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Titolo: Talento Combattimento scorretto

Ciao,
 Il talento "Combattimento scorretto" (Il pugno e la Spada) prevede che si
possa infliggere 1d4 pf in più per ogni colpo andato a segno. La descrizione
del talento specifica che l'applicazione del talento richiede un'azione di
attacco completo. Voi come interpretate la regola? I casi mi sembrano 2:
- Ogni attacco compiuto in un'azione di attacco completo viene potenziato
dal bonus di 1d4;
oppure
- "richiede un attacco completo" significa che attaccare con quel talento
_è_ un'attacco completo, quindi è possibile un solo attacco, che viene
potenziato dal talento.
Grazie,
--
 King Virduk
 (Lawful Evil Wizard)
  ...Che schifo... ho pestato un halfling !!
 Membro n.15 della Gilda Anti-Halfling di ihggd
-------------------------------------------------
 Circle of ashes, circle of fire
 the wise king Virduk has killed the liar
 boiled his body, cut off his head
 cross the king, you'll be better off dead

 dal bonus di 1d4;
Io lo interpreto cosi`, altrimenti non ha senso prendere il talento. Al
decimo livello anche un mago che combatte con un pugnale fa piu` danno
(perche` almeno somma la forza).
Bye.

Una azione "attacco completo" significa che nel round puoi fare solo 
l'attacco e spostarti di 1,5m e niente altro.
Il talento "attacco scorretto" infatti è un talento del tutto inutile. 

 
anche io lo interpreto cosě. Diciamo che puň essere utile al limite per 
quelle classi che fanno massimo due attcchi per round... ma a quel punto 
l'attacco semplicemente non lo fai. Fare 1d4 in piů ad ogni attacco per 
contro mi sembrerebbe squilibrato.

 potenziato dal talento.
Giŕ proprio cosě, solo 1 attacco a round per avere 1d4 in piů.
Il concetto di attacco di round completo parla chiaro.
E' utile solo ai primi livelli quando il tuo PG fa 1 solo attacco a round
(in questo caso col talento sacrifichi il movimento per quel d4)
Ad alti livelli vi potrebbero essere delle occasioni in cui č conveniente
concentrare tutto su di un unico colpo, il primo che ha il bab piů alto, ed
ottenere 1d4 di danno ultieriore, ma capita raramente e al 99% dei casi un
bel multiattacco č molto conveniente.
Ciao ;)
Elam

 contro mi sembrerebbe squilibrato.
Non č questione di interpretazione, le regole parlano chiaro...
Una azione di attacco completo ti impedisce ogni altra azione nel round che 
non sia lo spostamento di 1,5m.
L'attacco completo č sfruttare tutti gli attacchi a disposizione, o usare 
talenti particolari come questo.
E' un talento illusorio utile al piů nei primi livelli quando fai solo 1 
attacco, ma diventa inutile molto in fretta ed oltretutto ti impedisce di 
fare molte altre cose nel tuo round. 

 fare molte altre cose nel tuo round. 
Infatti. Messo cosi` e` il talento piu` inutile mai creato. Ho cercato
nella SRD se fosse un errore di traduzione, ma non c'e`.
Al limite, come HR, lo si potrebbe modificare in "utilizzabile una volta
a round e solo in attacchi di round completo", altrimenti e` veramente
da cancellare dalla lista... richiede anche BAB +2. Un guerriero lo
prende al secondo e al quinto non gli serve piu`. Un ladro lo prende al
terzo e al settimo non gli serve piu`. Un mago non dovrebbe nemmeno
pensarci a prenderlo, vista la CA che si ritrova... Insomma, uno
schifo... :)
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:1107430480.20...@namek.capsule.lan...


 inutile :P
OK per la battuta :) ma vorrei sollevare una questione :P
Ho notato che a molti non piace il monaco come classe, e mi piacerebbe
sapere perche`.
A parte i soliti "non c'entra con un mondo fantasy" che si puo`
applicare anche a qualche decina di classi di prestigio e a qualche
razza e mostro.
In fondo si tratta di fantasy, roba inventata ambientata qualche
centinaio di anni fa con particolari esagerati (la magia, i superpoteri,
la potenza superiore alla media, ecc.)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 
miaooo maks.

 sapere perche`.
ti sembrerň rozzo, ma se devi picchiare usa le armi...
Certo il monaco fa male a mani nude, ma che me rappresenta?...
Non so mi da proprio fastidio come classe, e oltretutto non c'entra proprio 
un cazzo con D&D...
LE classi di prestigio, anche le piů assurde mi sembrano quasi tutte piů 
coerenti...

