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Titolo: OT - Il Papa a Montecitorio

Ho appena finito di vedere in diretta le immagini della storica visita
di Giovanni Paolo II a Montecitorio. 
Un Papa particolarmente in forma, con una pronucia chiara e incisiva,
merito forse di queste cure prescritte da Luc Montagnier, delle quali
si parla molto ultimamente.
Un Papa lucido, applaudito con una "standing ovation" durata circa 10
minuti da parte di tutti dopo aver concluso  un discorso fermo,
preciso, nel quale si è rivolto a un Italia piena di tradizioni e di
civiltà, con lo sguardo verso il futuro. Ha messo da parte gli errori
del passato, i perdoni e le scuse ed ha rivolto la sua attenzione a
quella che è  la realtà storica e morale di oggi e come dovrà essere
domani, se l'umanità vuol sopravvivere. Ha toccato i temi essenziali e
fondamentali come famiglia, scuola, educazione, immigrati, carceri,
invocando la benedizione di Dio su questo Paese con l'augurio che la
sua civiltà non tramonti mai.
Molto equilibrato e pulito anche il discorso di benvenuto, pronunciato
da Casini, un po' meno quello di Pera.
La cerimonia storica e solenne, con un protocollo semplice e
composto, nel quale si è inserito col suo passo affaticato il
Pontefice, raggiungendo a piedi il più alto scanno a lui riservato.
L'aula stracolma ha interrotto il suo discorso per più di venti volte
con gli applausi.
Karol Wojtyla Ha mostrato ancora una volta il suo carisma, fatto di
nulla e di tutto. Stamani, a me peccatore, non credente, mi ha fatto
sentire orgoglioso di far parte della civiltà cristiana. Forse non
occorre essere credenti per provare questa sensazione. Peccato, che
forse sarò il solo a confessarlo.
saluti
Giampaolo
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" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
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 forse sarò il solo a confessarlo.
Purtroppo - ma non lo dico per polemizzare, per carita'! - non posso
concordare con te.
Non ho visto la trasmissione (ero in ufficio), ma non l'avrei vista
comunque.
Sono stanco della sudditanza psicologica che l'Italia intera mostra da 2000
anni verso la Chiesa, sudditanza che va aumentando col tempo invece di
diminuire ai livelli piu' accettabili delle altre nazioni evolute.
Woytyla ha fatto del culto della personalita' qualcosa di molto vicino alla
perfezione, ed io sono uno dei pochi a non essere caduto nel tranello.
O forse uno dei pochi a non avere capito nulla.
MM
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

forse sarò il solo a confessarlo.
Finalmente qualcosa su cui NON sono d'accordo  con te !
Come cattolico osservante, oggi, se fossi stato un parlamentare me ne
sarei rimasto a casa.
E avrei controfirmato la proposta di legge di quel diessino che
propone di ripristinare il 20 Settembre come festa nazionale.
Nutro il massimo rispetto per il Papa come Vicario di Cristo e capo
della Chiesa Cattolica Romana.
In particolare ritengo questo il piu' grande Papa degli ultimi ....20
secoli....
Ma poiche' sono cristiano, seguo il Vangelo " Date a Cesare quel che
e' di Cesare e a Dio quel che e' di Dio ".
E il Papa preferisco onorarlo in Piazza S.Pietro, non a Montecitorio.
Cesare Simonetti
GENOVA RISORGIMENTALE

 sarei rimasto a casa.
Incredibboli!!! In un colpo solo d'accordissimo con Cesare e Marco!!!
Non c'è più religione!
d

> sarei rimasto a casa.
se fosse per quello, dovrebbero farlo tutti i giorni
ma io ho una visione utopistica anche delle religioni ...
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________

 wrote:

