Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: I classici

credo che i classici nn diventino tali senza motivazioni veramente valide..
che del '300 italiano un cultore di letteratura italiana legga con
attenzione e piacere il Sacchetti, ciň nn puň escludere che oggettivamente
il Boccaccio gli sia ben superiore e che nn ci sia tesi credibile che possa
controvertire la cosa.. ugualmente č inutile insistere, accanendosi ad
esempio contro Mozart, che č forse il piů grande musicista di tutti i tempi,
perchč ogni tentativo "demitizzante" č semplicemente di una presunzione
ridicola..

 esempio contro Mozart, che è forse il più grande musicista di tutti i
tempi,
Ma non diciamo cazzate perfavore; è un tuo parere e come tale ha valore.
In cosa consiste la sua magnificenza? Nel fatto che da bambino suonasse il
piano col naso? Nel fatto che fosse senz'altro un bambino prodigio? Nel
fatto che scrivesse un concerto in mezz'ora? Non è certo sufficiente.
Manca totalmente lo spessore in Mozart, anche Bach per esempio componeva per
mangiare, e componeva anche più cose contemporaneamente e in tempi brevi, ma
lo spessore della musica, l'invenzione è tutt'altro.
Sai perchè Mozart ha tutto questo successo ai giorni nostri?
Perchè funziona da dejavu; qualunque cosa tu ascolti, per il fatto di essere
simile ad almeno altre 1000, ti sembra di averla già sentita, ti è
familiare, non devi fare un grande sforzo per digerirla. Ma è lo stesso
meccanismo della pubblicità, ne più ne meno. Mozart va bene come musica di
sottofondo, e quella è la destinazione originale delle sue composozioni,
parruccone, cipria, salotto e pettegolezzi.
Sono daccordo con te cmq che ogni tentativo di demitizzarlo è inutile,
specie al giorno d'oggi, dove le cose più sono predigerite e semplici e più
hanno successo.
Neo

Attenzione, attenzione. Avviso per i signori Ngisti: prima di digitare
qualcosa, accertarsi che il cervello sia inserito (se presente).

 "trepak"

Hai ragione su Mozart, comunque rimane un grande compositore a cui la musica
per la fretta non è sempre felice, ma che routine aveva, magari l'avessero
tutti così  O.O

 qualcosa, accertarsi che il cervello sia inserito (se presente).
Attenzione se non si sa a cosa si riferisce questo thread (quello sopra)
senza mittente astenersi a mandarlo......  ma a chi ti riferisci   ?.O

 parruccone, cipria, salotto e pettegolezzi.
Ma anche 'sta storia del parruccone, cipria e pettegolezzi è roba
predigerita, e non se ne può più di sentir dire che la società di Mozart non
era nient'altro che questo, eccheppalle!!!
Baciccia

 per la fretta non è sempre felice
dove però è felice, è senz'altro la più alta e sublime mai prodotta da mente
umana
ciao

 sulle orecchie
Un mio illustre corregionale ebbe a dire, qualche anno fa: "Non ragioniam di
lor, ma guarda e passa!" :-)
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 familiare, non devi fare un grande sforzo per digerirla.
Rotfl, ora illuminaci sui misteri della vita.

 hanno successo.
simpatico, questo troll
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:WKpua.101191$DT4.3...@twister1.libero.it...

anch'io volevo chiederti, ma Dio esiste?
Z.


C'è un pò di vero in questo che dici ; buona parte della sua musica non ha
appunto spessore come dici tu e risulta scritta con la formula.
Però bisogna riconoscere che ha scritto :
- il più bel singspiel (Il ratto del serraglio)
- una sinfonia (la Jupiter) che è la quintessenza della sinfonia
- il più bel quartetto per archi (K421)
- una sonata ed una fantasia per piano (K457, K475) che sono tra le vette
del genere
- un quintetto (k516) che è forse il più bello di tutti
- due eccelse opere liriche (Nozze e Don Giovanni).
Saluti
Demba


trepak wrote:
... Mozart, che è forse il più grande musicista di tutti i tempi,...
Perchè mettere limiti alla divina Provvidenza? Secondo me, è 
l'impostazione del discorso che è sbagliata.
Intendo in generale, l'edizione migliore, l'animo più sublime etc., sono 
tutti vicoli chiusi, imo.

 umana
naaaaa
ciao

 era nient'altro che questo, eccheppalle!!!
Brava !!
Ciao :-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


sommessamente, mi permetterei di suggerire che non vale la pena
di sprecare banda contro simili argomenti.
ciao
c.



Beh scusami, pensavo che mandarlo come "Re" al messaggio di Neo bastasse. La
sciocchezza scritta aveva il sapore di una dichiarazione da troll.
Avrei scritto una cosa del genere anche se si fosse trattato di Bach,
Beethoven etc.
Ciao pp7dd
Gippe.

 ha scritto nel messaggio
news:0epua.100600$iy5.3...@twister2.libero.it...

