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Titolo: [3E] Prendere 10 nelle prove dietro lo schermo

Domanda per i DM: quando effettuate dietro lo schermo certe prove per
i PG, utilizzate la regola del prendere 10 o tirate normalmente?
Lo chiedo perché solitamente il DM gode di un grosso privilegio:
quello di conoscere già la CD della prova. Quindi un DM, al contrario
del PG, sa in anticipo se prendendo 10 la prova verrebbe superata o
meno. E se prendere 10 facesse superare la prova, allora la scelta tra
prendere 10 o tirare normalmente diventa la scelta tra il far passare
"automaticamente" la prova al PG o l'inserire un ulteriore elemento di
aleatorietà, far "rischiare" il PG. Come vi regolate?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
news:h2qhuuojlc3ommnqa...@4ax.com...

Bella domanda, di solito però mi è sempre capitato di effettuare tiri per i
pg dietro lo screen in situazioni in cui non c'era la possibilità di
prendere 10.
Puoi farmi un esempio di situazione in cui i pg non dovrebbero sapere che
stanno facendo un check e contemporaneamente potrebbero farlo prendendo 10?
Io francamente non ne vedo molte.
Se ad esempio un pg vuole cercare porte segrete è lui a dirmelo non io
quindi basta che mi dica "prendo 10" e io gli dico se la porta c'è o non c'è
(nel senso che gli dico "non trovi nulla" ovviamente).
Se al contrario si parla di un tiro raggirare per cui il pg non deve sapere
che sta facendo un check allora come farebbe a impegnarsi prendendo 10, non
è nemmeno consapevole di doversi impegnare.
In breve io credo che prendere 10 sia una situazione in cui il pg sia per
forza consapevole che deve fare un check, quindi al master non rimane che
dare una risposta in caso di check richiesto con take 10 o fare un
normalissimo tiro e vedere il risultato.
In pratica un prendere 10 può essere solo un check consapevole richiesto dal
PG.
Taeghen

 aleatorietà, far "rischiare" il PG. Come vi regolate?
Mi rendo conto di tirare quasi sempre.
Prendo 10 solo per quelle cose che per il png sono di routine (Osservare la
piazza per u aguardia cittadina, spaccare la legna per il boscaiolo).
Deltronde mi rendo conto di prendere 10 poco anche come giocatore...(giusto
i tiri per scalare veramente facili)
Ciao
Fabio

 i PG, utilizzate la regola del prendere 10 o tirate normalmente?
Le prove le faccio fare ai giocatori, ma non dico la CD, anche se così si
genera la sacra catena di S.Antonio (non sempre, in genere si affidano alla
ladra) per le prove, i giocatori si fidano di più. (Anche se faccio le prove
dietro lo SM si generano ugualmente catene...)
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ha scritto nel messaggio
news:oa6G9.12410$fa.4...@news1.tin.it...

Ammetto di non aver pensato nel mex precedente a questa eventualità.
Cmq rimane il fatto che prendere 10 sia una azione da concedere sempre
quando i pg non sono nella situazione di non poterla prendere.
Taeghen

Io francamente non ne vedo molte.
Beh, se metti come requisito che debbano "sapere" di farlo, è vero. Ma
ad essere pignoli ciò non viene richiesto dalle regole. Lo si potrebbe
però dedurre se si intende il prendere 10 come "mettere un certo
impegno nella prova". Chiaramente, per impegnarsi occorre essere
consapevoli della prova.
Introduci un argomento a cui francamente non avevo pensato: bisogna
essere consapevoli della prova per prendere 10? In effetti, la
risposta affermativa è sensata. Se decidessi che il cavaliere che sta
percorrendo al passo la strada stia costantemente prendendo 10 in
Osservare, non terrei conto del fatto che ogni tanto avrà la polvere
negli occhi, ogni tanto guarda le nuvole, ogni tanto si abbiocca...
quindi sarebbe più corretto fare il tiro (col rischio di un punteggio
basso) per fargli notare il ladro appostato dietro il cespuglio.
E se si può prendere 10 solo quando si è consapevoli della prova,
chiaramente il diritto di decidere spetta al giocatore, quindi il mio
problema iniziale non si pone.


