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Titolo: [LUNGO] Domandone........

Mentre tutti quanto sono incollati a vedere 12 deficienti rinchiusi in 
una casa ultralussuosa fingere di essere reali io vi porgo una domanda: 
ho un progetto, anche se moooolto futuro (tipo quando inizierò a vedere 
dei soldi entrare nel portafogli, e magari molti soldi): tale progetto 
consiste nel comprare un basso Ibanez EDA 905 e sostinuirne tutto a 
parte la forma. Ho letto al riguardo e mi sono informato su questo forum 
sulle modifiche che il materiale del basso può applicare al suono, e 
sono arrivato alla conclusione che l'unico modo per avere un suono 
decente (in realtà ne vorrei uno fantastico) su un basso del genere è 
mettere i pick up ottici. Sono andato sul sito che li produce, e ho 
letto tutte le informazioni al riguardo: ho letto il fatto che, 
registrando solo la vibrazione della corda, il materiale del basso non 
influisce sul suono dello stesso (e nemmeno il materiale delle corde). 
Ho letto poi che aumenta la definizione e varie altre cose, ma la cosa 
che mi interessa di più è togliere all'EDA il suo caratteristico suono 
"di plastica".
Ora la domanda è: conviene di più comprarsi un EDA 905 e apportare le 
modifiche che ho citato andando da un liutaio o farsi fare direttamente 
un basso con un buon legno e con la forma dell'EDA? Chiedo questo perchè 
a mio parere l'EDA è il basso esteticamente più bello che ci sia (io 
adoro gli strumenti dalla forma originale), ma il suo suono davvero non 
lo posso sopportare. E un'altra cosa: nel sito dei pick-up ottici c'è 
una lista dei bassi che attualmente possono essere dotati di pick-up 
ottici, ma la Ibanez non c'è. Secondo voi ci si riesce lo stesso a 
metterceli?
Ripeto che è più una curiosità che un vero e proprio progetto, poichè 
prima che guadagni abbastanza soldi da potermi permettere un 
divertimento di tale entità arriveranno di sicuro altri bassi più belli 
dell'EDA (anche se non credo), quindi diciamo che è piuttosto un modo 
per aprire una nuova discussione.

 metterceli?
Il punto e':
dove lo compri il ponte Lightwave?
quella che hai letto credo che sia la lista degli strumenti che esistono in
commercio equipaggiati con quel sistema, mi sa che la ditta non vende i
componenti singolarmente.
ciao
Ran

 un basso con un buon legno e con la forma dell'EDA?
La seconda  ;)
-- 
Marco Brancalion
http://users.libero.it/branka

 un basso con un buon legno e con la forma dell'EDA? 
La seconda che hai detto.
-- 
Alessandro Bacchiega
http://digilander.iol.it/maestrogemo/
"cogli l'attimo, cogli la rosa quando è il momento che il tempo,
lo sai vola, e lo stesso fiore che oggi sboccia domani appassirà..."


Ordunque.......
non sono d'accordo su di un fondamento da cui parti per la tua
elucubrazione:
alla vibrazione della corda influisce tutto il resto dello strumento.... se
ci pensi, la corda e' sospesa tra due punti.... tra questi due punti c'e'
qualcosa no?.....il comportamento meccanico di questo qualcosa e' decisivo
nella vibrazione della corda.
nei pickup ottici vedo fondamentalmente due vantaggi:
sono indipendenti per ogni corda... il set up dello strumento puo' essere
piu' accurato.
non sono soggetti a captare segnali spuri che sporcano il suono.
il resto mi sembra opinabile...... chi lo ha detto che un trasduttore
ottico, una volta amplificato dal una miriade di stadi di amplificazione e
reso attraverso un altoparlante debba per forza generare un suono migliore
di uno magnetico?
siamo nel campo dell'opinabile.... o no?.... ovvio che nel sito dicano che
non c'e' paragone.
il futuro ci dira' se hanno ragione loro..... ovvero se fra 5 anni tutti gli
strumenti di pregio avrannno pickup ottici.........
MM

