Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Risposta a Quattrocchi o lo stato delle cose

 suo presente.
Non scherzi! Cerchiamo di essere seri.
Alfredo Kraus ha cantato fino a pochi mesi dalla scomparsa come il 95%
dei tenori di oggi non canteranno mai!
Io ero a Zurigo nel 98 dove ho sentito un Edgardo (Lucia di Lammermoore)
(in tono)  che surclassa (da mille punti di vista) qualunque Edgardo del
nostro tempo.Ho ascoltato alla radio anche uno Spirto gentil recente: ed
è sempre lui!
Lo stesso Kraus diceva che negli ultimi anni aveva raggiunto una
maggiore corposità nei gravi senza perdere gli acuti e questo è vero.Mi
è stato detto,però, che proprio il re di Possente amor fosse un po'
"secco" (parole di Andrea Merli)ma il legato,i fiati,lo squillo di una
voce in posizione perfetta (come il maestro Schipa) erano sempre quelli!
Piuttosto chi non è più quello di un tempo (Maggi fiorentini o Così fan
tutte a Salisburgo) è proprio Muti!
Io capisco che Lei facendo il lavoro che fa deve essere in buoni
rapporti con ( mi scuso se non è così) chi le dà un biglietto gratis per
andare ad ascoltare il sublime Alagna o la bellissima voce di
Sabbatini,ma arrivare a sostenere che non bisogna dare il suo cachet a
Kraus per darlo,per esempio, a un Neil Shicoff è un'offesa alla Musica!
Poi questo accenno moralistico al cachet mi sembra,mi permetta, di
cattivo gusto:cosa guadagna allora il Maesc'tr'? O i cantanti con cui
lavora? E come lavorano!
Su tutta la discussione penso che sia giusto che ci siano opinioni
discordanti,opposte il problema è che c'è qualcuno (non è necessario
dire chi) che non la pensa così e gestisce il potere in modo
dittatoriale: stampa asservita,censura per chi si oppone (Barcaccia
sospesa per impedire la recensione de La forza del destino) o anche a
chi solo descrive questa situazione (Facci,non vorrei sbagliare il nome,
su Il Giornale) a radio3 purtroppo quando c'è Lui (il divino) ci
dobbiamo sorbire anche le solite lodi sperticate di Anna Menichetti.
Purtroppo questo è lo stato delle cose (per citare il film di Wenders).
La cosa grave è però che in Italia c'è sempre stata da parte della
critica questa soggezione verso il potere e chi ha avuto la fortuna di
conoscere Massimo Mila sa cosa voglio dire.
Per concludere caro Quattrocchi spero che a Settembre ad un anno dalla
sua scomparsa dedicherà una notte della trasmissione Esercizi di memoria
proprio a Kraus: per ricordare chi ha fatto la storia della Musica
Lirica (con acuti ,gusto e stile sublimi) e dimenticare (per
poco,purtroppo) chi non la farà mai.
Grazie
Con immutata stima
Simone Goffridi

poco,purtroppo) chi non la farà mai.
Ho raccolto da molti mesi del materiale su Kraus con l'intento di dedicargli
una puntata di Esercizi di memoria. Al momento temo che si tratti di
materiale non sufficientemente abbondante per confezionare una puntata, ma
spero di rimediare. Quanto a chi ha fatto o fara' la storia della musica
lirica, giudicheranno i posteri, ma temo che Le riserveranno qualche
sorpresa.

