Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Combattere sulla diffensiva, particolare di una sessione di gioco.

Salve,
    nell'ultima sessione di gioco è capitata la seguente situazione:
Il gruppo stava marciando in aperta campagna quando da un boschetto si e'
alzato un gruppo di uccelli, il particolare che fossero uccelli stigei non
ci è piaciuto e ci siamo preparati a fronteggiare l'attacco da terra visto
che nessuno di noi sa ancora come volare :)
Gli uccelli avevano un iniziativa di 1 mentre molti di noi causa tiri
fortunati avevano iniziativa sopra il 20 o li vicino, ora molti giocatori
hanno dichiarato di combattere sulla diffensiva specialmente coloro che non
avevano un arco tra le mani.
Partendo da 20 come iniziativa nessuno di noi poteva utilizzare ritardare ma
sta di fatto che finchè gli uccelli non arrivano a tiro non è cosi facile
colpirli.
In definitiva il master ci ha permesso di difenderci con il bonus dato da
combattere sulla diffensiva ma non ci ha permesso l'attacco.
Ora personalmente non ho capito bene le motivazioni del master nel prendere
questa decisione, cosa ne pensate?
tnx,
    Enrico/Kora

 questa decisione, cosa ne pensate?
non vedo motivo per cui non potevate ritardare l'iniziativa.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 combattere sulla diffensiva ma non ci ha permesso l'attacco.
Detto cosě suona assurdo. Non č che c'erano atre motivazioni o la situazione era particolare?
Un'altra cosa che i personaggi non provvisti di armi a distanza potevano fare č "Preparare"
l'azione, la quale sarebbe scattata nel momento stesso in cui gli uccelli stigei sarebbero arrivati
nella loro area di minaccia, cioč prima che le creature potessero attaccare sarebbe toccato ai PG
fare la loro azione "Preparata" (tra cui un attacco).
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

questa decisione, cosa ne pensate?
O la situazione era più complessa di come l'hai descritta, oppure si è
sbagliato (ammesso che un DM possa sbagliare...).
--
Igor
www.cumulidineve.it

Faccio una somma di risposte :)
Effettivamente si poteva ritardare, ho riletto la regola e mi sono accorto
che  si poteva ritardare fino a -10 - bonus iniziativa ... abbiamo sbagliato
a leggere e abbiamo inteso che dal punteggio del tiro di dado si potesse
ritardare fino a un massimo di -10-bonus iniz. quindi da 20 che per esempio
aveva fatto il mio pg  potevo agire al massimo a 20-10-4=6>1 dove 1 era
l'iniziativa degli uccellacci.
Gli uccelli avevano iniz. = 1 probabilmente ho il master gli ha depotenziati
o non ha tenuto conto del bonus.
Alcuni di voi hanno detto potevi "Preparare l'azione", si effettivamente
alcuni ci hanno pensato ma se preparo l'azione non posso combattere sulla
difenziva, non conosciendo il mostro abbiamo preferito giocare con cautela
difendendoci il piu' possibile, combattere sulla difensiva e' pero' un
azione di attacco completo cosi' non si puo fare un azione parziale in quel
round come preparare.
... spero di aver compreso almeno questo anche se devo dire che ogni volta
che devo fare un azione non so mai bene quante ne posso fare :))
in generale faccio il conto di poter fare due azioni equivalenti al
movimento ma non sono mai sicuro al 100% non e' che qalcuno ha fatto uno
schemino veloce e riassuntivo di quello che si puo' fare in un round?
tipo: (e non so se sono tutte giuste)
- movimento, movimento
- abilità(es acrobazia) , attacco
- attacco, movimento
- azione standar , movimento
- azione di attacco completo, 1.5 m
- azione parziale, attacco
ecc. ecc.?
ciao,
    Kora


Ciao Angelo
Spero di esserti stato utile!!

l'iniziativa degli uccellacci.
NONE!!! Potevate arrivare ad una iniziativa pari a -10 (-eventuale
iniz). Non 20-10-4, ma semplicemente -10-4= -14! Chiaramente potevate
agire a 0!
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

agire a 0!
se è per questo, potevano ritardare fino all' inizio del round dopo
(refocusing :)
e cmq tutta la vicenda mi puzza di un master che non ha capito i
concetti basilari del round ciclico di dnd... (il primo round roundless
;)
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142

