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Titolo: Consigli sulla sesta di Mahler

Qualche consiglio sulla sesta sinfonia di Mahler. Io ho la prima
registrazione di Bernstein e la versione di Tennstedt.
Ho letto una ottima recensione di quella diretta da Thomas Sanderling ma non
riesco a trovarla a Milano.
Che cosa ne pensate di Karajan?
Mi pare di capire che per la sesta non esiste una edizione di
riferimento...non c'è l'equivalente di un Klemperer per la seconda...
Sapete qualcosa della sesta diretta da Horenstein che dovrebbe uscire nella
serie BBC Legends? Se solo si avvicina alla sua settima........
Grazie
Ciao

 Ciao
Prendi Boulez (DG ) ; č bellissima ed č suonata dai Wiener !!!!
Che vuoi di piů di cosě......
Ciao
Duccio

 ha scritto nel messaggio
news:Jg%K8.1293$TS.5...@news1.tin.it...


 registrazione di Bernstein e la versione di Tennstedt.
Prenditi la seconda registrazione con Bernstein...se non disdegni di avere
due edizioni di uno stesso direttore (direi che nel caso di Lenny ne vale
lapena).
Karajan è ottimo, ma lo metterei un gradino sotto a Bernstein. Boulez non è
male (credo sia la migliore delle sue interpretazioni mahleriane...le altre
le trovo per la verità un po' freddine (daltronde Boulez è conosciuto
proprio per la sua estrema analiticità, che funziona bene con certi pezzi,
ma meno bene con altri), ma secondo me non infastidisce i sovraccitati
nemmeno da lontano. Salvo per il fatto che è registrata meglio...
                                                Andrea
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E quella di Barbirolli? Com'č?

 wrote in message
3cfc8...@corp.newsgroups.com...


Boulez !
Che Boulez sia "musicalmente freddo" è un luogo comune. In genere lo
dicono quelli che non sanno bene che dire ma che ormai hanno deciso,
per forza, di dire qualcosa. Lo dicono anche quelli che confondono
l'essere "analitici" con l'essere "freddi" dimostrando così di non
avere neppure ben chiaro il significato delle parole.
Le tre sinfonie centrali mahleriane di Boulez sono molto belle.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini

 ha scritto nel messaggio
news:0daqfu8mkkscle918...@4ax.com...

D'accordissimo. Per me la sesta è proprio splendida. Forse più di quarta e
quinta.
d

quinta.
Forse ho preso male la mira ma per le tre centrali intendevo 5-6-7.
Sono sicuramente le tre meglio riuscite. La quarta, come un po' la
prima, la trovo strana. La nona  mi sa di poco.
E già che ci sono ti dico anche che hai ragione su Celibidache ma che
sei patetico nel calcio.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini

 sei patetico nel calcio.
v i n i x ©  , è ufficiale: sei diventato mio amico! :-))
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 sei patetico nel calcio.
Madonna, da che pulpito............!!
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Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================

 Qualche consiglio sulla sesta sinfonia di Mahler. 
cut.
 
In base alle mie modeste esperienze posso dire di "conoscere" (il
termine mi pare eccessivo) le seguenti:
Karajan-Berliner (disco)
Bernstein-Wiener (disco)
Boulez-Wiener (disco)
Abbado-Berliner (alscoltata dal vivo)
Al primo posto metterei Karajan, è una scelta difficile, specie in
Mahler, dal momento che viene eseguito un po' in controtendenza,
mettendo l'accento soprattutto sugli aspetti romantici e ottocenteschi e
senza volerlo fare più moderno di quanto forse sia effettivamente stato.
Il suono è meraviglioso, con alcuni effetti sonori, specie nelle
percussioni che non trovano eguali in nessuna altra edizione. I momenti
più caratteristici sono quelli lirici, in particolare l'andante, che può
essere solo amato infinitamente o infinitamente detestato in
quest'edizione.
Al secondo posto metterei Abbado, anche se è sempre molto difficile
confrontare un concerto con dei dischi. Trovo che il Mahlre di Abbado
sia quello stilisticamente più appropriato, in cui viene dato il giusto
rilievo sia alla componente romantica che a quella più moderna; senza
pari poi la capacità di scavare nella partitura e rivelare dettagli (in
questo superiore anche a Karajan), purtroppo non ho mai sentito il disco
di Abbado (credo con l'orchestra di Chicago).
Splendida anche la resa dei momenti lirici, dove però al "lirismo puro"
di Karajan si sostituisce una "tensione lirica" intensa quanto efficace.
Bernstein, è il più amato dei mahleriani, almeno su IAMC; splendido lo
stacco nervoso dei tempi nel primo movimento, assieme a molti altri
momenti, eppure lo trovo inferiore agli altri, che secondo me non riesce
ad eguagliare per capacità di analisi. Il suo Mahler mi sembra meno
scavato, inoltre trovo che nella VI ci sia quasi una sorta di distacco:
credo sinceramente che B. sentisse enormemente quest'opera dal punto di
vista emotivo, tanto da avere il timore di restarne sopraffatto, ecco
quindi la spiegazione di quel distacco di cui sopra.
Boulez si trova agli antipodi di Karajan, il suo è un Mahler
assolutamente lucido, obiettivo e antiromantico, basterebbe mettere a
confronto i due andanti per averne la misura; la sua lettura però non è
semplicemente obiettiva, piuttosto direi che è spietatamente obiettiva,
con un'energia che a tratti supera quella dello stesso Bernstein. La sua
forza sta proprio nel carattere impersonale e oggettivo, che rende la
tragicità dell'opera ancora più universale, ma tutto ciò si paga con una
certa freddezza. Benchè abbia messo Boulez in fondo a questa classifica
vorrei spezzare una lancia per il suo Scherzo, bellissimo, a mio avviso
il più bello mai ascoltato, dove ogni tema è progressivamente
vivisezionato e destrutturato, fino al dissolvimento finale...
insuperabile.
Ecco le mie impressioni, ma non fateci troppo affidamento, perchè io di
musica non ne capisco nulla.
Saluti
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:g0cqfukm3v7vbd85d...@4ax.com...