 professionali;
Caro Arrigo, tu sai che su questo punto vado controcorrente e non la
penso del tutto come te. Io personalmente ho il sospetto che molte delle
vecchie edizioni Ricordi siano, anche se meno attendibili nei dettagli,
tutto sommato piu' vicine allo spirito generale delle moderne edizioni
critiche. Le vecchie edizioni non rifletteranno esattamente il pensiero
verdiano, ma ho paura che nemmeno l'edizione critica lo rifletta. Se
qualche cosa nelle vecchie edizioni non fosse andata a genio al vecchio
Verdi, lui avrebbe fatto cambiare le lastre (e Ricordi si sarebbe
guardato dal non ubbidire), mentre non e' detto che i moderni revisori
ci capiscano molto piu' dei vecchi (in qualche caso sospetto seriamente
il contrario). 
La Ricordi stessa potrebbe sciogliere molti dubbi pubblicando le copie
anastatiche dei manoscritti; ma non lo fara' mai, perche' preferisce
appioppare agli interpreti le nuove edizioni sulle quali addebita i
diritti d'autore per la revisione piuttosto che fare una operazione
seria e meritoria. 
------------------------------------------------------------------
Personalmente dando un'occhiata abbastanza approfondita alla Traviata
(per ovvi motivi) sono rimasto stupito dalla finezza delle indicazioni
nelle parti di canto e, vicerversa, dalla sinteticita' delle indicazioni
nelle parti dell'orchestra. Oppure basterebbe dare un'occhiata al
preludio dell'atto III per scoprire che la parte di primo violino - che
ha la melodia - ha infinite sfumature, mentre l'accompagnamento non ha
niente di tutto questo.
Inutile dire che non ho mai sentito realizzate tutte le indicazioni
segnate nelle parti melodiche, mentre viceversa i direttori moderni
pretendono infinite sfumature nell'accompagnamento. Si tratta di una
bella cosa, ma e' difficile sostenere che Verdi la pensasse cosi'.
 
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

bella cosa, ma e' difficile sostenere che Verdi la pensasse cosi'.
Beh suvvia Verdi non scriveva delle melodie accompagnate, se il tuo discorso
tendeva in questa direzione! E' verissimo peraltro che in genere i cantanti
realizzano circa il 50 per cento delle indicazioni espressive di Verdi;
converrai con me, spero, che quando c'è un direttore d'orchestra di livello
quella percentuale sale sensibilmente; scende invece proprio quando c'è un
direttore "esperto" di quelli che piacciono ai cantanti perché li accompagna
 bene.

 perché li accompagna bene.
La mia esperienza e' che questo dipende dalla coscienza professionale
del cantante. Nemmeno un Muti puo' far cantare le sfumature a chi non e'
capace di farle - e il "sistema" della lirica e' tale che a calcare il
palcoscenico sono sempre piu' spesso persone che le sfumature non le
farebbero nemmeno sotto la minaccia del plotone di esecuzione.
--------------------------------------------------------
  Archivio Musicale (Music Library)
  Teatro Comunale - Maggio Musicale Fiorentino
  tel. 
+39 / 055 / 2779
.239  -  fax 
+39 / 055 / 239.6954
  e-mail: 
arc...@maggiofiorentino.com
--------------------------------------------------------

ho letto attentamente tutto, e a parte una battaglia sulle opinioni, m'e' parso che l'unica cosa che mi ha allertato e' un'affermazione di Logi, sull'attendibilita' delle vecchie
edizioni Ricordi, anche se con sprecisioni nei dettagli, rispetto alle moderne edizioni critiche: soprattutto quando viene affermato che col piffero Ricordi faccia accedere ai
manoscritti originali (ho sintetizzato) il concetto) come termine di raffronto. Allora mi chiedo: 'ste dannate edizioni critiche su cosa si basano, visto che non si baserebbero sui
manoscritti originali? io credevo che sfoltissero proprio le deviazioni dallo scritto originale dell'autore (un po' come fu fatto per le sinfonie schubertiane sfoltite delle varianti
brahmsiane, che vennero accettate dall'anticonsolidante Furtwangler).
Inoltre abbiamo testimonianze di stile interpretativo piuttosto....dignitose: Falstaff diretto da Toscanini che parlo' con Verdi proprio dell'argomento. O anche l'orrida Traviata
toscaniniana dove pero' AT si diverti' a usare una prassi esecutiva ottocentesca, invertendo nel duetto Un di' felice eterea le variazioni del soprano e del tenore.
Insomma comincio a credere che il buon lavoro di Chusid, Zedda e altri sia stato "sporcato" in fase esecutiva (pare che a Chusid non piaccia come Muti esegua il Rigoletto). E che come
per la filologia la verita' scientifica venga diciamo cosi' adattata per usi consumistici.
O sbaglio in tutto?
ezio
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com
--
Posted from 
smtp.mail.yahoo.com
 [128.11.68.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

