Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bach: concerto in la minore BWV1044

Mentre imperversa la diatriba tra me e Tito, ascolto il concerto triplo in
la minore, lo spettro duale del Quinto Brandeburghese.
E' veramente una splendida composizione, con il clavicembalo implacabile
alle spalle dei due "finti" solisti, il flauto e il violino.
Magistrale il primo movimento, una pausa da una vera e propria corsa a
ostacoli il movimento lento, superba la fuga per l'altissima tensione
drammatica del tema. Questa sì è musica *assoluta*, che si staglia solenne e
bellissima e che mi illudo continui a risuonare indipendentemente dalla
presenza di qualcuno ad ascoltarla.
E' uno di quei concerti che giustificano un po' l'immagine del Bach vigoroso
stile anni '50, come amava interpretarlo Gould.
Le mie incisioni:
Pinnock, Beznosiuk, Standage - The English Concert - Trevor Pinnock
(Archiv).
Bezrodny, Duran, Spivakov - Moscow Virtuosi -  Vladimir Spivakov (BMG).
Qualche altro consiglio?
Buon ascolto!
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach



 Bezrodny, Duran, Spivakov - Moscow Virtuosi -  Vladimir Spivakov (BMG).
Le mie:
Cologne Chamber Orchestra/Helmut Müller-Brühl Naxos
Ton Koopman/The Amsterdam Baroque Orchestra   Erato
Leonhardt Consort/Gustav Leonhardt           Teldec (Bach 2000)
The English Concert/Trevor Pinnock           Archiv Produktion
Raymond Leppard/English Chamber Orchestra    Philips
Consigliate: le prime tre
(visto che Pinnock già la hai).
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Ton Koopman/The Amsterdam Baroque Orchestra   Erato
Questa piace anche a me.
Ma trovo ottima anche quella di Rousset/Hogwood (L'Oiseau-Lyre, Decca).
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 ha scritto nel messaggio
news:9v670g$dbf9p$1...@ID-16010.news.dfncis.de...


 concerti per clavicembalo.
La musica orchestrale e i concerti di Bach nell'edizione Brilliant fanno
schifo. Io avevo preso il cofanetto un annetto fa e l'ho rivenduto dopo poco
tempo (per fortuna senza smenarci troppo, visto che all'epoca non era ancora
molto diffusa la Brilliant sul territorio italiano...).


 ha scritto nel messaggio
news:9v84l8$dn7ro$1...@ID-16010.news.dfncis.de...


 bene.
Io di Trevor Pinnock su Bach ho tutto, eccetto le suites orchestrali.
Pinnock è veramente un eccezionale clavicembalista e un bravo direttore. Non
te ne pentirai, te l'assicuro.
Ciao
Gian Luca

 Qualche altro consiglio?
Forse la cosa migliore sul mercato, anche in rapporto al prezzo, è
l'incisione di Koopman (Erato) che si dovrebbe trovare a prezzo
stracciato insieme ai (pure ottimi) concerti per clavicembalo.
Io amo molto anche la versione di Musica Antiqua Köln - R.Goebel: la
loro energia ben si confà ai movimenti veloci, un po' meno a quello
centrale; purtroppo temo che si possa trovare solo a prezzo pieno,
insieme ai (mitici) Brandeburghesi.
Delle incisioni più recenti che conosco è molto bella quella di Hantaï
(Astrée), mentre quella di Alessandrini non mi ha entusiasmato.
Maurizio

 insieme ai (mitici) Brandeburghesi.
A questo proposito, vorrei chiederti se i loro tempi rispetto a Pinnock sono
molto diversi. La prima volta che ascoltai i Brandeburghesi di Pinnock mi
sembrarono troppo veloci (venivo da incisioni tradizionali), poi mi ci
"abituai" e anzi mi parvero azzeccatissimi!
Ciao
Gian Luca

 Grazie per la celere risposta.
Prego!
Sono felice di aver "salvato una vita". :-)))))
Con Pinnock sarai felicissimo!


 stracciato insieme ai (pure ottimi) concerti per clavicembalo.
Su 
www.zweitausendeins.de
 viene venduto un cofanetto Erato con concerti e
musica orchestale di Bach, tutto con Koopman. Il prezzo č davvero
stracciatissimo..... Io vi ho avvisati! :-)


