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Titolo: I 100 anni di Zio Herbert

5 aprile 1908
Nasceva a Salisburgo Herbert Von Karajan, 
un direttore immenso checche' se ne dica.
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Marco Marcelli - Genova
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 ha scritto nel messaggio 
news:47f6788b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:47f6788b$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Führer"
La tua affermazione ha un problema di tipo...aritmetico/spiritistico.
Se non erro il Führer è morto nel 1945, quando Karajan aveva 37 anni.
Karajan è campato - direi piuttosto bene a parte gli ultimi anni in cui
comunque non ha smesso di dirigere - per altri 44 anni.
Ora, o un periodo così lungo, superiore a quello trascorso col Führer
vivente, viene ritenuto di scarso peso e dunque è il caso di riflettere se
l'aritmetica sia un opinione; oppure si ritiene che il fantasma del Führer
in quei 44 anni si sia installato nella soffitta di casa Karajan e abbia
guidato il grande direttore a conquistare i tanti trionfi della sua
carriera*, e dunque è il caso di riflettere se consultare un bravo medico.
Ovviamente :-)))
Giovanni
*per i cinefili, il riferimento è al grande Peter Ustinov nel
divertentissimo Fantasma del pirata Barbanera, con la differenza che Ustinov
era, evidentemente, molto più simpatico del Führer
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque non ha smesso di dirigere - per altri 44 anni.
I primi periodi sono stati difficili per lui nel dopoguerra...


 I primi periodi sono stati difficili per lui nel dopoguerra...
Forse i primissimi mesi. Già dal 1946 cominciò la sua fruttuosa
collaborazione con Walter Legge e più o meno nello stesso periodo tornò alla
grande al festival di Salisburgo e a collaborare con i Wiener
Philharmoniker, realizzando anche un serie di importanti incisioni.
Giovanni


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z49Z223Z39Y1...@usenet.libero.it...


 tempi indicati dagli autori li rispettava :)
Sě perň faceva pagare con gli interessi composti quando il
metronomo non č indicato. Come direttore lo amo molto e lo
trovo un riferimento su tanto repertorio, in testa le
suites per orchestra di Bach. Ma la sua versione sia della
messa in si che della passione secondo Matteo sono di una
lentezza esasperante, la polifonia ne esce distrutta, il
suono č pesante, il gigantismo orchestrale č sfrenato e,
insomma, forse si sa che sono quasi "nemico giurato" di
certa filologia ma c'č un limite a tutto. Comunque, Bach a
parte, č stato grande.
ciao!
Apx
-- 
Il dottore al paziente: "Lei ha un testicolo di
legno e uno di ferro... ha mai avuto problemi?"
"No, ho due figli fantastici: Pinocchio va a
scuola, Mazinga all'asilo!" 

 ;)
Qui chi non capisce non credo di essere io, dato che il mio intervento era
evidentemente scherzoso e l'ho sottolineato anche con una tripla faccina.
Scherzi a parte, però, la storia del trampolino d lancio non mi convince,
perché altri musicisti, anche meno compromessi col nazismo, ebbero un sacco
di problemi nel dopoguerra (Furtwängler in testa). In realtà Karajan sapeva
coltivare le relazioni giuste e riuscì a bypassare o almeno a ridurre al
minimo il processo di denazificazione che altri dovettero invece subire.
Però l'essere stati fedeli al Führer nel primo dopoguerra non era certo un
buon lasciapassare per poter operare. Addirittura, per ridurre alla ragione
gli inglesi e poter lavorare tranquillamente con la Philharmonia, Karajan
instaurò rapporti con musicisti patriottici che avevano sostenuto le truppe
alleate contro il nazismo, come Walton. La DG ha appena pubblicato una
chicca inedita: la registrazione che Karajan fece della Prima sinfonia di
Walton nel gennaio 1951 con la Philharmonia. Non fu mai pubblicata perché
Walton non era molto d'accordo su alcuni ritocchi all'orchestrazione
apportati da Karajan.
Giovanni


