Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: D&D 3ed e GdR

Premetto che non voglio in alcun modo causare flame o gettare benzina
sul fuoco. Vorrei porre una domanda, in modo assolutamente sereno e
con grande humiltè, che mi pongo da quando ho letto su IHGG le "FAQ
per i nuovi da leggere assolutamente". Seguendo il link presente nel
paragrafo dedicato alla questione "Perché D&D non è un gioco di ruolo"
mi sono accorto che le argomentazioni (Avanzamento del personaggio,
Ricompense ai giocatori ecc, oltre alle varie FAQ) riguardano tutte
AD&D. Invece, quasi tutte cadono i fronte al nuovo sistema della terza
edizione, con un'unica, anche se importante, eccezione: il sistema dei
punti ferita che lascia completa efficienza fino a 1pf (sistema che
può comunque essere modificato dalle regole opzionali presentate nella
Guida del DM).
A questo punto, mi chiedo se con la terza edizione D&D possa essere
rivalutato sotto l'aspetto GdR (ovviamente da parte di coloro che non
ritengono AD&D tale), oppure no, soprattutto tenuto conto della
generale impostazione della GdDM, dove viene continuamente ricordato
che il compito del DM è mantenere il gioco scorrevole e divertente, e
che le regole che portano solo a rallentamenti o complicazioni
eccessive vanno scartate. Inoltre, i manuali sono disseminati di
"esempi di gioco" che, mi pare, sono rappresentazioni di come dovrebbe
svolgersi la vera "interpretazione" del personaggio. In altri termini,
mi pare che D&D non "ostacoli" in alcun modo il divertimento della
pura interpretazione.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 pura interpretazione.
Tranquillo, il problema non sussiste. :)
Chi apprezza Dnd continuera' a giocare come piu' preferisce. Chi non 
apprezza Adnd, non si mettera' a giocare a Dnd terza edizione, se non per la 
"qualita'" di gioco di un gruppo che conosce, piuttosto che per la bonta' 
del regolamento. (per esempio io potrei giocarci con Lorena, Diego Martelli, 
Domon e altra gente che conosco bene, ma non credo che mi unirei ad un 
gruppo che non conosco. Non per timidezza o superbia, ma semplicemente 
perche' il loro stile di gioco potrebbe non piacermi).
Un altro elemento importante e' che molti critici hanno acquisito nuovi 
regolamenti e difficilmente tornerebbero indietro. Dnd e' un regolamento 
estramamente tecnico, con diversi dettagli: chi ha imparato a rinunciare ai 
dettagli favorendo narrazione ed interpretazione non sente la necessita' di 
ritornarvi. Chi ha sostituito i dettagli di Dnd con altri dettagli, 
difficilmente abbandonera' quello che ha imparato o comprato.
Infine chi gioca privilegiando interpretazione e divertimento, gioca a 
qualsiasi cosa, tanto quello che conta e' interpretare divertendosi :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 qualsiasi cosa, tanto quello che conta e' interpretare divertendosi :)
Parole sante...oramai ho perso il conto di tutti i gdr che ho provato.
Ma il vecchio amore non si scorda mai.
Everett
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Yeah! Come disse una volta un saggio sulle Kalkhist Mountains "Non č il
legolamento che fa il giocatole, ma il giocatole che fa il legolamento."
E indicando nell'ordine:
A)Una scatola di Monopoli
B)Due bambini che giocavano a guardie e ladri
C)Un libro della Steve Jackson (HOW TO TAME A UNIVERSE IN ONLY
exp(e,(log(345))) LESSONS -without having an Harvard's Astrophysics Master
Degree) disse paroli che penetrarono nel mio animo:
GIOCO DI LUOLO LI'... GIOUOCO DI LUOLO LI'... GIOCO DI LUOLO NO LLI'....

 ritengono AD&D tale), oppure no, soprattutto tenuto conto della
se hai coraggio, vallo a chiedere su IHGG, che qui' non lo abbiamo mai
messo in dubbio ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

perche' il loro stile di gioco potrebbe non piacermi).
Mmmmmm, di dove sei? appena inauguro la mia stanza ludica (la prossima
primavera!) sarei tentato di farti provare me come master!!!
(chiedi a Diego per referenze :-))
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 eccessive vanno scartate.
credo che a volte le dichiarazioni dei gdr siano in conflitto col contenuto
reale del gioco.
es., d&d3 ha un sistema decisamente migliore del precedente (per quanto
livelli, CA e pf e qualche altra cosa...) e invita a dare meno rilievo alle
regole. Eppure, molte delle persone con cui discuto hanno difficoltŕ a
mettere mano al sistema. In genere ritengono che sia "bilanciato" cosě, e
che i cambiamenti ridurrebbero il divertimento. Quindi il manuale nel
complesso suggerisce che il bilancamento sia un fattore importante e
contiene tanti di quei modificatori, numeretti, regolette, poteri speciali e
altre amenitŕ combinabili tra loro da rendere difficili le modifiche.
cosě, in molti casi resta la stretta osservanza delle regole.
tra parentesi, i livelli, i pf e la CA sembrano restare il cuore del
sistema, lasciando il gioco molto simile al vecchio ad&d.
qualcosa di simile avviene IMO con Vampiri: il manuale č tutto un inno
all'interpretazione ma la pratica del gioco, a mia esperienza, si risolve in
genere nel piů bieco powerplaying. Il sistema (generazioni come livelli,
clan come classi, discipline come superpoteri) opera in senso inverso alle
affermazioni teoriche del manuale.
ciao
Roberto

messo in dubbio ;-)
Ti dirň la veritŕ: all'inizio il post era indirizzato a IHGG, poi mi č
mancato il coraggio di postarlo come "messaggio di presentazione di un
newbie", e l'ho postato qua, magari con la scusa che č piů in topic...
Cmq chi ha redatto le FAQ postate in IHGG partecipa anche questo
NG,cosě come altri che hanno partecipato alla discussione (tra cui ci
sei anche tu, no? :)  Mi interessava il loro parere.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

affermazioni teoriche del manuale.
Beh, in D&D non ci sono nemmeno le affermazioni... ^__^;
Il fatto che si possa (eccome) fare PP, è fuori discussione. E anche
che la cosa sia intenzionale. Io mi chiedo se, _nonostante_ questo,
D&D possa comunque essere un vero gioco di interpretazione. Cioè se le
regole, pur essendo spesso complesse (magari proprio per amor di
realismo, o per "eccesso" di bilanciamento, che, ripeto, personalmente
apprezzo come concetto), riescano a non divenire un ostacolo per chi
voglia semplicemente interpretare un eroe fantasy. Quindi magari
accettando che si tratti di un personaggio fuori dallo stadard della
vita reale, che al 15° livello non muore se un vaso di fiori gli cade
in testa. Perché se non si accettano alcuni aspetti palesemente
"impossibili", non c'è più discussione.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 (chiedi a Diego per referenze :-))
rivarolo Canavese (TO) 
credo di essere fuori portata dalla maggior parte dei gruppi di Dnd :))))


 Roberto
Lord Claudius Hörrighan 


 wrote:

Anche per una toccata e fuga? Se proprio vuio c'è spazio per dormire
per la notte... vieni di sabato e te na vai di domenica :-))


 per la notte... vieni di sabato e te na vai di domenica :-))
ma voi dove siete ? :)


 credo di essere fuori portata dalla maggior parte dei gruppi di Dnd :))))
  ^^^^^
credi, o speri ? ^_^;
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mar 08 gen 2002 11:39:50 CET da 
ppp-87-204.29-151.libero.it
[151.29.204.87]

http://www.neuromante.net/

 credi, o speri ? ^_^;
spero di essermi allontanato abbastanza :)))


affermazioni teoriche del manuale.
Se devo essere
sincero, quando mi chiedono un gioco simile a AD&D come stile, il primo a
cui penso e' proprio V:tM
-- 
Salkaner il simulazionista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Mi interessava il loro parere.
che e' comunque quello moderato, se non addirittura "di parte", come
puo' essere il mio :-)
comunque:
per me (non intendo IMHO, ma proprio per la persona Lorena) DnD e' il
miglior gdr che conosco. perche'? perche' quelle che saranno pure
"pecche" nel regolamento a me non hanno mai dato noia e le considero
facenti parti della sua filosofia che e' quella di permettere a piu'
persone possibili di giocarci come piu' aggrada a loro crescendo come
giocatori oltre che come personaggi.


pura interpretazione.
Senza voler scatenare l' ennesima polemica, faccio notare che ci sono
alcuni (tipo me) che al di la' delle motivazioni specifiche rigettano
le stesse premesse di quel discorso, dal che ovviamente discende che
anche le conclusioni non sono accettabili.
Detto in altre parole, per quel che mi riguarda non e' affatto vero
che sia l' interpretazione la caratteristica distintiva del GdR.
Piuttosto, la vera rivoluzione copernicana introdotta da questo tipo
di giochi e' la loro adattabilita' agli stili dei giocatori. Con un
qualsiasi altro tipo di gioco, infatti, le regole rappresentano, di
fatto, "il mondo" nel quale ti muovi, e mentre giochi sei costretto a
pensare in termini di quelle regole e delle schematizzazioni che esse
ti propongono. Ad esempio, se giochi a Risiko pensi in termini di
carrarmatini, di movimenti tra stati adiacenti ecc. ma non ti verra'
mai in mente di pensare, chesso', alle linee logistiche, alle risorse
naturali o alla capacita' di produzione industriale, perche' il gioco
non le prevede. Con un GdR, invece, avviene il contrario: TU imposti
il tipo di gioco preferito, e quindi e' il gioco stesso che si adatta
al giocatore piuttosto che il giocatore al gioco.
La consistenza e l' importanza di questo cambiamento si possono
facilmente osservare gia' solo pensando a quanti modi diversi esistono
di giocare a D&D. Modi che sono _comunque_ supportati dallo stesso
impianto "regolistico" di base, che puo' essere modificato con piu' o
meno house rules ma che nell' impostazione di fondo rimane costante.
Questo, per cio' che riguarda la mia teoria sul GdR, e' piu' che
sufficiente per poter definire D&D un gioco di ruolo a tutti gli
effetti, al di la' dei singoli gusti personali che, proprio in quanto
tali, per quel che mi riguarda valgono ben poco ai fini della
costruzione di una teoria "scientifica" sul GdR.
Luca

 [...] Mi interessava il loro parere.
Guarda, io vorrei rispondere serenamente, ma non ci riesco.
Se penso all'interpretazione come definita (e spesso imposta)
su IHGG mi viene l'urticaria. Se penso all'autore della FAQ
su AD&D... mi viene da ridere, altrettanto potrei scrivere del
cosiddetto errore di traduzione di "role-playing game", ecc.
--
Maurizio Vaggi

cosiddetto errore di traduzione di "role-playing game", ecc.
Maurizio, io sono sempre disponibile per la FAQ alternativa... e' uno
dei progetti che prima o poi mi decidero' a mandare in porto :-)
Luca 

 che su IHGG non ci scrivono affatto)
Incredibile. Anche a me sono capitate cose del genere in passato.
Comunque, oggi si puň scegliere, cadute di stile personali a parte
(faccio riferimento a certe mie inutili considerazioni cui non riesco
talvolta a resistere).
--
Maurizio Vaggi

 porto :-)
L'idea è sempre intrigante... però credo sia più utile concentrare
le nostre attenzioni e i nostri sforzi su IHGGD perché mi sento
più affine con questa "comunità virtuale" che non con quella già
esistente. Ci manca solo qualche post sulle tecniche di DM, e
poi saremo all'altezza di news:rec.games.frp.dnd ;-)
--
Maurizio Vaggi

 porto :-)
L'idea è sempre intrigante... però credo sia più utile concentrare
le nostre attenzioni e i nostri sforzi su IHGGD perché mi sento
più affine a questa "comunità virtuale" che non a quella già


poi saremo all'altezza di news:rec.games.frp.dnd ;-)
Se e' per questo, anch' io sono (almeno per il momento) piu' a mio
agio qui, ma non e' il punto. Il punto e' che, per mia passione
personale, sono un teorico del GdR in quanto tale e non ho la benche'
minima intenzione di lasciare che la teoria sui GdR, in Italia (ma non
solo in Italia, in realta'), rimanga allo stato assolutamente
primitivo in cui versa attualmente.
Oltre a questo, sono anche convinto che il fenomeno dell' Open Gaming
finira' coll' imporsi e col portare grossi benefici al settore in
toto, quindi preferirei andare oltre il pur importante spazio
rappresentato da IHGGD.
E poi, vedila cosi': per scrivere la FAQ ci vorra' un po' di tempo, ma
una volta scritta, il lavoro rimarra' e dara' i suoi frutti di
continuo...
Luca

primitivo in cui versa attualmente.
Allora deciditi a fare qualcosa di
concreto.
Che so, metti in piedi un sito, metti insieme una FAQ, tira su
un forum, qualcosa del genere.
E non tirar fuori la scusa del tempo, X
favore.
Per scrivere la prima versione di "le Anime del gdr" (che riassume
abbastanza bene la mia teoria) ci ho messo non + di 15 minuti. 
(niente
facili battute, PLZ; complesse OK)
-- 
Salkaner il teorico


concreto.
Casomai non te ne fossi accorto, si stava discutendo di una proposta
concreta.
Quanto al sito, se vuoi fare un sito _fatto bene_ non bastano 15
minuti. Se non altro perche' bisogna mantenerlo costantemente
aggiornato e aggiungere di continuo contenuto informativo per farlo
crescere. Certo, se vuoi solo una paginetta col riassuntino della
teoria e' un altro conto, ma non e' questa la mia idea di sito.
Luca

teoria e' un altro conto, ma non e' questa la mia idea
di sito.
Ahemmm...
...credo che queste cose non devi certo spiegarle a
me. So bene quento tempo occorre a metter su un sito come si deve. Ma se
non si parte nemmeno, ci si impiega ancora + tempo.
-- 
Salkaner il
webmaster
http://ltsn.ven.cx


 dobbiamo "interpretare le regole?"
IMO la questione è che le regole hanno una funzione, che di solito è quella
di generare conseguenze che siano in sintonia col tono del gioco (es., in
un'ambientazione supereroistica ci si aspetta che un normale attacco non
faccia danni seri all'eroe, mentre in una horror che determinati eventi
possano sconvolgere la mente del pg). Quando regole e ambientazione
confliggono, l'interpretazione diventa più difficile e spesso tutto zompa.
così, il sistema di d&d è IMO adatto ad un gioco supereroistico (e non del
tutto) più che al fantasy.
ci sono anche tipi di fantasy supereroistici (tipo Bastard e altre
sciccherie), ma a pensarci credo siano derivati da d&d e non fonte di
ispirazione.
altro elemento è la coerenza, lo logica interna del sistema.
poi vengono la sua semplicità ed adattabilità.
IMO il sistema di d&d è ancora abbastanza carente. Non ha una meccanica
unica di risoluzione (credo sia utile) e contempla un mare di piccole
modifiche al sistema base, tanto che diventa complicato destreggiarsi tra
modificatori e compagnia bella.
ciao
Roberto

AD&D. 
X forza: come scrito anche in una bozza di faq, nessuno dei
critici di AD&D ha comprato D&D3! ^__^
BTW... per caso ho ripescato
come reagivo a questa teoria 2 anni fa
http://groups.google.com/groups?q=salkaner&hl=it&as_drrb=b&as_mind=12&as_minm=5&as_miny=1982&as_maxd=8&as_maxm=2&as_maxy=2000&selm=87p7h2%24gkv%241%40nnrp1.deja.com&rnum=2
sono quasi impallidito, a rileggermi.
-- 
Salkaner l'amarcord


 
IMO il manuale dice che le regole si devono interpretare e
l'interpretazione decidono se mettercela i Giocatori e il Master
indipendentemente dalle regole. Nella mia vita di giocatore/master ho
visto per esempio gruppi non fare interpretazione con Cthulhu perche'
troppo impegnati a vedere quale abilita' tirare in ogni momento, ma
farla con OD&D dove sapevano che i tiri si fanno solo per gli scontri e
in altre rare occasioni...
Ao

 wrote:

Cremona!
ciao,


 talvolta a resistere).
si', ma credo che ora le cose siano cambiate anche su IHGG. per questo
credo che le lamentele di LL ormai siano immotivate.


