Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mila & Respighi

E' possibilissimo che Mila, anche in più occasioni, abbia definito
"minestrina" la musica di Respighi. Ma, per amor di precisione,
l'esatta frase che egli pronunciò in mia presenza (ci sono comunque
anche altri testimoni) è:
"A me Respighi mi ha sempre fatto vomitare."
Sic.
cap

 Sic.
ohibň.
Sai, il nonno di un'amica sentě personalmente Ghedini dichiarare:
"Le opere di Mozart, diciamocelo, sono una palla mostruosa".
Sic.
Z.

 "Le opere di Mozart, diciamocelo, sono una palla mostruosa".
E Pizzetti scrisse - ho la recensione - della Fantasia Wanderer, 
"Qualcuno ha parlato di 'celestiali lunghezze' a proposito di Schubert... 
sarà, ma qui si esagera" (!!!!!!!!!!!!)
Che 'sti compositori e critici fossero una manica di imbecilli? ^____^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 "Le opere di Mozart, diciamocelo,
sei sicuro che non fosse La Russa?
sim

On 3 Jun 2003 12:47:31 -0700, 
claudio....@email.it
 (Claudio)
wrote:

Sai anche cosa abbia scritto di Menotti?
G
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."
 
  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________
 

"Le opere di Mozart, diciamocelo, sono una palla mostruosa".
Com'era?.......Ah...."Fesso chi legge!!!!"


 "Le opere di Mozart, diciamocelo, sono una palla mostruosa".
D'altra parte Ghedini amava raccontare storielle sconce, per le quali
aveva un'autentica predilezione, e questa è la ragione per cui un
certo musicologo di cui non farò il nome dice di non averlo mai avuto
in simpatia.
Ho menzionato quella frase di Mila a proposito di Respighi per tornare
al punto di partenza, e cioè al fatto che in questi giudizi la
politica non c'entra.
Ripercorrere il curriculum vitae e il cursus honorum di Mila non serve
a dimostrare la sua vicinanza o la sua lontananza dal comunismo, né a
evidenziare la sua coerenza o la sua incoerenza. Coloro che l'hanno
conosciuto sanno che comunista non fu mai, e questo basti.
Ciao.
cap

politica non c'entra.
Giustissimo ! Aspetto gli sconvolgenti e strazianti lamenti di
Canaletti, cui faranno eco quelli di Klaus, i tuoi,e quelli degli
altri suonatori, direttori, compositori, alla scomparsa (toccando
palle per lui) del bravo Menotti, cui auguro comunque 100 anni di
vita.


 Sai anche cosa abbia scritto di Menotti?
Sono talmente tanti, quelli che hanno detto cose simili di Menotti...:-)
dR

 Che 'sti compositori e critici fossero una manica di imbecilli? ^____^
Mi sembra l'unica spiegazione accettabile.
GMG
PS: Com'è andata con Frisell? In bianco?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

Anche se da lui non ascoltai una frase siffatta, credo che il suo
giudizio su Respighi, grosso modo, fosse quello. Ma non era
un'eccezione. Nel 1979 il centenario respighiano in Italia venne quasi
ignorato, al contrario di quanto avvenne in Germania (ad es.); in
quell'anno quando proposi di intitolare a Respighi un'istituzione
fui zittito con commenti del tipo "Carneade, chi era costui?".
Tornando a Mila, non è che poi i suoi giudizi su Puccini fossero poi 
eccessivamente più alti di quelli su Respighi. Mila fu sempre fedele
all'estetica crociana e coerentemente applicandola liquidava in malo
modo musicisti che presentavano "scorie" nella purezza dell'intuizione
estetica. Anche Ciajkovskij, Rachmaninov, i *veristi*
ad es. subivano lo stesso trattamento.
Ciao
    Roberto 
 


Non avevo chiesto questo. Mi interessava  il parere di Mila. Che poi
in tanti parlino male di tutti è cosa comune in ogni settore dell'arte
e non solo di quella.
Diceva Marziale di Zoilo :
 "Contro Zoilo, lo sporcaccione 
   Perché col deretano, o Zoilo, insozzi la tinozza? 
  Tuffaci il capo, o Zoilo, per renderla più sozza.
Diceva Foscolo di Vincenzo Monti:
"Questi è Monti poeta e cavaliero,
  gran traduttor dei traduttor d’Omero.
 
E potrei citartene a decine, ma non è necessario. Ti basteranno
sicuramente gli esempi che hai a portata di mano in questo delizioso
gruppetto familiare, pieno di musicisti in formazione, o di
"musicisti" che si credono già tali e che dovrebbero perpetuare il
mito della musica per le masse che "riempiranno"...  i teatri del
futuro...a scapito degli autori del passato. Permettimi  una sonora
risata. :-)))
ciao
Giampaolo
"Natura con un pugno lo sgobbò: / canta, gli disse irata; ed ei cantò". 
 Niccolò Tommaseo a proposito di Leopardi

fui zittito con commenti del tipo "Carneade, chi era costui?".
Hai provato a chiedere a Klaus, a Claudio, a Canaletti, a Cabassi etc.
etc.....se hanno una idea del perchč???
ciao
Giampaolo
_______________________________________________________________________
"Natura con un pugno lo sgobbņ: / canta, gli disse irata; ed ei cantņ". 
 Niccolņ Tommaseo a proposito di Leopardi
_________________________________________________________________________

 etc.....se hanno una idea del perchè???
Non volevo intervenire, ma mi tiri dentro. Io ho 26 anni. Non c'è proprio la
possibilità cronologica che io possa giudicare Respighi e Berio da un punto
di vista ideologico-politico. Su Respighi non voglio dire, non ho mai
analizzato le partiture, ho sentito tanto e studiato poco, così non voglio
esprimere giudizio alcuno. Berio l'ho studiato. Tanto, soprattutto Sinfonia,
soprattutto attraverso Osmond-Smith. E con un professore in conservatorio di
orientamento cattolico al quale Berio, consentimi, stava proprio sui
coglioni. Bene, la sua musica mi sembra assolutamente geniale, Sinfonia è un
pezzo che mi fa venire i brividi ad ogni ascolto, Folk songs, le Sequenze,
gli Encores per piano, Points on a Curve to find... mi sembrano pezzi
splendidi. Coro non mi piace. Lo considero uno dei più importanti personaggi
del secolo e m'è spiaciuto quand'è morto. Dimmi, non è legittimo? Non è
possibile?
Menotti è lo zio del mio vicino di casa, me ne ha sempre parlato come di una
persona speciale, fantastica. Vive di luce riflessa. Embè? Manco sapevo
fosse di destra. Dai racconti mi sta tanto simpatico. La sua musica la
conosco poco, mi spiacerà quando morirà. Con Canaletti ho parlato spesso di
Berio. Con la passione che lo contraddistingue quando parla di opera - chi
lo conosce sà - mi ha "raccontato" Outis. Non ha minimamente accennato alla
politica. Mi sembrava normalissimo fosse triste della sua morte.
Mah...
d

 Mah...
Appunto.
Ho detto e ribadisco: stabilire che anche la _MUSICA_ possa essere di 
destra o di sinistra, solo in Italia arriviamo a tanto.
E non c'e' da vantarsene.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 PS: Com'č andata con Frisell? In bianco?
Ecco. Mi ero ripromesso di ringraziarti, ma sono stato un po' impegnato 
nell'ultimo mese... ;-)
(Cmq la tipa ha preso il CD, e l'ha pure molto apprezzato...)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


vita.
ma tu non riesci neppure per un istante a liberarti da questa fissazione ?
lo dico per il tuo bene, credimi
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totò le Mokó"

etc.....se hanno una idea del perchè???
Lomi, let me say, non capisci una minchia
almeno ti fossi ricordato quanto mi piace Mascagni ( l'ho scritto varie volete
qui sul NG) ; purtroppo non conosco Berio, ma di lui ho sentito solo Laborintus
II, che mi è molto piaciuto, credo che sia un bravo musicista, con la M
maiuscola e non merita certo queste demenzialità senili che stai sciorinando per
nascondere un'ignoranza musicale profonda e contemporaneamente un anticomunismo
viscerale, oltretutto nei confronti di persone che non ti hanno - credo - mai
dato motivo di dubitare in quanto ad onestà e a disponibilità anche se non la
pensano come te 
non potendo giustificare il tuo odio (assurdo) per Canaletti cerchi di
punzecchiare in modo talmente delirante che mi vergogno un po' per te, perché in
fondo ti voglio bene e mi dispiace che tu faccia questa triste figura
dammi retta, nun c'è trippa pe' gatti
hai fatto una triste figura su Baricco e la cadenza di inganno, non sapevi
neppure che fosse un fondamento dell'Armonia teorica
hai fatto una triste figura sui DVD, non sapevi neppure cosa fossero eppure ne
parlavi con "grande competenza"
hai fatto svariate brutte figure trolleggiando - e puntualmente smascherato non
ti sei minimamente degnato di chiedere scusa per le porcate che hai spalmato.
se il tuo divertimento è quello di seminare liquame sulla gente onesta solo per
il divertimento di farlo hai proprio gettato via cent'anni di vita senza
imparare nulla, comunque non è mai troppo tardi...
solo non capisco perché quando ci si parla dal vivo si scopre un'altra persona
ed è appunto a quell'altra persona che spero di aver parlato


Mah...
Chi sa. Forse non stava bene. Forse non aveva ben digerito. Forse la
morte di Berio lo attanagliava ancora nel dolore e nel tormento.
Mah...
ciao
Giampaolo
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"Natura con un pugno lo sgobbò: / canta, gli disse irata; ed ei cantò". 
 Niccolò Tommaseo a proposito di Leopardi
_________________________________________________________________________

lo dico per il tuo bene, credimi
Quale fissazione?


