Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Stasera Kempf a Milano! 2 concerti di liszt in una sola serata!

ore 21. sala verdi del conservatorio! martedi' 10 Giugno!
io ci saro'.

 io ci saro'.
Ammazza ! e' resucitato????  bello, vengo pure io a sentirlo !
:))
V.

 :))
Sarà Freddy:
http://www.thump.org/freddy/index.php3
L'altro era KempFF, con due effe.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 ha scritto nel messaggio
news:JSmFa.114984$g92.2...@news2.tin.it...

Chi, Wilhem Kempf?
..................
Saluti
|||||||||||||||||||||||||
Massimiliune

 Ammazza ! e' resucitato????  bello, vengo pure io a sentirlo !
no.
è un troll che si spaccia per kempff.
Di nome fa Dumbhelm.
Z.

Di nome fa Dumbhelm.
E tu che ci fai, qui?
Ti credevo con Gerelli e Cabassi, a San Siro, a vederti i Rolling
Stones.
Sotto le zanzare.
A soffrire. 
Come al solito...
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Come al solito...
l'hai detto
Z.

 Sotto le zanzare.
Ma ci sono andati????????
ufffff
c'ero pure io!!!
(a far sicurezza)

 (a far sicurezza)
Eh?
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

L'unicio Freddie degno di essere ascoltato č Freddie Mercury!!! Altro che
Kempf.
Simone

 io ci saro'.
Non ti invidio di certo. Frederick (o con lo stupidissimo nomignolo Freddy,
come si fa chiamare lui) Kempf era mio compagno nella classe di Christopher
Elton alla Royal Academy. L'ho sempre detestato per le arie che si dava (a
torto) e per come suonava. Tecnica volante ma sporca (a che serve una
tecnica volante se poi sbagli il 50% delle note? Per non parlare delle
ottave!), immaginazione musicale prossima allo zero, immaturità e cattivo
suono. Però, il fortunello aveva dalla sua un agente molto potente (mi
diceva il mio insegnante che suona parecchio negli Stati Uniti perché
essendo ebreo ha parecchi appoggi. Per carità niente di male essere ebreo e
io non ho niente contro, però certe volte aiuta e parecchio).
Comunque la mia cattiva opinione su questo pianista non è certo isolata: nel
periodo in cui stavo in Inghilterra, sui maggiori mensili di musica classica
(Gramophon, Classic CD etc.), i critici che recensivano i suoi dischi lo
stroncavano, liquidandolo con frasi agghiaccianti (che mi trovavano
assolutamente d'accordo).
Buon ascolto dunque, con questo autentico bluff!!
Simone
PS: tra l'altro cose quando mai l'Inghilterra ha prodotto pianisti
interessanti, a parte Curzon? E, soprattutto, cosa diavolo ci sono andato a
fare alla Royal Academy? Boh!!!!

Oltretutto, e rincaro la dose, il tipo si fregia di un cognome che si
avvicina molto a quello di un mito, di cui infanga il ricordo. E il suo
impresario sfrutta il fattore curiosità (e ignoranza) del pubblico in modo
magistrale.
Simone

 Eh?
"servizio d'ordine"
meglio cosě? ;)

 io non ho niente contro, però certe volte aiuta e parecchio).
Interessante, ma pieno di inesattezze.
Cominciamo dalla più labile: in questo stesso NG, oltre al sottoscritto, v'è
senz'altro un'altra persona ebrea: non so se ambedue, lavorando nel mondo
della musica, siamo stati supportati dalla potente lobby ebraica milanese
(che per la musica mi risulta far poco, a parte supportare una struttura
denominata Yuval e gestita un tempo da un brillante musicologo, Francesco
Spagnolo, che però tendeva a presumere assai dei suoi mezzi). Forse avremmo
dovuto affidarci a lobby più "toste": quella americana, naturalmente, ed in
cui, a tua detta, anche se si ha un talentino d'accatto si fanno comunque
carriere folgoranti. Basta essere ebreo, insomma. Ho lavorato alcuni anni
con Leonard Bernstein (ebreo), e mi ricordo certamente altri ebrei (che
vuoi, nel mondo della musica, come affermava lo stesso Bernstein, se si
eliminano gay, ebrei e neri non rimane un musicista decente), fra anche
afro-americani, irlandesi, ecc. Né mi pare che tutti gli assistenti (ebrei o
goyim) di Bernstein abbiano fatto carriere folgoranti, come Maurice Peress o
Carl St. Clair o John Mauceri (un ebreo solo su tre).
Insomma, Freddy Kempf s'è fatto un carrierone perché è ebreo... Dubito. Per
la semplice motivazione che di ebrei musicisti ne esistono parecchi, e la
cosiddetta "lobby" deve perciò scremare, altrimenti dovrebbe mettere su
stagioni intere solo per dare da campare ai suoi appartenenti... Vige la
qualità, per forza. Anche se mi fa un po' ridere pensare (mi viene in mente
Isaac Stern, che era un noto "patrono" di giovani musicisti, e che di
artisti ebrei ne ha comunque stroncati parecchi, tanto per far fede a certa
iconografia da Anziani di Sion) a qualche esponente del mondo musicale
americano che discetta con qualche suo pari: "Gottlieb, hai sentito Freddy
Kempf?", "No, caro Isaacson, com'è?", "Mah, che ti devo dire: è un po'
stronzo e suona spesso in modo improprio, se la mena un frego, ha un suono
inverecondo e ha una cultura musicale pari a quella del ministro italiano
per i Beni Culturali", "E allora?", "Beh, Gottlieb, è dei nostri", "Ah, me
lo potevi dire subito: chi se frega se non ha talento, importante è tenere
il potere e fottere quei coglioni goyim... Fammelo conoscere, gli prenoto
subito un paio di tournée trionfali, previa corruzione di tutta la stampa
libera occidentale, senza dimenticare radio, televisione e persino Mara
Venier...".
Non metto in dubbio che, in definitiva, Horowitz, Rubinstein, Heifetz,
Stern, Steinberg, Bernstein, Walter, Klemperer (questi ultimi due
convertiti, per cui poggiavano su ben due parrocchie non male), ecc., ecc.,
abbiano campato alla grande grazie alle lobby ebraiche sparse di là e di
qua... Anzi, è sicuro. Il talento era secondario... Mi pare un po' meschino
attribuire il successo di qualcuno all'appartenenza religiosa (si sa, gli
ebrei stanno tutti assieme, sono una mafia, si sposano solo fra di loro,
ecc., ecc., manca solo il sangue cristiano per il pane azzimo: è che i
pianisti non suonano bene se sottoposti a trasfusione...), ma ormai si legge
di tutto, e il Suo insegnante, caro Ferraresi, si vede che è un abbonato a
rotocalchi scandalistici. O certe sciocchezze le esprime per talento
naturale...
Che Freddy Kempf sia stato invariabilmente stroncato in Inghilterra è
francamente inesatto: non mi ricordo se prima o dopo il Premio Caikovskij
(dovevano essere tutti ebrei in giuria, mannaggia a quei deicidi...), Kempf
sia stato premiato ai Brit Awards come Best Young British Classical
Performer, lasciando perdere tournée giapponesi, ecc., ecc. Chissà quanti
ebrei in Giappone... Certo, Francesco Maria Colombo può far storcere il naso
a qualcuno, tanto più che paragonava Kempf addirittura a Simon Barere in uno
scritto sul Corriere della Sera... Diciamo però che Colombo non è ebreo:
sarà stato comparto dalla lobby ebraica milanese, è sicuro. Ricordo
recensioni entusiastiche di Kempf dal Guardian al Sunday Times a Gramophone,
in tempi recenti (a parte le incisioni per una nota casa ebraica come la
Bis). E forse i concerti beethoveniani di recente tenuti sotto la direzione
di quell'ebreissimo di Daniele Gatti debvono essere stati il frutto di una
nuova congiura internazionale.
Caro Ferraresi, io credo alla Sua buona fede, e sono sicuro che la Sua sia
stata solo una battuta infelicre, perché se così non fosse, mi creda, non la
prenderei neanche per una battuta antisemita, ma peggio, per un'excusatio
non petita. Come nel piatto, non si dovrebbe guardare nel talento altrui.
Salvo che per imparare. Fino a quando si tratta di talento. A sentir Lei,
invece, Kempf è un fenomeno da baraccone all'incontrario... Che poi sia
ebreo, peni, io che sono ebreo non lo so. E non mi interessa neanche tanto.
Il che nulla toglie che Kempf sia criticabile o stimabile, a torto o a
ragione. Ma non per la sua appartenenza all'ebraismo. Curioso che ciò accada
solo nei confronti degli ebrei (in virtù della nota baggainata
sull'onnipresente lobby): mai sentito dire Wilhelm Furtwaengler, direttore
protestante, o Maria Joao Pires, pianista cattolica, o Alicia De Larrocha,
pianista cattolicissima, o Maurizio Pollini, pianista laico, ecc., ecc.
Insomma, anche questa rottura di scatole ci tocca: la marchiatura... E
pensare che io pensavo bastassero il mohel e la milah...
 GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ammazza che coda di paglia!!!!!
Io ho solo riportato cio' che mi è stato detto, poi può darsi che abbia
fatto male a crederci.
Che però il pianista in questione sia assolutamente insignificante, su
questo non c'è dubbio, religioni a parte!
Simone

 fare alla Royal Academy? Boh!!!!
all'ultima domanda mi sa che puoi rispondere solo tu ... ;-)
alla prima č facile venir fuori con qualche nome che,
credo, dovresti conoscere come quelli di alcuni fra i
piů grandi del secolo passato: Myra Hess, Solomon Cutner,
Moura Lympany, John Ogdon.
Questi i primi che mi vengono in mente.
ciao
c.


PS: Trovo inquietante che per una frase ci si debbano beccare delle
insolenze (io mi sono beccato del "meschino"), e risposte così stizzite e
piene di sarcasmo. Non intendevo suscitare alcuna polemica, ma forse non me
ne rendevo conto, perché, essendo ateo e anti-clericale, per me cristiano,
ebreo o musulmano è la stessa identica cosa. Si può vivere anche senza
religione. Quindi non c'era davvero bisogno di tutto quello sfogo.
Simone

 Moura Lympany, John Ogdon.
Sě, conosco ma non apprezzo!!!!
Simone

 pensare che io pensavo bastassero il mohel e la milah...
Apparentemente non basta.
L'erba del vicino è sempre più verde, e la calunnia è un venticello,
eccetera eccetera.
Z.

ebrei stanno tutti assieme, sono una mafia, si sposano solo fra di loro,
e questo è un vero peccato, perché alcune delle donne più belle che ho
visto qua a Zurigo sono proprio ebree. Uno di sti giorni tenterò un
approccio, e vediamo che succede...;-)
Ciao,
ICS

 essere ebrei, ma solo che a volte aiuta.
Quoto.
Simone

Gentile persona che si nasconde dietro un nomignolo, come ripeto, non ho
inteso offendere nessuno. Se poi a lei e all'altro signore basta una sola
frase detta forse anche per errore a offendere in modo pesante chi non si
conosce affatto, fate pure, ma non lo trovo affatto una cosa intelligente.
Chiedo scusa se ho detto cose inesatte e fine qui, ok? Pace, o č meglio dire
Shalom?
Simone

 Sě, conosco ma non apprezzo!!!!
Allora il caso č grave :-)))
d
p.s.: evitando di entrare in discussioni d'argomento religioso, pure a me
Kempf piace pochino...

 ICS


 Simone


 Allora il caso č grave :-)))
Non apprezzo significa "non mi piacciono", non ho detto che non valgano. Non
č grave esporre cio' che si pensa!
Ciao,
Simone

 ne ha più di lui...
Io davvero non capisco il motivo di tutta questa rabbia e accanimento.
Nemmeno riesco a capire chi offende volontariamente, senza nemmeno conoscere
meglio una persona. Oppure la si può giudicare solo in base a una frase
detta con leggerezza? Si può reagire sicuramente a cio' che può apparire una
provocazione (anche se nel mio caso non voleva esserlo), ma in un modo più
civile ed educato. Solo perché siamo separati da uno schermo bisogna
sentirsi autorizzati a offendere? E poi comunque avevo chiesto scusa, in un
altro post, per avere urtato la sensibilità di alcuni; non serve?
Simone

Ebreo in attesa della ricchezza che gli spetta per diritto divino e laico
insomma, a quale Ordnung appartieni? ;-) vediamo di fare qualcosa per
aiutarti, va'. Che cosa vorresti fare da grande? :P
Dai, la chiudo in ridere, perché ti ho sempre stimato sul serio, e
proprio per questo ho perso tempo a risponderti senza mandarti a quel
paese, come forse il tono della tua risposta questa volta avrebbe
meritato. Ed invece penso che il caldo milanese sia fastidioso più del
normale, e allora ti riconfermo la mia stima, invitandoti però non
solo ad una maggiore tranquillità, ma anche ad una maggiore serenità.
Ciao,
ICS

 ha scritto nel messaggio
news:bc7fkh$vsg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Minchia come siamo suscettibili!!! Scherzavo!!! Comunque (SCHERZO) č grave
che non ti piacciano Solomon, Lympany e Ogdon. Come mai non ti attirano?
d

 discorso.
Facciamo un altro esempio.
Conosco gente che ha fatto carriera, ai suoi tempi, per appartenenza
politica.
Altri che han fatto carriera perchè il babbo o lo zio erano ricchi sfondati
e gli hanno pagato le sale da concerto, piuttosto che l'orchestra, o altro.
Come dici tu, non basta, serve il talento.
Ma, al di là di questo semplice fatto, vediamo un altro aspetto della
questione.
Nessuno si scaglia contro l'appartenenza etnica o religiosa di questi
signori, punto uno (ricorda bene GMG nel suo post qualche potentato
cattolico che non viene mai tirato in ballo. Potrei dirti che a Milano è
molto più forte di qualsivoglia "lobby ebraica". Sarà un caso unico, Milano,
chissà).
Punto due, risulta ovvio ai più che la verità è una sola, e cioè che al
mondo esiste gente che è capace in un modo o nell'altro di intrallazzarsi, e
altra che non lo è.
E fra gli intrallazzoni ci sono ebrei, cattolici, comunisti, fascisti, gay,
etero, verdi, bianchi e rossi, poichè tutto il mondo è paese.
Guarda caso, però, la "lobby ebraica" è un tema che fa strage fra i più.
Se tu di uno dici, vabbè, ha fatto carriera ma aveva un babbo ricchissimo
che gli ha comprato la Ricordi, ebbene, magari dici una parte di verità, ma
comunque tiri in ballo solo la persona in questione, ed eventualmente il suo
babbo.
Se tu tiri in ballo mafie ebraiche, semplicemente copri di cacca milioni di
persone.
Ti sfugge la sottile differenza?
In quanto al tuo amico, non so cos'abbia fatto, ma se non è Mintz, mi sembra
che lobby ebraica (così come la intendete) abbia funzionato così così.
Z.

 Ebreo in attesa della ricchezza che gli spetta per diritto divino e laico
dopo ricordati di aiutare gli altri lobbysti, eh, per favore, eh.
Z.

 Chiedo scusa se ho detto cose inesatte e fine qui, ok? Pace, o è meglio
dire
Gentile rosicatore,
nessuno si è offeso, ci mancherebbe ormai, offendersi per questioni simili.
Si è fatto solo notare in modo deciso e poco pacato, vista la pesantezza
delle affermazioni, che non si era d'accordo.
E il nomignoli si usano proprio perchè in giro circola gente che poi magari
viene a suggerire che uno è iscritto a chissà quale
lobby-mafia perchè
ci ha il cognome che finisce in "stein" o in "berg", per dire, vedi mai,
potrebbe anche essere.
Gente che, insinuando qua e là, rende i pomeriggi altrui un po' sgradevoli,
mi consenta.
Senza andare oltre, spero si renderà conto che è stato Lei per primo a
scrivere cose offensive.
Comunque d'accordo, fine qui.
Z.

che lobby ebraica (così come la intendete) abbia funzionato così così.
lui ha potuto studiare, mantenersi, spostarsi, perfezionarsi e fare
alcuni concerti grazie all'appoggio ricevuto da ebrei per il fatto che
è ebreo. Il che non esclude che sia anche un bravo violinista. Mi
sembra evidente che non ne farò mai il nome, ma mi ci gioco i coglioni
che in un futuro non lontano ne sentirete parlare. E se ciò avverrà,
sarà perché se lo sarà meritato, perché studia come un dannato 9 ore
al giorno, e perché suona in modo "inumano". In certi momenti mi
ricorda da vicino Heifetz, per il suono e per la tecnica. Tuttavia, se
non fosse per l'appoggio che ha ricevuto, difficilmente avrebbe potuto
innanzi tutto studiare, poi fare concerti, poi fare una carriera che
sicuramente farà (è ancora giovane, ha tempo). In tal senso l'essere
ebreo sarà stato, per lui, non meno determinante dell'essere bravo. E
lui è il primo a dirlo, in tutta serenità. Se poi in tutto questo
vogliamo vedere abominevoli accuse antisemite (perché è chiaramente
qui che tu e Gianni andate a parare ancora una volta), allora fatelo,
ma il problema è davvero tutto vostro e della vostra suscettibilità,
perché nessuna accusa potrebbe essere più balorda, se rivolta a me. 
Salü,
ICS

 scrivere cose offensive.
Non ho detto parole con l'intento di offendere, per cio' non ritengo di
essere stato offensivo. E poi avevo raccontato una cosa che mi era stata
detta. Non ho detto che pensavo fermamente a tale fatto come veritiero. Ora
che ho la vostra assicurazione che tale ipotesi, peraltro del mio
ex-insegnante, sia stupida e insensata, mi trovo a scusarmi, ma di un
delitto che non ho commesso. Come ripeto, non volevo offendere nessuno. E
poi, scusa, inizi il post dicendo: "nessuno si è offeso" e poi ora invece mi
devo rendere conto che sono stato offensivo io per primo. Non ci capisco
molto.
Simone

> Minchia come siamo suscettibili!!! Scherzavo!!! Comunque (SCHERZO) è grave
che non ti piacciano Solomon, Lympany e Ogdon. Come mai non ti attirano?
Scusa ma ho appena incontrato delle iene inferocite, e mi sono fatto
condizionare!!
No, solo che Solomon non mi piace nei concerti di Beethoven, e Ogdon proprio
non mi va giù (sarà che il suo Scriabin è totalmente diverso dal mio). Per
quanto riguarda Hess e Lympany, non mi piacciono per niente.
Ciao,
Simone

 forse non sarebbe lě, a quest'ora.
Ti ringrazio per avermi difeso.
Spero che i signori che mi hanno letteralmente aggredito si rendano conto
che tutto questo bisticcio č fatto in gran parte di fraintendimenti e
malintesi, che si amplificano a ogni post.
Comunque devo riconoscere che č la prima (e spero l'ultima) volta che mi
sento trattato come un razzista, cio' č davvero inammissibile e indignante.
Davvero non avrei mai immaginato reazioni di tale spropositato nervosismo.
Simone

 mi consenta.
Ha inteso con questo includermi in questo "tipo" di gente?
Spero di no. In caso affermativo, si sta sbagliando di grosso, e vorrei che
ritirasse presto l'avventata considerazione sulla mia persona. Grazie.
Simone

 nessuno si č offeso, ci mancherebbe ormai
Scusate se intervengo (so che farei meglio a non farlo, ma non riesco ad 
evitarlo), ma onesta' m'impone di dire che anche io NON ho preso in 
senso spregiativo l'affermazione ne' di Simone ne' di Leonardo.
E' un grosso malinteso.
Capisco che "quando si resta scottati anche l'acqua fredda fa paura" 
(Alessandra, te l'ho citato ancora non troppo tenpo fa) ma in questo 
caso, credetemi, l'acqua era davvero fredda.
Questa almeno e' stata la mia impressione "esterna".
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 ritirasse presto l'avventata considerazione sulla mia persona. Grazie.
Cosa fa, adesso, il risentito, dopo aver letteralmente diffamato Kempf?
Non che mi interessi Kempf, ma fare la pulzella scandalizzata dopo aver
scritto:
****L'ho sempre detestato per le arie che si dava (a
torto) e per come suonava. Tecnica volante ma sporca (a che serve una
tecnica volante se poi sbagli il 50% delle note? Per non parlare delle
ottave!), immaginazione musicale prossima allo zero, immaturità e cattivo
suono. Però, il fortunello aveva dalla sua un agente molto potente (mi
diceva il mio insegnante che suona parecchio negli Stati Uniti perché
essendo ebreo ha parecchi appoggi. Per carità niente di male essere ebreo e
io non ho niente contro, però certe volte aiuta e parecchio).***
mi sembra, scusi, un tantino eccessivo.
Naturalmente, io non intendevo parlare di nessuno in particolare , e di
tutti in generale.
Mi guardo un po' dal diffamare in pubblico, non è il massimo.
Z.

 perché nessuna accusa potrebbe essere più balorda, se rivolta a me.
Qualcuno ti ha dato dell'antisemita, per caso?
Cos'è leggi nel pensiero, e vedi che qualcuno ti darà dell'antichessoio?
Insomma, uno se la fa e se la disfa da solo...
Guarda, Leo, se vuoi la mia inutile quanto modesta opinione, il compiaciuto
esercizio del luogo comune non c'entra una mazza con l'antisemitismo.
Quello è cosa troppo seria per tirarla in ballo, mi duole dirti.
Qui si tratta solo di semplici banalità stereotipate, poco complesse e ancor
meno articolate.
Ma l'ha già chiaramente fatto notare GMG.
Inoltre, ti svelerò un segreto: la lobby giudo pluto pippo chessoio non
c'entra una mazza.
Se uno è Pollini o Mintz, qualsiasi cosa succeda, diventerà qualcuno, anche
se non ha i manco soldi per pagarsi un viaggio da Milano a Roma.
Se uno suona come me, potrebbero anche scendere sulla terra Odino o Mosè,
non farà mai un cazzo di nulla.
Questa è l'unica verità, che mi pare alcuni - anzi molti - abbiano
difficoltà a digerire appieno.
Altro che lobby, appoggi, presidenti del consiglio o papà banchieri........
Z.

 devo rendere conto che sono stato offensivo io per primo. Non ci capisco
molto.
Infatti.
Il "nessuno si è offeso" era chiaramente (forse non troppo, dovevo mettere
le faccine....), ironico.
Il resto pure.
Era serio a partire da  "e i nomignoli".
Z.


