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Titolo: insegnante jazz vs insegnante piano classico

ieri sera sono andato ad incontrare un altro insegnante di pianoforte. Ora si tratta di scegliere tra questo e quello che ho già incontrato una volta (quello del non legato non  staccato ma portato...)
io avrei scelto, ma sono un po' in crisi.
 
Al telefono  ci sarà stato un quiquoqua con l'organizzazione, così il musicista di ieri era un jazzista. Molto bravo e molto quotato a leggere il suo cv, e con una discreta esperienza come insegnante (mentre l'altro insegnante di classica sembra essere un pianista eccezionale ma davvero giovane e secondo me ancora non rodato come insegnante). 
La mia formazione è di ascoltatore di classica in primis, ma negli ultimi anni mi sono avvicinato al jazz. Come obiettivo dello studio, mi piacerebbe potermi nel futuro staccare dallo spartito, essere in grado di improvvisare (invidio da morire gli strimpellatori in tv...) e riprodurre la musica che ho in testa tutto il tempo....Come preferenze...da Bach a Schubert a Scarlatti a Thelonius Monk.
 
Una volta chiarito l'equivoco, hO chiesto all'insegnante cosa prevedeva il programma con lui a differenza di uno studio classico. 
In sostanza si studierebbe teoria e armonia dall'inizio, in modo tale da poter comprendere la struttura di una frase musicale con l'obiettivo di improvvisare/creare/interpretare. Senza spartito. Il tutto ovviamente con una grammatica musicale che non è quella classica. Ovviamente il percorso prevede la lettura della musica e pratica sul piano...ma l'insegnante mi ha detto che se il mio obiettivo è quello di studiare le sonate di schubert, lui allora non puo' aiutarmi. 
Ho trovato la cosa molto interessante, e sebbene non possa fare entrambi e non sia completamente soddisfatto del mio giovane insegnante, avrei scelto l'insegnante classico. Ma non vi nascondo che sono molto combattuto. Per questo ho chiesto al tipo di ieri sera quali sono i testi che lui farebbe usare, e mi ha detto che scrive tutto lui, ma qualora volessi mi consiglia il manuale di armonia di Attilio Zanchi. Lo conoscete? potrei affrontare questa lettura "da solo"? Avrebbe senso? 
cosa perderei secondo voi con una scelta vs l'altra?
grazie in anticipo

 invidio da morire gli strimpellatori in tv...
 
 
se proprio devi invidiare qualcuno punta un po' più in alto

 se proprio devi invidiare qualcuno punta un po' più in alto
 
grazie per la perla di saggezza quotidiana
 
non posso invidiare sokolov&simili per due ragioni principalmente:
credo che nel loro caso si tratti principalmente di duro lavoro e ore passate a spaccarsi la schiena sul piano
e secondo, tendenzialmente i solisti di professione non sono proprio persone da invidiare, sono QUASI tutti dei disadattati. (Ma forse questo si puo' dire di ogni grande artista, che è grande proprio in virtù della propria ossessione?)


Perdona la franchezza, ma non (ri)inizi proprio col piede giusto se
pensi che per suonare bene è indispensabile avere le rotelle fuori posto.
Passi la retorica del "duro lavoro" e dello "spaccarsi la schiena"
(fuori di dubbio, ma per chi ama lo strumento questa è una necessità
vitale, non dico un piacere, ma certo non un equivalente della miniera,
come per chi ama correre lo è farsi i suoi bei 5 km alla
mattina alle otto prima di andare a lavorare), e mettici un'indubbia
dose di predisposizione (nella classica composizione, però, di 1%
ispirazione e 99% traspirazione), ma un grande musicista non è un
pazzoide evaso da un ospedale psichiatrico.
Questo nei film o nel più becero immaginario romantico.
 
Un grande musicista è uno che quell'attenzione che il tuo candidato
insegnante ha cercato di indirizzarti verso il testo e alcuni
dei suoi dettagli meno evidenti, come fraseggio e articolazione,
la pone su ogni dettaglio, a ogni istante e su testi di complessità,
durata e valore artistico immensamente superiori a un minuetto di Bach.
Ma, a conti fatti, fa esattamente le stesse cose necessarie a suonare
bene un minuetto di Bach.
 
