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Titolo: L'altro Mozart

Quando si parla di opere di Mozart ci si rifersisce sempre alle solite:
Ratto dal Serraglio, Nozze di Figaro, Don Giovanni, Cosě Fan tutte e Faluto
Magico. Quanche volta anche all'Idomeneo.
Invece non si parla mai di opere quali:
-Ascanio in Alba,
-Il sogno di Scipione,
-Lucio Silla,
-Mitridate re di Ponto,
-La finta semplice,
-La finta giardiniera,
-Bastiano e Bastiana,
-Apollo et Hyacintus (la prima opera in assoluto)
e qualcha altra opera ancora.
Ma infondo nemmeno la Clemenza di Tito fa parte delle principali.
Veniamo alle domande.
Come trovate quest'altro Mozart? Come mai, secondo voi, queste altre opere
non godono della stessa fortuna discografica delle principali e non vengono
mai rappresentate? In ultimo, quale di queste opere amate di piů? (potete
indicarmene anche piů di una)
-- 
Ciao
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:%EDyd.326714$b5.15...@news3.tin.it...
: Come mai, secondo voi, queste altre opere
: non godono della stessa fortuna discografica delle principali e non
vengono
: mai rappresentate?
perché sono di Luchesi, è risaputo
:-P
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Ma infondo nemmeno la Clemenza di Tito fa parte delle principali.
Non riesce a piacermi come le altre. Mozart volle scriverla il 
"Handel mode" ma..... non so..... forse non gli riusci' proprio 
bene....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

Ma infondo nemmeno la Clemenza di Tito fa parte delle principali.
Su questo c'è molto da discutere, la Clemenza è senz'altro tra le
opere riconosciute come "maggiori" di Mozart, anche se per Mozart è
veramente difficile distinguere tra opere maggiori e minori
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 indicarmene anche piů di una)
due che ti sei dimenticato di citare, L'oca del Cairo e L'Impresario.
Scritte tra le Nozze e il Flauto. Due cagate colossali. Assolutamente da
non perdere, se si vuole conoscere il ''vero'' Mozart
C
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  "Silently she walks..."
and ''Noisily she talks....''


 non perdere, se si vuole conoscere il ''vero'' Mozart
Guarda che uno ha il diritto di essere ubriaco DOPO capodanno, 
non prima.


 non perdere, se si vuole conoscere il ''vero'' Mozart
un altro illuminato
dev'essere il cugino di aldoottanta
Z

che fa pena
Tu, fai pena.

 ha scritto nel messaggio
news:cqgtce$sag$1...@news.newsland.it...
:
: Ah no cara, queste sono proprio sue, sa....strano, tu che sei cosi'
: sensibile ai plagi canzonettari non hai altrettanta sensibilita' per plagi
: di ben piu' alto ''valore''
:
ROTFL......
Non l'hai capita e ci sei cascato in pieno....


 Tu, fai pena.
sempre meglio che essere 1 pirla come te, cmq


 non prima.
ma tu, che mi dai dell'ubriaco, le hai mai sentite queste opere che ho
citato?


sempre meglio che essere 1 pirla come te, cmq
in fondo ti capisco... l'aver passato tanto tempo a suonare quel
piffero deve averti rimbambito il cervello...

 piffero deve averti rimbambito il cervello...
Cicciobello, lo ripeto x<la n-esima volta...read my lips: NON SONO
COLUMBRO NE' TABOGA. understand?


indicarmene anche piů di una)
Mitridete (per le arie) e Finta Giardiniera, direi.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

nooooooo, ma č proprio Doctor MC che ha scritto

donc.... io ho appena preso Il sogno di Scipione, pensavo un cesso e invece
si lascia ascoltare abbastanza tranquillamente.... sě.... arie allucinanti
con gorgheggi e cadenze del piů bieco settecento, perň dai non fa neanche
tanto schifo; c'č pure un coro carino (non quello finale, l'altro).
Apollo et H. lo avevo visto a teatro anni fa e non mi aveva entusiasmato....
Mitridate lo avevo visto alla tv ed era di una noia mortale....perň va detto
che
a me Mozart non č che faccia impazzire.... le composizioni giovanili, poi
.....mamma mamma..... comunque dai... c'č di peggio...
D.

