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Titolo: Apologia di Bryn Terfel

basso/baritono gallese.
Visto l' interesse suscitato dai miei postings in questo NG
probabilmente non gliene fregherà 1 kazç°%$ a nessuno, tuttavia
desidero dire ke su Bryn Terfel non sono affatto OK nè con te nè con
Daverio (ma questo già si sapeva...)
Basta poco per rendersi conto ke il basso-baritono gallese ha delle
doti naturali portentose: una potenza strabiliante ed una ricchezza d'
armonici che gli provengono da una felicemente rara conformazione
laringea che riempie l' emissione di echi e riverberi stupendi...
Le doti naturali unite ad uno studio piuttosto serio ne fanno il
cantante del momento, e forse anche del futuro...
George Dansker, di New Orleans, grande amico di Daverio, già dopo
averlo sentito nelle Nozze a Santa Fe nel 1991 lo considerava un astro
nascente...
Quanto ai lieder forse non ha (ancora) l' introiezione di DFD ma è
stato davvero trascinante: in ogni caso lo stiamo confrontando col +
grande di tutti i tempi... Comunque, tanto per cominciare, se il mio
giudizio non vale 1 sverza, ricordiamo ke nell '89 ha vinto un premio
ad un Concorso Mondiale proprio nella Liederistica. Il suo recital
alla Carnegie Hall lo scorso Ottobre, su programma comprendente anche
Wolf, Debussy e Faurè, è stato un trionfo (qualcuno su Opera-list l'
ha definito trascendente...) 
Se devo citare un brano in cui Terfel non mi è piaciuto, è stato
quello di Haendel in italiano tratto da Berenice: veramente "una
palla" con quelle "ritorte" ripetute 100 volte: lì veramente mi è
sembrato che il tentativo di "vibrato barocco" non fosse il suo forte,
ma si tramutasse in una sorte di gargarismo...
D' altra parte non va dimenticato ke il cantante gallese ha ricevuto
alla Scala un tripudio d' applausi senza precedenti ai concerti di
canto, addirittura + della Devia: se sei stato in sala fino alla fine
ti sarai accorto che dopo i 5 bis il pubblico ha continuato ad
applaudire a lungo senza ke Terfel tornasse alla ribalta! A parte il
fatto che forse si è creato un malinteso col pubblico per la mancanza
di quei segnali tipo la chiusura del pf e la sottrazione dei fogli di
musica (avrai notato che la ragazza voltapagine è tornata a
riprendersi lo spartito lasciato sul leggio dopo buoni 5'...), non è
stato carino: qualcuno poteva pure avvertirlo che gran parte del
pubblico continuava ad acclamarlo e, visto il clima festaiolo che si
era ormai instaurato dopo che aveva cantato How to handle a woman dal
musical Camelot di F. Loewe ed il Deh vieni alla finestra quando si è
messo ad ammiccare alle signore sui palchi prossimi al
palcoscenico..., poteva anche presentarsi in accappatoio a
ringraziare...
Nella lirica l' ho visto solo nelle Nozze di Figaro dirette da Muti
nel 1997 e lo trovai davvero meraviglioso per un quarto d' ora: poi mi
pare che andò giù di voce oppure ero io ke dovendo storcere il collo
per vedere qualcosa della scena, trovandomi in un atroce posto
secondario di palco laterale non mi godetti + l' opera...
Per cui nulla so di questo fantomatico Leporello, di cui però ho
sentito molta gente parlare un sacco bene.
Volevo andarlo a vedere il 9 Giugno a Parigi nel Don Giovanni (con van
Dam come Leporello...) ma penso dovrò rinunciare in quanto non hanno
accettato la mia prenotazione per corrispondenza...
Insomma, per concludere, non possiamo considerare competente il
pubblico della Scala quando becca la Guleghina che si permette di fare
il belcanto rossiniano non avendone i mezzi ed invece considerarlo
incompetente quando tributa un trionfo a Terfel, anche quando canta
Pietà, ripetto, onore dal Macbeth verdiano!
A proposito del quale devo dire ke mi è piaciuto moltissimo e spero
non sia un fuoco di paglia ma che stia davvero studiando il ruolo: un
Macbeth col timbro + da basso sarebbe molto interessante, certo molto
di + di quello che riesce a fare Bruson oggi...
E tanto per restare in tema di Lirica alla Scala potrei sapere ki è
riuscito a prenotare via ReteBIT un biglietto per il Barbiere di
Siviglia?? Io no ed ho anche denunciato (ed è comparso sui giornali!)
che la vendita è stata irregolare in quanto prima delle 9.00 del 19
Aprile buona parte dei biglietti della recita del 19 Giugno era già
stata venduta: la Scala e Chartanet dichiarano per un errore dell'
addetto alla Biglietteria che avrebbe sbagliato la digitazione della
data d' inizio, per cui sono stati venduti biglietti già dalle 18.00
del giorno prima..., ma a ki vogliono prendere in giro??? In ogni caso
è come se in una corsa (e pure veloce!) abbiano fatto partire dei
concorrenti con 15 ore di anticipo!!!...
Possibile ke non ci sia NESSUNO in tutto il NG interessato alla lirica
alla Scala e disposto una volta tanto a fare una DIMOSTRAZIONCINA, ma
proprio INA... INA tanto per fare vedere ke il vero pubblico di
appassionati non è solo formato da PECORONI PUSILLANIMI che si
arrestano davanti al muro di caucciù eretto dai responsabili scaligeri
conniventi coi bagarini???...
LUX


Può darsi. Non so, a me invece non ha fatto una bella impressione. Mi
immagino un Macbeth trucibaldo e primordiale. Forse è vero, sarebbe
sicuramente ineressante un suo eventuale Macbeth. Ma, temo, totalmente privo
di stile, e non parlo solo di stile verdiano.
Sono comunque io il primo a ritenere che Terfel sia un cantante interessante
e da prendere in considerazione. Semplicemente il suo concerto ha destato in
me delle perplessità che mi è sembrato giusto manifestare.
Saluti
Piero

