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Titolo: Jommelli, Demofoonte Muti

ciao a tutti,
segnalo che domani sera, alle 19.30, ci sarà la diretta del Demofoonte di
Jommelli, diretto da Muti al Palais Garnier.
qui potrete ascoltarlo in streaming
http://www.radioclassique.fr/
L'opera è stata accolta trionfalmente a Salisburgo.
Davvero un successo strepitoso sia di critica che di pubblico, quindi, non
fosse altro che per la curiosità dell'evento, vale la pena tentare
l'ascolto.
p.s: non c'entra nulla ma... avete mai sentito un Va' Pensiero meglio
diretto di questo?
http://www.youtube.com/watch?v=MArtqhUhZVc
Io mai.
E avete mai sentito un Va' Pensiero _peggio_ diretto di questo?
http://www.youtube.com/watch?v=rD4gWvTXj44
Io mai. Secondo me Abbado aveva bevuto, quel giorno.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .
Grazie per l'intenzione, ma l'auscultatus interruptus, preferirei di
no!
J. K.

 Personalmente preferisco quel coso li interrotto che un OT continuo.
Infatti, proprio per salvarmi dagli OT faticosi ho aperto il file e ho
cercato di ascoltarlo: l'inizio promette molto, ma già qui si
interrompe ogni pochi secondi; la cantante pare molto brava, ma dopo
qualche note si blocca per poi riprendere a salti...
Cercherò di procurarmi la registrazione dal programma radio per
approfondire, perché merita senz'altro.
Buon pranzo
J. K.

 .
grazie!
questa volta mi sei piaciuto di pi�  e sopratutto non hai inserito con 
questa musica l'immagine di un morto in decomposizione, come temevo :)
io cmq sono arrivata a sentire tutto il primo atto, solo  parte del secondo 
e tutto il terzo (che mi � parso brevissimo).
alla fine devo confessare che ero stanchissima, insomma l'opera non mi � 
parsa affatto facile....mi � sembrata "pesante". 

 Personalmente preferisco quel coso li interrotto che un OT continuo.
...se vuoi metto un'altra poesia :)) 


cosa intendi per "si interrompe", scusa (davvero non capisco) ?
Venendo al Demofoonte di Jommelli, si tratta di musica semplicemente
_sbalorditiva_.
Leggendo le recensioni dell'evento, per fortuna i tedeschi, durante
l'esecuzione, hanno colto perfettamente il valore e sono rimasti a bocca
aperta.
In Italia la vedo molto molto pi� dura: la forma � talmente complessa che si
fa fatica a seguirla in un'opera metastasiana di pi� di tre ore.
In ognuno dei numeri Jommelli piazza di tutto e di pi�; un esempio eclatante
� l'aria che segue.
Un'aria della durata di 10 minuti!
Un ascolto superficiale farebbe pensare ad una lungaggine barocca portata
all'ipertrofia.
In realt�, ricomponendo il tutto (operazione non poco faticosa) si tratta di
una vera e propria sonata a due temi, con una sezione di sviluppo
assolutamente anomala per un'opera, scritta con la maestria di chi aveva
creato una vera e propria scuola a Stoccarda e Mannheim.
Ho inserito un paio di commenti al video (forte youtube :) ) tanto per
individuare primo, secondo tema e sviluppo.
http://www.youtube.com/watch?v=iMPAWFpFfRw
Includo anche la sinfonia; anch'essa una sonata in piena regola; nulla a che
vedere con la tipica sinfonia operistica barocca.
http://www.youtube.com/watch?v=1jAsAfu238c
Non credi valga la pena di approfondire queste cose, invece di festeggiare
compleanni a Stravinskji ?



Musica semplicemente straordinaria.
Sapevo che saresti stato uno dei pochissimi, se non l'unico a metterci un
pensiero su...
Per il resto, qui, i commenti si contano sulle dita.
Decisamente i Tedeschi capiscono molto di pi� di musica di noi...



ma la scelta di Gluck non � superiore?
io la trovo molto pi� bella...o meglio pi� facile da capire :)
http://www.youtube.com/watch?v=1N14TqRjlVI
perdonami l'interprete ma questo passava il convento...
l'opera dovrebbe essere del 1742 un anno prima del primo Demofoonte di 
Jommelli.


