Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Chi ha ucciso Eliana ?

 E luana è stata uccisa. Davanti alla morte le parole tornano nude.
Non consentono menzogne, non tollerano mistificazioni. E se noi – oggi
– non le scrivessimo, queste parole nude e ve­re, se noi – oggi – non
chiamassimo le cose con il loro nome, se noi – oggi – non gridassimo
questa tristissima ve­rità, non avremmo più titolo morale per parlare
ai nostri lettori, ai nostri concittadini, ai nostri figli. Non
sa­remmo cronisti, e non saremmo nem­meno uomini. Eluana è stata
uccisa. Una settimana esatta dopo essere stata strappata al­l’affetto
e alla «competenza di vita» delle sorelle che per 15 anni, a Lecco, si
erano pienamente e teneramente occupate di lei. In un momento
im­precisato e oscuro del «protocollo», or­ribile burocratico
eufemismo con il quale si è cercato di sterilizzare inva­no l’idea di
una «competenza di mor­te » messa in campo, a Udine, per por­re fine
artificialmente ai suoi giorni.
  Eluana è stata uccisa. E noi osiamo chiedere perdono a Dio per chi
ha vo­luto e favorito questa tragedia. Per o­gni singola persona che
ha contribui­to a fermare il respiro e il cuore di una giovane donna
che per mesi era stata ostinatamente raccontata, anzi sen­tenziata, 
  come «già morta» e che mor­ta non era. Chiediamo perdono per o­gnuno
di loro, ma anche per noi stes­si. Per non aver saputo parlare e
scri­vere più forte. Per essere riusciti a scal­fire solo quando era
troppo tardi il mu­ro omertoso della falsa pietà. Per aver trovato
solo quando nessuno ha volu­to più ascoltarle le voci per Eluana (le
altre voci di Eluana) che erano state nascoste. Sì, chiediamo perdono
per o­gni singola persona che ha voluto e fa­vorito questa tragedia. E
per noi che non abbiamo saputo gridare ancora di più sui tetti della
nostra Italia la scandalosa verità sul misfatto che si stava
compiendo: senza umanità, sen­za legge e senza giustizia.
  Eluana è stata uccisa. E noi vogliamo chiedere perdono ai nostri
figli e alle nostre figlie. Ci perdonino, se posso­no, per questo
Paese che oggi ci sem­bra pieno di frasi vuote e di un unico gesto
terribile, che li scuote e nessuno saprà mai dire quanto. Con che
occhi ci guarderanno? Misurando come le loro parole, le esclamazioni?
Rinun­ceranno, forse per paura e per sospet­to, a ragionare della vita
e della morte con chi gli è padre e madre e maestro e amico e gli
potrebbe diventare testi­mone d’accusa e pubblico ministero e giudice
e boia? Chi insegnerà, chi di­mostrerà, loro che certe parole, che le
benedette, apodittiche certezze dei vent’anni non sono necessariamente
e sempre pietre che gli saranno far­dello, che forse un giorno
potrebbero silenziosamente lapidarli. Ci perdoni­no, se possono.
Perché Eluana è stata uccisa.
  Sì, Eluana è stata uccisa. E noi, oggi, abbiamo solo una povera
tenace spe­ranza, già assediata – se appena guar­diamo nel recinto
delle aule parla­mentari – dalle solite cautelose sotti­gliezze, dalle
solite sferraglianti pole­miche. Eppure questa povera tenace speranza
noi la rivendichiamo: che non ci sia più un altro caso così. Che
Eluana non sia morta invano, e che non muoia mai più. Ci sia una
legge, che la politica ci dia subito una legge. E che nessuno, almeno
nel nostro Paese, sia più ucciso così: di fame e di sete.
  Ma che si faccia, ora, davvero giustizia. Che s’indaghi fino in
fondo, adesso che il «protocollo» è compiuto e il mistero di questa
fine mortalmente c’inquie­ta. Non ci si risparmi nessuna do­manda,
signori giudici. Ci sia traspa­renza finalmente, dopo l’opacità che ci
è stata imposta fino a colmare la mi­sura della sopportazione. E si
rispon­da presto, si risponda subito, si ri­sponda totalmente. Come è
stata uc­cisa Eluana?
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 Non consentono menzogne, non tollerano mistificazioni. 
Ma non eri tu qullo che esigeva solo silenzio?
Cito testualmente: "Di fronte a certi 
particolari drammi, la miglior risposta e' 
un doveroso e rispettoso SILENZIO.".
Ho compreso e rispettato questa esigenza e 
non sono piu' intervenuto con alcun 
parere, ma mi seccherebbe un po' scoprire 
che semplicemente non si voleva rispondere 
A ME.
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

 E luana è stata uccisa.
smettiamola di uccidere i morti!!!
DN 

 voleva rispondere A ME.
e in questa situazione questo signore sembra preoccuparsi soltanto della 
sua immagine.!!!
GNE GNE perchè non si voleva rispondere a me?
Ma piantatela, pessimi esempi di  una Italietta perbenista e zitellesca
Lasciate che riposi in pace.
DN


 >>chi ha ucciso Eluana?
E' stato Clint.

stata uc­cisa Eluana?
Da "sorella morte corporale" . E che cosa è ? Francesco nella sua
semplicità l'ha detto. Il tempo, il luogo, l'anno, il momento, il modo
li conosce solamente "sorella morte corporale" .
Nel suo grande mistero si completa la vita. Non chiedetevi perchè.
altrimenti vi perdereste nell'ignoto. Basta ringraziarla "sorella
morte corporale" per saperla accettare. Lei arriva ad un tratto, che
si voglia o no. Fa parte della nascita. Forse la risposta è proprio
quella. Ci uccide la nascita. Ed è meglio non andare oltre e sperare
che domani sorga ancora il sole a illuminare e scaldare i morituri.
Grazie Dio di aver creato la vita e grazie Francesco di averci saputo
spiegare anche la morte !
Giampaolo

Chiediti cosa viveva non cosa l'ha usccisa.

A ME.
No per niente : questa e' per tutti,  (guarda che e' un copiaincolla).
Il SILENZIO ci voleva prima,non avrebbe dovuto nemmeno esistere un
caso Englana.
Ma ora, ora che si vuol far passare un omicidio per morte naturale,
invitasndo tuttio al silenzio e alla meditazione  (Napolitano)io non
ci sto piu'.
Agli assassini va detto semplicemente che sono assassini e ai loro
complici che sono loro complici.
Benedetto Zaccaria

A ME.
Adesso che e' appurato che questo post NON e' ad personam, ti dispiace
commentarne il contenuto ?
Benedetto Zaccaria

 E luana è stata uccisa.
[...]
E questo che cos'è? La prova d'ammissione al concorso «Fariseo dell'anno»?
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E questo che cos'è? La prova d'ammissione al concorso «Fariseo dell'anno»?
Fariseo (ipocrita)e' chi non ha coraggio delle proprie azioni, in
definitiva dei vigliacchi, dei codardi, dei paurosi, degli ignavi
Ed al proposito ti consiglio di informarti qual'era il soprannome del
nuovo gigante del pensiero, il comunista Napolitano.
Eliana e' stata chiaramente uccisa : si abbia il coraggio di
dirlo,coglione.
Benedetto Zaccaria

 dirlo,coglione.
Comunque non dovrebbe essere difficile risalire al nome e cognome dell'
assasino.
P.

assasino.
Con le indagini dirette da quella magistratura che ne ha ordinato
l'esecuzione ?
Benedetto Zaccaria

 sua immagine.!!!
Potresti, cortesemente, impiccarti per le palle?
Grazie
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si abbia il coraggio di dirlo,coglione.
Gli insulti non servono a nulla. Sono come la pubblicità: qualificano sempre
solo chi li fa, non chi li subisce.
Sei capace di discutere senza insultare il tuo interlocutore? Se sì possiamo
continuare, altrimenti non ne vale la pena.


