Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: gioco forgita

Salve a tutti,
era un poco di tempo che non seguivo il gruppo e tornando a "trovarvi"  
sono rimasto incuriosito dal neologismo "gioco forgita".
Cercando su google non sono riuscito a trovare una definizione chiara  
anche se mi pare di capire che si riferisca al tipo di giochi di ultima  
generazione tipo d&d 4th in cui le regole coprono "tutto" quello che un  
personaggio può fare in contrapposizione con i giochi tipo 0d&d e Ad&d in  
cui veniva lasciato più spazio all'inventiva del master.
Mi sono sbagliato?

Trovi tutto qui:
http://www.gentechegioca.it/smf/
In bocca al lupo!


Sostanzialmente "The forge" è un forum dove si discute di gioco di ruolo 
a livello "autoriale" (cioè dal punto di vista di chi vuole essere 
autore di un gdr o è interessato alla costruzione di un gdr) hanno 
elaborato alcune teorie in merito a come dovrebbe essere un gdr e alcuni 
dei frequentatori del forum hanno autopubblicato gdr sviluppati secondo 
queste teorie, da qui la definizione di gioco "forgita" poi alcuni di 
questi approcci -secondo alcuni pareri- sono stati implementati anche in 
altri gdr come ad esempio DnD 4ed.
-- 
Le storie sono il collante del Mondo
Jane Yolen

 master. Mi sono sbagliato?
Hai colto abbastanza, ma in realta' va ancora oltre. Infatti D&D 4E non
e' propriamente un gioco forgita.
Forgita e' un termine che deriva dal nome di un forum, The Forge. Su
questo forum si sono raccolti diversi autori indipendenti di gdr a
discutere su come si possa migliorare il gdr a livello di regole e di
effetto e da questa community sono poi cominciati ad uscire giochi indie
che mettessero in pratica il brainstorming fatto.
I singoli giochi a parte questa origine non hanno molto in comune tra di
loro, ce ne sono di tutti i generi e sono piu' diversi tra loro di
quanto non lo siano ad esempio D&D e Vampiri.
Una cosa in comune pero' si puo' dire che ce l'abbiano, ed e' che le
regole spesso delimitano quali siano i poteri dei giocatori e del master
e chi abbia potere narrativo e quando, cioe' i giocatori non solo creano
il personaggio e al massimo il suo background, ma possono avere un ruolo
piu' attivo anche nella storia.
Mi spiego meglio con un esempio concreto tratto dal gioco Inspectres:
tale gioco ha una regola che il mio gruppo aveva soprannominato "del
pensatoio", cioe' attorno al tavolo si mette una sedia in piu', vuota.
Una volta per serata ognuno dei giocatori, tranne il master, puo'
alzarsi dalla propria sedia e sedere sul pensatoio e suggerire un colpo
di scena, che da quel momento va inserito nella narrazione.
Sembra una regola molto strana ma inserita nel suo contesto (si gioca
per creare il reality show di una agenzia di acchiappafantasmi) permette
di creare delle scene molto divertenti.
D&D 4E come dicevo non e' un gioco forgita, primo perche' non e' un
gioco nato su The Forge, e poi perche' comunque solo in alcune cose
prende spunto dalle innovazioni introdotte. (Come ad esempio il capitolo
1 del primo manuale del DM, che peraltro e' molto bello)
-- 
Parvati V

 piu' attivo anche nella storia.
Ok, mi pare adesso di aver capito. Dunque il gioco forgita è una specie di  
gioco di ruolo che ha sia caratteristiche classiche che caratteristiche  
moderne tipo il dare un ruolo attivo ai giocatori facendo loro sviluppare  
la trama con alcuni spunti; inoltre
fornisce alcune "pratiche" da seguire per costruirne uno nuovo che  
risponda a queste caratteristiche.
Adesso riesco meglio a seguirvi, grazie a tutti.

 specie di gioco di ruolo
Secondo me e' un gdr a tutti gli effetti, anzi, visto che funziona cosi'
bene (anche con i neofiti) ha fatto bene il team Wizards a prenderne spunto.
-- 
Parvati V

 spunto.
Ha fatto talmente bene che i risultati sono sotto gli occhi di tutti :-P
-- 
Graziano Girelli 
http://www.webalice.it/graziano.girelli/

 Ha fatto talmente bene che i risultati sono sotto gli occhi di tutti :-P
forse è solo il declino naturale di un brutto sistema di gioco, non
sarebbe il primo :)

 non sarebbe il primo :)
No: e' proprio morte assistita :^( 

 Ha fatto talmente bene che i risultati sono sotto gli occhi di tutti :-P
La cosa triste e' che Wizards avrebbe potuto salvare capra e cavoli: per 
esempio pubblicare un manuale su come giocare a D&D adattandolo alle teorie 
forgite; o aprire una sotto-etichetta per pubblicare giochi "indie" (proprio 
come molte major cinematografiche fanno per i film indipendenti).
Invece, come gia' detto, sono riusciti ad avere il pubblico di Lars von 
Trier con i contenuti di "Transformers 2" - che comunque, per chi vuole 
consolarsi, e' un'impresa anche questa... :^P 

 sarebbe il primo :)
Delle due l'una: o è un buon sistema di gioco, innovativo e quant'altro  
oppure è brutto.
Se si portano le teorie di the forge come l'apice dello sviluppo di un gdr  
allora qualcosa non quadra.
Personalmente non credo che sia un brutto sistema, se preso a sé. Se lo  
paragoni col passato di D&D... mi fa un po' schifo.
La 4ed è un buon sistema per un gioco tattico di miniature, ma un pessimo  
sistema per gdr, almeno dal mio punto di vista.
E se questo è il risultato dell'applicazione di teorie innovative...  
questi peni!


 questi peni!
Piu' che altro, se il risultato di teorie innovative "sul GdR" e' l'edizione 
di D&D meno GdR di tutte, da qualche parte devono aver sbagliato un 
passaggio... 


Guardate che D&D NON è un gioco forgita... Semplicemente ALCUNI suoi 
aspetti si richiamano alle relative teorie o sono ispirati da esse.
Da lì a fare il sillogismo D&D vende poco ergo le teorie forgite valgono 
poco mi pare ce ne passi parecchio. Se è per quello allora anche la 
teoria della relatività generale vende poco. Mi pare un discorso senza 
senso.

 poco mi pare ce ne passi parecchio.
Veramente nessuno sta facendo questo discorso (se ti riferisci alla 4E) - 
anzi, ci si stupisce come il rifarsi a teorie che dovrebbero facilitare il 
GdR abbia prodotto la versione di D&D meno GdR di tutti. 


