Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Telemann

Quando ascolto le composizioni del buon Georg Philipp Telemann ho sempre la
stessa sensazione, di cui non riesco a trovarne chiaramente la ragione.
La sensazione è quella di musica vuota.
In altre parole non riesco a memorizzare un tema o una melodia o una
struttura.
Di conseguenza non riesco ad appassionarmi alla sua musica e mi dispiace
perché da baroccofilo sono consapevole che sia una mancanza.
Logicamente è un problema mio, se di problema si tratta.
La mia non è certo una critica a Telemann, non ho certo la volontà, ne le
possibilità di esprime giudizi estetici sulla sua musica.
A voi accade la stessa cosa?
Un saluto,
Paolo

Telemann...eccellente musicista dal punto di vista professionale...ma non fu 
genio. 


Concordo.
Quando si parla di geni, il nome che vien fuori è uno solo: Bach.
Tutti gli altri, a cui ultimamente mi sto interessando, hanno scritto
musica stupenda ( nessuno escluso).
G.



Giacché siamo in aria di giudizi universali, ti rivelo che in realtà i
geni sono ben TRE e si completano a vicenda: Wagner-Mozart-Bach. Gli
altri ci sono perché ci devono essere.
---
seguso

 dispiace perché da baroccofilo sono consapevole che sia una mancanza.
Ma no che non ti perdi nulla... fidati! ;-)
ciaociao

 ciaociao
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non fidarti, invece.
Schhhh che devo fare incacchiare il gerelli! ;-)))
ciao

 La sensazione è quella di musica vuota.
Da "baroccofilo" quale ti dichiari saprai meglio di me quanto sia
importante "chi" interpreta tale musica.
A mio parere la musica di Telemann è particolarmente sensibile al fattore
"interprete": suonando soltanto "quello che è scritto" in effetti risulta
abbastanza vuota.
Tutto il resto è gusto personale!
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri ci sono perché ci devono essere.
Io sostitutire LVB con Wagner...giusto per continuare :-)
-- 
edoloz@work

Ho capito perché non riesco ad afferrare Telemann!
Me lo ha detto un mio collega con una chiarezza disarmante.
Telemann componeva con la precisa intenzione di cambiare continuamente idea
musicale per sorprendere l'ascoltatore.
Quindi nelle sue composizioni non c'è, per esempio, esposizione di tema alla
dominante, poi ripresa con variazione di tonalità ecc.
Alla fin fine la cosa più difficile è proprio memorizzare la musica.
Grazie per le risposte,
Paolo

 Io sostitutire LVB con Wagner...giusto per continuare :-)
quoto.
aggiungerei anche Brahms. 

"seguso" <lo...@at.signature> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.11...@at.signature...

Si naturalmente!!!!!!!!
Ma quando ho scritto " tutti gli altri".....il discorso era per i
contemporanei e predecessori di Bach.
Ciao
G.

"Steve" <n...@allo.spamming> ha scritto nel messaggio
news:Dq5Pd.27725$QG6.4...@twister2.libero.it...

Ma....de gustibus......
Ma non lo metterei fra i geni...
G.

 Ma non lo metterei fra i geni...
Brahms forse no.
Ma Beethoven si, che diamine! :-)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 La sensazione è quella di musica vuota.
Ti diro', Paolo: solitamente la musica barocca, anche quella che 
mi piace di meno, mi da' comunque una sensazione di grande eleganza.
La "Tafelmusik" e' invece - per me - una palla colossale, dunque 
comprendo benissimo quel che dici.
Il nostro amico Rob mi aveva registrato su cassetta il Tamerlano 
(mi pare fosse quella): cantata ben in tre lingue diverse, 
lunghissima e............ NOIOSA come poche altre cose.
Per contro un suo concerto breve, per tre violini, tre oboi e 
basso continuo, ha una freschezza ed una vivacita' da fare 
invidia a Vivaldi.
Ma magari quel giorno era innamorato.........:-)))))))



Infatti  mi riferivo a Brahms....
:-)
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:37497cF...@individual.net...

ARGH!!!!!
:(((((
V.

 ha scritto nel messaggio
news:LNjPd.530541$b5.24...@news3.tin.it...

Occhio alle coronarie.-))))
Cambiando discorso, che ne pensi del tuo collega Miltz....l'ho sentito
ieri sera e mi è sembrato bravo.
Un'altra coriosità: come mai il suo violino si è scordato nel corso
del concerto?
E normale che ciò accada?
Ha dovuto infatti accordarlo alla svelta tra in un intervallo del
concerto tra un tempo ed un altro.
Non so che violino usasse, in quanto nel libretto di sala non era
indicato.
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Se ti riferisci a MiNtz con la "N" e il nome e' Schlomo allora e' un signor
violinista. Sempre per il repertorio romantico-moderno, per quello barocco
non saprei perche' fino all'ultima volta che l'ho sentito fare le Sonate e
Partite per violino solo era ancora super-ultra-romantico per i miei gusti
pero' la settimana scorsa e' venuto a Modena dirigendo e suonando con la
English Chamber Orchestra la quale se non ricordo male, non e' che sia
filologichissima ma rispetta un certo stile e avendo suonato e diretto Mintz
i concerti di Mozart mi sarebbe molto piaciuto ascoltarlo per vedere se si
e' trasformato un pochetto o ha continuato a suonare tutto piu' o meno
uguale ma purtroppo non l'ho sentito.
Comunque, a prescinere dello stile che puo' piacere o meno e' davvero un
grande sopratutto con i romantici.   Dal vivo l'ho sentito 2 o 3 volte e mi
ricordo che nel concerto di Tchaikovsky ha messo tanta grinta che nella
parte degli accordi quasi alla fine ha dovuto aprire le gambe di piu' per
non cadere, veramente.
Cosa ha suonato a Milano?
V.

 non cadere, veramente.
Si è vero.....ha l'abitudine di aprire le gambe quando suona...
Ha poi concesso un bis.....non so cosa in verità, ma sembrava un pezzo
abbastanza moderno e iper- virtuoso.
Per la cronaca: venerdì prossimo al Conservatorio c'è la  Argheric;
non sono riuscito ancora a capire cosa fa, ma sicuramente qualche
concerto per piano e orchestra e non so se anche qualche
sonata....vedremo.
L'idea di andarla ad ascoltare mi attira molto.
Tanto ormai i biglietti li svendono:-((
Pensa che ieri sera la sala ( che contiene mi sembra 1500 persone )
non era piena ( secondo me non si arrivava a 1000) ed avevano messo un
annuncio sui giornali che bastava ritagliare e si poteva acquistare il
biglietto per 10 euro, quando il prezzo iniziale era 25...
Mah.....ormai la MC non interessa piu' a nessuno
E dire che sia l'orchestra che il solista non erano proprio male,
anzi.
Giuseppe

Infatti  mi riferivo a Brahms....
un grandissimo compositore
non vedo cosa gli possa mancare per essere considerato geniale
ma forse nessuno sa chi cazzo é :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 anzi.
Strano, da queste parti non credo che ci sia piu' interesse che dalle tue
parti e comunque per certi concerti come quello di Mintz o Algheric si fa
fatica a trovare biglietti.
Per quello di Pollini poi il primo aprile era inutile provarci gia'
dall'anno scorso.
V.


