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Titolo: Contemporanea

Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?

 Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
No? Ma che dici?
Prova a parlarne male qua sopra e ti trovi crocifisso in sala mensa 
senza nemmeno accorgertene! :-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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Perchè molto spesso (non sempre) fa cagare.
Sul perchè faccia cagare si è discusso molto e le motivazioni sono di
diversissima natura: si va dal "tramonto dell'occidente" all'odierna
organizzazione del mercato della musica secondo le leggi della domanda e
dell'offerta... Ognuno a la sua teoria.
EF

 Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
Semplice, perchè non è musica !
Nessuno sa più comporre.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Nessuno sa più comporre.
Certo, e nessuno sa più dipingere. Vuoi mettere gli sgorbi che si dipingono
oggi con quei bei ritrattoni pieni di colori che si facevano una volta ?
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
Non ti preoccupare : se continua così, fra una ventina d' anni ci saremo
giocati anche Mozart ( che, com'è noto, "fa schifo").
Ciao
Moosbrugger


 oggi con quei bei ritrattoni pieni di colori che si facevano una volta ?
ROTFL bellissima


Io l'ascolto!

Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
Classico thread di cui esistono mille e mille copie.
Che trascura di precisare a quale musica contemporanea tu ti
riferisca.
Soprattutto quanto sia _contemporanea_ la musica che tu dici non
essere ascoltata.
Io ascolto regolarmente Britten, Stostakovic e Prokof'ev, ora un po'
meno regolarmente (ma sempre con amore) Stravinsky, sto scoprendo Orff
e l'ultimo Strauss.
Ma trovo splendido (e anche MOLTO facile) Birtwistle, almeno quel po'
che conosco, il nostro (palermitano) Betta mi piace molto, il giovane
Sollima ancora più. Quel po' che sento di contemporanea (nel vero
senso del termine) mi piace spesso assai più della musica classica del
primo Novecento ormai entrato nel repertorio dei classici, soprattutto
mi prende e mi emoziona di più.
Quindi, innanzi tutto, sarebbe bene specificare a quale musica tu ti
riferisca e guardare la realtà con più disincanto. Scoprirai comunque
un numero di ascoltatori superiore a qualunque tua - per quanto rosea
- aspettativa. Se poi in fondo la tua ricerca mira a scoprire le tue
personali difficoltà nel sentire musica contemporanea, hai aperto un
thread bellissimo e, strano a dirsi, a suo modo anche originale.
Perché non mi arriva ciò che proprio non mi arriva?
Se invece sei un appassionato e ti stupisci della scarsa
frequentazione di certi concerti, beh allora mi spiacew per te. Qui a
Palermo, città tutt'altro che colta o raffinata, una nuova produzione
assoluta (ELLIS ISLAND) sia pure perché con la presenza di Elisa, ha
raccolto un numero di adesioni e di applausi che altre opere ben più
popolari e ottocentesche si sono sognate...
A.H.
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/

 e l'ultimo Strauss.
dai non fare lo gnorri... io mi riferivo alle cose piů divertenti di
contemporanea ....
:-)

contemporanea ....
Tipo le composizioni per bottiglie rotte, natri magnetici rotti e
sfregati sull'acciaio e trombe affogate da melloni?
No grazie quella roba non mi interessa.
(Anche se ho sentito una splendida composizione per viola... viole
registrate (credo in numero di 11) e devo dire che sono proprio
curioso di sentire quella composizione di Sciarrino per 100 sassofoni
che dovrebbe riprodurre se non erro le onde marine o giù di lì...
A.H.
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/

 Perchč nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
Ti sbagli io lo scarico del water lo sento almeno due volte
al giorno ed e' uno dei motivi ricorrenti della musica contemporanea.
Saluti
   Luigi

    Luigi
STRAROTFL!

 giocati anche Mozart ( che, com'è noto, "fa schifo").
Un paragone non troppo azzeccato però.
Ciao.


