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Titolo: furtivo del ladro (su chi?)

Dubbio amletico n.3
Su cosa concedete l'attacco furtivo del ladro?
Se escludiamo le creature immuni a colpi critici e quelle con anatomia non
distinguibile
vi pongo alcuni esempi...
1. Troll/Giganti/Ogre : per me è frutivo solo con armi da lancio altrimenti
le dimensioni della creatura
sono troppo grandi per colpirlo efficacemente.
2. Bestie/Bestie magiche : hanno secondo voi un'anatomia distinguibile o
dipende da creatura a creatura a
discrezione del DM?
3. Umanoidi mostruosi : in generale si può fare il furtivo secondo me.
Poi una considerazione: se il ladro fa Raggirare, anche con il -4 perchè non
umanoide, difficilmente sbaglia contro il 99%
delle creature (sono ben poche quelle che hanno Percepire Inganni) e quindi
probabilmente può fare
con l'arco un quantità di furtivi colossale rischiando pochissimo. Ciò rende
il ladro potenzialmente devastante:
contro una banda di giganti (es.) ad ogni round può tirare una quantità di
danni da paura!
Che ne pensate?
MvD

con l'arco un quantità di furtivi colossale rischiando pochissimo. 
Un solo attacco, e fatto nel round successivo a quello in cui si
raggira (poiché la finta è un'azione standard). Ogni ulteriore
tentativo di raggirare subisce una penalità crescente (che
personalmente fisso a -5).
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 personalmente fisso a -5).
Ok, per l'azione standard.
Quello che ti posso contestare che come specificato nelle FAQ040403
della Wizards il furtivo non è solo sul primo attacco ma è indipendente dal
numero
di attacchi che il ladro ha a disposizione.
(mamma mia, il ranger/ladro!!!!!)
Quindi nel mio caso specifico il ladro di 8° livello fa 2 attacchi furtivi
1 round si e uno no (gliene serve uno per fare la finta).
Il che significa, in soldoni, che nel 2° round fa 10d6 + bonus vari.
(1d6+4d6 per ogni freccia).
Interessante la modifica -5 per i tentativi successivi.... mi sembra
un'ottima
idea.
Ciao
MvD

 le dimensioni della creatura sono troppo grandi per colpirlo efficacemente.
Finchè i PG sono di due taglie più piccole si... ma contro un Drago di 4
o più taglie, non concedo furtivi. (Praticamente quando i PG gli
arrivano alla caviglia.) 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 arrivano alla caviglia.) 
Voglio vedere se ti taglio il tendine d'achille (hamstring) o un'arteria di 
una gamba (arterial strike) come la prendi... ^^
    	Paolo

     Paolo
Il prb è che se un riccio ti punge al tendine d'achille o ad una gamba non
riesce a tagliarti
l'arteria o il nervo.
Le armi dei Pg per i draghi molto grossi sono come le punture di un'ape,
diventano pericolose
quando ne pigli tante.
MvD

 un'ape, diventano pericolose quando ne pigli tante.
Appunto, infatti il drago ha molti punti ferita (servono a quello no?).
    	Paolo
PS: non capisco la storia delle bestie magiche. Secondo te un grifone non 
ha un'anatomia distinguibile? ^^

 ha un'anatomia distinguibile? ^^
Si, il grifone ce l'ha.
MvD

numero di attacchi che il ladro ha a disposizione.
Solo fintanto che perdura la condizione che rende attuabile l'attacco
furtivo. Solitamente se si fiancheggia o si attacca un avversario
bloccato o cose del genere, si posson fare tanti furtivi quanti sono
gli attacchi a disposizione perché la condizione (attaccato sui
fianchi, indifeso ecc.) permane per tutto il tempo. Invece la
descrizione della finta in combattimento specifica che l'avversario
perde il bonus di Des alla CA solo per il singolo attacco successivo.
In altri termini, la condizione di "preso in contropiede dalla finta"
dura solo fino al successivo attacco, non per l'intero round.



visto che ci sono mi chiarisco il dubbio anch'io ^-^
Le aberrazioni in genere nn sono immuni ai critici, giusto?!?
Un fuoco fatuo,nn ha anatom. dist., ma è immune ai critici??
Per te un Beholder ha anotomia distinguibile??
Sicuramente le melme no, ma per le aberrazioni spesso sono un po' in crisi!?

