Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La classifica del peggio...

Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
caolavori. Oppure no?
Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
"offensivi"!
Visto che sono io a lanciare la sfida, mi butto: Beethoven, Sinfonia
n.2. In particolar modo, lo Scherzo mi ha fatto spesso dubitare della
sua paternita`...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]

 "offensivi"!
la prima che mi viene in mente: il conc.x violino di Schumann
(poi sicuramente te ne dico qualche altra)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"offensivi"!
Parlando di autori che di solito mi piacciono ( altrimenti, gente come
Ravel, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo ! )
i primi che mi vengono in mente:
al numero uno, indiscutibilmente, La sonata in Sim di Liszt. Ascoltata
ormai decine di volte, non riesco a sopportarla.
La quarta di Ciaikoso. Le altre sinfonia vanno dal bello al
sovrannaturalmente bello, la quarta è ingestibile.
La quarta di Beethoven. L'ultima volta che ho detto che non mi piace
per poco non mi scannano. Le sinfonie meno belle in genere sono quelle
potenza di 2. Ma 2^2 e' davvero BRUTTA !
Il concerto per violino di R Strauss... ma tanto piace a pochi.
Bach: le robe dove c'e' qualcuno che emette suoni con la voce.
Voi come fate a sopportare un narratore che sbrodola e rutta di
continuo dicendo "ora parla gesu', ora parla pilato, ora parla gesu,
ora parla pilato ". Ma siamo matti ???
Mozart: concerti per violino per n < 5 , concerti per pf per n < 5 o
per m > 1 ( il numero di mani che suonano ).
Mahler: insostenibile per n > 6 . 
Il secondo concerto per violino di Bruch, parte bene ma è una
delusione.
Schumann,Brahms e altri: i lieder ! 95% della produzione liederistica
è qualcosa di ignomignosamente palloso. Ovviamente ci sono delle
splendide eccezioni ma rimangono sommerse da un numero incredibile di
puttanate ( sempre a mio avviso ). Per esempio: certi cori femminili,
certi quartetti SATB di Brahms... ma come si fa ad ascoltarli una
seconda volta ? I testi sono imbecilli e la musica non vi aggiunge
nulla di nulla. Diciamocela tutta, i lieder sono, in media, il punto
piu' basso della produzione musicale di un musicista romantico !
Brucio tutti i lieder di questa terra se devo salvare anche un solo
movimento di una sinfonia di Brahms !
Schumann: la sinfonia 2
Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !
Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
nelle sinfonie... sigh che peccato.
Haydn e Handel... non dico nulla, per me è come sparare sulla croce
rossa, non sono i miei autori preferiti. Anche qui faccio prima a dire
cosa mi piace.
Comunque uno che scrive 104 sinfonie non si può credere che en abbia
fatte piu' di dieci davvero belle. Preferisco le gestazioni lunghe,
non le produzioni in serie tipo Vivaldi, Telemann e tutti quelli
venuti prima di Mozart. L'unico che si poteva permettere produzioni in
serie era Bach.
SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
Wentu

 SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
Pure troppo.
ANATEMA!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

:-)
Non c'e` piu` religione!!! ;-)


Wentu
indubbiamente se devi scegliere il tuo disco preferito fai molto in
fretta!
ciao
delma

 Non c'e` piu` religione!!! ;-)
no !! non dire questa battuta !!


 caolavori. Oppure no?
Alcune cose di Mozart giovane, belle si nello sviluppo ma di una noia
(alcune prime sinfonie, alcuni divertimenti, alcuni concerti per corno e
orchestra...)......
Purcell le musiche per viola (almeno con charles Medlam e London Baroque) le
trovo strazianti (tranne qualche pezzettino).....
Non tutto il barocco mi piace, alcuni concerti sono evidenti remake mal
riusciti almeno per Vivaldi, Bach in alcune cose lo trovo troppo cerebrale,
Corelli riesce a matenersi a livelli alti senza particolari cadute (op5 e
concerti grossi).
Le sinfonie di Brahms, Mahler, Wagner, per quanto mi sforzi mah.......
Anche Luca Marenzio non mi soddisfa, sarà per palati fini, e si che ci sono
altri che sanno fare le cose molto meglio: Monteverdi, Dufay, Ruffo, Orlando
di Lasso, Banchieri
Agricola dell'Ensemble Unicorn Naxos da dimenticare (la musica non
l'ensemble).
Nyman come dimenticarlo? carino all'inizio (primi 10 secondi) poi basta.
IDCompositore Brano
Francesco Mancini Concerti per flauto 13 14 16 5 10 20, noiosetti, avrei
preferito che Giorgio Matteoli suonasse e dirigesse altro peccato.
William Brade Hamburger Ratmusik con hesperion XX e Jordi Savall, qui non
capisco chi dei due fa scendere tanta apatia in questa musica di festa
(Brade o Savall?).
Non mi piace il suono del violinista Gatti, ma quello della sua nume (Chiara
Banchini) si eccome, anche se non è il mio timbro preferito (Corelli sonate
per violino e basso continuo Op 5, Giovanni Battista e Giuseppe Sammartini)
O.O

 wrote in message
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...


