Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: A proposito della Direzione (was: Marx&Stravinski)

suoi mi sembra mal diretto. 
Quello che secondo me fa grande Abbado sono proprio le ragioni che te
lo rendono "piatto". Soprattutto in Mozart, per me, è necessario che
il direttore di ponga con modestia in rapporto alla partitura, e lasci
quasi che essa scorra senza intervenire se non per "ubbidire alle
istruzioni mozartiane". Per questo credo che Abbado non è e non sarà
mai un grandissimo direttore Wagneriano, ma mi sembra che non si sia
mai posto il problema, visto che dei grandi è l'unico che non sia mai
andato a dirigere a Bayreuth. E d'altra parte e' per questo che egli
e', invece, un grandissimo (secondo me il piu' grande, al momento)
direttore Mozartiano e Rossiniano. Se poi vogliamo discutere della
musica del '900 penso al fatto che ne ha fatto quasi un suo pallino
rispetto ai Berliner, di cui ha notevolmente rinnovato il repertorio.
Certo che magari Mitropoulos o Boulez o Sinopoli ci mettono la loro
personale impronta, tanto che a volte e' piu' facile riconoscere il
aloro direzione che il brano chestanno interpretando. Ma il compito
del Direttore d'orchestra (ripeto , a parte Mozart di cui ho scritto
sopra) qual'e'? e' quello di "segnare" col proprio gesto una
composizione o quello di "indicare" il percorso da seguire verso la
partitura (sia pure attraverso la loro "lettura")?
Il discorso è lungo e richiedera' altre considerazioni.
Giov.Diemme
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Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

partitura (sia pure attraverso la loro "lettura")?
Beh, credo che tu abbia capito cosa piace a me.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(togliete la torre)
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

l'Italiana, preferisco il folleggiare di Scimone alla perizia di Abbado.
Ho letto l'articolo di Giovanni e la risposta di Vinicio. Ambedue
sostenete cose basicamente giuste e sulle quali concordo. La sola cosa
che mi ha lasciato di stucco e' il parere di Vinicio sul rapporto
Abbado/Rossini. Che vuol dire non hai paragoni ? Quando un direttore
dirige un'opera inedita per la prima volta e' naturale che non ci
siano paragoni. Il giudizio di qualita' non si dovrebbe comunque
formulare, secondo me, col metro dei  paragoni. Sono innanzitutto
difficili, personali e legati a fattori contingenti che
inevitabilmente influenzano il giudizio stesso. D'accordo, hai detto
che e' splendido, ma ti dovresti fermare li'. La Venere di Milo e' un
capolavoro a prescindere, anche se non ci fossero altre veneri in
giro. Certo, e' vero, i paragoni li facciamo tutti, per confrontare un
cantante a un altro e un'esecuzione a un'altra, pero' e' diverso.
Siamo gia' sul piano accademico. E poi, sia un cantante, che un
direttore o un pianista, devono essere in grado di comunicare
all'ascoltatore una sensazione inconfondibile di piacere avvincendo
anche al primo ascolto, indipendentemente dai raffronti. 
Se comunque un'idea di raffronto la vuoi avere, puoi ascoltarti il
Conte Ory che per meta' e' stato fatto con pezzi saccheggiati dal
Viaggio a Reims , ( 5 su 10) dallo stesso Rossini. 
E, uno dei grandi meriti di Abbado, e' stato anche quello di
partecipare al ritrovamento della partitura originale e alla parziale
ricostruzione dell'opera, che ebbe la sua consacrazione nella
splendida rappresentazione di Pesaro del 1984. D'accordo, il Conte Ory
non e' la stessa cosa, ma un'idea la puo' dare.
Non parliamo poi della Cenerentola. Di quella di Londra con la
Berganza e Alva e di quella con la regia di Ponnelle, che  anche se si
tratta di un film, e' un autentico capolavoro.
Il Barbiere, sempre con Alva, Berganza e Montarsolo, dove Abbado apri'
dei tagli infrangendo la tradizione, dando vita a una edizione critica
da mozzafiato.
Ora, per me, Abbado e' il piu' grande direttore rossiniano vivente. E
non solo rossiniano ma anche verdiano. Nei 10 anni che e' stato
direttore stabile alla Scala, ha trasformato l'orchestra, ridotta a
una banda di paese dai predecessori, e ha diretto quel Macbeth e quel
Simone che anche tu hai ascoltato perche' il Nencio, tuo nipote, te li
ha prestati. 
L'Italiana di cui parli e' brutta sia quella di Abbado che quella di
Scimone.  Capita ! Abbado ha avuto la disgrazia di avere la Batza e
Scimone la Battle e il pregio della Horne, ma  i solisti veneti e il
coro di Praga, non sono certo paragonabili all'opera di Vienna.
La migliore e' purtroppo quella di Sanzogno del 57 con Berganza ( nel
suo periodo piu' splendido) Bruscantini e Petri. E' successo anche
questo.
Abbado poi e' impregnato di cultura tedesco/austriaca. Ha studiato a
Vienna, parla perfettamente il tedesco e conosce la musica tedesca
come pochi direttori al mondo.Come sai e' stato direttore artistico
dell'Opera di Vienna, prima di essere scelto dai Berliner come
direttore al posto del defunto Karajan. Basta che ti riascolti, se non
l'hai mai sentita dimmelo che ti mando una copia, la sua
interpretazione dell'Incompiuta di Schubert e della settima di LvB con
i Berliner. Chi e' arrivato a tali vette, a parte Toscanini e il
comunque molto discusso Muti, di direttori italiani ? Giovanni mi
rispondera' subito : Giulini. Eppure non sono d'accordo. Non so se
perche' non ha avuto molta fortuna in Italia negli anni 60, o se
perche' andando a Londra si e' fatto prendere dalla flemma inglese, ma
io lo trovo lento, poco espressivo, noiosetto e troppo romantico anche
dove non dovrebbe esserlo.
Dopo De Sabata, che sicuramnte e' stato grande forse anche piu' di
Abbado, ma non in Rossini, abbiamo avuto e stiamo avendo anni di
direttori bravi, buoni, non bravi, mediocri, bravini etc., ma nessuno
eccelso e inarrivabile. Peccato !
Se vuoi fare comunque un raffronto ascoltati il requiem di Verdi
diretto da De Sabata con Di Stefano, Schwartzkopf, Dominguez e Siepi,
che sicuramente avrai, con lo stesso requiem con la Norman, Price,
Raimondi e Carreras. Vedrai che sara' dura dire quale e' meglio. Certo
non quello di Karajan col giovane Pavarotti debuttante alla Scala,
tanto osannata dai critici.
Saluti
Giampaolo
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" Alla frontiera non si vedono i tramonti del mondo,
  ma doganieri scassacazzi, pronti a colpire "
 
  (Brother Prick from Velletri)
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Raimondi e Carreras. Vedrai che sara' dura dire quale e' meglio.
Il requiem di Verdi diretto da Abbado che tu dici e' splendido. Forse il
piu' bel requiem che abbia mai ascoltato (e cosi' sconfesso me stesso su
quanto ho detto in precedenza). Di De Sabata ho un Requiem di Mozart, ma
non mi piace per nulla.
Colgo invece l'occasione per chiederti se hai il Tristano diretto da De
Sabata alla Scala negli anni 40 (credo). So che non esiste nessuna
edizione in commercio, ma so anche che tu hai risorse infinite. Lessi
tempo fa un ricordo di Celli su quell'edizione e sono sicuro che avesse
le lacrime agli occhi mentre la rammentava.
Ciao


 non mi piace per nulla. 
 