Se il Png ne ha avuto la possibilità Si, altrimenti No
Bye 
Khain

 Se il Png ne ha avuto la possibilità Si, altrimenti No
Vuoi dire ne "avrebbe avuto" vero?
Taeghen

Se il Png ne ha avuto la possibilitą Si, altrimenti No
Non capisco cosa intendi. Parlavo dei PG, non dei PNG.


richiesto dal PG.
Esatto.
-Stefano

Chiedo perdono a tutti...non avevo capito...
Comunque...
Se fossi il master permetterei di prendere 10 ad un PG ogni volta che
non č sotto forte stress...
Se non raggiunge la DC prefissata, vuol dire che si deve impegnare di
piů, che deve fare quella cosa con maggior attenzione...e se ha
abbastanza tempo allora puň ritentare e prendere 20!
E se neanche cosě ce la fa...Pazienza, vuol dire che non ne č in
grado.
E francamente me ne fotto dei commenti dei giocatori, che come dei
bambini, piangono perchč non capiscono le scelte del master...
č come chiedere ai No Global del perchč distruggono la macchina del
povero operaio genovese(pagamento rateale non ancora terminato!). ^_^
Scusate quest'ultima frase... :p
Bye 
Khain
P.S. se avete bisogno di chiarimenti (perchč so di non essere molto
chiaro), fatemelo sapere!!!

 i PG, utilizzate la regola del prendere 10 o tirate normalmente?
Nelle mie campagne prendono 10 i PNG che svolgono operazioni di routine
oppure senza apprestare troppa attenzione.
Per esempio delle guardie un po' assonnate, oppure svogliate in un luogo in
cui non c'è una rigida disciplina, o che non si aspettano intrusi, prendono
10 nell'ascoltare.
In un posto di guardia invece in cui c'è una rigida disciplina e in cui le
guardie svolgono attentamente il loro lavoro, eseguo sempre i tiri.
Per prove come raggirare o percepire inganni tiro sempre i dadi, poiché
richiedono sempre attenzione.
Ciao
Elam

 per i PG, utilizzate la regola del prendere 10 o tirate normalmente?
Se il PG ha espressamente indicato di voler prendere 10 o 20, sě,
altrimenti no. Spesso mi sono ritrovato a ricordare ai giocatori
l'esistenza di questa comoda regola.
--
The Mau

 oppure senza apprestare troppa attenzione.
Si intendevo dire che mi comporto nella stessa maniera anche per i PG.
Se sono attenti a ciň che fanno (a causa della situazione per esempio) tiro
il dado, altrimenti prendo 10.
Per esempio l'elfo che passa davanti ad una porta segreta.
Se il PG si muove con attenzione faccio io il suo tiro, se invece cazzeggia
prendo per lui 10.
Ciao
Elam

prendo per lui 10.
Perň, dopo l'intervento di Taeghen, mi sembra si possa affermare che
il meccanismo del prendere 10 indichi proprio il contrario. Cioč,
prendere 10 significa proprio dedicare una certa attenzione
all'azione. Viceversa, chi non sta prestando alcuna attenzione
dovrebbe fare il tiro, col rischio di risultati bassi (disattenzione)
e la possibilitŕ di risultati alti (colpo di fortuna: noti la porta
segreta anche se non la stavi neanche cercando).


 segreta anche se non la stavi neanche cercando).
Secondo me l'argomento non si presta ad una unica interpretazione.
Secondo me prendere 10 non significa impegnarsi al massimo ma solo fare una
cosa di routine in cui sei competente, oppure eseguire un'azione mediamente
bene.
Prendere 10 è comodo per evitare di tirare sempre il dado (per esempio
tirare ogni 3 m di muro su di un corridoio lungo 50 m o più) e prendendo la
sua media, quindi cercando mediamente bene.
Il tiro del dado invece lo vedo se si richiede un'attenzione particolare che
può generare anche un successo critico.
Credo anche che sia impossibile fare una tabella o una casistica in cui è
meglio tirare il dado o prendere 10, ma anche la stessa azione ascoltare può
avere interpretazioni diverse,
ciao :)
Elam