 Sicuramente le melme no, ma per le aberrazioni spesso sono un po' in
crisi!?
Il DM deve usare la razionalità in questi casi. Se la creatura possiede
organi vitali evidenti, se il personaggio ha studiato l'anatomia di quella
creatura per mesi ed ha trovato un punto vitale accessibile (ammesso che ci
sia), oppure se l'anatomia di questi esseri è simile a quella del
personaggio, allora puoi considerarla "distinguibile" e permettere il
furtivo. Nei casi dubbi permetti tiri di conoscenza appropriati se
applicabili. Io in generale, quando c'è un dubbio su una azione intelligente
e giocata bene, applico la regola del "Non Dire Mai Di No, Determina La
Difficoltà".
--
..::| A l d A m A r |::..

 una gamba (arterial strike) come la prendi... ^^
Se mi fai un AF con un'alabarda o con una Spada lunga allora te lo
concedo, ma se mi fai un furtivo con un pugnale che ha una lunghezza
della lama di più o meno 15cm, contro un Drago, dove le proporzioni sono
che tu, avventuriero umano di stazza media circa 1,75m gli arrivi a
guardare la caviglia.... allora con credo che con un pugnale riesci a
colpire punti estremamente vitali, visto che devi superare almeno le
scaglie (2mm) tutti gli strati di derma, almeno 10cm... superare i
muscoli.... eventuali ossa....
Come fare un Colpo di Grazia su un uomo con una puntina da disegno! 
Poi, se comunque vuoi fare un AF sulla caviglia del drago, che senso ha
dire faccio un furtivo _sulla caviglia_ ????    Bene che ti va lo
azzoppi, ma mica lo uccidi!     ^_^
In fondo, per gli AF devi colpire organi vitali, non qualsiasi cosa sia
colpibile! ^^
Ciao :)
Loris


 Come fare un Colpo di Grazia su un uomo con una puntina da disegno!
Sempre meglio che sbucciare una mela con un'ascia bipenne ....
;-ppppppp
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 ;-ppppppp
Lo trovi così difficile?
Punti l'ascia per terra, la affili meglio e poi ci passi la mela
sopra...^_^
O dici che è meglio l'ascià perde? [Questa la capiscono in pochi... ] !
(Master-Two mi ha contagiatoooo aiutooooo!) ^_^


colpibile! ^^
Si, questo e' vero. C'e' anche scritto che non puoi colpire gli arti di una 
creatura se il corpo e' fuori gittata. Ma a questo punto sarebbe anche 
immune ai critici da suddette armi microscopiche.
Non so, non mi pongo certi problemi.
La Grande Via non e' dura, evita solo di gradire e scegliere.
    	Paolo

 (Master-Two mi ha contagiatoooo aiutooooo!) ^_^
Evidentemente non sono tra quei pochi ... -_-


Sicuramente le melme no, ma per le aberrazioni spesso sono un po' in crisi!?
Infatti le aberrazioni non sono immuni ai critici come caratteristica
generale di tipo. Generalmente viene detto nella descrizione (v. ad
esempio la fauce gorgogliante), ma imho se si applica il criterio di
base si trovano anche altri casi di immunità ai critici, come il fuoco
fatuo che hai citato.


Come fare un Colpo di Grazia su un uomo con una puntina da disegno! 
Eh ma è una puntina "maggica"!!! ^___^;


Sě, perché non ha parti vitali (č un globo di vapore luminoso).
E' un'organismo multicellulare volante... una specie di ameba ^^
    	Paolo

 > > arrivano alla caviglia.)
Mi pare che il manuale non specifichi nulla di simile (per carità,
liberissimo di applicare la tua HR), mi pare che se ti infogni in discorsi
di questo tipo non ne esci piu', infatti l'unica cosa sensata da fare con un
drago di taglia C è dire: "Siete morti, fate un'altra scheda", se invece
vuoi giocare fantasy, come imho dovrebbe essere, lascia i furtivi, anche per
non penalizzare un'unica classe.
ciao
ellerix

