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Titolo: Definizione polemica di Musica

Ho seguito da un po' di tempo questa NG e trovo che molte volte le parole
"musica", "arte", "bellezza", "piacere", vengono utilizzate da persone
diverse per esprimere concetti diversi e in tante occasioni contraddittori.
Credo , come i filosofi del linguaggio ( Wittgenstein in testa ) insegnano,
che essendo la musica un linguaggio, dobbiamo delimitare esattamente che
cosa vogliamo dire quando parliamo d'essa. Possiamo metterci d'accordo su
questi significati?
Butto lì una definizione di Musica, tratta di un libro di teoria musicale,
che studiavamo in primo anno di solfeggio nella mia cara e lontana Spagna,
diceva così:
"Musica es el arte que se expresa combinando el sonido y el ritmo"; ovvero "
Musica è l'arte che si esprime combinando suono(i) e ritmo".
Può interessare?
P.S. Basta con questi Avion Travel, sembra l'evento musicale del milenio!
Ireneo

Ireneo Funes ha scritto nel messaggio ...
|"Musica es el arte que se expresa combinando el sonido y el ritmo"; ovvero "
|Musica è l'arte che si esprime combinando suono(i) e ritmo".
|
|Può interessare?
Mi sembra una definizioni fra le più usate,
proprio a causa della sua genericità.
Mi sa proprio che, nell'ambito della
discussione a proposito di ciò che è Arte,
possa servire a ben poco.
Fosse per questa definizione
anche la musica leggera,
in quanto combinazione di suoni e ritmo,
sarebbe automaticamente... Arte.
Credo dunque che molti scarteranno questa definizione,
un po' troppo "permissiva".
Ciao.
Angelo Dinelli


Io volevo solamente delimitare la parola "musica". Per poi fare dei passi
avanti verso "Arte" o "Bellezza". Non tutta la musica è o deve essere "ARTE"
ma per arrivare a questo bisogna che ci mettiamo d'accordo prima sui
concetti.
Sul fatto che sia generica, concordo in pieno. Praticamente con questa
definizione si può solamente tracciare una frontiera ( e non tutti sono
d'accordo ) tra la musica è il rumore.
Possono sembrare delle disquisizioni bizantine, a Voi!
Ireneo

 Io volevo solamente delimitare la parola "musica".
Secondo me è qui che vi sta l'errore. Voler delimitare, confinare,
rinchiudere, insomma, il "dire che cos'è!" Possiamo solo sentire che cos'è!
Ma non capirlo! Ogni comprensione, ammettiamolo, è incompleta e bislacca e
porta sempre a degli errori...
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera più essere un albero.
Non desidera essere altro quello che è. Questa è la patria. Questa è la
felicità»
(Hermann Hesse, 1919)

 ha scritto:
|> Io volevo solamente delimitare la parola "musica".
|
|Secondo me è qui che vi sta l'errore. Voler delimitare, confinare,
|rinchiudere, insomma, il "dire che cos'è!" Possiamo solo sentire che cos'è!
|Ma non capirlo! Ogni comprensione, ammettiamolo, è incompleta e bislacca e
|porta sempre a degli errori...
Si, hai indubbiamente ragione.
Ascoltiamola dunque, la musica
e capiamola nel nostro intimo,
ognuno a modo nostro.
In fin dei conti siamo "monadi senza finestre"
e non possiamo comunicare.
Ma che stiamo qui a parlare... in fin dei conti?
Forse siamo tutti dei pazzi.
Che parliamo a fare?
Che ragioniamo a fare?
Ascoltiamo.
Ascoltiamo.
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora

Ireneo Funes ha scritto nel messaggio ...
|Io volevo solamente delimitare la parola "musica". Per poi fare dei passi
|avanti verso "Arte" o "Bellezza". Non tutta la musica è o deve essere "ARTE"
|ma per arrivare a questo bisogna che ci mettiamo d'accordo prima sui
|concetti.
Si certo.
Però la definizione riportata connette già Musica e Arte.
Infatti dice:
 la musica è l'arte che si esprime combinando suoni e ritmo!
---> la musica è l'arte ....
la connessione musica/arte esiste già.
Da qui nascono i problemi,
insiti perlomeno in questa definizione.
|Possono sembrare delle disquisizioni bizantine, a Voi!
A me non proprio.
Ciao.


