Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Carl Nielsen

Salve a tutti.
Pur immaginando la risposta (ammesso che vi sia), vorrei chiedere se
qualcuno ha idea se esista una bibliografia italiana su Nielsen; in
particolare, mi interesserebbe sapere qualcosa su Aladino (es. dove
reperire i testi): io l'ho ascoltato, con entusiasmo, più volte, alla
Filodiffusione, sempre nella stessa interpretazione di Rozhdestvenski.
Saluti,
Mauro

Non posso aiutarti, ma colgo l'occasione per dire che Carl è un grande!
Phaeton

 Phaeton

Italia?
Hai maledettamente ragione! In vent'anni di frequentazione
dell'Auditorium RAI mi è capitato di sentire giusto la Seconda
sinfonia, malgrado il danese debba sicuramente essere annoverato tra i
grandi sinfonisti del XX secolo (a parte il resto, appunto).
Per il testo di Aladin, non ti so essere d'aiuto, in quanto anch'io
dispongo della versione integrale solo in una registrazione su
cassetta.
L'alternativa all'acquisto del cd Chandos può essere quella di frugare
su Emule...
Ciao, Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1140520105....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Non posso aiutarti, ma colgo l'occasione per dire che Carl  un grande!
Phaeton
Sono perfettamente d'accordo. E aggiungo che pur essendo contemporanei lui e 
Sibelius (anche se Nielsen č morto diversi anni prima), c'č una grande 
differenza di linguaggi. Eppure sono due scandinavi.
La scrittura di Nielsen mi sembra piů moderna, Sibelius č ancora un tardo 
romantico.
-- 
Ulisse 

Personalmente, tra le sue Sinfonie adoro particolarmente la Terza detta
Espansiva: il suo primo movimento, ti cattura davvero, il suo cuore è
avvincente e drammatico con un meraviglioso effetto di crescendo che
dimostra il suo valore come orchestratore...
Phaeton

Phaeton
Se poi hai la fortuna di ascoltarlo diretto dal suo conterraneo Ole
Schmidt, il coinvolgimento diventa entusiasmo (con tanti saluti a
Sibelius...).
Ciao, S.

Ciao.
Riguardo a Emule non ho nemmeno pensato di provare a capirne il
funzionamento, con la connessione lenta.
Quanto a Ole Schmidt, non l'ho mai sentito. Devo dire che Nielsen non è
stato un compositore molto frequentato dai nomi più noti, e su quei
pochi che lo hanno fatto nutro qualche perplessità. Ad esempio, trovo
più azzeccata l'interpretazione della Quarta di Martinon rispetto a
quelle di Karajan e Bernstein.
Quanto a Aladin (o Aladdin), non capisco come mai una musica così bella
sia così poco conosciuta; mi stupisco che a Torino abbiano dato una
Seconda: sai chi la dirigeva?
(Comunque apprezzo moltissimo anche Sibelius).
Saluti,
Mauro

 Italia?
praticamente mai!
growl
 A.

 romantico.
Si potrebbe discutere all'infinito di questo.
In Sibelius si osserva molto più costantemente un senso strepitoso
per la forma.  Che si fa sempre più moderna con il procedere degli
anni.  Se le prime sinfonie sono molto classiche, la quarta rivela
atmosfere inquietanti e, specialmente nel finale, addirittura vicine
all''espressionismo.  La Quinta (1914-15,1916,1919)  ha un linguaggio
solo apparentemente tardoromantico, e cmq la concezione strutturale
é più vicina a quella di un Bruckner che di un Brahms, nonostante
una stringatezza del discorso musicale per certi versi più vicina al
secondo che al primo.  Basti pensare a doppio movimento iniziale
rappresenti una singolare continua accelerazione, e come il finale
proceda in modo inesorabile verso una sorprendente nonché
spettacolare conclusione, e come tutto sia legato da pochi, sparsi
intervalli, fino agli accordi finali, che danno l'impressione di aver
visto una immensa struttura architettonica in un fly-through, e solo
alla fine l'immagine si allarga, rivelando le colonne che sostengono
l'imponente cattedrale.  La sesta ritorna ad una struttura più
classica,
mentre la settima (più di Tapiola) rivela finalmente un tempo unico
con tracce della forma dei vari movimenti della sinfonia classica,
ormai ridotti a metafore di se stessi, tracce non sempre riconoscibili,
con un leitmotiv periodico che serve a garantire coesione, ma che
non appare che quando ormai un terzo del discorso musicale é
stato dipanato, anch'esso traccia, metafora della forma ciclica:
sembra uscito da un sogno del primo Schoenberg.
A questo punto va però ricordato come Sibelius non abbandoni
la forma sonata, anche se però la integra in strutture più ampie.
Nielsen é un autore meno costante, che ha cominciato più tardi ad
evolvere il proprio linguaggio.  I suoi capolavori sono però per certi
versi più straordinari di quelli di Sibelius. Fino alla terza sinfonia
é
decisamente tardoromantico.  Solo con la quarta sinfonia (1916)
comincia a sperimentare in modo deciso sia con la forma che con
l'orchestra.  La ripresa della forma sonata lasciata in sospeso nel
primo movimento e poi completata nel finale, la disposizione
teatrale di sue gruppi antifonali di percussioni (si tratta di timpani,
ma il "gesto" é significativo, nonostante l'anno - non dimentichiamo
che siamo in scandinavia), sono elementi molto importanti che
fanno di questa sinfonia, l'Inestinguibile, un capolavoro, nonostante
il pesante retaggio tardoromantico.  Con la Quinta sinfonia (1920-21)
entriamo fin dall'inizio in un mondo nuovo, caratterizzato anche da
scale non basate sul modulo d'ottava (prima di Messiaen) e da una
politonalità molto intelligente.  Il ritorno alla tonalità "classica"
dopo
le improvvisazioni delle percussioni ha quasi un effetto di
straniamento - un caso ante-litteram di tonalità come dissonanza
che anticipa in modo singolare aspetti della poetica di uno
Schnittke...
La sesta sinfonia sperimenta anche con la riduzione dell'organico,
ma in direzione diametralmente opposta a quella presa da Mahler,
ad esempio, con l'adagietto della sua quinta...  Di Nielsen uno
dei lavori che più mi ha sempre colpito é il concerto per flauto:
anni fa, quando le dita non mi si erano ancora incatramate, ho
anche avuto l'onore di aiutare una amica flautista molto brava a
prepararlo (e quando ho maledetto certi passaggi...).  Un posto
speciale, nel cuore, é riservato al concerto per clarinetto, nel quale
ci sono, per me, alcune delle melodie più memorabili mai scritte
(a partire dalle battute di apertura!).
Si tratta in entrambi i casi di autori molto moderni, Sibelius
certamente
più costante e consistente dal punto di vista del livello qualitativo
della scrittura, e, non dimentichiamolo, grandissimo innovatore della
scrittura orchestrale (certi passaggi in terze dei fagotti nel registro
grave... non ci avrebbe pensato nessuno! e tanti professori di
orchestrazione li avrebbero segnati con una penna rossa, perché
"devono" suonare male...).  Nielsen ha osato di più nel rompere certi
schemi, ma al maggiore gusto per la sperimentazione corrisponde
anche un minore rigore formale rispetto a Sibelius, e come
orchestratore Nielsen non é al livello del finlandese.
Personalmente ho bisogno di entrambi, e sia la Quinta che la Settima
sinfonia di Sibelius, che la Quinta sinfonia e i concerti per flauto e
clarinetto di Nielsen, sono lavori che ogni tanto riascolto, e dei
quali
non saprei fare a meno.
Per finire, de gustibus: non mi piacciono molto i concerti per violino
di
entrambi i compositori (con quello di Sibelius mi addormento, poi), e
ora aspetto solo di venire "flamed" a dovere...
growl 
 A.

