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Titolo: Schoemberg e Bartok

Ciao mi chiamo Gianni avevo giŕ richiesto tempo fa consigli riguardanti
Mahler e
Wagner; ringrazio tantissimo chi mi ha risposto.
Adesso ci  riprovo con Schoemberg e Bartok:
A chi avrŕ la cortesia di darmi delle "dritte" sui suddetti autori, mando in
anticipo
i miei piů fervidi ringraziamenti.
C.a.p.Ric...@libero.it

i miei più fervidi ringraziamenti.
Rispondo con piacere.
Per quanto riguarda Schoenberg: direi di cominciare (ma non perche' sia 
opera piu'accessibile, non credo piu'di tanto agli ascolti progressivi) 
da "Verklarte Nacht", Op.4, versione per Sestetto d'archi. Come 
edizione, il Lasalle Quartet. Poi anche il Lied der Waldtaube, con 
Jessy Normal diretta da Pierre Boulez. Sono due composizioni splendide 
del primo periodo del compositore.
Del periodo espressionista ti consiglio,invece, il Pierrot Lunaire,Op.21: 
Zukerman e Barenboim tra gli altri, diretti dal solito Boulez. Di 
questo periodo, se ti ha affascinato il Pierrot (che e'opera surreale e 
dall'ascolto magnetico), vai sul sicuro con il Quartetto n.2, Op.10, 
stiamo al confine tra tarda tonalita' e atonalita'.
Per quanto riguarda il periodo dodecafonico: acchiappa le Variazioni per
Orchestra,Op.31 (dirette indovina da chi?). Se ti piace e sei pronto 
per un ascolto parecchio impegnativo, vai con l'opera Moses und Aron. 
Come digestivo, la Suite per Piano, Op.25 suonata da Glenn Gould.
Arriviamo al periodo americano. Il Concerto per Piano e Orchestra, 
Op.42 innanzitutto: e'una composizione amabile, meno aspra delle 
precedenti, in ogni caso gustosissima. Conosco solo l'esecuzione di 
Emanuel Ax, diretto da Salonen. T'e'piaciuto il Concerto? Beh, allora 
puoi ascoltare uno dei capolavori assoluti di Arnold, "Un sopravvissuto 
da Varsavia", Op.46 per narratore, coro maschile e orchestra.
Arriviamo a Bartok:
Vai nel tuo negozio di fiducia e ruba il "Concerto per orchestra", 
diretto da Haitink (per una lettura tardoromantica e suadente, 
lussureggiante) o da Pierino Boulez (che gli da' un bagliore 
novecentesco, acuminato). Sono sicuro che te ne innamorerai, quindi 
cambia negozio e prenditi anche il Concerto per orchestra di 
Lutoslawski, diretto da Wit per la Naxos. E'una bella lettura di 
una composizione poco conosciuta che, secondo me, dovrebbe stare tra i 
capisaldi della musica di questo secolo. Prende spunto dall'omonima 
opera di Bartok per sintassi e temi popolareggianti, ma ci costruisce 
sopra un edificio pienamente personale. Un Bartok al quadrato, insomma.
Tornando al nostro Bela: fondamentali sono i tre Concerti per Piano e 
Orchestra (beh, direi i primi due), i Sei Quartetti (trovi il Novak 
Quartet a medio prezzo) e l'opera Il Castello di Barbablu' (Troyanos, 
Boulez). Visto che ci sei, prendi anche le due Sonate per violino e 
pianoforte, edizione Naxos.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Perfetto, Alessandro, di Schoenberg aggiungerei
i klavierstucke suonati da Pollini o da Gould,
mentre di Bartok aggiungerei la Suite all'Aria Aperta,
suonata da Pollini o da Dino Ciani.
Ciao
Fabrizio

