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Titolo: APRITE LE VOSTRE PROVINCIALI FINESTRE

Corruzione e lotta alla mafia
Giovedì 7 febbraio la polizia italiana ha arrestato uno dei
protagonisti della guerra tra clan camorristi che, tra il
2004 e il 2005, ha fatto a Napoli più di 130 morti. Nello
stesso giorno, il governo ha annunciato il successo di una
vasta operazione contro la mafia siciliana, che ha portato
all'arresto di 77 persone tra New York e Palermo. Tuttavia,
nonostante queste due importanti vittorie messe a segno
contro la criminalità organizzata, il paese è ancora
profondamente inquinato dalla corruzione.
Le Monde, Francia
Originale :
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/02/09/la-corruption-croissante-ronge-l-italie-malgre-une-lutte-intensifiee-contre-la-mafia_1009414_0.html
Berlusconi parte da Milano
La campagna elettorale di Silvio Berlusconi è cominciata
sabato sul palco del Teatro Nuovo di Milano. “Alzati,
Italia!”, ha esclamato il leader della destra italiana di
fronte a centinaia di militanti: una frase che diventerà lo
slogan del suo nuovo partito, il Popolo della libertà
(Pdl).
Le Figaro, Francia 
originake [in francese]:
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/02/09/la-corruption-croissante-ronge-l-italie-malgre-une-lutte-intensifiee-contre-la-mafia_1009414_0.html
e per finire (un po' più a nord dell' Italietta ):
http://www.nytimes.com/2008/02/11/us/politics/11dems.html?_r=1&th&emc=th&oref=slogin
buona lettura e coraggio !!
GP

 Italia!", ha esclamato il leader della destra italiana di
"Alzati, Italia!". Credo l'abbiano pensata guardando giù, verso il
basso.
La Brambilla sorride ma non ci crede.
ET

 sabato sul palco del Teatro Nuovo di Milano.
Emblematico l'aver messo assieme una notizia sulla mafia ed una sul
peggior mafioso di cosa, volevo dire casa, nostra.
Laocoonte
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

peggior mafioso di cosa, volevo dire casa, nostra.
Ribacio le mani a Vossia : in casa tutti bene eh ?
Benedetto Zaccaria

 Ribacio le mani a Vossia : in casa tutti bene eh ?
Consolidato Fininvest, falso in bilancio (prescrizione raggiunta in base
alla nuova legge sul falso in bilancio) 
spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest 
traffico di droga 
tangenti fiscali Pay-tv 
Stragi 92-93, concorso in strage 
Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri,
riciclaggio di denaro sporco 
Cos'altro deve fare perche' nella tua testolina nasca un piccolo dubbio?


Cos'altro deve fare perche' nella tua testolina nasca un piccolo dubbio?
Completare la lista.
Traffico di schiavi
Tratta delle bianche
Pedofilia
Traffico di organi
Traffico di materiale pedo pornografico
Stragi ( il solo concorso non basta)
Scippi
Sodomizzazione di adolescenti
Riorganizzazione del partito nazista
Incendi dolosi di ospedali pediatrici
Pirateria
Scorrerie in armi
Rapine a mano armata
Sequestri di persona a scopo di estorsione
Maltrattamento di animali
Assassini premeditati
Vilipendio di cadaveri
Atti osceni in luogo pubblico
ecc.
BIsogna andare a fondo, alle cose, bisogna.
Benedetto Zaccaria

 Completare la lista.
E tanto per cambiare la butti in vacca, ma risposte non ne dai.
Probabilmente non ne hai, ma prima di ammetterlo ti faresti trucidare.
IO VOGLIO SAPERE COME FAI AD ACCETTARE DI ESSERE RAPPRESENTATO DA UN
DELINQUENTE.
E cerca di dare risposte decenti, per una volta!


DELINQUENTE.
Vedi, io, per risponderti come mi chiedi, dovrei ripetere, per la
decimillesima volta, quello che ho sempre scritto, dichiarato,
giurato, quotato.
Il che, francamente, mi provoca una nausea intensa.
Perche' si ritorna, sempre e comunque, al cane che si morde la coda.
Ti ritengo pertanto responsabile, di noja, nausea,tachicardia, rialzo
pressorio, stitichezza e ginocchio della lavandaia che mi stai
perversamente causando.
Allora : alle ultime elezioni io NON HO VOTATO Berlusconi, annullando
la scheda della Camera e ho votato Fini al Senato.
Non perche' sia convinto che Berlusconi sia il mafioso delinquente che
tu e la vulgata dite, ma semplicemnte perche' non e' stato all'altezza
del compito, perche' ha pensato un po' troppo ai fatti suoi, perche'
non ha avuto abbastanza palle coi suoi cosiddetti alleati.
Pero', conoscendo Prodi, avrei dovuto immaginare verso quale
catastrofe ci avrebbe condotto, e con quale protervia, presunzione,
totale imbecillita' politica e assoluta mancanza di senso dello Stato,
non perche' sia uno sciocco - e' un  cialtrone, ma non e' cretino,
l'uomo .
E invece no, fino a che punto si potesse arrivare non l'avevo
previsto, altrimenti avrei non una, ma dieci volte votato per il
venditore di tappeti di Arcore.
Ora vorrai anche che io ti spiegassi perche' non credo che Berlusconi
sia un mafioso e perche' penso che Prodi sia stato ( e tutt'ora resti)
una sciagura, ma, te ne prego, esentami da questo gravame.
Non ne ho voglia, non servirebbe a niente, non ti convincerei mai.
Ho avuto modo di assistere una volta, ad una vera e propria crisi
isterica di una persona a me peraltro abbastanza cara, quando tentai
di argomentare su questo tema : ci legge, non voglio riattizzare
inutili fuochi, preferisco, come dovresti aver capito, metterla in
burla, o in vacca, e d'altronde lo sghignazzo e' sempre preferibile al
rantolo dell'odiatore.
Non so quanti anni tu abbia, penso tu sia un giovane : io sono quello
che eufemisticamente oggi definiscono " anziano", ho una caterva di
anni ( qualcuno ha qui scritto che ne avrei 114, ma lo ha detto
parecchio tempo fa ) e faccio politica da quando ne avevo 15 e davo e
prendevo ( altro eufemismo : di norma le prendevo ) botte dai
"compagni".
E come molti qui sanno, vivo nel centrostorico di una grande citta',
paradigmatico dei tempi nuovi che viviamo con l'immigrazione.
I cui problemi vivo sulla mia pelle tutti i giorni.
Mi fermo qui, ti ho risposto perche' non voglio essere inutilmente
scortese  (preferisco l'insulto becero alla scortesia) ma non  mi
chiedere di piu'.
Grazie e ciao
Benedetto Zaccaria