 Grazie
vergognati , sepolcro imbiancato,  e stai zitto ogni tanto ...
DN

 l'esecuzione ?
A me la cosa non sembra cosi' banale.
P.

 commentarne il contenuto ?
Lo faro', anche se il commento non ti piacera'.
Io sono del parere che *IN QUESTO CASO* (ogni caso dovrebbe essere
analizzato a se') continuare a dare energia a quel povero corpo, che da
molti anni era stato abbandonato dall'anima della ragazza, sarebbe stato
un calpestare la dignita' del RICORDO di Eluana.
Sono molti i casi in cui una morte dignitosa sia piu' importante di una
vita inaccettabile, e questo e' - IMHO - uno di quelli.
Mi domanderai se secondo me la ragazza fosse viva o no, quando le hanno
staccato il sondino.
Secondo me no. Eluana era morta da tempo, e quello che ne rimaneva era
solo un laboratorio chimico di riproduzione cellulare. Non aveva piu' la
parte senziente del cervello, la corteccia, e a quanto ci dicono i medici
non poteva cosi' sentire fame o sete, dolore o sentimenti. Era ormai una
PIANTA.
Quale dignita' puo' avere una persona cosi'?
In ogni caso sono SCHIFATO dal terremoto mediatico che s'e' voluto fare di
una vicenda cosi' umana, dolorosa e personale. Anche una cosa cosi' ha
dovuto essere inquadrata politicamente: a destra chi la pensa in un modo,
a sinistra chi la pensa in un altro.
La coscienza personale e' come sempre un optional.


 vergognati , sepolcro imbiancato,  e stai zitto ogni tanto ...
Se non vuoi impiccarti per le palle fallo in modo tradizionale: va bene
ugualmente.


 ugualmente.
Sto raccogliendo queste perle che scrivi, con gli orari beninteso, per poi 
girarli all'Università.
Vediamo cosa ne pensano là del ciccione perbenista...
DN


 girarli all'Università.
Fai pure, divertiti come puoi.
Ah, puoi pure impiccarti per la lingua, eh.
Un coglione di meno sulla terra.
E con questo CHIUDO. Ho di meglio da fare.
M


stata "uccisa" nei momenti successivi al ricovero.
Quoto.
dR 

 ignavo, vocaboli che hanno valenze completamente diverse.
Aggiungo che č il nome di un movimento sorto in seno all'Ebraismo quasi due 
secoli prima di Gesů, all'epoca dei Maccabei. Chiaramente erano in 
competizione con il Cristianesimo, e le fonti cristiane non sono le piů 
attendibili per farsi un'idea imparziale, storica e non confessionale. Se 
ricordo bene (sono passati anni) il Fariseo nelle parabole evangeliche č un 
personaggio monodimensionale (e in una narrazione breve a carattere 
esemplare non potrebbe essere altrimenti), puntualmente connotato 
dall'ipocrisia e dal formalismo. Indubbiamente il Cristianesimo si rivolgeva 
ai ceti popolari piů umili, mentre fin dall'inizio i Farisei si rivolgevano 
maggiormente a quella che si potrebbe considerare embrionalmente piccola e 
media borghesia; commercianti, artigiani e via dicendo. Poi (anzi, prima) ci 
sono da tener presente le posizioni assunte del dibattito religioso 
dell'epoca, che  č complicato e quasi sempre molto acceso.
Non che affiora qualche stereotipo antigiudaico, eh? Non in te, cap.
dR 

 La coscienza personale e' come sempre un optional.
quoto
dR 

mi rompe un po' andare OT su iamc. ma volevo dare due o tre  spunti di
riflessione.
Innanzitutto l'onda mediatica su una vicenda che viene vissuta da
oltre 3000 famiglie in tutt'Italia nel silenzio e nelle enormi
difficolta'. Questa onda, colpevolmente, ha accentrato l'attenzione su
un caso solo, ha pilotato l'opinione pubblica in modo da riproporre
l'antico manicheismo italico, senza mai dare una informazione completa
(le cose vere sono sempre state accennate, per cui nessuno le coglieva
o ascoltava). Ma soprattutto facendo dimenticare sul triste caso della
famiglia Englaro, che altri 3000 e piu' casi esistevano.
Nessuno, nonostante tutto, ha mai visto Eluana adesso. A quanto leggo
il governatore del Friuli (non credo sia lontano dalle posizioni
politiche del governo) e' andato di persona e ha dato ragione al
padre, perche' Eluana non era assolutamente piu' quella delle foto, ma
ben altro (che nemmeno a Dr. House si vede!).
Nessuno mi toglie dalla testa (lo so saro' cinico) che alle buone
suorine misericordine, ignare di quello che stava fisiologicamente
accadendo, e che speravano magari (coerentemente) in un miracolo, le
abbiano allontanate per tempo dalla povera ragazza, semplicemente
perche' non gli morisse li' (con tutto lo scalpore mediatico, e senza
miracolo, che figura ci avrebbero fatto!).
Ancora, e cito i medici (uno anche intervistato): lo stato in cui si
trovava Eluana era praticamente equivalente a quello in cui, per
Legge, si trova una persona a cui viene autorizzato l'espianto degli
organi: dov'e' allora la differenza nell'atto finale compiuto?
A Porta a Porta sono stati portati esempi alternativi (a parte la
tragedia delle condizioni in cui si trovano quelli che per sorte, non
la chiamerei fortuna, si sono risvegliati) di come vegetativo. Qui
subentra l'onda mediatica artatamente pilotata. Il coma vegetativo e'
la cessazione completa dell'attivita' cerebrale, per cui se c'e' uno
stimolo tutto quello che accade e' un riflesso involontario. Quindi
sorrisi (ammesso che ci siano), girarsi di occhi ecc. non sono atti
volontari, ma riflessi nervosi. E' chiaro che l'affetto di chi ti sta
vicino, la speranza, fanno apparire cio' che non e': ma se fossero
quei riflessi dovessero essere atti volontari (dando per ipotesi
ragione ai familiari che si aggrappano alla speranza), allora non si
avrebbe piu' coma vegetativo, ma una diagnosi errata, e il medico che
l'ha fatta dovrebbe essere radiato e perseguito. Dice: ma quello che
s'e' risvegliato dove lo metti? Il problema e' piu' profondo e legato
al fatto che la Scienza non e' ancora di aiuto, non per colpa dei
ricercatori, ma perche' ancora c'e' tanta strada da fare: la
definizione di coma vegetativo e' legata a quello che si sa fino
adesso, non a quello che non si sa. E allora ritorneremmo anche a
ridiscutere la legge sui trapianti...........
Purtroppo l'essere umano e' una macchina biologica, con in piu' quella
che comunemente chiamiamo coscenza. Ora il concetto di vita e':
macchina biologica pura e semplice o macchina biologica con l'additivo
della coscenza? E' tutta qui la questione. Non ci sono riusciti
filosofi e teologi ben piu' illustri in millenni, e pensano di
riuscirci taluni personaggi che siedono su certi scranni? per Legge?
Non interverro' piu'
E.

