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Titolo: OT - MEDIOEVO PROSSIMO VENTURO ? -

No : il nuovo Medioevo, grazie all'immigrazione (e alle folle
inclusione nella UE di stati come la Romania) e' gia' in atto.
E mentre Lor Signori, le Illustrissime Loro Eccellenze, discettano di
DICO e PACS, concedono condoni, danno e negano fiduce, s'accapigliano
in aula e nelle commissioni per quei miserabili ventimila euri +
fringe benefits da mille e una notte, mentre i Lor Signori Verdi
s'inventano i blocchi delle auto che - lo sanno anche i neonati - non
servono a un beneamato cazzo, mentre ci si scanna per SI TAV o NO TAV,
mentre un giovane senatore calvo cambia bandiera per non dispiacere
alla moglie che, complice il ministro delle tasse ( 
www.secoloxix.it
),
s'e' fregata una villetta a filo sul mare in quel di Recco, mentre Le
Loro Eccellentissime Eccellenze ci overtassano con bolli e super bolli
(  dimenticando i SUV) spiegandoci, da dietro le facce feroci dello
loro armartissime scorte, che dobbiamo servirci dei mezzi pubblici, i
tanti che sono venuti in Italia " a fare i lavori che gli italiani non
vogliono piu' fare " cosa combinano ?
Ecco qui :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/03/galli.shtml
Passeggeri depredati. Lettera al ministro Amato: rischioso lavorare
Treni per il Sud, rapinatori all’assalto Colpiti i convogli che
partono da Milano. Gli addetti alla sicurezza di Trenitalia vengono
sequestrati nei vagoni e a volte picchiati  
 
MILANO — Un solo errore. Per colpa d’una coincidenza: sbagliata. A
dicembre, due bande si sono ritrovate sullo stesso convoglio. Ne è
nata una mezza scazzottata tesa a determinare la proprietà del
territorio. Per il resto, tra l’anno scorso (29 colpi) e gli ultimi
due mesi (già 10), una scia perfetta. «Merito» di una tecnica d’azione
affinata un viaggio dopo l’altro. Sono i predoni dei treni diretti
dalla Stazione Centrale di Milano al Sud: Messina, Palermo, Siracusa e
Villa San Giovanni, e ogni tratta ha un’organizzazione che la
controlla. I predoni salgono mischiati ai passeggeri. E quando i
convogli tagliano l’Italia di notte, sequestrano il personale di
Trenitalia, con botte a chi oppone resistenza, scassinano i lucchetti
delle cuccette, s’intrufolano e fan razzie. Computer portatili e
cellulari, valigie e portafogli. La Compagnie des Wagons-Lits, società
che cura la ristorazione a bordo, ha inviato una lettera al ministro
dell’Interno Giuliano Amato: «Troppi rischi. Servono subito
interventi. Così, non si può lavorare». La Cgil ha raccolto
segnalazioni e denunce: «Bisogna muoversi prima che succeda
l’irreparabile » dice Nino Cortorillo, segretario lombardo della Cgil
trasporti. 
L’ORGANIZZAZIONE — Se è cambiata, com’è cambiata, la geografia
nostrana della criminalità, di certo non s’è fatta scappare l’ultimo
treno. Racconta un controllore: «Le rapine ci sono sempre state. Ma
se, un tempo, c’erano i connazionali, poveracci che cercavano di
sopravvivere, adesso ci sono professionisti. Gente che delinque per
arricchirsi. E così come quelli di allora, quando li beccavi, quasi si
scusavano "Ha ragione, ma io devo mangiare", questi di oggi ti
colpiscono e tanti saluti». E infatti: c’è un dipendente di Trenitalia
che, nel tentativo di opporsi ai rapinatori, ha rimediato uno sfregio
col coltello in viso. Un segnale ad andare per la sua strada. Anche
perché, pur volendo e pur riuscendoci, inseguire i malviventi è dura.
Dopo aver svaligiato una cuccetta, la banda — un elemento da palo, tre
gli esecutori—si ritrova in uno scompartimento per dividersi il
bottino. E, soprattutto, nascondere i documenti personali delle
vittime. Qualora vengano scoperti, scatta la fuga. Con uno stratagemma
e una mossa estrema. Lo stratagemma: manomettere, alzandola, la pedana
che separa un vagone dall’altro, in modo che diventi una barriere
difficile da superare senza rischiare di cadere sui binari. La mossa
estrema: azionare il freno d’emergenza per far aprire le porte e
scappare. 
I COMPLICI — Dunque, freno d’emergenza. Tirato in aperta campagna o in
città, non fa differenza: c’è una squadra di complici che, su
automobili accompagna il tragitto del treno, pronta a intervenire per
raccogliere i compari. Compari che, a sentire testimoni e vittime,
dovrebbero arrivare dall’Est Europa. Incerta la nazionalità. Certo il
modus operandi. Certissime le tratte battute. Quattro. Con una
predilezione per la Milano-Siracusa: 17 rapine nel 2006, 2 quest’anno.
Tratte, si legge in un dossier della Cgil, «che ospitano un elevato
numero di passeggeri anziani. Persone più a rischio e che meno si
possono difendere». Per il sindacato, «bisogna potenziare i controlli
a bordo. E migliorare la dotazione tecnologica ». In effetti, si
lamenta un addetto alle cuccette, «noi nemmeno abbiamo un telefono o
una ricetrasmittente per tenerci in contatto con macchinisti e
capitreno». L’escalation di violenze datata 2006 e 2007 si può leggere
in due modi. «Merito » delle bande che hanno scalzato le antiche
organizzazioni italiane—anche se la banda dei casertani ancora opera
sulla tratta verso Napoli — e «colpa» della crisi di «Trenitalia,
costretta a tagliare anche il personale addetto alla sicurezza». Il
personale di bordo chiama in causa la Polfer, la polizia ferroviaria.
Senza, però, darle addosso: «Hanno già un sacco di lavoro». Lunedì,
all’esterno della Stazione Centrale, uno spazzino è stato accoltellato
in pieno giorno per essersi rifiutato di consegnare il portafogli a un
rapinatore. Martedì, per lo stesso motivo, un passante è stato colpito
alla gola con un coccio di bottiglia. Il tutto mentre all’esterno le
baby gang di zingari battono le piazze e all’interno aumentano gli
scippi ai danni di chi, sulla banchina, attende il treno.
Andrea Galli
03 marzo 2007
Allegria ! (cit )
 
Benedetto Zaccaria


( mega cut )
Quoto totalmente.
G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:54tbb6F...@mid.individual.net...

sì, questo è vero
Vero anche che notizie dell'ultim'ora ci raccontano che il preside di una 
scuola è stato picchiato e mandato all'ospedale da alcuni genitori perché 
aveva proibito ai loro figlioli l'uso del cellulare durante le lezioni.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200703articoli/18781girata.asp
Tutti di Bari, Puglia, Italia.
Non so come avete il coraggio di lamentarvi del medioevo altrui.
Preoccupatevi del vostro, prima, mi sembrerebbe una buona idea, eh
Z

E tu per 2 bande di rapinatori mi scomodi il medioevo?
Polizia ci vuole, mica messaggini xenofobi come il tuo! 
(senza rancore!)
DZ


Io quoto questo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io quoto questo.
E io mi associo. E pure a Don Zauker.
d



Guarda che, al di là di ciò che tu scrivi, hanno ragione loro: gli
stranieri vengono trattati dai "padroni" italiani alla stregua dei
"servi della gleba", ergo siamo ripiombati nel medioevo!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

Preoccupatevi del vostro, prima, mi sembrerebbe una buona idea, eh
Avete, vostro.....e tu dove vivi mia cara ?
Su Marte ?
Anche tu immersa nel politichese corretto ?
MI deludi.
Benedetto Zaccaria

 sulla tratta verso Napoli - e «colpa» della crisi di «Trenitalia,


Io quoto questo.
A parte il fatto che il reato commesso dai genitori baresi e' di
natura "leggermente" diversa, tu ( davidino non conta, lui  deve solo
suonare il pianoforte, dove e' un dio ) mi stai dicendo che, visto che
gli italiani comettono reati, se li commettono gli stranieri va bene .
E' QUESTO CHE STAI DICENDO ??????
Benedetto Zaccaria

(senza rancore!)
Direi che la political correctness ti ha totalmente ottenebrato.
O lo eri gia' ?
Senza rancora, per carita'.
Benedetto Zaccaria

stranieri 
CVD
Posso augurarti la casa svaligiata dai Rom o la Macumba che ti sto
facendo deve prevedere solo lo scippo ?
Fammii sapere.
Benedetto Zaccaria

Quoto totalmente.
Grazie : ovviamente capisco benissimo perche' hai quotato, e tu sai
che io so che tu sei ecc.
Ma vallo a far capire alle animucce belle che se gli tocchi
l'immigrato fanno gne gne.
Mi meraviglio e mi dolgo ( per lei ) solo di Zazie.
E tu come stai ? Stai riagguantando, vero ?
Benedetto Zaccaria

Polizia ci vuole, mica messaggini xenofobi come il tuo! 
I poliziotti ci sono. E' che sono tutti impegnati allo stadio o alle
manifestazioni noglobal notav noberlusk nobush noisrael alécuba black
block black box peacetherebutnohere ecc. ecc.
Poi ci vorrebbero i giudici
Le espulsioni
Le carceri
Meno condoni ecc. ecc.

