Newsgroup: it.tlc.gestori
Titolo: Tlc in europa news

Secondo voci raccolte in ambienti finanziari della city Tim starebbe per 
lanciare un'opa sulla britannica  O2 meglio conosciuta come Bt Cellnet.
Sempre secondo le stesse fonti si è costituito un consorzio per valutare 
l'ingresso in Wind durante la privatizazione prevista per il 1 semestre 
2005. Al consorzio farebbero parte un operatore asiatico, uno europeo ed 
un'importante operatore tlc italiano leader nel suo segmento di mercato, 
gli operatori esteri appartengo alla rete i-mode.
malfi58

gli operatori esteri appartengo alla rete i-mode.
NTT DoCoMo
KPN Netherlands
Edisontel?
-- 
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www.windworld.org
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Vista la merda che c'e' in questo periodo nelle TLC non mi sorprenderebbe
affatto se l'operatore italiano fosse Albacom, di cui e' proprietario
Benetton.

da quando Benetton è anche *proprietario* di Albacom ?
si, infatti, non sono un esperto di finanza, ma Albacom è così
ripartita:
35% ENI
26% British Telecom
19.5% BNL
19.5% Mediaset
E comunque non mi pare che navighi in ottime acque, per lo meno dal
punto di vista finanziario, per questo avevo pensato ad Edisontel...


concorrenti in UK e Olanda.
il problema è che l'antitrust europeo dorme... :-(


 
malfi58

 Benetton.
Bennettono in albacom non ha nulla a che vedere, poi albacom è preda e 
non cacciatore, potrebbe succedere che wind acquista albacom e non 
viceversa.
Malfi58

acqua
eutelia? :)
-- 
Andrea de Florence ©
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Ops scusate... mi sono confuso.
Cmq c'e' Mediaset quindi tutto e' possibile...

acqua
Fastweb?


edisontel o eutelia non sono la stessa cosa? 
c'era una faccina :)



magari!!!!

 altro possa essere...
non scervellatevi troppo su gli altri tanto ci vuole ancora un anno e se 
  l'operazione riesce cambieranno molte cose sia in bene che in male.
Comunque non ne hai azzecato nessuno, anche se qualche nome di cui sopra 
potrebbe entrare come conprimario.
ciao
malfi58

potrebbe entrare come conprimario.
se non ne ho azzeccato nessuno allora tu hai dato gli indizi
sbagliati, visto che ho citato TUTTI i gestori che hanno i-mode e non
te ne va bene uno...
IMHO è troppo presto, inutile affrontare questi discorsi, non sai un
belino manco tu! ;-PP


qualcuno, non č colpa mia se il tuo elenco non č aggiornato.
il "mio" elenco č quello di NTT DoCoMo, poi puň darsi che tu ne abbia
uno tuo... comunque č qui:
http://www.i-mode.com/corebiz/imode/global/index.html
Germania: E-Plus (gruppo KPN)
Olanda: KPN
Belgio: Base (gruppo KPN)
Francia: Bouygues
Spagna: Amena
C'č poi in Taiwan, con l'operatore KGT, l'unico che non ho nominato,
in quanto non europeo...


 
http://www.i-mode.com/corebiz/imode/global/index.html
si vede che non è aggiornato problemi loro che non sanno tutti i nomi 
dei loro partner.
ciao
Malfi58

dei loro partner.
beh, allora, già che li sai tu meglio di NTT, istruisci anche noi a
riguardo, non credo sia un segreto di stato...


 
Ntt li conosce basta leggere sul loro sito l'elenco degli operatori e 
confrontarlo con quelli che hai scritto tu.
http://www.nttdocomo.com/corebiz/imode/global/index.html
controlla operatore ed operatore e noterarai che TU hai commesso qualche 
errore.
Poi non chiedere il nome di chi è perchè l'avrei scritto all'inizio e se 
non l'ho scritto qualche motivo deve pur esserci.
ciao
Malfi58

 ha scritto nel messaggio
news:c68vtn$97e2s$1...@ID-163331.news.uni-berlin.de...