Da un virgiliano DOC  'ste cose!!! Eh!!! :-)))
Ciao
EL
P.S. Comunque mi pare che il Reply IT agli spammatori del NG funzioni.  Io
ho impostato un filtro anti-OT e col cambio di Subject elimino solo la
spazzatua.  Grazie!

 spazzatua.
ehm...spazzatura...ehm...

 Si vede che sono in tournè in Italia in questo periodo.
Non mi sembra molto vario nei pezzi che porta in tournée. Fece il K. 218
anche esattamente due anni fa a Cagliari. Diresse anche le sinfonie n. 29 di
Mozart e la 5 di Schubert. Un concerto che mi deluse parecchio: una gran
fiacca. Neanche una scintilla dell'ardore di cui parlava Veronica e lo
stesso entusiasmo di uno che va dal dentista.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per Pollini occorre qualche raccomandazione potente.....se
basta..magari a livello divino!!!!
Ciao
G.


Non devi ringraziare me.....io ho solo aderito a quella che mi sembra
una buona idea..
Un monumento ( ma si sa che hai viventi non si fanno.-))))))), si
dovrebbe fare a Filosseno..
Ciao
G.


Io non è che me ne intenda molto, ma la jupiter mi è sembrata
notevole.
Il giudizio sul violinista lo lascio ai violinisti presenti in sala...
Ciao
G.

 
Telemann era contemporaneo di Bach e a diffenrenza di questo
aveva un notevole successo di pubblico.
Bach compone in maniera strutturata e la sua musica
ha una forte componete religiosa .
Telemann privilegia il gioco e i sensi e la sua musica
celebra il buon vivere piu' che la preghiera.
Quindi nella sua musica sono in primo piano i giochi
armonici i timbri e i colori,gli improvvisi cambimenti
di direzione  .
La sensazione di musica vuota e data dal fatto che si pensa
che la musica di per se abbia un signifiacato trascendente.
Telemann lo nega ,infatti ha composto musica per accompagnare
  banchetti o per far divertire un pubblico disincantato e ironico.
Per poterlo ascoltare non devi a cercare una struttura razionale
ma i timbri e i colori che costituisono la vera struttura.
Del resto anche compositori contemporanei si sono avvicinati
a questo motodo comporre.
Da qui' ne consegue che gli intepreti hanno un grande importanza
come l' ascolto dal vivo o al limite su un sistema hi-fi di qualita'.
Per i concerti pui provare a entrate in contatto
  con questo autore con il cofanetto di tre dischi
della Brilliant e per la musica da camera con gli indispensabii
Quartetti Parigini, dove questa tecnica compositiva raggiunge
il suo apice

 della Brilliant
Quattro dischi.
(Immagino ti riferisca alla Tafelmusik).
Ciao.
FdL 

Su Telemann pesa un bieco pregiudizio di superficialità, originato
verosimilmente dal fatto di essere "schiacciato" dai due geni della
grandezza di Bach e Haendel.
ricordo, incidentalmnete, che sia Bach sia Haendel erano grandi
estimatori di Telemann).
Del resto chiunque (fatta eccezione per Mozart) se misurato con il
"metro" bachiano fa una pallida figura.
L'alluvionale produzione di Telemann ovviamente comporta una certa
discontinuità di ispirazione e di qualità, e d'altronde si deve tenere
conto che spesso Telemann scriveva per musicisti dilettanti, quindi
era soggetto a ben definiti vincoli , primo fra tutti quello di
evitare una scrittura virtuosistica.
A chi interessasse conoscere Telemann suggerisco due spunti:
anzitutto la Suite in la minore per flauto dolce e archi, che non ha
nulla da invidiare alle suites orchestrali di Bach (ahimè, cado io
stesso nell'errore).
 
Invito inoltre ad ascoltare le 12 fantasie per flauto (possibilmente
eseguita con strumenti originali) che sono uno straordinario esempio
di come si possa scrivere musica raffinata e varia per uno strumento
solo anche senza il magistero contrappuntistico di Bach.
ciao
Pietro


Due citazioni di opere di Telemann e  due paragoni con Bach-)))))))
C'č poco da fare, per quel periodo non paragone chicchesia con Bach č
impossibile.
Guarda io stesso in questi ultimi mesi mi sono dedicato alla scoperta
( almeno per me) dei contemporanei e predecessori di Bach.
Ma, per caritą bella musica, tutta bella musica, ma poi ascolti Bach e
tutto il resto passa!!
Ciao
G.

 Bach e tutto il resto passa!!
Sante parole!

                    Filosseno ha scritto:

No. C'è anche un bel cofanetto di tre dischi che presenta, con vari
interpreti, il meglio della produzione concertistica di Telemann. Ci sono
concerti per oboe, tromba (ma manca quello famoso saccheggiato da De André),
flauto e c'è la divertentissima sinfonia "Il grillo".
Vale la pena (e costa pochissimo).


 Ma non lo metterei fra i geni...
l'ignoranza... 

"Steve" <n...@allo.spamming> ha scritto nel messaggio
news:37uPd.29592$lB4.7...@twister1.libero.it...

Mica mi offendo sai!!!
Se mi spieghi perchč sarebbe un genio ti ringrazio.
G.

 massimo...
sigh... e dire che la L si batte con l'annullare e la N col indice... manco
a dire che sono attaccate :)

 Se mi spieghi perchč sarebbe un genio ti ringrazio.
ascolta la quarta e la terza sinfonia. 


