Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [sondaggio]Mathematecally challenged??

Recenti eventi mi hanno fato riflettere su una questione, ma vorrei i vostri
pareri prima di trarre delle conclusioni.
Mi chiedo: secondo voi il giocatore medio di gdr e' math challenged, ovvero
a problemi a compiere operazioni matematiche di media complessita'???
O al contrario e' versato in tale disciplina?
E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
+ avanti spieghero' i motivi di questo sondaggio, intanto voglio sentire le
risposte...
(sto sondando anche IHGG e IHG, ma non in crospost)
--
salkaner il meditabondo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Quelli bravi, di sicuro non hanno problemi colla matematica
fondamentale.
Luca

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Non ci ho mai giocato e conosco pochissimi giocatori di GCC.
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

> Mi chiedo: secondo voi il giocatore medio di gdr e' math challenged???
secondo me non sono cose  legate

 (sto sondando anche IHGG e IHG, ma non in crospost)
Facci sapere gli ulteriori svolgimenti .... sono curioso. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Anche qui siamo nella normalità.
I giocatori bravi sono solitamente versati per il calcolo delle probabilità.

...
Aggiunta al precente post:
"Ciao
Fabio dal poli"
:)

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Non piu' di quanto lo debba essere un fabbro.
Buon sondaggio ^_^
Andrea

 sentire le risposte...
Attendo...

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Mediamente meno.
Ma de e' un deckbuilder fanatico sicuramente passa ore a fare conti (io 
lo facevo).
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 di ottimizzare al massimo lo "spostamento" di bonus per il Power Attack. Ad un
Io ottimizzavo power attack e flurry of blows contemporanemante =P


 O al contrario e' versato in tale disciplina?
Io in matematica non sono un dio, però so che tu HAI problemi con
l'ITAGLIANO.... controlla bene...
Cmq nn ci capisco una mazza di mate e facico il liceo scientifico... ^__^

 salkaner il meditabondo
Ciao,
Myszka

 Luca
Myszka

 (sto sondando anche IHGG e IHG, ma non in crospost)
facci sapere, Salkaner!
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
Sinceramente, giocando a D&D non ho modo di controllare l'abilità in
matematica di un giocatore, in quanto le operazioni usate sono la somma e la
divisione, ma la divisione anche molto raramente....
Per i giocatori di Magic, ancora meno.
A meno che tu non intenda lo studio della statistica (tipo quelle tabelle
riportate su Il Pugno e La Spada che ti dicono che puoi colpire 1,45 volte
facendo una media di 15,95 danni e un massimo di 26,3, calcolando che il
primo attacco ha l'80% di colpire e il secondo solo il 55%.... ma a che
serve tutta 'sta roba? E' un gdr, non un test di matematica, e poi in questo
modo IMO si si incoraggia il PP -"dunque, con questo pugnale ho il 13,5% di
colpire, ma se prendo quell'arma avrei il 2,34% in più... ok, attacco il
contadino e gli rubo il forcone! ;)
Per il master il discorso è un altro, perchè deve avere una velocità di
calcolo superiore a quella richiesta ai giocatori, ma non deve comunque fare
calcoli particolarmente difficili, a parte un tipo di calcolo che si usa
solo nei gdr: il calcolo sotto stress, cioè fare la somma dei dadi,
applicare la riduzione del danno, sottrarla dai pf e vedere se il totale è
inferiore ai tre quarti del totale precedente(una HR che usiamo noi) mentre
un branco di giocatori assatanati ti urla nelle orecchie:
"Quantidannihofatto?Eh,master?Quantidannihofatto?E'morto?Quantidannigliavevo
fattoprima?32?45?E'morto?E'vivo?" ;))))
Ciao
Orco

quattro 1/1?
No, perche' devono calcolare quante probabilita' ha la carta X di
uscire al primo turno in una mano di Y carte da un mazzo di Z.
Luca

uscire al primo turno in una mano di Y carte da un mazzo di Z.
Ehi, questa l'ha detta pure l'oracolo su ihgg! :P
Ach, la banaltą del mondo...
-- 
L'oracolo, IHGGer #715
Chiedete e vi sarą domandato
http://digilander.iol.it/raidan
ICQ: 50112481