Ciao,
scusa , ma la battuta a cui ti riferisci č quella del violinista ebreo
a cui chiedono il motivo di tanti ebrei violinisti e lui risponde ce
li vedi tu a scappare con un pianoforte? Scusa la forma barbara, ma
sto scrivendo con la belva in mano!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

se non ha i manco soldi per pagarsi un viaggio da Milano a Roma.
in altri tempi forse. Oggi non è affatto detto. 
ciao,
ICS

Confermo tutto quello che ho scritto. Era solo la mia opinione (e non solo
la mia) su un pianista che a parere mio vale poco o niente. Non è diffamare,
è dire quello che si pensa su un personaggio o fatto musicale. Mi sembra che
questo NG sia fatto apposta. O ci sono delle censure?
E poi tutto questo che c'entra con il mio risentimento?
Sinceramente, mi scocciava essere incluso nel famoso gruppo di persone che
appena avessero visto il cognome terminante con "stein" o "berg" si
sarebbero scagliate sul poveretto accusandolo di fare parte di una lobby, e
gli avrebbero rovinato il pomeriggio. (quest'ultima frase in particolare
penso si riferisse a me, quindi ho dedotto di fare anch'io di tale gruppo di
persone).
Simone

 interessanti, a parte Curzon?
Beh, c'è il mio carissimo amico Stephen Hough, che per me è uno dei più 
grandi pianisti in circolazione... e credo che anche John Ogdon non si 
possa definire proprio un coglione.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Jashugan
Hai ragione, di lui mi ero dimenticato.
E poi mi ero dimenticado di Barry Douglas!!!
Simone

 E poi mi ero dimenticado di Barry Douglas!!!
e di Bernard Roberts cosa pensi?

 Simone
E` da un po' di tempo che non ho piu` sentito parlare di Barry Douglas: 
che fine ha fatto?
Tra gli inglesi, ci sarebbe anche Stephen Bishop Kovacevich: che ne dite 
di lui? A leggere riviste e guide inglesi, sembrerebbe un dio della 
tastiera, ma a me non e` mai sembrato piu` di un onesto pianista...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

Di Kovachevich mi piace abbastanza il 5° di Beethoven, anche se trovo la
sonorità molto tagliente e le terzine eccessivamente sgranate!!
Barry Douglas me lo ricordo in un concerto di Rachmaninov e mi era piaciuto
molto. Ora purtroppo non si sente molto più parlare di lui!!
Simone

 E poi mi ero dimenticado di Barry Douglas!!!
Certo, se il tuo gusto ti porta ad amare pianisti piů 'sanguigni', 
capisco che il pianismo inglese possa non attrarti (ma nel caso di Ogdon 
sarebbe un vero mistero perché č un musicista la cui violenza sonora 
raggiunge vertici parossistici! Pit ricorda lo sconvolgimento che mi ha 
preso dopo avere sentito la sua esecuzione della Csardas Macabre... una 
delle piů grandi esecuzioni lisztiane della storia)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


> e di Bernard Roberts cosa pensi?
Di lui non ho mai sentito niente. Come non ho mai sentito niente da Richard
Goode, che sembra essere molto famoso nell'area anglosassone, anche se non
sono sicurissimo se è inglese o americano.
Simone

Purtroppo da Ogdon ho solo le sonate di Scriabin e forse non sono
sufficienti per giudicare un pianista. Certe volte forse č anche troppo
violento!
Simone

 che fine ha fatto?
Ehm...una brutta fine : un paio di settimane fa ha suonato l' Imperatore
nella stagione dell' orchestra in cui suono :-)))
A parte gli scherzi, non lo conoscevo se non di nome. Mi ha fatto l'
impressione di un pianista molto solido ma non particolarmente affascinante,
un routinier di alto livello. C'è da dire che la situazione era di quelle in
cui bisogna fare ricorso alla propria professionalità e fare buon viso a
cattivo gioco.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Moura Lympany, John Ogdon.
MOURA LYMPANY fra i più grandi pianisti???!!
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
Vabbè, mettiamoci anche Davif Hellfgott, allora,
già che ci siamo: non se è inglese,
ma a questo punto è un grande pianista anche lui!
Certo però che il caldo...
ciao Carlo!
Moura Lympany! ah aha aha  aha aha aha ah ah ah
eh eh eh eh ehe eh eh eh eh ehe ih ih uh uh
STRAMEGAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Basta, pietà...
ciao

 quanto riguarda Hess e Lympany, non mi piacciono per niente.
La Hess non l'ho mai sentita,ų
sulla Lympany sono d'accordissimo con te, ovviamente!
ciao
Fabrizio

 che non ti piacciano Solomon, Lympany e Ogdon. Come mai non ti attirano?
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
La Lympany! La Lympany alla pari di Ogdon!
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
ah ah aha ah aha ah ah ah aha ha ah
Ma volete proprio farmi morire dalle risate, neh!
ciao
Fabrizio

 sulla Lympany sono d'accordissimo con te, ovviamente!
Ovviamente cosa? Ma hai mai sentito i suoi Preludi di rachmaninoff? Tutti
quanti noi inutili schiacciatasti dovremmo prenderli come una delle più
illuminate lezioni di classe, eleganza, fraseggio e musicalità.
d

 ha scritto nel
messaggio news:ZiPFa.126066$g92.2...@news2.tin.it...

A parte che nessuno ha mai parlato di "alla pari", poi se non c'hai le
orecchie č un problema tuo.
d

 Basta, pietà...
eh, mi pare che anche dalle tue parti deve farne di caldo ... ;-)
ciao carissimo
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 esclude quell'altra.
Caro Leonardo,
premetto che mi aggancio al tuo post per esporre delle considerazioni un po'
in ordine sciolto e che non hanno molto a che vedere col tuo post, che
peraltro condivido in buona parte.
Premetto anche che non sono ebreo e che, contrariamente a Simone, non sono
né ateo né
anti-clericale... la prima cosa per me è ovviamente molto più importante
della seconda. La seconda nasce dalla semplice considerazione che non riesco
a capire come il presupposto di essere
anti-qualcuno tout court possa essere una garanzia di obiettività. Sarebbe
come dire
che un ateo può parlare di religioni con più obiettività di un osservante,
come se essere atei non sia a suo modo una professione di fede.
L'affermazione di Simone sulla lobby ebraica mi è sembrata un po' avventata
e involontariamente
provocatoria nel modo in cui è stata esposta. Mi sembra comunque che
nascesse da un senso di frustrazione per delle esperienze vissute in prima
persona e che fosse per questo più facilmente comprensibile, anche se non
giustificabile. In ogni caso mi pare che abbia
chiesto scusa e che forse l'accanimento su di lui sia un po' eccessivo.
Affermare
che non ci
siano forme di aiuto tra artisti ebrei mi sembra un po' non voler vedere
delle
fette di realtà; equiparare però certe forme di aiuto all'opera di presunte
lobby mi
sembra
un luogo comune e, per chi è ebreo, probabilmente un luogo anche
particolarmente fastidioso,
così come lo sono quelli che noi italiani spesso ascoltiamo su di noi
all'estero.
Purtroppo ognuno ha da lottare
con i luoghi comuni ogni giorno; quelli che ascolta dagli altri (volendolo o
meno) e quelli che spesso si insinuano dentro di noi senza neanche
accorgercene.
I veri problemi nascono quando si generalizzano situazioni particolari e da
queste generalizzazioni si ricavano teorie che spesso non stanno né in cielo
né in terra.
Ad esempio, ciò che che dice Gianni sui concorsi è profondamente vero; ma la
sua
stessa affermazione, se troppo generalizzata, rischia di
divenire un luogo comune. Ci sono concorsi e concorsi, giurie e giurie. E'
incredibile come spesso, vedendo le cose dall'altro lato (quello della
giuria), ci si accorga che scelte all'apparenza assurde e giustificabili
solo con la perversa volontà mafiosa di alcuni giurati, abbiano spiegazioni
assai meno fantascientifiche e, volendo, ancora più demoralizzanti nella
loro banalità. Poi sicuramente ci sono anche le mafie, e questo lo sappiamo
tutti,  ma in realtà spesso ci sfugge (o forse sfugge solo a me) che la
deficienza umana
è capace di produrre effetti altrettanto perversi quanto i piani più
diabolici.
Come tu stesso hai detto, non era tua intenzione fare un'indagine
demoscopica; il
tuo amico violinista probabilmente si fa aiutare da conoscenze del suo
ambiente così
come altri fanno in altri ambienti. Credo che il tuo amico, se ha veramente
tanto talento, abbia fatto bene a non rifiutare l'aiuto offertogli, anche
perché non mi sembra lesivo della sua dignità. Ben altra cosa il caso di
quel direttore che ha chiesto se sei ebreo... ma in questo caso credo che
Gianni abbia ragione (se ho ben capito), le teste di ca**o sono universali e
esistono ad ogni
latitudine e in qualsiasi credo.
In svariati anni di attività artistica, ho vissuto direttamente solo un paio
di casi in cui so che non essere stato ebreo può avermi discriminato; in
entrambi i casi la discriminazione è venuta da persone molto mediocri e che
sarebbero state tali al di là della loro fede e/o nazionalità. Per contro
posso garantirti di aver goduto della stima "fattiva" (quindi non fatta di
sole chiacchiere) di numerosi ebrei, ossevanti e non. Con queste persone non
ho mai avuto l'impressione di essere considerato diversamente a causa del
mio essere "gentile", anzi direi il contrario. Peraltro ho subito
sicuramente moltissime discriminazioni per la mancata appartenenza a varie
lobby di potere e ti assicuro che gli ebrei non c'entravano proprio nulla;
si trattava -quasi sempre- di italianissimi -e mafiosissimi- connazionali.
Forse nel campo violinistico la situazione è stata un po' diversa o,
quanto meno, ha prodotto un'impressione diversa; credo che Stern,
personalità fortissima, abbia giocato un ruolo importante in questo. Sono
però convinto che Stern avrebbe giocato lo stesso ruolo anche se non fosse
stato ebreo; semplicemente il talento, unito ad un carattere così forte e ad
esperienze di vita che ti forgiano in un certo modo, ha prodotto un certo
tipo di persona, con pregi e difetti in proporzione alla sua grandezza.
E' indubbiamente vero che Stern ha aiutato in vita tanti talenti ebrei, ma
non solo
ebrei. Forse qualcuno meritava di più e qualcuno di meno; tuttavia ci siamo
mai chiesti perché i grandi nomi italiani in generale non hanno mai aiutato
nessuno? Anziché guardare con invidia certe forme di aiuto, ci siamo mai
chiesti perché gli italiani si divertano così tanto a tirarsi palate di
merda tra loro, anche ai livelli più alti? Dove sono le figure carismatiche
che appoggiano giovani
talenti "senza macchia"? A parte Cascioli (che non mi sembra riscuota
consensi unanimi) e Pollini jr., ovviamente!
A volte ho l'impressione che la sottile, umanissima invidia che suscita
l'aiuto di
ebrei ad altri ebrei sia dovuta alla totale incapacità che hanno altri
gruppi di persone nell'aiutarsi.
Ho l'impressione che alla fine questo atteggiamento diventi un "imprinting"
che dirotta spesso l'attenzione su una presunta lobby ebraica nella musica.
E' come se l'idea di una lobby catturasse l'attenzione più della portata del
presunto aiuto in
sè.
Non intervengo su Kempf perché non l'ho mai ascoltato dal vivo e non ho
volutamente comprato suoi dischi; persone di cui mi fido me ne hanno parlato
mediocremente e, prima di spendere soldi per cd a prezzo pieno, peraltro
comprando esecuzioni di un repertorio già ascoltato ad abundantiam,  aspetto
che mi capiti l'occasione di un ascolto dal vivo, esperienza sempre più
rivelatrice dei
cd.
Questo comunque non cambierebbe di una virgola quello che ho scritto.
Indubbiamente la pressione fatta a livello discografico per
Kempf è stata piuttosto incredibile, ma lo stesso si può dire per tanti
altri artisti che molti non reputano all'altezza di tanto baccano. E allora?
A questo punto, tanto per fare un esempio, nel caso dell'astro nascente Lang
Lang, appena passato dalla Telarc alla DG, pianista giovanissimo e dotato ma
interprete per me piuttosto usuale e
neanche tanto raffinato, mettiamo in campo la mafia cinese? In realtà Lang
Lang
fa capo ad uno degli uffici di rappresentanza più potenti del mondo, è
giovane e fotogenico e la Cina, SARS permettendo, è uno dei mercati in
maggiore
espansione nel mondo... certo, se ci mettiamo a girare l'elenco degli
impiegati del suo ufficio di rappresentanza,
alla fine un nome ebreo salta fuori. A quel punto non ci resterebbe che far
abbassare i pantaloni a Lang Lang e vedere se ce l'ha ancora lung lung o se
gli hanno fatto una piccola operazioncina...
Perdonami la battuta greve, ma a me la realtà sembra più complessa della
troppo facile identificazione di lobby varie e, nel mio piccolo, ho
l'impressione che ci si dovrebbe indignare
molto di più per tanti altri "aiuti" e tante altre lobby presenti
nell'ambiente concertistico.
Per concludere, credo che l'indignazione di Gianni o di Ale nasca da una
semplice considerazione: perché un caso come quello di Kempf ci fa pensare
immediatamente
a lobby ebraiche, quando di gente che non ci piace e che è appoggiatissima
ne è pieno il mondo?
Ho sentito tante volte anche io il racconto della solidarietà tra ebrei
fatto da
ebrei -mi piace usare la parola "solidarietà", lobby mi fa pensare ad
altro-. Anche
nei loro racconti c'è questo senso di aiuto ricevuto, ma non è un aiuto
volto a togliere qualcosa a qualcuno. Vorrei sapere chi ha mai vietato agli
italiani o agli altri di promuovere i loro talenti. Personalmente ho
conosciuto pianisti francesi appoggiatissimi e spesso mediocrissimi.
Arrivavano ai concorsi già carichi di onori e sovvenzionati come piccoli
principi da fondazioni varie e/o aiuti statli. Certo, si "sfrigge" un po'
quando si vedono certe cose, ma se lo
sport degli italiani è quello di tirarsi palate di merda addosso, perché
incazzarsi con gli altri?
Forse bisognerebbe porsi la domanda opposta: perché da noi non si avverte lo
stesso
senso di solidarietà?
saluti,
florestano
P.S.: e comunque non seguire il consiglio di Gianni: tu le belle zurighesi
ebree continua a puntarle! :-)

 > Beh, c'č il mio carissimo amico Stephen Hough, che per me č uno dei piů



Richard Goode è americano. E anche Stephen Bishop Kovacevich (che però
ha vissuto in Inghilterra gran parte della sua vita).
In compenso è inglese Leslie Howard (integrale lisztiana per Hyperion).
ciao


 peraltro condivido in buona parte.
CUT
Un intervento equilibrato e credo molto condivisibile. Perchè non scrivi di
più ?
Ciao;-)


 eh, mi pare che anche dalle tue parti deve farne di caldo ... ;-)
Ma tanto tanto. E pure in inverno...
d

 possa definire proprio un coglione.
Nessuno ha mai sentito Joyce Hatto? Fate un salto qui:
http://stations.mp3s.com/stations/384/joyce_hatto.html
Io ho sentito qualcosa e mi è piaciuto.
Ciao,
Marco

 č australiano.
come non detto: mi mangio la lingua. gnam.
(la tastiera era un po' piů problematica .. ;-)


 In compenso è inglese Leslie Howard (integrale lisztiana per Hyperion).
è australiano.
ciao,
fl

 piů ?
perché non c'č tempo e scrivo quando sono in "vacanza" mentale ... e si vede
:-)))
ciao!
fl

 Z.
Figurati, le persone di talento io le aiuto sempre, purché siano circoncise
(anche le donne, eh... Qui non si fa differenze per nessuno) e 4/4 ebree
(più di me, dunque, che di ebreo ho certo la parte più importante, la mamma:
ma nel caso di piaceri li faccio solo con sangue puro e con ortodossi.
Lubavitch ancora meglio. E vada anche per gli haredim). altro che
solidarietà. Voglio anche vedere la ricevuta delle tasse alla comunità.
GMG


 tastiera, ma a me non e` mai sembrato piu` di un onesto pianista...
Stephen Kovacevich lo vidi a Milano in sala Verdi una quindicina di anni fa
eseguire, fra le altre cose, dei brani di Bach e ricordo che mi fece
un'ottima impressione.
Molto bravo tecnicamente, suono ampio, complessivamente non molto
emozionante. Poi č sparito per qualche anno dalle scene europee,
e recentemente č riapparso completando l'integrale Beethoveniana
per la EMI. Sui newsgroup americano-centrici ne parlano benissimo,
ma puň anche essere per una sorta di bias nazionalistico abbastanza
normale. C'č da dire che la Polygram gli ha dedicato ben due volumi
della serie "Grandi Pianisti del '900", cosa che comunque non stupisce
piů di tanto tenendo presente esclusioni eccellenti tipo quella
di Pogorelich.
ciao
c.


