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Titolo: COSì...A FREDDO...

Voglio sottoporre alle Signorie Vostre il seguente quesito. 
Un mago deve lanciare un incantesimo di 3* livello; ha una CA di 14 ed è
in mischia con un orco ( atk +3, danno 1d12+3). Il mago, impossibilitato a
muoversi, vuole a tutti i costi lanciare l’incantesimo con successo e non
gli interessano eventuali pf persi.
Egli ha due possibilità:
i) lanciare l’incantesimo provocando un attacco di opportunità
ii) lanciare sulla difensiva
Qual è la scelta migliore?
Dando al problema un approccio di tipo matematico, chiamo con :
p(1): probabilità di lanciare l’incantesimo con successo se si provoca un
attacco di opportunità
(…..se non volete vedere i calcoli scivolate pure in fondo miei prodi…)
p(a): probabilità che l’attacco di opportunità riesca
p(b): probabilità che l’attacco di opportunità non riesca
p(c): probabilità che il tiro di concentrazione riesca 
p(2): probabilità di lanciare l’incantesimo con successo se si lancia
sulla difensiva
Cominciamo con p(a). Con “>=” voglio dire “maggiore o uguale”
1d20+3>=14, quindi p(a)=(21-11)/20, p(a)=1/2.
Ovviamente p(b) è la probabilità complementare, p(b)=1/2.
La condizione per p(c) è invece:
1d20+bonus concentrazione>=10+danno subito+liv inc.
cioè(c=bonus concentrazione):
1d20+c>=10+1d12+3+3, da cui 1d20>=16+1d12-c, da cui p(c)=(5+c-1d12)/20.
E’ chiaro che p(c) dipenderà dal danno subito (sempre nel caso che
l’attacco riesca).
p(1)= p(b)+p(a)xp(c), da cui dopo semplici calcoli, p(1)=(25+c-1d12)/40.
La condizione per p(2) è invece:
1d20+c>=15+3 (inc. di 3* liv.) , da cui (…) p(2)=(3+c)/20.
Ora si tratta di risolvere la disequazione p(1)>=p(2).
Dopo pochi calcoli si trova : 19-1d12>=c. Noi vogliamo risolvere in
funzione di c, per vedere cosa conviene fare, ma siamo “legati” ( come
spesso succede, miei prodi) dal caso, un numero casuale (il famigerato
d12). Tuttavia possiamo calcolare quanto è probabile che  p(1)>=p(2)  
!!!.
Indicando con p’(1) la probabilità che p(1)>=p(2),ecco che p(1)>=p(2) se
1d12<=19-c, cioè p’(1)=(19-c)/12.
Analogamente,  p’(2)=(c-7)/12.
Confrontando le probabilità p’(1) e p’(2), la disequazione p’(1)>=p’(2) è
presto risolta:
(19-c)/12>=(c-7)/12, per c<=13.
                     xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Risultato:
bonus di conc. minore di +13 : Mago, provoca un attacco di opp.
 bonus di conc uguale a +13: Mago, fa ciò che preferisci
 bonus di conc maggiore di +13 : Mago, lancia sulla difensiva.
Spero di non aver commesso errori, controllate.
Al di là dei particolari trascurati(che sono comunque tanti) il risultato
è indicativo di un fatto: lanciare sulla difensiva ( a meno di un
punteggio buono di concentrazione) è una decisione da prendere con le
pinze.
Tuttavia quando si è circondati da nemici è chiaramente preferibile.
Che ne pensate?
               Slàn agus beonnacht, Donal Ni Dhomnaill, the semi-wonder
druid
 
-- 
Inviato il sab 22 set 2001 09:32:19 CEST da 
ppp-1-15.30-151.libero.it
[151.30.15.1]
http://www.neuromante.net/

 druid
-- 
Posted from 
ppp-60-248.27-151.libero.it
 [151.27.248.60] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (... ...)
oh
mio
dio.
paolo

 dispsto a sacrificarsi, ecc.)?
se uno fa una domanda, o rispondi, o stai zitto. E' noioso (e controproducente) rompergli
le palle.

 wrote in message
news:3BAD015B...@elet.polimi.it...

