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Titolo: Ma perché Johannes?? (solo per i brahmsiani)

Sto ascoltando la sua Seconda Sinfonia. Ma perché Brahms aveva paura ad
affrontare la musica sinfonica, per il confronto con Beethoven??
Ogni sinfonia di Johannes vale per me molto piů di una di Beethoven.
E Haydn con le sue 100 e piů sinfonie non č mai riuscito ad arrivare alla
perfezione a cui Brahms č arrivato con quattro!
Insomma!
Se Brahms avesse composto molte piů sinfonie, ascolterei soltanto lui. Mi
sazierei soltanto della musica, in quanto basterebbe per accontentarsi di
musica.
Ma purtroppo non č cosě.
Questa č solo una mia opinione. Non č legge. ma mi premeva - dopo
l'ascolto - dirla a qualcuno, e meglio di qui, a chi non dirla?????
W BRAHMS!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com

 affrontare la musica sinfonica, per il confronto con Beethoven??
Perché nessuna delle sinfonie scritte tra l'ultima di Beethoven e la sua 
Prima reggeva il confronto con il modello. Perché la sinfonia era un 
genere ormai in disuso, sentita come un'anticaglia. Perché Brahms era 
estremamente scrupoloso, e non tollerava l'idea di scrivere musica 
inutile, o meno che perfetta.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

affrontare la musica sinfonica, per il confronto con Beethoven??
Non lo so : pero' - non te la prendere ! - non mi piace fare certi
paragoni ( 1 di Brahms vale 2 di pinco palla ecc ).
Se non ci fosse stato Haydn...semplicemente Brahms non sarebbe
arrivato dove e' arrivato e prima di lui Beethoven.
Se invece vuoi semplicemntre parlare della " straordinaria " forza e
musicalita' di Brahms sono totalmente d'accordo con te.
 La musica di Brahms ha raggiunto apici di tragicita' e di energia
vitale forse mai toccati da altri, neppure da Beethoven.
Cesare Simonetti

perfezione a cui Brahms è arrivato con quattro!
Prevedo un pauroso flame... tickle, tickle... firulì, firulà...
ciao,
Jashugan

 perfezione a cui Brahms č arrivato con quattro!
"In un solo colpo di piatti di Listz sono espressi maggiore spirito e
maggiore sentimento che in tutte le sinfonie di Brahms e in piu' le
serenate" (Hugo Wolf)
"Quando Brahms e' veramente di buon umore canta: nella tomba e' la mia
gioia" (Joseph Hellmesberger)
"La mia sinfonia [riferito alla prima sinfonia] e' lunga e non
esattamente amabile" (Johannes Brahms)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 perfezione a cui Brahms è arrivato con quattro!
c'è un uccellino dentro di me che mi sta dicendo:
buono, controllati, non rispondere, fai il bravo ...
ecco, non rispondo : contento ? ;-))

 Questa è solo una mia opinione. Non è legge. ma mi premeva - dopo


ecco, non rispondo : contento ? ;-))
Non mi toccare il Logi. Mi ha fatto interessare di piů ad Haydn e mi ha
fatto scoprire quanto sia grande questo artista.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 arrivato dove e' arrivato e prima di lui Beethoven.
Giusto. Come avrebbe potuto Brahms scrivere le Variazioni su un tema di 
Haydn, se Haydn non fosse esistito? :-)
E quelle variazioni sono la prova generale per le sinfonie di Brahms.


 esattamente amabile" (Johannes Brahms)
Brahms, quando parlava di sé, era un campione di falsa modestia e 
understatement, ma anche dotato di un sarcasmo urticante. Per esempio, 
appartiene alla prima categoria la definizione di "suite di valzerini" 
per la sua seconda sinfonia. Alla seconda, l'affermazione di non scriver 
opere perché non dotato della necessaria dose di stupidità.
Insomma, non lo prenderei in parola. 


 understatement, ma anche dotato di un sarcasmo urticante.
Ciajkovskij quando l'ha conosciuto ne è rimasto assai urticato pure lui.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

Ah, già scusate....
Avete ragione... tra Brahms, Beethoven e Haydn non c'è confronto. Giusto.
:-))
Ciao!
Marco Epis

 Ciajkovskij quando l'ha conosciuto ne è rimasto assai urticato pure lui.
"Un uomo piacevole, simpatico, ma musicalmente molto freddo, che non mi 
interessa".



