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Titolo: Con Radetzky non c'è nulla da festeggiare

Sono anni che lo dico.
"Perché mai noi italiani dovremmo iniziare il nuovo anno ascoltando
orchestre e direttori suonare la Marcia di Radetzky mentre battiamo
allegri le mani? Perché cominciare il 2011, e le celebrazioni per i
150 anni della nostra identità nazionale, rendendo omaggio a Josef
Radetzky, il feldmaresciallo austriaco che nella battaglia di
Curtatone massacrò centinaia di studenti toscani venuti a combattere
per l'indipendenza? Che a Custoza umiliò il re Carlo Alberto, poi
assediò e vinse per fame e colera la Repubblica veneziana del 1849 e,
nominato Governatore generale del Lombardo Veneto, fece eseguire mille
condanne a morte di patrioti e diede l'ordine di bastonare in pubblico
e di saccheggiare le case e i palazzi di chi era sospettato di aver
simpatizzato con i primi moti del Risorgimento? Come se i francesi
celebrassero Bismarck, o i polacchi Stalin."
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8232&ID_sezione=&sezione=

La Stampa dic: Ascolta le due melodie (sic!), ma ne dà una sola.
L'altra è qui:
http://www.youtube.com/watch?v=I76LhYyJ1QM


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8232&ID_sezione=&sezione=
Fin da bambino ho sempre preso la "marcetta" per quello che �, un
simpatico pezzo di colore che gli austriaci amano riascoltare a
capodanno; per gli italiani pu� essere anche una specie di "marcia
turca" visti i risultati delle guerre successive. Almeno, a me faceva
quest'effetto: i nonnetti austroungarici (che peraltro, indisturbati,
fanno parte del mio albero genealogico insieme con gli arcinonni
siciliani e i transnonni lazial-partenopei) che una volta l'anno
ridono e scherzano sui fasti passati.
Questo a mia discolpa, per il fatto che ogni anno, potendo, preferisco
i valzer ai vappensieri muti e pensosi (zumzumzum).
Ma la cosa pi� importante (per me) � che non ho capito il senso
dell'intervento di Cappelletto (evidentemente seguo troppo poco queste
festicciole televisive, e mi deve essere sfuggita l'entrata in
repertorio della marcetta austroungarica?).
Fammi sapere
-- 
Federico Spano'

 repertorio della marcetta austroungarica?).
Mi pare che il senso sia: almeno nel centocinquantenario dell'Unità
d'Italia facciamo a meno di celebrare chi ne ritardò il compimento.
Come certo saprai, la Marcia di Radetzky è tradizionalmente l'ultimo
bis (obbligato) del Concerto di Capodanno da Vienna: quest'anno
evitiamolo, dice Cappelletto.
Per il resto non posso che darti ragione: meglio i valzer
austroungarici del coro fintoebraico, considerato soprattutto il fatto
che di quest'ultimo s'è ormai appropriata la Lega, senza che - ahimé -
nessuno si sia dato da fare per impedirlo.

 nessuno si sia dato da fare per impedirlo.
Al di là dei problemi ideologico-musicali (che, non per dire, mi
interessano parecchio: il nostro inno nazionale è un inno alla morte)
mi sfugge il senso di quando il Cappelletto dice che siamo "pacifici".
Io manderei pure lui dallo psicoanalista. Fottuto marcio paese di
coglionazzi. Che schiantino a migliaia durante il capodanno, a botti
nel culo.
lz

 evitiamolo, dice Cappelletto.
mah potrebbe avere il sapore di una pernacchia verso il feldmaresciallo


evitiamolo, dice Cappelletto.
Certo che lo so, la vedo da quando esiste la televisione, credo :) Ma
il punto di Cappelletto è che la Rai non dovrebbe trasmetterlo?
-- 
Federico Spano'

 mi sfugge il senso di quando il Cappelletto dice che siamo "pacifici".
A proposito. Altro interessante oggetto d'indagine potrebbe essere:
perché i canti dei soldati italiani fino alla prima guerra mondiale
sono indirizzati alla morosa e dal 1915 in poi sono dedicati alla
mamma?
;)

 trasmetterlo?
Vae victis, come forse disse Brenno. Vale a 360 gradi ;)

 il feldmaresciallo
Insomma, si potrebbe acompagnare la Marcia di Radetzky con le
pernacchie anziché con il battito delle mani. Con gran pernacchio
finale alla Totò. More italico :)

 ;)
Su questo mi pare ci sia un libro, ma non l'ho ancora letto, spero non
sia già andato esaurito...
Il titolo mi pare sia Mamma, l'editore Donzelli. Cmq è evidente come
il collasso fascista porti all'enfatizzazione del mammismo oltre che
all'ascesa del maschilismo. Ma ve lo ricordate Berlusconi accanto alla
sua mamma?
lz

