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Titolo: Che è quel bischero ...

che sosteneva qualche settimana fa che con l'età Pierre Boulez si era
dato una calmata?                  
Intervista al Corsera:
                   PierreBoulez
              "La musica è finita"
Il compositore e direttore d'orchestra compie 75 anni. E
lancia un allarme: "Oggi quest'arte è in crisi, non c'è più
coraggio"
dal nostro inviato LEONETTA BENTIVOGLIO
PARIGI - Maestro Boulez, come vede la musica del nostro
tempo? 
"In uno stato di regressione, pigrizia e mancanza di coraggio.
Per paura del presente ci si rifugia in brutte copie del passato,
ovvero il cosiddetto post-modernismo, esecrabile. Negli anni
'50, dopo la guerra, quando non c'era più niente da perdere, la
guerra aveva già azzerato tutto, si era più intrepidi, non si
temevano sperimentazioni radicali. Ora si è ossessionati dalla
conservazione. Nelle arti, e nella società in generale, si teme
la perdita d'identità: in quella gran miscela che è diventato il
mondo si ha come il terrore di annullarsi dentro una massa
ibrida e confusa, senza più profili e caratteri. Perciò ci si
difende tuffandosi nella propria cultura e nel passato. Col
risultato di due tendenze: la mania dell' autenticità e della
filologia, vedi il revival di Bach e del barocco mitizzato come
epoca d'oro; e il mito della caricatura, ovvero rifare,
naturalmente meno bene, cose immaginate cento anni fa o di
più. Accade ovunque, nella musica come in architettura, coi
vari orripilanti neoellenismi... Spaventosi come il post-
moderno in musica".
Crede nelle contaminazioni con la musica pop?
"No! Trovo il pop alienante e opprimente. Apprezzo la vitalità
dei suoi interpreti, ma è un'energia che potrebbe essere
indirizzata verso obiettivi più interessanti. E' una musica fatta
di cliché che cambiano, come la moda. Mi fa pensare a un
certo modo di mettere il berretto: un anno con la visiera
davanti, l' anno dopo di lato, e ora tutti la portano indietro... Il
pop è dominato da superficialità e imitazione. L'unico che mi
ha interessato è stato Frank Zappa, curioso, avventuroso,
radicale. Apparizione eccezionale in quel contesto".
Lei fu un pioniere nel campo dell'informatica musicale. I
risultati attuali sono pari alle sue aspettative?
"Lo sviluppo è interessante ma ancora molto deve accadere.
Se un tempo si temeva che la tecnica soffocasse l'interprete,
oggi ci si rende conto che è salvaguardato. L'elettronica non
domina: è funzionale. E' una possibilità fantastica di
estensione del mondo strumentale. Non indispensabile: si può
benissimo scrivere ancora solo per strumenti. Ma per un
universo musicale può fungere da arricchimento formidabile".
Ci sono compositori che dirigono e direttori che si dilettano a
comporre. Lei, maestro, è l'unico pienamente direttore e
autore: uno dei massimi in entrambe le qualifiche. Caso di
doppia identità?
"No: una sola identità polarizzata in due direzioni diverse e
complementari. Non potrei mai dirigere cose che non
m'interessano, scelgo solo titoli da cui ricavare qualcosa. Ma
mentre potrei benissimo smettere di dirigere per un anno, non
rinuncerei mai a comporre, perché è nella scrittura del nuovo,
più che nella reinterpretazione del già noto, che si riflette la
parte più autentica e originale di me. Sono arrivato alla
direzione tardi, avevo oltre trent' anni. E ci sono giunto per
necessità, per difendere le opere e i classici del XX secolo,
che erano eseguiti poco e male. Per esempio si trascuravano
Schoenberg, Webern e Berg".
Di Webern, da sempre oggetto della sua ammirazione, ha
appena inciso la prima e unica edizione delle opere complete
in 6 cd. Lo considera integrato nel grande repertorio?
"Tra i grandi autori della prima metà del Novecento è il meno
assimilato. Causa il suo genio fulminante, l'estrema brevità e
concentrazione dei suoi pezzi. Il pubblico ha bisogno di tempo
per stabilirsi in una musica.  Webern è come un quadro di
Mondrian: quadrato, linea, colore... L'immagine si compie
così in fretta che si ha l'impressione di non essere nel quadro,
mentre in un tela di Cézanne o di Pollock c'è tanto da
guardare. Webern va programmato con attenzione e
accostato per contrasto a opere diverse, lunghe e distese".
Conobbe Stravinskij nel '57, quando aveva 75 anni: proprio
come lei oggi, maestro. Cosa le suscita l'accostamento?
"L'idea che il tempo è passato, tanto tempo. E non solo.
Quando incontrai Stravinskij avevo 32 anni ma non sentivo il
minimo divario, niente distanze di energie o interessi. Lui
aveva la vivacità di un ragazzo, comunicare era talmente
facile. Anch'io lavoro sempre a contatto con musicisti
giovani. Eppure non me ne accorgo, non sento fratture né
ostacoli nel dialogo. E quest'affinità che mi onora".
Reazioni? Magari scomposte ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

