Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: AAAAAAAGGGGHH!! VI REGALO IL MIO TELEVISORE!!!

Ma porca miseria, non possono fare una pubblicità di un orologio con uno che
grida "ME NE FOTTO ME NE FOTTO" e metterci come sottofondo le Ebridi di
Mendelssohn!! La storia è vecchia ma ogni volta è un dispiacere!!
Giuro che non guarderò più il Grande Fratello e terrò spenta la
televisione!! Maledetti!! La pubblicità era l'unica cosa interessante :-(
Chi vuole un televisore?


Se non ricordo male avevi detto che non avevi un televisore, un privilegio!
Perchè non lo riporti dove l'hai comprato dicendo che sei pentito e non lo
fai più?   :-)
In alernativa c'è il Grande Bordello.
adg

 televisione!!
Hai voluto guardare una trasmissione demenziale???
T'el chi!! :-)))
MM

 Giuro che non guarderò più il Grande Fratello
te lo credo!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


prova a chiedere a Berlusconi 
Allegri !
Claudio
==============================================
ho rinnovato il mio sito 
http://space.tin.it/musica/cchian
gradirei qualche consiglio
==============================================

 Chi vuole un televisore?
tienilo, ché il due dicembre dopo la riunione da Iperdue
ci guardiamo Guerra e Pace di Profofiev ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 Chi vuole un televisore?

 In alernativa c'è il Grande Bordello.
Oppure la Grande Famigghia su Il Giampy:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/parodie/giampy/
(con messaggi subliminali)
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com

 T'el chi!! :-)))
Sgrunt! Se era superquark avrei scritto lo stesso! :-)

 prova a chiedere a Berlusconi
Non credo ne abbia bisogno!

 infatti, il GF non va visto su Canale 5,
no, il GF *non* va visto. Punto.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 :-))))
A-ah! Quindi ora sappiamo anche per chi lavora. Abbiamo tutto il materiale
per mettere su la trasmissione, io intanto ho installato una manu-cimice nel
suo gatto.


questo lo dici tu. Punto, due punti e punto e virgola.

 questo lo dici tu. Punto, due punti e punto e virgola.
:-)))


 no, il GF *non* va visto. Punto.
Perche'?  Secondo me uno fa bene a guardarselo qualche ora,
sui canali che sono sempre in diretta.  Si fa una idea di
tanti piccoli (e grandi) comportamenti umani, e poi si mette
a pensare in proprio.  Io non lo ho visto, ma, sinceramente,
mi incuriosirebbe.  E' che ho altro da fare, e niente
parabola.  Neppure la tv,  in effetti.
Basta non guardarlo con l'idea morbosa "dai, ve', che magari
ci scappa pure di guardare la trombata" :)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 ci scappa pure di guardare la trombata" :)
Tanto mettono il "bip" quando uno dice "cazzo"(*), cosa vuoi che trombino??
(* ma lasciano dire "me ne fotto" sulla musica di Felix).


 Sgrunt! Se era superquark avrei scritto lo stesso! :-)
Sicche' per te SuoerQuark, che parla di geologia o di Fisica o di etnologia
e' allo stesso livello del GF ???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 a pensare in proprio.
Magari fosse cosi'!!!!
Uno studio serio sul comportamento umano in situazioni limite e' stato fatto
quando Montalbini e' rimasto 6 mesi in una grotta, senza sole, senza
orologi, senza notizie. Ma era monitorato istante per istante da una équipe
di medici e psicologi.
Questa roba, che c'entra con uno studio scientifico?? E' nata solo per
eccitare gli istinti "guardonici" della gente, che nemmeno capisce quel che
si sa da sempre: che costoro sono ATTORI pagati!!!
Personalmente, scusate se oso ancora dare un giudizio, mi sento un po'
umiliato nel venir considerato potenziale spettatore di siffatto parto
televisivo.


 Questa roba, che c'entra con uno studio scientifico?? [...]
E chi ha detto che e' una cosa scientifica.
Solo che secondo, me osservando alcuni comportamenti "normali"
da un punto di vista insolito uno puo' notare cose che 
altrimenti sfuggirebbero.  Non lo escludo.
Cmq, la mia e' solo una ipotesi.
Ma, prima di giudicarlo, andrebbe "provato".


 Perche'? 
mah, perché preferisco vivere che stare a guardare la vita altrui, fra
l'latro vita di persone di cui non me ne frega niente...
Il poco tempo che ho, preferisco dedicarlo agli amici, oltre che,
naturalmente, a mia figlia.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 e' allo stesso livello del GF ???
No, ma avrei scritto:
"Giuro che non guarderò più il SuperQuark e terrò spenta la televisione".
Anche perché il SuperQuark lo trovo talmente trash che l'ho eliminato dal
mio zapping da diversi anni.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"È troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

 Ma, prima di giudicarlo, andrebbe "provato".
Oddio, visto una volta dopo non lo guardi più, per la noia mortale che tale
programma suscita; ma se per sbaglio ti capita di girare sul cinque e c'è il
grande fratello, non c'è niente di così vergognoso a guardarlo un po'. Trovo
molto più ridicolo chi si scandalizza perché possono benissimo essere attori
pagati: chi se ne frega, credo che si può essere un po' più intelligenti e
saltare questo innocuo passaggio per vedere un po' più in là!


 ma se per sbaglio ti capita di girare sul cinque
in Germania?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 in Germania?
Anche i latini usavano il "tu" per indicare una forma impersonale!!


