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Titolo: Libretto di Elektra online

Esiste in italiano o almeno in francese? ho comprato un duo Philips e
non c'è neanche in tedesco :-(
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert di ritorno da Castiglia

 non c'è neanche in tedesco :-(
Stupito di trovarlo, visto che mi sa che i diritti d'autore
vigono ancora...
http://www.karadar.it/Librettos/strauss_ELEKTRA.html
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

non c'č neanche in tedesco :-(
perň c'č l'esecuzione dell'opera piů bella ch'io conosca (o possa
immaginare, praticamente...)
T

vi sforzate e dite qual č st'edizione fantastica? io  mi beo di quella
decca....
ho il catalogo philips, ma non ho la forza di alzarmi dalla sedia,
adesso...


adesso...
Ozawa / Behrens - Ludwig - Secunde - Ulfung - Hynninen / Boston
Symphony Orchestra
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert con parenti in Castiglia

adesso...
è quella, live, diretta da Ozawa. cuntent? :-)))
T

 sappia... :P
E perchč, di grazia?
(Stiamo parlando, per chi si fosse sintonizzato solo ora, dell'Elektra
Resnik-Nilsson-Collier-Stolze, Solti)
:)
Ciao
Felix

:)
perché Solti è fra i direttori che meno m'interessano in generale (un
eccelletne dilettante senza controllo di suono e fraseggio) ed in
particolare più incompatibili con la scrittura e l'estetica
struassiana. :-)
ora non mi venire a recitare la storiella del suo incontro con
Strauss, del credito che l'industria gli ha procurato, o anche
dell'esistenza di numerose ed autorevolissime e rispettabilissime
opinioni contrarie.
quello che ho espresso è esclusivamente il mio punto di vista,
meditato e radicato quanto vuoi :P
T

:)
perché Solti è fra i direttori che meno m'interessano in generale (un
eccelletne dilettante senza controllo di suono e fraseggio) ed in
particolare più incompatibili con la scrittura e l'estetica
struassiana. :-)
ora non mi venire a recitare la storiella del suo incontro con
Strauss, del credito che l'industria gli ha procurato, o anche
dell'esistenza di numerose ed autorevolissime e rispettabilissime
opinioni contrarie.
quello che ho espresso è esclusivamente il mio punto di vista,
radicato e radicale quanto vuoi, ma anche consapevole e meditato :P
T

 radicato e radicale quanto vuoi, ma anche consapevole e meditato :P
Ceccherini epico contro il mondo che si ostina a difendere Solti... :)
De gustibus.
Ciao
Felix

De gustibus.
...
io credo che se ne potrebbe anche discutere, ma sta diventando sempre
più "pericoloso", qui, mettere in discussione le *proprie* idee! :-)
T

De gustibus.
Tito ha ragione. L'Elettra di Solti non č certo un capolavoro dal punto
di vista musicale. Sta perfettamente in piedi solo perché c'č una
Nilsson che č davvero al di la dell'umano. Forse la cosa piů
impressionante che abbia mai ascoltato in vita mia.
Cosa possa essere l'Elettra in mano a un interprete ben piů geniale di
quest'opera lo si puň scoprire ascoltando Mitropoulos con il Maggio.
Un'orchestra a momenti quasi dilettantistica e un cast disomogeneo.
Eppure ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

Eppure ...
...!
ciao,
T

 Eppure ...
Hai pienamente ragione.
Il confronto però era tra Solti e Ozawa.
Ciao
Felix

 chiunque, post mortem) anche nel suo credito fra il grande pubblico.
a parte il fatte che da queste parti osservo sorpreso il non pullulare di
così tanti detrattori di Solti, e sto tra gente che mastica meglio di me e
te questo repertorio... c'è bisogno di attaccarsi a improbabili analisi di
mercato semplicemente per giustificare una tua antipatia per un certo
direttore?
Cha ognuno si ascolti l'Elektra che preferisce :)
Ciao
Felix

Cha ognuno si ascolti l'Elektra che preferisce :)
cosě sia! :-)
T

 ha scritto nel messaggio
news:9vgspi$csf$03$1...@news.t-online.com...