Cremona!
lontanucci :)
grazie cmq per l'offerta :)
idea: Potreste venire ad ambercon a modena il 23-24 febbraio e quando 
nessuno ci vede, sgattaioliamo da qualche parte, e giochiamo a Dnd :))
...ma mi raccomando la discrezione! Se ci beccano ad usare i dadi poi non 
possiamo piu' dire che "l'interpretazione e' il gioco di ruolo" per almeno 
12 mesi con la condizionale :)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #7*3*2
Il giocatore di ruolo definitivo (Archetipo di Unknow Armies)
Supporter del Gruppo di Ricerca sul gioco di ruolo [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

L'idea è sempre intrigante... 
Lascia perdere per carita', rischierebbe di creare un'altro scisma, questa 
volta pero' all'interno di ihgg.dnd secondo me.
Molto piu' saggio lasciar scorrere l'acqua sotto i ponti, ed ignorare la 
creazione di una controfaq, che farebbe solamente diventare la faq contro 
AD&D un documento "ufficiale".
Ovviamente cosi' non e', nonostante qualche Giovanna D'Arco presente sul 
gruppo (e non parlo di te) affermi che ci siano cospirazioni segrete volte 
a soggiogare i giocatori non interpretazionisti e distruggere i loro dadi 
fortunati. :))
...Ovviamente c'e' la cospirazione, ma mica veniamo a scriverla su ihgg o 
ihgg.dnd, nevvero ragazzi ? :)


credo che le lamentele di LL ormai siano immotivate.
hmmmm... quasi quasi faccio una faq... "Perche' LL protesta ?" :))
oddio, potrei metterci un racconto di Trilussa che lessi anni fa e potrebbe 
essere completa:
"Il lupo va da Dio e dice "Dio, tutti dicono che rubbo! che debbo fare?
e Dio risponde <Rubba meno!>". :))))))))))))))))))))))))))


Luca
-Anshlar the fiend

^_^
Da cio' si dedurrebbe che ogni regolamento di gdr e' in realta' chainmail, 
con varie house rules... :)


ihgg.dnd, nevvero ragazzi ? :)
Hail Hydra! :)
-- 
Gugliandalf

quello che faccio qui'. sto' pure sviluppando una teoria :-)
io non capisco :(
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

su IHGG mi viene l'urticaria. 
se penso a come viene osteggiato un punto di vista (anche contro ogni
evidenza) mi cadono le braccia


pura interpretazione.
posto che la "pura interpretazione" e' semplicemente agire
ricordandosi che ogni personaggio e' diverso dagli altri (per storia,
statistiche, ambientazione, classe, allinamento, abilita' e
quant'altro non mi viene in mente in questo momento)
la risposta e' dipende: IMO si e' sempre potuto interpretare benissimo
in *dnd posto di accettarne tutti gli elementi come elementi facenti
parte del mondodnd
gli hp? beh trovi la spiegazione piu' sopportabile per te e te la usi
i livelli? uguale
allineamenti? anche
classi? sempre lo stesso
i problemi sorgono quando vuoi implementare un feel diverso, perche'
per quanto e' vero che si possa ignorare il regolamento alla fine
questi ha un certo effetto su come si affrontano alcune cose (e'
banale se ci vogliono 10 frecce per ucciderti un solo arciere non e'
un pericolo, se ne basta 1 e' diverso) io personalmente tutti i
problemi li ho avuti con DM che pretendevano che il mio elfo
mago/guerriero con 100+ hp (neutrale/evil/good [a seconda del periodo
delle sue avventure] pure stronzo e vendicativo ma sopratutto borioso
come pochi) e vari incantesimi protettivi si comportasse con paura o
rispetto davanti a nemici di poco conto (briganti? contadini? dementi
di vario genere?)
quindi secondo me gli scontri sorgono quando c'e' una comprensione
diversa della "atmosfera" dell'ambientazione, di quello che sanno o
non sanno i personaggi di loro stessi e del loro mondo e cosi' via
e poi ovviamente i gusti, se io trovo noioso tener conto di certi
dettagli un gioco che ne tiene conto non fa per me, se io odio classi
e livelli perche' si e quindi mi rovinano il divertimento, se io trovo
piu' comode altre astrazioni allora si fa altro
NOTA FINALE IMPORTANTISSIMA: tutte le diatribe su cosa sia o meno un
gdr sono nate a scopo di ricerca/provocazione, ovvero erano un modo
originale per affrontare un'argomento che spesso si da' per scontato
(e' un gdr perche' si), io personalmente da quelle discussioni ne sono
uscito arricchito [vedi i miei post piu' antichi su ihgg, parlo del
97] in quanto non mi ero mai posto la questione in quei termini, e
farlo mi ha permesso di pormi piu' domande di quanto avessi fatto
prima
poi purtroppo non tutti hanno colto lo spirito della cosa :(


 ogni evidenza) mi cadono le braccia
Fabio, facciamo a non capirci? E' così difficile ammettere quanto
la definizione di interpretazione ti sia (forse) sfuggita di mano, fino
a diventare la clava da sbattere sui denti di chi non la pensa allo
stesso modo? Oggi forse non è più così... comunque, visto che la
cosa non ha più importanza, mi costringerò a non scriverne più nei
miei post.
--
Maurizio Vaggi

costruzione di una teoria "scientifica" sul GdR.
Questo e' verissimo.
In verita' dubito fortemente che si arrivi ad una definizione "definitiva"
:-D di gdr.
IMHO quelle che fanno leva sull'interpretazione (con diverse
accezioni) come discriminante sono in generale le + solide che ho sentito,
ma non inattacabili
-- 
Salkaner il probante


credo che le lamentele di LL ormai siano immotivate.
Permettimi di dubitarne. Le cose sono cambiate perche' non c'e' piu'
"l' eretico". Sta tranquilla che appena spunta fuori qualcuno
(chiunque sia) che osa mettere in discussione il sacro mantra "GdR =
interpretazione" tutte le bocche di fuoco ricominciano a sparare ad
alzo zero e a palle incatenate.
Luca



Ancora con questa storia della cospirazione, vedo....
Sono costretto a ripetermi: non riconosco ai fedayn intelligenza
sufficiente da riuscire ad ideare una cospirazione, figuriamoci a
farla funzionare.
L' aggressione di un branco di sciacalli e' cosa diversa dalla
cospirazione.
Luca

condivisibile.
Tsk, tsk, tsk. Non sai che chi si accompagna all' eretico e' passibile
anch' egli di scomunica?
Attento a cio' che dici.... :-)
Luca

modificatori e compagnia bella.
OK, ma il punto, imho, è: se ti accorgi che il mare di regolette,
modificatori eccetera, rallenta e complica la la tua campagna fino a
danneggiare od ostacolare l'aspetto interpretativo, puoi scalare verso
il basso l'uso di queste regole fino a raggiungere un livello per te
soddisfacente. E questo è sottolineato dagli stessi manuali che a)
ripetono la prima sacra regola che il DM ha sempre ragione, e b)
ripetono che il DM deve mantenere il gioco scorrevole anche a costo di
sacrificare la rigida applicazione delle regole. Tutto sommato il
sistema D20 si basa su un principio semplicissimo: prova = casualità +
caratteristica + abilità vs. classe difficoltà. Poi, è chiaro che si
può complicare il sistema all'infinito, per vari motivi
(bilanciamento, realismo...), ma è un percoro imho ripercorribile a
ritroso.
Esempio: i PG stanno attraversando il Mare del Ghiaccio Mobile. Il DM
può basarsi sulle varie tabelle per i danni del freddo, per gli
effetti del vento e per l'equilibrio. Se trova che ciò gli porti via
troppo tempo, può _legittimamente_ decidere d'imperio se ai PG vengono
i geloni o no, se sono buttati a terra o no, se scivolano ad ogni
passo e no.
Se ciò è corretto, allora D&D 3ed oggettivamente non ostacola
l'interpretazione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

costruzione di una teoria "scientifica" sul GdR.
Condivido pienamente. Hai espresso in maniera compiuta l'idea che era
ancora solo in nuce nella mia testa :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

ma non inattacabili
Per quello che mi riguarda non sono significative, perche' mancano di
riscontri col reale, a tutti i livelli.
Luca

riscontri col reale, a tutti i livelli.
Ne hanno. A
tutti i livelli.
-- 
Salkaner il simulazionista


 Risiko non ti segue piu'. Perche'? Perche' e' un gioco di guerra.
Come già scritto da Salkaner c'è Risiko Più, l'edizione da torneo ha
poi un sistema di punteggi diverso, oltre che i carri armati più grandi
(gli stessi del Risiko Più). C'è poi stato il FutuRisiko, sulla carta
molto promettente, ma noioso da giocare. E poi ci sono le house rule
del Risiko, tipo gli attacchi combinati, per non parlare di quello che
fanno i KODT. ;-)
--
Maurizio Vaggi



ma interpretazione non e' una mia definizione e' una cosa di cui si e'
discusso anche partendo da un punto di vista condiviso da molti,
insomma ti sembrerebbe giusta un'affermazione
"su ihggd una maggioranza sostiene che l'interpretazione non ha nulla
a che fare con dnd"
da quello che leggo io su questo ng non penso sia questo il caso e
credo che moltissimi dei frequentatori di questo gruppo pensino ad
interpretare i loro personaggi
ma come si fa a giocare a dnd senza guardare se il tuo personaggio e'
un guerriero o un mago? e se ha correre o cavalcare? e se e' Good o
Evil? e se tutte queste cose sono importanti come si fa a giocare a
dnd senza tener conto che il proprio personaggio Conte di Saltapirillo
e' appena stato insultato da uno zotico contadino? e come si fa a
giocare senza tener conto che la moglie del proprio personaggio e' in
pericolo di vita? e via dicendo?
io credo che nessuno giochi trascurando questi elementi, devo scrivere
ogni volta queste 6 righe o possiamo fare a capirci e dire che e'
questa l'interpretazione di un gioco d'interpretazione? io posso pure
citare le 6 righe ogni volta *eg*


soddisfacente.
livelli? classi?
se per me sono regole che mi ostacolano?
in effetti posso fare un sistema senza classi, livelli, px (come sono
ora) e feat ma a quel punto non faccio prima a procurarmi un sistema
che gia' e' piu' consono?


al giocatore piuttosto che il giocatore al gioco.
ma questo perche' accade?
IMO accade perche' il punto di vista e' spostato sul personaggio del
giocatore che si immagina immerso in un mondo che reagisce alla sua
presenza in maniera coerente, per cui e' leggittimo pensare tutto
quello di cui sopra
la rivoluzione del gdr e' di mettere il mondo in grado di reagire
secondo buon senso (ovvero la capoccia del DM) piu' che secondo le
regole alle azioni dei personaggi dando un'astrazione minore di altri
giochi, ovvero lasciando il personaggio di comportarsi come vuole, se
poi il giocatore vuole farlo comportare come un pazzo lunatico (ovvero
senza guardare la scheda e quello che e' successo in precedenza al
personaggio) fatti suoi...
e poi la questione era
1) definiamo cosa deve fare un regolamento di gdr
2) vediamo quanto il regolamento X si avvicina a 1
e' un giochino che puoi fare per Od&d, Mage, Rolemaster o Monopoli,
poi se vuoi ci aggiungi
3) se non arriva almeno ad una distanza X da 1 non e' un gdr IMO
e chi non vede questo semplice ragionamento scatena flame inutili e
fastidiose


 volta pero' all'interno di ihgg.dnd secondo me.
non e' la prima volta che te lo sento dire, ma non capisco che
significa. insomma, perche' IHGGD dovrebbe autoflammare per le FAQ di
pertinenza di IHGG?
motivi per scinderci ce ne sono altri, chesso' ... i sostenitori dei
Forgotten contro i sostenitori di Mystara, ma tutto quello che
potrebbe succedere e' di vedere un arcimago che se ne va in giro in
piume di struzzo con ballerine al seguito :-)


 poi saremo all'altezza di news:rec.games.frp.dnd ;-)
gia' che ci sei, fai il repost dell'articolo sull'iscrizione al
database? lo hanno chiesto e ci sono un sacco di nuovi arrivati :-)


 "l' eretico".
se e' cosi' ... allora stai pure qui' tranquillo. caffe'? the? una bionda?


 io non capisco :(
la mia teoria? per forza, non la ho scritta :-)
e vacci piano con la telepatia ;-)


 alzo zero e a palle incatenate.
scusa, dimenticavo (maledetta tastiera da criceto!):
perche' non consideri questa una opinione come un'altra? solo perche'
qualcuno la esprime in maniera piu' prepotente o maleducata?


 piume di struzzo con ballerine al seguito :-)
...che sarebbe anche un grande spettacolo.... ahhhh la magia del 
palcoscenico.. :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 database?
Vero. Chiedo a Bartolini, custode del database di fare
il repost. Più che altro, non ho più modo di accedere
alla vecchia pagina Web, quindi non sono in grado di
mettere on line eventuali aggiornamenti. Se qualcuno
è disposto a darsi da fare, possiamo chiedere l'aiuto
di Maraziti e la Gilda Anacronisti per avere un apposito
spazio Web dedicato al gruppo di discussione. Io non
ho tempo né le conoscenze tecniche. :-\
--
Maurizio Vaggi

 ihgg o ihgg.dnd, nevvero ragazzi ? :)
Insomma, il contro-manifesto escogitato da certi signori c'è stato, ma
lasciamo perdere...
--
Maurizio Vaggi

 ho tempo né le conoscenze tecniche. :-\
Come ho scritto in un thread, il lavoro di introduzione dati e' quasi 
terminato, aspetto solo un incipit, altrimenti forzo la mano e skippo di 
brutto la parte su gdr alternativi e hobby :-)
nb: lo spazio gratuito per i servizi asp si trova ancora.


 ma interpretazione non e' una mia definizione
No. Chi č stato allora il famoso autore del manifesto? Va bene,
magari č stato solo un tentativo di sintesi... comunque, lasciamo
perdere. Veramente, l'argomento e tutti i suoi distinguo mi sono
venuti a nausea. :-\
--
Maurizio Vaggi

 ihgg o ihgg.dnd, nevvero ragazzi ? :)
Insomma, il contro-manifesto escogitato da certi signori c'è stato,
ma lasciamo perdere... :-\
--
Maurizio Vaggi

