Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Ladro + attacco furtivo: devastante!

Ciao ragazzi,
mi servirebbero delle delucidazioni riguardo l'uso dell'attacco furtivo!
Da quello che ho capito, un ladro che colpisce un bersaglio non consapevole
delle sua presenza, può effettuare un attacco furtivo, giusto?
Durante una mischia, se il ladro sgattaiola alle spalle di un nemico
impegnato in corpo a corpo , può effettuare un attacco furtivo?
Se no perchè? In fondo un nemico in mischia non può vedere chi lo attacca da
dietro!
Partendo da una situazione di gioco creatasi la sera scorsa, circa il 70/80%
degli attacchi di un ladro sono stati furtivi. Questo comportava che ogni
attaccho del ladro con il suo arco infliggevano una quantità di danni
spropositati(1d6 + 3d6)x2, dato che poteva effettuare due attacchi, e quando
ne effettuerà 3??
Mi date un idea applicabile per non permettere al ladro di effettuare così
tanti attacchi furtivi?
Ch so, magari dopo il primo attacco tutti i nemici lo vedono e riescono a
tenere d'occhio i suoi movimenti, ma in realtà poi non è così, poichè un
qualunque essere impegnato in battaglia si concentra sullo scontro e non può
tenere d'occhio tutto quello che gli accate attorno!!
Insomma, mi trovo un pò in difficoltà...... help!!
P.S.: Non voglio segare il ladro, è solo che è sbilanciato rispetto agli
altri PG, che rischiano in prima linea di essere colpiti in mischia e quando
colpiscono infliggono solo 1/3 dei danni del Ladro!!
Grazie!

 tenere d'occhio tutto quello che gli accate attorno!!
Rileggiti il paragrafo che parla degli Attacchi furtivi ^_^.
ciao ciao
paolo
You are not a munchkin if your characters are of all different classes.
You may be a munchkin if your characters are usually the same class.
You ARE a muchkin if the only difference between your characters is the
name.

dietro!
Come spiegato sopra. Una cosa e' essere presi di sorpresa, una cosa
esser attaccati da piu' parti (non esiste piu' l'attacco alle spalle,
ricordatelo!)
Eldar - Ettore - Dice

 è stato scritto:

Beh, per essere precisi se si desidera effettuare un attacco furtivo occorre
un requisito, ovvero l'essere furtivi :).
Da un lato gli avversari sono ovviamente concentrati sul nemico principale,
ignorando altri avversari, dall'altro pero' potrebbero essere fin troppo
attenti, soprattutto se consapevoli della presenza di un ladro avversario
(attenzione: consapevoli che ci sia, non dove sia durante la mischia) e
quindi cercare di prestare anche un minimo di attenzione a qualsiasi cosa si
sposti alle loro spalle.
Quindi cercare di chiarire i seguenti punti con il PG ladro:
- se vi sono i presupposti adatti per un attacco furtivo (condizioni di
luce, posizione dei combattenti in una mischia, distanza fra gli avversari e
il ladro)
- se il ladro riesce effettivamente a muoversi in silenzio fino a giungere
alle spalle del nemico (credo prove di contrasto, non ho i manuali a portata
di mano, tra le abilita' furtive e l'ascoltare, quest'ultimo cmq penalizzato
almeno un minimo per simulare la situazione di mischia con altri nemici)
- se vi sono motivi particolari per cui il nemico possa scoprire un ladro in
avvicinamento alle spalle (sensi superiori, abilita' o talenti particolari,
un certo grado d'intelligenza - in particolar modo se l'avversario e' un
altro ladro, raramente si farebbe trovare a spalle scoperte).
Ricorda comunque, se ben rimembro, che un ladro compie sempre e solo un
attacco furtivo a round, anche se ne ha sedici. Avviso pero' che potrei
sbagliare, non amo ricordare le regole a memoria ma la cosa mi sembra
alquanto ovvia (un ladro che accoltella 3 volte in tre punti vitali in tre
secondi e' della scuola di Hokuto, non e' un ladro comune :) ).
Valuta bene la situazione prima di concedere al ladro occasioni cosi'
ghiotte, cerca di giudicare se effettivamente e' possibile che riesca a
colpire mortalmente cosi' tante volte. E soprattutto basati il meno
possibile sui dadi e piu' sul modo di ragionare del tuo PNG che sta per
essere colpito (anche se si tratta di un mostro).
Raimondo Cecere - Napoli

riesce a accerchiare il bersaglio.
Solo se coglie di sorpresa!!


 secondi e' della scuola di Hokuto, non e' un ladro comune :) ).
Ehm... sbagli: un ladro puň effettuare quanti Attacchi Furtivi vuole per
round :))
ciao ciao
paolo

