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Titolo: Feltri radiato dall' ordine dei giornanisti

All unanimitą!
Ogni tanto una buona notizia.
Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
LUX

 wrote:

Perche', Sgarbi sarebbe un giornalista?
N.B. Vedo che sei stato convertito all'arte dell' OT...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 LUX
LUX, ogni tanto ne dici una giusta!!!!!!! Bravo!
;-)))))))
Ale

 N.B. Vedo che sei stato convertito all'arte dell' OT...
dice dice, poi fa come tutti....

 Mi fai semplicemente ribrezzo.
E non dici neppure di vergognarti : gente come te non sa neppure dove
sta di casa la dignita'.
 Tu e i tuoi compari di merende siete la dimostrazione vivente che il
comunismo piu' becero non ce la  fa a crepare, in questo paese.
E poi parlate di censura, GENTE COME TE OSA PARLARE ?
Ma vatti a nascondere : sei degno compare di Mussi, stesso livore,
stesso settarismo, stesso odio.
Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Cesare Simonetti

Ogni tanto una buona notizia.
In che senso buona? Buona per chi? 
Cos'è l'ordine dei giornalisti?
A che serve?
In cosa migliora la qualità dei giornali?
Giorgio Bocca è iscritto?
Feltri non può più scrivere?
Non ha più la pensione integrativa?
Perché l'hanno espulso?
Cosa pensa dei bagarini alla Scala?
Il mondo è più bello, adesso?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

LUX
Non ti facevo conformista.
Ciao
Mario

 Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
E' una vergogna!! Ma hai letto almeno per quale motivo l'hanno fatto? Se era
quello il motivo, poi - o forse Feltri stava diventando un personaggio
"scomodo" perché rimane tra i pochi che proponevano qualcosa di diverso? Non
so quali conseguenze deriveranno  da tale stronzata, in ogni caso
simbolicamente è un gravissimo danno e un bruttissimo segno.
Quando leggerò il Corriere, la Stampa o la Repubblica e mi parrà di leggere
lo stesso giornale con le stesse notizie, le stesse faziosità e lo stesso
"politicamente corretto"? Ci manca tanto?
Certo che se la maggior parte della gente vede questa come "buona notizia"
le mie speranze crollano non poco. Grazie davvero.
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite

 Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
Adesso kapisco xkč ti hanno "smoderato".
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]
Eccoti ancora un altro Vittorio.
Il terzo.
Cosě impari

 Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
mi converto anche io all'arte dell'OT :-)
Ma devo dire che, pur essendomi antipatico il siur Feltri, mi secca il
motivo per il quale č stato radiato.
Ciao
Felix

 LUX
Se Feltri fosse il primo, sarebbe una notizia stupenda. Ma temo che sia
l'unico. E questo finisce per avere un sapore di censura. E questo non
perche' sia scomodo o, come dice lui, sia una voce fuori dal coro. No,
no. nel coro c'ere (c'e') e ci stava benissimo; al massimo forse faceva
un po' di controcanto. Ma per le solite lotte intestine fra potentati
(in questo caso quelli del quarto potere). Qualcuno forse si e' liberato
di un possibile concorrente o un reale nemico. Vattelapesca a conoscere
gli intrighi che agitano quel mondo...
Dio ci guardi a credere a quelle persone!
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
Io fossi in te mi vergognerei di quello che scrivo. Puoi pensare
quello che vuoi ma almeno evita queste sparate. 
Fino a prova contraria non siamo ancora sotto dittatura e la
costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee. Se
a qualcuno questo non va bene può sempre emigrare. Magari Castro sarà
felice di accogliervi.
Ciao.
Massy
________________________________________
My Icq #34895182
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Eistein)
________________________________________

 costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee.
Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Ma allora, il compagno di merende di Lucio eri tu!
Cesare, pentiti dei tuoi  peccati!
paolo
yum yum, che c'era in menu? coscio di comunista all'aceto balsamico 
comunista di Modena?


 sgarbi è tutto (di tutto, di niente, come si dice), non lo sapevi?
Sgarbi è un grande (xxx, fate voi grande cosa). Tempo fa era candidato 
contemporaneamente per il Polo a San Severino Marche, e per il PCI-PDS a 
Pesaro (candidatura subito ritirata dai "compagni").
A San Severino, da sindaco, ha fatto moltissimo per l'arte: infatti ha 
ottenuto finanziamenti per i lrestauro di un importantissimo palazzo 
storico. Per l'inciso, di sua proprietà.
Ha anche tentato di scandalizzare la città, con la sua ragzza (certa 
Milly d'Abbraccio, la più brutta pornostar di tutti i tempi), che si 
tirava su le gonne in piazza. Come se non lo facessero già le ragazze 
del posto.
paolo


> Ogni tanto una buona notizia.
Concordo in pieno!
Ecco finalmente una buona notizia ... per Feltri
Visto il miserrimo stato del giornalismo italiano, il generale squallore, il
servilismo, la pochezza di idee, e la diffusa ignoranza, credo che essere
espulsi dall'ordine debba costituire motivo di non poco vanto!!!!!!
Gabriele

 Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
Scusi, neh, lei che per fare il precisino ha pure fondato un ng..
ma non si dovrebbe premettere al subject vero e proprio un OT ? ;)
miao
a, vn

 Dio ci guardi a credere a quelle persone!
Il tuo post e' perfetto, non fa una grinza. 
Sottoscrivo tutto, aparte la firma, ovviamente.
miao
a.

 Ogni tanto una buona notizia.
Gia', questo dimostra (come se ce ne fosse bisogno) che
Feltri e' un giornalista coraggioso, una voce fuori dal
coro, certo scomodo a molti, ma capace di prendersi
le sue responsabilita'...  responsabilita' che poi non
interessano a nessuno, e che hanno dato a della gente
_realmente_ piccola e meschina un pretesto per cacciarlo,
per far fuori un nemico.  Se lo stesso lo avessero fatto
altri, piu' accondiscendenti e alleati delle principali
correnti, sarebbe rimasto nell'ordine, magari dopo una
semplice reprimenda.  Questo altresi' dimostre che
l'ordine era una fiera della mancanza di serieta' (cosa
che ho sempre pensato) e del conformismo imperante,
soggiacente a lotte di potere che in fondo sono solo
beghe interne.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 wrote in message
p.tram-A6D271....@news.ac.fastnet.it...

Inoltre NON può mettere piede sul suolo del regno unito.(verrebe arrestato
all'aeroporto)
E' stato beccato (ma questo episodio risale al suo periodo al di fuori della
pubblica notorietà, faceva ancora il critico d'arte)
mantre cercava di uscire dalla biblioteca di Oxford con un manoscritto
antico nascosto sotto il cappotto.
Federico Zeri (mio vate e maestro) lo accusava di avergli rubato un orologio
di valore durante una visita a casa sua.
E Zeri certo non aveva bisogno di attaccare un minus habens come Sgarbi,
essendo, in tutto,infinitamente superiore....
ciao
Ale

 "politicamente corretto"? Ci manca tanto?
certo, le foto di gente che si fa i bambini su quei giornali rischi di non
trovarle......
però se ti interessano tanto, perché non ti compri delle riviste
specializzate (le vendono nelle edicole di Corso Buenos Aires a Milano...)
Di solito i quotidiani fanno un altro tipo di informazione....
Alessandra

 Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
sai paolo, fa molto "fuori dal coro" pubblicare queste cose.
Molto "libero" (infatti non è questo il nome del suo giornale?)
molto "in"....
La verità è che la gente pensa che il signor Feltri abbia fatto una cosa
molto originale, ma non sono nemmeno in grado di capire che lo ha fatto solo
per vendere di più....a loro. I sostenitori di Feltri sono i primi che
costui ha preso per i fondelli.
Propongo anch'io di riabilitarlo e di rintegrarlo.
Qui è pieno di gente che se lo merita!e che si leggano feltri fino alla fine
dei loro giorni (il Corriere è troppo buonista, non pubblica foto di bambini
violentati....che mancanza di coraggio...non trovi?)
Alessandra

  Mi fai semplicemente ribrezzo.
cesare, esageri.
non eri tu quello che si era imbufalito quando lerner fece passare le
medesime (o altre, non so) foto al tg? allora invocasti la forca...
Cos'è...due pesi due misure?
non dirmi ciò....non posso crederci!
MILANO DESOLATA

Ale Redfiddler wrote:

Perché, anche Lerner è stato radiato dall'ordine dei giornalisti?. O
davvero... due pesi  due misure?

perché ha pubblicato delle foto di atti di pedofilia sul suo giornale.
Fai confusione. Questo è quello che ha fatto Gad Lerner. Sulla RAI, non
sul giornale.
C'è qualcuno che sa perché hanno radiato Feltri?



Non fa confusione. Il motivo (ufficiale) è proprio quello. Ti
rammenterai inoltre che tempo fa pubblicò anche una lista di
pedofili, tipo quella che era apparsa in Belgio e aveva provocato
il suicidio di un inglese. La causa era nobile. Voci maligne
tuttavia insinuarono che fu preparata con lungimirante previdenza
una tiratura doppia.
Ciao
Herr Graf

Non fa confusione.
Ma si che fa confusione. Non seguo moltissimo la TV ma ti assicuro che
Gad Lerner dette addirittura le dimissioni per aver trasmesso immagini
di bambini seviziati. E non è certo stato radiato dall'Ordine per
questo.


le sue responsabilita'
responsabilità?
dimostra solo che ha schifosamente creduto di approfittare
dell'impunità con cui in Italia si ammette qualunque cosa.
impunità che ha osservato con triste lucidità, visto che è vero che le
stesse cose le fanno, impuniti diversi suoi colleghi. ma il fatto che
ogni tanto tale impunità sia smentita non è certo deprecabile, ed è
(destino!) merkwürdig che tocchi ai più cinici farne le spese.
due pesi e due misure? forse (purtroppo) è così.
ma stiamo a vedere. perché escludere che (sarebbe ora!) ci fosse una
virata di rotta da parte delle istutizioni?
ad ogni modo, l'errore non è certo radiare Feltri, casomai solo il
lasciare impuniti certi suoi colleghi
T


Che il metodo che Feltri ha scelto sia discutibile non lo metto in dubbio,
ma non capisco neppure perche' i dibattiti su certi problemi debbano
svolgersi nell'iperuranio e non appena qualcuno li sbatte in prima pagina ed
arrivano sui tavoli dei nostri tinelli, si debba insorgere. E' come dire di
non aver nulla contro gli zingari, salvo poi scendere in piazza non appena
l'amminstratore di turno decide di impiantare il loro campo a due passi
dalle nostre case. Atteggiamento tipicamente cattolico ed ipocrita, ovvero
italiano. E purtroppo autenticamente illiberale e razzista.
Il punto e' che Feltri ha deciso di essere anticonformista nel suo modo di
fare giornalismo, e questo, nella nostra societa', e' qualcosa per cui,
prima o poi, bisogna pagare un prezzo.
Ciao
Mario

 costui ha preso per i fondelli.
Ma che originale e "molto in"!! A me che abbia pubblicato quelle foto non
frega niente, né ho comprato il suo "Libero" perché le conteneva. Con me,
questa sua "manovra" NON è servita a vendere di più, né con gli altri che da
sempre hanno letto il Giornale di Feltri! Se Feltri è bravo lo era anche
prima, solamente che per le persone cui sta scomodo, perché dice le cose
come stanno senza troppi peli sulla lingua, perché finalmente se c'è
qualcuno che è di parte, in maniera intelligente e dalla giusta parte,
quello è proprio lui - per queste persone Feltri è quello che pubblica certe
foto sul suo giornale, e NON il giornalista che molti stimano e al quale
molti devono un'informazione adeguata alle proprie idee.
Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il nazismo,
foto MOLTO più cattive e crude e drammatiche, allora non gli sarebbe stato
fatto niente. Quella delle foto sulla pedofilia è un paravento e basta, ma
per fortuna se ne sono accorti anche altri. Che schifo.
--
Giampaolo Bellavite
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743


Ok, OK, Vinix, la sai vero la storia del bue che dava del cornuto
all'asino... Peggio messi di loro ci sono solo quelli che si
azzuffano dietro queste tristezze. 
Ciao
Herr Graf

 violentati....che mancanza di coraggio...non trovi?)
Decisamente. E poi, il suo direttore è un noto comunista stalinista 
dittatoriale antilibertario.
ciao,
paolo
ps: e il bello è che la pornografia su carta stampata, in Italia, è 
distribuita da Mondadori...


 ciao
NON FACCIO AFFATTO CONFUSIONE
Ascolta i tg e leggiti i giornali, la prossima volta.
Ha pubblicato delle foto in cui si vedevano atti di pedofilia
Non ci sono mica solo gli ebrei di sinistra che sono stronzi, permetti.
Alessandra

 davvero... due pesi  due misure?
no lerner no.
e sai perché?
1. perché è uno sporco ebreo e dunque ha dietro di sè tutt'una cricca di
complottatori sionisti col naso adunco che lo proteggono (che vergogna, no?)
2. perché è di sinistra e dunque ha dietro di sè tutta una cricca di
stalinisti mangiatori di bambini che lo proteggono...(che vergogna bis, no?)
3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima che
prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
Alessandra

 fatto niente.
Questa, se č una cazzo di insinuazione, fa solo vedere che razza di
personnaggio tu sia.
Vomitevole.
Sei nel mio killfile, bellavite
mi fai rigurgitare
Alessandra

 lasciare impuniti certi suoi colleghi
Appunto, questo mi sta benissimo.  Ma perche' certi suoi colleghi
sono rimasti impuniti?  Io sento puzza.


Non ci sono mica solo gli ebrei di sinistra che sono stronzi, permetti.
Ci sei il 2 a Brescia? 


 Ha pubblicato delle foto in cui si vedevano atti di pedofilia
Appunto, lo ha fatto anche Lerner e non lo hanno radiato.
Quindi non e' per quello (in realta') che hanno radiato Feltri...


prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
Ah, si è dimesso dall'ordine dei giornalisti?
Non lo sapevo.


 mi fai rigurgitare
Ma insinuazione di che??? Impara a non leggere quello che sei abituata a
leggere, o quello che vuoi leggere, prima di insultare senza motivo. E se è
la giornata no allora conviene stare zitti e andare in giro con la
bicicletta dalle ruote ettagonali.


 mi fai rigurgitare
Per favore, metti nel tuo killfile anche me.
Sebbene non mi sia piaciuto il tono di Giampaolo, e' la
sostanza, alquanto miope, se pur c'e', della _tua_ riposta,
a indignarmi.
Metti nel tuo killfile anche me.


 prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
Sapeva benissimo quello che stava facendo, e ha inscenato la
commediola (pianificata in anticipo, ci giurerei) delle dimissioni
(reali, cmq).   Mi sembra pure una aggravante, usando un pizzico
della logica che ti difetta.
cara Ale, datti una calmatina e poi ne riparliamo
Roberto
ps: mi verrebbe da dirti un "ascolta meno Mozart". Usando l'approccio
    statistico inaugurato da Leonardo Bignami, sto per concludere che
    l'effetto mozart, esiste, ma al contrario: riduce l'IQ ;)











Roberto


 bicicletta dalle ruote ettagonali.
Sono solo io che la interpreto molto male questa ultima frase? :-þ


processo dall'Ordine dei giornalisti.
Anche Lerner, anche Lerner ...
Sezione piemontese dell'Ordine, mentre Feltri č stato "processato" da
quella della Lombardia.


 Ci sei il 2 a Brescia?
vuoi darmi un cartone?
ciao
Alessandra
P.S. No, non ci sarň, ma l'avevo giŕ comunicato prima....
Se vuoi sfidarmi a duello, č meglio scegliere un'altra data....

 Quindi non e' per quello (in realta') che hanno radiato Feltri...
te l'ho già spiegato perché non hanno radiato Lerner....
A.

 cara Ale, datti una calmatina e poi ne riparliamo
Non mi darò una calmatina su certi argomenti, stà tranquillo.
In quanto a riparlarne, lungi da me.
Non entrerò mai più in un OT del genere.
Tanto alla fine viene sempre fuori quello che deve venir fuori (penso che ci
siamo capiti)
ciao
Alessandra

 Metti nel tuo killfile anche me.
Le insinuazioni razziste mi fanno schifo, e lo ripeto.Questa è la sostanza.
Mi fa schifo anche chi affonda là dove sa di far male e di umiliare, solo
perché possiede informazioni sulle persone che sono di pubblico dominio.
Insinuazioni simili da parte tua non ne ho mai lette, sinceramente, dunque
non vedo ragione di metterti nel mio killfile.
Se insisti comunque ti ci metto, ma sarebbe solo per farti piacere.
Prego anche te di metter me nel tuo, allora, così abbiamo risolto con
democratica reciprocità.
Grazie
Alessandra

 Era di pessimo gusto.
saluti


 Le persone di destra che conosco sono praticamente tutte antisemite.
ROTFL!
... cosa intendi per destra? Da Forza Nuova in la', oppure ci metti anche la
Fiamma e AN?
Comunque non la penso come te. Credo che oggi l'antisemitismo piu' diffuso
(mascherato da antisionismo) sia purtroppo frequentazione soprattutto della
sinistra. Basta leggere 
repubblica.it
 o il televideo o i vergognosi
"inciuci" della RAI di Celli con l'ANP. Se poi vuoi anche dare retta ai quei
4 co@lioni razzisti di destra con le teste rasate, facciamolo pure. Ma
politicamente non valgono nulla, molto meno di tutti coloro, a sinistra, che
sostengono la causa dell'antisionismo.
Ciao
Mario

P.S. No, non ci sarò, ma l'avevo già comunicato prima....
Peccato. Non sai che ti perdi.


LUX
Se lo dici tu c'e' da crederti.
Quanto ad epuratori di basa lega hai dimostrato ampiamente di aver
pochi rivali.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

a, vn
No, nel settore aristocratici ci si comporta con la puzzetta sotto il
naso, qui si scarica la merda.
Peres e' come gli svizzeri che a casa loro non gettano le cartine di
caramella per terra, e appena arrivano in Italia sfrecciano in
autostrada ai 230 orari, e fanno la cacca in piazza San marco....anche
loro dovranno pur sfogarsi da qualche parte no?


 NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
Avrebbe dovuto impiccarsi? Per quanto schifo mi faccia Lerner, non vedo 
che altro avrebbe dovuto fare.
ciao,
paolo


 antisemiti e filoisraeliani al tempo stesso. Contenti loro....
Me lo ha spiegato benissimo un mio amico, consigliere comunale di AN in 
un comune qua vicino (un tempo era filopalestinese in quanto antisemita, 
ma oggi ha cambiato opinione). Israele è il baluardo della civiltà 
contro il pericolo islamico. Ma gli ebrei devono rimanere nel loro 
stato, poiché non è giusto mischiare le razze.
Gli ho chiesto di che razza fossimo, io e lui. Italiana, mi ha risposto. 
Ero tentato di chiedergli come mai lui fosse bruno, e sua moglie rossa 
con le lentiggini.


 che altro avrebbe dovuto fare.
Sai, io la vedo tutta come una commediola organizzata dall'inizio
(compresa la decisione di, poi, dimettersi, dopo aver mollato, magari
con intento ideale, la bomba).  Poi magari mi sbaglio ed eccedo in
presunzione di malafede.


 Peccato. Non sai che ti perdi.
questo è sicuro....ma anche il mio portafoglio starà più sicuro...non posso
permettermi di spendere troppo in CD in questo periodo...
e so che se entro in un negozio non posso assolutamente resitere....Emanuele
mi ha contagiata col suo virus!
ciao
Alessandra

 Ti e' stato rivolto un insulto di natura razziale?
bč, come dicevo prima, se uno non č direttamente coinvolto, č ovvio che
certe cose non le nota, proprio perché non lo riguardano...
La cosa migliore, comunque, č non vedere e non sentire, fa meglio alla
salute.
ciao
Alessandra

 sostengono la causa dell'antisionismo.
bene, sono contenta di saperlo.
A me le teste rapate non hanno mai suscitato nessun tipo di reazione se devo
dirti.....ognuno ha i propri pazzi da gestirsi, ebrei compresi.
Mi fanno piů paura le persone per bene....con quelle non si sa mai...
Alessandra

 certe cose non le nota, proprio perché non lo riguardano...
Me lo spieghi, se questo e' avvenuto nel gruppo?
Magari la colpa della mia distrazione e' da attribuirsi
alla mia quasi totale assenza di 9 giorni.


 dall'esercito e il blocco delle trattative.
Carina, questa. Trovo tuttavia assai strano (e ipocrita) il fatto che
l'Europa, dopo avere gentilmente invitato gli ebrei a sloggiare con le buone
o con le cattive dal vecchio continente, non abbia mai considerato un suo
preciso dovere morale la  difesa "a priori" degli ebrei, cioe' di Israele.
Siamo noi, Europa, ad averli messi in quel casino, anche se facciamo finta
di nulla: una loro difesa sarebbe IMHO obbligatoria. Invece, come al solito,
ci siamo puliti la coscianza delegando agli USA la protezione di Israele
dalle aggressioni dei suoi vicini, che negli ultimi 50 anni sono state assai
numerose, mi risulta.
La patria, si obiettera', i palestinesi hanno diritto ad una patria. Vero.
Pure la mia famiglia nel 1945 e' stata costretta ad abbandonare la Dalmazia
per motivi etnici (e Dio solo sa i rischi che hanno corso), ma non vado oggi
sotto l'ambasciata della Croazia a fare sassaiole, ne' vado a piazzare
autobombe per le strade di Zagabria perche' rivoglio indietro le case e le
terre dei miei nonni. Ma per i palestinesi il caso e' diverso, mi si dira'.
Eh, no, cosi' non vale, rispondo io. Perche' cosi' si' che si cade nel
razzismo, e si giustifica implicitamente il comportamento dell'ANP con la
"scusa" che, tutto sommato, i palestinesi sono solo dei "buoni selvaggi", ed
a loro e' permesso quello che io, figlio di esuli, neanche mi sognerei di
fare. In questo modo si avalla la tesi di chi gli ebrei vorrebbe buttarli a
mare, ovvero gli stati arabi, e ci si schiera armi a bagagli dalla parte
dell'antisionismo. Le regole della convivenza devono valere in tutto il
mondo, per tutti. I descamisados di turno non sono piu' esentati.
Ciao
Mario

Eh, no, cosi' non vale, rispondo io.
Il paragone forse non è azzeccatissimo, ma la sostanza di quello che
dici la condivido completamente. Io ritengo che i palestinesi, con
l'insediamento di Israele, abbiano subito ingiustizie anche importanti;
ma penso anche che la pacifica convivenza sia possibilissima e che, se
di fatto non c'è, la responsabilità sia soprattutto dei palestinesi.
Essi semplicemente non vogliono Israele, punto e basta. Con questi
presupposti c'è poco da ragionare. Non è una questione di avere ragioni
storiche o meno.
Come hai ben detto te, non ti sei certo messo a tirar bombe a Zagabria.
E il mondo forse è un pochino meno peggio anche per questo.


 democratica reciprocità.
Amen.


sono rimasti impuniti?  Io sento puzza.
bene. allora diciamo che bisognerebbe radiare anche ..., non che č uno
scandalo che sia stato radiato Feltri!
Tito

 Sgarbi, essendo, in tutto,infinitamente superiore....
O quando mandava certificati di malattia al posto di lavoro (statale) e
contemporaneamente andava in giro per l'Italia ed in televisione? Un
fulgido esempio che i fancazzisti non sono solo a sinistra...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

questo.
tu pensi che l'avrebbero dovuto radiare per il fatto di essersi
dimesso?
:))
Tito

Sei nel mio killfile, bellavite
non č che vanno un po' troopo di moda i killfile?
se appena uno dice qualcosa che di "fa rigurgitare" lo killiamo, dopo
poco (statisticamente) il NG resta vuoto...
mah..
T

scandalo che sia stato radiato Feltri!
O Tito!!! Sforzati un pochino di capire, no?
E' uno scandalo che abbiano radiato Feltri e non Lerner (e gli altri)
per lo stesso peccato. Questo fa sorgere tremendi dubbi nelle persone
senzienti sul fatto che nella radiazione di Feltri siano intervenuti
anche altre considerazioni.
Lerner può essere radiato anche domani. Non mi risulta che i "reati" di
cattivo giornalismo vadano in prescrizione entro un paio di mesi. Se
domani o dopodomani non radieranno Lerner ho tutto il diritto di avere i
cattivi pensieri che sto esprimendo. Se i reati vanno in prescrizione,
mi piacerebbe che qualcuno dell'ordine dei giornalisti ammettesse di
aver usato due pesi e due misure e si mostrasse alla televisione con
l'espressione contrita.
Sennò, per me è campagna elettorale e basta!


 una tiratura doppia.
già ...voci maligne .....
ma risparmiati 'ste stronzate, please ........

per fortuna se ne sono accorti anche altri. Che schifo.
piuttosto farebbe schifo che anche altri incominciassero a imitarlo.
MG
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

 scandalo che sia stato radiato Feltri!
Se vale il principio, non e' uno scandalo.
E bisogna radiare chi ha fatto cose simili.
Ma dove si traccia la linea?
Cosa fare quando si inventano gli escamotage per
evitare di assumersi le proprie responsabilita'?
Anche quando, certamente, la prima serata su Rai1
implica certamente l'avere una platea molto piu'
ampia, mentre il Libero e' di fatto una cosa per
(relativamente) pochi, e quindi anche la resposabilita'
e' commisurata?  Oppure volevamo forse radiare
Giampaolo Lomi (da che cosa poi? :-þ) per averci
reso disponibili foto crudissime sulla guerra a
Timor Est.
A proposito, in un telegiornale in italia all'epoca
avevo visto, comunque, un filmato che ritraeva una
folla festante con tanto di teste mozzate di nemici
piantate su pali.  Hanno radiato qualcuno per quelle
scene?
Inoltre: bisogna radiare anche coloro che, dopo gli
incidenti ferroviari gravi, pubblicano anche le foto di
mani staccate dal resto del corpo e che sono qua e la
tra i rottami del treno?
Non lo so, io ho paura degli atteggiamenti censori,
d'altra parte mostrare scene di pedofilia (anche come
condanna) e'  una azione che, di istinto, proibirei
anch'io...
Saro' diffidente, ma dove vedo due pesi e due misure,
io vedo malafede.


 dell'antisionismo.
Ma sì, "o con me o contro di me". Vecchia storia. Sono dalla parte di 
chi vuole la prosecuzione delle trattative, da una parte e dall'altra. 
Senza buttare a mare proprio nessuno. Lo stato di guerra permanente 
dovrà pur finire, prima o poi.
Solo una aneddoto piccolissimo: un mio collega libanese (arabo cristiano 
maronita, se ti interessa) è cresciuto sotto diciassette anni di 
bombardamenti siriani e israeliani, più quelli delle varie fazioni ecc. 
ecc. Viveva strisciando. Hai idea di cosa possa essere, vivere così?


 poco (statisticamente) il NG resta vuoto...
dipende dal tipo di legge statistica.
se č di tipo logaritmico o lineare non č poi cosě pericolosa :-)
--
"A Me spetta la vendetta e sarň Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

 storiche o meno.
Il mio suggerimento è di avere contatti con qualche arabo israeliano, 
prima di affermare cose del genere. Ascoltare le posizioni ufficiali dei 
vari governi guerrafondai di quella zona non è il miglior modo per 
capire il pensiero di chi sta vivendo quella situazione.
Un mio amico israeliano (ebreo) mi diceva che l'antisemitismo degli 
arabi è diverso da quello degli europei. Noi non possiamo capire. Forse 
è uno dei soliti modi degli israeliani per stabilire una distanza 
qualitativa fra loro e gli altri, ma è certo che bisogna passare qualche 
giorno da quelle parti per capire che quel piccolo paese è davvero 
regolato da leggi diverse.
L'opposizione buoni/cattivi, ebrei/arabi è solo una semplificazione 
colossale del problema. Relazioni e rapporti sono intricatissimi. Ci 
sono arabi ricchi che vivono nei ricchi quartieri ebrei, ebrei di pelle 
scura relegati ai quartieri miserabili degli operai, matrimoni misti, 
ebrei ortodossi e atei, arabi cristiani e islamici, ebrei cristiani, 
arabi atei... la pace, da quelle parti, non è questione di una stretta 
di mano, ma di garantire reciprocamente quello che rischia di 
danneggiare i reciproci diritti. Solo cedendo un po' di se stessi si può 
garantire qualcosa agli altri.
Il nostro problema è che Israele è una società estremamente più 
complessa della nostra, industrialmente, tecnologicamente e 
democraticamente più avanzata, ma con problemi immensamente più grandi. 
E noi stiamo qui a discutere di chi è buono e chi è cattivo, perché 
abbiamo nonni ebrei, arabi, istriani, greci, croati, e ci sentiamo 
direttamente, etnicamente, coinvolti, pur non riuscendo nemmeno a 
scalfire la superficie del problema.
Più che un generico appello alla pace, all'impegno, e al rispetto per i 
morti, non saprei fare. Di certo, però, non posso non considerare 
definitivamente stupido chi si schiera per l'uno o per l'altro, 
reputando più lucide le proprie doti di giudice, che non quelle di 
uomini vissuti nel disastro per tremila anni.


 presunzione di malafede.
Credo di sě.
ciao,


 l'Italia, e' facile essere antisemiti).
Scusa se mi intrometto, ma questa affermazione va confutata. 
Prima di tutto "i comunisti italiani" non e' un'entita' astratta, ma
sono (stati) milioni di persone con le loro idee, piu' o meno originali:
ma persone, in genere accomunate da valori. Fra questi valori non c'e'
il razzismo (se poi qualche comunista lo e', o lo era, fatti suoi del
tutto personali). La cosiddetta "disciplina di partito" e' un luogo
comune accomunabile a quello dei comunisti che mangiano i bambini.
La questione dello stato di Israele non ha nulla a che vedere col
razzismo. Quello che qui conta e' la storia: come e' nato quello stato,
i problemi che ha portato con se' nel mondo arabo che popolava quelle
terre, la sua costituzione (che, se non sbaglio, privilegia i residenti
di razza e religione ebraica, e in questo difficilmente e' distinguibile
dagli stati integralisti islamici), i suoi governi, e tante altre cose.
Con questo non intendo dare ragione a chi vorrebbe smantellare lo stato
di Israele. Sostenere questa tesi e' una follia. Dico solo che della
tesissima, tragica, situazione che si sta vivendo in quelle terre
Israele ha, come d'altra parte hanno movimenti e stati arabi, pesanti
responsabilita', tutte piu' o meno riconducibili ad una concezione
integralista della societa' e della politica.
E non e' un caso che in Israele esistano movimenti (purtroppo ancora
minoritari) in genere considerati di "sinistra", che vorrebbero che il
loro stato fosse uno stato laico, con tutto cio' che questa abusata
parola comporta.
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================

 uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
Chi ha vissuto nel disastro per tremila anni, certo doti di lucidità non ne
può aver molte, questo lo ammetto.
La situazione mediorientale, come dici, è molto più complessa di quanto si
creda.
Non bisogna però dimenticare che per molti ebrei Israele è e sarà sempre
l'unica garanzia contro le persecuzioni o, peggio, i genocidi.
Questo induce molti a difendere Israele a spada tratta, anche quando sono
coscenti del fatto che ha sbagliato molte volte nei confronti della
questione palestinese...
ciao
Alessandra

 mondo, per tutti. I descamisados di turno non sono piu' esentati.
Sono, ovviamente, assolutamente d'accordo con te.
Ricordo anche che quando fu creato lo Stato di Israele, fu offerta ai
palestinesi una parte di quella terra, tramite mediazione inglese.
I palestinesi la rifiutarono. Dissero: "o tutto o niente". E dichiararono
anche che non avrebbero avuto pace fino a che non fossero riusciti ad
annegare nel mare tutti gli ebrei fino all'ultimo.
Ognuno fa le proprie scelte. Poi si lamenta di doverle pagare...
Caro, ammetto anch'io, ma pur sempre di pagare una scelta si tratta...
Anche se Israele non sempre ha fatto di tutto per aprire la strada,
diciamolo pure...
Alessandra


Se vuoi, comincio con un po' annedotica sulle foibe. Non sono stati
diciassette anni, ma hai idea tu, di cosa significasse vivere in quel
periodo in Istria?
Ciao
Mario


Tutto vero quello che dici, la mia inca@@atura derivava dal fatto che
l'Europa, espulsi gli ebrei, non se ne e' piu' preoccupata veramente.
Ciao
Mario

Il paragone forse non è azzeccatissimo,
Ne faccio un altro allora. Dire: "Combatteremo finche' la bandiera
palestinese non sventolera' su Gerusalemme" (Hamas & co.) equivale a dire:
"Combatteremo finche' la bandiera serba non sventolera' su Sarajevo"
(Milosevic).
Ciao
Mario

 Non ci sono mica solo gli ebrei di sinistra che sono stronzi, permetti.
Già appunto, c'è anche la RAI filopalestinese a spese nostre.
E poi dimmi se gli ebrei (di sinistra o di destra)
sono contenti di pagare il canone.
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

 Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
No, lui è "buono", non pubblica le foto dei suoi oppositori imprigionati.
Così gli oppositori non esistono.
Oltre che buono, è decisamente più furbo.


dell'islam o per i popoli islamici.
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 tra i rottami del treno?
Sì. O vogliamo dire che quelle scene sono indispensabili 
all'informazione? Il rispetto per i morti (e per i loro familiari) 
sembra essere scomparso da queste lande.


 "A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
E chi è 'sto esaltato?
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite

uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
Ti posso garantire che sono tutt'altro che stupido, checché ne pensi tu.
Sono talmente poco stupido che comprendo facilmente anche le più grandi
banalità; cosa questa che, paradossalmente, sembrerebbe richiedere una
notevole intelligenza.


 costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee.
Fino a che l'espressione delle tue "idee" non metta in pericolo
l'intimita' personale (che oggi si preferisce chiamare "privacy")
di qualsivoglia persona: in nome della costituzione.
ciao
leonardo

 espulsi dall'ordine debba costituire motivo di non poco vanto!!!!!!
C'e' da chiedersi, allora, perche' Feltri abbia dichiarato che fara' ricorso
in appello.
Ciao
Leonardo

Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
Credo che Feltri abbia sbagliato a pubblicare quelle foto, cmq penso
che l'ordine dei giornalisti abbia preso la palla al balzo per radiare
Feltri. Penso che aspettassero altro. Cmq ,come dice anche
qualcun'altro, perché l'ex direttore del TG1 non è stato radiato?
Forse perché è meno scomodo di Feltri?
Ciao
Massy
________________________________________
My Icq #34895182
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Eistein)
________________________________________

mi fai rigurgitare
E' emetico?


non vedo ragione di metterti nel mio killfile.
Probabilmente hai capito qlc nel post di G.B. che tutti gli altri non
hanno afferrato. Spiegacelo per favore. 


non è che vanno un po' troopo di moda i killfile?
Credo che sia tutta scena, qualcuno si offende troppo facilmente.
Peggio dei bambini.


E chi è 'sto esaltato?
Probabilmente Dio.