 questo NG sia fatto apposta. O ci sono delle censure?
Può darsi che le reazioni siano state estremamente decise; è altrettanto
vero che sei stato discusso, con vivacità, forse con piglio un tantino
energico, ma non censurato. Quanto alla sostanza; "essere ebrei aiuta", per
prima cosa  vi (a te e a chi ti ha difeso) assicuro che non è un
bell'argomentare. Se vuoi estendiamo l'argomento, al di là del mondo
musicale, e ti posso dimostrare che non sempre essere ebrei aiuta, anzi. Ci
sono ambienti (parlo di ambienti di lavoro e di socializzazione
assolutamente ordinari) in cui un minimo di sensibilità per le proprie
origini, di attaccamento alla propria storia può innescare una serie di
reazioni non proprio piacevoli; come la richiesta intimidatoria (molto
intimidatoria, decisamente più di quanto il buon Gianni possa mai riuscire
ad essere con la sua alata, immaginifica prosa) di dissociarsi
periodicamente dalla politica di Israele (come se il contrario fosse
automatico, fra l'altro), o di distinguere fra Ebrei e Sionismo (questo in
genere lo chiede chi sa poco dell'uno e degli altri)...mi dirai che la sto
buttando sul politico. Purtroppo la questione *è* politica, su questo
terreno siamo già. Sono situazioni, ancora assai banali (inoffensive in
confronto ad altro), in cui essere Ebrei o comunque di origine ebraica
comincia a non risultare poi così conveniente. Sicuramente non assicura un
trattamento di riguardo.
Mi fermo qui, perché non voglio tediare.
Quanto al fenomeno lobby; voglio prendere il termine nell'accezione più
blanda e ordinaria (non come sinonimo di mafia, insomma). Non ti sfuggirà il
fatto che il mondo è pieno di sfere di influenza. In alcuni casi sono
assolutamente naturali (quando parliamo di minoranze, per esempio), una
forma di aiuto e mutuo sostegno fra affini, in altri meno. E' curioso che si
parli tantissimo di lobby ebraica (dal pettegolezzo al delirio) e pochissimo
di tutte le altre. Questo semplicemente per dirti che l'argomento è proprio
infelice, assai logoro, e si presta a mille fraintendimenti. Il che dovrebbe
essere un motivo in più per stare attenti.  E poi, suvvia: di incapaci di
successo è pieno il mondo. Che bisogno c'è di tirare in ballo le lobbies? Il
sistema che seleziona i musicisti di talento è così perfetto, non sbaglia
mai? Come si spiega allora che autentici geni siano stati riconosciuti tali
con drammatico ritardo?
Ammettere l'inopportunità del proprio discorso, e lasciare il giudizio
complessivo a chi ha letto l'intero scambio sarebbe stata un'ottima
soluzione.
Tu invece ti sei sentito offeso e "indignato" per essere stato trattato da
razzista...mah, che vuoi. Non è un discorso che entusiasmi, lo dico senza
acrimonia, neppure il tuo.
con simpatia, shalom
dR

 A parte che nessuno ha mai parlato di "alla pari"
Infatti. Non l'hai mai detto, hai detto altre cose per me assolutamente
condivisibili.
Aggiungo di mio, rivolgendomi a tutti (compresi Ferraresi e Miletto) e non
solo a Cabassi (anche se mi attacco al suo post):
Myra Hess è un'interprete da studiare attentamente, e lo stesso si può dire
di John Ogdon. Quest'ultimo ha interpretato tantissima musica moderna e
contemporanea, talmente tanta che presumibilmente alla fine sapeva quel che
faceva; il che naturalmente non significa che non lo si debba discutere. Per
carità, possono non piacere (io ad esempio non stravedo per Kempff, quello
con due effe), ma non si fanno paragoni con chi un posto al sole e nei
manuali se l'è già ampiamente meritato. Anche se si è bravi e promettenti.
Insomma, se fossi un giovane pianista di belle speranze non direi che il mio
Beethoven il mio Mozart non sono paragonabili a quelli di Kempff. Anche se,
in altro senso, è più che vero.
Un po' di misura gioverebbe, anche se si è dei giovani leoni. Si può
rileggere prima di premere invio.
dR

 (la tastiera era un po' più problematica .. ;-)
beh, bisogna possedere una buona dentiera...
scherzi a parte, Leslie Howard vive da una vita a Londra e ormai si può
ritenere inglese a tutti gli effetti. La mia era giusto una precisazione.
ciao, flo

 ICS


 >
Neanch'io paragonerei Ogdon e la Lympany, se non altro perché le
impostazioni di ognuno sono così radicalmente diverse, così come le
rispettive culture e i rispettivi interessi, con tutto ciò che ne è
conseguito. Ma non disprezzerei troppo la Lympany, pur senza farne un
santino come ne hanno fatto gli inglesi (che altro santino hanno fatto con
Peter Katin). Ho di recente ascoltato i Preludi chopiniani incisi non molto
tempo fa, in tarda età, dalla Lympany, e non ho trovato di che inorridire,
sebbene, come in molti inglesi, vi sia sempre stato in lei un curioso
impasto di aristocrazia e di fare "casalingo" nel suo modo di suonare, senza
mai cadere però nel prosaico. Il suo Chopin talvolta guarda a Rachmaninov, e
mi ricordo di avere ascoltato suonato da lei un eccellente, persino troppo
brillante Mendelssohn: forse non mi ha colpito per profondità, ma certamente
per l'eleganza, per la capacità di "cantare", sebbene sempre con una certa
compostezza che a volte si instaurava a spese di un maggiore approfondimento
(ma nelle sue interpretazioni di Chopin mi sembrava di cogliere una
concezione ritmica estremamente sofisticata, sebbene sembra esibita con
grande "discrezione", forse troppa, e che veniva momentaneamente accantonata
in delle eccellenti, a mio parere, interpretazioni di Rachmaninov: di gusto
forse un po' démodé, se vogliamo, ma di grandissima espressività e prive di
banalità). Ogdon era certamente tutt'altra cosa, ma la Lympany m'è sempre
parsa un'artista troppo poco frequentata dalle nostre parti.
GMG


 più ?
glie lo dico sempre anch'io :-)))))
ciao
Z.

 sto scrivendo con la belva in mano!
no, si tratta di tutt'altro.
Magari te lo spiego dopo.
Non ho belve in mano, ma un po' fretta :-)
ciao
Z.

 in altri tempi forse. Oggi non è affatto detto.
La solita solfa dei "geni misconosciuti".
Segue adeguata invenzione di mafie apposite per scalerci, così i geni
sconosciuti potranno sentirsi incolpevoli vittime, non della loro mancanza
di talento, ma di una combutta ordita contro di loro.
Déja vu, sorry.
Z

 persone).
Cerchiamo di capirci, e con questo rispondo anche a ICS che fa il finto
tonto,
contrariamente a te, che hai il pregio di non cercare di barcamenarti in
strani giri di parole.
Riprendiamo un attimo, e vediamo se riesco ad essere chiara:
Ecco il tuo post su Kempf (che qui definirò come "il soggetto"), prendo
tutto per buono, non avendolo mai ascoltato.
****L'ho sempre detestato per le arie che si dava (a
torto) e per come suonava.
1. Il soggetto è alquanto odioso (possibilissimo)
****Tecnica volante ma sporca (a che serve una
tecnica volante se poi sbagli il 50% delle note? Per non parlare delle
ottave!),
2. Il soggetto non possiede una tecnica strumentale soddisfacente, direi
nemmeno decorosa, dalla descrizione (possibilissimo)
****immaginazione musicale prossima allo zero, immaturità e cattivo
suono.
3. Il soggetto  non ha nemmeno talento musicale, ed è anche infantile
(possibilissimo)
**********Però, il fortunello aveva dalla sua un agente molto potente (mi
diceva il mio insegnante che suona parecchio negli Stati Uniti perché
essendo ebreo ha parecchi appoggi. Per carità niente di male essere ebreo e
io non ho niente contro, però certe volte aiuta e parecchio).***
Ora, si è appurato che la persona in questione NON possiede ALCUNA dote in
grado di poterlo annoverare fra i musicisti degni di questo nome.
PERO' il fortunello fa carriera, PERCHE' è ebreo e appoggiato da ebrei.
Conclusione ovvia dei ragionamenti esposti sopra: gli ebrei appoggiano i
loro
cagnacci (et ergo, sono anche in malafede palese, se appoggiano delle vere
sole, una roba da puro potentato mafioso).
Da questo post non si deduce, scusa, null'altro, perchè null'altro è stato
*chiaramente* specificato.
Altro che violinisti super dotati amici di Leonardo, e balle di altro
genere.
Le reazioni sono parse esagerate?
Invito a chi lo pensa a considerare il nesso che sta fra la prima e la
seconda parte del post (cosa che anche il buon ICS si è guardato dal fare).
Un cane ignobile fa carriera *perchè* è ebreo.
Null'altro sta scritto, mi pare.
NON si è scritto: "un valente pianista pieno di talento è stato aiutato da
gente a lui vicina, per potergli permettere di progredire e di fare
carriera".
No, si è scritto che un cane fa carriera solo perchè è ebreo.
Stupefacente che ci si offenda?
Suvvìa, non celiamo, neh.
Z.

 solidarietà. Voglio anche vedere la ricevuta delle tasse alla comunità.
sai cosa ti dico?
Spilorcio !
(quante scuse, pur di non sganciare, ma quante!!!!!!!!!!!!!!!)
Z.

 dicono che il progresso non esiste...
Esemplare.
Z.

possa definire proprio un coglione.
Stavo pensando che questa relativa scarsita` di pianisti inglesi (beh,
si e` visto che ce ne sono comunque parecchi, quanto meno
"importati"...) possa essere collegato anche alla poca frequentazione
che i compositori inglesi hanno avuto in generale col pianoforte. Se
si parla di concerti per piano e orchestra, Elgar ne ha lasciato solo
un frammento, Holst non ne ha composti, quelli di Delius, Vaughan
Williams, Walton non sono tra le loro opere di maggior successo. Solo
quello di Britten, a mio avviso, e` davvero un'opera riuscita (ma
anch'esso non e` che sia eseguito tanto spesso, purtroppo).  Quanto al
repertorio solistico, nuovamente non costituisce per nessuno di loro
un capitolo fondamentale della loro opera, a quanto mi sembra.
Insomma, rispetto alle "scuole" francesi o russe, dove ogni
compositore ha scritto pagine fondamentali del repertorio solistico o
concertistico, quella inglese si e` trovata ancora piu` indietro del
solito (e` tipico passare oltre i compositori britannici quando si
passano in rassegna gli ultimi due secoli di storia musicale). Forse
forse, c'e` davvero qualcosa di vero quando si parlava di rapporti
difficili col piano...
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 parsa un'artista troppo poco frequentata dalle nostre parti.
Ecco.
d

 Di lui non ho mai sentito niente.
6 Partite di Bach
Ha inciso anche il Clavicembalo ben temperato
su 
www.towerrecords.com
 dovresti riuscire ad ascoltare qualcosa
per me ha un tocco davvero splendido
è "famoso" per l' opera beethoveniana, che ha ricevuto numerosi premi
ciao

dicono che il progresso non esiste...
mi sento come se avessi detto: "guarda che bella quella ragazza", e
fossi stato condannato a 10 anni per stupro. Assolutamente svuotato. 
ICS

di talento, ma di una combutta ordita contro di loro.
non č questione di mafie, ma solo che tu non puoi sapere se in un
paesino della calabria non vi sia un potenziale genio del pianoforte o
della composizione che perň non puň studiare, e magari alla fine di
una lite muore fucilato dal padre. O magari uno di quei bambini che
stanno 14 ore al giorno a raccogliere rifiuti nelle discariche forse,
in un'altra famiglia e con altri mezzi, potrebbe divenire un ottimo
violinista, o matematico, o medico. Ma cazzo, a leggere certe cose
sembra davvero che tu sia cresciuta protetta da muri dorati. Magari
avrai fatto anche alcune esperienze dure in vita tua, ma sempre con
qualcuno, poco piů in lŕ, pronto a pararti il culo quando tu avessi
saputo che non ce l'avresti piů fatta a continuare. Sai che forza
cosě...
Salü,
ICS

 ha scritto nel messaggio
news:dk_Fa.129059$g92.2...@news2.tin.it...

in mezzo al bailamme .-) mi sono scordata di ringraziarti per il tuo post!
Scrivi!
Z.

 così...
Certo che ce l'avevo, qualcuno pronto a pararmi il culo: c'era la lobby
pronta!!!!
(adesso poi che s'è appurato che promuovono anche cagnacci scalerci,
qualcosa mi
becco anch'io, sicuro).
Su, tutto ciò rasenta il ridicolo, piantiamola un po'.
Z.

di condizioni di partenza.
io invece parlo proprio delle condizioni di partenza, visto che nel
99% dei casi sono quelle che determinano il futuro di una persona.
Oggi è ad esempio difficile che uno possa aspirare ad una carriera di
direttore di orchestra, se non ha una famiglia alle spalle (almeno
minimamente benestante) che lo sostiene. E non è detto che il suo
talento e la sua volontà siano premiati come dovrebbero. La realtà
dell'impostazione della nostra società è oggi tale, che il talento è
solo una delle componenti necessarie al successo, e non comunque la
più importante. E questo, naturalmente, non solo in musica. Solo i
figli di mami e papi possono essere così ciechi da non accorgersene (o
non ammetterlo).
ICS

non ammetterlo).
Anche qui, quando non si ragiona più si passa alle supposizioni più
arzigogolate.
Continua pure nelle svariate fantasie con le quali ti immagini le vite
altrui.
Non prima di aver letto il cv di Noseda, però.(ah, si parla di un
trentaquatrenne, eh, mica di un centenario....)
Spero sia edificante per te.
E con questo ti saluto e ti pregherei di lasciarmi perdere, perchè c'è un
limite anche al farsi dileggiare da un rosicatore a corto di argomenti.
Z.
CV (si trova anche sul sito ufficiale della BBC, in inglese)
      Gianandrea Noseda si è affermato in breve tempo tra i più interessanti
direttori d'orchestra del panorama internazionale. Da settembre 2002 è il
nuovo Direttore Principale della BBC Philharmonic di Manchester.
      Nel 1997, su invito di Valery Gergiev, è diventato il Direttore Ospite
Principale del Teatro Mariinsky di San Pietroburgo   primo straniero a
ricevere questo incarico nella storia del teatro - dove ha contribuito, tra
l'altro, alla fondazione della Mariinsky Young Philharmonic Orchestra, di
cui è Direttore Principale. Nel 1998 è stato nominato Direttore Principale
dell'Orquesta de Cadaqués, una formazione spagnola che raccoglie i migliori
musicisti delle maggiori orchestre sinfoniche europee. Dal 1999 è il
Direttore Ospite Principale della Rotterdam Philharmonic Orchestra.
Nell'aprile 2000 gli è stata affidata la direzione artistica del festival
internazionale Settimane Musicali di Stresa e del Lago Maggiore.
      Gianandrea Noseda è nato a Milano, dove ha compiuto gli studi musicali
di pianoforte, composizione e direzione d'orchestra. Più tardi ha studiato
direzione d'orchestra a Vienna e in Italia con Donato Renzetti, Myung-Whun
Chung e Valery Gergiev. Nel 1994 ha vinto i concorsi internazionali di Douai
(presieduto da Georges Prêtre) e Cadaqués (presieduto da Gennadi
Rozhdestvensky).
      Dopo il suo debutto, avvenuto nel 1994 con l'Orchestra Sinfonica di
Milano Giuseppe Verdi, Gianandrea Noseda ha diretto orchestre quali la BBC
Symphony, la City of Birmingham Symphony Orchestra, la Chamber Orchestra of
Europe, la Swedish Radio Symphony Orchestra, la Oslo Philharmonic, la
Filarmonica di San Pietroburgo, la Wiener Kammer Orchestra, la Tokyo
Symphony Orchestra, la Toronto Symphony Orchestra, l'Orchestre du Capitole
de Toulouse, l'Orchestre National de France. In Italia collabora
regolarmente con l'Orchestra Sinfonica Nazionale della Rai, con l'Orchestra
del Maggio Musicale Fiorentino e con l'Orchestra dell'Accademia Nazionale di
Santa Cecilia.
      L'inizio della carriera internazionale di Gianandrea Noseda ha
coinciso con il sodalizio con il Teatro Mariinsky che ha diretto, sia in
tournée che a San Pietroburgo, nelle nuove produzioni di Rigoletto e Tosca
(1997); Le nozze di Figaro, La Traviata, e La Sonnambula (1998); Don Carlo e
Don Giovanni (1999); Lucia di Lammermoor e Les Contes d'Hoffmann (2000); La
Bohème (2001) e Così fan tutte (2002). Nella stagione 2002/3, dirigerà Il
Trittico di Puccini. Con il Kirov Ballet, ha diretto le produzioni di
Sleeping Beauty e Jewels di Balanchine (1999). Nel 1998 Gianandrea Noseda ha
debuttato alla San Francisco Opera House dirigendo Matrimonio al convento di
Prokofiev, nel 2001 alla Los Angeles Opera House con La Dama di Picche di
Tchaikovsky, con Placido Domingo nel ruolo principale. Nel 2002 ha debuttato
al Metropolitan Opera di New York dirigendo Guerra e pace di Prokof'ev, una
co-produzione con il Teatro Mariinsky di San Pietroburgo, che ha segnato nel
2000 anche il suo debutto al Covent Garden e al Teatro alla Scala di Milano.
      Nel corso della prossima stagione farà il suo debutto con la New York
Philharmonic Orchestra, con la Cincinnati Symphony Orchestra, con la Finnish
Radio Orchestra e con l'Opera National de Lyon in una nuova produzione del
Falstaff con la regia di Peter Stein.  Come Direttore Principale della BBC
Philharmonic, registra per l'etichetta CHANDOS. I primi due CD sono dedicati
a Prokofiev e Respighi.
      Aggiornata a Marzo 2003

Z.
e smettila di rompere il cazzo con sta storia dei rosicatori!! Ma dove
l'hai pescata questa? Io non rosico nulla. Siete tu e Gianni che site
partiti attaccando in quarta. Per quanto riguarda il direttore da te
citato, se è per questo ne conosco anche io di persone che con la
forza di volontà vanno avanti nonostante tutto, ma io parlavo di una
tendenza generale della società, e non delle eccezioni. Ed infatti ho
detto che è difficile, non impossibile. Il che smentisce la tua idea
che se uno ha un gran talento ce la farà comunque. A volte uno ha
talento, e poi quando si guarda attorno e parla con certa gente gli
viene voglia di spararsi.
ICS

 ha scritto nel
messaggio news:3b2Ga.83496$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Già lo sapevo, ti osservo  (O)..(O)
P.S. Versione gufata

 di Pogorelich.
Lessi tempo fa su MUSICA dell'esistenza di alcune voci affermanti che in
realtŕ la Polygram non si dimenticň di Pogorelich, ma fu lo stesso pianista
(per non ben chiari motivi) a rifiutare l'inclusione nella collana (il che,
conoscendo il particolare "caratterino" del nostro, potrebbe essere
tutt'altro che un'ipotesi campata per aria...)
Ciao,
Marco

 In compenso è inglese Leslie Howard (integrale lisztiana per Hyperion).
Ne aggiungo un altro di inglese: Howard Shelley. Che ne pensate?
(di lui conosco solo i 4 concerti e la Rapsodia su un tema di Paganini di
Rachmaninov per la Chandos: buone esecuzioni, ma nulla più...)
Ciao,
Marco

 illuminate lezioni di classe, eleganza, fraseggio e musicalità.
Ecco appunto, hai fatto centro:
proprio ai suoi Preludi di Rachmaninov
stavo pensando, come hai fatto a indovinare?
Mi auguro che tu stia scherzando
e che tu abbia altri esempi
di interpretazione dei Preludi di Rach.
Ma forse non ti piace Rach tout-court
come forse ho inteso da alcune tue
considerazioni,
e quindi ammiri l'interpretazione della Limpany...
mah...
Bacioni
Fabrizio

 orecchie è un problema tuo.
Bè, Carlo l'ha messa nello stesso calderone insieme con Ogdon.
Vedi un po' tu.
Bacioni
Fabrizio

 ha scritto:

Fabrì, famo a capisse ;-) : mi rendo conto anch'io che si tratta
di quattro pianisti di levatura, caratteristiche e importanza diversa.
Non è che li abbia messi nello stesso calderone, stavo solo rispondendo
a Simone che si chiedeva (evidentemente non li ricordava, o per valutazioni
sue non li reputava degni di menzione) se ci fossero degli altri famosi
pianisti inglesi oltre a Curzon. Io l'ho capita così. Curzon devo dire
non lo conosco molto. Solomon è stato per me un gigante, ed è facile
rendersene conto ascoltando le sue incisioni, e anche la Hess, che
è un'altra di cui si parla molto di rado. Ogdon è un altro misconosciuto
che sta avendo il meritato riconoscimento, purtrippo postumo.
La Lympany ovviamente sta su un pianerottolo diverso :-), a te non piace,
per me e forse qualcun altro una sua importanza l'ha avuta,
comunque amici come prima. ok ? ;-)
ciao
c.



