Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: sob :-(

In questo momento molti di voi sono a Brescia a crapulare e a svaligiare
iperdue. Beh, ammetto che un pò vi invidio perchè io in questo periodo
sono stato un pò incasinato; poi ieri dovevo fare lezione ad un branco di
bambinetti perversi polimorfi che del pianoforte proprio non ne voglioino
sapere...oggi poi una noiosissima riunione...
Mi fa piacere vedere che le acque si sono calmate,ma già da un pò non
leggo più i post che cominciano con "Feltri": li lurkavo prima di andare a
dormire e poii mi ascoltavo il solito ...sofferte onde serene... Adesso al
loro
posto leggo La scrittura e la differenza di Derrida: bastano dieci minuti
per mettermi K.O.
Rassegnatomi all'idea di non poter fare la puntatina da iperdue sono andato
alla ricordi di Bologna ((  è ho comprato il peggior Carnaval della mia
vita, quello di Jorg Demus (con tutto il rispetto). Nel Preambolo sembra
Bud Spencer, Eusebio e Florestano due personaggi da grande fratello,
anche Chiarina e non vi dico chi sembra...Vabbè, direte voi, ci sono cose
peggiori. Infatti: il Concerto di Schumann di Barenboim. Comunque ho
preso anche qualcosa di veramente esaltante: il Tristano diretto da Kleiber.
per adesso ho ascoltato solo il primo atto ed è stupefacente, con dei
pianissimi eterei ed un equilibrio delle linee strumentali, dei colori che
in Wagner manca di frequente.
Il settore "contemporanea" alla ricordi è alquanto grottesco: due cd di
Nono,
uno di Maderna (!!!) 1/3 di Stockhausen, 0 (zero!) di Donatoni...
La mia attenzione si è posata inaspettatamente su Michele Dall' Ongaro
(il prezzo ha contribuito alla scelta) con l'opera radiofonica Jekil. Quando
l'ho ascoltata sono morto dalle risate. Ne avevo bisogno.
Buon divertimento e buoni acquisti.
adg

 l'ho ascoltata sono morto dalle risate. Ne avevo bisogno.
Dimmi di piu'!
Oggi invece ho preso delle antichissime registrazioni
di Ravi Shankar (con introduzione didattica ai raga e ai
tala), un CD di musica sarda e corsa e pure Händel.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "To *ME* belongeth vengeance and recompence" Deut. 32:35 (KJ)

in Wagner manca di frequente.
E' stato il mio primo Tristano e mi sono macinato quegli LP sino al punto di
renderli inservibili.
Adesso li ho anche in CD...
Hai amato ferocemente come me il Tristan di Kollo?
                                                                    Pietro

...io ci devo fare un esame su Derrida!

 ...io ci devo fare un esame su Derrida!
Io l'ho già dato, +/- 11 anni fa!
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

  un CD di musica sarda e corsa e pure Händel.
Mocenigo etnomusicologo?
Ciao.
adg

 ha scritto nel messaggio
news:nlaW5.78991$DG3.1...@news2.giganews.com...


Amato si, ma non ferocemente. Se dovessi scegliere tra lui e Windgassen
da dare in pasto ai leoni francamente non saprei chi scegliere :-)
...anche Fisher Dieskau e un Kurvenal che fa impressione...
adg

 tala), un CD di musica sarda e corsa e pure Händel.
Musica sarda e corsa?
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".

 Musica sarda e corsa?
Ovvero dalla Sardegna e dalla Corsica.


 Ovvero dalla Sardegna e dalla Corsica.
Ma va! E che s'intende, cos'è?

 Ma va! E che s'intende, cos'è?
I Muvrini fanno musica corsa :)
ciao
p.s. meglio quella irlandese, secondo me eh secondo me  :)))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

> tala), un CD di musica sarda e corsa e pure Händel.
[rispondo a Mocenigo]
Di un po', ma sei diventato abbastanza bravo da riconoscere i CD di musica
etnica finta da quella vera?
A me piacerebbe comprarne ma e' un bordello riconoscere la finta dalla vera...
anche per radio (e dico tutte le radio) non ci riesco... nel senso: il programma
o il CD vengono descritti come musica etnica autentica, poi ascolto e in verita'
e' tutta roba occidentalizzata.
Puoi ben immaginare che la cosa mi faccia incazzare non poco: odio profondamente
'ste cagate filo new-age... non e' sufficente stroncare la cultura degli altri
popoli, dobbiamo anche autoconvincerci che la loro cultura era una leggera
variante della nostra.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

