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Titolo: Si ottiene qualcosa a 45 anni suonati?

Nel secolo scorso, presi per diversi anni lezioni di musica.
Ero arrivato al livello dell'esame di compimento inferiore, e forse anche un 
pochino di piï¿½, di pianoforte e, soprattutto, di organo.
Poi lasciai lo studio, ma ho sempre continuato a suonare.
Per imparare un pezzo, magari, ci mettevo sei mesi, e veniva anche cosï¿½ 
cosï¿½... macchisenefrega!
Quando io studiavo l'Orgelbuchlein e il Clavicembalo Ben Temperato, c'era un 
ragazzino che si faceva i Canoni di Pozzoli, o l'Hanon.
Ecco, io ora faccio ancora Orgelbuchlein e CBT, mentre il ragazzino ï¿½ 
diventato un signore che si ï¿½ diplomato con il massimo dei voti in 
Pianoforte, Organo e Composizione...
Ora ï¿½ affermato docente in una scuola di musica qui in cittï¿½.
Visto che lo conosco da venticinque anni, mi scapperebbe da chiedergli se mi 
potesse dare qualche lezione...
A 45 anni, ci sono possibilitï¿½ di migliorarsi, o ormai cervello e muscoli 
sono "arrivati", e piï¿½ di tanto non possono fare?...
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti... 

 di tanto non possono fare?...
Non so, posso dirti che a 48 mi viene da piangere.
Sono mesi che la fuga in fa minore del I libro del
Pianoforte Ben Temperato non mi riesce. Non ne posso
più, veramente non ne posso più.
-- 
Senza curve sono un drago,
quando piego faccio il vago.

 A 45 anni, ci sono possibilità di migliorarsi, 
Ovviamente sì.

 Pianoforte Ben Temperato non mi riesce. 
Forse... perchè non esiste?

 sono "arrivati", e pi� di tanto non possono fare?...
Io ti do il mio consiglio, poi prendila come vuoi. La testa e le mani
sono, grosso modo, gi� formate per quando hai venti anni. (In realt� sto
addolcendo la pillola, la risposta sarebbe quindici anni, secondo
qualcuno anche meno). Mentre le lezioni male non possono fare, non credo
nemmeno che si possa sperare in molti risultati. Naturalmente le
eccezioni sono sempre possibili (ma io ne ho solo sentito parlare e non
le ho mai viste).
Alle persone come te, che hanno un invidiabile spirito di fare qualche
cosa e di migliorarsi, consiglierei piuttosto di applicarsi,
naturalmente entro i loro limiti, alla musica di insieme. Trova qualcuno
al tuo stesso livello con cui suonare, oppure un coro da accompagnare,
oppure una chiesa che abbia bisogno di organista (ma questa dovresti
averla gi� trovata). La stessa fatica che metteresti nelle lezioni
probabilmente pu� essere investita in questa direzione con maggiore
soddisfazione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Mmmmm questa vacanza del senso dell'ironia è voluta
o no? :) Forse dovevo mettere qualche emoticon, mi sa...


  le ho mai viste).
hai ragione al 101% Vedo su di me che dopo quell'età
non sono più progredito. E in gran parte si tratta
di capacità che sospetto siano innate sicché davvero
dipende molto poco da noi stessi. Son pure io sicuro
che il limite sia sotto 15 anni, e la cosa avvilente
è che vale per moltissimi altri campi, per non dire
tutti.
ciao!
Apx.


 tutti
Se hai questo sospetto, c'� un librettino curioso che tratta questi
problemi, "Outliers" di Malcolm Gladwell. Il sospetto � che non si
tratti solo o principalmente di abilit� innate, ma anche di trovarsi in
un ambiente che permetta alla capacit� di svilupparsi. E secondo
Gladwell uno dei principali fattori discriminanti � la possibilit� di
dedicare allo studio (o all'allenamento per gli sportivi) una quantit�
incredibile di tempo. In questo, ovviamente, una persona adulta con
impegni lavorativi e familiari � svantaggiata di molto.