Beh sai, e' possibile ma per arrivare a una conclussione del genere secondo
me bisognava ascoltare un solista piu' di una volta credo perche' per
esempio, cosa ne pensi tu di Itzak Perlmann?
eppure la volta che l'ho sentito dal vivo, volevo i miei soldi in dietro
perche' a momenti sbadigliava durante il secondo tempo del concerto di
Coski.   Si vede che non aveva proprio voglia di suonare quel giorno.
Certo, per quel che prendono uno si arrabbia pure ma purtroppo capita.
V.


Le sinfonie le ho tutte, cosě come pure i suoi concerti ( per violino,
piano e doppio).
Anche il requiem tedesco...
Insomma conosco la sua musica..
Bellissima.
Ma si parlava di geni..
G.

 Ma si parlava di geni..
Comunque si rigiri la questione, si torna sempre qui.
Nella musica abbiamo avuto solo tre GENI incontestabili: Bach, 
Mozart, Beethoven.
Gli altri vanno dalmediocre al grandissimo, ma i geni, quelli per 
cui non si riesce a capire come diavolo abbiano fatto, son solo loro.
Augh, ho detto.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

Augh, ho detto.
Dopo questo post, it.arti.musica.classica cessa ogni attività.
Per gli ultimi post di servizio scrivere in e-mail a Marco Marcelli
ore pasti. Gli OT vanno spediti a it.arti.musica.classica.moderato o,
in subordine, a Filosseno.
Per mesi tre dalla chiusura del NG il post di Marco Marcelli resterà
affisso in bacheca, in attesa che il marmista lo marmorizzi a
imperituro ricordo del nevsgrùppe.



Per le proteste dei sostenitori di Wagner, o che vogliono fondare un
altro nevsgùppe, dopo la chiusura di questo, l'assemblea che deciderà
il da farsi si terrà in una delle grotte del Nostro Magno Anestesista
Speleologo.
I fan di tutti i musicisti restanti possono scrivere un'e-mail a
Veronica Medina.

altro nevsgůppe, dopo la chiusura di questo,
di Wagner, o di coloro che
P.S. Se non c'č altro, l'ultimo spenga la luce.

 tutto il resto passa!!
Effettivamente è così (lo dico senza ironia).
Trovo comunque con il concerto per o. e orch. di B. Marcello, quello in do 
minore, sia uno del pochi che si avvicina a Bach

 in do minore, sia uno del pochi che si avvicina a Bach
Non a caso B. lo ha trascritto (avevo dimenticato) :-) 

 Non a caso B. lo ha trascritto (avevo dimenticato) :-)
Si ma Bach ne ha trascritti anche di altri autori.
Per esempio Vivaldi.
G.

Ma si parlava di geni..
no, si parlava di genii incompresi :-)
detto questo, mi piacerebbe sapere cosa intendete esattamente per "genio"
personalmente mi basta ampiamente ascoltare il suo Concerto per Violino per
averne un esempio
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 wrote in news:37883qF586rnhU1
@
individual.net
:

Anche questo è vero :-)

a dire che sono attaccate :)
Sì ma tu hai scritto Algheric. Sembra una medicina...
d


Sai cosa farà?
G.

 ha scritto nel messaggio
news:AuOPd.31221$lB4.8...@twister1.libero.it...

Mea colpa ma sai perche'? perche' non mi andava di controllare come era il
nome corretto e ho COPIATO e INCOLLATO sempre dal post di Giuseppe dove ha
scritto cosi' :
"Per la cronaca: venerdì prossimo al Conservatorio c'è la  Argheric;....."
ecco.  Cosi' m'imparo a non fidarmi :-ppp
V.

 Sě ma tu hai scritto Algheric. Sembra una medicina...
E comunque:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!
V.

 ha scritto nel messaggio
news:AlPPd.537446$b5.25...@news3.tin.it...

Quoto:-)))
G.

 Mozart, Beethoven.
Non dimenticare Handel però!
Arsace
___________________________
www.haendel.it

 Paolo
Si fa fatica a ricordare la melodia: insomma non rimane incisa nella mente:
persino Bach quando è melodico, scolpisce nella memoria le melodie: eppure
Telemann era molto più famoso di Bach, praticamente portandogli via la fama:
credo che potrebbe dipendere dal fatto che è necessario ascoltarlo e
riascoltarlo, cosa a cui erano avezzi i tedeschi: il problema oggi è che
Telemann è sì piacevole da ascoltare, ma poi stanca (a parte alcuni brani
particolarmente incisivi): quindi è da ascoltare a pezzetti. Si aggiunga
che, da un punto di vista vocale ha anche una "limitazione": il tedesco, che
di certo non è una lingua "melodiosa".
E' indubbio però che abbia scritto dei pezzi magnifici: primo fra tutti la
Musica da Tavola: alcuni pezzi, ricordano pezzi di Suite di Bach.
Arsace
_________________________
www.haendel.it

 ciaociao
Povero Telemann, pensare che nei paesi tedeschi godeva di larga notorietà.
Arsace
_______________________
www.haendel.it

 Tutto il resto è gusto personale!
Secondo te quale dovrebbe essere una incisione capace di dare giustizia a
Telemann?
Arsace
_________________________
Handel Forever!

 Giovanni
Non dimentichiamo poi la Suite in A minor per flauto a becco: ci sono dei
pezzi fantastici.
Per esempio
http://www.naxos.com/CAT/550156.HTM
Arsace
_________________________
www.haendel.it


Mi sembra lo sparar cretinate vi riesca piuttosto bene....
Facciamo finta di ridere.
S. 

Salute,
A mio parere Telemann aveva una facilità di composizione
notevole,ciò è dimostrato dalla sua consitente opera in 
termini di quantità. Credo che a parte qualche pezzo,
quello che sia mancato all' artista per essere annoverato 
tra i grandi del suo tempo è stata la limitata originalità.
Come quei poeti ampollosi e infiniti che non creano
il capolavoro, magari per una limitata capacità di sintesi.
Non si pùo fare paragoni e magari la verità è da ricercarsi
in una incomprensione presta o tardiva, ma ripeto un
musicista con quel bagaglio produttivo neanche conosciuto 
per nome da un "non addetto", mi svilisce, in fondo ha 
dedicato l'esistenza alla musica.
     Saluti      Fabioo

 Telemann?
Telemann ha scritto troppa roba, non credo basti una incisione per
rendegli giustizia!
Ad essere sincero fino a qualche anno fa anch'io lo reputavo meno
interessante e piacevole di molti altri ma poi mi capito' di ascoltare una
trascrizione di una sua sonata eseguita da un bizzarro duo mandolino
barocco-clavicembalo (mi sembra si chiamassero duo Vinaccia) che trovai
gradevolissima.
Secondo me Telemann ha bisogno di interpreti "filologici" vispi e pronti
all'improvvisazione.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'improvvisazione.
Mi puoi fare un nome, un esempio di registrazione che secondo te presenta un
Telemann in tutto il suo splendore?
Arsace
_________________________________
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
www.haendel.it

 Telemann in tutto il suo splendore?
Personalmente, mi ripeto, reputo eccezionale solo il suo piccolo concerto
per 3 violini, 3 oboi e basso continuo.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Telemann in tutto il suo splendore?
Cosě su due piedi non mi viene in mente nulla, posseggo troppi dischi, dei
quali troppo pochi sono di musiche di Telemann, e non me la sento di
esprimere giudizi.
Perň,a titolo di esempio, mi piacerebbe sentire un Telemann suonato, che
so, dal Palladian Ensemble...se esistesse!


