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Titolo: OT- toccato il fondo2

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MILANO - "È il momento più delicato della storia della nostra giovane
democrazia dal dopoguerra ad oggi. È davvero la notte della
democrazia". Così Gerardo D'Ambrosio, procuratore di Milano,
interpellato sugli ultimi sviluppi del caso Sme. 
Procuratore, che cosa vuol dire questa decisione del ministro della
Giustizia?
"È una presa di posizione veramente incredibile, una nuova
manifestazione della pervicace volontà di fermare questo processo.
Quando l'ho saputo sono rimasto di sale  no, non è possibile, mi sono
detto. E ancora adesso quasi non ci credo".
Pare che si vada verso l'applicazione, e che dunque il processo
continui.
"Che ne sanno loro, a Roma, se si farà l'applicazione? Oggi il giudice
Brambilla dovrà presentarsi nel nuovo ufficio, una volta che il
ministro ha deciso così non c'è altra strada, pena la decadenza
dall'impiego. Solo una volta che avrà preso servizio potrà mettersi in
moto la procedura per la richiesta dell'applicazione. Ma ciò che è
stupefacente è che il ministro non abbia tenuto in conto quella che è
un'esigenza primaria, e cioè la continuazione di un processo. Mi
preoccupa l'interferenza, ma ancora di più quello che dimostra".
Che cosa dimostra?
"Che non c'è più limite. Avrebbero potuto sanare, regolarizzare quella
proroga. E invece quello che hanno scelto di fare non è che
l'ulteriore conferma della volontà dell'esecutivo di non far celebrare
questo processo. Ne ho viste tante, ma è la prima volta che si
verifica un'interferenza così pesante da parte del potere esecutivo
nell'amministrazione della giustizia".
"Autorevoli fonti", dice un'agenzia, ritengono che il processo sia
destinato a ricominciare da capo.
"Autorevoli chi? Magari si tratta dei difensori degli imputati, che
fino ad ora le hanno inventate tutte per difendersi dal processo,
invece che nel processo. Non c'è stata alcuna difesa all'interno del
dibattimento, dopo due anni non si è ancora entrati nel merito, si è
parlato di tutto fuorché dei fatti di causa".
Lei crede che sabato si potrà celebrare l'udienza?
"Non è detto che sabato l'udienza salti. Deve accadere tutto
all'interno del Palazzo di giustizia. Bastano due letterine di poche
righe e un semplice provvedimento di applicazione. Ci vuole più tempo
a dirlo che a farlo, ed è una prassi costante".
Ma lei legge nella sequenza che si è svolta finora la volontà di non
far andare avanti questo dibattimento.
"Io dico che finora ho visto il ricorso a tutti i cavilli possibili e
immaginabili. Qui si deve motivare tutto, ogni questione richiede una
camera di consiglio e la confezione di un'ordinanza ben motivata. Non
basta, come accade in Inghilterra, che il giudice picchi il martello
sullo scranno e dica semplicemente "respinto". E vedo che da parte dei
difensori, da parte degli imputati che si sono costituiti e ora anche
da parte dell'esecutivo, ne sono state inventate di tutte - perfino le
leggi - per non far andare avanti il dibattimento".
La citazione manzoniana è banale: "Questo processo non s'ha da fare".
È il suo pensiero?
"Sì, sì, è così. E nell'ipotesi che si faccia, ci si guardi bene dal
condannare, perché sennò non sono giudici di Berlino, sono giudici
comunisti. Sono allibito".
Quello che accadrà sabato all'udienza è dunque avvolto
nell'incertezza.
"Mi pare che una sola cosa appaia con chiarezza: che si sta creando un
braccio di ferro incredibile, attaccandosi a tutto, pur di non entrare
nel merito. La lotta non è per dimostrare l'innocenza, ma per non
entrare nemmeno nell'aula. Questo è un comportamento che urta contro i
principi dello Stato democratico, sfiora i limiti dell'illegittimità
costituzionale".
Lei appare molto amareggiato.
"No, guardi, non c'è niente di personale. Io sono un magistrato che ha
giurato fedeltà alla Costituzione e parlo perché l'indipendenza della
magistratura è la garanzia dell'uguaglianza dei cittadini di fronte
alla legge. Se non si rispettano le regole, si sconfina nella
dittatura; questi non sono problemi del palazzo di giustizia, sono
problemi della stessa democrazia".
Ha parlato di notte della democrazia. È un'espressione forte.
"Un atteggiamento così intimidatorio nei confronti del potere
giudiziario io non lo avevo mai visto e mi sembra che abbiamo toccato
il fondo. Ora bisogna darsi un colpo di gambe, riemergere: nel '92 la
gente si indignò, oggi vedremo. Forse questa può essere la goccia che
fa traboccare il vaso, che fa sì che la gente si renda conto di quello
che accade. Lo ripeto: non si tratta di difendere i magistrati, qui in
gioco c'è il rispetto della Costituzione".

