Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica tradita

Si puň andare in un museo e guardare i quadri con delle lenti sporche ?.
O leggere Montale riprodotto su un libercolo offset con l'inchiostro
sbiadito?
E visionare Kubrick e Kurosawa in una sala di periferia con il proiettore
sfocato ?
E la musica, la grande musica, quella musica che parecchi di voi coltivano
in 500 e + LP e 1000 e oltre CD , quei pezzi famosi che collezionate in
10,20 e piů edizioni differenti ?
Con quale apparecchi di riproduzione ascoltate questa sublime musica ?
Sapete certamente  distinguere i mille dettagli che differenziano la 7° di
LVB di Furtwangler da quella di Abbado  o il Requiem di WAM di Bernstein da
quello di Muti.
Ma siete consapevoli che molti apparecchi di riproduzione tagliano
letteralmente degli strumenti, li affogano nel magma sonoro, li fanno
addirittura scomparire.
O altri apparecchi snaturano le armoniche al punto che lo strumento
originario diventa un'altro ?
O altri che privilegiando le basse frequenze impediscono di catturare tutte
le finezze compositive che hanno torturato gli Autori ?
Una musica tradita č quello che spesso si ascolta.
Perchč non parlare anche di questo ?
Non per bausciare sul costo del proprio impianto ma per aprire una finestra
su un argomento troppo trascurato.
Pensateci: molti cultori di musica classica hanno un impianto di
riproduzione pari al costo di 20 CD.
Non vi sembra sproporzionato investire cosě poco nella riproduzione e magari
avere 20 edizioni della Jupiter ?
Candide

 avere 20 edizioni della Jupiter ?
No perchè per avere uno stereo "adeguato" bisognerebbe avere una stanza 
insonorizzata (che costa minimo minimo, per una cosa fatta benino, 5 
paletti) e il tempo per scegliere ogni apparecchio.
A me, in quanto Gnegno, mancano i soldi per fare questo.
Preferisco prendere 19 ed. dei Brandeburghesi(eh eh eh , son cresciute 
:))) ed ascoltarle su un discreto impianto in cuffia.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922

 Perchè non parlare anche di questo ? (...)
In linea di massima sono perfettamente d'accordo con te, anche se a occhio e
croce direi che questo argomento sarebbe più pertinente discuterlo in
qualche altro NG (tipo it.hobby.hi-fi). Peraltro, mi pare che l'argomento si
proponga con una certa frequenza anche qui: io stesso ho scritto qualcosa su
come ascolto la musica e su quanto vi ho speso. Per come piacerebbe a me
vivere l'atto dell'ascolto, non credo basterebbero i miei introiti di anni
(su questo dissento fortemente con qualche amico di IAMC!).
Ciao
Jean Paul

avere 20 edizioni della Jupiter ?
Decisamente si; sebbene sia in un caso, sia nell'altro è facile
sconfinare nel feticismo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

 qualche altro NG (tipo it.hobby.hi-fi)
Non sono d'accordo.
Qui non si vuole discutere dello specifico tecnico ma dell'approccio
culturale ( in senso antropologico) alla musica.
Ad esempio, vado per la prima volta  a casa di un conoscente che mi
magnificava la sua collezione di 1000 LP e 1000 Cd e scopro che ascolta quel
ben di Dio su un compattone AIWA da 470.000 lire.
Per lui è del tutto normale avere 19 edizioni della Jupiter che costano da
sole più del suo apparecchio da riproduzione.
Ma , gli dico, come fai a cogliere tutte le finezze compositve se parecchie
frequenze vengono distorte o annegate nel magma sonoro.
Addirittura certi pezzi organistici che scendono sotto i 60 HZ non vengono
del tutto riprodotti , e   tu mi dici che ami Bach e Frank ?
Non è un problema di feticismo ma di coerenza tra strumento e obiettivo
qualitativo che si vuole raggiungere.
Candide


Dipende dalle abitudini: pensa che solo una ventina di anni fa l'alta
fedeltà era molto meno fedele di oggi! 
Poi la maggior parte dei miei CD sono registrazioni add e anche mono.
E poi i cd sono una droga, producono assuefazione.
Per adesso mi accontento di un vecchio Philips, il più economico, di
una decina d'anni fa.
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make

 avere 20 edizioni della Jupiter ?
ho pochissimi cd e un impianto da tre lire.
la musica NON corrisponde alla propria riproduzione (meccanica,
obviously)....(Adorno?...magari lo tiro fuori dai polverosi scaffali)
Dunque non sono d'accordo sul titolo del thread.
Solo un interprete puň tradire una partitura, non un impianto.
A.

 Non vi sembra sproporzionato investire così poco nella riproduzione e


 avere 20 edizioni della Jupiter ?
Non necessariamente.
Venti edizioni della Jupiter (o ventisette del Barbiere di Siviglia)
rimangono (si spera) per sempre, l'impianto prima o poi ti si rompe o lo
cambi.
Io penso che fino ad una certa cifra l'andamento dell'ipotetico grafico
costo-qualità sia conveniente, oltre (vogliamo dire 2 milioni 2 e mezzo)
miglioramenti certo percettibili ma non estremamente significativi costano
cifre che non sono disposto a spendere.
Allora mi domando se al posto di quel minimo miglioramento non sia meglio
fare un pensierino all'integrale di Scarlatti suonata da Scott Ross.
(per dirne una......)
ciao
giruffo

qualitativo che si vuole raggiungere.
Guarda, che ti ho dato ragione. E' vero ciò che dici, ma è altrettanto
vero che nel mondo dell'alta fedeltà esoterica (come in molti altri
campi) il feticismo è una componente fortissima.
E non sono neppure a dire che io condanni più che tanto il feticismo, mi
disturba un po', semmai, l'ossessione del feticista a voler dimostrare
che il suo non è feticismo.
Quindi ben vengano le tue osservazioni sull'importanza di un impianto di
riproduzione all'altezza della nostra passione musicale, ma non
facciamone una paranoia. A mio avviso, tra i 3 e i 10 milioni c'è spazio
sufficiente per impianti base (CD+pre+finale+diffusori) di tutta
soddisfazione, magari con componenti usati. Mi sembra una cifra
decisamente abbordabile per degli appassionati come noi, addirittura
doverosa forse. Oltre, a mio avviso, si rischia il campo dell'audiomania
e del feticismo. Dove si incontrano connettori d'oro, cavi per la
connessione digitale a prezzi demenziali, cavi di alimentazione a presa
per il culo.
Il connettore d'oro NON FA SUONARE MEGLIO l'impianto, come molti si
ostinano a ripetere, semmai NON SI OSSIDA, che è tutta un'altra cosa;
Problema che può essere risolto pulendo un paio di volte l'anno i
connettori con materiale apposito. La connessione digitale NON HA
BISOGNO di cavi particolari per funzionare senza errori  di
trasmissione, che è l'unica cosa richiesta.
Purtroppo quando si ragiona di impianti si comincia sempre a litigare su
questi punti. Non si pretende una laurea in ingegneria, ma un minimo di
cultura scientifica si. O per lo meno una logica capace di connettere
(senza errori di trasmissione) la causa all'effetto. E questo anche
ammettendo, per pura fede, che l'ascoltatore sia capace di funzionare
come il miglior strumento di laboratorio e percepisca tutto il
percepibile. Cosa questa tutta da verificare.
Insomma, se un appassionato della velocità pieno di soldi si compra una
Ferrari mi va benissimo, forse lo farei anch'io. Se però mi vuol
convincere che ha comprato la migliore delle automobili e che tutto ciò
che ha speso è speso funzionalmente all'efficienza lo mando a cagare. Se
sono in giornata buona.


>(vogliamo dire 2 milioni 2 e mezzo)
Va be' forse sono stato colto da un eccesso di tirchieria........
ciao
giruffo

 Candide
Adesso il tuo discorso è più chiaro , ma credo si tratti di un caso
limite , magari puoi invitare da te il conoscente per fargli provare
il piacere della musica ben riprodotta.
Per il resto tutto è relativo, anche se io sono un fanatico di
ripoduzione sonora. , mi beo della musica che produce
la mia radiosveglia se questa mi interessa ed è ben interpretata ,
come apprezzo incisioni storiche dal suono precario che per
il loro valore musicale sono indispensabili.
Quando poi valore musicale e qualità di suono si uniscono
il piacere è decuplicato, ma è una questione di cultura del piacere
che è strettamente individuale e si modifica con l' esperienza.
Saluti Luigi

 e del feticismo.
Allora siamo del tutto d'accordo e concorderai che stare sotto i tre milioni
per ascoltare la musica classica si rischia di tradire la propria passione.
Candide

 fedeltà era molto meno fedele di oggi!
Ne sei sicuro ?
Il supporto in vinile , se ben tenuto, ha una resa musicale superiore al cd
pur perdendo in dinamica. La scena sonora è più precisa ed il suono meno
aspro.
Per quanto riguarda invece l'hardware il mio impianto di 20 anni fa composto
da LP player della Micro Direct drive  con Stanton 688 + Leak pre+finale e
diffusori Kef 104b , ancora oggi dia parecchia birra a impianti dal costo
analogo.
Candide

qualitativo che si vuole raggiungere.
sono perfettamente d'accordo sia col modo con cui hai posto l'argomento, sia per
le conclusioni che ne trai.
I parametri che prendi in considerazione sono udibili con evidenza
In effetti non ha molto senso collezionare interpretazioni che diventano
indistinguibili (tranne che per i tempi di esecuzione) perché affogate in un
impianto-imbuto. E che dire di chi deve ascoltare a basso volume per paura di
disturbare i vicini (magari con impianto ottimo) ?
Bisogna però evitare di cadere - come giustamente fai notare - nel feticismo
inventando caratteristiche tecniche di cui non esiste alcuna teoria - come ad
esempio quei famosi cavi oxigen-free di cui parlavo in un post precedente o la
beatificazione delle valvole.
Da quando esiste il CD è praticamente scomparso il nemico più pericoloso
dell'HIFI, ovvero il rumore di fondo. Questo permette di poter utilizzare
impianti molto meno costosi di quelli che servivano nell'epoca del giradischi.
Addirittura si può utilizzare solo un lettore CD e una buona cuffia, per cui 
chi non può dedicare una cifra adeguata all'impianto, può sempre ripiegare
temporaneamente su questa soluzione.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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aspro.
E' vero, ma è una questione ideologica: L'analogico è più "naturale"
del digitale, ma in pratica il fruscio di fondo si sente (anche se non
mi da fastidio). In alcuni casi poi i riversamenti non sono ottimali.
Poi il vinile si logora dopo molti ascolti e con il tempo, sicuramente
di più del cd. Secondo me bisogna anche saper ascoltare un documento
sonoro; Furtwaengler, Schnabel ecc. non hanno un grande giovamento
all'impianto che usi.