 Facciamo finta di ridere.
Questa non te la passo.
O motivi l'affermazione o te ne astieni.



Altrimenti che fai? mi meni?
Io pensavo steste scherzando... invece dall'irritazione con cui mi riprendi 
devo dedurre che facciate proprio sul serio.
Ma ti rendi conto? Vuoi anche delle motivazioni?
Mi sembra che abbiate tralasciato dalla lista 2 elementi del calibro di 
Palestrina (che sicuramente nessuno conosce) e Brahms (devo immaginare per 
molti un altro sconosciuto, data la riluttanza di qualcuno ad inserirlo 
nella lista) ed in qualche modo, nel loro genere, pure Haendel, Verdi e 
Rossini. Ma probabilmente siete troppo presi a fare la graduatoria delle 
esecuzioni in CD che avete, più che cercare di capire di cosa è fatta la 
musica di questi signori.
E se sbotto ti incazzi pure.... questo è davvero il colmo.
Salute,
S. 

 Palestrina (che sicuramente nessuno conosce) e Brahms 
Accostare Palestrina e Brahms ai tre di sopra, e' davvero tosta: 
ci vuol davvero tutta.
Ma non mi pare il caso di proseguire (lo dico con tranquillita' e 
sincerita'), proprio per la DEFINIZIONE delle parole "gusto 
personale" (sebbene in questo io abbia le spalle ben 
coperte..........:-))))))))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 per 3 violini, 3 oboi e basso continuo.
dammi il TWV please: voglio vedere se ce l'ho anche io nella sezione
Telemann
Arsace
_________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever

 Telemann
Sorry, non c'e' scritto: ne parla solo come "Concerto in si 
bemolle maggiore" per l'organico che ti ho detto.


 nella lista)
quoto
Aver tralasciato Brahms (al di là del fatto che si sappia o meno chi è, e
skillo non l'ha mai saputo) è semplicemente criminale.
Z

 coperte..........:-))))))))
ecco, appunto.
e allora che caspita le spari a fare, le tue liste dei geni?
Z
PS ti meriti 89 cd dell'opera omnia di Brahms a 16,99 euro, tutti pieni di
files MIDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Io non parlo di gusto personale.... Parlo di musica. Hai mai analizzato 
quache lavoro di Brahms? lied? partiture? Sinfonie? concerti?
pagine polifoniche di Palestrina?? sai che i vertici che ha raggiunto tra 
testo e musica non hanno eguali, nemmeno in Bach, che spesso nelle cantate 
passa sul testo in modo abbastanza sbrigativo, preoccupato più di aspetti 
costruttivi? Non sono stato io a chiamare Palestrina il "principe della 
musica". Non è questione di gusto personale, si tratta di saper riconoscere 
un magistero quando questo è presente, tutto qui e, senza offesa, non basta 
avere nel proprio armadio 800 CD. Ci vuole altro. Poi allora puoi fare anche 
una specie di elenco come quello che stavate facendo che comunque è sempre 
una cosa un po' ridicola riduttiva, dato che la presenza del "genio" in un 
compositore credo sia una cosa che si muove in modo molto sfumato, e non 
solo un fatto che o "c'è" o "non c'è".
S. 

 Augh, ho detto.
Se c'è un autore del quale, aprendo una pagina a caso, viene da
domandarsi: ma come diavolo ha fatto, è Wagner. 
In ogni caso, suggerisco un approccio più umile nei confronti di quel
campo di studio e di ascolto sterminato che è la musica. Io ho dedicato
tutta la mia vita, da 7 anni in poi, allo studio della musica, e adesso
che verosimilmente ho già passato la metà del tempo che mi sarà concesso
su questa terra, sono arrivato alla conclusione che non solo non
arriverò ad esaurire l'argomento, ma anzi che nella mia conoscenza
rimarrano dei buchi grossi come caverne.
E proprio per questo non mi avventurerei in affermazioni così
apodittiche.
A maggior ragione chi non abbia passato sopra le partiture nemmeno una
frazione del tempo che ci ho passato io...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:8FsQd.34380$lB4.9...@twister1.libero.it...

io ci aggiungo pure Monteverdi.

 musica di questi signori.
purtroppo l'impressione generale è questa...

"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:37f8b7F...@individual.net...

Ma qualcuno si decida a spiegarla la musica allora.
Mi son fatto un mazzo incredibile da solo, per riuscire a capire
qualcosa del periodo barocco.
Io personalmente sono qua che aspetto lumi dai piu' esperti di me..e
ce ne sono tanti qua...
Ma...per lo piu' quotano quello che scrivono altri...
Insomma, qualcuno che ci capisce davvero, prenda un autore a parte da
esso; uno a caso.
Vogliamo partire da Palestrina?
Dai...
Sono tutt'occhi....per leggere, , ma che si legga almeno qualcosa di
decente dagli esperti.
Io personalmente mi prendo l'impegno di leggere a cercare di capire,
anche perchè sono veramente interessato e se il  caso, anche di
intavolare delle discussioni costruttive.
Non voglio essere assolutamente polemico..
Allora.....aspetto di leggere qualcosa di veramente interessante.
E non scherzo.
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:37f912F...@individual.net...

Guarda non è questione ne di emarginare chi non è musicista, ne di fare la 
parte di quello che pontifica o altro del genere. Finche si gioca, si fan 
battute, si scherza.... ci sto anche io se sono in vena. Ma quanto vengono 
sparate sentenze del genere da persone che, tutta la simpatia che vuoi, ma 
non sanno manco da che verso si tiene in mano una pagina di musica, mi 
spiace ma non lo accetto. Che poi tu gli fai notare in modo più o meno 
colorito che forse le cose non stanno proprio così e ti rispondono che si 
tratta di gusto personale, resto davvero sconcertato e smarrito.
Salute,
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8FsQd.34380$lB4.9...@twister1.libero.it...

