Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Digital Harpsichord

altro sogno infranto...
o forse no
https://www.youtube.com/watch?time_continue=36&v=zZSlHVifRps
 


se nessuno ha ancora bestemmiato significa che è suonabile
https://youtu.be/C7ms2RDNyRM
 

 se nessuno ha ancora bestemmiato
 
Consideralo fatto, con rinnovata inventiva e per giunta di domenica!
 
 
 


stavo guardando i prezzi, ed è pure caruccio, oltre i 3000 euri...
 
che mi pare sia il prezzo minimo limite per un cembalo vero da studio
http://www.bizzi.com/it/strumenti-Clavicembali_Studio.html
 

Il giorno sabato 1 dicembre 2018 12:36:40 UTC+1, lzy ha scritto:

Qui si punta molto più in alto
http://www.martindigitalorgans.com/continuo-series.html
 
 
insomma non facciamo i puristi oltremisura...

 insomma non facciamo i puristi oltremisura...
 
Ma davvero non senti che razza di suono di merda vien fuori?
 
Lasciamo stare le proporzioni dei tasti sbagliate, e non ho idea di come 
venga riprodotto l'effetto della pizzicata sul tocco, che cambia quando 
usi uno o più registri o quando unisci le tastiere.
 
Qui siamo siamo proprio alle basi che mancano, perchè vien fuori un 
suono di MERDA.
Meglio muovere le dita una tastiera muta e immaginarsi quello che 
uscirebbe da un cembalo vero.
 
Aveva ragione Leonhard, quando diceva che se non avevi i soldi per 
comprarti un cembalo dovevi semplicemente suonare qualche altro 
strumento alla tua portata. E che cazzo!
 
 
 

 strumento alla tua portata.
 
 
Credo che l'assare costi un pacco di soldi....
 
solo che non lo devi accordare, non soffre l'umidità e ha trecento temperamenti e il resto
 
il cembalo vero a due tastiere costa come un mezzacoda di classe B, cioè 25/35 mila euri......
 
 
 

 il cembalo vero a due tastiere costa come un mezzacoda di classe B, cioÃš 25/35 mila euri......
 
E quindi? Come diceva Leonhard, se non ce li hai cambia strumento che 
non te l'ha ordinato il medico.
Non è che se dipingi di rosso una trabant del 1970, gli appiccichi uno 
spoiler sul tetto e gli incolli un cavallo nero rampante sul cofano 
questa diventa una Ferrari. Se vuoi imparare a guidare l'auto sportiva 
da 500 cavalli ti serve l'auto sportiva da 500 cavalli. E punto.
 

 l'auto sportiva da 500 cavalli. E punto.Sei troppo severo. Se impari a suonare su una consolle elettronica di 
buon livello puoi essere un discreto dilettante su organi veri, 
soprattutto se hai la possibilità di suonarne qualcuno ogni tanto.
 
Un dilettante che, con una brutta "pianola", impara a leggere per bene 
con un maestro e si studia qualche suite, quando gli daranno un 
clavicembalo stai sicuro che qualcosa di ascoltabile la tira fuori. Se 
invece gli allungano un violoncello, no!
 
Stiamo pur sempre parlando di dilettanti. Perbacco. Di concerti non ne 
fanno mai.

 fanno mai.
 
Conosco dilettanti che hanno investito cifre decisamente importanti per 
strumenti veri (cembali, clavicordi, organi da studio a canne) 
risparmiando magari sull'auto che tengono fino a quando cade a pezzi 
dopo 500.000 Km. E' questione di priorità. L'importante è essere 
consapevoli che un cembalo digitale come quello del video postato da LZ 
non deve essere nè comprato nè utilizzato.
Ci sono cembali usati che probabilmente costano meno di quell'accrocco.
 