Gli operatori Europei sono (i nomi sono stati presi dal tuo link) :
E-plus (Germania)
Kpn (Olanda)
Base (Belgio)
Telefoniaca Espana (Spagna)
Bouygues (Francia)
Wind (Italia)
Più
At&t (Usa)
Ntt (Giappone)
Kg (Taiwan)
Allora , Kpn dici che non è (quindi escludo E-plus e Base) , Bouygues non
può essere non ha le possibilità (anche se azionista di magggioranza li ha),
rimane solo Telefonica che non è visto che gia posssiede una licenza in
Italia che giace in un cassetto inutilizzata quindi comperare wind non
avrebbe un senso logico .... Allora svelaci quale di quale operatore si
tratta .
Pgp


mesa' che e' proprio TM visto il silenzio di malfi...

mesa' che e' proprio TM visto il silenzio di malfi...
ma no, è che nemmeno lei lo sa..e le piace fare la misteriosa per poi
poter dire "l'avevo detto" pur non dicendo mai nulla :-)
mk

 ha scritto nel messaggio
news:z%4ic.130483$rM4.5...@news4.tin.it...

non può essere , non ha nessun senso logico , comeprare un gestore , quindi
spendere più di 10 miliardi di euro per acquistare wind , quando ha gia
speso 4 miliardi per comperare una licenza qui in Italia e giace nel
cassetto , è un ragionamento antieconomico e va contro i principi del
mercato ! se era interessata al mercato itaiano perche non utilizza la
licenza che ha ?

 licenza che ha ?
Qui in Italia si puo' fare TUTTO :-)
TM dira' allo Stato italiano: ti compro Wind e te la valuto bene se mi fai
vendere le frequenze della licenza UMTS.... Semplice no? Finche' c'e'
Gasparri l'Italia e' il paese dei balocchi.

 tratta .
perchè acquistare wind non ha senso logico? wind è fisso, mobile ed 
internet, la licenza umts di ipse è in corso di ricollacamento quindi mi 
puoi spiegerare dove l'eventuale acquisto di wind sarebbe illoggico?
Malfi58

 licenza che ha ?
ma sei tanto sicuro che con l'ingegneria finanziaria wind costerà 10 
miliardi e che Telefonica ha spesso 4 miliardi in ipse?
ciao
Malfi58

 
in Italia le regole vengono sempre rispettate e se ci sarà l'acquisto 
tutto sarà fatto nel pieno rispetto delle leggi italiane e delle 
direttive Ue.
ciao
Malfi58

 Malfi58
Semplice Telefonica ha o aveva già tutto questo , atlanet per il fisso e
internet e Ipse 2000 per il mobile , quindi se era interessata al mercato
nostrano avrebbe puntato questo , non ha comperarte un gestore che costa 10
volte quanto investito sul mercato Italiano , tu compreresti una ferrari
quando ne hai una che non utilizzi in garage ? io no !
In più Tm fa parte dell'alleanza con Tim , quindi immagino che ci siano
delle clausole che impediscano i gestori di entrare nel mercato degli
alleati ..... in più i vari anti trust ( europeo e non ) avrebbero qualcosa
da dire visto che sarebbe talmente tanto plateale il cartello ,non che ora
non ci sia !, che dovrebbero intervenire , immaginati 2 alleati che si fanno
concorrenza non ci credo neanche se li vedo .
Pgp

 ha scritto nel messaggio
news:Pn6ic.131126$rM4.5...@news4.tin.it...

Non sono d'accordo , ora č facile dare la colpa al Ministro Gasparri , che
tra le altre cose ha dato dimostrazione di sapersela cavare ( vedi blu ),
viceversa darei la colpa a i vari ministri che lo hanno preceduto in
particolare a Cardinale che non ha saputo liberalizzare il mercato ( lui era
il ministro quando l'Ue ha imposto la liberalizzazione ) č ha dato una
licenza Gsm ( solo per far contenta la famiglia benetton ) senza che ci
fossero i presupposti perche potesse sopravvivere in un mercato dominato dal
cartello . Detto questo non credo che il Governo accetti una proposta del
genere , visto che tra le altre cose č il Min del Tesoro l'azioninsta di
maggioranza dell'Enel , che a sua volta controlla wind , e non il ministero
delle Tlc , quindi casomai dovrebbe trattare con Tremonti e non con Gasparri
, e non credo che tremonti accetti una cosa ti compro wind se tu mi fai
vendere la licenza .
Pgp


Ecco appunto ci ho azzeccato a quanto pare :-)
E' facile secondo me.... TM voleva fare con Ipse , Atlanet ecc... un terzo
polo telefonico. Per colpa della frammentazione degli azionisti in queste
due societa' questo progetto non e' andato in corpo. Si e' allora provata
una fusione con Telecom italia per non essere totalmente scoperti sul
mercato italiano ma neanche quest'ultima e' andata a buon fine per colpa di
TI. Siccome non c'e' 2 senza 3 , TM rirpovera' ad entrare dalla finestra
(che poi e' meglio della porta) con Wind e secondo me potrebbe essere la
volta buona. Io tifo TM per Wind.