 MI deludi.
I don't give a shit (*)
Z
(*) traduzione in liungua *comunitaria*: non me ne frega un cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:le4ju2d0f8pmgqaq7...@4ax.com...

assolutamente no.
Sto dicendo che è un po' azzardato parlare di livello medievale degli altri
quando qui vige lo stesso livello, su per giù.
Vedi la storia di Erba, tutti giù a dire che il perfido tunisino aveva
sgozzato quattro persone compreso un bambino, invece erano dei simpatici
vicini lumbard.
Visto che gli italiani le leggi non le rispettano, come possono pretendere
di farle rispettare agli altri???
Spiega, son tutt'orecchi
Della questione immigranti sostanzialmente non mi frega un fico secco.
La Francia ne ha milioni, la GB idem, non parliamo della Germania.
A Rotterdam un abitante su due è straniero.
Ma se li sanno gestire.
Non sto esaltando gli immigrati, sto dicendo che il razzismo e l'isteria 
italiani sono generati solo dalla totale incapacità di gestire il problema 
(perchè di problema si tratta, ne conveniamo tutti, credo).
Come nella vita comune, è sempre facile accusare gli altri dei propri 
errori.
E' di sicuro il modo di finire comunque nei casini senza risolvere i propri 
problemi, oltre a essere un modo totalmente infantile di affrontare la 
questione.
Z

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio 
news:k96ju2tma5en4pqdb...@4ax.com...

appunto
esatto
totale incapacità di gestire il fenomeno, ecco il problema
Z

 umana.
Scusa, mi permetto di contraddirti : gli extracomunitari non 
sono affatto tutti uguali per lo stato italiano. I cittadini 
USA, assieme a giapponesi, neozelandesi, coreani del sud, 
australiani e adesso non ricordo più esattamente chi, per il 
rilascio del permesso di soggiorno hanno procedure semplificate 
e orari diversi, per cui non devono fare la fila sei ore al 
freddo per ritirare un cavolo di bigliettino di appuntamento 
all'ufficio stranieri in questura. Mi verrebbe da dire che la 
procedura diversa abbia anche un senso, perchè lo stato italiano 
ha il diritto di fidarsi maggiormente dei documenti d'ingresso 
di uno stato piuttosto che di un altro (anche se è sempre una 
italianissima rappresentanza diplomatica a rilasciarli), però le 
sei (sette, otto, nove...) ore di fila al freddo a "certi" 
extracomunitari non le fanno fare.
M.


Bisogna preoccuparsi di tutto.
Anche di quello che citi.
Sono due giorni che prendo il metrò circa alle 13 per tornare a casa ( 
per ora sono in convalescenza).
All'altezza della stazione della metrò di Cimiano ( linea verde) di 
solito scendo per aspettare la corsa per Gessate.
La banchina è strapiena di ragazzi delle superiori che aspettano 
l'arrivo del treno.
Non ho parole per raccontare quello che vedo.
Te lo puoi immagginare.
Se questa è la gioventù che sta venendo su, non so dove andremmo a 
finire.
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:45e9817...@news.libero.it...

In Italia ci sono un sacco di poliziotti in senso lato.
Tra CC, Gdf, PS superiamo abbondantemente i 200.000
Aggiungiamo poi i VVUU delle varie cittą
Ma tu li vedi in giro?
Io no!!
Magari sono male impiegati.
Ci vuole la volontą politica di impiegare bene quello che c'č e magari 
aggiustare pure qualche legge.
Se una persona dice ad un poliziotto " pezzo di merda che cazzo vuoi, 
tanto non mi puoi fare nulla".
Al massimo che si puņ fare č chiedergli i documenti e poi presentare una 
querela privatamente ( magari pagandosi pure un avvocato di tasca 
propria ) per diffamazione.
Perchč il reato di oltraggio a pubblico ufficiale.........semplicemente 
non esiste piu'!!!
Questo per farti solo un esempio banale.
Il discorso sarebbe lungo.
G.

 Il discorso sarebbe lungo.
Sai, OT per OT il discorso sarebbe lungo ma forse più 
interessante di altri, provenendo da te...
M.

 Se questa è la gioventù che sta venendo su, non so dove andremmo a finire.
che cavolo gli hanno insegnato a scuola e soprattutto in famiglia, c'è da 
chiederselo
Z

le fanno fare.
Io potrei darti tre esempi: israeliano, svizzero e usa.
Tutti questi tre mi hanno raccontato storie da brivido (meno lo svizzero, in
effeti. La Svizzera sembra blindata).
Non so se nel frattempo le cose siano cambiate.
Certo che non getto via il passaporto italiano per provare a vedere se
adesso le procedure sono migliorate.
Me ne guardo bene.
Da oggi mi tengo tutti i privilegi che ho accumulato nel tempo.
E li sfrutto a seconda della situazione.
E del bene comune me ne strasbatto.
Qualcosa l'Italia mi ha insegnato, come puoi notare.
Z


straquoto.
Ormai l'Italia è diventato per i delinquenti in genere il paese di 
bengodi.
G. 


Già
G. 

altri, provenendo da te...
Si ma sarebbe da fare dal vivo.
Non so chi potrebbe leggere quello che scrivo:-))
Alla prossima crapula ( dietetica per me )  ne parliamo.
G. 

Ma se li sanno gestire.
Si vede bene come : i Van Gogh, le banlieu, le bombe di Londra stanno
li a dimostrarlo.
Ma gli italiani son tutti razzisti e isterici, vero ?
Con Pisanu il conto entrate/uscite piu' o meno quadrava, anche se voi
della sinistra, con la sinistra Tana de Zulueta, siete riusciti ad
ottenere una condanna contro l'Italia.
Ma gia : a te dell'Italia graga un cazzo.
L'Italia ti serve solo per vivere.
Come i parassiti.
Non abbiamo bisogno di altri parassiti nel " mio"  paese : hai il
doppio passaporto no ? E allora vattene.
Nessun italiano piangera' per questo.
Benedetto Zaccaria


Cosa quadrava.?
in 5 anni di governo di destra non mi sembra di aver visto meno extra in 
giro.
e l'attuale governo non ha modificato nulla della legge bossi fini.
G. 

