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Titolo: tecniche di apprendimento

Cari amici, vorrei discutere con Voi un pò sul metodo di apprendimento dei
brani.
Quando tempo fa ho iniziato in un coro diciamo "di quantità" il direttore
dava la partitura e naturalmente dopo aver fatto leggere il brano a voce
ritmicamente lo ripeteva con il piano a sezioni. Da quando sono in questo
nuovo coro noi seguiamo quest'iter:
1. la direttrice ci spiega il brano dal punto di vista storico e
interpretetivo
2. personalizza dei vocalizzi in base alle difficoltà del brano
3. suona il brano per sezioni
ultimamente produciamo anche delle cassette fatte in questo modo:
1. edito il brano in formato MIDI o se sono fortunato la scarico dalla rete
2. riverso le tracce separate sul lato A della cassetta
3. sul lato B registro il brano per 4 volte escludendo a turno una delle
voci.
Lo scopo ovviamente è di facilitare l'incastro. Infatti dopo aver imparato
il brano della propria corda si passa a cantarlo insieme alle altre.
Cosa ne pensate?
mario
http://utenti.tripod.it/corocasella
coroc...@iol.it

 brani.
......
Penso che il metodo piu' rapido sia quello del midi file! Io uso il sistema
di mettere la mia parte in evidenza rispetto alle altre (cosi' comunque
senti anche l'armonia complessiva). Poi una volta imparate piu' o meno le
note, passo a fare il "Karaoke" con la mia traccia MUTA. Quando riesco a
cantare perfettamente il pezzo in questo modo (con la mia traccia MUTA e le
altre al volume massimo) sono pronto a cantarlo insieme agli altri senza
problemi!
Secondo me e' il metodo piů veloce in assoluto e anche molto divertente! Si
studia a casa (anche solo 15 minuti al giorno!) e si arriva alle prove con
il pezzo pronto senza dover perdere tempo ad insegnare le note, ma
dedicandosi solo al lavoro d'insieme e all'interpretazione.
Cosa? C'e' chi a casa non ha voglia di fare questo lavoro e vuole
l'imbeccata? Si.... ma questo e' un altro discorso :))))
Saluti!
Rick.

Buona sera a Mario ed a tutti i frequentatori del NG.
Sono d'accordo con Rick, il miglior modo per apprendere un brano, č
sicuramente con i midi files, mettendo sia in evidenza la voce che
interessa, che poi, in un secondo tempo, escludendola totalmente...ma come
dice Rick..ci sono gli irriducibili che non hanno nessuna intenzione di
svolgere i "compiti" a casa...
allora un buon sistema che noi avevamo adottato al coro, era stato quello di
utilizzare le persone musicalmente piů preparate per insegnare le parti,
dividendo il coro in due gruppi, quello delle voci maschili e quello delle
voci femminili.
Ovviamente č necessario poter utilizzare due stanze diverse per i due
gruppi.
Un altro metodo che aveva escogitato il nostro ex-direttore, fu quello di
far imparare a casa le parti ad un quartetto (uno per voce) che potesse poi
"tirare" tutto il resto del coro...ma questo sistema non ebbe successo,
poiché si crearono invidie...o al contrario il resto del coro iniziň a
comportarsi come una "zavorra" che stava a ricasco dei pochi eletti!
Un cordiale saluto.
Cristina

 wrote in message
LFghQL4...@newsmst.mcis.galactica.it...


 Solo una cosa.... Avete mai pensato di insegnare a leggere il rigo???????
SI! Non sai quante volte... in tutti i modi i direttori che ho conosciuto
hanno tentato di farlo. Le resistenze da parte di alcune persone (MOLTE
purtroppo) sono state ENORMI.
Qui si discuteva di un metodo per ottenere il massimo con il minimo sforzo.
E' chiaro che se sai leggere la parte, fai molta meno fatica. E' chiaro che
se hai voglia di imparare a capire come leggere la parte, POI fai meno
fatica... Purtroppo non tutti ne hanno voglia. E ti assicuro che ho visto
affrontare il problema in maniera del tutto diversa (scolastica tipo
conservatorio o amichevole tipo scuola elementare) e i risultati sono stati
in tutti i casi di impossibilità a continuare per eccessiva "resistenza"!
Per cui, solo per motivi pratici : "W il MIDI FILE!" :)))
CIAO!
Rick.

