Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Strumenti d'epoca

Poco tempo fa mi è stato prestato un CD contenente i concerti per piano 
4 e 5 di Beethoven, suonati dall'Ensemble Cristofori con strumenti 
d'epoca, e devo ammettere che mi sono piaciuti molto.
Voi cosa ne pensate in proposito? Il cambio di timbro degli strumenti 
odierni rispetto a quelli d'epoca è dovuto ad una pura questione di 
cambio di "tecnologie" o sono ritenuti superiori di qualità?

 cambio di "tecnologie" o sono ritenuti superiori di qualità?
Non mi intendo molto di strumenti d'epoca, ma quel poco che ho sentito 
non mi è piaciuto. Il fortepiano non mi piace, gli ottoni "naturali" 
neanche, per non parlare degli archi suonati col budello... bah!
Se milioni di musicisti nei secoli hanno preferito gli strumenti nuovi, 
qualcosa vorrà pur dire, non trovi? :-)
ciao
DZ

 
Qualche anno fa, citai qui questo passo.
Credo che possa essere un valido contributo al dibattito sull'evoluzione 
degli strumenti e dell'arte.
  Ho avuto occasione di  assistere (1939) nella cattedrale di Zurigo ad 
una audizione con grande organo di 92 registri data dall'egregio maestro
organista Viktor Schlatter, intramezzata da esecuzioni presentate con un
organo Hammond senza canne. Ho sentito alternativamente in detta 
Cattedrale tanto l'uno quanto l'altro istrumento, ma l'uditorio non 
riusciva a stabilire con precisione quale dei due organi suonasse. 
Questo dimostra che l'organo Hammond è pari all'organo a canne, anzi 
superiore allo stesso, per la precisione dell'attacco e per la perfetta 
intonazione della voce. La potenza dell'organo Hammond supera di un 
terzo quella dell'organo a canne ed un Hammond dà il medesimo risultato 
fonico di un organo di 150 registri.
Il vantaggio enorme è poi che non occorre mai accordare, né riparare, né
richiede manutenzione. Si risparmia posto perché la consolle occupa uno
spazio di m² 1½ e gli amplificatori possono essere disposti in qualunque
luogo, anche distanti dalla consolle. Il costo poi è di molto inferiore
all'organo a canne; basta pensare che non occorre spesa di muratura.
La staffa dell'espressione dà un rendimento superiore al 75% di quello 
della cassa espressiva con griglie. Vi sono pronte 18 combinazioni 
fisse, le tastiere hanno 5 ottave e la pedaliera del mod.E 32 tasti con 
accoppiamento delle tastiere [...]
La purezza del suono è così assoluta che cessa di essere fatto artistico 
per passare nel campo puramente meccanico. Può soltanto ridiventare
artisticamente valutabile, quando l'organista essendo egli stesso un 
vero artista, sappia sfruttare le infinite combinazioni possibili.
Nelle canne d'organo il timbro è influenzato anche dai rumori 
concomitanti, che non esistono più nella generazione fonica elettrica.
da C. Locher. Manuale dell'Organista, seconda edizione italiana, Hoepli,
Milano, 1940.

 ha scritto nel messaggio 
news:46a1cea6$0$16035$5fc...@news.tiscali.it...

no, non trovo
è come dire che siccome oggi parliamo diversamente, tanto vale tradurre la 
divina commedia in italiano moderno
gli strumenti antichi non sono solo preferibili per via del timbro, ma 
soprattutto per le loro dinamiche e le loro possibilità di articolazione 
(l'arco barocco permette cose che con l'arco moderno sono molto difficili da 
realizzare) che sono quelle per cui una certa musica è stata scritta.
E giò che ci siamo, distruggiamo liuti, cembali e quant'altro.
Dopo tutto Al Bano non usa il liuto, e Al Bano è un musicista moderno che 
preferisce altro, no?
(dio che pena...)
Z

 Non mi intendo molto di strumenti d'epoca,
In questo caso è sempre meglio stare zitti (credo)
ZL

 degli strumenti e dell'arte.
Ma ci mancherebbe altro che lo fosse.
Non esiste  nessun dibattito su questo argomento per le persone che se
ne intendono, credimi.
Semmai si discute di buoni o cattivi strumenti.
ZL

 riusciva a stabilire con precisione quale dei due organi suonasse.
L'uditorio non seppe distinguere l'organo della cattedrale dall'organo
HAMMOND?
Sei certo che l'audizione non ebbe luogo all'istituto dei sordi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Hm...come altri non mi intendo assolutamente di strumenti d'epoca, ma
riporto lo stesso una domanda che lessi tempo fa sempre su IAMC a
riguardo: quando vennero composti e eseguiti nella loro epoca, i brani
venivano suonati con strumenti nuovi o d'epoca? Uno strumento che ha
200 anni suona come suonava 200 anni fa?
Il discorso ruota tutto attorno a queste domande IMHO...
Senza contare che credo che il tutto sia assolutamente soggettivo,
personalmente per esempio (e qui molti mi linceranno...) non disdegno
Malmsteen quando suona musica classica con la chitarra elettrica. Alla
fine la musica è "musica", e il suo bello è proprio che fino a quando
qualcuno non la rende "viva" non esiste...il contributo dell'artista
che "suona" non è meramente di riprodurre suoni, ma di creare "arte",
con gli strumenti e la modalità che preferisce...Non credo si possa
dire che ci sia un modo "giusto" e uno "sbagliato" di suonare, nella
musica è quanto mai vero che ci sono infinite verità :-)
Ciao!
Edoardo

 HAMMOND?
E poi con un Hammond del 1939! Mah.
Art

 ZL
argomenta come mi sono sforzato di fare io, prima di essere scortese.
DZ

 (dio che pena...)
Non volevo affatto dire questo, semplicemente trovo insensato spendere 
tempo/denaro/fatica per ottenere il suono di 3 secoli fa (o meglio: 
quello che crediamo essere il suono di 3 secoli fa). Davvero non abbiamo 
    nient'altro da inventare nella tecnica degli strumenti?
ciao
DZ

 nient'altro da inventare nella tecnica degli strumenti?
infatto nessuno tenta di ottenere il suono di 3 secoli fa
ma la musica per liuto è stata scritta per liuto (considerazione che farebbe 
impallidire Lapalisse)
Z

 mica ti ho detto di suonare Bach con gli ottavi swingati, eh? :-))
A parte il fatto che gli ottavi eseguiti cosě non sono poi tanto fuori 
epoca...
Art

musica è quanto mai vero che ci sono infinite verità :-)
In poche parole lo stesso valore artistico ha la Vanessa Mae suonando Bach 
col suo violino elettrico che David Oistrak insomma.
V. 

 qualcosa vorrà pur dire, non trovi? :-)
Argomentazioni molto profonde le tue, mi intimidiscono veramente....
Zio L.

 col suo violino elettrico che David Oistrak insomma.
dov'eri finita? O sofferto un casino senza i tuoi post adesso fa troppo 
caldo ma in autunno ci sposeremo volenti o volenti. Veronica sei un mito.
M.F. 

 epoca...
già, tipici dello stile francese. Però credo fossero puntati o doppio 
puntati (tipo la fuga in re magg. del Clavicembalo primo vol., che tutti 
eseguono con il doppio punto), non swingati!
Tra l'altro un cembalista mi faceva notare le numerose analogie tra la 
pratica del basso continuo e l'improvvisazione jazzistica... :-)
ciao
DZ

 Zio L.
yawn...
DZ

 Questo dimostra che l'organo Hammond è pari all'organo a canne
hmmm... permettimi di dubitare di ciò! :-))
ciao
DZ

 ha scritto nel messaggio 
news:46a31a8c$0$21195$5fc...@news.tiscali.it...

non ha torto, eh
Z

 farebbe impallidire Lapalisse)
Credo che ci sia un'incomprensione di fondo: chi ha aperto il thread 
parlava di esecuzioni filologiche di Beethoven su strumenti dell'epoca o 
presunti tali. Cosa che a me non è mai piaciuta (sì, non ho migliori 
argomenti: il suono delle trombe e corni naturali NON MI PIACE) e mi ha 
sempre fatto un po' di tristezza. Trovo che la tecnica degli strumenti 
rispetto ai tempi di Beethoven abbia fatto passi da gigante, trovo che 
questo sia un bene, e sono perdipiù convinto che se il Nostro avesse 
avuto per le mani una tromba o un corno a pistoni suonati con la tecnica 
attuale (pare che una volta anche gli orchestrali fossero mediamente 
molto meno "virtuosi" di adesso) li avrebbe sicuramente preferiti ai 
corrispettivi dell'epoca, e avrebbe inoltre potuto spingere ancora più 
avanti il suo pensiero musicale degli ultimi anni... gli ottoni naturali 
   sono stati sempre una palla al piede per il compositore. E questo non 
lo dico solo io, ma anche il buon Rimskij-Korsakov e centinaia di altri.
Penso anche che l'interprete abbia il sacrosanto diritto/dovere di 
interpretare/travisare come meglio crede tutto ciò che ci è stato 
tramandato. Altrimenti non è un interprete, un creativo, un artista (e 
diciamola 'sta parolaccia!), ma uno che spinge i bottoni e aspetta l'una 
per andare in pausa pranzo.
Spero di non essermi attirato troppe maledizioni! :-)
ciao
DZ

 Spero di non essermi attirato troppe maledizioni! :-)
vorrei discutere di tecnica
Non di gusti, pensieri o altro
Z


No, maledizioni mai!
solo tanta tristezza nel vedere come una persona (un giovane credo)
possa accumulare in se tanti pregiudizi ed atteggiamenti
colonialistici nei riguardi di una cultura che ha dato alla luce tanto
splendore da rifulgere ancora adesso (contro ogni più rosea
aspettativa degli autori del passato).
Oltretutto bisogna considerare che:
1) Gli strumenti dell'epoca barocca erano stati costruiti per
soddisfare le *loro* necessità esecutive (relative alla loro musica).
2) Quando queste necessità sono cambiate, sono cambiati anche gli
strumenti per realizzarle.
3) Che ora, gli esecutori di strumenti antichi, in realtà usano spesso
copie (strumenti nuovi) esattamente come avveniva nel passato (un
discorso a parte si dovrebbe fare per gli strumenti ad arco.
4) Gli strumenti moderni hanno aumentato il volume di suono e la
capacità di effettuare cromatismi con grande rapidità,
ma hanno perduto altre componenti importantissime, quali una timbrica
maggiormente caratteristica dello strumento stesso, una maggiore
duttilità nelle nuances sia dinamiche, sia di intonazione, che
timbriche, oltre ad altre minori.
5) Gli stessi strumenti moderni hanno sviluppato caratteristiche (che
nella nostra lingua chiamiamo perfezionamenti) che soddisfano
necessità che nel passato non erano assolutamente contemplate.
In soldoni, direi che I loro strumenti erano semplicemente perfetti
per fare la *loro* musica ed i nostri altrettanto perfetti per la
*nostra* musica, sono pure in atto operazioni di modifiche temporanee
o mutanti per adattare gli strumenti alle nuove necessità espressive o
tecniche che via via si affacciano all'orizzonte.
I problemi di incomprensione derivano semmai dal fatto  che noi
vogliamo (per ragioni incomprensibili nell'epoca barocca) fare la
musica del passato.
Quindi direi che gli strumenti moderni sono inadatti a fare musica
antica, allo stesso modo di come gli strumenti del passato lo siano
per fare la musica a noi contemporanea. (senza parlare delle modifiche
che vengono normalmente fatte sugli uni e sugl'altri).
Dare giudizi di qualità sulle culture altrui o di epoche diverse è
semplicemente arrogante e inutile se non addirittura stupido.
Anche solo dire "non mi piace", se non si tratta di un tipo o
dell'altro di cioccolata, è sintomo di un malessere culturale che
danneggia tutti, siano essi del passato o del presente.
ZL

 Non di gusti, pensieri o altro
Di tecnica c'è ben poco da discutere; il bello della vita (e della 
musica) credo sia altrove. O no?
senza rancore!
DZ

 semplicemente arrogante e inutile se non addirittura stupido.
 > Anche solo dire "non mi piace", se non si tratta di un tipo o
 > dell'altro di cioccolata, è sintomo di un malessere culturale che
 > danneggia tutti, siano essi del passato o del presente.
Vogliamo allora fare finta che tutto ci affascini, che tutto sia bello 
(anzi "interessante", parola oggi in voga per dire che una cosa è una 
cagata pazzesca)? Vogliamo simulare un'impossibile tolleranza per tutto? 
Mi spiace, omnis determinatio est negatio, io ho una mia precisa 
identità che mi porta ad accogliere alcune cose e a rifiutarne altre. E 
lo stesso vale per tutti coloro che hanno a cuore le cose che fanno.
cordialmente
DZ

 credo sia altrove. O no?
Il bello della vita è sapere di cosa si sta discutendo.
Poi viene il resto
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1185112157.0...@m3g2000hsh.googlegroups.com...


quoto tutto
Z

 freschezza alle cose che facciamo?
Questa volta sono d'accordo con te, ma si tratta di qualcosa di peggio
e più grave della freschezza, di una perdita di linguaggio e di
comunicazione da cui non credo si possa tprnare indietro.
Fortuna che esiste la musica del passato e chi la suona bene.
ZL

 Tutto dipende da quello che uno desidera ottenere
E allora lo vedi che stiamo dicendo la stessa cosa?
 >(e comunque Karajan manteneva l'equilibrio fra le sezioni)
E ritoccava anche qua e là l'orchestrazione, visto che grazie a dio oggi 
non bisogna più aspettare 15 battute mentre il corno mette giù il do e 
prende il fa! :-)
ciao
DZ

 freschezza alle cose che facciamo?
Non mi e' molto chiaro a cosa ti riferisci, potresti specificare ? Vorrei
capire meglio prima di scrivere eventualemnte qualcosa in proposito...
GPK


 DZ
ZL

 Fortuna che esiste la musica del passato e chi la suona bene.
E' questo il punto centrale del nostro dissenso... studio e lavoricchio 
da compositore e vedo la questione dalla parte di chi scrive; non posso 
rassegnarmi a chiudermi nella musica del passato. Anche per una 
questione morale, come ti dicevo sopra.
Penso sia meglio tentare di ritrovare alla svelta un nuovo linguaggio 
che ci riunisca al pubblico, pur mantenendo alta la complessità e la 
qualità della nostra musica, su qualsiasi strumento antico o moderno la 
  suoniamo.
ciao
DZ

 prende il fa! :-)
Che orrore !!!!!!
Neanche Stokowsky, stimolato da Disney è arrivato a tanto.
Sai che direi io se fossi il compositore?
"perché non vai a ritoccare le tue musiche?"
ZL

 che non saprà trattenersi da fartelo notare.
"Livello di evoluzione superiore"? Non dico umiltà, ma un po' di senso 
del ridicolo no, eh?
ciao
DZ

 "perché non vai a ritoccare le tue musiche?"
Chi muore giace. E chi vive ritocca e gode!
ciao
DZ

 capire meglio prima di scrivere eventualemnte qualcosa in proposito...
Niente, molto banalmente io parteggio per la libertŕ interpretativa 
della musica antica/barocca/classica, e loro per la filologia... per cui 
loro mi danno dell'ignorante e io dň loro degli accademici.
Una disputa che non vale molto la pena di seguire, tanto meno di 
pro-seguire.
adieu
DZ


ZL

 adieu
a presto



ZL

 meglio prima di discutere, se non fai figuracce.
I CF erano tratti dal gregoriano, da inni sacri, ma anche spesso e 
volentieri da melodie profane (mai sentito parlare di un certo "homme 
armé"? :-)).
Fai poco lo sborone, mr Livello di Evoluzione Superiore, che le vaccate 
storiche le scrivi anche tu!
Passo & Chiudo
DZ

 qualcosa vorrà pur dire, non trovi? :-)
Si, una delle principali cause dell'inesorabile declino della musica 
occidentale! ;-)
Ciao
Mario 

 prende il fa! :-)
ma nemmeno allora occorreva aspettare.
Z 

 pro-seguire.
no, sei tu che la metti su questo piano
In realtà tu parteggi per una cosa che non si capisce cos'è perché non hai
nemmeno tu i mezzi per capire (o almeno così sembrerebbe)
E cerchi di buttarla sul fumoso per cavartela
Smettila di tirare in ballo aggettivi come morale e concetti vaghi come
libertà interpretativa o creatività
Chi non sa scrivere concretamente non sa nemmeno pensare con precisione.
Sia io che zio lodovico continuamo a parlare di *fatti*, tu continui a
parlare di concetti che nemmeno sei in grado di spiegare. Fumosi. Parole al
vento.
Parla di cose concrete.
E non tentare di salvarti tirando fuori il concetto che la musica non è
tecnica ma cuore, perché, perdonami, è un insulto per l'intelligenza di chi
legge.
Un'argomentazione da casalinga di Voghera, con tutto il rispetto.
Se si intavola una discussione, tanto vale non prendere in giro
l'interlocutore, no?
Non hai fornito un esempio concreto uno.
Non conosci la musica antica, non conosci la tecnica degli strumenti, vai
ripetendo da post e post una nenia stucchevole su anema e core e su libertà
interpretativa, che non si capisce in concreto in cosa si definisca (libertà
di articolazione, di tempo, di scelta di organico, di dinamiche? di ritmo?? 
Cosa? Come? Cos'è? come si inserisce il concetto di *morale* nella scelta 
interpretativa? Tutte domande alle quali non dai risposta. Non usare 
paroloni al vento, scusa).
Io non voglio litigare, ma tu la gente la spingi all'esasperazione, credimi.
Z

 divina commedia in italiano moderno
Zazie, senza offesa: non mi pare proprio la stessa cosa. Nella musica c'è di
mezzo l'esecuzione, nel testo letterario questa può anche mancare, lo si può
semplicemente leggere (soprattutto i testi non destinati al teatro o alla
lettura pubblica). Il paragone sarebbe meglio farlo, a parer mio (solo e
semplicemente a parer mio), prendendo in considerazione il rapporto fra
testi teatrali e la loro rappresentazione. Che so, un termine di confronto
potrebbe essere in seguente: visto che quasi nessuno rappresenta l'Amleto
integralmente, concludere che i versi di solito omessi (e qui nasce una
questione curiosa, per nulla frivola: sono sempre gli stessi? In che
misura?) non sono rilevanti nella comprensione del testo, e se ne può
tranquillamente prescindere.
Di sicuro è discutibile. Com'è discutibile pensare che strumenti musicali
differenti non provocassero una diversa percezione di parametri determinanti
per la chiarezza polifonica.
C'è comunque da dire l'Amleto è cosa diversa dalle sue rappresentazioni, e
nessuna di esse lo può esaurire, per così dire; conoscere l'Amleto significa
(almeno) leggerlo in una buona edizione critica, se possibile sapendo
qualcosa del contesto storico in cui è stato concepito; assistere a una
rappresentazione, anche buona, anche fedelissima e integrale, magari
recitata come accadeva al Globe, è una cosa diversa. Lo stesso dovrebbe
valere per una composizione musicale. Che oggi si conosce, per quanto
riguarda la maggior parte degli utenti, solo attraverso l'ascolto. Mentre in
passato poteva non essere necessariamente così. Forse la nostra è una
conoscenza al ribasso, un compromesso sulla base delle condizioni attuali.
Fermo restando che chi la musica la conosce, ricava molto di più anche dalla
mera audizione.
C'è anche da ammettere (in parte inficia il mio discorso) che non so quanti
lettori contemporanei leggano in effetti Dante nell'originale...nel senso
che, se proprio lo devono leggere, la consultazione delle note è continua e
finisce per sostituirsi al testo. Il che comporta una certa passività, per
tacere il resto.
Per tutto il resto (che poi è il succo del discorso) pd'a. Fermo restando
che, accanto agli interpreti filologici, mi farebbe piacere che anche gli
interpreti non strettamente filologici potessero continuare a dire la loro,
senza troppi scandali. C'è posto per tutti.
dR

detto sinceramente beethoven col fortepiano non ce lo sento proprio,
stava troppo avanti col cervello per pensare ad uno strumento dalla
sonorità tanto limitata come quello

 caldo ma in autunno ci sposeremo volenti o volenti. Veronica sei un mito.
Sei nato troppo tardi in un mondo troppo vecchio.  Avresti dovuto scrivere
testi per i Matia Bazar di una volta.
dR

 quoto tutto
Fate sul serio? Sul serio davvero?
Già che si parla di "culture" (con tutta l'ambiguità dell'uso corrente, ma a
quanto pare non disturba) mi sento di intervenire. Perché è chiaro che chi
si attentasse a parlare di musica senza certificazioni accademiche merita il
giudizio abbreviato...:-) piccola cattiveria.
dR

 Il discorso sulla libertà interpretativa è roba, perdonami, dilettantesca.
ok, ora ti amo. 

 senza troppi scandali. C'è posto per tutti.
finché gli interpreti non filologici attaccheranno la filologia tirando in 
ballo la *morale*, il cuore, la *creatività*, la *libertà* (tutte parole che 
con la musica non vedo cosa c'entrino), li vedo messi male, perlomeno in 
quanto a dialettica.
Uno straccio di commento che non usi il vocabolario di stranamore o della De 
Filippi, è troppo pretendere?
Z

 giudizio abbreviato...:-) piccola cattiveria.
non è affatto vero
non si tratta di questo
leggi il thread, vedrai che non c'entra
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46a50234$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

prima no?
Z

 quanto a dialettica.
Infatti non dico che le argomentazioni del tuo interlocutore mi
convincessero. Per niente. La morale e il cuore meno del resto. Morale è
cercare di usare l'intelligenza, quando si ha a che fare con un'opera
d'arte. Per quanto mi riguarda, eh.
Dico semplicemente che nella musica, come nel teatro c'è una componente di
attualizzazione (o performativa, potremmo anche dire; insomma, la necessità
di un "esecuzione-interpretazione"; uso due parole perché faccio fatica a
trovarne una sola efficace; esecuzione non mi soddisfa, perché non si tratta
mai di "eseguire", semplicemente, interpretazione associa invece due classi
di senso che vorrei distinguere: l'interpretazione come attualizzazione di
un senso fra i molti che l'opera veicola, e l'interpretazione come
comprensione e valutazione di quella stessa pluralità) che altrove non c'è o
non è così essenziale. Qui iniziano le possibilità di fraintendimento, a
parer mio. La musica va suonata (come il teatro va recitato); e nel momento
in cui la si suona, si sovrappongono due diversi circuiti comunicativi.
Quello che va dall'autore al  pubblico (presente anche se l'opera viene
semplicemente letta), in absentia per così dire, e quello che va
dall'interprete al pubblico che lo ascolta. I due circuiti comportano
problemi differenti. E quello che va dall'interprete al pubblico che lo
ascolta è un circuito, volenti o nolenti, attualizzante. Anche quando si
tratta di un interprete "filologico", nel suono oltre che nel testo, la
necessità di tener presente i limiti del pubblico e delle situazioni odierne
si fa sentire. Il criterio non sarà quindi semplicemente la fedeltà storica.
Dovrà per forza tener presente delle condizioni di percepibilità per il
pubblico attuale, se il fine è quello di far comprendere com'è fatto il
pezzo e come comunica. La ricostruzione storica pura e semplice, adottata
come criterio e finalità unica, potrebbe anche essere fuorviante, in questo
senso; se si recitasse Shakespeare alla velocità dell'epoca, anche i
professori di inglese stenterebbero a seguire il testo. Per cui, nel momento
in cui teorizzo (ed è quello che stiamo facendo) mi trovo, a parer mio,
nella necessità di ammettere che esistono esigenze comunicative che si
affiancano e si contemperano a quelle della pura e semplice fedeltà storica.
Se l'unico criterio fosse quest'ultima, potremmo anche correre il rischio di
comunicare molto meno.
dR

 leggi il thread, vedrai che non c'entra
Ho letto, ho letto. Per quello sono intervenuto. Zauker, nonostante la sua
cultura musicale, ha detto cose a parer mio un po' superficiali, che per
quel poco che so non condivido. Ma certe repliche lasciano stupefatti, come
questa sul "malessere culturale". Qui il moralismo trasuda ovunque, se non
si puň neppure dire "non mi piace". Che siamo, a Tubingen? Poi passa il
professor Klopweisser e bacchetta tutti con un righello di acciaio krupp?
:-))
dR

 pianoforte come il deltaplano all'elicottero, e qui mi fermo.
Ma non e' forse vero che i primi due concerti Beethoven li ha composti 
in realta' per fortepiano?
-- 
______________
Euclimede

 :-))
ah, secondo me si puň dire qualsiasi cosa, riguardo ai gusti
Finché rimangono gusti, per l'appunto, e non ci si metta in testa di provare 
scientificamente che la tale cosa non ha valore, perché allora ci si incarta 
di brutto, vedi appunto il thread
Z

 comunicare molto meno.
Infatti di fedeltà storica io non parlo mai.
Parlo di mezzi idonei.
Suonare Chopin al pianoforte è molto più facile e viene fuori meglio che
suonarlo su una fisarmonica, ad esempio.
Non si tratta di fedeltà, bensì di idoneità tecnica.
Prova tu a giocare a golf con una pallone da calcio, oppure a giocare a
calcio con una pallina da golf...che risultati otterai?
Non mi sembra un discorso così complicato da capire, devo dire, è veramente
lapalissiano.
Non riesco a capacitarmi del fatto che non passi...
Z

 Non riesco a capacitarmi del fatto che non passi...
Che ci vuoi fare. Non passano anche altre cose, se mi permetti...:-))))
dR

 pianoforte come il deltaplano all'elicottero, e qui mi fermo.
Questo in realtà è un thread sui paragoni, non sugli strumenti originali.
Si tratta di una raffinata esercitazione letteraria.
Alla faccia di Borges. E di Pierre Menard.
dR

 Non riesco a capacitarmi del fatto che non passi...
Come si dice dalle mie parti:
"...sarà anche lungo e duro, ma passerà!" ......;-))) (l'inverno)
ZL

"...sarà anche lungo e duro, ma passerà!" ......;-))) (l'inverno)
io non credo
Z

 Che ci vuoi fare. Non passano anche altre cose, se mi permetti...:-))))
vero
Z

 Se poi qualcuno non č d'accordo, liberissimo, poco cambia.
sono d'accordo in parte.
il vero messaggio subliminale della pubblicita' non riguarda i "gusti
personali" (in funzione della vendibilita' di un prodotto piu' o meno
scadente) ma il tentativo riuscitissimo di convincere il pubblico che e'
meglio comprare che produrre: "no alpi tour? turista fai da te?ahi ahi ahi"
;"gigante pensaci tu"
e ve ne potrei citare molte altre
il linguaggio pubblicitario stimola le pulsioni dell'ego piu' idiota e
invita al rimbambimento, precisamente nel senso di suggerire a chi lo guarda
che e' meglio tornare bambini, ossia accuditi,coccolati e assolutamente
incapaci;anzi coccolati proprio perche' incapaci; e non basta....adesso si
e' arrivati addirittura agli animali:mi pare fosse la pubblicita' della bmw
quella nella quale si vedeva una scimmia che scriveva "io sono"; e non e'
l'unica di questo genere.
la massa,ossia noi,nella civilta' occidentale del libero mercato e della
democrazia in cui ogni cinque anni si va a mettere una X su un foglio come
degli analfabeti, e' detentrice di una liberta' di tipo inferiore: e' libera
di comprare . e basta.
e' ovvio che in un contesto simile(di cui la pubblicita' non e'altro che
l'ultimo sintomo molto facilmente percepibile piuttosto che una delle
cause),l'arte che e' fatta di creazione e di interpretazione;di intuizione e
di esegesi che si stratifica negli anni e nei secoli non puo' che cedere il
passo anche lei al pret a porter e al prodotto precotto e inscatolato
e a mio modesto avviso e' proprio per questo che religioni e ideologie
semplicemente sballate in se' stesse riescono ancora ad avere una cosi'
grande presa presso un numero probabilmente sempre crescente di persone;
perche' queste persone appunto,stanno si' ribellandosi al sistema che ho
appena descritto,ma nell'unico modo che ormai conoscono....andando a
comprare un altro prodotto preconfezionato da un altro venditore; e i
venditori, per costruzione, sono dei furbacchioni senza scrupoli...
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Z
A me quello che mi fa venire i brividi sono due cose, una il fatto che sono 
gli stessi musicisti a fare questo tipo d'argomenti e ci sorprende ancora 
dell'ignoranza del pubblico.   Ma e' possibile che in musica sia cosi' dura 
da capire? come funziona con le altre arti??    adesso per esempio nelle 
accademie/scuole/universita' di pittura portano i computer con il Photo Shop 
pronto per disegnare o si studiano ancora la pittura del 700' come dio 
comanda???    e' una domanda seria.
C'e' qualche pittore moderno che affermi che se il Caravaggio avessi avuto 
il Photo Shop avrebbe fatto quadri piu' belli???    io non l'ho mai sentito 
e mi auguro di non sentire una cosa del genere in vita mia e comunque se me 
lo dice un macellaio potrei solo sorridere ma se lo affermassi un pittore 
come minimo lo metterei seduto sotto la capella sistina legato a una sedia 
con due stuzzicadenti agli occhi, stile arancia meccanica :)
Le grandi taglie (parlo di musicisti/strumentisti/compositori vi invidiano 
per avere cosi' alla mano tanta richezza in literatura musicale, parlo dei 
trattati che tanto snobate e sopratutto tanto ignorate e che tanti non sanno 
nemmeno che esistono.
I gusti sono gusti e possono rimanere intatti per carita' ma ragazzi, 
ascoltate zia Veronica :) INFORMATEVI,   penso sia un vostro obbligo se 
pretendete di essere/diventare musicisti, specie vivendo in un paese dove 
basta girare l'angolo per trovar fior d'informazione come si deve su 
qualunque arte.
adios
V.

