisfano
pienamente.
Invece se mi impantano sull'applicazione di un AdO, o sulla difesa
totale, questo mi dà fastidio.
Quindi la mia 4a edizione ideale è quella che viene playtestata
estensivamente per un anno in modo da debuggarla per bene, in cui ogni
regola (qualunque essa sia) ha una chiara e univoca applicazione, e in
cui non sia costretto a mandare un'email ogni 10 giorni ad un peraltro
scadente customer service.
Il resto mi va bene :)
-- 
Igor
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stato cosě produttivo.
ma sai il vantaggio nel licenziare quelli che non fanno il proprio
mestiere?
tieni conto che le varie sottosezioni gia' esistono quelli che fanno
dnd non fanno magic e che cosi' gli attuali tagli non avrebbero
colpito dnd :(


capacità liberamente combinabili?
bah certe critiche sono un po' gratuite IMO


scadente customer service.
beh la 3' edizione e' stata playtesta per quasi due anni da centinaia
di gruppi di giocatori :)


avrei preferito "allungo"
"Reach" è stato tradotto (correttamente) con "portata".
-- 
Igor
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Nessuno.
Mi inserisco solo per dire che io, da DM, mi attengo alla tabella,
eppure i livelli non passano così velocemente. Dopo una dozzina di
sessioni, i PG sono al 3° livello, il che non mi sembra esagerato
visto che la progressione nei primi livelli è più veloce.
Ammetto che io non sento assolutamente come un problema un'eventuale
progressione veloce (un livello ogni 5-6 sessioni), e ho altro da fare
che perdermi in conti su quanti PE assegnare, quindi uso la tabella
per comodità.
-- 
Igor
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 presente
Grazie. Appena ho un attimo ci do' un occhio.
--
Bye.
####################
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ICQ: 17082804
####################

chi ha diretto la costruzione del manuale e chi ha fatto altro
Lo stesso Cook ha detto esplicitamente che su parecchie idee era stato
posto un veto preventivo, mentre altri aspetti sono stati modificate
dopo la consegna da parte dei designer, quindi senza neanche
consultarli. Lo stesso è accaduto col recente COC d20.
-- 
Igor
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 a chi cerca di abusarne :)
Difatti io non me li faccio e applico già questa HR!
La parola abusare non esiste per i giocatori dove io faccio da DM!!!!
<evil grin>


e infatti per questo scopo falliscono miseramente
Ormai mi riferisco alle CDP come sono diventate, non all'idea che
incarnavano nella GdDM. Se dovessimo attenerci all'idea originale,
allora salverei solo le CDP della GdDM e dei FR, buttando il 90% del
resto.
Invece, credo che ormai siano interpretate proprio come un modo per
personalizzare al massimo il _proprio_ personaggio. Credo che si
arriverà alle classi di prestigio con un unico esponente.
-- 
Igor
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webmaster*
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di gruppi di giocatori :)
Porca miseria, e nessuno si è accorto di bachi che IO (con una
esperienza di Gdr praticamente _nulla_) ho scovato giocando con tre
persone in pochi mesi???
Vabbé che sono americani, ma c'è un limite!
-- 
Igor
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cumulidineve.it

"Reach" è stato tradotto (correttamente) con "portata".
all'epoca ne discutemmo tanto, preferisco ancora allungo, perche'
portata va bene per le armi da tiro (tutto IMO)


 lo dovrebbe prendere IMO)
Tradotto in italiano la parte tra parentesi sarebbe? ;PPPPP
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

 manuali
Ecco su questo qualche ideina l'avrei ^_^ 
Visto che l'idea dello scatolotto per neofiti mi piace ovviamente
lancerei uno scatolotto per accalappiare i neofiti e lo venderei ovunque
sia possibile venderlo, poi farei la versione manuale "codice miniato"
per chi già conosce il gioco da vendersi magari solo in ambienti più
ristretti (librerie, negozi di giochi, fumetterie), l'idea è che
ovviamente poi i neofiti passino alla versione codice miniato ma
possano cmq giocare piutto bene anche con lo scatolotto.
Lo scatolotto dovrebbe contenere: con micro ambientazione tipo
isoletta-paesino con tutto quello che serve al piccolo neofita
avventuriero in modo da dargli l'impressione di essere dentro in un
qualcosa di vivo. Lo scatolotto avrebbe un piccolo manuale del giocatore
con in appendice un piccolo manuale del master e a parte un avventura
precotta pesantemente supportata (mappe, schede dei png, schede dei png
pre-generati, pedine per i mostri, set di dadi etc etc).
Inoltre tutta la parte relativa al dungeon (cos'è, come si costruisce,
trucchi vari etc) sarebbe gestita dallo scatolotto, l'idea sarebbe che i
neofiti li facciamo giocare nei dungeon e poi nella versione codice
miniato non la meniamo più di tanto e ci dedichiamo a come
supportare/gestire/giocare il gdr in generale sia esso in un dungeon o
all'aperto, per i miei gusti i manuali della 3 ed sono troppo dungeon
centrici.
Poi se posso fare "l'esagerato" allegherei anche un cd, con una
avventura per un giocatore singolo, tipo demo-giocabile dove il master
lo fa il computer e su una cosa stile diablo, quindi con Dungeon vicino
al paesino (ovviamente il paesino corrisponde alla descrizione del
paesino della micro ambientazione i png pure etc etc), 
volendo si potrebbe mettere anche parte della manualistica sul cd, 
cosi viene comodo stampare o ristampare quello che serve. 
Questo se partiamo dall'idea di far giocare gente che
viene dai videogiochi come mi pare sia l'idea della Wotc (o almeno
questo è quanto sapevo io ^_^) 
Lo scatolotto con la demo sarebbero pubblicizzati sui giochi per pc
ambientati nei vari mondi di D&D e nello scatolotto è pubblicizzato la
versione codice miniato.
Si ok lo so in pratica è il vecchio D&D in tre scatolotti, con i primi
due scatolotti condensati in uno, più il vecchio AD&D come concetto,
pero
a parte il fatto che credo abbia funzionato bene per accalappiare
neofiti, ci sarebbe il fatto che tutto il sistema sarebbe omogeneo,
nello scatolotto ci sarebbero soltanto le regole fondamentali, in
pratica un D&D light (lo so che è dura ^_^).  Avendo un cd come supporto
molte risorse per il gioco potrebbero essere messe li (ad esempio una
quarantina di mostri e programmino per generare personaggi) questo
potrebbe permettere un manuale (cartaceo) più leggero e ristretto a
quelle cose che eventuali neofiti potrebbero aver bisogno di consultare
spesso durante il gioco (esempio il combattimento), certo serve un pc
per avere risorse per ri-giocare (anche se voglio dire in prospettiva
saranno pochissimi ad non avere un pc...o almeno spero ^_^), lo
scatolotto conterrebbe solo il materiale per l'avventura precotta, il
manuale cartaceo ligh e i dadi in modo tale che si possa giocare subito
o quasi l'avventura precotta.
 
