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Titolo: d20: la fine?

but with retailers running from d20 like Dracula from a crucifix, I may ditch it for something more relevant to today's gaming industry
che mi conferma l'impressione che il d20 abbia (almeno negli states)
perso un po' d'impeto di vendita e probabilmente si sia tornati a
guardare le ditte e altre cose
avete altre impressioni, dettagli, voci da condividere
-- 
ciao, fabio

 avete altre impressioni, dettagli, voci da condividere
direi che era una cosa abbastanza auspicabile. sfruttando la popolarità
ditte hanno prodotto cani e porci sfruttando il d20system...ora come diceva
Dancey in un'intervista di 1 o 2 anni fa riusciranno a continuare a produrre
materiale d20 solo le ditte che effettivamente hanno prodotto materiale di
qualità
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
www.gdritalia.org
Play di Gemini IHGGerD #99

qualità
beh o come diceva Moreno, i distributori confusi da tanta roba non
compreranno piu' nulla...
spero di no, alcune ditte si sono fatte un buon nome per cui la cosa
non dovrebbe essere dolorosa come per gli invenduti di carte
-- 
ciao, fabio

> avete altre impressioni, dettagli, voci da condividere
Mah, sono abbastanza contento...
...certo l'avventura "ecumenica" del d20 system all'inizio mi piaceva,
perché era bello pensare di poter fare anche certi "cross over" prima resi
molto difficili per i regolamenti profondamente differenti, ma col tempo,
saggiando altri regolamenti e approfondendo sempre di più la conoscenza del
d20 system devo dire che ho cambiato opinione.
Non mi dispiace il cross over, ma devo dire che IMHO il d20 è un sistema
molto facile e maneggevole per chi incomincia, ma ha decisamente troppe
pecche che alla lunga non fanno altro che provocare un minimo di
frustrazione nel giocatore. Una fra tutte il sistema di combattimento.
Quindi sono molto contento se incominceremo a ritornare ad avere giochi
differenti, con regolamenti differenti che oltretutto caratterizzeranno
ulteriormente le varie ambientazioni.
Anche perché, pur essendo solo una mia fissazione, a furia di giocare col
d20 si ha sempre l'impressione di giocare ad una vcariazione sul tema di
D&D...

 ha scritto:

Detto da uno che ha sempre prodotto materiale non d20 e che da anni
continua a ripetere lo stesso mantra (nonostante in USA esca
praticamente solo materiale d20 se si esclude la White Wolf e qualche
spudorato altro tentativo), seppur di ottima qualità, ha valore quanto
le dichiarazioni sulla 3.5 di Monte Cook...
Bastava andare alla Gen Con e rendersi conto di come stavano
effettivamente le cose...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
www.25edition.it
, 
www.editorifolli.it
www.fadingsuns.it
, 
www.luposolitariogdr.it
, 
www.warcraftgdr.it
ICQ 29324394

 avete altre impressioni, dettagli, voci da condividere
sono abbastanza contento per come son andate le cose. Il d20 system è stato
un buon cavallo di battaglia per alcuni prodotti , ha permesso ad altri di
venire a galla ed ad altri dimenticati di tornare alla ribalta.
Ma come tutte le cose prima o poi finiscono (o mutano ), sinceramente spero
che Legend of  5 Rings  torni al suo sistema originale.
Spero che altresi rifacciano cyberpunk co un sistema decente , ma non d20 !.
Conclusione , pollice alzato per il d20 per quel che ha fatto ,ma nel futuro
c'è altro.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 effettivamente le cose...
e cioè? :)


 non dovrebbe essere dolorosa come per gli invenduti di carte
appunto...se un distributore sa che la green ronin (prendo questa ma ce ne
sono altre come la ffg o la moongose) fa materiale di qualità sia dal punto
di vista estetico che di contenuti, non vedo xke dovrebbero smettere di
distribuire il suo materiale.
Altre ditte invece che sfornavan solo cdp e talenti ahimè (per le loro
tasche) cadranno in una specie di oblio...ma cmq siamo nell'era di internet
e magari passeranno dal cartaceo al solo pdf (come già molte ditte fanno)


