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Titolo: Anche Mozart ha copiato un altro! (was Re Pastore)

Mi sembra strano che tra tutti quelli che hanno sentito il Re Pastore
nella produzione ORT-Kuhn non abbiano fatto notare un richiamo
musicale veramente curioso: l'aria n.3 di Aminta "Aer tranquillo" ha
come incipit il concerto per vl di Mozart in Sol mag k.216!! Uguale!
Appena l'ho sentito l'ho fatto subito notare a Vinicio, il mio vicino
di posto, che scherzosamente mi ha bisbigliato: " allora non e' solo
Bach che fa di queste cose..." ROTFL....
Leggendo poi a casa le note di copertina, sempre molto nutrite quando
si tratta dei concerti dell'ORT, ho avuto la conferma di questo fatto:
"....per l'aria di Aminta "Aer tranquillo" [..] Mozart si e' avvalso
di un tema chiaramente derivato dal corrispondente motivo di
Guglielmi. La cosa e' tanto piu' clamorosa, in quanto il tema fu
adattato poco dopo da Mozart per  [..] il 3 concerto per violino
k.216. "
Guglielmi (1728-1804; ma non poteva vivere piu' a lungo Mozart?)
sarebbe un compositore che ha musicato il Re Pastore per primo. Mozart
l'avrebbe sentita prima di comporre la sua.
L'autore delle interessanti note (tale Marco Mangani) aggiunge pero'
in fondo che: 
"... Tutto sta a vedere, di un tema, l'uso che se ne fa: e qui,
ovviamente, Mozart e' Mozart e non teme confronti"
Be' condivido in pieno questa "chiosa" ineccepibile.
Ciao

ma come mi ha insegnato "verdiano", beethoven ha copiato la terza
sinfonia da un lavoro che mozart aveva scritto a 12 anni, prima di
andare a dormire.......
"B&B" vs " IIIsinf"


 andare a dormire.......
E l'allegro finale prende chiaro spunto da "Le Creature di Prometeo"...:-))
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 "B&B" vs " IIIsinf"
Beethoven non copia: prende in prestito!!!
Dario

 andare a dormire.......
beh, copiato è una parola grossa ...... diciamo che il tema della terza ricalca
quello dell' introduzione di "Bastiano e Bastiana", il lavoro di cui parli.
Tra l'altro un tema del Wozzeck di Alban Berg è paurosamente simile al primo
tema del primo tempo della Pastorale ..
ciao

 andare a dormire.......
Ti ha insegnato male... :-)
Prendere lo spunto di un tema (ma č un tema un arpeggio sull'accordo di
tonica??) non me lo vorrai paragonare a quella cosa grandiosa che č il primo
tempo della Terza???
Credo che se anche fosse vissuto di piů, una cosa cosě rivoluzionaria non
sarebbe mai uscita dalla testa di Mozart.
Ciao
Giacomo

 sarebbe mai uscita dalla testa di Mozart.
E con questo abbiamo completato la rassegna settimanale dei luoghi
comuni musicologici. Perché non vi attardiate in proteste e
lamentele, vi illustro il mio presuntuosissimo punto di vista: 1) un
frammento di tema (con questo termine si indica di solito qualcosa di
più ampio di una singola frase, e, oltrettutto, in questo caso la
conclusione della medesima è ben diversa; vezzosa e aggraziata quella
del Mozart dodicenne, accigliata a drammaticamente allusiva quella
beethoveniana) non autorizza a usare il verbo "copiare"; semmai
potrebbe trattarsi di un omaggio (non credo, nella fattispecie), ma
si dice in giro che nella musica abbia importanza la forma...e qui
l'inclito Andreola ha ottime ragioni. 2) Eppure lo Stesso scivola,
ahimé, banalmente, nella parte finale: dalla testa di Mozart di cose
"rivoluzionarie" (che significherà, poi; c'è un bel saggio di Glenn
Gould...) ne sono uscite quante se ne vogliono, basta saperle
(volerle) vedere. Chiedere a Mozart di essere Beethoven ("è già
Beethoven...è ancora Mozart, o Haydn...") è un vero e proprio incubo
cronico della musicologia spicciola, e purtroppo non solo di quella.
Le differenze fra i due sono cospicue, e non attengono alla pura e
semplice pratica linguistica e formale; a suggerire l'idea di un
confronto serrato, se non di una deducibilità diretta, è soprattutto
la prossimità cronologica. E non è detto che il mondo delle Arti sia
governato da quell'idea di progresso continuo e deterministico ormai
periclitante anche in altri campi...siamo poi sicuri che le
"Rivoluzioni" siano sempre così produttive?

