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Titolo: inégale e doppio punto in Bach

Stavo ascoltando questo corale dalla cantata 150 dove si svolge un 
movimento di ciaccona:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BIL_3RZwrbY
 
 
 
e mi sono accorto che a un certo punto i violini ripetono i melismi che 
fanno prima in cantanti alla maniera inï¿œgale.
Tralasciamo pure il fatto che non vanno insieme, e che non capisco 
perchï¿œ i cantanti fanno egale e gli archi no;
mi chiedo se ci sia una regola nella musica non francese e, nello 
specifico, in un autore cosï¿œ lineare come Bach. La stessa cosa vale per 
il doppio punto, all'inizio il primo violino pare voglia mettercelo  ma 
poi lo fa di una durata indefinita.
 
Io in genere sono per l'adeguamento del fraseggio in base alle esigenze 
dei cantanti, quindi se per loro il punto stretto non s'ha da fare, 
allora gli archi eseguono di conseguenza.In questo Koopman ï¿œ molto piï¿œ 
lineare, mi piacerebbe sentirne una versione differente.
 
Anche nella ciaccona per violino i balocchisti sono un po' indecisi, se 
stringerlo oppure no questo punto. Addirittura ad un seminario ho 
sentito una violinista che faceva l'allemanda della seconda partita 
tutta inï¿œgale, tranne che per le note legate.


 
specialmente perchï¿œ dice di fare un'eccezione "quand il y a un arc sur 
des notes dont le nombre excï¿œde celui de deux" (pag.108).
 
 


 
si ï¿œ proprio a questo passaggio di Quantz che ci si riferiva nella 
masterclass... certo in Bach suona un po' strano. Comuinque questo 
linguaggio presenta cosï¿œ tante possibilitï¿œ che crea solo confusione.

 perché i cantanti fanno egale e gli archi no;
 
 
ho ascoltato ma non ho capito nulla di quel che dici, a parte ilfatto
che c'è imitazione tra le parti. Sei in grado di spiegare meglio il
tuo cruccio?


 
sě appunto i cantanti fanno un melisma in terze, e poi lo ripetono i 
violini da 0.38, solo che lo fanno inégale ma ora che lo risento manco 
tanto, č davvero indefinito questo modo di suonare peccato perchč fa 
sembrare questa esecuzione quasi un marchettone

 
http://www.youtube.com/watch?v=CYlaPqBS3Lw
 
 
Mi permetto di dire la mia. Riguardo la 150 penso che la scelta di 
variare il fraseggio sia legittima, proprio perchï¿œ si tratta di una 
ripetizione, o almeno altrettanto legittima della scelta opposta 
basata su un criterio di uniformitï¿œ. Ovviamente ï¿œ una questione di 
misura e infatti l'inï¿œgalitï¿œ ï¿œ in questa esecuzione applicata con 
giusta, secondo me, moderazione. I trattati, anche della stessa area 
geografico/culturale, raramente concordano rigorosamente tra loro e 
sarebbe assurdo pretenderlo. Spesso concetti ribaditi con forza da un 
determinato autore sono veementemente difesi sulla base di una 
convinta opinione personale, mentre altri non sono neppure affrontati 
perchï¿œ dati totalmente per assodati. Anche aspetti normalmente 
accettati trovano sovente autorevoli contraddizioni, come, ad 
esempio, l'uso assai parco del vibrato, trattato come un qualsiasi 
altro ornamento. E' questo un dato di fatto assai poco opinabile, 
almeno sino ai primi anni del '900 (ancora Flesch si lementa dei 
violinisti che vibrano tutte le note), ma nel piï¿œ noto ed importante 
trattato del '700 Geminiani, pur trattando del vibrato parlando delle 
ornamentazioni, ne raccomanda l'uso ovunque si puï¿œ, decantandone il 
valore espressivo. Quindi? Sarebbe lunghissimo affrontare un discorso 
sull'uso delle fonti e della trattatistica antica (nï¿œ sarei in grado 
di affrontarlo io), ma credo che qualunque conoscenza di reale valore 
debba allargare le opzioni e quindi invitare lo studioso, o 
l'esecutore, a fare delle scelte motivate - e sempre criticabili - 
tra le varie soluzioni che dette opzioni giustificano. Il "si fa 
cosï¿œ" rigido e indiscutibile rappresenta il permanere in uno stato di 
rassicurante minoritï¿œ rispetto ad una informata, provvisoria e 
responsabile scelta. Certamente alcuni dati stilistici possono 
ragionevolmente essere dati per comunemente accettati, ma spesso le 
questioni meno condivise sono, mi ripeto, quelle asserite dal singolo 
trattatista con maggior convinzione. Spesso, e concludo, i singoli 
trattati sono adoperati, anche da esimii e competenti musici, come 
randelli da battere sul capo di colleghi e allievi recalcitranti ad 
assumere il proprio personale (spesso fondatissimo) punto di vista, 
mentre appena si allarga un pochino lo sguardo si scopre con gioia 
che nessuno ti sta premasticando la pappa.
 
ciao
 
c


grazie per il tuo giudizio molto autorevole - tra l'altro anche il 
maestro fiammingo dell'altro video che ho linkato mi raccontava sempre 
del vibrato di Geminiani, ma poi non avendo io personalmente mai 
verificato ho preferito non citarlo.
 
In un altro thread (su Scarlatti) si discuteva delle potenzialitï¿œ insite 
nel linguaggio del '600/700, il quale presenta molteplici soluzioni 
valide sia sulle tastiere antiche che sul pianoforte. Per quello che 
comincio a capire allora tutte queste scelte musicali, determinate 
comunque da un gusto (altro termine molto generico, io mi riferisco 
all'attenzione di un musicista informato), vanno bene, ma l'importante ï¿œ 
saperle vendere con convinzione.
Insomma mi sa che il primo che tiene bisogno di convincersi sono io.
 
 
In ogni caso a me quella specie di inï¿œgale con appoggio del video della 
150 proprio non mi va giï¿œ, ma piï¿œ che altro perchï¿œ non mi danno 
l'impressione di andare insieme. Poi se sto prendendo una cantonata me 
ne dispiaccio e valuterï¿œ se rivedere la mia posizione.
 
A presto