Pinnock è veramente un eccezionale clavicembalista e un bravo direttore.
Non darlo per scontato come fosse una verità universale. Come
clavicembalista lo trovo insopportabile e fa il paio con il suo compare
Kenneth Gilbert. Più che musicisti mi sembrano pupazzi meccanici. Per
Bach, tra lui e Leonhardt, c'è la fossa delle Marianne. Come direttore
ho smesso di interessarmi a lui dopo l'op.6 di Corelli che con cadenza
trimestrale tento di barattare con qualcos'altro, fosse anche rock
(finora senza successo). Ci riprovo anche con te.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.



Con tutto il rispetto, e senza alcuna vena polemica, io la vedo in
modo diametralmente opposto.
Tutto ciò che ho comprato di Pinnock l'ho sbolognato a conoscenti
(agli amici non avrei mai fatto un torto simile).
Niente di quanto ho ascoltato eseguito da Pinnock l'ho trovato nè
sopportabile nè giustificabile.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 wrote in message
news:T9UXPIgymdyceUcLXBsphL=HK...@4ax.com...


ho smesso di interessarmi a lui <...>
beh, val la pena di dire che sono d'accordo con te.
lo considero fra i direttori più antimusicali che si siano accostati
al repertorio barocco, ed il pedante realizzatore di tutto ciò che
(Leonhard insegna) non si deve fare interpretando Bach - o il barocco
in genere (scansione metronomica, suono stitico e rigido, etc.)
devo precisare che dal vivo mi sembrò perdere anche quella pulizia e
sicurezza che sembra giovargli nelle testimonianze discografiche...
T

sopportabile nè giustificabile.
toh, ti vedo d'accordo con Tito!! :-)
florestano

 wrote in message
nJPR7.1098$o9.4...@news1.tin.it...


 (finora senza successo). Ci riprovo anche con te.
La mia incisione più recente di Pinnock è il CD con la Sinfonia dell'Addio
di Haydn.
L'op.6 con lui l'ho già (insieme a quella Kuijken), mi piacerebbe sapere se
esiste in circolazione quella de L'Accademia Bizantina, che avevo seguito in
video e m'era molto piaciuta (abissali differenze con gli stranieri, ma che
funzionano!).
Ciao
Gian Luca


 Non sapevo ci fossero tanti agenti anti-Pinnock in questo NG:
Puoi aggiungere anche me alla lista?
Ciao
Mario

 (Leonhard insegna) non si deve fare interpretando Bach
Sono curioso di saperne di più. Potresti spiegarti meglio?
Grazie.
Ciao!
Gian Luca

Mario Martinoli wrote:

Mettetemi tra i "fortemente tiepidi nei confronti di Pinnock"
(alcune cosette musicali deve averle fatte, ma non me le 
ricordo)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 sicurezza che sembra giovargli nelle testimonianze discografiche...
Insomma un'altra invenzione da consiglio di amministrazione (se non
ho l'inteprete adatto, lo creo...:-))
vZ

 toh, ti vedo d'accordo con Tito!! :-)
Anche a me non va un granché. Poi, non per dire, ci sono ancora in
giro i dischi di Richter, Leonhardt, Kuijken....insomma, per il Bach
orchestrale una certa scelta c'è.
vZ

preferisco comunque a Hogwood.
anche come direttore ?
c.

Gian Luca Marcialis ha scritto nel messaggio ...

posso dir la mia ?
credo di esser uno dei pochissimi ad aver sentito Pinnock
come cembalista _solo_ dal vivo, qualche anno fa qui
a Bergamo, e mai in CD. Bene, l'emozione, come potete
immaginarvi, era grande, perchè ne avev sentito parlare
moltissimo, e avevo anche qualche sua incisione come
direttore dell'English Concert. Però il concerto mi lasciò
alquanto perplesso, dato che la prestazione del buon Trevor
mi parve parecchio disuguale. Scannazzamenti a iosa nella
prima Partita di Bach, Scarlatti tirato via alla bell'e meglio,
e poi (devo riconoscere) una fantastica interpretazione
di diversi pezzi di Rameau, questa veramente vistuosistica,
specialmente la gavotta con 6 double dalla suite in
la maggiore.
Alla fine del concerto (un'ora e un quarto circa) ebbi
l'impressione che il nostro si stesse appena scaldando,
e che avrebbe (forse) cominciato a suonare sul serio
dopo un altro paio d'ore .. insomma quel concerto mi
è rimasto qui.
ciao
c.

