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Titolo: Ogni tanto le bts vincono...

Il Comune non puo' vietare l'installazione di antenne
Mercoledì 25 Giugno 2003
Un comune non può sostituirsi allo Stato e limitare con leggi
specifiche l'installazione di antenne per la telefonia cellulare. Lo
ha stabilito il Consiglio di Stato, dando ragione a Wind in un ricorso
contro un piccolo comune pugliese che aveva varato un regolamento per
limitare l'installazione sul proprio territorio di ripetitori per la
telefonia cellulare.
Il Consiglio di Stato ha stabilito che "un comune non può, per
prevenire i rischi dell'elettromagnetismo", sovrapporre alla specifica
normativa statale sulle emissioni elettromagnetiche "un proprio
autonomo sistema di cautela". 
Con sentenza n.2997/2003 della sesta sezione, i giudici hanno
affermato che fissare limiti diversi da quelli previsti dalla legge
nazionale "non rientra nell'ambito delle competenze attribuite ai
comuni, e neanche può essere loro consentito, attraverso il formale
utilizzo degli strumenti di natura edilizia-urbanistica, di adottare
misure che costituiscano una deroga ai limiti di esposizione fissati
dallo Stato, senza rispetto del quadro normativo di riferimento".
La sentenza sembra in contrasto con una decisione che recentemente
aveva dato ragione ad un comune abruzzese contro Ericsson. In quel
caso però, la legge regionale abruzzese permette ai comuni di indicare
apposite aree per l'installazione, diritto che non è presente nella
legge regionale pugliese. /R3 
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Andrea de Florence
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Il Comune non puo' vietare l'installazione di antenne
[CUT]
Sono commosso.
Tu non puoi vedermi, ma ho le lacrime agli occhi!
Incredibile!
Il buon senso che vince sui pecoroni ignoranti!
In Italia!
Non svegliatemi... :^)
-- 
D I E G O

 ha scritto nel messaggio
news:5bfjfv4arnjql7fcq...@4ax.com...

Io invece sono disgustato.

Io invece sono disgustato.
e immagino anche che tu non faccia uso di cellulare...
-- 
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 e immagino anche che tu non faccia uso di cellulare...
Lo uso ma non ha alcuna rilevanza sul diritto.

Lo uso ma non ha alcuna rilevanza sul diritto.
mi pare che anche la Legge Gasparri abbia una leggera rilevanza dul
diritto... ed io ho diritto a poter usare il mio cellulare, e per fare
ciň ci vogliono le antenne!


 ciò ci vogliono le antenne!
Prima che tu mi dia del pecorone(anche se a mio avviso occorrerebbe
premettere che di solito tale "aggettivo" è dato a coloro che
seguono la massa ignoranti di quello che ciò comporta, e in questo caso la
massa vuole il cellulare, la massa vuole le antenne), vorrei precisare
che la costituzione ha maggiore validità delle leggi ordinarie e che il
diritto alla salute è tutelato proprio in uno degli articoli di
quest'ultima.
Invece di buttare fuoco in questo thread che sembra quasi vada nella
direzione di un inutile flame vorrei
farvi notare quello che pensano gli svedesi in proposito(non parla di
antenne ma si tratta dello standard TCO per i cellulari):
http://www.tcodevelopment.com/pls/nvp/Upload.DownLoadFileName?CID=776&MID=15
7&catid=1&filename=/7324/F4658/Tco01.pdf
Se avete domande sui documenti comprovanti la validità di tali affermazioni
*fatele a loro* che sicuramente non sono pecoroni e vi risponderanno
sicuramente.
Ciao.
Stefano

 quest'ultima.
Il diritto alla salute è assolutamente garantito in quanto non ci sono prove
scientifiche sulla nocività di emissione elettromagnetiche a bassa potenza nel
campo delle microonde.
Inoltre l'attuale legislazione italiana è la più cautelativa sui limiti di campo
elettrico, anche rispetto ai parametri forniti dall'OMS.
Quindi finiamola con questa storia, che è frutto solo di ignoranza popolare e di
vergognosa furberia di alcuni amministratori di condominio che ci marciano
sopra.
Se si ritengono cancerogene o quanto meno dannosi questi tipi di emissioni
elettromagnetiche allora per favore non usate più l'auto, che il benzene che
esce dal tubo di scarico e tutte le polveri fini questi si che sono cancerogeni,
scientificamente dimostrato.

