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Titolo: Petrucciani vs Bach

In molti brani di Petrucciani mi sembra di scorgere, in particolare in 
alcune improvvisazioni, dei richiami a Bach, soprattutto nella scelta 
dei tempi, molto serrati e "quadrati", e nella presenza di molte scale, 
non so come spiegarmi meglio...D'accordo che Bach è definito il primo 
jazzista della storia, ma è la prima volta che mi accorgo di questo "di 
persona". Più lo scopro e più mi affascina la gradezza di Bach. Sapreste 
esprimere in termini più tecnici queste analogie? A cosa può essere dovuto?
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 esprimere in termini piů tecnici queste analogie? A cosa puň essere
dovuto?
Le uniche parole che mi vengono in mente sono 'contrappunto' e 'imitazione'.
Non so chi abbia definito Bach il primo jazzista della storia ma ricordo che
Villa Lobos indicava in Bach un maestro del ritmo (non ricordo la frase
esatta), che detto da un brasiliano.....
Ciao, K.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esatta), che detto da un brasiliano.....
Sempre a proposito di Bach, mi sembra Mick Jagger(ma posso 
sbagliarmi...) diceva qualcosa tipo "..a Bach mancava solo un buon 
batterista" o qualcosa del genere...in verità so che c'era una battuta 
relativa a JSB e la batteria, mi sembra di MJ appunto...


 esprimere in termini più tecnici queste analogie? A cosa può essere
dovuto?
Ma guarda un pò, per te è grandezza questa?
Per me è la sua principale carenza musicale ; un pulsare meccanico che
ricorda un meccanismo con tutte le bielle, pistoni e ruote dentate.
Beninteso, qui le cantate e le messe non c'entrano nulla!
Ciao
Demba contadino romagnolo


 ricorda un meccanismo con tutte le bielle, pistoni e ruote dentate.
Arrrrhhh!!!!!! Crocifisso in sala mensa!


 Beninteso, qui le cantate e le messe non c'entrano nulla!
Cosa vorresti dire? Quali cantate o messe conosci?
K. pastore protestante

 K. pastore protestante
Voglio dire che le cantate, le messe, i mottetti, le passioni, l'oratorio di
natale, il magnificat restano al di fuori di queste considerazioni sul
ritmo.
Tutte composizioni che conosco da tempo.
Anche la musica per organo è aliena da questo discorso sul ritmo ; per
merito dell'aria soprattutto.


 dei tempi, molto serrati e "quadrati",
Il barocco musicale (con alcuni "distinguo" legati all'accentuazione quantitativa) ed il jazz ignorano
il "rubato".  Il ritmo non è psicologico, è meccanico.
E la pulsazione metronomica (nel jazz spesso sfasata ma non per nasconderla)
è sempre in primissimo piano.
Analogie altrettanto lampanti (senza spingerci alla suggestiva
jam-session che vede interagire, pardon in "interplay",  Armstrong, Haendel e Vivaldi suggerita da Alejo Carpenter nel
suo "Concerto barocco") si ravvisano nella logica solo-tutti
(hai presente le cosiddette big-bands) e nella trasparenza 
formale del principio di variazione (cioè, la classica successione dei chorus variati senza tante altre complicazioni).
Poi, maggiore attitudine all'uso di più modi del jazz rispetto, che so, alla musica romantica, da cui una (qui vaga) parentela con l'armonia bachiana che non nasce , come per i romantici,
dalla determinazione dell'accordo, ma dal trovarlo, dal "farselo servire" dal movimento delle parti.
Sarrasani.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 dalla determinazione dell'accordo, ma dal trovarlo, dal "farselo servire" dal movimento delle parti.
Non ho proprio capito tutto tutto, comunque penso di avere afferrato il 
concetto :-)))
Ciao


 Non ho proprio capito tutto tutto, 
La responsabilità è sempre di chi prova a spiegarsi. 
Se c'è qualche aspetto particolare che non sono riuscito
a spiegarti, per favore dimmi. Se invece sono stato proprio
nebuloso su tutta la linea, allora mi do spassionatamente del
fesso.
S.


 a spiegarti, per favore dimmi. 
Solo alcune piccole cose, tipo: perchè nel jazz non c'è il rubato? Mi 
sembra anzi che ne facciano ampio uso(o meglio...io per rubato intendo 
il non essere pienamente a tempo, il fatto che la pulsazione ritmica sia 
ben presente è dovuto, come nella leggera in genere, dalla presenza di 
una batteria).
Il discorso sulle variazioni mi sento di condividerlo, anche se 
ovviamente è un pò una semplificazione...nel senso che lo sviluppo di un 
brano Jazz presenta *anche* delle variazioni su un tema, ma poi c'è 
l'improvvisazione, l'anima vera del Jazz, che non mi sembra segua questa 
linea, però non sono jazzista, correggimi se sbaglio quindi.Per l'uso 
dei modi quoto pienamente mentre il discorso degli accordi cosa intendi 
per farselo servire?
 >Se invece sono stato proprio
 > nebuloso su tutta la linea, allora mi do spassionatamente del
 > fesso.
Figurati! Anzi, è che a me manca una base teorica solida, suono è vero, 
ma di teoria so praticamente nulla, è un problema mio, fidati :-)))


 per farselo servire?
Bach di solito non pensava per accordi, in lui l'armonia viene 
spesso determinata ("servita") dal movimento delle voci (intese
come umane o strumentali), che segue le regole del contrappunto.


 come umane o strumentali), che segue le regole del contrappunto.
In pratica con il mio "E' molto quadrato" e "ci sono delle scale" ho 
espresso lo stesso concetto, in modo meno tecnico e elegante, ma vabbhè, 
quelli sono dettagli...:-)
Grazie delle spiegazioni!


ricorda un meccanismo con tutte le bielle, pistoni e ruote dentate.
Un pulsare estremamente variegato e vivace, ricco di sincopi ritmiche
e melodiche. ''Nessuno ha mai swingato meglio di Bach'', diceva Gould.
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?