Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: schumann?

Per chi apprezza Gardiner :-) :
http://www.youtube.com/watch?v=ewvFd1ISLB8
Esattamente da minuti 01:51 a m. 02:04
cos� si fa un *cambio di tempo* accelerando il tempo mano a mano (e non 
cambiando di colpo il tempo dalla nota X alla nota Y)
Cosa che ovviamente � nettamente al di sopra delle possibilit� di Gardiner
Eppure questo � quel che voleva Schumann, credo 

 Esattamente da minuti 01:51 a m. 02:04
Che bello.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a004364$0$11314$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, sentissi cosa combina Gardiner....uno scempio
purtroppo su youtube non c'� 

 purtroppo su youtube non c'�
Insisto nel voler dare a Sawallisch cio' che e' suo..... la sua Quarta 
Sinfonia e' leggendaria, per me.
Ma su YouTube non c'e', ci si puo' solo fare l'idea cn la terza (e incisa 
pure male...)....
http://www.youtube.com/watch?v=E2YoxnmF_8Q
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Niente affatto. Lo stringendo comincia dopo.
Pero non ho ancora potuto ascoltare Gardiner quindi non mi pronuncio.
Ma Chailly non rispetta il testo di Schumann. 



Gardiner per la verita' fa anche lui un "accelerando" con un
"precipitando" finale, almeno nella seconda versione che ha inciso. Cosa
che potrebbe anche essere "pi� romantica", mi ricorda un certo crescendo
che io facevo in una ballata di Chopin (e che nessuno fa o faceva in
quel modo tranne Zymerman!) in cui la curva di aumento dell'intensit�
era esponenziale, anzich� pi� o meno lineare come fanno tutti gli altri.
A me sembrava e sembra fortemente opportuno usare quella curva in quel
crescendo. Ma con questo non voglio certo difendere Gardiner in
Schumann, non entusiasma neanche me, ormai. Chailly l'avevo appena
ascoltato e mi sembra valido - non mi sbilancio vista la mia ignoranza
nel campo specifico :)
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:gtpn90$qs8$1...@news.motzarella.org...

Ma per nulla
Lo stringendo inzia *esattamente* dove lo inizia Chailly
Solo che due battute prima Schumann cambia la figurazione e e mette quei 
sedicesimi (che Chailly continua a battere con la suddivisione) che 
effettivamente trascinano verso lo stringendo.
Chailly toglie la suddivisione esattamente a battuta 25, l� dove Schumann 
scrive stringendo, per�
E l'accelerazione di batt. 23 e 24 � veramente poca cosa. Per portare allo 
stringendo, appunto.
Mi pare correttissimo e ben fatto.

 era esponenziale, anzich� pi� o meno lineare
povera zazie :(((
-- 
L'Esattore



Ti � nota una sua allergia agli esponenziali?
--
Federico Spano`


L'accelerazione che porta allo stringendo??
questa non l'avevo mai sentita.
C'e scrtitto "stringendo" e non "piu mosso e stringendo". Quindi la battuta 
dello stringendo comincia nel tempo dell'inizio.
L'accelerando di Chailly (come quello di tanti altri) comincia PRIMA di dove 
lo ha scritto Schumann. E non � poca cosa (puoi mettere un metronomo per 
verificare) poiche allo stringendo siamo arrivati gia con un tempo piu 
veloce.
Ho sentito finalmente Gardiner. Lo stringendo comincia esattamente dove � 
scritto solamente che il suo tempo � piu veloce e per questo la transizione 
sembra pi� improvvisa. Ma � cio che ha scritto Schumann.
Naturalmente stiamo parlando di dettagli, ma sono significativi.
Ora, puo piacere piu uno o l'altra, puo sembrarti piu "ben fatta" l'una o 
l'altra ma non parlare di correttezza perch� quello che ha scritto Schumann 
� alquanto chiaro e NON � ci� che fa Chailly (grande direttore per altro).
Vogliamo parlare delle indicazioni di metronomo? O del fraseggio 
dell'introduzione (la prima volta in vita mia che sento un fraseggio a 6 e 
NON a 3)?
Liberissima di dissentire dalla filologia ma se c'e qualcosa che ha 
massacrato Schumann sono decenni di interpretazioni fuorvianti e arbitrarie 
che ormai hanno pervaso le nostre orecchie e i nostri cervelli.
Cambiando (in parte) discorso, ho trovato questo, davvero interessante 
(peccato si interrompa proprio sullo stringendo!):
http://www.youtube.com/watch?v=Shc-4AZVaNk
Grandissimo direttore, ascoltare le sue parole d� la misura della sua 
grandezza. (per farti capire che non sono un PRO-Gardinder a tutti i costi) 


