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Titolo: Con cosa registrate in teatro?

Come da oggetto: con che cosa registrate in teatro (se qualcuno lo fa) opere
e concerti. Io da anni uso un registratore semi professionale Panasonic a
cassette con risultati non sempre soddisfacenti. In particolare non riesco
ad eliminare i frusci e inoltre nelle parti lunghe (tipo atti di opere di
Wagner, ma anche sinfonie) perdo una parte di musica nel tempo necessario a
girare la cassetta con autoreverse o a me per cambiarla.
Vorrei qualche consiglio per migliorare il mio sistema, conscio che la
perfezione di registrazione in queste situazioni non è (e non sarà mai) più
che discreta.
Grazie e saluti, Marco

 cassette con risultati non sempre soddisfacenti.
Ma.... te lo lasciano fare????
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Ma.... te lo lasciano fare????
Qui da noi c'č un signore (presente ad ogni concerto che fanno al 
Comunale) che si č comprato un DAT e ha due microfonini a filo, costo un 
milione e ottocentomila delle vecchie lire (ciascuno), che camuffa a mň 
di cordicella per gli occhiali.
E' un audiofilo e dice che i risultati sono ottimi.
Ovviamente non sarebbe legale ma č difficile che lo notino.
ciao
-- 
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm
Qui trovi tutto e anche di piů (ci sono anche le mie foto nudo)





In [MESSAGGIO], [NOME], [INDIRIZZO], il [DATA] ha scritto:

Francamente ritengo che registrare un concerto senza prima aver chiesto l’autorizzazione all’artista ed eventualmente al teatro sia una pratica disdicevole e poco corretta.

Ho purtroppo interrotto più volte alcuni miei concerti per aver visto registratori e telecamere accesi... e non esiterei a rifarlo !



Saluti

Massimo Quarta


www.massimoquarta.com





> Ma.... te lo lasciano fare????
probabilmente, anzi sicuramente, ignoro cosa dice la legge ma posso capire
se uno va e registra per poi trasmettere o diffondere l'esecuzione, in
questo caso sì avremmo dei danni materiali, ma se il vecchietto o il meno
vecchietto :-) di turno registra per riascoltare a casa sua i brani, non
vedo quale sia il problema. io penso che al momento in cui un artista (di
qualunque genere) esca sul palco o comunque si "esponga" al pubblico la sua
opera cessa di essere un fatto personale e diviene "cosa di tutti". certo,
da un punto di vista professionale è ovvio che questo è un discorso
utopistico e appunto per questo dicevo prima che ovviamente anch'io non sono
d'accordo se uno registra per poi andare a vendere o diffondere la
registrazione. naturalmente IMHO !!!
Marco

 opera cessa di essere un fatto personale e diviene "cosa di tutti".
Beh, non più di quanto la tua automobile, uscendo per strada, divenga
"cosa di tutti". Se qualcuno decidesse di farci un giretto sopra, ti
arrabbieresti non poco...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:BB1E9A3D.3E5B7%massim...@tin.it
...

Ok, mi sono segnato un appunto di non venirti mai a 
  sentire!


:-))))))) (Scherzo ovviamente)


In ogni caso ne approffitto per ribadire che le mie 
  registrazioni sono solo mie ed a solo uso ricordo.


Saluti, Marco



 E' un audiofilo e dice che i risultati sono ottimi.
Mi è capitato anni fa di ascoltare una registrazione DAT effettuata in
teatro ed effettivamente era strepitosa (fra l'altro con una separazione
stereofonica perfetta)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 registratori e telecamere accesi... e non esiterei a rifarlo !
Ma solo perche' tu e gli altri musicisti temete un traffico illecito, 
suppongo.
Se aveste la certezza che la registrazione sara' tenuta come ricordo 
personale, questo dovrebbe anzi inorgoglirvi, in una certa misura.
O no?


 O no?
Guarda, io ho la pressochè assoluta certezza che qualsiasi registrazione
fatta come ricordo personale prima o poi sarà oggetto di scambio o di
commercio.


