Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: [OT] ...forse è il caso di saperlo.

ciao a tutti. ci tenevo a farvi partecipi di questa cosa. credo che tutti
quelli che hanno a che fare con la musica e l'arte in genere abbiano una
sensibilità maggiore. forse è solo un riparo che mi creo per non essere
comune, ma sinceramente quando leggo di queste cose mi rendo conto che la
mia sensazione di disprezzo e di rabbia nasce dal non essere come tutti gli
altri. o meglio, non capisco come non possa essere così per tutti.
preferisco far baccano per farmi sentire piuttosto che stare in silenzio e
giudicare solamente.
c'è voluto un attentato gravissimo e plateale verso una superpotenza per
ripristinare il "diritto di uccidere". in italia è bastata una
manifestazione. no comment.
http://www.repubblica.it/online/politica/scajola/scajola/scajola.html
--
Maurizio Mariani
----------------------------------------
http://stage.vitaminic.ie/main/mauriziomariani/singles/
 (per adesso)
http://www.mauriziomariani.it
 (online soon)
----------------------------------------
maurizi...@inwind.it

 ha scritto nel messaggio
news:OVeb8.1698$8F6.1...@twister2.libero.it...


 invece che dividere....
io capisco la tua preoccupazione...e forse la condivido. ma certe volte far
finta di non vedere o mettersi al riparo nel NG che parla di basso non credo
sia la mossa vincente. e poi quě succedono casini pazzeschi anche per un
legno di un basso. far sapere che siamo stati testimoni di uno dei fatti piů
gravi di questi anni č solo un segno di civilta'...a prescindere che voti
berlusconi o rutelli o fini o peppino di capri.
Ciao


 gravi di questi anni è solo un segno di civilta'...
d'accordo, però nel tuo post ci metti un bel "no-comment" come se il
giudizio su tutta la situazine (g8-giuliani-11settembre) sia scontato.
A me non sembra...anzi, è dall'inizio della faccenda che c'è uno scambio di
mail in prv con altri partecipanti del ng dove riportiamo articoli e
opinioni su questi fatti...che, per quanto ci riguardino da vicino, sono
davvero lontani dalle nostre (o cmq dalle mie) conoscenze di politica,
economia, dinamiche internazionali...insomma sappiamo davvero poco di come
le cose vanno sul serio per farsi un'opinione verosimile.
L'unica cosa pertinente al tuo post su cui potrei darti il mio parere (per
aver visinato bene foto e filmati, e per essere dentro l'ambiente per una
serie di motivi ot)è che:
-le forze di polizia italiane sono il larga misura sottopagate, mal
addestrate, e mal equipaggiate per poter controllare in sicurezza
situazioni di manifestazione civile potenzialmente violenta tipo alcuni
episodi avvenuti al g8. 
le conseguenze sono che, lavorando su questo punto si sarebbero evitate sia
l'applicazione legittima  della violenza (il caso Giuliani), sia quella
illegittima  (la perquisizione con pestaggio nella scuola occupata).
Si badi, tutto rigorosamente imho.
Ho scritto questo post per il rispetto dello sfogo/domanda di Maurizio, non
ho intenzione di scatenare e alimentare flames inutili.
nonno

Mah.....se non c'era Scaiola sparavano ugualmente..........
...il problema oggi è un'altro: sparare a Scaiola.
Io non ho detto niente e voi non mi conoscete, sia chiaro. :)))

 ha scritto nel messaggio
news:a4ocq9$fpt$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Mah.....se non c'era Scaiola sparavano ugualmente..........
...il problema oggi è un'altro: sparare a Scaiola.
Io non ho detto niente e voi non mi conoscete, sia chiaro. :)))
... fantastico
pepiro

Non so in quei giorni son successe cose che non sono chiare ancora oggi.
Resta il fatto che l'11 settembre ha fatto capire quanto il terrorismo sia
attivo. Non giudico l'affermazione di Scajola qualcosa di molto sensato,
queste cose dovrebbero essere state dette molto tempo prima di adesso. Non
so cosa abbia spinto il ministro a fare affermazioni del genere. Comunque
politica apparte a Genova ci sono stati danni notevoli che dovranno essere
pagati da quei poveri sfigati che si sono visti la macchina in fiamme, e dal
comune che dovrà riparare il manto stradale dissestato e tutto il resto.
Quale vantaggio abbia portato tutto questo ai manifestanti non lo so.
Ai posteri l'ardua sentenza.

 ha scritto nel messaggio
news:OVeb8.1698$8F6.1...@twister2.libero.it...