Apx.
Taglio il resto, su questo ti posso rispondere per esperienza personale, mio 
padre ebbe un ictus e prima di morire rimase in coma due mesi.
La sua e nostra "fortuna" fu -spero che si colga tutto l'amaro sarcasmo 
della frase- che in quel momento nel reparto di terapia intensiva in cui 
venne ricoverato vi erano solo altri due pazienti -pochi- e si potevano 
aspettare quei tre o quattro giorni necessari affinchè mio padre si 
stabilizzasse e tornasse a respirare in maniera autonoma.
Non ci avevano dato alcuna speranza di guarigione; una remotissima 
possibilità, neanche un1%, che potesse uscire dal coma, vi era, ma ci 
saremmo trovati di fronte, vista la dimensione della lesione, qualcosa di 
molto più simile ad un vegetale che ad un lombrico.
Io sono andata a visitare mio padre in terapia intensiva e, realmente, non 
riesco a ricordare nulla di più agghiacciante di un morto che respira.
 

 Non interverro' piu'
Peccato.
dR 

 Non che affiora qualche stereotipo antigiudaico, eh? Non in te, cap.
Ma ti pare? Credo che tu sappia benissimo come la penso in proposito.
Se però hai qualche dubbio, chiedi a Zazie ;)
Le parole hanno a volte una vita strana, imprevedibile; non di rado
finiscono per assumore valenze che hanno poco o nulla a che fare con il
significato originario. Nell'uso corrente, "fariseo" equivale a ipocrita
proprio a causa della celebre parabola del Vangelo di Luca (XVIII/9-14), ove
un fariseo ringrazia il suo creatore perché lo ha fatto diverso dagli altri
uomini, miserabili peccatori. Non credo che l'evangelista volesse dire:
tutti i farisei sono ipocriti; semplicemente aveva bisogno di un modello cui
riferirsi per farsi capire e, comprensibilmente, lo trovò in un tipico
rappresentante dell'élite culturale del suo tempo, che contrappose all'umile
pubblicano, le cui preghiere sono però più sincere. Due protagonisti scelti
con cura per dar la massima efficacia possibile al messaggio: chi si esalta
sarà umiliato, chi si umilia sarà esaltato.
E così il fariseo è diventato, nella cultura europea, l'ipocrita per
eccellenza, così come, per fare un altro esempio, il samaritano è colui che
si impegna sempre e comunque ad aiutare il prossimo.
Anche oggi sono in uso e hanno particolare fortuna parole che hanno valenza
pienamente positiva, domani chissà?
Ciao!


 Non che affiora qualche stereotipo antigiudaico, eh? Non in te, cap.
beh, certamente
Fra l'altro in seno all'ebraismo i farisei non sono stati i peggiori
Il termine fariseo significa "separato", perchč appunto separati dai 
sadducei
L'accusa di ipocrisia ai farisei comunque compare nei Vangeli
Gesů critica il loro formalismo come motivo di autocompiacimento ipocrita e 
di rinuncia a un autentico impegno etico e religioso.
Da allora č rimasto di usao comune nel linguaggio dare del fariseo a un 
ipocrita.

 complici che sono loro complici.
è strano eh
dai sondaggi risulterebbe che quelli favorevoli ai sondini e alla vita 
vegetativa sono tutti vecchi
guarda caso
han paura di morire....si può anche capire
tuttavia noto con sconforto che le storielle di paradiso e varie che la 
Chiesa racconta ai suoi fedeli per tranquillizzarli sul "passaggio 
all'aldilà" non sono sufficienti, a quanto pare, per fare accettare la 
semplice realtà che alla fine uno, zac, muore. E che alla fine non è sta' 
gran cosa.
Ma è un problema squisitamente personale.
Su, un po' di coraggio.
Alla fine tocca a tutti, tranquillo.
Siamo solo dei morti che camminano. La bara aspetta tutti. Inutile agitarsi 
così scompostamente. 

 c.
LOL
è la morale cattolica 

 Se però hai qualche dubbio, chiedi a Zazie ;)
confermo
(non mi toccate cap che divento una jena :-))))
PS cutto la giustissima spiegazione di cap
Tuttavia rammento che in latre lingue fariseo non è impiegato
Il francese usa il citato "samaritano" ma non usa il citato "fariseo" come 
sinonimo di ipocrita.

hanno agito in modo equilibrato
i medici, credimi, non si pongono minimamente il problema
Per loro siamo macchine.
Poi si presentano in TV a blaterare di "benessere del paziente" e altre 
stronzate di cui a loro non frega assolutamente nulla.
Sono idraulici, nel senso alto del termine.
Riparatori di tubi.
Sanno benissimo a cosa va incontro un paziente ricoverato d'urgenza in 
terapia intensiva.
Sanno benissimo quando uno č cieco sordo muto e completamente paralizzato 
(come successe a quel ragazzo francese)
Non č un problema che li riguardi.
Per loro l'importante č che il cuore pompi. Stop.
Sarebbe ora di occuparsi anche di questa ignobile casta di farisei (loro sģ) 
che crea mostri per poi pilatescamente lavarsene le mani
So di cosa parlo, credi. 

 Ma perchè non state zitti ?


 Ma ti pare? Credo che tu sappia benissimo come la penso in proposito.
Certo. L'ho scritto, e credevo si capisse, che non mi riferivo a te. Se non 
si capiva, mi scuso. Non l'ho pensato.
dR 

 sarà umiliato, chi si umilia sarà esaltato.
Ed è esattamente quello che intendevo (poco chiaramente) parlando di 
narrazione breve a carattere esemplare.
Per il resto Pd'a. Con l'antigiudaismo volevo stuzzicare indirettamente 
Zaccaria.
dR 

 (non mi toccate cap che divento una jena :-))))
Che occasione*, miseria. Me l'hai servita su un piatto d'argento, e io che 
non sono capace di approfittare. :-)))
dR
*L'occasione è la possibile replica. Se anziché iena ci fosse stato qualcosa 
di più...gentile, di meno sgradevole, avrei replicato con un:
"divento"? 