tema del primo tempo della Pastorale ..
Citazione voluta da Berg.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 Citazione voluta da Berg.
A costo di farmi venire un'altra volta i capelli ritti, devo riascoltarlo,
devo !!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 cronico della musicologia spicciola, e purtroppo non solo di quella.
Caro VitoZ, la mia osservazione, stupida quanto vuoi, era solo in stretta
relazione col post a cui rispondevo.
Là si diceva testualmente che Beethoven aveva copiato la Terza da Mozart.
In questo contesto, ammetterai che si possa dire che una cosa del genere
Mozart non poteva averla scritta nè a 12 anni (come si affermava nel post)
nè in seguito.
Ciao
Giacomo

"B&B" vs " IIIsinf"
questa è una boutade nota quanto inconsistente.
l'identità tematica riguarda una successione di note perfettamente
priva di originalità (pensate alle prime quattro note del tema
dell'Eroica): potrebbero essere scritte da chiunque (con poca
fantasia, ma come si sa la grandezza di un brano musicale non sta
necessariamente nella qualità dell'idea melodica con cui inizia...)
senza che sia pertinente il richiamo ad un modello purchessia.
il fatto poi clamoroso è che se c'è qualcosa di essenziale nel tema
dell'eroica è proprio il cormatismo che *segue* quelle quattro note, e
di cui, nell'Intrada mozartiana non c'è traccia...
T

 [omissis]
Aggiungo a titolo informativo che se qualcuno ha interesse nelle
autocitazioni (
p.es
. Bach che trascrive il Preludio della III partita
per vl. come sinfonia della cantata n.29) puo' utilmente considerare di
dare una occhiata ai cataloghi tematici dei singoli autori (Köchel,
Schmieder) dove queste autocitazioni sono segnalate con abbondanza di
riferimenti. - Mi ricordo una volta una discussione con alcuni compagni
di studio, come cribbio avra' fatto Anthony von Hoboken, nel compilare
il catalogo tematico di Haydn (che e' grosso piu' di quelli di Mozart e
Bach uniti insieme), a memorizzare tutto quello che Haydn ha scritto,
per ricordarsi che magari il tema di una aria di una operina ritorna in
un trio per baryton?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sarebbe mai uscita dalla testa di Mozart.
Ma allora, se scrivi queste cose, sei proprio un pifferaio...
©Scaccomatto®

 Ma allora, se scrivi queste cose, sei proprio un pifferaio...
Ho già chiarito nel post in risposta a VitoZ il senso delle mie parole.
Quando hai tempo, poi, mi dovresti fare il piacere di spiegarmi cos'hai
contro chi suona o costruisce flauti dritti, visto che in passato avevi
apostrofato "pifferaio" anche Brüggen.
Giacomo

 Ma allora, se scrivi queste cose, sei proprio un pifferaio...
Ah, vedo che è tornato quello dei cancelli automatici...

"B&B" vs " IIIsinf"
L'ouverture del "Bastiano e Bastiana", k50
Ciao

sarebbe mai uscita dalla testa di Mozart.
Non sono d'accordo.
Cosi' dicendo ti scatenerai adosso le ire di tutti i Mozartiani....eh,
peccato che non c'e' piu' demerulisse.....
Ciao

devo !!!!!
Sono quattro note quattro ...



La solita chiusura per salvare la faccia a Mozart.... (ma anche a molti
altri) ;-)
GL

 altri) ;-)
Miseria ladruncola, ma fate sul serio? Tocca rispolverare il
killfile? :-)))))) (scherzo, se non si capisse...)
vZ Brigate Mozartiane

