Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT per pigri: il programma delle sinistre per le elezioni europee

insozzare IAMC di propaganda elettorale anti-nano.
As usual.
-- 
L'Esattore
http://adagioassai.wordpress.com

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:zpp2z4lqdsnm.1u7z2q0pcpguv$.dlg@40tude.net...

Hai ragione.
Viva il nostro grande Imperatore.
Anche d'Europa, in un prossimo futuro.
(per� il tuo blog � interessante, sul serio)
-- 
turdus merula 

 As usual.
Lasciali fare, � controproducente, fanno solo una pessima figuraccia. 

 As usual.
Tranquillo e calmino, SERVO.
Ci riesce benissimo da solo.
http://www.youtube.com/watch?v=Yc8SqMfZ9nU

Andrea Vanacore ha scritto:

rotfl
"tu quique brute"
alecs

 una pessima figuraccia.
Una figuraccia, quando � pessima, diventa una bella figura?

 
http://www.youtube.com/watch?v=Yc8SqMfZ9nU
Oddio! proprio non riusciamo a liberarcene! 
Vi ricordate (forse no, siete tutti troppgiovani) il torace muscoloso
del compianto quando sulle moto trebbiatrici faceva la campagna del
grano?
Non c'era film luce che non lo riprendesse, giornale che non esponesse
la sua fotografia, manifesti stradali che non lo offrissero
all'amirazione degli italiani e soprattutto delle italiane.
Qui siamo costretti ad ammirare il nuovo compianto, in TV, su Internet,
dal parrucchiere, mentre aspettiamo gli esami all'USL, nelle facce
sorridenti e sicure delle vecchie carampane impellicciate...
Le facce sono diverse, ma lo schifo � lo stesso.
E ce lo godremo ancora per molti anni, purtroppo.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Rudy


Alla "nostra" et�,  proprio perch� se n'� viste tante, non possiamo essere 
pessimisti.
Per il resto, come sai, condivido.
-- 
turdus merula 

 Tranquillo e calmino, SERVO.
Perch� non gli piacciono gli OT elettorali? Mi pare un poco eccessivo.
dR 

 As usual.
beh far incazzare un pulcino perbenista come te devo dire che vale la pena 

 Perch� non gli piacciono gli OT elettorali? Mi pare un poco eccessivo.
Sono un fascista.


 Tranquillo e calmino, SERVO.
Mi sa che tranquillo e calmino ci puoi stare anche tu. A molti non 
piacciono gli OT politici e non vedo perchï¿œ non abbiano il diritto di 
dirlo chiaro e tondo, in un ng dedicato alla musica classica. Poi a 
tanti piace parteciparci, me compreso purtroppo, ma ciï¿œ non toglie che 
l'Esattore abbia il diritto di dire la sua senza essere insultato.

 As usual.
Vedo che questo post, al contrario di molti post che riguardano la musica,
non � passato affatto inosservato, e purtroppo c'era da aspettarselo.
Soprattutto, mi ha fatto ridere il fatto che praticamente tutti mi abbiate
identificato nel berlusconismo! LOL! Non l'ho mai votato n� ho intenzione
di farlo, ma non mi sognerei mai di cercare di persuadere liberi cittadini
di votare qualsiasi cosa. Ognuno � in grado di farsi la propria idea, non
servono maestrini. A nessuno.
Evidentemente avete la mente cos� obnubilata da non rendervi conto che
l'unica cosa che volevo segnalare � l'abuso di un mezzo destinato ad altro
per fini elettorali. Scannatevi su it.politica, qui si parla di Musica.
Almeno abbiate la gentilezza di mettere _sempre_ il tag OT.
Ah, ogni tanto ponetevi anche il dubbio se la vostra idea sia cos�
universamente e assolutamente Giusta, dubitare ci rende uomini pensanti,
piuttosto che schiavi (sono uno schiavo, certo).
Ad esempio, io penso che parlare di fascismo sia di un'ignoranza
spaventosa, ma per carit�, potrei sbagliarmi. Quando cambier� idea mi unir�
a voi altri che imbracciate il fucile diroccati sulla montagna (lo fate,
vero?).


 di farlo,
male
malissimo

 Sono un fascista.
esagerato

 -- 
Non ci credo. Ti piace solo "stimolare il dibattito"
Grazie per questo servizio.
-- 
turdus merula 

 identificato nel berlusconismo! LOL!
Personalmente ho capito subito che non eri berlusconiano per la brutta 
espressione
che hai usato "anti-nano". Il nanismo � una malattia dell'infanzia su cui 
non scherzerei.
Ho quindi sorvolato sulla tua battuta, con la quale ti sei anche un po' 
contraddetto, per
evidenziare chi solleva OT politici in questo momento e l� alimenta.

 Sono un fascista.
Come no.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:nlsWl.37186$Ux.3...@tornado.fastwebnet.it...

Non so cosa ci vedi tu di politico in questi OT. 

 non scherzerei.
Gi�, hai ragione. Lo scrivere anti-berlusconiano, temo, mi avrebbe fruttato
qualche accusa di servilismo in pi�, ma sarebbe stata sicuramente pi� nelle
mie corde.


 Almeno abbiate la gentilezza di mettere _sempre_ il tag OT.
si, giusto.
a me danno particolarmente noia i membri che fanno _solo_ OT politici,
che si specializzano in quello.
e che se fanno qualche intervento musicale (lol) sembra che sia quasi
dovuto.
saluti
manuEL
topo

 Almeno abbiate la gentilezza di mettere _sempre_ il tag OT.
si, giusto.
a me danno particolarmente noia i membri che fanno _solo_ OT politici,
che si specializzano in quello.
e che se fanno qualche intervento musicale (lol) sembra che sia quasi
dovuto.
--------
Sarei curioso di sapere anche da te cosa ci trovi di politico in questi OT.

 universamente e assolutamente Giusta, dubitare ci rende uomini pensanti,
Perch� "ogni tanto"? Sempre deve essere.
Io ho sempre molti dubbi sulla verit� delle mie verit�, non ho problemi a 
cambiarle. Gli assoluti che ho stanno sulle dita di mezza mano. Il resto � 
ricerca, fallibile, del meglio nel dato contesto.
Ora infatti, in questa logica, andr� a votare per quel gruppo che qui 
direbbero in milanese dei "mal traa ins�ma", cio� messi malamente insieme, 
guidati dal plurivilipeso Franceschini (diverso dal "plurindagato" che tu 
sai).
Non perch� siano assolutamente gli ottimi, ma solo perch� mi paiono 
"relativamente" il gruppo che pu� migliorare so stesso come partito e anche 
sottrarci dalla melma.
Come mi pare di aver detto altrove, con tutta l'umilt� di accettare che 
anche loro abbiano i miei limiti. In primis quello che io stesso, per motivi 
che io ritengo validi, quali l'et� e i relativi annessi, non riesco a 
partecipare pi� intensamente al loro difficile lavoro. Ma almeno se sto in 
tribuna non sto a lanciare sassate ad ogni insufficienza, che vedo 
benissimo.
Se poi si bloccher� la frana che incombe, fascista o no che sia, ci sar� 
tempo e modo di correggere i dettagli, anche col mio modesto contributo, 
sempre salute permettendo.
E perci� si facciano largo quelli pi� giovani, perbacco! Dentro la mischia, 
non sulle tribune con soffice cuscino sotto il culo.
Amen.
-- 
turdus merula 

 servono maestrini. A nessuno.
Allora sono inutili non solo le campagne elettorali, ma discutere, 
parlare, scambiarsi i punti di vista, perfino leggere... chi prevarica 
sul prossimo per imporre le proprie idee ï¿½ inaccettabile, ma se nessuno 
cercasse di convincere il prossimo di quel che ritiene utile e giusto 
sarebbe un disastro, ne converrai.
Quanto a 'non servono maestri(ni)' mi ricorda quell'altra frase che si 
sente spesso proferita da chi meno ha ragioni di farlo (sia di volta in 
volta la destra, la sinistra, la Chiesa o chi vuoi): "noi non accettiamo 
lezioni da nessuno".
Io, per esempio, no, non sono tanto in grado di farmi un'idea da solo, 
in quasi nessuna materia; a me i maestri servono eccome, rimpiango di 
non averne incontrati di piï¿½ nella mia vita ma mi auguro sempre di 
trovarne qualcuno, magari un maestrino, anche per una piccola cosa. 
Spesso resto deluso, altrettanto spesso.
Si diano pure lezioni, invece, ma senza imporle, e le si ascoltino, 
magari per rifiutarle. L'autarchia o solipsismo intellettuale ï¿½ cinismo 
che non conduce da nessuna parte.
Perbacco, che trombonata.
Ciao

> Sarei curioso di sapere anche da te cosa ci trovi di politico in questi OT.
io sarei curioso di capire come mai alcune persone non riescono a
quotare.
non spaccare il capello in quattro, se qualcuno parla di berlusconi o
di franceschini, a ridosso delle elezioni, che parli delle 'puttane
con cui va(nno), dei camorristi/mafiosi/fascisti che frequenta(no) o
della loro politica economica, l'effetto esterno propagandistico è lo
stesso. politico, o "che riguarda i politici" in italia, ma un po'
ovunque, è un po' la stessa cosa.

 che si specializzano in quello.
ah e pensavo giusto a te, a Vanacore e a PDM

 Perbacco, che trombonata.
mann� mann�

 OT.
io sarei curioso di capire come mai alcune persone non riescono a
quotare.
------------------
Dai lezioni sul quoting e poi non riporti il nick dell'interlocutore?
------------------
non spaccare il capello in quattro, se qualcuno parla di berlusconi o
di franceschini, a ridosso delle elezioni, che parli delle 'puttane
con cui va(nno), dei camorristi/mafiosi/fascisti che frequenta(no) o
della loro politica economica, l'effetto esterno propagandistico � lo
stesso. politico, o "che riguarda i politici" in italia, ma un po'
ovunque, � un po' la stessa cosa.
----------------
Sei di bocca buona. 

el topo @ piero

e non ho citato "Lomi" e "Zaccaria" in quanto è un po' che non li
leggo.