Per far musica, e farla sempre meglio, occorre essere lucidi, mica
pazzi. E la lucidità è frutto di esercizio e disciplina.
 
Proprio per questo, per quel che può valere il mio consiglio, io
non mi farei troppi problemi su quale insegnante sia meglio
(che poi non significa sposarlo, si prova e se non ci si trova bene si
cambia... ah già che anche con le mogli si fa così :-)) ).
A un livello di principiante o di adult beginner, non credo che
sia così decisivo che l'insegnante abbia un background classico o jazz.
 
Il problema dell'adult beginner – e te lo dico col cuore perché ci sono
passato anch'io – è proprio che è pieno di idee strane sul fare musica,
su quello che può o non può (ormai, dato «che sono vecchio e se non
impari a suonare da piccolo sei spacciato») ottenere.
Riprendere o addirittura iniziare a suonare in età avanzata è molto più
difficile non tanto per ragioni tecniche o "di testa", ma perché è
moooolto più arduo recuperare quello stato di ricettività che solo
i bambini hanno e che permette loro di apprendere come spugne
atteggiamenti, impostazioni e tutta una disciplina.
 
 
E
 
 
 
 

 difficile non tanto per ragioni tecniche o "di testa",
 
meglio specificare: non per ragioni "fisiche" (la mano che non funziona,
non è più elastica ecc.: sciocchezze, o vere al 5% di quel che
normalmente si crede), o "mentali" (la testa che non ragiona più 
abbastanza rapidamente, ecc.: altri miti),
ma essenzialmnte per un fatto di mancanza di disciplina e di ascolto
del proprio far musica, sia a livello psichico che fisico
(gestualità ecc.).
 
Non si ha idea di quanto si possa arrivare inconsapevolmente a "remare 
contro" a una buona esecuzione, quando ci si mette al pianoforte, anche
se coscientemente vorremmo tutto il contrario.
 
:-)
 
 
 
 

 Perdona la franchezza, ma 
 
ti ringrazio per il tempo che hai speso a rispondermi, ma ....quando mai ho utilizzato la parola "pazzo", che tu mi attribuisci???? io ho detto che nella maggior parte dei casi si tratta di disadattati sociali, e questo me lo conferma sia la mia esperienza diretta che quella di amici/conoscenti che fanno i musicisti classici di professione e per fortuna non rientrano nella casistica, ma sono persone più rotonde/complete, pur essendo necessariamente lucide attende studiose come ben dici tu.
mi spiace per il fraintendimento

  ho detto che nella maggior parte dei casi si tratta di disadattati sociali
 
 
 
pensiero decisamente reazionario (Joe Gum confemerà)

 invidiare, sono QUASI tutti dei disadattati.
 
che stronzata colossale
 
 

decisamente reazionario
 
Respiro. Il mondo ha ancora una sua logica, dei fatti certi.
 
dR 
 

 
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio

Diccene uno che sia normale!
 
EF 
 
 


 
 
 
C'è in atto una specie (molto specie) di invasione di "troll
deficienti" o "deficienti troll" (differenza sottile ma sostanziale).
Ciò detto dare genericamente del disadattato ad un grande artista è un
po' come imporre la TSO per mantenere l'ordine morale in questa bella
società d'inizio secolo.
 
lz


 
Beh, non mi sembra che le cose cambino di molto :-)
 
Disadattati sociali?
Quale "adattamento" mancherebbero?
A quale "società"?
In che cosa sarebbero meno "rotondi/completi"?
Rispetto a quale "rotondità/completezza"?
 
Troppe domande, per un sabato mattina.
Temo però che tu confonda un po' la dedizione a una causa, quale
che sia, con il disturbo mentale, il che forse non è colpa tua, è
proprio un segno dei tempi.
 