molto più bravi ma purtroppo...ebrei:
Molte esagerazioni e leggende metropolitane. Fu molto di più direttore
di "regime" Furtwaengler che HVK. Un po' come la storia del famoso
schiaffo che un podestà avrebbe dato a Toscanini a Bologna e che
invece nessuno mai gli dette. Non gli andò di suonare "Giovinezza" e
preferì andarsene in America. Così nel 46 quando tornò per inugurare
la Scala ricostruita, fu accusato di non aver suonato l'inno
nazionale. Pochi si ricordavano (santa ignoranza) che in quel mese di
Maggio l'Italia era ancora un regno e il Re era ancora Umberto II, sia
pure per pochi giorni.
Toscanini non avrebbe potuto eseguire il Mameli perchè non era ancora
inno nazionale, nè eseguì la marcia reale, perchè secondo il
protocollo si doveva solo suonare se era presente il Re. E invece
Umberto non era alla Scala e il maestro non suono null' altro
all'infuori del programma previsto per quel giorno.
GP

 di "regime" Furtwaengler che HVK.
La seconda moglie di Karajan, Anita Gueterman, era ebrea. La sposò nel
1941 e la cosa gli creò notevoli problemi, anche di carriera,
privandolo dell'appoggio di Goering, che cmq evitò che lui e la moglie
fossero oggetto di persecuzioni. HvK verso la fine della guerra fuggì
di nascosto in Italia con la moglie e visse qualche tempo nascosto a
Milano e sulle rive del lago di Como: tempi per lui difficilissimi.
Ciao
      Roberto

      Roberto
Sai che non lo sapevo ! Pensavo che fosse sempre stato sposato con
Eliette Mouret,che fra l'altro conobbi molto bene in piů occasioni e
una volta a casa loro a Saint Moritz (Souvretta) nella magnifica villa
dove abitava col maestro.
Strano perchč dovrebbe aver fatto parte di un certo giro di gossip del
periodo, ma non l'ho mai sentito dire. :-)))
GP

 periodo, ma non l'ho mai sentito dire. :-)))
HvK nel periodo non era ancora così conosciuto da generare gossip,
quando cominciò ad affermarsi certi argomenti erano già episodi di un
passato che si voleva dimenticare.
Ciao
    Roberto


Purtroppo se n'è accorta la Bartoli.
E.

 Eliette Mouret,che fra l'altro conobbi 
Addirittura, se non ricordo male cio' che 
ho letto parecchio tempo fa, per sposare 
la Eliette (ex indossatrice e/o Miss 
Germania o qualcosa del genere) 
semplicemente CACCIO' di casa la moglie, 
ripudiandola e facendosi annullare il 
matrimonio....
Bel tipo, eh....


Milano e sulle rive del lago di Como: tempi per lui difficilissimi.
ieri sera nel documentario di Arte si è detto che la Guterman era ebrea solo 
per un quarto, e questo fece sì che non fosse prelevata e spedita in qualche 
campo. Per il resto, come dici bene, l'effetto sulla carriera di Karajan fu 
disastroso, anche se solo per i pochi anni che separavano il Terzo Reich dal 
crollo definitivo. Sempre le documentario di ieri il momento che mi ha 
colpito di più è quel breve filmato che mostra Karajan dirigere l'ouverture 
dei Meistersinger al Palais de Chaillot nella Parigi occupata del 1940: 
veramente da brivido se si pensa all'atmosfera che doveva esserci in Francia 
in quel periodo, così ben descritta dalla Nemirovsky in Suite Francese.
ciao
cg 