 Sei di bocca buona.
nn ho capito che intendi. tu al contrario hai capito benissimo.

 sottrarci dalla melma.
Ma questo ci sta, assolutamente e logicamente.
Quello che critico � il voto contro e la propaganda contro, una cosa
francamente fanciullesca. Nessuno qui ha scritto un OT politico portando
alla ribalta delle proposte politicamente concrete di un qualche politico.
Votate a sinistra perch� altrimenti arrivano le camicie nere! Votate contro
il Papi che ha il suo harem a Villa Certosa! Fareste educare i vostri figli
da Berlusconi?
Mio Dio, ma a che livello siamo?
Come si pu� fare una campagna elettorale quasi unicamente incentrata sulla
demonizzazione dell'avversario? (da entrambi i lati!)
Come si pu� pensare di convincere qualche indeciso a votare per s� senza
avanzare nessuna, e dico NESSUNA proposta concreta se non la necessit� di
mandare a casa quelli dall'altra parte? Perch� mai dovrei votare
Franceschini, se non mi propone niente di nuovo all'orizzonte, solo per
votare contro Berlusconi? Ma figuriamoci, se devo votargli contro disperdo
il voto votando i Pensionati, piuttosto che votare uno che non mi propone
nulla di nuovo. Dio ci mandi un Obama.
Non si pu� essere felici di una nazione nella quale chi vota da una parte
lo fa per sconfiggere il comunismo e chi vota dall'altra lo fa per
avversare Berlusconi. Questo demonizzare e cercare di distruggere con tutti
i mezzi gli avversari politici � il vero fascismo imperante in Italia.


 da Berlusconi?
è vero, di nuovo la sinistra e i giornali di sinistra hanno cagato
fuori dal vaso impostando una campagna elettorale sulle cagate. sono
d'accordo con te, sul serio. ad esempio, è quasi passato sotto
silenzio che abbiamo la Brambilla ministro. per dirne una.
però permetti che dopo che scassi i maroni all'intera italia mandando
un libro stampato su te, la tua famiglia, di come è tutto a casa tua è
bellissimo e di come siete esemplari, te che annusi i fiori ( che tra
l'altro a me non è arrivato e mi è rimasto qui:) penso di essere
l'unico italiano), dopo che lecchi il culo alla chiesa cattolica
cambiando improvvisamente bandiera su questioni etiche et cetera, e
dopo che giuri sui tuoi figli per queste ed altre cagate ( anzi, sulla
testa dei tuoi figli ), magari mi salta un po' la mosca al naso se mi
raccontano quello che combini in sardegna.

 i mezzi gli avversari politici � il vero fascismo imperante in Italia.
che bambino saggio per�

 Spesso resto deluso, altrettanto spesso.
I maestri sono fondamentali, chi lo nega, ma i veri maestri forniscono
elementi e stimoli che poi vanno elaborati. Negli OT politici apparsi su
IAMC purtroppo non ci sono maestri, ci sono provocatori (me stesso) che non
insegnano niente se non l'andare contro. Un maestro non ti dice che
qualcosa � sbagliato, un maestro ti spiega i fatti senza inserire nella
loro oggettivit� alcun giudizio personale. Sei tu a quel punto che ti fai
un'idea. Cosa impossibile altrimenti.


 Dai lezioni sul quoting e poi non riporti il nick dell'interlocutore?
verissimo, ci ho pensato. mi sono corretto nel post dopo cmq.
cmq non do lezioni, esprimevo meraviglia. di fronte al creato e alla
variet� delle creature.
----------------
Non sei un mostro di coerenza.
Ribadisco che i vostri OT stanno dando fastidio. 

 Ribadisco che i vostri OT stanno dando fastidio.
scusa ma con chi ce l'hai? ma leggiti un po' le cagate che scrivi te!

 Ribadisco che i vostri OT stanno dando fastidio.
S�, � vero, e mi spiace di averne aperto un altro tradendo il mio silenzio
a riguardo.


 sottrarci dalla melma.
Credo anch'io che sia cos�. Non conosco i candidati e quindi potrei
avere un problema ad esprimere delle preferenze. Ma proprio nella scelta
delle preferenze pu� essere inteso "il gruppo che pu� migliorare se
stesso". Purtroppo gran parte dei suoi dirigenti storici non sono in
grado di farlo. Anzi!
Franceschini ha fatto molto bene a candidare solo personaggi nuovi, che,
se eletti, non dovranno dimettersi per incompatibilit�, ma avranno come
compito quello di far bene il loro lavoro di deputati europei, cercando
di dimostrare che la scelta di chi ha dato loro la preferenza � stata
una scelta giusta.
Per questo, io voter� un personaggio nuovo, giovane, che mi ha convinto
con un suo coraggioso intervento all'assemblea dei circoli di base del
PD, riportato ampiamente sulla rete: Debora Serracchiani.
Anche se, a differenza di te, non riesco ad essere ottimista.
Ma far� lo stesso il mio dovere: voter�, rispondendo all'assioma di
Gramsci: pessimismo della ragione, ma ottimismo della volont�!
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 non dovranno dimettersi per incompatibilit�,
questo � quello di cui si dovrebber parlare.


 "tu quique brute"
"Brutto figlio mio!"
strarotfl!!!

 Sono un fascista.
Non c'� bisogno di spiegarlo.
Hamo visto.

 essere insultato.
Quindi l'Esattore non deve essere insultato, il comunista invece s�.
Bene. Prendo atto e mi regolo di conseguenza.

 Quindi l'Esattore non deve essere insultato, il comunista invece s�.
Questo � un volo pindarico tutto tuo.
Per inciso, puoi continuare ad insultarmi quanto e come vuoi, non mi
interessa minimamente.


 vero?).
Per difendere il diritto al blackberry e la macchina nuova di una massa
di bifolchi plagiati e razzisti?
Fossi matto.
La rete non � mediaset, per fortuna, e noi la usiamo per dire la nostra.
E non siamo certo noi a identificare il berlusconismo e il leghismo con 
il fascismo.
Sono loro stessi che lo dicono:
http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc
Quindi chi non � con loro � "comunista", con accezione ovviamente 
dispregiativa
http://www.youtube.com/watch?v=3Sr_-KNKe_g
Questo non ti scandalizza allo stesso modo, credo..
Ricordandoti che l'apologia di fascismo "sarebbe" ancora reato penale, 
mentre il "comunismo" pare sia legato
al fatto che tu non sia pi� tenuto ad imbracciare il fucilino di legno 
il sabato pomeriggio, ti invito a proseguire
ad ascoltare beatamente Mozart nel tuo comodo castello incantato, 
evitando di insozzare la tua tranquillit� domestica con disdicevoli OT.
Noi, con o senza il tuo permesso, continuiamo a fare i "maestrini" di 
chi cazzo ci pare e piace, grazie.


Specificare il numero di IT, quali e quanti autori siano ammessi alle 
discussioni senza suscitare derisione, quali e quanti congiuntivi e 
francesismi vadano usati nei 3d, quanti anni di conservatorio e quali 
strumenti sono richiesti per entrare a far parte dell'esclusivissimo 
club degli aventi diritto.

 Mio Dio, ma a che livello siamo?
Che schifo!
Guarda, qui c'� una persona che la pensa esattamente come te!
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g
Vergognati. E vai a studiare.
Ed io che stavo pure perdendo tempo a rispoderti pi� sotto.


 Ed io che stavo pure perdendo tempo a rispoderti pi� sotto.
Per inciso: chi paragona� ad un mafioso uno che si lamenta per l'abuso di
OT politici � un fascista.


 raccontano quello che combini in sardegna.
Quoto tutto.
Voglio solo specificare una cosa: io non ho tessere; e non guadagno 
nulla a farmi insultare a destra e a manca (a manca un p� meno...).
Ma ho figli, scrupoli, coscienza civica e morale.
Questo paese sta diventando una fogna, e la cosa mi ripugna alquanto, ma 
sono ancora convinto che valga la pena lottare, tutti i giorni, tutto il 
giorno, invece di scappare o voltarsi dall'altra parte, facendo finta 
che sia tutto normale.
Noi possiamo fare molto, per cambiare questo stato di cose. Basta 
impegnarsi TUTTI.

 Ed io che stavo pure perdendo tempo a rispoderti pi� sotto.
Per inciso: chi paragona ad un mafioso uno che si lamenta per l'abuso di
OT politici � un fascista.
-- 
L'Esattore
http://adagioassai.wordpress.com

 alla ribalta delle proposte politicamente concrete di un qualche politico.
quando ancora mesi fa avevo iniziato io qualche OT era sempre su contenuti.
Puoi verificare, prima mi firmavo francesco merli.
Comunque se fosse come dici avresti ragione. Io ad esempio ho letto qui che 
berlusconi, siccome ha vinto le lezioni � inutile dargli contro. Al pi� che 
si fa bene maltrattare gli immigrati. Varrebbe quindi il contrario.
Ma nel merito, pur non essendo qui il luogo, non mi sottraggo.
Ad esempio, io voto per il franceschini (non � esatto, non c'� il suo nome 
nel simbolo e non si candida dappertutto, qui da me non c'� in nessuna 
scheda), voto il pd esattamente, perch� sono gli attuali seppure "mal messi 
insieme" eredi di una tradizione sociale cattolico - comunista - socialista 
(no craxiana, please) che dalla resistenza al nazifascismo in poi ha portato 
avanti, anche su fronti opposti, politiche a favore dei pi� deboli della 
popolazione. Forse altrove i comunisti mangiavano i bambini, ma in Italia 
furono sempre in prima fila a difesa di chi aveva solo la propria "forza 
lavoro", come si deceva, avversando che avendo i soldi (il capitale) 
pretendeva di comprare tutoo e tutti.
Berlusconi mi spiace ma � li per l'esatto opposto.
Per non fare lunghe storie, il precedente di franceschini, prodi per solo un 
anno al governo con 1 solo voto di maggioranza e una rissosa coalizione,, 
aveva senza clamore aumentate di 100 � le pensioni minime (questi han fatto 
il cinema con la card da 40, pura pubblicit� pech� per lo pi� a vuoto).
Avevano i precedenti messe regole pi� severe per le inoservanze spesso 
omicide delle norme di sicurezza sul lavoro, questi le hanno subito 
annacquate, avevano quelli iniziato a fare leggi sul testamento biologico e 
sulle coppie di fatto, e questi lo sai che han fatto,
........ma questi invece avevano il premier che doveva star fuori di galera 
(lodo Alfano ) , non trovano il tempo per una seria politica anticrisi (vedi 
il bluff dei tremonti bond).
 in compenso i mezzi aerei Fininvest son diventati roba di stato ( a spese 
tue e mie si va e viene in buona compagnia dalla Sardegna appena c'� un 
minimo di tempo) la rete 4 resta li nonostante sentenze definitive italiane 
e Europee. ....."e il resto ognuno lo sa"
Poi il povero e sbeffeggiato franceschini propone in parlamento di votare 
subito e insieme la riduzione dei parlamentari esattamente come dice silvio, 
ma non va bene perch� a silvio questo non interessa una beata fava, lo vuole 
solo mettere come ciliegina sulla sua torta, dove la torta sar� le riforma 
costituzionale in cui diventer� quasi (il quasi lo concedo per evitare 
inutili polemiche) quasi come il duce buonanima.
E il franceschini fa proposte sui precari e i disuccupati, e loro bocciano 
tutto.
E poi potrei andare avanti , questo � solo una briciola di cose per cui I 
PROGRAMMI sono diversi.
Vedi un po tu, io non voglio certo insegnare nulla, ma se uno mi dice che 
faccio cose senza perch�, mi provo a dir il mio perch�.
Stammi bene e vota bene.
-- 
turdus merula

 non mi va gi�.
Ogni benedetta elezione ci sono gli OT politici, e a volte anche senza 
elezioni. Amen. A me a volte diverte parteciparvi, a volte francamente 
il troppo stroppia. Mi pare di ricordare che la prima grande zuffa 
collettiva su IAMC fu proprio in occasione delle elezioni della 
primavera 2001, quando molta gente a causa dell'alluvione di OT politici 
se ne and� disgustata, qualcuno a fondare il mai molto frequentato e ora 
sostanzialmente defunto IAMC moderato. Si � discusso all'infinito in 
passato sull'opportunit� di parlare di politica su IAMC. Io credo che 
quando le cose ci coinvolgono molto sia inevitabile finire per parlarne, 
ma non posso dire nulla a chi venga a ricordare che qui bisognerebbe 
parlare di musica classica: � vero, non c'� molto altro da dire.

