Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: AD&D VS 3.0 VS 3.5

Salve a tutti, è da molto tempo che seguo il NG e finalmente ho una domanda 
da porvi.
Nel nostro gruppo da un anno a questa parte, abbiamo un nuovo giocatore che 
insiste perchè passiamo da AD&D alla 3.0, essendo lui già in possesso di 
molti manuali.
Ora, dovendo cominciare una nuova campagna, abbiamo deciso di accontentarlo. 
Un altro membro del nostro gruppo però insiste per passare direttamente alla 
3.5 .
La domanda è: avendo noi già tutti i manuali per AD&D, molti manuali della 
3.0, nessun manuale della 3.5, Cosa ci consigliate ?
Grazie a tutti coloro che vorranno dare una mano ad una bella guerriera in 
difficoltà !
Catra 

 3.0, nessun manuale della 3.5, Cosa ci consigliate ?
Io sono rimasto in 3.0. Tieni conto che tutti i manuali nuovi escono in
3.5
Secondo me, tranne le differenze nelle magie e in un paio di classi (il
ranger tra tutti), le modifiche sono minime.
La cosa forse piu` complicata e` la RD. Io la cambio a occhio.
Per esempio, i mostri con RD 5/magia li faccio diventare 5/+1, i
10/magia diventano 10/+2, i 15/magia diventano 15/+3, ecc. A volte vario
se il mostro deve essere molto forte. Per esempio un GS 20 non ha senso
che abbia RD /+3, visto che armi +3 ce le hanno quasi tutti quelli che
lo affrontano, quindi lo faccio diventare /+4 o /+5.
Per il resto, se non e` roba modificata (tipo le magie del Man.
Giocatore che passano da 1 ora/livello a 1 minuto/livello) le lascio
come sono o le adatto se sono quasi uguali a quelle esistenti in 3.0
Per i talenti valuto, soprattutto i prerequisiti, visto che molti
talenti sono stati accorpati (comb. con 2 armi e ambidestria) o
leggermente modificati, ma la gran parte sono rimasti uguali.
Per la taglia delle armi, la ignoro. Continuo con le regole 3.0: una
spada lunga piccola della 3.5 mi pare faccia esattamente gli stessi
danni di una spada corta in 3.0, quindi non cambia niente, tranne il
danno che da tagliente diventa perforante. Pazienza)
Insomma, piu` difficile a dirsi che a farsi. :)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari


"Le esigenze dei molti contano piu'
delle esigenze dei pochi"
Credo che, nel vostro gruppo, siano in maggioranza
i giocatori di ADnD rispetto a quelli di 3.x,
per cui direi che vi convenga continuare felicemente con ADnD.
ALtrimenti, consiglio spassionato:
passa alla quarta edizione.
Di GURPS. ^__^
Universi
\/\/\/||==o
Kriss

Cosa ci consigliate ?
passate alla 4.0 beta
Fabio

 in difficoltà !
allora:
1) intanto non iniziate mai a giocare con un gioco del quale non avete i
manuali, o perlomeno non ve li siete guardati almeno bene una volta.
Semplicemente fate casino, iniziate ad inventarvi regole che gia' esistono
e non vi godete a fondo il gioco. Se siete pratici di un gioco continuate
con quello e per cambiare gioco affidatevi ad un gruppo di giocatori che
conoscono l'altro sistema.
2) tra la 3.0 e la 3.5 non cambia cosi' tanto come tra AD&D e la 3.0, ma
ci sono n sacco di cambiamenti che si notano poco, ovvero un sacco di cose
con lo stesso nome che hanno effetti completamente diversi, oppure un
sacco di cose con nomi diversi completamente identiche (quest'ultime non
so perche' ce le hanno messe... ma ce ne sono) oppure un sacco di cose con
nomi diversi e paiono identiche, ma sono diverse se uno le legge bene. E
fino a qui abbiamo fritto l'aria. Essenzialmente cio' che bisogna tenere
in mente e' che la 3.5 nonostante il nome gli somigli e' la 3 le
differenze purtroppo ingannano troppo spesso mlti giocatori: e' meglio
iniziare direwttamente dalla 3.5 senza aver letto mai la 3, piuttosto che
passare dalla 3 alla 3.5.
3) Ci sono escalation di potenza molto minori, o per meglio dirla con le
parole di un mio amico "molto piu' subdole", ma e' comunque un gioco dove
eventualmente si riescono a fare personaggi che darebbero fastidio quasi a
qualunque master tranne quello che ti lancia contro la roba per vedere
quanta ne fetti prima di cadere, come e' sempre stato *D&D. Bisogna stare
attenti a quale sia la causa dell'entusiasmo di certi giocatori per
passare a questo o a quel sistema di gioco. Solitamente se si e' uun
gruppo affiatato si e' fraggiunto un equilibroio tale per cui i giocatori
sanno quali sono i comportamenti che danno fastidio al master ed il master
sa quello che cercano i giocatori. Cambiando sistema questo equilibrio si
puo' rompere, per cui ripeto che e' meglio passare come giocatori sotto
gente che conosce gia' il sistema, in modo da comprenderne gabole, pregi e
difetti, piuttosto che partire sparati e poi uscirne disgustati perche'
non era cio' che ci si aspettava.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 Fabio
Bello leggere questi messaggi in un Newsgroup che dovrebbe essere di 
riferimento per chi gioca o soprattutto si avvicina a D&D...
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
 

