Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: un bell'articoletto pro D&D

By Monte Cook:
http://www.montecook.com/lineos.html
Ciao
Fabio

 
http://www.montecook.com/lineos.html
L'avevo letto anch'io e l'ho trovato ben fatto e pertinente. FMP, direi che
cade a fagiolo con tutti i tuoi ultimi thread, no? ;)
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

cade a fagiolo con tutti i tuoi ultimi thread, no? ;)
yep, direi che erano esattamente i concetti che mi giravano in testa
con apologia delle classi (xclassi e livelli) e quelli che mi sono
usciti tornando a pensare per la n-esima volta come si potrebbe
giocare con gli hp
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

giocare con gli hp
Ma che buffo. Sono, pari pari, gli stessi concetti che vado esponendo
io da piu' di un anno e per cui sono stato flammato a morte dalla
Mente Alveare...
E' bello sapere di essere oltre un anno avanti rispetto agli altri. Fa
miracoli per l' ego....
Luca

miracoli per l'
ego....
sicuro? *EG*
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&threadm=39533aaf.13302362%40news.libero.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl4066352194d%26dq%3D%26hl%3Dit%26selm%3D39533aaf.13302362%2540news.libero.it
-- 
Salkaner l'oltre
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

miracoli per l' ego....
Attento non scoppi, a pomparlo troppo. :)
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
(remove alias from address)


http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&threadm=39533aaf.13302362%40news.libero.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl4066352194d%26dq%3D%26hl%3Dit%26selm%3D39533aaf.13302362%2540news.libero.it
Dopo aver letto il thread, ribadisco: e' bello sapere di essere oltre
un anno avanti rispetto a tutti gli altri.
Non ho ben capito perche' hai postato un link che mi da' totalmente
ragione con un' introduzione che parrebbe implicare il contrario,
comunque.... grazie :-)
Luca

ragione 
ROTFL!!!!
rileggiti il 3ad, PLZ
--
Salkaner il basito


rileggiti il 3ad, PLZ
L'ho fatto, per l' appunto. La quasi totalita' delle posizioni puo'
essere riassunta con "al limite potrei essere d' accordo su classi e
livelli non limitanti, cioe' NON come sono in *D&D".
Solo che qua si parla dei meriti delle classi e livelli specificamente
per come sono realizzati in D&D. E bada che l' articolo di Monte Cook
affronta il discorso teorico generale, quindi include anche classi e
livelli "restrittivi" tipo quelli di AD&D2.
Laonde per cui.... quel thread mi da' ragione: chi e' l' unico che, in
tempi non sospetti, affermava che D&D e' un gioco adatto ai niubbi
espressamente perche' la sua filosofia di gioco si scosta meno di
altri GdR dai concetti classici applicati al gioco? Non sforzarti
troppo, te lo dico subito: io.
Luca

troppo, te lo dico subito: io.
Sei in anticipo di una
anno su Monte Cook, allora. Non certo su IHGG.
-- 
Salkaner il
tagliente


anno su Monte Cook, allora. Non certo su IHGG.
Hai ragione. Su IHGG sono in anticipo di tempo infinito, vista l'
elasticita' mentale di chi lo frequenta.
Luca

 troppo, te lo dico subito: io.
IMO č una solenne sciocchezza e ti concedo volentieri di essere stato uno
dei suoi piů accaniti sostenitori.
ciao
Roberto

miracoli per l' ego....
cmq io personalmente avanzo a spirale per cui....


elasticita' mentale di chi lo frequenta.
Piu'
probabilmente sei in ritardo di secoli :-D
E CMQ hai saltato la domanda
+ importante: quali sono 'sti "concetti classici"?
-- 
Salkaner il
curioso


