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Titolo: Tolkien e Cioran - Un mondo che mi sfugge

Sono tornato a Roma da pochi giorni e ieri mi sono divertito (si fa
per dire) a scaricare oltre 5000 articoli su IAMC !! Non ce la faro'
mai a leggerli. Complimenti a Vinicio, perche' la sua creatura e'
chiaramente viva e vegeta. Mi ha stuzzicato la curiosita' un lungo
thread intitolato "18 Gennaio". Ho pensato a chi sa quale
inimmaginabile sorpresa e ho scoperto che il thread e' dedicato
all'arrivo del film Il Signore degli Anelli. Ho cominciato a leggere
abbastanza superficialmente, poi, poco a poco, sono rimasto avvinto
dal contenuto degli articoli, dedicati  alla trilogia di Tolkien. Il
post di Cioran mi ha letteralmente affascinato e mi ha fatto meditare.
Ma anche gli altri. Quelli di Jenner che si avvicinano abbastanza al
mio pensiero a livello concettuale. Un po' meno per quanto riguarda il
suo punto di vista sull'uso del computer usato per ottenere di piu'
dal mezzo cinematografico.
Ho visto il film a Rio de Janeiro qualche giorno prima di partire. E'
uscito a fine dicembre preceduto da un battage pubblicitario massiccio
che ha ottenuto l'effetto desiderato. File ordinate. Posti prenotati
per uno spettacolo che dura quasi tre ore e mezzo. Sono andato a
vederlo in un comodissimo cinema, con poltrone reclinabili, aria
condizionata perfetta, impianti nuovissimi, dolby digitale, insomma
nelle condizioni migliori. Grazie a Dio in Brasile non si doppiano i
film e ho potuto anche godere della colonna originale, con
sottotitoli.
Ero in compagnia di un attore brasiliano, vecchio amico, e mi sono
"consegnato" tranquillamente a quel mondo fantastico, irreale, che mi
proponeva i temi eterni della lotta del bene contro il male,
l'amicizia, l'accettazione di cio' che e' diverso, l'umanita' dei
personaggi che, se per un lato sono imperfetti, orgogliosi, ambiziosi,
per un altro sono capaci di amore, di solidarieta', di ammirazione per
il bello.
Il film mi e' subito apparso cupo, quasi tenebroso. Caratteristica che
ha mantenuto fino alla fine. Il racconto si complica piu' di una volta
e molte situazioni mi sono apparse, nell'economia dell'unita' del
racconto cinematografico, come slegate e perdute in un marasma di
effetti speciali, computerizzati o meno.
Nessuno dei personaggi riesce a "forare" lo schermo con un po' di
carisma o con una personalita' totalmente convincente. Ne' Frodo, ne'
la regina degli Elfi, ne' Sauron, ne' il mago Gandalf, riescono a
compiere la vera magia, indispensabile per la riuscita di un film :
qualla di "rapire" lo spettatore.
Ci sono scene bellissime, ma molto lunghe, come e' lungo il viaggio
che conduce la comitiva alla montagna del fuoco, con infinite prove di
coraggio, onore e lealta' prima di raggiungere la meta.
Gli effetti speciali sono efficaci anche se, per me, inferiori a
quelli di Titanic. Un giornale brasiliano ha riportato un elenco di
una trentina di errori evidenti, frutto di imprecisioni e distrazioni
dei segretari di edizione. Ho fatto attenzione e ne ho rilevati un
paio anch'io. Nella scena dove Sam e Frodo sono in un campo con lo
spaventapasseri si puo' distinguere chiaramente un' automobile passare
sullo sfondo dalla destra verso la sinistra dello schermo.
Un altro, quando Arwen e Aragon stanno conversando sul ponte si notano
le labbra di Arwen in movimento, mentre e' Aragon che sta parlando.
Comunque queste sono piccole "stecche" (delle quali era maestro il
grande Hitchcock), che non intaccano minimamente il valore di un film
e servono solo, al limite, a valutare lo spirito di osservazione dello
spettatore che le rileva.
Ma vorrei tornare un attimo al post di Palmieri, perche' pur
piacendomi molto per la spontaneita e lo slancio con cui e' stato
scritto, mi ha colto di sorpresa e  mi ha fatto sentire in un certo
senso, un "minus habens" per non aver pensato anch'io e capito quello
che lui ha detto.
Ha scritto J.R.R.Tolkien : " La letteratura fantastica dimostra il
desiderio  di volersi ritrovare in un mondo migliore di quello nel
quale viviamo. Il mondo delle fate, dragoni, maghi e foreste incantate
e' generalmente piu' attraente e molto piu' puro del mondo reale,
fatto di bombe e mitragliatrici."
Per me il "desiderio" di un mondo migliore, non corrisponde  alla
necessita' di immergersi in una fiaba fantastica. La realta' non e' la
fiaba, ma quella che un essere umano, una societa', un popolo, tutti i
popoli della terra, vivono ogni giorno ed e' fatta non solo di bombe e