 Solo se coglie di sorpresa!!
No, anche se non lo coglie di sorpresa. Può effettuare questi attacchi anche
a metà del combattimento.
Sono più che sicuro di questo: a parte che ho letto decine di discussioni in
altri siti americani, cito direttamente dal manuale in italiano:
"Nella pratica, ogni volta che al bersaglio del ladro viene negato il bonus
di Destrezza alla CA (che abbia o meno un bonus di Destrezza), o quando il
ladro attacca il bersaglio sui fianchi, l'attacco del ladro infligge danni
extra.".
ciao ciao
paolo

 colpiscono infliggono solo 1/3 dei danni del Ladro!!
ma un bel RTFM ? ;)
nop, scherzi a parte, le condizioni in cui una persona è vulnerabile all'
attco furtivo sono bene definite e si riassumono in :
quando la persona è "fiancheggiata" (ovvere ha 2 combattenti che
combattono esattamente epposte tra di loro con lui in mezzo)
quando la persona contro l' attaccante non potrebbe usare il bonus della
destrezza sulla CA
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 15:01:51 CEST da 212.171.8.145 [212.171.8.145]
http://www.neuromante.net/

Certo leggiamo alla lettera il mauale ma l'interpretazione poi dove la
lasciamo???
E' vero che la regola sugli attacchi furtivi descrive varie possibilità ma
IMHO , ce ne possono essere delle altre!!
Un PNG attaccato di fronte da un guerriero non si vede negato il bunus di
destrezza, non è "finacheggiato" da nessuno ma non vedo perchè dovrebbe
essere immune agli  attacchi furtivi provenienti da una direzione che non si
aspetta!!
Comunque grazie al post di Cecere, che non ha citato neanche una riga del
manuale ma ha usato la logica, mi sono venute in mente delle idee su come
limitare l'uso dell'attacco furtivo in determinate situazioni, io cercavo
risposte di interpretazione, consigli, è troppo semplice(e limitato)
scrivere RTFM.
Ciao, scusate la polemica, la prossima volta scrivo il tag [risposte
interpretative] nel titolo del post!

Grazie ray, mi hai dato delle idee.... attento perņ non hai rispettato le
regole alla lettera!!:)))))
Mi č venuta in mente questa:
Per poter portare a segno un attacco furtivo il ladro mira ad un ponto
preciso del corpo del bersaglio, ma un PNG impiegato in mischia non č fermo
e non ha la guardia abbassata, quaindi risulata impossibile al Ladro mirare
ad un punto specifico. Al massimo potrą portere a segno un colpo critico se
la fortuna lo assiste, che te ne pare?
comunqu grazie, ciao!!

Forse ho esagerato.... ma RTFM nooooooo!!!
No avevo letto "nop, scherzi a parte," nel tuo post , ma ormai la tua
risposta è partita... e sarà TERRIBILE!!!!
Ciao

 aspetta!!
Hai ragione, ma questa è la visione di combattimento della seconda edizione,
non della terza ^_^.
E' solo una questione di gusti; questa è la tua opinione, ma io  ho anche
sentito gente che trovava assurdo che una guerriero esperto si facesse
accoltellare tranquillamente durante un combattimento ^_^.
ciao ciao
paolo

In effetti mi sono lascito andare, ma la mia saggezza č molto bassa!!!!!
Ho capito cosa volevi dire....Domon o Jarlaxle?????
Ciao e grazie per le risposte!

 Ho capito cosa volevi dire....Domon o Jarlaxle?????
ehm... io sono Jarlaxle ^__^. Però mi sono sentito coinvolto nella risposta
che avevi dato a Domon, e ho pensato di risponderti.
ciao ciao
paolo
You are NOT a munchkin if you journey to other kingdoms.
You MAY be a munchkin if you journey to other planes.
You ARE a munchkin if you journey to other campaigns for dinner with their
gods.

aspetta!!
Un attacco a distanza può essere furtivo solo se l'attaccante si trova
a corta gittata.
Premettendo ciò è più facile che il PNG abbia visto il ladro armato di
balestra/arco/pugnale appropinquarsi.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0011

ricordatelo!)
Ma il ladro fa danno aggiuntivo anche quando attacca sui fianchi.....


aspetta!!
Prova di muoversi silenziosamente contro prova di ascoltare!

 interpretative] nel titolo del post!
non mi hai compreso...
ma in effetti sono stato troppo sbrigativo...
cmq se hai dei dubbi, continuiamo il discorso ^^
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 16:57:29 CEST da 212.171.8.145 [212.171.8.145]
http://www.neuromante.net/

