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Titolo: Bach per organo

Se fossi interessato all' opera organistica di J.S. Bach, possibilmente 
versione economica, su Cd, chi mi consigliereste?
Grazie.
Davide

 versione economica, su Cd, chi mi consigliereste?
Io ti consiglio caldamente Hans Fagius nell'edizione Brilliant Classics,
tratta da registrazioni BIS degli anni '80 (DDD).
Sono 2 cofanetti (8+9 CD) della "Brilliant Classics Bach Edition", costano
un'inezia (se poi li vuoi prendere online in Germani, su
www.zweitausendeins.de
 costano ancora meno!).
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
-----------------------------------------------------
Visita io mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini/
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Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 versione economica, su Cd, chi mi consigliereste?
WalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalch
aWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalc
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alchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalchaWalcha
spero di essere stato abbastanza chiaro :)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 versione economica, su Cd, chi mi consigliereste?
Domanda ciclicamente ricorrente sul ng, quasi FAQ.
Strano, coloro che domandano poi non si fanno piů sentire...
Mia esperienza diretta:
Hans Fagius, Brilliant Classic, acquistabile anche on-line in Germania da
Zweitausendeins a prezzo stracciato.
Organi moderni svedesi.
Belle incisioni, buone interpretazioni dei corali e dei concerti.
Qualche riserva sui Preludi e Fughe, troppo monotoni per l'uso continuo
dell'organo pleno.
Lionel Rogg, Harmonia Mundi, un po' piů caro.
Organo storico Silbermann.
Esecuzione regolare, ma non (per me) entusiasmante.
Helmut Walcha, Archiv, ancora piů caruccio.
Incisioni vecchiotte, qualche volta ...consumate dal tempo.
Esecuzioni e portamenti tipici dello stile anni 60.
Opera omnia per modo di dire: non ci sono i concerti, e i corali non ci sono
tutti.
Perň c'č l'Arte della Fuga, con due versioni dell'ultima fuga: quella tronca
e la versione terminata da Walcha medesimo.
Organi antichi, ma non sempre restaurati ed usati filologicamente.
Wolfgang Rubsam, Naxos, ovviamente edizione economica.
Ne ho sentito solo qualche brano, non mi piace. IMVHO.
Nel ng, poi, si č parlato di Stockmeier, Newman, Richter, Chorzempa, Fox,
Preston, Alain, Corti, Koopman, Vernet, Chapuis, Hurford, Sacchetti, Parodi,
Foccroulle, Isoir, Radulescu, Schweitzer e sicuramente altri che ora non mi
ricordo.
Ma non sono tutte edizioni economiche, e alcune non si trovano piů.
Viva!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


non ho capito, hai detto Walcha?
^__^
VL

 ^__^
purtroppo si č inceppata la tastiera e si č ripetuto piů volte il 
cognome "WALCHA" "WALCHA" "WALCHA" "WALCHA" "WALCHA" "WALCHA"
ops... ancora, bisogna che la faccia aggiustare :)


 Helmut Walcha, Archiv, ancora più caruccio.
Ho un Wlacha che esegue (tra le altre cose) la Toccata e Fuga
celeberrima... incisione 1963, edita da Deutsche Grammophon. Come vi
sembra?
NP: F. J. Haydn - Sinfonia in Do maggiore n. 50 (The academy of
Ancient Music - C. Hogwood)

 versione economica, su Cd, chi mi consigliereste?
Una buona soluzione per l'integrale è Hans Fagius su Brilliant.
Un'ottima esecuzione, forse non sempre allo stesso livello, ma se
volgiamo essere franchi nessuna integrale lo è. Comunque in media
l'esecuzione è assai buona e il prezzo stracciato; anche gli
strumenti mi sembrano belli. Non tralascerei di affiancarle  almeno
il doppio di G. Leonhardt per Seon-Sony (perlopiù Preludi e Fughe). E
il disco Archiv con le Triosonate eseguite da Koopman. Mi dicono un
gran bene di Alessio Conti, ma non l'ho ancora sentito.
vZ