 ricordo)
L'unica cosa di Pinnock che mi ha fatto sfuggire un "bello!" sono le sue
Goldberg di una ventina di anni fa. Le risentiro' per chiarire se fu un
abbaglio oppure no ... Per il resto: nebbia fittissima. Ciononostante, lo
preferisco comunque a Hogwood.
Ciao
Mario

Riepiloghiamo....
Allora io avevo chiesto se era un bene prendere il "Vol.1 9cd" della serie
di Bach della Brilliant oppure il cofanetto della "Archiv 5cd 463 725-2"
contenente i concerti per clavicembalo di Pinnock e Standage. Volevo,
insomma, sapere se erano buoni quelli della Brilliant (economicamente piu'
convenienti) e Emanuele Passerini me li ha sconsigliati quelli della
brilliant e
quindi io ho preferito quelli della Archiv.
Solo che ci sono persone che
amano Pinnok e altri no quindi visto che oramai li ho presi spero che ho
fatto un' acquisto buono e che mi piacciono dando ragione a chi piace Pinnok
e
Standage.
Volevo solo chiedere ai detrattori di Pinnok ma come mai la Archiv
(grandissima casa discografica) tende non a pubblicare soltando ma a tenere
in catalogo i dischi di
Pinnok e i suoi concerti che non sono nemmeno l'ultimo grido in
registrazione digitale tipo 4D adirittura molti in ADD? Se fa talmente
schifo, alla Archiv sono
completamente fessi??? Se non erro una persona ha detto che Pinnok risulta
un clavicembalista metronomico io penso che la musica di Bach deve essere
suonata certo bene ma senza eccedere nell'interpretazione perche' penso che
l'Arte di Bach esca fuori comunque quindi una esecuzione precisa per me va
bene che puoi venga interpretata e stravolta e alla fine esca sempre la
musica di Bach fuori per me potrebbe andare bene anche un Gould.
Conosco ad esempio il BWV 1063 Conc pre 3 clav. 1972 di Karl Richter
(Richter e' l'autore che in futuro approfondirei volentieri) ed e'
bellissimo ma conosco anche il Pinnock di Carl Philipp Emanuel Bach e non mi
e' semobrato malvagio anzi.
Cmq speriamo che questo Pinnock non sia cosi' pessimo come qualcuno me lo ha
dipinto.
Grazie cmq a tutti che mi hanno e mi daranno consigli.
ps :la cosa piu' importante che mi sto avvicinando molto a Bach ultimamente
e penso che sia una cosa buona.
ciao
enzo.



Capita abbastanza spesso.
Sia nel pubblico che nel privato.


nomi più illustri (Tito, Schillogeno, Vinix, Rodrigo).
Grazie, ma "illustre" è davvero troppo onore per me.
Io sono solo un ascoltatore.
Tito conosce benissimo la musica.
Vinix fu invece autore di un pamphlet su Beethoven  caldeggiato da
Zubin Mehta in persona.
Ciao.


 prima Partita di Bach
Scanna..... eh?!?!?
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================

 Standage.
Il migliore giudice è la tua sensibilità. :-)
In ogni caso, pro o contro Pinnock, il cofanetto Brilliant era terrificante!
Quindi in ogni caso ti sei salvato. :-)
Buon ascolto.