Costi, non saprei, ad occhio comprare tutto si verrebbe a pagare più di
quanto si spenda adesso (essendo io il produttore non sarebbe pero poi
un male ^_^) si potrebbe pero allegare al manuale "codice miniato" del
master un cd con su qualche gozzilione di mostri (questo credo riduca il
costo anche se credo si verrebbe a spendere cmq di più di quanto si
spenda oggi.) eliminando il manuale dei mostri in versione cartacea (lo
so che in teoria il manuale dei mostri non è obbligatorio per giocare,
ma molti giocatori comprano comunque il MM quindi nei fatti è come se lo
fosse per molti giocatori)
Lo scatolotto per come l'ho pensato credo che verrebbe a costare molto. 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 Ragazzi, non so a voi, ma a me sta cosa fa schifo.
Non sono sbagliate, sono state fatte con intenzione. Secondo me il problema
non era di vendere l'Epic Level Handbook ma di raccogliere nella rete tutti
i giocatori esclusivi di CCG e CRPG (e la grafica a mio avviso in stile
Magic di 3rd Edition è il segnale di questo fatto) sicuramente refrattari a
sistemi di progressione + lenti come quello i.e. di 2nd Edition.
Le vendite ci dicono che ci sono riusciti.
Il fatto che i 'vecchi giocatori' (pur senza gettare nel bidone i vecchi
manuali) abbiano acquistato i manuali di 3ed vuol dire a mio avviso che il
prodotto non è così abominevole.
Non mi interessa disquisire sul fatto che questo sia giusto o sbagliato, è
semplicemente una scelta commerciale, e visto che manuali sono un prodotto
commerciale devono quindi sottostare anche a questo tipo di logica.
Ciao
Chtulhu :-E

<evil grin>
esatto :)
basta sapere quello che si fa e non ci sono problemi


Le vendite ci dicono che ci sono riusciti.
beh in realta' no, non sappiamo di preciso quanti manuali venduti
vengono da upgrade 2-3' da upgrade 1-3', upgrade original 3' e quanti
vengono da crpg e o dal mondo la fuori :)


 di gruppi di giocatori :)
Per fortuna! o__O
Pensa se l'avessero editata senza playtesting. Le FAQ le avrebbero dovute
pubblicare in hardcover, in un manuale + grosso della DMG. ^__^
Sarebbe stata una strategia commerciale eccezionale, pubblichi dei manuali
cosě bacati da obbligare la gente ad acquistare errata e daggiustamenti.
Speriamo che alla WotC non leggano questo post. -_^
Ciao
Chtulhu :-E

Tradotto in italiano la parte tra parentesi sarebbe? ;PPPPP
tu dm dici il viaggio scorre tutto sommato tranquillamente nulla che
v'impensierisce (o vi manda una e-mail in cui vi dettaglia i punti
salienti) ma non ha alcuna intenzione di giocarsi i 3 mesi nel deserto
perche' il punto era arrivare alla citta' perduta di KurKarKorKer'Kir
dove i personaggi resteranno intrappolati da una terribile ed
innaturale tempesta che si plachera' solo quando avranno scoperto il
segreto della citta' perduta di ....
pero' cmq i personaggi qualche px lo avranno fatto nel viaggiare 3
mesi nel deserto no?


arriverà alle classi di prestigio con un unico esponente.
ma non hanno senso!!!!! io non lo permetterei mai, si rende banale un
concetto altrimenti interessante
cmq sono fiducioso con l'uscita di Epic Level in effetti tutte le CdP
uscite tranne quelle della DMG diventano di fatto una scelta perdente
*satanicevilgrin* perche' non saranno supportate per i livelli
superiori al 10' :)))))


Grazie. Appena ho un attimo ci do' un occhio.
ti puoi pure leggere solo la parte sulla scala che saranno 4-5 pagine
se non ricordo male


Vabbé che sono americani, ma c'è un limite!
non erano solo americani AFAIK


 segreto della citta' perduta di ....
Io gli farei giocare i tre mesi di viaggio nel deserto. Usando il metodo
standard per determinare gli incontri casuali ne risulterebbero circa
100... praticamente una campagna nella campagna. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 non erano solo americani AFAIK
Sě, forse anche qualche inglese... comunque i playtester dichiarati
sono stati circa 600. Ma non tutti avrebbero avuto accesso alla
Guida del Dungeon Master o alle versioni quasi finali.
--
Maurizio Vaggi

 vengono da crpg e o dal mondo la fuori :)
Vero, era solo una mia valutazione, basata sul poco che conosco. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 obbligatori o vietati, "or else..."?
Comportamenti vietati con conseguenze sulle abilità di classe, ma
anche linee guida per giocare il proprio personaggio. In passato
ho fatto riferimento ad uno splendido articolo di Dragon. Se non
sbaglio devo aver spedito un collegamento su IHGGD, ma non
riesco a trovare il post. :-\
--
Maurizio Vaggi

 ha scritto nel messaggio
news:tbav8.49543$m41.1...@twister2.libero.it...

Questo č il sistema che mi piace di piů. ^__^
Mi sembra un po' triste assegnare XP ai giocatori 'a tavolino'.
Ciao
Chtulhu :-E

 Mi sembra un po' triste assegnare XP ai giocatori 'a tavolino'.
Infatti. Magari 100 incontri casuali sono un po' troppi, ma se
li giocassimo alla Baldurs' Gate con qualche incontro a sé
stante, altri collegati e altri ancora mini-quest, sarebbe un bel
divertimento. Non parliamo poi del sopravvivere tre mesi nel
deserto.
--
Maurizio Vaggi

 Affidabile/Inaffidabile
Sì, vero... in effetti già questi due descrivono molto bene gli 
allineamenti comunemente intensi, figuriamoci se ci si lavorasse un po'
sopra! ^___^;
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 deserto.
Si, in effetti gli spunti per avventure e mini-quest sarebbero molti. ^_^
(in effetti giocare EUMATE 100 incontri sarebbe una mazzata per qualsiasi
giocatore)
E anche sopravvivere per 3 mesi nel deserto non la vedo facile. ;-)
(i.e.: se il guerriero del gruppo rompesse la sua spada in un combattimento,
dopo  solo 1 mese di viaggio? Che si fa, si torna tutti in città) ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

Lo scatolotto per come l'ho pensato credo che verrebbe a costare molto. 
togliamoci il cd :)


