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Titolo: Cage

Fa schifo quanto Sthockausen o di più?
oltre all'insulto supremo di fare i 4 minuti di silenzio ha fatto
qualcos'altro?

 qualcos'altro?
ma se quella è l'unica cosa che si riesce ad ascoltare!
MartaDelVolo


L'altra sera era su Rai Edu, un concerto tenuto a Milano una trentina di 
ani fa.
Ha cominciaro a soffiare nel microfono, a battere i piedi, a fare 
versacci con la lingua, a ululare.....
Aveva una chitarra in mano e se ne serviva per batterci ritmicamente le 
dita.
Poi quando dico di sentirmi preso in giro da un personaggio simile 
arrivano i soliti benpensanti....:-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 dita.
COMPLIMENTI!!!!
Eh, quando si dice la fantasia...

 Eh, quando si dice la fantasia...
Mia o di Cage???



sicuro che non fosse il sound ceck?
MartaDelVolo

 sicuro che non fosse il sound ceck?
Il che...?



check, naturalmente, check.
avevo perso un'acca per strada.
e mi piace pensare che con la tua risposta tu abbia potuto fare una
splendida battuta, comunque.
MartaDelVolo

 qualcos'altro?
Potresti seriamente spiegare perchè ritieni 4' 33'' "l' insulto supremo" ?
A parte questo, mi ricordo che da ragazzino un mio amico pensando di farmi
uno scherzo mi regalò un disco che conteneva la "Third Construction ( in
metal )", un pezzo per sole percussioni, e che la trovai molto meno
difficile e molto più godibile di quello che il mio amico si aspettava. Per
il resto ti lascio ai consigli di qualcuno più esperto di me.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Mia o di Cage???
Se il pezzo che descrivi è di Cage mi riferisco a Cage!!!!!!!!!!!!


Stefano

 Marco Marcelli - Genova
Stefano

 nemmeno io, se è per questo.
Si, ma nei tuoi reply questo compare.


 Potresti seriamente spiegare perchè ritieni 4' 33'' "l' insulto supremo" ?
"Insulto supremo" è forse troppo, ma presa in giro si.
In questo modo si dà la patente di opera d'arte a qualunque cosa.


 MartaDelVolo
Sì, quella era una provocazione, e a suo modo anche ben riuscita... 
In effetti però, ancora oggi non sono riuscito a trovare qualcosa di Cage
che non mi provochi reazioni di rigetto... Per esempio, avevo comprato in
gioventú (!) un CD delle sue "Sixteen Dances": ho provato ad ascoltarlo
più volte in differenti momenti della mia vita, sperando in un'improvvisa
maturazione interiore che me le facesse apprezzare, ma ogni volta ho
gettato la spugna sopraffatto dalla noia più profonda.
Recentemente poi ho avuto l'infelicissima idea di farmi mandare il CD
dell'Harmonia Mundi "Litany for the Whale" con Paul Hillier: ci ho messo
davvero tutta la buona volontá... ma 25 minuti di litania su cinque note
tra due autistici sono davvero troppo! Ed è probablilmente il brano 
migliore sul CD.
Perció, sebbene sia cosciente di non avere una visione completa della
musica di questo grande compositore, concluderei affermando che Mister
Cage fa proprio Cag(ar)e.
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In questo modo si dà la patente di opera d'arte a qualunque cosa.
Nessuna patente. Cage non gestiva un ufficio immatricolazioni. Era solo
un musicista e filosofo che voleva farci capire quanta musica c'è nella
(e attorno alla) sala da concerto anche quando non c'è nessuno a
suonare.
Probabilmente, senza questa "presa in giro" oggi non ci renderemmo
nemmeno conto di vivere in un mondo pieno di rumore, e ci
accontenteremmo tutti di coprirlo con un po' di piacevolissima,
rispettosissima muzak.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

contestatori  sessantottini.
I contestatori sessantottini sono piů benpensanti dei "benpensanti",
Hanno addirittura l'anima bella.
Upetepepete

 di 4'33".
Beh, nel mio "In assenza" faccio una cosa del genere: inizio a suonare
prima che il pubblico abbia il permesso di entrare. Non immagini che
pace, che silenzio! :-)


 nemmeno conto di vivere in un mondo pieno di rumore
Accidenti!
E non basterebbe aprire solo di un po' la finestra, dirante l'ora di punta??