Non ho mai amato Papa Woytyla e non comprendo l'entusiasmo che suscita.
E' un abile politico, non c'è dubbio; nell' uso dei mass media dà dei
punti persino a Silvio Berlusconi. Forse ho una visione poco pagana 
del Cristianesimo e del Cattolicesimo per amare un Pontefice che non
perde un'occasione per mettersi in mostra e per far sentire pesantemente
la sua ingerenza negli affari politici italiani. Mi scuso con tutti
coloro che la pensano diversamente da me, e so che sono numerosi.
Ciao
    Roberto
 

 diminuire ai livelli piu' accettabili delle altre nazioni evolute.
E invece la sudditanza oggi è stata sottolineata da un Casini contento come
al primo giorno di scuola, da un'Aula tirata a lucido, da due giornalisti
idioti (lei ha ribadito tre volte che i *non vedenti* potevano seguire il
tutto sul televideo) e dai nostri rappresentanti in brodo di giuggiole
sbavanti come lumache. Ovviamente il tutto condito da una demagogica
retorica (Casini ha addirittura inneggiato ad "un'aula simbolo del potere
temporale della Chiesa") e da un profluvio di ovvietà.
A cosa è servito tutto questo? A spendere un sacco di soldi per l'ordine
pubblico, i megaschermi, gli abiti nuovi delle commesse. E poi? a sentirsi
dire che le carceri sono sovraffollate? che ci deve essere clima di libertà
nelle scuole (leggasi sovvenzioni alle private)? A ribadire l"amicizia tra
Italia e Vaticano" basata sull'ottopermille e sui Patti Lateranensi?
Degne di menzione poi le parole dei nostri amati deputati e senatori:
Berlusconi e Sofri d'accordo su tutto, tutti commossi da destra a sinistra,
tanto parlare bene del papa porta i voti delle vecchiette.
Quante panzane ho sentito! Quante forze dell'ordine schierate in alta
uniforme mentre in Molise e in Sicilia la situazione è davvero dura, ma è
meglio nascondersi dietro il buonismo che darsi da fare.
Daniele

 wrote in message
3dd38a02...@news.tin.it...


 Berlusconi e Sofri d'accordo su tutto,
ehm.
poi Joel mi chiede perchè ci ho dubbi su Sofri.....:-)
A.


Non è detto che Berlusconi in futuro non decida di farsi nominare "Papa".
Potrebbe essere un giusto compromesso...............
don Bartolo


ROTFL!
Spero che il Nostro On. Cav. Belusconi non legga il tuo post, prima che gli
salti in mente davvero di diventare Papa! ( visto che è già "l' unto del
Signore")
Ciao

meglio nascondersi dietro il buonismo che darsi da fare.
concordo su tutto
per fortuna sto ascoltando la Quarta di Sibelius - che mi fa da placebo
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 Simonetti e Marco Marcelli)
Attenzione, Duccio.
Possiamo discutere sulla valenza _politica_ di un tale gesto, che dopo i
Patti Lateranensi ha un significato ben preciso.
Ma proprio perché gesto politico mi sento umiliato, come italiano, nel
constatare una sudditanza psicologica, un desiderio di compiacere il
potente, una autoumiliazione delle nostre Istituzioni - e giu' giu' fino a
tante, troppe persone comuni - al cui confronto il contadino, nei confronti
del suo Vassallo, era addirittura arrogante.
Le Istituzioni (e la gente, di rimando) si calano i pantaloni davanti alla
Chiesa da troppi anni, ed i risultati ce li abbiamo davanti agli occhi:
classe politica ancora inesistente, lacerata, attenta al proprio interesse
di bottega che a quello generale dello Stato, la figura di qualsiasi
ecclesiastico portata all'adorazione.....
La Chiesa Cattolica ha rovinato la crescita della nostra civilta', nei
secoli passati, e adesso che potremmo davvero camminare con le nostre gambe
assistiamo continuamente a disgustosi spettacoli di sottomissione,
ambiguita', leccaggio di piedi ed altre parti anatomiche di preti e vescovi
vari.
Santa pace, 26 interruzioni di applausi perche' Woytyla dice che le
carceri scoppiano, il terrorismo va combattuto ma senza esagerare nel
colpevolizzare un'intera etnia, l'essere umano va considerato per la sua
importanza.........
E ci voleva Woytyla per dire queste ovvieta'?? E 1000 persone fra governo e
parlamento non se n'erano mai accorte, tanta e' stata la foga di
compiacerlo?
Io sono nauseato. Da tempo sostengo che Cristianesimo e Cattolicesimo non
hanno da tempo piu' nulla a che vedere l'uno con l'altro, e ogni volta ne
rimango sempre piu' convinto.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 Potrebbe essere un giusto compromesso...............
Già adesso si mormora che sia seccato per il posto usurpato....:-)