 Non so, posso dirti che a 48 mi viene da piangere.
E io che a 54 non so suonare nemmeno un tamburo, che faccio? Mi suicido 
in diretta! :-)))
Seriamente, stavo pensando che quando finalmente andro' in pensione (= 
saro' padrone del mio tempo) vorrei iscrivermi ad un liceo musicale e 
imparare almeno a mettere le mani su una tastiera.
Ma piu' passa il tempo piu' temo che saranno soldi buttati... :-(
-- 
PaDiMa

 tutti.
Non esageriamo, io ho cominciato a 19 anni e bene o male qualcosa ho 
imparato. Vabbï¿œ che il contrabbasso ï¿œ lo strumento che ï¿œ, e la 
coordinazione non sarï¿œ mai nemmeno lontanamente quella necessaria al 
violino o al pianoforte. Perï¿œ c'ï¿œ un mio amico violista (a parte gli 
scherzi, adesso), che ha iniziato da zero a 16 anni e oggi ï¿œ un 
professionista di notevole valore.

 è svantaggiata di molto.
Interessante, 'sta cosa. Non so se la considerazione
che sto per fare sia sul libro che mi dici, ma
sospetto che le cose siano ancora più complesse e
coinvolgano anche altri lati del carattere. Io posso
parlare per me, ma sono il tipo di persona che si
scoraggia molto facilmente se non vede risultati. E
questo mi accade in ogni cosa che faccio quando la
curva di miglioramento si appiattisce. Ogni
risultato mi costa proporzionalmente di più e mi
dico che non è "giusto" che per me sia così mentre
altri vanno avanti. E questo mi innesca altri
meccanismi che conosco bene e non credo siano
interessanti, con l'immancabile risultato di perdita
dell'interesse.
Ora, qual è la causa e qual è l'effetto? Non lo so
dire. Ma supponendo che io fossi un ottimista e un
determinato per natura, sicuramente i miei limiti
sarebbero più in là. E per complicare le cose, chi
può dire se con sufficiente esercizio non si
inneschi in tutti gli esseri umani a livello
"hardware" una specie di meccanismo esplosivo che
porta a macinare tecnica e conoscenza? Se fosse
così, sarebbe quasi solo questione di saper tenere
duro e i pochissimi "geni" nel loro campo sono
proprio quei pochi capaci di farlo. Ma è innato pure
questo!
Non so, ma vedo una complicatissima interazione di
tanti fattori. Ma deve esserci qualcosa di molto
profondo perché si vede accadere lo stesso fenomeno
in ogni campo. Matematica, sport, musica, scienza,
bo, per me il mondo finisce con le voci precedenti
quindi non so sul resto :D


 soldi buttati... :-(
Io ce le metto lo stesso le mani sulla tastiera...
puoi pure fare da te, anche se non so come possa
essere fare da soli a un'età "cosciente".


 professionista di notevole valore.
Mi dispiace dargli contro, ma anche secondo me Archeo esagera, soprattutto 
quando estende il discorso; nei momenti di stanchezza ï¿œ propenso, mi sembra, 
a pensare che si impari veramente solo prima dei quindici anni, in qualsiasi 
campo.  Mi sembra molto equilibrata la risposta di Logi. Certo, da piccoli 
si ï¿œ molto freschi, ma sï¿œ ï¿œ anche al riparo da un mucchio di altri pensieri 
e distrazioni.
Indubbiamente la musica richiede anche un'acquisizione di carattere 
psicofisico che la differenzia da altre discipline (che so, l'apprendimento 
di una lingua o della storia della filosofia), ma anche su questo non sarei 
drastico.
E non sottovalutiamo il metodo di studio, nella musica e nelle altre cose.
dR :-) 

 essere fare da soli a un'etï¿œ "cosciente".
Appunto parlavo di liceo musicale, cioe' di un insegnante che mi 
indirizzasse.
Ma col passare del tempo mi sembra un'idea sempre piu' irrealizzabile: 
manco so leggere la chiave di basso.... :-((
-- 
PaDiMa

 chiave di basso.... :-((
esiste la soluzione: "Il mio primo Bach" e le
invenzioni a due e, poi, ma un po' dopo, quelle a
tre voci. E' robba (con due "b") fatta apposta per te.


 tre voci. E' robba (con due "b") fatta apposta per te.
Davvero?!?
Mi dai qualche dettaglio?
-- 
PaDiMa

 E non sottovalutiamo il metodo di studio, nella musica e nelle altre cose.
Direi che nella musica ï¿œ assolutamente fondamentale: metodo di studio, 
capacitï¿œ di concentrazione, di ascoltarsi criticamente e soprattutto 
capacitï¿œ di riconoscere il perchï¿œ dei propri errori. Sembra facile, in 
realtï¿œ ovviamente ï¿œ un casino.