Perché č brutta.
Arne

 Ciao.
In realtà non ho fatto paragoni, anche perchè parlare semplicemente di
"musica classica contemporanea" mi pare che non abbia alcun senso. Per farla
breve, trovo che ai nostri giorni ci siano autori straordinari ( per quel
poco che conosco, e limitandomi ai viventi : Ligeti, Sciarrino, Benjamin,
Reich... ) e autori assolutamente inutili ( o meglio dannosi ). Quello che
però volevo dire è che sempre più mi pare che ci si stia abituando a
considerare m***a quello che non si capisce al primo ascolto, quello che non
si presta ad un consumo immediato, e ce se ne vanti pure.
Prendila comunque come una battuta, finirò per crederci poco anch' io.
Ciao
Moos


 Ciao
Ciao a te.

 Perché è brutta.
Per la serie "discutiamone". (-:

 Perchč nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
*Nessuno* ? Io direi che l'ascoltiamo in pochi. Forse, ma non č l'unica
ragione, perché la fruizione musicale avviene attraverso il disco e
l'industria per vendere ha puntato di piů su prodotti piů collaudati e
che si "vendono" di piů, finendo con l'imporre 
un gusto che guarda al passato, trasformando le sale da concerto in
musei, e creando una forte cesura tra compositori e fruitori.
Se fossi compositore non riuscirei a immaginare un destinatario.
I compositori del passato sě, li conoscevano e questi andavano al
concerto ad ascoltar la loro musica: c'era un rapporto di interazione
che oggi manca quasi del tutto.
Ciao
    Roberto

 si presta ad un consumo immediato, e ce se ne vanti pure.
Non credo ti riferissi a me, certo, tuttavia io ho ben 4 (dicesi 4!) CD 
di Ligeti, uno di Maderna, uno di Berio, voluti ed ascoltati con la 
maggior predisposizione possibile.
Ma non e' possibile che dopo aver ascoltato - tanto per dirne una - 
"Aura" di Maderna l'unico commento che venga da fare (e non solo a me) 
sia "ma non hanno ancora finito di accordare gli strumenti?".
Io ci ho provato, ad ascoltare, a capire, a litigare con tanta gente qui 
su IAMC, ma ci ho dovuto rinunciare.
E mi spiace enormemente, perche' da Berg in avanti ho difficolta' sempre 
piu' serie a seguire la musica, e questo significa privarsi di ben UN 
SECOLO di musica!
E' tanto, maledizione!
Ma non ce l'ho fatta.
Alcuni mi suggerivano di lasciar perdere, per la serie "ma cosa ti vuoi 
far del male a fare??", e dopo un po' ho capito che avevano ragione.


 massa; tutti ignoranti, superficiali incompetenti? Non ci credo).
Questo però non lo capisco : ti pare che la "massa" apprezzi musiche come la
Grosse Fuge di Beethoven ? Conosco musicisti di professione che la ritengono
"troppo difficile" : e con ciò ? Sapessi quanti coglioni allignano fra i
musicisti di professione...:-)


 che dovrebbe riprodurre se non erro le onde marine o giů di lě...
Sono gli "Studi per l'intonazione del mare" (sui quali avevo chiesto
delucidazioni qualche tempo fa); l'esecuzione che avevo ascoltato io (forse
l'unica esistente) era stata incisa dal vivo nel 2000; non ricordo bene
l'etichetta, ma so che sul cd compariva il nome "Stradivarius" scritto allo
stesso modo (grafico) del famoso negozio di cd milanese.
Sul libretto del cd si precisava che, perň, i sassofoni usati non erano
proprio 100, ma solo 75...
Ciao.

 E' tanto, maledizione!
Direi che però si campa lo stesso molto bene. Capisco la difficoltà, perché
io - che pure amo la musica "contemporanea" - ne provo una analoga nei
confronti della musica madrigalistica e di diversi operisti italiani
(Bellini, Donizetti, Verdi, veristi). Pur comprendendo che si tratta di un
grosso limite culturale del quale non posso certo vantarmi, non me ne faccio
un cruccio e ascolto quello che mi piace, che non è poco. Del resto, la
storia della musica è piena di grossi autori o interpreti che nutrivano (e
nutrono) disistima o addirittura odio verso determinati compositori o
interpreti.
Giovanni