vari.
Caro Marco,
Come avevo puntualmente previsto quando ho scritto il post appena
terminata la visita papale, nessuno avrebbe aderito alle mie semplici,
intuitive,  non ragionate impressioni, sull'importanza di questo
avvenimento. L'unica "vox clamantis" è stata quella di Duccio Cucchi.
Perchè lo avevo previsto? Perchè ho imparato in questi anni a
conoscere bene lo spirito che anima questo gruppo. So che è uno
spirito arido, quasi mai ironico, e se raramente  lo è,  l'ironia è
sempre amara , Uno spirito collettivo incapace di aperture fuori dai
severi binari di disciplina univoca che si è venuta costruendo col
tempo. I capisaldi, i sempre presenti, sono monotoni, e si arroccano
dietro verità che non hanno nulla a che vedere con la politica, con la
morale, con l'etica , con la cultura e tantomeno con la musica cui
questo gruppo sarebbe preposto.
Tutto si svolge sempre sul filo del rasoio al solo scopo di restare a
galla, in modo patologico. E da questa malattia,  anch'io sono stato
contagiato. I sopravvissuti negli anni sono solo dei  presenzialisti,
assolutisti, intolleranti delle ideologie altrui, etiche e politiche. 
Qualcuno si è salvato in tempo e volò via al momento giusto "dal nido
del cuculo"  per sempre. Gli altri son sempre quì, come dei
lobotomizzati, seguendo solo le proprie idee, in un limitatissimo
orizzonte, come delle monadi, incapaci di comunicare e di ricevere.
Prevale la voglia di apparire, di scrivere, di essere sempre e
comunque lì, ad insegnare, a convertire o pretendere di spiegare
qualcosa a dei fantasmi nascosti dietro uno pseudonimo. E' una folle
corsa dantesca di cui mi rendo perfettamente conto. Noi tutti vediamo
le cose, non come sono, ma come vogliamo che il gruppo le veda e per
queste visioni ci giudichi.
Credo che gli psicologi dovranno studiare prima o poi questa deformità
collettiva che ci accumuna misteriosamente, come se il gruppo fosse la
negazione e l'opposto delle nostre nature individuali. Forse non aveva
tutti i torti Donnarumma quando parlava di atteggiamenti da branco,
rilevati in più di una circostanza.
Tornando al Papa, la verità è che stamani sono stato preso, io non
credente, ma consapevole di aver vissuto e di vivere in mezzo alla
civiltà cristiana, da un momento di romantico aspetto visivo in cui
tutto mi è sembrato bello. Ho trovato che una volta tanto siamo stati
capaci di offrire al mondo che ci vedeva in TV (e così anche agli
arabi  e spero anche a Bin Laden, se ancora vivo, uno spettacolo di
compattezza, di funzionalità organizzativa, di riaffermazione di
antichi valori, che tutti conosciamo bene, ma che è utile proclamarli
ogni tanto all'unisono.  
Forse questo paese, che non ha mai dato mostra di italianità, di
spirito collettivo ed è sempre e solo stato capace di criticare tutto
e tutti, è riuscito a far percepire un aspetto inusitato di se stesso,
mai vista prima d'ora.
E questo solo perchè questo Stato si è stretto intorno a questo
vecchio, traballante Papa che ha detto cose sagge, anche se ovvie.
Se Bin Laden è vivo ed ha (come avrà) il satellite, e così anche
Saddam, sospendendo le fucilate in aria dai suoi balconi , hanno visto