HAHAHAHAHAHAHA!!!! Ma guardi...
d

 avere neppure ben chiaro il significato delle parole.
Il mondo musicale di Mahler è notoriamente estremamente "vario", facendo
perno su di una molteplicità di elementi così complessa da essere del
tutto fuori della norma. Lo stesso  Mahler ne era culturalmente conscio,
quando affermava: "Je suis trois fois apatride. Comme natif de Bohême en
Autriche, comme Autrichien en Allemagne, comme juif dans le monde
entier". D'altronde, certi tratti erano comuni, curiosamente, a tutti
gli appartenenti del gruppo Pernerstorfer. Ora, se ha poco senso
consigliare un'unica incisione di determinati lavori di Beethoven o di
Brahms o chiunque altro, ancora di più lo è per Mahler, che oltretutto
vantava una fortissima componente etnico-culturale derivantegli dalla
sua (fortemente sentita) componente ebraica. Componente che, peraltro,
va ben al di là del tratto etnico, ma -in un ambito come quello
mitteleuropeo- segna in modo drastico il "modo di essere" culturale...
Altresì, sono così numerosi e complessi i referenti che in qualche modo
possono collegarsi all'opera mahleriana, che è ancora più ostico
indicare una singola interpretazione di un suo lavoro.
Data anche la sua peculiare "posizione" fra l'incipiente "finis
Austriae", con l'ecatombe della Prima Guerra Mondiale (con tutte le
conseguenze del caso), e molteplici istanze della cosiddetta modernità,
è piuttosto risaputo che taluni interpreti tendono, fra l'altro, a fare
di Mahler un "anticipatore" culturale di alcune tematiche novecentesche,
laddove altri tendono a "normalizzarlo" all'insegna di un
post-romanticismo pletorico quanto dolente nel suo sguardo verso il
passato (Karajan, ad esempio, che della Sesta ha lasciato una bella
interpretazione, pareva adottare tale criterio). Boulez scarnifica
Mahler, eliminandone i detriti post-romantici che sembrerebbero
apparentarlo in qualche modo a certa turgida enfasi sonora straussiana e
ne svela la complessità strutturale, il livido presagire di un
linguaggio sempre più composito e meno "puro" e quant'altro, ma senza,
in definitiva, riallacciare certi tratti che egli acutamente individua a
una logica che non sia quella della pura articolazione strutturale. Si
cancella così, di colpo, quell'eredità ebraica che è vero e proprio
"motore" culturale per Mahler, e che è stata còlta con eccezionale
identificazione personale da Bernstein, ad esempio. Il solo Boulez,
francamente, non esemplifica le molteplici possibilità di Mahler... Nel
caso della Sesta, le due versioni pubblicate da Bernstein sono, direi,
indispensabili, così come per altri versi lo sono quelle di Szell,
Karajan, anche Barbirolli (che di Mahler coglie essenzialmente il
dionisiaco senso teatrale), Kubelik... Opinione personale, ça va sans
dire...
GMG


 quella diretta da Thomas Sanderling
Forse l'hai già letta, comunque:
http://www.linefeed.co.uk/mahler/messages/754.html
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828