 
Non esiste nessuna clausula del consorzio Freemove che un socio non puo 
entrare su qualche mercato, basta vedere che esistono dei mercati ove i 
soci di freemove sono già concorrenti, per non andare troppo lontano 
telecom italia a giugno entrerà sul mercato spagnolo, come vedi 
qualsiasi socio di freemove entra nei mercati che gli piacciono. In 
sudamerica guarda il mercato da chi è dominato telefonica e telecom 
italia, alla gara del secondo gestore in arabia saudita partecipano 
tutti i soci di freemove.
Freemove è un consorzio che si puo definare come gruppo di acquisto e di 
ottimazione su determinati servizi e non lede nessuna concorrenza.
ciao
Malfi58

 vendere la licenza .
guarda che la vendita di wind dovrà seguire la legge sulle 
privatizzazione e per la licenza di ipse la soluzione è interna ai soci 
della società e se conosci l'esatta composizione è anche facile da chi 
la rilevera' e per fine anno sui vostri cell umts apparirà in ricerca 
rete il segnale ipse2000, con buona pace di molta gente che la dava per 
spacciata, fra un anno tre esisterà ancora? dopo 15 mesi quanti clienti 
hanno?
ciao
Malfi58

 ha scritto nel messaggio
news:c6b86r$9ld4i$1...@ID-163331.news.uni-berlin.de...

Non concordo , non deve per forza seguire la legge sulle privatitazioni , in
quanto wind non è come l'enel o le Fs , cioè controllata direttamente dallo
stato, ma è una cosa leggermente diversa , è una società appartenente
all'enel  e come se dicessimo che le poste devono quotare , il banco posta o
l'sda .
Malfi wind viene quotata per volere dell 'Ad di enel non perche gli è stato
" imposto " .
Conosco per filo e segno i soci principali e la galassia dei piccoli
azionisti , ma credo che ipse partirà mai , in quanto ne i soci principali ,
Telefonica e Sonera su tutti , ne i piccoli sono interessati ad un bussines
poco reditizio in questo frangente , magari se mai si riuscirà ad inserire
gli operatori virtuali allora forse ipse potra partire .
Pgp

 Malfi58
Da cio che so , non stanno cosi le cose , sui mercati ( Inghilterra , Olanda
e Germania ) esistevano gia prima dell'alleanza , quindi non è che possono
fare armi e bagagli e andarsene , li resteranno ma per il resto c'e un patto
tra i soci di non aggressione sui mercati dove ci sono gia i soci
dell'alleanza , quindi in Arabia Saudita partecipano tutti ma solo 1 vincerà
e quindi il problema non si pone .
Malfi hai detto una castroneria , Telecom entrera nel mercato spagnolo non
sul mobile da dove è scappata a gambe levate , era l'azionista di magioranza
di Amena con il 40 % , ma sul fisso dove l'alleanza non esiste ! non ha
senso cio che hai detto .
Freemove è un alleanza non un gruppo d'acquisto è una cosa diversa .
Pgp


Io penso che i soci nuovi che entreranno in wind con piccole parti , saranno
Mediaset , Ntt e uno americano .
Scordatevi telefonica in questo momento , i 2 governi non sono amici in
questo momento se c'era ancora Aznar allora poteva pure accadere , ma in
questo momento no !
Pgp

 gli operatori virtuali allora forse ipse potra partire .
i patti parasociali sono scaduti quindi ad un aumento di capitale i 
piccoli soci o sottoscrivano o riducono pro quota la propria 
partecipazione, quindi è un problema esclusivamente loro, gli aumenti di 
capitale possono essere lanciati quando si vuole dato che i 2 gestori 
hanno la maggioranza.
Il lancio ipse è molto sofisticato e lascierà a bocca asciutta i signori 
di tre che parlano un po' affrettatamente sulla revoca della licenza, 
per fine anno avranno una sopresina che nessuno di loro ha minimante 
immagginato e sarà anche l'inizio della loro esistenza, telefonicamente 
parlando.
ciao
Malfi58

