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Titolo: domanda

per ci� che concerne la musica per clavicembalo, preferite Bach a
Scarlatti o 
viceversa?
 
-- 
 
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 viceversa?
 
e chi ritenete pi� "innovativo"?
 
Ad esempio: Bach era mai capace di concepire pezzi cos� estremi e
visionari?
 
http://www.youtube.com/watch?v=hqqWkx6qe0c
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=hqqWkx6qe0c
 
 
e ancora: provate a sentire eseguito al pianoforte questa sonata. Perde 
interamente di significato.


 interamente di significato.
 
non mi � chiaro il motivo, ma al pianoforte quegli accordacci
suonano meno dissonanti e pi� motivati, al clavicembalo 
sembrano quasi palmi spiattellati.
 
Per quanto riguarda la 'gara' di arditezze armoniche con Bach
si potrebbe citare la Fantasia nella
Fantasia cromatica e fuga BWV 903 imho.
 
 
Mario



Totalmente d'accordo.
Non sono certo questi i pezzi (che definire brillanti � poco, dici
bene: estremi e visionari) quelli a cui mi riferivo nell'altro post.
Qui il suono clavicembalistico gioca una parte talmente importante
che replicarlo su un pianoforte � tentativo vano: tornano a essere
sonate "solo" brillanti.
 
E

 Fantasia cromatica e fuga BWV 903 imho.
 
aggiungo certi impasti armonici ""casuali"" nel CBT es fuga SIb minore I
libro
e aggiungo che la cd. Fuga del Gatto di Scarlatti � pi� audace della
sonata di Berg 
e addirittura di certo Schonberg: io non la capisco. Limite mio. Vince
Scarlatti
la gara di arditezze armoniche.


 Fantasia cromatica e fuga BWV 903 imho.
 
Non ci sono arditezze armoniche nella bwv 903, vi � caso mai grandezza 
armonica. Aggiungo infine che la fantasia � bellissima ma la fuga non � 
tutto 'sto granch�.


 tutto 'sto granch�.
 
 
per intenderci, le arditezze armoniche sono qui, ad esempio
 
http://www.youtube.com/watch
?
v=uU9TuS3gwPo&feature=results_video&playnext=1&list=PL528BE97A74920FEC
 
Gaetano Greco, maestro, guarda un po', di Domenico Scarlatti...


 v=uU9TuS3gwPo&feature=results_video&playnext=1&list=PL528BE97A74920FEC
 
o anche
 
http://www.youtube.com/watch?v=r9IEGf2tEkE
 


 sonate "solo" brillanti.
 
e intanto non hai risposto alle domande iniziali :-)


 tutto 'sto granch�.
 
Il mio insegnante di Armoni Complementare non sarebbe d'accordo,
c'� una serie di accordi che tradizionalmente si eseguono
sgranati-arpeggiati
in cui egli individuava sonorit� wagneriane, ma sono ricordi
di conservatorio.
 
Mario


 sgranati-arpeggiati
 
questo � vero, ma si tratta di un passaggio.
Nella sonata di Scarlatti siamo di fronte ad uno sperimentalismo
addirittura 
strutturale.



 
 
ma che cosa intendi esattamente per arditezza armonica?
Perch� per me gli abbellimenti non valgono, dato che quelli in un modo o 
nell'altro poi si risolvono. Per me l'arditezza � quando comincia a 
perdersi la percezione della tonalit� in cui siamo poich� c'� molto 
movimento. In questo video mi pare ci sia un po' nel secondo movimento 
(o cmq quando incomincia a correre).. i cromatismi sono ideali a questo 
scopo.
Cmq ti voglio mostrare un video carino, di un compositore 
antecedente..ci sono anche qui un paio di momenti abbastanza arditi (a 
1:03 ti pianta un mi maggiore che non c'entra niente.. a 3:30 impazzisce 
del tutto): 
http://www.youtube.com/watch?v=McXjPNt_rDk&feature=share
 
e cmq � eseguito talmente bene che vale la pena ascoltare.
Scusa se non c'entra niente con Bach e Scarlatti

samucito ha scritto:

Caro Samucito,
 
questa musica � straordinaria, dico sul serio.
Ma bisogna un attimo intendersi su ci� che significa "ardito". Io, pi� che 
ardita, questa musica la definirei geniale.
Quel Mi che ti suona strano, non � vero che non c'entra niente. Perch� il 
compositore sta semplicemente modulando alla dominante (La) del tono 
d'impianto: guarda il terzo tempo della misura al di sopra della scritta 
"Gerubach" (min. 1.08). Naturalmente, Mi � dominante di La. Vedi anche
bene 
la settima.
Quello che invece colpisce � come lo prepara, quel mi (nota). Con gran 
classe. Perch� lo fa sentire altalenante tra bemolle (sfruttando un tono 
vicino a re) e naturale, nelle misure precedenti.  Naturale, poi bemolle 
etc. infine nuovamente naturale quando frena su V di V, cio� quel Mi che
ti 
ha colpito.
Per la toccata e fuga di Greco il discorso di arditezze si concentra
appunto 
nella fuga, come hai rilevato. Solo che il disorientamento non � dato dai 
cromatismi. Anzi � proprio per l'assenza di cromatismi  che si pu� parlare 
di arditezza. Perch� si passa di continuo da un colore all'altro senza 
sfumare. Il cromatismo, in fondo, cos'� se non una sfumatura?


 e intanto non hai risposto alle domande iniziali :-)
 
Ah ti rispondo immantinente: al clavicembalo preferisco
di gran lunga Scarlatti, che dal punto di vista
delle sonorit�, degli effetti coloristici, dell'inventiva
ritmica � pi� che un innovatore, � un rivoluzionario.
 
Ma in Bach (cui palesemente non interessava questo tipo
di "tastierismo", passami il termine) c'� tutto il resto...
 
 
E
 
 
 
 
 
 

 di "tastierismo", passami il termine) c'� tutto il resto...
 
Anche in Domenico Scarlatti ci sarebbe tutto il resto (l'Ottavia la
conosci? 
Lo Stabat Mater a 10 voci?). Solo che � inedito o sconosciuto. Dunque non
ha 
molto senso questa tua precisazione...


 molto senso questa tua precisazione...
 
Non si parlava di musica per clavicembalo?
Preciso, comunque: "tutto il resto" non � solo (banalit� maxima)
l'immenso virtuosismo contrappuntistico, ma anche la straordinaria
abilit� bachiana di adattare qualunque genere alla tastiera.
Di esempi se ne potrebbero fare tanti: dall'Ouverture (Partita n. 4,
Goldberg-Variationen) all'Andante del Concerto italiano che imita un
tempo lento di concerto per oboe (o flauto), al Preludio della
quarta Suite inglese che sembra esemplato su un primo tempo di concerto
"branbdeburghese"...
 
Per questo carattere eminentemente "meta-strumentale" di molta sua
musica, tendo a non considerare il clavicembalo come lo strumento
"eletto" nel Bach tastieristico, ma solo una delle possibili soluzioni.
Non cos� in certe sonate di Scarlatti ("certe", perch� altre, come
si diceva sopra, appaiono anche perfettamente pianistiche),
dove gli effetti coloristici richiedono il clavicembalo, e al
pianoforte suonano assai pi� ordinarie.
 
 
E