purtroppo) sono state ENORMI.
sono d'accordo, noi stiamo vivendo questa situazione. Nell'ultimo periodo è
diventato chiaro che la maggioranza non vuole. Allora ho chiesto al
direttore artistico se non si potrebbe far fare  la parte "scolastica" solo
a chi è interessato, ma ha risposto di no, per ragioni di organizzazione.
Pensandoci, forse vuole anche evitare che si formino sottogruppi.
Per quanto riguarda l'apprendimento, io caldeggerei anche le cassette con le
varie parti. Perchè non tutti hanno un pc (lo so che è buffo dirlo in un
newsgroup!), e poi perchè le cassette richiedono ancora meno sforzo. Con un
po' di pazienza si assimila..(oppure i midi E le cassette)
Infine, la settimana scorsa una ragazza, notoriamente contraria alle
lezioncine di solfeggio cantato ("perdita di tempo"), si è anche dichiarata
superiore alle cassette: "sì, perchè tanto dopo 2 o 3 volte, la parte si
sa".
Non l'avesse mai detto, poco dopo all'attacco della nostra voce del Magnus
Dominus di Lotti (hai detto niente...), si è sbagliata clamorosamente. Solo
allora l'ho perdonata!
Scusate la perfidia, ma  a me fa una rabbia la gente che non riesce a vedere
al di là della settimana..
Ho provato a buttarla anche sull'economico; non solo  è un investimento in
tempo per il futuro (meno tempo per imparare i brani), ma in fondo si tratta
di lezioni di musica gratis (perchè il nostro direttore artistico non è
pagato). Macchè.
Scusate lo sfogo...
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 brani.