Il Demofoonte di Jommelli che hai ascoltato � del 1770; quello a cui fai
riferimento tu � una delle versioni precedenti dell'opera da parte dello
stesso autore (ne scrisse addirittura quattro)



si questo lo sapevo, infatti ho scritto "il primo" Demofoonte, ma sepevo che 
quello di ieri era del 1770. 

 quello di ieri era del 1770.
scusami, avevo letto male io


 pesandone mentalmente gli etti.
che carina....adesso quando la ascolter� penser� proprio alla mortadella!!!
..non riuscir� pi� ad ascoltarla seriamente ;)


ah beh, tra la mortadella e quel pezzo l� sicuramente scelgo la prima


 opera seria cosi intima nel risaltare il carattere dei vari personaggi,
quoto.
Ribadisco che l'altro aspetto forte dell'opera � la costruzione formale
delle arie.
L'espressivit� delle stesse, unita a quella maniacale elaborazione
sonatistica le rende difficili da metabolizzare.
In compenso, una volta intuitone il valore, scoprirne lo scrigno di
particolari, ad ogni nuovo ascolto, � qualcosa di affascinante.


 - Mostra testo citato -
Buon giorno.
Aprendo il file di Youtube con l'aria dell'opera avvengono molte
interruzioni durante la trasmissione (cosa che non capita in tanti
altri file simili) e così l'ascolto diventa un tormento. Non so da
cosa dipenda: non penso dalla linea adsl del pc su cui ora mi trovo,
perché ad esempio il primo file di cui hai fornito il link nel tuo
messaggio lo sto ascoltando senza difetti (naturalmente grazie per
questo come per tutti gli altri).
Concordo con l'interesse di quest'opera. Purtroppo la versione di cui
disponevo di una quindicina di anni fa non me l'aveva fatta apprezzare
come pare invece permetta questa.
Rispondo all'ultima domanda un po' singolare (non me ne volere): certo
che credo che valga anche la pena di  "festeggiare" Stravinskij (è un
pretesto, naturalmente, intendo dire ascoltarne le opere e magari
scoprirne di meno note); questo non toglie nulla a Jommelli, non vedo
il bisogno di dedicarsi soltanto a un periodo - visto che non sono un
musicista e i miei sono ascolti a raggio molto ampio. Non sarei troppo
"integralista" su queste cose. E' vero che il pubblico tedesco è
attento, ma ti assicuro che ai concerti di musica antica e barocca che
seguo qui in Italia a volte trovo ascoltatori altrettanto preparati;
magari meno diffusis capillarmente di quanto accada in Germania, ma ce
ne sono. E accade, che so, di trovarsi in posti anche fuori dalle
grandi città a un concerto tutto di responsoria di Gesualdo ben
eseguiti seguito con attenzione e comprensione per due ore di fila.
Saluti
Josef K.

 - Mostra testo citato -
Ah, ecco. leggo adesso quello che dovrebbe spiegare perché la
registrazione che ho ascoltato non mi convincesse rispetto al poco di
questa del 1770 a cui vi riferite: era probabilmente un'altra delle
versioni. E comunque mal cantata da alcuni degli interpreti. Meglio
stendere un velo.
J. K.