Guarda qui, tanto per fare un esempio.
https://www.pipeorgans.eu/it/
 
Ci sono organi usati che magari non sono di qualità stratosferica o sono 
addirittura modesti ma sono sempre meglio di quella robaccia campionata 
chce non può far altro che distruggerti il senso odella percezione dei 
suoni veri.
 
 

 E quindi? Come diceva Leonhard
 
 
lascia perdere Gustavo......
 
ora come ora...
se avessi 40 mila euro comprerei un organo Viscount
poi se avessi altri trentamila comprerei un cembalo vero a due tastiere
 
quel che è per cembalo lo posso suonare anche sul pianoforte...
quel che è per organo no.
 
semplice e chiaro
 

 
https://www.pipeorgans.eu/it/
 
 
 
guarderò e riferirò

 se avessi 40 mila euro comprerei un organo Viscount
 
Bella merda...
Te lo dico con affetto: saresti scemo.
https://www.pipeorgans.eu/it/organiacanne/Noorlander-15-II-P
 
 
 


Sarà una merda, il Viscount...
https://www.viscountinstruments.it/ouverture-220.html
 
 
ma quello vero ha costi di manutenzione sicuramente altissimi,
necessita di uno spazio triplo, e in genere va bene per un tipo di
repertorio specifico... e non puoi cambiare temperamento :-)
 

 repertorio specifico...
 
l'organo da studio è da studio, quindi ci suoni tutto. La funzione 
dell'organo da studio non è quella di avere lo strumento dedicato a un 
determinato repertorio. L'organo da studio vero, con le canne, a 
trasmissione meccanica, con una meccanica precisa e sensibile ecc è uno 
strumento per formare l'organista. Se vuoi giocare con tre tastiere, dei 
suoni più finti dei capelli di berlusca e non avrai mai 
l'esigenza/curiosità di andare a suonare organi veri in giro per 
l'europa (i toru organistici si fanno da sempre e con gran soddisfazione 
di chi se lo organizza, prendendo contatto con gli organisti titolari) 
allora prendi pure Hauptwerk.
 
e non puoi cambiare temperamento :-)
 
"quello che non c'è non si rompe" :-)
 
 
 
 

 smontaggio, pulizia e ripasso dell'accordatura.
 
 
non era roba usata quella del link?

 
Ormai siamo in pieno declino. Queste multinazionali
pur di vendere sono capaci di cambiarci
tutti gli strumenti musicali, avviando così le nuove
generazioni ad ascoltare la musica solo tramite
altoparlanti e così sentir vibrare una vera
corda diventa una esperienza da museo.
 
I giovani si sono però da sempre prestati
a queste innovazioni. Basti pensare che gia all'epoca
di Chopin, quest'ultimo non voleva usare pianoforti
di un certo tipo che invece andavano bene per altro
genere di musica.
A mio parere tutto ha avuto inizio con l'evoluzione
del pianoforte. A furia di voler tirare fuori
un suono sempre più forte (teatri sempre piu grandi)
hanno finito col costringere grandi concertisti
a suonare Scarlatti, piuttosto che Chopin su
pianoforti non adatti, come gli ultimi modelli
Steinway.
Ad oggi per es. ti ritrovi un Lang Lang, che nulla
conosce della storia degli strumenti musicali,
a suonare su uno Steinway i vari Chopin e Scarlatti
e Bach, senza rendersi conto che non fa altro
che storpiare il suono pensato da questi grandi
geni per la loro composizione.
 
Si vive ormai tra due estremi, e cioè concertisti
che prima o poi finiranno col suonare sui clavinova
e concertisti che eseguono la cosiddetta musica filologica.
 
I primi, appariranno innovativi, alla moda, capaci,
i secondi come superati.
Sono sicuro che la Yamaha non avrà problemi,
tra pochi anni a convincere Lang Lang a suonare
in pubblico sul Clavinova. Con la scusa che il concerto
è all'aperto, che la registrazione è migliore,
che manca chi accorda lo strumento e che si può
amplificare meglio dal vivo ecc ecc.
Cose che per la musica leggera sono ormai di moda
da decenni, prima o poi grazie a gente come Lang Lang
verranno sdoganate anche per la musica classica.
 
