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Titolo: Secondo conc. per piano di Shosta

L'ho appenascoltato e l'ho trovato sbalorditivo.
Chi mi racconta qualcosa? Sarei soprattutto curioso di sapere dove č
stato composto, non tanto il luogo della prima esecuzione, ma proprio il
luogo di composizione: particolari, aneddoti, ricordi ed emozioni.
A proposito, ma tra i due concerti per piano qual č il piů famoso,
questo o il primo, quello con la tromba?
Saluti
EF
-- 
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 questo o il primo, quello con la tromba?
NON E' POSSIBILE ! anch'io lo stavo ascoltando in macchina
alla stessa ora ... anzi li ho ascoltati entrambi di filato. Il secondo
č veramente bellissimo, ma anche il primo non scherza, col
suo finale militaresco che pare il segnale dell'adunata.
Non so quale dei due sia il piů famoso. Della serie "educazione
all'ascolto dei piccini", la mia figlia grande seienne, dato che rientrando
a casa stavo canticchiando uno dei temi del primo movimento
del secondo concerto, l'ha praticamente riconosciuto istantaneamente...
poi mi sono ricordato che č stato usato per accompagnare
un bell'episodio di cartoni animati in Fantasia 2000, quello
associato alla favola del Soldatino di stagno.
Perň come orecchio musicale non č male, dato anche che
dall'ultima visione di Fantasia 2000 č passato quasi un anno...
Nel film suona se non erro Yefim Bronfman, io ho il disco Apex
della Leonskaya.
ciao
c.

 alla stessa ora ...
Sai che č il primo pezzo che ho suonato con l'orchestra?
Per me č bellissimo, ci sono affezionato.
E' stato scritto per il figlio ed č dedicato ai pianisti giovani.
Memorabile la parodia dell'Hanon nel terzo tempo.
E uno dei secondi tempi piů belli che conosco...
d

 E uno dei secondi tempi più belli che conosco...
Bernstein ne era un interprete estremamente sensibile; l'incisione da lui
realizzata mi pare sia ancora la più disinibitamente espressiva. ormai c'è
chi tende a "deliricizzare" il secondo tempo, facendone quasi una sorta di
introduzione al terzo... Talvolta, l'oggettività di derivazione neoclassica
è un bell'ingombro in certe interpretazioni...
GMG
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suo finale militaresco che pare il segnale dell'adunata.
è bello che voi riusciate ancora ad apprezzare musica simile. Anni fa,
quando conobbi questi concerti, mi piacquero tantissimo. Oggi invece
non riesco neppure più ad ascoltarli. Sono, musicalmente parlando, in
crisi profonda. Mi sembra tutto così ovvio, così scontato...anche
questi concerti di Shosti. Ancor peggio sto come compositore, dove
anche solo l'idea di iniziare un concerto per piano così, con quei
suoni, con quel modo di strutturare tutto il discorso, mi fa cadere le
palle. E' come aver fissato un paletto, e stabilire che più in là di
tanto non vi si può girare attorno. E i giri in effetti sono sempre
quelli, tutti uguali, sempre uguali. Una volta la si può dire un po'
"così", e l'altra volta un po' "cosà", ma alla fine siamo sempre lì. 
E questo accade anche nella musica leggera. 
E' proprio la logica del tutto che non riesco più a comprendere.
Cmq è bello che esistano ancora persone che amano questa musica.
Peccato che di solito farle uscire da quegli schemi è una lotta senza
speranze.
Ciao,
ICS

Su non ti scoraggiare, c'è sempre l'ippica ;-)


Su non ti scoraggiare, c'è sempre l'ippica ;-)
io non mi scoraggio. So che sto andando avanti. ;-) Peccato che sia,
per lo più, un percorso in solitaria, ma va bene così. 

