Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ABBADO PER POCHI INTIMI

Bellissimo, indimenticabile, straordinario concerto, quello dell'altra
sera di Abbado all'auditorium grande di Santa Cecilia. Almeno così si
legge sulla stampa e così ci ha raccontato l'amico Fabio Isman. 
C'era anche Ciampi (e per lui e il suo seguito un centinaio di posti a
dir poco, sono stati riservati). C'erano i giornalisti (giustissimo) e
un'altra cinquantina di posti son partiti. C'erano le autorità delle
Stato, dal Prefetto ai sindaci e ex sindaci, con famiglie, mogli,
figli e affini. Poi c'erano quelli che conoscono i santi in Paradiso.
Mi piacerebbe incontrare qualcuno, anche fra chi scrive sul gruppo, a
parte Fabio che sia riuscito a comprare il biglietto. 
Una volta, in altri tempi, anch'io avevo le mie "conoscenze" e in un
modo o nell'altro beccavo sempre un posto anche in prima fila a Santa
Cecilia. Così accadde quando venne Gergiev col suo Mazeppa, e in varie
altre occasioni. 
I tempi cambiano. Le maniglie invecchiano e si arrugginiscono. Vengono
sostituite. Solo la musica rimane uguale.
Ho tentato di comprare un biglietto via internet. Impresa impossibile.
Ho provato col telefono. Quasi sempre occupato oppure quando risponde
è per dire che l'auditorium è esaurito.
Eppure un biglietto di platea costava 166 euro, che non mi pare poco.
Più di quanto pagai allo Chatelet per Les Troyens (130 euro in terza
fila).
Insomma, Abbado è un Dio dell'Olimpo ed è giusto che ad ascoltarlo e
vederlo si paghi moltissimo e che anche pagando non si trovi posto.
Pazienza. Aspetterò di vederlo in TV, perchè sicuramente la RAI
terrestre o satellitare, con i circa 15 canali di cui dispone, l'avrà
certamente registrato. Quindi, una di queste notti, verso le 3, spero
di vederlo.
In alternativa sono andato al teatro Olimpico, dove ho visto
finalmente "Il violinista sul tetto" di Moni Ovadia, che ha toccato
Roma come ultima tappa.
Devo dire che mi son divertito. Bravissimi attori, molti dei quali
russi autentici e per di più ebrei autentici. I canti in Hiddish,
bellissimi, meno male non sono stati tradotti in italiano, anche se i
sovratitoli avrebbero aiutato una migliore comprensione.
La storia tutti la conoscono. Ovadia ha cantato, recitato e ballato.
E' un attore completo, misurato ed ha saputo dare alla commedia
musicale il vero sapore di quell'ambiente ebraico dei piccoli villaggi
ucraini, pieni di beghe familiari, di problemi matrimoniali, di voglia
di novità, di un certo mondo che cambia.
Anche Polansky riusci a esprimere tutto l'humour ebraico di quel mondo
della Transilvania nel suo film sui vampiri.
Dalle 20 e 30 lo spettacolo è durato fino a mezzanotte passata. Lungo,
ma gradevolmente scorrevole. Ho ritrovato il piacere delle piccole
cose, oggi risibili, ma importanti per quel mondo d'allora fatto di
gente che viveva di poco, ma che in quel poco non ha pai perso la sua
identità. Non è mancata la tragedia della persecuzione, questa volta
zarista, alle soglie della rivoluzione d'ottobre che riechegga nelle
lontane note di un piffero. Finisce un mondo e alla fine gli ebrei
abbandonano la terra natia, ma ostile e si avviano verso il nuovo
mondo, l'America,o a Gerusalemme appena sarà possibile.
Seneca

 ha scritto nel messaggio
news:40841c7a...@news.fastwebnet.it...


 che almeno era attorno a me: Baratta, Cassese, Spaventa, Melandri (...)
Riguardo quest'ultima, notoriamente assai più usa a frequentare il rock 
che la musica colta, sono venuto a conoscenza diretta di un gustoso 
retroscena. Al termine del concerto (ricordiamo: Nona di Mahler), 
l'ineffabile elegante ex-miniSTRA avrebbe dichiarato testualmente: 
"Magnifico, soprattutto l'ultimo ATTO!"... :-(((((((((((((
A voi, mestamente...
J.

