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Titolo: Dritte per imparare jazz

Ciao a tutti!
Allora, mi sto mettendo piu' seriamente a studiare jazz..
Il maestro gia' cell'ho (anche se inizio le lezioni a ottobre), ma vorrei un
consiglio anche da voi e, magari, qualche parere su questi testi:
"How to Improvise" Hal Crook
"Building jazz bass lines" Ron Carter
"Concepts for bass soloing" Chuck Sher e Marc Johnson
"The Bass Tradition" ..non mi ricordo chi..
secondo voi sono dei buoni testi? Da quale potrei cominciare?
Io ho dato un'occhiata a "How to Improvise", mi pare un bel testo, e' di
improvvisazione generale (non solo basso quindi), ma i metodi che usa mi
sembrano efficaci.. solo che il primo esercizio, grossomodo, e': "Crea una
frase, fermati e creane un'altra" ora.. seguendo le premesse all'esercizio
si capisce il perche' e il come torna utile, ma per uno che e' a digiuno di
scale jazz.. bebop e compagnia bella non e' cosi' facile, per cui mi sono
messo su "Concepts for Bass Soloing" che, per l'appunto, insegna proprio
questo..
Voi che dite? Conoscete i libri? Mi date qualche giudizio?
thx!
Rex
--
Rex
rex....@ngi.it
ICQ UIN: 16283009
"One likes to believe in the freedom of music,
But glittering prizes and endless compromises
Shatter the illusion of integrity."
Neil Peart

> Voi che dite? Conoscete i libri? Mi date qualche giudizio?
Conosco Hal Crook, che  č un ottimo trombonista e didatta, il testo č ottimo
ed č scritto in maniera molto leggibile e spiritosa.
Cmq, per quello che puň valere il mio parere...ho sempre imparato di piů
dall'ascolto e dalla trascrizione che dai metodi che cercano di insegnarti
come improvvisare.
E questo vale anche per le linee di basso...
Morale...compra piů dischi e meno metodi...
nonno

> Morale...compra più dischi e meno metodi...
sottoscrivo....
...se poi vuoi proprio comprare un metodo.... ti vendo quello di Attilio
Zanchi ;)
Ciao
Claudio

 Morale...compra piů dischi e meno metodi...
Gia'.. questo e' vero e me l'aspettavo, ma i metodi mi servirebbero anche ad
altro, in questo caso a migliorare la mia lettura da pentagramma che
scarseggia abbastanza e per darmi qualche nozione di teoria in piu'... fino
ad adesso ho sempre suonato tirando giu' i brani a orecchio e memorizzandoli
o leggendo accordi...
Inoltre i metodi li ho presi in Inghilterra risparmiandoci qualcosa come 30
euro... e mi bastano sicuramente a vita, mi e' sembrato un buon affare.. :-)
Cmq, quale artista mi consigli per iniziare a trascrivere qualche brano
jazz?
grazie!



suonare, suonare, suonare,
č il miglior metodo per imparare

 jazz?
Trova un disco che ti piace davvero e trascivi delle parti di quello che ti
piace, non č necessario trascivere soli interi.
Se, ad esempio prendi un disco in trio di Konitz, Meldau e Haden (mi pari si
chiami Alone Together, etichetta Blue Note) lavori du degli standards, ti
cechi le parti sul real book, le impari, e poi tiri giů una frase di konitz,
un walking di Haden...e via cosě...
Ma č un esempio...lavora sui tuoi gusti, definisci le tue influenze.
nonno

 è il miglior metodo per imparare
anche mingus faceva una cosa simile. nel suo libro racconta che una volta
avuto il contrabbasso accendeva la radio e suonava su tutti i brani che
passavano...

corrado wrote:

Si ma mica ha detto che voleva studiare Blues.
HAND
Prodigy2
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > jazz?
Io la questione dell'orecchio non l'ho mai capita ...
quale reale vantaggio se ne trae dal tentare di capire quali note stava
utilizzanda l'esecutore? non e' meglio utilizzare una spartito o una tab
(di quelle ufficiali comprate)per suonare una pezzo, impiegando il tempo
risparmiato in altre attivita'?
Mi ricorda in cantiere quanto il geometra anziano ha la pretesa di
misurare i metri a occhio ... dove l'imprecisione e' praticamente
implicita.
HAND
PRodigy2


 risparmiato in altre attivita'?
La tua risposta implica che non capisci un cazzo.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

secondo voi sono dei buoni testi? Da quale potrei cominciare?
vai sul sito 
bassbooks.com
 ; hai solo l imbarazzo della scelta

 ha scritto nel messaggio
news:HUri9.22079$Hc7.3...@twister1.libero.it...