Lucio Peres scrive:
<<Visto l' interesse suscitato dai miei postings in questo NG
probabilmente non gliene fregherà 1 kazç°%$ a nessuno....>>
Sbagliato, Lux. I tuoi post sono sempre stati interessanti per tutti noi.
Sei tu che te ne sei voluto andare.....
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Marco Marcelli - Genova
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probabilmente non gliene fregherà 1 kazç°%$ a nessuno
Chi l'ha detto. E' che sei cosi' terribilmente OT, in genere :-))
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

dalla Gruberova dopo il suo concerto nel febbraio 1997?
Non ci sono stato, comunque mi pare i "milanesi" si facciano
facilmente abbindolare dai vacui acrobatismi..., salvo poi essere pure
capaci (a volte) di riconoscere il grande canto sincero come nel caso
della Devia e, appunto, di Terfel (taccio di RF se no sembro di
parte...)
Comunque sul punto fatidico dei BIGLIETTI PER IL BARBIERE  DI SIVIGLIA
VENDUTI PRIMA DELL INIZIO VENDITE NON MI DICI NULLA???
Possibile ke non ci sia nessun "milanese" indigeno o d' adozione ke se
la senta di unirsi a me nella protesta?? Basta poco: i giornali ne
hanno già parlato, basterebbero 4 gatti che manifestino per farsi
ricevere da Fontana e forse si otterrebbe qualcosa!!....
E pensare che ripercorrendo la storia iniziale di IAMC si scopre che
uno dei primi post di SKILLOGENO era sui bagarini della Scala....
LUX

dalla Gruberova dopo il suo concerto nel febbraio 1997?
Non ci sono stato, comunque mi pare i "milanesi" si facciano


LUX
A Peres!  e che palle!
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

A Peres!  e che palle!
Ringrazio il caro GDM per il suo intervento assai costruttivo...
Ma qualcun' altro, GENTILMENTE, potrebbe spiegarmi perchè in questo NG
si è discusso a sangue del problema curdo, del problema balcanico, di
Via Rasella. e forse anke del nuovo Pres della Rep (non lo so in
quanto non sono + assiduo...): tutte cose sulle quali NESSUNO, dico
nessuno di Voi, nonostante le brillanti parole scritte, ha la minima
possibilità di influire ed invece su questo che è l' UNICO problema,
oltretutto pure abbastanza IT (kekkè ne pensi il guru Vinix ), su cui
un NG musicale potrebbe influire notevolmente tutti se ne fottono??
Siamo di fronte ad una situazione dove è ovvio che:
- i bigliettai fanno iniziare la vendita on-line all' ora che gli
pare, ovviamente avvertendo prima i loro amici
- i bigliettai rimborsano i bagarini per gli eventuali biglietti
invenduti (per opere"difficili" come Die Frau o Mazeppa, dove gli
restano sul groppone...)
- il sovrintendente prende la mazzetta dai bagarini
- gli sportellisti CARIPLO sono corrotti dai bagarini e gli mettono da
parte i biglietti che vogliono senza neanche bisogno che si presentino
allo sportello
e noi ZITTI???
Posso capire che non a tutti possa venire voglia di fare una
dimostrazione (oltretutto indetta da sto' coglione...) davanti al
Teatro, ma visto che tutti avete un Modem e che il Modem è anche FAX
cosa vi costa fare un faxino di poche righe di solidarietà con LAABS
al seguente N°
UFFICIO LA SCALA RISPONDE  02 876 145	???
LUX

Lucio PERES wrote:

Lucio, hai perfettamente ragione, faxo subito (anche se io non ho mai
messo piede alla Scala, se non come turista, visto che vengo da Roma e,
pur avendone la voglia, non posso girare per i teatri d'Italia...).
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Ragazzi scusatemi,
ci troviamo, io credo, dinanzi ad un fenomeno assai grave, di quelli che
potrebbe definirsi una "distorsione dell'ordine pubblico economico" che,
purtroppo non riesce ad avere l'attenzione dovuta dalle autorità competenti
perchè non si assume una proporzione "gigantesca" tale da far scattare degli
adeguati meccanismi reattivi.
C'è una banda di manigoldi che ha di fatto monopolizzato la distribuzione
della cultura decidendo se, quando e come dispensare i fatidici "titoli di
legittimazione" per l'ingresso al tempio scaligero. Questa gente, campando
sul disinteresse, sull'acquiescenza (purtroppo tutta italiana) sul vetusto
stereotipo "vabbé ci sarà qualcuno che parlerà!" ha poco per volta creato
una associazione, oserei dire, mafiosa, stratificando il proprio potere nel
tempo, poco per volta.
Oggi questa gente ha assunto organizzazione "imprenditoriale" pazzesca, ben
organizzata e perfettamente in grado di eludere qualunque tentativo di
repressione. Se è vero, quanto ho letto, che i biglietti del Barbiere
sarebbero andati esauriti prima addirittura dell'apertura delle vendite
on-line ci troveremmo dinanzi ad un illecito gravissimo.
Ora, io non mi aspetto che il quivis de populo, colui che non se ne frega
nulla della musica, insomma, si metta a fare un sit in davanti l'ingresso
principale della Scala per denunciare il fenomeno, ma mi aspetterei almeno
un po' di rispetto per l'unica persona che con assoluta ed ammirevole
caparbietà combatte la piaga.
Sarebbe la stessa cosa se questi bagarini potessero controllare le merci di
prima necessità, il pane , la pasta, decidere di far morire di fame intere
fasce di popolazione solo per impinguarsi le loro luride tasche? Ed allora
perchè tutta questa indifferenza, sol perchè il fenomeno "Scala" è limitato
nella sua dimensione "quantitativa" e desta, quindi, poco interesse?
Oltre all'aggravante, ovviamente, di trovarsi in un ambito telematico con
persone estremamente competenti che dovrebbero dimostrare altrettanta
sensibilità per un problema del genere.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

on-line ci troveremmo dinanzi ad un illecito gravissimo.
Caro Pietro, non vorrei mi si accusasse di mettere in giro notizie
false: non ho scritto che i biglietti per il Barbiere erano TUTTI
venduti, ma che ALCUNI  biglietti della recita del 19 Giugno erano già
stati venduti! Peraltro il titolare di Chartanet non mi ha saputo (o
voluto) precisare il N° di tali biglietti [sicuramente parecchie
decine comunque...]: a mio parere tuttavia ciò non sposta la
questione, in quanto, anche se ne fosse stato venduto 1 solo prima
dell' inizio stabilito, l' irregolarità sussiste ugualmente e la
vendita andava annullata e ripetuta [visto che, per fortuna, non
stiamo parlando di bombe NATO sganciate per errore sul bersaglio
sbagliato...]!
E qui si cozza contro il problema da te ben dipinto: siccome il
problema non interessa masse sterminate di popolazione, quelli della
Scala se ne possono stra-fregare!!!...
Lo stesso per la corruttela degli impiegati CARIPLO, dichiarata
spudoratamente dagli stessi bagarini...
Lo stesso per chiamare la Forza Pubblica ad impedire le azioni di
COMPRAVENDITA  che si tengono regolarmente fuori del Teatro sotto il
cartello che le proibisce e con biglietti che recano scritto il
divieto di tale pratica...
E' solo su questo che si basa l' impunità dei bagarini: la sicumera
che tanto non gli farà mai niente nessuno... Ma perché non gli deve
fare MAI niente nessuno??
LUX