Ma forse, sono io arretrato e che penso ancora
alla differenza del tocco tra un verticale
e un coda.
Chi lo sa. Forse siamo noi ad essere ipersensibili
e i giovani, abituati alla musica degli altoparlanti,
a non riuscire a percepire quello che percepiamo noi.
 
Ci ritroviamo noi oggi un po' come coloro
che secoli orsono si confrontarono per decidere
se adottare o meno il temperamento equabile.
 
Qui però ad imporre il tutto non sarà una disputa
intellettuale tra esperti bensì il mercato delle multinazionali.
Non so se ho reso l'idea del PERCHE' io parlo di decadenza:))
 

 Non so se ho reso l'idea del PERCHE' io parlo di decadenza:))
 
Arrenditi al potere delle multinazionali! Ogni resistenza è vana.
Ormai i più grandi organisti hanno abbandonato le canne a favore dei 
bit. Nessuno può arrestare il progresso, vi massacreremo tutti.
 
https://tinyurl.com/y82tmdrs
 
 


beh, anche il Bechstein di Liszt allora era inadatto a Chopin
credo abbia espresso idee in merito ai pianoforti che usavano da giovani :-)

 
 
Si, anche se il concetto di usato per quanto riguarda l'organo meccanico 
è piuttosto relativo. Suoniamo ancora organi costruiti nei primi anni 
del '500.
Una volta riassemblato a casa tua, verificata l'intonazione e fatta 
l'accordatura si riparla di fare qualcosa dopo 15 anni, e parlo di molto 
meno lavoro di quello servito per riassemblarlo (è pur sempre uno 
strumento che viene trasferito, smontandolo). Diciamo che per uno 
strumento come quello del link tra smontaggio delle sole canne, 
pulitura, rimontaggio e ripasso dell'accordatura te la cavi con 4-5 
giorni di lavoro per una persona. Ogni 15 anni, o addirittura 20.
 

 
 
A parte quel pagliaccio di Carpenter, c'è qualcosa di vero e tragico in 
quello che scrivi.
A Modena poco tempo fa in teatro hanno eseguito la terza sinfonia di 
Saint-Saëns usando un sistema Hauptwerk. L'organista non era un pistola 
qualsiasi, ma Daniel Roth. Ora, sappiamo tutti bene che la sua è stata 
una colossale marchetta, ben pagata, e che Roth se ne fotte dei danni 
culturali che queste manifestazioni creano, tanto lui è titolare a 
Saint-Sulpice e suona in giro per il mondo sui più importanti organi di 
chiese e sale da concerto che ci siano. Per lui quella di Modena è stata 
appunto una marchetta.
Il problema è che, per il pubblico che non ha mai sentito l'organo, ha 
sdoganato il messaggio che quell'aborto che ha utilizzato sia 
equivalente allo strumento vero perchè "se lo usa Roth significa che è 
valido"
Queste sono le argomentazioni dei fruitori di basso livello della musica 
d'organo, ed essendo appunto di basso livello è quasi impossibile fargli 
capire che razza di porcaio siano quegli strumenti e quanto male 
facciano all'organo vero, alla musica d'organo, agli strumenti storici ecc.
 

 Ora, sappiamo tutti bene che la sua è stata una colossale marchetta
Intendi una marchetta pagata da Hauptwerk o da qualcun altro?
Secondo me si tratta di una scelta obbligata, specialmente in Italia.
Non so quanti teatri siano in grado di rappresentare un repertorio del 
genere con un organo (teoricamente!) in linea con lo strumento ideale.
 
Tu hai una sensibilità particolare, figlia della tua formazione e del 
tuo personale carattere. Ce ne sono altre non meno lecite.
 
