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Titolo: [OT] Hereafter, di Clint Eastwood

qualcuno l'ha visto?
A me è piaciuto molto, lo trovo un film stupendo.
Mai come in questo caso la critica si è divisa: c'è chi ne parla come 
di un film mediocre, chi grida al capolavoro. Lo stesso può dirsi del 
giudizio del pubblico.
La chiave di lettura di questa divisione, secondo me, va ricercata 
nello stile di Eastwood. Hereafter condivide con altri film di Eastwood 
la capacità di saper coinvolgere con una grande semplicità narrativa. 
Semplicità che non viene mai tradita neppure nell'uso della macchina da 
presa: è difficile trovare un'inquadratura discutibile, sembra tutto 
perfettamente funzionale alla narrazione. Dirò di più: in questo film 
più che in altri mi sono trovato, sorprendentemente, ad apprezzare 
alcune scelte del regista. Anche le musiche, dello stesso Eastwood, 
sono semplici, minimalistiche, ma davvero efficaci. Uno dei temi 
ricorrenti è una "elaborazione" del tema iniziale del secondo movimento 
del Concerto n.2 di Rachmaninov.
Il film, dato l'argomento, può apparire irrisolto ad una lettura 
cinematografica superificiale come quelle alle quali ci abituano molti 
dei film che spopolano nelle sale. Eppure raramente ho visto una 
conclusione così bella e lirica, nella sua apparente irrisolutezza.
Apparente, davvero apparente, perché invece a me pare che il senso del 
film sia tutto lì in quelle ultime scene.
Insomma, il film parla dell'aldilà, ma spero davvero che ad Eastwood 
tocchi scoprire la verità il più tardi possibile :)

"L'Esattore"  ha scritto nel messaggio
news:4d285be8$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...
qualcuno l'ha visto?
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E' la prima volta che sento parlare di questo film ma me l'annoto. Trovo
comunque che gli americani siano molto superiori a noi europei nel cinema.
Dovremmo toglierci quella boria tipicamente sinistroide, metterci delal
cenere nei capelli e cercare di fare film apparentemente leggeri come
Un'ottima annata e altri

Dovremmo toglierci quella boria tipicamente sinistroide,
Devi essere nuovo da queste parti : ti avverto CHE STAI BESTEMMIANDO e
che ti sei autoclassificato berlusconiano, fascistoide, e certamente
razzista.
Auguri....
Benedetto Zaccaria

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Ho grande stima di Eastwood, ma non capisco due cose:
1. come si può fare un film che io trovi ottimo se si sceglie di
trattare "l'aldilà";
2. perché parliamo di cinema su iamc.
Accetto volentieri spiegazioni per entrambi i dubbi :)
-- 
Federico Spano'

2. perch� parliamo di cinema su iamc.
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 Auguri....
ma ï¿œ davvero cosï¿œ necessario buttare tutto, proprio tutto, in politica?
certe cose davvero non meritano di essere svilite. Lo scrivo a te per 
dirlo anche a box, ovviamente.
Chi se ne frega, insomma.

"Benedetto Zaccaria"  ha scritto nel messaggio
news:3e6hi6h61dl8vvl8c...@4ax.com...
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Auguri....
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Apprezzo molto la scelta di Eastwood di mettere il buon Rachamaninov che in
fondo mandò a fan culo i bolscevichi.
Ciao e grazie dell'alert. 

 2. perché parliamo di cinema su iamc.
beh, non so, mi andava. E poi ci sono le musiche di Eastwood e di 
Rachmaninov :)

 A me � piaciuto molto,
..............
Anche a me � piaciuto, magari non un capolavoro immortale, ma bello.
Forse qualcosa di convenzionale nella regia, dove veniva fuori il "mestiere" 
dei professionisti di hollywood, anche gli attori... Io Matt Damon non lo 
sopporto tanto, ma il soggetto era tanto solido che anche la recitazione 
veniva da se.
EF 