Scusami, non so quale fosse il programma e non credo di averlo letto
nel tuo messaggio. Potresti, per favore, riportarlo qui per i non
romani?
Un abbraccio,
A.H.

 Riguardo quest'ultima, notoriamente assai piů usa a frequentare il rock


 ha scritto nel messaggio
news:juk180lbku9rja7jm...@4ax.com...


 sono stati venduti a studenti a pochissimi euro
Che uomo magnanimo...
peccato che io per vedermi un suo concerto (anzi, metŕ parte, con il terzo
concerto di Beethoven con la Argerich), ho speso 30 euro per.. stare in
piedi in loggione e non vedere nulla, e sentire male..
Mi domando quanto guadagni, e mi domando perché si professi apertamente di
sinistra, malgrado i compensi da capogiro che percepisce.
Capisco che č un grande musicista, ma che non stia a piangere perché in
italia non c'č cultura musicale, quando per andare ai suoi concerti poi
bisogna vendere un rene.

 giovani,
Sicuramente.

 > poi, non è tanto il suo costo (che non conosco)


 bisogna vendere un rene.
ma per carità, che affermazione superficiale.
Come se Abbado potesse decidere della politica culturale di un intero paese,
o influenzarla in qualche modo con i suoi cachet (che, peraltro, non sono
così stratosferici come dài ad intendere, tenuto conto dei prezzi di
mercato).
Z.

 mercato).
Si tratta ovviamente di una battuta, non di ragionamento vero e proprio...
Penso che  i prezzi siano eccessivi.
E che 30 euro per me sono veramente troppi per stare in piedi in loggione.
Non tutti, specialmente chi ancora non lavora, riesce a permettersi di
andare a un concerto di Abbado.

 mercato).
Come scrivevo in altra occasione, il cachet personale di Abbado potrà
non essere stratosferico - ma che per esprimersi abbia bisogno di
portarsi dietro anche la sua orchestra (anzichè fare affidamento
sull'orchestra locale) porta parecchio in alto i costi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

sull'orchestra locale) porta parecchio in alto i costi.
Questa non la capisco : non capisco, cioe', perche' Abbado non possa
dirigere le orchestre locali, che mi risulta siano, dove lui da' i
concerti, di buon se non ottimo livello.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sull'orchestra locale) porta parecchio in alto i costi.
Eh.
Ma KArajan andava in giro solo coi Berliner, o sbaglio?
Z.

 andare a un concerto di Abbado.
Ma questo è sempre stato, e non è una politica dei prezzi nella quale Abbado
c'entra, permettimi.
Anch'io ho speso a volte grosse cifre, e non solo in Italia, per sentire
grandi artisti.
Ma non penso c'entri il loro compenso con il prezzo dei biglietti.
Z.

 Ma KArajan andava in giro solo coi Berliner, o sbaglio?
Ultimamente si.
Ma a parte i Wiener, io ho addirittura parecchie cose da lui 
dirette con l'Orchestra della RAI di Torino!!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


In Italia a buone orchestre siamo messi malino. Non mi pare che ce ne siano
del livello di quella di Abbado, nč credo cheun'agenda  come la sua possa
prevedere soggiorni tanto lunghi da potere reimpostare un'orchestra (a parte
il fatto che questo verebbe a costare una cifra folle).
Naturalmente spostare un'interea orchestra fa salire notevolmente i costi di
produzione ma personalmente ritengo che ne possa valere la pena. Del resto -
in caso contrario - l'unica alternativa per ascoltare sentire un'orchestra
straniera č viaggiare, cosa che ad uno spettatore impone un impegno
economico assai piů importante.
Capisco che non per tutti pagare ? 30 per un biglietto possa essere agevole,
ma e a conti fatti anche se si sceglie di passare una serata fuori di casa
concedendosi - non dico lussi pazzeschi - ma un biglietto del cinema e una
cena ... piů o meno come cifra siamo lě, quindi pagarli per Abbado mi sembra
piů che equo.