v i n i x ©  , è ufficiale: sei diventato mio amico! :-))
Piano, piano... "conoscente" va bene: è gobbo.
(E' per me un mistero come Bisotti e Vinix possano essere gobbi: a
sentirli ragionare sembrano due galantomini, e invece sono sgherri di
Bettega-Giraudo-Moggi)
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 Piano, piano... "conoscente" va bene: è gobbo.
C@**@rola!
Chi l'avrebbe mai detto...
rettifico:
sei soltanto un mio "conoscente" :-)))))
Ciao,


dire...
Ben più che rispettabile, anche perché proveniente da una persona i
cui post rappresentano quanto di meglio riesce ad esprimere questo NG.
Avevo già letto tempo fa le tue idee sul Mahler di Boulez e mi
sembrano sensate. Mi sembra però che l'appunto di un Mahler troppo "di
parte" - o meglio, visto da una sola ottica - non sia poi una critica
troppo severa. Il fatto è che pochi autori sfuggono alla possibilità
di una lettura oggettiva quanto il boemo. Proporre la musica di Mahler
significa, in ultima analisi, proporre una propria immagine eidetica.
In questo senso Mahler si compie solo con l'alchimia del terzo
elemento: l'ascoltatore. Funziona più o meno con tutti, ma con Mahler,
a mio avviso, in modo particolare. Resta dunque estremamente difficile
discutere di una sua interpretazione, giungendo magari ad una qualche
conclusione, tra persone con un differente Weltanschauung.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini

Bettega-Giraudo-Moggi)
Mi ripeto ancora una volta. Io sono per la Lucchese e in quanto
lucchese sono pure gobbo in chiave antifiorentina. Li sterminavamo
nella Valdinievole tanti anni fa e non si è perso il vizio. Purtroppo
con 'sta cazzo di globalizzazione al giorno d'oggi ci tocca farlo per
interposta persona. Ma si gode sempre come maiali quando la Juve vince
lo scudetto e i viola si accasciano in serie B. Se poi domenica si
compie il miracolo e la Lucchese batte la Triestina 2-0 o più, non ci
serve neppure la Juve il prossimo anno. Li massacriamo direttamente
noi. Sempre che riesca ad iscriversi alla serie B, sennò ci penserà la
Folgor Marlia.
Upetepepete
v i n i x © --- powered by Rampini

 Qualche consiglio sulla sesta sinfonia di Mahler. Io ho la prima
La più sconvolgente 6^ di Mahler che abbia sentito finora è quella di
Mitropoulos con l'orchestra sinfonica della WDR di Colonia: quello che più
sconvolge è la mancanza sostanziale di filtri nell'approccio, il percorso
tortuoso di tale brano è affrontato con una passione e un'adesione totali ed
è illuminato da intuizioni interpretative di un'intelligenza e di un'arte
tale da lasciare senza fiato l'ascoltatore "sensibile".. si continua a
citare Bernstein, ma francamente a paragone di quella di Mitropoulos
l'esecuzione di Bernstein sembra pura estetica.
ciao

 lo scudetto e i viola si accasciano in serie B.
Da ora in avanti mi dia del Lei, prego.


 conclusione, tra persone con un differente Weltanschauung.
Sono d'accordo con Lei in larga parte. Certamente, Mahler è sempre "di
parte", e proprio per questo ho sempre amato le interpretazioni
mahleriane di Bernstein: non solo perché sono quelle che maggiormente
colgono la molteplicità anche ambigua del pensiero mahleriano, ma perché
sono dichiaratamente "di parte", non solo per l'evocazione sino alle più
estreme conseguenze di quella "yiddishkeit" che nella sua ricchezza
culturale viene còlta da Mahler anche nei suoi aspetti più reconditi (la
presenza del "kitsch", ad esempio, di quell'elemento melodicamente
afflitto da una dose di "schmaltz" e che Bernstein individua senza
inibizioni, come se avesse appena letto Hermann Broch, mentre Boulez, ad
esempio, lo ignora depurandolo o ostracizzandolo, mentre altri giungono
al punto di prenderlo in qualche modo troppo sul serio, da Tennstedt ad
Abbado), e che Bernstein trasforma in denominatore culturale comune,
come temperie, di un vasto ramo del tardo sinfonismo europeo, da
Caikovskij a Sibelius...
In effetti, Mahler costringe a stare a un gioco in cui pare
costantemente mancare una carta al mazzo...
Grazie per le Sue gentili parole.


 č illuminato da intuizioni interpretative di un'intelligenza e di un'arte


 degli anni '60 !
Interessante, puoi farci la lista?
Lo so che č un po squallido, ma magari potresti anche mettere a fianco
le stelline (o i pallini, fai tu).
Grazie e ciao
EF


 wrote in message
t73tfu8ta8p5tn0ui...@4ax.com...