Anche quello di Verdi non č un granchč: la Schwartzkopf poi, c'entra come i cavoli a merenda!!! Quello di Abbado citato č meraviglioso (anche quello in disco, Ricciarelli e Domingo a parte). Ma come dimenticare quella di Karajan dal vivo a Mosca con Bergonzi (!!!!!) e la Price (Leontyne!!!!!!!). La Price, a mio avviso, ha detto l'ultima parola sul requiem.
 
Saluti, Claudio
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Prova l'edizione di Varviso, con l'orchestra del Maggio ed una strepitosa
Berganza.
Forse cambi idea.....
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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le lacrime agli occhi mentre la rammentava.
Io ho un CD del Tristano diretto da De Sabata, pero' e' una
registrazione dal vivo fatta a New York il 25/3/1951 con la Eileen
Farrell.
Quello della Scala non l'ho trovato neppure sullo Schwann e temo che
sia fuori catalogo. Sto pero' aspettando una risposta da qualcuno che
forse potrebbe trovarlo. Ti faro' sapere appena possibile.
Stasera con Giovanni, Mariapia, Alessandro e Giorgio, dopo una lauta
cena alla Taverna Giulia ti abbiamo chiamato, ma tua moglie ci ha
detto che eri a cena fuori !!!!?????
Va bene. Ci sentiremo un'altro giorno. Nel frattempo abbiamo scaricato
la batteria con Schillo.
Ciao
Giampaolo

Saluti, Claudio
Non so se tu abbia mai ascoltato la Price in teatro. Ero alla Scala
per l'esecuzione del famoso requiem diretto da Karajan, con il giovane
Pavarotti, Ghiaurov e la Cossotto.
Tutte splendide voci, ma:
La Cossotto non esprimeva un gran che ( sorry Lorenzo) quella sera.
Voce fortemente intubata ( in parole piu' povere cantava con un uovo
in gola), pero' potente e squillante senza rendere alcunche' di
mistico e di spirituale, se mai ce ne fosse bisogno nel Requiem di
Verdi. La Price aveva un gran vocione, anche lei potente, molto lirico
e drammatico da grande opera verdiana. Ottimi i giovani Ghiaurov e
Pavarotti.
Ben altra cosa la Margareth Price e la Jessye Normann, delicata e
soave nel canto la prima, vigorosa e potente la seconda con una voce
aperta, chiara ed espressiva. Unica pecca Carreras, gia sotto sforzo e
rivolto ad una imitazione di Di Stefano, che si nota soprattutto nell'
Hostias et Preces. L'Ingemisco e' molto debole e gli acuti sono corti
e forzati. Buono Raimondi.
Ma il vero capolavoro sono la Schwartskopf e la Oralia Dominguez
nell'esecuzione di De Sabata. Il loro "recordare" e' da manuale. Di
Stefano,  ci ha regalato una interpretazione stupenda con quella sua
voce calda, pastosa e scorrevole. La voce di Siepi non ha bisogno di
commenti La direzione poi, insieme a quella della Tosca con la Callas
e Di Stefano, e' stata considerata mondialmente un capolavoro
assoluto. La Tosca oltre ad aver vinto il gran prix du disque, fu
acclamata come  l'esecuzione definitiva del capolavoro pucciniano.
Peccato solo che io non l'abbia sentita.
Giampaolo
E meravigliose


 la batteria con Schillo.
Cosi' il Vinix si impara a cenare con le pulzelle. Tie'!
Giorgio

detto che eri a cena fuori !!!!?????
Eh si, me l'ha detto Stefania che avevate chiamato. Ero alla cena
aziendale.
ciao


 
Sono molto vicino alla concezione di Vinicio, tant'e' che personalita'
quali Karajan e Muti sono nelle mie piu' intime corde; tuttavia vorrei
limare - secondo il mio punto di vista, e' ovvio - la sua affermazione "Io
amo i direttori senza compromessi (Boulez, Kleiber, Karajan, Mitropoulos).
Direttori che non hanno timore di *interpretare* le composizioni. ".
Sono d'accordo, purche' con la parola "interpretare" si intenda "far uscire
lo spirito della composizione", e non "aggiungerne di proprio".
In altre parole, se il direttore e' convinto che il compositore avesse in
animo una certa visione del mondo, della realta', dello spirito quando
compose quel brano, *deve* far uscire questa convinzione, nel senso di
esprimere OGGI quello che il compositore aveva voluto dire IERI.
Non sono d'accordo invece sul direttore che "reinterpreta" il brano,
secondo la SUA idea. Alla Stokowski, per intenderci, ma anche secondo
Karajan quando esegue il barocco.
Con questa idea ho piu' volte detto che se io potessi un giorno, fra due o
tre reincarnazioni, dirigere la IX di LvB [il mio sogno proibito!!!:-))],
porterei l'organico orchestrale a livelli delle sinfonie di Mahler, non
tanto perche' a me piacca cosi', ma perche' sono convinto che a LvB sarebbe
piaciuto cosi'. Se non avessi questa convinzione, e lo facessi solo perche'
piace A ME, sbaglierei completamente.
Allo stesso modo posso trovare divertente e gradevole il Karajan che dirige
i concerti Brandeburghesi con l'intera filarmonica di Berlino, ma solo se
lui fosse stato convinto che Bach li avesse concepiti cosi'. Siccome non lo
credo, ecco che ritengo queste interpretazioni un errore.
Saluti
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================

 edizione in commercio, ma so anche che tu hai risorse infinite.
Esiste una versione in CD della Minerva, a prezzo intorno alle 17 carte.
Solo che ha un piccolo problema: e' un casino pazzesco.
Infatti riporta la data del '47 e come interpreti la Flagstad e un
ignoto Einar Beyron come Tristano.
Ascoltatori piu' avvertiti di me, sostengono invece che Tristano e'
senza ombra di dubbio Max Lorenz, e che la recita in realta' e' del
1948.
Cosa possa aver creato questa confusione mi e' ignoto.
Comunque, si tratta di una esecuzione fantastica, nonostante fruscii e
casini vari, e nonostante che si tratti di un collage di frammenti della
durata di tre minuti circa, raccolti in una unica megatraccia di circa
60 minuti.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 deliziato. 
E Ramey dove lo metti, scusa? Eddiciamolo, e in culo la diplomazia: il
Mustafa' di Ramey e' assolutamente l'unico Mustafa' credibile, assieme
al limite a chi a Ramey si rifa', perche' Mustafa' fu scritto per Galli
e Ramey e' l'unico che a Galli possa far pensare. Corena, Petri,
Raimondi, Desderi e compagnia cantante, per motivi stilistici anche
dovuti all'epoca in cui operavano non sono degni di pulirgli le scarpe.
Il resto delle edizione dell'Italiana sono, al confronto, cagatine
velleitarie, perche' mancano di un protagonista maschile (tutte) e
perche' la protagonista e' quasi sempre inadeguata.
E chi non la pensa come me, di Rossini non ha capito una sega.


