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Titolo: Rock (OT)

Che cos'� la musica rock? Potreste darmi una definizione tecnico-musicale, 
qualcosa che permetta in maniera meccanica (ad esempio da parte di un 
calcolatore) di stabilire se un brano � rock o meno?
 
 
 
Grazie 
 
 

 Grazie
 
In parte potrebbe venirti in aiuto Wikipedia. Cit."Musically, rock has 
centered around the electric guitar, usually as part of a rock group 
with bass guitar and drums. Typically, rock is song-based music usually 
with a 4/4 time signature utilizing a verse-chorus form, but the genre 
has become extremely diverse and common musical characteristics are 
difficult to define."....
 
Ma come la metteresti con brani tipo "Concerto Grosso" dei New Troll, 
"Bouree" dei Jethro Tull o "A whiter Shade of Pale" dei Procol Harum??
Cmq, aspettiamo qualche musicologo per una definizione piï¿œ qualificata.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 


 
Arrivando dalla musica classica si � restii a definire un genere in base ad 
aspetti epidermici come la veste sonora data dall'orchestrazione", in questo 
caso la centralit� della chitarra elettrica.
Anche l'accenno alla "verse-chorus form" mi sembra un po' generico. Tra 
l'altro come si traduce in italiano: strofa e ritornello?
Leggo in rete:
 
"Considerazioni sulle strutture delle canzoni pop.
In passato, riferendomi in particolare agli anni cinquanta, sessanta e 
settanta, le canzoni avevano strutture molto pi� complesse in alcuni casi e 
molto pi� semplici in altri.
Ad esempio, i Pink Floyd e soprattutto i Genesis, storici gruppi degli anni 
settanta, occupavano le classifiche di vendita con canzoni molto ricercate 
dal punto di vista strutturale, infrangendo gli schemi sopra esposti. 
Avevano introduzioni lunghissime, cambi di tempo, modulazioni, parti 
strumentali di vari minuti, eccetera. Invece, i Beatles, Bob Marley, Michael 
Jackson e Ray Charles o il nostro Vasco Rossi, per esempio, presentavano 
spesso canzoni con una struttura elementare, presa o da semplici blues o 
dalla ripetizione di un "giro armonico" di pochi accordi variando il 
testo..."
 
Possibile che non ci sia qualcosa di pi� definitivo?
Qualcuno mi potrebbe spiegare in modo semplice (non troppo tecnico), se dal 
punto di vista armonico ci sono elementi ricorrenti che possono definire il 
genere?
 
Grazie
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
 
Parti da una posizione reazionaria e un pelo classista: se fosse
possibile fare quel che chiedi significherebbe ridurre il pop/rock ad
un solo sistema di comunicazione musicale, sostanzialmente elementare
sia dal punto di vista armonico, che melodico, che strutturale e anche
acustico.
 
Quello che chiedi può forse essere applicato a sottocategorie della
popular music: il blues e le sue derivazion ad es. Anche se non credo
un computer sarebbe in grado di stabilire che Shine dei PF è un mega
blues in minore.
 
lz (che non è un musicologo, grazie a dio)

 Parti da una posizione reazionaria e un pelo classista: se fosse
possibile fare quel che chiedi significherebbe ridurre il pop/rock ad
un solo sistema di comunicazione musicale, sostanzialmente elementare
sia dal punto di vista armonico, che melodico, che strutturale e anche
acustico.
 
Pu� essere, ma allora come facciamo noi, esseri pensanti, a dire con 
sicurezza di un brano: "Questo e Rock.... questa � musica colta barocca di 
area mittleuropea... questo � classicismo viennese"?
Quando mi trovo a discutere con qualcuno del perch� non ascolto il rock 
trovandolo noioso, sono in difficolt� a definire cosa sia rock o pop o 
vattelapesca!
 
Si, sono classista e reazionario, lo so.
 
EF 
 
 


 
 
Comincia col quotare giusto che poi Esa dà la colpa a me

On 13/09/2012 11:24, Erg Frast (lab) wrote:> "luziferszorn"
 >
 >> Parti da una posizione reazionaria e un pelo classista: se fosse
 > possibile fare quel che chiedi significherebbe ridurre il pop/rock ad
 > un solo sistema di comunicazione musicale, sostanzialmente elementare
 > sia dal punto di vista armonico, che melodico, che strutturale e anche
 > acustico.
 >
 > Pu� essere, ma allora come facciamo noi, esseri pensanti, a dire con
 > sicurezza di un brano: "Questo e Rock.... questa �
 > musica colta barocca di
 > area mittleuropea... questo � classicismo viennese"?
 
Pensa che un calcolatore non � ancora capace di dirti se nelle immagini 
di un film c'� un essere umano che canta.
Di norma l'ingegno umano si occupa di cose che non saprebbe spiegare in 
modo da farle riconoscere a un calcolatore. Generi musicali compresi.
 

 vattelapesca!
 Rispondi "non mi interessa conoscerlo perchï¿œ lo trovo noioso" . Mica 
bisogna essere tuttologici per sopravvivere.
Cmq, non ho capito se cerchi un algoritmo che  permetta ad un computer 
di classificare un brano musicale come rock oppure una risposta da dare 
a chi ti chiede cosa ï¿œ il rock.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 ti chiede cosa � il rock.
 
L'algoritmo � evidentemente una forzatura, diciamo che mi interessano delle 
regole non troppo soggette ad una interpretazione soggettiva; va da se che 
se queste "regole" ci fossero si potrebbe anche creare un meccanismo di 
discriminazione: un algoritmo di calcolo per l'appunto.
 