E se uno risponde, leggi la risposta e considerala come tale. E' noioso e
controproducente giudicare le risposte degli altri come rotture di palle.
Perchè vedi, la mia non è una critica, ma una curiosità.
Vorrei solo sapere se quando gioca fa tutti quei ragionamenti per ogni tipo di
azione che il suo personaggio compie. Non è una curiosità legittima, vista la
natura del post?
Quindi calm down.
Luca
-- 
Posted from 
ppp-111-248.27-151.libero.it
 [151.27.248.111] 



Hmmm, penso che all'inizio ogni mago e' imbranato ed e' gia' tanto se
sa lanciare incantesimi, figuriamoci se sulla difensiva, che deve
essere usato come ultima risorsa. Piu' avanti con l'esperienza ....
Cmq non ho letto tutto il tuo conto, ma la cosa e' limitata al fatto
che ci sia un solo nemico, che abbia un attacco base di +3 e che
faccia 1d12+3 di danno.  Se proprio lo vuoi sapere c'e' un 4°
possibilita' segreta che solo pochi maghi conoscono. Corri!!! Doppio
movimento e poi corri fino al guerriero piu' vicino!

 Voglio sottoporre alle Signorie Vostre il seguente quesito.
Con il mio mago preferisco fuggire anche se ha il talento incantesimi in
combattimento (+4 in conc) che renderebbe l'azione incantesimo sulla
difensiva un buona scelta. Ma la vigliacceria è una prerogativa del mio PG.
Ti conviene per prima analizzare il carattere del PG e poi comportarti di
conseguenza. E non basarti su puri calcoli statistici, molto anti-gdr.
Comunque tra le due possibilità che hai elencato io sono per: incantesimo
sulla difensiva.
Daniele

 Quindi calm down.
va bene...
ciao
S

 movimento e poi corri fino al guerriero piu' vicino!
Cut
Rendere pubblici i segreti dei maghi è punibile con la visione continuata
del nuovo film "Pokemon III, Mew Two è tornato" ....
Come ti ha svelato il buon vecchio Inverse....
«HAI-IO SILVER, VAIIII!!!!! »
Ciao Pega.
--
"Tre anelli al Re degli Elfi sotto il cielo che risplende,
Sette ai Principi dei Nani nelle loro rocche di pietra,
Nove agli Uomini Mortali che la triste morte attende,
Uno per l'oscuro Sire chiuso nella reggia tetra
Nella Terra di Mordor, dove l'Ombra nera scende.
Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli,
Nella terra di Mordor, dove l'Ombra cupa scende."

rompergli le palle.
Mi dispiace ma questo e' un gruppo di DISCUSSIONE e quindi se uno posta
qui sopra non e' certo PER RICEVERE UNA RISPOSTA ma PER DISCUTERE.
Quindi Lucifuge non ha avuto alcun motivo per stare zitto e ha fatto
benissimo a porre tale domanda.
Anche perche' altrimenti ti si potrebbe rivoltare la tua frase verso te
stesso: se non vuoi rispondere alla domanda di Lucifuge stai zitto.
-Stefano

 stesso: se non vuoi rispondere alla domanda di Lucifuge stai zitto.
mica l'aveva posta a me... invece druid/Mind Dominator l'aveva posta al gruppo.



Quando un post appare sul ng la domanda e' per tutti.
Se la domanda fosse solo per una persona la Netiquette chiederebbe l'uso
della mail privata.
-Stefano

 della mail privata.
quindi se io ti chiedo: scusa ma cosa intendevi col tuo post di ieri? chiunque mi può
rispondere spiegando che cosa dicevi. bell'idea di netiquette. 
ah, ma dimentico che tu posti senza leggere prima il thread...

 se uno fa una domanda, o rispondi, o stai zitto.
Chi ti ha chiamato in causa?
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Chi ti ha chiamato in causa?
e tu?   :)
scherzi a parte, non ce l'avevo affatto con Lucifugo, ma con chi coglie una semplice e
precisa domanda sulle meccaniche di D&D (com'era questa) come pretesto per attaccare con
la solita menata dell'interpretazione... in particolare mi aveva irritato la frase "ma è
gioco di ruolo questo?". 
La risposta ovviamente è: sì, e casomai son cazzi di Mind Dominator, che gioca come gli
pare e piace senza bisogno di lezioni, eccetera eccetera... tutte queste motivazioni
(compresi i molti eccetera) sono la fonte dalla mia risposta un po' irritata/nte.
Mettiamola così: su ihgg sono anni che se la menano con questa tristissima e puerile
storia dell'interpretazione, fonte solamente di scazzi ormai annosi, e non vorrei che si
cominciasse anche qua. Altrimenti facciamo un ng su D&D solo per dirci a vicenda che il
sistema fa cagare, che siamo dei PP eccetera...
ciao
S

 bell'idea di netiquette.
Certo. Perche' se riguardasse solo me esiste la mail privata.
-Stefano

