Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: lintelligenza a che serve??

dopo anni di partite a ad&d ,sia come giocatore che come master, sovviemmi
un dubbio micidiale:
ma i punteggi di intelligenza e saggezza....a che cazzo servono?
preciso: ovvio che servono per stabilire il numero di incantesimi e per
eseguire test per il pg, ma non vi sembra che ci sia qualcosa che non va? il
gdr implica immedesimazione e interpretazione da parte del giocatore, e
questo lo porta a vedere cio' che il master sottopone secondo la SUA
intelligenza, non quella del pg: a questo punto, un personaggio con
intelligenza 8 giocato da Einstain risutla alla fin della fiera più
Intelligente di un pg con int 22 giocato da un imbecille, e benchè il
giocatore possa simulare stupidità per il suo pg, la cosa risulta
stridente....(anche perche un gioc intelligente puo simulare stupidita' ma
un imbecile non riuscira' mai a simulare intelligenza 8))
non so....chiaritemi le idee!
Giac

Intelligente di un pg con int 22 giocato da un imbecille, 
Non se Einstein interpreta, e l'altro tizio non è del tutto imbecille
^_______^
Un punteggio di intelligenza alto o basso è una delle caratteristiche
che bisogna interpretare del proprio personaggio, effettivamente è
abbastanza difficile prendere decisioni come un personaggio con int 18
(se non impossibile in certi casi), però si può lo stesso provare ad
interpretare il carattere di tale persona, che è influenzato dalla sua
intelligenza ( magari è un tizio superbo e si considera meglio degli
altri, oppure la sua int. alta lo ha reso cosciente di molte cose che
lo hanno profondamente influenzato nel bene e nel male).
Comunque ci avevo pensato anche io varie volte a questo probema, e
come master, a volte dò dei suggerimenti, o metto sulla giusta strada
i giocatori che impersonano personaggi dall'alta int ( magari faccio
fare un Check), ovviamente solo se la situazione è consona.
Non gli dico cosa fare e come cavarsi d'impiccio, quello è parte del
loro divertimento :)
Ciao
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34

non so....chiaritemi le idee!
Più o meno, argomenti simili sono stati trattati nel thread
"caratteristiche mentali" del 16/02/2001 in questo ng.
Spero che lì troverai qualche considerazione interessante.
Ciao
Vash the Stampede

 ha scritto nel messaggio
news:975e4j$707$1...@nreadA.inwind.it...


 un imbecile non riuscira' mai a simulare intelligenza 8))
Mi associo a quanto detto da Wizzy.
E' chiaro che il PG avrà caratteristiche (e vale anche per tutte le altre,
non solo per la Int o la Wis) diverse dal player, ma il bello del GdR è
anche questo, interpretare PG lontani dal proprio essere. Ad esempio, in
questo momento io sto interpretando una donna. L'interpretazione è una sfida
stimolante.
Nei casi in cui c'è divergenza fra caratteristiche mentali del PG e quelle
del player in favore del PG (per intenderci PG con Int 17 o 18) allora il DM
interverrà, dopo un opportuno check, a indirizzare il Player-PG con dei
suggerimenti.
Ciao
--
Argyll the wise

> ma i punteggi di intelligenza e saggezza....a che cazzo servono?
Problema spinoso....e difficilmente risolvibile...aggiungerei il carisma che
sicuramente non può essere inventato...
Non proverei però ad abolirli...
Proverei piuttosto ad affrontare la questione con i miei giocatori.
Magari si potrebbe fare una piccola partita da un'ora che si possa giocare
più volte oppure avventure diverse solo di allenamento in cui ogni giocatore
si trovi a giocare con PG molto saggi e intelligenti, o delle pippe o
incroci vari.
Sarebbe un buon allenamento per aiutarli ad interpretare e riflettere su un
modo di agire invece che un altro.
In effetti mi hai messo una pericolosa pulce in un orecchio ^__^
muble, muble.........
Ciao
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory

 sicuramente non può essere inventato...
No, il carisma e' importante, pero' richiede collaborazione. Se ho una
leadership mostruosa,
i membri del gruppo mi dovrebbero dare retta, se non lo fanno, sbagliano a
giocare. Loro
dovrebbero agire di conseguenza sapendo una caratteristica che ho.
Se io ho intelligenza 19 dovrebbe essere normale x gli altri (a livello RPG)
dire:
"Mago, che ne pensi? Tu sei uno che ha studiato... hai mai sentito parlare
di cose simili?"
E se il gruppo non lo fa... sbaglia, perche' a quel punto io perdo
l'occasione di dire al master:
"Faccio 1 tiro su intelligenza per vedere se mi ricordo qcosa". A me
potrebbe non venire in
mente, ma se qualcuno fa un'affermazione del genere, mi comporto di
conseguenza...
credo che in un gruppo ben coordinato si giochi pensando anche alle
caratteristiche
degli altri oltre che alle proprie. In combat uno con costituzione e forza
alte ha il dovere morale di
stare in prima fila. Allo stesso modo chi e' intelligente, giocando deve
pensare: "cazzo io sono il piu'
intelligente del gruppo... dovrei stare miglia e miglia sopra di loro...
possibile che non mi venga in mente
niente? Almeno mi fermo a pensare!"...
Ad es. Rowena ha Carisma 19. La prima volta che un membro del gruppo mi ha
incontrato ha detto:
"Sono misogino, la ignoro"
"Guarda che e' la donna + bella che tu abbia mai visto"
"Ma io la ignoro per principio"
"Per lei potresti fare un'eccezione"
"No, non la voglio vedere"
"Fai un tiro su reazione con modificatore +11"
"fatto... allora?"
"sei stracotto"
"ma io la odio!"
"ma ha Carisma 19!"
"odio tutte le donne!"
... e' dura. Ognuno ha il suo modo di pensare al suo personaggio.
Bisognerebbe collaborare x stabilire i ruoli
nel gruppo anche in base a eventuali punteggi eccezionali dei vari membri.
Io che sono maga cerco sempre di
chiedermi che farebbe un "genius" al posto mio. Poi magari non ci arrivo...
pero' i roll li pretendo.
Vierna

 un imbecile non riuscira' mai a simulare intelligenza 8))
Infatti non si deve SIMULARE nulla. Si deve INTEPRETARE.
E un imbecille che deve INTERPRETARE un intelligente lo fara' con
l'aiuto del master, che controllera' con dei check cosa sa e cosa non
sa.
-Stefano

 ha detto:
<snip>
esatto : un intelligenza o una saggezza alta permettono al personaggio
di avere aiuti, intuizioni, dati dal master. magari dietro check, magari
dietro richiesta del giocatore. le trovo comunque fondamentali. se non
ci fossero, dovresti interpretare un pg con la TUA int e la TUA wis.
abbastanza ridicolo, no ?
-- 
    ciao
        Domon
            Il fratello karmico di Kaz
-------------------------------------------------------------------
--- Ihgger #993 - IhggerD #8 - primo fan di Supa Lobotto Taisen ---
--- "Toho Fuhai satsyou no ougi, sekiha, teeen kyou keeeeen !!!" --
-- se mi volete chiamare togliete"RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ! ---
-------------------------------------------------------------------

stimolante.
EEEEH, anch'io vorrei poter interpretare una donna, ma il mio master è
un maniaco sessuale ( almeno il master che c'è adesso) e non so quanto
mi convenga :-[
Ciao, e beato te!


E se il gruppo non lo fa... sbaglia
Sono d'accordo, purtroppo nel mio gruppo nessuno si comporta cosě, ed
il master non se ne rende conto ( il master č sempre il maniaco, ma
anche l'altro master....)
Ufffa, voglio un gruppo piů interpretativo :-(
Ciauuuu


 di avere aiuti, intuizioni, dati dal master. 
sono in assoluto disaccordo. Il problema è che confondete intelligenza "tecnica"
e buon senso: io posso essere un grande mago, perché capisco benissimo gli
aspetti teorico/pratici della mia disciplina, però comportarmi da perfetto
coglione. Esattamente come tanti esempi nel mondo reale, o l'abilità di
"hacking" o elettronica in un'ambientazione fantascientifica.
A questo punto i casi sono due: se devo fare un check di apprendimento magico
(elettronica, hacking, quello che vi pare) uso l'intelligenza del personaggio e
il problema non si pone. Altrimenti la mia abilità (da considerarsi, lo ripeto
ancora, esclusivamente tecnica) non serve a nulla e il master non si sogna
neppure di aiutarmi.
Il problema è più spinoso per quanto riguarda la saggezza: io ho risolto
considerando il termine qualcosa di affatto diverso dal suo significato
originario, a metà tra la vicinanza al proprio dio, la forza morale e la
volontà. In nessun caso un punteggio alto potrà generare aiuti da parte del
master (che poi tra l'altro sono io, per cui non è difficile...  :)  )
ciao
S

master (che poi tra l'altro sono io, per cui non è difficile...  :)  )
ecco. e come può uno interpretare un personaggio più intuitivo di se
stesso ? e uno meno intuitivo ? perchè c' è chi vuole fare così !


