Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: BLOCCATO

 Era tanto che non ascoltavo La Messa in do minore K427.
 L'avevo messa su prima di intrespolarmi sulla cyclette, ma mi sono
bloccato.
Non ricordavo fino a che punto Mozart possa anche lui inchiodarti dove
vuole, sommergerti in un mare di luce, ridarti e vita e fiato e gioia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 bloccato.
Ricordo, a questo proposito, una frase che disse Klaus, parlando della K427
e, mi pare, del Kyrie in particolare.
"Se stai portando una pila di piatti dalla sala alla cucina - diceva molto
piu' o meno la frase - e ascolti l'aria meravigliosa della soprano in quel
momento, sta' certo che i piatti ti cadranno a terra, e tu nemmeno te ne
accorgerai".
La Messa tutta e' di una bellezza ASSOLUTA.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

  Era tanto che non ascoltavo La Messa in do minore K427.
In quale edizione?
Ultimamente ho cercato (senza trovarla) (e mi sono reso conto una volta
di più della cattiva distribuzione in Italy dell'Harmonia Mundi) quella
diretta da Herreweghe (mid-price nella serie Selection): qualcuno ce
l'ha? Com'è? 
Grazie
Ciao
Giorgio

 wrote in message
news:3C515EC2...@inwind.it...

   io conosco solo quella di Harnoncourt e devo dire che mi piace
tantissimo!!
Mi aggiungo anche ai "bloccati" per via della Gran Messa!  Quando l'ascolto
mi dico sempre che mi pare un po' ingiusto metterla come "secondo piatto"
paragonata col Requiem, poi ascolto il Requiem e penso "ma no infatti questo
e' proprio il massimo !!!" poi ritorno alla  Gran Messa e mi ridico "e'
ingiusto metterla al secondo piatto"  :))
Insomma sarei un po'  indecissa di cosa scegliere per il mio funerale  :))
Saluti
Veronica

 Insomma sarei un po'  indecissa di cosa scegliere per il mio funerale  :))
A parte che la messa K 427 non e' musica funeraria ma semmai
matrimoniale (oltre tutto la parte del soprano fu scritta per Constanze
Mozart), io non avrei dubbi sulla assoluta superiorita' della messa sul
requiem. Pero' l'ultima volta che lo feci notare la discussione si
prolungo' per oltre tre settimane...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Quella di Ferenc Fricsay ( Amadeus ).
Ne avevo un' altra, di Karajan, credo, ma e' sparita : si vede che tra
gli amici di mio figlio, che in nostra assenza organizza di tutto,
c'e' qualche appassionato di classica ( e di orecchio molto fine ).
Cesare Simonetti
GENOVCA PROFONDA

Insomma sarei un po'  indecissa di cosa scegliere per il mio funerale  :))
Non e' una cattiva idea, anche se non mi sembra musica da funerale :
c'e' troppa gioia.
Comunque raramente Mozart mi ha scavato dentro come stamattina :
dovevo uscire a ritirare il nuovo scooter/ bolide, ma me la son presa
comoda.
 E poiche' questo capolavoro va ascoltato in diverse " salse " che
cosa mi suggerite ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 c'e' qualche appassionato di classica ( e di orecchio molto fine ).
Sono furti che fanno piacere ;-)
Ciao
Giorgio

Sono furti che fanno piacere ;-)
Francamente avrei preferito un onesto " furto d'uso "...-
CS


...altro elemento a tuo favore č che la Messa E' di Mozart, il Requiem io
invece lo considero solo fino al Lacrimosa, dopo non riesco ad andare.
Daniele

prolungo' per oltre tre settimane...
non me ne ricordo, ma sicuramente e' difficile avere dubbi: la messa
e' mooolto meglio.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

 wrote:

Un punto che cercai di spiegare e' che nemmeno il lacrimosa e' di
Mozart, o meglio lo sono solo le battute iniziali. Un residuo di quella
discussione e' la sezione dedicata al requiem sulla mia home page.



..che ho letto, però mi sono espresso male:con"fino al lacrimosa" intendevo
lacrimosa escluso. Poichè esso è (anche se un pò meno del seguito) opera di
Sussmayer su frammenti di idee mozartiani.
Daniele

 cosa mi suggerite ?
Bernstein, Cesare.
--


 e' mooolto meglio.
No.
Si tratta di capolavori di dimensione tale che ogni paragone e' sciocco.


 GENOVA PROFONDA


mi spiace assai, ma non  sono mai riuscito a considerare il requiem un
capolavoro di grandi dimensioni, haime'!....
Non morirmi li', adesso.


