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Titolo: Considerazioni di un (neo) master

Salve a tutti,
l'intento di questo post è di aiutare i nuovi master (e me soprattutto) a 
migliorare le loro prestazioni di gioco. 
Ho appena finito di condurre il mio gruppo nell'avventura "La città 
perfetta" (AD&D 2nd. Ed.).
Si tratta di un'avventura prettamente investigativa, dove la capacità di 
raccolgiere indizi da parte dei giocatori e l'abilità del master di 
fornirglieli è fondamentale. Le motivazioni che mi hanno spinto a 
scelgiere questa avventura sono stati i seguenti:
- la mia scarsa esperienza da master
- è ben scritta (sebbene abbia piccole incongruenze)
- è ben dettagliata, sia dal punto di vista geografico che sociale (PNG)
- offre varie possibilità ai PG
- non era la solita avventura EUMATE, ma comunque c'era in programma un 
bello scontro finale abbastanza impegnativo.
Le critiche che muovo al gruppo e a me sono:
- il giocatore più esperto (quello che mi ha introdotto a AD&D ed ex 
master del nostro gruppo) non ha trascinato il gruppo più di tanto, ha 
forse interpretato troppo bene il lato aproffittatore del suo PG 
(sicuramente da una parte è stato premiato con varia esperienza)
- il resto del gruppo ha reagito in maniera poco organizzata e spesso 
incoerente con le loro idee e le loro scoperte.
- l'ultimo giocatore unitosi al gruppo spesso colto da entusiasmo si 
gettava in situazioni assurdamente pericolose (cosa che in relatà scuso 
quasi totalmente visto l'insesperienza).
- gli altri due giocatori che per un motivo o l'altro hanno due PG 
veramente potenti, spesso hanno peccato di iniziativa e la maggior parte 
delle volte hanno dimostrato una fifa che non si addice alle loro 
peculiarità.
Risultato:
Sessioni spesso all'impasse, con lunghe discussioni sul come muoversi. 
Scarsa coordinazione del gruppo e lunghi giri a vuoto. (nota: i PG erano 
costretti a risolvere l'avventura se volevano riacquistare la loro 
libertà).
Gran finale mancato con rammarico del master e dei giocatori, che alla 
fine hanno detto: "ci vorrebbero dei combattimenti" ed io "se non ci 
cagavate sotto ..."
Non penso di aver instillato sui giocatori un profondo senso di timore e 
paura per ogni mossa che facevano, proponendo agguati o insidie ad ogni 
angolo. Mi sono servito di espedienti quando ho dovuto forzare la trama 
in una derminata direzione affinchè l'avventura potesse svolgersi nella 
loro interezza. Ma forse è proprio questo il problema alla fine 
un'avventura troppo rigida, che ad una prima lettura sembrava ottima ma 
forse non adatta ad un master alle prime armi, insomma avrò scelto un 
progetto troppo ambizioso.
Una mia grande pecca è stata quella di non riuscire a caratterizzare bene 
vari PNG più o meno importanti. L'avventura svolgendosi in una grande 
città (che fatica!) proponeva una miriade di incontri che spesso ho 
dovuto improvvisare su due piedi poichè i giocatori facevano tutto tranne 
il necessario (come sempre direte voi).
Mi aspetterà ora un esame di coscienza per capire i mie punti deboli ed 
offrire un'avventura divertente ed incalzante ai miei giocatori ....
Salute a tutti i master passati presenti e futuri.
-- 
Fumok
[Toglimi le MUTANDE se vuoi rispondermi]

 tranne il necessario (come sempre direte voi).
Uhm, in questo caso può essere meglio legare l'avventura ad un luogo più
piccolo: anche un'avventura investigativa può risolversi in uno spazio
piuttosto ridotto, se gli indizi e i sospetti sono adeguatamente
concentrati. Ad esempio, un delitto su una nave in alto mare, limita
automaticamente lo spazio d'azione dei PG.
Comunque questo è un problema dell'avventura, che non sembra troppo
adatta ad un principiante, da come la descrivi.
GP

 [Toglimi le MUTANDE se vuoi rispondermi]
preferirei di no ma ti rispondo uguale!
spero di esserti stato d'aiuto
Ciao Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ambizioso.
Punti di vista. Comunque, è più facile iniziare dai
dungeon.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 il necessario (come sempre direte voi).
questo forse e' stato l'ambizioso. un territorio piu' ristretto (la
"prima avventura" classica e' ambientata, al massimo, in un piccolo
villaggio).
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

di bandire gli allineamenti malvagi.
non e' un po' esagerata come cosa? :D
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 non e' un po' esagerata come cosa? :D
No, è coerente con quanto scritto nei manuali ed elimina alcuni
problemi alla radice.