Possono sembrare delle disquisizioni bizantine, a Voi!
Una disquisizione che non fosse bizantina rischierebbe inesorabilmente
di divenire tediosa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Musica è l'arte che si esprime combinando suono(i) e ritmo".
"La musica e' uno strumento che misura la densita' di molecole in una
data porzione di spazio" (J. Fusari - 2000)
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----




 data porzione di spazio" (J. Fusari - 2000)
Mitico!!!
Jashugan

 abbiamo "democratizzato"  L'Arte
Ed invece hai fatto una affermazione sacrosanta, altro che provocazione: hai
dipinto la cruda realtà.
Un passo delle institutiones di Giustiniano recita "servi sumus legum ut
liberi esse possumus"; mai tale brocardo pare essere stato appropriato anche
alla "disciplina dell'arte e della musica, costituita da regole e
dall'empito di doverle superare attraverso un processo di progressiva
scientificizzazione.
Tutto quello che ravviso oggi è un fenomeno di rottura che, in quanto
generale e costante finisce coll'identificarsi nella regola perdendo il suo
ruolo "dirompente". Esattamente come accade nelle arti figurative ove figure
astruse vengono chiamati capolavori sol perchè in esse è racchiuso tutto ed
il contrario di tutto, così anche nella muisica, con l'unica differenza che
gli anni contemporanei alla (presunta e tronfia) cervelloticità delle arti
figurative ha anteposto il mero semplicismo sonoro, prababilmente per
soddisfare un pubblico che concepisce la musica come un semplice e
stupidotto strumento di intrattenimento mentre, magari, si sta ramazzando il
pavimento della cucina.
Ciao.
Pietro

Ireneo Funes ha scritto nel messaggio <27px4.9925$i%
|Non sono d'accordo con ascoltare solamente.
|
|Tutta la storia dell'Arte, e quindi della musica, e la storia di queste
|regole, della definizione di norme, della delimitazione de confini, della
|trasgressione di queste regole, degli ortodossi e degli eterodossi.
Sono perfettamente d'accordo.
Forse non avevi capito il mio discorso ironico.
Io penso proprio che non bisogna solo ascoltare,
ma anche parlare, almeno per arrivare a "intenderci"
sulll'uso di alcune parole molto ricorrenti.
Quindi sono d'accordo con le "diquisizioni bizantine"
e ti invito a riscoprire l'ironia di queste mie parole:


Un giorno stavo ascoltando qualcosa che mi piaceva molto.
Purtroppo mi hanno spiegato che non rientrava nella definizione di musica.
Per fortuna mi hanno avvisato in tempo!
In questo modo ho potuto evitare di perdere tempo ascoltando qualcosa che
non era musica.
Nell'occasione mi hanno anche dato la lista di opere che sicuramente erano
bella musica.
Grazie di tutto
MT

 wrote in message
Myvx4.11667$i%1.12...@news.infostrada.it...

Pensa che cosa curiosa! anche a me è capitata una cosa simile un po' di
giorni dopo di questa avventura che stai raccontando mi hanno costretto ( ci
sono molti modi per farlo, ascensori, pullman, luoghi di lavoro ) ad
ascoltare delle cose che potrebbero essere degli "scherzi acustici" ; ho
chiesto di che cosa si trattava, e mi hanno spiegato con molta naturalità
che era Musica; se come sono un "curioso" inguaribile gli ho chiesto come
mai potevano affermarlo con tanta sicurezza, mi hanno riferito che a loro
piaceva e basta; e non solo, che c'era  gente ( lascio gli avverbi di
quantità a vs.scelta ) a cui piaceva molto.Mi hanno spiegato anche che gli
autori ed esecutori erano degli Artisti, per cui non c'era motivo di
preoccuparsi e tanto meno di dubitare.
Anch'io devo ringraziare la fortuna di essere stato avvertito in tempo
perché essendo pieno di pregiudizi non me ne ero mai accorto che quei suoni
appartenevano allo stesso ramo dell'Arte. Mi sono vergognato profondamente
delle mie limitazioni ma stavo chiedendo ancora scuse quando mi hanno dato
una lista di opere che sicuramente erano bella musica ( a loro piaceva ).
Ireneo

 Ireneo
Il punto è che una volta fatto ciò hai continuato ad ascoltare quello che ti
piaceva, perché tu eri la misura di tutte le cose. Al contrario nessuna
definizione avrebbe minimamente influito sulla tua o la loro scelta
acustica.
Prevedo solo brutte cose da definizioni scientifiche di bene, male, arte,
bello etc...
Non vorrei che qualcuno, credendoci veramente, volesse influire sulla mia
vita.
Le costituzioni degli ordinamenti democratici le evitano accuratamente.
I sistemi totalitari vi si fondano.

