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Titolo: Mod per D&D: Muori subito, colpisci meno, la magia fa male e usi punti vita

Ogni personaggio ha un solo dado vita più eventuali dadi extra per le
taglie superiori alla media o meno pf per taglie inferiori. L'attacco
base fornisce anche un bonus alla CA equivalente all'attacco base
stesso. Ad ogni passaggio di livello i pg guadagnano 1 solo pf e 1
punto vita che possono usare per salvarsi la pelle.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

Ogni personaggio ha un solo dado vita 
Palla di fuoco!
Se vuoi un sistema di danni fisso, cambia tutto il combattimento. 
Le quattro cose che hai scritto mi paiono penosamente insufficienti.
Ti consiglio piuttosto che fare un lavoraccio immane di cambiare
sistema di gioco.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

sistema di gioco.
No no la mia era solo un'idea balzana, non voglio provarlo quantomeno
per curiosità forse un giorno ma non è una proposta ponderata nè
tantomeno una proposta... Esistono tanti sistemi di gioco che fanno
queste cose, lo so. L'ho buttata li.
Comunque nella mia mente la palla di fuoco deve uccidere. Non so te,
ma una roba infuocata che ti esplode addosso fa male. Il discorso è
poco d&desco, lo so. Però è vero che anche il mago ha pochissimi pf,
una freccia ed è secco ^_^
Giusto per discutere riguardo al poco realismo di d&d, che altro ti
viene in mente?


 viene in mente?
Il paradosso delle marlene?
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

Io sono ansioso di provare il True20 e i tiri salvezza al posto della 
sottrazione successiva dei pf. Staremo a vedere...
KV 

 sottrazione successiva dei pf. Staremo a vedere...
Facci sapere, ho dato un'occhiata al manuale del True20 e sembra un 
sistema di gioco davvero molto interessante!
-- 
Ciao,
TNT.

Il paradosso delle marlene?
Sarebbe? ?__?
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

> Il paradosso delle marlene?
Un proprietario terriero coltiva mele in un podere a circa un chilometro  
dal villaggio (facciamo 900 metri) e ha 100 servitori.
Quando le mele sono mature le raccoglie e pone i suoi cento servi a 9  
metri di distanza uno dall'altro, in direzione del villaggio, con azione  
preparata.
Quando il fruttivendolo necessita di una mela basta che chieda al servo  
più vicino.
Parlare è un azione gratuita quindi con un passa parola la richiesta  
arriva al primo della fila istantaneamente (se questa parte non ti quadra  
basta che il primo invii un messaggio mentale al ultimo).
Appena arriva al richiesta questo prende una mela dal cesto e CAMMINANDO  
la passa al successivo, che avendo azione preparata fa lo stesso.
Ciò significa che una mela può fare 900 metri in 6 sec senza il minimo  
sforzo da parte di nessuno e con mezzi limitati (un podere ha 100 servi).
Se condideriamo invece che una semplice camminata una corsa e invece che  
100 uomini 1000 si può facilmente raggiungere velocità prossime a curvatura


 prossime a curvatura
Il procedimento e` sbagliato.
Le azioni gratuite si possono fare comunque solo durante il proprio round.
Azione preparata? Quale azione? Se si tratta di "appena ricevo un ordine 
lo inoltro al mio collega", a parte che ogni master vieterebbe di fare 
passaparola tra 100 pg in un solo round, impieghi almeno un round per 
arrivare al primo della fila. Poi, avendo agito in un certo ordine, i 
servitori agiscono con lo stesso ordine di iniziativa, quindi il primo non 
fa niente, il secondo nemmeno, .... l'ultimo usa un'azione di movimento 
per togliere la mela dall'albero (immaginando che ce l'abbia a portata di 
mano) o dalla cesta e finisce il turno perche` non puo` fare altri 
movimenti. Al massimo potrebbe lanciarla al successivo come azione 
parziale. Altri 6 secondi con 99 pg che non fanno nulla, e infine si muove 
di 9m e la consegna al 99-esimo, che usera` un'azione parziale per 
prenderla, e l'azione di movimento per andare dal 98-esimo.
Quindi impieghi 101 round, come minimo, per fare 900m.
Bye.