 LUX
Complimenti, Lux, proprio una bomba coi controfiocchi :-)
Vacci leggero la prossima volta, dai.
Felix

Il mondo è più bello, adesso?
Quante storie, 84 post solo x 1 notiziola ke m' ha fatto piacere: è
stato solo 1 attakko di Schadenfreude...
LUX

Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Questo è veramente tragico: eri la demo vivente ke anke quelli di d
sanno fare il pesto... A casa di Mussi non lo fanno così...
LUX
W MUTI
W VERDI
W RUTELLI

>>>>>>>>
Hai sbagliato. Ale: Gad non è stato radiato in quanto si è
auto-riconosciuto responsabile di un errore (non suo, ma di un
collaboratore) e si è dimesso.
LUX

tasto "Invia" ci pensi, a quel che scrivi.
Visto ke non è  LUX era lecito supporlo...
LUX
W MUTI
W LA FILARMONICA DELLA SCALA
W VERDI
W RUTELLI


Mahler, sei un vero fulmine di guerra. Ti meriteresti di finire nel
pirlfile... :-)
HG
PS: non te la prendere, neh...

 questa guerra non l'hanno cominciata gli israeliani.
E, saro' banale, forse, ma uno le terre vinte in guerra ha tutto il diritto
di tenersele fino a quando chi perde non accetta la pace.  Il processo di
pace con i palestinesi non e' ancora concluso, e solo con l'Egitto vi sono
stati trattati che poi hanno portato alla restituzione di terre [1]
Da questo punto di vista, i responsabili unici del disagio di alcuni popoli
arabi e' colpa degli arabi stessi, dei loro capi, e non certo di Israele...
questo non giustifica - ma puo' spiegare - la durezza di certe risposte
Israeliane di recente...
saluti
 Roberto
[1] io poi ci vedo, in questo, anche interventi di forse non umane, e a noi
    superiori... da cristiano non posso non ricordare i rapporti sempre ambigui
    di amore e odio tra Egitto e il popolo di Israele che vi erano anche
    diverse migliaia di anni or sono, parallelamente, ad esempio, all'odio mai
    domato tra Ebrei e Siriani (popolo di Aram). E non posso non considerare
    come falsi (o quantomeno pessimi) cristiani coloro che cristiani si
    definiscono ma sono antisemiti  (non ha ricordato forse Paolo che i
    cristiani devono amare gli Ebrei perche' loro sono _tutt'ora_ il popolo,
    seppur disubbidiente, di Dio?), estendendo il giudizio anche alle chiese.
    Certo non posso e non voglio imporre una simile visione, tanto piu' che io
    ho scelto di essere per le societa' laiche e contro quelle teocratiche.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


Forse intendeva a 7 angoli e mezzo (epta - otta)
HG

collaboratore) e si è dimesso.
Questo te lo immagini o, a tale proposito, hai letto gli atti
dell'ordine dei giornalisti del Piemonte?
Te lo chiedo perché nel corso di una breve intervista durante qualche TG
(mi pare il TG2 ma non sono sicuro) un rappresentante dell'OdG della
Lombardia è stato critico con i colleghi piemontesi su questa
"assoluzione".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 sembra essere scomparso da queste lande.
Vispetto, cosa e' il vispetto?  Mevcato!  Mevcato!
Tutto e' mevcato da vaggiungeve e conquistave!
-- 
_/  Wobewto Mawia Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Expewimentelle Mathematik / Univewsität Essen

 Forse intendeva a 7 angoli e mezzo (epta - otta)
Comunque per me qualcosa di irregolare e' implicito.
Roberto



Ma no. E' che uno che lavora in televisione non può essere
"radiato". :-)))
Ciao
HGraf

Israeliane di recente...
E vallo a far capire a tanti !
Israele e' " condannata " ad esser dura, e a vincere : non ha
alternative.
L'unica alternativa che la controparte araba le riconosce e'
l'annientamento.
Ergo : quanto prima gli arabi riconosceranno Israele anche nei fatti e
tanto prima vi sara' pace.
Non si puo' far pace con chi ti vuole distruggere.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Comunque, spevavi davvevo che avvesti avuto visposta?
Il New Yowk Times mi ha wisposto, poco tempo fa. Bwevemente, 
fowmalmente, ma ha dato segno di ascoltawe i lettowi.
Devo ammettewe che anche Wadio Twe, ultimamente, wisponde anhe alle 
cwitiche. Ma lě, spesso sono pwopwio i migliowi, gli Ebwei con la Ewwe 
moscia.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Perche', Sgarbi sarebbe un giornalista?
Credo che nemmeno lui sappia cosa sia :))
Probabilmente il problema è proprio questo.
Dovrebbe rendersi conto che è un ottimo critico d'arte e lasciar fare
il giornalista a chi lo sa fare.
Ciao
Cristina.
-- 
MZ 

     seppur disubbidiente, di Dio?
Ma dove l'hai trovata questa frase?
Nel tuo libretto di catechismo delle elementari?
Che pena....

pubblica ammenda.
appunto, quella di Feltri e' stata una scelta. Lerner ha gettato il
sasso e nascosto la mano. Quanto al fatto delle dimissioni credo le
abbia date perche' ha ricevuto offerte di lavoro meno impegnative e
meglio remunerate. E credo che questo non c'entri nulla col suo essere
ebreo. Credo c'entri col  suo essere  fondamentalmnete uno che si
vende al miglior offerente.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

>uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
io non sono stupido. Tnt'e' che ragiono e vedo le ragioni  dell'uno e
dell'altro. Per questo sostengo le ragioni di Isreale contro quelle
dei terroristi palestinesi.


dei terroristi palestinesi.
Io più semplicemente non ne facevo una questione di ragioni. In un
conflitto trovare le ragioni è un'impresa disperata. Ma, ripeto, non mi
riferivo alle ragioni; i palestinesi hanno mille e più ragioni per
avercela con Israele. La questione che sollevavo io è su chi ha la
maggiore responsabilità dell'interruzione del processo di pace.
Tutto il mondo è pieno di ingiustizie e di ragioni represse e
mortificate. Si fanno le guerre e poi arrivano gli "illuminati". Gli
illuminati premono un bottone di reset e, invece di preoccuparsi di
quali fossero le ragioni e le cause, si preoccupano di cosa occorre fare
per cessare le ostilità e vivere in pace.
Il vero processo di pace in Israele è iniziato solo quando Arafat ha
dichiarato di riconoscere Israele (e quindi il suo diritto ad esistere).
Adesso le cose non sembrano più essere così. Arafat non è più
rappresentativo della volontà dei palestinesi che ritornano a reclamare
la distruzione dello stato di Israele.
La domostrazione sarà davanti agli occhi di tutti tra poco, essendoci
solo due soluzioni possibili: Arafat molla (cosa per me probabile) e
tutto salterà per aria, o riprende il controllo dei palestinesi e
riuscirà anche a fermare le continue provocazioni.


 Che pena....
Qui fai pena solo tu, o lampante controesempio all'effetto Mozart.
Cosi', su due piedi e senza consultare la mia Bibbia da
analisi (una New International Version con il sistema
di riferimenti a catena Thompson) ti dico due cosette a
memoria.  Se vorrai altri riferimenti.
(i) il Cristiano, se tale, deve amare (almeno secondo la
    concezione piu' veterotestamentaria di "rispetto")
    tutti (anche quelli che gli fanno pena - forse con la frase
    qui sopra non ho dimostrato di essere un gran cristiano...)
    al punto che l'odio e la mancanza di rispetto verso gli
    ebrei e' doppiamente colpevole, per il cristiano, in quanto:
(ii) Dio non rinnega le proprie promesse: ha adottato quel popolo
     e mantiene il suo impegno (il vecchio testamento e' pieno
     anche di riferimenti alla "debolezza" dell'Eterno anche
     per l'Egitto, tanto per mettere i puntini sulle ü), tant'e'
     che durante la tribolazione degli ultimi tempi Egli
     scegliera' 144.000 testimoni suoi proprio dal popolo di
     Israele, che poi siano fisicamente in Israele o in Finlandia
     o in America conta poco: dalle 12 tribu' di Israele vengono.
     Per chi fosse ora confuso, non sono cose che trovo nella
     "Torre di Guardia", niente affatto, vengono dalla Apocalisse
     di Giovanni [e credo che, tra le tante allegorie in essa
     contenute, questo "campione" non lo sia] 
(iii) Leggiti la conclusione di Romani 10 e l'inizio di Romani 11,
      e gli innumerevoli passaggi delle epistole paoline che ci
      ricordano che, con amore, che il Cristiano deve essere di
      esempio tanto per i Gentili che per gli Ebrei.
Ora, per un non cristiano queste possono essere pie favolette o
scemenze belle e buone.  Per me non lo sono affatto, ma non le
voglio certo imporre a nessuno con la forza.  Per un cristiano
sono cose che dovrebbero far pensare, e sinceramente dubitare
della fede di chi magari va in chiesa pero' e' antisemita (anche
della fede del prete che un tempo recitava "salvaci dal perfido
ebreo" e "ebreo deicida").
saluti


 dimenticato e si e' messo a fare il rivoluzionario anche lui......
Non e' vero, ma cosa dici!  All'epoca ero in Normale e tutti sanno
che il cordone di polizia che c'era attorno alle sinagoghe era
per difendere gli italiani dagli ebrei che ci stavano dentro, e
non viceversa.  O non lo sapevi mica che dentro le sinagoghe c'erano
missili puntati verso le istituzioni d'Italia?  Le manifestazioni di
studenti universitari davanti alle sinagoghe erano tutte messinscene,
erano solo di ebrei che di soppiatto avevano fatto foto di studenti,
e poi con la macchinetta di Missione Impossibile si sono fatti le
maschere per fare cadere nella vergogna quei poveri studentelli
geneticamente migliori.


 ci sono anche io tra questi!
Ci tengo a precisare che Pippo Aroffo non e' mia madre
e neppure la mia ragazza...


ampiamente di aver pochi rivali.
_baso_ giudizio o togasentenza?
PPP
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

sfogarsi da qualche parte no?
Giusto!
Infatti anche la detta categoria non troppo dissimile dal tuo esempio
si sfoga con la stessa civilissima classe ma non sempre a danno dei
disonesti. Puoi confermare?


 Qui fai pena solo tu, o lampante controesempio all'effetto Mozart.
"l'effetto mozart" sinceramente non capisco che sia....
Quanto al resto, sei ovviamente in assoluta malafede.
E' chiaro e ovvio che NON mi riferivo all'inizio della frase
*i Cristiani devono amare gli ebrei* (cosa della quale hanno dato gią ampia
prova, ma non polemizziamo),
BENSI' all' aggettivo *DISUBBIDIENTE*.
Mi fai tenerezza a venirmi a citare una Bibbia cristiana per provare le tue
ragioni.....
Cosa deve fare un ebreo, mettersi a leggere la tua Bibbia per capire quanto
č *disubbidiente*??????????
A chi e a che cosa sarebbe disubbidiente?
Oltre che far pena, sei anche arrogante.
Il che, permettimi, non fa che confermare quanto ho gią detto.
Alessandra

 Oltre che far pena, sei anche arrogante.
Piu' che altro tu mi sembri un personaggio di un blonde joke.


garantire qualcosa agli altri.
Su questa analisi sono totalmente d'accordo, nel senso che la
situazione si trascina da troppo tempo per potersi tranquillamente
schierare dall'una o dall'altra parte, ma non sono d'accordo con
Vinicio quando dice che non e' un problema di torti o ragioni
storiche, poiche' e' *anche* un problema di questo tipo.
Siccome vivo in un paese che si e' invece chiaramente schierato da una
parte (quella palestinese) mi viene immediatamente naturale pensare
alle ragioni dell'altra.
dato per scontato che nell'intricato ginepraio di ragioni e torti e'
difficile muoversi, forse non sarebbe male ogni tanto che i media
proponessero quelle di entrambe le parti.
Francamente sono un po' stufo di sentire parlare continuamente di
israele come "potenza occupante" senza che si ricordi mai chi ha
scatenato le guerre arabo israeliane e perche'.
Quale era la situazione di quelle terre quando l'impero ottomano si
dissolse e l'Inghilterra creo' i suoi protettorati in zona e,
soprattutto, che cosa decise l'Onu dopo che Gromiko dette il via
libera russo alla costituzione dello stato di Israele.
Detto questo si potrebbe ancora ricordare quale delle due parti
accetto' la decisione dell'Onu, e quale invece la rifuto', scatenando
una guerra totale nei confronti di un manipolo di coloni male armati e
isolati dal mondo che poi, giacche' l'evoluzione dei popoli e  la
lotta millenaria per la sopravvivenza affinano certe doti, riusci'
perfino a vincerla quella guerra impossibile.
A questo punto non sarebbe male nemmeno dire che dopo una guerra
vinta, direi almeno da Assurbanipal a Milosevic, il vincitore occupa
parte del territorio del vinto.
Si potrebbe anche discutere circa il significato di un preteso
"dovere" di restituzione dei territori occupati militarmente,
verificando che storicamente non e' mai avvenuta spontaneamente, con
la sola eccezione proprio di Israele, che senza perdere alcuna guerra
ha reso ai propri nemici il 90% delle terre occupate in guerre piu'
spesso subite che provocate.
Ci si puo' chiedere perche' la Karelia o Sachalin siano russe e non
piuttosto finlandese la prima e giapponese la seconda.
Ed ancora si potrebbe talvolta ricordare cosa fecero i giordani dei
palestinesi nel famoso "settembre nero" alla faccia della fratellanza
araba, magari con un breve excursus sulla vita e le opere di Nasser o
di Assad, se proprio non vogliamo scomodare quel gentiluomo di
Hussein...
Tutto cio' non significa affatto essere stupidi e schiararsi con una
delle due parti, ma magari fornire qualche elemento in piu' rispetto
ai triti blabla che la rai ci ammanisce da decenni sul tema, forse
capiremmo per quale ragione gli stessi giornalisti Rai debbano sentire
il bisogno di scusarsi con le autorita' palestinesi (sostenendo che
loro non violerebbero mai i non meglio specificati "patti"
intercorrenti con le medesime) perche' in occidente si son potute
vedere le immagini del macello di tre riservisti israeliani, un po'
crude, un po' poco politically correct, bisogna ammetterlo......
Allora potremmo concludere come tu giustamente dici che e' difficile,
anzi impossibile, attribuire tutte le ragioni ad una parte e tutti i
torti all'altra, ma mi pare che sia appunto cio' che succede da
parecchio tempo in Italia sul tema, ove Israele e' il cattivo, e i
palestinesi sono Robin Hood...
per questo credo che Vinicio non sia affatto stupido, ma abbia solo
cercato di evidenziare quel che tu stesso sembri dire, ma che quasi
nessuno mai dice, ossia che anche Israele, forse, qualche brandello di
ragione dalla sua ce l'ha anche lui.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 Piu' che altro tu mi sembri un personaggio di un blonde joke.
ma no? ma sai che sei spiritoso? quasi come groucho marx! anche se mooooolto
meno recalcitrante e disubbidiente!!!!
mazel tov, carissimo, ne hai bisogno!
Alessandra

Complimenti, Lux, proprio una bomba coi controfiocchi :-)
Involontaria, Felix, e soprattutto imprevista: kissimmaginava sto'
pandemonio x 1 frasetta innocente! Kissimmaginava tanti filo-feltriani
in questo NG... Di ke si preoccupano poi, tanto vince Berluska e lo fa
capo di tutti i tiggì!?
Ne approfitto x un quesito linguistico ke da sempre m' angustia: la
parola "pedofilo" non è un assurdo lessicale? Non andrebbe +
logicamente sostituita con PEDOFOBO, in quanto non può certo definirsi
amante dei bambini uno ke gode nel seviziarli e, al limite,
ucciderli!?
LUX

 mazel tov, carissimo, ne hai bisogno!
sai che io spesso saluto con Shalom e una delle melodie che 
preferisco e' quella di Hatikva'?  Che vado fiero del (purtroppo
poco) sangue ebreo che scorre nelle mie vene?
ma non capiresti. per te sono un antisemita.


 ucciderli!?
No, perche' e' usata nell'accezione "tecnica" della (sessuologia?
psicologia? psicosessuologia? boh?) per cui -filo indica l'attrazione
sessuale morbosa verso qualcosa/qualcuno...

e neppure la mia ragazza...
cos'è, un quesito della Susi ?
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

"radiato". :-)))
LOL


uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
sono d'accordo al 100%
purtroppo noto che anche il NG si sta riempiendo di soloni politicamente
illuminati che hanno capito tutto - cosě dicono loro - ma poi continuano a
riversare solo veleno sulla fazione politica a loro opposta.
Questo dimostra come tutto il mondo sia l'equivalente del conflitto
palestina-israele, proprio perché nessuno rinuncia ad una piccola porzione del
proprio modo di vedere le cose per accettare anche il punto di vista degli
altri.
L'intolleranza si esprime, purtroppo, poprio all'interno di quella che dovrebbe
essere la soluzione dei conflitti: la democrazia - o meglio la realizzazione
pratica della democrazia.
Come si diceva qualche post fa, bisognerebbe riuscire ad impedire che la
democrazia diventi il sistema per schiacciare le minoranze, per realizzare
invece la miglior mediazione tra tutte le idee, che essendo individuali sono
appunto l'archetipo della minoranza.
Invece tutti si gonfiano la bocca della parola democrazia, confondendola con la
conta della maggioranza, dimostrando cosě di non aver capito affatto cosa
significa vera democrazia.


Ma avrei dovuto immaginarlo....
Ma perchè cazzo non ti fai un attimo un esame di coscienza e vedi un
attimo di calmare i tuoi nervetti a fiori di pelle??????
Chi sarebbe quello che provoca? Non è che una certa persona lo fa
fraintendo tutte le frasi altrui??? ti richiede troppo sforzo cercare
di capire quel che una persona intende????
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 "assoluzione".
Bisogna porsi pure il problema opposto: se Feltri, subito dopo
la pubblicazione delle foto, avesse dichiarato: "e' stato un errore
dei miei collaboratori e poiche' sono il direttore responsabile mi dimetto"
sarebbe stato ugualmente espulso dall'Ordine?
Il fatto e' che Feltri, a differenza di Lerner, ha "voluto" pubblicare
quelle
foto; perfino nel caso di omicidio, la Legge (e non un Ordine di
Professionisti)
distingue tra quello premeditato e quello accidentale.Mi pare che il caso
sia affine.
Ciao
Leonardo

 alle ragioni dell'altra.
Veramente non mi sembra che gli ebrei siano tanto maltrattati, da noi, dato
che la Zevi e Toaff sono quasi divi della TV e a momenti, alcuni anni fa,
riuscivano a far rimandare le elezioni..........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

     seppur disubbidiente, di Dio?)
Questo gli ebrei se lo dicono da soli. Dove sta scritto che abbiano
ragione??
Come concili il "popolo di Dio" col fatto che "tutti gli uomini sono uguali"
??
(dico questo da perfetto equidistante da ebrei e palestinesi, sia chiaro)


 W RUTELLI
Sì, va bè , qui te le vai proprio a cercare...:-))))))
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

 sessuale morbosa verso qualcosa/qualcuno...
Mioddio, e io mi sono spesso considerato bibliofilo e musicofilo....
morbosamente, p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

riuscirà anche a fermare le continue provocazioni.
(quasi) completamente daccordo.


palestinesi sono Robin Hood...
fra l'altro e' passato nel dimenticatoio il fatto che nell'ultima
guerra i palestinesi, gli egiziani ecc... erano tutti dalla parte dei
nazisti. Certo, ci stavano perche' erano contro gli inglesi,
pero'...... 


significa vera democrazia.
secondo i tuoi amici, Cuba e' una democrazia. 
Il concetto e' interessante, ma tuttti si scordano che Israele e'
l'unica democrazia di quelle parti.