giocatori di ruolo.... :-)
Ti riferisci agli sporchi interpretazionisti? ;-)
Mah, forse allora ti stupira' sapere che parecchi hanno una formazione
tecnico-scientifica, ne ho visti diversi fare min-maxing per sport con
risultati temibili, e che l'unico tra quelli che conosco in qualche
modo ad avere un curriculum al 100% (per quello che so) umanistico ha
dimostrato di sapere il calcolo delle probabilita' almeno quanto
basta.
In compenso, ho avuto in gruppo per qualche anno un giocatore che
dell'interpretazione se ne fregava, e che quando faceva i conti per il
suo mazzo di magic otteneva probabilita' (non so per che evento
preciso, facilmente non lo sapeva nemmeno lui) superiori a uno senza
battere ciglio. E aveva anche un mazzo forte, alla fine della fiera
Ciao,
        Paolo..
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

 E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
HO risposto di là (e non crossposto :P)
Cmq sarebbe: no (gdr), sì (GCC)
Franco

 l'altro.
Evidentemente non ci giochi abbastanza seriamente dal capire che la 
parte matematica di M:tG vada oltre quello che hai detto...


risultati temibili, 
sono d'accordo, pensate che un mio amico fa giapponese, ma si è
calcolato in 2 minuti tutte le caratteristiche di un mezz'orco barbaro
20/ stregone 20/ monaco 20 min maxato all'osso, una figata!
-- 
Tulkas, Astaldo, il Valoroso 
Ainur di Iluvatar,
Settimo Valar,
...sigh.. non sono neanche tra gli Avatar,
Ma Fidder #42

basta.
Ah, quindi pure traditori della loro cultura. Di bene in meglio :-)
Luca

 sentire le risposte...
Dovresti sondare i giocatori che incontri in un negozio: ce ne sono
troppi che non usano Usenet (che bel gioco di parole!).
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

punta sul ritardatario quando gioca al Lotto).
AAGGHH!!
La gente che conosce il calcolo delle probabilita' e' quella che NON
gioca al ritardatario, perche' sa che la probabilita' di un numero di
non uscire per X settimane consecutive condizionata al fatto che non
e' gia' uscito per X-1 volte e' identica alla probabilita' di non
uscire su giocata singola.
Detto in parole piu' semplici: se l' 1 non e' uscito per un miliardo
di settimane di seguito, non ha senso giocarlo perche' "ritardatario"
in quanto le sue probabilita' di uscita sono le stesse, _identiche_,
che se fosse uscito la settimana scorsa.
Questo posto che gli eventi siano stocasticamente indipendenti, come
l' estrazione del lotto, a meno di truffe, dovrebbe essere.
Luca

 gioca al ritardatario
Potresi sbagliarmi, ma io ho capito che fosse proprio questo quel che
intendeva Fio'.
(prego l'interessato di smentirmi se del caso)
--
salkaner il dubbioso


 intendeva Fio'.
Lo spero!
MaDdi3
Apprendista matematico :)

a problemi a compiere operazioni matematiche di media complessita'???
^^^^^
Forse con l'italiano :)

 parte matematica di M:tG vada oltre quello che hai detto...
RRRRRROTFL!! :DDDD
Ho le lacrime agli occhi!
Ti contatto in privato.
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

Ah, quindi pure traditori della loro cultura. Di bene in meglio :-)
So che non e' molto conforme alla netiquette, ma mi verrebbe da rispondere solo
????
O la faccina si riferisce a TUTTA la riga?
Ciao,
        Paolo.


O la faccina si riferisce a TUTTA la riga?
Adesso sono io a rispondere 
????
Che vuol dire, scusa? La faccina si riferisce all' effermazione in
genere... Che hanno stabilito una nuova convenzione di cui non so
nulla per cui la faccina si applica solo ad un massimo di N caratteri
precedenti?
Luca 

 intendeva Fio'.
Si' si'!
:-)
Ciao Salkaner il certo (spero, ora)


