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Titolo: Ovviamente ha ragione Saviano...

... lo scontro di piazza è da trogloditi della democrazia (questo lo
dico io, lui non osa tanto), ma per spiegare perché la "violenza è
vecchia" bisognerebbe affrontare la problematica con strumenti diversi
da quelli che usa Saviano. Io capisco che ha ragione, ma lo capisco
perché ho fatto un percorso differente, nel tempo: che la piazza sia
una bolgia l'ho capito a suo tempo, quando Saviano era ancora un
bambino, pardon, credo non fosse ancora venuto al mondo. Ora il punto
è che non dobbiamo convincere chi sa già ma chi non sa e non comprende
i meccanismi della piazza, dello scontro di piazza. Saviano agli occhi
di molti giovani ragazzi incazzati neri (e con tutte le ragioni per
esserlo) appare già come un vecchio conservatore. Questo è a suo modo
paradossale. Ma lavorando su questo paradosso si trova la strada per
l'evoluzione. Perché la rivoluzione ci riporta semplicemente ad un
punto già vissuto.
Al di là di queste considerazione La Russa rimane un esempio di
fascismo salito al potere in questo decennio (si veda lo scontro di
ieri in tv da Santoro) e le forze di polizia rimangono quelle del G8
di Genova 2001: ci sono già troppi documenti video che, anche questa
volta, testimoniano la stessa pulsione a distruggere, con l'aggravante
che il poliziotto, come il prete, l'insegnante, il genitore, dovrebbe
essere una figura di riferimento, una figura autorevole. Dunque non mi
fa orrore il ragazzino col sampietrino ma il poliziotto che schiaccia
con i piedi il manifestante disteso sulla strada. Non ci sono
scusanti. Se arrestate il ragazzo dovete arrestare anche il
poliziotto. Queste cose Saviano non le dice. Perché?
lz

 Queste cose Saviano non le dice. Perché?
Non potrà mica dire tutto, no?

poliziotto. Queste cose Saviano non le dice. Perché?
La domanda è retorica, ma per i distratti (come me) rispondo: perché
vive sotto scorta.
-- 
Federico Spano'

 Federico Spano'
http://www.ilmanifesto.it/archivi/commento/anno/2010/mese/12/articolo/3862/
lz



Scusa lz, non si capisce se hai capito quello che ho scritto. Lo puoi
chiarire?
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:335f10fe-902e-46d6...@q18g2000vbk.googlegroups.com...


non solo discettazioni teoriche sul chi ha ragione o torto.
Mi pare di ricordare che i giovani si siano rivoltati da quando
esistono. Si potrebbe evitare di provocarli "tanto per"; l'attuale
governo soffre di profonda immaturità dei suoi componenti; è normale
quindi che faccia saltare i nervi un po' a tutti. E' estremamente
indicativo il fatto che abbiano fatto saltare i nervi ai poliziotti il
giorno prima che saltassero anche agli studenti (e ad alcuni
poliziotti di conseguenza).
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:cebd1b15-29e7-4a5a...@i17g2000vbq.googlegroups.com...
... lo scontro di piazza č da trogloditi della democrazia (questo lo
dico io, lui non osa tanto),
VAllo a dire a quelli dell'Aquila.
Che cazzate dio santo.
Non commento oltre sennň passo agli insulti.
In quanto a Saviano, mi permetto di citare a proposito di quell'articolo 
l'ottimissimo Aldo Busi
«Non č uno scrittore, č un giornalista, sarebbe come dire che Cristina
Parodi č Marilyn Monroe. Io l'ho difeso oltre ogni limite sin
dall'inizio, il suo impegno civile non si discute, poi č un ragazzo in
motorino e io sono cosě apprensivo... Mi sembra di avergli
riconosciuto il minimo. Uno che legge professionalmente, se si trova
sotto gli occhi Gomorra vede un salto di stilemi - perché di stile non
ce n'č - ogni dieci pagine. C'č troppa gente che c'ha messo le mani,
lo senti e lo vedi, č zeppo di ripetizioni, č stato editato malissimo.
Io Saviano ho cercato anche di leggerlo su Repubblica. Ragazzi, gronda
retorica come io cerume da decompressione aerea. E non ci racconta mai
niente di sé. Sborra Saviano? La sua mi sembra una solitudine molto
affollata, un Rotary di cene da ex Cenerentole tutte col faccino
tuttora contrito per mestiere... seghe collettive ho i miei dubbi...
sa, l'ambiente debenedettiano č un tantino puritano e perbenista per
certi schizzi liberatori non a parole. Tante cose sulla camorra, se
voglio, le trovo anche sul Mattino di Napoli, che magari trova anche,
a differenza di Saviano, un trafiletto per dirci qualcosina anche del
fu cardinale Giordano e della storia di usura in cui fu coinvolto col
fratello." 

