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Titolo: Pollini

L'altra sera ascoltavo la sonata n°30 op.109 di L.v.B. nell'interpretazione
di Pollini.
Non sono un ascoltatore esperto di interpretazioni pianistiche così come non
conosco la tecnica esecutiva sullo strumento e dunque (purtroppo) mi pongo
all'ascolto senza quelle sovrastrutture cognitive che certo mi aiuterebbero
a comprendere meglio un'opera complessa come questa sonata.
I lavori tardi di Beethoven sono per molti versi inquietanti e comunque poco
'rassicuranti', ma la cosa che mi ha colpito davvero nell'esecuzione di
Pollini è stata la violenza percussiva con la quale affronta ad esempio il
3° movimento. Ho avuto l'impressione di una tensione quasi insostenibile,
sostenuta forse solo da un rigore intellettuale inesorabile.
Ho ascoltato la stessa sonata eseguita da Brendel e l'effetto è stato molto
diverso, la sua interpretazione ha una maggiore pacatezza, forse risulta
meno 'assoluta' ma anche meno disperata.
Ho controllato i tempi
Pollini : 3.16 - 2.29 - 12.30
Brendel : 3.54 - 2.16 - 13.34
Forse in quel minuto in più sul terzo movimento c'è la differenza tra due
interpretazioni entrambe molto belle: Pollini mi ha annichilito ma non sono
sicuro di esserne rimasto del tutto contento.
Mario Benedetti

 di Pollini.
Pollini è un genio.
Mai ascoltato la 109 così da nessun altro.
punto (una delle poche certezze della mia vita.Non toglietemela sennò non so
più a che santo votarmi).
dixit
A.

 piů a che santo votarmi).
Anche una delle mie. Ammetto perň, di avere una predilezione *anche* per 
l'interpretazione di Arrau, l'unica a mio avviso a costituire una reale 
alternativa alla lettura di Pollini.
vostro,
Hashugaman
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 A.
Proprio cosi'! da quando l'ho sentita suonata da lui
e' diventata la mia sonata preferita di lvb.
Al confronto Brendel sembra un mollusco.
Assolutamente senza vigore (ma in nessuna sonata di lvb mi piace).
Avevo comprato la sua ultima integrale e sono corso
a riportarla indietro per la mollezza.
Ciao,
Massimo

 a riportarla indietro per la mollezza.
Che Pollini attualmente sia il numero uno non discuto, ma svilire cosě
Brendel mi sembra *veramente* eccessivo.

Hashugaman
Beh, ......e Gilels non lo vogliamo considerare?
     Ciao
       M.G.
 
gr...@tiscali.it

 Beh, ......e Gilels non lo vogliamo considerare?
Come no, l'ho riascoltato proprio ieri (e nella 109!). Grandissimo per 
carità, come anche Serkin, Ashkenazy, Spagnolo... ma non a quel livello 
(di Pollini ed Arrau intendo), almeno IMHO.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Brendel mi sembra *veramente* eccessivo.
Infatti. In alcune sonate "umoristiche" (op. 10 n. 2, op. 31 n. 1, op. 
79) č praticamente senza rivali, migliore _anche_ del nostro Pollini.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 --
Mah a me non piace tutto il beeth di Pollini il quale mi
sembra abbia dell'ottimo chopin (studi e polacche p. es)
cosi' come l'ultimo cd di schumann
Mi sembra invece che Brendel sia sempre un po'
sotto tono. ora non ricordo le tre sonate che citi,
direi in realta' che sono solo due visto che la 79 e'
una cosuccia. Se di 32 sonate anche tu ne salvi
solo 2 o 3 fatte da Brendel direi che non sei poi
cosi' distante dal mio giudizio. Erano invece spledide
le sue diabelli registrate dal vivo per philips ancora su LP!
Ciao,
Massimo

 cosi' distante dal mio giudizio.
Come direbbe Tito, questa č mistificazione bella e buona! ;-P
Io ho detto che in tre sonate *non ha rivali*, che č cosa ben diversa.
Posso aggiungere che possiedo tutte e tre le sue integrali, ed ho una 
netta preferenza per la seconda edizione (registrata sempre per la 
Philips, ma negli anni settanta)?
Al contrario preferisco la recente versione dei Concerti, probabilmente 
anche per merito di Rattle.