Beh, è pur vero che chiacchierare (commentando in maniera non proprio
"entusiastica") ed appisolarsi durante l'esecuzione (con l'autore al
piano!!!) del Trio in Do min. non è esattamente un gesto di cortesia verso
il buon Giovannino...
Ciao
Luca

 interessa".
Coski parlava, in una sua lettera, in questa maniera, ma si capisce
chiaramente, leggendo più avanti, che mentiva: Piotr non capiva la musica di
Brahms, e l'aveva eletta a manifesto della decadenza tedesca nel campo
musicale. Il nostro amico russo era poi un tipo abbastanza superbo, e non
sopportava Johannes perché a lui erano dedicate più attenzioni del dovuto:
ufficialmente però non ha mai osato dichiarare la sua antipatia, giacché non
gli sarebbe convenuto.
Che bello che bello! Ha ragione Coski quando scrive:
«nella musica di questo maestro c'è qualcosa di arido, freddo, confuso e
indefinito che è estraneo all'anima russa»


opere perché non dotato della necessaria dose di stupidità.
Sempre detto che Brahms era un grande !
Cesare Simonetti
NASCOSTO e SPROFONDATO

 giacché non gli sarebbe convenuto.
E già. Brahms era una potenza, e i direttori d'orchestra più importanti 
erano amici suoi. E il grosso del quattrino si faceva in Germania e in 
Austria.
ciao,
paolo



guarda che hai capito al contrario : mi stavo
imponendo di non rispondere alle affermazioni
del Marco perchè &%£°ç ....
Anche se non se ne è accorto nessuno, credo di
essere uno dei maggiori sostenitori di Haydn in
questo NG (ammesso, e non concesso, a prescindere !
che ne abbia bisogno ...).
Non mi toccate il Francesco Giuseppe !
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 ha scritto nel messaggio
news:8ir9kc$j5$1...@nslave1.tin.it...

 essere capita al primo ascolto
Vero. A parte la prima, che è spettacolare, a me è sempre servito un 
secondo ascolto per capire che accidente stesse facendo quel tipo. Ma 
già il secondo ascolto è un'esperienza straordianaria.


 > perfezione a cui Brahms è arrivato con quattro!
Un vero brahmsiano infatti non direbbe mai una cosa simile... si troverebbe
contro un tipo barbuto, robusto e dagli occhi un po' a mandorla :-)
Saluto
      Ivan

del Marco perchè &%£°ç ....
E' vero, è vero. Chiedo scusa, mi sono incartato.
W Logi, W Haydn, W Gerelli
Upetepepete


 W Logi, W Haydn, W Gerelli
W l'Italia, W gli italiani ... inni nazionali
italiano e tedesco (è di Haydn, no ?)

 italiano e tedesco (è di Haydn, no ?)
Mi sembra che l'inno tedesco sia tratto dal movimento lento del Quartetto
per archi "Imperatore" di Haydn, uno dei 6 quartetti dell'op.76.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 W Logi, W Haydn, W Gerelli
...sono onorato dell'accostamento....


...sono onorato dell'accostamento....
Oddio ... è così importante il Gerelli?
Cosa mi avete nascosto finora?


il buon Giovannino...
Un momento, sei sicuro?
Il fatto è che assomiglia molto al famoso episodio occorso a Weimar
nel 1845... con Liszt che faceva ascoltare la sua sonata-capolavoro a
vari ospiti e Brahms (che fra l'altro non era ancora nessuno) che si
appisolava durante la parte centrale.
In realtà, IMHO, si era alterato perché Franzuccio aveva letto a prima
vista le sue sonate op. 1 e op. 2 e lo scherzo op. 4 senza alcuna
difficoltà! ;-)
ciao,
Jashugan

minore... decisamente, una musica che va al sodo.
Divertente... tenetemi prima che lo faccia fuori!!!!!! :-)))
ciao,
Jashugan


Sarà un caso di nemesi storica ma Ciajko ha proprio fatto come il buon
Giovannino in passato:)))))) commenta (in una lettera) il trio dicendo che
fin dal primo accordo del pf.( lo definisce una variante del "Così io la
penso!!!" detto da brahms) si è scocciato ed ha disturbato (e, talvolta si è
ehm...."estraniato") per tutta l'esecuzione
Ben gli sta a Brahms;-P
Ciao
Luca

 difficoltà! ;-)
Lo faceva anche Brahms, con qualche scrollatina di capo in meno. 
Aneddoto: Remenuy si accorge che il piano è calante di mezzo tono. Che 
si fa? Si riaccorda il violino? No. Brahms attacca la Sonata in Do di 
Beethoven suonandola in Do#.