 ha scritto:

Allora non hai seguito.
le mele sono raccolte, e nello specifico quello sotto l'albero ce ne ha  
una in mano.
L'azione preparata è "appena ricevo la mela cammino verso il prossimo e  
gliela consegno".
(seguire il filo del discorso ti pigliava male? quale sarà mai l'azione  
preparata se ho parlato di gente che cammina, sarà forse camminare?)
non importa come arriva la comunicazione, se vuoi quello in città è uno  
intantatore con messaggio caricato o uno psion con collegamento mentale,  
quindi comunica col primo direttamente.
Un azione parziale per passare un oggetto?
Ma quando mai?
Micca deve compiere qualcosa di complesso, chiudere una mano (che tra  
l'altro è in posizione per ricevere il frutto) è assolutamente gratuita.
Ed essendo preparata avviene tutto in 6 splendidi secondi.
La questione non è tanto quanto la mela ci metta ad arrivare (potrebbe  
anche staccarla dall'albero dopo essersi grattato il culo non prima di  
aver ricevuto segnali di fumo dal villaggio) ma la velocità con la quale  
la mela viaggerà una volta messo in moto il passamela.
Vuoi fare il micragnoso (considerando che è un paradosso universalmente  
riconosciuto come valido e regolamentato al 200%)?
Il paradosso di "incalzare potenziato ei coboldi" volendo, sempre il 6  
sec, un pg può fare infinite volte il giro del mondo basta che trovi sulla  
sua strada, ogni 1,5 metri, un coboldo (presa ad esempio di creatura  
infima) da uccidere e incalzare il successivo, altro che effetto marlene.


 incalzare il successivo, altro che effetto marlene.
Incalzare potenziato permette di fare UN SOLO passo di 1.5m durante il 
round, non di farne infiniti, quindi si muove di 1.5m e ammazza, al 
massimo, 14 coboldi in un round. Di piu` se ha un'arma con portata, ma di 
sicuro non si muove piu` di 1.5m.
In 3.0 era un po' fumosa la descrizione, in 3.5 l'hanno corretta in:
"Il personaggio non puo` fare un passo di 1.5m se prima non ha compiuto 
questo attacco extra". E` ancora fumosa, ma si capisce che si riferisce al 
passo da 1.5 consentito quando si compie un attacco completo.
Bye.

viene in mente?
L'Allineamento Morale (bah!).
Gli incantesimi "a lavagna". (Ma la magia non deve essere
necessariamente razionale, tantomeno "realistica", ok)
I livelli.
I prezzi degli oggetti e dei servizi magici. Non e' possibile
costruire un'economia sensata che ammetta questi negozi di magia come
qualcosa di abbastanza diffuso.
E gia' che ci siamo anche i prezzi degli oggetti "comuni".
Il sistema d'esperienza per il quale tu passi da una nullita' (perfino
il garzone del lattaio se la cava meglio nelle varie abilita' di un
personaggio di 1° livello di D&D) all'onnipotenza potenzialmente anche
nel giro di pochi giorni in tempo di gioco.
Uhm... forse faccio prima a dire "tutto"? :D
D&D non e' costruito per il realismo. E' un gioco che si basa su altre
premesse: eroismo, epicita', straniamento dalla realta'. I personaggi
sono eroi che hanno tutte le carte in regola per trionfare, non sono
persone comuni che devono vedersela coi problemi del quotidiano.
E' anche bello per questo.


passaparola tra 100 pg in un solo round [...]
Ah, ma e' proprio qui il bello.
Non si sta parlando di cio' che un master a buon senso vieta o non
vieta, ma di quello che le regole potenzialmente dicono.


sottrazione successiva dei pf. 
Non mi ha entusiasmato.
In teoria dovrebbe adottare un sistema piu' realistico. Al posto della
CA hai due valori, "schivare" e "parata", che crescono con la
progressione del livello, a seconda della classe. Invece la tua
"toughness" (il TS per evitare ferite gravi) rimane sostanzialmente
fisso. 
In pratica quello che succede e' che e' tremendamente piu' aleatorio.
Il d20 ha un range di valori enorme e lineare. Il sistema e'
indubbiamente piu' mortale, pero' puoi sempre fare un tiro per colpire
eccezionale e giungere a fare un graffio, ed uno sgalfo e quasi
ammazzare il tuo bersaglio.
Credo che i bonus dati dalle armature siano troppo bassi rispetto a
quelli delle armi. Ma su questo non sono ben sicura: il mio
personaggio (indiana d'America) non indossava armature.