+ importante: quali sono 'sti "concetti classici"?
Il concetto di premio o vittoria, il concetto di obiettivo, il
concetto di funzione o ruolo funzionale.
Luca

concetto di funzione o ruolo funzionale.
Sai, mi verrebbe da dire che proprio questi concetti danno a AD&D un
sapore meno "gdristico" rispetto ad altri gdr.
=me riflette attentamente=
Vediamo, lo stile e` simile...
...i ragionamenti anche...
...il percorso logico dannatamente parallelo...
Mi sa che basta una spintarella e ritroviamo un clone di Moreno ^___^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

sapore meno "gdristico" rispetto ad altri gdr.
Solo nell' accezione di GdR = creazione artistica non piu' gioco. Che,
come ben sai, non e' la mia.
Luca

 come ben sai, non e' la mia.
Errore.
La mia considerazione nasce da modelli statistici.
Immaginiamo di classificare statisticamente i giochi attraverso una
analisi fattoriale e successiva cluster analysis.
Ogni aspetto verrebbe codificato in fattori.
Tutti i gioghi verrebbero collocati in uno spazio a n dimensioni,
all'interno del quale si formerebbero nuvole di punti: i tipi di
giochi.
Ogni nuvola ha un centroide corrispondente a certi valori.
Una di queste nuvole sarebbe quella dei gdr.
Nei fattori che hai citato (tipici di molti giochi, ma NON tipici dei
gdr) il centroid GdR avrebbe valori molto bassi, rispetto al centroide
globale giochi.
AD&D a sua volta avrebbe fattori non particolramente alti, ma certo +
alti del centroide GdR.
Ovvero, questi fattori (che pure avranno contribuito al successo di
AD&D), rnedono + "debole" dla sua appartenenza al cluster GdR.
Paradossalmente, si potrebbe concludere che il successo di AD&D dia
dovuto alņ fatto di essere "meno gdr" rispetto agli altri.
NOTA metodologica: la mia analisi ovviamente non e' stata condotta
realmente, queste somno solo conclusioni trate a colpo d'occhio, ma ho
abbastanza familiarita' con queste metodologie. Ovviamente senza dati
non sono in grado di quantificare le "distanze".
-- 
Salkaner lo statistico

 AD&D), rnedono + "debole" dla sua appartenenza al cluster GdR.
<snip>
Non sono sicuro dell'esattezza di questo metodo: per lo stesso 
ragionamento, potremmo concludere che un freeform (che è solo 
interpretativo, e ha quindi molto bassi i fattori citati) ha 
un'appartenza "debole" al cluster GdR, il che mi sembra errato.
Rimarrebbero "veri GdR" solo i giochi "mediani"...
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Rimarrebbero "veri GdR" solo i giochi "mediani"...
diciamo
che quelli non creano alcun problema di assegnazione: sono gdr fuor di
dubbio. Ma CMQ e' + facile attrarre un oggetto troppo forte di uno troppo
debole.
-- 
Salkaner lo statistico


"creazione artistica fine a se' stessa" dentro il concetto di "gioco".
infatti un'operazione talmente priva di senso che praticamente non la
vuole operare nessuno (credo che ci siano solo due [forse 3] persone
su ihgg che sostengano questa tesi)


dovuto alņ fatto di essere "meno gdr" rispetto agli altri.
Solo ed esclusivamente se si accetta la tua premessa. Cosa che io non
faccio.
Luca

su ihgg che sostengano questa tesi)
Esplicitamente, forse e' vero. Quello che non dici e' che, seguendo
fino alle conseguenze conclusive gli assunti logici da loro stessi
esposti, svariati altri si troverebbero a raggiungere conclusioni del
tutto simili. Il fatto che ne' loro stessi ne' altri se ne rendano
conto e' ulteriore dimostrazione di quanto gravemente carente sia, in
media, la capacita' di analisi dei partecipanti al gruppo.
Luca

 debbano essere presenti almeno un vincitore ed almeno uno sconfitto.
oh oh oh!
Fatti capace che nel solitario "vincere" significa soddisfare certe
condizioni, e che uno sconfitto non c'è solo perchè ci gioca una persona
sola (sembra strano, ma uno si trova costretto a chiarire pure questo...).
Se vuoi applicare lo stesso metro ai gdr, quali saranno le condizioni da
soddisfare per ottenere la vittoria?
ciao
Roberto

