Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: meraviglie della tecnologia

http://www.youtube.com/watch?v=PB3njyDW8SY






veramente impressionante, che ne dite?



-- 



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che è meglio imparare a seguire la partitura


 che č meglio imparare a seguire la partitura





?? 

cosa intendi dire? che č meglio dedicare del tempo all'analisi anzichč 

imparare ad usare quella roba?









Non capisco la replica. Per me è meglio guardare la partitura

qualsiasi sia lo scopo; al limite concepisco una partitura metrica che

visualizzi solo le problematiche ritmiche, metriche, appunto, e dunque

anche formali, dell'opera. Mentre quella roba lì con le strisce

colorate a che servirebbe?


 colorate a che servirebbe?



:-) 

guarda che quella che suuona č un'orchestra virtuale, non sono strumenti 

veri. Il mio post si riferiva a questa meraviglia tecnologica... 









interessante, cazzo


 interessante, cazzo



Le librerie Vienna non mi sono mai sembrate all'altezza delle Symphonic 

Orchestra della Quantum Leap. Queste ultime si' che fanno spavento.. 

soprattutto le Hollywood Strings.



-- 

LiG


 imparare ad usare quella roba?



Tempo fa ho fatto anch'io una trascrizione per orchestra virtuale di

alcuni passi della Sagra, e devo dire che si è trattato di un'esperienza

di analisi più raffinata di quando leggevo pezzi orchestrali al

pianoforte. La trascrizione ha sempre questo bell'effetto secondario.



Ciao,

Paolo


 Orchestra della Quantum Leap



Sě - se devi farci pezzi holywoodiani, che suonano da soli con una sola

nota. Ora prova a comporre musica classica con le QL piuttosto che con

la Vienna, e poi vediamo.



Ciao,

Paolo


 la Vienna, e poi vediamo.



Boh, io lo faccio e il risultato e' ottimo, imho.

Certo, con i Vienna hai la possibilita' di lasciargli scegliere 

autonomamente la dinamica (ma la cosa non sempre funziona, anzi), mentre 

con le SO sei costretto ad utilizzare enne tracce o improbabili cambi di 

canale/programma, ma la resa non si discute.



Io uso la versione a 16bit del 2006 (quindi non la versione Play a 

24bit) e il risultato e' gia' migliore delle Vienna.



Figurati con le ultime versioni. 



-- 

LiG



Chi tifa Roma, non perde mai.


 alcuni passi della Sagra, e devo dire che si è trattato di un'esperienza





Attento, tu! Lo sai che è proibito scrivere SAGRA?



ahahaha poropporò, poropporò, poropporoppoppò....


 Attento, tu! Lo sai che è proibito scrivere SAGRA?



Non conosco traduzioni migliori per "sacre". Ho sentito Daverio dire

"sacro", ma non mi sembra azzeccato.



Se poi dovessi pensare all'abuso subito da certe parole, sarebbe

difficile non sussultare al ricordo delle canzonette che ci hanno

costretti a strillare in chiesa, quando si parla di "musica sacra".



Ciao,

Paolo


 "sacro", ma non mi sembra azzeccato.



Rito.

Non è preciso al centope'cciento, ma è già meglio.

La cosa diverte è che il titolo russo è molto, molto diverso.

Qualcosa come Santa Primavera.



dR 




 dR





Approfittai per rilanciare il tormentone...

Anni fa qualcuno sollevò il problema riguardo alll'insostenibilità

dell'italiano "sagra", ma ora non ricordo chi fosse.

In russo non mi ricordo come fa (becha qualcosa); ricordo invece che

Stravinsky all'inglese "The rite of" preferiva "The coronation of", e

non ho mai capito perché non è passato questo. I tedeschi traducono

con "frühlingsweihe" che mi pare sia " la consacrazione della" (il che

poteva forse andar bene anche per noi altri); mentre il francese SACRE

non ho mai capito esattamente cosa significhi - di certo la nostra

SAGRA sembrerebbe essere la traduzione peggiore (assonanze a parte con

il francese); ma qualcun altro mi pare sostenne di no, facendo

riferimento all'etimo di  "sagra" e bla bla bla



lz


riferimento all'etimo di  "sagra" e bla bla bla



Volendo sottilizzare, all'origine delle sagre ci sono le feste del mondo 

antico.

E le feste potevano comprendere i sacrifici, ma qui entriamo veramente in 

una questione molto, molto vasta.

Del resto ne sai, no? Non sei un lettore appassionato di Jung? Magari anche 

di Kerenyi.



dR 




 antico.



Effettivamente, dal punto di vista etimologico, il termine sagra non è 

scorretto, derivando dal latino, non da quello tardo influenzato dal 

cristianesimo, sacràre, consacrare, oppure da sàcra, com cui si intendono 

riti sacri, funzioni o feste religiose. 






 riti sacri, funzioni o feste religiose.



Sì, però l'ascoltatore moderno pensa alla sagra del cotechino (volevo 

scrivere culatello).

Mi pare, almeno.

Sarebbe meglio lasciare i due titoli originali, quello russo pensato da 

Stravinskij e quello francese, adottato alla prima dei Ballets Russes, 

suggerito (credo) dal pittore Bakst.



Se si seguissero sempre le etimologie, allora sì avremmo un bel po' di cose 

divertenti...:-))



dR 




riferimento all'etimo di  "sagra" e bla bla bla



credo che ne avessimo discusso tempo fa. Sagra è la traduzione errata di 

Sacre (il titolo francese) che significa incoronazione. (Da qui la 

preferenza di S. per il titolo inglese che indichi tu, immagino).








"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 

messaggio news:4fb3e790$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...


ah ecco. Però a noi ricorda la sagra della salamella o del gnocco fritto...










ma lo dici tu perché russichi oppure hai una fonte di riferimento?



lz


ma lo dici tu perché russichi oppure hai una fonte di riferimento?



Sì, mi invento il russo così.



Come no.



dR










lo gnorri...



Nelle Esposizioni se ricordo bene si fa riferimento a quanto ho sopra

citato (idem nel catalogo delle opere di Walter White che ho sotto il

naso adesso, Mondadori, 1983) , ovvero "coronation" come migliore

soluzione inglese in luogo di "rito"; il titolo originale più che

"santa" direi sia "sacra"; poi magari ricordo male io le chiacchiere

di Igor oppure tu fai riferimento ad altre fontine&tome. Anche wiki

traduce l'originale russo con "sacred spring".



lz




 Sacre (il titolo francese) che significa incoronazione.



Scusasse ma in francese non è "consacrazione"?

