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Titolo: [polemica] paladini ...

Parlando di paladini, il mio master č convinto che un buon paladino di Torm
(Forgotten Realms 2nd edition), ha cui vengono uccisi moglie e figli, non
dovrebbe vendicarsi, non ostante il dolore che ciň potrebbe comportare per
il pg.
Ora io dico: per interpretare un pg bisogna partire pensndo che, almeno in
questo caso, il personaggio da interpretare e pur sempre un umano. Un uomo a
cui vengono uccisi moglie e figli, afflitto dal dolore e dalla rabbia (anche
perchč conosce gli assassini), potrŕ per una volta fottersene di quello in
cui crede (la sua religione con l'etica che comporta) e andare a vendicare
la sua famiglia a suon di mazzate?
E' un mio errore di inerpretazione o č il master che sbaglia?
Anch'io sono master e credo che permetterei ad un paladino la vendetta anche
se questo comporterebbe delle conseguenze. Il mio master invece dice che
vengo preso dagli scrupoli e che non riesco ad uccidere gli assassini.
Perchč il master dovrebbe trasformare il mio paladino in uno smidollato? O
meglio perchč non mi dovrebbe lasciare libero di interpretare il mio pg come
eglio credo?
Saluti Durdyn

> E' un mio errore di inerpretazione o è il master che sbaglia?
Il paladino è legale, la giustizia personale no
Le regole dicono che devi nascere legale e morire legale, quindi ha ragione
il master
Io ti farei seguire le tue debolezze, ma dopo ne pagheresti il prezzo
perdendo lo status
Poi troverei una soluzione per fartelo riacquisire con MOLTO sudore: mi
piace la figura dell'eroe puro che però nasconde un terribile e vergognoso
segreto.
--
"...forte del bene che mi permea..."
ICQ #108665788
Kal Woiner, Signore e Padrone di Aumània
http://digilander.iol.it/kalwoiner/index.html

E chi ti ha mai detto che non puoi farlo.....??? Ti dò anche un berserker
pazzesco quando incontri il carnefice! MA NON SPERARE DI MANTENERE LO
STATUS.
In ogni caso sei un paladino, non puoi andare in giro ad mammazzare chi ti
pare e piace. Soprattutto un paladino di Torm.
P.S.
Ma alla tua famiglia non ho fatto succedere niente........boh.......?
Daymon

Parlando di paladini,
[CUT]
Dunque io penso questo: il paladino è pur sempre un uomo, ed il fatto
di aver perso la moglie e i figli probabilmente non lo lascerà
insensibile; tuttavia il paladino è crasto, e sa che riincontrerà i
suoi cari su Monte Celestia, e che loro stanno bene e pregano per lui;
di conseguenza cosa fara?
Andrà a fare giustizia ( non vendetta) infliggendo agli assassini la
pena che meritano ( nulla di meno e nulla di più), ha il diritto e
soprattutto il dovere morale e religioso di farlo, se non lo facesse
andrebbe contro ai dettami del suo dio ed alle proprie idee.
Almeno, così è come si sarebbe comportato il mio paladino ( seguace di
Tyr, dio della giustizia, del cielo e della guerra)
In pratica, il paladino non segue il suo dio solo perchè i suoi
genitori lo hanno mandato a catechismo da piccolo, ed ormai gli hanno
detto di comportarsi così e cosà; il paladino segue il suo dio perchè
è convinto che sia "vero" ciò che il dio dice, e perchè ne condivide
le idee.
Ciao!
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34