riescano ad accettarlo...
Che sciocchezza!!
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

 Wentu
Propongo la lapidazione
EF

 no !! non dire questa battuta !!
eheheh 
Marcooooo, 'ndo stai? :)))

,©,ç


 no !! non dire questa battuta !!
Perche'? :-))))))))))
MM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

‚©‚ç


 ... Via, siate "offensivi"!
Adunque.....
Di Beethoven mi stupisce sempre la Cantata per Giuseppe II, di rara
bruttezza ed insipienza.
Ma ho problemi anche sul Concerto Triplo, che se non fosse per il 
quartetto spettacolare karajan/rostropovic/richter/oistrach non avrei
mai
piu' ascoltato!! :-))
Poi non reggo i due concerti per piano e orchestra di Chopin: mi
sembrano
brutte copie di esercizi di sonate.....
Ma c'e' anche un Mozart che non mi pare all'altezza: quello della
Serenata Haffner.
Tolto il primo splendido movimento, gli altri mi ingenerano noia, e
MAI Mozart mi ingenera noia!!!
Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....


 Ravel, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo ! )
Invece questa "gente" a me piace... moltissimo.
"De gustibus..."
:-)
-- 
*********************************
Marco Chierici
http://www.geocities.com/marloch/
mar...@vicenza.jumpy.it
togliete "vicenza" per scrivermi
*********************************

 e orchestra...)......
Anni fa mi č capitata fra le mani un'edizione di lavori di Mozart per 
pianoforte (purtroppo non posso essere piů preciso), che pare siano state 
pubblicate postume dalla moglie benché Mozart ci avesse tirato una riga 
sopra... e non a torto (non posso certo dire che siano belle!...)


 settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !
E invece io lo dico! L'8a è di gran lunga la sinfonia più bella di Bruckner,
la 4a al confronto è poca cosa (a parte le sublimi battute finali, che ogni
volta che le ascolto mi vengono sempre i brividi...).
Ma ti perdono perché ti piace Brahms. :-)
ciao
Viperozzen

 Propongo la lapidazione
io la ghiglottina
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
Non concordo per nulla con la tua scelta.
Io dico la mia: Haydn Kaiserquartett.
Daniele

 Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....
Michia.
[censura on]
***********************************
************
*******************
***********************
[censura off] non me ne volere Marco. Anche tu,credo, riceverei un sms
inquietante dal Doge e attento: la punizione sarà terribile.
;-)
Daniele
VICENZA CRIPTICA E SIBILLINA

 ANDREA TRAVE -
Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.
Ciao
Demba


Ma ho problemi anche sul Concerto Triplo, che se non fosse per il 
eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca! il tema del terzo
movimento....
ciao
delma

 Wentu
Shost

 Wentu


 caolavori. Oppure no?
Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.
d
.
.
.
.
.
.
.
eh eh eh...

 Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.
Questo mi manca nella lista, però la Alpen la salverei, e l'attacco di così
parlò Zaratustra  O.O

 eh eh eh...
Allora io dico la piccola serenata notturna di Mozart!?!?!?!   Suvvia non
esageriamo!
Quella risatina però rivela che non sei tanto sincero......  =.O


No, qui sotto il vestito niente!!


 Demba
Ecco un vero liquidatore di Richard!  Duro e puro  =.O

 Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....
Ecco, per esempio. Io adoro il Wozzeck e invece le opere di Mozart,
eccettuati Flauto magico e Ratto dal serraglio le trovo un
inenarrabile trituramento di maroni. Odio i dongiovanni, le
fiordiligi, le dorabelle, le contesse e tutto il contorno, per non
parlare degli idomenei (quanto rompono gli zebedei). "Troppe note,
herr Mozart" [cit.]
E' sufficiente come bestemmia?
Enrico

 Enrico
O, Cristo, non credevo mai che la degenerazione post-modernista arrivasse a
tanto!!!  Scusalo, se puoi, Wolfi.   O tempora, o mores
Carlo

EF
Pietre sprecate.
MG

Evidentemente non intendevo il 100 %, ma se la critica si riduce ad una
precisazione lessicale allora diciamo:
"pare che perfino tra i mahleriani più convinti si faccia fatica ad
accettare questo finale". Sul campione statistico non mi pronuncio.
Va bene così? :)
G
P.S. e cmq (precisazione per precisazione) non era NEMMENO I PIU'
convinti...


eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca! 
č un Beethoven leggero, tuttavia irraggiungibile dai tuoi operisti
preferiti.