 E chi non la pensa come me, di Rossini non ha capito una sega.
Quando si dice essere sicuri delle proprie opinioni. Ma secondo me hai
ragione.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
========================================================================

 ragione.
Ne dubitavi?
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
axpia::ferrante


 
 
Concordo appieno (mi arrogo anche una notevole competenza rossiniana). 
Unico appunto: Ramey, pur cantando alla perfezione (le sue agilità sono davvero
da manuale), secondo me è un po' limitato come interprete: 
voglio dire, non mette nelle agilità quella carica espressiva
per rendere (a seconda dei casi)l'ironia, la comicità, la possanza regale:
ciò che riesce alla Horne, a Blake, alla Valentini (per me un mito)
è a lui precluso. Tirar fuori, cioè, gli accenti nasconti, 
"il cantar che nell'anima si sente". Quando lo ascolto
rimango conquistato dalla bellezza della voce e dalla bravura tecnica, 
ma non mi trascina emotivamente.
Non so se ho reso l'idea: comunque, non cambierei 1 Ramey
con 10 Raimondi. 
E ti assicuro: c'è molto peggio di Petri, Desderi e Raimondi.
Ascolta l'Italiana con la Valentini  (per altro,non in perfertta forma, 
anche se il suo "Per lui che adoro" è da antologia). 
Non mi ricordo il nome del basso 
(ah, la demenza senile mi ha colpito), ma è uno strazio 
dell'anima.
Ciao,


 Peccato solo che io non l'abbia sentita.
 
Adoro quella Tosca, ma......al solito il best per me è....
lo so, sono monotono: la prima di Karajan con la Price (purtroppo
il resto del cast è un vero scempio).
La tavolozza di colori di Karajan in Tosca è, per me, ineguagliata:
potrei fare mille esempi. E poi la Price...apre bocca ed è Tosca.
D'accordo, il suo fraseggio non è analitico come quello della Callas,
ma:
la Callas CANTA Tosca (e lo fa divinamente)
la Price E' Tosca.
 
Saluti (e per oggi taccio),



Come Fantozzi !!!!!!


 dovuti all'epoca in cui operavano non sono degni di pulirgli le scarpe.
Gente, non uccidetemi via e-mail, ma io l'Italiana di Scimone (e la conosco
bene), non la reggo.
Orchestrazione piatta, senza alcun guizzo che fa di Rossini il Rossini che
conosciamo, tempi allungati talvolta in modo insopportabile, crescendo
inesistenti...!!!
Ma stiamo parlando dello stesso Scimone???
Ramey e' perfettino, pulitino, del tutto fuori ruolo in una parte buffa (ah, qui
si che Corena e' nel suo!!!), il Lindoro di Palacio mi fa pensare ad un gay, la
Horne....AARGH, non riesco ad ascoltarla senza chiedermi se sia una donna o un
travestito..... vabbe' che e' contralto piu' che mezzosoprano, ma c'ha una voce
cavernosa che fa impressione!!! Ma come diavolo fa il Bey d'Algeri ad innamorarsi
di uno scaricatore di porto?????? E NON mi riferisco all'aspetto fisico.
Insomma, ragazzi, questa versione proprio non mi piace. S'e' capito?????
Ma non sbranatemi. Poi ci vorrebbe un congelatore troppo grosso per conservare i
resti!!! :-))))))


Come Fantozzi !!!!!!
Uguale !!! Ma invece della Corazzata Potemkin (?) ci siamo puppati il
Boris Godunov.
Upetepepete


60 minuti.
La voglio, la voglio, questa megatraccia !!! Senti un po' che belle cose
dice il Celli a proposito di questo Tristano:
<< Per la natura "patologica" del suono, per lo struggimento del
fraseggio, per l'improvviso e lancinante insorgere di certe apparizioni
tematiche, per le possenti relazioni e implicazioni fra i diversi temi,
sviscerati fino alla tortura, quel Tristano era realmente cio' che
Wagner volle.>>
Talmente definitive e tristaneggianti queste parole che deve essere
veramente notevole. Dove si trova? Al Negozietto in Passeggiata? 
Ah, se non  lo trovassi, non negarmi il prestito onde poterlo duplicare;
smetto per un mese con gli OT e sono disposto a giurare che Il Parsifal
e' una cacatina in confronto alla Traviata.
ciao


 e' una cacatina in confronto alla Traviata.
Sarebbe un buon inizio.
Comunque i CD Minerva li trovi senza problemi o a Viareggio, appunto
sulla passeggiata, o a Firenze da Nannucci, o ancora a Pisa nel negozio
in Corso Italia di cui mi sfugge pervicacemente il nome.....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


 resti!!! :-))))))
I resti, naturalmente, verranno arsi su una pira purificatrice e le
ceneri sparse al vento.
Ciao e Buona Pasqua.
Andrea.
-- 
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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 Non so se ho reso l'idea: comunque, non cambierei 1 Ramey con 10 Raimondi.
Beh, io non cambierei nemmeno non dico un Michele Pertusi, ma neanche un
Natale de Carolis, un Ildebrando d'Arcangelo (ma perche' i bassi hanno
tutti nomi cosi' lunghi?), un Giorgio Surjan con Raimondi. Che puntuale
invece mi capitera' ben presto fra capo e collo addirittura come Don
Pasquale. La fiera del cachinno, prevedo.
Ciao,


 Anche se.....udite udite....il miglior mezzo del requiem in disco è stata per me la > Horne. Su, vabbè...sbranatemi.
Ecco, qui va meglio. Epperche' sbranare chi non fa altro che constatare
una lapalissiana verita'?


Pasquale. La fiera del cachinno, prevedo.
Io il Don Pasquale di Raimondi l'ho gia' visto. Fiera del cachinno? No,
per nulla. Era un vecchio scapolo con orsacchiotto (come Mr. Bean),
collezionista di arte erotica, scontroso, serio, abitudinario e piuttosto
triste. Con una personalita' fortissima ma repressa.
Una figura tragica, come e' giusto in un'opera tanto disperata e
pessimista.
Vocalmente Raimondi a volte puo' essere pessimo (come in un orrido CD
allegato a "L'Opera" circa un anno fa), ma l'ho sentito cantare benissimo
in teatro anche recentemente. Certo, spesso e' in difficolta' nelle note
estreme. Ma non boccerei il suo Mephistopheles solo per qualche acuto
stiracchiato: perche' durante il duetto Faust-Margherita Raimondi stando
zitto e tranquillo nel proprio angolo riesce a rubare la scena (il
pubblico reagiva ai suoi movimenti!), e questo lo sanno fare in pochi...
Giovanni C

