Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: d20, perchè invece non un bel (2d10+1d4/2)-2 oppure...

Ciao a tutti,
non so se l'argomento è già stato trattato, però mi chiedevo se era
giusto rendere uniforme la probabilità di tirare un 20 (con relativi
vantaggi) rispetto agli altri punteggi...
.... allora mi è venuta questa "bizzarra" idea:
-vediamo se si puo cambiare un poco la distribuzione statistica...
ed ho pensato al (2d10+1d4/2)-2 ...
Pensate che con questo metodo, realizzare un 20 (ed un 1), ha una
probabilità pari a: 1/200 sicuramente moto differente dalla uniforme
1/20....
Le applicazioni ed implicazioni le lascio alle vostre risposte se
vorrete disuterne insieme a me.
Ciao da xXx.  

 vorrete disuterne insieme a me.
Premesso che proprio non mi viene in mente un buon gdr in cui si necessiti
di tirare 1d20 per l arisoluzione delle azioni...
non vedo perche' mai ricorrere ad un metodo che richieda siffatta incasinata
formula.
Piuttosto ricordo che non era da buttare un metodo proposto a suo tempo d
Max Lambertini, ovvero tirare 3d20 e tenere il risultato medio.
--
salkaner il semplicista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


cheido venia, questa battuta er pensata per IHGG.
CMQ tanto lo sapete gia' come la penso :-p
--
salkaner il distratto


...oppure il (1d10+1d8+1d4)-2
il 20 assume una probabilità di 1/320....
... è chi lo farà mai più?

 1/20....
Che contorto!!! E lanciare un d100, no?
Ciao by Davide

Max Lambertini, ovvero tirare 3d20 e tenere il risultato medio.
Senza fare troppi conti...
... se non erro ha la stessa valenza di 1d20 come distribuzione
statistica...
Ergo (sempre se ha la stessa distribuzione....) non cambia nulla...

 statistica...
erri, erri,
^___^
--
salkaner il giocatore matematico


cheido venia, questa battuta er pensata per IHGG.
Beh, oramai, se ci dovessimo offendere per queste bazzecole... :)
Tra l'altro, visti i recenti thread di ihgg traboccanti rancore e
disprezzo nei confronti di ihggd, la tua battuta sarebbe stata pure
deboluccia! ;)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

1/20....
Cioè quello che vuoi ottenere è meno critici? Oppure risultati medi
maggiormente probabili? O entrambe le cose?
Riguardo alla formula, se effettivamente fosse vantaggiosa basterebbe
impostarla in uno dei mille "dice roller" che ci sono in internet.


 disprezzo nei confronti di ihggd,
dai, mi pare che ce ne sia soltanto uno... e abbastanza circoscritto.
--
salkaner il conciliante


impostarla in uno dei mille "dice roller" che ci sono in internet.
Non penso si addica a D&D come è pensato adesso.... però in certi casi
magari può tornare utile....

 ... è chi lo farà mai più?
il 20 non lo so, ma sull'1 sono quasi pronta a scommettere su un nome
... Beren HardChain! :-D
aneddoto:
il giocatore del personaggio in questione venerdi' scorso mi ha chiesto
se potevo aiutarlo con la sua sfiga cronica nei check di dado. detto
fatto, rovisto nella mia scatola di dadi a cercarne uno carico e glielo
porgo. lo fa' rotolare sul tavolo e quello, da bravo dadino quale e',
fa' il suo bel 20 senonche' dopo un paio di roll si accorge di non
essere nelle mani della sua adorata padroncina e comincia
inesorabilmente a degradare le sue performaces fino a rollare due 1 in
sequenza.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 1/20....
Qui parlo solo per esperienza...sembra che ci siano zone del gioco in cui la
gaussiana è gradita ed apprezzata(tipo i tiri di generazione del pg, o i
danni di una palla di fuoco), e altre, tipo la risoluzione delle azioni, in
cui una distribuzione lineare è più congeniale.
Ho giocato a giochi (mi viene in mente il vecchio Starwars) in cui si usano
3d6 sommati per determinare il successo di un'azione, ma non mi sono
piaciuti...il problema per me era che, con un metodo del genere, c'era
veramente "poco spazio" per il personaggio con conoscenza "media" in
qualcosa. O il punteggio era scarso, ed eri quasi sicuro di sbagliare, o
alto, con certezza quasi matematica di riuscire...mi mancava la zona di
mezzo insomma...forse si potrebbe smussare la distribuzione di probabilità
dei vari risultati...ma mi sa che la combinazione di dadi adatta sarebbe
alquanto contorta.
In più c'è il discorso dei fallimenti/successi automatici. ci sono in molti
giochi...e sembra che il 5% di probabilità per ognuno dei due sopravviva da
un bel po'. Anche i sistemi con il d100 di solito si piazzano con
fallimenti(inceppamenti armi,ecc.ecc.)tra 1-5(o 96-100), probabilmente
perchè con di meno si perde il feeling del rischio.
ciao
Fabio