 Evidentemente non sono tra quei pochi ... -_-
Lascià --> sarebbe il verbo "Lasciare" detto in romanesco sarebbe
"lascià perde" se metti un apostrofo c'è un'affinità con l'arma
"ascia".... 
.
.
.
.
.
.
E tutto un gioco di parole.... 
.
.
.
.
.
.
.
ok... era una stronzata....  me ne ritorno da dove sono venuto..... ;-P


 ok... era una stronzata....  me ne ritorno da dove sono venuto..... ;-P
No, resta Pega .... sennò io con chi comunico?
;-pppppp


 concedo tanto furtivi quanto critici.
Gli occhi del Beholder sono punti vitali? opinabile visto che continua a
combattere
anche se ne perde un bel pò.
MvD

 Non so, non mi pongo certi problemi.
Era la firma o la continuazione del post? ^_^


 Eh ma è una puntina "maggica"!!! ^___^;
LOL! Appendere +2?


 lascia i furtivi, anche per non penalizzare un'unica classe.
Ok che il fantasy va bene, ma il fantasy lo fa la descrizione della
scena, non i numeretti.
Per farti capire come la penso io in riguardo, anche se (gioco sui FR)
le divinità hanno delle statistiche chiare e definite, sono personaggi
di 45°lv, 60°lv... 1000°lv, per me sono e rimangono divinità. 
Non esiste che Mystra può lanciare (e.s) 6 Incantesimi di 9°lv... gli
incantesimi hanno CD 60.. etc... etc...  Mystra _è_ Mystra.
Anche se il PG è di 25°lv, la divinità dei Coboldi lo può uccidere con
un soffio, anche se statisticamente è uno sciamano di 26°lv.... 
Questo, secondo me, è la definizione di fantasy. 


 (Master-Two mi ha contagiatoooo aiutooooo!) ^_^
Seee
Lascia l'ascia,
Accetta l'accetta,
Lancia la lancia...
...ma per favore! ^_^
-- 
 Qui bene bibit bene dormit, qui bene dormit non peccat, qui non peccat
 vadit in coelum, ergo qui bene bibit vadit in coelo.
						- Sant'Ulderico
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 personalmente fisso a -5).
E qui mi spiace, ma non sono d'accordo con te.
RAggirare in combattimento non vuol solamente dire "Cos'e' quel coso che 
hai sulla spalla destra?" ma puo' essere anche la finta vera e propria (eg 
faccio finta di sbilanciarmi sulla sinistra...)...le prime possono essere 
penalizzate, le seconde no, IMHO.
-- 
 Perche' i nani sono una razza educata?
 Perche' sono pieni di buone miniere!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 ###############################
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
socio D.A.D.I. & ricercatore in Tykesofia all'Accademia Dadichista
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

penalizzate, le seconde no, IMHO.
Come ho scritto, secondo il m,anuale queste sono comprese nella
normale routine di attacco, v. "tiro per colpire", p. 123.


 sono cambiate a sfavore del raggirante.
Scusate...
Ma con le prove di raggirare non significa sempre far distrarre l'avversario
con considerazioni idiote dell'ambiente...
Per chi ha giocato a calcio qualche volta, sono le così dette "finte di
corpo", in soldoni, fingere di colpire una parte del corpo per poi colpirne
un'altra..
E trovo anche abbastanza ridicolo dare il -5...
Cazzarola, Ronaldo fa sempre la stessa finta e ogni volta il difensore ci
casca (questo per fare un esempio)


 normale routine di attacco, v. "tiro per colpire", p. 123.
mmm...
Prova a leggere anche Song & Silence
Bye


 Ossia: Lascia perde(re)!
Sapevo che c'era qualcosa sotto ... e che il Pega non me la raccontava
giusta, grazie Myszka. ^__-


poco! (Tipo 1d10 +6d6 con un'alabarda e 1d4 +6d6 con un pugnale... ) 
Sai che e' fatto apposta?
Se il problema e' questo, cambia l'attacco furtivo.
    	Paolo