(*) traduzione in liungua *comunitaria*: non me ne frega un cazzo.
Questo paese ti fa schifo, gli italiani peggio, che cazzo ci fai
ancora qui ?
C'hai il passaporto Usa no ? Tornate a casa tua a far casino.
Qui, come si dice, " ci cresci".
Non abbiamo bisogno di parassiti saccenti.
Fuori dalle palle, lavandaia.
Benedetto Zaccaria

e l'attuale governo non ha modificato nulla della legge bossi fini.
La sta prtaicamente ignorando, e pertanto affossando, a tutti i
livelli.
Benedetto Zaccaria

Z
Che le mezze stagioni son sparite, ecco cosa gli insegnano, signora
mia.
Eh ai tuoi tempi....
Benedetto Zaccaria

 Qualcosa l'Italia mi ha insegnato, come puoi notare.
Non che non ti capisca, eh...
M.

 problema (perchè di problema si tratta, ne conveniamo tutti, credo).
.........in questo tu abbia ragioni da vendere.
Anche se Francia e Gran Bretagna, da *attenti* gestori del problema, 
stanno avendo guai a non finire.........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Nessun italiano piangera' per questo.
spero proprio di no.
Finché mi aggrada, però, permetti, resto.
Mi diverto a vedervi diventare isterici e colla bava alla bocca.
Impagabili.
Z

 stanno avendo guai a non finire.........
vero, anche se in modo molto diverso.
Occhio che hanno milioni, non centiania di migliaia, eh.
Se poi adesso arriva Sarkozy, ho idea che han smesso di ridere...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:jlaju2hnvvdq863ue...@4ax.com...

sei uno spasso come diventi isterico quando si tocca la triade italiota 
diopatriafamiglia, sai?
oh, guarda che il fascismo è finito, adesso van di moda altre cose...
Z

 Fuori dalle palle, lavandaia.
e un bel gnégnégné non ce lo metti?
ROTFL
Z

bengodi.
Tutte le leggi cosidette garantiste, e cioe' quelle che tutelano i
delinquenti,  come sono targate ?
Parliamone.
Benedetto Zaccaria

non esiste piu'!!!
Sotto quale governo e' passata quella legge ?
Parliamone.
Benedetto Zaccaria

Impagabili.
Per pura decenza, e non certo per rispetto a te, non ti spiego alcune
cosette.
Comuque continua pure a sputare nel piatto dove mangi e a sragionare
come una ubriaca.
Le prostitute nere dei caruggi genovesi potrebbero insegnarti molto in
fatto di dignita'.
E bevi meno, da retta, che ti si spappola il fegato ( per il cervello
e' tardi ).
Benedetto Zaccaria

oh, guarda che il fascismo è finito, adesso van di moda altre cose...
Gia'.
I matrimoni tra froci, il nemico interno, l'ossequio devoto alla
correttezza politica, la deboche a tutti i livelli, il piangersi
addosso e last but non least, sputare dove si mangia a mordere la mano
di chi te lo da', il cibo.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:4rcju2p8ui5h7sflg...@4ax.com...

Dai su, proprio a me vieni a fare certi discorsi.
E sai pure che lavoro faccio e dove lavoro e con chi.
:-)
G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:dvcju2l0n77a9bs4l...@4ax.com...

 Ti potrei citare 
6205629187
 leggi che sono passate sotto tutti  governi
Vedi, qua non si tratta di dx o sx...
G. 

 e' tardi ).
il cervello funziona benissimo, grazie, infatti produce reddito
e adesso è ora che tu cominci a parlare con rispetto a chi si guadagna i 
soldi e paga le tasse (e dunque paga servizi inesistenti e pensionati 
indementiti)
Z

 di chi te lo da', il cibo.
io il cibo me lo pago, grazie.
mica campo con l'assegno che mi passa lo Stato (cioé la collettività)
Vero, parassita fascista?
Z 

 doppio passaporto no ? E allora vattene.
calmati Zaccaria
ho trovato finalmente il blog che fa per te
http://giada22.blog.kataweb.it:80/ragazza_nazionalista/
poi dimmi che non sono gentile
Z

Ma se li sanno gestire.
Li sanno gestire un cazzo !!!
E' che gli olandesi sono piů sobri di noi e non si sbragano sui NG di
musica classica a parlare di queste cose. Ma le palle piene ce l'hanno
forse piů di noi. Nascono movimenti politici nei quali un Calderoli
verrebbe espulso per esser troppo buonista di sinistra. 
In Olanda sono molto vicino a scoppiare e da quelle parti quando
scoppiano fanno veramente il botto.
ciao

pure omofobo
Frociofobo (se mai )
Benedetto Zaccaria

scoppiano fanno veramente il botto.
Speriamo presto.
Da qualche parte bisognera'pur cominciare eh !
Benedetto Zaccaria

 Frociofobo (se mai )
e che differenza ci sarebbe?
per capire
Z

 scoppiano fanno veramente il botto.
ma la pianti di rovinarmi i flame??????
Z

> Frociofobo (se mai )
Non ho nulla contro gli omosessuali, ma i "froci" mi fanno un po'
schifo.
Vuoi che mi spieghi meglio o fai finta di aaver capito ?
Benedetto Zaccaria

 Vuoi che mi spieghi meglio o fai finta di aaver capito ?
è esattamente come dire: non ho nulla contro i meridionali ma i "terroni" mi 
fanno un po' schifo.
Vedi tu uno cosa può dedurre.
Z

 Vedi tu uno cosa puň dedurre.
Io ho capito e concordo con Zaccaria.
L'omosessualita' e' un fatto privato nel quale nessuno ha diritto di 
metter becco.
Ma quando questa ci viene sbatacchiata in faccia e urlata ai cosiddetti 
4 venti allora non e' piu' un fatto privato, ma un fatto sociale e di 
elementare buon gusto.


 I matrimoni tra froci, il nemico interno, l'ossequio devoto alla
Mi sorge il dubbio che ancora non si è capito bene cosa si voleva ( uso 
il passato perchè ormai il ddl è morto e sepolto ) regolamentare.
G. 

 elementare buon gusto.
non ho capito bene il concetto rispetto alla definizione linguistica.
Che cosa implica esattamente l'etimo "frocio"?
Perché sul dizionario c'è scritto solo che è un termine spregiativo, e non 
che definisce una persona omosessuale che "sbatacchia in faccia e ai quattro 
venti" eccetera.
Pertanto sarebbe opportuno essere un pelo più ortodossi con l'italiano.
Poi, vorrei capire cos'è il buon gusto.
Nella buona società, sbattere in faccia alla gente la propria omosessualità 
è tanto di cattivo gusto quanto sbattere in faccia la propria appartenenza 
politica o religiosa.
Pertanto...bisogna vedere cattivo gusto dove e quando.
Z 

Che cosa implica esattamente l'etimo "frocio"?
Se tu non fossi stravaccata  nel pantano della political correctness
l'avresti capito.
Marco, te l'ha spiegato bene.
E vale anche per il "terrone", che non e' sinonimo di meridionale, ma
un qualcuno che personifichi in se i lati peggiori catatteristici di
certa "cultura" meridionale ( ci sono settentrionali terronissimi, che
vivonoterronicamente,pur non essendo mai usciti da Montoggio ).
E per l'islamico, che non e' soltanto un musulmano, ma un
musulmano...un po' troppo musulmano.
Dice : ma gli etimi...ma i dizionari..ma l'ortodossia linguistica...
Fottitene :  prendile come licenze...poetiche (?) come liberta'
espressiva, come una sciabolata per arrivare dritti al concetto.
Certo...occorre un filino di humour (anche) e una certa apertura
mentale.
Tutte cose che tu hai in abbondanza, lo sai e sai che lo so, ma che, o
perche' di tanto in tanto ti pigliano le "futte" ( sei stata a Genova
a sai cosa sono ) te ne scordi.
Ecco perche' non riesco a incazzarmi sul serio, con te, donna di dura
cervice.
Benedetto Zaccaria

 cervice.
so' de coccio, mi spiace.
tonta come una pietra.
Z 

a me non pare bellino.
Io invece mi diverto, sul serio.
Beh...a Genova l'humour nero e' sempre apprezzato....
Benedetto Zaccaria

tonta come una pietra.
E questa uscita cos'e' ?
Il solito mezzuccio femminile per farti sentire verme ?
Sei dura come la pietra e furba come un coccio di Deruta.
Ecco.
Benedetto Zaccaria

di farle rispettare agli altri???
Aggiungo un fatto di gravita' assai minore che mi ha fatto riflettere.
Nella piccola citta' di Peloponeso dove abito, una sera ho avuto un
litigio con un albanese (ne abbiamo un po', per la felicita' di chi
cerca manodopera a basso costo) per una questione di auto. Chiamata
pure la polizia, contravvenzione etc., alla fine il tizio se ne va
insultandomi. Di chi e' la colpa, di lui o dello stato greco, quindi
anche mia? Il suo comportamento era assolutamente nella norma, anzi,
se avessi litigato con un mio connazionale le avrei prese e magari la
polizia starebbe a guardare. La societa' che riceve gli emigrati e'
responsabile del loro comportamento.
Angelo Corbas

subito ( praticamente esci in manette dall'aula del tribunale )
Giusto, uno viene condannato a 18 mesi che vanno a finire insieme agli
8 anni (8 erano? non ricordo bene) per corruzione di giudici. Cioe'
niente.

 propria appartenenza politica o religiosa.
Francamente e' un'idea solo tua.


