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Titolo: Il secondo novecento. Fate il vostro gioco

,signori. Non va piů niente. Quattro-cinque fiches-nomi sul tavolo del
secondo novecento (autori che abbiano scritto molte delle loro
composizioni dopo il 1950); quelli che vi piacciono, o vi dispiacciono
di meno, e/o dei quali pensate che saranno considerati ed amati anche, o
solo, in futuro. Su, per favore, se lancio questa domanda io che sono
uno scarponissimo e dilettantesco novecentista, che partecipino
tutti quelli che ritengano di essersi fatti una pur vaga e parziale
idea.
Si vince la gloria quando, fra due-trecento  anni, leggeranno i post
e diranno: - visto quel XXXX, aveva capito subito che quelli buoni erano
A, B, ...... Gran niusgruppista, ce ne fossero ancora cosě!-.
Sarrasani che punta libero e veloce su:
Penderecki, Ligeti, Scelsi, Crumb, Schnittke.
-- 
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E chi sono?...hanno scritto musica:-))))))))))))))
Ciao
G.

Penderecki, Ligeti, Scelsi, Crumb, Schnittke.
Cosě su due piedi direi Witold Lutoslawski (anche se siamo ancora
pericolosamente a cavallo tra primo e secondo Novecento), Harrison
Birtwistle, James MacMillan, Luciano Berio e in ultimo anche Giovanni
Sollima. Questi proprio mi piacciono anche se non sempre ho sentito
moltissimo (anche se credo di essere a buon punto con W.L.)
Non dobbiamo poi dimenticare il terzo periodo di Strawinsky, quello
che segue la Carriera di un libertino e che quindi entra a far parte a
pieno diritto del secondo Novecento :-P
Non mi dispiacciono affatto Nino Rota (che pure alle volte č un po'
stucchevole...), Micheal Nyman, Krzysztof Penderecki e qualche altro.
Ma senz'altro ne dimentico molti, a quest'ora del mattino. Penso anzi
che spesso questo secondo Novecento sia anche piů "facile" per certi
aspetti del primo, o comunque della musica dodecafonica.
Detesto tutto ciň che ho sentito finora di Philip Glass, Giacinto
Scelsi e Salvatore Sciarrino. Salverei qualche cosa di quel che ho
sentito di Arvo Part, ma giusto qualcosa di cui, per evitare equivoci
e tentazioni di sorta, non ricordo neanche il titolo.
A.H. setaccio


Ligeti, Berio, Donatoni, Castiglioni, Messiaen, Boulez, John Cage, Elliott
Carter, Schnittke, Lutoslawski, Takemitsu.
st.

Ma senz'altro ne dimentico molti, a quest'ora del mattino.
Vedi?!, ho dimenticato Messiaen tra quelli che ascolto volentieri pur
conoscendolo poco. E chissà quanti altri ne aggiungerò poco a poco.
A.H,

 composizioni dopo il 1950); quelli che vi piacciono,
Così, a caldo, mi viene Boulez.
Mi dispiace non si ricordi più spesso Bussotti. Anche alcune musiche di
Togni, anni orsono, mi sembrarono interessanti e ben scritte.
Cambiando genere, si può introdurre Miles Davis? E Gil Evans?
dR

Arvo Part !!

 ha scritto nel messaggio
news:fbe2acc2a8277fdb4b9...@mygate.mailgate.org...

Purtroppo ci sono ancora troppi autori contemporanei che conosco troppo
poco, o di cui magari mi piace moltissimo qualcosa mentre il resto mi dice
poco o non riesco ancora ad aprrofondirlo. Fra quelli che conosco meglio,
sicuramente Ligeti e probabilmente Berio. E Zappa ;-)
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


Berio, Kancheli, Schnittke, Messiaen, Boulez, Benjamin; e chissà quanti
altri ne dimentico. Un po' meno Arvo Part, specie in alcuni lavori che non
ho apprezzato molto, altrove meglio. Ma ne dimentico tanti: Lutoslawsky,
Penderecky, ecc.
daniele

 aspetti del primo, o comunque della musica dodecafonica.
D'accordissimo. L'ortodossia dodecafonica ha fatto per fortuna il suo
tempo, e per quel poco che so mi pare che dopo quella strettoia ci sia
stato un rifiorire di molteplici tecniche compositive e di stili molto 
interessante e promettente.
E non dimentichiamoci del tuo amico Britten.
S.


