Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: J.S.Bach - Brandenburgische Konzerte 1-6

Mi rivolgo ai lettori di IAMC per chiedere qual'è, secondo il parere
personale di ognuno, la migliore edizione dei concerti.
Per limitare un po' la scelta, davvero sterminata, diciamo "la migliore
edizione" degli ultimi 10 - 15 anni.
Grazie a tutti!

edizione" degli ultimi 10 - 15 anni.
mi rifiuto di accettare questo limite, perché malgrado la vastità
della proposta non ho difficoltà a scegliere: Gustav Leonhard, su un
doppio Seon a basso prezzo.
uno (anzi due) dei CD da isola deserta...
ciao,
T

 organistico di Stockmeier
Ahimè sono io il colpevole! :-(
Ma cerca di capire: supponi che di un argomento l'ultima volta si sia
parlato all'incirca sei-sette mesi fa. Una ricerca è abbastanza pesante,
soprattutto con una connessione lenta. Se qualcuno ne ha voglia, non fa
prima a scrivere due righe? Lo dico senza astio: per me non c'è problema a
ripetere le cose (insegno, quindi ci sono abituato), che scrivere un
trattato di netiquette per non rispondere. Consideralo il mio punto di vista
su queste cose, e una implicita ma lieve critica a certe esagerazioni.
Con stima
Gian Luca

 personale di ognuno, la migliore edizione dei concerti.
Trevor Pinnock and The English Concert - Archiv.
Ciao
GL

Comunque avevo chiesto chi sia Stockmeier. Non l'avevo mai sentito prima.
GL

ma lieve critica a certe esagerazioni.
non è che esageri nel ravvisare "esagerazioni"?
una scorrettezza è tale, e se la rilevo è perché m'infastidisce; credo
di averlo fatto con garbo, non so dove tu abbia visto "esagerazioni".
ciao, in amicizia :-)
Tito

Comunque avevo chiesto chi sia Stockmeier. Non l'avevo mai sentito prima.
un organista che negli anni '70 firmo un'integrale che all'epoca
riscosse molti consensi.
oggi tale integrale è offerta ad un prezzo molto vantaggioso, e
secondo me vale la pena di essere presa in considerazione.
altri gli preferiscono Fagius, che, anche se costa qualcosa in più,
resta molto economico (specie da 2001).
ciao,
T

 Tito

aggiungono freddamente a un database.
sě, ma si potrebbe essere preferibile interrogare il NG, vivo, dopo
aver letto quanto č giŕ stato scritto.
anche a tuo vantaggio: 
1) potresti trovare interventi di gente che oggi non partecipa piů al
NG;
2) č probabile che chi ha giŕ scritto una volta (o piů) commenti
circostanziati su un certo tema, se anche ha voglia e pazienza di
rispondere ancora alla stessa domanda, non intervenga piů in modo
altrettanto esauriente;
3) potresti, avendo giŕ "in tasca" una parte (magari generica) della
risposta che cercavi, concederti il lusso di porre quesiti piů
"specifici".
ciao,
Tito

 ha scritto nel messaggio
news:p30z7.2563$QV6....@news2.tin.it...

Tra un intervento di Gian Luca e uno di Tito, mi inserisco per dire che a me
piacciono tantissimo i Brandeburghesi interpretati da Jordi Savall e dal suo
gruppo Hesperion XX. Sono caldissimi, colorati, rotondi, vivi...
Senza togliere nulla, ben inteso, alle edizioni "classiche" eccellenti
(Leonhardt/Bruggen/Bylsma in primis).
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

applicazione della netiquette.
Non c'entra nulla la netiquette in questo caso. Nei NG i frequentatori
vanno e vengono e non si può pretendere che ciascuno di loro, prima di
fare una richiesta, si metta a trafficare con google scaricando paginate
intere di post dei quali il 99% non c'entra nulla con la domanda che
volevano fare.
Questo problema si risolve con le FAQ. Purtroppo non esiste nessun
programma automatico che genera le FAQ e quindi ci vuole un essere umano
dotato di una intelligenza  media, ma affiancata da una volontà
superiore e disposto a morire per la causa. Profili che, al momento
attuale, scarseggiano un po' nel mondo occidentale.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 wrote in message
p30z7.2563$QV6....@news2.tin.it...

