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Titolo: Multiclasse: si o no

Problema multiclasse.
D'accordo che i personaggi multiclasse son piu' versatili e originali (ma se
e' per quello l'originalita' si puo' ottenere anche con le classi di
prestigio).
C'e' pero' un problema: voi impedite ai vostri PG di incominciare come
ladro?
Spiego: i miei si sono accorti che conviene sempre fare il primo livello da
ladro. Qualunque specializzazione prendano dopo. Infatti in questo modo si
beccano una quantita' invereconda di punti abilita' e hanno una caterva di
abilita' utili sui quali distribuirli (ascoltare, muoversi silenziosamente,
osservare, nascondersi, etc), poi continuano come quello che vogliono...
quanto non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
Infine: con personaggi multiclasse o dotati di una classe di prestigio, come
valutate il limite messimo di punti abilita' per una abilita'?
Mi spiego: prendiamo un guerriero che inizia come guerriero semplice ed al
quinto diventa assume la classe di prestigio X che gli porta come abilita'
di classe "diplomazia".
Al decimo livello ha 5 livelli come guerriero e 5 come X
L'abilita' di "cavalcare", di classe per entrambe, puo' avere al max 10
(livello) + 3 = 13 gradi.
But what about quella di diplomazia?
Puo' averne al max 5 (livello)? O al max 5+3 = 8?
Io propenderei per la prima risposta, conferme?
Grazie.
Carlo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
Orrore...
ma come lo giustificano nel background del personaggio?
Sono tutti affiliati ad una gilda da cui decidono di andarsene?
O sono tutti affiliati allo stesso videogame?
Hai tenuto conto della penalizzazione dei px dovuta al multiclassing
selvaggio?
Elam :)

Sono tutti affiliati ad una gilda da cui decidono di andarsene?
egregio messere a nome della "Libera Unione Professionale" mi pregio
d'informarla che e' solo un atto di bassa propaganda chiamare i nostri
affiliati "ladri", noi siamo artisti ed artigiani, investigatori ed
acrobati e sopratutto ci pregiamo di fornire richiesti e ricercati
servizi che richiedono le piu' diverse abilita'
PS: e finalmente in UA hanno messo che al posto di Sneack Attack ti
puoi prendere un qualsiasi talento nella classe variante del ladro
:))))) cosi' puoi tranquillamente fare l'avventuriero sapiente senza
magia e senza impazzire
-- 
ciao, fabio
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

 Io propenderei per la prima risposta, conferme?
sul manuale della 3.5 è specificato che è sufficiente che un'abilità sia si
classe per una classe qualunque del pg per poterci mettere il massimo dei
gradi. (liv+3)
è ovvio ke nel tuo caso diplomazia può essere portata a 13 sia se passa si
guerriero che di cdp
ma se sale di guerriero dovrà spendere i famosi 2 punti per farla salire di
1 grado
io l'ho capita così.. spero sia giusto! mi confermate?
anche xkè altrimenti uno dei miei pg lo devo buttare!!! :o)
sono andato a vedere sul manuale che cita così a pag.62:
"indipendentemente se un'abilità viene acquisita come abilità di classe o di
classe incrociata, se è un'abilità di classe per solo una classe del
personaggio, il grado massimo è uguale al livello del personaggio + 3"
ciao
davide

 io l'ho capita cosě.. spero sia giusto! mi confermate?
confemo ;)
Ciao
Fabio B.

 ladro?
A parte qualche frecciata al giocatore, no.
Non è una cosa che vedo così tremendamente vantaggiosa.
Per chiunque voglia infilarsi in una classe lanciatrice di incantesimi,
rallentare di un livello la progressione è più che un piccolo sacrificio.
Per chiunque pensi di fare il guerriero o il picchiatore generico, c'è la
simpatica cosa che i ladri al primo livello hanno BAB +0, e quindi si ha una
frenata nei talenti acquisibili (cosa che si sente molto se il personaggio è
pure umano, e quindi con un talento in più).
Se non sei uno dei master che fan passare un livello ogni 6 mesi puoi anche
notare che una volta rrivati al 5-6° livello tutte quelle abilità con 4
gradi ladreschi sono carine, ma non certo sbilancianti.
Ciao
Fabio B.

quanto non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
Be. io uso un barbatrucco: quando un personaggio multiclassa non puo'
prendere un  numero di livelli nelle altre classi superiore a quello
della prima classe. Cosi' se si fanno un ladro di primo livello poi
non possono prendere 2 livelli da guerriero ma uno solo; per prenderne
un altro deve prima passare da ladro.
-- 
Ciao by Razzu!!

valutate il limite messimo di punti abilita' per una abilita'?
Se e' di classe per tutte le classi: livello+3
Se e' di classe solo per qualche classe: (livello della classe che la
prevede + 3) + (1/2 livello della classe che non la prevede +1). I
punti della seconda parte contano doppio.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

