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Titolo: [OT] Sulle reti LAN scolastiche ... simpatico

[Da "LA REPUBBLICA"]
faust e le "tre i"
curzio maltese
Luddisti? Nemici del progresso e della modernità? Nostalgici del '68? Neo
comunisti? Sarà. Ma la sede del Genoa Social Forum sembra un campus di una
facoltà scientifica. Mai visti tanti esperti di informatica tutti insieme.
Il Berlusconi teorico delle "tre i" (inglese, Internet, impresa), così poco
rappresentate nel governo, ne sarebbe colpito. Non sarebbe male per esempio
se il ministro Moratti, che ha convocato ieri "gli stati generali
dell'istruzione", si facesse spiegare da Faust e Blicerio, due geniali
hackers milanesi di vent'anni, com'è possibile cablare interamente una
scuola in tre giorni e con quattro lire. Gli studi del ministero assicurano
che ci vogliono mesi e appalti miliardari. I due ragazzi sono arrivati con i
sacchi a pelo mercoledì sera in una scuola vuota e buia e l'hanno consegnata
sabato con una rete di 75 computer e la struttura di RadioGap, la voce del
movimento che trasmette in rete e via etere in quattro lingue, da Genova al
Giappone. Non male, eh? Oppure potremmo segnalarli al ministro Gasparri,
giurando che questa Rete non c'entra nulla con la Rai di Zaccaria. Nel caso
in cui il ministero delle Telecomunicazioni della quinta potenza planetaria
fosse interessato ad aprire un sito decente. Nel nome di Internet, inglese,
eccetera.

E siamo arrivati alla bacchetta magica: la scuola vuota e buia e
improvvisamente una LAN con 75 PC, HDSL, collineare nonsoquantidipoli, ecc.,
ecc.. "con quattro lire". Macche' geniali questi hackers... Sono miracolosi!
Hanno moltiplicato pani e pesci di silicio...
Intanto da quando c'e' la Moratti il sito dell'istruzione ha ripreso a
funzionare...
E gli appalti miliardari a EDS e compagnia bella mica li aveva decisi lei...
E la vergognosa e costosissima intranet del ministero nemmeno...
P.S.: Giuseppe, mica ce l'ho con te, sia chiaro! ;-)

 E la vergognosa e costosissima intranet del ministero nemmeno...
Tanto siamo noi che paghiamo :-(
--
Mrc777
NOSPAMm...@yahoo.it
togliere nospam per rispondermi --

 Hanno moltiplicato pani e pesci di silicio...
[cut]
Nicola, niente da dire .. evidentemente la descrizione giornalistica fatta
su Repubblica e' alquanto "evangelica" :-)
Cmq, sulle 4 lire, direi che c'e' una bella riflessione da fare: i
miracolosi hackers di norma utilizzano software gratuito e open source. Non
voglio dilungarmi, ma + o - tutti sappiamo che il sw di questo tipo e' molto
diffuso, anche in ambito professionale, ha il sorgente aperto, quindi
permette anche di approfondire lo studio sul suo funzionamento, usa
protocolli standard e funziona abbastanza bene, anche se, a volte, per
implementare sistemi "critici" si preferisce utilizzare sw a pagamento
perche' c'e' l'assistenza tecnica, maggiori garanzie, etc. etc. (niente da
discutere, scelta assolutamente ragionevole).
Ora qualcuno mi deve spiegare come mai, nelle nostre scuole, dove
evidentemente non ci sono "sistemi critici", ma unicamente sistemi
attraverso i quali i nostri studenti si esercitano, continua ad usarsi sw
commerciale che ci costa bei $$???
Mettere una LAN/WAN con linux e 4 lire si puo' fare. Spendere i soldi del
risicato bilancio della scuola per comprare l'aggiornamento dell'ultima
versione del Word Processor commerciale secondo me e' non avere capito nulla
....
Ciao
G.