di che cosa si indigna....
Non mi piace intromettermi in questi discorsi, comunque conosco
persone che sono state a Genova (una di queste e' mia sorella) e ti
assicuro che la realta' era ben distante da quello che hanno
"filtrato" i telegiornali.
I Black Bloc (quelli che rompevano le vetrine) non erano assolutamente
toccati dai carabinieri che invece se la prendevano con giovani
studentesse, coppie di giovani findanzati, anziani e i gruppi che
manifestavano pacificamente, tanto da far sospettare quasi una
strumentalizzazione da parte del governo della situazione (sfuggita
poi di mano). Si sono visti funzionari della polizia parlare
serenamente con i capi dei Black Bloc, i quali si muovevano
militarmente come se conoscessero perfettamente il percorso da
seguire.
Non ci sono tesi politiche da sapere, solo fatti, purtroppo.
------------------------------------------------------------
    Gianluca Bove aka Yello '73
 
http://www.mp3.com/gianlucabove
 
http://digilander.iol.it/Yello73
             ICQ # 2290135
--------------------------------------------------------------

 wrote in message
news:OVeb8.1698$8F6.1...@twister2.libero.it...
Lasciamo stare la politica per piacere! Quà siamo in cento e avremo 99
idee diverse, per cui mi sembra il caso di non entrare in merito a certe
cose. Chi lo vuol fare ci sono NG dedicati, anche se sono consapevole
che a volte la curiosità si sapere come la pensa la persona con cui si
parla per tanto tempo è molto forte.
Frankie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nonno


 di che cosa si indigna....
io parlavo di un ragazzo ucciso da un carabiniere. la manifestazione
comunque, vista la grande maggioranza di "civili", č stata tale. se tutti i
manifestanti avessero adottato lo stesso atteggiamento allora avevi ragione.
io comunque parlavo di un ragazzo ucciso da un carabiniere e di un ministro
che da ordine di sparare. sicuramente se la mia auto fosse stata una di
quelle bruciate, o se fossi stato semplicemente un cittadino genovese
probabilmente avrei una certa rabbia. ma se il problema piů grosso rimangono
poi le auto bruciate...


 Frankie


 io non ho chiesto a nessuno di darmi un parere. ho espresso una semplice
soltanto il fatto che hai postato stà a significare che sarà ovvio che
qualcuno risponda e dica la sua.
Ciao



quindi la tua è che dovrei scegliere un altro NG.
piacere di averti conosciuto.
Ciao


semplice "conversazione" tra amici.
Dico la mia.
Non parlo se e' "da fare" il parlare di questa cosa sul NG.
Sono convinto che dibattiti e confronti e ragionamenti sono sempre utili, in
qualsiasi caso, se fatti con intelligenza e rispetto.
Credo anche, pero', che i vari fatti e fatterelli in giro per il mondo (G8, 11
settembre, guerra in Afghanistan, MedioOriente) accadano per cause la cui vera
essenza non sara' forse mai conosciuta da nessuno se non da pochissimi, per
cui non mi viene neanche voglia di parlarne perche' forse magari chissa' come
stanno veramente i fatti. Quello che ci e' dato di sapere non mi convince
quasi mai.
Mi sembra una speculazione intellettuale fatta all'oscuro dei veri fatti.
Ciao.
Marco Brancalion
mailto:
marcobr...@libero.it
http://digilander.iol.it/branka

 che da ordine di sparare. 
Non serve l'ordine di un ministro, le forze di polizia il "diritto a
sparare" lo hanno già scritto nel codice penale.
Se dopo aver spaccato i vetri di un mezzo dell'esercito, ti avvicini a
volto coperto brandendo un'arma impropria o se lanci una molotov o dei
sassi contro  la polizia...deve aspettarti di rientrare nei casi che
prevedono l'uso della forza letale...ministro o non ministro...
n.

 ha scritto nel messaggio
news:01c1b803$1c7002c0$4a2fd8d4@default...

questo è vero. l'unica differenza è che l'ordine di sparare e' stato dato
verso TUTTI quelli che avessero oltrepassato la cosidetta zona rossa.
addirittura la polizia e i carabinieri hanno smentito prontamente definendo
la cosa "criminale".