Che D&D sia "meno GdR" ï¿œ opinabile e dipende da un'incomprensione di 
fondo legata al cosa sia un GdR e che agenda debba spingere.
Se uno vuole giocare un eroe fantasy che affronta sfide, picchia i 
mostri, ruba i tesori, si potenzia e combatte nemici sempre piï¿œ potenti, 
D&D 4E ï¿œ il gioco perfetto. Questo ï¿œ "meno GdR" di un gioco con 
un'agenda narrativistica? No. E' solo diverso. E di certo non porterei 
D&D di precedenti edizioni come giochi che spingessero alla creazione di 
una storia condivisa o all'esplorazione del proprio personaggio.

 fondo legata al cosa sia un GdR e che agenda debba spingere.
Ed ecco che si comincia a salire in cattedra.
Non è una critica a te, sia ben chiaro!
Solo che quando si entra in queste discussioni si finisce sempre qui:  
qualcuno CREDE di sapere cosa sia più gdr un sistema di un altro.
Se non erro, ad oggi, non si è nemmeno riusciti a dare una definizione di  
cosa sia il gdr, cosa faccia di un sistema un buon sistema, ecc.
Quanto meno non ne esiste una sola definizione, dato che questa cambia a  
seconda dei punti di vista di chi cerca di definire queste cose di volta  
in volta.
Ecco perchè mi sembra presuntuoso dire "questo è pià ruolo", "questo è più  
fighetto", e via dicendo. Anche la tua frase, quando dici "dipende da  
un'incomprensione di fondo legata al cosa sia un GdR e che agenda debba  
spingere" presuppone che la tua visione del gdr sia la medesima  
dell'interlocutore. In questo hobby se parli con 100 persone hai almeno 50  
punti di vista diversi. Tutti validi e contemporaneamente tutti sbagliati  
:-)
Detto questo non mi dilungo oltre a parlare di teorie delle quali ho perso  
interesse e stima anni fa e chiudo le mie risposte su the forge qui.


 perso interesse e stima anni fa e chiudo le mie risposte su the forge qui.
Veramente io ho detto il contrario, cioï¿œ che ritenevo sbagliato 
criticare D&D sulla base di qualcosa di opinabile. Molto piï¿œ sensata la 
critica sui dati di vendita, molto meno quella su "ï¿œ meno GdR". Forse mi 
sarï¿œ spiegato male, boh.

 questi peni!
veramente l'unica teoria che sembra essere stata applicata è la
rimozione della necessità di utilizzare la regola aurea. tentativo fra
l'altro fallito. tutti i giochi "forgiti" o cmq la new wave di gdr
indie basa lo "scopo" del gioco sulla narrazione, l'interpretazione di
un personaggio e lo svolgersi della vita del personaggio.
in 4ed sono riusciti misteriosamente a vantarsi a parole (al interno
del manuale del master) di aver percepito queste innovazioni, mentre
nei fatti hanno rimosso perfino la minima parvenza di ciò che avevano
prima (gli allineamenti).

 sar spiegato male, boh.
io l'avevo capita così infatti... mah, perde la bussola quando gli
nominano TheForge, e non sono in grado di intuire il perchè ^^

 prima (gli allineamenti).
?!?
non mi pare che siano stati rimossi, solo peggiorati... se possibile.
cmq l'all. č la morte cerebrale e interpretativa, non č "la minima 
parvenza" di gdr (né d'altro)

 :-P
Infatti hanno fatto il miglior D&D di sempre :P
-- 
Parvati V

 sistema, ecc.
A maggior ragione non capisco come D&D 4E sia meno GDR di sempre. Per
me, per esempio, e' piu' GDR di tutti gli altri D&D.
Vogliamo discuterne seriamente o adesso mi risponderai che salgo in
cattedra ed eviterai qualsiasi confronto un minimo produttivo? ;)
-- 
Parvati V

 avevano prima (gli allineamenti).
Gli allineamenti fanno cagare, prima li buttano nello sciacquone del
tutto e meglio e'.
Invece nel capitolo del manuale del giocatore 1 ci sono 3-4 pagine per
determinare la personalita' del PG che non sono nulla di
fantascientifico (viste e straviste) ma fanno il loro lavoro come negli
altri GDR in cui le ho viste e straviste.
Nessuno si legge mai quel capitolo, da quel che so, guardano solo la
tabellina, ma questo non significa che non siano li'.
-- 
Parvati V

 cattedra ed eviterai qualsiasi confronto un minimo produttivo? ;)
Nessuna voglia di discuterne. Ho detto che avrei chiuso il discorso su the  
forge e così è.
Su D&D 4e ho già detto tutto quello che c'era da dire. Ho sempre detto, e  
ribadisco, che è un gioco tattico di miniature, che è limitante, che è il  
peggior D&D di sempre. E ho sempre detto che questa è la MIA visione della  
cosa.
Riguardo al salire in cattedra, nessuno ha letto che non mi rivolgo ad  
Ander? e fortuna che l'ho scritto "Non è una critica a te, sia ben  
chiaro!",
ma è rivolta ai fautori di the forge, che queste considerazioni le danno  
per CERTE. E su questo argomento ne ho discusso fino alla nausea in  
passato e non intendo ripetere le stesse, identiche cose.
Il mio commento ad Ander era rivolto a unca certa visione del gdr che non  
condivido.
Mi sono espresso male probabilmente, ma davo per scontato che la'rgomento  
fosse la visione dei forgiti.


 parvenza" di gdr (né d'altro)
Sono d'accordo, e danzero' sulla loro tomba.
-- 
Parvati V

 la'rgomento fosse la visione dei forgiti.
Mah, io saro' una testa dura, magari mi sono cosi' disabituata
all'italiano che non capisco piu' quello che si dice in questa lingua.
Pero' io vedo che ci sono persone che citano o traggono spunto da una
certa visione e ogni volta, perfino in un thread nato da una specifica
domanda a tal proposito, vedo saltare su te con questa storia del salire
in cattedra. Se rispondi ai nostri post a chi dobbiamo pensare che ti
riferisci?
Io ci leggo un tentativo di prevaricazione che terminera' solo se ci
adeguiamo e smettiamo di citare la fonte a te sgradita, ma non mi pare
comportamento civile da newsgroup e, francamente, da te non me
l'aspettavo. Forse per questo ti ho preso di punta, non so.
Se non e' riferito a noi allora non lo dire a noi, ti pare? Gli autori
di The Forge questo ng non lo leggono.
-- 
Parvati V

 me, per esempio, e' piu' GDR di tutti gli altri D&D.
Parlando personalmente, io non sopporto il formato degli incontri. Non 
ce la faccio proprio a leggerli. La mappa con i quadrati e la posizione 
iniziale dei nemici, cose così.
So benissimo che questo non toglie che si possa benissimo interpretare a 
manetta e fare tutto quello che si vuole, ma il /sapore/ della 4a ed. mi 
ricorda subito Orcslayer, l'add-on per "Gurps Man to Man".
ciao
S

 On 03/02/2011 19:13, firwood wrote:

Ok, hai ragione. contenta?
Si può chiudere sto argomento e andare avanti?
Graaazie!