adeguati meccanismi reattivi.
eccetera eccetera.
Allora, caro Pietro e cari tutti gli altri.
Il Sig. Peres va avanti con questa storia da parecchio tempo.
Periodicamente lancia messaggi di invito alla lotta contro il
bagarinaggio e contro l'universo mondo.
Quello che mi stupisce non e' tanto che egli continui in questa sua
battaglia quanto il fatto che centri la sua lotta su questo argomento,
come se il problema dei teatri lirici italiani fosse solo quello del
bagarinaggio. Io credo che non sia il solo problema dei teatri lirici
italiani ne' il piu' importante. Il problema della lirica in Italia e'
quello di cartelloni fatti con i piedi, di allestimenti a dir poco
ributtanti, nella maggior parte dei casi, di divinizzazioni di
personaggi di basso profilo intellettuale e culturale come un certo
direttore stabile del principale teatro lirico milanese che un nostro
comune amico ha di recente ribattezzato Mutolini
Cartelloni basati sul grande nome solo perche' fa cassetta, pressoche'
assoluta carenza di idee nuove o intelligenti su allestimenti fatti
coi piedi da registi che mostrano sempre piu' spesso di non avere
nemmeno letto il libretto con le didascalie. 
Il problema VERO, infine, e' quello di teatri gestiti da personaggi la
cui unica caratteristica e' quella di avere i giusti agganci politici;
di consigli di amministrazione dominati dai rappresentanti dei
partiti, di sindacati che hanno reso invivibile l'ambiente teatrale e
che usano del loro potere ricattuale per mandare in vacca le poche
iniziative di un qualche interesse culturale, di direttori che
preferiscono la pace sociale con le potenti orchestre piuttosto che
infognarsi in una lotta nel tentativo di migliorare il livello
dell'orchestra stessa (ultimo caso il "romano" Chung) e di direttori
che vengono scelti per il "cachet" basso e storpiano ammazzano e
seppelliscono i capolavori del melodramma, di opere, infine,  che
vengono tagliate per rispetto all'orario sindacale e altre amenita'
simili. 
Detto questo faccio presente che il sottoscritto , e con lui altri
tragicomici (o ebefrenici) individui frequentatori di questo NG sono
stati a suo tempo classificati a meta' strada tra il fango e la merda
da questo DonChisciotte di periferia e quindi e' stato solo per non
togliergli l'illusione di avere ragione piena che gli ho indirizzato
il mio irriverente (dimenticavo che ora egli e' un moderatore, quindi
ha un titolo e merita rispetto) reply.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositą


comune amico ha di recente ribattezzato Mutolini
et alia.........
caro Giovanni,
ti premetto che sottoscrivo e condivido ogni cosa che dici; ma l'esigenza di
porre tutte le cose (credo) nella opportuna dimensione mi induce a fare
delle puntualizzazioni.
Il problema del bagarinaggio alla Scala non è un problema secondario nè da
sottovalutare. E' solo localizzato in quel di Milano perchè quel teatro
allestisce una stagione lirica sinfonica e cameristica degna del massimo
rispetto che tutto il mondo ci invidia. I bagarini assedierebbero qualunque
altro teatro italiano se questi organizzassero delle  stagioni musicali
richieste come quelle della Scala; per questo motivo il fenomeno secondo me
è da estirpare nella maniera più feroce possibile, non per un becero
puntiglio personale, ma perchè personalmente aborrisco qualunque forma di
prepotenza, di qualunque natura essa sia.
Quando a Milano ho assistito al concerto con la Mullova sono stato
avvicinato da un bagarino il quale mi voleva rifilare un posto di galleria
che di listino costa Lit. 28.000, ma per il quale mi chiedeva Lit. 50.000.
Allora sono corso in biglietteria ed ho preso un posto in platea a 60.000,
ho speso di più ma per lo meno ho avuto la soddisfazione di non far entrare
nelle tasche di quella sanguisuga neanche un soldo.
che poi tu ti lamenti della approssimazione delle attuali stagioni musicali,
hai ragioni da  vendere, ma il discorso, così come da te posto è
eccessivamente astratto e rischia di rimanere fermo nell'Empireo delle belle
parole.
Le stagioni miglioreranno quando i consumatori  prendendo coscienza, secondo
una normale logica di mercato, del potere contrattuale cominceranno a
pressare gli enti lirici nel rispetto innanzitutto delle piccole cose:
rispetto degli orari, dei cast, e poi sindacando la bontà complessiva del
prodotto con proteste, associazioni di consumatori etc....ma questo,
ovviamente sarà difficilmente realizzabile perchè il mercato della musica
complessivamente inteso è assai limitato se messo a confronto con altri
settori merceologici.
Per il resto affermazioni tipo "Benito Mutolini" denotano una tale pochezza
di contenuto da non meritare neanche la perdita di tempo per la risposta
(infatti non credo che sia mai stato replicato a quel post, e non credo per
condivisione di pensiero).


LUX
Ti rispondo in breve:
1. Non sono attualmente a Milano che per un paio di giorni alla
settimana;
2. In questo periodo sono impossibilitato a frequentare la Scala, il
Savini e BVulgari;
3. Aderii alla tua iniziativa con interesse, fedelta' e solidarieta'.
A distanza di tempo mi pare che il tuo atteggiamento generale verso me
(e verso molti altri amici) non sia stato improntato in alcun modo ad
alcuna forma di solidarieta'.
Vedi - ad esempio - le tue prese di posizione ... funebri nel momento
in cui nel NG c'era qualche.... SINGOLARE disagio ben facilmente
identificabile e nominabile.
Tu non intervenisti, se non per cassare il gruppo (anziche' un singolo
rompicoglioni) e fondarne un altro. 
Da allora ti seguo con interesse minore, anche se i miei sentimenti
per te non sono minimamente improntati - lo sai - ne' a malanimo ne'
ad ostilita'.
Penso tuttavia che se si solidarizza, lo si deve fare non dico SEMPRE,
ma almeno SPESSO e non solo su un particolare problema che ci
interessa.
Ciao.
Sergio
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