antenne ma si tratta dello standard TCO per i cellulari):
Quello che pensano gli svedesi lo pensano tutti, non per niente in
Italia abbiamo i limiti di salvaguardia forse piu' restrittivi
riguardo alla esposizioni ai campi elettromagnetici.
A tal proposito, tieni presente che in Svezia non esistono i
vergognosi buchi di copertura che ci sono qui in Italia, e addirittura
il cellulare sta sostituendo il telefono fisso per la sua diffusione,
per l'affidabilta' e per la economicita' di gestione (rapportata
ovviamente al loro tenore di vita) che rappresenta.
Avere una buona copertura radiomobile, quindi un adeguato numero di
antenne sul territorio, fa solo bene alla causa della bassa emissione
del campo elettromagnetico.
Non e' che se il comune di culonia decide di non far installare
antenne nel centro abitato stiamo tutti meglio, perche' magari il
gestore, per permettere *anche* ai bischeri che hanno firmato le
petizioni anti bts di continuare a telefonare, devono aumentare le
potenze di emissione delle bts esistenti.
Non so se queste considerazioni ti faranno passare il disgusto, ma a
dire la verita', quello *schifato* dalle ipocrisie dei comitati anti
bts e dai politici pecoroni che assecondano (spesso per ignoranza) le
loro fantasie, e' il sottoscritto.
Senza rancore.
-- 


 scientificamente dimostrato.
Per non parlare di sigarette o di alcolici, comunque se fosse valido il
discorso dell'inquinamento elettromagnetico voglio ricordare che il
cellulare viene usato "appiccicato all'orecchio" (la bts no!), che l'ordine
di potenza medio dello stesso si aggira sui 600 mW e che le normative in
materia di IE in Italia sono tra le più severe al mondo.

 scientificamente dimostrato.
L'ignoranza in questo caso è la tua che non leggi i post prima di parlare.
Scaricati il link, e come
ho detto prima se hai domande falle a chi è competente in materia.
Per quanto riguarda il resto, ho l'auto a metano, e da anni faccio la
raccolta differenziata dei rifiuti, peccato che non c'entra un cazzo con il
problema
in questione.
Saluti. (il mio "posting" termina qui visto che se foste veramente
interessati a quello che dicono gli esperti in materia scrivereste a loro
invece di insistere col dare
dei pecoroni a tutti)
Stefano

potenze di emissione delle bts esistenti.
spesso andando fuori legge e con il risultato che i cellulari prendono
male e chi sta di fronte ad un'antenna starata qualche cosina la
rischia davvero... perň i pecoroni sono contenti!


 Senza rancore.
Vedo che molto ambiziosamente te ne sei fregato altamente del link rimanendo
nelle tue ben
più preziose posizioni.
Ciao.
Stefano

nelle tue ben piů preziose posizioni.
Si, va be', ciao.


>vergognosi buchi di copertura che ci sono qui in Italia, 
Un conoscente che lavora in ericsson e che ci va periodicamente mi
diceva che nel sud del paese, che rappresenta la parte piu' densamente
abitata, la copertura e' eccezionale. Nel nord boscoso e deserto mi
sembra anche logico che ci sia ancora l'analogico... :^)
Per il resto, condivido su tutta la linea... :^(
-- 


UMTS...
Scusa se ho quotato male, ma avevo qualcosa da dire allo scienziato :P
-- 


 ciň ci vogliono le antenne!
Vorrei consigliarti una lettura istruttiva (anke se un po' lunga)
http://www.gaiavis.org/normativa/commenti.asp
Saluti.

 mostrato non e' nemeno nulla di nuovo.
Se per te non sono una novità certi fenomeni dovresti divulgarli invece
molte aziende li omettono arrivando sempre alle conclusioni solite:
"International research has not been able to prove that the electromagnetic
fields
emitted during normal use of mobile phones carry any risk of serious health
problems"
Il PVC, l'Amianto, Bush ed altre cose che non trattate opportunamente
possono essere nocive per l'umanità si sono scoperte tali molto più avanti,
dopo che si sono usate per anni, proprio come si sta facendo ora con certe
tecnologie. Un massimo di cautela ci dovrebbe sempre essere
e denigrare, offendere e cercare di emarginare chi tale cautela vorrebbe
ottenerla non è certo un modo di fare corretto.
Ciao.
Stefano

 dei pecoroni a tutti)
E' importante documentarsi prima di parlare, ma secondo te questi
fantomatici comitati fanno altrettanto ?
E comunque, ammesso che parlino con cognizione di causa, perchč, per
coerenza, non buttano il telefonino fuori dalla finestra ?
Saluti elettromagnetici
_Starlight_