 O no?
Non vedo perchè, dato che facendo un semplice ragionamento
il "canale ufficiale" attraverso il quale gli interpreti rendono
fruibile la loro musica sono di solito i dischi ed eventualmente
le trasmissioni radio o TV. Se ci pensi, l'incisione pirata di un
concerto configura anche un danno economico all'interprete.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 arrabbieresti non poco...
sinceramente, non mi sembra un paragone azzeccato....
Marco

 commercio.
beh, sarà ora che ricominci a postare sul NG di Lux allora.
Mi sa che diventa miliardario.................
Z.

 concerto configura anche un danno economico all'interprete.
Onestamente, vista la qualita' media di una registrazione fatta di nascosto
in teatro (che si posiziona normalmente fra i livelli "vomito" e "nausea"),
mi sembra tutta una speculazione per evitare la possibile perdita di quel
centesimo di euro ogni 10000 ascoltatori.
Fra l'altro ci ritroviamo nella solita situazione in cui il pubblico non ha
nessun diritto mentre l'interprete (e tutto cio' che gli sta dietro) ha
ragione e diritti su tutto.
Comprendo benissimo le ragioni di Massimo Quarta ma se mi trovassi davanti
ad un concerto interrotto perche' c'e' qualcuno fra il pubblico che stava in
qualche modo registrando abusivamente, prendo su, vado a chiedere il
risarcimento di una parte o di tutto il biglietto e poi me ne vado.
Come ascoltatore ho anch'io dei diritti (benche', a partire dagli interpreti
fino alle case discografiche, di questi non interessi una mazza a nessuno).
Poi tu, Carlo, mi devi spiegare la storia dei canali ufficiali perche' a me
sfugge.
Sai quanti concerti mi sarebbe piaciuto riacquistare in CD *se fosse
esistito*?
Pensa solo al "gran numero" di CD che escono dalle Teche RAI.... inondano
costantemente il mercato! :D
Tutti gli eventi delle rassegne piu' importanti qui in zona vengono filmate
e registrate e infine ingoiate da capaci archivi dai quali non ho mai visto
tornar fuori nulla. A cosa serve archiviare se poi la gente non puo'
accedere al materiale... ah, si! E' vero! Se non posso accedere all'archivio
e' perche' cosi' il custode dell'archivio puo' arrotondare lo stipendio
fornendo a pagamento e di nascosto le registrazioni che ci interessano.
Pardon, me n'ero dimenticato.
Una noticina per Marco: il denaro inorgoglisce, il resto offende... e' il
bello dell'arte!
   Jenner


 sfugge.
Premesso che non sono in grado spiegare proprio un bel niente
(mi appello al 5° emendamento, con te ... ;-)), quello che mi sembra
elementare č che, almeno per un certo numero di anni, l'interprete dovrebbe
avere il diritto di decidere o almeno di sapere se una sua esecuzione
venga o meno registrata e quindi sia o meno suscettibile di essere
distribuita ed eventualmente commercializzata in seguito.
Credo che la legge attuale si pronunci in questo senso.
Poi si puň discutere se sia una legge giusta o no, ma questo č un
altro paio di mutande ...
ciao
c.

distribuita ed eventualmente commercializzata in seguito.
Secondo me andrebbero commercializzate... non certo come grande
distribuzione ma con metodi che possono essere di aiuto (anche economico) a
chi organizza i concerti.
Supponi che, insieme al biglietto d'ingresso, ti venga fornito anche un
coupon che puoi eventualmente riconsegnare (compilato e sempre che
l'esecuzione sia stata di tuo gradimento) alla cassa o agli organizzatori
per richiedere una copia della registrazione del concerto. Metti poi di fare
un prezzo scontato a chi presenta il coupon (il prezzo intero lo faresti a
chi non faceva parte del pubblico pagante) e il gioco e' fatto: chi sarebbe
talmente idiota da registrare abusivamente un concerto sapendo che puo'
averne una registrazione ripresa sicuramente meglio?
L'organizzatore, vendendo i CD in questo modo, corrisponderebbe un ritorno
agli interpreti per i diritti e il gioco e' fatto.
Per quel che mi riguarda, fosse esistito un sistema di questo tipo, avrei
acquistato la registrazione di tutti i concerti a cui sono stato.