 il fatto che questo verebbe a costare una cifra folle).
E qui, glisso. Solo una considerazione : ancora questi clichč  delle
orchestre italiane da "reimpostare"...:-(
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 del livello di quella di Abbado
A leggere questi interventi, sembra che il maestro Abbado sia un
marziano appena atterrato in Italia. A me sembra di ricordare che venti,
trenta, quaranta anni fa dirigesse abitualmente in Italia, e con
orchestre mediamente inferiori a quelle italiane attuali.


 orchestre italiane da "reimpostare"...:-(
In effetti non capisco.
Ho avuto occasione di ascoltare le orchestre della Scala e della 
RAI e francamente meglio di cosi' non saprei immaginare.
Ma sono parecchie quelle che hanno elevato il loro standard. 
Ovviamente io ho sott'occhio quella del Teatro di Genova, che 25 
anni fa era da piangere.
Recentemente l'ho sentita rasentare, se non la perfezione, 
comunque un altissimo grado tecnico.


 orchestre mediamente inferiori a quelle italiane attuali.
Rotfl.
L'orchestra della Scala degli anni 80 era "mediamente inferiore a quelle
italiane attuali"?
Logi, quando vuoi sostenere l'insostenibile diventi impareggiabile....;-)
Z.

 italiane attuali"?
Beh, diceva 20-30-40 anni fa, e Abbado in quel lasso di tempo non diresse
solo alla Scala. Mi risulta che, quando ero bambino, abbia diretto anche qui
a Cagliari, dove fino a non molto tempo fa c'era un'esilarante congrega di
rumoristi e non l'ottima orchestra attuale. E ci sono le registrazioni dei
concerti con le varie orchestre RAI...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque un altissimo grado tecnico.
Infatti. Purtroppo l' idea che le orchestre italiane siano sempre uguali,
buone per esecuzioni di routine del repertorio lirico più abusato, è
piuttosto dura a morire. Si tende sempre a dimenticare che ormai da diversi
anni tutti o quasi i giovani che entrano in orchestra hanno alle spalle
esperienze di studio all' estero con i più grandi solisti o prime parti d'
orchestra, proprio quelle prime parti che magari hanno alle spalle anni e
anni di esperienza d' orchestra sotto la guida di direttori come Karajan,
Maazel o Celibidache. Anche i corsi di perfezionamento in Italia ( almeno i
migliori ) hanno notevolmente contribuito al miglioramento generale del
livello tecnico degli strumentisti. A questo aggiungi che la concorrenza per
entrare nelle migliori orchestre è altissima : ad un concorso come
contrabbasso di fila alla Scala non è raro che si presentino 100-150
contrabbassisti, quando solo a metà degli anni '70 analogo concorso per due
posti in fila vide presentarsi....due candidati, uno buono e uno no.


 orchestre italiane da "reimpostare"...:-(
Ancora pienamente d'accordo. Se si trattasse davvero di branchi di cani da
ammaestrare non si spiegherebbe perché, sulla base delle poche prove
"sindacali", siano in grado di sfoderare prestazioni straordinarie. Ricordo
la Sinfonia Fantastica diretta lo scorso anno a Cagliari da Pretre: sembrava
che l'orchestra locale fosse stata segretamente sostituita da quella di
Chicago.
Giovanni


 concerti con le varie orchestre RAI...
sě, ma 40 anni, fa, permetti, Abbado non era una star
Era uno agli esordi della carriera.
Non stiamo parlando di gente agli esordi, o sbaglio?
Z.

 Non stiamo parlando di gente agli esordi, o sbaglio?
Premesso che Abbado può permettersi di dirigere l'orchestra che vuole e
quando vuole e che non mi sogno nemmeno di criticarlo perché non gli passa
per la testa l'idea di fare concerti con l'orchestra della scuola civica di
musica di Abbiategrasso (ignoro se esista, è un esempio!), rilevo che altri
illustri direttori (più grandi? meno grandi? non so) accettano spesso di
guidare compagini poco blasonate. Per non allontanarmi da casa mia, ricordo
che negli ultimi anni l'orchestra locale è stata diretta, fra gli altri, in
normali concerti in abbonamento, da gente non certo agli esordi come Pretre,
Maazel, Barshai, Rozhdestvenski, Frühbeck de Burgos, Marriner; che Giulini
l'ha guidata in uno dei suoi ultimi commoventi concerti; che Maazel l'ha
addirittura portata in tournée all'estero.
Questa digressione però ha fatto perdere di vista la domanda iniziale:
perché Abbado non fa qualche concerto almeno con le _grandi_ orchestre
italiane?
Giovanni