 il pg.
In quanto Paladino, ha il _dovere_ di trovare gli assassini e consegnarli
alla giustizia, senza spargere sangue a meno che non sia necessario. La sua
vendetta personale sta nell'adempiere questo compito, dando così pace
all'anima dei suoi cari.
Come uomo, avrebbe _l'istinto_ di uccidere selvaggiamente gli assassini,
affogando il suo dolore nel loro sangue e nei loro lamenti di morte. Questo,
ovviamente, va contro i suoi ideali da Paladino.
Il master non ti deve vietare nulla, sei tu che scegli quale delle due
nature fare prevalere: se scegli la prima, vuol dire che il tuo pg è un vero
Paladino completamente votato alla sua causa, degno della piena benedizione
del suo Dio, ma non è affatto detto che la gente e i suoi amici lo capiscano
per questo comportamento così 'innaturale'. E non è neanche detto che il tuo
pg non provi un immenso dolore e rabbia interiormente, ma essi saranno
bilanciati dalla consapevolezza di aver fatto il proprio dovere.
Se scegli la seconda, seguirai il tuo istinto umano, e sappi che è molto
probabilmente questo porterà alla perdita dello status di Paladino. Magari
perchè il tuo pg non è mai stato veramente e totalmente convinto della causa
che ha abbracciato, nonostante credesse il contrario, e non ha saputo
resistere a dar sfogo alla sua rabbia in questa occasione. Magari un giorno
potrebbe riuscire ad espiare la sua colpa e ridiventare Paladino.
Devi scegliere tu quale delle due nature far prevalere.
--
DarkTear
---Sith indipendente----
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not!
Do. Or do not.
There is no try."

 segreto.
Guarda che stai dicendo che il suo master ha torto :)
-Stefano

 eglio credo?
Perche' il problema e' solo uno:
- ha scelto di diventare paladino prima o dopo la morte della sua
famiglia?
Se e' dopo allora ha ragione il Master e il personaggio non cerchera' la
vendetta.   Se e' prima allora e' possibile che voglia cercare la
vendetta.
Ma lascera' il paladinato e diventera' un comune guerriero.
Se invece tu volevi vendicarti restando paladino, allora ha ragione il
Master.
-Stefano

[SNIPPONE]
Beh, che dire... il Paladino (classe che AdOrO) ha il _dovere_ di consegnare
i malfattori alla giustizia! Ovviamente non deve passare dalla parte del
torto pensando di potersi sostituire alla gustizia in cui crede: questo gli
farebbe perdere lo Status!
Nothing Else: il paladino non deve essere un assassino ma un giustiziere:
non so come la vede il tuo master su Torn, ma penso che la giustizia
(secondo il "suo" Torn) preveda la prigione, quindi...
ByeX
MaDdiE

(secondo il "suo" Torn) preveda la prigione, quindi...
Torm. e non vorrei sbagliare ma contempla anche la pena di morte !
-- 
    ciao
        Domon
            Il fratello karmico di Kaz
-------------------------------------------------------------------
--- Ihgger #993 - IhggerD #8 - primo fan di Supa Lobotto Taisen ---
--- "Toho Fuhai satsyou no ougi, sekiha, teeen kyou keeeeen !!!" --
-- se mi volete chiamare togliete"RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ! ---
-------------------------------------------------------------------

eglio credo?
Dipende dal carattere del personaggio e da come ha reagito alla
faccenda: se è impulsivo, è "giusto" che in un'accesso d'ira macelli
gli assassini per poi perdere lo status. Se è devoto alla legge e al
suo dio cercherà di consegnarli alla giustizia, o di convincerli del
male di quello che hanno fatto, provare a convincerli e se ci riesce
sperare che si pentano abbastanza da risarcirlo in un qualche modo...
Personalmente, però (ho interpretato per tantissimo tempo un paladino
molto ptaricolare), penso che il paladino debba essere sì
assolutamente buono e puro, ma non deve avere alcuna pietà contro
alcuni tipi di malvagi (non morti, demoni, creature molto malvagie o
uomini completamente irrecuperabili). Contro questo tipo di malvagi
dev'essere cattivissimo, perchè non c'è speranza di cavar fuori
qualcosa di buono da simili creature, e puoi star certo che non si
pentiranno mai (o se lo fanno in realtà stanno cercando di fregarti),
per cui, se gli assassini della tua famiglia sono di questo tipo, ti
lascerei la giusta sanguinaria vendetta ("Creature come voi devono
cessare d'esistere!!!!"). Se invece gli assassini non sono così
malvagi (l'hanno fatto perchè erano costretti in qualche modo, si sono
poi pentiti, cercano di scusarsi e cose di questo tipo) allora ti
consiglierei di catturarli o consigliare loro di consegnarsi alla
giustizia, e perdonarli.
Questo secondo la mia interpretazione, eh :D
Ciao,
Lorenzo IHGGer #940
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo"

 Guarda che stai dicendo che il suo master ha torto :)
Hai ragione. Avevo letto male :(