 far del male a fare??", e dopo un po' ho capito che avevano > ragione.
Ma per carità, se ascoltare musica dev' essere una sofferenza hai fatto
benissimo. Tutto in fondo parte dalla curiosità e dall' insoddisfazione, se
tu hai trovato il tuo Nirvana...beato te !!
Ciao :-)
Moos
P.S. : perchè devo aggiungere gli apici quando ti rispondo ? Hai cambiato
qualche cosa nel settaggio del tuo newsreader ? Sai bene che come
informatico sono una ciofeca ;-)))


 musicisti di professione...:-)
Difatti la Grande Fuga è brutta! :-D
Vabbè dai, ci penserà la storia a fare ciò che ha sempre fatto, cioè
lasciare quello che è bello e far dimenticare il brutto.
Saluti.

 oggi con quei bei ritrattoni pieni di colori che si facevano una volta ?
Sei sempre piů il mio idolo!
d

> Perchè nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
Riporto le ottime parole di Massimo Mila, tratte da "Breve storia della
musica"
(p.364 e segg.) , che spiegano in breve lo spirito della musica moderna :
"Al complesso di note psicologiche per cui si è passati dalla romantica
esaltazione dell'individuo alla moderna crisi dell'individuo, la musica del
nostro tempo ha dato, in molti casi, un'espressione artistica perfetta,
modificando, rapidamente, rivoluzionando il proprio vocabolario e la propria
sintassi. E la rapidità e la radicalità dei mutamenti , necessaria a
cogliere ed interpretare sfumature psicologiche sempre più raffinate e
sottili  di stati d'animo d'eccezione, ha prodotto la cosi' detta scissione
del pubblico dall'arte moderna, scissione di cui oggi tanto ci si lamenta ,
gettandone la colpa ora sul pubblico, ora sugli artisti. Di fatto è avvenuto
che l'artista ha reso talmente sottili e quintessenziati  i propri
sentimenti, ch'essi non possono essere della massa; e invece di essere la
sua voce e la sua luce intellettuale, l'artista e l'uomo di pensiero ne sono
divenuti quasi i "suoffre-douleurs", l'elemento cui la massa ha delegato il
doloroso incarico  della consapevolezza e dell'esame interiore. "
Belle e chiare anche queste parole:
"L'individuo era stato il centro motore del romanticismo in fiore:
l'individuo rimane al centro dell'arte moderna, assicurando un'indubbia
continuità.
Ma è un individuo mutato: è tormentato da dubbi e problemi, povero di fede
nei grandi ideali, minato dall'amara consapevolezza di essere avviato verso
la rinuncia ed il fallimento.(...). Il canto dei romantici era stato un
canto a gola spiegata, nella piena e fiduciosa dedizione di tutto l'essere.
Il canto dei moderni è sorvegliato e cauto, diffidente d'ogni abbandono.
Nessun dubbio che ,come si dice comunemente, il cervello abbia preso il
predominio sul cuore.
Ma chi vuol concludere da queste premesse un decadenza dell'arte moderna,
sbaglia, perchè porta un giudizio estetico-mentre dovrebbe essere, se mai,
di natura morale- sulla materia umana dell'arte, anzichè rivolgere la sua
attenzione su quella sintesi di materia e forma che è l'arte.
La musica romantica aveva il suo pericolo: la retorica , e lo evitava con la
sincerità del sentire, con il totale abbandono lirico. La musica moderna ha
il suo pericolo: l'aridità, e lo evita grazie a quel senso di amara
consapevolezza che l'individuo ostenta delle proprie limitazioni, grazie
alla sincerità crudele della conoscenza di se stesso, grazie al clima di
sconsolata fiducia in cui essa fiorisce, dolorante, ma senza lamenti,
pietosa, ma senza debolezza, scontrosamente restia ad ogni confessione, ad
ogni abbandono emotivo".
Spezzerei una lancia a favore dell'autore.
Più avanti spiega che la musica moderna ha seguito veri orientamenti; le
zone dell'Europa centrale seguirono la strada dell'atonalità, mentre nei
paesi latini si è andati verso la politonalità, con dissonanze  non
transitorie senza preparazione e risoluzione. E nelle pagine seguenti si
addentra maggiormente nei dettagli, descrivendo il concetto di "musica
oggettiva", parlando della via seguita dall'Europa centrale e Schoenberg  ,
differente rispetto alla via neoclassica di Stravinskij....
Saluti.