 ha scritto nel messaggio 
news:650ad72f-72bb-4a1e...@x6g2000vbg.googlegroups.com...
On 17 Giu, 20:08, 
eg...@email.it
 (egmont) wrote:
[cut]
Buon giorno.
Aprendo il file di Youtube con l'aria dell'opera avvengono molte
interruzioni durante la trasmissione (cosa che non capita in tanti
altri file simili) e cos� l'ascolto diventa un tormento. Non so da
cosa dipenda: non penso dalla linea adsl del pc su cui ora mi trovo,
perch� ad esempio il primo file di cui hai fornito il link nel tuo
messaggio lo sto ascoltando senza difetti (naturalmente grazie per
questo come per tutti gli altri).
Ti succede con quella che dura dieci minuti no?
Ti suggerisco come ovviare a questo problema, le spiegazioni informatiche le 
riceverai da altre persone ben pi� competenti ;)
hai presente il quadratino all'estrema sinistra che c'� sul riquadro, quello 
che serve per interrompere la musica?
Per intenderci � quello sopra le stelline-
facci un clik sopra, interrompi la musica ed aspetta che "il brano carichi", 
aspetta qualche minuto, vedrai una striscia rossa formarsi in basso, la 
vedrai "camminare". � una striscia di un rosso pi� chiaro di quella che si 
vede quando ascolti brano.
Dopo qualche minuto, riclicca sul brano e lo ascolterai perfettamente senza 
interruzioni.
io faccio cos� con i brani pi� lunghi, con questo non ne ho avuto bisogno, 
ma con altri di you tube si, quasi sempre con quelli che durano una decina 
di minuti.
.....� una spiegazione "da cane" ma vedrai che funzioner� quel che conta � 
il risultato finale  ;)
ciao

 di minuti.
Comunque, se si prevede di riascoltare il pezzo,
oppure lo si vuole ascoltare sicuri che non ci siano interruzioni
dovuti alla lentezza della rete, conviene scaricare il file video
e tenerselo sul pc... :) 

 attento, ma ti assicuro che ai concerti di musica
Guarda, non saprei.
Di una cosa per� sono certo: i classicofili francesi sono dei mangiamerda.
Non si spiegherebbe altrimenti il senso di questa "inserzione", durante la
diretta del Demofoonte, di questa roba, IMHO di una bruttezza che definirei
apocalittica; si tratta di un brano di Boccherini, "La ritirata notturna di
Madrid", riorchestrato da Berio e diretto da Chailly:
http://www.youtube.com/watch?v=_ssIVcI2j9o
Non so se qualcuno ci ha fatto caso, durante l'ascolto della trasmissione.
Io sono rimasto letteralmente basito.
Mi hanno rovinato completamente l'ascolto del terzo atto.
Una cosa del genere in Italia non l'ho mai sentita, alla radio.


 ciao
Grazie molte, metto subito in pratica il suggerimento.
Josef K.

 - Mostra testo citato -
Buona sera.
Sì, è la registrazione di un'esecuzione diretta da Bernius mi pare nel
1995 che ho pescato su Operashare (la mia discoteca, assieme alla
biblioteca musicale della mia città).
Josef K.


Nono, mi riferisco proprio a Mannheim, che � nello stesso territorio di
Stoccarda e con cui Jommelli aveva continue relazioni.
Nota che l'opera "Cajo Fabrizio" fu scritta proprio per il teatro di
Mannheim.
Una cosa interessantissima da sapere, a testimonianza dei rapporti, � che il
crescendo strumentale, la cui prima definizione in notazione �
tradizionalmente attribuita ai Tedeschi di Mannheim, � in realt�
un'invenzione genuina di Jommelli, che fu (a quanto pare) il primo ad usarlo
in partitura, un anno prima del suo soggiorno tedesco.
Appena venuti in possesso della "trovata" (che peraltro era in origine
l'imitazione strumentale della messa di voce), i vicini di casa di Mannheim
pensarono bene di sfruttarla e furono, per ovvie cose, cronologicamente i
primi a diffonderla.
Qui c'� un frammento di spiegazione (magari il Doge pu� aiutarci a tradurre
le poche righe che ne parlano), ma da qualche altra parte avevo letto
notizie pi� approfondite sulla questione.
http://de.wikipedia.org/wiki/Niccol%C3%B2_Jommelli
Ad ogni modo, sarebbe davvero bello conoscere la produzione strumentale di
Jommelli... qualche esecuzione in giro c'�, ma � poco; e chiss� quanto di
inedito c'� invece negli scaffali tedeschi...