Marco sei marcio
Ma ci sei o ci fai ?
Ti ha morso una biscia all'uccello, hai digerito alla rovescia o che?
(Mi sa la seconda che ho detto, la biscia e' venuta dopo).
Benedetto Zaccaria

 (non mi toccate cap che divento una jena :-))))
Vuoi dire che finora sei stata in modalità "piacevole"?
Oh gosh.
  Roberto

 alla fine Zaccaria, muore.
Lo so e me ne dolgo assai ( perche' non sono certo che l'occhicerulea
potra' seguirmi).
Ma ve dorrete piu' voi certamente : la mia perdita sara' greve (con la
e) e carica di rimpianti, per voi.
Io mi faro sghignazzi anche lassu', e finalmente saro' libero di dire
che siete una manicata di str....oppure no,vi mandero' benedizioni.
Decidero' lassu'.
Con gran dispitto.
Benedetto Zaccaria

 So di cosa parlo, credi.
Sì, davvero, li conosci proprio tutti, i medici.
Ciao,
Lorenzo 

 Io mi faro sghignazzi anche lassu'
o laggiu'.
P.

o laggiu'.
Laggiu' laggiu' ?
Spero di no.
Dovro' sostare per qualche tempo a depurarmi, lo so.
Ma laggiu' laggiu' lascia che ci vada Zazie,cosi comincera' a litigare
anche coi diavoli.
Benedetto Zaccaria

 > Ma perchč non state zitti ?
Spero che tu sia in grado di discernere da chi e' arrivato il LA al thread.
Dunque usa il singolare, per favore.
M


Lo faro', anche se il commento non ti piacera'.
Giudizio azzardato, vecchio leone : non e' questione di piacermi o non
piacermi, e' un caso cosi' delicato, che, all'inizio, come sai, avevo
chiesto il silenzio.
Io non so, e ho buone ragioni per pensare che  *NON LO SAPPIA NESSUNO*
che cosa fosse Eluana,se un vegetale o ancora un essere umano : se,
come dici tu, l'anima avesse gia' lasciato il suo corpo, oppure fosse
ancora incatenata a lei.
Non lo so e chissa' per quanto tempo continueremo a non saperle,
queste cose.
Certo, a prescindere dalle convizioni religiose, uno potrebbe
obiettare che , nel dubbio, meglio sarebbe stata lasciarla in vita, o
in quella specie di vita.
Io, francamente, opinioni nette non ne ho, anche se non mi piace il
metodo scelto, da una  parte un padre che *pretende* che questa
"terminazione" venga fatta alla luce del sole, con un puntiglio e una
carica eversiva degna di miglior causa ( e mi fa specie che dR non
capisca il pericolo che si nasconde dietro questa volonta), dall'altra
chi tenta la carta del DL per fermare tutto, e, poiche' non sia mai
detto che gliela facciamo passare liscia, Napolitano non  firma. ( io
mi sarei fermato li, magari accusando di tutto Napolitano ). Invece
no, la commedia ( la tragicommedia) va avanti, e allora, con ogni
probabilita', qualcuno accorcia i tempi del cosidetto protocollo e fa
morire Eluana .
Se questo e' vero, ed io sono convinto che lo sia, e'uno schifo
totale, perche' da una lato si vuol credere che Eluana morira'
lentamente e dolcemnte secondo un meticoloso protocollo,approvato
dalla Cassazione e contro il quale non si poteva emettere alcun DL
senza violare la Costituzione, ma in pratica quel protocollo non viene
rispettatto per tema di una legge in arrivo ( e per pieta' di Eluana )
e la si uccide.
Se qualcuno ha fatto un golpe, non e' Berlusconi, pensaci bene.
Tutti comunque hanno fatto del loro meglio, padre di Eluana in testa,
per rimestare ben bene il "bulacco" pieno di merda.
E cosi' sia.
Benedetto Zaccaria

 Per loro siamo macchine
bum
alecs.


Non ci credo del tutto nemmeno io, ma se un chirurgo mi deve salvare
la vita, preferisco che mi veda come una macchina biologica da
riparare con professionalità, piuttosto che come una persona...
Poi, vabbè, alla Zazie piacerà House...
 Roberto

 Beh, Marco, di impiccagione hai cominciato a parlarne te, o sbaglio?


 ancora incatenata a lei.
l'anima?
eh?

eh?
E' quanto si chiede Marco Marcelli.
E me lo chiedo anch'io, se e' per quello.
Benedetto Zaccaria

 E me lo chiedo anch'io, se e' per quello.
Ci sono tre possibilità.
1. L'anima non esiste. La questione diventa di lana caprina.
2. L'anima esiste, ma non è + attaccata, allora il problema non
sussiste.
3. L'anima esiste, ed è ancora attaccata ad un corpo senza coscienza
per 17 anni. Allora forse è crudeltà tenercela ancora attaccata...
Datemi pure della bestia. Del resto, questo me lo ha suggerito
Antenore...
 Roberto

 anche coi diavoli.
i diavoli di me hanno paura
Meneggiano male le bombe a mano.

 Con gran dispitto.
see buonanotte
quando arriviamo lassů pure noi, ti prendiamo a calci nel didietro e vedrai 
che spasso!
Pace eterna. Tzč. Domaaaaaniiii! 

come quello di cui si è tanto discusso.
ecco, bravo
Aspetta e spera.
Io prima passo da un avvocato.
Poi, solo dopo, da un medico.

 Sì, davvero, li conosci proprio tutti, i medici.
ne conosco una bella caterva

Vuoi dire che finora sei stata in modalità "piacevole"?
io sono SEMPRE settata su modalità "piacevole"
Tu a me in modalità spiacevole non mi hai mai vista.
Non hai idea

 ha scritto nel messaggio 
news:4992b9a4$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

uhh buhh
non sei mica a certi livelli di pierinaggine!!!!!!

 avvocato. Poi, solo dopo, da un medico.
Aho, luce della mia vita :))))) Io più che dire che avevo
intuito qualcosa di simile e che ti capivo perfettamente
di più non posso dire. Se è per questo un amico di
famiglia ha avuto un cancro localizzato e "stadiato" in un
posto tale che era meglio lo lasciassero morire in pace.
Sono abbastanza sicuro che il suo caso è stato visto
abbastanza "interessante" da essere considerato un ottimo
allenamento per un'intervento di chirurgia
maxillo-facciale davvero complesso; è rimasto 14 ore in
camera operatoria, non dico come ne è uscito e i pochi
mesi di vita che gli sono rimasti come possa averli
vissuti. Le fanno queste cose, non tutti, anzi
probabilmente una minoranza più o meno consistente di
"medici", ma sono cose che si fanno e accadono. Capisco
perfettamente che a chiunque capiti qualcosa di simile
debba essere riconosciuto il pieno diritto a livello
emozionale di avere una totale sfiducia nella categoria
"in toto". In cose come queste non si può chiedere di
restare razionali e distinguere, e se un nostro congiunto
capita nelle mani sbagliate è umano e automatico e forse
anche inevitabile generare una totale sfiducia nella
categoria. Capisco, capisco e capisco.
Ma mi riferivo al fatto che potessi capitare io nelle
mani sbagliate indipendentemente dalla mia volontà. Se
pianifico io da chi farmi curare è un conto. Se ti trovano
spiaccicato/a e quasi da rottamare in un posto lontano,
con un ricovero d'urgenza, non dipende più di tanto
dall'interessato cosa gli può accadere tanto più che in
molti casi le primissime ore sono critiche a livello di
decisioni, terapie, risposta del paziente eccetera. Dopo
anche due ore il caro amico medico può venire a sapere e
attivarsi ma potrebbe essere tardi. In questo senso mi
auguravo di non capitare male se mi accadesse qualcosa. Se
posso scegliere io è diverso, no?
Vabbè, ora vado al magazzino tessuti biologici che a furia
di grattarmi mi si sono consumati, a dopo. Però uno con
scritto a-b-normal invece di evitarlo lo cerco proprio a
bella posta LOL :)))))
ciao!
C.
PS - mi spiace per quel che hai sofferto qualsiasi cosa
sia stata. Per quel che conta cerco di essere vicino a
tutti...

