Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Comicità

Cari amici!
Giuro che non � una provocazione ma un'accorata richiesta. Siccome sono un
sincero amante sfegatato della commedia in musica, e da sempre una Verdiano
incallito, ho bisogno di ascoltare almeno un minuto, dal Falstaff che possa
dirsi comico, buffo o semplicemente spiritoso.
Qualcosa che non dico muova il riso ma almeno il sorriso.
Vedo dal libretto che l'opera che si definisce "commedia" e che - leggo
dall'epistolario verdiano -
"Falstaff � un tristo che commette ogni sorta di cattive azioni... ma sotto
una forma divertente! E' un tipo! Son s� vari i tipi! L'opera �
completamente comica"
Queste sono le parole di Verdi, cosa ci sia di simpatico in quest'opera per
me rimane un mistero. A me sinceramente questo tipo di comicit� mette
angoscia. E' una comicit� lugubre, pur tra mille raffinatezze e leggerezze
strumentali. Cos'� che qui realizza lo scopo primo di un'opera comica ? Il
pancione di Falstaff ??? Patatrac ??? Tutto nel mondo � burla (la summa,
secondo me, dell'idiozia di un libretto) ??? La situazione ??? Boh. Mistero
Per questo, accolgo con predisposizione sincera i vostri suggerimenti.
Intanto vi indico qualcosa che risolleverebbe il morale pure al figlio
sfigato di Italo Svevo:
1) (concertazione ed esecuzione semplicemente sbalorditive. Alla faccia di
chi parla male di Muti)
http://www.youtube.com/watch?v=8YwUozWJekI
2) (Mattei � da prendere a schiaffi, per le sue "mossette", e Florez fa
parte di quel sistema detestabile che gira intorno alla macchina ROF, per�
l'esecuzione � comunque eccellente... fatta da _professionisti rossiniani_
nel vero senso della parola)
http://www.youtube.com/watch?v=2ETVrQ1XzX0
3) (questo l'ho messo io; il duetto potrebbe essere eseguito molto meglio,
ma non si trova di meglio in giro, in video. Inoltre, il filmato � una
rarit�)
http://www.youtube.com/watch?v=XRLautVetRs
Poi ditemi: c'� qualcosa che vagamente possa competere con lo spirito delle
opere precedenti in passi come questo? (una porcheria unica, ed � pure
tenuta in gran conto dalla critica...)
http://www.youtube.com/watch?v=WODrSEBFuTM
Giuro che non far� guerre... mi interessa solo sentire i vostri pareri.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giuro che non ï¿œ una provocazione ma un'accorata richiesta. 
Mia zia guardando al cinema Jerry Lewis era l'unica che rimaneva seria 
come fosse stata ad un funerale. Succede che ciï¿œ che a me sembra 
comicissimo a te non faccia nï¿œ caldo nï¿œ freddo. A me Falstaff diverte 
tanto. Considero comiche le situazioni in sï¿œ (il ciccione che viene 
chiuso in un cesto del bucato, che fa lo svenevole, che racconta al 
marito geloso che intende scoparsi sua moglie, Cajus che si sposa 
Bardolfo). Il testo ï¿œ pieno di tratti di spirito (il gioco di parole tra 
"consiglio real" e "consiglio mio" - la frase "ma il volto tuo su me 
risplenderï¿œ come una stella sull'immensitï¿œ" quella della pancia di 
Falstaff ovviamente). Ma dal mio punto di vista ï¿œ comica pure la musica. 
"Vedrai che quell'epa terribile e tronfia si gonfia" e la musica esprime 
il rigonfiamento, per piï¿œ volte, sembra di vedere una persona che soffia 
in un palloncino, prende il fiato, risoffia fino a che tutto scoppia (e 
poi crepa) con l'onomatopea orchestrale che personalmente trovo 
divertentissima. Come pure vado matto per la marcettina che introduce il 
rientro in scena di Falstaff agghindato per il suo incontro galante. Io 
mi vedo questo ciccione debordante, vestito come un damerino... ï¿œ il 
solito espediente comico della persona brutta che si crede bella (tipo 
"E Pippo Pippo non lo sa") che viene voltato in tragico nel Gnomo di 
Zemlinski (che ha infatti tutt'altro tipo di musica). E anche nella 
citazione di Parsifal su "che giornataccia nera" si infila non certo una 
risata ma uno sberleffo verso il "rivale" germanico: come rendere meglio 
l'idea di una giornataccia nera se non con un po' di Wagner?
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

