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Titolo: Un consiglio su Debussy e Wagner!

Avrei intenzione di comprare qualche nuova opera cercando di cambiare
anche un po' il genere visto che di Mozart, Verdi e Rossini ho tutto
(quasi !). volevo quindi un consiglio pratico da chi come me è un
semplice appassionato di musica e non un musicologo. 
Pensavo quindi al Pelleas et Melisande di Debussy.Com'è?
Ho letto che è stato accusato di essere completamente privo di
melodia, cosa che mi ha frenato immediatamente nell'acquisto. E' vero?
Per quanto riguarda Wagner conosco già i Maestri cantori di
Norimberga, che però , causa la lingua non mi entusiasmano affatto.
Probabilmente vedendo un video l'impatto sarebbe diverso.A tal
proposito qualcuno conosce il video della Philips con Horst Stein e mi
sa dire com'e? Le altre opere di wagner sono simili ai "Maestri"
oppure c'è qualcosa di più avvicinabile?
Per concludere un consiglio su altre due opere:
Faust di Gounod
Hansel e Gretel di Humperdinck
Sono belle? 
Grazie 
Giuseppe
ICQ#26441748
Chess.net ID: wam

oppure c'è qualcosa di più avvicinabile?
Beh, tutte le opere di Wagner sono il tedesco.
Wagner e' un polipone. Sembra inavvicinabile ma quando ti acchiappa non
ti molla piu'.
Amo tantissimo questo autore da molti anni. Anni spesi anche a
convincere gli scettici della sua grandezza. Il risultato della mia
personale esperienza su un gran bel numero di cavie e' che il migliore
approccio si ha con l'Anello dei Nibelunghi. In particolare con la
Valkiria. Pochi sono riusciti a non farsi avviluppare da questo
tentacolo. Prima provavo con le opere precedenti (Olandese e Lohengrin
in particolare) senza risultati apprezzabili.
Il mio consiglio e' pertanto quello di acquistare il libretto nella
traduzione e con i commenti di Manacorda (si trova facile da Ricordi, ad
esempio) e leggerselo prima di ascoltare l'opera.
Un altro libro bellissimo (anche se un po' caro) e' il coinvolgentissimo
"Guida all'Anello dei Nibelunghi" di Teodoro Celli (Rusconi, mi sembra).
Non sto a consigliarti edizioni particolari della Valkiria. Ce ne sono
tante e bellissime. Pero', se hai sottomano un negozio dove e' ancora
possibile trovare le edizioni di Lyrica, ti suggerisco Leinsdorf. E' una
edizione piuttosto bella (grandissimo Vickers, meglio che con Karajan),
forse non sara' la migliore, ma con 15.000 lire ti porti a casa l'opera
completa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

Sono belle? 
per il mio gusto personale sono un po' noiosette, ma si tratta di
opinione personale.
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

del Parsifal.
Se il Parsifal contiene armonie piů ardite dell'olandese volante non
importa.Quello che conta č che l'opera mi desti un certo interesse
narrativo! (unito ovviamente ad una musica adatta)
ho notato che ne tu ne Vinix avete parlato di Debussy.Forse il Pelleas
non lo conoscete neanche voi. Beh in questo caso lo lascio sicuramente
perdere :-)
Ciao e Grazie


 possibile trovare le edizioni di Lyrica, ti suggerisco Leinsdorf. (...)
Beh, se ti accontenti del solo I atto c'e' il grande vecchio Knappertsbusch
(Decca), con una Flagstad da far tremare i polsi!
Saluti e abbracci
Jean Paul
wagneriano e bruckneriano fervente... folgorato sulla via di Bayreuth.

 perdere :-)
Secondo Debussy all'opera si canta troppo. Bisognerebbe riservare il
canto ai momenti in cui esso è del tutto indispensabile. Il risultato è
grosso modo una sorta di recitativo continuo che tende all'arioso e che
quasi mai finisce in canto spiegato. Insomma, se cerchi le arie  Debussy
è da evitare come la peste bubbonica ma se per esempio si capita su una
bella edizione discografica con libretto e traduzione a fianco, magari
in italiano (che so, l'edizione EMI diretta da Karajan) ed osservi con
quale precisione la musica di Debussy segue le inflessioni del testo....
allora è il colpo di fulmine. Non importa la melodia in sè (che comunque
esiste - e del resto quante melodie si trovano in Britten od anche solo
nell'Elektra?) quanto il rapporto descrittivo che la musica assume con
il testo: gli accordi misteriosi che danno il senso della profondità
della "fontana dei ciechi", lo sdipanarsi dei capelli di Melisande o il
tremolo degli archi a descrivere le colombe che se ne volan lontano;
perfino i colpi di tosse di Golaud (pizzicato degli archi) trovano la
loro espressione musicale.
Non dico che il Pelleas sia una passeggiatina, ma vale la pena di essere
ascoltato.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