Succede che si dicano certe cose quando non si sa di cosa si sta parlando. 
Per me che su quelle musiche ho avuto modo di versare sudore e lacrime 
(lacrime di commozione "cerebrale"... non roba da romanticume) trovo sia una 
bestemmia dire che definire genio Brahms beh si.... (con un po' di 
sufficienza...) è una pura questione di gusto personale.
Le sinfonie, le overtures, i concerti, la liederistica ( DIO MIO HO DETTO LA 
LIEDERISTICA!!!!!)... pesca un lied a caso e dimmi tu se Brahms non è un 
genio. Un genio enorme e raffinatissimo.
Zazie tu mi capisci... lo so.
Anche se sei pestifera mi pare che abbastanza spesso c'intendiamo.
S. 

"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:37f899F...@individual.net...

Si ci avevo pensato.... direi forse che Monteverdi è di vitale importanza 
per il Madrigale e per l'inizio del melodramma. Più debole sulla musica 
sacra, con l'eccezione del Vespro che è un vero capolavoro. Le intuizioni 
palestriniane degli offertori, di alcuni magnificat, di certe messe e 
mottetti credo se le sogni, con tutto il rispetto per il genio che è.
S. 

 files MIDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sigh, e adesso che me ne faccio di questi?
Nemmeno come sottofondo riesco a sentirli..............


 pagine polifoniche di Palestrina??
ALT !!!!!!!!!
Nessuno  ha fatto questioni tecniche.
Io non ci capisco un tubo nelle partiture, e sono dispostissimo a 
credere che Stockhausen o Berio abbiano una tecnica molto 
migliore di quella di Mozart e Beethven.
E dunque?
A me non interessa.
Se la Musica avesse la maiuscola solo se si osservano le 
partiture, staremmo freschi.
Quello che all'ascolto mi danno quei tre, non c'e' Brahms che tenga.
E, sia chiaro, io ADORO Brahms! Il suo secondo concerto per 
pianoforte e' un capolavoro assoluto, le sue sinfonie sono 
strepitose, il Deutsche requiem splendido..........


 apodittiche.
A parte il fatto che il mio "Augh ho detto" presupponeva 
un'ironia che evidentemente era troppo nascosta (non conoscendo 
nemmeno il pentagramma sarei ridicolo a fare affermazioni 
"apodittiche"), pure sono in buona compagnia a pensarla cosi'.
E gli altri che la pensano cosi' di musica ne conoscono assai 
piu' di me........


 tratta di gusto personale, resto davvero sconcertato e smarrito.
Torno a farti notare che ho detto una cosa largamente condivisa 
da chi di musca ne sa.
Dunque evitiamo, per cortesia, i piedistalli.



Allora sei tu che parli di gusti personali, tuoi. Basta chiarire.
Comunque le partiture servono a dimostrare quello che qualcuno non coglie 
con l'orecchio.
S. 

 ha scritto nel messaggio
news:POuQd.900236$35.34...@news4.tin.it...


che poi è anche ridicolo mettersi a fare le classifiche tra compositori.
Dover ribadire la grandezza di Haydn, o Brahms, o Strauss, o Webern, o
Bartok... mi sembra talmente ridicolo di per se...
Se uno è così ottuso da non capire che i gusti personali sono una cosa e i
giudizi obiettivi un'altra, mi sembra fatica sprecata starci persino a
discutere assieme. Non è che Mozart sia più genio di Haydn solo perché ha
scritto dei motivetti più orecchiabili. La costruzione formale haydniana e
la sua capacità di sviluppare intere sinfonie partendo da materiali musicali
minimi, mi sembrano qualità sufficientemente geniali per meritargli un posto
nell'Olimpo dei grandissimi... Certo, uno per capire queste cose deve
mettersi lì con la partitura sotto il naso ad analizzare nota per nota, ma
come fai a spiegare certe cose a qualcuno che non sa leggere la musica e per
giunta su un ng dove non puoi nemmeno mettere esempi musicali? per questo le
superclassificasciò della musica classica mi sembrano infantili.
così come è infantile fare l'elenco delle 500 versioni in cd del Parsifal
che uno possiede: questo non è parlare di musica, questo è mettere in piazza
le proprie malattie mentali...

 con l'orecchio.
sottoscrivo

"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:37fdnfF...@individual.net...

Sottoscrivo
S. 

 Dunque evitiamo, per cortesia, i piedistalli.
Guarda che non sono su nessun piedistallo.. sto semplicemente ritto in 
piedi. Sei tu che forse ti sei seduto per terra.
S. 

 da chi di musca ne sa.
per esempio?


 spiace ma non lo accetto.
Ecco...allora voi che siete dei professionisti cercate di spiegare,
magari aprendo un post autonomo...
Ciao
G.
P.S. appena mi riprendo dalla fatica odierna, ti scrivo..:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:37ffe9F...@individual.net...

Ma spiegare cosa e a chi? a qualcuno che spara sentenze approntando la 
classifica della coppa campioni dei compositori (largamente condivisa) e non 
vuol sentire ragione?
Ma mi facci il piacere, mi facci..... ho un piedistallo da difendere!
S. 


Magari spiegare a persone sinceramente interessate a capire come il
sottoscritto.
Sarò il solo?
Non credo, saremo magari in pochi....
Poi, insomma, se da leggere qualcosa sono qua...
Se vedo che cose interessanti da leggere non ce e sono, faccio un bel
" segna tutti come letti" e la cultura musicale me la faccio da solo
come penso aver abbondantemente dimostrato con quelle 4 cose che ho
detto sul periodo barocco tedesco.
Ciao
G.

 Veronica Medina.
E se poi Musica Ficta si incazza e fa una scenata di gelosia? ;)
ciao!
C.

