Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: L'evoluzione

Mh, volevo proporre a voi saggi del NG un argomento tanto per fare quattro
chiacchiere.
Un elemento di molte ambientazioni fantasy in cui mi sono ritrovato a
giocare è la classica storia millenaria.
Ora mi chiedo però, come mai migliaia di anni prima della nostra ipotetica
avventura si viveva praticamente sempre nello stesso identico modo? Voglio
dire, andando indietro nel tempo non ci troviamo di fronte ad ipotetiche età
del bronzo o del ferro, così come dopo millenni ancora non abbiamo una
significativa evoluzione ne tecnologica ne sociale. Qualcuno come me si è
mai domandato perché?
Ciao!

 mai domandato perché?
Mah, partiamo dal presupposto che l'evoluzione tecnologica si ha quando
l'uomo deve cotruire qualcosa per soddisfare i propri bisogni. in mondi
dove esiste la magia, è questa a rendere possibile la soddisfazione di
determinate necessità, rallentando parecchio lo sviluppo tecnologico.
Spesso poi ci sono stati cataclismi che hanno cancellato millenni interi di
storia, e per finire, l'unico motivo che credo sia vero: ci si diverte di
più a giocare in mondi che richiamano i secoli bui della storia reale, a
prescindere dall'evoluzione :-))
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 mai domandato perché?
Me lo sono domandato, e mi sono pure risposto:
(sono avanti, eh? ^_______^)
L'evolusione tecnologica e culturale
rallenta molto nel momento in cui,
nello stesso momento:
 - c'e' uno regime accentratore e conservatore,
chiuso agli scambi e che imponga "dall'alto"
la propria visione culturale, scientifica,
 tecnologica, magica, ecc...
 - le cose "faticose" le fa una macchina,
 un animale, uno schiavo, un incantesimo
 per cui nessuno si pone il problema
 di renderle "meno faticose"
Non conosco benissimo
le ambientazioni attuali di *dnd,
ma se una situazione del genere si e' verificata
nella storia passata, puo' certo verificarsi 
in un'ambientazione fantastica.
Pareri
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

GreenDruid ha scritto:

Ti do due risposte.
La prima è che non è vero quel che dici: molte sono le ambientazioni che
contemplano una qualche evoluzione o, forse assai più spesso, una notevole
involuzione. Bisogna però tenere conto che evoluzione ed involuzione sono
concetti che cambiano molto significato rispetto a quelli comunemente intesi
nel real world, e questo perchè nei mondi immaginari c'è qualcosa che ha un
impatto dirompente su ogni equilibrio sociale ed ogni dinamica storica: la
magia e l'esistenza di divinità.
Entrambe le cose, spt la seconda, tendono ad essere "conservative". La magia
mantiene il potere in mano a pochi, le divinità tendono a porre determinati
limiti rispetto all'agire umano.
La seconda risposta è che hai decisamente ragione. :-)
In effetti, la discesa da una "primitiva età dell'oro" così diffusa come
"premessa" ad ogni ambientazione, è forse l'eliminazione di ogni concetto di
progresso. Questo è il retaggio Tolkieniano. Tolkien, per quanto geniale,
politicamente è stato un conservatore reazionario antimodernista, totalmente
ostile ad ogni forma di progresso tecnologico ed assai diffidente nei
confronti di ogni moderna teoria sociologica. L'universo fantasy inoltre,
per molti di noi, è il migliore dei mondi possibili... perchè cambiarlo
quindi? Per coloro che invece hanno maggior interesse nei confronti del
realismo, allora è chiaro che l'universo fantasy finisce per colorarsi di
tinte fosche e opprimenti, che richiedono emancipazione e progresso. Simili
ambientazioni però sono assai poco fantasy.
Ciao!
T

 Questo è il retaggio Tolkieniano.
Non necessariamente.
Molte culture, di tutti i continenti,
hanno il ricordo di un'eta' felice primordiale.
(e questo puo' essere significativo,
a livello antropologico...)
Opinioni


 confronti di ogni moderna teoria sociologica.
Non del tutto vero. Tolkien era diffidente nei confronti del progresso non perchè
reazionario ma perchè vedeva nel crescente potere della tecnologia una perdita del
potere del singolo essere umano. Un'idea che si era fatto vedendo la rivoluzione
industriale inglese e le trincee della prima guerra mondiale, del resto.
Il suo messaggio è ben più anarchico che conservatore, e infatti nei paesi
anglosassoni è sempre stato inteso così, a partire dal movimento pacifista degli anni
60...
ciao
Satana