variante della nostra.
non mi è chiaro se ti riferisci a Ravi Shankar o alla musica sarda.
nel secondo caso non so esserti d'aiuto.
nel primo ti faccio notare che il repertorio cui fanno riferimento gli
ascolti di Roberto non è né quello della musica popolare, né quello
della musica commerciale.
distinguere un artista "classico" indiano da un prodotto "new age" non
è più difficile che distinguere Beethoven da Eros Ramazzotti.
naturalmente al primo approccio con un repertorio completamente
estraneo si avranno impressioni anche molto approssimative e si
prenderà qualche cantonata.
ma la musica "classica" indiana è ben al riparo da banalizzazioni e
mistificazioni, e se ti interessa trovare materiale "sicuro" non è un
problema. posso darti, eventualmente, gli estremi di qualche sito
internet
Tito

 leggera variante della nostra.
Non si fa rapina per rispettare le altre culture, ma per portarsi a casa 
il cappellino di paglia intrecciato dal bravo artigiano poverissimo, che 
poverissimo rimane anche dopo il nostro acquisto sottocosto.
ciao,


 variante della nostra.
Sono d'accordo.  Le niuegizzazioni delle musica delle altre
tradizioni, soprattuto orientali, sono vendibili pero' solo a
coloro che ragionano cosi': "bello il pianoforte, perche' e'
rilassante perche' c'e' Chopin" [Chopin "rilassante" ????]
"la musica classica e' ottima per le puerpere perche' ha
il metronomo a 60, ovvero e' sincronizzato con il cuore del
nascituro" [frase detta veramente ad un corso di preparazione
alla maternita'] "la musica classica e' solo strumentale, la
voce e' usata solo nelle canzonette leggere" [frase che ho
sentito con le mie orecchie, proferita da una ragazza con
tanto di maturita' classica che non credeva che esistesse,
ad esempio, l'opera].
Insomma, se io sento un coro sardo, e poi dopo due minuti
attaccano chitarre, arpe celtiche, e arpeggini di pianoforte
alla Clayderman, beh, e' chiaro che si tratta di una 
mistificazione.  Se quello che ascolto sono dei Tenores con
le palle che udibilmente vanno avanti per la loro strada, fatta
di dissonanze feroci, di frasi ritmicamente tutte diverse, e
di cantilene spigolosissime, beh, credo di riconoscere della
autentica "world music".
Se un musicista indiano usa solo i 12 gradi della scala indiana
che assomigliano di piu' ai nostri, e si guarda bene dall'usare
raga che impieghino alcuni degli altri 10 gradi, e la sua 
ritmica e' sempre ripetitiva, in particolare nell'accompagnamento
ai tabla, senza quella ricchezza e quella poliritmia tipica di
altri, se il ritmo e' sempre Tintal, trasfigurato magari  in
una atroce successione di 4 batture di 4/4... beh, forse questi
cerca di "avvicinarsi" ai gusti di quella parte del pubblico
europeo in cerca di esotismi a buon prezzo, non sta facendo
una operazione artistica.  Nota che per fare questa distinzione
non serve conoscere la teoria.  Se le altezze "non sono mai
estranee alle nostre"  si sente, senza aver fatto solfeggio,
se il ritmo sembra un ritmo da discoteca, si sente senza aver
studiato composizione.
Una serie eccezionale di incisioni di musica etnica e' edita
in collaborazione con la WDR da World Network.  In Germania
e' distribuito esclusivamente tramite Zweitausendeins, e la
serie conta attualmente 50 (gläb!) CD.  Per ora ho il CD
indiano con il Raga Puriya-Kayan eseguito da Shiv kumar
Sharma, e quello Corso/Sardo con i gruppi "Canta u populu
Corsu", diversi Cori sardi, tra cui i Tenores di Bitti, e
Luigi Lai.
salü
 Robärto


