Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Forza del Destino di Sinopoli

Salve,
qualcuno puň darmi notizie circa l'incisione de
La Forza del Destino diretta da Sinopoli per la DGG ?
E' una buona edizione ? E i cantanti ?
Grazie anticipatamente
     Ciao
           M. G.
 
gr...@tiscali.it

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una piccola noticina per Gian Luca Marcialis:
non č buffo? ho scritto forse 5 minuti fa di quei casi in cui si
postano (involontariamente) molte copie del medesimo messaggio, che
per lo piů rimangono sul server...
ciao
T
PS: per M.G. non prendertela.
se sai come fare, ricordati che il tuo newsreader č quasi certamente
in grado di cancellare i messaggi di troppo da te inviati.
per quanto riguarda la tua domanda... io cercherei un'altra edizione.
ciao

 per quanto riguarda la tua domanda... io cercherei un'altra edizione.
quale?
ciao

quale?
mah... mica facile.
comunque, credo che consiglierei Mitropoulos (con Tebakdi e Del
Monazo), in un vecchio live fiorentino (1953)
T

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Perche', Schippers (RCA con Leontyne Price, Tucker e Merrill) t'ha fatto
qualcosa di male?
Costa pure poco...
(Scherzi a parte: se riusciti a stare calmi ascoltando Pace Mio Dio
cantata dalla Price e' meglio che la piantitate con l'opera e che vi
diate al sinfonico)
_______________________Isidoro__________________________________________________

diate al sinfonico)
La Price più la conosco e più la amo. Ma volevo ribadire che è
assolutamente unica e inimitabile nell'Ernani, neanche la Freni
raggiunge la sua intensità, solo Ilva Ligabue un po' le si avvicina ma
in un'edizione orchestrata come una banda ubriaca.
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé

Costa pure poco...
siamo alle solite.
behm ti chiedo io: e perché? Mitropoulos ti ha fatto qualcosa di male?
T
PS: a parte il fatto che era forse una battuta, la tua.
ma sarebbe bene leggere le valutazioni per quel che sono. se consiglio
Mitropoulos vuol dire che Mitropoulos mi piace, non che considero
tutti gli altri delle mezzecalzette.

Costa pure poco...
siamo alle solite.
beh, ti chiedo io: e perché? Mitropoulos ti ha fatto qualcosa di male?
T
PS: a parte il fatto che era forse una battuta, la tua... ma sarebbe
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 PS: a parte il fatto che era forse una battuta, la tua...
Due righe piu' sotto c'era scritto: scherzi a parte, etc.
I.

 assolutamente unica e inimitabile nell'Ernani, 
La price in Verdi sopravanza tutte le colleghe presenti e future.
Magari qualche singolo ruolo e' venuto meglio a qualcun'altra ( e mi
vengono in mente decine di nomi), magari qualcuna e' stata piu' precisa
nella tecnica, qualche altra piu' veemente nell'espressione, qualcuna
piu' originale nell'impostazione, sicuramente quasi tutte (tranne una)
piu' chiare nella pronuncia, ma si fa un discorso di portata un po' piu'
generale e si cerca di tener conto di tutto non mi pare ci sia nessuna
in grado di tener testa alla pantera nera.
I.
(P.S. A scanso di equivoci: io la Callas la tengo sempre in una
categoria a se')

La price in Verdi
sopravanza tutte le colleghe presenti e future.
E' pur vero, però che
aveva una pronuncia terrificante... nel Ttrovatore di Karajan, la frase
"L'onda dei suoni mistici, pura discende al cor..." diventa pronunciata da
lei "L'obda dei suobdi misticiàààà, pura discende lallalàààà", mentre poco
dopo al posto di pronunciare "di te scordaaaaaarmi" dice "di
UAAAUAUAUAUAUAs-cordarmi"...  peccato, perchè la voce è davvero unica...
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

     
Una delle cose meno riuscite di Sinopoli.
Ciao
    Roberto

 ciao
Se non sei *antimutiano*, l'edizione da lui diretta è una delle più
riuscite. Altrimenti Schippers, che è poi quella che preferisco.
Se i vecchi live non ti creano problemi, l'edizione diretta da
Mitropoulos è da conoscere.
C'è un'edizione diretta da Lamberto Gardelli con cantanti notevoli
( Bergonzi, Arroyo, Cappuccilli, Raimondi);  alcuni trovano però
scialbo il direttore ( è cmq un luogo comune, spesso da verificare).
Mi pareva di averti già risposto sullo stesso argomento nello IAMCM
o sbaglio ?
Ciao
    Roberto 
 

 o sbaglio ?
Sì, infatti.. e ti ringrazio molto!!
trovo scomodissimo il gruppo moderato con quello sfasamento tra postaggi e
pubblicazioni
ciao

aveva una pronuncia terrificante... nel Ttrovatore di Karajan
rende *a mio modesto avviso* l'intera incisione pressoché
inutilizzabile...
ciao
T

categoria a se')
Perdonami, Isidoro, ma mi sfugge il motivo per cui la Callas dovrebbe
far parte di una categoria a sé.