 Se il problema e' questo, cambia l'attacco furtivo.
E' lo stesso identico discorso per i colpi critici che rappresentano un
"colpo di fortuna" che riesce a infliggere un fottio di danni... esempio
un colpo dato con particolare forza o con un'angolazione tale da rendere
più profondo il taglio. Melme Piante etc... sono immuni ai colpi
critici.... La stessa cosa per il Furtivo, non puoi demolire una casa
con un cucchiaino da caffe.... ma la puoi scalfire. 
Sono stato convincente? 


 giusta, grazie Myszka. ^__-
IO SONO SOLO UNA VITTIMAAAAAA!!!!!! IO NON C'ERO QUANDO E' SUCCESSO
QUESTO EPISODIO!!! A ME E' STATO SOLO RACCONTATOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-P
Comunicazione di servizio.... 
App... domani molto probabilmente non ci sono....sigh... sto iniziando
il trasloco..... (sotto le feste di Pasqua... porcc.....)


 ;-pppppp
Dici che tra matti ci capiamo? La devo prendere come un'offesa? 
PLONK! ;-P


 PLONK! ;-P
Dai, non fare così. ;-p


 Dai, non fare così. ;-p
Tanto non ti sentoooo!! :-PPPP
Ciao :)


 Tanto non ti sentoooo!! :-PPPP
Ma questo mi ha plonkato sul serio .....O___o
;-ppppp


Sono stato convincente? 
No. ^^'
La vedo in modo diverso, ecco tutto.
    	Paolo

casca (questo per fare un esempio)
Appunto, diresti che Ronaldo ha un buon punteggio di Carisma? :-)


Prova a leggere anche Song & Silence
L'ho fatto, ma non ricordo che smentisca il MdG su questo punto.
-- 


 normale routine di attacco, v. "tiro per colpire", p. 123.
Ma allora a quel punto la cosa dovrebbe funzionare come Comando, ossia 
colui che esegue la finta e l'ingannato debbono avere almeno in comune 
almeno una lingua...e cosi' non funziona.
Diciamo che e' un altro punto che merita una revisione.
-- 
 L'Inferno e' scuro.				- William Riker (in
 						  Star Trek:Nemesis)
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 il trasloco..... (sotto le feste di Pasqua... porcc.....)
O_O


 NG e giochiamo pure di ruolo .... non possiamo non essere matti.
Vuoi dire che saremmo matti tutti??
_Chi_ e' matto? Eh? Chi e' che sarebbe matto, qui dentro, eh?
MWAHAHAHAHAHAHA
/e corre via ridendo e tirando manciate di dadi in aria...
Il beholder!! Dov'e' il beholder??


almeno una lingua...e cosi' non funziona.
Si utilizza il linguaggio corporeo.


 Il beholder!! Dov'e' il beholder??
Un beholder!?!? A me un d20 per l'iniziativa ....


 Appunto, diresti che Ronaldo ha un buon punteggio di Carisma? :-)
Ma infatti trovo ridicolo che si finti in combattimento con la propria
personalità...
Basterebbe una semplice HR, prendendo da esempio l'abilità perfom, che per
giochi di prestigio (come far girare le palle :-) ) in cui si può usare
Tumble.
Nel Caso del combattimento, potrebbe essere utilizzato il mod Dex invece di
Car...oppure utilizzare Tumble...
Ma poi alcuni master piagnoni direbbero che il Ladro diventerebbe troppo
forte...
Vabbè...
Bye


 Un beholder!?!? A me un d20 per l'iniziativa ....
/me guarda Myszka e Cthulhu con aria sconsolata squotendo la testa...
.
.
.
.
.
Guarda questi come si sono ridotti..... 
.
.
.
.
.
.
Non vedere che il beholder è finto?
.
.
.
.
.
Non capite che è appeso ad un filo, visto che sta sospeso a mezz'aria?


