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Titolo: Libro per composizione

Qualcuno saprebbe indicarmi un buon libro sui rudimenti della composizione
per orchestra (i segreti, i "trucchi" ecc...ecc...)? Attendo risposta.
Grazie e Ciao,
Giuseppe
kor...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:8qo4hj$cr2$1...@lacerta.tiscalinet.it...



1)Il mitico Casella-Mortari "la tecnica dell'orchestra contemporanea",
che spiega benissimo come funzionano tecnicamente gli strumenti
dell'orchestra, ma non ti dice come metterli assieme.
2)Rimsky Korsakov "principi di orchestrazione", che spiega poco come
funzionano gli strumenti, ma ti dice benissimo come metterli insieme.
3)Andrew Stiller "Handbook of instrumentation" 2nd edition (1994),
della Kallisti Music Press di Philadelphia, che probabilmente è il
libro più completo di tecnica strumentale esistente, e costa anche un
pacco di dollari ($ 64).
4)Studiare le partiture degli altri e capire come hanno fatto loro,
poi da lì scoprire una tua via.
Ma comunque per la gestione delle parti in verticale ed orrizontale
devi manovrare bene sia l'armonia che il contrappunto, almeno che tu
non voglia fare musica contemporanea (eh eh, veleno !!!)
Auguri sinceri,
L.Bignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

 non voglia fare musica contemporanea (eh eh, veleno !!!)
sei ingiusto....una cosa che anche i compositori contemporanei da
strapazzano (forse l'unica) maneggiano bene sono gli "effettacci"
strumentali....
Alessandra


Eh eh eh!
Fabio

strumentali....Alessandra
Vero, ma nella mia precedente battutina mi riferivo all'armonia e al
contrappunto e non agli effettini strumentali. Penso tu abbia
frainteso il senso. L.Bignami



Ho avuto una sadica ispirazione e mi è venuta voglia di chiederti -e
lo chiedo anche ad altri che eventualmente volessero inserirsi- come
si riconosce dal tuo (vostro) punto di vista un compositore da
strapazzo? Io mi ricordo che ho dato (dal mio punto di vista) davvero
parecchi elementi per tentare di riconoscerlo, ma mi sono stati
bocciati tutti (tu sai bene che dico solo cagate) e dunque sono
finalmente curioso di conoscere le motivazioni tue e di altri su
questo argomento. Grazie per le risposte. L.Bignami


 questo argomento. Grazie per le risposte. L.Bignami
Ti ringrazio della domanda, perché anch'io sarei mooolto curioso di sapere
come si valuti un Acompositore contemporaneo.
Mentre i criteri di valutazione per quelli del passato erano ben chiari e
trasparenti e fondati:
- prima di tutto sulla utilità sociale del loro operato, cosa che ora non
può esistere, perché i compositori volutamente non servono a nulla se non a
se stessi,
- poi sulla trasparenza delle emozioni espresse, mentre ora si naviga nel
buio più pesto della incomunicabilità coatta,
- per terzo, sulla grande abilità manuale, un misto tra un giocoliere ed un
affabulatore (pensate a quello che fa Bergonzoni con le parole e capirete
cosa intendo dire.
Io insisto nel dire che se un musicista evoluto come posso essere io non
sente nulla e non capisce nulla nella maggiorparte della Amusica Atonale,
viceversa chi dice di amare e di gustare, o e ipocrita o è falso (magari
pure con se stesso).
Naturalmente c'è anche l'ipotesi che io sia completamente idiota, non posso
escluderlo, anche perché i veri idioti sono solo coloro che non hanno il
minimo sospetto di esserlo.
Dite quello che volete, io la penso così.
Giorgio

 pure con se stesso).
Non pensi che questa frase abbia lo stesso senso di "chi dice di amare
la Francesca o la Giuseppa o e' ipocrita o e' falso perche' io
amo la Ludovica"? Perche' si e' ipocriti
nell'amare un certo brano musicale e non lo si e' (converrai con me, spero...)
quando si dice di amare una certa persona?
Ciao
Leonardo

 ipocrita o è falso (magari pure con se stesso).
Ok, rispettabilissima la tua opinione che mi vede improvvisamente nella
figura o di ipocrita o di persona falsa... ma questa rimane la tua
opinione, nulla di piu'... sarebbe divertente chiederti di dimostrare il
mio essere ipocrita o falso ma non e' che in fin dei conti la cosa sia
molto interessante.
Io mi soffermo sempre piu' su alcune cose ogni volta che leggo questo
tipo di uscite (non e' molto importante chi le fa).
La prima e' che trovo triste, inutile e pietosa questa sciocca battaglia
fra poveri. Ogni volta e' la stessa storia: si sta li' a scassarsi le
ganasce per darsi morsi, a fracassarsi le falangi in scazzottate, a
prodursi unicamente danni e per cosa? per difendere o guadagnare il
proprio spazietto nella generale indifferenza musicale. Cazzo, bel
guadagno! Scannarsi per dimostrare che nella generale indifferenza
musicale e' meglio essere in un modo anziche' in un altro... e cio' e'
ancor piu' stupido quando tutta sta lotta uno la porta vanti non perche'
vuol trovarsi a suo agio nell'indifferenza, ma perche' crede addirittura
di uscirne!
Secondo punto: insomma, vien da dire, ci sara' pure un motivo perche'
con tutte le mie capacita' musicali sono comunque, musicalmente, meno
importante dei rimasugli del taglio delle unghie dei piedi di max
pezzali, no? E la colpa di chi e'?
C'e' chi pensa che la colpa e' del fatto che non sta proponendo nulla di
nuovo.
C'e' chi pensa che la colpa e' del fatto che non sta usando tecniche mai
abbastanza comunicative.
Quel che mi fa ridere e' il cosa implicitamente induce questa reazione.
A chi non viene da pensare, provando un'enorme piacere ascoltando un
brano musicale, che l'autore sia stato (o sia) a suo tempo famoso al
pari di un qualsiasi gruppetto stile take that, duran duran, madonna,
ecc.? Viene insomma da pensare che il tipo e lo stile del successo
musicale moderno sia lo stesso del passato.
Oppure si fa un'altro ragionamento: se la musica di Bach (tanto per
dirne uno) e' giunta fino a noi oggi e' perche' a suo tempo era
ultrafamoso. Beh, anche questo mi sembra sempre una proiezione dei
concetti di grandezza moderni sul passato.
Tutto cio' e' poco filologico! :)
E allora mi viene da chiedere che cosa ci si aspetta dalle proprie
scelte musicali.
Successo?
Gloria?
Ridare a certa musica il posto che oggi viene usurpato dai
brutti-cattivi-che-fanno-la-pop?
Ora poniamo di poter avere la possibilita' di cambiare tutte le cose ad
uno schiocco di dita e di fare quindi in modo che tutti i compositori
contemporanei cominciassero ad usare il linguaggio con il maggior
potenziale comunicativo ai loro contemporanei.
Perche' questa scelta dovrebbe cadere sulla tonalita', per di piu' sulla
tonalita' di Bach o di Mozart?
Io tutti i giorni vedo persone perfettamente appagate dal motivetto
trasmesso alla radio o in un videoclip in TV. E sono tante le persone
che si emozionano ascoltando gli 883 o i take that o la britney spears,
segno che esiste un potenziale comunicativo elevato, elevatissimo... e
che e' elevato lo dice anche il loro successo che in un paio d'anni
riesce ad essere superiore di quello di un Mozart in 2 secoli.
Facciamo un'obiezione: il linguaggio musicale della britney spears e'
una iper-semplificazione del linguaggio tonale usato dai grandi
compositori del passato (e del presente visto che ci sei anche tu).
Questo e' male?
E' male?
E perche' sarebbe male?
Il linguaggio tonale utilizzato dalla britney spears e'
iper-semplificato perche' cosi' e' piu' comunicativo... ed e' una cosa
innegabile. Ed innegabile come la facilita' e la riuscita della
comunicazione sia inversamente proporzionale alla quantita' di
semplificazioni che facciamo ad un linguaggio.
Ma perche' Branduardi non ha il successo dei take that? Oppure perche' i
Dream Theater non sono famosi come i nirvana?
Io ste cose me le chiedo spesso... e ancora piu' spesso mi chiedo che
cosa mi spinge (parlando di me) ad elaborare un linguaggio quando so
benissimo che cosa invece avrebbe successo sulla gente.
Insomma, quando io ho cominciato a fare pezzi Techno scrivevo le cose
che mi piacevano degli altri pezzi Techno... ma perche' poi ho voluto
elaborare ulteriormente quegli elementi che gia' gradivo? Che motivo
c'era di andare a scrivere giri armonici non piu' delle solite 4 battute
ma di 3 o di 5 o di 6 o di 7 battute? Che motivo c'era di andare a
scrivere pattern percussivi che si discostavano irrimediabilmente dal
solito piattino in levare?
E poi, dopo tanto tempo a fare Techno, perche' m'e' venuto in mente di
allontanarmi dal 4/4 preferendo tempi dispari e misti?
Insomma, fare tutto questo ha solamente compromesso il successo della
mia musica... successo che i contatori dei download delineano
chiaramente.
E tu? E tu perche' studi e ti arrovelli su regole, su forme, su realta'
musicali che il tuo potenziale pubblico fatichera' a comprendere quando
non accada che non lo comprenda proprio?
Operi ricerche e studi documenti la cui comprensione (specialmente del
prodotto musicale che vanno a delineare) da parte del pubblico non e'
quasi mai possibile, dove la qualita' dei tuoi studi e dei tuoi sforzi
sono gli stessi che inducono la diminuzione del potenziale comunicativo
di cio' che scrivi.
Vuoi forse finire a scrivere libri per spiegare le tue scelte e la tua
musica?
Ma a te sembra tanto ovvio che l'usare certe regole assicuri la
comunicazione? Ma non solo: tu sei sicuro di sapere che cosa percepisce
il pubblico della tua musica? Generalizzando: sei sicuro che percepisca
qualcosa?
Tutto questo non lo dico per biasimare il tuo lavoro e i tuoi studi,
sono solo riflessioni.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 pure con se stesso).
Un mio amico musicalmente 'evoluto' come può essere lui non sente nulla
e non capisce nulla nella maggiorparte della Amusica Classica e dice che
viceversa chi dice di amare e di gustare o e ipocrita o è falso (magari
pure con se stesso).
E.

pure con se stesso).
Questa è una frase che per me non ha molto senso, perché tu presupponi
che ciò che postuli sia vero usando come condizione la tua evoluzione
musicale che non può essere misurata facilmente e confrontata con
quella di altri. Il fatto è che ci sono altri che sono evoluti e
tuttavia amano la musica atonale. Io sinceramente mi ritengo pure
evoluto, ma devo dire che c'è parecchia musica atonale che mi piace,
Schönberg in testa. Personalmente non capisco comunque quelli che
contrappongono tonalità e atonalità, come se le due cose non potessero
convivere. Invece le due cose possono essere piacevolmente integrate
nell'ambito di uno stesso lavoro, usando tutto ciò che la tradizione
ci ha lasciato. A me è capitato spesso di usare modalità, tonalità e
atonalità nell'arco di uno stesso lavoro, e non credo con ciò di avere
ucciso nessuno, né offeso la musica. Quelli che alzano gli occhi al
cielo appena sentono 4 collegamenti tonali (accusando l'autore di
essere un clone giurassico) mi fanno pena; ma anche quelli che
ritengono che l'atonalità sia un serpente velenoso da fuggire si
precludono delle possibilità creative interessanti e secondo me
sbagliano di grosso.
LBignami


benissimo che cosa invece avrebbe successo sulla gente.
Questo me lo chiedo spesso anche io, e mi sono risposto che comunque,
con ciň che faccio, la massa me la scordo, ma ripongo qualche speranza
sul pubblico che ama la classica. Se poi anche lě non dovessi piacere
a nessuno, allora capirei se la mia musica fosse rifiutata da chi
organizza concerti, e lo accetterei. Ma questa č solo una mia
considerazione, e tanto oggi non funziona cosě. Forse questo č un po'
il punto. Una volta era difficile che un compositore diventasse famoso
se ciň che faceva non avesse mai successo. Anzi, un flop ad una prima
poteva compromettere una carriera, e sappiamo di compositori che
tremavano al sol pensiero o andavano in crisi se era un insuccesso. Al
contrario, se era un successo, si poteva aprire una carriera
internazionale. Diciamo che oggi le cose non stanno piů cosě, ed i
meccanismi che gestiscono la carriera, la crescita e la "fama" (si fa
per dire) di un compositore sono - almeno mi pare- molto differenti.
L.Bignami


 per dire) di un compositore sono - almeno mi pare- molto differenti.
Come ti dissi in privato questi sono problemi che non comprendo
granche'... tanto nel testamento scrivero' che tutte le mie partiture
vengano donate alla biblioteca della mia citta'... che ne facciano poi
quello che credono giusto: io il piacere di produrre quella musica me lo
sono gia' tolto e di altro non ho bisogno.


per dire) di un compositore sono - almeno mi pare- molto differenti.
tutto bene. č solo che l'equazione carriera = grandezza non mi dice
assolutamente nulla.
ragionando in questo modo Bruckner avrebbe smesso di scrivere non dico
dopo la III, magari neanche dopo la IV, ma certamente al piů tardi
dopo la V sinfonia...
Tito

sbagliano di grosso.
benissimo!
spero che le considerazioni di principio restino valide per quel che
sono, anche se e quando si possa conseguentemente indulgere a simpatie
diverse.
non è detto che io apprezzi la tua musica, né che io la disprezzi. in
nessun caso ha senso rinfacciarmi di essere "uno di quelli che alzano
gli occhi al cielo appena sentono 4 collegamenti tonali", e se poi io
preferisco Sciarrino e tu Penderecki non c'è bisogno di tirare in
ballo sempre la malafede altrui.
lo dico confidando in quella voglia di dialogo e di capirsi che ho
letto nei tuoi ultimi interventi.
Tito

 
Ciao
E grazie per la risposta civile ed intelligente.
Giorgio

tempo libero da commissioni varie.
invece è vera in gran parte la seconda ipotesi, e soprattutto nel caso
dei massimi fra i capolavori del genere (le ultime sonate e
soprattutto gli ultimi Quartetti) è vero addirittura che la società
del tempo non ne fece alcun uso: né pubblico (sostanzialmente) né
tampoco privato.
ed i Quartetti (gli ultimi) entrarono nel repertorio concertistico (ma
in realtà anche nella cultura dei musicisti e dei compositori) molti
decenni dopo la morte di Beethoven.
al solito, *almeno* a partire da Beethoven, i fenomeni di cui parli
(ammesso e NON concesso che costituiscano un elemento *essenziale*
dell'attività musicale precedente, nel senso in cui può interessare
noi oggi) tendono ad assumere un ruolo marginale, occasionale e
secondario dell'attività creativa. 
il che non delegittima affatto le tue idee sull'importanza che tali
elementi possano avere, ma suggeriscono almeno che non si tratti di
una questione così univocamente connessa con la qualità della musica
e/o con il potenziale comunicativo da questa espresso.
suggerisce che o Beethoven era un musicista degenere, o si *possono*
percorrere strade anche agli antipodi delle tue.
Tito

perché non la capisco o qualcosa di simile.
è francamente ancora più inverosimile che i compositori più in vista,
da Schönberg in poi, l'abbiano impiegata perché mascherare le loro
debolezze tecniche o il loro vuoto comunicativo.
tra le due ipotesi la prima è senz'altro più sostenibile, se la
vogliamo per forza mettere in questi termini...
Tito

vogliamo per forza mettere in questi termini...
a scanso di equivoci, desidero sia chiaro che non capire qualcosa (o
qualcosa di simile) non è una colpa, e troppo sono le cose che io
stesso non capisco.
e non mi serve illudermi che tu capisca tutto (a costo di sacrificare
tanti capolavori che io almeno in parte capisco), per trovare
interessanti le tue considerazioni su quelle cose che ami e capisci, a
cominciare (eventualmente) dalla tua musica, ed indipendentemente da
quanto io mi senta in sintonia con i tuoi interessi e/o scelte
estetiche
Tito

 
A questo mondo se ne vedono di tutti i colori.
Ma tu pensa allora cosa può capire uno che evoluto non è.
Giorgio