 Alessandro Pellizzari
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedě di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Se devo essere sincero, a me il monaco ispira molto, e non credo che non 
c'entri nulla con D&D, perchč avendo un'ambientazione fantasy, ci puň stare 
di tutto. Se ricordo bene in fondo ad uno dei manuali base ti trovi anche 
degli spunti per granate, fucili ad antimateria o cose del genere, e quello 
a me non piace, ma non credo che per questo non c'entri nulla con D&D. Non 
c'entra nulla col mio stile di igoco. Magari qualcun altro si diverte di piů 
a far scomparire l'avversario con un botto piuttosto che ad infilzarlo, o a 
saraccarlo di botte...
"antimodes" <w_la_...@pomodoro.splash> ha scritto nel messaggio 
news:DXyMd.493501$b5.23...@news3.tin.it...


generalmente a me non piace perch=E8 i giocatori tendono a giocarla male =
Quanti monaci che si comportano da personaggi manga abbiamo visto?
TROPPI.
Ciononostante, io non mi faccio tanti problemi.
Volevo che ci potessero essere i Monaci come classe, ed ho incorporato
un "lontano oriente" molto generico nella geografia del mondo.
Poi, che 'sta classe non l'abbia scelta nessuno dei miei giocatori per
i loro PG perchè non interessava, perchè volevano fare altro, ecc.
ecc., amen!
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 TROPPI.
Non essendo molto che gioco, io ne ho visti pochi. :)
Comunque una delle prime cose che spiego ai miei pg che vogliono fare il
monaco e` che il monaco non e` un samurai e nemmeno un ninja, che devono
prendere ispirazione dai monaci Shaolin e simili. Quindi dimenticarsi la
Via della Spada o di andare in giro ad ammazzare gente dopo essersi
nascosti dietro un telo mimetizzati col muro, ma piuttosto concentrarsi
su un codice morale ferreo e sulla ricerca dell'illuminazione.
Per ora il 50% mi sta ascoltando, l'altro 50% cosi` cosi`.
Ah, sono in due! :)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 incantatori mi faccia essere un po' parziale nei miei giudizi.
^__^;;
O_O'
.....cattivo..... :'(
Saluti.
Moonself

 razza e mostro.
Il problema e' che non si mesha (scusate il neologismo) bene con quello che 
ha attorno (intendo la realta' sociopolitica feudale fantasy); ad Arcana 
Unearthed ad esempio ci sono incantesimi [Psionici], oltre ai tradizionali 
[Fuoco], [Freddo] eccetera eccetera...
Poi voglio vedere se facendo una campagna a Legend of the Five Rings 
qualcuno ha il coraggio di dirmi che monaci, samurai e ninja non centrano 
col fantasy: sul fatto invece che non centrino praticamente niente con FR 
sono daccordo (anche se sono menzionati in alcuni vecchi manuali di FR), ma 
e' una questione legata al brainwashing combinato 
antimonastico/antiassasinio della seconda edizione di D&D.
    	:P

 col fantasy.
Diciamo che IMHO non c'entrano con un fantasy
basato su un mondo feudale occidentale.
(e L5R sembra una WoDdizzazione del genere
Fantasy Medievale Nipponico)
Pareri
\/\/\/||==o
Kriss

