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Titolo: [Sfogo] D&D è un gioco di sterco

Io inizio a pensare che D&D sia davvero un gioco di sterco. Attualmente mi 
rimane in corso solo un PG in un gruppo PbEM e quasi non vedo l'ora che 
anche questo si interrompa, muoia, va a farsi benedire, "evapori" (per usare 
il termine con cui indico le campagne che si interrompono senza morte dei PG 
o conclusione della campagna).
E' da quando giocavo a OD&D a 14 anni che non riesco a far fare almeno 10 
livelli a un PG!!!!
Vorrei evitare di fare nomi (giusto perchè tanto non serve a nulla), ma 
porco dinci, avevo un PG (dal 1° al 3° livello in poco meno di 2 anni ed ero 
prossimo a passare di 4°) che mi piaceva parecchio: fino all'altro ieri 
stavo pensando che incantesimi e talenti prendere col passaggio, il giorno 
dopo il DM con cui ne stavo parlando viene fuori "sapete che c'è di nuovo? 
Io non ho più voglia".
E quando non è il DM sono glia altri giocatori, ce ne è sempre una!
Ma se D&D è un bel gioco perchè presto o tardi c'è sempre qualcuno che si 
rompe le palle o trova qualcosa di più importrante o piacevole da fare?!
Quando in qualche modo finirà, "evaporerà" anche quest'ultimo PG che ho (se 
morisse in combattimento sarebbe già troppo sensato), devo assolutamente 
piantarla con questa perdita di tempo, una volta per tutte.
So che ci sono almeno un paio tra voi che praticamente da sempre, con lo 
stesso gruppo da anni, partono dal 1° livello, arrivano al 20° e poi via 
ricominciare con unaltra nuova campagna... ma sono solo l'eccezione che 
conferma la regola, evidentemente.
Ciao, MadLuke. 

 E quando non è il DM sono glia altri giocatori, ce ne è sempre una!
Scusa in questo caso non fate prima a fare un cambio di DM al volo?
Si è rotto di masterizzare, lo capisco, lui fa un pg, e un altro viene  
promosso.
Oppure si è rotto proprio di giocare?
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 ero prossimo a passare di 4°)
io sono dell'idea che i nomi vadan fatti altrimenti la rabbia la tieni 
dentro ed esplodi.
secondo, perchè non provi a fare un avanzamento più veloce ?  in 2 anni 
penso che dal 1 al 3 sia ,imo, troppo 
poco.io
 farei dal 1 al 20 in 2 anni
con cadenza settimanale.
Everett 



I miei almeno uno ogni settimana passa.
Prima in due anni siamo arrivati al 16, altro master però


Scusa ma non capisco...
D&D č un gioco di sterco perché non passi di livello quanto vorresti?
D&D fa male, č tempo per te di smettere!!!
Ciao
Elam :D 


Perchč, c'č un gioco che non sia una perdita di tempo? :)

 D&D fa male, è tempo per te di smettere!!!
Po' esse'.
Ciao, MadLuke. 

 sterco.
Prima di tutto il problema è il gruppo di persone, è impossibile 
*pretendere* che le cose vadano avanti per anni con un gruppo "occasionale" 
e considerando che l'imprevisto può capitare anche con persone con cui 
giochi da anni non mi sembra ci sia niente di che stupirsi.
In secondo luogo penso che il Pbem tra tutti i metodi di giocare sia quello 
più logorante... e in particolare per D&D che ha certe meccaniche che mal si 
sposano con alcune del Pbem.
In generale un Pbem è lento, puoi farlo più o meno veloce ma rimarrà sempre 
e comunque lento... i dialoghi, i combattimenti e tutto il resto saranno 
sempre lenti, perchè a meno di restare tutto il giorno dietro alle email è 
impossibile pretendere che sia veloce e di solito uno fa un Pbem proprio 
perchè ha altro da fare e perchè così ogni tanto gioca.
Diversamente, ossia restarci dietro spesso, si trasformerebbe in una Chat... 
ecco, perchè non inzi con cercare quel tipo di gioco? 1-2 ore a settimana 
(più o meno come un gruppo normale) e in quel periodo tutti fanno solo 
quello e giocate... certo non c'è da nessuna parte l'assicurazione che quel 
gruppo proseguirà per anni... ma almeno in quel periodo riesci a giocare e 
in genere è sempre meglio cercare gente che ha i propri ritmi e stimoli e 
soprattutto cercare di cambiare le cose in tempo, non com'è successo con 
l'ultimo gruppo (e ti assicuro che non è il solo) dove le cose si stavano 
trascinando (per inciso ero dentro ad uno dei suoi gruppi morto 
recentemente).
Ma non credere che le cose vadano meglio dal vivo, ho avuto un gruppo 2 anni 
fa spettacolare, avremo saltato 2-3 sessioni al massimo da Novembre a 
Giugno, un record... poi c'è stata l'estate, promesse di ritrovarci a 
Settembre, uno va  studiare fuori, un altro ha tanti impegni (e forse poca 
voglia visto che non si è fatto più risentire) ecc... e puff gruppo morto, 
dissolto... eppure tutti si erano divertiti, eppure era andata bene la 
campagna... oppure c'è stato molta omertà, sì perchè spesso c'è anche 
quella, invece che dirti che c'era qualcosa che non va bene preferiscono 
mollare tutto, magari per cercare altri gruppi (o altri interessi).
Quindi sostanzialmente va a culo. Trovi persone serie e che non hanno 
problemi e vai avanti anni, altrimenti è fisiologico che qualcosa vada 
storto e penso che i gruppi decennali si contino sulla punta delle dita e 
spesso sono gruppi di persone che si conoscono da una vita e che uscirebbero 
comunque insieme (o escono insieme per altro) e che quindi D&D è un modo per 
stare insieme come altri.
Per il discorso di livelli, secondo me devi abbandonare dal principio il 
discorso di salita, è per quello che in genere io cerco un livello decente e 
penso a quello o al massimo a quello subito dopo, perchè tanto lo so che 
alla fine difficilmente potrò sviluppare il PG, soprattutto via 
Pbem/PbF/Chat.
Una soluzione potrebbe essere riproporre sempre lo stesso PG, se è arrivato 
al 3 riprendilo e alla prossima campagna (di qualunque tipo) cerca di 
giocarla dal 4° livello con quel PG, se non altro avrai una continuità...
Non è il problema di D&D... è un problema delle persone, prima o poi ci si 
stufa, è fisiologico, chi più e chi meno alla fine può succedere qualcosa 
che ti fa cambiare idea. E se non è per D&D in generale, perchè magari la 
voglia resta, sarà per il gruppo, per quel PG ecc...
Concordo con il discorso dell'avanzamento, se quello che ti piace è veder 
crescere il PG l'unica è cercare di ottenere un avanzamento più rapido, con 
1 livello al mese o giu di li... ma che per un Pbem è dura, soprattutto per 
molti DM che preferiscono avere PG di basso (molto basso spesso) livello.
In bocca al lupo.
Sko 