http://www.gaiavis.org/normativa/commenti.asp
istruttiva??? 
"Le lotte di associazioni, comitati e singoli cittadini con un unico
ceffone sono state messe da parte."
e GRAZIE A DIO, aggiungerei io!
Tu sei un altro che non usa il telefonino immagino, vero?
"Il pericolo che possano essere realizzate un numero esagerato di
infrastrutture è altissimo"
ancora non l'hanno capito: + antenne = minor potenza = minori
*possibili* danni all'uomo...
E si finisce sempre sullo stesso accordo (stonato):
"Cosa diverranno le nostre città, se si pensa che le tecnologie UMTS
necessitano tecnicamente di un maggior numero di installazioni per
raggiungere i propri utenti? "
perché lor signori del WWF non mettono anche un po' di dati tecnici,
*provati" sulle emissioni elettomagnetiche di un'antenna UMTS? Lo
sanno che il phon, la televisione, la radio, il monitor del PC, il
microonde sono MOLTO più potenti di un'antenna UMTS? Eppure non vedo
comitati contro "TV selvagge" o "microonde selvaggi"...
Ipocriti, nient'altro sono! Che si mettano a vivere come nel medioevo
senza  telefonino, radio, TV etc... poi ne riparliamo!
Prima si citava la Svezia: fatevi la strada dall'aeroporto Arlanda
fino in centro a Stoccolma: ogni 1Km c'è un traliccio molto alto con
una bts a 2 o 3 pannelli (sono tutti uguali); in Svezia ci sono 3
gestori, uno dei quali copre solo a 900 (Telia) e gli altri 2 in dual
band 900/1800. 
Di fronte alla mia camera d'albergo, in pieno centro a Stoccolma,
avevo a neanche 10 metri in linea d'aria 3 bts dei 3 gestori;
ovviamente segnale pieno, -50dB quando andava male! Mai vista una cosa
del genere in Italia (figurati con Wind!).
In giro per Stoccolma, strade strette, vicoletti, in qualche modo non
dissimili dalla mia Genova, avevo il segnale sempre al massimo, mentre
a Genova sono quasi sempre in ricerca rete nei vicoli (con tutti e 4 i
gestori); idem all'interno dei locali, nei seminterrati, sempre
segnale presente.
Una SIGNORA copertura che qui ci sognamo, e che nella civilissima
Svezia, rispettosissima della natura, è una meravigliosa realtà!
Tante bts = uguale segnale sempre forte e chiaro = meno potenza emessa
dai cellulari per agganciare la rete = meno *presunti* danni per chi
si tiene un telefono attaccato all'orecchio! Le bts attaccate
all'orecchio, per ora, non le ho viste da nessuna parte...


Per il resto, condivido su tutta la linea... :^(
e ci mancherebbe ancora! ;-D


materia di IE in Italia sono tra le più severe al mondo.
Per la precisione quello era il livello di potenza dell'Etacs.
In gsm ci sono potenze massime di picco di 2W (1W se in dcs).
E se lo stai usando in modalità gsm (non GPRS, lì il discorso è
diverso) usi un timeslot solo su 8, quindi la potenza media è di 250
mW, quando il telefono sta trasmettendo alla massima potenza.
Se sei vicino ad una bts la potenza scende fino a 2,5 mW di media (1
timeslot su 8 a 20mW di picco).
Ciao,
QAM

all'orecchio, per ora, non le ho viste da nessuna parte...
Io terminerei il thread, tanto e' come lavare la testa all'asino
e chi voleva capire ha capito :(
-- 


 ciň ci vogliono le antenne!
Lui parlava di diritto.
Mi pare corretto che debba spettare al comune e non al gestore telefonico
decidere dove piantare le antenne.
Non scherziamo per favore! Non puoi decidere nemmeno di che colore dipingere
le tapparelle di casa tua senza l'autorizzazione del comune, perche' invece
un gestore di telefonia dovrebbe avere piu' liberta'?
d.

un gestore di telefonia dovrebbe avere piu' liberta'?
Ecco, tanto per divagare (tanto poi ognuno resta con le proprie idee):
un mio cliente americano non riusciva a capacitarsi di questa cosa
dell'autorizzazione comunale per dipingere casa *propria* o per fare
dei lavori di ordinaria manutenzione.
Non c'entra niente, giusto una curiosita'...
-- 


 ci devono essere proprio.
Tutti i comuni indicano delle zone adatte all'installazione di mega
antennone, sono gli installatori Nokia, Ericsson, Siemens etc che vogliono
metterle dove gli conviene (affitto e copertura) e quindi fanno i ricorsi.
Poi ci sono quelli che ci speculano sopra.
Ad esempio nel mio comune la bts Wind e' situata sopra un antenna della
principale tv privata locale.
L'antenna e' posta su terreno comunale, non privato, e il piccolo magnate
televiso locale paga un misero canone di locazione, perche' la televisone
viene considerata un servizio pubblico. Ovviamente Wind paga un puttanaio di
soldi per avere la sua bts sopra l'antenna della tv.
Alla fine c'e' qualcuno che ci lucra abbondantemente, alla faccia del
comune...
d.