) 
quindi in pratica e' un po' una specie di "invoke Master intervention"? ;)
soldi e merendine costituiscono dei bonus al tiro ? :)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #42
Alias #1 di SDC
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

 Ciao, e beato te!
Ma voi usate pg di sesso diverso cosě raramente? Io interpreto molto spesso
donne... non solo in *d&d ma ad esempio in Vampiri... Di solito mi diverto
molto di + ^__^
Arioch

soldi e merendine costituiscono dei bonus al tiro ? :)
niente merendine. solo aranciate amare.
ps - dovo lo trovo il desktop theme del gaburri ?



He he, purtroppo il mio master attuale č un maniaco sessuale, tutti i
pg femmine che ho visto giocare mentre masterizzava lui sono stati
vittime di stupri su stupri ( ha i deliri di onnipotenza da master,
perchč si puň sfogare solo cosě)  ^________^'
Ciao


 wrote in message
3a971432...@news.tin.it...

Tremendo!! Bč, cmq la mia Vampira č stata sedotta da un Malkavian... :-P
Basta, sono OT...



No, non è vero


No, non è vero
hai letto la faq, eh ?


ma i punteggi di intelligenza e saggezza....a che cazzo servono?
a scrivere meglio il topic ? ^______________________________________^


 master (che poi tra l'altro sono io, per cui non è difficile...  :)  )
Saggezza, invece, la considero (cioè S&P la considera) uguale a:
Intuito = sesto senso, capacità di capire al volo determinate cose pur non
avendo a disposizione tutti gli elementi; capacità di rapportarsi ad
elementi sovrannaturali (in questo senso potrebbe essere intesa come
"fede", il che spiega l'importanza del requisito per i sacerdoti)
Forza di Volontà: si spiega da sè, no? Apro parentesi: un mio amico, ateo
convinto, dice che è la FdV a influenzare il rapporto con gli dei, perchè
per credere a tutte le ca...te che ti propinano le varie religioni bisogna
averne davvero tanta... End parentesi.
Kaz
--
Inviato il sab 24 feb 2001 11:23:30 CET da 
dns.sm.uni-bocconi.it
[193.205.23.1]
http://www.neuromante.net/

neppure di aiutarmi.
Anche se devo indovinare qualcosa, se devo risolvere qualcosa, se devo
associare qualcosa, ....
Cioe' tutti i casi in cui non c'entra nulla la saggezza.
-Stefano

 dove sta scritto?
Nella definizione di GDR data da chi conio' quel neologismo?
Il resto della trollata senza senso non merita risposta.
-Stefano

 perchč si puň sfogare solo cosě)  ^________^'
Poverino: avete pensato di fare una colletta per mandarlo a Cuba a sfogarsi
un po'?
:)


 Ufffa, voglio un gruppo piů interpretativo :-(
E' difficile trovarlo, ma quando ce l'hai č una pacchia!!
Purtroppo siamo in pochi che la pensano cosě.



Assolutamente no


-- 
Sì. Il bello ( o il brutto) è che molte delle mie risposte "Cesariane"
hanno un senso, che se però non viene esplicitato appare solo come
provocazione fine a se stessa; insomma, ho fatto un esperimento
ironico in cui mi sono immedesimato in SdC e sono giunto alla
conclusione ( forse sbagliata, ma è la mia conclusione) che SdC dice
cose che dal suo punto di vista ( e anche dal punto di vista degli
altri, tra cui io, molte volte) hanno un senso, ma poi non le
legittima e non le spiega agli altri, togliendo ogni possibilità di
dialogo.
Ciao!


 quindi in pratica e' un po' una specie di "invoke Master intervention"? ;)
per me ovviamente no, qualcuno sembrava pensarla cosě...