Bel tipo, eh....
Era un genio. Ho saputo oggi che ne ha avute addirittura tre !! :-))
GP

 disastroso, anche se solo per i pochi anni che separavano il Terzo Reich
dal> crollo definitivo. 
Sì, lo era per un quarto. Temo cmq che negli ultimi anni (dopo quindi il
'41) i nazisti non badassero più tanto alle percentuali. Karajan aveva già
sposato in prime nozze Elmy Holgerloef, cantante d'opera: matrimonio lampo
(durò quanto il mio: tre anni) che finì perché la moglie non sopportava la
continua lontananza del marito per impegni artistici. Quando sposò la
Gueterman era consapevole delle conseguenze che giunsero puntualissime.
Sei soli concerti l'anno all'Opera di Berlino. Fu durante il soggiorno in
Italia, in cui visse vicino Como, nascosto e facendo letteralmente la
fame, che imparò l'italiano. Riuscì nuovamente a dirigere a Trieste nel
1946.
Forse sono cose già illustrate nel documentario che citi e che io non ho
visto.
Ciao
     Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io so che semplicemente divorziò, come avrebbe fatto chiunque si fosse
innamorato di un'altra donna. La Mouret faceva l'indossatrice per Dior
e aveva 17 anni quando conobbe HvK: lui molti di più (49). Si
sposarono nel 1958 (mi pare) ed ebbero due figlie. Rimasero sempre
insieme: evidentemente era la donna della sua vita, perché avrebbe
dovuto rinunciarvi?
Ti segnalo questa youtubata, un po' kitch
http://youtube.com/watch?v=1phUWfYD9qI
Ciao
     Roberto


ROTFL!!!
:-))))
Ciao.
P.S. ah, straquoto :-)


 P.S. ah, straquoto :-)
Colgo del sarcasmo nei vostri interventi, ma non ne metto a fuoco il motivo.
Inadeguatezza dell'interprete, antipatia o che altro?
Giovanni


Giovanni Lavena ha scritto:

Io credo...altro.
E' sport molto frequente in questo NG, si cazzeggia su tutto.
Ma come non conosci la canzone del NG?
Ricordi il motivetto dei sette nani?
Ecco esattamente quello, visto che qui di nani si tratta e che 
pretendono di parlare di giganti.
Andiàm, andiàm,
andiàm - acàzzeggiàr
la là la là
la là la là
la làaa la là

> Purtroppo se n'è accorta la Bartoli.
Non ho afferrato....la sottile ironia che si cela dietro la scoperta
della Bartoli a riguardo della bicentenaria Malibran. Qualcuno l'ha
capita oltre a mr. ROTFL ?
GP

 pretendono di parlare di giganti.
Beh, la Bartoli è grassottella, mica una gigantessa; se no la Caballè
che cosa sarebbe, il leviatano?
E.

 che cosa sarebbe, il leviatano?
Però, anzichè rimbeccare quello là, potevi spiegare la malevola allusione
sulla Bartoli...:-)


 sulla Bartoli...:-)
Dev'essersi perso il post.
La Bartoli è stata per me una grande delusione: il passaggio dal
sentirla in disco (fino almeno a Vivaldi Album) all'ascoltarla dal
vivo (e più di una volta nel pervicace tentativo di trovare che cosa
c'era "in me" che non andava, il perché non riuscissi a sentirla già
dalla 15a fila, perché dal vivo di uelle splenide arie di Vivldi non i
riusisse a sentire più di qualche acuto che a fatica sormontava i
dieci elementi dell'orchestra) è stato fatale.
Questo totale scollamento tra la Bartoli al microfono e la Bartoli
senza microfono mi ha vieppiù indispettito; negli album di questi
ultimi anni poi sembra che il microfono si sia ulteriormente
avvicinato, se non addirittura fuso con la laringe e quel modo di
mettere fiati, fiatini e vezzi vari di glottide è diventato sempre più
una maniera che spiana ogni differenza e si impone (in modo piuttosto
volgare) di per sé al di sopra delle musiche e del canto.
L'attacco di Casta Diva nell'album dedicato alla Malibran mi pare
eloquente: vorrebbe giocarsi su un fiato arcano e mistico, ma io
riesco a sentirlo soltanto vuoto e raschiante. Il tutto nella mia
opinione e senza alcuna pretesa di oggettività.
Enrico

