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Titolo: Boulez su Rai Uno adesso

CDO
il concerto di qualche giorno fa
saluti
Tristan

Tristan ha scritto:

Ciao.
Stavo appunto per postare quanto segue.
Ora su Raiuno il concerto di Natale (o almeno etichettato come tale).
Penso che le persone normali (cioè quelle che pensano che la Sagra
della primavera sia una festa di paese) si aspettino Stille Nacht in un
"concerto di Natale", non le Sacre (diretto da Boulez)... Strano:
eppure siamo in fascia protetta.
Non so se mi sono spiegato.
Saluti e auguri,
Mauro

il concerto di qualche giorno fa
merda!
chi l'ha registrato lo carichi subito sul mulo!
voglio rivedere in particolare come hanno interpretato i musicisti
quando Boulez si è grattato l'occhio.
interessante anche il fatto che il ministro Bersani era tra i
suonatori di corno.
-- 
rafrasnaffra

Saluti e auguri,
angurie anche a te
-- 
rafrasnaffra

 della primavera sia una festa di paese)
Saccente e spocchiosetto com'è d'obbligo da queste parti, o anormale.
mancomifirmo

Non so se mi sono spiegato.
Infatti Sagra è una cattiva traduzione del già discutibile Sacre. Il titolo
russo suona più o meno come "Santa Primavera", o qualcosa di simile.
Basta leggere i booklet dei dischi, ma evidentemente le persone normali non
lo fanno.
Quelle che abbisognano di protezione, nel loro intimo e chissà dove.
dR

 il concerto di qualche giorno fa
A me lo Straviski di Boulez di solito entusiasma... ma l'esecuzione
dell'orchestra stavolta non mi ha entusiasmato, m'è sembrata imprecisa,
sbavata. O è una mia impressione?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 Quelle che abbisognano di protezione, nel loro intimo e chissà dove.
Per una volta che ad un'orario decente trasmettono qualcosa che
giustifica il prezzo dell'abbonamento televisivo, si va a spaccare il
capello.
Sacra della Primavera mi pare un pò troppo teutonico. La Santa
Primavera evoca Emilio Fede quando in pieno inverno la temperatura
aumenta di qualche grado, ed invita a scorribande fuori porta.
Ormai ci siamo abituati: "Sagra" e "Primavera" nello stesso contesto
sono un titolo codificato, come si fa a non non pensare a Strafischi?
No, qui non siamo normali, è stato bene chiarirlo.
TIZIOMAN

 "concerto di Natale", non le Sacre (diretto da Boulez)...
è il tentativo maldestro di laicizzare le feste religiose
o comunque di soppiantarle sovrapponendovi manifestazioni
culturali che abbiano a che fare il meno possibile con la
religione; questi intellettuali da quattro soldi (non Boulez)
non hanno ancora capito che più danno addosso alla religione
e più di religione si parla, e più di religione si nutre la necessità,
quelli che "io sono ateo/agnostico" e poi trascorrono il loro tempo
conversando (da veri intellettuali nonchè veri teologi ) sulla chiesa e 
su Cristo naturalmente attaccandoli, da veri apostoli della Ragione.
e chi si aspetta stille nacht non sarà certo invogliato ad ascoltare 
Boulez in questa maniera
Buone Feste
Tristan

 su Cristo naturalmente attaccandoli, da veri apostoli della Ragione.
Amico, francamente di quello che hai detto, secondo me, non s'è capito
nulla.
TIZIOMAN

 Amico
?
secondo me, non s'è capito nulla.
si dice 'non ho capito nulla' oppure non si premette
il 'secondo me'
e poi proprio nulla ? niente niente ?
saluti
Tristan

 russo suona più o meno come "Santa Primavera", o qualcosa di simile.
Mi dIspiace smentirti, ma una mia amante russa, la Munselova, che ho
risentito da Mosca al telefono poc'anzi dopo tanti anni (ed è stato un
vero piacere, sebbene lei il Natale lo festeggerà tra una quindicina
di giorni) mi ha precisato che la traduzione esatta dell'opera
strafischiana è:
"I RITI DELLA PRIMAVERA".
La cosa è per me inappellabile, facendo ella per mestiere la
traduttrice dal russo all'italiano - e vivendo da sempre a Mosca, con
eccezione dei viaggetti che faceva per venirmi a trovare.
Saludos
TIZIOMAN

 e poi proprio nulla ? niente niente ?
Son di Pistoia, bischerino: è di qui ch'è sortita (più o meno) la
lingua che parli.
'Niente niente', poi, s'usa a Roma, se ti garba.
Vediamo se qualcheduno dei passanti avrà da replicarti, oltre me, su
quel che hai detto o non hai detto. Ma non mi parmi.
TIZIOMAN

Ma non mi parmi
ROTFL
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 
O caro il mio Cino da Pistoia
non ti crucciar per così poho
sei sicuro di non aver nulla compreso
de lo mio discorso ?
o fai il nesci ?
saluti
Tristan

 de lo mio discorso ?
A me tu pari, ancorchè lo gnorro io facessi, Brancaleone da Norcia,
come co li compari sua appellavasi, per lo sliguagnolo tuo bislacco!
T.

 su Cristo naturalmente attaccandoli, da veri apostoli della Ragione.
Ti sei perso lo Zucchino d'Oro di ieri, tutto incentrato sul Bambinello
e gli altri salamelecchi.
Ma inutile proseguire su questo discorso, perchè non hai chiarito una
sola virgola di quello che ti avevo chiesto (in numerosi tentativi),
che letteralmente suonava così: "CHE CAZZAROLA C'ENTRANO  Boulez e
Strafischi col tentativo messo in atto, a parer tutto, di soppiantare
le feste religiose"?
A me mi pare, secondo me, che il Papa e Compagnia Bella stiano a
predicare in TV un giorno si e l'altro pure, e si discute pure molto su
quel che ci viene detto, seriamente o meno, ma questo non da me
dipende.
A te non pare, mah!
Sarà per via dello squallidamente laico Concerto di Capodanno, che da
Vienna sparge il seme dell'ateismo, con balletti e walzer pagani.
Strmaledetti tutti gli Strauss - padre, figlio, nipote, cognati, zii...
 