Tito
Intendi dire che io ho fatto quell'equazione? Spero di no, perché,
anzi mi pare di aver detto quasi il contrario. L.Bignami



La voglia di capirsi c'è. La cosa che più mi rattrista, è che in un
mondo in cui miliardi di persone corrono dietro alla banalità e alla
stupidità, noi siamo qui ed amiamo quasi le stesse cose, abbiamo quasi
gli stessi interessi e tanti punti di contatto quanti difficilmente ne
puoi trovare la fuori col 99% delle persone e forse più. Si potrebbe
dire che siamo veramente fiori dello stesso campo (ogni tanto mi sento
un poeta;-) eppure riusciamo a "detestarci". Questo è triste. LBignami


sono gia' tolto e di altro non ho bisogno.
Confesso che ti invidio di cuore e vorrei essere come te. Io invece
quando scrivo soffro come una bestia intrappolata in una morsa (rendo
l'idea tragica? ;-)). Sudo e sto male e a volte ci metto 8-9 mesi per
finire un lavoro. A volte ci metto una settimana solo per scrivere 5
secondi di musica e cesello fino all'infinito passando notti in
bianco. Insomma, senza dilungarmi troppo, per me scrivere è una
sofferenza enorme, non un piacere. Per me il piacere viene solo quando
il pezzo viene eseguito (se lo eseguissero!!), e quando so che posso
(sperabilmente) aver dato qualcosa di bello a qualcuno, che ne ha
goduto e torna a casa arricchito. Questa è la ragione per cui io ho
smesso di comporre un anno fa: ho messo sulla bilancia sofferenze e
gioie, e ho visto che il piattino pendeva dalla parte sbagliata.
Evidentemente siamo tutti diversi anche in questo, ma ciò non è certo
una colpa.


impreciso.
veramente tu hai inveito con una violenza estrema (perfino prima di
passare agli insulti) contro il fatto che certa musica (e il nome di
Sciarrino l'hai citato ripetutamente) dovrebbe essere bandita: ergo, i
programmatori non dovrebbero ammetterla, gli interpreti non dovrebbero
eseguirla. mi sento chiamato in causa, se permetti (si tratta fra
l'altro, evidentemente, di una musica che capisco meglio di te). ed il
tuo discorso era, ahimé, molto peggio del mio riassunto.
ma se credi di poterlo riformulare in termini più accettabili sono
felicissimo!
Tito

anzi mi pare di aver detto quasi il contrario. 
non l'hai fatto, ma sembra che tu non veda come l'insistenza che fai
sul piano del "successo di pubblico" (o del disinteresse del pubblico)
e dei riconoscimenti da parte del sistema (commissioni, esecuzioni)
comportino tendenzialmente proprio un'affermazione di quel principio.
Tito

un poeta;-) eppure riusciamo a "detestarci". 
...
non è mica detto che dobbiamo detestarci. l'unica cosa che ho
detestato nei tuoi vecchi post (ed in molti interventi di Pacchioni) è
l'aggressiva arroganza di sostenere la malafede di chiunque abbia idee
diverse dalle proprie. ti sei spinto ad affermare che la musica che tu
consideri *merda* dovrebbe essere bandita, senza neanche porti per un
attimo il problema che il tuo giudizio è ben lontano dall'avere
validità assoluta, anche in termini puramente "tecnici".
che le nostre idee non siano necessariamente così distanti lo vedo
bene anch'io. se, come credo, c'è voglia di capirsi, sono certo che
potremo confrontarci con profitto, e senza affatto detestarci.
i "fiori dello stesso campo" era un'immagine davvero bella.
ecco, quando sei sul "positivo" è tutt'un'altra cosa.
Tito


L'ho già fatto, ma tu ti rifiuti di ascoltare ed intendere il
sognificato delle mie parole. Percepisci solo quello che vuoi e rendi
vani i miei tentativi. Qualsiasi cosa io dica sembri fraintenderla,
manipolarla a tuo piacimento. Ed alla fine cosa succede? Che mi tocca
di ripeterla fino alla nevrosi, come in un gioco psicotico folle, roba
da tribunale dell'inquisizione.
E poi vorrei che mi dicessi quali sono i compositori poco dotati e
perché. Come li riconosci? E come si riconoscono la profondità e la
complessità musicale? Hai già deviato queste mie domande parecchie
volte. Spero prima o poi mi risponderai.  LBignami


percorrere strade anche agli antipodi delle tue.Tito
Io penso che tu debba considerare che Beethoven ha unito lo
sperimentalismo ad una grande comunicabilità, e a me pare che, fatta
eccezione per gli ultimi quartetti, la sua musica piacesse molto a
tutti, dai nobili ai poveretti, e lo stesso Beethoven si rallegrava di
"toccare i cuori delle persone più umili". Poi devi pensare che le sue
partiture vendevano a meraviglia e in tutte le buone famiglie non
mancavano mai le sonate per piano del Ludwig. Le sue partiture
vendevano a tutto spiano e riusciva a darle a più editori
contemporaneamente. Inoltre devi considerare che c'erano parecchi
altri compositori, tutti accomunati da una cosa: il riscontro che
avevano nel pubblico di allora, anche se magari oggi sono stati
dimenticati e ridimensionati. LBignami


 Giorgio
Grazie a te per il complimento.
Ciao
Leonardo

volte. Spero prima o poi mi risponderai. 
confido che tu non sia stupido, né sordo anche se rifiuti di prendere
per vero quel che ho già scritto.
allora leggi bene:
quello dei compositori poco dotati è un problema che *mi rifiuto di
pormi*, che non mi fa paura. perché non m'interessa.
io affronto, come ascoltatore, studioso ed interprete non "i
compositori che si salvano dalla categoria dei poco dotati", ma solo i
compositori che con certezza riconosco come grandi, e che mi dicono
qualcosa.
di quelli che non mi dicono nulla non m'interessa dichiarare che siano
poco dotati. come musicista, sono naturalmente in grado di ravvisare
impacci tecnici nella scrittura, ma con questo l'idea che Musorgskij
fosse uncompositore poco dotato la lascio ai poveri di spirito.
la domanda non è "come si riconoscono i compositori poco dotati?".
la domanda è proprio il contrario: come riconosco i compositori di
talento? e la risposta non c'è , non è univoca, perché la difficoltà,
ma anche la sfida essenziale, sta nel riconoscere il talento nei modi
più diversi in cui esso si presenti.
ed io posso spiegare solo caso per caso cosa mi interessi e convinca
in un certo compositore. una formuletta generale utile allo scopo è
necessità che può avvertire solo chi non ha fiducia nelle proprie
capacità di ascolto.
la chiede il pubblico, forse, ormai completamente incapace di
ascoltare appunto. piuttosto che dargli quella, insegnamogli ad
ascoltare. i risultati si vedranno, anche se il gusto e la moda
dovessero continuare a produrre occasionalmente giudizi "ingiusti".
ciao,
Tito
PS smettila di fare la vittima sulle cose che devi continuare a
ripetere. potrei farlo anch'io, ma so bene che è fisiologico in certe
discussioni. allora, visto che ci stiamo finalmente confrontando in un
modo più "sano", cerchiamo di parlare di cose, e non della fatica di
parlarne... :-)

 importante e "decisivo". Oggi semplicemente non lo č piů.
E' vero, il pubblico non ha piu' molto potere decisionale per quel che
riguarda la carriera di un compositore... forse questo e' un bene o
forse no ma provocazione per provocazione mi viene da dire: se il
compositore fosse convinto o avesse appurato che la maggior parte del
pubblico ascolta la musica superficialmente, si farebbe qualche
scrupolo?
Puo' il degrado culturale di una societa' indurre i compositori a
produrre materiale che agisce anche come "filtro alla superficialita'"
sul pubblico?
[mi raccomando che sia chiaro l'aspetto provocatorio di questa mia
domanda]


 la commissione, poi scrivete il pezzo. Sottoscrivo!
E si puo' sapere anche perche' lo sottoscrivi?


validità assoluta, anche in termini puramente "tecnici".
Ancora una volta, mostri una grande approssimazione quando riporti le
mie idee, e sono spiacente di notare che purtroppo il senso del mio
discorso non ti è ancora chiaro. LBignami


dell'arte (un altro č accennato piů sopra, in questo post...)
Questa č da incorniciare...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

sul pubblico?
Credo sia possibile, ma preferisco pensare che la mediocrità sia un
dono innato (a domanda provocatoria...). Dai al pubblico qualcosa di
interessante, e vedrai come si sveglia! Il degrado culturale c'è fino
ad un certo punto. C'è anche tanta gente curiosa ed interessata, e
bisognerebbe trovare il modo di "colpirla". Tutto qua. Ben venga chi
ci riesce. LBignami


 sperimentalismo >
lascia perdere lo sperimentalismo in Beethoven:è una balla gonfiata
dall'opinione "musicologica" corrente e passata.Da tutti coloro che
conoscono Beethoven e non cononoscono praticamente nessun altro
compositore della sua età.Se dovessi parlare di sperimentalismo
nell'età beethoveniana e prebeethoveniana parlerei di Gossec(invito i
pochissimi fortunati che riescano a trovare qualcosa di ascoltare la
musica sacra di questo autore:sbalorditiva),di Lesueur,di Cherubini e a
altri,ovviamente in primis, Spontini.
La partitura della Vestale ad esempio a dir poco surclassa in quanto a
sperimentalismo (in TUTTI i mezzi sonori,dall'armonia
all'orchestrazione passando per gli altri aspetti) quella del coetaneo
Fidelio.E sfido chiunque a provarmi il contrario.
Pamilton


Italia?
Purtroppo no. :-((
E la cosa più grave è che non c'è nemmeno alle scuole medie, anche se
la materia è prevista, e, ancora peggio, nemmeno alle scuole superiori
(eccetto il Magistrale).
Nella maggior parte delle scuole medie l'ora di Educazione Musicale
equivale ad ora di ripasso delle materie 'serie' (nel più felice dei
casi). Di solito si tratta di 'casino regolamentato' dall'insegnante.
Qualche rara volta si tratta effettivamente di educazione musicale
fatta con intelligenza e sensibilità.
Questa situazione è l'eredità di una politica di reclutamento degli
insegnanti della materia, condotta negli anni 70 e 80 (e dovuta alla
scarsità di insegnanti che c'era all'epoca), che ha fatto sì che sono
passati di ruolo moltissimi supplenti completamente privi di qualsiasi
titolo di conservatorio (ne conosco uno che ha solo il secondo anno di
trombone, neanche la licenza di solfeggio).
Ora che i diplomati di conservatorio in materie decennali (e magari
anche laureati in discipline musicali) abbondano, non ci sono cattedre
(e infatti all'ultimo megaconcorso a cattedra, una delle poche materie
assenti è stata appunto Educazione Musicale).
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

Questa č da incorniciare...
absit injuria verbis.
naturalmente, dal quadro sopra descritto sono esclusi tutti i
presenti, intenditori, appassionati, e... critici!!!
;-)
Tito

discorso non ti è ancora chiaro. 
chissà perché, vero?
Tito

 dono innato (a domanda provocatoria...).
Puo' benissimo essere che la mediocrita' in una disciplina sia cosa
innata ma purtroppo, oltre a non possedere uno strumento di misurazione
della mediocrita' ne tantomeno il possedere una formula che me la possa
quantificare, devo rimettermi non solo al mio orecchio e ai miei gusti
ma anche con lo stato mentale del momento... puoi ben capire quindi per
quale motivo non solo mi va di giudicare la mediocrita' di qualcuno ma
evito anche di definire cio' che non mi piace: se possibilita' di errore
sono veramente troppo elevate.
Mi viene poi in mente una questione che vorrei porti: hai detto che
tanto Sciarrino quanto Cage non ti piacciono e che siccome a tanti altri
non piacciono bisognerebbe non eseguirli piu'. Pero' come facciamo? A me
piacciono! Pero' ad esempio a me Beethoven non piace nemmeno un po'!
Dovrei forse iniziare la mia brava crociata per non farlo piu' eseguire?
Accidenti, eseguono anche Strauss e Borodin!!! (e t'assicuro che
preferisco che mi diano fuoco piu' che subirmi la loro musica)


 perché hanno ragione. ma la cosa m'interessa troppo poco.
Che PESSIMA figura che fai con queste frasi, Tito...
Idiota certo non per come ha amministrato le sue
aziende.  Al limite si puo' questionare la sua scelta
di compagni di viaggio... ma a questo punto mi sembra
che i suoi avversari abbiano formato armate ancora
meno assortite.
Insomma, una cosa del genere, e soprattutto detta cosi',
non e' da te.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 perché hanno ragione. ma la cosa m'interessa troppo poco.
Che PESSIMA figura che fai con queste frasi, Tito...
Idiota certo non per come ha amministrato le sue
aziende.  Come politico allora?  Al limite si puo'
questionare la sua scelta di compagni di viaggio...
ma a questo punto mi sembra che i suoi avversari
abbiano formato armate brancaleone ancora peggio
assortite.  A me non sembra siano piu' capaci o
che lo abbiano mostrato.  Anche il loro amore per
la cultura e per le manifestazioni avangardistiche
e' stato rapidamente rinnegato non appena hanno 
avuto il potere.
Semmai e' stato un idiota a non andarsene dall'Italia,
illudendosi di poter fare qualcosa per essa, e dove
sapeva che per tentazioni centralistiche avrebbero
cercato di farlo a fettine con ogni mezzo, anche 
"legale".  Avrebbe dovuto mettere i capitali in salvo
all'estero e mostrarci il medio alzato....
Una affermazione del genere, e soprattutto detta


 perché hanno ragione. ma la cosa m'interessa troppo poco.
LOL ! Grande Tito !
ti pago una pizza la prima volta che ci vediamo ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 cosi', non e' da te.
Si, non e' stata una bella uscita ma non tanto per quello che ha detto,
piu' che altro perche' mostrandosi schierato rischia di poter essere
letto diversamente d'ora innanzi.


 cosi', non e' da te.
E' notevole come, appena qualcuno prende posizioni decise, lo si impallini
immediatamente....
Adesso comincerà una lunga discussione fatta di "spiega i tuoi argomenti",
"giustifica il tuo pensiero","non si fanno affermazioni senza commentarle
con almeno 4 mega di testo", ecc.
Personalmente, trovo che ci sia in giro troppo buonismo e troppo
"politically correct"
Ma tant'è....oggi è tendenza...
Alessandra

con almeno 4 mega di testo", ecc.
sì. la cosa stupisce anche me.
io non mi schiero, in genere, soltanto perché col passare degli anni
detesto sempre più parlare di politica.
non certo perché abbia dubbi o vergogna delle mie inclinazioni.
perciò alla mia dichiarazione (tranquilla!) non seguiranno affatto le
paventate decine di post, e se la reazione non fosse venuta da una
persona che stimo non avrei neanche risposto.
Tito

"legale". 
qui mi vien davvero da ridere.
non ti credo, o non ti voglio credere sincero. 
Berlusconi è stato, e forse sarà, l'uomo giusto al posto giusto.
nel senso che questo è ciò che piace agli italiani, e sostanzialmente
li rispecchia.
l'alternativa concreta per me è:
1) andarmene
2) continuare, con il mio lavoro e le mie idee, a dare un contributo
diverso al mio paese.
finché la situazione non degeneri al punto da privarmi della
possibilità di esprimermi, e dare con ciò il mio modestissimo
contributo, preferisco la seconda linea.
il che non vuol dire che ammiri gli italiani, ma - casomai - che li
credo per lo più in buona fede, e che credo nella possibilità
(teaorica) di un progredire della cultura, e con questo della società
e della vita
Tito

importante e "decisivo". Oggi semplicemente non lo è più.
decisivo?
se così fosse Bach non avrebbe avuto difficoltà a scrivere una musica
meno complessa, Mozart a scrivere qualche nota in meno, Bruckner,
eventualmente, a starsene zitto.
avrebbero avuto vita più facile...
Tito

cui credo.
mah... io so solo che, vista la candidatura di Rutelli - che detesto -
la mia scelta sarà quasi obbligata. Fortuna che non ho un credo
politico...


