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Titolo: domanda sull'interpretazione.

ho letto da qualche parte che Toscanini criticò duramente un'esecuzione
della terza sinfonia di Beethoven diretta da Busoni,il quale,secondo
l'illustre direttore parmigiano,non aveva dato nulla di eroico alla musica.
Leggendo le pagine del capolavoro di Beethoven per me è davvero difficile
credere che  ,a parte alcuni punti specifici,la base di un'interpretazione
sia incentrata sul concetto di eroismo morale trasportato in musica.Mi
sembra che al contrario la musica assuma una tale varietà di aspetti (si
passa dal "dolore",alla dolcezza sino all'elemento spiritoso,più volte)che
potrebbe essere solo mortificata con un concetto base di "eroismo"
nell'interpretazione.
Ora non so cosa intendesse Toscanini per eroismo
nella terza sinfonia di Beethoven.Magari aveva un concetto molto più
profondo dell'eroismo di quello che potrebbe apparire superficialmente.Ma a
parte questo ,da quel che so (potrei sbagliarmi) il termine eroica non fu
voluto da Beethoven ma aggiunto da altri:in tal caso l'idea di Toscanini
sarebbe completamente insulsa e riduttiva,come il pretendere di
rappresentare necessariamente un'atmosfera notturna dalla sonata "al chiaro
di Luna" (cosa che già di per sè non ha molto senso se si abbandona la
teoria degli affetti).E allora mi chiedo:possibile che un direttore della
fama di Toscanini sia partito da una simile cantonata
interpretativa(potrebbe benissimo non esserlo,ho pochissimi elementi per
valutare l'idea di Toscanini)?
Sempre a proposito dell'Eroica,ricordo
che qualche anno fa ascoltai una straordinaria (all'epoca mi appariva tale)
interpretazione di Lovro Von Matacic che poi ho smarrito.Qualcun altro l'ha
ascoltata?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

         pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMaltavista.it> wrote in message
141Z250Z44Z24Y...@usenet.iol.it...
[snip]
carissimo,
questo tuo post mi fa venire in mente la guida all'ascolto dell'Eroica che
feci alle scuole medie :-)) esatto, alle medie ....
La guida all'ascolto era basata proprio sul significato intrinseco della
vittoria
morale, della vittoria dell'uomo sul proprio dolore attraverso i propri
mezzi,
la propria mente, il proprio cuore. Ricordo che questa interpretazione era
rivolta soprattutto al quarto tempo, il tempo della vittoria dopo l'abisso
di dolore
rappresentato dalla marcia funebre; l'elaborazione del tema delle "creature
di Prometeo", il tema alla marcia in sol minore (quello con le crome col
punto, per intenderci) rappresentavano l'intrecciarsi del conflitto
interiore umano, delle
vittorie temporanee, il ripiombare nella disperazione (nel cielo
Beethoveniano il sole
appare e scompare in continuazione) ... e tutto si risolveva nel trionfo
rappresentato dalla coda finale, dopo l'episodio in tempo piů moderato dove
l'uomo,
alla fine della battaglia interiore si ferma per cercare consolazione (il
tema di Prometeo con accompagnamento di terzine di clarinetto).
Da quel tempo non mi sono mai piů discostato da quell'interpretazione,
avendola
fatta mia e facendo ormai parte del mio patrimonio genetico :-)
personalmente condivido appieno le motivazioni di Toscanini (poichč basate
su questo tipo di lettura dell' Eroica).
ciao

l'illustre direttore parmigiano,non aveva dato nulla di eroico alla musica.
Sei sicuro? Cioé Busoni *dirigeva* la Terza Sinfonia?
Cmq Toscanini ebbe sempre un rapporto travagliato col Busoni
interprete. Ad un concerto di musiche (sempre beethoveniane) per
pianoforte, abbandonò la sala dopo pochi minuti, perché infastidito
dai continui cambi di tempo.
Ho letto invece che rimase sbalordito da alcune sue interpretazioni
lisztiane (autore che, ho il sospetto, Toscanini amava ben poco).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 sarebbe completamente insulsa e riduttiva,
appunto. Se c'era uno che non era insulso nč riduttivo era lui.
Non me lo toccare....
ciao
Ale
Milano toscaniniana

 feci alle scuole medie :-)) esatto, alle medie ....
Beato te. A me alle medie facevano ascoltare Loredana Bertè. E quando dicevo
che a me piaceva Bach, l'insegnante mi rispondeva: "Ma cosa vuoi saperne,
tu, di Bach?"
:-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Bach, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'è tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce più di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."

 nella terza sinfonia di Beethoven.
Erano altri tempi. Oggi, per fortuna, le cose sono un po' diverse e le cose
si vedono secondo sfumature più ampie.


ritmo..."
ma non sa fare il pizzicato :-))
Allegri !
==================================================
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
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 tu, di Bach?" > :-)
un vero modello di insegnante, direi :-)
 ciao

 vedi sopra......
Tönend bewegte Formen sind einzig und allein Inhalt und Gegenstand der Musik
Also sprach Eduard Hanslick.
tschiao
 Roberto
  ESSEN FORMALISTA
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 Also sprach Eduard Hanslick.
potresti tradurre in Yiddish?
Non ho capito la parola E. Hanslick.....
Ale

Non me lo toccare....
eccheppalle.Ma chi sta toccando Toscanini?Io?No.
Volevo sincerarmi del
fatto che quel giudizio non l'avesse espresso lui.
Non ho mai ascoltato
un'eroica diretta da Toscanini,non giudico cose che non ho ascoltato.
Ciao!
Pamilton
p.s)ma poi il Cortez,sei riuscita ad ottenerlo o ancora
niente?Fammi sapere
p.p.s)L'indirizzo email al quale tutti mi possono
scrivere è quello di yahoo (la mail altavista mi crea problemi)


 niente?Fammi sapere
NO, ma d'altronde anch'io sono in ritardo con te per un'altra
questione......
scusa e a presto ....
ciao
ALe