 pubblicazioni
Sono d'accordo.
Ciao
    Roberto

 inutilizzabile...
Devo dire sinceramente che mi spiace per te.
Nessuno e' perfetto, lo sappiamo, ma una pronuncia chiara la troviamo
pure in quello che fa Ruiz al Teatro Verdi di Pisa, dove invece
scarseggiano le voci potenti, espressive, omogenee su tutta la gamma, i
timbri vellutati,le agilita' precise, ed i fiati interminabili. Si, lo
conosco, il vecchio discorso: la dizione e' facile da correggere, basta
impegnarsi e studiare. Ad alcuni (il sottoscritto) questo sembra una
attenuante, ad altri una aggravante.
Boh, io ne ho sentiti abbastanza dal vivo cantanti dalla dizione chiara
e dall'intonazione pessima: i miei gusti personali mi portano a
preferire la categoria complementare.
E non vale dire che sono meglio quelli con una dizione chiara ed una
intonazione eccellente, a meno di non essere Catalano.
(P.S. Ma quale Trovatore? Quello con Corelli o quello con Bonisolli?)
_______________________Isidoro__________________________________________________

 far parte di una categoria a sé.
Ma perche' non riesci a confrontarla a nessuna delle sue colleghe, che
hanno tutte (le migliori, intendo) una voce piu' bella, o un controllo
migliore del fiato, o migliori agilita' o migliore consapevolezza
stilistica.
Si sa che la voce della Callas resisteva gia' fin dagli inizi ad ogni
tentativo di classificazione: come la chiami una tizia che dopo aver
fatto la valchiria si lanciava a sostituire Margherita Carosio nei
Puritani? Che nella prima sessione di registrazione incide Tristano e
Puritani appunto? Proprio per poter disporre di una casellina tutta per
lei fu necessario rispolverare il termine di "drammatico di agilita',
una categoria le cui ultime esponenti (Esther Mazzoleni e Celestina
Boninsegna) avevano smesso di cantare quarant'anni prima.
E poi, qual'e' il "segreto" della voce della Callas? Pensaci un po': il
segreto di quella della Caballe' e' il perfetto controllo del fiato.
Quello della Sutherland e' l'assoluto dominio delle agilita'. Quello
della Tebaldi e della Ponselle la bellezza della voce. Quello della
Olivero il temperamento da tragedienne. E la Callas? Qual'e' il pezzetto
della Callas che non puoi togliere perche' altrimenti non avresti piu'
la Callas? Te lo dico io: nessuno.
La risposta ce l'hai ascoltando le ultime incisioni: li hai una cantante
stanca, con il diaframma ballerino, l'intonazione precaria, le agilita'
approssimative, la voce brutta (l'aveva sempre avuta). Non e' rimasto
niente delle caratteristiche che comunemente aiutano a classificare un
cantante come grande.
Eppure la Callas e' tutta li', intera, non le hai portato via che un
pochino dello smalto superficiale.
(Anzi, secondo me e' anche meglio.)
_______________________Isidoro__________________________________________________

(P.S. Ma quale Trovatore? Quello con Corelli o quello con Bonisolli?)
Quello con Bonisolli, l'altro non lo conosco. nell'edizione EMI gli
svarioni di pronuncia della Price sono clamorosi, come dicevo l'apice lo
tocca nel famoso duetto "L'onda dei suoni mistici, pura discende al cor",
dove (sono andato ad ascoltarlo meglio) io sento: "L'obda dei suobdi
misticiààà, pura discende ancora là (o "trallalà" non si capisce bene).. è
un peccato perchè come dicevi, il timbro è rovente, l'interprete è suprema
(basta solo sentire, rispetto ad esempio ad una Sutherland, com'è veramente
pietrificante, seppure di sublime velluto, l'urlo sbalordito che Leonora
lancia, poco prima della Pira, quando Manrico gli rivela di essere il
figlio della Zingara).. a proposito, alcune domande che mi premeva fare,
qual è il Trovatore discografico che trovate più riuscito nel complesso e
che consigliereste? e poi: com'è l'edizione di Giulini con Domingo?
grazie ciao


 pochino dello smalto superficiale.
Saro' tardo, ma alla fine non sono riuscito a capire se la categoria a sé in
cui metti la callas venga PRIMA o DOPO le altre...
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 che consigliereste? 
Senza dubbio quello diretto da Mehta, con un Domingo impegnato a farsi
conoscere e .. cough... ehm... una splendida Leontyne Price!
_______________________Isidoro__________________________________________________

