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Titolo: strategia e incantesimi

Salve a tutti,
esiste qualche sito che riporti il modo migliore per usare gli incantesimi
in combattimento in 2 e/o 3ed ?
Intendiamoci non cerco strane combo da PP, solo qualche nota strategica che
possa essere utile... ad esempio per la 2ed se il mago lancia Unto e poi
Pirotecnica può far perdere due round (come minimo) ai suoi nemici durante i
quali avrà la possibilità di lanciare altri incantesimi per danneggiare
coloro che lo stanno attaccando.... e così via...
Mi pare che nessun supplemento di 2 o 3 ed faccia un discorso di questo tipo
sul miglior utilizzo strategico degli incatesimi, e mi chiedevo se qualcuno
conosce siti che affrontano questo argomento...
ciao
Satana

 in combattimento in 2 e/o 3ed ?
io ho trovato questo:
http://www.blacklinx.it/BlackLinX/AD&D/Alternativo.doc
Spero ti possa essere utile :)
Franco

 in combattimento in 2 e/o 3ed ?
Siti non saprei, ai tempi Dragon Magazine riportava talvolta articoli in
proposito, come "Creative Casting" del maggio 1991 (credo).
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 Franco
Carino e utile, ed è proprio il genere di cose che intendevo...
peccato che sia un pò corto...
grazie
Satana

 Giampaolo Agosta
Ok appena possibile cercherò sul mio archivio in cd : - ) dovrò anche vedere
se ci sono altri articoli che parlano di simili argomenti... probabilmente
ce ne sono ma non sarà facile trovarli : - )
grazie
Satana

 > in combattimento in 2 e/o 3ed ?
C'era un intero capitolo nel Complete Wizard's Handbook (tradotto in
italiano con il titolo "Il Manuale del Perfetto Esperto di Magia") della 2
Ed.
Qui ti riporto l'indice di quel capitolo:
Chapter 5: Combat and the Wizard
The Spell Arsenal
 The Wizard's Advantages
Spell Categories
 Defensive Spells
 Offensive Spells
 Reconnaissance Spells
 Special Spells
 A Mix of Spells
Weapon Restriction
Se la cosa ti interessa, contattami in mail privata e te ne mando una copia
in formato .rtf.
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
####################

 in formato .rtf.
Grazie, possiedo il volume in rtf ma non l'ho mai letto a fondo e non avevo
mai fatto caso a quel capitolo.. sono andato a vederlo e direi che č
abbastanza interessante, ma io mi chiedevo anche se esistessero liste di
combinazioni di incantesimi utili da usare in deteminate situazioni... (ad
esempio, la cosa piů ovvia: volare e immagini illusorie, protezioni dai
proiettili normali per prepararsi all'arrivo di un nemico, unto e ragnatela
per rallentarlo, palla di fuoco e fulmine per danneggiarlo mentre č
rallentato... cioč una serie di incantesimi che possa funzionare come
efficace strategia...)
ma temo che se nemmeno tu avevi dei link pronti non esiste niente del genere
in rete : - )
ciao
Satana

 genere in rete : - )
Te ne do' una carina, ma serve essere in tre.
Dig (buco sotto i piedi)
Create water (per riempirlo d'acqua)
Cone of cold (per congelarla con lui dentro e vederlo morire annegato)
Andrea

 Andrea
Non male : - ) In effetti ci sono centinaia di tali combinazioni per un uso
stategico degli incantesimi... secondo me maghi che studiano la magia da
anni e anni queste cose le avranno studiate... anzi č probabile che alcune
combinazioni siano diventate cosě scontate che ormai tutti ne conoscono la
contromisura... direi che č un'aspetto molto importante del giocare un mago
che č sempre stato sottovalutato da moduli e supplementi...
ciao
Satana

coloro che lo stanno attaccando.... e così via...
Uhm... Che differenza c'e' tra una "combo da PP" e una "non da PP",
come suppongo tu intenda essere quella che hai descritto?
Mi vengono in mente due risposte possibili: i requisiti richiesti
(perche' il PP si orienta comunque verso un personaggio di alto
livello e con caratteristiche alte) e l'efficacia. Ma devo dire che
non condividerei appieno nessuna delle due...
Voi come la vedete?
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

 grazie
Prego
Franco

 Voi come la vedete?
Beh la differenza č che io intendo come combo da PP quell'insieme di talenti
e incantesimi usati in modo da fare un numero indecente di danni a round. Mi
ricordo un esempio che era stato portato qui sul ng, con il quale si
riusciva a far fare 80-90 danni a round a un chierico... questo tipo di cose
sono evidentemente un uso falsato delle regole per vincere in qualsiasi
situazione...
Quello che intendo io č una semplice strategia per usare gli incantesimi in
maniera piů efficace, ma senza escludere che si possa trovare la
contromisura a questa strategia. Del resto mi pare probabile che persone che
usano la magia da anni sappiano anche qual'č il modo migliore di usare ogni
incantesim, quali sono i suoi usi alternativi e con quali altri incantesimi
puň funzionare meglio... ciao
Satana