 letto diversamente d'ora innanzi.
Il rischio e' grosso, infatti.
E posso mettere la mano sul fuoco per la onesta' di Tito, che so essere
motivato solo da convincimento sincero E da un po' di passionalita' non
controllata.  Ma che e' persona specchiata.
Pur con opinioni diverse ( e il fermo convincimento che si possano dire
tante cose di Berlusconi, anche che sia disonesto, opportunista, bugiardo
e che altro, e discuterne, ma non un "idiota" nella accezione comune, anche
se questo non era l'intento di Tito... anche se puo' essere una battuta
che andrebbe lasciata cadere, e ad essa non bisognerebbe rispondere, ne'
incoraggiando, ne polemizzando... mea culpa! ) da quelle di Tito, lo
difendo e lo difendero' volentieri da ogni accusa di disonesta'.
Vorrei (spero di avere la forza per manternere fede a questa intenzione)
che questo fosse il mio ultimo post su questo argomento:  non vorrei mai
che gli animi si inacidissero per siffatte questioni.
saluti


Dovrei forse iniziare la mia brava crociata per non farlo piu' eseguire?
Certo, se lo eseguissero in luoghi dove la maggioranza non lo vuole.
Ma visto che per ora non accade, puoi risparmiarti le forze.
L.Bignami


argomento va a farsi benedire.
Ne ho già fatti di lavori così. Non so dirti se siano brutte copie di
qualcos'altro, ma di certo si inseriscono benissimo nel panorama
musicale contemporaneo e sembrano indecifrabili. Ma sono vuote, e lo
so, perché le ho fatte io. E' solo un modo per dimostrare quanto sia
facile fare certa musica, non per dimostrare se faccio o no belle
copie. Diciamo che se mi chiedessero di dimostrare quanto sia facile
comporre qualcosa come la Nona di Beethoven o i Balletti di Stravisnky
per me diventerebbe una sfida bella dura. Allo stesso modo, se devo
mettermi a fare copie di arte figurativa contemporanea, ci riesco
molto più facilmente che se mi chiedessero di copiare quadri del
periodo barocco o rinascimentale. Non so perché sia così, e l'unica
risposta ragionevole è che il linguaggio contemporaneo rende (spesso)
più facile fare (o copiare ) arte.
LBignami


capacità di ascolto.
Molto onesto quello che hai detto. L'unico problema è che tutti hanno
fiducia nelle proprie capacità d'ascolto. E con ciò si ritorna al
punto di partenza.


politico...
la massa è l'obiettivo dei politici: costituisce il loro cibo per poter
sopravvivere
è fondamentale sapere dove si sposterà la massa, per poterne anticipare i
movimenti ed apparire geniali e simpatici
lo scopo del politico non è fare ciò che egli ritiene il meglio per il paese, ma
ciò che otterrà mediamente più applausi
la differenza tra le dottrine politiche è costituita dall'alveo elettorale: c'è
chi cerca voti fra gli evasori fiscali e chi li cerca tra coloro che vogliono
salario a rischio/fatica zero; non ne conosco che cerchino voti fra la gente
onesta - ammesso che esista la gente onesta.
non conosco il rimedio - forse bisognerebbe uscire contemporaneamente tutti da
casa e prendersi per mano, ma abbiamo tutti paura di infettarci.
Allegri !
Claudio 

 addosso) ti e' *PURTROPPO* impossibile arrivare dov'e' arrivato lui.
La pensi cosi' perche' hai poche ambizioni. E' il pover'uomo che quando
vede una macchina con la targa GdF se la fa sotto; il vero signore
assume i due finanzieri al doppio dello stipendio.   :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

punto di partenza.
perché? io sono musicista, se non avessi fiducia nelle mie "capacità
d'ascolto" avrei sbagliato mestiere. se è così, lo dimostrerà (in
parte) la mia vita.
intanto, questa fiducia non è fine a se stessa, ma si concretizza in
prese di posizione e scelte che incidono sulla natura e sulla qualità
di ciò che concretamente, da interprete, faccio.
insomma,la mia non è l'espressione di un gusto, ma la proposta di un
punto di vista, di una lettura. l'individuazione di contenutimusicali
che offro agli ascoltatori.questo non ci riporta affatto al punto di
partenza, ma sicuramente un po' più in là: il pubblico avrà ascoltato
un po' dipiù, e se sarò stato all'altezza, un po' meglio.
se la mia attività non cambiasse neanche di una virgola la conoscenza
e l'apprezzamento el pubblico nei confronti della musica (di Mozart
come di Sciarrino), smetterei di fare il musicista.
Tito

chiedi troppo alle mie abilità dialettiche.
ma io no pretendo proprio nulla. ho fatto una constatazione, che
contesti senza nessuno scampolo di ragione.
allora:
va benissimo che tu fai solo critiche negative, OK?
sta di fatto che fino ad ora è stato così.
Tito

più facile fare (o copiare ) arte.
no la risposta è che, nei casi in cui ti sembra di riuscire meglio,
sia tu che il "giudice" del tuo lavoro conoscete assai male il
modello, assai peggio della Nona di Beethoven (indipendentemente dal
fatto che questa sia effettivamente un caso di estrema complessità).
se conoscessi e capissi Sciarrino altrettanto bene ti sembrebbe molto
difficile da riprodurre (ripeto: ci hanno provato in tanti, talentuosi
e non) e vedresti bene la distanza dal modello. certo, finché ti
giudichi da solo la cosa non ha senso (peggio ancora i casi di docenti
che mi hai descritto).
Tito

punto di partenza.
Sě ma vedi Leonardo, nel caso di un Direttore come Ceccherini, o nel
mio (che se ti fosse sfuggito... vabbeh, non lo ripeto cosa faccio, lo
sanno tutti! ^___^;;;) non si puň prescindere da questo... e forse č
meglio cosě. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerň che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 musica (in realtà vale per la musica di tutti i tempi).
Approvo in pieno!!
A quando il prossimo incontro??  :-)))
Ste

assume i due finanzieri al doppio dello stipendio.   :-)
Azz, e io chi sono? un vero signore, dato che non temo un controllo della
finanza? Che mi possono contestare? Forse il fatto che dichiaro una spesa
mensile di 350000 lire in carburanti quando in realta' ne spendo 370000/390000?
Oppure perche' non ho scaricarto la chitarra con tutti i malghini che il
commercialista mi aveva suggerito?


intelligenza e saggezza
gli spazi non sono né pochi né limitati: sonoquelli che "vogliamo che
siano" (non sto parlando di punti di vista soggettivi, ma generali).
in particolare credo non serva assolutamente a nulla eseguire meno
spesso musica contemporanea, ma sempre solo di altissima qualità.
il pubblico, per capirci qualcosa, ha bisogno di assiduità e di
familiarità.
quando questa sarà garantita (e possibilmente prima che diventi
"abitudine"), il pubblico saprà ascoltare la musica contemporanea
indipendentemente dalla sua eccellenza: così come oggi (quando va
bene, quando capisce qualcosa) sa ascoltare ed apprezzare anche gli
autori minori del Settecento, e non c'è bisogno di offrire solo Haydn
e Mozart.
Tito

non è decisivo. 
beinssimo. la precisazione è sacrosanta ed onesta.
ma dovresti integrarla conaltrettanta onestà: mentre sul piano del
gusto infatti, per definizione, non puoi sbagliarti, sul piano della
valutazione sì (lo posso io, lo può chiunque, e fa parte
dell'esperienza di chiunque, ricredersi su molte cose *anche* a questo
livello!).
ecco perché né il gusto (che è soggettivo), né la valutazione critica
del singolo (tu o io!) può avere valore assoluto ed essere alla base
di una scelta drastica (non eseguiamo più Sciarrino, o Penderecki. o
Wozzeck, che dopo venti o cinquant'anni era tutto fuorché capito ed
amato dal pubblico).
più corretto è auspicare che ciascuno agisca in coscienza: io non
sceglierò di eseguire se non musica di cui sia personalmente convinto
(sul piano della valutazione più che del gusto), ed ognuno farà
altrettanto.
e tu, senza troppe storie (estremizzo: capisco anche il tuo rovello)
scriverai la musica in cui credi, e non ti lascerai tentare da facili
scorciatoie. anche perché, te lo assicuro, quelle scorciatoie di cui
parli non è affatto vero che produrrebbero una musica più appetibile:
almeno, io non ci cascherei di certo (indipendentemente da quel che
posso pensare della tua *vera* musica, di cui al momento non ho idea).
ciao,
Tito



Era piuttosto decisivo per la carriera di un compositore. Mi pare un
dato quasi incontestabile. LBignami


sta di fatto che fino ad ora č stato cosě.Tito
Vedila un po' come ti pare. Non ho fatto solo critiche negative. Ho
espresso delle opinioni su un argomento. Se avessimo parlato di
Beethoven avrei detto altre cose piů belle e gradevoli. Questa tua
critica sta iniziando ad essere seccante. LBignami


meglio così. ;-)
Certo che non si può prescindere. Non ci si può certo "snaturare". Ma
neanche la gente allora può farlo. LBignami


e non) 
Teniamo conto del fatto che siamo in musica e non in pittura, per cui
parlare di "copia" non ha senso. Ha senso parlare di stile o
linguaggio simile. Per me Sciarrino è facile. Io percepisco in lui una
incredibile attenzione per la sfumatura e l'effetto sonoro
particolare. Interessante come sonorità, per gli amanti
dell'effettino. Ma che miseria per tutto il resto! Per fare quelle
cose non occorre essere poeti né avere forza, né avere uno spirito
profondo, né addentrarsi in qualche abisso metafisico. Insomma, è roba
da neutri. Sarà che a me cose simili escono anche senza pensare. A
già, dimenticavo, sono arrivato secondo e dunque non vale più.


 già, dimenticavo, sono arrivato secondo e dunque non vale più.
Il fatto e' questo, tu ti limiti a copiarne la superficie.  Magari con
un atteggiamento di spregio... come fai a scrivere sinceramente con
questo atteggiamento?  La cosa piu' incredibile e' che se non ci fosse
stato Sciarrino, a te non sarebbe mai venuta in mente l'idea di usare
certi "effettini strumentali".  mentre a Sciarrino l'idea e' venuta
(e non e' stata una idea campata in aria) e la ha usata, e tutt'ora la
usa, per esprimere una poetica compiuta.  Ti sembra poco?  A me sembra
molto.


 consacrare la validità dell'opera in causa e del suo compositore.
No, ma dovrebbe farti pensare.  Ma la tua sensibilita' musicale,
probabilmente, e' maggiore di quella di Pollini, e quindi ti accorgi
del bluff dove Pollini non lo vede.  Congratulazioni :-)
Beninteso, io sono convinto che Giulini non capisse nulla di
contemporanea... e lui stesso con imbarazzo ammetteva la cosa... perche'
almeno sapeva che era lui a non capire (poi, vabbe', lasciamo stare le
interviste lasciate in eta' piu avanzata).


e Mozart. Tito
Sarebbe bello se si potesse arrivare a quello. Mi pare chiaro che però
le idee per arrivarci siano molto diverse. Tu le vedi più
nell'educazione del pubblico, io le vedo più (ma non solo) nel
selezionare l'offerta pensando maggiormente a come il pubblico
potrebbe reagire.


parli non è affatto vero che produrrebbero una musica più appetibile:
La parola scorciatoia non mi piace molto in questo caso. Io lo
chiamerei piuttosto un atto di amore e sensibilità (parole molto
strumentalizzate ed inflazionate, lo so). Il punto è che io non cerco
scorciatoie artificiali: semplicemente ho sempre in mente a chi mi
rivolgo e parto dal presupposto di dargli qualcosa di piacevole pur
restando fedele a me stesso. A quel punto si crea una tensione
interiore, uno sforzo, quale è quello che si instaura in ogni dialogo,
in ogni tentativo comunicativo. Per cui uno tenta di dire quello che
vuole, cercando di avvicinarsi, in modi, toni, significati, a ciò che
il destinatario può trovare interessante. Non è facile, i fallimenti
sono possibili e naturali. Ma l'intenzione di base è una conditio sine
qua non, almeno per me.


molto.
A me sembra poco. 


interviste lasciate in eta' piu avanzata).
OK. Non esiste musica brutta e musica meno valida di altra. Esiste
solo musica che capiamo e musica che non capiamo. Ma è tutta bella e
valida. Non esistono compositori brocchi, ma solo compositori che non
riusciamo a comprendere perché troppo evoluti per noi. Legittimiamo
tutto ed ammettiamo la nostra ignoranza, stupidità ed insensibilità,
perché la musica è sempre grande e se non ci piace è solo perché non
arriviamo alle sue vette. 
Spero ora tu sia felice.


un'opera che ritenevo banale o stupida o antimusicale.
Può sempre succedere però... già Hume dimostrò che la relazione
"causa-effetto" non ha valore probativo.


 A me sembra poco.
Non so se hai letto e capito quello che ho scritto.
Devo dedurre che ti sembra poco avere una poetica compiuta, il che, 
francamente, mi lascia allibito.


 OK. Non esiste musica brutta e musica meno valida di altra.
Calma, cosa e' "brutto"?  Dipende troppo dalla formazione culturale
del compositore... quindi a meno che non si scelga un criterio assoluto
di bellezza che dipende da un lugo e un tempo, non vedo come se ne possano
stabilire.  La validita' e' una altra cosa, e dipende dall'obiettivo del
compositore, e dal raggiungimento o meno.  Ci sono canzonette molto 
valide e musica colta che valida non e'.
I Beatles sono stati geniali nel loro genere.
Come Stravinsky (per riallacciarci a un discorso fatto da te) nel suo.
Ma non ha senso confrontarli.
E lasciarsi trascinare dal semplice "gusto" personale.
Vedi, se in Sciarrino non vi fosse nulla dentro, a parte la superficie,
egli stancherebbe.  Invece diversi amici miei sono stati CONQUISTATI
immediatamente da Sciarrino e vi ritornano regolarmente.  Per me e'
un segno che c'e' qualcosa.  Basato su campioni statistici diversi
dai tuoi, ma perche' meno validi?
[]> Spero ora tu sia felice.
NO, leggere frasette infantili non mi rende mai felice.


