Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ARTE - stasera la lobgesang con Chailly

Stasera su ARTE, alle h. 18.57, una bella diretta dalla scala con Riccardo 
Chailly e l'orchestra filarmonica della scala, in programma la 2a sinfonia 
di Mendelssohn: 
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broadcastingNum=776469,day=1,week=52,year=2007.html
Chissà se avremo il cosueto orrendo audio ipercompresso..... 

 Chissà se avremo il cosueto orrendo audio ipercompresso.....
Anche:
 RADIO3 SUITE - IL CARTELLONE
SABATO 22 DICEMBRE 2007
ORE 19.00 	TEATRO ALLA SCALA DI MILANO
 - Stagione Sinfonica 2007/2008
in diretta dal Teatro alla Scala di Milano
Filarmonica della Scala; direttore, Riccardo Chailly
Soile Isokoski, soprano primo; Kristine Jepson, soprano secondo;
Christian Elsner, tenore
musiche di Mendelssohn-Bartholdy
P.

 Chissà se avremo il cosueto orrendo audio ipercompresso.....
Vuoi dire che se lo registriamo avremo la qualità del peggiore mp3, se non 
peggio?

 ha
scritto:

Non preoccuparti. ARTE trasmette con una risoluzione video di 720X576
il massimo della qualità, compatibile col formato DVD. L'audio non è
compresso e quindi per ogni ora di materiale aspettati un file di
circa 3 giga.
Se farai il DVD tu, dovrai calcolare una compressione se la durata
totale è superioe alle due ore e che potrai facilmente ottenere con
DVD shrink.
CIao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:e65bj.24619$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

a seguire sempre su Arte alle 22:30 non sottovaluterei una Bohème dell'88 
con Pavarotti e la Freni a S.Francisco. Dirige Tiziano Severini. 


Qui siamo sul tecnico molto tecnico. Aiuto!
Riguardo alla risoluzione video, sono un po' impreparato: so che i dvd
comprati, in genere, sono ad altissima risoluzione, i film recenti ad
esempio: un giga per circa 15 minuti di video. Ciò significa che su un
dvd da 4.7 giga ci può stare solo un'oretta abbondante di filmato, il
che è a dir poco è un problemino. Il mio dvdrecoder (PioneerDVR520H),
come credo molti altri, ha la possibilità di regolare la compressione;
in genere lascio quella SP, ossia 2ore/DVD. Mi chiedo come si faccia a
sapere in anticipo la risoluzione di trasmissione di un dato programma
in tv per impostare, in fase di recording, quella superiore (max 1ora/
dvd).
Sulla compressione audio invece sono abbastanza "esperto".... :-)
Credo sopra si intendesse non comprimere per occupare meno spazio,
come per il discorso video, ma comprimere a livello di dinamiche per
non pompare troppa energia vitale nelle case e far sussultare i vicini
e le nonne reazionarie. Poi ci saranno anche problemi tecnici che
ignoro (o legali) che impediscono la trasmissione di un segnale audio
con dinamiche originali e non tagliate, ossia schiacciate nei
fortissimo ed esaltate nei pianissimo (per le nonne sorde che
altrimenti non percepiscono i soffi degli archi).
Da questo punto di vista Radio3Suite è migliorata un poco rispetto
alla primavera scorsa: la diretta dalla Scala del Tristan era
eccellente, una qualità che non ascoltavo più da anni. Poi la cosa
varia a seconbda delle riprese, dei tecnici e di altro che non so.
Tempo fa seppi da fonte certa che stavano "sperimentando". Ho però
ascoltato recentemente un concerto del pomeriggio della domenica e
faceva schifo come prima. Forse possono fare meglio solo per la fascia
serale di Radio3Suite. Sarebbe già qualcosa.
Arte e le principali radio e tv tedesche sono molto più avanti. Cosa
nota e ribadita più volte. Ma nel caso specifico della diretta del 7
dic, il Tristano via Radio3Suite m'è sembrado forse superiore anche
all'audio di Arte (certo noi non ci abbiamo il video, porcazzoccola!).
Mi ricordo bene l'attacco del preludio al primo Atto e al Terzo. Non
ho più riascoltato la registrazione Rai ma ricordo le corde degli
archi gravi che vibravano quasi nel mio pancino; con Arte, che ho
visto giovedi sera, un po' meno. Però, ripeto: ARTE CI HA IL VIDEO,
NOI NO! PORCALAVACCATROIA!
Vediamo come va stasera col concertino. Tocchiamo silicio.
ET