 Moonself
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"


 alla tipicha giocata facilona da d&d ...
Concordo assolutamente. Il monaco è una classe molto ganza, ma forse
sarebbe meglio limitarla ai PnG che fanno una comparsata, magari danno
un consiglio ai PG o gli salvano il culo in qualche altro modo e poi
spariscono.
Ma che un monaco si unisca a un gruppo per salvare la principessa,
trovare un tesoro, difendere un villaggio o cose del genere, lo vedo
un po' una forzatura per la concezione del monaco buddhista o
cristiano che ho io (le uniche che conosco in realtà), a prescindere
dall'allineamento.
Ciao, MadLuke.

 o cristiano 
Fra Tac / Friar Tuck 
                           Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

Grazie pe' 'sta botta de' curtura. :-)
Assodato quindi che un monaco "avventuriero" è per lo meno plausibile in 
un'ambientazione orientale, resta però il fatto che in un'ambientazione 
filo-occidentale come FR, un monaco di questo tipo c'entra come i cavoli a 
merenda. :-)
Ciao, MadLuke. 

merenda. :-)
"Ordine dei cavalieri poveri di Cristo" ( ovvero i Templari)
"I Cavalieri Ospitalieri di San Giovanni in Gerusalemme"


 "I Cavalieri Ospitalieri di San Giovanni in Gerusalemme"
Per la seconda volta: e che c'azzeccano mai dei Crociati con i monaci, al 
più li potrei equiparare a dei paladini o chierici guerrieri!
A questa stregua, senza dare tanto sfoggio di cultura, facciamo che era 
monaco pure quella buon'anima di don Giovanni dell'oratorio San Carlo di 
Rho... Una volta l'ho visto dare una sberletta a un ragazzino. :-D
Ciao, MadLuke. 

 al più li potrei equiparare a dei paladini o chierici guerrieri!
Beh, se converti le manate in "uso della mazza" ci sta dentro col concetto 
di cavaliere mistico... dopotutto li han bruciati tutti sul rogo per 
stregoneria...
    	:P

MadLuke wrote:
 >>"Ordine dei cavalieri poveri di Cristo" ( ovvero i Templari)
 >
 > ROFTL!!! E che c'azzeccano i Templari (fondati da quel pazzo di 
 >Torquemada,
Mamma mia che confusione!!! Capisco non conoscere la storia, ma c'è un 
limite a tutto!
Tanto per fare chiarezza i Templari, nella persona degli otto fondatori 
(c'è chi dice 30) hanno ricevuto prima il la regola ispiratrice il "De 
Laudae novae militiae" nel 1113 di Bernardo di chiaravalle e il concolio 
di Troyes nel 1128 sancisce la loro regola! Il concilio di vienna del 
1312 ad opera di filippo il Bello li elimina.
Il primo Gran maesto Hugo de Payne viene eletto nel 1118. L'ultimo, 
Jacques De Molay viene trasformato in un piccolo mucchietto di cenere 
(rogo) nel 1314 ...
Tommaso Torquemada nasce da un' ebrea convertita nel 1420. Quindi, a 
meno che non abbia ottenuto la facoltà di viaggiare nel tempo non ci 
azzecca un emerito piffero!
 > accusati negli anni a seguire di atrocità sui nemici, nonchè sodomia e
 > omosessualità, tutte cose che non ci vedo molto bene con il 
 >temperamento
 > mite e controllato dei LEGALI) con i monaci?! :-D
Un seguace di Filippo il Bello! Complimenti per il temperamento aperto e 
rispettoso...
Lo sai che queste furono le accuse mosse da un re che era 
fortissimamente indebitato con l'ordine e che secondo la maggior parte 
degli storici decise di disfarsi dell'ordine per non dovere subire la 
loro ingerenza. Non gli importava un emerito cavolo delle loro credenze 
religiose. Ti ricordo che nel 1304 inizia la cattività avignonese e 
quindi la chiesa è "un tantino" influenzata dal re di Francia...
 >
 >>"I Cavalieri Ospitalieri di San Giovanni in Gerusalemme"
 >
 >Per la seconda volta: e che c'azzeccano mai dei Crociati con i monaci, al
 > più li potrei equiparare a dei paladini o chierici guerrieri!
Gli ospitalieri sono stati un ordine molto meno militante dei templari, 
i veri "figli di BIIP" sono i Teutonici, un tantinello più "determinati 
ad estirpare le eresie".
Ti ricordo che il Saladino parlamentava tranquillamente con i templari, 
e questi non bloccarono praticamente mai l'accesso ai luoghi santi ai 
musulmani.
Gli eccessi semmai li fecero gli altri principi cristiani, tipo il 
"Buon" Re Riccardo cuor di Leone che sventrò parecchi cittadini di (se 
non ricordo male) San giovanni d'acri perchè pensava avessero 
inghiottito il loro oro.
Comunque i monaci sono differenti te ne dò atto, ma studiati un minimo 
di storia per favore... gli ospedalieri sono quasi dei monaci...
Nella storia cristiana il concetto di monaco militante è questo.
Altrimenti ci sono i francescani che NON COMBATTONO ma porgono l'altra 
guancia ed evangelizzano o i benedettini che pregano e lavorano, ma non 
si occupano delle vicende mondane.
Per avere un ordine più improntato alle sfide, ma più che altro 
"colonizzatore" ci sono i Domenicani prima e poi i Gesuiti. Ma questa è 
un altra storia...
Peraltro di Gesuiti con il temperamento mite non ne conosco. E ti 
assicuro che se non sei legale non ci entri (magari puoi non essere 
buono). E con questo spero non mi arrivi una scomunica :-)
Ciao
Lorenzo