 difficoltà !
solo perchè "bella", sia chiaro.

 3.0, nessun manuale della 3.5, Cosa ci consigliate ?
Una lettura a 
http://www.25edition.it/public/man_conversione_3.5.pdf
 puo' 
essere utile per decidere se vale la pena passare alla 3.5 o fermarsi alla 3.0
Ao Alex 

quanta ne fetti prima di cadere, come e' sempre stato *D&D. 
[cut]
Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto,
tranne la considerazione qui sopra: imvho la cosa
dipende esclusivamente da DM e giocatori, dal come
si gioca, non dalla versione del sistema di gioco
che si utilizza. Quindi, se proprio devo
sconsigliare la 3ed., non la sconsiglierei per
questo.
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 


Grazie mille a tutti per i consigli elargiti.
Baci,
Catra 

 sconsiglierei per questo.
e perche' sconsigliarla? Sono contro il powerplay, non contro *D&D


e perche' sconsigliarla? Sono contro il powerplay, non contro *D&D
No, beh, non intendevo questo. E' che non
condividevo la considerazione che avevi fatto e
che avevo quotato. 
A quanto ho capito io, il tuo pensiero era che con
la 3ed. (e con l'OD&D) i PG vengono piu' concepiti
e indirizzati ad essere delle affettatrici umane
piuttosto che "strumenti" per giocare di ruolo
puntando sull'interpretazione. Io invece penso che
questo modo di giocare, spinto al PP, dipenda solo
e solamente da DM e giocatori, non dalla versione
del sistema di gioco che si utilizza. Siccome
erano consigli a qualcuno che non conosce la 3ed.,
volevo chiarire, onde evitare a chi legge di farsi
idee sbagliate. 
Scusami invece se ho freinteso quello che avevi
scritto.
P.S.
Tanto per fare un esempio, imvho il fatto che i
manuali della 3ed. siano per la maggior parte un
elenco di inc/talenti/CdP a dispetto di
trama/flavour text (si scrive cosi'?)/spunti per
avventure non e' colpa della 3ed. come sistema di
gioco, ma da chi ci gioca che spinge il mercato in
una certa direzione...


riferimento per chi gioca o soprattutto si avvicina a D&D...
non ti piace la 4.0?
eppure oramai non dovrebbe essere cosi' lontana :)
io dico massimo 2008
Fabio

 ha scritto nel 
messaggio news:r40qr1d12m7f7tpmj...@4ax.com...

