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Titolo: Quinta di Beethoven a Rete 4

Cari amici del newsgroup,
scrivo alcuni pensieri in libertà dopo aver ascoltato stamani su Retequattro
il concerto domenicale... Riflessioni non sistematiche, me ne perdonerete!
:-)
- Il buongiorno, è il caso di dire, si vede dal mattino... La graziosa
annunciatrice comunica: "... sarà eseguita, di LUDWING van Beethoven, la
Sinfonia n. 5 in RE MAGGIORE..." Vabbè che siamo in Italia e assodato che la
TV del Berluskaiser è ormai rimasta unica nel proporre uno straccio di
concerto settimanale, mentre mamma RAI della sua orchestra stabile sembra
interessarsi solamente per le sigle del suo telegiornale ufficiale di
regime; ma porca la pupazza!, che cosa mai costerà a 'sti caporioni affidare
uno straccio di comunicato fatto in grazia di Dio a queste gentilissime (e
carinissime e ignorantissime) signorine-buonasera?! Ma evidentemente per
costoro dire "Re maggiore" o "Do minore" è questione di lana caprina...
Dettagli da iniziati! Ragazzi, saremo sì e no uno 0,5 % della popolazione
adulta (e consenziente) italiana ad ascoltare 'ste robe...
- Il concerto. Vedere all'opera un ottimo musicista come Myung-Whun Chung è
sempre un piacere. Perlomeno dal punto di vista della... vista. E' un
direttore dalla gestualità fluente, generosa ed energica ma insieme elegante
ed armoniosa, e sembra quasi sempre avere le idee chiare in fatto
d'interpretazione. Così mi è sembrato anche in questo caso, e poco importa
qui se personalmente le condividessi assai poco. Il punto è un altro.
Guardando il Maestro e osservando il suo modo di fare musica e soprattutto
il rapporto con l'orchestra, mi appare abissale la differenza fra lui - che
assumo come direttore-simbolo dei nostri tempi - e i grandi conduttori del
passato, poniamo Furtwaengler (o Toscanini o Walter, fate un po' voi...
pescate pure nel mucchio fra
costoro! :-)) a mò di esempio paradigmatico. Notavo come ogni gesto di Chung
fosse, per così dire, "pensato a tavolino"... Ogni cosa è prevista in
anticipo, evidentemente pensata come funzionale a ottenere un preciso
risultato tecnico ed espressivo dagli strumentisti. Ogni indicazione di
"legato" pronunciata con il braccio è esagerata, diciamo così, come a
"ricordare" agli smemorati strumentisti di compiere in quei punti il proprio
dovere... Oppure il viso, per noi occidentali espressivamente omogeneo e
difficilmente penetrabile, intento a sottolineare in ogni istante la
gravità, vorrei dire la gestualità "marmorea" della partitura... o anche gli
attacchi "a mulinello" del braccio destro (sui celebri "levare" del I
tempo), questi evidentemente studiati e ristudiati di fronte a uno specchio,