Dovrei averla anch'io.
Dico "dovrei" perché l'incisione del cofanetto "Das OrgelWerk" risale invece
al settembre 1956.
Ho un vecchio LP, DG Resonance, in cui c'è una registrazione "prodotta" nel
1963.
Non ho il giradischi analogico, non posso fare un ascolto comparato.
Però l'organo è lo stesso, l'organista anche... non so se negli anni 50/60
si sentisse la necessità di effettuare nuove registrazioni degli stessi
brani a distanza di sette anni, per di più sullo stesso strumento, nel
frattempo non restaurato o modificato (sigh!)...
L'esecuzione è quella classica, dall'inizio alla fine.
Perfetta fedeltà alla partitura, uso sapiente e studiato dei registri, tocco
legato organistico, magniloquenza giusta e misurata.
Non ci sono concessioni ad effetti plateali.
Tutte le esecuzioni di Walcha sono... rassicuranti.
E' impossibile innamorarsene perdutamente ( beh, forse Gnegno è l'eccezione
che conferma la regola...), ma non si possono odiare.
Controesempio: Ton Koopman.
Comincia con il trillo invece del mordente, usa strumenti quasi "cattivi",
suona il doppio delle note scritte in partitura, esegue alcuni passaggi
lentissimi e altri (per lo più discendenti) a rotta di collo, ha un tocco
nervoso e scattante...in alcuni punti sembra modificare alcuni accordi,
aumentando le dissonanze per aumentare la suspance...
Anni fa ascoltai Koopman in concerto.
In "diretta" si scatenò ancora di più che nelle incisioni: ne risultò
un'interpretazione che mi fece venire i brividi.
Ricordo, nel tripudio delle ovazioni finali, due signori che restavano
tranquilli, non applaudivano e si scambiavano occhiate della serie " L'ha
fatto un'altra volta...".
Ora la penserei come loro.
Bello, ma dov'è finito Bach?
Viva!!!



Grazie a tutti per le informazioni, vedrò di non sparire...
Davide



 Bello, ma dov'č finito Bach?
č qui.
"Giovanni, vai a lavarti le mani che č pronto!
dai sů!"



Davide,
ti consiglio di cercare l'incisione di Alessio Corti, un interprete
veramente eccezionale quanto poco conosciuto. Dal momento che per alcuni
anni ho studiato organo con il padre di Corti (che e' stato anche suo
insegnante) so di esprimere un parere "di parte", tuttavia questo e' la
mia sincera opinione.
Ho avuto il piacere d'ascoltarlo diverse volte in concerto e devo dire
che non mi ha mai deluso ne per le interpretazioni ne per la scelta dei
repertori, spesso pieni di picevoli incursioni tra gli autori
contemporanei.
Non mi ricordo piu' quale sia l'etichetta di tale integrale ma non
dovresti avere difficolta' a trovare l'informazione con qualche motore
di ricerca.
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli

 vZ
Non posso che confermare ma si chiama Alessio Corti.


 ICQ 65656922
Walcha mi piaceva ma poi l'acquisto (e l'ascolto) di un LP di Leonhardt
ha fatto cambiare idea. Le sue interpretazioni sono certamente pulite ed
ordinate ma un po' datate e poco "vive".
Tanto per fare un esempio mi ricordo una grande differenza tra la
Triosonata n. 1 nell'interpretazione di Walcha e in quella di Vogel (non
Harald Vogel ma un altro organista (forse cieco) di cui pero' non
ricordo il nome). La versione di Vogel era decisamente piu' brillante,
con registri piu' adeguati a sottolineare il contrappunto e con un suono
complessivamente piu' bello, insomma decisamente un'altra cosa.


 Non posso che confermare ma si chiama Alessio Corti.
Grazie, chiedo scusa. Probabile cortocircuito calcistico, diamo la
colpa al caldo.
vZ


Assolutamente niente contro Alessio Corti, che non ho mai avuto il piacere
di ascoltare.
Ma l'integrale bachiana da lui pubblicata non è propriamente...economica.
L'avevo vista da Ricordi qualche mese fa a più di trecentomila lire.
Davide voleva spendere poco...
VL


Lit 300.000 e' vero non sono poche, in questi casi penso che e' quello
che spendo in un mese di benzina. Almeno i CD restano.
Un caro saluto.
-- 
A. Alberto Rovelli

 che spendo in un mese di benzina. Almeno i CD restano.
Il problema adesso è riuscire a mettere i cd nel serbatoio per far 
andare la macchina :)


 complessivamente piu' bello, insomma decisamente un'altra cosa.
Sì hai ragione.
Walcha è tutta un' altra cosa.
E' inarrivabile :)))


 bassi rispetto a Walcha.
era meglio se non dicevi "francamente" ;-)
...se ti sentisse Ninci !