 "offensivi"!
Offensivo con Bachuccio caro? nooooooo nun se puede :)
ciao

 Wentu
Aspettati una telefonata stasera piena d'insulti in russo, che sono quelli
che ora ti toccano di piu  :P
Ciao
Veronica

 nelle sinfonie... sigh che peccato
questo è vero, troppo lunghe, farraginose, certi primi movimenti sembrano a
volte nn portare da nessuna parte
.

 caolavori. Oppure no?
[...]
Per quanto riguarda Verdi: Alzira, Stiffelio, Giovanna d'Arco (con riserva)
Mozart: "L'impresario teatrale", sonate da chiesa (con riserva)
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 delle tue migliori amiche (o sbaglio?? )
Da oggi ex-amica.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


-cut-
Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz.  Mi e'
inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un compositore
che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
Ciao
Veronica


forse ti confondi con qualcun altro, non sono particolarmente fanatico
di opera, e certo fidelio sta tra le prime....
ciao
delma

 eh eh eh...
All'alba.
Dietro S.Ambrogio.
Vengo perfino apposta, guarda.
A te la scelta dell'arma.
Tie'! :-)
M
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sareste cosi' gentile da chiarire quel  "eh eh eh" ??  cosi' per sapere se
portare uova fresche al tuo concerto o uova marce  :))
Ciao
Veronica

 che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
Giusto, ben detto! Però oltre alla "Fantastica", io salverei quanto meno
anche l'"Aroldo in Italia", che è un gran bel pezzo.
Un altro brano per me insopportabile è la Sinfonia n. 3 ("Organo") di
Saint-Saëns.


 Fabio
Ciao
Veronica

 uffff !
Appunto: da svenimento per la noia!
:-)
P.S. Forse dovrň curare l'edizione di alcuni brani per violino e chitarra:
se avessi bisogno dei tuoi consigli per la parte del violino, posso romperti
le scatole?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 le scatole?
ritiri il "bel" ?????????
:)

 ritiri il "bel" ?????????
Ok, come vuoi, fa cagare.
:-)


 Fabio
Ah che bello, ora cominciamo a capirci meglio :))
Puoi rompermi quando vuoi, via mail, via tel, via icq, messanger ecc.
Mi dici quali pezzi stai editando?? Quando si suona?
Mi viene l'acquolina alle mani
:)
Ciao
Veronica

 della musica, se non ci fosse sarebbe meglio
quoto
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
piuttosto d'accordo
Aggiungo Rachmaninoff :-)


Ah ah ah, ma ragazzi, questo è un NG di musica classica...e praticamente
l'abbiamo "cassata" tutta!!! A proposito, detto tra noi...io detesto
Schostakovic e Brahms,  e tutto l'ottocento, ma non ditelo a mia madre!!!
Sbaglio o nessuno ha ancora sparato su Rossini e Puccini?? Mi sono persa
qualcosa?
:)))

 movimento....
Pensare che č uno dei miei concerto preferiti...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Schostakovic e Brahms,  e tutto l'ottocento, ma non ditelo a mia madre!!!
E non azzardarti mai più a dirlo nemmeno a me!!!
:-)


 Aggiungo Rachmaninoff :-)
Si parlava di ghigliottine, da qualche parte, vero?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Z.
Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin 
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi 
accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

"Massimo Nespolo" ha scritto nel messaggio
Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
Se continuiamo di questo passo, tra un po' in questo thread voleranno
coltelli!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 Z.
in toto.
ciao
delma

 Fabio
Io ho gia' i "machetes" pronti, altro che coltelli !!!
Andrea Trave, vedi cosa hai provocato????
Non ti senti nemmeno un'attimino in colpa???
Qui bisogna promuovere la pace, non la guerra.  Ah! ma tu vivi negli Stati
Uniti, giusto, ora si spiega tutto :)))
Ciao
Veronica

 Uniti, giusto, ora si spiega tutto :)))
Rotfl!


Veronica
Io sono in Francia (nazione famosa per l'amor di pace) ma 
belligerante e sempre pronto alla pugna ;-)
A proposito... la vera ragione dell'atteggiamento francese sta nella 
storia bellica di questo Paese. Infatti....
http://extlab1.entnem.ufl.edu/IH8PCs/humor/french_wars.htm


di opera, e certo fidelio sta tra le prime....
hai ragione, scusa. Per un attimo avevo letto Demba, invece che Delma!
E cma anche per me Fidelio è tra le migliori mai scritte.
ciao,
ICS

:-)
Ma guarda, mi allontano per un po' e scopro di aver generato una
faida...
Non lo faccio piu`!!!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]



sull' opera italiana non c'è bisogno di sparare :P

 Suites per Orchestra (una esclusa) le trovo bruttine.
Qualche movimento sarà pesantuccio è vero però.......  O.O

 Pensare che č uno dei miei concerto preferiti...
SMACK!
Kiss me kiss me Moos....
;-)
Daniele

no !! non dire questa battuta !!
Cosa vuoi dire? Mi manca qualche riferimento alla Storia del NG? :-)


riescano ad accettarlo...
Errato! Erratissimo! Ma ci pensa Massimo a contraddirti...


