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Titolo: Wagner e Venezia

Ho raccolto alcuni vostri consigli e mi sono avvicinato, da profano,
all'opera di Wagner. Data la mole di cd, versioni, offerte, raccolte, nello
spaesamento generale la mia scelta č caduta su "Wagner e Venezia" Uri caine
ensemble della New Edition Winter&Winter, contenente Tristan und Isolde,
Tannhauser, Lohengrin, Die Meistersinger von Nurnberg e Die Walkure: invero
sono rimasto affascinato anche dal bel packing cartonato. Che dite, ho fatto
bene o dovevo indirizzarmi verso altre produzioni?
un saluto

bene o dovevo indirizzarmi verso altre produzioni?
guarda, quel disco l'ho gradito anch'io, ma purtroppo non è un gran
passo avanti nella tua conoscenza di Wagner: contiene degli
arrangiamenti per ensemble da caffé di qualche brano famoso, ma non ha
nulla a che fare con la musica di Wagner (qualcosa in più con la sua
biografia)
T


Scusami, puoi consigliarmi un cd "rappresentativo" sia per qualità di
registrazione che per contenuti. Magari indicami anche solo l'etichetta
discografica.
grazie


Io direi il Ring diretto da Karajan (DG), tra l'altro puoi chiedere a von
Marko che l'ha acquistato la settimana scorsa a Brescia. E' comunque un
ascolto difficile.
Daniele


E poi per precisare non è un (1) CD, ma saranno 15 CD - però bellissimi!
Del resto Wagner è uomo di teatro e compositore di opere, è ovvio che
non esista NIENTE di rappresentativo che sia meno di un'opera intera.
Basta con le antologie strumentali, se già ne hai una! Lanciati nel
Wagner vero!
Per non stressarti troppo con le incisioni storiche mono e fruscianti
(molti di noi wagneriani ne godono, ma so che possono scoraggiare i
neofiti), ti direi Lohengrin, diretto da Kempe con grandissime voci, per
la EMI. Credo pure in sconto (Great Recordings of the Century).
E poi Tristan und Isolde diretto da Kleiber, Deutsche Grammophone. Non
credo in sconto. Già il preludio e il finale valgono l'acquisto. E il
secondo atto!! Vabbè...
Se un'opera intera ti angoscia, almeno un atto intero! Il terzo atto
della Walkiria, quello con la celebre cavalcata, diretto dal
giovanissimo Solti per DECCA - con una cantante eccezionale (Kirten
Flagstad), ha il vantaggio che sta su un solo CD. Nella stessa serie c'è
il primo atto della Walkiria sempre con Flagstad, diretto da
Knappertsbusch. Si tratta dei primi esperimenti della casa DECCA in
preparazione della prima integrale della Tetralogia in sterofonia.
Ciao
---
Paolo

 nulla a che fare con la musica di Wagner
Pero' i cosiddetti "arrangiamenti", secondo me, non di rado avvicinano la
gente al linguaggio classico.
E' un po' come il salvagente al mare: chi lo indossa certo non puo' dire di
saper nuotare, ma esso in se' rappresenta il modo migliore per
"interfacciarsi" con l'acqua, almeno all'inizio.
Naturalmente questo non vale necessariamente per chiunque, ma per un certo
numero di persone puo' essere la via giusta.
IMHO, ovviamente.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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discografica.
dico la verità, non credo che nessun brano wagneriano seia
rappresentativo al di fuori del contesto (l'opera teatrale, nella sua
completezza) per cui è concepito.
nel caso in cui tu sia interessato e disposto ad accostarti ad
un'opera teatrale, lunga e complessa, ed in tedesco, suppongo che
"Tristano e Isotta" sia la scelta più sostanziosa e più giusta.
nel caso in cui cerchi solo uno strumento per farti un'idea della
musica di questo gigante, in sostanza tutti i brani contenuti nel
disco che hai acquistato andrebbero bene, purché ascoltati nella loro
forma originale, non in un arrangiamento da piano bar (che, ai massimi
livelli, è proprio quel che hai comprato!). cerca allora un CD diretto
da Karajan (non son sicuro che interpretazioni grandi ma più datate
facciano al caso tuo) con musiche di Wagner, non dovresti sbagliare.
T
PS: non esiste nessuna casa discografica che in sé sia rappresentativa
(o "valida", o "sicura").

