Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: l'arte della direzione per amatori

Sapete se esiste un manualetto che spieghi al neofita l'arte della direzione 
musicale? Non intendo l'interpretazione che da il direttore d'orchestra ma 
il tipo di gesti che deve fare, le indicazioni che deve dare e come darle.
Ringrazio anticipatamente
Beppe

 proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)
 Esatto è proprio così, esistono delle regole base molto di base che
sono quelle di battere il tempo come un solfeggio parlato e poi il
resto è esperienza e conoscenza della partitura.
lux

 ha scritto nel messaggio
news:462c4826$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Max Rudolf
The grammar of conducting
Elizabeth H. Green
The modern conductor
Imho sono i due più decenti
Z

 Apx.
E' sostanzialmente come dici tu. Ci sono altre importanti 
variabili da tenere in considerazione, ma hanno a che fare 
sostanzialmente con la pianificazione del lavoro in rapporto al 
risultato che si vuole ottenere : il tempo a disposizione, il 
livello di preparazione dell'orchestra, e il tipo di rapporto da 
instaurare con gli orchestrali. Difficilmente un direttore 
ospite di una importante istituzione orchestrale si permetterà 
un'uscita vagamente isterica come quella sulle viole se ci tiene 
a essere reinvitato l'anno dopo ;-)
M.

 Z
Uh, che bel regalino per un paio di miei conoscenti 
smarchettanti e sbacchettanti. Peccato sia quasi sicuro che non 
capiscono una cippalippa di inglese :-|
M.

 a essere reinvitato l'anno dopo ;-)
A meno che si chiami Abbado, Muti o, ai tempi, Karajan! :-)))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M
E' sempre una questione di rapporti di forza. Chailly quando 
dirigeva alla Verdi poteva permettersi di finire la prova 
mezz'ora oltre l'orario senza nemmeno fare la fatica di chiedere 
all'orchestra se era d'accordo (tanto alla Verdi non ci sono 
sindacati e la gente è abituata a subire in silenzio), credo 
all'opposto che nessun direttore al mondo possa permettersi una 
cosa del genere alla New York Philharmonic.
M

 A meno che si chiami Abbado, Muti o, ai tempi, Karajan! :-)))
Ho gią risposto
news:2001103022...@dadovago3152.dada.it
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 è esperienza e conoscenza della partitura. Lux
In realtà per quello che riguarda il 50% della musica eseguita e una 
buona percentuale di orchestre sparse per il mondo (non la mia :-) ) un 
direttore è, dal punto di vista tecnico inutile e/o dannoso.
Di fatto è ed è stato diretto praticamente tutto ciò che si suona (ho 
visto dirigere quartetti, sul serio!), e per una buona parte del 
repertorio il "battitempo" è un male necessario (brani per media/grande 
orchestra, pezzi particolarmente complessi nella scansione ritmica, 
teatro musicale, etc. etc.). 
Posto questo dire a cosa serva un direttore d'orchestra non è facilissimo 
e potrai avere risposte tecnicamente esaustive praticamente solo da chi 
un direttore l'ha visto solo di spalle, o è direttore esso stesso (che è 
quasi la stessa cosa :-) ).
Di fatto il direttore è una "figura" di fondamentale importanza, un ruolo 
insostituibile per la Musica "classica", anzi! direi che è la figura che 
esprime il significato della definizione "Musica classica", intesa dal 
punto di vista di chi la esegue, meglio di qualunque altra.
Lasciando perdere l'abilità tecnica (al limite anche nella 
"concertazione"), che irrita quando manca ma è solo una parte, e neppure 
la più importante, dell'arte della direzione, direi che la cosa che 
personalmente più mi affascina in un direttore è la capacità di farti 
"vedere" la partitura, di porti in relazione (da semplice "atomo" 
dell'orchestra) con il brano nella sua globalità. Come? boh! 
Tantissime cose: a partire dalle conoscenze tecniche per finire con 
l'espressività e la ricchezza che quella particolare scrittura sulla 
sabbia che è il gesto del direttore (e a volte anche quello molto, ma 
molto, brutto di alcuni "grandi").
Non saprei essere più preciso in generale, e ciascun direttore è storia a 
se (anche quelli scarsi) - come pure gli strumentisti, peraltro. Cos'è un 
buon esecutore? - ma quando accade di incontrare qualcuno in grado di 
farti "vedere e toccare" la musica che stai suonando tutto diviene molto 
più bello (oltre che infinitamente più facile), e questo malgrado (e non 
a causa, come sovente si sente dire e scrivere da chi i direttori li vede 
solo di spalle, e quindi ne sa tantissimo) il brutto carattere, l'ego 
smisurato, il divismo più sciocco, la brama di micro-potere, la ricerca 
delle più banali autogratificazioni, che moltissimi, e purtroppo anche 
quelli buoni, si portano dietro, il che fa parte dell'umana natura.
ciao
f.g.

 cosa del genere alla New York Philharmonic.
Mi diceva un direttore d'orchestra che si era trovato ad incidere la
morte di Isotta con la New York Philarmonic. Nella sala troneggiava un
enorme orologio. Stavano eseguendo l'ultimo accordo, quando la lancetta
dei secondi arriva alle 13:00:00. In quel momento esatto quasi tutti gli
orchestrali smettono di suonare, lasciando la registrazione incompiuta
per letteralmente non piů di tre o quattro secondi. Era il take migliore
e non hanno potuto utilizzare la parte finale. Ma l'importante č il
principio che non si devono regalare nemmeno tre secondi. Se la
registrazione fosse terminata alle 13:00:05, i sindacalisti (quelli
americani che non sono mollacchioni come quelli italiani) avrebbero
fracassato le scatole per il resto della vita.
Le orchestre italiane, anche quelle piů sindacalizzate, non sono cosě
attaccate al secondo. C'č da dire che, magari, perdono molto piů tempo
chiaccherando o tirando in lungo la pausa.


 principio che non si devono regalare nemmeno tre secondi.
Veramente, da come l'hai raccontata, appare piu' l'immagine di un branco
di cafoni piuttosto che di una orchestra.
Una cosa e' la proclamazione di un diritto, altra e' una tale mancanza di
professionalita', di amor proprio, di civilta'. Tutti noi che NON vogliamo
regalare tempo alle aziende per cui lavoriamo, tuttavia terminiamo il
lavoro, specie se si tratta di poca cosa.
Mi sembra un episodio talmente al limite da sembrare caricaturale.


