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Titolo: Suono fantasma e concentrazione

Ciao a tutti,
    nell'ultima sessione ho lanciato suono fantasma per riprodure il
rumore di passaggio di cavalli e distrarre cosě degli orchetti. Il TS
oltre che dai nemici č stato fatto fare anche ai miei compagni,
naturalmente, per verificare che si accorgano che č solo un'illusione
e niente piů (io ero invisibile e non potevano quindi sognarsi che
fossi io). Ora il punto: lo stregone che in quel momento stava
lanciando un'incantesimo anche lui, ha fallito il TS e il master gli
ha fatto fare un check su Concentrazione (per la cronaca riuscito) per
verificare che il rumore non lo avesse distratto dal suo lancio. Io
trovo che sia stato eccessivo, innanzitutto perchč illusione o no, di
quei rumori in battaglia ce ne sono sempre e a quel punto si
dovrebbero fare check di Concentrazione di continuo. In secondo trovo
sbilanciante che con un innocuo incantesimo di liv. 0 si possa andare
a ostacolare cosě facilmente gli incantatori.
Voi che ne pensate?
Ciao, MadLuke.

 Voi che ne pensate?
Sono d'accordo con te. Se fallisce il turo salvezza IMHO significa che
_sente_ il rumore e qiundi crede che sia reale, ma una cosa cosi' semplice
(appunto un trucchetto di livello 0) non puo' distrarre un incantatore
impegnato (e quindi in un certo senso gia' "concentrato") a lanciare un
incantesimo.
Ciao
--
Folken
"For the king for the land for the mountains
for the green valleys where dragons fly
for the glory the power to win the black lord
I will search for the emerald sword"

 a ostacolare così facilmente gli incantatori.
Il DM reo dell'accaduto specifica:
1 - Non sempre mi attengo fedelmente alle regole, ma a volte vado anche a
naso e, IMHO, senso logico;
2 - Lo stregone in questione si era tenuto ben indietro rispetto al gruppo
proprio per non trovarsi nel cuore della battaglia che avveniva in una
stretta gola dalle pareti ripide sulla riva di un fiume tranquillamente
guadabile;
3 - Nel giro di pochi istanti (3-4 round) al primo gruppo di orchetti se ne
sono uniti altri due a sorpresa per i PG (soprattutto per lo stregone);
4 - Lo stregone in questione durante l'ultimo periodo ha subito non poche
traversie, soprattutto durante gli scontri in campo aperto, per cui, IMHO,
decisamente nervoso e suscettibile agli eventi circostanti.
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!

Voi che ne pensate?
È vero che in battaglia c'è molto rumore, ma ci sono i rumori che ti
aspetti e quindi ignori, e altri che invece non ti aspetti e quindi
possono sorprenderti. Francamente, mi sembra che dipenda molto dalle
specifiche circostanze, insomma si tratta di una valutazione da fare
caso per caso, e il DM serve proprio a questo.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Ciao,
Myszka
--
Ceci est une signature automatique de Myszka
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
gIHGGDierrista, IHGGer, giochobbyno - Sempre viva il Re Coboldo!

> E soprattutto... il DM si contesta solo al tavolo di gioco!
Guarda se c'è una cosa che con molta fatica e molta ragione sono riusciti a
inculcarmi, è che al tavolo da gioco non si perde tempo con le disquisizioni
sulle regle per evitare di ammorbare gli altri giocatori! Tutto si rimanda
al giorno dopo a meno che sia proprio fondamentale per una potenziale svolta
decisiva dell'azione.
Ciao, MadLuke.

 Ciao, MadLuke.


 Dopo o comunque di presenza e con tutto il gruppo.
Comunque alla una di notte nessuno (me compreso) ha voglia di stare a
disquisire sull'interpretazione delle regole, se cosě fosse invece di
distrarci discorrendo d'altro faremmo che continuare a giocare... ;-)
Ciao, MadLuke.

 Ciao, MadLuke.
Ciao,
Myszka
[1] diceva Toto'
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[1] diceva Toto'
[2] diceva the dark eye :D
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

> Mah, meglio che sul ng...
Guarda che puoi sempre ignorare il post, non mi offendo, giuro!
 Ciao, MadLuke.