 Il titolo mi pare sia Mamma, l'editore Donzelli.
Quello di Sabina Ambrogi su Cesare Andrea Bixio?
Ci sarebbe anche Le guerre degli italiani di Mario Isnenghi (Il Mulino
2005), molto più interessante, imho.

 ha scritto nel messaggio 
news:49b6431e-729b-4ce1...@30g2000yql.googlegroups.com...

il fatto è che le guerre risorgimentali sono lontane nel tempo non sono 
molto sentite,anzi forse non sono mai state molto sentite in realtà
 

 sentite in realtà
E quando mai una guerra è stata sentita dagli italiani? ;)
Comunque, come mi pare di avere già scritto in questo ng, non
esageriamo con il revisionismo: nelle città italiane di metà Ottocento
la questione dell'unità nazionale era molto sentita. Certo, c'era
anche allora chi tifava per lo straniero, o per il papa, ma alla
maggior parte delle teste pensanti l'idea di liberarsi di Asburgo,
papalini e Borboni piaceva, eccome.
Mi piace ricordare (forse l'avevo già fatto, pazienza) queste parole
di Giuseppe Giusti:
«Gran cosa fu di cominciare a guardare in viso e di ridere in faccia
ai nostri vecchi padroni e tutori e rompere una volta quell'amaro
prestigio che ci dava a credere d'avere a mangiare l'Austria anche nel
pane. Una volta veduto che l'Austria era l'Austria, e noi, noi, le
cose prendevano tosto una piega diversa.»
(Citazione estratta da Antonio Chiavistelli, Dallo stato alla nazione.
Costituzione e sfera pubblica in Toscana dal 1814 al 1849, Carocci,
Roma 2006, p. 199.)

 papalini e Borboni piaceva, eccome.
ecco la causa risorgimentale era sentita dagli intellettuali ma il popolo 
non molto


 
Della marcia di Radetzki non me ne frega più di tanto. Quello che trovo
molto discutibile è il giudizio su Radetzky, una specie di Kesserling,
se non peggio, un massacratore di studenti, patrioti, etc. che viene
fuori dall'articolo.
Radetzky era un generale austriaco, che come tale faceva il proprio
dovere, cercando di vincere le battaglie nelle quale era impegnato. E
nelle battaglie ci sono morti da entrambe le parti. Le centinaia di
studenti "massacrati" a Curtatone non mi sembra che possano essere
ascritti a una particolare ferocia del nostro, ma solo al fatto che
erano combattenti in una battaglia persa. Analogamente a Custoza
(parlare di umiliazione a Carlo Alberto è ridicolo), o a Venezia,
Radetzky vinse le battaglie combattute. Che c'è di strano? Poi, per le
esecuzioni di 1000 condanne a morte di patrioti, beh, mi piacerebbe
sapere da dove viene questa notizia. Nel Lomardo-veneto, sotto il regime
asburgico i responsabili di reati (e partecipare a movimenti che avevano
come scopo quello di sottrarre il Lombardo Veneto, come qualsiasi altro
territorio dell'Impero, al controllo degli Asburgo era reato) venivano
processati e condannati, e spesso graziati. Il giudice, a Milano, era un
italiano, noto per la sua integrità, Salvotti. Come d'altra parte erano
italiani molti dei funzionari governativi e di un'amministrazione
infinitamente più efficiente di quella che abbiamo sperimentato dopo
l'unità e che permane tutt'ora.
Baste leggere un libro interessante come quello di Fausta Garavini, "In
nome dell'Imperatore" per rendersi conto che la propagandistica
risorgimentale descriveva in modo falso e strumentale la cosiddetta
oppressione Austro-ungarica, mentre non una parola veniva spesa per
l'oppressione molto maggiore del regno sabaudo, dove i patrioti di
tendenze mazziniane venivano condannati e trattati in modo disumano.
Basta vedere la vita carceraria di un Silvio Pellico, in una prigione
austriaca, e paragonarla a quella di patrioti mazziniani nelle prigioni
piemontesi.
Nell'anniversario dell'unità d'Italia, invece della solita bolsa
retorica (che finisce per dar vita alla retorica contraria della Lega)
sarebbe opportuno fare un analisi critica, e costruttiva, certamente,
sui processi che hanno portato all'Unità. L'articolo della Stampa è un
esempio di come si vada invece esattamente nella direzione opposta.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

celebrassero Bismarck, o i polacchi Stalin."
sì, mi ha sempre divertito l'idea. Ma in Italia nessuno sa chiera Radetzky

 ha scritto nel messaggio 
news:ifcmi4$a0i$1...@nnrp-beta.newsland.it...

i milanesi lo sanno lo sanno... 