 Mioddio, e io mi sono spesso considerato bibliofilo e musicofilo....
musicofilo, secondo questa accezione (filtrata secondo Pacchioni e
Bignami), in quanto ti piace la contemporanea?
morbosamente, r.(rrrrr)


nazisti. 
ehm... anche noi
T

di amore verso gli ebrei.  E tu mi rispondi cosě?   
amore a senso unico.
tu dici che nella Bibbia dei cristiani c'č scritto di amare gli ebrei,
e cerchi di ricordarlo, spiegarlo, forse mostrarlo.
Ale ricorda che in quella degli ebrei non c'č scritto di amare i
cristiani, e si attiene scrupolosamente a tale fonte...
Tito

 ha scritto:
(facciamo finta di non aver letto)
Roberto ha riscordato a *tutti* che i cristiani sono invitati da S
Paolo ad amare gli ebrei anche se questi sono, dal loro punto di
vista, disubbidienti.
non vedo né dove sia la provocazione, né dove sia la contraddizione
nell'aver pubblicamente spiegato quale dovrebbe essere il
comportamento dei cristiani in base alla loro dottrina.
Tito

 morbosamente, p.
Uh, ma una bilancina per misurare le parole, no, eh? ^___^
Certo, a meno che non ti porti a letto i dischi... o le cantanti? ^____-

 Invece se non si parla di pedofili, essi non esistono, vero?
E per parlarne occorre pubblicare le foto che realizzano?
O far partire la caccia al mostro della porta accanto?


 Bignami), in quanto ti piace la contemporanea?
Non ci avevo pensato. Ma allora sono davvero morbosamente musicofilo? 
Potrei essere considerato musicomane? Ho una personalità armonicamente 
dissociata? Un carattere dissonante? Un agire non concertato? Un 
comportamento rivoltante? Un'inversioe di personalità? Portato 
all'inganno e alla plagialità?
Di sicuro, non ho un carattere dominante. Devo prendermi una tonica, per 
tirarmi su. Sono troppo sensibile a queste note. Una buona condotta è 
quel che ci vuole, per arrangiarmi. Devo decidermi a muovermi 
parallelamente su più linee. Devo risolvere, orsù risolvere.
paolo


 l'unica democrazia di quelle parti.
Se guardi bene, ci sarebbero anche l'Egitto, la Giordania e il Libano. 
Seppur democrazie meno mature di Israele, sempre democrazie sono. E il 
nascente stato di Palestina è una repubblica parlamentare.
Da dove possa venire l'idea che nell'area non ci siano democrazie, non 
lo so. O lo so?


riuscivano a far rimandare le elezioni..........
 Scusa Marco, ma quantio manifesti e con quante firme di
"intellettuali" hai visto in gito pro-Israele ?
Quante donne in nero ? Quanti cortei di Centri Sociali con contorno di
premi Nobel letterari ? Quanti sindacalisti ? Quanti pensosi maitre a
penser della sinistra al potere ?
La cultura italiana, da sempre, e' egemonizzata dalla sinistra, e
nonostante nomi illustri, e' stata quasi sempre su posizioni filo
arabe, e, guarda caso, e' divenuta filo araba dopo che lo divenne
l'allora URSS, inizialmente filo israeliana.
Come le lumache, devono ancora "spurgare", i miei amici di sinistra, e
devono spurgare a lungo, molto a lungo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 nascente stato di Palestina è una repubblica parlamentare.
E io spero che i Palestinesi scelgano i partiti moderati, che non
appoggino le fazioni estremiste... che sappiano espellere dal loro
seno i nemici della pace.
Roberto


 Se guardi bene, ci sarebbero anche l'Egitto, la Giordania e il Libano.
Non la Giordania, che e' infatti il "Regno Hascemita di Giordania",
dove sono avvenuti fatti efferati (il famoso "Settembre Nero" proprio
ai danni dei palestinesi, una cacciata accompagnata da migliaia di
morti) e la ricchezza effettiva della Corona e' sconosciuta a molti
sudditi. E' vero peraltro che e' una monarchia parlamentare, il cui
parlamento e' stato anche ostaggio di partiti religiosi estremisti


 E chi è 'sto esaltato?
'sto esaltato, la cui identità è stata svelata da Massimiliano, con questa
frase, vuole proprio limitare il fenomeno umano dell'auto -esaltazione
......
pensa un po' .....
MG
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

 parola comporta.
Infatti, e spero il partito Laburista, in Israele, abbia la meglio
sugli estremisti di parte opposta.  Magari grazie ad una coalizione
con forze centriste.
saluti


 Forse intendevi dire la Siria
No, decisamente no. In Siria la democrazia è una pura formalità.
ciao,


 guerra i palestinesi, gli egiziani
Gli egiziani erano dominio inglese, finche l'Egitto non e stato 
conquistato da Rommel. Per schierarsi da una parte, bisogna avere uno 
stato che decida la posizione ufficiale, cosa che l'Egitto (possedimento 
britannico) non poteva esprimere.


 Forse che reagisco con l'isteria dei tuoi interventi?
Bene. Se vuoi adesso ti dico anche tutta la verità.
A me non frega niente di tutta questa discussione, come non mi frega niente
dei "baroccofili" (visto che hai citato il casino che ho fatto su IAMCM) e
di
tant'altre cose.
Questa era SOLO una pura e semplice PROVOCAZIONE.(esattamente quello che era
il post iniziale di Lux su Feltri....)
Vedi, tu fai parte del genere di persone incapaci di distinguere fra il
reale e il virtuale.
Vivi una tua vita attraverso il NG....
Mi fanno ridere quelli (come te e il tuo compare Ceccherini) che scelgono i
NG per cercare a tutti i costi di dare le loro lezioncine a tutti, che
vogliono "educare" quelli che credono essere più scemi (voi dite "meno
informati") di loro, che tentano di farsi ammirare da tutti, e che passano
il tempo a scriversi quanto si apprezzano a vicenda.(e che di conseguenza,
non distinguono le discussioni serie da quelle che scivolano nella assoluta
e completa provocazione...)
Arrivate al punto di comunicare le ore di assenza, le partenze, gli arrivi,
gli orari del treno che prenderà la nonna, i giorni di mancate risposte per
"pressantissimi e importantissimi impegni di lavoro", e altre amenità
derivanti da ridicolissime smanie di protagonismo NGista...
E, se non ve ne foste accorti, siete gli unici a farlo, e a prendersi sul
serio mentre lo fanno.
E faccio anche notare che non sono la prima a scrivere ciò. Queste
considerazioni sono già state fatte.
Allora ho ripetuto il "colpo" di IAMCM. A quanto pare i tordi abboccano
sempre......
Ecco cosa è successo: ti ho provocato fino a farti uscire dai gangheri, e
con te (vedi le risposte al mio post) i tuoi compari.
Tutta gente che imperversa qui per avere un minimo di approvazione di cui,
si vede, sente crudelmente la mancanza nella vita reale.
Ma che credi, che venga a discutere seriamente con te di testi biblici o di
qualsiasi altro argomento di tale rilevanza? Con uno che manco so chi è ?
Ma siamo seri.........
Chissà come mai, nessun altro salvo te poi alla fine ha
insultato o ha perso la pazienza.
Semplicemente, gli altri hanno capito che era tutta una provocazione....
(compreso Bellavite, molto più furbo di te...)
Tè capì ?
Adesso puoi pure darmi della stronza isterica perché ho provocato apposta,
io intanto mi sono divertita un mucchio...
Ora puoi ricominciare a intasare il NG e a predicare a spese della tua
Università.
Io ho da fare.
Alessandra

 con forze centriste.
Ma io credo che questa strada sia lunga e perigliosa. Molte volte si e'
arrivati vicino alla pace. Ma e' chiaro che vi sono aree di
integralismo, sia islamico, sia sionista, che non vogliono la pace, ma
vogliono la vittoria. E tutto cio' che e' accaduto contro la pace lo
conosciamo bene: fatti attuati da un piccolo numero di persone che hanno
avuto pero' il compito e il risultato di aprire ferite profonde.
Il fatto e' che a questi sentimenti di tipo religioso, si intrecciano
problemi di interesse (e questo e' il lato piu' grave, nel senso del
peso): da parte israeliani il governo del Likhud ha aperto nuovi
insediamenti in terre che in precedenza erano state promesse ai
palestinesi, ed ora i coloni di questi insediamenti li difendono (e la
cosa e' comprensibile, anche se non giusta). Dall'altra parte una
grandissima parte della popolazione palestinese o e' emigrata negli
stati arabi vicini in condizioni di subordinazione pesantissime (questo
ho avuto anche modo di verificarlo di persona), o vive ancora in campi
"profughi". E' evidente che anche in questa situazione possono nascere
esasperazioni. Quindi e' facilissimo per piccoli gruppi integralisti
compiere atti che facciano rinascere le ostilita', i revanscismi, e
cosi' via.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

Io ho da fare.
fai bene a ricordarlo.
quacuno poteva dubitarne...
Tito

 io intanto mi sono divertita un mucchio...
Oh beh, il fatto che tu ti sia divertita non cambia il fatto che
tu abbia dei problemi. 


 Io ho da fare.
Sei davvero una merda, Ale.
Spero davvero che nessun'altro possa ancora pensarla come te.
--
Giampaolo Bellavite
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743

 No, decisamente no. In Siria la democrazia è una pura formalità.
Già...


 ripetere due volte il suggerimento.
Attecchisce facilmente, come tutte le piante infestanti, ma non è 
un'erbaccia diffusa normalmente. Forse lo affermo perché vivo ai margini 
di una città in cui il cognome più diffuso, a parte Burattini e 
Galeazzi, è Coen (in tutte le sue varianti), e la parte più bella della 
città è proprio il Campo degli Ebrei (uno dei maggiori cimiteri ebraici 
d'Europa).
Pensa che ai margini del Campo c'è stato per lungo tempo un Centro 
Sociale. Di sinistra, naturalmente. Forse se ne sono andati dopo aver 
collegato il fatto di essere di sinistra, e il necessario antisemitismo 
conseguente a questa condizione...
ciao,


... o le cantanti? ^____-
Vanno bene lo stesso, le violiniste, le pianiste e le compositrici?
(A questo punto, per continuare la serie, vorrei provare con una 
percussionista, ma ho un po' di timore...)




 frase, vuole proprio limitare il fenomeno umano dell'auto -esaltazione
Auto-esaltandosi? :-P


sessuale morbosa verso qualcosa/qualcuno...
Non mi hai convinto: non ho fatto il classico ma dubito ke
etimologicamente "filos" possa contenere un' accezione morbosa o
addirittura criminale...
LUX

Paolo ad amare gli ebrei anche se questi...
ragazzi, non riesco a leggere tutto il thread...
Ma come kaz扮% avete fatto da Feltri ad arrivare a  San Paolo?
LUIX

 Ma come kaz°ç% avete fatto da Feltri ad arrivare a  San Paolo?
Ti dispiace che la nostra mente sia ancora così ben funzionante?

...Personalmente (e comunque questo e' il mio caso, e di tantissime persone che conosco)...
concordo e confermo al 100%
Pensare al comunismo, che si basa (almeno in teoria) sull'internazionalismo,
come ad una dottrina razzista è al di là di ogni possibilità di comprensione.
Lo è stato lo stalinismo, ma stalinismo e comunismo andrebbero sempre distinti
con estrema chiarezza, anche se fa molto comodo confonderli.
È facile, pur di polemizzare, gettare fango su tutti i comunisti, specie oggi
che è diventato di moda.
Piove da 3 mesi ? È colpa dei comunisti !
Mi aspetterei queste vigliaccate da persone di scarsa cultura e mi rammarica
invece vedere su questo NG persone molto intelligenti e colte farsi appannare le
meningi da questi sentimenti viscerali.
Per questo motivo ho deciso di non rispondere più a tutte queste - lasciatemelo
dire - provocazioni, e infatti così sto facendo da tempo.
Ho però voluto esprimermi in questo post per evitare che il mio (e immagino di
tanti altri) silenzio in proposito non venga interpretato come dice il
proverbio.
Sono altresì convinto che, finché si continuerà con quella faziosità, si
otterranno solo risultati controproducenti.
Tutto sommato mi sento odiato - per le mie idee - come potrebbe sentirsi odiato
un ebreo. Spero che questo possa far riflettere chi si ostina a dichiararsi
antirazzista e poi di fatto non fa altro che dimostrare di esserlo nel profondo.
Io, per parte mia, non concepisco la possibilità di odiare un raggruppamento di
individui senza distinguere nel mucchio e quindi mi considero tutto tranne che
razzista. Forse non riesco - di fatto - neanche ad odiare; vedo invece che
spesso anticomunismo viscerale e odio vanno a braccetto, dimostrando, se ve ne
fosse bisogno, quanto sangue e quante vite sono andate sprecate visto che quasi
nessuno ha imparato la lezione - che è quella di riuscire sempre a distinguere
le idee dai fanatismi o dalle realizzazioni pratiche dei coccodrilli dipinti
della vernice più adatta al momento.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

GENOVA PROFONDA
o PROFASCIO ?


 addirittura criminale...
Ahi, ma allora non leggete proprio quello che scrivo! ^___-
Miriadi di volte l'accezione "tecnica" (guarda, e' scritto bello bello al
centro della prima riga della mia risposta! :) in una certa disciplina fa a
pugni con il significato etimologico!
Per esempio, se c'e' qualcuno che ha studiato chimica, mi sa dire come fa il
gruppo fosfato dei lipidi ad "amare" o "essere amico" (perche' questo
etimologicamente significa "-filo") dell'acqua?
Altro esempio (addirittura IT ^___-):
mi sapete citare qualche opera "lirica" accompagnata da uno strumento
ricavato da un guscio di tartaruga con attaccate delle corde di budello? :P
Semplicemente, col tempo i termini acquisiscono un significato particolare,
a volte si discostano parecchio dall'originale, soprattutto, appunto, quando
vengono contestualizzati in particolari discipline!

Caro Klaus,
Io NON considero il comunismo razzista.
Di fatto lo sono quasi tutte le sue attuazioni,
e la maggiore responsabilita' va a Stalin
alla cui scuola si sono formati anche persone
come il Migliore, che io considero una figura
abietta, ma certo NON considero abietti i suoi
elettori.  L'effetto non e' terminato con la
morte di Stalin, come mi confermano gli amici
che ho avuto la.
Il comunismo in se', come ideologia astratta,
se esiste, non e' razzista.
Credo che qui in Italia con una certa colpevolezza
non si sia distinto bene tra antisionismo e
antisemitismo.  Non ho detto che l'antisionismo
sia un modo per mascherare l'antisemitismo. Ma che
ci si sia guardati bene (da parte dei leader) dal
fare confusione cercando di "non farla".
Se ti rivolgevi a me con apprezzamenti sull'intelligenza,
ne sono onorato perche' ti considero una delle persone
piu' degne e simpatiche di questo gruppo.  ma sbagli
se mi consideri accecato e mosso da sentimenti viscerali.
Io non intendo provocare (se lo faccio, e' solo in
campo musicale).  Se scrivo cose sbagliate, basta
farmelo notare.
Troppe volte ho visto gli ebrei "usati" da una
certa propaganda, in quanto vittime del Nazismo,
per attaccare indirettamente chiunque fosse a
destra.  Infatti questi pulpiti mica condannavano
le uccisioni di ebrei praticate da Stalin.
Non ne ha uccisi qui in Italia, ma non se ne
parlava.  Ecco, non sono colpevoli gli elettori del
PCI, assolutamente.  Molti infatti crollarono
psicologicamente quando scoprirono come era l'URSS
davvero.  E sono convinto che molti capi del
PCI, da sempre, che venivano formati a Mosca, 
sapessero, e tacessero.  Tutto qui.
cari saluti


 PS: non te la prendere, neh...
Tranquillo. Dopo ciò che hai scritto non c'è alcun pericolo che mi senta
offeso dalle tue parole ....

riuscivano a far rimandare le elezioni..........
Confondere "gli ebrei" con Israele e' un errore diffuso, ma abbastanza
grossolano.
Grazie al cielo l'Italia non e' antisemita, ma sul piano politico e'
fortemente filoaraba, sia a livello di opinione pubblica, sia a
livello di politica estera.
Toaff e la Zevi non c'entrano nulla con questo rilievo, 
ne' c'entra nulla la considerazione che "gli ebrei" (!) non siano
tanto maltrattati in Italia"
Per quel che mi riguarda spero di non essere fra "i soloni che hanno
capito tutto" di cui ha parlato Klaus, poiiche' in realta' non ho
capito nulla, anbche se ho letto parecchi libri di storia
sull'argomento, e conoscere la storia di quell'area negli ultimo 60
anni, vieta di assumere posizioni manichee, e fa incazzare quando si
sentono tanti discorsetti precotti sull'autobus da parte di chi
evidentemente si limita a dare una scorsa a televideo una volta alla
settimana, cosi' pervenendo a conclusioni perentorie e senza
sfumature....
Come dicevo, il mio intervento (che avrebbe potuto e dovuto essere
molto piu' sviluppato, naturalmente) si limita ad una considerazione
di fondo: I Palestinesi hanno mille motivi per fare cio' che fanno e
per coltivare un odio tanto profondo, ma gli israeliani ne hanno
altrettanti, e per ragioni che storicamente credo siano piuttosto
semplici da enucleare.
Da questa situazione nasce cio' che vediamo ogni giorno. Credo non sia
facile (ne' poi molto utile) schierarsi a cuor leggero con l'una o con
l'altra parte, ma dal momento che mi trovo a vivere in una comunita'
che ha deciso che le ragioni sono tutte (o almeno al 90%) dalla parte
dell'uno, per carattere tendo a far notare anche quelle dell'altro.
Tutto qui.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

modo violento a danno di popolazioni ivi residenti. 
Scusa Rudy se insisto, ti ho appena scritto che saro' felice di
riabbracciarti, ed ora devo dissentire..! (ma saro' felice lo
stesso...)
La tua frase puo' essere letta in vario modo,  secondo quello che mi
par giusto e' vera, tuttavia detta cosi' sembra significare che
Israele e' nato da un atto violento degli ebrei in danno delle
popolazioni arabe, ma non e' cosi'.
Israele NON e' nato in modo violento a danno di popolazioni ivi
residenti.
Israele sarebbe nato in modo pacifico se le popolazioni ivi residenti
avessero accettao la risoluzione dell'ONU del novembre '47, che
riconosceva la necessita' della formazione di due stati indipendenti
nell'area. (attenzione alle date, hanno un certo rilievo quando si
pensa che i camini di Aushwitz stavano ancora fumando...)
Come ho gia' detto, fu israele ad accettare questa risoluzione, e
furono gli arabi a rifiutarla, attaccando immediatamente gli sparuti
gruppuscoli dell'hagganah da tutti i fronti, certi di poterli spazzare
via in poche ore.
Non fu cosi'. israele vinse quella guerra e...come sempre
accade...occupo' altre zone rispetto a quelle che l'Onu aveva
individuato come gia' sue.
Fra l'altro vorrei sottolineare che non e' che gli ebrei fossero
piovuti dal cielo coi paracudete e le mitragliatrici, ma si trovavano
li' per avere legittimamente acquistato molti territori della zona,
spesso in fuga da un Europa che li aveva ridotti a carne da forno,
fra l'altro scontrandosi ferocemente con l'Inghilterra, che vedeva la
possibilita' di costituzione dello stato Israeliano come fumo negli
occhi, per ovvie ragioni data la situazione in cui gli inglkesi si
trovavano in quel momento.
Tutto cio' non basta, l'ho gia' detto, a scindere col bisturi torti e
ragioni, ma giacche' si fa riferimento alla nascita di israele, penso
sia giusto dare un riferimento un minimo piu' preciso del contesto in
cui avvenne. 