farebbero nemmeno sotto la minaccia del plotone di esecuzione.
Suvvia Luca, perfino la Callas cantava meglio sotto la direzione di Karajan
che sotto quella di Serafin. Comunque non voglio insistere a questo punto,
perché cadrei nell'analisi di troppi cavilli, e diventerei ancor più noioso
di quanto non sia già.

ezio
Hai fatto benissimo a sollevare la questione!

l'autografo sia solo un punto di partenza. 
Aggiugno che alcuni autografi sono stati pubblicati (ricordo almeno
quello del Falstaff). Non è invece pratica di nessun editore, per
nessun compositore, la pubblicazione sistematica di tali documenti,
che sarebbe (sia detto per inciso) anche più mistificante di qualunque
edizione critica: non è affatto vero che dal solo autografo (anche
integrato di note che rivelino la cronologia e l'autenticità di tutto
quanto riportino) sia possibile evincere le intenzioni dell'autore...
Tito

letti.
Infatti: e la superficialità con cui qualcuno (o tutti? fa lo stesso)
si avvale di tali edizioni critiche non può essere ascritta a difetto
delle stesse...
Tito

 delle stesse...
Non tutte le edizioni critiche sono superficiali. Qualcuna lo e'. Senza
volere prendersela sempre con la Ricordi, basta leggere il saggio di
Charles Rosen in "Il pensiero della Musica" sul caso macroscopico del
ritornello del primo tempo della sonata in si bemolle minore di Chopin.


 l'opera di Verdi.
Ho come il sospetto che le edizioni di Bach e Mozart - sia quelle
ottocentesche della Breitkopf, che per i tempi non erano assolutamente
dispezzabili, che quelle novecentesche della Bärenreiter - siano state
fatte, mediamente, con spirito diverso da quella della Ricordi per
Verdi. Tanto per iniziare, quella della Ricordi e' ancora incompleta e
ci vorranno diversi lustri per arrivare in fondo - apparentemente la
Ricordi mette in cantiere una opera solo quando ci sono le circostanze
che rendono l'operazione economicamente vantaggiosa. In secondo luogo,
anche quando le partiture vengono ristampate con dovizia di indicazioni,
note in calce, postille a margine, volumi di commento, i materiali di
esecuzione rimangono praticamente identici a quelli tradizionali
(principali differenze: quelli nuovi costano di piu' e sono piu'
sbiaditi nella stampa). Tanto e' vero che mentre nessuno contesta
l'utilita' delle edizioni Bärenreiter, la Ricordi ha dovuto usare
procedimenti commerciali odiosi come il rifiuto di fornire le edizioni
tradizionali per imporre le nuove edizioni. Se queste fossero veramente
piu' valide, non ci sarebbe necessita' di ricorrere a questi mezzi.
O, forse, Bach e Mozart di prestano piu' di Verdi, per le problematiche
che suscitano, a questo genere di operazioni.


