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Titolo: [4e] la crisi del mago

si, insomma, � possibile che uno che si chiama Elam il Mago leggendo le 4e 
gli passi la voglia di esser tale a favore di altre classi?
Nei vostri gruppi maghi e aspiranti maghi rimangono tali o si sentono un p� 
defraudati dal loro ruolo con questa 4e e optano per altre professioni pi� 
stimolanti?
:)
Elam il Mago 

 ha scritto nel messaggio 
news:scp1n.7850$Ua....@twister2.libero.it...

Mah, non � questione di "pi�" stimolante, � che finalmente il mago non � pi� 
quello che pu� fare tutto e quindi c'� la voglia di sperimentare (guerriero 
in primis, classe che con le precedenti edizioni ho sempre schifato oltre 
ogni dire)
salut 

 pi� stimolanti?
Dipende a che livello parti. Fino al 5� almeno il mago di 4a pu� essere 
parecchio pi� utile di un mago di 1a, 2a, 3a Ed. e BD&D.
Certo, dopo non � pi� IL personaggio.
 



si che � possibile. non perch� il mago � diventato la classe meno
interessante, per�, ma solo perch� le altre classi sono
improvvisamente diventate altrettanto interessanti. 
-Nik


Defraudati? No. E' solo che ora non � solo il mago ad avere i poteri 
fichi, quindi sono diventate divertenti anche le altre classi :D
/me finora ha giocato uno shifter longtooth warden e un drow assassin... 
Per� su WoW rimango fedele al mio mago :)

 improvvisamente diventate altrettanto interessanti.
Hanno livellato tutto molto bene.
La notizia buona � che ora giocare un mago ha la stessa difficolt� tecnica 
che giocare un paladino(o altra classe), per� purtroppo mi hanno un p� 
snaturato la classe, manca l'appeal di prima.
Vabb�, dormir� lo stesso alla notte!
Ciao
Elam ;) 

 schifato oltre ogni dire)
Ti dir� che pure il guerriero non mi ha particolarmente esaltato.
Invece druido, vendicatore, bardo, paladino, ladro, be naturalmente de 
gustibus...
Elam ;) 

 Certo, dopo non � pi� IL personaggio.
Mannaggia, si stava meglio quando si stava peggio!!!
Elam :( 


Beh, considera che io sono sempre stata una che giocava perlopiu' a
basso livello.
Personalmente da quel po' che ho giocato da giocatore, adoro il mago di
4E e lo considero finalmente un vero mago! E non uno che si nasconde
dietro il masso piu' vicino e 2-3 round al giorno ha qualcosa da fare.
Non dimentichiamoci dei trucchetti a volonta' che sono utilissimi e dei
rituali.
Per quanto riguarda i poteri di combattimento, devo dire che sono uscite
cose piu' interessanti in seguito al manuale del giocatore (tra Dragon e
Arcane Power), tipo il mago illusionista e il mago evocatore. Ma
considera che il mago del globo e' una delle poche build potenzialmente
broken (non escludo che siano intervenuti nelle errata, ma non ho avuto
tempo per leggerle tutte) di tutto il gioco... diciamo che cosi' male
non stava.
-- 
Parvati V

 Defraudati? No. E' solo che ora non � solo il mago ad avere i poteri fichi, quindi sono diventate divertenti anche le altre classi :D
Non � questo il punto, il problema � che nella 4e il mago ha un ruolo 
completamente diverso nel gruppo, che non si adatta per niente allo 
stile di gioco/preferenze di chi giocava il mago nella terza.
Ve lo dice uno che ha sempre giocato il mago - ed il pi� alto livello 
che i miei pg hanno visto � il 6, quindi figuratevi.


Escusa, se vuoi il mago uber gioca ad Ars Magica e buonanotte... Pi� 
uber di cos�!