completamente fessi??? 
Tutt'altro!
Business is business.
Archiv è la faccia lunare della solare Deutsche Grammophone. 
Questi marchi sono indubbiamente BENEMERITI agli occhi di tutti noi.
Ma questo non vuol affatto dire che non siano volti al profitto, alla
concorrenza, al marketing (basti pensare allla generazione del mito
Karajan per valutare se tali strutture di marketing fossero efficienti
o meno).
Pinnock è l'esponente forse più radicale dell'ultima moda.... che sta
per passare di moda, ovvero l'IperFilologia.
Cosa intendo per Iperfilologia?
Intendo un approccio filologico - spesso PUNITIVO - che
decontestualizza la composizione, la estrapola dall'economia e dal
costume dell'epoca.
Nell'ottica di ritagliarsi un segmento di mercato ben preciso, è nata
una scuola di questo genere, che vede in Pinnock il suo esponente
forse più significativo: forse in termini di fatturato rapportato alla
sua radicalità.
Per farsi spazio nel mercato (di qualunque tipo) oggi non basta avere
un prodotto NOTO, nè tantomeno avere un prodotto BUONO (la percezione
della qualità è soggettiva, direbbero amici miei valutando i miei
gusti in fatto di pianoforte).
L'essenziale è far apparire il prodotto CONCETTUALMENTE DIVERSO (se ci
si riesce, puoi star sicuro che l'impresario si darà poi da fare per
renderlo parecchio NOTO senza che il pubblico avverta troppo la
"pressione").
Hogwood e la sua Protetta almeno cospargono bene bene di Nutella i
loro prodotti. 
Pinnock mai. 
Ho sempre il terrore che da qualche cronaca settecentesca emerga 
la testimonianza che nella prima esecuzione cantata "Lobett Jesus wann
spucht deinen Blut" BWV 221 a. due bassi ruttarono alla battuta 14:
sono sicuro che in un'edizione curata da Pinnock questo sarebbe
accuratamente riportato con rilievo, nel solito contesto di violini
stentorei.
COROLLARIO
Mi chiedo: cosa sta per diventare di moda, oggi?
Che le recenti esecuzioni classiche di Jarrett stiano aprendo la nuova
collezione autunno-inverno?
Avremo presto Schwanengesang di Sting accompagnato alla chitarra da
Pat Metheny?
INFINE UNA NOTA: queste sono pure opinioni personali. 
Non intendo farne una guerra di religione. 
Mi rendo conto che ci sono ragionevoli possibilità che io non veda in
Pinnock e in altri interpreti dotati dello stesso approccio  e metodo
quanto altri - beati loro - vedono di bello e giustificato.


 (Richter e' l'autore che in futuro approfondirei volentieri)
Proprio il BWV1063 è uno dei più bei concerti di Bach ed è soprattutto
magistralmente eseguito da Gilbert, Pinnock, Mortensen. Peccato che la trama
contrappuntistica sia così fitta che non si capisce quasi nulla del dialogo
dei cembali (ma credo sia "colpa" di Bach più che degli esecutori o dei
tecnici). Questo aspetto forzatamente "oscuro" mi ha spinto a suo tempo a
comprarmi lo spartito e a "studiarmelo" a fondo, entro i miei limiti,
ovviamente. Però separare le voci dei cembali è affascinantissimo e così ho
fatto anche seguendo il Basso che dice che l'originale di questo concerto
fosse per violino, oboe e flauto (fra l'altro esiste su disco una
"ricostruzione" di Hogwood con l'Academy of St.Martin-in-the-fields e
Neville Marriner per Decca).
Buon ascolto!!!!!
Ciao
Gian Luca

 molto diversi.
Goebel č piů veloce di Pinnock nei Brandeburghesi:
concerto-mov.      Pinnock            Goebel
1-1                4'08               3'38
1-2                4'14               3'10
1-3                4'04               4'02
1-4                7'22               7'33
2-1                5'12               4'34
2-2                3'53               3'20
2-3                3'00               2'36
3-1                5'40               5'07
3-2                4'44               3'51
4-1                6'51               6'11
4-2                3'47               3'19
4-3                4'42               4'16
5-1                9'41               9'46
5-2                5'11               5'46
5-3                5'05               5'07
6-1                6'02               4'25
6-2                5'22               4'12
6-3                5'22               4'51
Maurizio