 speranze.
scusa Leo, ma mi sembra ovvio che anche l'apprezzamento
della musica di Shostakovich è per me in qualche modo storicizzato,
anzi, se non fosse che temo di farmi prendere in giro, direi
meta-storicizzato,
nel senso che S., che scrive questi concerti in pieno novecento, usa
a piene mani stilemi e citazioni di anni precedenti ai suoi, filtrati
attraverso
la sua sensibilità di uomo del novecento, che conosce la seconda scuola
di Vienna, e compone, ha composto anche le Sinfonie, o la seconda
sonata, o i Preludi op.87. Poi noi, qualche decennio più tardi, ascoltiamo
quella musica, nel mio caso anche in modo abbastanza naif, e l'apprezziamo
per quello che è, essendo comunque persone che vivono nel 2003,
con tutto quel che ne consegue, sia dal punto di vista della della musica
che è passata sotto i ponti da allora ad oggi, sia del bombardamento
di stimoli eterogenei al quale siamo sottoposti, o ci sottoponiamo
proprio volontariamente, essendo in possesso di quegli oggetti
diabolici che sono i CD, la radio e la TV.
Ovvio che nessuno verrebbe a chiederti o si aspetterebbe che tu componga
musiche in quello stile ... a ognuno la sua via, e il suo modo di citare ;-)
ciao
c.

 wrote in message
news:bj70bv4pqsuh0esi4...@4ax.com

Attento, nobile e altezzoso artista chiuso nella torre d'avorio
custodita da Euterpe, non dimenticare la lezione dei Maestri Cantori.


 EF
L'ouverture mi piacciucchia non so se ci arriverò....o.O

musiche in quello stile ... a ognuno la sua via, e il suo modo di citare ;-)
ma lo so, lo so. Del resto, se quello stile mi sembra banale quando
ascolto, quando scrivo invece mi opprime per la sua ovvietà; comunque
lo rigiri mi sembra di non andare da nessuna parte. Proprio ora sto
scrivendo un concerto per violino e orchestra (commissione,
finalmente), e lo faccio con lo stesso spirito con cui vado alla coop
a fare la spesa. Ogni virtuosismo, ogni frase che potrebbe di sicuro
suscitare applausi e consensi, ogni momento di poesia, anche quelli da
lacrima romantica, ogni momento di carica o incazzamento, in tutte le
salse, tutto mi sembra stupido e senza senso. Mah...
Ciao,
ICS