 musei, e creando una forte cesura tra compositori e fruitori.
Stamane al supermercato sentivo una coppia che pensava di regalare a un
bambino (a mio avviso disgraziato) il solito "Cuore". E' sempre molto più
facile andare sull'arciconosciuto, fosse pure di infima qualità, che cercare
in libreria nell'immensa quantità di ottimi libri per bambini. Come nel
campo dei libri per l'infanzia si è rimasti fermi al polpettone
risorgimental-piagnucoloso del De Amicis anche nella musica siamo bloccati a
valori che pur essendo fondatori della nostra società, sono
irrimediabilmente cambiati se non addirittura sorpassati. Ed il rifiutarsi,
per pigrizia o abitudine, di distinguere nella grande offerta di musica
contemporanea il grano dal loglio, significa impoverire innanzitutto noi
stessi.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:wdNM9.36798$Ou4.1...@twister2.libero.it...
E mi spiace enormemente, perche' da Berg in avanti ho difficolta' sempre
piu' serie a seguire la musica, e questo significa privarsi di ben UN
SECOLO di musica!
Questo secolo di musica ha avuto anche Britten, Sciostakovic, Vaughan
Williams, Walton, Martinu. Non facciamoci prendere dallo stesso manicheismo
(ma di segno opposto) di chi crede che la musica contemporanea debba
necessariamente rifiutare la tonalitą.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