 
Non riesco! 
Cioè, mi vengono in mente delle composizioni, poi però mi accorgo che è
solo una questione di gusto mio personale e in tutta sincerità e onestà
anche se non mi piacciono molto non mi sento di affermare che sono 
composizioni mediocri, al limite il mediocre sono io che non sono in
grado di apprezzarle, dal momento che ad altri piacciono.
Ciao
    Roberto

 wrote:

Strano, dal nome avrei pensato che Berlioz ti piacesse...
;-)
Quanto all'opera italiana, ho gia` dato in passato... Mi sono preso le
mie uova marce, adesso me ne sto buono buonino...


Andrea
Già fatto. Ad abundantiam. E segnalo pure il sito dei fans della 
settimana...
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2090/index.html


 grado di apprezzarle, dal momento che ad altri piacciono.
Applausi!
Concordo parola per parola. Ho già spiegato come la penso nel parallelo
thread sugli "orrori".
Aggiungo che la maggior parte delle asserite "schifezze" additate al
pubblico ludibrio in questo thread a me piacciono. E Berlioz mi piace tutto
moltissimo.
Non mi piace molta opera lirica italiana. Ma non piace a me, e non per
questo mi permetto di dire che è una schifezza.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' sufficiente come bestemmia?
Quante volte te l'ho detto di non mangiare tutti i funghi che trovi per 
strada??
Ecco i risultati, poi! :-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
ARGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH.
Daniele

 scrissi che il sesto brandeburghese poteva anche risparmiarselo)
Una cazzata,con rispetto parlando,scrissi.
Daniele

 SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
Non c'è male.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Concordo parola per parola. 
A parer mio non c'e' bisogno di concordare, e' ovvio!
Tutto il thread non credo proprio volesse eleggere la composizione piu' 
brutta di Tizio o Caio "in assoluto": e chi siamo noi per definirci 
Giudici Supremi???
A me pare ovvio che ogni qualvolta si stilano classifiche, hit-parades, 
giudizi censori o esaltatori, tutto, TUTTO non puo' essere altro che il 
nostro gusto personale!!


 Una cazzata,con rispetto parlando,scrissi.
Hai scritto una cazzata? quando?

accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
come no.
Bach poi, non ne parliamo.
Una palla siderale, neh?
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 in toto.
meno male.
volevano ghigliottinarmi, pensa un po'....



http://extlab1.entnem.ufl.edu/IH8PCs/humor/french_wars.htm
La storia bellica di un altro paese:
http://www.funhumour.com/v2/nav.php3?url=blagues/blagues_voir.php3&id=3811


 
l'ho risentito ora per essere sicuro di quello che dicevo.... non è il 
tema del terzo movimento.. del primo...!!!! buahahahahahahahaha!!!
ciao
delma

 Aggiungo Rachmaninoff :-)
Di sicuro pallosetto, quando si mette. Ma non posso fare a meno di notare
come nessuno nomini Carl Orff. Mi risulta veramente insopportabile. Visto
che si spara, per quanto in tono semiserio, su Mahler e sulla liederistica
romantica...
dR

Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.
Io alcuni anni fa acoltai l'"Ariadne auf Naxos" diretta da Sinopoli.
Straordinaria!

Tie'! :-)
Marco, io ti faccio da testimone. Niente di meglio che assistere a un
bel duello prima di andare a lezione!

 Marco Marcelli - Genova
Eh certo ma che maniera di auto-sputtanarsi !
:)
Ciao
Veronica

anche l'"Aroldo in Italia", che è un gran bel pezzo.
Harold en Italie era uno di quelli che avrei messo come il top del
peggio...

 ;-)
Aoh ! Bono, eh ?!? Vabbč l' entusiasmo, perň...
Ciao ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Straordinaria!
Ehm....Tito ?
Ciao
Moos

caolavori. Oppure no?
No: l'Ave Maria di Mozart č orripilante, almeno se confrontata al resto della
sua produzione musicale, che io considero spesso oltre il limite della bellezza
umanamente possibile.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

E' sufficiente come bestemmia?
ma non è una bestemmia, è un punto di vista che parzialmente condivido
si tratta di riuscire a separare la parte "rompizebedei" dalla parte musicale
vera e propria, e allora ne esce un mondo molto interessante, estremamente
piacevole che non ha molto in comune con la banalità degli stereotipi intorno
alla nobiltà et similia
in effetti credo che il massimo Mozart riesca a darlo nella produzione di musica
sacra, oppure in quelle perle - neanche tanto rare -  come il concerto per
clarinetto o alcune sinfonie dell'età matura
ti assicuro che cantare musica di Mozart è come ballare con una affascinante,
bellissima e flessuosissima ballerina e questo succede raramente, molto
raramente con la produzione corale degli altri compositori
Ad esempio Beethoven, ma anche Mendelssohn, lo stesso Schubert, per chi canta
diventa un mattone, ti sembra di trascinare un peso immane sulle spalle, mentre
Mozart è sempre estremamente immediato, naturale, e questo è qualcosa che
trascende la bellezza "normale" per addentrarsi nel "divino".
Forse queste sensazioni non sono così evidenti a chi ascolta, ma ti assicuro che
sono estremamente evidenti in chi esegue.