E se agisse su ordine del culto di Torm? Se fosse la chiesa ad
affidare al tuo paladino la missione di trovare e giustiziare gli
assassini che hanno perpetrato l'omicidio?
In fin dei conti Torm è il dio del dovere, della lealtà e
dell'obbedienza, braccio destro e servitore di Tyr, dio della
giustizia. Cercare degli assassini per fare giustizia non mi sembra
poi una caosa così estranea ai suoi doveri...
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 uno di IHGGD   ICQ#82926486
Se io fossi un dio della lealta e di qualcosa legatoalla giustizia e volessi
il massimo rigore autocontrollo dai miei paladini eviterei di dare ad un
tipo il compito di vendicare la propria famiglia.
Un paladino essenzialmente  deve catturare i criminali da paladino nel senso
che deve farlo per il culto e non per se stesso.
Se il paladino parte gia con l'idea di sterminare per vendetta e non per
servire il suo dio il dio lo sa mica lo puoi ingannare,quindi
automaticamente leva lo status di paladino al paladino poiche ha dimostrato
di non avere il sufficiente autocontrollo per meritarselo.
Se il paladino riceve invece l'ordine dalla chiesa di catturarli segue la
sua missione ma il cattura vivi o morti in genere vuole dire  "Se puoi
portali via vivi" se non ciriesce e gli amazza per salvare la sua vita ha
fatto bene.
Ma occhio che il dio sa sempre se quel colpo in piu di spada e' stato voluto
o no...
Luxor


O GAY testa di Minchia, vedi che la professoressa M.... ha chiesto di te.
Scopatela........