 Ionisation?? Quello era il disco preferito dei miei 13 anni!
No, era un disco, se ben ricordo, dell' Ensemble Percussione/Ricerca di
Venezia. Come tutti gli LP che avevo, è rimasto a casa dei miei genitori.
Ciao
Moos


 In questo modo si dà la patente di opera d'arte a qualunque cosa.
Scusa, ma non credo assolutamente che si possa intendere 4' 33'' come un'
opera d' arte, e credo che men che meno tale la intendesse Cage, esattamente
come nello zen un koan non rappresenta un concetto razionale ma un semplice
esercizio che serve a sradicare la nostra concezione della realtà.
Ciao :-)
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 E non basterebbe aprire solo di un po' la finestra, dirante l'ora di punta??
Sicuro che ti accorgeresti di tutti i rumori, di quei suoni con cui
conviviamo ogni giorno? Scommetto che, se qualcuno non te lo facesse
notare, non ti renderesti nemmeno conto di quel suono di traffico
continuo che ruota attorno alle grandi città. O del sibilo della ventola
del computer. O dell'impianto di ventilazione dell'ufficio. O del mare
che continua a rombare.
4'33" di Cage è una creazioen d'arte che può inserirsi nell'ambito di
quell'ecologia acustica poi formalizzata da Murray Shafer. Prenderlo
come una provocazione si limita solo ad un aspetto di quel lavoro,
trascurando l'invito ad una presa di coscienza che ne costituisce
l'aspetto più rivoluzionario (e interessante).
Quel brano nasce in un'epoca in cui velocità e motori rombanti erano
cose apprezzate come valori assoluti, come lo erano le grandi
autostrade, i quartieri dormitorio e le ciminiere fumanti. Senza le
"provocazioni" di Cage, degli hippies, dei primi ecologisti, che hanno
cercato di farci recuperare la trasparenza dell'ambiente sonoro e
l'amore per il dettaglio, oggi non saremmo qui a parlare di inquinamento
acustico.


 Allen Ginsberg
Ecco, ecco.


 stoltezza, per raggiungere la comprensione delle cose.
E' piů o meno l' essenza dello zen ;-)
Ciao
Moos
--



Glass, Einstein on the Beach (1975, credo).
il problema è che il pubblico, a quel punto, potrebbe rifiutarsi di
entrare...
MartaDelVolo

 ICS
Stefano


Stefano

conviviamo ogni giorno? 
Bravo.
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)

migliore sul CD.
Mi piacerebbe ascoltarlo, per curiositą.
Perņ 25 minuti, anche se lo metti in MP3, diventano pur sempre una decina di MB
Potresti ritagliarne una parte di circa 1MB sufficiente per rendersi conto di
cosa si tratta?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non č altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

splendida battuta, comunque.
mmm ... mi sa che non sia facile capirla, però - ammesso che sia stata pensata
proprio come l'hai capita tu - sarebbe una splendida battuta.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro


di 4'33".
Se venisse eseguito dal pubblico mentre sul palco qualcuno esegue qualcos'altro
potrei anche sprecare i miei soldini per andare finalmente a sentire un concerto
in pace.
Comunque, nonostante quello che ha detto Marcelli fin qui, credo che anche lui
converrà sul fatto che sia il pezzo più difficile da eseguire come scritto,
anzi, sicuramente impossibile.


 Bravo.
Sai quando me ne sono accorto?
Quando comprai 12 anni fa la videocamera.
Per provarla andai sul terrazzo di casa, ripresi qualche minuto e poi la 
attaccai al TV.
Madonna, che cacofonia venne fuori.......
(come vedi me ne accorsi anche senza 4 e 33....)


 anzi, sicuramente impossibile.
Eh si.
Il conservatorio non basta piu'.


 Glass, Einstein on the Beach (1975, credo).
Nope. Quello che fa Glass (accompagnare con la musica l'entrata del
pubblico) è un po' più scontato. Lo si fa da almeno 40.000 anni, cioè da
quando si è scoperto il potere evocativo del rito musicale.
Nel mio pezzo il pubblico entra _dopo_ la conclusione del brano. Non c'è
pubblico, durante la sua esecuzione. E' fuori che aspetta di entrare. E'
un messaggio con il solo trasmittente - senza ricevente. Non un sipario
che si alza.


