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Titolo: Diari Mussolini '34-'39

Dell'Utri ha acquistato in Svizzera i diari di Mussolini del periodo 
'34-39', da uno dei figlie di uno dei due partigiani che li hanno arrestati.
Dovrebbero contenere le intenzioni del Duce di rifiutare la Guerra.
Alessandra, la nipote, conferma l'autenticità dei diari.
A presto. Terremmoto nella storia.


Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria 

 Dell'Utri ha acquistato in Svizzera i diari di Mussolini
Sei OT come pochi.
d

 A presto. Terremmoto nella storia.
E perche'? Ne vien fuori che non era un dittatore? Guerra o non guerra,
una dittatura è comunque ingiustificabile...
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 wrote:

Non riesco a comprendere cosa cambierebbe nella Storia del XX Secolo.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 Cesare
Bravo. Bene. Geniale.
Giovanni

 Dovrebbero contenere le intenzioni del Duce di rifiutare la Guerra.
Non e' una novita' storica.
Mussolini NON voleva la guerra, ma altrettanto non sopportava di vedere 
Hitler passargli avanti.
Entrammo dunque in guerra solo per questo.
-- 
-- LAOCOONTE --

 una dittatura è comunque ingiustificabile...
Come si può negare l'evidenza. Era si un dittatore, poi un giorno il Gran 
consiglio decise che non lo era più!
Quindi era un sistema di dittatori...
Però il terremoto dei diari, se sono autentici, è davvero interessante, per 
spiegare dei lati oscuri o bui della storia.


 ha scritto nel messaggio 
news:1171233639....@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Bravo. Bene. Geniale.
Giovanni
Anche Cesare era un dittatore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hte8k2.c6f7pod35vm4N%texw...@ngi.it...

Lascia che siano pubblicati. Per ora poco si sa!


 -- LAOCOONTE -- 

 dell'uomo. 
Io non penso che Mussolini fosse effettivamente razzista, altrimenti 
quelle leggi le avrebbe promulgate 18 anni prima.
Lo fece perche' in qualche modo obbligato (non specificatamente, ma 
psicologicamente) dal suo "allievo" Adolf e questo, in Italia, gli 
porto' una valanga di dissensi in piu' di quanti ne aveva avuti fino ad 
allora.
-- 
-- LAOCOONTE --


certo, ci mancava proprio questo bel dibattito, con la nipote e
dell'Utri in prima fila.
s

 ha scritto nel messaggio 
news:45d01568$0$31318$4faf...@reader2.news.tin.it...

poverino
adesso è pure colpa di altri se ha promulgato le leggi razziali
guarda, mi fa quasi compassione....
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:nbtus2tmv7n7ml60s...@4ax.com...

LOL
quoto
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:45d0359d$0$335$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ne parlano gli storici, mica i vari personaggi grotteschi in un bar... 

 guarda, mi fa quasi compassione....
Prima di dare giudizi dall'alto del piedistallo, informati: non e' un mio
parere, ma e' condiviso dagli storici.
Io poi non ho certo GIUSTIFICATO Mussolini: anzi, l'aver promulgato certe
leggi anche non credendoci troppo e' senza dubbio un peggiorativo: indica
un bieco calcolo politico e di alleanze. Se potessimo fargli un processo,
OGGI, questa situazione costituirebbe sicuramente un'aggravante
processuale.
-- LAOCOONTE --
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

LOL
Non potevi che esser tu a cogliere l'ironia.....
Benedetto Zaccaria

 Terremmoto nella storia.
i terremoti nella storia non esistono.
esistono i terremoti nella Politica (P maiuscola, cioè quella dei
Partiti e non la politica della polis), dove si usa strumentalmente la
storia (e non la storiografia) ad uso e consumo del momento
contingente.
si volesse fare i terremoti basterebbe andare, per esempio, qui:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/
e leggersi i documenti _originali_ desecretati nell'arco degli anni dai
vari governi USA sulle non poche schifezze fatte in giro per il mondo
(dalla fuga dei gerarchi nazisti nel '45 al Saddam 1990, passando per
il Guatemala, l'Indonesia, il Vietnam, il Cile, l'Argentina, il
Nicaragua, etc etc) dai loro predecessori[1].
non solo nessuno lo fa, ma quando è morto Pinochet, il bel mezzobusto
del TG2 ha avuto la faccia di dire "c'è anche chi sostiene che nel
golpe del '73 c'entrassero gli USA"; come a dire, c'è anche chi vede i
marziani.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB212/index.htm
quanto sopra vale allo stesso modo se si parla di URSS, Cina, Europa etc
etc.
Molti documenti ci sono, pochi vengono usati, e quando lo sono nella
maggior parte dei casi non ne parla nessuno perché darebbe "fastidio".
[1]
C'è da dire che in questo gli USA sono assai più democratici degli altri
paesi occidentali, che i propri documenti secretati non li mollano
manco sotto minaccia di morte, Italia in testa, che non ha ancora
iniziato a togliere gli omissis dai documenti del ventennio fascista
(figuriamoci quelli degli anni successivi...).
-- 
"Ogni ordine stabilito fa quadrato davanti al sospetto di una rottura
e mette le sue forze peggiori al servizio della continuità"
                Julio Cortàzar, "Il giro del giorno in ottanta mondi"