bello quel sito!!
Cmq i metodi che ho elencato ce li ho gia'.. chiedevo un parere sulla strada
da seguire.. per ora non ho intenzione di prendere altri libri... :-)
Rex

 risparmiato in altre attivita'?
Scusa eh... mi nasce spontanea una domanda innocente: ma tu sai cos'e' il
jazz e come si suona??



Mi associo al 100%
A'

 ha scritto nel messaggio
news:amce55$8bu$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:amd5bs$lqv$1...@news.newsland.it...



   non mi stupisce
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


    ...e quindi !?


Non ho mai letto niente di piu' stupido...
Come?
Non e' mica la prima volta che posta...

 Prova ad imparare le pronunce dalle Tab....!!
Ci sono delle regole nei NG, una di queste è quotare il testo in modo che la
tua risposta risulti SOTTO la domanda e non viceversa (guarda i post degli
altri...)
Se vai su it.faq trovi tutte le risposte che ti servono per scrivere
correttamente qui dentro.
Grazie anche per gli altri...;-)
FF


              E la vita tornera' a sorriderti.
.............................................................
      E' una campagna per la salvaguardia dei niubbini
.............................................................

 consiglio anche da voi
..il jazz č dentro di te...;-) fai molto Ear Training e cerca di trasferire
le linee di basso che hai in testa, sullo strumento....il resto se deve
venire vien da sč...;-)
...un buon metodo di studio č avere un programmino che ti esegua sequenze di
accordi (che puoi prendere dal Real Book) in loop, e suonarci sopra linee e
soli.
FF

 Non e' mica la prima volta che posta...
Già, ma stavolta denota un'ingenuità abissale.
Ciao
Claudio

> ..il jazz č dentro di te...;-)
magari...;_)

 magari...;_)
ahoo.. anche l'orecchio vuole la sua parte!

> ..il jazz č dentro di te...;-)
... io direi piů "dietro" ;-)

"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> wrote in message
news:8t5dma...@ariadne.localdomain...

la pochezza delle tue risposte ormai mi e' nota ...
Dimmi tu dall'alto delle tue mazurche cosa aveva di errato la mia domanda?
HAND
Prodigy2

 jazz e come si suona??
tirando giu' i pezzi a orecchio ...
HAND
Prodigy2

> Già, ma stavolta denota un'ingenuità abissale.
una delucidazione non ci starebbe male ...
speriamo che nessuno di vuoi sia geometra ...
HAND
Prodigy2

> Mi associo al 100%
tutti sanno che e' una stronzata e nessuno dice perchè  ....
Mah ...
HAND
Prodigy2

 domanda?
Dall'alto delle mie mazurke ti chiedo (cambiando leggermente discorso):
ma per imparare i pezzi di merda di Eminem hai usato gli spartiti?


 ma per imparare i pezzi di merda di Eminem hai usato gli spartiti?
Facciamo pezzi nostri ..
stage.vitaminic.it/Esse_e
 .. e so bene che sono registrati male e possono
non piacere ..
ma se tu metti i tuoi posso mettere anche quelli della recita di mia nopote
...
Siori e Siore ... Arriva la muchaha attenti che ti brucia ... la la la la'
.... Bang Bang .. di colpo lui ... Bang Bang ...
Mi piace la vena Jezz di quei pezzi ...
HAND
Prodigy2

 ha scritto nel messaggio
news:aml73f$lh1$1...@serv1.iunet.it...

No.. sinceramente.. non c'era ironia o allusioni nella domanda..
Se sai che il jazz e' soprattutto improvvisazione non puoi venire a dire che
sono piu' utili le tablature o gli spartiti...
L'orecchio e' fondamentale quando improvvisi, allenarlo e' un esercizio
fondamentale.. e prendere giu' brani ad orecchio e' un'ottima cosa per
questo... non credi?
Inoltre.. non so se ci avevi pensato, ma dato che i jazzisti improvvisano
ogni volta, non esiste uno spartito fisso per nessun brano.. ogni pezzo jazz
viene rifatto diverso ogni volta.. l'unica cosa che ci si puo' procurare e'
il giro di accordi, poi.. ognuno fa cio' che vuole..
I casi sono due: o non ne sai neanche cos'e' il jazz.. o sei parecchio
ingenuo!