 (come vedi me ne accorsi anche senza 4 e 33....)
Non c'erano videocamere, ai tempi di 4'33"...



senza dubbio interessante.
ma mi piacerebbe sapere se il biglietto lo fai pagare o meno.
o se il pubblico è comunque sensibile alla ricezione della tua poetica e si
concentra sulla fruizione dell'opera, in un modo o nell'altro, oppure se ne
sta al bar a parlare del più e del meno.
a me fa venire in mente però quando rimasi chiuso nel bagno di un teatro,
con la musica già abbondantemente iniziata dopo l'intervallo, e quella
maledettissima chiave che proprio non voleva saperne di girare...
ti risparmio la modalità con cui ne sono venuto a capo...
MartaDelVolo.

 ti risparmio la modalità con cui ne sono venuto a capo...
Sarebbe interessante saperlo, invece. Magari mi dai l'idea per un altro
pezzettino... :-)


 qualcos'altro?
L'"insulto" cageano č rivolto, ovviamente, a chi non sa usare le orecchie.
Anche Mahler ha scritto una pausa di 4 minuti.
Ascoltati le sonate per pianoforte preparato. Due CD su NAXOS molto
carini.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)

 
Stefano

 cosa si tratta?
Accidenti, l'ho appena riportato nella mia città natale in cui torno una
volta l'anno (segno dunque di profondo sdegno per un CD!). 
Cercherò comunque di farmelo riportare quando possibile e fartene un
extract... non subitissimo, però - sorry.
Ciao,


Il conservatorio non basta piu'.
Marco, un po' di flessibilità: per una riuscita «letterale» bisognerebbe che il
pubblico stesse in perfetto silenzio e sai benissimo che non gli riesce per più
di un millisecondo...



vabbè, a puttane la mia dignità:
la chiave non girava perchè la porta in realtà non era serrata.
era aperta, capisci che deficiente? ero convintA di aver dato almeno una
mandata e invece niente.
e per forza non girava, povera chiave, quante ne ha sentite!
ne sono uscitA, dopo molto tempo, semplicemente "aprendo la porta"
l'effetto, alquanto scioccante, è lo stesso di quando stai cercando qualcosa
che in realtà hai già in mano, t'è mai capitato?
MartaDelVolo

 che in realtà hai già in mano, t'è mai capitato?
Anche questo, ti è capitato, mentre eri in quel bagno e cercavi di fare
pipì?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


Fabio, due battutone da perdere la mascella nello spazio di pochi minuti.
ecchettèssuccesso?
MartaDelVolo

 ecchettèssuccesso?
Ho bevuto una birra di troppo...


 Ho bevuto una birra di troppo...
P.S.: La mascella è lì in basso a destra.


> Anche Mahler ha scritto una pausa di 4 minuti.
Ah, e dove?
raf

extract... non subitissimo, però - sorry.
no problemo
riuscirò a sopravvivere anche senza Cage
(almeno finchè riuscirò a trattenermi dalla voglia ehm di ascoltarlo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro


pipì?
ROTFL
kativo, mi hai battuto sul tempo
però ... certo, devono avere uno strano modo di fare pipì le ragazze che conosci
tu :-)


 riuscirò a sopravvivere anche senza Cage
Lo credo anch'io!


 Ah, e dove?
Tra il primo e il secondo movimento della
seconda sinfonia.
Ovviamente, ha una funzione molto diversa
dal silenzio cageano.


 
Stefano


A memoria mi sembra di ricordare qualcosa come "[Nach dem
ersten Satz] soll eine grosse Pause von mindestens fünf Minuten
eintreten" - almeno cinque minuti, quindi (la memoria
vaga tra o 4 e i 5 e non ho la partitura qui)


 tu :-)
Ehi!
Attento a quel che dici, eh!
:-)
Baciccia

 vaga tra o 4 e i 5 e non ho la partitura qui)
Ho consultato il mio Petazzi e conferma: "almeno cinque minuti".
Ma c'č qualche direttore che in concerto la rispetti, questa pausa?
Ciao
M.