Caro Hans Rott,
Jommelli in questo momento, dalla sua bara (che doveva essere a forma di
cubo, data la stazza:
http://www.haendel.it/photogallery/photo18120/compositori/njommelli.jpg
 ) ti
sta sicuramente ringraziando.
Giacch� sei praticamente l'unico, qui, a manifestare un interesse ed un
'attenzione davvero non banali per la sua musica.
E questo fa felice anche me.
E' vero: la forma dell'aria � quella che hai appena evidenziato. Tipica
forma tripartita di aria settecentesca.
Per amore di discussione, lasciami dire che personalmente, se dovessi
definirne il pattern di base, direi piuttosto (a) A A' B A'' .
Oppure, meglio ancora, in questo specifico caso tenderei a parlare pi�
genericamente di tripartizione ABA, senza apici e senza andare troppo nel
sottile sulla divisione strofica (come � spesso opportuno fare ad esempio in
Beethoven, per non impazzire nella selva della costruzione periodale)
Questo premesso, il brano che tu hai ascoltato e � una sonata _vera e
propria_.
Direi addirittura inequivocabilmente.
Il pattern di cui sopra, base peraltro per forme assai diverse fra loro, dal
minuetto alla sonata stessa, � in realt� solo un pretesto per Jommelli.
Non devi concentrarti su di esso: quello che conta � in realt� come viene
trattato il materiale.
Tutta l'aria � un continuo fiorire di variazioni, progressioni, modulazioni.
Nota alcuni aspetti secondo me essenziali.
Il primo, quello forse pi� evidente, � che conclusa la prima strofa, non c'�
una ripetizione pi� o meno variata, ma un vero e proprio sviluppo.
Senti solo come si presenta l'esordio di questo sviluppo: l'armonia diventa
immediatamente instabile, si susseguono modulazioni transitorie a toni
lontani, progressioni e variazioni per nulla "vocali" (sia pure sposate in
modo meraviglioso con l'arte del canto); si direbbero piuttosto uscite dalla
penna di un quartettista tedesco di fine settecento.
Nota ancora il peso del periodo di contrasto (B, min. 6.48): � troppo breve,
come proporzione, rispetto al resto del brano.
Non solo: non � associabile ad alcuna tonalit� (quella con cui dovrebbe
definirsi, sol, pur aprendo e chiudendo la sezione, viene abbandonata
immediatamente). Come se non bastasse, durante tutta la sua durata Jommelli
continua a giocare con i temi della prima strofa.
Sostanzialmente, malgrado la cadenza preparatoria marcata (6.06), Jommelli
sta qui prolungando lo "sviluppo".
Guarda la differenza con quest'altra meravigliosa aria, che gi� conosci:
http://www.youtube.com/watch?v=spZ2RfReO9k&feature=channel_page
Il pattern strofico � esattamente lo stesso, (a) A A' B A'' , Ma Piccinni,
che anche tende al sonatismo altrove, � qui molto pi� convenzionale nel
trattamento del materiale: dunque il periodo B, al minuto 3'55, suona
effettivamente come isola a s� stante.
Certo che ad ascoltare questi autori napoletani del periodo ci sarebbe da
rimanere letteralmente stupefatti per la perfezione della scrittura.
Ma � un'idea, questa, che non � accettata per nulla pacificamente dalla
cultura musicale odierna; sei dunque una voce fuori dal coro, Hans Rott ;-)
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Insisto: quando una forma � portata all'ipertrofia (come � appunto in questo
caso), non conviene entrare nel dettaglio delle strofe e neppure mettere gli
apici.
Un'operazione del genere crea spesso errori, poi faticose correzioni.
E tutto questo non ha alcuna utilit�.
Pensa ai rond� di Beethoven.
E' meglio parlare di ABA, che � qualcosa di estremamente generico (ed indica
solo l'assetto tripartito, che � l'unica cosa che conta)
Per il resto: � vero, quella � da classificarsi come "grande aria", e non a
caso Jommelli la prepara con un recitativo accompagnato.
