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Titolo: Quinto brandeburghese con il pianoforte

Ho ascoltato il concerto in oggetto, nella versione con Murray Perahia e la
Academy of St. Martin In-The-Fields.
Conoscete altri esempi di esecuzioni con il pianoforte di questa partitura?
E cosa ne pensate?
Secondo me, suona molto meglio con il clavicembalo.
E non č cosě scontato, visto che preferisco largamente il pianoforte
nell'esecuzione delle opere per solo strumento a tastiera (Das
wohltemperirte Clavier nella versione di Richter o anche di Gould, giusto
per fare un paio di esempi).
-- 
A. (su gattu)

 E non č cosě scontato, visto che preferisco largamente il pianoforte
Secondo me hai ragione.
Nel senso che i Brandeburghesi sembrano "modellati" su un 
organico che consente poche variazioni, almeno al mio 
orecchio. Spesso si sostituisce il flauto dritto con quello 
traverso, ma il clavicembalo col pianoforte e' 
effettivamente un po' troppo! :-))
Diverso e' il caso dei concerti per clavicembalo e 
orchestra, dove il primo ha funzione di *tastiera* e dunque 
puo' essere sostituito dal pianoforte.
Puo' darsi che io dica cio' perche' gia' abituato, non so, 
potrebbe anche essere...........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 per fare un paio di esempi).
Diciamo che l'uso del pianoforte in un opera per strumento a tastiera solo è
certamente meno traumatico, perché non deve fondersi a nessun altro suono e
perché (volendo) apre nuove possibilità di interpretazione.
Un  pianoforte in un Brandeburghese deve essere il classico "elefante in un
negozio di cristalleria". Non solo è uno strumento troppo risonante per
essere affiancato ad un organico di quel genere, ma produce anche un tipo di
suono che deve stare malissimo in una scrittura come quella del
Brandeburghese. E poi il pianoforte è "strumento solista" per vocazione, non
può suonare in ensemble.
--
TdF
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"Le otto del mattino sono l'incontrovertibile prova della presenza del male
nel mondo"

 può suonare in ensemble.
a me il 1052 piace suonato da Gould, è così cupo! E poi ho i concerti 
per due, tre e quattro pianoforti (quello da Vivaldi) e il suono dei 
pianoforti è così cristallino e leggero che in un in negozio di 
cristalleria ci andrebbe benissimo... (Beroff, Collard, Rigutto, 
Tacchino).
g

 può suonare in ensemble.
Sei sicuro/a che non può suonare in ensemble?
Allora nella musica del 900, dove spessissimo figura come strumento
d'orchestra?
Semmai prima non suonava in orchestra, fino all'800.
-- 
Ciao
Massimiliano

 per fare un paio di esempi).
Be', io ho detto in passato (ed esiste un thread iniziato da me) che il
clavicembalo mi sembrava pesante nelle composizioni per strumento a
tastiera, e per questo rpeferivo il pianoforte.
-- 
Ciao
Massimiliano

 Sei sicuro/a che non può suonare in ensemble?
E' evidente che può suonare in ensemble (anche se c'è musica scritta
espressamente per pianoforte e strumenti che può porre dei problemi
ugualmente; mi pare di ricordare le testimonianze dei membri del Quartetto
Italiano quando suonarono Brahms con Pollini...). Credo volesse dire
un'altra cosa: l'equilibrio delle parti in un pezzo del Settecento può
essere seriamente compromesso dalla sostituzione, si finisce per sentire
solo il pianoforte anche quando dovrebbero emergere (o per lo meno
trasparire) gli altri, e questo perché la parte è stata pensata per il peso
e il volume sonoro di un clavicembalo. A maggior ragione se non si usano
raddoppi (anche se non è il caso di Perahia, da cui si era partiti;
bisognerebbe anche dire che quell'incisione è piuttosto strana, se ben
ricordo usa uno strumento d'epoca per il continuo), che inoltre non credo
risolvano il problema automaticamente.
Sì, esistono pianisti (sopra si cita Gould) in grado di dominare
compiutamente la sonorità dello strumento, se occorre di reinventarla quasi.
Ma non sono precisamente la regola. Lo stesso Gould ha lasciato una versione
di alcuni concerti bachiani che non mi sembra precisamente tra le sue cose
migliori. Fatto salvo il fascino della vecchia registrazione di BWV 1052...
dR

 partitura?
Oltre a quanto indicato da te, esistono incisioni del V Brandeburghese con
G.Gould e S.Richter, entrambi al pianoforte. Dovrebbero essere tuttora
reperibili (forse Gould usa, fortunamentamente solo in questo caso,
l'harpsipiano, cioè un pianoforte "truccato"). Quella di Richter dovrebbe
essere tuttora disponibile, Live Classics LCL 103
http://www.live-classics.com/richter_cat.htm#chamber

 Decca)_edizione che consiglio e che mi piace molto), ma negli ultimi anni
approvo. Se ricordo bene c'erano anche le Ouvertures pure molto belle.
g

 a me il 1052 piace suonato da Gould, è così cupo!
Non esiste un Brandeburghese 1052
(e nemmeno un Brandeburghese cupo per la verità)
Forse parli di un altra composizione?