meglio che DEformato l'università.

 Ancora che hai visto.... se ne vedranno delle belle in questi 5 anni.
Perche', dici che fra 4 anni potremo votare nuovamente? :-(
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Perche', dici che fra 4 anni potremo votare nuovamente? :-(
Se
l'atteggiamento attuale del centro-sinistra non cambia c'e' solo da sperare
che le elezioni arrivino il piu' tardi possibile... e se fra 4 anni non
fosse cambiato preferirei non ci fossero elezioni.
 
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
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jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
...
Perché, pensi veramente che continui altri 4 anni?
Vedrai che andremo a finire come l'altra volta. Durerà poco.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vedrai che andremo a finire come l'altra volta. Durerà poco.
Che andremo a picco e' certo, stante la freddezza sempre crescente del resto
del mondo.
Che ce ne libereremo e' tutto un altro discorso.
Se il berluska e' democratico io sono un lama tibetano.
Ma perche' non mi concedono il visto per le Shetland !?!?! :-((((


fosse cambiato preferirei non ci fossero elezioni.
C'è del vero, in tutto questo.
Il governo in carica mi sembra pessimo e pericoloso.
Tuttavia l'opposizione non brilla affatto. E si fa fottere alla grande
(o si fotte da sè) in uno dei seguenti modi:
1. posto un tema DAL GOVERNO, le componenti dell'opposizione si
scannano tra esse SU QUEL TEMA (e non su temi da sè proposti).
In altre parole: continua e si espande la sudditanza psicologica
dell'opposizione.
Se domattina Sgarbi e Vito partono con una querelle sul matrimonio tra
i vescovi, l'opposizione comincerà ad argomentare puntigliosamente su
tale tema.
In termini di marketing l'atteggiamento del Polo si può chiamare
Riposizionamento (costante) dell'avversario.
2. gran parte dell'opposizione si muove come Alice nel Paese della
Vispa Teresa, a fronte di un governo gretto, cinico ed autoritario (ma
compatto e serio, sotto tali criticabili attributi)
3. l'opposizione è del tutto ignorante sull'uso dei mezzi di
comunicazione di massa, il Polo lo è meno (anzi, in alcuni esponenti e
su alcuni "ordini di scuderia" è abile).
Peccato che il Polo i mezzi di comunicazione di massa in modo più o
meno velato ormai li controlla tutti: alcuni PER PROPRIETA', altri per
il leccaculismo e la smania di autocensura dei sedicenti "al di sopra
delle parti" (Mentana, Striscia la Notizia, Vespa) o "sinistristi"
(Costanzo, la Annunziata vista ier sera da Vespa, il Chiambretti
scherzajuolo di questi tempi, etc).
A proposito: che fine ha fatto Luttazzi? E' già in galera?
4. l'opposizione si frastaglia in mille rivoli. Descrivo gli
agglomerati più consistenti 
.Opposizione centrista "costruttiva" (che tende al dialogo salvo farsi
saltare i nervi quando l'avversario si comporta ... da avversario).
.Opposizione di sinistra moderata & liberista. A go-go.
.Opposizione di sinistra moderata ma sindacalissima (in un paese
sempre meno sindacalizzato... Tale opposizione segue il suo dovere e
progetto. peccato che così tolga tante castagne dal fuoco al Polo,
specie ad AN, che dovrebbe far ingollare bocconi amari a tanti propri
elettori)
.Opposizione "estetica" (Balene Gay contro il Razzismo, Donne in Frac,
etc)
.Opposizione infantile ("non posso tollerare che vi sia una sola
vittima innocente solo perchè hanno raso al suolo mezza New York").
.Opposizione pura e dura. Ma di comprendonio: si comporta come se al
governo ci fosse Willy Brandt.
5. l'opposizione disperde le sue forze(?) su tutta una serie di temi.
A mio parere questo è grave, visto che UN PAIO DI TEMI mi sembrano
chiaramente PIU GRAVI E IMPORTANTI.
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Proverbio finale:
"Nel paese dei ciechi l'orbo è Rè,
anche se somiglia a Pinocè"
Schillogeno
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"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ha scritto nel messaggio
news:a1jpjd$gsp$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 Eh sě, probabilmente ricompariranno le comicie nere.