Lomi, let me say, non capisci una minchia
Claudio, stai invecchiando e ti ripeti. Che palle! Ancora con Baricco
della cui cadenza d'inganno non mi può fregar di meno. Caso mai dissi
che Baricco è un idiota per aver distrutto il finale del Guglielmo
Tell di Rossini in una sua trasmissione di cui registrai il contenuto
e postai in MP3 su IBF. Non ricordi ?
Quando poi non sai che dire, ricicli l'odio per Canaletti (che non ho,
per incredibile che sembri). Mi fa solo pena per la sua infelicità e
conservo ancora tutte le sue mail dove me ne parlava e dove mi
raccontava delle sue prime esperienze operistiche, ovviamente sui
laserdisc, allora divertimento per pochi.
Poi ricicli i DVD, i troll, e che cacchio......! Eppure quando vuoi
sei sveglio. Non fare sempre e comunque il trinariciuto. Ogni tanto
sciogliti e parla da essere umano :-))
ciao e prendi qualche pillola di "memorex" . E' roba da banco e non fa
male
Giampaolo
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"Natura con un pugno lo sgobbò: / canta, gli disse irata; ed ei cantò". 
 Niccolò Tommaseo a proposito di Leopardi
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 >Lomi, let me say, non capisci una minchia
Lomi, Lomi, ma che fai, cosa mi combini? Mi fai incacchiare uno che si e'
scelto uno pseudonimo da maestro di sci... Ma lo hai guardato bene? Sembra
un topo muschiato. Attento, che ti picchia con il burro di cacao.
Lui si' che se ne intende, il predicatore delle Alpi: di Berio ha sentito
solo Laborintus. Questo è sufficiente per un geniaccio come lui: si tratta
-dice- di un musicista con la M maiuscola. Come Merda.
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia


ed è appunto a quell'altra persona che spero di aver parlato
Dunque : Lomi sarebbe un malefico troll padan/leghista ( sparge
liquame in giro ) perche' :
1) Non ama la musica di Berio
2) Non crede alla buona fede di chi preficheggia per la di Lui
dipartita
3) Ritiene che la fama del Sommo sia in buona parte derivata dalla sua
dichiarata appartenenza politica.
4) Pensa che la stragrande maggioranza degli amanti della musica
classica non apprezzi le doti  musicali del summenzionato Sommo.
Credo che Lomi questo abbia detto, e se ho capito male me lo dica.
Punto.
E allora ?
A me sembrate tutti un po' nevrotici, e cioe'un po' comunisti, se e'
vero (come e' vero) che " uscire  dal comunismo e' come guarire da una
nevrosi ", come scrisse Ignazio  Silone ( co-fondatore del PCI nel '21
a Livorno e poi membro del Comitern moscovita ) nel suo libro Uscita
di Sicurezza.
Non e' questione d'eta' o di tessera, ma di appartenenza culturale e
psicologica ( chi ha visto la puntata de L'Infedele con Gad Lerner e i
bravi post comunisti che facevano alla fine la loro bella autocritica
? ).
In Italia, da oltre mezzo secolo la cultura e' stato appannaggio
esclusivo ed egemonico della sinistra , talora in maniera addirittura
omertosa ed ossessiva,  nel piu' puro spirito gramsciano, e ancora non
ci siamo liberati da questa pesante eredita' del passato.
Prendendo atto di questa semplicissima verita' che mi auguro sia ben
chiara a tutti voi, e' lecito dubitare non tanto e non soltanto della
grandezza di un Berio, ma della sincerita' di chi lo piange, come sta
avvenendo nella mia sovietica Genova.
Tutto qui.
Non vorrei che anche per questo thread si ripetesse quanto avvenuto in
quello della mia lettera al Corsera, dove, partendo dall'opportunita'
o meno di usare il cal. 9 contro i rapinatori si e'arrivati, dopo
oltre 260 interventi, alla Torah e al perche' non si puo' scrivere per
intero il nome di D-o.
Perche' qui non si parlerbbe ( credo ) di Torah, ma di acciaierie.
E cioe' quei luoghi preposti alla fusione del minerale di ferro alla
scopo di trarne indispensabili utensili, quali le lami di ghigliottina
da usare, in nome della tolleranza e del pacifismo, sul collo dei vari
Lomi e Simonetti.
Anche perche' qui a Genova l'acciaieria c'e' ancora.
E la voglia  di ghigliottina anche.
Pace e bene a tutti
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 A me sembrate tutti un po' nevrotici,
No, Cesare, molto più semplicemente alcuni stanno cercando di parlare di
musica con una persona che di musica non capisce nulla. La politica non
c'entra nulla.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 c'entra nulla.
Full ACK.
GROWL
  <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)

esprimere giudizio alcuno. 
non dovrebbe essere cosě importante aprire le partiture. La musica č
fatta innanzi tutto per essere ascoltata. E se un giudizio vuoi
esprimere, dopo aver ascoltato tanto, non vedo perché no. Le partiture
sono solo, in questa tradizione, un tramite tra compositore ed
ascoltatori. In conservatorio conobbi uno che magari all'ascolto
apprezzava un pezzo, a volte anche molto, poi dopo aver visto la
partitura non gli piaceva piů. E gli capitava pure il contrario. Il
rischio č che magari una musica potrebbe anche piacere, poi se uno in
partitura non vi ritrova "tutti quei segnetti" che oggi la fanno tanto
bella, fica e ricercata, ritiene il pezzo poco valido. Ne conosco
parecchia di gente cosě, e la mia opinione č che, alla fine, non
sappiano ascoltare.
E poi, cosa fai con tutta la musica non scritta (la maggioranza del
pianeta)? Non giudichi e non commenti perché non trovi le partiture?
Ciao,
ICS

lirici contemporanei ad essere celebre in tutto il mondo"
per quel che intuisco, dubito che a certi "addetti ai lavori" Menotti
possa interessare. ;-) 
Ciao,
ICS

 sappiano ascoltare.
Non dimentichiamo poi che il fatto che ci siano simili non-ascoltatori non
dice ovviamente nulla della musica in questione.  Una volta Michael Finnissy
ha cosě commentato gli studenti dei Ferienkurse di Darmstadt che, aprendo le
sue partiture, facevano a gara a cercare le suddivisioni irrazionali piů
complicate, tipo 39:23  o 77:51: "Poveretti!".


