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Titolo: delusione Rattle

I Berliner evidentemente in questa fase della loro storia non avevano 
bisogno di un artista ma di un automa inossidabile che snocciolasse note su 
note senza sentire troppo lo stress: direi che in quel senso hanno proprio 
trovato la persona giusta... con tutti i difetti che ha Abbado � cmq un 
artista non una macchina che produce esecuzioni clean e perfettamente 
standard com'� sostanzialmente Rattle adesso, terrificante. 

 con tutti i difetti che ha Abbado
qualche esempio?
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


Anche per Rattle, che non mi pare sia da buttare.
ET

 qualche esempio?
Beh non tutte le sue letture sono riuscite allo stesso modo: non mi piace il 
suo Tchaikovsky di Chicago troppo poco coinvolgente e partecipe, nemmeno 
molto il suo Bruckner, senz'altro letto con grande intelligenza ma con un 
respiro un po' ridotto rispetto ad altri grandi maestri. In generale � un 
direttore che tende alla stringatezza, all'essenziale con tutti i pro e 
contro che possono derivarne.

 Anche per Rattle, che non mi pare sia da buttare.
beh alcune sue esecuzioni con l'orchestra di Birmingham mi piacciono poco, 
ad esempio le sinfonie di Sibelius pi� fredde della storia del disco (vabb� 
che era finlandese, per� insomma...). Mi piace poco anche il suo Mozart 
tutto perfettamente pulito, tornito e concluso in s� senza il minimo di 
mistero, senza sfumature... In generale il difetto di Rattle � l'eccessivo 
cerebralismo, molte su esecuzioni sono anche interessanti come soluzioni, ma 
si avverte che tutto � pianificato a tavolino come un geometra e che le 
novit� che introduce rispetto alla tradizione spesso sono un po' fini a se 
stese e dettate solo dalla volont� di stupire, manca lo spessore autentico 
insomma che invece un Abbado ha. 

 cerebralismo, molte su esecuzioni sono anche interessanti come soluzioni, ma
... è un po' rigido. Per i Berliner va bene... :-)
ET

 contro che possono derivarne.
Sono d'accordo sul suo Bruckner. Anche sul suo Cajkovskij, anche se ricordo
almeno una grande "Sogni d'inverno" e anche grandi direzioni nei concerti
per violino e pianoforte. Detto questo, credo che Abbado sia uno dei pi�
grandi direttori del secolo, uno in grado di dare grandi letture di
moltissime pagine del repertorio sia operistico che sinfonico. Per questo
mi � difficile pensare a "tutti i difetti che ha Abbado". Non che non ne
abbia!
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... � un po' rigido. Per i Berliner va bene... :-)
Guarda mettiamola sull'IMHO perch� non voglio aprire polemiche: a me non 
piace, lo trovo freddo, preferisco interpreti meno precisi sotto il profilo 
esecutivo, ma pi� inventivi e ingegnosi sotto quello interpretativo: 
figurati che ho una venerazione assoluta per Mitropoulos, quindi puoi 
immaginare quanto amo l'approccio alla musica da ragioniere di un Rattle. 

 moltissime pagine del repertorio sia operistico che sinfonico.
Assolutamente d'accordo con te, e la cosa si nota ancor pi� nel panorama 
attuale un po' desolante della direzione d'orchestra, che in mancanza di 
grandi figure, vede idolatrati personaggi sicuramente validi ma non certo 
geniali come Haitink, Barenboim, Mehta. Un discorso a parte secondo me 
merita Maazel che a me piace tantissimo, per la capacit� di analisi 
capillare all'interno di in un discorso di grande respiro, peccato che non 
sempre � ispirato allo stesso modo...

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Le registrazioni con la London Symphony non mi piacciono affatto.
Ricordo Strauss e Mendelssohn mi sembravano poco indovinati....vuoi anche 
per l'orchestra che non � quella di Berlino 

 per l'orchestra che non � quella di Berlino
non conosco il suo Strauss, ma il suo Mendelssohn m'� sempre parso
strepitoso.


 strepitoso.
Il suo Mendelssohn piace anche a me, per� pi� che l'incisione recente, due 
freschissime Scozzese e Italiana incise con la London Symphony nel lontano 
1969 per la DECCA. Aggiungo che a mio parere le incisioni migliori di Abbado 
sono quelle con la Vienna Philharmonic, una pi� bella dell'altra: dalla I di 
Brahms DGG del 1971 che � una cosa da saltare via dalla sedia (a mio parere 
assolutamente la pi� strepitosa I di Brahms che sia stata affidata al disco) 
alla 4^ e 6^ di Tchaikovsky molto migliori di quelle con Chicago, passando 
per altre cose come la bellissima III di Mahler con la Norman, ecc. Di 
solito mio l'Abbado che piace a me � quello. Le incisioni con le altre 
orchestre, compresa Berlino, mi convincono meno. Bisognerebbe farglielo 
sapere e spronarlo a tornare sul podio dei Wiener, sia dal vivo che in sala 
di incisione! :D ehehehehe 

 di incisione! :D ehehehehe
Certamente i gusti personali sono fondamentali nel giudicare le sue
incisioni. Io trovo Abbado il migliore in Beethoven (nell'ultimo ciclo a
Roma) e in Mahler (con alcune eccezioni: la nona di Giulini, la quarta di
Karajan ecc).
Inoltre penso che abbia offerto grandi prove in Schubert, nell'ultimo disco
Mozartiano, in Mendelssohn. Non dimentichiamo la sua Nona di Dvorak, la sua
quarta di Bruckner a Lucerna e il suo bel ciclo Brahmsiano (per me tutto
sommato tra i migliori), con i Berliner.
Questo solo per restare alla sinfonica.
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 Inoltre penso che abbia offerto grandi prove in Schubert
Ah s�, certo! dimenticavo, bellissima l'integrale con la COE! cosa pensi del 
fatto che Abbado ha diretto di tutto e di pi� ma ha sempre evitato le 
sinfonie di Schumann? sento a intuito che � una grande perdita se non le 
affronter�, perch� il suo temperamento a volte febbrile si adatta 
perfettamente alla tensione di quell'autore. E penso anche che sarebbe un 
grande shostakoviciano, ma anche in questo caso purtroppo non c'� nulla... 

