Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Gli errori di Joss

Fatemi i nomi di CINQUE personaggi sbagliati, su! :-)
Comincio io: Kennedy, Veruka, Harmony, Xander, Riley.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Comincio io: Kennedy, Veruka, Harmony, Xander, Riley.
Ma perchè?
Che hanno di sbagliato questi personaggi?
Che vuol dire che sono "errori" di Whedon?
Saluti
Flavio

 Xander, Riley.
Xander non so... e' partito "lentamente", appunto, ma in effetti e'
maturato moltissimo, ed era tutto li'. Pensiamo a quello che ha detto Dawn:
"Il tuo potere e' l'essere il cuore umano del gruppo". Xander non salta
grandi palazzi con un solo balzo, non ha poteri magici devastanti, non e'
una biblioteca vivente, puo' elencarti la cronologia di Jay Garrick, Barry
Allen, Wally West e Bart Allen secondo la continuity Pre-Crisis,
Post-Crisis pre-Zero Hour, Post-Crisis post-Zero Hour/Legion Three-boot e
Post-Infinite Crisis, ma non puo' inventare oggetti incredibili come un
Andrew. Pero' e' umano. Era li' quando Willow ha perso la brocca, era li'
quando Dawn aveva bisogno di qualcuno che l'ascoltasse e che non dovesse
salvare il mondo tutto il giorno. E' stato li' quando il gruppo si e'
sfasciato ed ha cercato di sistemare le cose. Ha amato, ed ha perso, ha
sbagliato e si e' rialzato, e col tempo si e' costruito, oltre che porte e
finestre nuove, anche una personalita' da uomo maturo. Il che e'
un'obiettivo mica da ridere.
Riley e'... un coso. Appunto, l'Action Figure di Rambo, un'affare armato
fino ai denti, figaccio, che piace alle donne, ma in fondo non e' il vero
amore di nessuna. Ed in questo un po' tristezza me la fa, povero
animaletto...
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

Che hanno di sbagliato questi personaggi?
Che non avrebbero dovuto esistere, o esistere con qualche cambiamento di
sceneggiatura (Xander).


>Comincio io: Kennedy, Veruka, Harmony, Xander, Riley.
Io dalla tua lista toglierei Xander e Harmony...
ma aggiungerei il bambino che sta col Maestro, non ricordo come si
chiama.. personaggio che definire inutile č pure troppo. ^^'
--
il mio blog 
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Musica, Serie TV, Film, Libri.
Ultimo post: Ugly Betty VS Betty la Fea

animaletto...
Beh, una pseudoXena se l'è sposata :-)


chiama.. personaggio che definire inutile è pure troppo. ^^'
Ma è bello il modo in cui Spike lo uccide!


 Beh, una pseudoXena se l'è sposata :-)
Eh beh ^^


E' che Xander e' umano, appunto
Ma un gran brutto esemplare di essere umano, insomma. Giles sì che è il
cuore umano del gruppo.


cuore umano del gruppo.
  Anche quando cerca di far fuori Spike assieme a Blade/Wood? ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 Comincio io: Kennedy, Veruka, Harmony, Xander, Riley.
Ne ho solo uno... Hytok :-P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave". 

  Anche quando cerca di far fuori Spike assieme a Blade/Wood? ;-)
No, è vero. :-) Ma una caduta la si può concedere, 5 a stagione no.


Ne ho solo uno... Hytok :-P
Tu fai parte della claque, uff! :-P


 cuore umano del gruppo.
Come ha gia' ricordato Luciani, Giles e' piu' un "padre" con tendenze
sempre meno celate e sempre piu' ingombranti da "padre padrone", che
nell'ultima stagione esplodono di brutto.
Vedi quando comincia ad accordarsi con quel pupazzo animato di Wood
solamente perche' a quel punto non riesce piu' a "controllare" Buffy come
quando lei era una ragazzina e lui la cosa piu' vicina ad una figura
paterna nella sua vita, anche piu' dell'assenteista genitore.
Il dramma di Giles e' che se Xander sa essere un amico, un confidente, e,
maturando, anche un capo ed un punto di riferimento, o meglio, nella season
7 stava maturando le doti dimostrate nel primo albo della season 8, Giles
sa solo essere un padre padrone all'antica. E tutti sappiamo che fine ha
fatto la "famiglia tradizionale" ^^;


 sceneggiatura (Xander).
Mmh, alcuni ti stanno rispondendo sotto con argomentazioni varie.
Al momento non ho tempo per argomentare e entrare nel nocciolo della 
discussione quindi per ora mi limito a dare una opinione veloce e 
sommaria. Spero non ti offenderai se rimando a tempi più comodi la mia 
risposta.
Velocemente. Personaggi che non avrebbero dovuto esistere, nessuno. 
Sopratutto tra quelli che citi tu, ed in particolare Xander. Proprio per 
il significato narrativo che Whedon gli ha dato.
Su quelli che forse sarebbe stato meglio scriverli diversamente, proprio 
per la stessa ragione di sopra, beh... alcuni. Ma su alcune istanze 
penso che si finisca troppo facilmente nella percezione soggettiva delle 
storie di Whedon e che quindi queste modifiche siano difficili da 
decidere in modo oggettivo.
Saluti, a quando avrò tempo di parlare meglio.
Flavio