 E io mi tengo stretta l'edizione di Karl Bohm... ;-)
Ommamma.


E io mi tengo stretta l'edizione di Karl Bohm... ;-)
ecco... tienla tu! :-)))
T


Questo era il succo del discorso :)
Ciao
Felix

 Il confronto però era tra Solti e Ozawa.
Beh, a 'sto punto....ci metto anch' io Mitropoulos : live a Salisburgo 1957,
con i Wiener e una grandissima Inge Borkh ( Orfeo d' Or ).
Possiedo anche l' edizione con Solti, ma...so che a qualcuno sembrerà un
'eresia, ma Birgit Nilsson, fenomeno vocale se ce n' è uno, non è mai
riuscita a convincermi come interprete nel pieno senso del termine...
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

Questo era il succo del discorso :)
:)
T

Ehm, scusate se mi intrometto ma ho dato un primo ascolto all'opera
(un primo ascolto in assoluto, intendo) e devo dire una cosa. Spero
che nessuno mi fustighi, Strauss non č certo pane di tutti i giorni
per me, ma ritegno Elektra la piů bella tra le opere di Strauss finora
ascoltate, alla prima aria della protagonista ho avuto
un'accelerazione cardiaca che non mi capitava da tempo con nessuna
musica (e non credo sia la Zerinol per l'influenza :-P)
E' un'opera straordinaria!!!!
(Per la cronaca, conosco "Capriccio", "Il Cavaliere della Rosa" e
"Arianna a Nasso". Non č forse un caso che l'altra opera che mi piace
da impazzire č "Arianna", devo decisamente approfondire il rapporto di
Strauss con il mito greco, mi sta appassionando)
Per altri commenti, aspetto che mi passi la febbre e che riesca a
comprare il libretto con traduzione a fronte.
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert con parenti in Castiglia

 all'approfondimento argomentativo...
Tito, sai benissimo cosa intendevo, e cioè che in Germania Strauss è come
Puccini per noi. Noi cogliamo con maggiore facilità le minima inflessione
del discorso musicale pucciniano, la relazione musica-parola, etc etc...
ammetterai che ci resta un po' più difficile farlo per un Rosenkavalier, per
esempio.
Possiamo studiarlo, suonarlo e magari anche dirigerlo, ma il suo vero
profumo ci resta un po' sconosciuto.
Ergo, quando sento i vari pareri dei miei colleghi di area krukkonica, ho la
spontanea tendenza a dargli maggiore peso, tutto qui.
Non ti sentire offeso, per carità, figurati se ho voluto mettere in dubbio
le tue capacità :)
Ciao
Felix

figurati se ho voluto mettere in dubbio le tue capacità :)
oh, quelle sei ancora in tempo a metterle in dubbio! :-)))
T

Strauss con il mito greco, mi sta appassionando)
Daphne: un capolavoro trascurato, che credo faccia per te!!!
(ma il libretto è ben lontano dall'interesse di quelli di
Hofmannstahl)
ciao
T

Hofmannstahl)
Edizioni consigliate? Etichette? Direttori?
Prima però devo ascoltare ben bene l'Elektra che si fa sempre più
interessante gnam gnam...
(Una curiosità: data la mia ben nota e colossale - cioè totale -
ignoranza di Wagner, il mio interesse per l'Elektra può essere un
indice positivo di incoraggiamento o siamo lontani anni luce?)


 ...
Perché sei dubbioso? E' un fatto che la Seconda Ballata di Chopin 
eseguita da Zimerman o da Rubinstein abbia una forza evocativa *diversa* 
da quella di Ashkenazy o Pollini... o che le opere di Ravel eseguite da 
Casadesus posseggano una naturale aristocraticità che manca alle letture 
di Gieseking: ma non è un problema che investe la qualità delle 
rispettive interpretazioni (che possono piacere o meno). 
Come diceva il saggio Arrau: «Se davvero i propri natali determinassero 
le affinità di repertorio a me cosa resterebbe?» ;-)
Si è visto cosa gli è 'rimasto'! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 le affinità di repertorio a me cosa resterebbe?» ;-)
ROTFL !!  Bellissima ( e giustissima....:-)