 Sarò il solo?
Sai qual e' la schizofrenia di questo gruppo?
Il desiderio di litigare su ogni cosa.
Quante volte abbiamo letto frasi del tipo "Bach e' sempre il piu' grande",
oppure "mi piace tutto, ma quando passo a Bach tutto sparisce", con vari ed
eventuali variazioni?
Un'iunfinita'.
Adesso che io mi sono permesso di dire che Bach e' un genio, tra l'altro
usando un'espressione che solo chi s'e' impuntato non ha voluto vedere
ironica ["Augh, ho detto"], ecco che spuntano i professorini, spuntano
Wagner e Brahms come i piu' geniali di sempre, vien fuori che io ho detto
una ca####a, nemmeno avessi messo sugli scudi Mercadante o Moscheles (ho
parlato di Bach e Mozart, non di Esposito e Quagliarulo).
Ma ci siamo o ci facciamo!?!
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimarrano dei buchi grossi come caverne.
Quello che penso io detto in modo chiaro e preciso.
Grazie, K.


Verissimo.
S. 

 con l'orecchio.
Certo. Nessuno lo nega.
Ma che un Mozart abbia inserito nel Don Giovanni - ad esempio - una
poliritmia che di rado e' stata affrontata perfino nel '900 e' un dato di
fatto, ad esempio. Che un Beethoven abbia inserito nella Nona dei passaggi
cosi' trascendentali che l'orchestra giudico' ineseguibili, e' altrettanto
vero.
Dunque non si tratta di musicisti alla "Richard Clayderman", ad esempio,
tutta facile melodia e poca sostanza.
Ben venga una maggior considerazione per Brahms o Wagner, ma questa non deve
necessariamente passare per un ridimensionamento dei tre che ho citato.
MM



Senti belin.... (mi pare che dalel vostre parti si dica cosě)
Te dici "augh ho detto".
Io ti dico che spari cazzate e tu ti incazzi.
A quel punto capisco che non scherzavi ma facevi sul serio, e molto.
Chi č il profesosrino???
Io non voglio litigare su queste cose figuriamoci.... non litigo che 
raramente e sai che mi frega di convincerti che il cielo č blu, il legno 
brucia e sulla carta ci si puň scrivere. Ti ho solo fatto notare (magari in 
modo colorito, non mi crea problema ammetterlo) che stavi saltando dei 
personaggi che definirli geni č un gruppo largamente condiviso che di musica 
penso ne capisca qualcosa (dato che il gruppo largamente condiviso per te č 
una giustificazione valida, non sapendo dire di cosa č fatta la musica di 
Brahms).
Cercai tempo fa di sostenere una discussione in merito a Verdi e Wagner, non 
certo per fare una statistica di chi fosse il migliore ma per mettere in 
luce aspetti che molti trascurano o che vengono per cosě dire "fraintesi" 
dalla massa. Si partiva da una affermazione provocatoria di quel tal Demba, 
che a mio avviso era una uscita sottile e intelligente. Molti non l'hanno 
capita. Piů stupido io che cercavo di far comprendere un punto di vista 
diverso. Da quel momento ho sorvolato su tante altre epiche "uscite 
cazzata", anche perchč molte volte mi parevano postate con un po' di ironia 
(un classico  č la solita: "la grande musica č quella tedesca" ecc ecc).
Se tu mi parli di un tuo gusto musicale č un conto, ed hai tutto il mio 
rispetto e la mia simpatia. Se tu incazzandoti perchč ti ho tirato per la 
giacchetta mi fai capire che non scherzavi affatto, a quel punto ti copri di 
ridicolo da solo dimostrando che la tua cultura musicale non ti permette di 
fare la Champion League dei compositori di tutti i tempi. Ed io, mi spiace, 
siccome sono zanzara (o professorino... se piů ti fa piacere) e mi comincio 
a divertire un mondo se la gente si arrampica tutta incazzata sugli specchi, 
non te la passo per niente.
Buona arrampicata!
S. 


Qualcuno ha detto forse questo?
mmmm come approccio alla specchiera non c'č male. attento che stai 
scivolando giů.
S. 

 necessariamente passare per un ridimensionamento dei tre che ho citato.
Ben venga una maggior considerazione per Bach, Mozart o Beethoven, ma questa
non deve necessariamente passare per un ridimensionamento di altri
compositori che evidentemente ti piacciono di meno.

 Anche se sei pestifera mi pare che abbastanza spesso c'intendiamo.
pestifera io??????????????????????
ma se sono dolce come il miele!
:-)
Z

 le proprie malattie mentali...
molto giusto
Z

 ce ne sono tanti qua...
se posso, Giuseppe, il newsgroup non è mica il mezzo giusto
per approfondire la conoscenza della musica. Tutt'al più ci si potrà
discutere di dischi, fare qualche recensione ancora di dischi o di
concerti, dare qualche (limitata) informazione di carattere tecnico
e/o esecutivo, e parlare del più e del meno delle proprie inclinazioni
personali, e qui faccio rientrare tutte quelle divertenti classifiche
su chi è più genio e chi no, chi sono i primi cinque o sette o ventidue
musicisti della storia, o solo del barocco, o solo del barocco+jazz
eccetera. Di certo se scopri che il tuo interesse va al di là dell'ascolto
dei dischi, come mi pare di capire, sarà con un tuo percorso personale
che potrai approfondirlo, preferibilmente attraverso la lettura di qualche
libro ben fatto che racconti la storia della musica, poi se è il caso
con qualche trattato più speficico, quando anche non con lo studio
di qualche strumento e/o di un po' di teoria.
Questo percorso sarai tu stesso a definirtelo, secondo quelle che
sono le tue preferenze e inclinazioni, e dopo un po' scroprirai che
l'acquisto e l'ascolto della musica incisa ne costituiscono solo una minima
e neanche troppo importante parte. Dal mio punto di vista
di indegno dilettante, dopo molti anni di frequentazione musicale,
anche attiva (nel senso che suonavo), su altri generi, ho cominciato
questo percorso una ventina di anni fa sulla musica classica o colta
che dir si voglia, e ancora mi sento ben lungi dall'averlo completato,
ammesso che si possa parlare di possibile completamento in un
caso simile.
ciao, alla prossima
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compositori che evidentemente ti piacciono di meno.
Mai detto questo.
Ma ormai e' gioco comune, qui su IAMC, stravolgere il significato di certi
post per poi sfidare l'autore a dimostrare il contrario.
E' un gioco che mi ha stancato.
M