 
--- Ti riporto una citazione da un mio post del 2007
 
   Ho avuto occasione di  assistere (1939) nella cattedrale di Zurigo ad
una audizione con grande organo di 92 registri data dall'egregio maestro
organista Viktor Schlatter, intramezzata da esecuzioni presentate con un
organo Hammond senza canne. Ho sentito alternativamente in detta
Cattedrale tanto l'uno quanto l'altro istrumento, ma l'uditorio non
riusciva a stabilire con precisione quale dei due organi suonasse.
Questo dimostra che l'organo Hammond è pari all'organo a canne, anzi
superiore allo stesso, per la precisione dell'attacco e per la perfetta
intonazione della voce. La potenza dell'organo Hammond supera di un
terzo quella dell'organo a canne ed un Hammond dà il medesimo risultato
fonico di un organo di 150 registri.
Il vantaggio enorme è poi che non occorre mai accordare, né riparare, né
richiede manutenzione. Si risparmia posto perché la consolle occupa uno
spazio di m² 1½ e gli amplificatori possono essere disposti in qualunque
luogo, anche distanti dalla consolle. Il costo poi è di molto inferiore
all'organo a canne; basta pensare che non occorre spesa di muratura.
La staffa dell'espressione dà un rendimento superiore al 75% di quello
della cassa espressiva con griglie. Vi sono pronte 18 combinazioni
fisse, le tastiere hanno 5 ottave e la pedaliera del mod.E 32 tasti con
accoppiamento delle tastiere [...]
La purezza del suono è così assoluta che cessa di essere fatto artistico
per passare nel campo puramente meccanico. Può soltanto ridiventare
artisticamente valutabile, quando l'organista essendo egli stesso un
vero artista, sappia sfruttare le infinite combinazioni possibili.
Nelle canne d'organo il timbro è influenzato anche dai rumori
concomitanti, che non esistono più nella generazione fonica elettrica.
 
da C. Locher. Manuale dell'Organista, seconda edizione italiana, Hoepli,
Milano, 1940
 

 
 
Conoscevo quel passaggio. Erano anni in cui comparivano i primi 
strumenti elettronici, oltre all'Hammond. Ci sono altri scritti 
interessanti di quel periodo.
La cronaca di quel "duello" va presa con le molle innanzitutto perchè 
ovviamente chi conosce l'Hammond e l'organo vero non può che convenire 
che confondere i due sia possibile solo a un sordo e quelle tesi non 
possono certo essere prese in considerazione oggi a sostegno delle 
bislacche idee sulla possibilità di sostituire l'organo a canna con 
surrogati elettronici. Sarebbe come sostenere che il cembalo che usava 
la Landowska oggi abbia un senso per suonare Couperin, Bach o Scarlatti 
(:-) ) perchè lei usava quello.
Sono ottant'anni che ci provano con gli elettrofoni, ogni volta gridano 
al miracolo e immancabilmente chi non ha interessi dietro alla vendita 
di questi sistemi deve riconoscere che, pur migliorando ad ogni nuovo 
step, restano dei giocattoli.
 

 l'accordatura si riparla di fare qualcosa dopo 15 anni
 
 
cmq andrà per un cembalo a due tastiere...

 cmq andrÃ  per un cembalo a due tastiere...
 
 
Mi congratulo per il tuo rinsavimento! :-)
 
Poi l'appetito vien mangiando. Guarda che bellini col Rankett o il 
Dulzian ad ancia al pedale
https://www.youtube.com/watch?v=GhEPMDQZ174
 
https://www.youtube.com/watch?v=XNjQ34vN37w
 
 
Oppure cerca per quelli col cembalo anche al pedale.
https://www.youtube.com/results?search_query=pedal+harpsichord+
 
 
E' tutto quello che serve a chi vuole studiare l'organo (e ovviamente il 
cembalo). Dopo, invece che spendere i soldi in donne alcool e droghe, ti 
fai delle magni-fiche gite organistiche per l'Europa (Italia compresa)