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.
..
quoto tutto.
io purtroppo so benissimo chi era Radetzky, come penso lo sappiano
tutti gli italiani che sono andati a scuola e obbligatoriamente hanno
studiato le cinque giornate di Milano e le guerre d'indipendenza(...),
e francamente la marcia a lui dedicata mi è sempre stata un po' sui
coglioni. Cioè ho sempre colto il contrasto fra l'andamento allegrotto
e la bastardaggine del personaggio. E di conseguenza non mi è mai
venuto da batter le mani.

 
Sembra che la migliore sia quella di Furtwangler in un primo dell'anno 
di chissa' quale anno.

 il proprio dovere
[cut]
Niente da dire sulle sue qualità militari, ma a proposito del modo in
cui amministrò il Lombardo-Veneto non si può ignorare quel che ne
scrisse Cattaneo.
A me sinceramente non sembra che l'articolo di Cappelletto sia gonfio
di vuota retorica, né che vada contro le intenzioni di chi voglia
analizzare spassionatamente la storia risorgimentale. Semplicemente,
come ho già scritto, suggerisce di non rendere omaggio - non quel
frivolo omaggio, perlomeno - per una volta, nel centocinquantenario
dell'unità, a coloro che all'unità si opposero in ogni modo.
Poi, che fra molti legaioli serpeggi una del tutto ingiustificata
nostalgia della Kakania si sa: la mia impressione è che quelle teste
siano troppo dannatamente dure per sperare che possa penetrarvi il
barlume di un ragionamento sensato. Battano pure le mani al ritmo
della Radetzky-Marsch, se proprio non vogliono rinunciare a dare
l'ennesima dimostrazione di stupidità e arretratezza.
Ciao!
c.

 Ma in Italia nessuno sa chi era Radetzky
Qualcuno sì, dài :)
I francesi ascoltano volentieri Wellingtons Sieg, la 1812, Háry János?
Probabilmente no.
Gli italiani ascoltano volentieri la Radetzky-Marsch perché non sanno
chi era Radetzky.
A volte la musica unisce, altre volte allontana e divide. Dipende
dalla cultura di chi ascolta :)

 i milanesi lo sanno lo sanno...
Vero.
I milanesi sanno chi era Bava Beccaris, e non gli intitolerebbero mai
una via.
I milanesi però ne hanno intitolata una a Patrice de Mac-Mahon.
Probabilmente, anzi certamente per via della battaglia di Magenta. Non
per quello che combinò a Parigi dodici anni dopo.
I milanesi finiranno forse per dedicare una via a Craxi.
Gente curiosa, i milanesi ;)

 non mi è mai venuto da batter le mani.
Avremmo dovuto farne una parodia, mironton mironton mirontaine :)

 dell'anno di chissa' quale anno.
Be', anche questa non è male:
http://www.youtube.com/watch?v=muVNXtd3C2c
E, già che ci siamo, non dimentichiamo il Boom boom Danube:
http://www.youtube.com/watch?v=AG184YzkDX8
:)

A proposito, qualcuno sa come si chiamano gli abitanti di Onano?
http://www.youtube.com/watch?v=3eZ_RRgSoPs

capodanno, a botti
<nel culo.
Sarò grave?
Buon anno  ( :- )))
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 A proposito, qualcuno sa come si chiamano gli abitanti di Onano?
http://www.youtube.com/watch?v=3eZ_RRgSoPs
meraviglia! :-))

I francesi ascoltano volentieri Wellingtons Sieg,
il solo nome di Wellington � bandito in Francia.
Infatti dicono "la capitale della Nuova Zelanda", ma il nome non lo 
pronunciano.... 

 esempio di come si vada invece esattamente nella direzione opposta.
quoto

nostalgia della Kakania si sa:
ma figurati
Intanto i leghisti manco sanno cos'č la Kakania, primo
Secondo, se ci fosse davvero la Kakania, i Kakani metterebbero i legaioli 
nelle miniere, visti i tipi.
Gli austriaci non si sono tenuti per secoli un immenso impero essendo 
scemi...:-)

 
http://www.youtube.com/watch?v=3eZ_RRgSoPs
ROTFL
(almeno mettersi d'accordo sui ritornelli...)
PS il tubista (o come diavolo si chiama) sono dieci anni che suona sempre le 
stesse note, anche qui
http://www.youtube.com/watch?v=4ucZh_VDlKs&feature=related
Da tempo non ridevo cosě.