Siddhartha Raphael KRiss Talwar ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||| In effetti, la discesa da una "primitiva età dell'oro"
||| così diffusa come "premessa" ad ogni ambientazione,
||| è forse l'eliminazione di ogni concetto di progresso.
||
|| Dipende. Il progresso puo' anche essere visto
|| come il tentativo di _tornare_
|| a quella primitiva eta' dell'oro.
Da chi può esser visto in questi termini?
||| Questo è il retaggio Tolkieniano.
||
|| Non necessariamente.
|| Molte culture, di tutti i continenti,
|| hanno il ricordo di un'eta' felice primordiale.
un conto è il mito, un altro è il fantasy.
Un conto poi è un libro fantasy (che nel caso di Tolkien si configura come
mito) ed un conto è un gioco fantasy, in cui invece si possono avere
ambientazioni virate sul realismo piuttosto che sul mito, o viceversa.
|| (e questo puo' essere significativo,
|| a livello antropologico...)
e non solo antropologico... pensare all'età dell'oro somiglia, a livello
individuale, un po' alla nostalgia per l'età dell'innocenza.
|| Opinioni
|| \/\/\/||==o
|| Kriss
ciao!
F

 ha scritto nel messaggio
|| news:aMd6c.76368$O31.3...@news4.tin.it...
|| Questo è il retaggio Tolkieniano. Tolkien, per quanto geniale,
||| politicamente è stato un conservatore reazionario antimodernista,
||| totalmente ostile ad ogni forma di progresso tecnologico ed assai
||| diffidente nei confronti di ogni moderna teoria sociologica.
||
|| Non del tutto vero. Tolkien era diffidente nei confronti del
|| progresso non perchè reazionario ma perchè vedeva nel crescente
|| potere della tecnologia una perdita del potere del singolo essere
|| umano. Un'idea che si era fatto vedendo la rivoluzione industriale
|| inglese e le trincee della prima guerra mondiale, del resto.
già so.
E non nego che in qualche misura il mio punto di vista sia vicino a quello
di Tolkien...
|| Il suo messaggio è ben più anarchico che conservatore, e infatti nei
|| paesi anglosassoni è sempre stato inteso così, a partire dal
|| movimento pacifista degli anni
|| 60...
Sicuramente, non fosse che forse nella fattispecie, Tolkien non si può dire
nè anarchico nè reazionario... le etichette mal si conformano a questo
autore, e non credo che noi in 5 minuti si possa dirimere una diatriba che
dura da 10 lustri.
|| ciao
|| Satana
bye
T

avventura si viveva praticamente sempre nello stesso identico modo? 
Perche' l'ambientazione e' fatta male :)
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 è mai domandato perché?
Ci sono certamente alcuni motivi che possono indurre una stasi
nell'evoluzione della tecnologia -- es., spesso una tecnologia è alla
portata di una civiltà, che però per varie ragioni, economiche o di altro
ordine non se ne serve, o non la sviluppa pienamente: basti pensare al
motore a vapore, che probabilmente era alla portata già degli antichi, o
alla stampa che ha avuto grande diffusione in occidente, ma era già nota
da tempo in oriente, IIRC, o al nucleare in Italia...
La magia è il fattore dominante, in questi casi, nei mondi fantasy:
spesso un incantesimo è una soluzione più immediata ad un problema che
non lo sviluppo di una nuova tecnologia, almeno per le classi dominanti.
GP

 wrote in message
news:aMd6c.76368$
O31.3...@news4.tin.it
boh, forse sono ignorante io ma dire che un tizio sia
CONSERVATORE-REAZIONARIO-ANTIMODERNISTA non ha molto senso.
o sbaglio?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Intanto posso dire di essere soddisfatto per aver proposto un argomento che
a quanto pare interessa. Poi vi posso dire che si, in effetti la "falla" nel
mio ragionamento sta proprio nel non aver calcolato appieno il ruolo della
magia e dell'esistenza delle divinità e del loro diretto intervento nella
vita comune, che in effetti possono portare a notevoli differenze di
sviluppo. Grazie dell'illuminazione ;-).
Rispondendo ad Agathokles poi posso dire che no, non mi riferivo ad alcuna
delle ambientazioni "classiche" bensì a quelle in cui mi sono trovato a
giocare in vari gruppi, in cui per un motivo o per l'altro, in gran parte
come già detto probabilmente a causa della magia ecc., si aveva una certa
staticità "storica", che in alcuni casi come si diceva può essere piacevole
perché alla fin fine se uno vuole giocare fantasy vuole un mondo
"medievaleggiante", ma che altre volte risultava abbastanza stucchevole.
Rispondendo invece a Parvati V le dico (immaginando che il "le" sia
corretto) che mi è piaciuta la sua affermazione granitica ;)
Ciao :)