(comunque ho capito, questa volta) 

 sono sempre stata un disastro nelle materie scientifiche :-)))
� tutta colpa dei preconcetti :)
-- 
L'Esattore

 ha scritto nel messaggio 
news:u2q005ph6jbtr37j3...@4ax.com...

s�! :-)))))))))

 costi)
LOL!
Rido perch� l'avevo segnalato qualche mese fa (in effetti molto molto bello) 
e ranapo mi ha risposto che solo un'imbecille poteva pensare che Karajan 
fosse un direttore (secondo lui � un mercante di tappeti o qualcosa di 
simile...)
Sono belle quelle prove. Davvero tanto

Ma � cio che ha scritto Schumann.
e se fa quello che scrive S., perch� rallenta a 21?
Non sta scritto....
come vedi, tutto � opinabile.
Nemmeno Gardiner fa quello che sta scritto
Ad ogni modo non trovo questo il passo peggio riuscito di Gardiner anzi
In realt� lo stringendo non � affatto male, anzi.
Il problema � il tempo che prende sul Lebhaft.
E' quello che crea squilibrio.
Il passo pi� scandaloso imho � tutto il passo prima del Lebhaft finale 
ultimo movimento, il langsam
Ascoltalo e vedi cosa ti pare.
Ti piace????
(battuta 78 e 81 dell'ultimo movimento? Come interpreti tu uno sforzando in 
Schumann? Un passo imbarazzante, imho)



Allora tutto torna, visto che li fa anche (il povero) Gardiner :)
--
Federico Spano`

scemo chi legge
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Vabbe, ranapo... ho anchio avuto una discussione poi si � eclissato...
Non avevo mai visto Karajan provare, ma almeno in quel filmato � grandissimo 
(mi piace pure il suo gesto!!) 


Purtroppo ho recuperato solo il primo movimento :(
Ci riaggiorniamo ;) 

 grandissimo (mi piace pure il suo gesto!!)
s� anche a me

 Ci riaggiorniamo ;)
Ah.
Peccato
Il peggiore � l'ultimo :-))))))))))))

 Gardiner non abbia inciso Brahms.
Puoi sempre verificare, dato che l'ha inciso:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johannes-Brahms-Symphonie-Nr-1/hnum/5704224
Giovanni



Lo cerco.
Ammetto che non mi entusiasma questo Schumann-Gardiner (il poco che ho 
sentito), non � al livello di Beethoven, per� � di gran lunga sopra la media 
delle esecuzioni che ho sentito.
Per ora promosso.

 
http://tinyurl.com/dkcvpa
GRAZIE!!!!!!!!!!!!! 

 
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johannes-Brahms-Symphonie-Nr-1/hnum/5704224
acc
non si ferma davanti a nulla :-)
Grazie, interessante

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0151d5$0$11315$4faf...@reader1.news.tin.it...

meraviglioso
Ho ascoltato prima senza guardare chi fossero i direttori per non farmi 
influenzare
Per quanto riguarda il passo di cui parlavamo:
l'unico che imho prende il tempo giusto al Lebhaft � Chailly (e Karajan 
quindi Levine)
Per� continua a muover un po' prima dello stringendo (cosa che fa anche 
Levine) ma imho continua astarci bene
Brutto il Ziemlich langsam, di Chailly per�
Kubelik fa tutte le articolazioni ma il tempo del Lebhaft non mi convince
A 17 l'unico che fa il crescendo ai timpani sembra Karajan e cos� il 
crescendo durante lo stringendo. Gi� perch� c'� anche quello. Stringendo in 
crescendo
Quindi prende un tempo praticamente perfetto al Lebhaft
Francamente, imho l'unico promosso a pieni voti � Karajan (ma rallenta a 20. 
Anche questo non sta scritto :-)))
Maledetto vecchiaccio
( Gardiner fa il crescendo nello stringendo, � uno dei pochi. Diamo a 
Cesare)
Adesso vado a lavorare che mi son persa la mattinata dietro a Schumann :-)))
Gradirei le vostre impressioni
Grazie Hans Rott!!!!
(PS: che versione di Karajan � quella che hai postato? Io ne ho una 
completamente diversa) 

 Eh... diceva di non amarlo tanto (il Robert)!
Sentimento penso condiviso anche da Abbado. Penso che Schumann sia l'unico
compositore romantico di cui non abbia inciso le sinfonie.
-- 
L'Esattore

 
http://tinyurl.com/dkcvpa
Li ascolto bene e stilo la mia classifica :P
Manca Muti coi Wiener che a me sembra ottima :) 


