Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La musica contemporanea ed i vestiti dell'imperatore

 ma soprattutto scusatemi di non aver risposto a nulla!
Ti ringrazio per la schiettezza nell'esprimere i tuoi sani dubbi, credo che
sia il primo passo verso la chiarezza che dobbiamo avere nel nostro rapporto
con la musica.
A risentirci
Giorgio
--
Giorgio Pacchioni
(Professor of Recorder at the Conservatory "G.B.Martini" in Bologna, Italy)
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
via J. Ambrosioni, 49   47023 Cesena  telefax 
(+39) 0547-27526
E-mail:gpa...@mail.asianet.it
--

ipocriticamente e coloro che la detestano.
Trovo infinitamente ingiusto il tuo argomentare in questi ultimi due
post che ho letto.
Non so con che tono tu stia parlando ma non posso che intristirmi nel
vedere con quanta facilita' liquidi il ventesimo secolo: 258 linee (di
cui alcune sono semplici citazioni) calano come fosse una zolletta di
zucchero, un macigno su 80 anni di musica.
Poi, con poco piu' di una riga, cataloghi con molta tranquillita' gli
ascoltatori di musica.
Storia vecchia questa: una bella critica alla musica contemporanea,
una bella critica agli ascoltatori della stessa e poi bella li'! Forti
di un consenso generalizzato, forti del silenzio che poi aleggia
intorno a queste sentenze. Tutto cio' e' molto bello e molto
costruttivo.
Bene, vediamo di capire; allora:
- io ascolto musica contemporanea perche' cosi' mi sento alternativo e
la gente mi rispetta perche' si sente ignorante;
- io ascolto musica contemporanea perche' cosi' vado controcorrente e
si sa che chi va controcorrente e' di conseguenza tanto intelligente
quanto intellettuale;
- io ascolto musica contemporanea perche' non so piu' dove spendere i
miei soldi, sono quindi additato piu' come opera umanitaria che come
essere umano;
- io ascolto musica contemporanea perche' sono un bigotto e traggo
notevoli vantaggi economici da questo;
- io ascolto musica contemporanea perche' sono amico di quel tal
compositore del quale mi piacciono tutte le sue opere;
- io ascolto musica contemporanea perche' cosi' nessuno puo' dirmi che
non capisco un cazzo di musica;
- io ascolto musica contemporanea perche' non so perche' l'ascolto;
....
vedi? sono un cretino!
Perche'?
Perche' ascolto musica contemporanea!
...e ho i capelli lunghi... per lo stesso motivo!
"...come, come, come??? ti e' venuto un groppone alla gola
dall'emozione ascoltando un brano di musica contemporanea???.....
naaaa.... sicuramente ti e' tornata su la cena per quanto faceva
schifo quel brano....        ....cosa? ti viene la pelle d'oca
ascoltando certi brani contemporanei??? sfido: fanno talmente orrore
che il ribrezzo e' conseguenza naturale di quegli ascolti.....
...che dici? dopo aver ascoltato un brano di musica contemporanea vai
a letto appagato e soddisfatto??? Vorrei ben vedere: finalmente e'
finito quel supplizio!!!....."
Altre idee?
Tieni ben presente che e' impossibile che uno come me, che ascolta
anche musica contemporanea, provi una qualsiasi forma di sentimento o
stato d'animo.
Io ascolto contemporanea sopratutto perche' ricavo vantaggi economici
da quelli come te, non lo sapevi? Ci attacchiamo alle amministrazioni,
ai comuni, allo stato, agli istituti e ai conservatori prosciugandoli
di tutti i loro averi in nome dell'idolo cacofonico. 
Buh! Paura eh!? ;)
Sai, Giorgio, ne ho stramaledettamente le palle piene di chi si
permette certe affermazioni a meno che tu non stia semplicemente
scherzando (caso in cui puoi tranquillamente ignorare questo mio
scritto).
Non ti piace la musica contemporanea??? Eh? Non ti piace?
_______NON_______ASCOLTARLA_______
Ennesimo esempio: a me non piace assolutamente gianni morandi. Orbene,
non lo ascolto anzi, ne rifuggo.
Vantaggio: benessere interiore.
Mi dispiace, mi dispiace veramente tanto che a te la musica odierna
non abbia dato nulla di quello che ha dato a me.... io ho deciso di
ascoltarla per costruire qualcosa di mio, di personale da questa
musica. Mi sono state date altre indicazioni che ho bene o male
seguito e dentro di me... cio' che stavo costruendo e' maturato in un
qualcosa che riesce a darmi IL piacere profondo dell'ascolto e la
cognizione di cosa e' l'arte musicale. 
Impossibile? Se non avessi portato avanti il mio interesse per la
contemporanea e il jazz, sicuramente si, sarebbe stato impossibile.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Le contaminazione sono la quint'essenza dell'ipocrisia acritica.
Chi e' che parla di "paroloni" ?
Solo che _credo_ di comprendere i tuoi.  E non sono del tutto
d'accordo.  La contaminazione come fatto puramente commerciale
_e'_ solo un fatto squallido.  Ma ci sono anche persone serie
che praticano quelle che si possono chiamare contaminazioni,
come James McMillan, o Michael Daugherty, o Torke.
I loro lavori sono fatti bene, e lo riconoco, sebbene a me,
Daugherty e Torke non entusiasmino proprio.
Mazel Tov
 Roberto (mocenigo)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Vantaggio: benessere interiore.
(pssst, detto fra noi Neuro, a volte ho l'impressione netta
 che chi scrive certi messaggi segretamente voglia
 incoraggiare qualcuno di noi ad uscire dal gruppo,
 ma non ti preoccupare, non saro' io il primo a confessare
 che e' tutta una commedia !)
Stammi bene NeuRoTix, e non te la prendere...
Allegri ! (preso in prestito al buon Chiani)
 Roberto
PS: NeuRoTix, Roberto Becheri, Filippo Bressan, Valeria e consorte,
    ecc... allora sta pizza a Bologna ?  Ho gia' detto quando ci sono
    in suolo patrio, ma io non conosco postesei carini a Bologna,
    se qualcuno ha una proposta...


