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Titolo: R: Mahler e frivolezze estive

Ringrazio tutti quelli che sono intevenuti con i loro suggerimenti e vorrei
fare ancora una domanda.
Quando affronto qualcosa che non conosco, prima ascolto, prendo nota delle
mie impressioni, delle mie sensazioni, delle mie emozioni e solo dopo mi
metto a leggere tutto quello che posso al riguardo in modo da poter fare un
raffronto il più possibile privo di condizionamenti tra quello che è stato
elaborato dal mio pensiero e quello che altri, senz'altro più documentati di
me, vi hanno letto.
Pensate che sia giusta la mia maniera di procedere o ho dei motivi per
rovesciarla?
Eleonora

Eleonora Carline ha scritto:

Ti esprimo ora la mia modestissima opinione sull'argomento, alla luce della mia
esperienza di ascolto e di approccio alla musica classica e lirica (prima opera
completa e disco di musica classica acquistati nel 1977).
Il tuo approccio alla musica classica e lirica è senz'altro il più naturale e
spontaneo e, quasi sempre, il migliore. Tuttavia, stando, per lo meno, alla mia
esperienza, mi sono accorto che non sempre è così, ma, talvolta, potrebbe
avvenire il contrario. Ti faccio subito un esempio: la prima volta che ho
ascoltato Wagner in maniera "seria" (intendo dire opere complete, *non* le
classiche Ouvertures o la Cavalcata delle Walkirie; nel mio caso si è trattato
del Ring), avrei *quasi* giurato di non acquistare mai un'opera completa di
Wagner; tuttavia, a quel primissimo ascolto, mi sono accorto che la musica di
Wagner non era poi così... come definirla... *brutta* (inteso nel senso
tradizionale del termine) come poteva sembrare a prima vista; poi, con
l'acquisto della Toscanini-Collection della RCA/BMG, ho ascoltato gli estratti
dalla Walkiria (atto primo - scena terza), dal Siegfried (Mormorio della
foresta) e dal Crepuscolo (Alba, finale del Prologo e viaggio sul Reno;
Olocausto di Brunilde), ho avuto il classico "colpo di fulmine" e da lì ho
cominciato a documentarmi seriamente su Wagner, e quindi, successivamente, ad
acquistare tutte le sue opere (Ring compreso, ovviamente); mi sono documentato
sui vari Leitmotiven e sulla loro posizione all'interno delle sue opere, nonché
sul loro significato, oltre, naturalmente, ai libretti con traduzione a fronte.
Insomma... Wagner è uno di quei compositori che non sempre entusiasma al primo
ascolto e richiede senz'altro (a mio avviso, naturalmente), una doverosa
preparazione e documentazione a monte, per poterlo apprezzare e, soprattutto,
comprendere, al meglio.
Stando, poi, ai brani staccati, segnalo comunque che anche il Preludio e Morte
di Isotta non mi ha mai attirato granché, e così fu per diversi anni; ora,
invece, oltre a possedere le più celebri incisioni di quel brano staccato,
possiedo anche diverse incisioni complete del Tristano e Isotta.
Questo, però, non significa affatto che anche di Wagner uno non possa farsi
un'opinione personalissima; tutt'altro!!!
Il discorso potrebbe benissimo valere anche per altri compositori, naturalmente;
ma, come potrai ben capire (almeno me lo auguro!!!) da questo esempio, non
sempre la prima impressione potrebbe essere determinante per proseguire
l'approfondimento di un determinato autore; spesso, la conoscenza quanto meno...
come definirla... "strutturale" (spero di avere usato il termine giusto,
altrimenti correggetemi pure!!!) di un autore potrebbe risultare determinante
fin dal principio per una sua corretta comprensione nonché ovviamente,
apprezzamento della sua musica.
Sta a te, naturalmente, mi auguro anche alla luce di queste considerazioni,
stabilire quando è il caso di intraprendere l'uno o l'altro approccio
all'ascolto di un nuovo autore o di una nuova musica.
Spero di esserti stato di aiuto; comunque, se qualcosa non ti è chiaro, o se
desideri approfondire il discorso, chiedimi pure.
Ciao
Marco

Vedo solo ora il tuo messaggio. Se vuoi approfondire Mahler ti dò di seguito tre
libri per me indispensabili alla comprensione di Mahler::
Quirini Principe: "Mahler" edizioni Rusconi
Alma Mahler: "Gustav Mahler Ricordi e lettere" edizioni Il Saggiatore
La Grange: "Mahler" non so se si trova in italiano (è sicuaramente la BIBBIA per
ciò che concerne Mahler)
Brenno


 all'ascolto di un nuovo autore o di una nuova musica.
comunque hai ragione, Mahler fa parte di una cultura consolidata ma se
dovessi affrontare un autore contemporaneo avrei bisogno prima di
documentarmi bene e poi avvicinarmi all'ascolto e questo perché il divario
fra quella che è la mia cultura e il mondo musicale contemporaneo è notevole
e non sempre ho le basi sufficienti per poterlo comprendere.
Ciao
Eleonora