 solo discettazioni teoriche sul chi ha ragione o torto.
A me mancano 9 giorni ai 20 anni, quindi credo di essere tra i più 
giovani qua dentro, di proposte e di idee varie ne ho parecchie. 
Nessuna delle quali è attuabile però. La più attuabile delle idee che 
ho in mente è provocare la Germania affinchè ci invada... In ogni caso 
tutte le mie idee partono dal presupposto di eliminare la nostra casta 
di oligarchi.
Vuoi sentire qualche mia proposta riguardo qualcosa in particolare? 
Sulle rivolte non saprei che dire, quelli mandano a puttane l'Italia e 
la gente giustamente si incazza, ma queste sono "discettazioni teoriche 
sul chi ha ragione o torto".
Se vuoi ti posso dire una proposta random sull'istruzione:
Farei insegnare più/meglio la scienza nelle scuole, il ragionamento 
scientifico DEVE essere radicato nelle persone. So che può sembrare 
assurdo ma il ragionamento scientifico consta nel semplice chiedersi 
"perchè" e nel cercare di darsi risposte il più verosimili possibili. 
Se tutti ragionassero così (e quindi, semplicemente, ragionassero) 
staremmo tutti meglio.


Tu mi pare abbia fatto riferimento ad un eventuale "conflitto di
interessi"; cosa peraltro discutibile (secondo me il problema è un
altro, o magari, semplicemente, ci vede poco da quell'ottica). Il
Manifesto attacca ponendosi contro la "lettera ai ragazzi", il che non
serve a cavare il ragno dal buco, o meglio, sturare il cesso della
politica e del paese intero. Giusto, invece, quando il Manifesto parla
del perbenismo di Fazio (anche se noi qui sono anni che andiamo
dicendolo), all'interno del quale lo stesso Saviano ha finito per
inzaccherarsi: peccato perché nei suoi monologhi c'è molta analisi,
cosa che non si sentiva da decenni. Si tratta solo di fare qualche
passo in più, e farlo rapidamente. E pur vero che non può dire tutto
lui; si tratta dunque di vedere se sa anche ascoltare.
fine del mio monologo
lz

 Che cazzate dio santo.
Somigli molto a La Russa; dovresti farti curare da un buon
psicoanalista, almeno tu sei ancora recuperabile.
lz

altro, o magari, semplicemente, ci vede poco da quell'ottica).
Io, sar� deformazione "professionale", guardo sempre ai fattori
psicologici, che sono potentissimi. Pensaci un attimo: se tu fossi uno
che tutti i giorni viene letteralmente mantenuto in vita da un gruppo
di poliziotti, te la sentiresti di parlare male della polizia? Io no.
-- 
Federico Spano'

Somigli molto a La Russa
L'ho appena visto in video, qui dentro nessuno gli somiglia, che io
sappia. Ieri sera si č manifestato come un perfetto idiota.
-- 
Federico Spano'


Non è affatto un idiota. E' un fascista in preda alle convulsioni.
Sgarbi, che reagisce anche peggio, non è mai fascista, neanche quando
mena. A La Russa, invece, prudono sempre le mani, lo si capisce anche
prima che apra la bocca.
lz

invada...
Concorderai tu con me che questa è una momentanea vacanza dal metodo 
scientifico. Ne abbiamo tutti bisogno per alleggerirci il clima.
Ciao, e auguri per la tua formazione. Quelli come me a 20 anni pensavano al 
duemila come a una data fatidica che avrebbe visto il mondo liberato da 
stupidità, ingiustizie e violenze. Questo treno è in ritardo ma dovrà 
arrivare.
-- 
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turdusmerula
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

prima che apra la bocca.
Ho scritto "si č manifestato come", infatti: non ho scritto "ha
dimostrato di essere". Perň onestamente a me pare un idiota. Un idiot
savant, se vuoi, ma sempre un idiota. Rideva, ogni tanto. 
-- 
Federico Spano'

 retorica come io cerume da decompressione aerea.
Beh, è anche vero.
Io l'ho apprezzato, però mi rifiutavo di metterlo con la narrativa.
Mi spiegavo dicendo che è una buona inchiesta giornalistica con una grossa 
componente narrativa (se ne sono sempre fatte), e non vuole essere altro. 
Non è narrativa con intenti artistici.
E mi guardavo malaccio, ovviamente.
Remavo contro.
Bah.
dR 

 non solo discettazioni teoriche sul chi ha ragione o torto.
Che fare?  Lasciarsi travolgere, diventare Oblomov e Bartleby o
fugggire nell'apoteosi ombelicare. Non vedo altre alternative. Ma sono
un reazionario, un piccolo-borghese egocentrico e un catastrofista (e
la mia è una generazione di merda, sull'uscio del decennio di Reagan).