Io di gdr ne capisco poco, è assodato, ma di informatica ne capisco un po' 
di più...
A tal proposito vorrei ricordare che, già una decina d'anni fa, c'era chi 
diceva che la Microsoft sarebbe fallita e Linux sarebbe diventato *il* 
sistema operativo dei pc...
Si sa che dieci anni in termini informatici sono una era geologica, ma mi 
pare che in questo tempo l'ambiente non sia sostanzialmente cambiato 
molto...
Ciao,
   Ste 

 *il* sistema operativo dei pc...
Una decina di anni fa sinceramente non credo.
Allora i computer piu' cicciosi accessibili al mercato casalingo (anche se 
cmq molto costosi) erano dei Digital Alpha Workstation con Digital Unix 
TRU64.
    	P.

effettivamente le cose...
in pratica e' solo una vana speranza di hite :)
-- 
ciao, fabio

    Ste
toh...anche io mi chiamo così .


     P.
se non ricordo male tu sei pro-linux :))
ma cmq 10 anni fa i computer casalinghi eran dei 286 con il dos e win 3.11
su.... :D


 su.... :D
Giusto per fomentare l'OT, ma mi sa che avete confuso 10 con 20.
10 anni fa era gia` uscito l'Amiga 4000 e pure le schede con 68060 a 66
MHz. I PC erano Pentium 150-200 con 32/64 Mb di RAM. Uscivano i PowerMac
con il 603 a 133 MHz.
20 anni fa stava imperversava il C64, la MS ancora quasi non esisteva, se
non per i primi 8088 a 1-2 MHz. La Apple vendeva i primi Apple-II. Da li`
a un anno sarebbe uscito l'Amiga 1000 (un mostro da 7 MHz, 256 Kb di RAM e
4 coprocessori, grafica a 4096 colori.
Bye.

Io di gdr ne capisco poco, è assodato, ma di informatica ne capisco un po' 
di più...
A tal proposito vorrei ricordare che, già una decina d'anni fa, c'era chi 
diceva che la Microsoft sarebbe fallita e Linux sarebbe diventato *il* 
sistema operativo dei pc...
Si sa che dieci anni in termini informatici sono una era geologica, ma mi 
pare che in questo tempo l'ambiente non sia sostanzialmente cambiato 
molto...
Ciao,
   Ste 



 TRU64.
Ma dai...
Di quelli ne ho visti solo all'università... Quanti ne hanno venduti al 
mercato casalingo?
Ma va la!
Comunque ai tempi (parlo proprio del 1994) c'era chi diceva che per la fine 
della Microsoft era solo questione di tempo... Linux si sarebbe mangiato 
Gates se non in un boccone, in due...



 TRU64.
Ma dai...


 su.... :D
Nel 1994 avevo un 386, perchè costava troppo upgradarlo... ma era già uscito 
il Pentium...
Ai tempi già imperversava il tormentone dell'errore di divisione di cui era 
affetto...
Di lì a poco sarebbe uscito il glorioso Pentium 200 MMX... Un granm 
processore... 

 TRU64.
Ma dai...


 su.... :D
Nel 1994 avevo un 386, perchè costava troppo upgradarlo... ma era già uscito 


 TRU64.
Ma dai...


 su.... :D
Nel 1994 avevo un 386, perchè costava troppo upgradarlo... ma era già uscito 


:-D
Concordo a mia volta con te su tutta la linea...
Cmq questo messaggio fondamentalmente è per chiedere scusa al newsgroup... 
Outlook sembra posseduto: mi dice che non può inviare il messaggio, po 
invece me ne inviadue copie... Insomma scusatemi per le ripetizioni, ora 
provo ad esorcizzarlo...
Ste 

 TRU64.
Ma dai...


 su.... :D
Nel 1994 avevo un 386, perchè costava troppo upgradarlo... ma era già uscito 




 TRU64.
Ma dai...


 su.... :D
Nel 1994 avevo un 386, perchè costava troppo upgradarlo... ma era già uscito 




 uscito il Pentium...
umm hai ragione il mio 286 risale al '90 :D
Mi sa che nel 94 avevo un pentium 90