(dico questo da perfetto equidistante da ebrei e palestinesi, sia chiaro)
Marco, o io non ho capito nulla di quel che hai scritto tu, o tu non
hai capito nulla di quel che ha scritto Avanzi.
Cosa stai dicendo?!


nascente stato di Palestina è una repubblica parlamentare.
Francamente considerare il Libano una democrazia mi sembra quantomeno
azzardato.
Il Libano e' un protettorato siriano.
Quanto all'Egitto e alla Giordania andiamo certamente meglio ma, come
tu dici, si tratta di democrazie molto, ma molto..immature.


 dimostrano ancora troppo poco quello che valgono realmente.
Sei un grande.
Anche quando abbandoni Piotr Ilic!! :-)))))))))))))))))))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 il post iniziale di Lux su Feltri....)
Domandina semplice semplice..... CUI PRODEST ??


Ti dispiace che la nostra mente sia ancora cosě ben funzionante?
 Dopotutto ti sono grato, e penso lo siano anche gli altri.
 Ancora una volta IAMC ha dimostrato, nella sua reattivita', quanto
sia carico di vita, di umanita' e di passione.
Si da' il caso - come diceva Bellavite - che qui la gente e' gente
vera, s'incazza ( e si scazza ) sul serio, ha cose da dire e da
ridire, sulla musica e sulla vita, sulla politica e sulla religione,
sul razzismo ed anche sul fanatico S. Paolo.
Siamo in parecchi e parecchio diversi .
Ma SIAMO.
Ceasre Simonetti
 GENOVA PROFONDA

vedo che avete fatto dei progressi enormi: una volta usavate l'olio di ricino...
Ma quando avranno finito di spurgare ce le mangeremo.
Cosi - finalmente - si potra' dire che quelli del Polo mangiano i
comunisti !
Cesare Simonetti 
GENOVA SOTTO IL SOLE

 O far partire la caccia al mostro della porta accanto?
moralismo un pò troppo selettivo:
sbaglio o le togherubre non hanno appunto fatto partire
"la caccia al mostro della porta accanto"?
La censura si deve applicare o no?
Si deve pubblicare Mein Kampf?
Si deve pubblicare Il libretto Rosso?
In Francia si deve chiudere il sito
che faceva le aste dei souvenir nazisti?
In Italia, la maggior parte
dei libri scolastici di storia
sono palesemente marxisti:
questi devono essere bruciati?
La mia risposta, in tutti questi casi, è, naturalmente:
ogni censura è becera, riprovevole, perdente.
Come ovviamente pensi tu (spero).
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

 ( Deuteronomio, 32, 35)
Già, pensa un pò, bisognerebbe ricordare questa frase
anche alle togherubre, così, tanto per non fare
la solita censura selettiva....
o no?


 morbosamente, p.
(simpaticamente)
--
Tissaferne

 sono palesemente marxisti:
Mi chiedo quanto tempo fa tu sia stato a scuola. I miei, pubblicati da 
Loescher e SEI, non avevano nessun colore. Erano semplicemente pessimi.
Il testo di filosofia che avevo durante i primi anni di liceo era invece 
palesemente cattolico e di destra. Se accanto al commento ci fosse stata 
anche qualche informazione sugli autori trattati, ne avrei apprezzato la 
chiarezza ideologica.


 tu dici, si tratta di democrazie molto, ma molto..immature.
Non dimenticare, però, che il nostro è un paese in cui lo stesso partito 
ha governato per quasi cinquant'anni. In quanto ad immaturità 
democratica, anche noi non siamo messi male...


proverbio.
sottoscrivo, parola per parola
T

 Auto-esaltandosi? :-P
Lui non ne ha bisogno (almeno dal punto di vista di chi ne ammette
l'esistenza, chiaramente).
Ciao


 ebreo" e "ebreo deicida").
sei un grande!
grazie, davvero.
MG

 perche' io lo consideri un mio nemico"
Quersta citazione di Cioran mi ricorda un mio post nel quale criticavo
tutti quelli che, nel NG, usavano i pronomi "-ci" "noi" ecc., tipo
"parlaCI di questo o quello" o "non annoiarCI con quest cose", etc.
Vuoi vedere che sto diventando anch'io un seguance di Cioran?
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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comunisti !
vedi tutto è relativo: poiché tu ci consideri delle merde, quando ci mangerai
non dar la colpa alla sinistra se sarai diventato - effettivamente - un vero
mangiamerda.


 una vera e *ragionevole* pace.
La forma di stato e di governo di Israele è nota.
Preoccupiamoci prima di rendere laico lo stato arabo
(preso nel suo insieme), e poi si avrà una vera e ragionevole pace.
anche se ho seri dubbi che questo possa accadere in tempi brevi.
Purtroppo.
Ciao


 o no?
ti risponderei se sapessi cosa sono le togherubre .....
puoi specificare?

 democratica, anche noi non siamo messi male...
Infatti. Israele è uno stato serio, l'Italia no.
Ciao!
T.

 chiarezza ideologica.
Devo ammettere di essere stato piuttosto fortunato al liceo:
ho studiato storia sul Cardini e filosofia sull'Abbagnano
(il suo collaboratore, Fornero, è stato il mio insegnante).
Purtroppo però ogni tanto mi capita di sfogliare
il testo usato dai miei allievi, e ti assicuro
che l'opinione marxista (veteromarxista) dello scrivente è abilmente
camuffata e confusa con la realtà oggettiva del fatto.
insomma, le opinioni non sono separate dai fatti,
sono i fatti stessi.  Questo fatto è gravissmo,
ma purtuttavia è impossibile censurare alchunché.
Bisognerà affidarsi al buonsenso e all'intelligenza dei ragazzi.
Tra l'altro, devo anche confessare che la scuola storica marxista
ha costruito una valida metodologia di interpretazione dei fatti
(cioè almeno lì c'è qualcosa, nel senso che c'è una interpetazione).
Dall'altra parte il mondo democristiano in questi cinquant'anni
non ha saputo proporre una metodologia alternativa:
insomma i rubri hanno vinto perché dall'altra parte
non c'era quasi nulla (salvo appunto qualche lodevolissima eccezione).
Ah, dimenticavo, insegnando io disegno e topografia,
sono anche qui molto fortunato, poiché è arduo interpretare
marxisticamente, gentilianamente o coranicamente
un'assonometria oppure il progetto di una strada.
Ciao!


 puoi specificare?
toghe rosse.
Ciao!


sapessero, e tacessero.  Tutto qui.
Vedo che il filo di sangue che attraversava l'umor vitreo si è dileguato.
Bene.


 non c'era quasi nulla (salvo appunto qualche lodevolissima eccezione).
sante parole.
la destra *democratica* italiana aveva in mano il fior fiore
dell'intellighentia italiana.
qualche nome ?
benedetto croce e la quasi intiera scuola filosofica e giuridica napoletana.
luigi einaudi.
diciamo che e' stato sperperato, per colpa dei democristiani, un patrimonio
floridissimo.
miao
a, vn

 Purtroppo.
Proprio purtroppo!
Ciao
Rudy


 un'assonometria oppure il progetto di una strada.
Non esserne così sicuro. Potremmo iniziare un bel thread su Via dei Fori 
Imperiali a Roma, o su Piazza Vittoria a Brescia. O sulla pianta di 
Latina o dell'EUR.


 toghe rosse.
grazie al c....
chi idichi con "toghe rosse"? quelli della sinistra? gli inquisitori?
davvero, non riesco a capirti .....

 la cui cultura considero molto lontana dalla mia.
Che hanno scoperto gli arabi? Il teorema dei seni.
E per opera un geniaccio (guarda un po')
di origine ebraica, tale Levi Ben Gersciom,
se non sbaglio il nome...
Poi hanno scoperto lo zero.
Due importantissime tappe,
però in millequattrocento anni
mi sarei veramente aspettato qualcosa di più,
nella cultura, nella scienza, nell'arte.
La speranza in fondo non è ancora persa.
Quando un anno fa sono stato in Israele,
domandando a ebrei e palestinesi
opinioni sulla loro difficile coesistenza,
mi hanno entrambi risposto che la pace sarà inevitabile,
e che dovranno rassegnarsi a coesistere,
se non convivere.
Malgrado gli ultimi avvenimenti, speriamo.


 la cui cultura considero molto lontana dalla mia.
Che hanno scoperto gli arabi? Il teorema dei seni.


 nella cultura, nella scienza, nell'arte.
Non mi riferivo al progresso tecnologico o alle scoperte scientifiche e
neppure alla letteratura. Mi riferivo ai valori della convivenza:
cultura in senso generale, non limitato a un qualche settore.
Il contributo, comunque che gli arabi hanno dato alla storia
dell'umanita' e' molto importante, anche sotto la veste del pensiero
filosofico, dell'astronomia, e in moltissimi altri campi.
Fare paragoni per stabilire il livello di civilta', tuttavia non e' mio
interesse. Se si segue questa strada si finisce per ritenere giusto il
colonialismo, se non adirittura la schiavitu'. Ogni popolo ha una sua
cultura, che, anche se noi non comprendiamo, non abbiamo il diritto di
disprezzare. Al massimo abbiamo quello di dire che non la condividiamo.
Una curiosita': sei ebreo? oppure il tuo odio, o antipatia (che traspare
nelle tue argomentazioni) verso gli arabi deriva da qualche altro
fattore?
Io non sono ebreo, non odio gli ebrei, non odio gli arabi, sono di
sinistra, e quello che mi interessa, soprattutto, e' che i miei punti di
vista siano capiti, punti di vista che derivano da informazioni (che
come ho detto, possono essere corrette da altri meglio informati), e da
valori con i quali queste informazioni vengono valutate.
Finora, francamente, non ho trovato informazioni che mi inducano a
ritenere che la costituzione dello stato di Israele sia stato un atto di
diritto, anziche', come ritengo, un atto di violenza.
Il razzismo nelle sua varie forme e' un valore a me del tutto
sconosciuto, tanto che ad esempio non capico perche gli antisemiti siano
considerati razzisti, e gli antiarabi no. Mi limito a constatare questa
differenza e a pensare che sia un espediente polemico relativo
soprattutto alla politica nostrana.
Razzismo, per me e' considerare un popolo, un'etnia, di rango inferiore
e quindi tale da poter essere sfruttata, disprezzata, calpestata. Per me
non esistono etnie o popoli di rango inferiore o superiore. Esistono le
persone, con i loro limiti, ma con la loro dignita', e credo che essa
vada rispettata.


Latina o dell'EUR.
Bravo! Hai menzionato 4 tra i migliori interventi urbanistici italiani dgli
ultimi 100 anni.
Ciao
Mario

 vada rispettata.
Qui siamo perfettamente d'accordo.
Ciao!


 Latina o dell'EUR.
Aiuto, questa me la sono cercata..:-))))))))
T.

"Mahler Giangia" <giàgià@tiscalDineht?.it> ha scritto nel messaggio
news:8vpppu$ueq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Siamo un po' "de coccio", eh? :-)))))))))))
In ogni caso, ti sei già risposto.
T.

Vuoi vedere che sto diventando anch'io un seguance di Cioran?
chissa', c'e' sempre speranza! :-)
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 Non è vero che tutti tacquero.
Questo lo so.  pero' alla fine si rientrava nei ranghi. 
Non ci fu alcuna discussione circa gli eventuali difetti
della strada che passa per la dittatura del proletariato.
Strada che considero, poi, ANCHE una uccisione della
cultura.  E credo che per lo spirito umano le Arti siano
fondamentali, ma in quanto fenomeno elitario e non di
massa, esse dovrebbero essere sostituite da una "arte
per le masse" che io considero (e molti comunisti la
pensano come me) una contraddizione in termini.
Non si puo' ridurre la arte ad una semplice istanza del
processo di produzione - se cosi' si fa il risultato e'
indistinguibile da quello del capitalismo selvaggio: l'arte
che ha senso e' solo quella per le masse: intese come 
"popolo proletario" o come "mercato" alla fine e' il "gusto
della maggioranza" che vince...
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

della maggioranza" che vince...
vedi anche tu come sia necessario trovare una terza strada, allora.
Bene, questo non può che alimentare le mie speranze per superare questo momento
grigio.


 Chiamala ammirazione fredda, "tecnica", se vuoi.
Non c'e' dubbio che io ammiri molto gli ebrei, sia come apporto che
hanno dato all'umanita' (e' inutile citare il Gotha dei grandi uomini
ebrei: forse dovrei stare qui tutta la notte...), sia come realizzazioni
che sono riusciti a fare nel loro stato (anche se purtroppo non l'ho mai
visitato, e questo mi piacerebbe molto fare).
Ma l'ammirazione che ho per loro non mi impedisce di criticarne gli
aspetti che ho detto.
I Palestinesi hanno altre doti, altre virtu', ma certamente non hanno la
capacita' organizzativa degli ebrei. Non per questo tuttavia non devono
essere rispettati. Ma credo che su questo anche tu convenga.
Ciao.



Avevo un caro amico, molto impegnato politicamente. veniva a scuola
con la kefiah 8se si scrive cosi') e andava sempre a manifestare
contro i sionisri israeliani.
Poi e' stato in Israele, e una volta tornato a casa ha cambiato
completamente idea, s'e' messo perfino la kipa' che aveva acquistato a
Gerusalemme.....
Ci siam fatti due risate, in israele c'ero stato prima di lui, e gli
avevo pronosticato una cosa simile!
Si tratta solo di un aneddoto, ma certo che un giro da quelle parti,
anche se puo' lasciare le convinzioni politiche come sono (o magari
anche aggravare la propria critica verso israele) raramente lascia
indifferenti rispetto all'assoluta genialita' di quel popolo.


 dgli ultimi 100 anni.
D'accordo solo sull'EUR. Il resto č sventramento e autocelebrazione.


in queste cose.
Di aspiranti caudilli e' pieno il mondo. IAMC partecipa honoris causa
attivamente con il suo folto gruppuscolo. Anche il figlio di Cioran
intraprese e incoraggio' la strada del plurale, coprendola con il
sigillo dell'ufficialita' costituita. Ha cambiato idea? Meglio tardi
che mai.
Un momento, continua a farlo con Peres, spalleggiato dai suoi. Tutto un
bluff allora?
ppp
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

britannico) non poteva esprimere.
OK allora la posizione ufficiale dell'Italia dopo l'8 settembre era di
neutralita' e la Resistenza non conta un cazzo, come sostengo da un
pezzo.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

lo so. O lo so?
lo sai, lo sai.


difficile per un capo di Stato azzardarsi a parlare di pace con Israele.
la siria e' governata da decenni da un dittatore, che cazzo c'entri
Assad con la democrazia me lo devi proprio spiegare.


 comportamento dei cristiani in base alla loro dottrina.
Ale ha esagerato nel vedere mnella frase di S. Paolo una provocazione
nel senso di frase scelta apposta per provocare lei, che, pero',
la frase in se  sia provocatoria veso gli ebrei, il primo a confermarlo 
sarebbe lo stesso s. Paolo.
Se poi non vedi nessun motivo per il quale un ebreo potrebbe trovare 
la frase di s. Paolo poco digeribile, cio' e' perche' di cultura
ebraica o non conosci nulla o non hai capito nulla. E' l' a b c.
miao
a, vn

 cristiani, e si attiene scrupolosamente a tale fonte...
che ragionamento ! 
scusa, neh, ma a quale fonte dovrebbe attenersi un ebreo ?
I Vangeli ? e sarebbe ancora ebreo ?
E perche' poi un ebreo dovrebbe apprezzare S. Paolo ?
Mah.
miao
a, vn

 lo sai, lo sai.
;)))
miao
a, vn

la frase di s. Paolo poco digeribile,
questo è assolutamente ridicolo perché:
1) la frase di S Paolo è indirizzata ai Romani, non agli Ebrei.
2) il fatto che la frase sia, eventualmente, "poco digeribile" non
vuol dire *affatto* che possa essere classificata "provocatoria"
3) Ale non ha esagerato. ha dato di matto. del che si possono dare
molte spiegazioni credibili, nessuna delle quali ha alcunché a che
vedere con l'atteggiamento di Roberto o con le parole di S Paolo. ora,
io non so se Ale sia veramente matta, se abbia voluto divertirsi nel
modo migliore che conosce o altro, ma il fatto che da ultimo abbia
tirato fuori quelle spiegazioni mi suggerisce che (in buona o cattiva
fede che fossero) non ne ha raccapezzate di migliori.
Tito