 tutte!
<snip>
complimenti, hai inventato un genere letterario: la Fanta-SIAE !
scherzi a parte, anch'io sarei d'accordo per registrare tutti
i concerti possibili (in un certo senso la proliferazione di
CD incisi dal vivo e commercializzati dalle stesse orchestre
va in questo senso). Ci sono stati molti concerti che ho visto
nei quali l'esecuzione era di gran lunga superiore a qualsiasi
disco che abbia acquistato in seguito. L'unica cosa che chiederei,
il minimo, č che chi suona sia al corrente della cosa e ne abbia
un ritorno economico equo.
ciao
c.


 un prezzo scontato a chi presenta il coupon.
Wow. Come sempre, mica scemo.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un ritorno economico equo.
Credo che fosse sottinteso. Secondo me questa idea di Neurotix è una
delle cose più intelligenti che si siano lette qui.


 agli interpreti per i diritti e il gioco e' fatto.
Non č una soluzione facilmente praticabile per molti motivi (solo per
dirne uno: gli interpreti che i CD li fanno davvero vendere, di solito
hanno un contratto di esclusiva con una casa discografica), ma facciamo
finta di voler trovare la maniera comunque di farlo. Domanda secca:
quanto sei disposto a pagare la registrazione del concerto, *in piů*
rispetto all'ingresso? attenzione che il prezzo deve essere
verosimilmente remunerativo per essere plausibile.


 verosimilmente remunerativo per essere plausibile.
i cd proposti da pp7dd costano pochissimo e penso siano remunerativi per chi
li vende...
naxos ha dimostrato che i cd possono costare poco e non è un'opera di
beneficenza.
"fabbricare" il cd costa poco e l'idea di jenner potrebbe aiutare a coprire
le spese dei concerti: ricordiamoci che difficilmente i soli biglietti
pagano l'evento.
qui tutto "non è una soluzione facilmente praticabile": ho visto formazioni
semiprofessionali tedesche che poche settimane dopo un giro di concerti
(stesso programma) hanno già disponibile il loro cd...
il punto forse è che a qualunque livello di prezzo non c'è un mercato per
questo tipo di musica se non estremamente limitato
gigi

 pagano l'evento.
Non ho chiesto ragionamenti. Ho chiesto: quanto sareste disposti a
pagare? Risposte in euro, per favore (del genere: sarei disposto a
pagare 5 euro - 10 euro - 15 euro - 20 euro).
------------
Tieni presente che un conto sarebbe preparare un unico CD di un unico
programma, un conto sarebbe preparare tutti i CD di una intera stagione.
Anche la quantità è un fattore da valutare, perchè per una quantità come
300 CD (verosimile per un concerto con 1200/1600 spettatori) sarebbe
inverosimile masterizzare, mentre ad andare in fabbrica a fare il glass
master ci sarebbero tutte le spese quasi come se le copie fossero 3000 o
più. Ecco, preparare 300 copie di 10 CD diversi di una stagione mi
darebbe l'impressione di essere una discreta gatta da pelare. In più,
aggiungi il costo del bollino SIAE su ogni copia (incluso quelle che
rimangono in magazzino), e qualcosa da dare agli artisti.
Dal prezzo in euro che la gente sarebbe disposta a pagare, si può
stimare se l'operazione sarebbe verosimile o no.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 verosimilmente remunerativo per essere plausibile.
Nel caso che ho detto, senz'altro un giusto prezzo, non distante dal 
classico prezzo pieno. Non dimenticare che quel disco avrebbe ANCHE un 
valore aggiunto: la memoria di cos'e' veramente successo dal vivo, 
quell' "io c'ero" che in questo caso sarebbe importante.
L'idea di Jenner, piu' ci penso, piu' mi pare geniale.
Ma controindicazioni reali deve averne, altrimenti ci avrebbero gia' 
pensato.