 ha scritto nel messaggionews:ieghbq$coc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ovvio.
L'ho letto tardi, prima mi infastidivano certe accoglienze-
Anche a me, che non sono Busi, ha dato impressione di uan scrittura
sciatta, di salti di stile (o stilemi).
Quando parla ho sempre la leggera apprensione "sta per dire una
scemenza", non so se rendo l'idea.
K. R.

 ha scritto nel messaggio 
news:5e178848-5fb8-4714...@q18g2000vbk.googlegroups.com...

perché, La Russa dice che quando uno è incazzato nero e viene preso in giro 
dalla mattina alla sera e non ha più speranza, può anche darsi che s'incazzi 
e vada a protestare in piazza?
Se dice così, gli do ragione.
Ma mi sa che lui non dice così.
Dice quello che dici tu: la protesta è da trogloditi.
La filosofia dei servi, insomma.
Solo che lui sta dalla parte di quelli che hanno il manganello in mano, per 
cui si capisce, tu stai dalla parte dei trombati, e si capisce meno.
E poi sarei io quella che si deve far curare?
Mai sofferto di masochismo, credimi.
Tu invece....


Certo che ride. Ride per nascondere la sua miseria d'uomo. La Russa
ride per non piangere di sé. Si rende perfettamente conto che nei suoi
scatti d'ira fascista c'è qualcosa di vecchio, di improponibile oggi,
eppure non riesce a dominarsi, non può fare a meno di liberare la
pulsione a sopraffarre l'interlocutore, magari ridicolizzandolo e
insultandolo: "possono morire!" (questione crocifisso), "lei fa
schifo" (a Odifreddi), "lei è un vigliacco" (all'universitario
presente da Santoro). Se Belusconi è malato (con le donne), La Russa è
da ricovero immediato (malato con l'umanità).
lz

 non solo discettazioni teoriche sul chi ha ragione o torto. Per questo c'
Nel mio intervento ci sono proposte di dialogo: non ci sono molti
altri modi per cambiare la società se non quello del dialogo che
formula pensiero nuovo su questione vecchie. Saviano è sulla buona
strada quando parla di "violenza vecchia" che non porta a nulla.
Sfondare una vetrina non ha senso, come non lo ha tentare di ricoprire
con la merda quello che non ti va. Saviano è molto vicino ad
un'analisi di tipo psicoanalitico della società attuale, ma temo non
ne sia affatto cosciente. Questo spiegherebbe come mai appare già un
po' vecchio per l'età che ha.
lz

 assurdo ma il ragionamento scientifico consta nel semplice chiedersi
Più che puramente scientifico dovrebbe essere psicologico-scientifico:
la musica lavora in questo senso, sufficientemente scientifica per
essere elaborata secondo sistemi matematici e fortemente psicologica
per essere analizzata con gli strumenti della psicoanalisi. Se
pensiamo che i nostri intellettuali dell'età di Saviano, e anche della
generazione precedente (la mia grosomodo), sono cresciuti in una
scuola totalmente priva di spunti musicali, artistici, psicologici e
che queste cose sono essenziali per la formazione dell'individuo, mi
pare evidente che la qualità stessa del discutere sia compromessa (tv,
giornali, pure certe riviste specializzate e libri fanno spesso acqua
da tutte le parti). Agire senza pensare significa andare in piazza a
cavare sampietrini e farsi pestare sotto i piedi da un poliziotto. Già
visto negli anni Settanta.
lz

 arrivare.
Contro la stupidità anche gli dei hanno lottato invano...

 da tutte le parti).
Non avendo la minima conoscenza di psicologia non saprei cosa 
potrebbero essere questi spunti psicologici, potresti spiegarmi?
Comunque effettivamente, più che puramente scientifico io parlerei di 
filosofico-scientifico:
Non è importante che si conosca a memoria l'equazione d'onda di 
Shroedinger, ma conoscere i cambi di paradigmi della Relatività e della 
meccanica quantistica mi sembra *fondamentale*.
Ah, un'altra cosa fondamentale, una cosa che disse Feynman e per la 
quale non lo stimerò mai abbastanza: l'atomo è una teoria.
Perdio, tutta la scienza (tranne qualche branchia della Matematica) è 
una teoria! La base della scienza è il dubbio! Non l'arrogante 
abitudine di dare risposte!