 rabbia la tieni dentro ed esplodi.
Se non hanno la possiblità di replicare non penso sia un comportamento 
corretto.
Anche perchè alla fine non è neanche detto che sia solo colpa di questi 
"nomi" e come ha detto qualcun altro, alla fine ci si può sempre stancare, 
soprattutto quando sei il DM e il *tuo* gruppo e la *tua* campagna non va 
come vorresti.
Sko 

 Ciao, MadLuke.
Non voglio illuderti, D&D in questo caso č solo il contesto dove č avvenuto 
il tutto, ma puň benissimo succederti con qualsiasi gioco online (a me č 
successo piů di una volta di perdere altri con cui giocavo) o in generale 
con qualsiasi cosa che coinvolga piů persone oltre a te (poi beh, puoi anche 
stufarti nel fare cose da solo, ma almeno sei solo, prendi e cambi senza 
colpo ferire...).
Sko 

 con
A me il ritmo di avanzamento livelli, così come il ritmo delle mail (non 
quello delle ultime settimane che hanno fatto da preludio all'abbandono), 
andava benissimo. Bisognava solo non interrompere! Si erano pure trovati 
altri due giocatori, come è stato tra l'altro comunicato a tutti proprio due 
giorni prima che si smettesse (più ci penso, più è ridicolo...)
Ciao e grazie per la comprensione, MadLuke. 

 giorni prima che si smettesse (più ci penso, più è ridicolo...)
Uhm... aspetta... ma era QUEL PBEM? Effettivamente il DM mi ha
cacciato con un "mi sono stufato". Se hai ancora i contatti di tutti i
giocatori posso tentare di metterne su uno io.

 giocatori posso tentare di metterne su uno io.
Ma con i nostri PG attuali o vorresti fare tutto a nuovo?
Ciao, MadLuke.

livelli a un PG!!!!
Qualcosa nel gruppo non funziona, a partire dal master.
Quello che hai descritto è il classico stallo che molti gruppi
incontrano. Molto probabilmente siete alla frutta. Sono sopravvenuti
altri interessi, altre passioni o altri impegni che hanno ridotto il
tempo e la voglia di giocare di ruolo.
Ma attribuire tutto questo ad un sistema è sbagliatissimo.
Quello di cui avete bisogno è chiarirvi tra di voi, e chi non vuole
più continuare deve mollare. Non c'è nulla di peggio all'interno di un
gruppo di qualche elemento che partecipa controvoglia o senza voglia.
Questo rovina l'esperienza a tutti gli altri.
Ciao!

negli altri post, non mi godrei il PG)
La colpa č del master e dei giocatori, non di D&D.
Forse č arrivato il momento di smettere di giocare con questo gruppo e
trovare nuovi stimoli attraverso giocatori nuovi e/o sistemi nuovi.

 più continuare deve mollare.
Nel caso non fosse chiaro, l'elemento in questione è il DM, mi spieghi
dove andiamo con tutto l'entusiamo del mondo ma senza master e nessuno
vuole rinunciare al proprio PG?
Ciao, MadLuke.

 La colpa è del master e dei giocatori, non di D&D.
le colpe sono sempre dei master e dei giocatori, i meriti mai?
--
 Domon

 conferma la regola, evidentemente.
prova con un gdr fatto apposta per essere aperto e chiuso con massima
soddisfazione in poche serate, come avventure in prima serata
--
 Domon



O uno si sacrifica e rinuncia al pg, oppure trovate un altro master.
Da quel che ho capito e` un PBEM, giusto? Metti un po' di annunci in giro 
(qui, forum 25ed, forum 5clone, ecc.) e secondo me lo trovi.
Bye.