Da notarsi infatti che gli americani tradussero "sacre" con

"consecration"

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Russian_Ballet_in_Paris_-_New_York_Times_1913-06-07.png&filetimestamp=20110920180903











traduce l'originale russo con "sacred spring".



Sì, nei paesi cattolici "santa" si porta dietro delle associazioni, se non 

connotazioni, non pertinenti.

La mia fonte traduceva "santa", "sacra" mi piace di più (perché non 

lasciarlo in russo? sai che spasso...).



dR






 fritto...



Non so per quale motivo, ma odio il termine "salamella"... mi dà proprio 

l'urto di nervi, lo stesso mi accade con la parola "fettuccine". 






 l'urto di nervi, lo stesso mi accade con la parola "fettuccine".



Culatello anche?



dR :-)) 




 dR



Mi hai fatto venire in mente una descrizione viva, emozionante, carica di 

suggestioni -anche mio marito riportò la stessa mia impressione- 

dell'uccisione del maiale rievocata da Bernardo Bertolucci in un'intervista 

radiofonica. Si trattava di un vero e proprio rito condiviso, una liturgia 

che coinvolgeva non solo la famiglia fino ai parenti di terzo grado, ma 

anche tutto il circondario e, in molte realtà, all'accoramento del maiale 

seguivano sagre paesane dedicate ai prodotti di immediato consumo e in 

seguito a quelli che richiedevano la stagionatura. Penso che il 

moltiplicarsi delle sagre, ora si fanno un po' per tutti i prodotti e in 

qualsiasi momento, ne abbia fatto perdere il carattere "liturgico", la 

"sacralità" che esse indubbiamente avevano anche quando erano legate a 

prodotti alimentari. 






 ha scritto nel messaggio 

news:jp2los$hmd$1...@speranza.aioe.org...


No, culatello no! :-)))) 












stai fresco... ho chiesto la fonte delle notiziole anche al padre

eterno.



cmq ora che ho sotto il naso le Esposizioni (Einaudi) vedo citata

Vesna sviascennaia (lol) come "primavera sacra" o "primavera santa";

poi l'originale inglese (Expositions) non so, e non so neanche quanto

affidabile fosse l'inglese di Stravinsky...



lz


 immediato consumo e in seguito a quelli che richiedevano la stagionatura.



Quello che Bertolucci descrisse alla radio (devo averlo sentito anch'io, 

adesso che mi ci fai pensare) è in realtà il soggetto del suo primo 

cortometraggio, girato a quattordici anni.

Si tratta di esperienze di un mondo rurale ormai perduto, rievocato più 

volte nei suoi film, Novecento in testa, senza dimenticare Strategia del 

ragno.



dR :-) 




 affidabile fosse l'inglese di Stravinsky...



Non so.

Vedo che il termine russo č identico, con la sola eccezione di una piccola 

precauzione che servirebbe a evitare un'ambiguitŕ...



dR 




daniel pennac (portatile) ha scritto:


Eh, evidentemente sono vecchio se devo dire che, personalmente, non ho 

avuto bisogno di Bertolucci per saperlo...Me ne ha parlato più volte mio 

padre, il quale aggiungeva che, quando veniva ucciso il maiale, i 

bambini venivano portati nei campi, per non farli impressionare dalle 

grida dell'animale. Ho un vago ricordo di una cena pantagruelica, da mio 

zio, con salami appena fatti appesi a travi proprio vicini alla sala da 

pranzo colma di parenti mai visti prima (ricordo la cotta che presi per 

una bambina mezza-parente che vedevo per la prima volta  e che avrei 

rivisto solo da adulta...).

Esiste anche un termine veneto per descrivere queste feste 

post-uccisione del maiale, è "vanzega", se non erro veniva usato pure 

per i festeggiamenti che si facevano quando si finiva di costruire una casa.

Il mio primo insegnante di pianoforte, pure lui d'origine contadina come 

mio padre, quand'era il momento, m'invitava a lasciar perdere la lezione 

per andare con lui da suo fratello a vedere che "'i copa el porseo" 

(invito sempre da me declinato...)

Pure da adulto e da insegnante, rimasi colpito da come i ragazzini di 

una mia classe aspettassero di entrare in aula perchè volevano vedere 

l'uccisione del maiale nel cortile del contadino confinante la scuola..

Insomma, l'uccisione del maiale, in campagna, è sempre stato un avvenimento.





Ciao,

Leonardo


 Leonardo



Ciao,

Chiara 






vegetariana...



*HA 






daniel pennac (portatile) ha scritto:




bellissimo racconto. Commovente e trascinante.

A proposito: ho un urgente bisogno di vedere qualche buon cartone animato. 

Cosa mi consigli?





-- 



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 Cosa mi consigli?



Ti prendo sul serio: Il castello errante di Howl, La città incantata e, in 

generale, tutti i film di Hayao Miyazaki, io li trovo meravigliosi.

Se ti piacciono i film di animazione, della Disney Pixar ti consiglio WALL_E 

e Up!

La sequenza iniziale di Wall-E, lunghissima e senza dialoghi, è pura poesia. 






daniel pennac (portatile) ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?v=gZi9PTLCLgM




 scrivere culatello).

A proposito di sagre: 
http://www.polygen.org/it/grammatiche/cultura/ita/sagra.grm


--

Alexander




  Mi sfugge il rapporto di Hespos con quel poetico disegno animato; 

osservo ancora una volta che Hespos č uno dei musicisti piů rumorosi mai 

esistiti, anche quando scrive per arpa sola.


 La sequenza iniziale di Wall-E, lunghissima e senza dialoghi, è pura poesia.





questo film mi ha dato la misura del livello degli umani. dopo la

proiezione, accese le luci, la sala appariva piena di immondizia:

bottigliette, carte, popcorn, patatine, lattine, la testa di una

bambola, un accendino, bastoncini di gelati, caramelle non mangiate,

biglietti d'ingresso, una moneta da un euro, una pagina del talmud e

una del vangelo secondo giovanni. Peccato non avere la telecamera.



lz


The Squash Delivery Boy ha scritto:


non c'č alcun rapporto!

Semplicemente, rispondevo in modo consono all'andamento di questo thread.









tipico andamento di tutti i thread

tu dici "il sacre" o "la sagra"?


 Semplicemente, rispondevo in modo consono all'andamento di questo thread.



I film di animazione sono una meraviglia della tecnologia, realizzati al 

computer come il brano da te proposto. 






 per i festeggiamenti che si facevano quando si finiva di costruire una casa



O per la prima festa d'autunno, leggo. Trovo queste varianti: ganzega,

zanzega, vanzeca. Etimologia pi� che incerta. Non mi vengono in mente

radici latine. Sar� magari un termine pi� arcaico. O ha la stessa radice

del tedesco "ganz", che darebbe un'idea di abbondanza, pienezza.