 decidere in modo oggettivo.
Condivido. Sopratutto in assenza di una controprova, che non e`
possibile, e che quindi, lascia la questione, quantomeno in uno stato
fuzzy.
Il punto e` che Hytok fa la lista dei personaggi che, per un motivo o
per un'altro, gli stanno antipaticii (A LUI). Questo non li rende degli
errori, anzi. Avvalora la tesi che sono ben fatti, perche` farsi odiare
e` un talento come farsi amare, in un racconto/film/tf e opera di
narrazione.
Gli errori, sempre che si voglia fare un discorso del genere, che gia`
parte monco, appunto perche` manca la controprova, sono quei personaggi
di cui quasi non ci si accorge, ovvero inutili o poco piu`. In questo,
l'unico un po` centrato e` Wood, come detto e come correttamente
descritto da Tofu.
La lista dei "personaggi antipatici a Hytok" mi pare un interessante
lista, ma meno propensa al concetto di opinione (sebbene, Riley pure a
me ha detto poco, ma ha avuto un economia nella 4 stagione), e per tanto
meno soggetta al concetto di discussione.
Men che meno, per quanto sia affezionato a Filippo, la posso mappare con
"la lista degli errori di Whedon", va bene l'autostima, ma non
esageriamo. :)
Detto questo: se si leva i personaggi antipatici, i cattivi, ecc. non
sarebbe un serial, sarebbe una sciocchezza. E ogni grande storia, e`
fatta dai suoi eroi e dai suoi antieroi, volontari o meno.
Per un paragone caro a Laz: Luke e Han Solo non sarebbero nessuno senza
Vader e Palpatine.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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A mathematician is a device for turning coffee into theorems.

Sopratutto tra quelli che citi tu, ed in particolare Xander
Xander rientra in quelli che IMHO avrebbero solo avuto bisogno di modifiche.


Vader e Palpatine.
E Jar Jar?


 Ma ancora mi devi convincere su Harmony e Kennedy.
Kennedy piace a Willow, questo basta e avanza. Eddai sembri quasi quelle 
lettere oscene che han pubblicato sul numero 2 di Buffy... la bangel che 
non vuole spike e quella che non vuole kennedy e vuole che risorga Tara, 
che tristezza immensa...
Harmony poi č divertente... inoltre ha un ruolo molto importante nel 
finale di Angel, non č certo inutile!


finale di Angel, non è certo inutile!
Tu invce sembri uno che adora pedissequamente tutto ciò che viene fuori da
Joss, sinceramente.


 fuori da Joss, sinceramente.
Che gran cazzata, Riley trovo proprio che sia un personaggio sviluppato 
nato, cresciuto e sviluppato male.
Invece anche Xander per buona parte del tempo mi sta sulle balle (e pure 
Dawn, ovviamente), ma non mi sogno nemmeno lontanamente di attribuire 
dei giudizi di merito alle mie simpatie o antipatie.
Quindi evita di insultare gratuitamente, grazie.


Quindi evita di insultare gratuitamente, grazie.
Non era mia intenzione insultarti, questa era dello stesso tono di certe
tue uscite recenti, in senso inverso.


 Non era mia intenzione insultarti.
L'hai fatto cmq, meglio se ti dai una calmata e pensi 10 volte prima di 
scrivere.


Fatemi i nomi di CINQUE personaggi sbagliati, su! :-)
Riley, Agente Finn, Carciofone, Bambacione e... mmmhhh vediamo un po'...
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
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«There's no place, i can be
since i found Serenity»

un'obiettivo mica da ridere.
imho, Xander e' lo spettatore. Colui che guarda lo show (nel senso de "i
protagonisti, gli eroi, le vicende") con l'occhio esterno
MA a differenza di Spock e Data, qui le cose sono diverse: non e'
l'alieno, non e' l'androide che vuole essere umano, ma al contrario e'
l'umano che vive in una storia di supereroi.
E' lo spettatore dello spettacolo, che con lui cresce, matura, impara
quello che c'e' da imparare e, forse, anche di piu' dei protagonisti.


Beh, non è che Faith fosse quel gran bel partito... :-)
giudichi forse una solo perche' e' pluriomicida, sadica, e con manie di
protagonismo e un palese complesso di inferiorita'??
tse', pregiudizi...


la sua "onnipotenza" sfociava nel ridicolo ^^;
semplicemente: non era lui il grande "cattivo" della stagione
la stagione non era "lottiamo contro il cattivone" (e si potrebbe
discutere per ORE E ORE sul fatto che lo sia o meno mai stata... eh...)
ma era piu' un "scopriamo noi stessi, cambiamo, maturiamo, smettiamo di
essere bambini e diventiamo adulti."
La quarta stagione e' di passaggio, in tutti i sensi :)


Ma č bello il modo in cui Spike lo uccide!
spe-tta-co-la-re
"e la prossima volta... la prossima volta... lo rifarei!"


protagonisti, gli eroi, le vicende") con l'occhio esterno
Ma dai... quale spettatore, alla fine della seconda stagione, avrebbe
mentito a Buffy nascondendogli che Willow stava ridando l'anima ad Angel?