 ci siamo liberati da questa pesante eredita' del passato.
Caro Cesare, permettimi di chiosare, a costo di incorrere nelle ire di
qualche badante con interessi para-musicali.
Quello che tu dici è vero, ma altrettanto non lo è. Parlo per esperienza
personale, appartenendo a una generazione che in gioventù, a torto o a
ragione, ha creduto in una Sinistra che -con tutti gli errori accumulati-
era comunque di gran lunga più stimolante, interessante, meno prosaica e
cialtrona di quel facsimile che oggi si impiastriccia di terzomondismo
retorico, di antiglobalismo ignorante, di massimalismo cieco e voglioso
esclusivamente di una giustizia di piazza, priva però dell'algida dignità di
un Saint-Just.
Da giovane, da poco giunto in Italia, ho attraversato l'esperienza dell'ARCI
(in ambito musicale, collaborando poi con una pubblicazione che si chiamava
"Laboratorio Musica", e che allora era diretta, se non erro, da Vincenzo
Canonico), ed ho vissuto una militanza di Sinistra (con una fase, diciamo
cos', extra-parlamentare) che si è conclusa anni dopo, di fronte a tendenze
centripete, all'insorgere di retoriche massimaliste (in realtà peggiorate
con la caduta del Muro) sempre più antioccidentali (il mio modello,
evidentemente, non era l'Unione Sovietica: ereticamente, ho sempre provato
tentazioni socialdemocratiche, il che, come saprai, era un peccato ben più
grave dello stuprare la propria madre. Alludo alla socialdemocrazia dei
Willy Brandt, non certo a quella di Longo e/o Tanassi), per non parlare
dell'atteggiamento letteralmente disonesto e infame che la Sinistra ha
adottato e ancora oggi adotta -per pacifica e mantenuta ignoranza, erede
dell'antisemitismo staliniano- nei confronti dello stato di Israele (e certe
conseguenze negative, rimproverabili agli israeliani, sono anche il frutto
del colpevole abbandono, del bieco rifiuto del dialogo, che la Sinistra ha
nutrito nei confronti della società israeliana, letteralmente spingendola
fuori dalla sua tradizione socialista e poi facendo finta di non avervi
alcunché a che fare).
Tu dici che la cultura italiana del secondo dopoguerra è stata dominata dal
Partito Comunista. E' vero. Ma ti sei mai chiesto il perché? Sei sicuro che
sia il PCI a dovere essere rimproverato di essersi occupato, spinto da una
tradizione che in Italia è stata solcata dalle teorie tutt'altro che
peregrine di Gramsci, della cultura, impresa peraltro meritoria in se e per
se? Mi dirai che vi era un double entendre in quest'attenzione verso la
Cultura, ed è probabile, ma non mi sentirei di condannnarlo: chi è che oggi
non si è reso conto del valore politico e diffusivo e divulgativo
dell'attività culturale? No, non mi rispondete Forza Italia o Berlusconi,
ché questi ultimi se ne sono resi conto benissimo, tant'è che propongono con
forza un modello nazional-popolare obnubilante che è scaltro e tutt'altro
che sprovveduto, e che corrisponde specularmente allo sforzo culturale di
cui la vecchia Sinistra s'è fatta forza propugnatrice a lungo.
Caro Cesare, tu sai meglio di me, avendo vissuto anche altri tempi, che
nell'Italia del dopoguerra la forza politica dominante, la Democrazia
Cristiana, s'è sempre dimostrata indifferente al valore della Cultura
(guarda che Bernabei era un democristiano anomalo, e non a caso la decantata
RAI dello stesso Bernabei era infarcita di intellettuali di Sinistra),
permettendo che se ne occupasse prima il PCI (che vantava, per l'appunto, la
forza trainante -anche se non sempre amata- della tradizione gramsciana,
tradizione che, a mio modesto parere, rimane il frutto più apprezzabile
della tradizione comunista in versione italiana) e, molti anni dopo, il PSI
di Craxi, con tutta la sua opera di progressiva (e per certi versi presaga,
che si voglia o meno) di "de-ideologizzazione".
Mi potrai dire, e non negherò, che il PCI abbia fatto un uso strumentale
dell'operato culturale, ma non vedo che cosa ci si dovesse aspettare da una
forza politica ed ideologica, che peraltro occupava un'area letteralmente
abbandonata da altri. Non negherò che, comportamento ovvio per una forza
politica fortemente centralizzata e centripeta, il PCI abbia prefigurato
molto tempo prima della querelle fra Martelli e "Mondo Operaio" la figura
dell'"intellettuale organico", e che, da Silone a Pasolini fino alla
scissione del gruppo del "Manifesto", siano stati numerosi gli intellettuali
che hanno sofferto il peso di un giogo inflessibile. Ciononostante, il
vecchio PCI ha lavorato molto, e pro domo sua, per la diffusione culturale
in Italia: certo, ci ha privati di Fejto come di Aron, di Popper e di molti
altri, ma persino l'odiata cultura americana, la cultura degli
oppressori-torturatori-petrolieri (e altre amenità di coloro che oggi si
iscrivono a una Sinistra clownesca e grottesca non meno, purtroppo, della
sua controparte governativa) ci è giunta grazie a intellettuali che, da
Pavese a Vittorini, in qualche modo si riconoscevano nei valori
general-generici che la Sinistra incarnava in quegli anni. Un percorso non
privo di doppiezze, di ambiguità, di tatticismi biechi, di evidenti
manipolazioni e distorsioni, che però ha lasciato un'eredità non
indifferente, per quanto discutibile e oggi sperperata da quella versione
operettistica della Sinistra che impazza fra la ripetizione di atti unici
come i girotondi e di politiche bottegaie senza altro respiro che quello di
un massimalismo ignorante e sempre più intollerante e violento. Un'eredità
che la Democrazia Cristiana, in campo culturale, ha creato per vie molto più
traverse e dagli orizzonti assai più limitati (spesso lasciando alla Chiesa
l'onere di formare un "costume" culturale che, personalmente, rifiuto, e
ancora di più di fronte all'impero reazionario e retrivo di Giovanni Paolo
II, il cui papato, non a caso, è oggi esaltato da una Sinistra che ha perso
proprio i suoi referenti culturali, e che ancora vive dell'estemporaneità
superficiale che il socialismo craxiano ha astutamente alimentato per
necessità puramente tattiche), e di cui la Destra (ma esiste, per l'appunto,
una Destra storica in Italia? No, si dice, e credo che sia vero) non si è
minimamente occupata. Ancora oggi, parlo per esperienza personale, non sono
pochi gli esponenti di spicco di Alleanza Nazionale, ex-superstiti del
vecchio MSI dei Servello e degli Almirante, che dimostrano un "virile"
disprezzo per la Cultura, o perché considerata svirilizzante, o perché
intesa come orrida creatura creata dal nemico "rosso". Alla Destra italiana
è mancata completamente una classe intellettuale pensante, che va formandosi
oggi a fatica e fra mille difficoltà e ritardi (mi rifiuto di accettare sia
il paludamento ipocrita e altrettanto antioccidentale di un Franco Cardini,
come il pensiero debolissimo di un Marcello Veneziani o, peggio, di un
Pietrangelo Buttafuoco), e spesso, ironia del destino (ma non casuale, tanto
per ribadire l'importanza dell'operato culturale del vecchio PCI),
avvicinandosi agli estremismi massimalisti della Sinistra italiana odierna,
in una saldatura che trova la sua logica nell'antiamericanismo d'antan,
nelle conseguenti simpatie terzomondiste violente, nell'antiglobalismo in
difesa degli Stati nazionali retrivi, delle coroporazioni, dei separatismi
improntati alle purezze etniche (ribattezzate "tradizioni").
A lungo, in Italia, per un intellettuale è stato impossibile non dirsi, e
nei casi più sinceri, non sentirsi comunista o legato alla Sinistra. Non vi
era comunque alternativa. E questa è stata dura responsabilità della Destra,
più che dell'egemonia del vecchio PCI, tant'è che altrove, in Europa,
culture di Destra (meglio, conservatrici, nel senso non negativo del
termine) esistono, e non sempre discutibili.
Per cui, Cesare, hai ragione, ma i motivi della tua ragione vanno forse
cercati altrove.
Perdonami per la chiosa, per la lunghezza e per avere sbrigato comunque
troppo succintamente un argomento che meriterebbe ben altri approfondimenti.
Certo, oggi la cultura della Sinistra italiana è non meno retriva,
ritardataria, piccina di quella tradizionale della Destra italiana: ciò
rende ancora più evidente il merito, artato certamente, dell'operato
culturale del vecchio PCI e di quanti vi si riconoscevano. Non metto in
dubbio che ciò abbia dato luogo a una triste "parrocchia", a una bieca
"conventio ad excludendum", ad un'egemonia sempre più cieca e sorda, ad un
conformismo che, a sua volta, ha creato artificiosi allineamenti a catena,
ipocriti quanto deprimenti e a scapito di qualsiasi concezione culturale
autentica di valutazione dei valori (anch'io reputo che certi pianti per
Berio siano frutto di sepolcri imbiancati, al di là dell'indiscutibile
valore di Berio come compositore, così come l'accettazione passiva di certi
atteggiamenti precostruiti delle avanguardie: si potrebbe delineare uno
stupidario da far invidia a Flaubert come a Bouvard e Pécuchet), ma, ripeto,
certe responsabilità non vanno dimenticate. Fermo restando che tanti altri
frutti sono stati di grande valore: d'altronde, il talento non conosce
tessere, checché ne pensino i burocrati di qualsiasi partito. Oggi abbiamo
il governo che ci meritiamo e l'opposizione che ci meritiamo.
GMG


 intero il nome di D-o.
beh, mica male.
al posto tuo sarei fiero!
;-)
Z.

troppo succintamente un argomento che meriterebbe ben altri approfondimenti.
Te ne ringrazio, invece.
Nel mio post, che ho voluto ironico e breve, ho  volutamente ignorato
questo aspetto.
Che, usando non l'accetta, ma l'ascia di pietra, si puo' riassumere
forse ricordando che l'allora DC lascio' il " gravame " della cultura
alla sinistra per potersi degnamente dedicare all'arte del potere e
degli affari.
Ma il risultato non cambia, e non puo' essere altrimenti : se si
strangola in qualsivoglia modo la liberta', e questo i comunisti
l'hanno fatto, non c'e' cervello che tenga, il filone d'oro non puo'
che inaridirsi a la cultura diventare una ridicola accademia che
replica se stessa, fin che puo'.
Ne abbiamo esempi a dozzine : abbiamo avuto scrittori veri, registi
veri, pittori veri, tutti di sinistra.
Ed ora ?
Se ci si chiude in una fortezza escludendo chi non fa parte del giro,
si finisce come si e' finiti.
Ma il tragico e' quello che hai detto tu : non esiste ( ma per quanto
ancora ?) un'alternativa .
E la nuova " nomenklatura " magari avesse apertamente in odio la
cultura : crede di salvarsi l'anima con la Tamaro.
Ti rendi conto dove siamo arrivati ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Ti rendi conto dove siamo arrivati ?
Temo di sě. I politiconzoli italiani, sempre piů patetici nella loro
miseria, mi ricordano una massima di Hubert Humphrey (ben noto uomo politico
americano: sicuramente un
massacratore-sfruttatore-capitalista-fascista-nazista): "Il diritto ad
essere ascoltato non sempre include quello di essere preso sul serio".


Il tuo mentore Canaletti non ha mai nominato su questo gruppo Respighi
senti, Giampaolo, va bene sparare stupidaggini a tutto spiano, ma
almeno un'occhiatina su Google prima di esporti con riferimenti
specifici ti converrebbe darla. così, tanto per far finta di mantenere
un atteggiamento intellettualmente corretto...
a me, una simile ricerca ha consntito di ritrovare un intervento come
questo, a firma di Rudy:
"La Fiamma e' un'opera splendida, che, naturalmente, i teatri italiani
si guardano bene dal rappresentare.
C'e' stato un periodo nella mia vita, (molto tempo fa) in cui ero
particolarmente interessato ai compositori della cosiddetta
generazione dell'Ottanta (oltre a Respighi, Casella, Malipiero,
Pizzetti). Ed ero ovviamente interessato a conoscere le loro
composizioni teatrali. Non trovai nulla. Malipiero era semplicemente
cancellato. Di Respighi, con mia grande sorpresa (e disappunto
patriottico) trovai una edizione de La fiamma a Budapest, edizioni
Ungaroton, rigorosamente in LP, diretta da Gardelli. Lo acquistai al
volo, con l'amarezza di chi vede i compositori propri connazionali
apprezzati all'estero e ignorati in patria."
Per parte mia, detesto Respighi, ed amo Puccini (e Ciajkowskij, e
Rachmaninov). Se sai chi sono, oltre a Berio amo Messiaen e Scelsi
(comunisti rivoluzionari?), mentre non annovero né Prokof'ev né
Gentilucci fra i compositori a me più cari.
Il fatto è che, al di  là dei gusti e delle inclinazioni, m'interesso
di musica (che mi sforzo di capire come posso) e non delle chiacchiere
farneticanti e dei pregiudizi di gente incapace di ascoltare e forse
anche di pensare.
saluti,
Tito

 il governo che ci meritiamo e l'opposizione che ci meritiamo.
Caro Gianni, permetti:
STANDING OVATION!!
Hai dato un'analisi acuta ed equidistante dal becero tifo da stadio che 
oggi va di moda, e con essa sono assolutamente d'accordo.


