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Titolo: Quale Turandot?

Avendo gia a disposizione i principali titoli della discografia storica di
Turandot, volevo ora rivolgermi all'edizione Metha con Sutherland,
Pavarotti, ecc.
Recentemente, però, è uscita anche l'edizione "live" dalla "Città Proibita",
sempre diretta da Metha, con Casolla, Larin, ecc.
La conoscete già?
Farei bene a scegliere la prima? E la seconda?
Datemi delle indicazioni e dei ragguagli in merito (cast, esecuzione,
intepretazione, ecc.).
Ringrazio anticipatamente.
Marco Brunello

 Farei bene a scegliere la prima? E la seconda?
La prima ha un Pavarotti stratosferico, al meglio delle sue capacita' vocali.
La seconda..... e' bella in video, ma come voci non mi ha convinto moltissimo,
anche se non riesco a trovare davvero qualcosa che non vada. E' l'insieme, ecco.
Sembra che abbiano badato piu' alla parte scenica (meravigliosa) che a quella
canora.
Dovendo scegliere, preferirei la prima.
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Marco Marcelli - Genova
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Sicuramente è da preferirsi la prima per il cast stellare. Soprattutto
la Sutherland mi piace moltissimo e riesce a liricizzare in modo
ottimo il ruolo di Turandot (quello che invece non è riuscito
altrettanto bene alla Ricciarelli con Karajan). Pavarotti è un
prodigio vocale, non approfondisce più di tanto il personaggio, ma la
voce basta a far tutto. La Caballè non è forse adattissima a Liù ma ha
sempre i pp più suggestivi del dopoguerra.
Quella di Pechino è forse più trascinante e emozionante nella
direzione più matura di Mehta, ma i cantanti non reggono il confronto,
specialmente la Casolla che urla per tutta l'opera.
Lore

altrettanto bene alla Ricciarelli con Karajan).
A proposito... com'è quest'edizione?
Marco Brunello

altrettanto bene alla Ricciarelli con Karajan).
A proposito... com'è quest'edizione?>>
L'edizione di Karajan e' esattamente come ce l'aspettiamo: luminosa, dai
colori orchestrali fantastici, morbidi, il coro diretto con rara maestria.
Cerdo, Domingo non e' il Pavarotti del 1971 (nella frase "ti voglio tutta
ardente d'amor" rivolta a Turandot si nota chiaramente la giunzione del
master, giacche' chissa' quante volte Domingo ha dovuto provare questa nota,
senza riuscirvi bene), ma e' sempre Placido Domingo, per Giove; la Liu'
della Katleen Battle e' buona, anche se non immortale, mentre l'unica pecca,
secondo me, e' la Ricciarelli nel ruolo del titolo.
A me lei non e' mai piaciuta e se anche questa e' una delle interpretazioni
meno disastrose, e' qumunque insufficiente (IMHO, naturalmente).
Ma il colore dell'orchestra e del coro (l'unica versione che metta in
sottofondo l'organo nel finale del secondo atto) e' talmente stratosferico
da farne, a mio avviso, l'edizione di riferimento.
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Ciao
Parsifal

Parsifal dice:
<<ma e' sempre Placido Domingo, per Giove;
Esatto, ovvero un mezzo disastro. ;-) Calaf è una parte acuta, che richiede
un fraseggio araldico, quasi asessuato in vibranti lame di luce che il
Principe scaglia su Turandot. Domingo ne fa un seduttore da balera come se
fosse una fotocopia di Cavaradossi o un cuginetto di Pinkerton>>
Ma no, perche'?? Non  i sento di essere d'accordo. Domingo ceffa
clamorosamente su quella frase (e lo fa talmente male da non consentire
neppure un aggiustamento decente in fase di montaggio), ma altrove e'
altezzoso e raffinato al punto giusto. Non mi sembra infatti che il ruolo
richieda quelle "lame di luce" che dici tu. Calaf e' innamorato di Turandot,
perche' dovrebbe avere un comportamento cosi' tonitruante nei suoi
confronti?
Piuttosto, una mia curiosita'. Nella famosa frase "ti voglio tutta ardente
d'amor" l'acuto sulla parola "ardente" e' stato scritto o no??
<<La Ricciarelli? E tu la chiami pecca? E' roba da carcere, da denuncia
all'associazione consumatori, da richiedere ai signori DG il rimborso delle
spese d'acquisto. :-)))>>
Non volevo essere cosi' brutale, ma la penso anch'io cosi'.
Mi chiedo solo come abbia fatto Karajan a sceglierla.
E, comunque, questa interpretazione e' la meno peggio di tante altre (da cui
si puo' evincere la qualita' delle altre).
Ciao