Vero, era solo una mia valutazione, basata sul poco che conosco. ;-)
AFAIK non hanno rilasciato nessuna info sull'argomento :(


dopo  solo 1 mese di viaggio? Che si fa, si torna tutti in cittą) ;-)
mi rendo conto che puo' essere molto divertente ed offrire molti
spunti, ma ci sono momenti in cui il dm o i giocatori non ne hanno
voglia e vogliano andare subito al cuore della cosa (IME almeno)


sopra! ^___^;
questo e' un mio vecchio cruccio, tradurre i termini di allineamento
in qualcosa di comprensibile a prima lettura laddove Legale/Caotico e'
abbastanza vago a meno che non hai letto Moorcock (e manco si capisce)


lascerei il tiro solo per le situazioni non aggiudicabili diversamente
Non nego che delle regole come quelle che proponi sarebbero pienamente
giustificate e logiche, ma credo che continuerei a preferire la
gestione attuale dell'iniziativa. Innanzitutto, il DM può continuare a
gestire il round di sorpresa come vuole, quindi se egli reputa che uno
dei personaggi non sia "pronto", questi subirà il primo attacco.
Nelle altre situazioni, in cui tutti i contendenti sono pronti alla
pugna, le regole che proponi sono imho:
-  troppo complesse: il DM deve fare una valutazione che può essere
semplice se ci sono 2 combattenti, ma se ce ne sono 10 diventa
decisamente ardua e soprattutto _lunga_: solo determinare l'influenza
della reciproca posizione in una rissa non è facile, poi devi
considerare l'arma impugnata da ognuno...
- troppo rigide: mi piace il tiro di iniziativa perché indica che le
cose non vanno sempre come uno se le aspetta: se un ladro con lo
stocco e un guerriero con lo spadone sono in mischia, tenenzialmente
il ladro agirà per primo (ci si aspetta che abbia un bonus di Des
maggiore, e Iniziativa Migliorata), ma non è sempre vero. Insomma
apprezzo l'aleatorietà del dado.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

di 4 personaggi e che ha consumato tutto
Non c'è un capitolo intero (e meno male), ma questi suggerimenti ci
sono eccome nella GdDM.
Francamente trovo esagerate le critiche che ho letto in questo thread.
Mi rompe il fatto di passare sampre da "paladino del manuale", ma se
leggete attentamente il capitolo sulle ricompense ci trovate tutto:
sia l'avviso che i GS sono indicativi e che vanno modificati a seconda
delle situazioni, ad esempio aumentati se l'attacco proviene dall'alto
o se si potenziano le creature interessate; per la media del gruppo, è
chiaro che gli dai 3 artefatti a testa difficilmente rientrerà nello
standard di possedimenti che viene chiaramente stabilito, quindi il
livello andrà aggiustato.
Viene anche espressamente detto che la velocità dell'avanzamento può
venire liberamente modificata a piacere dal DM, agendo sulla tabella
dei PE.
Se poi volevamo che per ogni variazione che mi viene in mente ci fosse
una tablella esplicativa (come modifico il GS dell'orco se indossa un
Mantello della distorsione?) credo che ciò sia impossibile. Si
lasciano i dettagli al prudente apprezzamento del DM.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

superiori al 10' :)))))
Scusa ma non vedo il problema: esauriti i livelli in una CdP, se ne
prende un'altra, e poi un'altra... ^____^;;
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 AFAIK non hanno rilasciato nessuna info sull'argomento :(
Infatti, per quello ne conosco poschissimo. :-(
(e il NG non aiuta, qui siamo quasi al 100% upgrade N-3'-user ^_^)
Ciao
Chtulhu :-E

aggiunto altre cose ecc.
Questo è il punto. Capisco che i designer debbano intervenire dopo il
playtest per mettere a posto le cose, ma non è quello il momento di
aggiungere o portare nuove variazioni -- che non saranno playtestate.
Se poi si aggiunge che alcuni aspetti sono modificati da _non si sa
chi_ dopo che i designer hanno già consegnato il lavoro, abbiamo tutte
le premesse per un prodotto imperfetto, e la bella dose di errata
pubblicate ne è la prova.
Nota che io non mi lamento dei problemi di bilanciamento. Se dopo un
anno che il gioco è uscito ci si rende conto che "Harm" è in effetti
troppo potente (tanto per fare un esempio), ok, avvisiamo in via non
ufficiale che potete aggiungerci un TS. Mi da fastidio invece che il
manuale non dica chiaramente se si minaccia un'area quando si è
disarmati. Insomma quegli aspetti in cui il DM è costretto a prendere
una decisione senza sapere se è quella corretta: non perché gli è
stata data chiaramente una scelta, ma perché si sono dimenticati di
dirgli come funziona quella cosa in particolare.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 voglia e vogliano andare subito al cuore della cosa (IME almeno)
Lecito. Ma allora se io fossi il DM non darei alcun XP.
Parafrasando una nota pubblicità TV, direi: 'No random encounter, No XP'.
^__^
Ciao
Chtulhu :-E

ufficiale che potete aggiungerci un TS. 
Tra l'altro Harm ha sempre funzionato nella maniera in cui funziona
ora, solo che prima era RARO arrivare al livello in cui lo si lanciava
(e soprattutto c'era sempre il problema della scelta dell'incantesimo
da memorizzare). Ora con le modifiche al funzionamento dei chierici
(soprattutto la memorizzazione di incantesimi di cura) e la velocità
molto più rapida nel salire di livello (come indicato altrove), Harm
diviene improvvisamente un problema perchè è più facile arrivare ad
accedervi. Un bene? Un male? Mah... certo è che l'incantesimo ha
funzionato così per 25 anni e mi pare strano che solo ora la gente si
accorga che abbia qualcosa che non va.
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
 ; 
www.fadingsuns.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

azioni? Per pura curiosita' :-)
Come dado. Attr+Skill+Dado >= difficolta' e uno degli standard piu'
diffusi.
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

così bacati da obbligare la gente ad acquistare errata e daggiustamenti.
E' vecchia: la Microsoft lo fa da decenni. ^____^
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

che e' lo stesso
Squallido monodadista! Come puo' la rozzezza di una curva piatta
modellare la raffinata eleganza di un logaritmo naturale? E sottolineo
_naturale_.
E poi, chi ha parlato di gaussiana _chiusa_? ^____^


 abbastanza vago a meno che non hai letto Moorcock (e manco si capisce)
In ogni caso direi che i concetti di Legge e Caos di Moorcock hanno gran
poco a che spartire con quelli di *D&D... più che maniere di comportarsi
per lui erano pure e semplici indicazioni di appartenenza, per es. un
guerriero ordinatissimo, onorevole ecc. poteva benissimo essere
servitore
di un Signore del Caos...