- azione parziale, attacco
Questa è "strana", meglio non tirare in ballo le azioni parziali nei
round normali, che fa solo confusione. L'unica azione "parziale" che
puoi compiere associata all'attacco è un'azione di movimento o
equivalente (o una carica), ma in un normale turno hai azioni
standard, non parziali.
Cmq consolati, non c'è completa unanimità su "cosa puoi fare in un
round" :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 schemino veloce e riassuntivo di quello che si puo' fare in un round?
Vedi se questo ti può essere utile:
AZIONI (PHB P.127, 8-3, 8-4)
* provoca un attacco di opportunità AdO, (&) può provocare un AdO
AZIONI GRATUITE
- Lanciare incantesimi rapidi* (p.83) o incantesimo Caduta Morbida, Interrompere concentrazione su un incantesimo, Preparare
componenti per incantesimi per lanciare un incantesimo, Cambiare forma (Trasformazione), Lasciare cadere un oggetto, Cadere a terra,
Parlare, Effettuare una prova di Sapienza Magica su un tentativo di contro incantesimo (p.152), ecc.
AZIONI EQUIVALENTI AL MOVIMENTO
- Scalare (1/4 velocità normale), Estrarre un arma*, Ringuainare un arma*, Aprire una porta, Raccogliere un oggetto*, Recuperare un
oggetto conservato*, Spostare un oggetto pesante*, Alzarsi in piedi da proni, Caricare una balestra a mano/leggera*, Controllare una
cavalcatura spaventata*, Montare/Smontare da una cavalcatura, ecc.
- Estrarre un arma e Preparare/Lasciar cadere uno scudo possono essere combinate con un movimento regolare se il tuo attacco base è
almeno +1, altrimenti esse sono azioni equivalenti al movimento
AZIONI STANDARD (FARE UN AZIONE E MOVIMENTO STANDARD)
- Preparare (innesca un'azione parziale), Concentrarsi per mantenere o dirigere di nuovo un incantesimo, Interrompere un
incantesimo, Aiutare un altro, Attacco singolo, Spinta (carica o attacco), Cambiare forma (mutaforma), Usare un incantesimo di
contatto su di sé (p.151), Uscire da una lotta (p.138), Finta (vedi Raggirare, p.72), Inviare comando a corda animata, Oltrepassare
(carica), Guarire un amico morente* (p.70), Accendere torcia con un tizzone ardente* (p.114), Usare un abilità che richiede un
azione?, Scacciare non morti, Colpire un'arma* o un oggetto(&), Difesa totale, Lanciare un incantesimo di 1 azione*, ecc.
AZIONI DI ROUND COMPLETO (FARE UN AZIONE E UN PASSO DI 1.5 M)
- Attacco completo, Scalare (1/2 velocità normale), Usare abilità che richiede 1 round(&), Colpo di grazia* (p.133), Accendere una
torcia*, Cambiare forma (Autometamorfosi)*, Spegnere fiamme, Caricare balestre pesanti/a ripetizione*, Agganciare/Sganciare un'arma
al guanto d'arme*, Prepararsi a lanciare olio*, Lanciare un'arma a due mani con una mano (p.97)*, Usare incantesimo a contatto su
fino a 6 amici* (p.151), Riorganizzare (no movimento), Liberarsi dall'essere intralciato*, Bardo/Stregone che lancia incantesimo
meta-magico di 1 azione*, ecc.
AZIONI PARZIALI
- Attacco singolo, Carica parziale (deve muoversi in linea retta per almeno 3 m), Lanciare un incantesimo*, Attivare oggetto
magico(&), Usare capacità speciale(&), Concentrarsi per mantenere o interrompere un incantesimo, Singolo movimento, Corsa parziale
(x2)*, ecc.
- Ci si può muovere solo di un passo di 1.5 m, eccetto per il Singolo movimento


 schemino veloce e riassuntivo di quello che si puo' fare in un round?
Ciao Kora un'ottima scheda riassuntiva delle regole di D&D 3E la trovi qui:
http://www.cumulidineve.it/GDR/Downloads/SchedaRiferimentoGiocatore_V1.1.zip
altro mareriale interessante lo trovi qui:
http://www.cumulidineve.it/GDR/Download.htm
e qui:
http://www.dragonslair.it/gdr/index.html
 !
Spero di esserti stato d'aiuto ;) !
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

Ottimo lavoro! :)