 Benedetto Zaccaria
Ma che razza di discorso é ???  A me vedere due maschi che si
slinguazzano mi fa schifo quanto vedere due novantenni etero che
scopano ma non per questo vieterei il loro normale amore !!
Questa è proprio omofobia, nella cui maggiorparte dei casi nasconde
una vera omosessualità.
Stesso discorso vale per l'altra interlocutrice che posso definire
fascistofobica la quale, ci scommetto la testa , nasconde un indole da
vera Kapò!
lux

vera Kapò!
Segretamente lo e'.
Tiene le divise nascoste in cantina e le riesuma a Pesach, ma quando
nessuno la vede.
E beve strane polverine rossonere mischiate nello champagne.
Sapessi com'e indaffarata Zazie, quando non viene a urlarmi addosso
sul NG !
Benedetto Zaccaria

 Sei dura come la pietra e furba come un coccio di Deruta.
cos'è un coccio di Deruta?????
Z

 Francamente e' un'idea solo tua.
no, non credo proprio.
Z

vera Kapò!
non scassare le palle, che qui si sta flammando in santa pace
Z
lux

 sul NG !
ti pregherei di non infierire
Z 

 Z
Come volevasi dimostrare.  Eppoi io intervengo quando mi pare , è un
forum pubblico,no? Anzi se non sei musicista astieniti tu
dall'intervenire.
Lux

cos'è un coccio di Deruta?????
Allora : a Deruta, delizosa cittadina umbra, da sempre producono
quelle che a mio avviso sono le piu belle ceramiche italiane ( e come
me la pensano anche i giapponesi che ne importano oltre il 60% della
produzione, ma....deve essere rigorosamente escluso il made in
Deruta....) mi capito' di vedere uno stranissimo portacenere di linea
moderma, tutto storto e con vistose rotture.
Costava una cifra.
Il "produttore" ( bonta' sua, dato che mi conosceva da anni ) mi
spego' l'arcano : era un comune portacenere molto ben fatto che per un
errore di cottura si era danneggiato.
Invece di buttarlo via, quel piccolo genio, lo mise in vendita a un
prezzo esorbitante, spacciandolo per una genialata d'artista.
Non ricordo il cognome, ma genovese non era.
Un po' piu' a Sud Est, credo.....
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:8pblu2p9jdlaj43c9...@4ax.com...

Nella classica può succedere una cosa del genere?


 Un po' piu' a Sud Est, credo.....
LOL
un genio, un genio!!!!
Z

Direi che la political correctness ti ha totalmente ottenebrato.
Probabilmente. Ma non hai risposto alla mia obiezione.
Non ti conosco, ma considera che stai facendo la figura del lagnese di
turno...
ciao
DZ

block black box peacetherebutnohere ecc. ecc.
Non puoi mettere sullo stesso piano chi crea disordini per
divertimento (come allo stadio) e chi manifesta per difendere i
diritti propri e degli altri. 
Ciò detto, sono il primo a sostenere una politica di legalità, anche a
scapito del garantismo (in realtà chiamerei con un altro nome quella
roba che ci propinano) vigente. Contestavo a Zaccaria la sua tesi che
a delinquere qui siano solo gli stranieri, tesi infondata, xenofoba e
anche abbastanza ridicola (cosa nostra mi sembra made in italy se non
sbaglio, eh?)
ciao
DZ

Probabilmente. Ma non hai risposto alla mia obiezione.
Non sono "due bande", ma ben di piu'.
Il Corsera e' tornato ieri sull'argomento con un altro articolo assai
preoccupato e preoccupante.
Alla TV hanno parlato, per tutto il 2006, di circa 6000 ( seimila)
rapine commesse sui treni.
Cazzatine ?
Ma certo, per carita, e quando mai.
Quello che mi fa imbestialire non sono gli slavi che rapinano i treni,
lo fanno perche' gli fa comodo farlo e perche' sanno perfettamente che
l'85% dei reati commessi in Italia resta impunito.
Non me la prendo neppure ( piu di tanto ) con la Polfer, che
s'arrabatta sapendo che se acchiappa qualcuno, leggi permissive,
magistratura ancora di piu' e magari qualche bel condono (ASSOLUTAMNTE
PRIORITARIO secondo quanto affermato da Bertinotti) vanificherebbo il
loro lavoro..
Me la prendo invece assai con i cialtroni buonisti di casa nostra che
fanno spallucce...ecchesara' mai...,due bande due...ma guada tu questi
razzisti quanto si agitano.
Lei non mi conosce, venga a qualche crapula alla partecipi il
sottoscritto e potra' colmare questa sua lacuna.
A suo rischio.
Benedetto Zaccaria

sbaglio, eh?)
Non credo affatto che Zaccaria volesse affermare che solo gli
immigrati commettono crimini. E' tosto, ma per nulla scemo.
E comunque prova a organizzare una manifestazione di piazza contro la
mafia e poi organizzane una contro la criminalità legata
all'immigrazione clandestina. Passa le due giornate a pensare su
fenomeni e epifenomeni legati agli eventi. 
Avrai molte risposte.
ciao

 razzisti quanto si agitano.
volevo raccontarti una cosa e vorrei che tu me la commentassi.
Un giorno ero su un treno regionale, di quelli dove succedono queste cose.
C'era un gruppo di arabi, molto chiassosi, fra l'altro (ma il chiasso non è 
certo un reato)
E' arrivata la controllora (insomma, il controllore era una donna).
Non avevano il biglietto.
Allora lei ha detto: o pagate o scendete.
Hanno cominciato ad aggredirla in modo turpe, urlandole cagna razzista, 
fatti i cazzi tuoi eccetera.
Lei tosta, insisteva.
Loro giù a insultarla sempre di più. Per amor di patria non ti ripeto cosa 
non gli è uscito di bocca (parlavano abbastanza bene l'italiano da farsi 
capire, t'assicuro).
Ora, c'erano ben sei uomini nel vagone (non è a scompartimenti) tutti padani 
doc.
L'unica che è intervenuta sono stata io, stavano per menare la controllora.
Alla fine sono scesi, t'assicuro, sputandoci addosso.
Non un uomo, non uno, si è mosso o ha battuto ciglio.
Questo è il bel popolo italiano (che quando dico di disprezzare tu 
t'incazzi) che pretende che questi immigrati seguano il suo esempio.
Infatti lo fanno: sono buffoni quanto gli italiani, né più né meno.
Per questo ribadisco che se si vuole che la gente si comporti civilmente, 
bisognerebbe che si trattasse di un paese civile.
Ora, non mi pare che gli italiani abbiano molto da insegnare in fatto di 
civiltà.
Questo esempio si è ripetuto paro paro un paio di volte sullo stesso treno 
sotto i miei occhi: siccome il non pagante immigrato era solo, la 
controllora ha avuto ragione di lui più facilmente le altre volte, ma è pur 
sempre stata insultata (razzista è il primo insulto che viene fuori: hanno 
imparato bene, devo dire...), con somma indifferenza dei suoi compatrioti 
maschi presenti.
Attendo un tuo illuminato commento.
Personalmente l'unica con la quale ho provato solidarietà è stata la 
controllora: i padani li avrei spediti giù dal treno insieme agli arabi 
senza biglietto.
Z 

 senza biglietto.
Sarebbe facile bollare il tuo racconto come "un caso".
Purtroppo non lo e', e hai bene evidenziato il difetto degli italiani. 
Sono abbastanza convinto che in nessun'altra parte d'Europa la cosa si 
sarebbe risolta con tale menefreghismo (e gli episodi analoghi sono 
ahime' tanti, a cominciare dagli stupri fatti sotto gli occhi di chi si 
volta dalla parte opposta).
I quali italiani, continuo a dirlo, piu' li conosco e meno mi piacciono, 
e sapendo quale sia il mio attaccamento ai *valori* che l'Italia ha 
saputo creare in 28 secoli di vita (partiamo dai Romani) 
quest'affermazione mi costa terribilmente.
C'e' da essere umiliati da un comportamento disgustoso (peraltro acuito 
dalla consapevolezza che in caso di problemi NESSUNO ti verra' mai in 
soccorso, tanto meno a livello ufficiale) e se davvero sei stata l'unica 
ad intervenire, onore al merito.
Io per fortuna non c'ero. Ho un eccellente autocontrollo nelle 
situazioni piu' varie, ma una cosa cosi' me l'avrebbe fatto saltare.
Con chissa' quali conseguenze.


