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Titolo: dubbio tra serie, parallelo e qualche ohm

é un paio di giorni che ho un dubbio vagante in testa... e sento il bisogno
di renderlo pubblico...
Dunque...immaginiamo di avere una cassa 4 coni (logicamente coni uguali) e
che l'impedenza della cassa sia 4 ohm.
(premetto che ho una 4x10 e l'ho gia esplorata in ogni angolo, quindi so
anche come è fatta dentro...)
Chiamiamo i coni (per comodità) cono A,B,C,D
Per avere i 4 ohm finali, potrei usare queste 2 configurazioni:
    -coni A e B in serie; coni C e D in serie; poi le due coppie in
parallelo... in questo caso i coni devono avere 4 ohm di
impedenza ciascuno...
    -oppure mettere tutti i coni in parallelo tra loro... in questo secondo
caso i coni avranno un'impedenza di 16 ohm ciascuno.
in conclusione... cambia qualcosa?? la resa è la stessa??
 per l'ampli non dovrebbe esserci differenza, tanto alla fine sono sempre 4
ohm, però non riesco a darmi una risposta per la cassa...
Grazie a tutti e scusate se ho scritto delle oscenità.... in tal caso farò
un po' di penitenza.... :))
bye!!

 in conclusione... cambia qualcosa?? la resa è la stessa??
Non saprei, anzi questa cosa interessa anche me, adesso che l'hai esposta.
Sto gia' estraendo dalla cantina il megafaro notturno con una sagoma fatta 
a Z, ritagliata sopra in negativo  ....  ;)
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio news:64941b...@ariadne.localdomain...
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Perdincibranca.....non si puo' dormire un attimo eh?! : )
Secondo me avere 4 coni da 16Ohm, collegati tutti in parallelo, e' la miglior soluzione possibile. Dovendoli fare su specifiche, chiederei ceramente bobine da 16Ohm.
E se volessi una 8 coni le chiederei da 32.
Non dimentichiamo inoltre che se si brucia un cono gli altri continuano perfettamente a lavorare, e non e' piu' necessaria la selezione dei coni per fare delle serie equilibrate.
ciao
Zeb

"Zebrauno" <zebr...@REMOVEMEzebrauno.com> ha scritto nel messaggio
news:c3iZ9.4324$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
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ciao
Zeb
Azz...al fatto che un cono si potesse bruciare non ci avevo proprio
pensato... va bè, il cono si brucia, io moccolo un po' ( un bel po') però
almeno il finale rimane salvo e gli altri 3 continuano a fare il loro
dovere... well well well...