mitragliatrici, ma anche di migliaia, milioni, di altre cose belle. 
Luca dice che la trilogia di Tolkien e' una delle sue piu' grandi
passioni, insieme alla musica e alle montagne.
Sono disorientato. Ho sempre immaginato Palmieri come un positivista,
anche abbastanza disincantato. Un uomo nella cui sensibilita' non c'e'
spazio per le favole. Il suo gusto per un certo tipo di musica me lo
ha sempre fatto credere. Musica intellettuale, sublime e sofisticata,
al limite certe volte della noia. Lui non ama l'opera, che vedi caso
non e' mai stata una manifestazione di elite, bensi' una "favola" (o
storiella popolare musicata di getto per la gente comune). L'opera
diventa un disastro proprio quando si tenta di intellettualizzarla.
Il Signore degli Anelli ando' di moda alla fine degli anni 60. Tutti
lo lessero. Molti ne rimasero entusiasti, altri meno e ad alcuni non
piacque. Fra questi ci fui io, che dopo averne letto un terzo lo
chiusi per sempre. Comunque nel 78 andai a vedere il primo film: (The
Lord of the Rings) diretto da Ralph Bakshi. Si trattava di un film di
animazione, di durata normale, molto superficiale e con disegni di
scarso valore.
Non mi aspettavo davvero di leggere questo interesse dirompente,
scaturire dagli articoli del vostro thread per il film che state
aspettando.
Ho sempre amato poco le favole fine a se stesse, anche se mosse dai
piu' nobili sentimenti. Del genere fantasy, preferisco quello che ha
riferimenti reali almeno in parte, possibili a verificarsi magari fra
mille anni, ma possibili. Mi e' piaciuta la trilogia di Star War,
Blade runner, per rimanere al cinema. Passando alla letteratura non mi
sono congeniali, e forse la colpa e' della mia ignoranza, o della mia
diversa sensibilita', nessuna delle storie nordiche, a cominciare da
quella dei nibelunghi, demoniaci nani possessori di un favoloso
tesoro, a quelle dei fratelli Grimm.
Dovendo appassionarmi per una leggenda, preferisco credere a Romolo e
Remo e alla loro storia della lupa sul greto del Tevere. Mi sposto
volentieri ad est per godermi la bellezza del romanzo di Meyerink,
Golem, sospeso fra realta' e sogno. Mi e' piaciuto il capolavoro di
Guimaraes Rosa, scrittore brasiliano, "Grande Sertao" che ripropone
gli eterni interrogativi del bene e del male, dell'odio e dell'amore
all'interno di una natura violenta in un paese spopolato e incolto.
Mi piace molto la letteratura russa, dove la realta' s'intreccia
spesso con la fantasia e l'immaginazione. Della letteratura
fantascientifica inglese, amo moltissimo H.G.Wells che sul finire del
1800, ha inventato storie come La Macchina del tempo, L'uomo
Invisibile e La Guerra dei Mondi, dai quali sono stati tratti film
memorabili divenuti veri e propri cult. E volendo inoltrarsi in campi
teosofici apprezzo molto Sakuntala scritto da Kalidasa un paio di
secoli prima di Cristo, dove l'amore terreno s'impasta con mondi
demoniaci, prove di virtu', magici anelli e finisce con la gioiosa
unione di due giovani amanti.
Sempre rimanendo in India il romanzo di Hesse, Siddharta, che racconta
l'incontro del bellissimo figlio di un bramino e del suo amico
Gowinda, con il Buddha. Per non parlare del Sogno della Camera Rossa,
uno dei piu' grandi capolavori della letteratura cinese dove le
situazioni reali s'intrecciano con quelle fantastiche in un'armonia
unica e con una semplicita' priva di orpelli e di magici effetti, che
affascina comunque molto di piu' del Signore degli Anelli.
Siccome Palmieri, non e' l'ultimo troll sconosciuto, ma una persona
colta che conosco personalmente, per il quale nutro stima e
ammirazione per la sua conoscenza quasi meticolosa dei cosiddetti
"minori", vorrei che mi spiegasse cos'e' che in fondo,  gli fa porre
la trilogia di Tolkien al di sopra di tutto e di tutti.
Ho capito che Luca e' rimasto affascinato dalla coerenza interna di
Tolkien. Vorrei capire cosa intende con questo.
Prima di chiudere, vorrei comunque notare che la cosa che piu' mi ha
affascinato di Tolkien e' l'uso del linguaggio. Era un filologo
ossessionato dalla parola. La cosa piu' bella del film, e' che sono
stati usati l'Old English, il Middle English, diversi dialetti nordici
e il gallese. I suoi personaggi che parlano le cosiddette lingue
inventate hanno mantenuto nel possibile gli accenti voluti
dall'autore. Chi sa come si metteranno le cose col doppiaggio
italiano.
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
" Facciamo la guerra per poter vivere in pace"
  Aristotele (Etica Nicomachea)
_____________________________________________________