Reazioni? Magari scomposte ...
e' un grande. Ed e' forse l'unico che puo' permettersi di parlare
cosi'. Ma sul barocco non condivido quello che dice.
Raf

Ma sul barocco non condivido quello che dice.
Ho sentito e letto un'altra intervista (piu' vecchia) a Boulez e
rapportandola a questa qui riportata mi sembra che in merito al
Barocco il discorso sia stato riportato a meta'. Infatti rispetto
all'intervista che conosco io mancano delle parti, delle precisazioni
che fanno capire meglio cosa Boulez vuole dire.
Piazzate cosi' quelle affermazioni sono un po' sceme.
Strana comunque questa intervista... sembrava un mix fra quella che ho
sentito io (vecchia di una decina d'anni) e una piu' nuova.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 coraggio"
Due anni fa se ne era discusso ad Amsterdam durante la
Settimana Gaudeamus con Christopher Lyndon-Gee, il direttore
d'orchestra che vive nella capitale dei Paesi Bassi.
Durante discussioni con i compositori partecipanti al concorso
e gli ospiti, con profonda amarezza accuso' i giovani compositori
di mancare di entusiasmo.  Non c'e' piu' la vitalita' che _ancora_
20 anni fa permeava la scena musicale avangardistica.
Oggi chi va di moda ?  I bambini studenti modello alla Matthias
Pintcher, che hanno imparato a copiare Lachenmann e Sciarrino
alla perfezione e sanno _vendersi_ molto bene, i Kapellmeister
dal volto gommoso alla George Benjamin che sanno solo infilare
un bel suono dopo l'altro senza il vero guizzo di genio che
invece abbondava in autori come Berlioz, Ciaicoschi, Dukas,
Messiaen, i finti spiritualisti alla Arvo Pärt che producono
``nuove'' nenie facendo man bassa del repertorio non noto
al grande pubblico... e i giovani compositori ? non osano piu',
quasi nessuno.  Confezionano belle musichette senza aspirazione.
E fin qui si parla del male minore, si parla di compositori che
in fondo dicono _qualcosa_.
Per non parlare delle frodi come Jenkins o Lens che almeno non
potranno mai parlare al cuore del vero amante della musica,
autori di prodotti che nulla hanno a che vedere  con le pulsioni
che davvero motivano lo sforzo artistico.
Bach e' un grande compositore e sicuramente una figura guida
per tutto questo secolo.  Anche per Boulez, chiaramente, visto
che Bach era un modello per Webern e Webern un modello per Bach.
Eppure questo amore per Bach e il barocco, questo recupero anche
di pedine come Vivaldi, e' solo motivato dalla visione del barocco
come di una epoca d'oro, durante la quale la musica sgorgava dalle
sorgenti e doveva essere solo raccolta.  Come se i compositori
barocchi non avessero avuto tecnica e "trucchi matematici"
comparabili ai nostri e non ne avessero fatto uso.  Boulez ha
pienamente ragione a condannare questa illusione.
Cosi' proprio quest'anno sta diventando la somma celebrazione della
INCOMPRENSIONE di Bach, il supremo insulto al genio di Eisenach.
Boulez aveva ragione gia' da giovane.  La musica non puo'
morire.  Per evitare questo bisogna aver coraggio.
Se fossi costretto a scegliere tra la conservazione e il progresso,
tra la distruzione del passato, fino a epoche recenti, al limite
fino a Webern, passando per Ockeghem, Gesualdo, Monteverdi, Bach,
Beethoven, Wagner, Brahms, Mahler, tutti autori che __venero__, e la
fine della musica con la conseguente relegazione ai musei costituiti
delle nostre private CD-teche, non avrei esitazione alcuna.
Distruggerei tutto.
Urlando dal dolore, distruggerei tutto.
Per il bene dell'umanita', credetemi.
Ma non ce ne sara' bisogno.  Chi compone pero' deve avere
coraggio (e lo dico a me per primo, sebbene non abbia la
presunzione di essere un genio).  Ho visto giovani autori che
ancora hanno il coraggio  di provare cose nuove.  Non e' ancora
il momento di vestire a lutto per la scomparsa del nostro spirito.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 coraggio"
Due anni fa se ne era discusso ad Amsterdam durante la
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che Bach era un modello per Webern e Webern un modello per Boulez.
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Ma sul barocco non condivido quello che dice.
Boulez non parla del barocco. Le sue idee sulla musica barocca, su Bach,
su Rameau, su Haendel le ha ben espresse nei suoi scritti. Qui parla del
revival barocco che, secondo lui, offusca la creatività sia dei
compositori, sia degli interpreti. Recente la sua polemica con Christie.
Personalmente sono più che tollerante. Ovvero secondo me nulla osta
affinché conviva il revival del barocco e l'attenzione verso la
contemporanea. Però noto anche che l'attenzione verso la contemporanea
manca quasi del tutto.
ciao