essere ascoltato non sempre include quello di essere preso sul serio".
Bellissima !
Da un Hubert Humpherey non me la sarei maai aspettata.
CS


 qualche badante con interessi para-musicali.
CUT
Per quanto ne so, mi pare una ricostruzione altamente attendibile e
condivisibile.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

Quale fissazione?
giudicare a priori in base al colore politico
è la peggior forma di violenza a sé stessi


male
ho il sospetto che serva a qualcun altro


Lomi e Simonetti.
penoso anche questo, visto che gli unici a sollevare ventate di intolleranza
siete sempre voi
si parlava di musica
se hai notato non ho neppure partecipato alla lunga lista di condoglianze, non
lo faccio per nessuno mai, quindi la vostra teoria è proprio bacata specie se
applicata al sottoscritto
avete perso entrambi l'occasione per non fare una figura di cacca


Respighi sia (stato) un cane, e perche'.
come avrai letto, io sono d'accordo con te. Quindi non lo so perche'
qualcun altro ritenga Respighi una fetecchia, forse costui e' uno di
quelli che vorrebbero dedicare il prossimo venturo auditorium di Roma
(sara' pronto prima ch'io abbandoni questo mondo?) a Lucio Battisti.
A parte tutto credo che la colpa di Respighi (come di Mascagni e
Casella e tutta la generazione dei musicisti degli anni trenta) sia
quella di non essere stati abbastanza neofascisti e non essere
sopravvissuti abbastanza per potersi ricostruire un passato
agiografico come Bobbio o l'ex repubblichino Fo.
Giov. Diemme
Quanto a te, caro Tito, non posso fare a meno di farti notare, che sei
stato l'unico in quel lungo thread, al quale purtroppo non partecipai
perchè sicuramente non ero in Italia, a disprezzare la musica di
Respighi. Oggi, come si evince dal thread attuale, non saresti il
solo.


 anche di pensare.
E allora perché non ti sei risparmiata questa risposta da pisquano? E' che
Ceccherini non si sa frenare, purtroppo. Non riesce neanche a smettere di
dirigere, poveri noi!!!
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

avete perso entrambi l'occasione per non fare una figura di cacca
Le tue risposte in genere sono assai diverse, nel contenuto e nel
tono.
Sono risposte  brillanti, o appassionatamente incazzate.
Questa e' torpida, plumbea, banale, svogliata : una grigia difesa
d'ufficio alla quale per primo tu non credi.
Si vede che ho colto nel segno.
E...stammi allegro eh ....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 avete perso entrambi l'occasione per non fare una figura di cacca
Eh, la cacca, la cacca... Il nostro maestro di sci la conosce bene,
mooooolto bene. Come ci sguazzera'? Crawl, rana, dorsale o delfino?


mooooolto bene. Come ci sguazzera'? Crawl, rana, dorsale o delfino?
No guarda, lui non e' "una badante con interessi para-musicali".
Lui suona Haendel al trombone.
Sotto un castagno in mezzo a un prato fiorito.
(e da lontano un pecora e un asinello lo guardano stupefatti )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Lomi e Simonetti.
Lotterò perché non accada, e perché, ben dritte, possiate inalberare
fieri le vostre teste.
E.


E' che certi avvenimenti li ho vissuti direttamente: ho assistito anche al
lento declino dell'interesse per la Cultura da parte della Sinistra, declino
che ha trasformato un interesse "gramsciano" in attenta partecipazione alla
lottizzazione ad ampio raggio (fino ad arrivare alle spartizioni messe a
punto dall'on. Melandri. Certo, quanto è seguito dopo è stato ed è persino
peggio...). Iniziai a lavorare al Teatro dell'Opera di Roma come
co-responsabile delle Attività Decentrate verso il 1977/78, sotto la
Sovrintendenza di Roman Vlad. Quest'ultimo era in quota ai socialisti
(nonostante Martelli -allora responsabile per la Cultura nel PSI, poi
sostituito da Vittorio Giacci, proveniente da "Mondo Operaio"- non lo
potesse soffrire), mentre il Direttore Artistico, Gioacchino Lanza Tomasi,
era in quota al PCI e Fioravante Nanni, Direttore Amministrativo, era in
quota DC: che la paralisi giungesse, era il minimo che ci si potesse
aspettare in un tale guazzabuglio, che peraltro viveva di forti tensioni
interne (mi ricordo, ad esempio, gli scontri durissimi fra Gioacchino ed un
altro dirigente proveniente dal PCI, l'intelligentissimo e preparatissimo
Marcello Ruggeri, poi diventato dirigente del CIDIM, stanco di lotte, beghe,
dispettucci e tensioni che avrebbero messo a dura prova la professionalità
di chiunque). Questa era solo una fra le tante spie di un stato della
gestione culturale sempre più intollerabile, sebbene il peggio dovesse
ancora venire: il così tanto criticato modello dell'effimero nicoliniano e
delle sue "Estati Romane" ancora regge, e vedo anzi che si torna a copiarlo,
sebbene assai maldestramente. Non mi colpisce più di tanto, ad esempio, che
Veltroni venga ricoperto di lodi per il suo interesse per lo spettacolo e la
Cultura: per quanto ormai spurio, egli comunque si rifà a un modello che,
per quanto criticabile, non ha ancora trovato in altre sponde ideazioni
simili. Certo, quello che accade oggi nella vivacissima Roma sa un po' di
"ammucchiata", di spartizione fra potentati locali (ognuno ha avuto qualcosa
da gestire, con un occhio più generoso, certo, per gli "amici", ma questa è
tradizione italica), soffre delle debolezze e degli entusiasmi culturali
dello stesso Veltroni, ora un po' caciaroni e ingenuamente entusiasti, ora
molto nazional-popolari e confusionari, ora esageratamente
anti-istituzionali e con una sostanza talvolta molto fragile. Ciononostante,
molto viene fatto (e questo può essere solo elogiato), in attesa di
un'augurabile sistematicità e di un'indispensabile logica in grado di
articolare un'omogeneità di gerarchie. Consideriamo il lento declino
culturale di Milano, invece, la sua esacerbata e conservatrice
istituzionalizzazione (che traspare nelle programmazioni-fotocopia, ad
esempio, che assillano le principali stagioni concertistiche, spesso in
patetica lotta fra di loro), il suo esasperato tradizionalismo in in mito
absburgico che viene vantato di continuo e che è invece una snobistica
camicia di forza, un'evirazione culturale fatta passare per il "dernier cri"
in campo intellettuale. Non si vive di solo repertorio, in qualsiasi
attività (altrimenti si finisce nell'artigianato, attività meritevolissima,
per carità, ma negata alla crescita in proprio), e a Milano è completamente
assente la cosiddetta "modernità", laddove la "contemporaneità" più creativa
ne è ancora più lontana (checché ne pensino coloro che sono soddisfatti di
una Storia della Musica che si fermerebbe al 1897 o poco oltre). Anzi, quel
poco di essa che riesce a palpitare debolmente è frutto degli sforzi di
alcuni centri sociali (fra le poche realtà milanesi veramente interessate
all'innovazione, per quanto in modo disordinato, confuso, spesso
velleitario): d'altronde, si tratta di una città che ha posto sugli altari
del rito creativo la Moda e i suoi derivati, e dunque il design
dell'apparenza.
Per cui, ritorno a dire, Cesare e Giampaolo hanno le loro ragioni, ma la
loro parte politica (se ne hanno una: oggi auguro a tutti di non averne,
visto che è rimasta solo l'Utopia a sopravvivere, e piuttosto male) è stata
volutamente lontana dalla Cultura. E non solo per la forzata esclusione
attuata dalla Sinistra, ma anche per un istintivo disprezzo e timore per
tutto ciò che nella Cultura è eversivo, corrosivo, negativo delle
consuetudini. Insomma, se Sparta piange, Atene proprio non ride. Anzi.