100 uomini 1000 si può facilmente raggiungere velocità prossime a curvatura
LoL!!!
Io come "azione preparata" concedo solo azioni singole, e conto
"passare un oggetto" come azione singola, quindi al massimo "passo di
una casella e azione [di passare la mela]".
Certo, così facendo si sposta il punto di assurdità ad un numero più
altro di servitori, non lo si elimina, ma è già qualcosa.
Si tratta, IMHO, di un problema di "approssimazione ludica". Il gioco
"arrotonda a zero" le cose che considera "trascurabili". Ovvio che se
sommi un numero sufficientemente alto di azioni "arrotondate a tempo
zero" ottieni qualcosa dal nulla. ^___^


 vieta, ma di quello che le regole potenzialmente dicono.
Pero` nel manuale e` scritto chiaramente che e` a discrezione del master 
quali azioni considerare gratuite e quali no. C'e` anche l'esempio proprio 
con il parlare, anche se non lo ricordo esattamente, in cui si fa la 
distinzione tra azione gratuita e non.
Bye.

 altro di servitori, non lo si elimina, ma è già qualcosa.
Sono contento che qualcuno abbia colto il punto.
Di paradossi ce ne sono tanti.
Un altro vede un barbaro cadere da un aereo in volo (o più in tema da un  
drago) senza morire (mediamente).


quali azioni considerare gratuite e quali no. 
Lasciamo perdere l'azione gratuita all'inizio. Il viaggio ella mela
avviene attraverso azioni preparate e lo fa sfruttando esattamente il
modo in cui vengono usate.
E' lampante che si tratta di un esempio paradossale ;)
Pero' il punto e' questo: le regole sono esposte alla possibilita' di
certi "loop" irrealistici. Non sono certo le uniche. Ma le bizzarrie
del regolamento non sono qualcosa da liquidare con un banale "ma tanto
il master ha buonsenso". Cioe', liberissimo di farlo, ma vorrei farti
notare come con questo atteggiamento tu ti ponga a tutti gli effetti
al di fuori della conversazione in corso.


 modo in cui vengono usate.
Non hai letto la mia confutazione a tale teoria. :)
Non puo` avvenire per azioni preparate.
Bye.

 Il Wed, 11 Jul 2007 18:22:26 +0200, Parvati V ha scritto:

Prendere una cosa che ti porgono non è non sarà mai paragonabile a un  
azione parziale, ma anche se fosse, raddoppiando il numero di servi e  
usando solo azioni parziali di movimento il tutto funzionerebbe comunque


 usando solo azioni parziali di movimento il tutto funzionerebbe comunque
Fate finta di non aver letto fin qui.
Nello scrivere questo messaggio mi sono venuti tutti i dubbi del mondo e  
mi sono andato a rileggere le regole per sicurezza.
Preparare un azione: Il personaggio può preparare soltanto azioni  
standard, azioni di movimento o azioni gratuite.
Azioni di movimento: La più semplice azioni di movimento è muoversi alla  
propria velocità. (9m)
Quindi posso preparare un movimento completo, wow.
Azioni gratuite: Lasciar cadere un oggetto (qui la devi vedere come quello  
prima che te la fa cadere in mano)
Da ciò risulta che ho sempre giocato a capocchia, ma anche che i tizi ogni  
9 metri sono fattibilissimi.


 viene in mente?
D&D non viene giocato per il suo realismo :)
Se lo rendi troppo mortale non ci gioca più nessuno, suggerisco un cambio di 
regolamento ma non saprei quale suggerirti.
Forse basterebbe introdurre la divisione tra VP e WP di Star Wars (revised 
core rulebook) per renderlo un pizzico più mortale.
Però questa regola non è mai andata giù ai giocatori, tanto che nell'ultima 
edizione, la saga editions, è stata segata via!
Ciao
Elam ;) 

 propria velocità. (9m)
Allora l'hanno cambiato in 3.5.
In 3.0 si potevano preparare solo azioni parziali, e come azioni parziali 
era scritto "come un'azione standard, meno il movimento".
Bye.