 
Beh si, è ovvio questo. Può essere che sia peggiore, ma io mi fido di 
ciò che c'è scritto sul sito, non avendo altre possibilità di 
informarmi. Comunque non credo che influisca il materiale. Il pu 
magnetico è un microfono. Il pu ottico è un aggeggio che "vede" la 
vibrazione della corda e ne capisce la nota. Se il materiale con cui è 
fatto il basso è acciaio temprato o creta o legno la vibrazione della 
corda non subisce alcuna modifica. Stessa cosa vale per la corda. Se 
vibra allo stesso modo può essere di qualsiasi materiale, e volendo può 
essere anche spessa come quella di una chitara, tanto il pu registra il 
movimento e poi ti da il suono, che è sempre uguale indipendentemente 
dalla corda che usi. O almeno credo che sia così. Gli elementi ottici di 
questo genere li sto studiando in questo periodo a scuola e da quello 
che mi hanno insegnato mi sembra di aver capito così.

 corda non subisce alcuna modifica.
Giusto.
Allora adesso inizio a fare i bassi col Dash e poi li vernicio col
Vernidash, poi installo il Lightwave e te ne vendo uno, eh?
Me ne prendi uno sicuramente, dopo, eh?...
Ci conto, eh?!  ... ;) ;)


 che mi hanno insegnato mi sembra di aver capito cosě.
Studia meglio xche' altimenti dovrai fare i corsi di recupero.  :-)))
Il puckup magnetico NON e' un microfono. Si basa sul pricipio di variazione
di flusso concatenato.
In pratica la vibrazione della corda in materiale metallico induce una
variazione di flusso magnetico che captata dalle spire del pickup inducono
una una tensione ad i capi delle spire stesse.
Se fosse un microfono, amplificherebbe anche una corda in materiale non
metallico... non ti pare?
Prova a mettere una corda di nylon su di uno strumento con pickup
magnetici..... poi prova anche a parlare vicino al pickup..... se dall'ampli
senti la voce...... :-D
Il materiali di base e quelli di finitura con cui e' fatto lo strumento
hanno la loro importanza:
non ti sembra ad occhio, ma non vibra solo la corda, bensi' tutto lo
strumento..... se ci fai caso dovresti sentirlo quando suoi. Altrimenti
TUTTI i costruttori userebbero del tuciolare (come dice il Brancalion)...o
ancor meglio la plastica..... costerebbe decisamente meno... non ti pare?
invece questi stupidi costruttori di affannano ad usare legni pregiati e a
sperimentare su materiali sintetici........chissa' xche'...... ?:-|
cmq, non ti voglio sembrare saccente o spocchioso.... se lo sono stato, te
ne chiedo scusa.
MM

 che mi hanno insegnato mi sembra di aver capito così.
   Puo' esse, un sono un fisico, ma ci sono molte cose che mi lasciano
   perplesso ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che mi hanno insegnato mi sembra di aver capito così.
Personalmente ho qualche dubbio, se cosi fosse significherebbe che qualunque
strumento suonerà bene perchè tanto e il gruppo ottico che suona e tutto il
resto non conta....non credo proprio sia così!
credo invece che il materiale influisce sulla vibrazione delle corda e non
vibra allo stesso modo se il materiale è piombo/acciaio/legno, il gruppo
ottico ha il compito di percepire la vibrazione e convertirla in un segnale
audio.

 vibrazione della corda e ne capisce la nota. Se il materiale con cui è 
Si, ma AFAIK, il comportamento (non necessariamente la tecnologia 
utilizzata) è analogico, non ottieni un suono campionato, ma una 
"traduzione in corrente elettrica" delle vibrazioni del tuo strumento.
Se una corda vibra in un certo modo, con certe armoniche fatte in un 
certo modo, con una certa forma d'onda, suppongo che anche il pick-up 
ottico dovrebbe captarla... e poi... e poi...
esempio demenziale: se metti un ponte di cartongesso, il sustain sarà un 
quinto di quello con un ponte normale. Suppongo che, PU ottico, 
magnetico (che come ti hanno detto non è affatto un mic), piezoelettrico 
o di qualsiasi altro tipo, il sustain diminuirebbe ugualmente... ho 
motivo di pensare che analogamente a ciò la "qualità" della vibrazione 
della corda, dovuta essenzialmente al materiale e alla costruzione dello 
strumento, influisca anche sul suono dei PU ottici.
L'unico motivo per cui a naso la cosa potrebbe funzionare diversamente 
sarebbe se ci fosse un dispositivo che si occupa semplicemente di capire 
il pitch della corda, e da quello "sparare" fuori suoni campionati. 
Sarebbe una specie di PU midi, e non credo proprio sia questo il caso.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