 verosimilmente remunerativo per essere plausibile.
Non ho capito bene la cosa di "in piu' rispetto all'ingresso" comunque:
15 euro senza particolari problemi per un CD d'alluminio, 10 euro per un 
masterizzato.
Intendo il CD solamente, poi il biglietto d'ingresso lo pago quanto gli 
gira agli organizzatori di farlo pagare... se poi capita, spesso fra 
l'altro, che gli organizzatori fanno un prezzo troppo alto per il 
biglietto ma sono interessato ai brani sarei disposto a comprare il CD 
al prezzo normale della discheria.
Almeno cosi' il custode dell'archivio non puo' piu' chiedermi 30 mila 
lire a musicassetta per la copia di un concerto (che mi sono rifiutato 
di dargli... mica sono pazzo).
Sono i problemi che non capisco dove stanno... cioe', lo capisco ma mi 
sembra tanto semplice evitarli.
Insomma, se per il Ravenna Festival hanno comprato una macchina che 
stampa i biglietti spropositata come quella, con collegamento al PC, e 
il tutto per stampare un biglietto con scritto sopra il tuo posto, il 
prezzo del biglietto (in grande) in qualita' 
"vidimatore-di-biglietti-dell'autobus" e con dietro una banda magnetica 
anticontraffazione che nessuno controlla... ecco, io credo che se puoi 
permetterti una cosa del genere allora puoi anche stampare i CD.
In fin dei conti e' un po' come si fa nelle mostre di quadri anche se 
qui tocchiamo l'altro estremo dato che spesso entri gratis o con 
biglietti dal prezzo ridicolo e poi se vuoi il catalogo della mostra ti 
serve un decimo dello stipendio... dico io, fatemi 10 euro il biglietto 
e poi il catalogo a 25 euro... ok, e' carta patinatissima, colori 
stupendi, 150 pagine, 1.5 foto per pagina, ma cazzo! ...senti un po', ma 
  quei cataloghi li' costano meno della stampa d'un CD visto che si e 
no, in 6 mesi di mostra secondo me va bene se ne vendono qualche centinaio?
Forse ci si riesce perche e' carta... e come si sa, la carta e' cultura 
la musica no. :D
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 pagare 5 euro - 10 euro - 15 euro - 20 euro).
In proporzione a quanto mi aspetto di ascoltare, comunque per i 6-7
concerti che ricordo più vivamente anche 15-20 euro, e per un'altra
cinquantina 10.


 la musica no. :D
Si ma dimmi seriamente in una mostra coi cataloghi super, ci va tanta gente
quanta in un mega concerto di musica classica?
La risposta (se prendi palazzo Grassi a Venezia) è no!  (se prendiamo la
stagione Lirica per un titolo in Arena chissà).
Il peccato della musica e che la devi offrire in contemporanea in un solo
istante non oltre tot persone, nella galleria invece è una cosa più diluita
e ripetibile a distanza di momenti (basta uno spazio davanti ad un'opera)
per lunghissimi tempi (ore di apertura e chiusura).
Una galleria da uno spazio ridotto infine, avrà accolto più persone che in
una grande sala da concerto.   O..O
P.S. sono solo perplessità, però la tua idea non è male

 (stesso programma) hanno già disponibile il loro cd...
però!    O..O

 stagione Lirica per un titolo in Arena chissà).
Guarda che hai ragione. In una mostra ci va molta piu' gente... oserei dire
che il rapporto e' prossimo a 500:1 (scommetto che la sola mostra "Da Renoir
a De Stael" avra' 5 o 6 volte il pubblico rispetto a quello di tutta la
stagione del Ravenna Festival di quest'anno).
Ora, con un ragionamento piuttosto semplice, vista la grande affluenza alla
mostra mi aspetterei che il catalogo della mostra costasse un po' meno dei
50/55 euro... anche perche' a 50 euro l'uno ne vendi forse un centinaio ogni
duecentomila visitatori. Appurato poi che la produzione che fai del catalogo
non e' modesta (visto che ce lo hanno le librerie di tutta Italia) mi viene
da dire che forse e' l'organizzatore che e' un po' stronzo. Stronzo nel
senso che 50 euro va bene per il turista giapponese, tedesco o americano che
e' bello farcito di soldi.
In pratica si cade nel solito errore del far il tutto in funzione del
turista... peccato che il turismo non fa crescere una comunita', la
annienta.


