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Titolo: Outing sulla musica ebrea

Salve a tutti.
Voglio farvi una confessione: detesto la musica ebraica, specialmente quella
travestita da musica europea ('colta' o 'classica' che sia). Gli ebrei hanno
praticamente sempre lavorato per destrutturare e svuotare di senso le
creazioni artistiche di tutti i popoli (in particolare naturalmente di
quelli europei). Quindi: viva Fuertwangler e Pfitnzer e abbasso Ligeti e
Schoenberg, IMHO. Tra tutti però salvo Mahler (musicista del resto
apprezzato anche dal Fuehrer).
Ciao,
Killer

 Schoenberg, IMHO.
e visto che ci siamo... viva la pappa col pomodoro e abbasso gli idioti 
che circolano impuniti liberamente.

 che circolano impuniti liberamente.
Ho capito sei uno di quelli che si strafanno di Szymanowski e vanno a vedere
i muri storti dei musei di Gehry (roba da tossici in crisi d'astinenza).
Quando vai a teatro ovviamente è sempre e solo per l'Amico Fritz di
Mascagni... Un caso pietoso, non ti invidio, sei messo proprio male.
Killer

 quelli europei).
Sei un giovane assennato, se si eccettua lo psedudonimo da rottweiler,
nonchè due discutibili (ma siamo qui per questo) affermazioni.
Siamo in molti a detestare - o ad amare - questo o quello, per le
motivazioni più varie.
Ma quelle che adduci tu sono estremamente curiose: "destrutturare e
svuotare di senso le creazioni artistiche di tutti i popoli" artistiche
di tutti i popoli.
Il tuo terrore di questa cultura è tale che davvero immagini una cosa
del genere? Secondo me ci sopravvaluti un pochino; peraltro, dai la
sensazione di non esprimere un tuo vero pensiero, ma di ripetere uno
slogan che nemmeno tu capisci veramente.
Sono qui che aspetto delucidazioni: una trattazione meno sintetica di
quello che vorresti dire, convincendomi di essere in errore: non credo
in quello che dici, ma vorrei sapere seriamente perchè si avrebbe
questo intento di "svuotare di senso le creazioni artistiche mondiali".
Per portare il mondo musicale al collasso? Non bastava il tenore
Alagna?
Quanto al gusto musicale di Adolf Hitler, credo sia proporzionale in
qualche modo alla sua strategia militare: dopo aver conquistato
l'europa intera è finito, nel giro di pochi anni, con lo spararsi in
bocca in un bunker scavato al di sotto di una nazione completamente in
macerie, abbandonando il suo popolo completamente in ginocchio.
Ma sono certo che la pensi in diverso modo.

 wrote:

Boh. Non mi sono mai chiesto se l'autore di un brano musicale che
ascolto sia ebreo o meno.  Né intendo farlo.
E' un po' che non fai sesso, vero? Non preoccuparti, passerà.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 apprezzato anche dal Fuehrer).
Hitler apprezzava Mahler come direttore d'orchestra e non come
compositore, a quanto mi risulta. Ovviamente le sue preferenze musicali
erano rivolte a Wagner, del quale fu capace di andare ad ascoltare il
Tristan decine di volte (negli anni in cui Hitler stette a Vienna),
diretto per l'appunto da Mahler. 
Una volta giunto al potere diede l'ostracismo ai direttori ebrei (Walter
fra tutti, nel frattempo emigrato) per esaltare quelli più schiettamente
nibelungici (Knapperbutsch, in primis).
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

Anno nuovo, imbecillità vetusta....
Phaeton

 Killer
Dubito. Gehry è ebreo. Avrà anche lui svuotato l'architettura...
L
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Killer ha scritto:

Sbagliato di grosso. I miei interessi non vanno al di là di 
Bach...massimo Mozart ma non di più.
Ti ho risposto solo perchè è lidiozia che mi da fastidio anche se hai 
parlato di autori e direttori che non rientrano nei miei interessi.