Se non ricordo male qualche tempo fa avevi previsto 2007.       ;-)
Catra 

3.0, nessun manuale della 3.5, Cosa ci consigliate ?
Consiglio DnD 3.0, vista la presenza dei manuali, e fate PG che vi
divertono, invece di cercare il PP.
La 3.5 è nettamente migliore, ma, come già è stato scritto, è meglio
avere manuali a disposizione piuttosto che essere aggiornati a tutti i
costi.
Non è impossibile giocare, se avete un PC portatile a disposizione,
con i manuali 3.0 e lo SRD 3.5 da usare come aggiornamento.
AD&D l'ho sempre trovato ingiocabile, orrendamente sbilanciato,
carente di regole fondamentali, ecc.
Insomma, non ho mai visto nessuno giocare senza una dose MASSICCIA di
house-rules.
Occhio che con DnD 3.X si rischia l'opposto: tutto è così definito che
poi si finisce a DOVER cavillare sulle virgole per capire come
funzionano le cose... Regolamento burocratico, nel vero senso del
termine, pieno di sottintesi, termini tecnici, ecc.
A meno che non abbiate una voglia matta di giocare PG eroici in un
mondo fantasy, rivolgetevi ad altro... GURPS 4th edition, per
esempio... :P
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

una certa direzione...
Ma chi spinge il mercato ha scritto la 3a edizione proprio con
quell'intenzione. Certo puoi anche giocarla in maniera piu'
interpretativa, piuttosto che come sagra dell'ammazza e affetta, 
ma visto che ci sono altri giochi di ruolo che ti danno molti piu'
spunti perche' utilizzare DnD 3.5 che ti fa fare molto piu' fatica in
questo senso ? 
Comunque anche in ambito fantasy gia' probabilmente passare ad 
altri sistemi D20 non gestiti dalla Wotc (Midnight, Conan o Blue Rose
per fare alcuni esempi) fornisce molti piu' spunti e *strumenti* per
interpretare personaggi che non siano macchine per uccidere.  
                                             Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 una certa direzione...
no, e' colpa della WotC che prima mette le regole, e poi se avanza dello
spazio aggiunge un po' di "testo per insaporire" (il "flavour text"
delle carte di magic), se non altro pero' i manunali sono stati scritti
con un minimo di criterio rispetto a molte vaccate passate (e non solo
*D&D).


Catra 
-Anshlar

delle carte di magic), 
IMVHO e' uno sbaglio credere che: "compriamo cosi'
perche' quegli st**zi ci danno solo questo".
Capisco la tua osservazione, pero' scusa alla Wiz
che cacchio gliene frega di farti un manualone
pieno di trama/eventi con pochissime regole se
venderebbe tantissimo? Non credo che gli costi di
piu' che commissionarne uno pieno solo di
talenti/CdP. 
E che evidentemente le tendenze del mercato
americano (da cui dipendiamo), risultanti dal
marketing, gli dicono che non venderebbe una
mazza. Per cui non cambiano. Tutto IMHO
ovviamente. 
Tanto per fare un esempio: perche' vendono molto
di piu' i libri-monnezza al posto di altri molto
piu' belli? Non credo si possa attribuire la colpa
alle case editrici, ma piuttosto all'arretratezza
culturale (tanto per generalizzare) di chi compra.
Se i libri di un autore best seller non
vendessero' piu' perche' fatti con lo stampino,
credi che li pubblicherebbero ancora se il mercato
chiedesse di romanzi dell'ottocento? :)


interpretare personaggi che non siano macchine per uccidere.
Sicuramente fa bene leggere altri manuali oltre a
quelli di D&D, se serve a cambiare la mentalita'
di chi legge. Magari poi tornando a D&D gioca in
maniera diversa.


Se non ricordo male qualche tempo fa avevi previsto 2007.       ;-)
e' ancora possibile.... percio' dico max 2008
Fabio


Edo 


-Anshlar

 interessanti.
Midnight Rulez! :9
-- 
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se
fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa
mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interessanti.
Lo so, ma ho dei giocatori che hanno bisogno di alternare un tipo
di avventura all' altra. Giocare costantemente in un' ambientazione
horror, compresa Ravenloft, li immunizzerebbe alle situazioni da
"brivido"!
Edo 

 Blackstorm
Edo 

Alessandro Pellizzari
Edo

Basta saperla giocare, da master...
Certo, su questo sono d'accordo.
ciao
-Anshlar

Edo 
-Anshlar


Edo 

 Certo, su questo sono d'accordo.
Secondo me, rloft va bene fino ai livelli medi... poi diventa un po'
cervellotica... Cmq, ripeto che per me, uno come Azalin, anche agli epici,
picchiarlo veramente, e ucciderlo definitivamente, è una cosa molto,
molto, molto difficile...


 [...]