sbaglio, eh?)
Non so dove lei abbia estrapolato la mia tesi che a commettere delitti
in Italia ci siano * solo*  gli immigrati.
Ma ai buonisti cialtroni farebbe bene l'attenta lettura di un saggio
di Marzio Barbagli, docente di sociologia a Bologna.
"Immigrazione e Criminalita' in Italia" Ed. il Mulino.
Lei lo legga, magari.
Puo' anche leggere, se crede, " Non sulle mie scale " di Italo
Fontana, con prefazione di Furio Colombo, ed. Donzelli.
Perche', vede, non tutti nella sinistra italiana fanno di professione
i buonisti cialtroni.
Qualcuno che vede e pensa c'e'.
Si accomodi.
Benedetto Zaccaria

volevo raccontarti una cosa e vorrei che tu me la commentassi.
A caldo volevo risponderti dello stupro avvenuto tempo fa sul metro di
Parigi, a danno di una ragazza francese, da parte di alcuni magrebini,
senza che nessuno dei coraggiosi francesi presenti in buon numero
abbia alzato un dito ( a suo tempo ne parlarono tutti i giornali,
italiani ed europei )
Ma cosa vuoi che commenti ?
Si comportarono da codardi quei francesi e si sono comportati da
codardi quegli italiani.
Io, che vivo nel centrostorico genovese, conosco quanto facile sia
crepare sgozzati ( ripeto : sgozzati ) per un nonnulla, da parte dei
nostri cari immigrati magrebini.
Quello che ho visto io, Giacomo Reggiani, 22 anni, operaio, nel
Capodanno del 2001 ( cerca su Google" In morte di un operaio
genovese") si muoveva ancora un pochino.
Non era un bello spettacolo.
Questo non e' un commento, lo so, ma non riesco a non deragliare
quando, prendendo spunto da qualche fatto odioso come quello che tu
riferisci, si passa poi al disprezzo generalizzato e totale per la mia
stessa gente.
Questo vale anche per il commento di Marco.
Non e' mai di buon gusto mettersi in prima fila a raccontare le
proprie " gesta" e non lo faccio, per rispetto a me stesso e a tanti
come me.
Che sono italiani, sono sufficentemente fieri di esserlo, e su quel
treno non avrebbero lasciato sola la controllora, ne' la ragazza
francese.
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria

 Questo vale anche per il commento di Marco.
Come ho detto - e tu lo sai bene - dire queste cose, anche se l'ho fatto 
spesso, mi costa dannatamente.
L'italianita' e' sempre stata motivo di orgoglio per me,  pur senza 
spingerla al parossismo di certuni nel passato, e vedere i miei 
connazionali OGGI e' motivo di profonda rabbia.
Vedere *gli altri* in analoghe situazioni e' semplicemente piu' - come 
dire - "normale".
Spero tu m'abbia compreso.


connazionali OGGI e' motivo di profonda rabbia.
" tutti " i tuoi connazionali ?
Benedetto Zaccaria

A suo rischio.
ecco appunto! :-)
ciao
DZ

 sicurezza sui treni... o no?
Io continuo a chiedermi per quale maledizione divina dobbiamo 
mandare decine di migliaia di poliziotti ogni domenica negli 
stadi, sottraendoli così a compiti di tutela della sicurezza, a 
rischiare la pelle per cercare di sorvegliare centinaia di 
migliaia di dementi che verrebbero impiegati più utilmente nelle 
miniere di sale.
M.

 " tutti " i tuoi connazionali ?
E' ovvio che dire *tutti* e' assurdo.
Dico pero' *troppi*.
E comunque, ne sono tristemente certo, la maggioranza.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.


 italiani ed europei )
certo, succede dappertutto
è la frequenza che è preoccupante, in Italia.
L'episodio riportato era tanto pazzesco da parlarne su tutti i giornali.
Degli episodi che riporto io nessuno parlerà mai: sono normali.
Qui sta la differenza
D'altronde, a me a Parigi è capitato un episodio contrartio a quello che ho
raccontato, e che non trovo certo migliore, è l'altra faccia della medaglia.
So che un episodio non è nulla, ma a volte illustra bene.
Ero con una mia amica, e scendendo dal metro, si accorge che qualcuno le
sfila il portafoglio. Grida "ladro" , mentre vede una figura allontanarsi
correndo.
Di colpo vediamo un gruppo di ragazzi francesi che si lancia
all'inseguimento.
Ci fermiamo sul binario, discutendo il da farsi. Aspettiamo di vedere se i
ragazzi riescono a raggiungere il ladro oppure andiamo subito alla polizia?
Mentre passiamo tempo a discutere, vediamo ricomparire trionfanti i tre
ragazzotti parigini.
Uno di loro, raggiante, restituisce il portafoglio alla mia amica "Ecco il
suo portafoglio, Madame"
La mia amica entusiasta ringrazia caolorosamente, quasi li bacerebbe.
Risponde uno di loro: "Ma si figuri, siamo noi che la ringraziamo. Era uno
sporco arabo. L'abbiamo saccato di botte, credo di avergli spaccato la
mascella. Grazie per avercene dato l'opportunità".
Raggelante. La mia amica s'è sentita male tutto il giorno.
Ecco, per quanto ho visto io in Francia, il razzismo e la violenza sono
molto più diffusi che in Italia.
Le risse sono all'ordine del giorno, la polizia picchia, i francesi
picchiano, i magrebini picchiano, è abbastanza scioccante. La violenza fa 
parte ormai del loro modo di vivere. (in genere, conoscendoli piuttosto 
bene, ti posso assicurare, anche se si tratta di un ageneralizzazione, che 
sono molto più inclini a menar le mani degli italiani, ma molto di più. In 
modo inquietante, trovo).
Questa vena di violenza bruta è totalmente assente in Italia, e aggiungo per
fortuna.
Un grosso punto a vantaggio degli italiani, che difficilmente diventano
violenti o si fanno trascinare in atti sconsiderati.
Dunque, non è che loro siano messi bene e gli italiani male.
Semplicemente, il clima è diverso. Menefrego in Italia, faccio a botte in 
Francia. Non mi pare siano due atteggiamenti costruttivi.
Ora io dico, si potrà ben arrivare a un compromesso che escluda sia il
totale menefreghismo che la violenza razzista?
Sicuramente con buona volontà ci si può arrivare.
Z

 Con chissa' quali conseguenze.
Raramente si arriva alle mani in Italia, questo occorre dirlo.
Per cui di solito basta urlare un po' e tutto si risolve, c'è da dire anche 
questo.
Z

 Sicuramente con buona volontà ci si può arrivare.
Non sapevo di questo clima quasi intimidatorio, in Francia.
Come si vede che noi siamo gli unici a lavare i nostri panni in
pubblico.......
E hai ragione: fra il menefreghismo italico (rivolto ANCHE e SOPRATTUTTO
alle questioni etiche e morali) e la violenza francese, non e' chiaro cosa
sia meglio.......
Pero' non sono - ahime' - d'accordo con la frase che ho quotato.
Ormai siamo ad un punto incancrenito.
E non oso pensare alla soluzione.
M


 E non oso pensare alla soluzione.
Non so. In Belgio gli immigrati di origine musulmana sono tantissimi, ma la 
situazione non è tragica come in Olanda o in Francia.
E' tuttosommato assai tranquilla, gli episodi di violenza sono rarissimi, 
gli immigrati sono abbastanza integrati.
Insomma, si può anche convivere pacificamente, episodi una tantum a parte.
Z