 E si puo' sapere anche perche' lo sottoscrivi?
Per lo stesso motivo per cui il calzolaio fa le
scarpe in base alle richieste che riceve e non perche'
ha l' "ispirazione"; perche', per esperienza, so
bene cosa significa, come ha scritto Bignami, comporre
faticosamente qualcosa che sai che non verra' eseguito: e allora
conviene, per vivere meglio, rovesciare il percorso: prima, procacciarsi
la commissione e/o gli esecutori, poi scrivere; i compositori che
conosco
si sono "fondati" un ensemble di strumenti con i quali fanno
eseguire le loro musiche.Ovvio che ho piu'
stimolo a scrivere se so che posso disporre di un gruppo
strumentale alle mie spalle. E procurarsi le commissioni e' stato fatto
da
tutti i piu' grandi compositori:
perche' non dovrebbero farlo anche
i "piccoli"? A meno che non vogliano scrivere solo per
loro stessi.....
E inoltre: sottoscrivo quel consiglio perche' e' bello scrivere musica
avendo dei "limiti" che ti vengono dati da quanto puoi disporre.
Ciao
Leonardo

 fatta con intelligenza e sensibilità.
Mi permetto di correggerti: intanto le ore di musica sono per l'appunto
"ore" e non ora: sono due, non tantissime, d'accordo. Poi spenderei
qualche parola per le medie con la sperimentazione musicale: averle
avute, quando ero ragazzino io.... In esse le ore di Ed. Musicale salgono
a tre (cosi' come nelle medie con il tempo prolungato): per esperienza
posso
dirti che con tre ore settimanali si puo' lavorare abbastanza seriamente.
Se consideriamo che,poi, al pomeriggio i ragazzi fanno le lezioni di
strumento,
singolarmente,
con insegnante apposito,non mi pare male (in genere si puo' scegliere tra:
pianoforte, chitarra, violino, flauto o clarinetto o violoncello); mettici
che in alcune scuole
si impiegano ore apposite per fare musica d'insieme (divertente!)
Per di piu', a partire dal prossimo anno, non saranno piu'
"sperimentali" ma scuole medie ad indirizzo musicale, che, in teoria,
dovranno
preparare ai futuri licei Musicali.
Lentamente, magari, in ritardo, d'accordo: ma qualcosina si sta muovendo.
Forse il vero problema e' la differente diffusione di queste scuole:
parlando
con amici, vengo a sapere che in tutta la Basilicata ce ne sono due o
tre, mentre solo nella provincia di Padova sono una decina.
Ciao
Leonardo

la maggioranza (in teatro) non è d'accordo. 
la democrazia è, nella società, un compromesso assolutamente
necessario.
tuttavia non ha *nulla* a che vedere con l'arte, ed è (IMHO)
fondamentale aver ben chiaro questo fatto.
Tito

meritarlo.
queste parole andrebbero incorniciate.
beh, più modestamente, corrispondono perfettamente anche al mio
pensiero...
Tito

 fondamentale aver ben chiaro questo fatto.
Infatti. Io penso che la democrazia sia, pur nelle sue
imperfette applicazioni, "il male minore" per organizzare
una societa'.   Applicare criteri democratici per la
valutazione dell'arte srebbe invece "il male peggiore".


potrebbe reagire.
hai sintetizzato bene ciò che ci separa.
vorrei ribadire che anche se capisco ed in linea teorica condivido la
posizione che hai appena espresso ("selezionare l'offerta pensando
maggiormente a come il pubblico potrebbe reagire") credo che l'ultima
parola spetta a chi si prende la responsabilità del concerto, e non
possa essere detta una volta per tutte.
io quando eseguo sciarrino lo faccio perché sono convinto che i
contenuti riconosco nella sua musica possano essere recepiti ed
apprezzati dal pubblico (per inciso, per lo più è stato così), ed il
fatto che esperienze passate non sembrino incoraggiare in tal senso
non mi può e non mi deve scoraggiare, perché il mio ruolo, in ogni
concerto, è quello di far capire qualcosa in più.
ma vedo che comincio a ripetermi, e che in realtà cominciamo a
capirci.
ciao
Tito

strumentalizzate ed inflazionate, lo so). 
non mi hai capito. la scorciatoia è quella suggerita dal tuo
insegnante quando ti suggerisce di usare più effetti senza pensare
tanto a ciò che scrivi, perché così la tua musica avrà più
"credibilità".
e nel rifiuto di questo, credo, siamo d'accordo...
Tito

dato quasi incontestabile. LBignami
vedi sopra. ci sono stati compositori i quali (per fortuna, perché
quelli che ho citato sono tra i più grandi della storia!) non hanno
mai anteposto l'esigenza di far carriera alla necessità personale ed
artistica di ciò che scrivevano.
Tito

critica sta iniziando ad essere seccante. LBignami
è del tutto ridicolo.
noi si parlava di musica contemporanea, e tucontinui a dichiarare di
essere un compositore contemporaneo, e che non è vero che la musica
contemporanea ti fa tutta schifo. perciò, il tema della discussione
non comportava necessariamente che tu dicessi solo quelle cose e non
altre. inoltre, qui si parla anche di altre cose (di Beethoven e
Schubert, per esempio, recentemente): le cose più belle e gradevoli
non le hai dette lo stesso.
in realtà non me ne frega nulla: ma è curioso che tu possa negare
l'evidenza in modo così clamoroso... tutto qui.
Tito

già, dimenticavo, sono arrivato secondo e dunque non vale più.
appunto. se conoscessi davvero la sua musica (non sei affatto tenuto a
farlo) vedresti bene come quegli effetti sonori sono elementi del
tutto accidentali ed irrilevanti nel suo linguaggio.
è al contrario proprio dalla progettualità formale che la sua musica
prende le mosse.
Sciarrino ti sembra facile, appunto, perché lo conosci in modo
superficiale. quello che tu chiami "linguaggio simile" a quello di
Sciarrino (basato su effettini e soffi vari), è in realtà un clamoroso
equivoco.
Tito

 
Questo mi fa pensare che tutti i musicisti del passato, nessuno escluso,
erano arrivati secondi a qualcun'altro, infatti nessuno si era inventato
nulla di nuovo, fino agli anni 20, se non nell'ambito del 5% delle sue
capacità compositive, eppure quanti talenti fulgidi e luminosi abbiamo avuto
in almeno 600 anni di storia... tutti arrivati secondi a qualcun'altro,
anzi, che dico? terzi, quarti ventesimi e ancora di più.
Mi sa che siamo tutti impazziti.
Giorgio

 potrebbe reagire.
Ia la vedo nel fare tabula rasa e tornare da capo, tanto abbiamo mandato in
vacca tutta la nostra credibilità e non abbiamo neanche la cultura che ci
permetterebbe di fare una sinfonia o un concerto appena decenti, e io ne so
qualcosa, avendo cercato di autoeducarmi con grande pena e fatica.
Giorgio

 dei danni. 
Invece loro fanno solo il gioco politico di sospingere ciecamente la cultura
dominante e bloccare ogni "mutante".
Giorgio

 Spero ora tu sia felice.
Povero Leonardo, sei costretto a nuotare in un mare ... di merda, non te lo
meritavi di certo.
Giorgio

 Roberto

 Tito
Anche al mio
Stalin
E al mio
Hitler
.............. pazzesco!

 Roberto
Per una volta nella vita sono d'accordo con "attenti a quei due".
Penso tuttavia che Bignami non volesse realmente impedire l'esecuzione di
nessun compositore, ma di lasciare il campo aperto anche ad altri,
altrimenti dove sta il vantaggio, nel dar via libera ad alcuni per bloccarne
altri?
Giorgio

 musica contemporanea.
Anche questo e' vero.
Ma oltre ai "compromessi" metterei anche i limiti personali e la
formazione personale (che non necessariamente A ha "migliore" di B,
ma probabilmetne diversa).
Ma allora il criterio si applica anche a Bignami e a Pacchioni: e'
possibile che siate voi, per qualche motivo, a non vedere qualcosa?
E se questo gruppo fosse anche un mare di merda, una volta che vi
convinceste davvero di questo, perche' non ve ne andate?  Nesusno vi
obbliga a restare.  Se io un giorno mi sentissi male me ne andrei.
E nessuno vuole scacciarvi.  Ma se (e mi riferisco in particolare a
te, Giorgio) restare ti inacidisce gli umori, ti conviene andare, 
anche se a me, personalmente, dispiacerebbe, e molto, e lo dico
sinceramente.


 anche questo puo' far pensare, magari in modo diverso, diversissimo da
prima ).
Pollini ha già spiegato alcune cose riguardo a questo in un'intervista di
qualche anno fa. Non esegue Scriabin perchè è un compositore lontano dalla
sua sensibilità, ma del quale riconosce la grandezza.(questo è almeno quello
che ha dichiarato, in sintesi).
Lo stesso Boulez, sempre nel corso di qualche intervista, (lui invece molti
anni fa ) disse peste e corna di Scriabin.
L'ho sentito a metà agosto dirigere il Poema dell'estasi del compositore
russo a Bolzano in modo straordinario.
Cos'è...si è rimbambito Boulez? Credo che ogni grande artista (ma anche i
meno grandi) segua un suo percorso che si evolve costantemente.
Almeno da questi esempi io ricavo la certezza......che non è prudente
rifiutare qualcosa a priori, o quantomeno che ciò che non ci interessa oggi
forse ci incuriosirà domani.
Dunque non so se il fatto che Pollini non esegua Scriabin mi dà tanto da
pensare (alla luce di quanto sopra...)
Alessandra

 Chi la fa l'aspetti.
Indubbiamente, e si applica in molti casi anche a me.  Non in questo caso.


 pensare (alla luce di quanto sopra...)
A me, appunto, fa pensare che Pollini, come interprete, esegue compositori
che (i) stima e (ii) sono compatibili alla sua sensibilita'.  Ovvero come
dovrebbe fare ogni interprete.  Il fatto che esegue Sciarrino vuole dire
che le condizioni (i) e (ii) sono soddisfatte.  Nel caso di Scriabin, basta
che NON sia soddisfatta UNA delle due.
saluti


.............. pazzesco!
certo che tu non capisci proprio niente?
Tito


Ma quale evidenza, per favore! Questa tua critica diviene sempre più
assurda e ridicola. LBIgnami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

francamente, mi lascia allibito.
Mi sembra poco costruire quasi solo sull'elemento timbro una poetica
compiuta. E comunque qualsiasi artista, anche il più mediocre, ha -od
è convinto di avere- una poetica compiuta, la ritiene valida, ne è
felice ed appagato. Il fatto che esista una poetica compiuta non
implica che a me debba piacere, interessare, e che io debba ritenerla
valida o degna di attenzione.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

artistica di ciò che scrivevano.
Non è questione di anteporre l'esigenza di far carriera, ma solo una
considerazione sul potere del pubblico fino a 90 anni fa. Neppure io
penso alla carriera o ai soldi, altrimenti farei canzonette o Jingles
pubblicitari, o musica per film (senza modestia, sono piuttosto bravo
anche a trovare sdolcinate melodie da far lacrimare le massaie in meno
di due minuti). Invece ho fatto una scelta diversa e mi rivolgo ad
altro. Ma questo "altro" ha pure un suo pubblico, ed io lo tengo un
minimo in considerazione. Altrimenti mi sentirei male e penserei che è
meglio andare a fare il pescatore. LBignami



Ho ascoltato una quindicina di composizioni e studiato alcune sue
pariture. Considerando il ribrezzo che ho provato e gli sforzi che ho
tentato di fare non ho ora sensi di colpa. Tu pensi che io equivoco,
io penso di no, ma fa niente. LBignami


Stravinsky è meglio dei Beatles, la carne è meglio del pesce.
Il fatto è che per me Stravinsky e i Beatles non sono come la carne ed
il pesce, ma sempre musica, ovvero unione di note fatta seguendo delle
leggi, dei metodi, dei criteri, nell'ambito della tradizione
occidentale, che nel caso della musica leggera deriva comunque dal
repertorio classico, in parte dalle romanze da camera, in parte dalla
liederistica, in parte dalle arie d'opera, in parte dalla canzone
napoletana e da cabaret. Chiedo scusa se la cosa ti offende, ma io non
vedo nulla di male nel fare paragoni. Così come credo Beethoven avesse
più considerazione della sua Missa Solemnis più che di un suo Lied
qualsiasi.


dai tuoi, ma perche' meno validi?
Ma non dico che siano "meno validi", solo che sono "meno" e basta.



Si tratta solo di andare un po' incontro al pubblico a cui ci si
rivolge. Se questo è un male, allora mi viene voglia di cambiare
mestiere. Ed infatti ho cambiato, anche per tutte queste idee orribili
che mi circondano.


sorprendente. sai tutto, da subito?
Hai frainteso, e non ho voglia di rispiegare. Scusami.


perché siamo troppo fessi noi.
Intendevo ovviamente dire "se ci appare stupida o banale è
perché siamo troppo fessi noi". LBignami


Cos'è...si è rimbambito Boulez?
No, si è accorto di avere detto cazzate! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

Hai frainteso, e non ho voglia di rispiegare. Scusami.
questa si chiama coerenza!
poiché il 95% delle volte viene frainteso, il nostro eroe ne conclude
che è inutile continuare ad imporre il suo argomentare?
guarda, però, che per noi (almeno per e) non è mica una "sofferenza"
leggerti, anche quando nonsia mo d'accordo!
Tito

assurda e ridicola. LBIgnami
critica? osservo: hai scritto soltanto di valutazioni negative (al
95%). non è una critica.
finché mi spieghi il perché, tutto bene, anche se non d'accordo.
quando affermi il contrario sei un patetico bugiardo.
di assurdo c'è solo il fatto che tu non capisca questa considerazione
elementare.
Tito

felice ed appagato. 
non stiamo discutendo se Sciarrino sia convinto di avere una poetica
compiuta. siamo noi che la stiamo riconoscendo in lui. nel tuo artista
ipotetico mediocre non la riconosciamo affatto
Tito

non vorrei mai che gli animi si inacidissero per siffatte questioni.
Io non mi inacidisco nei tuoi confronti o in quelli di chiunque altro 
indipendentemente dalla direzione del tuo simpatizzare.
Sono consapevole che tu, come altri, sei prima di tutto una persona che stimo 
per i suoi valori e questo rende, non offenderti, qualsiasi tuo allineamento 
politico completamente irrilevante.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

A meno che non vogliano scrivere solo per loro stessi.....
E io che scrivo qualcosa senza avere commissioni o ensemble, sbaglio?
Ho come la sensazione di trovarmi davanti ad un circolo privato che pero' in 
generale si dichiara pubblico.
E' ovvio che la domanda che ti ho posto la facevo sopratutto nei miei riguardi 
visto che ho la pretesa di scarabocchiare sul pentagramma. Faccio quasi 
esclusivamente musica da camera (nel senso che finora ho usato al massimo 4 
strumenti) e difficilmente avrei la possibilita' di trovare qualcuno che me la 
suoni. Leggendo il tuo post mi sono sentito decisamente imbecille... perlomeno 
piu' imbecille di come mi sento quando dico a qualcuno che ho nuovamente 
seviziato altre pagine pentagrammate.
E dire che mettere un paio di partiture in internet in formato PDF sembrava un 
buon metodo per diffondere il mio materiale (ho gia' creato una form di 
richiesta delle partiture che non mettero' online).
Ma fammi capire una cosa: ma a quegli ensemble non creati da compositori che 
vogliono suonare la loro roba non interessano comunque le partiture di nuovi 
compositori (non mi guardare, io non centro!)?
Mah! Sto riflettendo "a voce alta"... non farci caso.


ipotetico mediocre non la riconosciamo affatto. Tito
Questo solo perché non siete in grado di capire la sua (dell'ipotetico
mediocre) poetica, la sua profondità, la sua musicalità. Il problema
non è mai nell'artista mediocre, ma solo in chi non riesce a capirlo.
Non esiste musica mediocre, ma solo musica che si capisce di più o di
meno, musica che siamo o non siamo in grado di comprendere. E poi come
fare a capire se uno è mediocre? E' solo una questione di
personalissimo variabilissimo gusto che magari cambia completamente
nel giro di pochi mesi o anni. E' solo una questione di personalissime
opinioni. La mediocrità non esiste, e dunque neppure il genio, per la
stessa ragione. Siamo tutti uguali. Ciò mi rende felice e soddisfa la
mia vanità: è bello sapere che tra me e Beethoven, o tra me e Ligeti,
non c'è nessuna differenza, se non quella forse espressa dalle
*insignificanti* opinioni di alcune persone.


.............. pazzesco!
Perche' pazzesco? Che cosa c'e' di male a voler lavorare attorno a cio' che
piace o a cio' in cui si crede?
Lo fai pure tu! (o almeno questo si e' inteso)
Ciao
   Jenner
P.S.: Ma anche avessi qualche opinione coincidente con quelle espresse da un
Hitler o uno Stalin significherebbe forse qualcosa in particolare?
Sai, molto probabilmente sia Hitler che Stalin una volta nella vita avranno
detto "devo andare in bagno!"... e l'ho detto anch'io, anche di recente... pero'
t'assicuro che io ne accoppo gli ebrei, ne tantomeno accoppo i contadini.