 Voi come la vedete?
non c'è nessuna differenza formale.
qualsiasi combinazione di potere permessa dal sistema è teoricamente
legittima.
anzi, a volte penso che gli autori di d&d3 lasciano apposta dei buchi nel
regolamento per permettere agli accaniti di scovare un attacco da
500pf/round.
Quando però leggi le combo di certa gente ed hai la nettissima impressione
che il tipo abbia passato le notti a scartabellare manuali per raggruppare
più vantaggi possibili, allora qualcosa ti fa pensare "io non credevo che si
giocasse _per questo_".
C'è poco da fare. Il PP si avverte. Ha in sè qualcosa di forzato, di
eccessivo, di ridicolo.
E questa percezione non è più soggettiva di tante altre. La misura del
distacco dal gioco normale, in cui non vai in giro facendo 15 attacchi al
round, è percepibile e percepita da molti lettori.
Più in generale, mi sembra che sia davvero una brutta mossa chiedere su un
ng una qualsiasi combinazione di mosse o di mostri strapotenti. In fondo non
ci vuole mica la laurea per scovare questa roba nei manuali. Se ti va di
giocare ai supereroi almeno createli da te.
ciao
Roberto

 giocare ai supereroi almeno createli da te.
Veramente io chiedevo solo se qualcun'altro aveva pensato ad un uso
strategico degli incantesimi, come mi sembra che ci debbano aver pensato i
maghi che li usano per un'intera vita. Mi sembra che il ng serva proprio a
fare domande e ricevere risposte e a scambiare opinioni.
Però mi pare una brutta mossa giudicare quello che dicono gli altri senza
sapere un caXXo di colui con il quale si sta parlando. Se non ti piace
quello che chiedo non mi leggere e non mi rispondere, non ho alcun bisogno
dei tuoi commenti saccenti, grazie
Satana

 maghi che li usano per un'intera vita.
allora dov'è il problema?
perchè pensi che mi stia riferendo a te?
ciao
Roberto

 Roberto
Perchč ero io che avevo fatto la domanda sulle strategie ! ma non per fini
da PP...
cmq se non ricordo male in vecchi post tu eri un deciso avversario del gioco
come potenziamento del personaggio tipo videogame.. e io sono del tutto
d'accordo con te.. se chiedevo informazioni su strategie e incantesimi non č
per sapere come uccidere i mostri ma per il fine opposto: rendere il mondo
piů realistico come Dm... infatti credo che i maghi di un mondo fantasy
debbano conoscere e imparare le strategie e le combinazioni di incantesimi e
le relative contromisure, visto che parliamo di posti dove la magia č usata
e conosciuta da secoli... ciao
Satana

giocare ai supereroi almeno createli da te.
Intendevo appunto dire che mi sembra una brutta mossa chiedere le combo per
giocare ai supereroi. Ho anche iniziato con "piů in generale" proprio perchč
facevo un discorso generale.
ciao
Roberto

Voi come la vedete?
"PP: chi non gioca come piace a me".
Oltretutto, mi piacerebbe pure a me capire dove 'sta questo famoso
limite che pare cosi' chiaro e universale. Cos'e', se cerco di
razionalizzare l' utilizzo delle abilita' del PG sono un PP? Vale a
dire: quando mi scelgo gli incantesimi, i talenti ecc. devo commettere
un numero minimo di cazzate, prendendo roba inutile, perche' senno'
sono un PP?
Luca