La cifra l'ho buttata lì, perché mi sembra che, ai giorni nostri, con
una cifra del genere si riesca a prendere un impianto in grado di dare
soddisfazioni.
Certamente leggere di persone che dicono di non sentire differenze tra
un buon impianto e un cubo Aiwa o cose del genere mi stupisce alquanto.


 avere 20 edizioni della Jupiter ?
Beh, se si considera il CD come la sorgente di ascolto della musica,
tutto quello che dici puo' essere vero.
Con un ottimo apparecchio potrai certamente apprezzare tutte le
manipolazioni che gli ingegneri del suono si sono divertiti a fare: le
piccole sostituzioni, gli incisi, i piccoli tagli, le amplificazioni, le
distorsioni, i cambiamenti di frequenza. Tutto, proprio tutto. 
E' come vedere la Gioconda con occhiali pulitissimi, riprodotto in un
libro fatto da un bravo fotografo che con tutti i mezzi tecnici a
propria disposizione per cercare di riprodurne al meglio i colori,
magari facendovi un po' di restauro che sul quadro originale non e'
ancora stato fatto.
Personalmente, se voglio un ascolto ottimale, vado a teatro. Forse un
abbonamento annuo a qualche buon teatro, costa meno du un
sofisticatissimo impianto, e forse, da' qualche cosa di piu'.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 wrote in message
cCDj6.29661$Uj1.3...@twister2.tin.it...


 cifre che non sono disposto a spendere.
Pensi o l'hai sperimentato?
Perchè la tua asserzione non è affatto vera.
Anzi è vero il contrario: sotto quella cifra ci sono solo impianti che
suonano tutti maluccio... sopra cominciamo a ragionare, e anche a poter
scegliere e sentire caratteristiche ben definite.
Ciao
Felix

 Non vi sembra sproporzionato investire così poco nella riproduzione e


 Con quale apparecchi di riproduzione ascoltate questa sublime musica ?
Ascoltare un disco foss'anche con un impianto da qualche fantastliardo non è
mai come ascoltare la musica in un concerto. Non puoi quindi paragonare
l'ascolto casalingo della musica con una visita in un museo o la visione di
un film in una sala da cinema esattamente come nessuna riproduzione a stampa
di un quadro non è come averlo di fronte a sè - perchè i colori sono
comunque alterati rispetto all'originale, perchè non hai una esatta idea
delle dimensioni del dipinto (pensa alla delusione del 90% di coloro che
scoprono che la Gioconda è un quadro alquanto piccolo!) ecc.
L'errore di questo thread IMHO sta nel credere che l'esperienza di ascolto
domestica sia sostitutiva dell'esperienza sostitutiva. No, si tratta di
un'approssimazione, di qualcosa che ci dà un'idea di cosa debba essere
l'evento reale (ma come posso parlare poi di "evento reale" quando i dischi
commerciali sono dei collages di diversi "takes"?). Alla fine non dobbiamo
stupirci se chi va ai concerti tiene come parametro di giudizio ciò che
sente a casa propria
.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 Ma davvero non è musica tradita questa ?
no....la riproduzione non c'entra nulla.
E' un'assurdità dire che un impianto può nascondere il 50% delle "finezze"
compositive, con permesso.
Non mi è mai capitato di riscontrare una cosa simile in tutta la vita.
Anzi, si sente fin troppo bene ciò che spesso in esecuzione magari sfugge.
Indipendentemente dall'impianto......
In quanto al "silenziare" il 25% degli strumenti, è pura fantasia.
Possono essere "appannati" nella resa, ma se il microfono li ha registrati,
sono lì.
Se non ci sono vuol dire che il microfono non li ha presi.
Scusami ma dici delle cose inesistenti.
Il non cogliere certe cose dipende dal tuo orecchio -perdonami - non dalla
qualità dell'impianto.
Il quale non dovrebbe supplire alle carenze dell'orecchio che ascolta.
Un altro punto. Non considero la qualità dell'impianto fondamentale
semplicemente perchè, anche avendo ascoltato i migliori sul mercato (in
alcuni negozi), la resa di un cd non corrisponde mai alla realtà.I migliori
impianti "colorano" la musica e questo non mi piace.Il suono patinato e
gonfiato che esce da quegli impianti non c'entra nulla con quello che senti
dal vivo.
E' come avere una fotografia (anche un po' truccata) al posto della persona
vera.
Per cui anche se la fotografia è sfocata, permetti, mi importa poco.
Tanto non sarà mai lontanamente vicina all'originale.
Con questo tipo di ragionamento poi, immagino si debbano evitare come la
peste le vecchie registrazioni mono di interpreti storici, perchè
"nascondono" le finezze compositive?
Scusa, ma è pura fantasia.
Alessandra

 sofisticatissimo impianto, e forse, da' qualche cosa di piu'.
Quello che dici e' quasi lapalissiano.
Lo e' per quanto riguarda l'ascolto ottimale (e vorrei vedere), non lo e' affatto
per quanto riguarda la conoscenza: quante stagioni liriche e sinfoniche dovresti
vivere per avere una conoscenza minima di cio' che esiste?
6 o 7 mila? :-)
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

 scegliere e sentire caratteristiche ben definite.
Certo; l'ho sperimentato confrontando il mio impianto con altri assai
superiori di amici e conoscenti.
(Io ho un amplificatore Luxman lv 113,  un cd player Luxman, piastra
cassette JVC e casse AR, un impianto comprato alcuni anni fa per circa 3
milioni )
Attenzione! Io non dico che il mio impianto suona allo stesso modo di un
impianto da dieci o da trenta milioni.
Le differenze ci sono ed evidenti.
Quello che affermo è che, secondo il mio modo di sentire, un impianto da
trenta milioni non suona dieci volte meglio del mio che ne costa tre, ma
neanche cinque e nemmeno tre.
Per intenderci, con un impianto di quel prezzo, vorrei poter inserire un
disco di Bocelli e sentir cantare Giovan Battista Rubini! (Scherzo)
Certo suona meglio! Tuttavia, la gioia che mi darebbero le migliori
condizioni d'ascolto non è neanche alla lontana paragonabile al piacere che
avrei possedendo il corrispettivo in dischi, in libri o viaggiando per
l'Europa per sentire buoni concerti.
Questo post richiede una premessa ben chiara ed evidente.
Non sono appassionato di alta fedeltà e penso questo si sia capito, non
credo difatti che il disco possa mai sostituirsi all'ascolto diretto.
Certo il disco è utile per varie ragioni; ti permette di ascoltare le
interpretazioni del passato, puoi conoscere facilmente musicisti minori e
repertori non molto frequentati, puoi approfondire la tua conoscenza con
ripetuti ascolti, a casa, magari seguendo lo spartito,  e quindi
"prepararti" per meglio apprezzare l'esecuzione in  concerto.
D'altronde la necessità di un impianto più o meno performante dipende dalle
esigenze d'ascolto del singolo fruitore.
La mia collezione (circa 3000 unità) comprende molte registrazioni
precedenti gli anni '60.
La maggior parte delle incisioni digitali che possiedo riguardano musica
barocca ed organici estremamente ristretti (spesso un solo strumento).
L'unico settore che si gioverebbe di un "grande" impianto è probabilmente
l'opera (le cui registrazioni digitali tuttavia rappresentano una
percentuale assai minoritaria).
Io penso che il fine più "alto" dell? HI FI sia quello di tendere al limite
rappresentato dalle condizioni reali di ascolto in un concerto.
Questo mi interessa poco o per niente.
Spero di aver meglio spiegato il motivo per cui sono più che soddisfatto del
mio impianto "entry level".
ciao
giruffo
PS
D'altronde essere soddisfatti di ciò che si ha è gia un buon avvio per
essere felici. (non ricordo su quale cioccolatino l'ho letto)

soddisfazioni.
La necessita' aiuta l'ingegno!
Se si ha la fortuna di beccare un buon paio di casse usate, di
comprare un medio/buon amplificatore di una volta (che per 18 anni ti
serve senza mai darti una rogna - fortuna a me capitata col mio
Luxman), di contentarti di un lettore che non ti faccia il caffe'....
si riesce a stare sotto quelle cifre con un impianto accettabile.
Ciao
PS: 
Sento proprio ora orribili scricchiolii provenire dal mio Luxman....
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

avere 20 edizioni della Jupiter ?
Si, mi sembra assurdo.
Tuttavia,
1. Credo che la bonta' dell'impianto sia per forza di cose quasi
sempre proporzionata alla discoteca posseduta. Mi pare difficile che
uno spenda in CD mediamente 1 milione all'anno (30/50 cd), ovvero 10
milioni in 10 anni, e non si ponga il problema di spenderne - diciamo
- 1,5 in tale arco di tempo.  
2. Il punto DAVVERO critico sono le casse. Qualunque amplificatore
appena dignitoso crea meno danni di un paio di casse non buone (e
quelle buone sono rare... e non venitemi a dire che le dimensioni non
contano)
3. Si fa quel che si puo'. 
4. Ci sono impianti eccellenti in case in cui la musica migliore che
si ascolta e' Mango.
---------
Ignoro quanto valgano nell'economia di un impianto i cavi di platano
(o platino, non ricordo).  Ma questa e' un'altra storia.


soddisfazione, magari con componenti usati. 
Direi che si può avere un impianto soddisfacente anche con meno di tre
milioni... senza contare che, secondo me, con soli tre milioni a
disposizione si buttino un po' di soldi prendendo pre e finale
separati; meglio un buon integrato! 
Inoltre la qualità dei componenti ultimamente sta molto migliorando in
fascia media (soprattutto per quanto riguarda lettori CD... per non
parlare dei diffusori!!!)... 
eppoi 3 milioni da spendere non li ho ancora! ;-)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Miglioriamo Internet, insieme."

 si ascolta e' Mango.
E allora?
Premesso che non č casa mia, quella di cui parli :-)
Ma dato che ognuno ha il diritto supremo di ascoltarsi la musica, qualunque
essa sia, al massimo livello sempre e comunque.
A volte da' piů soddisfazione sentir suonare un CD di Mango che una
porcheria senza dinamica della Naxos.
Anche di Zappa scopriresti effetti dei quali non ti sei mai accorto, se lo
ascoltassi su un impianto come si deve :-)
Ciao
Felix

 essere felici. (non ricordo su quale cioccolatino l'ho letto)
Infatti :-)
Per questo la smetterò di essere cattivo con te :)
Buoni ascolti
Felix

di tutta soddisfazione, magari con componenti usati.
Sono perfettamente daccordo con te specialmente perche' - a conti fatti - se si
investissero in un buon impianto gli stessi soldi che si investono per il
proprio computer ognuno in casa avrebbe dei sistemi di fascia DECISAMENTE ALTA
(basti pensare a Tiziana che va avanti a forza di Mac).
Tra l'altro l'impianto hi-fi decente non diventa obsleto con la rapidita' di un
computer (e a mio parere nemmeno con la rapidita' di un'automobile). Il mio
impianto l'ho comprato oltre 5 anni fa e non mi fa mai passare per la testa
l'idea di cambiarlo... credo che anche questo sia da annoverare fra i valori
aggiunti di un'impianto hi-fi degno di questo nome.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

significativi costano cifre che non sono disposto a spendere.
Sono daccordo: la cifra che ho speso io per il mio impianto e' stata limitata
fino al limite in cui non sentivo piu' una differenza fra il componente che
ascoltavo e quello superiore.
Ad esempio quando ho preso il lettore CD puntavo ad un modello da 700000 lire
circa... in sala d'ascolto ho ascoltato quel modello e di seguito uno da
1200000: la differenza d'ascolto e' stata lampante e m'e' bastato riascoltare di
nuovo il modello piu' economico per scartarlo. C'erano altri modelli da 1700000
e 2100000 ma in questo caso non riuscivo piu' a notare differenze di un'entita'
tale da farmi cambiare idea.