 deboluccia! ;)
Non per ihggd, Igor, ci mancherebbe.
Più che altro per la baronia di imbecilli che ivi si sentono opinion leader,
e per i casi umani, ma per quelli si rimanda ai siti.
Taeghen

 deboluccia! ;)
Un'altra cosa, lungi da me riaprire sterili polemiche, ma invece di
liquidare in modo arbitrario come sempre fai le opinioni altrui (tra l'altro
sembra che traboccare e trasudare siano i tuoi verbi preferiti), potresti
sforzarti di riscontrare quello che viene rimproverato a questo ng, una
volta tanto.
Sarai anche inetto in matematica come sostieni in altri post, ma la cosa è
abbastanza evidente anche senza complessi calcoli.
Viceversa non mi aspetto certo un moto di autocritica dai Mughini di
Usenet...
Taeghen

 membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 deboluccia! ;)
Stasera penso a puntate.....
non eri tu quello che si indignò perchè fu continuata una polemica da un
thread all'altro?
Tu la continui da un NG all'altro mi pare... cmq sia anche se non fosti tu a
trasecolare, non si capisce come mai chi fu adesso taccia... già ma si
parlava di baronie poc'anzi, che sciocco!
Taeghen

Ergo (sempre se ha la stessa distribuzione....) non cambia nulla...
No.
Allora, mettiamo un'ipotesi.
Se i risultati sono tutti e tre diversi, prendi quello in mezzo. Se
due sono uguali, prendi quello che si ripete due volte. Se tutti e tre
sono uguali, beh, diamine, prendi quel numero... ^_^
Allora, vediamo la probabilità di fare 1 (o 20, che è la stessa cosa).
Il primo caso, è impossibile. Se fossero 3 diversi, dovrebbero essere
minimo 1, 2 e 3, quindi prenderesti il 2.
Le possibili combinazioni che ti portano ad avere 1 come risultato
finale sarebbero quindi solo:
11x, 1x1, x11. 
(dove x sta per "qualsiasi numero", quindi queste tre possibilità
vengono moltiplicate per 20)
60 possibilità.
In queste, abbiamo contato 111 tre volte. Togliamone due.
58 possibilità su 20^3 totali.
Probabilità finale di avere come risultato 1: 0,725%, contro il
normale 5%.
Ovviamente le probabilità di ottenere 10 o 11 sarebbero le più alte.
Ovviamente posso aver sbagliato qualche calcolo, non sono un
matematico, anche se mi diletto di randomicità... ^_^
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Ideatore del SIDlERf: Sistema Inutilmente Diceless eppure Randomfull
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)

 salkaner il semplicista
Semplicista?
Secondo te tirare un 1d4, dividerlo per due e sommarci 2d10 e' piu' 
semplice che tirare 1d20 e leggere il risultato? ^^
    	Paolo

 tavolo...e Crazy-D che rimane lě paralizzato(ciao rocco! :P)
Al terzo tiro giunge direttamente un'ambulanza che lo carica e lo porta alle
Molinette! ;)
--
By Rocco tau alias Crazy Dog - umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001
aka Moosi - Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD


A questo punto prendi 10 che fai prima.
--
..::| A l d A m A r |::..

 taccia... già ma si parlava di baronie poc'anzi, che sciocco!
Mi sembra che il tuo disappunto, o quello che è, ti oscuri i sensi facendoti
vedere "il male" ovunque...Igor risponderà per sè, ma a me la sua sembrava
solo una battuta senza particolare intenzione di condannare il tuo post su
IHGG, più che altro serviva a rispondere bonariamente a Salkaner.
Detto questo, ho seguito il tuo post su IHGG e sono abbastanza d'accordo con
varie cose che critichi, ma penso sia possibile filtrare le menate e seguire
solo quel (poco?) che rimane di interessante. Io penso di riuscirci e non mi
sembra nè difficile nè frustrante....seguo molti NG e le critiche che fai a
IHGG si ritrovano in più o meno tutti quelli ad alto traffico, è una
costante con la quale si impara a convivere e che non dovrebbe impedire di
trarre qualcosa di buono dal NG. Non mi sembra ci si debba autoesiliare per
una cosa del genere, che mi sembra facilissimamente aggirabile...poi,
chiaramente, fa te.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 vorrete disuterne insieme a me.
Le applicazioni e le implicazioni sono che si perde tempo tirando dadi e
facendo calcoli. Oltre a questo, il tutto è anche materialmente abbastanza
ridicolo da vedere e da mettere in atto. Credo ci siano molti modi migliori
di perdere tempo, ad esempio cercando di interpretare il proprio personaggio
fregandosene del calcolo probabilistico.