 
Il d20 ha permesso a un sacco di aziende di nascere e questo imho è una 
cosa positiva di per se, chiaramente poi il mercato fa una sua naturale 
selezione, chi ha guadagnato con il D20 (e in generale con la "bolla 
d20" che cmq mi pare abbia avuto ricadute positive anche a livello di 
giochi non D20) avra ora la possibilità (si legga risorse, si legga 
denaro) di investire in prodotti differenti. Chiaro che se poi lo ha 
fatto solo per il suo conto in banca non produrra più nulla perchè non 
vorra rischiare ma questa è una scelta sua che nulla ha che vedere con 
il fatto che il D20 è passato di moda.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

> Altre ditte invece che sfornavan solo cdp e talenti ahimè
Che è proprio quello che sta facendo la WotC dopo l'uscita della 3.5 :(
Prova a guardare le loro uscite dal complete Warrior in poi... Anche manuali
come Frostburn, Races of Stone e Libris Mortis che potevano essere ottime
fonti di background sembrano molto propensi a riempirti di nuove CdP,
talenti, motri (senza contare il MMIII e il futuro MMIV) ecc.
Perché? Perché probabilmente piacciono alla maggior parte dei giocatori e
vendono tanto. Probabilmente - dati i miei gusti - non faccio parte della
maggior parte dei giocatori :D
Insomma anche leggendo qualche commento sul forum della 25ed pare di capire
che cose come il Manuale dei Livelli Epici e i vari Manuali dei Mostri
vendono tranquillamente *molto* più che non un buon supplemento geografico
(da qui è logico dedurre che la scelta di far uscire il MMII - nonostante
sia ancora 3.0 - è più che sensata).
IMHO nell'ultimo periodo l'unico manuale ufficiale per D&D veramente
pregevole è Eberron... Fate un po' voi...
Da parte mia - se posso essere ritenuto un campione attendibile - il d20
(soprattutto nella sua incarnazione D&D3) ha il grandissimo merito di avermi
fatto riavvicinare pesantemente al gdr dopo una lunga pausa, però dopo 4
anni mi rendo conto che sono molto più propenso ad altri sistemi (e non
faccio nomi perchè sai già di cosa parlo) che trovo più soddisfacenti. Con
ciò non sto dicendo che non compro più d20 (anzi, ho da poco preso il d20
Future e ho appena ordinato Mutants & Masterminds), ma che ne prendo di meno
rispetto a unpo' di tempo fa e rispetto ad altri giochi...
saluti
Luca

 d20 (soprattutto nella sua incarnazione D&D3) ha il grandissimo
[SNIP]
idem....a me piace giocare a D&D ma sinceramente mi trovo giŕ soddisfatto
con i 3 man base. poi se mai un'ambientazione ma non č assolutamente
necessaria...anzi sto appunto pensando di scriverne una io...vedi post piů
sotto


e cioè? :)
Che i giochi di carte dominano!!! mwahahaahah
(scusate :P).
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
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www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
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 Che i giochi di carte dominano!!! mwahahaahah
arghhh :PPPPP


 io...vedi post più sotto
Guarda, sono d'accordo sul fatto che bastano i 3 core + 1 ambientazione per
giocare (io sono pigro e l'ambientazione la preferisco precostruita)... solo
che se ci sarà un bel manuale per D&D che vale la pena di avere (e ce ne
sono stati) non esiterò a comprarlo, dopotutto sono per prima cosa un
collezionista...
saluti
Luca
P.S. vado un attimo OT passando a M&M... secondo te potrebbe andare come
regolamento per One Piece gdr? Ora non so se hai mai letto il manga o visto
la serie tv, ma tant'è...