 (qui, forum 25ed, forum 5clone, ecc.) e secondo me lo trovi.
Trovare un DM che vuole continuare una campagna proprio nel bel mezzo
dello svolgimento, con personaggi già fatti... arriverebbero a frotte,
come no...
E poi c'è che il DM in questione era innegabilmente bravo, un altro
che prende le redini al posto suo non potrebbe mai essere la stessa
cosa, offrire la continuità di trama, atmosfera, feeling con i PG,
ecc.
E poi come ha detto giustamente Skorpio, questione di tempo andrebbe a
rotoli pure quello: è così che vanno le cose.
Ciao, MadLuke.

 rotoli pure quello: è così che vanno le cose.
Secondo me sei incazzato per quello che e` successo, e quindi pessimista e 
disfattista.
Sbollisci la rabbia per 2-3 giorni, poi pensaci a mente fredda.
Ok, non troverai un DM identico all'altro, un po' magari si perdera` il 
feeling (soprattutto all'inizio), ma potresti anche trovarne uno migliore, 
che prende l'avventura da dove l'avete lasciata ma la stravolge in pochi 
giorni/settimane e la indirizza su una strada diversa, dando nuovi stimoli 
sia a voi che a lui.
Bye.

rotoli pure quello: è così che vanno le cose.
Mah, noi giochiamo dal 1985. Lo scorso anno si è sciolto per motivi di
lavoro (leggi trasferimenti) il gruppo storico degli 11 (10 giocatori
+ 1 master, per il 90% delle volte il sottoscritto).
Dalle ceneri di questo gruppo ne sono nati 2, più un terzo composto da
3 membri "anziani" e due nuovi.
Una campagna in midnight, una nei forgotten realms e una col gruppo
sperimentale si prova un po' di roba (fading suns, il vecchio AD&D, il
signore degli anneli, zaon rpg, gurps, glorantha, ecc.)
Con questo gruppo poi partiremo direttamente con la 4ed in mystara, in
modo da verificare come effettuare la transizione, se si farà, delle
due campagne ufficiali.
Si gioca il martedi ed il giovedi le due ufficiali, e l'altro gruppo
generalmente la domenica pomeriggio.
Tutti i giocatori sono lavoratori, tutti impegnati (quasi tutti
sposati). e problemi di tempo non ci sono.
Dipende sempre dalla voglia dei giocatori. Se hanno davvero voglia e
passione il tempo lo trovi.
ciao

 rotoli pure quello: è così che vanno le cose.
Aspetta, non vorrei essere solo pessimista, non era questo messaggio che 
volevo far passare.
Il messaggio è che fisiologicamente è molto più probabile che il gruppo 
vada a rotoli che no, soprattutto per quanto riguarda i Pbem, c'è chi è 
stato più fortunato e chi no... io ne ho provati diversi e la maggior 
parte sono falliti per varie ragioni che però alla fine si possono 
ricercare in quanto ho già scritto precedentemente e senza ripetermi 
semplicemente nelle persone.
Sko

 passione il tempo lo trovi.
E davvero penso che sei uno dei pochi che ha questa fortuna.
In alcune città come la mia (Perugia) bisogna prima di tutto trovare le 
persone...
Se anche trovi le persone spesso non hanno il giorno adatto per giocare 
(io ho sempre preferito da DM giocare il fine settimana ed è impopolare, 
ma la sera è uno sforzo... quest'anno l'ho fatto ed è stato ben ripagato 
ma il martedì mattina poi è sempre dura... e la differenza si sente).
E se non c'è il giorno c'è magari lo stile di gioco, con i PP, i 
RuleLawyer, quelli che non capiscono che stiamo giocando insieme e non 
contro ecc... o quelli che giocano e non dicono niente se gli va bene o 
meno e poi magari spariscono.
Quindi ripeto, beato te che sei riuscito da un gruppo (comunque numeroso 
e questo già ti ha facilitato le cose) a crearne addirittura di più e a 
sostenere tu e gli altri che lavorano e hanno altri impegni quello 
sforzo in settimana (e gli sposi di questi ad accettare che "usino" una 
serata per tale scopo se non 2).
Dal mio punto di vista il tuo è un caso felice tra tanti difficili.
Sko

 giocatori posso tentare di metterne su uno io.
Credo che in parte sia comprensibile, il gioco non è che fosse decollato 
e probabilmente il problema di poca partecipazione (o a singhiozzi) si 
trascinava già da diverso tempo, ma su questo può dire meglio MadLuke, 
ma il fatto stesso che prima che entrassi ci sia stato un tentativo di 
iniziare fallito era sintomo che le cose non andavano bene, alla fine 
siamo partiti seppur con meno giocatori del previsto (se ho ben capito).
Sono felice se doveste riuscire a ricostruire il gruppo, personalmente 
non so se continuare, magari ne parliamo un po', anche perchè sia il 
livello (3°) che il personaggio (Maresciallo) mi sono stati un po' 
stretti rispetto a come avevo sperato (o forse le 2 cose vanno di pari 
passo)...
Sko


Dipende da quanta voglia avete di lavorare. Potete usare i PG che
avete gia' ma fare una campagna nuova, oppure possiamo fare tutto
nuovo (ma allora vi tocca lavorare sui pg nuovi) oppure possiamo
continuare la vecchia avventura (ma allora serve che mi fate un
riassunto abbastanza dettagliato e contattate il DM per farmi mandare
i suoi piani)

"MadLuke" ha scritto:
|
| Quando in qualche modo finirà, "evaporerà" anche quest'ultimo PG che ho
Tiè! Che porta sfiga che sei!
| (se
| morisse in combattimento sarebbe già troppo sensato),
Da qui in avanti ne avrai di occasioni!
| devo assolutamente
| piantarla con questa perdita di tempo, una volta per tutte.
Fammelo sapere per tempo quando decidi...
Bye
Beppe63 



 Fammelo sapere per tempo quando decidi...
Per curiosità: hai mai conosciuto un giocatore più costante di me?
magari me la gioco alla pari con Randin...
Ciao, MadLuke.