comune amico ha di recente ribattezzato Mutolini
Mi spiace che il comune amico, spesso ottimo anfitrione anche nei miei
riguardi, abbia indulto nella disdicevole prassi di storpiare i
cognomi di persone invise, ma nel caso del Direttore Musicale del
Teatro alla Scala in carica avrei da dire che magari Riccardo Muti
potrà anche non piacere come conduttore di orchestre, anche se
sospetto che chi lo denigra poi lo conosca poco e non l' abbia mai
sentito dal vivo, tuttavia trovo temerario definire di basso profilo
intellettuale un personaggio che ha avuto il coraggio di inaugurare la
+ mondana stagione operistica italiana (e forse mondiale) con opere
tipo Parsifal, Vestale, Armide o Crepuscolo.
Colgo l' occasione per sparare qualke kazç°% sulla direzione d'
orchestra in generale, come percepita mediamente da un pubblico di non
professionisti: c' è stato chi nel NG ha affermato di saper cogliere
le differenze d' interpretazione nell' incisione di una nota sinfonia
da parte dello stesso direttore, mettiamo Abbado, con diverse
orchestre, mettiamo una volta coi Berliner ed un' altra coi Wiener
(salvo poi smentirsi, ma non ricordo se fossero gli stessi NGisti, nel
thread "ma voi li riconoscete?" lanciato dalla fu Cat-Woman il 6
Giugno 1998, dove parecchi si dichiararono incapaci di riconoscere il
direttore di un CD messo su a caso...). Beninteso io non ci ho mai
creduto ed ho sempre pensato, e scritto, che fosse millantato credito.
Lo stesso per le stroncature senza appello (in genere sempre basate su
registrazioni) di direttori di chiara fama come Maazel, Mehta, o
Levine.
Per mia conoscenza, suffragata da discussioni con musicisti
professionisti, affermo che, se è "relativamente" semplice accorgersi
delle differenze tra i vari interpreti di un brano pianistico o
vocale, realizzare la stessa cosa per un brano orchestrale - o capire
se una direzione è buona o carente - oltre un certo livello artistico
presuppone una conoscenza così dettagliata della partitura e della
tecnica direttoriale che forse neanche un musicista dotato dell'
orecchio assoluto (e ce ne sono molti anche nel NG), ma solo un altro
direttore della stessa esperienza internazionale di quella del
giudicando potrebbe con cognizione di causa azzardare un giudizio...
In IAMC nessuno ha mai condiviso tali, IMHO, "solide" premesse e
pertanto fin dalla sua fondazione ci sono stati NGisti che hanno
gettato la croce addosso a direttori di grande fama, in particolare
due (che sono anche guarda caso direttori musicali di teatri lirici
piuttosto importanti): Levine e Muti. Ora mentre siccome il primo
dirige a NYC o nella inavvicinabile (per me) Bayreuth non mi è costato
niente seguire la corrente ed evitare di ascoltarlo (per quanto
riguarda i CD ho evitato di comprarne, dato che delle musiche da lui
incise esistono decine di altre edizioni meno costose...), per quanto
concerne il secondo, che esercita in un certo Teatro alla Scala
collocato nella città dove abito, non ho potuto evitare di fruire
delle sue performance....E meno male! Perché per quel pokissimo ke ne
capisco mi sono quasi sempre sembrate, e con me a migliaia di
spettatori provenienti dai 5 continenti ed a buona parte della critica
specializzata, tra le migliori mai sentite a memoria d' uomo!
Non mi risulta di aver mai avvistato né GDM né Lomi alla Scala in
questi ultimi 4 anni per un' opera diretta da Muti, né posso pensare
che masochisticamente sperperino denari ad acquistare CD del Maestro
che regolarmente non gli piacciono, pertanto mi sono convinto che i
severi giudizi tranciati, come quelli di altri NGisti che vi si
accodano, non siano suffragati da elementi obiettivi, ma derivino da
antipatie personali createsi per motivi affatto extra-musicali.
Sarò ben felice quindi di continuare imperterrito a recarmi (bagarini
permettendo) al Teatro alla Scala ad applaudire il Mo Riccardo Muti,
visto che sovente è proprio la direzione d' orchestra la componente
migliore della rappresentazione scaligera, e spero vivamente resti al
suo posto per molto tempo ancora.
Da quando hanno inventato il MD confesso poi di sgarrare dal
regolamento Scala [Logi, mi possono arrestare?...] e di aver
registrato alcune sue performance live, per cui se qualcuno volesse
farsene un' idea ho disponibile Crepuscolo e Forza (e tra poco anche
Armide).
Tutto il resto è letteratura.
LUX
=============================================
La Musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la Musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)

condivisione di pensiero).
Al di la' delle battutacce io sono convinto, con Giampaolo, che
Riccardo Muti sia uno dei problemi dela Scala.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità



Muti viene criticato perche' talvolta - pare - prende delle decisioni.
In Italia, questo, non sembra lecito.
In nessun campo.
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
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 [casa] (ICQ: 29326392)
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

 Armide).
Legge 22/4/41 n.633 cosi' come modificata dal D.Lgs.16/11/94 n.685:
Art.171 quater - Salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, e'
punito con l'arresto sino ad un anno o con l'ammenda da lire un milione
a lire dieci milioni chiunque, abusivamente ed a fini di lucro:
[..]
b) esegue la fissazione su supporto audio, video o audiovideo delle
prestazioni artistiche di cui all'art.80 [cioe' prestazioni di attori,
cantanti, musicisti, ballerini o altri artisti]
L'unica tua speranza e' che tu non commetta il reato a fini di lucro: ma
su questo punto controverso potranno meglio consigliarti avvocati e
magistrati participanti a questo NG. Non mi sembra comunque che tu
faccia bene a pubblicizzare la cosa.
Si tratta, in definitiva, di un reato piu' grave del bagarinaggio :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Si tratta, in definitiva, di un reato piu' grave del bagarinaggio :-)
Allora mi regolerò così: se la Scala coopererà ad abolire il
bagarinaggio, io abolirò le registrazioni pirata (anke se non
lucrative, anzi ci rimetto io...)...
LUX

