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Titolo: Pianoforte e clavicembalo

Questo dubbio mi perseguita da tempo:
un pianista è in grado di suonare il clavicembalo e un clavicembalista un
pianoforte oppure ci sono delle differenze tra i due strumenti?
Si tratta solo di "prassi esecutiva" differente o c'è anche qualcos'altro di
natura tecnica?
Grazie.
--
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:               © Aldo                  :
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 natura tecnica?
Sicuramente la grandezza dei tasti che č maggiore in un pianoforte rispetto
ad un clavicembalo
ciao
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Simone Stella   -   Firenze
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 natura tecnica?
Tutte e due.
Con la classica tecnica pianistica, alcuni clavicembali proprio si rifiutano
di suonare, i tasti non vanno giů.
Per quanto riguarda la prassi esecutiva, il clavicembalo, per un pianista, č
proprio un altro mondo: altro fraseggio, altre diteggiature... e non si sa
mai dove mettere il piede destro :-)
Ciao
Felix

Penso che in comune ci sia soprattutto la tastiera :))))) (oltreché un
grande repertorio che viene suonato su entrambi gli strumenti)
Ovviamente, pianisti cembalisti ed anche organisti hanno di base una tecnica
comune, ma ben presto le differenze vanno facendosi via via sempre più
profonde, in ragione della natura, del modo di produrre il suono del singolo
strumento.
Penso che la differenza più evidente tra pianoforte e clavicembalo consista
nella dinamica dei suoni che per il pianista è un mezzo fondamentale di
espressione mentre sul clavicembalo pressioni diverse generalmente portano
ad un diverso modo di pizzicare la corda dunque generano una diversa
"qualità" di suono.
La pressione sul tasto dev'essere poi tale da produrre un "bel suono".
L'espressione è ricercata mediante il fraseggio, facendo uso di tempi
rubati, introducendo abbellimenti, utilizzando differenti registri.
sono solo brevi considerazioni, per di più tratte non da esperienza
personale ma da conversazioni con un amico clavicembalista.
Nei miei limiti spero esserti stato di aiuto, ciao.
giruffo

 natura tecnica?
Curioso di leggere le risposte, io aggiungerei questa altra domanda:
esistono oggi o in passato degli ottimi clavicembalisti e pianisti allo
stesso tempo? Perchè Sviatoslav Richter, Alfred Brendel, Maurizio Pollini,
Radu Lupu, Andras Schiff e molti altri suonano solo il pianoforte e non
anche il clavicembalo (scelte di repertorio a parte)? E perchè viceversa
Koopman, Leonhardt, Hogwood, Gilbert, Pinnock e moltissimi altri oltre ad
essere formidabili clavicembalisti non sono anche dei pianisti?
--
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Emanuele Passerini
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 corda dunque generano una diversa "qualità" di suono.
Si, ma allora che cosa cambierebbe???
Ad ogni modo la forza con cui premi il tasto di un clavicembalo non fa
cambiare il suono (altrimenti quale sarebbe la differenza con il
pianoforte? La mancanza del pedale?) che produce.
Ciao
   Jenner
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 essere formidabili clavicembalisti non sono anche dei pianisti?
La tureck, eccezionale pianista, ha dato esiti straordinari anche al
clavicembalo. Ma è senz'altro un'eccezione.
d

 clavicembalo. Ma è senz'altro un'eccezione.
Ecco, il tuo amore!  :-)
Quindi sarebbe un'eccezione essere sia clavicembalisti che pianisti, o no?
Da quello che c'è in giro mi sembra che sia così.
A meno che tu, da pianista geniale che sei, non ti metta a suonare il
clavicembalo.....
:-))


 cambiare il suono
probabilmente anche vista l'ora tarda e la mia insonnia ho scritto in
maniera un po' confusa.
quello che intendevo dire è che una pressione troppo leggera sui tasti del
clavicembalo produce semplicemente un brutto suono perchè la corda non viene
pizzicata nella maniera corretta.
dunque le possibilità che il clavicembalista ha riguardo la dinamica sono
estremamente ridotte sia per le caratteristiche dello strumento, sia per la
cura che dev'essere rivolta a produrre un suono di buona qualità.
D'altronde le differenze nel modo di suonare i due strumenti ci sono e molte
non solo dal punto di vista stilistico (una ricerca che richiede anni di
studio) ma anche  tecnico.
Difatti gli strumenti rispondono in maniera decisamente diversa ai comandi
dell'esecutore.
Ora, il clavicembalo è uno strumento che non è così facile avere a
disposizione; si può però benissimo porre lo stesso paragone tra piano ed
organo.
La pressione di un tasto provoca l'emissione del suono in entrambi i casi;
ma a parte questo siamo alla presenza di due mondi completamente diversi.
giruffo

 clavicembalo. Ma è senz'altro un'eccezione.
Confermo quello che dici.
D'altronde perfino un immenso artista come Glenn Gould sia al'organo che al
clavicembalo ha fornito prove piuttosto discutibili.
Stranamente però capita spesso che grandi cembalisti sono anche grandi
organisti: un esempio per tutti Gustav Leonhardt (ma ci sono molti altri
esempi)
giruffo

 > essere formidabili clavicembalisti non sono anche dei pianisti?
Che io sappia, l'anno scorso Pollini si è cimentato anche con il cembalo...
ma chiedi agli esperti dove e come :-)
Felix

 essere formidabili clavicembalisti non sono anche dei pianisti?
I formidabili clavicembalisti difficilmente possono essere bravi pianisti
perche' nel pianoforte l'espressivita' dinamica della tastiera e' talmente
sottile
e sensibile che
richiede un controllo del peso del braccio che non e' necessario sul
clavicembalo (e nemmeno sull'organo, dove, per di piu',
il peso dev'essere distribuito tra braccia e gambe); per avere un controllo
tale che ti permetta
le piu' sottili sfumature di pianissimo (e di fortissimo!) occorrono
anni.Difficilmente un clavicembalista che ha dedicato altrettanto
tempo a curare una diversa impostazione non solo della mano,
ma anche delle braccia, ripartira' quasi da zero per diventare
un eccellente pianista.
Ciao
Leonardo

Direi che l'UNICA cosa che hanno in comune i due
strumenti e' la tastiera!!!
Contrariamente a quanto detto, in genere un pianista
che prova a suonare un cembalo per la prima volta
"pesta" comunque troppo sui tasti!.
La tecnica e' diversa per forza richiesta e per
il fatto che nel piano il tocco e' fondamentale
per la dinamica mentre nel cembalo cio' non esiste.
(c'era nel clavicordo infatti pochi cembalisti sono
bravi clavicordisti).
La cura del fraseggio (legato - staccato) permetteva quella che poi e'
diventata la variazione della dinamica col tocco.
(l'ho scritta molto male ma forse qualcosa si capisce).
I cembalisti si facciano avanti!
Ciao,
Massimo

completamente diversi.
Hai perfettamente ragione. Basta osservare le partiture scritte per i
due strumenti per rendersi conto di come siano diversi.


 anche il clavicembalo (scelte di repertorio a parte)?
Beh, Schiff e' anche un suonatore di clavicordo.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 natura tecnica?
Entrambe le cose.
Ciao
Mario