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Titolo: portata e ostacoli

ieri sera è successo che un umber hulk(il mitico mostro "a forma di
cuneo")ha ottenuto un AdO verso un PG che si era mosso all'interno della sua
area. Fin qui nulla di strano, ma è successo questo: l'UH ha portata 3m, e
il PG era al limitare dell'area. Nel metro e mezzo che separava mostro e PG
c'era un altro PG in mischia con l'UH. Io avrei dato comunque l'AdO (magari
con un bonus di copertura alto: la scena era UH-Umano-Gnomo) ma i miei PG
hanno detto che è impossibile che l'UH riesca a colpire un PG messo in
quelle condizioni. Dato che erano abbastanza malmessi ho evitato l'AdO, ma
secondo me ci stava cmq, anche perchè con il bonus di copertura (almeno metà
o +) avrebbe fatto cmq difficoltà a colpire.
pareri?
ciaz
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I am The Aborter...thinking about "Life".
Ihggder #110
Sto leggendo :
"La spada di Shannara"
"Il pendolo di Foucault"
Aborte...@softhome.net

 pareri?
Il mio parere e' il solito... i giocatori sono dei rosiconi!
Quando una regola concede loro un beneficio la vogliono applicare 
pedissequamente anche se e' irrealistica, quando invece gli causa problemi 
e' una regola del cavolo e andrebbe cambiata.
Cmq in questo caso avrei applicato un bonus di 4 alla CA, ma se mancassi di 
quei 4 punti avrei fatto un altro TPC contro il personaggio paravento.
    	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns932677C5831F1ra...@130.133.1.4...

completamente d'accordo,x quanto irrealistica la scena l'humber è di taglia
grande se non sbaglio ed avendo portata non vedo perkè cambiar la
regola...puoi fargliela pagare....magari rivoltando ls cosa contro di
loro!la legge è uguale x tutti nel bene e nel male!

 secondo me ci stava cmq, anche perchè con il bonus di copertura...
Anche secondo me l'AdO c'era. Del resto se ha una portata di 3m significa
che a quella distanza ci arriva. Se c'è qualcosa in mezzo lo ostacola (e
il bonus di copertura calcola questo ostacolo)
ENERGIA Severus
-- 
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ab...@newsland.it

pareri?
Hai fatto bene a non farlo, a pag 132 del MdG
"Copertura e AdO: un attaccante non può eseguire un attacco di
opportunità contro un personaggio con una copertura di metà o più."
Ti dò ragione sull'aspetto "rosiconi" dei giocatori ma stavolta
avevano ragione loro :)
Potresti casomai valutare se effettivamente, visto che HU ha portata
3mt, la copertura sia di metà o +
ciao
--
Amish il mezzorco
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotto dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"

 3mt, la copertura sia di metà o +
si secondo me era la metà o anche di + perchè c'era UH (2.4m) - Umano
(1.80m) - Gnomo (1)
quindi in teoria in linea d'aria l'umano potrebbe anche completamente
coprire alla vista dell'UH lo sventurato gnomo, ma dato che lo gnomo si
muoveva avevo pensato ad una copertura teorica di 1/2. Quindi niente AdO.
PERFETTO! :)
ciaz

 WOW questa non me la ricordavo! grazie :)
imo non ci voleva manco la regola.
qual è la ratio degli attacchi di opportunità, secondo te?
ciao
Roberto

 qual è la ratio degli attacchi di opportunità, secondo te?
uh? in che senso? una possibilità per round no?(talenti a parte)

 quale ti stai già picchiando).
si è giusto quello che dici, ma qua si dovrebbe rivedere tutta la teoria dei
AdO in termini di regola allora

 quale ti stai già picchiando).
Imho ci sono diversi modi per visualizzare il combattimento in D&D, io
la vedo così:
*Ognuno* combatte contro *tutti* quelli presenti nella propria area di
minaccia, combatte nel senso che attacca, para e schiva, ogni round si
riesce a portare un certo numero di attacchi con maggiore precisione (e
sono quelli per cui si "tirano i dadi"). Questo vale per il 
combattimento in generale e (sempre IMHO) spiega abbastanza bene l'AdO,
infatti se tu ti trovi in un area minacciata, il "proprietario"
dell'area sta combattendo contro tutti i suoi nemici presenti nell'area,
  te compreso, se tu fai qualcosa che ti distragga dall'attaccare, parare
e schivare faciliti il compito al tuo avversario che quindi è 
autorizzato a protare un colto più preciso (ie a "tirare il dado").
Nel caso dell'Umber Hulk lo gnomo si è distratto e quindi l'UH sarebbe
stato facilitato a portare un'attacco più preciso, se non fosse stato
che un altro PG (l'umano) si trovava tra i due riequilibrando (con una
copertura di 1/2) la facilità a portare un attacco preciso dell'UH
0zz0
P.s. spero di non aver fatto errori !