 Chissà se avremo il cosueto orrendo audio ipercompresso.....
Tanto per rivelare qualcosa di incredibile: sarà trasmessa in
differita da Raiuno ( sì, avete capito bene) in orario diurno ( sì,
_diurno_) alle 12,10 del 24 dicembre.
Chi stesse già supponendo una conversione dell'ente *pubblico* tv in
conseguenza dello spot con Uto Ughi che invita alla musica classica
( che faccia di c..o che hanno!) si disilluda : il cosiddetto concerto
di Natale a quell'ora preprandiale è una consuetudine Rai da più anni,
tanto la tv a quell'ora in quei giorni non la guarda nessuno :-((, poi
si torna alla prova del cuoco o come c.... si intitola ;-((((((


Ciao, mah....per la qualità video nulla da eccepire, mente per l'audio so 
che comprimono in mpeg2, ma a bitrate molto, troppo bassi. Soprattutto con 
certe dirette, immagino per motivi di diritti d'autore o favoritismi alle 
major, se ne è già parlato anche qui, comprimono a livelli francamente 
inaccetabili, tanto che il suono ne viene fuori impastato e con sibili e 
spurie di vario tipo. Anche se ricordo che variava da una versione di ARTE 
all'altra. Forse quella tedesca era un pochino meglio. Ma quelli dell'impero 
austroungaricho si sa...... sono sempre un passo oltre, basti pensare che 
l'ORF e quasi tutte le tedesce su Astra trasmettono l'audio in dolby digital 
a 2 o 5 canali, che come tutti i sistemi di compressione toglie sempre 
qualcosa, ma non in maniera così drastica come i grossolani mpeg1-2-3 e via 
numerando.... 

 circa 3 giga.
Non è proprio così. L'audio di Arte è compresso!!!
Al massimo possiamo dire che la compressione non è tanto elevata da 
risultare inascoltabile. Se hai la parabola puntata su Hotbird 13° est 
ricevi un mp2 a 256 Kbps, 48 KHz; se invece è puntata su Astra 19.2° est 
ricevi un audio mp2 a192 Kbps, 48 KHz.
Tutto l'audio che si riceve dal satellite è compresso rispetto al CD o al 
segnale dal vivo ripreso dai microfoni. Ovviamente Bayern 4 Klassik ed altre 
radio tedesche trasmettono a 320 Kbps, se vuoi si puoi anche ascoltare la 
stessa emittente che trasmette in AC3 2.0 o 5.1 canali con un segnale 
addirittura migliore: 448 Kbps!
L'unico segnale che possiamo ricevere non compresso è ancora quello delle 
radio che irradiano il segnale via etere, come Radiotre ma di compresso poi 
vi sono le dinamiche, e devi trovarti in prossimità dei ripetitori 
altrimenti il fruscio di fondo e le interferenze rovinano tutto. A volte 
anche il segnale terrestre è compromesso: il tecnico durante un live invia 
il segnale agli studi radio in digitale tramite collegamento satellitare su 
una frequenza speciale, la stazione radio tramite filtri D/A lo invia ai 
ripetitori in analogico e al satellite che lo ritrasmette per tutti gli 
utenti riconvertito in mp2. Durante questi passaggi basta settare male uno 
di questi filtri e hai rovinato tutto.
In Italia purtroppo le persone preparate fanno altri mestieri e non i 
tecnici di una emittene radio statale.
Nino 