Luca
ciao 
-Anshlar the fiend

 l'interpretazione.
guarda l'applicazione reale che si fa del gioco.
le stesse domande proposte su questo ng riguardano 9 su 10 regolette e
modificatori, skill e poteri etc...
guarda che succede quando un master si permette di proporre una variazione
delle regole.
mi ripeto: una cosa è quel che apparentemente si dice, un'altra quel che
davvero il gioco comunica.
cioa
Roberto

davvero il gioco comunica.
Tutto cio' mi ricorda qualcosa... 2 gdr in
particolare... uno semisconosciuto e uno famosissimo...
-- 
Salkaner il
VBI


tutti i livelli.
Puo' darsi, ma finora nessuno me ne mostrate di decenti.
Luca

fanno i KODT. ;-)
Lo conosco Risiko Piu', ma come ho gia' scritto in risposta a
Salkaner, non parlavo di un accordo temporaneo ma di una pace
conclusiva. Arrivato a quel punto, Risiko, in qualsiasi variante, lo
puoi anche buttare.
Luca

citare le 6 righe ogni volta *eg*
Fabio, quando fai cosi' mi fai incazzare. Sai _benissimo_ che non e'
affatto questa la definizione di "interpretazione" comunemente
accettata su IHGG. Non vengono ritenute "valide" (Dio solo sa perche')
eventuali conseguenze del ruolo _funzionale_ del personaggio, rispetto
a quello caratteriale.
Luca

 qualsiasi cosa, tanto quello che conta e' interpretare divertendosi :)
Su questo ovviamente poco da discutere! ^__^
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness (
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fastidiose
Prima ancora di un simile ragionamento, c'e' da definire _cosa sia_ un
GdR. Io mi limito all' osservazione del fenomeno e ne traggo le
conclusioni. Chiaro che se si vuole sovraimporre il proprio desiderio
sulla realta' si ottengono risultati differenti. A me non interessa
cosa _vorrei che fosse_ il GdR. La mia attenzione e' puntata su quello
che _in effetti e'_ il GdR.
Luca

se e' cosi' ... allora stai pure qui' tranquillo. caffe'? the? una bionda?
Mi basta lo spazio di discussione. Certo ci sarebbe da discutere sulla
validita' di un NG dove le opinioni scomode vengono "censurate"
mediante "affogamento da rumore".
Luca

qualcuno la esprime in maniera piu' prepotente o maleducata?
Quale opinione? Quella che mi considera uno stronzo solo perche' mi
azzardo a pensarla diversamente? Se e' questa, mi pare alquanto ovvio
il perche' la rigetti come opinione infondata e indegna di
attenzione....
Luca

Puo' darsi, ma finora nessuno me ne mostrate di decenti.
Non ricordo
tue contestazioni a LAdG.
(mentre ricordo quelle di Moreno, ad esempio, o
di FMP)
Falle pure, il testo e' online.
-- 
Salkaner il Nero


che gia' e' piu' consono?
Certamente, è proprio questo che chiedevo. Se per raggiungere un
livello di "interpretabilità" accettabile devo arrivare a scardinare
le regole fondamentali e quindi inderogabili (tipo classi e livelli),
allora dovrei ammettere che il sistema di D&D ostacola
l'interpretazione in modo insormontabile, e che quindi non è (in
questo senso) un gdr.
Alcuni sono giunti a questa conclusione su AD&D. A me sembra che non
si possa confermarla su D&D 3ed. Ma se una classe o il concetto di
livello ti ostacolano, allora non c'è niente da fare tranne cambiare
sistema.
--
Igor
www.cumulidineve.it

piu' comode altre astrazioni allora si fa altro
Vabbč, ma cosě uccidi la discussione :)  Se mi risultano "odiosi" i
concetti base di D&D, lascio perdere il gioco. Ma non si puň dire che,
visto che ci sono le classi e i livelli, allora non č un gioco di
ruolo. Le regole sono solo, alla fine, paradigmi utili per dirimere
questioni, modi per decidere se un'azione va o meno a buon fine. Il
livello č un numerillo che il DM deve inserire in certi calcoli per
dirti se il tuo incantesimo sfonda la resistenza magica del tuo
avversario o no. Capisco se il tuo PG dovesse andare in giro col
numero di livello stampato sul retro dell'armatura, ma non č cosě: il
livello, di per sč, non ostacola l'interpretazione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Dovro' cercare il post.
Trovato:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl3926899763d&hl=it&selm=exlTOxBTMmJP%3D9D4PlpGJgOqR%3D1P%404ax.com
e a seguire c'erano anche i commenti (guarda caso anche i miei)
--
Salkaner il trovatore


Falle pure, il testo e' online.
Cos'e' LAdG?
Luca

 rules-heavy. 
per questo ho messo "molti" e non "tutti", perche' ci sono sempre un po' di 
persone che escono dalla media :)
Ma chiedi un po' in giro e vedrai che molta gente la pensa cosi'.
...molta gente di quella che ha abbandonato Dnd, intendo eh ? :) Non 
facciamoci gabellare :)


silenzio)
once ihgger, ihgger forever ;P
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 once ihgger, ihgger forever ;P
Non raccolgo la provocazione.
--
Maurizio Vaggi

a quello caratteriale.
IMO ti sbagli.
IMO quello che non viene ritenuto valido è giocare il personaggio contro
le caratteristiche precedentemente definite, siano essere caratteriali,
o funzionali.
btw, non credo sia possibile prescindere il lato caratteriale del pg da
quallo funzionale.


quallo funzionale.
Non era quello che volevo dire, ma e' colpa mia: mi sono espresso
male, quindi riprovo.
L' opinione comune di IHGG e' che il ruolo "caratteriale" del PG sia
necessario ed ineliminabile ed assuma sempre e comunque importanza
primaria rispetto ad ogni altra considerazione. Se il ruolo del PG e'
puramente funzionale, questo non viene ritenuto un "modo valido" di
giocare (qualunque cosa questo significhi).
Luca 

Non raccolgo la provocazione.
ma d' altronde non c' era un :P ?
lo sapevo che avresto risposto così... :D


giocare (qualunque cosa questo significhi).
;P
ok, seriamente io credo che qullo che venga osteggiato sia il
comportamento (definito PP) di andare contro il ruolo del pg, sia esso
competenziale, funzionale o caratteriale, per avere vantaggi "contro il
master"
questo perchè è da noi considerato universalmente valido che nei gdr non
si gioca contro il master, ma con lui.


si gioca contro il master, ma con lui.
Lo sai vero che ora saltera' fuori il "diritto"  a giocare come pare e 
piace, vero? :)
E' un escamotage usatissimo quando la discussione prende questa piega.
Ma dovrebbe essere la logica a dirci che il ruolo caratteriale, se viene 
eliminato, rende Dungeons & Dragons esattamente uguale a Heroquest, cioe' 
un boardgame nel quale lo scopo e' _vincere divertendosi_ ?
E' ovvio che ci sono punti di contatto, ce ne sono sempre, ma un 
regolamento fatto per giocare di ruolo e' piu' logico che sia utilizzato 
per fare gioco di ruolo, no ? :)
E' come comprarsi la bicicletta e poi andare in giro a piedi, tenendo la 
bicicletta al proprio fianco. Certo e' fattibile. E' legittimo. E' una cosa 
furba ? :)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #7*3*2
Il giocatore di ruolo definitivo (Archetipo di Unknow Armies)
Supporter del Gruppo di Ricerca sul gioco di ruolo [
http://www.gdr2.org
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Collaboratore di 
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Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
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]

punti ferita che lascia completa efficienza fino a 1pf
Cosa che non sta scritta da nessuna parte (quella della completa
efficienza se si ha 1 pf).  E che quindi risulta niente piu' di una
fantasia personale di alcune persone che ritengono che l'assenza di
malus indichi che ci sia piena efficenza.
-Stefano

evidenza) mi cadono le braccia
Chiedere quale sarebbe il "punto di vista" e quali sarebbero le 
"evidenze" di questo sarebbe chiedere troppo?
-Stefano

 poi purtroppo non tutti hanno colto lo spirito della cosa :(
Oppure ognuno ha iniziato la cosa con il proprio spirito, che era ben
lungi dal voler capire cosa fosse veramente un "gioco di ruolo".
-Stefano

conta l'impianto strutturale del gioco.
No. Conta lo scopo per cui e' stato fatto quel gioco.
Le carte di Magic potrei usarle come segnalibri, ma questo non vorrebbe
dire che tale gioco di carte ha come scopo quello di fornire dei
colorati segnalibri.
-Stefano

davvero il gioco comunica.
Il che è vero anche nel senso contrario: non si deve giudicare dalle
domande poste nel NG il modo in cui si gioca. Io sono il primo a
impegolarmi in lunghe discquisizioni su regole che magari non ho
neanche mai applicato.
Quando faccio il master, poi, francamente tendo a privilegiare la
continuità del gioco alla precisione matematica. Mi sono accorto,
ripensansoci in seguito, di aver anche commesso errori, per non aver
voluto aprire il manuale. Poco male.
Il fatto che si parli soprattutto di regole e regolette deriva imo dal
fatto che i dubbi principali nascono su queste. Sarebbe strano parlare
di "come interpreto il dolore da frecciata" o "come mi suggerite di
comportarmi domani sera a cena con i ladri della gilda". Al contrario,
durante le sessioni spesso mi stupisco di quanto poco, una certa
serata, ho tirato i dadi.
--
Igor
www.cumulidineve.it

e vacci piano con la telepatia ;-)
familiarita'?
ambiente?
agio?
comprensione?
alieni?
dicci dicci
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

brutto la parte su gdr alternativi e hobby :-)
ecco bravo skippa di brutto, ci metti un altro in entrambi e stop




ma se la pensi diversa da 10-20 persone e' normale che avrai 10-20
risposte diverse te ne vuoi convincere? fa parte della dinamica usenet


loro (sic).
guarda forse si potrebbe fare che invece di chiamarle faq visto i
problemi che crea si potrebbero chiamare
"Punti di Vista di singoli che hanno scatenato discussioni lunghe e
appassionate"
(tipo appunto "perche' dnd non e' un gdr e simili")


venuti a nausea. :-\
come vuoi


a quello caratteriale.
falso, falso e ancora falso
e' anzi vero il contrario, tener conto del personaggio significa anche
tener conto di quello che sa fare e non sa fare, sarebbe un
imbecillita' fare altrimenti
pensi davvero che un guerriero di 20 con tutti i feat atti ad essere
il piu' grande spadaccino del mondo si comporta allo stesso modo di un
mago di primo che ha memorizzato solo Alarm e Jump?
interpretare un personaggio significa tener conto del personaggio sia
di quello che sa fare sia della situazione in cui si trova
se i due personaggi di sopra sono entrambi vendicativi, gelosi e di
una cultura che non ammette l'adulterio e scoprono la moglie a letto
con il migliore amico e' facile che reagiscono in modo diverso non
trovi?
devo dire che si e' sempre sostenuto* il cotrario su ihgg, anzi diro
di piu' ma prometti di non incazzarti
il fatto di considerare le abilita' scritte sul foglio e' uno degli
argomenti usati* per criticare o meno un sistema di gioco
la sindrome del ho 200 hp posso saltare nel burrone (nei gruppi dove
non si applicherebbe la morte istantanea ad un salto) altera il mondo
di gioco _proprio_ perche' si tiene conto dei fatti scritti sulla
scheda
poi si dice* ancheche per giocare il personaggio bisogna appunto
tenerne conto fino in fondo ovvero se le cose stanno cosi' il mondo di
gioco ne sara' influenzato e quindi va considerato tutto fino in fondo
poi nelle discussioni con te ci sono stati esempi non sempre felici
che potevano indubbiamente sviare specie visto che chi li faceva dava
per scontate certe assunzioni (cosa sempre sbagliata ma facile da
sbagliare) per cui non ci si e' capiti molte volte
[2' save nel caso il computer stronziasse di nuovo]
*nel senso che c'e' un certo consenso generale ma ovviamente qualche
particolare divergera' da persona a persona
Nota Finale: che poi oltre le convergenze di base c'e' chi sostiene
che per interpretare bene devi vestirti come il personaggio truccarti,
risolvere tutte le sfede da giocatore (indovinelli, fare le pose e
recitare gli incantesimi, mimare gli attacchi fisici ecc)[1] e chi
pensa che siano orpelli inutili e barocchi [2] e che moltissimi amino
il lato gamistico o simulativistico o narrativo o tutti o solo alcuni
e' ovvio che crei una vasta moltitudine di opinioni
[1] i ragazzi di elish
[2] io e altri


giocare (qualunque cosa questo significhi).
falso anche questo, si e' semplicemente sostenuto che se il
personaggio ha un comportamento da lunatico allora il mondo dovrebbe
reagire di conseguenza
se tu interpreti un saggio sacerdote del dio della pace e del
sacrificio e lo giochi come un pazzo berserker perche' quel giorno ti
hanno notificato una multa e per sbaglio ti hanno staccato luce e
telefono, e come se non bastasse venendo a giocare ti hanno rubato il
cellulare.... beh i casi sono due o si dice "ok non e' cosa oggi"
oppure il mondo reagira' di conseguenza ovvero perdita di poteri ecc.
la linea "non lo puoi fare perche' e' scritto cosi' sul tuo foglio"
non esiste, un idea condivisa e' "se il mondo non reagisce il gioco
perde molto e poi a me non piacerebbe e al limite prima di far fare
quello che mi dice faccio un contro check con il giocatore del tipo
'ma sei sicuro'" e ripeto e' un'idea condivisa dato che non esistono
direttive visto che non c'e' un direttorio


"evidenze" di questo sarebbe chiedere troppo?
in particolare mi da fastidio il come
a me sembra giusto e leggittimo che uno non sia d'accordo con
l'affermazione "dnd non e' un gdr" ma far passare quest'opinione come
l'idea monolitica di tutti i partecipanti al ng mi sembra un pessimo
modo per osteggiarla, far passare il fatto che molte persone la
pensino in modo diverso come un attacco coordinato fatto perche' si
hanno idee scomode mi sembra ridicolo, insomma mi da' fastidio la
dietrologia su ogni cosa e non considerare le singole persone come
singole persone che parlano per loro stesse e sono responsabili delle
loro singole opinioni
nota che l'evidenza della frase di cui sopra era riferita al come
viene osteggiata non al punto di vista :)
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

sistema.
appunto
ma per altri puo' essere insopportabile l'implementazione degli hp che
crescono troppo (per alcune ambientazioni), oppure i feat come sono
implementati, oppure i px e via dicendo

che _in effetti e'_ il GdR.
un'approccio come un altro non trovi? o pensi che tutte le valutazioni
dei gdr devono essere impersonali?
e' ovvio che se ti do' la mia 1) valuterai le mie conclusioni di
conseguenza se io faccio
1) un regolamento di gdr deve poter bloccare i colpi di pistola
2) un giubbotto antiproiettile in parte blocca i colpi di pistola
3) il giubbotto e' un gdr
e' ovvio (almeno per me) che scegliendo 1) gia' dai molte indicazioni
sul resto del discorso


lungi dal voler capire cosa fosse veramente un "gioco di ruolo".
appunto :)


livello, di per sč, non ostacola l'interpretazione.
attenzione e' l'insieme di fattori, non il singolo fattore preso a se
stante e' anche l'implementazione
non voglio dire che dnd non e' un gdr, voglio solo dire che le regole
intese come il sistema nel suo insieme hanno un impatto molto piu'
ampio, le regole non sono solo la meccanica di risoluzione delle
azioni, ma anche la magia, gli hp, il metodo di apprendere le abilita'
e i feat e cosi' via se pensi che tutto questo insieme crei problemi
(vuoi per la pesantezza, vuoi per l'astrusita', vuoi per l'atmosfera
che crea) al calarsi nella storia a guardare al personaggio nel suo
insieme allora puoi anche dire che dnd non e' un gdr