Scusate se mi intrometto.
Uno che si dichiara anziano e in politica dall'età di 15 anni deve essere 
ascoltato, perchè forse ha visto cose che ancora lo condizionano.
Al tempo in cui a 15 anni si potevan prendere botte dai "comunisti" o si era 
convinti che alcuni uomini fossero superiori e destinati a padroneggiare gli 
altri (inferiori perchè deboli o di altra razza) oppure si era semplicemente 
vittime di abili contrafazioni della storia per cui occorreva restaurare il 
defunto regime fascista. Di solito invece si aveva solo voglia di menare le 
mani, come gli altri che te le davano.
Ai giorni nostri, dopo che anche Fini ha rinnegato Mussolini subendo la 
diaspora di Storace e della nipote di Benito, si può forse essere più 
razionali:
Le politiche reali di Berlusconi e alleati sono perfettamente adatte a 
grandi proprietari, finanzieri, capitalisti senza voglia di limiti, gente 
che avendo alti redditi non vuole pagare le relatve tasse. Perciò 
liberissimo chiunque di appoggiarle. Ricorderete, per inciso, che Fini si 
oppose nel precedente governo Berlusconi alla abolizione della aliquota 
IRPEF massima e pretese la "cabina di regia" delle Finanze. Non ottenne 
nulla e dopo un poco si accontentò del ministero degli Esteri (purchè non 
rompesse sui veri affari).
Il populismo ex MSI sta li solo perchè Fini spera prima o poi di sostituire 
B.- fino ad ora anche se ogni tanti fa le bizze, sempre si aliinea.
Casini è più "incasinato" perchè vuol fare il partito Vaticano (non 
Cristiano)
I Prodiani secondo la defunta alleanza, sono un tentativo diverso e 
oggettivamente più difficile. Dichiarano in economia, e molti davvero ci 
credono, di volere una società solidale e con più eguaglianza, e questo è 
gia diverso, nel senso almeno che chi fa diverso sa di contraddirsi, a 
differenza di quelli dell'altro schieramento.
In un mondo globalizzato secondo le regole della finanza multinazionale, che 
decide al di sopra degli Stati, è difficile fare qualcosa di diverso dal 
limare sui dettagli della ripartizione della ricchezza. A meno che non si 
sia USA o la futura e non ancora operante Unione Europea.
Perciò le sinistre dell'alleanza non reggono, perchè non hanno capito che 
"tutto e subito" non esiste o non hanno il coraggio di spiegarlo ai loro 
elettori. Al centro dei prodiani stanno quelli che valutano preferibile per 
i loro affari tener buone le sinistre con qualche conncessione (purchè non 
si esageri) e quelli che vorrebbero interpretare il cristianesimo in senso 
sociale ma sono in conflitto con il massiccio intervento Vaticano che, come 
da secoli immemorabili, preferisce tuttora il potere e l'alleanza coi 
potenti. Più gli integralisti.
Con in più qualche infiltrato pronto a tradire per un pugno di poltrone.
Se la gente votasse per i propri reali interessi Berlusconi e alleati 
avrebbero al max. 20-30%.( da statistiche sulla ricchezza) Il resto lo fa la 
Tv e il Vaticano.
Chi non è straricco non dovrebbe votare B. - non votare nessuno è un facile 
alibi per costoro, significa che son tanto sicuri dei loro soldi, ovunque 
nel mondo, che non temono nulla.
Purtroppo anche molti poveracci votano B. o non votano, ma questi sono 
davvero poveri perchè nemmeno capiscono la forza di cui dispongono.
PS. Ho anch'io un po di annetti, molti passati nella ricerca di esperienze 
di vita secondo il Cristianesimo, son tuttora praticante, con molte 
difficoltà per le politiche vaticane verso l'Italia, che nulla hanno a che 
fare col Vangelo. Ma ormai non rieso più a nascondere a nessuno il mio 
dissenso sulle mire di potere che da li vengono.
-- 
Francesco Merli