riflettere su queste deliranti affermazioni del sig. Baricco,
era ora che qualcun'altro si decidesse a dare pane al pane. Questo
tromboncino di regime che è rimasto famoso per gli sguardi innamorati 
che lanciava a Veltroni durante un programma televisivo (come nemmeno
Evangelisti con Andreotti)  il quale con sguardo suadente e voce
flautata dà lezioni su Rossini dopo avergli dedicato un libro scritto
scopiazzato qua là (ma è una moda dei Veltroniani puri, vedi Siciliano
con Mozart) ed in particolare sul testo di Isotta, ed aggiungendoci
quei soavi paroloni che mandano in brodo di giuggiole gli incliti ed i
gonzi. 
il testo riportato integralmente da Lomi è una congerie di frasi
roboanti e ad effetto, ma prive di qualunque contenuto: sembra il
testo della riforma costituzionale che stava per emettere la
bicamerale. 
Comprendo gli argomenti di chi si è sentito affascinato dal flautaro
di Valter, proprio come i bambini dal pifferaio magico. Tuttavia
vorrei metterli in guardia. Diffidate di TUTTI i divulgatori
televisivi dagli Angela ai Baricco (che se fosse Barricco almeno se ne
potrebbe trarre del buon vino) ai loro miseri epigoni. Diffidatene
proprio per le ragioni che voi adducete a loro merito:  perchè
incantano. E' la musica che deve incantare, non le parole o gli
ammiccamenti più o meno suadenti sulla musica.
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it
UNQUOTE
Vedi Klaus, già allora te ne venisti fuori con la "cadenza d'inganno".
A parte il fatto che nel finale di GT non mi pare ci sia nessuna
cadenza d'inganno, (ma anche se ci fosse chi se ne frega), mi dovresti
spiegare perchè il sig.Baricco, se di cadenza d'inganno avesse voluto
parlare, a un pubblico televisivo molto elementare,  non l'abbia detto
chiaramente senza ingenerare confusioni come invece fece con i suoi
discorsi sconnessi.
Quanto alla cadenza d'inganno, per quanto abbia letto, mi sembra di
aver capito che si tratta di una frase iniziata in una tonalità che
sfocia e si conclude in un'altra. Quale sarebbe l'importanza di questo
artifizio musicale nel finale del GT. Ma soprattutto che necessità
avrebbe avuto il sig. Baricco di articolare quelle frasi sconnesse,
solo per tirar fuori la cadenza? E secondo te, lui l'avrebbe fatto per
far capir meglio il finale del GT a un pubblico mediocre e non certo
capace di capire le differenze fra vari tipi di cadenze. E' una pezza
a colore che hai voluto usare tu per puntellare il sig. Baricco.
Tu sicuramente sai cosa sia la "cadenza perfetta", quella "plagale",
quella "sospesa, quella "piccarda" etc. Ma tu studi il trombone. Ma
che cacchio gliene può fregare al pubblico del sig. Baricco di
saperlo? A che pro? Solo per confondergli le idee e fargli prendere in
uggia ma musica ancor di più ! 
Queste cose le sa benissimo Ceccherini, in virtù della sua
professione. Anzi, se fosse preso da uno slancio di generosità
potrebbe spiegarcele, magari unitamente al finale del GT, da musicista
e non da imbanditore televisivo. Chi sa se lo farà. Non credo che ci
ritenga "degni" di entrare dentro alle segrete cose:-))  
Se hai ancora l'MP3 con la voce di Baricco, perchè non lo posti su
IBF, oppure lo mandi a chi lo desidera via mail, me compreso perchè
non so più dove lo salvai, e così ce lo potremo, molto
"culturalmente", riascoltare?
Per mail ti mando un piccolissimo file da riprodurre con Winamp od
altri programmi del genere, di un esempio molto semplice di cadenza
d'inganno, visto che ti affascina tanto :-))
Ciao


 (e da lontano un pecora e un asinello lo guardano stupefatti )
Cos'è un quadro di Pousin, di Annibale Carracci, è un prato d'Arcadia?  O.O
P.S. scusate per il francese

spiegare che Rossini voleva ingannare la gente.
Dove?   Mostrami l'articolo !
ciao
Giampaolo
______________________________________________________________
Contro un declamatore esibizionista 
 
Perché, prima di recitare, una sciarpa alla gola ti avvolgi? 
Avvolgerla converrebbe attorno ai nostri orecchi.
Marziale
_________________________________________________________________
 

la pensa come te; chissà cosa pensi di Pollini e di tutti gli altri... 
Se per tutti gli altri, oltre a Pollini, ti riferisci ad Abbado per
indicare esecutori di sinistra (e se ricordo bene comunisti), li amo
moltissimo, specialmente Abbado.
E tu cosa pensi di Vengherov, acceso anticomunista?  E di Nureiev e
Barisnikov ? Horowitz?
Non ti stanno simpatici perchè fuggirono dal paradiso sovietico?
Oppure li hai perdonati, visto come è finita col paradiso sovietico?
ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
a Don Camillo vorrebbe la destra dare i baffi di Beppone
e poi strapparglieli per provocazione,
Alberto Sighele (da Lungo il Greto del Leno)  
_________________________________________________________

 Giampaolo
Lomi sei così stupido che non ti rendi nemmeno conto che siete tu ed il tuo
camerata genovese Simonetti a voler cretinamente mescolare la musica alla
politica. E continui le tue inutili arrampicate sugli specchi cercando di
sviare il discorso.
Certo è che alla cultura fascista (alla quale vi pregiate di appartenere)
state portando un pessimo servizio.
Dumbo
La baciccia che non baciccio


 saluti,
Scusa Tito, ma visto da dove si è partiti e letti alcuni riferimenti non
vorrei che tu includessi tra le persone "incapaci di ascoltare e forse
anche di pensare" anche Massimo Mila. Da quel che è scritto sopra sorge
questo dubbio, ma spero di aver capito male. Avendolo conosciuto
personalmente ed essendo stato per anni suo allievo posso testimoniare
che di rado mi è capitato di imbattermi in persone con altrettanta
onestà intellettuale e dirittura morale. La scarsa stima di Mila per
Respighi non credo che generasse da motivazioni ideologiche (anche se è
noto l'intransigente antifascismo di Mila), ma da premesse estetiche che
affondavano le radici nella sua adesione al crocianesimo. Un eccesso di
"mestiere", di "artigianato", che diveniva quasi unico tratto distintivo
della sua musica, inquinerebbe l'arte di Respighi. Se avevo citato
Puccini, Ciajkovskij, Rachmaninov (ma avrei potuto aggiungerne altri)
era per fugare il dubbio che la critica a Respighi movesse da posizioni
*politiche*: forse però non ci sono riuscito. La critica musicale (come
quella letteraria, artistica) era allora coerente con l'adesione a una
estetica e ogni deviazione da questa era considerata in senso negativo.
Il valutare invece gli artisti in rapporto alle loro ideologie politiche
credo sia solo meschinità (intellettuale e non solo...).
Ciao
    Roberto

 artifizio musicale nel finale del GT.
MEGA ROTFL!!!
Lomi tu di musica non capisci un cazzo, né perdi occasione di dimostrarlo.
E’ meglio che tu parli di cose che conosci almeno un po’ (qualche esempio:
fasci littori, balilla, repubblica di Salò, eccetera).



E Lomi del resto la conosce anche meglio, con i film di merda che ha
prodotto…
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 dirigere, poveri noi!!!
Per fortuna, quantomeno Lomi ha smesso (certo non per sua volontà) di
produrre i suoi “film” del cazzo, che non arrivano nemmeno al livello della
peggior spazzatura prodotta in campo cinematografico.
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 La baciccia che non baciccio
Copi, eh?
Sei proprio un tapiro. Ti meriti di ascoltare Ceccherini, Klaus, e
soprattutto Canaletti che, fra un necrologio e l'altro, cantano in coro:
"Maramao perché sei morto".
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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 La baciccia che non baciccio
Copi, eh?
Sei proprio un tapiro. Ti meriti di ascoltare Ceccherini, Klaus, e
soprattutto Canaletti che, fra un necrologio e l'altro, cantano in coro:
"Maramao perché sei morto".
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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Non c'e' una pecca, tecnicamente parlando.
e tu, che non sai neppure cosa sia una cadenza di inganno, che non sai neppure
cosa sia un concertato, forse non sai neppure cosa sia l'armonia - vista anche
l'acidità continua e unilaterale - ti permetti di dare un giudizio tecnico ???
Ma lascia perdere, mangiati un bel piatto di Spaghetti all'Amatriciana, beviti
un buon bicchiere di Chianti , e lascia parlare di tecnica musicale chi ci
acchiappa e se sono tanti comunisti sarà la dimostrazione lampante che stai
dicendo delle fesserie


Oppure li hai perdonati, visto come è finita col paradiso sovietico?
è proprio una fissazione la tua
non riuscirai mai ad ammettere che ci possano essere persone che amano le cose a
prescindere da questi squallidi schemi ideologici
e il grave è proprio che non te ne accorgi


P.S. scusate per il francese
cosa ha combinato questa volta ?


d'ufficio alla quale per primo tu non credi.
non è una difesa, non sto difendendo nessuno
sono triste perché credevo che Lomi fosse più libero nella mente e mi sono
accorto di averlo sopravvalutato, capisco che tu cerchi di aiutarlo a uscirne,
ma qualche volta un gesto di umiltà (da parte sua) potrebbe essere più utile e
dignitoso del grattare gli specchi all'infinito, magari in compagnia


fieri le vostre teste.
Sta ceppa di minchia : non mi fido.
Tu vuoi inalberare teste sulle picche della stessa acciaieria ( da una
parte fan lame di ghigliottina, da una parte picche da inalberamento
teste, poi ci sono i reparti  spadoni per trinciare mussulmani e
quelli delle scimitarre per tagliar teste di cristiani).
Genova multietnica e multiculturale fa buoni affari con tutti, da
sempre.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 "Maramao perché sei morto".
Caro Lomi, gli esempi che hai citato sono sempre e comunque meglio che
vedere uno dei tuoi patetici film di merda.
O assistere alle tue squallide uscite sul ng mentre parli di cose che non
conosci assolutamente (la musica, e molte altre).
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 cosa ha combinato questa volta ?
Poussin, con due esse.
(Klaus, nel tuo prato con la pecora e l'asino, c'è anche una lapide con su
scritto "Et in Arcadia ego"?????????????????????????????)
Z.

 dell'apparenza.
OH YESSSSS!
Molto giusto, purtroppo.
Z.
P.S.quanto scritto sopra mi ricorda la battuta del fu Maurice Béjart: "Di
Milano volevano fare una piccola Versailles, ne hanno fatto una piccola
Versace...."