 la cosa "criminale".
checcazzo...la zona rossa era la zona rossa...nelle immagini televisive
dell'arrivo dei "potenti" si sono intravisti i cecchini sulle terrazze,
c'erano degli ordini precisi...d'altronde tu che sei di Roma sarai passato
in piazza Montecitorio, bene...le due guardie sono armate con fucili
automatici...prova a metterti un passamontagna e avvicinarti, cosa ti
aspetteresti? (prova anche a non metterlo...)
Adesso non voglio entrare nella polemica delle esatte parole dette dal
ministro...perchè già era un pastroccio tutta l'operazione; però l'idea che
sia stato delimitata la zona rossa come limite fisico per l'utilizzo della
forza letale non mi stupisce, nè mi trova in disaccordo, visto chi (per
forza) andava protetto.
n.

 aspetteresti? (prova anche a non metterlo...)
se fosse cosě ci sarebbero almeno 10 morti al mese...conoscendo i romani.
il buonsenso va oltre la legge. anche per un poliziotto.
sparare sulla folla č criminale. se poi la legge lo permette anch'essa č
criminale. specie in un paese come civile l'italia.
per il resto sono d'accordo con te. solo che le parole di questo "ministro"
sembrano piů un pararsi il culo in vista di una imminente inculata!
tutto alla faccia di Carlo Giuliani...


 tutto alla faccia di Carlo Giuliani...
Non ne dubito...
n.

>io parlavo di un ragazzo ucciso da un carabiniere. 
Se non ricordo male
quel "bravo ragazzo" agitava un estintore contro un carabiniere. Non vorrei
disquisire, ma prendersi un estintore sulla testa mi sembra possa avere
conseguenze non indifferenti, magari anche letali. Se questo è il modo di
manifestare, personalmednte non mi associo per nulla.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 manifestare, personalmednte non mi associo per nulla.
allora ha fatto bene a sparargli! magari se c'aveva pure due bombe a mano
gliele poteva cacciare in bocca!
ma ti rendi conto?
p.s.comunque l'estintore è uscito dalla camionetta fino a prova contraria.


ma ti rendi conto?
Mi rendo conto
che forse era meglio che il carabiniere si prendesse l'estintore sulla
testa e magari finisse ammazzato lui. Tanto era solo un
carabiniere...Speriamo che diano alle forze dell'ordine armi giocattolo,
cosě non corriamo rischi che ammazzino dei poveretti. 'Sti assassini!!!


 Ciao
mai sia detto ... Mau!!
Teniamoci  le nostre idee anche molto differenti, ma non ci perdiamo il
bassista romanaccio (ma daa Lazio) che mi risulta troppo simpatico e
competente :-)
No one leave the NG !!
Ciauz Mike

 cosě non corriamo rischi che ammazzino dei poveretti. 'Sti assassini!!!
lasciamo perdere. probabilmente il tuo buon senso (IMHO) non ha nulla a che
fare con il senso delle cose. probabilmente se tuo figlio o mio figlio con
un estintore in mano (qualcuno si domandasse il perchč di questo...c'č anche
chi dice [poliziotti] che lo abbia raccolto dopo che era stato lanciato
dalla camionetta) fosse stato ucciso da un carabiniere con un colpo di
pistola in fronte e gli fossero passati due volte sopra con la camionetta,
non so quanto continueresti a parlare cosě. essere armati di un sasso ed
essere armati di pistola č diverso.
finisco come ho cominciato: lasciamo perdere.


finisco come
ho cominciato: lasciamo perdere.
Ciao Maurizio.
Tu volevi "discutere",
quindi non ti aspettare risposte in linea con il tuo pensiero. A me il
Carlo Giuliani non fa pena per niente, girava con un passamontagna in testa
e fosse stato anche armato di un sasso non avrebbe dovuto averlo. Le forze
dell'ordine hanno tutto il diritto di usare le armi. 
Io di figli ne ho
due, e se si mettessero a fare i poco di buono per quanto mi possa
dispiacere non mi stupirei che finissero male. Mi auguro solo che non
crescano coglioni come tanta gente che vedo in giro. 
E ricordiamoci
infine che per tante persone che vanno in giro a manifestare ce ne sono
infinitamente di più che non manifestano ma la pensano in modo
diametralmente opposto. Attenzione a far passare il concetto che chi
manifesta ha un potere contrattuale di ricatto verso le istituzioni, perchè
potrebbe essere molto pericoloso.
E con questo chiudo anche io, massimo
rispetto per chi la pensa diversamente ma io sono contrario al buonismo e
all'impunità che imperano in Itaglia (omaggio al Branka).
Roberto


 all'impunità che imperano in Itaglia (omaggio al Branka).
e chiudo anch'io


 all'impunità che imperano in Itaglia.
Allora sei d'accordo ad arrestare chi sta al governo in questo momento.....i
veri criminali....te ne accorgerai tra un pò di tempo.
Ma non lo saprai da Bruno Vespa....nè da Emilio Fede...nè da Carlo Rossella,
forse prossimo direttore RAI e UGUALE a Emilio Fede.
Il buonista sei tu, caro. Anche ingenuo.
Con affetto.
Fabio.