 E' vecchia: la Microsoft lo fa da decenni. ^____^
Vero ma MS generalmente le patch e i service pack te li da aggratis (nel
senso che li trovi in giro gratuitamente). ^__^
Ciň non toglie che ad ogni nuova uscita si facciano divertenti scoperte di
buchi e falle. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

E poi, chi ha parlato di gaussiana _chiusa_? ^____^
arggggggggggggggggggggggggggggggg


di un Signore del Caos...
verissimo :)


^__^
e pure questa e' una scelta leggittima :)


lasciano i dettagli al prudente apprezzamento del DM.
brrr :)


prende un'altra, e poi un'altra... ^____^;;
si ma non sono epici con tutti i vantaggi che la cosa comporta, vuoi
mettere giocare un personaggio di 40' con 40 classi diverse e un
loremaster/wizard di 20'/20' :)))


pubblicate ne è la prova.
che non e' neanche tanto mostruosa tutto sommato
snip
piu' o meno concordo


concetto di "sei di questa classe puoi prendere queste cose" e anche
Proprio in questi giorni, riguardo ai template per la creazione dei PG,
immaginavo (FUDGE based) una cosa a step. Ad esempio, in
un'ambientazione Fy:
Primo step: cittadino / campagnolo;
l'uno ha skill tipo "streetwise" e "discutere di politica", l'altro tipo
"arrampicarsi sugli alberi" e "orientamento".
Secondo: nobile / plebeo;
per il primo "etichetta" e "diplomazia", per il secondo "tirare sul
prezzo" e "fare il finto tonto".
Terzo step: la professione;
qui intervengono i template veri e propri, ma sempre alla luce degli
step precedenti: frex un guerriero nobile avra' "lancia lunga" e
"spadone", uno blebeo "lancia da fante" e "spada corta", un mago nobile
avra' "magia rituale" e "astrologia", uno plebeo "magia naturale" e
"fare le cartei".
E cosi' via, lasciando comunque un 25~30% dei "punti" per personalizzare
il PG in base al BG o a quant'altro.
Insomma, vagamente "Atomik Lifepath", ma meno rigido e casuale.
(vediamo se anche stavolta riesco a scoprire l'acqua calda ^^)


Parafrasando una nota pubblicità TV, direi: 'No random encounter, No XP'.
Francamente non capisco perche' gli XP debbano venire da random
encounter di combattimento, e non da miglia e miglia di viaggio in
terra ostile come il deserto.
Oppure dall' _evitare_ i guai piuttosto che buttarcisi in mezzo. un
minimo di realismo, via: per evitare attacchi bisogna usare
pesantemente diverse abilita' di percezione, movimento, conoscenza...
perche' l'uso di tutte queste cose deve essere inferiore all'uso della
spada, che piu' che nei soliti 5 o 6 modi non usi?
E inoltre, che palle a fare esperienza con 300 combattimenti stupidi:
se ne facciano di meno e piu' interessanti, se proprio se ne devono
fare. Oltretutto finalmente il sistema pare prendere in considerazione
il fatto che combattimenti poco pericolosi danno diritto a poca
esperienza... cosi' dovresti passare il tempo a combattere come in
Fianl Fantasy, senza la grafica strepitosa e gli effetti strafighi di
Final Fantasy. Che palle...
Ho gia' detto che vorrei un sistema di XP migliore, e IMHO
l'esplorazione fornisce _molta_ piu' esperienza che un random
encounter...
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

per comodità.
Anche io la uso, perchè seguendo un'avventura acquistata devo
assegnare i px secondo tabella, pena ritrovarmi con dei pg che crepano
sicuramente a metà avventura (la quale è tarata sulla tabella).
Volevo aggiungere che la tabella non è mal fatta per quanto riguarda i
livelli dal 5° in poi. E' mal fatta per i primi 3-4. Scegliendo i
mostri giusti si puù far passare un pg ogni sessione, o al massimo
ogni 2. E tutto usando al meglio il mostro. Mi sembra evidente che lo
abbiano fatto per far raggiungere il livello minimo per diverse CdP.
La cosa mi fastidia un po', tutto li.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

ok (levatemi le pagine con lo sfondo diverso dal bianco please!
Cosi' lo tiri su meglio a scanner? :P
(si puo' fare lo stesso cmq ^^^ )


diciamo che mi acconteterei di una revised nel 2005
Ma non sto parlando di carta stampata. Basterebbe che mettessero una
specie di errata (vera) sul sito. Dove si dice: ci siamo accorti che
quella cosa č sbilanciante, non consideratela.
Secondo me ci risparmiano in tempo, considerando tutte le mail mandate
al saggio.


 encounter...
Questo rafforza la mia convinzione che tu abbia sbagliato GDR.
Mi dispiace ma D&D 3rd Edition non è proprio quello che fa al caso tuo. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

lasciano i dettagli al prudente apprezzamento del DM.
In ogni caso avrei fatto + esempi. Un po' come avviene qui nel ng
quando qualcuno chiede: ma voi come assegnate i px? Ecco, potevano
degnarsi di fare cut&paste di uno di questi thread. Tanto per far
capire che ci potrebbero essere idee interessanti.
Ad esempio come fa qualcuno dividere i px in 3: obiettivo personale,
obiettivo della missione, mostri. Oppure come fanno altri, che
assegnano una certa quantità di px al gruppo, e poi il gruppo li
assegna (in una certa proporzione) ai vari membri, premiando i +
interpretativi. Di tutto questo nella GdDM non c'è traccia. Ti dicono
solo: fai come vuoi. Se ne vuoi assegnare di - o di + sei libero di
farlo. Ma questo non aggiunge informazione, c'era già nelle prime
pagine del manuale:"se non ti piace una regola, cambiala".
Ma ovviamente questo discorso andava contro l'idea originaria di
"pilotare" l'avanzamento dei pg come loro avevano programmato con le
indagini di mercato.
Tutto IMO


Questo rafforza la mia convinzione che tu abbia sbagliato GDR.
Basta trovarsi il master, e soprattutto il gruppo, giusto ^^^
Per ora mi sembra di esserci riuscita...