 Musica è l'arte che si esprime combinando suono(i) e ritmo".
A me pare una definizione sensata, tutt'altro che polemica;
forse, bisognerebbe specificare che per "suoni" s'intende
qualsiasi vibrazione sonora e, forse, non sarebbe neppure necessaria
la puntualizzazione sul ritmo: qualsiasi combinazione di suoni
genera un ritmo (o, meglio: qualsiasi orecchio "ritmicizza"
qualsivoglia combinazione acustica)
ciao
leonardo

 Forse siamo tutti dei pazzi.
Forse?
Secondo me, ascoltando la musica, si è per forza pazzi.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it


 e ti invito a riscoprire l'ironia di queste mie parole:
La discussione in questi versi mi garba ed è bellissima. Non è giusto
tuttavia che essa parta dal mio discorso: io sottolineavo solamente
l'insufficienza delle parole e del pensiero nel delimitare la musica. Alla
fine mi sono convinto, che, da qualsiasi parte ci rigiriamo (come il cubo
del regista :-), il nodo a cui si giunge è sempre quello.
Un paragone potrebbe essere quello di discutere sulle maniere di definire
l'infinito, nella matematica: si sa come raggiungerlo, come utilizzarlo,
quando e cosa ci dà e quanto sia utile figurarlo con il famoso simbolino. Ma
non la sentite anche voi, quella nebbia che lo circonda?
Insomma, la musica supera l'uomo, volevo dire, e sì, ben vengano le
discussioni a proposito del suo «che cos'è»... non si può però fare a meno
di notare come ogni giro di parole non sia sufficiente. Io lo vedo, e mi fa
sentire inquieto.


 data porzione di spazio" (J. Fusari - 2000)
Favoloso :-)
Ma... quella che ha in mente il compositore nell'atto della creazione, prima
cioè che venga distribuita nello spazio, non è musica?


 vita.
Sě! La violenza. Le definizioni sono una violenza. Fantastico. Grazie.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera piů essere un albero.
Non desidera essere altro quello che č. Questa č la patria. Questa č la
felicitŕ»
(Hermann Hesse, 1919)

data porzione di spazio" (J. Fusari - 2000)
veramente carina...
aggiungerei solo 
... data porzione di spazio non vuoto.
(mitica 2001 Odissea nello spazio, il primo film di fantascienza che
abbia avuto il coraggio di rappresentare realmente il viaggio di
un'astronave nello spazio vuoto: silenzio assoluto ! ettecredo: se non
c'è aria come lo fai propagare il suono ???)
ps: anche se ho già detto come la penso sulla musica della famiglia
Strauss, non posso fare a meno di acclamare la scelta di Kubrik per le
musiche che accompagnano tutti i suoi film, e in particolare quella
bellissima associazione tra il movimento liquido dell'astronave e quel
magnifico valzer altrettanto fluido.
Allegri !
Claudio 

I sistemi totalitari vi si fondano.
Non sapevo che le costituzioni moderne avessero avuto la tentazione di
"regolare" , l'arte e la bellezza, ma con i Ministeri dei Beni Culturali e
le politiche di sovvenzione tutto può essere.
Ci sono costituzioni che dando la misura del suo "eccesso" democratico
riconoscono (sic.) il diritto alla salute dei suoi cittadini ( per cui
l'ammalarsi diventa automaticamente anticostituzionale ).
Lasciando le ironie , questo potrebbe essere l'inizio d'un altro dibattito,
Arte e Democrazia,  cosa c'entrano?, perché vogliamo inquinare l'Arte con
concetti strani alla sua essenza .Il concetto di democrazia applicato all'Ar
te può essere paragonato a quello della longitudine dell'Arte o a quello del
colore dell'Arte ovvero vicino allo zero.
Una persona che segue dei canoni artistici può essere considerato un
purista, un ortodosso, ma mai un "totalitario".
Ripeto che c'entra?, è la maggioranza che giudica?, cerchiamo di uscirne di
questo furore democratico applicato a tutte le cose, le orchestre
"democratiche", i dischi "democratici", i "festival democratici".
Per assurdo una fuga canonica sarà "totalitaria" mentre una improvvisazione
atonale sarà invece molto più "democratica", o no?.
Ireneo

magnifico valzer altrettanto fluido.
Questione di gusti evidentemente... io l'ho sempre trovato
un'accostamento patetico.