 (o si fotte da sč) in uno dei seguenti modi:
Caro schillo,
ma esiste un'opposizione?. Tutte le anlisi che fai vanno benissimo, ma
il peccato originale e' un altro:
I cinque anni di governo del centro-sinistra hanno visto
I primi due anni una importante realizzazione (l'ingrecco dell'Italia
nell'area dell'euro) fatta dal Governo Prodi
Poi si e' assistito all'indecenza di un D'Alema che ha liquidato la
persona che in quel momento aveva la maggior credibilita', e che egli
stesso, volente o non volente aveva proposto alle elzioni come candidato
premier, e che si e' messo al suo posto.
I tre anni successivi, il programma del centro sinistra e' andato in
fumo: tante proposte, nessuna realizzazione degna di tal nome; pura e
brutale gestione di un potere che veniva sempre piu' sfuggendo di mano
(vedi gli esiti delle elezioni amministrative)
Ricorso, per la campagna elettorale a un "leader" la cui unica qualita'
e' la telegenia. Gli altri, quelli avrebbero dovuto assumersi la
responsabilita' reale, i vari D'Alema, Amato, Dini, Mastella, etc.
avevano la faccia troppo rossa per la vergogna.
Tutti questi signori sono stati (giustamente) cacciati da un governo che
hanno dimostrato di non saper governare.
Purtroppo dall'altra parte c'era il Berlusca, che, almeno, i suoi affari
li sa fare benissimo. E la gente lo sa. Il risultato non poteva dare
adito a incetezze.
Questa banda di mali ex-governanti ora si ripresenta come "opposizione",
senza neanche avere avuto il pudore di darsi una rinfrescata. D'Alema,
che ha rovinato tutto quello che c'era da rovinare (tranne la sua barca
a vela) e' di nuovo il capo dell'opposizione, e i DS lo hanno eletto
come presidente (guarda caso, sempre presidente, carica che
evidentemente ama moltissimo e che gli consente di continuare l'opera di
distruzione)
Che cose dedurre?
Che questa non e' l'opposizione al governo di centro-destra, ma
l'opposizione a Berlusconi. Vale a dire, l'opposizione a che Berlusconi
faccia ipropri affari, con l'obiettivo che a fare i propri affari siano
i D'Alema, i Mastella, e tutti i vari colonnelli che infiorettano questa
degradatissima area di cosiddetto centro-sinistra.
Poi, che Berlusconi rappresenti un pericolo, lo credo anch'io. Le idee
le ha chiare, e sa anche nasconderle molto bene, e richiamare
l'attenzione della gente sulle "grandi" cose (vedi i trecento poveri
cristi inviati a non si sa a far cosa in Afganistan; oppure vedi gli
sbandierati casini dell'Euro, etc.) che infiammano molto di piu' il
pubblico (perche' di questo, si tratta) che non i suoi tentativi, fatti
con successo, di arrivare alla prescrizione delle malefatte sue e dei
suoi complici.
Fra l'altro, e' la prima volta che un presidente del consiglio copre un
ministero chiave come quello degli esteri con un Interim *non formale*.
Il precedente piu' prossimo lo troviamo nei Governi di Mussolini. La
cosa puzza molto di bruciato. Non a caso egli (scusate Egli) risponde
alle sacrosante critiche muovendo accuse di spirito antinazionale (o
magari di disfattismo). Corsi e ricorsi storici.
Povera italia, e poveri italiani (se esistono ancora)
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 gli errori nelle news.
Esorcismo per esorcismo. Allora si deve scrivere:
" si' COMICIE.... camicie, si scrive! Bestia!"
Brrrr....
Rudy
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