 Non morirmi li', adesso.
Non sono morto, ma vicino al coma si....:-((((


requiem. 
Neanch'io. 
Ma su questo già si scrisse molto.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


ti diro', a me la tesi di Buscaroli non sembra del tutto da buttare.
mozart sapeva che il requiem doveva figurare come opera non sua, ma di
un tizio che se ne sarebbe assunto ogni merito.
scrive con una certa svogliatezza il lavoro, e magari a un certo punto
gli viene anche in mente di restare un po' al di sotto dei suoi
livelli "normali" perche' di opere su commissione, e di quel tipo, non
ne vuole proprio sapere.
Alla fine lavora con esasperante lentezza, copia pari pari da C.P.E.
Bach il tema della fuga del Kyrie e non finisce il lavoro (non solo
perche' muore, c'e' proprio andato piano di suo) .
Morto lui e iniziato il mito romantico che di li' a poco lo avvolge,m
Constanze con il secondo marito e primo biografo del nostro si mettono
al lavoro per creare il "mito" requiem e anche per sfruttarne al
massimo le potenzialita' economiche.
Sulle ali di un romanticismo incombente la storia di Arte, Morte e
Mistero prende il volo e ci viene consegnata ancora intatta e molto
falsa cosi' come piu' o meno la conosciamo.
Il requiem poi, per carita', ha anche qualche frammento davvero
geniale, che scriva Mozart si sente, ma-insomma- tutto questo can can
sull'immortale capolavoro a me sembra un po' eccessivo.
...e adesso muori pure, io mi espongo alla lapidazione pubblica, ma
penso che un paragone con la Messa K.427 sia quasi improponibile, se
non per il fatto che si tratta di opere incompiute, sia pure in modo
molto diverso....


 l'ha? Com'è?
Mi auto-risponderò appena l'avrò sentita: l'ho comprata oggi a Nizza
(dove c'è pure l'Harmonia Mundi-shop) e se penso ai cd che ho visto di
musica non classico-romantica (paragonando la Fnac provenzale con quella
di una città equivalente come Genova)...povera Italia! 
(ma la Finlandia: chissà!:-)
Ciao
Giorgio

 molto diverso....
Sorry.
Io non sono d'accordo.
Ritengo la 427 una cosa da urlo, quanto ad emozioni che puo' indurre, ma
altrettanto ritengo il Requiem.
De gustibus...:-)



Scusate se m'inserisco, anche a me la Messa in do minore piace molto; ho la
versione di Abbado con i Berliner Philarmoniker, Barbara Bonney (un angelo
nel Kyrie!), Arleen Auger, Hans Peter Blochwitz, Robert Holl, tutti
bravissimi.
GL
PS. Comunque ascolto più spesso il Requiem. E' bello indipendentemente dalle
diatribe sull'autore. GL

requiem.
Credo di essere d'accordo con te : il Requiem forse ha un impatto
emotivo maggiore, ma questa Messa ha qualche marcia in piu'.
Da te, musicofilo, vorrei sapere perche' la K427 mi ricorda in un
certo modo il capolovoro di Bach , la Messa in si minore e se sbaglio
a  " sentire " nei legni di Mozart dei chiari riferimenti ad Handel.
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 a  " sentire " nei legni di Mozart dei chiari riferimenti ad Handel.
Sono due domande che io porrei in maniera diversa.
A proposito della messa in do minore: non credo che Mozart conoscesse la
messa in si minore di Bach (se qualcuno e' in grado di smentirmi, ne
saro' lieto). La somiglianza, se c'e', e' piu' casuale di quello che
pensi. Se cerchi di ricostruire l'albero genealogico della messa in do
minore, prova piuttosto ad ascoltare la Waisenhaus-Messe che qualcuno ha
ricordato in questo thread. Scritta da un Mozart giovanissimo per una
occasione importante (farsi sentire a Vienna) ha una strumentazione
lussureggiante (quattro trombe e due parti di viola, una rarita' in
quanto spesso le orchestre delle chiese erano prive di viole) e
l'attacco ricorda assai la K 427. Direi che questa messa ne e'
l'ascendente piu' diretto.
In merito ad Haendel: per capire il rapporto fra Mozart ed Haendel,
bisogna conoscere la figura del barone Van Swieten, uno dei protettori
di Mozart a Vienna. Il barone (una singolare figura, di cui mi sembra di
avere gia' parlato) era assai appassionato di musica barocca, e
introdusse Mozart appunto al mondo di Bach ed Haendel. Gli commissiono'
anche un adattamento del Messiah, che puoi utilmente ascoltare per
capire il rapporto fra Mozart ed Haendel molto meglio di come si possa
spiegare con parole. L'adattamento era necessario in quanto la tecnica
orchestrale era cambiata di molto, e per esempio ai tempi di Mozart
nessuno conosceva piu' la tecnica della tromba acuta (clarino) che si
trova per esempio nell'Allelujah. A dire il vero, la funzione dei fiati
in Mozart e' tutta differente che in Haendel, ma questo e' chiarissimo
dall'ascolto delle due versioni.