Wagner vero!
forse on conoscete il disco che ha comprato Xavier.
non è un'antologia orchestrale wagneriana, ma una collezione di
arrangiamenti di suoi brani famosi per in stile piano-bar (d'epoca!).
un disco molto interessante, ma resta il fatto che a tutt'oggi Xavier
non ha ancora neanche un'idea della musica di Wagner...
T

IMHO, ovviamente.
senz'altro. ma finché si rimane all'"arrangiamento" non si è ancora
fatto il primo passo.
nel caso specifico credo di aver capito che Xavier non è stimolato dal
disco di Uri Caine alla conoscenza di Wagner, ma ha acquistato il
disco di Uri Caine per conoscere Wagner, il che è semplicemente un
equivoco
T

 
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Niente di male!
Che ne pensi dell 'Anello senza parole,' l'antologia-trascrizione
strumentale dalla Tetralogia di Lorin Maazel, recentemente data sui
Radio3 da lui diretta? 1 ora e 15 di Wagner ininterrotto ma senza canto.
Io però ho scelto a freddo la tecnica del marinaio scandinavo, mi sono
buttato in acqua con decisione e ho imparato a nuotare - mi è andata
bene. Da ragazzino, per l'interesse per la cultura e la lingua tedesca
(e per i miti nordici e la saga dei Nibelunghi) che avevo, per
l'importanza che Wagner aveva avuto nella storia della musica, per le
descrizioni che leggevo della sua musica, e per quei pochi estratti
famosi che conoscevo, mi sono detto che non potevo non conoscerlo. E
allora ho comprato un'opera di Wagner a caso (Siegfried), scegliendola
perché il direttore era l'unico nome a me noto (Karajan), perché
conoscevo bene la sotria dell'eroe, e perché mi piaceva la copertina. Fu
una rivelazione, e anche se non capivo tutto e forse neppure un gran
che, ho proprio sentito che W. sarebbe stato, con Bach e Mozart che già
conoscevo (e suonavo), il MIO musicista: e ho pure avuto un periodo
pan-wagneriano assolutamente acritico e delirante...
ciao
-----
Paolo

 T
Argh...
Ma magari Wagner vero gli piace lo stesso, no?
Siamo fiduciosi!
--------
Paolo

 Radio3 da lui diretta? 1 ora e 15 di Wagner ininterrotto ma senza canto.
Ne avevo postato io quando fu trasmessa per radio e confermo quanto
scritto in quell'occasione.
Forse meglio a questo punto i brani orchestrali dalle opere: ne esistono
ottime raccolte e a prezzi economici. Fra tutte quella diretta da
Klemperer per la Emi, IMHO insuperabile.
Ciao
    Roberto

 "Tristano e Isotta" sia la scelta più sostanziosa e più giusta.
Che palle, dici sempre le cose che devo dire io. E pure meglio. Il mio
approccio a Wagner è stato con Tristan, naturalmente Kleiber DG. E' un opera
che malgrado la lunghezza, il linguaggio non facilissimo e ... il costo,
mantiene un fascino ed una mirabilia sonora che spero possa conquistarti.
d
P.S.: resta l'opzione "Idillio di Sigfriedo", che è un capolavoro
strumentale di venti minuti che per innamorarsi di Wagner è adattissimo!!!

