Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica ed erotismo

 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Lr4tUpidisw
 
 
Quando è che la musica diventa erotica? 
Sopra ho linkato un brano molto erotico. E' erotico perché le due cantanti (due lesbiche?) fanno sesso: fingono ovviamente. 
Ma PERCHE' le due cantanti hanno scelto proprio questo brano? Perché questo ritmo, quella armonia, quella melodia? 
Forse bisogna ricercare nell'ambito della psicologia della musica. 

https://soundcloud.com/pitch/16-bow-chicka-wow-wow
 


 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=7_7HUTE-SIg
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=7_7HUTE-SIg
 
 
 
Se si parla del Tristano, allora il non plus ultra e' questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lQNcTYVlcEg
 
 
Un mio carissimo amico, che ha notevolmente contribuito a farmi amare Wagner, ha definito questa parte del secondo atto "una scopata in musica". Direi che ci ha azzeccato, anche se i preliminari sono un po' lunghi e complessi per una semplice scopata. Ma si sa che Wagner non si accontentava mai delle cose semplici!
 
Ciao.
Placebo987
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=7_7HUTE-SIg
 
 
" Sciogli, slaccia, rompi, straccia! "
 
https://youtu.be/JZ2tM_jDAkc?t=3m12s
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti. 

 Placebo987
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=ldRJQfES8hA
 
da 44:00 a 47:30
 
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 
 
Al contrario dei due tristaniani, questi vanno per le spicce!
 
Si' ma dov'e' l'erotismo in questa musica?
 
Ciao.
Placebo987


Nel caso di Sostachovich a me quell'incontro sembra più uno stupro e la musica sembra proprio commentare questo. Infatti la musica aumenta di tensione, di drammaticità. Il ritmo diventa sempre più incalzante, fino poi alla fine con il trombone sfiatato....cioè quando l'uomo raggiunge l'orgasmo e si ferma, perde energia: il trombone sfiatato.
Però non ci vedo nulla di sensuale quanto molto di drammatico, quasi uno stupro. Forse secondo l'autore è così che si fa sesso, prendendo la donna con forza, quasi stuprandola....altri tempi!

 nulla di erotico
 
Certo, se ti sei formato sul ciclo di Emm anuelle..
:)
 


E' vero è anche un fatto di gusti personali.
Quindi se ho capito bene PER TE il film di Lars von Trier (Melancholia) ha momenti di forte erotismo. Infatti lui usa proprio quel famoso preludio:
https://www.youtube.com/watch?v=EKV4gbEAo0I
 
 
Prova a vedere il film se non l'hai visto e facci sapere per te dove sono le scene erotiche.
 

 Quindi se ho capito bene PER TE il film di Lars von Trier 
 
 
ci vuole un bel riff dei Rammstein
https://www.youtube.com/watch?v=2ANw4usybSk
 

 e la musica sembra proprio commentare questo. 
 
 
Diciamo che la resistenza opposta da Ekaterina Ismailova è di facciata.
Ma è meglio non fidarsi troppo della musica, che altrimenti quello fra
Butterfly e Pinkerton sembrerebbe un matrimonio felice.



Cmq la musica accompagna bene le immagini dove lei resiste e lui insiste con violenza. All'epoca era normale quel modo di procedere, oggi appare uno stupro.

 Cmq la musica accompagna bene le immagini dove lei resiste e lui insiste con violenza. All'epoca era normale quel modo di procedere, oggi appare uno stupro.
 
 
Pero' mi pare che abbiamo perso di vista il soggetto del thread che tu stesso hai lanciato.
 
Riguardava la musica erotica, poi siamo scivolati pian piano sulle scene piu' o meno erotiche. Possibile che nessuno butti li', che so, un Fauno...o altro, beninteso.
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 

 
 
 
Ondine/Ravel


Io ho trovato questo: 
https://www.youtube.com/watch?v=lmZzwzO7pMU
 
Anche qui però ci sono voci femminili, gemiti e cose del genere.
 