 Infatti hanno fatto il miglior D&D di sempre :P
Adesso non confondiamo "successo" con "qualita'": per dire, "Basic Instinct 
2" e' stato malignato molto fin da prima che uscisse, e alla fine e' 
risultato un flop; ma se lo guardi con occhio non prevenuto ti accorgi che 
fa schifo lo stesso. 

 posizione iniziale dei nemici, cose cosï¿œ.
Se posso permettermi, non si tratta di una regola di 4E :D
Beh oddio, la mappa a quadretti si' (ma mi pare che le mappe siano
quadrettate fin dalla notte dei tempi, quando quelle per esterni erano a
esagoni) mentre la posizione iniziale dei nemici e' puramente un
suggerimento visuale al DM. E' come quando nella Rocca delle Terre di
Confine ti dicevano torre per torre quante guardie c'erano dentro (anche
se si presumeva che i PG non le combattessero).
Se non ti piacciono i poteri, ok, quelle sono regole. Il fatto che ci
sia parecchio movimento fa si' che sia piu' semplice visualizzare il
tutto con una mappa, anche quello e' di 4E. Ma la mappa quadrettata con
la posizione iniziale dei nemici, beh, e' UN modo di scrivere avventure
e nemmeno nuovo!
-- 
Parvati V

 Si può chiudere sto argomento e andare avanti? Graaazie!
Volentieri ma dove andiamo? Abbiamo qualcosa di cui parlare?
-- 
Parvati V


Non mi e' mai importato piu' di tanto il successo di un'opera infatti;
adoro opere blockbuster cosi' come cose sconosciute che non si e' filato
nessuno (uno dei miei GDR preferiti e' Terza Era).
Cio' non toglie che guardando D&D 4E senza fette di prosciutto sugli
occhi mi sono accorta che non solo ci potevo giocare, ma che mi veniva
fuori molto meglio di 3E. Nonostante le sperticate lodi di Massawyrm
(che poi e' un tizio in rete che non conoscevo prima di sentirlo citato
e che non mi aveva fatto mai nulla di male...), e sapendo benissimo che
le anteprime degli autori non sarebbero state altro che autocelebrative
(e che dovevano scrivere, l'ho fatto io ma fa cagare ma compratelo lo
stesso che ci pago le bollette?) io mi sono basata sulle mie demo e sul
divertimento mio, di giocatori che conoscevo, e di giocatori che non
conoscevo.
Poi ho smesso di comprare i manuali, perche' pubblicati in formato a me
non gradito (ingombrante carta).
-- 
Parvati V

 la posizione iniziale dei nemici, beh, e' UN modo di scrivere avventure
oddio, dal 1984 io non avevo mai visto un modulo con l'indicazione 
precisa del posizionamento di ogni singolo nemico in tutta l'avventura. 
E infatti questa ï¿œ una cosa che si trova solo nella 4a ed.
Dire che ï¿œ la stessa cosa che descrivere gli incontri (ie "dire quante 
guardie ci sono in una torre") mi sembra quantomeno azzardato...
ciao
S


Come potrebbe essere il futuro D&D, se mai ci sarà?
Cosa tenere e cosa buttare dell'ultima edizione?
In tutta onestà mi stò trovando davvero benissimo con Pathfinder, al quale  
stò adattando il vecchio materiale dei FR (so che non ti piace, ma io e il  
mio gruppo li adoriamo). Il passaggio è quasi indolore, e molto rapido.
La "gioia" di giocare che la 4ed stava spegnendo si è riaccesa, e del  
futuro di D&D non è che me ne stia facendo un cruccio, ma è, o potrebbe  
essere, argomento di discussione.
La prima domanda che va fatta secondo me è: dove sta andando D&D? Ha un  
futuro come gioco di ruolo?


 nessuno (uno dei miei GDR preferiti e' Terza Era).
Sai che fine ha fatto l'allegra brigata? sono spariti dalla scena e non ho  
più i link al gioco, che piaceva parecchio anche a me.
Aveva catturato alla perfezione lo spirito delle opere tolkeniane.


 fatto mai nulla di male...)
Ma Massawyrm *non ha* fatto nulla di male: se non fosse stato per lui forse 
i manuali della 4E li avrei comprati giusto per curiosita'. Sono state 
proprio le sue sperticate lodi a farmi capire che era meglio fingere che non 
esistessero - il che mostra che anche un cretino puo' fare qualcosa di 
buono.
(Poi Massawyrm nella sua recensione di "Pathfinder" poteva anche 
risparmiarsi di insultare gli appassionati della 3.5E starnazzando logori 
slogan forgiti - il che mostra come, anche se fa qualcosa di buono, resta 
sempre un cretino...) 

 parvenza" di gdr (né d'altro)
bhe, dipende. se leggi lo schemino e poi ti impegni a giocare
situazioni al limite del personaggio/allineamento è anche divertente.
ovviamente non mi riferivo al paladino che gira in città a cercare
vecchiette cui far attraversare la strada (o altri esempi ancora più
banali)

 altri GDR in cui le ho viste e straviste.
potevano usare i tratti (che non sono altro che talenti di ruolo)
oppure mille altri modi.
il problema (imho) è che in D&D non ha nessun peso la personalità del
personaggio.
non solo non ha vantaggi, ma non ha nemmeno svantaggi.
il che ovviamente porta a ignorare l'elemento, soprattutto nell'ottica
di un gioco come D&D già pieno di altre regole.


 ho più i link al gioco, che piaceva parecchio anche a me.
http://www.brigata.it/terza-era/
google is your friend :)

 futuro come gioco di ruolo?
D&D è un marchio troppo grosso per soffrire questo piccolo calo.
continuano a vendere, un sacco di persone giocano di 4ed e si trovano
molto bene. però, così com'è ora, come Gioco di Ruolo ce lo vedo molto
poco negli anni a venire. stampano solo manuali con nuove razze, nuove
classi, nuovi poteri e oggetti magici. sembra che non abbiano un piano
a lungo termine.
non so cosa accadrà, ma in cuor mio spero cambino approccio, come ho
scritto sopra.

 D&D è un marchio troppo grosso per soffrire questo piccolo calo.
Sono d'accordo, ma invece per il gioco di ruolo non la vedo rose e fiori.
Se e' vero che i MMORPG hanno sfondato come tipologia di videogiochi,
per esempio, e' anche vero che quello che ha sfondato di piu' di RPG ha
solo il nome. (non che gli altri...) Una minima parte dei giocatori e'
interessata a tale aspetto e lo usa come un mezzo anche per quello, ma
la stragrande maggioranza degli utenti nemmeno si accorge della storia
che c'e' sullo sfondo, figuriamoci inventarsi un roleplay.
Con questo non sono convinta che il GDR sparira'. Sono convinta che il
mainstream si affloscera' ancora, incapace di rinnovare il pubblico
abbastanza da un lato e dall'altro per politiche editoriali magari non
consone (pero' si', fanno uscire principalmente manuali di nuove razze e
classi, ma di manuali ricchi di spunti di roleplay ne sono usciti
diversi, a partire da Open Grave; te li sei dimenticati o non li avevi
nemmeno notati?).
Per me l'hobby va avanti al momento grazie alla produzione indie,
l'unica che vedo vitale. Pathfinder sara' fatto benissimo ma e'
originale quanto i vari altri giochi OGL usciti dal 2000 a questa parte:
ben poco. E per il resto non ho visto altre uscite nemmeno a questo livello.
-- 
Parvati V