 Mah ...
Perchè il tono della tua affermazione fa capire che le spiegazioni che
eventualmente ti daremmo non sarebbero affatto recepite.
Se hai pazienza e una piccola dose di apertura mentale te lo posso anche
spiegare.
A'


   Per quale motivo qualcuno dovrebbe prendersi l'onere di
   spiegarti qualcosa quando hai dimostrato di essere presuntuoso,
   ottuso e maleducato ? I vaffanculo con e senza virgolette che
   hai ricevuto te li sei cercati. E poi la tua affermazione di cui sopra
   denota, come ti hanno gia' detto che non capisci un cazzo. E quindi
   non c'e' nulla da spiegarti, o le orecchie le hai o non le hai.
   La questione dell'orecchio e' una "stronzata" e come vedi abbiamo
   stabilito tra tutti in pvt di farti credere che non sia cosi'.
   (PS: lo dico solo perche' sono sicuro che crederai anche a questo...)



 
   J A Z Z, ignorante.



  ah, oltre a saper suonare sei anche capace di qualche battuta di
  spirito ogni tanto...



   ...eh, pero' gli avresto dovuto mandare prima un mail dove gli
   spiegavi che avresti postato senza ironia.
   Poi da uno che non si vergogna a postare il link dove si trova
   la roba che suona e scrive jazz con la E ti aspettavi forse di meglio ? ;)


 Voi che dite? Conoscete i libri? Mi date qualche giudizio?
Conosco bene il terzo che è un ottimo libro... (l'ho fatto l'articolo su
megabass? no cazzo!... lo volevo fare...)
E' molto difficile, come dice Andrea, imparare il jazz dai metodi ... però
mi sento in dovere di fare dei "distinguo"... io ho studiato parecchio jazz
in un modo abbastanza *rigoroso* e poco *reale*... come proprio al liceo si
studia il latino (o peggio ancora il greco :-) ) per aprirmi le possibilità
armoniche melodiche e sviluppare l'orecchio... il risultato che volevo
ottenere lo sto ottenendo proprio studiando sui metodi di questo genere e di
altro genere... te ne posso indicare altri:
-"Bass Improvvisation" di Ed Friedland (sempre per quanto riguarda il
fraseggio... ed è lo stesso che ha scritto building walking bass lines di
cui ho fatto l'articolo su megabass)
-Mel Bay complete book of bass essentials (e questo è un metodone che si può
definire come il kamasutra del basso... è il "libro delle posizioni" molto
utile per fare tutti gli esercizi a tutto manico che dovrebbero essere
*precedenti* allo studio del fraseggio [si tratta di scale, andate ritorni,
scale per terze quarte...; sezioni di scala di tre, quattro note; scale per
triadi quadriadi...] che aiutano tantissimo a sviluppare l'orecchio e sono
anche un buonissimo esercizio per spostare le mani a tutto manico... ognuno
dovrebbe farlo)
-Essential stiles: libro ganzissimo che parla di jazz, ma soprattutto ti fa
suonare su tanti stili. Non è complicatissimo come metodo, ma se fatto
veramente per bene porta ottimi risultati... è utile per avere una
preparazione veramente a tutto tondo sul basso elettrico.
...non ho mai studiato quindi per fare effettivamente *il jazzista*...
altrimenti avrei cominciato a trascrivermi soli (che un po' ho fatto, ma
poco) e a suonare jazz anche con una band (che ho fatto, anche con gente
bravina, ma quasi per caso).
Io penso che ti debba far guidare dal tuo nuovo insegnante e poi pian piano
capirai questo importantissimo dettaglio, che secondo me è alla base dela
preparazione di ogni musicista moderno.
ciao!
       Donato Masci
------------------------
donat...@infinito.it
 
www.flaxmeridia.it
www.chiavedivolta.org
------------------------

     ma..."scappa dalla vergogna", va...
rotfl...