Si č molto buona, perň si trova anche in commercio. L'ha pubblicata la
Del Prado. Attenzione, siccome si accavalla su ARTE con la Manon
Lescaut che č molto piů interessante perchč diretta da Ozawa dallo
Staatsoper di Vienna con la regia di Robert Carsen (quello che ha
fatto la regia di Semele), suggerisco di vedere se arte fa una
rediffisione della Boheme per registrarla in un altro momento. La
registrazione č del 2005.
La Manon comincia alle 20,15 e dura 130 minuti. La Boheme comincia
alle 22,35 e dura 119 minuti. Forse c'entrano ambedue e puň essere
rischioso. Comunque la Boheme la rifanno il 31/12 alle 09,55 del
mattino
ciao
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:j8bqm31tvib209gcp...@4ax.com...

Giampa, dal tuo post non si capisce chi fa la Manon ... almeno io non lo 
capisco, e devo essermi perso qualche annuncio precedente. Arte cmq fa 
Bohčme alle 2230, come da loro sito 
http://www.arte.tv
ciao
cg 


Sorry. La manon la fa 3SAT . Comincia alle 20,15 e dura 130 minuti. Se
puoi fare la doppia programmazione ci dovresti entrare per ambedue con
uno scarto di 5 minuti. Se no devi star lì pronto e appena finisce la
prima, vai su ARTE e parti per la Boheme :-)) 
E' una tale ridda di opere che realmente non si sa come fare a
beccarle tutte. E ce n'è anche un'altra alla quale rinuncio con
dispiacere, ma non è proprio possibile. Si tratta del Pipistrello di
Strauss che sarà trasmesso da MEZZO alle 20,45
Ricorda che domani domenica 23 ci sarà anche Poro, Re delle Indie di
Handel. Ma non so ancora chi e a che ora la trasmettono.
E lunedì su ARTE alle 8,00 del mattino c'è il concerto di Florez che
canta Rossini e alle 23,35 Il Cavaliere della Rosa, un fil opera che
sembra durare 115 minuti, ma non so chi diriga o canti. Forse quello
di Karajano con la Scwarzkopf ? Era un film anche quello ma mi pareva
più lungo.
ciao
GP


Ho capito. Speriamo che i tedeschi siano più seri :-))) Tanto come
vedi, le nostre emittenti sono ormai divenute inutili ai fini della
musica. Comunque l'audio satellitare a me sembra buono, anzi ottimo
anche quello appena scaricato sul dream box in formato TS che poi mi
sembra sia in pratica l'mpeg visto da Linux, in attesa di essere
riconvertito da PVA strumento, no?
A presto e grazie per le preziose informazioni. Non si finisce mai
d'imparare (meno male, se no sai che noia....)  ciao
Giampaolo

 sembra durare 115 minuti, ma non so chi diriga o canti
E' il film muto realizzato nel 26. Hoffmanstahl ne curò la sceneggiatura e  
Strauss adattò le sue musiche per l'occasione. Lo vidi moltissimi anni fa  
sulla SSR (addirittura!) è una curiosità e niente più.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 A presto e grazie per le preziose informazioni.
Ciao Giampaolo e ciao a tutto il NG.
Nino 

Dimenticavo...anche stasera Radiotre ha trasmesso la diretta dalla Scala in 
modo vergognoso!
L'audio dal segnale analogico terrestre era pietoso, corrispondeva alla 
qualità di un normale ascolto in streaming da internet a 64 Kbps!
Il suono di Arte era decisamente tutt'altra cosa! C'è da chiedersi: ma non 
erano gli stessi microfoni ad effettuare la ripresa sonora?
Mi riferisco comunque all'audio che solitamente si ascolta per seguire i 
programmi in lingua francese in quanto superiore come bitrate.
Ciao e tanti Auguri!!!
Nino 

 ha scritto nel messaggio 
news:476d748f$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi confermano che è stata la Rai ad effettuare le riprese audio e video, 
chissà perchè a casa nostra, in Italia, la trasmette in modo così 
scandaloso!
Ciao 