Guarda, a livello di tensione, Midnight è veramente fatto bene. I
personaggi sono potenti, molto, ma lo sono anche tutti i png, rispetto ad
una ambientazione più "classica"... Per intenderci, nel manuale di
Midnight, viene suggerito di usare solo le razze descritte lì, e se si
vogliono usare anche le razze normali, bisogna considerare quelle di mn
come lep+1... Ma se usi solo quelle razze, non c'è prob... poi come
ambientazione horror, o meglio, dark gothic, mn è sicuramente un gradino
sopra: si domina col terrore, e il popolo viene tenuto
nell'analfabetismo... A me piace molto...



'nsomma, su questa base si rischia di non cambiare -mai- sistema di
gioco, mentre variare allarga gli orizzonti ed incrementa l'esperienza
del narratore, cosa indispensabile nei giochi di ruolo in genere.
piuttosto non partire subito con la supermegacampagnacheduradecenni ma
con alcune partitelle veloci di prova  e studiare bene il sistema
-prima-, mentre ancora la campagna col sistema precedente non e'
finita.
se poi uno ha un gruppo gia' esperto nel nuovo sistema sottomano per
provare con loro e farsi dare dritte tanto meglio, ma non e' che si
trovino sotto tutti i lampioni...
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

talenti/CdP. 
decisamente si, per creare delle buone trame serve talento, per creare
tabelle di cdp servono spreadsheet.
il talento si paga, gli spreadsheet vengono con Office preinstallato
sul computer.


 guerriera in difficoltà !
Ah     :)
Un motivo in più per soccorrere!
-- 
Francesco....
www.fabulaenoctis.com
<*è inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babà*>
Le mie aste su ebay:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZmalinel

 del narratore, cosa indispensabile nei giochi di ruolo in genere.
uhe'... ho solo detto "aggregatevi ad altri gruppi se non vi va di
leggere", mica ho detto "suicidatevi". ad ogni modo, ho trovato che per
aumentare l'esperienza da narratore l'unica e' leggersi a fondo diversi
sistemi di giochi di ruolo, ma do gia' per scontato che a molti non vada,
di solito si tirano giu' le robe da internet tanto per collezionismo e poi
non sanno neanche come usarle perche' non hanno voglia di leggersele. Se
questi vogliono dimostrarmi che sbaglio saro' ben felice di sbagliarmi.


sul computer.
Mah... Stiamo parlando della Wizard of the Coast,
non di una piccola casa editrice... Quanto li
pagheranno gli autori di un manuale? 20.000,
30.000 dollari? Sparo a caso... Beh, se ne devono
pagare 50.000 per un manuale che poi vendera' per
quattro milioni di dollari, non credo si facciano
problemi.


problemi.
Comunque per la Hasbro i giochi di ruolo sono un'attività secondiaria,
(molto secondiaria) del loro fatturato, il motivo principale per cui
acquisirono la Wotc fu mettere le mani sul gcc di Pokemon, DnD fu
solo un bene collaterale acquistio insieme e non penso proprio che
ci abbiano investito a fondo perduto, tutt'altro.


i manuali. 
Ma le due cose sono legate a filo doppio - costruire un sistema D20
piu' generico che non necessiti  (o comunque necesssiti molto di meno)
di centinaia di classi di prestigio / feat / ecc.. è relativamente
facile, ma le regole sono state costruite con una struttura rigida
anche per poter creare la necessita' (ed il mercato) di manuali
"ufficiali" che proponessero classi alternative.
Mentre un approccio piu' generico alla definizione dei feat e dei
poteri avrebbe permesso una personalizzazione dei personaggi maggiore
da parte dei giocatori (per non parlare poi di tante regole speciali
relative ai vari poteri particolari delle varie classi di prestigio).
D'altra parte la Wotc è una casa editrice, non un ente di beneficienza
e certi discorsi non puo' permettersi (salvo probabilmente ridurre il
suo fatturato)..
                                       Rage YOur Dreams


 ha scritto nel 
messaggio news:0eesr11u8qe8n0c23...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:dprapq$oa7$1...@news.newsland.it...


 ogetti, ma basta adattare adeguatamente i Signori dei Domini...
Si trova qualcosa del genere in giro? Voglio dire qualcuno ha provato a 
farne la conversione?
Edo 