 l' estrazione del lotto, a meno di truffe, dovrebbe essere.
Apprezzo il tuo tentativo di spiegarmi questa roba. Io l'avevo capita
una volta, al liceo, ora la tengo per dogma.
Per inciso, non l'avevo capita tanto durante le lezioni di matematica
(dove l'argomento era stato solo sfiorato) ma durante una lezione di
Inglese (che al liceo scientifico e' Letteratura Inglese) in cui
guardavamo, in lingua originale, "Rosencrantz and Guildenstern are dead"
(credo di aver scritto correttamente i nomi, ma non ne sono sicuro) di
Tom Stoppard. Piu' precisamente, la faccenda della monetina che continua
a dare testa.
O era croce? (ah, l'Alzheimer...)
Forse dovevo mettere quel proclama tra virgolette, cosi' si capiva che
trattasi dell'atteggiamento tenuto da questi miei giocatori.
Eppure non era cosi' oscuro. :-\
Allora, ho scritto:
"Posto la mia risposta, che so essere molto parziale data la realta' del
mio gruppo di gioco, conscio che servira' a equilibrare il risultato del
sondaggio.
In poche chiare parole: cazzo! siete (quasi) tutti ingegneri o laureandi
in ingegneria qui!"
da cui si evince che il mio gruppo, me compreso, non conta nessun
ingegnere o laureando in ingegneria. Un modo come un altro per dire, con
un po' di ironia, che nessuno del mio gruppo possiede l'educazione
matematica che (quasi) tutti i poster del ng hanno. E che, quindi, non
capiscono nulla di probabilita' ne' di statitistica.
D'altronde, se non hanno fatto ingegneria, o comunque un po' di Analisi
(si studia li' 'sta roba, vero?) che vuoi che mi rispondano quando gli
dico "stocastico"? Qualsiasi battuta un po' oscena e' valida.
:-)


una volta, al liceo, ora la tengo per dogma.
Guarda, a livello intuitivo: la probabilita' che un numero non esca
per 100 volte di seguito si divide in due "pezzi":
A) la probabilita' che non esca per 99 volte
B) la probabilita' che non esca per una volta
Normalmente, la probabilita' e' bassa soprattutto grazie ad A), visto
che B) e' la semplice probabilita' che non esca in una singola
estrazione.
Quando pero' tu giochi il ritardatario, la probabilita' A) non e' piu'
bassa, ma e' invece del 100% visto che la cosa E' GIA' SUCCESSA e
quindi non e' piu' probabile o improbabile bensi' *sicura*.
Ergo, rimane solo la B) che e' appunto sempre uguale e rappresenta la
probabilita' che il numero non esca in una singola estrazione.
Coloro che sanno di probabilita' sono pregati di non inserire
puntigliose precisazioni su come questo non rappresenti correttamente
la totalita' delle implicazioni del teorema di Bayes, grazie.
Luca

per 100 volte di seguito si divide in due "pezzi": [...]
...
Ahem... ORA finalmente hai capito, Fiò?????
Sennò forse il caro Luca potrebbe provare a rispegartela un altro paio
di volte, visto che _proprio non capisci_ ...
/me scuote rassegnato la testa...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

         Paolo..
Ciao,
Myszka

 Luca


 lanciando 3d6. Cambiano solo i numeretti.
Sě, perň mentre nei GdR di solito i calcoli li fai a freddo (durante la
creazione del PG, dopo aver passato di livello ecc.) nei GCC oltre a questa
variante (costruzione del mazzo) devi fare molti piů calcoli DURANTE il
gioco, che perlatro si svolge anche piů velocemente, di solito.
Inoltre mentre nei GDR conviene sempre aumentare dei bonus il piů possibile,
aumentare il numero dei dadi tirati (ovvero massimizzare delle funzioni),
nei GCC avere molte carte, puň essere svantaggioso come averne troppo poche,
per cui i calcoli solitamente sono piů difficili.
Franco

La seconda e' che matematica vuol dire un po' di piu' di questo.
Mi pare che le due obiezioni siano una sola: la tua definizione di
"bravi in matematica" presuppone un livello piu' alto.
Io pero' sono convinto che gia' saper calcolare le probabilita' di
estrazione di una carta al primo turno va oltre le capacita'
matematiche medie della "ggente". E siccome il sondaggio non
specificava una soglia minima, mi e' parso sufficiente.
Poi, se vogliamo dire che per essere davvero "bravo" devi almeno saper
fare gli integrali o risolvere sistemi di equazioni differenziali,
possiamo pure farlo, ma francamente non mi pare molto attinente alla
domanda iniziale.
Luca

 Io ottimizzavo power attack e flurry of blows contemporanemante =P
perdonate l'ignoranza ma cosa intendi per ottimizzare questi 2 talenti?
mi fai un esempio ?
cintendi darti il massimo bonus che ti consente la massima prob di vincita
conoscendo l'ac da colpire?
ciao
Davide - curioso -

 probabilita' che il numero non esca in una singola estrazione.
Grazie ancora. :-)
Ma col mio dogma vivo bene il problema delle probabilità.
Servono a questi dogmi, o no? ;-)
BTW, ho avuto più fortuna dicendogli che monete, dadi, urne delle
palline coi numeri, eccetera, non hanno "memoria" (il "mio" dogma) e
quindi non possono prediligere un risultato, ne' una sorta di equilibrio
dei risultati.


