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Titolo: Il mio "primo" Bach (dopo tanto tempo)

Roma, 3.II.2000
Bene, ho deciso di ascoltare (chissà perché...) due brani di Bach. Fingerò
di ascoltarli con orecchio neutro:) (Eugenio scusa la faccina).
Essi sono:
1) Suite n. 2 in si minore, per flauto traverso e orchestra d'archi, BWV
1067, nell'esecuzione di Karl Schicker al flauto e dell'Orchestra d'archi di
Norimberga, diretta da Othmar F. Maga (??).
2) Concerto in fa minore, per clavicembalo e orchestra d'archi, BWV 1056,
con Martin Galling al clavicembalo (questo lo conosco, ha inciso dei
bellissimi improvvisi di Schubert per pianoforte) e con il Collegium Bach di
Stoccarda, diretto da Helmut Rilling.
Il supporto è un vecchio vinile, l'acustica della mia sala è molto buona. Vi
descriverò le mie impressioni.
Lorenzo
PS. Ma qualcuno di voi sa a memoria tutto il Bach Werke Verzeichnis? Capisco
che Tiziana possa sapere tutto il catalogo K, ma li si arriva fino a 626,
qui si oltrepassano 1100!


Ho la stessa incisione, in vinile (disco Fabbri, eh????); l'incisione e'
mediocre, ma l'interpretazione eccellente.
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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
Ma davvero vi fermate a queste incisioni???????
Barthold Kuijken e Leonhardt, giusto per citare due poveracci, non vi
dicono nulla????
Spiegatemi per favore...
Saluti 
Massimo

mediocre, ma l'interpretazione eccellente.
Sì, gli interpreti più gettonati di Bach me li risevo alla fine (fra qualche
anno), per adesso parto coi vinili vecchi.
Se posso esprimere un parere su ciò che ho sentito, lo farò volentieri, pur
sapendo che mi attirerò non soo una valanga di critiche e che farò una
figuraccia. In fondo, però, sono solo impressioni.
Dopo dieci minuti del primo pezzo in programma (Suite n. 2 in si minore, per
flauto traverso e orchestra d'archi, BWV 1067) mi è venuta ansia. Lungi
dall'esprimere un parere che comprenda tutte l'arte bachiana (sarebbe
possibile?), mi riferisco al solo pezzo che ho ascoltato. Ha avuto, dicevo,
la proprietà di farmi venire ansia. Quando l'ho ascoltato ho avuto come
l'impressione di entrare in una cattedrale gotica in penombra, scurissima,
di quelle che al posto delle colonne hanno quei pilastroni decorati con
figure grottesche. Chiunque mi dica, adesso, che questa è la solita banalità
che si dice su Bach ma che non è vera, sappia che questa è un'impressione
personale.
Il colore del suono di Bach (scusate la sinestesia) è scuro, è omboroso (mi
riferisco sempre e solo a questo pezzo). Sarebbe certamente assai meglio
ascoltare il pezzo con la partitura sottocchio, per apprezzare la
formidabile tecnica compositiva.
Assai meglio per me il pezzo successivo, il Concerto in fa minore, per
clavicembalo e orchestra d'archi, BWV 1056. Il timbro del clavicembalo a me
piace molto, e l'orchestra d'archi è trattata a mio avviso con grande
padronanza. Io adoro la famiglia degli strumenti ad arco, perché essi hanno
una "magia" particolare, e questo l'ho percepito nel brano, che va letto non
nel segno di una contrapposizione tra il suono metallico del clavicembalo
solista e quello assai diverso (non meglio valutabile) degli archi, ma come
esaltazione l'uno dell'altro senza prevaricazioni. Anche qui, perdonatemi la
banalità e la "scorrettezza" dell'immagine, mi è venuto alla mente un
orologio a pendolo. Anche qui ho percepito il colore scuro del suono
bachiano, anche qui la tendenza di porre l'ascoltatore in una immensa e
scurissima cattedrale gotica.
Queste le impressioni di primo ascolto dopo aver ripreso, dopo molto tempo,
questa prima grande B tedesca (le altre due, Beethoven e Brahms sono invece
sempre state costanti).
Un saluto,
Lorenzo


Spiegatemi per favore...
Calma...
Non ci fermiamo a queste incisioni, ma quella era la prima che mi è capitata
sotto mano. Leonhardt lo ascolterò dopo...si sale la gerarchia delle
incisioni con lentezza, questo è il mio metodo. Che fino ad adesso è stato
anche pedagogicamente valido.
Ciao,
Lorenzo