 Divertente... tenetemi prima che lo faccia fuori!!!!!! :-)))
Puoi sempre sfidarmi a duello...
p.
ps: pensa che una volta suonavo la Sonata in si minore... ma la Terza di 
Brahms mi intrigava di piů, con quelle modulazioni improvvise, quel mix 
di classico e folk tzigano dissimulato.



ovviamente anch'io, caro Maestro ;-))


beh, ti manca una notizia molto importante
sulla mia vita : una volta ho suonato nel saggio
di fine anno dei Corsi Popolari di Musica di
Milano : fu indimenticabile . Ne parlò persino
Isotta in termini entusiastici. Anche qualche vetro
della sala di via Bellini se ne ricorda.

 già il secondo ascolto è un'esperienza straordianaria.
Appena ho conosciuto la mia prima Quarta Sinfonia (Bernstein - Wiener) la
ascoltavo tutti i giorni, anche tre quattro volte al giorno, per esempio
quando tornavo a casa da scuola... ma dopo tanto ascolto devo dire che è un
capolavoro del sinfonismo... anzi IL CAPOLAVORO per me.
La Prima Sinfonia mi è piaciuta più al secondo ascolto che al primo, come la
Terza. Per la Seconda ci ho messo molto più tempo.
Invece, il Primo COncerto per PIano al primo ascolto subito ho notato la
drammaticità e la tristezza della melodia presentata dal pf. Stupenda!
Il Secondo Concerto alla seconda conoscenza. :-))
Ecco tutto. Ciao!
Marco Epis

 termini, please? :-))
corda vuota : corda suonata sul violino o altri
strumenti ad arco, e anche pizzico (e.g. chitarra,
liuto et similia) senza usare la mano sinistra. Molti
concerti per violino sono in re maggiore perchè in quella
tonalità le posizioni della sinistra (sulla scala maggiore)
sono più semplici che in altre tonalità più impestate
(leggi ricche di alterazioni)
ciao!


perfezione a cui Brahms è arrivato con quattro!
Brahms era schiacciato da un senso di responsabilità fuori
dall'ordinario. Questo in parte a causa dell'investitura che, lui
appena ventenne, aveva ricevuto da Schumann. E certo che sentiva il
confronto con Beethoven, era proprio Beethoven la pietra di paragone
per tutti coloro che volessero all'epoca scrivere sinfonie (Schubert
ha cominciato ad essere considerato un sinfonista solo moooolto più
tardi). Tieni presente che nel Romanticismo, l'"investimento emotivo"
che un compositore infonde in una sua opera è maggiore rispetto ad
altre epoche. Tieni anche presente che la forma non è più rigida e
predeterminata ma diventa parte dell'atto creativo, esattamente come
il contenuto. Non è più possibile comporre concerti e sinfonie "a
macchinetta", il Romanticismo è un'epoca esigente che chiede in
continuazione cose "inaudite" (nel senso di "mai ascoltate prima"). Se
pensi che a Brahms fu rinfacciato di aver scopiazzato l'idea dello
Scherzo op.4 dallo Scherzo op.31 di Chopin (che peraltro il Nostro era
ben difficile che conoscesse) !
Handel impiegò 2 o 3 settimane a scrivere il Messiah, Beethoven anni a
completare la Missa Solemnis e la IX Sinfonia, Brahms dovette
aspettare l'op.68 prima di sentirsi pronto (e che fino all'opera 67
mica aveva scritto bagatelle!).
Per quanto riguarda i confronti, ho sempre pensato, al di là delle
"quotazioni" attribuite ai vari compositori dalla Storia della Musica,
dei diversi stili e di altre questioni tecniche, che ciascun musicista
abbia un proprio "taglio" comunicativo e solleciti corde diverse del
nostro animo di ascoltatori. Ad esempio, ho sempre considerato
Beethoven un autore "primordiale", nel senso che riesce a far leva
sugli aspetti più profondi e sepolti del nostro essere. 
In fondo ognuno di essi parla a noi con il suo linguaggio. C'è chi
sente vicine le sonate per clarinetto op.120 di Brahms, con il loro
senso di superiore melanconia e le armonie mobilissime e sfuggenti, e
chi invece preferisce abbuffarsi dell'orgia di cadenze perfette della
V Sinfonia di Beethoven.
Quando ti passerà la brahmsite acuta (a me è durata 3 anni e poi si è
cronicizzata), mi permetto di consigliarti la Prima Sinfonia di
Nielsen che, per essere un'opera 7 scritta da un mezzo autodidatta ha
la bella qualità (ed E' una qualità perché seguita da uno sviluppo
tutt'altro che epigonico) di essere genuinamente brahmsiana.
Ciao
HerrGraf

accipicchia che lascito immenso.
questa tua polemica antilisztiana la trovo francamente fuor di luogo.
Liszt è il maggior maestro d'invenzione armonica per un pezzo, dopo
Chopin, e senza la sua opera, è difficile immaginare anche solo una
pagina di Wagner.
Tito