sia ).
mi viene in mente quando imparai il tedesco. All'inizio non capivo
nulla. Mentre imparavo, e mi rendevo conto che cominciavo a trovare un
senso in quella serie di parole e frasi tutte alla rovescia, ero
talmente felice che tutto quello che leggevo e sentivo mi sembrava
interessante e bello. Poi ho scoperto in seguito che anche i tedeschi
a volte dicono cazzate.
Ti dirò: io raramente sono disturbato dalla musica contemporanea. Devo
dire che praticamente la quasi totalità di quella che ho avuto modo di
conoscere la trovo assolutamente comprensibile, spesso più che della
musica classica. E poi ce n'è davvero una varietà incredibile, anche
se probabilmente quella più diffusa è quella che attira di meno il
pubblico a cui si rivolge. O così sicuramente è stato per lungo tempo,
almeno 40 anni. Abbastanza per creare pregiudizii nel mondo intero, i
cui effetti sono ben visibili ancor oggi.
Ho notato che alcuni riescono a sentirsi coinvolti emotivamente non
appena colgono un senso. Io no. In tutta sincerità la maggior parte
della musica contemporanea che conosco mi lascia quasi indifferente
proprio sul piano emotivo, mentre su quello della comprensione mi è
più che chiara. Nella mia vita ho provato profonde emozioni con Bach,
con Vivaldi, con Mozart, Beethoven, Chopin, Wagner, Stravinsky e
persino Pachelbel.  Avrei voluto provarle ogni tanto anche con sto
cazzo di Brahms di cui si parla qui ogni tanto. Ma non ho ancora
capito chi sia. :-/
Spesso si tratta di pezzi di una semplicità disarmante. Il primo
movimento della Sonata al Chiaro di Luna di Beethoven è addirittura
banale, da un punto di vista tecnico. E' musica facile facile:
l'arpeggino, poi "ti ti tii", fino alla fine. Però è bello. Così come
l'adagio della sonata Patetica dello stesso Ludwig. Semplice semplice,
ma bello. 
Ho ascoltato classica dai 3 ai 30 anni, mentre oggi non l' ascolto
praticamente più, fatta eccezione per pochissime selezionatissime
cose. Credo ciò dipenda anche dal bisogno di "novità". E sul fronte
contemporaneo preferisco certo Loona a Sciarrino senza ombra di
dubbio, emotivamente parlando; che è poi l'aspetto che al momento
ritengo più importante quando ascolto musica, perché non vedo per
quale altra ragione dovrei ascoltarla. Certo non ascolto musica per
cercare di capire se quello che si fa oggi sia più o meno coerente con
l'evoluzione della storia. Che cazzo me ne frega di sapere o scoprire
che è perfettamente coerente, se poi non mi piace?
Anche uno come Berio, che per me è di una chiarezza esemplare, mi
lascia indifferente, perché da quando ho imparato a distinguere il
piacere che deriva dall'identificazione di un senso, da quello che
deriva da un profondo impatto emotivo (alcuni evidentemente non sono
dotati di distinzioni simili) sono diventato più sincero ed esigente.
Sincerità che a volte, nella semplicità assoluta di una linea
melodica, mi porta ad apprezzare benissimo un pezzo di Einaudi, come
apprezzavo gli adagi suddetti di Ludwig. Sincerità che mi porta ad
apprezzare anche le songs di Glass, perché quello che cerco non è
necessariamente la complessità compositiva. Non sempre, almeno. 
Esigente, perché non mi accontento di comprendere ciò che per altri è
incomprensibile, per provare soddisfazione animica. Ho bisogno di
qualcosa di più. Quel qualcosa che a volte si trova nella semplicità e
non necessariamente nella complessità. In poche parole sto sempre più
de-intellettualizzando l'ascolto. Non che questo sia forse del tutto
giusto, ma l'avverto come un'esigenza naturale, visto che la nostra
cultura "accademica" ha raggiunto, alla fine di un determinato
percorso storico, un eccesso in senso opposto, che ha finito col
nausearmi. 
E proprio quelli che vengono a tenere lezioni su come si dovrebbe
ascoltare liberi da pregiudizi sono quelli che, in realtà, non sanno
ascoltare. Il loro condizionamento è infatti di una tale portata da
fare impressione, ma non se ne accorgono. E' proprio quel
condizionamento che fa loro avvertire Glass come banale e Berio come
grande. Invece, per me, che ho fatto tabula rasa sul serio e non solo
a parole, Glass è in generale più profondo e musicale di Berio. Sono
le "aspettative" e i "pregiudizi" che fanno sembrare Berio un
compositore più grande di Glass. Proprio quelle aspettative e
pregiudizii che certe persone ci vengono a dire di dover eliminare.
Concludo dicendo che per me oggi la musica occidentale più bella, come
impatto emotivo, viene dal mondo del cinema e della canzone, mentre
gli aspetti più originali ed interessanti li vedo nell''elettronica,
dove si riesce a essere moderni e ricercatori in modo solitamente più
coinvolgente di quanto non si sappia fare in altri settori accademici.
ciao,
ICS

al giorno ed e' uno dei motivi ricorrenti della musica contemporanea.
dopo un commento (?) come questo, credo che anche chi odia la musica
contemporanea proverà a farsela piacere, solo per il gusto di lasciarti da solo
a crogiolarti nel tuo sciacquone quotidiano
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
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Perchč nessuno ascolta la musica classica contemporanea?
č solo una questione di tempo


 a crogiolarti nel tuo sciacquone quotidiano
Applauso mulpiplo.
d

 d
Non so se considerarvi dei deficienti di comprendonio o dei vanitosi.
Certo è che non avete ancor capito che siamo usciti dall'era
dell'espressività, condizione necessaria all'arte e che non è solo il tempo
atmosferico che cambia.
 
L'arte, i capolovori d'oggi sono altre cose ; un superprogramma per esempio
ovvero una Honda.
Demba


č solo una questione di tempo
Infatti: č dal 1920, piů o meno, che nessuno ascolta piů la musica
contemporanea.
Saluti
Arne

 ovvero una Honda.
Ah, adesso ho capito tutto...
Grazie.
d

contemporanea.
LOL
effettivamente c'è una gran confusione sull'attribuzione dell'etichetta di
contemporanea; la mia battuta era invece alla rovescia:
poiché la musica è contemporanea, se non si è presenti si può ascoltare solo in
differita ...
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________


No, non hai capito un bel niente !!!!!!!
Siamo usciti dall'epoca dell'espressività così come un tempo uscimmo
dall'epoca delle religioni e del mito ; siamo entrati nell'era dei codici e
della tecnica.
L' arte è finita, e questo è fisiologico.
Si può definire capolovoro un motore Honda relativamente a questo assunto ;
ogni epoca ha i suoi capolovori.