 posti in fila vide presentarsi....due candidati, uno buono e uno no.
Ricordo perfettamente che alcuni (parecchi) anni fa, in TV, fu 
intervistato non so quale eminenza dei conservatori o delle 
orchestre italiane, che disse testualmente: "oggi qualunque 
diplomato in uno strumento ad arco ha il posto assicurato in 
un'orchestra, posso garantirlo personalmente".
Passato qualche annetto, rh? :-))
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z20Z81Y1...@usenet.libero.it...


 paragonabili.
Infatti, come leggiamo nel post di Fabio Isman, dopo qualche tempo
questi ragazzi (ne conosco anch'io) li ritroviamo nelle altre orchestre.
Incluso le terribili orchestre italiane :-)


 Non stiamo parlando di gente agli esordi, o sbaglio?
Intendi dire che c'era un periodo in cui Abbado non era Abbado?  :-)


 rumoristi e non l'ottima orchestra attuale. 
Ottima? Beh, ora non esageriamo... Diciamo "discreta", va'; e nemmeno 
sempre. Specie negli ultimi tempi, una serie di concerti mediocri uno 
dietro l'altro.
Certo, i mirabili assoli d'oboe e di violino d'una volta... penso che mi 
capirai! :-))
Ciao,
J.

 concerti, di buon se non ottimo livello.
I motivi possono essere diversi. Ci sono ovviamente delle situazioni
locali: penso che sia difficile che Abbado possa dirigere i complessi
della Scala fino a quando c'è Muti (non mi chiedere perchè: è un dato di
fatto osservabile, e le ragioni non mi interessano).
C'è invece un dato strutturale: un complesso come la Mahler ha ragione
di esistere solo in funzione delle sue tournée, e se non facesse queste
tournée portando in giro uno o due programmi per un certo periodo non
esisterebbe del tutto. Oppure, le grandi orchestre come i Berliner si
legano ai loro dirigenti nella prospettiva che siano questi a portare
lavoro extra, sia in termini discografici che appunto di tournée. 
Con queste condizioni, è naturale che un maestro sia legato a delle
particolari orchestre, e il discorso qualitativo in realtà è
indifferente a queste realtà organizzative.


 capirai! :-))
C'era tutto un campionario: che dire delle uscite di corni e basso tuba che
richiamavano ineffabili prestazioni di Bombolo e Alvaro Vitali? e del
piattista che si distraeva e se ne usciva fragorosamente fuori tempo nella
Quarta di Coski? e di quei contrabbassisti che chiacchieravano rumorosamente
e facevano commenti sulle persone sedute in platea? e del settore dei
violini che evocava gravi crisi d'asma? Ammetterai che da qualche anno certe
amenità sono ormai sparite.
Giovanni


 Intendi dire che c'era un periodo in cui Abbado non era Abbado?  :-)
incredibile ma vero, eh?
;-)))))))))))))))))
Z.