 E Jar Jar?
Dai che hai capito, su.
:-)
Xander e` un main character, mica un riempitivo in un post seguito fatto
solo per fare la nuova villa di Lucas.
PS: a me Xander sta antipatico quanto a te. Condivido tutti i fastidi
che hai provato, specie per le sue becere scelte. Ma ricordo che piu`
provo queste sensazioni, piu` penso che Whedon e` un genio nel
tratteggiare personaggi credibili, che suscitano sensazioni. Il
problema, semmai, sarebbe il contrario (appunto, jar jar, ma anche
Padme, Anakin, Dooku, Grevious, Qui gon... dai.).
Ciao!
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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tratteggiare personaggi credibili, che suscitano sensazioni
Anche sensazioni negative, ok, capisco il tuo punto di vista.
E poi, non mi sto davvero lamentando di Joss, solo che leggere l'ottava
stagione e vedere uno Xander in quel ruolo... m'indigna un po'. :-)


 mentito a Buffy nascondendogli che Willow stava ridando l'anima ad Angel?
Piu' di quelli che pensi.
-- 
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http://www.free-books.it/startrek

 Piu' di quelli che pensi.
Io ad esempio.
So di andare controcorrente ma ho sempre odiato Angel e avrei volentieri 
fatto sparire Spike.
Che ci posso fare, Angel rendeva Buffy fragile e dipendente.
Sarà che son poco romantico ma ho esultato quando Angel se ne è andato a 
Los Angeles (trovo molto più simpatico l'Angel di L.A. che quello di 
Sunnydale).
Spike non mi piaceva. E non ho mai capito quelli a cui piaceva il 
personaggio. Intendo quando era il Big Bad (il mio Big Bad preferito è 
sicuramente Glory: niente di meglio di una femmina onnipotente e 
completamente pazza). Poi è diventato il vampiro senz'anima che cambia 
per amore, ma è un'altra storia.
Io ho adorato Xander, so di avere un'opinione di nicchia, ma trovo che 
Xander fosse il ragazzo perfetto per Buffy. Perfetto proprio perchè 
imperfetto.
Aveva bisogno di Xander, non di un superuomo.
Daniele

mentito a Buffy nascondendogli che Willow stava ridando l'anima ad Angel?
non so
forse anceh io :)


Riley, Agente Finn, Carciofone, Bambacione e... mmmhhh vediamo un po'...
ah al quinto posto metterei wood
forse anche al quarto, se non fosse che cosi' facendo dovrei salvare
almeno una parte di riley, il che non vale proprio


forse anceh io :)
Ragazzi... non ho parole.


 No, è vero. :-) Ma una caduta la si può concedere, 5 a stagione no.
beh ha fatto secco anche il corpo maschile di glory... non mi ricordo come 
si chiama ;) Giles e' forse il mio personaggio preferito ma non mi sembra 
poi cosi' umano...anche per quello che ha combinato nel suo passato...non e' 
poi cosi' limpido ;) ricordate quando chiude Buffy in quella casa con il 
vampiro psicopatico? voi_umani_sul_serio l'avreste fatto? io no ;) 

 La quarta stagione e' di passaggio, in tutti i sensi :)
... pero' risolvere tutto con una bella formuletta magica e' un po' banale e 
rovina la patina di simil-realta' di tutto il telefilm.... Avrebbero potuto 
ideare un Adam meno potente... altrimenti perche' tutta quella fatica con 
the First, con il sindaco etc etc? bastava una formuletta no? e perche' 
Xander non si sveglia prima e va a parlare subito con Willow e invece 
aspetta la quasi_fine del mondo per aprire bocca? MISTERI.... ;) 

 quello che c'e' da imparare e, forse, anche di piu' dei protagonisti.
.... ed e' il  contatto di noi poveri umani senza nessun tipo di superpoteri 
in quel mondo....e' i nostri occhi... Xander siamo noi :) 

 mentito a Buffy nascondendogli che Willow stava ridando l'anima ad Angel?
uno spettatore innamorato della protagonista? uno spettatore geloso? uno 
spettatore protettivo? Mai del tutto convinto della bonta' di Angel? non sto 
dicendo che sia un cuor di leone... ma e' l'ennesima conferma della sua 
umanita'. Anche perche' stiamo dando tutti per scontato che poi lui non 
risenta di queste bugie, che non ne soffra...

in quel mondo....e' i nostri occhi... Xander siamo noi :) 
  Parla per te... ;-ş
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
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vampiro psicopatico? voi_umani_sul_serio l'avreste fatto? io no ;) 
  Era il suo dovere di Osservatore anche se per far parte
dell'organizzazione sembra necessario essere almeno un po' stronzi...
io l'ho trovato anche ipocrita per il fatto che all'inizio avesse
praticamente costretto Buffy a mentire a Joyce su cio' che faceva ma
quando Angel era tornato nella terza stagione e lei aveva mentito
anche a lui le ha piantato una grana proprio con Joyce!


vampiro psicopatico? voi_umani_sul_serio l'avreste fatto? io no ;)
Ma lui aveva deciso di bloccare l'operazione...


Ma lui aveva deciso di bloccare l'operazione...
  Dopo quanto tempo?




Ti prego... :-)


 sotto stretta sorveglianza ha scritto:

Xander è un deficiente, non sa cos'è soffrire.


  Dopo quanto tempo?
Verso la fine dell'episodio... ok, ma almeno aveva dei dubbi interiori.