Enrico
Hai scoperto l'acqua calda, scusami. Si è sempre saputo che la sua
voce è piccola e l'ho scritto varie volte che a Santa Cecilia diversi
anni fa anche nella decima fila arrivava a stento. Ma allora non aveva
trovato ancora il suo giusto repertorio. Oggi ha cercato e scoperto il
suo autore, quel Vivaldi delle arie di tempesta che nessuno prima
d'ora aveva affrontato con il suo impegno. Ed è stato un trionfo.
Quelli che tu chiami fiati, fiatini e vezzi vari di glottide, sono
magnifici esempi di come quel canto veniva affrontato all'epoca prima
di trasformarlo in un canto semi romantico senza senso.
Che continui con i suoi microfoni. Il risultato è splendido e se
conosci un po' di tecnica cantistica capirai che per ottenere i suoi
risultati non è solo un gioco di amplificazione. Vivaldi non scrisse
mai scritto per platee e auditorum da migliaia di persone, ma per
salottini e salotti che contenevano al massimo una cinquantina di
ascoltatori.
Se poi qualche folle le ha fatto cantare Casta Diva in questo "album"
dedicato alla Malibran (del quale non ho mai inteso parlare) , la
colpa è sua e andrebbe cacciato dal mondo discografico a pedate nel
culo. E' come se avesse voluto far cantare a Boris Christoff l'aria di
Tosca "E lucean le stelle" imitando Di Stefano, o come direbbe Vinix,
ha confuso il culo con le quarnt'ore.
GP


bello il constellation, bellissimo!
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

Enrico
Hai scoperto l'acqua calda, scusami. Si è sempre saputo che la sua
voce è piccola e l'ho scritto varie volte che a Santa Cecilia diversi
anni fa anche nella decima fila arrivava a stento. Ma allora non aveva
trovato ancora il suo giusto repertorio. Oggi ha cercato e scoperto il
suo autore, quel Vivaldi delle arie di tempesta che nessuno prima
d'ora aveva affrontato con il suo impegno. Ed è stato un trionfo.
Quelli che tu chiami fiati, fiatini e vezzi vari di glottide, sono
magnifici esempi di come quel canto veniva affrontato all'epoca prima
di trasformarlo in un canto semi romantico senza senso.
Che continui con i suoi microfoni. Il risultato è splendido e se
conosci un po' di tecnica cantistica capirai che per ottenere i suoi
risultati non è solo un gioco di amplificazione. Vivaldi non scrisse
mai  per platee e auditorum da migliaia di persone, ma per salottini e


 salotti che contenevano al massimo una cinquantina di ascoltatori.
Toh... io sapevo invece che si guadagnasse da vivere anche come
impresario e compositore del teatro d'opera.
Mi pregio informarti che le arie del Vivaldi Album sono arie d'opera e
non da salotto.
E.

     Roberto
L'ho visto con piacere. Certo che Eliette era bellissima in
quell'anno. Quando li conobbi io era, se ricordo bene, il 1971 ed era
gia rotondetta. Mi ha colpito la pettinatura di Karajan. Ha sempre
avuto il complesso della statura e cercava con tutti i mezzi, anche
cotonando i capelli per fare quella specie di cresta, allo scopo di
apparire più alto. Lo fece anche alla Scala quando eseguì il Requiem
di Verdi nel 64 (mi pare) e lo vidi bene perchè ero seduto in un palco
laterale quasi di proscenio sul lato sinistro. Anche allora i soliti
occhi chiusi (un po' meno che negli anni a venire) ,a sempre
sfruttando all'ultimo centimetro l'ultimo "ricciolo". E' divertente
nel clip, tutto quello scorrere di giapponenesi e relativi
salamelecchi fatti dal maestro.
Mi ha fatto anche una certa impressione rivedere il Constellation
della KLM col quale feci il primo ritorno dal Brasile a Roma , via
Amsterdam nel lontano 1956. Pensa che impiegava più di 10 ore per fare
la traversata senza scalo (ovviamente) da Recife a Dakar, tappa
obbligatoria, per fermarsi poi all'Isola del Sale, Madrid e Amsterdam.
Solo l'età non faceva sentire il peso di quei viaggi, volati fra
l'altro a un'altezza media di 5000 metri, beccandosi tutte le tempeste
che si incontravano strada facendo. :-)))
Grazie per avermelo segnalato. 
ciao GP