 Dice quello che dici tu: la protesta da trogloditi.
Troglodita sta a significare che abbandoni l'uso della ragione per
passare alla forza bruta, questo caso mai è l'atteggiamento fascista;
e un La Russa lo sa che appartiene alla sua parte, dunque non lo può
in alcun modo trasferire ai nemici. Il caos della piazza porta allo
scontro tra fazioni in preda all'ira; a quel punto non controlli più
le pulsioni violente e tutto si trasforma in un inutile massacro.
Cmq la tua faziosita nel citare le mie frasi è indecente.
lz

 filosofico-scientifico:
In un certo senso filosofico-scientifico equivale a psicologico-
scientifico; dopottuto prima di Freud era la filosofia ad interessarsi
della psiche (in particolari le filosofie ermetiche). Le toerie di
Deleuze su questo connubio sono essenziali, criticissimo verso la
psiconalasi freudiana e già proiettato oltre le più recenti posizioni
psicoanalitiche e alla stessa autocritica interna percepibile in molte
teorie psicoanalitiche a noi contemporanee.
lz



Io ho letto quei sorrisi come una pura manifestazione di soddisfazione
pulsionale immediata. Percio' parlavo di idiozia: l'idiota in senso
tecnico e' uno che non capisce l'altro, e quindi ha manifestazioni di
se' che sono slegate dal contesto. La Russa rideva perche' era
soddisfatto di aver gridato, e di essere riuscito tra l'altro col
grido a cancellare la percezione acustica di qualcosa che lo stava
facendo confusamente sentire non all'altezza.
[non c'entra niente, ma mi fa piacere raccontarlo: lo studente
insultato dall'idiota e' un mio ex alunno, mi ha fatto molto piacere
ritrovarlo così lucido a 12 anni di distanza. peraltro di fornte a La
Russa sembrava lucido perfino Casini :)]
-- 
Federico Spano'

Dice quello che dici tu: la protesta è da trogloditi.
Come appunto sono stati ridotti gli Aquilani.
-- 
Federico Spano'


Rimane il fatto che la Russa è ministro della difesa. E voglio dire,
non è un caso se ci abbiano messo lui su quella sedia. Anzi immagino
che la gran parte degli italiani che ha votato questo governo abbia a
piacere che tipi come La Russa finalmente abbiano in mano questo
paese. L'altra parte fa finta di nulla e continua ad appoggiare; poi
finisce come in germania, dove nessuno sapeva che friggevano la gente
nei forni.
lz

 teorie psicoanalitiche a noi contemporanee.
Mi ricorderï¿œ di non chiederti mai piï¿œ di spiegarmi qualcosa.

nei forni.
la tua competenza culinaria mi pare rivedibile.
-- 
Federico Spano'

 Mi ricorder di non chiederti mai pi di spiegarmi qualcosa.
Ci sono sempre i sampietrini...
Altrimenti attaccati a wiki o a youtube e cerca Deleuze: ce n'è
abbastanza da rimanere folgorati.
lz


A me pare si stiano spostando verso i legaioli.
lz


Facci capire, avresti gradito dieci morti tra gli universitari? Pensi
avrebbe cambiato la situazione?
lz

 
LOL stra LOL ri LOL

 abbastanza da rimanere folgorati.
Deleuze è il minore dei problemi, visto che non c'entrava nulla con la 
mia domanda...

John The Petru formulated the question :

Senza contare, correggimi se sbaglio, che su wikipedia non c'è la voce 
"gli spunti psicologici secondo lz".