 cinquantina 10.
Avevo incominciato a fare due conti, quando ho realizzato che, dal punto
di vista produttivo, altro non si tratterebbe se non di realizzare una
forma alternativa di programma di sala. Anche il programma di sala,
infatti, è un prodotto editoriale realizzato ad hoc in abbinamento con
un concerto, ha problemi di realizzazione simili, etc.
L'analogia non è perfetta. Tanto per iniziare, il programma di sala si
può realizzare *prima* del concerto, il disco va fatto necessariamente
dopo, quando l'interesse per il programma è ormai scomparso. Il che mi
lascia pensare che se ne venderebbero in proporzione meno dei programmi
di sala.
Inoltre la registrazione ha delle sue caratteristiche particolari. Per
esempio, occorre l'assenso dell'interprete, che può essere condizionato
sia a un pagamento, sia all'approvazione del prodotto da un punto di
vista artistico (e, per esperienza, questo è un passaggio più difficile
degli stessi soldi). Rimane inoltre la questione dei contratti di
esclusiva che diversi interpreti hanno.
Se la cosa è limitata ad una sola produzione, non è difficile da
gestire. Così fanno, per esempio, quei complessi che registrano un disco
e lo mettono in vendita a tutti i loro concerti (sempre lo stesso
disco). Se lo deve fare una società di concerti o un teatro, occorre un
minimo di struttura, se non altro per fare le registrazioni su tutta la
stagione, il minimo di editing e di grafica necessarie, più tutta la
burocrazia ad incominciare dalla SIAE.
Dando una occhiata alla distribuzione di vendita dei programmi di sala
ed estrapolando la vendita di questi ipotetici cd, dico subito che
secondo me con 10 euro, se la cosa va fatta su tutta la stagione, non si
va nemmeno in pareggio nè si riesce a pagare gli interpreti qualcosa che
non sia puramente simbolico. Occorrerebbe uno sponsor che pagasse a
fondo perduto. Sempre ammesso comunque di non avere problemi con gli
interpreti.


 annienta.
Se mal gestito il turismo è dannoso come qualsiasi cosa O..O

la musica no. :D
io però veramente non capisco come possa questa discussione andare
tanto avanti ignorando il più elementare ed ingombrante dei problemi:
chi vi dice che gli artisti sarebbero d'accordo?
mi sembra fin troppo ovvio (ma forse non lo è ed è bene dirlo) che
realizzare una esecuzione "corretta", che si voglia accettare di
vedere diffusa, e prestarsi per un'esibizione dal vivo (un concerto,
insomma) sono circostanze che comportano atteggiamenti diversi (è
generalmente che gli artisti si riconoscano di più, si trovino più a
loro agio, ed offrano anche esiti migliori nel secondo caso).
francamente, non vedo alternative alla pratica oggi diffusa, di
registrare dal vivo (a cura delle organizzazioni, non certo dei
privati spettatori) tendenzialmente tutti i concerti, e poi valutare
liberamente (senza cioè vinvoli preventivi) se fra il materiale così
realizzato ve ne sia di tale (per interesse e qualità) che meriti di
essere pubblicato e divulgato.
fra l'altro, la proliferazione e moltiplicazione dell'offerta
discografica mi sembra stia giocando un pessimo servizio sia
all'industria relativa, sia alla qualità dell'ascolto - ma questo è
forse un punto di vista un po' radicale e certamente personale.
T

 chi vi dice che gli artisti sarebbero d'accordo?
Ma, in definitiva, si preoccupa qualcuno di sentire il parere
dell'artista? <g>