 In IAMC nessuno ha mai condiviso tali, IMHO, "solide" premesse
No, caro Lux. A meno che io non esista come Ngista, queste cose io le
dissi sia nel famoso thread che citi, sia a te privatamente, parlando di
chi faceva valutazioni proprio su sulla sinfonia di Mahler di cui parli
sopra. Inutile dire che quello che dici e' anche il mio pensiero. Come
e' anche mio pensiero, piu' volte ripetuto, che non si dovrebbe mai
"giudicare" chi, attraverso una interpretazione di un brano di musica,
ci offre il frutto di una sua riflessione. Al massimo, *se abbiamo
capito* il senso della sua "riflessione" offertaci attraverso una
"interpretazione", possiamo dire di non ressere d'accordo.
Inoltre questo e' ancora piu' disdicevole quando avviene attraverso
l'ascolto di CD, magari senza avere mai ascoltato quell'interprete dal
vivo. Torno a riptere: i CD (del commercio) sono delle costruzioni
artificiali (interprete consenziente) che spesso, in omaggio alla
"perfezione" dell'esecuzione, snaturano quello che e' il momento magico
della sensibilita' con cui l'interprete affronta un brano. Questo, poi,
nelle esecuzione fatte in studio, e' assolutamente clamoroso.
Per quanto riguarda la parte tecnica, posso capire che certuni,
particolarmente competenti, possano esprimere giudizi: questo e' vero
soprattutto in campo vocale. Tuttavia, anche qui il soggettivismo ha un
amplissimo spazio. Basta vedere le spesso macroscopiche disparita' di
giudizio che provengono da critici famosi, e certamente competenti.
Solo una cosa. Io sono fra quelli che ha criticato Levine senza averlo
mai sentito dal vivo. Cosa che non ho fatto per altri direttori, che
pure mi sono, epidermicamente, molto antipatici. Di questo chiedo scusa.
Tuttavia faccio notare che, a parte Levine che ne e' stato il direttore,
il mio "giudizio", o se preferite il mio "non apprezzamento", si
riferiva a una esecuzioine della tetralogia di Wagner al Met, con la
regia di Otto Schenk: rappresentazione che, vista in video, mi dava
l'impressione di una intepretazione eccessivamente "hollywoodiana".
Posso solo dire che quella realizzazione, vista in video, non mi e' mai
piaciuta, e non mi piace tutt'ora.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

Riccardo Muti sia uno dei problemi dela Scala.
Sottoscrivo.
Anche talune righe che ho tagliato.
Saluti




In nessun campo.
Forse e' vero..
Ma forse qualcuno non lo ama (io) perche' la smania di prender
decisioni lo rende - IHMO- di cattivo gusto. Vedi il suo Don Giovanni.
Ciao.


 Riccardo Muti sia uno dei problemi dela Scala.
Questa, come sai, non la capisco.
Se mi parli del Loggione sono perfettamente d'accordo con te, ma sei certo che
Muti avrebbe qualche potere a riguardo?
E poi, accidenti, 90000 lire per il loggione.... nel 1984 a me costo' 1500 lire
!!!!!! (e per vedere Le Nozze di Figaro, appunto dirette da Muti!!!!).
Hello


giudizio che provengono da critici famosi, e certamente competenti.
Appunto, come in nessun altro campo!!!!!!
Quanto all'esprimere giudizi senza avere ascoltato direttori dal vivo,
credo che il giudizio vada circostanziato: non si puo' dire "quello e'
un cane" genericamente. E' piu' corretto dire quella esecuzione (Cd,
live, quel che e') mi piace, quell'altra meno. Se poi l'esecutore e'
un antipatico di prima grandezza o finanche un criminale, il giudizio
resta legato al suo lavoro, non alla sua simpatia o moralita'.
Filippo

 certi ateggiamenti sembrano cosi' vicini, pericolosamente vicini....)
Il paragone fallisce anche per altri motivi. Un medico, come qualunque
professionista tecnico, ha un bagaglio di conoscenze, che sono quelle
che la scienza in quel momento storico gli offre. Se le conosce, e se ha
una intelligenza normale, le utilizza in modo corretto, e ottiene quello
che ci si deve aspettare. 
Il direttore, oltre alle conoscenze tecniche, ha un momento di
creativita' personale (certamente, in parte dovuto a fatti esteriori,
come la cultura, le conoscenze, le letture, le esperienze personali, ma
in parte dovuto anche a qualche dote naturale), e quindi un margine di
"arbitrio" entro il quale esercitare il proprio ruolo. Questo margine di
arbitrio puo' fare la differenza. Cioe' porgerti in un modo o nell'altro
uno stesso prodotto, che e', di per se', una pagina piena di note. La
stessa cosa vale per il regista, sia di opere, sia teatrale, sia
cinematografico. Un buon mestiere deve essere alla base di tutto. Ma poi
c'e' quel qualche cosa in piu' per cui uno si chiama Fellini, e l'altro
Mastrocinque.
Ciao
Rudy
==============================================


giudizio che provengono da critici famosi, e certamente competenti.
sull'oggettivita' dell'espressione artistica e del bello credo ci sia
una discussione che va avanti da millenni, credo sia nata insieme
all'espressione artistica stessa. Siamo nel campo delle opinioni,
cosi' come siamo nel campo delle opinioni quando parliamo, come nel
caso, di Muti. Non capisco perche' certi signori si arrabbiano quando
parlo male di Muti. La pensiamo diversamente (su questo come su quasi
tutto l'universo mondo), tutto qui. A me Muti non piace (e non per
partito preso, ma per certe - la maggior parte - sue produzioni, ma
sarei uno stupido se dicessi che un certo "Nozze di Figaro" ed un
certo "Cosi' fan tutte" sono stati brutti, perche' non solo non lo
sono stati ma anzi, soprattutto nel caso di "Le Nozze di Figaro"
quella con Ramey, per intenderci, sono state produzioni di altissimo
livello), a qualcun altro Muti piace. Non vedo dov'e' lo scandalo.
Anzi, semmai potrebbe esserci un processo di arricchimento.
Personalmente, come sai, non amo Levine, tuttavia non ho potuto non
apprezzare alcune sue esecuzioni, come per esempio l'Arianna a Nasso
(quella su laser disc con la Trojanos, la Norman e la Battle) e Certe
sue produzioni Verdiane, senza per questo modificare il mio giudizio
negativo sulle sue esecuzioni di Wagner e Mozart. Ma lo stesso
discorso varrebbe per Metha, un grandissimo esecutore di Puccini,
Mahler e Berg e un pessimo esecutore di Mozart e Beethoven, ora
attendo con curiosita' di ascoltare il suo Tristano nella prima che la
radio trasmettera' Mercoledi' o Giovedi' (controllero') da Firenze. Mi
dispiace comunque moltissimo non poterci andare perche' in questo
periodo mi sono imbarcato in una avventura che mi prendera' tutto il
tempo fino a meta' Giugno.
Pero' non venitemi a dire che per giudicare un interprete uno deve
essere diplomato al conservatorio in composizione e direzione
d'orchestra, e' una fola, sarebbe come dire che per giudicare un
piatto uno deve essere un cordon bleu de France.
Ne', per favore, ditemi che per giudicare un direttore bisogna
(necessariamente) ascoltarlo dal vivo. Le perfette registrazioni su
CD, che sono sempre un surrogato, possono comunque fornire un'idea
sulle idee di quel tale o di quel talaltro direttore. Altrimenti,
ancora, non avrebbe senso acquistare ed ascoltare piu' edizioni di una
stessa opera o composizione.




