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Titolo: Domanda (semi)tecnica ai pianisti del NG

Salve agli amici del NG,
una domandina da "niubbo": in una partitura per piano che non sia
evidentemente didattica la diteggiatura non c'e'.
Uno come si regola allora?
1) certe figure possono essere fatte solo con un preciso schema di
diteggiatura
2) si prova e si adotta la sequenza che piu' ci viene comoda
3) esiste sempre uno schema per le partiture, anche se non viene stampato
4) ....oppure?
Thanx.
MM
-- 
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 2) si prova e si adotta la sequenza che piu' ci viene comoda
La seconda che hai detto.
p.s.: niubbio da pianoforte, ma da dilettante violinista trovo molto scomode 
alcune diteggiature proposte dai alcuni revisori, perci� ognuno trova la sua 
"digitalit�" ideale. 

 4) ....oppure?
Cercare un'edizione con diteggiatura ;-)

 trova la sua "digitalit�" ideale.
Molto contestabile.
Che io sappia, al pianoforte la diteggiatura va formulata a partire dalla 
comprensione del pezzo e dal fraseggio che si intende realizzare (in primo 
luogo, da quanto scritto). Non � semplicemente questione di comodit�.
Non stiamo parlando ovviamente di letteratura didattica, n� di principianti 
(in genere la letteratura didattica � diteggiata; se pare diteggiata in modo 
scomodo, � importante fermarsi a riflettere prima di cambiare; forse si 
vuole esercitare il discente su un movimento ben preciso, e le idiosincrasie 
personali non c'entrano nulla).
Quando cambiavo la diteggiatura gi� formulata a lezione (non si parla 
ovviamente della totalit� della composizione, ma dei passi importanti o 
ostici) poteva accadere che mi venisse chiesto perch�, ad esempio. E' anche 
per queste cose che serve un insegnante.
dR 

 mano a fare cose assurde
Ahi. :-)
dR 

 mano a fare cose assurde
masochista vidussiano dell'epoca rattaliniacea?
lz

 dR
Credo che ti accadesse anche che ti venisse spiegato il motivo per cui 
la diteggiatura, apperentemente ostica, fosse in realtà la migliore. A 
volte basta un accorgimento banallissimo, che l'inegnante suggerisce, 
come mettere la mano più all'interno della tastiera e le complicazioni 
svaniscono magicamente.

 volte basta un accorgimento banallissimo, che l'inegnante suggerisce,
Il buon Maestro dovrebbe insegnarti a trovare la tua diteggiatura.
Tutto il resto è noia.
lz aka biscromasuperdilettante

 Il buon Maestro dovrebbe insegnarti a trovare la tua diteggiatura.
Allora il mio è un buon maestro. 


Da ciò che abitualmente scrivi si evince che tu di maestri non ne vuoi 
vedere neanche l'ombra, perché non ritieni di averne bisogno, quindi 
qualsiasi tuo commento risulta, questo sì, noiosamente prevedibile.

 utile, a volte...:-)
LOLlonzo....
Ro-ma, Na-po-li....
dR 

Tutto il resto è noia.
Il tuo cantautore preferito, immagino.
dR

 svaniscono magicamente.
Sì.
Non è come una scatola di montaggio; è importante che una persona competente 
ti ascolti e ti osservi, imho.
dR :-) 

 dR
tu un coglione
lz

 qualsiasi tuo commento risulta, questo sì, noiosamente prevedibile.
Tu sei un'idiota.
lz


tu sei una presuntuosa
lz

 tu un coglione
Ma guardalo, perde la trebisonda. E insulta due signore, per giunta. 
Pazienza con me....ti piacerebbe che rispondessi per le rime, eh, puttino 
(cit)? Ti ecciteresti, vero?
dR 

 Ma guardalo, perde la trebisonda. E insulta due signore, per giunta.
"presuntuosa" non è un insulto.
lz

 lz
*Stando all'etimologia di tale termine, direi proprio di no. Nel caso in 
cui tu ti riferisca alla lettura che ne d� Dostoevskij, sarei onorata di 
essere apostrofata come tale!
Poi, se vuoi, con calma e pazienza certosina di vado a ripescare tutti i 
post in cui sancisci che la figura del maestro � inutile e che basta 
guardare i filmati dei grandi pianisti su youtube. Stando cos� le cose, 
non ha realmente senso un tuo intervento su come debba comportarsi un 
maestro con l'allievo, visto che ne hai gi� decretato la messa al bando.

 dR :-)
Anche secondo me!

 guardare i filmati dei grandi pianisti su youtube. Stando cos le cose,
Sei un'idiota. Confermo. E cerca pure i post; dai miei interventi si
evincerà che l'importanza data al filmato storico è la stessa che
qualunque grande Maestro darebbe a questo supporto tecnologico.
Inutile che estrmizzi per alzare un polverone demagogico. Quanto
all'inutilità del Maestro questa sopravviene ad un certo punto del
processo di apprendimento. E anche questa è una regola aurea che
qualunque grande Maestro confermerebbe. Perché, come già detto, il
buon Maestro ti insegna a studiare e non a suonare il pezzo X.
lz