 ciao :)
Non sono daccordo.
Ti stai giustamente chiedendo: come fa una cosa che richiede un'attenzione
particolare, ad essere mutilata nei suoi effetti di ben 50 punti percentuali
di successo?
Provo a spiegarti il mio punto di vista: se tu ti impegni e stai attento
aumenti le tue probabilità di successo sei daccordo?
Quindi la regola del prendere dieci ti permette di ottenere una base di
successo sicura del 50% ovvero 10 su 20.
Inoltre ti impedisce di ottenere un fallimento critico, cioè di fare 1.
Come puoi avere questa certezza di non fallire criticamente se non hai
contemporaneamente preparato con cura e applicazione la cosa che ti accingi
a fare?
I requisiti del prendere dieci infatti sono che tu abbia una situazione
tranquilla che ti permette di impegnarti e cmq ti dice se non sbaglio che ci
metti più tempo a fare la cosa.
Al contrario sono proprio i gesti distratti eseguiti meccanicamente che
certe volte possono risultare soggetti a clamorosi svarioni.
Il cervello fa la cosa quasi senza pensarci tipo una vedetta che osserva
annoiata un bosco vicino e lo fa come lo ha sempre fatto da anni, perciò
crede di vedere ciò che il cervello si aspetta di vedere, cioè il bosco
tranquillo, e non si accorge invece che un troll vi si sta muovendo.
Insomma, il solo fatto che una azione per essere fatta prendendo dieci abbia
bisogno di calma e tranquillità nel tizio che la compie dimostra secondo me
che non può essere un gesto normale, ma un gesto preparato è studiato a
fondo prima di essere compiuto.
Io credo che un gesto abituale, fatto meccanicamente, sia più soggetto ad
errori di un gesto fatto con preparazione, quindi ritengo che al primo tipo
di gesto vada attribuita l'intera casistica di risultato, cioè da uno a
venti, e al secondo, quello preparato, vada concessa una ragionevole base di
successo cioè il prendere dieci ecludendo così la possibilità di fare una
cavolata galattica (cioè risultato = 1).
Tu invece vedi il bicchiere mezzo vuoto e dici che un prendere dieci è un
gesto abituale perchè non contempla un successo straordinario. Bhè in questo
caso il gioco come sempre non è molto verosimile, perchè si potrebbe
sostenere che dato che il 20 è inibito, prendere 10 è ovvio che sia un gesto
distratto e abituale e non un gesto preparato e studiato.
Posso essere daccordo con te che non sia verosimile, però la meccanica della
regola non può regalare da una parte ad un pg 10 punti sicuri, ed offrirgli
dall'altra anche la possibilità di fare 20 sennò non sarebbe più un prendere
dieci ma sarebbe:
tira un dado 20 e se ti viene meno di 10 ritiralo finchè non ti viene.
Capisci che la cosa sarebbe assurda in termini di gioco, sarebbe un aiuto
palesemente sbilanciante e chiunque abbia le condizioni di tranquillità per
richiederlo finirebbe con l'addottarlo.
Invece io credo che con questa regola si inviti il pg a fare una scommessa e
a dire:
"sono consapevole che in questo tiro se faccio uno o fallisco cmq di brutto
le conseguenze potrebbero essermi davvero letali (tipo disinnescare una
trappola, sbagliare e invece farla esplodere).... bene allora sai io che
faccio? Sto ben attento, procedo con cura cioè "prendo dieci": questo può
darsi che non mi faccia superare cmq la prova, ma mi mette al sicuro da
grossolani errori che mi costerebbero la vita!"
Tanto per cambiare è una meccanica di gioco che non ha la pretesa di aderire
perfettamente alla realtà ma solo di fornire uno strumento utile ai
giocatori in determinate situazioni e anche di instillare una differenza tra
azioni compiute al volo e azioni per cui c'è tutta la calma di questo mondo
disponibile.
E' per questo che credo che l'interpretazione più corretta sia quella di
vedere il prendere dieci come un'azione fatta con più cura del solito da
parte del personaggio, cioè un'azione che richieda cmq la consapevolezza di
quel che egli stia facendo.
CIAO
Taeghen

> Inoltre ti impedisce di ottenere un fallimento critico, cioè di fare 1.
BEEP!
Ocio, i Tiri sulle Skill non falliscono automaticamente se fai 1(non si
sbaglia una volta su 20 a legarsi le scarpe). Alcune abilità hanno la
clausola "se fallisci di + di 5 punti...".
ciao
Fabio

 mi disse...

Si', io uso prendere 10 anche per i PG.
Per me prendere 10 vuol dire essere talmente sicuri delle proprie 
abilita', che alcune prova sono di routine, quindi non vedo perche' non 
utilizzare il prendere 10 =)
-- 
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

clausola "se fallisci di + di 5 punti...".
Anche se c'è la variante apposita suggerita dalla GdDM (che conosco
solo perché viene adottata come regola ufficiale in "Dragon Lords of
Melniboné").


 clausola "se fallisci di + di 5 punti...".
Hai fatto bene a precisare, cmq il succo non cambia, č sempre
un'assicurazione sulla vita il prendere 10.
Taeghen

 utilizzare il prendere 10 =)
Anche tu la vedi come Elam il mago.
Non sto a ridire la stessa cosa due volte, le vuoi sapere perchè non sono
daccordo (e se ti interessa :) ) vai a leggerti la mia reply.
CIAO
Taeghen