 spazio per le favole.
Il problema con Tolkien è proprio questo. Viene per lo più considerato come
un "favolista", uno scrittore "fantasy", un tizio che racconta di gnomi,
elfi, ecc. ecc. Ma Tolkien non è una questione così semplice.
Tolkien è (come tu stesso alla fine riconosci) principalmente un filologo ed
un creatore di linguaggi. Attraverso la creazione di linguaggi ha dato vita
al proprio mondo mitologico ed a tutti gli effetti è quindi un demiurgo.
La differenza tra Tolkien ed i vari suoi emuli (quelli sì "fantasy") è che
il primo ha capito che per creare una storia non è sufficiente una trama e
dei personaggi che agiscono, ma è fondamentale (vitale) creare il contesto
sociale, politico, linguistico, gli usi, i costumi e, soprattutto, il
linguaggio ed i dialetti, con le loro regole grammaticali ed le inflessioni
gergali. Attraverso il linguaggio si ha la scrittura, e con le varie
scritture, ordinate nel corso dei tempi si ha la Storia.
Pertanto il paradosso nel Signore degli Anelli (ed in tutto il Corpus
Mitologico di Tolkien) è che il mondo rappresentato è reale tanto quanto il
nostro, ed al nostro sovrapponibile.
La frase di Tolkien che citi è fuorviante: è solo una sua preferenza "da
lettore" dei mondi fantastici "da evasione", ma nulla ha a che vedere con la
sua produzione, enormemente più complicata.
Direi, anzi, che gli esempi che citi e che dici di preferire alla Trilogia,
sono, rispetto a questa ben più "fantastici" (Guerre Stellari in primis è
una bella storia, che manca completamente della "profondità" di cui ti
accennavo prima. Profondità che vede la trama, la "quest" solo come elemento
superficiale (la superficie del mare), mentre le radici traggono la linfa
dalla Lingua, attraverso cui si è formato il mondo (In principio era il
verbo...;-)
Per ultimo: è tutto da vedere se il mondo di Tolkien sia tanto più attraente
e puro del nostro. Direi che violenza, crudeltà, meraviglie anche lì non
mancano. E, dopo aver letto molte e molte volte la sua intera produzione,
non sono nemmeno molto sicuro che vi sia un lieto fine.
Con simpatia
-MV

L'educazione per scrivere OT prima del messaggio l'hai dimenticata in Brasile?

 L'educazione per scrivere OT prima del messaggio l'hai dimenticata in Brasile?
Anche tu non scherzi.

 L'educazione per scrivere OT prima del messaggio l'hai dimenticata in Brasile?
Pensavi che "Tolkien e Cioran" fosse il titolo di un'opera di Sallinen?
ciao
Giacomo

 italiano.
Frodo ha un accento livornese.
Pare...:-)
A.

L'educazione per scrivere OT prima del messaggio l'hai dimenticata in Brasile?
Grazie, caro Davide, per la lezione di buona educazione. Mi ero
scordato che  questo gruppo e' frequentato quasi esclusivamente da
persone che si sono laureate a Oxford o a Eton, e che di educazione e'
maestra, come si evince dal contenuto dei 5000 post che ho scaricato.
Capisco quindi che un buzzurro come me, possa urtare la loro delicata
e ineccepibile sensibilita' , profondamente "intopicista" orientata
esclusivamente verso argomenti strettamente musicali.
Spero solo che il tuo disappunto sia sincero e non nasconda la
disperazione di chi non ha argomenti per rispondere a tono. 


 italiano.
Mi ero ripromesso di non salvare più post, per non occupare spazio nel 
mio HD già ridotto ai minimi termini. Ho dovuto fare una eccezione per 
questo! Non condivido alcuni pensieri, ma la tua esposizione è stata 
superba. Complimenti e bentornato! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

A.
E l'accento lucchese a chi l'hanno affibbiato? :-))
ciao


 L'educazione per scrivere OT prima del messaggio l'hai dimenticata in Brasile?
Quod licet Jovi...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Quod licet Jovi...
come diceva "Bon" :)

 Quod licet Jovi...
Beh, dai adesso dargli del bove!...insomma pure castrato ;-)
Daniele

 mai a leggerli.
Se vuoi sapere cosa penso, io devo dirti invece che non ce la farņ mai a
leggere i tuoi post. Non riesci mai a scrivere meno di 5 kb !!!!!
Esagerato!!!!!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 disperazione di chi non ha argomenti per rispondere a tono.
Mica facciamo guerre qui, e tanto meno confronti di sapienza o intelligenza.
Ognuno è libero di esprimere quello che pensa, evitando sia di aggredire gli
altri sia di sommergerli con un mucchio abnorme di parole e sfoggi di
cultura.
Semplicemente.