In quanto al "silenziare" il 25% degli strumenti, è pura fantasia.
Candide non ha affatto torto. Certamente non e' necessario prendersi un'impianto
che costa quanto un'utilitaria ma che ci siano impianti di fascia poi neanche
tanto bassa che semplicemente non ti fanno sentire sezioni intere di
un'orchestra e' assolutamente vero.
Potrei dartene la prova direttamente qui a casa mia dove potrei farti sentire lo
stesso brano sul mio stereo e sul compattone da 800000 di mia sorella (ho
specificato il prezzo per evidenziarti che non si tratta della radiolina che ti
vende il marocchino in spiaggia). Se prendiamo ad esempio "Laborintus 2" di
Berio non solo ti rendi conto di quanto e' grande la differenza ma in parecchie
parti del brano metteresti decisamente in dubbio che si tratti dello stesso CD.
E' una prova che ho fatto (sperando fra l'altro di introdurre mia sorella
all'ascolto di musica un po' piu' "difficile") personalmente.
Quando poi, volendo stare su cose piu' conosciute, mettiamo su quel compattone
della musica per organo (Bach, Buxtehude, ecc.) senti un brano a cui *MANCA* una
voce (quella grave).
Idem per il contrabbasso, sentire "Inventione-evolutiva" di Antonio Bibalo per
contrabbasso solo e' una tragedia. Il suono del contrabbasso lo senti solo
quando entra nel registro del violoncello, quando va sul grave l'unica cosa che
senti sono degli scricchiolii della struttura del compattone che con il "bass
boost" cerca di interpretare, con un soffio piu' adatto ad un compressore che ad
un altoparlante, quel timbro cosi' grave.
Lasciamo perdere il clarinetto contrabbasso: introvabile.
Lasciamo ancora piu' perdere la riproduzione dei miei brani: qui si che ne manca
sul serio un buon 50%!
Ti parlo solo di prove *effettuate* non di fisime mentali. 


 ascoltassi su un impianto come si deve :-)
Questo e' lapalissiano, e non contraddice quello che Schillogeno dice.
L'impianto DEVE essere una catena ben calibrata, e su questo non ci piove.
Ma di tutti gli anelli della catena qual e' quello che ha maggiore elasticita',
ossia la cui qualita' assoluta incide MENO degli altri?
Secondo me ha ragione Schillo: l'amplificatore, giacche' o si va agli estremi
(un ampli da 150 mila lire contro un ampli valvolare da 15 milioni) o le
differenze non impediscono di gustare comunque la propria musica.
Diverso e' il caso delle casse: ogni marca, ogni modello con un "suono"
specifico. Volutamente.
E se quel suono non piace, ecco che ci siamo rovinati l'ascolto.
Quando comprai le mie prime casse, 19 anni fa, andai a colpo sicuro ad
ascoltare le AR, considerate il meglio per la musica classica.
Dopo nemmeno due minuti le cassai definitivamente dalla possibilita'
d'acquisto. Saranno anche eccezionali, ma possono non piacere.
Ciao


L'ascolto di musica riprodotta è sempre diverso dall'ascolto dal vivo, 
quindi non credo che l'impianto possa danneggiare più di tanto 
l'esperienza. Sempre di un surrogato si tratta.
Certo, è un segno rispetto per se stessi ascoltare con un buon impianto, 
in una buona stanza, senza rumori nella stanza accanto o in strada. E 
dopo un buon pasto e un goccetto che male non ci sta.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 contano)
Non sono la cosa piů importante. Puoi aver casse piccine, che sfruttano 
magari la radiazione passiva della parete per aumentare l'estensione sui 
bassi, e casse con un bel cono da 30 centimetri che ti danno bassi 
estremamente confusi.


 obviously)....(Adorno?...magari lo tiro fuori dai polverosi scaffali)
"L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità meccanica".


 d'acquisto. Saranno anche eccezionali, ma possono non piacere.
Il bello delle AR è proprio che non possono piacere. Sono molto neutre, 
aggiungono davvero poco di loro alla musica. E' per questo che vengono 
considerate adatte alla classica.


 all'ascolto di musica un po' piu' "difficile") personalmente.
cut
rimango dell'opinione che gli impianti costosi "colorino" il suono, come ha
ben detto Luca Logi.
Sono d'accordo con lui.
Io personalmente, facendo sempre riferimento al suono dello strumento
"reale", mi sento frustrata da un impianto da 80 mila quanto da uno di 80
milioni.
Sorry, ma i parametri sui quali ci basiamo sono ovviamente diversi.
Non si tratta di fisime mentali.
Ma di quanto un suono corrisponde al "modello" originale che hai in testa
(nel mio caso quello dello strumento non registrato).
(Btw, in questo senso sono molto meglio i vinile dei cd)
Per cui spendere milioni in stereo a me (e per me) sembra un po' comprare
fotografie di aragoste e champagne, invece di andare non foss'altro che in
trattoria a ingoiare vero cibo.
sciau
Alessandra


Comprai invece delle JBL. Se non sono neutre loro......!


 Alessandra
Auf wiedersehen..............!! :-)


obviously)....(Adorno?...magari lo tiro fuori dai polverosi scaffali)
Adorno deve esser proprio un tuo Benjamino!


 wrote:



Hanno (mi riferisco a quelle storiche, ora non so) tre problemi:
1. al di fuori della classica sono letteralmente inutilizzabili
2. con la classica sono ....avare! Bene le sonate. Ma con certi timbri
(un esempio a caso per Marcelli: la Nona) non rendono - IMHO - al
meglio.
3. per pilotarle adeguatamente ci vogliono Signori Amplificatori.


Comprai invece delle JBL. Se non sono neutre loro......!
Parlo - come sai - con cognizione di causa: neutre non sono. Ben
equilibrate (intendo dire anche in relazione alle diverse sonorita'...
in commercio), invece, direi di si.
Sapessi come rendono i toni della chitarra elettrica!


trattoria a ingoiare vero cibo.
Dimentichi una cosa. Se è vero, come è vero, che la gran parte dei
frequentatori di questo NG possiede sul migliaio di CD, direi che, per
seguire il tuo ragionamento, c'è una certa perversa passione anche per
le fotografie di aragoste e champagne.
Comunque siete gente strana. Uno fa una domanda ragionevole sulla
qualità dell'ascolto domestico e ve ne venite fuori schifati con il
discorso che la musica deve essere ascoltata dal vivo. Avesse poi
parlato Ugo, che non ha neppure un CD ...
Lo sappiamo tutti che la musica dal vivo è meglio che dal morto, ma 1000
CD, laserdisc, DVD e sonasegaio solo per giocare a frisbee non vi sembra
tutto sommato uno spreco?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

 E se quel suono non piace, ecco che ci siamo rovinati l'ascolto.
Allora prova vari amplificatori, sempre nella stessa fascia di prezzo, con
le stesse casse, lo stesso CD, gli stessi cavi... se non senti differenze
sostanziali...sei un privilegiato :))
Ciao
Felix

Non ho letto tutti i messaggi inviati sull'argomento, per cui mi scuso se
ripeto cose già dette, dico la mia, da appassionato (anche) di tecniche di
riproduzione del suono:
1. Tutti gli elementi della catena sono importanti, e il risultato finale
dipende soprattutto dall'anello più debole. E ahimè, non c'è solo il
CD-amplificatore-casse, ma dove sono messi e, perchè no, da chi ascolta.
2. Le differenze ci sono, eccome, tra gli elementi della catena, e anche a
parità di costo. E possono benissimo travisare quello che viene riprodotto.
In più, i dati di targa non significano niente.
Aneddoto personale: una volta ho assistito un amico che comprava un
impiantino "medio": a confronto due amplificatori, un 30 W contro un 70 W.
Disco (era un LP) di prova, la Sagra della Primavera, Danza sacrale. Ebbene,
dal 70 W non uscivano i timpani. Proprio, non c'erano, sostituiti da un
rumore a bassa frequenza irriconoscibile. Dall'altro uscivano, belli
pimpanti. E allora?
3. L'ascolto del mezzo riprodotto è, a tutti i livelli di costo, un'altra
cosa dall'ascolto dal vivo: quindi l'obiettivo è ascoltare bene il
riprodotto. Se uno sta dietro alla ricerca del "vero" diventa matto e non
ascolta più la musica ma il suo impianto, ma questa è un altra storia.
In soldoni: ascoltate con un  minimo di decenza perchè ne vale la pena, ma
senza esagerare.
Buon ascolto
Umberto Posarelli

 Comprai invece delle JBL. Se non sono neutre loro......!
In ambito "pro", le JBL non sono le più neutre. Amano, anzi, mostrare la 
loro virilità con i bassi. Ma questo può essere un pregio, per l'ascolto 
non critico.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:1_fk6.2585$qx.1...@news.infostrada.it...


 voglia di ascoltare musica???
Certo, quando ti viene voglia di ascoltare musica, non c'e' alternativa.
Quando vuoi conoscere nuova musica, il CD ti puo' servire, e ti
preparera' all'ascolto da vivo quando ci sara' l'occasione. ma per
questo non e' necessario spendere centinaia di milioni. Con la stessa
cifra puoi andare a teatro, tutte le volte che vuoi ascoltare musica, e
ti rimangono magari i soldi anche per andare al ristorante... :-)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Comprai invece delle JBL. Se non sono neutre loro......!
... ma non sono bass-reflex ???
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

 computer (e a mio parere nemmeno con la rapidita' di un'automobile). Il mio
UN impianto hi-fi decente non è mai obsoleto, per il tipo di software
che deve far girare.  L'impianto che ho in Italia continuerà a far
suonare i miei CD altrettanto bene tra parecchi anni come lo fa oggi.
Fortunatamente, per le sinfonie di Bruckner dirette da Karayan non
c'e' bisogno di upgrade e service pack.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 tale da farmi cambiare idea.
Sarebbero (sempre che gli esemplari non fossero truffe: vedi scuola audio
francese) state udibili con altri componenti migliori a valle.  IL tuo
impianto mi è sembrato molto ben bilanciato.  Non del tipo che avrei preso
io, forse, per gusti, ma ho avuto la netta impressione che tu abbia quasi
_massimizzato_ la qualità ottenuta con il tuo budget.


Non mi č mai capitato di riscontrare una cosa simile in tutta la vita.
Il 50% forse no, ma a me e' capitato di conoscere una particolare
interpretazione su un impainto non proprio all'altezza. Riascoltandolo
poi su un impianto piu' idoneo ho colto particolari importanti che non
notavo.
La qualita' dell'impianto e', IMHO, molto importante.

fare un pensierino all'integrale di Scarlatti suonata da Scott Ross.
Peccato non si venda separatamente.

 definire questi ultimi porcherie, suvvia!.....
È vero che non esiste un suono Naxos.
In quanto registrano con tecnici locali.
Ma alcuni CD sono registrati in modo esemplare.
Ad esempio, la incisione della Trilogia Romana di
Respighi con Batiz a capo della Royal Philharmonic
può essere tranquillamente usata per verificare la
qualità di impianti high-end.  Assieme alla Seconda
di Mahler/Rattle/Emi e - forse - alcuni sampler...


 peggiori.
Verissimo.
In occasione di un identico thread un paio di anni fa avevo fatto notare la
stessa cosa, basandomi sulla conoscenza diretta di diversi amici musicisti
(i quali, anche per quanto riguarda la quantità di cd, sono ben sotto la
media).
Il fatto è che loro hanno più "fantasia" di noi: l'ascolto di un brano su
una radio a valvole in onde medie (chi è che ultimamente la proponeva come
modello di buona riproduzione???) non li priva assolutamente di tutti quei
dettagli che sfuggono a noi umani.
Loro ce li hanno già in testa, avendo studiato la partitura, avendoli
provati con la loro orchestra centinaia di volte, sicchè la riproduzione
rimane solo una traccia per riportare alla memoria cio che conoscono già
come le loro tasche.
Inoltre sono in genere poco affascinati dalle "altre" interpretazioni,
preferendo concentrarsi sulla propria senza farsi sviare da quel che hanno
fatto prima di loro altri colleghi.
Per il resto, se posso dire la mia, ritengo che qualunque musica riprodotta
non serva altro che a creare un'illusione. Se usiamo un impianto sofisticato
l'illusione sarà più piacevole: la parola "fedeltà" non si addice proprio a
questo genere di cose.
Se pensiamo che in molte occasioni nella riproduzione si sente "meglio" che
dal vivo, è detto tutto.
(provate a sentire il Quinto Brandenburghese alla sala del Consevatorio...)
Ciao
Giacomo
PS per chi vive a Roma, Milano, Firenze, Bologna e dintorni: avete un bel
dire di farsi un abbonamento alla Scala o alla Pergola: c'e' chi come me
deve mettere in conto 2 giorni con pernottamento se vuole assistere a uno
spettacolo. Quello che offre D+ Classica con mezzo milione all'anno mi
sembra un buon surrogato.

 pimpanti. E allora?
Ma mia esperienza è: maggiore è  la potenza, minore è la qualità (a parità
di costo).


 wrote in message
3A91972B...@libero.it...

nessuna.
mi tengo il mio impianto da un milione tutto compreso e non mi lamento di
non sentire ciò che non c'è sul cd.
Non è qualunquismo, anzi.
E' che ovviamente abbiamo punti di vista diversi e paramentri di riferimento
diversi.
Mi sembra anche normale, visto che io ascolto strumenti dal vivo
praticamente tutto il giorno, visto cha la musica è il mio mestiere.
o non si può dire?
Io non mi aspetto chissà cosa dall riproduzione.
Vivere attraverso il cd e per il cd e con il cd lo trovo patetico (scusa ma
mi hai provocata)
In quanto al discorso sul vinile, è molto più fedele il vinile al timbro
degli strumenti di quel piattume digitale chiamato cd.
In quanto alla dinamica, nemmeno il cd riesce a coglierla pienamente.
L'alternativa non te la posso suggerire.
Io non vado a teatro ogni volta che voglio ascoltare musica, perchè
semplicemente la musica la sento e la suono dal mattino alla sera.
Prendiamo atto che abbiamo delle orecchie educate in modo diverso.
Tutto qui, nulla di male.Ho detto diverso, non migliore o peggiore.
Ma permetterai che i discorsi sugli impianti che fan sparire fagotti e
clarinetti come cappellai magici mi lascino perplessa...
Salut
Ale

 E leggendo Ale adesso ho capito perchè :-)
kativo!
ciao
A.

 Paolo
sgrassie, mi sfuggiva il titolo!
sciau
A.

 Adorno deve esser proprio un tuo Benjamino!
? no, il mio unico Benjamino è Britten.
E' la prima volta che cito Adorno....
sciau
A.

 Disco (era un LP) di prova, la Sagra della Primavera, Danza sacrale. 
Ehi, è il pezzo che di solito uso anch'io per le prove. In genere, non 
c'è impianto "esoterico" che riesca a tirar fuori qualcosa da quel 
pezzo. Ci credo: sono sistemi pensati per il jazz e la new-age.


 sostanziali...sei un privilegiato :))
Io proporrei anche un'altra prova: stesso amplificatore, stesse casse, 
stesso CD, stessi cavi, ma con dischi diversi. A questo punto, se non si 
sentono differenze comincerei a preoccuparmi davvero... ma per molti č 
proprio cosě...


 quei dettagli che sfuggono a noi umani.
Non è esatto. Il fatto è che i musicisti, in genere, non ascoltano 
musica.


 (Btw, in questo senso sono molto meglio i vinile dei cd)
Dipende! Se hai un pessimo giradischi, non direi. Fra il mio vecchio 
Sony da hi-fi, e il Technics professionale, c'è un abisso di suoni.


 clarinetti come cappellai magici mi lascino perplessa...
1. Prendi carta e matita.
2. Traccia gli assi cartesiani (basta il quadrante positivo).
3. Metti un trattino di ascissa ogni 10Hz, da 20 a 110 Hz. Sulle 
ordinate metti solo 0dB e -3dB.
4. Disegna una tastiera di pianoforte in corrispondenza con le ascisse: 
a 110Hz hai il La2 (scusa, ma ormai uso la notazione Midi: il secondo La 
sotto il Do centrale). Un'ottava sotto, e hai i 55Hz. Il Do subito sopra 
è quello più basso dei violoncelli, e c'è ancora un'intera ottava da 
coprire con i contrabbassi.
   Ecco, è a questo punto che un impianto da supermercato moderno 
comincia a scendere, a perdere potenza.
5. Traccia una curva che, lentamente, dallo 0dB dei 110Hz scende ai -3dB 
dei 60Hz.
   A 60Hz hai metà potenza: la nota più bassa dei violoncelli suona a 
metà della potenza della nota più bassa delle viole.
   Tipicamente, un impianto del genere arriva a 30Hz (più o meno le note 
più basse del contrabbasso) con -5 o -6dB, quindi circa un quarto della 
potenza delle viole e dei violini. Un quarto! In un impasto orchestrale, 
è come se non ci fossero.
Pensa alla chiusa del II tempo della IV di Brahms; pensa all'incipit 
dell II di Rachmaninov; pensa al primo studio di Chopin. E' la stessa 
musica, con un impianto diverso? (E non consideriamo distorsione 
armonica, rumore, rapidità di smorzamento, separazione tra i canali...)


 ingegneri del suono?
Un bravo fonico è parte della catena audio: se fa una ripresa fedele, un 
buon impianto ti darà la musica come è stata suonata.


 E' la prima volta che cito Adorno....
Schillogeno voleva dire che l'autore del testo č Walter Benjamin.
Ho ritrovato il titolo italiano esatto:
"L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilitą tecnica" (1936)


Paolo
Si, Paolo, grazie.
Uno dei saggi chiave per capire questo fottutissimo secolo.
(Anche Adorno ne ha scritti almeno un paio di indispensabili... ma non
mi riferisco a quelli strettamente I.T. . Parlo di Dialettica
dell'Illuminismo e di Minima Moralia).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Ti ringrazio per aver colto esattamente il senso del mio post.
Le cifre che ho scritto probabilmente, come anche felix ha fatto rilevare,
non sono esatte, e comunque possono variare fortemente a seconda delle
esigenze soggettive (è cosa totalmente diversa credo dover riprodurre un
poema sinfonico di Strauss rispetto alle toccate di intavolatura di
Frescobaldi!).
Io sono fermamente convinto che la differenza di qualità che ottieni
aggiungendo un milione in più ad un  budget di 2, 3  o magari anche  4
milioni è molto grande.
Dunque, compatibilmente con le possibilità economiche di ciascuno, credo
che, dovendo scegliere nell'ambito di questa fascia di prezzi, una scelta
che ti porta a spendere anche più di quanto avevi immaginato, è comunque
assai ripagante.
Secondo il mio personalissimo modo di sentire, per ottenere un analogo
incremento di qualità su un impianto che di base costa ipotizziamo costa 20
milioni devi spendere una cifra valutabile in varie decine e forse centinaia
di milioni.
Certo tutto è molto soggettivo. Come il valore che ciascuno di noi
attribuisce alle cose.
Credo che il discorso sia tutto qui.
Ciao
giruffo

foss'altro che in trattoria a ingoiare vero cibo.
Penso sia un'esempio poco azzeccato.
Si comprano foto di aragoste per guardarle; sarebbe da idioti cercare di
mangiarsi delle foto. Appunto perche' si comprano per guardarle facciamo in modo
di vederle il meglio possibile mettendo ad esempio l'illuminazione che ci sembra
adeguata per valorizzare le foto, incorniciandole nel modo che ci sembra piu'
adatto e mettendoci un vetro di protezione che si scegliera', che so,
antiriflesso anziche' smerigliato.
E comunque non ci sara' mai la pretesa di morsicare la nostra foto
incorniciata... identicamente a come io non dico, dopo aver ascoltato un CD, di
essere stato ad un concerto.
Certo pero' che se mi interessa, ho passione per il soggetto della mia foto
sarei proprio incoerente se, ad esempio, guardassi le mie foto in una stanza
senza finestre ed illuminata con un led per harddisk.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

budget.
Mah... a dirti la verita' certe volte penso che con quei soldi potevo ottenere
di meglio benche' io sia veramente soddisfatto del mio impianto... certamente
c'e' da dire che quelle casse cosi' in alto sono il vero problema di tutta la
catena: fortunatamente nella casa nuova saranno posizionate piu' in basso
(purtroppo non ancora all'altezza che le vorrei io: 80 cm da terra).


 Il che è diverso....
Probabilmente hai ragione.
Talvolta difatti trovo i  suoni di certe registrazioni digitali talmente
belli ed accattivanti  come in concerto raramente capita di sentire... anche
di fronte ai medesimi interpreti.
E l'ascolto su impianti superiori non fa che accentuare questa
caratteristica.
Certo anche nella riproduzione "computer aided" del Marco Aurelio ora in
piazza del campidoglio la superficie appare assai più perfetta che non nella
statua originale consunta dal tempo e dalle intemperie. Però la prima è una
solenne schifezza la seconda un capolavoro.
D'accordo. E' un esempio estremo. Forse non del tutto pertinente.
Alcune volte però penso alla famosa frase che Shakespeare mise in bocca al
Duca d'Alba in Re Lear: "Spesso il meglio è nemico del bene"  e non riesco a
dargli torto.
ciao
giruffo
PS
Beh! L' ultimo post conteneva la  frase trovata in un cioccolatino, questo
ne contiene una di Shakespeare... ammetterai che in questi giorni ho fatto
non pochi progressi :))))))))))

E leggendo Ale adesso ho capito perchè :-)
Non so se posso definirmi musicista (lo spero) ma come già dissi in un
precedente 3d, a casa ho un modesto AIWA da 299.000 (in offerta...
però è fico perché ci si può giocare alla slot machine!!! ^^). Il mio
lettore CD "da lavoro" è un primordiale Philips Compact Player CD 207,
che nonostante giri non meno di 3-4 ore al giorno funziona alla grande
da più di tredici anni... l'unico lusso che mi sono permesso è quello
di un paio di buone cuffie Sennheiser.
Il fatto è che ascoltare la musica da un impianto od un altro non mi
disturba più di tanto, perché compenso sempre ciò che inevitabilmente
manca (o c'è "in più") con l'immagine sonora che decine di concerti ai
quali ho assistito mi hanno aiutato a formare.
E ripenso sempre ad Heifetz che definiva lo stereo "l'isterico" e
l'impianto di Alta Fedeltà "Altà stupidità".
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Il quale non dovrebbe supplire alle carenze dell'orecchio che ascolta.
Fantastico. Sono assolutamente d'accordo, e non perché disprezzi gli
impianti di riproduzione ad alta fedeltà (tutt'altro, non vedo l'ora
di avere 80 milioni da buttare! ^^;;;), ma perché il ruolo che gioca
la nostra intelligenza durante l'ascolto è molto più importante
La butto lì... credo anche che molte delle moderne incisioni, siano
ottimizzate *proprio* per l'impiantino da 300-500mila lire. E' per
questo che registrazioni che mi sembrano molto buone (magari della DG
o della Sony), vengono trattate a pesci in faccia da riviste dedicate
alla audiofilia.


bene, e non fedelmente, tutto, e colorano moltissimo.
Sottoscrivo.
Qui si sta un po' esagerando, se leggo che un impianto economico suona
meglio di uno costoso vuol dire che forse non ci siamo. Oppure che chi
ha un impianto non all'altezza cerca di motivare cio' con
argomentazioni assurde.
Io ho un compattone della Kenwood (perla nera) e sto mettendo un po'
di soldi da parte per comprare un impianto serio.
I miei CD, che credo di conoscere bene, li ho ascoltati anche in un
impianto migliore del mio, e la differenza e' N-O-T-E-V-O-L-E!!!
Non sono per nulla d'accordo, quindi, con quanto scritto in precedenza
da Ale Redfiddler e da altri.
__Carlo__

 ti rimangono magari i soldi anche per andare al ristorante... :-)
Non e' vero neppure questo.
Qui al carlo Felice un biglietto di platea costa, per un'opera, 170 mila
lire.
Se ci vado con mia moglie sono 340 mila lire.
Poi magari mi mettono all'angolo, distante, non vedo bene, e i cantanti sono
mediocri....... e io ho quasi fatto un mutuo.
Bada bene, NON sto dicendo che sia meglio l'ascolto "privato" che quello a
teatro. Ho assistito a centinaia fra opere e concerti per non sapere cosa
sia l'attesa, il suono, la tensione (e, purtroppo, le chiacchiere, le
caramelle scartate regolarmente sul pianissimo, le risatine...); tuttavia
nella bilancia del dare-avere la possibilita' di andare a teatro la sto
relegando sempre piu'.
Ripeto (e mi scuso): nel 1983, con 4200 lire, riuscii ad assistere al
concerto che diede Bernstein alla Scala, ed ero in poltroncina di seconda
galleria; oggi ci vogliono 170 mila lire e la guerra preventiva all'arma
bianca per conquistarsi un biglietto.
Ciao
_____________
Marco Marcelli

 Sapessi come rendono i toni della chitarra elettrica!
Diavolo!!!
Sei nel tuo, allora! :-))))))))))
Mi fa proprio piacere.
___
MM

 3. per pilotarle adeguatamente ci vogliono Signori Amplificatori.
All'epoca avrei potuto scegliere fra due tipi: a bassa efficienza
(pilotabili cioe' con amplificatori "mostruosi") e ad alta efficienza,
pilotabili con amplificatori "umani".
Le seconde son quelle che ho scartato; le prime sarebbero andate bene, ma il
costo era proibitivo.
___
MM

 clarinetti come cappellai magici mi lascino perplessa...
Infatti qui sono d'accordissimo.
Anche perche' ho imparato che se su un impianto da 100 milioni, poniamo,
metto un CD registrato il giorno in cui l'ingegnere del suono aveva alzato
troppo il gomito, quei 100 mijoni nun servono a gnente! :-)))))))
Marco

 buon impianto ti darà la musica come è stata suonata.
Se, Paolo, se. E' tutto in questa piccola parola, dietro alla quale c'e'
l'ignoto, almeno per noi mortali.
Un buon impianto di dara' quello che c'e' dentro quel "se".
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 esecuzione, in nessuna registrazione e tanto meno su nessun subwoofer
Luca, grazie tante!!!!!
Ma non puoi fare questi discorsi in un consesso nel quale non siano TUTTI
musicisti/musicologi !!!!
Io, ad esempio, che me ne farei di tanti foglietti pieni di macchie nere???
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================


:-))))))))))))
(sgrunt....)


 infarinatura....
L'infarinatura potrei anche averla, nel senso che almeno in chiave di violino
le note le riconosco senza far troppi conti.
Ma leggere una partitura di sinfonia e, addirittura, poter cosi' rinunciare
ad ascoltarne il risultato, puo' farlo Karajan, Giulini, Hogwood e..... Logi!
:-))


 wrote in message
ptram-0565F4....@news.edisons.it...

Paolo
1.mi vuoi burlare
2.sei serio
in ambedue i casi non ci ho capito un'acca.(o quasi)
gli assi cartesiani ho tosto scordato cosa siano, ero uno schifo in
matematica, Cartesio me lo ricordo perchè cogitava e dunque era...........
non so cos'è un db un hz, un lj, un il, un mk o kuel ke vuoi.
Per me sono degli acronimi luxeschi e nulla più.
So però sentire un clarinetto calante in mezzo a un'orchestra.
So dirti se i tre tromboni di sezione si sono intonati fra loro, eccetera
eccetera
non capisco nulla di -90 e + 40 e non sono capace di capire la differenza
fra un impianto da venti milioni e uno da tre.
Nel senso che per me la differenza con la realtà è comunque talmente
***abissale****** che allora preferisco spender meno. (Non faccio battute
sulle carte di credito sennò Quattrocchi si inalbera, ma il senso è
quello.....)
Inoltre le registrazioni in studio sono VERGOGNOSAMENTE manipolate, e se
vuoi ti faccio una listarella dei TOPTEN dischi più famosi e ti scrivo
quello che è praticamente **impossibile** da ottenere in un'esecuzione dal
vivo (compresi alcuni equilibri orchestrali, e altre cose sicuramente
comprese nelle fasce da te indicate).
Per cui, anche se ascolto questi cd su un impianto da un miliardo, sempre
roba adulterata è, che differenza fa?
Per me un disco è e rimane una *traccia*, sempre e comunque.
Perchè cavolo devo andare a spendere milioni per sentire una traccia?
conclusione
Niente di male, ma io alla religione dei hz, gd,ko,lj non riesco a
convertirmi.......
sciau
Ale
P.S. i cantanti che calano o crescono li sento già *benissimo* sui cd anche
col mio impianto da un milione tutto compreso.
E mi fanno accapponare la pelle già così.
Pensa con un impianto superfigo!!!!
Credo che andrei in coma etilico immediatamente.....................

 può cogliere.
KOSA?
ti chiedo scusa, ma forse è bene che ripensi a quello che hai scritto.
Io poi (perdonami) ho lavorato con fonici e tecnici del suono che si
facevano pippe assurde per un sibilo o un soffio o non so che e *non*
sentivano che comunque la presa era da rifare perchè il cantante calava
vistosamente.
L'orecchio umano è macchina *assai* più complessa di qualsiasi microfono o
di qualsiasi impianto di riproduzione.
Ma, come ogni cosa (in cauda venenum)...........VA EDUCATO
(pardonne-moi)
sciau
Ale

 Come ha detto Marco questo e' semplicemente qualunquismo.
CUT
Alla luce dei tuoi recenti interventi anche in altri threads, mi sento solo
di suggerirti della valeriana.
Per una risposta adeguata che non sia la mia, ti consiglio invece di
leggerti Andreola, Logi e LoCascio.
(chissà perchè loro non sono qualunquisti....un'ideuzza ce l'avrei).
A.

 dell'Illuminismo e di Minima Moralia).
kativo, ti aspetto al varko, mi hai fatto fare una figura barbina......
sob
(per punizione ti mando in regalo l'opera omnia di Adorno..tič)

 (o, quanto meno, non si riesce mai a sentirli tutti insieme).
ah ecco, volevo dare ragione sia a Giacomo che a Luca, ma poi sembra che uno
la mette giù dura...........
grazie a tutt'e due
Ale

 "L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità tecnica" (1936)
UHHHHHHHHHHHHHHHHHH
KE IGNORANTE
BRAVI!!!!!!!!!!!!
con skillogeno faccio i konti dopo
Corro a rispolverare una kul-tura già scadente
sobbbbb
non firmo per vergogna :-((((((((((((((

 wrote in message
PhAk6.16345$M75.2...@news6.giganews.com...

si vede infatti che hai letto male
Nessuno ha mai detto che un impianto scarso è meglio di uno buono.
ti converrebbe rileggere il thread
Alessandra

 precedente 3d, a casa ho un modesto AIWA da 299.000
ARGH devi essere un musicista STREPITOSO!!!!!
hai raggiunto il tetto *minimo*
credo che nessuno sia riuscito a spender cosě poco :-))))))))
Chapeau bas!!!!!!!
Ale

 troppo il gomito, quei 100 mijoni nun servono a gnente! :-)))))))
e BRAVO
vedo che sostanzialmente siamo d'accordo.
(forse ho solo un impianto pessimo e sono gelosa  degli altri :-))))))))
sciau
Ale

 ci vedo dipinto.
In effetti pensavo a te...
Tu hai visto come sono combinato: sono in una botte di ferro!
Da una parte c'è l'impianto, a destra i dischi, a sinistra i cd e dall'altra
le partiture. Di là un po' di strumenti per divertirsi.
1 a 0 per me :-)
Ciao
Giacomo

 Un buon impianto di dara' quello che c'e' dentro quel "se".
Già. Compreso il copia & incolla.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

(sgrunt....)
Boutade a parte, ti assicuro che ad imparare a leggere in modo decente
non ti costerebbe un numero esorbitante di ore (un certo impegno,
evidentemente, sě) e saresti ripagato dalla soddisfazione di poter
seguire le esecuzioni con lo sparitito davanti. Una pratica che ancora
oggi amo fare, anche nel caso di brani che sarei in grado di
riscrivere nota per nota (ma c'č sempre qualcosa che sfugge).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 non firmo per vergogna :-((((((((((((((
Pensa, sei pure sconosciuta e non hai recensioni in giro! Che brutta 
situazione...


 di qualsiasi impianto di riproduzione.
Piů complesso di sicuro, ma non piů preciso. E' piů lento, e risponde ad 
un ambito piů ristretto di frequenze. Non appena ti capita, prova a 
metterti la cuffia con un microfono aperto in una sala da concerto. 
Scoprirai mille cose misteriose.
Ciao,


 anche col mio impianto da un milione tutto compreso.
Ma lo so, lo so. Però non dotarsi di un impianto discreto è un po' come 
guardare Raffaella Carrà in bianco e nero... come dici? il paragone non 
è azzeccato...?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 kativo!
..invece era un complimento :-)
Ciao
Felix

 l'impianto di Alta Fedeltà "Altà stupidità".
Citazione ad effetto, peccato che ai suoi tempi gli impianti fossero
lievemente più scadenti di quelli di adesso.
Chissà con cosa ascolta Pollini i premontaggi dei suoi dischi...

 non pochi progressi :))))))))))
Tu sě! Sono io che peggioro :))
Ciao
Felix

 è azzeccato...?
Beh! Per la Carrà non saprei dirti, ma ti assicuro che quando trasmettono
per televisione i film di Stanlio e Ollio colorati col computer, io con il
telecomando li riporto in bianco e nero.....mi piacciono molto di più.
ciao
giruffo
PS
ora che mi ci fai pensare potrei pure provare con la Carrà...non è poi tanto
più giovane di Stanlio e Ollio!!!!!!  :)))))))))

 situazione...
oh, ma sei kativo dentro!:-)))))))))

 oh, ma sei kativo dentro!:-)))))))))
Non basta: come modelli per le tue fotografie erotiche, trovi solo dei 
signori un tantino sovrappeso, che passano il tempo a disputare su una 
musica noiosa e antiquata. Proprio una brutta situazione... ;-)
Ciao,


 trattoria a ingoiare vero cibo.
Qui ti do ragione quasi del tutto.  Anch'io preferisco l'ascolto dal
vivo a quello in scatola.  Spesso però l'ascolto in scatola è l'unica
possibilità per poter conoscere e _riascoltare_ certa musica - e se uno
vuole spendere qualcosa di più per "Estrarre" al meglio le informazioni
dal CD o dal vinile o dal DVD, secondo me fa bene.  Anch'io ho speso non
poco per uno dei miei impianti, e la cosa ha pagato.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 Già. Compreso il copia & incolla.
Secondo alcuni è un modo di proporre un "evento" artistico
il cui luogo d'ascolto è la propria stanza.  Come il Clavicembalo
ben Temperato di Glenn Gould, nel quale alcuni preludi sono
addirittura costruiti da interpretazioni diverse (non solo take
diversi della stessa idea interpretativa).


 (purtroppo non ancora all'altezza che le vorrei io: 80 cm da terra).
quelle sono il problema più grosso.  infatti, ad esempio, mi è impossibile
valutare la resa tridimensionale della scena acustica: nel tuo caso non
c'è proprio scena :(


 alla audiofilia.
Non è ilcaso dell'SBM, ma molti 4D sono indifendibili dal pounto di
vista sonoro, come il cd della 6a di Mahler di Boulez/WP.  Sembra
di essere in un cinema conil THX ad un film di SChwarzenegger.
Fortuna che il mio udito sa anche fregarsene (per inciso, ora Boulez
interpreta quella sinfonia molto meglio, e dal vivo, ovviamente, è
tutta una altra cosa...)


 costo era proibitivo.
E allora non hai preso nulla?


ti converrebbe rileggere il thread
piu' volte hai scritto:
-I migliori impianti "colorano" la musica e questo non mi piace-.
E _colorare_ i suoni e' un difetto di un impianto, non un pregio.
In base a questo, quindi, la mia osservazione.
__Carlo__

 poco per uno dei miei impianti, e la cosa ha pagato.
ecco, vedi?
ALLORA KOSA KRITIKI SEMPRE?
GRRRRRRR


Presi, ripeto, le JBL R103, sostituite recentemente con due Sonusfaber Concerto.
Le JBL (ancora vive e vegete, giacche' non le ho buttate ma le ho regalate) dopo
19 anni vanno ancora benissimo....:-)))
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

 Un cattivo impianto colora molto il suono
Eastto, Ale.
Altrimenti non avrebbero senso le differenze di prezzo.


 di essere in un cinema conil THX ad un film di SChwarzenegger.
Non so. Io ho a casa un solo 4D, della DG, guarda caso con la Nona di LvB.
Stendo un velo sull'interpretazione ultrapiatta di Sinopoli, ma il suono e'
assolutamente eccelso.


 Roberto
Hai perfettamente ragione.I dischi Naxos di Batiz
sono 4 ,e oltre al Respighi si hanno anche Shehrazade,
le Danze Sinfoniche di Rachmaninoff e un antologico
 di compositori Latino Americani.Il sergreto del suono
spettacolare di questi dischi sta nel fatto che questo
brillante direttore utilizza per le sue incisioni i servizi
di un mago della registrazione: Brian B. Culverhouse,
già noto alla fine degli anni 50 per le sue registrazoni
EMI.Il duo ha inciso altre belle cosette sia per la ASV
che per la IMG, reperibili nel mercato inglese.
Anche i primi Naxos sono incisi molto bene
in quanto prodotti dalla Opus una casa discografica
Cecoslovacca che annoverava ingegneri del suono
di grandi capacità e cultura come G .Toperczer
Comunqe come tu hai ben detto  la qualità dei
Naxos è estremamente variabile ed è in relazione
con alla bravura o meno dei tecnici del suono
utilizzati i ciascun progetto.
Saluti Luigi

cantante calava vistosamente.
Vorrei fare una domanda proprio ingenua ingenua: ma il lavoro del fonico
comprende anche il decidere se tutto e' da rifare oppure no? Cioe': il lavoro
del fonico qual'e'?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

ottimizzate *proprio* per l'impiantino da 300-500mila lire.
Hai ragione, ma ho incontrato situazioni di questo tipo esclusivamente con la
musica commerciale. In generale si tratta di elaborazioni con espansori di
dinamica.
In certi altri casi ci sono anche equalizzazioni particolari ma quelle si notano
quasi subito.
Personalmente pero' non trovo abominevole (fino a certi limiti) questo
atteggiamento: magari tutti i CD fossero come quelli della serie 20/21 della DG!
E certo che e' un prodotto doppiamente adulterato rispetto alla rappresentazione
dal vivo pero' non posso starmene li' ad aspettare nessuno sa quanto affinche' a
Ravenna venga Boulez a eseguirmi Repons... mica dovro' strusciarmi mezzo milione
per andare a Hessen (o 250000 per andare a Milano) a sentirlo solo perche' il CD
e lo stereo non sono come il live.
Sinceramente DUBITO FORTEMENTE che un'incremento di vendite di stereo decenti da
parte degli appassionati di musica corrisponda ad una maggiore disoccupazione
dei musicisti.
Ma poi la cosa e' strana, sai? Il maggior bisogno di andare a sentire musica dal
vivo mi e' aumentato proprio da quando ho acquistato lo stereo; piu' CD mi porto
in casa e piu' vorrei sentire quelle cose dal vivo. Non so in quanti hanno
questa tendenza ma per me e' cosi'.


altro che stereo.
Oh, che simpatico ragionamento.
Allora, avessi i soldi a me piacerebbe comprare: un contrabbasso, un
violoncello, un basso elettrico fretless a 6 corde, una fisarmonica, un
bandoneon, un organo (con 3000/4000 canne), un controfagotto, un clarinetto
contrabasso, un trombone, uno xilofono, una marimba e un vibrafono.
Tutti questi suonerebbero meglio del miglior impianto esistente sulla terra,e
nessuna incisione sarebbe loro pari. Si, mi serve giusto quel miliardo e mezzo
ma c'e' ancora un problema: se voglio sentire le suite per violoncello di Bach
me le devo suonare io e qui nasce un problema: io non sono Rostropovich... e per
ottenere soddisfazioni da ogni strumento che adorerei suonare (e qui ne ho
riportati alcuni) mi servirebbero, che so, 350 anni di studio?
Purtroppo per me non campero' cosi' tanto ne tantomeno avro 1500 milioni spicci
per prendermi gli strumenti che adoro... finisco per optare per un'impianto a
cui chiedo unicamente di suonare decentemente pur essendo sempre e comunque
un'approssimazione di cio' che e' la realta'. Non fosse altro che avendo speso
oltre 8 milioni in computer (aggiornamenti e tutto il resto), 5 milioni in una
chitarra, 15 milioni in un'auto, non mi sembrava da maniaco spendere 4 milioni
in uno stereo e altrettanti in CD.
Certamente il CD con la Sagra della Primavera diretto da Abbado con i Berliner
(mi pare fossero i Berliner... ho un vuoto) non suonera' mai come il concerto
dal vivo pero' offrendo loro un compenso di 32000 lire (quanto ho pagato il
doppio CD) non sarebbero venuti a casa mia a suonarmela. Pazienza, mi
accontentero' di ascoltare quel che passa il mio stereo.


(chissà perchè loro non sono qualunquisti....un'ideuzza ce l'avrei).
Guarda, se c'e' una cosa che ti posso assicurare e' che non mi metto a leccare
il culo a nessuno ne tantomeno mi spiaccico come un caco maturo pestato da un
camion non appena compare una ragazza sul NG.
Se non sono daccordo con te e mi va di risponderti rispondo, se sono daccordo
con te tendenzialmente non rispondo (eccetto i casi in cui se vedo che per il
mio interlocutore e' importante avere l'ultima parola allora gliela lascio)... e
vale per tutti.
Come in questo thread mi sono trovato daccordo con Marco (prima che facesse la
fine del caco di prima come succede ogni volta che parla con una donna) e come
mi trovo daccordo con te quando dici che l'esperienza dal vivo non e'
paragonabile alla rappresentazione fornita da uno stereo, allo stesso modo penso
che tu sia in malafede quando affermi che per te differenze non ce ne sono fra
impianti da 800000 e quelli da 80 milioni: so che stai mentendo altrimenti non
riconosceresti nemmeno la differenza timbrica fra un flauto a becco di gomma e
uno di legno. Non ti ritengo in malafede invece quando dubiti che gli strumenti
(specie quelli dal registro grave) possano scomparire su certi impianti, non
sono daccordo ma ti propongo di fare delle prove visto che non ti ritengo tanto
sorda o sciocca.
Pensi che ce l'abbia con te per la discussione sul compenso dei politici? Beh,
ti sbagli. Io non sono daccordo con te e con altri in quel frangente ma non per
questo mi sogno di assumere che tu abbia torto in tutti i casi: non sono un
bambino e nemmeno mi comporto come tale.
Identico trattamento lo riservo praticamente a chiunque qui.
Non schedo certo le persone a seconda di quanto sono daccordo o meno con me.
Con i "recenti interventi" intendi quelli con Tito? Beh, se intendi quelli posso
dirti che sono decisamente sereno nel rispondergli... della valeriana potrebbe
quindi solo farmi addormentare mentre digito. Per quanto possa mandare a cagare
Tito su quell'argomento la mia impressione su di lui non la vedo scalfita e
benche', lo ammetto, mi sono anche divertito a rispondergli con frasi come "Ne
faccio uso sporadico perche' sporadicamente mi capita di parlare con te." piu'
per fargli il verso che per antipatia nei suoi confronti.
Beninteso che non mi fa ne caldo ne freddo se un'atteggiamento del genere non
ritorna da parte tua; per me puoi trasformare ogni discussione in guerra santa o
nell'ennesimo tentativo di persecuzione in grande stile... che mi frega se hai
l'atteggiamento bellicosissimo o meno, tanto io parlo se mi va. Figurati se mi
aspetto da tutti un'atteggiamento identico al mio (indipendentemente dal fatto
che possa essere positivo o meno)...
Alla prossima!


traccia?
[parental advisory: explicit speech]
Beh, ragionando in questo senso, che differenza passa fra una mano e una vagina?
Tanto il risultato finale e' sempre quello.


bambino e nemmeno mi comporto come tale.
Allora che bisogno hai di dirlo?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

tutta una altra cosa...)
Ovviamente.


 fine del caco di prima come succede ogni volta che parla con una donna)
Ma ci sei o ci fai?


 Allora che bisogno hai di dirlo?
guarda Jashugan, questo ha speso almeno una mezz'oretta a rispondere a
messaggi da me mandati ad altri
(in numero di 5), sempre sparandomi addosso tonnellate di merda.
Ovviamente, poveretto, soffre di non essere il musicista che vorrebbe
essere.
Siccome non lo fa di mestiere, e non ci guadagna da vivere, per me ne sa di
musica come il famoso caco spiaccicato.
Non intendo discutere coi dilettanti allo sbaraglio in crisi
d'identità....si curi come crede.
sciau
Ale

 orecchie dell'ascoltatore.
Mi spiegate perchè il Logi dice sempre quello che vorrei dire io, ma lo dice
meglio....?
E' assai frustrante, vi assicuro.
Un colpo bassissimo al mio esiziale narcisismo......
sob
Ale

 Tanto il risultato finale e' sempre quello.
senti, nevrotico del Ca***, sei nel mio killfile, ti


orecchie dell'ascoltatore.
io la vedo a un altro modo:
Di solito si da' per scontato che l'anello piu' debole siano le casse, io invece
suppongo che in molti casi siano le convinzioni preconcette dell'ascoltatore.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

Un colpo bassissimo al mio esiziale narcisismo......
beh, lui è un maschio :-)


magari dalla pessima registrazione?
pensa che a me succede il contrario, ovvero su uno dei CD della musica per
organo di Bach interpretetati da Walcha a un certo punto si sente una nota -
debole sul fondo - molto grave che stona palesemente, ma essendo grave e debole
la stonatura non è evidentissima .
In realtà non è una nota suonata da lui, e te ne accorgi solo quando aumenta man
mano di frequenza : era un camion catturato dalla registrazione.
La prima volta che ho realizzato cosa stava succedendo veramente... beh, non ti
dico come ero incazzato ad avere una tale macula sul mio amatissimo CD
Poi, col passare del tempo, ci ho fatto l'abitudine e ora non ricordo neanche
più in quale pezzo si trova.
Un'altra cosa che non c'entra per niente col tuo discorso - anche se me l'ha
rammentata:
Sempre lo stesso cofanetto, nel finale della Toccata in Re minore BWV565 (quella
famosissima) a un certo punto si sente l'accordo di Re minore che non è un vero
Re minore, ma sembra contemporaneamente minore e maggiore, probabilmente a causa
del ripieno che include anche la terza (maggiore, appunto)
Ti è mai successo ?


Tanto il risultato finale e' sempre quello.
ROTFL
mi ha fatto forse ridere di più l'avviso tra parentesi quadre che il resto,
comunque il tutto è abbastanza esilarante...
senza dire della risposta di Ale :-)


orecchie dell'ascoltatore.
Da incorniciare (fermo restando che l'impianto da 80 milioni me lo
comprerei pure se avessi i sodli e forse - seguendo il consiglio del
Doge - mi farei pure l'upgrade del cervello).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Chissà con cosa ascolta Pollini i premontaggi dei suoi dischi...
Vedrò di chiederglielo alla prima occasione (sempre che ci sia, è
ovvio!).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



È divertente farti inca%%aze.
shalom (???)
Roberto
 ESSEN CONTRADDITTORIA


 senza dire della risposta di Ale :-)
bè, cosa vuoi, si tira in ballo l'una, vien sempre fuori l'altro.....
(vietato ai minori....)
sciau
Ale

 assolutamente eccelso.
Oh, i 4D buoni ci sono, eccome.  VAnno cercati,però.
Sinopoli mette sempre il naso anche nel processo di
registrazione e di editing e questa forse è la sua
dote migliore.  Non mi stupisce quindi quello che dici.
Roberto


 orecchie dell'ascoltatore.
Sono perfettamente d'accordo.
saluti


 Ovviamente.
Si, ma almeno avesse registrato la sinfonia DOPO averla portata
in tournè... sigh... dal punto di vista interpretativo  il disco non
regge affatto il confronto con quello che ho sentito :(
[no, non lo regalo, non sperateci... lo ho ricevuto io in regalo 
 quindi me lo tengo]


 shalom (???)
Non so come si dice *pussa via, birbante* in ebraico, accidenti.
Mi devo aggiornare il vocabolario, è un po' polveroso (ha qualche millennio)
;-))
Ale
Milano Sirenetta di Andersen.....

 Mi devo aggiornare il vocabolario, è un po' polveroso (ha qualche millennio)
Puoi sempre dirmi ``gayn feifen ofn yam'' (ma è Yiddish, non ebraico)
;-))
Roberto


d'identità....si curi come crede.
Rimango sempre più esterrefatto dal tuo modo di comportarti!!!
Scrivere cose di questo genere su una delle persone più corrette di
questo NG, proprio perché non si fa mai nessun poblema a dire quel che
pensa senza perdere mai la calma, mi fa rabbrividire!
E pensare che ultimamente mi sembravi un po' più calma e
ragionevole!!!
PS: concordo pienamente con quello che ha detto Jenner.. stavo appunto
per rispondergli e ricordare ancora una volta quanto sia un grande
(pur essendo spesso in disaccordo con lui)!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Miglioriamo Internet, insieme."

 (pur essendo spesso in disaccordo con lui)!!!
La cosa brutta è che ci si rende conto di essere in disaccordo con lui e
nello stesso tempo sapere che ha ragione :-)
g

 musica come il famoso caco spiaccicato.
Calmiamoci.
Ovvero si intende di musica SOLO chi è professionista?
Questa poi.  Ives e Borodin ad esempio nella pattumiera?
Conosco tanti musicisti professionisti che non sanno una
cippa di musica - al di fuori del loro orticello - e che
dicono fesserie...
Se è così, sono contento di non fare il musicista di
mestiere... ultimamente Jenner è uscito con diverse
volgarità e molti atteggiamenti che mi sono piaciuti
poco - ma su IAMC non saprei proprio chi potrebbe scagliare
la prima pietra..
saluti


 senti, nevrotico del Ca***, sei nel mio killfile, ti
Ho una brutta sensazione di deja-vu.
Vorrei ricordare a Jenner che il paragone, pur se spiritoso
è molto volgare.  E ad Ale che per chi NON ha modo di ascoltare
musica dal vivo in continuazione, l'impianto è importante.
E ascoltare con un impianto migliore vale la pena.
Dire "Perchè cavolo devo andare a spendere milioni per sentire una
traccia?".  Ha senso eccome se uno ci tiene ad ascoltare bene,
magariqualcosa di cui non ha la partitura.  Paolo Tramannoni
ha mostrato come molti impianti nascondano intere sezioni 
orchestrali.  E' come se tu avessi un pezzo nel quale i 
contrabbassi hanno una parte interessnte e indipendente da
viole e violoncelli, ma anziche' fare suonare tutti  f ,
per qualche  motivo decidessi di fare suonare i violoncelli
p e i contrabbassi ppp.   Questo cuole dire -6Db a 60 Hz
e -12Db a 40Hz (ogni musicista ha il dovere di conoscere
un po' l'acustica, quindi deridere certe cose mi sembra, detto
in tutta onestà, autolesionista).
Ora, se uno conosce già la partitura, il cervello è capace
di interpolare un po' tutto e "senti" anche ciò che è alla
soglia di udibilità.  Ma non è sempre così, e spesso con un
impianto non valido non è assolutamente possibile giudicare
alcuni aspetti della interpretazione.
Ecco perchè i musicisti che conosco o hanno impianti del
cavolo (magari sono buonini ma sistemati malissimo) o
impianti con i controcoglioni.  


 del fonico qual'e'?
Il lavoro del fonico è registrare al meglio tutto.
Che sia buono o una cacca.
Che si accorgano se il cantante è stonato o eccezionale
è assolutamente irrilevante.   I fonici sono forse gli
unici che in Italia non vogliono supplementi per fare
contemporanea, e questo mi sembra solo un pregio :-)


 ebefrenicamente locustra, sempre ertusticamente ipazio)
Ti sarai mica messo a frequentare Isotta! :-O


 la prima pietra..
Mi sembra che di tanto in tanto tu ceda al vezzo di assumere degli
atteggiamenti "tutorial" nei confronti di alcuni partecipanti , quasi come a
fissarti nel ruolo del Principe  ( Doge ) buono e benevolente nei confronti
della "plebe".
Altre volte invece esageri nell'accodarti e rilanciare pervicacemente le
polemiche con il malcapitato di turno che non vuole adagiarsi piattamente
sulle tue  idee , e così vi trovate in 5 o 6 a dare addosso a chi rifiuta di
portare il suo cervello all'ammasso.
Nota che mi permetto di dirti queste cose dal punto di vista di uno che ama
la musica in maniera totale e pervasiva , anche e soprattutto la
contemporanea e non ho mancato di esercitare la mia ironia su Marcelli e
Pannunzio in tempi passati.
Però ritengo che segnalare in due post la presunta volgarità di Jenner sia
davvero poco elegante e fuori posto.
Primo perchè Jenenr è davvero  un signore ed essendoti amico non ti manda a
quel paese.
Secondo perchè Jenner ha scritto cose giuste e corrette sia nel contenuto
tecnico sia nella forma metaforica, nonostante sia stato pesantemente e
ripetutamente provocato.
Terzo perchè  sul piano strettamente linguistico è stata più volgare Ale
Rediddier e soprattutto lo è stata sul piano relazionale quando ha rifiutato
di ammettere la superficilità e l'infantilismo di certi (pre) giudizi ,
assumendo atteggaimenti ingiustamente provocatori.
Quarto perchè Jenner è davvero una persona limpida e diretta , non è proprio
un caco  come altri , senza offesa. Anche con Tiziana Pannunzio ebbe la
sventura di incrociare i tasti e sorbirsi pure gli interventi del marito e
di uno pseudo professore di lettere .
Io scrivo poco ma leggo molto e credo che un pensierino su queste righe
andrebbe fatto anche per non cristallizzare le vostre intelligenze su
relazioni di tipo collusivo.
E quando dico intelligenze non lo dico in tono ironico ma credendoci davvero
Candide

 serpeggi anche fra i possessori di impianti da decine di milioni.
Non è vero!!
Queste persone non sono cosi masochiste da comprarsi i soliti cd che noi
appassionati di MUSICA raccattiamo a centinaia e migliaia.
Loro posseggono quella dozzina di cd superselezionati (glieli fornisce
appositamente il rivenditore, capisci?) che fanno fare bella figura
all'impianto.
Minestroni di registrazioni che (per rimanere nella classica) vanno dalla
1812 alla Notte sul Monte Calvo, passando per solita Toccata di Bach e per
l'incipit dei Carmina Burana di Orff.
Mozart, a parte il Dies Irae, è troppo moscio per far risaltare a dovere la
strapotenza dell'impianto HI END (l'HIFI ormai è roba da poveracci); e
Beethoven, che pure avrebbe anche qualcosina di stentoreo, è già troppo
complesso.
Ciao
Giacomo

 E quando dico intelligenze non lo dico in tono ironico ma credendoci davvero
Roberto


l'incipit dei Carmina Burana di Orff.
Oppure come la Sinfonia Fantastica di Berlioz... così possono dire:
«Guarda, nemmeno i bassi fanno sedere il mio impianto!» ;-)
(questa frase l'ho sentita decine di volte, ma non ho mai capito cosa
volesse dire)


 volesse dire)
Eh, perchè non sei un audiofilo.  Solo chi ha parlato di
ascolto monofonico immerso fino alla cintola in un barile
di sakè con Susumu Sakuma, può capire :-)
saluti


la prima pietra..
Alla faccia! E poi sarei io quello con le manie di grandezza! :-O


Gruppen di Stockhausen sullo strato CD.
Fantastico... già immagino le possibilità. Sulla traccia CD si mette
l'esecuzione "alterata" dell'ultimo virtuoso di turno e sul SACD... le
vere takes! ;-)


 Alla faccia! E poi sarei io quello con le manie di grandezza! :-O
Spiritoso.  Includevo anche me.


magari dalla pessima registrazione?
Nessuno me lo dice, ma io non scrivo per una rivista di audiofili, e
sino ad oggi non mi è mai capitato che una cosa del genere alterasse
il giudizio sull'interpretazione. Ho *anche* ascoltato CD su impianti
audiophile, e non è mai successo che un impianto migliore facesse
diventare una brutta interpretazione una bella o viceversa. 
Per il resto, se capiterà occasione, sarò lieto di sottopormi al tuo
esperimento.


Questa poi.  Ives e Borodin ad esempio nella pattumiera?
Che faceva Borodin di mestiere?
Ciao
Mario


Era un famoso chimico organico, ma si occupava anche di
medicina.  Studiò l'arsenico e l'acido fosforico, e poi,
assieme a Mendeleev, fu nominato rappresentante della
Russia ad un convegno mondiale di chimica a Karlsruhe.
Fu anche ricercatore presso l'Università di Pisa.
Si distinse nella lotta per la parità dei sessi in ambito
accademico: grazie alle sue battaglie  le donne vennero 
ammesse alle facoltà di medicina e chimica e fu anche il
primo ad ammettene nel laboratorio che presiedeva.
Qui ci sono maggiori informazioni.
http://web.tiscalinet.it/lanzieri/Borodin/scienziato.htm


 Tanto il risultato finale e' sempre quello.
La differenza č che nel secondo caso si conosce piů gente.........
ciao
giruffo

Ma ci sei o ci fai?
Perche'? :)
Dai, ho visto come ti "squacci" davanti al gentil sesso... mica ci sei solo tu!
:D Guarda Eugenio! Scommetto che se una ragazza qui sul NG chiama "Servitu'!"
lui risponde ancora prima di te! :) Ehehehheeh....
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

esperimento.
Volentieri, se non ti fa schifo "Laborintus II" son sempre qui pronto.


sempre la qualita' e' correlata al prezzo.
Quel che avevo capito da questa discussione e' che con "buon impianto" non si
intendessero impianti con prezzi dell'ordine delle decine di milioni. Ho avuto
l'impressione invece che si parlasse di impianti dal costo paragonabile ad un
buon personal computer o al massimo qualcosa di piu'... insomma cifre
abbordabili.
Tre milioni e mezzo in un impianto sono una cifra onesta, con cui si puo'
acquistare qualcosa che suona bene e che i difetti piu' fastidiosi
dell'impiantucolo tamarro non li ha. Certo, che ci saranno impianti che suonano
meglio e che costano un fottio di piu' ma questo secondo me e' poco
importante... anche nello scegliere la configurazione di un computer non c'e'
modo di trovare un tetto massimo di prezzo ma credo che per avere qualcosa di
piu' di una calcolatrice solare trovata nel detersivo non c'e' bisogno di
spendere le cifre esose di un server multiprocessore con unita' esterne per i
calcoli in virgola mobile.
Secondo me e' poi superando certe cifre che la qualita' comincia a svincolarsi
dal prezzo. Fino al tetto dei 10 milioni a mio parere sono proporzionali (anche
non riuscirei a giustificarmi una spesa del genere per uno stereo), oltre mi
sembrano completamente svincolate... fra l'altro credo che si svincoli perche'
oltre quel limite sostanzialmente cambia il tipo di cliente, che deve essere ad
esempio piu' facoltoso o perlomeno meno vincolato alle 500000 lire in piu' o in
meno.
Trovo pero' che questo valga non solo per gli hi-fi ma anche per la musica da
vivo: Boulez al Ravenna Festival 2001 costa 180000 lire a testa e davanti ad una
spesa del genere non c'e' assolutamente nessuna possibilita' che la
rappresentazione dal vivo sia migliore di quella data dal mio impianto; per
ascoltare bene la musica bisogna anche essere sereni, partecipare a quel
concerto avendo la netta impressione di essere stato truffato ed essendo certo
di aver compromesso la mia situazione finanziaria casalinga visto che per Giugno
saro' gia' in affitto, serenita' non me ne da affatto.
Magra, veramente magra e' la consolazione che per Muti vogliono 300000 a testa
per il concerto a S. Apollinare.
Al massimo andro' solo a vedermi/ascoltarmi Savall a 50000 lire... e qui si che
la rappresentazione dal vivo suonera' meglio del mio stereo! :)
Mi spiace solo che sara' probabilmente l'unica mia occasione di poter vedere
Boulez dal vivo senza sciropparmi ore di macchina.


d'identità....si curi come crede.
Sicche' o ti si lecca il culo o si e' degli imbecilli o dei dilettanti?
Interessante, ottima filosofia. Mi piace pensare di essere una sorta di
fermacarte culturale. :-}
In fin dei conti mi sembrava che tempo fa un discorso simile lo avessi fatto
anche a Leonardo Bignami... stressato, incompreso, non e' il musicista che
vorrebbe essere... in fin dei conti se finisco anch'io in questo girone
infernale noto che sono in buona compagnia, poco male allora.
Ho letto che mi hai messo nel tuo killfile, brava! Esorto spesso anche Marco
Marcelli a fare la stessa cosa se ritiene che io lo stia perseguitando.
A me la cosa non interessa, pero', ed e' per questo che non ho la minima
intenzione di forwardarti questo post nella mailbox (come avrebbe fatto, che so,
un Roberto Mocenigo). Non necessito di tue risposte del tenore delle precedenti,
quindi una risposta come quelle che ho letto finora o il lasciare che questo mio
scritto rimanga lettera morta e' la stessa identica cosa. Diverso sarebbe se ti
accorgessi di aver esagerato e rimuovessi il tuo filtro... probabilmente
leggeresti il mio post con uno spirito diverso e chissa' che al posto di fare la
schizzinosa e far blaterare il tuo orgoglio su due parolacce non cominci a
parlare degli argomenti portati avanti nei miei post.


La differenza è che nel secondo caso si conosce più gente.........
Sei proprio poco romantico! Subito a pensare all'adulterio! :P


 contemporanea, e questo mi sembra solo un pregio :-)
E che fonici abbiamo avuto, in Italia. Ottimi, in genere, quelli della 
Rai, spesso ormai adibiti a mansioni di segreteria. Ottimi, il piů delle 
volte, quelli della vecchia Fonit Cetra. Eppure non siamo mai riusciti a 
vedere una collezione discografica delle registrazioni Rai, non di rado 
superiori a molte incisioni d'oltralpe.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


Hai ragione, è molto triste vedere dei megaimpianti da -perlomeno- decine di
milioni che poi vengono usati per riprodurre delle banalità sconcertanti. Un
paio di volte sono stato al Top Audio e dal punto di vista musicale era uno
strazio.
Comunque ho scoperto un altro disco di prova; niente di strano, è uscito con
Amadeus qualche anno fa. Si tratta del "Magnificat" BWV 243 di Bach, quello
fatto da Gardiner.
Di primo acchito non sembra una registrazione particolare, ma ascoltata su
un impianto come si deve è in grado di stupire. E' anche in grado di mettere
in crisi molte catene di riproduzione.
Provare la traccia 1 (coro e orchestra) e la traccia 5 (basso e strumenti);
al Top Audio molti dei costruttori ai quali avevo chiesto di ascoltarle le
hanno fatte girare per una manciata di secondi.
La maggior parte degli impianti andava in crisi, e peggio ancora andava in
crisi la maggior parte degli altri ascoltatori.
Umberto Posarelli

 è assolutamente irrilevante.
Per nulla. Presa sbagliata: montaggio infernale.
Il montaggio viene fatto col musicista o il direttore in studio.Insieme.
Un tecnico che non sente le prese sbagliate è l'inferno del musicista.
Ti fa rifare cento volte una presa perchè non ci capisce una mazza.
Oppure ti chiede di non rifare e tu hai sentito che il cantante cala e in
disco non potrà passare.......dovrebbe collaborare, e non rendere le prove
di registrazione una tortura.
P.S. Mai registrato un disco, eh?
scusa.....ma è così
sciau
Ale

 impianti con i controcoglioni.
non sono io.
Ma sono (moderatamente) felice ugualmente.
sciau
Ale

 sulle sua interpretazione?
INFATTI io ho detto che PER me non aveva senso.
Per me. Puoi andare a trovarti i post (gradirei però che ne segnassi l'ora
in orario mediorentale, grazie).
Sei di una malfede assoluta.
Basta che uno ti faccia *bau* un po' forte che te la fai sotto, ti scusi
umilmente e dai addosso al *male comune* eh?
Ma bravo doge, vai così!!!!!!
Ci hai fatto una bella figura....
sciau sciau
Ale

 la prima pietra..
Ah io ne scaglio tante che ci ho male alle mani!
D'altronde, quando le ricevo, le rimando, caruccio.....
Se fossi un uomo, si direbbe che ci ho i cosiddetti...
Siccome sono una donna, sono una stronza...eh eh.
Stronza sì, caro doge,ma completamente scema no :-)))))
sciau
Ale

artigiano sono un vero e proprio fabbro! :D]
Veramente tu sei l'archetipo dell'artigiano della musica, sono rimasto
allocchito vedendo la tua chitarra ad otto corde. Probabilmente se
desiderassi scrivere un certo tipo di musica per pianoforte, ti
faresti costruire il piano con la tastiera regolabile per i diversi
temperamenti! :-)
Quando ciò dovesse avvenire, ti prego di farmi un fischio. ;-)


ne vergogno.
Il boss sei tu quindi farò come desideri. A patto che tu mi faccia
ascoltare il tuo secondo quartetto. :-P
Però, prova a leggerti The Wealth of Nations di Smith... la categoria
dei "musici" è messa subito prima di quella dei "buffoni" e subito
dopo quella dei "cantanti"... e quando alla mia ragazza - impiegata
nel settore bancario - chiedono cosa faccio, e lei risponde il
pianista, 99 volte su 100 il commento è: «Sì, ma di lavoro?» (per chi
fosse curioso di sapere il restante 1%... ebbene: «Poverina!»)


 Tanto il risultato finale e' sempre quello.
non sempre, lasciamelo dire ...
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 di registrazione una tortura.
Ma è ovvio che deve lavorare assieme agli artisti, ma non so
fino a che punto abbia diritto di entrare "nel merito" della
questione.  


 Ale
-- 


 questione.
Se č mandato dalla casa discografica che paga, AHIME', nel merito purtroppo
ci entra.(ogni ora di lavoro: barcate di palanche che vanno...)
Ciň detto, e in difesa della categoria, ci sono in Italia fior fior di
tecnici del suono (due in particolare, ma non sarebbe buon gusto citarli
senza autorizzazione).
Alcuni vengono chiamati a registrate dalla Teldec, che poi mette in
copertina il nome dei suoi sound engeneers (e il nome del disgraziato
tecnico piccolo piccolo in fondo all'ultima pagina del booklet)
Ale

Cominci ad avere troppi figli, eh? :-)))
Salutoni
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
giamber AT lombardiacom DOT it
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chisa parentesi


 >e' un tecnico che lavora con la scure! :P
Yuppi, yuppi! Ho nelle cuffie "The Fragile", e lì i tagli sono davvero 
fatti con la scure! Che grandi Reznor Clouser e Molder!


connotazione va alla grande.
Beh, io parlo di persone che la musica la conoscono e bene. E'
rarissimo che faccia ascoltare musica *nuova* (per gli interlocutori).
Dovresti sapere che io faccio ascoltare più che altro nuove...
*interpretazioni*!!! :-)
Ma forse il tuo suggerimento vale lo stesso.


 *interpretazioni*!!! :-)
Dimenticavo che far capire il significato dei brani musicali è il tuo 
mestiere. Pardon.
Ciao,


mestiere. Pardon.
Non ho capito se lo dici in senso ironico. In entrambi i casi avresti
torto, perché non sono un musicologo... sono semplicemente un critico,
specializzato in interpretazione al pianoforte. Il mio obbiettivo è
quello di far capire a chi legge se l'oggetto della mia critica merita
il *suo* interessamento o meno.


 Non ho capito se lo dici in senso ironico.
No. Non ho dimenticato le faccine. Come critico, puoi separarti dalla 
categoria dei musicologi, ma se il tip odi lettore a cui ti rivolgi č 
diverso, mi sembra che l'intento sia sempre quello di spiegare come 
funziona una certa cosa, e come č riproposta dall'interprete.


funziona una certa cosa, e come č riproposta dall'interprete.
In un certo senso hai ragione, anche se raramente mi sono soffermato a
spiegare i meccanismi che sottendono l'interpretazione. Piů spesso mi
ritrovo a parlare dei risultati concreti di tali meccanismi.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


sono io
anch'io ;-)
T