Raggelante. La mia amica s'è sentita male tutto il giorno.
Tra i miei tanti difetti, manca l'ipocrisia : non lo trovo
raggellante, ma inevitabile.
Duro da accettare, ma inevitabile.
E prima gli occidentali lo capiranno e meglio sara'.
Si vis pacem para bellum : non e' con il buonismo a buon mercato ( e
bastardamente ipocrita di certi italiani ) che si puo' gestire un
fenomeno epocale come l'immigrazione.
Certamente la situazione italiana e' diversa ( per ora ) da quella
francese avendo avuto la Francia colonie e territori d'oltremare
arabi, ma la nostra posizione geografica e l'inaccettabile demagogia
di alcune frange reliose ( cattoliche ) e politiche di sinistra ( i
due partiti comunisti, i verdi, il correntone diessino ) unita ad una
corruzione dilagante ad ogni possibile livello, dalle nostre
ambasciate all'estero in giu', ci stanno velocemnte portando ad una
situazione in cui i pochi eventuali picchiatori assurgeranno al ruolo
di eroi popolari.
Ma, se vuoi proprio saperlo e' " gia' " cosi, siamo gia a questi
punti.
Ti dicono niente i recenti pestaggi a Torino e altrove tra italiani e
immigrati ? A Genova, per esempio,alcune piccole zone a macchia di
leopardo dell'immenso cenrtostorico sono silenziosamente state
bonificate da " volentosi" sconosciuti abitanti.
Non se ne parla perche' e' nel nostro DNA quello di non fare sciato,
di tenere un profilo basso e  praticare l'understatement un po' da
bastardi, ma i pochi genovesi rimasti hanno un ottimo uso di mondo,
specie quello levantino.
E nessuno ha voglia di approfondire certi piccoli nostri misteri.
Questo e' quanto accade a valle, perche' a monte, nessuno e'
seriamente deciso a migliorare la situazione, ad assumersi
responsabilita' gravose, a far funzionare il cervello prima del  cuore
o della pancia, e cioe' a prendere in mano il problema "immigrazione"
e gestirlo con l'intelligenza, la fermezza , la lungimiranza, la
cultura, la severita' che servono.
No, meglio aprire le braccia a tutti, educare i giovani all'odio verso
chi tenta di mettere un minimo di ordine, di fondare comitati
antirazzisti in ogni condominio, possibilmente.
I nuovi arrivati, che scemi non sono, dove hanno imparato la parolina
magica " razzista" che ti sputano in faccia in ogni possibile
occasione ? ( l'ultima e' stato quando i due negroni che avevano
buttato le bucce di banana per terra, invitati - educatamente- a
raccoglierle, si son messi a ridere dando di razzista al besagnino di
Via S. Bernardo)
Basta dare una scorsa dei NG, Zazie, per toccare con mano
l'automatismo della qualifica "razzista" anche da parte di persone
colte e intelligenti, come  sai bene.
L'immigrazione non la puoi fermare, ma come altrove, la si puo'
gestire,e per farlo, occorre togliersi dai coglioni, una volta per
tutte i demagoghi, i buonisti cialtroni, i corrotti, anche se questi
ultimi, a ben vedere, son meno pericolosi.
E la legge, anzi la Legge, va inesorabilmente applicata, a tutti, e
senza discontinuita'.
Non sono condizioni estreme, quelle che chiedo, sono condizioni da 
" paese normale " per dirla alla D'Alema.
Dove pero doverbbero essere  messi in condizione di non nuocere gli
antirazzisti di professione, i demagoghi, i buonisti.
Difficile, ma non impossibile, a ben pensarci.
Benedetto Zaccaria

miniere di sale.
Più che altro, basterebbero un bel po' di cariche come si deve (stile
Genova 2002), e anche gli ultrà se ne starebbero buonini...
ciao
DZ

 Difficile, ma non impossibile, a ben pensarci.
cambiare leggi, per prima cosa. E poi farle rispettare alla lettera, se
possibile
Z

 Insomma, si può anche convivere pacificamente, episodi una tantum a parte.
No Zazie, non "si puo'".
Piuttosto "si sarebbe potuto".
Ma ora temo sia tardi. 
M
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma ora temo sia tardi.
ma dai
a sentir voi sembra una catastrofe.
ma se vai in qualsiasi paese vedi che la proporzione di immigrati è molto 
più alta e i problemi ancora maggiori
nessuno è mai morto, guarda gli USA
magari il prossimo presidente sarà un italiano (Giuliani).
ci vuole un po' di buona volontà
Z

 Il danno lo fanno le leggi contorte e stupide che abbiamo.
No.
Il danno lo fanno coloro che sono "contro" per definizione, e che in tal 
modo PARALIZZANO la vita politica e sociale in Italia.
"Contro" qualsiasi cosa se viene detta dagli "avversari", e non frega 
niente se per caso e' cosa sensata.
Le leggi ci sono, ma nessuno le applica.
E se qualcuno le sfida, non verra' punito.
ECCO il nostro guaio.


 niente se per caso e' cosa sensata.
sì, purtroppo la politica italiana assomiglia molto a questa cosa qua....
Z

 nessuno č mai morto, guarda gli USA
AALT n.2 !!!
Gli USA *NON* hanno per definizione immigrati.
Gli USA sono *formati* da diverse etnie, ALLA RADICE. Cioe' inglesi, 
irlandesi, olandesi, tedeschi, italiani, neri africani hanno contribuito 
a FORMARE la repubblica americana fin dall'inizio, nessuno vi e' 
intervenuto A FORZA e a cose fatte.
Questo esempio non funziona.
Avanti un altro.......:-))


 Questo esempio non funziona.
funzione in quanto dimostra che si può convivere.
con chiunque
e guarda che all'inizio negli USA c'erano solo immigrati di un certo tipo 
(origine inglese e tedesca), più i neri, che sia sa come sono stati trattati
che ti credi, che gli italiani siano stati accolti coi tappeti rossi?
han dovuto sgobbare come cani, t'assicuro
idem i polacchi, gli irlandesi, gli ebrei (quelli senza soldi, s'intende, 
per i miliardari c'è posto ovunque) e i sudamericani molti anni dopo di loro
pensa come potevano considerare loro gli italiani che gli hanno portato 
anche la mafia.
potevano anche incazzarsi e menarli tutti, o scrivere sui negozi qui niente 
cani né italiani
(qualcuno l'avrà imho anche fatto)
i musulmani in USA non creano nessun problema
come mai?????
non sarà che hanno una regolamentazione diversa?
(guarda che anche se sono tutti diversi, molti americani si considerano 
"doc", mentre considerano quelli un po' scuri o neri o non cristiani come 
iattura. C'hanno pure fior di milizie neonaziste,eh. Poi. vai a chiedere a 
un redneck o a uno della bible belt cosa ne pensa di un chicano del 
ghetto....)
Z 

 chicano del ghetto....)
So pure questo, e non stento ad ammettere che pure li la situazione non 
sia ottimale.
Ma - insisto e riassumo - mentre li la "buona volonta'" che tu 
preconizzi potrebbe davvero funzionare, avendo tutti basi in qualche 
modo comuni, QUI NO, non potrebbe COMUNQUE funzionare. Non in questi 
termini quantitativi, almeno.
Per due motivi: il primo l'ho gia' detto (la difficolta' di una societa' 
gia' formata ad elasticizzarsi come si dovrebbe), il secondo i tempi in 
cui viviamo: grazie al cespuglietto americano oggi siamo TUTTI loro 
nemici, noi bianchi-occidentali.
Anche di chi non ha alcuna intenzione di delinquere ne' di farsi saltare 
in aria, ma solo di lavorare in pace: nel suo animo noi saremo sempre 
"quelli la" e non saremo mai "noi".
PS - notare che delle comunita' centramericana, cinese e indiana nessuno 
si lamenta, eppure sono numerose......come mai???
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

li, c'e' un fattore tecnico di grande differenza:
Per tacere di un " piccolo " e trascurabile particolare.
In USA c'e'una densita' di popolazione du 19 ab/kq, sparsa in su oltre
9 milioni di kq di territtorio ricchissimo.
In Italia siamo a teorici 190 ab/kq ( teorici perche' l'Italia e'
montuosa e in cima ai monti non abita nessuno ) su 300 mila kq di
territorio privo di materie prime.
Benedetto Zaccaria

 dicendogli "hai 15 giorni per andartene".......
Mitologia. Non esiste ovviamente un censimento degli immigrati
clandestini, ma il Census Bureau stima che siano 8 milioni, ovviamente
per l'estrema maggioranza provenienti dal Messico e dall'America latina.
Secondo altre stime, sarebbero anche 12 milioni.
Il massimo del ridicolo si è avuto quando persino Bernie Kerik, nominato
da Bush "Secretary of Homeland Security", è stato costretto alle
dimissioni per aver tenuto una donna di servizio clandestina.
Non è l'unico caso, i politici e funzionari USA che si sono trovati nei
guai per aver assoldato donne di servizio clandestine sono parecchi.
Ormai è diventata una forma di lotta politica: quando ti nominano per
qualche incarico per prima cosa vanno a controllare le tue donne di
servizio. Perchè la clandestina salta fuori spesso...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 servizio. Perchč la clandestina salta fuori spesso...
assolutamente vero, gli USA son zeppi di clandestini
Z 