Anche per te vale la risposta inviata a Neo sopra!
Gippe

Ma non diciamo cazzate perfavore
no? allora sta' zitto una volta per tutte.
il sacrosanto diritto di dir cazzate è l'unico motivo per cui ti è
consentito esprimerti
T

 umana
Certo ci mancherebbe altro, la più sublime forse no, fra i più va bene (il
più di tutti mi da' spesso un po' fastidio, per un piccolo aspetto posso
accettarlo)   O.O

"Gippe"

Lascia il mittente in cima č meglio ancora   =.O
P.S. ho lasciato "Gippe" infatti, ero una frana una volta e quasi ora.... in
queste cose

di qualcosa
ah, finalmente ho capito! siamo al festival delle "fanfaluche in
libertà"...
T

 serve a dare l' ALLEGRIA!"
La mitica POLLON!!!
:-D
Baciccia

 di sprecare banda contro simili argomenti.
Hai perfettamente ragione.
Il "cheppalle", però, ci stava bene.
Baciccia

 - il più bel singspiel (Il ratto del serraglio)
Scusa la mia ignoranza: anche "Il ratto del serraglio" è un singspiel?
Alessio

 Scusa la mia ignoranza: anche "Il ratto del serraglio" č un singspiel?
Sě, come il Flauto Magico.

 ha scritto nel
messaggio news:9hmkbv8vm2atccc4v...@4ax.com...

Malgrado la masnada di cagate sull'"inferiore-superiore" è casualmente
carina l'immagine di Bach e Beeth alla ricerca e delle "risposte" nella
musica di Mozart. Può essere non contivisa ma l'immagine è carina.
d

 hanno successo.
uč ma qui si esagera davvero!
sembra che stai parlando di un compositore di musiche per il training
autogeno
--
http://tonysuperprog.supereva.it

 risultare quasi irritanti a chi nn se le può permettere ..
ROTFLISTIC...
ma per difendere Mozart dovevi per forza spalare merda sui due più grandi
musicisti di tutti i tempi?
--
http://tonysuperprog.supereva.it


E si Pollon sniffava pesante...
la roba migliore se la tengono all'Olimpo e la danno pure ai bambini
--
http://tonysuperprog.supereva.it

 ridicola..
ma la musica non č una cosa che si misura... lui č il piů grande e sentito
lui hai sentito tutto
come se poi ci fosse un musicista che avesse tentato ogni strada....
come se poi si potessero mettere in ordine...
--
http://tonysuperprog.supereva.it

 ha scritto nel messaggio
news:hXxua.102297$iy5.3...@twister2.libero.it...

ROTFL
;-)

 anch'io volevo chiederti, ma Dio esiste?
Allora prima o poi troveremmo anche un idraulico durante il weekend.
dR

 consentito esprimerti
Tutto questo liberalismo ci rovinerà, prima o poi.
dR :-))) sto scherzando!

 Tutto questo liberalismo ci rovinerà, prima o poi.
com'è che diceva Voltaire ? "Credo che tu stia sparando cazzate,
ma sono pronto a dare la vita per permetterti di continuare" ...
o qualcosa di simile.
A propos, lo sai, no, come la pensava Mozart su Voltaire ? ... ;-)


 Allora prima o poi troveremmo anche un idraulico durante il weekend.
Lo sappiamo, Danny.
D-o è morto, Marx pure, e manco io mi sento troppo bene.....
(poi c'è anche il Rabbino che ti spiega il senso della vita. Però in
ebraico. Prima ti chiede 100 dollari l'ora per lezioni di ebraico biblico).
Z.
P.S. volevi scrivere "troveremo" con una sola "m", vero?
Io in compenso chiedo modiche cifre per lezioni di itagliano :-D

 Io in compenso chiedo modiche cifre per lezioni di itagliano :-D
Mah, perché non con il condizionale? Il senso potrebbe essere: "[Se Dio
esistesse], allora prima o poi *troveremmo* anche un idraulico durante il
weekend". Fila liscio :)
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Zazie dans le métro"
: anch'io volevo chiederti, ma Dio esiste?
io non so se dio esiste perň, se non c'č, senz'altro ci fa piů bella figura
(woody allen)
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Z.

 (woody allen)
questa non la ricordavo.
E' semplicemente geniale.
Z.

 weekend". Fila liscio :)
sě, ma io intendevo dire in itagliano.
Volio i danari di Danny!!!!!
Speravo ci fosse sarebbe cascato!
Non guastasse le feste, por favor!!!
Z.
-- 
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy

 A propos, lo sai, no, come la pensava Mozart su Voltaire ? ... ;-)
lascia perdere.
Era un musicista.
:-)
Z.