 peccato che non c'e' piu' demerulisse.....
Come dicevo rispondendo a Vitoz, la frase devi metterla in relazione a
quanto affermato nel post precedente, dove si diceva che Beethoven aveva
copiato la Terza da un lavoro di Mozart dodicenne. Una cavolata, converrai
anche tu.
Sul fatto che Mozart potesse concepire una musica come quella del primo
tempo della Terza, possiamo discutere.
Io credo che, sia per "l'atmosfera",  sia per la struttura (da solo dura
quanto un'intera sinfonia di Mozart), sia per l'armonia, il primo tempo
della Terza č ben lontano dal mondo mozartiano (a differenza di molte opere
settecentesche di Beethoven).
Nelle sue opere (di Mozart) non credo di aver mai trovato arditezze
armoniche quali quelle che Beethoven ci sbatte in faccia in quel primo
tempo: tu lo conosci ed č inutile che ti evidenzi i passaggi che allora
fecero gridare allo scandalo.
Riconosco che il termine "rivoluzionario" non sia stato ben meditato (c'č
qualcuno che medita sui post che scrive?) e questo potrebbe far pensare che
io ritenga Mozart incapace di scelte rivoluzionarie. Naturalmente non č
cosě, anche se la sua grandezza non sta certo nelle innovazioni.
Ciao
Giacomo


Scherzavo anch'io, naturale. Mozart č un mio "pupillo". E poi non posso
dimenticare che quando egli si sedette al grande organo della Thomaskirche
il Cantor Doles credette che fosse ritornato il Vecchio Bach: un episodio
commovente e magnifico, al pari delle opere dell'uno e dell'altro.
Ciao
Gian Luca

 tempo della Terza, possiamo discutere.
-cut-
Eppure il dubbio "Se Mozart avesse vissuto altri 40 anni, cos'avrebbe
fatto?" non posso non pormelo, soprattutto di fronte al romanticismo ante
litteram (sostanziale, se non formale) che IMHO pervade le sue ultime opere.
Altri 40 anni e Mozart avrebbe composto il Falstaff! :-))))
[scherzo, ovviamente, ma.....mica poi tanto......!! :-)) ]
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 commovente e magnifico, al pari delle opere dell'uno e dell'altro.
Sob, sob (lacrime di commozione al pensiero...ah, che donnetta sto
diventando!)
vZ



Quali cancelli automatici?
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 litteram (sostanziale, se non formale) che IMHO pervade le sue ultime opere.
Qualcuno rispose a questo tuo quesito con un divertente racconto - che ho 
anche postato qualche tempo fa. :-)
In ogni caso, cosa intendi con "romanticismo ante litteram"? Pensa che io 
non trovo alcun romanticismo nemmeno in Beethoven...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

non trovo alcun romanticismo nemmeno in Beethoven...
eppure c'č!
Iamciao
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 non trovo alcun romanticismo nemmeno in Beethoven...
Ulp.
Romanticismo, in Musica, e' quel comporre volendo evocare sentimenti ed
immagini piu' che ammirazione per la forma, dico bene? Una Quinta sinfonia
di Mendelssohn o una Renana di Schumann rendono bene l'idea.
A mio avviso Beethoven, anche se storicamente ancora appartenente al periodo
classico, e' un romantico puro.
Lui non lo sapeva, suppongo(*), e forse non s'e' neppure posto il problema,
ma se una Quinta sinfonia puoi non ritenerla immaginifica, interiorizzante e
quant'altro, non so proprio cos'altro lo sia.
Personalmente le produzioni sinfoniche e cameristiche di LvB mi danno le
stesse sensazioni di quelle di Schumann o Brahms, e per questo colloco senza
esitazione Beethoven nel Romanticismo.
Quanto a Mozart........ ripeto, se l'essenza della Musica romantica e'
quella di creare stati d'animo, come puo' lasciarti indifferente la scena
finale del Don Giovanni, per esempio? O il finale della Jupiter? O il
Requiem, almeno fino al Lacrymosa?
Secondo la mia sensibilita' Mozart stava _cominciando_ a guardare piu'
oltre, a qualcosa che POI, alcuni decenni dopo, si sarebbe chiamato
Romanticismo.
Marco
(*) - In realta' le sue lettere e i restanti quaderni di conversazione sono
pieni di autocitazioni del tipo "L'Arte sola mi trattenne dall'uccidermi"
(testamento di Heiligenstadt) o "L'Arte parla attraverso di me" (lettera a
non rticordo piu' chi).
Oltre ad una discreta quantita' di presunzione, cio' dimostra, a mio avviso,
un modo di vedere l'arte musicale gia' proiettato verso la poetica
ottocentesca.
Il tutto IMHO, ovviamente.


