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Titolo: Toscanini fascista?

Borghese.
Non rischia di essere una prospettiva un po' schiacciata? Non
e' un posto un po' ristretto, a destra del fascismo?
Mussolini era uscito dal partito socialista (di cui capeggiava
l'ala estremista, rivoluzionaria ed anarchoide) perche' durante
la grande guerra era nazionalista e interventista. I compagni
erano internazionalisti e contrari alla "guerra contro il popolo".
Formando un proprio partito aveva puntato sull'elettorato di
tendenza popolare-populista-socialista e dintorni, ma
contemporaneamente patriottico-nazionalista.
Un elettorato scarso, come dovette accorgersi. Il popolo
non era gonzo, e si fidava piu' dei socialisti. I borghesi di
partiti nazionalisti ne avevano gia' di propri.
Rimanevano gli intellettuali e gli artisti. Quello era il
campo in cui Mussolini poteva piantar carote.
E infatti dai futuristi a Toscanini, ne aveva pescati parecchi.
Quando Mussolini cambio' clientela, e si trasformo' in un
giannizzero antisocialista, qualcuno rimase in carrozza e altri
smontarono. Toscanini fra i primi, Croce a treno gia' in moto.
Giovanni


Mah, non ho ora sottomano un libro di storia (anzi, se mi vedesse il mio
capo!!!...), ma e' noto a tutti che Mussolini inizio' da sinistra.
Dall'estrema sinistra, addirittura, e che sconto' questa sua idea con un
esilio in Svizzera.
Alle prime elezioni cui si presento', lui non era ancora "Il Duce", e
forse non stava neppure ancora pensando di diventarlo. Portava in
politica le sue idee rivoluzionarie, forse appena un po' edulcorate
dalla sua attivita' di direttore di quotidiano (vado sempre a memoria:
il Corriere della Sera, fra gli altri?).
Questo non stride affatto col Toscanini che schiaffeggio' un gerarca
fascista a Bologna e preferi' l'esilio. E' Mussolini che poi e'
cambiato, non Toscanini.
Ciao
--
___________________________________________
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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<PRE>quando si parla della fondazione da parte
di mussolini dei "fasci di Combattimento" si riporta il fatto che alle
prime elezioni cui il futuro duce si presento', venne sonosramente
sconfitto, ma fra i candidati della sua lista c'era Arturo Toscanini.</PRE>
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<BR>Mah, non ho ora sottomano un libro di storia (anzi, se mi vedesse il
mio capo!!!...), ma e' noto a tutti che Mussolini inizio' da sinistra.
Dall'estrema sinistra, addirittura, e che sconto' questa sua idea con un
esilio in Svizzera.
<P>Alle prime elezioni cui si presento', lui non era ancora "Il Duce",
e forse non stava neppure ancora pensando di diventarlo. Portava in politica
le sue idee rivoluzionarie, forse appena un po' edulcorate dalla sua attivita'
di direttore di quotidiano (vado sempre a memoria: il Corriere della Sera,
fra gli altri?).
<P>Questo non stride affatto col Toscanini che schiaffeggio' un gerarca
fascista a Bologna e preferi' l'esilio. E' Mussolini che poi e' cambiato,
non Toscanini.
<P>Ciao
<P>--
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<BR>Marco Marcelli - Genova
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il Corriere della Sera, fra gli altri?).
No, era direttore proprio dell'Avanti!, il quotidiano del partito
socialista.
Quando e' stato espulso dal PSI, per le ragioni che Christen ha ben
ricordato, cioe' per le sue posizioni interventiste in merito al
conflitto del '15-18, ha fondato un nuovo quotidiano, Il popolo
d'Italia, del quale ovviamente ha continuato ad essere direttore.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