Perchè, Mendelsshon che era ebreo ha "svuotato di senso" la tradizione
musicale?
Ma se è uno dei compositori più limpidi e meno "progressisti" della
storia della musica!
Già con questo la tua "teoria" comincia a fare acqua...
Killer ha scritto:


 creazioni artistiche di tutti i popoli (in particolare naturalmente di
Cosa intendi per 'destrutturare' e 'svuotare di senso'?

 Salve a tutti.
Per fare outing bisognerebbe firmarsi, mentre invece sotto il messaggio
non vedo nessuna firma. In base al noto principio valentemente espresso
da Collodi, che gli anonimi possono avere il coraggio della propria
opinione, peccato non abbiano una opionione del proprio coraggio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Tristan decine di volte (negli anni in cui Hitler stette a Vienna),
Beh, non ci vuole cosě tanto. :-)
dR

 Già con questo la tua "teoria" comincia a fare acqua...
Però Mendelssohn fece aggiungere anche Bartoldy che sapeva un po' meno di 
ebreo.
Art

ArtBurt ha scritto:

Se è per questo ha composto anche la sinfonia La Riforma intrisa di 
melodie luterane e l'oratorio "Christus" e ha contribuito alla 
rivalutazione del Sommo Bach eseguendo la Passione secondo San Matteo 
nel 1829.
Saluti
Alverman

 > praticamente sempre lavorato per destrutturare e svuotare di senso
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io-52 scrive:
Di Max Bruch (Colonia 1838- Berlino 1920) *tedesco di Germania* ,
menzionato come esponente del romanticismo musicale tedesco, ho
ascoltato anni fa il "Kol Nidrei - Op. 47", per violoncello e orchestra
su melodie ebraiche,  diretta da D. Oren, di religione ebraica.
Allora mi sembrò una musica intensa e coinvolgente.
Ma è musica ebraica quella di Bruch ?
cosa è la musica ebraica di cui parlate?
Scusate l'ignoranza in merito, non riesco a seguirvi.
Ovviamente vi ringrazio per le delucidazioni.....ammesso che arrivino.
io-52

Alverman ha scritto:

Forse questo thread non andava continuato, perché in qualche modo
giustifica o tollera, col dialogo, la ributtante affermazione iniziale di
un altrettanto ributtante imbecille.
Detto questo, Mendelssohn, come sappiamo, fu convertito dai genitori (che
lo battezzarono in una chiesa luterana, all'età di sei anni, insieme ai
fratelli) al Protestantesimo (che egli considerava, con talune
perplessità, l'unica continuazione evolutiva possibile ed accettabile
dell'Ebraismo), un atto che nella Germania dell'Ottocento non fu isolato,
non solo perché era l'unico "passaporto" che un ebreo poteva possedere per
accedere con maggior facilità a certi incarichi o a certi strati della
società (pensiamo, ad esempio, a Mahler), ma perché si svolgeva
all'interno di una società in cui, nonostante una diffusa ostilità, molti
ebrei ritenevano di avere finalmente trovato un'autentica possibilità di
inserimento. In Germania, non a caso, più che altrove attecchì l'Haskalah,
il cosiddetto "Illuminismo ebraico", una rilettura più laica e meno
dogmatica della religione ebraica che, derivante dall'approccio razionale
di Maimonide, trovò proprio in Moses Mendelssohn (a sua volta influenzato
dalle teorie di Christian Wolff e Gottfried Leibnitz), nonno di Felix
Mendelssohn, il più insigne esponente.  Nella Germania dell'Ottocento
l'adesione al Protestantesimo era un modo, un tentativo di "partecipare"
integralmente alla vita e alla cultura della nazione (non a caso, è la
Germania ottocentesca a vantare il più alto numero di matrimoni misti fra
ebrei e gentili in Europa).  
L'adesione al Luteranesimo da parte di Mendelssohn fu certamente meno
esitante (i suoi genitori non abbandonarono mai la propria fede),
testimoniata, per l'appunto, anche in forma pratica, evidente: a
considerala con il senno del poi appare, in effetti, una bella prova di
quasi commovente ingenuità.
Dubito, però, che l'ammirazione per Bach derivasse dal nuovo "credo":
direi che sia stato un fatto puramente musicale, tant'è che la "versione"
mendelssohniana della Passione secondo Matteo è totalmente espurgata di
quei passaggi in cui il testo di Henrici illustra e dipinge in modo
negativo gli Ebrei.


