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Titolo: Morale in D&D 3 Ed.

Salve a tutti, mi e' sembrato che nella 3 Ed. non vi sia nessun equivalente del
"Morale" per mostri e PNG. In altre parole non vi e' alcun parametro che
permetta di misurare la "tenacia" o la "tendenza alla vigliaccheria" in
combattimento di un avversario o di un'alleato ... il morale, appunto, che era
una caratteristica di ogni mostro/PNG nelle precedenti edizioni.
Per carita' non ho nessuna difficolta' a decidere "a spanne" QUANDO un soggetto
deve controllare il suo morale. Il problema semmai e' il COME. Per ora uso i
valori e le regole suggeriti nei manuali dell AD&D ... ma l'ibrido mi da un po'
fastidio.
Voi come avete risolto l'empasse?
Garzie a tutti per ogni vostro contributo
Shadir
-- 
Posted from  [212.171.103.107] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Beh, nella descrizione del Manuale dei Mostri ogni creatura è
descritta discretamente.
Da quella sommaria descrizione puoi capire come interpretarlo.
E' importante come al solito capire perché un mostro sta combattendo
quali sono i suoi scopi.... 
Personalmente io non ho mai usato la morale di AD&D,,, troppo
macchinistica e poco ruolistica.
Buonsempre

 macchinistica e poco ruolistica.
Ohibo'...
Cosa ci sarebbe di "poco ruolistico" nel controllare se un
mostro/personaggio viene preso dalla paura e scappa o si arrende quando
vede che intorno a se i suoi compagni muoiono?
Sarei curioso di saperlo.
-Stefano

 Voi come avete risolto l'empasse?
provare TS vs. volonta' ha senso?
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

Io non ho mai usato la regola del morale ma decido a seconda della
situazione e dell'avventura.
Ritengo che l'intelligenza della creatura aiuti a determinare come si
comporta...
Se c'č una regola nel manuale non me ne sono accorto, proprio perché non
l'ho mai applicata.
Ciao ^_^
Elam

Sarei curioso di saperlo.
Perché come un Master non può decidere le azioni dei PG.. allora è
giusto che sia il Master a decidere le azioni(reazioni) di ogni PG e
non valutarle aleatoriamente con un tiro di dado.
Buonsempre
PS: A proposito Ragazzi.... com'è che si ci iscrive al SdC fan Club??!

 ha scritto nel messaggio
news:3ba1ee99...@news.inwind.it...

Per utilizzare il morale spesso andavo "ad occhio"... Come dice Roland è
troppo macchinistica e poco ruolistica come cosa... Nelle nostre campagne
preferivamo sempre andare a senso, evitando il più possibile i controlli sul
morale... Immaginati un gruppo di coboldi che è stato sterminato in un round
da un gruppo di valenti guerrieri... c'è 1 possibilità su 10 che quel gruppo
combatta fino alla morte... hanno (modificato) morale 2, tiri per il
controllo del morale e fai 2. Combattono fino alla morte... 2 Coboldi? Non
si è mai visto...  [Concedetemi l'esempio,anche se  in questo caso la morale
dei coboldi sarebbe scesa sotto 0 ] Oppure 2 gnoll (morale 11) che incontano
un mago 1° Lv. Questo lancia loro l'unico Dardo Incantanto, la morale degli
gnoll scende a 8 (-1 perchè caotici , -2 perchè combattono contro uno
stregone...) (Supponi che il mago con 4pf sia ancora vivo per miracolo) Tiri
per il controllo della morale... e fai 9... i due gnoll scappano in preda al
panico...
Quando puoi utilizza la fantasia!!!!
Ciao Pega.
--
"Tre anelli al Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette ai Principi dei Nani nelle loro rocche di pietra,
Nove agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno per l'oscuro Sire chiuso nella reggia tetra
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.
Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende."

 Voi come avete risolto l'empasse?
Ma lo sai che io non ho MAI usato le regole sul morale in tutta la mia 
vita?;-)
Ho sempre deciso sul momento e in accordo con la situazione se il 
mostro/png scappa oppure no.
Hail,
Defender

, 
sdec...@intelcom.sm
 says...