:-)
ma l'ha detto lui ... comunque io non ci credo... sono come S.Tommaso :-)


 
Stefano

 Ma c'č qualche direttore che in concerto la rispetti, questa pausa?
In almeno una circostanza Abbado, poi Slatkin...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "I shall call him... Mini-Me" - Dr. Evil


basta che arrivi quando non c'è ancora nessuno......
D.

di un millisecondo...
a dire tutta la verita' credo che questo sia sostanzialmente il
contrario dell'idea di Cage: il pubblico ascolta la sala, l'ambiente
e *si* ascolta...
T

e *si* ascolta...
cerca di pensare che anche ad altri possa essere noto quello che e`
noto a te, hai sempre questo atteggiamento di professore che bacchetta
gli alunni; certo, io non ho una vasta cultura musicale ma almeno fino
a sapere quale fosse lo scopo di Cage ci arrivo ... invocavo appunto
un po'  di flessibilita` ovvero una interpretazione letterale, che in
questo caso diventa ovviamente paradossale, di 4' 33" , non volevo
farne la critica musicale ma semplicemente sottolineare come sia
praticamente impossibile non ... ascoltare 4' 33" 

 spiegazioni di se stessa.

praticamente impossibile non ... ascoltare 4' 33" 
cerca di pensare che esistano punti di vista, contesti, e sensibilita'
diverse.
i tuoi giochi di parole sono sempre creativi ed interessanti, anche
quando comportano qualche forzatura, ma so apprezzarli.
non ogni argomento si presta pero' nello stesso modo a battute di
spirito, e quel che mi potrebbe far sorridere in una conversazione fra
noi due, mi sembra possibile origine di un malinteso (non
necessariamente da parte tua) che trovo grave ed inopportuno in questo
caso. penso che oltre a te molti altri sapranno quel che credo di
capire io, ma pensa a tua volta che su questo NG molti altri non ne
sono a conoscenza, e fra questi si conta, probabilmente, la maggior
parte delle persone che di fronte al nome di Cage sono in difficolta',
e magari hanno problemi (diversamente espressi) ad ascoltare la musica
recente.
spero tu possa accettare il fatto che talvolta un chiarimento forse
utile a qualcuno per "ascoltare", e' per me piu' importante di un
arguto gioco di parole.
T

praticamente impossibile non ... ascoltare 4' 33" 
ollala'!
cerca di pensare che esistano punti di vista, contesti, e sensibilita'
diverse.
i tuoi giochi di parole sono sempre creativi ed interessanti, anche
quando comportano qualche forzatura, e so apprezzarli.
non ogni argomento si presta pero' nello stesso modo a battute di
spirito, e quel che mi potrebbe far sorridere in una conversazione fra
noi due, mi sembra possibile origine di un malinteso (non
necessariamente da parte tua) che trovo grave ed inopportuno in questo
caso. immagino che oltre a te molti altri sapranno quel che credo di
capire io - ma pensa a tua volta che su questo NG molti altri non ne
sono a conoscenza. fra questi si conta, probabilmente, la maggior
parte delle persone che di fronte al nome di Cage sono in difficolta',
e magari hanno problemi (diversamente espressi) ad ascoltare la musica
recente.
spero tu possa accettare il fatto che talvolta un chiarimento forse
utile a qualcuno per "ascoltare", sia per me piu' importante di un


arguto gioco di parole.
non era affatto arguto, Marcelli sa perfettamente che lo scopo di
Cage, con 4'33" , non è il silenzio ...
Però dai sempre l'idea di essere un predicatore :-)
voglio dire che dai l'impressione di intervenire non tanto per
esprimere una tua opinione, che personalmente ritengo spesso
interessante e competente, quanto per «catechizzare» presunti
sprovveduti che sarebbero portati sulla strada della perdizione da
altri sprovveduti che scrivono liberamente le proprie opinioni e/o le
proprie cazzate se non intervenissi prontamente tu a ristabilire la
«dottrina» ufficiale del paradigma musicale
mi scuserai se uso questo schietto paragone, ma rende abbastanza
l'idea del tuo modo di rapportarti al NG visto dalla parte di uno dei
tuoi interlocutori che comunque ti apprezza - ripeto - per tutto il
resto; credo però che tu talvolta sottovaluti i tuoi interlocutori,
forse per un difettoso quanto involontario imprinting valutativo
iniziale o forse - e spero che mi riperdonerai la schiettezza - perché
ti ritieni talmente superiore da non resistere all'istinto
divulgativo.
__________________________________________________
a l l E g r i !
C.Chiani
__________________________________________________