 Mi sembra un episodio talmente al limite da sembrare caricaturale.
In effetti è un episodio al limite, direi. Ti posso però dire 
perchè io sono contrario a regalare del tempo al direttore che 
lo richiede : perchè a me nessuno regala mai dei soldi 
innanzitutto, ma soprattutto perchè quasi sempre è una richiesta 
che proviene da direttori che non sanno organizzare il tempo di 
prova e/o hanno passato il tempo a provare in modo sbagliato e 
inefficace perchè sono degli incompetenti. Nel caso che 
l'orchestra in cui suono accetti di provare un quarto d'ora in 
più con un deficiente solo perchè le conviene (il deficiente è 
in grado di trovare concerti e finanziamenti vari) la mia 
personale forma di protesta, qualora io non sia d'accordo 
nell'allungare la prova, consiste nell'aggiungere (o togliere) 
un certo numero di accidenti in chiave a quello che suono, 
accampando come scusa la stanchezza se qualcuno ha da ridire. E' 
un atteggiamento non molto professionale, lo so, però quasi 
sempre anche chi mi dirige in quel momento non è professionale. 
E funziona sempre :-)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:462c4826$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho visto recentemente un paio di documentari sulla direzione, uno era su 
Celibidache e l'altro su un master di vari direttori. Gli allievi dirigevano 
di fronte alla partitura canticchiandola un poco oppure dirigendo il 
pianista che faceva da orchestra: non venivano date informazioni verbali 
sulla interpretazione, non c'era parlato ma solo gesto, e questo che mi 
chiedevo: che gesti ha a disposizione il direttore.
Ho visto prove di direzione e le spiegazioni del direttore possono essere 
molto interessanti e presumo che siano il cuore dell'arte della direzione, 
ma sono curioso di sapere:
1) esiste una specie di alfabeto gestuale?
2) questo alfabeto lo deve conoscere anche l'orchestrale?
Non ho visto direttori fare gli stessi movimenti, cosě come non ho visto due 
pianisti fare gli stessi gesti, ma presumo che ci debba essere un 
denominatore comune, so che il pianista pigia anche se in modo diverso gli 
stessi tasti, ma il direttore?


Grazie per le indicazioni, li ho trovati su Amazon.com, che sappiate si 
trovano anche su qualche sito / libreria italiana?

non è professionale. E funziona sempre :-)
Non ho mai assistito a un caso del genere, e di prove ne ho viste tante, ma 
proprio tante tante, per anni e anni
Ho invece assistito molte volte al caso di direttori che regolarmente 
finivano le prove prima del previsto, con grande soddisfazione dei 
musicisti, ovviamente.
Dopo, diciamo, un po' di giorni di questo andazzo, lo stesso direttore 
chiede cinque minuti in più per mettere a posto una cosa.
E tutti protestano.
Poi ci si chiede perché in fondo i direttori più efficaci sono quelli che 
disprezzano le orchestre e le trattano a calci nel culo.
Anche questo funziona sempre.
Anzi, funziona solo questo.
Z 

 stessi tasti, ma il direttore?
impara le basi, poi capirai anche le differenze fra i diversi gesti
Z

 Z
Ma va là. Ci sono direttori che hanno sempre improntato il loro 
rapporto con l'orchestra al massimo rispetto reciproco, penso a 
Bruno Walter, a Giulini, ad Abbado, e non mi pare che abbiano 
ottenuto risultati trascurabili.
M.

 di cafoni piuttosto che di una orchestra.
No: è l'esempio di come sono i sindacati all'estero. I nostri
sindacalisti sono casinisti, ma sotto sotto hanno buon cuore e qualche
volta anche le mani in pasta con la controparte. Sembra che facciano la
voce grossa ma i tarallucci sono già in forno e Peppino è andato in
cantina a prendere il vino. I sindacati fuori d'Italia, quando ci sono,
sono una cosa seria. Non come da noi che si annunciano venti giornate di
sciopero e se ne fa una, per poi finire a rinnovare un contratto venti
giorni prima che scada con trenta euro di aumento in busta paga. - In
Francia, per esempio, se iniziano uno sciopero non si sa quando finisce.
C'è da bloccare i treni per 15 giorni? e 15 giorni siano.
Quelli che si lamentano che le nostre orchestra sono troppo
sindacalizzate dovrebbero trattare un quarto d'ora con un dirigente
della britannica Musicians' Union.


 chiedevo: che gesti ha a disposizione il direttore.
Se il video è quello di Celibidache che fa lezione ad un po' di
aspiranti direttori, mi è sempre sembrato una caricatura ai limiti della
presa in giro.


 ha scritto nel messaggio 
news:462d088a$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie per la conferma!
Siccome sei anche il consigliere dei libri, che tu sappia esiste qualche 
negozio italiano a cui fare riferimento o non perdo tempo e vado su 
www.amazon.com
? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hx1lxx.187zdvkyo96tgN%ll...@dada.it...

Penso che sia lo stesso video, e ammetto che anche a me, senza avere minime 
basi  direttoriali, sembrava un po' eccessivo! 

 presa in giro.
Però lasciami dire una cosa : Celibidache sarà stato istrionico 
e narciso, ma avevo dei conoscenti che facevano lezione a casa 
sua (che poi si vedono nel video) e non ha mai preteso una lira. 
Era evidente che si compiaceva del suo ruolo di guru, ma 
parliamo comunque di un grandissimo direttore con una visione 
della musica attentissima a quei valori di essa che non stanno 
nelle note, per citare Mahler. I miei conoscenti tornavano 
trasformati da quei soggiorni, abituati al clima mefitico dei 
conservatori italiani, non mi pare un merito da poco. Così come 
ho ritrovato spesso lo zampino di Celibidache (in veste di 
maestro) in molti direttori che mi piacevano di primo acchito, 
anche questo qualcosa vorrà dire.
M.

trascurabili.
Infatti i Berliner con Abbado facevano quello che volevano loro
;-)
Per quanto riguarda Walter, guarda, il tono sarà stato molto gentile ma 
quando si intestardiva su una cosa che non andava bene, sempre con quel suo 
tono gentile, portava tutti all'esasperazione.
Z

 In effetti è un episodio al limite, direi.
Eh. Magari. Appena successo, Hartford Symphony, prima prova concerto
di Ciaikovskij. Si inizia la coda, dopo 10 batt, a 10 secondi esatti
dalla fine prova interrotta.
Ehhhhh....
d