antipatie personali createsi per motivi affatto extra-musicali.
Solo per inciso segnalo al Sig. Peres che da qualche tempo e' stato
inventato un potente e miracoloso mezzo di comunicazione. Mi sembra
abbiano deciso di chiamarlo "radio", attraverso il quale e' possibile
ascoltare le opere della Scala senza bisogno di andare a Milano e,
dicono ma non ci posso credere, opere del Met senza arrivare fino a
N.Y.!!!
Qualcun'altro sostiene, ma ho ragioni per dubitarne, che stiano
mettendo a punto un sistema (probabilmente un sortilegio demoniaco)
che consentirebbe anche di "vedere" le opere liriche, sempre stando
comodamente seduti nella propria stanza. Mi dicono che la vorrebbero
chiamare "televisione", una specie di telepatia insomma. 
Non dubito che il Sig. Peres, sempre entusiasta dei nuovi prodotti
elettronici, sara' senz'altro uno dei primi a fruirne.
Fra l'altro dicono che non sia necessario acquistare il biglietto
quindi non ci sara' nemmeno il problema dei bagarini.


 stessa opera o composizione.
Beh, questi inviti a *non dire* personalmente le prendo per quello che
sono: sfoghi. Io le cose le dico, e cerco di dimostrare quanto dico. Poi
qualcuno puo' essere d'accordo, qualcunaltro no. Ma gli inviti a *non
dire*, per quanto mi riguarda, lasciano il tempo che trovano.
Rudy


chiamare "televisione"
Quella poi č una vakkata totale.
LUX LUCIS 
___________________________________________
La televisione č uno dei piů grandi sedativi che esistano.
(Glenn Gould, Marzo 1959)
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@rcm.inet.it

stessa opera o composizione.
Difatti, IMHO, non ha alcun senso, salvo quello di allocare il surplus
di penny che anke Paperone ogni tanto possiede. Oppure di darti un'
idea di musiche altrimenti inascoltabili perché di rado o mai eseguite
nelle occasioni live che ti capitano nella vita.
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@tiscalinet.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

 una di Bernstein.
Qui si apre - a mio modesto parere - un sotto-discorso. Un direttore
d'orchestra famoso e conosciuto ha, all'orecchio esperto, uno stile
pressoche' inconfondibile, nel senso che per la sua personalita', per la sua
sensibilita' e per sua scelta, tendera' a dare una sua lettura uniforme alla
musica di un certo periodo. Cosi' ad esempio eseguira' in modo analitico il
repertorio sinfonico dell'800 laddove un suo collega esegue lo stesso
repertorio in maniera pomposa e roboante (faccio degli esempi generici).
Almeno, cosi' pensavo.
Ebbene, avevo classificato Abbado come un direttore analitico, pignolo,
attento al dettaglio e non al risultato finale (parlo di oltre 15 anni fa!);
un giorno mi capito' di fare LO STESSO parallelo che fece Rudy, convinto che
la poetica di Bernstein desse una lettura vivace ed allegra e quella di
Abbado desse un'interpretazione arida e pignola.
Tutto il contrario !!!!!!!!
E questo discorso e' generalizzabile: ogni brano ha storia a se' per
qualsiasi direttore.
Cosi' Bernstein e' magnifico nel Requiem e nella Messa K427 di WAM, ma e'
incolore nei concerti per pianoforte e orchestra; e' vibrante come nessun
altro nella sinfonia Fantastica di Berlioz e moscio fino all'incredibile
nelle sinfonie di Beethoven (imho, of course).
E Abbado? Brioso e frizzante in Rossini e Bizet, da fucilazione in
Ciaikowski......... lo stesso Ciaikowski che Karajan esegue con un pathos
indescrivibile......
E' dunque evidente che ogni direttore d'orchestra ha i brani piu' o meno
congeniali che - qui sta il bello! - non sono neppure indovinabili a priori.



Scusatemi se mi intrometto, ma cotale affermazione mi sembra davvero
strana,
soprattutto detta da un fine esegeta quale Rudy.
L'opera (lirica) chiediamoci: cos'e'??
Io darei la seguente risposta: e' l'INSIEME di
- musica
- trama
- recitazione
- scene e costumi
- luci
ma, soprattutto, l'UNIONE di queste voci (voci che saranno un po' meno
nel
caso di musica strumentale, ma il concetto non cambia).
Ora, se ipoteticamente TUTTO fosse perfetto l'ascoltatore si
immedesimerebbe
alla perfezione nella trama, nell'atmosfera, nella psicologia dei
personaggi, cosa che tu stesso, Rudy, hai descritto come molla
fondamentale
per il tuo interesse preponderante per la lirica. L'armonia perfetta di
questi componenti da' un prodotto perfetto.
Ma se qualcuno di questi ingredienti non va, cime fai a gustare il tutto
allo stesso modo??
Sei davanti alla Gioconda: qualcuno le ha disegnato i baffi. Puoi dire
che
si tratta di un "fastidio collaterale" ???
L'armonia di un'opera d'arte e' un cocktail estremamente preciso. Gradi
di
liberta' ce ne sono pochi, e su quei pochi si gioca l'eccellenza o la
misera
sufficienza.
IMHO, naturalmente.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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"La fortuna? E' Dio quando non vuoleX-Mozilla-Status

 si tratta di un "fastidio collaterale" ???
Beh, il paragone non regge. E' come se in piena opera un cantante
decidesse di cantare "La violeta". I baffi sporcano l'opera visiva, la
"Violeta" sporca l'opera acustica.
Ciao.
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================

guarderei bene dal dire "oh, come la suona male!".
Ecco! Anch'io, sfegatato ammiratore di G.G. di fronte alla "sua"
Appassionata" (era questa che intendevi, anche se e' l'op. 57 o pensavi
proprio all'op. 54? ) rimango perplesso. Piu' precisamente rimango perplesso
davanti al primo tempo. Per chi no l'avesse mai sentiro diro' che e' di una
lentezza esasperante, sembra lo faccia apposta per irritare l'ascoltatore.
In genere questo primo tempo dura poco piu' di 8 minuti. Lui lo dilata per
oltre 15 minuti!!!!!   I trilli sono impressionanti, fatti cosi' al
rallentatore.
Il secondo tempo e' da catalessi completa. Si sveglia solo nel finale.
In "L'ala del turbine intelligente" confessa in un' autointervista che tra i
capisaldi delle opere beethoveniane non ama la Quinta. l'Appassionata e il
Concerto per violino. Piu' avanti spiega con dovizia di particolari le
manchevolezze della Sonata (pagg. 101-102) per concludere che
"dall'Appassionata traspare una boria egocentrica, un atteggiamento di sfida
("io ci provo, e voglio un po' vedere se non funziona") che mi spinge a
collocare questa sonata, nella mia classifica personale delle opere di
Beethoven, fra l'ouverture del "Re Stefano" e la "Vittoria di Wellington".
E allora, dico io, chi gliel'ha comandato di inciderla, il dottore?
Per un pianista che non ha mai inciso Chopin, cos'e' mai saltare una sonata
di Beethoven?
Mi piacerebbe sentire il parere di qualche pianista, in proposito.