Ma visto che per ora non accade, puoi risparmiarti le forze.
Infatti, le risparmio impiegandole a promuovere le cose in cui credo e che mi
piacciono... che poi gli venga dato credito o che sia ascoltato e' un lusso che
possono solo darmi gli altri.
Ciao
   Jenner


 Ma non dico che siano "meno validi", solo che sono "meno" e basta.
Ah, i tuoi campioni sono assoluti?  Ma che lavoro fai in Svizzera?
Lavori per una societa' di sondaggi?  Fai pure gli exit-poll?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 dato quasi incontestabile. 
Infatti Schubert se ne fregava ampiamente, e sbottava dicendo
"io sono nato per creare, lo Stato mi deve mantenere!".
Ma Schubert era solo un povero fessacchiotto che celava la
mancanza di idee creative sotto una superfice fatta di effettini.


 valida o degna di attenzione.
Ma tu neghi addirittura che questa ci sia, di fatto, quando dici
che oltre agli effettini non c'e' nulla.


 perché siamo troppo fessi noi". LBignami
Ti piace cosi' tanto dire "non" che ne metti pure alcuni di troppo :D


 No, si è accorto di avere detto cazzate! ;-)
O ha cambiato idea.  Boulez e' sempre stato abbastanza categorico.
Una volta diceva che Ralph vaughan Williams era uno zoticone, un
contadino.  Di recente ha ammesso di avere un debole per la musica
di RVW.  Bravo ragazzo, il pierbule', in fondo.


 politico completamente irrilevante.
Lo stesso per me.
saluti



Il fatto è che stavo per scrivere "se non ci piace è perché....", ma
poi mi sono ricordarto che dico troppi "non piace" e pure quello non
va bene. Allora ho corretto la frase, ma ho dimenticato di togliere il
"non". Ormai sto vivendo un vero dramma dizionarico. Tra poco,
convinto da te e Ceccherini, dirò solo: "Sì che bello! Che bello sì!
Quanto è bello! Ma che bello che bello che bello!! Sì, Sì, Sì, è
BEEELLLLOOO" ;-)


che oltre agli effettini non c'e' nulla.
Ma guarda, la poetica ci sarà anche. In fondo anche uno che fa una
composizione in cui non ci sono suoni di alcun tipo avrà una sua
poetica, ma semplicemente io la trovo ridicola. LBignami


mancanza di idee creative sotto una superfice fatta di effettini.
Nooooo, quello è Sciarrino!! Con tutti sti compositori stai facendo un
po' di casino anche tu eh!


Lavori per una societa' di sondaggi?  Fai pure gli exit-poll?
Ah Ah Ah!! No, lavoro in una macelleria italiana che si chiama "magna
'l poll"



Giusto perché l'ha detto lui. Se l'avessi detto io mi aspettava come
minimo la sedia elettrica di IAMC. LBignami


quella cosa che quando hai schiacciato una minoranza allora l'hai fatta.
Sempre meglio della dittatura, che è quella cosa in cui una minoranza
schiaccia la maggioranza.


 modo non onesto, se vuoi saperlo).
scusate, ma questa polemica su Sciarrino e le svariate descrizioni della sua
musica mi hanno incuriosita, visto che è un autore che pressoché non
conosco.
Potrste consigliarmi l'acquisto di un buon cd di suoi brani? (che noi sia
impossibile da trovare, com quello su Benjamin...)
Grazie
Alessandra

 Mah! Sto riflettendo "a voce alta"... non farci caso.
ad ogni buon conto, sono riflessioni apprezzabili!  :-))
( e non e' detto che le mie siano la "Verita'"...forse pecco di un
eccesso di scetticismo proprio perche' ho avuto pure io
le mie delusioni)
Ciao
Leonardo

 Eehhhh! Addirittura. Così dimostri solo di non capirlo.
Io ci avverto qualcosa di insincero, nelle ultime cose, che
vuoi che ti dica.  Ma e' indubbiamente un grande artista che
ha una grande tecnica.  Preferisco il primo Penderecki.


 minimo la sedia elettrica di IAMC. LBignami
Oh se uno mi tocca RVW e lo chiama zoticone e contadino lo strino
per bene.  Non toccatemi RVW.  Se avro' un San Bernardo lo
chiamero' Ralph Vaughan Williams.   Se ne avro' due, l'altro si
chiamera' Edward Elgar.
Boulez di cavolate ne ha dette.  Snobbava persino Bartok.  Poi ha
ammesso di aver detto una fesseria.   Fortuna che queste cose le
ho sapute DOPO che aveva fatto ammenda...


 Alessandra
Prego Roberto


manterrebbero? Devo informarmi.
nessuno ha detto che gli svizzeri ti manterranno, né che lo stato
abbia mantenuto Schubert.
Tito

mediocre) poetica, la sua profondità, la sua musicalità. 
sei un mistificatore ed un sofista della peggior specie.
ma questa discussione è già stata fatta.
se non riconosco nessuna poetica compiuta in un compositore, e non gli
la riconosci neanche tu (la premessa, *tua* è che si tratti di un
compositore mediocre), non avrò nessun motivo di dubitare della mia
convinzione almeno finché non incontrerò qualcun altro che lo apprezzi
e sostenga il contrario.
questo non vorrà affatto dire che da quel momento io lo debba
apprezzare, o modificare il mio giudizio tecnico su di lui. ma dovrò
cominciare a pormi delle domande, e sicuramente a mettere in
discussione l'apoditticità delle mie convinzioni.
ed il giorno che un musicista, magari che stimo, mi spiegherà che non
solo ama Part, ma lo ama per motivi diversi dalla facile seduzione
delle sue atmosfere modali-fintomisticheggianti ecc., ma per qualità
che io (distratto forse da quella superficie) ancora non riconosco,
bene se pure quel giorno continuassi a non amare Part, smetterei
senz'altro di sostenere ciecamente la trivialità della sua musica.
(fino ad oggi non ho mai riscontrato atteggiamenti che mi suggerissero
il contrario: l'ammirazione di molti, ed anche di qualche amico e
persona stimata, per Part mi è sempre sembrato riconducibile ad un
atteggiamento di una certa "facilità")
BTW, questo è già successo diverse volte in vita mia (l'esempio che
ricordo meglio è quello relativo al mio avvicinamento a Puccini), e
riconoscere e rivedere gli errori ed i miei giudizi affrettati è
qualcosa che mi "fa bene", e di cui non mi vergogno affatto.
Tito

Eehhhh! Addirittura. Cosě dimostri solo di non capirlo. 
puň darsi.
certo č che allo stesso modo, di Sciarrino tu non hai capito granché.
e meglio sarebbe credere che tu l'abbia solo sfogliato...
Tito

impossibile da trovare, com quello su Benjamin...)
un ottimo CD con alcuni pezzi da camera è stato pubblicato
recentemente da Stradivarius, e nel loro negozio lo trovi senz'altro.
come già in passato mi dichiaro disponibile peraltro a farti avere
Benjamin - anche se Roberto sembra aver assodato che il CD era
scomparso dal mercato perché ne è appena uscita una nuova edizione
(arricchita)
ciao,
Tito

consiglio", che cazzo significava? 
signbifica qualcosa. per me si tratta di un pezzo che non vale nulla.
mi chiedo anche perché esista, e venga eseguito. *ma*: accetto questo
fatto di buon grado, e mi aiuta a chiarire anche qualche aspetto della
mia identità.
il fatto poi che piaccia a te potrebbe essere perfino un'occasione di
capire delle cose. magari di Glass, magari, intanto di te.
ecco se oltre a fare un titolo (è praticamente la prima volta che
succede) ti sprecassi anche a spiegare cosa apprezzi in quel lavoro
1) ti faresti capire meglio dai tuoi lettori (anche e sopratutto, se
vuoi, quelli che non stanno polemizzando con te, e che magari non
hanno idee preconcette! :-)), 
2) offriresti degli spunti di riflessione utili anche alla
divulgazione di un compositore che stimi
3) potresti (e non è detto che sia così, ma è molto possibile, e
dipende in gran parte da te) mettermi un tarlo, indurmi a riflettere -
anche solo a riflettere, ma fors'anche (chissà) a modificare (magari
lentamente, dopo anni) la mia opinione.
Tito

quella cosa che quando hai schiacciato una minoranza allora l'hai fatta.
hai almeno 15 anni di vantaggio su di me... 
non è giusto, non !
Allegri !
Claudio 

mi chiedo anche perché esista, e venga eseguito. 
Già, chissà?




ma che cavolo stai dicendo? Chi è che disse: "il più grande segno di
estraniazione tra due persone è quando una non capisce l'umorismo
dell'altra" ? Hai risposto ad una mia battuta come se avessi (tu, in
questo caso) la coda di paglia. LBignami


qualcosa che mi "fa bene", e di cui non mi vergogno affatto.
Questo è positivo.


 quella cosa che quando hai schiacciato una minoranza allora l'hai fatta.
??????????
A.

che *io* dovrei rispondere è nauseante e vomitevole.
ecco. però vomitati addosso, perché a me non interessa.
per il resto il tuo disturbo temo di sapere bene come si definisce. ma
credo sarebbe considerato OT, e potrebbe non interessare agli altri
partecipanti.
Tito

egocentricamente, quello che piace a me
no, certo. solo quello che non ti piace.
guarda che l'avevo capito benissimo
:-)
Tito

che roba patetica.
invece segno di grande maturità è una discussione che va avanti vosì
«non facciamo una lista della musica da eseguire, ma facciamone una di
musica da non eseguire!»
«ah, è così che la metti? bene allora non eseguiamo Glass!»
«no, Glass, si esegue, Sciarrino è molto meglio e bandiremo lui!»
che forza!... dai che così ci si diverte molto di più!
Tito

sua musica per capirlo. 
infati l'ho capito benissimo
anzitutto se avessi letto il mio post ti saresti reso conto del fatto
che ero il primo a dire che potrebbe esserci qualcosa che mi sfugge.
soltanto che, a differenza tua, forse, un minimo di disponibilità a
capire linguaggi diversi io ce l'ho.
e questi elementi di cui parli li avevo capiti benissimo.
solo che:
1) soggettivamente, sul piano del gusto, non mi interessano (come,
diciamo, Stravinsky, per te, dieci anni fa)
2) trovo che si tratti di una poetica poco "ricca", poco "complessa":
indipendentemente dal fatto che mi affascini o meno, c'è una scarsa
(mi sembra) stratificazione di livelli di lettura. insomma, Reich mi
sembra molto più interessante e ricco di implicazioni. per il momento.
la storia della tonalità è del tutto irrilevante.
sai benissimo che la tonalità non mi disturba, e che amo Handel,
Chopin, Brahms e Castiglioni  - tutti autori che fanno uso di elementi
tonali, senza che questo mi imbarazzi in alcun modo
Tito

contemporanea? 
dove hai sognato questa situazione?
Glass č uno dei compositori piů eseguiti oggi.
salvo che nel tuo famoso campione di zurighesi marziani
Tito



perché te ne stupisci ?
lo scopo della democrazia č - nella realtŕ - proprio quello di far prevalere la
maggioranza sulle minoranze
se ci fosse un referendum per scegliere tra musica leggera e musica classica non
ci sono dubbi sul risultato che otterrebbe
certo, rovesciare il concetto porterebbe alla prevalenza di una minoranza sulla
maggioranza, ovvero ad una dittatura - cosa ovviamente aberrante
ci sarebbe perň anche un'altra possibilitŕ: tutelare le minoranze
purtroppo chi si riempie la bocca della parola «democrazia» spesso la confonde
appunto con la definizione che ne ha dato Jenner
a mio parere le minoranze sono gli ultimi ambienti dove la cultura riesce ancora
a sopravvivere senza compromessi - per questo odio quel falso concetto di
democrazia che viene individuato da molti politicanti con il trionfo della
maggioranza.
Allegri !
Claudio 

questo caso) la coda di paglia. LBignami
tu invece, non ti sei neanche accorto che le persone erano tre, perché
tu non rispondevi a me, ma a Roberto.
e non ti sei reso conto che Roberto parlava dell'atteggiamento del
compositore, tu di quello della società.
Tito

troverai sempre almeno un estimatore. Basta cercarlo. 
poiché di cose da imparare ne homolte, lascio che siano loro a trovare
me.
inoltre di trovare un estimatore non so che farmene: si tratta di
vedere quanta stima e credibilità riesce a conquistarsi, e della
capacità che può avere di indicarmi la chiave di lettura giusta.
Tito

puoi iniziare a metterti in discussione.
già fatto, molto tempo fa.
Tito

 senz'altro di sostenere ciecamente la trivialità della sua musica.
Ed e' uno dei motivi per cui, pur con tutte le riserve che continuo
a nutrire, io ho cominciato a considerare con maggior attenzione
George Benjamin.  L'oggettivo interesse dei suoi primi importanti
lavori mi fa bruciare ancora di piu' la sua discesa verso un certo
manierismo, ma ora riconosco una sostanza che _non_ posso ignorare
in lavori come "Ringed by the flat horizon" e "A mind of winter".
saluti


schiaccia la maggioranza.
La via di mezzo impraticabile, eh?
Se non vince l'egoismo non siamo contenti, vero?
Bah
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Tito
Può darsi, ma una cosa è certa l'umorismo non è il tuo forte.
E ti aggiungo che secondo me (dai ragionamenti che fai) devi essere artista
come una sega da falegname, hai una capacità intuitiva sotto allo zero.
Dacci un taglio con i tuoi dannati rovelli da ragionierino dei miei stivali,
fai scappare la pazienza anche ai santi e fai fuggire tutte le persone con
un poco di cervello.
Giorgio

 
Giorgio

 Tito
Rovellino ha colpito ancora.
"Tu...." "l'hai detto tu...." "sei tu che lo dici....."
Giorgio

 LBignami
Non è necessario, le persone comuni hanno capito tutto quello che dici.
Ciao
Giorgio

 Tito
Cheppalle con sta storia del 95%, esasperate una persona con un mobbing
stretto poi alla prima affermazione che fa ci ricamate sopra come delle
nonnette al tombolo.
Rovelli, macchiavellismi....
Che razza di gente siete?
Giorgio

 Tito
Ed io riconosco in te un antiartista di forza inaudita.
Sei sicuramente un aDirettore che farà molto successo nella sua vita
"artistica".
Ci giurerei le palle degl'occhi.
Giorgio

 
Infatti, sarebbe l'unico modo di farti accettare dall'intellighenzia di
IAMC.
Dopo di che ti resterebbe solo da dire "Roftl" "Gulp" ed espressioni di pari
intellighenzia.
Giorgio

 maggioranza.
Sono d'accordo con quello che dici, però......
stiamo però attenti all'uso, anche dialettico (e a volte disinvolto) delle
parole.
Se è vero che lo scopo della democrazia è, come dici, quello di far
prevalere la maggioranza sulle minoranze,è anche vero che
1. su certi principi i sistemi democratici non transigono. La libertà è
soprattutto libertà di voto...non di azione.La democrazia esige il rispetto
di alcune fondamentali regole, anche se la maggioranza scalpita.
Il principio sul quale ci basiamo è il diritto.Se non si rispetta quello,
non si rispetta la democrazia
2. la democrazia è stata pensata anche per tutelare le minoranze (che
infatti, fino a prova contraria, in Italia - almeno per ora - possono
esprimersi liberamente). Anche qui torniamo al diritto....
Il problema, IMHO, non sta nel concetto o nella parola, ma nel non-rispetto
o nell'aggirare demagogicamente il diritto o la legge (come fanno alcuni
politici nonchè alcuni organi d'informazione)
E' però grazie alla democrazia che qui possiamo discutere di questo e
possiamo anche denunciare o far causa a chiunque pensiamo abbia leso i
nostri diritti.
Chiedo scusa se può sembrare un questione formale o di sole parole....ma
secondo me semplificare troppo è pericoloso.
Se chi ci governa gioca sulle parole, non ribaltiamo il discorso dicendo che
la democrazia si attua schiacciando le minoranze...certo, il discorso per
paradossi ha sempre vigore e forza di convinzione....ma è pericoloso in
quanto, appunto, induce un po' troppo alla semplificazione dei concetti.
Alessandra

 un poco di cervello.
Allora resti (o ritnorni periodicamente) qui perche'.... noooooooooo  :--D
non ci posso credere :-P


un poco di cervello.
epperò tu non sei ancora fuggito! chissà perché...
Tito

continui ad imparare.
tu invece non hai mai cominciato.
ma che bella conversazione!
Tito

 un poco di cervello.
Infatti tu sei sempre restato (al limite hai fatto finta di
andare, poi sei sempre "tornato").
saluti


 


Glass č uno dei compositori piů eseguiti oggi.
....non ha senso. 



Ognuno è convinto di avere la chiave di lettura giusta. Il fatto che
riesca più o meno a comunicartela dipende da quanto tu sei ricettivo e
pronto ad accoglierla. Questo vale per te, per me, per tutti. Ed anche
una volta spiegata quella chiave, non è detto che il lavoro in
questione ci piaccia. A me è capitato tante volte di vedermi spiegare
musica e arte con lunghi e complessi discorsi, ma di non restarne
affatto colpito. Così come ho a volte ho spiegato ciò che mi piace,
senza riuscire a trasmettere il messaggio. Per tale ragione
l'esistenza di chiavi di lettura finisce con l'essere riducibile ad un
esperienza soggettiva spesso incondivisibile o, quando condivisibile,
spesso inutile. Se una cosa è per il pubblico orribile, lo resterà
probabilmente anche se gli dai un intero mazzo di chiavi. LBignami


già fatto, molto tempo fa.
Non sembrerebbe, da quello che dici.