 azzardato...
Mah onestamente non capisco perche'. Io la vedo come una semplice
informazione che sei peraltro libero di ignorare a tuo piacimento, cosi'
come sei libero di cambiare la mappa, di non usarla del tutto, di fare
tutto quello che facevi da sempre.
Viene comodo quando hai poco tempo o sei stanco la sera dopo una
giornata pesante e scatta il combattimento non previsto, tiri fuori la
tua rivistina e l'unica fatica mentale che ti resta e' quella di
giocare, perche' tanto l'autore del modulo si e' preoccupato di mettere
i minion cosi' che il mago non li fa fuori proprio tutti al primo colpo
anche se vince l'iniziativa. Se non viene comodo lo ignori, fine.
Io criticherei altro: per esempio come molte avventure siano scritte coi
piedi dal punto di vista della trama, della profondita' e della liberta'
di azione. (Ma questa non e' una novita' di 4E.)
Insomma criticherei le mancanze piuttosto che l'eccesso d'informazione.
Anche senza pensare al DM meno esperto di me, io stessa ho avuto la
serata in cui facevo proprio fatica a improvvisare.
-- 
Parvati V

 banali)
La cosa piu' interessante e' che noi a quelle etichette diamo le
interpretazioni piu' diverse, peraltro le vecchiette che necessitano di
aiuto per attraversare la strada in un mondo senza automobili sono una
stortura (cosi' come il druido "ecologico" e balle varie).
Anche perche' i paladini storicamente erano tutt'altro, piu' simili a
Brancaleone da Norcia che al boy scout moderno...
-- 
Parvati V

 nell'ottica di un gioco come D&D già pieno di altre regole.
Beh in 4E poi hanno introdotto i background. Ogni giocatore puo'
scegliere un piccolo bonus legato al suo background, il che incentiva di
dargli almeno un'occhiata.
Onestamente penso tutto il male possibile anche dei PX per
l'interpretazione (anche se devo provare la versione di The Shadow of
Yesterday che citavo prima, che mi pare meno giudicante e piu' fattuale)
quindi sono lieta che non ce ne siano.
-- 
Parvati V

 scritto sopra.
Qualcosa spiffera da oltre oceano. La 5ed dovrebbe vedere la luce molto  
prima rispetto ai progetti originali, e si parla di giugno 2012. Su come  
possa essere questa fantomatica nuova edizione però, tra i miei contatti,  
nessuno sa nulla.
L'unica cosa che so darti per certa è che gli attuali game designer stanno  
provando e sviscerando dark dungeons e eclipse phase (bellissimo  
quest'ultimo), e non riesco ad immaginare cosa possa saltar fuori a  
livello di regole.


 ha scritto:
<snip>
Ho dimenticato di dire nel post precedente che l'eventuale 5ed dovrebbe  
essere solo "online": niente più manuali da vendere con errata da  
integrare, ma solo un prodotto online, integrato al 100% col famoso e mai  
arrivato tavolo virtuale (con una serie di minis standard e gli altri  
pacchi di minis virtuali a pagamento). In questo modo le spese vive sono  
ridotte al lumicino, mantieni fedeli i tuoi clienti con sottoscrzione di  
abbonamenti ed hai una valutazione piuttosto precisa di quanto il tuo gioc  
funziona.


 stortura (cosi' come il druido "ecologico" e balle varie).
Ricordo ancora, con piacere, un druido ecologista del nostro gruppo che, 
con un incantesimo, fece cadere da cavallo il mio personaggio e altri 2 
compagni che si erano lanciati all'attacco di un branco di lupi.
I personaggi rischiarono la morte (e il druido il linciaggio), pero' e' 
stato divertente.
In certi casi l'allineamento puo' portare cose buone... in altri un po' 
meno. Nello stesso gruppo c'erano un paladino, il mio nano pazzerello 
(caotico neutrale) e un ladro piuttosto malintenzionato (caotico buono). 
Non funzionava proprio benissimo.
Ciao

 molto prima rispetto ai progetti originali, e si parla di giugno 2012.
Fatta da chi e con quale tempi di playtesting si puo' solo immaginarlo... 

 Fatta da chi e con quale tempi di playtesting si puo' solo immaginarlo...
Questo proprio non lo so. Ma sembra che la produzione di materiale 4e sia  
stata fermata, ed evntualmente quanto già pronto venga rivisto per essere  
inglobato nella nuova edizione.


 l'interpretazione
ah beh, quelli poi sono una farsa... trasformano il gdr nell'angolo del 
comico dilettante, con il DM nella parte dell'espertone di teatro con 
matita rosso/blu
io non li uso manco più i PX, faccio passare i PC di livello tutti 
insieme quando l'atmosfera è giusta e la campagna lo richiede. Si 
risparmia pure un sacco di tempo
ciao
S

 le nuove leve...
Le nuove leve sono abituate ad un fantasy caleidoscopico. Al di la'
dell'universo videoludico che in genere e' piuttosto conservativo
abbiamo Harry Potter, i manga, Magic e compagnia.
Io nel mio piccolo ho visto gli occhi di un ragazzino illuminarsi per il
mezzo-uomo-mezzo-drago in copertina.
D'altro canto come posso biasimarli se in WoW gioco Orda :D
(e peraltro l'Orda spopolava in Asia, per attirare un po' di gente verso
l'Alleanza da quelle parti hanno aggiunto prima i cornuti Draenei e poi
i lupi mannari... in Europa e' il contrario)
-- 
Parvati V

 pero' e' stato divertente.
Non nego che sia divertente, nego che sia coerente con quello che
dovrebbe essere il clima "medievale" del fantasy ;)
Nel Medioevo gli animali erano considerati privi di anima e soprattutto
alla completa merce' dell'uomo che aveva diritto divino di disporne come
voleva. A parte alcuni che notoriamente erano strumenti del Diavolo.
Personalmente una delle scene che non dimentichero' mai e' in
Dragonlance. La citta' dove eravamo viene attaccata da un Signore dei
Draghi e il gruppo tenta la fuga finendo diviso, una parte di noi ce
l'ha fatta, altri no. Uno dei prigionieri e' proprio nel gruppo, legato
a dei pali e penzolante, che il Signore dei Draghi degna di interrogare
di persona, ed esordisce con "Ehi tu Signore del Male del ca**o, tirami
giu' di qui!". :D
E non usavamo nessun allineamento.
-- 
Parvati V

 risparmia pure un sacco di tempo
Io facevo cosi'.
Poi il sistema di D&D 4 praticamente si articola in sfide superate con
l'aggiunta dei "PX di quest" che possono dare un incentivo a dare un
minimo retta ai PNG (non che i miei giocatori ne avessero /bisogno/),
insomma lo trovo abbastanza sensato, e speravo potese curarli un po'
dalla "sindrome degli scarponcini di piombo +1". Ma riguardando indietro
ha solo leggermente rallentato il loro avanzamento di livello rispetto a
quello che facevo io a occhio.
-- 
Parvati V

 lo richiede. Si risparmia pure un sacco di tempo
Pure io, fin dalle mie lontane primissime partite. E' piu' facile, e' piu' 
bello (anche narrativamente/emotivamente) e evita l'effetto tassametro nel 
calcolo degli XP. 

 i lupi mannari... in Europa e' il contrario)
Paril del mmorpg o del gdr?


 ben poco. E per il resto non ho visto altre uscite nemmeno a questo livello.
confermo, ma aggiungo
1) PF è stato notevolmente migliorato rispetto alla 3.5 rendendolo
quasi immune al powerplay (ripeto, quasi)
2) soffre invece molto il fatto di essere solo un pacco di homerules,
per lo più venduto (cartaceo) ad un prezzo ridicolmente alto.
però il materiale al di là del core rule book e veramente di qualità
(o almeno il poco che ho potuto leggere fin'ora)

 quindi sono lieta che non ce ne siano.
concordo.

 livello di regole.
5ed giugno 2012 è veramente presto, non promette affatto bene...