 wrote in message
b2vuqq$1hba1p$1...@ID-162512.news.dfncis.de...

non intendevo questo.
volevo dire che di solito le regole non sono che applicazioni particolari di
un'idea più vaga e generale.
es., nel caso dello gnomo, imo non ci vuole la regola per immaginare che il
nemico non riesce a vederlo, o che se lo vede cmq non gli bada.
nel gioco, prima di cercare la regola penso a quel che è più plausibile.
poi, eventualmente, guardo la regola.
es., l'idra.
quanti ado fa?
uno, di più, uno per testa?
a me sembra implausibile che ne faccia uno per testa, perchè se provo a
immaginare la scena non viene bene.
le vedi le otto testone che cercano tutte assieme di beccare il tipo?
anzi, non gliele farei mai usare tutte ed otto su un solo bersaglio, manco
se non fosse un caso di ado.
ciao
Roberto

 sono quelli per cui si "tirano i dadi").
anche.
però la zona di minaccia e l'ado sono astrazioni.
pensa di lottare con un tizio.
quanta attenzione puoi prestare a chiunque ti passi a fianco?
poca, molta, potrebbe dipendere dalla situazione.
allora l'ado va imo applicato tenendo conto della scena, non
automaticamente.
è poco "bello" che ad es., un tizio alle prese con due guerrieri colga
l'attimo per dare una bottarella allo gnomo che passa.
nei wargame cose come l'ado servono ad evitare che i pezzi si muovano sul
tavolo come se fossero del tutto liberi.
non puoi passeggiare tra 3 tizi e puntare sul bersaglio, perchè la scena
sarebbe "brutta", irreale, non plausibile.
allora si mette l'ado.
se la sua funzione è rendere la scena più "vera", allora questi sono pure i
suoi limiti.
quando l'applicazione della regola provocherebbe una scena stramba, non
applicarla o applicala diversamente.
così, copertura o meno, io non farei fare un attacco di opportunità verso lo
gnomo, perchè è una minaccia poco rilevante
rispetto a quella principale.
come se, battendoti con un tipo grosso e maligno, ti distraessi per dare un
calcio a un tipo che passa.
come dire... non suona, non sta bene.
ciao
Roberto

 allora si mette l'ado.
Ok l'AdO seve per evitare che si possano compiere poco plausibili in un
combattimento, sono d'accordo con te......_MA_......se rendi la regola
soggettiva (c'è attacco d'opportunità quando "la scena è brutta")
diventa difficile poterla applicare in modo sistematico....ok, il master
ha sempre ragione, ma possono comunque esserci diverse interpretazioni
al movimento di pedine su una tovaglia quadrettata(copyright by Lorena), 
la fantasia è illimitata, le miniature no.
IMHO è più facile trovare una descrizione del combattimento che renda
plausibile l'AdO, piuttosto stare a  pensare se l'AdO era ealisticamente
effettuabile, non dimentichiamoci che D&D *è* un gioco di fantasia e che
la descrizione che il master da del combattimento serve proprio a
rendere realistico un sistema che di per se non lo è (e *non* lo vuole
essere).
Se ad esempio parti dal punto di vista che ogni combattente è 
consapevole di quello che gli succede in torno (salvo casi strani), 
quindi quando vede qualcuno che entra nella sua area di minaccia ( che è 
l'area in cui lui riese a attaccare/difendersi con la sua arma) lo 
fronteggerà come meglio può, ritenendo che anche l'altro faccia lo 
stesso, se l'altro non attacca o si difende in modo efficace beh peggio 
per lui, oramai qualche mazzata è già partita verso di lui.
Il fatto è che non è l'attaccante che vede il difensore che si distrae e 
ne approfitta tirandogli una sonora mazzata, ma è il contrario, 
l'attaccante tira una mazzata come le tante che tira in un round e il 
difensore non si difende, rendendo pericoloso un colpo che 
potenzialmente non lo sarebbe stato !
Tutto questo ovviamente IMVVHO.
0zz0
P.s. forse mi sono dilunfgato troppo !