Beh, ti ripeto, forse, IMO, hai peccato un po' di mancanza di improvvisazione...
e forse l'avventura, per i giocatori alle prime armi, puo' rivelarsi ostica...
cerca di fare un'avventura in cui ci siano in parita' o quasi, scontri,
investigazione, interpretazione. Vedrai che se li fai giocare a tutto tondo si
divertiranno di piu'... anch'io sono molto per il ruolizzare, ma qlc
combattimento non mi dispiace...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]


IMHO la grande città non è un posto da avventura "one shot". Se vuoi narrare
in una grande città, inizia con un party piccolo e in un quartiere, con
un'avventura molto localizzata. Crea due-tre NPC ben caratterizzati
(pigliali da qualche romanzo!) e falli interagire molto col gruppo, non solo
come fonti di informazioni, ma come persone che in un modoo nell'altro
intrecciano la vita del gruppo.
Un po' alla volta espandi l'orizzonte del gruppo al resto della città. Così
avrai sotto controllo gli NPC che alla fine "si giocheranno da soli" perchè
man mano avranno delle storie precedenti col gruppo, simpatie e inimicizie e
sarai iriuscito a fare una cosa graduale!
Nelle nostre varie campagne ci sono spessissimo degli NPC molto
ricorrenti...ultimamente in particolare in una campagna in un setting dark
fantasy (dove ho il nano) tra i vari NPC seri che ogni tanto incrociamo
(leaders della resistenza, commoner deportati che abbiamo conosciuto) c'è
una famiglia di contadini con cui era scoppiata una rissa in taverna alla
prima avventura (un annetto fa), e ciclicamente li ri incontriamo...
ovviamente si depongono le armi e ce le si suona di santa ragione per via
della faida in corso. L'ultima volta abbiamo pure rischiato di avere la
peggio! ^^
Dark


No... se il gruppo e' inesperto, non riesce certo a gestire un pg malvagio.
Anche io li ho banditi dal mio party con 4 niubbi...


 non e' un po' esagerata come cosa? :D
Dipende dai giocatori che hai: non tutti sono in grado di giocare un PG
malvagio in modo costruttivo e senza andare fuori ruolo allo stesso tempo
:)
GP

 e giocatori, con il party allo sbando.
visto anche io. piu' di una volta tra l'altro. e' proprio uno stile di
gioco.
io preferisco invece chiedere l'aiuto del giocatore piu' esperto.


 io preferisco invece chiedere l'aiuto del giocatore piu' esperto.
...ma non sarebbe più logico spiegare ai vari PG che ognuno deve giocare
seguendo il proprio allineamento? anche perchè se un LB si comporta come un
NM nella speranza di ottenere px non ne vedrà neanche uno!
in fondo sono giocatori inesperti non deficienti!
ciao Paolo


 in fondo sono giocatori inesperti non deficienti!
certo, ma, come tutti, se inizio a fare qualcosa con gente che gia' la
sa fare, cerco di imparare da loro, li osservo.
anche se non sono deficienti (e non ho detto che lo sono) prenderanno
spunto, almeno all'inizio. io vedo che capita cosi'.


 "mettetevi una mano sull'allineamento!"
(questa e' OT e pure VM18)
Meno male che non giochi a GURPS:
"mettetevi una mano sui Vantaggi"
(sguardo compiaciuto e allusivo della persona)
"mettetevi una mano sugli Svantaggi"
(sguardo sconfortato/arrabbiato della persona)
Digressioni
\/\/\/\||==o
Kriss


 anche se non sono deficienti (e non ho detto che lo sono)
lo so che non lo hai detto e neanche lo insinuo...era solo per farmi capire
un pò di più ;-)
Ciao Paolo


 (sguardo sconfortato/arrabbiato della persona)
oki, non ci gioco anche se lo conosco ma ... non ho capito una cippa :-|
mi pare funzioni allo stesso modo.
aspetta ... ho appena inserito il cervello ...
*:-)
"vantaggi" e "svantaggi" in GURPS possono pure essere fisici, mentre in
D&D, al limite, gli attributi "fisici" finiscono sotto il piu' puritano
"carisma"?
se e' cosi' ...
MAAAAASTEEEEER! posso mettere una mano anche sui vantaggi del mio
vicino?


 perchè e -TAC- spiegazione 
'azz! sei per il metodo Himmler tu! io preferisco il metodo Montessori
:-)