Un bellissimo post, grazie, Antenore!
I miei due spiccioli di euro, come grande ammiratore sia di Sibelius
che di Nielsen. Li si pongono spesso vicini solo per questioni
geografiche e forse un po' di sensibilita` nordica comune a entrambi,
ma il loro stile musicale e` estremamente differente. Ho sempre visto
Nielsen come molto piu` "teatrale", osando sperimentazioni quasi alla
Ives. Sibelius ha invece avuto un impatto innovativo sulle forme
musicali come forse soltanto Debussy, a cavallo tra Otto- e Novecento.
Anche io trovo "Aladdin" assolutamente delizioso e meritevole di
ascolti ripetuti tanto quanto, che so, un "Peer Gynt" (e mi rendo conto
di essermi scordato di metterlo nella lista delle mie composizioni
preferite". Ne "Il mercato di Isfahan" Nielsen prevede 4 gruppi
orchestrali piu` coro che vanno ognuno letteralmente per conto proprio,
nemmeno fosse "Gruppen" di Stockhausen... Ma il vero gioiello, secondo
me, e` "Pan e Syrinx" che, in soli 6 minuti, ha una tale ricchezza di
idee armoniche e timbriche da risultare un vero tesoro nascosto.
Quanto ad esecuzioni non-nordiche di Nielsen: non solo in Italia, ma
anche nel resto d'Europa o in America lo si sente poco. Ho avuto la
fortuna di ascoltare la Terza in concerto, ma a dirigere c'era un
"campione" come Vanska. Altrimenti, dei direttori recenti, l'unico che
sembra cimentarsi di tanto in tanto con nielsen e` Rattle, che incise
4a sinfonia e "Pan e Syrinx", ho sentito alla radio parecchi anni fa
dirigere i Berliner nella 5a (maledizione, l'avevo anche registrata, ma
ho perso la cassetta...), e quest'anno mi pare di ricordare che
dirigesse sempre a Berlino il concerto per flauto. Da qualche parte ho
una regsitrazione di Temirkanov che dirige la 4a. E c'e` un CD EMI con
la Quinta diretta da Kubelik che sembrerebbe sulla carta interessante.
Altro? Di sicuro, tra tutti, gli italiani sono colpevolmente assenti.
Ciao
A.

 Altro? Di sicuro, tra tutti, gli italiani sono colpevolmente assenti.
Perché lo sottovalutano.
 growl
  A.

 romantico.
Si potrebbe discutere all'infinito di questo.
[megaCUT]
-----------------------------
Scusa Antenore se mi accorgo solo adesso del bellissimo post :-)
Lo so che avrebbe meritato anche un mio elogio, come del resto Andrea ti ha 
fatto.
La frase mia di sopra, lo so, è in effetti troppo riassuntiva e ammatto di 
non aver pensato alla quarta di Sibelius, che difatti ha un linguaggio (come 
tu hai detto) che supera il tardo-romanticismo e che si avvicina 
all'espressionismo. Mi sembra che sia proprio con questa sinfonia che 
Sibelius rompa con la tonalità, anche se non del tutto. Per maggior certezza 
me la riascolterò. Inoltre è una sinfonia molto inquietante: si ascoltino le 
noti iniziali del contrabbasso (preferibilmente al buio).
Curiosità: hai ascoltato le interpretazioni di Okko kanu? Mi piacerebbe 
sentire il tuo parere.
-- 
Ulisse

 Phaeton
anche a me piace... sarà che non ho mai sentito altro di Nielsen....
D.

Anche se in ritardo mostruoso, vorrei aggiungere due osservazioni:
- mi pare di cogliere una connotazione negativa nell'aggettivo
"tardoromantico" applicato a Nielsen o a Sibelius. Ma perché?
- riguardo al concerto per clarinetto, fra le poche interpretazioni
sentite mi è sembrata bellissima quella Goodman-Gould. Concordate?
Saluti,
Mauro
Antenore La Bestia ha scritto:


 Mauro
Purtroppo non ricordo con precisione chi diresse quella Seconda;
azzarderei Woldemar Nellson, ma prendi l'informazione con beneficio
d'inventario. Sappi comunque che nel sito RAI ho tentato una ricerca su
Nielsen nell'archivio concerti dal 1994 ad oggi, vedendomi restituire
una ricerca negativa. Tanto per convalidare vetustà e rarità di
quell'omaggio al compositore danese.
Ciao, Stefano.
PS.: anch'io apprezzo Sibelius (proprio in questi giorni sto ascoltando
l'ottima integrale sinfonica di Vanska); dico solo che la sua fama,
assai superiore a quella di N., non mi sembra del tutto giustificata.

 sentite mi è sembrata bellissima quella Goodman-Gould. Concordate?
Bellissima.  Anche Rosengren/Salonen.
growl
 A.