Leonhardt/Bruggen/Kuijken/Bylsma - Sony/SEON
Goebel-Musica Antiqua Koeln - DGG
Harnoncourt-Teldec (seconda versione)
ciao
c.

 personale di ognuno, la migliore edizione dei concerti.
Io ho una venerazione per l'edizione di Jasha Horenstein.
In mono, strumenti originali, un equilibrio incredibile.
Scansare Abbado, mi raccomando.........!!
PS - so che anche Karajan li ha incisi, e mi incuriosirebbero non
poco....:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 T
------------
Come può costare di meno di Fagius?? Fagius mi è costato circa 3000 a CD
su 2001. Praticamente il costo di CD vergini di buona qualità!
Ciao
----
Paolo

su 2001. Praticamente il costo di CD vergini di buona qualità!
semplice: io ho pagato Stockmeier appunto £ 3000 a CD *in Italia*
(alla Bottega discantica), dove Fagius costa ben di più.
a questo punto osservo che da 2001, Stockmeier costa meno di £ 2000 a
CD: provare per credere.
T

 poco....:-)
[snip]
Avevo il cofanetto su LP (edizione del 1980). C'č poco da fare: dopo trent'anni di "filologia" č un
po' cambiato il nostro modo di percepire la musica di Bach. Certe cose, anche fatte da Karajan,
appaiono "datate". Questo senza sminuire minimamente la statura del grande direttore.
Allo stesso modo sono sono spesso "datate" le riprese sonore, a prescindere dai limiti tecnici. Per
esempio, l'edizione di Pinnock per la Archiv - effettuata agli albori dell'era digitale - soffre del
tipico suono "dell'epoca", molto in voga, purtroppo, in casa DG.
Oggigiorno siamo su ben altri livelli, almeno nei casi meglio riusciti (leggi Raumklang, SONY,
Decca, Archiv - alcuni...! -, Harmonia Mundi,  e molti altri).
Qualcuno ha ascoltato le edizioni di Herreweghe (Harmonia Mundi) e Suzuki (BIS) ?
Grazie a tutti quelli che hanno risposto!

 Qualcuno ha ascoltato le edizioni di Herreweghe (Harmonia Mundi) e Suzuki
(BIS) ?
che io sappia Herreweghe non ha (ancora ?) inciso i Brandeburghesi.
Mi sembra più concentrato sulle opere corali
o cmq vocali, di Bach e anche di altri.
Per Harmonia Mundi France però c'è un'altra bella versione
della Akademie fur Alte Musik di Berlino.
Dei Brandeburghesi di Suzuki si è parlato recentemente, se non
ricordo male non esattamente in termini elogiativi.
Io però non li ho mai sentiti
ciao
c.

io all'epoca ma proprio all'epoca ricevetti in dono l'edizione philips,
Nevilla Marriner con Academy St.Martin in the Fields. La ho sentita tante di
quelle volte che ormai fatico un po' a sentire altre edizioni.
Ma di questa edizione che si dice in giro?
--
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)
"Il bisogno sviluppa nuovi organi di percezione. Accresci dunque, o uomo, i
tuoi bisogni per accrescere le tue percezioni" - Rumi

 Ma di questa edizione che si dice in giro?
[snip]
Un link interessante:
http://www.jsbach.org/brandenburg101.html
Ciao!

 1- Pinnock
   2- Goebel
  3- Leonhardt
  4- Marriner (su strumenti moderni)

tipico suono "dell'epoca"
non solo di quello! ma questo č solo il mio parere...
ciao
T

 (alla Bottega discantica), dove Fagius costa ben di piů.
Com'č la resa del contrappunto, abbastanza nitida? Grazie
vZ

 poco....:-)
Non sono poi male, la cosa che disturba sono alcuni tempi
terribilmente lenti (le danze del primo concerto, soprattutto).
vZ

 tipico suono "dell'epoca", molto in voga, purtroppo, in casa DG.
Ti riferisci a quel suono un po' impastato, simil-legato ma particolarmente
"morbido" ??


poco....:-)
Vomitevoli. Credimi: te lo dice un non-filologo.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Io perň non li ho mai sentiti
Da evitare come la peste per chi non li abbia mai ascoltati.
Interessanti per chi li conosce molto bene.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 edizione" degli ultimi 10 - 15 anni.
Non seguo l' indicazione del periodo di incisione.
In assoluto queste:
Richter
Giardino Armonico
Savall
non esattamente in ordine di preferenza.
Ascolto odierno:
Roy Goodman, molto buona
le altre 18 le devo riascoltare perchč non le ricordo perfettamente.
Da evitare, se non conosci molto bene questi concerti, l' edizione di 
Suzuki.


 "morbido" ??
[snip]
Quello "morbido e legato" era il suono analogico degli anni '60, '70 e '80, nella sua versione
originale. Poi, nelle rimasterizzazioni, alcune registrazioni sono state migliorate per timbrica,
definizione, spazialità e dinamica; altre irribediabilmente rovinate.
Il suono DG dell'epoca digitale è molto freddo e tagliente, con strumenti di dimensioni irreali e
spazialità fasulla, dovuta all'uso indiscriminato di molti microfoni, e una gamma medio-bassa molto
asciutta e povera.
Si intende, con le dovute eccezioni.
Per esempio i "Quadri" di Mussorgsky, con la NYPO e Sinopoli: incisione eccellente (1991)!
O le sinfonie di Brahms dirette da Karajan (1988).