Come volevasi dimostrare. 



Vedo che in mancanza di argomenti migliori riesci solo a divenire
provocante ed offensivo. LBignami



No, non l'hai capito per niente, ed io non posso farci niente.


capire linguaggi diversi io ce l'ho.
A differenza mia? Veramente io apprezzo musica classica, musica colta
contemporanea, musica leggera, rock, jazz, musica etno, elettronica, e
persino certa cinese e indiana. Più linguaggi di così! Ma forse non è
sempre identica a quella che apprezzi tu, e quindi non va bene!



Se tu è così che hai visto tutto ciò che ho detto, mi pento quasi di
averlo scritto e di aver perso tempo con te. LBignami


a sopravvivere senza compromessi - 
Sono tendenzialmente d'accordo con te, visto che mi accorgo pure io
come la diffusione della musica classica e della contemporanea sia in
mano ad una minoranza intellettuale-culturale e ne usufruisce e gode
solo una minoranza popolare. Ma dire che ciò avviene senza
compromessi...direi che non è corretto. Anche le minoranze hanno le
loro piccole mafie, le loro lobbies, i loro giochi sporchi, il loro
snobismo e difficilmente sono pronte a concedere compromessi. E quando
si prova ad entrare a far parte di quella piccola minoranza te ne
rendi conto.


vedo nulla di male nel fare paragoni.
Non è che mi offende ma sono convinto che non siano ambiti
paragonabili. Per me che non ho una estrazione classica, almeno a
livello d'ascolto (perché ho iniziato a studiare il violino a 6 anni),
e che magari non nella diatriba Madonna - Springsteen, ma in quella
Dylan - Springsteen ci ho sguazzato per anni, la distanza *non* in
senso qualitativo è più che evidente. Veramente quando avevo 16 anni
ero fermamente convinto che la musica "classica" fosse in questo
secolo migrata proprio nel rock-progressive. Non ci sono voluti troppi
anni per capire che questo pensiero fosse una immane boiata.
Però, ripeto, non fatemi scegliere fra Beethoven ed i Pink Floyd...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

sottomettersi alla loro dispotica e violenta supremazia verbale.
:-(((
Ed io chi sarei? :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerň che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

> maggioranza, ovvero ad una dittatura - cosa ovviamente aberrante
ma era uno scritto in ... minoranza ? :-))
Allegri !
Claudio 

una cultura nell'altra erano molto frequenti.
Forse sono vere tutte e due le cose. Pensa a Orlando di Lasso. Per il
resto non mi pare sinceramente di avere detto menzogne. Sono
informazioni che si trovano su libri di storia ed enciclopedie varie. 


provocante ed offensivo. LBignami
no, no. una volta tanto, volevo soltanto dimpostrarti di aver inteso
bene il tuo pensiero (rileggiti il tuo post e pulisciti il bocchino,
mio caro!)
Tito

spesso inutile. 
sono perfettamente d'accordo.
ecco perché ho parlato di chiave di lettura "giusta".
giusta per me, non nell atesta di chi me la propone.
ogni appassionato di Sciarrino o di Glass avrà una chiave di lettura,
che considererà validissima.
quella giusta (per me) è soltanto quella in grado i illuminarmi una
prospettiva a me altrimenti sconosciuta facendomi apprezzare la
musicain questione per la prima volta.
è bastata una piccola frase del mio insegnante di pianoforte (per la
cronaca, Giovanni Carmassi), una volta, perché mi venisse voglia di
rimettere in discussione tutte le mie idee su Puccini. Mi bastato
vedere un sorriso sul volto di Sandro Gorli per capire che senso possa
avere e quanto possa essere interessante e bella la musica di Kagel.
può darsi che tu riesca ad interessarmi a Glass, o che Roberto possa
farlo con Respighi. se non succede non sarà colpa vostra (e *forse*
nenache di Respighi). intanto, mi sta benissimo che entrambi questi
compositori vengano eseguiti, e se e quando il fastidio di ascoltarne
la musica mi sembrerà addirittura insostenibile, sarò così accorto da
evitare di andare ai concerti in questione.
Tito

te, ma non tanti altri, che la trovano semplicemente brutta musica.
infatti. allora, lasciate ch'io possa ascoltare Sciarrino, e che voi
possiate ascoltare Part. è così difficile? davvero, dico...
Tito

 
Come vedi non c'è più speranza, è cotto come una zucchina lessa.
Giorgio

 
Ma di che stai vaneggiando, proibire tizio, caio, sempronio, ma chi credi di
essere Dio in terra?
Non hai capito che Bignami non vuole bandire nessuno, ma semmai fare posto
anche a qualcun'altro?
La vuoi smettere di pigiare quel tasto (stonato) del bandire qualcuno, la
prossima volta che ti sento dire la stessa cosa, giuro che ti ...bandisco.
(adesso chissà cos'ha capito questo, quando fai un briciolo di ironia,
Ceccherini va in tilt).
Ah si? l'ironia la facevi tu?
Questa è bella.
Giorgio

 Tito
Se permetti, rispondere a tutti i tuoi messaggetti incrociati a quelli di
Roberto, che dicono su per giù le stesse cose, il povero Bignè potrebbe
anche confondersi un pochino.
Tu invece sei sempre lucido come una lama di acciaio...che pizza....
Giorgio

 Tito
Dammi il tempo di disintossicarmi da te, non posso presentarmi al mondo con
l'aria di chi ha visto l'inferno ed è tornato.
Giorgio

 Roberto
No no, me ne ero andato veramente, vinto dalla noia, ma poi, l'aperetura di
un tread intitolato a me (klaus) mi aveva fatto montare la mosca al naso ed
infine l'arrivo di Bignami mi aveva fatto nascere una speranza, vana e
illusoria, di riaprire un dialogo costruttivo, ora capisci dai miei commenti
che non nutro più alcuna speranza e quando sarò annoiato di dirvi quello che
meritate, sparirò dalla vostra nefasta influenza.
Ho sempre coltivato la speranza di aprire un dialogo con qualcun'altro,
oltre voi due fanatici, ma a quanto pare dovrò farmene una ragione,
evidentemente chi resta è soggiogato e schiacciato dalla vostra apersonalità
e non può fare altro che lurkare le vostre scemenze, o assecondarvi
untuosamente, nascondendo la propria sottomissione culturale con un non ben
identificato cameratismo amicale fatto di beote riunioni chiamate "crapule"
ed altre scemenze; pensando che non condivide le vostre idee verniane
(ricorda: Parigi 1964) solo perché non può capirle.
Brutta fine per uno strumento potente di contatti come questo.
Giorgio

un poco di cervello.
Certo che ti diverti a fare il paladino della giustizia e della musica, eh?
Non perdi un'occasione per evitare qualsiasi assenza di contrasti... come hai
fatto quando ti ho telefonato. Uno pensa "forse veramente non si riesce a
comunicare con Giorgio perche' con questo mezzo, dalle mille falle,  non ci si
trova" e allora ti chiede se vogliamo parlarne faccia a faccia, con quel mezzo,
la voce, di cui spesso hai denunciato la mancanza.
Invece cosa mi hai detto? Di andare in email... e come non concedertelo:
parlandoti ci si accorge che stai ascoltando quel che ti si dice, lasci parlare
il tuo interlocutore e soprattutto non gli sei avverso qualsiasi cosa dica.
Andare in mail... per cosa? Cercai di essere il piu' chiaro possibile, di
proporre anche spunti di riflessione dai quali si poteva anche cominciare un
dialogo... tu l'unica cosa che hai fatto e' dire, a seguito di qualsiasi cosa
scrivessi, che ero pretestuoso.
Bravo il mio paladino che se non si nasconde dietro ad una discussione in
differita (come sono NG ed email) perde la sua spada... la spada dell'offesa,
l'unica arma che sai agitare.
Vorrei portartici di persona davanti alle persone che costantemente offendi a
dirgli quello che sai solo dire, vigliaccamente, da dietro un monitor. Vaglielo
a dire in faccia! Vatti a confrontare con lo sguardo di una persona, caro il mio
paladino, vacci!
Tu "ragionierino dei miei stivali" e le altre innumerevoli offese che da tempo
propini, sei in grado di dirle solo da dietro un monitor, dove non dovrai mai
confrontarti con nessuno, nemmeno con la piu' o meno buona grafia delle cose che
scrivi.
Complimenti, complimenti per la tua arroganza, quell'arroganza che scambi per
voglia di comunicare o per presenza di un poco di cervello.
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Pollini;-)
Padre e figlio? ;-)


 anche a qualcun'altro?
Glass, se vuoi saperlo, il suo posto lo ha gia', che ci piaccia o meno.
Ma Leo ha affermato _davvero_ che Sciarrino andrebbe bandito e che non
ha senso dargli nuove commissioni.
quindi...


possiate ascoltare Part. č cosě difficile? davvero, dico...Tito
E' ancora difficile, purtroppo. A parte alcune eccezioni, un vero
pluralismo onesto non esiste, soprattutto per i giovani. Lo dico per
esperienza personale. Se non ci si adatta a certi stilemi non si entra
in quella ristretta cerchia. E' quasi impossibile. E, per lo piů, la
musica contemporanea continua ad essere molto distante dalla gente e
considerata oscena (con le dovute eccezioni). A mio avviso spesso per
colpa della musica.


Se non vince l'egoismo non siamo contenti, vero?
Ho detto che la via di mezzo è impraticabile? Ho fatto vincere
l'egoismo? No. Allora la tua domanda non ha senso. Ho detto solo che
"la democrazia è sempre meglio della dittatura". Ma forse per te anche
questa ovvietà è criticabile. Sei davvero un Bastian contrario. Tu non
cerchi neppure di capire: vai semplicemente nella direzione opposta. 
E ad ogni modo, qual è, per curiosità, la via di mezzo tra la
dittatura e la democrazia? Cosa vuoi? Una monarchia parlamentare con
potere esecutivo nelle mani del re? Comunque son fatti tuoi.
Bah!


ha senso dargli nuove commissioni.
In questi termini suona orribile. Ma in realtà le conclusioni a cui
sono arrivato sono diverse. Tito poi ha detto lo stesso su Glass.



Dico, ma ci fate o ci siete?
Voglio dire: state scherzando, oppure fate sul serio??!
Sento che il prossimo passaggio sara':
Pacchioni:
cattivo!
Tito:
Chi lo dice lo e', cento volte piu' di me!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

Brutta fine per uno strumento potente di contatti come questo.
Giuarda, mi stai simpatico in genere, te l'ho gia' detto, e mi
piacicono pure le cose che scrivi (in musica) ma questa tua totale
mancanza di rispetto verso gli altri, e' quantomeno disarmante.
Che due coglioni con questa storia dell'egemonia culturale del NG!!
Ma e' possibile che abbiate tutti bisogno dello psicologo perche' non
vi sentitre amati, accettati, benvoluti e vezzeggiati dalle varie
entita' che scrivono su un neewsgroup?
ma e' possibile che gente di 40 anni e oltre debba prendersela
veramente per simili puttanate?
Quando eravamo io, Vinix, schillogeno e altri a scrivere piu' della
media, eravamo noi, la lobbie culturale del Ng, a desso sono Avanzi
Tito e non so chi....
ma fatemi il piacere!
Io non sono succube proprio di nessuno, assecondo untuosamente solo le
belle donne con cui mi piacerebbe avere un tete a tete e non sono
culturalmente soggiogato ne' da Avanzi, ne' da Ceccherini ne' da
Pacchioni..
al massimo subisco il fascino intellettuale di Peres, oppure resto
abbagliato dalla prestanza fisica di de Merulis, ma questo e' un altro
discorso.
Quanto al definire "beote" le crapule cui non si e' mai partecipato,
mi sembra piu' o meno fondato come dare dell'ipocrita a chi si
permette di provare un minimo di piacere a sentire anche l'Op. 6 di
Webern o Ionisation di Varese, e la dice lunga sulla coscienza critica
di chi dispensa simili giudizi senza nessuna verifica.
Secondo me aver davanti solo uno schermo pieno di bit, gioca brutti
scherzi a volte, perdete il controllo della cominicazione.
Non so come ci si possa sognare di definire succube e soggiogato
culturalmente chi resta, gocosamente, a scrivere su questo NG, solo
perche' magari non cede all'insulto nel quale state cadendo in
parecchi con tale vorticosa rapidita'?
E il bello e', ci scommetto, che se tu venissi ad una crapula, tante
cose si chiarirebbero, probabilmente vi trovereste simpatici tu Tito e
Avanzi, e  se ti portassi dietro il tuo flauto, credo che tutti
sarebbero felicissimi di ascoltarti in composizioni di Telemann,
Hotteterre e Pacchioni;  davanti a un buon bicchiere di rosso la
finireste di beccarvi come galline padovane e dire scemenze come
quelle che ho dovuto leggere in questo ridicolo messaggio.
Schiacciato io! da Ceccherini poi....! L'ho visto in fotografia,
pesera' si' e no trentacinque Kg., io ne peso almeno cento, non mi
faccia ridere Pacchioni... si beva un tranquillante, si rilassi
ascoltando il terzo libro di opere per viola da gamba di Marais, e
venga alla prossima crapula beota, vedra' che in effetti, quasi tutti
abbiamo facce poco raccomandabili e scarsamente acute, ma nessuno e'
poi cosi' deficiente come a lei sembra, o come a volte traspare da
quel che si scrive accecati da una rabbia che non capisco davvero da
dove possa saltar fuori.


sottomettersi alla loro dispotica e violenta supremazia verbale.
Scusa ma logicamente quel che dici non sta in piedi. Postula
l'indimostrato.
ossia che tu e Bignami siate i soli liberi pensatori che circolano sul
Ng, il che francamente mi sembra presuntuoso e un po' esagerato.
Chiunque potrebbe sostenere che la ragione per cui ve ne andate e' che
siete psicolabili, oppure troppo fragili, oppure troppo coinvolti
emotivamente da un mezzo che non sapete governare, oppure sensibili
come mammolette, oppure troppo poco attrezzati culturalmente  per
reggere certe discussioni, o mille altre ragioni negative che dir si
voglia...
Io non lo so, ne' mi permetterei mai di dare simili giudizi,
la cosa che secca, e quella dove sbagli di grosso e mostri
un'arroganza dialettica senza confronti, sta nel battezzare (tu si'!)
chiunque osi solo restare sul NG,  come un imbecille soggetto alle
brame intellettuali di chicchessia.
Proponimi un tema qualunque che possa appassionarmi, e vediamo verso
chi soccombo. Ma sul ng, finche' ne ho tempo e voglia, ci resto
finche' mi aggrada, senza per questo dover essere qualifacato come un
imbecille da chi annuncia a piu' riprese la propria partenza
ammantandola di volta in volta di significati probanti che non provano
proprio un bel nulla.


Ed io chi sarei? :-))))
Secondo la tesi esposta poco sopra, poco piu' di un demente,
culturalmente succube di Ceccherini, o untuosomante deferente rispetto
ad Avanzi.
Cosi' si e' scritto.


sono arrivato sono diverse. Tito poi ha detto lo stesso su Glass.
ma stai scherzando?
l'ho detto per dimostrarti - per assurdo - quanto insulso sarebbe
questo modo di ragionare.
l'ho detto per prenderti in giro, per farti il verso.
per prenderti per i fondelli, insomma.
bisogna spiegarti anche questo?
Tito

 wrote in message 39d67066...@news2.tin.it...

ehm....non alludevo solo a quello che hai scritto tu, ma alla frase (che ho
citato nel mio post) di Jenner, dalla quale è partito lo scambio di idee, e
cioè:
    > Io l'unica cosa che ho capito nella mia breve vita e' che la
democrazia e'
    > quella cosa che quando hai schiacciato una minoranza allora l'hai
fatta.
questo mi sembra un paradosso...o no?
Cmq, facciamo parte della stessa minoranza...per cui....Allegri! :-)))
Alessandra

 Voglio dire: state scherzando, oppure fate sul serio??!
no no, fanno proprio sul serio!
A.