E non dimentichiamoci del tuo amico Britten.
Devo dire che non l'ho citato apposta. La critica musicale oggi tende
a identificare diversi periodi nella produzione del compositore
inglese e di fatto dal Giro di Vite (1954) comincerebbe un nuovo
periodo. Io trovo invece che Britten, mentre ha trovato subito un suo
linguaggio a tratti straordinario e, comunque la si voglia mettere,
personalissimo, non ha saputo evolversi davvero, cosicché la sua opera
forse va circoscritta nel periodo postberghiano piuttosto che
accompagnare l'evoluzione molto più significativa e palpabile di uno
Stravinsky, che pure Vlad tende a unificare in un complessivo
interesse neoclassico che si nutre di quanto è già passato per
rivivificarlo, da ciò le splendide composizioni dell'ultimo periodo
che non hanno niente da invidiare alla seconda scuola di Vienna, anzi,
e che secondo me sono superiori per ispirazione e anche per risultati.
Per questo non ho citato il mio amico Britten, perché comunque io lo
collego a un diverso orizzonte e a volerne inquadrare l'opera nel
contesto europeo si rischia di trovarlo perennemente in ritardo,
quando invece per sua stessa ammissione Britten seguiva solo la sua
voce e vi adattava le opere commissionate.
Caso mai, proprio del secondo Novecento è in Britten forse certa
musica strumentale d'occasione, soprattutto quelle opere che - scritte
per Rostropovic - fanno del violoncello uno strumento che, per essere
più vicino a Bach, è anche una declinazione straziante e profonda del
moderno. Infine io insisto a segnalare le bellissime Gemini Variations
(1965) su tema di Kodaly, una delle opere da sempre a me più vicine.
Grazie mille per avere ricordato il mio grande amore musicale.
A.H.

solo, in futuro.
Di quelli che ho citato, Glass, Adams, Brouwer e Boulez - Part non
saprei, forse passera' un po' in secondo piano. Aggiungo anche Berio e
Ligeti, anche se non mi piacciono - per ora.
Ciao
	Franek

 solo, in futuro. 
Mi limito a quelli che conosco un po'.
Britten, Poulenc, Ligeti, Berio, Adams, Sciarrino, Reich, Glass, Henze,
Bernstein, Nono (anche se lo conosco meno).
Naturalmente, vista la mia monotemaniacalita' in senso operistico, mi
riferisco alle loro produzioni di teatro musicale.
Tutti i compositori sopraelencati hanno scritto opere dopo il 1950. Ne
conosco, piu' o meno bene una o piu' di ciascuno di questi compositori.
Naturalmente il mio gradimento non e' identico per tutte, comunque tutte
quelle che conosco le ho trovate di grande interesse.
Ciao
Rudy

 secondo novecento
(Quasi) in ordine di preferenza
Steve Reich tutta la vita!
poi...
Luigi Nono
György Ligeti
Luciano Berio
Philip Glass
John Cage
Morton Feldman
Terry Riley
György Kurtag
Karlheinz Stockhausen
Bruno Maderna
Salvatore Sciarrino
e consentitemi anche
Tony Banks
Kerry Minnear
Ian Anderson
Robert John Godfrey
Robert Fripp
Keith Emerson
Fred Frith
Peter Hammill
potrei continuare ma i piů importanti (per me) li ho elencati
Ciŕ!
Tony György BanKche
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
www.digilander.libero.it/alnono
free.it.banche
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


Zappa, Varese, Penderecki, Ligeti, Xenakis, Donatoni, Monk, Coltrane,
Davis, Ellington, Zawinul.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 ?
Rien ne va plus. Cioč "forza puntare che fra un momento non accetterň
piů giocate". Lo dice il croupier, appunto per sollecitare il gioco.
S.


 secondo novecento
(Quasi) in ordine di preferenza
Steve Reich


Penderecki, Ligeti, Scelsi, Crumb, Schnittke.
Messiaen, Morricone, Petrassi e chissà se pure Corghi un giorno
meriterà di essere meno ignoto?  per finire Gindro, naturalmente.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

Davis, Ellington, Zawinul.
Oh sì certo. io restavo alla musica colta. Ma metterei anche Fripp,
Whyatt e Ratledge se lo meritano.


idea.
I nomi che piu` frequentemente e con piu` piacere ascolto:
John Adams
Magnus Lindberg
Alfred Schnittke
Henri Dutilleux
Toru Takemitsu
Einojuhani Rautavaara
Kaija Saariaho
Messiaen e Lutoslawski, Tippett e Sessions sono pure tra i miei
favoriti, ma, non so perche', li sento come piu` appartenenti a una
generazione precedente, se non anagraficamente, almeno come impatto
sul mondo musicale odierno.
Nomi che potrebbero entrare nella rosa, ma che ancora conosco poco, o
della cui longevita` artistica non sono sicuro, sono Turnage, Adés,
Knussen, Kernis, Torke, Salonen, Ruders.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 Messiaen,
ci avrei scommesso che l'avresti (giustamente) consigliato :-D
maw
Albe.