E' giusto che una persona esprima le proprie idee, sciegliere questo NG
forse non è la cosa più opportuna, ma tra noi c'è un certo affiatamento, ci
aiutiamo tra di noi, dandoci consigli, non ci vedo nulla di male nello
scambiarsi le proprie opinioni. Spero però che non diventi una cosa
frequente, come lo è stato qualche tempo fa lo scambio di accuse. Questo è
un NG che parla di basso, si è posta l'occasione per fare una discussione
OT, non dovrebbe diventare la regola, se no semplicemente si propongono
certi temi in un altro Ng, più tematico rispetto questi temi, e la ci si
confronta, che ne sono tanti.
Ciao by Beppuz

Il buonista sei tu, caro. Anche
ingenuo.
Non credo proprio. Meglio tornare a parlare di basso, che č lo
scopo di questo NG.


 all'impunità che imperano in Itaglia (omaggio al Branka).
ti chiedo scusa...avrei dovuto chiudere anch'io quando l'avevo detto, ma
sentire la tua versione sinceramente mi ha fatto venire da vomitare.
piacere di averti conosciuto.

 poi?
Cosa c'entra adesso...la decisione di fare il g8, e di farlo nel porto di
Genova (imho uno dei posti dove manifestanti ed eventuali terroristi erano
davvero diffici da gestire) c'è stata prima del governo corrente.
n.

Dal momento che volevi discutere e poi sei andato sul piano personale,
credo che hai mostrato a sufficienza la tua intelligenza ed educazione. Io
non ti ho offeso, tu si. Sei un cafone. Mi spiace. Pazienza.


 Roberto
sarň un cafone(...),preferisco essere cosě che non avere rispetto per un
ragazzo morto.
...e me la tengo ben stretta la mia intelligenza ed educazione se il modello
da seguire fossi tu.....
--
Maurizio Mariani
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http://stage.vitaminic.ie/main/mauriziomariani/singles/
 (per adesso)
http://www.mauriziomariani.it
 (online soon)
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maurizi...@inwind.it


Cari amici, capisco che il NG non è moderato e chiunque può dire quello che
vuole, ma non vengo certo qui per farmi insultare. Ringrazio quindi tutti
gli amici che ho incontrato, con qualcuno magari posterò in privato, ma con
questo post lascio il NG e torno "sul divano in mutande" come dice qualche
spiritosone che rispetta i morti ma non i vivi.
Un saluto.
Roberto


 davvero diffici da gestire) c'è stata prima del governo corrente.
A parte quest'ultima affermazione, leggendo anche altri tuoi interventi su
questo tema, mi chiedo se sei moderato, di destra o semplicemente ti astieni
e ti appelli al buon senso comune (dicendo più o meno: "se si va a
manifestare si può correre il rischio di morire perchè l'art. tale permette
la legittima difesa del poliziotto").
Si tratta solo di curiosità. A me e ad altri musicisti, una categoria
professionale talmente priva di interessi di bottega da potersi permettere
di riflettere, pare evidente ciò che segue:
In mancanza di un'opposizione parlamentare decisa ed unita, un potente
imprenditore di "destra" (che ha legittimato gli squadristi per combattere i
"comunisti") ha istituito un governo che punta non solo a risolvere i propri
problemi con la legge, ma a legiferare per fare dell'illegalità e delle
disparità economiche la norma. Si dirà "e che cazzo c'entra questo con
Genova?". Beh, se l'interesse del capo del governo è fare soldi anche e
soprattutto da presidente del consiglio, per continuare a farli e
"costretto" a dare libero sfogo alla voglia di menare della destra storica
(nemmeno troppo estrema) senza la quale non sarebbe dov'è, una destra per
cui simpatizza larga parte dell'apparato militare e una parte delle forze
"dell'ordine".
Secondo me, e le prove abbondano, il "regime" italiano, sentendosi
legittimato dal 50% +1 degli italiani ogni giorno manda a fare in culo
l'altro 50%-1. Mai nei miei 40 anni di Italia ho visto una tale netta
separazione fra una parte e l'altra, una così pressante richiesta di
schierarsi. E sono stato testimone diretto di scontri fra manifestanti e
polizia in cui il fair play era decisamente maggiore.
Credo, come altri, che in una democrazia vera, certamente imperfetta ma più
equilibrata, fatti come quelli di Genova non sarebbero accaduti o,
perlomeno, qualcuno se ne assumerebbe la responsabilità.
Ricordo solo di passaggio la barzelletta secondo cui Giuliani è stato ucciso
da chi doveva difendere Bush da Bin Laden. Giuliani non era un talebano e
Bin Laden ha tirato giù le Torri e il Pentagono qualche mese dopo.
Purtroppo il peggio deve ancora arrivare. Il presidente del consiglio per me
rappresenta il male, non in quanto ladrone, ma in quanto nemico giurato
dell'onesta intellettuale, della dignità personale e della cultura. Ma se ne
andrà per l'indifendibilità della sua posizione (e nonostante le centinaia
di giornalisti ed opinionisti lecchini)venendo sostituito o da un governo di
centrosinistra, oppure da un governo ancora più a destra.
Visto che quando ci presentiamo per fortuna non siamo obbligati ad esibire
tessere di partito o area ideologica di appartenenza lo faccio ora, a scanso
di equivoci. Voto a sinistra senza "essere" di sinistra. Voto comunque
perché credo che sia un diritto ed un dovere. Il mio snobismo mi impedisce
di essere organico ad uno dei partiti della sinistra ma, se votare si
"deve", individuo di volta in volta singoli candidati o movimenti da votare
(molto spesso turandomi il naso) e sono tutti in quell'area.
Ciao
Lello