 >Ma sul barocco non condivido quello che dice.
Così come è citato nell' articolo, sono perfettamente d' accordo.
In realtà credo che l' intervista sia stata mutilata.
Sul numero di questo mese della rivista francese Diapason, c'è un inserto
interamente dedicato a Boulez, con un'intervista di varie pagine, nella
quale-fra l'altro-
esprime le proprie opinioni nei confronti dei "baroqueux", come li chiamano
i francesi.
Cito solo le frasi più salienti:
*Non ho mai sottovalutato la riscoperta di un certo repertorio, tengo solo a
relativizzare
la rivendicazione all' "autenticità".
Resta sempre una partedi supposizioni, basti solo pensare che il diapason
variava da una città all'altra,
che il tempo è rimasto una nozione elastica fino ai giorni nostri, e che le
esecuzioni rispondevano a criteri
completamente diversi dai nostri.......* ecc. ecc.
(chiedo scusa per la misera traduzione e per il fatto che purtroppo non
posso trascrivere
l' intero articolo, comunque mi sembra già più articolato di quello che dice
il Corsera ....)
Saluti
Alessandra

 Reazioni? Magari scomposte ...
Ma cosa vuoi scomporre....... ormai......
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 ha scritto nel messaggio
news:AK3gOFzKh1CyxR...@4ax.com...


 Per il bene dell'umanita', credetemi.
Ma certo, caro il mio Shih Huang Pi, ed a quando una bella Muraglia?
ciao,
Jashugan allibito...

Corsera, al quale la Bentivoglio, peraltro, non collabora.
Scusatemi, una distrazione.
ciao


completamente diversi dai nostri.......* ecc. ecc.
certamente, si tratta di variabili importanti, di cui non si puo' non
tenere conto. Basti pensare che una volta i Brandeburghesi o le suites
cosiddette "per orchestra" di Bach si eseguivano in ambienti piccoli,
mentre oggi la loro esecuzione nelle moderne sale da concerto pone
diversi problemi. Credo quindi che Boulez volesse dire che e' inutile
essere troppo pignoli nel voler ricreare il passato, dal momento che
troppe cose sono cambiate nel frattempo. E' un punto di vista
opinabile ma non del tutto sbagliato.
Raf

revival barocco 
lo avevo capito benissimo
Raf

 Jashugan allibito...
Proprio _tu_ non hai capito che era una parafrasi (ampliata per
motivi molto retorici) delle frasi ad effetto del Boulez giovane ?
Pensi che Boulez volesse davvero distruggere la musica del passato ?
Maddai !  un musicista che ci casca !
Roberto ancor piu' stupefatto.