Caro Giorgio,
guarda che mi sembra tu stia un po' esagerando.
Non è vero che qui c'è chi resta schiacciato dalla personalità di altri o è
culturalmente sottomesso, e c'è anche gente che alle "crapule" non partecipa
né parteciperà mai.
Certo, non è sempre facile scrivere quando non si è esperti nell'argomento,
per cui in realtà scrive chi ha qualcosa in più da dire su un subject
preciso.
Però rifiuto l'idea che, siccome uno sa poco (come me di musica
contemporanea, ad esempio) debba per forza diventare succube di chi ne sa di
più o esprime idee personali sull'argomento. Magari leggendo si può invece
imparare o conoscere qualcosa di nuovo, attraverso il pensiero altrui.
Sostenere quanto dici sopra è come credere che il ng sia popolato da gente
pronta a subire lavaggi di cervello ad ogni thread.
Francamente, non mi sembra che sia così....
Se poi qualcuno (chiunque esso sia) pensa di spopolare per il solo fatto di
sapere qualcosa in più su un determinato argomento....sono fatti
suoi...ognuno si sceglie il palcoscenico che può....
Alessandra

 Jenner
Giorgio

 Roberto
Giorgio

cose.
no, questo paese non esiste.
quel che non piace a nessuno, i concessionari non lo vendono, perché
agiscono in un ottica di mercato.
invece *PER FORTUNA* in arte non č cosě.
Tito

Chi lo dice lo e', cento volte piu' di me!
*azz* mi hai preceduto di un soffio!
;-)))
Tito

dittatura e la democrazia?
Non dimenticarsi di tutelare le minoranze.
Hai ragione, la mia capacita' di astrazione e' veramente inferiore: tu dici
stronzate irrealizzabili, io dico stronzate realizzabili.
Ciao
   Jenner
P.S.: Visto che penso di aver detto tutto quel che c'era da dire in questo
thread (unitamente alle email che ci scambiammo) mi permetto di congedarmi.


informazioni che si trovano su libri di storia ed enciclopedie varie. 
E' la derivazione della musica leggera dalla classica che mi sembra
discutibile. A meno appunto di non farla risalire all'epoca del bravo
Orlando... ma in quel caso, ammetterai che quattro secoli e più di
storia hanno creato fisionomie del tutto distinte. Poi ognuno è libero
di fare i paragoni che vuole. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

bisogna spiegarti anche questo?
Anche io ho fatto spesso la stessa cosa. Ho usato vostre affermazioni
ed idee arrivando a conclusioni consequenziali, e mostrandone spesso
l'assurdità di base. Comunque ho spiegato bene la mia posizione. La
"non esecuzione" di certa musica è l'ultima delle soluzioni da me
proposte. Ce ne sono altre migliori, e le ho spiegate.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)


Giŕ, nell' arte contemporanea abbiamo quasi il contrario. Una volta, 2
anni fa, ho persino avuto a che fare con un direttore svizzero che ha
valutato un mio pezzo sinfonico e l'ha poi respinto dicendo - parole
testuali- che "č troppo popolare ed oggi non si puň piů comporre
cosě". E pensare che, se proprio devo definirlo, assomiglia ad un
misto tra Stravinsky e Scriabin. Dunque un po' antiquato, lo ammetto,
ma credo comunque fosse bello, anche se oggi non comporrei davvero piů
cosě. Non intendo qui lamentarmi del rifiuto subito, né parlare troppo
di me, ma solo narrarvi della risposta ricevuta, tanto per dirvi
qualcosa di concreto, che ho toccato direttamente con mano. Ci sono
vari modi di giustificare un rifiuto, ed alcuni fanno piů male di
altri. Ho intravisto in quel direttore quasi una sorta di "paura"
all'idea di eseguire una cosa che potesse avere un impatto troppo
emotivo sul pubblico, e ciň lo spaventava, forse per timore di ledere
la sua reputazione o sembrare uno poco intellettuale o conservatore.
Che mi si creda o no, č una storia vera, ed assicuro che ne ho altre
similissime da raccontare, molte delle quali vissute di persone, altre
riportatemi da amici e conoscenti. Alla faccia del pluralismo e del
liberismo. C'č qualcosa che stona in tutto ciň. C'č davvero una
mentalitŕ da cambiare, o meglio, da recuperare.


per orchestra (i segreti, i "trucchi" ecc...ecc...)? Attendo risposta.
Carissimo,
la prossima volta che vuoi un libro di composizione forse č meglio che
chiedi direttamente in un negozio o magari scrivimi privatamente.
Te guarda un po' cos'hai combinato!! ;-))


stronzate irrealizzabili, io dico stronzate realizzabili.
???


 E.M.Cioran
Acc. ma allora sei proprio un'uomo libero.
Giorgio

 proprio un bel nulla.
Mi sembra che di temi appassionanti ne siano venuti fuori parecchi fino ad
ora, ma tu non c'eri?
Della mia partenza definitiva (inevitabile dato lo scarso interesse che
riesce a provocare nel prossimo in IAMC) non devi interessarti per nessun
motivo, quando ne avrò le tasche piene, me ne andrò a spendere il tempo
libero in altro modo.
Quanto a significati probanti, si sa che "non vi è peggior sordo......."
Giorgio

 Cosi' si e' scritto.
Se proprio vuoi impicciarti dei fatti altrui, ti farò sapere che Francesco è
stata una delle persone che è riuscita a legare un rapporto positivo con me,
ed è per questo che con leggerezza d'animo fa quella domanda (nota il
sorriso), non ritengo utile rispondere perché egli sa già quanto lo stimi.
Giorgio

 Tito
Certo, visto che sarebbe la prima volta in assoluto che tu fai una battuta
di spirito.
Giorgio

 Alessandra
Giorgio

 Tito
Questo è l'esempio di demagogia populistica che io detesto nella dialettica
imperante in IAMC.
Ceccherini estrapola una frase nel contesto di un discorso di Bignami, che
si collega ad una provocazione del suo interlocutore (mi sembra fosse
Jenner) e che spiega con una specie di parabola ipotetica e fantasiosa quale
sia la problematica della mancanza di pluralità nella musica contemporanea.
La parabola, nella zucca di Ceccherini diventa automaticamente una
confessione di utopia (demagogia) e ne sconfessa pubblicamente (in nome
dell'*Arte*) la improbabilità di realizzazione, sottointendendo che sebbene
Bignami la auspichi, grazie a i Ceccherini di tutto il mondo, questo non
avverrà mai e poi mai (populismo delirante).
Ora, se a voi sembra che io sia un tipaccio offensivo e lui invece no,
ebbene scusate, ma è proprio giusto che io tolga il disturbo, questo cesso
di NG non fa per me.
A mai più risentirci.
Se qualcuno ha piacere di rimanere in contatto con me a livello privato, è
bene accetto.
Giorgio

proposte. Ce ne sono altre migliori, e le ho spiegate.
la cosa mi consola: meglio così!
Tito

liberismo. 
??? non sta scritto da nessuna parte che tutti debbano eseguire tutto!
un direttore d'orchestra (un interprete) è naturale e giusto che abbia
delle inclinazioni e faccia delle scelte. a seconda della sua cultura
e della sua sensibilità, potrà nel caso migliore avere la mente
abbastanza aperta da amare i frutti migliori di ogni tendenza,
piuttosto che sposare sistematicamente una corrente. ma sai anche che
certe posizioni è inevitabile ed artisticamente necessario (alla
nostra identità di gusto) prenderle (in definitiva non di
"disprezzerò" mai per il fatto che non ami Sciarrino, ma ti contesterò
la superficialità di giudizio, o la presunzione di decidere se meriti
o no "in assoluto")
più che agli interpreti, spetta alle istituzioni garantire il
pluralismo, per esempio invitando interpreti di ogni tendenza,
selezionati in base alle qualità artistiche (sulle quali, checché se
ne creda, gli addetti ai lavori non hanno tanti dubbi), e non alle
loro dichiarazioni e scelte estetiche.
alla fine dei conti, oggi minimalisti, neotonali e compagnia bella
sono molto eseguiti (sono anche stati di gran moda), e certo non meno
dei composotori "d'avanguardia".
e l'offerta complessiva non mi sembra (MHO) difettare per varietà,
quanto per intensità.
Tito

di fare i paragoni che vuole. :-)
Non è che deriva direttamente dalla classica. Ho detto che vi sono
varie influenze che confluiscono nella canzone, tra cui
innegabilmente le arie d'opera, le romanze da camere, la liederistica
e la canzone napoletana ( a cui si sono dedicati anche compositori
"colti" con ottimi risultati). Soprattutto nel caso della canzone
italiana, questo legame mi pare evidente, e dunque non trovo così
assurdo fare paragoni.
Ciao, LBignami


Te guarda un po' cos'hai combinato!! ;-))
ROTFL!
questa č proprio carina, e mi viene una gran voglia di "fare pace"!
Tito

questo mi sembra un paradosso...o no?
Certo, lo e'. La mia frase era detta in modo da evidenziare come oggi si intende
la parola "democrazia" essenzialmente come lo schiacciare le minoranze.
Ma anche la parola "liberta'" si presta a questi giochetti paradossali... ad
esempio la liberta' e' il dare la possibilita' a qualcuno di toglierla a
qualcun'altro. :D
eheheheh....
Ciao
   Jenner


dei composotori "d'avanguardia".
Forse in America. In Europa non ancora, o forse solo quelli che
appunto vengono "importati" dall'America, come Glass, Reich e Riley.
Io spero un giorno saremo aperti anche per i "nostri" compositori,
magari grazie all'influenza americana. Non dico che bisogna fare
minimalismo o neotonale, ma che sia davvero possibile eseguire in
generale musica che non si adatti all'avanguardia e possibilmente
senza accusarla di essere mediocre. Tu mi dici che io sono andato
dalle persone sbagliate, ma queste sembrano essere la maggioranza,
mentre quelle giuste non si vedono. Ed anche i concerti che vado ad
ascoltare ogni tanto qui a Zurigo sono illuminanti su quale tipo di
musica vada per la maggiore, e non è certo né minimalista né
neotonale. Non è un problema di qualità della musica (si potrebbe
anche pensare che io faccia delle schifezze), perché ho visto che se
provo a cambiare genere (e, come ho detto, l'ho fatto) noto che mi si
aprono alcune porte. Dunque sembra davvero un problema di "genere". Io
vorrei che tutto ciò cambiasse.


Tito
Non sai quanto lo vorrei anch'io!


 questo tipo, perché non potevi farle alla persona più sbagliata.
leggi sopra....io NON faccio allusioni, ho già litigato direttamente e
scritto insulti a piene lettere ad altre persone del NG, per cui, ripeto, se
volessi parlare di te, te lo direi in faccia.
Inoltre non penso che tu voglia primeggiare, penso che tu voglia spesso aver
ragione a tutti i costi, ma questo non equivale a voler primeggiare. E' più
chiaro così?
In questo caso ho capito benissimo (e noto che tendi sempre a sottovalutare
l'acume altrui, anche nell'argomento di questo post) che volevi difendere
Bignami, e volevo solo spiegare che nessuno è schierato  (a meno che non lo
dica esplicitamente) o si fa "lavare il cervello" da altri.
Tutto qui. Invece di essere contento, ti incavoli di nuovo....
Sei difficile da trattare, ti assicuro....
Alessandra

dalle persone sbagliate, ma queste sembrano essere la maggioranza,
io dico che le tue esperienze e statistiche sono viziate dal fatto di
muoversi in un contesto tendenzialmente omogeneo.
dico che anche in Italia le tendenze di cui lamenti l'emarginazione
(indipendentemente dalla valutazione che vogliamo darne) hanno avuto
molto spazio, e ci sono stati contesti e periodi in cui hano quasi
monopolizzato la proposta di musica contemporanea (un esempio per
tutti: le stagioni dei "Pomeriggi musicali di Milano", che da almeno
dodici anni sono dominate al 95% :-) da autori neoromantici non
americani)
le difficoltà che incontra un giovane, purtroppo, sono poi enormemente
più grandi, ma questo non ha direttamente e solo a che fare con
problemi di estetica.
ciao
Tito

 neotonale.
Vedi, e' anche utopico pensare che in ogni realta' geografica possano
essere presenti tutte le realta' musicali.  Se un artista non ha fortuna
in una citta', va altrove.  Mozart per mietere veri successi doveva 
andare a Praga e Parigi, non restare a Vienna.  Mentre, tempo dopo,
Brahms si sposto' dal freddo nord e _scese_ a Vienna.  Oggi, semmai,
e' meglio di allora, perche' conle attuali tecnologie la precisa
collocazione geografica di un compositore attivo non e' cosi' importante.
Ora torno alla Aspern Suite.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 a vedere eseguita la propria musica?
Sì, altra cosa di cui non varrebbe la pena di discutere. "Diritto 
all'esecuzione", quasi che i musicisti fossero dei macinatori di note 
automatici. Si guadagnano il pane suonando, e suonano ciò che gli porta 
il pane. A me è capitato di riuscire a coinvolgere diversi strumentisti 
nei miei progetti, ma è sempre stata una sottile tattica di diplomazia e 
pubbliche relazioni, o di reciproco interesse nel progetto.
Facciamo un esempio: ora mi interessa scrivere per orchestra. Ho due 
strade: pagare l'esecuzione (si può, senza spender una fortuna), o 
convincere un'orchestra minore a condividere il mio progetto. Per 
esempio, ci sono due orchestre decenti, dalle mie parti, che vivono in 
forma di cooperativa. Conosco alcuni degli sturmentisti/soci, e da un 
po' di tempo ci sto parlando. C'è qualche prospettiva. Non appena avrò 
un progetto credibile, proverò a proporlo: magari mi andrà bene come con 
fiatisti e suonatori d'archi in passato.
So bene che la strategia da non seguire è quella di presentarmi per 
lettera in questo modo:
"Ecco il mio capolavoro. So bene che siete dei venduti al nemico, e che 
non suonerete mai la mia musica, ma io ve la mando lo stesso, e voglio 
vedere se riuscite a resistere alla potenza del mio genio",
oppure:
"Per favore! per favore! per favore! Stimatissimo Direttore, Eccellenza, 
sia pietoso, mi esegua questo pezzo! Lo so che è un lavoro infantile, 
pieno di problemi ed errori di strumentazione, so di non essermi fatto 
guidare da un maestro (li detesto, i maestri: fanno solo dissonanze), ma 
non vede come promette bene? Aiuti un giovane e promettente compositore, 
la prego! Gliene sarò eternamente grato!"
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 con fiatisti e suonatori d'archi in passato.
Vorrei capire meglio una cosa pero'. Mettiamo che io voglia pagare
un'orchestra per eseguire un mio brano... li contatto, li pago e loro
suonano il mio brano.
Ecco quel che mi sfugge e' il cosa cambia dal prima al dopo l'esecuzione
(a parte l'ammanco finanziario che e' l'aspetto piu' macroscopico). Sono
convinto che mi stia sfuggendo qualcosa visto che mi pare di aver
utilizzato l'orchestra al pari di un semplice playback del MID della mia
partitura.
Insomma, che cosa ottengo?
Per spiegarmi meglio: un'esecuzione per avere un minimo senso dovra' pur
esser fatta con il pubblico, no? E quindi dovrai fare in modo di
inserirla in una qualche rassegna o manifestazione... nella mia
ignoranza mi sembrerebbe quindi logico, piu' che pagare l'orchestra,
pagare o proporre il mio prodotto a chi organizza la manifestazione...
sbaglio? Se si, perche'?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (ricorda: Parigi 1964) solo perch? non pu? capirle.
ripeto i ringraziamenti.
Lo sprito polemico che inizialmente caratterizzava questo thread, e che mi aveva
spinto a inviare un messaggio ironico (Sciarrino o della musica degenerata - che
spero non abbia offeso nessuno per via dell'accusa - ripeto, ironica - di
neonazismo) si e' di fatto trasformato in pura e semplice MALEDUCAZIONE (alla
faccia della netiquette).
Caro Giorgio, evita (se ti riesce) di darmi del menomato_mentale_sottomesso solo
perche' non ti faccio sapere che non so in che modo intervenire nella discussione
sulle difficolta' che trovi nel fare eseguire la tua musica. Questo non vuole
essere una frase ironica e neppure sottintendere un giudizio negativo ('' cosa me
ne frega dei problemi di Giorgio Pacchioni '' oppure '' chissa' che porcherie
*tonali* scrive '').
A questo punto pero', un mio parere su questo problema mi pare doveroso darlo. Da
incompetente posso supporre che chi organizza concerti di musica comteporanea lo fa
per un pubblico estremamente selezionato (non ho problemi ad ammettere che non ne
faccio parte) che in parte conosce (o crede di conoscere). Probabilmente certa
musica molto sperimentale non piace al pubblico generalista delle sale da concerto,
ma senza dubbio piace e molto a chi frequenta certe manifestazioni (per diletto o
per affiliazione a determinate 'mafie' culturali, non ne ho idea). A questo
pubblico forse le composizioni contemporanee non d'avanguardia non piacciono
(magari anche per partito preso), e quindi gli organizzatori non le mettono in
programma. Essendo totalmente estraneo all'ambiente musicale ufficiale non so pero'
a chi dovrebbe rivolgersi un giovane compositore che non ha 'protezioni' per far
eseguire i propri lavori. Per conoscenza del sistema universitario, direi che se
non si hanno protezioni forse conviene cambiare mestiere... D'altra parte con
qualcuno si sara' pur studiato, e quel qualcuno verra' pure eseguito da qualche
parte.
Ripeto, sono considerazioni di un'incompetente, ma a quanto pare la scelta e tra
incompetente o succube-cerebroleso.
Claudio