 deficiente vanitoso.
Su questo non c'era dubbio.

 coinvolgente di quanto non si sappia fare in altri settori accademici.
L' elettronica č per me ancora un mondo praticamente inesplorato. Per quanto
riguarda la musica da film, mi pare che abbia raggiunto un tale livello di
professionalitā e sofisticazione ( basta ritrovarsi ad incidere una colonna
sonora per rendersene conto ) da farne un "prodotto musicale" nel senso pių
biecamente commerciale del termine : stimolare la produzione di adrenalina a
bacchetta...
Sulla canzone direi di stendere un velo pietoso, o come diceva un mio
carissimo amico "un tendone di pietā" ;-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocitā che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocitā.


 Moos
Conosco bene la Grande Fuga ; è una musica sperimentale e ardita ma brutta.
Un melomane onesto dovrebbe dire questo.
Ciao


carissimo amico "un tendone di pietà" ;-)
la canzone è un mondo ancor più variegato di quanto non lo sia la
musica colta contemporanea. In mezzo vi trovi di tutto. Ed alcune cose
sono obiettivamente molto belle. E poi, se mi trovo su una bella
spiaggia spagnola a mangiarmi una paella, con lo sfondo del mare e
qualche bel culetto che mi passa davanti, preferisco una bella canzone
gitana ad una fuga di Bach. E' anche una questione di "momenti". Ci
sono canzoni che aiutano a vivere meglio certi momenti, più di quanto
possa fare la produzione classica. E' naturalmente vero anche il
contrario. Anche questo è dunque un valore, IMO ben superiore
significato che un certo prodotto può avere storicamente o meno: come
la musica aiuti a vivere meglio certe situazioni, aiuti ad
accompagnarle con felicità, serenità, pace con se stessi. Per me
questo è un grande valore.
Vorrei farti ascoltare una canzone che per me è molto bella: si tratta
del "Hijo de la luna", di Mecano.
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm
A me piace e basta, e non me ne frega nulla se sia superiore al
Requiem di Mozart o alle luci traditrici di Sciarrino. 
ciao,
ICS

 ogni epoca ha i suoi capolovori.
Se ciò che dici fosse vero (ma, fortunatamente, mi pare proprio che non sia
così), ci sarebbe da fare richiesta per l'ibernazione ...
Saluti,
JFSebastian

 Requiem di Mozart o alle luci traditrici di Sciarrino.
Sinceramente, non mi dice molto. Tu invece mi devi ancora ascoltare Frank
Zappa : guarda che ci tengo a sapere cosa ne pensi.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.


 Un melomane onesto dovrebbe dire questo.
Caro Demba, io ti sarei pure grato per avere contribuito a suo tempo a far
accrescere il mio interesse verso Um Kaltoum, ma a una frase come quella
sopra riportata davvero non so cosa rispondere. Se ti dicessi che a me la
Grande Fuga piace e molto cosa sarei, un disonesto ? Non capisco come si
possa discutere su queste basi.


 Moos
Prendo atto del fatto che ti piace molto ; ma perchè? Ti crederò se mi dici
che ti piace perchè è inusitata per quei tempi (discorso storico-culturale),
perchè è strutturalmente poderosa, perchè è un "colossale edificio
polifonico" (Ballola). Non ti crederò se mi dici che ti piace perchè è
bella, perchè non può esserlo ; se fosse vero non avrebbe trovato l'ostilità
di tanti conoscitori di musica.
Di tutti gli aggettivi che sappiamo attribuire alla musica questo è il più
vero ; e credo fermamente che tutti i musicisti abbiano cercato di fare
della musica bella, sia i più grandi sia i minori. Quanti ascoltano con
sommo piacere Buzzolla? Penso davvero pochi, e perchè? Non certo perchè la
sua musica sia debole strutturalmente bensì perchè è brutta.
Albrechtsberger fu un formidabile e ferreo conoscitore della fuga e insegnò
tante cose a Beethoven però la sua musica l'ascoltano in pochi (a parte un
gradevole concerto per arpa) ; dico io perchè non è bella.
Credo sia cosa inutile (oltrechè difficile) mettermi a spiegare quando una
musica è bella ; in generale lo sappiamo bene tutti.
Orbene io trovo la Grande fuga noiosa e brutta ancorchè un'opera poderosa
(guarda che la so cantare piuttosto bene) ; considero per contro un'opera
poderosa e bellissima Le variazioni Diabelli ( la 31a variazione è il
vertice assoluto del renano).
Questo voglio dire, che una "cosa" può piacere per diversi motivi .