Non credo ne abbia bisogno!
mi deludi, Giampaolo...
era solo sarcasmo sul fatto che un berlusconiano come te si lamenti
del berlusconianesimo
o ti sei ravveduto ? ^_^ (evil grin)
Allegri !
Claudio 

 osservati. Si capiscono molte cose.
bè, scusa, ma questo non lo osservi tutti i giorni?
C'è bisogno di guardarli alla tv?
A.

 C'è bisogno di guardarli alla tv?
Quando sei stanco, stufo e non hai voglia di fare niente, non ce n'è il
bisogno, ma si fa lo stesso.


 o ti sei ravveduto ? ^_^ (evil grin)
Direi di sě, sei rimasto a circa un anno fa.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
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ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Č troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

 mio zapping da diversi anni.
Ma prima di strangolarti via e-mail (giuro che ci riuscirei!!!!! :-))) ) mi
spieghi perche'??
E soprattutto: esiste un programma per cui tu possa dire "oooh, non
foss'altro che per questo la TV merita di esistere..." ???


 Direi di sě, sei rimasto a circa un anno fa.
FERMI TUTTI, questa m'e' sfuggita.....!!!
Non ti piace piu' il berlusca !?!? :-))))))


 foss'altro che per questo la TV merita di esistere..." ???
Certo: i Simpson, Sgarbi quotidiani (c'è ancora?) e Friends.
Poi vari film, e altro che non ricordo.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
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http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"È troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

 naturalmente, a mia figlia.
Il vero problema e' un altro: a corto di idee la TV si butta sugli istinti
piu' beceri della gente, come il voyeurismo.
E la gente ci casca: la cosa grave sono gli OTTO milioni di spettatori!
ma vi rendete conto?? OTTOMILIONI !!!!!!!!
Poi l'opera lirica prende sette o ottocentomila spettatori.
Ma in che c#### di mondo viviamo !?!?! :-((


 mio zapping da diversi anni.
Ma scusa, perchè trash?
Tentare di spiegare in modo semplice ed accessibile anche ai meno preparati
le meraviglie della scienza e della tecnologia è trash? Piero Angela secondo
me è un bravo divulgatore, conosce gli argomenti di cui parla e li sa
proporre in modo accattivante. Inoltre, le sua attenzione è sempre puntata
sulla necessità di chiarezza e comunicazione, motore che dovrebbe spingere
tutti i divulgatori.
Se, durante le sue trasmissioni, si mettesse a parlare di matrici, ranghi,
determinanti, eccetera (ogni riferimento a Coskiani amanti dell'algebra
lineare è puramente casuale  ;-)  ) la maggior parte del pubblico
spegnerebbe il televisore immediatamente - e sarebbe una reazione
comprensibile. Quello che voglio dire è che è difficile riuscire a far
apprezzare la scienza a chi di scienza non si occupa. L'idea più diffusa
(almeno, tra le persone che conosco) è che tutto ciò che riguarda questo
fondamentale ramo del sapere sia strutturalmente incomprensibile, perchè
presuppone una preparazione tecnica di base troppo complessa. Invece le cose
si possono spiegare anche in modo semplice, se l'interessato non ha come
scopo quello di fare il ricercatore, ma vuole soltanto capire qualcosina di
più del mondo che lo circonda. Mi sembra che SuperQuark si muova proprio in
questa direzione.
Semmai, trash è Cecchi Paone con la sua macchina del tempo: lì sì che non
c'è alcun intento di comunicazione scientifica, si cerca solo la
spettacolarizzazione fine a se stessa.
Ste

sono stufato già da un po' ...
Infatti il programma dopo un po' stufa. Stufa per l'insipienza dei
personaggi e perché è evidentissimo che sono loro i primi a annoiarsi a
morte.
Però l'idea di una trasmissione del genere non è affatto cretina.
Insomma, da Orwell a Cechov, passando per tanta fantascienza, il tema
della segregazione e del controllo è oggetto di molta letteratura. Weir
ha avuto un discreto successo con Truman. Le difficili convivenze in
barca a vela sono l'argomento principale dei velisti, e così via.
Poi qualcuno pensa di realizzare, per quanto possibile, qualcosa che
tocca questi argomenti. Una ragionevole simulazione, realizzata sullo
strumento di comunicazione più importante dei nostri giorni, e che
succede? Tutti a criticare una cosa che ammettono di non conoscere
neppure.
Mah. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 Direi di sě, sei rimasto a circa un anno fa.
Questo mi fa piacere.... purchč il tuo spostamento politico non sia stato
violento verso destra... :-)
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
(messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
(messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 ha scritto nel messaggio
news:8s1m86$dgm$1...@stargate1.inet.it...