Sia nel pubblico che nel privato.
lo avevo già capito... :-) solo che la querelle sul 2° di Bartok mi aveva
divertito troppo in questi ultimi tempi!
saluti,
florestano

costume dell'epoca.
quanto alla tua critica di Pinnock, che non cito integralmente per non
dispiacere Hashugaman, devo confessare che vedo le cose *molto*
diversamente.
Pinnock non è affatto esponente di radicalismo estremo nell'approccio
*storicamente informato* ("filologico") alla musica, e non credo
affatto che sia questo il problema.
assai più sistematico e radicale è l'aproccio di un Parrott, o di un
King.
una volta di più, vorrei incoraggiare a far del problema della
cosiddetta "filologia" più di quel che questo non sia veramente.
la discriminazione decisiva è fra interpreti più o meno convincenti su
un piano strettamente musicale; e solo quando il confronto sia
ritenuto alla pari (... facciamo Leonhard versus Gould?) ha senso
porsi l'interrogativo sull'opportunità dell'approccio "filologico" (a
questo punto la mia condivisione di tale tendenza è totale e senza
riserve, senza per questo *cancellare* l'interesse, la legittimità e
l'utilità di qualunque altra interpretazione).
l'approccio di Pinnock alla musica sembra a me essenzialmente
semplificato e banalizzato oltre l'accettabile. se vogliamo metterla
in questi termini, l'impostazione metronomica e meccanica del tempo
musicale non ha nessun fondamento filologico, ed anzi è molto lontana
sia dalla verisimiglianza storica che soprattutto dai caratteri
estetici della musica dell'*età del basso continuo* (quella che noi
chiamiamo "musica barocca").
questa banalizzazione si appoggia all'equivoco generato dal
superamento dell'interpretazione "romantica" dello stesso repertorio,
e dimentica che il rubato non è esclusiva dell'estetica romantica, e
non v'è un solo modo di applicarlo (è solo un esempio, forse
eclatante).
il fenomeno mi ricorda quei modesti insegnanti di conservatorio che
cerdono di proporre un'interpretazione corretta ed aggiornata di Bach
perché eliminano il pedale, impongono un tempo rigoroso e magari
pretendono che tutto sia eseguito "staccato".
alla base vi sono semplificazioni ed equivoci macroscopici, che
storicamente hanno trovato spazio soprattutto per "reazione" (oltre
che per comodità).
nel casi dei professorini di conservatorio è (o è stato, forse le cose
vanno migliorando!) credo un problema di ignoranza e di comodità.
nel caso di Pinnock mi sembra invece un calcolo commerciale (forse più
di chi l'ha "inventato" che suo - non ho mai avuto modo d'intuire la
possibilità di un approccio diverso e musicalmente più *ricco* in
lui), ed i fatti dimostrano che in effetti il "barocco a macchinetta"
(niente lavoro sul suono, niente fraseggio, niente di niente) ha avuto
facile presa sul mercato, almeno in una certa fase.
ciao,
T

Sono curioso di saperne di piů. Potresti spiegarti meglio?
ci ho provato rispondendo a Schillo.
ciao
T

 ha scritto nel messaggio
news:9vb6hi$eb2b7$1...@ID-96783.news.dfncis.de...

Se conosci la IX di Beethoven fatta a Hogwood (quella dell'81), riqualifichi
QUALUNQUE altro direttore ... :-(.
Io ce l'ho con la mania insopportabilmente didascalica dei gruppi inglesi di
affrontare la musica barocca. Il regno dell'understatement. Suonare Arne o
Bach pare che sia la stessa cosa. Poche tracce di analisi del tessuto
musicale, di vera interpretazione dell'autore, nessun respiro, tutto tirato
via come un chiacchiericcio da ristorante. Certo, magari una bella presa di
suono nasconde le magagne ... ma quella dei gruppi inglesi per me e' un
esperienza di ascolto che da circa 20 anni e' quasi sempre frutto di grandi
frustrazioni ... sara' un mio limite ... :-(
Della perfida albione ti salvo i London Baroque (ma la Seifert e' austriaca)
e il Trio Sonnerie. Ma sono entrambi gruppi da camera, non orchestre.
Se passiamo al rinascimento ed alla musica vocale, invece le cose migliorano
di molto.
Ciao
Mario