interpretare il mio pg come eglio credo?
E' uno strumento vetusto ed obsoleto, ma analizza bene l'allineamento del 
personaggio. 
Ha un allineamento perche' lo richiede il regolamento o perche' hai scelto 
un determinato modo di vedere il mondo ?
In genere la scelta del carattere del personaggio, che in *D&D si riflette 
sull'allineamento, dovrebbe essere completamente svincolata da cio' che il 
personaggio andra' a fare, ma dovrebbe essere solamente legata al suo 
codice etico/morale, al suo comportamento, alle esperienze belle o brutte 
che ha vissuto nella vita.
Firwood mi suggerisce:
___
In fin dei conti Torm è il dio del dovere, della lealtà e
dell'obbedienza, braccio destro e servitore di Tyr, dio della
giustizia. Cercare degli assassini per fare giustizia non mi sembra
poi una caosa così estranea ai suoi doveri...
___
Questo e' un punto importante: un paladino del genere ha sicuramente un 
carattere molto "nobile". Si ritiene probabilmente un "Puro" scelto dal suo 
Dio per "Sporcarsi" le mani.
Ovviamente non e' un "giudice/giuria/boia" come Judge Dredd, spero :)
Per come la vedo io un personaggio del genere, seppure affranto dal dolore, 
cercherebbe di non darlo a vedere, magari cercherebbe di sfogarsi in 
privato, dove nessuno lo puo' vedere.
Inoltre essendo molto legato al formalismo, sarebbe plausibile se andasse a 
chiedere il parere di qualche uomo di chiesa di Torm: se costui ravisasse 
un conflitto di interesse nelle possibili azioni del Paladino, lo 
inviterebbe a _NON_ inseguire i malfattori. Darebbe invece l'incarico ad 
altri difensori di Torm, meno implicati dai fatti. Giammai un chierico 
lascerebbe che un paladino, un PRESCELTO della sua religione, andasse a 
gettare il dono del Dio per delle emozioni terrene.
Nota che fin qua non si negano le emozioni "umane" del paladino! Fino a 
questo punto, se e' questo il caso, devi interpretare al meglio la rabbia 
interiore del personaggio, gli istinti primordiali che si vorrebbero 
scatenare, la necessita' di mandare via il dolore. Non e' facile, lo so. Ma 
e' uno dei traguardi da passare come giocatore di ruolo. (nota che non sei 
un giocatore "migliore" di ruolo, avrai solamente un personaggio piu' 
definito, che man mano sentirai sempre piu' "vivo")
A questo punto dovresti probabilmente convincere il prelato di Torm che sei 
comunque in grado di gestire l'inseguimento e la cattura dei malfattori. Ci 
vorrebbe un gesto particolarmente "pio" e umiliante per te. Non ho idea di 
quale potrebbe essere, magari ripercorrere metaforicamente la "via di 
Torm", citando brani delle sue parole, faccendo penitenze particolarmente 
ardue.
Poniamo che riesci a convincere la chiesa che sei degno di Torm. A questo 
punto insegui i malfattori e riesci a trovarli.
Sta al master a questo punto gestire il tutto. Nel contesto del paladino e' 
_importante_ ricordarsi che il compito del master e' quello di metterti in 
tentazione.
Il nemico peggiore del paladino e' la sua parte oscura, che ha nascosto 
dentro la sua armatura scintillante e quando meno se l'aspetta puo' tornare 
fuori.
In questo caso se fossi il master ti metterei di fronte al dubbio morale se 
uccidere il criminale/i o limitarti ad arrestarli e portarli davanti alla 
giustizia di quei luoghi (o direttamente davanti ad un tribunale della 
chiesa di Torm).
In questi casi la scelta tra "uccidi il cattivo" e "risparmiagli la vita" 
puo' sembrare ridicola e scontata. Positivo o negativo. Zero o uno. Una 
scelta e' giusta, l'altra e' sbagliata. Quella sbagliata in genere comporta 
che il master fa innescare una serie di eventi a catena che ricadono sulla 
sorte del personaggio.
Questa scelta in genere puo' essere resa molto piu' complessa con degli 
strumenti "narrativi":
- flashbacks: mentre hai la spada alzata sul criminale/i, rivedi scene 
felici della famiglia. O se c'e' stata una morte violenta nel passato di 
una persona cara, rivedi la stessa scena e la faccia del criminale e' la 
stessa che hai di fronte adesso.
- "le voci": uno degli strumenti narrativi preferiti dal Morgus, uno dei 
miei storyteller di Werewolf, sono le "voci nella testa". Quando stai per 
fare qualcosa o quando l'hai gia' fatta, senti delle voci che ti dicono "si 
bravo!" "uccidilo che ti importa" "e' solo un rifiuto! Un insetto". Cose 
cosi' insomma. 
- la visione: qua si comincia gia' a pilotare il carattere del personaggio, 
cosa che a certe persone puo' non piacere. Nel momento in cui stai per 
calare il brando (trad: la spada in termini medioevali), la scena cambia. 
Ti trovi in un villaggio in fiamme, e sei di fronte ad un bambino che sta 
cercando di proteggere la madre e ti guarda. La scena dura pochi secondi e 
poi vedi gli occhi del bambino, negli occhi del malfatore. Questo strumento 
narrativo serve per pilotare occultamente la "morale" del personaggio: il 
master attua un "transfert" tra il paladino che si vendica e il bambino che 
per vendicarsi diventa malvagio a sua volta, facendo intendere che potrebbe 
essere la stessa sorte del paladino.
ehm... forse ho un po' travisato quello che volevi sapere ^_^
Comunque alla fine dei conti, quello che che e' importante e' che devi fare 
una scelta in comunione con il carattere del tuo personaggio. Se il ruolo 
che interpreti e' molto "profondo", Non ci sara' una scelta giusta o una 
scelta sbagliata. Sara' solamente una scelta che cambiera' la vita del 
personaggio.
nb: il master inneschera' comunque una serie di eventi a catena, perche' e' 
bastardo per definizione :)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #42
Alias #1 di SDC
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

te. Scopatela........
ehmm... raga'...se proprio dovete insultarvi, fatelo "di ruolo" :)


 sono legali.
Del tutto irrilevante.
Hail,
Defender

Stavo pensando,
Il paladino e' un campione di una divinita', perche' allora non sono
contemplati i paladini di divinita' malvage ?
A conti fatti il paladino e' un avatar con debolezze mortali (tra cui anche
i sentimenti).
Non potrebbe in questo caso servire un'altro dio?

 ha scritto nel messaggio
news:9MPl6.8056$q97.1...@twister1.tin.it...
Una soluzione ci sarebbe anche...ed č anche semplice!
prima di tutto diventi un Dio dopo di che vai a fare il mazzo a Torn e ti
impossessi di tutti i suoi sosteneri...poi cambi tutte le regole del
culto...infine torni paladino vai a fare il sacrosanto mazzo ai colpevoli e
non ti succede nulla! geniale no!? :)
A parte gli scherzi...il paladino č un pg molto difficile da usare proprio
per questi motivi...se tu ti senti piů uomo che paladino non ha senso che tu
continui a sforzrti...ammazza tutti, rinuncia allo status e vivi con
maggiore armonia e sympatia la tua nuova classe...forse č la cosa migliore!
Supreme