 Per ora mi sembra di esserci riuscita...
E allora buon gioco di ruolo. ^__^
(Tra il tuo msg di prima e questo che è successo? Ti si è richiuso il 3°
occhio forse?)
Ciao
Chtulhu :-E

non e' un problema, oppure per un sacco di gente va bene cosi' com'e'.
In effetti è un bel gioco. E la maggior parte dei manuali è ben fatta.


proibira' perche' non c'entra una cippa con la sua ambientazione?
Perfettamente d'accordo! In effetti penso che la maggioranza siano ad
uso e consumo del DM. Solo lui impersonerà i vari ordini, mentre il
party è sempre formato da avventurieri, non da chierichetti che
passano il tempo a far la calza nel tempio (Prerequisito:
Artigianato(riparare calze): 43 gradi), meditando sull'universo.


 basta sapere quello che si fa e non ci sono problemi
Cosa stai insunuando!!! Io so' sempre cosa faccio, Marco... ooppsss Fabio.
^___^
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

arggggggggggggggggggggggggggggggg
[dopo il lavor ai fianchi, arriva la castagna]
Precisamente 3.14d6.28. 
Aperto. 
Con i critici elevati al quadrato.
E i botch sotto radice. 
Cubica.
Ti arrendi? ^____^


 se non ricordo male
Grazie ancora per il suggerimento.


_naturale_.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
-- 
Salkaner il plaudente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 encounter...
Mi scuso con l'ng se ho fatto un brutto "quoting", ma leggendo queste righe
mi sono venute le lacrime agl'occhi.
Parvati V, dove sei????
Perchè non sei di Milano!?! Ti inserirei nel mio gruppo
"obbligatoriamente".
sig, sig, sig


CLAP CLAP [...]
Grazie, grazie.
"... piu' bella e piu' superba che pria!"
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

 un'ambientazione Fy:
Fading Suns 2 ha qualcosa di vagamente simile, basato sulla provenienza
sociale, sul percorso di crescita e sugli extra che ogni persona ci
mette...
Ciao,
Max


"obbligatoriamente".
Addirittura #^^^#;;;
No, gioco gia' troppo ^^^;;
/me torna alle sue traduzioni...


occhio forse?)
?^?
Perche'?


 Perche'?
Mi sembrava che tu fossi partita con un tono sull'inc****to andante. Pensavo
che per un attimo il 3° occhio avesse preso il sopravvento ;-)
Ciao, nobile triclope (saluti anche al tuo wu ^_^)
Chtulhu :-E

che per un attimo il 3° occhio avesse preso il sopravvento ;-)
^^^;;;
Mi capita anche in RL... ^^^;;;
E' che se dico una cosa con troppa convinzione, pensano che mi
arrabbio ^^^;;;


 arrabbio ^^^;;;
Ma dai. Capita anche di frequente a me. ^___^
Basta, è ufficiale, mi stai simpatica. ;-)
(non devo farmi notare da Lorena, altrimenti mi dice che le insidio le
giocatrici)
Ciao
Chtulhu :-E

capire che ci potrebbero essere idee interessanti.
<snip>
Su questo sono assolutamente d'accordo. Come dicevo prima, è giusto
lasciare certe cose alla prudente valutazione del DM, ma è anche
doveroso dare al DM i mezzi per effettuare tale valutazione
prudentemente (pun intended). E riguardo alla modifica dei PE, non si
è detto praticamente nulla. Tutto quello che sai è che puoi dare "meno
PE" se vuoi una progressione più lenta, ma non hai precisi criteri su
cui basarti.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

^___^
hehe


Ti arrendi? ^____^
ma io ti trasformo secondo laplace e ti traslo nello spazio degli
stati dove ti manipolo linearmente e poi ti antitrasformo per avere
gandalgugliaf


uso e consumo del DM.
sigh e non era meglio portarli come esempi, vabbuo'
tra l'altro da quello che ho capito i manuali in questione non sono
andati benissimo


Grazie ancora per il suggerimento.
figurati :)
c'e' pure in italiano sul sito di max :)


Mi dispiace ma D&D 3rd Edition non è proprio quello che fa al caso tuo. ;-)
Su questo non sono d'accordo. La famosa tabella parla di "gradi di
sfida", e imo tutto ciò che rappresenta una sfida porta esperienza (e
relativi PE). Anche nelle mie sessioni ci sono spesso pochissimi
combattimenti (a volte intere serate senza un tiro per colpire),
eppure le sfide ci sono eccome, e tutte con il loro GS. Superare un
deserto (o, come hanno fatto i miei PG, i ghiacci di Icewind Dale) è
una di queste sfide, e se ben superata, viene premiata.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

gandalgugliaf
Lo sai che e' bello? :-) Gandalgugliaf. Suona bene.
ma...
Potrei tirare fuori le Tre Monete, e parlare dell'ineffabile d-ching,
coi suoi Sessantaquattro Esagrammi, ognuno con fino a Sei Linee
Mutevoli, e del loro uso...
...potrei applicare il Timeo di Platone al d-ching, trasformando i
risultati nei Quattro Elementi, ognuno con Due Caratteristiche' e Tre
Qualita', e usarlo per la generazione dei PG...
...potrei parlare della Proiezione delle Congiunzioni Astrali alla
risoluzione delle azioni, o delle Dieci Sephiroth della Qabbala, con i
Ventidue Sentieri che le collegano proiettandosi negli Arcani Maggiori
dei Tarocchi come generatori di Incontri Casuali...
...di Gematria e Quadrati Magici, o delle Rune della Futhark applicati
alle Tabelle dei Critici...
...ma preferisco non farlo, perche' gia' so che scatenerei una reazione
a catena, una escalation di forze, e alla fine sarei costretto a
usare... quasi non oso dirlo...
I QUARANTANOVE STELI DI MILLEFOGLIE
Che Random signore di Ambra mi perdoni!
^________________^
Ave atque vale!
-- 
Gandalgugliaf
"Molti pensano che la Magia sia l'arte di piegare la Natura al proprio
volere, oppure sia un mezzo per ottenere fama, o ricchezza, o vittoria
in battaglia, o l'amore di una donna. La Magia non e' nulla di tutto
cio'. Io vi assicuro che, qualsiasi cosa vogliate, la otterrete piu'
facilmente e piu' in fretta con mezzi mondani, e con minor prezzo e
rischio. Dunque: che cos'e' la Magia? E' una _via_."
(Remove alias from address)

 una di queste sfide, e se ben superata, viene premiata.
Questo è pacifico, quello che cercavo di dire è che non vorrei che ogni
azione compiuta nel corso dell'avventura divenga per i giocatori un
prestesto per acquisire esperienza. E nemmeno che DM un po' distratti o
faciloni, regalino montagne di PX per un allegra scampagnata tra amici.
Mi sembrava un po pretestuoso risolvere mesi di viaggio, così, in un soffio
senza 'giocare' nulla, nessun incontro, nessun intoppo, nessun
inconveniente. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

