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Titolo: Migliori Cuffie = HD800 Sennheiser del 2009

http://en-us.sennheiser.com/dynamic-headphones-high-end-around-ear-hd-800
 
 
http://www.amazon.com/Sennheiser-HDVD-800-Headphone-Amplifier/dp/B00BHBWWFW
 
 
Ormai non ci sono più dubbi, le migliori cuffie in assoluto sono le HD800. Furono immesse sul mercato nel 2009 e andavano anche a sostituire l'impianto Orpheus del 1991 : 
http://www.head-fi.org/products/sennheiser-orpheus-he-90
 
 
Orpheus HE 90 era all'epoca la migliore cuffia con migliore amplificatore ed era ELETTROSTATICA.
Ma dopo circa 20 anni la HD800 supera anche Orpheus e di conseguenza le stax, con buona pace di tutti gli amanti delle stax.
 
Anche nel campo dei diffusori dinamici questi ultimi hanno eguagliato e spesso superato gli elettrostatici. Si tratta di progetti recenti, degli ultimi cinque o quattro anni. Inoltre sembra che il range dinamico (cioè il differenziale tra minima e massima intensità) sempre ottimo per i diffusori dinamici, ponga questi ultimi come punto di riferimento assoluto.
Per non parlare poi del fatto che le elettrostatiche hanno bisogno di un woofer perché certe frequenze della gamma bassa sono praticamente assenti.
 
Sembra che per superare l'impianto Sennheiser, composto dal dac-ampli HDVD e la cuffia HD800 bisogni ricorrere alla stax 009 e diversi dac e ampli a valvole che occupano molto spazio. 
 
Tuttavia se si usano le HD800 con un ampli della giusta impedenza selezionabile come il Mcintosh MHA 100 ecco che ancora una volta la cuffia dinamica diventa inarrivabile e in totale si spende MENO.
 
http://www.cnet.com/news/mcintosh-mha100-the-cadillac-of-headphone-amplifiers/
 
 
A queste conclusioni sono giunto a furia di leggere i diversi commenti sui diversi forum, le diverse specifiche tecniche e le diverse riviste specializzate.
 
A questo punto io mi sento di consigliare una QUALSIASI cuffia Sennheiser di qualsiasi prezzo perché ce ne sono di ogni prezzo e quindi si va sempre sul sicuro, dove bisogna scegliere solo in base alle proprie esigenze economiche. C'è una cuffia Sennheiser che costa sui 350 euro, la quale otto anni fa circa era la top di gamma.
Insomma, con poco più di 300 euro si ottiene una cuffia Hi End.
Quindi, pensateci bene prima di comprarvi una qualsiasi cuffia:))
 
 
 
 
 
 
 


Sentii molti anni fa in fiera a Rimini la Sennhesiser HD 580 "Precision"
e la acquistai per 540.000 lire, secondo me ancora oggi ne batte
di più nuove e costose.
 
Purtroppo uno strappo (si era incastrato il filo sotto uno sgabello e mi sono
alzato in piedi) ha reso "balbuziente" un padiglione, due tecnici mi hanno
detto che non c'è nulla da fare, ma non mi sono rassegnato. Secondo te dove 
potrei rivolgermi per avere la certezza che la devo buttare e che non è riparabile ?
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo   
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti. 

 
 
http://www.negozio.tecnisuono.it/index.php?route=product/product&path=2&product_id=110
 
 
Qui ho trovato i padiglioni della tua cuffia.
 
Qui i centri di assistenza a cui puoi rivolgerti:
 
http://www.exhibo.it/Supporto/SupportoClienti/RicercaCentriAssistenza.aspx
 
 
Ciao

ha scritto
 
<Ormai non ci sono più dubbi, le migliori cuffie in assoluto sono le HD800.
 