caro Ezio e cari tutti,
mi sono sempre interessato di storia, ma non di quella moderna.
Ultimamente, invece, ho iniziato a leggere anche la storia italiana
dell'ultimo secolo, e mi piacciono molto anche programmi divulgativi e
videocassette del genere allegate a varie riviste, tanto per
cominciare.
Ho acquistato anche "Il fascismo visto da destra" uscito ieri con Il
Borghese.
Tralascio commenti sulla cassetta, che portero' semmai su un gruppo di
storia, ma volevo dire che quando si parla della fondazione da parte
di mussolini dei "fasci di Combattimento" si riporta il fatto che alle
prime elezioni cui il futuro duce si presento', venne sonosramente
sconfitto, ma fra i candidati della sua lista c'era Arturo Toscanini.
sapete benissimo che un Toscanini stalinista, nazista o fascista a me
interessa poco sul piano musicale, giacche' le sue idee non mutano la
sua capacita' di dirigere, siccome pero' state parlando di nazismo,
Strauss, furtwaengler etc...e i thread mi sembrano interessanti,
volevo aggiungere quest'informazione forse a non tutti nota.
Chiedo, poi, ai toscaniniani che ne sanno di questo fatto.
probabilmente s'e' trattato d'un errore di gioventu', ma pensare a
Toscanini candidato nelle liste del duce, e' una cosa che ho trovato
francamente sorprendente.
Forse cio' si deve al fatto che all'epoca il fascismo era ancora una
costola non ben definita del socialismo militante?
Non so, certo e' che le squadracce erano gia' al lavoro, le stesse che
osteggiarono poi Arturo sino alla fine, prendedndolo a schiaffi
proprio qui a Bologna.
ciao, non so se e' un OT, se lo e', e se avete qualcosa da dire
scrivetemi pure in privato.
grazie.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 >Borghese.
Sintetico e completo. Bravo. Avevo iniziato anche io una risposta
analoga ma piu' prolissa, ma poi visto chi era il destinatario (che Dio
gli faccia arrivare una bolletta Telecom astronomica!) ho discardato.
Ezio


ogni intervento, comunque, mi interessa e mi ha interessato, e'
chiaro.
ciao.


era gia' molto vicino....ma qui andiamo gia' sull'inevitabile OT.
Fino a quanto terrai il mirino puntato su Toscanini non sara' OT.
Mussolini non era piu' "socialista", e forse non lo era mai stato
del tutto. Era troppo estremista e individualista per essere
un vero socialista. Era massimalista, ma rivoluzionario. I
socialisti massimalisti generalmente puntavano solo sulla
non-collaborazione con un capitalismo ritenuto in agonia.
Era stato un membro influente nel partito come rappresentante
delle frange estremiste, in quegli anni il partito socialista
raccoglieva tutta la sinistra.
Arriviamo al punto importante. Nel 1919 Mussolini era ancora
schierato nella sinistra, sperava che ci fosse spazio per una
sinistra nazionalista. E, guarda un po', appoggiava gli scioperi!
Dopo la batosta elettorale raccolse il successo di Fiume (19-20),
dove i Fasci avevano appoggiato D'Annunzio. Si trovo' con un
partito irrilevante ma con una milizia ben spendibile. Decise
di giocare con le carte a sua disposizione, e senza scrupoli nei
confronti del suo ex-partito che lo aveva combattuto duramente
durante la campagna elettorale del 19.
Toscanini aveva chiuso la carriera politica con la candidatura
del 19. Non ha avuto nulla a che fare con lo squadrismo e il
fascismo. Aveva sbagliato credendo in un socialismo nazionalista
(una combinazione funesta), ma era un popolano che aveva gia'
risolto il problema dei pasti (nel 1908 il suo contratto con il
Metropolitan prevedeva un cuoco personale!), e questo forse
spiega il suo errore. Un errore veniale, che non lo coinvolge
con cio' che Mussolini fece in seguito.
Giovanni

con cio' che Mussolini fece in seguito.
Concordo pienamente con questa tua analisi.
Giampaolo