 Non potrebbe in questo caso servire un'altro dio?
Dipende dall'ambientazione.
-Stefano

cosa migliore! 
Ma... tu lo status di paladino lo consideri solo una specie di mantello che 
si mette e si toglie quando si vuole :( ??
Scusate, ma secondo me lo status di paladino, a parte che e' un grandissimo 
onore, a parte che non arriva come la vincita del lotto ma sposando una 
causa cuore, corpo e anima per anni, e' un qualcosa che dovrebbe essere 
radicatissimo nel personaggio.
Per cui se fossi in lui, io _prima_ rinuncerei allo status di paladino (con 
il trauma esistenziale che questo comporta), e _poi_ se il Dio non mi 
incenerisce per il mio atto vergognoso, posso andare a dissetarmi alla 
fontana della vendetta.


 ha detto:

poterbbe. a me non piace... come giustificare una tale dedizione in un
personaggio malvagio ? come tradurre i poteri ? un campioe oscuro a
questo punto allora va bene anche come guerriero/chierico, senza troppe
complicazioni.


 contemplati i paladini di divinita' malvage ?
Perchč il Paladino č la figura che incarna il bene per eccellenza...la
versione malvagia sarebbe l'anti-eroe per definizione, e quindi del tutto
contrario alla filosofia del tipico party di eroi di D&D.
Cmq mi pare che la prestige class della Black Guard di D&D3 sia proprio ciň
che cerchi tu...tra l'altro diventa anche piů potente se prima č stato un
Paladino per il fatto che ha conosciuto il Bene prima di passare al Male.
Come classe mi sembra un po' ingiocabile, in ogni caso...ma contento il
master, si puň fare di tutto.


fontana della vendetta.
Ecco come vedo il paladino:
Io direi che il paladino nasce con una bendizione divina.
Se ci sono 50 divinita', qualcuna potra' anche decidere dibenedire la
nascita del bambino le cui opere
"spontanee", contribuiranno alla sua causa.
Certo magari non avranno  tutti gli stessi poteri, ma almeno dovrebbero
essere equivalenti.
Anche se si trattasse di divinita' cattive, non e' detto che sia facile
interpretarle.
Provate a dover fare sempre e  cmq del male...
...potra' andarvi bene in uno scenario dove la media comportamentale sia
evil, ma nel bel regno del buon re' Biondo, si verra' perseguitati come se
fosse il paladino buono nella terra dei cattivi.
Attendo fiducioso i vostri commenti:9

"spontanee", contribuiranno alla sua causa.
Sono d'accordo, il paladino è una specie di "eletto", almeno nelle mio
modo di vederlo
Ciao


 la sua famiglia a suon di mazzate?
Dunque , la mia opinione è che la vendetta non sia possibile in questo caso,
o meglio lo sarebbe ,ma lo status di paladino se ne andrebbe via.
Il paladino di Torm potrebbe quindi catturare l'assassino e consegnarlo alla
legge o alla chiesa e:
- chiedere un combattimento rituale ,ad armi pari ovviamente, per punire
personalmente il colpevole (se il tipo era un mago non sarebbe tanto ad armi
pari, ma cavoli dell'omicida)
- fungere da boia
- assisstere alla legge che viene amministrata nei confronti dei malfattorim
fiero di avere ricondotto un reo di fronte ad essa ( e quindi vendicarsi in
un certo  modo)
- oppure come dice Il "Faith and Avatars" aspettare che arrivi la Festa
Sacra chiamata "The True Resurrection" che festeggia la resurrezione di Torm
alla vita e alla divinità dopo il Time of Trouble ed in cui cito
testualmente:
"...is a joyous feast and revel where laws are set aside just for this one
day and night so that the Tormtar can stray from the principles of law and
order once a year.Most use this opportunity merely to shock others by
speaking freely or by enjoing sensual pleasures with their fellow Tormtar-
but a few every year employ it to bring vengeance down on someone."
Scegliete voi.
Raven

but a few every year employ it to bring vengeance down on someone."
non me la ricordavo ! good point !