 è stato scritto:
*Sono molto vicino alla concezione di Vinicio, tant'e' che personalita'
*quali Karajan e Muti sono nelle mie piu' intime corde; tuttavia vorrei
*limare - secondo il mio punto di vista, e' ovvio - la sua affermazione "Io
*amo i direttori senza compromessi (Boulez, Kleiber, Karajan, Mitropoulos).
*Direttori che non hanno timore di *interpretare* le composizioni. ".
*Sono d'accordo, purche' con la parola "interpretare" si intenda "far uscire
*lo spirito della composizione", e non "aggiungerne di proprio".
Caro Marco, qui non sono d'accordo: io credo fermamente (condizionato forse
da fastidiosi rigurgiti di antistoricismo) nella liceita' di un apriori
ermeneutico che, alla fin fine, risolve l'interpretazione nel concetto di
ri-creazione. IO credo - non e' retorica, non e' paradosso - che il
compositore esce fuori "nuovo" da un'interpretazione che sia tale: se,
poniamo, Kleiber ci dice qualcosa di "non ancora detto" sulla Quinta di LvB
o sul Freischütz e' perche' aggiunge di proprio, nel rispetto, ovviamente,
delle intenzioni del compositore/ Ma le intenzioni del compositore non vanno
intese nello spirito dell' "Aufmerkung für den Dirigent" che troviamo cosi'
spesso sulle partiture di Mahler (non a caso direttore, e non a caso uno dei
compositori piu' interpretati", che peggio risentono di un'interpretazione
che si limiti allo "spirito dell'opera"). Certo, non bisogna fare come i
filologi umanistici che, fidando, che so, nell'apriori stilistico
ciceroniano, quando un brano di Cic. sembrava "brutto" stilisticamente, ne
modificavano qualche termine o qualche giro stilistico per renderlo aderente
al loro ideale di bellezza! Dico pero' che un sano ed "esatto" processo di
storicizzazione e' fiulologia, ma non filologia dello spirito. La verita'
storica deve congiungersi con una astorica cooptazione dell'opera nel nostro
presente. L'opera esiste, ma siamo noi che la leggiamo. Interpretare non
puo' che essere iperinterpretare. In questo senso, la Nona di Furtw. puo'
coesistere con quella di Harnoncuort o, peggio, di Gardiner.
*In altre parole, se il direttore e' convinto che il compositore avesse in
*animo una certa visione del mondo, della realta', dello spirito quando
*compose quel brano, *deve* far uscire questa convinzione, nel senso di
*esprimere OGGI quello che il compositore aveva voluto dire IERI.
*Non sono d'accordo invece sul direttore che "reinterpreta" il brano,
*secondo la SUA idea. Alla Stokowski, per intenderci, ma anche secondo
*Karajan quando esegue il barocco.
Si', ma fra Stokovsky e Karajan c'e' una bella differenza, non sul piano
tecnico, ma su quello dell'esteriorita' del primo rispetto alla flessuosa
magniloquenza del secondo. Comunque, la visione di Stokovsky (forse il piu'
grande "suonatore di orchestre" della storia della musica), spesso becera e
cafona, trimalcionesca direi, e' storicamente importante quale fenomeno
deteriormente Yankee di intendere la fruizione dell'opera d'arte (non solo
la musica).
*
*Con questa idea ho piu' volte detto che se io potessi un giorno, fra due o
*tre reincarnazioni, dirigere la IX di LvB [il mio sogno proibito!!!:-))],
*porterei l'organico orchestrale a livelli delle sinfonie di Mahler, non
*tanto perche' a me piacca cosi', ma perche' sono convinto che a LvB sarebbe
*piaciuto cosi'. Se non avessi questa convinzione, e lo facessi solo perche'
*piace A ME, sbaglierei completamente.
Ma se piace a te in quanto ti senti figlio del tuo tempo
*Allo stesso modo posso trovare divertente e gradevole il Karajan che dirige
*i concerti Brandeburghesi con l'intera filarmonica di Berlino, ma solo se
*lui fosse stato convinto che Bach li avesse concepiti cosi'. Siccome non lo
*credo, ecco che ritengo queste interpretazioni un errore.
Errore filologico, ma non storico e neanche interpretativo. I Brandeburghesi
non vanno interpretati alla Karajan, ma dobbiamo chiederci: cosa ci dicono,
interpretati cosi'? E cosa ci dicono su Karajan, che e' una figura
storicamente importante dell'interpretazione? Perche' li eseguiva cosi', lui
che sapeva meglio di te e di me che non andavano eseguiti cosi'?
Poi, a casa nostra, ognuno di noi puo' fare le valutazioni estetiche che
crede Š o no?
*Saluti
ricambiati
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)

, 
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) è stato scritto:
 Fino a una decina d'anni fa pensavo che la Quinta
*di Klemperer fosse inarrivabile, poi ho sentito Kleiber. Adesso,
*riscoltando Klemperer mi annoio.
Io non ancora. E neanche ascoltando almeno un'altra ventina di
interpretazioni. Comunque Kleiber - sono d'acordo - e' la referenza
assoluta, piu' dei 4 Karajan e dei 4 Furt esistenti.
*.
*
*Non le conosco dirette da Abbado. Pero' fai attenzione, le ho entrambi
*di Carlos Kleiber.
E sono anche qui referenze assolute. Per quanto riguarda lo Schubert di
Abbado, come e' noto rivisitato a partire da una nuova collazione dei
manoscritti, mi pare assai interessante, ma, forse, il Nostro, pur avendo in
mano la "bomba", ha rinunciato a farla esplodere. Ma dopo di lui, oltre a un
Muti in ritardo filologicamente ma tanto piu' caldo e comunicativo (forse
grazie anche ai Wiener), e' arrivata, per fortuna, la "protervia" filologica
e strutturale di Harnoncourt, che ha avuto il coraggio di ripercorrere - ma
con maggiore profondita' - la strada di Abbado. Comunque, il lirismo di
Walter sull'incompiuta e' - secondo me - inarrivabile.
*
*>Chi e' arrivato a tali vette, a parte Toscanini e il
*>comunque molto discusso Muti, di direttori italiani ?
*
Sicuramente Giulini, e ancora oltre De Sabata.
*
*Ciao


, 
deme...@sun.iss.it
(Giovanni De Merulis) è stato scritto:
*Quello che secondo me fa grande Abbado sono proprio le ragioni che te
*lo rendono "piatto". Soprattutto in Mozart, per me, è necessario che
*il direttore di ponga con modestia in rapporto alla partitura, e lasci
*quasi che essa scorra senza intervenire se non per "ubbidire alle
*istruzioni mozartiane". E d'altra parte e' per questo che egli
*e', invece, un grandissimo (secondo me il piu' grande, al momento)
*direttore Mozartiano e Rossiniano.
Su Rossini sono d'accordo. Su Mozart, un po' meno. Io credo che il suo
Mozart, tanto meno naturale ed autentico di quello di Muti, sia il frutto di
una conquista intellettuale faticosa e travagliata e in certo senso poco
spontanea. Mozart ha bisogno, secondo me, di accurate discettazioni
strutturali - cosa in cui Abbado non ha rivali - ma anche di una adesione
incondizionata alle ragioni cogenti del melos - e questo al Nostro
sostanzialmente manca. Certamente, rispetto ad alcune sue prove francamente
incolori con la London Symphony oggi, grazie anche ai Berliner, ed al
piattume attuale che gli consente di emergere, il suo Mozart e' fra i piu'
autorevoli. Inquadrato su un piano storico, invece, e' - secondo me,
ovviamente -  assolutamente ininfluente, per incapacita' fisiologica di
muovere l'esegesi. Trovo molto buone invece alcune prove operistiche, e, di
conseguenza, i concerti con Serkin, sia per l'assoluta eccellenza del
solista, sia per la chiarezza con cui sa dipanare, in passaggi delicatissimi
della scrittura orchestrale (i concertati dei fiati!), l'idea del
Klavierkonzert come microteatro.
Enrico

 
Coraggio.


