Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [HR] Incantesimo sicuro

Materiale e link per DnD Terza Edizione:
http://members.xoom.virgilio.it/timendum/

 Pareri?

 non ne fa' di meno.
Ehm, forse volevi dire di più...

 Ehm, forse volevi dire di più...
Ehm.. infatti. m'han suonato alla porta mentre scrivevo ;PPPPP
Andrea

 Timendum
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Pareri?
Per me può andare, ma ci sono 2 considerazioni da fare:
1) Come ti è già stato dello l'incantesimo non viene potenziato in
nessun modo, per cui non mi sembra il caso di alzarlo di un livello.
2) Tieni conto che con l'aumentare dei tiri di dado, avviene già una
stabilizzazione sulla media, che diventa tanto più forte quanto
maggiori sono i tiri di dado. Tempo fa avevo calcolato che già tirando
5d6 [IRC] circa il 50-60% dei risultati stava a cavallo della
gaussiana, proprio sui due numeri "medi", cioè in questo caso su 17 e
18 (alla pari). Quindi, oltre un certo livello, questa feat diventa
quasi inutile, numericamente parlando (tirando 10d6 penso che più del
75% dei tiri dia 35)... Comunque, penso che posterò un msg a
riguardo...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 riguardo...
Io sono interessato: se hai conservato i risultati del tuo studio, me li
potresti inviare?
Grazie!
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

Consigliato solo per la classe di prestigio "Assicuratore Arcano"
:)
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

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Sì, ma la funzione di utilità aumenta giacchè l'usufruitore del
suddetto è assai probabilmente un individuo avverso al rischio.
Per intenderci meglio, si preferisce al 99% di prendere 1000 euro
sicuri piuttosto che prenderne 2000 al 50%, e 0 altrimenti, nonostante
in media sia uguale.
Quindi, uno slot più in alto ci potrebbe anche essere.
Oppure, meglio, stesso slot ma arrotondamento del dado in difetto.
(ad es. per il d4 va sempre preso 2, per il d6 il 3, etc)
E' anche vero che tirando tanti dadi i risultati tendono sempre più
alla media. Però, poichè può essere preso sin da subito, quando i dadi
da tirare sono pochi, l'utilità c'è.
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831
Ideatore del SIDlERf: Sistema Inutilmente Diceless eppure Randomfull.
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado

 ha scritto nel messaggio
news:darmmukv86f53ln56...@4ax.com...
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Rotfl!
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Grazie!
Devo recuperarli tra una pila di cartacce e mezze idee... sarà
un'ardua impresa :)
Comunque, appena trovo qualcosa (o implemento decentemente un
programma per calcolare quello che mi serve) posto sul NG.
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Sono daccordo con i pareri che dicono di non alzare il livello
dell'incantesimo.
Aggiungo che io, con il mio gruppo di 15°/16°, pagherei pur di convincere i
giocatori ad accettare la media sui tiri piuttosto che tirare.
Sapete quanto dura un round in cui uno stregone velocizzato sgancia 2 coni
di ghiaccio ed il ladro ambidestro attacca fiancheggiando un avversario?
Chessò, tirare la metà dei dadi e moltiplicare per due mi andrebbe bene...
Ciao
Fabio

Grazie!
Correggo: quanto ho detto è sbagliato, o meglio, è giusto solo tirando
"pochi" dadi, perchè all'aumentare dei tiri di dado, le probabilità
che il dado cada esattamente sulla media diminuiscono sempre di più,
mentre i risultati più probabili si restringono sempre di più attorno
ad essa.
Posto un esempio che ho calcolato oggi pomeriggio, i prossimi
arriveranno:
Tiro di dado	Probabilità
1d2		1/1	(tot combinazioni			2)
2d2		1/2/1					4
3d2		1/3/3/1					8
4d2		1/4/6/4/1				16
5d2		1/5/10/10/5/1				32
6d2		1/6/15/20/15/6/1			64
7d2		1/7/21/35/35/21/7/1			128
8d2		1/8/28/56/56/28/8/1			256
9d2		1/9/36/84/112/84/36/9/1		512
10d2		1/10/45/120/210/210/120/45/10/1	1024
Ecc..
Il bello è che, calcolando, mi sono accorto che con i d2 la
progressione segue esattamente quella del Triangolo di Tartaglia, per
cui si può calcolare facilmente anche 1000d2, volendo :)
Comunque, ecco altri dati ricavati dalle prime analisi sul D2:
Tiro di dado	% di probabilità che esca la media
2d2		50% di 2
3d2		37.5% di 4, 37.5% di 5 (tot 75%)
4d2		37.5% di 6
5d2		31.2% di 7, 31.2% di 8 (tot 62.5%)
6d2		31,2% di 9
7d2		27.3% di 10, 27.3% di 11 (tot 54.7%)
8d2		21.9% di 11, 21.9% di 12 (tot 43.7%)
9d2		21.9% di 13
10d2		20.5% di 14, 20.5% di 15 (tot 41%)
Da questa tabella si vede come con l'aumentare dei tiri di dado, la
media si verifica sempre meno probabilmente, mentre il "blocco" media
+ intorno diventa sempre più probabile.
Mi sono accorto di essermi dilungato un po'... scusate.
Io proseguo con i calcoli, intanto. Chi fosse interessato, mi contatti
pure privatamente :)


 ha scritto nel messaggio
news:3d6e713f...@powernews.libero.it...


maggiori sono i tiri di dado. 
Ci avevo pensato ma con questo? non capisco dove vuoi
arrivare, che è un talento inutile ai livelli alti... ma
mica tutti i danni sono proporzionali al livello.
Cmq hai ragione ma non ci posso fare niente.