in effetti...
su, non fare così.
anche a me è spiaciuto, ma purtroppo capita.
per mia fortuna non mi ero ancora affezionata troppo alla pg.
se capitasse nell'altro, in quello che ti rimane, ne farei una
malattia, come quando morì la mia prima pg seria.
insomma, master (e qualche giocatore sparso in giro che è
intervenuto...) avvisato... ;)
hachi

rompe le palle o trova qualcosa di più importrante o piacevole da fare?!
Succede anche con gli altri giochi, di ruolo e non. 
Iomi sono spostata a giocare in associazione, e se non altro ho
risolto definitivamente il problema della discontinuita' delle serate,
mentre guardando al "gruppo di GdR" posso dire che ci siano stati alti
e bassi.
Ho avuto qualche problema col mio primo gruppo che e' partito
zoppicando per poi avere sempre un gran via-vai. Abbiamo fatto diverse
campagne medio-brevi con cambi di master e anche piu' o meno di gioco
(provando anche il True20 e il d20 modern), ma per scelta, per variare
un po'.
Se dovessi tornare indietro partirei con Lupo Solitario dal 4°-5°
livello per portarli al 12°-13° (anziche' 1-8 come avevamo fatto),
mentre per le altre due campagne trovo che il d20 le abbia affossate
come un piombo, ma li' non ero io il master, la scelta e' stata
altrui.
Ho lasciato il gruppo in un momento di sovraffollamento e perche'
c'era bisogno di avviarne uno nuovo.
Il mio gruppo attuale invece appare molto solido. Di 7 (!) giocatori
alla prima sessione 5 sono rimasti e sono regolari, ci divertiamo,
siamo un po' caciaroni ma questo va benissimo. 
Con un sistema piu' adatto a me litigherei di meno, ma mi diverto lo
stesso, e questo e' l'importante.
In conclusione l'associazionismo per me ha funzionato alla grande.
Purtroppo non e' cosi' diffuso ne' sentito (anzi ci sono giocatori che
chissa' perche' storcono il naso come si comincia a pronunciare la
parola). 
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

rotoli pure quello: è così che vanno le cose.
Non sempre, per fortuna :)


 magari me la gioco alla pari con Randin...
Vuoi l'elenco? Marina, Chewbe, Amedeo, Francesco... abbiamo cominciato a giocare insieme che tu 
neanche sapevi cosa fosse il gdr, e con tre di questi ci gioco tutt'ora. :)
Bye
Beppe

 parola).
Sarà per via del fatto che le associazioni chiedono soldi? 8-)
Ciao, MadLuke.
 

 importrante o piacevole da fare?!
Forse proprio perché è un gioco. :) Io come DM sono quasi
arrivato alla fine della campagna "Red Hand of Doom".
Il gruppo è partito con i giocatori superstiti di un
altro tentativo di campagna ben avviata ma naufragata
purtroppo (e a posteriori, per fortuna) dopo soli 4 mesi
di gioco. Ci siamo trovati da marzo del 2006 fino a oggi
con una bella avventura, un gruppo affiatato e una
continuità di gioco piuttosto regolare (in pratica abbiamo
giocato una partita ogni 2-3 settimane negli ultimi due
anni).
È stata un'esperienza irripetibile e, anche per questo,
alla fine della campagna cederò il testimone del DM a
un altro giocatore. Per un po' voglio bearmi del mito
e del ricordo di queste partite. :)
Fare il DM per me è passione, ma vuol dire anche tanto
impegno e con il passare degli anni diventa sempre più
difficile conciliare la vita e il gioco, perché alla
fine di gioco si tratta. Non so se reggeremo al cambio
(forse temporaneo) di DM, ma come DM, proprio perché mi
piace farlo, penso sia necessario ogni tot anni fare
una pausa e ricaricare le batterie. 8) Quindi, lascia
correre e non prendertela. Non serve e ti fai soltanto
del male. :)
Ciao,
--
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8) 

MadLuke ha scritto:

Quelli e l'anima, ovviamente ^_^
Sarò di parte, ma il consiglio di Parvati non è male. Spesso le 
associazioni organizzano anche eventi aperti a tutti (almeno da noi è 
così, anzi, gli eventi solo per i soci sono in netta minoranza), quindi 
provare neanche costa nulla.
Per il problema di non completare mai le campagne, invece, ho adottato 
un approccio radicale: una campagna non deve mai durare più di un anno.
Così facendo per ora ne ho concluse tre, con mia grande soddisfazione, 
ognuna di circa 12-15 sessioni.
E' anche vero che usavo altri sistemi... temo che se i combattimenti che 
si sono avuti nella mia FATE ambientata in Midnight fossero stati fatti 
con D&D, avrebbero preso molto più tempo, con il risultato di avere meno 
tempo per la trama.
E pensare che una volta adoravo Rolemaster (beh, mi piace ancora)... ora 
non ci giocherei più, ma solo per una pura questione di tempo...
Ciao ciao
Llark
-- 
Presidente Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

tutt'ora. :)
ahah chewbe  è ancora in giro quell'ogre peloso ?
Everett 

 neanche sapevi cosa fosse il gdr, e con tre di questi ci gioco tutt'ora. :)
Io non parlo di chi gioca da più tempo a D&D o con te, ti parlo invece
di costanza. Di Marina ricordo ad esempio che quando io cominciai a
giocare, lei si prese un anno sabbatico perchè si era stancata.
Anche Francesco dopo un annetto decise di smettere (lieto che abbia
ripreso) per potersi meglio dedicare al kung-fu (o quello che era),
anche Chewbe per una serie di vicissitudini anche personali, gli
ultimi mesi in cui c'ero io non c'era più lui.
Solo Amedeo in effetti mi ha raccontato non ha mai mollato una
campagna, è vero.
Ciao, MadLuke.