 :-)
mio metodo è: TU SBAGLIA; IO SPARA!!!CAPITO, YA?
:-p


 vantaggi del mio vicino?
Hai capito bene.
Vantaggi


 di allineamento che di strategia
ma certo che poi ognuno ci mette del suo, ma se possiamo fare piu'
veloce onde evitare di scoglionarci tutti?
poi, per carita', in un mio gruppo, al giocatore piu' "esperto" ho
dovuto chiedere di non venire piu' a giocare, ma questa e' un'altra
storia ...


 veloce onde evitare di scoglionarci tutti?
appunto...curiamo un po di più il gdr PRIMA di iniziare a giocare con
correzioni da parte del master durante il gioco


Anche io li ho banditi dal mio party con 4 niubbi...
mi sembra molto limitante...capisco eliminare una classe o una razza
("nessuno sa' insegnare la magia", "non c'e' un solo nano in tutto il
continente") ma come si fa a dire che non esistono i malvagi? 
poi certo, se il master chiede di non scegliere allineamento malvagio
per il bene del gioco si accetta, ma a malincuore


 i malvagi?
Al tempo, non esistono i PG malvagi. I PNG malvagi ci sono,
eccome se ci sono. Il tuo gruppo è adatto a HackMaster, la
versione esasperata di AD&D 1a Edizione: 
www.kenzerco.com


piglia pure tanti Xp? Così incoraggi il gioco individualista
Abbasso i PE per l'esperienza!
^____^;;;
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Signore e signori, nani ed elfi, gnomi ed halfling, orchi, dragi e tutto il 
resto vi ringrazio per i vostri interventi. In questi giorni sto meditando 
sui vostri consigli e a presto vi darò qualche risposta.
Grazie
Fumok

 ladro NM che facciamo un gruppo di sei ladri NM?
mi pare che riconduci tutto all'allineamento, ma non e' di quello che si
e' lamentato Fumok.


 ciao dall'IHGGeraD #75
per forza! altro non č che una questione di allineamento e relativa
interpretazione: come dicevo prima il giocatore + esperto potrebbe e
dovrebbe dare una mano al DM o prima o durante la sessione ma NON con il suo
PG ma come giocatore.
tu chiederesti ad un tuo giocatore di interpretare un PG per aiutarti
durante il gioco? io no sinceramente, anche perchč non si puň pretendere che
uno interpreti un PG che magari non lo soddisfa.
Fumok non dovrebbe aspettarsi questo tipo di aiuto durante la sessione:
tutt'al piů potrebbe inserire PNG che aiutino il gruppo. questo secondo me č
lecito.
forse ti ho mandato due risposte pressocchč uguali sorry
ciao Paolo



In che senso? ^^
Dark

 lecito.
certo, i PNG possono essere alleati o aiuti.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75


 manda abbastanza in vacca una avventura investigativa
vero: allora STOP al gioco... da giocatori FUMOK e STRAFOTTENZO spiegano
cosa fare ai novizi. Fumok si č lamentato della non partecipazione al gioco
ma secondo me bisognerebbe consigliargli di non poter pretendere un aiuto
durante l'avventura ma piuttosto di parlar chiaro ad un certo punto con i
giocatori.
sono comunque d'accordo quando dici che un PG puň aiutarlo: č palese ma
ripeto secondo me non č il modo + corretto perchč non č giusto limitare l'ex
master! se Strafottenzo vuole un personaggio strafottente cosě sia.
Credo che non troveremo mai un punto d'accordo sulla questione...
;-)
perň mi sei simpatica lo stesso :-p
Ciao Paolo


 perň mi sei simpatica lo stesso :-p
{:-)
stiamo esponendo punti di vista e ci stiamo scambiando esperienze senza
scapitozzarci, cosa vogliamo di piu'? se tutti fossero sempre d'accordo
i thread non partirebbero neppure :-)


 gruppo si e' un po' affiatato.
in effetti non hai torto...il fatto che quando creo un PG tendo a non
modificarlo se non sopravvengono nel gioco eventi che segnano il PG in
maniera da indurre cambiamenti a livello di allineamento o altro, e non
digerisco l'idea di interpretare o far interpretare a qualcuno un PG che già
so che nel giro di poco subirà cambiamenti senza nessuna motivazione
plausibile e anche giustificandola mi sembrerebbe troppo una forzatura.
ciao


 plausibile e anche giustificandola mi sembrerebbe troppo una forzatura.
io invece considero i giocatori (quelli seduti al tavolo) al di sopra di
ogni personaggio, giocante o no e gli interessi del gruppo al di sopra
degli interessi del singolo.