Mi e` sfuggito almeno un altro nome importante, Dallapiccola, anche se
trovo anche lui, come Messiaen o Lutoslawski, piu` appartenente al
passato che al presente.
Questo Natale mi e` capitato di vedere troppi quiz... L'altra sera a
"Passaparola" hanno chiesto, con la "U", il nome di un'opera di
Dallapiccola. Va da se` che il concorrente non sapeva la risposta...


 Bernstein, Nono (anche se lo conosco meno).
Vi elenco quelli che conosco alla perfezione e che amo alla follia:
-Ned Rorem (splendido After reading Shakespeare for Cello 1981)
-Richard Purvis (St.Francis Suite per organo "geniale" 1954)
-Prokofiev "sonata in C per cello & piano del 1949" Vi giuro che è stupenda
anche se manca un anno al 1950. -
-Donald Martino (stupendi i 12 preludi per piano del 1991)
-Bruce Mather (bellissimo insieme di percussione del 1984)
-William Mathias (con le sue gloriose Summer Dances del 1990)
-Norbert Moret (Stupendo concerto per organo e orchestra da camera del 1996)
-Theodore Antoniou (splendido concerto per violino e orchestra da camera
"1990") Tragico e sublime insieme di atonali dissonanze rilevate da
sintetizzatori trattati con mixer digitali. La sua aritmicità e dissonanza
sono così avvincenti da spingere senza possibilità di resistere ad
atteggiamenti onomatopeici.
-Miguel Asins Arbo ( La sintesi più pura dell'espressione di musica ispanica
realizzata al teatro Montecarlo nella città di Bunol (Spagna) sotto la
bacchetta di Adams Henrie.
- Aggiungo e chiudo (per quest'anno che muore) con il grande Richard
Broadhead e i suoi "Lament for Cello" del 1993. Vi consiglio il CD CRI 762
DDD - Sicuramente conoscerete la sua musica, ma se così non fosse
affrettatevi. Scoprirete come il pretensioso quanto antico Britten, possa
annoiare quasi come un Brahms o un Beethoven.
Un felice 2004 con la speranza di incontrarvi in Agosto al Ligeti Festival
nella città di Tirnaveni.
ML
-
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giov. Diemme
Spero vivamente di incontrarti al festival di ligeti nell'Agosto 2004 nella
città di Tirnaveni
Buon anno nuovo colmo di felicità e musica
ML


 annoiare quasi come un Brahms o un Beethoven.
scusa, ma cos'é che dovremmo scoprire? Non sapevo che il valore della
"nuova" musica si misurasse così; ma che sciocco che sono!
Speriamo che il 2004 ci faccia vedere quanto brutto fu il 2003... ah
ecco, incomincio a capire.
g

 ecco, incomincio a capire.
Imho interessanti e degni della massima considerazione i consigli di
Melanippide e di tutti gli altri. Ma hai ragione anche tu: non è che 
il "nuovo" di per sè sia un valore.
Da questo mini-sondaggio (a parte le citazioni di Prokofiev e Messiaen,
il cui valore di almeno potenziali classici penso sia difficile mettere
in dubbio)
vedo pochi nomi capaci di emergere in tutti o molti degli interventi.
Giusto così, ma vedo senza sorprendermi che Ligeti fa eccezione ed è
menzionato da quasi tutti.
S.


 passato che al presente.
Era sfuggito anche a me, caro Andrea, e ne faccio ammenda, tanto più
che l'ho conosciuto proprio grazie a questo ng e mi è piaciuto da
subito moltissimo. Ancora ho pochissimo (Liriche greche, Prigioniero e
poco altro) ma devo dire che difficilmente un compositore - antico o
moderno che sia - ha colpito tanto a primo ascolto.
Grazie per averlo ricordato e buon anno a tutti quanti.
A.H.
P.S. Quanto a Ligeti, ancora non l'ho digerito più di tanto, il che
non è un giudizio di merito, neanche soggettivo, si tratta solo del
fatto che ancora non è neanche entrato nel mio universo emotivo per
essere connotato in un modo o in un altro... Comunque era una menzione
prevedibilissima in questo contesto, me ne rendo conto.


Shostakovich, c'era da dubitarne?
Gorecki
Britten
Copland
Dutilleux
D.

prevedibilissima in questo contesto, me ne rendo conto.
Anche io non ho inserito Ligeti, mi ci sono avvicinato abbastanza
recentemente, lo trovo sempre di grande interesse, ma mentre opere
appartenenti a certi suoi periodi stilistici mi hanno senza dubbio
affascinato ("Lontano", "Atmospheres") altre, come i vari concerti, mi
risultano ancora un po' estranee. Su di lui, comunque, mi sento di
giurare come compositore destinato a restare nella storia della
musica. Per come e` riuscito a rinnovare costantemente la propria
ricerca musicale, attraversando periodi stilistici del tutto
differenti e sempre con grande maestria, mi sembra veramente lo
Stravinskij dei giorni nostri.
Ciao
A.