 A me č piaciuto molto, lo trovo un film stupendo.
anche a me č piaciuto tantissimo!
Del resto, non appena Clint Eastwood se ne esce con un nuovo film, io mi
precipito a vederlo.
Certo, io per il cinema sono di bocca buona e facilmente trovo godimento
anche da lavori 
ritenuti mediocri dagli esperti del settore (cosa che io non colgo); di
conseguenza non saprei 
dire se effettivamente si tratta di un oggettivo capolavoro. So perņ che
mi ha letteralmente 
rapito... difficilmente ho provato una simile emozione ascoltando la
musica.
-- 
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ab...@newsland.it

 precipito a vederlo.
� un regista grandissimo, imho.
Million dollar baby era un film magistrale, e anche Gran Torino.
Andr� sicuramente a vedere questo

 dirlo anche a box, ovviamente.
Io a leggerli mi sono divertito molto.
L'esempio da imitare sarebbe Un'ottima annata?
Ma mi facciano il piacere.
La boria sinistrorsa indubbiamente esiste.
Pure quella destrorsa.
Il massimo l'ha raggiunto Box con gli americani, com'era, "infinitamente 
superiori".
Così, in generale.
Ma lol.
Provi a guardarsi cinque o sei film con Adam Sandler.
dR 

 Million dollar baby
Un bel film.
Anche grazie agli interpreti, diciamolo.
dR 

 Un'ottima annata e altri
Non capisco il discorso sulla cenere, ma sarà qualche strana pratica 
tricologica.
Ridley Scott non sarà de Mille, ma non è neppure Welles, eh.
dR

 Ridley Scott non sarà de Mille, ma non è neppure Welles, eh.
Non è nemmeno americano, se proprio vogliamo dirla tutta. A parte il
film modestino scelto come termine di paragone, forse il nostro yankee
puro e duro avrebbe potuto scegliersi un regista (e una coppia di
attori) un po' più occidentali di quelli che ha scelto come alfieri
dell'americanità.
Ma, ormai, forse è vero, tutto il mondo è America.
Ciao,
un Paolo in partenza per il Continente Molto Superiore

 Million dollar baby era un film magistrale, e anche Gran Torino.
Una volta Eastwood recitava con e senza il cappello. In Gran Torino con
e senza il ghigno.
A suo modo, l'ho trovato comunque emozionante e coraggioso, di una
durezza senza smussature nel rappresentare la degenerazione del
conflitto interetnico negli USA.
Eastwood è "molto umano", e mi sembra che trasmetta questa sua umanità
in film dalla sintassi elementare (certamente non scorretta), e forse
per questo di universale comprensibilità.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4d28d401$0$10573$4faf...@reader1.news.tin.it...

che poi era anche lui :-)

 per questo di universale comprensibilità.
Quoto.
Se si confrontano le cose dirette negli anni Settanta, ha fatto passi da 
gigante; le ultime cose da regista sono in effetti oneste e pulite, toccanti 
proprio perché prive di ricercatezze superflue e piene di buon mestiere. 
Nell'insieme è una bella carriera, che si è concretizzata anche grazie a Don 
Siegel (forse non grande artista, ma comunque un professionista) e Sergio 
Leone.
Credo gli vada riconosciuta anche l'intelligenza di non essersi posto come 
continuatore dei due.
Quanto all'americanismo, o all'americanità, è una cosa strana.
Ridley Scott infatti è inglese, di nascita. Ma da un certo punto di vista è 
americanissimo, anzi, amerikano.
Prima di risponderti ho scorso la filmografia; di film che amo veramente ce 
n'è soltanto uno, il primo, ed è  il meno americano di tutti. Assomiglia per 
certi versi a Barry Lyndon, film assai europeo, nel gusto e nei temi, di un 
regista americanissimo. Che più americano non si può, anche se amava 
lavorare in Inghilterra.
Poi ho pensato: E gente come David Lynch, dove la mettiamo?
Sarei curioso di sentire l'opinione di Box.
dR 

 che poi era anche lui :-)
Sě.
Lo preferisco da vecchio.
La Swank comunque in quel film č ottima.
Per un buon cinquanta per cento č merito suo, imho.
dR 

 meno americano di tutti.
I duellanti? Tratto, per inciso, da uno splendido racconto di Conrad:
http://www.readbookonline.net/readOnLine/2481/
Uno dei migliori film di quegli anni, ricordo che uscii dal cinema
molto soddisfatto :)
Ho poi avuto occasione di rivederlo in v.o. grazie al compositore che
ne aveva scritto la colonna sonora, Howard Blake (un tipo alquanto
singolare). In effetti un gran bel film, anche a me ha ricordato il
capolavoro di Kubrick (girato un paio d'anni prima, mi pare).
Degli altri film di Scott non mi è sembrato male American gangster,
mentre mi pare decisamente sopravvalutato Blade runner.
Ciao!
c.

 qualcuno l'ha visto?
Mi è piaciuto, anche se non mi sembra fra le cose migliori di Clint
Eastwood. Dei tre personaggi principali ho trovato ben delineati il
sensitivo e il ragazzino, mentre quello della giornalista mi pare
molto meno riuscito, al limite del banale. Ma questa è una pecca che
va forse addebitata allo sceneggiatore più che al regista :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d28e184$0$10575$4faf...@reader1.news.tin.it...
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non dimenticare il sempre solido Morgan Freeman: ha una faccia sola, in 
tutti i film, ma che faccia, e che presenza ... 