perdere :-)
la prima parte del mio post si riferiva al pelleas.......
Ciao


qui il piu' preparato e' vinix
Non diciamo bischerate.
Ce n'e' a bizzeffe di gente piu' preparata di me, qui.
Il mio consiglio sulla Valkiria era semplicemente una sintesi della mia
esperienza di rompipalle wagneriano. Se poi Giuseppe vuole conoscere le
mie preferenze allora lo sanno tutti che io prediligo il Parsifal,
l'Olandese e l'Anello.
Le mie regie preferite sono l'Anello di Chereau (Boulez) e quello di
Kupfer (Baremboim) oltre quella che ritengo la piu' bella regia
wagneriana, ovvero il Tristano di Ponnelle (Baremboim). Pero' non e' che
abbia visto molti video.
Pero' devo dire che l'approccio a Wagner attraverso il Tristano o il
Parsifal e' piuttosto arduo.


 semplice appassionato di musica e non un musicologo. 
Prima ancora delle opere da te citate, ti consiglierei le seguenti:
1. Carmen - La stiamo dimenticando?
2. Salome - Piu' facile da digerire di Wagner
3. Tristan und Isolde - Un bel mattone per chi non e' preparato, ma e'
pur sempre il piu' 'immediato' dei capolavori di Wagner
4. La voix humaine - molti non saranno d'accordo, ma per me e' un
capolavoro.
Per conto mio, trovo inutile affrontare il Pelleas prima di avere
sentito il Parsifal. E il Parsifal e' l'ultima tappa dell'itinerario
wagneriano...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Parsifal e' piuttosto arduo.
Non sono d'accordo: l'unica cosa che ho conosciuto di lui è  proprio il
Tristan Und Isolde, e da un'opera simile non si può che uscire ben disposti
verso Wagner! Ho ancora ben vivo il ricordo dell'intensità di quell'opera...
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  ICQ #666.37.43
Home Page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

Wagner č un autore straordinario, che non si finisce mai di scoprire. Io
fossi in te parire con il Lohengrin o con l'Olandese volante. Per poi
passare a Tannhauser (la mia preferita!) e Anello del Nibelungo. L'unica
opera che mi rimane un po' indigesta č il Parsifal, ma capisco che č un mio
limite.
Pelleas č splendido in certi momenti, in altri č francamente noioso.
Il Faust di Gounod č un capolavoro: non c'č una sola nota che sia meno che
perfetta. Non mi stanco mai di ascoltarlo: mi piacciono sia le arie piů
famose che i momenti piů manierati (l'aria diValentino, la kermesse, ecc.)
Bernardo

perdere :-)
La conosco, la conosco. L'ho pure vista al Maggio qualche settimana fa.
Non avendola ancora ben metabolizzata, non saprei pero' dire niente di
particolarmente interessante. Per me rimane un'opera piuttosto
difficile. Fino a qualche mese fa la ritenevo l'opera piu' pallosa della
storia della musica, poi, in previsione della rappresentazione al
Maggio,  mi sono messo ad ascoltarla con molta attenzione. Non posso
dire di andarne pazzo pero' quella sensazione di Blob ermetico si sta
decisamente riducendo e riesco a cogliere momenti notevoli qua e la.


verso Wagner! Ho ancora ben vivo il ricordo dell'intensità di quell'opera...
Beh, ma tu non fai mica testo. :-)
Amore e Morte, il trionfo della Notte, la suprema inconsapevolezza ...
Tu ci sguazzi in queste cose.
Upetepepete


wagneriano...
Carmen la conosco, mentre le altre no. Di Strauss però mi
interesserebbe il Cavaliere della rosa prima di Salome.
Di Wagner dopo i vari consigli penso che opterò per l'olandese volante
anche perchè sono 2 cd contro i 4 del Tristano o del Parsifal.
A proposito dell'Olandese che edizione? Ho in mente quella  con Von
Dohnanyi (Decca) oppure quella storica con Klemperer (EMI).Voi cosa
dite?


dite?
Hanno ristampato, a basso prezzo, il bell'Olandese con Hans Hotter, diretto
da Krauss. Il mio preferito resta però quello di HvK con Van Dam, Moll,
Moser, ecc.
Bernardo