 potenzialmente non lo sarebbe stato !
si può vedere anche così.
però allora imo non si spiega adeguatamente il funzionamento dell'ado.
se immagini ogni pg che butta mazzate tutt'attorno, mazzate che diventano
pericolose per chi non si difende, la possibilità di colpire dovrebbe essere
slegata dall'abilità di combattere, o cmq diversa.
e chi fa l'ado non avrebbe manco bisogno di vederti, nè la copertura
potrebbe evitare che scatti l'ado.
pure questa è una scelta possibile.
probabilmente in una mischia la quantità di botte andate a segno è
abbastanza casuale, e chissà quanti colpi finiscono inopinatamente su gente
che passava.
però l'ado di d&d è considerato a un attacco come un altro, che il tipo
minacciante ottiene "gratis".
per colpirti deve vederti, e anzi deve vederti in pieno (la copertura
parziale evita l'ado).
questo mi fa pensare che sia un attacco portato volontariamente,
coscientemente, e non uno dei tanti movimenti fatti un po' a caso.
ciao
Roberto

 se non fosse un caso di ado.
Imho dipende dall'Idra e dal bersaglio che causa un AdO. Se è un'idra a
5 teste (Taglia Enorme) a rigor di logica dovrebbe avere una lunghezza
(dalla punta della coda al muso) di circa 7-8 m. con circa 3 m (di
lunghezza) solo di collo... Il diametro del collo sarà di circa 30-40 cm
(ha For 17 il  che non presuppone che il collo sia molto grande) 
Quindi se una creatura di Taglia media (un umano ad esempio) causa un
AdO minimo un paio di teste l'attaccheranno. 
Se poi è talemente tonto da andarci proprio centralmente, allora imho,
viste le dimensioni anche 3 o 4 teste al massimo. 
Devo giocare un idra tra un pò, e sicuramente capiterò in AdO a
raffica... 
Pensavo di fare reagire l'Idra in modo da attacare al massimo con due
teste chi causa AdO e lasciare vigili le altre tre teste.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 coscientemente, e non uno dei tanti movimenti fatti un po' a caso.
Non *a caso*, ci sono spade che si scontrano, scintille che volano,
affondi ripetuti, finte, parate, spinte e schivate, tutti movimenti 
coscienti che però non sono portati con sufficente precisione e abilità, 
percisione e abilità che dipendono da quanto un personaggio è bravo a 
combattere.
Per riprendere l'esempio di Gino e Pino due guerrieri di 4 livello
Gino
Bonus di attacco in mischia= 6 [4(BAB)+2(FORZA)]
CA = 12 [10+2(DESTREZZA)]
Pino
Bonus di attacco in mischia= 5 [4(BAB)+1(FORZA)]
CA = 15 [10 +2(CORPETTO DI CUOIO) +3(DESTREZZA)]
1° ROUND
Iniziativa
Gino 15
Pino 7
Inizia il turno di Gino
Gino attacca Pino
Roll...Roll....12 ------> 7+6=13 MANCATO
Fine del turno di Gino
Inizia il turno di Pino
Pino attacca Gino
Roll...Roll....12 ------> 18+5=23 COLPITO
Tiro dell danno
Fine del turno di Pino
FINE DEL ROUND
Come ti immagini la scena ?
"Pino tira una spadata a Gino" (scena che mi ricorda i pupazzetti che si 
muovono sugli orologi)
o forse ti immagini uno scontro tra due guarrieri esperti (un guerriero 
del 4 livello può ben dirsi un esperto) e nei 6 secondi che passano in 
un round volano mazzate a non finire e che di queste mazzate una, quella 
di Pino riesce a passare le difese di Gino ferendolo ad un braccio ?
0zz0

 immaginare la scena non viene bene.
L'idra ha il talento Riflessi da combattimento
Da SRD:
Feats: A hydra’s Combat Reflexes feat allows it to use all its heads for
attacks of opportunity each round.
Però è sempre specificate nel PH che si può fare solo un AdO per target,
quindi un'idra a 5 teste può fare 5 AdO a round ma su bersagli diversi.
E IMHO è abbastanza logico.
Ciao.
Alessio “falco_999” Baldini
Simpatizzante della Gilda degli Halfling ed associato alla D.A.D.I.
Ogre Cannibalizzante della Gilda Anti-Halfling
IHGGDer N° 103
“Chains break up under the wings of freedom”
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E IMHO è abbastanza logico.
L'Idra ha Dex 12 ;-) quindi al massimo 6 AdO. ;-)
Comunque è anche specificato che può fare 1 singolo AdO per
opportunità... nel caso dell'Idra a 5 teste, se un personaggio se ne va
a spasso per la sua area, si prenderà + di un AdO per testa. (Uno per
ogni azione che lo causa) 