 erano gli stessi microfoni ad effettuare la ripresa sonora?
Ma sei sicuro??? Scusami, stai in parte sostenendo lì'esatto contrario
di quello che ha me è sembrato di percepire con la diretta del 7
dicembre (quella di stasera non l'ho ascoltata e non so ancora se la
registrazione è andata a buon fine). Ma 64Kbps è la metà degli mp3 a
128, ossia quelli di uso andante. Ma come fai a dedurre ste cose, a
orecchio????
Per curiosità sto riascoltando l'attacco del terzo atto del Tristano,
registrato su HD del pc portatile con CoolEdit da radio FM e la
qualità mi pare immensamente superiore ad un mp3. Qualcosa m'inganna?
Come fai a dire che stasera era a 64Kbps, come l'hai misurato?
ET


E pensa che è da poco meno di due anni che RAI (tutti e tre)
trasmettono film, opere etc con formato DVD compatibile. Fino ad
allora usavano la risoluzione 544X576. Non avevo scoperta la patch
(che forse non esisteva ancora) e per poter fare il DVD di Satiricon
dovetti rifare tutto l' encoding nelle proporzioni giuste cioè
720X576.
Ci impiegai qualcosa come 10 ore con Mpeg encoder. Ed era complicato
azzeccare il settaggio giusto.
Oggi il video non da problemi ma l'audio invece si. Certe volte ci
sono micro interruzioni, scariche etc. Il che non succede con nessun
canale satellitare di quelli che uso io (francesi e tedeschi).
E' comunque uno schifo che la RAI abbia fatto le riprese del Tristano
con i mezzi tecnici RAI e con la regia di Patrizia Carmine (non male a
dire il vero) e non abbia fatta la diretta per tutti gli italiani che
pagano (o non pagano il canone) Cioè come aveva sempre fatto avrebbe
dovuto trasmettere l'opera in diretta su uno dei tre canali RAI
terrestri, liberi da ogni onere di canoni extra etc. Invece no .
L'hanno venduta al satellite e a Murdock e poi quel tizio che scrive
in loro difesa (mi pare che si chiami Grasso) ha osato dire che era
tutto gratis (o meglio incluso nel comune abbonamento RAI) facendo
finta di ignorare che il satellite costa come impianto per prima cosa
e poi a Murdock si deve pagare un altro canone d'abbonamento con la
sovrattassa per il canale Classica che però in occasione della prima
scligera si è degnato di non pretendere (bontà sua).
Io comunque, che pagavo il canone RAI da tempo immemorabile ho dato la
disdetta con lettera raccomandata perchè ho trovato ignobile quello
che hanno fatto.
Ancora auguri e a presto. I DVD sono pronti (o meglio ho fatto i file
ISO). Mi manca solo la masterizzazione che farò in meno di un'ora
subito dopo Natale e te li manderò.
Ciao
Giampaolo

 Per curiosità sto riascoltando l'attacco del terzo atto del Tristano,
C'ho proprio un cazzo da fare stanotte.... Sto ascoltando in sequenza
l'attacco del terzo atto del Tristano dall'audio radio3suite via FM e
quello dal video di Arte. Mi venga un colpo, peccato non abbia la
partitura sotto mano, sembrano due esecuzioni diverse!!! Avete
presente il crescendo degli archi sul grave dopo la lunga pausa, ecco,
non mi ritrovo affatto passando da una all'altra registrazione.
Riproverò domani mattina da sveglio.
Qui non c'è nessuno che abbia un orecchio alla Stockhauesen?
ET

