Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La musica e' una bella menzogna

La riprova che la musica occidentale e' una gran falsificazione
e' nell'ordine dei bemolli.  Similare soldo fa.
I cognoscendi lo sanno gia', chiaramente, se lo ho imparato io
a sei anni lo sanno tutti.... ma magari c'e' qualche novello al
quale la rivelazione era sfuggita.
Roberto
-- 
// .sig in exile




Non rispondetegli. E' un Troll.
Don't feed Troll, eat them !!
Upetepepete
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 Don't feed Troll, eat them !!
Grazie per la cassetta, a proposito.



ROTFL ! BELLISSIMA QUESTA !
e oltretutto validissima, almeno fino alla scuola di Vienna,
e anche dopo per quel che riguarda la musica "commerciale".
(Adorno docet ....(anche se non è più di moda))
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

Grazie per la cassetta, a proposito.
Prego. Fammi anche sapere che ne pensi, eh?
Ma Vanhal lo conoscevi?
ciao


 (Adorno docet ....(anche se non è più di moda))
Scusa, ma io non l'ho capita. Perché Roberto-LaSfinge parla in quella
maniera?
La musica occidentale falsificazione di cosa?
Nell'ordine dei bemolli? Frati?
Boh. Mi sento tanto stupido.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it

 Ma Vanhal lo conoscevi?
Non di persona, pero'.
ciao
 Roberto (mocenigo)


 Boh. Mi sento tanto stupido.
Non ti preoccupare, dopo aver visto la puella che
e' apparsa da Baldini, mi sono convinto che
stupido non sei. A meno che tu non te la faccia
scappare.
Roberto il Doge


C'era anche una famoso solfeggio che faceva
"dodore lamisolrela sifafare"
rigo secondo "falafare  falafare fa soldo".
Vecchi scherzi di conservatorio....
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 Vecchi scherzi di conservatorio....
Yup, i bei vecchi tempi quando si credeva di imparare
a far musica.  E invece subito dopo ci si rende conto
che hai ancora tutto da imparare...
Roberto malinconicamente nostalgico, e preoccupato
 per gli amici a Taiwan


<< Yup, i bei vecchi tempi quando si credeva di imparare
a far musica.  E invece subito dopo ci si rende conto
che hai ancora tutto da imparare...
 >>
Mi viene in mente una storia letta su un libro bellissimo di Reinaldo Hayn
(Lezioni di Canto)...parlava di come Farinelli fosse stato costretto dal suo
maestro a studiare per cinque anni lo stesso vocalizzo, finchč un bel giorno il
maestro gli disse : non hai piů niente da imparare qui. Ora sei il piů grande
cantante del mondo".
Ovviamente il maestro voleva dire : ora hai la tecnica adatta ad affrontare
tutto il repertorio. Il resto ce lo devi mettere tu.
Va a metterci una pezza....
Ciao,


 Va a metterci una pezza....
Uhm, questa non la ho capita.
Carissimo Alfonso (evidentemente di ritorno incolume dalla innominabile)
stammi bene, davvero.   E se capito a Roma, stavolta ti accompagno io
nel Catalogo cantato alla Chiaretta (ditemelo prima pero' che cosi' mi
porto la partitura, io a memoria non ricordo neppure il mio numero
di telefono).
Roberto


A te la interpretazione preferita.
ecco, la mia interpretazione sta in mezzo fra queste due,
o meglio, ve la dico tutta : per fare qualcosa di ascoltabile
(e quindi di vendibile - sol-do-fa) bisogna ripetersi (si-mi-la-re)
Adorno (questo tormentone viene direttamente dalla crapula,
chiedere a Capuani e Costanzo per verifica) sosteneva
che buona parte della musica occidentale si basa sulla
ripetizione di moduli. Ripetizione e variazione. Non c'č
variazione senza ripetizione. Faceva anzi un parallelo
con la letteratura dicendo che la musica pre-dode-cafonica
era assimilabile alla poesia, con i limiti (e le ripetizioni)
imposti dalla metrica, mentre la dodecafonia ne era
l'evoluzione naturale, assomigliando in questo alla prosa.
A quelli che hanno tempo e voglia di approfondire consiglio
un libretto scritto da un certo Nicholas Ruwet che
si chiama "Linguaggio Musica e Poesia" PBE Einaudi,
che tratta proprio di questo tema, con tanto di esempi.
bye
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 che tratta proprio di questo tema, con tanto di esempi.
Me lo devo segnare.  Ora che sono di nuovo su, se mi
va bene lo trovo in tedesco, e sinceramente i testi musicologici
in tedesco mi fanno venire piu' mal di testa  che le versioni in
italiano...
Il similare soldo fa potrebbe essere un motto (a posteriori)
del minimalismo.
bai bai