Molinette! ;)
Cosě che la valvola cardiaca che ti montano lŕ, il quarto tiro non lo
racconti=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ha scritto nel messaggio
news:U628a.166240$YG2.5...@twister1.libero.it...

Non mi autoesilio, e non mi da fastidio nemmeno il fenomeno in se, mi ha
dato molto fastidio invece la reazione che c'è stata alle critiche. Ti
assicuro che se tutti avessero reagito come te non avrei optato per levarmi
di torno.
Cmq no problema eh! ^_^
Taeghen


no, perche' escluderesti i casi eccezionali
--
salkaner il randomico


 semplice che tirare 1d20 e leggere il risultato? ^^
guarda che mica lo proponevo io...
--
salkaner l'equivocato


 guarda che mica lo proponevo io...
Si, scusa, hai ragione ^^
    	Paolo

Oppure usare 3d6...
????? e i  numeri 1, 2, 19, 20 come li ottieni?
Ciao da xXx.


Mia ENORME c@@@@@a... chiedo venia!
Stavo pensavo al valore medio.... 
Ok, però avere una probailità di 1/800 ( 0,125% ) di fare 20 o 1 mi
sempra un poco bassina... 
con il (2d10+1d2)-2 sei su 1/200 ( 0,5% )
con il (1d10+1d8+1d4)-2 sei su 1/320 ( 0,3125% )
con il (1d10+2d6)-2 sei su 1/360 ( 0,27777...% )
con il 1d20 sei su 1/20 ( 5% )
Ciao da xXx.

ROTFL!
Hai poco da rotolarti....
... magari ti "ungo" il tuo dadino preferito....

 ????? e i  numeri 1, 2, 19, 20 come li ottieni?
Non li ottieni. Fai critico con 17 e 18 naturali (1,4%, eventuialmente 
scalati : una spada fara' critico con 18, 17 e 16, 2,8%), con 3 e 4 
fallimento automatico (dove previsto con 1 naturale).
Colla distribuzione a campana (non gaussiana) di 3d6 anche un piccolo 
modificatore (di +1) ha peso in condizioni critiche.
    	Paolo
PS: giocavo a GURPS da prima di comprare D&D, quindi so cosa vuol dire 
usare una distribuzione di risultati di questo tipo (aver studiato un po' 
di statistica e' servito, anche). Sono curioso di vedere come funzionera' 
al tavolo applicato a D&D.

 al tavolo applicato a D&D.
te lo ricordi il 3ad su matematica e gdr? ^__-
--
salkaner il giocatore matematico


 te lo ricordi il 3ad su matematica e gdr? ^__-
In merito a cosa?
    	Paolo

fregandosene del calcolo probabilistico.
D'accordo, ma quando sei sfigatissimo ai dadi....

sequenza.
Certo che questo signore è proprio sfigato ai dadi...
---
----
Ciao da xXx, aka:
-> Beren HardChain, 
- fedele e impavido servo di Heironeus, 
- conosciuto e temuto con i maestosi epiteti di:
-- Caffettiera ambulante...
-- Colpo di vento...
-- Malocchio perenne...
-- Smemorello...
-> "Quello sfigato ai dadi..."

 D'accordo, ma quando sei sfigatissimo ai dadi....
mbeh? se ti raccontassi che i 20 minuti piu' divertenti di ieri sera e'
stato quando mi e' morto il PG per due sfigatissimi tiri di dado?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

stato quando mi e' morto il PG per due sfigatissimi tiri di dado?
Non mi stupisce, ti conosco... ;-)

 D'accordo, ma quando sei sfigatissimo ai dadi....
Da un razionale ed informatico esperto di statistica, mi aspetterei di tutto
tranne che la superstizione...


tranne che la superstizione...
Wait, in statistica si parla di serie positive e negative (i.e. una
sessione sfigata ai dadi o una sessione fortunata ai dadi...)

 ... magari ti "ungo" il tuo dadino preferito....
Hai poco da ungere...
... ci pensa gią lui di suo... ^__^;;