come usano quasi tutti i direttori d'oggi. Insomma... un modo di far musica
che mi sembra assai bene collegato con il nostro modo di vivere, ove il
tempo per approfondire i concetti e le relazioni è sempre minore e tutto
deve essere pianificato prima, senza sorprese...
- Avete mai visto dirigere Wilhelm Furtwaengler? Dico, in un vhs o in dvd o
su TV Classica (magari! lo sto aspettando da un paio d'anni...)? Oppure in
un movie recuperato da Internet (qualcuno ce n'è)? Se conoscete anche le sue
registrazioni e, soprattutto, i suoi pensieri circa la Musica e
l'Interpretazione (cercate il testo "Suono e parola" della Torre d'Avorio -
Fogola), penso capirete dove voglia arrivare.
In questo musicista non esiste nulla di più lontano dal tecnicismo, potrei
dire dal "professionismo dell'espressione"... se mi passate l'immagine. Il
suo gesto sembra confuso, il suo braccio non batte il tempo nel senso
convenzionale del termine, il busto è dinoccolato e sembra come posseduto da
Dioniso a ogni imperioso crescendo. Gli orchestrali, ancorché alle prove
inizialmente si chiedono dove diavolo cada il "battere" in quello strano
movimento di mani (!), all'atto dell'esecuzione sono tutt'uno con il
Maestro... in una simbiosi assoluta fra espressione e virtuosismo tecnico.
Inarrivabile, ineguagliabile se non da pochissimi. Ti dici: allora provavano
di più e più a lungo, i sindacati non rompevano gli zebedei come oggi e
lasciavano lavorare, ma diavolo... le orchestre dal punto di vista tecnico
erano più o meno come oggi, forse anche MENO agguerrite tecnicamente...
eppure, COME suonavano!!
- La cura del gesto, del tipo di attacco, lo studiare sui dischi e
attraverso lo specchio, il compiacimento dell'apparire... insomma, lo
scambiare il significato del ruolo del direttore per una specie di "vigile
urbano" dell'orchestra: questi caratteri appartengono al direttore d'oggi, e
non ve n'è traccia in gente come Furtwangler o come Toscanini o come Walter.
Il loro modo di fare musica è votato al loro sentire il proprio lavoro come
una missione, da compiere senza trucchi esteriori, senza compiacimento di sè
(altri come von Karajan cammineranno pericolosamente su questa china, ma per
fortuna il suo enorme talento sopperì a questa "volontà di potenza") e che
consisteva nel mettere la loro opera unicamente al servizio del compositore:
naturalmente, ognuno con il proprio sentire, le proprie conoscenze e la
propria cultura e sensibilità e senso estetico. Ma oggi, chi lo fa ancora?
Kleiber, forse... e chissà, Abbado. E magari qualche giovane sconosciuto
alle prime armi, ancora puro di cuore... ancora.
Jean Paul (Giampaolo)