    se qualcuno ha una proposta...
Per il posto lascio il cruccio ad altri.... Bologna la conosco per i pub (anche
se trovare una pizzeria non dovrebbe essere cosa dura)...
Che ne dite di Giovedi 8/4 o Venerdi 9/4 alle 20.15 davanti alla stazione FS?
(mi riconoscerete: sono un giovinastro cappellone tanto alto che fischietta
"Kontakte" ehhehehehe)


Non ci credi?
Credo che chi valuta la musica in questi termini non ha altri orizzonti che
la musica di consumo. Se il tuo obbiettivo è il consumo, e credi che il
prodotto più "vendibile" siano cantate per voce, flauto dolce e continuo,
fa' pure. Credo che anche Beethoven, buon'anima, avesse altri criteri...
Però come ti permetti di giudicare "ipocritico" l'atteggiamento di un non
addetto ai lavori (né tu, né io, dunque) che provi interessi diversi dai
tuoi? :-)))
Ciao,
                                            Tito

Vantaggio: benessere interiore.
Mi sia concesso un altro esempio: a me la musica di Giorgio Pacchioni non
interessa affatto. Perché trovo più interessante, e ricco di stimoli,
Ligeti, ed anche Handel. Allora che faccio? Vado forse a fare proclami sulla
decadenza della cultura, lanciando anatemi contro un'epoca che consente al
detto Pacchioni di scrivere impunemente le sue cantate? No. Del problema
critico di cosa valga la storia della musica lascio che sia la storia a
giudicare, e poiché la storia non può ancora valutare la musica degli ultimi
decenni, mi godo in santa pace la musica in cui credo, che mi piace, ed in
cui scopro elementi di arricchimento, e lascio che chi non la capisce ne
faccia a meno :-)))
Ciao,
                                Tito