> Davvero?!? Mi dai qualche dettaglio?
be', prendile e suona :) Dovrebbero tranquillamente
trovarsi in rete, potrebbe bastarti la stampante.
Purtroppo io qua chiedo sempre partiture perché se
c'è una cosa che sembra ben nascosta in rete sono
proprio le partiture. Ma sono sicuro che entro poche
ore usciranno tutti i link del caso.
Se ricordo bene, ne "il mio primo Bach" la sinistra è
leggermente subordinata alla destra, ma con le
invenzioni a due voci hai un corso progressivo che è
pure divertente, fatto apposta per equilibrare la
capacità delle due mani.
Ricordo Silvestri e Hanon con vero orrore, e quanto
era riposante, dopo, passare a Bach pur continuando
a fare tecnica a tutti gli effetti.


 
Non ï¿œ il caso. Un mio collega mi ha messo a lavorare e adesso riesco a 
cavare qualcosa di riconoscibile. Sto macellando la sonata n. 20 di 
Beethoven. Grazie a Dio LvB ï¿œ sordo e non puï¿œ venire a tirarmi i piedi 
ma non immagini la soddisfazione quando riesco ad andare avanti anche 
solo di un rigo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

 non sono più progredito.
http://www.youtube.com/watch?v=PtbW7zYmYfM

 sbaglio, ma ho sempre associato il suonare uno trumento con una tastiera...
Sai che cosa succederebbe se studiassi un flauto o un clarinetto? Dopo
un paio di anni con un po' di applicazione probabilmente potresti essere
a livello di iniziare a suonare in una banda. Magari non tutte le note
della parte ma abbastanza da buttarti dentro. Poi inizi a fare
concertini in giro, il divertimento diventa uno stimolo a studiare di
pi�. Paradossalmente, proprio gli strumentisti a tastiera sono i pi�
esclusi dalla musica di insieme che d� maggiore soddisfazione ai
principianti. Lo stesso discorso vale in parte per gli archi, che
possono s� suonare in gruppo, ma per i quali servono molti pi� anni per
arrivare ad un livello decente.


 Sai che cosa succederebbe se studiassi un flauto o un clarinetto?
http://www.scuolamusicatestaccio.it/public/foto_sito/1232_Umberto_eco.jpg

 Non ï¿œ il caso.
Vuoi dire che non e' il caso che ci provi? :-)))
-- 
PaDiMa

 
no, credo volesse dire che non è il caso che ti
suicidi in diretta. Magari in cucina a NG spento... :P
Scherzoooooo, pigliati le invenzioni a due e divertiti.
ciao!
Apx.



http://www.martello.it/comics/secondameta_900/schroeder/schroeder1.jpg

 pi�.
Capisco che hai ragione, ma non mi attira......
Poi, chissa'.... magari qualcuno mi regala un clarinetto (come hanno 
fatto con mio fratello, che di musica ne sa molto meno di me e ancora si 
chiede che razza di regalo sia) e da li inizio come emulo di Benny 
Goodman.... :-)))
-- 
PaDiMa

 Beethoven.
Quindi a che eta' hai iniziato? :-))
-- 
PaDiMa

 sinistra.....
http://www.youtube.com/watch?v=bcvz6V8K3_A#t=0m10s

luziferszorn ha scritto:

Ecco. Sarei gia' soddisfatto! :-)
-- 
PaDiMa

 naturalmente entro i loro limiti, alla musica di insieme.
Ho smesso di accompagnare cori e strumentisti perch� qui da me funziona ... 
male.
Io mi definisco musicante, ma qualche risultato riesco ad ottenerlo.
Tutti quelli con cui ho avuto a che fare si ritenevano *musicisti*, ma erano 
al livello di Pasquale Diano Marina. Che ha l'umilt� di ammettere "non sono 
capace".
Quelli no...
Chiese che abbiano bisogno di organista ne ho gi� tre, mi bastano ... ^__^
Ciao ciao
VL
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On 8 Dic, 23:15, Archaeopteryx

ma scusa come fa a fare anche l'anna magdalena se non sa ancora
leggere le note... a lui serve proprio cominciare dai movimenti base,
così si sblocca un po'. se poi vuole fare solo qualche canzoncina
melodia/accordi gli basta terminare il primo corso e imparare subito
gli accordi... anche se poi probabilmente non riuscirà a resistere
nemmeno lui al fascino di bach

Pasquale Diano Marina ha scritto:

Provaci. Tanti anni fa un produttore di Radio France (Dominique Jameux) 
disse che nonostante lui scrivesse molti libri il miglior modo per 
imparare qualcosa della musica che si ama ï¿œ prendere in mano la 
partitura perchï¿œ anche una partitura balbettata ti dice molte piï¿œ cose 
di tutti i libri messi assieme. Ed ï¿œ vero. Al di lï¿œ del semplice piacere 
di sentire qualcosa di sensato che esce dalle tue dita maldestre ï¿œ solo 
cosï¿œ che ti rendi conto dei meccanismi che reggono la musica che ami. Lo 
sai perfettamente che nella ripresa il secondo tema compare trasposto 
nella ripresa... ma quando te lo trovi davanti e devi realizzarlo 
fisicamente la tua conoscenza del pezzo si approfondisce. E la fatica 
che fai per giungere alla doppia barra ti insegna non solo l'umiltï¿œ di 
fronte all'arte, ma quante cose entrano in un'esecuzione - anche 
pedestre e mediocre come la mia.


Pasquale Diano Marina ha scritto:

Sono 20 anni che ho in casa una tastiera elettronica ma non ho mai fatto 
grossi progressi perchï¿œ mi arrangiavo da solo alla bell'e meglio. E' 
stato un collega giusto un paio di anni fa a mettermi seriamente in 
carregggiata.


 resistere nemmeno lui al fascino di bach
OK, è vero pure questo; allora diciamo che il primo
Bach è una delle possibili vie ciascuna delle quali
non esclude le altre.
Io impazzirei con solfeggio e Hanon - anzi, era
veramente uno strazio. Ricordo che questa roba
servi' a suo tempo, ma certo, appena c'è quel
miniminiminiminimo di lettura e movimento delle
dita, secondo me conviene passare a qualcosa che sia
contemporaneamente tecnica e suonare vero e proprio.
E Sebastiano è tutto questo.


 "non sono capace".
Non e' umilta': e' una constatazione! :-)
Passi per la destra, ma dover fare i conti con la chiave di basso 
("dunque, di la questo sarebbe un FA, qui allora ne tolgo due e.....") 
e' autoreferenziale! :-)
-- 
PaDiMa

 ...miei siti sui "miei" strumenti... 

 Vinicio Loncagni
Ciao Vinicio. La mia esperienza ï¿œ completamente diversa perchï¿œ ho 
qualche anno in meno (una ventina abbondante), ma credo di poterti dare 
un solo consiglio: lascia perdere le seghe mentali o le voci che ti 
dicono che sei troppo vecchio. Il problema non ï¿œ diventare un pianista 
professionista, concorderai, il problema non ï¿œ neppure saper suonare. 
Il problema, credimi, ï¿œ GODERE, o GODERE meno, cioï¿œ divertirsi.
Io dopo aver smesso a 6 anni ho ricominciato da un paio di mesi e mi 
diverto tantissimo. Ci sto mettendo molto impegno (3-4 ore al giorno) e 
i risultati si vedono. Ma soprattutto mi diverto un mondo, anche a fare 
le cose piï¿œ semplici.
Ricomincia appena puoi!