 sono un PP?
Te lo dissi gia' piu' di un anno fa, ma evidentemente e' un concetto 
difficile da compredere.
Ci sono degli elementi estranei al gioco e alle sue regole, che 
identificano in maniera precisa il PP. 
Si chiamano "Rispetto per il master" e "buona educazione". 
Un PP raramente rispetta il giudizio del master, anzi brontola che il 
master lo vuole costringere a fare come vuole lui e non gli da liberta' 
di giocare come vuole.
Quanto alla "buona educazione" e' un concetto talmente basilare che non 
dovrebbe necessitare di alcuna spiegazione, ma ribadirlo non fa mai male:
La buona educazione al tavolo di gioco dovrebbe essere la base su cui 
costruire un rapporto tra i membri del gruppo. Buona educazione significa 
rispettare le idee degli altri (anche se non sono il master), e 
sopratutto rispettare il loro diritto di divertirsi.
Buona educazione significa dire di fronte a tutti: "Ragazzi a me 
piacerebbe fare un personaggio veramente forte in combattimento. Ho 
pensato che se prendo questa combinazione di poteri ottengo dei risultati 
potenzialmente notevoli. Ci sono problemi in questo? Ovviamente il 
personaggio sara' un guerrafondaio, ma mi assumo la piena 
responsabilita' di giocare il personaggio in questa maniera".
Nessuno ci perde, tutti ci guadagnano da una dichiarazione del genere.
La persona che vuole fare il personaggio tritaossa, probabilmente lo 
otterra', magari mercanteggiando un po' con il master, che non e' "IL 
NEMICO", ma e' uno dei nostri amici.
Gli altri giocatori sapranno cosa aspettarsi, e si regoleranno di 
conseguenza.
Un powerplayer e' la negazione di tutto questo.
Un giocatore di ruolo riesce a fare tutto questo, e a divertirsi con i 
suoi amici.
Uno giocatore di ruolo che e' pronto a fare il master, puo' anche 
arrivare a giocare fino in fondo il carattere del personaggio, 
perdendolo, pur di concluedere con una "blaze of glory" la carriera del 
medesimo.
Concludere la "vita" del personaggio facendolo morire per l'ideale in cui 
crede, e' come concludere in bellezza un film o un libro.
E' come se in Titanic, Di Caprio facesse sterzare la nave all'ultimo pur 
di evitare l'iceberg. Sarebbe una puttanata, una forzatura buonista. 
Invece affonda. Il film rimane orrendo, secondo me, ma almeno ha una 
conclusione degna !
Non mi sembra un concetto cosi' difficile da accettare.
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #7*3*2
Il giocatore di ruolo definitivo (Archetipo di Unknow Armies)
Supporter del Gruppo di Ricerca sul gioco di ruolo [
http://www.gdr2.org
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Collaboratore di 
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Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
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 generale" proprio perchč facevo un discorso generale.
Penso che intendesse un altro tipo di combo:
Ad esempio tirare mirror image su dei magic missile per far sembrare che il
tuo mago ne lanci 5 a round (magari solo 1 e' vero). Questa e' una combo di
incantesimi non PP, carina, e anche furba. (se sia fattibile non so, e' solo
un'idea)
Una combo PP e' quella di tirare 5 delayed blast fireball a ritardo
decrescente per concentrare i danni in un tempo minimo. E tra l'altro e'
pure brutta.
Penso che l'amico Satana si riferisse alla prima specie, ma lascio a lui la
conferma della cosa.
Andrea

 almeno ha una conclusione degna !
Be', si, ma se lo faceva, nessuno lo frustava.. lol.....
Andrea

 Be', si, ma se lo faceva, nessuno lo frustava.. lol.....
Sei pazzo?! Cosa ne sarebbe stata della nostra fragile realta' se Di 
Caprio se ne sarebbe andato in giro con la maglietta "Sono sopravvissuto 
al Titanic!" :)


 Andrea
Infatti mi riferivo al primo tipo, lo confermo, ma cmq ci siamo già
chiariti...
vero che la differenza può sembrare sottile, ma forse la linea di
demarcazione è proprio nei danni.. un sistema che ti permette di fare un
incredibile numero di danni al round chiaramente non lascia alcuna speranza
all'avversario e se un giocatore usa continuamente questo tipo di cose
finisce per rovinare il gioco...
ciao
Satana

 così via...
Mmm... beh, da buon vecchio illusionista ti posso consigliare di creare
l'illusione di un gatto/un corvo/un gufo che ti gironzoli sempre intorno. Di
solito gli avversari lo prendono sempre per il tuo famiglio e cercano di
segartelo. perdendo un primo round su un'illusione e facendoti guadagnare
una minima di vantaggio (questa ha funzionato gia' tre volte :))

 sopravvissuto al Titanic!" :)
ROFL!!
Una fragile realta' con un film noioso e melenso in meno?
Andrea

 ha funzionato gia' tre volte :))
FICHISSIMO!! Pero' devi perdere un round per tirare l'illusione, no?
Andrea

