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Titolo: Schostacovitch a casa sua

Ho avuto occasione di parlare piu' volte con lo statistico russo  X, ma solo
recentemente ho scoperto
che egli e' un conoscente della famiglia Schostacovitch.
La cosa che piu' ha impressiono' X  nel conoscere il Maestro fu che egli
soleva comporre
(alemeno le volte che X ando' a casa sua) sulla propria scrivania (o su di
un tavolo da salotto, non ho ben capito), completamente a memoria, senza
curarsi di quello che accadeva attorno e sanza l'ausilio di alcuno strumento
musicale: ne' pianoforte ne' ocarina ne' tampoco liuto.
Non che ci fosse una bolgia, ma certo l'ambiente non doveva  essere proprio
silente.
Una domanda ai siori compositori: questa tecnica compositiva e' una cosa
normale o no ?
Oppure DS aveva perso in tram uno spartito e cercava di ricordarselo a
memoria ?
maw+grasie
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:xRwE9.22514$2B1.6...@twister2.libero.it...

perchč, tu per scrivere il post qui sopra
hai avuto bisogno di sentire il suono delle parole ?
č la stessa cosa.
alecs.

 č la stessa cosa.
improvvisamente sento un fortissimo legame tra me
e stoccausen :-)
uau !!!
arghhh !!!
grazie per l'efficace risposta, in effetti avevo il sospetto che la cosa
fosse
non tanto strana.
attendo altri commenti da altri volenterosi
maw
a, vn


e c'č infatti.
entrambi non siete musicisti
alecs.

 e stoccausen :-)
E con Bak, Sciopčn, Sciubert, Faglia e Debussě no?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 soleva comporre
...
Ma quella sera compose la sinfonia X?
d

normale o no ?
assolutamente normale
T

normale o no ?
Secondo te come ha fatto Beethoven, che a partire dalla sua 5a Sinfonia era
gia' completamente sordo?
ciao
V.

 gia' completamente sordo?
Semplice: ha usato il "gioco dei dadi musicali" di Mozart...


 normale o no ?
Ovviamente non sono compositore, ma qualcosina vorrei aggiungerla lo stesso.
Senza scomodare i mostri sacri (penso ricorderai in che condizioni compone
Mozart in Amadeus, ma lui potrebbe anche essere un caso abnorme), e fermo
restando che quel modo di lavorare è abbastanza comune, è poi il caso di
dire che ogni musicista ha i suoi sistemi. Ad esempio a Stravinskij piaceva
lavorare al pianoforte, tanto da giovane che in tarda età: una delle ultime
composizioni, non ricordo bene quale, fu scritta in parte in un letto di
ospedale.
Per molti compositori di musica pianistica particolarmente innovativa  il
confronto con la pratica strumentale fu sicuramente determinante, anche se
la stesura non sempre avveniva effettivamente "al" pianoforte.
Altri ancora preferiscono evitare il contatto con lo strumento.
Gould diceva di non fidarsi delle idee sorte dal contatto con la tastiera.
Le definiva "molli e facili". Sarà anche una delle sue solite spacconate, ma
almeno un bel pezzo l'ha scritto, mi riferisco al quartetto.
In definitiva non è molto diverso da quanto accade con gli scrittori; c'è
chi compone i propri testi in una stanza assolutamente isolata, e chi
vagabonda per strade e caffè con le tasche gonfie di taccuini di tutti i
tipi...
dR :-)

 ha scritto nel messaggio
news:BsKE9.78669$Yw.36...@news2.tin.it...

un compositore entra in un caffè: splash.
alecs

 entrambi non siete musicisti
lodi feline a te !!!
maw
a, vn

 :-)
meno ke kon stokk
maw
a, vn

 Ma quella sera compose la sinfonia X?
lol...  klaus 2 ? :-)
maw
a, vn

 gia' completamente sordo?
davvero ??? non lo sapevo ! incredibile !!! :-)))
la mia domanda e' piu' che legittima: secondo te LvB e' un compositore
"normale" o no ? :-)
maw
a, vn