questo spettacolo, c'è da sperare che l'impressione  riportata li
possa far riflettere un po' meglio sulle minacce che hanno rivolto e
rivolgono al mondo occidentale, compresa l'Italia.
Mentre il Papa parlava, ho rivisitato, con gli occhi della memoria le
bellissime chiese romane con i meravigliosi affreschi, sculture e
pitture, create dai più grandi artisti della terra che onorano questa
civiltà occidentale e cristiana. Ho capito che senza questa religione,
senza questa chiesa, senza questi papi, ivi compreso  Alessandro VI,
frutto di un particolare momento di decadenza e corruzione in un
periodo  storico aberrante, non avremmo mai conosciuto il Beato
Angelico, Piero della Francesca, Giotto e Cimabue, Pinturicchio e
Michelangelo, Donatello e Leonardo, Botticelli e tutti gli altri che
rendono questo nostro paese il più grande deposito culturale e
artistico di tutta la terra.
Ho anche pensato a quanti guai abbia combinato questa chiesa nei
secoli. Quanta gente sia morta ingiustamente e quanta fatica abbia
fatto l'Italia per sottrarre al Papa Re, il potere temporale. Forse
qualcuno si ricorderà del post che scrissi quando questo pontefice
proclamò santo Pio IX. Ebbene non ho cambiato idea. Penso ancora come
allora, ma quello che è successo oggi mi ha fatto capire qualcosa in
più sulla  civiltà che si è formata dopo Pio IX in poco più di
cent'anni da quelle ghigliottine, e scusate se è poco. 
Ho apprezzato ( e questo, ahimè,  è nel mio carattere ) la bellezza
coreografica, la scenografia che è stata realizzata con un protocollo
scarno ma efficace, senza dover ricorrere alla solita sterile retorica
dei  terremotati bisognosi d'aiuto.  
Se proprio si deve parlare di costi per ogni iniziativa pubblica,
mentre un parte del Paese lamenta i danni del terremoto, spero che
qualcuno sappia fare i conti e sia in grado di quantificare i miliardi
macinati  per i  social forum, i relativi viaggi a Porto Alegre e in
altre parti del mondo, nonchè i miliardi spesi per Firenze, che da
qualche tasca son pur dovuti uscire. Altro che le poltroncine e gli
interni di palazzo Madama lustrati a nuovo.
Io credo che Il mondo viaggi da sempre su "rette parallele", che non
s'incontrano mai nella legge matematica, ma che "covergono"
inevitabilmente, sul piano spirituale, morale ed etico per coloro che
lo vogliono veramente. Era la grande idea di Moro, quando sognava un
mondo che affrontava il futuro, con gli uomini solo in apparenza
distanti, ma vicini fra loro nella realtà, nel sentimento, nella
cultura e negli altri valori universali.
Stamani, non mi sono convertito,  e continuerò la mia vita di sempre,
come sempre. Ho però ammirato quello che ho visto. Lo Stato che ha
espresso il meglio di se stesso, come non mi era mai capitato di
vedere prima.
Questo vecchio uomo venuto dall'est, ha raccolto tutte le sue forze ed
è stato vicino al cuore dell'Italia. Ha segnato un momento  importante
che la storia non dimenticherà. Sono contento di averlo vissuto in
diretta e spero che chi lo ha visto in TV nei territori infuocati del
medio oriente, possa aver avuto un attimo di riflessione. 
giampaolo
 
