Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica "decadente"

Ciao a tutti,
rieccomi di nuovo qui a chiedere lumi e consigli.
Come già detto sono un appassionato di musica lirica che da poco si è
avvicinato alla classica.
Soprattutto mi affascinano ed incuriosiscono quei compositori del
primo del secolo come Zemlinsky, Schreker, Korngold, Schoek, Krenek.
Sono rimasto folgorato dalle loro Opere e sinora ho:
Zemlinsky - Der Zwerg
Zemlinsky - Der Traumgörge
Zemlinsky - Eine Florentinische Tragödie
Zemlinsky - Sarema
Schreker - Der Ferne Klang
Schreker - Die Gezeichneten
Korngold - Das Wunder der Heliane
Konrgold - Violanta
Korngold - Die Tote Stadt
Schoeck - Penthesilea 
Krenek - Jonny spielt auf 
Più qualche opera sinfonica di Zemlinsky come La Sirenetta, La
Sinfonia Lirica, i quartetti per archi ecc.
Qualcuno saprebbe consigliarmi qualche opera meritevole ed
interessante degli altri autori in campo sinfonico/cameristico o altri
autori e altre opere assimilabili e vicine ai suddetti. Ma in Italia
non ci fu nessun esponente di questo "tipo" di musica?
Grazie in anticipo a tutti,
mario

 autori e altre opere assimilabili e vicine ai suddetti. >
Di Schreker ci sono due dischi sinfonici nel catalogo Naxos. Di Korngold è
famoso il concerto per violino.
Per allargare il panorama su altri autori di inizio secolo e della stessa
area, hai preso in considerazione Reger, Schmidt (Seconda sinfonia) e
Pfitzner (la monumentale opera Palestrina)? Sono meno "decadenti" ma
comunque interessanti.
E poi, hai considerato la prima parte dell'attività di Schönberg (Pelleas
und Melisande, Verklärte Nacht, i primi quartetti, Gurre-Lieder, la prima
sinfonia da camera), Berg (almeno la sonata per piano) e Webern (Im
Sommerwind, Passacaglia, Langsamer Satz per quartetto)?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non ci fu nessun esponente di questo "tipo" di musica?
Se peschi nella serie Entartete Musik della Decca troverai parecchio
che ti puo` interessare. Ti consiglio ad esempio una registrazione di
Zagrosek con balletti di Schulhoff, Hindemith e soprattutto il
delizioso "Geburststag der Infantin" di Schrecker, che e` basato sulla
stessa storia di "Der Zwerg" di Zemlinsky.
Prova anche qualcosa del primo Hindemith: sono opere piu`
espressionistiche che decadenti, ma puoi sentire parecchie affinita`.
La prima e` sicuramente "Sancta Susanna", un vero capolavoro compresso
in soli 20 minuti.
Ultimamente, ha avuto molto successo la Sinfonia in Fa# minore di
Korngold, con diverse esecuzioni (Previn/DG, Welser-Most/EMI,
Downes/Chandos): un po' prolissa, ma ha dei momenti affascinanti,
Korngold era un grandissimo orchestratore.
Altri due compositori che mi vengono in mente per aver composto opere
affini sono l'ungherese Ernest von Dohnanyi e l'olandese Alfons
Diepenbrock.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ammetto di non aver mai potuto apprezzare le ultime 
opere di Beethoven, inclusa la tanto ammirata Nona 
Sinfonia, il cui ultimo movimento mi pare cosi` 
brutto, di tale cattivo gusto e cosi` volgare nel 
concepimento dell'Inno di Schiller che non riesco
ancora a capacitarmi di come un tale genio l'abbia
potuta scrivere.
[Louis Spohr, 1861]

area, hai preso in considerazione Reger, Schmidt (Seconda sinfonia) e
Schmidt? Ti riferisci al bizzarro Florent Schmitt o un altro?
Io consiglierei anche Sauguet.

