Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Re: [semi-OT] Exalted di nuovo a gratis, stavolta vero pdf

che vuol dire pure watermarked pdf?
grazie,
     Ste 

Per chi non ne avesse approfittato la prima volta o per chi volesse la
versione in "vero pdf", su DriveThruRpg hanno rimesso a disposizione
il manuale base di Exalted per il download gratutito come watermarked
pdf, solo per questa settimana.
Luca

 seconda domanda scema: exalted sta per "book of exalted deeds"?
No. Exalted č un'ambientazione fantasy della White Wolf, la stessa csa di
altri giochi come Vampire the Masquerade, Werewolf the Apocalipse e Mage the
Ascension e che recentemente ha rinnovato la linea partendo da 0 con il
nuovo World of Darkness, del quale sono usciti anche Vampire the Requiem e
proprio da pochi giorni Werewolf the Forsaken.
Exalted č un'ambientazione bella, molto e IMHO forsa la piů bella e a mio
avviso vale la pena leggere almeno le descrizini e la storia che sono
riportati in qst manuale che puoi scaricare, che poi č il "base".

che vuol dire pure watermarked pdf?
Watermarked pdf = un pdf "segnato", che riporta un identificativo da
qualche parte del documento. Serve a risalire al colpevole nel caso il
documento finisca distribuito illegalmente, in questo caso nelle reti
peer-to-peer.
Nel caso di Exalted, appare il nome col quale ti sei registrato su
drivethru in basso a sinistra su tutte le pagine. Non ho idea se venga
anche stampato.
Luca

cartonati usciti...
Con ALCUNI dei cartonati usciti. Alcuni altri fanno pena.
Luca

Con ALCUNI dei cartonati usciti. Alcuni altri fanno pena.
De gustibus.
Sono rimasto un po' indietro e mi mancano gli ultimi due cartonati, ma finora
ho trovato tutti gli altri eccezionali come ambientazione e come
capacita' di evocarla.
                              Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

10x, (all'inglese)
seconda domanda scema: exalted sta per "book of exalted deeds"?
ciao,
   ste 

 sono riportati in qst manuale che puoi scaricare, che poi č il "base".
Nell'attesa che intervenga Domon... Quoto!
Aggiungo che l'ambientazione diventa molto piů bella e complessa con i vari 
cartonati usciti...
saluti
Luca
-- 
__________________________________
We know where we're going,
We know where we're from.
We're leavin' Babylon,
Going to our Fathers land.
                            Exodus -  Bob Marley

 Luca
Parlavo in linea di massima, The Lunars devo ancora leggerlo e ho sentito 
diverse critiche... Pensare che sono i miei eccelsi preferiti nonostante 
tutto :/


tutto :/
Contrariamente all' opinione comune, non credo affatto che The Lunars
sia il peggiore. Poco interessante, questo si, ma lo pensavo gia'
prima ancora di leggere il manuale; non mi prende il concetto di base.
In generale, trovo che la qualita' sia andata calando nel tempo. DB e'
un gran supplemento, Lunars cosi' cosi', Abyssals scarso (si salva
solo la parte meccanica, cioe' Charms e incantesimi), Sidereals
orrendo. A quello sui Fair Folk gli ho dato solo una scorsa, ma quel
che ho visto non mi ha entusiasmato. I vari splatbook sono quasi del
tutto inutili, di GoD buona la parte sui demoni, tranquillamente
ignorabile tutto il resto (specie gli dei drogati e Yu-Shan la Milano
da bere, blech). I supplementi geografici invece continuo a trovarli
interessanti. Bo3C meglio di S&S, la Player's Guide totalmente inutile
tranne per le revisioni sugli charm e il power combat.
Luca

 orrendo.
Stai scherzando vero? č a dir poco splendido, soprattutto perché spiega bene
le ,meccaniche divine, per non parlare dei siderei, dei loro charmes
(splendidi, soprattutto per le spiegazioni) e infine per le arti marziali di
livello sidereo che sono qualcosa di apocalittico...