 rantolo dell'odiatore.
Non preoccuparti, Cesare.
Sono sufficientemente disilluso da tutto e 
da tutti, non c'e' piu' alcun pericolo di 
ripetere quell'episodio (che non si svolse 
PROOOOPRIO cosi', ma non e' importante, ora).
Mi sento profondamente deluso dagli 
italiani tutti, destra, sinistra, centro, 
atei, cattolici, vecchi, giovani.... sto 
constatando di persona come l'intera 
soceta' del mio Paese stia sfociando nel 
nulla, un nulla fatto solo di denaro e 
della gara a chi piu' ne ha, alla faccia 
di ogni altro valore etico e a favore di 
civilta' infinitamente piu' squallide, ma 
che avranno la meglio.
Secoli di battaglie sociali, 
intellettuali, civili, culturali, buttate 
a mare da questa gentaglia e da chi va 
loro dietro (purtroppo senza alternative).
Non mi vedrai piu' infervorarmi per 
costoro: essi non meritano nemmeno la mia 
rabbia.
Ciao
PS - come sarebbe ABBASTANZA ??? :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

PS - come sarebbe ABBASTANZA ??? :-)
E chi mai l'ha detto, "abbastanza" ?
Saro' stato male interpretato, e' evidente.....:-))))
Ciao vecchio leone.
Benedetto Zaccaria

 Non ne ho voglia, non servirebbe a niente, non ti convincerei mai.
Non c'entra il convincere o no.
Sono fatti.
Non si puo' non credere ai fatti.
E i fatti dicono che quell'uomo e' arrivato dov'e' grazie al crimine.
Continuo a chiederti come puoi moralmente accettarlo.


Benedetto Zaccaria
Ma insomma....questo cazzo di mangiata genovese nella torre antica,
promesso da tempi immemorabili...si fa o non si fa ? C'è quell'altro
che aspetta a Pistoia e non s'è ancora rassegnato. Io non vi credo più
e vi...stramaledico  (in mancanza di meglio ). Ora poi non c'è più
neppure l' ecoballa dell'ascensore (anche se hai tenato di
scoraggiarmi per 4 gradini rimasti.....)
GP

che aspetta a Pistoia e non s'è ancora rassegnato.
Ma non s'era detto dopo il tuo ennesimo viaggio ?
 Di cosa non si sarebbe rassegnato il Vate ?
Comunque la notizia e' questa : sto riconsiderando l'Islam.
C'e' infatti una giovane e bella besagnina del Magreb, regolarmente
velata, che quando mi vede mi saluta con un grande sorriso, anche
fuori dal banco di vendita.
Che sta succendendo ?
Le ricordo il nonno ?
Benedetto Zaccaria

Continuo a chiederti come puoi moralmente accettarlo.
Sto caricando la doppietta : occhio !
Benedetto Zaccaria

Le ricordo il nonno ?
Mi domando ( se è velata ) come fai a distinguere il sorriso ???
Comunque NON le ricordi il nonno. Stai tranquillo, non esistono i
nonni nelle fantasie delle belle velate islamiche. Una cosa che
proprio gli islamici e gli orientali in genere non conoscono è il
razzismo generazionale. Provare per credere ! Prendi una licenza
(anche moderata) dalla tua dolce metà e vieni con me. Ti farò
ricredere su tante cose :-)))
Quanto al Vate, come da istruzioni del secolo scorso, lo avevo
coinvolto nella cinghialata (o quel che è) ed aveva accettato con
piacere. Del resto lui c'è già stato da te.....lui !!!!!! E Marcelli
ne è al corrente 
ciao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:ncp5r3taqgcmcvk58...@4ax.com...


ne è al corrente 
IL Vate e' piombato un par volte, fulmineo, in casa mia, giusto il
tempo per arraffare un po' di pesto dal congelatore e fuggir via
bestemmiando che avevo poco o punto Wagner.
L'invito, comunque e' apertissimo, anche prima del viaggio con la tua
Ira, se cosi' vi cale.
Benedetto Zaccaria

Laocoonte, suppongo!
Perchč ? Come sarebbe dovuta finire???
GP :-))

Ira, se cosi' vi cale.
Non vado con lei. Vado con un'altra amica più interessata alle cose
archeologiche (me compreso) e che dedica il suo tempo all'arte in
misura maggiore. Mi potrò quindi concedere la gioia di 5 notti a Siem
Reap per poter ogni giorno andare nelle rovine dei grandi templi, come
feci al Cairo quando nel 2005 me ne andai per 15 giorni al Museo, ogni
giorno alla stessa ora per evitare la folla (12,30/14,30) e ammirare
con la dovuta calma senza massacrarsi come fanno quasi tutti i turisti
che in un giorno e in una unica visita pretendono di vedere, ammirare
e capire i due piani, compresi i tesori e i reperti di Tutankamon e
della moglie.
Per l'invito ligure combino col vate e se non è possibile prima del 14
marzo, fissiamo subito dal 2 aprile in poi (escludo il primo per
evitare il...pesce).
ciao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:6166r3tr976tsgidn...@4ax.com...

 meglio cosi che dover leggere cose come quelle che hai scritto a 
"Leccafeci", il quale avrą in pessimo gueto nello scegliere il suo nomignolo 
e anche dice cose che non condivido, ma che in questo caso ha tutta la mia 
solidarietą. Perquel che vale.-- 
Francesco Merli 

 evitare il...pesce).
Io non ho (al momento) problemi di date).
Escluso Pasqua, ovvio.