Superiori a uno? O__O Un mago!
Beh, di sbagliare i conti capita. Quello che lo rendeva un mago e' che
le accettava senza battere ciglio.
Ciao,
        Paolo.


genere... 
All'ULTIMA affermazione in genere. Ma puo' anche essere scherzoso
tutto il discorso.
Spiego meglio la domanda, che facciamo prima, invece di perderci in
inutili discorsi sull'uso teorico delle faccine: scherzavi solo nel
dire "di bene in meglio", o anche nell'affermare che un
interpretazionista dal curriculum tecnico-scientifico tradisce in
qualche modo la sua cultura?


 le accettava senza battere ciglio.
Probabilita' di successo superiori a 1 le accetterei pure io senza batter
ciglio ^_____^
Andrea

 domanda iniziale.
La domanda iniziale era:
===
Mi chiedo: secondo voi il giocatore medio di gdr e' math challenged, ovvero
a problemi a compiere operazioni matematiche di media complessita'???
O al contrario e' versato in tale disciplina?
E il giocatore di Magic e/o altri GCC?
===
"media complessita'" io lo vedo come un po' di piu' di fare addizioni.
Senno' basta il fatto di tirare dadi e applicare formule con i loro
risultati per essere "versati in tale disciplina" [matematica].
15 del dado + 7 di bab -4 perche' in mischia +1 arma magica contro coboldi
15+7-4+1... cacchio, c'e' della matematica!
La cassiera del negozietto sotto casa fa le somme dei conti a mano. Se ne
conclude che e' "mathematically skilled"?
Ma di uno che sa leggere con profitto una pagina del manuale
(comprendendola) diremmo che e'
literature-challenged? oppure versato in narrativa?
Ossia io la domanda l'ho interpretata (in base anche al fatto che l'avevo
sentita spesso posta in quest'altro modo) come: ai gdr giocano a volte
persone con studi tecnico-scientifici, c'e' un nesso tra le due cose?
(la mia opinione e' che non ci sia)


mediocre e' proprio la fantasia. Ma divaghiamo.
credo che tu abbia centrato un punto focale, altro che divagazione!
^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

risposte...
Cos'era successo, dunque in buona sostanza?
Era successo che mi trovavo a vedere un piccolo gruppetto di
ragazzini, tra i 12 e i 16 anni, provenienti da diverse regioni
italiane, accomunati da poche cose:
-Eta`
-Doti di logica sopra la media
-Inclinazione per la matematica MOLTO sopra la media.
E, con una certa sorrpresa da parte mia, ho notato che tutti gicavano
a Magic (anche se non tutti abitualmente), ed alcuni anche ad altri
GCC.
PEr verifica, mi sono informato su altri fronti: la maggior parte
conosconooe giocanop a qualche CRPG, anche in rete, nessuno (a parte
uno che l'aveva giusto provato) ai GdR.
Poiche' avevo a disposizione anche un campione simile, ma di eta`
superiore, ho fatto una rapida verifica anche li`, senza trovare alcun
gdrista abituale (peraltro, nemmeno giocatori di magic).
Benche` il campione fosse piccolo, devo dire che la cosa mi ha
colpito, quindi volevo sentire un po' quali fssero le opinioni
correnti...


