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Titolo: Il numero di coni che differenza fa?

Ciao a tutti. Suono il basso da poco tempo e provengo dal mondo delle
tastiere. Insomma...l'orecchio è comunque allenato.
Genere: rock anni 60-70.
Il mio basso: Ibanez 4 corde preamplificato
Sto cercando un amplificatore da usare in sala prove e anche durante i
concerti, che possa essere bilanciato (in termini di potenza) con voce e
batteria (in genere amplificati dal service 350+350W più sub) e con 2
amplificatori Mesa Boogie delle chitarre (ognuno da circa 100W RMS di
potenza).
Ho visto che ci sono amplificatori ad un prezzo accessibile (cioè sotto
i 500 €) tra i 180 e i 300 W. Ammesso che prima di acquistare un
amplificatore bisogna comunque provarlo, a parità di potenza nominale
erogata che differenza fa avere:
1 cono da 15" + tweeter
2 coni da 10" + tweeter
4 coni da 10" + tweeter
Come cambia il suono? C'è anche una parziale differenza di percezione
della potenza all'orecchio?
Grazie
-- 
volfra
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volfra's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=4919
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=355705

Allora facciamo un po' di ordine...
Per esprimere la potenza di un impianto sarebbe meglio parlare sempre di
decibel... i watt lasciano sempre il tempo che trovano! I watt di un
impiantino Behringer o Proel non sono comparabili con i watt di un
impiantino Mackie o di un "impiantino" Acoustic Line!!!
I watt sono una grandezza elettrica mentre il decibel è un'unità su scala
logaritmica per definire una pressione sonora.
Sugli amplificatori per strumenti il primo dato è la potenza erogata, ok...
conoscendo la sensibilità del diffusore puoi già farti un'idea della
pressione sonora...
Potenza su un ampli per chitarra e potenza su un ampli per basso: ahimè
visto il range diverso non sono comparabili né paragonabili...
Riprodurre frequenze più basse è più difficile e inoltre è più difficile
produrre forti pressioni sonore su frequenze basse.
Nel tuo caso specifico, i 2 amplificatori per chitarra Mesa Boogie sono
valvolari e la potenza valvolare non è paragonabile alla potenza di un
amplificatore solid state... a spanne per avere lo stesso volume su un
diffusore simile ti ci vuole un ampli solid state con circa 3,5/4 volte la
potenza RMS... 100W RMS valvolari diventano circa 400W RMS solid state...
L'equivalenza vale più o meno anche sul basso... però a parità di watt un
ampli per chitarra riesce a produrre pressioni sonore maggior perché il
range che va a riprodurre (il range della chitarra) è spostato più in alto!
Amplificatori... come per ogni cosa più spendi più godi...
Con 500€ riesci a prenderti una testa Ashdown MAG300 e con la sua cassa
MAG410
http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?ID=112
http://www.ashdownmusic.com/bass/detail.asp?ID=24
che tra l'altro secondo me si sposano benissimo con il genere che fai!
Il numero di coni e il tipo di coni ha influenza sul colore complessivo, sul
timbro, sull'attacco e anche sul contenuto armonico del suono... e
successivamente anche sulla pressione sonora!
Una cassa con un cono da 15" avrà (idealmente) un contenuto armonico più
spostato verso il basso... cono più grande è più lento a muoversi quindi
meno attacco e più morbidezza...
Casse con coni da 10" avranno più attacco, saranno più veloci e
probabilmente riescono anche a generarare pressioni sonoro maggiore...
La pressione sonora però dipende da quanta aria riesci a spostare... quindi
dalla superficie in movimento... quindi dipende anche da quanti coni hai!
Per quanto riguarda la definizione del suono... il discorso diventa
piuttosto complicato... perché sarebbe da valutare cassa per cassa... è vero
che il cono da 10" è più preciso su piccole escursioni è anche vero che ci
sono alcuni coni da 15" più veloci di alcuni coni da 10".
Ci sono poi i coni da 12" (dimensione molto frequente su ampli da chitarra
che sono una via di mezzo tra il cono da 10" e quello da 15"...
Ci sono coni da 18" (e in casi rari anche da 21") che produrranno
ulteriormente più bassi del cono da 15"...
E poi ci sono cono più piccoli... 5"/6"/8"...
Come puoi intuire una potenza nominale uguale su casse configurazioni
diverse per tipo di coni e numero di coni ti da risultati diversi...
Il tweeter serve soltato a riprodurre frequenze che il cono non riesce a
riprodurre... sulla maggior parte delle casse è attenuabile o escludibile...
su alcune casse (casse MesaBoogie per basso) puoi gestire anche la frequenza
di taglio del crossover!
Il 13/01/09 12:21, nell'articolo [ART], "volfra" <[IND]> ha scritto:


 della potenza all'orecchio?
Considera due cose parlando puramente in termini di geometria. Ecco
quindi una lista di fatti da usare per farsi un'idea.
Se l'altoparlante fosse un pistone ideale quello che conta per
misurare quanta aria sposta è l'area e l'escursione, cioè il volume di
aria mossa a ogni botta.
L'area è proporzionale al quadrato del raggio, quindi due altoparlanti
da 10" corrispondono a un singolo 10" per radice di due, cioè un 15".
Più è grande l'altoparlante più è lento e pesante, quindi meno acuti
ha. Un 15" suona più rotondo di due 10".
Tieni infine conto che a muovere l'altoparlante è una corrente in una
bobina immersa in un campo magnetico, quindi due bobine di una 2x10
spingono in modo diverso da una sola bobina di un 15", hai presente
una moto monocilindrica da 500 e una bicilindrica?
Guarda l'efficienza quando valuti una cassa: una cassa con 101db
richiede metà dei watt di una con 98db.
Terminata la teoria, contro due Mesa Boogie temo che ci voglia una
8x10 e un 1000W :-)
Una 4x10 mi sembra un buon compromesso, ma anche 2x10 + 1x15 sarebbe
da provare. Quanto alle testate, gli Hartke 3500 non costano molto e
spingono parecchio, anche se come timbrica mi piacciono di più i Mark
Bass.

Per quanto i prodotti Harkte mi ispirino simpatia...
Sulle casse penso che la Hartke abbia sempre puntato sul tono più che sulla
pressione sonora...
Le casse con i coni in carta della Hartke hanno un tono niente male, ma non
ci cavi fuori tanto volume... con i coni in alluminio la situazione migliora
un po' ma il tono non è per tutto o ti piace o non ti piace!
Un buon volume associato un ottimo tono ce le hanno le nuove casse Hartke
ibride... pesano pure poco!
Per quanto riguarda le testate Hartke i watt dichiarati secondo me non sono
tanto veritieri: secondo me buttano fuori più volume di quello che ci si
aspetta e tantissime frequenze (specialmente sotto)!
Contro 2 MesaBoogie... direi che con una 8x10" spinta al punto giusto
dovresti essere a cavallo ma non stai dentro i 500€.



quali sarebbero queste casse? 

Queste:
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1940&brandID=3
1x15"
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1941&brandID=3
4x10"
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1939&brandID=3
8x10"
http://it.youtube.com/watch?v=L1zfYrB_ySo
Io ho sentito il rig 4x10"+1x15" abbinato alla nuova testa Hartke con pre
valvolare da 1000W RMS su 4 ohm in bridge o su 2 canali
(
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1942&brandID=3
):
alla stessa testa poi sono stati collegate anche una SVT410HLF e una Mesa
1200.
Con quella testa il rig Hartke era proprio definitivo definitivo... come
volume non era inferiore alla Mesa... La Ampeg manteneva comunque il suo
punch distintivo anche con una testa non Ampeg.
Putroppo le 2 casse Hartke sono state collegato in parallelo su un canale
solo (panpottando su quel canale)... Sarebbe stato interessante collegare le
2 casse diverse su 2 canali diversi in modo da avere anche il bilanciamento.
Il rig suonava bene anche con una testa Ampeg, mi pare fosse una SVT3...
con testa GK invece era decisamente troppo asciutto: le casse con i coni
ibridi hanno un suono molto definito sommato alla definizione GK il
risultato era troppo asciutto forse utile per bassisti metal.
La testata Hartke comunque buttava davvero tanta fuori tanta potenza... per
quello che costa! 
Il 14/01/09 13:56, nell'articolo [ART], "Simo" <[IND]> ha scritto:
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caspita l' HX410 pesa 30 kg contro i quasi 50 della mia 4.5XL,eppure 
sembrano molto simili.. 

La nuova tiene più watt ed è "cassa chiusa"...
Qualche differenza c'è!
Il 14/01/09 15:43, nell'articolo [ART], "Simo" <[IND]> ha scritto:
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