 livelli a un PG!!!!
snip
e purtroppo è così
d'altra parte è dura che un gruppo duri più di 1-2 anni se non in casi
eccezionali
e infatti l'unico personaggio che ho portato dal 1' al 15' l'ho fatto
con la 1' edizione di AD&D nell'arco di 2 anni tra il 1985 e il 1987
(qundi ultimi anni delle superiori)
e credo che sia per questo che le nuove edizioni ipotizzano 1-2 anni
per passare dal 1' al 20' e ora dal 1' al 30'
tutti gli altri personaggi hanno fatto al massimo 3-4 livelli
con gli altri giochi al massimo qualche partita/campagna
d'altra parte se passi 1 volta a partita e giochi 1 volta ogni 2-3
settimane ci vogliono 2 anni buoni per arrivare al 30' livello
buona fortuna
Fabio

 settimane ci vogliono 2 anni buoni per arrivare al 30' livello
La mia progressione ideale (sia al tavolo che PbEM) è un livello ogni 3-4 
mesi (altrimenti non mi gusto il personaggio), ma la realtà è anche ben più 
lenta (sia al tavolo che PbEM).
Direi che posso rinunciare, per l'appunto... :-(
Ciao, MadLuke. 

ultimi mesi in cui c'ero io non c'era più lui.
Non domandarti il perchè, per favore. Cmq poi è rientrato. Anche se mi hanno detto che ora dopo che 
io ho dovuto mollare abbia lasciato da parte il gdr (ma le due cose non sono assolutamente 
collegate).
Bye
Beppe63 

"Everett" ha scritto:
|
| ahah chewbe  è ancora in giro quell'ogre peloso ?
Beh, ma lo sai che gl'ogre pelosi hanno sette vite come i gatti!! ;)
Cmq, è da un bel po' che non ci vediamo. L'ultima volta è stato ai giochi sforzeschi di 2 anni fa 
(anche perchè l'anno scorso sono saltati... maledetti loro!), però ogni tanto (ma neanche tanto) ci 
sentiamo per telefono.
Bye
Beppe63 

 Direi che posso rinunciare, per l'appunto... :-(
beh certo anche io sto fermo da secoli :(
è dura
Fabio

Conta davvero giocare per anni con lo stesso gruppo?
La mia storia è abbastanza breve, rispetto a certe cose che sento qui,
ma io ho già qualche dubbio.
Per un periodo ho avuto un gruppo bellissimo, eravamo molto affiatati
e i pg e  l'avventura erano perfetti. Ma non poteva durare a lungo, in
effetti.
Lo stesso gruppo, con un'avventura e pg diversi, mi pareva già meno
meraviglioso... Per un po', lo confesso, mi sono attaccata a qualsiasi
cosa per non ammettere che era finita, e che era giusto cambiare.
In questo momento sto giocando, con molta soddisfazione, il PBEM di
Beppe63, e spero che si mantenga in buona salute il più a lungo
possibile. Ho un gruppo al tavolo, un po' precario e legato alle
vicissitudini lavorative del master, non troppo appassionante. Va bene
così. Preferisco prendermi una specie di pausa, rallentare un po' il
ritmo, piuttosto che avere diciotto cose in corso e farle male.
sarò io che non sono capace, ma la pg che giocavo nel pbem defunto da
cui parte questa discussione non la sentivo (ancora? magari era solo
questione di tempo) mia, almeno non quanto Meridyan, a cui mi sento
davvero molto legata. ma ripeto, forse è un mio limite, forse non
riesco ad amare più di una pg per volta...
A volte c'è un'alchimia di cose che rendono irripetibile un periodo di
gioco.
E in fondo, meno male che è così.
PS per Llark... vedendo la tua firma... altro che l'anima, prendono,
le associazioni! ;) in bocca al lupo!

 veloce, e ce ne sono.
dai beppe facci passare di 3 liv alla volta ogni 2 partite  :P
Everett 

E in fondo, meno male che è così.
La stessa cosa che dicevo qualche post fa :-)
Tendiamo a rivedere sempre come splendidi gli episodi felici legati al
passato, e basiamo molte delle nostre sensazioni su questa effimera
pietra di paragone. Il rischio quasi certo è che tutto sbiadisce di
fronte al mito che abbiamo creato nella nostra memoria. Certi momenti
sono irripetibili, e sono dovuti anche alla nostra età: quando
dodicenne mi avvicianai alla scatola rossa di D&D mi si dischiuse un
mondo fantastico, e affrontavo tutto con una gioia scevra di
preoccupazioni, spinto da quell'entusiasmo infantil-adolescenziale che
fa miracoli.
Chi ha cominciato tanti anna fa come il sottoscritto ha avuto la
fortuna di vivere un periodo dove la fantasia era ancora predominante,
dove non c'erano le mille opportunità di svago che hanno i ragazzi
oggi. Tanto per farti un esempio, a quei tempi ci divertivamo un sacco
con le corse dei tappi, le piste delle biglie, i giochi di società, e
faceva timidamente la sua apparizione il primo pc domestico, il
commodore64.
Gran parte del divertimento derivava proprio dal trarre il massimo dal
poco che si aveva a disposizione. Essendo cresciuto in una famiglia
normalissima, con mio padre muratore e mia madre operaia tessile non
si poteva scialacquare (3 figli, io il più grande), e una cosa la
usavi finchè non era consumata del tutto. La fantasia, per fortuna,
non si è mai consumata :-)
Tutta questa tirata solo per dirti che il destino di un gruppo è
figlio dell'ambiente in cui si forma oltre che della passione di chi
lo compone. Ed un gruppo ha ragione di esistere solo finchè tutti si
divertono. Se qualcuno si stanca o perde entusiasmo meglio mollare
Le associazioni sono un'ottima fucina di giocatori e master, ed i
costi non sono certo allucinanti (almeno riferendomi a quella che
creammo 20 anni fa a cremona - si pagavano 15000 lire all'anno).
ciao