 Horne [...] vabbe' che e' contralto piu' che mezzosoprano
La Horne non e' mai stata un contralto, ma un soprano poi evoluto verso
il registro di mezzosoprano acuto che, con un uso magistrale della
tecnica dell'immascheramento del suono e del colore vocale ha potuto
affrontare ruoli composti per veri contralti. La voce della Horne non e'
mai stata neppure grossa come appare in certe registrazioni, soprattutto
le Decca degli anni Sessanta. Anzi, dal vivo aveva un volume piuttosto
piccolo che pero', sempre in virtu' della sopraffina tecnica di
emissione, correva perfettamente.


 
Gia', perche' sbranare? :-)


 pubblico reagiva ai suoi movimenti!), e questo lo sanno fare in pochi...
Come dico, la bravura scenica non si discute, sono i limiti e i vezzi
vocali che io non sono mai riuscito a digerire...


 quando canta(?) il "don fatale", per esempio....
Si parlava di cantanti pompate dai media...
Questa donna, che oltre agli strilli inconsulti e a un nasone alla
Cyrano aveva (parlo al passato, che si sia messa a riposo?) ben poco da
sfoggiare e' infatti la grossa lacuna del Don Carlo di Karajan, che
avesse lei in meno e l'atto di Fontainebleau in piu' sarebbe il piu'
straordinario di tutti.
E pensare che la signora ha avuto persino il coraggio di fare un disco
di arie serie di Rossini, nonche' Capuleti e Orfeo con Muti, oltre alle
varie Rosine e Italiane in salsa anglosassone.
In tema piu' generale di mezzosoprani, si e' parlato della Bartoli
(qualunque cosa sia ;), di Ganassi e Kasarova, si e' accennato a Podles
(forse l'unica con qualcosa del vero contralto, molto interessante) e
von Otter (altra cantante da laboratorio). Vogliamo spezzare una lancia
a favore di Sara Mingardo? Io l'ho sentita dal vivo come Smeton e fu
bravissima. Nel Riccardo I con Rousset mi sembra addirittura
straordinaria per la bravura vocale, il virtuosismo, il senso dello
stile, la perfetta calibratura dei recitativi.


stile, la perfetta calibratura dei recitativi.
Si parla di mezzosoprani e non si e' ancora citata la VonStade?
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 stile, la perfetta calibratura dei recitativi.
Hai assolutamente centrato il punto: stile e calibratura dei recitativi. 
E, parlando di senso dello stile e di lance spezzate, vogliamo un po'
parlare della sottovalutata (e peraltro bravissima) Bernadette Manca di
Nissa (un'altra, forse, con qualcosa del vero "contralto"), che mi
colpi' particolarmente in un concerto di musiche rossiniane
all'Auditorium RAI di Torino (e teletrasmesso piu' volte, 5-6 anni fa).
Li' si esibiva con Blake (che snocciolava agilita' - che avrebbero
tramortito chiunque - col sorriso sulle labbra) e la Devia.
Superfluo dire che i tre parlavano lo stesso linguaggio
tecnico-stilistico (Servile, quarto fra cotanto senno, faceva cio' che
poteva, che non e' neanche poco, comunque...).
La rividi in un fantasmagorico Mitridate, a contendersi la palma della
migliore con la Frittoli e la Pendatchanska. Memorabile!


 migliore con la Frittoli e la Pendatchanska. Memorabile!
Io l'ho sentita nel Mitridate con Cuberli, Kenny e Blake. 
La Manca di Nissa e' uno degli altri casi di colpevole disinteresse
delle case discografiche, che una volta che hanno individuato ciascuna
il proprio cavallo di razza se ne fregano di tutti gli altri. Cosi' a
memoria, l'unica incisione di studio che mi viene in mente e' l'Anna
Bolena con la Sutherland, dove fa Smeton.
Io l'ho sentita nel Tancredi, nell'Italiana, nel Serse, persino in una
IX di Beethoven nel cortile di Palazzo Ducale. E' incredibile che una
cantante del genere non abbia avuto il riconoscimento almeno di un
recital discografico. E' vero che anche lei e' una delle pochissime che
si possano avvicinare per voce al tipo del vero contralto. E' poi
eccezionale nei ruoli en travesti, mentre l'ho trovata un po' impacciata
come buffa nell'Italiana in Algeri. Non che non abbia cantato bene,
tutt'altro. Era soltanto molto "seria": chiaramente il genere buffo non
e' nelle sue corde.
E a proposito di contralti: qualcuno se la ricorda la Carmen Gonzales?


stile, la perfetta calibratura dei recitativi.
Non cantava anche nell'Antigona di Traetta, sempre con Rousset? Se era
lei mi e' piaciuta. Ma la Bartoli e' un'altro pianeta. No, anzi, un'altra
galassia....
Giovanni C

 
Caro Riccardo, tu si' che hai un'ottima memoria. Me la ricordo si':
Tancredi, al Regio di Torino, primavera '85. Non ero riuscito ad avere i
biglietti per una recita con la Valentini e quindi fui "costretto" ad
ascoltare in sua vece la Carmen Gonzales.
Una sala mezza vuota (ricordo che ero imbarazzato, per fortuna poi negli
anni le cose sono cambiate e adesso il teatro si riempie anche con
Tamerlano) si godette il bel timbro brunito della Gonzales. Sullo stile
si sara' anche potuto eccepire qualcosa, le agilita' non saranno state
perfette, ma fu un'interpretazione notevole. Non rimpiansi troppo la
Valentini, a conti fatti.
Ora che mi viene in mente, nel cast di quel Tancredi c'era anche un
giovane Scandiuzzi: un altro stupendo cantante che abbiamo lasciato
fuori dai nostri discorsi. Un altro che, il piu' delle volte, non
scambierei con 10 Raimondi, tanto per riallacciarci a discorsi fatti in
precedenza.....


 Tancredi, al Regio di Torino, primavera '85.
Anch'io l'ho sentita in Tancredi, quando faceva il doppio della Horne
alla Fenice. Sono passati sedici anni e non posso avere ricordi molto
precisi, ma mi e' restato il ricordo di un timbro scurissimo, veramente
da contralto, a paragone del quale quello della Horne sembrava chiaro,
di ottime agilita' e di un vibrato abbastanza stretto. La sentii anche,
subito dopo, nel Nascimento dell'Aurora di Albinoni, guarda un po' con
la Manca di Nissa (mi sento come in autoanalisi, mentre scrivo i ricordi
affiorano) e con una allora sconosciuta June Anderson. Dirigeva Scimone.
E...ciliegina sulla torta, ci giurerei che era la Gonzales a fare Agnese
del Maino nella Beatrice di Tenda che vidi a Modena (ma credo fosse uno
spettacolo del Comunale di Bologna) piu' di venti anni fa, con la Freni.
Ma allora era stata completamente ingiudicabile: era del tutto afona e
accetto' di cantare per non mandare a monte tutto ma il piu' delle volte
si limito' ad aprire la bocca soltanto.
La scorsa estate, a Barcellona, e c'era una Carmen Gonzales che cantava
la zarzuela in un teatro di fronte al mio hotel. Chissa' se era la
stessa. Sicuramente, dall'Italia e' scomparsa da molti anni.


