Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [Repost da ihgg] qualche indicazione sui gusti dei giocatori

Scrive Roberto su ihgg:
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ho fatto un minisondaggio sull'altro ng, che considero più rappresentativo
di questo in fatto di mercato.
molti master dichiarano di non comprare in base al "genere" del gioco (es.
fantasy, supereroi). ho seri dubbi sulla verità di questa affermazione. dopo
il fantasy, il genere preferito sembrano i supereroi.
in generale si compra tenendo presenti i gusti del gruppo di gioco abituale.
molti dichiarano di comprare roba diversa per poi proporla al gruppo, ma
quasi nessuno compra roba nuova con l'intenzione di proporla a un _nuovo
gruppo_.
le preferenze vanno verso i manualoni (oltre 200 pag.), e poichè i tempi di
lettura sono in genere molto lunghi (settimane e mesi dopo la prima
sfogliata) pare che il modello più adatto sia proprio quello d&desco (stile
enciclopedia, tanti brani autonomi da leggere quando occorre).
nel valutare i manuali, pochi dichiarano di badare all'aspetto e/o rapporto
costo/pagine. anche qui, ho i miei dubbi che sia vero, perchè nei siti e ng
americani trovo sempre riferimenti a questo tipo di calcoli. sarà che in
italia c'è meno offerta, e quindi meno da paragonare. ti compri quel che
trovi, scegliendo soprattutto in base a quel che giochi e alle opinioni di
amici/altri giocatori.
riguardo alla roba trovata in rete, parecchi sostengono di leggere e
scaricare un po' di tutto, indipendentemente dal gioco praticato.
in pratica, quel che scaricano sono soprattutto manuali completi (es. i
recenti ars magica e witchcraft, deadlands, terza era, anime d20, BESMmd20).
i giochi "indie" sono assai rari, e più rare ancora le avventure/piccoli
supplementi.
pare quindi che l'unico gdr originariamente free con un minimo di successo
sia terza era, che è: fantasy, manualone tradizionale, legato a un nome già
famoso.
ne segue che se volete fare un gioco che abbia la minima speranza di essere
letto dovete imo puntare a:
- genere: fantasy/supereroi. visto che d&d è già un gioco di supereroi che
passa per fantasy, vi conviene esagerarne le caratteristiche. ancora più
super, per intenderci. e non chimatelo "fantasy", perchè il nome è 1)
abusato, 2) legato inevitabilmente a d&d, per cui chi gioca d&d tende a
preferire prodotti "ufficiali" e a scartare il vostro.
- sistema: un clone d20 o un clone tristat. Niente di innovativo.
- manuale: 200 pagine, la maggior parte statistiche, liste di abilità e
mostri, etc. cercate di evitare ostacoli alla stampa (pagine a sfondo nero e
simili cazzate).
- diffusione: dovete far riferimento a qualcosa di noto. nel genere
superfantasy, cercate un legame con qualche fumetto e/o cartone (stile
manga. In questo settore c'è già exalted, è vero, ma questo è un punto a
favore, perchè l'imitazione entro certi limiti paga).
di cose simili ne hanno già fatte.
ad es., il vecchio Ammo, che però non godette della pubblicazione in rete, e
il gioco di dragon ball, della nexus.
quest'ultimo forse era diretto a un pubblico troppo giovane rispetto a
quello solito dei gdr.
capirete che un simile progetto richiede più che altro doti di
organizzazione.
stabilito sistema e qualche pagina di ambientazione, il resto è lavoro di
raccolta e catalogazione.
imo un gruppo di 4/5 persone  (1 per grafica/impaginazione, 2 a raccogliere
e trascrivere la roba, 1 per correggere/uniformare e 1 per coordinare/curare
la pubblicità) potrebbe completarlo in scarsi 2 mesi.
ciao
Roberto
---

 americani trovo sempre riferimenti a questo tipo di calcoli. 
Vedi il primo punto...
Questi sondaggi sono utili per capire cosa piace a chi gioca, a patto di
non interpretare a modo proprio le affermazioni che vengono fatte,
altrimenti tutto il risultato va a farsi benedire.
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
                   and is not intent on arriving  >   
        < We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 non interpretare a modo proprio le affermazioni che vengono fatte,
imo è impossibile fare diversamente.
chi predispone le domande sta cercando qualcosa, e già questo influisce sul
risultato.
inoltre, il campione è così ridotto che devi per forza integrare.
si potrebbe avere qualche informazione più concreta solo avendo i dati di
vendita e/o i log di navigazione.
ciao
Roberto

 vendita e/o i log di navigazione.
Ok, capito.. ma se dubiti della sincerità di chi ti risponde come fai a
giudicare l'efficacia e la validità del tuo questionario?