_____________________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
 
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________________

vari.
Marco : spero che tu stia scherzando.
Queste sparate non le fanno neppure piu' i repubblicani storici
romagnoli, abbi un minimo di rispetto per la tua intelligenza.
Se non ci fosse stata la Chiesa non saremmo qui a parlarci a mezzo
computer, per dire la prima che mi viene a mente.
Per piacere Marco, per piacere....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 avvenimento.
Caro Giampaolo,
per motivi "tecnici" (sono in partenza) ti rispondero' lunedi.
Buona giornata!


 Per piacere Marco, per piacere....
Sorry, Ammiraglio.


 ha scritto nel messaggio
news:3dd43b93...@news.tin.it...

tutto 'sto popò di roba perchè qualche NGista non è d'accordo con te?
Ammazza......
A.

Il 15 Nov 2002, 03:14, 
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
<snip>

<snip>
Con tutto il rispetto per la tua età e la tua esperienza, e tenendo conto
anche dell'ora in cui hai scritto queste cose, ti dico sinceramente che
mi sembri fuori come un balcone.
Oltretutto anche molto sgradevole e a tratti francamente insultante.
"disciplina univoca" ?
"deformità collettiva" ?
"una folle corsa dantesca" ?
boh ...
ciao
Neil


 rilevati in più di una circostanza.
A parer mio hai qualche problema, scusa se te lo dico.
Postare su un argomento OT (e poco piu' sopra ti lamenti degli OT),
richiedere di conseguenza una discussione (altrimenti cosa lo si posta a
fare?) e dare siffatti giudizi, sferzanti, ingiusti e stupidi, mi pare
semplicemente una provocazione.
Non sei nuovo ad alzate di scudi simili, ad un'altra volta te ne chiesi
ragioni, senza ottenerle.
O accetti la discussione o eviti di postare.
Tutto qui.


 Per piacere Marco, per piacere....
Per favore, Cesare, per favore....!


i computer neppure sanno cosa siano.....
Perche' non sono paesi cristiani,e, almeno la Francia, cattolica ?
Ma forse tu sei quelli che pensano che il Medioevo sia stata solo
un'epoca cupa e buia, vero ?
Che la Chiesa abbia solo sterminato indios e bruciato streghe, vero ?
Vedi di aggiornarti un pochino.
CS

regalato questi governanti.
No. La "vox clamantis in deserto", non è quella della maggioranza che
ci hanno regalato gli ELETTORI,  (vista....la svista???), bensì quella
di Duccio Cucchi di Firenze.
ciao


Tutto qui.
Forse non te ne rendi conto, ma ti sei guastato senza nessuna critica
nei tuoi confronti, nel gruppo omologato, 
Per questo hai prefrito al dialogo l'imposizione. Scusi signur parun
di IAMC? La tua frase sopra riportata non lascia spazio a una
interpretazione diversa. Potrei forse mettermi a cantare "Bella
ciao....", mentre mi avvio verso il mio trise ...confino (o esilio)
che piace ancora tanto a molti scrittori musicisti.
OK. Mi sta bene. Tolgo il disturbo e non scriverò più, visto che il
muro di gomma si alza compatto e mi si accusa di "retorica" di
"romanticismo", di " invernizzismo", come se fossero colpe
intellettuali, solo perchè ho fatto alcune considerazioni spontanee,
non svilite da orientamenti politici o religiosi, ma solo intese come
il racconto di una emozione,  quella che in me ha suscitato la visita
del Papa a Montecitorio?
Ci fosse uno che unitamente alle critiche, alle accuse, al dissenzo
avesse articolato un ragionamento un po' più profondo, più serio, più
autonomo per valutare l'importanza storica di questo avvenimento e ne
avesse scritto?
Nessuno !
Allora vado a far compagnia a Vinicio, a Capuani, a De Merulis, a
Donnarumma, a Cioran, a Rampini, a Nencini e ti lascio con i tuoi
compagni a scrivere "correttamente",  le tue verità e cognizioni
gelosamente custodite dentro di te, nel più fantozziano modo di
"abitare" in questo TUO gruppo.
 Buon proseguimento e buon divertimento !
E non preoccuparti, ne avrai a non finire. Non in materia di musica,
tranne quando Daverio si premurerà gentilmente di regalarvi dei pareri
che nessuno sa apprezzare. Per il resto ti dovrai contentare di
discutere con i soliti "tecnici" più o meno presuntuosi, quasi sempre
"semi-cromici" e comunque di "settima diminuitissima". Per la politica
e la sociologia e per la guerriglia urbana, invece nessun problema.
Canaletti ha già pronto un lungo post di accusa contro gli arresti
fatti nel sud di alcuni "no global" sospetti di essere delinquenti
comuni accusati di preparare nientemeno che una rete sovversiva
dell'ordine dello Stato. Vedrai il vomito che sarà rivesciato sulla
magistratura, sulle forze dell'ordine (fino a ieri peraltro elogiate
per essersi "comportate bene" a Firenze.) Anche lì, il bene è
identificabile solo con ciò che fanno loro. Il resto....è retorica
ciao
Giampaolo


 medio oriente, possa aver avuto un attimo di riflessione.
E perchè dovrebbe riflettere? Perchè le carceri italiane sono sovraffollate?
Fuor di polemica, dubito che lo spettacolino italiano possa commuovere
chicchessia.
Daniele