 
Grazie per questa approvazione.


vocali che io non sono mai riuscito a digerire...
Dai, concediglielo, quando i vezzi vocali coincidono positivamente con la
bravura scenica, il risultato e' straordinario (penso, ad esempio, al
Requiem di Verdi con Carreras, la Norman e la Price, direttore Abbado: al
momento del "Mors... mors... mors... stupebit" l'espressione del volto e la
voce di Raimondi sono terrificanti!).
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


Anche a te.


 in teatro anche recentemente.
Diciamo allora che sta attraversando un periodaccio.
In TV han dato Il Barbiere di Siviglia da Verona (orribile rappresentazione
in tutto, ad onta dei nomi altisonanti, dalla quale si salva il solo Dara)
ove lui era Don Basilio, e tempo prima l'Otello da Torino, dove lui e' Jago.
Due performances davvero brutte, in particolare quella di Verona.



Per ogni riferimento, vedi il Don Giovanni al Palafenice...(bleah).


 mi fossi rotto una gamba!). La comicita' travolgente di quel 
 
Il mio gioudizio su Ramey è fortemente limitato dal fatto
 che si basa solo sulle registrazioni che non sono la stessa cosa del teatro. Dal vivo l'ho ascoltato solo in un recital in cui per altro, oltre che molto bravo, fu davvero spassosissimo.
Ma i miei erano rilievi marginali su una grandissima voce, la 
mia solita mania di perfezionismo che spesso mi rovina l'ascolta, mi rende incontentabile.
Ascoltare Ramey è un vero balsamo per le orecchie!!!


aziendale.
si', bravo, vabbe', dai, a noi ce lo potresti dire pero', dov'eri
*veramente* no?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

...
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
*Saluti
ricambiati
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)
----------

 non vi va...diciamo che interpretativamente era un po' pigra
Entro certi limiti devo darto ragione. Nel senso che la Cossotto
apparteneva a quel genere di cantanti estroversi e interpretativamente
spesso paghi della potenza del proprio strumento e dell'ardore della
propria personalita', e bisognosi quindi di un direttore deciso che
sapesse come tirarne fuori tutte le potenzialita'. Ma quando si sentiva
spronata, allora era grande: senti un po' la differenza fra la sua
Azucena "normale" con Serafin (e' lui? quella con la Stella e Bergonzi)
e quella bellissima con Mehta.
E poi in teatro era una forza della natura, una vera produttrice di
brividi e pelle d'oca.


, schillogeno è stato scritto:
*>E se li stravolge, Karajan e' "colpevole" su un piano storico-filologico,
ma
*>non su un piano culturale, se la sua interpretazione - sublime infedelta'
-
*>e' il rispecchiamento (orribile ma funzionale termine lukacksiano) di una
*>temperie culturale effettivamente esistente.
*
*Su questo avrei qualche dubbio. A mio modo di vedere i brandemburghesi
*di Karajan una forzatura estrema anche rispetto alla "temperie
*culturale" effettivamente esistente.
*A mio modo di vedere nulla giustifica lo stravolgimento totale che
*Karajan opera.
*Se talune sue forzature su Beethoven e persino su Mozart hanno logica
*- per meglio dire, una "continuita' concettuale, il raddoppio
*dell'organico nei brandemburghesi, e la direzione, hanno un impatto
*talmente stravolgente sull'opera da farle costituire un mondo a se',
*un po come accade per certe tarde sonate di Mozart fatte da Gould a
*passo di carica, o come per i quadri di Dali' rispetto a quelli dei
*propri contemporanei.
*L'impressione dominante (per me, e' ovvio) e' quella del grottesco (o
*dello spettacolare a buon mercato) piu' che del "superamento" della
*tradizione.
Non ho nulla da dire sulla tua analisi, al solito precisa e condivisibile.
Ma qualche chiosetta puo' esser fatta.
Il problema sta nel vedere se l'operazione di Karajan e' da venditore
ambulante oppure ha una plausibilita' storica - o al limite antistorica.
Sgombrando immedietamente il campo dall'ipotesi del Karajan-piazzista,
inclinerei a pensare che l'opera d'arte e' SEMPRE un mondo a se', tendendo,
come fa, a separarsi immediatamente dal suo autore per correre in braccio ai
singoli fruitori-ri-creatori. In tal senso, l'operazione di Karajan e'
"sbagliata", ma coerentissima con lo spessore storico delle sue strategie
direttoriali, "sbagliate" ma culturalmente egemoni (quindi travalicanti i
concetti di gradimento estetico etc.). La tesi di Karajan, "sbagliata", e'
quella di postulare un unico apriori sonoro per qualsiasi tipo di
interpretazione, che risultara', quindi sbagliata e antistorica (e percio'
stesso storica). Karajan ha riletto Mahler con il suono di Strauss, ma anche
Bach con il suono di Strauss. In tale ottica, l'incipit della Jupiter
nell'incisione DG del '78 e' ancora piu' incomprensibile.
Quanto all'aspetto-mercato, che tu citavi, e' vero che Karajan ne e' rimasto
soggiogato, e' vero che forse e' rimasto, per cosi' dire, corrotto dal suo
stesso, immenso, potere; ma quanti hanno fatto della divulgazione rimanendo
su livelli cosi' incredibilmente alti? Stokovski, forse?
*Bye
*
Ciao, e, come diciamo noi, buone fatte feste!
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

 nell'incisione DG del '78 e' ancora piu' incomprensibile.
No, perche'??
La Jupiter del '78 e' all'insegna del suono edonistico che Herbert infuse in
quasi tutte le sue interpretazioni. Una sonorita' fatta di accordi legati, di
stacchi molto brevi, di organico spesso superiore al richiesto, ma anche di
precisione e analiticita'.
Karajann NON esegue affatto tutto con il suono di Strauss, diciamo piuttosto -
se vogliamo continuare ad usare questo paragone - con quello di Mahler, nel
senso di alimentare oltre alla bellezza del brano in se quella dell'esecuzione.
L'orchestrazione di Strauss e' brillante e poliedrica, quella di Mahler maestosa
ed un po' ipertrofica.
Personalmente ho sempre approvato le scelte di Karajan, nel senso che oggi, se
mi reincarnassi improvvisamente nelle vesti di un direttore d'orchestra (il mio
sogno ricorrente) seguirei le sue impostazioni. Ma solo a partire da Mozart.
Non sono mai riuscito ad ascoltare i suoi Brandeburghesi, ma conosco bene la sua
Wasser Musik, e se tanto mi da tanto di Bach c'e' davvero poco, nei
Brandeburghesi.
Ritengo sensato e di precisa scelta culturale impiegare un'orchestra di 70
elementi per una sinfonia di Mozart, ma fare altrettanto per i Concerti Grossi
di Corelli o per le Quattro Stagioni di Vivaldi, beh, proprio no.
Qui e' il limite di Karajan, secondo me: l'aver voluto imporre una filosofia
esecutiva corretta e "vincente" anche dove questa non era evidentemente
applicabile.
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================

 volgare.
Sguaiato e volgare, parlando della Horne, e' veramente un'enormita'
(IMHO, beninteso). 
De gustibus, d'accordo, pero' mi sembra un'enormita' lo stesso.