Non so indulgere in pietismi, in questi casi. Perdonami.
GMG


 e quindi ammiri l'interpretazione della Limpany...
Per quel che mi riguarda, credo che il Rachmaninov della Lympany sia
esemplare, anche se appartenente a un gusto forse oggi non diffuso o forse
superato (il che non vuol dire che sia un bene per forza); le sue
interpretazioni mi paiono però particolarmente aderenti all'estetica
dell'autore, forse anche più di tanti interpreti maggiormente blasonati. V'è
un'ampiezza di respiro (penso più all'esecuzione del 1945 dei Preludi, che
non quella del 1993), un'adesione sincera al pensiero rachmaninoviano
espressa con un'indubbia bravura digitale, con estrema eleganza e senza
manierismi o distorsioni, e sempre con una concezione ritmica "fra le righe"
ben più sofisticata di quanto si possa pensare. Forse non ci sarà da urlare
al miracolo, né vi si potrà trovare qualche sorta di intellettualismo più o
meno arzigogolato. Ma l'istinto musicale mi pare straordinario.


 io ci saro'.
Beato te! Ma ti stai riferendo a Kempf figlio, vero?
Kemfiglio......


 e quindi ammiri l'interpretazione della Limpany...
Questa frase si commenta da sola.
d

 meno arzigogolato. Ma l'istinto musicale mi pare straordinario.
Consentimi di sottoscrivere parola per parola. Soprattutto per quanto
riguarda la concezione del ritmo, che ho sempre trovato estremamente sottile
e raffinata.
d

affermazioni, oltre alla parola dell'"Ebreo Raccomandato"...
urca!! Ecco, mi hai preso in castagna. Chiedo scusa a tutto il NG, ma
ho riportato l'esperienza di un amico, senza addurre le prove. E
purtroppo, come forse alcuni immagineranno, non le posso portare, non
certo perché manchino, ma per ragioni che non dovrebbero essere
difficili da comprendere. Con ciò mi ritiro pieno di vergogna al cesso
e non ne uscirò più per 10 anni. 
ICS

 Questa frase si commenta da sola.
Sono senza parole...
ciao
Fabrizio

 meno arzigogolato. Ma l'istinto musicale mi pare straordinario.
Grazie per la tua opinione.
ciao
Fabrizio

 comunque amici come prima. ok ? ;-)
E come no?
Amici, come amico č Davide
anche se fa di tutto per rendersi
Antipatik, ma non ci riesce...
Bacioni anche a te! :-))))
Fabrizio

 suo talento senza gnaulare delle "excusatio non petita"...
Perché, dire quello che si pensa di un pianista equivale ad avere la coda di
paglia??
E soprattutto, quando mai ho fatto paragoni tra il mio (eventuale) talento e
quello altrui??
La si pianti per piacere di tirarmi in ballo con questo sarcasmo.
Grazie,
Simone

 prima cosa  vi (a te e a chi ti ha difeso) assicuro che non > è un
bell'argomentare.
Ok, adesso che me lo avete gentilmente insegnato, e ve ne sono infinitamente
grato, provvederò a comportarmi diversamente in futuro. ;-)
Simone

 Un cane ignobile fa carriera *perchè* è ebreo.
Devo persino fare da semiologo! La mia frase che riporto qui:
[Però, il fortunello aveva dalla sua un agente molto potente (mi diceva il
mio insegnante  che suona parecchio negli Stati Uniti perché essendo ebreo
ha parecchi appoggi. Per carità niente di male essere ebreo e io non ho
niente contro, però certe volte aiuta e parecchio).]
è sicuramente sgrammaticata, ok dammi dell'ignorante;
ma non avevo inteso un nesso tra: "aveva dalla sua un agente molto potente"
e "mi diceva il mio insegnante...". Ok, l'ho messo tra parentesi subito
dopo, e quindi poteva essere interpretato come logica conseguenza, ma non è
così, ok? Magari avrei dovuto mettere: (tra l'altro, oppure: inoltre, il mio
insegnante) così sembravano di più due frasi diverse.
Il "però certe volte aiuta e parecchio" suona sicuramente male, ma come ho
già detto, era ciò che credevo al momento in cui l'ho scritto, dal momemto
che mi era stato riferito e nessuno mai in seguito mi aveva detto che fosse
un misero luogo comune etc etc.
------------------------------------------------------------
POST A DANNY ROSE che giro anche a te.


 prepari...
Avevo il dubbio sul fatto che fosse Irlandese!
Grazie per la precisazione.
Simone

torto) e per come suonava. Tecnica volante 
ma una tecnica volante è quella che serve per eseguire l quartetto per
archi e due elicotteri di Stockhausen vero?
CP
:-)

 archi e due elicotteri di Stockhausen vero?
Già, proprio quella!!! 8-))))))
Simone

 un mp3 del tuo Scriabin. Come si fa?
Se vai al seguente indirizzo troverai la Fantasia op.28 di Scriabin, tratta
dal concerto che ho tenuto il 4 maggio scorso per Radio3 al Quirinale. Ho
compresso molto l'MP3, quindi non troverai una qualità sonora eccezionale,
ma almeno farai prima a scaricarlo (mi sembra sia 4,80 Mb).
Ciao,
Simone
http://simoneferraresi.supereva.it/scriabinmp3.mp3

Mi sa che il link non funziona... prova, se qui non riesci, metto l'mp3 da
qualche altra parte.
Ciao,
Simone

 archi e due elicotteri di Stockhausen vero?
Ma esiste sul serio?????????
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

Ma esiste sul serio?????????
Certamente! In realta` di elicotteri ce ne vogliono 4. Maggiori
dettagli, pagine dalla partitura ed estratti MP3 alla pagina
http://www.stockhausen.org/helicopter_intro.html
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 
http://www.stockhausen.org/helicopter_intro.html
Allucinante.


Altro che lobby, appoggi, presidenti del consiglio o papà banchieri........
cara Ale, non è così e lo sai benissimo.
nel thread di Berio si discuteva, appunto, di... Berio.
Berio è stato, nel suo ambiente e nella sua generazione, un caso
piuttosto vistoso di compositore che ha mantenuto la sua attività
artistica su un piano chiaramente diverso da quello dell'ideologia
politica (a differenza di Nono, di Gentilucci, Manzoni, Abbado,
Pollini, etc...). ecco che le fanfaronate di Lomi in proposito
denunciavano in modo particolarmente vistoso la loro pretestuosità.
Berio è stato anche uno degli artisti più grandi del secolo, per
originalità creativa ed abilità tecnica. ecco, nuovamente, che ce n'è
abbastanza per mettere a tacere le fandonie di chi ha inutilmente
provato a spostare su un piano ideologico la discussione.
(l'argomento varrebbe anche, appunto, per Pollini e compagnia bella)
la cronaca recente e meno, tuttavia, ha conosciuto altri casi di
artisti molto meno dotati, che hanno fatto la loro carriera (non
necessariamente, o non sempre di primissimo ordine) con l'aiuto del
partito - nella fattispecie, quello comunista, il cui potere in fatto
di cultura, in Italia (lo ricordava opportunamente Gianni) è legato
anche ai meriti specifici di tanti "militanti" ed ai demeriti ed al
disinteresse di altri gruppi politici (analogamente, certa "influenza"
accreditata alle comunità ebraiche, nasce certamente
dall'intraprendenza, intelligenza e spirito di solidarietà dei suoi
membri).
a parte il fatto che, "in mortem", certe discussioni sono comunque
spiacevoli ed inopportune, ci sono casi dove, con un po' di serena
obiettività, io stesso (certamente e dichiaratamente simpatizzante con
la "sinistra") dovrei ammettere che l'insinuazione di carriere,
sproporzionate al talento, favorite dalla tessera del PCI non è
campata per aria.
così come, lo sappiamo fin troppo bene, altri gruppi di potere
agiscono in base a criteri che non sempre appoggiano esclusivamente
talenti all'altezza dei favori che ricevono.
sarebbe grottesco sostenere, proprio da Milano, che tutti quelli che
fanno "carriera" sono certamente in possesso di qualità artistiche: è
vero invece tante persone fanno strada appoggiandosi a forze diverse
(e questo non vuol dire necessariamente che questo impedisca nella
strada chi ha talento - insomma, tutto ciò non costituisce un buon
argomento per i piagnistei che talvolta tocca sentire).
ora, credo che tanti artisti di talento siano stati sostenuti dai
gruppi cui appartenevano (per religione, per ideologia politica, per
estrazione culturale) nei limiti in cui tali gruppi sono stati in
grado di aiutarli, ed in ciò non trovo nulla di male.
credo anche che tutto sommato, la comunità ebraica (per la forza con
cui ha conservato la sua identità attraverso persecuzioni e tragedie,
per una certa intraprendenza e vivacità culturale) sia caratterizzata
da una coesione ed una forza particolarmente spiccata - a livello
internazionale, è certamente in grado di muovere qualcosa - e questo,
lo ribadisco, lo riconosco anzitutto come un merito.
ci sono probabilmente tanti artisti ebrei che hanno fatto la loro
strada grazie all'appoggio di altri ebrei - la qualità della loro arte
mette a tacere qualunque insinuazione, come le insinuazioni di Lomi su
Berio erano smentite anzitutto dalla statura dell'artista.
a questo punto si tratta solo di vedere se le qualità di Kempf
corrispondono alla carriera che fa. io non lo conosco e perciò non mi
pronuncio, ma non trovo nulla di così inverosimile nell'ipotesi che un
talento modesto faccia un po' di strada con l'appoggio della sua
comunità, e l'unico modo in cui l'insinuazione di Simone potrebbe
essere smentita è dando una valutazione diversa del talento di questo
pianista.
sono convinto che dietro i tuoi accenni sull'influenza dell'area
cattolica a Milano ci fosse l'allusione anche a qualche caso
specifico. credo che, a proposito di certi fenomeni, potremmo trovarci
d'accordo, smascherando l'appoggio di un gruppo di potere appunto
filocattolico per talenti più modesti di quel che si pretende, senza
per questo mancare di rispetto a milioni di credenti.
spero di essere riuscito nell'intento di intervenire con misura e
rispetto, per riportare nei suoi forse modesti toni una discussione
che è certamente andata troppo al di là delle intenzioni di chi per
primo è intervenuto su questi temi.
T

 Pensi veramente che io pensi una cosa simile??
no, scusa, la tua descrizione di Kempf a cosa corrispondeva?
A quella di un genio?
Nossignore, a quella di uno che meriterebbe di pelare patate, permetti.
No, perchè sennò, c'hai una strana idea del genio....
Z.

 primo и intervenuto su questi temi.
Bene.
Allora, vediamo di chiarire il mio discorso, perchи qui la malafede ci
marcia alla grande (non parlo di te).
1. il post di ferraresi descriveva kempf come un totale cretino
2. avrebbe fatto carriera assecondato da non so chi.
Ora, mi si dice che quello che conta per far carriera sono gli appoggi.
Balla sovrumana, che contesto, perchи и un argomento che и prerogativa dei
mediocri, che ovviamente non hanno fatto carriera, ma non ammettono di avere
meno talento di altri.
Fai giustamente notare che c'и gente che in effetti ha fatto carriera
*anche*
grazie agli appoggi.
Questo non l'ho mai negato.
Ciт che sostengo, и che se codeste persone non avessero posseduto un vero
talento, non sarebbero andate avanti molto.
Infatti tutti noi conosciamo casi di persone spinte solo con le
raccomandazioni, che speravano di finire alla Carnegie Hall e invece sono
finite in qualche posto ventilato della penisola.
Certo, magari non sono all'ultimo gradino della scala, anzi, ma ognuno ha i
propri parassiti, e l'Italia и un paese che ne и zeppo, ammetiamolo pure.
E comunque la Carnegie Hall, i cd della DGG, e gli applausi alla Royal
Albert Hall, col cavolo, non sono MAI arrivati.
Nи mai arriveranno, tranquillo.
Se Kempf и quel cane che sembra, dubito che finirа nel Grove con un articolo
di ottanta cartelle.
Ecco quello che rende gli appoggi un'arma per cosм dire a doppio taglio.
Vanno bene per chi и bravo veramente, per gli altri servono a poco,
ribadisco.
In quanto ai gruppi di appoggio, esistono anche quelli ebraici, come no.
Dove, credimi se vuoi, ma anche se non vuoi, vige una spietata selezione.
Io personalmente non  ho mai visto appoggiare gente che non avesse un
talento almeno ben al di sopra della media.
Anche se, sempre personalemnte, non ho mai visto intervenire poteri che
possano essere definiti addirittura lobbies.
Ho conosciuto persone mandate a studiare all'estero grazie  all'auto
tassazione di un'intera
famiglia, genitori, nonni, zii, fino ai cugini di terzo grado e ai parenti
piщ remoti.
Che и, si profila magari la lobby, visto il numero di persone coinvolte?
Conosco gente che ha creato delle Fondazioni, per mettere a disposizione di
giovani talenti borse di studio.
Cos'и, appoggio mafioso?
Si dimentica che le borse di studio bisogna *anche* vincerle, perт.
E, puoi controllare, le Fondazioni ebraiche elargiscono borse di studio
anche a gentili.
E citiamo anche un tuo geniale collega, tale Zubin Metha, che и stato molto
aiutato dalle "lobby ebraiche" (chiamiamole cosм, sennт si finisce che ci si
confonde, eh).
Che и ebreo, Zubin Metha?
Che и un cane, Zubin Metha?
Mai visto impresari ebrei mandare in giro cagnacci, come si evince dal post
su Kempf.
Lo sforzo di tutti per gratificare l'assoluto talento del singolo и proprio
ciт che nega invece un sistema di potentati che qui si vuol stigmatizzare,
mi sembra.
E che comunque, anche quando esiste, non fa danni, perchи ribadisco, solo il
vero talento ha i numeri per emergere, gli altri puoi anche piangere in
greco, resteranno sempre lм.
In sostanza, personalmente ravviso in questi inconcludenti esercizi di
accuse a potentati vari e presunti, una sana e quasi ridicola invidia verso
chi ce l'ha fatta, semplicemente, ed *in primis* perchи era piщ bravo degli
altri.
Mia opinione personale ovviamente.
Altro che lobbies, tanto per riprendere la fine del mio post precedente....
Rimango di questa opinione per puro pragmatismo, perchи non ho mai visto un
caso che non rispondesse a questa strana (sembrerebbe) quanto evidente
legge.
Z.

 Nč mai arriveranno, tranquillo.
Mai dire mai.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 1. il post di ferraresi descriveva kempf come un totale cretino
Ok, avevo detto che non mi piace come suona, che mi sta molto antipatico
perché si dava un sacco di arie, ma era questo descriverlo come un "totale
cretino", un "cane", un "idiota"?
Per piacere ora basta con questa storia. Basta. E' semplicemente pazzesco
che non mi si voglia dare una minima possibilità di redenzione. Cerco di
spiegarmi con post kilometrici e tutto quello che ottengo è subire ancora
una volta questa vena sarcastica. Penso che la cosa più stupida che sto
provando a fare sia cercare di appianare una discussione con chi proprio non
ne vuol sapere di capire, o cercare di CAPIRE quando qualcuno prima di tutto
si scusa per avere detto qualcosa di scorretto (senza peraltro male
intenzioni), e poi si profonde in spiegazioni con tutta la buona volontà
possibile. Evidentemente con certe persone è proprio impossibile
appacificarsi, e questo è un vero peccato.
Io pensavo di trovare soltanto amici qua dentro.
Grazie tante.


Non angustiarti troppo Simone, ma sappi che sei nel giusto.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mai dire mai.
proviamoci noi.
Mettiamo su un duo.
Io contatto la lobby, tu ti spacci per Lopez.
Una fulgido avvenire ci attende :-)))))))))
Z.

 Grazie tante.
ecco, grazie tante.
Z.

 Non angustiarti troppo Simone, ma sappi che sei nel giusto.
Amen.
Ha parlato il profeta.
Z.

Nè mai arriveranno, tranquillo.
eccoci: ROTFL!!!
checché poi tu, nel tuo invidiabile ottimismo, voglia credere,
"raccomandati" anche senz'altro inadeguati agli incarichi che gli si
assegnavano, sono arrivati alle Carnegie Hall, alle Filarmoniche di
Berlino, ai Teatri alla Scala, alle DGG, etc.
mi sorprende un po' che te lo dimentichi tanto facilmente.
(il buon gusto mi suggerisce di non scendere nei particolari, ma in
caso di necessità qualche approfondimento può seguire per email...)
ciao,
T

 Una fulgido avvenire ci attende :-)))))))))
Sě, ma solo se i curriculum li lasci scrivere a Moosbrugger...
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 scusa, ma io stavo cercando di spiegare una cosa a Tito, non a te.
Che c'entra, se mi tiri in ballo parlando con qualcun'altro io rispondo.
Simone

 Questo suona un tantino come: per il 99% siete deficienti.
queste sono conclusioni tue e anche azzardate.
Io posso non essere d'accordo con il 99% delle persone, non le ritengo per
questo deficienti.
Ritengo solo che abbiano un'opinione errata su una determinata questione.
Z.

 caso di necessità qualche approfondimento può seguire per email...)
Ah, davvero?
Mizzeca, aspetto che mi illumini per mail, allora.
Vediamo vediamo, ho una vaga idea in questo momento di chi è tirato in
ballo......
Ti dirò, io non sono affatto convinta che fosse una nullità, la cosa è molto
ma molto controversa.
Ho personalmente ascoltato dal vivo delle cose pregevolissime, se stiamo
parlando della stessa persona, ma mi sa di sì.
Anche perchè, il caso in questione è uno solo.
Mentre di scalerci raccomandatissimi che non sono mai arrivati tanto in alto
è pieno il mondo, e ci vorrebbero dei mega per stilarne la lista.....
ciao
Z.
P.S: già che ci sei, illuminami anche sulla fanosa carriera milanese spinta
dai filocattolici, perchè giuro che qui invece non ho capito chi è.
Sarà perchè non ho una visione mondo-lobbista ;-)))))

 primo è intervenuto su questi temi.
Giusto. Mi sembrerebbe giusto anche ammettere di essersi sbagliati senza
indignarsi. Cosa che fa guadagnare in dignità, anziché perderla.
ciao e grazie
dR

 piů remoti.
E in genere si preoccupano dei soldi che hanno speso. Se li hanno spesi
bene, intendo.
Non č che aiutando un giovane ad intraprendere la strada sbagliata (per lui)
gli si faccia un favore. Almeno, io ho preso questo tipo di ragionamenti.
dR

 Io pensavo di trovare soltanto amici qua dentro.
Via, hai ben altre risorse (intellettuali) che il vittimismo infantile. Ne
sono sicuro.
shalomme
dR che ha perversamente soddisfatto il desiderio di fare, una volta nella
vita, il poliziotto (si fa per dire) "buono" e paternalista (del trio, non
della coppia...accidenti, c'è sempre qualcuno di mezzo, mai solo con
Zazie...).
:-D

 Non angustiarti troppo Simone, ma sappi che sei nel giusto.
Dai Demba, spiegati. In che senso è nel giusto? Oggi non mi voglio negare
proprio niente.
dR

 Zazie...).
come, e la nostra mini lobby, dove la metti?
Ne avevamo ampiamente discusso, ti ricordo.
E ti specifico anche che adesso hai da piazzare il duo Zazie-Moosbrugger.
Sarà il caso che ti metti a lavorare, perchè la vedo durissima.....
neshiqot, caro mio, e facci guadagnare, per una volta!
;-)
Z.
P.S. senza contare che continui a glissare sulla cozza, ti ricordo anche
questo....

 indignarsi. Cosa che fa guadagnare in dignità, anziché perderla.
sei saggio come un talmudista.
ecco.
Z.

 ecco.
Troppo buona, sono confuso.
dR :-)

 questo....
No tengo dinero, oh oh oh...
dR :-D

 No tengo dinero, oh oh oh...
1. non ci crede alguno
2. tienes un meraviglioso duo che ti frutterą miliardi.
Vai a trabajar, disgrassia'
Z.