E perche' poi un ebreo dovrebbe apprezzare S. Paolo ?
chi ha scritto questo?
faccio solo notare che finché il rispetto del suo credo è compatibile
(o motivo) di odio (l'ha dimostrato Ale) nei confronti di dottrine
pacificamente diverse (questo era certamente l'atteggiamento di
Roberto, e chi non lo vede è in malafede o veramente disturbato
mentalmente), non si vede quale faccia tosta possa farlo risentire
dell'odio (reale o, è il caso, del tutto immaginario) di cui si sente
vittima.
questo da un punto di vista strettamente logico dialettico.
non ho scritto e non è vero che l'odio degli eberi è per me un buon
motivo per odiarli
Tito

 3) Ale non ha esagerato. ha dato di matto.
ha fatto male, ed io ho specificato dove e perche', ha fatto d'un erba 
un fascio.
miao
a.

 motivo per odiarli
ho forse detto io questo ? ti ho accusato forse di aver scritto questo ?
miao
a, vn

 la strada della dittatura del proletariato sia fattibile.
Certo. Ormai a questa conclusione e' giunta la stragrande maggioranza di
coloro che nel comunismo (come valori, certo, ma allora anche come
possibile percorso nella costruzione di un societa') hanno creduto.
Guardando lucidamente al passato, ci si rende conto che il Comunismo e'
(stata) una utopia, e che come tutte le utopie era (e') destinato al
fallimento.
Le utopie rappresentano un potente impulso ad andare avanti, a
conquistare i valori propri dell'uomo come essere razionale, a saltare i
ponti dei passaggi logici, a bruciare le tappe.
Questo generalmente la pone in contrasto con la societa' sulla quale
vuole agire, che per natura ha tempi di evoluzione moooolto piu' lunghi.
Finisce di crearsi uno scontro, una necessita' di difesa di quei valori,
contro chi non li capisce, non li vuole, etc. che a sua volta poi porta
alla contraddizione piu' essenziale. La spinta in avanti diventa invece
un sistema di regole, di norme, che, anziche' spingere in direzione del
cambiamento, finiscono per portare ad una stasi, quindi ad una
conservazione. Alla dittatura.
Noi oggi usiamo il termine di "dittatura del proletariato" come un
termine negativo, ponendo l'accento sul valore profondamente negativo
del termine "dittatura" Ed e' giusto, perche' questo la storia ci ha
dimostrato. Ma agli albori (mi piacerebbe sapere a che cosa esattamente
corrisponde il termine russo), ai tempi di Lenin, di Trotzkij, ai tempi
in cui la costruzione del comunismo era un ideale, il termine
"dittatura" aveva un senso diverso, era il segno della contrapposizione
di un governo del popolo alla dittatura (governo) dello zar, e subito
dopo di una borghesia che si era arricchita proprio sotto il potere
zarista (i famosi kulaki, o contadini ricchi).
Oggi questa strada si e' dimostrata quello che era: una utopia, e la
storia ne ha dimostrato chiaramente lo sviluppo in quel senso. L'apice
e' stato raggiunto col governo Bresnev, nel quale la conservazione ha
prevalso, con tutte le sue logiche negative, e il cambiamento, il
progresso era definita solo come fonte di pericolo.
Anche il problema della stasi delle arti, e' da vedersi in questa luce.
Ai tempi della rivoluzione, le arti in Russia hanno avuto un grandissimo
impulso. Molti nomi ci sono sconosciuti perche' sono stati divorati
successivamente dal potere. Esistono, ad esempio, programmi di grande
interesse culturale, di un ripensamento urbanistico di Mosca, che sono
stati poi completamente sepolti dalla orribile architettura ufficiale.
Grandi scrittori, oltre a Gorkij e Majakovskij, come Pasternak,
Bulgakov, hanno subito il fascino della rivoluzione. Prokof'ev,
Sostakovic, e molti di quelli fuggiti. Ma la conservazione intrinseca
all'Utopia, il concetto di realismo socialista, che poteva avere un
senso iniziale se espresso spontaneamente dall'entusiasmo della
rivoluzione, e' diventato una regola con la quale si misuravano le opere
d'arte, che ovviamente cessavano, per cio' stesso, di essere prodotte, e
via cosi'. L'arte, per sua definizione, e' ricerca, spinta in avanti,
incompatibile nella fase della conservazione dell'utopia.
La contraddizione intrinseca all'Utopia.
Eppure l'Utopia, che sia quella di Tommaso Moro, quella comunista o
altre, e' un potente motore del progresso umano e sociale, purche' non
si pensi di realizzarla come forma di societa'. In quello stesso momento
diventa esattamente il suo contrario, quando per affermare i suo valori
bisogna ricorrere a metodi che li negano.
Il comunismo non poteva quindi non cadere, e data la durata e la potenza
economico-militare della stato in cui si era affermato, lo ha fatto con
grande fragore.
Oggi discutere sul passato, anziche' cercando di capirne le logiche ed
apprenderne i meccanismi, cercando invece forme revansciste di contrasti
che, certo, ci sono stati, anche in mezzo alla nostra societa', non
porta da nessuna parte
Oggi a mio avviso non ha piu' senso dichiararsi comunisti, e ancor meno,
anticomunisti. Oggi ha senso cercare di capire la storia recente, e
cercare le vie che ci possano fare uscire dalla selva in cui "homo
hominis lupus", e che dominerebbe il campo, appunto senza le utopie.
 
Io non credo alla terza via, come mi pare creda Klaus. La terza via e'
stata una disperata ricerca dei comunisti italiani per uscire da una
contraddizione che presso di noi diventava sempre piu' evidente. Io
credo invece alla forza di spinta che puo' avere la cultura: una spinta
lenta, con passi avanti e passi indietro: ma comunque sempre desta, e
sempre attiva. Magari con salti, ed errori. E l'arte ne fa parte a tutti
i livelli.
Se volgiamo indietro lo sguardo, alla storia fin dai tempi piu' remoti,
ci rendiamo conto, che alla fine, proprio questo e' stato ed e' il
progresso dell'uomo, la sua marcia verso la civilta'.
Ciao e scusa per il lungo discorso, ma l'ho fatto proprio perche' mi
pare giusto che si esca da polemiche che non aiutano a capire, e
soprattutto ci escano persone come te, che certamente hanno la ragione
sufficiente per capirlo.
Rudy
=============================================== 


 sincerita'.
Ma che diavolo vai dicendo? Non ho parlato mai dell'odio come virtù (questo
è quello che vuoi capire, così come ti piace pensare a me come un
"fascista"), ne ho sottolineato invece la necessità e la bellezza in quanto
inserito in un contesto umano che per me non va condannato. E avevo anche
specificato che, come l'amore, esso fa parte della nostra intimità, e dentro
di essa deve rimanere. Non ho mai approvato l'odio se non nella misura in
cui esso conferma il nostro amore, né concepisco come si possano odiare le
categorie di persone; l'odio è tra individui, altrimenti diventa un errore.
Ora tu fai appello a questo mio discorso quasi a sminuire la gravità di ciò
che ha detto Ale, estrapolandone completamente il significato e solo per
condannare un'opinione diversa dalla tua. Io non saprei minimamente come si
fa ad odiare un popolo, non posso però a volte fare a meno di notare come
certi atteggiamenti in genere siano collegati alla cultura che gli
appartiene. Solo che se si tratta di disapprovazione per questo
atteggiamento, e il popolo in questione è quello ebreo, allora una mia
opinione diventa ideologia, io sono un fascista ed evidentemente odio tutto
il mondo.
--
Giampaolo Bellavite
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743

 In ogni caso, ti sei già risposto.
primo o secondo caso?

 il mondo
Vedi, l'ebraismo e' un fenomeno tanto vario e poliforme (basi solo
pensare
alle grandissime differenze esistenti tra aschenaziti e sefarditi, tra
ebraismo liberal
ed ortodosso, tra ebrei laici e hassidim), che non riesco a capire
quanto di questa 
tua critica sia "tua" e quanto sia retaggio "culturale".
Dimmi quali sono questi atteggiamenti da te riscontrati e quando.
Sii piu' analitico e potro' meglio capire.
Siamo qui per imparare.
"Bisogna solo *aver necessità* di sentirsi delle vittime per arrivare a
pensare che quello che ho scritto è razzista. Ma perché questo
vittimismo,
mi chiedo, quando a me le vittime più impotenti sembrano proprio quei
tedeschi cui molti ebrei vanno contro solo perché figli di padri
degeneri!
Da dove nasce? Nasce dalla religione ebraica? E' una posizione di
comodo? E'
uno status rimasto quando ai tempi del nazismo gli ebrei erano _a
ragione_
delle vittime?"
Hai scritto. Quanto tu hai scritto per me e' grave ed immotivato
perche':
1)Gli ebrei sono stati vittime per secoli, ben prima della nascita di
Cristo.
2)Che cosa vuol dire avere la necessita' di sentirsi vittime ? Spiegati. 
3)"a me le vittime più impotenti sembrano proprio quei
  tedeschi cui molti ebrei vanno contro solo perché figli di padri
degeneri!"
  PArli degli ottanta milioni di cittadini di una delle potenze
economiche del mondo ?
  Sarebbero quelle le vittime indifese ?
  E i carnefici sarebbero gli ebrei ? Gli ebrei si sono costituiti il
loro
  staterello nazionale e li stanno bene e sono felici. Tutta sta
campagna 
  persecutoria non c'e' stata, anzi, le potenze vincitrici mi pare si
siano comportate
  fin troppo clementemente con la germania, perdente in ben due guerre
mondiali, di cui una
  imputabile esclusivamente a loro (e a Stalin, nella prima fase).
4)Nel caso di Ale, poi, sbagli proprio bersaglio, su questo punto, come
da me spiegato in  
  altro post.
5)LA parte finale si commenta da sola, non so se ti rendi conto di
quello che dici e scrivi.
La mia accusa di fascismo non e' particolarmente grave. Molti ebrei
furono fascisti.
Nessuno fu nazista,  nazismo ed odio verso gli ebrei erano una sola
cosa.
Proprio perche' ti ritengo un buon ragazzo e' mio dovere riprenderti
pubblicamente
e,per lo meno, discutere  con te.
Mi spiace che altri, massimamente Roberto e Pippus, non abbiano pensato
che fosse
loro preciso dovere fare altrettanto !
Una parola , infine, su ebrei e germania. Consiglio a tutti di comperare
il libro "Jew in Germany" di N.A. Gidal, bellissima storia illustrata
degli
ebrei tedeschi.
In copertina e' riprodotta una commovente stampa , risalente alla guerra 
franco-prussiana, commemorativa della grande cerimonia religiosa (per lo
Yom Kippur) 
a cui 1200 soldati ebrei-tedeschi parteciparono durante l'assedio di
Metz.
ciao
a.

in queste cose.
Di aspiranti caudilli e' pieno il mondo. IAMC partecipa honoris causa


 E perche' poi un ebreo dovrebbe apprezzare S. Paolo ?
Da una parte capisco quello che vuoi dire, da quell'altra mi sembra di
ricordare che anche S. Paolo fosse ebreo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ricordare che anche S. Paolo fosse ebreo.
Ragionando cosi', gli ebrei dovrebbero:
1)Apprezzare Gesu', che era ebreo.
2)Diventare o cristiani o agnostici o atei.
3)Chiudere ogni sinagoga o riconvertirla in chiesa.
miao
a, vn

 in loco e ributtarli in mare.
A me risulta che non vi fosse alcuna tensione fra la comunita' ebraica
residente in Palestina e la popolazione araba. La tensione e' nata
quando gli arabi si sono resi conto, dopo la guerra, che si voleva
risolvere un problema a spese loro. Cioe' la formazione di uno stato
israeliano.
Guarda che gli arabi erano ben consapevoli che quello stato li avrebbe
esclusi, avrebbe creato un territorio sul quale loro non avrebbero avuto
alcun diritto. La geografia della Palestina veniva ad essere
sostanzialmente cambiata. La creazione, a fianco di quello israeliano,
di uno stato Palestinese, non era una concessione, ma un modo di dire:
voi israeliani occupate queste aree qui, e qui siete i padroni, e voi
palestinesi "vi ritirate" in queste altre aree, dove "rimarrete"
padroni. 
Pensi che per gli arabi locali questa potesse essere una soluzione?
Oggi questo stato di cose si e' consolidato, e portare avanti una
ostilita' nata all'inizio in modo giustificato, oggi vorrebbe dire un
ulteriore sconvolgimento della situazione locale. Le guerre non
bisognerebbe mai farle, ma se una guerra c'e' stata, i suoi risultati,
qualunque essi siano, devono (se non altro per forza maggiore) essere
rispettati. Qui di guerre ce n'e' stata piu' di una, e gli arabi devono
ormai capire (e spero che molti di loro abbiano capito) che devono
aggiornare i loro obiettivi.
Lo stato di Israele e' una realta', e questo e' un punto dal quale ogni
politica realistica deve partire.
Ciao
Rudy
==============================================


politica realistica deve partire.
Completamente d'accordo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 wrote:

Non capisco la tua maniera di ragionare. Il tuo sembra un ragionamento
ab absurdum, ma nessuna delle tre conclusioni a cui arrivi falsifica la
premessa che rimane vera.


 Ma non era ebreo lui stesso? Non lo sapeva?
Forse aveva una opinione bassina dei tuoi corrazziali (come si
dice? connazionali no, non ancora, e comunque impropriamente,
confratelli suona male... boh, ci siamo capiti), cosa che non
gli impedi' di ingravidare la serva, in pieno stile borghesotto.
Ma da giovine - ok, non era ancora il Marx maturo che ha ispirato
il marxismo -  scrisse un saggio di 11.000 parole "Zur Judenfrage"
(sulla questione Giudaica), pieno di commenti ostili: ne riporto
alcuni (che, forse e' bene che io lo dica chiaro e tondo, trovo
semplicemente orribili)
  " Ora, consideriamo il giudeo vero, del mondo -- non il giudeo
    ligio al Sabbath come fa Bauer -- ma l'ebreo di tutti i giorni.
    Non ricerchiamo il secreto dell'ebreo nella sua religione,
    ma cerchiamo il segreto della sua religione nell'ebreo reale.
    Qual è il fondamento secolare del giudaismo? Il bisogno pratico,
    l'interesse personale.
    Qual è il culto dell'ebreo?  Il profitto.
    Che dio adorano i giudei?  Essi adorano il denaro...
    le interiora della societa' borghese creano ebrei in
    continuazione.
    [...]
    In fondo, quale fu la base della religione Giudaica? 
    La necessita' pratica, l'egoismo  "
                   (da: KARL MARX, Zur Judenfrage, 1844)
Una versione online del testo si trova anche (in inglese)
al seguente URL
 
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1844-jq/index.htm
Oh si, ha detto altrove cose molto sgradevoli anche circa il
cristianesimo, ma questo non immagino renda "Zur Judenfrage"
lettura piacevole...
E discendeva da una famiglia che ha dato i natali a molti
importanti Rabbini...
E NON e' un testo dimenticato.  Certo, lo ha scritto un giovane
Marx di 26 anni... pero' e' rimasto.
Esso e' tornato di moda perche' adottato dal movimento trotzkista,
movimento oggi poco significativo, che nel 1967 ha optato per la
linea secondo la quale Israele deve essere distrutto (e questo
nonstante Lev Davidovich Trotsky, ripeto DAVIDOVICH, fosse ebreo,
e _anche_ per questo inviso a Stalin, che lo fece uccidere in
siberia nel 1940, dove lo aveva esiliato).
Con questo non intendo AFFATTO dimostrare che il comunismo
sia antisemita.  Ho detto che non lo credo e qui lo ribadisco.
Questo testo di Marx NON e' uno dei fondamenti della dottrina
comunista.
Volevo solo rispondere a Paolo, che si chiedeva "marx antisemita?
ma se era ebreo?" (avrei forse definirlo "antigiudaico" ma non
credo cambi molto - in questo contesto...)
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org








    [...]