O porca miseria... qui la situazione si fa davvero pericolosa....
Mi sa che scappo in un altra nazione.... o forse devo prprio cambiare
pianeta!
:-)
P.S. Ora capisco quella puzzetta fastidiosa e incomprensibile che sento da
alcuni giorni..... è la MANU-CIMICE!!!   :-)))))


 la cosa grave sono gli OTTO milioni di spettatori!
non mi ci far pensare, sennò mi rideprimo...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 Mah.
ecco, hai mai visto il film "Babe, maialino coraggioso" ? ;-))
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 naturalmente, a mia figlia.
Ok, ma allora *tu* non lo vuoi vedere.  Dire "non va visto, punto"
mi sembra un po' generico, rivolto a tutti.  Io resto della mia
opinione che non lo si possa giudicare senza averlo visto, pero'
e' anche vero che uno e' costretto a non poter "provare" tante
cose che non  conosce proprio in virtu' della paucita' del tempo
a nostra disposizione.
Mi piacerebbe, ad esempio, riprendere a lavorare a teorie
cosmologiche, oppure ad algoritmi di compressione, o i miei
lavori di teologia, ma mi manca il tempo.  Se ci provassi, direi
fesserie paragonabili a quelle di Goethe sulla Musica o sui Colori,
un altro che voleva fare troppe cose (almeno alcune gli riuscivano,
cmq).  Richiederebbero un disastro di tempo che non ho.
Ripeto, se avessi parabola e tv, mi guarderei GF al piu' mezza
giornata, e poi basta.  Chissa' che guardandolo e, probabilmente,
non vedendo accadere nulla di interessante, non mi venga l'ispirazione
per un pezzo minimalista.


 Ma in che c#### di mondo viviamo !?!?! :-((
In un mondo dove lanche buona parte del pubblico della classica 
non la sa ascoltare, e cosi' ignora gran parte della musica bella
scritta di recente.  Eh, in _questo mondo_, bello o brutto (ma io 
propendo per la seconda ipotesi) a seconda dei punti di vista.
Take it or leave it, my friend.


 no, il GF *non* va visto. Punto.
Io ne ho intravisti alcuni minuti ieri, al bar. Nota: la mia irritazione 
era al massimo, dacché l'unico quotidiano disponibile era tra le mani di 
un idiota fisso sulla tivvů, e gli altri due opuscoli presenti nel 
locale erano intitolati "Grande Fratello". E io che potevo leggere?
Sullo schermo non succedeva nulla. Due tizi, decisamente antipatici, 
discutevano di se stessi in quanto parte della trasmissione (e il 
realismo dov'č? mai visto topi in gabbia esprimersi metatestualmente). 
Le ragazze che si vedevano alla doccia o in altre stanze erano piů 
antipatiche dei ragazzi (tipiche ragazzette da discoteca: ma a che 
servono?)
Mi irrita, piů di ogni altra cosa, l'uso del titolo: un eccellente modo 
per dimenticare che cosa sia il Grande Fratello. "Siamo spiati 
quotidianamente, il Grande Fratello ci spia!" "Sorridi! Siamo in tivvů!"
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Take it or leave it, my friend.
Take it or change it. Si tratta solo di spegnere la tivvů e mettere su 
un disco.


ecco, hai mai visto il film "Babe, maialino coraggioso" ? ;-))
Come no. Con due bimbe in casa l'ho visto almeno dieci volte. 


 morte.
Stufa soprattutto perche' hanno scelto persone abbastanza banalotte. Un
paio sono state evidentemente scelte per la somiglianza con qualche
personaggio della TV (una, in particolare, e' la clone di Natalia
Estrada).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Certo: i Simpson, Sgarbi quotidiani (c'č ancora?) e Friends.
Sgarbi???
SGARBI ??????????????????????????
Friends!?!?!?!
Ommadonninamia................. e poi parliamo di "analfabetismo di
ritorno".........:-(((((
M

 Estrada).
Beh, questa potrebb'essere l'unica nota positiva di un programma costoso e
deprimente.
M

 Poi vari film, e altro che non ricordo.
E non hai citato il più bel telefilm degli ultimi 20 anni: Frasier.
Lo danno ad orari assurdi ( 01.00 di notte )su italia1.
Merita, guardatelo
ciao

 Estrada).
ah ah....anche tu, caro Luca! Ti abbiamo beccato incollato al GF!!!   LOL
(adesso tirerà fuori la storia che aveva la spalla rotta, non poteva
lavorare, era costretto a non far niente......)
tsk tsk tsk
Non c'è più serietà, in questo NG...;-))
Alessandra

violento verso destra... :-)
ARGHHHH!!!
Non dirmi che... (in effetti conosco le posizioni politiche di ben
pochi..)...:-(
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

Estrada).
ma pensa solo se ci fosse il GF sulla vita di 10 elementi
	 Q U A L S I A S I 
di IAMC presi a caso !!!!!!!!!!!!!!!1
sarebbe da sballo, dai ! Vedere Jenner che «fretta» sulla chitarra mentre Marco
dirige con un grissino (tutto rosicchiato perché non sa resistere alle
tentazioni), Cesarone che picchia un punching-ball ricavato da un cinghiale
impagliato gridando «abbasso i rossi» , Vinix con gli stecchini che reggono le
palpebre dopo 18 ore filate del Ring, Leonardo che sta ideando una
non-composizione e ne spiega gesticolando gli aspetti a Roberto, che nel
frattempo sta cercando disperatamente di campionare i suoni delle scariche di
una serie di CD infilati nel microonde , pamilton che gioca a frisby con alcuni
LP delle opere di Verdi, mentre Francesco cerca di velocizzare la sua tecnica
usando i cerotti per la respirazione applicati alla divaricazione delle dita....
Allegri !
Claudio
==============================================
ho rinnovato il mio sito 
http://space.tin.it/musica/cchian
gradirei qualche consiglio
==============================================

scritta di recente.
Su, Roberto, per favore.....!!!
Non puoi paragonare un gusto musicale, secondo me assolutamente
legittimo quale che sia, col gusto del voyeur!
Con questa logica (se vale per N vale anche per N+1) mi
giustificheresti qualunque cosa!!
Dai, sii serio!!!!!!!!!
MM

 pochi..)...:-(
Eh già, anche Passerini... (manupippo conferma) vabbè.