 il momento di vestire a lutto per la scomparsa del nostro spirito.
Forse non è pertinente e me ne scuso.
Mi risulta di un dialogo tra Brahms e Mahler, mentre passeggiavano e
attraversavano un ponte su non so quale fiume:
Brahms lamenta con Mahler di non capire i compositori della nuova
generazione, cosa vogliono, cosa credono di fare, cosa stanno cercando,
e parla, genericamente della fine della musica. Mahler a un tratto gli
indica il fiume e dice: "Guardi Maestro, un'onda! e un'altra onda! e
un'altra ancora....."
Bye
Pit

 un'altra ancora....."
Santo cielo, Pit, è incredibile come questo paragone sia illuminante. 
Sei riuscito a riallacciare i fili della storia. Brrr... ho un 
brivido... e Boulez ce lo vedo nei panni del Brahms del XX secolo...
ciao,
paolo
p.s. la storia era raccontata da Alma Mahler nelle sue memorie.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 un'altra ancora....."
Episodio vero ?  Davvero ?
E' BELLISSIMO.  Mi dai qualche riferimento extra ?  Dove lo hai letto ?
E' pertinente, e' pertinente...
Roberto


E' BELLISSIMO.  Mi dai qualche riferimento extra ?  Dove lo hai letto ?
Glielo ha riferito il Simonetti che era presente.
ciao


 Recente la sua polemica con Christie.
Cosa si sono detti con Christie?
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

 Roberto
"Una volta, durante una passeggiata nelle vicinanze di Ischl,, Brahms e
Mahler si fermarono in silenzio su un ponte, sotto il quale spumeggiava un
torrentello.
Si fermarono a lungo; avevano discusso prima vivacemente sul futuro della
musica e Brahms aveva parlato con risentimento dei suoi colleghi piů
giovani.
Ora guardavano affascinati le onde che si infrangevano sui sassi, finalmente
Mahler alzň la testa e indicando le onde che continuavano ad accavallarsi
all' infinito sotto il ponte, disse sorridendo:"quale č l' ultima?""
Da: Alma Mahler, Ricordi e lettere, a cura di L. Rognoni, ed. Il Saggiatore
pagg. 110-111
ciao ciao
Alessandra

 Maddai !  un musicista che ci casca !
Critico prego! ^_^
Musicista solo nei giorni dispari.
ciao,
Francesco "Jashugan" Lo Cascio
---------------------------------------------------------
«Non fuggirete in questo mondo,
noi bruceremo le vostre terre;
  ne troverete riparo dentro la tomba,
se noi prenderemo le vostre anime.
  Non fuggirete, uomini, sopra i flutti,
noi affonderemo le vostre navi,
  e non griderete al cielo la vostra pena,
perché noi zittiremo ogni dolore.
  Di tutte le strade che portano al cosmo,
noi siamo i padroni» Gabriele Stancato
[dal ~Poema degli Elementali~
storico clan di Diablo]

> Glielo ha riferito il Simonetti che era presente.
ROTFL!
Bye
Pit

 pop è dominato da superficialità e imitazione.
.. gliele ha cantate :))..
ramusio

> E' BELLISSIMO.  Mi dai qualche riferimento extra ?  Dove lo hai letto
?
Per la verità l'ho sentito raccontare alla radio, da Quirino Principe
(mi pare) ma ho letto il post di Alessandra che lo riconduce al diario
di Alma Mahler. Di più non so dirti se non che  anch'io lo trovo
meraviglioso, e valido universalmente, in tutti i campi della vita.
Altre citazioni di Mahler sono folgoranti: "...il difficile non è fare
cose interessanti. Il difficile è farle belle...."
Bye
Pit

Cosa si sono detti con Christie?
Di preciso non lo so.
Mi immagino:
"Cretino!"
"Deficiente"
"Idiota!"
"Lubardone!"
o qualcosa del genere.