Com'č la resa del contrappunto, abbastanza nitida? Grazie
la giudico soddisfacente. ma forse proprio da questo punto di vista
Fagius puň essere considerato piů "trasparente" (in compenso i tempi
relativamente moderati di Stockmeier garantiscono una buona chiarezza
un po' sempre).
T

 poco....:-)
Guarda,
Proprio in questi giorni li ho ritirati fuori. E' ormai parecchio tempo che
quando mi accosto ai lavori orchestrali di Bach (suites e brandeburghesi per
capirci) mi rivolgo alle esecuzioni cosiddette filologiche, sicuramente
molto più di moda oggi, ed ho avuto voglia di fare un confronto tra queste
ed il mio mito (di cui posseggo i brandeburghesi nel doppio cd DGG che avevo
trascurato per molto tempo fino ad oggi).
Beh, se devo essere sincero non saprei proprio quale dei due scegliere
(calcola che sull' altro piatto della bilancia ci sono Koopmann e Pinnok) e
contemporaneamente non vorrei liberarmi di nessuno dei due. Pinnok ha una
leggerezza ed un suono eccezionali e probabilmente se fossi un direttore
oggi interpreterei Bach più su questa linea; però Karajan mi dà delle cose
che non ritrovo dall' altra parte ed ho riscoperto un Bach molto ricco,
forse un po' decadente ma affascinante ed anche se per Bach è un approccio
un po' datato mi sembrano delle belle letture. Ripeto parlo col cuore non
con la ragione, però a dispetto di qualcuno (Massimooo!!??? yuhuuu!!!)
considero  che quelle esecuzioni rendano comunque un Bach autentico,
ovviamente se ne si considera la musica in senso assoluto; Bach è proprio
grande per questo: per il fatto che sia che lo esegua Koopman che Karajan è
sempre bello e sempre sé stesso.
Bye bye
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

 un po' sempre).
Grazie.
vZ :-)

 le altre 18 le devo riascoltare perchè non le ricordo perfettamente.
Delle edizioni Harnoncourt e Hogwood cosa ne pensi?
ciao

 sempre bello e sempre sé stesso.
E' sempre la questione del quartetto di tube che ritorna furtiva.... grande
Gould!!!! ;-)
A parte ciò, anch'io prima o poi acquisterò la versione di Karajan, ma se
devo essere sincero, su strumenti "tradizionali" ho una grande ammirazione
per Baumgartner (RCA) e Munchinger (Decca). Il primo per l'ariosità e
sontuosità nel primo concerto; il secondo per la potenza del quarto, con i
flauti traversi al posto dei flauti a becco. Antifilologico, ma bello. E poi
il tempo lento, bello drammatico e malinconico, neanche Pinnock è riuscito a
eseguirlo meglio.
Ciao
GL

 Delle edizioni Harnoncourt e Hogwood cosa ne pensi?
Harnoncourt non mi piace (la prima incisione, l' unica che ho).
Hogwood, ottima e ad un buon prezzo con in più i concerti 1060, 1062, 
1064.


, Il Negromante, 
eugenio...@mo.nettuno.it
 says...
...aggiungo: Hogwood ha inciso la prima versione dei Brandeburghesi.
Quindi nel cd trovi: 1046a e 1050a.

 wrote in message
MPG.1638fa2c7...@News.CIS.DFN.DE...

Di gran lunga la precisazione più importante. Per dire, il Primo
Concerto non ha il terzo movimento, e la cadenza del primo movimento
del Quinto è drasticamente più corta. Comunque è interessante.
L'esecuzione non mi soddisfa sempre: trovo assai ben riuscito il
Secondo, non eccezionali gli altri.
vZ

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1638fa2c7...@News.CIS.DFN.DE...

Ti ringrazio dell'informazione.
Dovendone consigliare una assolutamente da avere, quale consiglieresti?
ciao

 Dovendone consigliare una assolutamente da avere, quale consiglieresti?
GiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardin
oArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmoni
coGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiard
inoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmonicoGiardinoArmo
nico
porcaccia miseriaccia...bisogna proprio che cambi tastiera :)
p.s. in realtà, come ho già detto, sono tre: Savall, Giardino e 
Richter.
Allo stesso livello di preferenza perchè ognuna ha qualcosa che le 
altre non hanno.