minore... decisamente, una musica che va al sodo.
che razza di paragoni: che senso ha mettere a confronto in questo modo
il linguaggio armonico di due generazioni differenti?
Tito

sono più semplici 
... e quindi, naturalmente, più efficaci.
Tito

Beethoven suonandola in Do#.
Senti, con tutta la simpatia che mi ispiri, se paragoni Brahms e Liszt
come pianisti dimostri solo una *partigianeria* incredibile.
Non c'è proprio nessuna possibilità di accostarli. Brahms era
assolutamente una pippa al pianoforte. Non mi stupisce che potesse
trasportare all'impronta una composizione dal do al do#... tanto con
le dita cicciottelle che si ritrovava faceva cmq dei clusters!!! :-PPP
ciao,
Jashugan

 le dita cicciottelle che si ritrovava faceva cmq dei clusters!!! :-PPP
Beh, uno che si suonicchiava le "Paganini" doveva essere almeno la pippa di
un superdotato!
Ciao Jashu
Luca
P.S. Da giovane Giuann era tutt'altro che cicciottello, anzi!!!!(ed era pure
sbarbato)

sbarbato)
Lo so, lo so era pure molto corteggiato dalle donne!!! :-))))
ciao,
Jashugan

 il linguaggio armonico di due generazioni differenti?
Non si dovrebbe, ma visto che Liszt attaccava Brahms, ho pensato di 
contrattaccare di rimando.
paolo


 pagina di Wagner.
Ho studiato Liszt troppo poco e troppo superficialmente per poter 
controbattere. Mi rendo conto che ci sono alcune opere (Les Annes de 
Pilgrimage sopra tutte) in cui l'armonia č straordinariamente nuova e 
interessante. Ma ho il sospetto che in altre opere (Sonata per 
pianoforte, Studi trascendentali, sinfonia Dante...) ci sia un vuoto 
incredibile.
Unica soluzione (ahimč); procurarmi un po' di partiture, e incominciare 
a studiarmi Liszt. Vedremo se riuscirň a trovare argomenti per avallare 
la mia prima impressione.


 le dita cicciottelle che si ritrovava faceva cmq dei clusters!!! :-PPP
Mica è stato sempre ciccione! E poi, hai mai visto foto di Ives in nudo 
integrale? Era magro come un grissino. Eppure faceva i cluster!


 altri termini, please? :-))
Facile: il violino ha quattro corde, accordate (dall'alto al basso) in 
questo modo:
I: Mi
II: La
III: Re
IV: Sol
Quando si suona, si può premere il dito sulla corda per ottenere una 
nota diversa (per esempio, posso premere il dito sulla prima posizione 
della prima corda, ed ottenere un Fa); oppure si può usare la nota 
prodotta dalla corda libera, senza dito premuto ("corda vuota").
Se non c'è un dito sulla corda, la corda suona più liberamente, e 
produce un volume di suono maggiore (per non parlare del fatto che anche 
le altre corde si mettono in vibrazione, per prossimità della loro 
fondamentale ai primi armonici della corda in vibraazione).
ciao,


integrale? Era magro come un grissino. Eppure faceva i cluster!
ROTFL!!! ^__^
cmq Ives si aiutava coi legnetti! ;-)
ciao,
Jashugan

incredibile.
Guarda, qui non posso negare che mi viene da sorridere... la fase
dell'incazzatura lo bella che passata! ;-)
Stai parlando di alcune delle opere più complesse, profonde ed
armonicamente geniali che siano mai state composte per il *mio*
strumento (scusa ma te lo meriti).
Che vuol dire ho il sospetto? Io la Sonata in si minore la conosco a
memoria (potrei riscriverti la parte). Ti basterebbe analizzare
armonicamente l'ultima pagina per renderti conto del genio di Liszt.
Vi sono altre opere nelle quali l'armonia può sembrare banale - anzi
forse lo è sicuramente - ma nelle quali entrano in gioco altri
fattori. Per esempio la rapidità alla quale vanno eseguite certe
pagine modifica la nostra maniera di recepire la condotta armonica,
provocando delle incredibili sovrapposizioni. Prendi le Rapsodie
Ungheresi una più bella dell'altra. Prendi uno dei Quattro Valse
Oubliée... troverai pane per i tuoi denti.
Naturalmente Liszt ha scritto anche molte cagate... l'integrale delle
musiche per piano occupa 95 CD!!!! ^___^
Però come feci notare a suo tempo, se anche si considerasse l'80% del
materiale non riuscito, il restante sarebbe una quantità superiore
all'opera omnia di Chopin.
Se vuoi un percorso lisztiano d'ascolto (magari ti posso mandare io le
prime cose) devi partire dallo Scherzo giovanile, passare per le
Apparitions, per alcune delle Parafrasi da temi d'opera, per la Grande
Fantasia di Bravura sulla Clochette, sino ad arrivare alla pagine del
periodo di Weimar: Scherzo e Marcia, Grossess Konzert Solo, la Ballata
n. 2, la Fantasia-Quasi una Sonata "Aprés une lecture du Dante", la
Sonata stessa (che Brahms trovò orribile! Chissà cosa ne avrebbe detto
Schumann, al quale era dedicata!) per poi arrivare alla ultime
incredibili pagine.
ciao,
Jashugan