 
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1844-jq/index.htm


Messico nel 1940).


loro preciso dovere fare altrettanto !
Alberto, voglio solo farti notare che non è nè il momento ma tantomeno
il luogo giusto per discutere su certe mie idee!
Non sto rifiutando un confronto, non sto rifiutando una discussione,
sto evitando una discussione e un confronto QUI!!!!!
Come ti ho detto in privato sono dispostissimo!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

i livelli.
Ecco questa mi piace di più, la sento più vicina al mio modo di vedere le cose
oggi, molto diverso da come le vedevo in passato, da giovane, quando tutte le
speranze erano ancora illusioni che poi l'esperienza ha, con mio estremo
rammarico, dimostrate vane.
Oggi , tirando le somme di ciò che è successo nel mondo, mi sento come un
naufrago in un mare in tempesta, circondato da squali che infieriscono sui
brandelli della mia zattera, ma vedo all'orizzonte una striscia di terra e
intorno a me molti altri naufraghi che non hanno perduto tutte le forze e tutte
le speranze. Allora attendo che le onde mi aiutino a tornare a riva per eseguire
quelle modifiche che impediranno un altro naufragio per quelle cause.
Non escludo che si potrà naufragare ancora, ma sarebbe stupido farlo commettendo
gli stessi errori.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

e non a de' Merulis Giovanni.
no.
tu dici a Tito che, anche se a lui (Tito) il naso di De Merulis non
piace, deve trattarlo bene lo stesso.
troverei per lo meno strano che De Merulis se la prendesse con te.
T

prenda come fonte i suoi peculiari libri sacri, ho chiesto lumi. 
quest'idea, e quest'ironia non erano nelle mie parole.
forse serano nella tua testa, ma nella mia ci sono entrate con le tue
righe
T

sincerita'.
OK. e perché prendersela con Roberto?

ho forse detto io questo ? ti ho accusato forse di aver scritto questo ?
no. ho prevenuto contestazioni che mi compiaccio non abbiano sfiorato
il tuo animo tetratritecceterologo, ma che avrebbero potuto venire,
nel NG come si presenta oggi, da chiunqua altro
T

fortemente ostacolata dalla situazione prezzi.
parola per parola, più d'accordo di così non potrei essere
T

 comunista.
La realtà che tutti i disgraziatissimi "ismi" otto-novecenteschi
(marxismo, comunismo, fascismo, nazismo)
discendono dalle famose "destra" e "sinistra" hegeliana,
che poi discendono da Hegel, grandissimo pensatore,
a tratti geniale, ma, che Dio l'abbia in gloria,
inguaribilmente antisemita.
ciao!
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

 Allegri !
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 troverei per lo meno strano che De Merulis se la prendesse con te.
Senti, ma se tu fossi ebreo ti piacerebbe quella frase ?
Se non capisci questo, e' inutile che stiamo a discorrere.
PArlando del naso di de merulis, il tuo esempio e' sbagliato, 
semplicemnte perche' non contiene nulla di offensivo.
 semmai la frase sarebe questa:
io dico a de' Merulis " anche se  Tito e' un tipo recalcitrante e 
disubbidiente, tu lo devi amare lo stesso"
non basta, perche' le qualificazioni sarebbero troppo generiche, invece
s. paolo
si riferiva ad una cosa importantissima, essenziale come la religione
d il messia.
traslando musicalmente e' come se io scivessi il post che tra poco
leggerai
in un apposito thread
miao
a, vn

 OK. e perché prendersela con Roberto?
Infatti, ha esagerato e l'ho rimproverata anche sul ng ebraico.
Roberto, da parte sua ha sbagliato, come io ho cercato di fargli capire,
ma 
poca conoscenza della cultura ebraica.
Ha sbagliato anche a non prendere le distanze da quanto scritto da
Bellavite.
miao
a, vn

 Bellavite.
Non ti viene minimamente il dubbio di non avere capito un cazzo di quello
che io ho scritto? O sei più rincretinito di Ale, la quale almeno ha ora il
buon senso di tacere dopo le stronzate che ha detto? A quelle ora si
aggiungono le tue, e tra qualche giorno leggeremo un tuo messaggio con
scritto "M IAMC" (emme iamc) perché ci sono troppi OT? Ma te e Peres vi
siete fumati qualcosa insieme??
Secondo me vi state divertendo troppo!
Al prossimo sabba, quando farete rogo dei libri che non dicono quello che
pensate, ma anzi, dicono quello che vorreste dicessero per il solo gusto di
bruciarli, invitatemi che a me le cose mefistofeliche sono sempre piaciute.


 OK. e perché prendersela con Roberto?
Beh, perche' sono un Cristiano, e quindi quel testo e' fondamento
dottrinale anche per me.  Ho esposto altrove, e mi sembra in modo
chiaro, che non accetto quel tipo di reazione... se reagissi allo
stesso modo dovrei fare delle ecatombi di ebrei, buddisti, e chissa'
cosa altro (forse anche di cattolici, pensando a Dogmi introdotti
da Pio IX), cosa che non faccio.



Se lo ho fatto e' stato perche' non ho letto il post.
Tu altrove affermi (se enon sbaglio) che Bellavite avrebbe
dichiarato che anche l'odio e' un valore.  Dimmi giorno e
ora di quel post, me lo leggero', e se sara' necessario
rispondero'.  Tutto qui.  Io non mi tiro indietro quando
devo rimproverare, anche pubblicamente, un amico (come la
tristissima uscita di Tito su Berlusconi).  Si tratta di
lealta' verso me stesso e verso i miei amici.


 Messico nel 1940).
Roberto,
questa mi sembra tirata un po' troppo per i capelli. Non so se a Stalin
interessasse o meno la natura ebraica di Trotzkij. Ma i motivi per cul
l'ha fatto uccidere (come ha fatto uccidere Kamenev, Zinovev, Bucharin,
e... lasciamo perdere) avevano una matrice di altra natura: ovvero la
concezione della costruzione dello stato comunista e la ferocissima
lotta (anche di potere) che ne e' seguita, e che nel caso di Trotzkij e
del trotzkismo e' continuata per lungo tempo (anche nel corso della
guerra civile spagnola).
Affermazioni come queste, sia pure attenuate da quell' "anche", mi
sembrano molto forzate a fini di dimostrare una tesi (quella
dell'antisemitismo di Stalin) che forse puo' essere sostenuta da altri
fatti, ma certamente non da questo.
Se Stalin sia stato "personalmente" antisemita, lo ignoro. Ma per quanto
ne so, il comunismo russo non aveva nei suoi programmi l'antisemitismo.
Se questo in Russia si e' manifestato, esso dovrebbe essere ascritto al
generale antisemitismo che imperava allora in Europa, e quindi al
"personale" antisemitismo di alcuni o anche tutti i dirigenti.
Diverso e' il discorso sull'ateismo, che invece faceva parte dei
programmi ufficiali del partito e dello stato, e che portava a
perseguitare ogni tipo di manifestazione religiosa (quindi anche di
quelle ebraiche).
Ciao
Rudy


lealta' verso me stesso e verso i miei amici.
L'ha detto in un post anche piuttosto bello. 
Non capisco perché la necessità di rimproverarlo.
Fa un discorso interessante, che, ad esempio, i mistici orientali
ripetono da millenni nel dibattito sul bene e sul male. Non esiste il
bene senza il male e viceversa.
Poi se qualcuno vuole interpretare questa riflessione come una
istigazione all'odio, faccia lui. Per me sarebbe come dire che i post di
Bellavite sul fascino della morte siano una istigazione all'omicidio.


 quelle ebraiche).
E l'ateismo sembra essere anche implicito nel comunismo, e' certamente
punto di partenza per marx.  Diciamo fondamento del marxismo.
Che me lo rende automaticamente incompatibile.  Io sono credente,
non voglio a nessuno "imporre" una fede (come si puo' imporre una
conversione?) ma considero a me _avverse_ ideologie che volessero
estirpare le religioni.  Quindi, mi oppongo ad esse.


 Bellavite sul fascino della morte siano una istigazione all'omicidio.
Infatti ho scritto "me lo leggero', e se sara' necessario
rispondero'"  Fino a che non lo leggo io quel post, non posso
farmene una opinione.  Ultimamente il passatempo di interpretare
apposta in modo falsato i testi altrui qui e' assurto ad arte.
Quindi, io non esprimo giudizi fino a che non lo leggo io.
Magari lo ho pure letto e lo ho trovato irreprensibile, chi lo sa.
Se ha scritto cose orribili per davvero, non le ho lette.
saluti


 e... lasciamo perdere)
Attento a dire "lasciamo perdere".  La lista sarebbe infinita o quasi,
quindi "bisogna" lasciare perdere.
Ma una persona che come Bertinotti dice che i morti del Nazismo sono
una atrocita' (e in questo ha perfettamente ragione) mentre quelli dello
Stalinismo li minimizza considerandoli "un errore politico" (lo ha detto
in una tribuna politica), beh, secondo me compie un atto orribile che 
secondo me gli meriterebbe la interdizione dalle liste elettorali (cosi'
come va interdetto un apologeta del Nazismo). La difesa dello Stalinismo
e' la difesa di una attuazione degenerata della dittatura del proletariato.
Secondo me, un atto eversivo.  E' una persona che potenzialmente puo'








Roberto


Dimmi il post.
"Il post". 
Chiedilo a lui, no? :-))
Comunque la sintesi sta 10 post sopra.


 estirpare le religioni.  Quindi, mi oppongo ad esse.
Giusto, legittimo e condivisibile. Io pero' avrei preferito che tu
avessi detto "mi oppongo ad ogni manifestazione che calpesti la dignita'
umana e il rispetto che si deve ad ogni uomo". Questo e' infatti quello
che dico io. E in questa definizione non c'e' solo il comunismo, o le
altre dittature che si sono distinte per la loro ferocia, ma stati e
regimi anche apparentemente piu' accettabili.


 umana e il rispetto che si deve ad ogni uomo".
Siccome sono assolutamente d'accordo, posso tranquillamente riportare
  Io, Roberto Maria Avanzi, mi oppongo ad ogni manifestazione che
  calpesti la dignita' umana e il rispetto che si deve ad ogni uomo
Il problema e' pero' riconducibile al solito discorso [anche] dell'Utopia:
esistono forme di organizzazione umana che non compiono ingiustizie?
Io sono, purtroppo molto pessimista e scettico...
saluti





Certo, su questo non posso che darti ragione. L'Utopia, o meglio i
tentativi di realizzare l'Utopia sono stati le fonti delle piu' violente
ingiustizie. Per questo, mentre ritengo l'Utopia uno dei motori piu'
forti del progresso umano quendo e' allo stao di pensiero, ho il terrore
di coloro che la vorrebbero realizzare.
Poi in quanto ad ingiustizie, caro Roberto, il mio pessimismo e' allo
stato attuale irreversibile: il pessimismo di che ha creduto, e si e'
trovato ad accorgersi che le persone che dovevano essere le nostre guide
si sono rivelati di fatto protagonisti delle stesse ingiustizie, se non
peggiori, di quelli ai quali ci opponevamo.
Come vedi, se Atene piange, Sparta non ride.


 bruciarli, invitatemi che a me le cose mefistofeliche sono sempre
piaciute.
prtego, una cosa sono io , un'altra peres.
forse peres e' umano, io sono animale, anzi sono un oggetto, una cosa.
ti inviteremo volontieri, solo che ti dovrai accoppiare con aniumali
selvatici e con un albero.
miao!
a, vn

 OK. e perché prendersela con Roberto?
Ale ha fatto male, Roberto non si e' reso conto di certe cose ed alla
fine
e' successo un pasticcio. 
E se soffre - giustamente - l' "onore" di Roberto, mio carissimo e 
irriflessivo amico, mi pare che Ale soffra di gran lunga di piu'.
D'altronde ecco che succede a discutere di argomenti tanto delicati,
perche' Giampaoletto puo' scrivere tutte le belle parole che vuole, ma
se
a me avessero gasato o fatto morire di fame meta' dei miei parenti
e dei compagni di gioco di mamma e papa' sarei molto piu' incazzoso
di Ale e sradicherei con "le mano mia" tutti gli aceri dei boschetti
graziosi
a forma di svastica  dell'europa.
Li ripianterei altrove, un bel boschetto a forma di gatto o di
semibiscroma
o di vinix o - al diavolo il buonismo arboreo - li brucerei, che' 
il mondo non muore se si bruciano due alberelli in piu'.
Insomma, lasciamo giocare con le parole i professionisti, come
bergonzoni 
o achille campanile o carletto manzoni, che son bravi e intelligenti.
ciao
a, vn

Se non capisci questo, e' inutile che stiamo a discorrere.
se non capisci quello, è inutile che stiamo a discorrere.
aggiungo che non voglio affatto stabilire io quando come e perché uno
debba offendersi o risentirsi.
ci sono contesti in cui ha particolarmente poco senso farlo; ma
diciamo che può darsi che gli ebrei, a torto o a ragione (crederei a
ragione, grosso modo) siano particolarmente suscettibili, e si
offendano per parole che una persona di buon senso, in un'altro
contesto, si limiterebbe a trovare un po' fuori posto (se questo possa
valere per S. Paolo lascio giudicarlo a chi vuoi tu!)
una persona civile, quando si risente per delle parole scritte con la
serenità e le intenzioni di Roberto (chi non le ha capite è
semplicemente un idiota) può far rilevare la cosa.
la reazione di Ale è completamente pazzesca, ed, appunto, incivile, ed
è l'unica cosa che trovo riprovevole in tutta la discussione.
ed il mio "rimprovero" prescinde completamente dal fatto che sia ebrea
(ne tengo conto solo per capire), contro gli ebrei non ho nulla
(anzi!) e sfido chiunque a trovare nelle mie parole traccia di
antisemitismo
Tito

 antisemitismo
forse tu e roberto non vi rendete conto di come certe cose siano vissute
dagli altri,
ma non e' una colpa vostra.
ciao
a, vn

 ambo le mie ipotesi su quel che Robbi pensa.
Visto che scrivi te, ti rispondo sulla prima: non metto nessuno in serie B,
ma credo di poter considerare eccepibili anche tuoi comportamenti.  Tutto qui.
Io non leggo tutti i thread, se mi sono sfuggite minacce alla tua persona
non e' stato per malizia.   A me fa orrore OGNI forma di violenza.
ciao


semplicemente orribili)
...
ohi, ohi, ohi...adesso arriva Peres, baluardo democratico di iamc,
che non sapra' da che parte girarsi...dare del nazifascista a Marx
forse sara' arduo perfino per le sue capriole intellettuali.....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


 Assad e' morto, 
finalmente.


"personale" antisemitismo di alcuni o anche tutti i dirigenti.
Non so bene dove stia la differenza fra "programma politico ufficiale"
e antisemitismo attribuibile ai dirigenti...
Dal punto di vista di chi subiva i ferocissimi pogrom che in epoca
staliniana erano non solo tollerati, ma incoraggiati, credo cambiasse
poco.
La memorialistica ebraica circa le persecuzioni patite nella russia di
Stalin e' veramente molto ricca.
Certo ti do' ragione se intendi dire che l'antisemitismo sovietico
probabilmente si inseriva in una scellerata e putrtroppo diffusa
corrente di pensiero che investiva piu' o meno tutta Europa, e le cui
conseguenze furono piu' gravi che in altri paesi perche' favorite dal
ferreo regime totalitario instaurato da Stalin, mentre per quanto
riguarda il nazismo, il discorso si fa -sotto questo aspetto- molto
piu' pesante, giacche' sia nelle modalita', sia nel fine proprio
perseguito dal regime, lo sterminio era diventato un vero e proprio
obbiettivo primario, con le ben note conseguenze.
Se, a mio parere, nazismo e comunismo stalinista sono sullo stesso
piano rispetto alla maggior parte dei temi possibili, e relativi ai
cosiddetti "diritti umani", certamente il nazismo fu un regime molto
peggiore dello stalinismo rispetto al..."problema ebraico", tuttavia
se si puo' fare un ordine di grandezza degli orrori, seppur ad una
certa distanza, penso che la Russia di Stalin venisse al secondo posto
nel mondo come luogo dove NON vivere per un ebreo di quei tempi....



Non posso che concordare alla virgola.


 politica realistica deve partire.
Queste sono parole sante.
Ormai c'e', che ci piaccia o no: a me piace.  Tutto sommato, se
_solo_ ci fosse come in Germania poi lo sbarramento al 5% per
i partitucoli, Israele sarebbe piu' governabile, come lo sarebbe
l'Italia del resto, e ci sarebbero meno teste calde da almeno
UNA delle due parti, perlomeno teste calde con potere decisionale
... e ci si muoverebbe piu' speditamente verso la pace.
E bisogna tenere conto di questo, che c'e' gente con problemi
reali, che soffre.  Che ci sono discriminazioni che  comunque
sono ingiustizie, e che vanno eliminate.
saluti


  Assad e' morto,
Quale?
Hafez, e' morto il 10 giugno.
Poi c'e' la battaglia tra il fratello Rifat, il figlio Bashar
e il ministro Farouk Sharaa... io poi ho perso il filo della
situazione.  Credo che presidente sia Bashar, eletto con il
solito plebiscito, poi...


era gia' infuriata con giam-Paolo (nomen omen) .
evviva.
se è così ho solo due cose da obiettare:
1) ha sbagliato *gravemente* il bersaglio della sua polemica, e quando
ci si esprime con quella aggressività è un errore che non ci si può
permettere di fare
2) ha sbagliato a non scusarsene con Roberto, e la spiegazione che ha
fornito è ridicola e fuor di luogo (oltre che inadeguata).
preciso ancora una volta che non ho nulla di personale contro Ale
(anzi, non dimentico che con tutto il putiferio del caso, ed
un'aggressività anche lì sopra le righe, ma mi volle difendere su
IAMCM), e tanto meno contro gli Ebrei.
e se ho continuato a discutere è perché anche la tua difesa mi
sembrava obliqua (lo chiarisci ora) ed inadeguata
Tito

                 aveva ragione da vendere nell'infuriarsi
neanche per sogno.
allora poteva infuriarsi anche con te.
e magari l'ha fatto o lo farà: si potrà anche perdonarla, ma non certo
darle ragione!
Tito

un po' meno in quella mentale !
bene. poteva killare anche Roberto, e non se ne parlava più...
T

 sembrava obliqua (lo chiarisci ora) ed inadeguata
quanto all'inadeguatezza, siamo esseri umani, figliuolo.
quanto all'obliquita', non posso accettare quest'accusa. io roberto l'ho
difeso 
direttamente sul ng di cultura ebraica, piu' difesa diretta di cosi' !
tsk tsk
miao
a, vn

 darle ragione!
mi sa che hai letto troppo di fretta quel che io ho mal spiegato, 
io ho specificato **"all'inizio"** e pensavo che bastasse.
ciau
a, vn

 bene. poteva killare anche Roberto, e non se ne parlava piů...
la vita e' un albero binario.
esiste, secondo me, ma credo non sia un pensiero mio originale, 
un albero siffatto che raggruppa e le  vite vissute  e quelle non
vissute.
Esso ha sede nella mente di Iddio, essendo infinito.
Chissa'... forse esso e' Dio.
So che quel luteranaccio di Robbi avrebbe qualcosa da ridire, in quanto 
questo albero e' connesso intimamente con il concetto di libero
arbitrio.
pseudo-filosofici miagolii
a, vnf