 Non è detto che Berlusconi in futuro non decida di farsi nominare "Papa".
lo ha già deciso.
Lo diventerà con il nome di "Pio tutto"
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Vedi di aggiornarti un pochino.
anche tu.
ciao


 un'epoca cupa e buia, vero ?
Se almeno in parte non lo è stato lo dobbiamo *anche* alla buona volontà di
uomini che trovavano nella Chiesa un' istituzione fortissima, all' ombra
della quale condurre i propri studi e alimentare la fiammella della civiltà,
ma che la Chiesa Cattolica in quanto tale fosse interessata a questi
processi non mi pare proprio. Ti risparmio ovviamente tutti gli esempi di
scienziati e filosofi inquisiti, torturati e quant' altro che conoscerai
benissimo anche tu. Se vuoi, qualche lettura istruttiva :
- Claudio Rendina," I Papi-Storia e Segreti", Newton & Compton Editori
- Giordano Bruno Guerri, "Gli Italiani sotto la Chiesa", Mondadori
In quanto al ruolo della Chiesa nella definizione dei valori laici che
stanno alla base di ciò che siamo oggi, ognuno può farsi l' idea che vuole :
la mia è che questo ruolo sia praticamente pari a zero.
Che poi ieri si sia voluto rendere omaggio in Parlamento ad una personalità
fondamentale del nostro tempo mi sta benissimo ( non te l' aspettavi, eh
;-), ma con i distinguo di cui sopra.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


Esilarante. Una risposta geniale!!!
Ciao
don Bartolo

 I protestanti ne hanno briciato piu' dei cattolici, se e' per quello.
e questo cosa cambia in quanto da me affermato?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--


 medio oriente, possa aver avuto un attimo di riflessione.
Arrivo un po' tardi, ma volevo dire che sono quasi perfettamente d'accordo
con te riguardo sia al tuo post iniziale della discussione , sia alla parte
di quest'ultimo a cui rispondo che ho quotato qui sopra.
Non mi interessano la questione del presunto "branco" o altri fatti del
genere, anche se quando si parla del Papa e della Chiesa noto una specie di
accanimento insolito; volevo solo rivolgere un apprezzamento alle tue
parole, che rivelano
un rispetto, una serenità che non sempre chi si dichiara non religioso ha.
Mi è piaciuto il riferimento al "vecchio e traballante Papa " che dice cose
sagge, quello alle pitture e sculture realizzate dai più grandi artisti di
questa civiltà "occidentale e cristiana".
Penso anche che su questa tua riflessione ci possa essere ben poco da ridire
da parte di chiunque.
Ciao.

 Esilarante. Una risposta geniale!!!
condivido.
A.

 Evidentemente pochi la pensano come me.
Io la penso come te (lo, so, non è una buona notizia, per quel che vale :-)
ciao
A.

 Quanto alla Francia è sempre stata un po' la figlia disubbidiente della
Chiesa
più che disubbiediente, direi indipendente.
Si sa, la Chiesa Gallicana......
A

della prima visita assoluta di un papa al parlamento).....
Sono d'accordo.
E' già stato, più volte, a trovare i carcerati.
Ora ha completato l'opera, andando a trovare numerosi pregiudicati,
noti impuniti (da poco *impunibili*), e alcuni tossicodipendenti.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 noti impuniti (da poco *impunibili*), e alcuni tossicodipendenti.
ROTFL

Sono particolarmente contento di sentir dire da un mio conterraneo, un
genovese, queste parole.
A me paiono ovvietà, cose scontate, ma mi rendo conto che coi tempi che
corrono non è affatto così.
Il Papa ha successo perché è l'unico uomo politico ad avere le idee chiare.
Jacopo Fiesco