 credo sia solo meschinità (intellettuale e non solo...).
Non credo proprio che Ceccherini volesse riferirsi a Mila, fermo restando
che Mila non mi pare abbia bisogno di avvocati difensori: per lui parla la
sua opera critica, in gran parte ancora estremamente attuale.
Non comprendo questo accapigliarsi su Respighi, a parte il giudizio di Mila,
certamente viziato da quella malattia provinciale tutta italiana che fu il
crocianesimo, e che direi ha provocato risultati nefasti su tutta la
musicologia italiana moderna e non solo. Personalmente, credo che se
Respighi avesse avuto un autentico talento, e non solo un grandissimo
mestiere, avrebbe potuto essere (con il relativo ritardo caratteristico
della cultura italiana dell'epoca) una sorta di nostrano Rimskij-Korsakov.
Così non è stato, e credo che sia lecito mettersi il cuore in pace.
Ma è forse troppo semplicistico stigmatizzare il "valutare gli artisti in
rapporto alle loro ideologie politiche", perché la questione è un po' più
complicata di quel che sembra, specie in Italia, dove la cultura è stata,
per necessità e per caso, spesso legata ad aggregazioni
politico-ideologiche. Di tale aberrazione oggi si vedono i risultati, ed è
pur vero che autori come Mascagni e Respighi, ad esempio, subirono una sorta
di processo di "de-fascistizzazione", venendo così bollati come esempli di
conservatorismo borghese sic et simpliciter. Altresì, è inutile negarlo, in
una nazione in cui gli intellettuali più significativi sono stati pressoché
tutti legati alla Sinistra per un lungo periodo nel secondo dopoguerra,
certe operazioni culturali hanno portato una sorta di "imprinting" e di
imprimatur politico, talvolta persino aggressivo nei confronti dei valori
reali delle stesse operazioni. Nel senso che talvolta pagine di autentico
valore sono state esaltate non per il loro valore innegabile, ma perché esso
era connesso a posizioni extra-musicali: il problema, che ha accompagnato
anche l'inizio del declino culturale della Sinistra in Italia, ha toccato
l'intero fronte culturale, spesso manifestando una faziosità inutile e dai
risultati non solo grotteschi, ma dannosi per la causa che si intendeva
difendere e/o esaltare. Basti pensare agli strali che nell'ultimo periodo
della sua vita si meritò un intellettuale del tutto integro come Pasolini.
In realtà, per stare al titolo del thread, Berio non fu così manifestamente
sostenuto dalla Sinistra, se non in taluni casi: Berio era senza dubbio un
uomo di Sinistra, ma estremamente cosmopolita e del tutto alieno al
provincialismo dilagante del mondo politico italiano. Era, per quel poco che
lo ricordo personalmente, persona estremamente disinibita e propensa,
casomai, all'uso della politica, più che a farsi usare. Berio non era
personaggio facile da manipolare, era lui casomai un abile manipolatore, e
in certe trappole non mi risulta che sia mai cascato, mantenendo da sempre
eccellenti rapporti con il mondo culturale americano, verso il quale
manifestava da sempre una grande ammirazione (anche nei confronti del jazz e
del musical, e non si sarebbe mai sognato di dire, come gli ha fatto dire mi
pare Luigi Corbani, che gli americani non sapevano fare il musical, e che
solo gli italiani, con la tradizione pucciniana, avrebbero saputo farlo.
Scemenze di tale calibro mi paiono ben strane in bocca a un uomo di cultura
come Berio). Sotto tale profilo Berio è stato di approccio assai più
sofisticato, anche rispetto a due icone della Sinistra culturale, come Nono
o Henze. Bisogna anche capire come oggi si manifestino certe radicate
olstilità, ed è un po' patetico, per me che ho a lungo militato nella
Sinistra, vedere certo scambio di insulti nei confronti di chi non condivide
certi credi estetici, reputandoli, un po' a torto e un po' a ragione,
viziati da un retroterra politico esorbitante. In realtà, la mia generazione
(sono del 1955) ha sofferto a Sinistra dell'egemonia del PCI, che reputava
fondamentalmente più oppressiva rispetto a quella che noi credevamo fossero
interpretazioni più "autentiche" del marxismo-leninismo (finendo poi nelle
fauci di aberrazioni come il maoismo o altre scelte ancora più radicali): in
ogni caso avvertivamo un disagio a Sinistra, che ci pesava più del "non
voler morire democristiani" (mentre invece gli italiani sono destinati a
morire democristiani sempre e comunque), e per quanto confusamente, e con
risultati persino ben più radicali di quelli che volevamo combattere,
avvertivamo una tendenza ad esercitare l'arte del regime. Ricordo che allora
la sola parola "socialdemocrazia" era considerata una bestemmia, un
obbrobrio da punire con la gogna, che la cultura liberale era trattata come
un sub-prodotto imbastardito del fascismo e della borghesia più retriva, e
che lo stalinismo veniva criticato con una certa reticenza (capisco che
molti oggi si riconoscano in Bertinotti, che è stato immune dal peccato
stalinista), e che l'imperialismo sovietico (e dell'allora satellite cubano,
che esportava istruttori militari colonialisti non meno dei berretti verdi
americani) era stigmatizzato molto a malavoglia (ci volle non la primavera
di Praga, ma l'Afghanistan per ottenere un risveglio delle coscienze più
sensibile) e che non solo Solgenitzin era osservato con disprezzo, ma ancora
persino Ilja Ehrenburg (che oltretutto era ebreo, e la Sinistra italiana ha
mutuato dal comunismo post-stalinista l'astio e il sospetto nei confronti
degli ebrei, come si vide apertamente dopo la Guerra dei Sei giorni nel
1967). Colpa del Muro di Berlino ancora esistente, della bipolarizzazione?
Forse, ma anche il risultato di una stratificazione peculiare, del
togliattismo spesso esacerbato e letterale, di certe anomalie tutte
italiane, dell'azione sempre più ambigua di un partito che aveva creato un
mostro bicuspide stando contemporaneamente all'opposizione (partito di
lotta) e al fianco degli avversari (partito di governo), con tutte le
conseguenze sbilenche del caso. Oggi è un po' facile, e fa molto
"juvenilia", dire che Lomi e Simonetti sono degli irriducibili giapponesi o
dinosauri, perché si dimostra di non conoscere determinate vicende italiane,
che per trent'anni e passa sono vissute di contrapposizione frontale,
laddove una parte (il PCI, e non solo) era certamente più forte, e poteva
vantare a proprio attivo la formidabile carta della lotta antifascista (il
che era comunque innegabile) e della partecipazione ufficiale alla
ricostruzione e all'educazione di un paese che era stato segnato dal
fascismo, dalla guerra e dalla sconfitta. In tale clima, non solo coloro che
ancora si riconoscevano nei valori del fascismo o, peggio, della Repubblica
di Salò, venivano aspramente combattuti (cosa che mi pare logica, e non vedo
come avrebbe potuto essere altrimenti. Personalmente, già sento un disagio a
ricordare l'appello alla conciliazione di Togliatti con i repubblichini, ed
ancora oggi non me la sento di comprendere ideali che non erano ideali, ma a
quel punto erano nient'altro che la coerente e feroce applicazione non dei
dettami fascisti originari, ma di quelli nazisti), ma anche tutti coloro
che, al di là del mediazionismo democristiano (da tutti disprezzato, ma di
cui tutti hanno in qualche modo beneficiato), si riconoscevano non nel
post-fascismo, ma nela cultura liberale o conservatrice o moderata. Una
contrapposizione che, come si vede, ha lasciato molti, inevitabili
strascichi, che vanno compresi. Perché se in Italia la cultura liberale non
si sviluppa se non a fatica, non è solo per la rozzezza politico-culturale
di una Destra priva di tradizioni, ma anche per l'ostilità esacerbata che il
PCI le ha dedicato, quella stessa che non dedicò invece all'ambiguità
democristiana, con un impasto di cointeressenze affatto italiano.
Altresì, se oggi ancora si esercitano le categorie della contrapposizione
politica per valutare anche l'arte, questo è il risultato di una
contrapposizione della quale il PCI porta più responsabilità (e non è un
caso, ad esempio, che l'Italia, fatta salva l'opera di Vittorini e Pavesi, è
stata a lungo tetragona, nell'ufficialità istituzionale, alla Cultura
americana, intendendo con questa non i prodotti delle multinazionali,
ovviamente).
Per cui, prima di agitare le bandiere della modernità nei confronti dei
dinosauri, ricorderei che oggi paghiamo ancora logiche di cui le passate
generazioni (fra cui lamia) si sono rese corresponsabili, anche a Sinistra.
Forse soprattutto a Sinistra. E lo dico forse per scarsa considerazione nei
confronti della Destra. Ma che volete fare, è un disgusto atavico quello che
provo...
Mi scuso per la lunghezza.
GMG


 scritto "Et in Arcadia ego"?????????????????????????????)
ROTFL...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 Versace...."
Ahimč, ne hanno fatto peggio: una grande Versace...


 musicologia italiana moderna e non solo.
Perché non te ne ritorni nelle tue favelas?
O temi che la longa manus del tuo Berlusconi non arrivi fino a laggiů,
lasciandoti solo soletto?
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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Mi sa che nelle favelas troveresti molto da imparare: un'esperienza che
curerebbe il tuo razzismo, altro che il crocianesimo.
Dumbo, non sei un elefante, ma un coglione elefantesco. Le battutine
"berlusconiane" le lascio volentieri a un fascistello come te, la cui prosa
puzza di pannoloni non lavati da qualche mese (mi pare che il tuuo indirizzo
di posta sia "
elefantechecaga.it
". E si sente, si sente eccome).
Visto che siamo in tema, ripiega le orecchie e ficcatele là dove non batte
il sole (ché quello, invece, in testa ti deve avere battuto parecchio, e si
sa che certe zone intime vanno tenute al fresco).
Vai a barrire in quel di Lecce, o dove caspita preferisci.
GMG