 cui metti la callas venga PRIMA o DOPO le altre...
Perlappunto.
Come comparare le mele con le pere.
Vengono prima le pere o le mele?
_______________________Isidoro__________________________________________________

inutilizzabile...
Non
esageriamo, perň queste storpiature della lingua cosě evidenti, danno un
po' fastidio: per il resto l'incisione Karajan EMI, l'unica che conosco
insieme a quella di Bonynge, č molto bella, anche se un pochino troppo cupa
e densamente "sinfonizzata"; quella di Bonynge conosce peraltro alcuni
momenti assolutamente indimenticabili: ad esempio il racconto di Ferrando
agli armigeri, nel I atto, fino allo scoccare della mezzanotte e al grido
del coro: "Ah, sia maledetta la strega infernal", cantato come lo fa
Ghiaurov č da brividi!!!!!!


conoscere e .. cough... ehm... una splendida Leontyne Price!
Insomma ho
capito, è la Leonora per antonomasia, anche solo per il fatto che nei 3\4
delle incisioni discografiche di tale ruolo, c'è lei ;)... cmq al di là
delle mie bonarie critiche di pronuncia, tanto di cappello ovviamente alla
Price.


 conoscere e .. cough... ehm... una splendida Leontyne Price!
E' della EMI?
ciao

conosco, il vecchio discorso: 
niente affatto la mia critica è ben diversa.
non ho scritto che la dizione sia l'essenziale contro tutto il resto.
ho scritto che in presenza di tutto il resto, ma con una dizione così
catastrofica, l'interpretazione ne è irrimediabilmente compromessa.
non vedo come ciò renda pertinente il tuo Ruiz di Pisa.
aggiungo che una buona interpretazione d'opera a mio giudizio dovrebbe
nascere dalla dizione (il che non vuol dire che questa sia sufficiente
di per sé).
e soprattutto che Karajan ha firmato un altro trovatore, con la
Callas, dopo il quale un Trovatore come quello della Price, con una
dizione così compromettente, è veramente inutile.
T

po' fastidio: per il resto l'incisione Karajan EMI, l'unica che conosco
ah, ecco. se invece conoscessi quella precedente, di Karajan con
Callas e Di Stefano...
T

 Callas
1962.... Salisburgo....... o sbaglio?


1962.... Salisburgo....... o sbaglio?
č una registrazione del 1956.
quella del 1962 č anch'essa con la Price.
Tito

 
Per dirla in poche righe, lasciando perdere argomentazioni (giustissime)
storico-vociologiche (come,per esempio, che ha riportato in auge il
soprano di agilità) secondo me la grandezza della Callas sta in una
"intenzione espressiva" che,forse, non ha eguali. 
Ogni nota è "pensatissima": ha una funzione espressiva realizzata grazie
a una tecnica eccezionale che le permetteva (come a tutti i grandi) di
fare cose difficilissime facendole apparire di una facilità e
naturalezza elementari.
Non posso che concordare con chi la condidera di un'altra categoria,non
solo per la tecnica e la straordinaria sensibilità ma anche per il
repertorio che spaziava dal soprano leggero al mezzo soprano,grazie a
un'estensione (se non ricordo male) di 3 ottave e mezza: voce non
bella,ma comunque fuori dalla norma.
Ciao
Giorgio

 La price in Verdi sopravanza tutte le colleghe presenti e future.
Adesso non esageriamo ! In Verdi non esistono solo le Leonore e le Aide. Ci
sono anche le Violette e le Desdemone, le Abigaille e le Lady Macbeth.
Insomma non limitiamo la soprano verdiana ad un certo tipo di vocalità. La
Price si è tenuta giustamente lontana da certi ruoli inadatti alla sua
vocalità, che certo era strepitosa ma non incarnava la completezza della
scrittura verdiana. In questo la Callas, ma anche la Scotto e la Gencer per
esempio, si possono considerare rappresentanti più complete del repertorio
verdiano. A questo si aggiunga che la Price dotata di una voce splendida,
educatissima, tecnicamente inataccabile, aveva qualche lacuna nel fraseggio
( e non solo nella pronuncia) più vicino a Puccini. Insomma, adoro anche io
la Price, soprattutto negli anni d'oro della carriera prima che si usurasse
la voce, ma dire che sopravanza tutte le colleghi presenti e future in
Verdi, francamente mi sembra un pò troppo. E' stata una delle più grandi
interpreti Verdiane,  insieme ad altre.
Marco Daverio

 wrote:

No, della RCA ed č sicuramente uno dei piů riusciti.
Ciao
    Roberto

 interpreti Verdiane,  insieme ad altre.
Se la mettevo giu' cosi' politically correct addio dibattito.....
I.