Caro Giuseppe,
quanto dici e' estremamente stimolante e on topic.
Piu' volte mi sono battuto a scuola per utilizzare quantomeno compilatori
non commerciali (a partire dal DJGPP in ambiente Dos/Win, ma adesso - anche
se piu' criticabile sotto il profilo della "purezza" - e' possibile
utilizzare gratuitamente anche i vecchi compilatori Borland, ottimi per la
didattica).
Eppure... eppure devo dire che - a volte - la scelta di prodotti commerciali
a scuola ha una sua pregnanza.
Prendiamo ad esempio un caso banale, applicativi di Office Automation, e
partiamo dall'ottica del cliente. Nessuno dei miei ha voluto saperne
dell'accoppiata Linux+StarOffice, paradossalmente non tanto per Linux (ad
esempio Mandrake 8.0 e' eccezionale anche per un newbie ed anche la 7.x lo
era) quanto perche' con MS Office si trovano piu' a loro agio, hanno meno
problemi di compatibilita' con quanto arriva dall'esterno, ecc.ecc., e' piu'
veloce (adesso la situazione sta cambiando con l'accresciuta potenza delle
macchine e la mem a buon mercato, ma effettivamente StarOffice pesantino lo
e').
Per quanto concerne Linux se acquistano WebCam e scanner - ad esempio -
vogliono che tutto funzioni immediatamente. E se il driver per Linux non
c'e'? Non sempre esiste un'interfaccia standard come coi masterizzatori
eide...
C'e' da dire che il plug&play di Mandrake funziona enormemente meglio di
quello M$, ma il cliente vuole andare sul sicuro qualunque fetecchia gli
venga in mente di acquistare.
Passiamo alla scuola. Cosa verra' chiesto al colloquio di lavoro dei nostri
studenti? Se sanno "lavorare con Microsoft Office"; se hanno sviluppato "in
ambiente Visual C++ o Visual Basic", se hanno "lavorato con Delphi", se
sanno "sviluppare pagine ASP" e cosi' via... E dunque? Come si deve porre la
scuola?
In quella dove ho insegnato l'anno scorso Microsoft Office e' arrivato
gratis. Non certo per magnanimita' di M$, ma perche' l'IFOA per un corso
IFTS (postlaurea e postdiploma con tutti i finanziamenti annessi e connessi)
tenuto dal sottoscritto chiedeva esplicitamente Microsoft Office 2000 (che
io personalmente non amo) e quindi se lo sono acquistato perche' la scuola
nell'aula prescelta disponeva solo di Office 97!
Il fatto si commenta da solo.
Finche' nel privato e soprattutto nel pubblico l'open source non diventera'
la piattaforma di riferimento (e dubito che cio' possa avvenire in tempi
utili) credo che la scuola non abbia scelta.

 versione del Word Processor commerciale secondo me e' non avere capito
nulla
Questo discorso vale per istituti superiori con indirizzi informatici. Ti
posso assicurare che nella maggior parte delle scuole italiane non c'č alcun
docente che "sappia usare il computer"; hanno un pezzo di carta in mano con
su scritto certificazione computer, patente computer, licenza di suicidio e
l'unica cosa che sanno fare (con le istruzioni in mano) doppio click su
icona W, scrivi il testo, formatta un po' qui un po' la, clipart, salva con
nome e stop.
Ti racconto cose che fanno molto male all'umore, gente che non sa che per
chiudere un programma basta premere la x, che salva ore di lavoro e il
giorno dopo "non lo trovo piů come faccio oddio signore"
ca%%o usa il trova ........ :-(   . Se poi gli metti tra le mani un sistema
unix !!!
Sfogo mode=off