anche se somiglia a Pinocè"
se ti presenti alle prossime elezioni avendo risolto i 5 punti si vince alla
grande
vorrei solo mantenere il ministro della sanità, che almeno ha avuto il coraggio
di mettersi contro i fumatori illegali, ma immagino che sarà presto sostituito
dal berlusca che se riesce a fare grande slam dei ministeri diventa « il duce »
ad interim, con enorme goduria dei gran democratici che lo hanno eletto !
Allegri !
Claudio Chiani


Chiunque lo contesti, su qualsiasi cosa, appartiene ad un complotto
comunista (ora di livello europeo) contro di lui.
Lo ripeto: ora sono cavoli per diabetici.
--


 ad interim, con enorme goduria dei gran democratici che lo hanno eletto !
Ha gia' cominciato.
E nessuno che se ne accorga! :-/
--


 Ma qui siamo da neurodeliri !!
No. Al ministero degli esteri c'e' gia' stato un imprenditore: Dini e
consorte.
Al ministero degli esteri ci vuole l' IMPRENDITORE, cioe' LUI, EGLI,
ESSO.
Per ora l'altro ministero importante, la giustizia, l'ha in mano un
idiota, e quindi e' al sicuro. Altrimenti si beccherebbe ad interim
anche quello. Insomma, troppi ricordi tornano alla mente per essere
tranquilli.
E tutto questo con una opposizione che ricorda quella dei democratici
nel 22. Che disastro!!
Ciao
Rudy
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

 ha scritto:
[...]
Penso che hai descritto con molta precisione e nella giusta
sintesi la situazione attuale.
Comunque tutto questo non fa che rafforzare
la mia idea che ci sia l'urgente necessita', per cambiare molte cose, di un
conflitto a livello mondiale. Inutile contare sull'India e sul Pakistan:
questi fingono d'essersi incazzati di nuovo ma in realta' e' solo una
manovra per rinsaldare il popolo pakistano attorno al suo governo
distogliendolo dalle azioni occidentali in Afghanistan.
Questa pace
occidentale mi sembra sempre piu' coincidere con il menefreghismo assoluto.


 
Ma credi veramente che andremo a picco?
Attenzione che, con 'sta storia del regime, la sinistra dice esattamente quello
che diceva Berlusca quando era all'opposizione.
Se sei un lama allora non ascolti musica classica, ma qualche tantra (a
proposito, ne hai mai sentito uno? Secondo me sono veramente potenti).


 conflitto a livello mondiale.
Questa affermazione suona assurda e allucinante.
Ma purtroppo temo anch'io sia vera.


 nel 22. Che disastro!!
Infatti, Rudy.
Adesso comincio a preoccuparmi sul serio.
Per quel che serve...
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 ha scritto nel messaggio
news:1f5td31.so2d2fk2riyoN%rodolfo....@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a1mi1f$mhm$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 proposito, ne hai mai sentito uno? Secondo me sono veramente potenti).
Mia moglie ne e' interessata, e qualche volta ha provato a farmene
ascoltare.
Quel tipo di musica dovrebbe calmare, ma a me fa divenire
nevrastenico....:-))))


 nevrastenico....:-))))
Io continuo, anche se sono OT dall'OT.
Non è mica new age per cui dovrebbe rilassare!
Facendo un paragone ardito (ma neanche troppo) è come ascoltare dei Salmi o un
canto gregoriano, non credi?
Comunque sono pesantini, ma meglio della musica (?) disco.


milioni di italiani che COMUNQUE l'hanno votato lo sapevano benissimo.
ma sei impazzito?
Non conosco i dati assoluti, lo ammetto, ma credo che 20 milioni sia
piu' o meno il numero totale di coloro che andarono a votare...
mi pare che FI abbia preso 5 o 6 milioni di voti......piu' degli
altri, ma almeno un quarto di quelli che gli attribuisci tu.
Pero' non lo so di preciso, se qualcuno sa i numeri assoluti mi
piacerebbe li dicesse.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

piacerebbe li dicesse.
In democrazia non contano i voti che hai preso sull'intero elettorato, ma di
quanto hai battuto gli avversari. Per controllare bisogna basarsi sul numero di
coloro che hanno effettivamente espresso il voto.
Fin quando non cambiera' il sistema eludere questo principio fa discutere del
sesso degli angeli.