Bummm!
Se invece di fidarti di quel che si scrive sul web avessi la possibilità di 
ascoltare con le tue orecchie, non scriveresti cose così discutibili (a dir 
poco).
Come si fa a dire "in assoluto" ? A seconda dei generi di musica ci sono 
cuffie più o meno adatte.
Proprio una settimana fa mi è arrivato l'ampli adatto a pilotare le mie Stax 
507.
Prima di prendere la 507, a casa di un amico avevo provato per un intero 
pomeriggio sia la HD 800 che la Stax 009 pilotate con quanto c'è di meglio 
in fatto di ampli per cuffie.
La differenza di prezzo tra le due Stax è incongruo rispetto alle 
prestazioni. per un pelo in più di ricostruzione sonora o di rifinitura sui 
medi alti si pagano 4000 euro in più.
Con la Sennheiser sono prevalse le considerazioni riguardanti il tipo di 
musica che ascolto di preferenza.
Chiarisco subito che i bassi della Stax sono potenti, frenatissimi  a 
differenza di quelli dell'800 che sembrano più pieni ma anche meno precisi.
Gli acuti della 800 sono un po' trapananti mentre quelli della Stax di 
definirei "setosi".
Un punto a favore della HD 800 va  per la ricostruzione scenica. La Stax 
suona un po' più "in testa". E questo direi che è l'unico parametro in cui 
la Sennheiser sia da preferire.
Se uno ascolta solo o prevalentemente classica (ma anche il jazz è reso  da 
dio) non ho dubbi a consigliare la 507, naturalmente con un ampli che la 
sappia pilotare a dovere.
Su suggerimento di alcuni appassionati non ho acquistato l'amplificatore 
proposta da Stax (il migliore è il 600 Limited) ma l'ho fatto realizzare ad 
hoc da un costruttore napoletano specializzato in queste cose.
Eccolo appena arrivato a casa mia.
http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t24652p105-mhz-mezzoguerra
 
MM 
 

ha scritto
 
<Tuttavia se si usano le HD800 con un ampli della giusta impedenza
<selezionabile come il Mcintosh MHA 100 ecco che ancora una volta la cuffia
<dinamica diventa inarrivabile e in totale si spende MENO.
 
copio e incollo
"The MHA100 retails for $4,500 in the US, the UK price is £4,995"
Come fai a dire che si spende meno?
In Italia ci vorranno molto più di 5.000 euro + i 900 della cuffia!
 
<A questo punto io mi sento di consigliare una QUALSIASI cuffia Sennheiser
<di qualsiasi prezzo perché ce ne sono di ogni prezzo e quindi si va sempre
<sul sicuro, dove bisogna scegliere solo in base alle proprie esigenze
<economiche. C'è una cuffia <Sennheiser che costa sui 350 euro, la quale 
otto
<anni fa circa era la top di gamma.
 
 
<Insomma, con poco più di 300 euro si ottiene una cuffia Hi End.
 
E poi l'attacchi all'uscita cuffia del Cdplayer?
Ho fatto una piccola prova proprio oggi pomeriggio per rendermi conto del
gap tra una onesta cuffia collegata a un ottimo cdplayer (la AKG 240 col
Pioneer Reference PD 91) e la Stax 507 col suo ampli dedicato.
Non c'è storia: velocità, dinamica pulizia su tutta la gamma... con 300 euro
di cuffia non puoi parlare di HI-END: hai un buon ascolto, certamente, e
finchè non fai confronti tutto va bene.
MM
 
 
 


 
Anche per quanto riguarda i diffusori molti parlano di ricostruzione scenica. E però la provenienza del suono è sempre quella, cioè dagli altoparlanti. E allora cosa avviene esattamente? Perché parliamo di ricostruzione scenica? Insomma qual è il PARAMETRO acustico che ci fa individuare la provenienza dei vari suoni?
Secondo me è la gamma dinamica. Cioè il fatto che uno strumento suoni ad un determinato volume e un altro con un volume diverso, allo stesso tempo, ecco che ci fa individuare non solo i due diversi timbri ma anche le diverse dinamiche.
Il timbro è sempre lo stesso, non varia e tuttavia la presenza dei diversi timbri va a costruire la scena: penso ad una orchestra.
Ora però tutte le cuffie o diffusori fanno sentire questi timbri più o meno bene a seconda della qualità dell'impianto.
E però tu dici che la hd800 costruisce meglio la scena rispetto alla stax. Quindi la cosa non può dipendere dal timbro, visto che la stax è perfetta in questo compito.
Ed ecco allora che io penso alla gamma dinamica migliore.
La variazione nel tempo tra piano e forte è più rapida e precisa nella hd800 evidentemente rispetto alla stax, a parità di amplificatore e tutto il resto.
Cioè la distanza in decibel tra il suono meno intenso e quello più intenso è maggiore nella hd800 rispetto alla stax.
Ma questo significa che OGNI distanza è meglio percepibile perché meglio definita dalla cuffia.
Immagino per es. la diversa intensità di volume tra due note del pianoforte in rapida sequenza. La differenza in decibil è minima e però se la cuffia è buona ecco che questa distanza se anche minima viene percepita, PIU' che dal vivo. E questo perché la cuffia è attaccata all'orecchio. O anche nel caso dei diffusori e questo perché ci si trova a due o tre metri dagli stessi e non come al teatro spesso a dieci o venti metri di distanza dallo strumento.
 