Brahms era assolutamente una pippa al pianoforte. 
una pippa che potesse prendersi la libertà di suonare il Secondo
concerto sotto la direzione di Hans von Bülow (laddove potevano
benissimo fare, e d'altronde facevano talora, il contrario)? credo tu
abbia bevuto un po' troppo...
Tito

 benissimo fare, e d'altronde facevano talora, il contrario)?
Non c'erano, da qualche parte, dei rulli di fonografo con Brahms al 
pianoforte?


pianoforte?
no. la leggenda sarebbe di una registrazione effettuata da Edison in
persona in cui si sente Brahms dire all'incirca "buona sera, sono il
Dott. Johannes Brahms" e poi strimpella una danza ungherese. a parte
il fatto che sembra certo (oltre che verosimile) che si tratto di un
falso, ovvio è anche che la cosa non avrebbe nessun valore
documentario rispetto alle doti pianistiche di Brahms...
Tito

erano dedicate a Tausig (non so se rendo!)
? stai cercando di sostenere che se Brahms fosse stato un pianista piů
dotato le avrebbe dedicate a se stesso (e che il fatto che non l'abbia
fatto dimostri il suo essere una pippa)??? (???????)
Tito

a studiarmi Liszt. 
ohhh! sarebbe una grande idea.
Tito

fatto dimostri il suo essere una pippa)??? (???????)
Hehehe!!! ^__^
Beh, da buon Sorabjiano (vedi il Concerto da suonare da me solo!)
questa tua idea mi stuzzica veramente! :-))))
Cmq no, io intendevo dire che dal momento che tale variazioni erano
state *probabilmente* pensate per Tausig Brahms non si è posto
problemi di difficoltà. Non che il resto della sua musica pianistica
sia una passeggiata... ;-)
ciao,
Jashugan Crapulone

abbia bevuto un po' troppo...
Sono totalmente astemio! :-))))
Non prendo nemmeno gli aperitivi! :P
Cmq dato che nessuno dei due lo ha potuto sentire la questione è senza
soluzione... io mi rifaccio alle numerose testimonianza d'epoca che ho
raccolto. Non ultima quella di Busoni che rimase orripilato...
per esempio D'Albert scrisse ai suoi che aveva trovato in Brahms un
pianista migliore di quello che pensasse (quando lo ascoltò eseguire
il Primo Concerto) proprio perché la voce della sua non grandissima
padronanza dello strumento era una opinione molto diffusa. Ma *bada
bene* non disse: «Brahms è un pianista eccezionale».
ciao,
Jashugan

 ohhh! sarebbe una grande idea.
Sì, ma devo anche ascoltarmi tutti e 95 i CD di Lo Cascio?
p.


 Dott. Johannes Brahms" e poi strimpella una danza ungherese
Non riesco più a tenermi dalle risate... Grazie Tito... Sarebbe stato lo 
stesso se avessero messo: "Buona sera, sono Daffy Duck", e giù 
l'immancabile danza ungherese... uhuhuh!
paolo
gongolante