 
E
 

li avete mai visti camminare, incontrati per strada, guardati negli occhi seduti in aereo accanto a voi i vari sokolov, brendel &C? la frase mi sara' uscita male, ma neanche tanto...
non sto dicendo nemmeno che la mia vita sia migliore della loro, sto dicendo che quando dedichi la tua vita a qualcosa in quel modo, con quello che comporta in termini di tempo energie mentali energie fisiche etc etc, gioco forza molti altri aspetti della vita risentono, solo pochi riescono a mantenersi "equilibrati" (e chi lo decide quale e' l'equilibrio? tutte le vostre obiezioni sono di fatto valide, lo ammetto, ma anche lo strumento ng non aiuta) e ad essere "rotondi" dove per rotondo intendo essere realizzato in altri aspetti dell'essere, i piu' vari, che possono andare dall'interazione con l'altro sesso alla piu' generica curiosita' per altro che non sia la musica. 
E poi Luz, io  non impongo ne' imporrei niente a nessuno, tantomeno la TSO! ad avercene di disadattati come Sokolov al mondo, invece della pletora di impiegati morti che camminano che ci e mi circondano. E' ovvio che parlare "genericamente" lascia il tempo che trova, ma non e' che possiamo fare i trattati qui. E se ho offeso qualcuno, chiedo venia!

 atteggiamenti, impostazioni e tutta una disciplina.
 
Se uno � in dubbio fra classico e jazz forse farebbe bene a chiarirsi le
idee prima di decidere. Personalmente ho il sospetto che con il piano
jazz si arrivi un po' prima a quel livello dove il suonare d� quella
soddisfazione personale che permette di non sentire pi� la fatica di
proseguire. Ma non � assolutamente detto perch� a parte la conoscenza
dell'armonia, l'improvvisazione richiede che certi meccanismi tecnici
diventino una seconda natura per cui potrebbe rivelarsi anche pi�
difficile di Schubert.
 
Io invece ho un'altra idea. Per chi inizia tardi di solito gli obiettivi
di alto livello sono irraggiungibili, sia per motivi strettamente
fisiologici, sia perch� a livello mentale ci sono dei cortocircuiti che
non si riesce pi� ad aggirare. Per� spesso � possibile arrivare a quel
livello minimo dove si pu� fare musica di insieme: cantare in un coro,
suonare in una banda. E' incredibile la soddisfazione che queste
attivit� possono portare, a volte diventano una vera e propria terapia
psicologica, ben al di l� del livello tecnico musicale oggettivamente
raggiunto. Per cui uno che volesse iniziare una attivit� musicale
dovrebbe a mio avviso tenere presente questa prospettiva. E' molto pi�
divertente massacrare al clarinetto la marcia Radetzky in una banda, in
compagnia, che massacrare Czerny seduti da soli al pianoforte.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 grazie in anticipo
 
Fai come abbiamo fatto tutti: almeno un paio d'anni di classica pura, 
cos� impari a leggere e ricevi una buona impostazione tecnica di base, 
poi passi al jazz.
 
ciao
 
WK

 suonare in una banda.
 
Fare musica insieme ovviamente � un'esperienza bellissima.
Il pianoforte per� ha il vantaggio di offrire una letteratura a due mani 
sterminata, e perle di bellezza gi� a livelli principiante.
Voglio dire, arrivare a eseguire un adagio di una sonata di Mozart,
o un preludio di Chopin, di quelli tecnicamente accessibili, d� 
soddisfazioni anche nel breve periodo, non � certo necessario lavorarci
dieci anni.
Da qualche parte era proprio Luzy che diceva una cosa molto giusta
imho, che ci sono brani che, data la loro "facilit�" sul piano
tecnico. permettono al dilettante che li esegue di lavorare e 
raggiungere una
qualit� interpretativa paragonabile a quella di un'esecuzione
professionale.
 