 Eh gią, anche Passerini... (manupippo conferma) vabbč.
Che ci frega della politica??
Basta amare Bach, Mozart, Schubert, Bruckner, Mahler e Shostakovich.... il
resto non conta!
:-))


a nostra disposizione.
non vedo come non si possa concordare con quel che dici....
sollecitato dal guru ne ho visto qualche spezzone ogni tanto, ma ho
deciso che e' una trasmissione troppo al di sopra delle mie capacita'.
letteralmente non ci ho capito nulla.
Non so chi siano queio tizi, non capisco coisa dicono, ogni tanto c'e'
ne' uno che parla da solo dentro una stanza rossa imbottita che sembra
quella in cui si chiudevano una volta i pazzi con manie suicide e dice
cose che ancora una volta non capisco.
un tale e' sempre a torso nudo e, evidentemente, si crede bello, poi
c'e' uno che si lava i denti continuamente (oppure sempre quando lo
guardo io) c'e' una abntipatica che si chiama Roberta ed ha un sedere
mastodontico, ma il perche' esattamente siano li', che cosa debbano
fare, e come vada a finire il tutto, non lo so, anzi, non lo capisco.
Per cui torno a leggere le avventure di Beetle Baley, Asterix, e B.C.,
quella e' roba alla mia portata....
(ah, anche i vecchi Blondie e Dagoberto mi divertono moltissimo...)
PS 
ad ogni modo penso che i programmi televisivi siano sempre piu'
istruttivi. In sostanza credo si possa imparare da qualunque cosa, il
segreto e' la mentalita' con cui ci si pone davanti al video, per
certi versi la tivvu'  consente di fare studi antropologici di alto
livello, le conclusioni che se ne traggono poi, di solito e purtroppo,
portano a dare ragione sempre piu' evidentemente a gente tipo Cioran,
Caraco, Nietsche, Ceronetti, Quinzio, Sgalambro, Michaelstedter,
Trakl, Dagermann, Pavese, Pessoa e via dicendo....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

 quotidianamente, il Grande Fratello ci spia!" "Sorridi! Siamo in tivvù!"
In effetti è ridicolo: ci sono al giorno d'oggi situazioni da Grande
Fratello (quello vero) al di là della televisione, che la gente non nota mai
(beh, altrimenti non sarebbe davvero un Grande Fratello).


 Ma in che c#### di mondo viviamo !?!?! :-((
Nel tuo?


 Friends!?!?!?!
Beh quello è un programma per giovani... mi sembra facile che non ti
piaccia!


 usando i cerotti per la respirazione applicati alla divaricazione delle dita....
Hai dimenticato un particolare.  Avrei di meglio che parlare a Leonardo Bignami
o campionare i suoni dei CD fritti.  Giocherei a frisbee con Pamilton con gli
LP di Verdi...  ah si, certo, dopo aver registrato i suoni delle scariche dei
CD di Verdi infilati nel microonde.


 Dai, sii serio!!!!!!!!!
Sono __serissimo__


CD di Verdi infilati nel microonde.
Non ho dubbi che tu preferisca il frisbee ad una discussione in cui
qualcuno possa contraddirti.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

quello che _volontariamente_ va al concerto, si viene linciati...
Da chi?


 qualcuno possa contraddirti.
Che acido che sei... la mia era una battuta (scherzosa) incentrata su
Verdi, e tu vai a vedere solo quell'altro aspetto.  Mi deludi, e non poco.
Mica ci mettevo te nel microonde.
Datti una calmata, fai un po di Yoga, vai in chiesa di mercoledi' sera,
o trovati una ragazza, ma per favore, libera un po' il tuo spirito, e 
cerca di non vedere la malafede ovunque, senno' metteranno l'autopsia
del tuo fegato negli annali della medicina.  E lo dico sinceramente.


 Da chi?
(linciati?) Da gente come te.


 quello che _volontariamente_ va al concerto, si viene linciati...
come dicevo sopra, non sempre si tratta di una "diseducazione" puramente
musicale, ci sono, IMHO, anche altri fattori rilevanti.
Personalmente non ho simpatia per chi parla molto di "educare" il pubblico,
e si erge a ruolo di gran didatta delle folle.
Basta fare, e fare molto bene, poi il resto viene.
Se uno come Pollini è riuscito a far passare alcune musiche considerate
"ostiche", non è certo perché faceva i concerti nelle fabbriche (i mitici
tempi dei concerti per "lavoratori e studenti"), ma perché suonava (e suona)
da dio.
L'altissima professionalità e la capacità artistica fanno accettare -quasi-
tutto.
Per questo trovo un po' strano il discorso "educativo": chi è che dovrebbe
educare il pubblico, esattamente?
Se è Boulez che fa un seminario spiegando le sue opere, è un conto, se è uno
qualsiasi che si erge a tutore delle folle ignoranti, bè io di gente con
velleità "profetiche" ne vedo fin troppe tutti i giorni in tutti i campi,
almeno la musica lasciamola stare.....
Cercare di far partecipare e far conoscere agli altri  le musiche che
piacciono è ottima cosa (che però non definirei "educare"), fare i profeti o
i portavoce saccenti a me personalmente da fastidio (e con questo *prego* di
credere che non mi riferisco a nessuno in particolare, ma ad un "tipo" umano
che ho spesso-ahimé-incontrato....i Conservatori ne sono zeppi...)
Alessandra