 Iamciao
E tu come lo sai? ;-P


 Romanticismo.
Non saprei. E' un discorso che ho affrontato decine di volte con colleghi 
critici e musicisti. E non solo nel caso di Mozart. E' sorprendente di 
come la durata stessa della vita di un compositore crei una sorta di 
parabola creativa. Chopin sembra essere vissuto per scrivere la Barcarola 
e la Polacca-Fantasia, Beethoven le Diabelli e la Nona Sinfonia, Schubert 
le ultime tre Sonate, il Quintetto in do maggiore, e la "Grande", Verdi 
il Falstaff... sono pochi i compositori IMHO che sono "sopravvisuti" a 
loro stessi (cioé ad un certo loro modo di fare musica che invece, nel 
caso dei succitati autori rimane generalmente costante) e ciononostante 
abbiano continuato a produrre opere di qualità. Sul momento mi vengono in 
mente solo Richard Strauss, Max Reger e Nikolai Medtner.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


E tu come lo sai? ;-P
me l'ha detto un uccellino ;-) E tu invece come fai a dire che non
c'č? Te l'ha detto lo spirito di Czerny? :P
Ciao,


Secondo me parti da una definizione di romanticismo un po' confusa.
ma sei sicuro di aver disattivato il Mode Tito? ;-)
Cmq. per me Beethoven è uno spirito romantico che scrive usando una
tecnica classica.


 parte delle più riposte pieghe dell'animo del loro creatore?
Capiamoci bene.
Che la Musica, tutta, crei emozioni e' tautologico, quasi.
Ma ti pare che il concerto per flauto di Vivaldi e il concerto per
pianoforte di Brahms (diciamo il primo, tanto per puntualizzare) causino
EGUALI emozioni????
Non e' che il primo genera ammirazione per la perfezione formale, le
armonie, la bellezza esteriore e il secondo ti prenda quasi i visceri, ti
dia un senso di oppressione senza che neppure tu sappia perche'??
Lascia perdere, ti prego, le definizioni date a posteriori da questo o
quello, ma pensa alle sensazioni che la musica crea su di te.
Personalmente le sensazioni che la musica di Beethoven mi crea sono molto
simili a quelle createmi dalla musica di Schumann, o di Brahms, o di
Ciaikowski, ma non hanno nulla a che vedere con le sensazioni, pur
ugualmente sublimi, che provo all'ascolto di Bach o Handel o Mozart.
In fondo "non sono io, non fui e non saro' ne' il primo ne' l'ultimo" a dire
che Beethoven, nell'universo interiore che creo' nella sua stanza, trascese
i canoni della sua epoca andandone, in pratica, ad inaugurarne un'altra.


Altri 40 anni e Mozart avrebbe composto il Falstaff! :-))))
fortunatamente la morte lo ha preservato dalla degenerazione
Allegri !
Claudio Chiani

 tecnica classica.
Mmm... questa definizione già mi soddisfa di più.


 i canoni della sua epoca andandone, in pratica, ad inaugurarne un'altra.
Al contrario, Beethoven spinse un modo di fare musica fino al suo limite, 
costringendo i suoi successori ad intraprendere altre strade. Rispetto 
alle premesse dalle quali Beethoven era partito, non era possibile per 
nessun altro musicista andare oltre le tre ultime Sonate od i Quartetti.


 nessun altro musicista andare oltre le tre ultime Sonate od i Quartetti.
Che giornata! :-))) Anche su questo NON sono affatto d'accordo.
E se non ricordo male qui su IAMC se ne parlo' anche.
Paragonammo Mozart alla Stazione Centrale di Roma: imponente, fondamentale
(per il traffico via binario), ma LI' i binari finiscono.
Mozart aveva portato alle vette estreme della perfezione cio' che era
possibile fare con i mezzi dell'epoca, e dopo di lui era impossibile
proseguire. Beethoven si inserisce invece nel solco gia' inaugurato da Haydn
(che non a caso ne fu anche il maestro) e che poi sara' proseguito da
Schubert, Schumann, Liszt e Brahms.........
Almeno, cio' e' quanto ricordo e quanto tuttora penso.
Ciao Jashu!
(ma che diamine vuol dire, poi, Jashugan !?!?!?!) :-))
Marco

(quella č una delle sue parole preferite! ^__^)
in genere provo ad usarla a proposito.
peccato che per lo piů se ne ignori il significato (in senso stretto)
:P
ciao
T

i canoni della sua epoca andandone, in pratica, ad inaugurarne un'altra.
o a tracenderle tutte, il che è molto più facile da sostenere...
T

No.
clap clap clap!
;-))
T

 (ma che diamine vuol dire, poi, Jashugan !?!?!?!) :-))
E adesso te lo domandi? ^___^
Cmq è il nome di un guerriero giapponese.


nessun altro musicista andare oltre le tre ultime Sonate od i Quartetti.
vedi poco su.
Ciao,
Leonardo
ieri sono andato in tintoria per tingere alcune mie vesti di rosso. 
E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici. 