E.
Mi pareva di aver chiaramente specificato che si trattava delle arie
cosiddette di "tempesta" o di "procella", che la Bartoli è andata
personalmente a scovare negli archivi veneziani e che ha riesumate ed
hanno appunto la caratteristica originaria di dover essere cantate per
poche persone, perchè per ottenere quegli effetti, o sei una
mutazione, oppure hai bisogno dei microfoni se l'audibilità si estende
a un numero di varie centinaia di ascoltatori in spazi più ampi di
quelli intuiti all'origine per quel genere di canto.
Il tutto nulla toglie a Vivaldi della sua capacità di aver composto
opere e drammi sacri (quasi 50) come sicuramente avrai letto su
Wikipedia,  fra i quali Orlando Furioso, del quale ci ha lasciato,
una splendida interpretazione la Marilyn Horne, eseguita all'opera di
San Francisco, o come l'Ercole sul Termodonte, eseguita a Spoleto
l'anno scorso in versione nudista (purtroppo cantata malissimo).
Quello che invece Wikipedia ancora non dice è che Vivaldi aveva una
grande attrazione per il virtuosismo sia vocale che strumentale e che
fu proprio in occasione della stesura di un'opera seria, quella che è
considerata il suo capolavoro "L'Olimpiade" di genere metastasiano,
rappresentata a Venezia nel 1734, si concentrò nella costruzione di
quadri ed arie di caccia e tempesta. Per molto tempo dimenticate,
queste composizioni del "prete rosso" sono state proprio l'oggetto
della ricerca di Cecilia Bartili che per prima ne ha fatto oggetto di
concerti (quasi tutti in Francia) visto che in Italia esiste una forma
di preconcetto verso certi cantanti come lei, ma non lei sola, ci puoi
aggiungere Thomas Hampson, Hasmik Papian ed altri, i quali non solo in
Francia ma anche in Germania, Svizzera ,Olanda hanno trovato il giusto
pubblico in grado di apprezzarli.
Queste arie hanno particolari caratteristiche di virtuosismo che si
intreccia con una affiatatissima orchestra di pochi elementi, ma
buoni. Hanno bisogno di amplificazione, affinchè certe tecniche di
canto, udibili altrimenti per pochi intimi, possano diventare anche
patrimonio di platee più grandi e di teatri più spaziosi.
GP

 un direttore immenso checche' se ne dica.
sicuramente ha fatto la storia della musica, non c'è dubbio; come persona
però,  secondo me, era disgustoso
D.

 ha

Col cavolo. Sono arie d'opera, informati; alcune sono tra l'altro in
incisioni recenti di opere vivaldiane le cui partiture sono nel fonfdo
Foà Giordano della Nazionale di Torino e trattasi di partiture
complete: pochi polverosi archivi veneziani, niente salotti. A Torino
i bibliotecari della Nazionale si incazzarono pure un po' per la
manfrina della "scoperta" e del "polveroso archivio", visto che loro
quei volumi li hanno conservati, spolverati, catalogati e studiati per
decenni. L'aria di tempesta è un topos e uno snodo narrativo
dell'opera barocca e ha una sua precisa collocazione in quell'economia
drammaturgica. Vivaldi le ha scritte per il teatro, non per il
boudoir.
E.

 wrote:

Wikipedia???