 club degli aventi diritto.
non un club esclusivo. ma da me una persona che mentre si parla di
automobili si mette a parlare di prosciutto fa un po' brutto. e se poi
si lamenta che quello delle automobili è un club esclusivo, fa un po'
ridere. io sono ignorante in musica, in italiano e ho fatto francese
solo alle medie, ma ho pieno titolo di dire tutte le mie cagate su
Beethoven se si parla di beethoven. se lo faccio su
it.cibi.prosciutto, anche se fossi Rosen, mentre si parla di
prosciutto, è un OT, e può dar noia. capisci?
sono qui per imparare, perché si leggono a volte cose interessanti. e
sono stato anche preso per il culo in passato ma relativamente alla
musica. tu hai capito benissimo di cosa sto parlando.
manuel

 E ce lo godremo ancora per molti anni, purtroppo.
Tu che sei medico.... quante probabilita' 
abbiamo di un infartino, un'ulceretta 
perforante, un ictus.....????????
-- 
PaDiMa

 parlare di musica classica: � vero, non c'� molto altro da dire.
Sono d'accordo. Inevitabile parlarne, 
l'importante e' che non sia la regola.
-- 
PaDiMa

 motivi.
In effetti ora che me lo dici pare di ricordare anche a me. Boh, in quel 
periodo mi ero appena affacciato a IAMC e subito mi son beccato le botte 
da orbi...

 piuttosto che schiavi (sono uno schiavo, certo).
Hai perfettamente ragione, al punto che io 
mi interrogo spesso perfino sulla liceita' 
di certe offese che mi vengno fatte sul 
lavoro. Ma sono davvero solo stupide? Non 
saro' anche io ad averle provocate con 
qualche atteggiamento??
Ma sul berluskoni no, non mi interrogo.
Non riesco ad immedesimarmi in chi 
continua a dar fiducia senza limiti ad un 
personaggio simile, ad un palazzinaro che 
ha fatto soldi con la mafia, che porta i 
mafiosi in parlamento, che considera 
quest'ultimo come un suo feudo, che ci fa 
fare una figura di m..da in tutto il 
mondo, che - caso unico! - puo' ammazzare 
chi vuole e non e' perseguibile, che ora 
si mette anche a farsi le aspiranti 
veline.....
Mi spiace ma questo e' troppo.
E la mia tristezza e' pensare che alla 
maggioranza degli italiani vada bene cosi'.
-- 
PaDiMa

 veline.....
Quello che dici � vero. C'� una corrente sui giornali alla TV, e anche
qui su Usent, etc. che afferma che � sbagliato essere "contro". Occorre
essere a favore.
L'altro giorno in non so quale trasmissione ho sentito dire che l'errore
del PD � stato quello di essere antiberlusconiano.
E io mi sento di condividere questo pensiero. Se fossi in Francia, in
Germania, in Inghilterra, sarei certo cos�.
Ma siamo in Italia. Abbiamo una storia che non abbiamo ancora elaborato.
Una storia come un lutto.
Dal 22 a 42-43 abbiamo avuto il fascismo. Era giusto allora dire di non
essere "contro" ma di essere "a favore" magari di qualche cosa? Io credo
di no. Allora l'unico cosa da fare era essere contro. Ce l'hanno detto
Gramsci, i fratelli Rosselli, Nenni, Ernesto Rossi, Pertini, eccetera
eccetera. Non c'era un problema di formulare programmi alternativi. Il
problema era mandare a casa Mussolini. Mandarlo a casa prima che facesse
i disastri che poi ha concretamente fatto (non li ricordiamo per amor di
Patria).
Oggi essere antiberlusconiano non � un lusso, un errore, o il sintomo di
non avere idee, o il contrapporre un potere a un altro. Oggi essere
contro Berlusconi � un dovere civico come allore fu un dovere civico
essere contro Mussolini.
Ma, per concludere, Berlusconi � solo il sintomo. La malattia � il
fascismo che non � stato elaborato, che sotto la cenere ha covato nella
seconda met� del XX secolo, e che ora torna fuori, impersonato dalla
cultura xenofoba, dal non considerare gli uomini come uomini ma fare
gerarchie su chi � pi� uomo e chi le � meno, sul populismo di risulta
che vede sempre in un potere quello che finalmente metter� a posto il
vicino di casa rompiballe, che pensa che gli altri debbano rispettare le
regole, che passa il tempo libero davati a MdF, a GF, a IF, etc.
Io sono antiberlusconiano e non mi vergogno.
Cao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Io sono antiberlusconiano e non mi vergogno.
io sono per i diritti civili e non me ne vergogno
Un paese dove un ministro della Repubblica (Calderoli per la precisione) 
tiene discorsi in piazza nei quali dice degli immigrati (testuali parole) 
"Tornino nel loro deserto a mangiare la merda di cammello" mi schifa, mi fa 
ribrezzo.
E provo il pi� profondo disprezzo per chi non ha da spendere nemmeno una 
parola su questo, ma in compenso trova cos� "poco signorile" fare OT 
politici e parlar male di Berlusconi.

 scheda),
allora mi sa che voti Cofferati, � il primo in lista
che trsitessssa per� (non doveva fare il pap�?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2a8edc$0$18933$4faf...@reader2.news.tin.it...

ha avuto un cancro qualche anno fa.
Ma s'� preso paura ed � morto dallo spavento (il cancro)

 motivi.
ah ecco infatti, mi sembrava.
Non c'ero ma ricordo che la storia ogni tanto veniva fuori (perch� Peres ha 
fondato IAMCM?)

 manuel
Perfettamente.

 per l'abuso di OT politici � un fascista.
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080924110429AAqNZxQ

 male di Berlusconi.
Celebriamo la musica!
Celebriamo il buongoverno del Belpaese!
Il Belpaese � sempre IT!
Il buongoverno � IT!
(...e chi non � d'accordo, che un esattore lo colga!)
Bearsi della fine armonia nell'ultima parte del filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=nl0ylZc5wrc

 e i suoi corollari: il clericalismo e il perbenismo da piattola provinciale
Ce l'hai proprio con me... :))
Comunque io capisco l'Esattore.
La differenza è che lui se la prende per un certo modo di considerare
chi vota in un certo modo, io mi faccio due risate. Io sono il simbolo
esatto di tutto ciò che alcuni come Rudy e Vanacore dovrebbero odiare.
Come Ferrara con Craxi (che Iddio l'abbia in gloria), io sono
d'accordo con Berlusconi nel 98% dei casi.

 Quindi l'Esattore non deve essere insultato, il comunista invece s�.
Ci mancava una bella pera di vittimismo.
dR 

 impegnarsi TUTTI.
Fammi capire Vanacore; la lotta consiste nel dare del servo sui newsgroup? 
Cos�, tanto per capire. Perch� qui si parla con grande pompa di un 
divertimento da ragazzini. Non � detto che sia d'accordo con l'Esattore su 
tutto. Ma questa resistenza telematica su usenet mi fa francamente 
scompisciare. Non apro neppure l'argomento delle finalit� con cui si fa 
propaganda politica, perch� allora ci inzaccheriamo davvero.
dR 

d'accordo con Berlusconi nel 98% dei casi.
Accidenti. Ottima digestione, quanto ti invidio. :-)))
dR 

 i mezzi gli avversari politici è il vero fascismo imperante in Italia.
Guarda, io la penso esattamente così.
Io voto Berlusconi perché non credo che sia accettabile la logica di
chi vorrebbe privare altre persone di "agibilità politica" (scusate il
lessico anni '70).
Io non me la prendo di certo per un simile atteggiamento, mi limito a
contrastarlo coi fatti. Ossia, in cabina elettorale. Chi decide a
priori chi è degno di far politica e chi no merita di essere battuto
sul terreno sul quale può autenticamente soccombere.
Per questo non discuto quando leggo le pappardelle indignate sui
millanta crimini contro l'umanità di Berlusconi, o su quanto fa schifo
D'Alema (che, a scanso di equivoci, stimo moltissimo per il modo con
cui ha reagito alla campagnia di sputtanamento scaturita dalla
faccenda Unipol) o sul perché la sinistra non è abbastanza di sinistra
o la destra abbastanza di destra. Io ho le mie linee guida: sono un
monarco-conservatore cattolico integralista (lo scrivo con il massimo
orgoglio, sono uno che ha il culto di Innocenzo III e della sua forza
decisionale, che non tutti nella Chiesa hanno saputo conservare) che
non si fa problemi in cabina elettorale. E non per questo ha problemi
con gli altri. Non mi vedrete mai togliere il saluto a uno perché di
sinistra. E sinceramente, non ho mai tolto il saluto neppure a chi
crede che l'elettore medio di Berlusconi sia un subumano o un
delinquente. A parte che forse subumano un po' lo sono, non sono
queste le cose importanti nei rapporti. Io non tolgo il saluto nemmeno
all'ipotetico sproloquiatore che vorrebbe spiegarmi che la Chiesa ha
commesso dei crimini (e della Chiesa, al contrario che di Berlusconi o
D'Alema, mi frega assai).

 scompisciare.
A me invece suscita un effetto ancora oltre: l'indifferenza assoluta.
Per me accapigliarsi per la politica è come litigare per una squadra
di calcio.
L'altro giorno ero su un taxi a Roma, c'era una radio accesa, e c'era
in onda un programma demenzial-celebrativo su Totti (sic), con un
conduttore che pareva l'Emilio Fede dei giorni migliori (o peggiori),
al punto di proferire cose tipo: "Totti è l'unico al giorno d'oggi a
farci capire come intendere lo sport a dimensione etica". A quel
punto, stavo già aprendo la bocca per sbottare con un: "Minchia, mi
devo trattenere!", quando ho visto che sullo specchietto del tassinaro
c'era appeso un pupazzetto di gomma con la maglietta romanista.

 Accidenti. Ottima digestione, quanto ti invidio. :-)))
Non parlarmi di digestione, son tre giorni che tiro avanti con
effervescente Brioschi a manetta.

