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Titolo: A proposito di gestualita' del direttore....

Riprendo un momento il discorso sul gesto del direttore (seriamente,
stavolta), chiedendovi la seguente cosa:
ho notato che certi direttori "anticipano" col gesto l'attacco
orchestrale (cioe' eseguono il gesto e l'orchestra risponde dopo circa
mezzo secondo), tipo Karajan, mentre altri lo eseguono in assoluta
sincronia con l'attacco.
Secondo voi si tratta di istinto o di scelta precisa? Coloro che di voi
hanno avuto esperienze di esecutori in un'orchestra (vero, Giulio???)
cosa preferiscono: un gesto che da' mezzo secondo per reagire (con
problemi, a mio parere, di sincronismo) o un gesto in sincronia perfetta
con la musica (con problemi, sempre a mio parere, di "sfilacciamento"
fra l'intenzione del direttore e la risposta immediata)???
Salutoni a tutti
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Marco marcelli - Genova
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In attesa di sor Giulio gradite la mia risposta:
teoricamente il direttore dovrebbe dare l'attacco e precedere l'orchestra
soprattutto per indicare o ricordare i cambiamenti agogici che sono stati
preparati nelle prove. Durante l'esecuzione cioe' il direttore non fa altro
che richiamare con gesti (e inkazzature) piu' contenuti che nelle prove
cio' che e' stato preparato. In poche e succinte parole, la maggior parte
e' una sceneggiata per riempire gli occhi del pubblico. In alcuni casi
(vedi ad esempio Knappertsbusch) era necessario l'anticipo perche' si
seguiva anche l'ispirazione del momento. Cio' non toglie che il direttore
(soprattutto nelle opere) deve captare e assecondare al volo le situazioni
che si creano eccezionalmente (ad esempio una cantante che canta in due
tempi anziche' in quattro, ricordo la Zinka Milanov con Toscanini nella
Messa di Requiem verdiana eseguita nel 1940). In alcuni casi (vedi musica
Strawinskiana) o guardi il direttore o guardi la parte, con Igor non puoi
skavolare: tutto deve essere preparato nelle prove per poi seguire la
musica sentendo il resto dell'orchestra.
Inoltre ogni direttore ha il suo gesto. Guardate certi filmati di concerti
di Giulini: il segno e' praticamente lo stesso, eppure....Altri riducevano
all'essenziale (vedi Toscanini, Furtwangler, Walter), altri
spettacolarizza(va)no il gesto (Karajan sapeva di essere ripreso e si
faceva spesso le regie da solo; Muti ha dei gesti chiave tipo la chiusa a
strappo, il mulinello per i tempi veloci, o il battere il tempo stile big
band anni '40, il tutto col capello che fluisce (a proposito son naturali o
si tinge?domanda assolutamente OT)).
Consiglio la fruizione di un video della Teldec: The art of conducting.
C'e' molto da imparare.
Ezio Ferdeghini

cosa preferiscono: un gesto che da' mezzo secondo per reagire 
Verissimo quello che dici! Prima che ti arrivino le risposte " vere "
e cioe' quelle degli addetti ai lavori ( senza ironia ) la mia
impressione e' che. quando conosci bene ( parlo, lo ripeto ancora, da
non addetto ai lavori) il pezzo che sta eseguendo, quell'anticipo di
mezzo secondo lo stai gia' facendo tu, dentro di te, e il vederlo nei
gesti d'un direttore non fa che aumentare il tuo immediato consenso,
la tua felicita', il tuo ritmo interiore.E' una conferma a quello che
stai presagendo, e' una stupenda immediata fuggevole anticipazione di
gioia e di godimento vero e proprio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Messa di Requiem verdiana eseguita nel 1940).
perň, dal vivo sembri piů giovane, complimenti !!!
bruno