 Non domandarti il perchè, per favore.
O__o Sei un po' inquietante ma mi limito ad attenermi alla tua 
raccomandazione. Spero almeno stia bene.
Ciao, MadLuke. 

uomini).
Stando a quello che dici allora prima o poi tutti mollano e vanno a
fre il saggio della montagna. Forse pretendi troppo da altri
giocatori/master?
Non è una provocazione, cerco solo di capire.
Prendi il gioco un po' troppo... seriamente, soprattutto non puoi
pretendere che gli altri abbiano sempre la tua stessa passione o la
tua stessa voglia.
Ti auguro di avere maggior fortuna in futuro, magari creandoti un
gruppo tuo con altri appassionati come te. Metti annunci nei negozi
che vendono fumetti e gdr. Qui a cremona funziona e si sono formati un
bel po' di gruppi di gioco.
ciao

"MadLuke" ha scritto:
|
| Si, vero... purchè non si abusi di questa giustificazione...
<cut>
Luca, la tua idea di impegno ludico mi fa paura. Ne abbiamo già parlato in passato se non mi 
sbaglio.
Io non condivido assolutamente il tuo punto di vista. Uno gioca finchè si diverte (a qualsiasi 
gioco), quando non si diverte più o quando altre cose assumono una importanza maggiore (cose che 
possono essere importanti in generale o solo per lui) ha tutto il diritto di mollare. Non esiste che 
debba sentirsi in dovere con gl'altri.
| Io ne ho provate due: una di Saronno ma era troppo lontana da casa, e una
| online che però non è durata molto (anche le associazioni sono fatte di
| uomini).
Prova a Milano dove il bacino d'utenza è maggiore, qualcosa deve pur esserci nonostante sia passato 
tanto tempo!
| Non credo proprio, un giocatore che in 10 o 20 anni molla anche solo 4
| gruppo di gioco (per esempio), non può certo vantare la stessa costanza di
| chi in 6 anni non ne hai mai mollato uno (io).
E difatti gl'esempi che ti ho portato sono di persone che hanno giocato per 15 anni nello stesso 
gruppo e che al massimo si sono presi un anno sabbatico. Per me questa è sicuramente costanza!
| > Secondo te un anno sabbatico su più di dieci anni di gioco inficiano la
| > costanza di gioco????
| > A siamo messi bene.
|
| Non mi aspetto dagli altri nulla di più di quanto sono disposto a dare io
| (anzi...), anche in una cosa assolutamente di poco rilievo come il gioco.
In questo ambito trovo questa affermazione assurda.
| > Non domandarti il perchè, per favore.
|
| O__o Sei un po' inquietante ma mi limito ad attenermi alla tua
| raccomandazione. Spero almeno stia bene.
Non è ciò che pensi.
Bye
Beppe63 

"firwood" ha scritto:
|
| Non concordo con nulla di quello che dici, sebbene capisco
| perfettamente la frustrazione che deriva dal perdere il gruppo di
| gioco.
Giuro che ho postato _prima_ di leggere il tuo msg, non ho fatto copia-incolla! ;)))
Bye
Beppe63 

 Non è ciò che pensi.
Continuo a non capire, ma mi pare di cogliere l'intento di rassicurarmi e 
tanto mi basta.
A proposito: il buon Andrea come sta invece? Lui si che era un pericolo per 
se stesso! :-) Se avesse mollato solo il gdr sarebbe il minore dei problemi.
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
Tutto IMO.
C.
PS: per chiarezza: anche io ho sospeso campagna perché cominciavo ad 
annoiarmi a giocare in quel modo....
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi 

"Wishmaster" ha scritto:
|
| PS: per chiarezza: anche io ho sospeso campagna perché cominciavo ad
| annoiarmi a giocare in quel modo....
LOL
Della serie predicare bene e razzolare male... ;))
Bye
Beppe63 

 Beppe63
Saluti,
C.