 quanto riportino) sia possibile evincere le intenzioni dell'autore...
Si trattava di una osservazione provocatoria. La politica commerciale
della Ricordi e' quella, visto che gli autori contemporanei fanno
guadagnare poco, di cercare di riguadagnare un po' di diritti d'autore
con le edizioni critiche. (O almeno la politica era questa, con la nuova
proprieta' BMG non mi e' ben chiaro che cosa abbiano in mente).
Chiaramente un bel facsimile ha il pregio del documento, ma non fa
guadagnare diritti d'autore. (Poi sui diritti d'autore ai revisori e'
scoppiata una grana legale e la Ricordi ha dovuto fare molto lobbying
per ottenere una disposizione di legge specifica in materia, e comunque
di applicazione meno estesa di quel che si voleva).
A parte il fatto che la Garland ha pubblicato una pregevole collezione
di autografi d'opera del settecento e del primo ottocento, so benissimo
che la lettura dell'autografo potrebbe essere mistificante. Nell'opera
italiana dell'ottocento l'autografo e' poco piu' di un canovaccio, non
sempre semplice da sciogliere nelle sue abbreviazioni. Del resto gli
autografi venivano spesso stesi a prove in corso, con una fretta
tremenda.
Dalla lettura di questi autografi, se non sempre si ricava una lettura
univoca, si ricava invece la comprensione delle condizioni di lavoro del
compositore. E si capisce che la partitura non e' il Vangelo - quindi
tanto meno e' Vangelo l'edizione critica che e' una maniera di leggere
la partitura.


 che sfoltissero proprio le deviazioni dallo scritto originale dell'autore
Precisiamo che, a parte il caso specifico di Verdi, in generale le
edizioni critiche non sono necessariamente fedeli all'autografo. Compito
dell'edizione critica e' di fornire il testo piu' atendibile possibile
partendo da tutte le fonti disponibili. Non si tiene conto come fonte
solo dell'autografo, ma anche delle edizioni a stampa gia' esistenti
(specialmente se pubblicate sotto la supervisione dell'autore), di
eventuali copie di speciale rilevanza (per esempio, nel caso di Brahms,
quella che veniva approntata da un copista ed inviata all'incisore, che
spesso contiene correzioni speciali), e anche di altri materiali e della
documentazione disponibile sul brano in questione. Il tutto pesato
secondo l'importanza relativa di ogni fonte. In qualche caso il
manoscritto e' la fonte piu' importante - in altri casi ci possono
essere varianti richieste dall'autore ed incorporate nelle edizioni a
stampa, ma non riportate sul manoscritto - in qualche caso il
manoscritto puo' essere andato perso - in qualche caso il manoscritto
puo' essere di interpretazione ambigua - le possibilita' sono infinite e
vanno valutate caso per caso.


la partitura.
...
Eppure,con tutto ciò, le sacrosante osservazioni che fai cominciano a
poter essere messe in pratica solo di fronte ad un'edizione
attendibile. Tutta la libertà del mondo un vero, consapevole
interprete la può esercitare su un'edizione critica (e che altri non
la sappiano leggere non è un suo problema). Le vecchie edizioni
offrono una libertà completamente fasulla, laddove altri hanno fatto,
al tuo posto, scelte di cui nessuno è neanche più in grado di riferire
le circostanze e le ragioni, scelte che non sono neanche presentate
come tali...
Tito

Non tutte le edizioni critiche sono superficiali.
? Stavamo parlando (tu ed io) della superficialità degli interpreti
(fruitori delle edizioni critiche) non delle edizioni.
Il mio pensiero, cioè era: il fatto che gli interpreti (in maggioranza
o totalità) siano così superficiali da non leggere il commento critico
di un'edizione che hanno preteso di adottare, non mi sembra
delegittimi nella sostanza l'edizione stessa
Ciao
Tito

 delegittimi nella sostanza l'edizione stessa
Il mio pensiero e': 1. Certi interpreti che pontificano con le edizioni
critiche non si danno la pena nemmeno di leggere il commento (in qualche
caso se non altro perche' mentre la dizione "edizione critica a cura di
XXX" fa bella mostra di se' sul manifesto e nei comunicati stampa, il
commento che e' parte integrante della edizione e' ancora inedito e
verra' pubblicato fra qualche anno). 2. Certe edizioni critiche sono
fatte con i piedi.