^__^
Beh, rispetto al problema che ponevi tu mica tanto. Parlavi di saper
fare i conti, e per quelo la fantasia e' l'ultima cosa. 
Al massimo un po' di immaginazione puo' servire, anche se sembrera'
paradossale a chi non l'ha mai fatto, per capire se i conti sono
giusti o sbagliati. Ma si divaga di nuovo. :-)


         Paolo.
Ciao,
Myszka


Eh, nsomma... quando il master (io) dice "Allora, cosa fai?
5.....4.....3......2...." un giocatore math-challanged deve fare VELOCE i
calcoli probabilistici per vedere se gli conviene saltare dal baratro
rischiando di accopparsi nella caduta o tentare la scalata con la corda
marcia che ha tot% di probabilita' di rompersi...... E di solito e' piu'
teso, perche' a Magic se sbagli un calcolo perdi una partita, a D&D perdi un
pg..... ^_____-
Andrea

 l' estrazione del lotto, a meno di truffe, dovrebbe essere.
D'altra parte, non ha senso per lo stesso motivo giocare ad un gioco in cui
i moltiplicatori della posta in caso di vincita sono meta' dell'inverso
della probabilita' di evento vincita......
...ma i polli che finanziano lo Stato servono. ^_____-
Andrea (che ha lavorato per un anno ad un banco lotto e ODIA i vecchietti
che ci giocano)

 -Inclinazione per la matematica MOLTO sopra la media.
Penso che la cosa sia dovuta al fatto che avere un'alta capacita' di calcolo
e' correlata con l'avere una buona "intelligenza spaziale", ovvero una vuona
capacita' di focalizzare immagini e scene in 3d nella propria mente (piu'
sviluppata nei maschi che nelle femmine, che invece hanno maggior
"intelligenza descrittiva", ma la cosa e' OT qui).
Quindi IMO gente + abile coi calcoli riesce a focalizzare meglio nella
propria mente le scene di  un GdR, e quindi ne trae un divertimento MOLTO
maggiore. Allo scopo, consiglio a tutti di provare a giocare minimizzando
gli stimoli ambientali (luci bassissime, niente cibo (semmai fate pause
apposta) o bibite, niente musica, casini, eccetera) e invitare ogni tanto i
giocatori a chiudere gli occhi mentre voi descrivete la scena.
Poi sapetemi dire cosa vi dicono a riguardo (e' un esperimento che sto
facendo sul mio party, + cavie ho , meglio e' ;D ), e se si sono divertiti
di piu' o di meno.
Grazie a chi ci prova e mi aiuta =))))))))
Andrea

dei risultati.
Beh, se ancora non sono convinti, digli che ci sono impiegati del
Tesoro che effettuano estrazioni "segrete" la notte finche' non esce
il numero ritardatario, cosi' fregano tutti quelli che lo giocano.
Quando si tratta di dubitare dello Stato, vedrai che non incontrerai
resistenze :-)
Luca

qualche modo la sua cultura?
Scherzavo in genere, ovviamente. Anche se mi viene da pensare che
tutto questo ossessivo insistere sulla "fantasia e creativita' dell'
interpretazione", sottintendendo che nella modellazione e nell'
ottimizzazione matematica non si trovi al contrario alcuna fantasia,
parrebbe indicare che i suddetti non abbiano ben capito la cultura che
hanno studiato...
Luca

 pg..... ^_____-
Sì, ma il giocatore che interpreta fa quello che gli dice il buo senso,
oppure quello che dice il carattere del PG non fa i calcoli...se poi
parliamo di PP, bhè allora chiamiamo Luca e Roberto che ne sanno di più :P
Mentre nei GCC non esiste questa possibilità (nessuno interpreta, spero!) e
inoltre i casi in cui devi fare conti diversi dalla massimizzazione nei GDR
sono delle eccezioni che si presentano magari una volta nella partita,
mentre nei GCC SONO la partita :)
Franco


So. giocavo anch'io a magic. poi sono uscito dal tunnel ^__^ Cmq, sono due
giochi diversi, certamente. Ma la base resta sempre il calcolo
probabilistico.
Andrea

come _non_ lo conoscano ^__^
Esattamente. Facevo l'esempio di come giocare gamisticamente NON
significhi per forza sapere certe cose. Certo, per giocare
gamisticamente BENE aiuta, ma e' un altra storia.



--
salkaner il giocatore matematico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il numero ritardatario, cosi' fregano tutti quelli che lo giocano.
Questa e' bellissima!!!!!
Da rivendersi assolutamente nelle classiche discussioni da bar, da autobus,
in fila alla posta.
E sono anche (tristemente) certo che parecchi abboccherebbero... :DD



vergo codeste parole prive di sgignificato alcuno:

ROTFL!!!!


