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Titolo: Interessante forum su La Stampa: Wagner anti-semita

C'è un interessante forum sul sito di La Stampa circa il Wagner
anti-semita. Andate a:
http://www.lastampa.it/forum/forumr/forum2.asp?rubr=191
Sarebbe interessante intervenire
Riporto il titolo della discussione  e, più sotto, il mio contributo:
Wagner in Israele  
Le dichiarazioni antisemite di Wagner 'in borghese' e la musica del
compositore. L'uomo e l'artista vanno giudicati separatamente? 
Mio post:
FORSE LA MUSICA E' AL DI SOPRA
Bella ed annosa questione. Lo dico da musicista, per l'esattezza, da
interprete. Proprio in questi giorni sto passando lunghe ore a
trascrivere manoscritti inediti di un compositore poco noto che
ritengo meriti attenzione e studio. Ma se avessi conosciuto quest'uomo
e ne avessi detestato le sue idee starei qui a dedicare tanto di me
stesso ai suoi lavori? Per la verità, dai suoi scritti evince una
personalità che lascia un po'a desiderare. Ma la sua musica porta con
sé un qualcosa di esoterico, magico, difficilmente afferrabile, quasi
miracoloso, che mi vien voglia di pensare e reiterare il retorico
luogo comune che la musica sia al di sopra dei suoi stessi autori.
Tecnicamente parlando, lo è, almeno in termini di principi
trascendenti, linguaggio, stile, soprattutto interazione storica. E la
sua mancata inafferrabilità, come sottolineva anche Busoni, la rende a
fatica descrittiva, didascalica. E forse ancor più sovrapponibile a
quel concetto di super-uomo che tanto elitario quanto pericoloso (sia
artisticamente che moralmente) può apparire.
Credo che sia l'amore per la musica a sciogliere i dubbi circa la
dicotomia (o dualismo) uomo-artista. Noi non abbiamo conosciuto
Beethoven, ma la sua musica è assurta ad ideale morale di amore,
umanità, fratellanza, tormento interiore, purezza spirituale. E' la
musica stessa ad emanare questi ideali, ben oltre l'estetica
annunciata o suggerita dall'autore attraverso le sue le sue
esternazioni verbali (meno male che non ha scritto molto).
La musica è profetica anche quando il suo autore (forse non Beethoven)
ci può apparire banale.
Per tornare a Wagner: c'è da considerare che il suo antisemitismo è
anteriore all'escalation (o forse gicantesco caprio espiatorio) di un
Olocausto tanto abominevole quanto stupido nella sua ragion d'essere.
E curiosamente, ma non paradossalmente, Wagner avebbe trovato proprio
nei Semiti, nonostante i suoi elementi anti-, proprio il fertile
terreno di crescita e propagazione della sua forma d'arte preferita.
C'è da considerare quanto il messaggio anti-semita sia radicato nella
genetica stessa della sua musica. 
Non ci credo, la musica viaggia ad anni luce dalle nostre banalità.
Carlo Grante

Non ci credo, la musica viaggia ad anni luce dalle nostre banalità.
Ritengo la musica né più né meno di ciò che un uomo è. Bisogna vedere
se si è capito davvero l'uomo. E' così facile credere di esser bravi a
giudicare, di capire, di sapere, di conoscere...
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Chi è, per curiosità?
Sorabji.

 ci avrei scommesso... :-)
Io no >:-(   Ci dite qualcosa di più ?
Ciao
Moosbrugger



Volentieri!
Intanto visita il sito:
http://www.music.mcgill.ca/~schulman/sorabji.html
Poi se ti interessa ne riparliamo.
Carlo

 giudicare, di capire, di sapere, di conoscere...
penso sia una visione un tantino romantica....
L'opera di un uomo può benissimo esser disgiunta dalle sue manie o difetti
personali.
Leggi quanto Mahler scriveva di Strauss....bel personaggino!
Eppure, che compositore sublime.
La stessa cosa, in peggio, si potrebbe dire per Wagner. E tralscio il suo
antisemitismo, che non è cosa, ma rievoco il suo lucido modo di sfruttare
chiunque gli capitasse a tiro (magari carpendogli aoltre ai denari anche la
moglie a sua insaputa...:-) ecc.
Ma ragazzi, che musica!
Chissene....di quello che faceva in vita, se era simpatico o se aveva le
unghie sporche...
Fidiamoci delle note, che sono quello che è rimasto.
Anche Mozart diceva sempre "cacca"....e allora?
A.

