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Titolo: Quesito di teoria musicale

Scusate il (forse) OT, ma non sapevo dove postare.
Spesso in una melodia noto il passaggio repentino da una tonalita' minore
alla stessa maggiore (es. Mi- e subito dopo Mi+).
E' un'espediente molto suggestivo, cambia improvvisamente il senso del brano
ed e' usatissimo anche nella musica leggera (quasi sempre presente nelle
melodie napoletane). Sbaglio?
Ha un nome? Mi sapete dire qualcosa in piu'?
P.S.: un amico mi ha detto che si chiama "settima napoletana"; vi risulta?
Anzi esiste questa "settima napoletana"?
Grazie.

si chiama settima schoenberghiana.

Anzi esiste questa "settima napoletana"?
non vorrei dire un'eresia ma mi pare che si chiami Terza Piccarda
Č molto usata anche nei finali di canti sacri ed ha lo scopo di cambiare
radicalmente ambiente passando dalla languidezza del modo minore alla
solaritŕ del modo maggiore.
Se non ricordo male invece la settima napoletana č utilizzata nella
scala di modo minore per dare una sensazione orientaleggiante.
Ad esempio nella relativa minore di Do maggiore, ovvero in La minore, la
scala discendente sarebbe La-Sol#-Fa-Mi-Re-Do-Si-La
ma dato che sto per uscire dal lavoro e sono molto stanco potrei anche
aver scritto qualche strafalcione :-)
esempio musicale ? 
.... č nato uno creaturo niro niro...
... e a mamma o' chiamma Ciro, o' chiamma Ciro....
. a l l E g r i .
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Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
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Quella che dice sembrerebbe più una scala minore armocica. Ma se si chiama
anche settima napoletana non lo so.
Io conosco la SESTA napoletana che è una triade che si costruisce sul
secondo grado abbassato di una scala minore, a volte anche maggiore.
Alessio

 Se non sbaglio questo è quando si verifica solo nel finale.
anche in fasi cadenzali (es. bach - toccata e fuga in re minore, dopo l'arpeggio
di settima diminuita).
Quello di cui parla il nostro amico e una generica modulazione da una tonalità
minore alla sua maggiore.
ciao

 Anzi esiste questa "settima napoletana"?
io, per la verità, è la prima volta che la sento nominare :o))
Io conosco la scala minore napoletana che ha il secondo grado diminuito di un
semitono (es. si bemolle nella scala di la minore)

 Anzi esiste questa "settima napoletana"?
no.
esite una sesta napoletana.
(primo rivolto dell'accordo sul secondo grado abbassato).
C'entra nulla.
Ciò che tu descrivi non porta un nome, se non che cambia la tonalità fra
maggiore e minore.
'ao
A.

 aver scritto qualche strafalcione :-)
direi de sì.
La settima napoletana non esiste.
L'accordo di sesta napoletana è quello di primo rivolto sul secondo grado
abbassato della tonalità.
Non lavorare troppo......
A.


conservatorio italiano, vero?
scusa l'ignoranza,
come si "giustifica" l'accordo FA-LAb-DO-REb, in Do maggiore ?
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:z77i9.15692$Hc7.2...@twister1.libero.it...

Come sesta napoletana con un pedale di tonica nella parte centrale.
Alessio

 wrote in message
Cg7i9.129578$pX1.4...@news2.tin.it...

pedale? e come fai a dirlo? ti ho dato un solo accordo, mica tre o quattro.
per quanto ne so io, il pedale è tale solo se "dura" un pò, ma soprattutto
se entra in contrasto con gli altri elementi dell'accordo.
qui mi sembra invece che l'armonia funzionale regga ancora bene.
ma tu guarda come ci si complica la vita per una semplice II N 7.
comunque questa discussione non ha senso,
ho solo cercato di "inventare" una settima napoletana.
e ho tutto il diritto di farlo.
Pomponio Nenna.

Non lavorare troppo......
io sono un proletario, ricordi ? :-)
. a l l E g r i .
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buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
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 come si "giustifica" l'accordo FA-LAb-DO-REb, in Do maggiore ?
Si giustifica come rivolto di un accordo di settima sul secondo grado
abbassato, ma il termine "settima napoletana", nun me sona.
So long
A.

 io sono un proletario, ricordi ? :-)
no, veramente credevo tu fossi un duca, o qualcosa di simile......:-)
A.

 > come si "giustifica" l'accordo FA-LAb-DO-REb, in Do maggiore ?
questa pure è buona.
da vedere nel contesto.
oppure un rivolto di settima, appunto.
A.