 >
Penso che tu abbia ragione e personalmente questa esasperazione
dell'"ortofonia" - il termine non so se esista ma mi viene comodo - a
discapito dell'espressività non mi è mai piaciuta.
Nel caso però di Chung credo che esista un ulteriore gap dato suo non essere
europeo. E' una cosa che ho noteto spesso in molti buoni artisti provenienti
dal Giappone o dalla Corea: possegono una precisione tecnica a volte
impressionante ma, nonostante credo ci provino in ogni modo, sono incapaci
di comunicare emozioni o sensazioni agli ascoltatori. Credo che il provenire
da radici culturali così differenti da quelle europee sia - per un musicista
orientale - un limite pressoché invalicabile alla comprensione "profonda"
della musica (europea), esattamente come io sarò sempre incapace di capire -
e di apprezzare - fino in fondo la musica orientale (giapponese, indiana o
cinese che sia) che non mi appartiene e non mi apparterrà mai, per quanti
sforzi possa fare.

 il concerto domenicale...
CUT
Scusa se taglio tutto, ma non saprei bene come rispondere punto su punto.
Comunque, Chung è oggi forse il direttore con il gesto più chiaro in
attività, e da quello che posso vedere è comunque sempre un gesto totalmente
riferito alla musica e alle necesità dell' esecuzione, a differenza di altri
che al puro edonismo e diciamo pure fotogenicità del gesto sacrificano una
certa chiarezza. E' poi un gesto che è totalmente necessario se al posto di
Beethoven ci troviamo di fronte alla Sagra della Primavera : vedere Chung
dirigere la Sagra con la partitura davanti ( chi ascolta, perchè lui la
Sagra la dirige a memoria ) è uno spettacolo nello spettacolo, tanto il
gesto è calibrato sulle necessità della musica. Immaginare un Furtwängler
che dirige la Sagra con la bacchetta a mezz' altezza scossa da un fremito
irrefrenabile è impossibile, con tutto il rispetto per Furtwängler. E' poi
un gesto totalmente necessario oggigiorno *anche * per una ragione che
ricordavi tu, e cioè che oggi è assolutamente necessario lavorare *in
fretta* e *bene* non solo per ragioni sindacali ma anche perchè spesso è il
management stesso dell' orchestra a trovarsi nelle condizioni di dover
portare a termine più produzioni possibile, ovvero a vendere più concerti
possibile. Quindi, per un programma sinfonico, due prove massimo massimo tre
e via, e la resa deve comunque essere al più alto livello : in condizioni
come queste un direttore come Chung che ti "spiega" letteralmente tutto con
il braccio è una manna dal cielo, anche perchè oggi purtroppo l' alternativa
a questo tipo di direttori molto "tecnici" non è un Furtwängler o un Giulini
( magari !! ) ma quasi sempre un fessacchiotto che si perde ogni due per tre
e non sa cosa dire all' orchestra.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Jean Paul (Giampaolo)
Lomi?
ciao
Z.

 e non sa cosa dire all' orchestra.
verissimo anche questo.
Insomma, è vero, che criticare Chung è un po' permettersi tanto.
Come dire, visto quello che passa il convento, si taccia e ci si senta anche
felici.
Z.

adulta (e consenziente) italiana ad ascoltare 'ste robe...
280.000 Italiani ?
Saro' onesto, quando ho letto "0,5%" mi sono detto che era una
vaccata, che secondo me eravamo moooolti di meno. Ma facendo il conto
viene fuori 280mila circa... mi chiedo : e' davvero una stima corretta
dell'ascolto della musica classica ?
In quanti siamo secondo voi ? Dico, a quanti piace la MC in Italia...
non contiamo quelli che vanno a teatro solo per far vedere che ci
vanno (politici, mondo del jetset ecc...)
150mila mi pare una cifra ragionevole
Wentu

 attività
Post molto interessante. Tu dici così di Chung, Zazie di Mehta. Ma quali
sono oggi i direttori più bravi sul piano squisitamente tecnico? Per un
semplice appassionato come me è difficile valutare questo aspetto per un
direttore. Con i solisti accorgersi del virtuosismo è più facile. Ma con i
direttori come si fa? Si dice che Sinopoli non fosse un virtuoso della
direzione, eppure ottenne splendidi risultati anche con opere molto
complesse sul piano tecnico. Mi è pure capitato di vedere orchestrali
entusiasti del direttore al termine di concerti mediocri...
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 entusiasti del direttore al termine di concerti mediocri...
Gli orchestrali spesso ringraziano il direttore semplicemente perchè ha
lavorato bene o è riuscito a stabilire un particolare feeling con l'
orchestra, anche se i risultati non sono fantastici. C'è da dire che sempre
più mi rendo conto di come dal palco e dalla platea sia possibile avere
sensazioni completamente diverse dello stesso concerto : misteri della
musica ;-))


impressione. 
ma Sinopoli non stava sempre a battere il tempo per gli orchestrali? 
anzi se io devo pensare a lui in azione, la prima immagine che ho è
lui sudatissimo, con la sinistra alle labbra mentre la destra continua
a dare il tempo.
Qualcuno mi rispiega cosa si intende per direttore "virtuoso"? è da
anni che tento di capirlo.....
e poi la battuta/errore di Moravia? ha a che fare col contrappunto?
grazie
l

 > propria cultura e sensibilitŕ e senso estetico.