Ciao,

Paolo


 tu dici "il sacre" o "la sagra"?



"Consacrazione della Primavera" come la vedi? 






daniel pennac (portatile) ha scritto:




Si è vero. hai ragione. Ma ora torniamo pure a parlare di maiali.



 Credo di averlo già raccontato, ma volevo bene



:'-(


 esistiti, anche quando scrive per arpa sola.



mi consentirai la rettifica: non è tra quelli più rumorosi, ma è tra

quelli 

che fanno più uso del rumore...



 Paolo



Ciao,

Chiara 






luziferszorn ha scritto:


non ho voglia di rispondere alla domanda; considero infatti la deviazione 

dall'argomento del thread come una forma di maleducazione.







Puoi aprire un tuo blog, da gestire secondo il tuo personale gusto, in cui 

scrivi ciň che vuoi, filtrando i commenti che piů ti aggradano. A me sembra 

un'ottima idea.

Potremmo, senza neanche troppa fatica, andare a ripescare nel mare di usenet 

discussioni in cui tu hai deviato dall'argomento delle stesse, con 

interventi non precisamente cortesi, permettendoti giudizi personali, 

piuttosto grevi, su persone che neppure conosci, ad esempio su mio marito e 

il suo lavoro.

Cordiali saluti 






Il 17/05/12 18.39, daniel pennac (portatile) ha scritto:


Condivido.

Come pure la descrizione della vita dei due coniugi all'inizio di Up, 

una delle più belle, sobrie, delicate e toccanti descrizioni dell'amore 

coniugale che abbia mai visto





Ciao,

Leonardo


 Leonardo



Ciao,

Chiara 






 Vero.



che orrore. Benedico il cielo di provenire da famiglie inurbate da secoli. 

(scusate, non vedo nulla di bucolico o coinvogente in tutto ciò. Un limite 

mio, ovviamente. D'altronde lo smog schifoso non mi da fastidio, è questa è 

pura degenrazione del DNA di inurbati da generazioni)










 Quello che Bertolucci



scusa se intervengo a sproposito, ma volevo chiederti da tempo che pensi di 

Betrand Tavernier, un regista che amo molto. Ho recentemente rivisto un film 

che giudico meraviglioso "La vie et rien d'autre" (sulla prima guerra). Lo 

conosci? Che ne pensi?








"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 

messaggio news:4fb521ff$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...


HAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAH

ROTFL,

VERGOGNA

SCRIVERAI CENTO VOLTE

JE SUIS NULLE EN ORTOGRAPHE SUL QUADERNO!

PS. chi la fa...l'aspetti :-)))))






 generale, tutti i film di Hayao Miyazaki, io li trovo meravigliosi.



è quello del vicino Totoro?








 I maiali sono animali di grande simpatia e intelligenza.



davvero? Allora per una volta i rabbini c'hanno azzeccato. Sarebbe la prima 

volta






Scusasse ma in francese non è "consacrazione"?



Anche, come dice bene Shapiro (sulle cose linguistiche, spiace eh, ma devi 

crederlo sulla parola, la sa lunga).

Si usa sacre anche per l'incoronazione di un re. 






 Imbarazzante, visto che stiamo parlando di piaceri della carne!



Non ci avevo pensato...mi piace!!

Anche se, al momento, il primo collegamento che mi viene in mente è con

il film "Il macellaio", con un' agghiacciante Alba Parietti...



Ciao,

Leonardo










di Stravinsky non si butta via niente






un bravo ztudente io....



Bravo :-)))








 Si usa sacre anche per l'incoronazione di un re.





Zì, avevo zà vizto sul RobertSignorelli che dopo conzacrazione della

église indicava anche sacre de rois de france >>> couronnement. Zono

un bravo ztudente io....



lz






Sě, č lui. 






 Sì, è lui.



Nonchè del magnifico "Porco Rosso", tanto per riavvicinare, come in uno 

stretto di fuga, i due soggetti del thread.


 Nonchè



Scusate, "nonché".


 ha scritto nel messaggio 

news:jp3iv8$fdu$5...@nnrp-beta.newsland.it...


Sì! Sul resto non mi esprimo, ma questa l'hanno azzeccata! :-)) 










Ho gią il cappello a cono con le orecchie asinine posto sul capino! ;-))) 






 Ho già il cappello a cono con le orecchie asinine posto sul capino! ;-)))



:-)))))))))))






ma questa l'hanno azzeccata! :-))



ciò li salva almeno un pochino...








 "Consacrazione della Primavera" come la vedi?





very good; è l'opzione che dà anche il DEUMM

(cap conferma se risale dall'alto medioevo, o basso... lol)



lz


 conosci? Che ne pensi?



Tutto quello che ho visto di Tavernier è molto bello e ben fatto. Anche Lui 

è una gran bella persona, per quel che ne so.

Il film che menzioni purtroppo l'ho visto una sola volta, molto tempo fa, e 

non lo ricordo bene, non abbastanza per parlarne con cognizione. In compenso 

ho visto e rivisto più volte sia L'orologiaio di St. Paul (L'horloger de 

Saint-Paul, tratto dal quasi omonimo romanzo di Simenon, del '74; film che 

consiglio a tutti), che Colpo di spugna (Coup de torchon, 1981) e Una 

domenica in campagna (Un dimanche à la campagne, '83). Va comunque 

riconosciuto che andrebbe citata praticamente tutta la filmografia (c'è una 

discreta voce su Wiki), un film brutto non lo si trova.

Assieme al titolo che indichi tu, sono probabilmente fra quelli che restano, 

anche se ha conosciuto la grande popolarità solo a tratti. Ed è un peccato, 

perché ha sempre fatto un cinema "morale" e profondamente educativo, nel 

senso migliore del termine; si è  cimentato con generi molto differenti.

Come immaginerai la mia personale preferenza (se proprio devo sceglierne 

uno) va alla Domenica, che è servito da un'ottima fotografia e da una 

colonna sonora di grande finezza; oltrettutto è molto ben recitato.

Che dire, è bravissimo, un grande regista, mai esteriore nelle scelte 

espressive, rifugge dagli sperimentalismi troppo esibiti, racconta nel vero 

senso della parola eppure non è mai banale, la forma è sempre calcolata 

meticolosamente. Anche quanto potrebbe risultare un po' tradizionale non è 

mai veramente prevedibile. Faccio un esempio: esiste una tradizione 

iconografica tipicamente francese che parte dalla pittura dell'Ottocento e 

arriva diretta al cinema; soprattutto al grande cinema degli anni '30 e '40. 