 
Come spesso accade, dopo tanto discutere, ci si accorge che si voleva 
dire la stessa cosa. C'è una pagina in cui secondo me la Cossotto è veramente 
da pelle d'oca anche in disco: la letura della lettera della Lady, scoglio dove 
sono cadute le più grandi Callas compresa. A conferma che quando era diretta 
con intelligenza, si sforzava un po' di più di esprimere qualcosa.


 con intelligenza, si sforzava un po' di piů di esprimere qualcosa.
Per dirigerla nella recitazione di quel pezzettino (importantissimo) nel
Macbeth EMI, fu chiamato Franco Enriquez, che le suggeri' di adottare
quel tono sussurrato molto bello, invece del tradizionale declamato.


 De gustibus, d'accordo, pero' mi sembra un'enormita' lo stesso.
Desolato, ma continuo ad avere questa impressione.
Del resto, se pensi che mi appare "selvaggia" anche la voce della Callas....:-))))


 
Evito qualsiasi commento....


 
Eh, no, eh! Desderi si colloca sicuramente piu' in basso di tutti. Quali
che fossero le sue intenzioni, bisogna ammettere spesso apprezzabili,
non e' mai stato in grado di realizzarle appieno per grossi problemi
vocali.
Il suo Mustafa', te lo assicuro, era una sofferenza per la vista e per
l'udito.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 Del resto, se pensi che mi appare "selvaggia" anche la voce della Callas....:-))))
Glisso sulla Horne perche' o mi metto  a fare un trattato che nessuno
leggerebbe o divento parziale e quindi inutile. Quello che non capisco
e' come fai a dire questo della Horne e poi ad apprezzare le caricature
di Corena e Montarsolo.


Voglio vedere il filmato, lo voglio, lo voglio, lo voglio!
Beh, potresti iniziare a Offtopicare un po' e a giurare che La Traviata
e' una puzzetta in confronto al Rienzi ....
Chissa' che non succede qualcosa ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

Ragazzi, che ho scoperto leggendo il libro di Giudici!
Pare che esista una edizione dell'Italiana con Bruscantini nel ruolo di
Mustafa', Dara in quello di Taddeo, e lei, la Valentini!!!!!, in quello
di Isabella! Lindoro, era Benelli, che forse non era il peggio,
all'epoca.
Pare fosse la colonna sonora di un filmato diretto da Gregoretti, ma
rimasto inedito: solamente l'audio e' finito in commercio.
Qualcuno la conosce?
Com'e'?
Voglio vedere il filmato, lo voglio, lo voglio, lo voglio!
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


 di Isabella! 
L'ho vista anch'io da qualche parte. E' diretta, mi pare, da Gary
Bertini e se non ricordo male dev'essere su un'etichetta di quelle che
ogni tanto ritornano nei negozi di offerte, tipo Eurodisc.


 Voglio vedere il filmato, lo voglio, lo voglio, lo voglio!
No no, non e' inedito: la RAI lo trasmise piu' volte verso la meta'
degli anni '70 (in rigoroso bianco e nero, of course).
E' passato molto tempo e non ne ho un ricordo cosi' vivo, pero' ricordo
che pensai trattarsi di un interessante filmato cui la musica di Rossini
faceva, incidentalmente, da colonna sonora.
Gregoretti, evidentemente, faceva le prove per le sue successive regie
di Cenerentola e di Italiana (fischiatissima e contestatissima dal
pubblico, tra l'altro).
Con il Don Pasquale della fine degli anni '80 le cose andarono un po'
meglio, ma non troppo....
Tornando all'Italiana, della parte vocale ricordo che rimasi molto
soddisfatto (con cotali nomi.....) ma fui favorevolmente impressionato
anche dalla direzione di Gary Bertini. 
Mi piacerebbe risentirla ora, a distanza di tanti anni, per verificare
le mie impressioni di allora....


 utilizzare parametri di giudizio fondamentalmente posteriori.
Isidoro, non solo accetto la lezione, ma ti ringrazio di cuore per averla fatta.
Ammetto che questa distinzione teorica fra i tre tipi di "buffo" proprio non la sapevo.
Naturalmente ne facevo una mera questione di gusto personale, ma giustamente non sempre questa e'
sufficiente.
Solo una cosa ribadisco: chi puo' provi a vedere e sentire il Don Bartolo di Desderi (io ho un
VHS dal festival di Glyndbourne, ove la Maria Ewing e' Rosina e Figaro e'..... beh, ora non
ricordo). Giuro che persino Enzo Dara, al suo confronto, se deve togliere il cappello.
Ciao


 (semprecche' risorga dalla brtta avventura del MET) e pochi altri.
Trattazione perfetta, Isidoro.
:-)
In particolare sono d'accordo su Corbelli, bravissimo non solo in
Rossini ma anche in Donizetti. Esemplare il suo Malatesta a fianco dello
straordinario Dara: perfetto esempio di come possa essere resa la
comicita' insita nella musica senza indulgere ad effetti ed effettacci.
E per fortuna queste recite di Don Pasquale sono state, dalla Nuova Era,
fissate su CD. Un vero "must".
De Candia mi sembra un cantante preparato e le volte che l'ho ascoltato
dal vivo mi ha sempre fatto una buona impressione, anche se non mi e'
parso eccezionale.
Tra i "pochi altri" da aggiungere all'elenco, vorrei fare il nome di
quello che, per le mie conoscenze, ha piu' "chances" di essere posto
sullo stesso livello dei Bruscantini e dei Corbelli.
Si tratta del giovane (poco piu' di 30 anni) Pietro Spagnoli, che piu'
volte ho visto dal vivo a teatro.
Fu un perfetto Haly, tanto per cominciare, in una Italiana con la
Valentini, Blake, Dara ed Alaimo, il tutto miscelato da un grande Bruno
Campanella.
Poi fu Dandini in una Cenerentola con Blake, Dara, la Larmore, Pertusi
ed il solito Campanella. Fra cotanto senno era perfettamente a suo agio
ed il suo personaggio, fra i tanti che ho sentito, e' quello che
potrebbe di diritto andare a porsi accanto al mitico Dandini di Sesto
Bruscantini senza mai sfigurare. 
Dopo aver ricordato che fu uno Schaunard di extra-lusso (nonche' fra i
migliori che si siano mai sentiti) nella Boheme "del centenario" un paio
d'anni fa, direi che il suo capolavoro l'ha firmato come Figaro
mozartiano al Regio di Torino qualche mese fa.
Accanto agli straordinari Almaviva di Pertusi e della Frittoli ed alla
frizzante ma sensuale Susanna della Ciofi, fu un Figaro dal fraseggio
vario e fantasioso, simpatico e birbante nella recitazione, perfetto nei
recitativi e correttissimo nella linea di canto. Una vera lezione di
cosa dev'essere Figaro in Nozze. 