 Z
Ma questo è un altro discorso. Ostinazione è una cosa, 
maleducazione un'altra. E poi, come dicevo, la differenza vera 
la fa l'autorevolezza. Se sei un padreterno non hai nessun 
bisogno di urlare per farti seguire, se invece sei un cane cane 
rimani in ogni caso. Tornando a bomba, mi veniva in mente il 
discorso sulla gestione del tempo proprio oggi : abbiamo provato 
dalle 10 alle 17 in maniera sostanzialmente inutile con una 
persona gentile e disponibile ma non in grado di rendersi conto 
su cosa lavorare e cosa no. Dopo quasi sei ore di tortura, alle 
16.48 in punto il suddetto ha finito di provare e concertare il 
programma (vabbè, famo a capisse...) e se ne esce con un "visto 
che abbiamo ancora un quarto d'ora, riproviamo l'adagio della 
sinfonia". E l'abbiamo disciplinatamente riprovato, ovviamente, 
ma il pensiero che si era quasi materializzato in sala, tanto 
era forte e comune a tutti, recitava "MA CRISTO SANTO, COSA 
CAZZO PROVI A FARE CHE IN UN'ORA E MEZZA CHE L'ABBIAMO PROVATO 
LA PRIMA LETTURA ERA UGUALE ALL'ULTIMA ?!?" E mi capita 
piuttosto spesso di pensarlo, visto anche il livello non 
esattamente eccelso in cui mi capita di lavorare ormai da un bel 
po'.Ecco, in quel caso se avessimo sforato avrei messo in atto 
la mia personale forma di protesta, giusta o sbagliata che sia.
M.

 presa in giro.
Qui però vanno dette un paio di cose del Celibidache insegnante. 
E' vero che Celibidache era una personalità istrionica e 
narcisista, ma in quel video appare un'orchestra da camera di 
ragazzi, alcuni dei quali conoscevo anni fa, cui ha fatto 
lezione gratis per anni. Certo che gli piaceva fare il guru, ma 
quei ragazzi conservavano un ricordo magico di quelle lezioni, 
un sollevarsi dall'aria mefitica dei conservatori italiani per 
provare a cercare un po' di quella "cosa migliore della musica 
che non sta nelle note" per citare Mahler, una lezione che poi 
hanno conservato per sempre. E così capitava anche con i suoi 
allievi di direzione. Io credo che sia un merito, e non da poco.
M.

che sia.
Non mi sembra che stiamo parlando della regola qui
Questi tuoi esempi disegnano una situazione che a me personalmente non è mai
capitato di vedere, salvo in uno o due rarissimi casi, dunque non potrei 
commentare
Molto più spesso mi è capitato di vedere orchestre non capire nemmeno se 
suonavano meglio o peggio dopo cinque ore di prova, malgrado suonassero 
oggettivamente molto meglio.
Sono troppo vecchia ormai, dopo aver sentito gente della Scala dire che Muti 
era un coglione (che sarà vero, ma il mestiere lo conosce), dopo aver visto 
i Wiener ostracizzare Bernstein, dopo aver visto cosa i Berliner facevano 
con Abbado, dopo aver sentito alcuni orchestrali dire che Solti era un 
deficiente, Mehta un idiota, sono giunta alla conclusione che, no, nessuna 
orchestra è in grado di giudicare il livello di chi la dirige.
Salvo farsi incantare da alcune doti istrioniche o dalla capacità di 
incutere terrore.
Non è che Karajan fosse un grande direttore perché era una carogna o che 
Boulez sia un grande musicista perché sente un clarinetto che suona un comma 
sotto in un accordo fortissimo di tutta l'orchestra (infatti soprannominato 
dai New Yorrk Philarmonics "The french correction". L'unico motivo per il 
quale lo ricordano). Sono dei geni per ben altri motivi.
Ma quelle due che ho elencato sono le uniche cose che fanno colpo sugli 
orchestrali, nient'altro, direi.
Scusa, eh, non ho molta stima della categoria.
Così come, sono d'accordo, fra i direttori circolano moltissime sole 
inqualificabili, non v'è alcun dubbio in merito.
Ma 'sta roba dei poveri orchestrali così umani e così colti e così musicali 
(LOL), costretti a sorbirsi la crudele dittatura del bifolco di turno, 
perdonami, ha rotto solennemente i coglioni da mo', non ci crede più nessuno 
(forse solo qualche ingenuo lettore di iamc :-)
Z

 più nessuno (forse solo qualche ingenuo lettore di iamc
Effettivamente hai ragione. E direi di più: siccome un'orchestra è niente 
altro che una mini società, così come qualsiasi situazione che preveda 
una ipotetica sinergia di individui - luoghi di lavoro, stadi, sale da 
concerto, conservatori, piazze, messe, cortei, etc. - dalla giustezza di 
ciò che dici si evince pure che neanche il popolo della "gente" è in 
grado di capire una cippalippa (so che il termine ti piace) di 
cap'uffici, allenatori, pianisti, insegnanti, leader politici, papi, 
capipopolo, e che le uniche cose che gli esseri umani capiscono sono le 
doti istrioniche (la demagogia, se vuoi) e la paura.
Come vedi sono più pessimista di te.
ciao
f.g.

 ha scritto nel messaggio 
news:462dd8a9$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non sono economici neanche su Amazon, almeno i titoli segnalati.
Ti ringrazio ancora.
Beppe

 ha scritto nel messaggio 
news:IlrXh.11111$281....@tornado.fastwebnet.it...
Luca Logi ha scritto:


M.
Si tratta del video che hanno trasmesso sul canale Classica?
Non ho sperimentato l'aria mefitica del conservatorio italiano, comunque se 
posso permettermi, a volte nel suoi discorsi C. mi sembrava poco "pratico" e 
un po' troppo "filosofeggiante" (o "guru"); credo comunque che l'apprendista 
studente assorba conoscenze anche dal non detto e da molte altri eventi e 
dettagli, e questo soprattutto nel campo dell'arte espressiva.
Beppe 

 Come vedi sono più pessimista di te.
Ma ci sara' stao uno, dico UNO, per cui tu e l'orchestra abbiate detto 
"Accidenti, con questo potrei suonare 72 ore di seguito e non mi 
stancherei mai, e' eccezionale" !!
O proprio no???
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 stancherei mai, e' eccezionale" !!
Ma cosa vuoi che ti dica! Tenetevi i vostri dischi, le vostre opinioni e 
non rompete il belino

 ha scritto nel 
messaggio news:pan.2007.04...@fastwebnet.it...


no, guarda, sono totalmente d'accordo con quanto dici
Ma non credo sia pessimismo: è un po' di sano realismo
Poi, quando per caso ti capita una situazione che non corrisponde affatto a 
quanto citato, beh, uno è doppiamente felice :-)))
Z