 INCOMPRENSIONE di Bach, il supremo insulto al genio di Eisenach.
Confesso, caro Roberto, che non capisco questa tua affermazione,
all'interno di un post che, nel complesso, condivido. In che
senso la celebrazione di Bach sarebbe una prova della
sua incomprensione? Non ho molto la
sensazione che la musica barocca sia vissuta
in  quel modo cosi' ingenuo che tu citi, comunque non la musica di
Bach, che, personalmente, fatico a mettere nel mucchio del
barocco. Se posso immaginare che Vivaldi sia visto come
un semplice "raccoglitore" di musica
(in fondo, non lo stimava
molto neppure Stravinskij, il quale
non era un pirla), non credo che la stessa cosa
possa accadere per Bach, nel quale la tecnica si "vede"
e si "sente". E, secondo me, e' questo il motivo per cui,
in realta', a livello "popolare", Bach e' molto meno amato di quanto
non vogliamo credere (e guarda caso, il
suo brano piu' famoso, la "Toccata", e' un brano
dal carattere improvvisativo, poco "tecnico",
se vogliamo).
 Per cui non credo sia sottoposto ad
"illusioni" che possono, in effetti, affliggere altri compositori
barocchi e vedo, nella sua celebrazione, un'occasione che
i musicisti hanno, i compositori, soprattutto, di far valere i diritti
dell'artigianato musicale, del "fare" musica e del progettarla.
ciao
leonardo


........e  dillo e ridillo ancora una volta al tuo amico Marcelli che il suo
adorato Jenkins e gli Adiemus sono prodotti fraudolenti.
D'altro canto cosa ci si può aspettare da uno che ha 1000 CD , il 98% di
musica classica , e continua a sbrodolare su musiche, stili, armonie, ritmi
che OVVIAMENTE non conosce.
E per capire la sua profondità di pensiero ( del Marcelli  non del Doge )
basta il suo giudizio sul più grande regista degli ultimi 30 anni . " Martin
Scorsese ? Quello che ha fatto la Passione di Cristo? Che  schifo"
Grande film grande musica di Peter GAbriel e di vari autori arabo-orientali,
un tessutioo musicale sul quale i Momix hanno realizzato un balletto
fantastico. Ma il Marcelli che ne sa dei Momix , che ne sa del mondo  a
parte quei suoi fottutissimi 993 dischi di musica classica con le 40
edizioni di non so più quale pezzo famoso. Un necroforo il MArcelli ,un
collezionista d'ossa , un revanscista parruccone, uno che lancia un thread
provocatorio solo per il gusto di provocare perchè , al di là dei classici
tradizionali , il Marcelli NON CONOSCE NIENTE.
Candide


 leonardo
Questa dell'artigianato musicale non l'ho capita.
Ciao,
E.

 Critico prego! ^_^
Ah, beh, allora era prevedibile :-PPPPPPPPP


Candide ha scritto [] una dimostrazione che anche
lui ha capito pochino...
non si prendono i casi estremi, dai...
E poi Marco almeno sa che esistono la Nona di LvB,
il Don Giovanni e il Requiem di Mozart.
Un po' di classica la ascolta.
Ed abbiamo gia' previsto di legarlo  ad una sedia
per fargli ascoltare Aura di Maderna.
Se non funziona, lo trebbiamo ed e' finita.


