Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "Nella patria dei contenti"

C'è poco da fare: questa musica è fenomenale (tutto l'oratorio lo è).
E questa registrazione mi pare migliore dell'altra che ho prima linkato.
 
https://www.youtube.com/watch?v=QBncNUPZY9I
 


Nulla da dire, è davvero stupenda.
Nell'altro thread hai scritto che "in cadenza ci va una settima": sicuro? A me non risulta che nella cadenza che i ramisti (pervertiti) chiamano autentica ci vada per forza una settima, può essere semplicemente triade sulla quinta -> triade sulla fondamentale, e sono certo di non sbagliare. L'accordo in questione (quello che tutto il mondo musicale meno uno chiama settima di dominante) ha una storia complessa. Un altro AS osservò che fino a tutto il '700 e oltre era considerata obbligatoria la preparazione (ossia bisognava far sentire la settima subito prima di far risuonare l'accordo), ma da un certo punto in avanti questo obbligo decadde, in quanto i compositori (fra i primi AS cita Lanner e Strauss padre) cominciarono a trattare la settima di prima specie come se fosse un accordo consonante.
Altra cosa. Nella voce Cadenza di Wikipedia mi pare che l'esempio della cadenza imperfetta sia sbagliato: a me avevano insegnato che non è ammesso il raddoppio della mediante alle parti estreme e che quando il basso scende dalla dominante alla mediante il soprano deve salire dalla sopratonica alla dominante. Qualcuno può confermare o smentire?

 Nell'altro thread hai scritto che "in cadenza ci va una settima": sicuro? A me non risulta che nella cadenza che i ramisti (pervertiti) chiamano autentica ci vada per forza una settima, può essere semplicemente triade sulla quinta -> triade sulla fondamentale, e sono certo di non sbagliare. 
 
E questo cosa c'entra con la cadenza che usa Scarlatti? questa non ha niente a che vedere con quella che definisce Rameau, ed è:
 
sib-lab-sol-lab-sib-do-sol-lab.
 
Non confondere le cadenze di Rameau & co. con quelle napoletane.
Le cadenze napoletane sono melodie del basso che chiudono una frase (su 1 o 5).
 

 Le cadenze napoletane sono melodie del basso che chiudono una frase (su 1 o 5).
E tu non confondere l'armonia funzionale con la farina del diavolo. Rameau va bene per spiegare *anche* Scarlatti, il contrario no.
Sei l'unico al mondo che rifiuti la teoria armonica vigente, benché sia di uso comune da quasi trecento anni. E' come se dicessi che preferisci continuare a usare la carrozza a cavalli perché "con l'automobile, sai, ci sono solo inutili complicazioni. Al cavallo non si guasta mai lo spinterogeno".


 
E' stato troppo schifato dalle "funzioni strutturali".
 

 E' stato troppo schifato dalle "funzioni strutturali".
 
 
Più che altro Rameau non era decisamente partenopeo,
altrimenti sarebbe stata la sistematizzazione dell'armonia
più perfetta mai apparsa sotto il cielo :)
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 


mi hai capito perfettamente.


Cioè ti fa schifo anche Schoenberg?
Chissà perché la cosa non mi sorprende.

 Questa è una successione di (nomi di) note, non una cadenza. Per definire una cadenza, anche nel sistema dei partimenti, devi dare degli accordi, non semplici suoni.
 
 
Quanto la tua dialettica sia in malafede lo dimostra la precedente affermazione. 
Io ho parlato di successione di note ____al basso____ per chiudere una frase. E' SOTTINTESO che vi sia un'armonizzazione, perché la melodia è appunto al basso.
 
"Le cadenze napoletane sono melodie del basso che chiudono una frase (su 1 o 5)."
 
Tutto qui. 
Poi, stai facendo un macello con questi concetti di cadenze; continui a parlare di "cadenza autentica" e rispettiva armonizzazione, cosa che non c'entra nulla con le armonie napoletane, mentre ti/vi avrò mostrato almeno MILLE volte come si armonizzano quelle note, e cioè con la regola della SCALA.
 
Non vedi che il basso si muove per grado (melodico) congiunto lungo la scala???
E in corrispondenza al sib e al sol avrai SEMPRE quel REb, fattene una ragione. E non potrai spiegarlo con il "sistema tonale", fatti una ragione anche di questo.
 
Toh, ecco un altro allievo di Durante:
 
http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Insanguine/regoleP1.htm
 
 
1) "La settima del tono quando và al tono principale 3a, e 5a falsa, e 6a, quando cala poi 3a e 6a." [la settima del tono è infatti sol e la "quinta falsa" è proprio REb]
 
2) "La seconda vuole 3a minore, e 6a maggiore, e può avere ancora la 4a.":
[vale a dire Sib (seconda) -REb (3a minore) - mib (4a) - sol (6a maggiore)]
 
Tutto il resto è... noia.

 più perfetta mai apparsa sotto il cielo :)
Ebbene sì, bisogna convenire che Napoli ha dato all'umanità due doni senza pari, la pizza e l'armonia.

 Tutto il resto è... noia.
Tutte queste sono regole. Le regole, compresa quella della scala, sono accademia, non arte. L'arte non segue mai le regole, le precede.
 

 
 
NO, non spiega un bel niente, è questo il punto che ti ostini a NON capire.
Dati quegli accordi (e __quelli e non altri__ sono gli accordi), COME classifichi il primo nell' "armonia tonale" ? Insomma, che numero romano ci metti sotto?
 