Si è visto cosa gli è 'rimasto'! ;-)
appunto! :-)))
ciao,
T

 
Direi proprio di sě. Lo spero!
Comunque anche per me Elektra č la preferita tra le straussiane.
E lo scandalo dell'edizione Solti non č Solti (lě non č malissimo
secondo me, se ti piace il tipo) quanto l'incredibile Collier che fa
Crisotemide. Ma con chi ha trombato quell'incapace sfiatata per cantare
di fianco alla Nilsson? Con il produttore? Con Solti in persona?
----
Paolo

 
---------
La Nilsson? Secondo me Elektra è una delle sue cose migliori, così
fredda, così adatta al personaggio e alla musica, una donna ormai
prosciugata, priva di femminilità, monomaniaca, ma a suo modo immensa
nell'odio, sofoclea. Evidentemente proprio non ti piace la Nilsson.
La bravissima Borkh è molto diversa, più insinuante, spesso dolce, con
sfumature particolari - almeno così mi pare dall'unica volta in cui l'ho
sentita, nella registrazioni diretta da Previtali (che peraltro già
commentavo positivamente qui qualche giorno fa).
ciao
-----
Paolo

indice positivo di incoraggiamento o siamo lontani anni luce?)
potrebbe. siamo tutt'altro che lontani anni luce! però credo esista la
possibilà di amare in Strauss elementi che non sono direttamente
riferibili a Wagner, e ci sono aspetti del teatro di Wagner, che
infastidiscono alcuni, e che non si ritrovano in Strauss.
insomma... se son rose, fioriranno
T

Gueden, ma soprattutto King e Wunderlich!!!)
dimenticavo: è nel catalogo DGG.
forse si trova ancora ad un prezzo irresistibile da 2001
T

 individuali)
Non mi riferivo alla tradizione della propria musica (non credo a questo
dogma) piuttosto alla relazione parole-musica che specialmente in musicisti
come Puccini e Strauss (ma non solo, chiaro) è fondamentale e a tutto quello
che in esecuzione ne consegue. Ovvero ... un mero problema "tecnico".
Per il resto, sono d'accordo con te.
ps: quando ti serve qualche chiarificazione su Puccini, la scambio
volentieri con qualcuna sul Rosenkavalier ;)
Ciao
Felix

insomma... se son rose, fioriranno
Sì, immagino, credo... ma sai, la questione qui non è amare Strauss
operista, che pur non essendo il mio compositore preferito comunque mi
piace e spesso non poco, ma avvicinarmi a un autore che avverto non
facile pur essendo stato uno dei primi autori la cui rivoluzione ho
studiato, relativamente bene, in storia del teatro. Pensa, ho diverse
foto e piantine del teatro di Bayreuth e quando sono andato al Museo
della Musica di Parigi sono stato un bel po' a osservarne la struttura
nel plastico... Non so, ma un'opera che dura in media tre o quattro
cd, che so essere pieni, mi spaventa non poco... e non sono il
Guglielmo Tell, insomma! Sono un po' più pesanti... In ogni caso ho
ascoltato cose che mi sono piaciute molto (degli estratti dal Tristan)
e altre molto meno (la sinfonia dell'Olandese), più un ascolto
distratto ma tutto sommato molto positivo del Parsifal: la verità è
che ancora non ho sentito il reale bisogno di accostarmici e insieme,
per quel che ne so, l'Elektra mi ha ricordato molto quella musica che
credo essere di Wagner, per questo ho fatto la domanda. E credo sia
meglio conoscere un po' più Strauss, che ora mi interessa, piuttosto
che buttarmi a capofitto in un'impresa che può farmi stancare di
entrambi.
Grazie mille comunque dell'appoggio e dei consigli!