 Per curiosità sto riascoltando l'attacco del terzo atto del Tristano,
registrato su HD del pc portatile con CoolEdit da radio FM e la
qualità mi pare immensamente superiore ad un mp3. Qualcosa m'inganna?
Non ti inganna nulla, la radio non trasmette in mp3, ma in analagico e 
quando trasmette bene, fino a poco tempo fa accadeva frequentemente, il 
segnale arriva a casa in modo assolutamente soddisfacente, quindi superiore 
di molto all'mp3! Probabilmente la sera del 7 dicembre stavano trasmenttendo 
in modo assolutamente normale, quindi bene.
I vantaggi maggiori rispetto alla musica compressa sono legati anche alla 
qualità sonora delle trasmissioni FM: ottima fedeltà!
Intanto, lo spettro sonoro trasmesso si estende oltre i limiti dell'mp3. 
Quest' ultimo è un tantino più limitato mentre le trasmissioni FM si 
estendono fino a 15.000Hz, ossia fin quasi al limite della soglia di 
udibilità di un orecchio di mezza età.
Ciao e Tanti Auguri!
Nino


vista su RAI... mi ha un po' deluso, Chailly è direttore che adoro, ma
secondo me ha usato per Mendelsshon dei tempi troppo rapidi, in particolare
per il bellissimo secondo movimento... oggi però c'è questa tendenza ad
accelerare i tempi, una volte era prerogativa di Muti (veramente
esagerato!!! sembra sempre che abbia il cagotto), poi l'ho sentito anche in
Abbado qualche volte e pure altri... che peccato...
D.


Ascoltato la registrazione della messa in onda di RadioTreSuite.
Effettivamente è un disastro. Devo quindi confermare quando esposto
sopra da Nino. Secondo me si tratta principalmente di compressione
delle dinamiche, tema dibattuto e dal quale sembra non si riesca a
venirne a capo. Però stavolta abbiamo due casi ravvicinati da
esaminare, ossia la diretta del 7 dicembre, ripeto, superiore alla
media di radio3, e quella di cui sopra, decisamente inferiore.
Come ho già accennato nel post sui CarminaBurana diretti da Ozawa,
dove facevo riferimento ad un video in formato divx disponibile in
rete, non è la compressione dovuta al fornato a fare i danni più
rilevanti ma la compressione delle dinamiche. Quest'ultima altera in
maniera sostanziale, e a volte devastante, la qualità dell'ascolto
musicale, per il semplice motivo che va ad intaccare non la qualità
del suono ma la struttura interpretativa del suono. Non so se riesco a
spiegarmi, credo di no, visto e considerato che spesso ci sono
fraintendimenti sulla questione. Non è un caso poi se c'è chi invita
ad andare a concerto perché ascoltando dalla radio non ci si può fare
un'idea realistica dell'esecuzione. Certo è che una radio migliore
farebbe per tutti un servizio migliore.
Riprenderò in un altro post specifico, anche perché dal confronto tra
le due registrazioni della prima del 7dic, cioè il Tristano mandato in
diretta da Radiotre e in differita da Arte, a tratti si percepiscono
differenze tali da far pensare ad esecuzioni diverse. Nulla di tutto
ciò ovviamente, solo che l'intervento del compressore di dinamiche
(sicuramente calibrato in maniera differente dalle varie stazioni
emittenti) può anche alterare la percezione di un "crescendo" fino a
renderlo irriconoscibile rispetto all'originale o ad un'altra
registrazione.
ET

ET
Prova a confrontare anche la registrazione che verrà messa in onda,
sempre dello stesso Tristano, sul canale satellitare BR-Alpha il 30
dicembre prossimo alle 21,00.
Può darsi che sorgano altre sorprese per quanto riguarda l'audio in
ragione delle scelte di quel canale. Forse potrebbe essere
interessante per chi è in grado di misurare scientificamente la
qualità dell'audio e non solo all'ascolto, quale sarà la qualità di
questa nuova trasmissione che viene fatta da una emittente diversa da
ARTE e da quella dell'australopiteco.
saluti
GP

 dicembre prossimo alle 21,00.
Sicuramente farò il confronto; è che non so come estrarre il file
audio da quello video senza compromettere la qualità dell'originale.
Comunque all'ascolto si percepisce una netta differenza tra l'audio
della diretta Radio3 e quello della differita di Arte; come ho già
detto, è migliore quello di Radio3. Quindi si può, fare meglio di quel
che si fa di solito. Questione di volontà o di competenze?
ET