 avrebbe cambiato la situazione?
di molto


E qui invece dissento sul tuo ragionare che per il resto mi fa piacere ever 
sentito.
Che gli dei, qualunque cosa siano, abbiano lottato non so. So che la 
stupidit� tra gli uomini e quel che ne consegue � un "affare" tra uomini. 
Diciamo allora che la lotta � ancora dura, che siamo in fase di 
arretramento, e per questo occorre riprendere con maggiore lucidit�. E direi 
anche che non pariamo da zero. Molti prima di noi, magari sconfitti, hanno 
lasciato preziose indicazioni che dobbiamo saper riadattare. E tutto sommati 
non siamo pi� indietro di un secolo fa, nonostante tutto.
E siccome tra i ventenni, oltre a te che incontro qui in incognito 
(reciproco) ho il piacere di conoscere qualcuno anche in carne ed ossa che 
non hanno l'aria dei pecoroni o degli spaccatutto a vanvera, ma cercano di 
usare il cervello, ho persino la "tordaggine" di dichiararmi
ottimista.
-- 
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turdusmerula
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Qui va detta una cosa chiara. In questi giorni c'è una parte di
popolazione televisiva e giornalistica che pretende che i "non
violenti" prendano le distanze dai "violenti" esprimendosi in termini
di condanna. A me pare una richiesta idiota, come quella di un po' di
mesi fa che ci voleva impedire anche di odiare. La mia posizione
critica sullo "scontro di piazza" (che non è affatto da confondersi
con la "manifestazione di piazza") è che sia da "trogloditi della
democrazia"; usare la clava per dimostrare che? per ottenere che? E'
un'idiozia. Porta solo alla guerra civile. Detto questo non mi sento
di condannare chi lo fa, in preda all'ira (quell'ira ha delle ragioni,
sempre); so che chi si lascia andare alla violenza sbaglia ma
comprendo le sue ragioni, nel senso che comprendo il meccanismo che
porta alla violenza. C'è chi sfascia il televisore di casa propria e
chi sfascia la vetrina di una Banca. Il clima fascista di questo paese
invece pretende di dettar legge anche sul pensiero interiore, sulle
pulsioni interiori. Il fascismo è annientamento dell'interiorità.
Capitalismo e consumismo sono armi funzionali al controllo fascista.
lz


Molto infantile ma condivisibile. Se vuoi chiamo i Sette Samurai, devo
avere la mail da qualche parte.
lz

 Molto infantile ma condivisibile. Se vuoi chiamo i Sette Samurai,
non servono i sette samurai
Basta non essere cresciuti all'oratorio, come te.
Puzzi di sagrestia lontano un miglio. 

 ottimista.
Boh... l'altro giorno sono andato a salutare un mio amico che è al 
primo anno di Matematica (io sono al secondo) e mentre parlavo con lui 
ovviamente sentivo anche di cosa parlava l'altra gente... beh il 
discorso più intelligente che ho sentito era sul film di spongebob. 
(ovviamente non è un avvenimento isolato, ne avrei un sacco di esempi 
simili)
Sarà che sono troppo intransigente, ma io coi miei compagni d'uni parlo 
di Matematica anche la sera al pub, figurarsi in università. In ogni 
caso, non è che mi facciano ben sperare...

 non servono i sette samurai
Per te ci vorrebbero i Sette Siffredi.
lz

 wrote:
<> "Voi" avete forse da imparare di nostri errori. Ma certo io sostengo che 
non
<Qui va detta una cosa chiara. In questi giorni c'è una parte di
<popolazione televisiva e giornalistica che pretende che i "non
<violenti" prendano le distanze dai "violenti" esprimendosi in termini
<di condanna. A me pare una richiesta idiota, come quella di un po' di
cut
Mi pare che non ci sia sostanziale differenza, salvo il linguaggio, con ciò 
che ho detto.
Al netto di eventuali teppisti, che si gloriano del rompere per il rompere, 
è ben possibile che in una piazza di persone esasperate ci sia chi non sa o 
non è stato educato a valutare le conseguenze dei propri impulsi proprio ai 
fini che lui stesso vuole perseguire. Qui non c'è bisogno di condanna, ma di 
prevenzione da parte di chi, nella stessa piazza, è più consapevole. Citavo 
implicitamente i servizi d'ordine delle grandi manifestazioni della sinistra 
politica e del sindacato degli anni passati.
Oggi manca una guida autorevole e nella piazza ognuno esprime come sa, 
purtroppo autolesionisticamente, pulsioni che se indirizzate potrebbero 
essere positive.
Non possiamo chiedere a dei ventenni di darsi questa guida.  O meglio, non 
solo ai più sensati tra loro. Tocca a chi ha qualche precedente esperienza, 
e ovviamente non di un "capo" si deve trattare, ma di una guida che propone 
e ottiene consenso dimostrando di essere credibile.
Detto questo sui manifestanti, è altresì chiaro che altro valore hanno le 
violenze gratuite delle forze dell'ordine, cioè tutto ciò che si fa e che 
vediamo fare molto al di la del minimo necessario per fermare che 
eventualmente delinqua, tutelandone sempre e comunque la dignità e 
incolumità. Ma questo pone il problema di come siano addestrate le forze di 
polizia, di quali direttive ricevano. E' lecito pensar male quando il 
ministro dell'interno da un mese alla vigilia di ogni manifestazione prevede 
il morto o un altro ebete ministro che  gli fa eco con previsioni di 
violenze che poi nessuno previene, anzi si lascia correre e si arresta gente 
che non c'entra solo per esibire capri espiatori. E, come sento ora dal TV 
acceso in casa, parla di situazione di emergenza cui rispondere con 
provvedimenti di emergenza (SB, ore14,23, per la cronaca)
-- 
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turdusmerula
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 ha scritto nel messaggio 
news:ieioq1$kg2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