Ma il ladro fa danno aggiuntivo anche quando attacca sui fianchi.....
Ammetto l'errore!!
Eldar - Ettore - Dice
Tessera SdC n. 000012

Certo che mi piacerebbe continuare la discussione!
Scusami se prima ti ho risposto in quel modo!
Cmq credo di essere arrivato ad una conclusione soddisfacente, che poi è
qualle data in risposta a Cecere, te le riporto:
"Per poter portare a segno un attacco furtivo il ladro mira ad un ponto
preciso del corpo del bersaglio, ma un PNG impiegato in mischia non è fermo
e non ha la guardia abbassata, quaindi risulata impossibile al Ladro mirare
ad un punto specifico. Al massimo potrà portere a segno un colpo critico se
la fortuna lo assiste, che te ne pare?"
Io cerco di simulare la realtà in modo fedele cercando di bilaciare realismo
a fluidità di gioco...
ma a volte, come questa, mi incarto da solo!
Ciao


Dah Warriah Powah
CarrKnight

 ad un punto specifico. Al massimo potrà portere a segno un colpo critico se


 schifezze varie :)
anche TUTTI i non-morti? Non so... capisco uno scheletro, o anche uno zombi, e ovviamente
anche i vari fantasmi e spettri e ombre, ma i più avanzati (tipo vampiro) non saprei.
Certo poi c'è anche chi permette il backstab a un elementale d'acqua, mentre i PC sono
sott'acqua :)
ciao
S

anche i vari fantasmi e spettri e ombre, ma i piů avanzati (tipo vampiro) non saprei.
Tutti i Non-Morti sono immuni ai colpi critici non per la mancanza di
anatomia ma per il fatto di non possedere punti vitali per il loro
stato di Morte che Cammina.


 lasciamo???
aaaaah e te pareva! prima chiede delucidazioni sulle regole e poi se ne esce con sta
frase! Ma allora gioca a SHERPA di Steffan O'Sullivan no? Ché la scheda sta su un
foglietto e lo puoi giocare anche mentre fai trekking.
E' naturalmente _ovvio_ che si deve usare il buon senso (l'interpretazione non c'entra un
tubo). Però magari anche capire il manuale sarebbe utile, se non altro per cambiare le
regole (ma dopo aver capito l'intenzione dell'autore).
A mio parere è palese che l'attacco furtivo debba essere usato solo in casi, appunto, di
"furtività" - come peraltro a detto qualcun altro. In ogni caso MAI con un'arma da lancio
nel bel mezzo di un combattimento. E questo lo dico senza minimamente preoccuparmi del
manuale :)

 stato di Morte che Cammina.
non mi piace, e (per quanto vale) me ne fregherň. Il vampiro non-muore e non-vive ma
comunque la sua non-vita č contenuta nel cervello che, appunto perché circonfuso da
energia del piano elementale negativo, funziona a sprezzo delle leggi della natura e di
tutti gli dei. Altrimenti dove sta la sua intelligenza? Diffusa nel corpo come il cervello
degli anellidi?
Quindi a mio parere se lo becco in testa magari non lo posso stordire/tramortire, ma
sicuramente posso fargli un danno critico (che infatti č contemplato). E allora come fa
l'attacco furtivo a non essere utile?
ciao
S


Strano che nessuno lo abbia fatto notare finora, ma NESSUN ladro puo'
compiere PIU' di un attacco furtivo ogni ROUND, quindi quando avra' 3
attacchi fara' 3 attacchi di cui SOLO UNO furtivo.
Te lo dice uno che ha nel ladro la sua classe preferita ;)
Inverse

sicuramente posso fargli un danno critico (che infatti č contemplato). 
Non morto = immune ai colpi critici. Cioe' un 20 con un ascia a 2 mani
e' utile quanto un attacco furtivo, cioe' nulla. 
Cmq se sei il master puoi fare quello che ti pare!!


 attacchi fara' 3 attacchi di cui SOLO UNO furtivo.
Ancora con questa storia? :)))
Ti sbagli, un ladro può effettuare quanti Sneak Attack vuole a round.
ciao ciao
paolo