 differenza che tu dai al significato delle due parole) 
Credo che la differenza sia di fondo: come la differenza fra te e me. Io
non credo nell'assoluto, non credo nella verita', credo solo nella
conoscenza.
Giudizio e' un termine che ha a che fare con la "verita'"; opinione con
la conoscenza. Infatti col mutare della conoscenza si puo' anche
cambiare opinione. Ma il guidizio e' qualche cosa di apodittico: pak!
come fanno i giudici americani percuotendo il martelletto. Ecco, cosi'
e' stato giudicato.
Credo che questa piccola differenza, apparentemente semantica, ma
secondo me sostanziale, racchiuda la risposta a tutto il tuo discorso.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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interessa.
Fu cosi' che il branco comincio' a perdere colpi?
Un sonoro amen e qualche eterno riposo al contrario per l'immonda
«fiera» dissanguata e in putrefazione.
G. De Sio gds6...@XxXyahoo.com

 chiamare "televisione", una specie di telepatia insomma.
Giovanni, ti avevo detto di non divulgare queste notizie riservatissime 
che ti avevo confidato !
Ora al cnr se la prenderanno tutti con me. Avro' serii problemi.
Sei stato molto poco corretto.
a, vd

dire*, per quanto mi riguarda, lasciano il tempo che trovano.
Va be' non te lo dico, Pero' non venirmi a dire che non te l'avevo
detto! :-)))))



Non credo si possa chiamare   "colpa" quella del  *fruitore* che non capisce
un'esecuzione proposta.
Se ad un amante della musica  piacessero tutte le esecuzioni possibili
potrebbe significare che non ha un gusto proprio.
(puň capitare per inciso a chi non ha ancora molta esperienza di ascolto, ma
questo č un altro discorso)
Caso mai, gli "strumenti per capire" sono adatti ai dati piů o meno
oggettivi:
stonature musicali oppure  illuminazione controproducente dei Quadri
all'esposizione.
Elisabetta
___________________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
___________________________

 all'esposizione.
Ah, proprio no, non sono d'accordo. Questi sono problemi tecnici, la cui
comprensione deriva da conoscenze tecniche. Non hanno nulla a che vedere
con il "capire". Se uno parla io cerco di capire il suo "discorso",
quello che dice. Magari anche "come" lo dice, nel senso che spesso la
forma e' un modo per arricchire la sostanza. Ma se la sua voce e'
sgradevole, o se parla al telefono, o se e' balbuziente, beh, questo mi
consentira' di dire: "ha una brutta voce", oppure "e' balbuziente". Ma
questa constatazione non ha nulla a che vedere con la comprensione dl
discorso.
Tuttalpiu', se la sua brutta voce, o la sua balbuzie mi impediscono di
capire il senso del suo discorso, posso limitarmi a dire: "mah, non ho
capito quello che voleva dire. I suoi strumenti di comunicazione non me
lo hanno permesso".
In sostanza, se posso chiarirmi meglio, voglio dire che la tecnica e'
si' importante, indispensabile per offrire qualche cosa di fruibile. Ma,
superato il lato tecnico, cioe' parlando di esecutori che, bene o male,
sono venuti alla ribalta, e che quindi si presume che il lato tecnico lo
abbiano acquisito in modo sufficiente, quello che mi interessa e' il
discorso che ne viene fuori. Per fare un esempio, la sonata op. 54
(credo che sia lei) Gould, che tecnicamente tutti dicono (giustamente)
che e' un mostro, la suona in modo che io non riesco a capire (eufemismo
per dire che non mi piace). Ma se Gould la suona cosi', e' perche' ha
qualche cosa da dire, non perche' e' uno che non capisce quello che
suona. Tuttavia questo qualche cosa che lui vuole dire, a me sfugge. Mi
guarderei bene dal dire "oh, come la suona male!".
Spero di aver chiarito il mio pensiero.
Ciao


 di Beethoven?
Mah, che fosse una provocazione l'ho pensato anch'io. 
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 Mi piacerebbe sentire il parere di qualche pianista, in proposito.
E' lo stesso concetto che a volte sostengo: GG manca di onesta'
interpretativa, nel senso che non si sforza di dare la migliore
interpreazione possibile, ma a volte suona sbagliato deliberatamente.
Chi gliel'ha comandato di inciderla? Questa gente si diverte a stupire
con lo scandalo; fa parte dell'operazione di costruire un personaggio.
Bisognerebbe essere tanto furbi da non abboccare. Bernstein, per
esempio, non ha abboccato.
Per cui io reagisco con l'unica arma possibile: Glenn Gould e' un
interprete sublime?........(pernacchione)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Spero di aver chiarito il mio pensiero.
Sei stato chiarissimo.
Ora so con esattezza che abbiamo una visione dell'espressione
artistica tutt'affatto differente.


On Tue, 18 May 1999 20:37:46 GMT, gds6...@XxXyahoo.com (G. De Sio)
wrote:

.....come disse l'avvoltoio rivolto alla iena....

 artistica tutt'affatto differente.
Se hai letto il post di risposta al tuo ultimo, avrai compreso che io di
questo ne ero gia' convinto da un pezzo. E ho cercato anche di chiarire
quali sono gli elementi (o l'elemento) che ci separano (e non solo nella
visione dell'espressione artistica), e che considero di fondo.
Ciao


.....come disse l'avvoltoio rivolto alla iena....
Qualcuno dovrebbe prendersela per questa definizione?
L'avvoltoio o la iena (ridens??)?
In ogni modo, e' da brividi sentire ancora starnazzare uno zombi di
114(.000.000.000) anni.
G. De Sio gds6...@XxXyahoo.com

interprete sublime?........(pernacchione)
Adesso non esageriamo, caro Luca, e non facciamo di tutte l'erbe un fascio.
Per rimanere su Beethoven, devo dire che per le prime sonate e per le
Bagatelle non trovo niente da ridire.
Con Bach, a mio parere, e' veramente sublime (anche se non con TUTTO Bach).
Con gli autori del novecento non so, lascerei la parola agli esperti.
A proposito, questo Ernst Krenek di cui G.G. parla estesamente nel solito
libro e di cui ha inciso alcune cose: chi conosce un po' la suo musica?
L'allemanno ne sa qualcosa?