 Anche secondo me!
E' importante che una persona competente ti insegni ad ascoltarti e a
osservarti mentre suoni.
lz

"presuntuosa" non č un insulto.
L'intenzione era quella ed era palpabile; in ogni caso, detto da te č 
addirittura ridicolo.
dR 

osservarti mentre suoni.
Sì; e questo chi lo mette in discussione?
Diciamo che osservarsi e ascoltarsi con obiettività è una conquista, e non 
delle più agevoli, a portata di mano.
dR 

 lz
ed è anche in grado di sviscerare i motivi per cui si trovano difficoltà 
in quel dato pezzo.
Nel caso ti fosse sfuggito, la discussione non è stata aperta da un 
pianista esperto, che ha terminato il corso decennale di studi, che 
partecipa a concorsi intenazionali, ma da qulcuno che è alle prime armi. 
Il tuo è il tipico atteggiamento di supponenza che sfoggi in queste 
lande, assolutamente immotivato, presuntuoso e sterile, ma c'è chi 
fischia di più e chi fischia di meno, anche questo è umano.

 lz
“Tutto” è stato sempre permesso a due categorie di artisti: ai maestri 
da una parte, e agli ignoranti dall’altra”
Schönberg

 ha scritto nel messaggio 
news:aa8d9f98-5e4b-492a...@dl2g2000vbb.googlegroups.com...

certo che non hai il minimo sense of humour, luzifer

 ha scritto nel messaggio 
news:c30aca25-d15d-40c6...@eb1g2000vbb.googlegroups.com...

a volte sģ. Ad esempio, presumo di sapere la differenza fra una terzina e 
una duina. 

buon Maestro ti insegna a studiare e non a suonare il pezzo X.
Questo è vero. Ti insegna anche a studiare duine e terzine, però.

 Schï¿½nberg
Era un genio, c'ï¿½ poco da fare.
dR :-)) 

 Era un genio, c'è poco da fare.
Anche come pittore?

 sarebbe stato ancora in grado di suonare sfruttando tale tecnica.
Era pieno di acciacchi e dolori di vario tipo, a tratti smise anche di 
esercitarsi per mesi interi. E' logico immaginare che avrebbe dovuto almeno 
sedere un po' più in alto.
D'altra parte ci sono svariate dichiarazioni in cui sostiene di voler 
smettere (presto; entro i sessanta, presumibilmente, e morì a poco più di 
cinquant'anni) anche con i dischi. Voleva continuare come direttore 
d'orchestra, ma anche questo restò, come altri, un progetto molto nebuloso e 
sinceramente a fare il direttore non lo avrei visto. L'unica testimonianza 
rimasta, l'Idillio di Sigfrido, non è che faccia urlare al miracolo, imho.
Di questi aspetti si occupa partitamente Rattalino nel libro su Gould 
pubblicato da Zecchini (ora introvabile, temo). Ricordo di aver letto che 
già l'insegnante di Gould, Guerrero (scoperta: Gould ebbe un insegnante, e 
continuò a studiare con lui dopo il diploma) aveva formulato delle teorie a 
dir poco bizzarre sul training fisiologico per i pianisti. Gould in parte 
ereditò l'impostazione empirica, scientificamente infondata, del maestro, 
finendo per cacciarsi in un vicolo cieco e pagando di persona. D'altra parte 
non credo che il suo timbro peculiare sarebbe cambiato poi molto suonando un 
po' più in alto, in una posizione più umana. Non è l'unico pianista ad aver 
ottenuto un suono asciutto e trasparente, dai contorni netti; era una 
caratteristica, per esempio, di alcuni pianisti di tradizione francese, come 
Casadesus, che semplicemente basavano la tecnica sul lavoro del dito 
altamente perfezionato; all'origine c'è la didattica di Kalkbrenner (ho di 
sicuro sbagliato a scriverlo). Non dico suonassero esattamente come lui, eh. 
Lui è unico. Ma certo non solo perché sedeva basso o faceva esercizi 
assurdi.
dR 

 Anche come pittore?
Parere da profano (appassionato): direi di no. Non credo che come pittore 
sia mai andato oltre il livello del dilettante. Anche come scrittore, 
purtroppo. Ma come testa pensante e come musicista mi pare avere pochi 
rivali.
dR 

 dR :-))
Estremamente acuto, anche nelle considerazioni di costume è questa la 
caratteristica che emerge.

 dR
Indubbiamente no!

 caratteristica che emerge.
io quella che preferisco di Schoenberg č questa: "I miei allievi sono come 
il gruviera. Piů buchi che formaggio".