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Titolo: Sinfonie di Beethoven - Zinman

Mi sono procurato l'integrale delle sinfonie dirette da Zinman... ma mi 
sembrano un po' "strane"!! Sarà che sono abituato a Furtwangler, 
Karajan... innanzitutto i tempi sono mooolto più veloci, e in generale 
mi sembrano delle esecuzioni direi quasi frivole rispetto ai colossi 
citati in precedenza.
Scusate l'ignoranza, ma cos'hanno di speciale, aldilà della qualità 
acustica?!

"Marco"  ha scritto nel messaggio

Bah sinceramente non so perché siano così ben valutate, non le ho ancora 
ascoltate con attenzione tutte ma in generale la cosa che mi lascia più 
perplesso è il fraseggio poco curato, mi verrebbe da dire "grezzo". Si, è 
vero i tempi sono moolto più veloci (il mio paragone è HvK del '61) ma nella 
terza li apprezzo lo stesso. Non mi piace proprio la settima. Così così la 
quinta.
Hai ascoltato i concerti per piano e orchestra? Li secondo me va già meglio.
Di questa edizione mi piace sopratutto come sono utilizzati i timpani.
Byez!
Magno 

 ha scritto nel messaggio 
news:4723ea34$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se sei abituato a Furtwangler che ti sembrino "strane" è il minimo :-)
Diciamolo subito, F. ha un talento direttoriale che Z. può solo sognarsi. Il 
solo problema del F. è che, alla luce di dove stanno andando la filologia e 
le esecuzioni storicamente informate da un paio di decenni, ogni riferimento 
alla musica di Beethoven è del tutto casuale.
Z. sarà anche molto più rozzo, ma fa le cose come a quanto pare sono scritte 
(il primo ad utilizzare l'edizione critica Bärenreiter), è ciò è 
sufficiente, nonostante la rozzezza, a risultare nel complesso molto più 
efficace di quegli altri vecchi brontosauri.
Perchè come si può credere che Beethoven ne capisse meno di un 
Furtwangler?... Il succo delle filologia è tutto li!
Detto ciò ci sono alcune cose di Z. che non sopporto: i primi movimentio 
della 5 e 7 per via di quell'oboe invadente, la 9 (eccetto lo scherzo).
Ma prendi ad esempio l'Eroica, diamine, l'ha scritta Beethoven, mica 
Bruckner (questo Furtwangler mica l'ha mai capito).
Che si possa fare fatica a digerirlo è normale, quando uno ha passato tutta 
la vita ad ascoltarle in un certo modo, non è facile resettare tutto e 
ripartire da capo, in certi casi è impossibile. Per operare questa 
trasformazione nel gusto ci vorrà un'intera generazione almeno.
Ascolta senza pregiudizi, e vedi cosa "funzione di più".
Ciao
EF 

 curato
Anche secondo me è il limite maggiore di questo interprete, ma il fatto che, 
nonostante questo, le sue interpretazioni siano tanto efficaci ( e per me lo 
sono), è una prova sicura che la nuova strada dell'interpretazione 
beethoveniana è proprio quella.
Ciao
EF 

 acustica?!
concordo con te 

 efficace di quegli altri vecchi brontosauri.
Su questo posso di certo concordare (non possiedo le partiture e forse 
non sarei neppure in grado di capirle a fondo!), ma sarà anche vero che 
un "adagio assai" Beethoven potesse comunque intenderlo più adagio del 
tempo scelto da un certo direttore, a meno che non abbia scritto 
indicazioni ancora più accurate.

Marco ha scritto:
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Spezzo una lancia in favore della quarta...

 ogni riferimento alla musica di Beethoven è del tutto casuale.
Mi pare che altri (Gardiner, Hogwood, Harnoncourt), partendo da un approccio 
simile abbiano garantito risultati ben superiori in termini di raffinatezza 
di timbro, fraseggio, ecc. è questo che non si capisce: perchè si dovrebbe 
preferire  Zinman ad altri che hanno già fatto meglio di lui in quella 
direzione. 

enclosure ha scritto:


Gli altri sono venuti dopo, eccetto Hogwood, che infatti non usa
l'edizione critica. Hogwood non mi pare sia superiore, direi anzi che è il
direttore più antimusicale che abbia mai sentito, solo qua e la mi piace
(il I movimento della sua nona è incomprensibilmente splendido).
Gardiner mi pare ragguardevole, ma non ho ancora potuto confronrale tutte
per bene. Sicuramente lo preferisco nella 5, 7, 9. Ma Zinman secondo me è
superiore nella 3, 6, 8. La 4 di Gardiner è pure molto bella, anche questa
forse la preferisco a quella di Z, che ha più slancio ma meno atmosfera.
Harnoncourt lo metterei vicino ad Abbado (l'ultimo coi Berliner):
interpretazioni moderne ma non di rottura, che cercano nei limiti del
possibile di trovare una sintesi con la tradizione pur essendo decisamente
orientati verso una lettura filologica. Harnoncourt più legnoso, Abbado
più musicale e cantabile, ma forse con meno impeto beethoveniano (male
aiutato dalle registrazioni). In entrambe i casi orchestre di gran classe.
Ecco i miei due cents.
EF
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 (il I movimento della sua nona è incomprensibilmente splendido).
d'accordo su quello che dici nel seguito, ma sia l'incisione di
Gardiner (1992-1994) che quella di Harnoncourt con la COE (1990-1991)
sono in realtà anteriori a quella di Zinman (1997-1998).
ciao
cg