 avventura si viveva praticamente sempre nello stesso identico modo?
Non tutte. Mystara e FR prevedono un passato con evoluzione, anche delle
specie. Per quello che riguarda i FR se ti scarichi i moduli dell'arcan age
scoprirai anche interessanti tabelle di evoluzione tecnologica (i tipi di
armi, i materiali con cui sono fatte e le ere in cui hanno fatto la loro
comparsa) e anche tabelle di evoluzione "magica": vecchi nomi degli
incantesimi attuali e periodo di scoperta.
Myastara ha a suo modo una storia di evoluzione e cataclismi continui, e
molte culture antiche sono state salvate e messe in quel gigantesco "museo"
che è l'Hollow World....

o sbaglio?
Dove sarebbe il non senso, potrebbe indicare rispettivamente
l'orientamento politico, quello sociale e quello nei confronti della
tecnologia non ti pare? 
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

 tecnologia non ti pare? 
 
a me sembrano collegati molto profondamente. e sopratutto l'essere
conservatore e reazionario insieme mi sembrano due cose impossibili.


 ma che altre volte risultava abbastanza stucchevole.
Infatti.
BTW, un'altra giustificazione si può trovare nell'idea che nel medioevo
reale si aveva del passato, che facilmente veniva ``aggiornato'' al
presente -- si pensi al ciclo arturiano, in cui il mondo celto-romano
dell'epoca diventa senza troppi problemi _il_ mondo medioevale modello!
GP

 wrote in message
|| 
news:ru8k50t6kl6p3bj3v...@4ax.com
||
||
||| Dove sarebbe il non senso, potrebbe indicare rispettivamente
||| l'orientamento politico, quello sociale e quello nei confronti della
||| tecnologia non ti pare?
||
||
|| a me sembrano collegati molto profondamente. e sopratutto l'essere
|| conservatore e reazionario insieme mi sembrano due cose impossibili.
Conservatore reazionario ti sembra un ossimoro?
Un consiglio amichevole: quando non sei sicuro del significato di una
parola, per evitarti una brutta figura, fai un salto prima su 
www.sapere.it
.
Ciao :-)
T

 parola, per evitarti una brutta figura, fai un salto prima su 
www.sapere.it
No guarda che letteralmente ha ragione. Il conservatore vuole conservare, il
reazionario tornare indietro. I nobili reazionari e i borghesi conservatori
nell'800-900 erano due partiti politici completamente diversi.
Ma è vero che poi si sono fusi e ormai praticamente le due parole hanno un
significato simile, ma solo perchè i progressisti chiamavano reazionari i
conservatori e quindi l'uso si è affermato :-)
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
|| news:IWx6c.82128$O31.3...@news4.tin.it...
||| Conservatore reazionario ti sembra un ossimoro?
||| Un consiglio amichevole: quando non sei sicuro del significato di
||| una parola, per evitarti una brutta figura, fai un salto prima su
||| 
www.sapere.it
||
|| No guarda che letteralmente ha ragione. Il conservatore vuole
Mi par proprio di no.
|| conservare, il reazionario tornare indietro. I nobili reazionari e i
|| borghesi conservatori nell'800-900 erano due partiti politici
|| completamente diversi.
|| Ma è vero che poi si sono fusi e ormai praticamente le due parole
|| hanno un significato simile, ma solo perchè i progressisti
|| chiamavano reazionari i conservatori e quindi l'uso si è affermato
|| :-)
|| ciao
|| Satana
:-)
In genere i conservatori di oggi sono i reazionari di domani. Con tante
eccezioni, per fortuna.
Se i due aggettivi avessero avuto per me lo stesso significato, perchè mai
li avrei usarli insieme?
Resta cmq la puntualizzazione che ho subito fatto su Tolkien... che le
etichette gli son sempre scivolate addosso.
Ciao
T