sito internet
Si, per la maggior parte della musica classica (perche' fra virgolette?) indiana
e' piuttosto facile: e' come se un'indiano per prendere musica classica
occidentale acquistasse solo musica di Mozart o Beethoven... insomma voglio dire
che e' facile comprare musica dei "soliti". A comprare Ram Narayan sono capaci
tutti... ecco, spostiamoci da questo nome: verso cos'altro vai? Fra l'altro non
basta nemmeno sapere che c'e' Ram Narayan, perche' molti grandi artisti indiani
hanno poi collaborato con artisti occidentali producendo cose che, si talvolta
sono pure carine, ma che non sono ne carne ne pesce.
Poi certo, uno va su CDNow usa "Ustad" come stringa di ricerca e trova molto
materiale di cui la maggior parte e' musica originale indiana.
Ma come dici tu il problema della musica classica indiana e' piccolo: c'e'
addirittura un NG (rec.music.indian.classical) dedicato.... ma il resto?
Io quasi mi sento male quando, guardando le trasmissioni di canali thailandesi o
cinesi, sento solo una musica che e' un castrone insipido di pop-occidentale con
qualche accenno alla cultura che c'era prima.
Solo nei paesi dell'est europeo, causa del resto la poca apertura - dal punto di
vista culturale - verso l'occidentalizzazione, e quindi nei relativi canali
radio-televisivi si ha una buona percentuale di materiale originale.
Come si fa pero' per sentire musica africana originale? Musica thailandese?
Balinese? Cinese? Tibetana? Pakistana? Nordafricana? Brasiliana? Cubana? Cilena?
Io trovo dei gran CD di musica che c'e' scritto sopra tante belle parole e
descrizioni meticolose, dei gran programmi radiofonici descritti con altrettanto
belle parole e descrizioni... e alla fine cosa mi trovo? 
- miscugli fra jazz e etnica (piu' jazz che etnica): e questa e' la delusione in
assoluto meno cocente perche' spesso capitano cose carine ma che comunque NON
SONO tutto quell'etnico che era stato annunciato.
- tizi che usano una master-keyboard con l'expander impostato sui suoni etno.
Inoltre c'e' il problema che citavo poco sopra: la cultura stessa di quei paesi
sta venendo annientata e molto spesso la musica che si ascolta in quei paesi e'
effettivamente quel castrone pseudo-occidentale.
Identicamente la musica tradizionale italiana gode di salute pessima. Quanti CD
di musica etnica sarda non sono altro che un gruppetto folk/pop *con influenze*
date dalla musica sarda?
Nel mio paese, come in altri del resto, ogni anno c'e' il palio dove i tamburini
di ogni rione portano brani (creati da loro) di musica che viene spacciata per
medievale... in realta' ogni rione (e quindi gruppo di tamburini) e' in
competizione con gli altri cercando di dimostrare quanto siano piu' capaci: il
risultato e' una competizione interessantissima ma per il fatto che si ha un
prodotto che pare quasi la fusione fra qualche clichet medievale e il free-jazz.
Mi piace moltissimo ma non e' quel che la gente crede di vedere... anzi,
sinceramente credo che una "competizione fra tamburini" sia anche antistorica
(insomma un'invenzione moderna).
Concludendo posso solo dire che scartabellare nella "World Music" (come dive
giustamente Paolo) senza poter ascoltare non e' semplice nemmeno un briciolo,
complici vari fattori.
Fra questi fattori non mi sento di annoverare la poca dimistichezza con un
repertorio sconosciuto: sentire gli influssi dell'occidentalizzazione dovrebbe
essere cosa fattibile dato che di dimistichezza con la musica occidentale
dovremmo averne parecchia da rendere possibile il suo riconoscimento in altre
musiche.


sottocosto.
Dici quell'artigiano che lavora sotto la multinazionale che poi importa i
prodotti per venderli a noi altri?
Per noi e' quasi necessario tutto cio'... e' necessario anche per taluni
moralisti.
Pero' non riesco a fare a meno di incazzarmi pesantemente quando vedo che le
culture degli altri popoli vengono avvelenate dalla nostra... e per cosa poi?
Per compiacere quella massa di imbecilli che non sono in grado di affrontare
musica diversa da quella a cui sono abituati ma vogliono lo stesso fregiarsi
della targhetta di conoscitori di musica etnica?
E tutto avviene perche' i soldi stanno di qua e non di la.
Quante persone conosci che dicono di amare la musica afro-latina o
latino-americana??? Tutti 'sti estimatori che ascoltano e ballano quella roba
senza nemmeno rendersi conto che nella musica che stanno ascoltando c'e', di
fondo, la solita base techno-dance... meno "rumorosa" certo ma sta li' proprio a
sopperire a tutte le mancanze delle capacita' di ascolto di queste persone.
E la musica araba? Quella del nord-est africano / asia minore, dico.
Ora vai a vedere Egypt Sat 2 quando ci sono programmi musicali: che cazzo ci fa
un'orchestra tipicamente occidentale la in mezzo? Va beh, tolleriamo... in mezzo
c'e' il liutista e il cantante tipico.... comincia il pezzo e sembra un
miscuglio fra gli ultimi brani di Al Bano arabeggiati e con un cantato che
spesso mi ricorda piu' Nino D'Angelo.
Io mi chiedo come possa essere successo tutto questo... come mi chiedo perche'
in thailandia fanno musichette pop-americane con giusto qualche struttura
melodica che ricorda l'oriente.
Mi riesco solo a rattristare.