più li potrei equiparare a dei paladini o chierici guerrieri!
Sono monaci e combattevano - li puoi equiparare a quello che ma questa
resta la realta'. 
BTW visto che ti interessa cosi' tanto la coerenza storico-medievale, mi puoi
dire a chi fai corrispondere i Druidi  o i maghi lanciatori di palle di fuoco ?


 Hai problemi di omofobia per caso ?
Al contrario, mi puiacerebbe ce ne fossero di più (di omosessuali), sai 
quanta concorrenza in meno?! :-)
Ciao, MadLuke. 

 merenda. :-)
Rimanendo vicini al paradosso storico, i monaci shaolin sono piu` o meno
contemporanei al nostro medioevo. All'epoca c'erano barriere soprattutto
di distanza, ma anche religiose all'influenza culturale di Cina e
Giappone.
Io credo che se nel 1200-1300 ci fosse stato il teletrasporto e i
portali, probabilmente ci sarebbero stati diversi monaci Shaolin che
giravano per il mondo occidentale, un po' come oggi ci sono buddisti e
Guru tibetani che girano per il mondo.
Quindi non dico che in D&D dietro ogni angolo devi trovare un monaco :)
ma che un monaco ogni 1000-5000 abitanti lo puoi anche trovare, IMO.
Se dai un'occhiata molto dall'alto a Toril vedrai che il Faerun e`
praticamente l'Europa e l'Africa, con un pezzo di medio oriente
(Unapprochable East). Kara-Tur e` praticamente la Cina e l'estremo
oriente mentre le Unknown Lands sono l'America e l'Australia (e, guarda
caso, Matzica (Maya) e` in mezzo alle Unknown Lands (America).
Non mi meraviglierei di trovare barbari con lance, totem e strani
strisci tribali sulla faccia nel nord. :)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

alla lussuria, non credo sia proprio un modello di legale.
Come gia' detto l'accusa che si lasciassero andare a comportamenti lascivi
era falsa, a parte questo il fatto di essere omosessuali non mi pare significhi
necessariamente che si trombi come ricci (ne' il viceversa).


alla lussuria, non credo sia proprio un modello di legale.
beh se ha la regola di "trombare ognivolta che puo' e di creare le
condizioni affinche' questo avvenga il piu' spesso possibile" sarebbe
caotico se non la seguisse....
-- 
ciao, fabio

>Checchč se ne dica degli allinemaneti, un personaggio che si lascia andare 


 caotico se non la seguisse....
Vero, ma a questo punto un personaggio potrebbe pure porsi come regola 
"ribaltare ogni tavolo che vede", sputare in faccia a ogni persona che non 
gli da del lei, colpire chiunque gli dia le spalle e, naturalmente, non 
mantenere mai la parola data.
Riconosco sarebbe un'ipotesi di legale piuttosto "affascinante", tuttavia, 
tanto per tagliare corto, quello per me sarebbe un personaggio CAOTICO, 
semplicemente.
Ciao, MadLuke. 