On 5 Feb, 00:56, Stefano Gaburri <see.gaburri....@for.the.address>
wrote:

completamente d'accordo, ma questa lettura ha cambiato il mio punto di
vista,
varrebbe la pena darci un'occhiata :)
http://zork.net/~nick/loyhargil/tsoy2/book1--rulebook.html

 voleva. A parte alcuni che notoriamente erano strumenti del Diavolo.
nel medioevo sicuro, ma nel fantasy di D&D no.
al di la del fattore puramente "regolistico" (parola appena inventata
penso) un druido in D&D si comporta in maniera molto simile ad un
ecologista del giorno d'oggi. rispetta tutte le creature in egual
modo, dalle piante agli animali ai nani. crede nel equilibrio e
rinnega sia le conquiste tecnologiche che le intrusioni di energia
negativa/positiva nel piano materiale, in quanto turberebbero
l'equilibrio. un druido dovrebbe essere vegetariano, per quanto
possibile, perchè raccogliere i frutti di una pianta e cibarsene fa
parte del ciclo naturale di essa. certo, anche il leone che mangia la
gazzella fa parte del ciclo naturale, però a differenza del uomo il
leone non può raccogliere una mela o una pannocchia, e quindi mangiare
una gazzelle rischia di privare di cibo qualche altro predatore che ne
ha molto più bisogno del druido.
o almeno è così che l'ho sempre visto.

 quindi sono lieta che non ce ne siano.
Beh, oddio, ci sono giochi come "Solar System" (
http://www.arkenstonepublishing.net/solarsystem
 ) dove i px li prendi
solo interpretando il personaggio e sei tu giocatore a scegliere come
prendere la "chiave interpretativa" che ti fornisce i px in base a
come vuoi interpretarlo tu il personaggio.
Contrariamente ad alcuni gruppi di gioco (come uno che mi e' capitato
da poco e spero sia capitato raramente ad altri) in cui sono gli altri
a decidere come devi interpretare il tuo personaggio e ti penalizzano
se non lo interpreti come dicono loro.
Quindi, esistono sistemi di gioco giocabili che non penalizzano il
gioco di ruolo pur definendo dei sistemi di ricompense interpretative.

 chiedono le nuove leve...
Veramente non hanno assolutamente nessuna potenza in piu' rispetto
alle altre razze, sono tutte bilanciate, quindi non vedo come siano
dei "supplementi per powerplayer" dato che un powerplayer tenta di
massimizzare il profitto ed ancora una volta (come succedeva gia' per
la 3.5 ed ancora di piu' per Pathfinder, ma anche la 4rta edizione ci
marcia) l'umano solitamente e' la scelta migliore per qualunque classe
in cui ci si voglia focalizzare.
Sono razze strane, questo si, e sinceramente do loro il benvenuto
perche' sono stufo della gente che vuole insegnarmi tolkien con i loro
elfi rispettosi della natura ed i nani che bevono e ruttano, e tutti i
soliti stereotipi che sono anche troppo vecchi dagli anni '60. E' una
bella boccata di aria fresca, e comunque se non le vuoi utilizzare non
le utilizzi, non vedo come opzioni in piu' siano deleterie rispetto ad
opzioni in meno.

 essere solo "online"
Ecco, questo mi scoccia abbastanza, odio dover essere legato agli hot
spot internet per giocare di ruolo.

 Planescape e dark sun non mi sono mai piaciuti :-(
te pensa che personalmente i setting che mi sono piu' piaciuti sono
stati planescape, dark sun e spelljammer, proprio perche' rompevano
con quella cazzo di tradizione tolkeniana che tanto non ha mai avuto
niente a che fare con D&D dato che sicuramente Tolkien sarebbe
orripilato di fronte all'idea del mercanteggiamento pesante di oggetti
magici tipico di D&D, "perche' ho una +2 e quella e' +3" *sigh*
Della 3rza edizione mi era piaciuto immensamente "weapons of legacy"
perche' ti invogliava a giocarti gli oggetti magici anche di ruolo,
sarebbe carino riprendessero meccaniche simili. (gia' viste su
Earthdawn, ma lasciamo erano comunque una bella idea e le belle idee
si riutilizzano, non si buttano)

 5ed giugno 2012 è veramente presto, non promette affatto bene...
E' il timore di tanti. Si teme che venga buttato sul mercato un altro  
prodotto non testato a sufficienza, che possa esaltare nei primi due mesi  
e poi lentamente svanire nell'oblio.


 E non usavamo nessun allineamento.
Gli allineamenti, quando sono utilizzati bene non sono deleteri, anzi
ti danno spunti di interpretazione. Sono usati male quando c'e' gente
da fuori che ti vuole imporre la sua idea di allineamento, che magari
non c'entra un cavolo con quello che e' scritto sul manuale o che
avevi in mente te.

 o almeno è così che l'ho sempre visto.
Odierei giocare con te.
Un druido e' l'essenza della sopravvivenza del piu' forte e del
autosostentamento. Ha poteri che gli permettono di ignorare le
necessita' fisiologiche, inventandosi persino ai bassi livelli cibi
che ti saziano e guariscono, puo' chiamare orde di animali non
necessariamente naturali per imporre la sua forza quando non con la
semplice forza bruta (trasformandosi) e dopo averli strappati da
qualunque posto fossero prima obbligarli ad eseguire ogni suo volere,
solitamente l'imporre il proprio volere sugli altri. A vederlo bene e'
anche il personaggio meno legato alla necessita' di oggetti magici.
Decisamente fino alla 3.5 un druido era il massimo della violenza e
del sanguinario, una natura brutale che non si fa sottomettere ma
sottomette e uccide chi prova a prenderla alla leggera.
Poi e' arrivata la 4rta edizione e li' lo hanno abbastanza
ridimensionato. Per fortuna. Ha ancora un "sapore" brutale, ma
meccanicamente e' molto meno potente di prima.

 si riutilizzano, non si buttano)
Piacquero anche a me.


 
http://zork.net/~nick/loyhargil/tsoy2/book1--rulebook.html
visto il nome del dominio, I'm already sold :D
ciao
S

