Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il tempo

Non ho messo l'OT perchè credo che l'argomento riguardi la musica
tantissimo, anche e le mie domande sono generiche.
Primo spunto di riflessione:
secondo voi il tempo esiste in se, oppure è una creazione dell'uomo?
Secondo spunto di riflessione:
il tempo è univoco ed oggettivo, o ce ne sono tanti?
Terzo spunto di riflessione:
come percepiscono, secondo voi, il tempo i morti? Dire che "non
percepiscono" è troppo facile e sbrigativo.
Quarto spunto di riflessione:
il presente, il passato ed il futuro esistono davvero, o sono creazione
umana?
Quinto spunto di riflessione:
qualcuno ha mei sentito parlare di "presente continuo"?
Sesto spunto di riflessione:
la "macchina del tempo" è un'invenzione possibile? (qui state attenti....)
Settimo spunto di riflessione:
condividete sul fatto che il tempo esiste quando c'è il movimento?
Facendo entrare le questioni sulla musica, gli spunti aumenterebbero non so
neanch'io quanto, ad esempio domenica scorsa sentivo dire alla radio che
Wagner con il Tristano (5 ore di musica) è riuscito a ingannare la
percezione del tempo, facendo si che le 5 ore di musica non venissero
percepite dall'ascoltatore. Io ho la sensazione che quando ascolto una cosa
(ma dico qualsiasi cosa) mentre sono appisolato, questa mi appare molto più
lunga (come durata) del solito: qualche giorno fa avevo la sensazione che il
primo atto del Tristano non finisse mai :-)
Non dico quello che penso io, poichè voglio prima sentire le vostre
opinioni. E poi credo che da questo salteranno fuori chissà quante altre
quetioni....insomma mi sembra un argomento sul quale si possa a lungo
discutere.
E poi.....tranquilli, non ho bevuto e non mi sono fatto:-))
-- 
Ciao
Doctor MC intrigato in questioni di fi(si)ca, di filosofia e misticismo.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)

 E poi.....tranquilli, non ho bevuto e non mi sono fatto:-))
Ecco, su questo non giurerei piu' che tanto! :-)
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condividete sul fatto che il tempo esiste quando c'è il movimento?
hai preso ripetizioni da Lagnese?
MBD

 Tristano non finisse mai :-)
L'alterazione della percezione temporale in un musicista (ma anche in un
ascoltatore attento) è cosa nota ma non c'entra molto con le domande di cui
sopra.
A.

 modo di percepire la realtà delle cose.
se non sbaglio penrose in "la mente nuova dell'imperatore" ne disquisisce a
lungo nei primi capitoli.
maledetti neuroni, che non mi consentono di ricordare dove abbia letto una
interessante ipotesi sull'inesistenza dell'autocoscienza (frank tipler in
"la fisica dell'immortalità"? boooh...). ipotesi veramente interessante...
yuri
-- 
__________________________
Yuri Refolo
http://www.scuoladimusica.org
http://www.yurirefolo.com
http://it.groups.yahoo.com/group/liuteria/
in...@scuoladimusica.org
+39 328 7155644

 Doctor MC intrigato in questioni di fi(si)ca,
Stasera sono buona... evito le battute di cattivo gusto... ;-)))
Ciao, @lm@viv@....

 veramente interessante...
Non saprei...
Cmq lunedì, grazie ad alcuni agganci :P, dovrei riuscire ad
"infiltrarmi" (sempre che non mi caccino a pedate nel sedere) ad una
conferenza su mente e cervello di una nota università di medicina qui in
zona, in cui si parleranno delle ultime scoperte relative alle scienze
cognitive e della neurobiologia che permetterebbero di arrivare ad una
comprensione meno superficiale dei meccanismi cerebrali responsabili di
processi mentali complessi il ragionamento e l'attività creativo-astrattiva.
A.

 secondo voi il tempo esiste in se, oppure è una creazione dell'uomo?
Il tempo, come lo spazio, e' una categoria a priori dello spirito
(Kant).
Forse Ulrich puo' rispondere in modo esauriente a questa e a tutte le
altre tue domande.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

E poi.....tranquilli, non ho bevuto e non mi sono fatto:-))
non è mai troppo tardi :-)
Allegri !
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Claudio Chiani

 (Kant).
Il tempo e' denaro. Ed io non ho tempo.
(Mark Twain)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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primo atto del Tristano non finisse mai :-)
Non fare come quei signori che hanno scritto il programma di sala di
un concerto in cui era in programma il "Quatuor pour la fin du temps"
ed hanno tradotto Quartetto per la fine dei tempi.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 ed hanno tradotto Quartetto per la fine dei tempi.
HELP!
Anche io l'avrei tradotto cosi'!
E invece...?