BUUUUMMMM!!!
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turdusmerula
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 Per te ci vorrebbero i Sette Siffredi.
č l'argomentazione che usa Zaccaria quando non sa piů cosa dire. Una 
reazione che č il paradigma del fascismo, infatti.
Sei in buona compagnia. Che fossi un fascio travestito si era capito da 
tempo, comunque, sai?



In ogni caso è infantile piangere, non il contrario.
Mi è dispiaciuto per Padoa Schioppa (che peraltro è morto
festeggiando, quindi non c'entra niente), ma non riuscirei mai a
commuovermi per una persona che siede in Parlamento. Né mi commuovo
per i poliziotti pestati o per i militari in Afghanistan bombardati.
Sono tutte persone che hanno scelto un mestiere pericoloso dopo aver
raggiunto la magiore età.
-- 
Federico Spano'

 tempo, comunque, sai?
Si, ciao! Fascio di nervi.
(e' una vita che faccio battute sul sesso, mo' te ne accorgi adesso).
lz


Discutibile, ma meglio lasciar perdere. Ciò che era necessario dire è
stato detto.
lz

 (e' una vita che faccio battute sul sesso,
battute?
Ah, le consideri spiritose?
Sě, devi proprio essere fascista dentro. 

 non è che mi facciano ben sperare...
Quando studiavo io l'unica forza studentesca organizzata proponeva 
manifestazioni per " Fiume e Venezia Giulia italiana", figurati. Non avendo 
fatto l'università non ho grande esperienza nel campo, quello che posso dire 
è riguardo il mondo del lavoro, in epoche in cui questo poteva e voleva 
determinare le scelte.
Ma vedo che ci sono molti ventenni nell'associazionismo solidaristico e di 
servizio alle categorie deboli della società. E' una buona scuola. Anche nel 
modo studentesco di questi tempi sento persone in gamba e sensate. Tutto 
sommato la classe politica, benché squalificata agli occhi di molti, non è 
tutta un unico blocco ostile. Ci sono differenze e spazi in cui possibile 
entrare. Ovviamente sapendo che ognuno ha la sua individualità e che quel 
che serve è la capacità di trovare il massimo possibile di convergenza.
L'unica cosa che non è possibile è aspettarsi un capo carismatico o un 
Berlusconi "ghe pensi mi" di opposizione. E' una contraddizione in termini, 
un impossibile scientifico.
Ma molti aspettano una "magia" di questo genere, uno che con la bacchetta 
magica ti risolve senza che tu ti scomodi.
Essere ottimisti non significa ignorare la difficoltà, ma significa 
guardarla in faccia per non subirla, magari lamentandosi col mondo baro e 
malvagio.
Ciao.
-- 
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turdusmerula
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 S , devi proprio essere fascista dentro.
Ti ho solo consigliato di fare sesso per distendere i nervi. Non mi
pare una brutta cosa.
lz


Su questo ci scherzerei poco. Magari niente.
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:8f86eb1c-5d90-439f...@u3g2000vbj.googlegroups.com...

Dicesi
BUUUUMMMM!!!
a uno che la spara grossa sapendo di spararla grossa e sapendo che chi lo 
ascolta capisce che č una grossa sparata.
Come ovviamente nel caso nostro.
-- 
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turdusmerula
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 pare una brutta cosa.
chi ti ha suggerito che io avessi i nervi tesi?
Solo i fascisti pensano che siano gli altri ad avere i nervi tesi.

 chi ti ha suggerito che io avessi i nervi tesi?
Non serve il suggeritore
lz

 Non serve il suggeritore
Dicevo per cortesia.
Lo so che le stronzate te le inventi da solo, non hai certo bisogno di input 
esterni.