(si puo' fare lo stesso cmq ^^^ )
nono io sono discromatico per cui qualsiasi cosa che non sia nero su
bianco per me e' una difficolta in piu' a volte insormontabile
(ricordo alcuni numeri vecchi di dragon in cui non riuscivo a leggere
se non con sforzo enorme)


andati benissimo
Bene! Così c'è stato il feedback giusto. Spero abbiano capito che per
vendere bisogna fare roba di qualità. Dal punto di vista dei contenuti
e della grafica.
Noi giocoruolisti andiamo coccolati:)


I QUARANTANOVE STELI DI MILLEFOGLIE
ho perso il riferimento :(


e della grafica.
infatti preferisco un manuale piu' costoso che esce con meno frequenza
ma fatto bene che una ciofeca che mi rivendo il giorno dopo o che non
compro proprio se le rece mi fanno passare la voglia


al saggio.
sigh


ho perso il riferimento :(
Sarebbe il metodo "originale" di interrogare "I ching". E' una cosa
abbastanza complicata a base di divisione casuale in mazzetti e di
infilamento degli stessi fra le dita della mano. Il tutto per ottenere
un risultato casuale equivalente al lancio di una moneta (In tutto, per
un'interrogazione, se ne devono lanciare 18)!
Lascio ai masochisti, ai naufraghi su un'isola deserta o agli eremiti il
compito di calcolare la curva risultante e di compararla con quella
ottenuta dal lancio delle monete. ^__^


ottenuta dal lancio delle monete. ^__^
mi piace piu' il metodo originale ha piu' risonanza tra cio' che e' in
basso e cio' che in alto e inoltre non viene sporcato dalla risonanza
economica causata dalle monete :))


 tu dici? non ne sarei cosi' sicuro
Perchè? ^___^;
 
Ah!!! Ecco cosa dimenticavo!!! Magia improvvisabile creata tramite 
templates! (Evocazione + Fuoco + Danni(Medi) + Gittata(Lunga) = un tot 
di difficoltà per lanciare la magia e un tot di punti da togliere da
un pool...) 8-)
E "tiri di attivazione" per tutte le magie: se fallisci un lancio paghi
in PF temporanei come in Sovereign Stone d20! 8-)
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!


economica causata dalle monete :))
Basta usare le monete giuste. Le mie preferite sono le 10 dracme con
Eraclito e l'atomo. L'ideale sarebbero le 5 con... come si chiama...
quello che poneva Amore e Discordia come forze motrici dell'Universo.
Molto in linea con Yin e Yang, ma sono piu' rare. :-)
Anche le lire fuori corso, ormai, vanno bene.
Ora che ci penso, il segnalibro del mio LOTR e' un biglietto da una
sterlina irlandese, tutto draghi e onciale. Devo vedere un po' di
monete: mi sa che pure loro se la battono bene. :-)


 monete: mi sa che pure loro se la battono bene. :-)
Ormai si gira con gli euro anche li. ^__^
Ciao
Chtulhu :-E

in PF temporanei come in Sovereign Stone d20! 8-)
non l'ho visto e non mi piace, c'e' gia' il Tiro Salvezza, o lo togli
e metti l'AC magica o niente attivazione (al limite vedi Misticismo
Arcano piu' sotto)


livello rapidi per vendere le CdP.
Ancora non ho visto prove conclusive che la tabellina sia stata fatta
in quel modo solo (o principalmente) per vendere gli altri manuali.
Ritengo piu' probabile che vari elementi del design abbiano
contribuito a far prendere la decisione.
Luca

contribuito a far prendere la decisione.
concordo e direi che quelli che dici su (far giocare tutti e 20 i
livelli, far arrivare rapidamente ad una 20 di hp) e quelli che
ricordavi altrove di farsi il giro di tutte le classi sono i
principali


 Arcano piu' sotto)
No, imho l'attivitazione ci vuole, si fa rientrare in quel tiro i TS 
(eventuali) dei PG, magari alzandone la CD.
Così puoi avere fumble e critici sul lancio delle magie, e abilità 
magiche "a punti", in scala con tutte le altre abilità! 8-)


magiche "a punti", in scala con tutte le altre abilità! 8-)
vedi sotto ;)


contribuito a far prendere la decisione.
Puň darsi;)
adios
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo

Ormai si gira con gli euro anche li. ^__^
Appunto: nei negozi di numismatica le sterline dovrebbero esser date via
a prezzo di cambio... :)
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

 giocatrici)
mi spiace, hai fallito il check di nasconderti ;-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


Ma secondo me incidono molto di più i cartoncini/pedine/segnalini ^_^ 
 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 dei mostri in modo da mostrarle ai giocatori.
Oppure, implementando l'idea di FMP, far si che si possano stampare
delle maschere che il master potrebbe indossare durante il gioco...
Che te ne pare FMP? ^_^ 


 a prezzo di cambio... :)
Vero! Un risvolto che non avevo considerato. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 mi spiace, hai fallito il check di nasconderti ;-)
Ooops! Ma come, non mi aveva visto nessuno. ;-)
Comunque non mi metterei mai tra una triclope ed il suo wu, ne tantomeno tra
una triclope e la sua DM. ^__^
Ciao
Chtulhu :-E

Ma secondo me incidono molto di più i cartoncini/pedine/segnalini ^_^ 
ma hanno piu' senso IMHO pensando allo scopo dello scatolotto e poi
una cosa e' stampare un cartoncino e un'altra e' assegnare o prendere
un dipartimento di sviluppo elettronico che collabori al progetto


Che te ne pare FMP? ^_^ 
due parole:
DOWN LOAD


 vedi sotto ;)
O meglio l'altro thread... ma è troppo lungo per leggerlo tutto!!!
^__^;;;;


^__^;;;;
ma no ma no questo e' molto piu' lungo, quello ho avuto meno di 10
risposte e tutte brevi


 Non tanto quelli base o quelli ben fatti (FR), ma i vari manualetti.
No, anche del FR Campaign Setting. Onore al merito di 25 Edition
di aver contenuto il prezzo. :-)
--
Maurizio Vaggi

 che offrono.
Non sono d'accordo. Questa è la giustificazione del marketing della
WOTC e non quella dei clienti. C'è poi da tenere conto del potere
d'acquisto del dollaro. In ogni caso, il rapporto benefici/costi è da
sempre un mio cavallo di battaglia, ma questo stesso rapporto varia
a seconda dei manuali che ci metti dentro. Se consideriamo solo i
manuali base è molto favorevole, e lo sarebbe ugualmente anche a
fronte dell'annunciato aumento con la terza tiratura inglese, ma per
le guide delle classi o le avventure non è proprio così. Questo fatto
non è comunque casuale, ma il frutto dell'applicazione di uno dei
paradigmi della Net-Economy. Ad esempio, pensa al costo delle
stampanti e confrontalo con quello delle loro cartucce.
--
Maurizio Vaggi

 risposte e tutte brevi
Ok... alla prima pausa caffè lo ripesco... -___-;


