Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: D20 Modern in linea

Trovate i documenti su:
http://www.wizards.com/D20/article.asp?x=msrd
Luca

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meno obbrobrioso di quello che sospettassi, ma comunque piuttosto
oscido :(
ma le hai viste le classi? :)
the strong hero? the dedicated hero? buahahah!
ma il target quel'è? lo scopo è di fare un generico rpg moderno e
basta? se si hanno toppato alla grande, è troppo dettagliato :(
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 basta? se si hanno toppato alla grande, č troppo dettagliato :(
Facile commentare senza averci giocato... che grande apertura mentale 
dimostri...
	Paolo

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ti confesso che l'unica critica che mi sento di fare al regolamento ma
si patcha rapidamente (e purtroppo non mi hanno ascoltato :(
e' che si sono ostinati a legare la soglia del massive damage alla
costituzione e quindi o non la applichi ai mostri grandi o ciccia
e poi mi pare che il talento che aumenta la soglia del massive non ha
effetto sulla soglia dello scazzottamento (ma non so se questo lo
hanno corretto)
correzioni?
Soglia pari alla _Forza_ e se l'aumenti aumenta pure la soglia dello
scazzottamento
--
ciao, fabio

 si patcha rapidamente (e purtroppo non mi hanno ascoltato :(
Si sono parzialmente d'accordo.
BTW si puo' togliere o lasciare a seconda della campagna...
	Paolo

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ma non per le scazzottate
e tra l'altro ad un tipo con forza 3 conviene una campagna realistica
rispetto ad una eroica...
--
ciao, fabio

 basta? se si hanno toppato alla grande, č troppo dettagliato :(
Ma non lo leggi il Gametrade? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La lama silenziosa e' la lama piu' letale.

dimostri...
basta aver giocato a dnd3. non è che cambi molto. e direi che ben poco
si adatta ad ambientazioni moderne. se possibile è pure meno giocabile
di cthulhu d20 :(
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 di cthulhu d20 :(
Beh motiva il tuo disprezzo almeno. :)
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

Beh motiva il tuo disprezzo almeno. :)
complica inutilmente laddove cerca di avere un feel cinematico
usa ancora i punti ferita che crescono, moderandoli con il massive
damage, quando avrebbe potuto togliere i pf che crescono e finirla li
(pf uguali alla cos?)
dire che le classi sono insensate sarebbe un understatement. ora non
sono più nemmeno semi-astratte, sono apertamente assurde-anche perchè
si mischiano con classi di prestigio semi-astratte
(sono un forte di 3°/veloce di 2°/carismatico di 2°/cecchino di 4°)
senza contare frasi di gioco ancora migliori come un possibile
sono un furbo di prima! che mi ricorda il furbo più di un gatto di
lancillottiana memoria
insomma sembra un gioco comico dall'umorismo arido... :(


 senza contare frasi di gioco ancora migliori come un possibile
E' ovvio che ogni gioco prevede una modellizzazione della realta' che 
cerca di replicare. Altrettanto ovvio e' che e' da idioti descrivere 
qualcosa in gioco col sistema usato per descrivere il gioco stesso (un 
po' godeliana questa frase...)