soddisfare per ottenere la vittoria?
Non ho detto di voler applicare lo stesso metro alla vittoria nei GdR
e alle vittorie del solitario. Ho detto che il concetto di "vittoria",
applicato al campo semantico "gioco", e' infinitamente piu' vasto di
"Tizio batte Caio". Ergo, pretendere di affermare che nei GdR "non si
vince", o addiritura che una delle caratteristiche che distinguono i
GdR dagli altri giochi e' il fatto che non si vinca, e' una chiara
assurdita'. Tutt' al piu', si potrebbe dire che "nei GdR non si
battono gli altri giocatori". E pure su questo ci sarebbe da discutere
a lungo, perche' se gioco a Vampiri e ammazzo un altro PG perche' era
di un clan rivale e' piuttosto difficile affermare che non ho
riportato una vittoria nei suoi confronti.
Per quanto riguarda le vittorie perseguibili nel GdR, mi pareva di
essere stato esplicito in precedenza, ma ripetero' ancora: qualsiasi
elemento dall' esito non scontato puo' configurarsi come "vittoria"
(se il PG riesce nel suo intento) o "sconfitta" (se non ci riesce).
Questo puo' riguardare, per esempio, sia una banale azione che il PG
tenta ("provo a saltare il fosso"), sia un obiettivo a lungo termine
("voglio diventare il piu' forte mago dell' universo") che richiede
mesi e mesi di gioco, sia un qualsiasi elemento intermedio tra questi
due. Ancora: si potrebbe affermare che il solo sopravvivere di
sessione in sessione si configuri come "vittoria" del giocatore nei
confronti dei pericoli provenienti dall' esterno (tipicamente, quelli
ideati dal Master). Queste vittorie sono chiaramente vittorie parziali
e non potranno mai essere definitive (piu' o meno, come succede nella
vita...): cionondimeno, vittorie sono e vittorie restano. E non
implicano in alcun modo ne' la necessita' di una sconfitta di qualche
altro partecipante al gioco, sia esso giocatore o master, ne' la
necessita' di un conflitto tra i partecipanti, per poter essere
conseguite.
L' unico tipo di vittoria esclusa _di solito_ dai GdR e' quella che
conclude il gioco. E non e' manco detto, perche' se una campagna
finisce con l' ascensione dei PG che diventano gli dei supremi dell'
universo, sarebbe difficile non affermare che, almeno per quella
campagna, i giocatori "hanno vinto". E anche le conclusioni di una
one-shot si potrebbero configurare come vittorie o sconfitte
"definitive".
Luca

In pratica nel gdr il concetto di vittoria e disgiunto dal concetto di
perseguimento dell'obiettivo.
es. l'obiettivo č il tesoro, lo scopo č divertirsi attraverso
l'immedesimazione (ripeto č solo un esempio)

 conseguite.
Ma il fatto di affrontare pericoli è un modo di giocare!
E ne fa parte pure la "sconfitta", cioè il fallimento di un'azione.
Tornando al solitario, è come dire che le condizioni di vittoria sono le
regole con cui si sfogliano le carte, o il fatto di riuscire o meno a
piazzare una carta.
ciao
Roberto



io lavorerei di piu' sulla forma, non serve a niente avere idee
stupende se non si riesce a condividerle


l'arcisupermago del reame.
Non e' cosi, per due motivi diversi:
A) per quanto riguarda gli altri giocatori, non e' minimamente detto
che debbano essere in competizione. Magari uno vuole diventare l'
arciguerriero del reame, e l' altro l' arciladro. In tal caso, si puo'
facilmente constatare come la collaborazione sia non solo possibile ma
probabilmente fruttuosa.
B) Il Master serve come "sistema di gioco" o, se vogliamo intenderlo
in senso piu' generale, come "creatore di sfide". Se non c'e' un
elemento di resistenza esterno non c'e' sfida (intesa nel senso ampio
del termine: elemento di resistenza o di indeterminazione di
qualsivoglia natura che rende l' esito non scontato), ergo non c'e'
gioco: mi creo il mio mondo personale, mi autopromuovo a arcimago e ho
finito il tutto in un nanosecondo. E qui entriamo in una delle famose
caratteristiche strutturali del GdR: la fase creativa, il cui fine e'
anche quello di creare le suddette sfide (di qualunque natura: di
combattimento, diplomatica, sociologica, morale ecc.) e che, essendo
demandata ad (almeno) un essere umano, gode di una variabilita'
introvabile in altri giochi.
Chiaro che il punto B, ove si veda il GdR in funzione esclusivamente
di "creazione artistica" (sia essa un romanzo o una recita teatrale o
altro), non ha senso. Ma a questo punto ci sarebbe da chiedersi se ha
senso (e se e' giusto) usare il termine "gioco" per indicare una
creazione artistica.
Secondo me, no.
Luca