 limitato, tant'e' che ora cade in una ripetizione di se stesso...
Mh... a me sembra che in Kagel convivano due aspetti: il commediografo 
(che scrive per note), e il fine artigiano musicale. Finale, ad esempio, 
contiene l'uno e l'altro aspetto, e la musica non invecchia affatto. Ma 
hai ascoltato la Sankt-Bach Passion? Già nel titolo l'ironia è palese; 
la musica (a quel che mi è dato ricordare) manca totalmente di ironia, 
ed è semplciemente scritta molto bene--e bellissima.


 ed è semplciemente scritta molto bene--e bellissima.
Lo terro' presente.  Kagel e' un artigiano sublime, quando lavora
con l'orchestra spesso la tratta bene come pochi, pochissimi. E ha
un senso della forma notevole... o volte persino disarmante.  Pero'
mi sembra abbia un po' "esaurito" la carica iniziale... 


(linciati?) Da gente come te.
E con ciò dimostri di avere, evidentemente, una intolleranza, un
"rigetto" genetico verso tutto ciò che dico. 


usando i cerotti per la respirazione applicati alla divaricazione delle dita....
Perň.. non ci avevo pensato... vuoi vedere che... ^____^
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerň che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

leggevo Kafka...").
[questa frase è veramente tremenda, ma purtroppo estremamente
comune... perfino il grandissimo Rubinstein diceva di non sopportare
Schnabel perché le sue esecuzioni sembravano delle "lezioni"...]
Ecco l'esperto chopinaino che parla... :-)
Dai scherzo... IMHO prerogativa dei grandi compositori è quella di
reggere impianti interpretativi totalmente differenti. Accade con
Mozart, accade con Bach, accade con Chopin... accade molto meno con
Liszt, al quale se togli la componente virtuosistica, perdi di vista
un elemento cmq essenziale, anche nelle musiche di grande valore, come
la Dante-Sonata o Vallée d'Obermann.
Se ascoltassi lo Chopin di Paderewski, magari lo riterresti
"inutilmente" sentimentale... eppure anche lì sono presenti alcuni
aspetti del polacco che non è giusto sacrificare completamente.
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i


 wrote in
message
Io non sto parlando di _gusti_.  Sto parlando di comprensione della
musica, e sono molto preciso riguardo a queste cose.
<cut>
E' incredibile, ma per la prima volta mi trovo in ASSOLUTO accordo con
quanto dici.
Gia' in tempi non sospetti solevo dire, pur nella mia mancanza di
vocabolario musicale, che la Musica va ascoltata sia col cuore che col
cervello: ove una sola di queste due componenti mancasse l'ascoltatore si
priverebbe di qualcosa di importante.
E' pero' vero, almeno a parer mio, che l'aspetto "conscio" e quello
"inconscio" - chiamiamoli cosi' - abbiano entrambi importanza paragonabile:
voglio dire che se uno dei due vale, ad esempio, un 5 o 10% e' come non
esistesse!
E quello che a me personalmente pare(va) di aver capito della musica
contemporanea e' proprio la preponderanza dell'aspetto "cerebrale" su quello
"istintivo" (mi si perdonino i vocaboli forse inadatti, ma spero ci
capiamo).
Tuttavia questa consapevolezza non esclude che la sensibilita' personale
possa _comunque_ non capire cosa ci psia di positivo in un certo brano o, al
limite, in una certa "corrente" musicale ma qui, evidentemente, si tratta di
situazioni e pareri personali.
Personalmente sono convinto che nel passato fosse piu' facile coniugare i
due aspetti di cui sopra di quanto non sia adesso: associare la difficolta'
di scrittura, lo sperimentalismo, l'arditezza formale con la bellezza del
suono, il richiamo a sentimenti e sensazioni piu' o meno noti era forse piu'
semplice di quanto lo sia adesso.
O forse no?? Devo ammettere che certi post di Bellavite e Aroffo
(sull'impatto che su di loro ha avuto la musica di Nono) mi danno da
pensare. Cosi' come mi da' da pensare l'atteggiamento del Bellavite nei
confronti della Televisione.
Non sara' che, semplicemente, la sensibilita' e l'estetica CAMBINO nel tempo
piu' velocemente di quanto non riusciamo ad immaginare? Cio' che a me pare
cerebrale, se non cervellotico, a Giampaolo pare divino e melodioso.
Ma non si puo' limitare tutto ad una questione di gusti, e nemmeno - come
fai tu - ad un discorso di "saper ascoltare".
Sono proprio i riferimenti ad essere cambiati. Non per nulla i piu' grandi
appassionati di musica contemporanea sono i vari Roberto, Tito, Giampaolo,
Jenner, la cui eta' va dai 20 ai 30 anni.
Ed e' giusto cosi'!
Sto capendo, proprio mentre scrivo, che il mio errore e' stato finora quello
di voler trovare un valore ASSOLUTO alla musica di "ieri" e di "oggi".
Probabilmente le due concezioni sono imparagonabili proprio a seguito dei
mutati principi di riferimento!
Se ho ragione, mi ha illuminato il post di Bellavite sulla TV. Troppo
assurdo, troppo demenziale, troppo qualunquistico: non era il post di un
ragazzo intelligente quale lo ritengo, ma il post di un pazzo.
A meno che...... a meno che io non guardi le cose dalla prospettiva
sbagliata.
O, per meglio dire, non sbagliata, ma semplicemente DIVERSA.
In questo caso devo semplicemente astenermi da qualunque giudizio: il mio
sistema di riferimento e' troppo diverso da quello di Giampaolo (sebbene ci
siano "solo" 25 anni di differenza!) per poter dire di vedere le stesse
cose!
E questo sia in campo "televisivo" che in campo musicale.
E lo stesso discorso, pur con i dovuti distinguo, potrei farlo nei tuoi
confronti ed in quelli di Tito (infatti, se non erro, siete quasi
coetanei!).
Tu dici, molto giustamente, che brani come i quartetti di Beethoven o alcune
sonate di Mozart (io inserirei anche l'adagio e fuga K546) sono "difficili",
ed io sono d'accordo! Ho sempre captato la loro difficolta' che va ben oltre
la scrittura o la melodia, mentre non riesco a captare analoghe difficolta'
in Maderna o Berio.
E non ci riesco a tal punto da aver definito la loro "non musica", ricordi?
Il problema e' sicuramente quello dei sistemi di riferimento: ce ne vogliono
due, almeno, e dovrebbero anche avere ben definite le trasformazioni di
coordinate da uno all'altro. Tu e Tito le avete, presumibilmente, Giampaolo
forse no (lui sta nel Sistema 2, quello "attuale"), io nemmeno (sto nel
Sistema 1, quello "antico").
Chiedo scusa se questo post puo' risultare poco chiaro, ma e' vero che,
letteralmente, ho intuito questa "verita'" (tale almeno per me) mentre
scrivevo.
Sempre che abbia intuěto qualcosa di sensato. Non mi stupirei di aver
scoperto l'acqua calda o di non aver capito un *beep!* !! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