 Vai a barrire in quel di Lecce, o dove caspita preferisci.
Toh, il portaborse per eccellenza si scalda ed anima i toni!
Non agitarti troppo, altrimenti non riuscirai a preparare degnamente un buon
“aperitivo in concerto” da servire al tuo Silvietto adorato!
E lascia noi (poveri, gretti, ignoranti, razzisti, fascisti, comunisti,
trinariciuti, ecc.) italiani nella nostra merda provinciale: in fondo stiamo
molto meglio a contatto con essa piuttosto che con le cagate forzitaliote
che tu produci a getto continuo.
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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Senti, caro Demba/Arnonene/alecs o come diamine ti vuoi far chiamare negli
angiporti di Lecce: il tuo stile letterario è così straccione che ha il
(de)merito di essere riconoscibile come delle impronte digitali su di una
"fatta" d'elefante. Insomma, chiuditi nella boutique, sfila, scambia
chiacchiere da parrucchiere con i clienti, fai quello che ti pare ma
risparmiami le tue tirate tribunizie da invidioso del pene di periferia. E
ricordatelo un'altra volta: nelle favelas tipi come te non li fanno neanche
entrare: li rimandano alle boutique di Lecce.
GMG


 entrare: li rimandano alle boutique di Lecce.
Non mi dire che anche per entrare lì serve la tessera di Forza Italia!
Come alla Bocconi ed al teatro Manzoni, vero?
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 Come alla Bocconi ed al teatro Manzoni, vero?
Puň darsi, caro Demba/Arnonene/alecs/Dumbo: se lo dici tu... Forse di
tessere te ne intendi...
Il problema, caro Demba/Arnonene/alecs/Dumbo, č che tu sei cosě cretino che
forse non riusciresti a farti dare neanche la tessera di Forza Italia...
Sai come si diceva di quello che "era cosě stronzo che a una gara di stronzi
sarebbe arrivato secondo"...
GMG


 sarebbe arrivato secondo"...
Non ti preoccupare, caro Silvietto: quanto a stronzi, tu sei e rimarrai
sempre il primo in assoluto!
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 sempre il primo in assoluto!
A' Dumbo, ma allora c'ha ragione Morelenbaum, non capisci un cazzo. Certo
che lui rimane il primo, te l'ha detto pure lui, no? Sei tu che sei cosě
stronzo che rimani secondo...
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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 Il Baciccio che non baciccia
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 politico-ideologiche. 
Sì, è vero: è un'affermazione un po' *frettolosa*, come può capitare in
un post inviato a un NG. Cmq non volevo riferirla a nessun componente
dello Iamc quanto a  quell'atteggiamento stupidamente ostile che ci fu
in Italia verso qualunque manifestazione artistica che non avesse certe
*credenziali*. Atteggiamento che ho vissuto (io sono del 1949) con
notevole disagio, quasi come una forma di violenza culturale.
Ciao
    Roberto

 risata. :-)))
Risus abundat in ore stultorum
Dai, facci qualche lezione di musica.
Parliamo di cadenze d'inganno.


scritto "Et in Arcadia ego"?????????????????????????????)
ROTFL
altro che orbo ! Non conoscevo né Barbieri né Poussin, ho dovuto fare una
ricerchina su Google
mala mia in realtà era la solita stupida battutina, giocavo sul fatto che "il
francese" sarebbe potuto essere qualche malvivente che ne combina sempre una,
anziché la lingua
ps
chi ha orecchie grandi avrà capito che mala è scritto volutamente attaccato
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

questo dubbio, ma spero di aver capito male
hai capito molto male :)
le persone "incapaci di ascoltare e forse anche di pensare" erano
altre, in questo contesto.
ciascuno (Mila compreso) risponde delle idee che esprime, e non delle
fantasie che gli attribuiscono i fanfaroni di cui sopra.
T

 fantasie che gli attribuiscono i fanfaroni di cui sopra.
Cosi' tuono' il borghese figlio di mamma'.
Ceccherini non respira. Aspira.
Aspira a fare il direttore d'orchestra, ma non gli riesce.
Aspira a fare l'intellettuale a 360°. E non gli riesce.
Aspira a fare il fallito aspirante a fallito direttore d'orchestra. E gli
riesce benissimo.
Aspira a fare il quaquaraqua' dell'intellettualismo per encefalitici. Ed e'
un trionfo.
Presto ci sara' il referendum sull'art. 18. Propongo nuovi quesiti:
Ceccherini ci fa o ci e'? E' piu' stupido quando dirige, quando scrive o
quando parla?
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia.


 >> anche di pensare.
Fossi tu incapace anche di scrivere, oltre che di pensare. Quante stronzate
avresti risparmiato a tutti...!!!
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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 avresti risparmiato a tutti...!!!
Fossi stato tu incapace di prendere in mano una cinepresa, non avresti
lasciato alcun ricordo di te. Del resto, sempre meglio il vuoto piuttosto
che stronzate come “Queste pazze, pazze....zie”
 
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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 quando parla?
Ne proporrei invece un altro: Lomi è più coglione quando trolla, o quando
parla di cose a lui sconosciute, come la musica?
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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Ne proporrei invece un altro: Lomi è più coglione quando trolla, o quando


La baciccia che non baciccio
Non pensare che questa sia una risposta ai tuoi volgari,
inconsistenti, ripetuti, provocatori insulti. E' solo una
puntualizzazione, punto e basta. Cioè dopo questo post, non   te ne
rivolgerò altri. Tu sai benissimo che io SO!   E tanto sai benissimo
che so, che  non dimenticherò mai l'amara meraviglia che manifestasti,
quando te ne detti notizia.
Quindi ti scrivo per chiederti solo una cosa. Dove vuoi arrivare?
Quando venisti a casa mia, sia pure per un solo week end, non mi desti
l'impressione di essere paranoico, e forse "border line" di
schizofrenia. Mi apparisti come un megalomanuccio di provincia,
innoquo, al limite, se non proprio simpatico, comprensibile e voglioso
di cambiare vita e attitudini. Te ne accorgesti, perchè sul
pianerottolo, prima di entrare in ascensore, mi dicesti : "so di
averti deluso..." Avevi forse percepito  il mio disagio verso la tua
personalità, malgrado i chilometrici discorsi che mi avevi fatto. Ti
mascheravi dietro una barbetta, come si conviene a persone complessate
e cercavi di giustificare la tua bassa statura (come se a me fosse
importato) col dirmi ripetutamente che i tuoi centimetri mancanti
erano distribuiti in altra parte del corpo. 
Pensai che la vita dalle tue parti deve essere noiosa. Tu cercasti di
farmi capire che non amavi avere amicizie, non amavi frequentare
discoteche, coetanei che al contrario disprezzavi. Non amavi il luogo
dove vivi e la vita con la famiglia, dalla quale stavi il più
distaccato possibile. Il tuo ideale era quello di terminare gli studi
che ti stavano tormentando per spiccare il volo verso un futuro adatto
alle tue aspirazioni, in altra parte d'Italia o del mondo. E proprio
questo ammiravi in me. Il fatto che il mondo io lo conoscessi da tempo
e bene, e che il mio bagaglio di esperienze non era sostituibile da
nessun libro di testo. Questo l'avevi  capito e mi guardavi e
ascoltavi con interesse quando parlavo. Ti "obbligai" ad ascoltare
musica che forse non ti piaceva, ma non osasti dirmelo. Ti ricordi il
famoso Simone di Abbado di cui poi parlasti sul gruppo sotto mutate
spoglie.
Non so come si chiami la forma di disturbo mentale che ti tormenta.
Vai da un bravo medico, ammesso che dalle tue parti ne esista uno, in
grado di capire e di darti una mano. Sei giovane, ma gli anni passano
veloci e non ti conviene rimandare quello che devi fare subito. Ormai,
secondo i calcoli che mi facesti, lo studio dovrebbe essere  ultimato.
Rimane la musica. Se è vero, mandala avanti e cambia aria. Tua madre,
con la quale parlai una volta, molti mesi fa, quando non riuscivo a
trovarti al telefonino per sapere se eri tornato vivo a casa tua, mi
disse che non t'incontrava mai e che vi scambiavate bigliettini per
comunicare fra voi. Donna gentile, molto educata, che mi ringraziò (al
tuo posto) per l'ospitalità che ti avevo offerto e per averti
consentito, sia pure a scappa e fuggi, di vedere Roma, la casa di
Sordi, sul quale dopo morto hai sputato veleno. M'invitò a visitare la
tua città che gode fama di notevole bellezza.
Tu invece, appena rientrato a casa, cominciasti a dar sfogo ai tuoi
problemi mentali, approfittando del nascondiglio che ti offre
internet. Si vede che l'aria di Roma ti aveva, come
dire...."ricaricato". Postasti un articolo pieno di livore, di offese,
di disprezzo. Poi continuasti fino a creare un altro te stesso col
quale discutevi amabilmente di Africa, di nigeriani e di esperienze,
che io avevo vissuto nella realtà, e tu avevi solo sognato o letto su
qualche frettoloso articolo. Avevo capito benessimo che dietro quel
mare di sciocchezze c'eri tu. E te feci anche capire adottando come
firma la frase di Da Ponte del Don Giovanni "...tutto, tutto...già si
sa..."
Oggi sei ricomparso. Perchè? Cosa vuoi ?  Dove vuoi arrivare? Non ti
minaccio di nessuna denuncia per diffamazione, ingiuria o calunnia.
Sarebbe facile (e lo sai) ma non mi interessa farlo. Preferisco
ignorarti fin quando ti sarai stancato (o mi sarò stancato io).
Ti scrivo  solo, come ti ho detto, perchè mi piacerebbe capire questa
strana forma di mitomania o di paranoia che ti pervade, che  fa
sdoppiare la tua personalità e scrivere post con altri nomi,
dimenticando però di riavviare il PC quando cambi   indirizzo e
identità, in modo che gli identificativi rimangono gli stessi.
Pazienza, però a me  tutto questo non mi diverte. Curati. E' l'unica
mano che puoi porgere a te stesso. 
Io conservo ancora la prima mail che mi scrivesti. Quasi un atto di
contrizione per esserti ritenuto colpevole del fatto che avevo deciso
di non scrivere più su questo gruppo. Ti ritenesti la causa
"involontaria" della mia diserzione e te ne dichiaravi dispiaciuto. Fu
quella mail che mi incuriosì e mi invogliò a conoscerti. Non mi
dispiace che sia accaduto, perchè nella vita val sempre la pena una
nuova esperienza, anche se negativa. Io la penso così. 
Adesso è però finita!  Non occorre che tu risponda. Io non lo farò mai
più certamente qualunque cosa tu scriva. Se sarà il caso saranno altri
ad interpretare il  tuo comportamento futuro. Potresti avere qualche
sorpresa, non senza aver preavvisato i tuoi genitori.
Giampaolo
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________