  beh io non lo considero nemmeno un errore. Se no e' come credere che i
Verdi difendano il verde! eppure sono stati votati da gente che crede
nella difesa dell'ambiente!
Pensate che adesso Pisa non concedera' da gennaio l'accesso entro le mura
alle auto inquinanti, ma solo a quelle col bollino verde.
Eppure e' noto che le auto a benzina verde sono piu' inquinanti e
cancerogene di quelle con benzina al piombo, che i motorini usano la super
al piombo o la miscela ma non li fermano anzi gli permettono di andare
contromano a tutta birra. [Mi chiedo quanto intascano certi Verdi a
sparare cazzate che aiutano a far lievitare i prezzi, spostando
l'inquinamento dal centro alle periferie, che a Pisa non sono poi cosi'
lontane dal centro) e basta un colpo di vento a smoggargli anche dove non
vogliono]. La dimostrazione dell'imbecillita' l'hanno data negli ultimi
tre anni, con l'aumento degli inviti del Sindaco a non usare l'auto
perche' si raggiungono le soglie di inquinamento, che prima non si
raggiungevano ( e a Pisa il calo demografico e' sensibile). Vuol dire che
il piano di chiusura del centro storico e' sbagliato e mal realizzato! Ma
i Verdi cantano vittoria. E non si accorgono di perdere la guerra!
E cosi' allora AT, nell'immediato dopoguerra aderi' a qualcosa che
sembrava avere le radici nella parte piu' sana del popolo per
intendimenti, e ancora non presagiva nulla di quello che sarebbe
diventato. Appena lo capi' ( e fu fra i primi) si schiero' fra coloro che
lo avversarono con la massima forza e senza incertezze e ambiguita'.
Ezio

erano internazionalisti e contrari alla "guerra contro il popolo".
ok, insomma, e lo dico anche per Marcelli che sembra sostenere la
stessa cosa, quando ho scritto nel primo msg:
"Forse cio' si deve al fatto che all'epoca il fascismo era ancora una
costola non ben definita del socialismo militante?"
Ci ho azzeccato, mi pare, o almeno ho detto qualcosa di simile a quel
che dite voi, mi pare.
Pero' non sono del tutto convinto che a quelle elezioni Mussolini
fosse "ancora" socialista, il suo massimalismo era gia' andato tanto
avanti da congiungersi con il lato opposto. se non era fascismo, ci
era gia' molto vicino....ma qui andiamo gia' sull'inevitabile OT.



non ho capito niente di quello che hai scritto, veramente.
ma se l'allusione e' al fatto che la cassetta era allegata al
Borghese, non so che farci ma state iniziando a urtarmi un pochetto
con la storia del nazismo e del fascismo (miei, e' ovvio...), mi
scoccia fare una pubblica dichiarazione di voto ma, insomma, diciamo
quelle lande li' non le ho frequentate mai, pero' mi scoccia parecchio
doverlo dire qui.
Mi sembrava giusto, comunque , citare la fonte da cui avevo preso la
notizia della candidatura dell'Arturo.
Si tratta di filmati originali, girati all'epoca, del tutto simili a
quelli che raitre mandava in onda per "La storia in prima serata",
molto interessanti.
Se qualcuno ha quella cassetta la veda, e mi spieghi anche quel
sottotitolo, che non ho capito, perche' non ho trovato nulla di
propagandistico.
Che poi ogni fenomeno storico possa essere visto sia da destra che da
sinistra, mi pare fin troppo ovvio, mentre che il termine "destra"
debba necessariamente essere  identificato con "fascismo" e' un
anomalia italiana spiegabile, ma scorretta.
Quando in Italia la Destra esisteva (Giolitti, Sonnino, Gobetti, Croce
etc...) si e' opposta al fascismo e ne ha ricavato bastonate e
confino, esattamente come la sinistra e l'opposizione cattolica.
Se intendevi qualcos'altro scusami, ma spiegami cosa volevi dire
perche' avrei invece proprio voluto sapere qualcosa da te su un
episodio della vita di toscanini che ignoravo completamente.
E'stata una giornata pesantissima oggi, sono un po' nervoso, pardon se
ho frainteso.