abbia bevuto un po' troppo...
Scusa Tito se ti rispondo una seconda volta ma vorrei *raffreddare* la
polemica prima che degeneri (visto anche che mi piacerebbe continuare
il nostro scambio sullo studio di Chopin e sugli equivoci rimici).
Io non ho la più pallida idea di come _concretamente_ suonasse Brahms.
E nemmeno tu. Se non ci fossero testimoniaze dell'epoca e ci basassimo
esclusivamente sulla sua musica dovremmo concludere che si trattasse
d'un fenomenale virtuoso (però in tutta l'opera di Brahms non c'è
nulla che assomiglia anche lontanamente alla prima versione dei
Trascendentali o degli Studi da Paganini di Liszt - conosci? - quindi
le proporzioni fra i due rimarrebbero invariate).
Invece le testimonianze ci sono e sono tutte concordi nel dire che
come pianista non fosse un gran che. Punto. Di aneddoti come quello
riferito da Paolo, è piena la storia della musica... ed anche di toppe
clamorose. Figurati che in un saggio critico su Paderewsky ho letto
che il grande pianista aveva per l'epoca una tecnica unica!!! ^___^
Unica lo era certamente, ma non nel senso inteso dall'autore!!! ;-)
Io ho una idea abbastanza precisa - perché mi sono documentato - non
di *come suonassero* ma, per lo meno, di come i contemporanei
ritenevano che suonassero Mozart, Beethoven, Schubert, Chopin,
Mendelssohn (quanto mi sarebbe piaciuto sentirlo suonare!), Liszt,
Rubinstein ecc.
Poi fortunatamente da Rachmaninov in poi abbiamo le testimonianze
sonore. E nella mia compacteca trovano posto esecuzioni di Grieg,
Scriabin, Debussy, Ravel, Prokoviev, Bartok, Granados, Shostakovic,
Medtner, Stravinsky ecc.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Sì, ma devo anche ascoltarmi tutti e 95 i CD di Lo Cascio?
Nemmeno io sono così cattivo... :-))))
Se hai un attimo di pazienza ti faccio una bella antologia, con un
percorso d'ascolto. Ti metterò *non* le cose più famose, che puoi
facilmente trovare da te, ma le opere chiave (quelle cioé che hanno
segnato dei punti di svolta nell'evoluzione linguistica ed armonica di
Liszt).


l'immancabile danza ungherese... uhuhuh!
Dunque, dunque... si dia il caso che io quella registrazione la
possegga! La frase esatta - tradotta in Italiano - è «Salve Dottor
Edison. Sono Johannes Brahms». Fra l'altro se non ricordo male (dovrei
riprendere la videocassetta, magari dopo lo faccio) la frase è
pronunciata in Inglese.
Cmq quello che suona la Danza Ungherese è indubbiamente Duff Duck!
^______________^


 pronunciata in Inglese.
Carina! E pensare che Brahms rifiutò sempre di attraversare la manica 
per prendersi un'altra honoris causa, perché detestava tutto ciò che era 
inglese!
paolo


 Liszt).
Te ne sarei grato, come credo anche i Lisztofili del gruppo.
ciao,


Te ne sarei grato, come credo anche i Lisztofili del gruppo.
Mumble, mumble... ho l'impressione che si tratti di due sole persone,
me compreso! :-)
ciao,
Jashugan
..



Fai pure tre (amo soprattutto l'ultimo Liszt, quello di Unstern!, delle
"Lugubri" di "Nuages Gris" dell"Angelus" ecc.ecc.ecc.).
P.S. Ti ricordo la sonata di Medtner...hehehehehe!
Ciao Jashu
Luca

P.S. Ti ricordo la sonata di Medtner...hehehehehe!
hehehehehe! Prova a chiedere a Miletto che ancora aspetta (da..
Novembre, credo).
No davvero, il problema è che ho l'impianto in disarmo. Prima o poi
risolvo però.


me compreso! :-)
non sono ancora un lisztofilo.. ma potrei diventarlo :-))
Già mi hai incoraggiato col CD che mi hai spedito; ora potresti
spingermi ad una maggiore conoscenza dell'argomento stilando una lista
ordinata di brani pensati per costruire un percorso ragionato nel
mondo musicale dell'ungherese...
Non ti prometto di arrivare in fondo, ma la buona volontà per
intrapendere almeno i primi passi c'è tutta !
Allegri !
Claudio 

speriamo che Tito non lo abbia visto. ^___^;;;;
^___^

come pianista non fosse un gran che. Punto.
Non so e non sono documentato in merito, però ho anch'io letto da qualche
parte che da giovane Johannes era un pianista tuttaltro che da buttare. La
questione se fosse migliore o peggiore di tutti quei nomi citati, alla fine
è però piuttosto irrilevante,almeno a me sembra. In realtà -e di questo mi
ricordo benissimo!- ho letto tempo fa anch'io il giudizio di Busoni su
Brahms al pianoforte mentre suona il suo 2° Concerto... ma forse a quell'età
brahms non ce la faceva più a reggere tecnicamente un mostro del genere e
sicuramente gli standard di valutazione erano già molto cambiati... quanto a
Busoni, che ammiro profondamente, vi assicuro che, pur genuflettendomi di
fronte alla sua grandezza, ho sentito una volta una registrazione su rullo
di Los Requiebros dalle Goyescas di Granados... che mi ha fatto pensare un
po' le stesse cose che lui ha pensato di Brahms! Mi vergogno un po' a dirlo,
pero è la verità...
Chissà se nella onnisciente compacteca di Jashugan o di qualcun altro del
gruppo c'è anche questa registrazione... sarei curioso di sapere cosa ne
pensate!
bl

la mia prima impressione.
forse hai ragione!!! :-)
bl

Sě, ma devo anche ascoltarmi tutti e 95 i CD di Lo Cascio?
noooooooooo!!!!!!!
bl
P.S.: scusami, ti ho risposto senza aver letto tutti gli altri messaggi
arrivati prima del mio...! Mi sa che qui Liszt ha piů difensori di quel che
ci si aspetterebbe normalmente!

