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Titolo: Siate sinceri..

cosa pensate del Trovatore? Dico il mio parere, senza volere influenzare
preventivamente nessuno: lo conosco da poco, e sono restato veramente
sconvolto.. non sono lungi dal considerarlo il più grande capolavoro
dell'opera di tutti i tempi, mi sembra il perfetto concentrato di ciò che si
desidera dall'opera lirica per definizione con in più un genialità musicale
e drammaturgica che raggiunge livelli stratosferici.. più lo ascolto e più
resto veramente senza parole..
ora a voi.. favorevoli e contrari..
ciao

...

Sarò laconico:
 "Ricorda, Verdi senza Mozart, Handel e Monteverdi non sarebbe
neppure esistito!"
ciao

 dell'opera di tutti i tempi
mi pare un po' prematuro....!! :-)
Ma intanto goditi tutta la gioia che puo' darti, che e' il vero significato
della Musica!
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 mi pare un po' prematuro....!! :-)
E' tutta l'estate che la sento: o sono caduto io vittima di un incantesimo,
oppure trattasi di una delle cose che hanno maggiormente ascendente su di
me.. ci sono arie di quest'opera che più le sento e più mi toccano nel
profondo: un solo esempio l'aria "Tu vedrai che amore in terra".. ascoltala
con attenzione e poi dimmi sinceramente se esiste un altro pezzo di musica
che ritrae con altrettanta evidenza quel miscuglio di sconvolgimento,
passione, sensualità che una persona visceralmente innamorata prova per
l'oggetto del suo amore..

 ora a voi.. favorevoli e contrari..
Decisamente contrario!
Non sopporto l'opera italiana da Verdi in poi... (a parte qualche rara
eccezione: "Traviata", "Falstaff", "Boheme", "Tosca". Stop.)
Sono stato abbastanza sincero?
:-)
Ciao,
Fabio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sono stato abbastanza sincero?
Sě certo, ma d'altronde sono gusti.. personalmente quando sento cose
L'incoronazione di Poppea o il Rosenkavalier, che magari tu ami alla follia,
mi chiedo che senso abbia sentire musica, se poi ci si deve sedere su una
sedia e sottoporre a simili sterminate sessioni di noia.. ripeto sono
gusti.. cmq non sono io a mettere in dubbio il valore dei musicisti che hai
citato, dico solo che la moda di sottovalutare Verdi mi sembra un vezzo di
pessimo gusto, tipicamente italiano peraltro: credo che contino i numeri, č
l'autore di cui si vendono un maggior numero di copie delle opere, se cerchi
sui cataloghi alla voce "Verdi" ci sono 3 o 4 volte il numero di incisioni
delle opere ad esempio di Wagner.. credo che se la gente lo preferisce non
sia solo moda, anzi, che sia segno invece che, in definitiva, arriva "al
punto" molto piů di altri musicisti..
ciao

 ciao
Verdi è uno dei più grandi di tutti i tempi. Per fortuna che è esistito!
Ma secondo il tuo criterio di valutazione 'marketing', allora si
dovrebbe dire che MacDonald è il miglior ristorante del mondo, e che la
Coca-Cola "arriva al punto" molto più di un buon vino rosso...
Ciao
-----
Paolo

 me..
Ti ripeto: che l'opera sia una delle piu' belle in repertorio non lo
contesta nessuno, che abbia un potente ascendente su di te e' altrettanto
evidente, ma che sia la piu' bella in assoluto, ecco, anche solo per dare un
tale parere occorrerebbe conoscerne parecchie di piu', non trovi?
Tutto qui: il mio e' un invito a goderti quanto di sublime puo' darti il
Trovatore, ma senza dimenticare di ascoltare, prima o poi, tutto il
resto.....!! :-)
Ciao
--


 pessimo gusto, tipicamente italiano peraltro
Personalmente ritengo la Traviata enormemente superiore al Trovatore: piu'
omogenea, piu' cantabile, piu' spontanea.
E con quell'aria "Addio del passato" che fa stringere il cuore ogni volta
che la si ascolta...............!!


 neppure esistito!"
Se ho potuto vedere più lontano degli altri,
è perché stavo sulle spalle dei giganti.
(Isaac Newton)
E con questo non intendo affatto dire che Verdi abbia visto più in
la di Mozart, Händel e Monteverdi, ma anche per vedere lontano come
loro bisogna stare sulle loro spalle...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

giangy wrote:

Indubbiamente Verdi sapeva coniugare dramma e musica come pochi altri
compositori.  Secondo me (anche perchè è stata la mia strada :-) le
sue opere possono essere capite appieno solo smettendo di considerarle
"solo musica e basta".  Si rischia fortemente, ignorandone la parte
teatrale, di ascoltare solo una sequenza (potenzialmente) interminabile
di temi piu o meno banali o geniali, di zumpapà accostati a rare
finezze, ecc, ecc.  Se oltre a questa errata modalità di ascolto, ci
si trova davanti ad un'interpretazione con chiare intenzioni
strappalacrime (ove questo sia possibile), il fraintendimento totale mi
pare inevitabile (e, confesso, è stato anche il mio errore in passato!).
Alcune opere sono poi addirittura incomprensibili senza la componente
teatrale (che non vuol dire necessariamente vederle dal vivo o in video,
ma almeno seguirle con il libretto, facendo piccole pausette prima di
alcune scene per leggere le note che descrivono l'ambiente, alla bisogna).
Caso eclatante, Pelleas et Melisande di Debussy, così come ampie parti del
Siegfried di Wagner, del Parsifal.  Senza componente scenica (nel senso che
ho appena descritto) rischiano di far crescere la barba a chi si accostasse
in modo errato.
Assolutamente senza alcun intento provocatorio: Lohengrin di Salvatore
Sciarrino contiene molta più "musica" (nel senso complementare a "teatro"
qui sopra) del succitato Pelleas et Melisande.  Con questo non intendo
affatto effettuare un giudizio comparativo tra le due opere...
ciao


 che la si ascolta...............!!
Dopo che finalmente lo ho potuto comprendere, il mio punto preferito è
"È strano, è strano....".  Una volta mi pareva una successione sconnessa
di idee musicali; ora, invece, quella pagina mi stupisce ogni volta per
la assoluta genialità con cui è costruita.
Il finale dell'opera, invece, non riesco ancora a giudicarlo serenamente:
quando la storia volge al termine mi vengono troppi lacrimoni.