 Jashugan
Ciao,
Massimo


wrote:

Che Beethoven sia pane per Pollini o Arrau piů che per Brendel č
evidente.
Ma definire Brendel "mollusco" č imperdonabile. E' come dare
dell'ignorante a Fischer-Diskau, della dilettante alla Callas, del
brav'uomo al senatore avv. Taormina.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 consenziente)?
Beh, per una volta siamo d' accordo, anche se non tutto il Beethoven di
Pollini a parer mio sia tutto oro colato.
Io aggiungerei anche il caro Bakhaus: l' integrale Decca sua è (IMHO) una se
non la migliore in circolazione. Purtroppo Gilels ha inciso la sua quasi
integrale per la DG quando stava già molto male (e poi è morto lasciandola
incompiuta) altrimenti ci avrebbe donato un vero e proprio gioiello (anche
se già così com' è e IMHO molto accattibante).
Mentre Arrau (è questo so benissimo che è un limite mio!) in Beethoven non
lo sopporto.
Ciao
Dario

 consenziente)?
Sarei curioso di sapere chi, secondo te, attualmente è il numero uno.
Ciao
Viperozza

 Sarei curioso di sapere chi, secondo te, attualmente è il numero uno.
(se parli in generale, scommetto che farà tre nomi :)

 Brendel mi sembra *veramente* eccessivo.
Qualcosa di piů che eccessivo. Concordo con Jashugan per le Sonate
umoristiche, aggiungo che č un interprete interessante anche delle
altre. Pur concordando con Ale (nelle ultime Pollini č al top).
vZ


Umoristiche?
Daniele

 Al confronto Brendel sembra un mollusco.
Brendel è - sempre - straordinariamente elegante. Quella che sembra
mancanza di energia è semplicemente ponderatezza.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 wrote in message
news:1f3aybu.1av0g6u18layx6N%ptram-...@tiscalinet.it...

Non metto in dubbio che ci siano molti aspetti del suo modo di suonare che
non comprendo, ma specialmente in beeth. se la ponderatezza ha come
risultato lo smorzare qualsiasi eccesso, allora mi sembra che abbia ciccato.
E' molto uniforme e pacato. troppo pacato.
Ciao,
Massimo

 Ah ecco. io non avrei osato comprarli ma se dici cosi'...
Certo, non ti aspettare lo sfavillio pianistico di Pollini... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 lo sopporto.
Pollini non ti va bene, Zimerman non ti va bene, Arrau non ti va bene... 
Roba da matti!!! ;-PpPpPpP