Sono d'accordo, e' una registrazione stupenda, in cui i colori e
i timbri unici di questa partitura vengono esaltati al massimo da
un Karajan stratosferico. Peccato per la Ricciarelli (ma e' stata
lei per prima, in un'intervista al Corriere, a riconoscere di
essere fuori ruolo).
Raf

Mi chiedo solo come abbia fatto Karajan a sceglierla.
Lui voleva la Freni che giustamente fece marcia indietro.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Raf wrote:

L'edizione di Karajan e' IMHO una delle peggiori rese della Turandot
pucciniana, manca di fluidita' e di scorrevolezza nelle scene d'insieme , il
trio dei ministri che dovrebbe avere il ruolo descrittivo ed evocativo
dell'inizio del second'atto e' noioso. Domingo non ce la fa (sembra anche
aiutato nell'acuto, e Karajan prediligeva gli acuti teatrali anche se non
scritti). Invece l'unica che salvo e' proprio la Ricciarelli, che Karajan e'
riuscita a non far cantare sguaiatamente, ma anzi in certi momenti e' fredda
'di marmo' e nel finale 'vibra'. In piu' c'e' una Liu' che e' veramente
pietosa. Raimondi non e' credibile. Questa registrazione doveva essere il
contraltare della edizione Mehta Pavarotti Sutherland Caballe' Ghiaurov, gia'
ampiamente discussa sulla Sutherland in particolare, ma che e' piu' teatrale e
musicale di quella di Karajan. Un altro buon esempio di Turandot fu una tardiva
Callas, con la voce che non era piu' quella di un tempo, ma un'interpretazione
del ruolo piu' vero. C'e' poi quella con la Nilsson, che diedero anche in TV.
Ma non mi ha mai soddisfatto. C'e' anche una splendida versione del trio dei
ministri (con gli interpreti della prima assoluta) in un CD EMI dedicato alla
Scala.
Ezio

 del ruolo piu' vero.
Quale? Ho degli antichi vinili di una Turandot scaligera con la Callas,
l'abbiamo ascoltata con Giovanni e non ci e' piaciuta un gran che. E'
forse quella?
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

emf wrote:
<<L'edizione di Karajan e' IMHO una delle peggiori rese della Turandot
pucciniana, manca di fluidita' e di scorrevolezza nelle scene d'insieme , il
trio dei ministri che dovrebbe avere il ruolo descrittivo ed evocativo
dell'inizio del second'atto e' noioso. >>
Eh eh!! Sono proprio curioso di sapere cosa avra' deciso, alla fine, il
nostro Marco Brunello!! :-)))))



Penso proprio che, per prima, prenderò l'edizione
Sutherland-Pavarotti-Metha; poi, quando mi sarò "fatto" il DVD, la seconda
edizione di Metha dalla Città Proibita, e, infine, quando avrò toccato con
mano qualche "molecola sonora" della "nostra" (si fa per dire!!!) Katia, e,
magari, del "mitico" Herbert, anche qualcosa in più (!!!), deciderò in
merito.
P.S. Ieri ho fatto una "puntatina" nella tua città; ho partecipato, per
lavoro, ad un convegno che si è tenuto nell'Acquario di Genova, con relativa
visita all'Acquario e agli stabilimenti Esaote.
Chi sa mai che, prima o poi, ci vedremo al Carlo Felice!!!
Marco Brunello