La risposta ovviamente è: sì,
La TUA risposta e' ovviamente quella.
Non per questo quella deve essere la risposta di tutti.
Per me la risposta e' NO, perche' nel momento in cui il personaggio
diventa una equazione differenziale per il calcolo del massimo tra una
serie di probabilita', allora non ho capito un tubo di cosa sia un gioco
di ruolo.
-Stefano

 S


 nella flame o nel "sega mentale".
certo. però (come ho detto mille volte, e sdc che qui sopra ancora finge di non aver
capito) l'interpretazione è così intrinseca nel gdr che non c'è questo bisogno così
esagerato di ripeterlo ogni volta, soprattutto se così facendo si adottano toni snob e/o
si offende chi pone cura anche all'aspetto del combattimento più propriamente vicino a
meccaniche simulative classiche (bella 'sta frase). Il tutto ovviamente condito da
banalità anti-D&D fornite da gente che spesso non sa un tubo (l'ultima volta mi sono
sorbito per email la predica di un giocatore di gurps che non sapeva neppure che il suo
sistema è nato dai microgame della serie TFT e poi da "Man to Man" che era praticamente un
sistema di miniature skirmish).
 
per l'ultima volta, è OVVIO che l'interpretazione conta, così come le meccaniche (diciamo
pure "regole"). Continuare a ripeterlo è come discutere di calcio e rispondere a ogni
domanda con spocchia proclamando che "sì però la palla è tonda" (ed è questa la storia
tristissima e puerile).
ciao
S
PS comunicazione di servizio: non che qui non mi diverta (heh), però questa settimana
comincia il semestre e dovendo dividermi tra due università il mio tempo libero scenderà
rapidamente sottozero. per cui non stupitevi se sparisco per un lungo periodo...

 ciao


 wrote:
Non ho rifatto tutti i calcoli (mi riservo in seguito), ma...
...magistrale.
Finalmente qualcuno che gioca di ruolo anziche' fare teatro
sperimentale.
Tee hee.
Luca

conseguenza. E non basarti su puri calcoli statistici, molto anti-gdr.
Balla.
Il calcolo statistico in questione evidenzia cio' che accade in un
mondo modelizzato con quelle regole.
E' presumibile quindi che i maghi, in quel mondo, si comportino di
conseguenza a quel risultato perche', pur non potendo (ovviamente)
conoscere quel calcolo, ne osserverebbero pero' continuamente i
risultati e quindi trarrebbero insegnamento dall' esperienza.
Luca

 risultati e quindi trarrebbero insegnamento dall' esperienza.
Peccato che le situazioni non sono tutte uguali. Quindi bonus e malus
potrebbero tranquillamente falsare quel risultato in situazioni a prima
vista analoghe per il personaggio.
-Stefano

 6 mesi
proprio quando me ne sto andando! pensa che sfiga. o che culo.
ciao
S

 S
-- 
Posted from 
ppp-17-246.27-151.libero.it
 [151.27.246.17] 


 wrote in message
dpduqts2a6oj7avlt...@4ax.com...

ottima considerazione.
osserveranno pure di continuo come una palla di fuoco fonda i metalli senza
ammazzare il guerriero che ci sta in mezzo.
di conseguenza, scriveranno manuali di metallurgia singolari.
intuiranno, ad esempio, che l'acciao non è niente in confronto al livello
che lo brandisce.
allo stesso modo, i chierici comprenderanno che esistono solo 9 tipi di dei,
mentre la gente si accanisce a venerarne decine.
e anche la loro fisica sarà fantasiosa, visti gli effetti della caduta dei
gravi.
alla fine di questo processo lunghissimo, tutta la scienza, la filosofia,
l'arte,
tutta la civiltà del mondo di D&D potrà essere riassunta dai suoi stessi
abitanti
nel manuale di D&D.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Senza alcun tipo di rancore (ci mancherebbe),
idem 
ciao
S