 piu' o meno il numero totale di coloro che andarono a votare...
Non e' proprio cosi', ma comunque hai ragione: ho un po' esagerato (pensavo
ai 49 milioni di aventi diritto).
Comunque la percentuale e' quella....
--


piacerebbe li dicesse.
Molto a spanne, ecco le cifre. 
Italia:
Elettori circa 46 milioni alla Camera, qualche milione in meno al
Senato
Votanti Camera: poco più dell'80% = 35 milioni
Voti validi: circa 30 milioni
Polo (intero) circa 44-45% dei 30 milioni (13-14 milioni)
Ulivo circa 40-41% dei 30 milioni (12-13 milioni)
Rifondazione circa 5/6% (1,5-2 milioni)
Di Pietro 3,9% (1,2 milioni)
D'Antoni 2/3% (0,5 -1 milione)
Altri 1-3% (0,5-1 milione)
NB: alla Camera il Polo ha avuto un distacco sull'Ulivo superiore
rispetto al Senato.
La somma Ulivo+Di Pietro (ammesso che gli elettori di questi avessero
conermato il voto se schierati con l'Ulivo) avrebbe quasi sicuramente
ottenuto magggioranza assoluta alla Camera ed al Senato, in seggi.
La teorica coalizione Ulivo+Di Pietro+Rifondazione (senza D'Antoni)
alla Camera tocca il 50%, al Senato lo supera agevolmente.
Con la sola proporzionale i voti del Polo non gli avrebbero assicurato
alcuna maggioranza.
Invece di fare proclami imperiali e di assaltare la diligenza,
Berlusconi dovrebbe ringraziare in ginocchio l'imbecillità dei suoi
antagonisti, e di chi li vota (me compreso).


Ma purtroppo temo anch'io sia vera.
Perche' temi? *E'* vera!
Solo le comunita' e le popolazioni che hanno sofferto riescono ad comportarsi e
rapportarsi con gli altri con umanita' e a darsi regole per la vita civile che
partono proprio da questo senso.
Nella nostra societa' le uniche persone rimaste che hanno il senso dell'umanita'
sono perlopiu' anziani che hanno visto la guerra... quelle stesse persone sono
anche quelle che conoscono meglio di tutti il valore delle leggi nate con la
repubblica.
Che cosa ti vuoi aspettare da una societa' che ruota intorno all'egoismo
narcisistico piu' assoluto? Che cambi? Quando mai si mettera' in discussione?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 narcisistico piu' assoluto? Che cambi? Quando mai si mettera' in
discussione?
Ti ripeto: quello che dici e' allucinante, ma anche allucinantemente vero.
--


 Perche', dici che fra 4 anni potremo votare nuovamente? :-(
Non fare lo scemotto. Per votare si voterà...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 Non fare lo scemotto. Per votare si voterà...
Ho l'idea che lo scemotto sia tu....
....anche se spero tanto di essere io.


 ....anche se spero tanto di essere io.
Detto in tutta sincerità: ti pare possibile che il diritto di voto possa
venire, oggidì, in un paese membro della comunità europea, negato?
Viste come sono le parti in gioco, si può discutere se di votare ne
valga la pena, ma questo è un altro discorso.
boh


 venire, oggidì, in un paese membro della comunità europea, negato?
Questo che hai detti tu e' una delle pochissime cose che mi rassicura, anche
se la CEE non ci mettera' molto a liberarsi di noi, se lo riterra'
opportuno.
Lo sfrenato desiderio di potere del Berluska e' cosa che mi lascia
semplicemente allibito, cosi' come il fatto che quando lui dice qualcosa il
coro di consensi, nel Polo, e' unanime. Come se fossero tutti dei robot.
E sto facendo un discorso di uomini, non di idee.


antagonisti, e di chi li vota (me compreso).
Se dovesse mai fare una cosa del genere si associerebbe agli imbecilli che hai
appena citato (te compreso)
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