 ....
Quanto dici è verissimo.
Sono un precario di Ed. tecnica ormai da anni, ho girato decine di scuole
medie e ho seguito, anche come operatore, lo sviluppo delle aule
informatica. Mi occupo di informatica (Poco hard e molto soft) dal lontano
1982.
Normalmente sono pianificate come hardware dai colleghi di E.T., per il
software invece le richieste arrivano da tutti i colleghi.
Dettaglio il mio pensiero in merito, esacerbato dalle "querelle" dell'ultimo
acquiesto.
Io penso che una macchina con processore a 700 MHz sia sprecata in una
scuola media, dove si usa molto il WP e spesso la grafica di Paint, qualche
volta Power Point. Quasi mai Excel.
Così pure avere un HD da 20Gb.Invece è importante un lettore CD veloce.
Per quanto riguarda il software, impossibile uscire da Microsoft. Tutte le
colleghe di lettere vogliono Office... già, è poi inutile dimostrare che di
Word gli alunni usano il 20% delle funzionalità e le docenti di lettere
forse il 40%. e il resto della suite è inesistente.
In Aprile soro arrivate delle nuove  macchine, con Pentium III, SO WIN2000,
(così abbiamo macchine WIN95, WIN98, WIN2000), 20 GB, masterizzatore, modem
ISDN, con Office 2000 e quant'altro. Sapete quante macchine? ben 1 per ogni
plesso (3 scuole medie) e 1 per la direzione. Da scialare.... Così nel
plesso dove lavoravo tre classi potevano contare su ben 4 computer. Già, ma
collegati in rete...
E' inutile proporre configurazioni di basso profilo tipo macchine con 10 GB
e processori AMD, e software Works tanto per restare con zio Gates..... si
litiga. Io preferisco tante macchine di bassa potenza/basso costo per potere
assegnare almeno 1 computer ogni 2 alunni, senza turni.
"E la smetta di proporre Unix, è roba da università quella...."
Cordialità.
Gianni.

 e processori AMD
processori AMD sinonimo di basso profilo???
E un Quantum LCT 20 10 GB a 147 kLit. + Iva secondo te sarebbero soldi spesi
meglio di un Quantum (per restare alla stessa marca) Fireball Plus 7200 rpm
20,4 GB con 2 MB di cache a 202 kLit. + Iva?
Sono d'accordo con te che 10 GB l'utente medio non li occupera' mai, ma -
per un disco - bassa capacita' e' spesso sinonimo di basse prestazioni.
Io invito tutti i miei studenti e clienti a seguire la regola aurea per i
processori (mai piu' di 250 kLit. + Iva al momento dell'acquisto) ma sui
dischi rigidi sono proprio contrario a lesinare 50 kLit.
Poi parli di un lettore CD veloce (ormai tutti lo sono, almeno sulla carta)
e non parli di quantita' di RAM, vera cartina al tornasole della
configurazione di un PC sia sotto Windows che sotto Linux...
Collegare in rete i 4 PC che citi probabilmente ha permesso quantomeno di
condividere una stampante laser, ad esempio. In questo modo con 4 x 40 = 160
kLit. di schede 10/100 Mbps + 110 kLit. di uno switch 10/100 + la cablatura
si e' risparmiato in ottica presente e futura... senza contare la
condivisione di accesso ad Internet.
Perdonami, ma sono perplesso... anche se condivido pienamente il tuo
desiderio di un PC ogni due alunni (e - qualora alle superiori in indirizzo
informatico - mi batto costantemente per un PC per alunno in aula di
informatica).
P.S.: complimenti alle tue colleghe di lettere, se usano il 40% delle
funzionalita' di Word!!!

 funzionalita' di Word!!!
davvero! :-D
--
Fabio Ruini
e-mail: 
fabi...@libero.it
 - UIN ICQ 2887596
Linux Registered User #224097
"I tuoi unici limiti sono quelli che crei nella mente o che ti lasci imporre
dagli altri"
(Og Mandino)

 economico
sicuramente, ma fra uno switch 10/100 a 110 kLit. e un hub 10/100 a 100
kLit. non ho dubbi!!! ;-)

diventa un discorso puramente economico... ma come studente in bolletta
perenne, non avrei dubbi neanche io... HUB!!!!! :-))