Tie'! :-)
ehm, cosa succederebbe se come arma scegliesse il pianoforte ?
:-)


 Una palla siderale, neh?
Verdi, poi, ha composto solo zumpappŕ, come Rossini. E Beethoven era un
compositore nazista ( sentita con le mie orecchie da un direttore slavo ).
Ciao


 Z.
AAARRRGH !!
kativastra.
Moos
MILANO EDULCORATA


Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
----
Detto da un "mahleriano convinto" (benevolmente parafrasando :) ) mi suona
strano sentire parlare di "noia"... giurami che sei riuscito a sentire, che
so, tutto il primo movimento della terza di mahler senza aver avvertito un
benchč minimo momento di cedimento... :)
Gab

 :)
Scusa Veronica, ma non capisco cosa vuoi dire.....
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova


 clarinetto o alcune sinfonie dell'età matura
Giusto.
Don Giovanni, Nozze di Figaro, Cosi' fan Tutte....... esercitazioni, 
nulla piu'.


 Marco Marcelli - Genova
eheh  niente, che abbiamo "confessato" per cosi' dire i propri gusti e
quindi e' stato uno sputtanamento generale.  Non so se mi sono spiegata
meglio o forse ho troppo sonno.
Ok vado a nanna.
Buona notte :)
Veronica

 Allegri !
Lanciato da che piano? :-)
Comunque, si potrebbe controbattere con una bombarda :-)))
-- 
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Marco Chierici
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mar...@vicenza.jumpy.it
togliete "vicenza" per scrivermi
*********************************

mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. 
Ordunque...
MONTEVERDI
Il ritorno di Ulisse in patria. Molti madrigali pedofili del tipo "Su
su pastorelli vezzosi!".
BACH
Il Sesto Brandeburghese, per carita', non mi dispiace, ma lo trovo
piacevole e basta.
La sonata per flauto e continuo BWV 1035 in mi maggiore, non e'
brutta, ma essendo l'ultima delude dopo aver sentito le altre. Vero Mr
Duffy?
L'arte della fuga e' geniale, ma pallosina...
MOZART
Concerto per oboe K 314 e il suo clone flautistico. Per la verita' non
impazzisco neanche per il concerto per flauto K 313. E dire che i miei
co-flautisti li adorano... 
Sinfonia n.41 Jupiter: maestosa, solare, ma guazzabugliosa.
BEETHOVEN
Fidelio. Mi sa che l'ha capita anche lui che l'opera non era il suo
genere.
BOTTESINI
Concerto n.1 in fa# minore per contrabbasso. Un guazzabuglio
sentimentale e virtuosistico, e guarda caso, i contrabbassisti suonano
solo il secondo!
BERLIOZ
Harold en Italie. Che palle!
VERDI
Mi odierete, ma l'Otello e soprattutto il Falstaff non mi piacciono
per nulla.
BRAHMS
Doppio concerto per violino e violoncello, sonate per clarinetto, e un
po' di altre cose sparse qua e la'. Non sopporto quando e' prolisso e
inconcludente. Devo dire pero' che le Sinfonie e i Concerti per
pianoforte sono straordinari.
SIBELIUS
Tapiola, il Cigno di Tuonela. Un cignone cupo e massiccio che non
finisce piu'... e' uno di quei compositori che va dalle stelle alle
stalle con la massima disinvoltura.
ELGAR
Serenata per archi. Abbastanza insulsa.
MASCAGNI
Il piccolo Marat... l'ho sentito alla filodiffusione ed avrei voluto
finire sotto la ghigliottina. Per la verita' Mascagni ha scritto una
sola opera memorabile.
PUCCINI
Turandot, il Tabarro.
STRAVINSKIJ
L'Oedipus Rex e la Sinfonia di Salmi mi sembrano un po' artefatti.
LLOYD WEBBER
Joseph and the amazing technicolor dreamcoat. Patetico!
E, a proposito di boiate, l'avete visto anche voi il Patriota con Mel
Gibson? Che trombonata!
Ciao a tutti

 Comunque, si potrebbe controbattere con una bombarda :-)))
E i cannoni della 1812 di Ciajkovskij (parlando di 
"anti-capolavori"...), dove li mettiamo? A questo punto diventa come il 
cartone con Bugs Bunny e Daffy Duck che si sfidano a duello suonando 
Liszt...
Ciao
Andrea

 meglio o forse ho troppo sonno.
Ecco, hai scoperto il motivo segreto del mio post iniziale! Adesso ho 
imparato a conoscere tutti i miei polli... ;-)
Ciao
Andrea

 Turandot, il Tabarro.
Complimenjti, sei riuscito a citare praticamente le uniche opere 
italiane che mi piacciono!
Ciao
Andrea

accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
MA SI'!!! In fondo anche Bach mi ha fatto sempre cagare... e l'Eroica
di Beethoven ha il solo pregio di avere dato il nome alle gnocche
dell'Eroicatrio!!! E mettiamoci pure Chopin! Di Vivaldi aveva ragione
Stravinskij. Rossini aveva un nome ridicolo. Paganini era magro come
un chiodo ed aveva una malattia del collagene. Donizetti e' morto di
sifilide... Basta: mi piacciono solo le composizioni che ho scritto
IO!

 meglio o forse ho troppo sonno.
Macché sputtanamento. Č solo un gioco. E come tale, o se ne accettano le
regole e si gioca, oppure si passa oltre  e si evitano i toni da moralista
della domenica pomeriggio in tivů. Altrimenti, continuando il ragionamento,
si dovrebbe sostenere che chi gioca a scacchi o a Risiko, in fin dei conti,
altri non č che un irriducibile guerrafondaio.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Z.
GRRRRRRRR!!!!