Il Mon, 11 May 2009 08:33:16 +0200, Giuseppe Sottotetti ha scritto:
Grande Giuseppe (Sottotetti in questo caso, ma pure Verdi) � bello leggere
qualcosa di intelligente ogni tanto
Giovanni

 poi crepa) con l'onomatopea orchestrale
Ecco, siamo arrivati al punto.
Quando il compositore di un'opera comica si affida all'onomatopea, alla
"traduzione diretta" in musica di una o pi� espressioni, direi che ha
pienamente _Fallito_ lo scopo.
Il bello in Rossini, Donizetti e Cimarosa � che, nei passi migliori, avviene
esattamente l'opposto.
E sarebbe troppo banale se non fosse cos�.
Senza alcuna apparente *ragione* drammaturgica, la musica in questi tre
prende ad impazzire per conto proprio.
Tutto segue logiche proprie; logiche che riguardano l'opera buffa in s�, il
ritmo, il *momento*, non certo l'espressione di un concetto, come
puntualmente avviene in Verdi.
Nel duetto di Donizetti, non c'� nulla, ma proprio nulla che nella musica
segua direttamente l'espressione delle parole.
"Vedrai se giovino raggiri e cabale, sorrisi teneri, sospiri e lagrime. Or
voglio prendere la mia rivincita sei nella trappola v'hai da restar."
Qui inizia il momento di follia e, come vedi, le parole esprimono l'esatto
contrario. Ma il momento di follia ritmica, in quel punto, calza a pennello
e si capisce che � studiato da chi ha una padronanza del genere
semplicemente consumata.
Spesso dicono che il Falstaff sia un capolavoro di strumentazione; come
orchestrazione in s� (gruppi, impasti, sensibilit� timbrica etc.) �
probabilissimo (e del resto, l'ottuagenario aveva esperienza e sapienza da
vendere); come strumentazione di un'opera comica, � il massimo della
stupidit�.
Davvero pensi che una pernacchia dei tromboni nei momenti pi� grotteschi e
un guizzo degli ottavini in quelli pi� lievi e soavi facciano comica
l'orchestrazione?
Ancora una volta, Rossini aveva idee molto pi� originali. Rossini non aveva
bisogno di queste stupide corrispondenze. Era ben superiore a queste inutili
corrispondenze.
Per scrivere un'opera comica non basta certo essere un grande compositore.
Ci vogliono tre elementi che mancano completamente a Verdi:
A) un tipo di predisposizione al genere che � concessa a pochissimi.
B) una gavetta significativa nel repertorio (quindi, un continuo confronto
con il pubblico)
C) un modello preciso da seguire; Donizetti, Rossini e Cimarosa si
rifacevano a quello dell'opera buffa napoletana. Senza un modello di questo
tipo, qualsiasi siane l'origine, manca la terra sotto i piedi. E la terra
deve essere cementificata: l'opera buffa napoletana era arrivata al livello
di perfezione che Rossini ci consegna, solo dopo un secolo di esperimenti ed
evoluzione.
Verdi, che per ragioni storiche non poteva pi� rifarsi a quel tipo di opera,
si trova in un grave imbarazzo di scelta...
comunque, questo � fondamentalmente un razionalizzare. Andando a ben vedere,
nel Falstaff ci sono delle continue oscenit� che non andrebbero prese troppo
analiticamente. "Tutto nel mondo � burla, l'uomo � nato burlone..." <----
esempio numero 1000 di puttanata fraintesa come arguzia .


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z19Z45Z115Y1...@usenet.libero.it...


 una giornataccia nera se non con un po' di Wagner?
a me una delle opere che fa pi� ridere � "Prima la musica poi le parole" di
Salieri, la trovo davvero buffissima!!! E pure il Don Chisciotte di
Paisiello mi fa sganasciare!!!
D.