 Tv e il Vaticano.
Vero.
Però a me, che voto per la sinistra, Berlusconi piace.
Berlusconi non ha idee, non fa nulla, non si occupa di nulla, salvo
fare ogni
tanto qualche legge che gli è utile per evitare un processo o per
fottere
un concorrente (tipo sovvenzioni ai decoder per il digitale
terrestre.)
Poi non è così stupido da ascoltare quello che gli propongono i vari
Boeri,
Giavazzi, Nicola Rossi e con la sua sola presenza lenisce gli affanni
degli amanti dell'ancien régime, così numerosi e battaglieri in questo
NG.
Certo, il paese così declina perché non vengono fatte neppure quelle
riforme, né di destra né di sinistra, necessarie affinché
l'amministrazione
pubblica finalmente funzioni.
Ma tant'è, se agli italiani piace Fini, uno che non ha mai espresso
un'idea in vita sua, allora non si meritano altro che il declino.

 ha scritto
<Al di lÃ della questione finanziaria, che pure Ã¨ rilevante,
<basterebbero le
<dinamiche relative al commercio internazionale e alle delocalizzazioni
<(unite al progresso tecnologico) a spiegare l'attuale incremento delle
<disuguaglianze.
<La differenza fra gli Usa e l'Europa, e quindi l'Italia, Ã¨ che lÃ¬ le
<disuguaglianze
<sono accettate e considerate da molti un fatto positivo.
<Da noi le disuguaglianze minano il patto fondativo della societÃ ,
<italiana
<ed europea.
<(molta gente Ã¨ convinta che se non c'Ã¨lavoro la colpa Ã¨ dei sindacati,
<PerÃ² a me, che voto per la sinistra, Berlusconi piace.
<Berlusconi non ha idee, non fa nulla, non si occupa di nulla, salvo
<fare ogni tanto qualche legge che gli Ã¨ utile per evitare un processo o 
per
<fottere un concorrente (tipo sovvenzioni ai decoder per il digitale
<terrestre.)
Oviamente concorderai che le dinamiche del commercio internazionali, fonte 
delle diseguaglianze, non sono un fatto della "natura" ma un portato della 
logica della finanza internazionale, che ha il suo fulcro nel capitalismo 
USA e che ormai domina il mondo.
Proprio li le disuguaglianze (45 milioni senza assistenza sanitaria) sono la 
dimostrazione dell'assurdità di un sistema che tanti vorrebbero essere 
razionale. Che poi siano accettate lo vorrei chiedere a uno dei 45 milioni.
Fin che in Europa e in Italia si ritenga che esse invece "minano il patto 
fondativo della società" c'è possibilità di porre freni, se non di 
eliminarla. Questo è il compito storico delle sinistre politiche, che in 
Italia hanno avuto a partire dal dopoguerra la convergenza di parte del 
cristianesimo sociale (quello non vaticano)
Resto convinto che questa sia ancora la strada per evitare il ritorno al 
solito patto catto-destrista basato sul potere e non sulla giustizia 
sociale.
Dicevo, e me ne rammarico, che oggi il rischio è che una   fetta di 
sinistra, che sarebbe indispensabile perche portatrice delle istanze più 
povere, finisca per autoemarginarsi in nome di presunte purezze ideologiche 
che impediscono i compromessi necessari in politica per camminare sia pur 
lentamente nella direzione utile. Magari nell'attesa messianica di una presa 
di potere totale, mai verificatasi nella storia se non per brevi periodi. In 
attesa che da li venga la maturità per il necessario gradualismo, ci 
sorbiremo se tutto va bene uno spostamento ulteriore al centro (come e 
peggio di quello avuto dopo la caduta del primo Prodi, col governo D'Alema 
appoggiato da Cossiga per l'uscita di rifondazione).
Se va male, il ritorno alla grande e senza più remore del Berlusconi.
Che anche a me "piace" come buffone o  se lo vedo come la banda bassotti 
alle prese con Basettoni. Ma dura solo un secondo perchè subito mi ricordo 
che B. è invece quello che tu descrivi. Un rapinatore che non gliene frega 
nulla delle macerie che lascia, importa solo fare il colpo e mettere al 
sicuro il malloppo.
Con tutto ciò conservo sempre l'ottimismo della volontà, e cosi spero 
facciano in molti, soprattutto quelli che hanno l'età dei miei figli, co 
figli da crescere in un mondo che "deve" necessariamente migliorare per 
tutti, perchè "nessun uomo è un'isola".
-- Francesco Merli 