Hai postato un elenco esauriente di tutto cio' che detesto di
Sidereals :-)
Non mi piace l' idea degli dei drogati. Non mi piace il paradiso come
la Milano di Tangentopoli. Gli charm in effetti sono carini ed
evocativi, ma alcuni sono chiaramente troppo efficienti. E le super
arti marziali sono orrende nell' esecuzione. Troppo sgrave, rendono il
combattimento pressoche' ingiocabile agli alti livelli. Anche perche'
introducono il problema di cosa dare di equivalente (o superiore) ai
Solari di quei livelli; un esempio egregio di power creep, che
esisteva gia' come tendenza nella linea ma e' esploso in maniera
spettacolare con Sidereals.
Inoltre il sottoalbero della Soul Fire Shaper Form e' osceno; rende un
esperto di kung fu un miglior dispeller di uno stregone, cosa che
disintegra la nicchia dei PC stregoni (c'e' un motivo se a D&D il
guerriero non ha a disposizione un super dispel-magic....). E gli
annullatori, soprattutto combinati con la forma che ti permette di
usarne uno a turno totalmente a gratis (niente spesa di essenza, non
conta come azione e nemmeno come charm per il turno) in buona sostanza
rendono un personaggio intoccabile. Una sfida a singolar tenzone tra
un PC che ha SFSF e uno che non c'e' l'ha viene automaticamente vinta
dal primo; se ce l'hanno entrambi si gironzolano intorno inutilmente
senza potersi toccare finche' uno dei due non salta 20 metri indietro
e comincia a tirar frecce. Non esattamente la mia idea di "duello
epico".
Spell Shattering Palm e SFSF + i due annullatori sono alcune delle
scelte di design piu' orrende che io abbia mai visto in un gioco di
ruolo.... e ne ho viste veramente tante.
Luca

 guerriero non ha a disposizione un super dispel-magic....).
I siderei non sono dei guerrieri e comunque il metodo con cui interferiscono
con gli incantesimi è a dir poco splendido: "rompono" letteralmente la trama
di essenza intrecciata nell'incantesimo. Tieni ben presente una cosa: per
avere quello charme bisogna avere:
a) essenza 4, cosa per nulla accessibile ad un pg agli inizi e neppure per
uno un po' avanzato...
b) è uno charme di arti di livello sidereo, quindi di aver imparato *tutto*
un albero di chamre di arti marziali di livello cielestiale...
In più la storia delle preghiere che devono essere usate se si vuole ridurre
in buona parte il costo abbastanza alto degli charmes siderei possono dar
adito anche ad alcune simpatiche trovate gdristiche, come il pretendire che
il giocatore scriva la preghiera realmente di suo pugno e con bella
calligrafia...

calligrafia...
? Le preghiere servono per l' astrologia, per le SMA ci sono i sutra
(che peraltro aumentano lo sgravo perche specialmente l' Elder abbatte
il costo in maniera assurda).
Luca

Con ALCUNI dei cartonati usciti. Alcuni altri fanno pena.
per fortuna che non sono mai stati messi in commercio :)
tra l'altro: come fai ad averli?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

nettamente meno appetibile.
è qui che non intendi: casomai il design difettoso sta nei manuali
precedenti. e trovo apprezzabile il fatto che non siano rimasti
sottostandard per paura di sgravare l'ambientazione ma abbiano creato
un manuale meglio che potevano, riservandosi al massimo di dare una
sistematina ai vecchi prodotti in seguito.
detto questo, in un'esperienza di gioco vera e propria, i siderali
risultano decisamente inferiori. limitatissimi nella possibilità di
usare i loro trucchi migliori, e privi di flessibilità. sono fighi
solo in situaizoni di arena, ma exalted non è scritto per il gioco di
arena...


arena...
Non lo metto in dubbio, ma tanto non mi sognerei mai di giocare una
campagna coi Siderali. Il punto originale rimane: considero il
supplemento orrido per il semplice motivo che non mi piace quasi nulla
di quello che c'e' nel libro, per cui il riutilizzo e' minimo. Giusto
gli charm normali, e comunque alcuni (pochi a dir la verita')
andrebbero ritoccati.
Luca