> La price in Verdi sopravanza tutte le colleghe presenti e future.
Saresti pregato di fare un quoting un po' più sorvegliato perché,
senza nulla avere contro Isidoro, quella frase l'ha detta lui e non
io... ché tra l'altro non la penso proprio così (pur essendo L. Price
una tra le mie interpreti preferite).


 bella,ma comunque fuori dalla norma.
Ma dentro il Trovatore...........! :-))
(scusa................)  :-)))))))
Battute sceme a parte, se il dualismo Callas-Tebaldi ci fosse oggi, con le
tecniche discografiche che abbiamo, son certo che io mi schiererei per la
Tebaldi: voce morbida, pastosa, potente e sottile, insomma perfetta.
La mia sensazione e' che il mito Callas sia (peraltro giustamente) nato
grazie alle sue performances da _attrice_ sul palcoscenico (il suo Vissi
d'Arte con Gobbi, l'unica opera credo ripresa dalla TV e ancora esistente lo
testimonia appieno), piuttosto che dalle sue qualita' canore.
Ma, ripeto, e' un'impressione.


 Battute sceme a parte, se il dualismo Callas-Tebaldi ci fosse oggi,
Questo mi fa venire in mente Baricco: in una sua trasmissione fece
ascoltare l'Addio del passato (Traviata) cantato dalla Callas e poi
disse (con sommo sprezzo) "ma io,in fondo, posso anche capirli i tebaldiani..."
Ciao
Giorgio

 testimonia appieno), piuttosto che dalle sue qualita' canore.
Che stupidaggine !!!!
Marco Daverio

 Ma, ripeto, e' un'impressione.
E' appunto una impressione.
Uno studio piu' approfondito ti porterebbe senz'altro in tutt'altra
direzione.
_______________________Isidoro__________________________________________________

 Che stupidaggine !!!!
Ecco un'altro che si ritiene in possesso della Verita' Assoluta.......
Ma che e', un virus?


 direzione.
Ne sono convinto.


 Ma che e', un virus?
Marco, non esageriamo, ma l'hai sparata un po' grossa. La Callas era una
ottima attrice, ma aveva anche delle qualita' musicali non indifferenti.
Ad onta di una voce non bellissima in se', ma dal colorito assai
personale, aveva una preparazione tecnica formidabile che le dava la
padronanza della voce in tutte le sue sfumature, una capacita' di
leggere lo spartito e trovare *nella musica* l'interpretazione vera e
profonda del ruolo, oltre ad una profonda dedizione di interprete. Tutte
cose che, al giorno d'oggi, sono sempre piu' rare da trovare
separatamente, figuriamoci se combinate nella stessa persona. 
Io direi anzi al contrario di quello che hai detto tu, e cioe' che
l'essere una buona attrice era una conseguenza della sua capacita' di
interpretazione musicale del ruolo. Mi piacerebbe farti leggere la
trascrizione di una delle lezioni tenute alla Julliard, dove partendo
dalle quattro note in croce scritte da Bellini per l'aria dei Puritani
(dico per dire, e' un capolavoro, ma di quelli difficili perche'
sembrano trasparenti), la Callas ti spiega nota per nota come si deve
evolvere la frase, che colore dare alla voce, come trasmettere il
significato profondo della musica e delle parole. Per una che sa fare un
lavoro di questo genere, recitare e' il meno.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

lavoro di questo genere, recitare e' il meno.
o, appunto, tutt'uno con il lavoro d'interpretazione musicale.
T

testimonia appieno), piuttosto che dalle sue qualita' canore.
Giusto. 4 ottave le hanno tutti i soprano.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ottima attrice, ma aveva anche delle qualita' musicali non indifferenti.
Ma io non l'ho negato.
Ho solo detto che per quanto MI consta, ascoltando solo le incisioni
discografiche (talune di qualita' orribile) io sarei stato un tebaldiano.
Tutto qui!!
Ho una videocassetta a lei dedicata, con filmati, interviste, brani cantati
(ovviamente) e quant'altro, ma la qualita' dell'epoca non mi aiuta a vedere
questa immensa grandezza vocale.
Alla quale, sia chiaro, credo senza problemi!!!


 Giusto. 4 ottave le hanno tutti i soprano.
Ripeto cio' che ho gia' detto.
E' un po' come per Toscanini: devo fare un atto di fede, poiche' dal lato
della ripresa sonora e' un disastro...!!


 significato profondo della musica e delle parole.
Scusa, le trascrizioni delle lezioni della Callas sono state
pubblicate? O sono reperibili in rete?
Grazie in anticipo!
   Luca

Salve,
sono colui che ha aperto il thread e credo di aver letto
che la versione di Sinopoli de La Forza del Destino
non sia un granchč......!
Ma per quale ragione ? Cattiva interpretazione orchestrale ?
Cantanti non in forma ?
Ho comprato la versione di Pietroburgo de La Forza del Destino
con Gergiev (Philips) e la reputo decente ma non eccellente.
Quale versione "moderna" della versione milanese (quella comunemente
eseguita con l'overture completa ecc. ecc.) potrei acquistare ?
Non consigliatemi versioni storiche (tipo Tebaldi del 1958)
perchč gradirei qualcosa dalla resa sonora eccellente.
     Ciao e grazie
           Mario G.
 