 Sembra che abbiano badato piu' alla parte scenica (meravigliosa)
Sempre giudicando dalla visione del solo 3zo atto, ma cosa
ci hai trovato di meraviglioso in questo allestimento?
Io ben poco. Sembrava una rappresentazione in forma di concerto
ma con costumi (brutti tra l'altro).
Il coro che sta fermo li in fila per tutta l'opera
(nella Turandot!!), i cantanti nel mezzo che cantano ...
Senza parlare poi della regia televisiva che se ne andava a
inquadrare gli stendardi quando Liu' stava morendo ...
Boh!
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


Sarebbe un'ottima idea, se i prezzi dei biglietti non imponessero mutui
agevolati al 5%.
Di questo passo l'unica opera per la quale sono disposto a questo ed altro
rimane - se e quando lo daranno - il Flauto Magico.
Che impressione hai avuto di Genova?
--
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Marco Marcelli - Genova



Purtroppo, nella mia vita, non ho mai avuto occasione di visitare seriamente
questa città; meno che mai ieri, dato l'impegno suddetto, ma ci tengo a
farlo da diverso tempo ... ma di' un po' ... mi sai dare notizie precise su
quel magnifico veliero che sta accanto all'Acquario ? Mi hanno detto che è
una copia, ma di quale nave ?
Marco Brunello

Marco Brunello:
<<ma di' un po' ... mi sai dare notizie precise su
quel magnifico veliero che sta accanto all'Acquario ? Mi hanno detto che è
una copia, ma di quale nave ?>>
Probabilmente NON e' l'imitazione di alcuna nave celebre (pensavi alle
caravelle di Colombo, vero?), poiche' e' il modello usato da Roman Polanski
per il suo film "Pirati", quello con Walter Matthau.
Ciao!!
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Marco Marcelli - Genova


 ci hai trovato di meraviglioso in questo allestimento?
In effetti non posso dire sia stata particolarmente ricercata dal lato
"poetico", ma e' innegabile che fosse suggestiva, con quei colori, quei
costumi, e soprattutto per il fatto che il tutto si svolgesse per la prima
volta nella citta' proibita.
IMHO, naturalmente.
--


nostro Marco Brunello!! :-)))))
Ho acquistato l'edizione Sutherland-Pavarotti-Caballé-Metha
ECCEZIONALE!!!
Grazie a tutti!!!

Qualcuno di voi sa dirmi,per caso, se nella discografia di Turandot esista
un'edizione nella quale il finale completato da Alfano sia eseguito nella
sua stesura originale senza, intendo dire, i tagli apportati ad esso da
Toscanini e da sempre mantenuti dalla stragrande maggioranza dei direttori
d'orchestra (incluso il Metha dell'edizione Sutherland-Pavarotti-Caballé) ?
Sarei molto interessato a conoscerlo.
Ringrazio anticipatamente.
Marco Brunello


Hai mai sentito un Calaf cosi'???? Da brividi, semplicemente.
Dal punto di vista orchestrale, tuttavia, continuo a preferire Karajan.
Se Herbert avesse avuto a disposizione i cantanti di Zubin, avremmo la
versione DEFINITIVA della Turandot.
Ciao!
--
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Marco Marcelli - Genova


