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Titolo: master e giocatori tonti: un rapporto difficile

Colleghi master, condividete le vostre esperienze.
Come vi comportate quando, dato un gruppo di giocatori, ce n'è uno che 
è, anche se di poco, più lento di comprendonio degli altri? nulla di 
troppo appariscente...quel tanto che basta a farvi notare che certe cose 
gliele spiegate 1 volta al mese, che quando comincia un combattimento e 
vince l'iniziativa non si toglie dalla posizione in cui il ladro nemico 
lo fiancheggerà per forza, che ha sempre un errore nel calcolo della 
routine dei tiri per colpre... il tutto mai fatto apposta: è solo che 
non ce la fa.
Insomma, quel per fortuna raro livello di lentezza di comprendonio che 
non è magari pienamente palese agli altri giocatori. Per cui se:
a- gli fate spurgare gli errori ottenete piagnucolii da piccola vittima 
  che vi rovinano la serata, perchè magari è l'unico che va in coma al 
primo dei 7 round del combattimento di fine avventura.
b- se non lo fate qualche giocatore più tardi nella serata si chiede 
perchè a lui si e al grullo no.
Ovviamente tenete sempre da conto i tipici problemi da gruppo 
"non-virtuale" in cui il grullo è amico tuo e del resto della compagnia, 
e magari gli vuoi pure un gran bene.
Io sto pensando di proporgli un corso personalizzato per spiegargli 
l'uso del suo personaggio, magari adducendo che è "una classe 
difficile"... :/
Thanks
Fabio B.

A< 

 Fabio B.
-- 
E io rimasi lì a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.

 difficile"... :/
Guarda, a me è successo con un giocatore, non particolarmente tonto, ma
che non fa attenzione ai dettagli, di mandarlo a rubare in una casa. Ad un
crto punto gli faccio: "Dimmi ESATTAMENTE quelo che fai", e glie l'ho
detto 2 o 3 volte. Lui usa un ladro. Risultato, dopo averlo avvisato, ed
avergli fatto notare che ha lasciato una porta aperta, lui se ne frega
della finestra pure aperta... Lì ha subito le conseguenze, cioè l'allarme.
Cmq, a parte questo, se ho un giocatore del genere gli spiego ciò che può
o meno fare... se fa la cazzata, beh... io l'ho avvertito... poi ripeto,
dopo gli spiego dove ha sbagliato... di solito ci fanno più attenzione...
-- 
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se
fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa
mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non ce la fa.
Oppss.
Erroneamente ho risposto acidamente per email "Spiegherei al master che 
dovrebbe essere un gioco di ruolo, non un wargames." invece che sul
gruppo.
Non mi sono ancora abituato all'ultima versione di Agent, sorry.
                           Rage Your Dreams 
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Spiegargli magari, uno stereotipo di personaggio, che può piacergli,
(Conan il barbaro per esempio) e fargli venire voglia di imitarlo...
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

(Conan il barbaro per esempio) e fargli venire voglia di imitarlo...
Nota di servizio: nei romanzi di Conan di attacchi di opportunita'
ed aree di minaccia non ce ne sono. Sono meno ferrato sui fumetti e
potrebbero essermi sfuggite.
I film sono totalmente fuori canone ma neanche li' ci sono.


potrebbero essermi sfuggite.
Non ne ho idea, ne dei romanzi (mai avuto occasione di leggerli), ne dei
fumetti (non sapevo che esistessero).
Far emulare un personaggio però potrebbe essere un modo per indurre un
personaggio a comportarsi come lui... che ne so, un ladro fuggiasco...
;-)


 Fabio B.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

ma lol stai parlando del monaco del tuo gruppo o del ladro? secondo me è una 
bella lotta!LOL
cmq la mia soluzione è sempre quella : PUNIRE LA STUPIDITA'! ;p
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale!
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Sveglia fatosa di Berserk76 - Bru! e so cosa voglio

 spiego come e perchè, ma nel frattempo, non scassi...
:O
ti adoro black!quello che gli dico sempre io!!anche perchè, ma quanto 
èsnervante per gli altri igocatori perdere ogni volta tempo così durante una 
sessione che magari per impegni vari già non dura più di 3 ore scarse?