 ...mentre mi pare decisamente sopravvalutato Blade runner.
argh ...
quoto invece sui duellanti, un film memorabile, per diversi aspetti
A me piacque molto anche il gladiatore, pensa te ... per non parlare del 
vecchio Alien. 

 sola, in tutti i film, ma che faccia, e che presenza ...
Sono d'accordo: un attore la cui presenza dà sempre qualcosa di
particolare. Penso che se non avesse avuto Freeman a disposizione
forse - forse - Eastwood non avrebbe girato Invictus.

 del vecchio Alien.
Sì, non c'è dubbio, ma del resto anche Black rain e Thelma e Louise
non sono da buttare. Mi sembra invece assai debole nella commedia
sentimentale - forse anche perché è un genere che proprio non riesco
ad apprezzare. Un'ottima annata m'è parso uno dei suoi film meno
riusciti.

 > del vecchio Alien.
La miglior rappresentazione, a mio modo di vedere, del terrore della
"cosa in noi". Lo guardo e lo riguardo, per esorcizzare. � il film meno
amato da Veltroni, e per questo non posso non ritenerlo un
personalissimo simbolo identitario.
Ciao,
Paolo

capolavoro di Kubrick (girato un paio d'anni prima, mi pare).
Esattamente.
Non volevo dire che ci fosse chissà quale rapporto. Ma una certa comunanza 
di atmosfere, di gusto per l'ambientazione e la fotografia (che comunque in 
BL arriva a virtuosismi difficilmente superabili), sì.
dR :-) 

stato ben diverso.
E' una delle questione più dibattute, e con più gusto, dai cinefili.
Come sai esiste un director's cut, che in sostanza differisce nel finale.
Direi che della voce over si fa volentieri a meno e conosco parecchia gente 
che trova il director's cut più debole; non sono più di tanto d'accordo, 
perché la sua idea di cinema e il suo linguaggio sono in fondo quelli, la 
cosa più vistosa è il commento over con conseguente focalizzazione del 
discorso narrativo sul protagonista, mentre un po' di ambiguità gioverebbe. 
Insomma, mi verrebbe da dire che le varianti sono meramente di contenuto e 
neppure tanto importanti (davvero siete rimasti convinti che i due siano 
umani, e possano avere un futuro? io no, neppure all'epoca), a parte quanto 
detto sopra. L'intervento della produzione non è paragonabile ai dissesti 
operati su certi film di Welles, tanto per sparare grosso. O alla violenza 
vera e propria praticata da de Laurentis sul più bel Godard di sempre.
E' un film piacevole e interessante, ma non mi è mai parso così originale 
(se non negli effetti speciali, e ovviamente mi riferisco a quel che si 
vedeva in media all'epoca).
Non è che apprezzi molto (sarò indubbiamente io) i fratelli Scott. Al limite 
mi diverte più Tony, che almeno ha idee originali come Deja vu. Anche la 
serie di Alien l'ho vista più volte, pure con divertimento, ma non mi prende 
più di tanto.
Diciamo che un solo episodio di Elephant man, che ho rivisto l'altra sera, è 
assai più inquietante di tutta la saga di Alien. Imho, ovviamente.
Negli ultimi giorni ho colmato un po' di buchi con Iris. Ad esempio ho visto 
La macchia umana (non granché, ma Hopkins e la Kidman valgono la pena, 
almeno una volta) e Ghost world (piccolo capolavoro, imho).
Ho registrato anche Muholland Drive, per provare a capirci qualcosa.
E' matto, ma sa cosa sia il cinema, quel tipo.
Non l'ho mai perdonato per Twin Peaks, né mai lo farò.
Però sa cosa sia il cinema.
dR 

 amato da Veltroni
Della serie: una scuola di cinema non serve per fare il critico.
A volte neppure basta.
dR 