stupende se non si riesce a condividerle
Ho lavorato sulla forma per un anno, provando con tutte le forme
possibili. Ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire: di
fronte a pregiudizi impenetrabili, lavorare sulla forma e' un
esercizio in futilita'.
Luca



l'acquila fende le nuvole del temporale ma queste non oscurano il sole


sono i suoi metodi di svolgimento"? Eppure.....
infatti sembra talmente ovvio eppure, dire che nei gdr si gestisce un
personaggio pare un'eresia
il problema del tuo scontro frontale IMO e che non solo
intelligentemente fai delle analisi molto valide ma poi sei cosi'
intelligente che decidi anche cosa stanno pensando i tuo interlocutori
e come se non bastasse reputi che il tuo significare sia assoluto
(ovvero se tu ritieni che una parola significa X non si sono santi
quello e' e non solo per te ma anche per i tuoi interlocutori)


l'acquila fende le nuvole del temporale ma queste non oscurano il sole
Infatti: io il sole ce l'ho ben presente davanti a me. I Droni della
Mente Alveare che non riescono a salire oltre le nuvole, no.
Mi spiace per loro, ma dopo un anno passato tra le nuvole, l' aquila,
poiche' puo', vuol rivedere il sole.
Luca

interpretazione e gdr.
Cosa dovremmo dire di fronte a affermazioni simili? La Verita', quella
con la V maiuscola, e' gia' stata stabilita. Non si sa bene da chi,
come e perche', ma e' cosi'. Esprimere dissenso e' qualcosa che
"comincia ad essere grave". Ti si puo' perdonare benevolmente l'
ignoranza, ma guai a te se non sei d' accordo.
Si potrebbe poi ancora discutere sulla palese menzogna che vorrebbe
chi non e' d' accordo con l' identita' tra GdR e interpretazione come
incapace di cogliere la differenza tra interpretazione e recitazione.
Si potrebbe discutere su come questa menzogna riassuma in maniera
indegna e ingannevole centinaia e centinaia di post.
Si potrebbe discutere su come, tramite questa maldestra e falsa
associazione, chi non e' d' accordo con GdR = interpretazione viene
accomunato con chi, "in maniera grave", si rifiuta di accettare la
diversita' tra interpretazione e recitazione, e vada quindi,
presuppongo, censurato al pari degli appartenenti alla prima
categoria.
Si potrebbe discutere. Ma a che servirebbe?
Luca


snip
Lettieri, nessuno nega che la gente possa trarre qualche soddisfazione dal
battere l'orchetto o tirare il 20 per saltare il fosso. E' ovvio che ai pg
vengono proposte delle sfide e che loro cercano di superarle. Solo che
queste "vittorie" non esauriscono il gioco. Anzi, non lo descrivono neanche.
Puoi ottenerle anche giocando a ultima on line, e la differenza di questa
con i gdr resta abissale. Ovvero, utilizzare ultima solo per ottenere le
"vittorie" è diverso che usarla per fare gdr.
E la differenza sta sempre lì: nel giocare il personaggio e non la pedina.
Un dialogo con un png è gioco di ruolo, indipendentemente dal risultato in
termini numerici. Non è necessario "vincere", in entrambi i sensi (battere
il nemico, superare la difficoltà).
Il gdr partecipa del racconto.
Senza, è perfettamente uguale ad un wargame.
Quanto più il wargame si estende in larghezza (più possibilità di azione) e
profondità (più criteri di scelta per le azioni), tanto più somiglia ad un
gdr. E' quasi inevitabile che un superwargame generi forme di comportamento
che si staccano dalla pura ricerca della vittoria. Più il gioco somiglia a
un mondo, più tendiamo ad "abitarlo".
Così, persino i fan più accaniti del dungeon da ramazzare hanno prima o poi
un piccolo sussulto. Per un attimo, pensano al loro pg come se fosse una
persona, che non agisce solo per qualche forma di profitto o in reazione ai
pericoli.
Avviene che un giocatore preferisca far morire il proprio pg piuttosto che
farlo agire da vile (o cmq contro i suoi principi, la sua morale, la sua
personalità). Questa non è classificabile come vittoria o sconfitta.
Sconfitta perchè non si è superata la sfida prevista? Ma il giocatore
potrebbe dire che ha vinto perchè ha ottenuto il risultato di non venir meno
ai suoi principi.
Il fatto è che qui la distinzione non ha senso.
Cercare la vittoria non è lecito, se diventa lo scopo.
E, personalmente, non mi piacerebbe giocare con te.
In cosa sarebbe diverso dal giocare a Fallout o Baldur's gate?
ciao
Roberto