 Io consiglierei anche Sauguet.
Franz Schmidt (Pressburg-Bratislava, 1874 - Perchtoldsdorf, Vienna, 1939),
compositore austriaco, allievo anche di Bruckner, autore di varia musica che
risente dell'aria dell'epoca e dennuncia influenze soprattutto di Bruckner e
Reger. Scrisse in particolare quattro sinfonie (la Seconda si trova incisa
da Mehta), musica da camera e l'oratorio Das Buch mit sieben Siegeln (Il
libro dai sette sigilli), inciso splendidamente non molto tempo fa da
Harnoncourt in una delle sue poche incursioni novecentesche.
Florent Schmitt č uno degli autori "fantasma" cui enciclopedie e storie
della musica dedicano ampio spazio e dei quali perň in giro non si sente mai
nulla. Ne conosco vita morte e miracoli da molti anni ma non sono mai
riuscito ad ascoltare nemmeno un minuto di musica sua. A titolo di esempio,
sfogliando la Garzantina nella medesima zona, emerge che al fantasma Schmitt
č dedicato piů spazio che a compositori importanti come Schreker, Scheidt,
Schein, Schmidt, Schulhoff e William Schuman, le opere dei quali hanno
invece una circolazione di gran lunga maggiore.


 invece una circolazione di gran lunga maggiore.
Non ho capito perché Libero ha mozzato il titolo del thread nella mia
risposta. Io non l'avevo toccato


riuscito ad ascoltare nemmeno un minuto di musica sua
ollalà! alcune suo opere importanti, pur troppo raramente eseguite,
sono facilmente reperibili su CD, e figura(va?)no spesso nei
palinsesti della Filodiffusione. penso alla "Tragédie de Salome", al
Salmo, al Quintetto, e forse pochissime altre cose.
la "Tragédie", l'opera forse più affascinante (anche se è di quelle
ove l'influenza di Debussy, oltre che di altri, è più prepotente), si
trova su un doppio CD Erato della serie Ultima (a basso prezzo) che
contiene diverse altre composizioni, e figura nei cataloghi EMI, Marco
Polo, etc.
al di là di molte considerazioni, vale senz'altro l'ascolto
ciao,
T

 al di là di molte considerazioni, vale senz'altro l'ascolto
Grazie per l'indicazione. Ora effettivamente ricordo di aver visto in
catalogo il doppio della serie Ultima. Lo scartai solo perché stavo
acquistando già troppe cose. Se dici che ne vale la pena lo includo nella
lista della spesa.


 wrote:

"La tragedia di Salome" e` una delle mie composizioni preferite di
inizio Novecento!
Un parere importante: "Dio, che bellezza! E` uno dei piu` grandi
capolavori della musica moderna". Firmato: Igor Stravinskij, 23
febbraio 1912. In effetti, credo che "Le sacre du printemps" sia
proprio dedicato a Florent Schmitt. Avevo letto che c'erano molti
aspetti della "Salome" che avevano influenzato il linguaggio del
Sacre, come ad esempio la complessita` ritmica (c'e` una danza in
(3+1/2)/4, sic!), anche se le due composizioni suonano piuttosto
dissimili.
Sulla Naxos francese ne si trova la versione originale, per un
ensemble di una quindicina di strumenti, ma solo nella versione per
piena orchestra tutti gli effetti strumentali trovano il loro
compimento. Tra le esecuzioni, a quella comunque ottima di Janowski
(Erato), che adotta un passo assolutamente frenetico per le danze
finali, in cui l'orchestra soffre non poco, io trovo preferibile
quella di Paray (Mercury medio prezzo), allo stesso tempo raffinata e
potente.
Tra le altre composizioni, interessante e` il Salmo 47, che pero` ha i
suoi momenti di "grandeur" che a qualcuno potrebbero andare poco a
genio (esecuzioni: Janowski, oppure Martinon per EMI medio prezzo).
Ammetto che non ho mai trovato tra le tante altre sue composizioni
alcune che siano veramente allo stesso livello.


compimento.
però l'organico "cameristico" se è veramente quello originale (non
conosco questa versione) costituirebbe in sé uno degli aspetti di
maggior novità
T

maggior novità
Il CD e` il Naxos 8.550895, credo che pero` si trovi solo in Francia,
altrimenti e` pubblicato con l'etichetta Marco Polo (esecutori Patrick
Davin e l'orchestra della Renania-Palatinato). Il libretto del CD
offre parecchie interessanti informazioni sulla sua composizione. Il
teatro particolarmente ridotto in cui la prima avvenne costrinse
Schmitt ad usare un'orchestra di venti-trenta esecutori
(11+c.i.11-2120-perc-arpa + archi in numero molto ridotto), riuscendo
comunque a produrre una sonorita` di grande potenza dove necessario.
Non tutto il male viene per nuocere: le soluzioni originali che
Schmitt dovette trovare resero la *sua* Salome molto differente da
quella di Strauss la cui prima parigina avvenne solo 6 mesi prima.
Da tenere conto che nella sua versione originale, il balletto dura
un'ora, ridotti a 26 minuti nella suite per grande orchestra
solitamente eseguita. Devo dire che la versione integrale non e` di
livello omogeneo come quella condensata...