 "PP: chi non gioca come piace a me".
Sarebbe un ragionamento molto egoista.
Cmq, io per PP intendo quei giocatori che cercano di sfruttare al massimo
le regole di gioco per potenziare il proprio PG non tenendo minimamente
conto del bkg del personaggio, infisciandosene di quelle che dice il DM. Io
consiglio sempre ai miei giocatori di stare "in character" anche quando
scelgono le abilità, i talenti, gli incantesimi, ed eventualmente il cambio
di classe. Possibilmente dando sentore delle loro scelte fin dal livello
precedente.
Inoltre, IMHO, ci sono diversi gradi di presunti PP.
Io cmq non sopporto quelli della serie: "Il mio
mago/chierico/guerriero/paladino di 52 livello con la sua spada
sacra/vorpal/fiammeggainte/congelante +15 ha addomesticato una nidiata di
draghi ed ha messo su un allevamento nella sua isola..."
Rendo l'idea?


 Una fragile realta' con un film noioso e melenso in meno?
gia'. Magari avessero affidato la regia a John Woo o Ringo Lam! :)


 Rendo l'idea?
Ma lo sai che sono eoni che non becco piu' sta gente ? 
Sono anni che ho pronta la risposta "totale": "ah si, anche io, alla quarta 
sessione...".
Powerplayers mostratevi! per favore!!!


 Powerplayers mostratevi! per favore!!!
Attenzione con queste evocazioni, rischiamo un invasione PPyer
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Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 Powerplayers mostratevi! per favore!!!
Ma sì, fatevi vedere, è giusto che anche voi abbiate il vostro spazio!
D'altronde se vi divertite a giocare così, chi siamo noi per avere il
diritto di giudicarvi?
"Nessuno mi può giudicare
nemmeno tuuuuu..."
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

 diritto di giudicarvi?
Non si mostrano semplicemente perchč il PPing non esiste!
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
^______________________________-
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Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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A.K.A: Vogliamo carne da macello. ^__^
Andrea

 BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
O__O
^__-
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Fgnf9.6371$6O4.1...@twister1.libero.it...

Temevo lo scoppio di un flame-war.
Invece no.
Joy! ^___-


 Voi come la vedete?
Ihmo, giocare una combo Monaco-Psion che ti fa una media di 500pf a round e
giocare un mago che utilizza gli incantesimi in modo molto vantaggioso
c'è....
Chi si studia le possibili combinazioni di classi, sfoglia i manuali alla
ricerca di combo il più letali possibili è semplicemente un PP.
I maghi sono stati sempre visti come la classe "pippozza" di D&D... finiti
gli incantesimi basta....non possono fare più nulla....
Giocare un mago è molto più difficile, in termini di GDR un mago studia
continuamente, ricerca incantesimi...  e così via... ma possibile che tutti
i maghi conoscano i soliti incantesimi e li usino alla stessa maniera???
(Dardo Incantato, Sonno, Fulmine, Freccia Acida di Melf... )
Un giocatore che impara a conoscere il proprio PG mago, ed impara a
sfruttare al meglio gli incantesimi che ha... bhe... allora quello non è un
PP, è solo un giocatore che ha imparato a "giocare di ruolo" ... Interpreta
veramente lo studio del mago... ^_^   (Ma i maghi non dovrebbero avere
un'intelligenza fuori dalla media? )
Puoi usare anche gli incantesimi per pescare e procurarti il cibo... ^_^
Basta lanciare "Fulmine" in uno stagno.... Si espande come una Palla di
Fuoco e fa gli stessi danni... ^_^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 e' pure brutta.
ehm.... scusa... ma non lanci un incantesimo a round ? (Talento a parte? )


 e' pure brutta.
5 Maghi che lanciano lo stesso tipo di incantesimo quasi simultaneamente....
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che doloooooreeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Joy! ^___-
Ormai hanno capito che sei un fottutissimo sobillatore e non ti caga più
nessuno...
^___^
Ah, naturalmente io di secondo nome faccio Ulisse! ;))
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 diritto di giudicarvi?
Giusto! giusto!
a proposito qual'e' la combo migliore per iniziare ? :)


 Ah, naturalmente io di secondo nome faccio Ulisse! ;))
Per fortuna che mi è rimasto qualche interlocutore.
Come si dice: "Pochi, ma buoni" ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 a proposito qual'e' la combo migliore per iniziare ? :)
Comprare i manuali del Munchkin della Steve Jackson Games
http://www.sjgames.com/munchkin/game/
e quelli di HackMaster della Kenzer & Co.
http://www.kenzerco.com/rpg/hackmaster/
^________^