Lo si può decidere basandosi sulla situazione, senza bisogno di 
controllare con un tiro di dado, che tra l'altro potrebbe portare a 
conseguenze quantomeno poco plausibili...tipo il goblin solitario che non 
scappa manco a pagarlo perchè tiri sempre 2 sui dadi...
La stessa DMG infatti distingue la soluzione con i dadi e la "roleplaying 
solution"....da cui si può evincere che quella con i dadi sia 
effettivamente molto poco ruolistica...
Hail,
Defender

effettivamente molto poco ruolistica...
Distingue cosa scusa?  La morale che non ha?
-Stefano

non valutarle aleatoriamente con un tiro di dado.
E giusto???
E cosa ci sarebbe di "ingiusto" nel tiro del dado?
-Stefano

E cosa ci sarebbe di "ingiusto" nel tiro del dado?
Come giocatore, quando interpreti un personaggio, hai una precisa idea in
testa di chi sia il tuo personaggio, se sia un guerriero che combatterà fino
alla morte o un maghetto vigliacco che fuggirà di fronte alla sua ombra.
Tenendo inoltre da conto che il personggio può avere un certo spessore,
quindi il mio mago cagasotto potrebbe diventare un leone per salvare la
dolce nana del gruppo :)
Il Master non ti può leggere nel pensiero, quindi non può efficacemente
tentare di definire un parametro di morale del personaggio su cui poi
effettuare un eventuale tiro. Ci sono master che inseriscono regole
relative, ma di solito la conseguenza è il loro rapido abbandono per
eccessiva frustrazione dei giocatori.
IMO
Fabio

 
Sai che č una buona idea ...
Magari accordandogli dei modificatori logici dipendenti dalla razza (coboldi
piuttosto che troll) e dalle circostanze ... ovviemente si va molto a logica,
come sostengono gli altri, ma a me piece metterci dentro anche una dose di
aleatorietą: mi piace l'idea che i PG possano trovarsi contro un Troll
vigliacco o un Coboldo Kamikaze ... a volte l'imprevedibilitą data da un tiro
di dado č ... gustosa!
Grazie per il contributo
Ciao
Shadir
-- 
Posted from  [62.98.115.245] 


 Distingue cosa scusa?  La morale che non ha?
??
Non l'ho capita sta risposta.
Distingue due modi per tener conto del morale del mostro: quella che 
chiama "roleplaying solution" che è quello che ti ho descritto sopra, e 
quella che chiama "Dicing Morale", cioè il classico tiro di dadi.
Hail,
Defender

 provare TS vs. volonta' ha senso?
Temo di no...Pensa di avere un png barbaro..perchè dovrebbe essere +
vigliacco di un mago suo amico?(i barbari hanno TS volontà scarso, i maghi
hanno TS volontà buono). Spesso lo stesso ragionamento vale anche per molti
mostri. Quelli grossi e violenti di solito non brillano per volontà e
risulta poco poetico vederli fuggire coda fra le gambe.
Fabio

 wrote in message
news:O5Ho7.66016$ul3.2...@news.infostrada.it...

Anche questa considerazione è drammaticamente vera !!!!!
... resta l'empasse ^____^
Ciao
Shadir
-- 
Posted from  [62.98.86.166] 


 di dado č ... gustosa!
gia', cosi' non diventi prevedibile per i tuoi giocatori anche se tieni
una condotta lineare per non mandarli in confusione.
e poi, una cosa e' decidere cosa fa' il proprio PG che ormai conosciamo
bene, altro e' decidere cosa fa' un gruppo di creature senza farsi
prendere dalla foga della battaglia o bal buonismo/cattivismo assoluti
(se i mostri fuggono solo se il party e' messo male, dopo un po' i
giocatori si sentono immortali: se non ce la fanno loro, ce la fa' il
master :-) )
mi do' un'occhiata seria alle stat dei mostri perche' piu' sotto Fabio
mi fa' delle considerazioni sensate.



la avevo buttata cosi', e con dei modificatori? senza doverseli rivedere
tutti?


 tutti?
uhm......Questa mi passa per la testa adesso...Domani ci ripenso...nel
mentre siete tutti invitati a trovare difetti:
Tiro di morale: TS di volontà con bonus di costituzione invece che di
saggezza(o addirittura entrambe). (Così una bestia compensa la sua scarsa
volontà con le sue "dimensioni", mentre un mago tiene da conto la sua scarsa
prestanza fisica...). Adesso servono dei DC...
Fabio


Mah, non saprei ... l'idea di ripassarmi tutti i mostri per "assegnargli" un
morale non mi sfiora nemmeno, e l'idea di usate un valore già pronto come nel
caso di un TS mi alletta assai. D'altra parte ha ragione Fabio con le sue
considerazioni relative ad i TS sulla volontà ... la butto li: è se invece
della Volontà si usasse la Tempra? Forse non vi è una relazione diretta, ma in
genere i mostri più kazzuti, più robusti e tontoloni, hanno Tempra alta. In
questo modo si mantiene l'idea semplice ed efficace proposta da Lorena, ma al
contempo si evita il paradosso messo in evidenza da Fabio. Voi che ne pensate?
Shadir
-- 
Posted from  [62.98.32.11] 


contempo si evita il paradosso messo in evidenza da Fabio. Voi che ne pensate?
si meglio la tempra in fondo la paura e' un fatto fisico quindi uno
abituato la sente di meno, invece un tiro di volonta' puo' servire a
superarla dopo averne subito gli effetti o per agire eroicamente
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