Anche questo � fantastico no?
 
 
ciao
E
 
 

 rotondit� ecc.
 
mannaggia mi mangio le parole:
 
Il "disadattato sociale" invece � uno che *� tale* anche
 

 lombrosianesimo puro
 
 
In questo atteggiamento c'è una componente culturale tipicamente
italiana che tutti abbiamo visto palesarsi nei discorsi beceri sulla
musica e le arti in genere dove lo stereotipo e il luogo comune
determinano il discorso stesso.
 
Ad ogni modo "via sarpi" non è affatto interessato allo studio per
diletto; semmai è interessato a scrivere sul NG. Solo che dopo un paio
di interventi finisce per infilare discorsi retorici e reazionari.
 
lz

 piatto.
 
 
 
Questo è un problema generalizzato del maschio italico. E credo che la
categoria più colpita sia quella dei politici.
 
lz

 Almeno in quale decina sta delle tre che avevo postato nell'altro thread....
 
Nella prima decina. E non � un maschio italiano :-)



 
 
Ahia, incomincio ad avere qualche sospetto.


 
dai, spara il sospetto, mi sto arrovellando a cercare il
post... nel caso posso corromperti con un sostanzioso
assegno :D
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 


 
No dai, non vorrei mettere in difficoltà Logi :-)
Poi mica detto che abbia azzeccato.
 

 raggiunto.
 
quoto assai: via sarpi fai tesoro, questo � un consiglio d'oro!
 
ciao
 
WK

 poi passi al jazz.
 
ciao e grazie
mi racconteresti la tua esperienza? in effetti io avevo gia' scelto di seguire la strada "classica" gia' prima di venire a sfogarmi qui, con l'idea di vedere cosa succede nei prossimi anni

 mi racconteresti la tua esperienza?
 
Non servirebbe. Non è umano: legge il setticlavio come tu
stai ora leggendo me.


 lz
 

 mi racconteresti la tua esperienza?
 
la mia esperienza non � poi cos� interessante, perch� ciascuno di noi fa 
storia a s�...
Se lo scopo � quello di andare verso il jazz, io inizierei con un 
periodo "classico", con un insegnante rigoroso che ti dia una buona 
postura e ti insegni a leggere dignitosamente la musica. Sono due cose 
su cui purtroppo spesso i jazzisti sorvolano, e che lasciano lacune che 
prima o poi nel tempo si pagano... una volta raggiunto un livello 
accettabile su entrambi i versanti, buttati pure sul jazz, che in 
pratica equivale a studiare composizione :-)
 
ciao
 
WK

 stai ora leggendo me.
 
...esagerato! Non sarei umano se dopo questi annetti di studio e lavoro 
ancora non sapessi manco leggere una partitura! :-)
 
ciao
 
WK

 
 
 
grazie
conosci quel libro di Zanchi che mi ha proposto l'insegnante di jazz?
 
sono d'accordo che ognuno fa storia a sè, ma sono in quella fase iniziale in cui i pezzi che ancora non suono mi sembrano scoraggianti, per la semplice quantità di "nero" che vedo sul foglio...mi sembra una montagna gigantesca, e ho paura di non farcela. In più il fatto che sono ancora troppo legato allo spartito, cioè se suono un pezzo per ore e credo di saperlo, senza lo spartito non sono in grado di suonarlo. Da cosa dipende l'assenza di memoria? come fanno i grandi a ricordare un intero repertorio? è davvero impressioannte

 sono d'accordo che ognuno fa storia a s�, ma sono in quella fase iniziale in cui i pezzi che ancora non suono mi sembrano scoraggianti, per la semplice quantit� di "nero" che vedo sul foglio...mi sembra una montagna gigantesca, e ho paura di non farcela. In pi� il fatto che sono ancora troppo legato allo spartito, cio� se suono un pezzo per ore e credo di saperlo, senza lo spartito non sono in grado di suonarlo. Da cosa dipende l'assenza di memoria? come fanno i grandi a ricordare un intero repertorio? � davvero impressioannte
 
Secondo me ti fai troppe domande... per ora che sei all'inizio suona, 
studia e vai ai concerti... questi sono problemi che in seguito si 
risolveranno da soli.
 
ciao
 
WK

 partitura! :-)
 
aaaaahhhhh... non ti avvicinare, ultracorpo! :P

 impressioannte
 
Infatti è così. Ma io per primo dimentico che per un Gould
ci sono 100 pianisti di grandissimo mestiere, per ciascuno
di quelli ce ne sono 1000 che suonano bene e per ciascuno
di quei 1000 ce ne sono... parecchie dozzine come il
classico dilettante/amatore o almeno come me. Vediamo la
media dei non professionisti e vedrai che la prospettiva
cambia.
 