On 6 Feb, 00:39, Stefano Gaburri <see.gaburri....@for.the.address>
wrote:

non ho capito cosa intendi...

 per lo pi� venduto (cartaceo) ad un prezzo ridicolmente alto.
Il prezzo nell'editoria e' determinato dalla tiratura (vendite
presunte). Wizards of the Coast ha sempre avuto, storicamente, tirature
altissime rispetto a tutta la concorrenza e si poteva permettere percio'
prezzi piu' bassi per favorire le vendite, avendo i costi fissi
ripartiti su cosi' tanti pezzi.
Paizo e' una casa piu' piccolina. Se poi ha fatto il botto ci ha
guadagnato indubbiamente ma il prezzo va deciso a priori e va deciso in
base a stime di vendita prudenti, oppure dopo il primo flop chiudi i
battenti.
Tutti i giochi OGL costavano un po' piu' di D&D 3.5, e ho sentito
qualche casa editrice lamentarsi di come tenendo i prezzi cosi' bassi
WotC abbia un po' "strozzato" la concorrenza.
Ecco perche' nell'altro topic ad un certo punto ho anche espresso la mia
prudenza nel prendere per scontati certi dati di vendita fatti
trapelare. Sapendo che le due aziende partivano da posizioni di mercato
ENORMEMENTE diverse prendo atto che la fotografia potrebbe benissimo
essere corretta ma anche che Wizards non ha (ancora) chiuso...
-- 
Parvati V

 Paril del mmorpg o del gdr?
Del mmorpg.
Il gdr derivato non e' un fenomeno di massa. E non e' nemmeno un gioco
originale, e' un OGL di 3.5 (anche se diverse classi sono state rifatte,
alla fine della fiera mi sa che Pathfinder abbia osato di piu').
Ma la linea e' stata interrotta ben prima del canto del cigno di 3.5;
cio' detto non sono completamente sicura se la causa siano state scarse
vendite piuttosto che problemi di licenza. Da alcune interviste si legge
tra le righe che il rapporto con Blizzard non fosse proprio idilliaco.
-- 
Parvati V

  mesi e poi lentamente svanire nell'oblio.
Onestamente io temo anche il ripetersi dell'effetto saturazione. Quando
hanno lanciato 4E l'idea era un'edizione che durasse otto anni e questo
avrebbe dato piu' tempo di tirare il fiato dopo il colpo basso 3.5.
Ovviamente non nego che le cose non siano andate come speravano e quindi
non li biasimo per un cambiamento di piani (squadra che vince non si
cambia, ma squadra che perde si'). Ma chi sara' il loro target? I
giocatori di 3.5 persi? Mi preoccuperebbe perche' molti quando arrivano
a una certa eta' e cominciano a mettere su famiglia smettono di giocare
per pura e semplice mancanza di tempo.
La seconda generazione sara' cresciuta abbastanza? O finalmente
imbroccheranno qualcosa per attirare le nuove leve che continuano a
latitare (mentre in Magic per dire di ragazzini che giocano ce ne sono
frotte)? Lo spero, perche' mi spiacerebbe vedere agonizzare il gdr
mainstream, per quanto non disprezzi il lato indie.
-- 
Parvati V

 parte del ciclo naturale
Appunto.
E il pane viene fatto uccidendo la spiga di grano. Ma non si vive di
sola frutta ;)
La faccenda del druido vegetariano secondo me e' una balla bella e buona
(e peraltro i druidi originari erano tutt'altro che vegetariani...
vestivano di pelliccia e facevano pure sacrifici umani, non
dimentichiamolo ;) ).
-- 
Parvati V

  non tutti insieme.
Sostenevano che fornire solo una meta-ambientazione favorisce quei DM
che vogliono crearsi la propria; oppure ti compri una delle
ambientazioni precotte, bieca operazione commerciale ma tutto sommato
piu' tollerabile, per me, di altre.
Da questo punto di vista credo che non avrebbe fatto male averne di
piu', ciascuna a cicli di 3 manuali, capisco che non abbiano voluto
ripetere l'errore della tsr (che pero' aveva per ciascuna una linea di
prodotti vera e propria e non solo 2 manuali + avventura). Averne due
l'anno secondo me sarebbe stato meglio, invece che sole nuove classi.
Forse perche' FR mi fa cagare e quindi per le nel 2008 non c'e' stata
un'ambientazione, a conti fatti. (e dopo hanno smesso di vendere pdf per
cui li ho mandati a stendere pur essendo interessata ad Eberron e Dark Sun).
-- 
Parvati V

 tra le righe che il rapporto con Blizzard non fosse proprio idilliaco.
Detesto i mmorpg. Di tanto in tanto faccio una capatina nella terra di  
mezzo (specie ora che è gratuito), ma lo gioco sempre in single. Non ci  
sono portato :-(


 px in base a come vuoi interpretarlo tu il personaggio.
Solar System infatti e' l'evoluzione di The Shadow of Yesterday. Ma io
dopo una veloce lettura preferisco il primo. (anzi una lettura e mezza,
Solar System e' noioooooooooooooooooso da leggere! E io su questo punto
sono troppo d'accordo con Pennac. :P )
Ripeto che sospendo il giudizio. Anche in Mage me lo sono scelto io il
personaggio, ma comunque i PX per l'interpretazione non mi piacevano lo
stesso.
-- 
Parvati V

 Parvati V
d'altra parte leggevo ultimamente una bella riflessione sul fatto che
dare xp più per le monete d'oro che per i mostri o altre cose
incoraggia uno stile esplorativo rispetto il massacro o il delirio
interpretativo/giudicativo
casomai togliendo i gold pieces e premiando direttamente
l'esplorazione....
--
Fabio

 Non ci sono portato :-(
Io pensavo che non mi sarebbero piaciuti, poi mia sorella ha provato WoW
sul mio PC. E' stato amore a prima vista e non ne gioco altri (ne ho
provato uno, ma non mi ha preso).
Venivo dai single-player e da un lato la community e' un disastro, piena
di ragazzini, di saccenti, di - peggio ancora - adulti immaturi e
quant'altro. Ma c'e' anche una dose di persone simpatiche. Per me e'
stato addirittura galeotto, portandomi a conoscere una persona per cui
ho emigrato... mi fermo qui ;)
Non ho grandi termini di paragone, ma posso dirti che sin da subito mi
ha colpito il gameplay accattivante e la sorprendente profondita'
dell'ambientazione (se ti fermi a guardarla). Mi pareva un Morrowind
solo con il combattimento tarato giusto sui tempi.
Poi beh, gioco su un server RP dove c'e' anche una discreta attivita'
rimasta nonostante il tempo trascorso, ma ero convinta fin dall'inizio
che i videogiochi non hanno molto a che spartire con l'interpretazione e
ne resto convinta. Non mi hanno mai acchiappata nemmeno i play by forum
e simili, ho bisogno del contatto umano per sentirmi appagata dal
roleplay vero.
Pero' come videogioco ha il suo perche', e ci gioco ancora.
-- 
Parvati V

 roleplay vero.
Non tutti i videogame. Mass effect a mio avviso è molto valido dal punto  
di vista dell'interpretazione, così come the witcher e dragon age.
Di sicuro non hanno e dubito avranno mai lo spessore di un gdr pen&paper.