 un'accostamento patetico.
Ma va! E quale musica avresti preferito?
E dell'utilizzo di Beethoven e di Bach in Arancia Meccanica, che ne pensi?
Dell'elaborazione elettronica degli stessi, poi?


Dell'elaborazione elettronica degli stessi, poi?
Bah... simpatici i timbri...


Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio ...
|Ma... quella che ha in mente il compositore nell'atto della creazione, prima
|cioè che venga distribuita nello spazio, non è musica?
Questa è proprio una bella domanda:)))
Insomma... passaggio dalla POTENZA all'ATTO.
Quasi un quesito teologico.
Ammesso di voler cominciare a fare dei bizantinismi
anche su questo quesito, comincio col dire che
secondo me (secondo me eh) fra potenza e atto
c'è sempre un po' di differenza.
Non so per Dio... ma per gli esseri umani si.
E' probabile che qualsiasi quadro, stutua, poesia,
romanzo e musica... sia già presente nella
mente dell'artista, ma solo a livello POTENZIALE
e non ATTUALE.
Solo nella materializzazione del pensiero astratto
si ha realmente il prodotto, l'atto.
Il quadro non esiste ancora nella mente.
Nella mente esiste solo la sua IDEA, il
suo PROTOTIPO, il suo ARCHETIPO.
Ma non il quadro cosi' come, alla fine
del processo (anche tecnico - colori, pennelli, ecc)
lo pone IN ESSERE, e che lo rende spesso
"diverso dall'idea preesistente"
(importante questa differenza, notare bene!)
Dunque:
|quella che ha in mente il compositore nell'atto della creazione,
|prima cioè che venga distribuita nello spazio, non è musica?
Secondo me no, non è ancora musica.
E' soltanto l'IDEA di una musica.
E anche qui (spero) nasceranno molte polemiche... "bizantine".
Ciao a tutti:)))
Angelo Dinelli

...
|ps: anche se ho già detto come la penso sulla musica della famiglia
|Strauss, non posso fare a meno di acclamare la scelta di Kubrik per le
|musiche che accompagnano tutti i suoi film, e in particolare quella
|bellissima associazione tra il movimento liquido dell'astronave e quel
|magnifico valzer altrettanto fluido.
Ti sei dimenticato di dire che
nella prima versione del film
gli attori di Kubrick giocavano col cubo di Rubik ^___^
------------------------------------------------------
Angelo, che sta cercando il suo vecchio cubo di Kubrik
ma l'ha perso in mezzo alle cassette di Rubrik :)))))

 E' soltanto l'IDEA di una musica.
Ma se la musica in atto, così come la intendo, è un'idea, allora la musica
in potenza è un'idea di un'idea, cioè un'idea quadrata? Che bello mischiare
Platone con Aristotele :-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera più essere un albero.


 potrei solo suppore che il regista fosse sordo.
A volte le spari veramente grosse, Jenner. Per piacere metti un avvertimento
prima (tipo: *attenzione commento in grado di sconvolgere le menti deboli*)
Riesci a disgregare le misere certezze che sorreggono il mio mondo... ^_^
Kubrick è uno dei
massimi registi di ogni tempo, ed il suo mestiere lo sapeva fare benino.
Chissà, magari
avresti da ridiri pure su "Viva Topolino" in Full Metal Jacket...
ciao,
Jashugan

avresti da ridiri pure su "Viva Topolino" in Full Metal Jacket...
Non li ho visti entrambi.
Non sono un gran appassionato di cinema specialmente perche' i film poche volte
sono concisi. Puoi ben capire quindi che sono un amante dei cortometraggi.