 giudicare l'efficacia e la validità del tuo questionario?
per contrasto.
se mi rispondete tutti che non scegliete in base al genere, allora in un
futuro questionario quell'opzione è da eliminare, anche perchè è "negativa"
e quindi mi dice poco.
dovrei costringerti a scegliere, e lasciando un "nessuna delle precedenti"
non ci riesco.
tra l'altro, non avrei cmq altro modo. non c'è sistema sicuro per sapere se
dici la verità, quindi devo accontentarmi.
in ogni caso, un questionario fatto su newsgroup produce risultati diversi
da uno inviato via mail a tutti i partecipanti.
in primis, risponde più gent sul ng.
dos, le loro risposte sono condizionate dal fatto di essere pubbliche,
visibili.
tres, sapendo che a leggerli sono altri del ng, i partecipanti modificano
ancora di più le loro risposte, sono più condizionati.
e infine, anche sapere che sono io a porre la domanda influenza la risposta.
insomma, il sondaggio è sempre una cosa molto parziale, vaga, discutibile e
persino pericolosa.
ciao
Roberto

 - diffusione: dovete far riferimento a qualcosa di noto. nel genere
Inevitabile, anche perchè se foste dei mostri di originalità/creatività, 
stareste facendo altro.
GP

 sistemi innovativi, IMO -- ma mi chiedo da cosa (nel sondaggio) lo deduci.
da quel che avete comprato/scaricato.
è quasi tutta roba d20 o con altro sistema tradizionale, ergo l'innovazione
del sistema interessa poco.
ciao
Roberto

 del sistema interessa poco.
Ok.
GP

 mesi. 
Scusa, e il playtest non ce lo vuoi mettere? 
-- 
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 amici/altri giocatori.
Evviva i sondaggi pilotati all'italiana ... :-|

Solo 3 parole su queste 'argute' valutazioni: tristi, di parte ed inutili.
:-|
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

l'innovazione del sistema interessa poco.
Forse che qui in IHGGD scarichiamo cose che poi realmente giochiamo? ^^
    	Paolo

 persino pericolosa.
Mah, sarà... di sicuro ho capito una cosa: non risponderò più ad un tuo
sondaggio, perchè purtroppo ho la brutta sensazione che in un modo o
nell'altro manipoli le risposte per farle aderire alla tua linea di
pensiero. Magari sbaglio, ma l'impressione è questa...
Dovresti provare ad essere più specifico nelle domande, oppure limitarti a
considerare SOLO quello che ti viene risposto, senza interpretazioni
personali, che sono ovviamente viziate dalla tua visione del gdr.
Infine, non mi è sembrato molto corretto postare il questionario su IHGGD e
mettere le conclusioni su IHGG. Sebbene molti leggano entrambi i ng, queso
fatto accentua ancor di più l'impressione di voler in qualche modo sminuire
chi frequenta IHGGD.
Tutto questo è senza nessuna vena polemica, intendiamoci. Ti ho
semplicemente detto quali sono le mie impressioni sulle conclusioni che hai
tratto!
Saluti,


 letto dovete imo puntare a:
a diffonderlo e a farlo conoscere. e non bastano 4 o 5 persone.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD
scavacocomeri di 20° livello

 (errata) che abbiamo presso i cugini...
ma perchč?
a me sembrano gusti del tutto normali e comprensibili.
pare quasi che si vergogni delle proprie preferenze.
ciao
Roberto

 Simpatico! :-|
ma l'avrei detto anche qui, fatta qualche altra domanda.
da ihgg mi aspettavo una critica al tipo di domande, fatta da gente che non
aveva partecipato.
e in ogni caso alcuni dei lettori stanno in entrambi i gruppi, quindi non si
può dire che intendessi nascondere qualcosa. però avrei preferito che i
lettori unici di ihggd&d continuassero a rispondere senza pregiudizi (troppi
pregiudizi).
e invece...
--
Roberto

 e invece...
Tu che dici: "[...] molti master dichiarano di non comprare in base al
"genere" del gioco (es.
fantasy, supereroi). ho seri dubbi sulla verità di questa affermazione.
[...]" .... noi abbiamo continuato a rispondere, i pregiudizi li hai
aggiunti tu dopo, prendendone alcuni di tuoi ...
A questo proposito mi sovviene un proverbio con travi, occhi e pagliuzze ...
sono sicuro che te lo ricordi, vero?