 li avrei usarli insieme?
Certo, ma originariamente i due termini indicavano due schieramenti politici molto
diversi e anche ostili l'uno all'altro, però è anche vero che poi sono passati ad
indicare due concetti simili e non identici.
Insomma ormai è comune e accettabilissimo usarli insieme come hai fatto tu, ma
seguendo il significato originario dei termini ha ragione Lukas Rossi nel dire che
indicano due opionioni politiche molto diverse...
ciao
Satana

 wrote in message
news:IWx6c.82128$
O31.3...@news4.tin.it
Tory e nun te incazzà che mica t'ho detto che sei un Cazzone ;)
effettivamente sta cosa che, oggi come oggi, vengono usati in accezioni
simili mi giunge proprio nuova.
se non facevo il mio intervento rimanevo nel mio pozzo nero di
ignoranza.


 limiti rispetto all'agire umano.
Prima l'uovo o la gallina? :)
Secondo me e' vero il processo inverso: si vuole una dinamica "evolutiva" 
estremamente lenta (o con altre "anomalie" rispetto alla nostra 
esperienza storica), e la si giustifica con il ricorso alla magia, o in 
generale agli aspetti dell'ambientazione non presenti nel mondo reale 
(che so, il monopolio produttivo delle megacorporazioni).
Nota che l'effetto ricercato non e' sempre la stasi:
- come dicevi, un bel topos ricorrente e' la regressione, in salse varie. 
Non e' necessariamente un retaggio tolkeniano, comunque... anche perche' 
Tolkien a sua volta lo riprende da altri modelli.
- un'altra peculiarita', che piu' che altro mi sa di escamotage in fase 
di ideazione del gioco o dell'ambientazione, e' di seguire un'evoluzione 
ricalcata su quella del mondo reale per poi "congelarla" ad un certo 
momento - la cosa piu' comune e' "niente polvere da sparo".
- alcune (poche) ambientazioni scelgono di essere atemporali per natura, 
o qualcosa che gli si avvicina (Planescape)
- diverse impiegano una concezione ciclica del tempo (la soluzione piu' 
comune e' di procedere per ere, senza farsi troppi problemi para-
filosofici sulla natura del tempo)
etc. etc.

 punto di vista. Avevi in mente un esempio specifico?
Beh... lui no, ma io si' :)
Forgotten Realms: cataclismi, cadute ed evoluzioni varie, ma la sostanza 
rimane sempre la stessa: sword & sorcery nell'Era Arcana (no, il fatto 
che cambino incantesimi e materiali delle armi non mi pare molto 
significativo), sword & sorcery a Vaasa e Damara, sword & sorcery al 
giorno d'oggi, etc.
Ok, immagino che qualche amante dei FR come Parvati obiettera' che nei 
Reami la sostanza e' la stessa sempre, comunque e dovunque: sword & 
sorcery all'ombra delle piramidi egizie, sword & sorcery all'ombra delle 
piramidi maya, sword & sorcery sottoterra, sword & sorcery con i 
dinosauri, sword & sorcery nelle steppe, sword & sorcery nel deserto, 
etc.etc.etc. :)
Greyhawk: dall'era proto-mitica di artefatti e divinita' varie alla fine 
dell'Epoca della Magia si va sempre avanti a spade magiche ed 
incantesimi... In realta' il discorso sarebbe leggermente diverso e piu' 
complesso a causa del "trucchetto" della Glossografia (che personalmente 
mi piace non poco), ma qui si divaga.
Poi, in genere, la mancanza di evoluzione e' un classico ricorrente nella 
fantasy... al massimo c'e' la decadenza di una razza/civilta' precedente 
e l'affermazione di una nuova; che so, in Conan, o Elric (almeno nelle 
prime storie, multiverso a parte), o anche Tolkien: un'antichita' 
remotissima, ma sempre di spada e magia...


Duunnquue... dovrei star studiando tutt'altro invece di rispondere a 
questo post, ma tant'e'... :P
Dunque dunque... secondo me potrebbe essere un tentativo (inconscio?) di 
ricreare un tempo del mito, o per lo meno di renderne il "gusto". In ogni 
caso, di norma sono tentativi che non vanno molto lontano... ^^; di 
solito sorgono problemi di sospensione di incredulita' (come quelli che 
hanno portato ad iniziare questo thread, del resto).