E' evidente anche quando il soggetto sembrerebbe portare altrove, per 

esempio nel cinema di Becker, a maggior ragione in Renoir. Ora, entrambi 

girano in bianco e nero, e già questo è un effetto straniante; poi adottano 

svariati espedienti "distanzianti", diciamo così, l'immagine non è mai 

tagliata o presa in un'angolazione che rimandi direttamente ai precedenti 

figurativi senza "riviverli". Becker ama il décadrage, accentuando per 

esempio caratteri che già si trovano in Monet, Renoir pratica una posizione 

della cinepresa preferibilmente bassa, ecc. e la tradizione vive, anziché 

ripetersi in modo inerte, presentandosi con accentuazioni sempre differenti. 

Il gioco dura perlomeno fino a Truffaut, che comunque con questi aspetti ha 

un rapporto complesso e problematico.

Tavernier eredita tutta questa tradizione, già satura di significati e di 

varianti significative e la fa sua; già questo, a parer mio, denuncia una 

grande sapienza compositiva. Oltrettutto c'è un uso narrativo di quel tipo 

di immagini (nel film che citi tu, se ricordo bene, anche di un repertorio 

iconografico più vasto, che comprende il cinema d'epoca e la fotografia 

coeva alla storia) che è personale e rivela anche lo studio approfondito di 

altri registi, appartenenti a tradizioni differenti. Questo, a mio parere, è 

un punto di distanza con la nouvelle vague; ha una sua cifra personale, 

culturalmente complessa e non si schiera, non appartiene al "cinema di papà" 

dei Clouzot ma neppure condivide il feticismo della presa diretta e della 

camera-stylo.

Dietro Un dimanche, a parer mio, c'è anche Bergman, il Bergman degli anni 

cinquanta e sessanta; non è facile rendersene conto, soprattutto alla prima 

visione.

Insomma, mi dispiace di non ricordare bene La vie, ma come ti ho detto è un 

regista che ho sempre apprezzato molto.



http://www.youtube.com/watch?v=CsXVufWvg5E






dR






 di Stravinsky non si butta via niente



Bravo Luzy.



dR 




 che orrore. Benedico il cielo di provenire da famiglie inurbate da secoli.



Vabbé, grazie al Ketz. Noi non mangiamo maiale né coniglio...vedi che le 

mitzvot sono una tutela?



(lol)



dR 




 prima volta



Impuro solo da mangiare.

Come animale da compagnia, perfetto.

(per la cronaca, non è la prima volta. Solo, non bisogna viziarli, sennò si 

montano la testa).



dR 




 Si usa sacre anche per l'incoronazione di un re.



Grazie, si fa quel che si può.



dR 




 JE SUIS NULLE EN ORTOGRAPHE SUL QUADERNO!



Come dire: mi sa di esperienza vissuta...





dR 




 il film "Il macellaio", con un' agghiacciante Alba Parietti...



Di Aurelio Grimaldi.

Che non ha firmato cosa che non sia agghiacciante.

Ricordo persino una polemica (un tentativo; Bufalino non se ne accorse 

neppure) con Gesualdo Bufalino.



dR 




 Si possono utilizzare con Sibelius o Finale?



Certamente



-- 

LiG


 Come dire: mi sa di esperienza vissuta...



siamo lě...:-)






 ha scritto nel messaggio 

news:jp40fv$bmc$1...@speranza.aioe.org...


infatti infatti...dipende quali eh.






 si montano la testa).



LOL!






 cap conferma se risale dall'alto medioevo, o basso...



Quaternario, anno 0.



(Di quel che segue non so quanto sar� visualizzato.)



Il vocabolario di russo che avevo consultato per l'occasione dava, come 

traduzione di

&#1089;&#1074;&#1103;&#1097;&#1077;&#1085;&#1085;&#1072;&#1103; (femminile

di &#1089;&#1074;&#1103;&#1097;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1081;),

"sacro", "consacrato"; 

letteralmente, dunque: "primavera sacra" o "consacrata".

In effetti,

&#1057;&#1074;&#1103;&#1097;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1077;

&#1055;&#1080;&#1089;&#1072;&#1085;&#1080;&#1077; = le Sacre Scritture.



In redazione avevamo diversi vocabolari: alcuni erano semplici prontuari 

per viaggiatori, perci� in alcuni casi abbiamo (ho) letteralmente dovuto 

fare i salti mortali. Per il magiaro, per esempio, a mia disposizione 

c'era soltanto un Langenscheidt ungarisch-deutsch, che mi � davvero 

servito una volta sola, quando la moglie del presidente ha chiesto che le 

venisse tradotto il pedigree della cagnetta che aveva comprato a Budapest.



Il pi� divertente era un piccolo italsko-&#269;esk� slovn�k pubblicato a

Praga 

nel 1969. Anche in questo dizionarietto c'era pi� fraseologia che lemmi: 

in particolare ricordo una bestemmia tale da far precipitare sulla Terra 

tutti i cori angelici. Naturalmente non ne veniva data la traduzione, ma 

una semplice e anodina spiegazione.

Si vede che all'estero abbiamo (anche) la fama di bestemmiatori...





-- 



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 cap conferma se risale dall'alto medioevo, o basso...



Quaternario, anno 0.



(Di quel che segue non so quanto sarà visualizzato.)



Il vocabolario di russo che avevo consultato per l'occasione dava, come 

traduzione di священная (femminile di священный), "sacro", "consacrato"; 

letteralmente, dunque: "primavera sacra" o "consacrata".

In effetti, Священное Писание = le Sacre Scritture.



In redazione avevamo diversi vocabolari: alcuni erano semplici prontuari 

per viaggiatori, perciò in alcuni casi abbiamo (ho) letteralmente dovuto 

fare i salti mortali. Per il magiaro, per esempio, a mia disposizione 

c'era soltanto un Langenscheidt ungarisch-deutsch, che mi è davvero 

servito una volta sola, quando la moglie del presidente ha chiesto che le 

venisse tradotto il pedigree della cagnetta che aveva comprato a Budapest.



Il più divertente era un piccolo italsko-český slovník pubblicato a Praga 

nel 1969. Anche in questo dizionarietto c'era più fraseologia che lemmi: 

in particolare ricordo una bestemmia tale da far precipitare sulla Terra 

tutti i cori angelici. Naturalmente non ne veniva data la traduzione, ma 

una semplice e anodina spiegazione.

Si vede che all'estero abbiamo (anche) la fama di bestemmiatori...