 Cmq se sei il master puoi fare quello che ti pare!!
davvero? non sapevo. beh almeno č coerente, meglio cosě

 attacchi fara' 3 attacchi di cui SOLO UNO furtivo.
Non credo esista questa regola... mi pare che si possano fare quanti
attacchi furtivi si vuole se si e' nelle condizioni dettate dalle regole...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 si.
Si, ed esistono pure tante cose che si possono usare più volte a round, come
il Disarm o il Trip :)
ciao ciao
paolo

 a corta gittata.
[Massimo Alfredo Giuseppe Maria Mode ON]
Solo se il bersaglio e' entro 9 m.
Per la precisione.
[Massimo Alfredo Giuseppe Maria Mode OFF]
Ho precisato perche' uno potrebbe pensare che lanciando un pugnale si possa
fare un attacco furtivo solo entro 3 m, mentre con uan balestra leggera
entro 24 m.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 colpiscono infliggono solo 1/3 dei danni del Ladro!!
Mi sembra difficile che infliggano solo 1/3 dei danni del ladro: il
guerriero medio usa la spada lunga (1d8) se non lo spadone (2d6). E in
genere e' piu' forte. E poi la particolarita' del ladro e' quella di essere
efficace senza troppi rischi.
Inoltre le creature immuni ai critici sono pure immuni agli attacchi
furtivi. I non morti per esempio.


 l'arco è quando al bersaglio sono negati i bonus destrezza.
 e deve pure essere entro 30 piedi....sennò niente Sneack Attack...
Hail,
Defender

 Ma il ladro fa danno aggiuntivo anche quando attacca sui fianchi.....
Uhm....se non sta facendo un flanking vero e proprio no.
Insomma, ci vuole un altro pg dall'altro lato dell'avversario...
Hail,
Defender

 non diamo l'ira al barbaro...
diamogli e'uro
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 diamogli e'uro
O__O
MaDdi3

 campagna parallela per due gruppi con questo sistema di gioco.
a chi lo dici ... ho avuto veramente momenti di debolezza in cui
l'"essenza" stava per impadronirsi di me :-|
ora e' rinchiusa nello spandiprofumo acchiappafumo di casa dove da' il
meglio di se' :-)
ma il problema di MasterOne lo affrontero' magari anche io perche' so
quale e': fare il master ibrido tra la 2a e la 3a ed. sto' meditando di
aprirci un thread.
meno male che c'e' il gruppo :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena


Sembra una buona idea, in effetti devo ammettere di averci riflettuto un
po', almeno per quanto concerne alcuni particolari della sequenza di
combattimento, che trovo ottima perche' dettagliata, ma priva forse di un
paio di particolari.
Raimondo Cecere - Napoli

 aprirci un thread.
ottima idea, ci sto pensando molto anch'io. il problem è usare le nuove regole SENZA dover
convertire i mostri, perché 
1) è faticoso 
2) tanti mostri delle prime 2 ed. non sono (ancora) stati convertiti.
quello che vorrei capire, basilarmente, è di quanto bisogna abbassare il livello
consigliato dai moduli originali... io pensavo del 50%, ma mi pare che i personaggi nuovi
siano ancora più potenti
ciao
S
PS è anche vero che molti "privati" stanno lavorando per convertire le vecchie avventure
alla 3a ed... ricordo qualcosa di simile sul sito di eric noah, no?

 alla 3a ed... ricordo qualcosa di simile sul sito di eric noah, no?
Si, se ben ricordo parecchie avventure erano state convertite sul sito di
Eric; ora cq sono state trasferite su EnWorld 
http://66.34.111.89/
.
Prova a vedere sotto Black pages/Conversion library.
ciao ciao
paolo


E infatti se non c'è un PG dall'altro lato non viene chiamato attacco
sui fianchi.....


 diamogli e'uro
GH'!
[SBAM]
cade morto per terra con la sedia
[BUM]
il pc esplode

Non mi trovo d'accordo.
Se un ladro colpisce, io credo che la creatura colpita, e magari anche
coloro che gli si trovano vicini, divenga cosciente della posizione del
ladro, e quindi non si scopra più concedendo lo sneak att.
Il ladro quindi necessiterebbe di una full move per nascondersi nuovamente
(con tutti i malus detivanti dal nascondersi di fronte ad una creatura che é
cosciente dlla sua presenza, ossia a meno che non é shadow dancer, molto
difficile) e soltanto dopo aver riguadagnato lo status di "non visto"
tentare un altro sneak attack.
A meno di non avere impr. Invis.
E poi colpiscila una cretura con carapace/corazza, anche con lo sneak. Un
guerriero in full plate? Il ladro non possiede i TXC del guerriero e quindi
i suoi sneak sono destinati a fallire molte volte. Non scordiamoci che le
armature più pesanti eliminano il bonus della destrezza e quindi rendono lo
sn att. molto meno incisivo (poiché il suo bonus di negare la destrezza é
nullo).
Non mi sembra di essere stato molto chiaro ma spero che mi abbiate capito.
Saluti,
Marco_Torrenera