 Pace eterna. Tzè. Domaaaaaniiii!
Sì però se va all'inferno ci tocca peccare abbastanza da
centrare il medesimo girone. Anzi, ora che ci penso non ci
sarò perché inferni e paradisi non esistono per me nel
senso che credo pensiate voi. Ma mi piacerà pensare che i
calci saranno sonori ed efficaci, solo per conservare il
clima di IAMC e non certo perché io voglia sollevare
polemiche :P

tutti...
grazie
è stata una storia surreale durata dieci anni 

 Non hai idea
Posso sempre provare a citarti ancora Paolo di Tarso ;-)
 Roberto

Antenore...
Una volta tanto non lo sei.
C'e' un librone di Ravasi sull'anima, che non son riuscito a leggere
tutto : capace che se lo ritrovo cerco la "fattispecie".
E' un problema teologico bello rotondo, direi.
Credo che la verita' sia al punto 3, ma non credo che l'anima possa
soffrire, finche' e' attacacata al corpo non ha coscienza di se'.
Credo eh, io non l'ho ancora provato : appena schiatto  vedo di
venirti a trovare mentre cucini, e poi ti spiego.
Poi vado a trovare Zazie e te la sistemo.
Benedetto Zaccaria


Benedetto Zaccaria

 Poi vado a trovare Zazie e te la sistemo.
io non c'ho l'anima
ti faccio nerissimo

 ha scritto nel messaggio 
news:qa76p41bvn539ddbj...@4ax.com...

quando m'incazzo muoiono *tutti* i beduini.
Mangiati dai cammelli i quali poi crepano per indigestione uno dopo l'altro
Scommetti?

 vedrai che spasso!
Com'è noto, in Hannah and her sisters c'è un figlio (Woody; non un ragazzo) 
che vuole ritrovare la fede, e prende in considerazione varie religioni, 
tranne l'ebraismo, la fede dei suoi padri. Con quello è partito male non ci 
vuole più provare. La madre ci resta malissimo e si chiude in bagno. Il 
padre, sostanzialmente, se ne frega anche se giudica il figlio fuori di 
testa. Il figlio gli dice qualcosa come "Ma non ti capita mai di pensarci? 
Ormai sei avanti con gli anni..." e il padre:   "Oh, pensa per te, io sto 
benissimo. E poi, perché pensarci? Quando sarò morto, vedrò il da farsi".
Da parecchio, la penso allo stesso modo. Quando sarò morto, se sarò ancora 
qualcosa, vedrò il da farsi. Se il da farsi sarà quel che dici, ci 
divertiremo da matti. Immagino molti altri interessanti sviluppi. Senza 
fretta, ovviamente. Come il papà di Woody in H&hs. Anche vagare per un po' 
sulla terra come nel vecchio Fantasmi a Roma non dev'essere male.
dR 

 io non c'ho l'anima
Omerica.
"Il cervello, il mio secondo organo preferito".
Buttatelo via, il soma.
dR 

sia stata.
Anche a me.
Immaginavo, ma mi pareva indelicato chiedere.
dR

 non sei mica a certi livelli di pierinaggine!!!!!!
Anche *tu* non hai mai visto *me* veramente incazzato...:-))
dR 

io non c'ho l'anima
Noi l'abbiamo sostenuto per secoli.(e neppure ne siamo tanto convinti
eh)
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:d7f6p4l9asj93qae9...@4ax.com...

non sono un animale, ti faccio notare
l'anima l'ho buttata via quando mi sono accorta che mi faceva diventare 
troppo buona
Ti faccio nerissimo

 ha scritto nel messaggio 
news:49933cc3$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

no, non ci tengo :-)))

 sulla terra come nel vecchio Fantasmi a Roma non dev'essere male.
ahhhh che bello
io c'avrò qualche conticino da regolare, quanno sarò fantasmina 
romana...:-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:49933c1c$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

grazie per la simpatia 

 Omerica.
LOL

 Meneggiano male le bombe a mano.
Pravità Giudaica. Anche ultraterrena.
dR 

 romana...:-)))
Lol
Ora e sempre, Pravità Giudaica. Da ufo e da fantasmi.
dR 

 no, non ci tengo :-)))
Omerica e saggia.
dR 

 che siete una manicata di str....
Rotfl. Perchè, cos'altro stai dicendo da anni e anni ?

 Dunque usa il singolare, per favore.
veramente il primo ad insultare sei stato tu.
Questo almeno è oggettivo, renditene conto.
Rosario Ficarra

Ti faccio nerissimo
Tu ragioni con testa della *tua*parrocchia.
Ma la *mia* parrocchia ha per secoli negato la possibilita'che le
donne avessero un'anima.-
Poi ci fu un concilio di liberal del tempo che decisero che l'anima ce
l'aveva anche la donna ( ma piu' piccola ).
Secondo me avevano torto, erano troppo liberal (e magari anche gay)
la donna non ha anima, non ha cuore, ha troppo spesso il mal di testa,
e, ciclicamente, diventa intrattabile e inaffidabile ( come
giustamente sostengono i miei fratelli islamici ).Pensa che per
convincere un bravo giovine a trafficare con la sua bella cintura
nuova carica di esplosivo, ce ne vogliono ben 72 e tutte vergini, se
no non funziona.
CHe poi dove le trovano ogni volta 72 vergini me lo devono spiegare.
Benedetto Zaccaria

 giustamente sostengono i miei fratelli islamici )
e gli piace arricchire il guardaroba, pensa che alcune si recano
ciclicamente in Inghilterra per rifarselo!
P.

   Ma che si faccia, ora, davvero giustizia. 
Dal punto di vista morale, ognuno la pensi come vuole (io, per
intenderci, sono tra quelli che "non" avrebbe voluto che finisse
cosě...).
Chiedere, perň, giustizia senza tenere presente che tutto č avvenuto
sulla base di una sentenza pronunciata secondo la legge vuol dire non
avere capito di cosa si sta parlando...
Saluti,
JFSebastian

 Peccato.
Quoto: a prescindere dalla condivisione su ciň che ha scritto, i modi e
la forma sono da encomio.
Saluti,
JFSebastian


Beh, dai non è così grave. Ad esempio, non abbiamo ancora una stanza
per le scarpe. (Ma ne abbiamo una per la musica, il pianoforte, e i
miei dischi.)
 Roberto

 CHe poi dove le trovano ogni volta 72 vergini me lo devono spiegare.
hanno una fabbrica in serie. Le fanno in Cina

 hanno una fabbrica in serie. Le fanno in Cina
Ecco perché sono senza anima. Sono copie scadenti.
 Roberto


e molti altri........
Non sarebbe ora, almeno nel titolo del thread, di lasciar fuori la povera 
Eluana ( non Eliana) da discorsi ormai cosi degenerati?
Suggerirei il titolo "cavolate in libertà" e forse potrei dire anche la mia, 
di cavolata.
Grazie.
-- 
turdus merula 

 hanno una fabbrica in serie. Le fanno in Cina
Come si dice delle cartucce delle stampanti? Rigenerate?
dR 

Comunque io due-tre donne con l'anima le ho conosciute.

avere capito di cosa si sta parlando...
Ma il punto e' proprio questo : e' stato seguito scrupolosamente il
protocollo dettato dalla Cassazione ?
O qualcuno ha dato una spintarella per terminare Eluana prima che
entrasse in vigore una legge che la tenesse in vita ?
Benedetto Zaccaria