 Mi auto-risponderò appena l'avrò sentita
Ho appena finito.
Premetto che non sono un conoscitore esperto di questa composizione nè
delle sue esecuzioni,ma la mia impressione (un po' da ascolatore naif) è
che questa edizione sia ottima.
Herreweghe con l'orchestra degli Champs Elysées e i suoi (stupendi) cori
(Chapelle Royale+Collegium Vocale) ci offre,come sempre, un fraseggio
vario,emozionante,dall'eleganza sublime,molto espressivo in particollare
nella ricerca di colori delle parti corali (come in un'altra esecuzione
(secondo me assolutamente imperdibile) della serie "Selection"(a
mid-price): il Requiem di Fauré).
Tra le voci ottimo il soprano Christiane Oelze (il cui "Incarnatus est"
è di una leggerezza divina), mentre qualche perplessità mi ha suscitato
Jennifer Larmore: già poco convincente come eroina rossiniana qui mostra
alcuni limiti tecnici: un po' di incertezza in alto e,forse, una
tendenza ad allargare i suoni con il registro di petto nei gravi.
Ciao
Giorgio

dall'ascolto delle due versioni.
Non ho mai sentito la versione riorchestrata da Mozart, ma andrň a
snetirla quest'anno qui a Milano.
Questo concerto mi incuriosisce molto per diversi aspetti:
1) voglio sentire che effetto sonoro ha creato Mozart con il suo
intervento, Non ho nessuna aspettativa in merito, ma spero fortemente
che sia un intervento costruttivo! Spero, cioč, che non mi deluda!!!
2) l'orchestra č una parte della Verdi (non proprio "barocca") e lo
stesso dicasi per il coro. Il direttore perň, Rinaldo Alessandrini, mi
pare sia proprio uno "filologico" e voglio proprio vedere cosa
otterrŕ. 
Anche se non posso dimentiacre la splendida esecuzione della Passione
secondo Matteo dell'anno scorso; filoligoca o no, č stata una emozione
senza pari!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 Bernstein, Cesare.
Parente di Bernstein, Leonardo?  ;-)	
Roberto
-- 

 Parente di Bernstein, Leonardo?  ;-)
Sgrunt...!
Il vocativo non s'e' sentito a dovere, evidentemente.
Leggasi: "Bernstein, o Cesare!"
:-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 cosa mi suggerite ?
Herreweghe, Cesare, anzi scusa : Herreweghe, Philippe.
Su etichetta Harmonia Mundi France.
ciao
c.
PS: mentre scrivevo "Philippe" mi č venuta in mente
la Philips, e un'altra bellissima versione: Davis, Colin ;-)

Su etichetta Harmonia Mundi France.
Ehehe, dopo aver letto il thread riguardante la Messa l'ho messo su
(diretta da Bernstein) ma al Gloria ho pensato che avrei gradito molto
di più Herreweghe; ero certo che (se già l'aveva incisa) aveva
ottenuto qualcosa di molto interessante.
Ho spento il lettore e messo da parte la Messa in attesa di poter
prendere il CD di Herreweghe! CHE DIRETTORE!!!
:))))))


 vuole, sommergerti in un mare di luce, ridarti e vita e fiato e gioia.
Sì, è decisamente un grande messa, stupendi il Quoniam e il Cum sanctu
spiritu
D.

 bloccato. 
Strano. Io ho avuto un'esperienza simile ieri sera con la
3za di Mahler. L'ho ascoltata in macchina mentre tornavo dal 
lavoro e andavo in palestra (gli ultimi 2 movimenti, la prima 
parte l'avevo ascoltata la mattina). Finisco l'ascolto nel
parcheggio della palestra con i colpi di timpano che mi entusiasmano
sempre, entro in palestra e ZACK: colpo della strega e rimango
con la schiena bloccata. 
Oggi ho passato l'intera giornata lavorando sdraiato a terra
(per fortuna ci sono i portatili oggigiorno). Il bello e' che
stasera devo andare a sentire la suddetta sinfonia IN TEATRO.
R
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stasera devo andare a sentire la suddetta sinfonia IN TEATRO.
Il modo migliore per ODIARE per sempre la terza sinfonia! :-)
--


 Il modo migliore per ODIARE per sempre la terza sinfonia! :-)
no e perche'? Cmq grazie ad un massaggio e ad una cintura elastica
stile Dr.Gibaud sono riuscito a sentire l'intera sinfonia.
Suonava la Filarmonica di NYC con Mariss Janhson, Florence Quivar
era la solista. 