problemi!
Sono perfettamente d'accordo.
Da appassionato dell'informatica, quale sono, ho da tempo adottato
questa metodologia a titolo personale (non sono un direttore, ma un
modesto cantore che s'impegna come basso); e, per rendere accessibili
agli altri eventuali interessati i risultati del mio sforzo, sono
solito pubblicare sul sito del mio coro i files midi ad uso studio per
ciascuna delle quattro voci: ovviamente limitandomi ai pezzi di
pubblico dominio, per non incorrere in violazioni del diritto
d'autore.
A onor del vero, fino ad oggi, la mia iniziativa non ha ottenuto il
seguito che mi aspettavo, anche se talvolta qualuno dei coristi mi ha
detto di aver apprezzato la tempestività con la quale avevo messo in
linea i midi di un pezzo "nuovo": così dimostrando di averne
approfittato, con mia soddisfazione.
Certo è verissimo che il computer è, a tutt'oggi, ancora utilizzato da
una minoranza, mentre ai più farebbe comodo disporre di una cassetta
registrata. Ma, tutto sommato, credo che i due metodi di lavoro
possano tranquillamente coesistere; e allora mi chiedo: non varrebbe
la pena di registrare su cassetta l'esecuzione dei files midi, in modo
da metterne l'utilizzo alla portata di tutti? In futuro voglio provare
a regolarmi così.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
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Su questo punto ci sono almeno due punti di vista diversi, lo stesso
Sebastian Korn (la cui lettura per me è stata molto interessante) spiega
come entrambi gli approcci ( divide et impera e bottom-up potremmo dire,
prendendo a prestito due termini informatici...) siano ugualmente utili e
vadano adattati ad ogni coro, seppur  lui stesso propenda per uno dei due.
L'approccio mi sembra condivisibile.
Credo però che possa essere ancora più utile che il direttore (o chi si
occupa dell'insegnamento delle parti) CANTI lui stesso la parte e non
devolva il compito al piano che non può cantare le parole. In questo modo
già fin dalle prime volte il corista è immerso nella giusta atmosfera che
dovrà poi dare al brano e apprenderà in modo quasi intuitivo anche
l'espressione pur concentrandosi consapevolmente solo sulla parte. La studio
dell'espressione sarà così più facile in un secondo tempo.
Su questo punto ci sono opinioni differenti. Io trovo che sia utile e
vantaggioso specialmente perché i coristi con cui ho a che fare hanno
difficoltà a cantare le note (do - re - mi - fa etc...) e hanno bisogno di
soddisfazioni tangibili.
Cerco poi, il più presto possibile di far eseguire le parti in polifonia
(magari non tutte le sezioni) in modo che siano subito percepibili le
funzioni armoniche ed i cantori capiscano così il loro ruolo. Se qualche
punto resta oscuro si riprende la parte e si precisa.
Io dunque procedo così:
Canto la parte con le parole (eventualmente suonandola al piano) e la faccio
ripetere.
Se vedo che c'è un passaggio difficile lo faccio imparare prima con un
vocalizzo puro ed in un secondo tempo aggiungo il testo.
Faccio eseguire il frammento appena appreso a due sezioni, soprani e bassi
ad es.
Eventualmente preciso in passaggio che è risultato difficile nell'impasto
delle voci.
Per quanto riguarda i vocalizzi credo che sia davvero utile adattarli di
volta in volta alle difficoltà dei brani da provare. In questo modo i
vocalizzi di riscaldamento possono diventare anche un aiuto per i brani che
si eseguiranno di lì a poco.
Penso che sia meglio comunque proporre prima l'apprendimento della nuova
parte e POI costruire degli esercizi per superare le difficoltà: in questo
modo è chiaro al corista il motivo di quel vocalizzo e può subito collegarlo
alla parte.
In sostanza mi piace un approccio 'sul campo' con una musica che si crea e
si modella e non una costruzione teorica che prende forma.
Credo insomma che sia la teoria che deve informare la pratica e non la
teoria che deve divenire una pratica.
Certo, questo non significa che un approccio differente mi paia errato,
semplicemente mi trovo bene con questo metodo e vedo che "con i miei
coristi" è il metodo che funziona meglio; permette subito di godere del
piacere del canto e si va via via perfezionando l'impasto.
Ancora una parola sulle cassette.
Per gli stessi motivi di prima credo meglio che sulla cassetta sia incisa la
parte cantata, con il testo, magari da una buona voce della sezione che si
sta incidendo. Questo è un po' complicato perché bisogna avere a
disposizione almeno quattro ottimi coristi, con buon timbro, intonazione
ferma, capacità di lettura, tempo a disposizione, voglia, e un po' di
logistica per organizzare il tutto. Io ad esempio non trovando quattro
persone con tutte queste caratteristiche me le incido da me le quattro parti
e non ti dico la fatica con quella dei contralti che, in un registro scomodo
per me che sono un tenore, mettono alla prova la mia intonazione ben più dei
bassi. Ottimo fornire una base con le altre voci su cui ciascuno può
cantare.
Si spera che poi le cassette siano utilizzate. Io con metà del coro sono
molto fortunato, con l'altra non ci giurerei!
Spero di non essere stato prolisso seppur lungo.
---
Livio Cavallo

 Solo una cosa.... Avete mai pensato di 
insegnare a leggere il rigo???????


Ciao


E' chiaro che non è per niente facile trovare un 
coro intero di volenterosi, però si può tentare un approccio istantaneo alla 
teoria in questo modo: tenere sempre in esposizione la tabella con la cara 
vecchia rappresentazione ad albero delle note e delle pause


 


(pausa)     4              
SEMIBREVE


                             /  
\


                           /      
\


                         
/          \


                       
/              
\


(pausa)     2       
MINIMA          MINIMA


                     / \    
         /  \     



                   /     \         /      \  



        
            
        (ETC)


 


Il tutto rappresentato graficamente naturalmente. 
In questo modo dopo la prima volta che avete spiegato il meccanismo della 
suddivisione i coristi non lo dimenticano più, poi col tempo a furia di 
vederselo davanti cominceranno ad assimilalro, senza forzare le 
cose.


Inoltre quando un corista mi sbaglia la lunghezza 
di una nota, o mi chiede un passaggio che non ha capito, io senza fretta (ma 
senza nessun atteggiamento che possa far sentire in imbarazzo il poveretto) 
comincio a chiedergli la lunghezza delle note della parte in questione una ad 
una.


Provate a farlo, non vi costa tanta fatica e sarà 
d'aiuto. Pensate che da me persone che cantavano da una ventina d'anni hanno 
cominciato ora a imparare a leggere la musica, non a livelli da esame 
chiaramente, ma sanno rendersi conto di quando hanno imparato male qualche 
parte :-)


Ciao!