Vedi se questo ti può essere utile:
[snip]
© Cumuli di neve 2001 
:)
Tra l'altro ho appena uploadato una versione leggermente riveduta
della scheda di riferimento del giocatore, siamo alla versione 1.2.
--
Igor
www.cumulidineve.it

metri, di cui 6 immuni ad AdO, se riesci nel test di acrobazia
quindi da quello che disse Domon io intesi che posso fare un azione
parziale(attacco) + azione standard (acrobazia e muovermi di 6 metri)
che mi dite adesso?
 nota: il movimento solo di 6 metri con acrobazia (imo) e non 6 metri in
acrobazia + un normale movimento fino a raggiungere il massimo per quel pg
perche' altrimenti non si  metterebbe sullo stesso piano acrobazia e
l'azione equivalente al movimento, e tutti vorrebbero acrobazia perchè da
piu' bonus; spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
    Kora

piu' bonus; spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.
legittimo, ma sbagliato. e poi non tutti vorrebbero acrobazia, perchè
magari non è nel concept del personaggio, non hanno abbastanza SP, non
è di classe...
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

acrobazia + un normale movimento fino a raggiungere il massimo per quel pg
L'acrobazia non si aggiunge al movimento, è parte di esso.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 legittimo, ma sbagliato.
chissà perchè ma lo sospettavo :)
ciao e tnx per la pazienza,
    Kora

No ma mi piacerebbe per semplicità, almeno quello me lo concedete?  :)
si, ma capisci che non è necessaria una tale schematizzazione...
non puoi riportare allo stesso piano abilità come "conoscenza: storia" e
"acrobazia", ne pretendere che usino tempi uguali!


Ok ieri sera abbiamo giocato ed ho illustrato a master e giocatori i nuovi
particolari su ritardare ... č venuto fuori che per quasi tutti la regola č
intraducibile e che e meglio continuare nell'usare ritardare nel modo
seguente:
si puo' ritardare fino ad un massimo di d20-10-bonus iniziativa.
La questione č che non si capisce bene come si puo' usare ritardare, anche
nell'esempio che viene fatto si fa un confronto tra Lidda e un elfo ma
sembra piu' una prova contrapposta, nel caso invce che ci sia un
combattimento in corso con successioni di round? Lidda che nell'esempio
ritarda fino a -17 andrebbe ad agire nel round successivo e la cosa č
sembrata a tutti un po' assurda (imo)
Cioe' mettiamo che Lidda il primo round tira per l'iniziativa e con bonus
arriva a 13, decide di ritardare e lo puo' fare fino a -17 del round dopo ,
cioe' agirebbe al conteggio di 3 del round sucessivo, perderebbe quindi la
sua azione al 13 di questo secondo  round e nel frattemo gli altri cosa
fanno?
Siamo sicuri che la versione inglese non dica qualcosa di diverso e ci siano
errori di traduzione?
Vabbe' aspetto la fustigata :)))
Passiamo oltre, nella dichiarazione delle vostre azioni dite tutto subito o
dichiarate passo-passo?
Spiego meglio: č il mio turno nel round, decido di usare il talento
schivare, di attaccare il mostro con cui sono in mischia e di fare un
movimento. Tutte questazioni le dichiarate subito al master o prima
attaccate , vedete come va e poi decidete e dichiarate di muovervi, estrarre
un arma o fare qualcos' altro?

 un arma o fare qualcos' altro?
Da manuale hai una certa libertà di scelta. Dopo il primo attacco puoi
decidere quale sarà la tua azione successiva.
Ci sono solo alcune considerazioni da fare:
-Se dopo il primo attacco ti interessa avere la possibilià di attaccare
il nemico con 2 armi, devi fare il tuo primo tiro per colpire già con la
penalità per il combattimento con due armi, indipendentemente da come
proseguirai l'azione.
-ci sono cose che vanno dichiarate con un blocco unico, ad esempio il
movimento. Devi dichiarare tutto il percorso che farai, non deciderlo
mano a mano che ti muovi in mezzo ai nemici subendo AO....
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un arma o fare qualcos' altro?
Si può decidere prima, ma cambiare idea se dopo una prima azione
cambiamo idea. Per esempio, eseguire i propri attacchi multipli
richiede una azione di round completa, ma non si è obbligati a
decidere prima: si può compiere il primo attacco e dopo decidere se
usare il round per gli altri attacchi o per muoversi.
Lo schivare una volta dichiarato ad inizio combattimento non reputo
necessario annunciarlo ogni round fino a che non si cambia bersaglio
(ma non quando si viene attaccati!).
Spero di aver chiarito!