Anche Mozart diceva sempre "cacca"....e allora?
Sulla base di quanto ho su detto, per me è irrilevante cosa diceva
Mozart, perché credo di sapere da dove nasceva quel tipo di
atteggiamento e perché. Non intendo dirlo qui, perché queste mie idee
fanno parte di analisi del tutto personali ed arbitrarie che
preferisco non condividere con altri. Sono però convinto che il vero
Mozart, quello più profondo, se ne sbatteva sia dei culetti che della
cacca. 
Potrai dire che si tratta di una visione romantica. Forse è possibile,
ma è la mia visione, e per me è anzi molto più realistica, razionale e
meno romantica di quella espressa per esempio da te o da Grante, che
idealizzate il contenuto artistico prescindendo dall'uomo che l'ha
creato.
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

ci può apparire banale.
Hai evidenziato giustamente con la parentesi la non-banalità dell'umanità di
Beethoven.
Il fatto è che dovremmo procedere per tutti quelli che riteniamo grandi e/o
interessanti, e apriremmo una parentesi per ognuno di essi, per escluderli
ad uno ad uno dal novero della banalità. Una per Mozart, un'altra per
Chopin, una per Schumann, per Mahler e così via..
Chiaramente non dovremmo fare troppo caso alla presenza continuativa e
costante di coscienza storico-estetico-culturale, nè della precisione del
linguaggio verbale impiegato.
La creatività, la capacità fantastica viaggia allo stesso livello del
"valore" della persona che esprime tale creatività; a certi livelli è poi
quasi la stessa cosa.
Il caso di Wagner (e di tanti cosiddetti wagneriani e per me anche di
Bruckner) e IMHO una conferma di tale abbastanza precisa corrispondenza tra
personalità ed arte: di valore modesto entrambe.
Saluti,
Sandro.
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Comunque dei vantaggi nella manifestazione "diretta" e forse anche di
propaganda (in senso buono...) di istanze umanitarie la musica ce
l'ha, più dei suoi autori. La si può fruire ovunque, senza limiti di
lingua, etc. cose dette e vecchie quanto il cucco. Ma, a parte
l'invasione anche subliminale che la presenza di certi istanze nel
mondo dello spettacolo può esercitare, c'è dell'altro. Per invasione
subliminale indendo più o meno i "consigli per gli acquisti" che non
si presentano tali ma mascherati in vessazioni pubblicitarie di ciò
che è trendy,  che fa tendenza. Può diventare trendy avere attenzione
continua per il bene dell'umanità, se la cultura dominante lo impone.
Anni fa tornai a vivere per un periodo (dopo vari anni) in USA e notai
quanto avessi perso l'abitudine agli incroci stradali, dove qualcuno
deve dare la precedenza. Ebbene lì si attendeva che l'altro facesse il
primo passo, qui al contrario lo si anticipa. Evidentemente in quella
cultura è più trendy dare la precedenza che accaparrarsela. Forse non
c'è una sincera attenzione nei confronti del bene dell'altro in questo
atteggiamento, forse è solo trendy. Come è trendy la durezza e il
cinismo nei confronti di certe cose.
Se fosse solo trendy considerare che le forme di spettacolo sono
fisiologicamente soggete a certe istanze, queste stesse istanze le
faremmo nostre se non altro per lo stupido motivo di essere trendy.
Noi musicisti ovviamente pensiamo anche ad altro, al valore immanente
di queste istanze nella fisiologia stessa della musica.
Forse esagero, ma se si ascolta l'Indianische Tagesbuch di Busoni con
l'atteggiamento che ha chi fruisce lo spettacolo (perché trendy) con
dovuta considerazione, o con l'atteggiamento artistico di chi legge al
suo interno l'umanità sottesa all'opera, si fa un passo avanti.
Non si costruiscono ospedali e scuole in Africa o in India, ma la
mentalità che porta a dare priorità a queste cose.
O no?
Carlo

Carlo.
Grandissimo. Infatti il pianista lo è almeno altrettanto. Un altro punto a
favore dell'ipotesi espressa nel mio precedente post.
Saluti,
Sandro.
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