po' godeliana questa frase...)
non è così idiota. ci sono sistemi che fanno corrispondenza tra
terminologia di gioco e realtà (guarda ad esempio Mage:"attingo alla
mia Quintessenza cercando di diminuire l' Entropia del motore-in
fretta!"). e poi ci sono sistemi che incitano a parlare in character
usando la terminologia di gioco :( (esempio "picchio il ladro con la
mia vorpal")
a quele dei due sistemi ti pare avvicinarsi questo?
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mia vorpal")
aggiunta: considera che in *dnd questo problema si presenta molto, ma
molto, ma molto ridotto, perchè c'è una fondamentale corrispondenza
tra regole e ambientazione. cosa che non succede qui perchè hanno reso
tutto troppo astratto, nel contempo adottando un'ambientazione che non
dipende dalle regole, perchè esistente nell'immaginario collettivo
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 a quele dei due sistemi ti pare avvicinarsi questo?
A nessuno dei due. Nella vita reale tu guardando un tizio grande e 
grosso con un libro di algoritmi in mano di certo non lo assolderesti 
mai per strisciare nei cunicoli d'areazione di un palazzo... 
probabilmente lo assolderesti per picchiare qualcuno o per riparare un 
computer pero'.
 > aggiunta: considera che in *dnd questo problema si presenta molto, ma
 > molto, ma molto ridotto, perchè c'è una fondamentale corrispondenza
 > tra regole e ambientazione. cosa che non succede qui perchè hanno reso
 > tutto troppo astratto, nel contempo adottando un'ambientazione che non
 > dipende dalle regole, perchè esistente nell'immaginario collettivo
Fai il grande errore di confondere in game con out of game. Chissa' come 
mai io questi problemi non li ho =P
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mai io questi problemi non li ho =P
credo dipenda molto dalla soglia di tolleranza all'OOG. in questi
ultimi due mesi la mia si sta assottigliando moltissimo :(
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 ultimi due mesi la mia si sta assottigliando moltissimo :(
Ah, ho capito, e' un problema tuo di intolleranza.
Topic concluso.
	Paolo

Ah, ho capito, e' un problema tuo di intolleranza.
intolleranza a un cero modo di rovinare il gioco :)
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(pf uguali alla cos?)
uguali a str porcapaletta!
senno il drago ha 22 pf :(
--
ciao, fabio

(pf uguali alla cos?)
Sono due effetti diversi. Con il metodo "pf crescenti + massive
damage" ottieni una distinzione: un pg di medio/alto livello puo'
sopravvivere a un' orda di pippe ma muore comunque (o rischia molto)
contro un avversario decente. Contro il mostro medio di Cthulhu, in
particolare, e' carne morta, quindi non vedo la differenza dallo
Cthulhu "classico".
Col metodo "pf fissi" rischi sempre e comunque, sia contro pippe che
contro avversari decenti. E francamente, non vedo cosa ci sia di
"cinematico" nel dover scappare appena fischia la prima pallottola.
E te l'ho pure detto, a Lucca :-|
Luca

senno il drago ha 22 pf :(
e la cos a questo punto per cosa la usi?
cmq, magari pf ugali a (cos+str)/2 ?
oppure a cos x dimensioni? (small, medium, large x1; huge x2;
gargantuan x4; colossal x8)
e un drago ne ha tra gli 80 e i 240 :)
senza contare che anche con 22 pf un drago potrebbe essere tostissimo
anche solo per un'eventuale regola di assorbimento del danno per le
scagli, invece di CA intoccabile


E te l'ho pure detto, a Lucca :-|
si, ma non mi sono convinto molto. ma se poi la cosa vale in Cthulhu,
in d20 modern ha meno senso.
e poi in verità rischi il massive anche con le pippe, se hai una cos
normale a ogni colpo di fuocile o pistola ci sono buone probabilità
che vai all'altro mondo.
questo è giusto.
è come è stato reso che mi sembra poco efficace, ridondante.


č come č stato reso che mi sembra poco efficace, ridondante.
Boh, tanto in Cthulhu muori. Un tiro in piu', uno in meno non fa 'sta
differenza. E poi, cosi' il master ha piu' tempo per descrivere nei
dettagli come il mostro sta squartando e divorando la vittima. A me
piace per due motivi: uno, con una regoletta scema aggiri totalmente
il problema dei PG "invulnerabili"; due, variando semplicemente un
parametro puoi decidere quanto e' pericolosa la campagna in genere e
la soglia di "pericolosita' letale" dei singoli avversari e delle
situazioni. In un certo senso, spezza in due le cose: quelli che fanno
meno del danno di soglia (scagnozzi dozzinali da uccidere a man bassa)
e quelli che fanno di piu' (e quindi pericolosi).
Per il Modern, ho visto che lo hanno messo uguale alla Con... questo
significa che e' piu' alto di Cthulhu, in media dovrebbe stare tra i
12 e i 16. Ho confrontato con i danni delle armi: le pistole oscillano
tra 2d4 e 2d8, i fucili tra 2d6 e 2d12. Questo significa che il tiro
salvezza non e' quasi mai necessario con le pistole, mentre puo'
esserlo coi fucili.
Realisticamente parlando, e' corretto: un colpo di pistola
difficilmente fa danni gravi, a meno di beccare un punto vitale;
inoltre non si "accumula" (vale a dire: finche' non colpiscono zone
vitali, puoi essere traforato anche da dozzine di proiettili senza
subire danni impotanti; l' unico rischio e' il dissanguamento); un
singolo colpo di fucile invece ha piu' energia cinetica e puo'
provocare danni piu' massicci ai tessuti circostanti la zona d'
ingresso.
Dal punto di vista del gioco, non mi pare abbia un impatto
importantissimo: a meno di giocare campagne "militari", lo scontro a
fuoco medio in ambienti urbani si risolve con le pistole (vabbe', a
parte le scuole USA).
Luca