 Chissa'... forse esso e' Dio.
io invece credo (molto materialisticamente) che sia
il caso a governare gli scambi, e che quindi in buona
sostanza tutte le nostre vite, ma non solo quelle,
siano governate in gran parte dal caso. hai presente
"sliding doors" ... ecco lì ho visto materializzati dei
pensieri che mi hanno sempre accompagnato.
ciao
PS: In realtà sarebbe lecito anche discutere se ha
senso ridurre la molteplicità delle possibili vie
a due, se cioè invece di un albero binario ci troviamo
in un albero n-ario ... ma questo è un altro discorso,
e per di più non mi sembra questa la sede adatta.

 accorato alla convivenza pacifica.
Ma in quel momento il problema non era di convivenza pacifica. Fino a
quel momento, arabi ed ebrei non erano ostili. Anzi, forse noi europei
avremmo dovuto ad imparare dagli arabi il principio della convivenza con
gli ebrei.
Il problema era nella *natura* dello stato che si veniva a formare: uno
stato etnicamente e religiosamente definito.
Tu pensa solo a quanto sta succedendo in Europa in occasione di
rivendicazioni di questo genere (ce ne sono anche da noi, per es. i
baschi spagnoli, oppure le vicende della ex Jugoslavia, dove vi sono
ancora rivendicazioni di stati "etnici").
Se da noi questo problema e' visto con raccapriccio o addirittura, come
in Spagna, con ostilita' (credo giusta), figurati cosa poteve avvenire
in un area dove lo stato etnico-religioso e' una questione *normale*.
Pensi che non fosse stata prevedibile una reazione?
Certo gli stati multietnici sono la massima espressione del laicismo, ma
quanta fatica, anche qui in Europa, per riuscire a concepirli! E
comunque sempre in modo molto imperfetto. E comunque lo stato laico,
*deve* saper gestire i rapporti fra la maggioranza e le minoranze
etniche in modo da non far sentire a queste ultime un ruolo subordinato.
Stranamente (fino ad un certo punto) questi problemi non esistono in
paesi di storia molto piu' recente, come le Americhe... o quanto meno,
hanno risvolti differenti, pur raggiungendosi anche li' orribili
brutalita', come la politica del Brasile nei confronti degli Indios
dell'Amazzonia.
Per questo a me fanno ridere i predicatori che predicano con sussiego (e
presunzione) lo stato "multietnico" e "multirazziale" come se fosse
frutto di una atto di volonta', o magari di un decreto legge. In relta'
esso puo' essere solo frutto di uno sviluppo culturale, che per sua
natura e' lentissimo. E in periodi storici dove impera il "Grande
Fratello" addirittura ci si chiede se sia ancora in corso.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 E.M.Cioran
-- 


ancxh perche' sia lei che roberto sono mutuamente incavolati.
certo.
solo che Roberto si è incavolato con Ale per essere stato attaccato da
lei in quel modo, Ale (secondo la tua interpretazione) si è incavolata
con Roberto per delle discutibili (non credo fossero genuinamente
nazistoidi, se no, anche deprecabili) affermazioni NON di Roberto (ma
di Giampaolo).
in questa situazione, direi che le scuse (sulla cui opportunità si può
opinare fiché si vuole, ma il buon senso parla chiaro) le deve Ale a
Roberto, punto e basta.
Tito

direttamente sul ng di cultura ebraica, piu' difesa diretta di cosi' !
l'obliquità si riferisce al fatto la ragione per cui giustifichi Ale
(le parole di Giampaolo) è obliqua rispetto alla sua azione
(aggressione a Roberto)
Tito

io ho specificato **"all'inizio"** e pensavo che bastasse.
perché non è bastato (non ti sei fermato lì?)
tsk tsk
Tito

 difeso direttamente sul ng di cultura ebraica, piu' difesa diretta di cosi' !
Infatti ti hanno accusato di speciosita' anche cola', e hai
rischiato di alienarti chi cercavi di far ragionare.
Ti ringrazio degli sforzi.


ideali.
le polemiche comunisti-anticomunisti non sono ancora mai iniziate
seriamente, almeno non lo sono nella misura in cui ci sono state le
polemiche fascisti-antifascisti. 
Quando, e solo quando, si tentera' una serena ricostruzione storica
degli orrrori del comunismo, nella stessa misura in cui lo si e' fatto
nei confronti deggli orrori nazi-fscisti allora si potra' ragionare
con calma sulla faccenda.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 Assad e' morto, 
ma non la sua stirpe, che prosegue la "tenace lotta islamica, contro
l'ebraismo mondiale"


 alienarti chi cercavi di far ragionare.
Il newsgroup di cultura ebraica non fa testo. La quasi totalita' dei
suoi partecipanti segue la regola d'ingaggio: "prima azzanna poi leggi".
Il suo fondatore e primo moderatore (il buongiorno si vede dal mattino)
si e' messo in evidenza in un episodio di mailbombing nei confronti di
altri gruppi moderati ed in seguito ad un altro episodio (cancello' un
messaggio del GCN) si dimise. Tutt'ora ha l'abitudine di fregarsene
della moderazione ed autoapprovarsi i messaggi. - Pensiamo a lui prima
di lamentarsi del Peres. - Io personalmente ho avuto una pessima
avventura conclusasi con un altro intervento del GCN (e chi ha una idea
di che cosa sia il GCN sa quanto insolito sia che debbano intervenire) e
la ulteriore rimozione di un co-moderatore. A farsi una idea della
cultura ebraica da quel newsgroup c'e' poco da stare allegri.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 natura e' lentissimo.
SE avviene, SE non e' interrotto da attriti grossi, o addirittura
guerre, che possono cancellare improvvisamente decenni di lenti
progressi.


 Roberto, punto e basta.
Sei molto gentile e, come sempre, spietatamente logico (sai anche
essere antipatico per questo :-)
Ma in questo caso, non serve.
Quelle scuse non mi interessano.  Mi dispiace di aver perso la
opportunita' di un dialogo, che ritengo ora definitivamente
perduto.  Pazienza.
Sono vivo, indaffarato nella ricerca, e con la consapevolezza
di non essere un razzista: ma non mi basta.
Degli aspetti dubbi del mio carattere (irascibilita', a volte
un po' di avventatezza) non sono affatto orgoglioso.


 cultura ebraica da quel newsgroup c'e' poco da stare allegri.
Ti avranno gia' bollato come mostruoso antisemita.
Benvenuto nel club :(


a forma di svastica  dell'europa.
Non si potrebbe invece piantargli vicino qualche altro larice che
cambi colore come quelli in autunno, cosi' da rompere il disegno della
svastika, salvando capra e cavoli?


 Fratello" addirittura ci si chiede se sia ancora in corso.
aggiungerei alla tua riflessione, che condivido completamente
(come al solito, peraltro), che lo status quo non può assolutamente
esser dato per scontato, e che lo sforzo di creare e di mantenere
un clima di tolleranza va continuamente rinnovato.
A parte il Grande Fratello, che non mi preoccupa più
di tanto, se non per il quadro piuttosto desolante che
dà dell'italica gioventù, penso per esempio a quelle
iniziative tipo : "facciamo entrare in Italia solo gli immigrati
di religione cattolica" o "facciamo un referendum per
proibire la costruzione di un luogo di culto". Sono queste
le cose che mi preoccupano.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 Benvenuto nel club :(
Per carita', tocca a me darti il benvenuto almeno fino a quando non ti
sarai preso un attacco della celebre e mitica Ipazia - una dottoranda in
filosofia, cacciatrice di antisemiti, che ti spara addosso quasi sempre
senza averti letto, sempre invece senza averti capito. Tu sei
protestante e non credi al purgatorio, a me come cattolico fa
l'impressione che per ogni post di Ipazia mi sono meritato 40 giorni di
indulgenza.  :-)


 Benvenuto nel club :(
Sei gia' stato attaccato da Ipazia?


 Sei gia' stato attaccato da Ipazia?
No, anche perche' mi e' bastato lurkare in ICE per 3 giorni,
mandare un post conciliante e subire alcune minacce, per
decidere di cancellarlo definitivamente.
Su certi gruppi il GCN dovrebbe apporre la dicitura "perdete
ogne speranza o voi ch'intrate".
Piu' o meno stessa cosa per i vari gruppi it.cultura.cattolica,
it.politica.polo, it.politica.destra, it.politica.libertaria,
it.politica.pds e tutti quelli simili/opposti, ma in quelli
non ho provato  neppure a postare.
IAMC e' una vera oasi di pace :-)


l'ebraismo mondiale"
gia', questo e' purtroppo innegabile....


solito plebiscito, poi...
certamente, sara' cosi'.
siccome il divino de merulisse faceva riferimento ad un Assad che
dittatoreggiava la siria da decenni, immaginavo si riferisse ad hafez,
il ...Leone di damasco...


 cultura ebraica da quel newsgroup c'e' poco da stare allegri.
Mi e' stato fatto cortesemente notare che queste parole potrebbero
essere interpretate come offensive per l'attuale moderatore di
it.cultura.ebraica, il dott. Marino. Posso confermare che il dott.
Marino e' persona corretta e si e' adoperato per risolvere la mia
situazione quando si verifico' un incidente increscioso. Purtroppo, come
il Peres ha provato sulla sua pelle con IAMCM, non sempre un newsgroup
prende la direzione che il moderatore vorrebbe dargli.


 perché non è bastato (non ti sei fermato lì?)
?
ho torppo sonno.

 e per di più non mi sembra questa la sede adatta.
ottima osservazione. ho scelto l'albero binario in quanto io sono un
cripto-manicheo
miao
a, vn

 Ti ringrazio degli sforzi.
Mi sento un Tensore ...
miao
a, vn

 suoi partecipanti segue la regola d'ingaggio: "prima azzanna poi leggi".
cola' quasi nessuno e' ebreo. ce n'era uno, ma ora non so che fine abbia
fatto.
miao
a, vn

> Sono vivo, indaffarato nella ricerca,
a chi lo dici. per scirvere tutta sta montagna di post devo lavorare a casa
fino a mezzanotte
a latexxare..
groan !
e devo leggere altre nuove 60 pagine di articoli freschi freschi
maw
a, vn

 filosofia,
ecco lo vedi.. e' dottora. come me.
senno' si arrabbia ;)
miao
a, vn

con calma sulla faccenda.
ecco, appunto: allora vorrei dirti, con calma, di non confondere ulteriormente
la teoria del comunismo con quello che hanno combinato Stalin e Breznev.
Non è una questione da poco: continuare a confondere significa solo aumentare la
difficoltà di comprensione. Sono confusioni che servono solo a fare campagna
elettorale di bassa specie e da te mi aspetto invece una seria aspirazione alla
ricostruzione storica degli avvenimenti.
ps: per capire meglio come la pensi, tu ti dichiari contemporaneamente
antifascista e anticomunista ?
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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le cose che mi preoccupano.
btw, queste sono le cose che dicono alti prelati
i quali perpetuano, quindi, l'intolleranza religiosa, forse elemento
inscindibile della religione stessa; l'esempio dei battibecchi a Gerusalemme e
anche quelli con la chiesa ortodossa dimostrano quanto sia distante la teoria
dalla pratica.


nel mondo come luogo dove NON vivere per un ebreo di quei tempi....
la differenza sostanziale sta nel fatto che il razzismo e l'antisemitismo fanno
parte integrante della teoria nazista, quindi non sono un errore di percorso:
sono proprio gli ideali di base del nazismo ed hanno costituito una parte
consistente della teoria - ammesso che ne esista una ufficiale - del fascismo.
La prassi stalinista è stata per molti versi un'interpretazione personale del
dittatore - dittatore vero, quale dittatura del proletariato ??? - che giocava a
fare il padrone del mondo pensando di essere l'uomo più intelligente e di essere
circondato da traditori. Ciò che sconcerta è il fatto che le masse non si siano
ribellate, ma in questo - e qui penso vada inquadrato il commento di Bertinotti
- c'è una giustificazione: non vedevano un mostro, ma chi li aveva liberati
dall'oppressione nazista - non dimentichiamo i milioni di morti sovietici nella
seconda guerra mondiale. Oggi, col senno di poi, chiunque abbia un briciolo di
senso della giustizia capisce che Stalin non era un benefattore, ma un tiranno
sanguinario; però non credo che fosse così evidente questa situazione a chi
visse quei momenti terribili nella speranza di realizzare le sparate della
propaganda, come non credo che tutti i fascisti fossero consapevoli del baratro
in cui Mussolini spinse l'Italia e anzi pensassero di realizzare una società più
giusta. Però ribadisco che, anche se le attuazioni pratiche delle due ideologie
hanno moltissimi punti in comune, gli obbiettivi che si ponevano restano
antitetici, per cui non mi pare corretto confondere - quante volte lo dovrò
ripetere ancora ? - il comunismo (teorico) con lo stalinismo e/o il fascismo e/o
il nazismo.


forse sara' arduo perfino per le sue capriole intellettuali.....
se non ricordo male - ripeto: se non ricordo male - Peres ha dichiarato di
essere stato nella gioventų fascista a suo tempo... effettivamente ce lo vedo
col fez, il manganello e l'olio di ricino a moderare i giovanotti troppo
esuberanti :-))


svastika, salvando capra e cavoli?
beh, oppure  si potrebbro piantare a costruire un'enorme chiave di violino 
oppure una falce col martello ?
vabbè, ho capito che ti piace d+ la prima idea...


 progressi.
Ahime' questo e' vero, ma pensando alla lentezza del progresso civile,
pensavo appunto anche alle possibili pause, o addirittura arretramenti.
La storia ci insegna che comunque la direzione di marcia, nei tempi
lunghi, non puo' essere che positiva.
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 le cose che mi preoccupano.
Certo. La mia citazione del Grande Fratello era emblematica. Con questa
parola volevo appunto significare questo stato di degrado della
societa', che sembra spingere per un arretramento, anziche' per un
avanzamento cultrale.


 wrote:

Stavo per risponderti che su quel gruppo si sono viste cose strane, tipo
Ipazia (non ebrea) che da' di antisemita e fascista a Simonetti Cesare
(origini ebraiche), quando mi sono reso conto che qui sui newsgroup noi
non mettiamo in linea ne' la nostra carta d'identita' ne' l'esame del
nostro DNA. L'unica cosa che mettiamo in linea sono le nostre parole,
dopo di che uno potrebbe essere ebreo o genovese o calmucco o pakistano
o maori - ma potrebbe anche non esserlo. Quello che conta sono le
parole. E le parole, su ice, sono quelle che sono. 


antifascista e anticomunista ?
molto piu' semplicemente mi dichiaro liberale. Termine che, nonostante
i tentativi di D'Alema e Veltroni e' incompatibile sia con fascismo
che con comunismo (e, tanto per capirci, e' anche assai poco
compatibile con  berlusconismo).
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

penso che Rudi si riferisse al GF quello vero, non alla fiction
termine, che come certo sai, e' stato ideato da Orwell con riferimento
alla definizione di "piccolo padre" che si dava del compagno Josif
Stalin.
E come certo saprai, il libro racconta di una societa' dominata dal
partito del socialismo inglese (SOC-ING nel libro, ING-SOC nel film).
Ho imparato a odiare i totalitarismi (che a quelli si opponeva quel
libro, non alla televisione) leggendo, rileggendo e rileggendo, anche
quell'opera.


avanzamento cultrale.
sinceramente non capisco. Da i racconti che mi fa MariaPia delle sue
esperienze con i ragazzi a scuola sembra che la situazione sia assai
peggiore di quella che ci viene presentata dai bei ragazzotti del GF. 


 Mi sento un Tensore ...
   TonC!
         (pausa)
                   Tonk!
MI sono cadute un paio di cose, tonkando sul pavimento.
Vediamo se indovini.


ira.
talora le critiche o le obiezioni polemiche sembrano scortesie. questo
succede per lo più con le persone di più limitate vedute. poiché non
ho mai dubitato della tua intelligenza (oltreché della tua cultura) ho
creduto che anche questa volta saresti saltato alla sostanza delle
parole.
se ti son sembrato scortese me ne scuso
Tito

svastika, salvando capra e cavoli?
è stata la mia prima idea.
forsela presenza di altri alberi intorno ai larici complica
l'operazione.
ad ogni modo credo che un "trapianto" sia possibile e necessario
(dissento profondamente dalla tesi di Giampaolo)
Tito

 essere stato nella gioventų fascista a suo tempo...
Klaus, per favore.... un briciolo di conti dovrebbe suggerirti di non
dire queste cose. Io cho ho qualche anno in piu' di Lux, se avessi
voluto far parte della gioventu' fascista, avrei potuto al massimo
essere un "figlio della lupa" (ma non fui neanche quello).
Peres a qualcuno non sara' simpatico, a volte dice delle str...te, a
volte ha comportamenti di difficile lettura (si fa per dire), ma non
trovo giusto attribuirgli cose che non ha fatto, solo per amore di
polemica.
Ciao
Rudy


 Vediamo se indovini.
mah ! non saprei.. sicuramente corpi rigidi, purtroppo
tu sei un razzista e mi vuoi beffeggiare alludendo a cose 
sulle quali io non sono definibile ! ma io non
ci penso neppure a finire sui corpi rigidi, caro mio !
miao
a, vn

 se ti son sembrato scortese me ne scuso
bene!
miao
a, vn


Meglio sarebbe stato :
Boing !
              Boing!
Suono metallico.
Bronzeo.
Cesare Simonetti
GENOVA METALLURGICA

polemica.
non volevo polemizzare, solo mi sembra di ricordare che egli abbia scritto sul
NG di aver partecipato alla gioventů fascista (forse con Ordine Nuovo o col
FUAN)
purtroppo non ricordo, ma lui potrŕ sicuramente chiarire il tutto


compatibile con  berlusconismo).
beh, allora dě con chi sarebbe compatibile - se esiste.


beh, allora dě con chi sarebbe compatibile - se esiste.
temo che questo sia il problema dei liberali, riescono a mala pena ad
essere compatibili con se' stessi.


essere compatibili con se' stessi.
oh, come li compatisco ! :-))
sai, Giovanni, più passa il tempo e più mi sento liberale (nel senso più puro
che si possa immaginare, ovviamente), ma più passa il tempo e più diminuisce la
mia speranza che il mondo migliori.
Sto invecchiando ?


Sto invecchiando ?
stai solo comprendendo meglio le cose.
quanto ad invecchiare c'e' sempre tempo.....