 E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici. 
Aò!!! è__é


 E tutti *conoscono* il rosso, a meno che non siano daltonici. 
Ancora? :-)))


 questione!
Sarebbe interessante farlo. Mendelssohn è una figura molto "solare", 
della quale apparentemente è facile cogliere le aspirazioni e le scelte 
poetiche. E invece...


 clap clap clap!
#^_^#
Cmq la mia era solo una imitazione di seconda categoria. :-)


i primi passi? Solo questo ti volevo far notare. ;-)
forse tutto potrebbe diventare più semplice pensando ad un piano anziché ad una
retta: gli ultimi quartetti non si possono proiettare oltre l'esperienza
romantica ( che deve ancora svolgersi ) se analizzati da un punto di vista
temporale-relativo, lungo la retta unidirezionale del tempo, ma lo fanno da un
punto di vista assoluto e a posteriori ci si accorge di quella genialità, che
punta ad un percorso laterale ( nello spazio atemporale delle idee ), ma non
necessariamente successivo o precedente.
per il resto sono d'accordo con tutto ciò che hai scritto.
Allegri !
Claudio Chiani

On Thu, 15 Nov 2001 20:01:25 +0100, Francesco Lo Cascio says...
Adesso mando pure le versioni 1.1 dei post... ^___^
ciao,
Hashugaman
P.S.
E' che mi si era impallato il PC, non credevo che il mex fosse stato 
spedito correttamente...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


romanticismo musicale!.....
sul pieno vigore qualche dubbio l'avrei.
i compositori romantici per eccellenza (direi: Schumann, Liszt,
Chopin, Wagner) erano allora nella loro adolescenza...
T

 peccato che per lo più se ne ignori il significato (in senso stretto)
Conosco bene il significato etimologico della parola.
Ma conosco altrettanto bene il significato acquisito e, ove possibile,
vorrei evitare ambiguita'.
E' una situazione che mi trova in assoluto disaccordo (pensa al fatto che
tu, quando pulisci i pavimenti, devi dire che stai spazzando per terra, e
NON che stai scopando, sebbene quest'ultimo termine sia ugualmente
valido....) ma con la quale devo fare i conti.


 clap clap clap!
Ma come CLAP CLAP !!!!! :-))
Anziche' dire "Naaaa.... ma davvero faccio cosi'?? Mi
pento!".............:-))))))))))))


 o a tracenderle tutte, il che è molto più facile da sostenere...
Su quest'ultima frase, e avendo presente gli ultimi quartetti
(impressionante la Grande Fuga) posso essere d'accordo...


 necessariamente successivo o precedente.
Bravo Klaudio, credo di essere d'accordo con te.
Forse e' proprio questo il "segreto" degli ultimi quartetti...


 O mamma... O__o
Beh, io sono anche quello, pero', che una volta s'e' scolato per 2 volte di
seguito tutti i concerti per clavicembalo e archi!! :-)
Ciao!!


Chopin, Wagner) erano allora nella loro adolescenza...
Da un punto di vista strettamente musicologico e/o storiografico Scönberg non
può essere considerato un romantico, ma sono convinto che, qualora egli non
fosse divenuto famoso per motivi strutturali, quindi nel caso la sua ricerca
teorica non fosse stata così evidente e riconosciuta - a posteriori purtroppo -
avrebbe potuto essere annoverato tra i romantici.
Il suo coinvolgimento apparentemente pertiene solo alla sfera del razionale, ma
solo una mente libera può appropriarsi dell'irrazionale per dargli forma, che
poi difficilmente può venire riconosciuta da chi non ne conosca l'evoluzione ( e
quindi solo lui ed i suoi stretti collaboratori ).
Questo è ciò che Schönberg rappresenta per me: un febbricitante artista che
cerca disperatamente di razionalizzare ciò che gli sgorga spontaneo dal cuore.
A differenza di altri - e Stravinski ne è un esempio palpabile - egli non si
limita alla costruzione formale, non riesce a trattenersi dal coinvolgere i
proprii intimi pensieri e questo lo rende di una genialità più umana seppure più
difficilmente gestibile.
Allegri !
Claudio Chiani