Nel tuo?
Allo scopo, leggi il post intitolato "Musica, TV e Bellavite (era: Il nemico
in sala da concerto (era: R: AAAAAAAGGGGHH!! VI REGALO IL MIO
TELEVISORE!!!) ) ".
Non so se sarai d'accordo, ma almeno provo a spiegarmi....!!
Marco Marcelli
* +39 010 6582 248
* mailto:
marco.m...@elsag.it

 mi sembra abbia un po' "esaurito" la carica iniziale... 
Ti aspetto al varco, dopo l'ascolto di quella Passione. Quegli anni sono 
stati fantastici: i Grandi hanno riscoperto il passato, e si sono messi 
a scrivere, nel giro di pochi anni, alcuni capolavori fondamentali. Ne 
cito alcuni:
- Nono: Prometeo
- Anonimo del XX Secolo: Formazioni
- Kagel: Vedi sopra
- Ligeti: Violinkonzert
- Messiaen: San François
- Boulez: Notations I-IV
Eh!


resto non conta!
ok ok ho già dimenticato i post precedenti!!!! :-)))))


 quanto dici.
E' incredibile! Finalmente mi ritrovo d'accordo con la tua risposta!!
Grande Marco!
Però una cosa: non credo che la conclusione "astenersi dal dare giudizi" sia
buona, altrimenti di che si discute?


 "rigetto" genetico verso tutto ciò che dico.
Verso _tutto_ certo no.
Leggi quanto sopra e ti dimostro, infatti, il contrario (spero).


 mia, s'intende...)
Sì sì è sempre la solita storia, innegabilmente la pubblicità fa un favore
alla cultura musicale (io stesso ho conosciuto Dvorak grazie alla De
Agostini) però nello stesso tempo c'è un ben noto fastidio quando si sentono
le musiche che si amano degradate a sottofondo di uno spot idiota.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"È troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

 buona, altrimenti di che si discute?
In teoria hai ragione tu, in pratica, hai visto cosa si rischia? Solo di
litigare.......! :-(


 le musiche che si amano degradate a sottofondo di uno spot idiota.
Guardandola un pokino attentamente non mi è sembrata poi così idiota.
Il linguaggio è un po' troppo diretto forse, però c'è molto molto peggio.
Ha quasi la parvenza di una pubblicità "impegnata".
E' forse meglio storpiare Bizet per cantarci le parole di una canzone sul
detersivo?
Quella si ke è idiota!
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail: 
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould

 litigare.......! :-(
Non con te, dicevo in generale....


 Quella si ke č idiota!
Perň, cosě, secondo me, hanno molto migliorato l'originale...



In ke senso?


 Non fare "arte" con le parole, ma spiega cosa intendi dire.
Ma che arte e arte! E' semplice: tutti qua a fare i guardoni per spiare chi
fa il guardone, questo volevo dire.