E' questione di timbro di voce, piu' che di interpretazione.
Sull'agilita' non si discute, sull'interpretazione neppure, ma la voce, QUELLA, non mi piace.
Che ci posso fare???


E facendo seguito al mio post precedente, vorrei segnalare un'incisione
discografica con Pietro Spagnoli.
Trattasi de "L'inganno felice", di Gioachino Rossini, nella nuova
edizione ERATO (1 CD), diretta da Marc Minkowski e con Annick Massis,
Raul Gimenez, Rodeny Gilfry, Lorenzo Regazzo oltre al citato Spagnoli
che canta il ruolo di Tarabotto.
Ne stavo ascoltando, giusto qualche minuto fa, alcuni brani in cuffia,
in particolare il terzetto "Quel sembiante, quello sguardo" ed il
recitativo "Me la paghera' tua vita" con il successivo duetto "Va taluno
mormorando".
In questi pezzi la maestria di Spagnoli nel porgere i recitativi ed il
suo canto controllato sono particolarmente in evidenza.
Cosi', ad un primissimo e parziale ascolto, mi pare un disco altamente
raccomandabile.


 che canta il ruolo di Tarabotto.
Oddio, l'inganno Felice e' quello che si svolge in miniera, giusto?
Ragazzi, e di Gimenez che mi dite? stavo ascoltando la Donna del Lago e,
beh, non sara' Blake, ma....
Per quanto riguarda Spagnoli: l'ho sentito, son sicuro, ma oddio che
riesco a ricordare in che opera....Controllero'.
Scusa, e gli altri, come sono?
dicci, dicci...


 
Mah, cosi', solo dal terzetto "Quel sembiante quello sguardo" la Massis
mi pare una voce interessante.
Argomento da approfondire con ascolti successivi e piu' attenti.
Gimenez anche e' da sentire un po' meglio. Pare comunque in buone
condizioni.
Gilfry ha una pronuncia che ricorda Van Allan (il che vuol dire
abbastanza atroce, ma ha una voce molto meno ingolata, per fortuna!).
Gli strumenti originali, a giudicare dalla sinfonia, hanno un suono un
po' strano. Pero', ad istinto, mi pare che Minkowski abbia idee
interessanti.
E di questo direttore, invece, che mi dite?


danno un Bruscantini (sia nei dischi CETRA degli anni '50
<cut>
Il mito della perenne impermeabilità di Bruscantini agli effettacci e alle
ampollosità va, a parer mio, drasticamente ridimensionato, al pari di quello
che vede Corena perennemente plateale e di dubbio gusto.
In effetti, posseggo una vetusta edizione live 1968 dell' "Elisir", dato a
S.Francisco con direttore Patanè e Pavarotti, la Grist, Wixell e, appunto,
il Dulcamara di Bruscantini.
Ora, in quest'edizione Bruscantini mi sembra un pessimo cantante, e "Maio
suppongo e immagino" e le frasi che seguono, anzichè cantate, sono
plebeamente declamate, con tanto di accento da pseudo-dottor Balanzone
d'accatto, ma anche nell'aria vera e propria udiamo parlati e urlacci, e
anche quando canta (cosa che peraltro non fa impeccabilmente, e con un
colore vocale IMHO decisamente discutibile) non ci risparmia queste
lepidezze.
Sarà anche un artista misurato, ma non lo è sempre e comunque.
Così come il povero Corena mi sembra che, nell'edizione Decca 1955, canti la
sua aria molto meglio di lui, e con un'aderenza alla scrittura molto
maggiore.
Beh, anchè qui qualche frase è talvolta sovraccarica (ma in numero molto
inferiore a quelle di Bruscantini), ma senza mai svellersi del tutto dalla
musica scritta.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                        (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)

 E di questo direttore, invece, che mi dite?
Ha ultimamente inciso l'Ariodante di Haendel. Il CD e' comparso
misteriosamente negli scaffali di casa mia ma non ho ancora avuto
l'occasione di ascoltarlo.
---Rosario
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 ricordo). Giuro che persino Enzo Dara, al suo confronto, se deve togliere il cappello.
Desderi e' stato direttore artistico del teatro di Pisa, dove si esibiva
come direttore. L'ho ascoltato come cantante una volta dal vivo, e molte
volte in disco. Lo conosco come interprete sicuramente intelligente, ma
velleitario: i suoi prodotti finiti rimangono quasi sempre al di sotto
delle intenzioni. Non stento a credere che come Don Bartolo sia in grado
di produrre un personaggio credibile, anche se non sono proprio spinto
dalla voglia di ascoltarlo, perche' appunto, don Bartolo e' buffo
parlante (o caricato) e non richiede la perizia vocale di un Mustafa'.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
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 Ciaps!
Ciaps a te!
Andrea. :-)
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 Ciaps!
Ciaps a te!
Andrea. :-)
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 dicci, dicci...
Allora, come diceva gia' Rosario, l'ho trovato molto bello musicalmente,
una vera sorpresa.
La Massis ha un bel colore di voce e una tecnica che le consente di
venire a capo molto bene del ruolo di Isabella, scritto da Rossini per
quel fenomeno che doveva essere la Belloc, creatrice anche del ruolo di
Ninetta ne "La Gazza ladra" ed interprete acclamata anche dell'"altra"
Isabella, quella dell'Italiana.
Il frasegio della Massis e' ottimo, cosi' come la sua pronuncia.
Gimenez anche e' in ottima forma e viene a capo benissimo della sua
aria. Nasaleggia forse un po' le agilita', ma questo e' veramente voler
trovare il pelo nell'uovo.
Gilfry ha un forte accento anglosassone, ma la sua dizione e' sempre
molto scandita ed il fraseggio molto vario. Viene a capo con onore
(anzi,diciamo pure, e' da applausi!) della sua pirotecnica aria "Una
voce m'ha colpito", una vera summa del belcanto. 
Non dimentichiamo che il ruolo di Batone era stato scritto da Rossini
per Filippo Galli (pluricitato in questi giorni), passato proprio in
quegli anni dal registro di tenore(!) a quello di basso. Galli poi
passo' al personaggio di Tarabotto (il vero motore della vicenda), il
quale non dispone di una sua aria: Galli allora si "portava dietro"
l'aria di Batone, costringendo cosi' il titolare di questo ruolo a
marginalizzarlo ancora di piu' e a cantare un'aria alternativa.
Tarabotto e' cantato da Pietro Spagnoli del quale non posso che
confermare tutto il bene possibile. 
Il duetto Tarabotto-Batone (Va' taluno mormorando), anticipatore del
duetto Dandini-Don Magnifico, e', in questo CD, un vero e proprio
gioiello.
Marc Minkowski dirige con grande dinamismo, assistendo i cantati come
meglio non si potrebbe.
Mi pare proprio che l'acquisto di questo CD sia altamente
raccomandabile.
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l'incanto della melodia donizettiana va un po' a farsi benedire.....
Mi sembra di capire che la DECCA 1955 non ti piaccia granchč, ma č vero:
Corena canta sempre facendo la voce grossa.
Sempre in quest'edizione, che ne pensi del Belcore di Capecchi?
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 Ciaps!
Ciaps a te.
Andrea. :-)
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