fatte con i piedi.
OK. Naturalmente su questo piano, nulla da eccepire, e prendiamo atto
del tuo rispettabile e competente parere: chiaro che finché restiamo
sul generico e sullo statistico nulla si può obiettare...
Al tempo stesso, poiché conosco la tua serietà, e la tua tendenza a
parlare di cose concrete, vien la tentazione di indurti ad essere più
circostanziato ed esplicito. I tuoi accenni (nei post precedenti)
lasciavano intendere che i tuoi strali si appuntassero specialmente
sulle nuove edizioni verdiane. E lì, salve le molte precisazioni e
critiche che si possono fare (e che ascolterò volentieri anche da te),
mi sembra che la "violenza" del tuo attacco sia esagerata: se la tua
valutazione è che l'omnia verdiana altro non sia che un'operazione
commerciale, beh... non sono d'accordo. Che poi i materiali siano
ceduti a prezzi forse francamente spropositati, è tutt'un altro
discorso...
Tito

 discorso...
Non e' ovviamente questa la sede per un discorso approfondito. Qualche
spunto, pero', e' gia' stato lanciato. Ho gia' citato l'articolo di
Rosen sulla sonata di Chopin. Arrigo ha gia' citato l'edizione della
Carmen a cura di Oeser - il frontespizio parla di edizione critica ma in
effetti si tratta di una ricostruzione personale di Oeser di quella che
sarebbe potuta essere la Carmen. Del Boris, versione originale, esistono
diverse versioni dell'edizione critica, non sempre concordanti (in
effetti recentemente e' stata fatta l'edizione critica dell'edizione
critica). Io ho citato l'edizione critica del Trovatore; e rimarchero'
le due cattive abitudini di Ricordi, cioe' quella di pretendere diritti
d'autore in percentuali ingiustificate e di tirare fuori edizioni
provvisorie pubblicizzate come critiche quando in effetti si tratta solo
di edizioni provvisorie, mancando tutta la parte di commento. L'edizione
della Cenerentola, per esempio, e' fondamentale per il recupero
dell'aria di Alidoro, ma pur essendo vecchia di oltre vent'anni non ho
ancora avuto l'occasione di vederla in veste definitiva (intanto, pero',
i diritti corrono). Un collega mi ha narrato la sua avventura con una
edizione critica di Pergolesi letteralmente lardellata di errori di
stampa. L'edizione Bärenreiter della Messa in si minore si basa sul
presupposto che non si tratti di una messa ma di una accozzaglia di
pezzi occasionali - opinione lecita ma forse una edizione critica
dovrebbe essere piu' super partes.
Un capitoletto a parte sarebbero le edizioni di Puccini secondo la
versione originale. Che bisogno ci sia di fare le edizioni secondo la
versione originale di Puccini quando a curare le edizioni tradizionali
c'era uno staff di fiducia di Puccini - cosa documentata al di la' di
ogni ragionevole dubbio - qualcuno me lo deve spiegare. Che il prof.
Degrada debba capirci piu' di Carignani - l'amico di infanzia di Puccini
che ne curava gli spartiti - puo' darsi, ma a naso non mi fido. O si
vuole cercare l'originalita' a tutti i costi, oppure me lo spiego da
solo con la solita storia dei diritti d'autore.


solo con la solita storia dei diritti d'autore.
Su questo punto, effettivamente ho pochi elementi per pronunciarmi.
Possiedo solo lo spartito della "nuova" Tosca, mentre non ho mai visto
nessuna delle partiture in questione. Il frontespizio dello spartito
di Tosca, peraltro, reca la seguente didascalia: "Riduzione oer canto
e pianoforte condotta sulla nuova edizione della partitura riveduta
sulle fonti originali a cura di Roger Parker".
Osservo a questo punto che, forse non per caso, l'editore ha avuto
l'onestà di non millantare un'edizione critica, anche se
l'impostazione del lavoro di revisione (la recensione delle fonti e la
presenza di un commento critico - anche con lo spartito) lo avrebbero
forse legittimato.
Ciao,
Tito