anticipo...
dipende da quanto ami spingerti al di fuori della musica cosiddetta classica,
per affrontare dissonanze e timbri particolari.
Se vuoi rimanere nei dintorni del "normale" , direi che per cominciare potresti
ascoltare Concerto per Orchestra (meraviglioso concerto dove tutta l'orchestra
svolge un ruolo da protagonista) di BB e Pelleas und Melisande di AS.
Se invece vuoi affrontare l'essenza di questi compositori, potresti cominciare
dai Quartetti per archi di BB e dal Concerto per pf e dai 5 pezzi per orchestra
di AS.
Buon ascolto.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
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Rispondo con piacere.
Non c'e' davvero molto da aggiungere alle cose dette da Alessandro.
Aggiungerei pero' anche il Pelleas e Melisande ben diretto da Karajan e
insisterei sull'edizione completa dei Gurre Lieder (non solo il lied der
Waldtaube). Per quest'ultima opera (straordinaria!) diffida dalle
recensioni entusiastiche per Ozawa e gettati a corpo morto su Boulez/
Thomas/Napier/Minton/Nimsgern/Bowen/Reich. Per il Verklaerte Nacht non
disdegnare neppure la versione orchestrale originale di Schoenberg. Io
non ho ancora capito quale mi piace di piu'. Boulez e' una garanzia, ma
anche Karajan non scherza.
Obbligatoria l'Op.31. Boulez o Karajan, anche qui.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 Adesso ci  riprovo con Schoemberg e Bartok:
Guarda le risposte di Di Nicola e di vinix ©, sono esaurienti
e le sottoscrivo.   Aggiungo solo, di Schoenberg tienti l'opera
per ultima.  E' _MOLTO_ pesante, a mio umile giudizio.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

pianoforte, edizione Naxos.
Nulla da eccepire. 
Va pero' citata la Musica per Archi, Percussioni e Celesta.
Inoltre, se proprio non conosci Bartok, ti consiglio di iniziare
l'ascolto proprio dal Terzo Concerto per Pianoforte e Orchestra, che
dei tre e' il meno criptico.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Emanuel Ax, diretto da Salonen.
Grande eseuzione di quelle storiche offerta da Pollini-Abbado con i Berliner
(DG) nel Concerto per pianoforte op.42, belli anche i quartetti di cui il
n°2  op.10 con soprano nel III e IV movimento.
Ciao da Enzo.
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W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri (Sa)
           le mie "mele":
@@@@ 
fuxia...@tin.it
naz...@libero.it
 @@@@

 dal regista Kubrik nella colonnara sonora nel suo grande film "Shine".
Un attimo.  Mi sembrava che il film in questione fosse "Shining", con
Nicholson, no ?
In "Shining" Kubrick ha anche usato Lontano di Ligeti.  Mi ricordo che
quando ho visto (e sentito) per la prima volta il film, per poco non
mi veniva un colpo per l'emozione.
Kubrick era un gran fan di Ligeti.
E a Milan Kundera piace Xenakis, lo sapevate ?   Ma non puo'
dirlo in giro, senno' la gente non compera piu' i suoi libri !
Ah, mondo cane.


 su DG Originals.
Non si chiama "Quartetto Ungherese" ?


 Rispondo con piacere.
<snip>
aggiungerei per Bartok i 44 duetti per due violini
(1 CD EMI Pinchas Zukerman+Itzhak Perlman) e ovviamente
il Microcosmos per pianoforte (2 CD)
per i quartetti propenderei per il quartetto Budapest
su DG Originals.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


hai ragione faccio ammenda


 hai ragione faccio ammenda
Fare ammenda per una cosa cosi' ?
E io che dovrei fare per i _miei_ peccati ?
Tornando IT, io ho ascoltato diverse esecuzioni dei quartetti del magiaro.
Alcune mi hanno soddisfatto di piu', altre di meno... E' facile, ed e'
una grossa tentazione, rivelare solo il lato 'brutale' di Bartok, eseguire
tutto come se fosse l'Allegro Barbaro.  Ma Bela aveva anche un lato lirico,
e questo riescono a produrlo solo i membri del quartetto ungherese.
I Tokioti sono bravissimi, ma macchinette, e altri sembrano invasati nei
momenti piu' infoiati per poi trovarsi spaesati nei momenti piu' intimi.
Non conosco i Takacz, ma da quando il leader se ne e' andato non mi
sembrano piu' gli stessi.


Va pero' citata la Musica per Archi, Percussioni e Celesta.
E'vero! E mi sono dimenticato anche il Mandarino Meraviglioso.
Pero' cosi' c'e' davvero il rischio che il negozio lo svaligi.


Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
In "Shining" Kubrick ha anche usato Lontano di Ligeti.  Mi ricordo che
quando ho visto (e sentito) per la prima volta il film, per poco non
mi veniva un colpo per l'emozione.
Recentemente, ho visto (e udito) su ARTE un'interpretazione intensa di
"Lontano" di Ligeti, da parte della Gustav Mahler Jugendorchester diretta da
Claudio Abbado, dal vivo al Festival di Salisburgo (produzione Orf). Essa
era la prosecuzione di un concerto iniziato con "Morte e trasfigurazione" di
Richard Strauss: sembrava di percepire un nesso di collegamento tra il senso
di desolazione per la fine di un'esistenza ed il riepilogo delle tappe di
una vita, vissuto in chiave tonale, e la più cupa disperazione ed abbandono,
nelle note di Ligeti. Peccato solo che Abbado non abbia mai registrato su cd
"Lontano"...
Achille Maccapani

 "Lontano"...
Abbado ha inciso "Lontano" alcuni anni fa, in un CD DGG (il primo della
serie Wien Modern) con i Wiener Philharmoniker.
Il CD comprendeva anche "Atmosphères", le "Notations" di Boulez ed altre
musiche di Rihm e di Nono. Soprattutto l'esecuzione, impareggiabile, di
"Lontano", mi fa rimpiangere di aver prestato il CD ad una ppersona dalla
quale non l'ho mai avuto indietro...
Ciao
                                        Tito

 momenti piu' infoiati per poi trovarsi spaesati nei momenti piu' intimi.
Bene. Io raccomando caldissimamente i Végh (su Audivis)
Ciao
                            Tito

bene...
Di nuovo d'accordo, come anche per il castello di Barbablu.
Ma mi preme ribadire che i tre concerti per piano, in particolare il
secondo, non possono essere tolti dalla "prima fila".
Ne approfitto per consigliare le mie edizioni di riferimento:
Pollini/Abbado per i concerti 1 e 2 (1 CD, DGG)
Ashkenazi per tutti i concerti (2 CD, Decca, medio/basso prezzo)


 Pollini/Abbado per i concerti 1 e 2 (1 CD, DGG)
Non ho mai sentito Pollini nei Concerti:
mi daresti per piacere gli estremi del CD?
Grazie, e ciao!
Fabri

mi daresti per piacere gli estremi del CD?
Bartók - Klavierkonzerte nos. 1&2
Chicago Symphony Orchestra
Maurizio Pollini - Claudio Abbado
DGG 415 371-2 [GH] 
ADD - 1979 - Polydor International GmbH, Hamburg
Eccezionale !


Claudio, grazie tante!
Fabri

 Ashkenazi per tutti i concerti (2 CD, Decca, medio/basso prezzo)
io consiglio cladissimamente l'integrale di Kocsis (Philips). Anche G. Anda
(DGG) non č male.
Ciao
                            Tito

Bene. Io raccomando caldissimamente i Végh (su Audivis)
Qualcuno che cita Sandor Vegh e il suo quartetto!
Ne conosci l'esecuzione dei quartetti di Beethoven?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Ne conosci l'esecuzione dei quartetti di Beethoven?
Io sě......!
:-)))))))
--
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Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

> Pollini/Abbado per i concerti 1 e 2 (1 CD, DGG)
Purtroppo non li ho sottomano, ma e' l'unico DGG dei concerti di
Bartok suonato da Pollini.
PS: Non ricordo da chi, ma mi e' stata segnalata l'edizione di Geza
Anda.
Ho trovato i 2 CD usati a L. 9000 e li ho presi.
Debbo dire - onestamente - che il CD non mi sono piaciuti ne' per
l'orchestra ne' - tantomeno - per Geza Anda!
Ognuno ha le sue antipatie: io ritengo Geza Anda un pessimo, lezioso,
privo di nerbo esecutore di Bartok e un'altrettanto molle esecutore
dei concerti di Mozart.
Per chi non e' d'accordo, scusate: ma sono i miei gusti.


 Ne conosci l'esecuzione dei quartetti di Beethoven?
Splendida... davvero.
Pochissimi confronti possibili, e del piů alto livello.
Mi fa piacere che qualcun altro condivida l'interesse per questa gloriosa
formazione!
saluti,
                            Tito

 --
Questi quartetti che citi in che etichetta discografica fanno parte?
Grazie.
Ciao da Enzo.
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W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                   la mia "mela"
@@@@ 
fuxia...@tin.it
 @@@@

 Questi quartetti che citi in che etichetta discografica fanno parte?
Philips DUO.
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