 Guarda, io la penso esattamente cos�.
Figurati.
Sono d'accordo con ogni parola che hai scritto, nonostante non abbia mai
votato Berlusconi n�, probabilmente, lo voter� mai. Soprattutto il
guareschiano passaggio della cabina elettorale mi pare giustissimo. Non ho
per� abbastanza saggezza e compassione per farmi dare del mafioso e
prenderla col sorriso sulle labbra.
Detto questo per me il voto di chi vota Berlusconi vale quanto quello di
chi vota il Partito Marxista-Leninista, l'obiettivo del mio post non era
certo quello di offendere nessuno, in alcun modo, anche perch�
probabilmente pi� di met� dei miei amici coetanei voterebbero volentieri
per una svolta leninista ed ho con loro un rapporto squisito.


 effervescente Brioschi a manetta.
Una pillola di Lansoprazolo 30mg per una settimana ed � fatta.


 prenderla col sorriso sulle labbra.
Non so se sia questione di saggezza o compassione. Forse è pelo sullo
stomaco, forse altro.
Io sinceramente da uno sconosciuto internettaro mi farei anche dare
dell'assassino, per quello che conta.

 allora ci inzaccheriamo davvero.
Apri, apri pure. Non ho problemi.

farci capire come intendere lo sport a dimensione etica".
Questa � grande, da farci un sign. Dimensione etica.
Della moglie, che � la qualit� di Totti che di gran lunga prediligo, non 
dicevano nulla? :-))
dR

 sia un subumano o un delinquente.
Fai bene, perch� dovresti togliere il saluto a chi meno ti aspetti.
http://www.youtube.com/watch?v=rQAc427uKeI

 offendere nessuno, in alcun modo
Peccato, perch� non s'� mica capito.

 effervescente Brioschi a manetta.
L'effervescente Brioschi! Quanti ricordi.
Che hai combinato, se � lecito chiedere?
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=rQAc427uKeI
Haha.

 Che hai combinato, se è lecito chiedere?
E chi lo sa.
Niente, mi sembra. Questo è il problema.
Adesso è passato.

 faceva propaganda, e indovina per chi
ma pensa te.
Anche io, sul palco c'era Salvatore Accardo, e criticava i tagli alla
Musica operati da questo governo.
E io l'ho applaudito pi� per questo che per l'esecuzione.


 Peccato, perch� non s'� mica capito.
Non mi stupisce affatto che tu non l'abbia capito.


 E io l'ho applaudito pi� per questo che per l'esecuzione.
E quindi?
Faccio OT propagandistici od OT di denuncia?


allora mi sa che hai indovinato.
1 - lo conobbi in illo tempore che distribuiva volantini davanti alla 
Pirelii di Milano-Bicocca. Quando era ancora un luogo per guadagnarsi la 
pagnotta onestamente. Magari anche, come il Coff scriveva sui volantini, si 
poteva farlo con pi� dignit� e meno rischio di beccarsi un cancro per via 
dei fumi tossici. Eliminabilissimi, ma che il sig. Pirelli non voleva fare 
per guadagnare di pi�.
2 - Se tanto mi da tanto, non sara uno scaldasedie . Ad esempio sui temi del 
lavoro ha una grande esperienza. Se sar� l'Europa dei finanzieri o anche dei 
cittadini che lavorano onestamente senza creparci dipender� anche da simili 
esperienza messe all'opera.
3 - (ma � irrilevante, solo per la cronaca) � come me un campagnolo 
cremonese figlio di signor nessuno,nel senso di operaio, inurbato nella 
grande Milano per trovar lavoro.
Non dovrebbe farti tristezza, se non per non conoscerlo bene. So che a 
Bologna non ha legato troppo, forse quello davvero non era il suo mestiere o 
forse sbagliano i suoi critici di sinistra. I quali per� a furia di critiche 
sono spariti. Chiss�????
-- 
turdus merula 

 Non mi stupisce affatto che tu non l'abbia capito.
...e andiamo avanti!
Tanto poi quello che DEVE trasparire � che  "questi insozzatori di ng 
vanno in giro a dare del mafioso" alla gente...

 Faccio OT propagandistici od OT di denuncia?
Lo sai benissimo.
Peraltro gli OT di denuncia sono rarissimi, e quasi sempre condivisibili,
ma partono sempre da chi ha un briciolo di obiettivit�, distaccata
obiettivit�. 


 vanno in giro a dare del mafioso" alla gente...
Figurati. Io penso che quanto hai riportato pi� che trasparire ti
identifichi. Pienamente.


 Haha.
E no, haha una cippa.
Tu voti per chi ti prende per un 
cerebroleso e ne vai anche fiero?
D'accordo che sono problemi tuoi e non di 
altri, ma poi il tuo voto pesa come 
qualsiasi altro, e li sta il problema....
-- 
PaDiMa

As usual.
Ma perch� esistono ancora le sinistre?  E cosa sono ? Pensavo fossero
rimasti solo ladri, impostori, strascinafacenti. Invece ci sono ancora
le sinistre? Ma dove ???
GP

 briciolo di obiettivit�, distaccata obiettivit�.
Specificare distaccata obiettivit�, possibilmente con esempi.

 Non ti facevo cos� qualunquista. Spero di sbagliarmi.
Ti sbagli su un mucchio di cose, Vanacore. Attento con le accuse di 
qualunquismo. Potresti accorgerti che non ti vengono alle labbra per caso.
dR
*La mia preferita era "L'operaio sa trecento parole, il padrone mille. Per 
questo lui � il padrone". Non che valga qualcosa come testo teatrale. Non 
vale nulla. Tuttavia conserva non solo immutata, ma addirittura potenziata 
la forza didattica; anzi, oggi � ancora pi� attuale. Soprattutto rispetto 
all'ambito a cui si rivolgeva gi� allora, cio� la sinistra stessa. Quanto 
tempo buttato.

 qualsiasi altro, e li sta il problema....
Guarda, dicendomi questo hai centrato pienamente il problema.
Leggendo quel che scrivi, si potrebbe (dico: si potrebbe) pensare che
tu intenda sostenere che possa esserci qualcosa di anormale nel mio
comportamento elettorale, se voto uno così.
A parte che io troppo normale non mi sono mai sentito, io credo di
sentirmi rafforzato da analisi che pretenderebbero di spiegarmi che
faccio cose probabilmente sbagliatissime. L'ho detto solo perché ho
letto la faccenda del mio voto che pesa come quello di chiunque.
Purtroppo è proprio così: io e le mie aberranti convinzioni (aberranti
perché so benissimo che un sacco di gente non le condivide) pesiamo
come quelle di un dipietrista imbevuto di Travaglio. Sono i costi
della democrazia... :)

Adesso � passato.
Meno male.
dR :-) 

 trasparire ti identifichi. Pienamente.
Gi�. Peccato che quello che ho riportato non corrisponda
a quello da lei test� affermato.
Verba volant, scripta manent.

 del lavoro ha una grande esperienza.
Quoto. Persona seria, il Coffa.
dR 

 Specificare distaccata obiettivit�, possibilmente con esempi.
Non se ne vede in giro da tempo, ma a volte ce n'�. Purtroppo leggo sempre
meno gli OT, quindi pu� essermene scappato qualcuno di recente. Leggo
spesso gli OT su un altro gruppo (ISCM) e l� spesso viene fuori qualche
denuncia interessante.
Per�, al contrario di quanto pensate voi, in Italia c'� qualcuno che sa
essere obiettivo anche nell'informazione e nel giornalismo, peccato che poi
gli diano, guarda caso, del comunista o del fascista alternativamente.
Non � il potere direttamente a toccare la libert� d'esprimersi, e la paura
di suscitare sentimenti avversi nel potere che porta gran parte dei
giornalisti a censurarsi.
Via coi nomi:
Giuseppe Cruciani
Giampaolo Pansa
un paio di fascistelli mafiosi, scommetto.
Ma ce n'�, ce n'�, qualcuno adesso mi sfugge.


 e
�.
Fascista, mafioso e ignorante.


 PaDiMa
Appare evidente che, nel pensiero di questo grande statista,
coloro i quali omaggiano se stessi col buon voto (quelli che non sono 
"coglioni", per intenderci),
si collocano ben al di sopra della media.
Voto ergo sum.
Infatti l'entero gelmina, per esempio,  stava sempre al primo banco...
http://www.youtube.com/watch?v=YspriGaV_BM

 S�, ho presente. E' che per me � un mezzo mito. Come il Malox plus.
Apper�! Visto che soffro, praticamente da sempre, di problemi di stomaco,
consiglierei di farsi vedere. Andare avanti a Maalox, quando si pu�
arginare il problema alla base, � un peccato.
Anzi, fatevi prescrivere una bella gastroscopia, che � un'esperienza
bellissima :)
-- 
L'Esattore
http://adagioassai.wordpress.com

 bellissima :)
Gi� fatto tutto. :-)
Ho praticamente vomitato sulle scarpe di un'infermiera che mi piaceva pure; 
ha un tantino compromesso le mie possibilit� di essere preso sul serio. Non 
esiste sordida esperienza in questo campo che non abbia fatto. Colonoscopia 
compresa. Una telecamera nel posteriore. Quando critico Tarantino, so di 
cosa parlo.
dR 

 cosa parlo.
Io per ora niente colonscopia, ma arriver� anche quella (magari alla soglia
della seconda et�, possibilmente), prevenire � meglio che curare!


 Ma ce n'�, ce n'�, qualcuno adesso mi sfugge.
Se lo acchiappa ce ne renda conto.

 della seconda et�, possibilmente)
Hai la tendenza a infierire, eh?
dR :-) 

 Fascista, mafioso e ignorante.
Se lo dice lei...
...chi sono io, per permettermi di contraddirla?

 morale� ?
gi�. Se � la sua patria morale avr� ragione di affermarlo.
Come pure ha ragione di sostenere tesi che indaghino in aspetti poco noti,
purtroppo, della sua patria morale, che ha saputo portare alla ribalta.
Ed � chiaro che questo in alcun modo deve aprire porte che vedano nella
Resistenza qualcos'altro rispetto a quello che la Storia ci ha tramandato,
ma solo farci conoscere anche delle pagine amare e purtroppo strappate via.
Con il beneficio del dubbio, sempre e comunque, chiaro.


 Con il beneficio del dubbio, sempre e comunque, chiaro.
Niente su Cruciani, vedo. Che peccato.
Mi scuso per le doppie risposte, ma vado di fretta, la sessione di studio
notturna non pu� attendere.


 tempo buttato.
Il tempo non si butta. E' lui a buttar via noi.

 tutti a capire quel che dice.
Confesso la mia profonda ignoranza: potrebbe aiutarmi a comprendere il 
sogno,
il messaggio sociale che questo grande statista, invidiatoci da tutti, 
ci dona generosamente con l'invitarci a partecipare alla sua mensa ?
Sento di essere monco, non essendo in grado di leggere fra la riga al 
centro della sua folta chioma.

