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Titolo: Cesare Battisti

Solo di recente ho sentito parlare di Cesare Battisti, quando è stato
arrestato dalle autorità francesi e minacciato di estradizione verso
l'Italia.
Ho letto che "è noto in Francia come scrittore di gialli".
Non ho letto nulla di lui e le mie domande sono quelle :
1) Battisti scrive in francese o in italiano ?
2) Sarà noto in Italia come in Francia ?
Per chi vorrebbe saperne di più a proposito di Cesare Battisti propongo
questi link :
http://www.miserabili.com/archives/012159.html
http://www.miserabili.com/archives/012064.html
Poi ci sono ancora queste domande che forse sono OT :
1) Cosa ne pensate in Italia di quest'affare (dell'attitudine del governo
francese) ?
2) Cosa ne  pensate dell'accanimento della giustizia italiana contro
attivisti di gruppuscoli di sinistra più di vent'anni dopo i fatti ?
(perchè non c'è prescrizione ?)
3) Se ho bene capito attivisti sono stati condannati secondo i testimoni di
"pentiti" che hanno negoziato condoni di pena... è facile coinvolgere
persone che hanno fuggito il paese per ragioni politiche ! Cosa ne pensate
di questo particolare del sistema giudiziario italiano ?
Grazie per le vostre contribuzioni,
ciao, Thierry.

 a écrit dans le message de
news:4049a325$0$295$626a...@news.free.fr...


 Frédéric
Diable, ces révélations font froid dans le dos !
Après quelque recherches avec Google, j'ai trouvé ces deux articles du
Panorama qui semblent bien clarifier le cas Cesari :
http://www.panorama.it/italia/cronaca/articolo/ix1-A020001023395
http://www.panorama.it/italia/cronaca/articolo/ix1-A020001023307
J'ai du mal à consevoir comment une telle campagne de désinformation a pu
être orchestrée en France :
1) Cela s'explique-t-il par un simple clivage droite / gauche ?
2) Est-ce Battisti lui-même qui, en bon écrivain, a falsifié sont personnage
?
3) A qui profite le "crime" ?
Thierry

 (perchè non c'è prescrizione ?)
Mi piacerebbe proprio sapere se l'Italia facesse la stessa cosa con un 
qualche terrorista còrso condannato per omicidio.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 qualche terrorista còrso condannato per omicidio.
Non cerco di giudicare ma di capire...
Fatto è che in Francia Battisti non viene presentato come un killer ma come
una vittima del sistema giudiziaro italiano e dal cambiamento politico della
Francia ; cito un articolo del Panorama che presenta un articolo del grande
giornale francese Le Monde :
Secondo Le Monde un'estradizione di Battista significherebbe "sottometterlo
ad un giudizio politico che nulla giustificherebbe" e "ammettere che
l'Europa del diritto e delle libertà cede il passo a quella delle connivenze
ideologiche".
Il giornale mette innanzitutto in risalto che già nel 1991 la corte
d'appello di Parigi respinse una richiesta italiana di estradizione
sottolineando che Battisti era stato condannato a Milano "per due omicidi
commessi nel febbraio 1979 lo stesso giorno e alla stessa ora, uno a Milano
e l'altro a Venezia".
Le Monde esprimeva poi la speranza che la giustizia "rispetti l'impegno
della Francia preso da Francois Mitterrand nel febbraio 1985" quando
l'allora presidente si impegnò a non estradare "gli ex-attivisti italiani"
che "avesse rotto in modo evidente con il terrorismo".
"Lo scrittore italiano - questo il terzo argomento accampato dal quotidiano
parigino nell'editoriale - è stato giudicato in contumacia sulla base di
dichiarazioni di pentiti, senza prove definitive, per fatti vecchi di un
quarto di secolo, e senza possibilità di appello".