A<

quanto non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
Secondo me i tuoi pg sono parecchio fessi. Dato che si è capito che
della storia del pg e dell'interpretazione se ne sbattono altamente,
sono anche dei pessimi pp/minmaxer.
Prendere un livello da ladro è sconvenientissimo per tutte le classi
magiche, li rende solo più deboli dato che gli incantesimi sono la
cosa più importante per loro.
Tutti quei punti abilità saranno utili solo se continueranno ad
avanzare come ladri, altrimenti 2 o 3 livelli sopra e non se ne
faranno una mazza.
Il bab del ladro è basso, un guerriero non getterebbe alle ortiche un
talento e un +1 al tpc per un basso d6 agli attacchi nascosti.
Insomma, di a quei polli dei tuoi pg che quello che fanno non è solo
schifosamente volgare sul versante interpretazione dei pg, ma è anche
una cagata sul versante potenza dei pg.
Ciauz

 ladro?
Beh, se la cosa ti crea dei problemi puoi sempre ricordare loro che per
prendere il primo livello in una classe è necessario l'addestramento
specifico...nel caso del mago per esempio, se il tuo giocatore ha iniziato
come ladro, quando multiclassa per diventare mago potresti dirgli sorridendo
che:
1) deve trovare un maestro che decida di insegnargli la magia...e
sai...ormai è un po' vecchiotto come apprendista..l'addestramento è molto
difficile...diciamo che potrebbe impiegare un annetto o più per cercarlo e
circa quattro o cinque anni di addestramento....
2) sinceramente la gilda dei ladri non è molto d'accordo che lui se ne vada,
sa un po' troppe cose perché lo possano lasciare libero da ogni
vincolo...magari potrebbero anche insospettirsi e pensare che voglia andare
a vendere qualche segreto ad altre gilde che magari vorrebbero assicurarsi
il mercato in quella città etc...
Come ti hanno detto gli altri rimangono cmq notevoli svantaggi al
multiclassing che servono ad equilibrare le cose. E' inutile che il
guerriero sappia fare cosa da mago in un gruppo in cui a lui si chiede solo
di menare con la spada o che un mago sappia scassinare le serrature se
quello che vogliono sono solo incantesimi (per altro più efficienti)...ha i
suoi indubbi pregi, ma anche dei bellissimi svantaggi....senza contare  che
la maggioranza delle classi di prestigio richiede che il pg sia biclasse in
qualcosa, spesso la classe secondaria non è il ladro e questo si traduce nel
simpatico inconveniente di trovarsi con un pg triclasse, cosa che spesso si
traduce in malus ai px e molte più difficoltà per arrivare ad avere i
requisiti per la classe di prestigio in questione...insomma, se osservi bene
le cose vedrai che gli svantaggi ci sono.
Sono d'accordo con te che il brutto sta nel "gesto", prendere un livello in
una classe solo per i tiri dei dadi e non per il bg, ma questo è un discorso
differente......

Carlo ha scritto:
|| Problema multiclasse.
|| D'accordo che i personaggi multiclasse son piu' versatili e
|| originali (ma se e' per quello l'originalita' si puo' ottenere anche
|| con le classi di prestigio).
||
|| C'e' pero' un problema: voi impedite ai vostri PG di incominciare
|| come ladro?
||
|| Spiego: i miei si sono accorti che conviene sempre fare il primo
|| livello da ladro. Qualunque specializzazione prendano dopo. Infatti
|| in questo modo si beccano una quantita' invereconda di punti
|| abilita' e hanno una caterva di abilita' utili sui quali
|| distribuirli (ascoltare, muoversi silenziosamente, osservare,
|| nascondersi, etc), poi continuano come quello che vogliono... quanto
|| non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
I tuoi amici hanno visto giusto:  avere quel fracco di punti abilità (32+
int x4 !!) è una ottima cosa, offre una flessibilità che sarà molto utile,
spt ai primi livelli. Non è nemmeno una minmaxata, è semplicemente una
scelta ragionevole: quella dell'eclettismo.
E' una cosa legittima e per nulla vincolante, nemmeno in termini di
background.
In italiano la classe "rogue" si chiama "ladro" ma in effetti non è affatto
detto che le caratteristiche del personaggio debbano essere quelle da ladro.
Il ladro è anzi forse l'archetipo, quello più libero da condizionamenti.
Indica solo che il personaggio in questione si è formato in un ambito
eclettico ed ha potuto imparare molte cose diverse. NOn è affatto detto che
il personaggio in questione sia una recluta di qualche gilda di ladri o un
tagliaborse o un assassino. Infatti, se ci fai caso, l'alter ego del "rogue"
tra i PNG si chiama "specialist"... Non porrei quindi mai condizioni a
questa scelta, nemmeno se al livello successivo il personaggio intendesse
diventare paladino (anche se in tal caso mi dovrebbe convincere in termini
errepiggieschi!!!).
|| Infine: con personaggi multiclasse o dotati di una classe di
|| prestigio, come valutate il limite messimo di punti abilita' per una
|| abilita'?
||
|| Mi spiego: prendiamo un guerriero che inizia come guerriero semplice
|| ed al quinto diventa assume la classe di prestigio X che gli porta
|| come abilita' di classe "diplomazia".
|| Al decimo livello ha 5 livelli come guerriero e 5 come X
|| L'abilita' di "cavalcare", di classe per entrambe, puo' avere al max
|| 10 (livello) + 3 = 13 gradi.
|| But what about quella di diplomazia?
|| Puo' averne al max 5 (livello)? O al max 5+3 = 8?
|| Io propenderei per la prima risposta, conferme?
Sì.
|| Grazie.
||
|| Carlo.
Ciao
T

tra i PNG si chiama "specialist"...
Sarà che il ladro è una classe molto varia, ma non c'è davvero onestà
intellettuale a fare l'operazione che i giocatori in questione stanno
facendo.