 (non sempre, ma spesso)
si vede che ci hai sbattuto contro.
Ribadisco e tolgo il punto di domanda: DECISAMENTE nessun conservatorio.
Improvvisatore, vero?
A.

 e ho tutto il diritto di farlo.
Per me hai il diritto di fare e di inventare tutto quello che ti pare.
Alessio


qui potrebbe aprirsi una lunga discussione, ma non sarebbe il caso.
comunque la prendo per un complimento,
in fondo anche Bach, Mozart, Beethoven erano improvvisatori.
e nemmeno loro hanno fatto il conservatorio, sai?
tiè, tiè, tiè che la mia è tutta invidia...
alecs, che si sente più che mai un nano sulle spalle dei Giganti,
"maaaai leee diii roooooo..
che muoio per Baaaaach....
etc etc.

 tiè, tiè, tiè che la mia è tutta invidia...
non è di sicuro invidia, che non c'è nulla da invidiare, ma mi pare solo che
tu abbia idee un po' strane....
Detto per inciso, il discorso sopra è ovviamente da intendersi come riferito
alla musica tonale.
Se parliamo di altro, ovviamente le funzioni degli accordi nominati non
valgono più.
Lo stesso concetto di funzione non regge più (o meglio, di "armonia
funzionale").
A.
P.S. perchè non dici che hai sparato una boiata, che fai prima? :-)))

funzionale").
e credo che anche in merito alla domanda presentata all'inizio del
thread non sia possibile dare una risposta decontestualizzata, proprio
perché in armonia non esistono significati fissi fuori da un
determinato contesto di riferimento. Per cui non ha molto senso dire
cosa sia un certo passaggio armonico, senza vedere come e dove è
applicato. Dopo si può dire cos'è.
ciao,
ICS

 applicato. Dopo si può dire cos'è.
La domanda del thread era se esiste una settima napoletana.
Non esiste.
E se il passaggio diretto da una triade maggiore alla sua omologa minore
porta un nome (definizione armonica)
La risposta è no.
Le pippe che seguono ve le siete fatte da soli :-)
A.

 La modulazione implica un PERCORSO ARMONICO che qui NON c'è.
beh, chi ha posto il quesito non ha specificato se il cambio di tonalità non
avvenisse previa percorso armonico.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

Le pippe che seguono ve le siete fatte da soli :-)
le pippe le fai solo tu col tuo modo arrogante di rispondere.
Scusa per il tono. Ma dato il tuo, non me la sentivo di replicare
diversamente.
saluti,
ICS


posso dirti che sei un bel peperino?
(questa frase ti farà incazzare più di tutte, lo sento...)
alecs.


ehi, cos'è questa acrimonia!!!
fanculo a schenker, reimann, schonberg e agli altri.
guarda che a me non me ne frega nulla.
d'accordo, sarò pure cintura nera di spocchia,
ma vuoi mettere il gusto che si prova ad azzuffarsi con quel peperino della
Red?
alecs.

 farle suonare...)
Tu stavi parlando di DO MAGGIORE. In do magg. non hai come II grado il re
bemolle. Come fai a costruire un accordo di settima sul secondo grado?
Allora hai fatto una sesta napoletana.
Quello che ti chiedevo non è solo come risolvi il DO ma come lo prepari.
Quell'accordo che dicevi potrebbe anche essere un accordo di Fa minore con
la sesta minore
Saluti
Alessio

la sesta minore
potrebbe essere molte cose ( suonare come DO#7+ ad esempio )
ma tutto questo non c'entra nulla col post d'origine, cazzo.
alecs.

 wrote:

Se viene definita "sesta napoletana" l'accordo sul secondo grado
abbassato della scala in primo rivolto, per la stessa logica l'accordo
qui sopra prima ancora che "settima napoletana" dovrebbe essere definito
"quinta e sesta napoletana".
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 diversamente.
Le pippe se le fanno solo quelli che cercano disperatamente di provare
qualcosa che non esiste e di spacciarti per teoria una cosa che non lo è.
Io ho dato una risposta corretta e alecs mi ha presa per i fondelli col suo
furbissimo "conservatorio italiano"???
Comincio a credere che qualche annetto di conservatorio avrebbe fatto bene
anche ad altri.
Preferisco essere arrogante che ignorante.
Vedi tu
Con questo ho chiuso.
leggiti la risposta di Logi, che non è arrogante, così impari qualcosa pure
tu.
A.

 o mi prendi in giro, oppure hai studiato alla Rdfddlr's music academy.
vediamo di non offendere :-)
A.

 avvenisse previa percorso armonico.
boh?
ha specificato che si passava direttamente da un accordo maggiore al suo
omologo minore.
Anche se c'è un'intera sinfonia che precede, cosa cambia?
ciao
A.