== Folletto ha scritto ==

All'inizio (basso livello) si, dopo con gli incantesimi di illusione che
rimangono per un sacco di tempo te lo fai al mattino e ti dura una vita :)

 parte? )
Si:
round 1: delayed blast fireball (ritardo 5 round)
round 2: delayed blast fireball (ritardo 4 round)
round 3: delayed blast fireball (ritardo 3 round)
round 4: delayed blast fireball (ritardo 2 round)
round 5: delayed blast fireball (ritardo 1 round)
Round 6: far si' che il nemico ADESSO si trovi dove stanno esplodendo le
fireball.
Andrea

 di Fuoco e fa gli stessi danni... ^_^
Ho la togna (*) in zaino ^__-
(*) Togna: pezzo di sughero con avvolto filo da pesca con amo, piombino,
galleggiante ecc...
Andrea


Anche questo resta un sacco di tempo: concentrazione +3 rnd
Non devi restare concentrato? Se tiri un altro inc sparisce? E se qualcuno
ti scuote? Restare concentrati tutto il giorno fa' venire mal di testa ^__^
Buona l'idea di usare immagine persistente invece. Solo che e' del 5°
livello: un po' eccessivo per un solo round di vantaggio: piuttosto un cono
di freddo.
Andrea

 
http://www.kenzerco.com/rpg/hackmaster/
manca!


 celo :)
In attesa di liquidi... come'e? e' bello?
e' brutto?
Io ho la slayer's guide of power players... *GRIN*
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 le fireball.
Carino.... bhe un mago che memorizza solo PdFR è un pò piromane secondo
me... ^_^


 piombino, galleggiante ecc...
Si... ma così devi avere molta pazienza... vuoi mettere la velocità di pesca
con un bel Fulmine? ^_^


 e' brutto?
E' un manuale _ridanciano_. Cioe' lo si compra per ridere, non ci sono 
veri consigli per pompare il personaggio, eh! :)
E' un excursus psicologico attraverso tutte le fasi del munchkin, dal 
fantasy alla fantascienza, passando per il gothic-punk e l'horror.
E' un manuale che si apprezza ancora di piu' quando uno ha giocato a 
molti giochi differenti, o ha giocato con molti gruppi differenti.
...la fregatura e' quando leggendolo ti accorgi che certe cose le hai 
vissute O_O o viste.
Credo che andrebbe comprato e letto, e poi magari rivenduto a qualche 
altro gruppo, e cosi' via. 
Un po' di autocritica e satira sulle abitudini del gioco di ruolo, non fa 
mai male :)


 fantasy alla fantascienza, passando per il gothic-punk e l'horror.
Ma non ci sono talenti o classi di prestigio o cosa?
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
----------------------------------V-------------------------------------
Any technology sufficiently       |Any technology not indistinguishable
advanced is indistinguishable from|from magic is insufficiently
magic                   -Clarke   |advanced               -Pratchett
+---------------------------------A------------------------------------+
| Lord grant me the serenity to accept the things I cannot change, the |
| courage to change the things I can and the wisdom to hide the bodies |
|     of those people I had to kill because they pissed me off.        |
+----------------------------------------------------------------------+
|   Ok, mio figlio adora satana. Be', poteva andarmi peggio, poteva    |
|    adorare Berlusconi!                           -Folletto           |
+----------------------------------------------------------------------+
  IPL MUD @ 
http://razor.tera.it/
 - There's no place like /home - Fnord!
   -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
   Version: 3.1
   GCC d- s:+ a-- C++ UL++>$ P+++ L++> E W+ N++ w---(++) V-
   PS+ PE-- Y+ PGP- t+ 5 X R+++ tv+ b++ DI+++ D- G e* h r++ z++*
   ------END GEEK CODE BLOCK------

 Ma non ci sono talenti o classi di prestigio o cosa?
certo: c'e' il munchkin-demigod di 125° livello. :)


Ma non ci sono talenti o classi di prestigio o cosa?
Non è un manuale d20.
"In produzione", però, dovrebbe esserci la versione d20 (ma credo sia
uno scherzo anche questo):
http://www.sjgames.com/munchkin/d20/
"d20 the way it SHOULD be played" ^__^
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 "d20 the way it SHOULD be played" ^__^
Gia! =)))
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!


L'ho comprato oggi =))
Ah, ed è pure già stampato? Sul sito lo mettono ancora come "in
production". Beh, tanto meglio :)
E com'è?