 Ti ringrazio ancora.
sono libri non recentissimi, e dovresti poterli trovare dalla stessa amazon 
o da abebooks nella sezione libri usati
Il prezzo cala vertiginosamente, in questo caso
Prova
Z

 con Abbado
so che queste allusioni è 'gauche' chiedere di spiegarle, ma questa è la 
seconda volte che ricorre nel thread: Zazie, me la spieghi? Che cosa 
facevano i Berliner con Abbado?

 non rompete il belino
Potresti cortesemente spiegarmi il motivo del tono ringhioso?
La mia domanda andava letta con ironia, molte faccine e curiosita'.
Tanto per capire se si trattava di situazioni rare o del tutto impossibili.
Una tale reazione scomposta non te la conoscevo.


 incutere terrore.
Io penso che esistano dei casi di saggezza collettiva, come quelli che
si trovano descritti nel recente libro "The Wisdom of Crowds" di James
Surowiecki. 
Spesso i giudizi dei singoli professori sono troppo parziali, o troppo
interessati. E soprattutto ogni professore d'orchestra sembra vedere
tutto con la visione selettiva del suo strumento. Se si fa ascoltare la
stessa registrazione a dieci professori, invariabilmente il cornista
dirà che il suo strumento si sente poco, l'oboista lamenterà di non
essere in primo piano, il violino lamenterà che gli archi si sentono
poco e così via.
Ma esistono - raramente - delle occasioni in cui è possibile esprimere
il parere dell'orchestra come gruppo. Direi che capita principalmente
nelle orchestre tedesche, quelle organizzate in forma di cooperativa,
dove parecchie decisioni vengono prese da tutta l'orchestra con
votazione a scrutinio segreto. Per esempio, per assumere una prima
parte, la commissione del concorso si limita a scremare i candidati fino
a ridurli a due o tre. Poi tutti sostengono la prova finale davanti
all'orchestra, che vota la sua preferenza a scrutinio segreto. E questa
preferenza finisce per non essere manovrabile e quasi sempre più
lungimirante di qualsiasi decisione che possa essere presa da una
commissione.
Si noti che se la decisione non è per scrutinio segreto ma per alzata di
mano, invariabilmente finisce per essere la più stupida possibile
proprio perchè condizionabile.


 Z
Io non ho scritto quello che dici tu, spero adesso di aver 
chiarito un po' meglio.
M.

 Una tale reazione scomposta non te la conoscevo.
Non credo proprio ce l'abbia con te.
M.

 Non credo proprio ce l'abbia con te.
Lo spero.
Ma ha risposto al mio post....


 stancherei mai, e' eccezionale" !!
Mentre lui ci pensa di notte, tu pensa a questo: nelle varie ditte dove
hai lavorato, hai mai trovato un dirigente del quale tu e i tuoi
colleghi abbiate detto: "Accidenti, con questo potrei lavorare 72 ore di
seguito e non mi stancherei mai, è ecceezionale" ?


 seguito e non mi stancherei mai, è ecceezionale" ?
Mentre sarei tentato di quotare entusiasticamente la tua 
risposta, per onestà intellettuale non posso fare a meno di 
considerare che avere a che fare con un grande direttore 
probabilmente è comunque un po' più affascinante che avere a che 
fare con un mago delle vendite o roba del genere :-)
M.

 Beppe
http://www.landriscina.it/cgi-bin/countdown.cgi?libro_direzione.zip

http://www.landriscina.it/wiki/doku.php?id=opere:manuale_di_direzione

 
http://www.landriscina.it/wiki/doku.php?id=opere:manuale_di_direzione
Grazie davvero per la segnalazione. Gli ho dato solo un'occhiata 
veloce ma mi pare un libretto pieno di buon senso e con tutte le 
indicazioni necessarie per cominciare a dirigeree in maniera 
corretta. In realtà, credo che imparando ad applicare con 
sicurezza tutto quello che c'è scritto quanto meno non si 
sfigurerebbe nella maggior parte delle orchestre professionali...
M.

 non rompete il belino
Lol :-)))
dR

 Ma ha risposto al mio post....
E' che la musica per noi è un passatempo, per loro è lavoro. Quindi non
sempre gli entusiasmi sono paragonabili...se posso semplificare un tantino,
ecco. Non volevo offendere nessuno.
dR

 votazione a scrutinio segreto.
verissimo
Salvo eccezioni di grandi orchestre che si sono lievemente montate la testa, 
eh
Z 

meglio.
forse no, ma appena apri la bocca ti lagni degli incompetenti coi quali ti 
tocca lavorare, mica da oggi...
Io penso che forse dovresti cambiar mestiere, a leggerti sembra che tu viva 
in un girone dell'inferno dantesco...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:reddust-E3C751...@powernews.iol.it...

non facevano nulla, è proprio questo il problema
Suonavano esattamente come volevano loro. D'altronde Abbado è uno che non è 
capace di imporsi a orchestre di quel livello
Non per capacità, attenzione, anzi.
Per carattere
Le prove si svolgevano così: rifacevano i pezzi qualche volta, Abbado non 
apriva bocca nemmeno una volta, poi tutti a casa e che bello che bello
Kleiber li piantò in asso solo per il rifiuto di seguire una sua personale 
arcata
Altra tempra d'uomo
Z 

 ha scritto nel messaggio 
news:eCEXh.12917$281....@tornado.fastwebnet.it...


Non parla della cosa principale, cioé delle proporzioni
Tu che parlavi tanto di tecnica direttoriale.....
A parità di pulsazione e tempo (ovviamente)se stai battendo una battuta 
piena di terzine, una battuta di crome o una battuta di sedicisesimi, usi le 
stesse proporzioni?
Ovviamente no
Fra l'altro un buon accelerando o diminuendo si può ottenere solo con le 
proporzioni.
Accenna qualcosa nella questione dell'accelerando, parlando di 
accelaerazione della pulsazione, ma si dovrebbe spiegare "come" si ottiene 
questa accelerazione della pulsazione.
ovviamente con le proporzioni.
Mah, boh...non so
Z

 apriva bocca nemmeno una volta, poi tutti a casa e che bello che bello
Ah però. Direi comunque che questo, più che la terribilità dei 
filarmonici di Berlino (che immagino bene possano terrorizzare qualunque 
direttore) è un difetto, e non lieve, del caro Abbado.

 ha scritto nel messaggio
news:reddust-861E46...@powernews.iol.it...