E l'accento lucchese a chi l'hanno affibbiato? :-))
a Bilbo Baggins e quello pisano, ovviamente, a Gollum.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 verbo...;-)
Star Wars è effettivamente un fantasy 'travestito' da science-fiction.
Ma ci andrei cauto con la «profondità». Se parliamo di trama, essa è 
certamente schematica; dopo tutto si tratta di una fiaba. Ma le 
implicazioni riguardanti 'La forza', il suo lato oscuro e l'ordine dei 
Cavalieri Jedi, sono tutt'altro che di agevole lettura, e ad una analisi 
più attenta, ammalianti per la loro affinità con certi aspetti della 
cultura orientale.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 a Bilbo Baggins e quello pisano, ovviamente, a Gollum.
LOL!!! :-)
Non dirmi così, che domani vado a vederlo! :-)


 maestra, come si evince dal contenuto dei 5000 post che ho scaricato.
Infatti.
Vedo che hai finalmente capito dove sta di casa la cultura!!!!
Certo che ce ne hai messo di tempo!
:-)))))))))))
A.

 Semplicemente.
altrettanto semplicemente, ma meno buonisticamente.
Sgnack :-))))
A.

 E l'accento lucchese a chi l'hanno affibbiato? :-))
a Gandalf.
Si sa che i lucchesi la san sempre lunga...:-)
A.

 Esagerato!!!!!
ma se è stato zitto per un mesetto!
e lascialo sfogare, pover'uomo!
:-)
A.

Si sa che i lucchesi la san sempre lunga...:-)
Naaaaaa. Gandalf non lo voglio!!! Personaggio insopportabile prima di
morire. Un po' meglio dopo.
E poi gli ci è voluto un pomeriggio intero per entrare a Moria, al
lucchese qualche minuto.
Gli darei un bell'accento fiorentino, va!


 e lascialo sfogare, pover'uomo!
E la TV dove la mettiamo?
E poi 10 kb di post sono davvero esagerati...!!


 E la TV dove la mettiamo?
E cosě tu guardi Chiambretti.....
Si scoprono gli altarini...:-)
A.


xi...@libero.it
Bravo ! Hai fatto bene a precisare, affinche' non si possa
erroneamente pensare che si tratta di Pistoia.... Lussemburgo :-))))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Damnant quod non intellegunt"
_____________________________________________________ 

Daniele
Caro Daniele,
Sono sorpreso ! Attonito resto ! Il bravo Daniele non conosce
l'aforisma al completo !!! Imperdonabile !
Eppure un tempo il latino a Eton lo insegnavano.
Il testo completo e' : Quod licet Jovi, non licet bovi, essendo chiaro
che Giove sono io e il bove tu ! Ma non prendertela. C'e' qualcuno che
ha parlato bene anche del...pio bove.
ciao


Un po' di morsicate tengono sempre in forma....
 Azz.....questo non dovevi dirlo....adesso mi hai messo
l'axillo........
CS

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16b13b3c1...@News.CIS.DFN.DE...


 Detto questo io amo molto Star Wars.
Sono contento della tua interessantissima replica e concordo su tutto. 
Forse, ad un livello certamente inferiore ma comunque ragguardevole, 
l'unico caso analogo nel campo della fantascienza č quello di Dune di 
Frank Herbert, nel quale la ricerca linguistica č sicuramente inferiore 
(anche per minor competenza), ma dove in compenso la ricostruzione 
geografica, e pure sociologica, č di notevolissimo spessore.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


al limite certe volte della noia. 
Scusa Gialo se rispondo solo a questa parte "personale" di questo bel
post.
ma sono annichilito.
Dare del positivista a me e' qualcosa di non molto lontanodal dare del
democristiano a Bertinotti, oppure dell'obbiettivo a Emilil Fede.
Sono allbito dal ritratto che hai fatto di me poche righe fa.
Evidentemente si trasmette un' immagine di se' stessi assolutamente
infedele con questi aggeggi.....
Mi ritrovo grosso modo al polo opposto  di quello nel quale mi hai
iscritto.
peraltro Il Signore degli Anelli non e' una favola.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran