Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bach Jean-Sébastien

https://www.youtube.com/watch?v=e0c-qGMTb1E
 
 
Secondo me non esiste concerto più insensato di questo. Peraltro, gli strumentisti sono eccellenti. Ma la pantomima di Abbado che fa credere, senza alcuna ragione, che sta "dirigendo" (nessuno degli strumentisti lo guarda per un solo secondo) secondo me è qualcosa di inenarrabile.
 
Leggete cosa scrive uno dei commentatori:
 
"a conductor before this ensemble playing chambremusic, is 100% ridiculous...the members of the ensemble are so well educated musically spoken, that they could play the BC of J.S. Bach easily without Abbado...this is absolutely absurd....."
 
Al posto di Abbado io mi sarei sentito imbarazzato a muover le mani, senza nessuno scopo, a tempo di musica.
 
Oltretutto, sono  così costretto a non poter vedere il video, mentre sarebbe stato interessante osservare gli esecutori; e invece, la presenza del direttore, è solo elemento disturbante per la visione.
 
Io spero sempre che in un un futuro non troppo remoto si assisterà alla distruzione definitiva del Walhalla di queste star della bacchetta che per più di un secolo hanno ingannato il pubblico su musiche per cui il direttore non serve ASSOLUTAMENTE A NIENTE.
 
 
 

in parte hai ragione in parte no
 
hai ragione quando parli di star system e immaginario da demolire. 
Hai ragione quando dici che loro non lo guardano (esplicitamente)
Hai ragione quando dici che ci sono tanti ensemble che non usano il direttore e vanno avanti lo stesso
La mimica facciale è personale e discutibile quanto vuoi. 
 
Dove ritengo che invece le tue posizioni siano più discutibili:
il direttore non solo batte il tempo, ma offre una linea interpretativa e si prende la responsabilità dell'esecuzione. Certo, anche senza si può fare, ma le session democratiche della SPira Mirabilis bolognese impiegano più tempo, e ognuno dice la sua sul taglio da dare. 
I musicisti non devono per forza guardare direttamente il direttore, soprattutto quando sono così pochi. Il direttore, il suo gesto, viene visto con la "vista periferica". Se tu leggi un libro, sei in grado di vedere contemporaneamente cosa accade accanto a te. Ancor di più se c'è un lavoro di prove dietro e sai cosa aspettarti ad un certo passaggio. 
Per quanto riguarda Abbado in particolare, come anche qui è stato detto, è stato forse il primo  Anti-Direttore, ha svuotato dal di dentro la figura del direttore del suo portato simbolico. Il suo credo è stato incentrato sull'ascolto reciproco. La sua gestualità segue: non è raro vederlo sul podio mentre guarda uno strumento (o una sezione) ed indica un'altra sezione, a dire "ascoltate". 
Una volta ascoltati la Gran Partita di WAM, con Muti. 13 strumenti. GIuro, splendido. Sono sicuro che avrebbero potuto suonare benissimo senza di lui. Ma sono ugualmente convinto che grazie a lui hanno suonato molto meglio. 
Poi ci sono orchestre come i Wiener che sono in grado di suonare quasi qualunque pezzo senza direttore. Si narra di Chung che aggiustandosi i polsini della camicia fece per errore partire il primo movimento della quinta, senza essere più in grado di recuperare fino alla fine del movimento. 
 
In sostanza io non credo che la figura del direttore -in quanto regista dell'interpretazione- sia completamente inutile.

 Secondo me non esiste concerto più insensato di questo.
 
 
Ma allora lo fai apposta!
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

egmont ha scritto 
https://www.youtube.com/watch?v=e0c-qGMTb1E
 
 
<Secondo me non esiste concerto più insensato di questo.
 
D'accordo.
Guarda  Kuijken (ho avuto il piacere di scambiare quattro chiacchiere con 
lui tempo fa: persona amabilissima e di grande modestia).
Personalmente lo ritengo il miglio interprete attuale di Bach.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HEbkxYfk0Go
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-rNQCrfqdfk
 
 
ecc.... 
 

"via sarpi"  ha scritto nel messaggio 
news:442203ef-bd54-406f...@googlegroups.com...
 
...() Certo, anche senza si puň fare, ma le session democratiche della SPira 
Mirabilis bolognese... ()
 
di stanza a Formigine (Modena).
 
 

 il direttore non solo batte il tempo, ma offre una linea interpretativa e si prende la responsabilità dell'esecuzione. Certo, anche senza si può fare, ma le session democratiche della SPira Mirabilis bolognese impiegano più tempo, e ognuno dice la sua sul taglio da dare. 
 
Scusa ma stai confondendo le cose. E' ovvio e non ho mai negato che il direttore si prende la responsabilità dell'esecuzione, offre una linea interpretativa, enfatizza e regola passaggi, dinamiche, frasi, agogiche etc. Ma per fare questo basta che questo direttore si limiti a fare il concertatore. E nient'altro. Vale a dire che durante le prove di una sinfonia di Mozart, dirà come suonare una determinata partitura. Nota per nota, accento per accento, frase per frase, dinamica per dinamica. Finito questo interessante e fondamentale compito, se ne stia seduto a parte e non rompa i coglioni. Le pantomime in cui si muove la mano a tempo, sono assolutamente ridicole e totalmente INUTILI. Ma, ribadisco, soprattutto ridicole. Secondo te Mozart dirigeva le proprie sinfonie?? Davvero pensi che Mozart stesse lì a muover la mano a tempo e fare il metronomo umano? Certo, tornare alla decenza costerebbe togliere il podio alle star. E allora si fa in modo che un pubblico di fessi ancora abbocchi a questa mistificazione...
Ripeto si tratta di cose ridicole e penose allo stesso tempo. E meno male che c'è l'esempio di Totò: se uno deve ridere, guardando queste pantomime, meglio che consideri Totò (oppure Mr. Bean, per dire) e nient'altro... 
 
https://www.youtube.com/watch?v=xspp8l8jbf0
 

"Meister Jakob"  ha scritto nel messaggio 
news:B_Cby.37685$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...
 
D'accordo.
Guarda  Kuijken (ho avuto il piacere di scambiare quattro chiacchiere con
lui tempo fa: persona amabilissima e di grande modestia).
 
Assolutamente confermo!
Qualche tempo fa lo avemmo ospite per un concerto proprio con il 
"violoncello da spalla"... in alcune suites bachiane.
Ma le chiacchiere post concerto furono molto interessanti, forse più che il 
concerto stesso!
Uomo semplice, affabile e tutto sommato per nulla esoso (a differenza delle 
stars) ed estasiato dal lambrusco!
Ci parlò di Leonhardt, di Bach, di Bylsma, di Rameau ed anche di 
Harnoncourt...
Nulla di Abbado.
 
http://youtu.be/XKaZovUmxVU
 
 
 


Beh questo diciamo che è un vero talebano ;-). C'è però qualcosa che non va, sento troppi fischi, anche per violini barocchi. Per ora non dico altro, dovrei ascoltare altre esecuzioni dello stesso ensemble; bisogna poi capire com'è il clima ad Osaka d'estate e dove è stato eseguito il concerto (l'ambiente mi sembra inadatto). Comunque non potrei mai smettere di ascoltare i concerti di Bach...

"via sarpi"  ha scritto nel messaggio 
news:442203ef-bd54-406f...@googlegroups.com...
 
in parte hai ragione in parte no
 
hai ragione quando parli di star system e immaginario da demolire.
Hai ragione quando dici che loro non lo guardano (esplicitamente)
Hai ragione quando dici che ci sono tanti ensemble che non usano il 
direttore e vanno avanti lo stesso
La mimica facciale è personale e discutibile quanto vuoi.
 
Il ceppo dell'Orchestra Mozart, a parte il Carmignola, il Dantone ed il 
Brunello (questi lì quasi per caso perché a Reggio era al tempo direttore 
artistico del Premio Borciani), sono anche i componenti di Spira Mirabilis. 
E ciò forse può far riflettere...
Abbado, forse cosciente dell'imbarazzo, ha deciso di apparire non come 
direttore ma come "concertatore".
Io ero presente a questo concerto... e, tutto sommato, l'emozione fu davvero 
tanta!
Molto meno comunque di quando ascoltai nel 1985 a Modena la Passione secondo 
San Matteo "concertata" da Harnoncourt.
Ma questa è un'altra storia...
 