 tanto schifo;
Leggendoti mi sono convinto di aver commesso feroci efferatezze in qualche
vita precedente che non ricordo.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:7myAd.342950$b5.16...@news3.tin.it...

in che senso? è obbligatorio cha agli altri debba piacere quello che piace a
te? se non erro de gustibus.... e poi chissà che ho detto di tanto
drammatico, alla fin fine ho detto che il Mozart giovanile lo ascolto con un
certo piacere pur non essendo di notevole spessore.... che poi anche il
Mozart "adulto" tenda a piacermi non molto... oh.... tesoro, mica siamo
tutti uguali.... io ad es. preferisco di gran lunga Haydn, che ti devo
dire.... ma non per questo critico le persone che adorano Mozart...
ribadisco.... de gustibus....
D.

 certo piacere pur non essendo di notevole spessore....
Ecco, appunto. Che non sia di notevole spessore lo hai deciso tu (che nel
post usi termini come "non fa neanche tanto schifo", se non erro; di
rileggere proprio non ho voglia), non si capisce bene in base a quali
criteri. Che si possa poi parlare di "bieco settecento" è il più eloquente
sintomo di una sensibilità culturale che si commenta da sola.
E' il solito discorso. Non capite la differenza fra "a me non piace" e "non
è un granché". Tu e molti altri.
Quanto all'ultimo tormentone, la presunta contrapposizione Haydn-Mozart
(sarà saltata fuori un venti volte in qualche mese, da varie fonti) anche
questa si commenta da sola. Peccato che il pretesto lo abbia offerto lo
stesso Gould.
dR

 stesso Gould.
Questa non l'ho capita. Che intendi con *presunta contrapposizione
Haydn-Mozart*?
Sarà che non ho letto i post ai quali fai riferimento.
-- 
Ciao
Massimiliano

 Haydn-Mozart*?
Semplice. Esiste una diffusa inclinazione, non solo presso musicologi,
aspiranti tali o appassionati a riassumere le situzioni storiche in
"medaglioni doppi" (per la musica, oltre ad Haydn Mozart, sono possibili
Beethoven Schubert, Chopin Liszt, Scriabin Rachmaninov...forse anche l'ormai
canonica Schoenberg Stravinskij, anche se questa ha un carattere diverso,
più sensato, nel contesto del saggio di Adorno), quasi che i periodi
storici, già semiastratti di per sé, fossero rappresentabili come sarcofagi
etruschi. A qualcuno piace radicalizzare la coppia. Ed ecco che il ng si
riempie di buontemponi che trovano banale (banalissimo) Mozart e
interessante (interessantissimo) Haydn, senza, naturalmente, che ti
spieghino il perché.
Va da sé che le coppie possono essere una sintesi utilissima, sempre che se
ne colgano senso e limiti. Se diventano una realtà assoluta e apodittica,
perdono qualsiasi utilità.
dR