versione DEFINITIVA della Turandot.
Pur non conoscendo la versione Karajan, posso senz'altro essere d'accordo
con te. Pure, ogni volta che riascolto questa Turandot mi accorgo sempre piů
del preziosissimo lavoro di Metha nei confronti di un cast che (a parte
Calaf), č in fin dei conti "antitradizionale". A tal proposito va detto che,
se č (relativamente) "facile" fare dell'antitradizione, ben piů difficilč č
renderla altrettanto credibile della "tradizione", specialmente in
quest'opera. Un cast, dunque, questo, che, per quanto eccezionale, ha
bisogno (a mio parere) di essere abilmente "amalgamato", in sede di
concertazione, da un direttore capace di svolgere un cosě difficile compito.
Compito che, secondo me, č riuscito perfettamente a Metha. Si ascolti, a tal
proposito, l'Althoum di Peter Pears: nessuno, di primo acchito, assocerebbe
Pears ad Althoum, ma la sua interpretazione diventa pienamente valida
PROPRIO (anche se non solo, beninteso) grazie alla concertazione di Metha,
per non parlare del perfetto (a dir poco) equilibrio tra l'orchestra e tutte
le voci. Tutto questo, - di fronte a una direzione magari meno "fantasiosa"
di quella di Karajan, ma che ogni volta che la si ascolta (questo, almeno, č
quel che sta succedendo a me) la si apprezza sempre di piů, non meno di
quanto accade nei confronti di tutto il cast, sia nei singoli personaggi che
globalmente - basta e avanza (secondo me) per rendere assolutamente "unica"
quest'incisione.
Marco Brunello

 quel che sta succedendo a me) la si apprezza sempre di più
E' una lettura rigorosa e ben fatta, tuttavia - confrontandola con quella di
Karajan, che peraltro cade sull'interprete di Turandot - il suono "legato" e
morbido per cui Herbert era giustamente celebre, beh, e' solo suo (Metha qui ed
in altre occasioni non l'ha mai applicato), ed in un'opera come questa, densa e
grondante colori orchestrali in maniera quasi preziosistica, e' a mio avviso un
valore aggiunto non da poco.
Ciao


si esiste. edita dalla Ligato Classic nella serie Standing Room dal vivo
associata a un'opera di Alfano (Lomi l'aveva citata tempo fa). Non ce l'ho
purtroppo perche' non e' facile trovarla. In USA e' uscito anche un CD DECCA
mai visto in Italia, fatto di finali d'opera, tra cui quello completo di
Alfano. Qualcuno ho letto che l'ha sentito e non e' granche' come disco.
In USA c'e' una renaissance del finale lungo di Alfano. Comunque non e' mai
stato chiaro fino a che punto Toscanini abbia tagliato, e con quali criteri
siano stati fatti i tagli (da Toscanini o da Ricordi). Nella grande corrente
di coloro che trovino brutto il finale di Alfano, mi metto controcorrente. A
me non dispiace. Tra l'altro ha fato quello che era nelle sue possibilita' col
fiatone sul collo, un'eredita' appiccicatagli di forza, e avendo avuto non
molti contatti con Puccini, di cui non aveva certo la psicologia (non dico
migliore o peggiore, solo diversa perche' costruitasi su una vita diversa,
punto e basta)).
Ezio


punto e basta)).
Sono pienamente d'accordo con te. Per di più, ho notato che nell'edizione
Metha lo si apprezza anche più che in altre, non solo per l'eccellente
interpretazione della Sutherland e di Pavarotti, ma anche perchè Metha è
riuscito molto abilmente nonché genialmente ad "amalgamarlo" con la parte
"originale" dell'opera, tanto che, quasi quasi (secondo me), se non lo
sapessimo già, sarebbe addirittura "facile" (per così dire) crederlo (o,
quanto meno, immaginarlo anch'esso di Puccini.
Marco Brunello