 Non capite che è appeso ad un filo, visto che sta sospeso a mezz'aria?
^___^'
Sai com'è ... da qui non si vedeva ....
;-ppppp


 Non capite che è appeso ad un filo, visto che sta sospeso a mezz'aria?
Maaaaaaaster! Pegaso ci da fastidio! ;-)
Lo faccia andare dietro la lavagna.
Dunque, tornando seri... apro l'altra porta, quella della stanza dopo...
Ciao,
Myszka

 Si utilizza il linguaggio corporeo.
Vogli vederti, RL, ad utilizzare il linguaggio corporeo per fintare un 
orso, un orsogufo... =)
Ribadisco, la 3.5 chiarira'? Se no, si ricorrera' al saggio. =)
-- 
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

orso, un orsogufo... =)
Un orso o un orsogufo hanno un Intelligenza bassissima, e questa
possibilità viene espressamente prevista: fintare diventa molto più
difficile. Inoltre, anche il riferimento al linguaggio corporeo non me
lo sono inventato io, ma sta scritto sempre in quel paragrafo (oltre
che nella descrizione generale di Raggirare). Insomma, tutto chiaro,
no? :-)


 ;-ppppp
La prossima volta mettiti più gradi in "Osservare", anzichè pompare al
massimo "Cavalcare".... ma poi, scusa che ci fai con "cavalcare +15" se
ancora non ti sei comprato un cavallo? O_O?


 Dunque, tornando seri... apro l'altra porta, quella della stanza dopo...
Senza aprire la porta che mi sta davanti... ovviamente... ^_^


 ancora non ti sei comprato un cavallo? O_O?
Ma come? Sono diventato avventuriero appunto per accumulare il capitale
necessario ad acquistarne uno ..... :-P


 personalità...
Perché in realtà non è che "finti" nel vero senso della parola; semmai
"fingi": tenti di distrarlo, insomma!
[snip]
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

     Paolo


 no? :-)
Chiaro.
Cito:
[...]
o prima. È molto difficile effettuare un finto attacco di questo tipo 
[...]     	    	    	    	    	^^^^^^^^^^^^^
Quindi avevo ragione io.
Fai una finta in comattimento, non tenti di sviarlo con un "Ehi! Hai un 
drago su una spalla!" =)
Per il resto hai ragione tu =)
-- 
 Cerca i vecchi post!
 
http://groups.google.com/advanced_group_search?group=it.hobby.giochi
.
 gdr.dnd&hl=it
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 A quando, dunque, la tua Prova di ammissione alla Gilda?
Un zo', ditemelo prima che mi preparo psicologicamente, cmq son di Milano e 
mi presto volentieri a cene, pranzi, merende, convivi, abboffate e 
scorpacciate varie ^^
    	Paolo

Quindi avevo ragione io.
Credo proprio di no. :)


 necessario ad acquistarne uno ..... :-P
E' quello il problema.... tutti si mettono gradi in "cavalcare" poi si
dimenticano i cavalli.... mah... 
;-P
Vabbň.. passo e chiudo! ;-)
Ciao!


 "fingi": tenti di distrarlo, insomma!
/me si appoggia alla spalla di Randin... infatti per fare una finta devi
essere convinciente... ^_^


 essere convinciente... ^_^
Sì, ma IMO si tratta comunque di un diverso modo di "essere convincente"
^__^;;


 scorpacciate varie ^^
Uno spirito da vero halfling!
^__^
Quasi quasi si potrebbe organizzare una bella cenetta con tutti gli IHGGeriD
milanesi! ;-)


 Senza aprire la porta che mi sta davanti... ovviamente... ^_^
No, quella e' la stanza 23 e ho gia' sbirciato sugli appunti del master che
e' vuota
;-)
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado


 8PX. Ancora proteste?
Hei io non ho detto niente. Ne tengo 10, vero?
Ciao,
il Munchkin Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado


 Vabbň .. passo e chiudo! ;-)
Massě dai ... chiudiamola qui. ;)


 IHGGeriD milanesi! ;-)
CIBOOOO, CIBOOOOOOO
    	Paolo, che scappa dal pentacolo che lo custodiva urlando "CIBOOO"

     Paolo, che scappa dal pentacolo che lo custodiva urlando "CIBOOO"
^__^