l'eleganza dell'acero rosso comparata all'ebano impallidisce


In cosa sarebbe diverso dal giocare a Fallout o Baldur's gate?
Un esempio breve (e gia' utilizzato) ma, spero chiarificatore.
Nel primo Baldur's Gate, piu' di una volta m'e' venuta voglia di far
fuori il dannato ragazzino scroccasoldi che vende oggetti magici.
Nel CRPG, il gioco non prevede la possibilita' di attaccarlo, quindi
non posso.
In un GdR da tavolo, quantomeno posso provarci. Sara' poi il master
(e/o le regole) a stabilire se ci riesco.
Come vedi, la differenza e' enorme. E non risiede nello stile dei
giocatori.
Luca

Si potrebbe discutere. Ma a che servirebbe?
hai ragione mi rendo conto (purtroppo) che non servirebbe a nulla, se
non si vuole condividere quello che si pensa a che serve?
il magma della terra non e' il sangue dell'uomo


Nel primo Baldur's Gate, piu' di una volta m'e' venuta voglia di far
Correggo un piccolo errore: il gioco e' Diablo, chiaramente.
Luca

queste "vittorie" non esauriscono il gioco. Anzi, non lo descrivono neanche.
esatto


non si vuole condividere quello che si pensa a che serve?
A nulla, infatti: dov'e' il dialogo, se uno degli interlocutori vuole
solo imporre la sua verita'?
Luca

giocatori.
--
 "Percio' il saggio fa, ma non ci conta;
   a opera compiuta, non vi si sofferma,
    ne' desidera mostrare il proprio valore."
        Tao-teh-ching; 'rileggerci, fabio