 ceramente bobine da 16Ohm. E se volessi una 8 coni le chiederei da 32.
La questione che vorrei approfondire io e' il fatto dell'impedenza tipica 
che tende a scendere molto da una certa frequenza in giu'.
Elettronicamente parlando ("brrzap crzzxxz"  ;) non cambia niente dal 
serio-parallelizzare quattro coni da 4 ohm dall'usarli da 16 Ohm e 
parallelizzati, in questo senso?
Cosa dicono i teoremi ?  ;)
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Mumble mumble... visto che sono ing... certo che non mi ricordo
moltissimo...
Comunque:
Nel mondo reale l'adattamento di un carico (sia esso elettrico, acustico,
insomma sempre quando si e' in presenza di trasferimento di energia sotto
forma di fenomeni ondulatori) e' sempre perfetto solo per una frequenza o un
range di frequenze limitato.
Quindi bisognerebbe sempre specificare per che frequenza il carico,
mettiamo, di 4 Ohm e' adattato alla sorgente, cioe' l'energia trasmessa
dall'ampli viene assorbita al massimo (e non riflessa, 
p.es
.) dal carico.
C'e' da dire che io ho lavorato con le microonde (frequenze di GHz, molto
piu' grandi dei KHz audio) per cui variazioni dell'1% della frequenza erano
tali da disadattare il carico. Per le freq. audio forse questo non e' cosi'
stringente...
Da cosa dipende il comportamento in frequenza di un carico? Dalla sua
impedenza (Z), chiaramente, che ha una parte che non varia con la frequenza
(che si chiama resistenza (R)) e una parte variabile con la frequenza (cioe'
l'induttanza (X)). Premesso che io non ho idea di quale sia l'impedenza
tipica di un cono si puo' pero' rispondere a Paolo in questo modo:
1) parallelo di due coni serie: Zcassa1 = (Zcono1)
la Z totale e' uguale uguale a quella del singolo cono (quinadi anche in
frequenza la risposta dell'insieme sara' quella del singolo cono)
2) parallelo di quattro coni: Zcassa2 = (Zcono2)/ 4
quindi... se fosse Zcono2 = 4 * Zcono1 (per tutte le frequenze d'interesse!)
le cose sarebbero identiche tra il punto 1 e il punto 2. Il fatto e' che non
so quanto sia possibile trovare un cono da 16 Ohm che abbia la stessa
identica risposta in frequenza di uno da 4 Ohm (l'ho gia' detto, di coni so'
na sega...).
3) se nella configurazione 2 schiatta un cono e' vero che la cassa suona, ma
e' anche vero che il carico risulterebbe disadattato e l'ampli potrebbe
risentirne...
Vabe', spero di non avere incasinato chi ha letto fin qui. Sarei curioso di
conoscere le conclusioni di qualcuno che conosce meglio di me la parte
pratica ;))
Ciao!!
pama
"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> wrote in message
news:nch41b...@ariadne.localdomain...
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 ha scritto nel messaggio news:b160ti$onb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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| Mumble mumble... visto che sono ing... certo che non mi ricordo
| moltissimo...
| 
| Vabe', spero di non avere incasinato chi ha letto fin qui. Sarei curioso di
| conoscere le conclusioni di qualcuno che conosce meglio di me la parte
| pratica ;))
| 
| Ciao!!
| 
| pama
Ciao  Pama ; )
Tralasciando le osservazioni sul carico..(forse sarebbe da rinfrescare la risposta del modulo di Z in funzione della freq.)
Mi permetto di far notare alcune cose, spesso ignorate nei calcoli e nelle simulazioni:
La Z di due coni in serie da 4 Ohm non puo' considerarsi paragonabile ad un solo cono da 8 perche' nella pratica devi tener presente anche la resistenza in continua dell'induttanza, la sua variazione dipendente dal calore, e le (inevitabili) diversita' di costruzione che spesso causano differenze non banali sull'intero comportamento del singolo cono (prima di costruire qualsiasi diffusore i coni andrebbero sempre misurati singolarmente ed accoppiati di conseguenza).
Facciamo finta che non ci siano variazioni anche sulla cedevolezza delle sospensioni e sulla massa dei gruppi mobili....direi che cmq ne abbiamo gia' a sufficienza per preferire un parallelo ; )
Se con 4 coni tutti in parallelo dovesse rompersene 1 la Z totale potrebbe solo scendere, e l'ampli lavorerebbe in condizioni ancora migliori di prima, avendo un damping factor proporzionalmente piu' alto.
Per quale motivo pensi che potrebbe danneggiarsi? Ti riferivi a certi valvolari con trasfo di uscita?
ciao
Zeb 

....direi che cmq ne abbiamo gia' a sufficienza per preferire un parallelo ; )
                                                               ^^^^^^^^^^
ooops ...

 Zeb
ciao!
pama

 ha scritto nel messaggio news:b167oc$tb9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| E' vero che nei collegamenti serie le R (resistenza in continua
| dell'induttanza) si sommano cosi' come tutti gli elementi che hai citato. Il
| fatto pero' e' che per ottenere lo stesso risultato (impedenza da 4 Ohm)
| nelle due diverse configurazioni hai bisogno di due coni di tipo diverso
| (con diversa Z). In sostanza forse stai dicendo che se hai sotto mano degli
| ottimi coni la scelta del parallelo di due coni serie e' accettabile, mentre
| se il materiale e' scarso e' meglio il parallelo dei quattro coni?
 
La mia posizione e' questa:
se devo proprio unire in serie, mi assicuro che la L sia minima ed il gruppo magnetico sovradimensionato "diametro abbondante delle bobine etc).
Potendo scegliere, userei certamente un parallelo, per arrivare allo stesso valore di Z totale.
Dale misure sul campo e' evidente che la distorsione e' sempre minore quando cresce la Z dei singoli coni.
Una delle ragioni per cui in campo hifi non si usano coni da 4 Ohm ma si usano ampli piu' potenti.
| Non e' vero! La Z totale di 4 coni identici in parallelo e' (Zcono)/4, se i
| coni sono tre diventa (Zcono)/3 quindi aumenta!!! (hihi... le magie del
| collegamento in parallelo... :-)))).
Grazie, volevo scrivere che aumenta ma stavo pensando alla formula del parallelo con il denominatore che diminuisce di un'unita' : )\
| Comunque il problema non e' che la Z totale della cassa aumenti o
| diminuisca. Se l'ampli e' adattato ad una data frequenza per un carico Z, al
| cambiare di Z l'energia che l'ampli eroga non viene assorbita completamente
| ma "rimbalza" e ritorna indietro al finale che quindi potrebbe risultarne
| danneggiato se non opportunamente protetto.
Non sei appassionato di ampli in BF vero? ; )
Forse stai pensando al comportamento di un motore in cc...ma con gli ap non e' lo stesso.
ciao!
Zeb

 in cc...ma con gli ap non e' lo stesso.
hmmm... non ti seguo. io mi riferisco alla teoria delle linee di
trasmissione
e dell'adattamento di impedenza (come e' il caso dei nostri amati ampli).
francamente non capisco il riferimento alla cc... ma qui mi taccio perche'
non vorrei dire cavolate. ;)
Guarda qui 
http://www.ing.unitn.it/~fontana/smith/sld004.htm
 (io citavo il
punto 1)
E qui... 
http://www.ing.unitn.it/~fontana/smith/sld014.htm
 (la riflessione)
Ciao!!!
pama
p.s. appassionato o professionista di ampli BF?