 C'era anche una famoso solfeggio che faceva
Mirella si fa fare sul so-fa'....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ma Vanhal lo conoscevi?
Gli hai messo Vanhal!?!?!
Ma ha composto anche lui per trebbiatrice ?????????????
(ooops..... scusa, NeuroTix.......)
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 scappare.
AAARRGHHH!!!! C'è un piccolo particolare che non sai!
(Ma ssstt!!! Klaus è in agguato e dopo capisce ciò che non va capito :-) - e
poi non è educato parlare in pubblico degli Angeli...)
'notte.


 anche la ripetizione con variazione, una volta implicita [...]
Ciao!
Similare soldo fa.
Perché le ripetizioni piacciono al nostro orecchio: vuoi perché la nostra
cultura ci ha abituati così (e ne sono anche felice), vuoi per un motivo
psicologico, o che so altro, ma il piacere che una variazione su un tema (è
questo che intendi?) ci sa dare è molto intenso.
Ma in genere il ripetere (variato, ma non necessariamente) rende la musica
straordinariamente potente. In questo momento sto, guarda caso, ascoltando
la Moldava di Smetana: qui il tema principale viene *ripetuto* fino al
trionfo esaltante del fiume che raggiunge le pianure di Praga, e perdio
quanto è bello! Spesso ci ho pensato su questo effetto e ho deciso che
c'entra il nostro rapporto con la memoria, con ciò che dimentichiamo e
ricordiamo, inconsciamente o no. Ad esempio, mi viene in mente quando
ascoltando l'ultimo movimento della Quarta Sinfonia di Ciaikovskij ho
ritrovato un pezzo del movimento precedente, *ripetuto* per qualche secondo.
Il piacere (anche fisico) che scoprendo questo legame, questa continuità tra
i due movimenti, ho provato, è stato tale che spesso ho fatto di quei pochi
secondi uno scopo per l'ascolto di tutta la sinfonia.
Così non è solo nella musica: c'è un piccolo "tema con variazioni" nel Canto
del pastore errante di Leopardi. Anche lì, è pelle d'oca ogni volta e
piacere pari a quello musicale.
Come in un romanzo, quando, alle ultime pagine, ci si ricorda di elementi
che lo scrittore aveva inserito solamente all'inizio: allora si comprendono
molte cose, magari si ritorna al principio del libro per ripescare ciò che
inizialmente ci sembrava di scarsa importanza e che invece è una chiave di
lettura per tutto il romanzo. Ci si ricorda, alcuni elementi, ripetuti, ci
sono tornati alla mente, e questi momenti durante la lettura di un libro
sono stupendi.
Ma, poi, scusa, il ritmo, non è forse tutta una ripetizione? E non è il
ritmo un componente fondamentale per la musica? Ciò che più piace, al punto
che ora è l'unica cosa che ci sta nella musica moderna? Io impazzisco per la
musica dove la componente ritmica è ben esaltata!
E che ruolo ha la memoria in tutto questo?
Perché ad esempio è necessario ascoltare la musica più e più volte per
poterla amare davvero, solo quando cioè la conosciamo (ovvero, ci ricordiamo
di com'è?)?
Una prova di questo fatto è che la musica che ci piace subito è molto spesso
quella che ascoltavamo da giovani, o inconsciamente in un film o in una
pubblicità! Quella cioè che ci ricordiamo, ma non troppo.
Questo spiegherebbe perché la musica del Novecento non mi piace.
La musica è bella quando sai cosa arriva dopo, aiutandoti con la memoria, e
l'attesa di quel pezzo che (ci ricordiamo) sappiamo arriverà - si risolve
nell'orgasmo musicale non appena esso sopraggiunge. Questo lo noto sempre:
spesso i compositori ci tengono sulle spine e ci illudono, durante
l'ascolto, che arriverà il pezzo che sappiamo deve arrivare (ma non ci
ricordiamo quando, a causa della memoria che non ci lascia ricordare
tutto!), e invece ci fanno aspettare, e svolgono la musica da tutt'altra
parte, come appunto per ritardare l'orgasmo e prolungare il piacere
nell'attesa.
Nella musica del Novecento questa componente non riesco a trovarla: e per
questo mi innervosisce, e mi sembra "sbagliata". Non c'è un filo
conduttore - non riesco a trovarlo - che stimoli in me quel particolare
"elemento di memoria" che, in un modo o nell'altro, mi dà il piacere
dell'ascolto.
E perché l'ascolto musicale assomiglia così tanto al fare l'amore?
Magari, Roberto, tutto questo non c'entra con il tuo bel post! Comunque sono
contento se sono riuscito a spiegarmi.
Ri-notte.