-- 

cap




 colonna sonora di grande finezza; oltrettutto è molto ben recitato.



ecco, purtroppo è l'unico che non ricordo, devo forse averlo

visto...mannaggia ma non ricordo nulla. Me lo procurerò. C'è anche un altro

bellissimo film di Tavernier: Le juge et l'assassin, anche questo con 

Noiret. Anche se politicamente molto schierato, è veramente bello.


grazie per tutte queste informazioni che ignoravo. Mi è sempre sembrato un

regista raffinato, adesso capisco anche meglio il perché.

Ovviamente il primo approccio è stato assolutamente naïf: mi è piaciuto e

basta, solo perché vicino alla mia sensibilità. Poi, col tempo, si notano

anche le raffinatezze.

Vorrei offrirti un breve estratto della "Vie": si tratta del primo incontro

fra Dellaplane e Mme de Courtil (inutile dire che alla fine si innamorano,

ma senza speranza, in qualche modo). So poco anche di recitazione e tecnica

attoriale, ma imho qui Noiret sfiora il sublime. Ovviamente va ascoltato in

originale (anche perch Noiret, come moltissimi attori francesi provenienti

dal teatro, usa la voce come uno strumento musicale). Ci sono però i

sottotitoli inglesi, per chi avesse difficoltà (il parlato è veloce

assai...)

http://youtu.be/9QEKeEbKBOY


Mi piacerebbe avere anche qui un tuo parere.

Grazie










 tempo, si notano anche le raffinatezze.



Nel 1987 comprai il mio primo registratore vhs. Da tempo meditavo 

l'acquisto, ma non mi decidevo mai. Poi un giorno leggendo un 

quotidiano scoprii che la notte successiva la Rai avrebbe trasmesso 

Che la festa cominci, prova maiuscola di Noiret e Rochefort che mi 

aveva letteralmente incantato al cinema. Così mi recai subito nel più 

vicino negozio di elettronica.

Recentemente ho visto su satellite L'occhio del ciclone - In the 

Electric Mist, il film che Tavernier ha girato nel 2008 in Louisiana, 

con Tommy Lee Jones e Peter Sarsgaard. Sempre straordinario.









Grzzie! Copio&conservo. Più o meno avevo dedotto qualcosa di simile

smanettando con google trad e la wiki cirillica



lz




 Si vede che all'estero abbiamo (anche) la fama di bestemmiatori...



Anche questo � da incorniciare! 






lz



Sono commossa dal mio acume  #^____^#! 






 stretto di fuga, i due soggetti del thread.



Un colpo da maestro! ^______^ 






 volentieri uno a spasso :-)



Ci sono! I maialini vietnamiti, che sono di piccole dimensioni, sono animali 

da compagnia, mi hanno detto che proprio a Milano se ne poteva incrociare un 

esemplare, al guinzaglio, a spasso con la sua padrona. 






 offesa



http://www.siena-agriturismo.it/maialino_nano_vietnamita.htm




un pensierino lo farei, anche se non hanno il codino a ricciolo! 








"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 

messaggio news:4fb67a59$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...


son pi� belli i nostri porci sporchi :-)










Anche i nostri porcelli, se ne hanno la possibilità e non sono costretti in 

spazi angusti, sono puliti! Però l'assenza di codino a cavaturacciolo nel 

vietnamita ne diminuisce il fascino! 






 Mi piacerebbe avere anche qui un tuo parere.



Allora.

Rispondo a caldo, perché altrimenti mi vengono mille dubbi.

Intanto grazie, grazie davvero. Vedo che è un link non segnalato, chiedo il 

permesso di mettermelo da parte. Vorrei davvero rivederlo, ogni tanto. 

Soprattutto risentirlo.

E' una scena sublime. Recitata da padreterni, da parte di entrambi: Lui fa 

la parte del leone (a proposito, che eloquio, che meraviglia! riesco a 

seguirli abbastanza bene anche se sono fuori esercizio) ma Lei non è da 

meno; forse mi sbaglio, ma la sua è una recitazione a tutti gli effetti 

teatrale, per quel poco che ne so, Lei ha uno stile più cinematografico. 

Brava comunque.

Veniamo alla regia cinematografica, visto che della direzione degli attori 

non serve parlare. C'è una contrapposizione, ovviamente, che è giocata sulla 

figura classica del campo-controcampo asimmetrico. Dico asimmetrico perché 

mentre Lei, quando parla, è inquadrata da sola, la "risposta" -le 

inquadrature di Noiret-comprendono sempre, per tutto il corpo centrale della 

scena, Noiret e Lei di spalle. Per un paio di minuti, più o meno, Lei è 

seduta e Noiret-Dellaplane in piedi, domina l'inquadratura per tutta 

l'altezza. Alla varietà dell'inquadratura corrisponde la coerenza del piano; 

sono comunque mezze figure, fino a 4'00'' con piccoli movimenti di 

aggiustamento -diciamo; sto un po' approssimando- a parte un'inquadratura 

introduttiva, assai curiosa, di cui dirò alla fine. A 4' succede di tutto; 

c'è l'espediente tipicamente teatrale dello sbaglio di porta, intanto. Al 

cinefilo viene in mente Effetto notte di Truffaut, ma sono sicuro che c'è 

una  fonte teatrale, ottocentesca, anche se ora non la ricordo con 

precisione. In Effetto notte il senso è tragicomico; qui il risultato è 

molto diverso, più complesso; è come se il carattere teatrale di tutta la 

scena si aprisse (di fatto, il personaggio della Azéma è "in trappola"), si 

scindesse; mi fa pensare, visto il carattere della scenografia, al cadere di 

una finzione. A 4'08'', finalmente, abbiamo un piano di ripresa differente 

che interrompe la continuità di campo precedente; non è più un piano 

ravvicinato, se non ci fosse la scrivania sarebbe una figura intera. Per la 

prima volta sono insieme nell'inquadratura, senza che Lei sia di spalle.

Abbiamo una retorica cinematografica classicissima e in definitiva semplice 

che illustra pienamente il senso profondo della scena. La carrellata ottica 

successiva, che riporta il piano sul valore precedente (una mezza figura che 

tende un po' verso il primo piano, a voler essere precisi) mi pare 

assolutamente magistrale.

La sequenza introduttiva.

A 0'06'', in corrispondenza dell'entrata in scena di Dellaplane, abbiamo una 

curiosa inquadratura dall'alto che dura fino a 0'15'. Ora, vista la 

cronologia, il punto di riferimento più naturale è il cinema di Hitchcock, 

che sfrutta spesso queste soluzioni; nel contesto di una retorica 

cinematografica differente. Stilisticamente la ripresa dall'alto è molto 

differente da quel che segue, com'è ardito il non raccordo: si passa, fra 

0'15'' e 0'16'' da quest'inquadratura molto alta e inclinata alla mezza 

figura ravvicinata che caratterizza i minuti seguenti. Il punto è che c'è un 

"fuori" e un "dentro", il che conferma il carattere meta-teatrale e 

simbolico dell'ufficio, con le ovvie conseguenze su ciò che vi si svolge. 

