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Titolo: Direttori "stonati" - inchiesta

Una curiosità: esistono direttori d'orchestra che non sanno cantare (cioè, 
che hanno una brutta voce o intonano male)?
E più in generale: si può essere bravi direttori senza saper cantare? 
(Chiaramente mi riferisco ai d. d'orchestra, non di coro.)
G

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non ho capito la domanda
ET

giorgio p. ha scritto:

Dicono che Toscanini non avesse una bella voce, eppure si faceva capire!!

 G
 Io penso che si puo' essere un bravo direttore senza saper cantare ma 
attenzione, una cosa e' non saper cantare e l'altra non saper "ascoltare" 
Credo che la maggior parte dei direttori riesce a riprodurre con la voce 
quello che sente o vorrebbe sentire e non e' detto che se non ci riesce e' 
perche' non ha orecchio.
ciao :)
V.

>non ho capito la domanda
Eppure mi sembra chiara: si può dirigere un'orchestra senza saper cantare?
Non intendo certo il cantare "durante" l'esecuzione, ma in fase di prova.
Io credo sia un grosso handicap, perché comunque se devi spiegare un 
fraseggio, uno stacco, ecc. lo fai molto meglio cantando, o no?
Ma può darsi che il gesto compensi l'eventuale deficit vocale (come pare sia 
per Toscanini).
G

Ok: il direttore "stonato" può comunque avere un ottimo orecchio (sia 
"esterno" che "interno") che lo guida.
Però mi chiedo: quando vuole ottenere da, o trasmettere all'orchestra 
qualcosa che sente internamente, ma non riesce ad esprimere appieno con la 
voce, non è penalizzato?
G 

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
Certo. Bestemmiava da dio.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 che hanno una brutta voce o intonano male)?
se non ricordo male Daniel Oren 

 voce, non è penalizzato?
Capisco il dubbio, ma evidentemente ha altre possibilita' per farsi 
capire.....
M

 fraseggio, uno stacco, ecc. lo fai molto meglio cantando, o no?
No. In realtà ci sono pochissimi direttori che provano a farsi 
capire cantando.
M.

 che hanno una brutta voce o intonano male)?
A mio parere il direttore deve essere in grado di esemplificare a voce
quello che ha in testa, o occasionalmente di cantare la guida di un
recitativo durante la prova di lettura. Non si richiede bella voce nè
voce impostata, ma solo la correttezza. Il guaio sono i direttori che
credono di avere una bella voce oppure di cantare con espressione, e
riducono la prova di lettura ad una esibizione gigionesca e per lo più
penosa. A questo punto preferisco, ancora una volta, i direttori
silenziosi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> se non ricordo male Daniel Oren
Può non piacere, ma proprio Oren è uno dei direttori cantanti, visto che ha 
studiato canto e cantò a 13 anni con Bernstein.
Ma forse abusa di questa sua dote nella direzione.
G 


Non riesco ad immaginare uno stonato che deve conoscere una partitura
nella sua completezza. Mi pare impossibile.
Toscanini era violoncellista,  non cantante e quindi aveva una normale
voce , non impostata al canto.
Ma era indubbiamente intonato.
Infatti  tutte le sue bestemmie erano rigorosamente articolate in un
intervallo di quinta discendente.......
lux

 ha scritto nel messaggio 
news:46eefea8$0$16029$5fc...@news.tiscali.it...

Toscanini

 silenziosi.
quoto Logi (ovviamente)
Z

 ha studiato canto e cantň a 13 anni con Bernstein.


giorgio p. ha scritto:

Non credo, perché normalmente non penso debbano correggere stonature 
(che un musicista esegua la nota correttamente spero lo si possa dare 
per scontato), ma piuttosto un tempo, uno sforzato, la dinamica...

 silenziosi.
Beh certo, se non sanno cantare che viva il silenzio :)  ma francamente io 
non penso che per essere un bravo direttore sia cosi' indispensabile.  Per 
la molta o poca esperianza che io abbia avuto sinora, le indicazioni che 
fanno capire all'istante sono sempre parlate o addirittura con qualche 
mimica o gesto o racconto di qualche anneddoto che ha a che fare 
direttamente con il pezzo interessato ma non col canto.  Sopratutto quando 
in teoria il direttore sta lavorando con dei musicisti professionisti poi, 
quante volte tu come orchestrale puoi dire "ah! non avevo capito cosa voleva 
ma adesso che l'ha cantato si' ".  Io mai.    Quando le indicazioni hanno un 
vero fondamento la cosa e' poi ancora piu' facile per noi orchestrali, 
bastano due parole e alla gente -come si suol dire dalle mie parti- casca 
subito il gettone.  La reazione diventa subita e chiara.  Tipico dei 
direttori principianti fermarsi ogni due battute per mettersi a spiegare la 
divina comedia, cantano saltano sudano e con tanto mucchio d'informazione 
uno rimane col segno di "?!" in faccia e l'esecuzione finale e' sempre come 
uno l'ha fatta la prima volta d'istinto mentre il vero direttore da 
spiegazioni brevi, precise e sopratutto chiare tanto che a nessuno rimane il 
minimo dubbio, o no?
V. 

 penosa.
Ogni riferimento a Daniel Oren e' casuale? :-)))
M
-- 
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ab...@newsland.it

giorgio p. ha scritto:

non si può essere musicisti senza saper cantare.
quindi non esiste un bravo direttore che non sappia cantare.
alecs.

alecs ha scritto:

Questa non mi risulta... non può un pianista (ad esempio) premere sui 
tasti meglio di chiunque altro anche se non riesce a modulare la sua voce??