 territorio privo di materie prime.
la questione delle materie prime non capisco cosa c'entri, ma insomma
Z

 assolutamente vero, gli USA son zeppi di clandestini
Guardate, all'inizio di quest'anno mi sono trovato casualmente a parlare
con un funzionario di polizia svizzero, parente di una amica. Ora, se
una virtù può essere riconosciuta ai funzionari di polizia svizzeri è la
serietà, e gli svizzeri (a differenza degli altri paesi) hanno comunque
l'abitudine di interrogarsi sui destini futuri e la maniera migliore di
affrontarli. 
Mi ha spiegato alcuni trucchi dell'immigrazione clandestina, e che a suo
avviso l'area da sorvegliare non è quella islamica ma quella dell'est
europeo che è anche più turbolenta. Però ha anche detto che tentare di
contrastare l'immigrazione è come vuotare il mare con il cucchiaio e che
è una battaglia sostanzialmente persa in partenza.


 miniere di sale.
Si, ma tieni anche conto che l'Italia ha un numero esagerato di
poliziotti e di forze di polizia (carabinieri, polizia, finanza, vigili
urbani, forestali, polizie specializzate). In rapporto alla popolazione
sono il doppio delle forze di polizia tedesche. 
Magari andrebbero tenuti fuori dagli uffici. Per esempio, non capisco
perchč le pratiche dei permessi di soggiorno le debbano fare le questure
e non i comuni. Sarebbe il mestiere degli impiegati di anagrafe, invece
lo si fa fare ai poliziotti. Poliziotti che, comunque, sono piů che
contenti di stare in un ufficio piuttosto che per strada (dove
servirebbero).


 Z
Diciamo che gli Usa sono un terra di clandestini.
Se togli i 4000 o 5000 rispettabilissimi Indiani autoctoni, specie non so se 
troppo protetta, che ci sono rimasti, il resto lo capite da voi... 

 Benedetto Zaccaria
Ma fatemi capire una cosa, per favore, a proposito di "fare i lavori
che gli italiani non vogliono piu' fare": l'Italia ha un indice di
disoccupazione che viaggia sul 9%, eppure qualche tempo fa, l'allora
Ministro Pisanu si vantava di "aver messo a posto" circa 800.000
lavoratori stranieri. Devo dunque credere che i disoccupati italiani
sono piu' contenti di rimanere disoccupati piuttosto che  lavorare al
posto di quegli 800.000 stranieri?  E' un po' dura da digerire. Io so
solo questo: alla mia partenza per gli USA, 13 anni fa,tutti i
baristi, parcheggiatori, camerieri, badanti, a Napoli, erano
napoletani. Sono stati tutti soppiantati da polacchi, ukraini,
magrebini perche' (cosi' mi ha detto l'unico cameriere napoletano che
sono riuscita a trovare in un ristorante durante la mia ultima visita
l'anno scorso) "con quello che do a te posso impiegare 3 polacchi,
ukraini, magrebini. Il suddetto cameriere era stato costretto a
lavorare "a nero" e con paga ridotta. Qualcuno ha una spiegazione per
questo?
Grazie e saluti
Marisa della Florida

 posto di quegli 800.000 stranieri?
Spesso e' cosi', se per disoccupato consideri il giovanotto che sta tanto
bene a casina con mammina che tanto gli da' sempre i soldini per il bar, e
che si iscrive all'ufficio di collocamento solo per le insistenze di papa',
ma tanto o gli offrono un posto da dirigente o sta tanto bene cosi'.......
Piuttosto, quello che mi fa imbufalire e' sentirmi dire che la
disoccupazione e' diminuita, cioe' parecchia gente ha trovato lavoro.
Sai perche'? Perche' ai fini di queste statistiche colui o colei che trova
un lavoro a tempo determinato di TRE MESI, a 400 euro al mese, e dopo tre
mesi arrivederci e grazie, NON E' PIU' DISOCCUPATO.
Cosi' le statistiche ottimistiche so farle anche io.......
Chissa' perche' di coloro che hanno superato i 40 anni e vengono CACCIATI
dalle aziende perche' improduttivi (roba da pazzi), e vanno ad ingrossare la
categoria dei cosiddetti "nuovi poveri", non parla mai NESSUNO.
Loro non sono NEMMENO disoccupati.
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 č una battaglia sostanzialmente persa in partenza.
incoraggiante
Z

 incoraggiante
Purtroppo ha ragione.
Qui non si tratta piu' di normali flussi migratori quali sono sempre
esistiti, qui siamo al terzo mondo che si impadronisce del primo.
E io non invidio coloro che sono oggi bambini, e che dovranno affrontare una
situazione davvero difficile.


 situazione davvero difficile.
mah, non so
se c'è una cosa che degli USA preferisco all'Europa, devo dire, è l'assoluto 
dinamismo (nel bene e nel male, intendiamoci).
Certo che anche da loro c'è chi si lamenta, ma si ha in generale 
l'impressione di un popolo non depresso.
Gli europei sembrano veramente malati di depressione acuta (mi ci metto 
anch'io, eh)
Sfido io, a vedere tutto come irrisolvibile, finisce che davvero la 
situazione precipita
Z 

 categoria dei cosiddetti "nuovi poveri", non parla mai NESSUNO.
quoto entusiasticamente
una volta ne ho parlato su un NG di sinistra e sono stata insultata, perché 
secondo loro parlavo di una categoria di *privilegiati*, comunque 
*protetti*.
Una roba inverosimile, mi ha fatto incazzare come una biscia (ne ho vista 
io, di gente cacciata a 45 anni per "ristrutturazione aziendale", che 
nessuno voleva più perché "troppo vecchi". Vere tragedie, altro che).
Z
PS in Danimarca lo Stato premia finanziariamente le aziende che assumono 
personale over 45, sfruttandone la professionalità acquisita. In 
Danimarca...

 ha scritto nel messaggio 
news:45eefdc8$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

quoto.
non vorrei sembrare troppo ottimista ma sinceramente non vedo neanche tutto 
questo estremo catastrofismo, sinceramente mi preoccupa più la situazione 
climatica che stiamo vivendo (sempre che non sia passeggera, come 
probabilmente si dimostrerà essere). Tra l'altro sinceramente non comprendo 
(o meglio non conosco)  le soluzioni proposte da zaccaria e marcelli, lo 
dico senza vena polemica, cioè voglio dire: quale sarebbe la soluzione 
secondo voi ideale? arrestare forzatamente il flusso ergendo muri alti su 
tutta la costa italica? aspettare armati lungo la costa, un carabiniere ogni 
km mettiamo e sparare quando arrivano? rimandarli a casa immediatamente 
(questa potrebbe essere forse la più plausibile)?
credo che in questo caso il pragmatismo americano sia da prendere come 
esempio: problema= soluzione più pratica, veloce e sicura, senza pippe 
mentali di alcun genere. certo questo comporterebbe quello che in italia e 
generalizzando, anche in europa, è considerato un miraggio (miracolo?): il 
ragionamento libero dai preconcetti ideologici, preconcetti a cui, pur 
sostenendo il contrario, qualcuno di noi sembra ancora essere ancorato. 

 secondo voi ideale? 
Avercela, giunti che siamo alla situazione attuale......
In teoria non vedo nulla di meglio che:
1) rimandare a casa i clandestini
2) evitare in ogni modo gli sbarchi delle barche da 3-400 persone a 
botta. Non certo con la violenza, ma riaccompagnandole in qualche modo 
all'origine PRIMA che tocchino terra
3) disciplinare in modo ferreo gli ingressi, cosa che TUTTI gli altri 
paesi fanno, ma nessuno si sogna di dare loro dei razzisti. Non puo' 
entrare chi vuole, ma solo chi passa filtri severi.
Gli altri fanno cosi': perche' noi no?


 sostenendo il contrario, qualcuno di noi sembra ancora essere ancorato.
sì, gli USA sono molto pragmatici.
E molto elastici.
All'Europa manca ormai questa elasticità e capacità di adattamento, di 
abitudine alla diversità.
Tutto diventa campanilismo, lotta faziosa di pollaio.
Z