Quel che è possibile "fuori" non lo è "dentro" (il che torna, mi pare, con 

il resto del film).

Temo di aver già annoiato abbastanza, ci sarebbero anche dei piccoli 

particolari di montaggio, nei secondi successivi a 4', degni di nota. Come 

la caratterizzazione iconografica; entrambi gli attori sembrano ritratti 

(l'iconografia di cui si parlava), hanno quel tipo di espressività, Lei può 

affidarsi anche al viso, Lui quasi esclusivamente alla voce. Ma entrambi i 

personaggi sono inseriti in una scenografia che, come abbiamo detto, non si 

cura di nascondere il carattere di luogo fittizio.

Riassumendo; una sintassi classica, molto composta, ma praticata con 

eccezioni significative.

Un carattere di infratestualità che lega non solo con il cinema classico a 

cui quella retorica farebbe pensare, e con il teatro dell'Ottocento, ma 

anche con un cinema più recente (Hitchcock ed eventualmente Truffaut, per 

l'espediente dell'armadio-porta; ma il confronto fra i due contesti 

evidenzia la differenza di senso).

Direi che non potevi scegliere meglio, per illustrare il carattere complesso 

del suo linguaggio a cui accennavo nell'altro post.

Insomma, grazie. :-))))



dR 




 che interrompe la continuità di campo precedente; non è più un piano



La fretta.

La continuità del *piano*, ovviamente, la mezza figura di Noiret (quasi un 

busto, in quell'uniforme azzimata) che viene mantenuta a prezzo di movimenti 

di macchina non di puro aggiustamento, piuttosto visibili.

A dire il vero, il voler mantenere il piano senza variarlo accresce il senso 

di costrizione. Non è solo questione di economia espressiva; lo sarebbe in 

teoria, ma in pratica sortisce un effetto più complesso.



dR 




 La fretta.



E non ho parlato del significato "civico" di tutta la scena.

Altissimo.

Purtroppo, i film italiani in cui passi un concetto equivalente non sono 

così tanti...



dR 




 così tanti...



no. Direi anzi pochissimi.






 Insomma, grazie. :-))))



Grazie a te.

Adesso ti preparo un'altra cosa :-)








 Depardieu in Cyrano de Bergerac è sublime



Non dico niente sul "Cyrano de Bergerac", che mi è sempre parso una 

cacca infiocchettata (non dico quel film, dico il dramma di Rostand); ma 

Depardieu secondo me è stato un buon caratterista, azzeccato nelle parti 

di pugile, teppista, ubriacone o facchino, improponibile nelle altre e 

soprattutto in quelle amorose, per ovvî limiti fisici, oltre che di 

capacità attoriale. Recentemente, al cine, l'ho visto in una pubblicità 

mi pare di pomodori in scatola e lì era bravo.



La sua fama internazionale mi ha sempre lasciato interdetto; ma del 

resto è la sua fama internazionale a dimostrare che mi sbaglio io.





(toh, chi va con l'egmont impara a egmontare - egg-montare).


 è la sua fama internazionale a dimostrare che mi sbaglio io.



ma non è detto. Guarda coso, quello di mission impossible (ho rimosso il 

nome). Un demente.








 nome). Un demente.





Tom Cruise? A me piace!


 sono d'accordo. A me non è mai parso 'sta gran cosa.



l'ho citato perché è molto considerato, ma sostanzialmente la penso come te 






 LOL davvero???



Sì, perché 1 - mi dà l'aria di mettercela sempre tutta, 2 - dev'essere 

all'incirca basso come me




 ma in effetti fa il pazzo furioso



Novecento, di Bernardo Bertolucci.

L'ultimo metrï¿œ, sempre di  Francois Truffaut (il suo miglior film in 

assoluto).

Danton di Wajda (un po' gigioneggia, d'accordo; ma ï¿œ un filmone, si vede con 

piacere).

Una pura formalitï¿œ, di Tornatore.

Poi ci sarebbero un paio almeno di film con Pialat (uno, Police, molto 

particolare), un paio con Sautet...anche Camille Claudel di Nuytten, in 

fondo non sarebbe male. E' un film nato su misura per l'Adjani (che in quel 

film ï¿œ insopportabile) e girato dal su ex, che era un direttore della 

fotografia; Gerard fa il suo, egregiamente. Fra i registi che hanno creduto 

in lui non dimentichiamo Marco Ferreri, che l'ha impiegato piï¿œ volte, e 

Alain Resnais.

Non ï¿œ una brutta filmografia, qualche gioiello c'ï¿œ.

Certo, uno che ha iniziato con Truffaut e Bertolucci poteva capitalizzare, 

in senso figurato, di piï¿œ.

C'ï¿œ del vero in quel che dici. Fondamentalmente, ï¿œ diventato (non lo ï¿œ 

dall'origine) un caratterista. Negli ultimi anni (diciamo dieci o quindici) 

ha accettato di tutto e non so se proprio dovesse (i figli lo hanno fatto 

dannare, perï¿œ; non ai livelli di Brando ma quasi); film americani, remakes 

americani di film francesi (cosï¿œ ha fatto l'originale e il remake, almeno un 

caso), film d'azione, d'avventura, commedie, boiate pure...

E' comunque un bravo attore, avercene.



dR 




 E' comunque un bravo attore, avercene.





Gli è anche che mi è antipatico.



Grazie. Tu dovresti farle a pagamento, queste cose.




 sarebbe in teoria, ma in pratica sortisce un effetto più complesso.



ecco una seconda scena madre. Per capire, occorre sapere che, la sera prima, 

Dellaplane ha sentito Mme. de Coutil parlare al telefono con tle "Poney" e 

le ha requisito il telefono per chiamare il suo quartier generale 

(interrompendola bruscamente.

http://youtu.be/x8EilYS3cQM







 Grazie. Tu dovresti farle a pagamento, queste cose.



Le ho fatte cento volte e non mi hanno pagato mai.

Che ci vuoi fare, destino, si vede.



dR :-) 




 
http://youtu.be/x8EilYS3cQM




Mille grazie, interessantissimo.

Lo rivedo con calma domani, adesso sono a pezzi.



dR 




 Mille grazie, interessantissimo.



spero ti piaccia. E' commovente, imho






 Wajda o del suo sceneggiatore che di Depardieu.



brutto, quel film, no? S�, schematico. Una specie di caricatura di Danton.