 di sottrarsi alla tradizione...
Mi sa che lo giudichi spesso con l'occhio di D&D. Le limitazioni in exalted
(ma spesso in tutti i giochi della WW) non stanno tanto nelle regole, ma
nell'ambientazione, nell'interpretazione e così via.
Tu parli di un pg con una statistica portata a 10? facciamo un esempio...
Dalla PG, una statistica oltre il 5, qualsiasi essa sia, non può avere un
punteggio superiore a quello permanente di essenza; tanto per capirci, per
avere 6 in una qualsiasi Attributo o Abilità devi avere essenza 6...
Aumentare l'essenza ltre a 3 è molto difficile, ci vogliono parecchi mesi di
meditazoine e crescita interiore, quindi in game il discorso si fa
complesso, ma in questo caso presumo si parli di un png, quindi questo
problema lo si ovvia con il bg..ma non finisce qui, perché per superare il
puneteggio di 5 di essenza non basta la ricerca, bisogna essere esaltati da
un tot di tempo, da più di ua vita umana (P'sG).
Nel caso del 10, serve essere exalted da più di mille anni. Una simile età
restringe molto il campo. A meno che tu non stia ambientando la tua campagna
nella prima era, nei tempi correnti solo un sidereo può avere una simile
età....ora, i siderei sono 100, ma di siderei che abbiano più di mille anni
ce ne saranno tre o quattro oramai, poiché tutti i siderei antichi stanno
morendo oramai e il sidereo deve avere o più di tremila anni o meno di 700,
poiché tutti quelli anziani che al tempo del tradimento difesero i solari
(la gold faction antica) sono morti in quella guerra e rimangono soltanto
quelli della bronze faction. Il manuale dice esplicitamente che questi
siderei sono quasi tutti morti, fatte poche eccezioni. Quindi, hai un sidero
molto potente, quindi anch emolto impegnato a Yu-Shan nell'ufficio che a sto
punto presumo che diriga, poiché a quel livello di potere non se ne va
certamente a "zonzo" per il creato; oltretutto non sarà libero dif are
quello ch evuole, ha tutti gli occhi puntati su di se....
Ora, so che il tuo dicorso del 10 era iperbolico e comunque capisco le te
critiche, ma IMHO dovresti vedere exalted non solo dal pdv regolistico, ma
anche sotto l'occhio ambientativo, perché è da lì che vengono le
limitazioni. Come ha detto Domon, fai paragone stile arena per valutare i pg
e qui sbagli. I solari infatti non erano più forti in assoluto, bensì erano
quelli che nel complesso risultavano più potenti, ma in ogni campo possono
essere superati. Mi pare che anche il manuale base dicesse che i lunari
erano guerrieri molto più potenti dei solari e in effetti sono delle vere e
proprie macchine da guerra, ma resta il fatto ch ese io fossi uno ST non ti
permetterei di fare un lunare grande stratega, perché queste sono
prerogative dei Solari. La loro forza rimane anche nel fatto che i loro
charme possono dar vantaggi superiori agli altri: uno charme solare può
raddoppiare il pool originario, mentre quello di un sidereo (fatta eccezione
per quelli delle arti marziali) può aumentarlo solo di un valore pari al suo
punteggio permanente i essenza.
In più nel creato non può andarsene in giro e fare quelo ch evuole, perché
verrebbe immediatamente richiamato: i siderei hanno compiti molto specifici
e pochissima libertà d'azione...

limitazioni. 
Mi sa che mi sono spiegato male.... il problema a cui accennavo sta
esattamente in tutto quello che hai detto. Saro' fatto male io, ma se
in un corebook leggo "i pg sono i piu' fichi" e qualche libro dopo
esce fuori il malnato [e inevitabile, nei giochi WW] super-NPC con
tutte le stat a 10, la cosa mi fa girare le palle. Mi sono
semplicemente rotto dell' ennesima incarnazione degli Antidiluviani,
soprattutto in un gioco che dice di prendere la strada opposta.
Sara' che non ha la necessita' di vendere un milione di supplementi,
ma in Nobilis, per esempio, 'sta cosa mica succede....
Rimane il punto che:
A) se non vai oltre Essenza 5, le SMA non hanno granche' senso e
quindi non le puoi usare (come GM, dico)
B) se vai oltre Essenza 5, puoi usarle ma peggiorano il combattimento,
quindi non ti conviene
---> le SMA fanno schifo. Parlo da un punto di vista strettamente
utilitaristico, cioe' "cosa me ne viene se le introduco nel gioco". In
maniera assai meno plateale ma pur sempre presente, la cosa vale per
il power creep crescente introdotto dai vari supplementi. Il fatto e'
che i Solari avevano gia' di base un livello adeguato a "patroni ti
monto" (che e' il ruolo standard loro assegnato), non c'era bisogno di
ulteriori ottimizzazioni. Anche perche' a prendere questa strada si
finisce inevitabilmente dove poi si e' arrivati: devi ri-bilanciare
tutto vero l' alto. E questo e' pessimo se i meccanismi cominciano a
difettare proprio man mano che sali.
In buona sostanza: col passare dei supplementi Exalted ha introdotto
elementi di setting che assolutamente non mi piacciono (divinita'
drogate, ecc.) e meccaniche che trovo, a voler essere eufemisti, di
dubbia utilita'. Ergo...
Luca