 -- Francesco Merli
Su questo non sono molto d'accordo.
L'analisi che fai della "estrema" sinistra, che non è affatto così
estrema
come viene surretiziamente presentata, può essere anche
condivisibile,
però bisognerebbe capire se è un problema di qualità dei dirigenti o
dei
programmi e dei progetti.
Il punto principale però mi sembra un altro e cioè il fatto che né
Veltroni,
né D'Alema nè nessun dirigente della sinistra abbia mai messo un
punto fermo per definire la loro linea politica, dei DS ieri e del PD
oggi.
Un "noi siamo questo". Un "Noi oltre questo punto non andiamo;
se questo vuol dire perdere, è giusto perdere perché vuol dire che
gli italiani vogliono dell'altro."
Ora, se tu dici chi sei, puoi perdere un'elezione, puoi perderne due,
o anche tre, ma quando vinci hai il potere di cambiare le cose
perché sei stato chiaro e se la gente ti ha votato è stato perché
non era soddisfatta di ciò che ha avuto e ha deciso "voglio quella
cosa lì."
Ti faccio un esempio che mi ha colpito. Sentendo alla radio
Giovanardi parlare del PD, gli ho sentito dire che loro Casa della
Libertà hanno comunque un elettorato molto più ampio e coeso,
che raccoglie le partite iva, i professionisti, gli imprenditori, gli
artigiani, i cattolici, e via ad aggiungere categorie su categorie
fino ad arrivare ai SOCIALDEMOCRATICI.
Surreale, no? Però non è affatto stupido come ragionamento.
Il PD non può neppure definirsi socialdemocratico, perché
vorrebbe dire essere troppo a sinistra. Così, è stata
l'idea di Giovanardi, l'etichetta di socialdemocratico
me la prendo io!

 ha scritto nel messaggio 
news:44a16563-24e2-4b36...@e6g2000prf.googlegroups.com...
<A onor del vero, il commercio non necessariamente produce
<disuguaglianze.
Mi riferisco al commercio imposto dal WTO e dalla Banca Mondiale ai paesi in 
via di sviluppo, con i vincoli tipo stesse agevolazioni ai piccoli locali 
come alle multinazionali. Per questa via è solo rapina senza mai sviluppo. 
Diverso ovviamente tra paesi simili, come la UE. Anche Nafta, che però non 
conosco bene, mi sa che funzioni male perchè tra diseguali, ovvere col 
"giardino di casa"
<Per quanto concerne la logica sottesa al sistema, io sono piÃ¹ per
<un'analisi di tipo politico. Prima viene la decisione politica, e poi
<si mette in piedi un sistema funzionale ai suoi obiettivi.
<Questo processo Ã¨ descritto benissimo in un libro uscito di
<recente "Breve storia del Neoliberismo", di David Harvey, edizioni
<Saggiatore.,
Proverò a leggerlo, grazie.
 .
<L'analisi che fai della "estrema" sinistra, che non Ã¨ affatto cosÃ¬
<estrema
<come viene surretiziamente presentata, puÃ² essere anche
<condivisibile,
<perÃ² bisognerebbe capire se Ã¨ un problema di qualitÃ dei dirigenti o
<dei
<programmi e dei progetti.
Purtroppo la mia analisi sulla sinistra "a sinistra dell'ex PDS" ( neanche a 
me piace chiamarla estrema)
risente un po di una specie di innamoramento disilluso e certamente si 
sente. Ho anche votati in quelle zone PSIUP- Verdi - DP.
Quando "parla" Bertinotti gli darei istintivamente ragione. Ma basta aver 
ragione per fare politica? Se le decisioni si prendono con le maggioranze, 
allora può forse valere di più una decisione realizzata col nostro apporto 
ma non del tutto pari alle nostre "ragioni".
Oppure si nega, ma poi occorre chiarire che si fa quando la decisione verrà 
senza di noi e peggiore di quella che si profilava con noi presenti.
Bertinotti dirigeva la lotta sindacale contro i primi famosi licenziamenti 
di massa alla Fiat. Ruppe le trattative perchè la Cassa Integrazione non 
andava bene.
Ma poi Mirafiori non scioperava e da Milano (allora facevo il sindacalista 
della mitica FLM ancora abbastanza unutaria cioè FIM-FIOM-UILM )
mandavamo pulman di delegati alle 4 di mattina per fare i picchetti. Poi la 
marcia dei capi e capetti, poi Lama e Carniti fecero un accordo peggiore 
perchè non restava altro. Accordo regolarmente fischiato dai puri.
Io ero un estimatore di bertinotti allora, poco dopo in una media fabbrica 
milanese dovetti gestire un caso (il primo di altri) simile e arrivammo a un 
accordo un po migliore di quello Lama alla Fiat, ma ugualmente brutto. 
Quella era la mia fabbrica gioiello dal punto di vista sindacale. Erano 
anche miei amici, e mi dissero che, in base a quello che avevo sempre 
sostenuto sui diritti del lavoro, avrebbero votato contro. Avevano già 
scioperato duro per 2 mesi e io dissi che non mi sentivo la forza di 
proporre altri scioperi perchè in coscienza non credevo possibile fare di 
meglio, mentre tutte le aziende avevano preso quell'andazzo. 4 ore di 
discussioni, in 200 tutti presenti. alla fine i delegati più intransigenti 
che all'inizio proponevano il NO decisere per il si, qualcuno piangeva (io 
quasi ma non potevo farlo vedere).
Siamo rimasti amici e nessuno ha dato del traditore a nessuno. Anni dopo il 
sindacato era ancora vivo in quel luogo.
Capisci cosa voglio dire?
Invece il Prodi di 10 anni fa va in crisi perchè ci vuole una legge sulle 35 
ore (chi se ne ricorda ormai delle 35 ore?) e con lui va in crisi il primo 
serio tentativo di alleanza di "tutta" la sinistra con il progresismo 
cattolico e si va un po a destra con D'Alema costretto a subire l'appoggio 
Cossiga per non interrompere la legislatura, poi viene il Berlusconi, poi 
finalmente L'Ulivo e Prodi riesce di nuovo a fare l'alleanza.
Poi c'è dialettica, come normale. Invece non è normale quando il sindacato 
(più debole e diviso che ai miei tempi) fa un mediocre accordo sullo scalone 
trattando con Confindustria strapotente con la mediazione di un ministro (ex 
collega di Bertinotti al sindacato torinese) che dichiara che di più non si 
può. Rifondazione invece scavalca la CGIL che "deve" difendere l'accordo 
anche nei punti indifendibili perchè sa che altrimenti salta tutto ed è 
peggio. Con nessuna maggioranza in senato tenta il miglioramento per via 
parlamentare. Ma dove siamo?
Sento per primo a sinistra dire che la maggioranza non c'è più e che a 
gennaio si dovrà rifare tutto. E cosi i veri killer Dini e Mastella possono 
pugnalare un governo dicendo che tanto era già morto di sinistrite acuta.
Ergo:
non mi piace il PD, attraverso la margherita c'è dentro di tutto, molte 
brutte facce che col primo Prodi non c'erano. Allora si doveva consolidare 
il rapporto, con ancora tutto il PDS.
aspettavo l'esito di questa legislatura per vedere se l'errore di 
rifondazione col primp Prodi era davvero stato capito e corretto. Esame 
negativo.
Mi toccherà votare Veltroni, che personalmente stimo ma che trovo in pessima 
compagnia. Spero che dopo il voto si possa ricucire a sinistra, se no 
ammetterò il mio errore.
Mi piacerebbe però sapere se Veltroni Fassino D'Alema dopo 2 governi falliti 
per la mancata tenuta a sinistra non abbiano almeno qualche scusante per 
aver tentato con il PD sperando che resti prodiano.
Dopo tutto si fa politica per governare, anche se non a tutti i costi, ma 
nessuno venga a dirmi che è più divertente stare all'opposizione "perchè 
cosi siamo liberi di fare tanti bei cortei di protesta"
Scusate la prolissità e l'autocitazione, ma a volte scappa... cosi almeno si 
è meno anonimi.
Francesco Merli
 