Che tristezza!
Questo Marcelli è chiaramente un frustrato presenzialista da 1500 post
all'anno, che magari con uno pseudonimo riuscirebbe a scrivere cose più
intelligenti.
Che tristezza: un rimasugliodella 180 che per superare la sua " impotentia
coendi" si sbraga nella "potentia eloquendi" con 1500 post .
Candide

/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
Caro Mocenigo,
mentre affermo con assoluto candore di apprezzare la tua competenza e
passione musicale , altrettanto  spassionatamente ti comunico di non
condividere  e al limite disprezzare certi tuoi atteggiamenti censori e
inquisitori.
Probabilmente qualche tuo antenato era al servizio dei Dogi con il ruolo di
informatore o di sbirro.
Visto le tue tendenze nel "ravanare" Deja .com per scatenare la caccia
all'untore,  troveresti interessante un listato tratto dallo stesso  Deja
.com  con  tutti i tuoi interventi - circa 1800 nell'ultimo anno -  ( con
orari e lunghezza) da mandare all'Istituto di Matematica di Essen? E un
listato identico da mandare alla Elsag per il sig. Marcelli ?
Così se siete moralisti , siatelo fino in fondo.
Io finora ho argomentato contro l'ipocrisia e l'incoerenza, non ho insultato
alcuno  e solo  nell'ultimo post a Marcelli ho usato "beota ignoranza" come
statement  derivante  da quanto scritto e confermato da Marcelli stesso
 cioè ignorare felicemente il 90% della musica suonata) .
Ad oggi io gli insulti li ho solo ricevuti.
Candide

dal nostro inviato LEONETTA BENTIVOGLIO
veramente la Bentivoglio scrive su la Repubblica.
LUX

  cioè ignorare felicemente il 90% della musica suonata) .
Marco comunque ignora ben piu' del 90% della musica, anche solo limitandosi
alla musica "colta".  Assieme, la Nona di LvB, il Requiem di Mozart e il
Don Giovanni dello stesso non ammontano al 10% ;)


 > >
Scusate se mi intrometto, ma proprio non riesco a capire il senso di
questi post.
Abbiamo appurato che Marcelli e' un ignorante perche' conosce meno del
10% della musica classica (io ne conosco moooolto meno del 10%), che
scrive post che non hanno alcun valore, che Candide (cito) "e' solo un
cretino", che Mocenigo e' un cacciatore di untori.... 
Mi chiedo quale sia la necessita' di manifestarlo. Divertirsi?  Provare
sadici piaceri? Ravvivare il NG? Oppure solo cercare di sgomitare nelle
folla per mettersi "davanti"?
Io credo che ciascuno di noi, leggendo, si fa un giudizio sull'interesse
che un interlocutore puo' avere. Da parte mia, certo, e' cosi'. Non ho
bisogno di leggere i giudizi altrui (sulla persona, ovviamente, non su
un singolo argomento di discussione). E se qualcuno attacca la persona,
o gli appiccica una etichetta, non aggiunge nulla al mio interesse. E mi
chiedo a che scopo lo faccia, visto che tutti sappiamo leggere, che
tutti abbiamo una capacita' di giudizio che ci appartiene, etc.
Troppo spesso avviene, da un post che si apre con argomenti di grande
interesse (non solo per me, credo), come questo, si finisce per
scivolare in dialoghi sterili che non danno nulla a nessuno, se non
irritazione, smanie di reazione, etc. a chi si sente attaccato. A che
pro?
Scusate l'irruzione. Non sono mai intervenuto in thread  fiammeggianti,
limitandomi a constatare la loro inutilita', Questa volta forse mi ha
punto lo scorpione e l'ho fatto. Se qualcuno si e' offeso, mi dispiace e
gli chiedo scusa.
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

 che Mocenigo e' un cacciatore di untori....
No, cercando altre cose (e non vi dico quali) mi ero
imbattuto su alcuni dettagli.  Ma non volevo fare il
cacciatore di untori.  Anzi.  Altrimenti non avrei
cancellato il mio fraintendibile messaggio pochi 
istanti dopo averlo spedito.  Seguendo il metodo
fino in fondo si puo' al piu' dedurre un bel nulla
su Candide, o dedurre che la mimesi e' fatta MOLTO 
bene.  C'e' il fatto che l'indirizzo dato non corrisponde
ad alcun email.  Va bene proteggersi dallo spam, ma farlo
in modo che una creatura intelligente possa risalire
all'indirizzo vero mi sembra piu' corretto.  
Gia' in passato ho voluto scrivere al sign. Candide, per
questioni esclusivamente musicali, e mi sono visto dire
dal sistema di email che non esistono domini come 
katasu.it
Eppure gli interventi di Candide sono spesso in topic,
interessanti, sono gli interventi di una persona che
ascolta molta musica. 
Se Candide vuole spiegarsi, mi scriva privatamente, il
mio indirizzo non e' mascherato, e _garantisco_ la
massima discrezione e il mantenimento del segreto.