12 e i 16.
aggiungo che c'e' il feat che lo alza di 3 punti e che la soglia
dipende dalla mortalita' della campagna
10
Cos
Cos+x
se la memoria non mi tradisce
continuo a ripetere che lo dovevano mettere uguale alla Forza dato che
hanno fatto un disservizio a tutte le creature grandi
--
ciao, fabio

scagli, invece di CA intoccabile
anche ma il problema e' che per come sono stati fatti i monster manual
la forza e' legata molto di piu' alla taglia della costituzione
inoltre ha anche senso che se hai piu' muscolo hai piu' massa e quindi
sei piu' duro da abbattere, laddove la Costituzione rappresenta la
salute fisica, la resistenza a veleni e malattie e cose cosi'
--
ciao, fabio

salute fisica, la resistenza a veleni e malattie e cose cosi'
magari si può aggiungere il bonus di forza alla riduzione del danno,
continuando a usare la cos per definire lo stato di salute?


parte le scuole USA).
ok, però è comunque una scelta poco funzionale. può andare, ma "può
andare" non è la stessa cosa di "che figata"
il sistema di star wars d20 se lo sono dimenticato?


continuando a usare la cos per definire lo stato di salute?
naaaa
--
ciao, fabio

naaaa
beh, trova un significato per la cos, perchè se no è un'idea poco
efficace dal punto di vista del game-design :)


il sistema di star wars d20 se lo sono dimenticato?
No, ma a questo punto non capisco io: se il tuo problema e' la
semplicita', il sistema WP/HP e' piu' complesso di questo, anche se di
poco (anche perche' non si tratta nemmeno di una nuova regola ma solo
della modifica di una gia' esistente). E francamente lo trovo meno
elegante: in quel sistema, il colpo letale non dipende dalla soglia ma
va esclusivamente a culo (e' legato al critico, quindi chiunque puo'
farlo in qualsiasi momento, dall' ultimo degli Stormtrooper a Darth
Vader); inoltre la calibratura e' nettamente piu' difficile, perche'
dovresti star li' a cambiare il range di critici su tutte le armi
esistenti.
Non dico che faccia schifo (ti permette di fare altre cose) ma se devo
sceglierne uno per un sistema generico (e il Modern lo e'), sceglierei
la modifica della soglia del danno letale.
Luca

la modifica della soglia del danno letale.
a me non piace per nulla :(
--
 
                Niccolò "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è sempre costante"

efficace dal punto di vista del game-design :)
la cos non esiste
la cos da i punti rewind che ti permettono di riprenderti
uff hai voglia
--
ciao, fabio

 uffa hai voglia
si ho voglia, dammi idee :)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

sul colpo :)
Beh come minimo devi tener traccia di due valori distinti. Con il tiro
sul massive damage no. E la frequenza del tiro non puo' essere troppo
alta, altrimenti ti muoiono tutti i PG. Quindi o stai giocando a
Cthulhu (o altro gioco ad alta mortalita') e i PG scappano appena
possono, oppure la soglia e' sufficientemente alta da non dover
causare il tiro ogni round.
Comunque, vedremo anche le successive evoluzioni. Ho l' impressione
che sul Modern le altre case editrici possano osare qualche
cambiamento maggiore rispetto al fantasy, dato che c'e' meno
identificazione "D20 --> D&D".
Luca