 cosi siamo liberi di fare tanti bei cortei di protesta"
Su questo non sono d'accordo. La tesi di chi "preferisce"
l'opposizione
si basa sull'idea che è possibile ottenere di più con un governo di
destra
che vuole conservare l'apparenza che tutto va bene, che con un governo
amico, bombardato e ricattato dai mass media e da figure istituzionali
tipo il presidente di Confindustria o il Governatore della Banca
d'Italia,
uno che salta dalle finanziarie private agli organismi pubblici,
davvero
scandaloso.

 scandaloso.
Dimenticavo, non voglio sostenere questa tesi.
Volevo solo dire che ha una sua dignità e che in certi casi e
situazioni
può rivelarsi giusta.

 d'Italia,
...............
<Dimenticavo, non voglio sostenere questa tesi.
<Volevo solo dire che ha una sua dignità e che in certi casi e
<situazioni può rivelarsi giusta.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Se mi fai leggere troppi libri, poi non ho il tempo di dedicarmi alla musica 
e di continuare a studiare la tromba. Sono un allievo tardivo (o tardo?) 
avendo cominciato gia da pensionato: progredisco poco ma mi diverte.
Tornando al discorso, la tesi del governo amico si studiava quando il 
sindacato aveva ancora i suoi centri studi e si parlava anche di valori e 
strategie.
a - governo amico : forse si ottiene, ma a scapito della autonomia di azione
b - governo avverso : è più dura, ma anche questo deve garantire la pace 
sociale
E' un po quello che fanno ancora, e tentato anche con Berlusconi, 
giustamente.
Non ho esperienza diretta "dal di dentro" in nessun partito.
Direi che il sindacato anche se fa politica rimane una forza sociale 
voganizzata non una istituzione, se fa bene il suo mestiere organizza 
interessi e aspirazioni che rimangono settoriali, quando riesce a dar loro 
una portata per tutta la collettività può contribuire a grandi progressi, 
come è avvenuto checchè ne dicano i denigratori.
I suoi fini li realizza contrattando ma senza avere potere decisionale 
diretto. Prima della legge 300 del 1970 (Statuto dei lavoratori) non era 
neanche riconosciuto sui luoghi di lavoro e chi in quei luoghi se ne faceva 
promotore o anche solo seguace era senza alcuna tutela.
Il partito concorre costituzionalmente a formare l'istituto parlamento 
delegato a governare tramite un governo. Il suo obiettivo è pertanto quello.
Certo che se non si può governare si sta "per forza" all'opposizione e da li 
si costruiscono le premesse per andare o tornare al governo.
In un paese democratico significa lavorare per costruire alleanze. Non 
rinunciando al proprio patrimonio di origine ma senza pretendere di imporlo 
tal quale ad altri, anche se più prossimi.
 Il compromesso è quest'arte (con A maiuscola)=accordo nobile per fare 
insieme qualcosa che va bene a tutti i contraenti.
Non si da compromesso se uno o più ritengono di avere totalmente diritto di 
imporre il proprio punto.Questo vale per tutta l'area dell'alleanza 
possibile , nel nostro caso da sinistra al centro politico, non solo per un 
lato. In queste molte critiche all'ala sinistra sono strumentali ma ciò non 
toglie che all'opinione pubblica siano arrivati troppi messaggi di rissosità 
o protagonismo evitabili con la normale riservatezza anche più necessaria 
per l'esiguità della maggioranza parlamentare.
Si può anche stabilire che non si fa compromesso e che pertanto si accetta 
un periodo in cui accade oggettivamente di peggio rispetto al possibile col 
compromesso. Se il "peggio" non è di vitale importanza. Se lo si decide in 
tanti.  Se si sa cosa fare durante la fase avversa per ricostruire.
Soprattutto se si vive in un paese in cui è consolidato il rispetto delle 
regole da tutti gli schieramenti.
Se Berlusconi vince ancora, siamo sicuri che non ripresenta la sua riforma 
costituzionale piduista? In cui il possesso delle TV non è puro elemento 
della libertà di impresa, ma gimaldello per vincere e moderno manganello poi 
per tener buone le masse?
Alla destra italiana, compresi i killer infiltrati nel centrosinistra di cui 
dicevo, questo va benissimo. A noi no. Che fa politica oltre alle proprie 
ragioni deve saper misurare la forza degli avversari o il rischio dei finti 
amic. Se no si combinano disastri, certi in buona fede, ma tali.
Io penso che la "sinistra" , quella delle uguaglianze e della giustizia 
sociale e della solidarietà che è presente in tutto l'ex schiramento 
prodiano, non sia stata capace di avere un progetto organico e diventare 
trainante in positivo nella maggioranza; temo che perderà per questo, sia 
con Veltroni presidente che con Bertinotti presidente.