 nemmeno che si possa sperare in molti risultati.
Concordo solo parzialmente. Per me le cose stanno cosï¿œ: se si inizia 
oltre i 10-15 anni non c'ï¿œ speranza di diventare pianisti eccezionali, 
ma si puï¿œ suonare dignitosamente. Io ho ricominciato a 22 anni e in due 
mesi ho fatto molto di piï¿œ di quanto avessi fatto in un anno da 
piccolo. Molto di piï¿œ, e peraltro (a detta di chi mi insegna) il fatto 
che sia molto appassionato di musica (e di pianoforte) mi dï¿œ una 
sensibilitï¿œ di tocco superiore a quella che avrei se non fossi cosï¿œ 
appassionato.
Poi, intendiamoci, non arriverï¿œ mai ad essere un pianista di livello 
mediocre, ma forse per altri motivi.

 ore usciranno tutti i link del caso.
Mi introduco qui per "uscire" il link del caso:
http://www.mutopiaproject.org/cgibin/make-table.cgi?collection=bachis&preview=1
Per quel che può contare la mia esperienza, ho iniziato a imparare il
pianoforte due anni fa, a 41 anni, cercando di dedicargli almeno
un'ora al giorno. Faccio fatica, non avanzo velocemente come vorrei (o
come fa mio figlio), ma mi diverto e qualcosa ottengo. Il più sta nel
definire cosa vuoi raggiungere. Io ho scelto di godermi il viaggio,
anche se non so dove mi porterà.
A un principiante adulto consiglierei anche il Mikrokosmos di Bartok,
che ha già nelle sue prime pagine degli esercizi che suonano bene, e
sono molto più divertenti del già citato Beyer, tanto per fare un
esempio.
Poi, come hanno detto altri, bisogna rassegnarsi a suonare soli. Per
questo ogni tanto mi chiedo se non avrei dovuto riprendere in mano la
tromba, che suonavo decentemente da ragazzo, invece di dedicarmi al
piano...
Matteo

 piano...
Per me non sarebbe un problema. Quello che chiedero' allo strumento sara'
solo la possibilita' di "strimpellare" qualcosa la sera, per rilassarmi,
magari per entrare piu' a fondo in qualche argomento del quale finora
parlo senza saper bene di cosa.... :-)
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  a suonare soli.
E' vero... e infatti alle volte si desidererebbe
qualcosa di diverso. Tra le cose che realisticamente
mi avrebbero fatto piacere ci sono le varie sonate
di Bach in duo o trio ovunque ci sia uno strumento a
tastiera di mezzo (ovviamente pure quelle per fl. e
b.c). Il sogno nel cassetto è il concerto in re min
e quello in sol min trascritto da quello per
violino. Ma temo che sarà, come minimo, per la
prossima vita :D
ciao!
Apx.


 Vinicio Loncagni
ciao,
dopo aver letto tutto il thread non posso che aggiungermi
per spronarti. Siamo praticamente coetanei (io ho 42)  e anche io
dopo 6 anni di studio (dai 7 ai 14 anni) avevo abbandonato completamente.
Ho ripreso "per gioco" verso i 22 anni e in un anno ho recuperato
il tempo perduto e sono anche progredito, merito dell'ottima insegnante
(molto) e della voglia di riscatto (moltissimo). Poi per i motivi più
vari (lavoro in altra città, matrimonio, figlio, casa, altro figlio ecc)
ho nuovamente abbandonato, ma adesso, dopo 20 anni sto ricominciando  
dalle basi: articolazione, Hanon. ecc.
Nulla è impossibile, certo non diventerò un novello Pollini, ma di sicuro
sto già facendo progressi sensibili, le dita si muovono senza la 
sensazione di avere il cemento dentro, quando posso resto anche
qualche ora su uno stesso esercizio e la cosa non solo non mi stanca,
ma anzi trovo appagante riuscire ad eseguirlo sempre più agilmente e
in modo preciso.
Buttati, dedicaci almeno un'ora al giorno per iniziare (trovala, io suono
la sera dopo aver messo i bimbi a nanna, pianoforte digitale e cuffie 
ovviamente) e vedrai che tra qualche mese non ti sembrerà vero quanto 
sarai migliorato.
my 2 cents
M.