Lisif Deoral ha scritto:

Sono completamente daccordo.
Ci sono illustri esempi di "virata storica attraverso artifici letterari".
Uno dei più famosi è forse quello di Frank Herbert su Dune. Per riportare
all'attualità storica dell'anno 10.000 d.C. l'uso di armi da corpo a corpo
(base fondante ogni ethos che abbia tra i suoi principi l'onore guerresco),
per eliminare l'egemonia dei computer e per ripristinare una struttura
politica feudale a livello planetario ha usato tre famosi artifici:
- se i laser colpiscono gli scudi magnetici si innesca un'esplosione
catastrofica: quindi niente laser e niente scudi
- jihad butleriana contro le macchine pensanti: niente computer
- siccome c'è il melange ed esso è alla base di ogni attività a livello
cosmico, allora: necessità strutturare di un controllo piramidale stabile.
E' certo che per F.Herbert tutte queste uova son venute prima delle
galline...
Ciao
T

 wrote in message
|| news:IWx6c.82128$
O31.3...@news4.tin.it
||
|| Tory e nun te incazzà che mica t'ho detto che sei un Cazzone ;)
|| effettivamente sta cosa che, oggi come oggi, vengono usati in
|| accezioni simili mi giunge proprio nuova.
|| se non facevo il mio intervento rimanevo nel mio pozzo nero di
|| ignoranza.
Ti sembro incazzoso?
Sorry, non era mia intenzione.
Credevo solo di averti dato un indirizzo utile: io lo uso spesso. :-)

 mai domandato perché?
In quasi tutti i mondi fantasy, in genere la magia è propria degli elfi,
e poi sono stati loro a tramandarla agli umani e così via.... diciamo
che c'è stata una evoluzione, ma non nel senso darwiniano, perchè nel
mondo fantasy ci sono gli dei che intevengono in modo dieretto. Poi
nessuno ti vieta di far sì che la Vera Magia sia 100 volte più potente
degli incantesimi scritti sul manuale, e con un breve sforzo della
mente, e grazie a delle pietre particolari, un semplice umano può far
flutturare una carrozza e farla andare senza bisogno di cavalli, come
facevano i cocchieri in un romanzo della Z. Bradley.
Poi comunque puoi mettere il picchetto che la miscela di polvere nera
non è "infiammabile", e risolvi anche il problema delle armi da fuoco.
Il prezzo per costruire una semplice bicicletta, potrebbe essere
equivalente al prezzo di  3 cavalli di buona stazza... il petrolio non
esiste e quindi non si possono costruire macchine da lavoro, e quindi,
bisogna "fermarsi" tecnologicamente al lavoro di braccia o aiutati da
animali da soma. 
Poi sicuramente, si tenderà a sviluppare più la magia, (più facile e
meno costoso) che la magia... e puoi immaginare che la magia, agli
antipodi, non era altro che un paio di fulmini e di luci fatte fluttuare
nell'aria... ora Luce Perenne la usano come lampioni per le vie, e
nessuno si stupisce di nulla. ^^
Poi comunque, giocare in un mondo "medievaleggiante" è sempre piaciuto,
e ci sono varie ambientazioni e vari giochi che ti fanno giocare nel
rinascimento, o nel futuro (Cyberpunk). 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 In quasi tutti i mondi fantasy, in genere la magia è propria degli elfi,
sostituire "quasi tutti i mondi fantasy" con "quasi tutte le ambientazioni di DnD",
grazie al cielo la narrativa fantasy e' piu' variegata.
                                          Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 di date, etc.etc.) mi stupirebbe molto il contrario...
No Mystara aveva una storia evolutiva fin dai primi supplementi. Il primo atlante,
quello di Karameikos, parla già di un'età del bronzo mitica e di antichi scontri con
gli uomini bestia, oltre che di Blackmoor e compagnia bella. Tutti gli atlanti
inoltre hanno sempre avuto una sezione storica ed è uscito un supplemento (l'Hollow
World boxed set) dedicato praticamente esclusivamente alle culture scomparse, con
livelli tecnologici differenti...
Insomma la prospettiva temporale a Mystara non è mai mancata...
ciao
Satana

 remotissima, ma sempre di spada e magia...
Calma, i precedenti letterari non sono una buona scusa: dal punto di 
vista letterario, questa immobilità è un derivato di situazioni simili 
che si possono trovare nell'epica a cui queste opere sono ispirate (ne 
parlavo in un altro post qui in giro).
Altro è un'ambientazione, che ha obiettivi e requisiti IMO diversi.
Ciao,
	GP
-- 
  di nuovo come un tempo sopra l'Italia intera
        urla il vento e soffia la bufera