 (questa frase ti farà incazzare più di tutte, lo sento...)
Scusa, ma non mi frega nulla quello che pensi dell'armonia.
Puoi anche chiamare un quarto grado "Giuseppe", se vuoi.
La teoria dice un'altra cosa.
Non è tanto interessante cosa, in effetti.
E nemmeno devo dirlo io.
Ho solo risposto perchè mi irrita la mancanza di definizione e quello che i
francesi chiamano ironicamente "le flou artistique".
(flou: sfocato).
Quando uno, come te, cerca di far passare il messaggio che: incasinato è
bbello un sacco e un sacco arrrtisstticco.
mentre -viceversa-incanalato e definito è un sacco da rraggioniere, da
conservatorio, da secchioni, e per nulla figo e artistico.
Conclusione:
ma che mi frega a me?
A.


eh eh,
solo che alla Ale nun je sona.
ma tu guarda la coerenza delle persone.
tu hai 'inventato' una definizione di sana pianta,
pescando negli ambigui labirinti dell'armonia funzionale,
e sei stato additato addirittura come esempio di correttezza (!)
io ho fatto LA STESSA COSA, ho "inventato" una teoricamente
improbabile settima napoletana, e quella mi ha dato del pipparolo...
ma che ho fatto di male?
forse ho capito, vuoi vedere che ho toccato un tasto dolente?
(anzi, faciamo tutto l'accordo, và...)
ti prego, Luca, difendimi tu.
alecs.

 bbello un sacco e un sacco arrrtisstticco.
uhm.
quanto poco mi conosci, tesoro.
vabò,
alecs.

 o mi prendi in giro, oppure hai studiato alla Rdfddlr's music academy.
Forse abbiamo un concetto diverso di "preparazione". Per me preparazione
vuol dire far sentire la dissonanza, in questo caso il DO, nell'accordo che
precede l'accordo dissonante stesso. Per te non so cosa vuol dire.
Alessio


in generale dovrebbe voler dire che quel Do
prima è consonante, poi rimane fermo mentre le altre
note cambiano facendolo diventare dissonante,
per poi, volendo, risolvere verso una posizione consonante.
la preparazione serve a rendre meno "dura" la dissonanza del secondo
accordo.
è chiaro che devi considerare la settima come dissonante!
cioè come nota di passaggio, in ritardo, che deve "ritornare a posto".
(e questo è valido fino a Bach, almeno)
e per tutta la polifonia classica la dissonanza è contemplata solo come
ritardo.
un'armonia a quattro parti, potrebbe svolgersi così:
---DO2 ---*DO2*---- SI1 ----- DO2
---SOL1 --  FA1--      FA1 -----SOL1
--- MI1   ---REb1-- -  RE    ---   MI1
---DO1--   LAb0--    SOL0  --   DO1
(naturalmente il pedante avrà sempre qualcosa da dire,
come il "discutibile" moto delle parti, ù
o la settima di dominante non risolta  correttamente etc...)
alecs.


L'accordo che avevi proposto all'inizio era in una "posizione" diversa: FA -
LAb - DO - REb.
Avendolo interpretato (io) però come primo rivolto del II grado abbassato,
suona molto più "napoletano" che nell'esempio che hai fatto tu qui.
Alessio

fine  si è smarrito persino il motivo per il quale si chiama "napoletana"
Mi sembra però, da quel poco che conosco, che si rimasta un po' in uso nella
canzone napoletana dell'Ottocento.
Alessio

 quanto poco mi conosci, tesoro.
non ti conosco affatto.
ma mica pretendo di conoscerti.
Come Monteverdi, anche a te mai ti ho incontrato....
A

 >
finiamola lì, ok?
a parte il fatto che tu non puoi
sapere se il "dazio" l'ho pagato oppure no,
abbiamo vedo almeno una cosa in comune.
(e non è il certificato di nascita)
è per questo che ho aggiunto l'aggettivo "italiano"
al sostantivo "conservatorio", nella mia stupida domanda.
ma ti ringrazio infinitamente,
perchè hai annullato un mio pregiudizio.
grazie a te ho finalmente capito che non sono le scuole
che non funzionano, in Italia, ma gli studenti...
(ehi, incazzati pure, alessà..
puoi essere accademica quanto vuoi, nei titoli,
ma se tu stessa ammetti di non conoscere Monteverdi,
beh, la domanda sorge spontanea: "conservatorio italiano?")
e non ammetto repliche.
la mia citazione monteverdiana sta alla base della
storia della musica. Fattela spiegare da quell'amico tuo,
quel Luca Logi, con il quale certamente in privato trami alle mie spalle,
con la complicità di tutto lo squallido branco di IAMC,
pieno zeppo di capre ignoranti.
ci vediamo in tribunale
Francesco Donnarumma.

 Francesco Donnarumma.
aiuto.
gli avvocati costan cari.
A.

tu.
bene
ciao,
ICS

tu.
bene
ciao,
ICS