 (se parli in generale, scommetto che farà tre nomi :)
Gne-gne! :-PPP
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Sarei curioso di sapere chi, secondo te, attualmente è il numero uno.
Diciamo che non vedo nessuno che possa davvero elevarsi al di sopra della 
concorrenza, sotto ogni punto di vista.
Per molto tempo ho considerato Pollini il numero uno - mi rifiutavo di 
ascoltare dei brani eseguiti da altri pianisti se prima non avevo 
ricevuto il suo 'imprinting'  - tuttavia oggi scorgo alcuni limiti nella 
sua poetica. Come spesso succede, sono proprio tali limiti che gli 
permettono di esprimersi a certi livelli nei suoi autori preferiti (una 
cosa del genere accadeva anche con Gould, tanto per fare un esempio).
Mi mancano, in effetti, pianisti come Arrau o Richter, in grado di 
misurarsi vittoriosamente con un numero impressionante di autori e/o di 
poetiche apparentemente inconciliabili fra loro.
In verità, se non si fosse 'seduto' Ashkenazy avrebbe potuto ben prendere 
il loro posto.  Anche se ormai sono dieci anni che non mi esalto più per 
una sua uscita discografica alla tastiera (fa eccezione la raccolta di 
24 Preludi e Fughe di Shostakovich), conservo un enorme rispetto per lui, 
come musicista e soprattutto come persona. Chissà che non possa tornare a 
brillare...
Poi c'è il caso Murray Perahia. In CD è il pianista perfetto. Aspetto 
spasmodicamente ogni sua uscita, e *non* ricordo un solo tassello della 
sua discografia a partire da quando la Sony ha rilevato la Columbia, che 
non mi abbia completamente soddisfatto. Peccato che in ambito 
concertistico si sia rivelato sempre una enorme delusione! :-/
I tre nomi ai quali fa riferimento il Negromante - ossia Marc-André 
Hamelin, Stephen Hough e Carlo Grante - sono quelli dei miei pianisti 
preferiti, preferiti non tanto (o non solo) per quello che hanno 
realizzato, ma per quello che saranno in grado di fare. In loro sono 
riposte le mie speranze per quanto riguarda il futuro del pianismo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



Arrau non mi e' mai piaciuto tanto.
Mi sa che seguiro' il tuo consiglio e prendero' Schnabel.
Grazie
Massimo

 riposte le mie speranze per quanto riguarda il futuro del pianismo.
A me piace molto anche Kissin. E' riuscito ad evitare la fine della maggior
parte degli "enfant prodige", quella di cadere nell'anonimato o quasi,e a
trent'anni è più che mai sulla cresta dell'onda. Alcune cose che ho di lui
sono veramente entusiasmanti. Che ne pensi?
Ciao
Viperozza

 A.
Gilels ha un suono piů "colorato", un fraseggio tornito in
maniera piů varia ed altrettanta concentrazione e potenza drammatica.
Saluti,
Sandro
-- 
Posted from 
du-ve212100.forflat.it
 [212.210.131.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maniera più varia ed altrettanta concentrazione e potenza drammatica.
See... ti sei dimenticato di menzionare le due mani che non ce la fanno 
più... Serkin ad ottant'anni suonati dominava strumentalmente la 109 in 
modo molto più sicuro! ;-P


 modo molto piů sicuro! ;-P
a proposito, avete mai sentito la versione di Gieseking?
Molto, ma molto particolare.
Oserei dire "inquietante"...
A:

 Oserei dire "inquietante"...
Vero, specie il primo tempo, ritmicamente molto personale.
(e come corre nel secondo!)


 modo molto più sicuro! ;-P
Io mi riferisco alla registrazione dell'op. 109 effettuata da Gilels per la DG.
Non so se ne esistano altre. Ci deve essere un equivoco, che conoscendo la tua
esperienza e competenza anche tecnica non credo tu possa associare quella 
registrazione a "mani che non ce la fanno più". Quanto a dominio dello
strumento
il Gilels giovane è una forza della natura come pochi altri nel '900, quello
dell'età di mezzo è comunque un grande virtuoso , negli ultimissimi anni dava
ancora delle prove indimenticabili. Quanto a volume di suono, varietà e
bellezza
timbrica, la tecnica ed i risultati di Gilels non credo siano neppure
avvicinabili
a quanto ottenuto da Serkin (finissimo tessitore di sonorità asciutte e
delicate
ma da nessuno considerato un "leone" della tastiera, come Gilels o Horowitz).
Per tornare ai suoi ultimi anni, ricordo di Gilels una versione live degli
Studi
Sinfonici che in alcuni momenti (soprattutto nella penultima variazione) vola
altissima, dove probabilmente nè Pollini nè nessun altro è mai arrivato. 
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from 
du-ve212104.forflat.it
 [212.210.131.104] 