Nel campo della musica complessa a me viene in mente il bolero di Ravel.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RQ-ba4aHHGA
 
Il balletto (questo linkato sopra) è sicuramente molto sensuale. Inoltre il ritmo ripetitivo richiama senza dubbio il ritmo dell'amplesso sessuale.
Sembra che un ritmo lento e ripetitivo richiami qualcosa di erotico.
La ripetitività diventa anche qualcosa di ipnotico. Per es. una ninna nanna per fare addormentare il bambino è molto ripetitiva. La ripetitività è noiosa come sappiamo e però in certi casi rilassa. Evidentemente la noia arriva perché ci si rilassa quando non si ha voglia di rilassarsi, se invece si ha voglia ecco che la ripetitività rilassa.
Forse rilassa perché è facile da ascoltare, si ripete.
Ci sono suoni o rumori ripetitivi che rilassano, che fanno poi da sottofondo perché non vengono più percepiti a livello cosciente. Per es. il rumore del traffico uno lo percepisce in sottofondo e non ci fa più caso perché non varia.
Se però si sente una sirena o altro di diverso, ecco che si rompe la ripetitività e si presta attenzione.
 
Quindi è probabile che un brano per essere erotico debba essere rilassante, ma nel senso di essere ripetitivo. 
 
Poco prima di scrivere questo post stavo analizzando questo brano:
https://www.youtube.com/watch?v=ux3u31SAeEM
 
 
Lo trovo molto erotico per i motivi che ho appena detto.
Rispetto ad altri dello stesso genere però ci sono gli ottavi ripetuti da un sintetizzatore che IMITA una "specie" di voce umana. Ma non è una voce umana, sembra voler simulare un respiro (gli ottavi) affannoso. Però l'altezza del suono (per caso?) va nella gamma del soprano, quindi voce femminile.
 
 
 

 
 
 
Ma no, il Bolero si presta a quella coreografia perché è un crescendo continuo, dunque è un percorso verso l'estasi orgasmica. Però il concetto si presta alle più triviali banalizzazioni del caso.
 
Ondine invece è eroticissima per altri motivi.
 
Così come il Sacre possiede momenti di erotismo ancestrale; così molto Heavy Metal ha tratti erotici per via della potenza fonica. Mentre la psichdelia stile PinkFloyd creava dimensioni estatiche di assoluto riferimento in fatto di erotismo in musica.
 
In sostanza tutta la musica è erotica. Fatta eccezione per quella che non lo è.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c326f41-4bfb-40eb...@googlegroups.com...


 D.
 
meglio senz'altro del tuo modo di quotare
 
moebius
 
 

 incredibilmente sensuale ed erotica 
 
Meno male che è una ninnananna ;)
Questo in sostanza dimostra che hanno ragione Hanslick, Straviskij e tutti quelli che sostengono che la musica non esprime altro che sé stessa. La sensualità e l'erotismo stanno nell'orecchio di chi ascolta.

Ho perso una n :(


Già che ci siamo, ci siamo dimenticati i primi cinque minuti di
Rosenkavalier.


 ha scritto nel messaggio 
news:bc88f6e2-19be-4078...@googlegroups.com...


 D.
 
 
La tua e' un'interpretazione soggettiva, del tutto legittima e forse addirittura necessaria
 
Ma non dimentichiamo qual' è il tema, secondo me molto interessante, posto dall'autore del thread, ossia:
 
Quando è che la musica diventa erotica?
 
Ci siamo girati intorno, ma la domanda non ha trovato una risposta soddisfacente, anzi mi sembra che sia stata appena sfiorata. 
La parola chiave e' QUANDO.
 
Ciao.
Placebo987
 

 
 
 
Sfiorare è EROTICO.

 La parola chiave e' QUANDO.
 
Possiamo indicare quando una musica ci evoca soggettivamente erotismo,
di certo non possiamo chiedere il perchè senza turbare i demoni della musica
che si vendicherebbero.... :-)
 
"il secondo preludio del Tristano e Isotta traduce in musica con tanta fedeltà e con intensità mirabile le emozioni che accompagnano l'amplesso, che è il caso di domandarsi cosa vuol dire la grande popolarità di questo pezzo nei concerti; se cioè i nostri pubblici rispettano con assoluta e ragionata imparzialità la vita in tutte le sue funzioni benefiche e creatrici; o se godono semplicemente la musica senza capirla"
 
( George Bernard Shaw, Il wagneriano perfetto )


 Possiamo indicare quando una musica ci evoca soggettivamente erotismo,
 
 
 
Si tratterebbe anche di stabilire cosa qui si intenda per "erotico", perché se la musica deve procurare "eccitazione sessuale", per essere definita "erotica", voglio proprio sapere quale pezzo e su quale battuta in particolare...
 
Il Tristano non procura nessuna eccitazione sessuale. RW era sessualmente represso, come poteva scrivere musica erotica, eh?


 
Premetto che da una vita mi occupo di quella che una volta si chiamava gnoseologia. Oggi al posto della gnoseologia abbiamo la cognitive science (scienza cognitiva) e di quella principalmente mi occupo. 
Però non penso sia il caso di andare off topic e affrontare questo discorso nei termini cognitivisti.
Cmq per sapere a grandi linee cosa è questa scienza cognitiva ti linko questo articolo:  
http://www.treccani.it/enciclopedia/scienza-cognitiva_(Enciclopedia-Italiana)/
 
 
Devo confessare che la mia tendenza per quanto riguarda la musica è quella di "lasciare intatto il giocattolo", cioè di non aprirlo, di non studiarlo in modo sistematico come si dovrebbe fare. Ho notato che diversi musicologi hanno una buona preparazione in psicologia cognitiva e hanno scritto cose interessanti di psicologia della musica.
Parlare della musica in termini di percezione è principalmente parlare del cervello umano.
 Cioè bisogna capire COME il cervello percepisce i suoni e come poi li elabora dando loro il significato. Sappiamo ovviamente dell'organo dell'udito e sappiamo anche della corteccia che elabora i significati anche sonori.
Purtroppo però non possiamo certo analizzare sinapsi per sinapsi cosa succede.
Sarebbe come se del calcolatore ci mettessimo ad analizzare i COMPONENTI ELETTRONICI  __senza___ tenere conto del fatto che sono circuiti LOGICI.
Quindi come minimo bisogna passare al livello di struttura logica e superare quello dei componenti (neuroni). Cioè bisogna creare una architettura logica del cervello.
E inoltre questa architettura non può rimanere a livello di circuiti logici ma deve andare a livello di MODULI.
Qui come si nota sto usando i termini informatici e li applico allo studio del cervello: così si fa in scienza cognitiva.
 
Ora io a livello modulare non ho mai analizzato il cervello. Il calcolatre sì, cioè so come è la sua architettura moduale, so anche come sono quelli in parallelo (reti neurali) ecc.
Si parla in CONNESSIONISMO in relazione al fatto che la rete di neuroni funziona in contemporanea, cioè parallelamente. Quindi per l'intelligenza artificiale si ricorre alle reti neurali.
 
E quindi "sarebbero" queste reti neurali che vanno poi a generare le nostre emozioni, sensazioni anche riguardo ai suoni.
Cioè si tratterebbe di un insieme di reti che tutte e contemporaneamente agiscono.
Trattandosi di impulsi elettrici (e anche di sinapsi, quindi si cambi di neurotrasmettitori) possiamo affrontare il discorso musicale in termini di onde sonore.
Cioè si tratta di onde sonore che fanno vibrare tutto il corpo umano. Il corpo umano possiede una rete nervosa, cioè il sistema nervoso periferico.
Questa rete nervosa viene investita dalle onde sonore attraverso il senso del tatto. La cosa è molto evidente in discoteca coi volumi alti per esempio.
In certo senso allora attraverso l'organo dell'udito (le orecchie ecc) percepiamo tutte le variabili sonore. Cioè l'intensità, il timbro, il ritmo, i toni ecc.
Tutti questi parametri sonori tramite l'organo dell'udito vengono poi "tradotti" da questo insieme di reti neurali. 
A questo livello però (cioè la traduzione) ecco che intervengono (nelle reti neurali) altri fattori, altri parametri oltre a quelli sonori.
Abbiamo la memoria che interviene e che ha memorizzato tanti suoni ascoltati in precedenza e ha dato a questi significati anche facendo associazione con l'ambiente.
Per es. se uno ha ascoltato per la prima volta la musica di Bach in chiesa e l'ha poi ascoltata continuamente sempre in chiesa ecco che assocerà a quei suoni la liturgia stessa.
Se invece magari uno ha sempre ascoltato tutte le volte la musica di Bach mentre faceva sesso ecco che assocerà quei suoni all'eccitazione erotica provata.
Come si nota quindi la faccenda è piuttosto complessa.
Capiamo bene che è un fatto soggettivo allora.
Ma, attenzione, qui soggettivo non significa "personale", cioè unico di quella persona. Soggettivo significa che è del soggetto, cioè DEGLI esseri umani, dei cervelli umani insomma.
Quello che noi pensiamo della musica è allora un fatto che riguarda il soggetto più che l'essenza dei suoni. Tuttavia quando cambiano i suoni il soggetto pure tende a percepire cose diverse e a dargli significati diversi.
Quindi in ultimo si tratta di studiare la INTERAZIONE tra soggetto e oggetto(suoni).
E questa è gnoseologia (scienza cognitiva) cioè teoria della conoscenza, ovvero si studia COME FA l'essere umano ad apprendere, a capire, a conoscere, a ragionare ecc.
Più che altro quindi questo argomento che ha ispirato il thread è un argomento di scienza cognitiva e per questo le risposte che abbiamo dato appaiono del tutto insufficienti.
Appaiono tali perché manca la cornice, cioè manca la conoscenza della disciplina che tale argomento dovrebbe studiare.
La stessa scienza cognitiva poi è una disciplina ancora in fase di allestimento.
Quello che sto cercando di dire è che non siamo noi qui a non capire questa domanda o a non essere capaci di saper rispondere, è l'argomento nella sua essenza ad essere complesso anche per gli scienziati del settore.
 
Secondo i comportamentisti per es. (Skinner) una musica PER OGNI SINGOLO INDIVIDUO diventa erotica perché l'ha ASSOCIATA ad una situazione erotica.
Cioè il comportamentista parla di associazione di due eventi.
Se l'evento sonoro si associa ad un evento che per sua essenza produce eccitazione erotica ne segue allora che ogni volta che si ascolta quella musica si genera anche la sensazione di eccitazione erotica.
Qui si parla di stimolo e risposta, di stimolo condizionante e risposta condizionata.
Per es se io e te andiamo in un locale dove fanno sesso dal vivo ecco che possiamo eccitarci ad un certo punto. Poi ecco che questi mettono sempre due brani di Allevi.
E io e te andiamo per quindici giorni, OGNI SERA in questo locale, ci eccitiamo ogni sera e ascoltiamo sempre quei due brani di Allevi.
Dopo un mese per puro caso in un negozio tu o io ascoltiamo quella musica di Allevi, ed ecco che SCATTA il ricordo di quelle serate in quel locale.
Secondo i comportamentisti dovrebbe poi scattare anche un pochino di eccitazione erotica.
Se l'eccitazione non scatta è perché si sta facendo altro, si è impegnati, si è distratti. Quindi se ci si mette seduti a casa, rilassati e si ascolta quel brando di Allevi, ecco che l'eccitazione erotica dovrebbe scattare maggiormente.
Così rispondono i comportamentisti.
Ma, ed è questo un ulteriore problema, il comportamentismo è stato superato negli anni Sessanta dal cognitivismo. Infatti si parla di psicologia cognitiva.
I cognitivisti dicevano: Skinner ha torto, il cervello non si limita a fare associazioni tra stimoli ma INTERVIENE con altro. Infatti Neisser parlava di variabili intervenienti.
Per es. possono intervenire dei ricordi.
Questo significa che in quel locale io e te RICORDIAMO che quella è musica di Allevi, che non ci piace e associamo alle scene erotiche che avvengono sul palco ANCHE una certa avversione per quella musica.
Quindi il tutto si complica e quando si riascolta quella musica ecco che le reti neurali selezionano anche altro dalla memoria, cioè discorso su Allevi musicista (che magari diventa inconscio) scene erotiche (magari molto coscienti perché piacevoli).
Se uno ha pure voglia di eccitarsi in quel momento, ecco che i moduli neurali che elaborano maggiormente la MEMORIA VISIVA possono diventare più coscienti e rendere inconsci PARTE  dei moduli sonori, per es. il discorso su Allevi che pure è associato alla sua musica.
Quindi è vero che si fanno associazioni (come aveva capito Skinner) ma è anche vero che il cervello INTERVIENE, elabora, ci mette del suo. E questo rende quindi l'esperienza PERSONALE, INDIVIDUALE, DEL SINGOLO.
CIoè ognuno ha la sua storia, la sua vita, le sue esperienza, la SUA MEMORIA e questa interviene tra stimolo e risposta.
 
Ma la mia domanda è: c'è qualcosa nella musica che PER TUTTI le rende erotica?
Ed ecco che ho pensato al ritmo, alla melodia, all'intensità, alle voci femminili.
Per es. una bella voce femminile (per tutti i maschi) è erotica.
Questa è un fatto direi universale dovuto alla nostra specie. A parte le tante eccezioni ovviamente.
E lo stesso per le femmine per una bella voce maschile.
Da qui allora è probabile che quei brani dove si sentono gemiti o cose simili ai gemiti femminili (o maschili) diventano erotici.
 
Ora a mio parere bisognerebbe indagare sulle frequenze sonore della voce femminile (e maschile) e gli strumenti. Vedere cioè quali strumenti musicali si avvicinano maggiormente alla voce femminile (o maschile).
Questo significa che la presenza di certi strumenti può procurare qualcosa di simile a quello procurato da una bella voce femminile (o maschile).
Inoltre il tipo di musica deve essere rilassante.
Cioè non è che uno ascolta una bella voce femminile mentre grida, aggredisce ecc. Meglio una voce femminile (o maschile) che magari sussurra, geme, parla serenamente, con ritmo rilassato, LENTAMENTE ecc.
 
Ora uno qui pensa che stiamo parlando di musica. Io invece penso di fare scienza cognitiva, cioè sto capendo come funziona il cervello umano. Al posto dei suoni possiamo mettere le immagini, gli odori ecc.
Al posto della voce femminile possiamo mettere la sirena dell'ambulanza o gli spari ecc.
Quello che sta al centro del discorso è il funzionamento del cervello e non la musica.
Quindi siamo OFF TOPIC:))
Prima si studia la scienza cognitiva e poi si può anche fare l'esempio della musica.
Parlare di musica invece significa limitarsi al fatto musicale in se stesso, alla composizione paragonata ad altre composizioni ecc senza stare lì a studiare poi come il cervello umano funziona.
Tuttavia non è da escludere che la musicologia tra venti anni farà suoi quelli che oggi sono gli studi avanzati in scienza cognitiva.
Attualmente non è ancora possibile perché il tutto non è ancora chiaro. Senza poi contare il fatto che queste cose non si studiano ancora a scuola quindi non c'è una "cultura" in questo ambito. Cioè la scienza cognitiva non fa parte (giustamente) del bagaglio culturale di base e quindi un musicologo può giustamente non conoscerla.
Spero di non avere confuso troppo le idee:))
Cmq è normale, sono temi complessi, dove più che le risposte uno leggendo si pone altre domande ecc.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Il Tristano non procura nessuna eccitazione sessuale. RW era sessualmente represso, come poteva scrivere musica erotica, eh?
 
Ma luzy... mi citi a menadito la Klein e poi mi scrivi una roba del genere ? :-)


  
 
 
Lol. Negli studi medico/sessuologici hanno rivistine porno (oggi presumo solo video) per procurare l'erezione ai pazienti...
 
Eppoi che significa questo maschilismo? Se sono femmina non avrò una erezione, al limite mi si gonfia la vulva e si bagna (c'è una scena mitica in LvT(). Ma è esattamente quello che succede anche ad un uomo che non sia stato programmato solo per fare la stallone da monta.
 