un'accostamento patetico.
io penso invece che sia veramente geniale:
--->un valzer -che è una danza- a rappresentare la danza dei corpi
immersi nel campo gravitazionale
--->un'astronave gigantesca che può librarsi come una ballerina
nell'immensità degli spazi siderali
--->una coreografia su scala planetaria a rappresentare la serenità
del mondo - distante dalle bassezze umane
--->e poi il 3 (dei 3 battiti del valzer) che è il numero perfetto,
nell'antichità questo tempo veniva rappresentato da un O - cerchio
simboleggiante la perfezione - in attinenza quindi con la precisione
dei movimenti planetari e alla forma stessa delle sfere che
costituiscono l'universo.
Lo so che si potrebbero inventare altre attinenze con un 5/4 o che ne
so, ma mi piace pensare alla bellezza come espressione della
semplicità.
Cosa poteva scegliere di meglio ?
Allegri !
Claudio 

 sono concisi. Puoi ben capire quindi che sono un amante dei cortometraggi.
I corti piacciono pure a me...
ciao,
Jashugan che si è appena ripreso...

Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio <0uPx4.254
|Ma se la musica in atto, così come la intendo, è un'idea, allora la musica
|in potenza è un'idea di un'idea, cioè un'idea quadrata? Che bello mischiare
|Platone con Aristotele :-))
Un'idea di un'idea!!!
Un'idea quadrata!!!
Sto entrando in piena libido :)))
Angelo Dinelli

 Cosa poteva scegliere di meglio ?
Lo penso anche io, ma Jenner ha il potere di stupirmi! ^_^
ciao,
Francesco LC

Cosa poteva scegliere di meglio ?
Un brano fatto apposta e sopratutto meno rumoroso. ...che so: il
rumore del vento fra i filari di vite. :)


I corti piacciono pure a me...
Basta che non siano fatti al DAMS.... :P


 nemmeno malaccio).
Total Recall : uno dei casi più eclatanti di film che
vorrebbe essere serio ma diventa comico ...
(o forse voleva essere comico ?)

 rumore del vento fra i filari di vite. :)
Oh!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
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«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera piů essere un albero.


Jashugan moribondo...
dai non fare così ! U l'é zuenu (è giovane)
e tu lo sai cos'è Stalker ?
Allegri !
Claudio 

 colonna sonora? :P
Certe volte hai la capacità di sorprendermi... e non è la prima volta che lo
dico!!! :-))))


 e tu lo sai cos'è Stalker ?
Cerrrrrrto... ho visto quel film quando avevo 6 anni! (di Tarkowsky se non
sbaglio).
I miei erano dei pazzi comunisti scatenati, e mi portavano a vedere tutta la
cinematografia "colta" sovietica.
All'uscita dal cinema, con l'ingenuità dei miei 6 anni ho detto:
«Mamma, non ho capito una cosa»
un coro di persone ha risposto:
«Beato te, non non abbiamo capito niente!!!» ^___^
ciao,
Francesco LC

...
|I miei erano dei pazzi comunisti scatenati, e mi portavano a vedere tutta la
|cinematografia "colta" sovietica.
|All'uscita dal cinema, con l'ingenuità dei miei 6 anni ho detto:
|«Mamma, non ho capito una cosa»
|un coro di persone ha risposto:
|«Beato te, non non abbiamo capito niente!!!» ^___^
:-)))
Angelo D.

 «Chiamate un ambulanza presto, un uomo ha avuto un colpo apoplettico!»
DUE ambulanze, please! :-)
Dedo collassato
id...@iol.it

«Beato te, non non abbiamo capito niente!!!» ^___^
In effetti è un film che puoi apprezzare solo se riesci a
sintonizzarti coi personaggi. A me piace moltissimo, ed è nell'olimpo
dei miei preferiti - lo considero di fantascienza - insieme a 2001,
Blade Runner, Solaris e qualche altro.
Un altro film che mi ha dato molto, ma che sono convinto non sia stato
molto compreso dalla massa dei cinofili è "La montagna sacra" ,  di
Jodorowsky - curiosa assonanza dei cognomi.
Allegri !
Claudio 