 quelle leggi le avrebbe promulgate 18 anni prima.
Esiste una nutrita bibliografia sul tema. Le cose non stanno come dici.
dR

 ha scritto nel messaggionews:45d01568$0$31318$4faf...@reader2.news.tin.it...

dai, anche tu ... è stato frainteso

                Julio Cortàzar, "Il giro del giorno in ottanta mondi"
Ottima analisi. 

 processuale.
Interessante ciň che dici, ma in questo caso bisogna vedere anche il fine a 
cui serviva il calcolo politico. Se era per il popolo o per arricchimento 
personale...


 Anche Cesare era un dittatore. 
Sě, ma quello non sono io, era un mio omonimo - giuro!


 dell'Utri in prima fila.
Buoni quelli...
due dei motivi per cui da tempo non voto più a destra.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bg0t2pvh4ecke3va...@4ax.com...

mi fai sempre sbellicare Benedetto.
vieni alla crapula?
Z

 In effetti le cose non può saperle nessuno come stanno.
viva l'itagliano
Poi dicono di leggere libri di storia.
Z 

 processuale.
oltre che di storia, sai poco anche di giurisprudenza
Z
PS Promulgare delle leggi razziali perché convinti o per calcolo politico
non cambia una virgola.
Il perché non costituisce né un'aggravante né un'attenuante. Si giudica il
risultato, non le intenzioni
Ancora piů nelle materie storiche che in quelle giuridiche.
Il calcolo politico, detto questo, non ha mai costituito un'aggravante dal
punto di vista penale, nei processi (pochi) che hanno preso in
considerazione questo genere di crimini.
Rileggiti gli atti del processo di Norimberga.

 Ne parlano gli storici, mica i vari personaggi grotteschi in un bar...
certo, gli storici, ovvio
fra un po' scopriremo che i lager se li sono costruiti gli ebrei da soli e i
gulag erano dei parchi gioco per bambini di famiglie disagiate.
lo diranno gli storici.
Z

 lo diranno gli storici.
Eccerto.
Gli storici non capiscono niente.
Meno male che ci sei tu a rimettere le cose a posto.....
-- 
-- LAOCOONTE --

 chiaramente non lo fu!
C'è un volume di Giorgio Fabre, mi pare, pubblicato da Garzanti. E si
trovano notizie interessanti sui due libri di Del Boca pubblicati da
Marsilio. A proposito di razzismo, che non è solo antisemita.
dR

 Cesare
Avrei preferito che eri tu!


 Avrei preferito che eri tu!
Oddio....... il congiuntivo, SEMPRE PIU' sconosciuto.............
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


Sono affermazioni tue.
Tra breve per decreto non si potrà più negare l'olocausto.
E' un mostro tutto di Hitler comunque. Mussolini non ha spedito mai nessuno. 
I Peninsulari tra l'altro, dalla chiesa cattolica ai cittadini stessi hanno 
fatto di tutto per evitare qualsiasi deportazione o crimine nei loro 
confronti dando ospitalità, nascondendo e quant'altro. In Italia è sempre 
esistito un Dio! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d0c0dc$0$1070$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io dico che ci si può fare un'idea, ma la realtà chi può saperla. Solo un 
testimonio. E neppure lui perchè ha un punto di vista personale, diverso da 
una eventuale controparte.
L'essenziale è leggere, molto e tesi contrapposte, altrimenti rischiamo di 
viaggiare con il paraocchi...
Ciao 

 Oddio....... il congiuntivo, SEMPRE PIU' sconosciuto.............
fossi, la fretta...pardon


 Z
Considerato il contesto sociale nel quale versava l'Italia all'epoca e
il particolare e controverso rapporto con la vicina Germania se tu
fossi stata a capo del governo-dittatura non credo avresti fatto
diversamente !
lux

 lux-
Zaz, tu sei la laz che ci condaz.
s

 importante la certezza della pena....
certamente
Z 

 viaggiare con il paraocchi...
per carità, d'accordo
Z

diversamente !
LOL
sei uno spasso, davvero

 esistito un Dio!
cazzate di pochi illusi che vorrebbero cancellare la vergogna di una
disastrosa dittatura.
Z

 Il fascismo però è un caso molto particolare...
In che senso? Spiega, spiega...
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171365879.7...@q2g2000cwa.googlegroups.com...