L'erezione è funzionale alla penetrazione ma non è che un uomo sia eccitato solo quando ha l'erezione. Ecchecazzo! Qui bisogna fare prima educazione sessuale.
 
Cmq meglio rispondere prima a rossigiò :-)

 Spero di non avere confuso troppo le idee:))
 
conoscendoti presumo di sì
 
NOTA BENE - sto rispondendo partendo dal fondo del messaggio e risalendo a fatica il tuo post

 Eppoi che significa questo maschilismo? Se sono femmina non avrò una erezione, al limite mi si gonfia la vulva e si bagna (c'è una scena mitica in LvT(). Ma è esattamente quello che succede anche ad un uomo che non sia stato programmato solo per fare la stallone da monta.
 
Ah , ma sei una fanciulla... si , ho udito di fanciulle che si eccitano sulle note di marce militari...
 
Tschin Bum, Tschin Bum, Bum, Bum, Bum
 
Poi probabilmente la Carmen induceva in Nietzsche reazioni di tal genere, ma penso con la complicità di una lunga astinenza e della messa in scena... 
 
Ma la musica fa eccitare più gli uomini o le donne ?


 Quando č che la musica diventa erotica?


 hanno ragione Hanslick, Straviskij e tutti quelli che sostengono che la musica non esprime altro che sé   > stessa. La sensualità e l'erotismo stanno nell'orecchio di chi ascolta.
 
esatto , possiamo chiudere il 3d grazie  :-)


 esatto , possiamo chiudere il 3d grazie  :-)
 
Un momento Colonnello!
Devo dire ancora una cosa a chi lo ha aperto.
Me lo concedi?
 
Ciao.
Placebo987

Il giorno venerdì 14 agosto 2015 13:32:25 UTC+2, 
rossigi...@gmail.com
 ha scritto
 
etc.
 
 
Ma scusa, sei stato proprio tu a porre la domanda che ha iniziato il thread.
Perché lo hai fatto?
 
Ciao.
Placebo987


Appunto. 
 
Certi discorsi non si aprono a cuor leggero !


 
 
 
Che la musica non esprima altro che sé stessa non significa una fava. Una marcia funebre è tale per tanti motivi...

Il giorno venerdì 14 agosto 2015 17:53:56 UTC+2, placebo987 ha scritto:

Ho capito DOPO GIORNI che era un argomento (se lo si vuole approfondire bene) OFF TOPIC.
Mi capita che quando apro questo ng penso alla musica, mi sento rilassato e mi lascio andare, cioè non sono particolarmente concentrato.
A differenza per es. di quando aprivo il ng di filosofia moderato, di psicologia o di fisica.
Inoltre ho la tendenza a "non aprire il giocattolo".
Con questo voglio intendere che faccio fatica (cioè non voglio) ad analizzare le cose che mi danno piacere.
Cioè mi voglio godere certe cose e non stare lì ad analizzare oltre misura. Cioè quell'oggetto di piacere se diventa oggetto di indagine, analisi profonda ecco che poi magari non mi diverte più.
Faccio un esempio molto banale.
Prendi un medico, un ginecologo. Questi nel mentre fa sesso o pensa a godere o pensa ad analizzare (immaginare) gli organi sessuali ecc.
Ora io immagino che il medico (di questo esempio) sia capace di fare sesso senza stare lì a farsi venire in mente la fisiologia ecc e quindi gode, si diverte ecc.
Io invece "rischio" (se approfondisco molto) di pensare all'oggetto di piacere in termini di analisi.
Se mentre mangio per es mi metto a pensare alla composizione chimica dell'alimento ecco che perdo parte del piacere, cioè mi distraggo.
Se mentre ascolto una sinfonia mi metto a pensare a COME il compositore ha scelto gli strumenti poi l'armonia ecc ecco che mi DISTRAGGO e perdo parte del piacere.
E questo ovviamente per tanti altri campi.
Quindi ho la tendenza da una parte ad approfondire, ma quando ci sono di mezzo gli oggetti del piacere ecco che tendo a bloccarmi un po'.
Inoltre può anche darsi che io abbia un timore inconsapevole e cioè quello di scoprire il "segreto del funzionamento" e quindi quell'oggetto non mi piace più. CIoè una volta capito il meccanismo ecco che l'oggetto non mi attira più. E però se quell'oggetto mi provoca piacere è meglio se mi continua ad attirare.
Ovvero l'oggetto mi attira anche (e non solo) perché è pure misterioso e non solo perché mi provoca piacere.
Quindi l'oggetto mi provoca piacere e senso del mistero, cioè mi affascina anche perché non lo capisco del tutto.
 
