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Titolo: raggirare come finta

L'abilità raggirare si può usare anche per "fintare" in combattimento,
eliminando così i bonus alla Dex.
Il tiro è un semplice confronto raggirare vs percepire inganni??
Nel manuale del giocatore non dice niente... forse si applica il +10
de "implica un grosso rischio per la vittima"?
DrNick

 Il tiro è un semplice confronto raggirare vs percepire inganni??
Si. Tieni presente che è bilanciatro dall'essere un'azione standard.
Cioè un round finti, ed in quello dopo, forse, ne trarrai vantaggio
attaccando.
Spesso è più vantaggioso muoversi per andare a fiancheggiare.
Se un ladro passa tutto il combattimento a prendere per il culo
qualcuno, ovviamente comincio ad aggiungere dei bonus al tiro di
percepire inganni, perchè gli restano ben pochi motivi per fidarsi di
lui.
ciao
Fabio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Su song e Silence dovrebbe esserci scritto qualcosa... cmq si.... si può
utlizzare anche così.
Sul Pugno e la Spada c'è scritto che se un pg "osserva" per 1 turno (10
round) il combattimento può attaccare l'avversario con un bonus di +2 sul
TxC e sui danni al primo attacco. (deve fare il primo attacco entro 24 ore.)
Ciao :)
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

lui.
Ma non è questione di fidarsi o no. E' ovvio che non ti fidi di chi
stai combattendo:) L'abilità del raggirante sta nel fingere di
attaccare, per "sbilanciare" l'avversario facendogli perdere il bonus
di DES nel round dopo.
IMO se il raggirato non fallisce le prova, semplicemente ha capito che
era una finta e non si scompone. Questo non vuol dire che se la finta
viene fatta meglio (il round dopo) questo non ci debba cadere (o abbia
meno possibilità di caderci).
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

 di DES nel round dopo.
Assolutamente IMO, però la finta che desrivi è quella che io mi immagino
fatta da un buon guerriero, che conosce i trucchi del mestiere. Tale
tipo di finta è già incluso nel BAB del guerriero.
Invece con bluffare, fingi di arrenderti e poi colpisci, guardi il cielo
atterrito come se stesse arrivando un drago, urli "mago! ti avevo detto
che sto pollo lo uccidevo io, non serviva che tu evocassi uno
zurgolothanzaazrd"...


zurgolothanzaazrd"...
Questo è più simile a quello che un ladro deve fare per nascondersi in
piena vista IMO...


 combattimento" e poco dopo parla di "finto attacco".
azz. ok, cmq avevo detto "IMO".
Ciao Fabio


attaccando.
e se uno usase l'abilità per aiutare un amico? Tipo uno sta a qualche
metro dal combattimento e usa raggirare per "distrarlo" e dare così il
+2 al suo amico.
Cià
DrNick

 Un mostro di coerenza :)
Ciao
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 DrNick


fosse... ehm... "fedele".
Pronti!
Posto la descrizione inglese:
  "Feinting in Combat: You can also use Bluff to mislead an opponent
in combat so that he can't dodge your attack effectively. Doing so is
a miscellaneous standard action that does not draw an attack of
opportunity. If you are successful, the next attack you make against
the target does not allow him to use his Dexterity bonus to Armor
Class (if any). Feinting in this way against a nonhumanoid is
difficult because it's harder to read a strange creature's body
language; you suffer a -4 penalty. Against a creature of animal
Intelligence (1 or 2) it's even harder; you suffer a -8 penalty.
Against a nonintelligent creature, it's impossible."
Quindi non si parla di "finto attacco", ma semplicemente di "finta".
Dato che si tratta di un'applicazione di Raggirare, abilità basata sul
Carisma, non ce lo vedo bene un semplice finto attacco, che andrebbe
semmai basato sulla destrezza, ma un vero e proprio inganno, un modo
per disorientare l'avversario, farlo guardare altrove.
Faccio notare che la SRD ufficialmente rilasciata ha aggiunto una
frasetta alla descrizione della finta, che riguarda un aspetto di cui
si è parlato più volte nel NG, e cioè quando vada fatto l'attacco che
gode dei benefici della finta: "This attack must be made on or before
your next turn."
-- 
Igor
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allora non me lo ero sognato!
Grazie Igor.


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

della finta riuscita? Dimmi che ho capito male... 
No, puoi comunque attaccarlo. "This attack must be made on or before
your next turn.", quindi "entro" il tuo turno successivo.
Teoricamente, anche se l'avversario esce dalla tua portata (senza
provocare AdO, altrimenti sarebbe quello il tuo attacco
"beneficiato"), tu potresti al turno successivo raggiungerlo e
colpirlo, sempre beneficiando del risultato della tua finta. Al
limite, potresti anche fargli un attacco a distanza, visto che non è
nemmeno richiesto un "melee attack". Anzi, è un ottima tattica se sei
in mischia con un arma da tiro, per attaccare senza subire AdO (perché
l'avversario colto alla sprovvista non può compierne).
-- 
Igor
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come "finto attacco". Che ne pensi?
Io sono daccordo con te.
Anche perchè io quando gioco a basket e faccio una finta mica dico al
tizio "ehi, guarda là". Devo proprio far "finta" di tirare, sennò
quello non ci casca manco morto:)