 quanto meno, immaginarlo anch'esso di Puccini.
Credo che tu abbia benissimo espresso quello che mi rincorreva sempre in testa
da quando ho ascoltato la prima volta questa edizione, e che non mi era mai
riuscito cosi' bene di concretizzare con mie parole. Ho sentito altre
versioni, oltre a quelle citate (sornionamente son stato zitto su quella di
Muti, ma, stranamente nessuno l'ha citata....che cattiveria trasudo ora!!!!!
-) ma nessuna mi ha mai dato questa impressione di servire l'opera piu' che la
storicita' degli eventi, eseguendo anche uno stacco interpretativo.
Aggiungerei anche (con un richiamo ardito a storiche incompiute ri-finite) che
stranamente quella di Turandot e' la situazione piu' anomala di stacco
interpretativo usato da molti interpreti. Al contrario del Requiem di Mozart o
della decima di Mahler......
Dimenticavo che si vocifera di un finale rifatto per Turandot (autore Luciano
Berio) che sara' presentato nei prossimi anni. Oddio...se n'e' parlato qui
sull'NG...non vorrei fosse una bufala solenne....ma Berio ogni tanto si e'
provato a finire qualcosa (vedi l'incompiuta di Schubert) ma almeno l'ha fatto
con un certo gusto e senza essere imitativo ma facendo un uso interessante di
stilemi moderni.
Ezio

 stilemi moderni.
ma sempre un "posticcio" (quando non e' anche un pasticcio) e'...
non amo sta mania di finire le cose incompiute dopo che son passati anni ed anni
(se non secoli): un conto e' una cosa fatta "a caldo", magari da un fedele
allievo, un conto e' una cosa appiccicata cosi'...
(adesso mi linciano, ritirando fuori tutta la tiritera sul Requiem di Mozart...
Dio mio cosa ho fatto!!!)
ciao...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

Muti, ma, stranamente nessuno l'ha citata....che cattiveria trasudo
ora!!!!!
Muti???  Ma quando mai Muti ha diretto la Turandot?
Marco Brunello

Dio mio cosa ho fatto!!!)
Le tue affermazioni sono senz'altro vere; pure, esistono importanti
"eccezioni" che confermano questa regola: vedi  la Kovanschina di Mussorgskj
nella orchestrazione di Sciostakovich, con passaggi discutibili, č vero (nei
finali d'atto lasciati incompiuti da Mussorgskj), ma da tutti, ormai,
ritenuta la piů fedele all'originale incompiuto di Mussorgskj (almeno fino
ad oggi), e pensare che č stata composta parecchi anni dopo la morte, sia
dell'autore, sia del primo revisore Rimskij-Korsakov.
Marco Brunello

 stilemi moderni.
Ho il vago sospetto che un nuovo finale venisse commissionato a Berio
dalla Ricordi perche' l'anno prossimo scadevano i diritti della Turandot
negli USA. Poi e' arrivata la cosiddetta "legge Mickey Mouse" che
prolunga le scadenze dei diritti d'autore negli USA, la Guastoni (boss
della Ricordi all'epoca) e' andata via... non ho piu' sentito parlare
dell'operazione.
E' inutile dire che, per bello che potesse essere il nuovo finale di
Berio, si tratta pur sempre di un falso storico. Il finale della
Turandot e' quello di Alfano, tagliato da Toscanini, perche' cosi'
l'opera ha fatto il giro del mondo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

Tiziana Pannunzio:
<<ma sempre un "posticcio" (quando non e' anche un pasticcio) e'...>>
In tutta onesta' io sono per l'interruzione, esattamente come fece Toscanini
nel (mi pare?) 1926, alla prima rappresentazione assoluta.
Il finale di Alfano non sara' cosi' brutto (ma una mano MOLTO diversa e'
evidente), ma francamente io non ne sentivo la necessita'.
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Evvai uno scherzo di mezza estate ben riuscito eh eh eh
Ezio