 (tipo appunto "perche' dnd non e' un gdr e simili")
Non era già "guida agli argomenti dibattuti su IHGG" o qualcosa
del genere? Secondo me, il titolo è perfetto..., non sarebbe poi
una FAQ per la sua natura piuttosto discorsiva. Comunque, le
FAQ di IHGG, tranne per le parti comuni ai due NG, secondo
me, dovrebbero essere trattate su IHGG, come da successivo
inoltro di questo post (spero).
--
Maurizio Vaggi

 moltitudine di opinioni
Sě, appunto, quindi diventa impossibile presentare una teoria
unitaria.
--
Maurizio Vaggi

 opinioni
Su questo punto sono d'accordo, ma il grado di indignazione dei
lettori di IHGG è di solito molto basso, anzi ci si diverte pure a
leggere le invettive dei soliti noti, comprese le accuse di pazzia,
delirio di onnipotenza, ecc. Val la pena ricordare che in una data
occasione, un numero imprecisato di lettori di IHGG si è messo
d'accordo per sabotare o ritardare la creazione di questo NG.
Tutti argomenti o atteggiamenti che non concorrono allo studio
o alla diffusione del gioco di ruolo, anzi...
--
Maurizio Vaggi

d'accordo per sabotare o
ritardare la creazione di questo NG.
-- 
Salkaner l'estintore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 un numero estremamente basso, visto che vuoi ricordare.
Io ne ho contati 5 o 6, ma potrebbero essere stati molti di
più quelli contattati o al corrente della vicenda.
--
Maurizio Vaggi

unitaria.
certo ma mi pare ci sia una certa concordanza un po' ovunque che non
puoi giocare prescindendo dalla scheda (e per estensione da quello che
e' successo nelle partite precedenti) del tuo personaggio o no?
tutta la manfrina dell'interpretazione come gia' ho detto si riduce a
questo :)


 farla funzionare.
E' per questo che vinceremo! TIFENTEREMO PATRONI TI MONTO! MUAHAHAHAHAHAHAH! :)
-- 
Gugliandalf
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

o alla diffusione del gioco di ruolo, anzi...
forse, ma sicuramente fanno parte della discussione tra persone
appassionate della stessa cosa ma con stili e storie di vite diversi
come e' normale


 un boardgame nel quale lo scopo e' _vincere divertendosi_ ?
ma io questo lo considero un pregio di DnD: due giochi al prezzo di uno.
anzi, hai anche una arma contundente se tiri i manuali addosso a qualcuno ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

insieme allora puoi anche dire che dnd non e' un gdr
Ok, quello che dici mi va benissimo. Voglio solo sottolineare che in
questo modo si fa dipendere la definizione di D&D come gdr da una
valutazione assolutamente personale, da circostanze che non si possono
in alcun modo ridurre ad alcunché di oggettivo. E condivisibili solo a
livello soggettivo. Perché, semplificando ma attenendomi allo spirito
del tuo post, si afferma sostanzialmente: IO percepisco in D&D un
certo qual "feeling" che mi fa pensare che non sia un gdr. Non è
esattamente una base su cui sviluppare un confronto che possa andare
oltre un "beh, per me invece D&D ha proprio un feeling è da gdr".
Infatti, per me lo è :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

malus indichi che ci sia piena efficenza.
 Allora potresti portare qualche esempio: in cosa l'efficienza di un
personaggio viene menomata dalla riduzione a 1 pf?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 unitaria.
Si, ma ci dev'essere un "quid" che fa scatenare l'eventuale critica del 
gruppo ad un personaggio che ha fatto la "stronzata" (es: torre e mostro). 
Quale e' ?
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 12 mesi con la condizionale :)
Scherzi? Se riusciamo a giocare a D&D con te al tavolo alla DislessiCon, minimo
minimo mi porto la macchina per documentare la cosa fotograficamente, e preparo
un dossierino completo di anti-FAQ sulla Torre del Mago! 8-)
Facciamolo!!! 8-) Chiediamo anche a Lorena! 8-)
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
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

 ci si e' ragionato sopra e ognuno ha tratto le sue conclusioni [...]
Probabilmente in questi anni abbiamo letto due gruppi di discussione
diversi.
--
Maurizio Vaggi

 come e' normale
Insomma, anche certi tifosi del calcio sono appassionati, ma se si
fanno male, ne pagano le conseguenze tutti gli altri. Ciò che non
mi spiego ancora oggi, è l'esaltazione di certi individui e non il loro
allontanamento o l'emarginazione dal gruppo.
--
Maurizio Vaggi

 e mostro). Quale e' ?
Gareth, prima di tutto ti ringrazio di aver posto questa domanda,
estremamente sintetica, all'apparenza banale, ma tra le più belle
e utili viste sinora.
Passo subito a rispondere facendo una breve rassegna delle
possibili risposte:
1) Si è trattato di un palese caso di meta-gioco. Il giocatore ha
preso una decisione tattica, non ha rispettato il suo ruolo. Per
esempio, un paladino avrebbe lottato fino all'ultimo, di fronte
alla prospettiva di un demone lasciato libero di scorrazzare per
la campagna.
2) E' un caso di "sospensione dell'incredulità". Il giocatore non
ha agito secondo le aspettative del DM e degli altri giocatori,
così da compromettere lo sviluppo più probabile della storia.
3) Il giocatore si è spaventato, al punto che ha tentato di tutto
pur di salvare il proprio personaggio, anche forzare gli intenti
del regolamento.
In questo momento, non mi vengono in mente altri punti di
vista, ma nella mia carriera di DM se mi sono trovato nelle
situazioni 1) e 2), al 90% dei casi quella vera era la 3), e se
ci fate caso, dal punto di vista umano, è quella più semplice,
senza tirar in ballo i power player. La morte del personaggio,
specie se di basso livello o dopo un certo numero di partite
è comunque uno dei pochi momenti equivalente alla sconfitta
degli altri giochi. Intendiamoci, quando è vera la 3) hanno
perso tutti, giocatore, gruppo e DM.
Completerei la lista anche con un quarto punto, e forse il 2)
potrebbe rientrare nella 1).
4) Il giocatore si rifiuta di giocare. Non accetta che vi siano
tempi morti o non riesce ad immedesimarsi nella situazione
proposta.
--
Maurizio Vaggi

 Facciamolo!!! 8-) Chiediamo anche a Lorena! 8-)
Perche' ti sei perso "Feng Shui: a spasso nei forgotten" della modcon 2000 
:)
...probabilmente non hai neanche visto Gygax che giocava a morra russa con 
lo Spacca.
Era una foto meravigliosa, ma la macchinetta kodak che avevo allora, era 
senza flash, e ovviamente la pellicola non si impressiono' a sufficienza.
Dopo molte e amare lacrime, mi sono dotato della macchina digitale che voi 
tutti conoscete :)
...Tutti quei momenti andranno persi nel tempo come lacrime nella pioggia... 
vabbe'...e' tempo di giocare :)


 spero di essermi allontanato abbastanza :)))
Guarda che la Terza Edizione prevede armi con Reach!!! 8-)


 Guarda che la Terza Edizione prevede armi con Reach!!! 8-)
Il primo che prova ad introdurre un interregional ballistic missile, 
probabilmente lo linciano :)


probabilmente lo linciano :)
Non so se sia OT, ma probabilmente
*Alessandro* ha un ICBM che gli avanza...
-- 
Salkaner che non trova
l'autobomba


tutti conoscete :)
aaaaargh ! aaaAAAARGH ! AAAAAAAAAAAARGH !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
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proposta.
o_0 okey, magari il mio post ha pure un senso...
ti è pure capitata una cosa simile, magari ?_?


diversi.
forse, oppure no


proposta.
duh? che c'entra
io aggiungo:
5) la visione del gruppo e' quella di un mondo dove il paladino sa di
potersi salvare saltando dalla finestra per cui e' semplicemente
un'altra opzione da considerare e quindi non e' piu' un caso di
metagame thinking ma una valutazione _in character_ delle proprie
opzioni, e ripeto potrebbe scappare per combattere un'altro giorno o
per avvertire il suo ordine o per un'attacco di codardia, o per una
crisi mistica o o o o sempre interpretazione e', verra' al limite
ricordata come la battaglia del paladino codardo invece che l'ultima
battaglia del paladino coraggioso; di certo se per convenzione il
danno da caduta e' quello mi aspetto che saltando dalla finestra mi
salvo (specie se sono caduto altre volte) ci sta' pure nel tono
narrativo epico di evitare un pericolo saltando dalla finestra IMO


allontanamento o l'emarginazione dal gruppo.
infatti non me lo spiego neanche io ():-)




infatti tutta la discussione "dnd non e' un gdr" era uno spunto
dell'autore per definire "cosa e' un regolamento di gdr" e infatti
affrontata cosi' e' stata una discussione molto costruttiva
tra l'altro fondamentalmente l'idea dell'autore era
1) un regolamento deve aiutare a giocare ad interpretare una parte
2) mett3 una soglia minima per cui se aiuta meno di questa soglia non
e' un regolamento (valido)
3) analizza perche' secondo lui adnd andava sotto quella soglia da lui
fissata
ripeto e' un giochino che si puo' fare con qualsiasi cosa dal monopoli
ai lego ad altri "gdr" 


si gioca contro il master, ma con lui.
Sinceramente, a meno di master idioti, non vedo come si possa mai
giocare contro un master in un GdR. Scusa Domon ma la mia esperienza
di IHGG e' ben diversa. La tesi piu' comunemente sostenuta e' che ogni
PG _deve_ avere una sua personalita' e che agire in accordo con essa
e' prioritario rispetto ad ogni altro tipo di considerazione, incluso
il divertimento dell' intero gruppo, perche' in realta' il
divertimento del gruppo _deve_ coincidere con "l' interpretare
coerentemente" e se giochi in modo diverso "non fai GdR".
Luca

risposte diverse te ne vuoi convincere? fa parte della dinamica usenet
Se pero' le 10-20 persone passano sistematicamente all' insulto e si
rifiutano categoricamente di riconoscere dignita' alle tesi altrui, fa
parte della dinamica di qualsiasi rapporto umano (Usenet o meno)
pensare che quelle 10-20 persone sono un gruppo di pazzi fanatici.
Fabio, il problema non e' mai stato avere opinioni diverse. Con _te_,
per esempio: abbiamo opinioni diverse ma discuto.
Luca

particolare divergera' da persona a persona
Gia', questo e' un altro dei fantastici argomenti usati per negare l'
evidenza: "non siamo fanatici, non vedi che la pensiamo diversamente"?
Come se Al-Qaeda fosse composta da cloni perfettamente identici. E'
chiaro che le differenze ci sono, ma se vengono messi in discussione i
dogmi principali, e' allora che si scatena il fanatismo.
Luca

oppure il mondo reagira' di conseguenza ovvero perdita di poteri ecc.
E dove sta scritto, di grazia? e se interpreto un sacerdote con spada
+2 *E BASTA*?
Luca

loro singole opinioni
Fabio, abbiamo letto due NG diversi. Io ne ho letto uno in cui c'e' un
gruppetto di persone amici (o comunque conoscenti) in RL che si ritene
per qualche motivo superiore agli altri (perlomeno nel campo dei GdR)
e non tollera "intromissioni" di gente che contesti le tesi comuni.
Finche' discuti su elementi secondari, ok, ma se ti permetti di
toccare le vacche sacre parte il fuoco coordinato.
Ed _E'_ fuoco coordinato, basta rileggersi le battutine e i metaforici
"applausi" che tali persone si tributano a vicenda. C'e' un
chiarissimo atteggiamento da branco, ma tanto questo e' gia' stato
ripetuto varie volte. Ed e' altrettanto chiaro il _muro di granito_
che si pone davanti chiunque voglia effettuare una discussione sensata
a causa dell' atteggiamento di chiusura _totale_ del branco suddetto,
che arriva ad esprimersi in modi veramente degni di disprezzo, come i
reiterati tentativi di attacchi personali agli interlocutori nel
puerile tentativo di screditarne le tesi.
Luca

sul resto del discorso
Si, che sei un pazzo delirante. E infatti...
Luca

coerentemente" e se giochi in modo diverso "non fai GdR".
devi aver seguito un gruppo diverso da quello che ho seguito io (curioso
visto che ci siamo approdati a distanza di un paio di mesi...)


di usenet no?
mi spiace. sono d' accorto con te su tutto, tranne che su quest'
affermazione. il loro scopo non era quello di creare un gruppo, ma di
impedire che se ne creasse un' altro, per ragioni di odio e antipatia,
per dispettoverso gli utenti potenziali di questo gruppo. prova è che
questi utenti non si sono mai fatti vedere qui, e ai tempi avevano
proclamato al loro non-intenzione di partecipare a questo gruppo.
il loro non è stato "rallentare le meccaniche di usenet" ma proprio
creare confusione. e se su usenet fosse lecito bloccare il desiderio di
altri utenti di creare un nuovo gruppo, la cosa sarebbe contemplata
nella votazione, ma non mi risulta che si possa votare [no] !


personaggio viene menomata dalla riduzione a 1 pf?
Dall'interpretazione del personaggio? :)
-Stefano

 pericolo :)
Allora sei OFF TOPIC ;) :)
-Stefano

loro singole opinioni
Questo vale quando quelle singole persone parlano effettivamente "per
loro stesse" e non "per il gruppetto di amici".
-Stefano

+2 *E BASTA*?
  ________________________
 /                        \
 |_Sacerdote___________2**|
 |                        |
 |  * *     |    * *      |
 |     *   ===  *         |
 |    *     |     *       |
 |   *      |     *       |
 |    * *   |  * *        |
 |------------------------|
 |Evoca Uomo di chiesa    |
 |------------------------|
 |Tappare per avere +2 per|
 |attaccare               |
 |                        |
 |"io sono un sacerdote   |
 |piu' due lo sai! Guarda |
 |la mia spada!"          |
 |------------------------|
 \_ill. J.Doe__________1/1/


per esempio: abbiamo opinioni diverse ma discuto.
...di argomenti che non appartengono al gruppo,contrari al manifesto, che 
andrebbero discussi in email. 
Viva la netiquette. :)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #7*3*2
Il giocatore di ruolo definitivo (Archetipo di Unknow Armies)
Supporter del Gruppo di Ricerca sul gioco di ruolo [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

gruppetto di persone amici (o comunque conoscenti)
E gia' qui mostri che avete letto due ng differenti e che non leggi
nemmeno quello che scrive Fabio.
Tra "un gruppetto di amici" e "tutti i partecipanti al ng" c'e' una
notevole differenza.
Quindi e' vero che c'era un gruppetto di amici che aveva quell'idea o
che si comportava come se avesse tale idea.  Ma non e' vero ed e' ben
lontano dall'essere vero che tale gruppetto fosse formato da "tutti i
partecipanti al ng".
-Stefano

e se interpreto un sacerdote con spada +2 *E BASTA*?
Non puoi. Non in *D&D, dove non esiste una tale figura di personaggio.
-Stefano

diversamente"?
"Evidenza" che sembra risultare, in modo quantomeno contorto, solo a te
pero'.
Se e' "evidente" solo a te non credo si possa chiamarla "evidenza".
-Stefano

pensare che quelle 10-20 persone sono un gruppo di pazzi fanatici.
Certamente.  Resta il fatto che Usenet e il ng non e' formato da
10-20 persone.
-Stefano

GdR".
Verissimo. Giustissimo.  Questa e' la "tesi comune" dell'intero IHGG.
E non vedo alcun problema in questo.
I giochi sono diversi e ognuno fornisce "divertimento" in forme 
diverse.
Il gioco di ruolo lo fornisce nell'interpretazione dei personaggi.
Chi non si diverte in questo ha sbagliato gioco.
Chi cerca in quel gioco altre forme di divertimento che non hanno motivo
di esserci ha sbagliato gioco.
Su questo c'e' poco da dire.
-Stefano

per esempio: abbiamo opinioni diverse ma discuto.
mi rendo conto, infatti dicevo appunto che il problema era accumunare
10-20 persone che la pensano in modo diverso in una manifestazione del
male primevo*
*1000 HD (6000 hp); DR 50/+6; MR 40....