 :-)
quello di cui parlava la rivista delle giovani marmotte ??? :_-)

 ne' pianoforte ne' ocarina ne' tampoco liuto.
"Dmitri componeva sempre senza pianoforte. Nella sua dacia c'era sotto
vetro, sul suo tavolo da lavoro, un grande ritratto di Mussorgskij. Un
giorno gli ho rivolto questa domanda: "Perchè non avete scelto Beethoven o
Bach?" Shostakovich mi ha risposto: "Sapete, quegli occhi mi hanno talmente
aiutato nella mia vita, mi hanno aiutato a gettare nel cestino quasi tutte
le mie opere!" Per amore, Shostakovich ha rivisto l'orchestrazione del
"Boris Godunov", e della "Kovanschina". Gli ho domandato se non pensava di
aver perso del tempo per la sua creazione. "No!", mi ha risposto, "lo dovevo
alla memoria di Mussorgskij". Rimskij-Korsakov aveva già ritoccato queste
opere, ma non aveva rispettato le intenzioni dell'autore. Aveva cambiato le
armonie. Io penso che Mussorgskij non abbia mai suonato così bene come
nell'orchestrazione di Shostakovich. Questi legami reciproci tra compositori
russi sono notevoli: l'uno aiutava l'altro! Shostakovich ha anche
riorchestrato magnificamente una scena per orchestra militare in "Guerra e
Pace" di Prokofiev. So che Dmitri rispettava enormemente Prokofiev. Ammirava
per esempio la Sinfonia Concertante. Diceva: "Come suona bene il violoncello
con la celesta!". In seguito, si servì di questa combinazione nel suo
Concerto n.1. Tra i "miei" grandi compositori, ci sono dei patriarchi in
grado di riunire tutti: tra gli altri, Miaskovski, grande amico di Prokofiev
e di Shostakovich. Io stesso ho usato molta immaginazione per avvicinare
Shostakovich e Britten che erano molto diversi. Alcuni momenti di quella
amicizia sono rimasti impressi nel mio cuore. Durante gli ultimi venti anni
della vita di Shostakovich, abbiamo passato il capodanno con la sua
famiglia. Un giorno ho invitato Britten e il suo amico, il tenore Peter
Pears. Dei grandi fiocchi di neve cadevano lentamente sulla campagna. Dmitri
e sua moglie, Benjamin e Peter, si sono messi a suonare e a cantare "Die
Winterreise" di Schubert. E'stato indimenticabile."
Mstislav Rostropovich, intervista di Frédéric Lodéon, Diapason 01/2001
"Era un'enorme stanza che in uno strano modo rivelava una combinazione di
buon gusto e di mancanza di interessi estetici. Proprio all'entrata, sulla
sinistra, c'era un divano vecchio e piuttosto logoro, e una libreria con
libri sparsi qui e lì. Sul divano c'era un ritratto familiare di
Shostakovich a 13 anni dipinto da Kustodiev, e, accanto, un altro piccolo
disegno dello stesso artista che ritraeva Mitya di profilo, che suonava il
piano. Dall'altra parte della stanza c'erano due pianoforti, entrambi non
accordati e usati chiaramente solo di rado dal mio ospite. Su quel muro
c'erano fotografie di Shostakovich, una delle quali, molto ingrandita, lo
ritraeva seduto con la schiena verso il pianoforte. C'erano altre fotografie
sue. (Come mi resi conto dopo qualche visita, di solito rimanevano per breve
tempo - capricci passeggeri, presumibilmente.) C'erano ritratti di Shebalin,
Mahler, e Mussorgsky e anche caricature dei membri del Quartetto Beethoven -
Tsyganov, i fratelli Shirinsky, e Borisovsky - e una scultura raffigurante
la testa di Beethoven. Altrove, i muri erano decorati con poster di concerti
dedicati alla sua musica e attestati incorniciati di onorificenze. Tra due
enormi finestre c'era una scrivania con un enorme lampadario (antico?), due
grandi candelabri d'argento, e una massa disordinata di oggetti: una scatola
di pennini tradizionali, portapenne per penne a fontanella, un vecchio
blocco da scrivere, una varietà di penne, matite, evidenziatori, e coltelli
da penna [*] che usava per tagliare le sigarette che evidentemente
rimanevano dai suoi giorni da fumatore incallito. Vicino c'era un'agenda,
due grossi bocce di inchiostro, un telefono, e molte altre cose, e sulla
destra della scrivania un tavolo con un registratore. Un enorme orologio
antico tichettava rumorosamente e batteva ogni mezz'ora. Di fronte alle
finestre c'era un enorme ritratto di Nana, l'eroina del racconto di Zola,
dipinto, come seppi più tardi, da un amico di Shostakovich, Peter Williams.
C'era anche un set di sbarre da esercizio per fare ginnastica, installate in
maniera primitiva. Shostakovich sedette al pianoforte su una sedia girevole,
facendomi accomodare piuttosto distante da lui su un divano vicino
all'entrata. Molto eccitato, iniziò domandandomi le mie impressioni sul mio
viaggio in Siberia (ero appena tornato da Novosibirsk), sui concerti
dedicati a mie composizioni, e la gente che avevo incontrato laggiù. Ogni
tanto mi interrompeva commentando: "Oh, Slonym, uno splendido pianista", o
"Kotlarevsky - così un buon uomo, un vero credente, sapete, un vero
credente". Sembrava interessato a tutto fin nei minimi dettagli. Poi
improvvisamente cambiò discorso e iniziò a dirmi cosa vedere a Mosca. Alla
fine mi chiese se avevo portato qualche cosa di mio e quando gli parlai
della registrazione della mia sinfonia e della partitura della mia nuova
sonata per pianoforte, esclamò: "Molto bene, fate vedere, fate vedere!".
Irina Antonovna accese un registratore a cassette e Shostakovich sedette
alla scrivania, ascoltando la musica e nel conntempo leggendo la partitura.
Il suo volto non era più gioioso; era completamente concentrato, la testa
appoggiata alla mano sinistra. Occasionalmente si batteva nervosamente le
guance con le dita. Mentre stava ascolatando, entrò Raisa Glezer, un
musicologo di Mosca che viveva nell'appartamento a fianco. Essendosi
dimenticato di averlo invitato, Shostakovich saltò su quasi agitato: "Chiudi
la porta, chiudi...", ansimò. Quindi tornò ad ascoltare la mia sinfonia con
uno sguardo imperscrutabile. Dopo la conclusione, iniziò a pormi domande
meticolose, e, di fatto, insignificanti, come per evitare di esprimere la
sua opinione sul pezzo, che forse non gli era piaciuto. La conversazione
proseguì in modo sempre più imbarazzante. Improvvisamente, si girò verso di
me con una voce bassa, quasi di scuse: "E non avete promesso di farmi
sentire la vostra sonata?". Mi sedetti al pianoforte e si ripetè la
situazione di tre anni prima. Stavo di nuovo suonando con lui seduto alla
mia destra che girava le pagine. Quando ebbi finito, rimase in silenzio per
un po', e poi disse: "Suonate il pianoforte molto bene." Riflettè per un po'
e aggiunse a voce bassa, come sorpreso: "Davvero meravigliosamente". Poi
diede un'occhiata alla partitura, scorrendola, e aggiunse: "Così una buona
sonata, è un peccato che sia finita." E inaspettatamente come ridestandosi:
"Perchè non avete scritto di più, di più?". Aprì di nuovo la partitura
sull'ultima pagina. "La sonata dovrebbe essere completata qui" - sfogliando
alcune pagine vuote alla fine del manoscritto, scorrendole con le dita -
"Oh, qui dovrebbe completarla... O, meglio, qui" - spostò le sue dita un
paio di centimetri sopra - "O qui" - mostrando un altro punto. "Una
splendida sonata, voi suonate il pianoforte perfettamente".
"Recolletions of a man" di Krzysztof Meyer
http://www.siue.edu/~aho/musov/meyer/meyer.html
[*]Questa e altre corbellerie sono dovute alla mia traduzione frettolosa e
alla scarsa conoscenza dell'inglese. Ho pensato comunque di tradurla perchè
mi piaceva molto. L'originale è comunque al link.
Ciao    Mr Duffy