Hai fatto un ottimo esempio di relativismo morale.
Comunque un legale ha delle categorie ben definite cui far riferimento. 
Per esempio seguire una serie di regole normalmente fisse ed immutabili. 
Quindi non le può cambiare solo perchè gli conviene o a seconda del suo 
ghiribizzo. Questo è un atto caotico ...
Ciao
Lorenzo

>> preferenze sessuali con l'orientamento morale di una persona ?
L'orientamento sessuale proprio nulla ma farlo col primo che passa a tiro, 
nel mezzo di un'orgia, mentre si è ubriachi, tanto per il gusto di farlo, a 
prescindere dal sesso dei due, non corrisponde molto con la mia personale 
idea di "legale modello".
Se l'accusa fosse falsa o meno, lo sapranno quelli che c'erano, prendere una 
qualunque posizione, qualche secolo dopo credo sia quanto meno avventato.
Ad ogni modo l'idea del Templare o del Crociato proprio non corriponde alla 
mia idea di monaco. Una persona dagli elevati principi e rigore morale, 
dedito all'osservazione, introspezione e alla riflessione, meglio ancora se 
libera da indottrinamenti religiosi.
In questo senso ritengo molto "più monaci" i frati eremiti che però, come 
detto già prima, non vedo bene ad avventurarsi per il mondo per qualsivoglia 
motivo.
Ciao, Luca. 

Si addestravano al combattimento? Sì
Beh, mica ho scritto "Arti Marziali Orientali" 


 caotico se non la seguisse....
Vedi i Chierici di Priapo
(arma preferita: la Mazza ^_____^)
Nel Complete Priest's Handbook
di ADND2, i chierici del dio dellla Fertilita'
aveveno il _divieto_ di castita'.
(cioe, non potevano essere casti)
Allineamento: qualsiasi buono, IIRC...
Fertilita'


mia idea di monaco. 
Sfortunatamente corrisponde all'idea che ne ha il dizionario (e la chiesa
cattolica - almeno quella medievale)
BTW riguardo alla domanda sulla coerenza medievale dei maghi lanciatori
di palle di fuoco e dei druidi ?


 cattolica - almeno quella medievale)
L'idea del dizionario o della chiesa per quanto rispettabili, poco contano 
in questo NG, ancor meno in questo thread dove l'unica definizione a cui si 
sta cercando di dare un'interpretazione più precisa è quella dell'autore del 
MdG. Se contasse quella del dizionario o della Chiesa, allora ti posso dire 
che sono realmente esistiti streghe, maghi, negromanti e fattucchiere; 
considerata la tarda ora se hai un po' di fortuna puoi provare ad accendere 
la televisione e riuscire anche a beccarne uno! :-D
Ciao, MadLuke. 

 alto
Allora smettila di scrivere su cose di cui non sei a conoscenza.
    	:P

 Allora smettila di scrivere su cose di cui non sei a conoscenza.
Veramente avrei smesso da un pezzo ma lo snobbismo e atteggiamento di 
superiorità culturale dilagante impedisce a taluni individui di accorgersene 
e ritornare quindi al tema principale del Thread.
MadLuke. 

 accorgersene e ritornare quindi al tema principale del Thread.
Il problema e' che sembra che tu abbia bisogno di difendere la tua 
ignoranza quando nessuno te l'ha chiesto.
    	:P

 Cosa c'e' di Caotico nelle orge?
LOL, che per decidere in quale tana avventurarti tiri sulla tabella degli accoppiamenti casuali ^____^
[cut]
miaooo maks.

che sono realmente esistiti streghe, maghi, negromanti e fattucchiere; 
Ma non con gli incantesimi descritti nel manuale di DnD - perlomeno non
quelli piu' eclatanti.


 Cosa c'e' di Caotico nelle orge?
Il fatto che siano tremendamente liberatorie?
Caos
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Allora proviamo a cambiare tutto: Templare o Crociato che sia, nel suo
abbigliamento da tempo libero, indossa armatura, elmo, scudo, la spada
e tutta la baracca.
Il monaco di D&D per fare ciò dovrebbe spendere giusto qualche talento
in competenza armi e armature e andrebbe a perdere diversi delle sue
abilità indi per cui non vedo come dal punto di vista prettamente
regolistico si possano legare le due cose.
Di nuovo il monaco benedettino in ritiro presso qualche monastero
sull'Appennino credo si presti bene alla classe anche se difficilmente
sarebbe mai andato a imbracciare le armi per qualsivoglia causa.
Au revoir, MadLuke.

 sarebbe mai andato a imbracciare le armi per qualsivoglia causa.
Competenze:
 - leggere/scrivere Latino e Volgare Umbro
(da cui il thread Lu Monacu?),
 - scalare montagne,
 - sopravvivere al freddo
 - macelleria suina, ecc...
Feat opzionale: Parlare con animali ^___^
Monaci


sarebbe mai andato a imbracciare le armi per qualsivoglia causa.
D'altra parte se fosse un monaco cistercense potrebbe unirsi ad un'allegra
banda di furfanti che rubano ai ricchi per dare ai poveri....


 banda di furfanti che rubano ai ricchi per dare ai poveri....
Anche se è un concetto molto stereotipato, rubare ai ricchi per dare ai 
poveri fa molto CB mentre i monaci D&D sono legali. Trovami un monaco 
medievale europeo dai rigorosi principi morali (cioè legale) che andasse in 
giro disarmato e che comunque fosse dedito a partecipare attivamente alla 
vita della sua comunità (intesa come villaggio, città, non limitatamente al 
monastero) e ti darò ragione. (Spero di non aver omesso altri requisiti).
Ciao, MadLuke. 

Personalemnte penso che orgia č espressione di edonismo, a me l'edonismo da 
molto di caotico o neutrale, certo non di rigore morale.
MadLuke. 


Riconosco quanto ho scritto si lascia andare a fraintendimenti: solo la 
sodomia (con qualunque sesso, così come lussuria in genere) sia carattere 
Caotico, non l'omosessualità che invece prescinde dall'allineamento.
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke. 
miaoooo maks.

monastero) 
E dove sta' scritto sul manuale che debba fare tutto cio' un monaco di 
DnD ?


 l'edonismo da molto di caotico o neutrale, certo non di rigore morale.
Anche il GDR e' edonismo allora... e il bere buono.... e il mangiare 
fino... e "fare all'ammore"... e leggere libri...
Svagarsi e' edonismo se vogliamo metterla su un punto cosi' deficente da 
considerare sbagliato divertirsi.
Complimenti, sei arrivato a considerare immorale il sesso tra adulti 
consenzienti.
    	:P

 praticavano la sodomia ? 
Solo loro? ;p
A Firenze sotto i MEdici c'erano tipo 1500 processi per sodomia all'anno.
    	:P

 consenzienti.
Stando alla concezione di "comune senso della morale" credo che il sesso tra 
più persone si consideri immorale, così come l'omosessualità.
Tuttavia, secondo me, solo il primo si può associare al carattere Caotico di 
D&D, mentre il secondo prescinde.
Comunque ricordo a tutti che lo scopo di questa discussione non è certo 
volta a catalogare i tratti umani (omosessualità, sodomia o quello che 
preferisci) in giusto o sbagliato bensì a farli rientrare in una delle tre 
categorie  Legale, Neutrale, Caotico che il gioco di D&D pone come vincolo, 
più o meno rigoroso a seconda del DM, niente di più.
Ciao, MadLuke. 

     :P
^____^
miaooo maks.

 
miaooo maks.