:)))
io non sono un liricomane quindi ....
Ma gradualmente mi avvicino... per ora solo Verdi , perche' e' della
mia terra e mi fa sentire a casa, e Wagner, per la sfida
intellettuale.
Ho provato a sentire Puccini e ... lasciamo perdere...
Wentu

 solo il secondo!
Perchè è più corto e sicuramente più facile ( il terzo tempo del fa# minore
è *veramente* virtuosistico ).
Ma tu piuttosto, com'è che mastichi così tanto di contrabbasso ?!?
Ciao ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

Ehm....Tito ?
Prego?

Franek wrote:

Se tutti avessimo gli stessi gusti ascolteremmo tutti le stesse
musiche e, ancora peggio, corteggeremmo TUTTI la stessa donna...! ;-)

 Prego?
Niente, c'era un *noto* niusgruppista che *forse* aveva qualcosa da dire...


 Veronica
E' stato bello cosě abbiamo scoperto che Iamc č un completo estimatore di
tutto ed č il contrario di tutto, insomma č ricco di umanitŕ  O.O

 pianoforte sono straordinari.
Brahms con me fa cilecca su tutta la linea     O.O

 Don Giovanni, Nozze di Figaro,
NOOoooOOOOOoooooOOOOOoooOOOo  non le nozze che mi fanno morire dal ridere
O.O

"Andrea Trave"

Cosa hai scoperto di inaspettato, aspetto il tuo responso...  O.O

 compositore nazista ( sentita con le mie orecchie da un direttore slavo ).
I zumpapà di Strauss coi valzer dove li mettiamo?   A me piacciono i zumpapà
c'ho un particolare debole  O.O

 Liszt...
Bellissimo Liszt   O.O

 Allegri !
Opta per un set di percussioni, farai colpo  (3 timpani, gong,
grancassa....)  O.O

Niente, c'era un *noto* niusgruppista che *forse* aveva qualcosa da dire...
E allora dilla, una buona volta! :-) "Prego" significava: "puoi
spiegarti meglio?"

Z.
Al contrario! Uno dei più grandi genii in assoluto!
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

Gab
Cedimento emozionale, si. Sempre. Fino all'esaltazione, spesso. 
Soprattutto live.





"anti-capolavori"...), dove li mettiamo? 
Non sara' un capolavoro ma quella composizione e' davvero bella, piena
di atmosfera da guerra e pace ( la parte della guerra ). Il tema
iniziale e' bellissimo, poi e' una descrizione storica in musica, a
tratti un po' noiosa ( come e' noioso a tratti guerra e pace ) ma poi
non mi dire che il finale e' brutto ! E' un crescendo stupendo di
orgoglio nazionale !
io voto a favore della 1812 !
Wentu

 Cosa vuoi dire? Mi manca qualche riferimento alla Storia del NG? :-)
http://makeashorterlink.com/?N27F51124
ciao =:-|
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Mamma! Che tocca sentireeeeeeee!!!!! AIUTOOOOOOO!!!!!


 Brahms con me fa cilecca su tutta la linea     O.O
povero. (tu, non Brahms)
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 GRRRRRRRR!!!!
guarda che *quoto* non vol mica dire che son d'accordo.
il contrario, casomai.
quoto, perchč certi orrori van messi in vetrina....
un po' come i fetini nei barattoli


Al contrario! Uno dei piů grandi genii in assoluto!
č divertenete, questo thread.
sembra una scena di incontri ravvicinati del terzo tipo


 MILANO EDULCORATA
Milano dolciastra, vuoi dire...:-D


IO!
Se ce le fai ascoltare, magari si aggiunge qualche altra cosa alla
lista del "peggio"... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]

 sembra una scena di incontri ravvicinati del terzo tipo
Rotfl.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Beethoven, Sinfonia n.2
ad un dipresso, la mia preferita! hai sbagliato thread :)
T

sovrannaturalmente bello, la quarta è ingestibile.
ecco, io forse potrei citare la Terza, e senz'altro il Capriccio
Italiano!
T

 portare uova fresche al tuo concerto o uova marce  :))
Solo che volevo tirare in pò in giro Marcellino!
d

che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
subscribe
T
PS: io in realtà amo solo le "Nuits d'été"

peggio...
sì, potrei anche associarmi! :))
T

Ehm....Tito ?
le vie del signore sono infinite!
T

 PS: io in realtà amo solo le "Nuits d'été"
beh, nuits d'été effettivamente è molto bello.