 grande shostakoviciano, ma anche in questo caso purtroppo non c'� nulla...
Non sono un grande appassionato di Schumann, conosco poco le sinfonie.
Certo, ho notato l'assenza di gran parte del catalogo schumanniano, e non
ne capisco il motivo. Chiss�.
Su Shostakovich ricordo un'intervista di Abbado nella quale ricordava
proprio il fatto di non aver inciso nulla del russo, e se ne discpiaceva.
Speriamo rimedi in futuro, ma mi pare si sia dato ormai al settecento.
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 Le registrazioni con la London Symphony non mi piacciono affatto.
Neanche il Sacre del 1975? E Ravel?
Mi spiace, a me quel Sacre piace molto da sempre. Secondo me, non
aveva tutti i torti Stinchelli quando disse che Abbado dava il suo
meglio coi russi, con Mendelssohn e (mi sembra) coi francesi. C'è da
precisare che Stinchelli lo disse prima dell'ultimo quindicennio di
esperienze abbadiane spesso controcorrente.

 1969 per la DECCA.
Si può dire che negli anni Sessanta la Decca aveva sottomano i due
direttori forse massimi per la musica di Mendelssohn: Abbado e il
grandissimo Peter Maag. Due Scozzesi così sono restate ineguagliate.
Mi chiedo sinceramente come mai Maag fosse gradualmente uscito dal
grande giro discografico.

 meglio coi russi
Mussorgskij!
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 Neanche il Sacre del 1975?
S�, non male, anche Petrushka � bella. 

 grandissimo Peter Maag. Due Scozzesi cos� sono restate ineguagliate.
Bellissima anche quella di Maag. Mi fa impazzire la Scozzese, la preferisco 
di gran lunga all'italiana e non capisco perch� sia tutto sommato cos� poco 
eseguita. Forse perch� non � per nulla facile: se non c'� un entusiasmo 
sincero, si rischia di finire nel quadretto oleografico, mentre se � fatta 
bene � di un romanticismo travolgente. 

 bene � di un romanticismo travolgente.
quoto alla grande. Il tempo lento � incantevole ed elegantissimo.
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grande giro discografico.
Credo non si divertisse. E poi, con tutto il rispetto, era un fiero 
rompiscatole. Non gli andava mai bene niente; fermo restando che era un gran 
musicista, e poteva permettersi questo e altro. L'ho sentito commentare 
esecuzioni altrui alla Radio e di persona, tanto tempo fa. Peggio di cos�, 
ricordo solo Celibidache. Con una differenza fondamentale. Almeno per quanto 
ne ho capito io, Maag partiva da considerazioni puramente musicali. Delle 
filosofia *sulla* musica non gli importava nulla, per lui contava la 
conoscenza del testo, e Lui i testi li conosceva benissimo, tutti i 
classici; cos� come conosceva parecchi grandi direttori del passato, senza 
per� farne mai idoli intangibili. Celibidache, pure grandissimo musicista, 
non discuto, partiva da premesse differenti. E faceva anche del parere 
critico un esercizio di potere, a volte un po' compiaciuto e stucchevole 
(per chi sente; insopportabile, temo, per chi subiva).
dR 

 insomma che invece un Abbado ha.
Interessante, Tony Duggan dice che dirigendo Mahler Rattle sia troppo
emozionalmente coinvolto, come Bernstein.

 emozionalmente coinvolto, come Bernstein.
eeeeeeeeh? che coraggio... mettiamola cos�: dirigendo Mahler Bernstein � 
emozionato, mentre Rattle recita l'emozione (leggi per�: enfasi) che secondo 
lui sarebbe Mahler. Rattle enfatizza soprattutto le sinfonie corali (6, 8), 
le altre (soprattutto 5 e 7) sembrano laboratori di un istituto di analisi

 lui sarebbe Mahler. Rattle enfatizza soprattutto le sinfonie corali (6, 8)
chiaramente intendevo 2 e 8

 chiaramente intendevo 2 e 8
Grazie!  Stavo chiedendomi, forse la sesta sarebbe corale in qualche
senso filosofico...?

 lui sarebbe Mahler.
Ancora interessante.  Se abbia capito bene cio' che hai scritto,
Duggan non sarebbe d'accordo.  Scrivendo della sesta realizzata di
Rattle, dice:
<<With what has gone before Rattle has no choice but to try to deliver
a last movement on a massive scale and he doesn’t disappoint. This is
certainly a far less symphonic approach than it might be, though. Far
more the impression I’m left with is of a huge tone poem: "Mahler
Against The World", perhaps. Rattle does convey the sense of struggle
superbly right the way through. He’s telling us a story in music, so
this is the depiction of a tragedy rather than an essay on the nature
of Tragedy: we live the tragedy rather than see it being lived.>>
http://www.musicweb-international.com/Mahler/Mahler6.htm
Anche Duggan scrive di questa distinzione fra l'essere coinvolto ed
emozionato di un direttore di Mahler, e sull'altra parte il _recitare_
l'emozione e le idee di Mahler.  Forse si potrebbe dire che Bernstein
fosse l'attore, altri i <<direttori>> in questo senso teatrale.