 italiane?
Qualche settimana fa è uscito un articolo su Repubblica (mi pare) in cui
Abbado ha spiegato le ragioni della propria riduzione dell'attività. Ragioni
puramente di salute. Ha dichiarato che intende dedicarsi alla neo-nata
orchestra del Festival di Lucerna e alle orchestre giovanili da lui fondate
o co-fondate (EUYO e GMJO), riducendo al minimo le "ospitate" e non
accettando altri incarichi stabili.
Per quanto riguarda i prezzi, credo che molto dipenda dalle istituzioni. A
Bolzano i biglietti costavano 50 Euro per il concerto della GMJO, a Roma 3
volte tanto (e credetemi, a parte la scomodità dei posti, l'acustica del
Palasport di Bolzano è spettacolare quanto è più quella della Sala Grande di
Renzo Piano).
Per quanto concerne le orchestre: vale quanto detto da Luca Logi. Le realtà
non sono paragonabili. Le prove di cui dispone la GMJO sono tali e di tale
quantità (veri e propri stages) che servono proprio al fine delle due
tournèes annuali che giustificano la sua esistenza. Il risultato è però
splendido e smagliante, quindi, dal punto di vista del risultato, la Gustav
Mahler appare molto superiore a qualsiasi orchestra italiana impegnata nello
stesso repertorio... paragonabile alle massime mondiali.
Per quanto concerne i direttori: in una remota intervista lo stesso Carlos
Kleiber si definiva "pilota da Ferrari", in cui il meglio di sè lo dava con
una grande orchestra. Esistono dei direttori che amano (amavano)  la
funzione "preparatoria" non meno del concerto (es, Celibidache, Pretre,
Delman), in questo, oltre che "piloti" anche ispirati "meccanici"...
Ciao
-MV

 assoluto rilievo.
Certo, ogni tanto capita che un direttore di classe sappia tirare fuori 
qualcosa di prezioso anche dai nostri onesti strumentisti. Con Pretre 
ricordo pure un eccellente Martyre de Saint Sébastien: in 
quell'occasione perfino la prima Tromba (non un eccezionale 
strumentista) suonò come meglio non avrebbe potuto fare.
Quest'anno, comunque, ho notato - dal canto mio - un deciso scadimento 
tecnico: il concerto di Rizzi fu, come hai anche sottolineato tu, del 
tutto deludente.
Una curiosità: andrai ad ascoltare Pekka Salonen e la Seconda di Mahler?
Ciao,
J.

 stesso repertorio... paragonabile alle massime mondiali.
Non mi è possibile fare paragoni con le orchestre italiane, non conoscendone
che solamente alcune. Posso però dire di aver ascoltato la GMJO due anni fa
nel Parsifal diretto da Abbado. Prima di quel concerto ero un po'
dispiaciuto che non sarebbero stati i Berliner ad affiancarlo (in quella
stagione Abbado aveva eseguito il Parsifal a più riprese anche con
loro)...ma posso dire senza ombra di dubbio che forse non avrebbero saputo
fare meglio di quanto ha fatto la GMJO. Al pari della Seconda di Mahler
lucernese ascoltata l'anno scorso, questo è stato uno di quei concerti che
non si scordano molto facilmente.
Andrea

 nel Parsifal diretto da Abbado. (...)
O uomo fortunato...!
J.

 ha scritto nel messaggio
news:yv5hc.107667$rM4.4...@news4.tin.it...


 prevendita. Vendo biglietti a 1000 euro... ;)
No, grazie... :-)
Sapresti piuttosto indicarmi (se esiste) un link del prossimo cartellone 
di Lucerna?
Grazie,
J.

 ha scritto nel messaggio
news:_l6hc.108004$rM4.4...@news4.tin.it...


 Una curiosità: andrai ad ascoltare Pekka Salonen e la Seconda di Mahler?
Certo, fra l'altro sono abbonato. L'avevo già detto giorni fa nel thread sul
concerto più atteso dell'anno, e sono curioso di sentire il coro locale
insieme alla Philharmonia.


 Lě trovi tutto...
Grazie mille. Il programma invero č assai succulento, ma in modo 
direttamente proporzionale ai prezzi... sob. Vedremo se l'anno prossimo...
Ciao,
J.

Ultimamente si.
Beh, nel 1985 l'ho ascoltato in San Pietro dirigere i Wiener
Philarmoniker nella Coronation Mass KV317 di WAM celebrata dal Papa.
Il 1985 mi sembra abbastanza "ultimamente", visto che morì nell'89.
Senza contare che nell'ultimo concerto della sua vita, a Salisburgo
nell'estate dell'88, dove eseguì un memorabile "Liebestod" con Jessye
Norman, suonava la Vienna Philarmonic Orchestra.
Seneca

 suonava la Vienna Philarmonic Orchestra.
Ultimamente si, "ultimissimamente" no: aveva litigato coi Berliner per la
sua imposizione della Sabine Meyer.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it