    Domon
Ciao,


 Guarda che puoi sempre ignorare il post, non mi offendo, giuro!
O_o' credevo che tu volessi un'opinione. Se non la volevi, perche' postare?
;)


Allora, ricapitoliamo: mi hai consigliato di discutere di queste cose
"al tavolo da gioco" per precisare dopo che intendevi "dopo il gioco"
e non "durante". Vabe'...
Ti ho detto che dopo la sessione preferiamo non pensare più al gioco e
per questo motivo aspetto il giorno dopo per avere il parere del NG e
mi hai detto (con riferimento alla prima ipotesi): "Mah, meglio che
sul ng..." che per me non può che significare "le tue questioni è
preferibile ne parliate tra di voi e non qui". E oggi mi vieni fuori
con "credevo che tu volessi un'opinione. Se non la volevi, perche'
postare?" :-S
Io sto ancora cercando di smaltire i postumi di una serata modello
"Apocalypse now" e probabilmente non ragiono molto bene ma te, mi
sembra di capire, sei piuttosto avvezzo a contraddizioni e distorsioni
semantiche varie. :-)
Ciao, MadLuke.

 incantatori. Voi che ne pensate?
Le illusioni, queste sconosciute.
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 visibile subito dopo aver lanciato suono fantasma.
Vorrai scherzare? Solo gli attacchi diretti fanno tornare vsibile il
personaggio. Mentre se invisibile puoi anche evocare mostri e mandarli
all'attacco in tutta tranquillità. Leggere la descrizione
dell'incantesimo sul manuale per credere ;-)
 
Ciao, MadLuke.

MadLuke ha scritto:

Infatti, "ai fini di questo incantesimo, la definizione di attacco
include *qualsiasi* incantesimo lanciato contro un bersaglio nemico
[...]", pagina 249 del Manuale del Giocatore. Leggere la descrizione
dell'incantesimo sul manuale per credere ;-)
--


 dell'incantesimo sul manuale per credere ;-)
Infatti evocare un mostro non implica il lancio di incantesimi contro un
avversario ... ;-p
Tecnicamente neanche una palla di fuoco deve essere lanciata contro un
avversario <veg> ....
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 un avversario <veg> ....
Giusto, in genere viene utilizzata per scaldare gli spiedini e la
cacciagione. :-| Quel sapore di orsogufo croccante... :-o


 Ciao, MadLuke.
Ciao,
Myszka
-


 discusse con il master.
Ehm... il mio master Giuseppe A. frequenta e partecipa regolarmente sul NG
come hai potuto costatare in questo stesso thread, proprio per questo ho
postato: in modo che entrambi potessimo avere il parere di altri. Se cosě
non fosse eviterei pure di postare mess del genere dal momento che, come
dici giustamente tu, il suo parere č l'unico che conta...
Ciao, MadLuke.
PS. Evvai che stanotte sono sobrio e vado a letto a un'ora decente!

 PS. Evvai che stanotte sono sobrio e vado a letto a un'ora decente!
^__^  erano comunque le 2:20!


 Questo non l'avevo capito.
No, di solito non lo concordiamo. Ma ormai ho fatto il callo a Luca. Sono
riuscito, e a fatica, ad inculcargli nella testa che deve ridurre la minimo
indispensabile (ma proprio indispensabile!!!) le interruzioni alla fluidità
del gioco solo perchè lui non è daccordo su una regola. Purtroppo rimane
sempre un rule-lawyer e gli devo permettere almeno di sfogarsi qui sul ng
(più le varie e-mail che mi manda in privato per i più impensati
chiarimenti...)
Un po' alla volta sto cercando di fargli capire che il DM a volte agisce o
interpreta una situazione in base al buon senso e magari anche a fattori che
sono sconosciuti ai PG, ma purtroppo non appena faccio qualcosa che esce,
anche solo un po', dalle regole lui torna all'attacco.
Cmq, se gli dai la sua ciotola dell'acqua e del cibo ti assicuro che in fin
dei conti è proprio un buon cucciolo! :PP
-- 
Bye.
--


 stregoni che si sentono soli. :-(
Da bravo rule-lawyer (:-P) mi sono permesso di andare sul manuale per
dimostrare che sbagli:
Invisibility
[..]
The spell ends if the subject attacks any creature. For purposes of this
spell, an attack includes any spell targeting a foe or whose area or effect
includes a foe. (Exactly who is a foe depends on the invisible character's
perceptions.) Actions directed at unattended objects do not break the spell.
Causing harm indirectly is not an attack. Thus, an invisible being can open
doors, talk, eat, climb stairs, SUMMON MONSTERS AND HAVE ATTACK THEM, cut
the ropes holding a rope bridge while enemies are on the bridge, remotely
trigger traps, open a portcullis to release attack dogs, and so forth.
[..]
Alla luce di ciņ mi sento di poter asserire con rinnovata sicurezza che
lanciare Suono Fantasma non provoca l'interruzione della invisibilitą, č
evidente.
Ciao, MadLuke.

 per dimostrare che sbagli:
Puoi aver ragione sull'evocazione dei mostri (a mio avviso, sull'
evocare mostri c'è una contraddizione logica, perché in genere i
mostri evocati servono proprio per combattere e quindi attaccare
perché comandati dal personaggio), ma non sull'uso del suono fantasma,
espressamente da te indirizzato contro i mostri allo scopo di
distrarli. E' evidente. Comunque, ho anche scritto al Customer Service
della WOTC per sentire la loro opinione.


 Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Ciao,
Myszka
--


 cacciagione. :-| Quel sapore di orsogufo croccante... :-o
Quello che un mago fa degli incantesimi a disposizione sono affari suoi ....
se vuole usare un burning hands per disinfettare le posate o per cucinare
alla brace le trote che il barbaro ha catturato, liberissimo di farlo ....
senza subire attacchi di opportunità, nè dal barbaro, nè tantomeno dalla
trota ...:-o
Invece che l'orsogufo fa schifo è un dato di fatto ... ;-D


  troppo rulelawyerismo fa male ^___^
Sagge parole!
"Le regole sono solo un mezzo, un riferimento, non una camicia di forza. Il
GDR è fantasia, interpretazione ed improvvisazione!!"
-- 
Bye.


 distrarli
E' evidente che distrarre non č attaccare. Se cosě fosse allora mentre sono
invisibile non posso neanche tirare il sasso nella boscaglia per far girare
i nemici dall'altra parte (un classico se vogliamo). Suono fantasma č
proprio questo, solo senza usare un vero sasso.
Ciao, MadLuke.

 liberissimo di farlo...
Considerando la temperatura istantanea delle mani di fuoco, i
PG mangeranno trote alla carbonella... :-(


 PG mangeranno trote alla carbonella... :-(
Può spostare le mani molto velocemente ...e comunque ci vuole un pò di tempo
per carbonizzare una trota, anche con un getto diretto di fiamme ... sennò
staremmo freschi! ;-p
Eppoi al barbaro piacciono ben cotte! ;-p


MadLuke ha scritto:

Colpo di grazia. :-p Non male per un DM con la ruggine... e
adesso mi dedicherň a svelare il mistero dell'evoca mostri
che non fa diventare visibili. 8-)
*START QUOTE*
Subject: RE: Wizards.com Feedback - Dungeons & Dragons/Forgotten Realms
- Game rules question
Date: Mon, 24 Nov 2003 13:27:49 -0800
From: "Wizards Customer Service" XXXX
To: XXXX
Hi Maurizio,
Invisibility states that you become visible if you attack another creature.
or the purposes of this spell, an attack is defined as any spell targetting
a foe or whose area of effect includes a foe. Since ghost sound is an area
effect spell that targets an area that includes a foe, it is considered an
attack and wouldrender the magic user visible.
Thanks!
*END QUOTE*
--
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 attack and wouldrender the magic user visible.
Non ho il manuale sotto mano, ma Suono Fantasma per avere effetto deve
includere nella sua area d'effetto anche l'obbiettivo del suo suono?
Cioè, se io lancio Suono Fantasma mi viene logico supporre che il rumore
generato si sentirà fino ad una distanza pari all'intensità del suono
emesso. Se il suono è molto alto questo non potrebbe essere udito anche al
di fuori della sua area di effetto? Oppure la descrizione indica che il
suono emesso è udibile solo entro una data area d'effetto (quindi con un
volume massimo)?


 volume massimo)?
No.
Tornando all'interazione con Invisibilità, nella descrizione
dell'incantesimo è specificato espressamente che per interromperlo bisogna
lanciare incanteimi contro una specifica creatura oppure con area di effetto
che comprende alcune creature che subiranno quindi danno.
Per questo motivo Evoca mostri non causa interruzione: prima si evocano le
creature in un certo luogo, poi le si manda all'attacco. Considerato che è
specificato in maniera dettagliata non capisco perchè qualcuno insiste col
dire che è un baco. Tanto vale dire che anche Palla di fuoco ha un baco
perchè in realt dovrebbero essere usati d4 invece che d6 (tanto per fare un
esempio idiota).
Ciao, Luca.

 un esempio idiota).
L'esempio che hai scelto è proprio idiota, ma è idiota perché
non dimostra niente.
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 non dimostra niente.
Te lo concedo.
Ciao, MadLuke.
PS. Ma a me chi me lo ha fatto fare di postare questo quesito?! Fai bene tu
Randin...

 interpretare.
Insomma... nel caso specifico la regola è stata messa nero
su bianco e pure giustificata. :-| Una di queste ragioni
è un po' tirata per i capelli (l'incantesimo non infligge
danni di per sé).


Direi che la discussione è arrivata a un punto morto.
Alla prossima, MadLuke.

 The Mau
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Randin...
[/me fa bene]
^__^
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedě di Randin"


 Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Ciao,