 ROTFL !!  Bellissima ( e giustissima....:-)
Naturalmente in Germania dicevano che suonava bene Beethoven perché era 
'tedesco d'adozione'. Il che è anche vero. Solo che suonava bene pure 
Liszt... incassate questa, crucchi! ;-P


 commentavo positivamente qui qualche giorno fa).
Sarà perchè forse mi sono innamorato di Elektra nella sua interpretazione
( sono effettivamente piuttosto sensibile al fenomeno dell' "imprinting"
!! ), ma il senso di straniamento, di schizofrenia, la varietà espressiva
della Borkh me la fanno preferire di gran lunga...
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 vero. ma già in Debussy il discorso è capovolto!
Giusto. Ma Gieseking aveva la madre francese, no? ;-)


Liszt... incassate questa, crucchi! ;-P
i crucchi non sanno ancora, forse, chi è Liszt? :-)
T

Giusto. Ma Gieseking aveva la madre francese, no? ;-)
e Casadesus aveva un nonno sudamericano? perché il suo Debussy è tanto
al di sotto del suo Ravel (IMHO)?
T

 ovviamente )
Questo è molto curioso, essendo la Ludwig (che io venero) da molti
(specie anti-nilssoniani) spesso definita una voce sontuosa dai mezzi
vocali da circo ma estetizzante, adatta a Karajan, autoreferenziale e
con poco spessore di interprete, e il cui Lied von der Erde è quasi
d'obbligo squalificare - nonostante Klemperer.
Di solito chi dice che dinanzi alla Borkh la Nilsson è un nulla,
aggiunge pure che la Ludwig ha fatto un po' di carriera solo perché non
c'era più la Ferrier.
Il bello della varietà dei giudizi.
Ciao
-----
Paolo

 i crucchi non sanno ancora, forse, chi è Liszt? :-)
Non mi dire che hanno adottato pure lui! ;-)


 al di sotto del suo Ravel (IMHO)?
Anche io non stravedo per il suo Debussy. IMHO il problema non è tanto di 
natura 'elettiva' quanto di formazione pianistica. La digitalità asciutta 
di Casadesus, mal si sposa - o si sposa meno - con le iridescenti 
sonorità di Debussy. Non è solo questione di usare o meno il pedale di 
risonanza (Thibaudet ha dimostrato, nella sua recente integrale per la 
Decca, che si può eseguire il compositore francese in modo 
impressionistico, pur senza quasi mai toccare il pedale destro). Ma la 
sua maniacale attenzione per il particolare, che è legittima ed anzi 
irrinunciabile in Ravel, sortisce una certa pesantezza in Debussy.
Che poi ABM ed Arrau, pur comportandosi in modo non dissimile, 
riuscissero ad essere lo stesso convincenti è per me un mistero... ;-)


 irrinunciabile in Ravel, sortisce una certa pesantezza in Debussy.
Solo una piccola precisazione - ad uso e consumo di altri membri dell'NG, 
visto che per te sarà sicuramente una cosa ovvia - con ciò non intendo 
dire che l'interprete non deve rispettare scrupolosamente le indicazioni 
agogiche e dinamiche di Debussy. Anzi, da questo punto di vista il 
Francese è paragonabile a Beethoven, per la cura con la quale ha redatto 
ogni inflessione di fraseggio, di espressione e di suono... 


 c'era più la Ferrier.
Questo mi sembra piuttosto strano, data la diversità delle voci :
schiettamente contralto la Ferrier, mezzosoprano "alto" ( o qualche
cattivone direbbe soprano "corto" !! ) con frequenti digressioni nel
repertorio sopranile ( per quanto ne so ) la Ludwig...
Ciao
Moos


 repertorio sopranile ( per quanto ne so ) la Ludwig...
la quale aveva circa due ottave e mezzo di estensione e si è esibita
come contralto, mezzosoprano, e soprano, pur avendo note basse
contraltili piuttosto impressionanti.
Non è, del resto, che le voci di Nilsson e Borkh si somiglino molto
neppure loro.
ciao
----
Paolo

 ah ecco,
Cioè, dovrei aggregarmi al coro degli anti-nilssoniani e di conseguenza
parlare male della Ludwig ? ;-))


 
---------
Statisticamente sono due malattie che spesso vanno insieme.
Ma meglio essere soltanto muti che sordomuti, in fondo ;-)
Ciao!
----
Paolo