 Wikipedia???
Dorilla in Tempe, Venezia, nel Teatro Sant'Angelo, il 9 novembre 1726,
Griselda, 1735 Teatro San Samuele libretto di Apostolo Zeno rivisto da
Goldoni
L'Orlando Finto Pazzo, prima opera scritta dal Prete rosso per
Venezia, nel novembre 1714
Ercole sul Termodonte, Roma, Teatro Capranica, carnevale 1723
La Fida Ninfa, Verona, Teatro Filarmonico, 6 gennaio 1732
Il Giustino, opera della stagione di carnevale 1724 per il Teatro
Capranica di Roma
L'Olimpiade, L'Olimpiade, Venezia, Teatro Sant'Angelo, 1734
Il Farnace, Venezia, teatro Sant'Angelo, carnevale 1727
Il Bajazet (Il Tamerlano) Composto nel 1735, ebbe la sua prima
rappresentazione durante il carnevale dello stesso anno al Teatro
Filarmonico di Verona.
Il Teuzzone carnevale del 1719 al Teatro Arciducale di Mantova.
Rimane fuori Di due rai languir costante, librettista sconosciuto.
Come vedi non c'è neppure un'aria da salotto, sono tutte arie d'opera
e col casino che ci doveva essere in un teatro del 700 dubito che una
voce come quella della Bartoli avrebbe avuto la benché minima
possibilità di farsi sentire e catturare l'attenzione necessaria a
diventare una diva come certe cantanti vivaldiane di cui le cronache
raccontano. Se ti confondi con le Cantate da Camera di Vivaldi non so,
in quelle che conosco, che vengono dalla Vivaldi Edition torinese
(fondo Foà Giordano) non mi pare ci siano arie di tempesta. Le portò
in concerto Laura Polverelli qui a Milano qualche anno fa con ottimo
successo e voce piena che si faceva sentire al disopra della compagine
strumentale e anche dei tram di Corso Magenta.
Poi se vuoi aver ragione lo stesso, prenditela.
E.

 La Bartoli è stata per me una grande delusione:
Ma in che misura questa delusione deriva dal fatto che la Bartoli non
corrisponde al canone tipico - per te - della cantante lirica che si
rispetti (=voce che, senza amplificazione, si sente ben oltre la 15a fila)?
Mi (e ti) chiedo: l'uso dell'amplificazione o la piccolezza della voce sono
per forza incompatibili col raggiungimento di un esito artistico
accettabile? Ciò anche a prescindere dalla Bartoli, che come vedo non ti va
molto a genio neanche per altre cose. Ma se un cantante fosse bravissimo,
avesse una tecnica incredibile e una capacità interpretativa straordinaria,
dovrebbe essere comunque stroncato se avesse una voce flebile? In altri
ambiti musicali (jazz, rock, canzone d'autore) le qualità dell'interprete
vocale sono in genere valutate prescindendo dalla potenza di emissione e
anzi la relativa afonia o raucedine di certi cantanti è vista come una
peculiarità. In tempi in cui la qualità dell'amplificazione dal vivo ha
raggiunto livelli elevatissimi e la musica è fruita soprattutto in disco (io
stesso conosco la Bartoli solo così e dubito di poterla mai ascoltare dal
vivo), è ancora così essenziale che un cantante lirico debba essere dotato
di una potenza vocale da muezzin?