Nella terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende."
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

superarla dopo averne subito gli effetti o per agire eroicamente
e
usare tempra o volontà a seconda dei casi, il primo per le minacce fisiche
e il secondo per quelle più "psicologiche", es. uso di magia, creature
soprannaturali o simili?
In questo modo si avrebbe che mostri molto grossi
non scapperebbero per un semplice combattimento, ma potrebbero fuggire
davanti all'uso della magia, mentre sarebbe il contrario per creature
fortemente magiche ma deboli fisicamente.
ciao


 
In effetti questa mi sembra l'idea migliore: semplice, pratica e logica.
Complimenti !!!
Shadir
-- 
Posted from  [62.98.81.41] 


 Complimenti !!!
gia'. usare il migliore dei due TS quindi. ci provo.


 gia'. usare il migliore dei due TS quindi. ci provo.
Dopo che hai finito la sperimentazione, mi dici come e' andata?
Sono un pigro...
[occhioni da cucciolo zuppo e tenero]
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

Lorena
non il migliore dei due, ma quello più adatto alla situazione.
es. Un
ogre durante un combattimento perde la meta dei suoi HP, 
per decidere se
scappa o rimane a combattere faccio un tiro su tempra,
perchè è una
situazione che implica del coraggio "fisico".
Lo stesso ogre che
fronteggi della magia dovrebbe superare invece un tiro 
su volontà perchè,
almeno per me, è una creatura che ha paura della 
magia in quanto tale,
indipendentemente dai suoi effetti (un altro esempio 
potrebbe essere un
troll, o un animale, affrontati con del fuoco.)
Ovviamente l'ogre ha buone
possibilità di riuscire nel primo caso e
 meno buone nel secondo, mentre
un mago sarebbe in una situazione 
opposta. Un mago non teme la magia, ma
non ha la preparazione fisica 
e psicologica necessaria per affrontare un
combattimento fisico, se 
d'altronde avesse questa preparazione allora
dovrebbe anche avere 
qualche livello da combattente, e quindi un tiro di
tempra più alto,
 ed ecco che il cerchio si chiude :-)) .
ciao
--
The Watcher, IHGGer n. 884


 ed ecco che il cerchio si chiude :-)) .
Veramente questo fatto è MOLTO relativo.
CHi l'ha detto che un Mago non teme la magia?!
Un Mago anzi, al contrario di altri, sa benissimo cosa è in grado di
fare una creatura dotata di arti magiche.
E un Magoncello di 5° livello sa benissimo cosa fare quando vede
qualcuno lanciare un "Dito della Morte..."
Come un Ogre si spaventerebbe a morte lottando contro un Gigante delle
Tempeste.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0011

Socio del "SdC Fun
Club", tessera n.0011
Ciao 
--
The Watcher, IHGGer 884


 :-)
*ARGH!* dove e' il mio anello +5 vs. occhioni!!
comunque te lo diranno i giocatori, la sperimentazione la faccio sulla
pelle dei PG ]:-)


 non il migliore dei due, ma quello più adatto alla situazione.
[cut su esempio]
tutto vero, ma tieni presente che l'ogre magari ha perso la meta' dei PF
ma davanti ha un guerriero e uno spellcaster: nei party non ci sono solo
quelli che menano o quelli che lanciano incantesimi. lo fai sul migliore
dei due, se lo canna, implicitamente ha cannato anche l'altro.


 che diceva:

Giusto, ma in quel caso il motivo per cui scappa non è perchè c'è il mago,
(se no probabilmente sarebbe scappato al primo incantesimo) , ma perchè è
conciato male (ha perso meta degli HP). Quello che dici tu potrebbe
verificarsi, mmmhmm... se perdesse meta degli HP per una palla di fuoco, ad
esempio. In quel caso si combinerebbero la paura della magia (TS su
volonta) e la paura di lasciarci la pelle (TS su tempra).
Poi ovviamente ognuno decide come preferisce.
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

Poi ovviamente ognuno decide come preferisce.
beh... a questo punto farei tutti e due i tiri salvezza e se ne
fallisce solo 1 il troll si taglia a meta' e scappa solo in parte :P


 fallisce solo 1 il troll si taglia a meta' e scappa solo in parte :P
*YEP* e cosa tiro per saper quale e' la meta' che si rigenera? una
monetina?


monetina?
1d4
1: usa 1d6
2: usa 1d8
3: usa 1d10
4: usa 1d12
5: come hai fatto a fare 5?
risultato: tira il dado indicato un risultato pari indica che si
rigenera la parte pari uno dispari la parte dispari


 5: come hai fatto a fare 5?
avro' sbagliato dado da tirare :-|