gr...@tiscalinet.it

 pubblicate? O sono reperibili in rete?
Non sono un callasofilo, quindi ho paura che la mia risposta sia
imprecisa. Allora, nel 1971/72 la Callas tenne queste master classes
alla Julliard. Ogni lunedi e giovedi pomeriggio, per due ore; le lezioni
erano pubbliche, e talvolta nel pubblico si trovarono glorie del passato
e del futuro, da Tito Gobbi a Placido Domingo a Elisabet Schwarzkopf.
Io ho un libro con le trascrizioni delle master classes (John Ardoin -
Callas at Julliard), ma mi e' sembrato di vederlo tradotto anche in
italiano. Forse e' disponibile anche qualche registrazione video o
audio, ma non saprei dirlo.
Tempo fa, da questo libro Terence McNally ha sceneggiato un dramma
teatrale ("Master class", ovviamente, molto meno interessante dal puro
punto di vista musicale della trascrizione pura e semplice). Ricordo di
averne visto la versione italiana recitata da Rossella Falk.


 Giusto. 4 ottave le hanno tutti i soprano.
Ma su quale pianeta? :o)
Alcuni soprani drammatici arrivano  al la2 o lab2 (che però sono note da
mezzosoprano), il leggero al fa5 (Mado Robin toccava il la5 e sib5):
l'estensione "generale" va da do3 a do5 o re5,mentre la tessitura ideale
è nell'ottava sol3-sol4.
Non ricordo il nome ma c'era una cantante peruviana (o comunque
sudamericana) che aveva un'estensione di 5 ottave,ma trattasi
scientificamente di "mostro".
Sono andato a ricontrollare la Callas: preciso che aveva 3 distinti
registri dal la2 (grave corposo del mezzo) al fa5 (nelle Variazioni di
Proch) sopracuto da usignolo.
Ciao
Giorgio

 trascrizione di una delle lezioni tenute alla Julliard, 
Esiste anche, su CD-Rom, la registrazione completa delle lezioni.
Sentire la Callas che, a corto di parole, si mette a cantare "Ella
giammai m'amo'" e "Cortigiani vil razza dannata" e' un'esperienza che
vale la pena di essere vissuta.
________________________Isidoro__________________________________

 vale la pena di essere vissuta.
Concordo.


 scientificamente di "mostro".
Yma Sumac


      Ciao e grazie
Visto lo sviluppo e la durata del thread si direbbe che non ti abbiamo
per nulla chiarito le idee, anzi....:-)
Per farla molto in breve: compra l'edizione diretta da Muti.
Se non sei del *partito* degli antimutiani ti piacerà.
La resa sonora è buona, in ogni caso migliore della DGG Sinopoli,
in cui son presenti dei fastidiosi e incomprensibili rumori di fondo.
Su quest'ultima edizione mi limito a riferirirti che Giudici, autore di
una *Michelin* dell'opera in cd e ammiratore del Maestro da poco
scomparso, la trova priva di teatralità e le affibbia due stelle.
Ciao 
    Roberto 

Proch) sopracuto da usignolo.
Era una iperbole infelice...  per descrivere la grande gamma di
repertorio affrontato, la grande capacità di sfumature interpretative
di cui era capace, la grandissima tecnica di canto con cui rese
indimenticabile una voce non bellissima.


 Proch) sopracuto da usignolo.
Tutte le voci femminili hanno tre distinti registri : registro di petto,
registro centrale e registro acuto ( e qualcuno ci aggiunge un registro
sovracuto ), a differenza delle voci maschili che ne hanno due. La Callas
aveva, come fai notare, una estensione mostruosa, ma credo che la sua
grandezza sia legata di più alla sua incredibile intelligenza di interprete,
e alla sua capacità di piegare le proprie doti naturali alle esigenze
interpretative con le quali doveva confrontarsi. In questo, credo
modestissimamente che un confronto con la Tebaldi non sia nemmeno possibile.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

sovracuto ), 
io preferisco quello di petto, soprattutto se son "mucche" :P
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 io preferisco quello di petto, soprattutto se son "mucche" :P
Queste sono le finezze del vero melomane.............;-)
Ciao
Moos


 audio, ma non saprei dirlo.
Grazie! Cercherň il libro, in italiano o in inglese.
Ciao,
   Luca

    Roberto
Grazie Roberto,
     Ciao
           Mario G.
 
gr...@tiscalinet.it

 
Sě: proprio lei!
Ciao
Giorgio

 wrote in message
9qsujk$q7o03$1...@ID-71269.news.dfncis.de...