 Gli altri fanno cosi': perche' noi no?
perché gli altri fanno così e han problemi grossi anche loro...
Z 

 disinvoltura?
Non sara' che, al punto in cui siamo arrivati, semplicemente non ci sia 
soluzione?


 soluzione?
capirai
a tutto c'è soluzione
ci si è risollevati dalla seconda guerra mondiale, mo' figuriamoci se non si 
risolve il problema dell'immigrazione
lo dicevo io, che qui la depressione incombe!
Z

 ho trovato finalmente il blog che fa per te
Sembra la versione decerebrata del blog di Lexi Amberson...
Ma, si sa, ognuno ha i reazionari che si merita.
Ciao,
Paolo

 Gli altri fanno cosi': perche' noi no?
Perchè se non siamo in grado di far rispettare l'elementare codice
della strada figuriamoci tutto il resto. Non so se la nostra legge
preveda di intimare l'alt alla frontiera sparando ma se lo facesse il
problema si ridurrebbe drasticamente, del resto mi sembra la Spagna
agisca cosi.
lux

 sociale e di elementare buon gusto.
insomma finchè non vedi non c'è niente di male, quando esce alla luce del
sole invece urli allo schifo???? È come quello che dice la Chiesa: "Non
condanniamo l'omossessualità, a patto che non venga praticata..."
D.
D.


????
D.

condanniamo l'omossessualità, a patto che non venga praticata..."
Signore : Lei e' caldamente pregato di non abusare del Suo diritto di
dire cazzate..
Grazie.
Benedetto Zaccaria


Visto che il discorso si è anche sviluppato in questa direzione vale la pena
di leggere per intero questo:
http://cadavrexquis.typepad.com/cadavrexquis/2007/02/omofobie_ovvero.html
In particolare questo passaggio (punto 5):
"Abbiamo visto, dunque, come alcuni omofobi dicono di non essere tali e
rivendicano invece la loro apertura e tolleranza nei confronti degli
omosessuali. Purché... e tutto sta in questa congiunzione. La loro
approvazione, infatti, è riservata solo a quegli omosessuali che sono o si
comportano esattamente come vorrebbero loro. Nel momento in cui un
omosessuale parla con la sua voce o si allontana dal sentiero segnato per
lui allora non viene più accettato. Gli si rinfaccia, per esempio, di usare
la sua omosessualità come un'arma o di sbandierarla oppure di "avere dei
problemi con la sua omosessualità". Perché loro, ovviamente, sanno qual è il
modo giusto di essere omosessuali e chi omosessuale lo è davvero farebbe
meglio ad adeguarsi. Se non lo fa, lo si accusa - più o meno implicitamente
- di "ingratitudine": "Ma come? Io sono stato così generoso con te, ti ho
"accettato" e tu così mi ripaghi?". Questi omofobi in doppiopetto e in
servizio permanente, quindi, accettano l'omosessuale solo se questo si fa
carico dell'immagine che l'altro ne ha, altrimenti niente. Alcuni gay
obbediscono, pur di piacere a questo genere di omofobo: "sarò come tu mi
vuoi, mite e obbediente, se mi accetterai". E' la "sindrome Zeffirelli": il
noto regista, che viene portato a esempio da molti "amici dei gay" a destra
e che ha fatto più danni di tanti altri, è stato intervistato dal Corriere
della Sera in occasione dell'ultima esternazione di Berlusconi, e ha
dichiarato di vivere la sua omosessualità con molta serietà, molta dignità
e, ça va sans dire, molta sofferenza. All'omofobo "amico dei gay" piacciono
infatti gli omosessuali che si macerano e soffrono per la loro
omosessualità, non quelli che la sbandierano felici e chiedono pari diritti
perché sanno di valere tanto quanto gli altri."
Nell'articolo c'è anche un interessante parallelo fra omofobia e
antisemitismo (nel senso che i meccanismi di difesa delle posizioni
dell'omofobo e dell'antisemita risultano molto simili).
Ciao.


 sequestrati nei vagoni e a volte picchiati  
Ecco qui anche questa:
10 mar 13:56 
Torino: arrestati 4 poliziotti, rapinavano immigrati
TORINO - La Questura di Torino ha arrestato quattro poliziotti accusati
di avere rapinato diversi immigrati. Gli indagati agivano fuori
servizio: fingendo di sottoporre le vittime a controlli, portavano via
tutto il denaro che trovavano nelle tasche delle persone fermate. In
manette anche uno straniero che forniva ai poliziotti informazioni utili
sugli extracomunitari da colpire. (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id=%7B82D523F5-80CB-4985-0
9FE-98445EB2FF61%7D
 Italia. Torino. Agenti di polizia rapinavano immigrati
11 Marzo 2007
Piombavano nelle case degli immigrati dicendo di dover fare una
perquisizione e si portavano via orologi, cinture e tutte le banconote
che riuscivano a trovare: adesso quattro poliziotti torinesi sono finiti
in manette con l'accusa di rapina. A bloccarli sono stati gli stessi
colleghi della squadra mobile diretta da Sergio Molino.
Due sono stati arrestati in flagranza la scorsa notte mentre depredavano
una coppia di stranieri, gli altri sono stati fermati questa mattina
insieme alla loro 'talpa', un pregiudicato italiano di cinquant'anni che
indicava al quartetto le vittime e gli appartamenti da visitare. Nel
corso del primo interrogatorio un paio di componenti della banda (a
parte uno che si e' rifiutato di rispondere alle domande e un secondo
che ha sostenuto di avere agito in buona fede perche' gli era stato
fatto credere che quelle operazioni erano giustificate dalla ricerca di
stupefacenti) sono scoppiati in lacrime e hanno confessato, fornendo ai
pm Giuseppe Ferrando e Paolo Toso gli elementi per ricostruire almeno
cinque colpi, due in piu' di quelli contestati in un primo tempo.
A tradire i poliziotti e' stata, paradossalmente, la loro
professionalita'. Gli immigrati pensavano di essere stati derubati da
'falsi agenti', ma i funzionari che avevano raccolto la loro denuncia si
erano accorti molto presto che qualcosa non quadrava: irruzioni e
perquisizioni erano condotte alla perfezione, le divise, i distintivi,
le pistole e le manette (che spesso utilizzavano per intimidire o per
bloccare le loro vittime) sembravano identiche a quelle in dotazione
all'apparato. Un controllo su turni di servizio e spostamenti dei
poliziotti ha fatto il resto. 'Per fortuna - commenta il procuratore
aggiunto Francesco Saluzzo - la Questura dispone di meccanismi di
controllo molto efficaci'.
Gli arrestati sono tre giovani agenti semplici e un assistente capo, di
poco piu' anziano, in servizio nei commissariati Barriera di Milano e
Dora Vanchiglia. La loro attivita' extra, che svolgevano fuori
dall'orario di lavoro, non ha fruttato molto: con il primo colpo, messo
a segno ai danni di un marocchino, erano riusciti ad intascare 70 mila
euro, ma con gli altri si sono dovuti accontentare di qualche oggetto di
poco valore.
http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=174344


Torino: arrestati 4 poliziotti, rapinavano immigrati
Questo non e' medioevo, questo fa parte a pieno titolo del livello di
corruzione raggiunto nel nostro paese.
Ma sono stati presi, verranno processati, e, si spera, pagheranno
assai care, proprio perche' poliziotti, le loro malefatte.
Di assaltatori di treni alla far west, invece, ancora nulla.
Comunque, Luca, a parte che due errori non fanno una cosa giusta, ma
restano per l'appunto, due errori ( in questo caso due tipi di
delitti) quanto tu segnali non e' cosa nuova ne' in Italia ne' altrove
( gli USA per esempio ).
Un clandestino senegalese di cui ebbi modo di dovermi occupare ( era
ricvoverato insieme a mio genero ) e col quale ero entrato in
confidenza....mi raccontava quanto spesso aveva avuto modo di vedere
cose del genere, qui da noi, ma non solo.
Benedetto Zaccaria

siori e siore, ecco cosa scrisse Benedetto Zaccaria :

ho riportato solo ciò che dicono i preti... che poi sia un'emerita cazzata,
te ne do atto... ma non è mia... sorry...
D.