 Ecco, fa bene. Per� passi anche alle pippe altrui, che sono belle grosse.
I piaceri del benaltrismo. Peccato mortale su labbra altrui.
dR 

 Niente su Cruciani, vedo.
Rotfl. Patetico.

 altrui.
I piaceri della comunella. Peccato uguale.

 comportamento elettorale, se voto uno cos�.
Non ho mai inteso darti del cerebroleso o 
dell'anormale: se questo s'e' capito mi 
scuso con te.
Certo e' che nella MIA visione delle cose 
NON riesco a conciliare concetti come 
onesta', probita', intelligenza politica 
con un tizio di nome Berlusconi.
Ci sono dato OGGETTIVI (ripeto: oggettivi) 
che dimostrano come costui sia il classico 
furbastro, amico dei mafiosi, ignorante 
come una scarpa e pluricondannato per una 
marea di cose.
E di fronte a questa oggettivita' c'e' 
chi, come te, lo vota.
Ci provo, ma non ci arrivo.
Ma allora noi italiani COSA SIAMO DIVENTATI?
Ciao
-- 
PaDiMa

monarco-conservatore cattolico integralista
ottimo
per� c'� anche chi pensa che gli integralisti siano feccia eh
e ha tutto il diritto di dirlo, se SDua Santit� permette
E adesso tornate a parlar di musica
Perch� sto notando con stupore che quelli che pi� si lamentano degli OT poi 
ci sguazzano in modo pazzesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2b8bf7$1...@newsgate.x-privat.org...

basta
avete scassato la minchia tutti quanti
e tu non dare la stura ai perbenisti, Vanacore
Stai rendendo questo NG una fogna 

Peccato uguale.
Certo. Due opposti si annullano. Formalizzate sempre in questo modo, mi 
raccomando.
Non volevo risponderti, non per stizza, perch� mi pareva inutile: la si 
pensa diversamente. Poi ho letto che ti si accusa pure di "dare la stura ai 
perbenisti", di liberare le fogne e allora mi sono detto: non lasciamo solo, 
a reggere tali responsabilit�.
dR 

 Stai rendendo questo NG una fogna
Non ci sto, la colpa non � solo di Vanacore. Non � giusto.
Se per fogna si intende anche il fatto che ci si serve della Storia di 
sessant'anni fa solo come e quando comoda, rileggendola a piacere e 
ignorando tutto quel che c'� in mezzo, allora invece su questo punto sono 
d'accordo.
Questo ng pute fieramente, � una vera fogna. Pi� o meno come quando si 
parlava di Israele.
dR 

 e ha tutto il diritto di dirlo, se SDua Santità permette
E che ti dice il contrario?

 chi, come te, lo vota.
Lo so.
Ma per me non rappresenta un problema. Forse ho tanto pelo sullo
stomaco. Forse ho una vocazione brechtiana a scegliere la parte del
torto. Chi può dirlo.

 ci sguazzano in modo pazzesco
Ho dimenticato una cosa. Stavolta metto le mani avanti: non mi sono
lamentato (altre volte sì, lo ammetto) e sono intervenuto normalmente.
Sono sicuro che non dicevi a me, ma al mio amico Esattore.

 della seconda età, possibilmente), prevenire è meglio che curare!
Ha, aspetta e spera. Io ne ho avute un paio e tutte prima dei 38 anni.
 Doge

d'accordo con Berlusconi nel 98% dei casi.
vabb�, ma il punto non mi sembra questo
Ci sono persone civili al di l� di tutto e persone patetiche al di l� di 
tutto.
Ti devo sinceramente dire che in questo momento le persone pi� patetiche 
scopro in giro non sono quelli che votano Berlusconi, anzi.
Ma quelli che ti dicono "io non sono berlusconiano, PERO'...." eccetera
Sono come quelli che io non sono razzista ma in negri puzzano
La peggior specie di persone 

prevenire � meglio che curare!
madonna che perle di saggezza

 razzista ma in negri puzzano La peggior specie di persone
http://www.youtube.com/watch?v=mE7lBFcs8To

 La peggior specie di persone
Che bella cosa essere pieni di certezze.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2be2ac$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

pi� brutto � essere pieni di risentimento, credimi

 più brutto è essere pieni di risentimento, credimi
Per non dire di quanto tanti ma proprio tanti bianchi puzzino
moltissimo anche loro.

 pi� brutto � essere pieni di risentimento, credimi
No, a questo punto non ti seguo pi�. Anche perch� non capisco. E', come si 
dice vernacolarmente, un bottone per il mio gilet? Devo dirti francamente 
che la cosa mi tange poco. Non ho risentimenti contro alcuno. Non ce li ho 
contro i ricchi, perch� dire che hanno maggiori opportunit� e privilegi non 
� frutto del risentimento. Non � la mia ossessione personale, ci penser� una 
volta all'anno se � tanto; � semplicemente una cosa reale. Non ce li ho con 
le donne, a meno che non pretendano di prendermi per il naso ed essere pure 
ringraziate. In quel caso, semplicemente, esprimo le mie impressioni. E 
queste precisazioni dovrebbero liquidare il thread sulla signora Lario ex 
Berlusconi. Thread a  cui avevo iniziato a partecipare per dire, 
essenzialmente, che il Corsera a volte mi pare Novella 2000. Il post � del 
29 maggio, ho appena controllato. Due frasi sulla signora Lario. Due. Che 
hanno stimolato un'esegesi neurocommentante di alcune ore, del tutto 
inutile, alla quale io, da idiota, ho pure risposto pensando di essermi 
spiegato male.
Poi che cosa c'� stato? Ah s�. Nella disfida Vanacore-Esattore ho contestato 
al Vanacore una certa faciloneria, che mi pare documentabile. Sono risentito 
con Vanacore? Ma se manco lo conosco, in certo senso mi � pure simpatico. 
Sono risentito con la brava gente di sinistra? No, semplicemente non la 
capisco tutta, non la capisco pi�. Quel che non capisco, ad esempio, � il 
tafazzismo elevato a criterio politico. Vedremo fra qualche ora se ha 
prodotto dei frutti, quei frutti che finora non ha mai, e sottolineo mai, 
prodotto; perch� questa campagna elettorale non assomiglia per nulla a 
quelle di Romano Prodi. Il quale Prodi, pur essendo semplicemente un bravo 
professore e una persona seria, purtroppo un poco noiosa, svetta nella 
storia recente italiana come una specie di profeta (la prossima campagna 
elettorale, se mai ci sar�, dovrebbe affidarla a Corrado Guzzanti, allora s� 
stravincerebbe). Poi che c'�, ancora? Ah, s�. La filiazione diretta 
Berlusconi fascismo. Beh, questa � bella davvero; come se non lo si potesse 
trovare pericoloso anche senza scherzare con la Storia. Io trovavo 
pericoloso anche Craxi, guarda un po', e non mi � mai venuto in mente di 
cercare un indimostrabile rapporto storico con il fascismo. Che non � 
l'unico e il solo male del mondo, se vogliamo continuare a considerarlo un 
fenomeno storico piuttosto che una categoria metafisica (trasformazione 
pericolosa, quest'ultima). E qui la cosa mi tange ancora meno. Devo 
riconoscerlo; dopo aver avuto il privilegio di parlarne con Luciano Canfora, 
mi tange davvero poco. Quella conversazione la ricorder� a lungo. I thread 
di questi giorni li sto gi� dimenticando, non so neppure perch� ci sono 
finito. Arrivederci, ragazzi.
dR

moltissimo anche loro.
eh, non ti dico
parliamo delle mezze stagioni?

moltissimo anche loro.
Vedi? L'ossessione per i sani secreti del corpo umano � tutta berlusconiana.
dR :-)) 

 che la cosa mi tange poco. Non ho risentimenti contro alcuno.
hai il brutto vizio di pensare che quando uno dice "fa bel tempo" si stia 
parlando di te
E questo � quantomeno strano

Sono esterrefatta da questa sequela di deliri.
Io pensavo ad alcuni partiti italiani chge sono dei contenitori di 
risentimento (siamo in un OT politico o sbaglio? Il titolo sembra indicarlo)
Non mi piacciono per nulla i partiti che hanno solo certezze (anche se in 
campagna elettorale per forza le devi presentare) ma veramente mi fanno 
schifo quelli che fanno leva sulla paura, il risentimento e il fallimento 
dei pochi e dei molti.
Cosa c'entri tu, lo sai solo tu.
Hai problemi di ego? 

 Sono esterrefatta da questa sequela di deliri.
Pensa ai deliri tuoi, cara.
dR 

 ultimi giorni l'hai fatto quattro o cinque volte, con me.
questa si chiama paranoia
spiacente ma non ne conosco la cura
per il resto, fai meno il logorroico, che sei di una noia da far svenire

 Poi, qualsiasi cosa � in quadrabile nella sezione "fenomeno storico",
Il punto � che non tutto � inquadrabile nella sezione "evidenze empiriche di 
verit� metafisiche".
dR 

 per il resto, fai meno il logorroico, che sei di una noia da far svenire
Prima non te n'eri accorta? Me ne far� (rapidamente) una ragione.
Ecco, me la sono fatta.
dR 

 parole, se mi permetti.
Penso che leggere Primo Levi forse ti aiuter� a capire meglio il "senso 
delle parole" che si sono usate
Buona lettura, oggi mi sembri particolarmente sclerato, scusa
Ah, e sul medesimo argomento, ti consiglio anche Peter Sloterdijk
Zorn und Zeit. Politisch-psychologischer Versuch, Suhrkamp, Frankfurt am 
Main 2006

 dR
Almeno pulisci...;o) 

 disastri
Credo che fosse umorismo involontario...;o)

 Almeno pulisci...;o)
Sempre spiritoso, eh.
dR 

 bene cosi'.
Vado a votare. Entro nella mia vecchia scuola elementare, notando (come
tutte le volte) quanto sembri tutto pi� piccolo, adesso, dall'alto dei 
miei
183 centimetri. I banchi minuscoli. Le sedie per lillipuziani. E mentre 
sono
l� a far girare lo sguardo, mezzo preso da una lieve commozione e da un
torrente di ricordi, incrocio lo sguardo di uno.
Cazzo.
Un mio ex compagno delle elementari.
Con sul petto un adesivo della Lega.
La vita � triste. Strana. Dei miei amici d'infanzia qualcuno � morto.
Qualcuno si � bruciato i neuroni con le droghe chimiche (ma ha ballato 
un
sacco in un fottio di disco fighe di brutto). Qualcuno si � sposato e ha
figli. C'� chi fa il meccanico, chi ha messo su un bar, chi ha ereditato
l'aziendina brianzola dal padre.
E c'� chi fa il rappresentante di lista per la Lega.
Povero ragazzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bf769$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sempre. In certi momenti il ghigno � beffardo, in altri ebete, in altri 
ancora si vedono le capsule dei premolari.
La vita � sugna. 

 ma ha ballato un sacco in un fottio di disco fighe di brutto
AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
adesso � tutto un filo pi� chiaro.
-- 
L'Esattore
http://adagioassai.wordpress.com

 Main 2006
Bene, prenderemo in considerazione.
dR 

 
bel post... e tu quindi cosa vorresti fare da grandicello?

 La vita � sugna.
Per le capsule dei premolari?
dR 

 Credo che fosse umorismo involontario...;o)
E' meglio far ridere che far piangere. :-)
dR 

Magari non frega niente a nessuno, ma mi pesa molto vedere zazie e
shapiro litigare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfa8d$0$47542$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per quelle � cotogno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfabb$0$47551$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ne uccide pi� la lingua che il manganello. ;o) 

 adesso � tutto un filo pi� chiaro.
Ma di brutto brutto brutto!

 bel post... e tu quindi cosa vorresti fare da grandicello?
Il figlio di Umberto Bossi.