in italiano lo trovi edito da Longanesi,
buonalettura
baronevitellio

 sovracuto ), a differenza delle voci maschili che ne hanno due.
É vero tutte le voci femminili hanno 3 registri,ho usato il termine
sbagliato: volevo dire che la Callas aveva (in senso figurato) 3 voci:
poteva cantare in tre tessiture (o forse 4? Se distinguiamo sopr. lirico
e drammatico),mentre un soprano di solito si trova "comodo" solo su
una,anche se può avere note di categorie attigue.
Non c'entra con quello che si sta dicendo.
Ma questo discorso sui registri mi ha fatto tornare in mente Alfredo
Kraus che sosteneva (proponendo un po' un paradosso) che i registri non
esistono: se si parla di "porzioni" della gamma allora si possono
distinguere tutte le porzioni che si vogliono,ma,secondo lui, non si
doveva parlare di registri come  settori della voce differenti in virtù
di differenze di emissione.
Il bersaglio polemico del tenore spagnolo erano le cosidette "note di
passaggio",come nel tenore la zona mib3-fa#3, nelle quali (secondo molti
insegnanti di canto) bisognerebbe "scurire",per evitare un'emissione
puramente di testa (giudicata troppo chiara),per Kraus invece naturale
(ascoltando,per esempio,un maestro del canto come Fischer-Dieskau si ha
sempre l'impressione di un immascheramento della voce molto "alto",che
sfrutta al massimo le risonanze di testa in tutta la gamma).
Questa concezione krausiana veniva da un tipo di canto "antico": per il
baritono (la corda che conosco meglio) la fonazione "classica" vorrebbe
estese le risonanze di petto [bisogna specificare che le risonanze "di
petto" in realtà sono sempre miste petto-testa,ma con una prevalenza
delle prime,la Simionato,per esempio, diceva che il canto di petto non
esiste: anche i suoni più gravi sono sempre immascherati] fino al do3
per poi passare a risonanze di testa: acquisendo in questo modo colori
tenorili. Per evitare ciò molti baritoni moderni hanno spinto
l'emissione di petto fino al mi3: i suoni sono più potenti e voluminosi
ma gli acuti più duri e forzati e la mezzavoce sicuramente più difficoltosa.
I problemi tecnici del canto sono stati (e sono) motivo di discussioni
infinite,ma mi viene il dubbio che tranne ai cantanti e,soprattutto, ai
loro maestri non interessimo molto agli altri melomani :o)
Ciao
Giorgio


Batsa un minimo di conoscenza storica per capire che la tua è una
stupidaggine. La Callas è un fenomeno essenzialmente vocale. La sua
grandezza è nata proprio quando ha saputo riscoprire la vocalità drammatico
di agilità. Quando fu chiamata da Serafin a cantare Norma e Puritani fu
chiamata come soprano drammatico o al massimo lirico spinto come si usava
allora (tra la l? altro aveva in repertorio Wagner , Boito e Mascagni !). Fu
lei a strabiliare il mondo musicale riproponendo la soprano drammatico di
agilità e dando così nuova vita ai capolavori romantici ottocentesci.
Sentiti cos'erano prima le Norme della Cigna per capire la differenza. La
Callas grazie ad una scuola formidabile (De Hidalgo) unita ad una grande
intelligenza musicale e personalità compie il miracolo. Che è un miracolo
tutto vocale. La recitazione non centra  niente. Allora tra l'altro era
obesa e causa miopia non si muoveva sul palco. La Callas attrice è il
risultato del lavoro alla Scala, del contatto con grandi personalità come
Visconti, la Wallman, il mondo della moda (Biki) ecc.. che la dirozzano.
Altro che cantante "verista" e stile "anni 50". Senza la Callas non ci
sarebbero state nè le Sutherland (che aveva cominciato con Wagner e Aida) nè
le Caballè.
Si trova sempre qualcuno che butta un pò di veleno per inquinare il mito
Callas. Ma basta un minimo di gusto musicale per capire come si tratti solo
di stupidaggini. Se poi quel qualcuno è anche un appassionato della Tebaldi
allora la cosa è sospetta ! Ma sono tutti luoghi comuni che lasciano il
tempo che trovano. Stupidaggini secolari. Come quella che la differenza tra
le due cantanti fosse che la Callas sapeva recitare bene e la Tebaldi no.
Altra grossa stupidaggine. La Tebaldi era una grande interprete anche sul
palcoscenico. Due artiste diverse e contrapposte da una futile bagarre
loggionistica e dal gusto dei quotidiani rosa dell'epoca che in assenza di
altri scandali si occupavano di questo. Tra l'altro è da notare come questo
gusto vetero  loggionista venga da uno che si è sempre espresso contro il
loggione maleducato, chiassoso e partigiano. Speriamo che almeno su questa
lista si evitino queste cadute di stile limitando le stupidaggini agli
interventi politici che noto con disappunto  su questo gruppo sono sempre
più diffusi dimenticando l'oggetto specifico di questo newsgroup che è la
musica e non le chiacchiere da bar.
Marco Daverio

 loggione maleducato, chiassoso e partigiano.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
Effettivamente avrei dovuto usare in origine altri termini.