Zappa : guarda che ci tengo a sapere cosa ne pensi.
OK, ciao,
ICS

 Prendo atto del fatto che ti piace molto ; ma perchè? Ti crederò se mi

Sono d'accordo con Demba.
La Grande Fuga non piace nemmeno a me.
D'Onofrio direbbe: "alcuni la considerano sciccosa"
;-)
A.

 meno gravi di depressione sa che č cosě.
Non posso che darle ragione
Suo
Siegmund Freud

 ;-)
maw...  :-P :-)
a, vn
PS chi e' D'Onofrio ?

 ogni epoca ha i suoi capolovori.
In effetti, mi costringi ad ammettere che internet riesce spesso ad
offrire dei gustosi spettacoli. Ah, il sublime moderno, ah la
neo-intelligenza. Un po' dembambita, certo, ma pur sempre erede di ciò
che amammo chiamare intelligenza...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 oggi con quei bei ritrattoni pieni di colori che si facevano una volta ?
E il balletto? Hai più visto un tutù? Adesso, i ballerini vanno in scena
con la tuta da ginnastica che si mettono alle prove. E nemmno un
passettino decente in punta dei piedi, o un bel pas-de-deux come si
comanda.
O la poesia. Non una rimetta ammodo. Sembra quasi che i poeti moderni
parlino con il commesso di un grande magazzino. E poi, vivono in un
mondo privo di ideali, di sentimenti alti.
E il teatro di prosa? Ma ti rendi conto che non si danno più nemmeno del
voi? Storie senza né capo né coda, non minimamente educative. Anzi, a
volte si vedono in scene le peggiori sconcezze. Che tempi!
Ciao,
Paolo


 che oggi manca quasi del tutto.
Bravo. Molto spesso i compositori si diplomano in una scuola in cui
entreranno ad insegnare di lě a poco, senza allontanarsi mai dal caldo
nido accademico. Come potrebbero sapere cosa sta succedendo, oltre la
protezione del muro di cinta?
E' interessante notare come in nazioni in cui la musica contemporanea si
ascolta parecchio (Germania, Francia, USA), i compositori sono
maggiormente disposti a "contaminarsi" con altre forme ed altro
pubblico, o comunque ad instaurare un rapporto "piů aperto" con gli
ascoltatori.


 transitorie senza preparazione e risoluzione.
Sì, ma poi Petrassi è passato ad un forma tutta sua di atonalità. E ha
formato buona parte dei compositori che avrebbero scritto musica
"seriale" negli anni seguenti.


Demba ha scritto:

Di speculazioni sul concetto di "bellezza" nell'arte sono piene le
biblioteche. Ma di fatto, in genere, prevalgono parametri legati al gusto
soggettivo, i più insondabili. E questi parametri sono comunque,
necessariamente, condizionati da fattori storici, culturali, educativi...
Chi, 150 anni fa, avrebbe definito belli i quadri di Paul Klee o le opere di
Xenakis, che invece a me e non solo a me - oggi - piacciono da matti?
Ciò detto, mi pare del tutto arbitrario sentenziare che la Grande Fuga è
brutta e che quelli a cui piace sono incapaci di distinguere la bellezza da
altri fattori che caratterizzano tale pezzo.
A me, per esempio, piace moltissimo sin da quando ero ragazzino, in un'epoca
in cui conoscevo ben poco la storia della musica. E dopo che ho acquisito
quel minimo di conoscenze utili per inquadrarla storicamente e per capirne
l'architettura mi piace ancora di più. Sbaglio qualcosa?
Giovanni


Aggiungo: dopo aver letto che c'č qualcuno che reputa brutta la Grande Fuga
di Beethoven non ho piů alcun ritegno a gridare che Bellini e Donizetti
hanno scritto schifezze e che Giuseppe Verdi in parte ne ha scritto anche
lui e in parte č assai sopravvalutato.


 Questo voglio dire, che una "cosa" può piacere per diversi motivi .
Ecco, bravo.
Ciao
Moosbrugger


 OK, ciao,
Beh, almeno un paio di consigli su cosa ascoltare :
"Hot Rats"
"The Grand Wazoo"
"Jazz from Hell"
"The Yellow Shark"
cominciando se vuoi proprio dall' ultimo...
Ciao
Moos
* : sono ammesse battutacce


 ha scritto nel messaggio
news:QH6N9.39340$TC5.1...@twister1.libero.it...

Che faccio? Rispondo? Non rispondo?
Ma vเเเเ, buon natale, merletto.
d


Sia chiaro, io non intendo mettere sullo stesso piano un motore Honda e Le
quattro stagioni di Vivaldi ; la mia preferenza è ben evidente e senza
perplessità.
Intendo dire che oggi nessuno sa "esprimere" dell'arte ; molti sanno
fabbricare oggetti, giochi, meccanismi.
L'arte è finita, morta per sempre, e non serve a niente citare Respighi o
Bartok (due grandi artisti).
La nostra epoca ha anche lei come le passate i suoi capolovori ; che sono i
motori, la Ferrari, i grandi software, ecc. Opere di gruppo s'intende! Il
che la dice lunga sulla mancanza di espressività.
Tanti saluti



Sei sicuro di non sopravvalutare un semplice capovolgimento di fronte
nell'ambito della diffusione di conoscenze? La scienza non ha mai cessato di
esistere in parallelo all'arte (e c'è sempre stata una sorta di interscambio
fra le due realtà): più semplicemente, l'educazione di stampo umanistico
precludeva una certa maggiore conoscenza. Oggi si assiste al procedimento
contrario, ma non vedo perché l'epoca del motore Honda sia essenzialmente
diversa o più imponente dell'epoca di Galilei, o di Newton. Certe tue
affermazioni sono non molto diverse da quelle che facevano
-provocatoriamente- i futuristi. Se è una provocazione, è più che
accettabile e dibattibile, altrimenti ha lo stesso valore di prese di
posizione affini, che so, a quelle di Fukuyama sull fine della Storia. Non
esiste una fine dell'arte, non esiste una fine della Scienza: esistono solo
mutamenti continui, che precedono o si adattano o che dialogano fra di loro
(con i "grandi software" s'è fatta e si fa anche molta Arte, né veddo dove
una cosa escluda l'altra. L'Arte è morta? Beh, sì, un'opinione come
un'altra. Ricorda un po' troppo Mark Twain: "The report of my death was an
exaggeration".
GMG


cominciando se vuoi proprio dall' ultimo...
OK. Grazie. Ciao, 
ICS

 Ma vเเเเ, buon natale, merletto.
Ma va, che rispondi a fare?
Buon natale anche a te comunque.

 PS chi e' D'Onofrio ?
un amico di quell'altro.
Quel Brahms di cui parlano sempre, che non si capisce da dove esca fuori.
A.

Il 23 Dic 2002, 10:44, 
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:
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Si l'espressività, l'arte sono morte e tutto questo l'abbiamo sotto gli
occhi!
 Godiamo solamente delle opere del passato.
Ciao
Demba



Mah, guarda, proprio non lo so.
Amavo Bartok prima ancora di nascere, e quello mi muore nel 45.
Avevo imparato ad amare Varčse attraverso Zappa, e quello crepa
quand'ero giovanetto.
Mi rivolgo alla fede, e crepa pure Messiaen.
Ridivento iconoclasta, e crepa pure Zappa.
Mi do - come dice Gualberto - all'easy listening pur conservando
dignitą, e muoino prima Pastorius e poi Miles Davis.
Che sia io a portare sfiga?
Mi restano solo Steve Vai e Giorgio Gaber....
Schillogeno
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Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!