(non voleva essere un post dismissivo, e poi pensandoci sopra mi sono 
reso conto che forse non ho capito bene il senso del tuo post; cosa 
volevi dire esattamente con quel "snaturato" che ho letto pi� sotto?)


mah, un mago con un certo numero di poteri a consumo (preparabili), 
danneggia i cattivi (che � il fine del potere d'attacco), e al contempo 
� + vario di una qualsiasi altra classe, potendo cambiare i poteri 
all'occorrenza. inoltre fuori dal combattimento � "costretto" a fare lo 
stratega con i rituali: � prezioso perch� pu� pomparsi le abilit� giuste 
e essere meglio di 1 chierico o di 1 bardo di pari livello (ha 
tipicamente l'intelligenza maggiore e una saggezza da non trascurare). 
il ruolo di controller gli impone di avere una visione lungimirante e 
dinamica dello scontro e per ampliare la pericolosit� della magia, nulla 
vieta una cosa tipo conversione energetica, sempre che gi� non esista...
s�, � diminuito il gap con le altre classi, ma il mago ha ancora 
potenzialit� + vaste di molti altri, al massimo un bardo multiclassato 
decentemente potrebbe avere quello che ci vuole per diverse occasioni, 
pur con tutti i limiti del multiclassaggio, ma anche le classi pure sono 
leggermente + versatili dei loro corrispondenti "vecchi"


mmm vediamo ha incantesimi a volontà, può scegliere ogni giorno tra
diversi incantesi da preparare, può avere una lista infinita di
rituali.....
se invece ti piaceva fare il blaster meglio il Sorcerer :)
--
Fabio

Ti dir� che pure il guerriero non mi ha particolarmente esaltato.
ma scherzi? il guerriero � una bomba in dnd4
-Nik

Vabb�, dormir� lo stesso alla notte!
anche perch� li hai gi� giocati per anni quei maghi!
-Nik

stile di gioco/preferenze di chi giocava il mago nella terza.
vero. in dnd3 il mago era, nei combattimenti, quello che faceva i
grossi danni (agli alti livelli) o quello inutile (ai bassi)
adesso � quello che incasina la vita al master ;)
-Nik


e nessuno ti vieta di continuare a giocarli. basta "tornare" 
all'edizione voluta

> adesso � quello che incasina la vita al master ;)
:-D
Elam 

 -Nik
-- 
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo_gli_orchetti per rispondermi 

 -Nik
Davvero?
Ad una lettura non mi sembrava cos� speciale rispetto altre classi.
Come mai ti piace tanto?
Elam ;) 

 Come mai ti piace tanto?
è più guerriero di prima :)
--
Fabio

> � pi� guerriero di prima :)
ROTFL
Elam :-D 

 Come mai ti piace tanto?
Perche' piaccia a lui non so ma ti dico perche' piace a me. E' una
classe dove mostri veramente di essere il "duro". Quando ti piazzi sulla
strada degli avversari non possono fare quel che gli pare a cuor
leggero, sei li' col fiato sul collo (tra gli attacchi bonus che
guadagni col marchio e attacchi di opportunita').
Insomma molto azzeccato come "personalita'" della classe.
-- 
Parvati V

 Insomma molto azzeccato come "personalita'" della classe.
Interessante, non vedo l'ora di provare quel fiato sul collo :)
Elam