 salse, tutto mi sembra stupido e senza senso. Mah...
E' strano vederti scrivere questo. Io non sono compositore e quindi non ho
conoscenza diretta di certi processi, però....non è che stai razionalizzando
troppo quello che scrivi ? Ripeto, comporre è un processo che si può ridurre
ad un mestiere, non è neanche detto che sia un male, ma forse nel tuo caso
potresti veramente eliminare qualsiasi sovrastruttura ( "qui c'è la frase ad
effetto, qui il passaggio virtuosistico, qui il momento di abbandono lirico
ecc. ecc." ). Intendiamoci, non sto dicendo che tu stia scrivedo un lavoro
di genere, una ben congegnata sequela di luoghi comuni violinistici (
sarebbe oltrettutto idiota da parte mia, visto che non ho ascoltato una nota
di quello che hai scritto), però dalle tue parole si ha come l' impressione
che tu non riesca a godere appieno di quell' "ascolto interiore" che
dovrebbe rappresentare la fase più profonda e creativa del comporre : esca
quello che deve uscire, e 'fanculo se nemmeno io avrò del tutto chiaro
quello che ho scritto.
Scusa se mi sono permesso, ma è quello che mi ispiravano le tue parole.
Ciao :-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 luogo di composizione: particolari, aneddoti, ricordi ed emozioni.
"Il concerto [n.2] è l'ultima e la più significativa delle opere che
Shostakovich scrisse per i suoi figli. Quando la prima delle sue figlie,
Galina, cominciò a studiare il pianoforte Shostakovich sscrisse per lei dei
pezzi brevi da imparare di volta in volta. Sei di questi pezzi (scritti tra
il 1944 e il 1945) furono pubblicati come il suo "Quaderno dei bambini
 op.69", assieme ad un settimo pezzo, scritto nel 1945 per il nono
compleanno, e più tardi aggiunto alla raccolta. Mentre Galina decise di fare
della biologia la sua professione - iscrivendosi poi alla facoltà di
Biologia dell'Università di Mosca - Maxim si dedicò interamente allo studio
della musica e del pianoforte. Quando ancora studiava alla prestigiosa
Scuola Centrale di Musica di Mosca (affiliata con, e in preparazione del,
Conservatorio di Mosca) il sedicenne Maxim si presentò con il `Concertino
per Due Pianoforti, Op. 94, in un movimento. Fu proprio lui a dare la prima
esecuzione di quest'opera  alla Scuola di Musica con una compagna di classe,
Alla Maloletkova.
Da un certo punto di vista il Concerto del Pianoforte n.2 rappresenta il
raggiungimento della maggiore età di Maxim. Il lavoro porta una dedica
formale (con nomi prestigiosi come Evgeny Mravinsky, Ivan Sollertinsky e
David Oistrakh, poi anche Mstislav Rostropovich e Galina Vishnevskaya) e fu
grazie alla forza della sua esecuzione che Maxim si guadagnò l'accesso al
Conservatorio di Mosca. Delle tre opere pedagogiche, questo concerto è il
più serio e divenne immediatamente un punto fermo del repertorio da concerto
di Shostakovich.
La prima esecuzione fu tenuta da Maxim, nel giorno del suo diciannovesimo
compleanno (10 maggio 1957), nella Sala Grande de Conservatorio di Mosca,
con l'Orchestra Sinfonica si Stato dell'USSR diretta da  Nikolai Anosov.
Shostakovich si lamentò in una lettera al compositore Edison Denisov che
l'opera non aveva intenti di riscatto, nonostante la critica la lodasse per
la sua 'incantevole semplicità, spirito spensierato e lirico ardore'. E
David Rabinovich, uno dei primi biografi di Shostakovich, ha suggerito che
il concerto 'mostra il compositore come se gli fosse stata restituita la
giovinezza'.
Il lavoro si discosta poco dall'archetipo formale di un Concerto
settecentesco, in tre movimenti che si aprono con un Allegro in
forma-sonata, un movimento centrale lento ed un finale vivace con culmine.
Una particolare idiosincrasia caratteristica dell'opera è il largo uso di
pure e semplici ottave nella parte del pianoforte, come se fosse stato
concepito principalmente per uno strumento monofonico.
Il primo movimento segue la struttura a forma-sonata convenzionale e mostra
in gran parte la scrittura ad ottave caratteristica del pezzo. Forse l'unica
cadenza vera e propria di tutto il Concerto si sente in questo movimento,
appena prima della ricapitolazione, ed è uno sviluppo del tema d'apertura
del pianoforte alla maniera di un'Invenzione a due voci di Bach. Il secondo
movimento, per pianoforte ed archi, è nello stile di un soliloquio di
Rachmaninov. Caratterizzato da semplicità e chiarezza, è forse una delle più
pure, liriche e toccanti musiche composte da Shostakovich. Segue senza
soluzione di continuità con l'aiuto di un collegamento tematico il finale e
ritorna immediatamente allo spirito di gioioso humour, scherzi e ottave al
pianoforte."
Kristian Hibbert
http://www.shostakovich.com/nov2002.html
--
"Ho osservato una lumaca strisciare lungo il filo di un rasoio... questo è
il mio sogno... il mio incubo... strisciare... scivolare... lungo il filo di
un rasoio... e sopravvivere"
Apocalyps Now

Grazie Mr Duffy, piů che una speranza sei una certezza.
A presto


 Grazie
Figurati! Spero solo che la traduzione sia abbastanza corretta...
:-)    Mr Duffy


 è un bell'ingombro in certe interpretazioni...
Altrettanto d'accordo. Spero d'aver occasione di farti sentire quella
curiosa registrazione. Dirigeva Delman.
C'avevo 13 anni. E cantavo senza troppi se e ma!
d

 C'avevo 13 anni. E cantavo senza troppi se e ma!
Come direbbe Carmen Russo... wow!
ciao
Fabrizio

 luogo di composizione: particolari, aneddoti, ricordi ed emozioni.
il secondo tempo, secondo me, č uno dei piů bei pezzi di tutta la storia
della musica, roba da restare senza fiato per i 4 minuti di durata circa
D.

 C'avevo 13 anni. E cantavo senza troppi se e ma!
Ho un cd con la registrazione di alcune prove di Delman con la Verdi: idee
chiare e umanità debordante, pieno di aneddoti. Dev'essere stato un
personaggio.
Ciao    Mr Duffy