Intendo dire che quando un paese perde una guerra, deve riparare i danni, 
diventa colonia, ecc eccetera. E il vincitore non può non infierire, 
sarebbero allora sciocchi.
E' capitato sempre e sempre capiterà.
Quando i Cartaginesi persero, i Romani non furono molto buoni con i 
soccombenti. Presero i loro oggetti in oro, i territori, ecc
A 60 anni da una sconfitta, o rimessa in strada, come vuoi chiamarla, gli 
archivi del periodo sono secretati al di là dello sconcerto delle leggi, un 
motivo ci deve essere. La popolazione non deve saperne. Strano no!
L'interesse di potere, chiunque esso sia, non vuole far sapere...
Probabilmente siamo ancora in balìa occulta di quei chiamateli come 
voleteVincitori, alleati. Ecc?
Ciamate come volete le cose, ma ci è stata imposta una "resa senza 
condizioni" e il nostro rappresentante per il Sud, ha dovuto accettare. Che 
significa senza condizione? ...ragionateci sopra e vedete che gli sforzi che 
dobbiamo fare oggi, potrebbero essere più chiari, ad esmpio?
L'altra parte ha perso una guerra, qualche anno dopo. Alcuni di loro dicono 
che non sono stati vinti, perchè non si sono arresi, è morto il loro capo, e 
una guerra non è persa finchè non ci si dichiara vinti.
Che voglio dire! Che le condizioni oggi, con tutta la democrazia, la 
tecnologia che si dice ci sia,  non è che sono rosee... Ci deve essere 
qualcosa sotto...
A me del fascismo non interessa nulla.
A me interessa essere in un mondo in cui ci si valuti per quello che uno 
apporta ad un sistema, che ci sia giustizia, pace, tranquillità, assistenza 
ai bisognosi, migliorare, progradire. Il resto sono chiacchiere, passato, 
orrori, stragi, guerre,imposizioni. Il mondo dovrebbe guardare al futuro. 
Invece per le disugualianze che esistono non si può non guardare al passato. 
Anche questo provoca delle economie assurde...

 scientifico...
L'unico storico vero fra questi è De Felice, ed è tutto dire (andiamo a
prendere un libro di quarantan'anni fa, avanti; in questo campo sono
possibili cose che in qualsiasi altro settore farebbero almeno ridere). Gli
altri sono scrittori con l'hobby della Storia (allora si salva, e di molto,
pure Pansa) o apologeti, come Pisanò. Meno male che sei partito con l'idea
dell'obiettività.
dR

 per carità, d'accordo
Scusa Zaz, io per quel che vale non sono d'accordo per nulla. Esistono
metodo e teoria anche nella ricerca storica. Non occorre riscoprirli ex novo
ogni volta che ci si interessa a un argomento particolare. Le testimonianze
vanno valutate. Le tesi contrapposte servono a rendersi conto del dibattito
culturale. Accertare i fatti, sempre che sia possibile (in questo caso sì) è
un'altra cosa ancora, almeno mi pare di aver capito.
cheers :-)
dR

 Non proprio, perchè sarebbe possibile farci un'opera sopra.
Qualcosa tipo  Springtime for Mussolini?
Italy was having trouble
What a sad, sad story
Needed a new leader to restore
Its former glory
Where, oh, where was he?
Where could that man be?
We looked around and then we found
The man for you and me!
And now it's...
Springtime for Mussolini and Italy
La bella Italia is happy and gay!
DON'T BE SHTUPID, BE A SHMARTY
COME AND JOIN THE FASCIST PARTY!
The Duce is coming, the Duce is coming, the Duce is coming!
 growl
  A.