 In ke senso?
Il mio amore per Bizet viene continuamente rinnovato: stasera, per 
esempio, asckoltando l'Arlesienne senza sapere, identificare o ricordare 
l'autore, mi dicevo: ma che str*nz**a. Ma come orchestra, costui? Isola 
e skematizza zone della partitura, senza calcolarne i pesi. Quattro 
corni fanno l'arpeggio di accompagnamento, e i flauti la melodia. Come 
fanno ad emergere, i poverelli, con quel peso al piede? Ecco, cose cosě.


mediocre, mentre io magari ne riconosco la mediocrità.
a prescindere da considerazioni più impegnative sul senso di un
giudizio in fatto di arte (mai dato un'occhiata ad «Analisi musicale e
giudizio estetico»?) una considerazione mi sorge immendiata:
il fatto che esista qualcuno che apprezzi un certo prodotto (artistico
nella fattispecie) può non garantire sulla qualità dell'opera, ma è
sufficiente (anche se forse non sempre condizione necessaria) a
riconoscerne la legittimità (anzi l'«utilità») della sua esistenza e
della sua proposizione in concerto. indipendentemente da mille altre
considerazioni supplementari.
è questo che è sembrato tu volessi negare su basi statistiche (non
basta che "qualcuno" apprezzi...) e che ha sollevato la gran parte
delle reazioni.
Tito

Ritengo che ci sia arte che fa male all'arte
lo ritiene anche Sciarrino.
è una cosa che mi rattrista profondamente, ed è stato motivo di
discussioni anche accese fra di noi.
glie lo perdono perché vedo bene quanto questa sua settorialità di
vedute sia legata alla sua genuinità e forza creativa.
spero che lo stesso possa dirsi nel tuo caso...
Tito

e lo ho capito.
Stefano Castorina (un attimo prima della sua rottura del ghiaccio con
la musica contemporanea!) ha ascoltato il disco.
ha capito benissimo che si trattava di un lavoro di carattere
teatrale, e l'ascolto del disco gli ha restituito una (pur pallida, ma
autentica) impressione del lavoro.
gli è piaciuto molto, e vorrebbe acquistare il disco.
colgo l'occasione per segnalargli che il disco che ha ascoltato era
quello diretto da Boulez (DGG, serie economica XX century); altre
incisioni sono state pubblicate da Wergo e da Sony.
Tito

spero che lo stesso possa dirsi nel tuo caso...
Penso che la forza creativa sia cosa anch'essa indefinibile, visto che
tutti la identificano diversamente. 


delle reazioni. Tito
L'ho ben capito. In definitiva, se la musica colta di oggi avesse il
triplo degli spazi che ha, la mia idea esclusivista sarebbe più
tollerante. Comunque ora, a distanta di alcune settimane dall'inizio
della discussione, me ne frega sempre meno di tutto questo, come me ne
frega sempre meno della musica in generale. Che accada quello che deve
accadere. Ad ognuno le sue idee. Attorno a me vedo arte mediocre che
non può essere giudicata come tale, e Laure Pausini di ogni tipo che
vengono considerate come i Beethoven del 2000. E se si prova a
contraddire quelle idee ti magiano pure loro. Meglio il silenzio ed il
distacco, perché non vale più la pena di discutere.


 Chi vuole un televisore?
Mi spiace contraddirti, Giampaolo, ma si può cambiare canale,
oppure spegnere, o farsi un passeggiata.
Buttare via il "cattivo" televisore puzza di moralismo di bassa lega.
Un po' come quelli che vorrebbero "buttare via" Internet
(e dunque anche noi) solo perché lì ci sono anche i pedofili.
Mi spiace, ma dovevo dirlo.
Scusa ancora.
Ciao!
Tissaferne

 contraddire quelle idee ti magiano pure loro. 
Scherzi, lo dice la TV che e' la "grande musica" di oggi...


 (e dunque anche noi) solo perché lì ci sono anche i pedofili.
Ci sono anche altri pericoli.
C'e' pure chi ha finito con il conoscere il sottoscritto.
Di persona.


Scherzi, lo dice la TV che e' la "grande musica" di oggi...
Per forza, anche dal campo colto arrivano mille voci che dicono che
tra la colta e la leggera non c'č nessuna differenza! Se i vari Muti
ed Abbado avessero speso negli anni passati qualche parola in piů
contro questo fenomeno, forse oggi la si penserebbe diversamente.


 cercare avvicinare il pubblico e non per allontanarlo ancora di piů.
Come lo avviciniamo, allora?
A me sembra che le discussioni sul Festival Nono, ad esempio, stiano
mostrando come
(i) la gente in presenza di questi festival si puo' anche avvicinare
(ii) si fa anche propri gusti (scuola italiana = interessante, scuola
     spettrale francese = noiosetto, e questo, interessantemente, detto da
     un pubblico italiano, che quindi riesce ad identificare cio' che gli
     e' piu' simile)


 Eppure, analiticamente, vi vediamo le stesse cose.
E' divertente, infatti, pensare che potrei utilizzare l'analisi che hai 
fatto, così pari pari, proprio per elogiare la chiarezza, la 
riconoscibilità dello stile, l'abilità strumentale del Nostro.
Che non si sia evoluto, però, non sono d'accordo. Pochissimo tempo fa ho 
letto al piano sia "Ringed by the flat horizon" (la sua prima opera per 
orchestra) che le "Tre invenzioni" (del '97, credo): il gusto per una 
musica "di sostanza" rende il primo pezzo facilmente leggibile, mentre 
il gioco esasperato dei colori impedisce una lettura simile per il pezzo 
più tardo.
Non so se si tratti di una piccola cosa, ma mi sembra che sia indizio di 
un diverso atteggiamento nei confronti del comporre. (O, forse - si 
potrà contestare - solo di maggiore esperienza con il mezzo?)
Benjamin è anche molto furbo: conosce la sua incapacità di scrivere 
troppe pagine senza estare preso in un labirinto formale, e si limita a 
comporre pezzi brevi. Non è una cattiva idea.