 Come si dice delle cartucce delle stampanti? Rigenerate?
Beh, non è che l'imenorrafia per "rigenerare" la verginità lo si
faccia solo in sicilia, eh.
 Roberto

 sua immagine.!!!
possa essere formalmente piu' pulito del mio successivo invito, ma a me
pare scioccamente ed inutilmente provocatorio il suo.
Un'entrata a gamba tesa a centro campo, insomma.....
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:49942930$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

ROTFL
sì. 

 entrasse in vigore una legge che la tenesse in vita ?
non ti viene in mente che era conciata così male che è già un miracolo che 
sia sopravvissuta qualche giorno?
no, devi sciacallare su tutto...

 entrasse in vigore una legge che la tenesse in vita ?
Francamente, a me pareva assurda la 
previsione di 15 giorni che si faceva prima.
Per un organismo ridotto letteralmente al 
lumicino 4 giorni di non nutrimento prima 
della morte mi sembrano tanti: io pensavo 
bastassero poche ore.
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

  E luana è stata uccisa.
Ho visto due punti di domanda alla fine delle due frasi che hai scritto
in questo post... non ne ho visti al termine della frase che ho appena
riportato... vuoi ritrattare la tua dichiarazione?
Saluti,
JFSebastian

 Eluana ( non Eliana) da discorsi ormai cosi degenerati?
Hai ragione, me ne sono accorto solo dopo aver sparato un paio di ca**ate 
delle mie.
dR 

faccia solo in sicilia, eh.
 In Estremo Oriente fanno di tutto, mi dicono. Si fanno anche allungare, non 
so se rendo (mi accorgo ora che non ho precisato cosa, e non preciso. Si 
fanno allungare di tutto).
dR

 Comunque io due-tre donne con l'anima le ho conosciute.
Ma rigenerata o originale, l'anima? Con il chip o senza? Perché quello è 
determinante. Visto che si paragonano i maschi al disco fisso...da 
formattare, ecc. ecc.
dR 

stata uc­cisa Eluana?
Da "sorella morte corporale" . E che cosa è ? Francesco nella sua
semplicità l'ha detto. Il tempo, il luogo, l'anno, il momento, il modo
li conosce solamente "sorella morte corporale" .
Nel suo grande mistero si completa la vita. Non chiedetevi perchè.
altrimenti vi perdereste nell'ignoto. Basta ringraziarla "sorella
morte corporale" per saperla accettare. Lei arriva ad un tratto, che
si voglia o no. Fa parte della nascita. Forse la risposta è proprio
quella. Ci uccide la nascita. Ed è meglio non andare oltre e sperare
che domani sorga ancora il sole a illuminare e scaldare la vita.
Grazie Dio di aver creato la vita e grazie Francesco di averci saputo
spiegare anche la morte !
Giampaolo

  E luana è stata uccisa.
Non nullla di nulla da ritrattare : ho anche scritto,( vai a leggere )
che quello era un copiaincolla.
Anche tu , come tutti gli altri siete stancanante prevedibili _ non ti
conosco di persona _ ma so perfettamente che faccia hai e il tono di
voce che usi.
Tutto si puo' dire di voi, tranne che siate non conformisti,
omopogati, e, per l'appunto prevediboli come una suocere in ciabatte.
Benedetto Zaccaria

fanno allungare di tutto).
Si vede che riecevono anche loro lo spam sull'enlargemente of penis.
Benedetto Zaccaria

 no, devi sciacallare su tutto...
E manco gli riesce.
Ciao,
Lorenzo 

 entrasse in vigore una legge che la tenesse in vita ?
(ii) nel primo caso (ovvero che lo abbia scritto tu) mi dici quali
elementi hai per poter (legittimamente) avanzare questi dubbi?
Nel secondo caso, mi dici perchè diavolo continui a copincollare cose
che non pensi?
(iii) visto che ci siamo, descriveresti il mio tono di voce?
Saluti,
JFSebastian

>  E luana è stata uccisa.
Per riscattarci Iddio
il suo sacrificò.
Ciao,
Lorenzo 

> un post lungo come la recherche di Proust 
Ho detto e ripetuto che era un copiaincolla di un articolo di
giornale.
Che peraltro condivido in toto.
Benedetto Zaccaria

 Che peraltro condivido in toto.
Appunto, quindi se rilevo l'incongruità coi punti di domanda del post
successivo, la tua risposta non sta in piedi...
Allora, provo a semplificare...
Scegline una delle due:
(a) la pensi come l'articolo e quindi affermi che Eluana è stata uccisa,
oppure 
(b) hai dei dubbi in merito al fatto che sia stato rispettato il
protocollo e quindi non sei in grado di esprimere certezze.
Vedrai che puoi farcela anche tu...
Saluti,
JFSebastian

 complici che sono loro complici.
Quindi sei sicuro che si sia trattato di omicidio... giusto?
Saluti,
JFSebastian

 assassini e ai loro complici che sono loro complici.
Non è così semplice; se in linea di principio io lasciassi
scritto di non fare niente in caso di incidente e sempre
in linea di principio la mia volontà fosse rispettata NON
permetterei che venisse chiamato assassinio la rinuncia a
una terapia né se avessi coscienza, penserei che mi stanno
assassinando nel senso comune del termine come sembri
dargli tu. Non so come la pensi, ma mi sembri metterti nel
solco delle ingerenze fortissime che la Chiesa ha posto in
essere con ogni mezzo pur di impicciarsi di cose che non
la riguardano né la devono riguardare. Solo un'apparenza
eh... io non dò giudizi senza avere elementi, e noi non ci
conosciamo quindi massimo rispetto da parte mia.
ciao ciao
Apx.

 La bara aspetta tutti. 
Mi fai venire in mente il quadro di Magritte...
Saluti,
JFSebastian

Vedrai che puoi farcela anche tu...
La seconda che hai detto : fortissimi dubbi.
Benedetto Zaccaria

 La seconda che hai detto : fortissimi dubbi.
Quindi l'affermazione "Eluana è stata uccisa" corrisponde al tuo
pensiero (anche se hai copincollato), oppure la rettifichiamo in "ho
fortissimi dubbi che sia stata uccisa"?
Nel secondo caso, mi indichi le prove dei tuoi dubbi?
Saluti,
JFSebastian

 Mi fai venire in mente il quadro di Magritte...
sě io sono molto surrealista
a volte anche surreale tout court

 ha scritto nel messaggio 
news:llmdp4pmse7lotd6m...@4ax.com...

chiedi a Padre Pio
vedrai che ti rivela qualcosa

Nel secondo caso, mi indichi le prove dei tuoi dubbi?
1) Non siamo in un commissariato di polizia e non sono sotto
interrogatorio
2) Chiedo comunque la presenza del mio avvocato
3) Mi appello al 5o emendamento
4) In attesa dell'avvocato nego.
5) Per i dubbi non servono prove : le prove sono necessarie per
dimostrare delle certezze.
5) IL Commisario inquirente fa delle domande leggermente a cazzo, in
quanto credo di avere gia' risposto in altro/i post.
6) Il Commissario non e' tanto furbo perche' crede alle coincidenze.
7) Anche in mancanza di avvocato posso indicarle che le coincidenze
(di cui ho gia' scritto) consistono nel fatto che Eluana, a detta dei
medici era in condizioni relativamente buone, tanto che il protocollo
di morte prevedeva il decesso in settimane, ma appena si e' profilata
la possibilita' di una legge che la mantenesse in vita, e' peggiorata
improvvisamente, ed e' morta.
8) Se Lei, Sig. Commissario, ha deciso di menarmelo, casca male.
E adesso non apro piu' bocca e aspetto l'avvocato.
Benedetto Zaccaria