 quando la storia volge al termine mi vengono troppi lacrimoni.
Un altro pezzo splendido, come un diamante incastonato nell'anello: quando
Alfredo e Duphol si sfidano al tavolo da gioco e, nella concitazione della
musica, emerge un "Pieta', gran Dio, di me".


 punto" molto più di altri musicisti..
Credo che Laura Pausini abbia un maggior numero di fans. Vorrà dire che ho
sbagliato tutto.
:-) 
(Scherzo, ovviamente; però decretare il valore di un musicista solo sulla base
degli ascolti mi sembra un po' ingenuo.


che la si ascolta...............!!
Addiiiiiioooo deel paassaatooo
beei sooogni riiideeentiii
le roose deeel vooolto sono giààà palleenti
l'amoore d'Alfreeedo perfiiino mi maaanca -
confoorto sosteegno dell'aaaaanimaa staanca...
Non si può non piangere. :*)
Dopo un amore iniziale, ho snobbato, chissà perché,  la Traviata fino
a qualche mese fa, paradossalmente proprio la versione televisiva che
non mi è piaciuta mi ha spinto a riascoltarla dopo circa un anno e
mezzo o forse anche due e me ne sono innamorato. E' un'opera
splendida. E per certi versi anch'io la preferisco al Trovatore, ma
non c'è dubbio che il Trovatore prende, quando prende, in modo
viscerale, è forte, d'impatto, immediato, commovente, patetico. Ma,
come dice Roberto, siamo su un altro pianeta (anche se musicalmente si
sente molto la prossimità tra le due opere).
Io di Verdi più vado avanti più vedo confermate le mie idee iniziali,
il che è significativo perché significa che mi ha raggiunto subito
nella sua essenza, mentre si è andata approfondendo a ogni ripetuto
ascolto. Per esempio non mi è mai piaciuto il Ballo in maschera né mi
esalta il Simon (anche se ha un Prologo esaltante), adoro invece senza
limiti (e senza compromessi) il Macbeth, mi lascia indifferente il
Falstaff e mi infastidisce il RIgoletto, mentre trovo buona anche
qualche pagina del Corsaro (l'aria di Medora è straordinaria). Quando
lo vedo a teatro vi do un resoconto dei Masnadieri, che tra l'altro
hanno trasmesso sabato scorso su radiotre, faccio presente però che io
ho il secondo cast per quest'opera, con Annalisa Raspagliosi e non con
la Theodossiou.
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé

punto" molto più di altri musicisti..
Sottoscrivo i dubbi degli altri su queste osservazioni. E poi
considera che noi italiani siamo pigri e se ascoltiamo più Verdi che
Wagner, al di là del periodo storico (nel primo '900 era esattamente
il contrario) è perché magari è più comodo non stare lì a guardare ilò
libretto. Ed è lo stesso motivo per cui compositori come Janacek (di
cui sto scoprendo solo ora con profonda meraviglia Jenufa) o appunto
Strauss sono meno frequentati, spesso non dipende dal gusto, ma dalla
mancanza di volontà, legittima quanto si vuole, ma non tale da
giustificare l'assolutezza di qualsiasi classifica.


 mezzo o forse anche due e me ne sono innamorato.
Abbi pazienza, non mi ricordo se se ne era già scritto (per pietà, non
rispondermi di fare una ricerca con Google, sono troppo pigro per
queste cose...): la versione televisiva non ti era piaciuta di per sé
o dal punto di vista musicale?
Ciao,
   Luca curioso

o dal punto di vista musicale?
Figurati se ti costringo a una ricerca! :)
Dal punto di vista musicale mi è sembrata mediocre e scolastica e per
fortuna l'ho rimossa completamente, sul piano registico era meno di un
musical fatto male, la fotografia era orrenda, degna dei peggiori
fotoromanzi.
Credo di essere stato abbastanza chiaro :-P


pessimo gusto, tipicamente italiano peraltro:
io non sottovaluto verdi.
non vado "matto" per il trovatore, che considero drammaticamente
insopportabile (musicalmente pieno di belle cose).
presumo che la mia perplessità nei confronti dell'opera sia legata a
limiti miei anche più che dell'opera (che, come quasi ogni opera, di
limiti ne ha a sua volta, naturalmente).
tuttavia credo di non sostenere nulla di insostenibile se affermo, da
mio punto di vista, la superiorità non solo di Otello e Falstaff, ma
anche di Traviata e Ballo in maschera rispoetto all'opera di cui
parliamo.
peraltro, mi rallegro con te per la tua scoperta: gli entusiasmi, di
norma, fanno molto bene!
ciao
T

 Credo di essere stato abbastanza chiaro :-P
Ostrega! Sì!
Arigrassie,
   Luca

 norma, fanno molto bene!
Vallo a dire a Pollione... :-P
Ciao,
   Luca in vena di umorismo da patata