faccia a meno :-)))
Ma poi, perche' una persona dovrebbe criticare in primo luogo la
Contemporanea benche' possa non piacergli, e, ad esempio, subire in
silenzio quell'assurda puttanata (e sputtanante) di spot pubblicitario
dove quella zampogna mal depilata di diego abatantuono fa l'annoiato
in teatro insieme hai suoi meschini amici.... li' viene proprio
evidenziato come sia meglio un piatto di pasta ad una serata in
teatro.
Questo tipo di messaggi, questa ridicola moda di mostrare ridicola la
Musica Classica e' una delle cause a mio parere principali del crollo
musicale (sottolineo comunque che non e' un crollo qualitativo).... e
chi bastoniamo??? La Contemporanea e il suo esprimersi, ovvio:
l'ultimo dei problemi (sempre che sia un problema).
E poi, ribadisco, e' colpa della Contemporanea se la gente si
allontana dalla Musica Classica?!?! Eh? Ne siamo proprio cosi' sicuri?


 faccia a meno :-)))
Altro esempio ancora.  Diversi amici e conoscenti miei vanno
matti per Louis Andriessen.  Egli e' forse il compositore
olandese piu' famoso, e uno dei piu' influenti oggi.  Studenti
da tutto il mondo vanno alla corte di Andriessen a Den Haag
per imparare a scrivere musica.  Alcuni sono miei amici.
Ebbene, negli ultimi mesi non ho perso una occasione
per ascoltare musica sua.  "The workers union" per banda,
"La Repubblica" ("De Staat") per orchestra, e poi "Legno" ("Hout",
credo), "Ende", "Hoketus", "Sylva" e altra roba, tra cui "Tao"
e chissa' cos'altro. Anche rona da "De Materie".  Dopo il concerto
di ieri sera trasmesso da Deutschlandradio ho telefonato
alla mia ragazza (neppure lei tanto convinta da Andriessen,
ma "La Repubblica" le e' piaciuto) e ho esordito con le parole
"_Mai_piu'_".  Ha capito subito e si e' messa a ridere:
in futuro evitero' quanto possibile la musica di Andriessen.
So gia' che staro' meglio.
(forse tra tre o quattro anni faccio un altro tentativo,
con Lachenmann ha funzionato)
E come Tito non mi scaglio contro la storia che ha permesso
ad Andriessen di scrivere quello che vuole.  E' libero di farlo,
come me, come Giorgio, come chiunque.  Non siamo in un regime
totalitario, dove se Shostakovich scrive una dissonanza di
troppo rischia la galera...
ciao
 Roberto


>>             
http://www.midiworld.com/c/pacchioni.htm
Devo dire che il sito é di una lentezza esasperante, cosí mi scuserai se non ho
scaricato molto... a me piace la musica da morto ed ho pensato di sentire
qualcosa di tuo. Ho scaricato i primi cinque brani (01diesir, 02quantu, ...
05liber) e li ho ascoltati. Devo dire che non mi hanno entusiasmato, ma suppongo
che in MIDI siano un po' castigati : ho provato ad elaborarne uno, ricreando
l'effetto spaziale (distribuendo i vari strumenti ai loro posti mediante la
regolazione dello stereo-pan ) , ma non ho insistito oltre, perché manca
l'indicazione della dinamica. Eventualmente, se ritieni anche tu che il MIDI non
renda giustizia alle tue composizioni, potresti suggerirmi la dinamica (ad
esempio per il dies irae, dicendomi numero di battuta e dinamica (es: 5pp, 6f,
7ff ovviamente l'esempio é stupido, ma si capisce, cosí poi io introduco almeno
la dinamica e ascolto qualcosa di + significativo).
Infine, visto appunto la lentezza del sito, mi piacerebbe sapere quale brano
ritieni essere il piú rappresentativo, in modo che io possa rifarmi un'idea meno
superficiale delle tue composizioni.
Scusa se sono un po' freddino, ma uno dei miei difetti-virtú é proprio la
sinceritá... non volermene, almeno finché non mi sono fatto un'idea + precisa.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