 Cage, con 4'33" , non è il silenzio ...
Una volta tanto che non intervengo per dire il mio parere su questo
"brano", perche' tirarmici dentro a forza???
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

divulgativo.
ti scusero' volentieri, e riflettero' sulla critica, che mi pare (e
voglio credere) benevola.
d'acchito, credo non colga nel segno, e credo anzi di aver scritto,
con il post che ti ha "irritato", una banale ovvieta' opportuna quanto
poco scontata per la gran parte dei lettori di questo NG.
se mi son sbagliato, m'illudo d'aver fatto poco danno, e se il danno
consiste nell'averti infastidito, spero che crederai non fosse mia
intenzione, e vorrai scusarmi a tua volta.
ciao
Tito

"brano", perche' tirarmici dentro a forza???
in effetti mi sembrerebbe fuor di luogo.
anche perche', con buona pace di Claudio, dubito che tu l'abbia mai
ascoltato...
T

 ascoltato...
Vedi che ami provocare?
Potrei risponderti che l'ascolto tutte le sere, quando spengo la luce
del comodino.......
Ma NON lo faro'.....


 intenzione, e vorrai scusarmi a tua volta.
"....ma se invece fossimo riusciti ad annoiarvi, credete che non s'e' fatto
apposta....."
(cit.)


 (cit.)
Ossignorebenedetto, m'č venuta in mente la stessa cosa !!!
Ciao :-)
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 Ma NON lo faro'.....


apposta....."
tranquillo: a te non avrei mai scritto quelle righe, visto che pare
che le formule di cortesia o di moderazione, delle quali peraltro
rivendichi continuamente l'opportunita', sembri spesso non leggerle
neppure
T

 neppure
Non capisco io, o non hai capito tu.
Questa volta ho solo rimarcato una somiglianza formale con la tua frase e
quella, piu' celebre, che ho citato io.
Una frase mi ha fatto venire in mente l'altra.
Punto.
Non volevo fare assolutamente polemica, tant'e' vero che anche Moosbrugger ha
detto di aver pensato la stessa cosa.
Perche' di default pensi sempre il peggio della gente?


Perche' di default pensi sempre il peggio della gente?
perche' in genere si presume che quando uno apre la bocca, lo faccia
perche' ha qualcosa da dire, pensa a quello che implica, ed ha una
considerazione anche solo sommaria del contesto.
nel caso specifico, il tuo intervento suonava un po' maligno. ed anche
se non escludo la legittimita' o l'opportunita' di una malignita' nei
miei confronti, mi credo in diritto di replicare...
T

 nel caso specifico, il tuo intervento suonava un po' maligno.
Il mio non voleva esserlo !!
Ciao :-)
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 miei confronti, mi credo in diritto di replicare...
Ti assicuro che se devo dirti qualcosa te la dico chiara, e ben lo sai.
In questo caso era solo un giochino.
Mi sembra che tu abbia una bella coda di paglia.


 Il mio non voleva esserlo !!
Nemmeno il mio, ma Ceccherini non ammettera' mai di aver frainteso.


Nemmeno il mio, ma Ceccherini non ammettera' mai di aver frainteso.
questo intervento, dimmi, e' maligno o no?
certamente e' - scusa la franchezza - un po' stupido.
se ho capito una cosa diversa da quella che intendevi esprimere, che
io abbia frainteso e' un dato di fatto, e non so cosa me ne verrebbe
ad affermare il contrario.
si potrebbe casomai discutere se la forma e le circostanze in cui ti
sei espresso fossero adeguate ad esprimere il tuo pensiero. si
potrebbe se la cosa fosse di qualche importanza - il che non pare a
me, e forse neppure a te
T

Mi sembra che tu abbia una bella coda di paglia.
certamente e' il genere di (innocue) malignita' che mi aspetto da te.
a torto o a ragione...
T