prova tu a dirgli qualcosa, a quelli :-)))
mica a tutti piace fare il domatore, eh
Z

 eh
Le orchestre sono bravissime ad approfittarsi dei coglioni mascherati da
dirigenti, sovrintendenti, manager e uomini d'affari, spremendoli fino
all'ultimo centesimo e anche di più. Quando incontrano persone che sanno
il fatto loro, e in particolare che sanno che al giorno d'oggi per
qualsiasi lavoro si trova una orchestra quasi altrettanto brava che però
costa di meno, a volte si rompono le corna. E infatti le grandi
orchestre che si sono montate la testa lavorano molto meno adesso che
non dieci o venti anni fa.


 seguito e non mi stancherei mai, è ecceezionale" ?
non è per darti torto per default, ma a me sì. E non faccio il
musicista. Semplicemente fra le tante stranezze che accadono al mondo
capita anche che a qualcuno il proprio lavoro.piaccia o addirittura
certe volte entusiasmi.
ciao
cg

 certe volte entusiasmi.
Non č questo il punto. Anche il mio lavoro č entusiasmante. Magari, non
tutte le persone che vi gravitano attorno sono tanto entusiasmanti da
desiderare di averle tra i piedi per 72 ore di fila.


 desiderare di averle tra i piedi per 72 ore di fila.
Questa se mi permetti è un'ovvietà. A me sembrava evidente che il "72 ore"
fosse un'iperbole del Marcelli. E cmq il punto in discussione è proprio
questo, anzi i punti sono due:
1) il fatto che si possa essere in qualche occasione entusiasti del proprio
lavoro di orchestrali a tal punto da essere disponibili ad impegnarsi oltre
i propri doveri contrattuali
2) il fatto che si possa essere entusiasti del proprio lavoro tout court
(anche se non è quello di orchestrali quindi, e anche se non ha niente a che
fare con attività musicali o in generale artistiche: giova ribadire che non
vale l'equazione arte=creatività). La tua risposta a Marcelli, e anche la
risposta di Moos mi pareva adombrassero piuttosto chiaramente che in un
lavoro "normale" non sia pensabile farsi prendere al punto di impegnarsi
oltre i propri doveri. Eppure se ci pensi questa è proprio una delle molle
dell'attuale sistema economico: il fatto cioè che di norma la gente lavora
ben oltre i propri doveri e orari, si impegna per fare funzionare le cose al
meglio. Questo lo osservo continuamente, ed è abbastanza triste pensare che
proprio la categoria dei musicisti sia in testa nel cercare di dimostrare il
contrario ...
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 desiderare di averle tra i piedi per 72 ore di fila.
Non è entusiasmante avere "nessuno" fra i piedi per 72 ore di fila, imho
Z

 non dieci o venti anni fa.
vero
Occorre anche dire che il mercato discografico - per parlare delle 
registrazioni, ad esempio - è crollato.
Quello che pagavano anni fa le case discografiche adesso è utopia
Z

 in un girone dell'inferno dantesco...
Zaz, concediti un po' di tregua.
dR



Stai sollevando un discorso diverso. Per chiudere il discorso di
Marcelli, io conosco tanti direttori d'orchestra validi, con i quali è
un piacere suonare. Questo non significa che siano privi di difetti,
magari sul piano non musicale, che fa sì che io li consideri dei validi
professionisti ma non dei modelli da imitare. - Per fare un esempio
chiarissimo, molti hanno una vera adorazione per Celibidache. Poi se si
va a leggere la storia della trombonista americana nei Münchener
Philarmoniker si deve concludere che era uno stronzo (sottocategoria
stronzi accaniti). Ora, Celibidache appartiene certamente ai direttori
di calibro superiore sui quali non si possono fare appunti musicali. Ma
non sarebbe una persona con la quale avrei voluto passare non dico 72,
ma nemmeno 24 ore.
Il discorso che sollevi tu è un po' differente, e non riguarda tanto per
iniziare tutti i musicisti ma i professori d'orchestra in particolare.
Non si può negare che molte orchestre abbiano un atteggiamento
conflittuale. In parte comprensibile: il lavoro può essere
spersonalizzante (soprattutto per chi da giovane nutriva velleità
solistiche) e non sempre il ritorno economico è equo. In altri casi
l'atteggiamento conflittuale è incomprensibile, e costituisce il tratto
più irritante della vita d'orchestra. A volte senti parlare una prima
parte - per il semplice fatto che di prime parti ce ne sono due per ogni
fila, significa che ognuno dei due mediamente lavora il 50% del tempo,
diciamo il 65% con le sostituzioni, ma sempre con il 100% dello
stipendio - con toni come si trattasse di minatori che passano turni di
16 ore al giorno nel ventre della terra. E' duro da ammettere, ma quelli
più bravi a trattare queste persone sono proprio i direttori non solo
dittatoriali, ma che abusano del loro potere. E il cerchio si chiude.
Però ti dico la verità, io lavoro in un ufficio, con orari ben più
pesanti dell'orchestra, responsabilità individuale spesso più pressante,
ma non cambierei la mia vita con la loro.


 Non è una questione di mia stupifdità, si tratta solo di matematica
Come nota a margine: il libro di Surowiecki che citavo nel post
precedente sostiene proprio il contrario, e cioè come esistano
situazioni in cui una valutazione collettiva riesce ad essere più
aderente alla realtà che non singole valutazioni individuali, e la
valutazione collettiva è tanto più efficiente quanto più le singole
valutazioni individuali che la compongono sono l'una indipendente dalle
altre. Il tutto accompagnato da numerosi esempi pratici, fra i quali uno
dove si cita il processo di Biscardi (unica volta che detta trasmissione
è stata evocata in un libro di divulgazione scientifica anglosassone, io
credo). Per chi legga l'inglese e voglia passare qualche ora
interessante, lo consiglio.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds


 viva in un girone dell'inferno dantesco...
Grazie del feedback, non pensavo di fare questo effetto. Anche 
perchè il mio mestiere tutto sommato non mi va malaccio.
M.

Danny Rose ha scritto:

E' pazza di me ;-)
M.