 questo momento no !
e cosa c'entrano i governi in questa operazione? se l'operazione sarà 
posto sul piano politico economico l'acquirente saraì france telecom 
dato i vari riassetti che interessano enel/edf, alitalia/air france, 
l'industria aeronautica e navale.
al momento uno scenario simile non è all'orizzonte.
mediaset si potrà ritrovare azionista wind al livello 1-2% se wind 
acquisterà albacom. E con quella piccola partecipazione non so cosa se 
ne farà, mediaset ha telecinco e relativi problemi giuridici con un 
certo giudice di nome Baldassar Garcon. Il governo Berlusconi è ben 
coscio di questo e di certo non solleverà alcun problema di natura 
politica. Gli interessi italiani in spagna sono rilevanti e le 
rappresaglie sono sempre possibili.
ciao
Malfi58

di tre
ma con gli obblighi di copertura estivi come la mettiamo?
come farà ipse a mettere in piedi una rete in sei mesi? e chi la
pagherà?
mk

roaming.
io dico che i vantaggi saranno solo e sempre dei gestori..
mk

 pagherà?
i termini di copertura saranno prorogati al 31-12-04 e per la copertura 
le vie del Signore sono infinite.
Malfi58

 io dico che i vantaggi saranno solo e sempre dei gestori..
logico visto le cattive abitudini di certi produttori, poi questi utenti 
che si lamentano sempre, con tariffe regalate parlate sempre, ma cosa 
sono 3 euro al minuto un'inezia tanto siete telefonodipendenti.
Malfi58

 ha scritto nel messaggio
news:c6bdrv$9srh2$1...@ID-163331.news.uni-berlin.de...

Malfi , la Francia che tu hai citato , ha un un governo amico dell'attuale
governo Italiano , quindi queste cose sono " aggevolate " , cosa diversa è
l'attuale governo Spagnolo ! Il Resto è Politica e non telefonia , potrei
controbbattere che visto che in Italia i giudici politicizzati non riescono
ad incstrare Berlusconi , ci poveranno con i giudici dei governi amici a
quell'ala politica , ma ovviamente questa è politica e non telefonia !
quello che cercavo di dirti e che il nostro governo attualmente non è amico
del governo Spagnolo e quindi in nessun caso cerchera di aggevolarlo anzi se
potrà dargli la zappa sui piedi glie la darà ! quindi nessuna Tm in wind ,
forse potra rinascere ipse ma ne dubito , anche perche da quello che mi
risulta ipse sta per essere liquidata definitivamente e ci potrebbe essere
presto molto presto una nuova gara per assegnare sia una licenza gsm e sia
la licenza di ipse .
Pgp

 Malfi58
è una cosa più complessa , non solo questo .
Pgp

 
Non la metiamo sulla politica l'operazione avrà solo valenza economica.
ciao
Malfi58

 è una cosa più complessa , non solo questo .
ma non è un cartello, il mercato tlc è globale e non si puo' essere 
presenti su tutti i segmenti ed i mercati da qui le alleanze tra 
gestori, se poi si volevano fare i cartelli ed ottimizzare le risorse si 
farebbero fuse tra loro almeno aziende complementari come telefonica e 
telecom.
ciao
Malfi58

le vie del Signore sono infinite.
del tipo?
mk

stanno combinando.
che belloparlare con te, sembra di essere neo davanti all'oracolo!
mk

 Non la metiamo sulla politica l'operazione avrà solo valenza economica.
Si ma c'e' una cosa che non capisco.... sostieni che entro fine anni Ipse
avra' una sua rete UMTS e sostieni che Telefonica acquisira' Wind.... delle
due una! O no?


Ok da quello che ho capito Telefonica esce da Ipse, si prende Wind e se
tutto va bene in Ipse investira' qualcunaltro disposto a sfruttare la
licenza UMTS....
Che tu sappia: chi vuole investire in Ipse e' lo stesso che vuole diventare
4' operatore GSM? Altrimenti non ci sarebbero differenza con 3...se non il
ritardo rispetto a quest'ultima...