 nemmeno che esistono.
grandi taglie? richezza??literatura??? snobate????
oye mujer...de donde eres tu?
;)


Se poi qualcuno non è d'accordo, liberissimo, poco cambia.
Certo, perché in questa materia esistono solo Verità con la maiuscola.
aS

 
Se si considerano i velocissimi cambiamenti avvenuti a questo strumento 
dall'inizio dell'ottocento in poi, si puň considerare che con 
l'introduzione del meccanismo a doppio scappamento (non ad opera di 
Maserati, ma bensí di Erard nel 1823), la via del moderno pianoforte č 
ormai, seppur con grandi distinguo, aperta; essendo l'ultimo concerto di 
Beethoven scritto intorno al 1809, ritengo che gli strumenti usati a 
quel tempo avessero molto piů in comune con i fortepiani di fine 
settecento (martelletti ricoperti da pelle) che con i pianoforti odierni 
(martelletti ricoperti da feltro). Quanto alla destinazione indicata 
dall'autore, Beethove stesso fino a pochi anni prima indicava nelle 
sonate (anche per motivi economici di mercato) "per clavicembalo o 
fortepiano" e solamente dal 1816 indica nelle sonate espressamente 
l'hammerklavier (lett. tastiera a martelletti = fortepiano).
Quindi: tutti i concerti per il fortepiano.

 di comprare . e basta.
Una pacata osservazione: se ci si limitasse a parlare di quel che si conosce
almeno un poco?
aS


danny,questa non e' una pacata osservazione, no? e' piu' che altro la
pisciatina del cagnolino che marca il suo territorio accompagnata da un
ringhietto di avvertimento...sei tu il reuccio dell' ng danny;puoi
rilassarti,sei tu...
ora pero' limitati alle pacate osservazioni sul serio e rifletti sul fatto
che ti e' capitato di parlare di pianoforte(suonarlo lo hai capito da tempo
che non era il caso...o sbaglio?)


 in realta' per fortepiano?
 no,per deltaplano


 finisce che non si capisce più nulla.
Vabbé, tu hai capito.
aS

 concomitanti, che non esistono più nella generazione fonica elettrica
questa invece la tengo dacconto, me la faccio scrivere sulla lapide.

 che non era il caso...o sbaglio?)
Infatti.
Come tu, e qualcun'altro, doveste capire che prima di valutare la cultura
altrui e parlare di "malessere culturale" dovreste averne una propria, di
cultura.
a&u

 ;)
l'hai scoperto dall'accento ? :)
soy de VIVA MEXICO!
y tu?
V.