Ohi Ohi.... mi sono spiegato male.... vi rispondo come posso...
Mai pensato agli AMD come "basso profilo tecnologio", bensì come "costo
minore" rispetto gli Intel. Personalmente uso AMD sui miei computer, e non
ho mai avuto problemi nè mi sono sono mai sentito penalizzato.
La RAM......nulla da dire in proposito, anzi..... beh, la media che trovo
nelle scuole sono 32 Mb, medio-bassa ma sufficiente per le applicazioni
Office, ecco perchè non mi sono dilungato.  L'ultimo arrivato ne aveva 128;
Bassa capacita' "E' " sinonimo di basse prestazioni, ma non sono
eccessivamente d'accordo con i dischi mega, per le scuole medie. Guarda che
con i bilanci che ho visto anche le 50K fanno la differenza.  E con che cosa
li riempiono poi, alle medie ? Con software licenziato forse? Ma con le demo
dei giochi diamine. Basta girare gli occhi e i soliti "mini smanettoni" (ci
sono, ci sono...) hanno saturato l'HD.  Ovvio che poi si acquistano gli
entry level sul mercato.
Per darti il polso delle spese, la stampante laser non c'è, ed è rimasta al
suo posto la Ink Jet che nel 1996, precedente supplenza annuale, era
seminuova. E per ora non c'è in programma di sostituirla o affiancarla.
Il rapporto 1 a 1 nelle aule informatiche delle scuole medie?? Hai presente
"i desideri mitici...." Ecco, siamo lì....... Però nei POF si sbandierano
corsi di informatica per tutti, e per tutti i livelli, nelle "nostre
complete aule multimediali". Ripeto, il quasi rapporto 2 a 1 è il massimo
che ho trovato in questi due anni. (provincia di Novara)
Purtroppo molti colleghi pensano troppo alla macchina potente e poco al
fatto che molti alunni hanno già a casa tali macchine. Nelle medie si parla
sempre di alfabetizzazione; dobbiamo ritornare ad essere "lenti" per potere
"aggiustare e indirizzare" le competenze che acquisiscono a casa soprattutto
con il gioco.
Io continuo a ritenere che per ciò che devo insegnare sia ottimale la
quantità di macchine anche a scapito della qualità, che tuttavia mi è sempre
stata sufficente. Certo che i ragazzi avvertono la differenza..... e la cosa
mi sta bene, perchè toccano con mano l'evoluzione informatica. Anche questo
fa parte della scuola.
Vi ringrazio per il dibattito costruttivo.
Gianni.

Volevo solo aggiungere una cosa: ci sarebbe un modo interessante per coprire
il fabbisogno di PC di moltissime scuole a scopo didattico ed e' quello di
incentivare le imprese a donare le proprie macchine dismesse agli istituti.
L'incentivazione potrebbe consistere anche solo in un ammortamento
accelerato del nuovo (non dimentichiamo che ancora oggi la vita di un PC
viene valutata fiscalmente in quattro anni).


Ti consiglio di rispondere citando i risultati della ricerca promossa dalla
Fondazione San Paolo
per le Arti, la Scienza e la Cultura dedicata all'insegnamento
dell'informatica nelle scuole elementari e medie (che, tra le altre cose,
propone un insieme di programmi, chiamato "Edulinux", che consente
l'installazione automatica del software libero sul calcolatore degli
studenti):
"     E' opinione diffusa non soltanto nel mondo della politica ma anche in
quello della scuola che la nuova società abbia essenzialmente bisogno di
navigatori in Internet e raffinati conoscitori della tastiera del
calcolatore. Questa interpretazione restrittiva della cultura informatica
deve essere superata perché è contraria agli interessi del nostro paese.
      Oggi le tecnologie dell'informazione sono applicate a tutti i comparti
industriali, anche i più antichi e i più poveri, e per competere occorre
padroneggiarle. L'adozione di un modello didattico limitato all'uso dello
strumento informatico è equivalente alla supina accettazione di un modello
della divisione internazionale del lavoro, che delega ad altri lo sviluppo
delle nuove tecnologie e lascia a noi il loro impiego e che è fortemente
penalizzante per il nostro sistema industriale."
Ciao
G.

 studenti):
Ciao Giuseppe.
Ciň che proponi interessante.
Implica perň conoscenze tecniche e procedurali che alle medie sono ancora
sconosciute.....
Potresti, se la possiedi, inviare al NG la URL a proposito del programma
"edulinux" che hai citato?
Grazie per la cortesia.
Gianni.


Eccoti servito: 
http://www.e-lib.it/
Inoltre aggiungo: 
http://linuxdidattica.org/
, contiente articoli abbastanza
interessanti.
Salute a tutti
Giuseppe Sorce
Palermo