 altri ritrovo il mio amor proprio.
Personalmente la vedo come te, ma solo quando sono depresso o
incazzato. Con la scusa del "e' solo un gioco" troppa gente non viene
per giocare ma per cazzeggiare. Non vogliono studiarsi le regole, non
vogliono seguire le regole, non vogliono nemmeno essere legati al
gruppo di gioco.
Personalmente ho risolto il tutto abbassando le pretese:
- Lascia perdere l'idea che a qualcuno interessi qualcosa di quello
che fanno gli altri giocatori, ognuno gioca per i cavoli suoi e se
vuoi che gli altri si divertano devi sforzarti tu e non pretendere che
siano loro a sforzarsi o a ringraziarti per lo sforzo.
- Lasciamo perdere campagne annuali o quant'altro. Campagne brevi,
qualche mese al massimo. 10/15 sessioni. Poi si fa altro.
Semplicemente la gente non e' interessata a partite lunghe o a
sviluppi dei personaggi. Vuole tutto e subito o bisogna cambiare
argomento alla svelta.
- Lascia perdere di fare partite interessanti in cui scavi ed analizzi
quello che succede od in cui ci sono pianificazioni che saltano fuori
dopo attenta analisi di quello che sta succedendo. Dai alla gente
quello che vuole. Combattimenti, romanzate, sesso e battute sceme o
intelligenti sui precedenti tre aspetti.
Certo io venivo da una situazione in cui si giocava 1 giorno a
settimana, ma era la domenica, si iniziava al mattino e si andava via
a cena, poi sono arrivato all'universita' e qui c'e' gente che
considera partite lunghe quelle che iniziano alle 21 che prima non
c'e' nessuno, poi si cazzeggia ed alle 23 tocca iniziare a chiudere
che alle 24 tocca stare ognuno a casa sua e col cazzeggio ci vuole 1
ora anche per chiudere. E la gente gioca ognuno col suo "personaggio
figo" ignorando il gioco di gruppo, muti e senza interazione,
aspettandosi che sia il DM a mandare avanti la storia da solo invece
di essere loro che la mandano avanti. Non so, pare che invece di
protagonisti di una storia sono dei protagonisti dei videogiochi, 1
solo tipo di azione a disposizione, se va bene occhei altrimenti
ciccia.
Dopo svariati anni ho capito che esistono anche giocatori seri che si
sforzano, ma spesso sono disamorati dai tanti giocatori che vengono
solo per chiacchierare, mangiare la pizza e bere gassosa, quindi
spesso li si trova che "hanno altro da fare" e non hanno voglia di
giocare.

> Purtroppo non e' cosi' diffuso ne' sentito (anzi ci sono giocatori che

Parlero' solo per il mio caso. 
Noi abbiamo una sede, aperta finalmente quasi tutte le sere della
settimana, e del materiale a disposizione di tutti. La sede comporta
un affitto e il materiale lo abbiamo comprato, non rubato (pero'
abbiamo anche ricevuto alcune generose donazioni, per fortuna).
Tutti, soci e non, sono chiamati a contribuire a queste spese,
altrimenti non potremmo esistere. 
Quindi effettivamente non e' gratis, per il semplice motivo che non ci
e' possibile. Pero' e' anche vero che nessuno ci guadagna (no, nemmeno
i master che si mettono a disposizione degli altri, come me) - per
statuto, peraltro.
Ma giocare da noi costa meno che ad andare a giocare in un pub, e non
c'e' il problema della musica alta e del rumore. 
Rispetto alla casa di qualcuno invece i vantaggi sono che la sede e'
sempre li' anche se qualcuno e' preso da attacco di mal di pancia
fulminante, che non tocca a qualcuno fare le pulizie o blandire
genitori/mogli/fidanzate, e soprattutto che c'e' anche altra gente che
si puo' incontrare e con la quale magari trovarsi e giocare. Oltre al
fatto che anche a casa di qualcuno bevi, e quello che si beve giocando
a qualcuno (a volte al solo padrone di casa) costa.


lenta (sia al tavolo che PbEM).
La domanda sorge spontanea.
Se non ti gusti un personaggio che cambia, perche' non prendere un
sistema dove l'evoluzione rapida non sia il fulcro del gioco? 
Ad esempio un qualsiasi skill-based dove il personaggio una volta
creato (solitamente ad un livello di competenza che senza essere
divino pero' non e' nemmeno "inetto" come in D&D) rimane
sostanzialmente immutato per molto tempo.
Io non sono a favore di un ritmo troppo veloce, e in effetti nelle mie
campagne di D&D i personaggi non hanno mai raggiunto chissa' quali
vette, pero' 3-4 mesi per un livello a me sembrano davvero troppi.
Soprattutto per i livelli bassi, quando il sistema non ti permette di
fare davvero niente.


 fa miracoli.
beh, io ho iniziato a giocare di ruolo sui trent'anni.
la scatola rossa per me è un oggetto di antiquariato senza significati
affettivi... però ti capisco lo stesso. I primi tempi, anche se ero
abbondantemente adulta, subivo molto il fascino della cosa nuova...
ciao
hachi

 (anzi...), anche in una cosa assolutamente di poco rilievo come il gioco.
allora ho paura di ciò che ritieni "NON di poco rilievo"....
ciao
hachi

 annoiarmi a giocare in quel modo....
ah, ecco... in effetti stavo pensando al tuo Pbem morto quasi prima di
iniziare... e mi stavo chiedendo se stavo leggendo lo stesso
wishmaster... ;D
ma il ps ti salva in corner!
ciao
hachi

abbondantemente adulta, subivo molto il fascino della cosa nuova...
Sai una cosa? penso che l'approccio al gdr in età più matura tolgo
molto di quel sens of wonder che da ragazzino ti coinveloge
totalmente, spingendoti a giocare 5 sere su 7, e durante le vacanze
estive giochi dalle 9.00 fino allo sfinimento fisico (il vantaggio di
abitare in un paesino è che tutti ti conoscono, e non fanno troppi
drammi se ci si ferma a casa ora di questo ora di quello :-)).
Da adulto giochi e ti approcci al gioco in modo più serio.
Comunque abbi fiducia. Se questo hobby ti piace parecchio riuscirai a
trovare i giusti equilibri e il gruppo che fa per te.
ciao!

hachi
Ciao ciao!
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascě a chesta vita"



wrote:
<SNIPPETE>
ne sono sempre più convinto: prova giochi a "impegno ridotto"
sei dell'area di milano? il 9 e il 10 i ragazzi di narrativa sono a
novegro e faranno delle demo...
-- 
 Domon