Axx83 ha scritto:
||| I tuoi amici hanno visto giusto:  avere quel fracco di punti
||| abilità (32+ int x4 !!) è una ottima cosa, offre una flessibilità
||| che sarà molto utile, spt ai primi livelli.
|| Solo ai primi livelli, calcolato che hanno anche buttato un livello
|| nella classe principale...non capisco davvero dove è il guadagno..
Diciamo che agli alti livelli un po' (poco) rimpiangeranno la scelta, ma mi
sembra giusto così.
||| Non è nemmeno una minmaxata
|| Ma daaaaaaaaaaaaaaai...prendere una classe al primo livello e poi
|| cambiarla per tutti i livelli successivi è SEMPRE una minmaxata, come
|| lo era col ranger così col barbaro e col ladro. Non c'è davvero
|| background che tenga.
contraddici te stesso. tre righe sopra mi hai dato ragione.
Non può essere una minmaxata, anzi, tutto l'opposto: non massimizzano
proprio niente, anzi, optano per una maggiore versatilità a discapito della
focalizzazione. E' proprio quello che i game designer vogliono dai
giocatori: che scelgano tra versatilità e specializzazione. Multiclassare
offre versatilità. Fare classe singola e prestige class significa in genere
minmaxare.
Secondo me poi anche in termini di rpg è assai convincente prendere un lvl
da ladro e poi abbandonare la classe.
Un esempio famoso?
Prendi Conan il Barbaro.
1°lvl Ladro
2° lvl Barbaro... fino al 10°
Poi Guerriero...
Non mi sembra cosa così assurdo: uno comincia le sue fortune da ladruncolo e
poi, col tempo e col denaro, scopre la sua vera natura.
||| Il ladro è anzi forse l'archetipo, quello più libero da
||| condizionamenti. Infatti, se ci fai caso, l'alter ego del "rogue"
||| tra i PNG si chiama "specialist"...
|| Sarà che il ladro è una classe molto varia, ma non c'è davvero onestà
|| intellettuale a fare l'operazione che i giocatori in questione stanno
|| facendo.
Onestà intellettuale?! :-)))
Non ti sembra un termine eccessivo in questo contesto?
saluti
T

 background che tenga.
Dai, come sei drastico ... magari il background impone al PG di prendere ad
ogni passaggio un livello in una classe diversa ... una scelta coraggiosa e
controtendenza, e sopratutto disinteressata! ;-p
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  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 quanto non e' un po' troppo "aggirare le cose" secondo voi?
Avranno pure buoni punti da spendere, ma saranno sempre "inferiori" un
pò in tutto. Un ladro puro, un guerriero puro, un mago puro, farà sempre
il mazzo a tarallo ai suddetti multiclasse. 
Poi c'è sempre il fatto che se iniziano come ladri, si mettono 4° in
muoversi silenziosamente e nascondersi, e poi prendono la classe del
guerriero per usare la corazza di piastre, quei 4° in MS sono buttati
via. 
L'unica combinazione "decente" per un ladro è il ladro/mago o il ladro
stregone, che non portano armature, ma non è questa tutta potenza come
personaggio, almeno che non si voglia giocare un personaggio
particolare.
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 cosa più importante per loro.
Mica vero, sarebbe un buon sicario. ;-)


 il mazzo a tarallo ai suddetti multiclasse.
questo non è vero a mio avviso.
facciamo l'esempio con il guerriero
10 fighter e 2 ladro
contro 12 fighter.
hai un -1 al bab
hai mediamente 3 pf di meno
tiro salvezza contro fortitude leggermente peggiore
però hai
30 punti skill in più (che sono decisivi nel d20 system)
evasion
tiro salvezza su reflex nettamente migliore
sneak attack +1d6 (che per un fighter che fa 3 attacchi è molto potente)
in generale di esempi di multiclasse più potenti del single classe ce ne
sono molti
ad esempio il prendere un livello da barbaro per prendere la rage e poi
prendere come feat extra rage...
j.

 prendere come feat extra rage...
Perfetto. Se isoli il barbaro in un punto qualsiasi che non può arrivare
in corpo a corpo, o lo tempesti con incantesimi di dominio/illusione,
con l'ira barbarica ci fai ben poco. 
Oppure, metti il barbaro nelle condizioni di dover affrontare una
situazione dove la forza bruta non serve a nulla... ^__-