 Lorenzo
Non temi il rischio che non ti piaccia qualcosa a causa
di una esecuzione mediocre??
Ciao,
Massimo

di ascoltarli con orecchio neutro:) (Eugenio scusa la faccina).
(su Bach non riesco proprio a trattenermi ... e se lo conosci gia',
non fa niente (e' una pubblicita' che mi piace fare) ... )
Tra le migliaia di cose bachiane che varrebbe la pena ascoltare io non
ho dubbi cosa scegliere e consigliare come prima :  Il concerto in re
min per due violini e orchestra BWV 1043  (e' comunque l'unico per 2
vl.), (meglio ancora se eseguito da David e Igor Oistrach ...)
Secondo me, dopo essersi resi conto che, alla fine del ventesimo
ascolto consecutivo nell'arco della giornata del Largo, si ha ancora
voglia di ascoltarlo un'altra volta, allora credo che una prima
intuizione della grandezza "in toto" di questo compositore spesso
etichettato con definizioni riduttive o "monoangolari" possa balenare
in chiunque abbia amore per la musica. (poi comunque ascoltare tutto
il resto delle sue opere male non fa ...)
(secondo me)
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

...
Non temi il rischio che non ti piaccia qualcosa a causa
di una esecuzione mediocre??
Si, può sicuramente succedere. In questo caso vado altrove...l'esecuzione
massima di Bach alla quale mi fermo io è quella di Glenn Gould, ma
conoscerne altre mi aiuterebbe.
Tu mi consigli qualcosa?
Ciao,
Lorenzo

 flauto traverso e orchestra d'archi, BWV 1067) mi č venuta ansia.
E ti credo! Ho, tra gli altri, un Actus tragicus (Cantata BWV 106) diretto
dal grande Hermann Scherchen.
Sembra fatto apposta per costringerti a detestare Bach. Insomma, anche
l'orecchio vuole la sua parte.
ciao
Giacomo

 qui si oltrepassano 1100!
già ma il BWV è molto più ordinato del KV...

 dicono nulla????
bravo! poi mi vengono a parlare di cattedrali buie e di suono scuro...
Tito

Tito
Maestro Ceccherini,
non sono venuto da Lei a parlare di suono scuro. Le mie impressioni, che non
sono quelle di un direttore d'orchestra ovviamente, sono state rese con
immagini un po' pittoresche e alquanto personali, perché, come Lei mi
insegna, è difficile descrivere a parole ciò che provoca un brano musicale.
Ciò che ho descritto è stata la mia impressione personalissima dopo aver
ascoltato il brano succitato. Non credo che ci sia da essere in accordo o in
disaccordo con ciò, è un dato di fatto.
Che poi Lei mi giudichi, anche a diritto, non dico di no, una persona
incapace di assaporare la bellezza della Musica, questo è un altro
argomento.
Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
87hkp0$q2q$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Al momento La giudico piuttosto incapace di "assaporare" il banale,
semplice, ed innocuo significato della mia frase.
Non ho personalmente nulla da ridire sul modo in cui Lei esprime le Sue
impressioni, né ho motivo di considerare illegittime le stesse. Quello che
il consteso stesso del mio post doveva aiutarLa a comprendere è che la sua
impressione di "cattedrali buie e di suono scuro", che comprendo
perfettamente, potrebbe non essere priva di relazione con il fatto che Lei
abbia scelto di ascoltare esecuzioni che a diverso titolo sono sembrate
invecchiate ad altri NGisti.
Se Lei avesse voglia di considerare le mie espressioni verbali per quello
che sono, allora dovrebbe semplicemente sperimentare il fatto che
un'esecuzione diversa delle stesso composizioni potrebbe darLe l'impressione
personalissima di "suono luminoso e vivace", e Le garantisco che la cosa non
potrebbe che farmi molto piacere.
Saluti,
Tito Ceccherini
PS: Le faccio peraltro osservare che, considerata la mia assidua (negli
ultimi tempi) partecipazione alle discussioni di questo NG, la sua
espressione "non sono venuto da Lei a parlare di suono scuro", dopo aver
postato le sue impressioni su questo NG, è quantomeno scorretta.

 Lorenzo
Guarda,
Senz'altro Gould ha detto molto con le sue incisioni di Bach 
(tranne che nelle suites dove lo trovo decisamente scarso),
ma mi sembra di ascoltare solo piu' Gould e proprio 
poco di Bach. A me piache chi, nel rispetto di cosa vuole
l'autore, dice la sua. Con lui non e' cosi'. Non c'e' un
trillo fatto in maniere decente (intendo come si faceva
allora) ecc. ecc.. per cui i miei consigli vanno in
tutt'altra direzione.
Come ho gia' detto per me il max e' Leonhardt.
Poi ci sono ottime cose di Koopman, dove trovi fedelta'
a quanto si sa del gusto della prassi del tempo e anche
molto di piu' (troppo?).
Appena ho un attimo di tempo provo a darti qualche
rifrimento piu' preciso.
Saluti,
Massimo