interprete sublime?........(pernacchione)
contropernacchione immediato e sdegnatissimo ;-)
Francesco

Per piacere non mettere
messaggi in thread cosi' lunghi
e intricati...
Tutto quello che si dice di Gould mi interessa
(piu' il bene che il male :-) )
ma cercarlo cosi' e' veramente una
caccia al tesoro...
Grazie.
-- 
Pierluigi Sguazzardo (SWL I3-2905/VR)
Verona
Klin...@iol.it

 interprete sublime?........(pernacchione)
Beh, non arriverei a questo.
Personalmente direi che sublime e' aggettivo che va adoprato con la
massima parsimonia.
hi
a, vd

Ben portati.
ahem!.......


 guarderei bene dal dire "oh, come la suona male!".
Effetivamente...."Il fatto stesso che un artista possa esprimersi e' un
miracolo".....
Mettiamola cosi': una volta che tu sapessi quali erano le sue
intenzioni,
diresti allora: "questa lettura mi pare strumentale e scorretta" ?
Ciao
a, vd

 secondo me sostanziale, racchiuda la risposta a tutto il tuo discorso.
citami un esempio di semantica non sostanziale, per cosi' dire.
io non sono un grosso esperto di semantica, figuramoci non sostanziale. 
merci
a, vd


No, dico....di undicesimo comandamento non se parla proprio, eh ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 diresti allora: "questa lettura mi pare strumentale e scorretta" ?
Infatti. Nel caso di Gould, sembra che egli abbia voluto fare una
provocazione. Il fatto di ascoltare "male" la sua esecuzione potrebbe
essere un effetto da lui voluto. In questo caso si puo' discutere su
questa sua posizione, e ovviamente, condividerla o meno. Quindi non si
tratta di "scorrettezza" ma di un discorso che parte da una coerenza per
arrivare a risultati in sintonia con la coerenza di partenza. Questo non
significa, ovviamente, condividere, ma solo avere a disposizione un
elemento di riflessione.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
lil...@ns.altrimedia.it


 wrote:

Ma proprio no. Non sono un'esperto.  Se ben ricordi questa frase era in
risposta a un post nel quale si chiedeva (retoricamente) che differenza
ci fosse fra "giudizio" e "opinione". Volevo solo dire che qualcuno, che
e' convinto che i due termini siano identificabili, potrebbe pensare che
ho fatto un sofisma. Ho usato una frase discutibile per dire che in
realta', per me, non si tratta di un sofisma e ho cercato di chiarire il
perche'.


 elemento di riflessione.
a proposito di riflessioni: quanto aiuta a capire GG la lettura
dei suoi saggi ? e quanto ne danneggia l'ascolto ?
si potrebbe anche sostenere una tesi drastica: "mai leggere quel che un
musicista scrive: son piani completamente separati".
oppure "visto che ha scritto N saggi, uno deve necessariamente leggerli,
pena una comprensione dimezzata: l' artista ha voluto esprimere in
maniera globale la sua anima, non affrontarlo per intiero significa
violentarlo"
ciao
a, vn

pena una comprensione dimezzata:
Nel caso Glenn Gould la comprensione risulta dimezzata nel caso non si
disponga del video.
Ciao
Giacomo

 musicista scrive: son piani completamente separati".
Forse non sono piani separati, ma certamente gli scritti difficilmente
sono chiavi di lettura delle interpretazioni. Temlpo fa sul NG c'era un
thread nel quale si discuteva di Boulez e della sua interpretazione
della Tetralogia a Bayreuth nel 77. Molti si erano espressi criticamente
contro quella interpretazione (nella quale il regista era Patrick
Chereau). Mi ricordo che uno scrisse che una delle cose che piu'
criticasva in Boulez era di avere fatto una esecuzione che contrastava
fortmente con quello che dell'interpretazione della Tetralogia aveva
scritto. L'articolo e' su "Punti di riferiomento" col titolo "Il tempo
ri-cercato", ed era stato scritto per il programma di sala. L'articolo
e' di lettura non facile, ma, rileggendolo, non sono riuscito a capire
perche' qualcuno trovasse contraddizione fra l'esecuzione e lo scritto.
Credo che sia piuttosto difficile riuscire a fare un collegamento
immediato fra le due cose, in positivo o in negativo.
Questo mi sembra che valga per la maggioranza degli scritti di Boulez,
leggendo i quali si capisce come l'uomo si pone davanti alla musica, ai
principi artistici, ai problemi di cultura che pone etc. Ma non entra
quasi mai, almeno per quello che ho letto, nei particolari
dell'esecuzione.
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
=================================================

Fu cosi' che il branco comincio' a perdere colpi?
L'unico branco che mi sovviene era terzino destro nel Genoa nei primi
anni '80, formidabile esecutore di punizioni potentissime e cariche
d'effetto.
La tua prosa non si presta ad alcuno dei due ultimi aggettivi da me
appena usati.
E sempre la stessa.
Il mio desio: sarebbe auspicabile un mondo in cui
la Prosa e' mobile, qual piuma al vento!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

a, vd
Leggo, di fila:
De Merulis 230 righe, Canaletti 28 e il novizio appena 10!!!!
Il mondo alla rovescia!
Non riconosco piu' questo NG.


interprete sublime?........(pernacchione)
Gia'. Vuoi mettere col calore della Utschida o il nerbo di Perrahia?


Chereau
Colgo la palla al balzo per una curiosita' infantile.
Ho appena visto i video di quest'esecuzione. Essendo da poco approdato a
Wagner e non avendo altri paragoni all'infuori del Crepuscolo visto a
dicembre alla Scala, mi astengo da ogni commento, anche se devo dire che in
generale mi e' piaciuto, anzi, in alcuni momenti mi ha proprio preso.
La domandina riguarda i giganti, Fasolt und Fafner: che marchingegno avranno
usato per permettere loro di muoversi con tanta agilita', anche su e giu'
per gradini, e di stare in scena per dei bei quarti d'ora?
Pensavo a un aggeggio con ruote, ma con questo non si scendono gradini.
Un tipo erculeo che li tiene sulle spalle? Mi sembrano troppo alti per
starsene seduti sulle spalle di un uomo.
Mah...
Ciao
Giacomo

la Prosa e' mobile, qual piuma al vento!
Anche poeta. Incredibile quante cose si scoprono quando non ci sono
anatemi e parolacce per lo mezzo. Cos'e', ti sei calmato?
G DeSio gds...@X-yahoo.com

 [Boulez-Wagner]
chissa' come avrebbe gongolato GG (che, eufemisticamente parlando, nonm
aveva un'eccessiva stima di PB.......)
Ciao Rudy,
Alberto