Zazie-la-peste ha scritto:
 >>>Non parla della cosa principale, cioé delle proporzioni
Tu che parlavi tanto di tecnica direttoriale.....
A parità di pulsazione e tempo (ovviamente)se stai battendo una 
battuta piena di terzine, una battuta di crome o una battuta di 
sedicisesimi, usi le stesse proporzioni?
 >>>Ovviamente no
Ti dò un'altra occasione per cementare indelebilmente la tua 
idea della mia ignoranza : cosa intendi esattamente per 
"proporzioni" ? Non mi è molto chiaro da quanto scrivi sopra.
 >>>Fra l'altro un buon accelerando o diminuendo si può ottenere 
solo con le proporzioni.
Accenna qualcosa nella questione dell'accelerando, parlando di 
accelaerazione della pulsazione, ma si dovrebbe spiegare "come" 
si ottiene questa accelerazione della pulsazione.
 >>>>ovviamente con le proporzioni.
A naso io direi di ridurre l'ampiezza del gesto negli 
accelerando e aumentarla negli allargando (presumo tu intendessi 
"allargando" e non "diminuendo" come hai scritto).
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:46307493$1$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

sei misantropa, dillo
misantropa, misogina, mis-homo sapiens sapiens in generale ;-) 

 ma non cambierei la mia vita con la loro.
beh il tuo è un ufficio "sui generis", quantunque sempre un ufficio :-)
a cmq grazie x la risposta Luca: la sensazione che ho io è che a 
condizionare l'atteggiamento medio dei professori d'orchestra italiani, che 
tecnicamente non credo abbiano nulla da invidiare a quelli di nessun altro 
paese, sia, al di là del nostro individualismo innato, proprio la precarietà 
e lo scarso riconoscimento su scala pubblica di una professione che è molto 
difficile da portare avanti con coscienza e preparazione.
ciao
c. 

 E' pazza di me ;-)
Che gli fai alle donne...prima o poi ci spiegherai. Voglio dire, funzionerà
anche con altre persone, no? :-))))
dR

"diminuendo" come hai scritto).
sì, intendevo allargando
sono lievemente fusa
E, no, ridurre e aumentare l'ampiezza del gesto non serve a nulla senza le 
proporzioni
Le proporzioni interessano i rapporti fra salita e discesa nel gesto
Se, appunto, batto un 120 la semiminima, e batto delle terzine o delle 
quartine di sedicesimi non sarà la stessa cosa
il gesto cambia proporzione a seconda delle suddivisioni (in caso compaiano 
varie suddivisioni, sempre quella più piccola fa testo, ma alcuni direttori 
come Boulez sono in grado di battere una proporzione con una mano e un'altra 
con l'altra)
Il rallentando e l'accelerando vengono condotti cambiando le proporzioni e 
sempre su un tempo debole (il tre di un tre quarti ad esempio)
Quando si batte un tempo si può battere in rapporto di 1:1 ad esempio e 
passare sul tre del tre quarti a un rapporto di tre a uno per preparare 
l'accelerando
L'accelerazione viene comunicata prima e con un cambio di proporzione, NON 
di ampiezza.
Oppure sì, anche poco di ampiezza, ma va specificato come, cioé con le 
proporzioni :-)
Se una sezione dell'orchestra resta indietro, è necessario cambiare 
proporzione da 1:1 a 3:1 o più
Per capire cos'è la proporzione, oltre a farlo vedere non saprei
Ad esempio dico che un 2/4e un 6/8 (dunque un tempo battutao in due) che 
abbiano la medesima pulsazione (quarto e quarto puntato) di 120 a 
quarto/quarto puntato non andranno battuti per nulla con lo stesso gesto, e 
l'ampiezza nulla c'entra. Anzi, direi che un buon direttore deve far capire 
anche senza suono, solo dal gesto, a uno che lo guarda, se sta battendo un 
6/8 o un 2/4
Per un 6/8 abbiamo una proporzione di 2:1 mentre per un 2/4 di 1:1 (a meno 
che di colpo non compaiano terzine ovunque nel 2/4, allora la proporzione 
cambierà)
Diciamo che c'entra il rapporto fra salita e discesa del gesto
Ma sono cosa stranote, immagino?
Io le ho sentite alla lezione di direzione n°1
Se inoltre di osserva attentamente un direttore come Mehta (uno nel quale 
queste cose risaltano in maniera molto molto chiara) non si può non capire 
cos'è una proporzione, e che un accelerando non può essere fatto 
semplicemente rimpicciolendo un gesto....
Se dirigi dieci persone va bene
Se hai cento persone e magari anche dei cantanti sul palco diventa molto ma 
molto difficile....
Se invece hai un braccio con buone proporzioni, non fai alcuna fatica
vedi Mehta
Se però son cose non note, comincio veramente a pormi delle domande....
Z 

 E' pazza di me ;-)
veramente mi piace di più tuo figlio
E' uno dei più bei bimbi che abbia mai visto....:-)))
Z

 interessante, lo consiglio.
Biscardi????
Mah, boh
Comunque c'è valutazione e valutazione
Quelle non quantificabili e poco, dicimo "definibili"(tipo quella di
definire una persona) difficilmente sono univoche in un gruppo
Z

 misantropa, misogina, mis-homo sapiens sapiens in generale ;-)
no, scusa, non dirmi che dopo mettiamo 30 ore non hai almeno voglia di
lavarti i denti da solo????
L'unica presenzza che posso sopportare per 72 ore di seguito č quella di un
gatto
A patto che non gli venga voglia di uscire, di mangiare, o qualsiasi altra
cosa che lo fa mettersi a miagolare
Z

mio mestiere tutto sommato non mi va malaccio.
beh, mi fa piacere
Ultimamente eri preoccupante, sembrava che ti avessero torturato...
Z

 Io le ho sentite alla lezione di direzione n°1
Innanzitutto, grazie davvero per la spiegazione. Diciamo così : 
probabilmente dopo molti anni ho una sensibilità empirica per 
quello che descrivi, ma non ne conoscevo e non immaginavo 
esistesse una organizzazione teorica così precisa. Ci sono molte 
cose nella tua spiegazione che mi fanno immediatamente pensare 
ad un braccio veramente professionale, cioè a una benedizione 
per qualsiasi orchestrale, come differenziare nettamente il 
gesto fra il battere un 2/4 e un 6/8 a parità di tactus e 
movimento, o come suggerire il nuovo tempo prima di un cambio di 
tempo nell'ultima movimento (più o meno, ovviamente dipende dai 
casi) della battuta precedente. Però devo anche dire che 
direttori che applichino *sistematicamente* e con precisione 
matematica quello che descrivi non è che me ne vengano in mente 
tantissimi, o forse veramente non ci ho mai fatto abbastanza 
caso. Ripeto : sono concetti che saltano fuori anche spesso, ma 
non con questa matematica organizzazione teorica, almeno per la 
mia limitata esperienza. Ho anche partecipato a diversi corsi di 
direzione (come strumentista di ensemble, preciso) tenuti anche 
da direttori tutt'altro che sprovveduti e non avevo mai sentito 
questa teorizzazione così precisa, anche se come dici 
giustissimamente una cosa è dirigere dieci persone un'altra 
dirigerne cento. Fra l'altro, questa potrebbe anche essere la 
ragione per cui non ne parla il libretto da cui è partita tutta 
la discussione, che è rivolto alla direzione di cori e piccoli 
ensembles spesso non professionali.
M.

 genere :-)
Bravo Moos! :-)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 ma non cambierei la mia vita con la loro.
Questa affermazione meriterebbe qualche approfondimento.....


 mica a tutti piace fare il domatore, eh
Forse e' per questo che Muti li ha diretti poche volte?
Pero'.......pero'..........
Scusa, ma Karajan cos'era, un agnellino???
Non mi pare proprio..........