 anche queste questioni ci induce a non riflettere su importanti punti.
Ecco, un punto importante è che in Italia gli ebrei sui documenti c'avevano 
scritto razza ebraica e non potevano andare a scuola né esercitare le loro 
professioni, e che poi quando arrivarono i tedeschi per loro fu un macello.
Questo paese ha perseguitato gli ebrei.
Si può guardare da destra o da sinistra, si può dire che alcuni hanno 
salvato altri eccetera ma la definizione da dare è quella. Perseguitare.
(ti potrei anche raccontare storie sapute in famiglia direttamente. Capitani 
che rischiavano la nave e la pelle per aiutare ebrei italiani a scappare e a 
portare armi in Palestina di nascosto. Potrei anche farti i nomi di chi 
organizzava queste cose sottobanco, e di ebrei salvati in questo modo. Chi 
erano i salvatori? Italiani come tanti, di cui nessuno oggi però ricorda il 
nome. Certo che ci sono stati, forse più che altrove. Ma questo non riscatta 
la storia. Casomai riscatta l'onore di quelle persone).
Z

 L'unico storico vero fra questi è De Felice,
bleah
Z 

 ha scritto nel messaggio
news:45d1bd5d$0$35677$4faf...@reader4.news.tin.it...

sono perfettamente d'accordo con te.
Concordavo (nella risposta) sul fatto che a volte i fatti vanno approfonditi
per via della loro complessità.
Ad esempio, per quanto riguarda la pena di morte, ti stupiresti di sapere
che uno dei più bei discorsi contro la pena capitale lo fece Robespierre
all'assemblea, mentre Kant se la prendeva con Beccaria e dichiarava la pena
di morte necessaria?
Ora, la nostra visione di Kant e di Robespierre ci suggerirebbe l'opposto,
no?
Ovviamente, luci e ombre non mutano, come dico nell'altro post, la sostanza
concreta dei fatti.
Che è che Robespierre poi mandò a morte centinaia di persone mentre Kant
portò il pensiero illuminista a vette insuperabili, aggiungendo una fetta di
civiltà all'Europa.
I fatti non cambiano. Le tonalità dei colori a volte si fanno più sfumate.
Tutto qui :-))))
Z

 sei uno spasso, davvero
C'e poco da ironizzare , il discorso è serio ed è sempre una questione
di sensibilità collettiva o meglio dicasi civiltà di un paese.
L'Italia dell'epoca , causa l'alto tasso di analfabetizzazione ,
l'estrema difficolta di uno scambio culturale tra le regioni e tante
altre questioni geopolitiche, è stata preda di una assurda dittatura e
molte delle cose che oggi vengono giustamente considerate aberranti
trovavano  terreno fertile; e questo perchè la sensibilità media
collettiva non permetteva di intuirne la gravità .
Io vorrei solo che le aberrazioni venissero condannate sempre ed
indipendentemente dal contesto storico-politico anche se quest'ultimo
ne è causa indiretta.
Aberrante fu lo sterminio di massa, ma ancor di piu ( tenendo conto
dell'attuale contesto) la pena capitale in paesi ultra progrediti come
gli Stati Uniti .
Aberrante fu l'atomica su Hiroshima, ma di piu è la pratica
dell'infibulazione al giorno d'oggi non solo nel terzo mondo.
Per esempio io personalmente, adesso, considero aberrante il sistema
di macellazione degli animali voluto dalla religione ebraica e
islamica e sicuramente tra un secolo verremo osservati dagli storici
che si chiederanno come fu possibile che si accettasse una cosa del
genere!!!!  Veniamo governati da chi ci meritiamo, è sempre stato
così.
lux

 ha scritto nel messaggio 
news:1171393529....@j27g2000cwj.googlegroups.com...



And now it's...



 growl
  A.
Suona un pò rap!
Non una vera e propria opera cantata in italiano.
Ciao :-)