trasmette ...
Dovresti provare a cantare qualcosa di Mendelsshon !
Puň anche darsi che l'ascoltatore legga leggerezza, ma ti assicuro che quando
canto qualcosa di Mendelssohn mi par di portare uno zaino da 100 kg sulle
spalle. Riesce ad essere piů pesante di beethoven, scusa se č poco :-)
Attento, non voglio dire che la sua musica sia brutta, anzi !
Solo che č molto ostica da cantare.
Mozart č unico !
Allegri !
Claudio Chiani

 molto ostica da cantare. Mozart è unico !
Beh, capisco che le cose da cantare possano essere pesantine. Ma le cose
da suonare no (o meglio, non tutte). Ogni tanto Mendelssohn ha azzecato
pezzi che per leggerezza e brio superano lo stesso Mozart. Per esempio,
l'ottetto per archi o l'Ouverture dal Sogno di una notte di mezza
estate.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

quest'ultimo.
certo. e proprio come un manifesti di "classicità"...
T

[per 110 intendi la sonata di LvB, vero??]
intendo quella.
per me sono simili quanto il concerto di Brahms ed il Cardellino (che
almeno sono Concerti entrambi ;-))
T

 estate.
Questa e' mitica davvero. Pensavo in effetti proprio a questa ouverture. Un
esempio di levita' concepita a 16 anni......
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 almeno sono Concerti entrambi ;-))
Io parlo di epoche e di filosofie.
Il concerto di Brahms e il Cardellino rispondono ad epoche, esigenze e modi
di essere e di pensare assolutamente diversi.
La 110 e il concerto di Brahms - ancorche' ben diversi come struttura, spero
non mi attribuirai una sciocchezza simile - sono molto piu' vicini proprio
in termini di "epoca" storica e culturale.
IMHO, naturalmente. Cosi' come cio' che dici tu e' IYHO, suppongo...........
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 Citazione voluta da Berg.
E dove sta? Io il Wozzeck me lo sono sentito varie volta, ma mica l'ho
notata sta citazione, è cammuffata?
D.

difficilmente gestibile.
tutto chiaro e perfettamente condivisibile! :-)
T

notata sta citazione, è cammuffata?
La prima battuta. Le note hanno una identica figurazione ritmica e la
melodia ha lo stesso andamento con alcuni intervalli modificati. In
realtà non so se sia una citazione voluta, ma mi stupirebbe che non lo
fosse.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 direi quasi come un manierista rispetto all'arte del rinascimento...
Beh, Verklarte Nacht sembra di Mahler!!! :-)
(che bel pezzo, come sono potuto arrivare a 29 anni senza averlo mai 
ascoltato!!!)
ciao,
Jashugan


fosse.
non è voluta sicuramente per ché (sei in linea, Giulio?) non è una
citazione: la struttura intervallare è troppo diversa (è simile
l'andamento melodico) perché si possa considerare anche solo un
passaggio parallelo.
c'è un'assonanza dovuta essenialmente a ritmo (ma il fatto che sia
scritto con valori diversi garantisce che non c'è un riferimeno
"diretto") e soprattutto articolazione.
osservo che la situazione (musicale e scenica) non avvalorerebbe
sensatamente una citazione intenzionale (neanche fossimo nella seconda
scena, in campagna... ;-) )
T

ascoltato!!!)
beh, tu sei un pianista...
(chi va piano va sano e va lontano :-)
Allegri !
Claudio Chiani

ascoltato!!!)
me lo chiedo anch'io!!! :-)
T

pento!".............:-))))))))))))
ehe... ;-PPP
T

 me lo chiedo anch'io!!! :-)
Vuoi che ti faccia l'elenco delle pagine pianistiche che *tu* non hai 
ascoltato? Potrei incominciare con Medtner... ;-)
(per carità, lungi da me paragonare l'importanza storica di NM con quella 
di AS ma, almeno il "Vento Notturno" op. 25 n. 2 è opera di tali 
ambizioni - molte delle quali compiutamente realizzate - da farne un 
brano quasi imprescindibile nella compilazione di un catalogo delle più 
importanti pagine pianistiche del novecento)
Cmq una vita non basta... invidio il Data di Star Trek, in grado di 
seguire 127 brani musicali contemporaneamente! :-/
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


(sě, cioč... la quarta)
E' dura senza partitura ...
Comunque si, c'č dell'altra roba prima :-)))