 Le ho fatte cento volte e non mi hanno pagato mai.



capirai, � chiedere troppo. Mica fai la Minetti. Quella s� che la pagano. 

Vuoi mettere sapere *veramente* qualcosa a fondo? 






 
http://youtu.be/x8EilYS3cQM




Ti dico quel che penso, rapidamente, anche se continuo ad avere 

l'impressione che mi sfugga qualcosa.



Deve trattarsi di un grande film, davvero. Purtroppo lo ricordo poco; 

ricordo che mi era piaciuto, le linee generali della storia e poco altro. Mi 

rendo conto che tante cose mi sono sfuggite, allora.



Qui abbiamo la netta predominanza di soluzioni diverse, da punto di vista 

del montaggio e dell'inquadratura, anche se alla fine, solo alla fine, 

quando i due sono risaliti alla superficie, si torna al campo controcampo 

(quasi) tradizionale, che abbiamo visto anche nella scena precedente. Tutto 

l'episodio potrebbe anche essere visto metaforicamente, come una risalita 

dagli inferi. Com'è evidente, sono gli inferi personali, intimi del 

personaggio maschile. Ci sono particolari di recitazioni straordinari, imho; 

lo sguardo di Noiret che esce dal tunnel; sembra abbassarlo quando vede Lei, 

ma il perché resta tutto da decifrare (ci sono almeno due o tre soluzioni 

possibili, imho) e, poco dopo, la ripetizione del "merci" quando Lei cerca 

di aiutarlo, è semplicemente da manuale di recitazione. Per notare un paio 

di cose fra le tante.

Rispetto al frammento precedente c'è una grossa novità; qui c'è, finalmente, 

un raccordo dettato dallo scambio di uno sguardo fra i due, aperto. La cosa 

ha un effetto straordinario, a mio parere illumina tutto il passo; lo si 

nota a 0:23, prima che Noiret abbassi lo sguardo. Poi c'è una fluida 

panoramica che inquadra, con ovvia variazione di piano, il suo procedere 

fino a comprenderli entrambi (fermi), fino a 1:33.

Avevo parlato di Renoir; in realtà, si tratta di un'impressione generica, a 

meno che mi sfugga qualcosa.

In effetti la luce che arriva dall'alto, la fetta di cielo (crescente) 

sempre inquadrata fa pensare a certe soluzioni emblematiche di questo 

cineasta. Tuttavia, l'effetto non è ottenuto con la cinepresa angolata dal 

basso, come fa di solito Renoir. L'impressione comunque c'è (non sto a 

sottolineare, perché lo sai meglio di me, come tutto questo commenti il 

dialogo fra i due).

Da 1:34 abbiamo un carrello laterale; nessuno scavalcamento di campo, la 

cinepresa resta alla destra dei personaggi (fino alla fine, nonostante un 

altro raccordo spazialmente molto divaricato che segnalerò). Una 

raffinatezza; il raccordo fra 1:33 e 1:34 in sé non sarebbe nulla di 

eccezionale, ma avviene a inquadratura "vuota"; i due rientrano in campo 

subito dopo, ovviamente dalla sinistra (siamo alla loro destra). E' un 

tratto di realismo; l'idea di base sarebbe suggerire lo spazio che i due 

devono percorrere. L'idea di base: poi, se ne possono trarre altre 

conclusioni, e anche questo può far pensare a Renoir. Senza abbandonarsi a 

voli pindarici, che pure non sarebbero del tutto illeciti: in questo modo si 

marca ancora di più (ed è paradossale) l'assenza di uno scavalcamento di 

campo, cioè di un movimento della cinepresa o dei personaggi che porti la 

ripresa dalla loro destra alla loro sinistra. Lo scavalcamento di campo è 

più comprensibile, per lo spettatore, quando avviene con un movimento di mdp 

nel corso di un piano sequenza, più drastico se coincidente con una 

soluzione di montaggio.

Si tratta di una soluzione che si adotta proprio per rendere la drammaticità 

di un momento, il suo carattere ambivalente e contrastato; di solito. 

Tavernier non lo fa, l'impostazione della ripresa resta composta, 

classicissima. Anche la scala dei piani è articolata in modo essenziale (di 

nuovo, figure intere e mezze figure tendenti al primo piano, un solo piano 

americano all'inizio; come voler suonare su una corda sola, se mi passi 

l'immagine trita).

Lo stesso problema è subito risolto diversamente a 2:44; altro raccordo 

ardito, con fortissima divaricazione spaziale (e inversione di prospettiva; 

anche se, di nuovo, lo scavalcamento di campo possibile non c'è, restiamo 

alla loro destra), questa volta i due non escono dall'inquadratura per un 

solo istante, a costo di sembrare piccoli, lontani e in basso, cosa che 

prima non accade (e non mi stupirei se accadesse raramente in tutto il film; 

giusto per il gusto di dirlo, si pensi all'inquadratura "introduttiva" 

dall'alto nel frammento precedente, così estranea a tutto quello che sarebbe 

seguito). Qui si torna al campo controcampo che conosciamo, con la mdp ad 

altezza sguardo (sull'orizzonte).

Si potrebbe argomentare che tutto ciò serva semplicemente a interrompere la 

monotonia. Non so, mi pare una spiegazione insufficiente per un vero artista 

della cinepresa.

C'è un altro tratto alla Renoir; i soldati prima ci sono, poi fanno da 

sfondo, poi spariscono. Li vediamo risalire una scala, come formichine. Li 

vediamo come sfondo, li vediamo e non li vediamo, insomma sono quasi 

fantasmi.

Tutto l'insieme (parentesi letteraria) mi fa pensare a Botta e Risposta I da 

Satura di Montale, una grande poesia italiana sulla guerra (la seconda; ma 

si tratta di una grande allegoria, e può valere per ogni guerra) se non 

fosse per un particolare; qui la figura femminile è presente, anche se solo 

fino a un certo punto. Si capisce che, in ogni caso, i due non posso avere 

un futuro insieme.

Ci sarebbe poi da dire del senso dello sfondo e del paesaggio, ci sarebbe 

molto da dire proprio sul tema del rifiuto del ricordo; la gente vuole 

dimenticare. Un tema centrale nel grande cinema francese*. Se ci pensi, sono 

temi presenti anche in Orizzonti di Gloria di Kubrick; però, nel testo di 

Tavernier, quanto senso della misura, che capacità di parlare attraverso la 

reticenza. Ecco, questo senso di attesa, di rispetto per il personaggio e la 

sua interiorità, che è un tratto da grande letteratura, è tipico del miglior 

cinema classico francese.