comune...
cosa importa chi lucra? L'importante e' che si riesca a telefonare.
-- 


 QAM
Ciao

 comitati contro "TV selvagge" o "microonde selvaggi"...
Per ciò che concerne il WWF, io ti posso raccontare l'esperienza della città
in cui vivo, Molfetta: il WWF, tramite uno dei suoi soci, laureando in
fisica ha studiato i diagrammi di emissione delle BTS UMTS, e ne ha dedotto
che i valori di campo magnetico sono così bassi da non poter essere definiti
dannosi, di talché, al momento dell'approvazione del regolamento comunale di
installazione, da parte del WWF non c'è stata nessuna opposizione
all'installazione di tali antenne, salva la cautela (spero che almeno questa
sia legittima) di concordare i siti di installazione tra gestore e comune.
Ed infatti grazie a tale regolamento in questi giorni a Molfetta la 3 sta
installando le proprie antenne in posti come:
- traliccio di illuminazione dello stadio comunale;
- traliccio della Polizia Municipale;
- Mercato ortofrutticolo;
- Cimitero (mi spiace per gli estinti, ma a loro le onde elettromagnetiche
sicuramente non fanno male);
- etc..
Questo per dirti che essere contro l'installazione selvaggia non significa
essere contro l'installazione e basta, ma è sufficiente che la stessa sia
fatta cum grano salis.
Concludo scusandomi per il post molto lungo e dicendovi che l'unica cosa che
si vuole evitare è ciò che stava per accadere sempre qui nella mia città:
una emittente radiofonica che in un quartiere popolosissimo aveva valori di
campo magnetico pari a 14 V/m (il limite è di 6 V/m) aveva richiesto
l'autorizzazione (negatale) ad installare una bts.
... se questo è cieco fanatismo, allora siamo su binari diversi.
Saluti, Maurizio.

 di qualsiasi tipo di antenna nel territorio comunale
Si, pero' telefonano grazie alle bts installate nel comune confinante.
Che pena ...
Saluti
_Starlight_

Che pena ...
C'hai preso in pieno!
I contrari all'installazione erano\sono per la maggior parte abitanti
della parte alta del paese, e vengono tuttora coperti a sufficienza
(tranne che in alcuni vicoli, ovviamente) dalle bts posizionate a
copertura della vicina strada statale (che si trova a qualche Km di
distanza)... :( 
-- 


... se questo è cieco fanatismo, allora siamo su binari diversi.
no, questa e' una perla in un cumulo di immondizia, e - limitatamente
ai fatti menzionati - sembra che la pensiamo allo stesso modo.


Io non voglio darti del pecorone, però su tante cose che accadono in questa
merda di paese, chiamato Italia, ci sono troppe cose che sono
"politicamente" manovrate. (basta vedere quello che e' stato fatto per
l'art.18 prima e dopo in ambito di voto. n.d.r.). Nella società in cui
viviamo, tutto fà male, e viene usato senza logica, a partire dalla macchina
a cui i nostri culi non puo' fare a meno, fino a molti elettrodomestici,
come TV, lavatrici ed ultimi in ordine di apparizione, Condizionatori. La
natura l'abbiamo VIOLENTATA e MODIFICATA per i nostri PORCI comodi, eppoi
alla fine ecco il "moralista" di turno che esce fuori ed inizia la battaglia
"pubblicitaria" per mettersi in mostra. Il genere UMANO si deve dare una
regolata, perchè la TERRA è una, e distrutta questa, ci ATTACCHIAMO TUTTI AL
CAZZO; trattati o non trattati sulle IE.

 di qualsiasi tipo di antenna nel territorio comunale
Qualcuno avra' pur votato per la giunta comunale, no?
Siamo in democrazia, vince la maggioranza....
d.

Siamo in democrazia, vince la maggioranza....
...pecorona.
E' per questo che dico: per l'amor di DIO, non lasciamo autonomia
decisionale a questi elementi, almeno non per le materie che
richiedono alti gradi di competenza tecnico-scientifica.
Prima di prendertela per la risposta, che puo' sembrare arrogante, ma
ti giuro provenire da una persona che non lo e' per niente, ti prego
di riflettere sui condizionamenti e sulle pressioni cui sono
sottoposti gli amministratori nei piccoli centri: ci si conosce tutti
e alla fine, un fatto che dovebbe riguardare la comunita', finisce per
essere la causa di infinite faide familiari; e alla fine, per quieto
vivere, la democrazia diventa... una favola :(
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:bdh2bn$mo$1...@newsreader.mailgate.org...

Sono d'accordo su tutto tranne che su una cosa. Più "moralisti" ci sono che
pubblicizzano comportamenti
che fanno bene al pianeta non può che far del bene al pianeta stesso ed ai
"pecoroni" che seguiranno il moralista.
Se conosci un'altro modo per far si che moltissime persone ignoranti
(soprattutto inconsapevoli) facciano
del bene per loro stessi scrivilo qui(a meno che non sia una utopia).
(sia chiaro che in questo brano *non* mi riferisco ai ripetitori)
Ciao.