 Xander è un deficiente, non sa cos'è soffrire.
Sarà, ma io trovo Xander il personaggio più riuscito proprio perchè il 
più sbagliato.
Fa delle grandissime cavolate ma fa anche delle cose meravigliose! Ed è 
così che dev'essere.
A parte che spesso è utilizzato come capro espiatorio (vedi Once more 
with feeling. In realtà il demone poteva essere stato invocato da 
chiunque, non era quello il fine dell'episodio. O Dracula dove finisce a 
fare il servo del vampiro), ma contate che senza di lui Buffy sarebbe 
morta alla fine della prima stagione! :-D
E chi è che continua a ricostruire casa Summers? Senza di lui Buffy 
sarebbe finita in bancarotta molto prima di risorgere...
Poi Anya: lui la ama veramente, ma è impacciato, impaurito e sbaglia.
Chi non fa mai dei passi falsi in una storia?
Io l'accanimento contro Xander non lo riesco proprio a capire.
Ma poi dove sono tutti questi sbagli che fa Xander? Ho le fette di 
salame nel cervello e non riesco ad individuarli.
Sono uno Xander-carampano...
va beh, son cose.
Daniele

Ho le fette di salame nel cervello
Evidentemente :-)


 Ma lui aveva deciso di bloccare l'operazione...
non ha bloccato proprio niente pero'... e l'ha drogata per giorni... spirito 
paterno un cavolo :P 

 Xander è un deficiente, non sa cos'è soffrire.
x me invece e' quello che ci rimette di piu' alla fine della storia.. 

> Verso la fine dell'episodio... ok, ma almeno aveva dei dubbi interiori.
ci mancherebbe!!!!!

 Ti prego... :-)
e' o non e' l'unico normale? :P 

e l'ha drogata per giorni...
Difficile liberarsi di un retaggio tanto forte, lui ce l'ha fatta.


x me invece e' quello che ci rimette di piu' alla fine della storia.
Certo, Anya che è morta ci rimette meno.


e' o non e' l'unico normale? :P
Se quella per te è normalità... :-)


 Difficile liberarsi di un retaggio tanto forte, lui ce l'ha fatta.
non ce l'ha fatta proprio per niente invece :P la droga e la manda li', 
punto. poi e' facile fare le lacrime di coccodrillo :P almeno avrebbe potuto 
avvertirla di nascosto :P o fare solo finta di drogarla :P 

> Certo, Anya che č morta ci rimette meno.
...confermi la mia teoria, nessuno ci rimette il ragazzo o la ragazza 
(kennedy/willow, wood/faith....) tranne lui. sara' un caso? sicuro che 
soffre di piu' chi se ne va? io non credo :) 

 Se quella per te è normalità... :-)
ha tutte le bassezze di noi umani :)

non ce l'ha fatta proprio per niente invece :P la droga e la manda li'
No, non ce l'ha mandata. C'è andata lei perchè avevano rapito la madre. E
poi si dimette perfino da Osservatore!


(kennedy/willow, wood/faith....) tranne lui. sara' un caso?
Guarda che è morta per colpa sua, perchè lui l'ha lasciata.


ha tutte le bassezze di noi umani :)
Fortuna che io sono Romulano :-)


 Guarda che è morta per colpa sua, perchè lui l'ha lasciata.
Certo, come no :)
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Certo, come no :)
Hai presente il battito d'ali di una farfalla a Tokyo che causa un tornado
a Denver?


 a Denver?
A questo punto pero' dovremmo ritenerci responsabili per tutte le
sofferenze a priori di ogni ragazza/o che potenzialmente provava qualcosa
per noi e che abbiamo raffreddato con l'indifferenza o affrontandolo/a
direttamente dicendo che avevamo gia' il tipo/la tipa (faccio un discorso
per tutti quanti).
Insomma, Xander e' stato un'idiota, e questo non ci piove. Lasciare
un'occasione sicura di felicita' per una serie di presagi di probabile
sfiga e' da immaturi, ma del resto e' anche nel DNA di ogni ragazzo
cominciare a sentirsi il cappio al collo quando gli impegni "coniugali"
perdono le virgolette.
In compenso se Anya e' morta, e' esattamente per il motivo per cui l'ha
detto Xander.
"E' morta per salvarmi"
"E' stata una cosa stupida. Proprio quello che farebbe Anya".
In pratica Anya, togliendo quella crosta di demone della vendetta, paura
dei conigli, avidita' e difettucci vari e' sostanzialmente una brava
persona. Quel tipo di persona cosi' brava da confinare nella stupidita',
ovvero il dare tutta se stessa per un amico in difficolta' sapendo che
cosi' aumenta le possibilita' per chi la circonda a discapito delle sue.
Che Xander l'abbia fatta soffrire serve, a quel punto, solo a far star
peggio Xander, e non possiamo attribuire a Xander la colpa della sua morte.
Solo la colpa di non averla amata abbastanza finche' ne aveva l'occasione,
e con quello scambio di frasi nel finale, detto a quel modo, IMHO Xander
dimostra di esserci arrivato a questo.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 poi si dimette perfino da Osservatore!
certo che si dimette, dopo una cattiveria del genere...capiamoci, io adoro 
Giles, solo che non lo considero poi tanto umano :) paragonato a Xander, fa 
cose ben peggiori :) 