 SONO tutto quell'etnico che era stato annunciato.
Stai attento ad un caso particolare: Giora Feidman.  Un genio della musica
Kletzmer.  Ma di oggi, perche' e' una tradizione viva, e il risultato
non e' un miscuglio assurdo o commerciale.  E' proprio musica ebrea di
oggi.  E favolosa.
Non e' facile trovare musica autentica di tradizioni distinte dalla
nostra, ma c'e'.  Speriamo non faccia, anche quel poco che c'e', una
brutta fine.
saluti
 Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


qualche accenno alla cultura che c'era prima.
personalmente considero impossibile, e certamente al di là delle mie
possibilità (di tempo anzitutto) un ascolto corretto del repertorio
originale di tutte le culture del mondo.
quelle che per un motivo o per l'altro destano il mio interesse, le
vado scoprendo lentamente.
dopo il primo mese di studio "approfondito" della musica indiana sono
oggi in grado di dirti con buona sicurezza tutto quel che vorresti
sapere per orientarti. non è questione di Ram Narayan: il numero dei
CD essenziali soltanto degli artisti maggiori (da Nikhil Banerjee a
Bismillah Khan, da Zia Mohnuddin Dagar a Bhimsen Joshi, da Vilayat
Khan a Hariprasad Chaurasia, da Ravi Shankar a Pandit Jasraj, e via
seguitando per troppe altre righe) che vorrei avere ed ascoltare oggi
è senz'altro sufficiente ad occupare le mie energie economiche ed
intellettuali per molti mesi ancora. il fatto che ancora allo stato
attuale possa sfuggirmi qualche nome altrettanto essenziale (fino a
poche settimane fa non conoscevo neanche il nome di Nikhil Banerjee!)
mi sembra fisiologico e poco preoccupante: sono certo che prima di
aver esaurito le mie curiosità il quadro si sarà fatto a sua volta più
completo, senza che perciò io abbia perso tempo o mi sia lasciato
sostanzialmente ingannare da contaminazioni di sorta (in proposito è
peraltro ben intervenuto Roberto; le contaminazioni di un Ravi Shankar
lasciano evidentemente più perplessi noi di un indiano, ma sono ben
facilmente distinguibili dalle sue eccelse prove perfettamente
classiche nel repertorio tradizionale...)
certo, tutto ciò presuppone applicazione, e non posso entrare un
giorno in un negozio qualunque, comprare un CD a colpo sicuro,
pretendere con ciò di aver azzeccato il "classico originale", avere la
coscienza in pace, e, lasciatolo lì (nella sua "classicità" basta a se
stesso?) cercare il giorno dopo qualcosa di altrettanto
rappresentativo di un altro continente...
Tito

belle parole e descrizioni... e alla fine cosa mi trovo? 
forse ho già implicitamente risposto.
non puoi: il problema non sta nel CD, in chi propone la musica, ma
nelle orecchie, in chi ascolta.
per ascoltare musica "originale" devi adeguare anzitutto le tue
orecchie, e questo è assai più impegnativo (e lungo) che non
riconoscere i CD giusti.
Tito

Pero' trovi dischi di musica Iraniana
il vero punto è distinguere, in qualunque contesto:
la musica "classica" (d'arte); la musica tradizionale
d'intrattenimento, il repertorio "popolare" ed il pop (più o meno
occidentalizzato).
finché non si ditingue concettaulemtne fra questi ambiti, tutto il
resto è impossibile.
di musica turca ho visto in giro molto, ascoltato poco.
di musica iraniana conosco piuttosto bene il repertorio classico, un
poco quello popolare, ed ho sentito anche del dozzinalissimo pop.
in tutti i casi, quello che si smercia con maggior disinvoltura è il
pop, quello che si preserva meglio è (ci crederete?) il repertorio
classico (può avere un uditorio limitatissimo, ma è sostanzialmente
sempre uguale a se stesso e molto tradizionalista, ovunque - i
capolavori di ogni cultura, da qualche parte, son testimoniati di
sicuro) quello che è di gran lunga più bistrattato ed a rischio di
estinzione è quello popolare autentico.
ecco, pretendere di riconoscere la musica "originale" senza
distinguere i livelli sopra menzionati è ingannarsi in partenza.
Tito