tutti abbiamo una capacita' di giudizio che ci appartiene, etc.
Be' la risposta mi sembra scontata : lo scopo e' duplice.
Da un lato un appagamento personale che andrebbe indagato da uno
psichiatra, dall'altro un infantile gusto di distruggere il giocattolo
che non gli piace piu' o che non possono avere o col quale non sanno
giocare.
Tutto abbastanza squallido, ma ma c'e'  gente fatta cosi', che non
conosce neppure di lontano la parola dignita' e che  agisce spinta da
un impellente bisogno di trascinare tutto verso i livelli inferiori.
Dove loro abitano.
L'unica e' ignorarli, o sfotterli.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

radicale. Apparizione eccezionale in quel contesto".
Giudizio forse riduttivo (ma forse Boulez  non ha considerato nel Pop
alcuni artisti di altra matrice come Zawinul), ma da me condiviso.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


Te lo spiego io, caro Rudy.
Per motivi che mi sfuggono, da qualche tempo c'e' un tentativo sistematico
di distruggere IAMC, inserendo troll di cretineria varia in dosi da cavallo
ed avendo, come principale e purtroppo piu' grave effetto, quello di
allontanare persone eccellenti come te, Ferrante (con il quale litigo da
sempre, anche furiosamente, ma che stimo parecchio), Antoniozzi, Lomi,
Dedo, e parecchi altri, che magari qualche post lo fanno ancora, ma proprio
per pratica.
Personaggi come questi - ahime' - sono ovunque, e l'attuale
liberalizzazione di Internet fa si che scarichino le loro frustrazioni
sulla Rete cosi' come prima lo facevano lordando i muri delle citta'.
Personalmente non rispondero' piu' all'esimio Candide, cosi' come dai tempi
di un personaggio partenopeo da tutti conosciuto non rispondo piu' alle
provocazioni; certo pero' che tutto questo finira' col distruggere un
consesso di persone valide ed intelligenti, e senza che ci sia un perche',
se non le frustrazioni di certi individui.
Mi dispiace una cosa sola: il suddetto Candide e' evidentemente un
personaggio che, con altra firma, scrive su IAMC e magari e' rispettato e
benvoluto; conosce parecchie cose e dettagli, il che mi fa pensare di
averlo addirittura conosciuto a qualche crapula.
E prima che Lux intervenga come suo solito in tali diatribe, gli comunico
che COMUNQUE non mi trasferiro' su IAMCM.
Finora sono stato affezionato ad IAMC, ma se il cerebroleso di turno vuol
farlo a pezzi senza che alcuno intervenga, non posso farci nulla.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 cacciatore di untori....
Caro Roberto,
hai scritto un post di giustificazione che risponde, magari, ai post di
Candide.
Il problema che ho posto e' di tutt'altra natura, e mi pare molto
chiaro.
Ma forse non interessa.
Pazienza.
Ciao


 coendi" si sbraga nella "potentia eloquendi" con 1500 post .
Eccolo qui, il genio, quello che sa tutto.
Neppure una citazione latina riesce a fare senza uno strafalcione.
E poi, GENIO, sei un po' arretrato. E' un po' che i miei post sono scesi di
numero.
E adesso STOP.
Ai vigliacchi che insultano sotto pseudonimo non rispondo piu'.
M

Roberto




 qui sotto troverai un esempio di quanto ti ho anticipato nell'altro post. etc.
Scusatemi. Non volevo rinfocolare polemiche, ma solo invitare a un
attimo di riflessione.
Mi spiace di non resserci riuscito.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================





Per quel che riguarda il discorso dell'"artigianato" 
musicale,


intendevo riferirmi al fatto che Bach, per il tipo di vita 
musicale


da lui fatta e per le sue composizioni cosi' ben 
architettate,


e' un modello per chi concepisce la creazione 
musicale


non come un fatto di istinto o di ispirazione, ma come 



fabbricazione, costruzione, artigianato, appunto.