 offrire un'avventura divertente ed incalzante ai miei giocatori ....
Con calma e con tanta passione... ^_^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 non e' un po' esagerata come cosa? :D
Malvagio non significa necessariamente un pazzo sangunario, o uno che da
fuoco a tutto ciň che incontra, anche perchč se fa cosě, non vedo come
ha fatto ancora a non essere arrestato. 


 uno interpreti un PG che magari non lo soddisfa.
Se tutto il gruppo č inesperto si. Almeno le prime avventure sono di
rodaggio, e quando i giocatori iniziano ad andare da soli, anche il
giocatore piů esperto puň continuare per la sua strada, senza dare piů
consigli o aiutare gli altri.


 degli interessi del singolo.
giusto, e condivido pienamente! però una cosa sono gli interessi del gruppo
e considerare i giocatori al di sopra di tutto, una cosa è far cambiare ad
un giocatore il PG! io cercherei piuttosto di far divertire tutti cercando
di far interpretare a chiunque il PG che più li farà divertire mantenendo
compatto il gruppo: anche io ho chiesto ad un mio giocatore se poteva
rivedere (leggermente peraltro!) l'allineamento di un suo PG perchè non in
linea con quello del gruppo e con il percorso che avevo prefissato. il
giocatore ha capito e si è adattato senza problemi: se mi avesse risposto
picche avrei adattato l'avventura e tutto il resto alla nuova entrata! io
vedo il divertimento dei giocatori al primo posto, e quale divertimento
maggiore di interpretare il PG oltre alla prosecuzione e al completamento di
una missione?
domanda: ma gli interessi del gruppo non dovrebbero interessare anche e
soprattutto ai giocatori?
Ciao Paolo


 consigli o aiutare gli altri.
credo che dipenda da chi ti trovi di fronte! ho visto giocatori esperti
cercare con tutti i modi di guidare un gruppo di inesperti con il risultato
che tutti continuavano imperterriti a cazzeggiare!!! risultato avventura
affanculo e io che ad un certo punto mi sono rotto il cazzo e ho mandato
avanti un'avventura personale con i giocatore esperto!come la mettiamo?
meglio assolutamente cercare di spiegare prima di giocare gli scopi del gdr
e imbeccare e consigliare i giocatori durante le prime partite. molto più
proficuo senza che nessuno metta da parte il proprio divertimento!
Ciao Paolo


 non e' un po' esagerata come cosa? :D
No, esagerata no... se la campagna prevede uno sviluppo "eroico" un
personaggio malvagio non č in tono.
 Cmq la mia esperienza insegna che un Caotico Neutrale č forse piů
difficile da gestire di un legale malvagio !!
Ciao
 KV

 difficile da gestire di un legale malvagio !!
...ma è molto molto divertente...parola di CN!


 ha scritto in
news:d78fhvk1m6ocd94o6...@4ax.com
: 
Ho paura di aver scatenato un thread filosofico di quelli paurosi ...
Sto ancora leggendo e metabolizando le decine di vostri post.
Cosě su due piedi un grazie a Lorena che tra i tanti sembra piů vicina a me 
per concezioni ed intenti.
Questo weekend ho vagliato alcune avventure e devo dire che quelle dove c'č 
solo da picchiare o quasi non mi vanno proprio giů! Stasera proporrň al 
gruppo una piccola avventura investigativa racchiusa in un villaggetto 
miserrimo. Proverň a forzare i tempi se necessario e a giocarlca come one 
shot, anche perchč l'estate avvanza e le vacanze divideranno il gruppo ...
Grazie ancora
-- 
Fumok
[Toglimi le MUTANDE se vuoi rispondermi]



 miserrimo.
sempre meglio della metropoli!
un consiglio: se hai tempo inventale tu le avventure e soprattutto
improvvisa! pensare di prevedere l'evolversi dell'avventura in tutte le sue
sfaccettature č da folli! alle volte č l'unico modo per il DM di non fare
figure di merda con i propri PG. :-)


 Ciao Paolo
 non per il master, parola di master LM !!
 KV

 fuori ruolo allo stesso tempo :)
Per me il problema non č andare fuori ruolo, č proprio
l'impossibilitą di conciliare un allineamento malvagio
con lo spirito di gioco di D&D.
-- 
The Mau
"Che cosa puņ fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 č forse piů difficile da gestire di un legale malvagio !!
Infatti, la mia risposta standard č bandire gli allineamenti
malvagi, insieme al caotico neutrale e al neutrale puro. 8-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 "Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)
passi per il neutrale puro che è un allineamento un po del cazzo
ma perchè il CN? che ti ha fatto di male...a me diverte un casino
interpretarlo, non sono d'accordo per quanto riguarda i malvagi. ho giocato
mesi interi interpretando un CN con un gruppo di malvagi veramente cattivi.e
ci siampo divertiti parecchio: e non intendo ad ammazzare vecchiette al
mercato o a scuoiare bambini...anche...ma non solo!