 Italiano!
un vero orrore


 ha scritto nel messaggio
news:3e9120d...@powernews.libero.it...
uno con le palle ogni tanto
bravo complimenti!

Suites per Orchestra (una esclusa) le trovo bruttine.
Anche la n.2 BWV 1067 per flauto e archi? E' bella, malgrado che il
tema della Badinerie Bach l'abbia preso da una nota suoneria di
cellulari... ;-)

lista del "peggio"... ;-)
Guarda che sono belle... si ispirano contemporaneamente a Okeghem,
Joplin e Luna Pop!

il contrario, casomai.
Appunto, io ringhiavo all'autore dell'infelice frase.

Ma tu piuttosto, com'è che mastichi così tanto di contrabbasso ?!?
Ho un amico, ex-chitarrista e ora contrabbassista, che ha la curiosa
caratteristica di essere un denigratore del repertorio del suo
strumento. Per esempio, a suo parere Bottesini e' sinonimo di
schifezza, e quando vado da lui mi mette su i suoi CD e mi fa sentire
le "Passioni amorose", "L'allegro alla Mendelssohn" ("allegro" forse,
ma Mendelssohn non c'entra proprio un tubo) e la "Fantasia sulla
sonnambula", dicendomi: "Senti quanto e' disgustoso questo pezzo: in
questi punti il contrabbasso va tanto in alto che sembra il miagolio
di un gatto con l'arco nel culo!". La toccante poesia di Bille' me
l'ha mandata proprio lui...
Qualche giorno fa mi ha detto che stava studiando un pezzo di
Dragonetti. Io gli ho detto: "Be', Dragonetti, da quello che ho
ascoltato, mi sembra un buon compositore..." E lui: "Puo' darsi, ma il
pezzo che sto studiando fa proprio cagare!". 
Insomma, sono molto meno severo io di lui, riguardo al vostro
repertorio. E poi sono sempre stato un difensore delle qualita'
solistiche del contrabbasso.
Saluti peciosi ;-)
	Franek

 sě, potrei anche associarmi! :))
Kativi!


 inquietante dal Doge e attento: la punizione sarà terribile.
Non credo.
Credo anzi che il doge si sia francamente stufato di dire quello che 
pensa sui miei gusti.
Il tutto reciprocamente, si capisce......
Resta il fatto che per me il Wozzeck resta una delle opere piu' 
atrocemente inascoltabili che abbia mai sentito.
Aoh, PER ME, eh, sia chiaro...:-)
Con questo pero' non ho risposto alla domanda iniziale del thread, che 
chiedeve un giudizio piu' oggettivo su errori "oggettivi"; io ho appena 
dato un giudizio soggettivo al massimo.....
MM

NOOoooOOOOOoooooOOOOOoooOOOo  non le nozze che mi fanno morire dal ridere
è il loro scopo: Opera Buffa
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

nulla piu'.
ho detto questo ?


grancassa....)  O.O
ecco, al gong ce lo vedo bene, molto intonato anche fisicamente :-)


 Io non sopporto R. Strauss ; č il vuoto assoluto.
noooooooooooooooooooooooooooo
Also sprach tonysuper!!!!!

 Italiano!
in effetti, un vero orrore

 ;-)


 dato un giudizio soggettivo al massimo.....
comunque le superchicche incombono.
Daniele

maa....eeh? mi sveglio solo ora, ma in che senso, dal nome??!
"Lélio, ou le retour á la vie", il "sequel" che Berlioz scrisse per la
Sinfonia Fantastica. Un vero romanzo d'appendice, come usava a quei
tempi in Francia!
Ciao
Andrea


 beh, nuits d'été effettivamente è molto bello.
Recentemente ho preso quello con la Gens su Virgin... niente male.
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
Accidenti, è proprio la Fantastique che non sopporto, non mi è mai
piaciuta... Dev'essere il tema dell'idée fixe. Mah.
Ciao,
Renato,


 wrote in ...


 un vero orrore
Dai Zazie, confessa. "Mamma non vuole, Papŕ nemmeno, come faremo a fare
l'amor" č stata la colonna sonora della tua mitica adolescenza.
dR :-D

 piaciuta... Dev'essere il tema dell'idée fixe. Mah.
Dell'idefix?
dR :-) "Sinfonia degli irriducibili"

 Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck...
LOL, ci avrei giurato...

 l'amor" è stata la colonna sonora della tua mitica adolescenza.
no.
me l'ha raccontato il mi' babbo che c'è una canzone che dice così su quella
melodia.
io ero un tantino scandalizzata.....(e non ci ho cent'anni. Sgrunt!)
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 Dell'idefix?
una sinfonia che piscia addoso ad ogni albero.
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".