 Va a metterci una pezza....
Uhm, questa non la ho capita. >>
Romanesco, per dire "prova un po' a confutarla....".
E non sono uscito vivo dalla Forza. Anzi, non ne sono ancora uscito...fino al
20 Ottobre...


  e poi non è educato parlare in pubblico degli Angeli...)
ok. passiamo in mailbox privata se vuoi.


 l'imitazione della natura non ha nulla a che vedere.
Forse ho un'idea di "imitazione della natura" un po' troppo romantica.
Ci dovrò pensare un po' su.
'notte.


 sono esistiti?
Ci sono in giro diversi temperamenti che usano rapporti razionali.
Il sistema Zarliniano e' uno di questi, ma gli intervalli sono 
troppo diversi tra loro per essere di uso pratico.
Vincenzo Ninci ha in passato assai eloquentemente discettato di
temperamenti correggendo tra l'altro alcuni miei errori, quindi e'
ai suoi post che rimando.
Di sfuggita accenno al fatto che sono state fatte altre
suddivisioni equabili dell'ottava.  Interessante e' quella
in 31 parti che non suona affatto come la nostra solita
(mancano del tutto gli usuali toni e semitoni) ma ha eccellenti
terze e quinte e settime minori (sto abusando di terminologia).
Altri compositori in tempi recenti hanno scritto musica interamente
con rapporti razionali (Harry Partch grande pioniere, che attraverso
Manfred Stahnke e' giunto ad influenzare un maestro di quest'ultimo:
Gyorgy Ligeti - che poi ha fatto tutto a modo inimitabilmente suo :)
Il fascino dei rapporti razionali e' dovuto ai "battimenti" (d'ora 
n poi saro' particolarmente informale, chi sa non me ne abbia).
Se io suono due suoni con frequenze di 400 e 370 hz, odo anche 
un suono a 30 hz che e' la differenza tra i due suoni suonati,
ma nessuno suona in realta' quei 30 hz.  Se io considero un
la a 220 hz, gli armonici successivi sono (approssimando con
nomi del sistema temperato equabile ma scrivendo le frequenze
degli armonici)
la    220
la    440 
mi    660
la    880
do#  1100
mi   1320
sol  1540  in realta' un sol "mobemol", ovvero - 1/4 tono,
           sarebbe piu' preciso, ma calante
ecc
Consideriamo allora l'accordo costituido dagli ultimi 4 suoni.
Se le frequenze fossero queelle scritte avremmo 3 volte un
suono a 220 hz causato da battimenti, 2 volte un suono a 440
e una volta il suono a 660: in pratica le altre note dell'accordo
vengono riprodotte dai battimenti.
ora suoniamo "quei" la,do#,mi,sol al pianoforte (odierno)
le frequenze sono (approssimando dei numeri con infinite
cifre decimali non periodiche)
la     880        questo e' giusto "per definizione"
do#   1108.75     differenza udibile (a fatica)
mi    1318.5      mini differenza
sol   1568        grossa differenza
le differenze sono 228.75, 210, 249.5,  438.5, 459.5, 688.
tra queste note c'e' quindi anche un 249.5, ovvero, piu'
o meno, un si naturale, che con l'accordo di La 7 c'entra
come il gorgonzola su un gelato alla liquirizia.
Tra l'altro, anche quel 210 hz e' quasi un sol #, che
letteralmente sfrigola a contatto del la !!!
Questi suoni sono attenuati, ma se l'accordo lo facciamo con
note "giuste" l'impressione di "profondita'" del suono e'
immensa, ed e' cosa molto suggestiva.
Morale: ci siamo abituati a queste cose e le troviamo
consonanti.  Pero', mica male.


Ma Vanhal lo conoscevi?
diomio...TU che registri il MIO Vanhal a Mocenigo....
bisogna propri che ritorni......
"L'Uomo secerne disastro"
E.M.Cioran
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ned...@iperbole.bologna.it
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