Ok... alla prima pausa caffè lo ripesco... -___-;
grazie :)


le guide delle classi o le avventure non č proprio cosě. Questo fatto
Sul fatto che le guide costino piu' di quello che valgono siamo
perfettamente d' accordo.. ma io direi che la colpa e' del contenuto,
piu' che del prezzo in se'.
Luca

 piu' che del prezzo in se'.
E dico poco. ;-) Scherzi a parte, WOTC ha dimostrato di sapere
correggere il tiro, come nel caso delle guide delle classi. Sono un
po' scettico invece sul d20 System in generale, come puoi avere
visto dal messaggio in cui ho deciso di svendere buona parte della
mia collezione. :-\
--
Maurizio Vaggi



secondo me non ha ancora raggiunto piena maturita' (il d20) come
strumento di libero supporto per pubblicare materiale free o quasi in
web e' fenomenale
ma IMO e' fenomenale come enorme esperimento di playtest su larga
scala, solo le regole meglio recepite potranno poi raggiungere la
pubblicazione


inconveniente. ;-)
PdA. Purche' gli inconvenienti vadano al di la' del banale incontrare
qualcuno da fare a fettine per strada.
In un deserto le possibilita' sono tante... sfruttiamole un po' tutte.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

bianco per me e' una difficolta in piu' a volte insormontabile
Ah, non lo sapevo e facevo solo una battuta, mi spiace ^^^;;


Ah, non lo sapevo e facevo solo una battuta, mi spiace ^^^;;
figurati e' solo un piccolo fastidio per me perche' per fortuna i
colori li vedo solo che vedo meno sfumature :)


mia collezione. :-\
Sul D20, pure io, ma piu' che scettico direi che i fatti confermano le
previsioni: pochi prodotti buoni, una marea di robaccia.
Ma la vera rivoluzione copernicana e' l' OGL. Il D20 serve solo come
stadio di lancio.
Vedremo.
Luca

non tanto solo che i personaggi non crescevano
Appunto ^^^
L'idea e' che in un GDR crescano. Farli crescere un poco avrebbe avuto
un effetto catena ancora piu' marcato: con la scatola arrivi fino al
quinto livello, giocando parecchio, e una volta li' ti viene, IMHO, un
sacco di voglia di passare al manuale "fratello maggiore".


sacco di voglia di passare al manuale "fratello maggiore".
concordo ma forse nei loro progetti c'era anche un'altra scatola
introduttiva piu' di questo genere ma poi :(


introduttiva piu' di questo genere ma poi :(
Non posso giudicare da probabili progetti. Giudico dalle reali uscite
e li giudico miopi ^^^


cosa togliereste, aggiungereste al gioco
brevemente.
io la farei come Jags.
Secondo me JAGS fa tutto quello che fa la terza edizione, perň meglio.
non metto l'URL perchč qui sarebbe OT. (certo, se qualcuno me lo chiedesse,
allora... :-) )
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

e li giudico miopi ^^^
purtroppo si erano partiti bene ma poi si sono incartati nel cambio di
gestione (ad occhio direi che non sono rimasti a dirigere quelli che
dovevano)


Secondo me JAGS fa tutto quello che fa la terza edizione, però meglio.
avrei qualcosa da ridire
jags e' un gioco totalmente diverso IMO
snip


jags e' un gioco totalmente diverso IMO
purtroppo la mia è solo una conoscenza teorica ma io penso che con JAGS si
possa giocare *D&D-style meglio che con *D&D.


possa giocare *D&D-style meglio che con *D&D.
direi proprio di no, sarebbe come dire che con gurps viene dnd-stile
meglio di dnd cosa che non e' vera


meglio di dnd cosa che non e' vera
infatti con gurps non ci riesci
Con JAGS invece ce la puoi fare.
JAGS NON E' GURPS!!!!!!!
E non somiglia a GURPS più di quanto non gli somigli, che so, l'unisystem.


E non somiglia a GURPS più di quanto non gli somigli, che so, l'unisystem.
mmm ok ma a me resta quell'impressione e non mi ha dato alcuna
motivazione per impararlo, in ogni caso e' fondamentalmente diverso da
dnd a partire dalla probabilita' dell'azione, alla gestione del
combattimento, alla magia ecc. sono tutte cose che impattano sul gioco
IMO e IME, se potessi rifare dnd (ovvero usare il regolamento di dnd)
perche' non usare dnd?


 :)
:-)
Vuole anche dire che quello che ho scritto si capisce.
;-)
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 il guardaroba:)
Beh, sognare non e' peccato ne' un crimine...
<sigh>
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9


Ogni cosa piu' complessa e' da scartare.
yep
snip


buttate tutto nel cesso e usate Hero 5th per dire
E' per questo che non l' ho detto :-)
Sono in trepida attesa del pacco....
Luca

Sono in trepida attesa del pacco....
io invece spero proprio sia un bel gioco ;)
e gia' in giro se ne legge molto bene :)))))


 In un deserto le possibilita' sono tante... sfruttiamole un po' tutte.
D'accordo con te! ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

e gia' in giro se ne legge molto bene :)))))
Per forza, e' Hero System... tutti noi sappiamo bene che e' il miglior
GdR mai prodotto.
;-)
Luca

 ha scritto:

Sì, ma qui siete OT. Andate su IHGG a parlare di Hero System.
I confronti con altri sistemi di regole sono espressamente proibiti
dal manifesto di IHGGD.
--
Ciao, Michele



sia lode a hero come in terra cosi' in cielo :)))
d'altra parte e' cosi'


dal manifesto di IHGGD.
SPERO che questo sia uno scherzo, ma non vedo le faccine.
Luca

Infatti a me non stava bene il concetto di PX guadagnati a tavolino.
Mi ero persa questo punto ^^^
No, a tavolino decisamente no ^^^
Quindi alla fin fine abbiamo discusso su una cosa su cui eravamo
d'accordo ^^^;;;
(Federica che e' felice perche' Amelia e' viva)


 (Federica che e' felice perche' Amelia e' viva)
Federica?!? Amelia?!? Di cosa stavamo parlando?!?!
Ciao
Chtulhu :-E

dovevano)
Eh, sa anche a me e mi dispiace; la WoTC e' cmq una discreta azienda,
anche come costola di Hasbro, ed avere ai vertici persone che non mi
ispirano gran che quanto a capacita' di sicuro fa piu' male che bene,
a noi e a loro.