nooooooo, ma è proprio Danny Rose che ha scritto

ok hai ragione, Mozart era un genio ,ogni nota che ha scritto adombra
qualunque altra opera di qualunque altro compositore di ogni tempo, Haydn
non si capisce perchè lo incidano ancora, tanto è una cosa inascoltabile....
che palle!!!! Comunque se vuoi capire la differenza che c'è
nell'orchestrazione, nell'armonia, nel contrappunto, ecc.ecc. fra il Mozart
giovane e adulto, studiati un po' di musica e poi ne parliamo.... se per te
è tutto identico, per me non lo è e la differenza è di un evidenza
allucinante.... per te il Sogno di Scipione ha la stessa complessità
costruttiva del Flauto Magico, per me no.... comunque mi son rotto e la
chiudo qua...
Vabbè dai forse mi sono lasciato un po' andare.... scusa, ritorno ai toni
pacati.... però il fatto è che a volte scordo che non tutti qua nel NG hanno
basi musicali, mi piace ad es. Marco quando dice che lui il massimo che sa
fare è suonare il campanello di casa.... mi piace l'autoironia... comunque
pèer tornare a noi, a me pare impossibile che tu non avverta la differenza
che c'è ad es. fra la sinfonia n. 5 e la n. 40 lo sviluppo dei temi è
decisamente maggiore nella seconda, l'orchestrazione più rifinita, oppure
fra la messa K 49, la K 139 e la K427.... appartengono a tre periodi della
crescita musicale di Mozart e hanno uno spessore assolutamente diverso nel
trattamento delle voci, nel contrappunto.... è che a me queste cose sembrano
evidenti, ma probabilmente non lo sono.... per quanto riguarda il commento
"non fa neanche schifo" è di uso comune (non per te, evidentemente) e se non
ricordo male fa parte di una figura retorica che consiste nell'esprimere un
concetto esponendo il suo contrario; ad es. se sono invitato (ma non solo io
la cosa è comunissima) a casa di qualcuno e chiede se una certa pietanza
piaccia, al 99% si risponde "Non fa neanche schifo" con ciò intendendo "Sì è
buono" oppure, in alternativa, io e i miei amici (ma questo penso sia solo
nostro) utilizziamo "Sì... è edule...", è una cosa che fanno tutti.... (a
parte te... ma sei troppo serioso....suvvia....); infine per quanto riguarda
il "bieco settecento" è una questione già più volte dibattuta sul ng,
soprattutto a proposito del rilancio (o almeno del tentativo di rilancio) di
autori compresi in quella miriade di musicisti del settecento.... non tutti
hanno lo stesso spessore e non sempre la riscoperta vale la pena... ma di
questo è stato discusso più e più volte su questi schermi....puoi trovare
una caterva di post inerenti l'agomento... ok penso di essermi spiegato con
calma e moderazione ora.... ma si sa da bravo torello ogni tanto tendo a
vedere rosso.... scusa ancora.... ciao ciao
D.

 perché.
io l'ho già spiegato... vatti a cercare i post se vuoi....
D.

 calma e moderazione ora.... ma si sa da bravo torello
nel senso che hai le corna? 

 trattamento delle voci, nel contrappunto.... 
Ma e' ovvio che sia cosi'.
Tuttavia anche nella sinfonia K16 n.1 - senz'altro semplice ed 
ingenua, soprattutto in relazione alle ultime, e' OVVIO - si 
vedono chiari i segni di quello che sara'.
E cio' naturalmente vale anche per gli altri pezzi da te citati.
I pezzi piu' giovanili sono comunque dei capolavori "in fieri" 
che dimostrano che cose come Don Giovanni o la Jupiter non sono 
nate per caso.


 buono"
Devi avere una vita sociale intensissima, e ai massimi livelli.
Ciao ciao
dR

 Devi avere una vita sociale intensissima, e ai massimi livelli.
ROTFL

 dR
beh se sei sempre cosě musone immagino la tua.... comunque la mia č
piuttosto buona, devo dire.... i miei amici mi apprezzano, a loro dire,
soprattutto per il mio humor nero.... loro in effetti quanto a ironia e
sarcasmo sono come me... insomma ci divertiamo un bel po', devo dire....
perň all'occasione sappiamo anche essere seri ed affrontare temi di
spessore.... solo che mica si puň parlare solo di cose serie, ogni tanto si
sente pure il bisogno di rilassarsi, di sorridere....
tesoro non tutti sono seriosi e privi di ironia, sarcasmo come te....
fortunatamente noi ce l'abbiamo e ci divertiamo pure.... sarebbe ben
divertente un pranzo "Č buono?" "Sě"... "Ti piace?" "Sě".... tutti col muso
duro, mai un risolino.... accidenti.... la vita č fatta di sorrisi, bisogna
prenderla un po' alla leggera.... ma com'č che sei cosě
serio.... in effetti ho un amico anch'io come te, guai a fargli battute, le
odia,
guai a scherzare.... ovvio, poi quando lo si conosce ci si adatta perň che
brutto.... vabbč... ognuno ha le sue... il mondo č bello perchč č vario....
Ciaoooo
D.