identificazione "D20 --> D&D".
sperèm. anche perche di immedesimazione in dnd lo stesso d20 modern ne
ha fin troppa...
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

si ho voglia, dammi idee :)
punti fatica, punti fiato ecc.
--
ciao, fabio

un tough potrebbe prendere deine di colpi mortali e sopravvivere...
Cosa buona e giusta per un certo tipo di campagna. Se ne vuoi una piu'
letale, basta aggiungere una clausoletta semplicissima: modificare la
DC in base al numero di danni.
Luca

DC in base al numero di danni.
ho capito, intendevo che per certi pg potrebbe essere un tiro in più
per azione senza che rischi effettivamente molto :)


e non poteva esserci suspance sul tiro di danno del dado?
C'e' anche quella: non sai se verra' fuori piu' o meno della soglia di
massive damage ;-) O dei PF rimasti, se stai messo male (o se il danno
e' enorme).
Luca

e' enorme).
come dicevo: ridondante :)


dadi, ecc ecc
Infatti la versione di Exalted e' migliore di quella di Vampiri (hanno
anche eliminato quei ridicoli botch di probabilita' crescente col
numero di dadi).
Comunque il combattimento in Exalted e' pur sempre abbastanza tecnico,
a causa dell' uso degli Charm e relative combo. Ora, IO posso a buon
diritto sostenere che la cosa sia ottima. VOI dannati droni della
Mente Alveare e sostenitori del diceless, _invece_.... ;-)
Luca

Mente Alveare e sostenitori del diceless, _invece_.... ;-)
in verità mi piace. ma non ho voglia di spiegare tutte le
ramificazioni e le complicazioni della cosa ai miei giocatori.
ergo al 99% la prima campgan che farò sarà diceless (e probabilmente
sostituirò le catene di charm con degli effetti generici da
autilizzare creativamente, tipo "gestione arma" che fa di tutto da
riprendere un'arma caduta dalla distanza a creare molteplici lame di
luce o gestione armatura che fa usare le armature con meno fatica o le
evoca dalla distanza)
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evoca dalla distanza)
Lo sai, vero, che se fai una cosa simile stai giocando ad un GdR che
c'entra poco o nulla con Exalted? :-)
Luca

c'entra poco o nulla con Exalted? :-)
lo sai, vero, che frasi del genere sembrano prese da un post di Sai Di
Chi parlo?
in verità tutto il resto rimane invariato... solo ho cambiato
l'aquisizione e l'utilizzo degli charm, nemmeno i loro effetti...
insomma charm più ampi e aperti non è che cambiano tutto il gioco
mi serve soltanto per introdurre i giocatori.


lo rendi con un multiclass? ok, ma fa cagare.
Non potrei essere meno d'accordo.Se prendiamo ad esempio il poliziotto di
Die Hard, non è ne forte, ne carismatico, ne tantomeno furbo. Almeno non se
con questi termini intendi le classi del Modern d20. Invece è un ottimo
esempio di "Tough hero". Il tough hero nel Modernd20 rappresenta il
sopravissuto, (o meglio il sopravvivente), l'incassatore, il "duro a
morire" per l'appunto. Altri esempi possono essere Mad Max e Mr Crocodile
Dundee,dai film omonimi e forse anche Jena Plinsky(?) da Fuga da New York.
Bisogna comunque tenere presente che ancora più che in D&D3ed, nel modern
d20 il multiclassaggio è un must. ritengo molto improbabile che un PG
arrivi al 20 livello o anche prima senza avere cambiato classe almeno una
volta e non mi riferisco solo alle classi di prestigio. Bruce Willis è
proprio un eccezione a questo, da quello che ho letto finora se dovessi
fare McClaine con il Modern gli darei diversi livelli di Tough e fooorse
qualche livello di Fast. Non Charismatic, certamente non Smart e neanche
Strong (oh, Ok. Forse 1 o 2)
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HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
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Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
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Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.