"Zazie dans le métro"
: questa non la ricordavo.
: E' semplicemente geniale.
avevo un dubbio, infatti č di stefano benni
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Z.

 musicisti di tutti i tempi?
mi verrebbe voglia di insultarti ma lo evito per decoro.. ovviamente quella
dello spalmare merda è una tua esagerazione: ho solo detto che Mozart mi
sembra superiore (ma siamo sempre al livello di genii, ovvio) perchè è
capace di una sintesi terra-cielo che agli altri due nn riesce.. mi spiego
ma l'ho già detto anche prima sia Bach che Beethoven mi danno sempre
l'impressione anche nei momenti più mistici di cercare disperatamente il
cielo essendo la loro musica molto umana e problematica, quella di Mozart ha
in sè la sintesi olimpica di chi ha come dentro di sè una perfezione che è
per natura qualcosa di altro.. il vero problema è che Mozart secondo me è
quasi ineseguibile, porto un solo esempio: in vita avrò sentito almeno 40
esecuzioni diverse della Jupiter e tutte sono lungi dal riuscire a
riflettere in pieno quella lucente ariosa ma matura e consapevole serenità
che sono la cifra espressiva sottintesa alla Jupiter, ci si avvicinò forse
Leibowitz, in un antico disco RCA con la Royal Philharmonic, ma gli altri
che ho sentito restano gradini sotto il riuscire a renderla pienamente, per
cui bisogna sempre operare delle correzioni mentali durante l'ascolto, onde
nn uscirne insoddisfatti .. altro che Mozart ha ormai stufato, tu dici solo
eresie, la verità è che Mozart rimane per tutti un enorme mistero ..

 Malgrado la masnada di cagate sull'"inferiore-superiore"
cagate? vabbè allora diciamo anche Hummel e Beethoven sono sullo stesso
piano

 A propos, lo sai, no, come la pensava Mozart su Voltaire ? ... ;-)
perchč... Mozart sapeva chi era Voltaire? Mi meraviglio.....
D.

 perchč... Mozart sapeva chi era Voltaire? Mi meraviglio.....
rotfl
lo sapeva, ma non c'aveva capito molto......
Z.

 lo sapeva, ma non c'aveva capito molto......
Se non sbaglio, era contento che fosse schiattato. Ma non bisogna dar
credito, lo sostiene in una lettera al padre; si sa di cosa sono capaci i
figli ipersensibili e molto dotati, un tantino oppressi dalla figura paterna
con cui sono in latente conflitto....
dR


la frase (vado a memoria, giuro) era qualcosa tipo: "ho sentito che quel
bastardo senza dio di Voltaire č schiattato, finalmente, schiattato come
un cane, ben gli sta", quando la lessi mi prese un colpo o quasi. Poi ho
anche letto che l'avversione per V. era probabilmente un portato
dell'ammirazione per lo stesso che aveva il suo odiato padrone
Colloredo ...


 c.
Mozart è stato un artista prodigioso ed un povero uomo.
Ciao
Demba


 Mozart č stato un artista prodigioso ed un povero uomo.
cosa devo fare?
appendermela in bagno?
Z.

 con cui sono in latente conflitto....
un babbo goy è peggio di una yiddische mame. (famoso detto redfiddleresso).
Z.

 Mozart č stato un artista prodigioso ed un povero uomo.
Questo sta venendo ridimensionato dai piu' recenti studi.
Non un genio (in campo NON musicale), ma nemmeno un cretino.
Un uomo assolutamente normale.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


Dalle lettere alla moglie, dove la pregava costantemente di non tradirlo,
salta fuori che era un pover'uomo.
E poi se il conte Arco gli diede un calcio nel culo un motivo ci sarà ben
stato, no!


 stato, no!
Questo proprio non vuol dire.
Quanti calci prendiamo noi tutti, dalla vita, dalla gente, dai capi, da 
chi se lo puo' permettere anche senza averne l'autorita'?
Siamo tutti degli imbecilli?



Immagino che tu intenda calci simbolici ; questo è vero purtroppo.
Il nome Demba significa, per me, avere le mani legate.
Il caso di Mozart lo vedo ben diverso. Secondo me indispose il conte Arco
con le sue maniere da buffone in casa d'altri.
Ma soprattutto ciò che me lo fa vedere come pover'uomo sono quegli
assillanti richiami all' onore della moglie ; cioè al suo.


 Colloredo ...
Hai senz'altro ragione. Adesso che me lo ricordi, qualcosa del genere devo
averla letta nel libro di Carli Ballola.
Il fatto è che io ho visto e rivisto Amadeus, e per quanto sia ne sono
condizionato...
:-)
dR

 appendermela in bagno?
Sě, per uno scopo estremamente pratico.
dR

 assillanti richiami all' onore della moglie ; cioè al suo.
Vi accorgete di quanto è surreale tutto il thread, sì?
Sembra fatto apposta per tirare su il morale ai depressi cronici. A
proposito di "normalità".
dR

 ha scritto nel
messaggio news:PJcwa.116929$iy5.3...@twister2.libero.it...

ah, ecco... volevo ben dire.....
D.