a noi e a loro.
cmq se intuisco i metodi della hasbro prima o poi interverranno (non
sono la piu' grande ditta di giochi e giocattoli per nulla) l'unica e'
sperare lo facciano in bene (e credo che adkinson sia li' come
un'arpia pronto a ricomprarsi dnd appena puo' :)


Federica?!? Amelia?!? Di cosa stavamo parlando?!?!
Rispettivamente di me e del mio personaggio di D&D ^^^


 Rispettivamente di me e del mio personaggio di D&D ^^^
Ah, ora capisco.
Federica? Dovrei avere una sorella con questo nome.
Amelia, la fattucchiera che ammalia forse)
Ciao
Cthulhu :-E

un'arpia pronto a ricomprarsi dnd appena puo' :)
Guarda, i gdr venderanno anche poco rispetto agli altri giochi, ma
potenziale IMHO ne hanno. Anche solo come varieta' di offerta da parte
dell'azienda. E poi, non necessitano di produrre pedine, cartoncini
sagomati, eccetera (penso proprio che molti non li usino, o comunque
non li comprino per il gdr). Devi produrre "solo" un libro. Sulle
tirature che puo' fare D&D, direi che i costi grossi, essendo
perlopiu' fissi (game designing, playtest e
impaginazione/illustrazione) si ammortizzino bene ^^^
E poi i gdr non sono una moda: lo dimostra la loro eta'. Uno zoccolo
gia' c'e'. E sono fatti per durare, come i giochi da tavolo.
Ma soprattutto, credo che la Hasbro, se dovesse decidere di non essere
interessata a D&D, vendera' o appaltera' i diritti. Non e' come
mediaset. E quindi, comunque vada, sul lungo periodo noi ci
guadagneremo.


 yep
--


Critico Migliorato.
questo e' pericoloso e proverei prima a muovermi sulle linee del
threat normale


guadagneremo.
era quello che dicevo io, si terra' i diritti per videogame, film,
romanzi e fumetti e appalta il gioco


Amelia, la fattucchiera che ammalia forse)
L'ispirazione grafica parte di li', ma e' una storia lunga ^^^


 L'ispirazione grafica parte di li', ma e' una storia lunga ^^^
Tutta GDR e fumetti tu! ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

se non dovessi produrre continuamente nuovi manuali ;)
Mmh... be', nemmeno risiko lo compri due volte uguale, no? 
No, non credo che per vendere un gdr si debbano produrre tonnellate di
materiale. Che loro lo stiano facendo, e' indubbio, e se lo fanno gli
converra' pure, ma...


Tutta GDR e fumetti tu! ^__-
A torino comics si' ^^^
divoro anche libri cmq, c'e' Martin che mi aspetta, pero' siccome
voglio godermelo aspetto un periodo piu' tranquillo ^^^


 voglio godermelo aspetto un periodo piu' tranquillo ^^^
Martin?!?  O__o
Ciao
Chtulhu :-E

L'ispirazione grafica parte di li', ma e' una storia lunga ^^^
che fai a torino? torna sulle pendici del vesuvio


Martin?!?  O__o
a song of ice and fire immagino ;)


converra' pure, ma...
mi pare che tutti i "contenders" insomma tutti quelli che ci lavorano
sostengono che un gioco non sostenuto muore li' :(
ed e' l'idea commercialmente valida del d20 IMO


a song of ice and fire immagino ;)
Esattamente ^^^
E in lingua originale (io alla mondadori soldi non ne do)


che fai a torino? torna sulle pendici del vesuvio
Amelia non sta a Torino, sta nel Cormyr ^^^
... e l'han tirata per i capelli... stava a -9 quando son riusciti a
ficcarle giu' per la gola una pozione guaritrice... grazie ancora
Fabio [l'altro, non tu :] 


E in lingua originale (io alla mondadori soldi non ne do)
fai bene ho sentito di certe traduzioni "originali" :)
anche io l'ho letto in originale :))


Fabio [l'altro, non tu :] 
^___^


sostengono che un gioco non sostenuto muore li' :(
Ah. :(
Ok, ho detto una fesseria. ^^^;;


Ok, ho detto una fesseria. ^^^;;
ma no ma no, diciamo che eri ottimista e fiduciosa e ti eri scordata
la ferrea legge di mercato e di marketing che regge il sistema fuori
dagli ultrasuperappassionati come noi


 threat normale
Beh, alla luce dell'esempio, mi sembra che questo marcamento sia
alquanto mitigato.


alquanto mitigato.
c'e' solo un problema che mi ero scordato ma che avevo gia'
considerato altrove
si dovrebbe anche riscrivere il sistema di tiri salvezza :(
ovvero non e' possibile che fai critico con una freccia e non ne hai
possibilita' con una palla di fuoco
torno quindi indietro e dico l'unica senza modificare troppo le cose
e' fare una valutazione tra danno inflitto dall'attacco e un valore
dipendente dalla dimensione/robustezza del personaggio mostro (che so
forza+tempra? uso sempre la forza perche' e' l'unica cosa presente per
tutti e legata alle dimensioni della creatura)


^___^
(c'e' anche da dire che il master non ha infierito... stavo in una
posizione brutta brutta brutta)


posizione brutta brutta brutta)
un po' di fotoritocco e via


un po' di fotoritocco e via
،^،
no comment


 tutti e legata alle dimensioni della creatura)
Non ti basta la regola opzionale della CD dell'incantesimo cme tiro di
dado? Lo standard prevede CD = 10 + Livello dell'incantesimo +
modificatore di Int/Sag/Car; la variante sostituisce il 10 con un d20.
Aggiungici, chesso', che se viene un 20 naturale, allora si minaccia un
critico con l'incantesimo, segui la regola di prima e via. Insomma,
trattalo come un attacco.
Pero' sarebbero da rivedere quegli incantesimi che gia' prevedono un
tiro per colpire (freccia acida, raggio di gelo...) che gia' ti dicono
che se fai un critico, fai doppio danno.


 gandalgugliaf



mmm... due regolamenti separati?
potremmo chiamare quello delle regole avanzate, chesso', Advanced Dungeons
and Dragons ;-)))))))


and Dragons ;-)))))))
hehehe ^____^
pero' a part gli scherzi e' controproducente perche' sembra che le
regole siano "avanzate" e allontanano potenziali clienti e poi la
fesseria con le scatole colorate e' stata sviluppare un'altro gioco!
insomma doveva esserci solo la rossa IMO


no comment
ah che calma compassata il 3' occhio :)


che se fai un critico, fai doppio danno.
appunto meglio i danni ;)


 appunto meglio i danni ;)
Inchezzenzo?


Inchezzenzo?
che se devi cambiare tutte ste cose e' meglio basarsi su un meccanismo
che non ti tocca tutte le meccaniche del gioco