solo imporre la sua verita'?
e' quello che mi domando anch'io



nero su bianco, o in qualsiasi altra combinazione di colori vogliate
vederlo, a dar mostra di se' su google e, ancora per qualche giorno,
su tutti i newsserver che abbiano IHGG. Se eventualmente si desidera
cercare di interpretarlo, e' utile usare l'accortezza di arrivare fino
in fondo prima di dare un senso forte alle parole (capita, a volte,
che certe ambiguita' sbiadiscano nel corso della lettura), e di non
omettere nei propri ragionamenti inezie importanti, come negazioni o
disgiunzioni logiche. Peccato che non sia prassi comune.
Oppure, e' possibile che il discorso vertesse sulla "corretta lettura"
del messaggio, ovverossia su cosa intendesse esprimere l'autore.
Ebbene, spero di non suonare troppo presuntuoso se in questo caso
volessi dire la mia in merito.
Si da' il caso che io esca col suddetto membro del politburo, ogni
tanto, e qualche volta abbia anche la sfortuna di lavorare a stretto
contatto con lui. Non vi dico. Un fanatico. Un violento. Un uomo
spregevole e pericoloso, dalla morale machiavellica, disposto a tutto
per il trionfo del suo ideale distorto. Insomma, non ve lo consiglio
(per quei pochissimi qui che non ci avessero gia' litigato: chiedete a
Maurizio Vaggi quanti insulti, sputi e percosse si e' preso, per aver
manifestato dissenso a delle sue opinioni); pero', finche' la birra la
offre lui...
Vista la descrizione, potete gia' immaginare cosa intendesse. Ma glie
l'ho chiesto lo stesso, evitando ogni riferimento a Luca e al suo
messaggio: da persona irascibile qual'e', sarebbe stato capace di
offendersi anche per una cosa innocua, come essere preso ad esempio di
"una subdola, ma profondissima attitudine all' intolleranza piu' bieca
e oscurantista". Sapete, a lui i commenti sobri, misurati, per nulla
melodrammatici non piacciono. Molto probabilmente, nei giorni
successivi, Tenser si sarebbe fatto saltare in aria nei pressi del
Lettieri con la scusa di consegnargli un manuale, i carri armati
avrebbero fatto irruzione in sala durante i tornei di Living Greyhawk,
e quattro areoplani con a bordo i finalisti mondiali dell'RPGA Network
si sarebbero schiantati in contemporanea sulla sede della WotC.
Qualche giorno dopo, Moreno Roncucci si sarebbe congratulato in
mondovisione, con un videopost su IHGG. Non mi sembrava il caso.
Cosi', come vi dicevo, gli ho chiesto innocentemente cosa intendesse
dire nella parte che Luca ha citato, fingendo di non aver capito.
Mi ha sorriso bonario, sotto quei baffoni da Stalin, e ha cominciato:
"La Verita', quella con la V maiuscola, e' gia' stata stabilita."
Dopo una piccola pausa, guardandomi con una luce paterna ma allo
stesso tempo minacciosa negli occhi (come un padre severo che intenda
sottolineare le regole al figlio) ha continuato nello stesso tono
solenne:
"Esprimere dissenso e' qualcosa che `comincia ad essere grave`. Ti si
puo' perdonare benevolmente l'ignoranza, ma guai a te se non sei d'
accordo."
E mentre rabbrividivo per la paura e la straordinaria coincidenza, mi
ha spiegato che e' proprio per questo che ha suggerito a chi si
lamentava del post quindicinale di un noto messaggio di Mucio, perche'
divulgava idee opposte alle proprie, di raccogliere queste ultime in
un nuovo documento da postare insieme al vecchio, o che, ogni qual
volta qualcuno non e' d'accordo con lui ma non specifica bene dove e
perche' gli chiede di spiegarsi meglio.
Mi ha anche ricordato che la Verita' una, maiuscola, eleaticamente
tonda, puo' riassumersi nella formula "Interpretazione = GdR"; che
cio' e' lampante, assodato, e non vale piu' la pena di parlarne, ma
che fa sempre bene mostrare come ogni altra verita' sia falsa nella
FAQ, il cui ruolo d'altra parte e' quello di credo/catechismo. E' per
questo, mi ha detto, che in altri thread ha auspicato che la
discussione sulla definizione di gioco di ruolo possa continuare
costruttivamente, e che si e' preoccupato perche' gli sembrava che la
FAQ potesse entrare nel merito di discussioni aperte o assumere
un'aria dogmatica.
Poi si e' scusato, dopo un sonoro rutto. Mi ha detto che mi avrebbe
raccontato volentieri molte altre cose,  ma che ora doveva
assolutamente andare a bruciare dei libri in piazza. Si e' alzato,
stiracchiato, ha lasciato i soldi sul tavolo, ha fatto fucilare tre
avventori a caso ed e' uscito.
Io allora sono corso qui, approfittando della manifestazione di piazza
(oggi si brucia Deities & Demigods, domani il Tome of Magic), a
raccontarvi del mio incontro. Spero che non legga mai questo
messaggio: non segue IHGGD, ma ha spie dappertutto... Voi non sapete,
non potete capire, quanto sia opprimente la Mente Alveare e perverse
le sue punizioni. Non conoscendo la loro logica aliena, probabilmente
alcune delle affermazioni che vi ho riportato vi sembreranno
contraddittorie. Posso solo dirvi che, per quel poco che lo conosco,
quel criminale *NON* e' sarcastico. Mai. E che non si aspetta proprio
che una piccola esposizione come questa mia possa fare alzare piu'
alto il grido di liberta' degli esuli su IHGGD.
Ma devo andare. Stanno arrivando...
Ciao,
        Paolo.
"Metti via quei dadi, prima che te li faccia ingoiare" - Al Gore
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