 \_ill. J.Doe__________1/1/
ROTFL


 affrontata cosi' e' stata una discussione molto costruttiva
Fabio, sei di un'ipocrisia veramente mostruosa! La famosa FAQ
era (ed č) una sana trollata, e cosě difficile chiamare le cose con
il loro nome? Capisco difendere l'onore di IHGG a tutti i costi,
ma a volte si sprofonda nel ridicolo...
--
Maurizio Vaggi

+2 *E BASTA*?
ho detto saggio sacerdote del dio della pace e del sacrificio
se tu interpreti un sacerdote con spada +2 *E BASTA* ovviamente non
perdera' i poteri (supponendo pure che sia neutrale o caotico), ma il
mondo cmq _reagira'_ altrimenti che senso ha che si comporti da pazzo
berserker o da morigerato e rispettoso messagero di pace? se tu fino a
quel momento lo hai giocato in un certo modo e di botto cambi il mondo
reagira' di conseguenza (o almeno dovrebbe IMO); se poi uno si diverte
a usare il gdr per fare un bel wargame sono fatti suoi (ma se non ci
sono conseguenze alle azioni allora non potra' nemmeno mai uscire
dall'ottica wargame ed e' questa la vera obiezione)
una cosa e' se tu per il combattimento cacci fuori pedine e il
modellino tridimensionale della zona dello scontro e lo risolvi a
livello di ultradettaglio secondo quanto e successo prima, una cosa e'
se tiri fuori il modello le pedine e fai uno scontro; la prima ipotesi
che e' leggittima presuppone che ci sia un prima e un dopo al momento
di ultradettaglio e credo anche che sia normale tener conto del prima
e il dopo durante la risoluzione dell'ultradettaglio o no?
o il fatto che fino a quel momento il tuo sacerdote con spada +2 *E
BASTA* ha cercato di salvare la figlia del re (per qualsiasi motivo)
e' assolutamente ininfluente alle scelte tattiche che fara' durante il
combattimento? se anche il combattimento fosse settato come un 3d una
condizione di vittoria implicita sarebbe "salvare la figlia del re"
ovvero puo' anche fregarsene ma poi se la figlia del re muore ci
saranno conseguenze sul prosieguo della storia no?
semplicemente si sostiene che tra il prima dopo e durante ci dovrebbe
essere un filo conduttore o no?
io trovo che tale filo conduttore sia il personaggio quello che tiene
scritto sulla scheda (fosse pure solo: sacerdote con spada +2 *E
BASTA*) e quello che ha fatto prima


dogmi principali, e' allora che si scatena il fanatismo.
a me sembra che qui tu commetta l'errore che addebiti agli altri
ovvero non dai dignita' alle altre persone, non consideri che possono
aver maturato nella loro esperienza una loro opinione e semplicemente
la sostengono cosi' come fai tu con la tua
il problema resta che non ammetti che possano considerare non
importanti o fuori tema i tuoi punti fermi o le tue conclusioni e
viceversa


nella votazione, ma non mi risulta che si possa votare [no] !
e' pero' contemplato proporre un'altro gruppo, che poi se ne faccia
un'uso improprio....
cmq hanno sbagliato ma in usenet c'e' anche questo


loro stesse" e non "per il gruppetto di amici".
ovvio, ma se parto dal presupposto che non facciano cosi' tronco sul
nascere qualsiasi possibilita' di portare avanti la discussione :(


puerile tentativo di screditarne le tesi.
ma tu non puoi pretendere che detta la tua ipotesi, si stendesse un
tappeto rosso e ti si accogliesse come il messia
specie visto che ci sono tanti che la pensano in modo diverso dal tuo




^___________________^
LOL
ottima :)


notevole differenza.
CLAP CLAP CLAP
-- 
Salkaner il
plaudente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



capita che io ho discusso con moreno dell'argomento _prima_ della
famosa faq e la prima volta che ho letto
"dnd non e' un gdr"
sono rimasto molto meravigliato ma sono andato avanti e ne e' nata una
sana discussione, che poi e' rinata dopo 6 mesi, e poi dopo 6 mesi e
poi dopo 6 mesi e poi visto che arrivava gente che senza entrare nel
merito senza saperne nulla diceva
"che buffoni questi di ihgg sostengono che dnd non e' un gdr"
cosa che prima era falsa perche' lo hanno sempre sostenuto piu' o meno
una decina di persone
e poi grave sopratutto perche' non sapevano nulla del merito della
discussione ovvero non avevano capito un tubo
entrando nel merito si scopre che volendo si poteva pure fare
"perche' vampiri non e' un gdr" con lo stesso metodo e gli stessi
ragionamenti e gli stessi approfondimenti
ma tu pensi che intervistavi gygax e arneson se non c'era
quell'ipotesi (dnd non e' un gdr)
pensi che ci si sarebbe posti domande sulla differenza tra un
regolamento di gdr e il giocare di ruolo, sulla raccontabilita' e su
tante altre belle cose?
certo se pensi che lo scopo e' di offendere chi gioca a dnd allora e'
un'altro problema
a btw la faq fu scritta dopo l'irruzione alquanto maldestra di un
gruppetto di amici RL che appunto senza sapere neanche di cosa si
parlasse hanno fatto e detto di tutto :(


Cos'e'
LAdG?
Le anime del gdr
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg13.html
Teoria pronta
ad essere messa in discussione, come sempre.
-- 
Salkaner il teorico


 vabbe'...e' tempo di giocare :)
ROTFL!
Bravo, giochiamo! 8-) Che mi dici di quel On Stage: Bastard!! che avevi detto
di
voler covare per la DislessiCon? 8-)
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness (
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 immaginando che il mio personaggia sa di avere quella capacita'
Personalmente, questa idea è un po' bislacca. Perché confondere
le prerogative del giocatore con quelle del personaggio? Secondo
me, solo per piegare il tutto all'interpretazione. E' una spiegazione
troppo difficile.
--
Maurizio Vaggi

 ti è pure capitata una cosa simile, magari ?_?
Sì. Ma non riesco ancora a parlarne. Devo dire che dopo
quell'episodio, giocare con D&D non è più stata la stessa
cosa. Probabilmente, se non ci fossero stati LG e la terza
edizione, ad oggi avrei definitivamente smesso. :-\
--
Maurizio Vaggi

 io aggiungo:
Punto che respingo in toto. Secondo me, non hai capito alcunché
del discorso. Vedi altro post.
--
Maurizio Vaggi

 pochi voti, all'epoca ihgg ne ebbe il doppio circa boh?)
Io per questo ho una spiegazione semplicissima, ma mi accuseresti
di dietrologia, quindi ciccia.
--
Maurizio Vaggi

 di brutto la parte su gdr alternativi e hobby :-)
Io andrei diritto al punto. Ci serve il database? Sě, allora lascia
poche scelte vincolate, cosě da rendere il tutto piů semplice. :-)
--
Maurizio Vaggi

 voler covare per la DislessiCon? 8-)
in programma non credo che ci finira', ma penso che si possa fare :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 di cosa si parlasse hanno fatto e detto di tutto :(
Amici RL? (Real Life?) Già, la colpa sarebbe stata di Beretta,
non di Roncucci & C. :-\
--
Maurizio Vaggi

Dall'interpretazione del personaggio? :)
Se il personaggio prescinde dalle regole.
--
Igor
www.cumulidineve.it

visto che ci siamo approdati a distanza di un paio di mesi...)
Evidentemente si. Del resto sembra che non sia l' unico a nutrire
dubbi sulla santita' di IHGG.
Luca

 \_ill. J.Doe__________1/1/
Non ho capito l' obiezione... anche perche' mi sa che il disegnino e'
venuto fuori disallineato.
Luca

troppo difficile.
perche' molto semplicemente ho sperimentato che fila tutto piu' liscio
a che scopo farmi una pippa mentale sul fatto che il mio personaggio
con 50 hp non sa di avere 50 hp e quindi di poter sopravvivere ad un
salto da 80' se poi cmq prendo la decisione di saltare? non e' piu'
bello che il mio personaggio che per avere 50 hp ne avra' passate di
cotte e di crude e quindi di come vanno le cose si sara' fatto un'idea
"umm si ce la posso fare"/zomp
oppure e' meglio fare
Personaggio: "dio mio sono spacciato, aiuto" zomp
Giocatore: tanto sono solo 24m.....
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

del discorso. Vedi altro post.
eh??? forse non capisco proprio perche' quest'ipotesi e' sballata????


di dietrologia, quindi ciccia.
io davvero mi sono meravigliato che abbia avuto cosi' pochi voti :(
possibile che non ci sia stato un minimo di passaparola?


non di Roncucci & C. :-\
beh fino a quel momento la faq non l'aveva scritta/compilata si
limitava a portare avanti il discorso ogni volta che usciva :))


dubbi sulla santita' di IHGG.
questi flussi dimensionali


 Giocatore: tanto sono solo 24m.....
Sì, non sarà bello, ma non richiede difficili spiegazioni intellettuali.
E' e rimane solo un ipotetico caso di meta-gioco.
--
Maurizio Vaggi

 eh??? forse non capisco proprio perche' quest'ipotesi e' sballata?
Perché si tratta di una spiegazione difficile. Il giocatore manovra il
personaggio, e non viceversa. Le reazioni del personaggio sono il
frutto del processo decisionale attuato dal giocatore sulla base del
regolamento e della situazione affrontata. Il DM interviene dove il
regolamento non riesce a coprire.
--
Maurizio Vaggi

 e se anche fosse?
Vuoi minimizzare l'episodio? Bene, non ho altro da aggiungere.
--
Maurizio Vaggi

male primevo*
Per l' ennesima volta, Fabio: il problema non e' l' opinione. Il
problema e' cercare di squalificare NON le tesi opposte, ma chi le
esprime.
Luca

essere un filo conduttore o no?
Se fai una campagna senza dubbio. Ma non era certo questa la natura
dell' obiezione mossa.
Luca

viceversa
Sbagli. Non ammetto che possano fare delle considerazioni su di *ME*
quando non riescono a mettere in difficolta' le *MIE TESI*.
Luca

escludo che ci si possa costrutire sopra qualcosa di solido.
Non mi ricordo di aver letto obiezioni che la mettessero in crisi.
Sicuramente aveva (ed ha) dei difetti, come peraltro affermai sin da
subito, anche perche' e' una prima stesura. Ma le fondamenta erano e
restano piu' che solide.
Luca

specie visto che ci sono tanti che la pensano in modo diverso dal tuo
Mai preteso tanto. Mi sarebbe bastato un confronto civile. Ma, ah
gia', "e' Usenet e ognuno ha il suo stile", giusto?
Luca

 perche' gioca tuttora a dnd :)
Contraddizioni di chi ha scritto la FAQ. E' lui che ne deve
rendere conto.
Ad ogni modo, se Igor ci ha seguiti fino a questo punto,
non gli resta che tornare su IHGG e ripetere la domanda
che ha aperto il thread.
--
Maurizio Vaggi

 wrote:
....________________________ 
.../........................\
...|_Sacerdote___________2**|
...|........................|
...|..*.*.....|....*.*......|
...|.....*...===..*.........|
...|....*.....|.....*.......|
...|...*......|.....*.......|
...|....*.*...|..*.*........|
...|------------------------|
...|Evoca Uomo di chiesa....|
...|------------------------|
...|Tappare per avere +2 per|
...|attaccare...............|
...|........................|
...|"io sono un sacerdote...|
...|piu' due lo sai! Guarda.|
...|la mia spada!"..........|
...|------------------------| 
...\_ill.J.Doe___________1/1/ 
spero che con i puntini sia visibile chiaramente :)
consiglio anche un font fixed width o un couriew new


Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 in programma non credo che ci finira', ma penso che si possa fare :)
Ci conto, allora! 8-P Non vorrai che mi faccia tutta quella strada solo per 
vedere se ho ragione su Amber, no? 8-)))
----------------------------------------------------------------------
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dubbi sulla santita' di IHGG.
io non credo che ihgg sia santo. credo che i "rompipalle", seppur
rumorosi, siano meno di quanti sembrino. e che il gioco (seguire ihgg)
valga ampiamente la condela (rischiare offese - flame. tra l' altro,
essndo compliant e molto aperto di mio, sono in effetti a basso rischio
di flames, lo so :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

venuto fuori disallineato.
usa i caratteri proporzionali !!! cmq è una carta di magic ;P


E io sacerdote con spada +2. E' questo il nocciolo del discorso.
bene. sei un sacerdote. comportati da sacerdote. deci tu come si deve
vomportare. solo giustificami le scelte se mi sembrano assurde. e usa
quella cazzo di spada +2, non mollarla per il primo pugnale +1 che trovi
;)


troppo difficile.
credo che sia una questione di approccio. a me pare abbastanza naturale
ragionare in termini di "cosa farebbe lui" piuttosto che di "cosa farei
io, se fossi lui" : tra l' altro, è anche meno immersivo nel
personaggio... ;)


edizione, ad oggi avrei definitivamente smesso. :-\
o_0;;;
puoi raccontare, o sono ricordi troppo dolorosi ? (^^;)


cmq hanno sbagliato ma in usenet c'e' anche questo
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ci sono anche i troll, e gli spammers. posso tollerali, ma non li
apprezzo...


esprime.
cio' non toglie che se anche 4-5 persone ti squalificano puo' darsi
che lo facciano perche' hanno un pessimo modo di portare avanti la
discussione e non perche' hanno preso accordi per squalificarti o
perche' lo fanno per sostenere l'amico


dell' obiezione mossa.
parlavo di un singolo combattimento, mi sembra riduttivo usare dnd
solo per fare un combattimento


quando non riescono a mettere in difficolta' le *MIE TESI*.
questo e' giusto, ma il tuo modo di sostenerla poteva dare adito a
qualche dubbio specie quando hai ricevuto risposte a grappolo, ripeto
che solo leggendo _tutte_ le tue risposte si capiva quello che volevi
dire


apprezzo...
ma non li puoi certo eliminare da usenet, quindi devi imparare a
conviverci


conviverci
ho detto che erano da eliminare ? no. tra l' altro anche se
controversiamente, alcuni in altri frangenti mi stanno simpatici (es.
real life)
ho detto che è stata una mossa bassa, e uno stupido dispetto, che
potevano risparmiarsi. e dire che non li posso certo eliminare non
mitiga certo la mia opinione della cosa...


gia', "e' Usenet e ognuno ha il suo stile", giusto?
purtroppo si, e' usenet e se ne accettano vantaggi e limiti, senno si
mette su una lista moderata con regole precise e si posta li'


che ha aperto il thread.
no problem :)
btw io rispondo quando il post che leggo m'ispira a rispondere :)


essere alla frutta... :-\
Meglio delle risposte che sembrano voler portare verita' assolute,
come il fatto che quelle discussioni erano perdite di tempo e che
erano piu' indicate per un gruppo con un altro manifesto e un'altro
nome (senza indicare il possibile nome ne il possibile manifesto e
come esse differissero da quello di IHGG).
-Stefano