Nelle Regole di vita musicale, Schumann sottolinea l'importanza del canto 
per la formazione del musicista.
12. Sforzatevi, anche se avete poca voce, di cantare a prima vista, senza 
l'aiuto di uno strumento. Con cio' perfezionerete il vostro orecchio.
43. Non rifiutate mai di cantare nei cori, e particolarmente nelle parti 
medie. Questa pratica contribuira' a rendervi buon musicista.
Anch'io credo che non esista un direttore davvero stonato (al di là della 
qualità della voce).
Certamente è importante acquisire un buon orecchio interiore, è questo che 
guida tutto: resta da stabilire quanta importanza ha il canto per formare 
l'orecchio interiore. (D'altronde, le esercitazioni corali in conservatorio 
sono obbligatorie, se non sbaglio, anche per compositori e direttori.)
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:VDKHi.5540$vu2...@tornado.fastwebnet.it...
giorgio p. ha scritto:
No. In realtà ci sono pochissimi direttori che provano a farsi
capire cantando.
M.
Veramente c'è Daniel Oren che utilizza molto la sua voce, anche con i 
cantanti. E' intonatissimo e se volesse potrebbe fare anche di meglio.
Nino 


Chiedo venia, qualcuno lo aveva già scritto prima.
Nino

 cantanti. E' intonatissimo e se volesse potrebbe fare anche di meglio.
E infatti non ho scritto che non ce n'è, ho scritto che ce ne 
sono pochissimi. Fra l'altro le esibizioni canore di Oren non è 
che siano sempre così apprezzate ;-)
Comunque c'è Nello Santi che corregge l'intonazione di strumenti 
anche molto alti con il suo famoso falsetto spaziale, 
occasionalmente ci sono direttori che accennano due note, ma che 
"cantino" nel vero senso della parola non me ne ricordo molti...
M.

 Ogni riferimento a Daniel Oren e' casuale? :-)))
assolutamente :-))))
Z

"cantino" nel vero senso della parola non me ne ricordo molti...
Forse ... Domingo?


Schillogeno
Ma va!!?? 
GP

 Forse ... Domingo?
Se lo vogliamo considerare un direttore...
M.

 (Chiaramente mi riferisco ai d. d'orchestra, non di coro.)
è pieno di direttori di coro che sanno cantare 

 tasti meglio di chiunque altro anche se non riesce a modulare la sua voce??
essere musicisti non ha nulla a che fare col premere i tasti meglio di 
qualunque altro
http://youtube.com/watch?v=rv18jZeDzAc
il concetto è che "chiunque" è in grado di modulare la propria voce, è 
proprio una caratteristica fisiologica dell'uomo.
chi non sa farlo, ha solo dimenticato come si fa.
alecs.

 G
Chiariamo l'inesattezza della tua  domanda :
una cosa è non avere una voce impostata liricamente altro è essere  stonati o
intonare male (con int  calanti o crescenti)
Un direttore che sia di coro o d'orchestra DEVE  intonare con la massima
precisione e soprattutto SAPER SENTIRE sia da coro  che da orchestra anche un
singolo suono  calante o crescente.
Se poi la sua  voce  non è particolarmente "bella" direi che è trascurabile ad
alti  livelli.
Mao

 singolo suono  calante o crescente.
Su questo pare ci siano opinioni diverse.
Posto che per il direttore di coro la questione non si pone, per il 
direttore d'orchestra vale sicuramente la seconda abilità, ma la prima pare 
non sia così determinante. Ci si può far capire anche senza una perfetta 
intonazione della voce, a quanto pare (e forse senza nemmeno cantare).
E' stato citato Toscanini a proposito. Io non sono esperto di direttori, 
quindi mi affido alle testimonianze che emergono dal NG.
G

 Su questo pare ci siano opinioni diverse.
Ci saranno sempre opinioni diverse. Ora che ho capito la domanda
qualcuno mi spiega le risposte?
ET

non sia così determinante.
conosco direttori di coro che non sanno produrre suoni perfettamente intonati,
ma ne sono pienamente consapevoli e sanno cogliere le minime stonature fra tutte
le voci mescolate...
avere orecchio molto fine é condizione necessaria ma non sufficiente per essere
finemente intonati anche nell'emissione canora
per il direttore d'orchestra non é affatto necessario saper cantare e/o suonare,
é molto più importante saper spiegare agli altri come farlo !
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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 G
se no ricordo male era Chopin che diceva che non si può essere un buon
musicista se si è stonati
D.

D.
No era Celibidache.  Chiedi al Vate !
G