Certo, sono curiosissimo (anche se manca Muti-Wiener) 

 
http://tinyurl.com/dkcvpa
Classifica finale:
Gardiner
Chailly
Karajan
Marriner
Kubelik
Levine
Bernstein
Barenboim

Francamente, imho l'unico promosso a pieni voti � Karajan
Ne sto facendo un ascolto distratto, per memorizzarla e poi ripeterlo
pi� attento, ma ti anticipo che arrivato a Karajan ho avuto anch'io
un'impressione di maggior coerenza generale.
--
Federico Spano`


http://tinyurl.com/d93uog
http://01688cb.netsolhost.com/samplerdownload/SchumSym1Munch.flac
--
Federico Spano`

 Kubelik
Aggiungiamo Furtwaengler, Abendroth, Cantelli e van Otterloo:
http://rapidshare.com/files/229858952/Schumann_4.rar.html


 tanto (il Robert)!
Appunto
Quella che ho io (la successiva, per DG) � molto pi� brutta!
Mi diresti per cortesia dove posso reperire questa registrazione del 57?
Grazie per averla fatta sentire 

 Gardiner
ah ecco
Il motivo di tutta questa discussione � che Gardiner ti garba pi� di tutti 
:-)))
Vabb�, ad ogni buon conto, imho l'insieme cio� escludendo i dettagli (cosa 
che non � mai stata il suo forte) � migliore in Karajan
D'altronde � sempre stato uno dei suoi punti forti
Tralasciare spesso i dettagli ma avere una buona visione d'insieme (cosa che 
imho Gardiner non ha. Rimango dell'avviso)
Ecco, personalmente mi rendo conto che preferisco questo atteggiamento 
musicale piuttosto che un altro.
Mi piace che tutto sia coerente.
Ho capito perch� certe interpretazioni mi danno cos� sui nervi
Grazie a Hans per gli esempi postati e per la discussione!

 suonati piu o meno rapidamente.
No, hai detto che basta suonar veloce per dare l'impressione di agitato
Cos� ho capito io, almeno
Ad ogni modo mi sembra una discussione totalmente capziosa.
Potr� prendere i tempi perfetti e fare tutto egregiamente, Gardiner continua 
a non avere un'idea dell'insieme che � francamente irritante.
Si pu� fare i "rivoluzionari" senza riuscire a tenere una visione d'insieme, 
anche nei diversi tempi e nel relativo collegamento fra detti tempi?
S�, se per rivoluzionario s'intende uno che spezzetta tutto.
Ma imho questo con la sinfonia in questione non c'entra.
Un "Allegro spezzettato" ci sarebbe stato a pennello :-))) 


Beh la classifica � un p� provocatoria :P
In realt� Gardiner ha fatto cose piu belle, sto Schumann non mi esalta 
particolarmente per� mi piace il suo approccio in generale.
Ma le registrazioni Karajan piu recenti coi Berliner non sono belle dite? 
Non le ho mai sentite... 

 Non le ho mai sentite...
ho scoperto che ne ha fatta pi� d'una
Io ho queste
http://www.amazon.com/Schumann-Four-Symphonies-Robert/dp/B000001GCQ
Deludenti, veramente.
Pesanti e pasticciate.
Il peggior Karajan, direi
Tutt'un'altra cosa rispetto a quello che ha postato Hans Rott.

 
http://tinyurl.com/ctl6de
Certo che 14 euro per una registrazione che ormai � di pubblico dominio �
davvero uno scandalo.


 davvero uno scandalo.
Qui hanno pretese pi� miti:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johannes-Brahms-Symphonie-Nr-4/hnum/2941376


 davvero uno scandalo.
basterebbe scaricarla, allora :)
-- 
L'Esattore

 davvero uno scandalo.
eh
su amazon com e amazon de ho voluto scaricare (pagando, s'intende) gli mp3 
ed � venuto fuori un messaggino: NON per il tuo paese!
Scusate ma che hanno fatto di male gli italiani che non possono scaricare a 
pagamento gli mp3?????

 
http://tinyurl.com/ctl6de
grassie 

 pagamento gli mp3?????
La pizza.
Scherzi a parte, se li devi scaricare scaricali da qualche altra parte,
tanto non � illegale, se non ci son pi� diritti.
-- 
L'Esattore

Grazie per averla fatta sentire 
Lo sapevo che in quell'annata c'era qualcos'_altro_ di buono.
--
Federico Spano`

cose simili
Sembra che le abbia incise una volta sola, risultano due CD uno del 1999
e uno del 2003 ma sono entrambi Archiv.
--
Federico Spano`


wrote:

ps. per� nella versione del 1999 compare due volte la quarta sinfonia,
una "versione 1841" e l'altra "1851".
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:pto3051ujll3n4qse...@4ax.com...

ah grazie