 
Hai presente i francescani?
Mi sembra di ricordare che la loro fondazione risale al 1215 ... Circa 
100 anni dopo i templari, ma sempre medioevo. Ho sempre pensato che il 
culto di Ilmater nei reami fosse modellato sulla loro filosofia.
P.S. Peraltro fino al '400 hanno rischiato una simpatica accusa di 
eresia a causa della povertà evangelica predicata in una chiesa dedita 
appunto ad arraffare il più possibile
P.P.S. Ora mi becco la scomunica
Ciao
Lorenzo

 cioè, puoi farlo ... ma poi stai certo che ti flammano !!!
Sarò ingenuo ma mi piace pensare che nell'era della comunicazione globale si 
possa esprimere serenamente il proprio pensiero, fiducioso che gli altri, al 
più, si limiteranno ad ignorarlo se non di loro interesse. Di certo non 
penso che ci si possa accanire contro qualcuno solo perchè la pensa 
diversamente da qualcun altro, geniale, banale, fantasioso, eretico o 
assurdo che sia. (In questo senso tanto mi sono state care la rassicurazioni 
di Galileo) :-)
Di più: nonostante il clima di palese ostilità riesco a trovare la 
discussione ancora stimolante, quando questo non succederà più, come appena 
accennato, lo si potrà capire dal fatto che non posterò più. :-)
Ciao, MadLuke. 

 l'omosessualità. 
Sei un idiota.
    	:P

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns95F9B9820DC4E...@130.133.1.4...


Sei un idiota.
Sintetico ma corretto. ^_^


Quando Paolo, giustamente, parla di stigma sociale dei GdRisti, ho idea si 
riferiscano a voi due.
Adesso sto uscendo, mi raccomando: quando rientrerò voglio leggere altre 
espressioni di sfiga! ;-)
Ciao poveri, MadLuke. 

Adesso sto uscendo
Ottimo, vai in biblioteca a leggere qualche libro di storia ?


 Ottimo, vai in biblioteca a leggere qualche libro di storia ?
Appunto personale: non bere the' bollente durante la lettura dei messaggi 
di Ataru.
    	:P

> Ottimo, vai in biblioteca a leggere qualche libro di storia ?
Spiacente di deluderti ma anche stasera uno dei miei altri passatempi 
preferiti (nella fattispecie andare a ballare con la mia ragazza) mi ha 
impedito di elevarmi dalla mia miserabile condizione di persona ignorante. 
Non potrò mai fare il figo sul NG e questo mi addolorà parecchio ma che 
vuoi? Non tutti possono essere brillanti come voi. :-S
Sono invece lieto abbiate stabilito un rapporto di solidarietà tra di voi, 
si sa mai che un giorno vi deciderete a sfidare pubblicamente il comune 
senso della morale e magari fare anche qualcosa di Caotico insieme! :-)
Notte, MadLuke. 

 preferiti (nella fattispecie andare a ballare con la mia ragazza)
Pensavo ti limitassi a portarla in discoteca e a tornare a prenderla...
    	:P

> Pensavo ti limitassi a portarla in discoteca e a tornare a prenderla...
Credi che se le biblioteche rimanessero aperte fino a tardi non ci avevo già 
pensato?!
ML. 

     	:P
Ciao
Lorenzo

 
Luke smettila anche tu!
La sterile polemica va bene per un po' ma solo biscardi la può fare per 
20 anni...
Ciao
Lorenzo

 avevo già pensato?!
Passa da Grammatica Italiana oltre che da Storia.
    	:P

 per 20 anni...
Questa polemica non e' sterile... ;p
    	:P

 ha scritto nel messaggio 
news:HJ8Pd.529175$b5.24...@news3.tin.it...


 più di che vivere. 
Non sono io che sono polemito, sei tu che sei idiota (e criminale 
tralaltro).
    	:P

 tralaltro).
Insomma vuoi vedermi piangere a tutti i costi?! :-D
Ciao sfigato, MadLuke. 

 Ciao sfigato, MadLuke.
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

semplicemente.
certo ma essere lussuriosi/casti secondo me non c'entra con legge/caos
-- 
ciao, fabio