 A'
Potrebbero essere recepite da altri partecipanti .. non credi?
Se vuoi fornirle la mia richesta e' ancora valida.
Cordialmente.
Una vostro affezionato.

    stabilito tra tutti in pvt di farti credere che non sia cosi'.
Allora il mio bubbio era fondato!
HAND
Prodigy2

    J A Z Z, ignorante.
e si legge iazz?
HAND
Prodigy2

 ingenuo!
Non direi proprio di essere un cultore del jazz ma non credevo di ridurlo
all'improvvisazione .. cosa che tra le altre cose non mi da nessun problema
..
A ogni modo apprezzo lo sforzo nel ripsondere ...
HAND
Prodigy2

 Allora il mio bubbio era fondato!
....... bubbio ...... perfect ..
--
Vash_
http://vashwebsite.cjb.net/
http://iamsb.cjb.net
Join CENSIMENTO for 
http://iamsb.cjb.net
                IAMSB official web Site
                --> 
sy...@inwind.it
 <--

   spirito ogni tanto...
Bisio mi sa che lo prende per la nuova edizione di Zelig ......


 all'improvvisazione .. cosa che tra le altre cose non mi da nessun
problema
Ma non puoi assolutamente ridurlo alle scale! E' una minimizzazione che
nessun jazzista puo' accettare! Credimi.. :-)



Tirare giù pezzi a orecchio, per una musica basata sull'improvvisazione e
sulla conoscenza dell'armonia è fondamentale.
Primo perchè anche se sai a menadito TUTTE le regole armoniche ma poi a
orecchio non distingui una scala maggiore da una minore sei morto ancora
prima di partire, (perchè magari lo stesso pezzo può capitarti che diverse
persone lo interpretino in maniere un po' diverse l'uno dall'altro... e se
non te ne accorgi sei cagato) secondo perchè l'allenamento dell'orecchio,
abituato a sentire sia il basso che il contorno armonico ritmico che gli sta
attorno, (perchè non tiri giù le linee da sole... le tiri giù dal pezzo in
cui un sacco di altri strumenti stanno suonando!) ti serve a immagazzinare
un vocabolario di soluzioni bassistiche per tutte le necessità. Se ti abitui
a sentire che  per esempio quando la band ha un certo tipo di tiro o sta
facendo un pezzo in un certo stile, ecco che il bassista fa una certa cosa,
allora la volta successiva che la TUA band sta suonando in un certo modo, tu
sai già cosa fare (o cosa NON fare). Perchè l'hai già sentito, e puoi
rifarlo aggiungendoci il TUO feel.
Oppure puoi evitare apposta di farlo e stravolgere il pezzo, proprio per
renderlo strano e imprevedibile (sempre che l'effetto non sia eccessivo).
Di pezzi che partono in una certa maniera e poi la linea di basso gli da' un
colore completamente diverso da quello che ti aspetteresti ce ne sono
parecchi. E non sto parlando solo di Jazz.
Tirarsi giù le linee di basso dagli spartiti è utile per affinare la propria
lettura e il proprio vocabolario di riff, ma per sapere QUANDO usarli è
utile averlo sentito dai dischi. Anche perchè, ripeto, ti aiuta a "sentire"
meglio il basso nel contesto totale. Devi costantemente distinguerlo dalle
note degli altri strumenti, che però non puoi evitare di sentire, per cui
hai una visione globale, utilissima quando sei tu che suoni con la tua band.
Sei più conscio di ciò che fanno gli altri e di ciò che sarà l'effetto
finale a seconda di ciò che farai col basso.
Certo, il suonare in continuazione con la propria band è già un aiuto in
questo senso, ma cavare le linee di basso dai dischi è un allenamento in
più, effettuabile anche nella propria camera da letto.
Aloha
A'

 A'
Mi ritiro per deliberare ...
Scherzo voglio leggere attentamente quello che hai scritto ...
utilizzando per leggerlo un tempo almeno pari al tempo che hai impiegato a
stenderlo.
HAND
Prodigy2

 .... Bang Bang .. di colpo lui ... Bang Bang ...
Prova a suonarlo quel pezzo e dopo sappiami dire.
Tante persone, come te, pensano che suonare il liscio, intendo *suonare
veramente* sia una stronzata, bhe' vorrei
mettere alla prova alcuni bassisti, come te, a suonare una polka per
esempio...
Suona i pezzi di Eminem va o Ligabue che e' meglio.
Saluti
Alessandro Bacchiega

 > "The Bass Tradition" ..non mi ricordo chi..
Todd Coolman (o Colmann? Non posso controllare perché i libri non si
dovrebbero mai prestare...).
Lello