EF 
 
 

 EF
 
E' un aspetto della musica con troppe sfaccettature, spesso 
contrapposte per poterlo definire con chiarezza e sintesi. Mi si 
perdoni il paragone ï¿œ un po' come il linguaggio ed i programmi di 
traduzione istantanea. Ci si ï¿œ sforzati di realizzarne di validi ma 
mancando la possibilitï¿œ di creare un'algoritmo in grado di discriminare 
la parola a seconda del contesto, spesso si hanno risultati improbabili 
o addirittura comici anche se grammaticalmente e sintatticamente 
corretti.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 


 
 
ma il rock è privo di regole :-)
 
lz
 
 

ma il rock � privo di regole :-)
 
Si, ma � anche molto conformista e questo dovrebbe aiutare...
 
EF
 
 

 EF
 
Cosa intendi per conformismo?
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 Cosa intendi per conformismo?
 
Che � ben attento a non staccarsi da certe forme e stilemi:
La durata dei brani � sempre molto simile, l'organico strumentale � quasi 
sempre quello con rarissime varianti, tempi e dinamiche risiedono pure in un 
alveo molto circoscritto. Nel complesso io ci trovo una totale mancanza di 
variet�. In effetti � molto facile per noi (che non siamo macchine) dire: 
"Questo � sicuramente rock".
 
Hai presente quegli adolescenti che vogliono essere anticonformisti e per 
questo si vestono, parlano e pensano tutti allo stesso modo? Nel modo 
"anticonformista" appunto, che � un modo molto ben definito!
 
EF
 
 
 


 
 
ok, chitarra, basso e batteria
suono distorto
voce sguaiata
mica tutti però
 
lz
 

 ok, chitarra, basso e batteria
suono distorto
voce sguaiata
mica tutti per�
 
 
Si per� ci stiamo distraendo.
Armonicamente quali sono gli aspetti ricorrenti?
 
EF 
 
 


 
 
se sono bravi evitano le cadenze perfette
 

 se sono bravi evitano le cadenze perfette
 
Mail rock � tonale, atonale, politonale, modale, come capita...?
 
EF 
 
 


 
 
tonale e modale ma anche atonale, politonale e un pelo seriale
 
lz


 
"Se sai un po' che cos'ï¿œ, allora ï¿œ rock" (semicit.)

 Armonicamente quali sono gli aspetti ricorrenti?
Qui passo la mano ai Tecnici, sono un amante e cultore della musica 
ascoltata e da ascoltare, non un musicista.
Cmq, forse un punto in comune, ma relativo solo al Rock "plugged" ï¿œ che 
il suono viene modificato o creato attraverso percorsi elettronici.
Altra definizione, che mi sento di proporre, non ï¿œ che cosa ï¿œ il Rock 
ma cosa nell'espressioni musicali dell'uomo, *non* ï¿œ.
Al limite un algoritmo che filtrasse tutti i generi musicali nei quali 
ci sono regole ben definite relative alla composizione, darebbe come 
risultato qualcosa che con una accettabile approssimazione, il Rock.
 
Per quel tuo quesito su diffusori acustici elettrostatici di grande 
pregio, io ricordo solo Quad, Acoustat, Magneplanar. Non leggo molte 
riviste e non sono mai stato ad un salone Audio ad imbottirmi le 
orecchie di dimostrazioni in ambienti ottimizzati alla bisogna, o le 
tasche di depliants e cataloghi, per cui non sono molto aggiornato, ma 
quelle di cui ho fatto il nome sono dei punti fermi nella riproduzione 
musicale domestica, per chi se li puï¿œ ancora permettere. Io ascolto, 
come sai, da Monitor da studio Klein|Hummel e ne sono totalmente 
soddisfatto sia per il Rock che per tutti gli altri generi.
 
Ciao
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 il suono viene modificato o creato attraverso percorsi elettronici.
 
 
Già, ma mica solo il rock.
Il nostro problema è che Erg ha un'idea del rock molto simile a quella
esposta, in prima istanza ideologizzata, da Pollini nel famigerato
programma di Fazio del 2007.
 
lz

 ci sono regole ben definite relative alla composizione
 
 
?

 Che cos'ï¿œ la musica rock? Potreste darmi una definizione tecnico-musicale,
quella che ruota around the clock...
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

 programma di Fazio del 2007.
Lo vedi come ï¿œ dannoso guardare la televisione??? Io da 9 anni l'ho 
scaraventata in discarica e per questo gli ho suggerito un percorso a 
ritroso, partendo dalle origini :-)
 
 
Ciao :-)
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 ?
 
Si lo so, le dita si sono scollegate dalle sinapsi. Non tenerne conto, 
pensavo ad altro.


 Si, dopo aver postato mi sono ricordato che anche nella musica "seria"
 
 
 
... anche il liscio da balera passa attraverso chitarra elettrica,
basso, batteria e amplificazione elettrica. La maggior parte del jazz
attuale idem. la musica etno/world di qualsiasi provenienza, la musica
da film.
 
Per dire (perché io prendo seriamente ogni spunto del bip), avevo
pensato alle "pause", cioè al silenzio in partitura, il tacet insomma.
Nella classica ad esempio è abbastanza frequente avere momenti di
sospensione del flusso sonoro (pause espressive, respiri). Nel rock
meno. Ma anche negli altri generi già elencati. Erg siamo al punto di
partenza.
 
now playing
http://www.youtube.com/watch?v=9Eu5gj-CYY8
 
 
lz

 di partenza.
 
Mi sa proprio di si ;-)
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=9Eu5gj-CYY8
 
 
Magico. Pawn Hearts ha un posto d'onore tra i miei vinili.
 
-- 
P&P ï¿œ
 
 

 quella che ruota around the clock...
Old! Secondo te perchï¿œ avrei mai suggerito Bill Haley???  :-)
 
-- 
P&P ï¿œ