 Insomma la prospettiva temporale a Mystara non è mai mancata...
	Ehm... stiamo dicendo la stessa cosa con prospettive diverse mi sa 
:) Non dicevo che manchi la prospettiva, ma che sia stata ricamata 
attorno a materiale gia' pubblicato...
	Ora, non so esattamente quale sia il primo manuale ad introdurre 
informazioni sulla storia di Mystara, ma per quanto riguarda l'atlante di 
Karameikos, e' uscito un anno dopo la seria DA, due anni dopo X10 e sei 
anni dopo X2, tutti moduli che hanno avuto implicazioni sulla storia 
dell'ambientazione.
	In altre parole, quel che sostengo e' che la storia 
dell'ambientazione sia stata sviluppata *dopo* la pubblicazione di quei 
moduli (e di altri ancora), ed ha dovuto fare i conti con le loro 
implicazioni e complicazioni varie, tentando di armonizzarli nel miglior 
modo possibile tra di loro. Nota che diversi spunti "minori" sono stati 
semplicemente ignorati, tipo il "regno" citato in B2 (se non erro, vado a 
memoria)...
	In particolare, sbaglio o il passaggio da un'era atomica ad una 
fantasy era gia' esplicito in DA2? Non ricordo granche' di quel modulo, a 
parte i "fulminatori" :)

 Altro è un'ambientazione, che ha obiettivi e requisiti IMO diversi.
Mhhh... secondo me no... non credo, almeno...
Come minimo "momento" letterario e "momento" manualistico tendono ad 
associarsi con una certa facilita':
- GdR sviluppati su ambientazioni letterarie famose: Call of Cthulhu, i 
vari GdR sulla Terra di Mezzo, Elric
- ambientazioni ruolistiche sviluppati su ex-ambientazioni letterarie 
(beh, diciamo "di narrativa") mai pubblicate (o diventate ambientazioni 
di narrativa dopo l'uscita del GdR): Birthright, Forgotten Realms
- racconti e romanzi ambientati in ambientazioni ruolistiche piu' o meno 
famose: Forgotten Realms, in seguito praticamente tutte le ambientazioni 
della TSR
- linee di prodotti concepite fin dall'inizio con compresenza di 
narrativa e GdR: Dragonlance (anche se poi i romanzi hanno avuto una 
popolarita' decisamente maggiore di tutto il resto), Forgotten Realms 
(quasi fin dagli inizi... caso piu' eclatante - e piu' deludente - il 
Time of Troubles), ma anche molta roba White Wolf (o proprio tutta?)
come si puo' facilmente desumere, Forgotten Realms e' un pastrocchio 
editoriale :P scherzo...
In ogni caso, la cosa non e' particolarmente rilevante per quello di cui 
si parlava :)

 parte i "fulminatori" :)
Si in parte, e appunto la serie DA aveva un evoluzione storica implicita ed
esplicita...
La serie B, X e company era tutto un altro tipo di prodotto, non era ancora un
setting, quindi è chiaro che non fosse molto coerente... parliamo di vent'anni fa
BTW... Tra i setting classici della TSR Mystara è senza dubbio uno di quelli che
hanno avuto la maggior evoluzione storica, direi...
ciao
Satana

 associarsi con una certa facilita':
Certo, ma la risposta in questo caso è:
1) Se si sta adattando un'opera esistente, non c'è problema, l'assenza 
di evoluzione tecnologica fa parte dell'ambientazione e non ci si può 
(nè si deve) fare nulla.
2) Se si sta costruendo un'ambientazione _insieme_ a dei 
romanzi/racconti (o, più ancora, se i romanzi sono derivati 
dall'ambientazione), allora la parte ``letteraria'' non è una scusa -- 
in questo senso, non si giustifica questo fenomeno all'interno delle 
ambientazioni di D&D.


 ambientazioni di D&D.
Beh, in realta' secondo me la mancanza di prospettiva storica non e' un 
difetto in se'... e' la mancanza di prospettiva storica gestita male che 
intristisce (un caso la cosa viene gestita bene, o per lo meno meglio del 
solito, e' Planescape). Comunque, sono dettagli :)

 grazie al cielo la narrativa fantasy e' piu' variegata.
Vero anche questo.... è che mi sono lasciato prendere la mano da D&D.
^_^"