Non ricordo dove l'ho letto, ma Bach disse che la sua musica non va
"interpretata" va suonata e basta, perche' cio' basta per far uscire la
"musica" in essa presente. E' una affermazione eccessiva pero' ricordo di
averlo letto e se l'ha detta Bach non e' da accantonare.
 In effetti mi e' capitato di ascoltare musica interpretata in modo piu'
distaccato o freddo ma deciso, insomma meno "romantico", ebbene quel tipo di
musica ti da piacere a pillole cioe' piu' lo ascolti e piu' ti inebria fino
ad un piacere assoluto, un vero orgasmo. Questo e' uno dei motivi che ho
scelto il Bach al clavicembalo piuttosto al pianoforte, ma ripeto io vado a
periodi adesso e' cosi'.
Esco un po' fuori tema,
un'altro esempio simile e' lo Shubert ad un pianoforte dell'epoca e alla sua
interpretazione che Shiff esegue (e' una cosa che ripeto spesso), ti rapina
sempre piu' e non smetti mai di ascoltarlo, ma all'inizio non e' affatto
cosi' e' una scoperta che va avanti piano piano dopo continui ascolti.
Adesso ho preso Pinnock e Standage poi magari prendero' il clavicembalista
che sappia, secondo la maggioranza di voi, meglio eseguire Bach nella
produzione clavicembalistica.
ciao.


... caspita a volte da l'idea di una corsa a ostacoli! Ma ce l'han fatta il
suonatore di tromba e quelli di corno a strar dietro a Goebel?
Ciao
Gian Luca

 facile presa sul mercato, almeno in una certa fase.
Tu e Schillo mettete di certo in evidenza un aspetto evidente di Pinnock
(penso molto al suo Vivaldi), ma in Bach mi sembra meno evidente.
Adesso vi dico cosa a volte m'è parso di notare in lui, poi ovviamente
potrebbe essere una sciocchezza. Pinnock usa gli strumenti d'epoca ma *senza
far conto di usarli*. Voglio dire, il suo approccio al Barocco è senza
dubbio nel mezzo vicino al Barocco stesso, sono tutti specialisti i suoi
collaboratori, ma non sembra troppo "ortodosso" nella filologia. Handel è
per esempio liricizzato parecchio. Il suo trattamento del basso è molto più
vicino alla "tradizione" su strumenti moderni che su quella di King o di
Parrott. Che ne pensate?
Ciao
Gian Luca

averlo letto e se l'ha detta Bach non e' da accantonare.
questo non ha in realtà nulla a che fare con il discorso che facevo.
al di là del fatto che la rispettabilissima (e significativa)
indicazione di Bach è anche e soprattutto immatura rispetto alla
consapevolezza del problema teorico/filosofico della relazione fra
opera ed interpretazione quale è stato oggetto di imprescindibili
approfondimenti negli ultimi cento anni, ed a parte il fatto che
risale ad un'epoca in cui il concetto di interpretazione come lo
intendiamo noi non era affatto dato, è solo un equiovoco che può
consentire di credere che "andare a metronomo" corrisponda a suonare,
mentre tutto il resto sia interpretare.
suonare correttamente significa (non può che significare) anche (e
prima di tutto) restituire articolazioni, fraseggio, carattere e senso
della partitura, esplicite o implicite (nella prassi esecutiva) che
siano.
e non v'è dubbio storico alcuno che la conscezione di Bach della
musica fosse *più che mai* (più dunque che per quanto già è ovvio nei
suoi contemporanei) legata allo studio della retorica, con tutto quel
che questo comporta.
chi credesse, ad ogni modo, di suonare *correttamente* prescindendo da
"interpretazioni" per il semplice fatto di riprodurre tecnicamente le
note che vede scritte sulla partitura senza interrogarsi sul *senso*
(che in italiano vuol dire anzitutto *direzione*) delle stesse note,
non ha semplicemente capito nulla di cosa sia la musica.
T

Parrott. Che ne pensate?
che (prescindendo dal merito) è un modo di rilevare la stessa riseva
che pongo io: in Pinnock l'adesione alle ragioni della filologia
sembra essere acritica e priva di contenuti e di sensi, ma soltanto
una efficace (perché di facile quanto subdola presa) superficie (tuta
"lustrini" e "scintillii") che nasconde un approccio povero ed
inconsistente alla musica.
mi esprim consapevolmente in termini drastici e forse *un po'*
esagerati, e lo faccio per cercare di essere chiaro.
ciao,
T