 rapidamente sottozero. per cui non stupitevi se sparisco per un lungo periodo...
mi mancherai: flames a parte dici veramente cose sensate.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 mi mancherai: flames a parte dici veramente cose sensate.
eeeh ma che flames saranno mai... bisogna difendere un po' la libertà di stile di gioco!
Già dall'altra parte ci osservano attraverso il vetro dell'acquario come fossero
etologi... e adesso poi, a quanto pare, non c'è più neanche il Vaggi con le sue "pedine"
(i monster tokens di dungeon! Plagione manifesto!) che tanto devono aver irritato gli
ihggers   :))
ciao
S

 > mi mancherai: flames a parte dici veramente cose sensate.
dimenticavo: grazie per la gentilezza!  :)

 proprio quando me ne sto andando! pensa che sfiga. o che culo.
Beh, sta a te scegliere se essere tra gli amici o i nemici del 
sottoscritto :)))


 sottoscritto :)))
beh guarda, al riguardo  ho appena scritto altrove che tra noi è tutto un "volemose bene".
:)
...o forse ho detto che "è tutto un magna magna"?
beh in ogni caso, alla lettura del mio post il ng si traformerà repente nell'allegra arca
dell'amore
ciao
S

 :)
non l'avevo ancora letto ;)


 S


 dimenticavo: grazie per la gentilezza!  :)
*OOOPPPSSS* non vorrei essere andata OT :-|



penso che mi farò incidere questa frase su lamine di bronzo e la
attaccherò, assieme al resto del thread, allo scatolone che contiene
tutti i miei manuali di *D&D.
Poi, ovviamente, li seppellirò da qualche parte, così i posteri
potranno vedere quanto barbari eravamo nel 2001 in materia di giochi
di ruolo...
-- 
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#:52631406
IHGGer #1049
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0003

 gravi.
Beh, siamo in mondi dove esiste la magia.
-Stefano

 Quali metalli fonde? E quanto ne fonde? In quanto tempo?
lo sai, sdc.
hai tutti i manuali copiati on line, quindi puoi andare a guardare da solo.
ciao
Roberto

 hai tutti i manuali copiati on line, quindi puoi andare a guardare da solo.
Io infatti lo so. Sei tu che probabilmente non lo sai visto che parli di
"armature che fondono".
-Stefano

 Io infatti lo so.
tu lo dici, oh sdc.
ammetti quindi di avere i manuali copiati on line.
una confessione in piena regola.
ciao
Roberto

 una confessione in piena regola.
Ho ammesso di sapere la risposta alla domanda. Il resto sono tue
fantasie.
E comunque ho il TSR Core Rule originale.
-Stefano

 E comunque ho il TSR Core Rule originale.
certo, Pelli.
se lo dici tu...
ciao
Roberto
il giUocatore

 S
A presto
Luca
-- 
Posted from 
ppp-9-248.27-151.libero.it
 [151.27.248.9] 


 Amici come prima, forse piů ora che ci siamo chiariti un pň. :)
questa č la riga che prediligo del post. 
E ora vai con l'abbraccio e la telecamera che gira intorno... CARRAMMBAAAAAAA
ciao
S

 E ora vai con l'abbraccio e la telecamera che gira intorno... CARRAMMBAAAAAAA
aspe' ... manco io che piango di commozione ... rifai!
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che tutto e' bene quel che finisce bene :-)

ecco, per favore certe affermazioni falle su ihgg. Lì sono già tutti d'accordo. 
Non tutti. C'e' almeno uno che resiste....
Luca

 aspe' ... manco io che piango di commozione ... rifai!
Se aspetti un attimo arrivano pure i boys.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 aver irritato gli ihggers   :))
Io ci sono ancora. Leggo in modo passivo e un po' distaccato, ma
hai ragione: Dungeon mi ha rubato (in parte) l'idea. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 hai ragione: Dungeon mi ha rubato (in parte) l'idea. ;-)
io sto postando qua e là come ultimo canto prima dell'inizio pesante del semestre al Poli
e in Statale mentre perdurano articoli da scrivere e traduzioni... scocciante  :/
in quanto a Dungeon, dovresti rivendicare l'idea e chieder loro miliardoni! :)
ciao
S