fa cose ben peggiori :)
La vera cattiveria l'ha fatta nella settima contro Spike. Sempre meno
cattivo di Xander, comunque :-)


sono perfettamente d'accordo.
posso capire che Xander susciti antipatia anche perche' sfigura in 
continuazione se paragonato agli altri protagonisti. ma lui e' l'unico 
"normale", e proprio per questo tende a comportarsi in modo ridicolo, 
egoistico, banale, superficiale etc etc :)
non nasciamo tutti eroi, non tutti sono davvero pronti a sposarsi e ognuno 
affronta la battaglia finale a modo suo. Indubbiamente non e' un uomo capace 
di far sentire al sicuro la propria donna, e' impacciato, e' egoista e 
spesso pericolosamente e ciecamente geloso ma... aveva trovato Anya, che 
aveva visto in lui anche dell'altro. Era semplicemente un uomo, non un 
guerriero, non un mago, non un demone. Un uomo trascinato in una guerra 
troppo spietata per lui che pero' ha preferito affrontarla disarmato, 
sbagliando certo, ma facendo valere quel poco fegato che aveva. Secondo me 
Xander ha sempre fatto il massimo che potesse fare "un uomo normale". E 
invece di scappare insieme ad Anya ha rischiato di perderla (e l'ha persa) 
ed ha messo in gioco la sua vita per i suoi amici e per una "causa 
superiore" che non l'aveva neanche minimamente calcolato. senza 
gratificazioni, senza elogi, portando ogni sera a casa botte, finestre da 
riparare e frustazione per essere l'unico sprovvisto di superpoteri, per 
essere un uomo sempre bisognoso del soccorso e dell'aiuto delle donne del 
gruppo. Tanti sarebbero fuggiti, lui e' rimasto. 

 cattivo di Xander, comunque :-)
che ti avra' mai fatto :) 

gruppo. Tanti sarebbero fuggiti, lui e' rimasto.
Purtroppo. :-)))


che ti avra' mai fatto :)
Ho un particolare disprezzo per chi tradisce la fiducia degli amici, non se
ne pente, e poi lo rifà ancora e ancora :-)))


 ne pente, e poi lo rifà ancora e ancora :-)))
errare humanum est...e se fossi onesto allora dovresti pensare anche a 
quante volte Xander viene deriso, sfruttato, ridicolizzato e tenuto 
all'oscuro dei vari progetti dai suoi amici. 

 Purtroppo. :-)))
:P 

all'oscuro dei vari progetti dai suoi amici.
Beh, direi a ragione... guarda, ti faccio un altro esempio che m'è venuto
in mente adesso: lui che si vergogna, coi suoi colleghi muratori, di Buffy!


carriola di bugie...
Ma quando?


 Buffy!
grazie, sembra una psicopatica... non e' certo colpa sua ma e' comunque 
imbarazzante e completamente avulsa dalla societa'! e poi non si vergogna... 

 Ma quando?
 quando nasconde a tutti angel.... dopo quello che aveva fatto. quando non 
dice a nessuno di spike. quando preferisce stare con i militari piuttosto 
che con i suoi amici e poi smentisce. lo fa in continuazione, se vuoi ti 
faccio l'elenco :) 

 ecc.
Quello che tu consideri un tradimento, nella seconda stagione, io lo 
considero come Xander che salva la vita a Buffy: fosse andata ad 
affrontare Angel con la speranza che avrebbe riacquistato l'anima 
sarebbe stata probebilmente sconfitta.
C'è da contare anche che l'incantesimo di Willow avrebbe potuto non 
funzionare: era estremamente agli inizi con la magia, su un letto 
d'ospedale e avrebbe dovuto compiere un incantesimo d'alto livello... le 
probabilità che ci riuscisse erano a dir poco remote.
E nella settima... cosa ha fatto? Aveva ragione nel contestare il piano 
di Buffy, era effettivamente una trappola, ma non è stato lui a 
cacciarla, sono statel le SIT e quell'infame di Dawn.
È Dawn la vera traditrice in quel contesto.
Xander e Willow erano i più riluttanti nel contestare Buffy, sapevano 
che il piano era sbagliato e, probabilmente, se invece di esporre il suo 
piano a tutti, Buffy l'avesse fatto solo con le fugure più importanti, 
sarebbero riusciti a giungere ad una strategia condivisa senza mettere 
in dubbio l'autorità di Buffy agli occhi delle SIT.
Quindi c'è stato anche l'errore da parte di Buffy di fidarsi troppo del 
suo istinto ed andare ad impartire ordini senza prima cercare consiglio 
da chi le è stato vicino per 7 anni...
Daniele

È Dawn la vera traditrice in quel contesto.
  La mia prossima poltrona sara' rivestita della tua pelle.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
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Xander e Willow erano i più riluttanti nel contestare Buffy
Riluttanti? Dovevano solo appoggiarla.