Dorilla in Tempe, Venezia, nel Teatro Sant'Angelo, il 9 novembre 1726,

Non mi interessa avere ragione o torto. Scrivo solo per commentare la
voce di una famosa cantante e non per avere palme d'oro per
riconoscimenti storico-letterari. Tu sei sicuramente molto più bravo
di me nel distinguere le arie delle opere di Vivaldi e sai molto
meglio di me su come venivano cantate nel 1735 e nelle riedizioni di
oltre due secoli dopo tipo "L'Olimpiade edizione Ricordi Milano 1976"
Io so solo che ho sentito cantare la Bartoli a Roma due volte a Santa
Cecilia, arie di Rossini (Cenerentola) e di Mozart. In nessuna delle
due volte mi è piaciuta proprio per il difetto su cui siamo tutti
d'accordo, di avere cioè una voce corta e comunque poco mozartiana.
Poi l'ho ascoltata 6 o 7 anni fa a Parigi al Teatro degli Champs
Elysèes, in un concerto interamente dedicato a Vivaldi  con una
orchestra da camera diretta da Giovanni Antonini. Bravissimi !
Il teatro era ovviamente gremito di gente, per lo più giovane, che
andò letteralmente in delirio. Mi ricordo che esplosero in uno
scroscio di applausi mentre in coro  gridavano, ritmandolo
"bartolì...Bartolì...." (con l'accento sulla ultima "i" per almeno 10
minuti  richiedendo dei bis.
La voce era amplificata, come non avrebbe potuto essere diversamente.
Non si può raggiungere quei livelli di agilità, coloratura, effetti
vocali, trilli etc a voce piena e gridando a squarciagola in modo da
ricoprire i rumori delle rotaie dei tram come sostieni abbia fatto la
Laura Polverelli a Milano.
A me della voce piena , urlata e "copri-tram" non me ne importa
niente. A me piace la voce che produce suoni agili, chiari, e che fa
delle magie di virtuosismo per quelle arie che Vivaldi scrisse per
opera o per concerto (poi mi spiegherai che differenza fa) in modo che
quegli effetti voluti (si suppone) dall'autore di estrema agilità
siano cantabili con tutta la loro difficoltà. 
Se per ottenere questo, una voce piccola come quella della Bartoli, ma
capace di fare delle magie ha bisogno di essere amplificata, ben venga
l'amplificazione. Il risultato è quello che conta. Così la pensarono i
francesi , i tedeschi gli austriaci e tutti gli altri paesi che hanno
avuto e hanno la fortuna di ascoltarla. Nessuna voce al mondo è capace
di fare quello che fa lei in quelle precise arie di Vivaldi ed anche
nelle arie drammatiche.
Non vedo perchè questa donna, solo perchè non copre i binari con la
voce, debba essere disprezzata in Italia, come in genere accade  con
le grandi voci non italiane. La Fleming ha avuto problemi proprio alla
Scala e se fossi stato lei, avrei fatto come fece la Maria col
Brasile. La Netrebko piace poco e canta poco in Italia. Hovrostovski
un po' di più, ma si preferiscono a lui e ad Hampson, comunque, il
grande Nucci e il vecchio Bruson. 
Di questo passo e con tutti questi sofismi basati sul nulla, ci
ritroviamo a non avere quasi più opere con voci italiane.
Tornando alla Bartoli, ha fatto quel concerto (ed altri) con orchestra
ridotta quasi da camera. Ha cantato arie di "Griselda", opera mai più
eseguita dopo la prima, cioè circa 2 secoli fa, fino al  47 e che
credo che nè tu nè io abbiamo potuto avere la fortuna di ascoltare in
teatro.
Nessuno sa come le opere di Vivaldi venissero cantate nel 1735 e
neppure sappiamo come fu cantata l'Olimpiade a Siena nel 1939 e a
Milano nel 1976. Nè sappiamo come fu cantata e con quali agilità e
potenza di voce,  La Fida Ninfa nel 1950. Sicuramente senza tutti gli
abbellimenti e la gioia interpretativa che possiamo ascoltare oggi
grazie alla Bartoli e all'amplificazione.
Che poi le arie faccian parte di opere cosa cambia? Sono state
utilizzate come arie per concerto. Perchè? E' forse la prima vota che
accade? 
Perchè tu ti renda conto dell'importanza dell'amplificazione, in
questo tipo di canto, della bravura della Bartoli, e di quella
dell'orchestra, ascoltati questa aria che viene proprio da quel
concerto di Parigi e ascolta anche un'altra aria di agilità vivaldiana
cantata dal grandissimo Philippe Jaroussky, che equivale la Bartoli ,
davanti al quale puoi notare due microfoni grandi come due tram di
corso Magenta, perchè anche per il suo tipo di voce occorre
l'amplificazione.
Se poi non ti piace, non posso farci niente. Non hai che continuare
con le voci altisonanti e tuonanti, lasciando la delicatezza e la
bellezza dei suoni, uniti all'interpretazione, a palati più raffinati
del tuo come sono quelli dei francesi e dei popoli d'oltralpe in
generale.
saluti
GP
http://it.youtube.com/watch?v=CQADns6t7TM
    (Griselda)
http://it.youtube.com/watch?v=YxTH-bZYjEI
      (Tito Manlio)