 
Complimenti.  Abbiamo trovato un nuovo troll su IHGG.dnd
Visto che non parli di D&D ti mando su IHGG dove potrai trollare
allegramente insieme ai tuoi compagni.
-Stefano
[Followup-to su it.hobby.giochi.gdr]

 Argyll the wise
Lo so che e' cosi ma non so voi ma dovere dare aiuti per un enigma ad uno
solo perche ha intelligenza alta il pg e ha grande culo quando tira i dadi
mi mette una tristezza infinita!!!
Luxor

 >
FIGO Hai usato SDC emulator per rispondere?
luxor

 pero' i roll li pretendo.
Be i roll e' il master che e li concede,se decide che l'enigma e' al di
sopra delle tue esperienze non puoi tirare.
P.S. Sempre sul carisma ,i pg i ngenere sono uomini di mondo scafati da
mille avventure ed esperti.
In genere questo tipo di uomini e donne non vanno certo dietro alla prima
persona molto carismatica che trovano!!
Si magari esigono che uno per essere loro leader sia carismatico ma questa
e' condizione necessaria e non sufficiente per essere il loro Leader.
Magari un carisma 20 su una massa di contadini ti da una presa assurda ma
non certo quando vai a parlare con uno che ha visto 7 o 8 pian idi esistenza
sconfitto demoni guidato eserciti in battaglia per anni,
Luxor

FIGO Hai usato SDC emulator per rispondere?
Diciamo che mi ha aiutato molto  :)
ciao


 mi mette una tristezza infinita!!!
In linea di principio posso condividere ciò che dici ma è l'unica strada
sensata praticabile: in qualche modo bisogna tener conto dell'INT del PG.


 desideri di un pg perche questo ha carisma alto.
Esatto. Quindi è meglio "sospendere" gli effetti del CHR per i PG.


 derivarne dei guai non è detto che lo sappia il PG.
Si se la persona pero in gioco ha gia dimostrato di essere pericolosa il pg
lo sa!>
luxor

 Cioe' tutti i casi in cui non c'entra nulla la saggezza.
automaticamente rigetti quindi l'affermazione di EGG che affermava come
importante componente del GdR il 'problem solving', vero?
Perchè sarebbe abbastanza inutile che il master dia un quesito ai giocatori
che lo risolvono con un check sull'intelligenza del proprio personaggio
facendosi quindi dare la soluzione (anzi, non è neanche necessaria) dal
Master
--
"Stay Tuned For Further House Ruling!!!"
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer 803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio

 Master
Il check lo fa se il giocatore e' tanto stupido da non riuscire ad
interpretare un personaggio tanto intelligente.
-Stefano


____________________________
Motivo per cui e' necessario scrivere un back ground accurato...
in questo caso se non specificato nel back ground il player e' stato
charmato, quindi cazzi suoi si deve comportare da charmato.
O no?


IMO le caratteristiche sono squisitamente tecniche, ed indicano cose come
forza di memoria, forza di volonta', ecc.
al massimo, se un PG con alta saggezza sta per fare una cappellata assurda,
gli dico un 'sei sicuro?'...

 interpretare un personaggio tanto intelligente.
'stupido'? cosa c'entra la stupidità? è impossibile che tutti i giocatori di
ruolo siano in grado di giocare un personaggio con 18 in intelligenza, fatto
questo che può capitare


 forza di memoria, forza di volonta', ecc.
Ma l'INT si divide in Knowledge e Reason: come fai a non tener conto di uno
che ha reason elevata nella risoluzione di enigmi?


mi mette una tristezza infinita!!!
Perche' grande culo? Se ha intelligenza alta non gli servira' "grande
culo" per passare il check.
In ogni caso non vedo molte altre strade per tener conto dell'elevata
intelligenza del PG.
Ciao
-- 
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'Brizio --- IHGGER #45
Ex Campione Mondiale Italiano di Tokio
Fan n°1 della Morra Russa, e n°5 della Morra Poker
Ihgger ubiquo e misantropo
http://gilda.it/morra/

 questo che può capitare
E in quel caso c'e' il Master che lo aiuta :)
CVD
-Stefano

 devo pur arrivare a qualcosa.
mumble... e perchè?
mettiamo che il problema da risolvere sia oltre le tue capacità, o che ci
siano altri ostacoli di cui non sai (tanto per sparare una cosa a casaccio,
qualcuno ha giocherellato col tuo cervello inserendo un blocco su
quell'argomento e poi ha cancellato il ricordo della manipolazione).
stesso discorso per i png che non ti stanno a sentire. Magari il tiro di
reazione (che IMO è solo una vaga indicazione) è modificato da qualcosa che
non sai. IMO non puoi pretendere che il master te lo dica, nè che si adegui
e zitto al tiro di dado.
Questo non perchè lui è il patrone ti monto e ha sempre ragione, ma perchè
quando giochi in genere hai fiducia nel master. Sai che quel che farà può
apparire a tuo discapito ma magari serve a rendere la storia più
interessante.
No?
ciao
Roberto