Penso che, come diceva giustamente Logi, non basti una vita.
Infatti, tornando per un attimo alle due cose che ho scritto sulla
musica barocca, ho ricevuto tanti e tali consigli ( ma non qua ) che
per approfondire certi autori o altri aspetti che mi erano sfuggiti,
dovrei impiegare ancora parecchi anni, anche perchè il tempo è
limitato e le finanze pure, figuriamoci a voler approfondire tutto.-))
è impossibile.
Un valido aiuto sarebbe la DEUMM, ma al momento non me la posso
permettere e non ho il tempo necessario per andare alla Sormani a
consultarla.
Dimenticavo, ieri mi avevi chiesto su quella Messa di
Zelenka.....troverai le indicazioni sulla II parte del post che ho
trasmesso ieri.
Ciao
Giuseppe

 non te la passo per niente.
Ma gentilissimo prof, per me tu puoi dire e fare e divertirti come e meglio
ti aggrada.
Anzitutto mi sono veramente stufato di far notare come QUALUNQUE cosa che
CHIUNQUE dica qua sopra e' frutto del pensiero e dell'opinione di chi posta.
E non potrebb'essere altrimenti.
Sono un po' stufo di sottolineare come i vari IMHO, "secondo me", "a parer
mio", "la mia opinione e' che" siano un default, qua dentro.
Se io dico quialcosa, quel qualcosa e' frutto del MIO convincimento, del MIO
pensiero, della MIA sensibilita', della MIA opinione, a meno che non
sostenga che DI SOLITO piove dall'alto verso il basso o che Beethoven e'
nato a Bonn.
Conseguenza di tutto cio' e' che il mio diritto a sostenere che quei tre
sono dei geni e' ASSOLUTAMENTE IDENTICO al tuo di sostenere il contrario,
per cui non sei autorizzato a fare dell'ironia su quello che dico e su me
stesso.
A meno che tu non mi dica esattamente chi sei, che studi hai fatto, quale
cultura tu abbia che possa autorizzarti a erigerti a giudice inappellabile
sulle capacita' di questo o quel musicista e, soprattutto, di questo o quel
partecipante a IAMC: magari sei Claudio Abbado in incognito? Bene, ma allora
DILLO.
In mancanza di cio' tu sei solo un nickname fantasioso che sostiene di
saperne piu' degli altri, e questo, desolato per te, equivale alle sparate
di Langnese (o come accidenti si scrive).
Spero di essere stato chiaro.
m


 partiture, staremmo freschi.
Mi viene da sorridere :-): molta della musica di Bach č bella "da vedere",
non "da ascoltare"....
Comunque ti dico: trovo anche io scandaloso che tu abbia citato non dico
quei tre nomi, ma che ci hai aggiunto "incontestabili": se avessi sentito il
tono con cui lo avessi detto, avrei avuto chiaro con che senso intendevi
dire la
frase, ci sarebbero stati estremi per il "lanciafiamme" ;-) ......
Credo che una delle dominanti per "giudicare" un compositore sia quanto sia
stato apprezzato in vita, poichč č una visione "piů oggettiva" rispetto alle
considerazioni personali. Ecco che quindi il nome di Handel brilla ehehehe
;-)
Arsace
___________________________
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever

 trasmesso ieri.
grazie, giacché ci sono ti rinnovo come ti ha fatto qualcun altro
a documentarti un po' (senza spendere troppo, e in ogni caso
nei limiti del (mio) possibile chiedi pure prima di comprare ...) anche
sulla musica degli altri paesi e non solo dell'area germanica.
Per esempio lo stesso Zelenka ne è già quasi ai margini essendo
boemo, e per di più essendosi formato (anche) con l'italiano
Lotti, di cui ti consiglio incondizionatamente quel capolavoro
assoluito che è il requiem: Aldo ce l'ha ;-))
ciao


 si ha anche il coraggio di incazzarsi se non vengono prese sul serio ...
Ma ti ci metti anche tu ?
Mah.
M


> siccome sono zanzara (o professorino... se più ti fa piacere) e mi

Si, si... sei stato molto chiaro. Mi spiace ma ti pensavo molto più 
intelligente, forse ti ho sopravvalutato.
E' ridicolo che invece di interrogarti se io possa aver ragion o meno e per 
quale motivo dico ciò, tu ti concentri solo sul fatto di chi sono o non sono 
e decidi che la risposta possa essere giusta o sbagliata in base al mio nome 
e cognome. Conosco tanti pluridiplomati di conservatorio che non capiscono 
una cippa di musica (magari sono pure dei buoni esecutori). Penso che anche 
Abbado nella sua carriera qualche boiata l'abbia detta o fatta... farà parte 
della sua umanità, quindi non va automaticamente preso per oro colato ogni 
cosa che dice Abbado a prescindere (con tutto rispetto per l'ottimo 
musicista s'intende)... io per lo meno sono abituato a cercare di valutare 
comunque le cose. D'altro canto ci sono tanti non musicisti che alle volte 
mi sorprendono per certe loro intuizioni.
Detto questo, io non voglio erigermi a giudice inappellabile di alcunchè, ci 
mancherebbe altro e non sostengo di sapere non so cosa più di altri. Sono 
tue personalissime conclusioni. Dato però che con la musica penso di avere 
qualche familiarità in più di te, mi sono permesso di farti notare alcune 
cose, e non mi pare nemmeno con tanta arroganza. Visto che non sei capace di 
valutare i discorsi di musica per quello che sono ma devi utilizzare per 
criterio di autorevolezza i titoli o i concerti che uno fa, ti dirò una cosa 
(dato che ami la carta): ho tre diplomi... Composizione, Organo e 
Composizione Organistica, Musica Corale e Direzione di Coro. Ma il problema 
non è il mio curriculum, chi sono e cosa faccio.... il problema è che non ti 
sei minimamente chiesto perchè motivo sostenevo la presenza di altri 2 nomi 
in quella lista e piuttosto ti sei preocupato più di buttarla in cagnara, 
dando a me del professore. Ma siccome per buttarla in cagnara con me ce ne 
vuole... ti dico solo che per la tua arroganza e suscettibilità meriti di 
finire sepolto tra le 3000 edizioni in CD che possiedi della IX  di 
Beethoven + ovviamente quella cretinata ultima che ti sei beccato sulla 
schiena (ma si dai... quei midi di Beethoven che avrete comperato in 3 in 
tutta Italia)
Buona graduatoria....
S.