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Se mi lasci un po' di tempo ti posso dare una soluzione accettabile al
problema...
Ho già calcolato che tirando 14d2, si ha il 94,2 % di probabilità che
il tiro sia compreso tra 18 e 24. Per tirare pochi dadi e rispettare
comunque un po' la gaussiana potresti fare 16 + 2d4 in questo caso.
Non è accuratissimo, ma è molto semplice e comunque piuttosto vicino
alla curva reale...
Ovvio, questo esempio non serve quasi a niente (personalmente non mi
sembra di aver mai tirato dei d2), però già mostra dei dati
interessanti...


problema...
In generale, se volete tirare meno dadi quando si deve tirarne una
secchiata, una soluzione accettabile e' prendere la media matematica
di un certo numero di essi e tirare liberamente il resto.
Es: bisogna tirare 20D6 per qualche motivo. Si puo' decidere di
partire dalla media per 15 dadi (15*3.5 = 52.5) e tirare i restanti 5.
La media matematica risultante e' identica a quella originaria.
Cambia, ovviamente, l' intervallo dei risultati possibili (molto piu'
ristretto) e la varianza.
In generale, ai giocatori potrebbe andar bene quando non hanno
necessita' di un risultato molto positivo, in quanto questo sistema
tende a fornire "maggiori garanzie". Questo, combinato col fatto di
mantenere comunque intatto il "fascino dell' azzardo", dovrebbe
invogliarli a ricorrere al sistema senza esservi costretti.
Si puo' istituzionalizzare la regola dicendo che, ogni volta che si
debbono tirare piu' di X dadi, se ne tirano solo X e dei rimanenti si
prende la media. Mettete X al valore che ritenete opportuno, e non
dovrete mai piu' tirare piu' di X dadi per volta nelle vostre
sessioni... in compenso, vi suggerisco di avere a disposizione una
tabellina coi risultati medi da guardare al volo. Questo, oppure avere
un livello decente di nozioni di statistica e di capacita' di
calcolare a mente :-)
Luca

di un certo numero di essi e tirare liberamente il resto.
<snip>
Addendum: non ho fatto calcoli esatti (abbiate pieta'), ma a occhio e'
vagamente possibile che dei giocatori scafati (e con le conoscenze e
le capacita' adeguate) possano ottimizzare la scelta del numero di
dadi da tirare e di quelli di cui prendere la media a seconda delle
situazioni e del risultato voluto, massimizzando la probabilita' di
ottenere un certo range di risultati nell' intorno della media
statistica. Ergo, se usate questo sistema e avete giocatori del tipo
suddetto, assicuratevi di essere VOI a scegliere quanti dadi tirare e
quanti no.
Luca

Ragazzi, siete molto gentili :-)
Io però chiedevo un modo per convincere i giocatori a privarsi del
privilegio di tirare una secchiata di dadi, cosa che i miei si rifiutano di
fare, non un'HR su come ridurre i tiri di dado...
Vabbè mi sa che chiedo troppo :P
ciao
Fabio

calcolare a mente :-)
Forse la soluzione migliore è questa... ora, se riesco a trovare un
modo "razionale" per calcolare quanti sono i dadi X da considerare
medi, il gioco è fatto :D


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
Hai la capacità Intimidate? :D


medi, il gioco è fatto :D
Facile: X e' il massimo numero di dadi che vuoi tirare durante la
sessione, che riesci a contare al volo senza rallentare il gioco. D'
altra parte, mica e' detto che devi usare per forza la regola tutte le
volte: se lo scontro e' particolarmente critico, puoi decidere di
tornare a tirare tutti i dadi per quella particolare occasione.
Utilizza il fantasmagorico potere del Master, e incenerisci chiunque
osi opporsi!!
Luca

 wrote:

Ho trovato un buon compromesso: ti fai dei sacchettini per ogni tipo
di dado (un sacchettino per i d3, uno per i d4, uno per i d6 ecc). Nei
sacchettini metti un po' di bigliettini (almeno una trantina, direi).
Su ogni bigliettino c'è scritta già la somma di 5 dadi di quel tipo.
Così, il massimo numero di dadi che tiri è 4, perchè nel caso devi
tirare 5d6 prendi un bigliettino dal sacchetto dei d6, se devi tirarne
12 prendi 2 bigliettini e tiri 2 dadi.
Certo, è un po' palloso perchè devi passare un pomeriggio a tirare
dadi, ma se hai un programma che simuli il lancio di dadi il problema
non si pone più.
Che ne dici? :)


Considerando che e' la versione magica del prender 10, io non aumenterei 
lo slot dell'incantesimo =))
Per il resto va benissimo =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Questa è l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilità ignote 
 dell'esistenza. 				- Q