Per quel che mi riguarda, penso che il ritenere la 
crezione


musicale come un semplice scrivere 
sotto dettatura


delle emozioni sia dannosa e 
falsa; nonostante


cio', trova molti sostenitori, mi sembra. Ora, le 
celebrazioni bachiane


dovrebbero servire, tra le altre cose, a ricordare l'etica 
artigianale


del comporre, del quale Bach era campione,


visto che nelle sue composizioni l'artigianato 
costruttivo


si vede e si sente (piu' che in altri autori)


E' ovvio che tale concetto si rivolge piu' ai 
compositori


che agli ascoltatori: ed infatti, mi rivolgevo, per 
questo,


a Roberto.


 


ciao


 


leonardo



L'unica e' ignorarli, o sfotterli.
Povero vecchio illuso!
Chi va per sfottere rimane sempre sfottuto!
Nel tuo caso scornato!
Caput Mundi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

segreto.
Seeeeee!!!!!
Hai trovato il fesso!
Non vi fidate di chi ruba sul posto di lavoro sfruttando fino all'osso
risorse messegli a disposizione per lavoro!!!
Se solo sapeste poi che giro di e-mail e telefonate circola per il solo
gusto di sparlare pettegolare avvelenare stronzeggiare pontificare
rompere l'animo al prossimo!!!!


posso farci nulla.
Che puoi fare tu piccolo miserabile microbo?
Sembra che l'unico vero cerebroleso del gruppo abbia scritto e
sentenziato la sciocchezza quotidiana a cui non e' possibile adattarsi
senza un attacco di orticaria.
Se smettessi di proporti in maniera pacchiana e fastidiosa con
stracoglionate come nel messaggio a cui rispondo forse si riuscirebbe
pure a vomitare dall'altra parte.
Ma se continui cosi' non ti lamentare se avrai quantita' di vomitate in
faccia che ti sarai meritato con _valore_ sul campo.
Stai zitto una buona volta e prima di pigiare sul tasto invio fa uno
sforzo supplementare per trattenerti dal pensare e trascrivere emerite
stronzate!!


 invitoò Battiato a un seminario in Austria.
Battiato poi se non sbaglio ando' anche a Darmstadt e a Köthen.
Roberto
-- 
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite

per pratica.
caro Marco,
purtroppo non condivido le tue visioni apocalittiche.
Quali che siano le motivazioni di chi si lancia in queste cose si
possono avere due atteggiamenti.
In primo luogo si puo' scegliere di leggere i loro messaggi, come
talvolta (non sempre) faccio io, per curiosita', per divertimento, per
qualche rara perversione sessuale, fa tu, ma con la certezza di non
lasciarsene turbare e, se non si vuole discutere o litgare, con al
certezza di non rispondere, ne' direttamente, ne' indirettamente,
poiche' questo e' l'obbiettivo principale di chi sfrutta
(legittimamente, essendo internet cio' che e') una doppia (o una
celata) identita': suscitare un po' di vespaio.
In secondo luogo, se non si e' capaci di starsene zitti, di fregarsene
o di farsi una bella risata di fronte a questi messaggi (che in certi
casi fanno pure ridere) semplicemente non si scaricano o non si
leggono i post di chi usa il 
deja.com
.
io credo che quando Iamc morira', non sara' per questo, e se sara' per
questo e' giusto che muoia, perche' significa che i suoi frequentatori
non hanno la capacita' di distinguere e di regolarsi.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

hanno la capacita' di distinguere e di regolarsi.
Siete i piu' forti?
Avete sempre necessita' di ricordarvelo l'un l'altro?
Cosi' e' se ci piace!
Intanto il gregge segue l'errante pastore.