 una,anche se può avere note di categorie attigue.
D' accordo :-)

Nella mia non lunga esperienza di "apprendista stregone" ti posso assicurare
che dagli insegnanti di canto ho sentito dire di tutto e il suo contrario,
ed è oltrettutto una categoria in cui i ciarlatani abbondano. Per esperienza
personale, ogni volta che sento un insegnante parlare di "scurire" ( sul
passaggio, poi ?!?) inizio a innervosirmi : molti allievi finiscono per
capire chissà cosa, e cominciano a cantare come i cantanti delle
barzellette. Se si parla di "timbrare" e "immascherare" allora è un altro
discorso. Ogni voce dovrebbe, secondo me, imparare a risuonare naturalmente
nel posto giusto : per questo capisco Kraus e...un po' meno la Simionato !!
Credo che intendesse semplicemente che non si deve abusare delle risonanze
di petto che possono risultare sguaiate, e in questo sono d' accordo.
Purtroppo, molti vecchi cantanti ( e non solo ) hanno la mania di esprimersi
in maniera apodittica e misteriosa, e non è sempre facile capire cosa
vogliano dire...
Per quanto riguarda la tessitura del baritono, non credo affatto che l' idea
di "spostare" sempre più in alto la zona del passaggio sia buona, e il mi3
mi sembra decisamente alto. A parte le considerazioni di carattere estetico
che anche tu hai fatto, poi ci si lamenta se i cantanti di oggi durano
due-tre anni...


 pena, mentre le coeve in Germania sono eccellenti???
Sarei curioso di sapere quali registrazioni hai ascoltato... la Forza del 
Destino, per esempio (edita dalla EMI) è degli anni cinquanta e la 
qualità della registrazione è eccellente (rispetto agli standard di 
quegli anni). Idem per la Tosca con Di Stefano.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Jashugan
Quella diretta da De Sabata?  Se parli di quella, vinse addirittura il
Gran Prix du Disque. E' semplicemente stupenda, meglio di tante
registrazioni fatte oggi.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________

 
Anche se effettuate in Italia erano prodotte da Walter Legge e gli 
ingegneri del suono erano inglesi ( a quell'epoca se non sbaglio era 
Douglas Larter).
Anche i Decca registrati a S.Cecilia negli anni 50 hanno un sound
ottimo: ma vale lo stesso discorso.
Prova ad ascoltare i Cetra, fatte da staff italiani....stanno uscendo
con etichetta Warner.
Ciao
    Roberto

 buonalettura
Grazie!
   Luca

 con etichetta Warner.
Sono orridi (dal punto di vista sonoro)?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 registrazioni fatte oggi.
Proprio quella. Fra l'altro molti mesi fa vidi (a tarda notte, 
naturalmente!) un documentario nel quale si parlava di una produzione 
italo-francese, tesa a realizzare un versione video di *quella* Tosca, 
con riproduzioni elettroniche dei succitati cantanti e della scenografia.
Quel poco che fecero vedere era realmente impressionante, chissà se il 
progetto è andato avanti... la ricostruzione della Roma dell'epoca era 
bellissima! :-)


 
Non sono assolutamente paragonabili agli altri. La *presa del suono* non
era una nostra specialità. Anche lo stampaggio del vinile made in Italy
lasciava molto a desiderare.
ciao
    Roberto 

 Anche se effettuate in Italia erano prodotte da Walter Legge e gli
Ecco un grande da cui le case discografiche dovrebbero imparare. Ma su di
lui non si è scritto nulla ? Un libro, un'articolo...??? A lui dobbiamo il
terzetto discografico Callas, Gobbi e Di Stefano ed altre grandi edizioni
ancora oggi vendutissime.
Marco Daverio

 Proch) sopracuto da usignolo.
Ci sei andato vicinissimo, ma sulla Callas bisogna essere precisi! :)
la nota più grave toccata dalla Callas (documentata in disco) non è un
banalissimo la2 (che qualunque soprano o quasi potrebbe fare di petto) ma il
famoso sol bemolle2 di cui si parlava, nella cadenza dell'"Arrigo ah parli
un core"di Elena dei Vespri Siciliani "; la nota è effettivamente molto
difficile, come prova il fatto che nove volte su dieci viene omessa (la
omise anche la Studer alla Scala, nonostante fosse diretta da un direttore
ossessionato, dicono, dal rispetto delle note scritte).
La Callas invece quella nota l'ha eseguita sia in studio, sia a teatro (Live
da Firenze, 1951).
Come estremo acuto, non risultano fa5 nella discografia della Callas, nè
nelle Variazioni di Proch (il cui punto più alto è un mi 5) nè nell'Armida
di Rossini, nè altrove.
Può darsi che la nota ci fosse, ma non è documentata (e i reiterati rifiuti
della Callas a cantare la Regina della Notte fanno pensare comunque di no).
In tutti i casi alla Callas manca appena un tono alle tre ottave.
Non sarà stata l'unica nella storia, ma si tratta ugualmente di qualcosa di
eccezionale.
Saluti
Marco Righetti