Ah, dimenticavo, grazie della pubblicita' gratuita alla mia musica ed ai
siti che la contengono, se vuoi trovarne altri, ti mando una lista lunga
cosi'.
Vorrei contraccambiarti, ma non risulta che tu abbia scritto molte cose e
che siano reperibili, buona fortuna.
--
Giorgio Pacchioni
(Docente di Flauto dolce al "G.B.Martini" di Bologna,
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
via J. Ambrosioni, 49   47023 Cesena  telefax 
(+39) 0547-27526
E-mail:gpa...@mail.asianet.it
MIDI files
Classical midi Connection ( Mirror con 289 files ) USA
http://www.vol.it/MIRROR2/EN/dtx.net/pub/raborn/User_html/pacchion.html
Virtual Listening (Solo files di musiche con Flauto dolce) Australia
http://www.iinet.net.au/~nickl/midi.html#Pacchioni
Classical MIDI Archives (USA)
http://www.prs.net/pacchio.html
Midiworld "The music of Giorgio Pacchioni" (Una scelta di alcuni tra i miei
migliori brani) USA
http://midiworld.com/c/pacchioni.htm
Editori dei miei lavori
Le Edizioni "Ut Orpheus" (di Bologna) hanno pubblicato molti tra i miei
lavori didattici ed alcune composizioni. 
http://www.utorpheus.com/
Le Edizioni "Alfred Charles Co., mailto:
midi...@mail.wizards.net
(di Seattle U.S.A.) hanno pubblicato 5 Albums: (midi files Disk+Partitura)
"Europia" contenente 8 composizioni per vari strumenti (Op.30 N.1-8).
"Concerto" in Fa magg. per Pianoforte ed Orchestra" (Op.31#1).
"Concerto" in Sol magg per Pianoforte ed Orchestra" (Op.31#2).
"Concerto"in Re magg per Pianoforte ed Orchestra" (Op.31#3).
"Pacchioni" contenente una Sonata da chiesa in Sol Magg.. Op.14, il
Quartetto in Sol magg. Op.24, il quartetto in Re min. Op.24 ed il quartetto
in Sol magg. Op.27
--

 Stai zitto e lek
Dopo "ingenieria" adesso scrivi "lek".
Chiaramente non mi e' neppure passata per l'anticamera
del cervello l'idea che la tua ortografia e la tua
musica vadano di pari passo.
Buona fortuna


che siano reperibili, buona fortuna.
Caro docente e compositore, ho l'impressione che la pubblicita'
che Lei si sta facendo su questo NG non sia propriamente positiva ...

 Buona fortuna
Grazie sei molto gentile (ne avrei proprio bisogno).
Giorgio

che Lei si sta facendo su questo NG non sia propriamente positiva ...
La cosa piú buffa é che, dopo aver ascoltato alcune composizioni del prof., ho
cercato in tutti i modi di evitare giudizi affrettati, ma mi sono accorto solo a
posteriori di aver infilzato (devo dire, e spero che ci crediate, senza volere :
ve lo giuro) freudianamente un sacco di doppi sensi. il + clamoroso, quello
della musica da morto : non era affatto nelle mie intenzioni, non sono uno che
offende gratuitamente, specie chi non conosco, e specie senza dati di fatto.
Peró, dopo la risposta, ... boh, forse sono un profeta senza saperlo (questa é
peggio dei dubbi di Cioran's son su Schillo).
Speravo tanto che tra i 150 "fili" midi ce ne fosse uno di cui lui si sentisse
particolarmente orgoglioso; peccato.
Sto ascoltando il quartetto op.133 di LvB, e mi piace un sacco, anche se forse
qualcuno potrebbe considerarlo dissonante e atonale... ma si sa, era giá sordo
quando l'ha composto ...