IHGG.
Cosa FALSA.  Che succede su IHGG ****CON ALCUNE PERSONE****.
Con altre non succede nulla di nemmeno lontanamente simile.
Forse dovresti sostituire il termine "IHGG" con il termine "alcune 
persone su IHGG".  Altrimenti tutte le tue tesi sono ****FALSE**** 
gia' in partenza.
-Stefano

 totalmente insensato usarlo cosi'
E perche' mai?  In uno scontro non entra in gioco la personalita' del
personaggio e non c'e' da interpretare le sue scelte, il suo stile di
combattimento, le sue paure e tutto il resto?
C'e' chi gioca i combattimenti come un wargame dove lo scopo e' solo
sterminare gli avversari per avere punti.  Ma questo non e' "gioco di
ruolo" ne implica che qualsiasi combattimento in un "gioco di ruolo"
sia un esempio di "wargame".
-Stefano

quando non riescono a mettere in difficolta' le *MIE TESI*.
Come tu invece ammetti di poter fare, definendoli "fondamentalisti" e
come se non fossero "esseri senzienti" ;) :)
Ma come si dice: due pesi e due misure ;) :))  C'e' chi puo' e chi non
puo'...
-Stefano

 esprime.
Magari dandogli del "fanatico". :(
Sinceramente sarebbe da settare il followup-to su it.fan.culo visto
simili risposte.
-Stefano

 
Per favore.  Vi chiedo di spostare la vostra discussione su IHGG o su
altro gruppo piu' consono di questo.
Almeno fino a quando non parlerete di D&D.
Grazie.
-Stefano

 una sua idea?
Alla luce di queste tue marmoree convinzioni, siamo giunti ad un
punto di stallo. Commentare oltre, sarebbe uno spreco di tempo,
oltretutto fuori tema.
Alla prossima,
-- 
Maurizio Vaggi

Magari dandogli del "fanatico". :(
pare che non rientri negli attacchi alla persona :((




ok, fatto
a volte mi lascio trascinare :) 


E' e rimane solo un ipotetico caso di meta-gioco.
attualmente non e' tanto ipotetico, ma non era questo il mio punto,
dicevo solo che volendo lo si potrebbe rendere in gioco eliminando
l'istanza di meta-gioco :)


 pare che non rientri negli attacchi alla persona :((
Che sollievo! buon fanatismo a tutti! :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

regolamento non riesce a coprire.
e che ho detto io? il giocatore sa che per il paladino quella e' un
opzione valida per cui la sfrutta senza pensarci su due volte qual'e'
il problema?




yep, volevo dire proprio questo
che se affrontava il combattimento senza fare gioco di ruolo sta
facendo un wargame e non un gioco di ruolo, mi sembra ovvio ma tant'e'
:)


Vuoi minimizzare l'episodio? Bene, non ho altro da aggiungere.
no voglio dire che fa parte pure di usenet e allora? vogliamo
martirizzarci per questo?


Alla prossima,
^____^
bene




Se il personaggio prescinde dalle regole.
No. Proprio se il personaggio segue le regole :)
Regole che chiedono di interpretare i personaggi.
-Stefano

sprofonda nel ridicolo...
Questo pero' mi sembra solo il tuo caso, per ora.
-Stefano

 conviverci
Certo che li puoi eliminare da Usenet.
Alcuni si sono trovato il loro numero di telefono in blacklist presso
alcuni provider.
Alcuni interi provider si sono trovati in blacklist totale per 
l'eccesso di spammer.
Per eliminarli di modi ce ne sono.
-Stefano

 "piena efficenza"
Falso. Vedi pag. 127 del Player's Handbook. Fine della
discussione. 
-- 
Maurizio Vaggi

lo mette nel killfile,
O lo segnala al suo provider che gli fara' ricordare che Internet ha
una Netiquette e che lui ha firmato un contratto.
-Stefano

 il problema?
Fabio, il giocatore sa comunque che il suo personaggio ha ancora
un tot di punti ferita. Ribadisco, l'opzione è sempre disponibile, ma
se così facesse, avremmo un caso di meta-gioco, a meno di usare
un house rule per rendere palesi i PF ai personaggi. Cosa posso
aggiungere? Questa house rule non mi sembra che possa dare un
giusto "feeling" alla partita. Sarei anche curioso di sentire l'opinione
degli altri DM e giocatori a tal proposito.
--
Maurizio Vaggi

 meta-gioco :)
Sì, ma con un'ipotesi ancora più irrealistica. E' circa lo stesso
motivo per cui non esiste un incantesimo di individuazione del
livello.
--
Maurizio Vaggi

 martirizzarci per questo?
No, non c'è bisogno di aspirare al martirio. Basta solo usare gli
strumenti che si hanno a disposizione. E' ovvio, non mi metto a
fare il vigilante, sarebbe stupido. Ma è semplicemente lo stesso
principio civile che un buon cittadino dovrebbe avere nella vita
di tutti i giorni.
--
Maurizio Vaggi

 una Netiquette e che lui ha firmato un contratto.
Dipende dal contratto. In alcuni casi, la Netiquette viene indicata
come condizione vincolante, in altri no.
--
Maurizio Vaggi

Regole che chiedono di interpretare i personaggi.
Intendiamoci: se vuoi interpretare il personaggio ridotto ad un punto
ferita col fiatone, la faccia insaguinata e le braccia indolenzite,
perfetto; se invece lo interpreti con un braccio penzoloni e
l'andatura sbilenca (il che importa, logicamente, un rallentamento, un
malus all'agilità e forse al TxC), allora prescindi dalle regole che
invece lo vedono baldanzoso e pimpante come se fosse al pieno dei pf.
In questo caso, conviene adottare i correttivi previsti dalla GdDM o
una HR ad hoc.
Se invece pretendi di poter "interpretare" un PG gravemente ferito
_senza_ attribuirgli alcun malus, ti prego di spiegarmi come fai.
--
Igor
www.cumulidineve.it

altro e' un copia incolla
Mi permetto di fare un osservazione. Posso raccogliere le mie idee e
le mie impressioni dove voglio, ma non posso poi dare al documento il
titolo "FAQ" e fregarmene se altri si lamentano.
le FAQ sono un "istituzione" di usenet, e si dovrebbero rispettare
certe regole nella loro stesura. Le FAQ devono avere una certa
autorevolezza, che non può prescindere da una certa equidistanza e
oggettività nelle valutazioni. Inoltre, se nelle FAQ si affronta un
argomento che è tuttora, accesamente dibattuto tanto da creare flames
tra opposti schieramenti, allora il contenuto di una FAQ seria deve
limitarsi ad illustrare le opposte posizioni e ad avvertire
dell'acceso contrasto. Una presa di posizione esula dalla sua funzione
e suscita più che legittime reazioni.
Per quanto mi riguarda, non mi dava fastidio che tal dei tali
esponesse in un documento le sue più o meno condivisibili opinioni. Mi
dava fastidio il titolo del documento.
Infine, se l'autore di queste FAQ si ostina a mantenerle sotto lo
stesso nome dopo che le obiezioni di cui sopra gli sono già state
fatte, mostra allora di avere un intento ben lontano dal semplice
"esporre la sua opinione", e qualificabile invece a pieno titolo come
"trolling".
Cose dette e ridette, immagino: solo i miei due (euro)cent.
--
Igor
www.cumulidineve.it

che ha aperto il thread.
Me ne guardo bene :-))))
--
Igor
www.cumulidineve.it

degli altri DM e giocatori a tal proposito.
sconsiglio sempre e assolutamente di ragionare in termini di pf. quando
sono messi male, io, o loro, decidono che tepo di ferite hanno (anche
solo che sono acciaccati), poi si richiede che giochino tenendone
conto... :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

anche lasciar perdere quanto segue.
yep. tanto sappiamo chi ha ragione...


 gioco, piuttosto che il fulcro ?
Vero, non saprei. Per certo, ho omesso che entrambi gli eccessi
sono nefasti.
--
Maurizio Vaggi

sono nefasti.
per quanto sia d' accordo, se in dubbio, propenderei per meno regole...


livello.
beh in effetti adesso un'incantesimo che misura gli xp non e' che
sarebbe male :)
in fondo visto che uno li investe in un'oggetto magico una qualche
rappresentazione della forza spirituale non ci sarebbe male :)


degli altri DM e giocatori a tal proposito.
beh si in effetti cambia un po' il feeling, ma e' un po' il feeling
che ho sempre applicato perche' tutti gli altri mi suonavano sbagliati
(lo so e' un mio limite) per cui vedo sempre gli hp come qualcosa che
il personaggio conosce in qualche modo intuitivo (una sorta di forza
interiore)




beh ma alcune cose mi pare non siano configurabili come
spam/violazione della netiquette tale da farti bannare, insomma devi
far ben di peggio che essere volgare in una discussione per farti
bannare (o no, a volte mi dimentico tutti i particolari della cosa)


una Netiquette e che lui ha firmato un contratto.
^_______^


 
Dunque, personalmente a me la visione di Fabio non piace, pero imho č
coerente.
Quello che porta ad un determinato comportamento, deciso ovviamente dal
giocatore, noi non possiamo saperlo se non quando stiamo giocando.
Per il resto imho č una questione di ambientazione, Fabio partendo da
una regola "adegua" l'ambientazione (o meglio pensa che questa sia
l'interazione regola-ambientazione piů giusta per come lui concepisce il
gioco).
Poichč il personaggio per sua stessa natura č condizionato
dall'ambientazione, in quella ambientazione il personaggio usa
quell'opzione perchč ha senso farlo, esattamente come in
un'ambientazione "tradizionale" un personaggio usa l'opzione "magia"
perchč in quella ambientazione ha senso farlo.
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

di tutti i giorni.
ovvero comportarsi bene, valutare le situazioni ecc.
ma qui si discute non si guida la macchina, credo sia normale
aspettarsi di discutere ed eventualmente di andare un po' oltre o di
trovare persone con standard diversi


Cose dette e ridette, immagino: solo i miei due (euro)cent.
grazie :)


perchč in quella ambientazione ha senso farlo.
yep


 degli altri DM e giocatori a tal proposito.
l'opinione su un giocatore che si butta da una torre per sfuggire a un
mostro perche' ha tanti PF?
da che punto di vista? come master direi che e' un caso di "morte
inevitabile" (una torre).
l'opinione sul meta-gioco indotto? approvo. succede che si debbano fare
forzature per giocare assieme. l'esempio piu' banale e' quando si
introduce un nuovo PG.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 titolo "FAQ" e fregarmene se altri si lamentano.
basta che riconduci questo a un comportamento maleducato e poco
rispettoso e sei a posto.
per quanto riguarda IHGG, se una manciata di nostalgici si rivede in
quegli argomenti e nella maniera in cui sono posti ... pazienza, la
maggioranza si e', piu' o meno esplicitamente, dissociata. 


introduce un nuovo PG.
che intendi per meta-gioco indotto?


maggioranza si e', piu' o meno esplicitamente, dissociata. 
btw la faw "dnd non e' un gdr" non veniva postata se non in risposta a
post del genere
ma davvero c'e' qualcuno che pensa che dnd non e' un gdr?


 che intendi per meta-gioco indotto?
credo quello di cui parla Maurizio: una spiegazione forzata (magari pure
a posteriori) di una cosa che succede.


a posteriori) di una cosa che succede.
anche io preferisco fare cosi' che ripetere l'avvenimento o cambiarlo
:)


Fine della discussione
Per te forse :)  Che comunque non eri nemmeno stato invitato ma ti sei
inserito :))
-Stefano

(anche se master-giocatore presenta meno problemi in alcune istanze)
Nemmeno.  Se il mio personaggio e' un solitario e se ne frega degli
altri e ha i suoi scopi, ecco che posso benissimo prendere e lasciare
gli altri ai loro guai senza preoccuparmi minimamente di loro.
-Stefano

bannare (o no, a volte mi dimentico tutti i particolari della cosa)
Devi fregartene delle segnalazioni che ti inviano per usare un 
linguaggio piu' corretto.
E abbastanza per finire con l'accesso cancellato.
-Stefano

_senza_ attribuirgli alcun malus, ti prego di spiegarmi come fai.
Interpretandolo? :)  Non sta a GIOCATORE applicare "malus".
-Stefano

come condizione vincolante, in altri no.
Bastera' leggersi il contratto e vedere.
Semplice.
-Stefano

 introduce un nuovo PG.
è una forzatura solo se il DM non imbastisce l'entrata in scena del PG e il
suo background nel modo migliore, sulla base delle caratteristiche e della
storia del gruppo. E se proprio non ci sta, allora si cambia il PG..
DM

UH???? Hello???????? This is D&D, non il mondo reale!!!!!!!
/end cit
:PPPPPPPPPPPPPpp
no a parte gli scherzi cosa impedisce a Murgiolacatropalup il
fantastico di utilizzare la magia per creare LA TORRE (3000 metri di
altezza) o di evocarla dalla dimensione degli elementali della torre
o....