 dimentichiamolo ;) ).
tu continui a mischiare cos'è stato un druido nel mondo reale
(sacerdoti animisti che compievano sacrifici anche umani) con quello
che dovrebbe essere un druido nell'ambientazione fantasy di D&D. però
le cose non sono rapportabili, perchè in D&D la magia esiste davvero,
ed è a portata di mano.
cmq chiudo il discorso qui, anche perchè non penso possa portare da
nessuna parte :)

 ripartiti su cosi' tanti pezzi.
bhe, però dopo il successo che hanno avuto, niente vieta loro di
mettere in vendita i manuali base col 10 o 20 % di sconto, visto che
le spese di realizzazione del prodotto le hanno già ammortizzate e ora
devono solo pagarsi la produzione, cioè la stampa vera e propria.
ho chiesto per curiosità :stampare il manuale di PF da pdf in
copisteria mi costa 25€, a me che ne stampo uno solo. loro lo vendono
a 50€ :-\
io l'ho preso perchè sono un babbeo, ma mi sono guadagnato caro il
diritto di dire che sono un pò degli approfittatori, considerando che
anche loro hanno ammesso di vendere molto di più di quanto avessero
previsto.

 non ho capito cosa intendi...
zork è un mito, quindi sono automaticamente ben disposto

 USA e' ancora forte e ferocemente critico).
Per essere piu' precisi, c'e' un'irrealistica equivalenza fisica uomo donna 
(a livello di stat) che pero' curiosamente non si riflette nelle 
illustrazioni :o) 


wrote:

Gia' stranamente nelle illustrazioni tutte le donne sono decisamente
discinte e spesso abbastanza passive, mentre i maschi sono quasi
sempre coperti e fighi.

 avessero previsto.
Ho sentito dire che ti regalano il pdf se acquisti il cartaceo, sara'
poco ma e' un servizio aggiuntivo che nessun altro ti offre.
Curiosita' pero': lo hai comprato in inglese o in italiano?
-- 
Parvati V

 pen&paper..
Non e' una questione di spessore ma proprio di interpretazione.
Che cosa interpreto in single player? Posso scatenare la mia
immaginazione, ma /interpreto/ solo quando c'e' interazione, e parlo di
interazione con altri esseri umani, non con un programma per quanto
programmato per dare delle scelte e delle possibilita'. Io non
concepisco una definizione di interpretazione che si allarghi cosi'.
Poi viene il MMORPG dove l'interazione con altri esseri umani c'e'. Ma
essendo filtrata attraverso l'etere non mi appaga. C'e' da dire che WOW
in particolare non offre alcun supporto e anzi contiene diversi elementi
di distrazione, che ostacolano la mia immersione. Ma anche in ambienti
piu' consoni come un play by forum mi manca la presenza FISICA degli
altri giocatori. Non mi appaga, non c'e' altro da dire.
-- 
Parvati V


Ma cosa dici mai?! Non sai che il bikini di cotta di maglia protegge
molto meglio di un'armatura completa? ;)
-- 
Parvati V

 sempre coperti e fighi.
Coperti si'. Fighi... MAH!!!!
Forse rispecchiano l'idea di uomo bello dei lettori maschi...
-- 
Parvati V


HP cocktail? Pensa che io l'ho apprezzato per una certa coerenza (ho visto  
solo i film, i libri li ho boicottati per una mia personale tigna  
riguardante una certa "somiglianza" di HP con il protagonista di una serie  
a fumetti di Gaiman di nome "The Book of Magic").
Fondalmentalmente, imho, la linea temporale tra mondo magico e babbano è  
proseguita come la nostra fino all'epoca vittoriana.
Prendi il fantasy tradizionale europeo e immaginatelo fino a quando la  
tecnologia ha preso definitivamente il sopravvento in quello che in HP è  
il mondo babbano.  I maghi si sono fermati poco prima della seconda  
rivoluzione industriale, periodo dal quale hanno anche incominciato (o  
accentuato) il loro "auto-isolamento". Da qui lo stile neovittoriano dei  
maghi, almeno imho :-)
In pratica non sono diventati "tecnomaghi" ma hanno tenuto la filosofia  
tradizionale per questo tendono ad uno stile un po retro, poichè la  
tecnologia "scientifica" è babbana.
Per altro si potrebbero anche "capire" le loro "fisime" riguardo il fatto  
che debbano dominare sui babbani (al di la dei problemi di  
auto-accettazione di Voldermort che lo hanno portato su posizioni  
nazistoidi). In fondo i maghi sono una classe potente e temuta che capisce  
che sta perdendo terreno dal punto di vista "sociale" che è poi  
l'anticamera della perdita di potere tout-court, per altro anche nei  
babbani c'è un certo senso di rivalsa nei confronti dei maghi.
Non so nei libri, ma nei film è un peccato che i babbani appaiano come un  
ammasso di gente sostanzialmente inconsapevole del fatto che sono stati  
l'oggetto di due guerre civili combattute a circa 20 anni di distanza  
l'una dall'altra. A parte la politicamente corretta Hermione (ma poi  
neppure tanto, visto che preferisce "proteggere" i suoi genitori  
rimuovendo dalla loro memoria la sua esistenza, il che vuol dire che in  
fondo considera i suoi genitori  solo dei "poveri babbani") la saga di HP  
è un trionfo del classismo inglese all'ennesima potenza, almeno imho.
-- 
Ciao, Mauro
Le storie sono il collante del mondo
Jane  Yolen

 cattivo che lo perseguita.
Si ma è partito come libro per pre-adolescenti e si è impostato da subito  
con una buona caratterizzazione di villains ( e figure ambigue) il che lo  
ha reso interessante, in un momento (per altro neppure finito) in cui  
sostanzialmente non vi erano veri "cattivi" su piazza, inoltre nei primi  
libri vengono replicate le tipiche dinamiche scolastiche.
I villains di HP sono veramente odiosi ma credibili (paradossalmente  
Voldemort non è neppure il peggiore, da questo punto di vista, imho la  
Umbridge lo batte), il che è importante tanto quanto fare un buon  
personaggio "buono", poichè maggiore e credibile è l'oscurità tanto piu  
visibile e credibile sarà la luce :-)


 poco ma e' un servizio aggiuntivo che nessun altro ti offre.
No, succede solo se ti abboni al sito della paizo. Abbonarsi non costa
nulla, ma quando esce un manuale cartaceo paghi il prezzo del cartaceo
e ti regalano il Pdf. In pratica "abbonarsi" permette loro di sapere
in anticipo una fetta delle possibili vendite.