Sono deluso che anche la seconda occasione del secondo Prodi, come già la 
prima, sia andata sprecata senza riuscire in questo progetto unificante, 
ovvio che responsabili ci sono in entrambi le parti, mi secca che anche 
quelli di cui posso più facilmente condividere gli ideali commettano alcuni 
grossolani errori, magari per esibizionismo o arroganza o poca pazienza.
Spero ancora che il pessimismo della ragione sia superato dalla realtà e che 
chi deve rinsavire rinsavisca alla svelta.
Un altro quinquennio Berlusconi-Calderoli non riesco proprio a vederlo se 
non a tinte nerissime.
Comunque, abbiamo ancora qualche settimana per darci da fare nel nostro 
piccolo.
Ciao.
Francesco Merli

 
armando.pasqu...@fastwebnet.it
 ha scritto:
Sia chiaro, è meglio un governo di centro-sinistra che un governo
di centro-destra, specialmente oggi che a causa della globalizzazione
le condizioni dei più deboli sono destinate a peggiorare, checché
ne dicano i professori della Bocconi.
I margini di manovra dei governi sono comunque ridotti.
Non ho seguito bene la politica italiana di questi ultimi mesi,
ma l'impressione che ne ho ricavato è che le tensioni che hanno
accompagnato tutta la vita del governo fino a provocarne la
caduta avessero più origine dall'ala destra della coalizione.
Però è anche vero che il comportamento dei leader dell'ala
sinistra, quel continuo parlare ai media al di fuori di ogni
logica e concertazione, ha provocato dei danni gravissimi,
creando le premesse e le giustificazione per lo sganciamento
del rospo e degli altri scherani.
Il libro di Lakoff, che mi pare di avere citato, è fondamentale
perché è l'unico saggio in cui si offre una spiegazione dello
spostamento a destra dell'elettorato nel mondo occidentale.
La sua analisi si riferisce agli Usa, ma se guardiamo alla
Francia e all'Italia il meccanismo è analogo.
Quando parlavo di valori, semplificavo un po'. Lakoff parla
di valori ma anche di "framing", intendendo che i fenomeni
non esistono in quanto tali ma vengono interpretati
all'interno di una specifica e coerente visione delle cose.
Applicato alla politica Usa, Lakoff ha notato questo: che
negli ultimi 25-30 anni i democratici hanno condotto una
miriade di battaglie, ma tutte locali, settoriali o legate
a problemi specifici, a minoranze, ecc.
Mentre i democratici spendevano i loro soldi per sostenere
queste battaglie, i repubblicani li spendevano per creare
think tank, pensatoi e simili che producessero idee,
documenti, ricerche, slogan, e così via che avessero
l'obiettivo di modificare la visione generale della società,
dell'economia e della politica.
C'è un passaggio molto crudo nel libro di Lakoff che dice
più o meno che "i repubblicani hanno ottenuto (dai media)
ciò per cui hanno pagato."
In sostanza, uno accende la tv o apre un giornale e trova
la notizia che i lavapiatti di quella contea hanno organizzato
uno sciopero per vedere riconosciuto un certo diritto.
Poi gli si parla di una ricerca dove si dimostra che il taglio
fiscale produce più ricchezza perché bla bla bla.
La prima notizia nasce per un'azione dei Democratici e
non modifica il modo di pensare di chi vi viene esposto.
La seconda notizia è un prodotto dei think tank dei
Repubblicani e provoca effetti ben diversi.
Vai avanti così per una ventina d'anni e conquisti l'egemonia
culturale, come è effettivamente successo.
Tornando in Italia, quando penso a un'istituzione politica
penso al sindacato.
Che fa quello che fa il Partito Democratico a livello di
interventi per la difesa dei lavoratori e delle minoranze,
e fa anche ricerca per quanto riguarda i temi economici
più generali.
Quest'ultima cosa è ciò che dovrebbero fare i partiti e
non fanno.
La tesi di Lakoff è interessante perché lascia una
speranza, e cioè che non necessariamente i media
sono schierati a destra.
Che dire? Forse non è così, forse non saranno mai
equidistanti o indipendenti.
Però non si può andare avanti con questo andazzo.
Voglio dire, esistono ricerche che dimostrano come
la contrattazione collettiva ha positivi effetti macro-
economici.
Secondo altre ricerche l'equazione rigidità del mercato
del lavoro = disoccupazione non sembra avere alcun
solido fondamento.
Voglio dire che anche muovendosi all'interno di una
logica strettamente economicista, non sembra che
le tesi su cui si basa la visione della destra (ma anche
della sinistra, perché bisogna purtroppo registrare
che gli economisti liberisti ci sono anche nel PD e mi
sembra che contino parecchio) siano sostenibili sul
piano strettamente scientifico.