 un altrettanto ributtante imbecille.
Grazie per la tua risposta, sono pienamente daccordo con te.
Saluti
Alverman

Lucien e Alverman,
poveri drogati non c'č che da compiangervi. Mi dispiace per voi, in fondo.
Lucien, complimenti tra l'altro per il commento su Gehry, ho l'impressione
che qualche problema cognitivo ce l'abbia anche tu se non hai colto il senso
del mio post ad Alver.
Killer

 Killer
Amen. Mi basta non avere i tuoi, di problemi.


 poveri drogati non c'è che da compiangervi. Mi dispiace per voi, in fondo.
In un'unica riga sei riuscito ha dire otto fesserie, a parte la
sconclusionatezza del post iniziale. Io personalmente ti avevo chiesto
chiarimenti su quello che volessi dire ma, come intuivo, non riesci ad
andare al di là di quattro parole messe in fila.
Adesso puoi insultare anche me: l'unica cosa che ti riesce meno peggio.
Almeno puoi sfogarti ed esprimerti nell'unico modo che ti riesce.
Hai problemi seri, che proietti all'esterno: nessuna ironia o ipocrisia
da parte mia, come fai tu quando "compiangi i poveri drogati, e ti
dispiace pure, in fondo".
Anche gli altri che scrivono qui, se ti vedessero per quello che sei,
ne avrebbero pietà, non disprezzo.
Pensi di superare la solitudine col branco dei tuoi pseudo-amici,
ciascuno più solo di te, o
facendo riferimento ad una ideologia suicida, funeraria, come quella
del Nazismo, magari 'acculturandoti' su libercoli dissennati di poche
pagine che per te sono divenuti Bibbia.
Penso anche che la colpa non sia nemmeno tua: semplicemente, non hai
avuto occasioni - sei stato più sfortunato di molti dei tuoi coetanei:
ora il vero te stesso chissà dov'è, chissà sei mai avrai la forza di
andarlo a cercare, e ti trovarlo finalmente.
Sei ancora giovane, qualche speranza c'è.
T.

 Il preferito in assoluto pare fosse Bruckner.
esatto
Ma Wagner citatissimo per via del suo libello antisemita nel quale ripeteva
quello che il gentile postatore ha ricopiato sui musicisti ebrei
Z

 dell'Ebraismo), un atto che nella Germania dell'Ottocento non fu isolato,
rimane pur sempre il nipote di Moses, e abbiamo detto tutto.
Per il resto, dubito che la le ributtanbti affermazioni vadano prese in
considerazione: sono chiaramente solo una provocazione, che segue a quella
di Ciaikowski che fa vomitare perché era gay, di qualche giorno fa (anche
lì, fior di risposte)
La cosa invece divertente è che rispondono un sacco di persone, e lo fanno a
tono, come se la cosa fosse di per sè degna di discussione.
Non me la prenderei col ributtante troll.
Chi ha risposto, in compenso, merita il premio del
merdino d'oro dell'anno appena defunto
Z

 
Visto che sei un Killer quanto vuoi per spararti un colpa dietro la nuca?

 merdino d'oro dell'anno appena defunto
Quanto a saccenteria non la batte nessuno, la piccola Zazie. Senza
contare di essere una di quelle che 'ha risposto', e dunque degna del
premio che tutta la definisce.
L'idea che si risponda, pur nel fondato e consapevole sospetto che di
provocazioni si tratti - ma che comunque si vogliano chiarire questioni
per cervelli che potenzionalmente condividano - non la sfiora nemmeno.
Lei, la piccola Zazie, è una che la sa lunga. Naviga con maestria in
queste  perigliose lande, e con salacia, ricolma di malcelato orgoglio,
appioppa generose cacche all'improvvido passante.
Manco la sfiora il pensiero di essere offensiva e squallida, e che il
povero Quenenau di certo non la benedice.

premio che tutta la definisce.
confermo il merdino d'oro
complimenti
Z

 Z
Z com ZuperGirl?

 Z com ZuperGirl?
no, come Zanza