;-)
Yep - ma questo riguarda la parte narrativa del gioco, non la disposizione
tattica delle miniature, se il giocatore non ci arriva proprio a risolvere
la cosa dal punto di vista tattico, ma riesce a raccontare decentemente
quello che fa' il ladro, IMHO dovrebbe essere compito del master risolvere
le azioni del personaggio regolisticamente.
Ovvio che se poi il giocatore proprio si disinteressa della cosa, allora
tanto vale che faccia qualcos'altro anzichè giocare


 a sbagliare qualcosa?
E' più complicato di quanto appare a prima vista!
Quel che dici tu funziona per un pg che usa sempre la stessa arma sempre 
allo stesso modo.
Ma è fondamentale poter distinguere:
1) bonus attacco base (attacco poderoso --- facile che la persona lenta 
faccia un combattente --- e allora limite al bonus e x2 se a 2 mani)
2) bonus di forza (a due mani x1.5,  1 mano x1, mano secondaria x0.5)
3) bonus des se armi da lancio
...e così non sempre basta usare il numerino scritto sulla scheda.
byez
garrik

 Fabio B.
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascě a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 sessione che magari per impegni vari già non dura più di 3 ore scarse?
Si, lo so, sono irresistibile... mi cercano tutti... per darmi
manganellate sulle gengive, e' chiaro. Comunque, un po' di scazzo ci sta:
nel senso, a volte mi trovo in panne perche' non ricordo alcune parti del
regolamento, e li' e' giocoforza fermarsi... noi fortunatamente, di pause
ce ne possiamo permettere un po' di piu', perche' riusciamo a fare
sessioni anche di 5-6 ore... :P comunque il principio rimane quello: ti
do' al limite una spiegazione al volo, poi ne parliamo dopo la sessione,
anche perche' se mi devo mettere a spiegare il perche' e il percome di
quello che succede mi partono le mezz'ore... ed anche avendo a
disposizione il tempo, onestamente, prima di giocare in un gruppo dove un
quarto d'ora si gioca e mezz'ora si discute sulle regole, piuttosto mi
frullo i gioiellini col minipimer :)


 ....e così non sempre basta usare il numerino scritto sulla scheda.
Ok, ma li' non e' che non ce la fa, e' che proprio non si impegna. Cioe',
intendiamoci, non puoi stare li' a fargli il foglio excel per calcolare la
covarianza dell'effetto entropico degli ioni prodotti dalla spada per il
danno, pero', porco schifo, se gli fai uno schemino, ne quale gli metti: 
-attacco con una mano TxC +x-n/+y-n/+z-n, danno w (con 0<n<BaB)
-attacco con arma a due mani: TxC +x-n/+y-n/+z-n, danno w1+n (con 0<n<BaB)
-attacco con due armi  Primaria: TxC +x-n/+y-n/+z-n, danno w2+n (con      
 
                                                             0<n<BaB)
                       Secondaria: TxC +x-n, danno w3+n (con 0<n<BaB)
Poi, magari, se non ha proprio la fobia della matematica, un paio di
sottrazioni le sa fare, no?


 non ce la fa.
Ho familiarità con la situazione. Nel mio gruppo la cosa è abbastanza 
estrema poiché nessuno si è letto il manuale, sebbene qualcuno l'abbia 
comprato. Spesso si leggono solo le descrizioni delle classi per fari il 
personaggio!
Oltre a questo, ho anche un paio di giocatori che sono un poco 
lenti/refrattari ad apprendere (anche perché non si gioca ogni settimana).
Per la mia situazione, è chiaro che il livello di competitività diventa 
basso, ed io posso immedesimarmi in un master al cui interno la 
difficoltà sia settata come "facile".
In generale, mi capita spesso di spiegare le regole a mo di tutorial 
mentre si gioca. Comunque dopo che una regola è stata spiegata, chi non 
ha ancora imparato viene punito, come parte dell'apprendimento. Se 
persevera, riparte il tutorial. E poi la punizione. E così via, con 
buona pace del master. Alla fine imparerà...
Nei combattimenti non sempre gioco gli avversari al meglio delle loro 
possibilità (e questo mi viene facile dacché comunque non sono un master 
esperto :-)).
Ad esempio poi ho fatto un foglio, che distribuisco ad ogni sessione, il 
quale riassume tutte le azioni che si possono intraprendere in 
combattimento e come funzionano.
La cosa a mio favore è che nel gruppo nessuno si lamenta mai e questo 
rende tutto molto più semplice. Tutti capiscono che se qualcuno viene 
aiutato è perché evidentemente ne aveva più bisogno.
byez
garrik

 danno, pero', porco schifo, se gli fai uno schemino, 
Esatto, proprio quello che stavo pensando due secondi fa...
Farò anche lo schemino di calcolo dei bonus di attacco/danni.
grazie!
garrik

guarda tata il ladro ultimamente va alla grande.. è il monaco che
prima o poi lo attacco al muro...
Fabio B.