^______________^
Il brano si trova facilmente in internet. Le parole che si sentono
sembrano essere " I am Doctor Brahms, Johannes Brahms " ... e allora
sarebbe la voce di JB. Ma il commento della stessa pagina dice "
Probabilmente le parole sono " I have Doctor Brahms, Johannes Brahms "
e a dirle sarebbe chi lo sta registrando, a mo' di presentazione.
Se siete interessati chiedete e vi diro' l'indirizzo quando lo
ritrovo. Ma basta cercare su altavista " Brahms" "voice "
saluti
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

pensate!
Ma sei proprio sicuro che tale rullo fosse di Busoni? Non è che magari
era *proprio* di Granados?
Io possiedo tutte le registrazioni di Busoni (acustiche ed in rullo)
commercializzate e sono spesso stupefacenti.
Ecco l'elenco:
Brani acustici:
Bach: Preludio e Fuga in do maggiore (I° Libro WTC), Preludio-Corale
"Rallegratevi, cristiani diletti" (trascr. Busoni)
Beethoven-Busoni: Scozzesi
Chopin: Notturno op. 15 n. 2, Studio op. 10 n. 5, Studio op. 25 n. 5,
Preludio op. 28 n. 7
Liszt: Rapsodia Ungherese n. 13 (grandissima esecuzione questa, con
note ribattute che quasi non hanno eguali).
Brani su rullo:
Bach: Ciaccona, Preludio-Corale "Rallegratevi, cristiani diletti"
(trascr. Busoni)
Chopin: 24 Preludi (con diverse alterazioni del testo), Notturno op.
15 n. 2, Polacca op. 53
Liszt: Studio Trascendentale n. 5 "Feux Follets", Studio da Concerto
n. 2 "Gnomenreigen", Polacca n. 2, Studi da Paganini n. 3 e 5,
Fantasia sul Don Giovanni (da Mozart), Fantasia sulle Rovine d'Atene
(da Beethoven), Parafrasi dalla Lucia, Paragrasi dal Rigoletto.
Non sempre sono attendibili (anzi alcuni stacchi dei Welte-Mignon mi
sembrano troppo lenti) i rulli. Invece le registrazioni acustiche ci
mostrano un pianista splendido. Anche considerando le terribili
condizioni nelle quali gli artisti di quel periodo erano costretti a
lavorare (le incisioni sono del 1919 o giù di lì).
ciao,
Jashugan
--


parte che da giovane Johannes era un pianista tuttaltro che da buttare. 
Ho letto nella biografia di Claude Rostand che nella sua prima
"tourneé" con Remenyi, imbattutosi in pianoforte scordato e non
potendo ovviamente far scordare in modo corrispondente il violino,
dovette trasportare a prima vista una sonata in do minore di Beethoven
(dall'opera 30?) - in do diesis suppongo !!!.
Per quello che so Brahms è stato un eccellente pianista da giovane (ma
non un virtuoso) e ha lasciato progressivamente perdere la tecnica
(per ovvi motivi - non si può contemporaneamente servire Dio e Mammona
- ;-))).
Nella maturità non diventò certo un brocco dato che le Haendel e le
Paganini se le suonava e doveva *per forza* avere ottimi mezzi tecnici
per osare presentare in prima persona il suo secondo concerto - che è
zeppo di quelle che Brendel chiama "perversioni pianistiche".
A latere possiamo fare delle considerazioni sulla "tecnica" che Brahms
aveva sviluppato e che era sicuramente atipica. A quanto mi risulta, a
parte la fase iniziale della sua carriera, in cui per forza doveva
suonare musiche anche non sue, successivamente Brahms limitò
moltissimo la sua attività di esecutore di composizioni altrui,
confinandola sporadicamente forse ad occasioni cameristiche.
Un saluto
HG

 credibile! :-)
Non l'ho fatto! Mi stai accusando ingiustamente! Ahimè, pel mio patir i 
celesti numi invoco! 


Medtner, Stravinsky ecc.
fortunatamente. e fortunatamente trovano posto anche nella mia...