 La peggior specie di persone
http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_07/cazzullo_0b213432-533a-11de-b645-00144f02aabc.shtml
 

 Ne uccide pi� la lingua che il manganello. ;o)
La spada, Vanacore, la spada. Quella � la fase epico-eroica dell'immaginario 
borghese. Il manganello non esiste, � un prolungamento figurato, anzi, 
un'allegoria politica. Se esiste, per carit�; � solo fascista. Allora 
l'accezione strettamente storica torna a far comodo.
dR 

 E c'� chi fa il rappresentante di lista per la Lega.
Sei in Brianza e ti stupisci?
dR 

 shapiro litigare.
E' un peso che faresti bene a scrollarti di dosso, credimi.
dR 

 Il figlio di Umberto Bossi.
Quello segreto, vorrai dire.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfc3d$0$47550$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ne scalda pi� la cappa che la spada. ;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfd3d$0$47552$4faf...@reader1.news.tin.it...

Di Noemi egli ha l'usanza
Di lodar la giovinezza,
Nella Mara l'abbondanza,
Maria Stella l'acconcezza
Vuol d'inverno la bigotta,
Vuol d'estate la mignotta;
� la grande assai golosa,
La piccina � schifiltosa.
Lui di tutte fa conquista
Pel piacer di porle in lista;
Sua passion predominante
� la giovane adorante.
Non risponde a Piero Ricca,
E non paga la gabella;
Di fanciul fa capannella,
Ma alla fin non ce la fa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfcb3$0$47545$4faf...@reader1.news.tin.it...

io c'aggiungerei un bel gn�gn�gn�

 Bene, prenderemo in considerazione.
Lui il termine fascismo lo usa e ccome
E non si riferisce al ventennio
Per� puoi sempre scrivergli che � un idiota che non "contestualizza" e
"destoricizza"
Sono certa che ti risponder�
Se avr� il tempo di leggersi le sessanta paginette che gli manderai (condite 
da sapienti e coltissime citazioni in varie lingue, con bibliograifa di 
riferimento finale)

 Scusa la franchezza.
questo invece lo capisco e lo condivido

 adesso � tutto un filo pi� chiaro.
farebbe bene anche a te, credo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2bfc3d$0$47550$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei sempre cos� verboso?
se vuoi ti troviamo un asilo su misura con cui sfogarti.

 io c'aggiungerei un bel gnégnégné
Alla fine non è vero che il terzo gode, poiché qui i due litiganti lo
spernacchiano...