 manga o visto la serie tv, ma tant'è...
stolto! (oramai avrai capito che mi piace iniziare i discorsi così :D)
Ovviamente sì :) va bene e ovviamente sì ho tutti i numeri a casa :D
Tempo fa avevo in mente proprio di fare una trasposizione (ne avevo parlato
sul NG ma poi si sa il tempo è quello che è e di tesi c'è n'è da battere).
Direi che i meccanismi ricalcano bene lo stile di one piece.
Cmq se ti va di continuare il discorso apri un thread o scrivimi in mail che
altrimenti se ogni volta ci buttiam OT qua prima o poi ci linciano :D


 linciano :D
Per il momento volevo accertarmi che il regolamento fosse adatto, visto che
dall'impressione che mi sono fatto sembra proprio di sì ... L'idea mi è
venuta ieri leggendo l'ultimo numero!
Per mettere giù qualcosa di serio aspetto di avere il manuale fra le mani...
Poi ne riparleremo sicuramente! ;)
saluti
Luca

 3.11 su.... :D
Io avevo 2 486 in casa ai tempi, con 20 mega di ram ognuno! =P
    	P.

 Io avevo 2 486 in casa ai tempi, con 20 mega di ram ognuno! =P
infatti effettivamente 10 anni fa io avevo il pentium 90....il 286 l ho
preso nell'89


 sempre visto dos o win...o al massimo amiga o mac
Non l'avevo a casa io, ma col doppio-triplo della spesa un Alpha te lo 
portavi a casa (con licenze e tutto).
Tralaltro un Alphastation 250 fa ancora da server di posta dove lavoro, e 
funziona perfettamente dopo 8-9 anni di utilizzo ininterrotto.
    	P.

 altrimenti se ogni volta ci buttiam OT qua prima o poi ci linciano :D
E visto che del d20 non me ne puo' fregare di meno, ma di one piece si e 
sono bastardo dentro fuori e pure a meta'...
Avete mai pensato di partire dalle caratteristiche segnalate dai due 
volumetti Red e Blue (soprattutto red con i suoi grafici del pg) per 
tirare su un sistemino? :-)
Sciao
Mikail

 tirare su un sistemino? :-)
avevo + che altro pensato di partire da quei 2 volumetti x costruire
l'ambientazione...come dicevo prima il sistema di M&M mi soddisfa al quanto
per ricreare l'atmosfera



Se devo essere sincero preferisco trovare il sistema che ritengo più 
adeguato alla boisogna e adattarlo alle mie esigenze che non crearne uno da 
me (ribadisco che sono pigro). Francamente mi sembra - per quel poco che ho 
letto - che M&M sia quello che più si adatta a One Piece per dinamiche, sia 
d20 o no (anche se aspetto l'uscita di Beyond Human e stavo pensando ad una 
possibile applicazione per TMM/TFOS)...
saluti
Luca 

 TMM/TFOS)...
ti dirň che quando ho letto M&M pensando di utilizzarlo x qualche altra
ambientazione che non fosse supereroi One Piece č stata la prima cosa che mi
č venuta in mente


vendono tranquillamente *molto* più che non un buon supplemento geografico
ed e' giusto perche' i primi li possono usare tutti il secondo solo
chi gioca in quel setting
-- 
ciao, fabio

chi gioca in quel setting
Sono convinto pero' che se avessero tradotto il Living Greyhawk Journal in 
Italiano molti se lo sarebbero comprato. Molti non giocano a GH perche' 
dicono "ma che schifo si inventano un'ambientazione per la terza e l'unico 
manuale disponibile e' uno schifosissimo atlantino".
-- 
Paolo Greco
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 Journal in Italiano molti se lo sarebbero comprato.
il problema è che troppe ambientazioni si fan concorrenza fra di loro....e
visto che i FR permettevano di stampare altri manuali han deciso di puntare
su quelli.
Fa conto che non son sicuri nemmeno di tradurre Eberron (anche se pare che
la wotc faccia pressioni e quindi avverrà)


 chi gioca in quel setting
Insomma... :-/
Personalmente - restando in tema di solo materiale italiano - tra un 
Forgotten Realms Ambientazione (notare che a me i FR *non* piacciono) e un 
MLE o un MMII scelgo decisamente il primo.
Dopotutto un modulo geografico mi da sempre spunti oltre che materiale da 
utilizzare nelle mie campagne (nonché essere una lettura sicuramente più 
interessante di una raccolta di statistiche), posso dire la stessa cosa 
della 4a raccolta di mostri & affini?
Se poi faccio intere campagne di dungeon delving è ovvio che la raccolta di 
mostri avrà un utilità maggiore del supplemento geografico. Non sarà che la 
maggioranza dei gioctori gioca Diablo-style? :P
saluti
Luca 

 deciso di puntare su quelli.
Molte?
DUE??
    	P.