creare conflitto
Oooh, ecco. Ci sono riuscito, a quanto pare: un altro nome nella
lista, il piu' ambito perche' il piu' elusivo: FMP.
Mi verrebbe da dire "molti nemici, molto onore", senonche'
presumibilmente mi vedrei istantaneamente attribuita un' altra
appartenenza politica sgradita, come gia' avvenne in passato.
Cosa vuoi che ti dica, Fabio? Che hai ragione? Non te lo dico. Non te
lo dico perche' non ci credo. Possiamo star qui a discutere fino al
giorno successivo a quello del giudizio, ma non credo che, a questo
punto, nessuno abbia una qualche chance di modificare in maniera
significativa le posizioni dell' altro. So cosa ho scritto, e so cosa
ho letto. Rigetto nella maniera piu' totale l' accusa di essermi
spiegato poco o male: ho scitto non so piu' quanti post chilometrici,
in cui mi soffermavo ad esaminare i discorsi punto per punto;  in
numerose occasioni mi sono visto costretto a rispiegare le mie
posizioni piu' e piu' volte man mano che le varie ondate di attacchi
si susseguivano. Ho provato con diversi stili, in tutti i modi
possibili, per un anno. Ci ho messo tutta la mia buona fede, la
costanza, la pazienza, e l' intelletto, ma non e' bastato. E non per
colpa mia.
Il mio giudizio rimane inalterato, Fabio. Tra te e i miei occhi, credo
ai miei occhi.
Luca

Ma devo andare. Stanno arrivando...
Non posso fare altro che augurarmi che tu riesca a resistere. Ma ne
dubito: il posto che frequenti e' zeppo di droni della Mente Alveare
che non hanno nulla da invidiare al tuo amico. Tra l' altro, immagino
sia questo il motivo per cui tu posti cosi' poco, e il tuo amico,
invece, cosi' tanto. Un gran peccato.
Per finire, supponendo che questo mio post arrivi in tempo prima della
tua eventuale assimilazione, permettimi di darti un consiglio:
scegliti meglio gli amici.
Luca

scegliti meglio gli amici.
Taci, taci: - vi sono de' giorni ch'io non posso fidarmi di me: un
demone mi arde, mi agita, mi divora. Forse io mi reputo molto, ma e'
mi pare impossibile che la nostra patria sia cosi' conculcata mentre
ci resta ancora una vita. Che facciam noi tutti i giorni vivendo e
querelandoci? insomma non parlarmente piu', ti scongiuro. Narrandomi
le nostre tante miserie mi rinfacci tu forse perche' io mi sto qui
neghittoso? e non t'avvedi che mi strazi tra mille martirii? Oh! Se il
tiranno fosse uno solo, e i servi meno stupidi, la mia mano
basterebbe. Ma chi mi biasima or di vilta', mi accuserebbe allor di
delitto, e il savio stesso compiangerebbe in me, anziche' il consiglio
del forte, il furore del forsennato. Che dire?
Il sacrificio della patria nostra e' consumato: tutto e' perduto; e la
vita, se ne verra' concessa, non restera' che per piangere le nostre
sciagure, e la nostra infamia. Per me segua che puo'. Poiche' ho
disperato e della mia patria e di me, aspetto tranquillamente la
prigione e la morte. Il mio cadavere almeno non cadra' tra le braccia
straniere; il mio nome sara' sommessamente compianto da' pochi uomini
buoni, compagni delle nostre miserie; e le mie ossa poseranno sulla
terra de' miei padri.


 perfettamente lecito, ma addirittura costituirebbe "il vero GdR".
entrambi sono inaccettabili.
Ma mica per niente. Solo, in quel modo il gdr non funziona. Avendoli
sperimentati entrambi, ne sono fermamente convinto.
Francamente, mi scoccio di leggere il resto.
IMO senza una storia condivisa non c'è nulla che distingua il gdr da un
wargame o da baldur's gate.
La storia condivisa si crea più agevolmente attraverso l'interpretazione.
Non è un'elemento particolarmente "pesante". Il 95% del tempo di gioco di
solito si passa a tirare il dado e ammazzare l'orchetto e saltare il fosso,
etc etc...
Però ci vuole.
Un minimo, ci vuole.
Non continuerò.
ciao
Roberto