 
armando.pasqu...@fastwebnet.it
 ha scritto:
constato con piacere che le diverse esperienze ed età non impediscono una 
sostanziale concordanza, sia pure espresso con linguaggio diverso.
Che sia perchè siamo rimasti solo noi due a dirci esplicitamente le cose, 
anche se da diversi punti di ossevazione?
Per quanto mi riguarda ho avuto anche interessanti stimoli per approfondire.
Grazie e speriamo in bene.
Francesco Merli 

 Sono fatti.
Se sono fatti, graziosamente, potresti avere la gentilezza di indicare
le sentenze definitive di condanna?
Forse ti sfugge, ma senza sentenze, non ci sono "fatti"...

 anche se da diversi punti di ossevazione?
Sì, credo che il problema nella "democrazia elettronica" sia la
difficoltà di
restare ancorati sui punti fondamentali e cercare di sviscerarli
onestamente..
Quando su Internet cerco approfondimenti su vari argomenti spesso
resto
deluso perché le discussioni saltano di palo in frasca e sono poco
specifiche.
Anche su questo NG vedo che si usano con disinvoltura categorie come
"comunismo" o altro che hanno un significato preciso ma vengono
impiegate
a prescindere dal loro reale significato.
Nel suo libro "La ribellione delle élite" Lasch lamenta la scomparsa
dei
luoghi dove, attraverso lo scambio e il confronto, si formava
l'opinione
pubblica. Intendeva riferirsi a luoghi fisici, dove le persone si
incontravano
e interagivano.
Il proliferare di blog e altri strumenti ha fatto credere che questi
luoghi
possano essere ricreati anche in assenza di interazione fisica fra i
partecipanti, ma la mia impressione è che ciò non stia avvenendo e
non avverrà neppure in futuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:c4eb87ed-2002-4eb4-b23c-
<credo che il problema nella "democrazia elettronica" sia la
<difficoltà di restare ancorati sui punti fondamentali e cercare di 
sviscerarli
<onestamente..
<Anche su questo NG vedo che si usano con disinvoltura categorie come
<"comunismo" o altro che hanno un significato preciso ma vengono impiegate
<a prescindere dal loro reale significato.
< Lasch lamenta la scomparsa dei
<luoghi dove, attraverso lo scambio e il confronto, si formava l'opinione
<pubblica. Intendeva riferirsi a luoghi fisici, dove le persone si 
incontravano e interagivano.
<Il proliferare di blog e altri strumenti ha fatto credere che questi luoghi
<possano essere ricreati anche in assenza di interazione fisica fra i
<partecipanti, ma la mia impressione è che ciò non stia avvenendo e
<non avverrà neppure in futuro.
Concordo, e spesso mi chiedo se scrivere qui non sia pura perdita di tempo. 
Ma  a volte il livello degli approcci ai temi politici è tale che io non 
riesca a starmene zitto. Non mi interessa che mi diano ragione ma che mi 
smentiscano o correggano con argomenti coerenti. Sono convinto di aver 
imparato molto da chi mi fornisce punti di vista diversi dai miei su 
qualcosa, ma che siano tali e non assoluti slogan o peggio.
La "democrazia" elettronica e i suoi santoni più o meno comici o corrosivi, 
come pure la sondaggistica usata per influenzare anzichè per conoscere, la 
statistica letta col criterio della "media del pollo", la TV in cui si 
decide o si comunica al posto del Parlamento, ecc....
sono "abuso di tecnologia", che assomiglia ad "abuso di potere".
Purtroppo passare serate o wekk-end a discutere con persone vere di queste 
cose è più scomodo e in molti pensano che vadano bene anche quei surrogati.
Qui c'è la radice della degenerazione della politica, che tocca tutti gli 
schieramenti in proporzione inversa alla reale partecipazione delle persone 
fisiche.
-- 
Francesco Merli

 Francesco Merli
Sono d'accordo.
Grillo, ad esempio, non è riuscito ad elaborare una proposta "per" ma
solo
una proposta "contro".
Una delusione se si pensa da dove era partito, ad esempio le sue
riflessioni sui consumi insensati e distruttivi dell'ambiente...