 
Ehm... OK? :-)
Qual'è il problema?
Daniele

 riavuto l'anima.
Ma questo lo sai tu spettatore. Xander sa che non ci non ci sono molte 
speranze che Willow riesca a finire l'incantesimo, ed effettivamente, se 
non fosse stata "posseduta" non ci sarebbe riuscita.
In questo caso Buffy cosa avrebbe fatto? Avrebbe continuato a combattere 
all'infinito senza ucciderlo nella speranza che prima o poi 
riacquistasse l'anima?
Daniele

Ma questo lo sai tu spettatore. Xander sa che non ci non ci sono molte 
Bastava che non mentisse. Bastava che facesse quello che Willow gli aveva
detto.


 detto.
Cioè aspettare, aspettare che Angel evochi il demone?
È ben rischioso... soprattutto dato l'esito incerto dell'incantesimo che 
avrebbe tentato di fare Willow.
Daniele

avrebbe tentato di fare Willow.
Non è questo il punto, possibile che non lo capisci? Lui va via
dall'ospedale dicendo "ok Willow, eseguo la tua disposizione", e poi non
mantiene l'impegno. Se non era convinto, doveva restare in ospedale e dire
a Willow "no, io non glielo dico che stai tentando di ridare l'anima ad
Angel".
Invece, come al suo solito, è un... -insulto a piacere-.


Qual'è il problema?
  Che hai offeso una creatura meravigliosissima e puccettosissima per
dare ragione ad una neurotica che voleva a tutti i costi mandare tutti
a morte percio' verrai spellato vivo lentamente come faceva il demone
apparso in "Same Time, Same Place". <heg>


 apparso in "Same Time, Same Place". <heg>
Quante balle, sappiamo tutti che aveva ragione Buffy lě :-P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I aim to misbehave". 

 Invece, come al suo solito, è un... -insulto a piacere-.
Ma io non la vedo in questo modo. Per quello che si può vedere Xander 
decide di non rivelare a Buffy quello che stanno facendo solo all'ultimo 
momento. Non è uscito dall'ospedale con l'intento di mentire, ma 
trovandosi davanti a Buffy, vedendo la sua risolutezza, ha capito che 
quella notizia l'avrebbe solo distratta dal combattimento e portata alla 
sconfitta.
Daniele

Quante balle, sappiamo tutti che aveva ragione Buffy lì :-P
  Tanto che in circa 4 anni dagli episodi tu e gli altri suoi
sostenitori non siete riusciti a propormi neppure un'argomentazione
razionale a sostegno di tale tesi ne' a rispondere con
controargomentazioni razionali alle tesi che ho esposto. <eg>


 controargomentazioni razionali alle tesi che ho esposto. <eg>
... e poi ti svegli e la dura realtà del mondo, dove tutto è l'esatto 
opposto, ti colpisce come una tonnellata di mattoni 8-)


 ecc.
Nella season two si e' detto... e' l'errore di un adolescente, nella season
seven l'escalation non era stata forse cominciata da qualcuno che
tecnicamente doveva essere anni piu' maturo di lui, ed accesa dalla ragazza
immagine per l'asportazione delle corde vocali coatta? ^^;
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 apparso in "Same Time, Same Place". <heg>
Dawn ha solo un destino che si merita: diventare la nuova cucciolotta di
Slum King.
:D
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

immagine per l'asportazione delle corde vocali coatta?
E l'evocazione del demone in OMWF? E l'abbandono di Anya? Se vuoi ti faccio
un elenco luuuungo. :-D


 un elenco luuuungo. :-D
Semplice... l'epitome e' proprio Anya. Un misto di paura per il futuro, suo
e della ragazza. "Se la lascio saro' ancora libero", "Se la lascio lei
sara' piu' felice..". Guarda, tutti ci innamoriamo, e so per esperienza che
uno dei pensieri da combattere e' proprio quella orrenda commistione di
autocompatimento, voglia di fuggire e depressione ^^;
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

del tutto sfumata...
Io vedo Xander a capo del pseudoShield e non smetto di ridere :-)


un elenco luuuungo. :-D
  OK pero' anche Willow ha fatto la sua ampia dose di cazzate usando
pure male i suoi poteri: la perdoni solo perche' e' tanto adorabile?
-- 


opposto, ti colpisce come una tonnellata di mattoni 8-)
  Ecco, appunto, come volevasi dimostrare... grazie per avermi
ricordato il tuo modo di "discutere" mostrando ancora una volta quali
siano le tue capacita' di "ragionare"... <heg>
-- 


Slum King.
  Non avendo la piu' pallida idea di cosa tu stia parlando la tua
considerazione non mi tocca per niente. :-DDD
-- 


 siano le tue capacita' di "ragionare"... <heg>
Naturalmente è già stato tutto discusso anni fa, e solo dei malati 
potrebbero volerlo fare di nuovo! Chiunque voglia può andarsi a rivedere 
quanto già detto... Noto cmq che non hai curato la paresi alla mascella 
in tutti questi anni cmq!


in tutti questi anni cmq!
  Guarda che non e' una paresi, e' solo che leggendo continuamente i
tuoi messaggi tendo ad avere sempre le stesse reazioni... <heg>


pure male i suoi poteri: la perdoni solo perche' e' tanto adorabile?
No, perchè è successo molte meno volte. 8-)
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 Io vedo Xander a capo del pseudoShield e non smetto di ridere :-)
E' che alla fine, a prendere botte in continuazione, o maturi o muori XD
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

Tra colposo e doloso c'e' piu' di una differenza di due consonanti ^^;
Non fu doloso quando in ospedale disse sì a Willow, poi uscì e mentì a
Buffy?