altissima, dove probabilmente nè Pollini nè nessun altro è mai arrivato.
potresti fornire per favore gli estremi di questa registrazione? Grazie!
florestano

 florestano
E' un CD Ermitage (ERM 163-2). Si tratta della ripresa di un concerto tenuto
da Emil Gilels a Locarno nel settembre 1984.
Sette sonate di Scarlatti (anche qui diverse perle), Pour le piano di Debussy
con diverse incertezze ("patite" da Gilels che infatti tira un po' i remi in
barca)
Poi gli Studi Sinfonici (versione con sole 12 variazioni-studi). 
Non è più il Gilels virtuoso "leonino" senza macchia e
senza paura dei suoi anni gloriosi (aveva da poco tempo superato una crisi
cardiaca)
però a me sembra ancora un gigante. Quell'undicesimo studio è poi un capolavoro
assoluto di poesia schumanniana. Ineguagliato.
Se lo ascolterai fammi sapere la tua opinione.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from 
ppp-122-210.25-151.libero.it
 [151.25.210.122] 


 cavare fuori dallo strumento.
Guarda, sono reduce dal ri-ascolto del CD che ho segnalato a Florestano, e
pur essendo almeno la 40-50esima volta, ne sono rimasto sconvolto anch'io.
Finale degli Studi Sinfonici, live, e sono abbastanza scafato da capire quando
un volume gigante è opera dei tecnici del suono e quando no; ultimi anni di 
attività, già malato: un suono potentissimo, pieno, pastoso, caldo, sempre 
funzionale alle scelte agogiche e di fraseggio (ma con quel suono si può anche
immaginare il percorso opposto). Roba che i vari Perahia, Shiff e varie altre
mezze-pippe che vanno per la maggiore è meglio che non sentano mai, sennò
smettono.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from 
ppp-208-209.25-151.libero.it
 [151.25.209.208] 


Torno sull'opera 109 per aggiungere che scartabellando tra i miei CD ho
trovato una registrazione di un concerto di Maria Tipo, pubblicato dalla
(credo defunta) Ermitage. Nel concerto, del 1979, ci sono anche le ballate
di Chopin e la Kv283.
Non so se qualcuno ha già citato la Tipo comunque la sua interpretazione mi
è piaciuta, meno assoluta di quella di Pollini ma anche meno distaccata di
quella di Brendel.
Leggendo gli interventi comunque mi è venuta la voglia di ascoltare Gilels,
Serkin e anche Kempf che a leggere in giro passa per un beethoveniano doc.
Saluti.
 Mario Benedetti

 di Chopin e la Kv283.
Ma ti piace quel CD? io l'ho tenuto solo per il libretto di Rattalino che si
legge sempre volentieri ma il resto......

mario benedetti ha scritto nel messaggio

Grande pianista la Tipo, (splendida in Clementi, per esempio)
ma per Beethoven ti consiglierei di ascoltare qualcuno dei nomi
gia citati ed anche più di uno (in particolare, Gilels, Kempf, Pollini
ed altri ancora e non dimenticare di ascoltare A. B. Michelangeli
nei concerti beethoveniani).
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:hxSL7.167495$sq5.7...@news.infostrada.it...


 Sette sonate di Scarlatti (anche qui diverse perle)
Sì. Per esempio la Sonata in re minore, un pezzetto "difficoltà zero 
spaccato", che si potrebbe fare dopo un mese, ma che dico, dopo *una 
settimana* di studio di pianoforte (in effetti si trova anche nel 
volume "Il mio primo Scarlatti")... qui Gilels è sovrumano, la sua 
capacità di scandire il tempo basandosi solo sul naturale 'fading' dei 
suoni  (son quattro note in croce!) lascia senza parole. Ed anche la 
Sonata in si minore, certo non rapinosa come nella versione mitica di 
ABM, si fa ammirare per la perfetta timbratura delle note prese con gli 
incroci, per la varietà dinamica, per quel brontolio nel basso del tutto 
inaspettato...
Però, mi riallaccio all'altro tuo post, alla meraviglia per la qualità 
della interpretazione, si aggiunge il disagio creato dal totale 
disfacimento della tecnica digitale - intesa in senso meramente meccanico 
- dell'artista russo, che negli ultimi anni passava da un black-out 
all'altro. Ho ascoltato una versione live delle Brahms-Paganini dello 
stesso anno che, francamente, avrei preferito non conoscere... :-/
Ed Horowitz a 69 anni suonava ancora come un padreterno (basta ascoltare 
Vers la flamme di Scriabin o l'Introduzione e Rondo Brillante di Chopin 
filmati nel salotto di casa sua).