 Semmai prima non suonava in orchestra, fino all'800.
Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Stavamo parlando di musica barocca, o no? Che cavolo c'entrano l'Ottocento e
il Novecento?


 ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-74A9...@stargate1.inet.it...

Infatti ricordi bene, ci avevo giusto pensato a queste Overtures, incise
recentemente rispetto ai Brandeburghesi.
Sono senza nessun accompagnamento tastieristico e per di più Munchinger
abolisce qualche ritornello: mi viene in mente "l'aria sulla quarta corda".
Ma si tratta di un'ottima versione, oggi disponibile in un unico box Decca,
insieme ai Brandeburghesi, l'arte della fuga e l'offerta musicale. Anzi,
visto che è ripresa la campagna (annuale) degli sconti sui cosiddetti "box
irresistibili" (Decca, DG e Philips), consiglio a chi ne fosse interessato,
di andarsi a procurare il box.
-- 
Ciao
Massimiliano

 wrote:

si parlava in generale di concerti con strumento a tastiera o no? Mi 
riferivo alla tua frase "E poi il pianoforte è "strumento solista" per 
vocazione, non può suonare in ensemble", a meno che l'organico dei 
concerti per clavicembalo non rientri nella definizione di ensemble... e 
infatti ho poi citato i concerti per 2,3 e 4 "pianoforti".
e poi, che c...o! un po' di flessibilità!!!
g

 il Novecento?
Niente, ma se mi scrivi che il pianoforte è "strumento solista per
vocazione", sembra che tu voglia generalizzare, cioè fai pensare che non è
*mai* adatto a suonare in ensemble. La mia era soltanto una precisazione.
-- 
Ciao
Massimiliano


Esisteva, ed io l'ho, una vecchia incisione dal vivo con Edwin Fischer al
pianoforte che stecca maledettamente.
brenno

 pianoforte che stecca maledettamente.
Non č che sia cosě insolito. :-)
dR

 l'harpsipiano, cioè un pianoforte "truccato").
Lo usò per una trasmissione televisiva del '62 in cui suonava 
(dirigendola) anche la Cantata "Widerstehe doch der Su:nde" e il 
Contrappunto IV dalla KdF. Poi qualcuno lo consigliò di smettere.
Esiste comunque un'altra esecuzione gouldiana del Quinto sempre del '62, 
pubblicata da Music & Arts, su un pianoforte regolare. Personalmente 
trovo la prima interpretazione, nonostante lo strumento goliardico e la 
scarsa convinzione di Schumsky e Baker, straordinariamente coinvolgente.

 si parlava in generale di concerti con strumento a tastiera o no?
A dire il vero, io parlavo "proprio" del quinto brandeburghese.
Il mio punto era: perché nel quinto brandeburghese il pianoforte al posto
del clavicembalo fa un'impressione tanto strana? E a voi, piace?
-- 
A. (su gattu)

 scarsa convinzione di Schumsky e Baker, straordinariamente coinvolgente.
Forse ricordo male, ma trovai ancor più coinvolgente la cantata con Russel
Oberlin (spero almeno si chiamasse così, il controtenore).
In effetti quello strumento era letale...:-)
dR

 si parlava in generale di concerti con strumento a tastiera o no?
No, si parlava di Quinto Brandeburghese.


 Massimiliano
Che sia solista "per vocazione" è un dato storico: l'affermazione del
pianoforte alla fine del Settecento è avvenuta esattamente in questi
termini. La maggiore diffusione di questo strumento appartiene al periodo
romantico dove al pianoforte è stata assegnata regolarmente un ruolo da
"voce sola", indipendentemente dal tipo di organico insieme/all'interno del
quale è stato utilizzato. Il che non vuol dire affatto che il pianoforte non
possa/non abbia mai suonato insieme ad altri strumenti (non diciamo
eresie...), vuol dire che in un concerto o in un quartetto o quintetto (o
quello che vuoi) il pianoforte ha sempre avuto un ruolo dialogico. Il
pianoforte suona in ensemble ma "contro" l'ensemble. Non importa quante
eccezioni tu possa indicare, la "vocazione" del pianoforte è quella della
"voce sola".
Ciao
--


 e il volume sonoro di un clavicembalo.
E' esattamente quello che intendevo.