 Buffy?
Stupido forse, ma lui era convinto che non si sarebbe fatto male nessuno.
Piu' o meno come quando passi col rosso perche' vai a prendere una persona
cara... non sai a priori se ti passera' una vecchia sulle striscie, pero'
non vedendo nessuno il giovinotto carico di ormoni e "gioia di vivere"
passa lo stesso, non sapendo che per una possibilta' di uscirne senza danni
ce ne e' una di far soffrire qualcuno.


 considerazione non mi tocca per niente. :-DDD
Slum King e' la nemesi di Violence Jack:
http://www.animangaplus.it/img/recensioni/cover/full/1074867784violencejackcover.jpg
Questi sono i cucciolotti di Slum King:
http://jackmonkey.altervista.org/uominicane.jpg
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

No, perchè è successo molte meno volte. 8-)
  Non ne sarei cosi' sicuro visto che non sto parlando di cercare di
distruggere il mondo dopo aver spellato vivo un tizio (per quanto
fosse una merdaccia...) ma anche di farsi abbindolare dal primo demone
che le scrive paroline dolci via e-mail mandando a quel paese gli
amici che le raccomandavano prudenza e cose simili. ;-)
  Ricordo che qualche tempo fa qualcuno aveva fatto un elenco di tutte
le cazzate fatte da Willow nel corso della serie e non mi pareva cosi'
corto... ;-))
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"


http://jackmonkey.altervista.org/uominicane.jpg
  Insomma, stai dicendo che sei un perversone che vorrebbe vedere Dawn
cosi'... ;-DDD


 cosi'... ;-DDD
Se questo comporta la sua sofferenza (con amputazione di braccia, gambe e
lingua), ben venga :D


lingua), ben venga :D
  Facciamo qualcosa che invece comporta la tua sofferenza... ;-ş


genitori al TV S&C?
  Io ho gia' pronti ferri vari, strozzapistolino a tenaglia e
proiettore per fargli vedere "Ice Princess" mentre e' appeso. ;-DDD


 proiettore per fargli vedere "Ice Princess" mentre e' appeso. ;-DDD
Mai visto Arancia Meccanica? XD
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"


Mai visto Arancia Meccanica? XD
   Si, certo... <eg>


 proiettore per fargli vedere "Ice Princess" mentre e' appeso. ;-DDD
Jack Bauer ti sta gia' cercando, sappilo.


che le scrive paroline dolci via e-mail
Ma lì ha fatto del male a se stessa, non ha tradito la fiducia di nessuno.


   Facciamo qualcosa che invece comporta la tua sofferenza... ;-þ
Una retrospettiva di Spongebob doppiato in turkmeno con sottotitoli in
uzbekistano?
Un'incontro ravvicinato con Mister Lui con un costume da Jar Jar Binks?
Una settimana da correttore di bozze ed archiviatore delle lettere dei
genitori al TV S&C?
:PPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
"Guess you’ll never grow a clue
Well, it just sucks to be you"
(Weird Al Yankovic - You're pitiful)

Jack Bauer ti sta gia' cercando, sappilo.
  E tu sappi che dopo quel trattamento - sempre che tu sopravviva -
adorerai Michelle a anche Hayden Panettiere (ho scelto il film
apposta...). ;-DDD
  Pensavo pure di nutrirti con immagini di Laz cosi' poi se lo
incontrerai cercherai di sbranarlo. ;-D


Ma lě ha fatto del male a se stessa, non ha tradito la fiducia di nessuno.
  Quando ha cominciato le sue manipolazioni di memoria pero' l'ha
tradita eccome... BTW nascondere il ritorno di Angel non e' stato un
tradimento della fiducia altrui da parte di Buffy?


 apposta...). ;-DDD
1
Se ti svegli la mattina, lo devi a Jack Bauer che ha salvato la tua vita e
quella di ogni altro abitante del mondo libero.
2
Se Jack Baurer si trovasse in una stanza con Hitler, Stalin e Nina Meyers e
avesse una pistola con soli due proiettili... sparerebbe due volte a Nina
Meyers.
3
Jack Bauer ha ucciso 93 persone in quattro giorni. Sul serio, contatele.
4
Jack Bauer è riuscito a far parlare Hellen Keller. Dopo averla torturata,
naturalmente.


tradimento della fiducia altrui da parte di Buffy?
Devi sempre distinguere cose che fanno male agli altri e cose no, omissioni
da menzogne...


[...]
0
Di questo Jack Bauer non mi puo' fregare di meno e non perdo neppure
tempo a vedere chi sia questo personaggio. :-þ


da menzogne...
  Tradire la fiducia dei propri amici significa ferire i loro
sentimenti per cui le distinzioni a volte sono vaghe.


sentimenti per cui le distinzioni a volte sono vaghe.
Non vedo come nascondere loro che fosse tornato Angel potesse ferirli...


Non vedo come nascondere loro che fosse tornato Angel potesse ferirli...
  Proprio per il fatto che Buffy gliel'ha tenuto nascosto, arrivando
anche a mentire su quel che faceva quando in realta' andava da Angel!


 tempo a vedere chi sia questo personaggio. :-þ
24
Non chiedetevi cosa la nazione possa fare per voi. Chiedetevi cosa potete
fare voi per Jack Bauer.


anche a mentire su quel che faceva quando in realta' andava da Angel!
Non era così importante, decisamente.