 DUE??
dillo a loro... :)


 Personalmente - restando in tema di solo materiale italiano - tra un
personalmente anch'io come penso la maggior parte del NG ma si vede che noi
non rappresentiamo la maggioranza dei giocatori di ruolo visto che alla fine
MM e MdLE son quelli che han venduto di +


MM e MdLE son quelli che han venduto di +
E se pensi che Dei & Semidei ha venduto qualcosa come 4.000 copie, è
evidente che la maggior parte dei giocatori la pensa in maniera
diversa.


 diversa.
infatti...e po il mondo è bello perchè è vario no? ^_^


 diversa.
Secondo me perche` MM e MdLE li comprano anche i giocatori (per vedere
cosa dovranno affrontare e come potranno progredire ai liveli ecpici. Per
sognare insomma :)
Un mauale come Dei e Semidei lo compra solo un master (a occhio circa il
20% della popolazione giocante), e anche lui avra` delle remore. Per
esempio io, giocando solo nei FR, prenderei Fedi e Pantheon piuttosto che
Dei e Semidei.
Sarei curioso di sapere i dati di vendita di moduli "quasi-gdr" come
Marche d'Argento e I Signori dell'Oscurita`. Credo che siano il miglior
compromesso tra PP e GDR. Contengono spunti per il master che vuole
organizzare le campagne ma anche CdP, talenti e magie per i giocatori.
Bye.

manuale disponibile e' uno schifosissimo atlantino".
mi e' piaciuta la parte su inventano sei un grande ;)
-- 
ciao, fabio

MLE o un MMII scelgo decisamente il primo.
giusto se lo svendono, laddove comprerei a scatola chiusa gli altri
due (posto che continuassi a giocare con continuita' a dnd) ma
conoscendomi (ovvero cosa compravo della 1' e 2') i manuali geografici
mi fanno ribrezzo, un po' meno con l'ultima edizione che e' piena di
spell/feat se poi eliminavano le cdp e mettevano tante nuove classi in
cui multiclassare :)
-- 
ciao, fabio

mi e' piaciuta la parte su inventano sei un grande ;)
Mica ho inventato nulla, e' cio' che ho sentito dire.
Cmq Greyhawk e' una malattia, non un setting. Alcuni giocatori del mio 
gruppo han giocato a GH con me dopo aver giocato con master che avevano 
solo materiale 3e, e sono ovviamente rimasti shockati da quanto sia 
incasinata come "dinamiche sociopolitiche" e dannatamente profonda.
C'e' anche chi mi ha chiesto in prestito i romanzi di Gord the Rogue in 
inglese (quelli in italiano li ho persi non so a casa di chi) e li ha letti 
non solo per sapere cosa fa Gord, ma sopratutto per avere indicazioni sui 
posti che visita e sulle persone che incontra...


 Marche d'Argento e I Signori dell'Oscurita
Io posseggo solo il Manuale dei Piani, e
l'avevo preso come spunto per creare un mio multiverso
per un mio sistema di gioco.
E' grave, dottore?
Creazioni
\/\/\/||==o
Kriss

organizzare le campagne ma anche CdP, talenti e magie per i giocatori.
non arrivano neppure lontanamente ai dati di vendita dei manuali
generici (neppure di Dei & Semidei).


Cmq Greyhawk e' una malattia, non un setting.
hehehe
snip
ricordo di aver letto 1 unico gord uno ziliardo di anni fa
-- 
ciao, fabio

 guarda che 4.000 copie vendute di un manuale supplementare... è TANTO!
Adesso mi spiego i prezzi dei manuali! :)
Io pensavo che le cifre fossero almeno sulle 8-10.000 copie...
Bye.

ricordo di aver letto 1 unico gord uno ziliardo di anni fa
La traduzione perde molto. Gygax scrive in modo molto particolare.