 Evidentemente ho evocato l'impossibile.
Se escludiamo la parte "capacità di trascinamento", la mia 
modesta esperienza personale dice Carlo Maria Giulini. Però 
gioca anche il fatto che io ero un pischello dell'OGI, nel 1992, 
e lui una leggenda. Fra le altre cose, l'unico direttore che ho 
sentito dare del "loro" all'orchestra "facciano qui, suonino là 
ecc. ecc.".
M.

 di seguito e non mi stancherei mai, è ecceezionale" ?
io sì io sì!!! appena laurato avevo iniziato a lavorare in uno studio con
uno che era un portento, ancora oggi lo considero il mio maestro
spirituale... peccato che ci abbia lavorato solo sei mesi perchè era
veramente un bel lavorare con lui... ancora... qualche anno fa avevo come
dirigente una preside eccezionale, sempre disponibile con tutti, ma dura
quando serviva, non l'ho mai sentita alzare la voce, ma tutti la
rispettavano quasi con devozione... peccato sia andata in pensione, sigh...
D.

direzione di cori e piccoli ensembles spesso non professionali.
nego nel modo più assoluto
nel senso che, appunto, meno professionale l'ensemble è, più ha bisogno di
tecnica
I Berliner eseguirebbero la prima di Brahms alla perfezione anche se li
dirigesse mio zio in carriola
Invece la filarmonica di Cusago in quell'accelerando che ho citato prima 
(del
finale) si pianterebbe subito
Non se c'è uno con un signor braccio, però
Ho visto Abbado piantarsi alla grande con i Berliner dal vivo a 6 di M del 
terzo tempo
della stessa sinfonia, un altro tranello (ma risibile; io mi ci sono
piantata a un corso per allievi...). lui era in battere invece che in
levare, non ti sto a spiegare il perchè, conosci la sinfonia, arrivi alla
pausa di N e sei avanti di un ottavo se non stai attento, perchè la massa 
inerziale ti porta sì e invece sta tutto scritto spostato di una croma
Posso dirti che i Berliner non han battuto ciglio, l'unico problemino (a far 
proprio le pulci) è che ovviamente
il fortissimo di N non era proprio fortissimo perché il direttore non aveva
avuto il quarto (la pausa del quarto in battere che si usa come preparazione 
per il ff) di preparazione. Posso però dirti che quando
successe a me con l'orchestra de ciofechis al corso per stolti studentelli
sbarbatissimi, l'orchetra a N naufragò impietosamente, lasciandomi nel
guano. Mi resta la consolazione di aver sbagliato laddove ha sbagliato una
volta anche un grande.
Ho visto Mehta nello stesso punto dal vivo: magistrale, da brividi. E'
arrivato a N alla perfezione, ha indicato il ff sulla pausa ed è esplosa una 
bomba
di cento e passa orchestrali su un solo accordo, micidiale.
Après-midi d'un faune, Giulietta e Romeo, Don Juan di Strauss, potrei
citarti tantissimi altri passi nei quali un cattivo braccio manda a ramengo
tutto. Per non parlare di accompagnare solisti, in concerti oppure opere, 
ancora peggio
In Vivaldi no, ovviamente.
Ma questo è solo grazie alla bravura di chi sta in orchestra, che comunque
suona imperterrito malgrado ciò (in questo caso meglio dire ciò che chi) che 
ha davanti.
Con una certa letteratura, diventa impossibile.
Questa non è affatto una ragione per dirigere Vivaldi da cani, anzi
Adesso mi scuso per la lunghezza e finisco infierendo un po' e dicendo che
capisco meno di prima: accusavi i direttori dal punto di vista tecnico,
senza però sapere esattamente cosa li rendeva carenti, adesso che in parte
lo sai, li difendi dicendo che forse  si riferivano ad altro ;-)
Io dico e ribadisco quello che vado dicendo dall'inizio del thread: che i
direttori sono in grandissima parte degli inetti, primo
Secondo, che gli orchestrali non sono in grado di giudicarli, spesso
Non ho cambiato idea da qualche giorno fa, scusa :-)))
Z

 Z
Mi pare evidente che anch'io ci capisco adesso meno di prima, 
però un cane mi pare comunque di continuare a riconoscerlo ;-)
M.

Nel mio piccolo è così, non so cosa farci).
credo che sia il minimo, suonarci assieme
Uno può dare un giudizio musicale, ma se non ci suona assieme non saprà mai 
com'è la cosa dall'interno
Z


risibile, mi meraviglio di Abbado (o forse non dovrei ?...;-)
non è che per caso state parlando del quarto movimento?
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr2575/large/sco10125.html#142
(è un piacere leggervi! :)          Mr Duffy

 non è che per caso state parlando del quarto movimento?
Esatto! I miei amici orsi ci cascano sempre, e allora spesso rallentano 
molto tutto il passo e coronano la pausa di N, gli orsi....
c

 (è un piacere leggervi! :)          Mr Duffy
Spero che il piacere nel mio caso non sia dovuto solo alle 
risate che provoca ciò che scrivo ;-)
Ciao
M.