 esattamente con quel "snaturato" che ho letto pi� sotto?)
E' difficile da spiegare, sono legato alla classe del mago del vecchio OD&D 
e ne ho apprezzato gli avanzamenti nella 3E ritenendoli buoni senza 
snaturare il suo appeal.
Forse come altri hanno detto, il mago era IL Personaggio, certamente molto 
debole a bassi livelli e di solito affidato al giocatore pi� riflessivo e 
conoscitore delle regole.
Almeno nel mio caso, salvo alcuni giocatori caotici (non personaggi ho detto 
giocatori :-), il mago � sempre stato un elemento di spicco, capace di fare 
la differenza ad ogni livello.
Il Mago era per veri duri a morire, attenti ad ogni gatto randagio pronto a 
sgozzarti con una zampata :-D
Premetto che sto scrivendo senza aver giocato con la 4E (ancora due mesi 
circa di astinenza da D&D) e sto ancora riflettendo su alcune mie 
impressioni e confronti avuti con altri giocatori.
Con la 4E mi sembra che la sua classe sia stata un p� troppo depotenziata, � 
come se invece di fare un passo in avanti ne avessero fatto 4 o 5 o il 
classico passo pi� lungo della gamba.
Per esempio manca la lunga lista di incantesimi, caratteristica del mago.
E' vero che esistono i rituali, � vero che si possono conoscere poteri a 
incontro pi� degli altri PG per� non � la stessa cosa.
Apprezzo nell'insieme la classe e le novit� sui trucchetti a volont� e 
l'introduzione degli strumenti, per� mannaggia manca qualcosa.
Be tra due mesi vedremo se qualche giocatore sar� mago e ne valuter� meglio 
le differenze, le mie impressioni non sempre sono corrette.
Ciao
Elam ;) 

 meglio le differenze, le mie impressioni non sempre sono corrette.
Ho capito, in pratica ti stai lamentando che adesso le classi sono pi� 
bilanciate di prima :)
Certo, non c'� pi� il mago di 36 livello che tira 9 meteor swarm al 
giorno... Per� tu prova a giocare un mago, e vedrai che il tuo 
divertimento non � pregiudicato dal fatto che anche gli altri possono 
contribuire ugualmente al successo del party.
Dimenticati di prima e buttati, poi mi saprai dire!

 giorno...
che ci vuoi far... era bello :-D
Elam 

 relegare a chi "ne sa poco" o a chi non si vuole impegnare molto.
Interessante, cercher� di rivalutarlo anch'Io :)
E' vero, vi sono altre classi che colpiscono subito.
Nei tuoi gruppi c'� una distrubuzione equa tra i 4 ruoli (guida, assalitore, 
difensore, controllore) oppure vi � una tendenza a prendere pi� un ruolo 
rispetto ad un altro?
Elam 

 pi� un ruolo rispetto ad un altro?
nei suoi non so, ma in quelli che ho visto io � pieno di Striker. Un po' 
come � pieno di DPS in WoW.

 poteri a incontro pi� degli altri PG per� non � la stessa cosa.
Perche' no? Una bella fetta del vecchio listone e' tutto li', dal disco
levitante in poi.
Si', i rituali e i poteri funzionano con meccaniche diverse. Ma non devi
piu' scegliere tra gli uni e gli altri, ne hai un po' e un po'. Con piu'
liberta'.
-- 
Parvati V

 Elam
Ai miei giocatori (un gruppo di giocatori incalliti e uno di newbie) ho 
spiegato subito la questione dei ruoli e loro hanno scelto cos�:
Gruppo esperti:
1 guerriero (difensore)
1 chierico (guida)
1 condottiero (guida)
1 ladro (assalitore)
1 invocatore (controllore)
Nota: i primi 4 giocatori avevano a disposizione solo il manuale del 
giocatore 1 mentre l'ultimo che si � aggiunto in un secondo tempo 
(sostituendo un warlock) aveva a disposizione entrambi i manuali. 
Abbiamo notato che la sosituzione di uno striker con un controller  ha 
decisamente bilanciato il gruppo.
Gruppo newbie:
1 guerriero (difensore)
1 mago (controllore)
1 chierico (guida)
1 stregone (assalitore)
1 druido (controllore)
Quindi direi omogenei!
Gabriele

Ander ha scritto:

Si in effetti gli striker colpiscono subito l'immaginazione dei 
giocatori con i molti danni che fanno...
Ma non so quanto sopravviverebbero senza gli altri ruoli...
Gabriele