Ma devo andare. Stanno arrivando...
rispondo prima di leggere altre risposte
ovviamente questo e' un messaggio sarcastico ma sono sicuro che vi
verranno ravvisate pericolose minacce e verita' mascerate da bugie
peggio del necronomicon


ai miei occhi.
e non ti chiedo di fare differentemente, ti chiedo solamente di non
pensare che dall'altra parte ci sia un nemico, ti chiedo di non dare
per scontato che dall'altra parte ci sia qualcheduno che sta li'
pronto a farti male
non e' cosi', e non credo che tu sia cosi', non posso credere che
nessuna persona sia cosi' perche' senno tanto varrebbe rinunciare a
questo mezzo di comunicazione
vuoi annoverarmi tra i nemici? mi dispiace
tutto quello che ho cercato di dirti e' "cerca di ricordarti che
dall'altra parte del monitor ci sono tante persone diverse, _persone_
con le loro idee, le loro fisime, i loro modi di fare e di dire"
insomma mi spiace perdere il tuo apporto ma se non vuoi darlo non
posso certo obbligarti


l'italiano? e saltare la risposta a pie' pari...
alla faccia di uno che opera per convincere tutti alla sua tesi :(


le trovi?
Difficile: non ho la macchina.
Luca

lista, il piu' ambito perche' il piu' elusivo: FMP.
luca era nell'ambito del discorso "guarda che e' probabile che non sei
riuscito a farti capire perche'...."
se in qualche modo ti ho offeso me ne scuso


faccio.
La mia premesa era
"i gdr sono giochi"
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

quello e' e non solo per te ma anche per i tuoi interlocutori)
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP 
non averi saputo analizzare meglio la situazione ^__^


come e perche', ma e' cosi'. Esprimere diss
mai sentito parlare di verita` relative?



'azz! non sai quanto sono d'accordo *EG*


mai raggiunto.
Sorprendentemente, sono quasi d' accordo. I livelli estremi non
piacciono neanche a me. Ma credo che il GdR li supporti.
Luca

posso certo obbligarti
Non voglio dare il mio apporto semplicemente perche' non e' gradito e
sarebbe (come e' sempre stato) strumentalizzato. Non c'e' posto per i
dissidenti su IHGG. E io ho modi migliori di impiegare il mio tempo.
Luca

se in qualche modo ti ho offeso me ne scuso
Apprezzo, ma non mi hai offeso. Semplicemente, tra di noi c'e' un
disaccordo irriducibile sull' interpretazione dei fatti.
Per il resto, sinceramente, sono stufo.
Luca

 'azz! non sai quanto sono d'accordo *EG*
La cosa bella di IHGGD e' che ci sono questi thread che lo movimentano,
e contribuiscono a rendere IHGG una specie di circolo pickwick :-)
Continuate cosi', ragazzuoli.... :-)))
Ciao,
Max
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



ma non necessariamente su ihgg, in generale
insomma preferisco il luca che mi indica articoli interessanti (qui,
su un sito, su ihgg poco importa) che mi fa considerazioni sulla
natura dei gdr e mi parla di hero, che il luca che non comunica di gdr
ecco tutto


Per il resto, sinceramente, sono stufo.
no problem


ecco tutto
Lo faccio, infatti. L' unico problema e' che non ho piu' un luogo dove
inviare il materiale non-D&D. Appena ho finito di scrivere la
recensione di Hero vedro' di risolvere anche questo problema.
Luca



un sito senza fronzoli tipo "l'angolo di luca" giusto con una
descrizione dello scopo e i link agli articoli


e contribuiscono a rendere IHGG una specie di circolo pickwick :-)
sssst!!!!!!!
vuoi rovinare il piano?
Poi la Mente Alveare si inca++a! ^___-


recensione di Hero vedro' di risolvere anche questo problema.
ti serve un uditorio?
te ne posso indicare subito uno:
http://digilander.iol.it/ilxnucleo
una cinquantina di frequentatori abituali, di diversa estrazione
gdritico, fra cui solo 3 IHGGer, credo. E di questi, 2 sono pressoche'
fantasmi.


Poi la Mente Alveare si inca++a! ^___-
e non sai poi come gli ronzano....