 potrei solo suppore che il regista fosse sordo.
Kubrick non era sordo.  Conosceva molta musica, era un grande
appassionato di ogni genere, dalla musica antica a Ligeti,
passando per "nobili" (Bach e Beethoven) e "leggeri" (la 
famiglia Strauss).  L'accostamento e' "stridente" in modo
_del_tutto_intenzionale_, producendo anche un effetto di
straniamento.  Reso piu' marcato anche dalle elaborazioni
elettroniche.
Un po' come il "Viva Topolin" in Full Metal jacket, che
anzi ha un richiamo _diretto_ a Britten.  Lo ha confessato
Kubrick stesso.  In "The turn of the screw" melodie infantili
e di sapore popolare accompagnano scene di traviamento dei
bambini da parte dei fantasmi.  Kubrick non poteva ricorrere
a musiche troppo sofisticate (il contesto non lo e') e cosi'
I soldati marciano accompagnati da "Viva Topolin", melodia
certo in mente a gran parte del pubblico.
Effetto altrettanto inquietante e' ottenuto in Shining con
l'uso di Lontano, di Ligeti, nella scena del viaggio in auto
verso l'albergo.  Oltre all'accostamento superficiale
cluster<->tensione emotiva, c'e' anche un accostamento
profondo.  Lontano e' un viaggio nel suono e ascoltandolo
uno ha la percezione di distanze immense, infinite, e la
netta impessione di movimento attraverso di esse.  Cosa
c'e' di meglio per accompagnare un viaggio in auto verso
una destinazione lontana da tutto e da tutti ?  Con quella
musica Kubrick ha idealmente ingigantito le proporzioni del
viaggio.  Restituendo al film (che in seguito ha alcuni
momenti deboli e non efficaci, come le "cascate di sangue") 
una dimensione che spesso la trasposizione cinematografica 
cancella.
Tra l'altro l'accostamento Ligeti - Kubrick e' molto piu'
profondo di quanto si pensi.  Kubrick ha realizzato dei
film come Arancia meccanica (nella versione originale)
imponendo uno schema fisso di durate: se non ricordo
male alcune scene durano esattamente 18 minuti, altre 9,
e vanno a coppie simmetriche, mentre altre scene brevi
di 6 minuti si presentano a terne anche collegate 
tematicamente... non ricordo dove lo ho letto, ma e'
interessante.
Non solo Kubrick era uno che di musica ne capiva, ma se
avesse scelto un'altra carriera creativa, sono certo che
ora magari parleremmo di piu' di lui in questo gruppo, e
sarebbe, forse, piu' criticato :)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany



Parole sante.
--
_____________________________________________________________
M° GIORGIO PRIMICERI
mailto:
gprim...@libero.it

 ha scritto
nel messaggio
[SNIP DI UNA ESEMPLARE DISSERTAZIONE SU KUBRICK]
Questo post me lo sono goduto dalla prima all'ultima parola!
Caro Jenner, è colpa mia! ^__^
W il Doge W Topolino
«Cantiamo tutti in coro... W Topolin!»
ciao,
Jashugan

 Caro Jenner, è colpa mia! ^__^
Stai buono, e' stato lui in persona a dirmi quale messaggio
mi era sfuggito...


Caro Jenner, č colpa mia! ^__^
Fatto sta che la mia opinione non s'e' mossa d'un quarantesimo di millimetro.
Non so che farci se "Germania Anno Zero" lo trovo superiore a qualsiasi altro
film del defunto? In fin dei conti se mi perdo qualcosa me lo perdo solo io no?
Il post di Roberto e' molto chiaro ma io non vedo in quegli accostamenti
scene/musica quello che ci vede Roberto. E' come con Mozart: tutti mi hanno
detto quali sono le caratteristiche che lo rendono grande anzi, cosi' grande...
fatto sta che in Mozart io quelle tali caratteristiche non ce le vedo.
Ora picchiatemi pure tutti... ma fatemi male! :D


 verso l'albergo.
Ricordavo fosse Bartók... Devo rivedere il film! Grazie dello stimolo :)))
    Ciao
    Mario

 no?
    Mamma mia, che film atrocemente bello! Ma sai che non ne ricordo le
musiche, se mai siano state adoperate come colonna sonora? Perché poni
proprio "Germania anno zero" come pietra di paragone per il povero Kubrick?
    Ciao,
    Mario

 Ora picchiatemi pure tutti... ma fatemi male! :D
Ora ho capito... pianoforte a parte, sei la reincarnazione di Gould. A
questo punto sono disposto a perdonarti qualunque cosa, davvero! ^_^
ciao,
Jashugan