 nate per caso.
perň mi dai un spunto per una riflessione... tu dici che sono caplavori in
fieri perchč preludono al resto... ma se poi invece il resto non ci fosse
stato e le produzioni fossero rimaste su quel livello, li avremmo potuti
considerare "capolavori in fieri" ugualmente? A dire il vero č la prima
volta che ci penso e devo ringraziarti per avermi aperto questo varco.....
la cosa č scabrosa.... che si potrebbe dire?
D.

 affermandolo.... non so se mi sono spiegato.....
Sì, ho sbagliato. Non ti ho letto attentamente. Quello che hai descritto è
piuttosto l'effetto linguistico dell'ironia.
dR

 D.
senti un pò, facci ridere, raccontaci una tua giornata tipo a salisburgo
con 30 euro colazione pranzo cena dormire musei concerti bancarelle.
rotflllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll


rotfllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllll
Non ho voglia di entrare in polemica e non so dove dimitri abbia scritto dei
30 euro, ma se a qualcuno interessasse la mia esperienza č che con 50-60
euro al giorno ci sta dentro pernottamento piů abbondante prima colazione
presso dignitoso affittacamere, panino a mezzogiorno, concerto alla sera piů
cena in localino tipico con tagesmenu e un paio di birrozze dopo concerto.
Ovvio che se vai nel periodo del festival e prevedi pernottamento in quattro
stelle, pranzo e cena al ristorante piů shopping selvaggio non ti basta
neanche il doppio di quella cifra.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


già... :-)
Ciaooo
D.

 ha scritto nel messaggio
news:Xa8Ed.74487$C94....@tornado.fastwebnet.it...

infatti..... perň 50 - 60 sono eccessivi, dai..... trovi anche per meno....
comunque diciamo la stesa cosa.... era lui che invece diceva che per meno di
qualche centinaio di euro non si trova.... vabbč.... ognuno riporta la
sua.... se poi vai ad Anif splendida citadina vicina trovi un panorama
splendido e te la puoi cavare con 25 euro....volendo posso riportare nome
della Gasthaus e come arivarci... č splendida.... la colazione in effetti č
un po' meno abbondante, ma il panorama merita....
D.

 neanche il doppio di quella cifra.
io sono stato nell'albergo turnerwirt consigliatomi da un gentilo amico di 
iamc,
45 euro a notte e albergo carino, però ho assistito a due concerti e o 
spettacoli
al giorno, pomeriggio e sera, le mattine invece sono stato alle abitazioni 
di mozart,
nel palazzo (bellissimo) dell'arcivescovo, alla fortezza, in un altro museo.
pranzo panini anche io, cena sempre al ristorante, moltiplicalo per 5 giorni
e per due persone, più mettici alcuni acquisti (dvd, cd e altro).....
ecco perchè ho speso 1700 euro. ma sono stato benissimo.
ciao 

 ???? ma non stavamo parlando di questo?
No. Stavi dicendo che il Mozart giovane (con beneficio d'inventario; in
fondo è morto, giovane) è trito Settecento (la tua espressione era molto più
colorita, diciamo così) del più frusto. Io ti ho contestato e tu hai
iniziato a spostare il discorso. Che a me piaccia o meno Haydn, c'entra poco
con quanto sostenevi in partenza.
dR

 Moos
tanto per fare un es. il primo che ho trovato su internet (e poi sul posto
ne trovi un caterva di altri perchè su internet sono solo una parte) la
Gasthof am Riedl offre camera con colazione a prezzi oscillanti fra i 25 a
persona per la tripla a 40 per la singola a seconda della stagione.... non
mi pare male, no? A Anif nel 98 avevamo pagato 40 mila lire in due a
notte....
D.

 dR
veramente mi pareva che il discorso si fosse spostato su Haydn - Mozart,
sorry
D.