 Vedi di aggiornarti un pochino.
Sono aggiornatissimo, io.
Sul fatto di cosa abbia fatto la Chiesa nel Medioevo (ed oltre) ne so a
sufficienza per sapere benissimo che non tutto e' negativo, ci mancherebbe
altro.
Ma la bilancia va da una parte, secondo me, e se secondo te non e' cosi',
basta dirlo.
M

  Buon proseguimento e buon divertimento !
A te.
PS - sono comunque dispiaciuto, anche in considerazione del fatto che questo
malinteso e' certamente figlio di un mezzo (Usenet) che stranamente prima
avvicina, poi allontana.


 noti impuniti (da poco *impunibili*), e alcuni tossicodipendenti.
GRANDE SCHILLO! :-))


questo !
Palla colossale.
Ti scrissi anche in privato chiedendo spiegazioni, ma non ebbi risposta.
Cortesia elementare, non ordine poliziesco, l'avrebbe voluta.
Ma poi, che alla tua eta' e con la tua esperienza tu veda il mondo solo come
contrapposizione assoluta tra il rosso ed il nero, mi pare francamente un
po' triste.


> Vedi di aggiornarti un pochino.
Non è vero. La Chiesa non ha fatto solo questo. Affermarlo vuol dire
non conoscere la storia.
Le conquiste degli spagnoli e dei portoghesi sono state fatte con la
spada e con la croce per interessi ben maggiori che quelli di bruciare
le streghe. Hanno dato al mondo una struttura nuova che l'ha fatto
espandere e arrivare al giorno d'oggi con tutte le conquiste che ha
comportato. E a questo ha contribuito anche e principalmente la chiesa
con la sua forza di espansione, di proselitismo e di missione.
Se poi c'è scappato qualche rogo pazienza. La strada della civiltà e
delle scoperte non è sempre asfaltata
Alfi

Se poi c'è scappato qualche rogo pazienza.
e non è da sottovalutare del tutto l'ipotesi
che si sia trattato di autocombustione...
alecs

 indigene d'America, ad esempio.
Tant'e' vero che i portoghesi (molto di piu' degli stessi spagnoli),
hanno decimato le popolazioni indigene del Brasile, sempre con il
dichiarato obiettivo che dovevo essere portate alla verita'.
Oggi la decimazione, nel territorio dell'Amazzonia, continua, anche se
la giustificazione religiosa e' stata messa da parte.
Si deve pur espandere il mondo civile, no?
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 delle scoperte non è sempre asfaltata
basta rimanere in carreggiata.....nevvero?
A.

 Alfi
Ok, puoi tornare a lurkare. Ciao
Neil
e poi Alfi era un altro ...

delle scoperte non è sempre asfaltata
per analogia con quanto dici si potrebbe santificare il nazismo: lo scopo era
appunto quello di una società perfetta, almeno dal loro punto di vista.
Comunque sostenere che i conquistadores abbiano portato la civiltà in sudamerica
è quanto di più esilarante abbia mai letto nella storia recente di IAMC -
talvolta si ride per non piangere.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

 e poi Alfi era un altro ...
Grandissimo Carlone!!!!
d
p.s.: sniff sniff... cosa ci tocca, battuti da sergino...

> e poi Alfi era un altro ...
Chi era Alfi?
Don Bartolo

 Chi era Alfi?
Alfonso Antoniozzi, che quando postava aveva scelto come nick
Mr.Alfi: mi pare che proprio tu ne abbia parlato tempo fa.
Non scrive piů, ma forse lurka. Se č cosě, lo saluto caramente, essendo
oltre che un grande artista una persona intelligente e di spirito.
Come suol dirsi : "a'vercene!"
ciao
Neil

 ha scritto nel messaggio
news:8o2E9.15558$3l.4...@twister1.libero.it...

Mi associo al saluto con la speranza che Mr. Alfi decida di rientrare nel
NG.
Grazie per la risposta.
ciao
don Bartolo

 NG.
Sottoscrivo.