Quanto costa il Lightwave?
Ciao
Claudio

> Quanto costa il Lightwave?
  uno sproposito se noi sei figlio di papa'..;)


   uno sproposito se noi sei figlio di papa'..;)
Purtroppo non rientro nella categoria ma... uno sproposito a quanti Euro
equivale? ;)
Ciao
Claudio

Ho trovato il post che ne parla... 600 Euro per un 4 corde... **azz*!!!!
Ciao
Claudio

 sperimentare su materiali sintetici........chissa' xche'...... ?:-|
No, non sei stato spocchioso. Non ti preoccupare.
Io non ho detto che sto studiando il comportamento dei pu magnetici. 
Quello lo devo fare il mese prossimo in fisica. Adesso sto studiando i 
comportamenti degli oggetti che funzionano attraverso l'ottica (come i 
pu ottici). Infatti ho generalizzato molto sul pu magnetico poichè non 
so bene cosa sia ma so cos'è un pick-up ottico, e infatti mi sono 
dilungato molto di più su quello.

 
Non hai capito: non ho detto che il materiale con cui č fatto il basso 
non influisce sul suono che da un pick-up magnetico (anzi, nei pick-up 
magnetici č indispensabile). Io ho parlato di pick-up ottici. In quel 
caso il materiale del basso e delle corde cosě come la sezione della 
corda non influisce. Basta che la vibrazione sia la stessa, ma in 
termini di puro movimento. Il pu ottico "vede" solo il movimento della 
corda, non ne capta il suono. Poi attraverso il movimento "visto" riesce 
a creare il suono utilizzando un chip.

 
E infatti fa queste cose il gruppo ottico, ma infatti io ho scritto che 
basta che la corda faccia lo stesso movimento. Il materiale del basso 
non influisce sul movimento puro della corda. Che sia in legno o in 
plastica è uguale. La corda è sempre sospesa tra due punti rigidi di 
contatto. Se vi è un altro tipo di materiale che riesce a creare lo 
stesso movimento della determinata corda del basso allora il pu ottico 
rileverà lo stesso movimento, quindi creerà lo stesso suono no?

 che mi hanno insegnato mi sembra di aver capito così.
Prima di dire questo mare di scempiaggini dovresti informarti sulla generazione
delle onde sonore, sulla propaazione delle stesse attraverso la corda, e
attraverso le superfici, in rete ci sono molte risorse che ti possono dare delle
spiegazioni dettagliate.
Questi non sono argomenti su cui uno puo avere una sua opinione. La meccanica
musicale funziona cosi', punto.
Ciao
Ran

 
Io parlo da ignorante, nel senso che queste cose le ho studiate (il 
comportamento degli elementi ottici), ma non so molto sui pu ottici, 
quindi vado anche un po' a logica. Secondo me funziona tipo MIDI, ossia 
c'è un pu ottico che rileva il movimento, poi il chip lo analizza e ne 
tira fuori il suono. Sinceramente non so se il suono sia ccampionato, ma 
lo dubito. Bisogna però dire che potrebbe essere anche così: magari una 
volta visto il movimento delle corde il chip prende il suono 
corrispondente (campionato) e lo butta nell'output. Non credo che sia 
così (le cose me le faccio con Finale se fosse così), ma potrebbe anche 
essere. Dovrei informarmi molto meglio sul sito ufficiale, magari 
mandandogli un'E-Mail e chiedendogli come funziona nei dettagli.

 rileverà lo stesso movimento, quindi creerà lo stesso suono no?
allora perche' non funziona cosi' con i magnetici, anche i magnetici captano solo
il movimento della corda.
il materiale su cui si trasmettono le vibrazioni consente alla corda di generare +
o meno armoniche, e questo forma il timbro.
Ran

 il movimento della corda, non il contenuto di armoniche.
Scusa, ma secondo te le armoniche che compongono il timbro da cosa vengono
generate se non dalla corda?
Ran

 termini di puro movimento.
Franch, parlando seriamente: sono sempre le stesse vibrazioni che vengono
captate. Solo il "modo" in cui si fa e' diverso, e percio' ogni "modo" ha
degli artefatti che modificano il suono finale.
Ma cio' non conta. La corda vibra in quel modo li' perche' il corpo e il
manico sono fatti per cosi' e cosa' e il ponte e' fatto cosi' e le corde
sono fatte cosa'.