 chi frequenta IHGGD.
secondo me qui si va sul complesso di inferiorità.
questo ng esprime abbastanza chiaramente una preferenza per gdr
tradizionali, noti o legati a temi noti, che è del tutto normale e
prevedibile e previsto.
non ho neanche il minimo interesse a sminuirvi, visto che è facile trovare
qualcosa di più interessante da fare.
in futuro, se ci riesco, troverò un modo per farvi rispondere anonimamente,
così eviteremo 'sti complessi.
e visto che questo è il 4-5 messaggio su tono recriminatorio, e che per puro
caso lo leggo per ultimo, quando già mi sono rotto abbastanza di essere
accusato di pigliarvi per il culo sull'altro ng, cosa che ripeto non mi
passa per la testa, perchè se avessi voluto avrei preso per il culo
direttamente qui, embè, dicevo, allora permetti che senza niente di
personale vi mando pure a fare un poco in culo.
ciao
Roberto

 pesce" e dimostrerei che non si mangia carne!
ma di che diavolo parli?
quale sarebbe stato il mio intento malefico, eh?
che risposta avrei occultato per dimostrare cose allucinanti come il fatto
che siete gente nella media e che comprate, come effettivamente fate,
manualoni di roba nota???
se la tua obiezione è del tipo che fai dopo, e cioè che avrei dovuto mettere
risposte _inutili_ e _insignificanti_ come "non compro solo in base al
genere", beh allora la mia risposta la sai già.
con questo tipo di opzioni, che sono OVVIETA', perchè nessuno compra _solo_
per un qualsiasi motivo, le risposte sarebbero state tutte del tipo:
"compro quel che è bello"
"compro quel che conviene"
"compro per tutta una serie di motivi",
sai che cosa interessante.
e io sono convinto che tu _credi di credere_ quel che ho scritto.
tu sei convinta di comprare quel che è bello, conveniente e giusto, ma i
tuoi parametri di riferimento sono talmente personali che io non me ne
faccio niente. e in realtà, oggettivamente, tu compri quel che ho scritto.
il risultato _è vero_. è vero che compri manualoni, titoli noti, sistema
noto.
ed è vero che chi scarica prende soprattutto titoli già orecchiati,
manualoni, di genere noto.
come se fosse una novità!
è sbalorditivo come desideriate sempre essere rassicurati del fatto che non
siete gente comune, con gusti comuni.
volete e comprate roba standardizzata, ma allo stesso tempo pretendete di
esseri diversi dalla massa.
che poi è il principio elementare della pubblicità: propagare sempre due
messaggi contraddittori:
1) compra il rasoio X, perchè è esclusivo.
2) compralo, sennò sarai l'unico a non averlo.
quindi volete un prodotto comune per gente esclusiva, che è del tutto
assurdo.
quando si accusa la massa, allora ne prendete le difese contro l'elitario di
turno. quando vi si mette nella massa, la schifate e sostenete di essere
calunniati. scegliete continuamente il ruolo che vi conviene, senza nanche
pensarci.
ma ad avere a che fare con gli uomini bisogna abituarsi anche a questo.
e io mi abituo.
ciao
Roberto

 Roberto
Sai che si dice della statistica in generale?
E' come il lampione per l' ubriaco: serve piu' a sorreggere che a
illuminare.... :-)
ciaociao
--Krell
--
--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
I've Got The Power - "The March of The Black Queen" -- Queen
"Un padre conosce il cuore del figlio solo come il figlio
puo' conoscere il cuore del padre" -- Lone Wolf And Cub
104° FeSToso
Sword And Troll: 
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

 personale vi mando pure a fare un poco in culo.
Bhè, che dire, il tuo stile aulico mi lascia senza parole... 
Primo: non ti ho mai detto che stai prendendo per il culo qualcuno, e dato
che stai rispondendo a me considero che questi bei complimenti siano
rivolti a me.
Secondo: di recriminatorio non c'è una mazza, ma solo la volontà di sapere
come cacchio hai fatto ad estrapolare delle considerazioni come quelle che
hai esposto.
Terzo: Io no ho mai, e ripeto mai, posto questioni di sudditanza tra IHGG e
IHGGD o reputato un ng migliore dell'altro, considerando sempre inopportune
le considerazioni che periodicamente saltano fuori (mente alveare, D&D non
è un gdr, ecc). In entrambi i ng ci sono materiali interessanti ed altri
meno, e qui finisce la mia "considerazione polemica" sul livello dei due
ng.
Quarto: a fare un poco in culo, giusto per riprendere questa tua
definizione, dovresti provare ad andarci pure tu...
Se in futuro ci tieni ad essere trattato come si conviene, impara a non
metterti sulla difensiva sparando a zero contro tutto e contro tutti solo
perchè hanno una visione delle cose diverse dalla tua.
Peccato, perchè finire un confronto ricorrendo agli insulti è la cosa più
stupida che si possa fare, e credo che avresti tranquillamente potuto
evitare di farlo, ma solitamente si dice che la violenza (in questo caso
verbale) sia l'utlima risporsa degli imbecilli...
mi auguro che non sia il tuo caso e ripensi a quello che hai scritto.
saluti,