 sente già sui titoli di testa, mi pare almeno.
Non sbagli. La colonna sonora è fondata sopra una sorta di Leitmotiv,
un breve tema che indubbiamente ti rimane in testa, variato in molti
modi.
Howard Blake è un buon musicista. Nel Regno Unito è noto soprattutto
per il fatto di aver dedicato un concerto per pianoforte e orchestra a
lady Diana Frances Spencer all'epoca del suo matrimonio con il
principe Carlo :)
Ma ha composto diverse cose interessanti - in un linguaggio molto
tradizionale, diciamo così - fra cui una Sinfonietta per ottoni e
molta pregevole musica da camera.
Fuori dei patrii confini è noto agli appassionati di cinema per alcune
sue musiche per film. Oltre alla colonna sonora dei Duellanti trovo
particolarmente riuscita quella che ha composto per quel piccolo
capolavoro di Pat O'Connor che è Un mese in campagna.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d28e184$0$10575$4faf...@reader1.news.tin.it...

sě, assolutamente

 Diciamo che un solo episodio di Elephant man,
capolavoro assoluto!

 dato abbastanza.
non toccatemi Ben Hur che č un mito!

 non toccatemi Ben Hur che � un mito!
Quello � un bel filmone storico della Hollywood che fu. Da bambino l'ho 
visto cinque o sei volte, ci diventavo matto, alla fine l'ho imparato quasi 
a memoria (e naturalmente avevo divorato anche il libro). Anche se il 
protagonista � un mezzo ciocco (l'attore, intendo; battuto solo da Glenn 
Ford. Il caso, celeberrimo, di Robert Mitchum � un'altra cosa).
No, Ben Hur bene o male il suo posto ce l'ha. Anche se i capolavori del 
genere sono altri (c'� anche un melodrammone egizio girato da Hawks).
Il gladiatore � un altro discorso, � assai pi� manierato. Imho, 
naturalmente.
dR 

 naturalmente.
Non prendere il confronto tra Ben Hur e Il gladiatore in senso
letterale. Ma ho l'impressione, molto netta, che Scott abbia voluto fare
un film che occupasse ai giorni d'oggi lo stesso posto occupato da Ben
Hur ai suoi tempi.
Un filmone storico, con personaggi memorabili, sottilmente politico,
molto spettacolare.
Ciao,
Paolo

 capolavoro assoluto!
Le donne, per loro sempre film strappalacrime!
(Ora posso riappendere lo Stetson...)
Ciao,
Paolo

 molto spettacolare.
S�, pu� essere.
Mica tanto sottilmente, se posso permettermi.
dR 

 (Ora posso riappendere lo Stetson...)
E l'armonica. Puoi riporre l'armonica. "Sai solo suonare, o sai anche 
sparare?"
dR :-)) 

 sparare?"
Accidenti, proprio l'unico western di Leone senza Clint!
Ci accontentiamo della Cardinale, vah.
Ciao,
Paolo

 Accidenti, proprio l'unico western di Leone senza Clint!
Giù la testa!

 Ci accontentiamo della Cardinale, vah.
Cammela, componiti.
Buttala via.
dR 

 Le donne, per loro sempre film strappalacrime!
a dire la verità a me i film strappalacrime non piacciono per nulla: 
preferisco di gran lunga i film d'azione.
Però Elephant man è molto ben girato, molto ben interpretato. E' la 
costruzione del film in sè, più che la storia, che valgono la pena. Stessa 
cosa vale per il Terzo Uomo, altro grande film che amo molto (sempre in b/n) 
in cui della storia strappalacrime mi frega pochino. 

 visto cinque o sei volte, ci diventavo matto,
idem :-)))

 capolavoro assoluto!
Sě. Film beddissimo*...:-)
dR
*E' l'effetto "cammela"; Paolo mi nomina la Cardinale (lacaddinale), e mi 
resta in testa Tiberio Murgia nei Soliti ignoti. 

 b/n)
...e grazie....:-)))
al di là dello scherzo: è ancora più "capolavuoro" del film di Lynch. Fra le 
molte cose, una sintesi stilistica (fra espressionismo visivo e narrazione 
classica, messa comunque sottilmente in discussione) di rara efficacia.
dR 

 Sě. Film beddissimo*...:-)
devo ammetterlo: ho un debole per Anthony Hopkins...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d29fd15$0$1360$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dici bene. Poi c'è Orson Welles che è veramente impareggiabile.
L'unico neo è Joseph Cotten, che ha davvero una faccia un po' da 
babbeo...:-)

 devo ammetterlo: ho un debole per Anthony Hopkins...
E' un gran figo.
Praticamente sempre.
dR