 sei uno spasso, davvero
<C'e poco da ironizzare , il discorso è serio ed è sempre una questione
<di sensibilità collettiva o meglio dicasi civiltà di un paese.
<L'Italia dell'epoca , causa l'alto tasso di analfabetizzazione ,
<l'estrema difficolta di uno scambio culturale tra le regioni e tante
<altre questioni geopolitiche, è stata preda di una assurda dittatura e
<molte delle cose che oggi vengono giustamente considerate aberranti
<trovavano  terreno fertile; e questo perchè la sensibilità media
<collettiva non permetteva di intuirne la gravità .
<Io vorrei solo che le aberrazioni venissero condannate sempre ed
<indipendentemente dal contesto storico-politico anche se quest'ultimo
<ne è causa indiretta.
Delle aberrazioni di uno o di pochi non deve rispondere una popolazione che 
deve lavorare per 100 - 200 anni in schiavitù!
<Aberrante fu lo sterminio di massa, ma ancor di piu ( tenendo conto
<dell'attuale contesto) la pena capitale in paesi ultra progrediti come
<gli Stati Uniti .
<Aberrante fu l'atomica su Hiroshima, ma di piu è la pratica
<dell'infibulazione al giorno d'oggi non solo nel terzo mondo.
Allora perchè gli us non vanno di là a minacciarli con le bombe?
<Per esempio io personalmente, adesso, considero aberrante il sistema
<di macellazione degli animali voluto dalla religione ebraica e
<islamica e sicuramente tra un secolo verremo osservati dagli storici
<che si chiederanno come fu possibile che si accettasse una cosa del
La macellazione halal islamica e la macellazione rituale ebraica, è una vera 
tortura per gli animali.
<genere!!!!  Veniamo governati da chi ci meritiamo, è sempre stato
<così.
Chi governa dietro le quinte decide sempre tutto. Il popolo subisce tutto 
passivamente.
Prova a fare una rivoluzione te se ci riesci... Non mi dire della 
pagliacciata della Rivoluzione francese. Se non hai i soldi , sei finanziato 
da qualche potente voglio vedere come fai. Pochi giorni fa ne hanno beccati 
15 che sembra volessero terrorizzare.
Si chiama "potere". Senti come risuona il termine, scritto anche in 
minuscolo?
<lux

 Suona un pò rap!
Mmmmm, rap?  Proprio no.
Non conosci bene Mel Brooks, vedo!
 growl
  A.

 Tutto qui :-))))
Pd'a.
dR :-)

 bleah
Prova a leggere Pisanň. :-)
dR

 importanti al periodo mi sembra un'incongruenza dire certe cose...
L'incongruenza è che settori capitali della vita pubblica siano
regolamentati da leggi che superano il mezzo secolo. A mio avviso stiamo
facendo un po' di confusione. Si parla dell'ideologia di Mussolini e del
fascismo, e del posto occupato dalle Leggi razziali in questo contesto; se
fossero qualcosa di sostanzialmente estraneo, accidentale (a me pare curiosa
già la definizione) o il logico sviluppo di qualcosa che era già ben
presente. Che c'entrano le pensioni? Devo demolire tutti i Licei e le
palestre d'Italia che siano state costruite negli anni '30, per essere
coerente?
ciao :-)
dR

 islamica e....
Ah beh, dimenticavo anche quella dei testimoni di geova...
lux

 Il problema sono chi li manovra, quelli del potere.
Palle.
Un popolo ha sempre il governo che si merita, nulla di più e nulla di meno
Z

 vera tortura per gli animali.
sono personalmente contro le macellazioni rituali, ma dire che la
macellazione hallal o ebraica sono torture, significa non sapere minimamente
quali siano le regole di macellazione rituali (pensate appunto, in origine,
proprio per non far soffrire l'animale).
Non mi spreco nemmeno a trovare un link che le spieghi perché con i cretini
ignoranti e caproni non discuto oltre maniera.
E adesso mangiatevi i vostri polli allevati in batteria senza piume e senza
ossa (cone le ossa molli per via del fatto che vengono allevati senza
spazio), pieni di antibiotici per via delle infezioni, ammazzati prima
ancora della fine della crescita.
Voi sì che trattate le bestie con cura!
Bon, detto questo, non è che mi diverta molto a discutere con fascistelli 
ignoranti. Per cui, senza offesa, ciao.
Z

 ha scritto nel messaggionews:45d25207$0$13084$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma....come senza offesa?    Lo hai appena fatto !!!
In questo link  puoi trovare esposto in modo paradossale il concetto
anti-animalista della religione ebraica , forse, dopo averlo letto
sarebbe piu giusto utilizzare il termine " setta"  :
http://www.shalom.it/modules.php?name=News&file=print&sid=224
  analogamente per quella islamica :
http://it.wikipedia.org/wiki/Macellazione
e inoltre questo link che mostra come si suddividono in maniera ,
oserei dire nazista, le razze pure ed impure di poveri animali che non
sanno di quali tremende colpe si siano macchiati per meritare una tale
selezione:
http://www.italykosherunion.it/pages/kosher.html
ed inoltre....
http://www.progettogaia.it/dirittianim/macrituale/macrituale1.htm
..etc.
I polli allevati in batteria forse li mangi tu, io no di certo
lux

 ha scritto nel messaggio 
news:45d616f9$1$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

Guarda che sono io il primo a sostenere prodotti no ogm, coltivazioni di 
qualità. Non come i tuoi idoli us che guardano alle persone come bestiame da 
lavoro. La penisola è unica al mondo che si batte per il biologico.
Per le besti esistono metodi più umani di farle morire.