 quarto di secolo, e senza possibilità di appello".
Ho letto gli articoli di Le Monde e li ho trovati a dir poco scandalosi.
1.Anche le fosse Ardeatine sono fatti vecchi di mezzo secolo, eppure Priebke
è stato processato, e la grazia gli è stata negata (e vorrei pure vedere,
aggiungo).
2. I terroristi e brigatisti non possono essere considerati "prigionieri
politici", non avendo essi combattuto contro una dittatura o una tirannia,
ma ucciso gente inerme in uno Stato democratico di diritto.
3. Siamo nella UE, dove si sta cercando di mettere a punto una legislazione
comune.
Si comincia bene, se un paese si mette in testa di giudicare il sistema
giudiziario del suo vicino, manco fosse uno "stato canaglia".
4. I terroristi di Action Directe, in Francia, hanno subìto un trattamento
che chiamare *iniquo* è dir poco.
La Francia è stata condannata senza appello da Amnesty International per
averli segregati, isolati e trattati con una brutalità che fa venire in
mente Guantanamo.
In Italia, per contro, i brigatisti rossi sono stati trattati secondo la
legge, hanno scontato le loro pene, e alcuni sono ritornati alla libertà.
Da che pulpito viene la predica, vien da chiedersi.
5. La sinistra italiana non condivide affatto questa crociata senza senso,
che non protegge un dissidente, ma sottrae alla legittima giustizia un
volgare assassino.
Con questo, spero che il thread si chiuda.
Primo perchè è OT, secondo perchè è veramente fastidioso sentirsi far la
predica da uno Stato che certo non ha avuto mano leggera con i suoi, di
terroristi.
Prima di mettere alla berlina l'intero sistema giudiziario di uno Stato
democratico e alleato, definendolo poco democratico, bisognerebbe quantomeno
informarsi sulla realtà dei fatti.
A.
P.S. quando ce vo' ce vo'. Scusa, eh.

 ciao, Thierry.
Prego,
salut

 possibilità di appello".
E' scappato in Francia, se fosse stato una persona qualunque , incolpevole,
non avrebbe avuto "agganci" ed a quest'ora sarebbe in Italia.
Inoltre il tuo paese nel 1991 ha negato l'estradizione. Dunque, chi gli ha
negato la possibilita' di appellarsi?
E devi sapere che la sinistra italiana e' abbastanza unita contro Battisti.
Credi che esista un complotto di tutte le forze politiche e della
magistratura (che da noi e', _al momento_,  molto piu' indipendente dal
governo, rispetto alla Francia) contro un
uomo?
Se fosse stato solo un capro espiatorio, a venti anni di distanza, le forze
politiche lo avrebbero dimenticato. Ma le cose non stanno cosi'.
Nel frattempo mi sono andato a leggere i post in francese riguardo la
questione.
http://tinyurl.com/23szv
pare che l'opinione comune sia che "Battisti e' innocente perche' l'Italia
e' governata da un mafioso fascista".
Mi fa piacere che ci sia una capacita' critica cosi' elaborata tra alcuni di
voi.
Ciao,
P.s.
Chiudo anche io il mio lungo OT, chiedendo scusa per entrambi gli
interventi, ma ho scritto piu' che altro per capire dov'e'
che il mio ragionamento e' sbagliato e perche' in Francia la pensano in
maniera completamente opposta...come si fa a pretendere di avere ragione nel
difendere un terrorista che ha colpito un altro stato? Solo perche' non sono
le loro famiglie ad aver pianto, possono perdonarlo? Spero non sia cosi'...

Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto e aiutato a capire il caso
Battisti e ad aver un occhio più critico su quello che posso sentire e
leggere.
Forse non è la prima volta che trovo su giornali un'affermazione e su altri
giornali il suo contrario. Ma in questo caso  avevo proprio la voglia di
approfondire.
Spero che gli intellettuali, giornalisti e politici  francesi (di sinistra
per lo più) che hanno sostenuto e manifestato in favore di Battisti :
1) non siano stati informati sulla realtà dei fatti (ma se  loro non lo
sono, chi lo sarà ?)
2) siano stati ingannati (ma mi domando da chi ?)
3) non abbiano cercato di ingannarci, opponendo semplicemente una destra
"fascista" a una sinistra "democratica", perchè a mio parere, dire - e
cercare - la verità è la prima delle libertà...
Thierry

 cercare - la verità è la prima delle libertà...
E', alla fine, solo una questione ideologica. Certa sinistra è 
infastidita dal fatto che certi figuri finiscano in galera; certa destra 
è infastidita dal fatto che certi altri figuri finiscano in galera. Non 
c'è molto da capire secondo me, è solo viscerale attaccamento alle 
proprie idee politiche e difesa accanita di chi condivide quelle stesse 
idee. Io quella gente lì non la leggo neppure più. Salto proprio 
l'articolo.


 l'articolo.
Concordo pienamente.
L'hai vista la vignetta di Forattini:
Liberté aux assassins-Illégalité- Fratricide
Ciao
Karla

 a écrit dans le message news:
c2vjjn$3hc$1...@nntp.atlavia.it...