tutte le stat a 10,
e ciònonostante, cade orribilmente contro il tuo possente social-fu :)


e ciňnonostante, cade orribilmente contro il tuo possente social-fu :)
Come trovi in una stupenda sig di RPGNET, una quote immaginaria di
Grabowski:
"haha maledetti munchkin, vi ho fregato! Pensavate di essere i
personaggi super-tosti, ma i Solari sono sociali! Per tutto questo
tempo, avete giocato dei bardi."
Riassume esattamente il mio pensiero tutte le volte che mi dicono "ma
i Solari hanno potenti charm sociali"....
Luca

i Solari hanno potenti charm sociali"....
beh, picchiano anche più di tutti gli altri. sono fisicamente più
forti. sono introvabili. sono più atletici. sono più resistenti.
intuiscono sovrannaturalmente ogni cosa senza fatica. è solo che nel
combattimento, pur essendo più forti, lo sono di poco. e soffrono un
po di alcune meccaniche più farraginose... che comunque siano più
forti è indubbio. nessun ammontare di arti marziali a essenza 10 ti
può salvare dalle altre carenze che possono sfruttare. e nessun
ammontare di arti marziali a essenza 10 ti permette di giocare con
loro o sottovalutarli...


 forti. sono introvabili. sono più atletici. sono più resistenti.
Secondo me, oltretutto, la loro forza consiste nel fatto che sono forti in
tutto. Mentre i lunari sono forti nel combattimento e i siderei nelle arti
marziali, i solari, magari meno forti se esaminati singolarmente in uno di
questi campi rispetto agli altri, sono comunque più potenti se si tirano le
somme. Un solare può tranquillamente essere un forte guerriero e un forte
magao e magari un discreto adepto di arti marziali. Insomma, sono
decisamente più versatili...


i solari sono più forti nel combattimento sia dei siderali, sia dei
lunari. questo è indubbio.


 lunari. questo è indubbio.
Dei siderei non ne sono per nulla certo. Tieni conto che solo attivando
l'ending form, un sidereo ha come danno minimo il suo punteggio di arti
marziali, quindi come minimo se il solare non ha evitato tutti i suoi colpi,
un sidereo tirerà 5 dadi danno. Oltretutto il Violet Bier of Sorrows concede
il raddoppio del proprio punteggio di Wit+Dex facendo quasi sempre vincere
l'iniziativa e dulcis in fundo spade, bastoni e asce e le loro controparti
artefatto, come le daiklave sono considerate armi di forma, quindi qndi un
sidereo che attacca con una daiklave è considerato senz'armi. Altri due o
tre chamre di quest'arte marziale  lo rendono terrificante, soprattutto
l'ultimo, che gli permette di togliere oltre ai dani normali tolgono 1punto
di volontà per colpo andatoa  segno, qnd qst è a 0 tolgono 10 moti di
essenza a botta e qnd anche questa è finita tutti i dadi danno sono
convertiti in successi automatici. C'è anche un altro charme che può essere
attivato *dopo* aver colpito e che permette di ottenere successi automatici
al danno...
..ultima cosa, gli charme delle arti marziali fanno eccezione, possono
raddoppiare il pool completamente, non solo di un numero pari al loro
punteggio di Essenza...insomma in una tes "arena" è certamente più forte. Il
discorso invece si fa decisamente più complesso in una reale campagna, dove
cmq un sidereo tutte queste cose non le può fare apertamente e dove cmq non
si risolve tutto con il semplice combattimento...