 sia pure facoltativo, Esclarmonde di Massenet).
Non è un opera, lo so, ma non ha un sol5 anche il concerto per Soprano di
coloratura e Orchestra di Glière?
Ciao
Felix

    Roberto 
Verissimo. Tanto che una volta, nei primissimi anni 80, prima
dell'affermarsi dei CD, mi ricomprai, spendendo una tombola, tutta una
serie di opere stampate in Germania, infinitamente superiori per
qualita', perche' (cosi' mi fu spiegato) la cera "Carnauba" che
usavano i tedeschi era di qualita' superiore.


 male, ma credo che ne abbia uno anche Marie.
Salome ha un sol bemolle 2 ("ist grösser als das Geheimnis des Todes").
Pero' e' nel pianissimo, alla fine della frase e non e' sostenuto.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 quegli anni). Idem per la Tosca con Di Stefano.
Mi riferisco anche a Toscanini, i cui dischi fino a poco fa in commercio
erano pietosi, mentre quelli coevi di Furtwaengler erano ottimi (pare pero'
che ultimamente siano uscite registrazioni molto buone di Toscanini); sulla
Callas ho una vecchia Norma, su nastro, praticamente inascoltabile, la Tosca
cui fai riferimento (hai ragione, li non c'e' davvero nulla da eccepire), il
Barbiere di Siviglia (dove come Rosina non mi ispira per nulla) e una marea
di recitals.
E' poco, lo capisco, per farsi un'idea, ma e' quello che ho....
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 Marco Daverio
Non solo, ma a lui dobbiamo la scoperta di Elisabeth Schwarzkopf, che
divenne sua moglie, di Herbert von Karajan, di cui aveva ascoltato
alcuni 78 gg. e a cui fece incidere i primi dischi con i Wiener
Philharmoniker e che condusse a Londra a dirigere la Philharmonia,
orchestra da lui fondata nel '45. Fu lui a credere fra i primi
in Giulini, a chiamare Klemperer alla Philharmonia dopo la nomina di
Karajan a Berlino. Fu merito suo, come ricordi tu, la strepitosa collana
della EMI ( allora etichetta Columbia) in collaborazione col Teatro alla
Scala, in cui figurano le fondamentali incisioni di Maria Callas, che,
discograficamente, fu un'altra sua scoperta. Anche a lui dobbiamo il
Tristano diretto da Furtwaengler: Legge convinse il riottoso maestro a
incidere in studio. Fu lui a far incidere a Schnabel l'integrale delle
sonate di Beethoven, fondando la Beethoven Sonata Society. 
 Morě nel '79 a Cap Ferrat, a 72 anni.
Non č esagerato dire che senza di lui il mondo del disco, ma forse anche
il mondo della musica sarebbe stato diverso.
Mi sembra che sia stata pubblicata una biografia su di lui, ma non ne
sono certo. Se riesco a saperne qualcosa lo comunico.
Ciao
    Roberto

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Esperienza fatta anche da me: ogni volta che capitavo all'estero
ricompravo gli LP che avevo già. Ci fu un periodo, alla fine degli anni
70, che anche la DGG e la Decca fecero stampare gli LP in Italia:
erano inascoltabili.
Ciao
    Roberto

 il mondo della musica sarebbe stato diverso.
Lo credo bene!!
Non sapevo che avesse fatto tutto cio', ma ringraziamo il cielo di aver
avuto un Walter Legge!
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 erano inascoltabili.
Beh, ma un momento: le specifiche tecniche DOVEVANO essere quelle adottate
in Germania, altrimenti si sarebbe trattato semplicemente di un altro
prodotto. Come potevano DGG e Decca essere d'accordo???
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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Eppure ho una lunga serie di LP , dove il made in Italy non è
esplicitato ( scorrettezza commerciale!!), ma che il timbrino SIAE
sull'etichetta rivela inconfutabilmente, dischi con un suono che è la 
pallida ombra degli originali made in Germany o in England.
Un rivenditore di Torino, specializzato in Classica, arrivò al punto
di farli pervenire direttamente dall'estero per i clienti che ne
avessero fatto richiesta ( il prezzo era in rapporto al servizio,
ma si rispiarmava in imprecazioni). Poi giunsero i CD :-)
Ciao
    Roberto 


Ciao
    Roberto