> Quindi direi omogenei!
si direi di si, io ho spiegato i ruoli ai miei futuri giocatori e finora 
abbiamo
paladino
druido
barbaro
manca un quarto pg che credo si orienter� sulla guida anche se non lo vedo 
particolarmente convinto.
Vorrei anche chiederti, il giocatore che ha un PG guida � il pi� scaltro o 
comunque � il leader del gruppo di gioco?
C'� una certa affinit� tra l'avere il ruolo di guida (in game) ed essere 
leader del gruppo?
Elam 


Nel mio gruppo "ufficiale" abbiamo un leader, un defender, due striker. 
Dei due striker uno � multiclassato dudu, quindi controller. Il gruppo � 
ben bilanciato e no, il leader non � anche il vero leader del gruppo, 
anche se si sta ambientando bene :)
In altri gruppi che ho bazzicato, perlopi� campagne molto brevi, ho 
notato che c'erano spesso anche 2-3 striker e magari nessun leader... 
Come a dire, grosse braccia ma gambe corte :D

 sopravviverebbero senza gli altri ruoli...
Poco.
Ma non solo. Senza gli altri ruoli non riescono ad esprimere pienamente
il proprio potenziale. Hanno bisogno della collaborazione di tutti anche
proprio per massimizzare i danni che fanno. Non solo dei defender che li
tengono al riparo, ma anche dei leader che possono dare loro importanti
bonus e dei controller che viceversa impongono ai nemici malus e
impedimenti vari.
L'unico striker che fa un po' eccezione e' l'avenger, che e' studiato
per prendere un nemico da parte e fargli un discorsetto a quattr'occhi.
-- 
Parvati V

 essere leader del gruppo?
No, soprattutto riferendo il discorso ai giocatori. Il giocatore piu'
carismatico e/o tattico tende a guidare gli altri giocatori,
indipendentemente dal ruolo che ricopre.
Sul piano delle classi invece notiamo come ci sia una certa
predisposizione. Chierico e bardo, ma anche lo sciamano, godono di
eccellenti qualita' nel campo dell'interazione sociale. Il condottiero
anche, se si basa sul carisma, ma di piu' sul campo di battaglia.
Anche il loro flavour si concilia perfettamente.
-- 
Parvati V

 per prendere un nemico da parte e fargli un discorsetto a quattr'occhi.
Direi che anche l'assassin � pensato per selezionare un nemico distante 
dagli altri e farlo secco :)

 distante dagli altri e farlo secco :)
Ho giocato un'avventuretta in solitario con il mio ragazzo, che giocava
un assassino. Non "gira" benissimo da solo, nonostante tutto. Mi sa che
gli serve uno swordmage con l'Aegis of Shielding per diventare davvero
davvero cattivo.
-- 
Parvati V


Eh, lo swordmage piace molto anche a me ed � veramente utile... Lo fa il 
pi� smaliziato del nostro gruppo ed � una vera spina nel fianco dei 
cattivi. Finalmente il fighter-mage fatto bene. Certo, con un assassino 
che poi prenda alle spalle il boss... La morte sua, letteralmente :D

 leader del gruppo?
In un gruppo si nell'altro no...
Ti dir� spesso nel gruppo "no" i giocatori lo guardano e si aspettano 
qualcosa... ma non � nelle corde del giocatore quindi tirano oltre e 
parlano altri... Per�, secondo me, se il giocatore pi� "leader" e/o pi� 
tattico prendesse una guida il tutto girerebbe al massimo!
Per fortuna il gioco gira bene lo stesso e non � un problema...
Alla fine � sempre la solita questione presente anche nelle edizioni 
precedenti... cosa fare se il pg con carisma 20 � giocato da un 
giocatore che non ha nelle sue corde il parlare?
(come anche un giocatore a cui piacciono gli enigmi che gioca un barbaro 
in 7 come il sottoscritto :P )
Gabriele