Della perfida albione ti salvo i London Baroque
grandissimi!
io però salvo almeno anche il King's Consort, e, in tutto ciò che gli
ho sentito fare (del resto non dico!) Parrott
T

bene 
la precisione, in musica, non è un dato oggettivo come sembri credere.
un'esecuzione midi non è un'esecuzione di base, ma lo 0 assoluto, e
contraddice *il senso* della musica.
ciao,
T

 Scanna..... eh?!?!?
scannazzamenti : dal verbo scannazzare.
Io scannazzo, tu cicchi, egli pera.
Noi prendiamo note false, voi stonate, essi steccano.
Tutti fanno finta di niente e cercano di arrivare alla 
fine del brano. Tutte locuzioni ben conosciute da chi 
suona uno strumento.
ciao
c.

Corelli che non fa sbadigliare ...
Certo che la conosco. Mi piace pure assai.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

QUALUNQUE altro direttore ... :-(.
Beh, Hogwood mi piace molto più di Pinnock. Il Requim mozartiano, ad
esempio, o il Messiah.
Comunque, per me , il peggior direttore è Richard Hickox


camera.... come si diceva avvenisse allora).
Mi sento un po' in colpa per aver scatenato questa specie di sommossa
antipinnockiana. Anche perché è una sensazione davvero spiacevole sentir
parlar male di un proprio beniamino. Non te la prendere e ricordati
sempre che nelle discussioni musicali, in particolar modo quelle che
riguardano gli interpreti, occorre normalizzare i giudizi, in quanto
tutto quanto viene reso in modo iperbolico. "Mi fa schifo", "non capisce
nulla", ecc. ecc. vuol dire sempre "non mi piace un granché, gli
preferisco altri".


Pinnok e i suoi concerti 
Non lo so. D'altronde tiene anche Bruno Turner con la Pro Cantione
Antiqua. :-))


 suonatore di tromba e quelli di corno a strar dietro a Goebel?
Ascoltare per credere... BTW i Brandeburghesi di Goebel si trovano anche
a prezzo ridotto, ma ahimé senza il BWV 1044.
Mi sono riascoltato il BWV 1056 nelle interpretazioni di Koopman,
Pinnock e Leonhardt; dei tre Pinnock è quello che mi piace di meno,
soprattutto per il modo "piatto" in cui suona il cembalo. Gli
abbellimenti e le cadenze di Koopman mi suonano molto più adeguati alla
musica, mentre Leonhardt dà una versione più "spoglia" ma suona il
cembalo in modo decisamente più interessante rispetto a Pinnock.
Riguardo a quest'ultimo, condivido sostanzialmente le osservazioni che
ha fatto Tito; l'unico punto a suo favore è l'eccellente presa di suono
dei tecnici Archiv.
Maurizio

dei tecnici Archiv.
eh, questo è un altro paio di maniche... :-)))
T

 Comunque, per me , il peggior direttore è Richard Hickox
io ho trovato la sua Alcina ottima per quegli anni ...
Rodrigo

 Grazie, ma "illustre" è davvero troppo onore per me.
anche per me :-)
sono solo un appasionato ascoltatore ... molto emozionale ...
comunque hai capito male: mai detto che Pinnock non mi piaccia, anzi ...
il suo cd di musiche strumentali di Handel, Archiv 453451, l'ho trovato
spelndido
ciao
Rodrigo

 Pinnock mai.
Protetta?
a chi ti riferisci?
ciao
Rodrigo

 concerti. Capita mediamente ogni tre mesi, ma ancora ce l'ho in casa.
io sbolognerei volentieri i miei 2 o 3 cd di Monteverdi ma nessuno se li
piglia
ahahaha
Rodrigo

io ho trovato la sua Alcina ottima per quegli anni ...
anch'io. fra le migliori esecuzioni operistiche handeliane, con una
splendida conduzione orchestrale, ed alcune punte nel cast vocale
(Arleen Augér)
T
PS: di Hickox conoscevo anche un buon CD con concerti di Poulenc...