Io per mio modo di essere una cosa la devo capire in profondità, e se così non avviene sento o di capire poco o di non capire affatto. Ovvero, cerco sempre di andare oltre. Quindi non è che questi oggetti del piacere non li indago proprio, li indago quel minimo indispensabile ma non vado in profondità, cioè del tutto a fondo.
Oggi per es., come hai letto, sono andato più a fondo e l'ho fatto perché tu (giustamente) ti sei lamentato del fatto che abbiamo detto poco.
Allora io da una parte ho provato a dire qualcosina in più e soprattutto ho voluto inquadrare l'argomento nella sua giusta cornice, anche per non sentirci degli imbecilli che non capiscono certe cose. Infatti questo è un argomento molto complesso.
Ma in ogni caso io ora non andrò oltre. Non è che mi metto ad analizzare gli spettri di certi strumenti e li paragono alla voce maschile e femminile ecc ecc. Lascio perdere insomma, mi ascolto i brani e punto, non indagherò oltre.
Mi da un certo fastidio dovere inserire l'ambito razionale (il ragionamento, la analisi) nell'ambito dell'arte o delle cose piacevoli. Ho la sensazione di violare qualcosa, di toccare cose che non vanno toccate o che non ha tanto senso toccare, analizzare.
Per me l'arte, la creazione artistica è misteriosa, genera sempre un senso di stupore.
Ovviamente col passare degli anni uno qualcosa deve però capirci, ma purtroppo quando io inizio ad analizzare affondo troppo, non mi fermo facilmente, vado molto oltre. Ed ecco che si creano dei piccoli conflitti interiori:))
 
__COSA E' L'EROTISMO___
 
Anche questo è un argomento che non amo approfondire per i motivi spiegati prima.
Però LO SO cosa è l'erotismo e quindi lo posso pure definire:)
Si tratta dell'attrazione tra maschio e femmina in definitiva.
La pornografia è la banale rappresentazione del rapporto sessuale completo ecc.
L'erotismo è qualcosa di molto più complesso.
Le fasi del corteggiamento per es. sono erotiche.
Un uomo e una donna (e vale anche per gli omosessuali ovviamente) quando iniziano a conoscersi usano sguardi, parole ecc. E certi sguardi, certe parole sono erotiche. Quindi è erotico quello che fa aumentare il desiderio dell'altro, di volerlo sedurre. E anche l'eccitazione che si prova nel mentre si sta accanto o si viene sedotti o si seduce pur essendo legata (alla fine però) all'atto sessuale (cioè è lì che si vuole inconsciamente arrivare) è una esperienza erotica ben più complessa dell'atto sessuale stesso.
 
Il rapporto sessuale è fisico, quasi meccanico, invece la seduzione, le sue fasi, sono cognitive, pensate quindi, più suggestive e appartengono ad una sfera del cervello più evoluta (la corteccia).
Ovvero il corteggiamento è ben più complesso dell'atto sessuale stesso.
Il batticuore di quando ci si innamora, certa timidezza che prende quando si guarda negli occhi e gli sguardi si incrociano ecc, ecco, questo è erotismo, è forte eccitazione erotica.
Ora basta, ho approfondito fin troppo:))
 
 
 
 
 
 
 

 Ora basta, ho approfondito fin troppo:))
 
Effettivamente non si puo' dire che i tuoi messaggi siano laconici :))
 
Pero' quello che hai approfondito e' il concetto di erotismo, nel quale la musica non ha trovato spazio.
Eppure sono convinto che quando hai lanciato il thread tu sentivi l'esigenza di una risposta ad una domanda niente affatto peregrina, almeno per chi ama sia la musica che la funzione sessuale.
Tutto cio' che abbiamo raccolto e' qualcosa del tipo: la musica diventa erotica quando il singolo ascoltatore la percepisce come tale. Un po' poco, direi.
Io resto convinto che la musica del Tristano sia oggettivamente erotica, e lo sia per tanti individui. Perché lo sia francamente non lo so, e mi dispiace.
 