E' anche bello per questo.
Sicuro. Anche se certe volte esagera.


Sicuro. Anche se certe volte esagera.
:D
Nn per niente sono fioriti molti GDR autoprodotti nati
dall'insoddisfazione di D&D (anche io ho il mio, anche se oramai e'
cambiato radicalmente, e anche se mi sono fatta influenzare da molte
fonti diverse, la prima molla che mi spinse a scrivere furono le
"house rules per D&D").


"house rules per D&D").
Concordo ovviamente, è ciò che ho fatto anch'io e conosco altra gente
che l'ha fatto. Ci sono degli "errori" in D&D che possono risultare
allucinanti per determinate persone.


allucinanti per determinate persone.
Tristemente sono molti quelli che pensano di metterci qualche pezza e
via, e poi si rendono conto che ci vogliono altre pezze, e via cosi',
e pochissimi quelli che si guardano intorno alla ricerca di altri
giochi di ruolo piu' adatti a loro.
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giochi di ruolo piu' adatti a loro.
A tal proposito quali reputi più adatti a te?


A tal proposito quali reputi più adatti a te?
Che domande, ma quello che ho scritto io! :D
Peccato che sia perennemente in beta, o alpha addirittura :D
Scherzi a parte... ecco i miei preferiti:
Witchcraft
Terza Era
BESM (versione Tristat) - pero' non e' "completo" (almeno il base che
ho io, e' un generico), in compenso lo trovo un motore molto potente
se non vuoi avere un mondo dove sia tutto gia' pregenerato.
Anche GURPS, anche se lo trovo un po' pesantino, ma i manuali tematici
sono una vera miniera.
Mi piace giocare fantasy, mentre gli altri generi non mi soddisfano
appieno.
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appieno.
Questo purtroppo anche a me, anche se qualcosa di fantascienza che mi
possa piacere ci dev'essere.
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possa piacere ci dev'essere.
Se sei come me, probabilmente le commistioni, tipo Dune. O le space
opera tipo Guerre Stellari. Solo che queste due in particolare hanno
una forte storyline...
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una forte storyline...
Non saprei... Dune non mi attrae molto fuori dalla storia, sarà che ho
letto l'intera saga 2 volte. Guerre stellari o star trek non mi
piacerebbero molto in effetti da giocare... non per niente ho detto ci
dev'essere qualcosa... ma ancora non lo conosco... forse più qualcosa
di post-atomico... ma non saprei. Come te sono abbastanza legato al
fantasy. Forse qualcosa di originale piuttosto... mi viene in mente un
gioco famoso (System shock) dove il computer madre in un'astronave
gigante impazzisce... ecco operare come squadra di sicurezza per
riportare l'ordine mentre tutto va a rotoli (il computer ha preso
possesso dei sistemi e quasi tutti sono morti, siccome facevano anche
armi chimiche e ricorrevano a cyborg è tutto un pastrocchio) sarebbe
interessante... altrimenti qualcosa alla Blade Runner... forse anche
Mad Max... a parte anche a vampiri, the masquerade mi piaceva.
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a parte anche a vampiri, the masquerade mi piaceva.
Qui pero' siamo su tutto un altro genere :)
Per questo tipo di atmosfere preferisco Witchcraft, il WoD vecchio era
pesante e quello nuovo non mi attira troppo.
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Quella versione e' molto vecchia e non mi soddisfa piu'.
Ah e quando la metti nel sito?
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Ah e quando la metti nel sito?
Non prima che diventi una beta... ha bisogno di parecchio testing.
Purtroppo il tempo libero e' quello che e' :|
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