fra l'intenzione del direttore e la risposta immediata)???
Io preferisco il secondo tipo di direttore. Durante il concerto ogni
orchestrale deve gia' avere in mente i vari cambiamenti di tempo. 
Comunque e' consigliabile che il direttore dia un movimento in levare
prima di iniziare un nuovo tempo per 'abituare' gli orchestrali ad una
nuova velocita'; questo in particolar modo nelle opere, dove i cambi
di tempo sono molto repentini. Mi hanno detto che la prima volta che
un musicista suona in un'orchestra che suona opere dell'Otto-Novecento
si trova spiazzato in maniera incredibile: quando tutto il resto
dell'orchestra e' alla terza pagina lui si trova ancora alla terza
battuta!
Lo sfilacciamento comunque non avviene MAI nelle orchestre
professioniste.
Comunque mi informero' meglio sul primo modo di dare l'attacco.
Per quanto mi riguarda, altro importantissimo punto di riferimento e'
proprio la spalla, il primo violino. Spesso conviene, se il gesto del
direttore non e' molto chiaro, seguire questa figura dell'orchestra.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 sincronia con l'attacco.
E' l'orchestra a essere in ritardo, non il direttore in anticipo. 
(Se ci pensi e' evidente che deve essere cosi', altrimenti ammetti che
l'orchestra debba suonare per conto suo).
L'orchestra della Scala e' una delle piu' sconcertanti in questo senso,
in quanto tende a suonare sempre e comunque con un buon secondo di
ritardo sul gesto. Molto fastidioso per i direttori (mai fermarsi ad
aspettare, altrimenti il tempo rallenta) e, mi dicevano alcuni degli
stessi orchestrali, anche per i nuovi entrati; poi diventa una
abitudine.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 risultato di bloccare l'orchestra.
Sssshhhh!! Non rovinare le beate illusioni di tanti appassionati che
credono che il direttore sia piu' importante di quello che
effettivamente e'.
(Fra parentesi, se un professore vuole far fare brutta figura ad un
direttore, solitamente si limita a seguirne platealmente il gesto...)


 direttore segue.
No, direi proprio di no.
Parlassimo di matematica avremmo una costante da aggiungere sistematicamente, cosa che
non cambierebbe la sostanza delle cose; nell'argomento specifico ho invece la
sensazione che ogni direttore "anticipi" il gesto in modo piu' o meno percettibile,
presupponendo il momento esatto dell'attacco orchestrale solo quando il gesto sara'
completo (cosa che comunque esige qualche frazione di secondo).
IMHO, of course.
Ciao
--
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Saluti!
Damiano Giorgi
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una maggiore attenzione. 
Molti anni fa, mi pare durante una esecuzione dell'orchestra sinfonica
della RAI di Torino ( e non ricordo neppure da chi fosse diretta )
manco' l'energia elettrica e la sala piombo' al buio.
Il pezzo in esecuzione fu portato a termine egualmente, senza
direttore.
Il ricordo e' vago perche' - ripeto - e' roba di molti anni fa, ma
ricordo che ne parlarono i giornali.
Qualcuno e' in grado di essere piu' preciso ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 direttore.
In un caso del genere la mancanza del direttore e' di gran lunga il 
problema minore: il difficile consiste nel continuare a suonare senza 
vedere la parte, cioe' a memoria!
Un episodio simile e' accaduto recentissimamente all'ORT con Spivakov, 
alla fine del concerto al Teatro del Giglio a Lucca: e' mancata la luce 
durante il bis, e l'orchestra (un po' a memoria, un po' a orecchio, un 
po' "componendo") e' riuscita ad arrivare ugualmente alla fine del 
brano. Si trattava del famoso corale dalla Cantata 147 di Bach; ma se 
il guaio fosse accaduto durante il Divertimento di Bartok dubito che se 
la sarebbero cavata cosi' a buon mercato..... :-)))
Saluti!
Damiano Giorgi
Firenze


 IMHO, of course.
Non e' che il tuo pensiero sia chiarissimo. (Fra l'altro questa non e'
una equazione dove puoi spostare una costante dall'altro lato
cambiandone il segno, perche' significherebbe invertire la direzione del
tempo.) 
Per capire come esattamente vanno le cose, non ti rimane che stare
seduto in una orchestra orchestra a suonare. Meglio ancora uno strumento
dove l'attacco e' del tipo 'o la va o la spacca' (pianoforte, celesta,
piatti, tamburo, xilofono, etc.). 
Una cosa e' il normale anticipo, per cui certe cose che verranno suonate
in battere vengono segnalate in levare - per esempio, il suggeritore di
un opera suggerisce gli attacchi con esattamente un levare di anticipo.
Questo anticipo si riconosce perche' e' esattamente proporzionale al
tempo del brano. 
Un'altra cosa e' il costante ritardo con cui alcune orchestre reagiscono
al direttore, e che si somma all'effetto precedente. In questo caso si
tratta sempre di ritardo dell'orchestra.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


Concordo sul fatto che si tratti di argomenti diversi.
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 Qualcuno e' in grado di essere piu' preciso ?
Ho notizia di un caso del genere in Spagna. Orchestra Israel
Philarmonic, direttore (inutile) Zubin Mehta, terzo tempo della 7.
sinfonia di Dvorak.


brano. 
I membri dell'ORT sono tutti dei "mostri"..... nel senso buono del
termine (:-)