 Troppo buona, sono confuso.
si vede che non hai mai conosciuto un talmudista.
;-)
Z.

Grazie per i vostri predicozzi.
ecco.
Simone

 Via, hai ben altre risorse (intellettuali) che il vittimismo infantile.
Grazie papà.
Oggi ho imparato molte cose e te ne sono grato.

 indignarsi. Cosa che fa guadagnare in dignità, anziché perderla.
Wow, che perla di saggezza. Posso venire a lezione?
Ammettere di essermi sbagliato l'ho già fatto.
Indignarmi, sono liberissimo di farlo, dal momento che si continua a tirarmi
in ballo per quella storia.
E se, secondo la massima, esternando la mia indignazione qualcuno pensa che
perdo in dignità, non me ne frega proprio nulla.

 Oggi ho imparato molte cose e te ne sono grato.
"Di nulla, figliuooolo". Quando ti mandano affac*lo sei più contento? Devo
fare così?
ciao, guardati un bel film
dR

 ecco.
Quali predicozzi?
I predicozzi sono usanza "g"attolica, direbbe il felino D'Onofrio.
Noi si azzanna, non si predica.
Z.
(zeta sta per zanne)

 perdo in dignità, non me ne frega proprio nulla.
Pace, me ne consolerò. Non era una massima, mi è venuta al momento.
Stammi bene e auguri per la meritata carriera.
dR

 (zeta sta per zanne)
L' Orgia del potere. Costa Gavras, 1969.
I soliti Ebrei kativi antidemocratici, pippoplutogiudaicomassonici.
dR :-)

 Oggi ho imparato molte cose e te ne sono grato.
Una preghiera: non drammatizzare.
Non dare al NG un ruolo che non ha.
E te lo dice uno che per anni stava male ad ogni diatriba.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

>CUT
Ciao Danny, scrivo a te perché mi sembri il più equilibrato,
la mia impressione da esterno è che da questa faccenda non se ne venga
fuori, perché è davvero un'impresa davvero ardua prevedere cosa possa
risultare insultante per un'altra persona e cosa no, soprattutto
quando si scrive su usenet. Ti faccio un esempio mi è capitato di
leggere in un paio di post delle frasi francamente pesanti sulla
religione cattolica, oltremodo inutili, perché non vedo alcuna ragione
per gettare una battuttina sul sacramento della Confessione o sulla
funzione della Predica nel rituale cattolico, non pensi che per un
cattolico praticante ciò possa essere fastidioso quanto lo è stato per
te, Gianni ed Ale l'insinuazione di una lobby ebraica, se non forse di
più, dato che si deridono quelli che sono i capisaldi del proprio
credo? Credo che si possa argomentare senza insultare terze persone,
che nulla hanno a che fare con il contendere.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 pure una promessa, ma mi hai rotto.
Sě, ho 31 anni. Ok, da ora stop con le rotture di palle!
Ciao ciao!
Simone

 legge.
io ne ho visti anche se, onestamente, devo ammettere di aver più spesso
conosciuto
persone che si lamentavano di ciò che non avevano ricevuto e che ricordavano
piuttosto la tua tipologia. Infatti,
approfondendo la loro conoscenza, ho spesso avuto l'impressione che queste
persone, di
indubbio talento ma anche di grande pigrizia, avrebbero potuto dedicarsi
meglio
alla propria carriera, se avevano veramente voglia di farne una. Perché
nessuno ci vieta di essere meravigliosi musicisti senza carriera e di non
averne una per
scelta; a quel punto uno può anche fottersene del mondo intero, perché tutto
gli
basta. Ma non mi sembra così facile e, per "rinunciare" ad una carriera,
penso che  si debba averne almeno "gustata" una per un po', altrimenti come
si fa a parlare di ciò cui si rinuncia?
salutoni,
florestano
P.S.: il tuo piano per far soldi col duo e contemporaneamente sistemare la
cozza ha un che di diabolico :-)))

 credo?
Non so se ho capito, ma si è parlato:
-di "predicozzo" (e, per amor di cronaca, ad usare per primi il termine non
siamo stati "noi", cioè Ale, Gianni ed io)
-di redenzione o di assoluzione (e qui il termine è stato ripreso da me).
Con tutto il rispetto che nutro per i Cattolici sinceri e praticanti, non
posso fare a meno di farti notare che il primo è un termine di uso comune
nella lingua italiana. Puoi controllare su qualsiasi dizionario. L'ho
sentito impiegare nell'accezione di cui sopra (negativa) anche da sacerdoti.
Nel secondo caso, sono anche parole della lingua italiana, indipendentemente
dal loro uso dottrinale: non a caso sono state scritte con l'iniziale
minuscola. Ora il concetto di redenzione non è proprio della sola fede
Cattolica. E quello di assoluzione è presente anche nella terminologia
giuridica.
Non vedo quindi cosa ci sia da offendersi; se per qualcuno le cose stanno
diversamente, mi dispiace davvero. Spero non ce ne sia più motivo.
A margine: il primo a usare questi termini, se non erro, è stato Ferraresi.
Sono contento di poter spendere una parola per giustificarlo pienamente,
almeno in questo caso.
Saluti
dR

Noi si azzanna, non si predica.
Ovviamente non sto diecendo che nell'intento di chi scriveva c'era la
volontà di essere offensivo, ci mancherebbe, sto solo affermando che
entrambe le frasi possono risultare tali.


 cozza ha un che di diabolico :-)))
ma ovviamente, che ti credi?
Sempre a far affari loschi, io!!!!
ciao
Z.

 entrambe le frasi possono risultare tali.
Potrebbero. Mentre di Lobby ebraica si continua a straparlare dandone per
scontati gli immensi, incontenibili poteri, se mi permetti. E' un po' più di
una possibilità.
Quest'ultima frase la riconosco, è di Ale. Non per giustificarla (oltretutto
lo fa bene da sola, un torto simile non glielo infliggerei davvero), ma le
sue schermaglie con D'Onofrio (che se non sbaglio è cattolico convinto e
praticante, per cui potrebbe costuire un buon test in merito al carattere
denigratorio di queste uscite) non sono certo una novità. Per non parlare
della conclusione: "noi si azzanna, non si predica". Se dovessimo prenderla
sul serio e alla lettera, la più antisemita del newsgroup è lei...
Comunque mi dispiace molto se qualcuno si è offeso.
saluti
dR


Cutto tutto,
io non sono assolutamente offesa, e spero che non lo sia nessuno, ho
riportato due frasi solo perchè, a mio parere, potevano essere un buon
esempio di come si possa incorrere in ambiguità quando si scrive sui
newsgruppi!
Saltando di palo in frasca ttualmente sto leggendo un libro di Esther
Benbassa e Jean- Christophe Attias "Gli Ebrei hanno un futuro?", lo
conosci? Che ne pensi?


 sul serio e alla lettera, la più antisemita del newsgroup è lei...
Esatto.
Spiegazione per Daniel Pennac: era un post autoironico, che voleva
presentare voi come gentili usenettari e noi come orrenda canea ringhiante e
sanguinaria.
Cosa che siamo certamente, ci mancherebbe, non vorremmo essere al di sotto
della nostra fama, che diamine.
Ma noi almeno abbiamo un po' di autoironia (ogni tanto, non sempre, ci
mancherebbe pure questo, vorremmo mica scherzare....)
Ovviamente, l'autoironia NON si estende alle lobbies (nè a Saul di Tarso,
nota per Antenore).
Siccome siamo anche un po' stronzi, lo decidiamo noi su cosa ironizzare e su
cosa no.
Perchè siamo anche prepotenti, ovvio, nonchè maleducatissimi.
E comunque non si può spiegare un post che ironizzava, non sui cattolici,
bensì sugli ebrei e sul povero Gattofrio mio adorato.
Ma che mi spiego a fa', Danny mio, ein ma la'asot.....
Laila tov
Z.

 Perchč siamo anche prepotenti, ovvio, nonchč maleducatissimi.
A chi lo dici. E' tutta la sera che cerco le mie azime intinte nel sangue.
Ucci ucci, cristianucci...questa volta mi mangio vivo qualcuno...
dR :-D

 mancherebbe.
A proposito di Albertone! Quella sera a Milano
mi ha detto una cosa a cui non credo neanche un po':
mi ha detto che sei sposata!!!!!
Ovviamente stava scherzando, VERO?
Fabrizio


Mi spieghi una cosa perchč se ti riferisci a me usi il "voi" e se ti
riferisci a te stessa usi il "noi"? Io, personalmente, nonostante la
sfilza di nomi sulla signature, quando scrivo rappresento solo me
stessa, ed il fatto che tu usi il plurale per riferirti a me mi crea
non pochi problemi di identitŕ, quanto a te non riesco a capire
realmente il perchč tu usi il plurale.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 realmente il perchè tu usi il plurale.
Perchè si parlava di entità plurali.
Esempio: gli italiani, i cattolici, gli ebrei, i francesi, i finlandesi,
eccetera.
Se io mi rivolgo ad un gruppo di finlandesi dicendo "voi", sbaglio, per
caso?
Z.
P.S. è tutto falso: il plurale riferito a me è ovviamente un pluralis
majestatis, che, non si capiva????

 Ovviamente stava scherzando, VERO?
no.
(ma non ci credi nel senso che dubiti che qualche buon'anima mi possa
sopportare? Guarda che ti azzanno, sai?????????)
Z.


Opppsss pensavo che l'uso del pluralia maiestatis fosse dovuto ad un
evidente disturbo della personalità!!! ;PPPPPPPPP
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

sopportare? Guarda che ti azzanno, sai?????????)
ormai, conoscendoti, chiunque si sarŕ sicuramente innamorato di tuo marito :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 sopportare? Guarda che ti azzanno, sai?????????)
No: č che vorrei sposarti io.
ciao
Fabrizio

 Ovviamente stava scherzando, VERO?
Stai mandando tutta la solidarieta' possibile al marito, vero? :-)
(eppure sono convinto che l'Alessandra sia un po' come i guidatori 
"della domenica", che in macchina si trasformano e non diresti mai che 
quel guidatore spericolato, strafottente, astuto in realta', quando non 
guida, e' una persona mite e tranquilla. Forse per lei IAMC e' la sua 
automobile...)


 primo è intervenuto su questi temi.
CUT
Una breve nota a margine: concordo pienamente con quanto tu affermi e lo
apprezzo, e non mi scandalizzo che degli ebrei possano, a ragion veduta,
sostenere degli altri ebrei. La solidarietà fra oppressi o ex-oppressi (non
si tratta solo di legami religiosi: la laicità è un valore connettivo forte
anche fra molti ebrei) è prassi ben conosciuta e logica. Il fatto su cui ho
trovato da ridire, e continuo a trovare di che eccepire, è che si sostenesse
che la carriera di taluni mediocri sia stata costruita in barba alla loro
mediocrità, e chiaramente a danno di terzi ben più dotati, solo perché
ebrei. Ora, non metto in dubbio che vi siano stati casi in cui si sia dato
un certo tipo di appoggio sgradevole: non pretendo che un'aura di santità
circondi ogni ebreo. Quello che mi urtava era il tono vagamente "casual"
(tipico di chi lancia il sasso e poi nasconde la mano) con cui si lasciava
intravedere una "costante" ebraica, un regolare ripetersi di illiceità in
base all'appartenenza etnico/religiosa, dando per scontato che, comunque,
gli ebrei si aiutano perché "possono", perché hanno potere sempre e
comunque. In poche parole, e qui chiudo: Ferraresi dava l'impressione di
dannarsi più sui meriti e demeriti altrui in base a misere sue frustrazioni
personali, lanciando poi un'accusa generica e un po' cialtrona che sapeva di
"excusatio non petita". Mi auguro di sbagliare: ciononostante, la questione
è stata porta in modo improprio, sciocco, volgare (direi cafone,
soprattutto) e con la genericità del qualunquista. Genericità cui s'è
accodato anche qualche traballante avvocato difensore con motivazioni ancora
più rozze, volgari e banali. A mio modesto parere.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 No: è che vorrei sposarti io.
ho capito.
si chiama masochismo ed è una malattia molto grave, quando raggiunge
l'ultimo stadio.
Fabrizio, dàmmi retta, urge consulto.
;-)
Z.

 ormai, conoscendoti, chiunque si sarà sicuramente innamorato di tuo marito
:-)
te lo presento.
Adora il trombone :-)))))))))))
Z.

 sostenere degli altri ebrei.
Il problema è la "ragion veduta".
E' "veduta", ma non mi pare che sia riconosciuta come tale.
Z.

 evidente disturbo della personalità!!! ;PPPPPPPPP
ovviamente.
Ma non dirmi che non t'eri accorta del *palese* disturbo???????
Z.

 ammeterne la fondatezza.
ti ringrazio dei complimenti... :-)) in realtà anche solo leggere ogni tanto
il NG mi ha fatto riflettere su alcuni meccanismi e forse mi spinge a
tentare di spiegarmi con chiarezza, anche se non sempre e facile è c'è il
rischio per esser chiari di dire parecchie cose inutili e scontate.
Come già sai, mi dispiace un po' per la piega presa da parte di questa
discussione, ma stranamente a volte questo NG ha prodotto approfondimenti
interessanti anche da discussioni nate male. In fondo tutto è in mano a chi
legge più che a chi scrive; ad esempio, leggendo il NG da più tempo di
Simone, ho avuto l'impressione che lui abbia letto in modo sbagliato -imho,
ovviamente- certi interventi di Danny che potevano sembrare paternalistici.
D'altra parte non ero io in causa e magari questo mi permette di vedere le
cose in modo diverso e quindi di non cogliere intenzioni che possono
sembrare offensive. Insomma, il NG come la CEPU, come disse qualcuno più
illustre di me! Ma se il NG non serve neanche a questo... ecco, confesso che
in questo momento, pensando
a cosa può servire questo NG, la prima cosa che mi viene in mente è la
possibilità di riunire le nostre forze e organizzare una performance di
Stockhausen con uno stormo di elicotteri che tenta di atterrare sul
terrazzo di Marcelli!
ciao, flo

 soprattutto) e con la genericità del qualunquista.
Ok, sarò stato improprio, sciocco, volgare, ma cafone penso sia solo chi
continua a darmi adosso, sbattendosene delle mie reiterate scuse.

certi interventi di Danny che potevano sembrare paternalistici.
Erano paternalistici, ma per scherzo. Boh, si vede che non mi sono espresso
bene. Comunque credo che l'essenziale (il paternalismo caricaturale non era
la sostanza) si capisse.
ciao e grazie
dR

 ritenevo "puro".
Rispondo per quanto mi riguarda: è evidente che gli ebrei sono uomini come
tutti gli altri. Non mi pare che il punto focale del discorso fosse una
pretesa purezza o, peggio ancora (ce la metto io), superiorità. Piuttosto,
la pietra dello scandalo è l'idea che "essere ebrei aiuta" perché la
comunità internazionale è potentissima e ubiqua, arriva ovunque. Un luogo
comune che Simone (se ci leggi, scusa se ti cito; non ho intenzione di
ricominciare, assolutamente, per quanto mi riguarda la discussione con te è
chiusa e dimenticata) ha in parte riportato. Sinceramente, non riesco a
ricordare luoghi comuni altrettanto pervasivi su altre comunità, riproposti
con altrettanta convinzione e frequenza. E sì che nelle arti e nello
spettacolo (per restare all'ambiente a cui ci si riferiva, ma è un po'
difficile far finta che non si tratti dell'applicazione di un principio più
esteso) non ci sono solo ebrei.
E questo sarebbe il primo punto. Il secondo risiede nella natura stessa dei
luoghi comuni: non sono praticamente falsificabili. Qualsiasi cosa succeda
alla carriera di Kempf, il dubbio resta. Senza che sia mai stato dimostrato
nulla. Non mi pare così strano che qualcuno degli interessati reagisca con
decisione, magari anche estemporanea ed eccessiva, viste la frequenza e la
pervasività di cui sopra.
Ultima osservazione: l'appartenenza a un partito è cosa un tantino diversa,
come ho già detto. Dare le dimissioni da ebreo è un tantino difficile,
strappare la tessera anche peggio (a proposito, non esiste).
dR

 strappare la tessera anche peggio (a proposito, non esiste).
Non e' una questione di tessera, ma di appartenenza. Conosco fior di
ebrei che della loro etnia non si preoccupano minimamente, e con i quali
si parla e si discute come se fossero dei comuni goym.
Se qualcuno (e magari anche ci sono) pensa di discriminarli, o
criticarli, o peggio ancora, in quanto di etnia ebrea, riceve la dovuta
risposta non solo da loro, ma anche da me e da tutte le persone
ragionevoli che sono nelle condizioni di farlo.
Intendiamoci. Non e' che l'appartenenza, dal mio punto di vista sia
criticabile (anche se io ho scelto ad un certo punto della mia vita di
togliermi da qualsiasi appartenenza e seguire solo la mia ragione, per
piccola e insufficiente che sia). Se uno l'avverte, e' giusto che la
mantenga. Ma mi permetto di criticarlo quando della propria appartenenza
rischia di fare un mito che viene messo alla base di ogni discussione.
Ciao
Rudy

 ritorca contro il nome che porta.
Magari puo' succedere anche l'inverso. Chi non ricorda le critiche a
Sinopoli per avere sposato na DG? Si diceva apertamente che il suo
successo fosse dovuto a quel matrimonio.
Ma credo che siamo tutti d'accordo nel constatare che se il matrimonio
probabilmente gli ha dato una mano, ma che le capacita' erano sue e
hanno avuto i riconoscimenti che meritavano.
Ciao
Rudy

 terrazzo di Marcelli!
sì, ti prego.
Già che devo organizzare il duo Erewhon-Medina, che Danny invece deve
promuovere il duo Zazie-Moosbrugger, vediamo di confluire e di organizzare
lo scoop musicale degli ultimi anni!
Ciao
Z.
P.S. c'ho un solo dubbio.
CHI paga gli elicotteri?

 lo scoop musicale degli ultimi anni!
il duo Zazie-Moosbrugger toglitelo pure dalla testa. Moos č gią
opzionato come bassista elettrico per il mio prossimo trio fusion.
Ci manca solo un drummer con qualche po' di stile "jungle", come
poiace a lui, ma č solo questione di ore.
ciao
c.


 rischia di fare un mito che viene messo alla base di ogni discussione.
Ognuno può portare gli esempi che vuole.
1. Mi stupisco che coloro i quali vengono da te portati a fulgido esempio,
siano persone che se ne fregano della loro ascendenza.
Un esempio che la dice lunga. O corta, a seconda.
2. La mia appartenenza è una, è quella è non è frutto di volontà o di
scelta.
Così come ho gli occhi di un certo colore e l'altezza di un tot di
centimetri.
I miei occhi non sono nè belli, nè brutti.
Tanto meno mitici.
Ma se qualcuno pensa che io li debba rinnegare ad ogni costo, o infangare in
qualche modo, lo mando a quel paese, senza tanti complimenti.
Se poi pensa che siano paragonabili ad una scelta politica, mi fa solo
senso.
Z.
P.S. ho deciso di stracciarmi gli occhi.
Adesso dove li butto?
Chi me ne regala un paio di riserva?

 poiace a lui, ma è solo questione di ore.
Ehm...credo che darò la priorità alla Ale ;-)))
Comunque non ti preoccupare, che tempo libero mi sa che ne avrò abbastanza,
nel prossimo futuro...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 lo scoop musicale degli ultimi anni!
Urca !! Ci sto !!