Insomma, grazie; è proprio bravo. Grande Tavernier. :-)



dR



*Mia personale fissazione: Jules et Jim passa per essere una storia d'amore, 

non un film sulla guerra. E infatti non lo è. Ma verificando questo tema su 

quel testo, si avrebbero delle belle sorprese, imho. 




 questo tema su quel testo, si avrebbero delle belle sorprese, imho.



mh. Interessante ...di fatto si potrebbe anche no?






mh. Interessante ...di fatto si potrebbe anche no?



Truffaut fa una cosa molto diversa.



Sul tubo c'� tutto il film, se per caso avessi voglia di rivederlo 

(purtroppo doppiato)

http://www.youtube.com/watch?v=AbfpJcT8Dt4




Un primo frammento significativo:

http://www.youtube.com/watch?v=AbfpJcT8Dt4&t=30m18s




(fermerei a 35' e qualcosa, si tratta di vedere 5')



En passant: si noti l'anticipazione con l'inno nazionale, la dissolvenza 

incrociata (con tanto di pianoforte meccanico che subentra; questa � una 

signora idea, tanto per ricordare che il cinema � la somma di tutto, 

immagini e suoni); poi si va avanti per ben 5' con materiale d'epoca 

rimontato, con voce over (pi� over di cos� non potrebbe essere) che illustra 

un tema ricorrente di Truffaut: la capacit� di adattamento pur di 

sopravvivere.

Materiale d'epoca rimontato e inserito ce n'� pure prima, in quantit� 

minore; illustra la vita quotidiana a Parigi prima della guerra. Sembra pura 

documentazione, a prima vista.

Attenzione al testo over da 35:16 in poi. Tanto l'inserto quanto quest'altro 

brano pongono alcuni problemi.

Io ci sento un senso di reticenza frustrata, se posso dire. Ci sento in 

pieno la difficolt� a parlare della guerra, e il ricorso al materiale 

originale (vero ma falsificato, perch� rimontato; le immagini vanno in pi� 

sensi, il commento over a tratti risulta paradossale, e non riesco a pensare 

che non sia volutamente paradossale) � una soluzione ambigua.

Qui Truffaut sembra dirci che le immagini, in s� stesse, sono sempre 

ambigue. Fragili, logorabili. Non esiste immagine che non sia "agita", dalla 

parola e dal montaggio; per un regista ritenuto quasi sentimentale, alieno 

da una precisa sperimentazione linguistica, non c'� male*.

Rivelatorio, a parer mio, il rapporto dialettico testo-immagine da qui in 

poi:

http://www.youtube.com/watch?v=AbfpJcT8Dt4&t=35m21s


Si noti la ripresa aerea assai rapida, troppo rapida, mentre si parla di un 

paesaggio devastato, isterilito; nella ripresa aerea diventa persino 

irriconoscibile. L'istanza della narrazione si carica dell'ambiguit� dei 

sentimenti dei personaggi, a parer mio; si cercano i nomi dei commilitoni ma 

al tempo stesso non ci si vuole soffermare troppo da vicino, la ferita 

inflitta al mondo, oltre che agli uomini, scappa via, viene vista di 

lontano.

Ora, la ripresa aerea o dall'alto che trasforma la realt� in molteplicit� 

indistinta � un'eredit� (sviluppata) del miglior cinema americano (ad 

esempio, purtroppo tagliato; si veda il dolly alla fine)

http://www.youtube.com/watch?v=FbXOeTYWBXc


e la vita di Foster Kane diventa una congerie di paccottiglia 

indistinguibile. Ma qui siamo in interni, anche se l'idea -il punto di 

ripresa innaturale, fortemente dislocato, in movimento- c'�.

Successivamente a Welles, si pensi al certe riprese in campo lunghissimo di 

Kubrick, di nuovo in esterno, come gli episodi militari di Spartacus (film 

minore ma ricco di indicazioni).

Torniamo a Truffaut. La tentazione (subito frustrata; segue una ripresa dal 

basso verso l'alto, assai tradizionale, di Jim che passeggia in un cimitero) 

a correre via, a filmare dall'alto, finisce per trasformare, visivamente, 

quel che � gi� inerte in una pura astrazione indecifrabile. Il paesaggio 

come allegoria chiusa in s� stessa, senza chiave (assai diversa da 

Tavernier, che ci d� un personaggio in grado di sciogliere i misteri pi� 

dolorosi).

A questa realt�, subito accantonata, risponde immediatamente dopo il bosco 

vitale e protettivo che accoglie i momenti estremi della vita coniugale di 

Catherine e Jules. Ancora una volta, fuori dal mondo; ma purtroppo non serve 

a fermare il tempo.

La faccio breve: l'istanza di narrazione (la voce del narratore intesa come 

"fonte" del racconto, non solo la voce fisica over) si carica dell'ambiguit� 

dei protagonisti; fra la vita privata e le vicende storiche c'� un confronto 

continuo ma cieco, si contrappongono senza che si trovi una sintesi. La 

volont� � di far vincere il privato, e non � neppure tanto inconscia. A 

questa pulsione di isolamento egocentrico risponde, guarda caso, il 

fallimento come intellettuali. Mi pare non ci sia dubbio che i personaggi di 

Jules et Jim rientrino in questa categoria. In un certo senso, ci viene 

anche detto; per quanto la prospettiva sia sempre indiretta, a contare � 

sempre il privato (che registra altri fallimenti).

Ora, tutto questo delirio (scusami) per dire che Tavernier mi serve a capire 

meglio Truffaut.

In Tavernier sento una forte coscienza umanistica; c'� un personaggio cos� 

forte da restare umano anche nella guerra, che si ostina a cercare il modo 

di raccontarla (le immagini sono comunque indirette, il vero volto della 

guerra � intollerabile o insignificante). Truffaut invece vede il fallimento 

di una generazione che trova decifrabili e degni di attenzione 

esclusivamente  i propri rovelli interiori; solo che la realt�, cacciata 

dalla porta, rientra per cos� dire dalla finestra. E rientra in forma 

brutale.

Forse � il caso di pensare anche al momento storico differente in cui i due 

realizzano. Jules et Jim � dei primi anni sessanta; forse la fiducia nei 

valori umanistici suonava un po' anacronistica, visto il passato recente.



Scusa tanto, mi sono fatto prendere la mano un'altra volta



dR :-(



*Truffaut nel ciclo Doinel rimonta, cambiando il significato di interi 

episodi, addirittura se stesso, autocitandosi. Questo � un altro aspetto 

trascurato (che io sappia esistono solo un paio di saggi che se ne occupano 

seriamente) della sua prassi cinematografica, a parer mio suscettibile di 

sviluppi interessanti.