E abbastanza per finire con l'accesso cancellato.
btw ci sono stati molti casi in italia?




beh si, anche se tener presente che stanno giocando altre persone puo'
rendere le cose piu' facili per il DM


 (magari pure a posteriori) di una cosa che succede.
Sì, è circa la stessa cosa che intendo io. In altre parole, il DM
può forzare o indurre alcune situazioni di meta-gioco, mentre
altre capiteranno e basta. Lo stesso vale anche per gli incontri
di role-playing, per esempio, un dilemma morale.
--
Maurizio Vaggi

 sarebbe male :)
Ecco, Fabio dopo aver letto queste parole e la tua risposta
a Lorena, credo di aver finalmente compreso i motivi della
nostra incomprensione sulla tua idea di "interpretazione".
La spiegazione dovrebbe essere molto semplice. Vediamo
se ho finalmente capito: per te un personaggio di D&D sa
di avere classe, punti ferita, classe armatura, tiri salvezza,
bonus d'attacco, numero d'incantesimi, ecc.
Io, invece, penso che quelle siano tutte astrazioni di comodo,
perciò un guerriero, ad esempio, sarà solo un combattente
con una certa esperienza o attitudine all'uso delle armi, un
mago non potrà più preparare gli incantesimi perché si è
affaticato, e così via.
In altre parole, si interrompe il gioco quando è necessario,
ad esempio, per regolare la situazione e poi si torna alla
descrizione di un incontro, alternando regole e trama.
Io ho sempre giocato e visto giocare in questo modo, ma
per te e altri lettori di IHGG, probabilmente questo assunto
di base non è vero.
Ho capito?
--
Maurizio Vaggi

 intuitivo (una sorta di forza interiore)
Ecco, queste sono state le parole che mi hanno forse fatto
capire i punti difficili nel nostro annuale dibattito sui PF. Ti
rimando ad un altro post, in cui ho presentato delle nuove
ipotesi di confronto.
--
Maurizio Vaggi

 giusta per come lui concepisce il gioco).
E' vero. In tutti questi post di discussione, ho sempre dato
per scontato un certo modo di regolare il gioco. Direi lo
stile piů comune per quello che ho visto fare da diversi DM
e ai tornei.
--
Maurizio Vaggi

 un mostro perche' ha tanti PF?
No, Lorena, scusa non sono stato chiaro. Intendevo l'opinione
sul concetto che avrebbero di sé i PG (non l'autostima ^__^)
nelle altre campagne e per gli altri DM, ossia, il conoscere i propri
PF, il valore di CA, ecc.
--
Maurizio Vaggi

 ma davvero c'e' qualcuno che pensa che dnd non e' un gdr?
per me e' un calesse %-)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 di base non è vero.
io lo vedo capitare, ma in genere l'atmosfera ne risulta deprecata, a volte 
piu' a volte meno. 
In un gdr molto serio l'atmosfera puo' essere cosi' compromessa da rendere 
impossibile continuare (es: ravenloft).
Per esperienza personale, piu' si fa accesso alla parte tecnico-regolistica, 
piu' diventa difficile "rientrare" nei binari dell'avventura.
Poi magari sono solo esperienze personali...


descrizione di un incontro, alternando regole e trama.
Questo lo evito
se posso. Le interruzioni fanno sempre male (ma talvolta, raramente, il
minore di due mali).
-- 
Salkaner il fluido
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Me ne guardo bene :-))))
E perche' ?
-- 
Salkaner il perplesso


altrimenti accettalo e smetti di dire assurdità come questa.
Il sistema di D&D non dice certo le "assurdita'" che tu vuoi far 
credere che affermi.
-Stefano

RIbadisco: rimettici le mani, allora!
Ho intenzione di farlo, infatti, ma al momento ho altro per la testa.
In ogni caso non avrei interesse a discuterne su IHGG.
Luca

di flames, lo so :)
La pensiamo diversamente.
Luca

vomportare. solo giustificami le scelte se mi sembrano assurde. e usa
Perche' dovrei? E chi mi dice che _il tuo_ giudizio su cosa sia
assurdo o meno sia valido? Ritorniamo sempre al solito discorso:
dipende dal giocatore (o dal gruppo). E su una simile soggettivita'
non ci si puo' costruire sopra alcuna teoria generale.
Luca

perche' lo fanno per sostenere l'amico
Mai detto questo. Non ho mai sostenuto l' ipotesi del complotto ma
quella del branco, e sono due cose ben diverse. Anche gli animali
vanno in branco e adottano comportamenti assai diversi se presi
singolarmente (chiedi a chiunque allevi cani....).
Resta il fatto che un essere umano _dovrebbe_ essere in grado di
ignorare gli istinti primordiali.
Dovrebbe.
Luca

solo per fare un combattimento
Se mi trovi un post in cui sostengo l' ipotesi che anche lo "stile
sempre e solo one-shot" sia GdR.... (ammesso che si possa definire
stile, poi, cosa di cui dubito).
Luca

In ogni caso non
avrei interesse a discuterne su IHGG.
Peccato. TI togli un banco di
prova interesante.
-- 
Salkaner li scientifico


dire
Beh se devo venire insultato perche' dei semi-analfabeti non riescono
a leggere tutto quello che scrivo e pretendono di sputare sentenze
leggendo solo meta' delle mie tesi il problema non e' certo mio. Se
leggi meta' di un libro non puoi lamentarti con lo scrittore se trovi
delle discontinuita', eh?
Luca

mette su una lista moderata con regole precise e si posta li'
Per l' appunto: e' cio' che dico anch'io. Su IHGG Usenet e' al suo
peggio, ergo non vale la pena perderci tempo. Quindi, di cosa stiamo
discutendo?
Luca

sostenendo la propria tesi e punto
Piccola notazione: il branco e' anche il gruppo di naziskin che all'
improvviso si trova davanti uno con la maglietta del Che e lo spranga.
Non c'e' necessita' di premeditazione, anzi direi che il _tuo_ esempio
non e' branco ma complotto proprio perche' e' studiato
scientificamente. Il branco invece reagisce in maniera istintiva.
Luca

ovviamente non e'.
parliamo di adnd ?
c' č l' allineamento che č costretto a seguire, e altri comportamenti
mandatori
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

non ci si puo' costruire sopra alcuna teoria generale.
nessuna soggettività.


 btw ci sono stati molti casi in italia?
Non credo esistano statistiche.
Io ho pero' una collezione di mail dove comunicano la chiusura
dell'account dell'utente :)))
(chiaro che i motivi sono vari... Non certo solo le offese)
-Stefano

rendere le cose piu' facili per il DM
Non vedo il motivo.  Io al 1' Campionato Nazionale di D&D della EG con
regolamento RPGA (ognun per se) ho giocato da solo contro tutti, perche'
tale era il mio personaggio.
Per tale motivo il gruppo non ha vinto e non ha perso.  Ma io ho vinto
nel gruppo e sono finito in finale ;) :)
-Stefano

ovviamente non e'.
Esiste eccome ed e' definita dal sistema di gioco che definisce cosa
sia un "paladino".
-Stefano

leggendo solo meta' delle mie tesi il problema non e' certo mio.
Altro insulto: "semi-analfabeti".
Visto che insulti per un "gioco" allora dovresti essere un "pazzo
fanatico".
-Stefano

Il branco invece reagisce in maniera istintiva.
Balle.  Il branco segue i capi andando dietro a tutto quello che fanno.
Questo e' il motivo per cui si chiama "branco".
-Stefano

 :)
l'importante e' non rigiocarlo :-|
magari ritoccarlo a posteriori, ma solo per la parte "fisica" per
ovviare a dimenticanze.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 di role-playing, per esempio, un dilemma morale.
faccio un esempio: una volta si doveva introdurre un nuovo PG nel party.
si era un momento in cui eravamo tutti sospettosissimi xche' ci stavano
dando la caccia. avremmo dovuto sospettare di chiunque. invece quando si
presenta il PG nuovo, il master fa' qualche forzatura ("riconosci il suo
viso xche' lo avevi visto con tuo fratello" "in quello che dice trovi
riscontro perche' ..." e altre cose simili, non ricordo bene) per cui ci
siamo "fidati" del PG anche se avremmo dovuto essere piu' sospettosi.


ufficialtia' solo perche' qualcheduno la chiama faq
Snippo e rispondo solo a questo, che era l'obiezione di fondo. 
Allora, se io scrivo la lista della spesa e la chiamo FAQ (o "Trattato
sulla fisica quantistica"), non importa a nessuno. Se poi la attacco
alla bacheca delle comunicazioni sindacali in ufficio, al massimo
passerò per strambo (e i rappresentanti sindacali la faranno
togliere).
Se invece posto un documento con il titolo di FAQ in un gruppo di
Usenet, il significato *è e può essere uno solo*: sono le risposte
tendenzialmente condivise alle domande che i newbie fanno più
frequentemente in quel newsgroup. Niente altro può chiamarsi,
correttamente, FAQ. Lo scopo è di limitare il traffico ed evitare di
dover rispondere sempre alle solite cose.
Se il documento ha un contenuto diverso (lista della spesa, trattato
di fisica, opinioni personali e non condivise), o ha uno scopo diverso
(ricordarsi cosa comprare, esporre alla comunità scientifica le
proprie teorie, sostenere la propria personale tesi e sbeffeggiare chi
la pensa diversamente), non è ciò che propriamente una FAQ dovrebbe
essere.
Se poi mi dici che siamo in un paese libero e ciascuno ha il diritto
di fare quello che vuole finché non commette un reato, allora stiamo
comunicando a livelli differenti: io ritenevo di essere tra persone
civili che hanno un idea comune di cosa sia un comportamento corretto
e accettabile, e cercano di attenervisi. Forse mi sbagliavo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Dovrebbe.
e che uno dovrebbe supporre sempre di avere dall'altra parte una
persona in buona fede, ma il non farlo e' un errore che hanno fatto in
molti da entrambi i lati della discussione
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

stile, poi, cosa di cui dubito).
ma mica sto dicendo che lo hai detto tu! o santo cielo sto dicendo
quello che piu' o meno s'intende per stile wargamistico


molti da entrambi i lati della discussione
E' il tipico errore che
genera le flame :-(((
-- 
Salkaner il saggio
(la saggezza e' una somma
di errori)


Ho capito?
direi di si, in effetti uno dei motivi per cui si puo' preferire
un'altro sistema e' proprio questo che quest'uniformita' tra quello di
cui si rende conto il giocatore e quello che sa il personaggio crea
meno problemi di "sospensione dell'incredulita'"


ipotesi di confronto.
bene, vedi che a ripetere sempre le stesse cose alla fine uno si
capisce :)
ho sempre pensato che riproporre l'argomento da punti di vista diversi
sia un'arricchimento per tutti :)




grazie dell'esempio perche' non avevo ancora capito una cippa ^___^;;;
beh ma questo io non lo trovo meta-gioco
per meta-gioco intendo una cosa del tipo: "questo e' il personaggio di
Marco, quindi non fate i deficienti e trattelo bene"
invece inserire il personaggio nuovo aggiungendo elementi nel passato
di tutti i pg e' role*playing e pure buono IMO
"con sorpresa ricordi il tuo vecchio compagno d'arme con cui ti
trovasti a difendere il forte del Barone Cuzurk....."


ovviare a dimenticanze.
su questo non ho grandi problemi :)


PF, il valore di CA, ecc.
beh fondamentalmente cambia il feeling del mondo
anche perche' cosi' ha senso che se io sono Poldo il Guerriero Torvo
di 20' con 201 hp di massimo, mi comportero' coerentemente al numero
di hp che mi restano, ovvero a 201 hp non ci pensero' due volte a
buttarmi nella mischia, quando sono tutto ammazzolato (11 hp) mi
comportero' in maniera diversa o cmq ci pensero' tre volte prima di
buttarmi nella mischia e solo per un valido motivo


delle discontinuita', eh?
no mi dispiace, il tuo non e' il verbo, quindi io posso anche
rispondere al singolo post senza andarmi a leggere tutti i tuoi post
in tutti i thread dove scrivi, e' per questo che a volte uno e'
costretto a ripetersi spesso se vuole essere certo di non generare
incomprensioni, a maggior ragione per una tesi che ha molti oppositori
altrimenti e' inevitabile non riuscire a discutere


(chiaro che i motivi sono vari... Non certo solo le offese)
e ci credo :)




bello
intendevo pero' che non hai avuto un comportamento asociale tipo
insultare gli altri giocatori, o cose meno evidenti ma altrettanto
fastidiose
ovvero eri li' per giocare e hai giocato il tuo personaggio nello
spirito del gioco, non eri li' a dare fastidio come _persona_ o a
prevaricare le altre _persone_ (mentre prevaricare gli altri
_personaggi_ con il proprio _personaggio_ non e' male anzi)


Il branco invece reagisce in maniera istintiva.
c'e' una differenza tra il comportamento del branco e il fatto che
molti abbiano opinioni simili e le sostengono discutendo


e accettabile, e cercano di attenervisi. Forse mi sbagliavo.
non e' questo il punto, il punto e' che per la natura di usenet io
posso chiamarla faq e postarla dove voglio punto e basta, resta
un'opinione personale
se uno vuole fare una FAQ *UFFICIALE* dovrebbe quanto meno mettere su
un gruppo di persone che convengono sull'argomento, e laddove su un
argomento tecnico le cose possono risultare semplici, su un gruppo
dove piu' che altro si confrontano opinioni e' un po' piu' difficile
tra l'altro una FAQ potrebbe anche essere personale e chiamarsi faq,
se a me personalmente in continuazione mi chiedono le stesse cose
e francamente trovo ridicolo che uno possa alterarsi per una cosa del
genere
se mi posti una faq "perche' dnd e' il miglior gdr del mondo" pensi
che ne avrei a male? al limite potrei rispondere al post e ribattere
quelli che penso siano punti deboli del tuo ragionamento
non esiste un significato *assoluto* delle cose, a volte possono
essere intese in senso scherzoso, a volte per assonanza, a volte per
provocazione, altre per ufficialita'
sta al lettore valutare quale sia il caso e comportarsi di conseguenza
questa non e' la gazzetta ufficiale, i ng sono bacheche comuni e basta
ci posso attaccare quello che voglio come nella bacheca sindacale di
cui sopra


genera le flame :-(((
love and peace :)


e accettabile, e cercano di attenervisi. Forse mi sbagliavo.
Ed e' corretto e accettabile che una persona si scriva la propria
FAQ personale e la invii sul ng.
-Stefano


References: <00cd01c19d5c$d73680f0$d1841c97@wonderlau1w0mi>
Subject: Re: segnalazione nickname Thorin
Date: Tue, 15 Jan 2002 10:09:18 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
 charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
''Salve Sig Gianluca,
La informo che abbiamo preso seri provvedimenti
riguardo questo utente che si è "fatto distinguere"
altre volte per il suo linguaggio irrispettoso.
Restiamo a Sua disposizione per qualsiasi chiarimento.
Distinti saluti,
l.g.
Cybernet Italia Technical Staff''
-----
-Stefano
[Followup-to poster]

_personaggi_ con il proprio _personaggio_ non e' male anzi)
Questo non vuol dire pero' che stessi "socializzando" con loro.
-Stefano

aereoplano a 10'000 piedi credo che una torre sia meno dannosa
Adesso non ho sottomano il manuale di fisica delle superiori per cui
non posso riportare cifre esatte, ma l'accelerazione che si subisce in
caduta libera ha un certo massimo, dopodiché è compensata dalla
resistenza dell'aria, per cui la velocità di caduta non aumenta più.
Quindi, oltre una certa altezza, l'ulteriore spazio di caduta è
irrilevante ai fini dei danni che si subiscono colpendo il suolo.
In base al manuale, questa altezza limite è di 60metri (1d6 ogni 3m,
max 20d6).
--
Igor
www.cumulidineve.it

 di tutti i pg e' role*playing e pure buono IMO
ma li aggiungi a posteriori per forzare una situazione.