> ma tu sembri davvero fanatico! ;)
Fanatico io?! Fosse per me (giuro che lo farei) chi entra in un gruppo di 
D&D dovrebbe metterere _almeno_ 100 euro di cauzione (il doppio per i DM)
E gli unici modi per riscattare tale cauzione dovrebbero essere:
a) la maggioranza +1 dei giocatori (DM come giocatore) non ha più voglia di 
giocare
b) la maggioranza +1 dei giocatori, ascoltati i tuoi motivi, ha reputato 
siano una effettivamente una valida giustificazione
In tutti gli altri casi vai pure, ma lasci giù la cauzione che viene divisa 
equamente tra gli altri (tranne il DM quota doppia). Poi vediamo se "uff... 
sapete... tutto sommato... non ho più tanta voglia di giocare..." Tze! :-)
Io non ho infranto la legge! IO sono la legge! [cit.] :-D
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 trovare i giusti equilibri e il gruppo che fa per te.
certo, grazie. confido che mi aspetti qualche altro "momento magico",
prima o poi!
ciao
hachi

D&D dovrebbe metterere _almeno_ 100 euro di cauzione (il doppio per i DM)
E poi dici che le associazioni chiedono soldi? :D


più matura. In base all'età i ritmi di gioco cambiano spaventosamente.
Io gioco molto di piu' adesso... uhm, pero' mi rendo conto di non
stare effettivamente negando la tua affermazione ;)


> E poi dici che le associazioni chiedono soldi? :D
E' solo una cauzione, mica un pagamento. :-)
Ciao, MadLuke. 

 Parvati V
Ciao,
Myszka


 e' puro gdr, quello che fanno gli altri al piu' gli somiglia. :)
LOL. Lo prenderei come un complimento, ma non sarebbe meritato. A me piace 
il GdR ma sono anche un rule-lawyer, nonchč amante di tutte le meccaniche di 
gioco piů complesse (che poco hanno a che vedere col gdr puro).
Perň sono un fondemantalista dell'impegno e corretteza, quello si. :-)
Ciao, MadLuke. 

Però sono un fondemantalista dell'impegno e corretteza, quello si. :-)
il modo migliore per far rispettare un'impegno è renderlo rispettabile
chiedere "upfront" la disponibilità di un giorno a settimana per i
prossimi 2 anni circa non è fattibile, sopra i 16 anni
-- 
 Domon

 Domon
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"


salta in mente.
è quello che dico soluzione? fare campagne brevi
-- 
 Domon

 Domon


Midnight e poi una in Eberron, entrambe della durata di 15-16 mesi.
statisticamente, quanto valete?
-- 
 Domon

 Domon
Saluti,


E' solo una cauzione, mica un pagamento. :-)
Te l'ho gia' scritto, da noi non si paga per giocare di ruolo =)


"MadLuke" ha scritto:
|
| E così nel lavoro e nel nuoto (non che io
| sia chissà che professionista o atleta), semplicemente finchè resiste la
| vocina che dice "tieni duro", si va avanti, non ci sono scuse. Non per
| compiacere gli altri, ma perchè nel rispettare gli impegni che ho preso con
| altri ritrovo il mio amor proprio.
IMHO, ogni campo va affrontato diversamente anche perchè entrano in gioco tante altre cose. Qui 
stiamo parlando di giochi.
| A proposito: il buon Andrea come sta invece? Lui si che era un pericolo per
| se stesso! :-) Se avesse mollato solo il gdr sarebbe il minore dei problemi.
Andrea è una vita che non gioca più e lui sì che non è mai stato particolarmente costante.
Bye
Beppe63 

 che si interrompono senza morte dei PG o conclusione della campagna).
Ma dopo tutti questi "fallimenti" non avete semplicemente preso in 
considerazione l'idea di fare una pause e/o cambiare gioco?
salut.
-- 
_______________________
l'Iran ha chiesto l'intervento dell'Onu contro gli Stati Uniti perché
loro hanno Chuck Norris 

Che i soldi vadano al DM, o al padrone delle mura non è che mi cambi 
molto... anzi forse forse preferisco vadano al DM, che lo conosco e, 
presumibilmente, gli sono grato di starmi facendo divertire. :-)
Che poi io non che dica che le tariffe delle associazioni siano troppo 
esose, ingiuste o cose del genere. Tu ti sei chiesta perchè mai tanti 
giocatori storcano il naso e io ti ho risposto. Cosa dovevo dire "Hai 
ragione, è proprio inconcepibile!"?
Ciao, MadLuke. 

 in Midnight e poi una in Eberron, entrambe della durata di 15-16 mesi.
Se è per questo la nostra andava avanti da 24 mesi...
Ciao, MadLuke. 

 i suoi piani)
non mi hai piu' contattato in rispoista a questa proposta.

> non mi hai piu' contattato in rispoista a questa proposta.
Risposto in pvt.
Ciao, MadLuke. 

ragione, è proprio inconcepibile!"?
No =)
Sto semplicemente rettificando informazioni che non sono vere.


 cui proviene il materiale messo in comune.
Tutto sommato hai ragione: fare la spesa (schifezze varie das mangiare e 
bere) a turno ogni settimana come sono sempre stato abituato io, 
effettivamente non č diverso da pagare la quota per prenotare un campo da 
calcetto, per esempio. (Che poi a me spaventano piů le pulizie di casa del 
dopo partita, che il ridicolo importo della spesa.)
Ma evidentemente non viene vissuto dai giocatori alla stessa maniera.
Personalmente di associazioni vicino casa (distanza < 10 Km) non ne ho mai 
trovate, quindi il dilemma č puramente accademico.
Ciao, Luca.