 stesso movimento della determinata corda del basso allora ...
[CUT]
Vedo che sei fortissimamente e categoricamente convinto e che nulla ti
smuove  ;)
Beh... dai.... c'e' sempre speranza......  ;)


 corrispondente (campionato) e lo butta nell'output.
Grossissima  ;)


 essere.
Infatti non e' cosi'.
Si basa sulla teoria dell'optoaccoppiamento.
Tanti trasmettitori luminosi, tanti recettori ottici che captano la luce dopo che questa viene riflessa dalla corda.
E' lo stesso principio su cui si basano i mouse ottici. Ma non e' digitale e la variazione di luce percepita viene immediatamente considerata elettricamente come segnale variabile in ampiezza e frequenza.
Proprio per questo motivo ho seri dubbi che si possa tradurre correttamente il movimento verticale della corda (nello slap, in primis) e non c'e' alcun motivo per cui debba essere piu' definito di un buon sistema magnetico.
Personalmente sono convinto del contrario.
Un p.u. si trova, per  cominciare, in un punto in cui l'ampiezza dell'oscillazione e' notevolmente maggiore; questo garantisce a priori una dinamica molto maggiore.
E' sicuramente vero che diventa insensibile alle interferenze elettromagnetiche esterne (da verificare quanto e come) ma la luce che si infiltra nelle sellette/captatori crea certamente problemi.......anche se hanno provveduto ad una frequenza luminosa selettiva.
ciao
Zeb

 e' il migliore al mondo,...
Pensa che, addirittura, leggendo il mio ti convinci che sono un 
musicista...

 Grossissima  ;)
Monumentale!

 cosě (le cose me le faccio con Finale se fosse cosě), ma potrebbe anche 


 le corde del violino! E invece no, il pu ottico registra il movimento 
Dubito che cambiando corde esca fuori il suono dello strumento a cui 
appartengono... ci sono altre piccole differenze costruttive tra un 
violino e un basso :-P


 contatto
è qua il problema. I due punti sono solo idealmente rigidi, ma non lo sono.
In realtà anche il corpo partecipa al moto vibrazionale della corda, secondo
una funzione che priviligerà alcune armoniche rispetto ad altre.
Oh, e se proprio non ci credi, compra i pu ottici, campiona due bassi
diversi con gli stessi magnetici e guarda lo spettro di frequenza :)

 rileverà lo stesso movimento, quindi creerà lo stesso suono no?
Ma certo, ma quel'è "un altro tipo di materiale che riesce a creare lo
stesso movimento della determinata corda del basso" se non appunto il
legno/meccaniche di un buon strumento??? perchè cercare altro materiale
diverso ?? e quale poi??


AH-ha! Ora capisco! Si, effettivamente avete ragione voi, anche se a 
scuola mia non si fa altro che dire le stesse cose che dico io. 
Toglietemi solo una curiosità: mettiamo (per purissima ipotesi) che 
riesco a costruire un basso elettrico di un materiale molto poco 
comunque (facciamo per assurdo acciaio temprato), e ci metta appunto le 
corde di un violino. Mettiamo (sempre per assurda ipotesi) che il 
movimento della corda è ESATTAMENTE lo stesso (stesse frequenze, stessa 
vibrazione, ecc.) di quello che farebbe un basso diciamo "tradizionale", 
ossia di un basso vero. In questa (assurda) ipotesi il pu ottico riesce 
a captare il tutto come una nota da basso oppure no? Ho fatto la stessa 
domanda nel sito ufficiale della marca che fa 'sti pick-up ottici, e non 
mi hanno ancora risposto. Non è un indovinello, è semplicemente per 
capirci qualcosa. Sono molto ignorante in questo campo come avete potuto 
comprendere leggendo ciò che ho scritto.... :-)
Comunque alla fine ho capito che è meglio andare da un liutaio e farsi 
fare il basso su misura. Al momento non ho i soldi per farlo ma quando 
ce li avrò lo farò. Sarà il mio basso perfetto (o almeno lo spero! :-)). 
A proposito di liutai, conoscete qualche buon liutaioin zona Modena o 
Emilia Romagna? Devo far mettere a posto il manico del mio vecchio basso 
senza marca, però vorrei che mi facessero un lavoro abbastanza decente 
(è concavo.....o convesso....insomma è piegato verso il basso rivolgendo 
il basso verso l'alto capito? E' impossibile suonarci le note più basse, 
poichè l'inclinatura fa toccare le corde sul 10 tasto!). Consigli? 
Magari date le riposte in un nuovo thread, giusto per non andare fuori 
tema con questo.... grazie!