La traduzione perde molto. Gygax scrive in modo molto particolare.
credo fosse in inglese se lo avvisto in giro gli rido' una letta,
pensa che io ho letto pure i romanzi di Gygax dell'incantatore di
Aegypt su Aerth (dangerous jorneys aka dangerous dimension)
-- 
ciao, fabio

 /me si riprende
Cmq, condivido
Anatomia



Uff, di DJ ho solo il core book e Necropolis... -___-


 diversa.
Io insisto nel dire che il ritardo che ha accumulato gli ha giovato 
tantissimo in termine di vendite... :P
Non che sia una cosa negativa, intendiamoci.
saluti
Luca 


E invece le vendite di Dei e Semidei un po' ti smentiscono... adesso non so 
quanto vadano in proprorzione gli altri manuali dedicati direttamente ai 
giocatori (Il Pugno e la Spada &Co.). Io comunque rispetto a Dei e Semidei 
comprerei quasi qualsiasi altra cosa...
Vabbé, alla fine faccio parte di una minoranza :D
saluti
Luca 

 cui multiclassare :)
Ok, abbiamo gusti differenti! :)
Francamente mi tengo alla larga da cose come il Complete Warrior e compagnia
briscola, proprio perchè - dal mio punto di vista - sono solo ammassi di
CdP, talenti et similia... Ovvero cose di cui ne ho già fin sopra i capelli.
Tutto sommato ho un buon ricordo dei supplementi della 2a ed... Mi
sembravano più bilanciati di quelli della 3ed tra materiale giocabile e
materiale descrittivo. Insomma i vari Complete di AD&D danno la birra ai 
supplementi per le classi di D&D3...
saluti
Luca

supplementi per le classi di D&D3...
I C*H oltre alla pecca di fornire meccaniche che non si integravano affatto 
col resto del sistema, avevano il problema di dare un sacco di materiale 
inutilizzabile o inutile.



Io, no! :)
Ho preso il LGJ proprio perchè volevo avere qualcosa del GH, semplicemente 
perchè ne avevo sentito tanto parlare (e ho letto un paio dei libri di 
Gygax, tipo "Il mare della morte" che - a suo tempo - mi piacque molto)
saluti
Luca 

 di materiale inutilizzabile o inutile.
IMHO era lo stesso sistema di AD&D a non integrarsi con se stesso... :D
Mah, io non vedo tutti questi problemi, alla fine - tra quelli che ho - gli
unici che presentavano varianti davvero pesanti alle regole erano il
Fighter's e lo Psionic...
Tra quelli nuovi il materiale sarà sicuramente tutto utilizzabile, ma
utilizzabile non significa necessariamente che *io* lo voglia usare (anche
perché di materiale che vorrei usare degli splatbook della 3e ce n'è davvero
pochissimo), visto che non mi soddisfa o non si adegua alle mie esigenze
proprio per nulla. Siamo sempre lì, de gustibus... :)
saluti
Luca

A naso direi che ha tre occhi
ma lol :)
-- 
ciao, fabio

Uff, di DJ ho solo il core book e Necropolis... -___-
non ho necropolis, ma il bestiario, aerth e i libri base (core e
magia)
-- 
ciao, fabio

CdP, talenti et similia... Ovvero cose di cui ne ho già fin sopra i capelli.
si e' un po' esagerato ma vedila cosi'
1) mi faccio l'ambientazione e rubo classi e altro generiche
2) se non mi faccio l'ambientazione devo studiarmela! GASP
-- 
ciao, fabio

 2) se non mi faccio l'ambientazione devo studiarmela! GASP
Io preferisco studiarmela... ci metto meno! :D
saluti
Luca 

Io preferisco studiarmela... ci metto meno! :D
in genere sono sempre libri molto noiosi, meglio un buon romanzo
-- 
ciao, fabio