Ecco, è questo che mi lascia perplesso.
cos'è che ti lascia perplesso?
Perché, non va bene il Conservatorio di Milano?
tu hai studiato all'accademia dei genialoidi, forse?
Vabbé, non vado avanti sennò ti mando affanculo, te e i tuoi amici 
Karajanini
Z 

 non è che per caso state parlando del quarto movimento?
ovviamente
solo una scema fusa come me poteva scrivere terzo!!!
Grazie per la correzione
Z 

 pacchiano da parte di un direttore come Abbado.
I cinghiali non li caga mai nessuno quando sono lontani dalla polenta :-(
c

come Abbado.
tutt'altro che pacchiano
Per giudicare bisognerebbe riuscire a
capire cosa ha da fare lui in quel momento.
La forza d'inerzia dell'orchestra è mastodontica in quel punto.
Andare avanti di una croma è molto facile, non è come dirigere una partitura
in silenzio.
L'urto di cento persone che suonano fuori dal tuo gesto è micidiale, ti
rallenta. devi fare uno sforzo di volntà pazzesco per restare a tempo, vista
la bestiale sincope che c'è a ogni battuta ( e fatta male: il quarto viene
spesso tenuto troppo e l'ottavo scappa)
Facile dare del pacchiano...
Z

 Mi era sfuggita questa parte del post
Ah ecco, mi pareva :-)

Vabbè, sapevo che avresti reagito così, era anche abbastanza 
ovvio. Quello che mi lascia perplesso è che tu continui a 
parlare di qualcosa come "abc della direzione" che io faccio 
fatica a riscontrare in altre persone di cui non ho motivo di 
non fidarmi. Visto che sei tu che hai cominciato a dire che io 
non posso giudicare perchè non capisco niente di tecnica 
direttoriale, permetterai che provi a capircene qualcosa di più 
o devo prendere per oro colato tutto quello che mi dici e stop ? 
Evidentemente no : gli altri sono tutti cialtroni e buonanotte. 
Un po' comodo, se permetti. E con tutto ciò non credo affatto 
che tu mi abbia detto stupidaggini o che ti inventi qualcosa.
M.

 vedi Mehta
Secondo me non è il braccio accuratamente graduato che fa un buon
direttore, bensì il fatto che lui capisca profondamente la musica in
questione e che abbia la capacità di comunicarla ai suoi colleghi
orchestrali entrando in perfetta sintonia con loro, è ovvio che i suoi
gesti dovranno essere precisi e puntuali, ma quella è solo la punta di
un iceberg.
Tutto sommato, essere un buon direttore, o meglio, un buon musicista,
è molto, ma molto più complicato, e se ci pensi bene non puoi altro
che essere d'accordo su questo.
Quindi, la mia idea è che queste storie siano solo un modo per creare
delle scorciatoie alla risoluzione di un problema gettando anche fumo
negli occhi agli allievi, avviandoli nello stesso tempo lungo una
strada sbagliatissima, quella della mistificazione musicale,
millantando nello stesso tempo competenze non quantificabili ad occhio
nudo.
ZL

 solo distratto in quel momento, forse.
Oh, l'hai scritto tu che è un "tranello risibile", mica io...
M.

detto stupidaggini o che ti inventi qualcosa.
Personalmente penso, sì, che la maggior parte delle persone che circolano 
siano dei cialtroni.
Mica fra i direttori o gli strumentisti, eh.
Fra tutte le categorie professionali.
E' un dato di fatto.
Che personalmente mi lascia del tutto indifferente.
E le cose non sono andate esattamente come dici tu, vedi sopra
Tu ti sei lamentato di direttori incompetenti, io ho risposto che imho 
spesso gli strumentisti non sono in grado di giudicare.
La questione tecnica è venuta fuori solo dopo e per caso, nel mio commento a 
un libro che è stato segnalato.
Hai chiesto spiegazioni, ho cercato di dartele per quanto mi è possibile
Hai preso atto, dopo di che sei tornato all'assalto incarognito perché dei 
tuoi amichetti direttori non sapevano di questa cosa.
Allora, punto primo, chi non sapeva le cose sei tu.
Punto secondo, è un problema tuo e dei tuoi amichetti, non mio.
Mi spiace, ribadisco, ma si informi chi non sa, invece di aggredire.
Possono essere tutte balle, io ti ho solo detto quanto mi è stato insegnato, 
né più né meno.
Non sono mai venuta a darti consigli o a insegnarti come si suona il 
contrabbasso, se non erro.
Allora, tu fai il piacere di occuparti di quello di cui sai qualcosa, perché 
sennò non devi stupirti che uno si stufi a discutere con te.
Con buona pace dei tuoi amici.
Anch'io ho amici contrabbassisti, none faccio una malattia né li tiro in 
ballo per tentare di scusare le mie manchevolezze cercando di far passare 
gli altri per deficienti o poco ci manca.
Al posto tuo cercherei di capire da solo, senza la guida Michelin degli 
amichetti diplomati in direzione o carrierofoni in Svizzera.
Magari ti dicono pure di quali direttori devi pensar male e di quali no?
Detto questo, ringrazio il signore di non suonare in orchestra e di non 
dirigere.
Un ambiente di guitti fatti e finiti che se le cantano e se le suonano, per 
poi scassarti la minchia su quanto sono penosi i colleghi, i direttori, le 
orchestre, i pinchi, i palli.
Son proprio felice di lavorare in altro ambiente.
Chiusa la discussione.
Z 

Zazie-la-peste ha scritto:
CUT
Vabbè, non ho voglia di litigare.
Ciao
M.

Oh, l'hai scritto tu che è un "tranello risibile", mica io...
tranello risibile per un dilettante.
Per un professionista direi molto meno, hai ragione
Però, insomma, bisogna anche capire una distrazione.
Per dire che le cose son difficili, più di quanto sembrino a prima vista
Z
PS a proposito del Conservatorio di Milano, quello di un tempo, ma anche
quello di adesso, che ti preoccupava un po'.
Vai nella classe di direzione d'orchestra da Daniele Agiman
Oppure nella classe di direzione di coro da Franco Monego
Entrambi insegnano le proporzioni agli allievi.
Hanno una visione piuttosto diversa (anche l'età, si tratta di generazioni
diverse) ma entrambi sanno perfettamente di cosa si tratta.
Comne vedi non c'è bisogno di andare a Zurigo o a New York.
E se ti capitasse di suonare con Milano Classica, chiedi all'ottimo
direttore, Massimiliano Caldi. Ha studiato coi miei stessi insegnanti.
E applica molto bene quei concetti.
Come vedi, troverai risposte anche sotto casa.

nudo.
questo lo dici tu. Si vede benissimo a occhio nudo se uno sa gestire un 
accelerando o meno.
Anche le scale sono delle scorciatoie e pure gli arpeggi
Se però non li sai fare, non sai suonare, semplicemente
Poi suonare Gaspard de la nuit è un altro paio di maniche, assolutamente 
d'accordo.
Ma se non sai fare le doppie terze, dubito che la musicalità aiuti, ah
Z