Ragazzi, non ho voglia di polemizzare ulteriormente. Evidentemente
vediamo le cose in modo diverso o forse abbiamo avuto esperienze
troppo diverse. E' altrsì incredibile il numero di persone "sbagliate"
che secondo voi avrei incontrato. Anche perché vedo che non sono
l'unico ad averle incontrate. Ed anche perché quando presento pezzi
d'avanguardia, un po' sperimentali (ebbene sì, li ho fatti pure io)
vedo che vengo accolto diversamente, con più attenzioni, ed in un paio
di occasioni mi hanno pure eseguito. Io vedo un problema nella musica
contemporanea che, con qualche eccezione, è quasi inascoltabile
(guarda caso i miei pochissimi pezzi eseguiti sono i più criptici ed
"effettari" che potessi fare). E lo vedono pure tanti altri, tra cui
parecchi studiosi, musicisti, sociologi, filosofi, storici ed i loro
testi sono pieni di dibattiti ed analisi su questo argomento, segno
che *il problema esiste*, e *non è una mia illusione*. Non mi pare
-come voi dite-  che nulla sia cambiato e che anzi le cose oggi vadano
meglio che una volta. La produzione contemporanea è molto ignorata e
snobbata, mentre una volta non era così, o lo era in percentuale molto
ma molto minore. Ciò accade per diverse ragioni concomitanti, che
abbiamo avuto modo di analizzare, ma i compositori ed il genere di
musica giocano in questo un ruolo fondamentale, almeno per me, con le
solite dovute eccezioni. 
Ed io, in base alla mia esperienza (ma non sono l'unico, perché ho
amici che vivono questi stessi problemi e ho letto onterviste fatte a
molti compositori che non hanno mai voluto adattarsi all'imperialismo
d'avanguardia e che raccontano le stesse cose) credo che ci sia ancora
una sorta di blocco invisibile imposto a chi non si adatta. I canali
per "essere diversi" dagli Sciarrino o dai Donatoni sono molto pochi,
molto meno. Voi la pensate diversamente, ma tanti altri la pensano
come me, direi anzi che la maggior parte la pensa come me.
LB.


 di occasioni mi hanno pure eseguito.
Ecco vedi che non ci intendiamo?
Tu a chi hai proposti i pezzi avangardistici, alle stesse persone
che ti hanno rifiutato i simil-Stravinski.  Ok, e' ovvio che ti
attendesse una risposta diversa... Questo non vuole dire che non
ci sia gente che esegua minimalisti e ti rifiuta una partitura
sperimentale, anzi, i _fatti_ nella programmazione dei concerti,
dimostrano che questi ultimi sono forse la maggioranza.  Magari non
a Zurigo, ma appunto, ogni realta' e' diversa.
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a Zurigo, ma appunto, ogni realta' e' diversa.
Vabbé, si vede che io vedo una realtà diversa dalla vostra. Ed
evidentemente come me la vedono molti altri. E poi che ci siamo
mantenuti ultimamente solo sull'aspetto sociologico del problema,
perché se fossimo rimasti su quello tecnico, ovvero sulla facilità con
cui si fa molta musica contemporanea, ci capiremmo ancora meno.
Pazienza, e speriamo che i punti che ci accomunano (e non sono pochi)
possano servire come base per una amicizia sincera nonostante queste
incomprensioni.
LBignami
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sbaglio? Se si, perche'?
se sostieni le spese relative agli interpreti, un concerto è
*abbastanza* facile organizzarlo...
Tito

che *il problema esiste*, e *non è una mia illusione*.
eccheppalle!
alla domanda sul perché pezzi più "avanguardistici" ti sono stati
eseguiti, la risposta è che effettivamente eseistono ambienti dove la
scelta di campo e la superficialità di giudizio favoriscono pagine
d'apparenza "avanguardistica". dal che è illecito dedurre che musica
diversa non abbia spazio perché esistono contesti dove si osserva
l'atteggiamento opposto (semplice e chiaro, mi sembra. a milano ti
posso dare tutti gli indirizzi che vuoi)
tant'è che i nomi che, ad esempio, ti ha citato Tramannoni non sono
pochi e non puoi liquidarli come "qualche eccezione". soprattutto
perché sono una corrente, alla moda (e non da oggi), e monopolizzano,
a loro volta, diversi contesti esecutivi.
nota infine che le persone sbagliate le si incontrano, spesso, tutte
insieme. se sei nell'ambiente sbagliato, è facile che tutti
obbediscano a tendenze consapevolmente comuni
Tito
Tito

come me, direi anzi che la maggior parte la pensa come me.
sì, al 95%.
il vittimismo è una malattia comune, e certo proprio chi ama cedere a
questa tentazione non sarà facilmente premiato dal successo.
intanto però personalità (molte) della stessa tendenza, ma meno
vittimiste, hanno fatto carriera e soldi...
questi sono fatti, non opinioni. altro che sociologi, filosofi e balle
varie.
da Nyman a Part, da Adams a Goretzky, da Glass a Adriessen i
compositori che smentiscono la tua tesi sono davvero tanti.
Tito

compositori che smentiscono la tua tesi sono davvero tanti. Tito
E quelli che smentiscono la tua sono ben di più.


 obbediscano a tendenze consapevolmente comuni
Avevo intuito una cosa del genere ma pensavo fosse solo
un'impressione... ad ogni modo se ho ben capito intendi dire che ci sono
ambienti stile "amici della lirica" (dove bisogna guardarsi bene dal
proporre, che so, il Vespro di Monteverdi) anche nei confronti delle
correnti della Contemporanea?
A seguito comunque delle tue affermazioni c'e' un aspetto che mi fa da
una parte sorridere e dall'altra mi fa fare riflessioni un po' amare.
Stavo pensando a tutte le volte che Bignami aveva detto che certi
prodotti che-non-piacciono-a-nessuno era meglio eseguirli in luoghi
appositi... beh, avere la certezza (dalle tue parole) che esistono
ambienti "tematici" mostra come si puo' rimanere vittime di quegli
stessi ragionamenti portati avanti da Leonardo: magari ti presenti
proprio in quei "luoghi appositi" e finisci con il pagare tutte le
conseguenze del ghettizzare la musica.
Mi amareggia pero' pensare che tale ghettizzazione musicale abbia
il potere di stroncare l'attivita' di un compositore (ad esempio
Leonardo) quando magari si e' davanti solo ad una questione di
coincidenze (o anche l'ignorare certe situazioni) a non dare nessuna
possibilita'.


 pagare o proporre il mio prodotto a chi organizza la manifestazione...
In Italia (a differenza che in Germania e in Francia), i finanziamenti 
pubblici vengono erogati a chi distribuisce spettacolo (i teatri e gli 
enti concertistici) e non a chi produce musica (le orchestre e gli 
ensemble). Se è quei soldi che aspetti, aspetti male.
Ciò di cui parlavo era qualcosa di più strisciante, moderno, ed è 
l'autoproduzione, o la produzione in collaborazione. La Scala non 
produrrà, nei prossimi cinque anni, qualcosa di mio, perché non può 
permettersi di produrre un giovane sconosciuto. Non è nemmeno suo 
compito istituzionale.
Ma una Filarmonica locale potrebbe farlo, infilando la nuova produzione 
in un concerto a pacchetto chiuso, pagato da chi paga il concerto (ente, 
società di concerti, pubblico). Questo suo impegno nella nuova musica 
potrebbe essere gradito da politici e sponsor*. Potrebbe piacere 
all'assessore alla cultura di un comune con un teatro in cui l'orchestra 
può suonare.
*(Di recente, in aereo, ho potuto chiacchierare con un industriale della 
mia zona, entusiasta finanziatore di nuovo teatro; lo stesso 
Conservatorio di Milano ha uno sponsor privato entusiasta di musica 
contemporanea)
Insomma, l'inserimento in una manifestazione di provincia non è 
impossibile. Io l'ho fatto con il cinema, il teatro, la musica. Si può, 
anche se occorre un sacco di impegno extra-musicale da sottrarre alla 
composizione--ma chi non ha da piazzare le sue cose, in questo mondo, 
senza avere un bel posto all'INPS?
paolo
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 inserirla in una qualche rassegna o manifestazione...
Non  vedo la necessita' della rassegna, anche se sarebbe preferibile; la
strada, direi,
"minima" e' quella di organizzare da zero il concerto, oltre che trovarsi
i musicisti. Vuol dire: pagarsi la sala, i manifesti e altre delizie. Per
coprire,
almeno in parte, le spese si puo' chiedere un contributo all'assessorato
e/o trovarsi degli sponsor; ogni comune, in teoria, possiede una quota, in
bilancio, destinata a manifestazioni simili. Per impressioni e (piccole)
esperienze
personali ho, comunque, la sensazione che tutto cio' sia piu' facile
nei piccoli comuni che nelle grandi citta', pero' il rischio e'
quello dell'unica esecuzione, conosciuta solo in piccolo
ambito; dipende da quello che si vuole.... Poi, naturalmente, bisogna
rendere
"visibile" il concerto: manifesti, segnalazione a giornali vari e cosi' via
(il che, pero', non da' garanzia di pubblico...).
Personalmente, ho conosciuto pochi musicisti che entravano in quest'ordine
d'idee.Forse, la cosa piu' difficile e' quella di andare in giro a chiedere
soldi, ma, alla fine, il tutto non e' cosi' impossibile come sembra.
Personalmente, credo che la cosa piu' difficile sia rendere il concerto
che si organizza "importante" e visibile nell'ambiente musicale: allora,
forse
si', occorre la rassegna, meglio se diventa, col tempo, una tradizione.
Ci sono pure musicisti di "nome" che suonano anche senza enormi
cachet (sentivo dire cosi' di Canino e dell'organista Arturo
Sacchetti....): se si riesce ad organizzare una rassegna in cui compare sia
un grosso
nome che il nostro pezzo, in un secondo concerto, il richiamo e'
migliore (naturalmente, sperando di non fare brutte figure: occorre una
certa coscienza critica.....)
Comunque, ci sono illustri precedenti: se non sbaglio, il primo concerto
a New York di Glenn Gould, dal quale nacque il contratto discografico che
gli avrebbe dato la fama, era autoprodotto: il giovane pianista, conosciuto
solo in Canada, si pago' la sala e le spese varie per farsi conoscere
dagli americani...
Ciao
Leonardo

 ad ogni buon conto, sono riflessioni apprezzabili!  :-))
Lo spero... non amo parlare di me... ed inoltre mi sto ancora chiedendo
perche' ho parlato cosi' tanto di me in questo post... forse mi stanno
solo a cuore certe cose e per parlarne devo per forza "scoprirmi".


 concerto (ente, società di concerti, pubblico).
Si ma la questione e' sempre stimare quel che dovrei sborsare io.
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 Si ma la questione e' sempre stimare quel che dovrei sborsare io.
Se condividono il tuo progetto (eh, lo so, è difficile, ma alcuni miei 
amici, per il Festival Angelica, ci sono riusciti) si può avere il tutto 
gratis. Raro, ma non dimenticare che Schubert non ha mai ascoltato una 
sua opera orchestrale live...
E poi, anche Beethoven dovette pagarsi da solo l'esecuzione della Nona, 
no?


peggior sordo......."
Nel caso allo studio (spero anche da altri preposti al controllo per
dovere) dovremmo dire "non vi e' peggior nazista..... di chi nazista lo
e' sempre stato"
cantate domino


 Roberto
D.

Acc. ma allora sei proprio un'uomo libero.
direi di si'.
capisco che e' facile autoassolversi e glorificarsi su un Ng, ma
diciamo che, compatibilmente ai tempi orribili che viviamo, ho cercato
di mantenermi il piu' libero possibile e credo di esserci riuscito per
buona parte, anche se forse e' la cosa piu' difficile che si possa
fare in occidente, oggi.
Ti pregherei quindi di non ironizzare su una ricerca che, nella vita,
m'e' anche costata qualcosa in termini di tempo, fatica, sofferenza e
possibili vantaggi mancati.
Io rispetto la tua battaglia contro i mulini a vento, anzi,
culturalmente mi sento fortemente attratto da qualsiasi inattualita'.
Per quanto mi riguarda, non vale la pena imparare una lingua se non si
tratta di una lingua morta, e non merita perder tempo rispetto a tutto
cio' che non sia divenuto quantomeno un rudere.
Tutto cio', pero', non mi fa ritenere di possedere la verita', perche'
ne ignoro i contenuti, ed ho ben presente che Cristo non ha risposto
ad una sola domanda in vita sua: "cos'e' la Verita'?", figurati se
posso farlo io, o tu, o Avanzi.
Mi concedo il lusso di vivere in un mondo che non esiste, perche' cio'
che esiste mi ripugna, ma non per questo reputo deficienti coloro che
hanno le radici ben piantate in questo secolo, e gradirei non essere
trattato da minus habens da te, con cui non ho mai bevuto un bicchier
d'acqua, e che di me tutto ignori;
poi, di' quel che ti pare, e sta certo che se un'uscita infelice come
la tua, l'avesse fatta sul Ng anche il Papa o Clinton, o perfino
Ceccherini, gli avrei scritto le stesse cose, in fin dei conti non e'
che ci voglia un gran coraggio a spararle grosse seduti nel proprio
studio, senza guardarsi negli occhi.
Essere culturalmente succubi di qualcuno in un NG, mi sembra
praticamente impossibile, perche' significa essere totalmente
invertebrati e intellettualmente piu' spenti del faro di alessandria,
per questo ho sentito la necessita' di intervenire e di invitarti a
limitare le tue invettive a coloro cui ti rivolgi, lasciando in pace
gli altri.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

sorriso), non ritengo utile rispondere perché egli sa già quanto lo stimi.
Dei tuoi rapporti con Lo Cascio non mi interessa assolutamente nulla,
non capisco davvero perche' senti la necessita' di raccontarmeli.


Quanto a significati probanti, si sa che "non vi è peggior sordo......."
Quando qualcuno non capisce, ci sono sempre due possibilita': o e' lui
tonto, o e' chi parla che non si spiega.
Poco fa mi hai detto che quando hai scritto: 
"E sai che ti dico, se ce ne andiamo noi, e la gente come noi, è la
prova che il NG IAMC è destinato ad essere stipato solo da gente che
sia disposta a sottomettersi alla loro dispotica e violenta supremazia
verbale"...   inrtendevi dire tutt'altra cosa da quella che e' venuta
fuori, allora puo' anche darsi che io sia sordo, ma nemmeno tu ti
esprimi proprio del tutto chiaramente.
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LBignami
e che ci vuole allora?
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran