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Titolo: [OT] E non sottolineate più i libri!

http://it.news.yahoo.com/08052007/2/sottolinea-libro-sospeso-dalla-biblioteca-2070.html


http://it.news.yahoo.com/08052007/2/sottolinea-libro-sospeso-dalla-biblioteca-2070.html
Io non lho MAI fatto.
Ho tutti i testi scolastici - dal liceo all'universita' - assolutamente
intonsi.
Ho troppo rispetto dei libri per rovinarli scarabocchiandoli.....
M
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intonsi.
E sono *tuoi*. Quello ha sottolineato un libro della biblioteca.
Sessant'anni e passa di sospensione sono tanti, probabilmente troppi, ma non
è un bel modo di comportarsi. Poi bisogna vedere come l'ha sottolineato, e
soprattutto che libro era.
Comunque hanno ragione sul malcostume. Conosco biblioteche in cui i libri
venivano rubati su commissione, e solo di recente si sono presi
provvedimenti. Poi ci sono le restituzioni di prestiti scaduti da sei mesi,
e via dicendo. Un bel quadretto...
dR

 intonsi.
E ti sei diplomato nonchč laureato senza nemmeno leggerli?
Spitfire

 E ti sei diplomato nonchč laureato senza nemmeno leggerli?
Si che li ho letti, ma senza aprirli, per non rovinarli.
Ci riuscivo bene, bastava che qualche sciagurato non dimenticasse un pezzo
di kryptonite verde vicino a me, nel qual caso mi veniva un feroce mal di
testa e non riuscivo a studiare.......


 testa e non riuscivo a studiare.......
..-:))
Spitfire

 M
I libri sono belli se sono "vissuti". L'importante è che siano tuoi e
non di proprietà altrui.
Byez!
Magno

 ha scritto nel messaggio 
news:46445d00$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh non avete mai visto le parti a noleggio della Ricordi
Una volta ho visto una Cenerentola di Rossini, partitura, sulla quale a 
matita un dirertore polacco aveva trascritto tutto, dico tutto il libretto 
nella sua lingua. A penna. Sotto ogni parola il corrispettivo polacco...
Le parti peggiori sono spesso quelle delle trombe. Una categoria che ignora 
la matita, e adora i pennarelli :-))
Z 

 la matita, e adora i pennarelli :-))
Ovviamente ho una certa esperienza, e immagino che la Cenerentola in
polacco non fosse peggiore del Barbiere di Siviglia in sloveno che ho
visto io. Comunque c'è di peggio, per esempio:
- un noto direttore, ormai scomparso, aveva la mania di gettare alcool
sulle pagine per disinfettarle, stingendo l'inchiostro;
- le parti utilizzate a Torre del Lago hanno le zanzare spiaccicate
sopra;
In genere le battute scritte dagli orchestrali sulle parti sono
abbastanza modeste di spirito e non fanno ridere. La migliore è quella
di un secondo fagotto di Puritani che, alla sesta pagina consecutiva di
accompagnamenti in controtempo, aveva scritto "sette anni di
conservatorio per nulla".
La più agghiacciante, quella del contrabbassista della Bayerisches
Staatsoper di Monaco che sulla parte di Tristano e Isotta aveva marcato
con una croce il punto dove era collassato, morendo poco dopo, Joseph
Keilberth (a poche battute di distanza da dove era morto, sul podio
dello stesso teatro, Felix Mottl). Ma questa l'ho già raccontata...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 non di proprietā altrui.
Accetto e rispetto, ma non condivido. La maggior parte de miei libri
sembra non letta, e quando mi arriva un rilegato la prima cosa che
faccio č foderarne la sovracoperta (con delle copertine speciali per
biblioteche che compero in blocchi di alcune centinaia di tanto in
tanto).
Per stdio o lavoro, identifico le cose che mi interessano con quei
post-it colorati apposta,che sporgono dal libro. Ci hoo fatto una tesi,
cosė.
I miei figli maltrattano i libri scolastici, e ne soffro. Per fortuna
con i libri che amanio stanno (un po') pių attenti.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 Accetto e rispetto, ma non condivido. 
Esatto!
I libri sono pezzi di vita, di sapere, di Arte.... chi concepirebbe di 
scarabocchiare un bel quadro per sottolinearne gli aspetti artistici?
Al piu' si possono fare le FOTOCOPIE e, su queste, fare cio' che si 
vuole! :-)
(PS - io sono arrivato a RICOMPRARE libri che, per una rilegatura 
fallata in origine, si erano sfatti....)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 dello stesso teatro, Felix Mottl). Ma questa l'ho già raccontata...
sempre precisi i tedeschi, eh....
Z

 in origine, si erano sfatti....)
mah
questo per me è feticismo allo stato puro
Io ho libri di Proust, di Goethe, di Schiller, di Dante, che erano di mio 
nonno e alcuni del mio bisnonno. Letti poi da mio nonno, da mia nonna, poi 
letti dalla generazione successiva e poi letti da me, e adesso stanno nei 
miei scaffali.
Ci si può solo immaginare in che stato sono ridotti.
Non sono scarabocchiati, ma dopo anni e anni le copertine di alcuni cadono 
letteralmente a pezzi, qualche pagina ha le orecchie, alcune sono staccate, 
qualche macchia c'è.
Mi guardo bene dal ricomprarli.
I libri sono come gli strumenti musicali: esistono per essere usati.
Mi vengono in mente quelli che hanno il pianoforte a coda in salotto e non 
l'hanno nemmeno mai sfiorato...
Z
PS la mia edizione delle fleurs du mal di Baudelaire, quella che usavo a 
scuola, è letteralmente illeggibile da tante note a matita che ci sono 
sopra.
I libri intonsi sono come una donna frigida, scusate il paragone :-)

 la matita, e adora i pennarelli :-))
Categoria trasversale.
Ho visto libri della biblioteca completamente sottolineati con pennarelli di
diverso colore, anche fosforescenti, assolutamente illeggibili (la
somiglianza di questa frase con la nota tirata finale di Blade Runner è
puramente intenzionale), con interessanti scritte a margine (in penna) come
"ti amo Francesco" (o Andrea o Sigismondo; quest'ultimo di particolare
effetto nei testi di storia). Ovviamente quelli che si portano agli esami.
Libri che in Facoltà non danno in prestito, ma solo in consultazione, e per
diversi anni successivi all'adozione. Alla biblioteca civica, ovviamente,
sono più furbi. E non ho ancora aperto il capitolo desiderata & acquisti,
che non temete, non aprirò mai.
Sono per il ripristino delle punizioni corporali. Soprattutto per i tizi e
le tizie che arrivano tappatissimi, con mille euro buoni (e rotti) adosso
tra abitini firmati e accessori vari (orologio escluso), e non possono ma
proprio non possono comprarsi un manuale della Laterza a venti euro, che si
trova pure scontato del venti nei remainders.
dR giacobino, occasionalmente

 testa e non riuscivo a studiare.......
Carina questa.
dR

 I libri intonsi sono come una donna frigida, scusate il paragone :-)
Sì, vabbé, è così anche per me. Ma bisogna vedere che uso ne devi fare.
Presentati a un esame con l'Eneide del bisnonno, solo per constatare che
quella parte del tale canto manca (foglio volante, chissà dov'è), o non è
proprio leggibile, o la traduzione è scritta fra un verso e l'altro*...io
personalmente scrivo e sottolineo poco, sempre a matita.  Spesso cancello
quel che ho scritto (il che non giova), salvo poi volerlo recuperare a anni
di distanza.
I ricomprati per sfascio sono pochi, in effetti. Il Paradiso nell'edizione
di Bosco Reggio, per esempio, ma la prima copia posseduta era già fallata di
suo. Una Zazie di Queneau (presagio!) su cui una ex-amica sparse del thè,
oltrettutto dozzinale...
dR
*Ecco, nella mia famiglia, pur meritevole di attenta osservazione
specialistica, questo misfatto non si è mai perpetrato. E' una di quelle
operazioni che mi sconcertano. Non serve, rovina il libro in modo assai
vistoso, ci si mette meno tempo a imparare la traduzione. A meno che non si
sogni una carriera da amanuense...

 fallata in origine, si erano sfatti....)
I libri sono fatti per essere usati, vissuti, amati.
Ci sono libri che devono essere sottolineati e altri che vanno lasciati 
"puri".
I libri per lo studio sono l' esatto opposto dei cd, che invece accosto 
alle enciclopedie/libri di pregio.
Ovviamente, la roba altrui va lasciata stare.

 I libri intonsi sono come una donna frigida, scusate il paragone :-)
La battuta e' talmente infelice che sorvolo sulle possibili controbattute.
Noto soltanto che nel tuo femminismo la donna e' fatta per essere 
picchiata e stuprata, NON rispettata (scusa, eh, proseguo solo nella TUA 
immagine)


 Ovviamente, la roba altrui va lasciata stare.
Questo non e' nemmeno da chiederselo......


 Sì, vabbé, è così anche per me. Ma bisogna vedere che uso ne devi fare.
Mi sovviene un episodio di parecchi anni fa.
Una mia lontana parente era morta e capitai in casa del marito, 
evidentemente distrutto dal dolore, nei pressi di Santa Croce, a 
Firenze. Proprio in quelle splendide case cinquecentesche del quartiere.
Quest'uomo aveva una billioteca incredibile: immensa, tutta in legno 
massello originale di quegli annim, e libri..... tanti, diversi, non di 
rado d'epoca.
Io non capii piu' nulla e rimasi ore a guardare, a prendere in mano 
questi libri, a sfogliarli con rispetto, ad immedesimarmi in 
un'atmosfera che faceva capo a Lorenzo de' Medici...  e lui, visto il 
mio (inopportuno, ma inevitabile) entusiasmo dimentico' per un paio 
d'ore il suo dolore e volle dividere con me la sua passione.......
Faccio mio uno slogan di Piero Angela: "I grandi Uomini del passato ci 
parlano con i libri: ascoltiamoi con rispetto".


 ma roba da chiodi....
A parte l'aspetto pittoresco della cosa, c'è da dire che molto spesso le
traduzioni non sono facilmente reperibili e sono affidate, per la verità
in maniera molto precaria, proprio a spartiti e partiture a noleggio con
annotazioni manoscritte. Se si tiene conto che, a tutt'oggi, gli editori
titolari dei diritti non hanno ufficialmente autorizzato la
pubblicazione di traduzioni italiane di opere importanti come per
esempio "L'historie du soldat", a volte questi spartiti annotati
diventano l'unica fonte.


 effetto nei testi di storia).§
"Pensa che una volta ho trovato in una soffitta una Bibbia di Gutenberg,
ma ho dovuto buttarla via perché non valeva più nulla, era stata tutta
scarabocchiata a margine con note da un tale Martin Lutero..."
(non ricordo dove l'ho letta, mi è sempre piaciuta)
Buye


 dR giacobino, occasionalmente
sempre!
Z

 immagine)
No, non hai colto, direi anzi che hai completamente frainteso.
Il libro che non vibra e che non è vissuto è frigido, ma questo non implica 
che il libro vada devastato, squarciato e strappato.
Ho forse detto questo?
Va vissuto con affetto e con partecipazione.
Non ammirato come una statua di marmo.
Nella tua descrizione invece manca un soggetto: il lettore.
Per questo parlo di frigidità.
Spero si più chiaro
Z 

 specialistica, questo misfatto non si è mai perpetrato.
nemmeno nella mia, che annovera grecisti e latinisti di stazza.
Mio nonno sapeva metà dell'Iliade a memoria, mio padre non è da meno, io 
sono la schiappa della famiglia che si comprava in libreria l'edizione 
tascabile con testo a fronte perché non capivo una mazza ed ero una bestia e 
poi studiavo pure poco :-(

 evidenziatori, ma questa è un'altra storia :-)
Perché non mettere in commercio un evidenziatore che dopo 12 mesi
diventa invisibile, restitutendio il libro al suo stato originale?


Zazie-la-peste ha scritto:
No, non hai colto, direi anzi che hai completamente frainteso.
Il libro che non vibra e che non è vissuto è frigido, ma questo non 
implica che il libro vada devastato, squarciato e strappato.
Ho forse detto questo?
Va vissuto con affetto e con partecipazione.
Non ammirato come una statua di marmo.
Nella tua descrizione invece manca un soggetto: il lettore.
Per questo parlo di frigidità.
Spero si più chiaro
Qui non ci si riesce a capire.
Io parlo di RISPETTO per i libri, non una "ammirazione come statua di 
marmo".
Il libro va LETTO e VISSUTO, ma NON infangato con pennarelli, 
evidenziatori e matite.
E il lettore e' il soggetto che il libro lo vive, non lo stupra.
Poi, oh, che devo dirti...... de gustibus........:-)


 diventa invisibile, restitutendio il libro al suo stato originale?
ottima idea
temo preò che da un punto di vista strettamente chimico sia irrealizzabile 
:-))
Z 

 E il lettore e' il soggetto che il libro lo vive, non lo stupra.
certamente
Z

 :-))
Non credo.
Ci sono inchiostri che con il tempo sbiadiscono anche se non vorresti, i
colori delle foto si slavano, eccetera. basterebbe creare un pigmento
che lo faccia in modo controllato.


 che lo faccia in modo controllato.
ma con quegli osceni colori fosforescenti?
Z

 wrote:

Non so mica, non sono un chimico. Ma  la mia idea è a disposizione di
chiunque voglia provarci, non chiedo royalties, mi basta aver salvato
qualche povero libro...


 poi studiavo pure poco :-(
Avevi anche altro da fare, direi: solo il tempo per gli esercizi al
pianoforte...francamente, non capisco la colpevolizzazione delle edizioni
speciali per studenti (gli interlineari, intendo). Alcuni sono fatti
veramente bene e utilissimi. Per me andrebbero usati di più; tutto dipende
appunto dall'uso che se ne fa. Se sono una scorciatoia, non vanno ovviamente
bene ma non fanno più danno del guardare la traduzione o copiarla su una
qualsiasi buona edizione. Se li si usa bene, invece...ne ricordo con
metrica, paradigmi dei verbi, molto curati; certe cose vanno sapute, ma non
è che cercare il paradigma sul dizionario mi renda automaticamente migliore,
e non è neppure detto che aiuti la memoria (allora perché non tenere il
dizionario in un'altra stanza e farsi pure una bella corsetta?)...di fatto,
il professore più severo che abbia avuto (ex tenente degli alpini, a
Trieste) li consigliava addirittura.
Con la musica non è tanto diverso; è importante e imprescindibile leggere
spartiti e partiture, ma se mi aiuto, nel conoscere un pezzo, con una buona
registrazione non troppo estrosa, non vedo che male ci sia...parlo da
dilettante, eh.
dR

 sempre!
No. Quando mi comoda, il mio è un giacobinismo umorale. Quando ragiono è
diverso. Succede, qualche volta all'anno.
dR :-))

 esagerato...
C'è una curiosa postilla, se permettete. Questa mattina stavo per portarmi a
casa un libro di Auerbach che ho in fotocopia (quei &%?&% di Feltrinelli non
lo ristampavano da trent'anni, pur tenendolo formalmente in catalogo...altra
bella storia, questa) e mi sono reso conto che, in confronto alla brossura
malamente incollata, la mia fotocopia fatta clandestinamente in biblioteca e
successivamente rilegata ha maggiori probabilità di sopravvivenza, oltre ad
essere più leggibile.
Ecco, sulle fotocopie scrivo più volentieri. I fogli bianchi a sinistra,
sempre a matita. Poco, ma ci scrivo.
dR

 dilettante, eh.
concordo
Purtroppo nelle lingue antiche non sono mai arrivata oltre al livello dela 
mala scopiazzatura di una traduzione preesistente.
Sob...
Z

 (non ricordo dove l'ho letta, mi è sempre piaciuta)
Fichissima. :-)) Allora dovremmo buttare anche i collettori di varianti.
Mezza filologia italiana si rivolta nell'eterno riposo, quelli ancora in
vita defungono alla notizia :-))).
Beh, le prime attestazioni del volgare italico sono scritte a margine e
scribacchiature, in sostanza...
dR

 mala scopiazzatura di una traduzione preesistente.
E' tutta questione di tempo e tranquillità (parlo di un livello decoroso;
leggere una pagina comprendendo l'essenziale, senza dover compulsare a ogni
riga il dizionario). E non avere insegnanti rompipalle fra i piedi (il che
non significa che non abbia avuto almeno due insegnanti molto buoni; è che
gli altri erano proprio scadenti). Ho imparato più da solo all'Università
che al Liceo, in questo campo.
Il bello è che gli insegnanti finto inflessibili sono quelli che fanno le
cappelle peggiori. Tipo l'insegnamento del lessico, per esempio.
Trascuratissimo e fondamentale.
dR

 riesce ad andare a memoria fino all'età di 18-20 anni.
Non sono mica tanto d'accordo. :-)) Alla fine la memoria c'entra comunque,
tanto vale rassegnarsi e farlo diventare lavoro di ogni giorno. Non per
dire, ma serve pure.
L'importante è non fare *solo* quello per ore di seguito, imho. E poi, chi
l'ha detto che finché non so *perfettamente*  (lol) la lingua, devo evitare
di leggere la letteratura? Non parlo delle Filippiche di Cicerone, ma, che
so, di Petronio, Apuleio, di certa poesia, di Plauto....:-))
dR

 anziché lasciare, sono stato lasciato, il che va sempre bene. 
Regola aurea del "passive-aggressive"...

 Trascuratissimo e fondamentale.
verissimo
Z


A volte, le note a margine di un libro, sono le uniche cose che ti
restano di una persona, l'unico mezzo per conoscerla e per conoscerne
il pensiero.
Le uniche cose che mi sono rimaste di mio zio, amante della
letteratura america,  e di mia nonna, appassionata di quellai russa,
morti l'uno a 27, l'altra a 29 anni, sono i loro libri, glossati a
matita, con i passaggi più significativi evidenziati.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

> I libri intonsi sono come una donna frigida, scusate il paragone :-)
Azzeccatissimo! :-)
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

A proposito di annotazioni sulle partiture, l'anno scorso quando andai 
da GLZ a vedere le prove della 40 di Mozart, ovviamente mi sono portato 
la mia vecchia partitura della Ricordi che non aprivo da almeno 30 
anni.
Beh, ho trovato tutte le annotazioni scritte con la mia calligrafia 
giovanile, alcune osservazioni o domande ingenue come quel doppio 
diesis nel 4° movimento vicino a cui avevo scritto "perchè?".
Mi ha fatto sorridere e un po' ripensare ai tempi andati
(ma la partitura era mia)


 Azzeccatissimo! :-)
ah, a momenti Marcelli mi lincia :-)))
Z


I casi sono due
1) non ha mai conosciuto donne frigide
2) non ha mai ritrovato i vecchi libri con gli appunti scritti 30 anni 
prima...


 prima...
uomo sfortunato
Z

 uomo sfortunato
Ho un libro molto vecchio del quale non me ne frega proprio 
assolutamente nulla che pero' non elimino perchè è pieno di commenti di 
un'ignota lettrice (probabilmente mia nonna ma non è sicuro). E' piu' 
interessante leggere i commenti che il libro stesso :-)


 Regola aurea del "passive-aggressive"...
E' questo genere di generalizzazioni, ad essere passive aggressive...
dR

 E' questo genere di generalizzazioni, ad essere passive aggressive...
tutte le generalizzazioni sono pericolose

 avevo insegnanti pessimi, ammetto
La maggioranza, purtroppo. In Italia e altrove, suppongo.
dR

 pelo più radicali ma caso mai ne parleremo a voce :)
"Ribelli siam, e cospiriam"
dalla colonna sonora di Sleeper, di WA. Versione italiana.
dR

 tutte le generalizzazioni sono pericolose
Certo. E la soggettività *non* è oggettiva, checché ne dica Sonja in Amore e
Guerra.
dR

 La maggioranza, purtroppo. In Italia e altrove, suppongo.
In Francia le lingue antiche non hanno mai goduto di buona stampa, e gli 
insegnanti di solito erano veramente scarsi, rispetto alle altre materie
A

 ricordo meglio.
credo che sia vero. Ne ho la sensazione.
comunque si può sempre provare a fare quello che fece il padre di un mio 
conoscente inglese: arrivato a una certa età, e convinto di perdere la 
memoria, decise di impararsi l'elenco telefonico di Londra.
Ci mise anni ma funzionò
Non mi si chieda però l'ulitlità di imparare a memoria una cosa simile, 
perché mi sembra folle
Z 

 perché mi sembra folle
Mi ricorda quella storia dell'esame per diventare tassista.
A Londra, intendo. :-)
dR

 matita, con i passaggi più significativi evidenziati.
Come è vero. E posso immaginare quel filo di commozione mentre 
leggi quelle pagine, o almeno a me farebbero quell'effetto.
M.

 A Londra, intendo. :-)
uh, sì, c'è un bellissimo film su quello, no?
Z 

M.
Già...


 M
neanch'io... non ho capito la storia del rispetto, ma a me confonde le idee
vedere la roba sottolineata al limite con l'evidenziatore (che ai miei tempi
mi pare non esistesse) segno alcuni passaggi... quanto ai libri di biblio
non li prendo, piuttosto me li compro... mi fa senso leggere qualcosa che è
passata chissà per quali mani che avevano fatto chissà che schifezze.... no
no grazie preferisco spendere...
D.

 adesso stanno nei miei scaffali.
probabilmente Marcelli butterebbe anche la Bibbia di Gutemberg perchè si è
rovinata... ;-) scherzo ovviamente, eh Marco!!!!
D.

 fallata in origine, si erano sfatti....)
a me invece piace che si vedano i libri vissuti... altrimenti sembra di
vivere in una libreria con tutti i libri belli luccicanti messi là solo per
mostra... ognuno ha i suoi gusti...
D.