 ed hanno tradotto Quartetto per la fine dei tempi.
Che č la sua traduzione letterale. Spesso si usa tradurne il titolo, anzi
direi che l'ho sentito e letto piů spesso cosě che in francese; e anche
quando l'ho suonato avevamo presentato il pezzo col titolo in italiano,
debbo espiare?
Daniele

percezione del tempo,
A me capita di avere una diversa percezione del tempo musicale
suonando gli studi del diploma: quando riesco a raggiungere un certo
livello di concentrazione, riesco a eseguirli piu' velocemente senza
che io me ne accorga, anzi, mi sembra quasi che siano piu' lenti.
Ciao
	Franek

 altre tue domande.
in questo momento č in viaggio in Cacania.
Non puň collegarsi....
Imperial regi saluti
MBD

 ed hanno tradotto Quartetto per la fine dei tempi.
che di per sč potrebbe non essere un errore.
In alcune accezioni del sostantivo "tempo", il francese non usa il plurale,
mentre l'italiano sě.
MBD

 qualcuno ha mei sentito parlare di "presente continuo"?
sģ, "stai dicendo cavolate".
g

ieri sera, guidavo e consideravo.
il tempo esiste quando c'è una variazione nello spazio: non può essere
altrimenti, poichè qualora non ci sia variazione dell'oggetto in esame (la
cui presenza è imprescindibile, altrimenti non mi pare ci possa essere di
che disquisire: smentitemi se sbaglio) non ci può essere un "prima" ed un
"dopo" (l'oggetto rimane immutato). di conseguenza non può essere
identificata una scansione o consequenzialità temporale.
noto inoltre che le nostre capacità percettive sono indissolubilmente legate
ad alcune reazioni dovute all'attività di elementi agenti sugli oggetti di
cui sopra. la fotografia ne è esempio lampante: fasci di fotoni rimbalzanti
su oggetti fisici si imprimono nella pellicola fotografica restituendoci
(debitamente variata... sennò heisenberg che ci sta a fare?) un'istantanea
del momento passato, permettendo al nostro cervello una ricostruzione della
situazione vissuta (ricordo). ampliando le possibilità di ricostruzione
multimediale dell'evento, forse, potremo costruire (il VRML ci verrà
incontro?) qualcosa di molto simile ad una macchina del tempo.
qualcuno mi aiuti a capire dove ho pensato e di conseguenza scritto boiate.
yuri


 mentre l'italiano sě.
E poi parlare della fine del tempo darebbe piů adito a seghe mentali di
qualcuno del NG piuttosto che all'accezione di Messiaen...
Daniele

 Stasera sono buona... evito le battute di cattivo gusto... ;-)))
E perchè invece non contribuire? ;-)
-- 
Ciao
M.


 Sģ, nella lingua inglese. :D
Vuol dire annullare il passato ed il futuro, vedendoli simultanemente nel
presente. Forse mi ero espresso male.
-- 
Ciao
M.


 E perchè invece non contribuire? ;-)
In che senso?? :-PPP
@lm@viv@

 In che senso?? :-PPP
Arrivaci da sola...:DDD


 Arrivaci da sola...:DDD
Facevo finta di non capire...... hihihi
@

debbo espiare?
il titolo esatto è quartetto per la fine DEL TEMPO come ho già
spiegato a Marco.


che di per sè potrebbe non essere un errore.
comunque puoi guardare sul dizionario.


E invece...?
E invece il titolo è quartetto per la fine DEL TEMPO dato che si
riferisce alla fine del mondo e del tempo in quanto tale.
Non si tratta altresì di fine dei tempi perchè il tempo è uno, quello
Divino per M.


mentre l'italiano sì.
In questo caso è più corretto il singolare. Perchè secondo la
religione Cattolica cui si ispira M. in tutta la sua opera ed anche in
questa che egli stesso definisce "profondamente cattolica"
nell'introduzione alla partitura il tempo che finisce con la fine del
mondo è uno e non di più


mondo è uno e non di più
anzi per essere più precisi è "Il Tempo"


 spiegato a Marco.
Converrai però che in lingua italiana si è soliti usare il plurale per
indicare il "tempo divino". Essendo una traduzione credo sia opportuno un
piccolo adattamento.
Daniele

 mondo è uno e non di più
certo.
si tratta di un errore di interpretazione, non di grammatica, infatti
MBD

 Ma e' la risposta piu' logica.
Ma non è molto esaustiva.
Si, io posso dire di aver dormito profondamente per diverse ore e quindi di
non essermene accorto, al risveglio ho la sensazione che sia passato un
istante. Riepilogando, otto ore, per esempio, diventano per me pochi
secondi. Anche un paziente sotto anestesia totale non percepisce il passsare
di ore ed ore, quando si risveglia sembra che sia passato un istante.
Ma in questo caso, come si fa a dire che non si è percepito un tempo
infinito?


si tratta di un errore di interpretazione, non di grammatica, infatti
In un certo senso è anche un errore di traduzione visto che il
quartetto è "pour la fin DU temps" e non "DES temps"


piccolo adattamento.
Dal momento che anche tu hai scritto "il tempo" non capisco quale
adattamento sia necessario. Peraltro va detto che se l'autore avesse
voluto riferirsi a "i tempi" avrebbe intitolato la sua opera "quatuor
pour la fin des temps" e non "du temps"


 quartetto è "pour la fin DU temps" e non "DES temps"
come ti dicevo, il francese non usa praticamente mai il plurale.
Mentre in italiano si usa "i tempi".
per esempio "gente, che tempi che corrono!" (il famoso "mala tempora
currunt"), in francese non è espressione idiomatica.
Suona malissimo...
MBD

infinito?
Boh?
Ciao
	Franek

 (Kant).
Il tempo è quella di cosa che conosco se non me lo chiedi, ma di cui non so  
dire nulla se me lo chiedi
(Sant'Agostino)