Ci ho provato con una vecchina che gioca al lotto e mia vicina di casa: ha
funzionato, ora non gioca + ritardatari, ma i numeri di suo marito
scomparso.
Potere della persuasione! ^___^
Andrea

Ma + ancora, l'attitudine ad affrontare i problemi matematici.
Eh, allora mi sa che questo sondaggio ti e' stato ancora piu' inutile
di quanto non lo fosse in linea di principio (che gia' era tanto,
senza offesa). Come hai visto, la mente di quasi tutti e' corsa alle
operazioni di calcolo che si fanno normalmente in gioco. (Beh,
normalmente... Se usi un sistema di una certa complicazione, come D&D
:-) ) E le risposte sono andate di conseguenza...
Se la domanda era cosi', comunque, la mia diventa solo piu' decisa:
no, non c'entra niente.


 senza offesa). 
Beh, inutile no, ma mi aspettavo di +.
Del resto, se hai letto l'antefatto.. non so come altro avrei potuto porlo...
-- 
salkaner l'incerto

hanno studiato...
Mah, insomma. Potrei risponderti che in D&D le possibili variabili che
descrivono in termini di gioco un personaggio assumono un numero finito di
valori, e che quindi l'ottimizzazione rispetto a questo o quel parametro
potrebbe essere fatta da qualsiasi macchina a forza bruta...
Richiede fantasia l'ottimizzarlo rispetto a un po' di tutto, a tante situazioni.
Ma l'ottimizzazione che viene attaccata dagli interpretazionisti e'
fondamentalmente quella dell'efficienza in situazioni di combattimento; la
stessa che, nelle sue forme piu' riuscite, viene attaccata anche qui dal non
IHGGer. (e ricorderei, giusto a onor di cronaca, che IHGGer e' diverso da
interpretazionista, anche se su IHGG e' una "scuola" che ha parecchia voce in
capitolo)


 a loro, che della Mente Alveare non fanno parte. :-)
Come no! Qui ormai siamo già stati contaminati ed asserviti dalla M.A..
Sorry, arrivi tardi. ;-P
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

fondamentalmente quella dell'efficienza in situazioni di combattimento;
sempre che non vuoi giocare *grin* un sociopatico criminale... (che
per sbaglio puo' essere acclamato eroe)... :)
--
ciao, fabio

capitolo)
Ah, le meraviglie dell' understatement inglese...
Luca

 "interpretazionista" medio. 
A onor del vero, devo ancora conoscere due personaggi minmaxati che non 
siano caratterialmente uguali. (cioe' tabula rasa)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 siano caratterialmente uguali. (cioe' tabula rasa)
Se vuoi ti do' dei corsi almeno scopri quanto e' vario il mondo del 
minmaxing.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 minmaxing.
gratuiti ? :)


minmaxing.
Tra parentesi, non si capisce perche' le due cose (minmaxare il pg e
dargli una qualche personalita') dovrebbero essere mutuamente
esclusive.
Ma come ho detto nel post precedente, non e' nemmeno questo il punto.
Il fatto e' che gia' a livello di quale priorita' assegnare si
pretenderebbe la "purezza interpretativa": in altre parole, secondo l'
interpretazionismo, prima si dovrebbe pensare alla personalita' ecc.
ecc. e solo poi pensare ai numeri, e comunque solo nell' ottica di
traduzione meccanica della personalita': cioe', in altre parole, la
parte meccanica del gioco (cioe', _il gioco_, cio' che distingue una
sessione di GdR da una sessione teatrale) e' comunque vista come un'
intrusa, un male necessario, nella migliore delle ipotesi sopportabile
a stento e solo fintantoche si rivela funzionale all' interpretazione.
Se si parte dai numeri, secondo questo schema, si e' gia' "in errore",
non importa se la personalita' che esce fuori dal procedimento e'
nulla o se e' cosi' finemente cesellata da dare adito ad un
personaggio degno di Shakespeare: manca la "purezza" dell' intenzione
originale, e questo basta. Ironicamente, secondo questa visione, un
personaggio banale e noioso creato partendo dalla sua personalita' e'
comunque nettamente preferibile ad un personaggio geniale ideato da
qualcuno che ha pensato prima ai numeri.
.. tra l' altro, adesso che mi sovviene, Shakespeare era un lurido PP:
gran parte dei suoi personaggi principali sono degli uomini
eccezionali che pero' hanno un grave difetto che finisce per rivelarsi
fatale... in termini di gioco, hanno tutte le stat a 18 meno una che
e' a 3.... il classico profilo da PP, secondo la teoria
interpretazionista...
Luca