 
 
 

"Heinrich"  ha scritto
 
<Assolutamente confermo!
 
Anche da noi č venuto per due lire.
Questo lo conosci?
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gTqoNfs5c
 
 

 Harnoncourt. Ma questa è un'altra storia...
 
che a questo punto potresti raccontare ^_^
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 direttore ma come "concertatore".
 
E allora perché si è messo a dirigere anziché fare semplicemente il concertatore?

"Archaeopteryx"  ha scritto nel messaggio 
news:n4n573$mvj$1...@speranza.aioe.org...
 
che a questo punto potresti raccontare ^_^
 
Correva l'anno 1985 ed era in tournée con il Concertgebouw fortemente 
ridimensionato tanto nell'orchestra quanto nel coro...
In Italia le città toccate sono state Milano (1 e 2 aprile), Modena (3 
aprile) e Firenze (4 aprile).
A Modena (come a Firenze) suonarono in Teatro e ciò, almeno inizialmente, 
non piacque molto ad Harnoncourt.
Ma l'acustica dei due teatri lo convinse e forse, quello di Modena, fu il 
concerto più riuscito rispetto a quello di Firenze e Milano.
Io ero in seconda fila accompagnato dalla mia fidanzata (ora mia moglie) che 
ancora oggi non manca di ricordarmi il sacrificio che fece (dopo le prime 
tre arie voleva andarsene).
In effetti le praticai quasi una violenza perché non le narrai della 
struttura e durata complessiva della Passione.
Fu comunque straordinario anche solamente vedere l'Harnoncourt rivolgersi ai 
solisti, ai cori e ammantare la musica che si produceva nell'aria.
La musica non ha bisogno di commenti. Alla viola da gamba era un allora 
giovanissimo e nero barbuto Christophe Coin rimasto poi in stretta relazione 
con il Concentus Musicus.
 
Il Foletto così recensì il concerto milanese...
http://heinrichvontrotta.blogspot.it/2006/02/harnoncourt-milano-passione-secondo.html
 
 
Qualche ora prima, il 31 marzo, ad Amsterdam, registrarono questa 
edizione...
http://www.ebay.ie/itm/BACH-Matthaus-Passion-SEALED-Teldec-Box-VINYL-LP-Harnoncourt-Rare-/172015340291?hash=item280ce9cb03:g:wn4AAOSwv-NWXO3V
 
 
 

"Meister Jakob"  ha scritto nel messaggio 
news:OWDby.37697$pt.2...@tornado.fastwebnet.it...
 
Questo lo conosci?
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gTqoNfs5c
 
 
Yes...
Che bella idea, vero?
 

 Io ero presente a questo concerto... e, tutto sommato, l'emozione fu
 
 
 
tutti molto bravi ma... davvero piatta come esecuzione, e non mi 
riferisco ai continui crescendi e diminuendi che ci sono. Gli staccati 
sono tutti uguali e uniformati da inizio a fine ecc. ecc.. Per Dantone 
sarà stato un marchettone
 

 non piacque molto ad Harnoncourt.
 
Che incontentabile precisino che è Harnoncourt. Si preoccupa di non suonare le passioni bachiane nei teatri e poi le esegue davanti all'altare della Thomaskirche attuale, che è il massimo del controsenso....
 
http://thrainnhjalmarsson.info/hljodfraedi-IB/texts/hope-bagenal-bachs-music-and-church-acoustics.pdf
 
 


anche:
 
http://www.bach-cantatas.com/Topics/Acoustics-2.htm
 

"Heinrich"  ha scritto
 
<In Italia le città toccate sono state Milano (1 e 2 aprile)
 
Presente!
Purtroppo dietro a una colonna...
Ma per fortuna con moglie bachiana sfegatata.
 

 
 
 
ovvio