spernacchiano...
spernacchiavo Shapiro, mica te

> alla fine non dice pi� nulla.
eccoti una rispostina verbosetta come piace a te
Adesso o me la commenti parola per parola o ci lasci usare il termine 
*fascismo* come e quando vogliamo senza fare la boccuccia sdegnata a culo di 
gallina
Passo e chiudo
Tratto da:
Umberto Eco, "Il fascismo eterno"
(Cinque scritti morali, Bompiani, Milano 1997)
[...]Il fascismo fu certamente una dittatura, ma non era compiutamente 
totalitario, non tanto per la sua mitezza, quanto per la debolezza 
filosofica della sua ideologia. Al contrario di ci� che si pensa 
comunemente, il fascismo italiano non aveva una sua filosofia [...] Il 
fascismo non era un'ideologia monolitica, ma piuttosto un collage di diverse 
idee politiche e filosofiche, un alveare di contraddizioni. [...];immagine 
incoerente che ho descritto non era dovuta a tolleranza: era un esempio di 
sgangheratezza politica e ideologica. Ma era una "sgangheratezza ordinata", 
una confusione strutturata. Il fascismo era filosoficamente scardinato, ma 
dal punto di vista emotivo era fermamente incernierato ad alcuni 
archetipi.Siamo ora giunti al secondo punto della mia tesi. Ci fu un solo 
nazismo, e non possiamo chiamare "nazismo" il falangismo ipercattolico di 
Franco, dal momento che il nazismo � fondamentalmente pagano, politeistico e 
anticristiano, o non � nazismo. Al contrario, si pu� giocare al fascismo in 
molti modi, e il nome del gioco non cambia. Succede alla nozione di 
"fascismo"quel che, secondo Wittgenstein, accade alla nozione di "gioco". Un 
gioco pu� essere o non essere competitivo, pu� interessare una o pi� 
persone, pu� richiedere qualche particolare abilit� o nessuna, pu� mettere 
in palio del danaro, o no. I giochi sono una serie di attivit� diverse che 
mostrano solo una qualche "somiglianza di famiglia".
Supponiamo che esista una serie di gruppi politici. Il gruppo 1 � 
caratterizzato dagli aspetti abc, il gruppo 2 da quelli bcd, e cos� via. 2 � 
simile a 1 in quanto hanno due aspetti in comune. 3 � simile a 2 e 4 � 
simile a 3 per la stessa ragione. Si noti che 3 � anche simile a 1 (hanno in 
comune l'aspetto c). Il caso pi� curioso � dato da 4, ovviamente simile a 3 
e a 2, ma senza nessuna caratteristica in comune con 1. Tuttavia, a ragione 
della ininterrotta serie di decrescenti similarit� tra 1 e 4, rimane, per 
una sorta di transitivit� illusoria, un'aria di famiglia tra 4 e 1.
Il termine "fascismo" si adatta a tutto perch� � possibile eliminare da un 
regime fascista uno o pi� aspetti, e lo si potr� sempre riconoscere per 
fascista. Togliete al fascismo l'imperialismo e avrete Franco o Salazar; 
togliete il colonialismo e avrete il fascismo balcanico. Aggiungete al 
fascismo italiano un anticapitalismo radicale (che non affascin� mai 
Mussolini) e avrete Ezra Pound. Aggiungete il culto della mitologia celtica 
e il misticismo del Graal (completamente estraneo al fascismo ufficiale) e 
avrete uno dei pi� rispettati guru fascisti, Julius Evola.
A dispetto di questa confusione, ritengo sia possibile indicare una lista di 
caratteristiche tipiche di quello che vorrei chiamare l'"Ur-Fascismo", o il 
"fascismo eterno". Tali caratteristiche non possono venire irreggimentate in 
un sistema: molte si contraddicono reciprocamente, e sono tipiche di altre 
forme di dispotismo o di fanatismo. Ma � sufficiente che una di loro sia 
presente per far coagulare una nebulosa fascista.
1. La prima caratteristica di un Ur-Fascismo � il culto della tradizione. Il 
tradizionalismo � pi� vecchio del fascismo. Non fu solo tipico del pensiero 
controrivoluzionario cattolico dopo la Rivoluzione Francese, ma nacque nella 
tarda et� ellenistica come una reazione al razionalismo greco classico.
Nel bacino del Mediterraneo, i popoli di religioni diverse (tutte accettate 
con indulgenza dal Pantheon romano) cominciarono a sognare una rivelazione 
ricevuta all'alba della storia umana. Questa rivelazione era rimasta a lungo 
nascosta sotto il velo di lingue ormai dimenticate. Era affidata ai 
geroglifici egiziani, alle rune dei celti, ai testi sacri, ancora 
sconosciuti, delle religioni asiatiche.
Questa nuova cultura doveva essere sincretistica. "Sincretismo" non � solo, 
come indicano i dizionari, la combinazione di forme diverse di credenze o 
pratiche. Una simile combinazione deve tollerare le contraddizioni. Tutti i 
messaggi originali contengono un germe di saggezza e quando sembrano dire 
cose diverse o incompatibili � solo perch� tutti alludono, allegoricamente, 
a qualche verit� primitiva.
Come conseguenza, non ci pu� essere avanzamento del sapere. La verit� � 
stata gi� annunciata una volta per tutte, e noi possiamo solo continuare a 
interpretare il suo oscuro messaggio. � sufficiente guardare il sillabo di 
ogni movimento fascista per trovare i principali pensatori tradizionalisti. 
La gnosi nazista si nutriva di elementi tradizionalisti, sincretistici, 
occulti. La pi� importante fonte teoretica della nuova destra italiana, 
Julius Evola, mescolava il Graal con i Protocolli dei Savi di Sion, l'alchimia 
con il Sacro Romano Impero. Il fatto stesso che per mostrare la sua apertura 
mentale una parte della destra italiana abbia recentemente ampliato il suo 
sillabo mettendo insieme De Maistre, Guenon e Gramsci � una prova lampante 
di sincretismo.
Se curiosate tra gli scaffali che nelle librerie americane portano l'indicazione 
"New Age", troverete persino Sant'Agostino, il quale, per quanto ne sappia, 
non era fascista. Ma il fatto stesso di mettere insieme Sant'Agostino e 
Stonehenge, questo � un sintomo di Ur-Fascismo.
2. Il tradizionalismo implica il rifiuto del modernismo. Sia i fascisti che 
i nazisti adoravano la tecnologia, mentre i pensatori tradizionalisti di 
solito rifiutano la tecnologia come negazione dei valori spirituali 
tradizionali. Tuttavia, sebbene il nazismo fosse fiero dei suoi successi 
industriali, la sua lode della modernit� era solo l'aspetto superficiale di 
una ideologia basata sul "sangue" e la "terra" (Blut und Boden). Il rifiuto 
del mondo moderno era camuffato come condanna del modo di vita 
capitalistico, ma riguardava principalmente il rigetto dello spirito del 
1789 (o del 1776, ovviamente). L'illuminismo, l'et� della Ragione vengono 
visti come l'inizio della depravazione moderna. In questo senso, l'Ur-Fascismo 
pu� venire definito come "irrazionalismo".
3. L'irrazionalismo dipende anche dal culto dell'azione per l'azione. L'azione 
� bella di per s�, e dunque deve essere attuata prima di e senza una 
qualunque riflessione. Pensare � una forma di evirazione. Perci� la cultura 
� sospetta nella misura in cui viene identificata con atteggiamenti critici. 
Dalla dichiarazione attribuita a Goebbels ("Quando sento parlare di cultura 
estraggo la mia pistola") all'uso frequente di espressioni quali "Porci 
intellettuali", "Teste d'uovo", "Snob radicali", "Le universit� sono un covo 
di comunisti", il sospetto verso il mondo intellettuale � sempre stato un 
sintomo di Ur-Fascismo. Gli intellettuali fascisti ufficiali erano 
principalmente impegnati nell'accusare la cultura moderna e l'intellighenzia 
liberale di aver abbandonato i valori tradizionali.
4. Nessuna forma di sincretismo pu� accettare la critica. Lo spirito critico 
opera distinzioni, e distinguere � un segno di modernit�. Nella cultura 
moderna, la comunit� scientifica intende il disaccordo come strumento di 
avanzamento delle conoscenze. Per l'Ur-Fascismo, il disaccordo � tradimento.
5. Il disaccordo � inoltre un segno di diversit�. L'Ur-Fascismo cresce e 
cerca il consenso sfruttando ed esacerbando la naturale paura della 
diffidenza. Il primo appello di un movimento fascista o prematuramente 
fascista � contro gli intrusi. L'Ur-Fascismo � dunque razzista per 
definizione.
6. L'Ur-Fascismo scaturisce dalla frustrazione individuale o sociale. Il che 
spiega perch� una delle caratteristiche tipiche dei fascismi storici � stato 
l'appello alle classi medie frustrate, a disagio per qualche crisi economica 
o umiliazione politica, spaventate dalla pressione dei gruppi sociali 
subalterni. Nel nostro tempo, in cui i vecchi "proletari" stanno diventando 
piccola borghesia (e i Lumpen si autoescludono dalla scena politica), il 
fascismo trover� in questa nuova maggioranza il suo uditorio.
7. A coloro che sono privi di una qualunque identit� sociale, l'Ur-Fascismo 
dice che il loro unico privilegio � il pi� comune di tutti, quello di essere 
nati nello stesso paese. � questa l'origine del "nazionalismo". Inoltre, gli 
unici che possono fornire una identit� alla nazione sono i nemici. Cos�, 
alla radice della psicologia Ur-Fascista vi � l'ossessione del complotto, 
possibilmente internazionale. I seguaci debbono sentirsi assediati. Il modo 
pi� facile per far emergere un complotto � quello di fare appello alla 
xenofobia. Ma il complotto deve venire anche dall'interno: gli ebrei sono di 
solito l'obiettivo migliore, in quanto presentano il vantaggio di essere al 
tempo stesso dentro e fuori. In America, l'ultimo esempio dell'ossessione 
del complotto � rappresentato dal libro The New World di Pat Robertson.
8. I seguaci debbono sentirsi umiliati dalla ricchezza ostentata e dalla 
forza dei nemici. Quando ero bambino mi insegnavano che gli inglesi erano il 
"popolo dei cinque pasti": mangiavano pi� spesso degli italiani, poveri ma 
sobri. Gli ebrei sono ricchi e si aiutano l'un l'altro grazie a una rete 
segreta di mutua assistenza. I seguaci debbono tuttavia essere convinti di 
poter sconfiggere i nemici. Cos�, grazie a un continuo spostamento di 
registro retorico, i nemici sono al tempo stesso troppo forti e troppo 
deboli. I fascismi sono condannati a perdere le loro guerre, perch� sono 
costituzionalmente incapaci di valutare con obiettivit� la forza del nemico.
9. Per l'Ur-Fascismo non c'� lotta per la vita, ma piuttosto "vita per la 
lotta". Il pacifismo � allora collusione col nemico; il pacifismo � cattivo 
perch� la vita � una guerra permanente. Questa tuttavia porta con s� un 
complesso di Armageddon: dal momento che i nemici debbono e possono essere 
sconfitti, ci dovr� essere una battaglia finale, a seguito della quale il 
movimento avr� il controllo del mondo. Una simile soluzione finale implica 
una successiva era di pace, un'et� dell'Oro che contraddice il principio 
della guerra permanente. Nessun leader fascista � mai riuscito a risolvere 
questa contraddizione.
10. L'elitismo � un aspetto tipico di ogni ideologia reazionaria, in quanto 
fondamentalmente aristocratico. Nel corso della storia, tutti gli elitismi 
aristocratici e militaristici hanno implicato il disprezzo per i deboli. L'Ur-Fascismo 
non pu� fare a meno di predicare un "elitismo popolare". Ogni cittadino 
appartiene al popolo migliore del mondo, i membri del partito sono i 
cittadini migliori, ogni cittadino pu� (o dovrebbe) diventare un membro del 
partito. Ma non possono esserci patrizi senza plebei. Il leader, che sa bene 
come il suo potere non sia stato ottenuto per delega, ma conquistato con la 
forza, sa anche che la sua forza si basa sulla debolezza delle masse, cos� 
deboli da aver bisogno e da meritare un "dominatore". Dal momento che il 
gruppo � organizzato gerarchicamente (secondo un modello militare), ogni 
leader subordinato disprezza i suoi subalterni, e ognuno di loro disprezza i 
suoi sottoposti. Tutto ci� rinforza il senso di un elitismo di massa.
11. In questa prospettiva, ciascuno � educato per diventare un eroe. In ogni 
mitologia l'"eroe" � un essere eccezionale, ma nell'ideologia Ur-Fascista l'eroismo 
� la norma. Questo culto dell'eroismo � strettamente legato al culto della 
morte: non a caso il motto dei falangisti era: "Viva la muerte!". Alla gente 
normale si dice che la morte � spiacevole ma bisogna affrontarla con 
dignit�; ai credenti si dice che � un modo doloroso per raggiungere una 
felicit� soprannaturale. L'eroe Ur-Fascista, invece, aspira alla morte, 
annunciata come la migliore ricompensa per una via eroica. L'eroe 
Ur-Fascista � impaziente di morire. Nella sua impazienza, va detto in nota, 
gli riesce pi� di frequente far morire gli altri.
12. Dal momento che sia la guerra permanente sia l'eroismo sono giochi 
difficili da giocare, l'ur-Fascista trasferisce la sua volont� di potenza su 
questioni sessuali. � questa l'origine del masochismo (che implica disdegno 
per le donne e una condanna intollerante per abitudini sessuali non 
conformiste, dalla castit� all'omosessualit�). Dal momento che anche il 
sesso � un gioco difficile da giocare, l'eroe Ur-Fascista gioca con le armi, 
che sono il suo Ersatz fallico: i suoi giochi di guerra sono dovuti a una 
invidia penis permanente.
13. L'Ur-fascismo si basa su un "populismo qualitativo". In una democrazia i 
cittadini godono di diritti individuali, ma l'insieme dei cittadini � dotato 
di un impatto politico solo dal punto di vista quantitativo (si seguono le 
decisioni della maggioranza). Per l'Ur-Fascismo gli individui in quanto 
individui non hanno diritti, e il "popolo" � concepito come una qualit�, un'entit� 
monolitica che esprime la "volont� comune". Dal momento che nessuna quantit� 
di esseri umani pu� possedere una volont� comune, il leader pretende di 
essere il loro interprete. Avendo perduto il loro potere di delega, i 
cittadini non agiscono, sono solo chiamati pars pro toto, a giocare il ruolo 
del popolo. Il popolo � cos� solo una finzione teatrale. Per avere un buon 
esempio di populismo qualitativo, non abbiamo pi� bisogno di Piazza Venezia 
o dello stadio di Norimberga. Nel nostro futuro si profila un populismo 
qualitativo Tv o Internet, in cui la risposta emotiva di un gruppo 
selezionato di cittadini pu� venire presentata e accettata come la "voce del 
popolo". A ragione del suo populismo qualitativo, l'Ur-Fascismo deve opporsi 
ai "putridi" governi parlamentari. Una delle prime frasi pronunciate da 
Mussolini nel parlamento italiano fu: "Avrei potuto trasformare quest'aula 
sorda e grigia in un bivacco per i miei manipoli." Di fatto, trov� 
immediatamente un alloggio migliore per i suoi manipoli, ma poco dopo 
liquid� il parlamento. Ogni qual volta un politico getta dubbi sulla 
legittimit� del parlamento perch� non rappresenta pi� la "voce del popolo", 
possiamo sentire l'odore di Ur-Fascismo.
14. L'Ur-Fascismo parla la "neolingua". La "neolingua" venne inventata da 
Orwell in 1984, come la lingua ufficiale dell'Ingsoc, il Socialismo Inglese, 
ma elementi di Ur-Fascismo sono comuni a forme diverse di dittatura. Tutti i 
testi scolastici nazisti o fascisti si basavano su una sintassi elementare, 
al fine di di limitare gli strumenti per il ragionamento complesso e 
critico. Ma dobbiamo essere pronti a identificare altre forme di neolingua, 
anche quando prendono la forma innocente di un popolare talk-show.
Dopo aver indicato i possibili archetipi dell'Ur-Fascismo, mi sia concesso 
di concludere. Il mattino del 27 luglio del 1943 mi fu detto che, secondo 
delle informazioni lette alla radio, il fascismo era crollato e che 
Mussolini era stato arrestato. Mia madre mi mand� a comperare il giornale. 
Andai al chiosco pi� vicino e vidi che i giornali c'erano, ma i nomi erano 
diversi. Inoltre, dopo una breve occhiata ai titoli, mi resi conto che ogni 
giornale diceva cose diverse. Ne comprai uno, a caso, e lessi un messaggio 
stampato in prima pagina, firmato da cinque o sei partiti politici, come 
Democrazia cristiana, Partito Comunista, Partito Socialista, Partito d'Azione, 
Partito Liberale. Fino a quel momento avevo creduto che vi fosse un solo 
partito in ogni paese, e che in Italia ci fosse solo il Partito Nazionale 
Fascista. Stavo scoprendo che nel mio paese ci potevano essere diversi 
partiti allo stesso tempo. Non solo: dal momento che ero un ragazzo sveglio, 
mi resi subito conto che era impossibile che tanti partiti fossero sorti da 
un giorno all'altro. Capii cos� che esistevano gi� come organizzazioni 
clandestine.
Il messaggio celebrava la fine della dittatura e il ritorno della libert�: 
libert� di parola, di stampa, di associazione politica. Queste parole, 
"libert�", "dittatura" - Dio mio - era la prima volta in vita mia che le 
leggevo. In virt� di queste nuove parole ero rinato uomo libero occidentale.
Dobbiamo stare attenti che il senso di queste parole non si dimentichi 
ancora. L'Ur-Fascismo � ancora intorno a noi, talvolta in abiti civili. 
Sarebbe cos� confortevole, per noi, se qualcuno si affacciasse sulla scena 
del mondo e dicesse: "Voglio riaprire Auschwitz, voglio che le camicie nere 
sfilino ancora in parata sulle piazze italiane!" Ahim�, la vita non � cos� 
facile. L'Ur-Fascismo pu� ancora tornare sotto le spoglie pi� innocenti. Il 
nostro dovere � di smascherarlo e di puntare l'indice su ognuna delle sue 
nuove forme - ogni giorno, in ogni parte del mondo.


Quando uno e' giovane si fa le seghe; poi va a scuola e comincia a 
masturbarsi. 

 spernacchiavo Shapiro, mica te
Lo so, ma volevo uscirmene con una frase per sdrammatizzare.

Comunque secondo me, storicizzato o no, aveva ragione Flaiano.