 interpretazionista...
no, erano tutti personaggio _credibili_, anche se di grande statura.
esattamente il contrario di un personaggio minmaxato, che sacrifica la
credibilità per la capacità di battere il master.
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

pretenderebbe la "purezza interpretativa":
La tua posizione è esattamente speculare a quella degli
interpretazionisti che vituperi.
Nel thread al termine del quale mi hai plonkato, mi hai accusato di
far parte della "mente alveare" perché avevo osato sostenere che nel
gdr occorre _almeno_ muovere la pedina in relazione a ciò che avviene
nel gioco. Quindi prescindendo da ogni valutazione su min-maxing, su
PP, anche prescindendo da alcun tipo di background, ignorando ogni
forma di personalità: richiedevo solo un minimo di interrelazione tra
azioni del personaggio ed eventi _di gioco_. Ma questo a te è bastato
per tirare fuori la solita tiritera.
A proposito di pagliuzza e trave.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

credibilità per la capacità di battere il master.
Mi piacerebbe capire due cose:
A) dove sta scritto che un personaggio "ottimizzato" (tralasciamo per
ora le specifiche su questo aspetto) e' necessariamente poco credibile
B) come si pretende di poter "battere il master" e dove sta scritto
che se voglio un PG decente la mia intenzione sia quella di "battere
il master"
Luca

 esclusive.
C'e' un grosso malinteso e andrebbe chiarito. 
Usare vantaggi e svantaggi nella creazione di un personaggio non e' 
necessariamente minmaxare.
Minmaxare e' l'abuso di queste meccaniche:
E' per esempio prendere uno svantaggio da 15 punti tipo "allergia mortale al  
plutonio" e per contropartita prendere "immunita' alle armi non magiche".
E questo nei forgotten realms, dove il plutonio e' molto difficile che ci 
sia...
Ok, queste sono esagerazioni, un master con il buonsenso non le passerebbe 
mai, ma il punto che il minmaxing e' una forma di esagerazione.
Tra l'altro il profilo del minmaxer viene evidenziato perfettamente nella 
"munchkin guide to powergaming": si mette degli svantaggi terribili che si 
scorda di far notare al master se questi se ne dimentica, e non manca mai di 
far notare i propri vantaggi.
Snippo il resto del rant, anche perche' penso che il Bardo si difenda da 
se...anzi volendo citare dal "sogno di una notte di mezza estate":
"Compiangerti dovresti e non spregiarci." :-P
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 interpretazionista...
Ehehehe carina come cosa...
Amleto... saggezza 3 (uscito pazzo poverino)
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Se volete quando ho tempo vi posto un po' dei miei pg non min-maxati per 
niente, ma che in realta' si sono rivelati molto piu' forti degli altri 
della campagna, da OD&D alla terza edizione. Oltretutto anche 
pittoreschi dal punto di vista del GDR e, non dimentichiamoci la parte 
fondamentale, divertenti da giocare.
Non c'e' bisogno di minmaxare come delle bestie per essere forti.
Basta essere furbi e saper giocare bene le proprie carte.
E ovviamente evitare di disperdere eccessivamente le proprie capacita' 
(ad un tunnelrunner cavalcare non servira' a molto, e un ranger elfo 
marino non prendera' di certo esterni [fuoco] come nemico prescelto).
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 Gia'.
Perche', come ho scritto nell'altro messaggio, il minmaxing e' una 
esagerazione.
Sopratutto perche' quando hai in mente un personaggio e qualcuno ti dice 
"aumenta questo e diminuisci quello, cosi' e' piu' figo", ti ritrovi con un 
personaggio che e' differente da quello che ti eri immaginato :-P


far notare i propri vantaggi.
A proposito, leggete Knights of the Dinner Table Online? Grandioso!
Una delle frasi più ricorrenti è: (rivolto al GM con espressione
indignata): "What? You mean you're gonna use my flaws against me?"
^___^;;
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 credibilità per la capacità di battere il master.
credibili? mai visto machbeth?
                    ^ ^ ^
spero di avere scritto giusto

 spero di avere scritto giusto
No! si scrive ! Macbeth! :)
"Le mie mani sono sporche di sangue! Non riesco a toglierlo per quanto io me 
le lavi!"
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Collezionista di dadi a zero facce