 > Sai come si diceva di quello che "era così stronzo che a una gara di


 (Simonetti mi perdonerà per questa mancanza di classe,
Per carita' : assolutamente nessuna mancanza di classe.
Per certuni il calcio nei denti e' d'bbligo.
Se proprio dovessi cavillare...beh...penso che per altri il suddetto
calcio nei denti e' sprecato, dato che caratteristica fondante di
questa gente e' l'assoluta invisibilita'.
Forse esistono, che ne so.
Ma lo sanno solo loro.
Se lo sanno.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Intendevo James Crumley, naturalmente.
GMG


 questo non č tipico del Terzo Mondo...
Poverino, mi spiace tanto. Ma guarda che nessuno ti ci obbliga, eh


 identità, in modo che gli identificativi rimangono gli stessi.
E tu conosci molto bene questa situazione, non è vero??
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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http://usenet.libero.it

 Per certuni il calcio nei denti e' d'bbligo.
Ieri manganello e olio di ricino, oggi calcio nei denti.
Bravo camerata, vedo che fai dei progressi


Bravo camerata, vedo che fai dei progressi
Dagli albori della civilta' il " calcio dei denti " e' uno strumento
pratico, efficente, sbrigativo (oggi diremmo anche ecologico ) ma
putroppo non ancora definitivo, per levarsi di torno paranoidi
imbecilli in cerca di notorieta'.
C'e' una numerosa casistica di come il " calcio nei denti " abbia
fatto rinsavire famosi rompicoglioni e restituirli in certa misura ad
una vita utile ed operosa.
Ma non credo sia il tuo caso.
Il tuo caso si cura meglio in acciaieria.
Posso farti una raccomandazione a quelli della CGIL di Cornigliano o
direttamente a Riva, se vuoi.
Cesare Simonetti
GENOVA METALLURGICA

FASCISTI CAROGNE TORNATE NELLE FOGNE
Genova Rottainculo


Genova Rottainculo
Rilevo un certo nervosimo.
Insisto per l'acciaieria.
Lavorazione a caldo, altoforno insomma : risolvebbe i tuoi problemi in
fretta.
E potremmo tranquillamente tornare a scannarci  elegamente tra noi,
come persone perbene.
Cesare Simonettri
GENOVA CON SOPRACIGLIO ALZATO

FASCISTI CAROGNE TORNATE NELLE FOGNE
Genova Rottainculo
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 Insisto per l'acciaieria.
A Cesare!
Ma la volete smettere di dargli corda?
Quello non aspetta altro!
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

FASCISTI CAROGNE TORNATE NELLE FOGNE
--------------------------------
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http://usenet.libero.it


Ma c'è anche l'asinello del Chievo che vola?   Dov'è ?.?


A' Dumbo/Demba/Arnonene/alecs & C. Ma ti capita mai di lavorare? O di
dormire, veh...
Tanto per sapere su che periodo di requie contare...
GMG
--------------------------------
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 Aridaje con la solita lagna...i soldi italiani però ti piacciono, vero?
Poveretto, non è l'imbecillità che ti uccide, ma la banalità del
qualunquismo impotente. Leggo da Lomi che sei ossessionato dal membro virile
e dalle sue misure: ecco, perché non torni ad occuparti del sistema metrico
decimale, così continuerai a non fare un cazzo almeno a giusto titolo...?



Voglio vedere un asino che vola (es. Chievo) non solo elefanti !..O

 Tanto per sapere su che periodo di requie contare...
E tu, con tutti i soldi (italiani) che guadagni, di tanto in tanto lavori ?
O ti comporti come se stessi sempre a Copacabana?
Vai a preparare un aperitivo in concerto, vah…per quanto disgustosi siano, è
sempre meglio delle stronzate che scrivi
Dumbo
La baciccia che non baciccio


 decimale, così continuerai a non fare un cazzo almeno a giusto titolo...?
Ehilà Silvietto, vedo che tu hai un problema riguardo ai cazzi, li tieni
sempre in bocca!
Che derivi dalle vostre barbare pratiche sessuo-religiose?
Gente, non circoncidete i vostri bambini, altrimenti vi diventano tutti
frustrati come il Berluscon-Gualberto!
Dumbo
La baciccia che non baciccio
--------------------------------
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http://usenet.libero.it
Quanto sei idiota.
Tutta colpa della legge 180.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 nel nostro ambito talvolta c'è chi si fa prendere dal triste odio di sé.
Carissimo GMG,
a parte che la cosa non mi pare fosse scritta esattamente in questi termini,
comunque hai ampiamente risposto (e vai ancora avanti) con ripetute accuse
di
cretinismo, imbecillità, idiozia, epiteti di vario genere, e paragonandomi a
ogni sorta di grazioso animaletto, più o meno lercio o grufolante.
Son passati secoli, ormai mi sembra anche un po' fuori luogo.
Non è che saresti così gentile da smetterla?
Su, dài.
Z.

 Z.


 Non č che saresti cosě gentile da smetterla?
Cara Zazie,
Ti rispondo velocemente: mi accingo a farmi un'epica mangiata (rigorosamente
taref) a Place Garibaldi a Nizza, e non vorrei che
Dumbo/Demba/Arnonene/alecs/ecc., ecc., me la mandasse di traverso (il tipo
ha un effetto urticante sulla mia milah). Ho riletto l'incriminato thread:
tutte queste offese non le ho viste, solo qualche presa per i fondelli.
Perň, ognuno č libero di prenderle come gli pare. In genere hai perň il
vezzo di estrapolare dal contesto, per poi incazzarti o meno, il che č a
volte fuorviante.
Saluti, vado a operare secondo i dettami della nota ditta "Trangugia &
Divora", con un litrozzo di Bandol. Alla salute di Demba/Dumbo/dumb.
GMG


 Divora", con un litrozzo di Bandol. Alla salute di Demba/Dumbo/dumb.
Lechaim
Z.



 ha scritto:

BASTA!!!
AVETE ROTTO!!!
DUMBO VI GUARDA
DUMBO VI ASCOLTA
DUMBO VI PARLA
DUMBO SI E' ROTTO
Dumbo
Il Baciccio che non baciccia
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FASCISTI CAROGNE TORNATE NELLE FOGNE
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http://usenet.libero.it

 DUMBO SI E' ROTTO
Dumbo, grazie, adesso puoi rientrare nella gabbia.
Per un po' è stato divertente tirarti le noccioline, adesso è ora di
chiusura dello zoo, fra un po' passa il guardiano a darti la pappa, torna a
cuccia.

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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________





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On Fri, 06 Jun 2003 13:36:59 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)








 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?


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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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

Il Baciccio che non baciccia.


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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
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On Sat, 07 Jun 2003 18:14:57 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)
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On Sat, 07 Jun 2003 23:29:33 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)
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On Sat, 07 Jun 2003 18:59:15 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)


 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Dumbo
La baciccia che non baciccio
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
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On Fri, 06 Jun 2003 18:14:34 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (dumbo)
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On Fri, 06 Jun 2003 16:55:19 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
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On Fri, 06 Jun 2003 16:29:53 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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On Fri, 06 Jun 2003 13:43:52 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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

Il Baciccio che non baciccia.



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On Sun, 08 Jun 2003 17:46:10 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)
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On Fri, 06 Jun 2003 13:43:52 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)


On Sat, 07 Jun 2003 18:19:49 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo


 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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http://usenet.libero.it

 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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Il 08 Giu 2003, 19:48, 
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
usenet.libero.it
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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 valore Z E R O
Come i tuoi film, quindi?
Giamdumbo
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http://usenet.libero.it
Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O


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http://usenet.libero.it
Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
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http://usenet.libero.it
Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O


On Sun, 08 Jun 2003 18:14:22 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:16:48 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:17:30 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:16:34 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


>Il Baciccio che non baciccia


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Considero questo post a tutti gli effetti, musicali, etici e morali di
valore  Z E R O
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________

On Sun, 08 Jun 2003 18:19:42 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


La baciccia che non baciccio


On Sat, 07 Jun 2003 18:19:49 GMT, 
du...@elefantechecaga.it
 (Dumbo)





On Sun, 08 Jun 2003 18:21:32 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:20:49 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:21:28 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:23:53 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo


On Sun, 08 Jun 2003 18:12:44 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo
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 DUMBO SI E' ROTTO
Se sei Dumbo ti sei rotto qualcosa?   Allora sei all'ospedale....  dove?
Cosě ti veniamo a trovare, povero Dumbo.....  cosě carino e gentile quando
volava (quello di Disney ovvio, mi ispira tanti buoni propositi)   =..O

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Come i tuoi film, ed il tuo cervello?
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Come i tuoi film, ed il tuo cervello?
Giamdumbo
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On Sun, 08 Jun 2003 23:40:45 GMT, 
lo...@elefantechevola.it
 (Giamdumbo
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 quelli delle scimitarre per tagliar teste di cristiani).
Senza piaggeria: ritengo fondamentale che possiate mostrare con
orgoglio le vostre teste rigidamente erette e ben piazzate sul collo.
E.

 volava (quello di Disney ovvio, mi ispira tanti buoni propositi)   =..O
Sei un mito!!!
d

Lomi e Simonetti.
Con te, al massimo, c'è il rischio che la lama ti caschi sulla testa e
si rompa.
MILANO DEMOCRATICA E CRISTIANA
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Sei un mito!!!
Sarà, intatto abbiamo perso un altro NGino più interessante.....  peccato
o..o