 Avrei anche di meglio da fare...
Strano, sei sempre qui.
dR 

 esattamente parlando.
Mi farebbe oltremodo piacere sapere cosa si intendesse per "sinistra"
il giorno 10 del mese di giugno del 1924.
Per cominciare, eh!
Per tutto il resto c'� Pansa.
Su Cruciani, mi dispiace, non sono molto preparato, torno a settembre.
Sniffo troppi zampironi.

 da sapienti e coltissime citazioni in varie lingue
Ah certo. Quello che non perde occasione di vantarsi, per esempio, di sapere 
le lingue sono io. Come no.
Intanto io ho cenato tranquillo. Tu � due ore che sei qui a travasare bile e 
a cercare materiale, guarda caso, in svariate lingue con l'apparente scopo, 
che strano, di impressionarmi. Pensavi che Sloterdijk non l'avessi mai 
sentito nominare, vero?
dR

 Sniffo troppi zampironi.
Viziosaccio. Sarai mica uno di quelli che hanno provato a fumare le bucce di 
banana?
dR 

 dR
Tutti quelli che vanno a Cuba e tornano vantandosi di aver comprato dei 
Romeo y Julieta a un euro l'uno lo fanno.


Infatti ha detto "avrebbe", ma tu decisamente le impedisci di farlo.
Sentiti in colpa. 

 fare la boccuccia sdegnata a culo di gallina
Vabb�. Preparo i popcorn.
Prima degli exit poll ufficiali, mi raccomando!

 sentito nominare, vero?
Tsk! Pane tostato e Sloterdijk tutte le mattine. Altro che Ikea!

 Intanto io ho cenato tranquillo.
Tu parli, parli...intanto chiudono i seggi!
http://i40.tinypic.com/14xfgg7.jpg


LOL
Intanto mi ascolto i quartetti con piano KV 478 e KV 493, suonati da
Van Oort (fortepiano), Roelofs (violino), Verhagen (viola) e Ter
Linden (violoncello). Performance "storicamente informata", di grande
fascino.

 popolare talk-show.
Non � una caratteristica esclusiva dei fascismi propriamente detti. 
Perfettamente d'accordo sul fatto che vada evitata. Per la cronaca, la vedo 
ampiamente operante in questo newsgroup.
In conclusione:
Un bel saggetto. S� e no un decimo del materiale � congruente con 
l'impostazione; neppure quel decimo, con lo scopo per cui � stato citato 
dalla Zaz. Pi� ben scritto che veramente utile.
C'entra qualcosa con quel che dicevo io?
No, non c'entra una beneamata cippa. Io non ho criticato il fatto che si 
accussasse Berlusconi di criptofascismo, o di tendenze fascistoidi. L'ho 
fatto anch'io, criticando la presente legge elettorale e altri aspetti, poco 
appassionanti per la comunit� (un po' elitaria, per dirla con Eco, e 
tendente alla neolingua semplificatoria) di questo newsgroup. Ho criticato 
l'uso di una categoria metastorica di fascismo, e dopo questa letturina 
resto della mia  idea. Ho criticato la persuasione, mai dimostrata, che ci 
sia una continuit� storica diretta fra il fascismo storico e il 
berlusconismo. Che nasce, guarda caso, come prodotto e degenerazione del 
craxismo, e non lo dico io; sostenere che il fascismo in realt� non � mai 
finito perch� non � mai stato "smaltito" avrebbe delle conseguenze 
singolari, e chi ha calcato tanto su questo pedale sembra non accorgersene; 
primo fra tutti il ruolo storico del PCI nel dopoguerra. Evidentemente la 
cosa � troppo complicata, fastidiosa; fra l'altro proprio Eco, nella 
conclusione, ribadisce che a quanto pare l'Ur Fascismo non viene smaltito 
mai, da nessuno, � un rischio sempre operante; non si capisce come avrebbe 
potuto smaltirlo (come avrebbe dovuto, per qualcuno) il popolo italiano, 
cos� modesto, caciarone e cialtrone (ah, se non si � capito mi riferisco 
alle idee correnti sul newsgroup). Piuttosto che porsi tutte queste noiose 
questione � preferibile una bella neolingua (punto 14 di Eco) con 
equivalenze semplificatorie: chi non mi piace � un fascista, tutti quelli 
che non mi piacciono sono fascisti, senza stare troppo a sottilizzare su 
cosa fanno, come, perch�. E' meglio una mistica dell'azione parlata (punto 3 
di Eco) che stare a riflettere o a pensare sul modo migliore per cambiare le 
cose; come si fa un'efficiente campagna elettorale, per esempio, o una 
propaganda veramente persuasiva. Sfogarsi, insomma. Sfogare le proprie 
frustrazioni in rete, guarda caso. Dando per� alla cosa un'elevata valenza 
politica. Formulando su questa base addirittura delle tipologie umane: chi 
lo fa, magari rilegga Sartre, visto che pu� farlo anche in francese. Chiss�, 
forse questo saggio di Eco serve anche a capire meglio come funziona 
it.arti.musica.classica.
Saludos, companeros (si fa per dire; mai visto tanti comunisti posticci, da 
salotto tutti insieme)
dR

 Tu parli, parli...intanto chiudono i seggi!
Ho votato questa mattina, ciccio. Mi sono recato prontamente a fare il mio 
dovere. Voto inutilissimo, peraltro, sfacciatamente settoriale. Il 
Parlamento Europeo non sar� certo pi� governabile per merito mio.
dR 

 Prima degli exit poll ufficiali, mi raccomando!
Puoi leggere quando ti pare. Mi sono limitato. Sono due o tre pensierini. 
Modesti modesti.
dR 

Lo so, ma volevo uscirmene con una frase per sdrammatizzare.
E' impossibile. La scena melodrammatica ha le sue esigenze, messo in moto il 
motore non lo si ferma pi�.
Anche se questa sembra pi� una soap opera.
Non ci sono pi� le attrici di una volta, aveva ragione Billy Wilder. 
Ammiravamo la Dietrich, ci ritroviamo Litizzetto e compagnia starnazzante.
dR 

 Sentiti in colpa.
In continuazione.
dR 

 dR
Sinceramente, anche la Bellucci � una grandissima attrice.
Basta che stia zitta. ;o)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2c4451$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

Uff...e mi ritrovo con un secchio di mais scoppiato e stant�o... 

 dR
Qui c'� solo il tre per cento, a mettere i dischi.
L'altro 3% � in cucina a razziare il frigorifero. 

 Sinceramente, anche la Bellucci è una grandissima attrice.
In "I mitici - Colpo gobbo a Milano" ha partorito una straordinaria
interpretazione coatta in dialetto umbro-marchigiano.

 Basta che stia zitta. ;o)
Ecco, appunto.
Se c'� il marito sul set a strapazzarla come si deve, riesce ad essere 
espressiva. In modo estremo, ma riesce.
dR 

 se vuoi ti troviamo un asilo su misura con cui sfogarti.
Quello che frequenti tu?
dR

 dR
siete bellissimi :)
manuel

siete bellissimi :)
Grazie, ma Lei viene bene in fotografia.
dR 


Ecco, io ho sempre fatto il cane sciolto a sinistra e i miei amici pi� 
ideologizzati mi suggerivano spesso di leggere di pi� i classici di 
riferimento marxista. Devo aver fatto un po' di casino, ormai irrimediabile 
temo, con quell'altro mio riferimento di valori.
Cosi sono arrivato a concludere, osando correggere, ma solo su un punto, 
Gramsci. Perch� pessimismo a proposito della ragione?
Oggi il mondo � talmente preda degli irrazionalismi che solo la ragione, in 
politica, pu� trovare le soluzioni.
Oggi � dura, ma non ci sono alternative. Qualcuno ci prova. In USA ad 
esempio. Qui forse.
E poi la ragione � l'unica facolt� che ci differenzia dalle bestie.
Pu� essere realista, mai pessimista, perch� la ragione � nel dna, � il 
fattore di sopravvivenza . Dobbiamo solo pazientemente aiutarla a crescere 
in chi � ancora recettivo. E cercare di arginare i disastri che produce 
l'irrazionalit�.
Domattina vado al mare coi nipotini, niente genitori, una ventina di arzilli 
nonni con altrettanti bambini nello stesso albergo sulla spiaggia. (niente 
paura, torno per ballottaggi e referendum).
I nipoti sono gli esseri pi� divertenti e razionali che io conosca. 
Aggiusteranno le cose, se non li roviniamo prima.
Come fai a dirti pessimista?
-- 
turdus merula

 Come fai a dirti pessimista?
Ah! certamente il pessimismo non � sinonimo di infelicit�. Cambierei la
tua domanda in questo modo:
Come fai a non essere felice? E allora ti risponderei: visto il quadro
che mi offri, sono felicissimo!!!
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 che mi offri, sono felicissimo!!!
Sto facendo le valigie, magari ne riparliamo,
Ma io non volevo intromettere la fede nella ragione. Lo fa Ratzingher in un 
modo che mi fa sentire di un'altra fede dalla sua.
In politica chi esibisce una fede sbaglia sempre. Se � in buona fede sar� un 
integralista, se no � un impostore approfittatore. Cosi penso io.
Invece, ma bisognerebbe approfondire:
-Le guerre risolvono i problemi o li complicano?
-Lo sfruttamento delle risorse del pianeta pu� essere indefinito o c'� un 
limite?
-Lo spostamento immigratorio pu� essere arginato con muraglie o occorre che 
la parte ricca del pianeta accetti di condividere con chi non ha?
-La coesione sociale in Italia (tanto per tornare a casa) si ottiene con il 
creare nemici esterni per ignorare i problemi (oggi gli immigrati) oppure 
con politiche di equa ripartizione delle risorse? (la famosa zuppiera e 
cucchiaio di Marx) Quanto dura questa ubriacatura? E frattanto che danni 
procura?
-Un paese civile rimane tale quando "comanda" un capo indiscusso e 
carismaico che si fa leggi su misura, oppure quando pi� modestamente ci sono 
persone che accettano di "governare" secondo le leggi e confrontandosi con 
gli altri poteri costituzionali? Sono poche, lo so. Ma non zero assoluto, e 
questo con una societ� in cui conta solo il vantaggio immediato e per se 
stessi, e questo assurge a norma indiscussa di vita, � gi� molto, 
moltissimo.
Sono alcune tra le tante domande a cui la ragione da se sa rispondere. E le 
tue risposte sono sicuramente come le mie. Per questo votiamo uguale. Per 
questo molti lo hanno fatto, anche se non bastanti. Anche se magari con 
retropensieri diversi e pi� opportunistici.
Magari dopo l'estate, in uno dei miei numerosi passaggi dalle tue parti per 
andare dai nipoti valtrebbiesi, potremmo parlarne meglio.
Comunque sia, mi piace che tu sia almeno relativamente felice.
-- 
turdus merula 

 andare dai nipoti valtrebbiesi, potremmo parlarne meglio.
Sarebbe bellissimo!
Ciao e buomne vacanze!
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 shapiro litigare.
io ho sempre sostenuto che se due litigano vuol dire che tengono uno
all'altro, altrimenti cala l'indifferenza pi� totale
D.

 Ma s'� preso paura ed � morto dallo spavento (il cancro)
che poi dopo l'uscita di scena del Berlusca, mi sa che la destra precipita
nel caos, sia per trovare un nuovo leader (altro che Fini...  ci vuole ben
altro) sia per prendere i voti che bene o male il Silvio raggranella
D.


ah... bon... allora non sono l'unico a pensarla cos�...
D.