Guarda, io ho un ricordo vivissimo di essere quasi balzato in
piedi quando ho sentito quella musica, e mi sembra proprio che
fosse quando l'auto era ripresa dall'alto.  Poi ho cercato in
giro (5 minuti fa) con google con tutta una serie di parole
chiave (kubrick ligeti lontano penderecki natura sonoris bartok)
ed e' saltata fuori questa pagina
http://crash.simplenet.com/shining/music.html
Qui dice che la musica del viaggio era "Rocky Mountains" di
Wendy Carlos e Rachel Elkind - quando vengono ripresi _dentro_
l'auto, certamente ricordo una canzone... pero' mi sembra che
la musica cambi quando la ripresa e' dall'alto.
Se hai la cassetta a casa e la puoi rivedere, riferisci,
per favore.


proprio "Germania anno zero" come pietra di paragone per il povero Kubrick?
Beh, perche' e' uno di quei pochissimi film che possono fregiarsi di
piacermi completamente.
Se un film non mi piace completamente difficilmente lo tengo caro e
presente nella memoria. "Germania Anno Zero" e' uno di quei film che
hanno saputo darmi qualcosa di importante e mi viene quindi spontaneo
confrontare un film con un'altro film che ho ben presente... quindi ti
assicuro che non l'ho citato perche' abbia qualche legame con i film
di Kubrick.
Ad ogni modo non sono un grande esperto di film... ne guardo pochi a
causa della (a mio parere) eccessiva lunghezza (ci sarebbe poi una
precisazione da fare...). Inoltre un film puo' piacermi per i motivi e
aspetti piu' svariati... talvolta anche per cose che non sono nel film
ma che in me evocano determinate immagini.


 precisazione da fare...).
    Precisa, precisa :))) Promette di essere interessante come spunto.
Qualcosa a che vedere con il tempo inteso come dimensione limitante per
conferire intelligibilità alla forma (Celibidache docet, Schönberg
...facet).
    Ciao, 
    Mario
 

...facet).
No, non intendevo in questo senso. A me un film lungo mi sta pure bene
se quella lunghezza si "giustifica".
Invece vedo che la stragrande maggioranza dei film annacqua le varie
sequenze a scapito della concisione. E non c'e' nulla che sopporto
meno che la ridondanza!
A seguito di questo ho preso passione per i cortometraggi dove almeno
in 10 minuti ci mettono tutta una storia e spesso con una intensita'
incredibile! Intensita' che moltissimi registi riescono a diluire,
sciupandola, in 2 ore (quando riescono a diluirla tutta).
Ad esempio trovo "Contact", pur nella sua notevole lunghezza, un film
che giustifica la sua durata perche' mantiene il suo ritmo piuttosto
elevato senza mollarlo mai o perdersi in sequenze completamente
inutili.
La stessa cosa che ho qui sopra detto per il cinema vale per me anche
in musica!
Decisamente meglio 3 minuti di stronzate che un'ora a ribadire due
concetti giusti in croce...
E Roberto che ha sentito come suono e faccio i miei pezzi puo'
certificare quanto sto dicendo in merito al mio approccio
essenzialmente anti-minimalista e "anti-ridondantistico".
(del resto come avevo detto personalmente a Roberto, questo e' uno dei
miei problemi maggiori nel suonare in gruppo)
Quindi il nocciolo del discorso gira attorno alla eccessiva o meno
ridondanza o alla diluizione del messaggio dentro l'opera che mi viene
proposta. I film li trovo troppo spesso troppo lunghi per quello che
devono dire; anzi, mi danno l'idea che le lunghezze dei film siano
piuttosto standardizzate in modo da dare il contentino al pubblico
nelle sale (un po' come alcuni si lamentano dei CD con 35 minuti di
musica a prezzo pieno) e che questa standardizzazione non dia liberta'
al regista di produrre qualcosa di piu' corto e piu' incisivo.
Che dire: io sono uno che guarda al rapporto
quantita'_di_qualita'/minuto e non prezzo/minuto.


Definizione polemica di cinema :
Il cinema č un'arte minore, fondata sul continuo, progressivo e consentito
saccheggio delle forme piů alte della bellezza: Letteratura, Musica, Teatro
e Pittura ( anche nelle sue espressioni piů recenti : fotografia ).
I cineasti e gli attori di cinema sono quelli con un minor diritto ad
autoproclamarsi artisti.
Ireneo


Il cinema nel XX secolo e' come il melodramma nel XIX ...
ciao
    Francesco
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