 
prima di avventurarti in sentenze simili magari leggiti anche 
Musicofilia di Sacks (se non l'hai fatto si sintende).
Se da un lato il neurologo conferma la tua tesi (l'evoluzione 
dell'orecchio assoluto per esempio entro un certo anno di et�, la 
sensibilit�, l'apprendimento dei movimenti ecc...), dall'altro mette in 
evidenza come in determinate situazione possa nascere una passione 
viscerale per la musica a cui conseguono livelli di apprendimento 
inimmaginabili.
Il mio caso per esempio � un caso limite, naturalmente io non sono un 
talento di cui il nome rimarr� impresso nella storia della musica, per� 
io mi sono iscritto al corso di chitarra in conservatorio a vent'anni 
suonati, parallelamente ho seguito per alcuni anni il corso di 
composizione (in cui sono stato ammesso lo stesso anno) e ho ottenuto 
risultati apprezzabili con la chitarra (ho suonato il concerto in re di 
Castelnuovo-Tedesco per esempio), al corso di lettura della partitura me 
la cavavo benissimo finch� le unghie e il tempo per studiare non sono 
diventati un problema. Ora c'� da dire che fin da piccolo ho ascoltato 
quantit� di musica esagerate, ho suonato flauti, tastierine e tutto 
quello che ho trovato a casa, ma essendo i miei genitori modestissime 
persone e per di pi� non solo non musicisti ma neanche semplici 
appassionati ho potuto incanalare tutta questa passione solo ad et� 
avanzata, anche se ripeto, la musica per me ha rappresentato da quando 
ne ho memoria una fonte di godimento e un passatempo in cui potermi 
isolare e star bene da solo.
Non mi nascondo, e mi ripeto anche qui, che se avessi cominciato da 
subito le cose sarebbero andate molto diversamente, ma ho riflettuto 
anche sul fatto che la carica con cui ho iniziato a studiare 
"seriamente" � stata notevole, tant'� che in conservatorio ci sono 
limiti di et� ben precisi che di solito gli insegnanti non amano affatto 
non rispettare (un giovane allievo ha tutti i vantaggi che sappiamo).
Ora c'� da dire che a favore della tua tesi, nel mio caso per esempio, 
si pu� dire che molte abilit� musicali sono state acquisite realmente 
all'et� di cui parli (ricordo perfettamente che mi divertivo a 
immaginare il continuo di temi musicali che ascoltavo in brani che 
interrompevo per fare questo gioco, o nelle pubblicit�, o nelle 
canzonette che ascoltavo in giro e che non conoscevo), per cui ora mi 
ritrovo con una immaginazione musicale (tanto per dirla con Sacks) 
notevole, ho potuto iniziare quasi da subito a studiare seriamente 
seguendo una chiara immagine in mente, lo studio mentale che risulta 
molto spesso difficilissimo a chi inizia tardi per me � stata quasi una 
cosa naturale.
Detto questo devo aggiungere, ripetendomi ancora, che date le 
circostanze che mi hanno portato ad iniziare molto tardi lo studio serio 
e sistematico di uno strumento, non ho velleit� da concertista o cose 
simili, non mi sono posto il problema di cosa avrei voluto ottenere 
dalla musica, per me � stata una "sfida", indipendentemente da quello 
che sono riuscito o riuscir� a fare devo dire che questi anni, in cui la 
musica � diventata finalmente un aspetto totalizzante della mia vita e, 
nel piccolo, della mia giornata mi sono sentito veramente benissimo 
(questo suona patetico, pazienza).

 Musicofilia di Sacks (se non l'hai fatto si sintende).
E' in quella cinquantina di libri accatastati da parte ancora da
leggere...


 simili
Per "molto tardi" intendi 20 anni.
Qui si parla di 45 e oltre: una bella differenza, non trovi?