 rischia di fare un mito che viene messo alla base di ogni discussione.
Cosa che ho fatto anch'io, mi pare. Dov'è il problema?
Ah, Canaletti, dimenticavo. E la tua di appartenenza? La tua equidistanza,
il tuo distacco sono garantiti in partenza, a prescindere? Io, per me, ti
credo pure. Ma non è il massimo, se mi permetti...
ciao
dR

 fare nomi :-))
non è che forse ho capito?! :-)
saluti, archiviarius!
flo

 CHI paga gli elicotteri?
ma la lobby pippoplutotopolinogiudaicosionista, ça va sans dire!!!! :-))
Marcelli, inizi a sentire uno strano, lontano ronzio?
mi raccomando Zazie, studia, perché Danny si sta già dando da fare e vedo
Moos molto entusiasta...


che fai, il rumore dell'elicottero sul contrabbasso? :-))))) sai, senza
offesa, tanto per risparmiare un po' sul progetto (sono sicuro che Danny ne
sarà felice)
ciao,
flo

 non è che forse ho capito?! :-)
oops, per me e' nebbia!
Illuminatemi, suvvia!


 fine!.......
E ce ne ha dato prova oggi in uno storico concerto sulla Rai...

 sarà felice)
Ossignur, ci sono i fagottisti che sono famosi per questo...
Qualche fagottista in ascolto ? ( costa comunque meno degli elicotteri veri
:-)))


 Illuminatemi, suvvia!
Eh, sono curioso anch' io...
Ciao :-)


 '70.
Si, figlio di un altro celebre calciatore.....:-))


 Si, figlio di un altro celebre calciatore.....:-))
Esatto :-)
Ciao


 Si, figlio di un altro celebre calciatore.....:-))
...indimenticabile campione del "mio" Venezia... :-))
Ciao,
Marco

 ....indimenticabile campione del "mio" Venezia... :-))
Ho capito, tu ricordi il fratello meno famoso! :-))))


 Qualche fagottista in ascolto ? ( costa comunque meno degli elicotteri
veri
ah, se è per questo, mi sa che costiamo tutti di meno :-)))
a proposito: quanto costa noleggiare un elicottero? Marcelli è avvisato...
ciao! flo

 fine!.......
acqua
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 fastidio.
Quando una cosa mi da' fastidio la evito.
Per il resto, vorrei solo farti notare che l'etnia ebrea in questa
discussione c'entra come i cavoli a merenda. La tua appartenenza, come
quella di Denny, cui ho risposto, non ha nulla di etnico. E' solo
politica. E' una scelta, che porta a certi tipi di giudizi, come tutte
le appartenenze politiche. Se questo non ti e' chiaro, non so che cosa
farci.
Ciao
Rudy

 credo pure. Ma non è il massimo, se mi permetti...
Se ce ne fosse bisogno (ma non ce n'e'), questa affermazione sarebbe
sufficiente a dimostrare che la tua appartenenza non ha nulla di etnico
ma e' solo politica (le tessere non c'entrano, e neppure le ascendenze;
e' la testa che conta).
Tu ti preoccupi della mia appartenenza, e la trovi nella parola
equidistanza. Ridicolo. Non mi conosci, ma sopratutto non mi capisci
(tutto il tuo post e' una distorsione del mio pensiero), perche' ti e'
difficile capire che cosa sia la non appartenenza.
Triste, molto triste, perche' so che sei una persona intelligente, ma la
tua appartenenza (politica, ripeto, non etnica) ti ha creato attorno un
muro di luoghi comuni dal quale non riesci ad uscire (almeno quando si
parla di queste cose)
Ciao
Rudy

 sei "super partes", illuminami! :-)))
Si vede che non suoni in orchestra ;-))) Comunque è una stupidaggine : una
serie di quartine staccate in tessitura bassissima o proprio senza mettere
in vibrazione la colonna d' aria, semplici colpi di lingua, ma l' effetto è
notevole :-)


Adora il trombone :-)))))))))))
anch'io :-)))))))))
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 nel prossimo futuro...
sai pilotare un elicottero, per caso?
ci serve per quel brano di Stockhausen.....
Z.

 Moos molto entusiasta...
Ho chiesto a Moos se sa pilotare gli elicotteri, ma non mi ha risposto.
EHI gente!
Voglio il curriculum neh?
E se non va bene, vi mando ai corsi di perfezionamento di Dorothy
l'Elicotterista (carissimi, la tassa d'iscrizione è una vera rapina :-D
ciao
Z.

 parla di queste cose)
Sentilo lui.
Se c'è uno che ha la testa infarcita di luoghi comuni da sezione di
periferia, scusami, sei tu.
Avrai anche stracciato la tessera, ma la testa no.
E' rimasta quella.
La gente si deve per forza inserire nelle caselline che conosci tu, quelle
che fan comodo a te.
Così puoi discutere di cose che non ti competono (appartenenza o meno
all'ebraismo, problema del quale sai meno di una cippa, come si è potuto
notare. Ma se lo risporti alla tua logica di sezione, allora puoi dire la
tua? Non funziona, sorry).
L'inserire gli altri nelle proprie personali caselline, se non è pensiero
autoritario questo, non so cos'è.
Ti svelo un segreto: esistono cose alle quali sei *completamente* estraneo.
Accettalo: certe cose non le conosci, non ne fai parte e non le capirai MAI
(come esistono cose che io o Danny non capiremo mai. Non ci stracciamo le
vesti per questo, sai?)
Fai un minimo esercizio di modestia, e c'arrivi...
Si riesce a volte ad accettare anche ciò a cui non si appartiene o che ci è
estraneo.
Se non si ha un pensiero di stampo omologatore e autoritario, però.
Sennò, si incasella secondo le *proprie* leggi, incuranti delle specificità
altrui.
E' molto comodo negare le particolarità altrui, e chiedere a gran voce
l'omologazione.
Se uno non vuole, poi, viene insultato.
E gli si da' dell'autoritario a lui, come hai fatto tu.
Déjà vu, carissimo, déjà vu.
Trova altro.
Z.

 Ho chiesto a Moos se sa pilotare gli elicotteri, ma non mi ha risposto.
Non č che sono *sempre* attaccato al computer :-)))
Per il brevetto di elicotterista mi sto organizzando. Una curiositŕ : ma nel
pezzo di Stockausen l' elicotterista segue il radar o la parte ?!?
Ciao ;-)


 '70.
Mitico!!!!
d

 Leggi Danny, leggi:
cut
Che cosa rispondere a questa requisitoria che ruota su se stessa
all'infinito senza mai tentare di uscire e capire qualche cosa che non
sia l'apologia di se stessa?
Ovviamente nulla. se non appellarsi alla clemenza della corte.
Ciao
Rudy

 Ovviamente nulla. se non appellarsi alla clemenza della corte.
la corte ha condannato tutt quanti.
senza appello.
Adesso voglio vedere quanto stipula di risarcimento.....
Z.

 pezzo di Stockausen l' elicotterista segue il radar o la parte ?!?
ambedue.
Perchè, scusa, tu non suoni con due mani?
(ahi ahi ahi)
Z.

 Forse Danny se ne ricorda uno in particolare.
ecco, ho fatto una breve telefonatina alla lobby (che Canaletti definisce
partito politico), e dopo accurata ricerca negli archivi (nei quali
schediamo anche i nemici e dissidenti, non sia mai), è venuta fuori una
filmografia di un certo rilievo:
Filmografia minima consigliata (cose recenti, più o meno reperibili. La
cinematografia anni trenta e anche precedente è piena di figure ispirate al
teatro yiddish, ma è difficilmente reperibile anche in inglese).
M. Brooks, The Producers, 1968. Distribuito in Italia come "Per favore non
toccate le vecchiette". Al centro dell'intrigo (ricerca finanziamenti) la
figura di Max Bialystock, furfantesco impresario ebreo russo impersonato dal
formidabile Zero Mostel. "Nessuno come Mostel sembra capire alla perfezione
il mondo dei teatrini di Broadway" (M. Giusti). Zero Mostel interpreta in
pratica se stesso anche in The Front (Il Prestanome) di Martin Ritt, con
Woody Allen: un comico ebreo da cabaret di medio livello, impegnato nel giro
delle Catskill Mountains (ambiente ebraico-vacanziero nel New England, ben
ritratto in "Dirty Dancing" di E.Ardolino) e rovinato dal maccartismo.
Altre figure di impresari sinceramente non ne ho trovate (a parte l'ultima,
ovvia), ma sono comunque di argomento prossimo a quello indicato:
B.Fosse Lenny, 1974. La storia del cabarettista ebreo Lenny Bruce. Di Fosse
è raccomandabile, in quest'ottica, anche Cabaret. Se non altro perché vi
compaiono la Minelli e il grande Joel Gray.
Carl (NON Rob, attenzione) Reiner, The One and the Only, 1979 (Un tipo
straordinario). Con Henry Winkler (sì, Fonzie di Happy Days. A tutti sembra
italiano, mentre è ebreo. Come il tenente Colombo, d'altra parte). Scalata
al successo di un giovanotto di belle speranze nello show biz newyorkese
anni '50. Bella pittura d'ambiente, film gradevole.
W. Allen Broadway Danny Rose, 1984 (titolo it. identico). L'impresario più
scalcinato di tutti i tempi (ma fiducioso e leale) trova l'amore fra una
citazione del Padrino e una di Ladri di biciclette. Finisce anche per
assurgere a mito di redenzione, con un sandwich a lui intitolato al
Carnegie Delikatessen...Bello e sottovalutato, stranamente apprezzato da
alcuni acerrimi detrattori di Allen.
Allen compare come produttore televisivo anche in Manhattan e Hanna and her
sisters.
Avevi ragione, Flo.
La descrizione dell'impresario più scalcinato è quella di Danny Rose.
Lui stesso medesimo si tradì, stilando filmografie a destra e manca.
Lo ringrazio comunque, perchè sempre bene lisciare il proprio manager.
Z.
P.S. che ne sarà del duo Zazie-Moosbrugger?
Ho idea che sia in pessime mani.....

 Ho capito, tu ricordi il fratello meno famoso! :-))))
... che non ha mai giocato nel Venezia! :-)
In effetti ho letto male: io mi riferivo al padre, il grande Valentino...
Ciao,
Marco

 resto.
Penso che la maggior parte delle orchestre accoglierebbero a braccia
aperte un violinista che sapesse suonare (bene) Paganini, Sarasate e
Brahms. La realtà, purtroppo, è molto differente, e cioè che il 75% dei
concorrenti ai concorsi a posti in orchestra, tutti muniti di diploma
conseguito in conservatori statali o istituti pareggiati spesso con voti
assai brillanti, ha delle carenze tecniche di base: di solito basta
richiedere un passo abbastanza lungo con colpi d'arco spiccati per farne
cadere appunto il 75%. Anche brani che richiedano un forte e preciso
senso del ritmo (come, per dire, il 1° tempo della settima di Beethoven
o un celebre tema in terzine puntate del Siegfried) mettono in crisi
molti concorrenti.


 In effetti ho letto male: io mi riferivo al padre, il grande Valentino...
Non vorrei ricordare male, ma anche Ferruccio ha giocato nel Venezia.....
(porco cane, ho appena dato via la collezione Panini....!!)


 Non vorrei ricordare male, ma anche Ferruccio ha giocato nel Venezia.....
E' vero! Cercando in rete ho letto che vi ha fatto due stagioni (1965-66 e
1966-67).
Del resto, quelli erano i tuoi tempi... ;-P
Ciao,
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 partito politico)
Tanto per cambiare si cita un nome al di fuori di una discussione
diretta, oltretutto attribuendogli idee che non hanno nessuna
corrispondenza con la realta'. Questa e' la tua correttezza.
Poi ancora una volta dimostri di non capire. In questo caso la
differenza fra politica e partiti.
Forse sara' bene spiegarti che i partiti sono organizzazzioni che fanno
politica. Ma la politica po' essere fatta anche al di fuori dai partiti.
Puo' essere derivazione di una ideologia, di una fede religiosa, o
ancora altre cose. Anche una singola persona puo' fare politica.
Ma quando si e' affezionati ai luoghi comuni si dicono anche cose come
quella che tu hai detto.
Ciao
Rudy

 quella che tu hai detto.
ma sì ma sì
anca i pures gan la tus
Z.

 ebreo russo impersonato dal formidabile Zero Mostel.
Oberato dai debiti, escogita la grande truffa: uno spettacolo di
sicuro insuccesso che sarŕ finanziato dalle vecchiette del titolo
italiano, a ciascuna delle quali promette la metŕ degli incassi; cerca
l'autore piů scalcinato (un ex sergente nazista), mette insieme una
compagnia di attori cosě cani che non li prenderebbero in una
filodrammatica, e produce il musical "Primavera per Hitler". Inutile
dire che sarŕ un successo travolgente.
Una battuta per tutte. Bialystock č alla ricerca di una trama
assolutamente schifosa, apre un fascicolo e legge:
- "Gregor Samsa si sveglia una mattina e scopre di essersi trasformato
in un enorme scarafaggio." Naah, questa č troppo buona.
Ciao!
cap

tenere tutta la vita.
Avete provato a scrivere a chi vi ha dato la tessera:
"Recedo, ai sensi della legge 675...."?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Del resto, quelli erano i tuoi tempi... ;-P
Ti odio.


 "Recedo, ai sensi della legge 675...."?
i soldi della quota li rimborsano?
Z.

 Ho idea che sia in pessime mani.....
 il problema č che tu sei troppo ambiziosa e vuoi prendere troppi piccioni
con una fava... vuoi suonare con Moos, fargli fare l'elicotterista,
convincere Giangia a pagare per suonare e, dulcis in fundo, vuoi anche che
Danny si cucchi la cozza! Tutto partendo dalla semplice richiesta di
rappresentare un duo... non ti sembra di esagerare un po'?! :-))

 wrote in message
26c08073.03062...@posting.google.com...
(cut sull'opportuna rievocazione di alcuni ameni particolari di un'opera del
grande Mel Brooks)
Fa piacere constatare che qualcuno tiene in debito conto i capolavori,
ahimé, dimenticati ( O tempova! O moves! direbbero i pirati di
Asterix)...grazie, di cuore
dR :-)))))

 discendono dall'ufficio Finzi di Milano.
Se ti interessa, un film carino e divertente sull'ambiente classico c'è (ce
ne saranno diversi, ma per il momento mi viene in mente questo e non posso
disturbare la lobby cinematografica di Shabbat, io sono solo uno dei
consulenti, dei più giovani per giunta...mi dicono sempre: scendi dalla mia
barba, piccolo mentecatto, che credi? Noi abbiamo lavorato con Ejsenstejn,
abbiamo visto Brooks con i calzoni corti ..ah, l'hai visto Madame Sousatska,
con Shirley McLaine? Non male).
Si tratta di Once more, with feeling (titolo it. Ancora una volta, con
sentimento) del 1960, diretto da Stanley Donen (Cantando sotto la pioggia,
Sciarada, Due sulla Strada...per dire i più noti), con Yul Brynner e Kay
Kendall. Direttore d'orchestra bizzosetto (rrrusssso) in trasferta americana
(si rifiuta di suonare una marcetta prima del concerto, assai amata dalla
patronessa dell'associazione), moglie nevrotica ex arpista, impresario
ancora più rrrussso (non so se ebreo, ma una vera macchietta,
comicissimo)...la commedia d'origine pare fosse un bidone, Donen  gli da' un
ritmo travolgente. Ogni tanto passa sulle reti private, basta avere un po'
di pazienza.
dR :-))

 rappresentare un duo... non ti sembra di esagerare un po'?! :-))
mi stupisco flo.
Non lo sai?
Bisogna mettere in atto almeno una ventina di raggiri, perchè ne funzioni
almeno uno!
E' la legge dell'offerta e della domanda (tradotta anche con: "mica tutti
son così scemi che ci cascano....")
:-)))))
ciao
Z.

 in un enorme scarafaggio." Naah, questa è troppo buona.
ROTFLLLLLLLL

 Z.
Ma figurati. Negli uffici del centro per la diffusione del sionismo
cinematografico (il braccio cinefilo della lobby...anche cinofilo, pure loro
amano i "cani") si adontano sempre, passerebbero la giornata a occuparsi di
Lubitsch...per esempio, per loro č inconcepibile parlare di film di
argomento ebraico senza soffermarsi sugli anni venti e trenta.
dR

 ancora altre cose. Anche una singola persona puo' fare politica.
Giusto. Anche una comunità può fare politica, che non è una cosa sporca (ma
questo non credo ci sia bisogno di precisarlo) rivendicando la propria
identità e la consapevolezza della medesima. Ciononostante resta qualcosa di
diverso da un partito (la comunità), come giustamente si evince dal tuo
discorso.
dR

 Tanto meno mitici.
Finta modesta, oltrettutto...
dR :-))))))))))))))

 "Recedo, ai sensi della legge 675...."?
Mi ricordi quel pezzo di Moni Ovadia (non credo sia suo, ma l'ho sentito da
lui).
"Signore, per una volta non potresti scegliere qualcun'altro? Così, per
cambiare. Non vorremmo sembrare egoisti..." Chissà, magari con la 675 va
meglio.
dR :-)))

 parla di queste cose)
L'ennesimo dei miei numerosi limiti. Chissà la mia ex-quasi-moglie come
gode, se ci legge...
ciao, stammi bene. Anzi: dasvidanje, tovarish...(di sicuro ho sbagliato la
traslitterazione).
dR

 vesti per questo, sai?)
Io quasi quasi manco ai funerali, rinnegato che sono...scherzi a parte, i
vestiti costano.
ciao crudelia (ho ritrovato la tazzina transilvanica!)
dR

 ciao crudelia (ho ritrovato la tazzina transilvanica!)
bene.
facciamoci un grog.
Z.


Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 orecchie d'asino sulla  zucca ;))))))))
...............deve aver fatto la scuola ebraica.
:-DDDDDDDDD
(sciau chaver :-)
Z.
-- 
"L'idea più stravagante che possa venire in mente a un
politico è credere che a un popolo basti invadere a mano
armata un paese straniero per costringerlo ad adottare
le proprie leggi e la propria Costituzione.
I missionari armati non sono mai piaciuti a nessuno".
Maximilien de Robespierre

Z.
ROTFL
P.S. (OT)
Ale mi č stato regalato un libro (o meglio l'editore l'ha regalato a
mio marito) "gli Ebrei hanno un futuro?" Benbassa- Attias , l'hai
letto?
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 wrote:

Certo. Qui non ci piove.
Il mio discorso sull'appartenenza e' un discorso generale. Io penso che
un conto e' ll'essere parte di una comunita', esserne orgogliosi,
difenderne l'identita'. Un conto e' l'apparteneza ad una politica che la
comunita', attraverso modi diversi di organizzarsi, esprime.
Per esempio un cattolico, si sente certamente parte della comunita' dei
cattolici. Ma puo' esprimere dissenso, indipendenza dalla politica che
il mondo cattolico, attraverso le sue gerarchie, o anche attrverso una
diffusa adesione della maggioranza degli appartenenti alla comunita',
esprime. Magari pol lo bruciano come eretico... :-))
E puo' polemizzare contro chi disprezza il cattolicesimo come principi,
come fede, etc., ma non dimostrerebbe la propria indipendenza se
polemizzasse contro chi critica la politica che la comunita' cattolica
(nella sua maggioranza o nei suoi organismi organizzativi esprime).
Potrebbe polemizzare, certo, solo se i contenuti della critica andassero
contro le proprie convinzioni. Questo e' umano e naturale.
Ciao
Rudy

 annoiare se faccio un passo indietro. 
Non rispondo periodo per periodo perche' ho sempre la sensazione che
questo piu' che per cercare di costruire un discorso complessivo,
esprimere delle idee, serva per controbattere. Io penso che il pensiero
abbia una sua logica, che si deve necessariamente esprimere con frasi,
periodi, etc. Queste frasi, questi periodi, presi separatamente non solo
non chiariscono il pensiero, ma possono distorcerlo.
Allora, il principio dell'appartenenza. Col termine di appartenenza
intendo l'adesione ad una organizzazzione. Percio' mi riesce molto
difficile attribuire al termine "appartenenza" un significato etnico. Tu
sei ebreo, un altro e' irlandese, un altro ancora e' siciliano. Per me
queste sono cose irrilevanti, non sono appartenenze, ma situazioni del
tutto casuali. 
Ma se l'ebreo si incazza ogni volta che qualcuno critica il
comportamente di un ebreo, o un irlandese combatte contro gli inglesi, o
un siciliano si sente tale e non italiano, ecco, a questo punto  si
rivela un suo stato di appartenenza, che e' politico. Certo, il punto di
partenza e' etnico, l'etnia in certo qual modo condiziona, ma la
sostanza e' politica. poiche' ci sono tanti ebrei, tanti irlandesi,
tanti siciliani che la pensano in modo differente. Pensavo alle
conseguenze di questa affermazione. Sono tante e complesse, e non voglio
addentrarmici. Prendi quindi l'affermazione come una semplificazione.
Per quanto concerne l'antisemitismo, cioe' l'odio o l'ostilita' che si
basa sull'etnia, beh, proprio non mi va di parlarne, tanto questo
atteggiamento mi fa schifo, come mi faceva schifo in USA (tanto tempo
fa, certo, ma fatti reali) il fatto che un gestore di ristorante non mi
servisse se avevo al mio fianco un individuo di razza nera (capitato a
un mio amico, e proprio per completare il discorso, a un mio amico
ebreo, uno di quelli di cui ti parlavo nel post precedente).
D'altra parte (scusa se torno sull'argomento) se esiste questo razzismo
etnico, e' esistito (e forse esiste ancora, anche se non in Italia) un
"razzismo" ideologico. La discriminante non e' il pedigree, ma la
tessera che hai in tasca. E il fatto che la tessera sia frutto di una
scelta, non sposta molto il discorso. Certe scelte sono dovute a
convinzione, e la convinzione non e' un'etichetta (anche se qualcuno
vorrebbe che lo fosse), ma qualche cosa di molto piu' profondo, e forse
di altrettanto irreversibile che un pedrigree.
Per quanto riguarda il mio caso personale, io non ho mai negato di avere
avuto in passato un'appartenenza (per questo che la combatto). Io sono
stato comunista, ho difeso le scelte del partito anche quando le mie
convinzioni piu' profonde mi portavano altrove. Ho lottato in seno al
partito per ridurre la componente ideologica e fare emergere con piu'
forza quella politica (se ti interessa, ero etichettato dalla
maggioranza come "migliorista").
La battaglia mia e di tanta gente che la pensava come me e' stata vinta,
ma i risultati sono stati moooolto deludenti. Non e' il caso di fare la
storia e la critica della evoluzione del PCI nelle sue diverse
definizioni. Quello di cui mi sono tuttavia resoconto, e' che ad un
certo punto (forse anche prima, ma col senno di poi) nel partito
importava molto di piu' l'appartenenza che non la capacita' critica.
Gli esempi di Sciascia e Pasolini mi sono apparsi molto eloquenti.
Allora ho capito i guasti dell'appartenenza, e ho deciso di uscire dal
partito e di non "appartenere" piu' ad alcuna organizzazzione.
Questo non toglie che io abbia i miei principi, che creda in certi
valori (che sono stati quelli che mi hanno portato ad iscrivermi al
PCI). Se vuoi, posso ammettere di "appartenere" a quelli.
E con il rifiuto dell'appartenenza mi sono imposto di considerare gli
individui per quello che sono o esprimono, e non per l'etichetta che
viene loro affibbiata. Ma se il loro comportamente rivela
un'appartenenza, non ho difficolta' a farlo rilevare. L'appartenenza e'
cero legittima, ma se permetti, il fatto (e i fatti ) per cui ho deciso
di liberarmene stanno a significare che come volaore io non lo
condivida.
Per finire, e per tornare al post che ho scritto in risposta a quello di
Tito, il mio obiettivo era quello di cercare le ragioni, i meccanismi
con i quali si crea un successo. E mi sembra che questi maccanismi
comportino diverse componenti che rendono complesso e difficilmente
analizzabile il fenomeno. 
E fra queste componenti c'e' sicuramente é *anche* quella di un appoggio
da parte di poteri. Rileggi questo passaggio. Non intendo ripetermi.
E affermavo che queste componenti esistono dappertutto e direi sempre.
Anche fra gli ebrei, come fra i comunisti, fra i cattolici, alla corte
di Re Berlusca, etc. E trovavo un po' partigiane le accuse che da parte
tua, di Ale e di GMG venivano fatte a chi diceva che Kempf aveva avuto
aiuti in quanto ebreo.
Io non lo so, non ho mai sentito quel pianista, non so se e' bravo o
balordo. Sono anche d'accordo che insistere sul fatto che abbia fatto
carriera perche' ebreo e' stupido, se non altro perche' tutti (o quasi)
per le nostre carriere, in un modo o nell'altro. abbiamo avcuto bisogno
di appoggi. Ma la vostra reazione mi e' ha reso perplesso perche' mi
sembrava piu' una difesa del personaggio ebreo, che non del personaggio
pianista.
Spero di non averti stufato.
Poi lascia stare il bastone e la carota. E' una tecnica che non ho mai
uisato, neppure per gli asini. Se ho detto che sei intelligente e'
perche' i tuoi post mi hanno fatto pensare cosi'. Ma l'intelligenza
tuttavia di per se' non ci salva dall'appartenenza.
Ciao
Rudy

 letto?
no.
Conosco Esther Benbassa e Jean-Christophe Attias, e forse ho capito a che
libro ti riferisci.
Ho letto un'intervista della Benbassa a proposito del libro, credo che le
riflessioni esposte siano molto interessanti.
Anche se non le condivido in toto.Ma si tratta di argomenti veramente
delicati.
Penso anche che forse il tuo voleva essere un messaggio subliminale, visti
gli argomenti trattati nel libro.
O no?
;-))))
ciao
Z.

 orecchie d'asino sulla  zucca ;))))))))
Di coniglio. Bugs Bunny
That's all, folks
dR

 tuttavia di per se' non ci salva dall'appartenenza.
Rudy, volevo FARTI INCAZZARE (a quanto pare ci sono pure riuscito)...scusa
il volume, ora è chiaro?...che serioso, miseria...
ciao
dR il coniglio irredimibile

 la pecora nera?)
no, sono io.
E non sbaglio solo nei post, č proprio che sono ignorante.
Ma le orecchie da bugs non me le metto lo stesso.
:-)
Z.


Un messaggio subliminale del tipo: leggete questo libro? ;))))))


 Un messaggio subliminale del tipo: leggete questo libro? ;))))))
o del tipo: perchè non la pensate come gli autori di questo libro?
:-)
Z.


Il mio messaggio subliminale di invito alla lettura č rivolto ai
"gentili" come me, per quanto riguarda un giudizio complessivo sul
testo, non posso dartelo perché sono solo a metŕ! 
Baci baci


 riuscito)...scusa il volume, ora è chiaro?...che serioso, miseria...
Non e' che non accetti l'ironia, lo scherzo. Ma in certe condizioni mi
riesce difficile entrare in quello stato d'animo. E allora posso
apparire serioso.
Poi su Usenet l'ironia non sempre e' distiguibile da affermazioni
offensive. Quelle poche volte che ho cercato di farne anch'io (di
ironia), sono stato molto spesso male interpretato.
Ciao
Rudy

 ironia), sono stato molto spesso male interpretato.
Bah, a volte penso che si scrive nei newsgroup proprio per il perverso
piacere di essere fraintesi...:-))))
ciao
dR

 Non sapevo questa cosa. Mi sembra francamente anticostituzionale.
Non e' anticostituzionale, in quanto si riferisce all'assunzione presso
uffici pubblici (statali, regionli, comunali etc.).
Poi, se trovi un posta prosso ditte private sono fatti tuoi e del datore
di lavoro, come dovunque. Ma in genere anche le impreve private
richiedono l'esame (come d'altra parte molte multinazionali per
assumerti in certi posti o livelli ti richiedono la conoscenza
dell'inglese).
La norma dell'esame linguistico e' stata inserita come "autodifesa".
Mussolini, per dimostrare che quelle terre erano "italiane" e rendere
ingiustificata qualunque rinvedicanzione irredentistica, le ha infarcite
di italiani negli impieghi pubblici. A quel tempo c'era stata anche
l'offerta alla popolazione di etnia tedesca di emigrare verso l'Austria.
Cosi' a scuola ci insegnavano che quelle terre erano popolate da
italiani nelle citta', e da tedeschi (o francesi, o slavi in Istria)
nelle campagne.
Ora altoatesini, valdostani affermano che quelle terre sono loro e non
vogliono piu' immigrazione indiscriminata. Per l'Alto Adige questa
regola e' stata introdotta dall'accordo De Gasteri Gruber, quindi da un
accordo Italia Austria (che sosteneva una forma di irredentismo. In quel
tempo era attiva una blanda forma di terrorismo, che si limitava a far
saltare tralicci delle linee elettriche e a fare qualche botto davanti
alle stazioni dei carabinieri. Uno dei capi era un certo Klotz, che
avrai forse sentito nominare,e che ora e' rifugiato in Austria). Per la
Val d'Aosta non lo so, ma penso che, accettata la rivendicazione
altoatesina, si sia dovuta accettare anche quella valdostana.
Ciao
Rudy

 Ti odio.
L'odio profondo può tramutarsi anche in amore o..o

 wrote:

E' vero. Nessuno e' perfetto.
Ciao
Rudy

 altoatesina, si sia dovuta accettare anche quella valdostana.
Almeno non ha prodotto terrorismi, per quel che ne so.
ciao
dR

 Non sapevo questa cosa. Mi sembra francamente anticostituzionale.
No, non è per nulla anticostituzionale.
Il problema sta a monte, non a valle (brutta battuta che ricorda la
topografia dei luoghi in questione :-)
Una volta che tu hai instaurato il totale bilinguismo in una regione, e le
hai conferito uno statuto autonomo (la hai cioè messa in condizione di
decidere da sola in alcune - quasi tutte - le materie), poi non ti puoi
tirare indietro, con decreti e decretini rattoppanti.
Non so come funzioni in Val d'Aosta, ma conosco abbastanza il Sud Tirolo
(Alto Adige).
A me pare ovvio e legittimo che si richieda una perfetta conoscenza della
lingua tedesca.
Ricordo che persino in materia giuridica il Tirolo è bilingue.
Questo significa che il Tribunale può operare indifferentemente nelle due
lingue.
Certo, questo penalizza chi non sa bene il tedesco.
Ma se non sa bene il tedesco, e manco vuole imparalo bene, che ci va a fare
in Tirolo????
(che ci va a fare comunque, se non in vacanza, domanda personale....)
;-)
Z.
P.S. Leggi feroci e simili vigono in un paese a statuto bilingue, il Belgio.
Per ottenere qualsivoglia impiego pubblico, è necessario dar prova di
conoscere le due lingue alla perfezione, tramite esami, esamini ed esamucci.
E, ci si stupisca o meno, molti francofoni desistono proprio perchè hanno
scarsa conoscenza del fiammingo e pochissima voglia d'impararlo bene.
Ma è una scelta loro, a questo punto.
Cos'è, un caso di discriminazione dei belgi contro i belgi?

 Ricordo che persino in materia giuridica il Tirolo è bilingue.
Certo, non discuto la materia giuridica.
Se cosi' e', nulla da dire.
Ma a livello - diciamo cosi' - "etico" mi sembra aberrante che per andare a
vivere in una regione d'ITALIA (ripeto: ITALIA) io sia costretto a conoscere
un'altra lingua.
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un'altra lingua.
Ti ricordo che si tratta
1. di una regione a statuto autonomo
2. di una regione bilingue
E' dunque d'uopo seguirne le regole.
Ti dirò la mia personale opinione: non sono affatto scontenta che esistano
in Italia regioni nelle quali vige una diversità linguistica, anzi.
La Spagna riconosce il catalano, il basco e il gallego, cone regole non
dissimili da quelle delle nostre regioni autonome bilingui.
La Svizzera ed il Belgio hanno (da costituzione) varie lingue ufficiali.
La Finlandia riconosce la minoranza svedese e la sua diversità linguistica.
L'Italia, per una volta, ha dato dimostrazione di tolleranza e rispetto
delle diversità.
Io trovo "etico" il contrario di ciò che trovi etico tu, vabbè ;-)
(senza cadere nella retorica "localistica", però, per carità....quella è
roba da leghisti decerebrati).
ciao
Z.

 roba da leghisti decerebrati).
Ecco, non arriviamo a dire eccessi per poi doverli smentire.
Non sto parlando di localismi, tanto meno esasperati.
Ognuno e' padrone di parlare la lingua che vuole, ci mancherebbe.
Vado li, sento parlare tedesco, mi sforzo a capire, cosi' come loro si 
sforzeranno di capire me.
Ma che io sia OBBLIGATO a parlare un'altra lingua IN CASA MIA (=Italia) 
mi urta. E' l'obbligo che non capisco, essendo in Italia.
Che poi ci siano tutte le ragioni giuridiche del mondo, non ci piove.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Vado li, sento parlare tedesco,
Credo che nella gran parte dei casi tu senta parlare dialetto tirolese, che
gli stessi tedeschi capiscono piuttosto poco.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 delle diversità.
E proprio per questo sarebbe bello non sentirsi rispondere con fare
sgarbato, soprattutto nelle pensioncine e nelle osterie delle valli più
chiuse, che non parlano italiano. Credo che poche minoranze etniche e
linguistiche in Europa siano ( e giustamente, intendiamoci ) tutelate più di
quella altoatesina.


 mi urta. E' l'obbligo che non capisco, essendo in Italia.
Semplicemente perchč in Italia esistono regioni bilingui.
Non sei affatto obbligato a parlare la loro lingua.
Se perň desideri un impiego pubblico, sě, e francamente mi sembra il minimo.
D'altronde, se non ti va, hai altre 19 regioni dove andare a trovare un
impiego pubblico.
Mi sembra sinceramente che stai a lamentarti per ben poco :-)
ciao
Z.

 quella altoatesina.
Non c'è dubbio su questo.
Ma il fatto personale (la risposta o l'atteggiamento sgarbato) nulla hanno a
che fare col fatto politico-nazionale (l'accettazione di una formale
diversità linguistica e autonomia burocratica).
Le mie erano considerazioni di tipo "politico", non certo "sociale".
Purtroppo non è dato al legislatore varare leggi che obblighino la gente ad
essere cortese e civile.
Purtroppo.
Z.
(in realtà volevo dire: meno male.
Sennò io sarei in galera da anni. Tiè.)

 Sennò io sarei in galera da anni. Tiè.)
Vedi, il problema è che tu ( consentimi la boutade ;-) sei scortese e
incivile con tutti : se così fosse anche per gli altoatesini non ci sarebbe
nessun problema. Il fatto è che con la clientela di lingua tedesca l' oste o
l' affittacamere altoatesino si trasforma spesso come per incanto in un
loquace compagnone. Mi sono spesso chiesto il perchè di questo
atteggiamento, visto che nei paesi di lingua tedesca i sudtirolesi sono di
norma considerati dei montanari testoni e ignoranti, e non riesco a capirlo.
A meno che non sia perchè mi considerano uno straniero terrone e maleducato.
Il che sarà anche, però fra me e me non posso fare a meno di considerare il
fatto che questa gente non ha mai goduto di tali e tante libertà,
*autonomie* e vantaggi come sotto l' amministrazione italiana, almeno a
partire dall' approvazione del cosiddetto "Pacchetto" ( 1969 ).
Disclaimer : lo so benissimo che ci sono una marea di osti e affittacamere
altoatesini di madrelingua tedesca sufficientemente intelligenti e spiritosi
per non indulgere in questo tipo di atteggiamenti, soprattutto fra i
giovani, ma ho girellato abbastanza l' Alto Adige per avere riscontrato un
certo tipo di atteggiamento un po' troppo spesso. E comunque si fa per
parlare, che diamine ;-))


 incivile con tutti :
Rotfl!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 parlare, che diamine ;-))
è vero, non hai torto.
In genere, però, come dicevo, la cosa è riscontrabile anche in altri luoghi.
Alcuni posti in Austria, te li raccomando.
(hai poco da parlar tedesco, appena apri bocca si accorgono che non sei del
luogo.
Per esser perfetto dovresti masticare il loro dialetto.
Allora forse un sorriso te lo becchi.....:-)
Z.

 Cos'è, un caso di discriminazione dei belgi contro i belgi?
Ho sempre più l'impressione che i Belgi li avesse capiti bene Baudelaire.
dR

 delle diversitŕ.
Con tutto il rispetto: una benemerita cippa. L'Italia č forte con i deboli e
debole con i prepotenti.
cheers
dR

 Ho sempre più l'impressione che i Belgi li avesse capiti bene Baudelaire.
mai corso buon sangue fra i Francesi e i Belgi.
;-)
Z.

 debole con i prepotenti.
Perchè non proponi che venga abolito il concordato fra lo Stato Italiano e
le Comunità Ebraiche?
Come ben saprai, in base a questo concordato, *qualsiasi* impiegato
pubblico ha diritto di chiedere riposo il sabato, o in uno dei qualsiasi
giorni delle feste ebraiche.
Similarmente, uno studente universitario ha il diritto di rimandare a data
più opportuna un esame che sia stato fissato nel giorno di Shabbat, od in
uno di questi giorni di festa.
Le Comunità comunicano ogni anno al Ministro (in questo caso il Ministro
dell'Interno) le date e la lista delle feste ebraiche, ed il Ministro ne da'
pubblicazione ufficiale e le comunica alle Prefetture.
Cos'è questo?
Tutela delle minoranze o *beata cippa*, come potrebbe sostenere una
maggioranza?
Immagino che l'impiegato non ebreo del Comune, che vede il collega ebreo
andarsene a casa sua in giorni strani, e deve dunque cedere qualcosina per
tutelare un
diritto che non lo riguarda, la pensi esattamente come tu la pensi sui
Tirolesi.
Ma ti pare?
Tanto per tornare on topic, visto che tre quarti del thread si avvoltolava
su questioni ebraiche :-)
(mai visto un trhead così. Magari si riesce a piazzarci quattro flames in
uno solo. Passerà alla storia).
Z.
P.S. se vogliamo invece parlare di *soldi*, invece che di *concetti* o di
*lingue*, allora penso che finiremo col convergere totalmente.
Perchè l'unico problema, che qui non è stato ancora toccato, è quello della
montagna di soldi versati nelle casse delle regioni autonome, NON quello
della lingua, imho.
Qui sì, che c'è un problema di chi grida più forte, e si finisce sulla
spinosa questione dei localismi, delle autonomie economiche e delle
devolution più o meno devastanti....non certo con un problema
linguistico o di tutela delle minoranze......

 ;-)
Finchè hanno te come esempio di belga modello, sfido che i francesi
un pochino di specie la hanno.
  GROWL
   <A>
[1] Finora non ho incontrato un solo belga francofono che non abbia
     capito tenerezzee come afberen, afzuigen, boerelul, jij bent kloten
     van de bok, krijg de keleren, oppure kuttelikkertje
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 bilingue, quando il resto dell'Italia č univocamente di lingua italiana.
Continuiamo a non capirci.
In Tirolo possono parlere tutte le lingue che vogliono, se e' una loro
scelta, basta che parlino anche la mia (e spesso fanno finta di no) e che
non mi obblighino ad imparare la loro.
Se io vado in Alto Adige, regione ITALIANA, ESIGO poter parlare l'italiano
ovunque, e NON essere costretto ad imparare un'altra lingua solo per i loro
particolarismi locali.
Fra loro parlino anche swahili, come dice Danny, ma CON ME devono parlare
italiano.
A me pare ovvio.