disco con kevin Volans).
la Nimbus ha un catalogo di "world music" (genericamente etichettato)
eccellente, e ricco di autentiche pietre miliari (parlo almeno dei
repertori classici che conosco e coltivo).
poi, quando si comincia a conoscere un certo repertorio, si scoprono
senza difficoltà le etichette nazionali (difficili da reperire, ma
quanto mai più facili da acquistare via Internet).
Tito

riconoscere i CD giusti.
Sinceramente non la vedo proprio in questo modo.
Non penso d'essere ridotto tanto male da non accorgermi della parte
"occidentale" di un brano... magari possono non riconoscere della musica indiana
che abbia influenze dalla musica cinese, questo mi sarebbe veramente difficile
se non avessi un'orecchio adeguatamente educato.
Quando pero' capita che la musica che ascolto e' "originale" mi e' evidente come
il giorno dalla notte... poi certamente servono ascolti per comprendere meglio
le peculiarita' di quella musica ma il passo che piu' mi premeva l'ho gia'
fatto.


Sinceramente non la vedo proprio in questo modo.
credo che non mi hai capito.
riconoscere il fatto che una musica sia più o meno originale è (nei
termini in cui la metti tu, che peraltro sono piuttosto generici)
tranquillamente possibile.
il che non vuol dire, per me, *ascoltare* musica originale, poiché la
dimensione dell'ascolto è infinitamente più complessa - e qui volevo
puntare il dito io.
tuttavia insisto (ed è questo che stava alla base del mio post) che se
il "passo che ti premeva" è quello di accedere a musica originale
piuttosto che ad una contraffazione occidentalizzata, il vero problema
è *anzitutto* informarti, conoscere qualcosa di quella musica (e non
riconoscerla d'immediato), perché in questo modo sarai immediatamente
anche facilitato nella ricerca delle tue fonti.
il mio problema non è tanto riconoscere ad un priumo ascolto "ingenuo"
il fatto che le esecuzioni di Zia Mohiuddin Dagar sono autentiche (mi
posso fare quest'impressione generica senza difficoltà, salvo poi
l'imbarazzo di confrontarle con quelle di un Bismillah Khan, e non
saper più se come e perché sono entrambe originali, peggio se poi le
confrontassi con una canzone popolare autentica senza essermi posto il
problema della musica popolare vs. musica colta).
il problema è sapere che esiste uno Zia Mohiuddin Dagar, ed il come,
perché, ed in che senso rappresenta magari un aspetto di un certo
repertorio.
quando so questo, accedere alle registrazioni che mi possono
interessare può essere più o meno complicato, ma non è più un problema
generale di orientamento...
ciao,
Tito


estremisti.  E pensare fa male.
Daccordo per un modello occidentale ma non tutti i paesi del mondo (e relative
emittenti) lo seguono.
Ti basti pensare che non tutti i paesi hanno una ricchezza tale da poter
ghettizzare i vari tipi di materiale televisivo/radiofonico in canali tematici;
anzi, ci sono paesi abbastanza poveri da dover mandare 2 emittenti radiofoniche
in un singolo segnale radiofonico (una emittente sul lato destro, l'altra sul
sinistro) quando poi non capiti che ne mandano 4 su un singolo segnale
splittandole 2 a 2 tramite diversi pid audio.
Quando questo e' tutto quel che hai non riesci a fare un canale culturale e uno
di intrattenimento e finisci per creare un palinsesto che copra un po' di tutto.
Per i canali televisivi invece le cose vanno diversamente: chi riesce a
permetterselo compra un po' di banda su qualche trasponder e poi comincia a
trasmettere con la qualita' che ne consegue... sono pochi i Paesi che possono
permettersi 3 Mbit/sec per un canale video. Pensa invece che da noi ci facciamo
i canali tematici e la pay-per-view.
Ad esempio attualmente su Hotbird hanno attivato un canale televisivo della
Mauritania: quando funziona (scricchiola, non riesce a mandare il colore,
ecc.... insomma, avranno comprato il minimo di banda possibile per un canale) ho
notato che e' possibile vedere qualche filmato di musica popolare del luogo, il
tutto suonato e cantato con strumenti e tecniche tradizionali.
Comunque tutto questo e' per dire che non in tutti i paesi e' possibile fare
quello che c'e' qua.


 adg
 
Questo ero io a 23 anni 0_____0


21 aNNI FA FIGO, STASEsera vi leggo.....

 Donatoni
 
https://www.youtube.com/watch?v=q7ixJWkkMvU