 Ma ti ci metti anche tu ?
ma che vuol dire scusa ? non posso dire quel che penso, e cioè
che mettersi a fare classifiche fra musicisti di ere diverse è
a parer mio una solenne stupidaggine ? e guarda che non ce l'ho
tanto con te, quanto con quelli che ti vengono dietro confutandoti
il fatto che magari non hai aggiunto Brahms o Palestrina, però
Monteverdi allora ? sì ma Monteverdi ... e allora Haendel ? e Vivaldi ?
e Mahler ? e RIchard Strauss, Chopin, Schubert e Schumann ?
come si misura il genio, a etti ? maddai ... ;-))
ciao
c.


 a parer mio una solenne stupidaggine ?
MA CERTAMENTE che lo e'!!!
Un po' perche' stiamo parlando di personaggi che hanno fatto la STORIA della
Musica (e' meglio Maradona o Pele'?), un po' perche' il gusto personale e'
fondamentale.
Certo che e' una sciocchezza. Ed e' per questo che l'avevo messa - o almeno,
CREDEVO di averla messa - chiaramente sul ridere.
Mi sono stupito ed arrabbiato NON CERTO per il fatto che qualcuno ha detto
che si tratta di una stupidaggine, ne' per il fatto che siano stati fatti
altri nomi, quanto per il TONO usato nel farlo.
Io, mi spiace, sono molto sensibile ai toni che vengono usati con me.
Accetto lezioni di musica e di musicologia da tutti, ma proprio DA TUTTI,
proprio perche' so di essere un semplice appassionato che - com'e' noto - sa
suonare solo il campanello di casa, ma NON accetto la spocchia e
l'arroganza.
Da nessuno ed in nessun campo.
Ora, e' possibile che la discussione con Praenestinus abbia preso una
direzione non voluta, sono pronto ad ametterlo; in linea generale pero'
certi toni li accetto solo dai miei genitori (e ormai neppure piu' da loro,
temo.....! :-))))))
Se il suddetto interlocutore avesse risposto "guarda che ci sono motivi che
spingono a mettere Brahms sullo stesso piano di Mozart" io avrei risposto
realmente interessato: fantastico, dimmi quali, che' al prossimo ascolto
vedro' di coglierli.
Ma la risposta e' stata testualmente: "Mi sembra lo sparar cretinate vi
riesca piuttosto bene....
Facciamo finta di ridere."
Ebbene, chiedo scusa a tutto IAMC, ma io questi toni non li tollero.
E qui la musica non c'entra: c'entra ilrispetto e la cortesia elementare.
Intanto ringrazio te per aver risposto almeno con un po' di humor.
M



Scusa ma adesso mi sai ancora più di ridicolo....
Prima era una questione di chi lo dice (se avevo abbastanza titoli per 
farlo), poi ora è una questione di toni (ma i toni che usi tu non contano??? 
sei solo sensibile per quelli che usano verso di te?).
Ti ho detto che dicevate delle cazzate e adesso stai cercando di farmi 
passare per spocchioso ed arrogante....
Allora: prima la graduatoria è una cosa seria, poi è una cretinata.... poi 
però ti faccio notare che è una cazzata, e allora non lo è più e ti 
offendi...
Hai uno strano modo di ragionare. O forse hai capito di aver esagerato e non 
sai come fare per ridimensionare la cosa e rimanere comunque a galla.... 
questione di orgoglio.
Le maniglie sono finite... dove ti attaccherai oltre non riesco proprio ad 
immaginarlo.
Bah...
Voltiamo pagina!
S. 


Sai che mi hai fatto venire il dubbio che quel Requiem lo debbo avere
anche io?
Controllerň meglio anche perchč da quando mi son deciso a mettere
ordine, alcune cose non le trovo piu':-)))))))
Sono convinto di avere anche un'altra messa di Heinichen....( infatti
ricordo che non mi era piaciuta poi tanto....) ma.bho--sparito il
cd...
Per quanto riguarda Aldo....č da un pň di tempo che č
scomparso..malgrado abbia cercato in tutti i modi di mettermi in
contatto con lui...
Giuseppe

 altri ci sono perché ci devono essere.
concordo solo sulla genialità di Wagner, per quanto non mi piaccia la sua
musica, gli altri due li considero dei buoni produttori di musica, ma non ci
vedo nessuna genialità, tanta bella musica, questo sì, Bach al limite per le
tastiere ha scritto grandissime cose, ma secondo me era troppo attaccato
agli stili secenteschi, vedo più genialità in Haendel ad es. che è più
proiettato nel settecento
D.

 Paolo
io trovo Telemann grandioso, musica godibilissima orecchiabile,
originalissima, sperimentale.... insomma un grande musicista.... lo
preferisco di sicuro a Bach (a parte la produzione organistica e
clavicembalistica nelle quali JS è insuperabile secondo me tra i coevi)
D.

io ci aggiungo pure Monteverdi.
Va bene, va bene.
Glorifichiamoli, i grandi della musica.
Bahc, Mozzart, Behtovehen.
E anche Verdi.
MA DEDICARGLI ADDIRITTURA UN MONTE E' DEMENZIALE E PURE IDOLATRA!!!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

caso simile.
Mbè? Se sei tardo, mica è colpa nostra!
Io li ho sentiti tutti, da Pierluigi Palestina a Skchknittkche, e non
valgono nulla al confronto con un bel "asshole" di Eric Clapton.
E dove cazzo è, il Monte Verdi?


 immaginarlo.
Non sono piu' io ad arrampicarsi sugli specchi.
La frase incriminata c'e', e' oggettiva e, guarda combinazione, 
di quella non parli.
M'ero illuso che ti fossi reso conto di aver esagerato, e ti 
avrei teso immediatamente la mano, dato che lo stesso dubbio l'ho 
anche io.
Ma tu hai tre diplomi, eh gia'.
Buon proseguimento.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 E dove cazzo è, il Monte Verdi?
Vicino al Monte  Bianco....-))
Ciao
G.


rotfl!
D.


prova con i tre cd della brilliant con cantate, splendido di una modernità
impressionante!
D.

 citato.
che non necessariamente devono neanche essere per forza i fondamenti di
tutte le musiche.... ce ne sarebbe da dire... poi ognuno ha la sua
definizione di genio, per me lo è stato chi ha fato fare un passo in avanti
alla musica come Monteverdi, Pergolesi, Beethoven, Gossec, Wagner,
Shoemberg, nonneccessariamente mi devono piacere (gli  ultimi due in
particolare) ma riconosco che hanno fatto evolvere la musica; Bach secondo
me ere troppo legato alle forme del seicento per poterlo afre e Mozart non
aveva la cultura sufficiente (ha già fatto tanto pensando a quel cesso di
maestro che ha avuto.... Leopold, intendo, pessimo padre e scarsissimo
compositore secondo me)
D.