 Myszka
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 buona pace del master. Alla fine imparerà...
Ma sono l'unico Master a cui piacciono i giocatori che conoscono meno regole 
possibili?
"Tirare il d20" è tutto quello che dovrebbero sapere nel mio gruppo per 
permettermi davvero di essere libero e non incastrato nelle regole!!! :P
Vabbè, ironia a parte, preferisco comunque che i giocatori non sappiano le 
manovre tecniche che il manuale esplicitamente spiega piuttosto che le combo 
assurde con gli incantesimi, ma giochino invece di istinto e da li nasca 
tutto.
Per il resto se uno non capisce le regole non mi permetterei mai di 
"arrabbiarmici" a meno che non insista sulla sua versione o pretenda che 
venga usata come vuole lui, in quel caso divento una iena :)
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
 

 ^__^
Facciamo come quando abbiamo venduto lo spazio della signature? ^_-
Creiamo un cartello dai
Oh, niente concorrenza sleale: ci dividiamo le classi base e per le cdp 
ognun per se' ^_^


 ha scritto nel messaggio 
news:1132678419.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
guarda tata il ladro ultimamente va alla grande.. è il monaco che
prima o poi lo attacco al muro...
Fabio B.
ihihihi odio farlo ma......
"te l'avevo detto"
waz waz


le azioni del personaggio regolisticamente.
IDEEAAAAAAAA!!!!
Simulare la cosa!!! ^________^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org

Colleghi master, condividete le vostre esperienze.
Simula la cosa.
Lo porti al centro della stanza, lontano da oggetti che si possano
rompere... 
E gli simuli un combattimento, con un paio di calci e cazzotti (piano o
forte a tua discrezione) ^_- E poi gli dici di reagire... Se li
allontana di corsa, altro calcio, se si allontana guardingo, niente
calcio... ^________^   ©
© L'idea è proprietà intelluale del sottoscritto! 


 cdp ognun per se' ^_^
Molto bene: io, allora, prendo ladro, guerriero, barbaro, ranger, monaco
e paladino! :-D


     Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"


 ...dovrei avere uno spray...
Saluti,


e se interpreta un halfling?
Usi lo spray! ^____^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83


 Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti


>Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Ciao,
un Myszka che adesso glielo spiegate!


 un Myszka che adesso glielo spiegate!
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti


     IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
Ciao,
Myszka


 Myszka
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it


     Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
Ciao,


 Myszka
--


 ^__^
In questo post dove un master da bellamente del TONTO ad un player tu 
non ti indigni.
In un thread più sopra, dove io sostengo che lo stile di gioco è frutto 
di una sensibilità estetica più o meno sviluppata, tu fai polemica.
Ti ricordo che hai postato la seguente frase:
"Non si giudica l'intelligenza e la sensibilità delle persone _e_basta_."
Vuoi un badile o ti scavi la fossa da solo?
Porco Rosso

 Porco Rosso


 cercare di risponderti.
No guarda randin, io vedo un post dove si da del tonto ad un essere 
umano, e tu non ti indigni.
Dall'altra parte vedo un post dove io esprimo opinioni, le argomento con 
molte righe e sto al gioco rispondendo e cercando di spiegarmi al meglio 
che so fare.In questo secondo post tu gridi allo scandalo e 
all'indignazione. Per cosa poi? Semplicemente perchè sostengo che ci 
siano al mondo ignoranti e stupidi? Tu pensi che non ci siano?
Secondo me fraintendi di brutto. Quando dico che ci sono ignoranti e 
stupidi non lo dico con disprezzo, non ne sostengo l'eliminazione fisica 
in un lager. Quindi non vedo perchè tu ti debba tanto indignare.
Porco Rosso


Fabio


<
http://www.amazon.com/gp/product/0764584596/104-0136966-6839174?v=glance&n=
283155>
A breve uscirà anche "Dungeon Mastering for Dummies". ;-)
http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0471783307.html
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)


http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0471783307.html
sto pensando di prendere il primo... questo qui per i DM potrebbe
essere pure piu' interessante :)
Fabio