proseguirai l'azione.
È discutibile che conti l'intenzione di proseguire o meno l'attacco.
Il manuale infatti non è chiaro nello stabilire se le penalità si
applicano solo se di fatto si effettua l'attacco anche con l'arma
secondaria, o se basti "impugnare" l'arma secondaria. In altri
termini, si potrebbe ritenere che se impugni due armi tu stia usando
lo stile di combattimento a due armi, a prescindere dal fatto che tu
faccia un attacco singolo o completo (visto che queste sono solo
cenvenzioni, in realtà anche con un'attacco singolo stai combattendo
con due armi).
--
Igor
www.cumulidineve.it

dichiarate passo-passo?
Come regola generale, non devi dichiarare in anticipo le tue mosse,
finché le regole ti permettono varie opzioni. Se ad esempio sei in
mischia con l'avversario e lo attacchi una volta, non occorre che tu
abbia già dichiararato l'attacco come azione standard o come attacco
completo, visto che puoi ancora decidere quale dei due adottare.
Chiaro che se prima dell'attacco ti sei già spostata di oltre 1,5m, ti
resta solo l'attacco come azione standard, invece se hai fatto solo un
passo da 1,5m ti resta solo l'attacco completo. Ancora, se fai il
secondo tiro per colpire, stai facendo un'attacco completo. Se invece
decidi di muoverti, devi dire subito dove stai andando e con che
traiettoria, in modo che il DM valuti la distanza che ti è concessa e
l'eventualità di AdO.
In altre ipotesi è invece previsto che il giocatore dichiari
esattamente cosa vuole fare: è il caso di "preparare": occorre
stabilire esattamente sia l'azione parziale preparata che l'evento
scatenante.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 secondaria, o se basti "impugnare" l'arma secondaria. 
Ottima osservazione. Penso che concederei ad un giocatore di portarsi a
spasso un'arma senza usarla. In fondo potrtebbe portarsi a spasso lo
scudo e ogni tanto usarlo per sfondare facce invece che per difendersi,
una spada corta non sarebbe sto gran problema, essendo + svantaggiosa.
magari c'è qualcosa nello sword&fist, abbinata al talento che permette
di usare l'arma secondaria per parare invece che per attaccare...ma lo
S&F non è qui... :(
CMQ la nostra discussione non ha gran senso rispetto alla domanda
iniziale, perchè dalla FAQ abbiamo:
"
Page 124 of the Player’s Handbook says you can decide
whether to take the normal attack action or the full attack
action depending on how the first attack turns out. Suppose
I have the Rapid Shot feat, which allows me an extra ranged
attack if I take -2 penalty on every attack I make during my
turn. Suppose I’m holding a weapon in each hand, so that I
can get an extra attack with the second weapon provided I
take some penalties to all my attacks. Can I use the attack
action to make one attack at no penalty at all, and then
decide to use Rapid Shot or an off-hand weapon and take
penalties only to the attacks I make after I’ve decided to use
full attack?
No. If you choose to use Rapid Shot or to fight with 2
weapons, you must choose the full attack action before you make
any attack rolls.
You can indeed "wait to see how your first attack turns out,"
before deciding between the attack and full attack action, but if
you do, you can’t take any option that would affect that first,
unmodified, attack roll.
"
Traduzione abbreviata: "se decidi di usare fuoco rapido o di combattere
con 2 armi, devi per forza scegliere l'azione di round completo prima di
fare qualunque tiro per colpire. Quando decidi di vedere come va il
primo tiro di attacco prima di decidere il resto, quando poi scegli non
puoi usare nessun opzione che avrebbe modificato il primo tiro."
Ciao


unmodified, attack roll."
Mi pare che questa citazione risolva anche la questione da me
ricordata. In sostanza si dice: anche se impugni due armi, puoi
decidere di fare un attacco con bonus pieno, senza penalità. A quel
punto, però, ti è preclusa la possibilità di utilizzare l'arma
secondaria (cioè puoi ancora fare l'attacco completo, ma solo con
l'arma primaria). Se invece applichi il malus al primo TxC, ti
"riservi" la possibilità di fare un'attacco completo _e_ di fare
l'attacco (o gli attacchi, con Improved TWF) con l'arma secondaria.
--
Igor
www.cumulidineve.it