E adesso non apro piu' bocca e aspetto l'avvocato.
IL quale mi suggerito di postare quanto segue :
 Surreale cena per ringraziare i giornalisti
 Un ricco catering nella sua villa seicentesca, quella dove nonni,
genitori e poi i figli hanno studiato da avvocati, camerieri in guanti
bianchi, i migliori vini friulani: Eluana attendeva ancora sepoltura
l'altro ieri sera, quando nelle campagne fuori Udine l'avvocato
Campeis - il legale udinese di Beppino Englaro ­ha imbandito la sua
tavola per i giornalisti. « So già che mi mancherete molto; con questa
cena vi voglio ringraziare per la vicinanza e la collaborazione che ci
avete dato... » . C'erano quasi tutti i colleghi della carta stampata,
accolti con raffinatezza nel lusso di Villa Campeis. C'era 
finalmente Renzulli, figura storica del socialismo friulano, dicono il
protagonista occulto dell'intera vicenda. In alto i calici: impresa
giunta a buon fine. La festa è andata avanti fin quasi all'alba, poi
tutti a letto, sazi, ma qualcuno anche turbato: « Ci siamo andati -
racconta il collega di un grande quotidiano - : effettivamente era
qualcosa di surreale » . Al mattino, viso stanco e occhiaie per tutti:
bisogna correre a Paluzza, ieri si seppelliva Eluana.
 M. P.
 P. S. Al ricco catering non sono ovviamente stati invitati i
giornalisti di Avvenire e Sat2000. I quali comunque - va da sé - non
avrebbero partecipato. 
Ma è chiaro che non è questa la notizia.
Avvenire p.5 13.02.2009
Benedetto Zaccaria

 8) Se Lei, Sig. Commissario, ha deciso di menarmelo, casca male.
Sei sempre così gentile con chi fa l'errore di rivolgerti la parola o lo
sei solo con chi si permette di avere un'idea diversa dalla tua?
Saluti,
JFSebastian

 Ma è chiaro che non è questa la notizia.
Ma, soprattutto, è chiaro che non sai più come svicolare, nemmeno dopo
l'arrivo del tuo avvocato...
Riconsidererei, al tuo posto, il quinto emendamento...
Saluti,
JFSebastian

sei solo con chi si permette di avere un'idea diversa dalla tua?
Potrei riponderti : solo chi crede a certe "coincidenze", oppure
solo a chi diverte a cavillare.
Ma, con molta sincerita', ti dico che sono estremamente allergico alla
"disonesta'intellettuale" .
Fa un po tu.
Benedetto Zaccaria

 Fa un po tu.
Lo sto facendo. Quanto a te, il quinto emendamento è sempre lì, pronto a
risparmiarti ste figuracce...
Saluti,
JFSebastian

 3) Mi appello al 5o emendamento
Impossibile
è stato abolito dal Berlusca
Siamo spiacenti

 "disonesta'intellettuale" .
ROTFL
sei allergico a te stesso? 

 Siamo spiacenti
Ma... LOL!
Saluti,
JFSebastian

 sei allergico a te stesso? 
Ammetterai che questo spiega molte cose?
Saluti,
JFSebastian


Benedetto Zaccaria

Ammetterai che questo spiega molte cose?
Questo, sommessamente, si chiama menaggio.
Da parte di uno sconosciuto che non ho il dispecere di conoscere.
Benedetto Zaccaria

Lo sto facendo. Quanto a te, il quinto emendamento è sempre lì
Cambiamo registro.
Lo sai dove te puoi infilare quell'emendamento o te lo devo proprio
spiegare ?
Benedetto Zaccaria

 Da parte di uno sconosciuto che non ho il dispecere di conoscere.
Usenet... hai presente?
Se vuoi parlare solo con gente che conosci, questo è uno strumento
inadeguato...
Saluti,
JFSebastian

 spiegare ?
Spiegalo, non vedo l'ora: se sei in grado di farlo, evidentemente devi
avere avuto esperienze in tal senso...
Saluti,
JFSebastian

Spiegalo
PLONK.
Benedetto Zaccaria

 PLONK.
Nel pugilato si lancia la spugna... detto questo, ti sei rivelato
davvero un signor interlocutore... pensare che non lo sembravi...
Saluti,
JFSebastian


Benedetto Zaccaria un interlocutore?
Ti sbagli: e' semplicemente un idiota in eta' avanzata.

 Ti sbagli: e' semplicemente un idiota in eta' avanzata.
Sai, come dice lui... non ho il "dispecere" di conoscerlo...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: non conosco la sua età, ma le due cose non sono collegate...

Sei straniero o digiti su una tastiera con tasti minuscoli?
No, si chiama rizartrosi : per me e' molto faticoso scrivere e devo
correggere ogni volta.
PS
Nella versione Free di Agent non e' previsto il killfile....
Benedetto Zaccaria

 Nella versione Free di Agent non e' previsto il killfile....
Allora, se non vuoi prendere un newsreader serio, evita di plonkare...
risparmi una brutta figura (non che sia la prima, ma mi sembra che tu
già disponga di un talento sufficiente a farne di tuo, senza andare a
complicarti ulteriormente l'esistenza...).
Saluti,
JFSebastian

Allora, se non vuoi prendere un newsreader serio, evita di plonkare...
Io plonko e sploko a josa, a seconda di come mi gira.
Tu sei particarlmente sgradevole ,perche' privo di onesta'
intellettuale e pertanto in perenne malafede, e pertanto sei
"virtualmente" plonkato, a piacer mio.
Ieri Il Giornale, oggi Il Secolo XIX pubblicano una mia lettera sulla
morte di Eluana : Lanfranco Vaccari, che non e' d'accordo con me sulla
liceita' di uccidere un malato come Eluana (lui e' favorevole
all'eutanasia) non si sogna di mettere in dubbio... i miei dubbi, come
tenti, capziosamente, di fare tu.
Con altri personaggi di questo NG , situati politicamente su posizioni
completamente diverse dalla mia, ho normali rapporti.
Con uno come te non potro' mai averne, per i motivi gia detti :
malafede e disonesta' intellettuale.
Con te non si discute, ti si plonka e ti si manda a quel paese.
Sorry, non e' colpa mia.
Benedetto Zaccaria

 tenti, capziosamente, di fare tu.
ma Zaccaria, ma tu lo sai cosa dice il Catechismo?
"2278 L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose,
straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere
legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'"accanimento
terapeutico". Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non
poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne
ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno
legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli
interessi legittimi del paziente."
Adesso sei contro quello che dice la Chiesa????
(personalmente condivido ogni singola parola di quanto citato) 

 Sorry, non e' colpa mia.
No, certo che no...
Saluti,
JFSebastian

 Benedetto Zaccaria
Che cialtrone.

 ha scritto nel messaggionews:nt1gp4t87pmlbp6s0...@4ax.com...