 malvagi veramente cattivi.e ci siampo divertiti parecchio:
Punti di vista. Non mi interessano le situazioni di gioco che
potrebbero scaturire da quel contesto. Preferisco un'atmosfera
piů "fiabesca".
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 più "fiabesca".
questione di gusti: io non disdegno invece l'interpretare un PG malvagio (ma
non solo, anzi). d'altra parte il GdR è anche interpretazione: ok salvare la
damigella dall'orco cattivo ma perchè non ammazzarla e liberare il povero
orco dalla rottura di dover sempre stare attento che la puttana non scappi?
;-)


 di dover sempre stare attento che la puttana non scappi? ;-)
Bello, molto educativo.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 The Mau


 comunque il mio era un tono scherzoso e niente di piů!
Sě, l'avevo capito. :-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 "Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)
Ciao Paolo


malvagi, insieme al caotico neutrale e al neutrale puro. 8-)
restano i buoni e il legale neutrale...e io non capisco proprio...per
quale motivo un caotico o un malvagio non possono trovare spazio in
D&D? 
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 spazio in D&D?
Per due motivi, primo perché gli allineamenti standard per i PG
sono altri, secondo perché si presuppone che i PG siano eroi e
gli allineamenti malvagi, se giocati a dovere, porterebbero a
compiere azioni tutt'altro che eroiche.


compiere azioni tutt'altro che eroiche.
continuo a non capire :D
da quanto ne so' io sono semplicemente avventurieri...


 da quanto ne so' io sono semplicemente avventurieri...
Contadino: "PG, i coboldi mi hanno ammazzato tutte le mucche".
PG Legale: "Ci penserņ io", PG Malvagio: "Muori!". Dal punto
di vista del DM le implicazioni sono abbastanza evidenti. :-)
-- 
The Mau
"Che cosa puņ fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 di vista del DM le implicazioni sono abbastanza evidenti. :-)
E un PG coboldo come si comporterebbe? ;-p
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Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
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di vista del DM le implicazioni sono abbastanza evidenti. :-)
questo non toglie che i malvagi non lavorino per interesse...non mi
sembra un motivo sufficiente per bandirli :)


E un PG coboldo come si comporterebbe? ;-p
ah non lo so', considerando che e' legale pure lui :D
Contadino: Pg, i coboldi mi hanno ammazzato tutte le mucche
Pg legale: si, ma lei e' sicuro di non aver sconfinato nel territorio
dei coboldi?
coboldo: questo bastardo ha portato le mucche sopra alle nostre tane
Pg legale: in questo caso il signor rettile ha ragione, e lei deve 5
ma al re e 5 ma ai coboldi come stabilito dal regio decreto
coboldo: e se non paghi ti sbudelliamo
contadino: sigh ;_;


 scoprire!
Potrebbe anche essere "buono", visto che pugnala alle spalle il tuo
avversario, solo per difenderti... 
Questo č il bello del ladro... ^_^


 Questo è il bello del ladro... ^_^
assolutamente, può essere anche di allineamento "buono", tra l'altro il
ladro è forse la classe che preferisco anche se sia nella 2ed che nella 3ed
(che aboorrrrro!) è praticamente ingiocabile: se sbaglia qualcosa MUORE!
quando facevo il master per cercare di pareggiare un pò le cose facevo
tirate per i DV 1d8 invece di 1d6.
ciao


 #####################################
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
Seguace del movimento antiPipPista fondato da Wargasm
su ihgg: #987 su ihggd: #82 - Sempre viva il Re Coboldo!

 su ihgg: #987 su ihggd: #82 - Sempre viva il Re Coboldo!
E per di più membro della sgranocchievole Gilda Halfling ... sto già
affilando le posate (dovrei anche stirare il bavagliolo, già che ci sono,
meglio fare bella figura). ^_^


 #####################################
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx


 Vieni vieni...
Per l'aperitivo non ti preoccupare, porto io delle tartine al patè de fois
d'halfling ... sono semplicemente squisite ... e poi: UN BRINDISI!!! ^__-


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Ciao,


 UN BRINDISI!


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Ciao,


 UN BRINDISI!
Vabbè, dai: UN BRINDISI!