 ...se ti sentisse Ninci !
vorrei io sentire Ninci, una buona volta! :)


 vorrei io sentire Ninci, una buona volta! :)
Beh, ripeto qualcosa già detto dal nostro Guru ma... sentito Ninci nei 
Preludi-Corali di Bach, molti organisti - anche grandissimi - spariscono 
proprio al confronto.
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 proprio al confronto.
Non so, mi fido della tua parola.
Ribadisco che, per tecnica, il maggior organista italiano che abbia mai 
sentito è Gianluca Cagnani che però fa il prezioso e non si fa mai 
sentire, purtroppo.
ciao


 sentire, purtroppo.
Non lo conosco. Però, credo che tu non abbia mai ascoltato Marco Corsi. 
Fa uno o due concerti all'anno, e solo nella sua terra natale (il 
Mugello, nella fattispecie Borgo S. Lorenzo). Ha trascritto per organo i 
Quadri di Mussorgsky e le Quattro Stagioni, si beve come nulla Reger e 
Liszt, ed esegue alla pedaliera scale in terze più velocemente di quanto 
io riesca a fare sul pianoforte (che, fra l'altro, suona da vero 
virtuoso). Ma purtroppo è un perfezionista, e proprio non si riesce a 
farlo suonare in pubblico. :-/


 inferiore rispetto ad altre esecuzioni.
Se ascolti bene, dal punto di vista tecnico Walcha è tutt'altro che 
perfetto... tuttavia quando lo paragoni a Koopman, che come virtuoso 
all'organo non teme certo confronti, ti accorgi che quelle piccole 
imperfezioni ritmiche - non parlo di rubato, evidentemente - rendono il 
discorso più interessante. :-)
Del resto basta pensare ad Alfred Cortot che faceva spesso note sbagliate 
"più giuste" di coloro che facevano le note giuste... in modo sbagliato! 
;-)


, Francesco Lo 
Cascio, 
locascio....@tin.it
 says...
un mare  di cavol.. ehm... cose giustissssssime :)
Ciccio, un bacio (non alla francese che poi ti emozioni troppo e va a 
finire che molli tua moglie per me :))) per il messaggio perfettamente 
in linea con quello che è il mio pensiero su Walcha.
Tranne che su un punto: la tecnica.
Credo che arrivato ad un certo punto della sua vita/carriera abbia 
deciso di mettere da una parte l' aspetto tecnico per cercare di 
mettere in luce una certa "espressività", quella che tu 
chiami, giustamente, "solennità".
Ma non credo che mancasse di tecnica anche se era sicuramente inferiore 
a Koopman.


 ICQ 65656922
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli

 evolve e, in genere cresce, nel tempo.
Complice questa sciocca moda delle "copie storiche"...
Daniele Sacchi


Secondo me non è una moda.
E' la naturale evoluzione del gusto.
Si è capito che non è possibile suonare tutta la letteratura per organo su
un solo strumento.
Allora si fanno organi "indirizzati" verso un ideale sonoro e/o tecnico, con
tutti i limiti che ne conseguono.
Hanno ragione gli americani, che si fanno costruire "cose" immense per
suonarci "cose" per noi obbrobriose?
Ai tempi di Frescobaldi si costruivano gli organi per suonare solo
Frescobaldi.
In Italia nel secolo scorso non ci si poneva il problema di punta o tacco: i
pedali, praticamente, non c'erano...
Anche ai tempi di Duprè si costruivano organi per suonare soprattutto Duprè.
E oggi? E' solo recente la coscienza del passato.
Dovremmo costruire strumenti per eseguire composizioni contemporanee?
Quei pochissimi pezzi che ho ascoltato mi lasciano perplesso...
Volumina di Ligeti, per fare un nome.
Ricordo sui primi numeri di "Arte Organaria e Organistica" le recensioni di
musiche organistiche contemporanee: mi hanno sempre incuriosito, ma non ho
mai avuto il coraggio di andarle a cercare per ascoltarle...
Viva !!!


 Quei pochissimi pezzi che ho ascoltato mi lasciano perplesso...
Idem...
D.S.

Dimenticavo, visto che molti di voi ne sono dotati:
ICQ: 81397657

 Dimenticavo, visto che molti di voi ne sono dotati:
Visto il titolo del thread: dotati di che? dell'organo?
Roberto
-- 
        !!..