Ragazzi, ancora un paio di "rimbalzi" e poi "we agree to disagree", ok?
;-)
Seguendo l'idea di sergio...
Un giocatore di basket e un chierico giocano a pallacanestro con un
ladro...il ladro scarta a sinistra ma poi va a destra. risultato del
check su bluff 23.
Il povero giocatore di pallacanestro non è esattamente lo strereotipo
del vecchio saggio sulla montagna, quindi Sense Motive per lui non è
un'abilità di classe, e probabilemtne la sua saggezza non è
altissima...tira 15, casca nella finta del ladro.
il chierico invece aiutato da dio (e dalla sua saggezza e dal suo buon
punteggio di sense motive), non si fa ingannare dal ladruncolo...
Questa scena mi sembrerebbe + credibile se il ladro avesse gridato "c'è
la schiffer tra il pubblico!!" :-)
Sostituire il giocatore di pallacanestro con un guerriero.
Rimango quindi convinto che le finte di combattimento(scartare
all'improvviso, colpire dove l'altro non se lo aspetta) siano cose che
un buon guerriero impara a fare in modo spontaneo salendo di livello, e
che la cosa si rifletta nel suo tiro per colpire.
Sarebbe bello cxhe questo si riflettesse anche sulla sua classe
armatura, ma per questo aspetteremo D&D 666th edition.
Ancora...se sto combattendo un golem e mi muovo verso destra, magari lui
prova a colpire lì, mica mi legge nel pensiero...effetto che con
Feinting in Combat non posso ottenere, perchè il golem ha intelligenza
-.


;-)
Ok sono daccordo... a non essere daccordo;)
E poi in effetti l'impatto sul gioco delle differenti interpretazioni
è decisamente minimo. Non mi immagino situazini (se non estreme) in
cui il giocatore prova a fintare in un modo ed il master gli dice
"ahhh no! io ho un'altra interpretazione, la tua finta non riesce!".
IMO l'elasticità è l'arte del DM


quello non ci casca manco morto:)
È perché hai il Carisma troppo basso! :-PPPPPPPPPPP
-- 
Igor
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Ciao


 Un mostro di coerenza :)
Ciao


 Fabio


Aspettate, fermi tutti che provo l'ultima!
"Ritentare: generalmente una prova di raggirare fallita rende la vittima
troppo sospettosa per tentare un altro inganno nelle stesse circostanze. Per
il finto attacco in combattimento si può ritentare liberamente."
Mettiamo pure che la "finta in combattimento" si basi sul tentativo (vocale,
gestuale, ecc...) di distrarre l'avversario per fargli abbassare la guardia
(Ehi guarda, un maiale che vola!) Quest'azione, però, è completamente
diversa da una normale prova di raggirare: sia che la "finta" abbia
successo, che non abbia successo, infatti, il tuo avversario si accorge
comunque che lo hai preso per il c**o (cosa che nel raggirare "standard" non
avviene). Se casca nella finta, probabilmente si becca una bella tranvata
che lo farà riflettere a lungo sul non concedere troppa fiducia al nemico;
se non ci casca, si rende conto che è una semplice "finta" e la ignora.
In entrambi i casi, mi sembra molto improbabile che creda anche solo ad
un'altra parola che esce dalla tua bocca... ritengo molto difficile che ci
caschi di nuovo! Ma allora, perchè "Per il finto attacco in combattimento si
può ritentare liberamente"?
E questa era l'ultima freccia al mio arco: al prossimo round mi toccherà
tirarvi dietro l'arco ;-)
Ciao


 > Feinting in Combat non posso ottenere, perchè il golem ha intelligenza
..riprovo. Stavo cercando di dimostrare che la finta non è una finta di
corpo, perchè finta non funziona contro creature non intelligenti(tipo i
golem), mentre può sembrare logico che il golem caschi in una finta "di
corpo". Di sicuro invece non me lo immagino che si volta per controllare
se qualcuno lo sta attaccando alle spalle.
Ciao


può ritentare liberamente"?
Io non credo che la finta in combattimento si effettui parlando, e
nemmeno "additando" un fantomatico nemico alle spalle dell'avversario.
Come il testo suggerisce, si tratta di "linguaggio del corpo". Tutto
il concetto dell'abilità Raggirare si basa sul controllo del
linguaggio non verbale (oltre che di quello verbale, quando stai
effettivamente parlando). Quindi, chi cade in questo tipo di finta si
lascia sviare dai falsi messaggi che l'avversario gli invia con i
propri movimenti, e lo fa "inconsciamente". Ecco perché ci potrà
cascare ancora: non è come "rendersi conto di essere stati ingannati",
non c'è una menzogna da svelare.
Al limite, come DM concederei un bonus alla prova di Percepire Inganni
dopo la terza-quarta finta consecutiva, se l'avversario fosse dotato
di una buona intelligenza, perché alla fine smetterebbe proprio di dar
retta ai movimenti dell'avversario. Ma questo si dovrebbe tradurre
anche per lui in una penalità alla CA e al tiro per colpire...
-- 
Igor
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