 A me pare ovvio.
A me no. I regolamenti regionali dell'Alto Adige sono aberranti laddove
per esempio si richiede di fare i censimenti su base etnica per
stabilire le quote riservate ad ogni etnia di dipendenti pubblici, e
laddove si escludono i nuovi residenti dal diritto di voto per un certo
periodo. Queste norme non credo che siano mai state rimandate alla corte
costituzionale, ma se lo fossero non so quante speranze avrebbero.
Quanto alla lingua, premesso che i servizi pubblici devono poter
funzionare in ognuna delle tre lingue se necessario (non dimentichiamo
il ladino), per me ognuno può parlare la sua. Se un negoziante ritiene
di poter fare a meno del turismo italiano (e gli italiani, quando
entrano in un negozio o in un ristorante o in un albergo, di solito,
lasciano giù più soldi dei tedeschi), libero di patirne le conseguenze.
Ma non posso obbligarlo a parlare una lingua che non vuole. 
Io personalmente ho passato quindici anni di vacanze estive in Alto
Adige, e quattordici nel Tirolo austriaco. Non ricordo nemmeno una volta
in cui mi sia sentito discriminato, da nessuno dei due lati. C'è da
dire, comunque, che se lo fossi ho già uno "Scheisse" pronto in canna
:-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 *lingue*, allora penso che finiremo col convergere totalmente.
Certo. Cosa credi che intendessi, quando ho detto debole con i prepotenti?
La miseria!
dR

 Alcuni posti in Austria, te li raccomando.
Vero.
Ma anche viceversa.
A Salisburgo e in tutti i dintorni (Gmunden, Mondsee, Nussdorf....) la 
gentilezza dei locali ha talvolta del commovente.
Ho molti aneddoti capitatimi personalmente a testimoniarlo.
Poi, certo, mica si puo' generalizzare in un senso o nell'altro!
Quello che so e' che in Voralrberg gli austriaci mi son parsi gentili ma 
freddi, in Tirolo scortesi e scontrosi, nel Salisburghese gentilissimi.
Mah.


 linguistico o di tutela delle minoranze......
Qui concordo appieno.


 La miseria!
e spiegati!
Parliamo di danari., allora, che quelli sì che filano via troppo facilmente!
E su, non cascare sempre nelle trappole stupidine che ti metto lì
:-)))))))))))
Z.

 costituzionale, ma se lo fossero non so quante speranze avrebbero.
pochissime, hai perfettamente ragione
Z.

 un pochino di specie la hanno.
mi amano molto, i francesi.....i belgi no, però.
Hai capito tutto alla rovescia :-DDDDDDDDDD
(ahò, nessuno resite alle provocazioni, qui, ch emeraviglia :-)
Z.

 e non ne uscirò più per 10 anni.
Sono contento che tu abbia finalmente intravisto l'unica scappatoia
dignitosa che ti resta. Dieci anni però mi paiono troppi. Mi accontenterò di
dieci giorni... :-)
GMG


 Kendall.
devo cercare di non perdermelo... il problema è che vedo pochissima
televisione, magari sarà una buona occasione per vederne di più! La tua
descrizione è già un film... :-))))
grazie ancora, florestano
P.S.: a proposito... mi sembra di aver letto di sfuggita che, parlando di 3a
di Scriabin, si sia dimenticata l'interpretazione di Horowitz. Può piacere o
meno, ma mi sembra che lì dentro accadano cose piuttosto miracolose in
quanto a controllo timbrico (tanto per cambiare...); non che io sia un fan
sfegatato di Horowitz ma bisogna dare sempre a Cesare (non Simonetti, of
course) quel che è di Cesare.

 Qui concordo appieno.
sì, la questione danari, andrebbe osservata un po' più da vicino, perchè ci
sono regioni dove i miliardi piovono, letteralmente.
Z.

 legittimità delle lingue in Alto Adige e in Tirolo.
Guarda, se ti assenti per due settimane, torni e vedi che la discussione
verterà sulla liceità o meno di lasciare il proprio cane sporcare il
pubblico suolo.
Un flame di grande interesse, che non mi perderei, se fossi in te.
Scusa se mi inserisco in una discussione seria, avrei peraltro una domanda
da rivolgerti che non c'entra un cippa con tutto ciò, e ne approfitto.
Chi è il compositore dell'inno nazionale brasiliano, e quando è stato
composto? e anche il titolo, già che ci sei.
(quello attuale, intendo, l'ho sentito due giorni fa. mi ha incuriosito.)
Grazie (obrigado, si dice così?)
Z.

 composto? e anche il titolo, giŕ che ci sei.
Un certo da Silva, verso il 1830, ma č stato adottato solo nel XX secolo.
Questo lo so perchč ho un libro che gli inni li ha tutti :)  Non ce lo
ho con me, ma mi ricordo persino che č in Si bemolle.
GROWL
<A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'aprčs Alberto d'Onofrio)

 Un certo da Silva, verso il 1830,
Ayrton Senna si chiamava Da Silva, ma uso' sempre il nome della madre 
perche' diceva: "senno' credono che tutti i brasiliani si chiamino da 
Silva".
E mica c'aveva torto! :-))))))



L'inno brasiliano (che, peraltro, è fra i meno banali, musicalmente
parlando; peraltro, Louis Moreau Gottschalk scrisse anche alcune
interessanti, anche se un po' tonitruanti, variazioni su di esso) è stato,
ufficialmente, scritto da Francisco Manuel da Silva (1795-1865). Dico
ufficialmente, perché da alcuni anni v'è una polemica, in Brasile, su
l'"Hino Nacional Brasileiro". Esattamente dal 1995, se non erro, quando è
stata reperita la partitura di una composizione apparentemente perduta di
Padre José Mauricio Nunes Garcia(1767-1830), uno fra i massimi compositori
brasiliani nel periodo cosiddetto "coloniale", e di cui Francisco Manuel era
stato allievo (ambedue comunque estremamente influenzati dal teatro musicale
italiano, e nell'inno brasiliano si sente). In poche parole, all'ascolto di
"Matinas de Nossa Senhora da Conceiçao", scritta nel 1821 circa da Padre
Nunes Garcia e presentato al Festival di Musica Coloniale a Juiz de Fora
proprio nel 1995, era ben evidente come la composizione "anticipasse"
largamente il posteriore inno brasiliano scritto da Francisco Manuel, e
adottato al posto dell'"Hino da Independencia", scritto dall'imperatore Dom
Pedro I (i versi per l'inno di Manuel sono stati però scritti solo nel 1922,
da Joaquim Osório Duque Estrada, essendo l'inno stato originariamente
scritto solo per banda militare). Plagio, omaggio a posteriori? Vallo a
sapere...
Ouviram do Ipiranga as margens plácidas
De um povo heróico o brado retumbante,
E o sol da liberdade, em raios fúlgidos,
Brilhou no céu da pátria nesse instante.
Se o penhor dessa igualdade
Conseguimos conquistar com braço forte,
Em teu seio, ó liberdade,
Desafia o nosso peito a própria morte!
Ó Pátria amada,
Idolatrada,
Salve! Salve!
Brasil, um sonho intenso, um raio vívido,
De amor e de esperança à terra desce
Se em teu formoso céu risonho e límpido
A imagem do Cruzeiro resplandece
Gigante pela própria natureza
És belo, és forte, impávido colosso,
E o teu futuro espelha essa grandeza,
Terra adorada,
Entre outras mil,
És tu, Brasil,
Ó pátria amada!
Dos filhos deste solo
És mãe gentil,
Pátria amada,
Brasil!
Deitado eternamente em
berço esplêndido,
Ao som do mar e à luz do céu profundo,
Fulguras, ó Brasil, florão da América,
Iluminado ao sol do Novo Mundo!
Do que a terra mais
garrida
Teus risonhos, lindos campos
têm mais flores,
"Nossos bosques têm mais vida,"
"Nossa vida" no teu seio "mais amores"
Ó pátria amada,
Idolatrada.
Salve! Salve!
Brasil, de amor eterno seja símbolo
O lábaro que ostentas estrelado,
E diga o verde-louro dessa flâmula
- paz no futuro e glória no passado -
Mas se ergues da justiça a clava forte,
Verás que um filho teu não foge à luta
Nem teme, quem te adora a própria morte,
Terra adorada!
Entre outras mil,
És tu, Brasil,
Ó pátria amada
Dos filhos deste solo
És mãe gentil,
Pátria amada,
Brasil!


 ;-)
Ah, poi mi mandi i sorrisini? :-)) Monella...
dR

 :-)))))))))))
Tzé. Guarda sotto, guarda...
dR

 Tzé. Guarda sotto, guarda...
non sei arrabbiato, vero?
dài, facciamo pace
(o cielo, la cozza, adesso a chi la rifilo?????????????)
Zazie disperata, la cozza pure.

 ufficialmente, scritto da Francisco Manuel da Silva (1795-1865).
è molto interessante, e a me ricorda anche un qualcosa che però vorrei
controllare (prima di sparare cavolate).
Adesso che mi hai dato gli estremi, penso di poter ritrovare la partitura in
rete.
Vado a cercare.
Grazie per le informazioni
Z.

 Silva".
moltissimi portoghesi si chiamano da Silva, se è per quello.
Z.

 Ah, poi mi mandi i sorrisini? :-)) Monella...
infatti.
Le metto per nulla, mi si prende pure sul serio, pensa tu.
Detto ciò, sinceramente a  me non frega poi gran chè dei Tirolesi, se vi
danno così fastidio, promuoviamo subìto un referendum contro il tedesco, e
non se ne parli più.
Ho detto.
ROTFL
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Z.

 Se cosě fosse, non si capirebbe come mai il Tirolo č la metŕ di centinaia
di
migliaia di romani,
ehm.
Ovviamente volevo scrivere la méta.
Ho usato per sbaglio il termine tirolese "metŕ".
Errore anche per i romani, che sono migliaia e non centinaia di migliaia
(anche se un milanese vede sempre doppio, quando guarda un romano)
Spero ke il zenzo fosse kiaro lo stesso.
;-)
Z.

quella altoatesina.
mah, la mia piccola esperienza in merito č stata molto positiva, ho trovato
un'accoglienza estremamente benevola, ma forse dipende da quel che si cerca.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

mi urta. E' l'obbligo che non capisco, essendo in Italia.
ciò dimostra che l'Italia non esiste in quanto Italia, ma solo come compromesso
topologico e questo è proprio il limite dei nazionalismi, specie se invocati -
come dimostra la tua osservazione - con spirito ortodosso.
Personalmente ritengo estremamente positivo che le Regioni possano dotarsi di
ordinamenti giuridici flessibili al punto da annullare la stupida - imho -
differenza tra persone separate solo da una linea sulla cartina geografica; sono
molto più simili tedeschi ed altoatesini che veneziani e pugliesi ed il concetto
stesso di Nazione si pone come una forzatura anacronistica della realtà, specie
in un mondo - volente o nolente - così globalizzato.
Chissà quante guerre in meno ci sarebbero se fosse meno difficile accettare le
differenze _anche_ interne.


 Non farei paragoni fra il bergamasco e il tedesco, con permesso.
però, se penso alla letteratura napoletana, non farei paragoni comunque ma
il pensierino di tutelare la lingua mi verrebbe... se non altro perché da
quello che leggo mi sembra che in Alto Adige non si parli un buon tedesco.
Intanto, incomincia a darti da fare con la raccolta delle firme per il
referendum sull'abrogazione del tedesco... a quanto sembra, già superiamo il
quorum su IAMC! :-)) Ich bin fertig....
flo

 Anzi, peggio, in dialetto tirolese.
Wusstest du, dass eine Kuh nicht nur muht, sondern auch kneistet, wenn es
ihr gut geht, dagegen achezt, wenn sie Schmerzen hat, während der Stier
pillt und das Kalb plärrt?
Ma lo sai che c'è un villaggio tirolese in _Brasile_??? Treze Tílias
http://www.brazil-club.com/trezetilias.htm
Mi immagino già GMG vestito da Schützen con un boccale di Adambräu!!!
GROWL
  <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 Mi immagino già GMG vestito da Schützen con un boccale di Adambräu!!!
r   o   t   f   l   l   l   l   l
Adesso dicci cosa hai mangiato a colazione.
Mi piacciono queste visioni mattutine.
:-)
BB
Baciccia

 Continua così, e la cozza ti rimane per sempre a casa...
ach so... sei la solita volpe! Ho scoperto che te ne eri già preoccupata in
altro post :-))
flo

 quorum su IAMC! :-)) Ich bin fertig....
bene, allora scrivo.
un voto Danny, un voto Marcelli, un voto Moos, un voto Antenore, poi?
Votate, gente, votate.
Per un referendum ce ne vogliono 500.000.
Siamo a quota 4....
Z.

 Mi immagino giŕ GMG vestito da Schützen con un boccale di Adambräu!!!
coi Lederhosen?????
:-D
Z.

 altro post :-))
non è servito a nulla.
Sta pensando se sia il caso di sposare una tirolese solo per farmi rabbia.
Che cattivo! Povera cozza!
:-((((((((((
Z.

 ho con me, ma mi ricordo persino che è in Si bemolle.
A dire la verita, mi ricordo che a Manaus lo eseguimmo in fa maggiore 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

vergogna.
addirittura! Sorry, ma non riesco proprio a vergognarmi per quel che
ho scritto. Avete dei problemi. Curatevi.
ICS

 non se ne parli più.
Perché contro il tedesco? La letteratura tedesca mi piace moltissimo, la
musica non ne parliamo (peraltro non è che Goethe e Mozart fossero tirolesi,
almeno non mi risulta. Anzi, Mozart odiava Salisburgo, e se ben ricordo
scriveva "Io voglio vivere da buon tedesco" al babbo giusto per farlo
contento, quando doveva ammettere qualcosa di imbarazzante). Sono certe
abitudini dei Tirolesi a riuscirmi indigeste. E poi odio il loden, i
pantaloni di cuoio a mezza gamba, i maschi adulti che si schiaffeggiano le
natiche in pubblico (questi ultimi soprattutto).
In ogni caso, chissenefrega. Ho detto. Sempre ammirandoti fervidamente
dR :-))))))))))

 Che cattivo!
Kativo, non cattivo. Insomma!
dR

 quello che leggo mi sembra che in Alto Adige non si parli un buon tedesco.
E non è neanche questo il punto. Mica voglio sradicare il loro idioma. Ma la
finiscano di darsi tante arie, tutto qui. E di manovrare 'sti cavoli di
quote etniche, che in mano loro fanno ben triste impressione, e risvegliano
tristi ricordi.
dR

 Siamo a quota 4....
Questa č la palla di neve che forma la valanga, darling.
dR

 :-D
Esatto.
Semplicemente irresistibile.
   GROWL
     <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'aprčs Alberto d'Onofrio)

 In ogni caso, chissenefrega. Ho detto. Sempre ammirandoti fervidamente
Grazie, caro.
Quanto al resto, ti do assolutamente ragione.
Ed ora parliamo invece di cose serie:
la cozza vorrebbe vederti per un breve aperitivo in centro.
Fammi sapere.
(e non presentarti in lederhosen, e col cappellino con la piuma in testa,
bitte).
'ao
Zazie

 Curatevi.
Grazie del consiglio. Mi cercherò subito un medico. Ebreo, naturalmente. Non
solo mi guarirà più in fretta, ma grazie all'aiutino di rito non mi farà
neanche pagare il conto. Oltre che solidali siamo anche un po' fessi.


 Spero che tu ce la faccia.
Bello questo ribaltamento.
Quando finalmente ci sei arrivato tu, chiedi a lui se ci arriva?
Noto con soddisfazione che, dopo 200 post e l'intervento della canea ebraica
ringhiante, ci siano arrivati gli altri, cosa che non era per nulla
evidente.
Anche se, ammettere le verità alla fine è fastidioso, infatti ci si becca in
questo stesso post del "complessati" e "isterici", tanto per gradire, vabbè.
Se non fossimo stati "isterici" e ringhianti, le semplici verità esposte qui
sopra (e che peraltro sono sempre state sostenute. Rileggi i post e vedrai
che ci si doleva di ben altro), non sarebbero *mai* venute fuori.
Nulla di questo era stato palesato finora, non nel contenuto e tantomeno
nella forma.
E non si contino palle di "errata interpretazione di ciò che ho scritto", la
verità è una sola ed è triste:
ringhiare e insultare alla fine rende.
What a shame.........
Z.

 Peccato la cosa non sia stata presentata in questi termini, all'inizio.
Scusate l'intervento, giuro che non ne faro' piu'...... ma in tutta 
onesta' io avevo inteso l'intervento di Leo ESATTAMENTE cosi' fin 
dall'inizio.
Il guaio e' che e' facile non capirsi quando si scrive colloquialmente.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 "caratterizzate" Sao Leopoldo, Blumenau e Novo Hamburgo.
Nelle città, a San Paolo sono molto più presenti che a Rio, altra cosa che
avevo letto, non so se vera o meno.
ciao
Z.
P.S: confermo la mia prima impressione, e cioè che l'inno brasiliano
assomigli in modo notevole a un brano rossiniano dei meno noti.
D'altronde, dicevi tu stesso che il compositore era stato influenzato dal
teatro italiano, mi sembra.
Era questa la cosa che mi aveva colpita al primo ascolto.

 del Conservatorio di Zurigo preferiremmo quella del Credit Suisse.
Interpreti bene.
Tuttavia, non spero ormai più in nulla.
Essendo il Presidente della più grande Banca belga un ebreo, non solo non
m'ha mai sganciato nulla, ma quando ho aperto il conto m'ha pure fatto
chiedere di metterci su dei soldi.
Miei.
Com'è 'sta storia?
Sono delusa, profondamente.
Z.

 bitte).
AHHHHHHHH! NO!
(...)
dR ansimante

Allora forse un sorriso te lo becchi.....:-)
Nella galleria dei miei ricordi, tuttavia, spicca per simpatia un
albergatore austriaco di Badgastein.
1994, fine stagione. Simpatizzammo.
Mi ricordo l'ultima sera a cena. C'era anche sua figlia tredicenne.
Che blaterava qualcosa tipo "voglio.... voglio... e voglio....".
Senza fare un plisset, mi chiese a bruciapelo, sottovoce:
"Ha figli?"
"No"
"Congratulazioni." 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 dall'inizio.
Non avevo il minimo dubbio a riguardo.
Z.

 Non avevo il minimo dubbio a riguardo.
Molto interessante.
E perche'?
M


 E perche'?
perchè ti eri già precedentemente espresso in questo senso.
Z.

 perchè ti eri già precedentemente espresso in questo senso.
Sì, ma nel frattempo se lo era dimenticato.
Riconosciamogli lo sforzo, che ha dovuto pensarci
su di nuovo, e la coerenza, perchè è giunto alla
stessa conclusione :-P
GROWL
  <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 stessa conclusione :-P
Caro Robertuccio mio, se non ci fossi bisognerebbe inventarti! :-)))


 /  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)
vedo che hai singolarizzato la citazione, bravo (Antenore è come la mamma,
ce n'è una sola....)
adesso specifica i "dona", cosa sono.
Ce n'è anche per me?
Z.

 Ce n'č anche per me?
Nonostante i tuoi pregevoli sforzi, non sei una dea
Quindi niente ciccia.
   GROWL
      <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'aprčs Alberto d'Onofrio)

    GROWL
taccagno
Z.


boh, io sono stato un sacco di volte in A.A. non ho mai parlato tedesco
nessuno ci ha mai provato a parlarlo con me... e pensare che lo parlo
piuttosto bene, ma in Italia parlo italiano; lo stesso problema c'è qui da
noi con quei bastardi della comunità slovena, loro non ci provano neanche a
parlare in italiano ti accolgono in quella vomitevole lingua che parlano e
se tu gli fai capire che non lo capisci si metono a ridere; io parlo
sloveno, poco in vero, ma con loro mi rifiuto... in compenso è comico
sentire quegli stronzetti che si fanno figure di cacca parlando di me e
pensando che non lo capisca e invec io li capisco benissimo.... poverini....
D.

 course) quel che č di Cesare.
Giustissimo. In generale lo Scriabin di Horowitz č strepitoso, strano che a
nessuno sia venuto in mente.
Scusa il ritardo, grazie (per le gentili parole, fra l'altro) e ciao
:-))))))
dR