 soy de VIVA MEXICO!
que bueno...latino america es mi segunda casa...o sea,en general, con tal
que no halla gringos alrededor, ahi esta' mi segunda casa...;)) [tu italiano
es mejor que mi espanol]
ciao m


 esporsi minimamente.
guarda...prima di tutto imbecille sei tu, cagnolino incontinente
quanto all'esporsi ,le chiacchiere stanno a zero cocco;la mia email e' la'
scritta;contattami in privato e fissiamo un appuntamento per discutere
pacatamente della cosa a tu per tu; se invece preferisci pisciarti sotto in
pubblico e rotolarti nella pozzanghera ,al sicuro dietro lo schermo di un
pc, fai pure...io ti guardo


 pc, fai pure...io ti guardo
Di hombres come te hanno buttato via lo stampo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questa non la sentivo da quando abitavo ar Quadraro
siamo di roma....bene;io roma nord
hai ragione perfettamente;pero' mi dici cortesemente che (cacchio) dovevo
scrivere please?
io ho postato per circa sei sette mesi qui vari anni fa con un altro nick
(chissa' qual'era...bah)e mi ricordo perfettamente di una scenata
letteralmente allucinante che danny fece a un innocuo pasticcione che
scriveva a proposito di un tal andrea luchesi;tanto che gli scrissi, a
danny,chiedendogli il perche' di un tale astio scomposto nei confronti di
uno che obiettivamente,non faceva male a nessuno
danny fa sempre cosi';quando vede uno sconosciuto prima lo punta,poi gli
annusa il sedere e infine comincia a insultare scegliendo un pretesto
qualsiasi...avrei potuto anche non rispondere....rispondere in maniera
cortese o non so che altro...sarebbe stato uguale e sarebbero arrivati come
da prammatica altri insulti sempre piu'pesanti....ho pensato che forse
l'unico modo poteva essere metterlo alle strette
mi spiace davvero che tu mi scriva queste cose...dico assolutamente sul
serio....se mi conoscerai vedrai che sono molto diverso da una specie di
seguace del gobbo del quarticciolo come (non a torto,visto il tono del nick)
mi hai percepito tu
a me non va di litigare qui....voglio parlare di musica e far ascoltare i
miei pallosissimi files...tutto qua
e proprio perche' non sono abituato a litigare ho scelto una scorciatoia
forse un po' troppo drastica...ma ti assicuro era l'unica strada che vedevo
per zittirlo...e' un omino pauroso e forse l'unico modo per farlo star
tranquillo e' farlo uscire allo scoperto...ma passare per macho porteno non
era nelle mie intenzioni
per me la questione con danny e' finita qui...speriamo che anche lui voglia
lmitarsi a chiacchierare serenamente
oh...se hai un'altra soluzione la ascoltero' con la massima attenzione
salutami il quadraro....(ma ndo sta sto quadraro de preciso?)
m


 mi hai percepito tu
il tono del post


 hai ragione perfettamente
Si scherza un po', con questo caldo... ma sempre meglio che giocare coi
nick come dei ritardati.
Forse Danny Rose si prende alle volte un po' sul serio, o forse, più
probabilmente, è solo suscettibile, come spesso le persone sensibili, ma
qui sopra ci sono ben altri che meritano el cuchillo (scherzavo, ok?).
Ho abitato al Quadraro per qualche anno ma sono di Milano. Il Quadraro 
sta fra Porta Furba e piazza dei Consoli (ma che romano sei???).
ciao


 scriveva a proposito di un tal andrea luchesi;
ciusca, non ricominciamo con la menata di Luchesi
era una cosa assolutamente intollerabile, aveva ragione danny
Z 

 sta fra Porta Furba e piazza dei Consoli (ma che romano sei???).
romano de la boca...;)
m
                                                                 **************************************
"anduve solo y perdido en la neblina del barrio,cuando en cada cafe' y en
cada esquina se me ganaba al corazon....un tango" (sabor de buenos
aires;mastronardi,calo)



aveva ragione che mozart e' meglio di luchesi???....e si'....tutto sommato
posso concordare con voi,in linea di massima....;)
ma il tono era pazzesco,e glielo scrissi molto francamente a suo tempo


 m
Numidio Quadraro, c'e' pure la fermata della metro' aho', addirittura io lo 
so
que vergñüenza.
:)
V. 

 qui sopra ci sono ben altri che meritano el cuchillo (scherzavo, ok?).
Grazie. Prendo sul serio anche gli interlocutori, purtroppo.
dR

contattami in privato e fissiamo un appuntamento per discutere
Ma vaffanculo :-)
aUt

 qualsiasi...
Ho l'impressione che annusare culi sia la tua segreta ambizione, chissà
perché. Spiegherebbe il nick.
aUt

 Ma vaffanculo :-)
ma povero, voleva mostrarti la sua collezione di farfalle!!!!
Z

 ma povero, voleva mostrarti la sua collezione di farfalle!!!!
Molto spiritosa.
Purtroppo ho altri gusti.
zM :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:46a9e108$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma lui no, purtroppo
A parte le farfalle
Z

 A parte le farfalle
Magari le mangia, chi lo sa.
zM aka dR

 interpretare i brani, non tentare inutilmente di rifarli tali e quali.
Se è per questo lo faceva anche Beeth.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta................

 cambio di "tecnologie" o sono ritenuti superiori di qualità?
nel mio viaggio in Francia ho avuto modo di vedere violini del
cinque-seicento, se non ricordo male, in ceramica; mi chiedo che suono
abbiano
D