 sono veramente entusiasmanti. Che ne pensi?
Che è un grandissimo ma che, come direbbe mio fratello (e, in verità, il 
marrano ha avuto la faccia tosta di dirlo veramente a Kissin! ^^) io 
suono molto meglio! ;oPPP
Seriamente, ho una ammirazione sconfinata per Kissin, e cerco di non 
perdermi nessuna delle sue esibizioni concertistiche. Però, rispetto al 
discorso che stavo facendo, il suo approccio alla tastiera non 
rappresenta una novità (e lo stesso potrei dire di Volodos, grande 
virtuoso ma "all'antica"). Hough, ma soprattutto Hamelin e Grante, 
concepiscono invece la tecnica in modo totalmente diverso (non voglio 
dire che sono migliori) rispetto ai pianisti 'del passato'; e sicuramente 
molto dipende dal fatto che nelle loro dita c'è anche lo studio delle 
opere di Godowsky (entrambi hanno affrontato il corpus degli Chopin-
Godowsky nella loro interezza, 53 studi 53!!!).


smettono.
acc..., come sei pungente! :-)
farņ il possibile per procurarmi questo cd, comunque confermo le impressioni
su Gilels e sul suo suono meraviglioso, non solo potente ma anche
ricchissimo di finezze (ricordo un Ravel da sogno).
Grazie per la segnalazione!
saluti,
florestano

 stesso anno che, francamente, avrei preferito non conoscere... :-/
Immagino, infatti le doveva suonare anche nel recital a Locarno, ma preferì
cambiare programma..
Questo pezzo diede alcuni problemi anche all'ultimo ABM.
Il declino tecnico dei grandi (e meno grandi) interpreti evidenzia l'aspetto
anche neuro-muscolare, direi sportivo, della pratica strumentale. 
I pianisti, ed i musicisti in genere, si difendono molto meglio, che so, dei
tennisti
o dei calciatori. Però è comunque un gioco in difesa....
Ovvietà, certo, e poi è comunque tra quello che rimane si trovano delle
sorprese
meravigliose. 
Cambiando argomento:
1) su che rivista/e scrivi?
2) come sei messo a trascrizioni di esecuzioni di Bill Evans?
Ho il primo volume con 5-6 pezzi che vale la pena di suonare. Se ti interessa 
te lo spedisco.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from 
ppp-58-210.25-151.libero.it
 [151.25.210.58] 


 poi, per bis, quasi tutte le Visioni Fuggitive... ;-)
Jashugan, non tentarmi... sei proprio crudele! ;-)
Ciao
Viperozza

 Gilels non mi è mai piaciuto, e buttatemi pure una bomba addosso.....
BUM !
:-/
c.

 te lo spedisco.
Wow! ^___^


 Ho tirato giů ad orecchio "Waltz for Debbie"
Beeeello.........
vZ :-))

 tutto...
Hai tirato giů ad orecchio roba di Evans e non mi dici nulla?
Vč ciccio, sabato a Brescia mi porti qualche fotocopietta, ochě? 
:)))
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


Mica ho detto che non mi va bene! Mi vanno benissimo per carità: solo
Zimerman non mi va bene nel senso che intendi tu!
Ciao
Dario