Senza la giusta dinamica la musica appare piatta, senza vita. Ma per ottenere la giusta dinamica non è facile e ci vogliono registrazioni ottime e tecnologia di riproduzione di altissimo livello, e questa costa molto. Ma non è solo un problema di prezzi ma di giusti abbinamenti tra diffusori e amplificazione.
Sono pochi gli impianti, anche molto costosi, che ho ascoltato nei diversi negozi e che hanno questa caratteristica. E ho notato che in questi casi c'era sempre un amplificatore davvero grande, molto pesante che ingombrava molto e veniva messo sul pavimento, magari con le rotelle:))
 
Sembra che per ottenere questa dinamica particolare ci sia bisogno di diversi alimentatori. Ma non ho mai approfondito e non saprei dire altro riguardo l'elettronica di questi apparecchi e questo parametro.
 
 
 


 
Con una sennheser di 300 o 400 euro, si ottiene oggi quella che dieci anni fa era un top di gamma. Una cuffia insomma che costava quasi UN MILIONE delle vecchie lire:))
 
Cmq se non si usa un ottimo amplificatore neppure la hd800 si sente bene. Viene meno la dinamica. E' l'amplificatore,da quel che ho capito, che ha il compito di ricostruire la gamma dinamica meglio che dal vivo.
 
Prova tu stesso. Prendi la cuffia buona, attaccala all'ampli buono e ascolta. Poi attaccala ad una normale uscita cuffie di un ampli per casse e noti la differenza e cioè che manca la dinamica.
 
Le elettrostatiche (anche i diffusori) sono destinati al tramonto se ho capito bene. Ci sono diffusori dinamici di recente costruzione e così le cuffie (vedi le hd800 del 2009) che hanno superato definitivamente il problema dei medi e degli altri.
Anzi, sembra che la dinamica sia migliore e non solo per le frequenze basse.
Probabilmente hanno usato delle membrane nuove, di nuovi, recenti materiali. Non saprei spiegarmi altrimenti questo notevole miglioramento. Infatti la membrana delle elettrostatiche è molto sottile ed è questo film sottile che riesce a far ottenere quei medi e alti così puri e cristallini. 
Ma la dinamica in questi diffusori così come nelle stax ha sempre difettato e infatti nelle frequenze basse si nota.
Chissà come è stata costruita la 009 della stax. Non è mica detto che ci sia solo la parte elettrostatica nel padiglione.....può anche darsi che ci sia un parte dinamica così da sistemare le frequenze basse.
 
Per es. le martin logan usano il woofer.
 
Guarda tu stesso:
http://www.audiofilemusic.com/component/k2/item/6970-ken-kessler-hi-fi-news-martin-logan-diffusori-spire
 
 
Quindi in conclusione, chi costruiva le elettrostatiche ha dovuto sistemare le frequenze basse che non avevano dinamica, al punto che "apparivano" essere assenti. 
Invece che costruiva cuffie e diffusori dinamici ha dovuto sistemare le frequenze medie e alte usando magari materiali nuovi, più sottili, o cmq tali da riuscire meglio a riprodurre le frequenze medie e alte.
 
Inutile dire che il prezzo dei diffusori così cala molto e anche la stax (quando i suoi clienti si aggiorneranno) è destinata al declino. La Sennheiser con la cuffia da 1200 euro (la hd800) fa una concorrenza alle stax, tale che se il tizio ascolta e non si fa impressionare dal marchio, decide di risparmiare e quindi usare quei soldi per comprare l'amplificatore migliore.
La stax 009 costa sui 4000 euro, senza contare l'amplificatore. La stax sui 1000 circa.
Con 4000 euro ci si compra cuffia,dac e ampli di elevata qualità e chi si ostina con la stax alla fine non otterrà nulla di più, ad iniziare dalla dinamica (presenza scenica).
Sono sicuro che tra dieci anni non sentiremo più parlare di diffusori e cuffie elettrostatiche.
Mentre andranno di moda sicuramente amplificatori capaci di rendere una elevata gamma dinamica e sicuramente i dac da accoppiare al lettore di rete o al pc.
 
 
 
 

 
 
Quando leggo il prezzo in dollari, sottraggo sempre almeno un 20% dovuto al cambio euro-dollaro.
Con un euro si ottiene 1,20 o 1,30 dollari.
 
Forse tu fai riferimento a qualche dazio da pagare?
O forse, non ti ricordavi del cambio euro dollaro.
 

 "The MHA100 retails for $4,500 in the US, the UK price is Ł4,995"
 
<Quando leggo il prezzo in dollari, sottraggo sempre almeno un 20% dovuto al 
cambio euro-dollaro.
<Con un euro si ottiene 1,20 o 1,30 dollari.
 