 Secondo me, suona molto meglio con il clavicembalo.
Su ciò non si discute neanche.
Ciao
    Roberto

 originalinstrumente).
Ultimi anni? Non vorrei fare il "vecchietto", ma Harnoncourt incise i
Brandeburghesi 11 anni prima che in quel di Catania venisse alla luce
Max Cammarata ;-)). E' vero che a parte me e qualche altro inizialmente
non li comprò nessuno, però la prassi e le incisioni c'erano già. 
In compenso non avrei immaginato che Münchinger potesse avere ancora
degli ammiratori così giovani: è vero era il "Verbo" allora, ma Karl
Richter, per restare in campo di strumenti moderni e di periodo, faceva
di molto molto meglio IMVHO. 
Come ho risposto, avevo un'edizione dei Brandeburghesi col Quinto con
pianoforte: era diretta da Charles Münch e risaliva agli anni 50. Non
credo esista più.
Ciao
    Roberto

 Max Cammarata ;-)).
Non vorrei sbagliarmi, Roberto, ma mi ricordo, senza esserne molto sicuro,
che si tratta di un'incisione del 1974.
Non č che volevi scrivere 1 anno e hai premuto il tasto "1" due volte? ;-)
Ma controllerň.......
-- 
Ciao
Massimiliano

 Ma controllerò.......
Minchia! l'accattai nu '67: jè ca cchiù di una ni fici 'u spirdatu, 'a
prima 'a reggistrau 'nni l'aprili du 1964. Chissa accattai in ellippi,
quasi a mmucciuni, ca tutti accattavanu Münchinger o Karajan e iu quasi
mi vrigugnava cu 'sti strumenti ca sunavanu bbaggiani. Doppu, in ciddì
mi nn'accattai n'autra sempre du spirdatu, ma reggistrata in diggitali,
unn' è però ca tantu diversa jè. Chissà picchì reggistranu tanti voti a
stessa cosa? Nenti anu 'cchi fari?
salutamu
        Rrobbettu

per fare un paio di esempi).
Idem.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Minchia! l'accattai nu '67: jč ca cchiů di una ni fici 'u spirdatu,
Avevo avuto il dubbio che stessimo parlando di due registrazioni differenti
e difatti......:-)
Ma no' sapeva ca' 'u spirdatu ci accuminciau raccussě prestu a rigistrari
cui strumenti originali! Pinsava ca era ni l'anni 70, no ni 60
Salutamu
Massimuzzu


Mi sono procurato il file video di questo concerto con Gould al
pianoforte...
E' un filmato del 1962.
Ti assicuro che vale la pena vederlo.........ed anche sentirlo.
Una piacevole emozione vedere Gould seduto in quella piccola
siediola:-)
G.

 cui strumenti originali! Pinsava ca era ni l'anni 70, no ni 60
Ragazzi, c'č chi vi legge anche dal continente!
Metterci un pochino di traduzione a fronte?
Ciao.
FdL

 Metterci un pochino di traduzione a fronte?
E va bene :-)
Traduzione:
Ma non sapevo che lo spirdato cominciò così presto a registrare con
strumenti originali!
Pensavo che era negli anni 70, non nei 60
-- 
Ciao
Massimiliano

 unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
dimenticavo. Questo povero verbo "assist", che si pronuncia assìst (l'i 
diventa lunga), è stato proprio martoriato ultimamente. L'assìst è 
diventato àssist, e l'assistance ora è diventata assistence. Per favore, 
correggi. Grazie.


correggi. Grazie.
Fatto.
PS: Possibile che in tre anni nessuno se ne sia mai accorto?
Iamcisti,
popolo di poliglotti,
prrrrrrrrrrrrrrrr!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 


 prrrrrrrrrrrrrrrr!
ce n'è un'altra:
Remember, Information is not knowledge; Knowledge is not Wisdom; Wisdom
is not truth; Truth is not beauty; Beauty is not love; Love is not music;
Music is the best. - Frank Zappa

Music is the best. - Frank Zappa
Vabbč, quella č la piů nota... Joe's Garage Act 2 & 3.


 Metterci un pochino di traduzione a fronte?
Giusto!
Caspita! L'acquistai nel 1967: è che lo "spiritato" (Nikolaus
Harnoncourt, detto così dagli occhi fuori dalle orbite mentre dirige,
ndt) ha fatto più di una incisione; la prima fu registrata nell'aprile
del 1964. Questa comprai in LP, quasi di nascosto, poiché tutti
acquistavano allora Munchinger o Karajan, e io quasi provavo disagio
a far ascoltare gli strumenti originali dal suono particolare
(traduzione un po' libera). Successivamente in CD comprai di Harnoncourt
una registrazione posteriore in DDD, che però stilisticamente non è poi
diversa dalla precedente. Chissà perché registrano tante volte lo stesso
brano? non hanno di meglio da fare? (l'ultima frase ha senso in siculo,
perde efficacia in italiano, ndt)
Ciao
    Roberto 

 ha scritto nel messaggio
Graàsssie a entrambi.
FdL

frutta con accompagnamento di salsa tonnata ...
Il paragone e' decisamente calzante... :-)
A propos, qualche tempo fa, frugando da Buscemi ho visto un cd con
musiche di Bach intitolato ''Bachbusters'', con la didascalia ''on
original period synthetizers''...
Ciao
	Franek
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?

l'harpsipiano, cioè un pianoforte "truccato")
Harpsipiano?!?!? Che bestia e'?


 Harpsipiano?!?!? Che bestia e'?
Un aggeggio con i bottoni di sicurezza sui martelletti, che percuotono le
corde producendo un suono metallico. Non è proprio un'invenzione di Gould,
venne impiegato anche nelle rappresentazioni di opere liriche per imitare il
cembalo. A questo punto meglio il pianoforte, mi viene da dire.
dR