Non era cosě importante, decisamente.
  Te l'ha detto Willow? ;-)


 Non era cosě importante, decisamente.
Dillo a Giles, torturato a sangue, e alla sua compagna morta.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Quando omni flunkus moritati (when all else fails play dead)

Dillo a Giles, torturato a sangue, e alla sua compagna morta
Ma era tornato Angel, non Angelus.


Ma era tornato Angel, non Angelus.
  E lui come puo' saperlo?


  E lui come puo' saperlo?
Lo sa lei, quello basta.


 Ma era tornato Angel, non Angelus.
Come anche lo spin-off ha _ampiamente_ dimostrato, questa e` una
differenza di comodo, di carattere morale, non oggettiva. Nessuno dei
due puo` esistere senza l'altro. Per convesso, se c'e` uno, almeno in
potenza, esiste l'altro. Non sono _davvero_ due persone distinte, eh.
Angel e` la versione pentita e con anima di Angelus, non "un'altra
persona". Quindi, fare queste distinzioni e` specioso. Ti ho gia` detto
che fai benissimo ad avere i tuoi gusti, le tue convinzioni, ecc. Da
qui, a definirne teoremi, sostenendo anche l'impossibile, si scivola in
un inutile discussione del sesso degli angeli (o angelusi).
Ps: cambiare nome al thread in qualcosa di piu` appropriato tipo
"qual'e` il personaggio che vi sta piu` antipatico?", potrebbe essere
una scelta saggia, e un filo piu` sensata (visto che di questo si sta
parlando, fin da principio).
Ciao!
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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Programmer (n): One who makes the lies the salesman told come true.

parlando, fin da principio
Non direi proprio.


 potenza, esiste l'altro. Non sono _davvero_ due persone distinte, eh.
Be' qui però non sono molto d'accordo. E' vero, non sono due persone 
distinte, ma in realtà Angel non dovrebbe sentirsi in colpa per quello 
fatto da Angelus, in quanto non è sua responsabilità... è il demone che 
l'assenza di anima scatena, non è lui. Il fatto che lui si senta in 
colpa è sostanzialmente perché è un pirla.
Fra l'altro (SPOILER quinta stagione di Angel)
S
P
O
I
L
E
R
Spike se non sbaglio glielo dice pure, non ricordo in che puntata, forse 
quella dove fanno a botte.
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Laz - [ 
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"I aim to misbehave". 

 colpa è sostanzialmente perché è un pirla.
Premessa: salto lo spoiler che per me e` tale (ho visto fino alla 4).
Da oltre 4000 anni filosofi, teologi, e compagnia cantante si
interrogano su la separazione o meno dell'anima, dall'animus e
dall'animale.
Se sapevo che bastava uno show a far fuori 4000 anni di filosofia, mi
risparmiavo un sacco di anni e libri... ;)
Scherzi a parte, e rimanendo nella finzione del telefilm: se ammazzo
angel, ammazzo angelus? Se si, (ed e` si), Giles ha tutte le ragioni per
portare tutto il rancore possibile ad Angel. Inoltre, se si, la
distinzione e` molto piu` fuzzy di quanto non si voglia far credere.
(che e` poi la trama portante del dualismo angel/angelus...).
Detto questo: se nella quinta stagione si trova davvero il modo per
farne due entita distinte e autonome, non dirmelo please, e cosi` a
sensazione non mi piace perche` non ha tanto senso (se di senso si puo`
parlare ovviamente, visto che quello che accade in un tf, anche se
sembra poco sensato, serve a fare andare avanti le trame!), poi magari
quando lo vedo mi ricredero`... :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
There are three kinds of people: Those who can count & those who can't.

 interpretazione, dell'essenza di Angel, campata per aria.
Guarda, se questo e` il genere di discussione in cui si deve andare a
parare, ovvero, il "no tu, no tu, no tu", te la lascio immediatamente.
Ti ho gia` detto che hai tutte le ragioni per avere tutte le opinioni
che vuoi, tutti i gusti che vuoi, ecc.
Ti chiedo la cortesia di rispettare anche quelle altrui, che peraltro,
paiono abbastanza diffuse (non che`, in merito alle opinioni, la
democrazia non conta, ma la statistica un po` si - rasoio di Occam).
Se non sei capace, non c'e` problema, la sospendo qui subito.
Ciao.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
The software said it requires Windows 95 or better, so I installed Linux

 farne due entita distinte e autonome, non dirmelo please
No no, ma è questione di punti di vista anche lì!


cut
Ok, risparmio un doppione e mi accodo :-)


Lo sa lei, quello basta.
  A quel punto perche' Giles dovrebbe fidarsi visto che Buffy sembra
agire per dar ragione a Xander? <eg>
-- 


 Oz lo č! (Si capisce che adoro Oz?)
perche', Oz ti sembra umano????
dai :) 

 Ma era tornato Angel, non Angelus.
sai che gliene frega :D 

sai che gliene frega :D
E poi parli di superficialità...


 E poi parli di superficialità...
infatti.... giles si comporta da uomo irrazionale e superficiale quando non 
sopporta neanche la vista di angel, che chiaramente non e' angelus...