<Forse tu fai riferimento a qualche dazio da pagare?
<O forse, non ti ricordavi del cambio euro dollaro.
 
per esperienza il prezzo in dollari, quando va bene, in Italia č pari agli 
euro.
comunque io mi riferivo al prezzo in sterline che in euro equivale, come ho 
scritto, a piů di 5000 euro.
MM
 

ha scritto
 
<Prova tu stesso. Prendi la cuffia buona, attaccala all'ampli buono e 
ascolta. Poi attaccala ad una normale uscita cuffie di un ampli per casse e 
noti la differenza e cioè che manca la dinamica.
 
Vuoi spaccare la cuffia? Ti rendi conto che per una cuffia dinamica bastano 
pochissimi Watt  mentre un ampli, se non ha un'uscita regolabile, te la 
ridurrebbe in briciole?
 
 
<Le elettrostatiche (anche i diffusori) sono destinati al tramonto se ho 
capito bene.
 
non credo proprio
 
<Chissà come è stata costruita la 009 della stax. Non è mica detto che ci 
sia solo la parte elettrostatica nel padiglione.....può anche darsi che ci 
sia un parte dinamica così da sistemare le frequenze basse.
 
Una parte dinamica??? Mi chiedo perchè vuoi trattare argomenti che conosci 
solo per sentito dire.
Tra l'altro la sede  per queste discussioni sarebbe quella di it.hobby.hifi, 
ma ho paura che se tu andassi lì a scrivere non avresti vita facile...
 
<Per es. le martin logan usano il woofer.
<Guarda tu stesso:
<
http://www.audiofilemusic.com/component/k2/item/6970-ken-kessler-hi-fi-news-martin-logan-diffusori-spire
 
 
Ho avuto per anni le Martin Logan Sequel, lo so come sono fatte.
 
 
< La Sennheiser con la cuffia da 1200 euro (la hd800)
 
Si trova facilmente a 900 euro, così come le Stax 507.
Se vuoi il mio parere, visto che ho avuto tra le mani sia le Stax (507 e 
009) che le HD 800, direi che, escludendo le 009 che sono fuori di testa e 
che certamente non valgono la differenza di prezzo con le 507, se uno vuole 
investire 2000 / 2500  euro per l'ascolto in cuffia Stax 507 o HD 800 si 
equivalgono. Lascia perdere i commenti in rete, che esagerano sempre in un 
senso o nell'altro. Per le prove che io ho fatto le differenze sono minime.
 
MM
 

ha scritto
 
<E però tu dici che la hd800 costruisce meglio la scena rispetto alla stax. 
Quindi la cosa non può dipendere dal timbro, visto che la stax è perfetta in 
questo compito.
<Ed ecco allora che io penso alla gamma dinamica migliore.
 
Sarebbe tutto più semplice se tu avessi la possibilità di toccare con le tue 
mani quello di cui parli.
La dinamica non c'entra. Dipende da come sono costruite le 800. Hanno 
l'altoparlante ben più distante dall'orecchie e posizionato obliquamente 
come dei piccoli diffusori. E' questo che li avvicina un po' all'ascolto dal 
vivo.
Il resto sono tue elucubrazioni.
 
MM 
 


 
Si è vero, non ci avevo pensato, hai ragione:))


 
Il prezzo viene determinato in base alla legge di domanda e offerta. La stax 009 costa molto perché è una cuffia rivolta a chi gia ne possiede una.
Ora, questa gente che possiede da sempre una stax è abituata a spendere molti soldi per una cuffia. Quindi il prezzo della 009 è stato elaborato in base a questo preciso target. Cioè parliamo di persone che sono disposte a tirare fuori una grossa somma pur di avere la migliore stax gia avendone una e quindi vogliono migliorare quello che gia hanno. Per es. i bassi che si sentono male.
Quindi cosa fanno?
Fanno un sondaggio e per es. ti dicono (nel sondaggio) che la nuova 009 costa 1200 euro. Quindi vedono QUANTE persone la comprano, e notano che per es. guadagnano in totale di tutte le vendite la cifra X.
Poi cambiano prezzo e mettono per es. 4000 euro. Fanno il sondaggio, e vedono QUANTE se ne vendono, quindi fanno il totale e ne viene fuori la cifra X+N.
 
Fanno poi un altro sondaggio e mettono per es. la cifra 7000 euro, e notano che il gudagno totale diventa X-N ecc ecc
Alla fine il prezzo scelto, cioè il prezzo di equilibrio è quello che ottimizza i guadagni. In pratica si applica il concetto di massimizzazione che è proprio del calcolo delle variazioni, una branca della matematica.
 