lol...  klaus 2 ? :-)
skuallida kuesta
semmai esiste «lo skualo 2 »
. a l l E g r i .
_____________________________________
buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
_____________________________________

...

Non so bene cosa intendi per "normale". Cmq per me Luiggino era un
grande e personalmente lo considero unico ma il fatto di comporre un
pezzo senza aver bisogno di sentirlo suonare penso sia una
caratteristica piu o meno comune tra tutti i grandi compositori e non
necessariamente solo dei "grandi", penso che un qualsiasi compositore
che sa il suo mestiere e' capacissimo di farlo.
Ciao :)
Veronica

 dimenticato di averlo invitato,
Raisa č un nome femminile.
Ciao
P.

 Raisa č un nome femminile.
Una comica dimostrazione di incompetenza...
La Signora Gorbaciova!
E poi c'era anche scritto...
."While he was listening, Raisa Glezer, a Moscow musicologist living in the
.adjoining flat, came in. Having forgotten that he'd invited _her_,
.Shostakovich nearly jumped up with agitation: "Lock the door, lock...," he
.wheezed."
#^___^#
Vabbč... ci ho pensato su un po', mi pare brutto che chi non conosca
l'inglese non possa leggerli, e fare copiaeincolla del testo inglese mi
pareva superfluo... cosě mi sono lanciato nel periglioso compito...
Ciao
Mr Duffy Translation Institute

 pareva superfluo... così mi sono lanciato nel periglioso compito...
Hai fatto benissimo e penso proprio che ti si debba un ringraziamento. I
testi riportati sono molto interessanti.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 I testi riportati sono molto interessanti.
Ti ringrazio, anche il resto dell'estratto dal libro di Meyer riportato nel
sito è molto toccante (e d'altra parte tutto il sito di Ian McDonald è una
miniera di informazioni).
Ciao    Mr Duffy