 capirci qualcosa. 
Una sega mentale, nsomma : )
Adesso ne propongo uno :
- le corde da basso montate a bordo di uno strumento interamente in acciaio durerebbero piu' o meno rispetto alla vita su concorrente in materiali tradizionali?
La risposta va almeno giustificata.
ps: ma si puo' sapere qual'e' la scuola dove ti danno spiegazioni su qualcosa che non conoscono nemmeno vagamente? (e sul sito c'e' abbastanza da farsi un'idea ben piu' che vaga sul tutto....anche sui consumi di corrente paurosi che ha).
ciao
Zeb

 ossia di un basso vero.
quello che proponi e' assolutamente impossibile.
Partiamo dal presupposto che ciascuno strumento e' cio che e' per via del timbro caratteristico (oltre che per la tecnica esecutiva). questo timbro viene generato nel nostro caso dalla vibrazione di una corda, che genera la nota ed un certo contenuto di armoniche (che
caratterizzano propriamente il timbro).
Le armoniche prodotte variano a seconda della lunghezza della corda (diapason) dello spessore e del materiale della stessa, dalla consistenza/materiale dei nodi principali (ponte e capotasto), dal punto in cui viene messa in moto la corda, dal materiale con cui la si
mette in moto, da quanto a lungo la si lascia vibrare,  dal materiale su cui poggiano ponte e capotastoi, e dal modo con cui questo materiale reagisce alle vibrazioni.. e da un cazzilione di altre variabili che io nemmeno immagino.
ah, un'ultima cosa, la corda produce le onde sonore grazie al moto longitudinale.
Un buon libro di acustica ti toglierebbe tutti i dubbi, sicuramente anche in rete c'e' del materiale esaustivo.
Ciao
Ran

 corde di un violino....
Ueeeeee !!! Mi hai dato un'ideona !!!  Faro' i migliardi, adesso !!!!
;)  ;)  ;)


 materiali tradizionali?
Visto che, per simmetria logica, su un basso in acciaio io monterei corde di
legno, direi che durerebbero meno   ;)


 
Io ti diro solo che no nparlo per ipotesi e modelli fisici, che gia 
va da se non centrano una cippa colla "vita reale", qualsiasi modello 
di studio va bene solo per lo studio.
Ti parlo e brevemente solo dell ami aignobile eaperienza personale: 
comunque sia preferiro' sempre i magnetici e sai perchè?
Preferisco le imperfezioni, che in questo caso mi danno piu armonici 
e le frequenze spurie, che in questo caso mi daranno il timbro.
Il pickup ottico, di per se, non le darà.
Forse il modello fisico, ma non il pickup ottico.
Ciao
<evviva la pace>
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

 
:D


 
Nono, ma io ho ripetuto più e più volte l'assurdita del concetto che ho 
descritto. E' ovvio che è impossibile una ocsa del genere! Non ci vuole 
mica un libro di acustica per capirlo! E' giusto una sega mentale, come 
mi ha detto Zebrauno!

Certo che ci sta un nanetto con le orecchie a sventola oltreoceano 
che vuole fare la guerra inutile... ma per fortuna Franch oggi dice:
[SNIP!]
oooooo!!
quota bene che senno ci mettiamo mezzora a leggere sti messaggi!
azz


:D
Bell'intro.
Complimenti.
[OT]
Lo sapevate? Che la moglie di quel nanetto fu quella che impose il marchio 
*explicit text inside* sui CD tramite il suo comitato delle mogli dei 
senatori..?
SAPPIOLO!
Su Rieduchescional Ciannel!

 Su Rieduchescional Ciannel!
cheddonna! purtroppo, se n'è perso lo stampo... sigh
;)
______________________________________________
pl...@invento.it
(traduci il provider in inglese per scrivermi)
"Era una bella mucca, certo, ma come tante mancava di un autentico interesse
drammatico."

 Complimenti.
vero? Tu pensa che il nanetto in questione, quel p***o di m***a 
mangia hamburger continua imperterrito.
CIao
;)
mostho