ma nei francesi questa autorefernzialità è particolarmente pronunciata.
[cut]
Saremmo OT qui. Forse però è anche bene che gli amici italiani e gli
amici francesi scambino le proprie opinioni su un argomento così
rilevante.
Ma, per favore, nel rispetto reciproco e senza queste tristi forme di
razzismo "sottile".
Salut à tous!
--
Alberto
No alle guerre

 a écrit dans le message news:
4e1c50llqklh3g76n...@4ax.com...


 cercare - la verità è la prima delle libertà...
il comportamento della sinistra francese e' stato anche secondo me, come
gia' hanno detto gli altri, vergognoso. 
hai avuto modo di leggere le analisi lucissime di mario pirani sulla
repubblica? per fortuna ho visto che le monde poi ha riportato i dubbi
di pirani.
io credo, come pirani, che il nocciolo della questione sia questo:
in francia si ama credere che negli anni settanta l'italia vivesse
sotto governi reazionari e autoritari, che cercarono di tenere a bada
i movimenti rivoluzionari post-sessantottini con metodi da stato di
polizia. tutto cio' é un grave errore storico, ed e' dovuto a un misto
di ignoranza e spregiudicata faziosita'.
la frase poi con cui le monde bollava le reazioni indignate della
sinistra italiana (che ha rigettato le forme distorte di violenza
di classe delle BR), qualcosa come 'gli italiani negano che negli
anni settanta lo stato fosse oppressivo e autoritario, come adesso
negano di essere sotto una dittatura mediatica' la dice lunga 
sull'onesta' di questi signori. cosa avrebbe a che fare la situazione
odierna, contro cui gli intellettuali di sinistra si battono, con i
governi moro degli anni 70 (governi che oltre tutto furono i primi
a cercare l'avvicinamento al PCI. moro venne scelto come vittima
paradossalmente proprio per questo, secondo la logica deviante delle
BR, quella stessa logica che nel 96 ha fatto morire un intellettuale
del lavoro di sinistra come d'antona)? 
la sinistra francese, invece di fare paragoni del tutto impropri con il
governo berlusconi di oggi, dovrebbe sapere che tutti i principali
protagonisti delle lotte armate proletarie di quegli anni oggi sono 
tornati in liberta' e si sono reintegrati, in un processo di totale 
distacco rispetto alle loro posizioni giovanili (prendi la rossana
rossanda). l'esimio battisti ha invece ribadito nel 99 di non avere il
minimo rimorso per quello che ha fatto, che non ha rinnegato in alcun
modo (quegli omicidi vergognosi di esercenti che avevano malmenato o
sparato su poveri 'ladri proletari'... non ci sono parole).
sfruttando ad arte le molte ambiguita' di quella legge mitterand sugli
ex-terroristi, creandosi un alone di intellettuale esule politico e 
ingiustamente perseguitato in patria (quella patria matrigna che gli
ha garantito un equo processo con tanto di difesa, per quanto 
l'imputato se la spassasse in contumacia sulle rive della senna, e 
scrivesse arguti libri gialli, tessendo rapporti con l'intellighenzia
francese).
l'ítalia e' uscita con un'enorme fatica dalla crisi di quegli anni, e
lo ha fatto con una forte unita' istituzionale, e con il totale 
sostegno della cittadinanza. quella larga fascia di favoreggiamento
delle BR (nelle fabbriche ad esempio) dei primi anni settanta si é
dissolta come neve al sole col passare degli anni, per diventare poi
rifiuto totale di una violenza cieca e ingiustificata.
sarebbe meglio che la sinistra 'trotzkista' francese si occupasse
della propria storia, invece di strumentalizzare quella altrui.
noi abbiamo ben altri problemi di cui occuparci in questo momento
storico, veramente difficilissimo.
ciao
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 storico, veramente difficilissimo.
concordo assolutamente.
Aggiungo che, più che di sinistra francese trotskista, trattasi di (pseudo)
intellettuali decotti come B.H Lévy, Sollers e vari, che su qualsiasi
argomento, dalle diete macrobiotiche al funzionamento del sistema solare, in
Francia hanno sempre da concionare (e poi pubblicare. Ma chi li legge,
ancora? Personalmente non li sopporto più....).
Anche la Francia, eh, non è che sia messa bene.
Finiti i tempi gloriosi in cui gli intellettuali si chiamavano Lévi-Strauss,
Foucault
o Bourdieu....
Ciao
A.