Ciao.
Placebo987 
 
 


Però bisogna aggiungere il fatto che questi "singoli ascoltatori" vivono nella stessa società e quindi sono sottoposti dalla nascita ai medesimi stimoli.
Questo significa che oltre alla memoria del singolo abbiamo una memoria collettiva.
Per es. se a vedere un certo film sono milioni di persone, ecco che questi milioni di soggetti sono stati esposti agli stessi identici stimoli.
Ovvero, non è solo la lingua che si condivide ma un insieme di stimoli ben più ampio.
Questo fatto è addirittura visto anche come negativo. Per es. si parla di omologazione, di società di massa ecc. In questo ambito mi viene in mente la scuola di Francoforte e Adorno: 
http://www.emsf.rai.it/interviste/interviste.asp?d=343
 
 
Se allora esiste una memoria condivisa (come la lingua per es. dove condividiamo il "vocabolario") ecco spiegato il perché un vasto insieme di persone prova le stesse sensazioni se esposte allo stesso stimolo.
Cioè, siccome si è tutti cresciuti nel medesimo ambiente ecco che si creano memorie condivise. Quindi si fanno associazioni condivise.
 
Anche nel caso delle scienze naturali noi esseri umani ragioniamo allo stesso modo perché siamo esposti agli stessi stimoli sia fisici che culturali.
NOn basta lo stimolo fisico (cioè la comune osservazione del fenomeno) ma si ha bisogno anche di una "esposizione culturale".
Infatti all'epoca di Galilei questi non riusciva a convincere tutti perché la cultura era di tipo scolastico aristotelico. Quindi si avevano una serie di pregiudizi che non permettevano di seguire i ragionamenti di Galileo.
E qui, attenzione, parliamo di RAGIONAMENTO che è una capacità innata.
 
Il dato che spesso sfugge (a me anche ovviamente) è che un essere umano non è fatto solo di molecole, cellule e organi. Ovvero l'essere umano non è solo il risultato di un progetto nel DNA. L'essere umano si sviluppa NELL'AMBIENTE. Questo ambiente è sia fisico che sociale.
Quindi lo sviluppo (vedasi psicologia dell'età evolutiva: Piaget) che avviene in un certo ambiente determinerà poi l'identità stessa dell'individuo. Ovvero i gusti, le preferenze ecc dipendono ANCHE (e non solo) dall'ambiente dove si è cresciuti.
Il fenomeno del linguaggio è sotto gli occhi di tutti. In questo caso tutti possono capire ad esempio che un bambino nato in Italia e però dopo un mese dalla nascita cresciuto in Cina da genitori cinesi, diventerà un cinese. Questo non significa che il dna di quel bambino non parteciperà allo sviluppo, significa che due stessi dna che si sviluppano in ambienti diversi, daranno vita a un FENOTIPO diverso.
 
N.B. Hai notato che non ho parlato di musica neppure come esempio?:))
 
 

 N.B. Hai notato che non ho parlato di musica neppure come esempio?:))
 
Infatti, da un paio di post sei decisamente OT.
Dici cose interessanti, ma qui si parla di musica.
Forse il Colonnello ora puo' davvero chiudere il thread
 
Ciao.
Placebo987
 


Quando c'era il doge i thread chiudevano in orario
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 Quando c'era il doge i thread chiudevano in orario
 
Molto fine la battuta, complimenti :)))
Ci ho messo un po' ad arrivarci, all'inizio ho pensato che tu fossi di Venezia, per via del doge ovviamente; poi l'assonanza ha prevalso!
 
Ciao.
Placebo987