Detto questo, io consiglierei di fare attenzione a dedurre dal prezzo la qualità del prodotto. Può capitare che qualcosa costi di più perché il taraget di quel prodotto è un insieme di persone disposte a tirare fuori una grossa cifra.
Il perché si sia disposti a tirare fuori una grossa cifra non sempre dipende dalla qualità del prodotto. Spesso si tratta di prodotti che piacciono perché ci si affeziona, o perché sono rivolti a persone danarose e quindi il prezzo aumenta di molto ecc.
 
Ho fatto questo esempio perché nel caso delle stax è sicuramente così. Queste erano le cuffie più richieste per ovvi motivi, ed ecco che il prezzo è andato aumentando perché così guadagnavano più soldi e non perché per realizzarle chissà quanti soldi ci vogliono.
 
Spesso, sbagliando, si pensa che il prezzo aumenti perché chissà quante ore di lavoro sono servite per quel prodotto o chissà quanto costano i materiali. Ma non è così. Si applica la legge di domanda e offerta.
 
Questo è possibile perché diverse aziende producono in perdita. La produzione in perdita è più diffusa di quel che si crede. Anche lo Stato per es. produce in perdita. Infatti si crea il famoso debito pubblico.
Il concetto è: meglio produrre in perdita che non produrre proprio.
E i soldi che mancano per pagare materie prime e manodopera si possono sempre stampare o chiedere in prestito.
Ma questo è un argomento che vorrei trattare sul ng di economia......tanto tu sei anche lì come ben sappiamo:))

ha scritto
 
<Ma questo č un argomento che vorrei trattare sul ng di economia......tanto 
tu sei anche lě come ben sappiamo:))
 
Assolutamente no.
Non so un accidente di economia.
Frequento sporadicamente foto, fai da te e hifi. Stop
MM
 

 ha scritto nel messaggio 
news:46158f9e-d8e8-4759...@googlegroups.com...



 
Guarda che ce ne eravamo accorti un po' tutti!!
Anche in musica, non mi sembri una cima. Qui molti
partecipanti ti hanno dovuto correggere più volte.
Fossi in te, seguirei meno Usenet e Wikipedia e inizierei
a prendere in mano qualche buon libro, di livello universitario possibilmente!
 
 
 


 
Pensa che io normalmente uso le Bose che pure si sentono bene. Ma il problema non è solo la cuffia. Ci vuole anche un ottimo dac e amplificatore. La cuffia da sola (compresa la HD 800) non basta.
 
Durante il periodo natalizio proverò un po' di accoppiate nei negozi dove fanno provare le cuffie e così ti farò sapere qualcosa.

rossigiovanni ha scritto
 
<Guarda che ce ne eravamo accorti un po' tutti!!
 
E' vero.
 
<Anche in musica, non mi sembri una cima.
 
Anche il mio prof. di armonia me lo diceva.
 
< Qui molti partecipanti ti hanno dovuto correggere più volte.
 
Sì. soprattutto quando parlavamo delle dissonanze nel primo tempo della 
Nona.
 
<Fossi in te, seguirei meno Usenet e Wikipedia e inizierei
<a prendere in mano qualche buon libro, di livello universitario 
possibilmente!
 
Consigli?
 
MM
 
 

 dove fanno provare le cuffie e così ti farò sapere qualcosa.
 
ti prego, fatti seguire da qualcuno con una telecamera, così possiamo 
vederti all'opera
 
-- 
"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
 

 fanno provare le cuffie e cosě ti farň sapere qualcosa. 
 


Come è andata a finire:
 
 come dicevo, due tecnici (entrambi qualificati, uno di essi l'unico autorizzato per Sennheiser nella mia città) l'avevano data per morta
(uno aveva addiritura detto:la puoi buttare via, aggiungendo però
al limite prova a portarla a Milano all'indirizzo sul sito Exhibo);
 
prima di portarla a Milano
ho fatto una prova semplicissima ho staccato gli attacchi del filo stereo ai padiglioni (due spinotti)
e li ho scambiati e... magia... lo spinotto rosso (quello del RIGHT) fa funzionare perfettamente
entrambi i padiglioni mentre per quello nero (LEFT) entrambi sono morti...
 
felice per la scoperta faccio una veloce ricerca su internet e scopro questo:
 
http://www.amazon.it/gp/product/B000KPSLZG?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
 
 
il cavetto originale... 35 euro con Amazon... mandato a prendere,
arrivato stamattina, montato, e la cuffia (ripeto, pagata 540.000 lire nel 2001)
è come nuova:
 
morale: diffidate anche dei centri autorizzati.....