Marco, posso dirti che ho ascoltato, nella pubblicazione dell'opera
organistica di Bach incisa da Helmut Walcha quest'ultimo, incidendo l'Arte
della Fuga ha lasciato l'ultima fuga "incompiuta" cosě come Bach l'ha
lasciata; ebbene ... si tratta forse del brano piů affascinante (non il
solo, beninteso) dell'intero cofanetto; quell'incompiutezza, eseguita cosě
com'č, presenta un'ambiguitŕ e un'enigmaticitŕ che da sole simboleggiano e
rappresentano la figura affascinante ed enigmatica di Bach, nonché l'immensa
portata e il carisma che ricopre nella storia della musica; tant'č che
Walcha ha deciso anche (piů tardi) di incidere la stessa fuga in forma
"staccata", ma proponendone, questa volta, il completamento, da lui stesso
composto. Inutile dire che questo brano non possiede "minimamente" il
carisma "proprio" della versione incompiuta.
Ma, nel caso della Turandot, secondo me, non si puň dire la stessa cosa;
anzitutto perchč Turandot č un'opera cosě complessa e sfaccettata che, anche
a finirla con la morte di Liů, non le si renderebbe il suo senso piů
autentico e "definitivo"; se poi č vero che Alfano non č Puccini, č
altrettanto vero che l'opera si intitola "Turandot", non "Liů". Inoltre,
l'opera č incompiuta nella musica, ma non nel libretto (portato a termine
tra mille ripensamenti e rifacimenti, questo č vero, ma, nonostante ciň,
ormai "completo" e "definitivo"); in ogni caso, poi, in un'opera, il finale
č altrettanto determinante del principio per capirne il senso globale (non
intendo dire, con questo, che sia facile da realizzare, beninteso!!!).
La fuga incompiuta di Bach, dunque, costituisce, secondo me, un'altra di
quelle "eccezioni" che confermano la regola e che, se mai si possono
applicare ad altri casi, č comunque "solo" ed "esclusivamente" nel
repertorio sinfonico che ciň č possibile; ben difficilmente in quello
operistico.
Ciao
Marco Brunello

 altrettanto vero che l'opera si intitola "Turandot", non "Liů".
Caro omonimo, naturalmente non sono d'accordo! :-)))))))))))))
Il titolo dell'opera non e', secondo me, motivo sufficiente per attaccare una
protesi ad un'opera che comunque avrebbe goduto di personalita' propria. La
differenza della "mano" e' troppo evidente, anche se Alfano ha sicuramente fatto
miracoli, ed il fatto che il libretto fosse gia' compiuto non vuol dire -
secondo me - nulla.
Vedi, la Turandot secondo me e' l'opera piu' intensa ed omogenea che Puccini
abbia composto ed il volerla completare ad ogni costo ne ha snaturato in parte
queste caratteristiche. Confesso che il duetto finale fra Turandot e Calaf non
mi piace, non so, mi pare avulso dal contesto.
Certo e' facile ora per me attribuirne la colpa al povero Alfano, ma il dubbio
resta: come l'avrebbe reso il Giacomo? :-)))))
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova


 evidente), ma francamente io non ne sentivo la necessita'.
Tempo fa Zubin Mehta spiegava di avere fatto, non ricordo dove, un
allestimento dove ci si fermava alla morte di Liu'; dopo averne diretto
diverse recite era arrivato alla convinzione che cosi' l'opera rimane
troppo monca e perde la sua efficacia teatrale. Per quanto il finale di
Alfano non sia un capolavoro (anzi, spesso lo si taglia ulteriormente) e
non riesca nemmeno a riannodare tutti i fili della vicenda, e' comunque
necessario per equilibrare tutta l'opera.
Chiaramente alla prima c'era una situazione fortemente emotiva che
poteva giustificare l'interruzione; dalla seconda recita Toscanini
diresse anche il finale.



Già, ma qui, purtroppo, volenti o nolenti, bisogna accontentarsi... qui,
però, io credo, ti sei già risposto da te stesso.
Comunque grazie per aver replicato al mio ultimo post; così sono riuscito a
spiegarmi meglio di prima su quello che intendevo effettivamente dire.
Ringrazio anche moltissimo Luca Logi per il suo preziosissimo contributo in
questo interessantissimo scambio di opinioni.
Marco Brunello