Veramente io parlavo per sentito dire dai miei discorsi con le
conoscenze femminili. Secondo loro i personaggi maschili sono in pose
piu' attive e spesso piu' fighe di quelle femminili, che invece
trasudano lascivia e sensualita' anche dove non ce ne sarebbe alcun
bisogno o non c'entrano un cavolo con l'oggetto della rappresentazione
grafica.
Cio' non vuol dire che i personaggi maschili siano degli gnocchi
dietro cui la gente sbava. Cioe' la gente sbava dietro un Robert
Pattinson, non dietro Arnold Swarzenegger. Pero' Arnold Swarzenegger
ha avuto ruoli piu' "fighi" nei suoi film.
Spero di essermi spiegato.

 Curiosita' pero': lo hai comprato in inglese o in italiano?
ordinato in italiano al negoziante sotto casa. purtroppo non me l'ha
procurato e dopo 3 settimane l'ho mandato a cagare e l'ho ordinato su
amazon.co.uk
 a 30€ spedizioni comprese (in inglese)

 altri giocatori. Non mi appaga, non c'e' altro da dire.
Nei mmorpg ci sono interazioni con altri esseri umani, ma tranne poche  
eccezioni (penso a ultima online e alcuni shards di neverwinter nights) i  
giocatori sono impegnati a: uccidere mostri e b: raccogliere risorse. La  
trama della storia o lo sviluppo del personaggio in senso narrativo sono  
messi in secondo piano rispetto alla crescite in "puuuutenza!". Almeno per  
quello che ho visto io.
Come dicevo ho visto delle piacevoli eccezioni con ultima online, che  
rimane il miglior mmorpg interpretativo a mio avviso, ma richiede una  
dedizione totale e lunghe ore di gioco per essere apprezzato. Alcuni  
server di Neverwinter nights infine sono prettamente "ruolistici", ma non  
ho mai approfondito più di tanto il discorso purtroppo.


 molto meglio di un'armatura completa? ;)
E' l'effetto psicologico.
Non ho dubbi che trovandomi di fronte un'avversaria in bikini avrei un 
attimo di esitazione e quell'attimo potrebbe essermi fatale :-)

 protegge molto meglio di un'armatura completa? ;)
Da sempre. C'e' nelle "cinematic rules" di GURPS.

 ed.
Io l'ho visto fare nelle avventure uscite su Kaos per il GdR di Ken il 
Guerriero, ma effettivamente li' sia il movimento che i vari colpi speciali 
impiegavano "punti movimento", per cui conoscere la posizione iniziale in 
un'eventuale scontro serviva per capire quali e quante azioni di 
combattimento poteva fare il PG.
Ao Alex 

 ha molto più bisogno del druido.
Appunto, mangiare carne per un'essere onnivoro e' perfettamente naturale, 
non vedo perche' proprio un druido dovrebbe comprotarsi contronatura :) che 
poi magari preferisca farsi uno spiedo con un vecchio cinghiale, 
conservandolo sotto sale/sotto ghiaccio per non sprecarne e usarlo tutto, 
invece di uccidere e cucinare un tenero cucciolo di cerbiatto o un qualche 
uccello migratore nel pieno del viaggio e' un'altro discorso. Anzi, un 
druido potrebbe essere piu' favorevole alla presenza di una capanna di 
cacciatori nella sua zona, che si limitano a prendere quanto serve a loro, 
che non ad una colonia di contadini che deforestano per fare coltivazioni di 
vegetali selezionati per essere piu' produttivi (col risultato di consumare 
piu' velocemente le risorse del terreno e necessitare sempre di nuovi 
spazi).
Un comportamento da vegetariano lo vedrei bene per qualche chierico di 
divinità animali a sua volta vegetariani, ma questi potrebbero essere ben 
lontani dalla neutralità del druido.
Ao Alex 

 su 
amazon.co.uk
 a 30€ spedizioni comprese (in inglese)
Chiedevo perche' Paizo ha fatto il botto, ma in inglese, l'edizione
italiana e' un mondo a parte. Puo' avere replicato il successo di quella
inglese ma i numeri in assoluto saranno comunque piu' piccoli secondo
me. (se non fossero piu' piccoli altro che botto!) E per quanto poco
pagata la traduzione e' un costo fisso che incide, senza contare la
stampa a tiratura ridotta.
-- 
Parvati V

 alla crescite in "puuuutenza!". Almeno per quello che ho visto io.
Concordo. Anch'io gioco cosi' a WoW. I miei personaggi creati dopo un
certo periodo non hanno nemmeno la pretesa di una storia o sviluppo,
coerentemente con il mio abbandono di ogni tentativo di interpretare.
Almeno posso dire che ci ho provato.
E comunque il gioco ruota intorno a quello. Se vuoi arrivare a
sconfiggere i grandi cattivi del gioco ti servono tattica e potenza e
abilita' nel combattimento e non c'e' santo che tenga.
(Incidentalmente, accedi cosi' a parte della storia dell'espansione di
turno... ed e' l'unico modo in game per farlo)
Cio' detto sul mio vecchio server RP ne vedo di gente che interpreta e
forse al momento sono piu' attivi che mai, non per nulla siamo
sovraffollati. Poi non e' che possano restringere l'accesso o cacciare
non dico i non interessati (meno male, io ci resto perche' comunque dopo
quasi sei anni lo sento come casa mia...) ma nemmeno quelli che non
hanno il minimo rispetto o attivamente si mettono a infastidire se
capitano in una scena (si', se vuoi perdere ogni illusione sul genere
umano gioca a un MMORPG popolare, c'e' feccia peggio che nei GDR da tavolo).
-- 
Parvati V

 essere ben lontani dalla neutralità del druido.
O per una setta di monaci ascetici.
-- 
Parvati V

 stampa a tiratura ridotta.
non farmi parlare della Wyrd va xD

 che mi viene in mente di fantasy alla D&D.
Incidentalmente, Lodoss era proprio D&D: un gruppo di artisti e scrittori 
giapponesi che giocavano a D&D, e raccontavano e illustravano le loro 
avverenture per hobby. Quando Lodoss e' diventato un progetto commerciale 
hanno ovviamente dovuto eliminare qualunque riferimento esplicito al GdR.
Nel nostro piccolo, alcune storie di Federico Memola per Jonathan Steele 
sono nate da situazioni e personaggi delle nostre partite. Il ciclo di Rani 
e Alya, per chi se lo ricorda, nonche' l'attuale proposta per una serie 
indipendente postata su Deviant di cui ho dato il link qualche tempo fa 
(quando "i soliti geni" spiegavano che D&D stronka la kreativita' o una 
delle loro cazzate simili di Livello Uno ^__^). 

 Incidentalmente, Lodoss era proprio D&D
Si', e si vede.
-- 
Parvati V

 qualunque riferimento esplicito al GdR.
Bhe, non si sono poi sbattuti troppo in tal senso :)
http://img12.imageshack.us/img12/2716/clydecaldwell025.jpg
http://img96.imageshack.us/i/77189458.jpg/
Ao Alex 


LOOOL

 LOOOL
He! Quella e' famosa! Ma (se non ricordo male la storia dietro la creazione 
di Lodoss) erano modi per dire "Guardate che questo *e'* D&D (wink wink)..."
Nell'episodio pilota non a caso ci sono un dungeon e un drago :o)