Mi sembra ovvio che il problema non sia soltanto quello della potenza
della voce. E anch'io mi chiedo se talvolta, almeno in ambito
operistico, non convenga considerare la discografia un forma d'arte
qusi completamente separata dalla prassi teatrale e se non si debba
considerare l'esecuzione di Vivaldi al microfono un po' come
l'esecuzione di Bach al pianoforte (ovviamente estremizzando).
Nel caso della Bartoli ci sono un po' di problemi in più e che negli
ultimi dieci anni mi sembrano decisamente aumentati, ma sono già
evidenti se si confrontno le arie del Vivaldi Album con altre
interpretazioni delle stesse arie: con la naturalezza di una Desler
nell'Orlando diretto da Sardelli, per esempio (naturalezza, precisione
e agilità perfettamente udibili in teatro, tra l'altro). I problemi
sono proprio quelli della progressiva artificiosità di questo canto,
la progressiva pesantezza delle agilità, la progressiva perdita di
legato a vantaggio dei colpi di fiato e di glottide. E soprattutto
quel perenne atteggiare della bocca e dell'espressione che rende ogni
personaggio una specie di Rosina imborghesita, sempre più in là con
gli anni. Io ora lo trovo evidente, riascoltando nel Vivaldi Album non
tanto le gilità ma per esemio "Gelido in ogni vena": lì io trovo che
manchi davvero la profondità e che il canto venga assai più dalla
bocca che dal cuore. Mi chiedo se questi problemi, che magari sono
solo miei, nel qual caso ammetto la possibilità di avere torto su
tutta la linea, non derivino anche dal fatto di un uso un po' troppo
spregiudicato del microfono.
Tutto questo IMHO.
Enrico

 oltre due secoli dopo tipo "L'Olimpiade edizione Ricordi Milano 1976"
Ti ho dimostrato che quelle che secondo te sono arie da salotto, sono
invece arie d'opera scritte per il teatro. Che le arie di successo
venissero anche cantate in salotto è ovvio da circa 3 o 400 anni, ma
quelle sono state scritte per il teatro, con tutto ciò che questo
comporta. In realtà tu vuoi avere ragione comunque. Per cui piglia, ho
torto io e quelle sono arie da salotto cantate da dolci fanciulle con
voci piccole piccole per un pubblico selezionato.
Sul resto non sto a perdere tempo.
E.

 Tutto questo IMHO.
Mi permetto di quotare in toto.
A parte la ovvia considerazione sul volume 
della voce per cui certe parti sono state 
concepite per essere cantate in una sala 
di dimensioni relativamente ridotte (e 
dunque, a ridotto volume, si poteva anche 
abbondare con l'agilita'), 
l'appesantimento progressivo dei suoi 
mezzi vocali pare evidente anche a me, 
soprattutto se confrontato con cio' che 
faceva 20 anni fa.
Ho in mente un Barbiere del 1988 (mi pare) 
ove lei e' agile ma non esagera, ha una 
voce sensuale e una piu' che discreta 
interpretazione vocale e scenica; oggi 
abbiamo una voce tremendamente scura, ogni 
battuta che esegue pare debba essere al 
servizio NON della Musica, ma della parte 
di agilita' prossima, per tacer del fatto 
che la sua tecnica di utilizzo 
dell'epiglottide e' ormai cosi' esasperata 
da rendere certi pezzi irriconoscibili.....
Anche qui, IMHO, si capisce....
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Marco Marcelli - Genova
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 e agilità perfettamente udibili in teatro, tra l'altro).
Qui ho scritto una cavolata. Scusate. Vado a fare i dovuti controlli.
Enrico

 solo miei,
Non credo, ho visto che le persone piuttosto critiche sulla Bartoli sono
parecchie. Io non capisco nulla di tecnica vocale e di cantanti. In genere
la Bartoli mi piace, ma farò nuovi ascolti tenendo presenti le tue
interessanti e argomentate osservazioni.
Mi chiedo ancora, tuttavia, perché gli strali su di lei vengano soprattutto
dagli italiani, mentre all'estero è osannata. Sembra riproporsi un fenomeno
analogo a quello che ha interessato, ad esempio, Sinopoli o, sino a poco
tempo fa, Barenboim.
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