Infatti non a caso hanno sbraitato un sacco alcuni vescovi, mentre
il Papa si è limitato a ricordare il valore sacrale della vita.
  Doge

Che cialtrone.
Se non fossi un trolletto saresti complice di assassini.
Ma per te e' roba grossa : sei solo il vigliacchetto di turno.
Annche un po' frocio.
Benedetto Zaccaria

il Papa si è limitato a ricordare il valore sacrale della vita.
ah perchè tu credi che i vescovi sbraitino senza il placet del Papa?
LOL

 ah perchè tu credi che i vescovi sbraitino senza il placet del Papa?
In molti casi parlano per conto loro.  E in alcuni casi vengono
ripresi (come Williamson, anche se si tratta di un caso estemo).
 Doge


Che tu sia un cialtrone è un dato oggettivo.
L'uso che fai del termine "frocio" ne è una conferma.
In altre epoche avresti detto "ebreo" o altro.

 Annche un po' frocio.
Ah, ecco cosa intendevi con onestà intellettuale...
Saluti,
JFSebastian

Ah, ecco cosa intendevi con onestà intellettuale...
Credo che tu, tra le altre cose, abbia le idee assai confuse su cosa
e' l'onesta' intellettuale.
Pazienza, non staro' a spiegartele perche non ho tempo da perdere con
persone in malafede e pribve di onesta' intellettuale.
A dire il vero, ripensando a tutta la diatriba, mi e' venuto a mente
che forse forse non e' questione di onesta intellettuale, con te, ma
solo di imbecililita' totale.
Sei infatti, in tutta la faccenda, riuscito aa dire tali castronerie,
che un disonesto difficilmente avrebbe detto.
Ma in tal caso non si scappa :saresti solo un cretino.
Scegli tu.
.
Benedetto Zaccaria

L'uso che fai del termine "frocio" ne è una conferma.
Okay, scusami, hai ragione.
Non sei frocio : sei solo culattone.
Benedetto Zaccaria

 Scegli tu.
Ciao Zagaria, stammi bene.
Saluti,
JFSebastian

 Non sei frocio : sei solo culattone.
Grande Zagaria... Groucho Marx ha avuto la fortuna di lavorare in un
tempo diverso dal tuo, sennņ ne avresti oscurato l'astro...
Saluti,
JFSebastian

disonesta, non prima di averti augurato buon divertimento...
In un certo qual modo potresti essere divertente, sai, quelle cose da
guitti, ma piu' scrivi e piu' mi convinco che  non sei
intellettualmente disonesto.
Benedetto Zaccaria

 intellettualmente disonesto.
Ecco Zagaria, continua a pensarci, che fino a che fai questo non combini
guai peggiori...
Saluti,
JFSebastian

 e' l'onesta' intellettuale.
Senti, Maccccccccccchiavelli...
E sempre la rizoartrosi che ti fa sbagliare anche i congiuntivi oppure
e' semplicemente che sei ignorante?

 Non sei frocio : sei solo culattone.
Non sarebbe meglio anche per te fartelo piantare nel didietro,
anziche' vivere con quel cesso di moglie?
Ma dimmi un po':quel cesso te lo sei sposato per avere la sicurezza
matematica di non essere cornuto?
Rischi che, se la incontra un cieco, se la tromba(a meno che non puzzi
pure e allora puoi dormire tra due guanciali).

 ha scritto nel messaggio 
news:271b70b6-70c7-4f8e...@h16g2000yqj.googlegroups.com...

"credo che tu abbia" č assolutamente corretto, direi

 "credo che tu abbia" č assolutamente corretto, direi
Credo si riferisse al "cosa sia", al posto di "cosa č"...
Saluti,
JFSebastian

 "credo che tu abbia" è assolutamente corretto, direi
Forse si riferiva a "su cosa è" che teoricamente vorrebbe
il congiuntivo "su cosa sia" (è il modo congiuntivo? Mo'
la figura di cacca la faccio io). In realtà, se ricordo
bene, la crusca e soci iniziano a prendere atto che l'uso
della lingua sta imbarbarendosi e pur a malincuore si
considera l'indicativo ammissibile, quindi se l'autore del
post volesse fare una maniacale ricerca di pezze
d'appoggio credo troverebbe qualcosa. Del resto, ricordi
quel ministro DELLA PUBBLICA ISTRUZIONE, dico, del
precedente governo Berlusconi che a una domanda risposte
"vorrei che ne parliamo"? Scomodò grammatici di mezza
Italia per farsi dire che aveva usato un costrutto
ammissibile...
Sull'altro thread e le mie stranezze musicali in tema di
interpretazione ti dico domani. Devo prepararmi a un'aspra
quanto benevola e interessante battaglia (mica con te,
penso alle risposte che forse avrò da altri) e mi occorre
riposare :D :))))
ciao!
C.

"vorrei che ne parliamo"?
:-(
SIGH

 ha scritto nel messaggio 
news:1iv7590.1m0nt2gdtsltnN%jfsebas...@yahoo.it...

ah ok 

 ammissibile...
D'Onofrio.......
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

Grand
Vedo che arrivano i troll piu'disperati e squallidi, a darti una mano.
Tipico.
Benedetto Zaccaria

Tipico.
Ed anche la originalissima trovata sdi storpiare i nomi.
Tipico anche quello : siamo alla canna del gas eh ?
Benedetto Zaccaria

 Ed anche la originalissima trovata sdi storpiare i nomi.
Ma chi li storpia, caro il mio Biscardi dei poveri?
Confessa che non sai di cosa stai parlando, come per il resto del
thread, d'altra parte...
Saluti,
JFSebastian

thread, d'altra parte...
Confermo che non e' vero che sei intellettualmente disonesto, mi ero
proprio sbagliato.
Scusami.
Benedetto Zaccaria

Rischi 
Eppure te l'avevano detto di stare attento ai pastori sardi !
Sono abituati alle pecore e t'hanno trattato da pecora .
Benedetto Zaccaria

 Confermo
Yawn!
Così non fai nemmeno ridere... potresti raccontare di nuovo quella che
Eluana è stata uccisa... quella, per quanto macabra, un suo pubblico può
anche averlo...
Saluti,
JFSebastian

anche averlo...
Ma io  voglio solo scusarmi, umilmente. con te.
Voglio proclamare a tutti che NON sei  in malafede e NON sei
intellettualmente disonesto.
Posso ?
Benedetto Zaccaria

 Posso ?
Se stai cercando il modo  metterti in ridicolo più di quanto sia
riuscito sinora, non intendo ostacolare il tuo tentativo.
Saluti,
JFSebastian

Saluti,
Ricambio calorosamente, onest'uomo.
Benedetto Zaccaria

 disonesta, non prima di averti augurato buon divertimento...
Scusami Jf, ti posso chiedere come mai usi tanti puntini di
sospensione?
L'avevo notato anche in un antico thread sulle regie d'opera.

 ROTFL
Sul serio.
Se provi a guardare tutti i suoi post, le sue frasi che non finiscano
coi tre puntini sono ben poche.
So che sicuramente da parte sua non è intenzionale, ma tutti quei
puntini danno l'impressione di un'intonazione allusiva, vagamente
ironica nelle sue parole.

 L'avevo notato anche in un antico thread sulle regie d'opera.
Nessuna ragione in particolare (per dirti, li stavo aggiungendo anche
qui e starei per farlo dopo la fine di questa frase).
Spero non diano fastidio.
Saluti,
JFSebastian

 Spero non diano fastidio.
Non è apparsa la mia risposta.
Comunque no, nessunissimo fastidio, solo pura curiosità.

 Benedetto Zaccaria
ricorda che qua siamo discendenti dei celti...
D.