 loro agio, ed offrano anche esiti migliori nel secondo caso).
Non credi che il tempo nel quale il disco doveva far conoscere la
letteratura,
ed essere prima di tutto perfettino e con tutte le note ben al loro
posto,
e il resto dopo, sia finalmente passato? E che l'atteggiamento, cui fai
riferimento,
di chi si appresta a realizzare un'esecuzione "corretta" sia perdente in
partenza, da un punto di vista artistico? Quello che vorrei sapere da
chi,
come te, č protagonista o  a contatto con diverse situazioni del fare
musica
professionalmente, č se avverti davvero ed in molti casi questo
differente approccio
(su cui peraltro mi pare di capire dai un giudizio che condivido).


 commercio.
Prescindendo dai vincoli giuridici (ci sono, ed anche abbastanza penetranti)
che non mi sogno di mettere in discussione, mi chiedo se l'_unico_ parametro
di valutazione debba essere sempre e necessariamente quello dell'utilità
economica dell'operazione e della corresponsione dei vari "diritti". Non c'è
un generale interesse culturale alla conservazione e (perché no?) alla
divulgazione di momenti importanti della vita musicale o teatrale? Non c'è
un po' di ipocrisia nel fare la guerra alle "registrazioni-bricolage" (che
peraltro, mediamente, come ricordava Neurotix, sono comunque pessime) e poi
discettare di storia dell'interpretazione vocale o pianistica sulla base di
registrazioni pirata? Di molti grandi interpreti esistono registrazioni non
autorizzate che sono comunque di importanza storica, sia perché relative a
personaggi con un pessimo rapporto con le registrazioni ufficiali, sia
perchè spesso concernenti l'unica loro esecuzione disponibile di certe
opere. Senza l'iniziativa di tanti "bricoleurs" oggi non disporremmo di
molte testimonianze sull'arte della Callas, di Benedetti Michelangeli, di
grandi interpreti morti ancor giovani e senza ricchi carnets di
registrazioni ufficiali. Se non erro, persino il mitico Ring di Furtwängler
alla Scala fu registrato più o meno di soppiatto. Si tratta, è vero, di
aspetti problematici, sui quali però si potrebbe ragionare senza brandire a
priori la scimitarra.
Ed a Massimo Quarta che proclama il suo diritto di interrompere il concerto
se scorge un registratorino, infischiandosene del diritto degli altri 800
spettatori senza registratore di godersi il concerto, replico che in tanti
anni non ho mai visto un interprete bloccare un concerto per l'azione
molesta delle signore che scartano caramelle in prima fila o tossiscono a
ripetizione, o interrompere un bis per la maleducazione di quelli che
scappano, come se avessero la diarrea, canticchiando la cavalcata delle
valchirie mentre lui dà il meglio di sè in un capriccio di Paganini.
Evidentemente, la viva consapevolezza dei propri diritti rende selettivi.
Giovanni


 ripetizione, 
Guarda, non più tardi della settimana scorsa Zubin Mehta, mentre
dirigeva l'Otello e senza interrompersi, ha tirato fuori di tasca un
fazzoletto e lo ha offerto ad un signore che starnutiva rumorosamente
proprio dietro di lui :-))


 ripetizione
Nel 1980 vennero a Genova i Wiener Philharmoniker diretti da Sawallisch.
Fecero la Quarta sinfonia di Brahms.
Io entrai a teatro non con un registratorino portatile, ma con un 
radioregistratore di quelli "da negro", sai, quelli che si tengono sulla 
spalla mentre ballano il rap........
Non mi dissero nulla, e ancora oggi ho un gioiello registrato in 
audiocassetta.


 proprio dietro di lui :-))
Grande! Mehta mi č sempre stato simpatico. Ora anche di piů.


audiocassetta.
UUUEEEEE' (pianto di bambino capriccioso)
la voglio anche ioooooooooooo :)
Wentu

 la voglio anche ioooooooooooo :)
Se po' 'ffa