 
Mi fa piacere che siamo in tre a dire praticamente la stessa cosa senza
leggerci.
Quanto a Tristan-Kleiber, da quando ho comprato quel disco meraviglioso
(prima in vinile poi ricomprato in CD) sono diventato un devoto assoluto
di M. Price oltre che di Kleiber. Mai sentita una morte così dolce,
lirica e romantica.
Ciao
----
Paolo

 non ha ancora neanche un'idea della musica di Wagner...
il disco in questione lo conosco, è per questo che l'ho avvertito del
"difficile ascolto". Daltro canto l'unica cosa da consigliare IMHO è
un'opera o l'intera tetralogia.
Daniele

 strumentale di venti minuti che per innamorarsi di Wagner è adattissimo!!!
Io ho cominciato proprio con L'Idillio, prima avevo tentato con Il Parsifal
ma avevo spento lo stereo dopo 10 minuti! Penso che sia un ottimo inizio. Ma
il cammino wagneriano è IMHO difficile e travagliato.
Daniele

 Daniele
E invece io l'Idillio l'ho conosciuto molto tempo dopo l'opera Sigfried,
e confesso che non mi è mai andato giù, e mi suona come un bigino del
finale dell'opera, mi aspetto che prima o poi qualcuno cominci a cantare
- e non succede mai...
----
Paolo

 - e non succede mai...
Forse proprio perchč ti sei abituato prima alle opere, e quindi attendi in
canto. Comunque secondo me si tratta di un capolavoro.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:3C14C933...@allegroassai.it...

Sentiti l'esecuzione di Gould. Non ti aspetterai nulla.
d

 Marko
Mmmppp... LOL!
van Marko... come Marco van Basten. ;-)
Ciao
Viperozza

 non ha ancora neanche un'idea della musica di Wagner...
Grazie per le indicazioni, ora ho le idee un pò più chiare. Come il disco
che ho preso non mi è dispiaciuto affatto, e comunque ora ho uno stimolo in
più per conscere il *vero* Wagner.
saluti

canto. Comunque secondo me si tratta di un capolavoro.
 Prova ad ascoltare l'Idillio nelle incisioni di Solti (Decca) o Klemperer
(Emi).
Entrambi hanno inciso la versione originale con organico orchestrale
ridotto. Cosě avrai un'impressione molto diversa da quella che hai ora.
Solo cosě avrai finalmente l'idea che si tratta di una composizione
assolutamente autonoma e non di un pout-pourri.
Ciao
Marco

 wrote in message
news:Ze%Q7.2500$7v6....@twister1.libero.it...

Sono stato piů volte a Bayreuth, in gioventů. Direi che lě "respiri" Wagner.
Oltre a goderti le sue opere in esecuzioni di solito impeccabili (ma questo
dipende dai cantanti e dali direttori), ti trovi immerso nell'atmosfera un po'
compassata (tedesca!) che in fondo si addice alla musica wagneriana. Se poi fai
la visita d'obbligo a Wahnfried, la sua casa dove visse con Cosima fin quasi
alla morte, sei a posto. Io credo che Wagner, come sosteneva Thomas Mann, sia
una malattia, una dolce malattia, un po' come quelle influenze che ti
prendevano da bambino e che ti facevano stare a casa da scuola, servito e
coccolato dalla mamma. Era un peccato guarire. Purtroppo si guarisce anche da
Wagner. Ora č un pezzo che non ascolto qualche sua opera, né in disco né in
teatro, e ne covo una sottile nostalgia, come il ricordo dolce anche se ormai
stemperato di un amore lontano. Ma quando mi prendo un po' di tempo per
ascoltare
l'Idillio di Sigfrido o il Preludio del Tristano, oppure la morte di Isotta,
allora mi sento come Swann quando ode la piccola sonata di Venteuil. Ed č una
sensazione che non si puň descrivere (Proust lo ha fatto ma, appunto, era
Proust!). Mi raccomando, se ti ammali non guarire subito! Ciao
-- 
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
Grazie per le belle parole, ho voglia di ammalarmi di wagnerite! ; )
Che fine scrittore Proust...
ciao


Già fatto, è stato appunto il mio primo Idillio di Siegfriedo.
Mi ha preso meno dalla sua trascrizione per pianoforte a tre mani
(miracoli della sala d'incisione) del Crepuscolo che giace nello stesso
CD - trascinante...
Ciao.
P.