 e ti appelli al buon senso comune.
Farrebbe qualche differenza rispetto a quello che ho scritto?
nonno

 disparitą economiche la norma............
Grazie di avermi risparmiato la risposta.....
Ciao.
F.

 Roberto
Capisco che certi tipi di "flame", politici o no, fanno incazzare e ci
amareggiano.......a seconda di come vediamo il mondo.......al punto che
viene voglia di andar via.......è già successo a tutti, per vari motivi.
Però , come hai detto tu, qui si parla di basso e questa è solo una delle
tante parentesi che ci stanno e ci possono anche stare su un NG non
moderato.......il NG moderato è troppo tecnico e piuttosto palloso.....
Ti invito quindi a non prendertela a male e a  rimanere perchè, aldilà delle
scelte politiche politiche personali, questo NG è una ricchezza per tutti i
bassisti e il tuo contributo è importante.
Qui normalmente non si parla di queste cose ed è giusto così.....rovinare un
"rapporto" per un episodio "isolato" rispetto al topic non ne vale la pena.
Prendi atto di questa cosa e basta. Il resto è solo "frequenze basse".
Pensaci.
Ciao.
F.

 nonno
Assolutamente no. Intendevo dire che i tuoi commenti mi stupiscono perché,
forse stupidamente, ho sempre collegato il mondo della musica in generale e
quello del jazz in particolare a posizioni politiche libertarie (non
liberiste) che vanno dall'anarchia ad un generico dichiararsi di sinistra
non governativa, dalla lontananza totale dalla politica al voto di protesta
per la Lega.
E' strano per me trovare dei "moderati" fra i musicisti, tutto qui. Cozza
con la mia visione del mondo.
Ciao
Lello

 con la mia visione del mondo.
non č salariato...č proprietario dei mezzi di produzione, non ha contratti,
scatti di anzianitŕ nč ferie o assenze per malattia retribuite, non ha
assistenza sindacale, non ha diritto di sciopero...boh...per me il
musicista (soprattutto quello jazz) č di fatto libero
professionista...quasi un piccolo imprenditore direi, fai un pň tu...;-)
nonno

 nonno
Concordo pienamente con l'analisi del nostro status sociale. Formalmente
siamo dei liberi professionisti (senza albo né difesa di categoria) anche se
preferisco la definizione di artigiano. Resta il fatto che ben pochi
manifestano idee di destra o moderate. Ma forse le cose stanno cambiando e
con gli anni verremo pagati a cottimo, così tutti passeranno allo speed
metal.
L'unico nostro vantaggio, in questo periodo storico che spero di
transizione, è che la "flessibilità" è per noi la norma e come tale ci
spaventa poco.
Ciao
Lello

 metal.
;-)
Cmq non stupirti piů di tanto, le miei idee vengono piů dalla mia cultura
famigliare imprenditoriale che dalla riflessione sulla posizione lavorativa
di noi freelance...
A presto,
nonno