 e non sempre ho le basi sufficienti per poterlo comprendere.
Sicuramente.
Spero di esserti stato di aiuto.
Ciao
Marco

 mesi fa, anziché a fine '800 e inizi '900)
Mi sto studiando la IX. La scaltrazza di Mahler è incredibile: le 
armonie sono banalissime, finché non entra in scena una nota di 
passaggio che si insinua nell'accordo, e lo rende una cosa strana, 
inaspettata (per esempio, un Sib un po' in disparte, in un accordo di Re 
maggiore che si è rapidamente trasformato in una settimana di Si minore, 
e nel quarto successivo è già un Sol minore, per un attimo appena).
Scusate la divagazione tecnologica.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

e nel quarto successivo è già un Sol minore, per un attimo appena).
rotfl
effettivamente un Sol minore che dura un attimo, rispetto ad un Si
minore che dura una settimana, non per dire, ma ! :-))
Allegri !
Claudio 


Vorrei poterle fare io, le tue divagazioni tecnologiche!
Eleonora (l'invidiosa)

 Spero di esserti stato di aiuto.
dialogare piacevolmente  e di cose interessanti è sempre di aiuto
 Ciao
Eleonora

 minore che dura una settimana, non per dire, ma ! :-))
La settimana non è un accordo di settima tenuto molto a lungo? Mi sono 
confuso... :-)
p.


 umana.
Intanto, grazie per le tue splendide riflessioni, che evidenziano come, forse,
meglio non si potrebbe quello che è il grande fascino dell'Artista Mahler.
Poi volevo ancora darti alcuni spunti di riflessione, ma *solo spunti*; le
riflessioni e le impressioni su quanto ti esporrò le ricaverai tu personalmente,
in base alla tua esperienza.
Sarò un pochino lungo (anche se cercherò comunque di sintetizzare il più
possibile), e di questo chiedo subito venia, ma... come si fa a non esserlo
(!)... quando ci si mette a parlare di Mahler o ad ascoltare la sua musica non
si finirebbe mai!!!
Parliamo, tanto per cominciare, della Seconda sinfonia (La Resurrezione); dopo
aver ascoltato i primi tre movimenti della sinfonia ed aver riflettuto su di
essi, ti inviterei a leggere i versi seguenti, interpretati da una voce di
contralto (IV movimento della Sinfonia):
"URLICHT
0 Röschen roth!
Der Mensch liegt in grösster Noth!
Der Mensch liegt in grösster Pein!
Je lieber möcht' ich im Himmel sein.
Da kam ich auf einen breiten Weg;
Da kam ein Engelein und wollt'mich abweisen;
Ach nein! Ich liess mich nicht abweisen.
Ich bin von Gott und will wieder zu Gott!
Der liebe Gott wird mir ein Lichtchen geben,
Wird leuchten mir bis in das ewig selig Leben!"
"LUCE DELLE
ORIGINI
Piccola rosa rossa!
L'uomo è quaggiù in miseria immensa e angoscia!
L'uomo qui giace in supplizio crudele!
Oh, potessi piuttosto essere in cielo!
Un giorno, andavo per un'ampia via:
venne un piccolo angelo, e voleva respingermi;
ah, no! non mi lascio fermare, nessuno può respingermi;
Son venuto da Dio, voglio tornare a Dio!
Il buon Dio mi darà un lumicino, una lanterna,
che a me risplenderà fino alla beata vita eterna!"
Già alla sola lettura i versi sono assai significativi; poi passerai ai versi
seguenti (V movimento: Finale della Sinfonia), interpretati dal Coro con due
voci soliste (soprano e contralto) che ne sottolineano ed evidenziano i punti
più salienti (e non certo casuali, come tu stessa ti accorgerai,
all'ascolto!!!):
"AUFERSTEH'N
Aufersteh'n, ja aufersteh'n
Wirst du, mein Staub, nach kurzer Ruh!
Unsterblich Leben! Unsterblich Leben
Wird der dich tief dir geben.
Wieder aufzublüh'n wirst du gesät!
Der Herr der Ernte geht und sammelt Garben
Uns ein, die starben.
O glaube, mein Herz, o glaube:
Es geht dir nichts verloren!
Dein ist, dein, ja dein,
Was du gesehnt!
Dein, was du geliebt, was du gestritten!
O glaube: du wardst nicht umsonst geboren!
Hast nicht umsonst gelebt, gelitten!
Was entstanden ist, das muss vergeben!
Was vergangen, auferstehen!
Hör' auf zu beben!
Bereite dich zu leben!
O Schmerz! Du Alldurchdringer!
Dir bin ich entrungen!
O Tod! Du Allbezwinger!
Nun bist du bezwungen!
Mit Flügeln, die ich mir errungen,
In heissem Liebesstreben
Werd' ich entschweben
Zum Licht, zu dem kein Aug'
Gedrungen!
Sterben werd'ich um zu leben!
Aufersteh'n, ja aufersteh'n
Wirst du, mein Herz, in einem Nu!
Was du geschlagen
Zu Gott wird es dich tragen!"
"RISORGERAI
Risorgerai, certo, risorgerai,
dopo breve riposo, mia polvere!
Una vita immortale, immortale,
colui che ti ha chiamato ti darà.
Sei stato seminato, di nuovo rifiorirai!
Va il signore delle messi, e in covoni affastella
noi, che morte cancella.
Credi, mio cuore, credi:
di tuo nulla è perduto!
E' tuo, tuo, tuo, vedi,
tutto quel che hai bramato!
Tuo, quel che hai amato, tuo, quel che hai combattuto!
Oh, non invano, credi, tu sei nato,
non invano hai sofferto, vissuto!
Quel ch'è esistito, deve passare,
quel ch'è passato, deve risorgere!
Finisci di tremare!
A vivere preparati!
O dolore, che penetri dovunque,
ecco, sono sfuggito alle tue pene!
O morte, tu che travolgi chiunque,
eccoti qui in catene!
Con ali, che ora sono mia conquista,
in uno slancio vivo e caldo
d'amore, io volerò in alto
verso la luce, che nessuna vista
ha penetrato mai!
Io morirò per vivere.
Risorgerai, certo, risorgerai,
mio cuore, in un istante!
Tutto ciò che da te vinto sarà,
a Dio ti condurrà!"
A questo punto, non ti sarà certo difficile cogliere, già alla sola lettura, la
differenza di contenuti e disignificati tra i versi cantati dalla voce solista e
quelli cantati dal Coro.
Orbene...
ascolta, ora, come Mahler affronta (sia in orchestra, che nelle voci) *gli uni*
e *gli altri* versi e soffermati anche sulla lunga prima sezione (solo
orchestrale) con cui inizia il Finale e che introduce e prepara il "climax"
necessario per i versi cantati dal Coro; soffermati e rifletti su come Mahler
affronta (dall'inizio alla fine, in maniera oserei quasi dire progressiva)
questi ultimi versi fino ad arrivare all'Apoteosi conclusiva della Sinfonia;
soffermati anche sui punti scelti da Mahler nei quali intervengono le voci
soliste (soprano e contralto).
Tutto questo ti farà capire, una volta di più, l'Artista Mahler e ti aiuterà a
comprendere sia il Mahler delle altre sinfonie (con e senza voci), sia il Mahler
dei Lieder e le differenze e/o affinità e/o punti di incontro o di convergenza
e/o divergenza tra il Mahler delle Sinfonie e quello dei Lieder.
Poi, quando avrai fatto le tue personalissime riflessioni su quanto finora ti ho
esposto e, analogamente, sulle altre Sinfonie e sui Lieder, magari, se lo
vorrai, torneremo a riparlarne.
Comunque, se vorrai sapere altre cose o avere ulteriori spunti, continueremo
senz'altro a parlarne anche fin da ora.
Ciao
Marco