 ha scritto nel messaggio news:b16g5i$445$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Guarda qui 
http://www.ing.unitn.it/~fontana/smith/sld004.htm
 (io citavo il
| punto 1)
| E qui... 
http://www.ing.unitn.it/~fontana/smith/sld014.htm
 (la riflessione)
| 
| Ciao!!!
| 
| pama
Davvero un ottimo tutorial! Grazie dei link pama.
Tornando alla nostra applicazione.. pensi che togliendo un cono dai 4, avendo cosi' 5.3 (periodico) Ohm nominali un qualsiasi ampli a transistor, o valvolare (non OTL), possa peggiorare la condizione di lavoro dello stadio finale ?
Riguardo il punto 1 del primo link, e' indubbio che diminuendola riusciamo a spremere meglio il finale. Ma.
Ricordiamoci che l'impedenza tipica di uscita di uno stadio a BJT o Mosfet e' vicina a 0.1 Ohm;  e' anche inferiore negli ampli con maggior capacita' di uscita in corrente.
Qui si parla di valori prossimi al corto circuito e considerando tutti i fenomeni, compreso ro', qualsiasi stadio finale per strumenti musicali capace di scendere a 2 Ohm lavorera' certo meglio a 4 e ancor meglio ad 8 Ohm sul carico, con minor distorsione, minor stress termico e sovraccarico sullo stadio di alimentazione.
Oltretutto se aumenti lo Z di carico il damping cresce, e questo migliora sempre il pilotaggio dei coni di grosse dimensioni (da 6" in su per me sono gia' grossi).
Molti (ormai la maggioranza) ampli attuali sono capaci di lavorare indifferentemente a circuito aperto, al punto che la loro distorsione minore si rileva magari con 20K Ohm di carico..
ciao ; )
Zebrauno

 potenti.
Sono praticamente a zero della materia, tutto quello che avrei potuto 
dire e` quello che ha detto "Pama" sulle impedenze in serie e in 
parallelo senza pero` la sua competenza ed esperienza visto che io ho 
dato solo un misero "Elettrotecnica" e di elettronica non so nulla.
Segnalo solo che tempo fa leggevo su una rivista che parla di hi-fi per 
autocostruttori che in effetti gli altoparlanti ad elevata impedenza 
sono da preferire perche` """"suonano meglio"""". In effetti non si 
trova quasi piu` niente a 16 Ohm (forse c' e` qualche larga banda 
Lowther?). Ora non so proprio se questo sia applicabile agli 
amplificatori da basso (o da chitarra) ma certamente questo riferimento 
al problema della potenza e` giusto. In auto dove evidentemente si 
incontrano problemi di tensione e corrente massima si usano altoparlanti 
da 4 Ohm ma non certo per migliorare la qualita` del suono.... L' 
articolista in questione sosteneva che comunque non e` utile aumentare 
l' impedenza esageratamente perche` poi insorgono non meglio precisati 
altri problemi, ma questo con centinaia di Ohm (quindi in applicazioni 
del tutto diverse, come - forse - le cuffie per la musica).

miii da dove posti zeb!
da quale pianeta!1
;)
MI abbasso alla tua enorme scienza in fatto di elettronica!
Sempre sorpreso, con rispetto
Mostho
-- 
Non č bello cio che č bello figuriamoci cio che č brutto!

 ha scritto nel messaggio news:MPG.18a28a2c7...@powernews.libero.it...
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| 
| miii da dove posti zeb!
| da quale pianeta!1
| 
| ;)
| 
| MI abbasso alla tua enorme scienza in fatto di elettronica!
Ora basta scherzare, dai Mosth ; ) !
La BF in eletronica non e' che una piccola branca,  dove c'e' ancora molto da sperimentare...certo, ma ti assicuro che anche solo a livello teorico lavorare in RF o microonde e' molto piu' difficile e servono una miriade di accortezze nella realizzazione che in bf puoi trascurare.
ciao
Zeb

La BF in eletronica non e' che una piccola branca
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MINCHIA!
....si e' riprodotto...??!

 ....si e' riprodotto...??!
Anch'io ho pensato la stessa cosa. Ma ho deciso poi di lasciar dire questa 
banalita' a te, ciccio   ;)


Ma ho deciso poi di lasciar dire questa banalita' a te, ciccio   ;)
Ci mandi le bomboniere a tutti?