Comunque, come potrai vedere toccando con mano, alla fine
il pezzo si impara. Penso di poterlo dire perché persone
con meno memoria di me non credo che esistano eppure di
volta in volta 4-5 pezzi a memoria riesco a tenerli
(cambiano nel tempo, ovviamente).
 
Poi certo, se vuoi avere sotto le dita tutte le 32 sonate
di Ludovico van... ti ci vuole o il genio o il latte più :D
 
cia!
 
Apx.
 

 grazie in anticipo
 
Perdonami la franchezza e l'inopportunità del mio intervento, ma temo che la tua ricerca sia  impostata male; cerco di spiegarmi. Stai cercando di fare una scelta responsabile che ti aiuti ad arrivare la dove aspiri, ed è giusto: non sei più un bambino che subisce, almeno in parte, le scelte altrui. Mi sembra, però, che ti ponga domande che ancora sei molto lontano da affrontare autonomamente e quindi ricorri ai consigli di un branco di sconosciuti, noi, anziché provare a fidarti un po' di più delle persone in carne ed ossa che cercano di, o proveranno a, insegnarti qualcosa in base alle loro convinzioni e alle loro esperienze, consapevole del fatto che i progressi sono, soprattutto in età adulta, assai lenti. Quindi al primo dubbio su di uno staccato o su un legato ricorri alla rete per assicurarti che il tuo insegnante non abbia detto belinate; sembri un po' (perdonami, ti prego, non voglio essere scortese) quello che non fidandosi del medico si attacca ad internet o all'enciclopedia medica venduta porta a porta. Personalmente se io fossi un tuo potenziale insegnante e sapessi tutto il gran daffare che ti stai dando in rete per acquisire elementi in grado di farti decidere se io sia più o meno in grado di darti quello che cerchi rifiuterei l'onere; non perché offeso nell'orgoglio (per carità, mi sembri una persona cortese ed educata) ma perché, per esperienza, so che con queste premesse non si andrà troppo avanti. Un insegnante di musica non è un allenatore di calcio da esonerare dopo qualche giornata e il rapporto con lui richiede un po' più fiducia di quella che tu, del tutto in buona fede, sembri essere disposto a concedere, senza che questo voglia dire abbandonarsi ad una specie di acquiescenza ebete.
Nello specifico non posso che quotare Logi e raccomandarti un approccio un po' più easy e che privilegi, se possibile, il piacere di una certa condivisione del far musica.
 
Spero di non essere stato troppo duro
 
Marino


Ciao Marino, grazie mille, non sei stato duro, anzi apprezzo. 
Pero' vorrei chiarire solo che non ho mai pensato che l'insegnante abbia detto belinate, anzi, ho anche scritto che suonato da lei il pezzo era tutto un'altra cosa e che io non ero in grado di replicare. Sono venuto qui per parlarne con voi, essendo questo un gruppo di discussione e poichè non frequento altre persone che hanno dimestichezza con le stesse problematiche. Tutto qui. Se frequentassi pianisti in birreria lo chiederei a loro come fare il legato!
Per quanto riguarda poi la scelta dell'insegnante jazz vs classico, io credo di aver scritto dall'inizio che ho scelto il classico, e poi magari nel futuro mi avvicinero' a quello jazz. Cioè le mie scelte le avevo fatte, mi piaceva condividere con voi. Poi il tuo discorso si puo' applicare a mille casi: che vieni qui a chiedere a degli sconosciuti quale è la migliore edizione della Passione o della Settima, perchè non ti fai un'idea tua e vedi quale è la migliore per te?