Trovo sia sempre pericoloso attaccarsi ai simboli, o vedere in una cosa 
qualsiasi un simbolo al di fuori del suo tangibile contenuto. Altrimenti si 
rischia di fare la fine dei leghisti, con le loro cravattine verdi e le 
ampolle benedette di acqua del Po.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:FjuSo.16068$uT.7...@twister1.libero.it...

già in fondo la Radetzky march è solo una stupenda marcetta piena di brio e 
allegria...e non viene di accompagnarla ad un vecchio soldato austriaco
 

 l'ennesima dimostrazione di stupidità e arretratezza.
Per dare quella dimostrazione non hanno bisogno di battere le mani alla
marcetta di Radetzky. Basa solo che aprano la bocca. :-))


 Diagnosi sommaria: non capisco il perchè si debba usare questo linguaggio
Mi piacciono gli eccessi.... Dovresti averlo capito.
Ad ogni modo un paese con questa classe politica è un paese marcio in
tutte le sue pieghe. Cappelletto fa riferimento alla marcetta di Rota
per Fellini (di questo non avete parlato) dipingendo un popolo, il
nostro, in una maniera imho anacronistica; passino gli italiani degli
anni di 8e1/2, ma quelli di oggi sono assolutamente peggiori: più
ingoranti e più fascisti di 50anni fa, tanto per iniziare. Poi libero
di immaginarti un paese nobile nelle mani di una masnada di cialtroni.
lz

 e allegria...
Ecco, forse non mi appassiono alla discussione per questo motivo.
A me pare un pezzo brutto, poco o per nulla interessante, datato.
Sarà che detesto le marce, a parte quelle di Mozart e Schubert (che sento 
ironiche).
Ah, faccio un'eccezione anche per la Lega di Davide, ovviamente. :-)
dR 

 Ah, faccio un'eccezione anche per la Lega di Davide, ovviamente. :-)
Perché In all und jeder Zeit / Verknüpft sich Lust und Leid :)
Trovo molta ironia anche nelle marce di Prokof'ev:
http://www.youtube.com/watch?v=mlwYfMU-kkM
http://www.youtube.com/watch?v=W2aDs2DWmwU
http://www.youtube.com/watch?v=vWWbP20DiSM
Per non dire dell'Allegro giocoso della Quinta.

 marcetta? Ma faccia il favore!
Penso che, se gli dovessero riportare queste tue parole, Cappelletto
ne sarebbe sinceramente addolorato, poareto :)
Ciao!
c.

cialtroni.
 Mi immagino un paese che finalmente riesca a liberarsi da questa masnada di 
cialtroni.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 ne sarebbe sinceramente addolorato, poareto :)
Beh, non conosco Cappelletto e non so come la pensa. le "mie" parole in
realtà sono le "sue" parole. Confesso solo un errore: non ha avvicinato
Radetzky a Hitler, ma a Stalin. La cosa non cambia molto.
quoto
---------------------
"nominato Governatore generale del Lombardo Veneto, fece eseguire mille
condanne a morte di patrioti"
"Come se i francesi
celebrassero Bismarck, o i polacchi Stalin."
------------------
fine della citazione.
Come vedi, queste parole le ha scritte lui. Se è sinceramente
addolarato. lo deve essere per avere scritto queste cose, non perché io
mi sia limitato a citerle.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 perch io mi sia limitato a citerle.
Ho fatto un paio di ricerche. In effetti Cappelletto ha esagerato: le
condanne a morte eseguite (in un anno) nel Lombardo-Veneto sotto
Radetzky non furono mille ma soltanto novecentosessantuna.
Questi giornalisti che ci propinano notizie senza controllarne
preventivamente la veridicità stanno francamente esagerando. Un'onta
per l'intera categoria ;)
Ciao!
c.

per l'intera categoria ;)
Raccolta di firme e mobilitazione, subito.
Senza se e senza ma.
dR 


http://www.youtube.com/watch?v=mlwYfMU-kkM
Questa mi piace. :-)
dR 

 Radetzky non furono mille ma soltanto novecentosessantuna.
Se mi sai specificare la fonte, te ne sono grato.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Perchè siamo i soliti: ignoranti e servi.
 Antero Petomainen

  Antero Petomainen
Sì, ma anche perché una cosa che fa ciribin ciribin ciribin pum pum
non ha più niente di militare.
Ci si può ridere e anche battere le manine alla faccia di ser
Cappelleto.
E.

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8232&ID_sezione=&sezione=
 

beh, dai... ormai è passato, se dovessimo rivangare tutte le nefandezze del 
passato non finiremmo più... affidiamolo ai libri di storia e amen... si va 
avanti....
D.