Grazie, ma "illustre" è davvero troppo onore per me.
non dubito che nel *mio* caso l'"illustre" conservasse una punta di
bonaria ironia.
che, come tale, accetto volentieri
T

Scanna..... eh?!?!?
scannazzamenti : dal verbo scannazzare.
Io scannazzo, tu cicchi, egli pera,
noi prendiamo note false, voi steccate, essi stonano.
Tutti fanno finta di niente, cercando di arrivare salvi
alla fine del brano. Tutte locuzione ben conosciute
da chi suona in pubblico.
'ao
c.

 che, come tale, accetto volentieri
Spero veramente di poterti conoscere, un giorno . Che aspetti a venire a CA
(Echi Lontani per esempio) o a farti vivo come conduttore in un'opera
barocca?
Per me sarebbe un grande piacere.
A presto!!!!
Gian Luca

da chi suona in pubblico.
ROTFL!
T

Per me sarebbe un grande piacere.
ciao
T

 ahahaha
mandami n'email che ti do il mio indirizzo di posta.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

mandami n'email che ti do il mio indirizzo di posta.
fermo : se li manda a me spende meno !
a meno che si tratti di Monteverdi eseguito da Pinnock :-/
ciao
c.

a meno che si tratti di Monteverdi eseguito da Pinnock :-/
fermi tutti: io vado a prendermeli a casa sua! :-P
T

 fermi tutti: io vado a prendermeli a casa sua! :-P
Ma li prendi PER ME!  Ho risposto io per primo! ;-)


e il Trio Sonnerie. Ma sono entrambi gruppi da camera, non orchestre.
ecco, io ho trovato "caldissimo" (visto solo dal vivo, mai in disco)
anche Robert King ... sui nomi che hai fatto, assolutamente
nessuna riserva, specialmente i London Baroque sono
una delle mie "icone".
ciao
c.

Ma li prendi PER ME!  Ho risposto io per primo! ;-)
ma io ho un vecchio conto in sospeso con Rodrigo ;-)))))
T

una delle mie "icone".
io e te andiamo proprio d'accordo! :-)
ciao,
T



Kirkby.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)



E' vero, le ho imparate in un paese, a Scannazzaro dei Burgundi.


 č molto vasto, e per me abbastanza variegato.
Per me, purtroppo, con il passare degli anni e' diventato un problema
ideologico. Chiaro, non butto via tutto dei gruppi inglesi, ma se, come mi
e' successo, dopo un ascolto dell'Estro Armonico (Hogwood) mi e' venuta la
VOGLIA di riascoltarmeli fatti dai Musici (e con maggiore godimento), vuol
dire che c'e' davvero qualcosa che nella mia testa si e' definitivamente
rotto riguardo a quel modo "understated" di suonare.
Ciao
Mario

 Baroque merita di essere scolpito nel marmo a perenne ricordo!
Apprezzo molto i LB ma a volte non sono del tutto soddisfatto del loro
modo di suonare. Questo capita soprattutto quando si cimentano con
musiche italiane, come appunto in Corelli, dove vorrei ascoltare una
maggiore cantabilità ed una minore fretta di arrivare alla fine.
Un'incisione molto migliore delle sonate di Corelli è IMO quella
realizzata da Enrico Gatti per Arcana (solo op.3 però).
Maurizio

 sempre considerando di non oltrepassare le 100.000Ł
Helmuth Müller-Bruhl, ed Naxos.
otto cd a 69.000 (qui a Modena)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 nel sito 
www.zweitausendeins.de
Il cofanetto che cerchi è questo qua:
Bach, J.S.
"Brandenburgische Konzerte, Cembalokonzerte, Violinkonzerte"
Ton Koopman/Orgel, Cembalo & Dirigent, Monica Huggett, Andrew Manze/Violine
u.a.
Amsterdam Baroque Orchestra.
Erato. DDD.
6 CDs 62.95 DM (? 32.19) .
Nr. 52830.
Ciao!


 realizzata da Enrico Gatti per Arcana (solo op.3 però).
Se non sbaglio Gatti ha inciso le sonate di Corelli per Tactus. Ho sempre
sentito parlare molto bene di lui.
Un'incisione che sto cercando di rivalutare per Tactus è quella
dell'ensemble "Il Ruggiero". Il suono dei violini è al limite della
sopportabilità, a volte, ma ci sono molti spunti interessanti.
Ciao
Gian Luca