 Lomi?
No... solo un omonimo cagliaritano! Per informazioni, chiedere al grande
Lupo dei mari... alias, Cesare Simonetti...
Jean
(P.S.: grazie dei tuoi graditi commenti.)

 sforzi possa fare.
Spesso ho sentito dire cose simili sul conto di un grande direttore come
Seij Ozawa... ma in questo caso, a parte le sue - secondo me - infelici
frequentazioni con Mozart, non ho mai veramente avuto l'impressione di una
qualche mancanza di empatia con la nostra cultura musicale. Non saprei dire
nei riguardi di altri orientali; posso però aggiungere un'annotazione: molti
di loro possiedono un'autentica propensione al melos, al canto, e sono
dotati di un'assoluta padronanza tecnico-gestuale e ritmica; cose che - io
penso - la maggior parte dei direttori d'Occidente si sogneranno per tutta
la vita. Con tutto questo... continuo a dire, preferisco i fremiti del
divino Furt! ;-)
Ciao,
Jean (Gp)

 irrefrenabile è impossibile, con tutto il rispetto per Furtwängler. (...)
Condivido molte cose... ma aggiungo anche che Furt ha effettivamente diretto
qualche volta la Sagra (!), anche se a mia conoscenza non esistono
(purtroppo!) delle testimonianze sonore... Chissà i sublimi trèmiti... ;-D
Ciao, grazie delle tue osservazioni
Jean

 150mila mi pare una cifra ragionevole
Non saprei... Bada che la mia stima era buttata lě, non ho letto alcuna
statistica al riguardo!! Oggigiorno, cmq, non penso piů di 200.000/250.000
di appassionati VERI (quali i pazzi che scrivono in IAMC...). Dunque, in
fondo il mio 0,5% era piů realistico di quanto pensassi... :-)
Ciao,
Jean


Che difficile mestiere quello del direttore, dovendo per forza aver a che
fare con noi orchestrali :)
Avessi mai sentito un parere uguale per tutti ... si', forse solo una volta,
con Yuri Ahronovich il quale ha fatto venire la pelle d'oca anche al piu'
frigido degli orchestrali.
Del resto, all'epoca pensavo fosse per il fatto che lavoravo quasi sempre
con orchestre mediocri e direttori altrettanto mediocri ma poi quando ho
cominciato a fare qualche concertino qua' e la' con direttori piu noti e
succedeva la stessa identica cosa.  L'ultimo concerto con Lukas Foss per me
(come per altri) la sua esperienza e saggezza era piu' che evidente mentre
invece il 70/80% degli orchestrali erano disgustati per la sua mancanza di
chiarezza nel gesto affermando che certi "vecchi" dovrebbero smettere di
fare quel mestiere, ecc ecc.  Stessa cosa con Mitchel Bloch (non ricordo
come si scrive) accusato perche' era "troppo giovane" e gli mancava
esperienza.
Uno pensa a volte che invece con i piu' grandi non dovrebbe succedere mentre
invece c'e' chi trova sempre il neo. Con Abbado perche' e' troppo italiano e
ha permesso che la gente lo chiamasse "Claudio" al posto di "Herr Abbado" e
la disciplina dell'orchestra potrebbe non essere il massimo, con Maazel
perche' pensa solo ai soldi e non gliene frega niente della musica e cosi'
via. Roba da non credersi.
Come dice Moos,  misteri della musica  :)
Ciao
V.


Anch'io!

 grazie
Non conosco.


memoria la musica che si sta suonando.
grazie mille.
mi spiegheresti ora quello che è scritto sopra plz?

"lorenzo" <lcnews...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:dcms10do5130tvl1u...@4ax.com...

In che senso ? Concertare è quello che fa il direttore in sede di prova, e
farlo a memoria ( ovvero senza partitura ) presuppone la conoscenza a
memoria di tutte le parti orchestrali e non solo del risultato che si ha
quando suonano insieme. Sarebbe poi il risultato del famoso consiglio
attribuito a Bruno Walter, "il direttore deve avere la partitura nella testa
e non la testa nella partitura" :-)


di comunicare emozioni o sensazioni agli ascoltatori.
 
(tenetemi forte, per carità!)
T

 (tenetemi forte, per carità!)
Ci teniamo in due... 'mma mia...
d

 wrote:

..in tre
R.


sei maiale?