 Visto il titolo del thread: dotati di che? dell'organo?
Eppure, giurerei di averli rivisti, i due lascivi coniglietti...
ciao,
Jashugan

 Visto il titolo del thread: dotati di che? dell'organo?
Dell' "organo" spero siate dotati tutti...in questo caso mi riferivo ad ICQ
D.S.

 Dell' "organo" spero siate dotati tutti...
Anche le ragazze del ng?
Spero di no! :)


Roberto
Ahi Ahi Roberto, questa era piů una battuta mia che tua! 
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Facciamo un discorso diverso.
Purtroppo, oltre ai sogni, bisogna fare i conti.
Se uno può spendere due miliardi per un organo e si fa fare una minuziosa,
perfettissima e costosissima copia di un Silbermann, imitando anche gli
stucchi della cassa, mi sembrerebbe almeno scemo.
Ma la situazione, di norma, è diversa...
Sei incaricato di studiare la posa di un organo in una chiesa.
Ti dicono: "Fai quello che ti pare, ma al massimo hai a disposizione
centomilioni".
Cosa fai?
Tre alternative, grosso modo:
Compri un elettronico superdigitale a cinque tastiere con novanta registri,
tre ottave di pedaliera, floppy disk, processore, lucine intermittenti e
radiotelefono. Ah...,dimenticavo, e anche una batteria di casse stile
discoteca.
Vai da un organaro e ti fai fare uno strumento A CANNE, a trasmissione
elettrica, superderivato, a doppio scomparto, che con tre o quattrocento
canne si inventa una ventina di registri.
Vai da un altro organaro e ordini (consegna tra due o tre anni...) un
piccolo strumento, che però è un VERO organo, meccanico, una tastiera, base
otto piedi, con la sola piramide del ripieno e magari un ancia e un flauto,
con un solo subbasso alla pedaliera.
Io penso che con l'elettronico puoi suonare TUTTO. Ma che schifo...
Con il derivato puoi suonare MOLTO. Ma con che criterio?
Con il piccolo meccanico non puoi fare nè Bach nè Rheimberger (... ho
incontrato Parodi, mi ha detto che è il tuo prediletto...), nè Vierne, nè
Reger.
Però puoi suonare.
Sempre, IMVVVHO.
Viva!!!


 Ahi Ahi Roberto, questa era più una battuta mia che tua! 
Appunto.  Vuoi mettere la soddisfazione?
Roberto
-- 
     !!....

 canne si inventa una ventina di registri.
Ammetto l'ignoranza, non sono un tecnico.
Ho una vaga idea di cosa sia un organo a trasmissione elettrica.
Ma cosa vogliono dire gli altri termini?
Dal poco che so, un registro ha una canna per tasto.
Quindi 61 canne per registro.
Come è possibile tirar fuori venti registri da quattrocento canne?
61 x 20 = 1220...    O no?
Grazie per la risposta.
Davide

 incontrato Parodi, mi ha detto che è il tuo prediletto...)
Si...sono alquanto sensibile al fascino della sua musica...:-)
Ciao, Daniele.




 Ma cosa vogliono dire [questi] termini?
Scusa Davide, il discorso č finito sul tecnico.
In due parole:
il Principale 8 ha 61 canne.
Anche l'Ottava 4 ha 61 canne, ma un'ottava piů acute.
Alcune di queste canne si sovrappongono: un do2 del principale suona come il
do1 dell'ottava.
Perchč non risparmiare sul doppione?
Qualcuno ha avuto l'idea di usare una sola fila, aggiungere 12 ulteriori
canne (73 in tutto) e un meccanismo elettrico che "rinvia" il comando a
seconda che tu voglia suonare con il Principale o con l'Ottava.
Se poi metti altre 12 canne, in basso stavolta, ottieni un Principale 16.
Cosě invece di 183 canne ne hai dovute acquistare e installare solo 85.
Se fai un lavoro del genere con il ripieno, con i flauti e con un paio di
ance, con trasmissione elettrica che supporti tali derivazioni, ottieni un
organo completo da qualche centinaio di canne.
Problema: le canne che non ci sono... non suonano.
Quindi lo strumento nel suo insieme č fiacco.
Ho usato a sproposito il termine "doppio scomparto": era il meccaniscmo che
su alcuni organi meccanici o pneumatici di inizio secolo permetteva di
comandare un solo registro indifferentemente da una tastiera o dall'altra.
In questo caso, l'organo derivato sopra descritto ( anche detto "multiplo")
fa questo e altro...
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo
Ciao ciao.