si, 25 anni di differenza per l'esattezza :)
ma io mi riferivo a quanto detto da Logi e da Archeo e cio� che lo 
sviluppo musicale di un individuo si arresti inevitabilmente all'et� di 
15 anni o anche prima (per alcuni aspetti secondo molti il limite per lo 
sviluppo di certe capacit� � di otto anni, per l'orecchio assoluto 
moltissimo prima ecc), ho voluto sottolineare che � vero per alcuni 
meccanismi, non vero per molti altri e che comunque esistono un quantit� 
di  casi limite di cui Logi ha sentito solo parlare che per� in effetti 
esistono realmente.
Poi se vuoi il mio parere sull'iniziare  a suonare da zero  e a 45 anni 
o alla tua et� (che non conosco), io sono comunque e sempre favorevole e 
sono convinto che si possano apprezzare risultati apprezzabili (certo, 
considerando che l'aspirazione � quella di riuscire a suonare pi� o meno 
decentemente) a patto che dietro ci sia un grandissimo interesse, la 
chiave di tutto nell'apprendimento � l'interesse e questo � indipendente 
dall'et�. Altra opinione (questa solo mia): l'intelligenza, l'acume, la 
velocit� nel memorizzare non guastano...
g

 velocit� nel memorizzare non guastano...
Sono assolutamente d'accordo con te e spero (per me!) che tu abbia
ragione. Essere appassionato di musica e non saper suonare che il
campanello di casa e' sempre stato motivo non dico di frustrazione
(sarebbe eccessivo) ma di rammarico si, rendendomi conto con precisione di
cio' che perdo.
Ho provato qualche volta ad applicarmi allo studio, smettendo pero' dopo
pochi minuti, capendo come la cosa sia incompatibile con una normale
attivita' lavorativa, una famiglia, il resto degli impegni di una persona
normale.
Ma poiche' questo tarlo continua a rodermi, ecco che ho pensato a farlo -
stavolta con tutto il tempo a disposizione - appena saro' in pensione
(cosa che, coi tempi che girano, potrebbe avvenire fra 130 o 140
anni.....!!!).
Bisogna solo vedere se le mani risponderanno al cervello! :-))


 cervello! :-))
Sebastiano ti aiuterà, puoi esserne certissimo.


 parlo senza saper bene di cosa.... :-)
Allora non esitare, perché da quel punto di vista ne sarai
gratificato.
Matteo


 sempre, sempre, sempre sempre.
Capisco la tua frustrazione, perché anche per me questa è la maggiore
difficoltà, e la cosa a volte mi fa innervosire molto. Però cerco di
conviverci, non avendo per ora trovato soluzione.
Per quanto riguarda il suonare soli, una parziale soluzione sono i
pezzi a 4 mani, magari con il maestro. Io sto facendo qualcosa da Ma
Mère l'Oye di Ravel, che è relativamente facile, e mi sto divertendo
un sacco (a lezione stecco perchè mi perdo ad ascoltare).
Se vi volete confrontare con altri pianisti che hanno iniziato tardi,
su pianoforum c'è una sezione apposita. Consiglio anche la lettura di
Piano Solo di Perry Knize; nella prima parte del libro, nella quale
racconta il suo ritorno alla musica, descrive benissimo quello che io
stesso ho provato, anche se il mio livello è più basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1ff0a1$0$641$4faf...@reader4.news.tin.it...

Tieni duro che ce la fai.
Io ho preso in mano per foto ricordo una tromba a 57 anni, battuta incauta 
della moglie (dai, suona) e sfida accettata.
In 10 e rotti anni sono ora un ottimo principiante, al livello di un normale 
ragazzo al secondo - terzo. Chi se ne frega, � divertentissimo.
Ho pure trovato un insegnante che mi fa quasi gratis perch� anche lui 
partecipa alla sfida, mi fa pure suonare ogni tanto in un suo quintetto 
"serio" con parti ad hoc. Oltre che in uno di miei pari livello. Il 
trombonista va per 75. Il cornista, trenta.
-- 
turdusmerula 

 ragazzo al secondo - terzo.
Complimentissimi !!!!!
Mi dai qualche speranza.
Ma i vicini di casa.... ? :-))))))
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Buone relazioni. Coinvolgimento.
Orari pi� o meno concordati, no mattino presto, non ora pennichella  e no 
dopo cena.
All'emrgenza, sordina. Ma uso poco, non mi piace.
-- 
turdusmerula 


ï¿œ sempre il caso, se uno ha voglia di provarci, deve farlo, avesse 8 o 88 
anni!!!
D. 

 sono "arrivati", e piï¿½ di tanto non possono fare?...