*affermare* la superiorità del primo sul secondo! 
ehm.. quando è successo?
Tito

celesti numi invoco! 
ehm... eccomi!
Tito

ehm.. quando è successo?
Mi era sembrato... O:-)))))


fortunatamente. e fortunatamente trovano posto anche nella mia...
Come siamo fortunati! ^___^


era *proprio* di Granados?
Me lo ha riversato anni fa da un LP un musicologo ora scomparso, dicendomi
di avere questa rarità di Busoni pianista, "omaggiandomi" con questo
Granados semplicemente perché lo avevo suonato... a suo dire benissimo!!
Piuttosto imbarazzante, vero?! :-) Magari quella registrazione di Busoni era
una bufala colossale e non se ne è mai accorto! Io in effetti non ho mai
visto la copertina di questo disco e a questo punto incomincio a nutrire
qualche dubbio... se ne saprò di più ti farò sapere!
bl

qualche dubbio... se ne saprò di più ti farò sapere!
E' la scelta del pezzo che mi insospettisce... cmq tu conosci le
registrazioni "acustiche" di Busoni?


 bl
La fonte più autorevole che parla, tra le altre interessantissime cose,
delle registrazioni di Busoni (Larry Sitsky, "Busoni and the piano"),
non cita Granados tra i brani registrati da Busoni per pianoforte a
rulli. Anche se vi sono registrazioni fatte da B. per sistemi oggi in
disuso, e pare esistano rulli mai ritrovati, non credo che vi sia nulla
di Granados. Il Dent, autore della prima biografia di B., non cita
Granados nel repertorio concertistico del pianista (elenco, nel Dent,
molto dettagliato), e nessun altro libro (dei pochi che sono usciti), nè
raccolta di lettere, nè articoli vari citano Granados in relazione a
Busoni. Non credo che a Busoni interessasse Granados, figuriamoci
registrarlo.
I rulli con la 111 o la 4° ballata, invece, sarebbero molto
interessanti....
Pino
-- 
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

*tirarsela*!!!
boh. questo io davvero non l'ho letto. forse mi sono distratto, ed
allora, mea culpa.
Tito

interessanti....
Perbacco!!! :-))))
Da quel che mi risulta registrò pure il Valzer dal Faust di Gounod
trascritto da Liszt, ma la matrice venne distrutta poiché malriuscita.
:-((((


allora, mea culpa.
Guarda, la *pippaggine* che ho attribuito a Brahms - senz'altro
esagerando - è nata solo come reazione alle affermazioni di Paolo (al
quale va tutta la mia simpatia). Il quale pur conoscendo poco Liszt,
non ha fatto altro che cercare sistematicamente di demolirlo nei
recenti post... quando me l'ha toccato come pianista, contrapponendolo
a Brahms, non ci ho visto più! :-)
Sono sempre un essere umano! :-)))
Cmq la vicenda ricostruita è questa (correggetemi se sbaglio).
Si parlava di Ciacowski che si addormentava mentre Brahms suona un suo
pezzo.
Io intervengo per dire che Brahms aveva fatto lo stesso quando aveva
ascoltato Liszt eseguire la Sonata in si minore.
Ho aggiunto che IMHO la sua poteva essere stata una reazione
dispettosa perché Liszt aveva eseguito a prima vista le prime due
Sonate e lo Scherzo op. 4 che orgogliosamente Johannes gli aveva
portato.
A questo punto è intervenuto Paolo dicendo che Brahms queste cose le
faceva pure lui e senza tante vanterie.
Il resto è puro folclore di IAMC. ;-)


rulli.
Ti ringrazio del post dettagliatissimo: ho cercato disperatamente la
cassetta nel caos totale che regna nel mio studio (l'ho avuta parecchi anni
fa), non riesco ancora a trovarla, da qualche parte uscirà... Ho anche
temuto di aver preso io una bufala colossale, ma ho ritrovato la lettera con
cui mi si dice cosa c'è sulla cassetta e sarebbe sempre Busoni a suonare
GRANADOS Los Requiebros
LISZT Polacca in mi +, Campanella, Rigoletto, CHOPIN Preludio op.28 no.15 e
Notturno op.15 no.2, DEBUSSY 2 Preludi (non meglio specificati) e
MOZART-LISZT Don Juan
Cercherò di contattare qualche erede del defunto musicologo... chissà che
non abbia ancora il vinile in questione (per fortuna ha dei figli che amano
la musica!).
Ancora grazie per il tuo post!
bl

Il resto è puro folclore di IAMC. ;-)
che non sarebbe poco...
;-)
Tito

 ma non il mio Brahms
Sempre! Brahms!!!!! Immer Brahms!!!!!!!!
W Brahms!!!!!! Brahms über alles!!!!!

 ha scritto:


stento si capisce di che brano si tratti... ,-)
Beh, se permetti io sono un critico di professione! :-))))


Beh, se permetti io sono un critico di professione! :-))))
non crederai veramente ch'io l'avessi dimenticato?
diciamo che volevo provocarti un po', "che fa sempre piacere"...
;-)
ciao
T