 E IMHO è abbastanza logico.
boh...io non so se  è  logico  o no.
l'idra non esiste, spesso al gioco  non si possono  applicare canoni logici.
però posso dire che mi sembra "adatto", che è come l'immagino io.
oppure no.
perchè non può fare tutti  gli ado su un bersaglio solo?
perchè la scena apparirebbe "strana".
ciao
Roberto

 ogni azione che lo causa)
Su questo non ne sono sicuro (per mia ignoranza).
Qualcun altro lo conferma? Plz.


 di Pino riesce a passare le difese di Gino ferendolo ad un braccio ?
Almeno due o tre fendenti che colpiscono e non feriscono o vengono
parati... ^_^


 Qualcun altro lo conferma? Plz.
Pag. 122 MdG Ita, paragrafo : Riflessi da Combattimento e AdO. Lo
conferma lui :=)


 mi sembra che sul MDG l'AdO sia proprio spiegato così!
boh... imo si chiama "attacco di opportunità" proprio perchè la situazione
fornisce al tipo "l'opportunità" di tirare una botta in più, gratis.
questo significa che se l'opportunità non c'è, perchè ad es. il tipo è già
impegnato in combattimento con altra gente, l'ado non c'è.
immagina:
io voglio attaccare un tizio che è difeso da 3 orchi.
se passo in mezzo agli orchi, quelli mi tirano una serie di botte.
è ragionevole. Perchè dovrebbero perdere l'occasione?
ma se i 3 sono già in combattimento, non è più ragionevole che io riesca a
passargli in mezzo?
allora dico agli altri: voi impegnate gli orchi e io zompo sul mago.
si, qualche botta potrei prenderla lo stesso, ma meno rispetto alla prima
ipotesi.
l'ado è una semplificazione, ma principi simili si usano in tutti i gdr,
pure quelli dove la regola non esiste.
d'altro canto, prima della 3a ed. permettevi che un pg facesse impunemente
lo slalom tra gli avversari per colpire chi voleva lui?
ciao
Roberto

 metri su dei pini appunti!!
ma io non dico di far crepare il pg.
dico che se non crepa non dipende dalla fisica.
dipende, appunto, dal fatto che è l'eroe della storia e che quindi la sua
sopravvivenza "ci sta bene", è ammissibile per convenzione narrativa.
ciao
Roberto

 saluti
Nessuno ha detto che se non muoiono atterrano con una posa plastica e si 
fanno una grassa risata : "tse solo 100 metri, cosa vuoi che sia per un 
figo come me !" come minimo si fanno TANTO male anzi, un male porco! Le 
ossa che non sono rotte si possono contare sulle dita di UNA mano, 
sicuramente svengono per il dolore e lo shock! Ma questo è imho un 
discorso che rientra nell'interpretazione da parte dei giocatori.
Ti faccio un esempio:
il gurrieronzo di turno si prende in pieno il soffio di un drago rosso e 
sopravvive (lui è un guerrierozzo bello tosto) ma è ridotto a pochi 
punti ferita, a questo punto il giocatore può dire :"riempio il drago di 
mazzate" oppure "resto per terra rantolando per il dolore delle 
ustioni". Tutto dipende da quanto i giocatori ed il master sono bravi a 
giocare di ruolo!
0zz0

 impegnato in combattimento con altra gente, l'ado non c'è.
Ok siamo su due posizioni diverse, cherdo che insistere ulteriormente 
non servirebbe a nulla ! :-))
Comunque sono d'accordo con te su una cosa, se la regola mi suggerisce 
di gestire la situazione in un modo che non mi piace, *non* uso la regola
0zz0

 perchè la scena apparirebbe "strana".
Perchè l'Idra è grande, grossa e lenta. E' goffa. Non ha la cordinazione
che ha un gatto o una pantera, e poi una testa potrebbe avere un
diametro di 60cm. Il busto di un uomo è di circa 60-70cm, non ci sarebbe
lo spazio per morderlo in due punti diversi.
Mentre se aveva la cordinazione e la velocità di un gatto o di una
pantera, da come la vedo io, poteva fare anche più di un AdO per testa
per singola opportunità. 


 sa che esagero ;)
Si, ma qui c'è la contradizione del manuale stesso perchè in un
paragrafo dice : 1 AdO a bersaglio a _round_  e 10 righe dopo dice : 1
AdO per ogni azione che lo provoca.
Bah... ^_^