Ti risponderò con Dante, che è nato a Firenze (dove il genio è di casa) e
non fra i "bucaioli" lucchesi :
ed elli avea del cul fatto trombetta !!
Inf. canto XXI v. 139
Cari Saluti
Duccio

 le stelline (o i pallini, fai tu).
Posso dirti quali esecuzioni mahleriane di Mitropoulos ritengo sensazionali:
senz'altro la 3 e la 6 con la WDR di Colonia; personalmente però nutro
un'adorazione per la 5 con la New York Philharmonic, ma avverto che:
1. E' registrata maluccio; e approfitto per l'occasione per pregare qualche
casa discografica di intervenire su questa registrazione per migliorarne la
qualità fonica; ne vale davvero la pena
2. Può piacere e non piacere: è un'esecuzione che programmaticamente rifugge
gli effetti, ha tempi abbastanza calmi, e segue una sua logica in modo
lucidissimo: per Mitropoulos il centro emozionale della 5^ è lo Scherzo
centrale (e ciò in modo diametrale a quello che fa ad esempio Scherchen
nella sua registrazione con radio francia, dove lo scherzo è tagliato e
ridotto a pochissimi minuti di musica: quasi fosse un intermezzo di una
sinfonia in 4 movimenti): è proprio in questo scherzo che si gioca per
Mitropopulos la formidabile battaglia emotiva che dal tragico dei primi due
movimenti trasporta l'ascoltatore prima alla malinconia in fondo
rasserenante dell'adagio e poi al finale visto dal direttore non come
semplice espressione di gioia vitale, ma con la serenità di chi ha vinto una
battaglia e contempla come dall'alto il mondo travagliato brulicante davanti
a se.
Trovo questa 5 un vero capolavoro di quel grande genio che è stato
Mitropoulos, il quale affermava: "Non mi sento un vero direttore
d'orchestra, non ho assolutamente la tecnica di maestri come Scherchen o
altri", ma che aveva dalla sua, però, un'intelligenza e un istinto artistico
e musicale unici e irripetibili.
ciao

 di Mitropoulos con l'orchestra sinfonica della WDR di Colonia
Bravoo! Concordo appieno. La tromba all'inizio del primo movimento!!! Ma io
ce l'ho in cassetta, il cd di che casa è? Per il resto, trovo Boulez molto
interessante per i dettagli che vengono fuori; la sua precisione ritmica
porta a risultati notevoli ne primo movimento, ma nell'ultimo, con la sua
ostinazione a tenere il tempo che ha in testa (per i miei gusti troppo
lento) non ci trovo la grinta, per esempio, di Szell/Cleveland (Sony live),
che ha tra l'altro il mio 2° movimento preferito. Nel terzo movimento invece
non mi piace il vibrato a cui gli archi dei Wiener "piegano" Boulez, per
quel movimento così astratto preferisco il suono freddo di Solti/CSO (Decca)
o, addirittura, Mehta/Israel PO (Ultima, assieme a un cd di Lieder che mi
manda in sollucchero).
Ciao    Mr Duffy
--
"Salvo casi di incapacità patologica, comunicare si può e si deve: è un
modo utile e facile per contribuire alla pace altrui e propria, perchè il
silenzio, l'assenza di segnali, è a sua volta un segnale, ma ambiguo,
e l'ambiguità genera inquietudine e sospetto. Negare che comunicare
si può è falso: si può sempre. Rifiutare di comunicare è colpa."
Primo Levi, "I sommersi e i salvati"

Da ora in avanti mi dia del Lei, prego.
A essere sinceri vi do del voi da un po'. Precisamente da quando ho
scoperto che scorre pure del sangue lucchese nel vostro corpo tifante
fiorentina. Mi resta da sperare che il vostro ben irrorato cuore non
coltivi pure qualche simpatia per il Pisa nel qual caso non saprei
davvero più cosa darle.
Upetepepete
v i n i x © --- powered by Rampini

La tromba all'inizio del primo movimento!!!
che zotico !
si perde tutta la libidine dei preliminari :-)
. a l l E g r i .
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buona s  s   č   r    a   .. .  .   .
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ed elli avea del cul fatto trombetta !!
La dico o non la dico .. ??
Non la dico.
Upetepepete
v i n i x © --- powered by Rampini

 si perde tutta la libidine dei preliminari :-)
(c'ho messo un pò a capirla... pensavo ti riferissi alla parte che
precede l'ingresso della tromba)
ROTFL!!!


 Lo so che è un po squallido, ma magari potresti anche mettere a fianco


 Inoltre della sesta possiedo ancora le incisioni con:
.........
Mi fai paura.............