 PF, il valore di CA, ecc.
ora capisco. penso che dipenda un po' da come sono abituati a vederli
:-)
se io so che la mia CA e' 18 immagino che il mio PG abbia una qualche
coscienza di questo (vede che piglia in media meno botte di quello che
ha la CA 12 perche' e' meglio equipaggiato o scansa piu' facilmente). se
si incassa un colpo che fa' 20 PF di danno su 30, immagino che il mio PG
abbia una qualche coscienza di questo (per questo non sposo la tesi di
fabio e dello "scudo che si consuma"). che poi siano 20 o 21, poco
cambia.
se poi il giocatore ci crede in questo ... buon per lui, se non ci crede
e i numeri rimangono numeri ... sono fatti suoi (importante e' che non
influisca sul clima del gruppo). vuol dire che la malia del gioco non lo
ha rapito. d'altra parte, se non li rendi noti, chi ha la tendenza a
farsi calcoli "precisi al PF" tendera' lo stesso a stressarti per avere
l'esatta cognizione dello stato "fisico" del suo PG. ci sono passata con
il gruppo dell'anno scorso (non per i PF, ma per cose analoghe).
l'unico numero che il PG non conosce sono i px. o meglio, puo' avere un
certo concetto di "livello", anche se a un bassissimo livello di
dettaglio: il mago Pippolo sa di essere migliore del mago Plutolo, ma
non sa che avendo fatto la tal cosa, le sue capacita' sono aumentate.
questa e' la mia opinione. certo che anche per me sarebbe triste veder
ragionare solo in termini di numeri.


 wrote:
<snip snip>
Stavo per ricominciare un altro "turno" di risposte, ma alla fine
preferisco riunire il tutto e concludere.
Da un certo punto di vista ti ammiro: hai una capacita' che io non
otterrei neanche in un milione di anni, quella di fidarti sempre e
comunque delle persone. E' ovvio che partendo da presupposti simili
leggi un NG parecchio diverso dal mio.
Permettimi pero' di far mia una famosa sentenza di qualcuno che quanto
a malizia se ne intendeva: "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci
si azzecca". Per quello che mi riguarda, inoltre, ci sono
oggettivamente alcuni elementi che non vedo come potrei, anche animato
dalle migliori buone intenzioni, ricondurre a "buona fede" o a "stile
aggressivo" o a "un equivoco": c'e' gente (piu' d'uno) che ha detto
"speriamo che te ne vai dal NG". Altre volte si e' parlato con gusto
dell' usanza di prendere per il culo gli assenti quando ci si ritrova
alle convention o alle cene o a quello che e'. Il campionario di
scorrettezze potrebbe andare avanti, ma non ne vedo l' utilita'.
Possiamo star qui a discutere fino al giorno del giudizio, ma per
quello che mi riguarda esiste una volonta' chiarissima, da parte di
alcuni, di "marcare il NG" e di buttar fuori chiunque si "intrometta".
Un po' come i cani che pisciano nel giardino e abbaiano se ti
avvicini.
In ultima analisi, le nostre idee sono e rimarranno inconciliabili
semplicemente perche' provengono da esperienze profondamente diverse.
E come saprai, ben difficilmente le esperienze si possono trasmettere:
tutt' al piu' si possono raccontare, ma il bagaglio emotivo e gran
parte dei dettagli vanno comunque perduti.
Non posso che augurarmi che IHGG diventi, almeno per gli altri,
qualcosa di simile a cio' che sembra essere per te. Per quello che mi
riguarda, pero', so quello che ho letto nell' anno che ci ho passato e
non ho intenzione di dimenticare quei post. Sono sinceramente convinto
che, _come minimo_, la capacita' di dialogo e l'effettiva preparazione
in materia di molti dei principali partecipanti del NG sia
clamorosamente deficitaria. Se a questo ci aggiungi l' oggettivo
scarso interesse che a questo punto riveste per me il NG (non mi e'
possibile discutere di cio' di cui vorrei, e la parte "informativa"
del NG e', oggi come e' sempre stata da quando lo frequento, scarsa a
dir poco, con novita' e recensioni quasi del tutto assenti), non vedo
proprio per quale motivo dovrei affrontare la colossale fatica di
rimettermi a discutere li' sopra (cosa che fin troppo rapidamente,
peraltro, si ritrasformerebbe in scambio di bordate).
Per il momento, quindi, mi limito a bazzicare IHGGD, dove perlomeno
posso continuare a seguire uno dei miei interessi attuali (l' Open
Gaming). Per il futuro si vedra', ma IHGG non rientra davvero nei
piani. Cio' che ho detto su quel NG e' cio' che penso, ed e' il
risultato non di una situazione contingente ma di un anno di
esperienza personale.
Luca

ma li aggiungi a posteriori per forzare una situazione.
ma non credo che uno tiene dettagliato vita morte e miracoli del
personaggio no? insomma mica il background e' fisso nella pietra, e'
una cosa che serve come guida, come aiuta ma se si metto di mezzo si
modifica, poi gli allungamenti e i dettagli ci stanno sempre bene, se
si sa che quello ha fatto quella battaglia beh nulla di strano se
finora non si era parlato del suo fratello d'arme




e' piu' o meno 50 mt :)
fatto sta che la regola sulla morte inescapabile non sembra
applicabile a cadute a velocita terminale salvo ulteriori
approfondimenti del DM


ragionare solo in termini di numeri.
assolutamente, restano cmq un'astrazione, ma fanno parte della realta
del personaggio, il personaggio con AC 18 sa di essere abbastanza ben
protetto, il personaggio con 10 hp sa di stare meglio di quando era
stato ridotto a 5 nulla di preciso che poi sarebbe inutile IMO


Questo non vuol dire pero' che stessi "socializzando" con loro.
infatti, un attivita' sociale non credo comporti automaticmente il
socializzare (ma potrei sbagliarmi, diciamo che intendevo che e' un
attivita che si fa in compagnia secondo delle regole


 stato ridotto a 5 nulla di preciso che poi sarebbe inutile IMO
e tieni presente che ci sono di mezzo anche i tiri di dado che,
aggiungendo variabili, non rendono il tutto statico :-)


 finora non si era parlato del suo fratello d'arme
la campagna era iniziata parecchio tempo prima. anche modificare eventi
passati che _si_erano_giocati_ e' forzare la situazione.


 credere che affermi.
Che il sistema me ne scampi! è grande, maggiorenne e vaccinato e può certo
parlare per sè! :)
DM

 (ma talvolta, raramente, il minore di due mali).
Aspetta, non intendevo solo lunghe pause per andare a recuperare
la regola oscura. Per esempio, anche solo l'istante necessario per
effettuare una prova di abilità o simili.
--
Maurizio Vaggi

 deprecata, a volte piu' a volte meno.
Cioč, č uno stile diffuso?
--
Maurizio Vaggi

 direi di si [...],
Ecco. Adesso ho ben chiaro il concetto di interpretazione.
Fabio, accidenti a te, non potevi scrivere questa cosa nel
manifesto? ;-)
--
Maurizio Vaggi

 nel party.
Esatto. E' proprio ciò che avevo in mente. Inserire un PG in
un gruppo già esistente crea sempre di questi problemi. E'
un po' difficile prevedere l'entrata in scena di un PG. Non
sai mai quando potrebbe capitare, ma la storia potrebbe
risentirne. Mi sembra un argomento interessante. Riusciamo
a trovare altri esempi di meta-gioco indotto dal DM?
--
Maurizio Vaggi

 l'unico numero che il PG non conosce sono i px.
Perché? E' lo stesso discorso di prima. Qual è la differenza
tra un mago di 1° e uno di 2°? Secondo le schede, saranno
diverse le statistiche, secondo la descrizione nel gioco, ci
potrebbe essere l'età, i viaggi, i tesori scoperti, ecc.
--
Maurizio Vaggi

 Cioč, č uno stile diffuso?
non lo chiamerei stile, la chiamerei "necessita'" imposta dai regolamenti.
Adottare un regolamento significa adottarne (a volte implicitamente) le 
convenzioni usate dai game designer o dai play tester, convenzioni che 
vengono spesso palesate negli "esempi di gioco".
Personalmente sono dell'idea che questa alternanza andrebbe limitata e 
limata il piu' possibile, di comune accordo tra giocatori e master.
Non dico che banalizza il gioco di ruolo, intendiamoci, semplicemente spezza 
la sospensione di incredulita': e questo fa male sia a D&D, che ad Amber, 
che a Feng shui.
Cioe' immagina a feng shui se durante un calcio volante a 10 metri d'altezza 
con un avversario, ci si ferma ad analizzare se il personaggio in realta' 
salta a 8 invece che 10 metri perche' la regola tal dei tali dice che...
orrore. Un master di feng shui deve essere anche un po' coreografo, e una 
cosa del genere sarebbe una pessima :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

manifesto? ;-)
forse la davo per scontata :)
ovvero non avrei mai pensato che per interpretazione si potesse
intedere "diventare il personaggio" o cose simili, ho sempre inteso
agire tenendo conto delle capacita' del personaggio nella realta' del
personaggio :)




non e' piu' semplice lasciare la cosa in mano ai giocatori?


passati che _si_erano_giocati_ e' forzare la situazione.
possibile che non ci fosse un punto non definito? un buco? qualche
giorno non dettagliato? un parente non conosciuto?
e cmq non importa se anche fosse dipende dall'entita della forzatura e
dallo scopo della stessa IMO


aggiungendo variabili, non rendono il tutto statico :-)
certo, ma ragionevolmente un guerriero in corazza di piastre si
aspettera di avere una protezione maggiore di quando indossa il
costume da bagno :)
quindi avra' un idea di massima che e' piu' protetto, non
numericamente precisa ma non importa a quello bada il giocatore

potrebbe essere l'età, i viaggi, i tesori scoperti, ecc.
mmm credo lorena intendesse che i personaggi non sanno di avere px 
e io pero' mi chiedo un mago appena passato di livello [xp
necessari+1] come fa a sapere di non avere abbastanza "potere" per
incantare un oggetto (500px) quando 2px prima ne aveva a iosa?


esperienza personale.
bene :)


effettuare una prova di abilità o simili.
possono dare fastiodio, ma solo in casi estremi, come una scena molto
concitata, o un momento di forte tensione... specie se il tiro è causato
magari da un giocatore che fa "i disbelieve" e poi interrompe il gioco,
e il mastr che stava tessendo la sua descrizione, oppure il dialogo
giocatore/master con la loro scena d' azione per chiedere :"allora, era
un' illusione ? il check è venuto, era un' illusione ?" :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 a vincere? a battere gli altri giocatorie ecc.
oki. capito. vero.


 ad Amber, che a Feng shui.
Ho capito anche se per me continua a non avere senso, o meglio non
riesco ad avere un riscontro pratico. Comunque, come sei arrivato a
questa conclusione? Mi sembra che sia una sfumatura diversa da quella
di FMP. :-\
--
Maurizio Vaggi

di FMP. :-\
beh, ma che credevi ? che fossero la stessa persona ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz (a proposito, ma che fine ha fatto ? tu
lo vedi ?)


se anche soffre lo fa solo per "posa" perche' complicarsi la vita? :)
Aridaie! :)
Il fatto che "non abbia malus" non implica che "non sia ferito" o "che
non perda sangue".
Da cui la "sofferenza solo per posa" non so da dove tu possa averla
tirata fuori.
-Stefano

certo parlare per sè! :)
Dopo tutto questo credi pure di far ridere? :))
-Stefano

 di FMP. :-\
Esperienze personali: avendo giocato con tantissime persone alle convention 
o ai tavoli regolari, ho imparato a leggere "sulla faccia" delle persone. Ho 
visto molte persone farsi catturare dalla storia che stavano giocando, 
rimanere bloccate dalla risoluzione di una regola dubbia, e perdere 
completamente il filo della storia :-/
...e' capitato anche a me come giocatore :(
Comunque e' FMP che ha una sfumatura diversa dalla mia! Io sono il giocatore 
di ruolo definitivo, che diamine!!! >:)


oki. capito. vero.
tra l'altro sempre sfogliando la DMG 3' ho visto che fa un esempio
simile a proposito dell'introduzione di un personaggio e IMO
sottintende che non sia meta-gioco
nota: questa filippica giusto per dare un'altro punto di vista che non
sia solo il mio sul meta-gioco :)


tirata fuori.
dal fatto che forse sbagliando in tutti i gruppi in cui ho giocato e
in molti di cui ho sentito parlare il guerriero continuava ad andare
avanti imperterrito a 100, a 60, a 20 e a 10 hp fino allo sfinimento
forse non interpretavano bene i colpi ricevuti, ma nel complesso ho
trovato piu' semplice "rendere vera" quest'impressione che fare
altrimenti


 effettuare una prova di abilità o simili.
Beh, ma quello NON e' un problema! Anzi, può addirittura aggiungere
pathos (X la suspence)
-- 
Salkaner il regista

e giusta :)
A causa dei vari cambi di header ho fatto fatica a seguire bene il
thread. Mi spieghi cosa sarebbe il meta-gamig "buono"?
L'esempio che ricordo io della GdDM (quello della leva per disattivare
la trappola, se è quella) non mi pare meta-gaming, ma normale
ragionamento in game.
--
Igor
www.cumulidineve.it



si ma lo mette nel capitolo di meta-gaming appunto per differenziare
come la stessa situazione, casomai generata dalla stessa idea di base
in un momento porta al "meta-gaming" (che io considero solo cattivo)
quando il giocatore raggiona in termini di "il dm ha messo questa
trappola perche' poi la possiamo superare") e ragionamenti "in-game"
(quando il giocatore ragiona in termini di "il mio personaggio sa che
questo sotterraneo lo hanno costruiti gli ingegneri nanici della 3'
dinastia per cui....")
e poi ancora nella parte campaign parla d'introdurre un personaggio
nuovo nel gruppo e felicemente dice che e' normale trovare una
spiegazione del tipo "e' il vostro vecchio compagno di giochi..."
mentre me lo si portava come un'altro esempio di meta-gaming


 ma davvero c'e' qualcuno che pensa che dnd non e' un gdr?
Stai scherzando, ovviamente! 8-)
Ti sparo qualche nome di persone che sono convinte che D&D non č un 
regolamento per GdR:
- Gareth
- Moreno
- Max
Sbaglio? Prego i tre chiamati in causa di correggermi, se ho sbagliato.
Per Moreno *dovrei* essere sicuro, non ha mai fatto mistero della sua opinione
e l'ha ampiamente discussa e presentata piů e piů volte.
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
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Signore e Padrone della Torre del Mago (
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IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
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Narratore e Coordinatore Tears of Darkness (
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Il futuro c'č ancora! United We Play!
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e l'ha ampiamente discussa e presentata più e più volte.
e ci aggiungerei gwilberiol
ma loro fondamentalmente sostengono che non e' abbastanza gdr per i
loro standard, che allontana troppo dall'interpretazione nel senso di
ostacolarla, quindi per loro non e' un regolamento di gdr stante la
loro definizione di regolamento di gdr (che sarebbe abbastanza
implacabile anche con molti altri gdr)
e poi prendi moreno ha sempre detto che per giocare in mondo gomma dnd
e' il gdr perfetto :)


>Sbaglio? Prego i tre chiamati in causa di correggermi, se ho sbagliato.
Max ha sempre detto che come GdR AD&D fa schifo, non che non lo sia.
--
Salkaner il precisante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e' il gdr perfetto :)
Non credo, meglio ancora il ruleless! Per fare il mio PG canarino samurai devo
sempre usare troppe HR... 8-))))


 Max ha sempre detto che come GdR AD&D fa schifo, non che non lo sia.
Ah, ok.
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Diego Martelli aka Lord Magic (
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PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
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Narratore e Coordinatore Tears of Darkness (
http://www.camarilla.it
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Il futuro c'è ancora! United We Play!


Non è vero, l'ho scritto io! 8-)
scusa ^__-
--
Salkaner il distratto


ai detrattori "quanto" è fuori dai loro parametri D&D, per esempio.
che e' un obiezione intelligente invece di dargli degli snob e
scatenare una bella flame war (anche se con questo freddo...)


 scatenare una bella flame war (anche se con questo freddo...)
E quest'obiezione che c'entra? #______#; Mica cercavo la flame war...
ero moderato moderato, e ho pure detto detrattori invece che fedayn...
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ero moderato moderato, e ho pure detto detrattori invece che fedayn...
non e' un obiezione! e' un invito :)
ho detto che se uno entra nel merito le flame war non scoppiano,
scoppiano i ragionamenti che fanno solo bene


mentre me lo si portava come un'altro esempio di meta-gaming
Ok, grazie. In effetti sono d'accordo con te, questo non è meta-gaming
finché sfrutta i buchi del background. Se invece contrasta col
background (tipo se un personaggio è descritto come figlio unico, e il
nuovo giocatore viene introdotto come suo fratello), siamo *oltre* lo
stesso meta-gaming. Siamo nella pura e semplice contraddizione.
--
Igor
www.cumulidineve.it



dipende, se la modifica ha senso nel mondo di gioco e quanto era
importante quel dettaglio di background ;)
ma sopratutto quanto male farebbe alla sospensione dell'incredulita'
quel cambiamento (ci vuole un po' di intuito per i gusti del gruppo)