 Non è una cattiva idea.
in effetti...
in effetti e' quello che sto facendo io da un annetto, pezzi corti.
in effetti sto pure io diventando consonante, ma a modo mio (anche quando
uso regolarmente accordi di 7 o 8 suoni... ma tutti legati da quarte,
quinte e terze minori... e l'occasionale settima maggiore perche' mi
piace tanto come suona, e mi porto sempre con me la fidata Hewlett Packard
per calcolarmi le frequenze dei suoni che devo usare, quando sommo e sottraggo
le frequenze per riempire gli accordi, il risultato mi piace sempre... e se
non scriviamo quello che ci piace che scriviamo a fare?).
Ma sono brevi quei pezzi di Benjamin?  A me sembrano di tutto rispetto,
come durate.  Sono io che sto cercando di fare a gara con Webern...


 come durate.
Mai più di quindici minuti. Non tantissimo, se pensi a Boulez e Berio 
(per tacer di Stockie...)


Roberto,
solo due parole per scusarmi se non ti rispondo dettagliatamente.
Direi che la nostra polemica ha già detto e dato tutto quello che
poteva, nel male e nel bene. Non ho più nulla da dire a riguardo,
anche perché non mi interessa più. Sii comunque contento di quello che
pensi, perché il mondo dell'arte funziona secondo le tue regole, e non
secondo le mie, dunque tu hai di che essere soddisfatto; io meno, ma
fa niente. 
Muss es sein? Es muss sein! Man muss gedulden.
Grüsse, 


 (per tacer di Stockie...)
Vabbe', Stockie ogni tanto ha dato di matto, ma preferisco pupparmi
Hymnen che certe cose di 10 minuti di Hespos o  Stäbler, allievi ed
amici di NAHuber, la scuola che ha due dogmi: 1 "la forma sia il piu' possibile
incomprensibile e refrattaria all'analisi" e 2 "emettere suoni piu' brutti
possibili, e quando non si puo', inserire un evento insensato, tipo una
scala cromatica su e giu' per tre minuti, e dire ``lo ha fatto, anche 
Beethoven, nel capriccio alla ingharese, solo che la sua scala era diatonica,
quindi lo faccio anch'io''".  HO sentito anche pezzi carini da quella scuola,
e ben fatti, ma troppo spesso la ricerca dell'effetto sovrasta il resto...
(cosa che NON avviene per me in Sciarrino e nel primo Lachenmann - che non
a caso sono anche [relativamente] piu' famosi).
Berio ha imparato a fare forme molto lunghe perche' cosi' piglia piu' diritti,
ma lo fa MOOOOLTO bene.   Boulez invece moltiplica sempre.  E' musica alla
Mandelbrot: la successiva iterazione contiene il doppio della roba, e poi
moltiplichi ancora :)  ipnotico e molto bello.
Tornando a Benji.  le durate sono giuste.  Se andasse avanti cosi' per 40 
minuti sarebbe una noia mortale.
Ascoltatevi "60esimo parallelo" di Philippe Manoury.  Il passaggio con il
riff alla U2, seguito dal valzer e' semplicemente STREPITOSO!


 fa niente.
-- 


 Scusa ancora.
Ma figurati, stai tranquillo!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"È troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

capiamo).
ecco. prendi atto, visto che ammetti di non trovare il bandolo della
matasa, non ti resta che fidarti, e casomai di lasciar perdere, che č
quasi vero il contrario.
la musica contemporanea si ascolta esattamente nel modo che sarebbe
piů appropriato per ascoltare tutta la musica colta occidentale; e se
dovessi cercare esempi di musica in cui l'ascolto immediato e
(perusare le tue parole) piů "di cuore che di cervello" ne troverei
piů facilmente in certa musica contemporanea che nel repertorio
tradizionale.
che poi la cosa ti debba interessare per forza non sta scritto da
nessuna parte, ma vorrei, una volta per tutte, sgombrare il campo da
questo puerile pregiudizio. va bene?
Tito

 questo puerile pregiudizio. va bene?
No.
Non va bene per niente.
Ti faccio notare che stavolta ho evitato ACCURATAMENTE di dare giudizi
generali, ho espresso MIEI pareri e, per di piu', ho inteso fare un discorso
assai piu' generale, nel quale la musica contemporanea ha un ruolo affatto
marginale.
Mi sto francamente stufando che tu intervenga sempre ieraticamente a dare,
tu si, giudizi sul mio pensiero.
Ritengo di avere il sacrosanto diritto di dire come la penso, tanto piu' se
lo faccio pacatamente, senza prendere posizioni nette o meglio ancora
cercando di mettermi nei panni degli altri, come ho fatto in questa
specifica circostanza, senza che un ragazzino che potrebb'essere mio figlio
arrivi a definire "puerili" i miei giudizi.
Mi sono spiegato?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

Mi sono spiegato?
no. prima di spiegarti, meglio che cerchi di capire cosa ti vien
detto.
se no, quel che dici č perfettamente inutile.
Tito

 se no, quel che dici č perfettamente inutile.
Vabbuo', lasciamo perdere.....! :-)