 senz'altro a parlarne anche fin da ora.
Adesso sto preparando i bagagli, ti ringrazio di tanti spunti di
riflessione, quando lascerò quei posti incantati per ritrovarmi di nuovo
nella calura cittadina, riprenderemo senz'altro l'argomento.
A presto
Eleonora

 nella calura cittadina, riprenderemo senz'altro l'argomento.
Benissimo,
intanto ti auguro buone vacanze; poi intendo solamente precisarti (ma sarò
brevissimo) che nelle appendici del saggio di Quirino Principe ci sono tutti i
testi mahleriani con traduzione a fronte (sono fondamentali per la comprensione
di questo autore); in ultimo di dico ancora due brevissime parole sulle altre
sinfonie.
Fai attenzione al fatto che la Terza si conclude (VI mov.) con un vasto Adagio
(Langsam-Ruhevoll-Empfunden), mentre i due movimenti affidati alla voce solista
(contralto) e al Coro, sono il IV mov e il V mov, il che è significativo, come
vedrai, così come è significativo che la Quarta abbia un solo movimento con
voci, il Finale (IV mov) per voce solista (soprano) senza il movimento col Coro;
soffermati sulle battute conclusive di questo movimento; per finire, l'Ottava
sinfonia (Der Tausend - Dei  Mille) ha entrambi i movimenti per voci soliste e
Coro (fatto altrettanto significativo, per i motivi già visti): il I mov è
costituito dall'Inno "Veni, Creator Spiritus", mentre il II mov. è costituito
dalla scena finale del Faust II di Goethe (discorso all'incirca analogo a quanto
visto per la Seconda sinfonia).
E questo, per il momento, è tutto.
A presto
Marco
P.S. Io, invece, per le vacanze, dovrò attendere a fine luglio; farò un viaggio
in Francia, Cornovaglia e Gran Bretagna meridionale sulle tracce di Re Artù e
del Santo Graal; se mi riuscirà inserirò nelle spiegazioni del viaggio anche
brani musicali attinenti all'argomento, in accordo con le Guide del viaggio;
comunque parleremo poi anche di questo, se lo vorrai. Dimmi poi dei luoghi
mahleriani, naturalmente, se ne visiterai qualcuno.