"Shost" ha scritto nel messaggio news:Zfeka.68668$Jg1.1...@news1.tin.it...
: "Johannes Wentu" ha scritto nel messaggio
: news:3e9120d...@powernews.libero.it...
cut
: > Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
: > come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
: > nelle sinfonie... sigh che peccato.
:
: ARGH, Eresia :-)
: Ma quelle che reputi "pesanti" sono le sinfonie di guerra.... sono sinfonie
: di protesta. E poi per capire la musica di Shostakovich bisogna conoscerne
: la vita. C'è un film sulla sua vita, MOLTO bello, si chiama "Testimony".
Trama--Nel 1975 muore a Mosca il grande compositore russo Dmitri Shostakovich.
Il film è la sua biografia di artista, una vita tormentata per la difficoltà dei
rapporti tra il musicista e il duro regime staliniano. Volta a volta adulato,
decorato e rimproverato, l'esistenza di Shostakovich non fu resa facile
soprattutto dal potente ministro Zdanov, suo censore implacabile e altrettanto
implacabile custode dei "valori culturali" della Rivoluzione, in quanto a suo
dire la musica del compositore non rispondeva alle attese del popolo sovietico,
né sottolineava adeguatamente le grandi imprese dell'URSS. Shostakovich ebbe
cedimenti e accondiscendenze, sia prima e durante la seconda guerra mondiale,
sia negli anni successivi, adeguando e forzando la natura del suo indubbio
talento creativo nella piattezza della retorica ufficiale e sotto le imposizioni
culturali del partito dominante. Fu, la sua, una vita torturata da smarrimenti e
paure e in parte anche contestata, costretto come egli era da direttive ottuse
quanto ineluttabili a subire ed a piegarsi. Ma a tutto egli fu disponibile,
purché la musica "vivesse e penetrasse nel cuore degli uomini", al di sopra e al
di là di qualsiasi dittatura.
fonte 
http://www.cinematografo.it/dati/scheda.asp?sch=26934
--Arthur Hoggett--


Tittì mon cul.
A.
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME  **  Zazie mon cul

 peggio...
.. che č la barzelletta piů lunga sulla viola.


 **  Zazie mon cul
poivrot!


Con l'Antuqua Koln Archiv SICURO!
Concordo col giudizio su questa edizione. 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

ad un dipresso, la mia preferita! hai sbagliato thread :)
Originale, come sempre.


 comunque le superchicche incombono.
?????????
Chevvordi'???????
MM

 ciao =:-|
Ciao :-)
Mariano.
P.S. Grazie mille

 
La merde de Zazie se forme dans le duodénum.
Qu’il ait une diarrhée, il est languissant et doux ;
La force lui manque pour être méchant…
Qu’il soit constipé, alors les soufres et les sels
De sa merde rentrant dans son chyle, fournissent
Au cerveau de Zazie ses idées atroces.
     Voltaire "Àpropos de Zazie Rodvioolspeeler"


 uffff !
Brava Veronica, è davvero bellissima la sinfonia *Organo* di Saint-Seans.
  Massimiliano

   Massimiliano
Un urrà per la n3!   !!.!!

 Brava Veronica, è davvero bellissima la sinfonia *Organo* di Saint-Seans.
Sono banale, ma il TERZO movimento e' da ascoltare coi bassi al massimo! :-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 "Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
...non si direbbe. :-D
dR

 ...non si direbbe. :-D
no?
parlavo di te, neh....:-)
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".


      Voltaire "Àpropos de Zazie Rodvioolspeeler"
poivrot.
t'es nul.
enfoirè, va.


Originale
meno di quel che credi.
conosco diversi musicisti che condividono il mi apprezzamento per
questa sinfonia. sempre che una valutazione men che amatoriale non sia
definitivamente OT, qui... :P
T

 ad un dipresso, la mia preferita! hai sbagliato thread :)
La mia č l'ottava, che batte la tua, di poco, ma la batte.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Andrea
a me la seconda sinfonia piace tanto e pure la wellington.......
comunque...... vediamo cosa ci può essere da buttare nella pattumiera
secondo me......
Vivaldi: Nisi Dominus
Haendel vari oratori e non solo del periodo italiano
Mozart: varie ed eventuali, tipo diversi concerti per piano che trovo penosi
come il 15 ad es. o opere tipo il Mitridate, ce l'ho in cassetta,ma non mi
riesce di finirla
di Beethoven non mi viene in mente nulla.... al limite il secondo concerto
per piano, però era talmente giovane che lo posso capire.....
D.

riescano ad accettarlo...
Che sciocchezza!!
infatti č stupendo, con quell'apertura ai timpani..... a me piace molto
D.

 e Mozart (sempre uguale).
Solo ora capisco che stai scherzando!  Mi sebravano troppo grosse.
Mamma mia, stavo già affilando i coltelli ;-)
(probabilmente tu ti saresti difeso a sassate ;-)
  ciao
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  QVANTVM MATERIAE MATERIETVR MARMOTA MONAX SI MARMOTA
/  MONAX MATERIAM POSSIT MATERIARI?

(probabilmente tu ti saresti difeso a sassate ;-)
All'alba dietro il convento? (ma quale?)
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/