 Francesco....
Catra 

Edo 
-Anshlar


Edo 

ogni soldo dall'investimento.
Si, era proprio quello che intendevo, sicuramente
mi sono spiegato male.
Io volevo proprio sottolineare il fatto che
l'unica logica che muove la Wiz e' quella del
profitto (giusto o sbagliato che sia). Quindi se
la tendenza che ha dato e continua a dare a D&D e'
quella di una "faccia videogiocosa", non e' cosi'
per partito preso, ma perche' e' quella che gli
rende/rendera' di piu'. 
Se di colpo il mercato americano accusasse un calo
di vendite, si chiederebbe perche' e' successo. E
se la spiegazione fosse "i manuali di
CdP/inc/feats sono inutili per il gdr", non
esiterebbero ha pagare dei buoni scrittori per
migliorare le vendite.
 
IMVHO L'unico modo per invertire la tendenza e
ottenere qualche risultato non e' andare contro le
logiche di mercato, sperando che non facciano
uscire la 4.0 e successive, ne' di non comprare
niente a prescindere, ma e' quella di scegliere
bene quello che si compra. 


relative ai vari poteri particolari delle varie classi di prestigio).
Qui non ho capito bene cosa intendi... Secondo me
i talenti sono semplicemente una traduzione in
termini regolistici della personalizzazione di un
PG. 
Fai finta di voler creare una sorta di guardiano
dei boschi in OD&D. Necessariamente devi scegliere
il guerriero. Il resto e' tutto interpretazione,
perche' di regolistico non c'e' nulla. In 3ed.
invece, la scelta di abilita' e talenti ti
consente di partire dal guerriero e di
personalizzare il PG fino a renderlo quasi piu'
vicino al renger che al guerriero puro, in accordo
con il taglio interpretativo, e di avere un
riscontro a livello regolistico.
Quello che secondo me e' sbagliato e' il fatto che
nei manuali non viene rimarcato pesantemente
questo uso esclusivamente interpretativo, ma viene
spinto un uso powerplayeristico delle regole. Vedi
le CdP: IMHO non indirizzante al PP come regola,
ma sbagliato il modo in cui vengono presentate
(tante statistiche ma niente di niente per
l'interpretazione).


potente...
è esattamente il caso e la loro natura...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

è esattamente il caso e la loro natura...
Si, e' un'opinione...


farne la conversione?
Beh non č che ci voglia tanto, basta che prendi le schede dei
personaggi, estrapoli la loro caratteristica maggiore e l'assegni ai
signori dei domini raddoppiata 
Se il guerriero forzuto del gruppo ha forza 134 (quando č in rage, ha
bevuto la pozione di forza del paguro ed in indossa la cintura di
forza dei giganti dell'Hymalaya) semplicemente scrivi 268 alla voce
"forza" del signore del dominio.
Certo che poi con una campagna cosě "divertente"* da giocare non 
stupirti se poi i giocatori passino ad un altro master.
                                      Rage Your Dreams
* "divertente" per il master, ovvio.

l'interpretazione).
Esatto. E vedi anche la presentazione dei mostri,
quelli di ADnD 2a edizione, seppur più confusionari nella
loro descrizione erano comunque descritti (brevemente) anche
dal punto di vista sociale e psicologico. Quelli della 3a 
sono diventati delle pure statistiche di combattimento in 
cui interessa solo l'immediato effetto sulla battaglia.
                                        Rage Your Dreams

bene quello che si compra. 
Ed infatti quest'ultimo natale ho preso:
- Mutants e Masterminds 2a edizione
- Weapons of the Gods
- Heroquest
- Nobilis
                     Rage Your Dreams

Si, e' un'opinione...
beh certo. un'opinione giusta :D

- Nobilis
HAI PRESO UN DICELESS?
e dimmi, che ne pensi? :D


wrote:

Boh, l'ho oridinato da hvc, deve ancora arrivarmi. Spero che la
lettura sia divertente quanto quella di Weapons of the Gods
                                        Rage Your Dreams

lettura sia divertente quanto quella di Weapons of the Gods
ah ecco! ti ha convinto WotG!
beh, č meno "divertente" ma č molto bello da leggere, piuttosto
filosofico, bella prosa, tante idee...