 e io mi abituo.
No, roberto, no ti abitui: ti ritieni sempre un gradino sopra e del tutto
autorizzato a giudicare chi la pensa in modo diverso da te... non č
esattamente abituarsi
Ciao,


 esseri diversi dalla massa.
guarda che io ammetto serenamente (e mi pare di averlo pure scritto in
una risposta) che compro quello che si gioca di piu' oppure compro
qualcosa di cui qualcuno di cui mi fido (nel senso che so avere gusti
simili ai miei) mi dice che e' bello oppure compro qualcosa a cui ho
giocato e che mi e' piaciuto. di essere originale/distinguermi dalla
massa/altroascelta non me ne importa una cippa. gioco in compagnia e
scelgo le persone prima che altro.
ho comprato tutto quello che e' uscito in italiano per d&d 3a ed. e pure
qualcosa in inglese. continuero' a comprare tutto finche' ci sara'
qualcuno che lo gioca con me. alcuni manuali che non mi sono piaciuti
(tipo quelli per le classi) mi hanno comunque dato qualche spunto o lo
hanno dato a qualche mio giocatore.
ho comprato pure manuali di altri giochi per i motivi di cui sopra.
roba in rete non ne leggo quasi. la maggior parte e' fuffa senza sapore
(o che io non capisco) che probabilmente non giochero' mai: non ho il
tempo e le risorse per andare a fare la cernita.


 Allora cos'hai posto a fare quelle domande se tanto sapevi già la
risposta?
per avere conferma, e anche nella speranza che non fosse così.
perchè ti sembrerà strano ma io vorrei che le cose stessero in modo diverso,
e non mi da alcun piacere notare il contrario.
--
Roberto

 detto di non essre gente comune?
e allora perchè, in altro mex, sostenevi che il risultato ti pare sminuire
il gruppo agli occhi dell'altro ng?
se ti riconosci nella descrizione, che è quella del comune acquirente,
perchè caspita ti lamenti?
poi lorena sostiene che io piloto. ma a me non pare. al contrario, direi che
l'immagine è talmente fedele da essere fastidiosa.
ciao
Roberto

 scelgo in base al genere".
io ti invito a riformulare le domande secondo il tuo criterio e a
riproporle, così vediamo il risultato.
la mia previsione: il 90% dichiarerà di farsi influenzare pochissimo dal
genere.
e dalle altre domande, formulate con lo stesso criterio, si potrà ricavare
solo che ognuno compra quel che gli pare meglio.
vuoi provare?
ciao
Roberto

 vuoi provare?
mi paghi? e' per una nobile causa?
scherzi a parte, apparte confermare quello che credi tu, ha qualche
finalita'? (tipo "sono curioso di sapere, se decidessi di produrre un
nuovo gioco, su cosa puntare?").
in ogni caso non ho tempo e non ti faccio amico abbastanza per fartelo
come favore personale :-)


 e non mi da alcun piacere notare il contrario.
Questa proprio non la capisco...
ciao,


 l'immagine è talmente fedele da essere fastidiosa.
Frena, frena: un conto è l'aver proposto il sondaggio qui per commentarlo
sull'altro ng. non è certo un esempio di correttezza, anche se ti do atto
che poi lo avresti postato anche qui, un'altro è il volersi ritenere in
qualche modo superiore. Mai e poi mai ho detto questo, né mai lo dirò. Io
infatti non ho nulla contro il "normale" acquirente.
Sul pilotaggio purtroppo concordo con lorena, e l'immagine che hai dato è
tutto tranne che fedele o reale, di sicuro fastidiosa proprio perchè
distorce le risposte fornite.
ciao,


 come favore personale :-)
allora fammi almeno questo, di favore: torna a dare utili consigli quando
avrai trovato il tempo per provare e per avere una minima idea dei risultati
che produrrebbero.
perchè ho l'impressione che non sai di che parli.
non dico che tu debba per forza risultare utile, ma almeno evitiamo di
discutere a vuoto.
ciao
Roberto