 
 

 
 
non capisco: ma perché c'è sempre mib al basso?

 non capisco: ma perché c'è sempre mib al basso?
 
al basso intendo come nota grave della mano destra,
cioè se il basso scende a sib (secondo tono) scende a lab (primo)
secondo la regola dell'ottava che hai linkato non dovrebbe essere
la destra
 
(reb-mib-sol) - (do-mib-lab)
 
?

 ?
 
Pardon, scritto da cani


Ma come? Non reputavi degno di P.D.Q Bach quel passaggio? E ora ti metti ad approfondire?
 
Guarda la SECONDA POSIZIONE:
 
http://faculty-web.at.northwestern.edu/music/gjerdingen/partimenti/collections/Fenaroli/Regole/regoleP4.htm
 
 
ma quanti bei "reb-do-reb-do..." spuntano fuori...!

 
 
Ah ecco, beh le note sono quelle, anche in prima posizione.
Dov'è lo strano scusa? Io continuo a non capire.


Lo so che continui a non capire. Infatti non conosci l'armonia funzionale e pasticci fra gradi e corde. Lo "strano" è il PRIMO accordo sib (al basso) mib-sol-sib-reb (mano destra). Come lo numeri quell'accordo, secondo il "sistema tonale"?
 


Boh, c'è qualcosa che osta al considerarlo una settima di dominante
in secondo rivolto? V 4/3?


C'è sicuramente qualcosa che impedisce di metterci il numero, secondo l'analisi dei gradi armonici (che evidentemente non conosci). Ma sentiamo cosa dice Cailin, che pure non ci ha capito niente, prima di dare la soluzione...


Io ho fatto del mio meglio maestro! :-)


Cailin fa' in fretta, spara un numero a caso, tanto son tutti sbagliati!

 Cailin fa' in fretta, spara un numero a caso, tanto son tutti sbagliati!
Il primo numero che sparo è 739,99. Poi vi spiego perché.
 


Difficilmente risponderà. Così come per la cadenza d'inganno, eviterà la questione tout-court, perché significherebbe ammettere l'errore.

 C'è sicuramente qualcosa che impedisce di metterci il numero, secondo l'analisi dei gradi armonici (che evidentemente non conosci). Ma sentiamo cosa dice Cailin, che pure non ci ha capito niente, prima di dare la soluzione...
A parte l'insorgenza di crampi alla mano che uso normalmente per scrivere non vedo impedimenti di sorta a metterci dei numeri.

 Ma quanto allunghi il brodo. Hai tagliato a metà la mia affermazione, stravolgendola. In modo così maldestro che ti si ritorce contro.
Ti avevo dato dell'impudente, mi sono sbagliato: sei semplicemente imbranato. Tutti infatti possono vedere che non ho tagliato né stravolto un accidente.

 Difficilmente risponderà. Così come per la cadenza d'inganno, eviterà la questione tout-court, perché significherebbe ammettere l'errore.
Non è la sola cosa su cui ti sbagli.
Allora, sto provando a ragionare intorno all'ascolto di "Nella patria dei contenti". La prima cosa che posso dire è che dobbiamo trasportare tutto di un tritono, perché la tonalità d'impianto senza dubbio non è do minore ma fa diesis minore. Ecco perché il primo numero che ho sparato è 739,99, la frequenza in Herz del fa#5 con base a la3 = 440.
Torno a riascoltare Scarlatti - soffrendo un casino per via della scheda audio di infima categoria, ma stringerò i denti.
A dopo.
 


Bene, attendiamo lumi.

 con base a la3 = 440. 
 
Ti correggo: fa#4.
Buon lavoro :)

 Allora, sto provando a ragionare intorno all'ascolto di "Nella patria dei contenti". La prima cosa che posso dire è che dobbiamo trasportare tutto di un tritono, perché la tonalità d'impianto senza dubbio non è do minore ma fa diesis minore. 
 
Ah, a proposito:
non devi trasportare di un tritono proprio per nulla. Stiamo parlando di B, non di A dove sta sul tono d'impianto. In B il tono è quello di 5, minore. E l'armatura corrispondente è di re, non do#, che fa solo casini. Mi va bene anche re, ma evita il do#.


capirai che lavoro. Deve solo mettere un numero ad un accordo.

Il giorno giovedì 25 gennaio 2018 21:43:21 UTC+1, cap ha scritto:

Oops...
Grazie :-)
 


Non ti seguo. Hai scritto e ripetuto più volte che la modulazione è da do minore a la bemolle maggiore. Se il tono d'impianto è fa diesis minore e B è nel tono di 5, minore, allora B è in do diesis minore e la modulazione è do# -> La. Dove sarebbe il problema?


Se è come dici tu, cioè "impossibile", allora non è un lavoro da poco...
Mi sento Tom Cruise: Mission Impossible X, l'accordo fantasma :-D
 
 


Il tono d'impianto è sol, non fa# e neanche fa. Quindi porta B a re.


Al contrario, è un lavoro facilissimo. Purché si conosca l'ABC dell'armonia funzionale.


Che cosa ti impedisce di farlo, dunque?


L'ho già detto tante volte, mi pare: c'è un'impossibilità _concettuale_ (che deriva dall'ABC del sistema a te caro)


 
 
Schönberg, lui e i suoi quadri.


Io da quando ho scoperto la musica americana della prima metà del '900 non riesco più a sentire la seconda scuola di Vienna...

aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

quando scopersi Prokof'ev "l'americano" Russo :)


 
 
che caxxata