E persino i cuginetti!!!
TIZIOMAN

 TIZIOMAN
?

A parte scherzi, io banchettavo allegramente a base di sottaceti e
tortellini a casa di mia zia quando ho visto per caso su raiuno (!!!)
Boulez dirigere la fine de "Le sacre" (che io tradurrei come La
consacrazione della primavera o "i riti della primavera" come
precedentemente indicato) su raiuno e ho maledetto la mia memoria
bacata!!! Chi è in possesso della registrazione lo prego, batta un
colpo, faccia uno strafischio, condivida, insomma...pi elle zeta
manuel


Grazie per la franchezza. Effettivamente, nella situazione di scrivere
velocemente ascoltando il concerto, sono stato un po' criptico. Poi,
aggiungo, è successa un'altra cosa inaudita: è stato bissato il
finale dell'opera.
Ma adesso riformulo il concetto in forma spero quasi umana: dicevo che
a questo orario, e con questa etichetta di concerto di Natale, non mi
aspettavo una cosa del genere. Di solito sono cose che vanno in onda a
notte fonda, se va bene, perché la politica culturale (è quasi un
ossimoro) della televisione non le contempla. Faccio un paragone con le
poesie di Bertolucci lette dall'autore, che pare, in mattinata,
avessero conquistato share - o come si dice - zero (e non era vero,
perchè io c'ero...). Insomma, ho semplicemente ridetto quella che
peraltro è un'ovvietà.
Saluti,
Mauro

Buona serata.
Non sono d'accordo con la lettura proposta su questo "presunto
tentativo di laicizzare le feste religiose  o comunque di soppiantarle
sovrapponendovi manifestazioni culturali che abbiano a che fare il meno
possibile con la religione". Del resto è un'interpretazione non
isolata: ho letto, in nquesta direzione,  sul "Giornale" del 24 scorso
il commento  di Lorenzo Arruga al concerto.Il critico milanese scrive
che "Anche la Scala s'allinea - per caso, per scelta, o per passività
- a togliere dalla ricorrenza la riflessione sul sacro, e nel concerto
dell'antivigilia mette in programma il Rossignol e la Sagra della
Primavera di Stravinskij. La rinuncia alla bella e recente tradizione
è inopportuna. Nasce dall'occasione di avere sul podio il grande
direttore Boulez, e di far lavorare finalmente a fondo l'orchestra, ma
sembra fare parte di quel progressivo occultamento dell'identità
storica e morale in cui il teatro non ha alcun bisogno di voler
scivolare" Per Arruga "compito della critica è, senza presunzione e
senza acrimonia, ma in spirito di collaborazione, segnalarlo." Pensavo
che leggendo il commento a un concerto potrei legittimamente attendermi
altro, ma tant'è. Comunque con tutta la buona volontà non riesco
sinceramente a seguire queste affermazioni e le lamentazioni di
desacralizzazione della festività del Natale perché in un grande
teatro d'opera si fa un concerto con uno dei massimi direttori viventi
che esegue con l'orchestra del teatro stesso non musiche di qualche
giacobino rivoluzionario e anticlericale, ma di Stravinskij. Forse si
è perso, con questi atteggiamenti di vittimismo il senso della misura
(ben sorretti dalle tesi di Marcello Pera nello stesso numero del
"Giornale", il quale in una lettera dal titolo apocalittico
"L'invasione barbarica del laicismo" dopo varie affermazioni
prefigura una società preda di un "laicismo [...]  peggiore del
nazismo e del comunismo che, con altri mezzi, ebbero gli stessi fini" e
lamenta al quotidiano di proprietà della famiglia di uno - questo sì
- dei maggiori scristianizzatori della società italiana della seconda
metà del Novecento che ciò stia avvenendo). Mi sembrano nella loro
stravaganza argomentativa posizioni che al di là della polemica
politica manifestano una certa confusione di pensiero. Ancora più,
tornando al tema musicale, se si pretende che alla Scala si pensi a un
concerto natalizio con musiche adatte - quali siano Arruga e i suoi
epigoni non ce lo spiegano, tanto lo danno per scontato: come se nella
stessa città e nello stesso periodo  non ci siano stati concerti
assolutamente pertinenti in sedi del tutto appropriate (due giorni
prima l'oratorio del Sommo con i Barocchisti a cosa faceva
riferimento?). Non vorrei che questo modo di vedere ci volesse imporre
ascolti "consoni" e altri non adatti quando c'è una festività
cristiana - o, domani, di qualche altro credo predominante. Con buona
pace della cultura.
Saluti a tutti
Josef k.
Tristan ha scritto:


Tizioman ha scritto:

Forse non mi sono spiegato bene io (v. altra risposta); comunque,
potresti cortesemente riformulare la tua obiezione (se tale era),
perché non sono sicuro di averla compresa?
Saluti,
Mauro

ossimoro) della televisione non le contempla. 
vero, ha meravigliato pure me altrimenti lo avrei registrato, magari
qualcosa sta cambiando.
in conclusione: QUALCUNO LO HA REGISTRATO????
LO METTA NEL MULO GRAZIE!!
(hà! mai come nella suddetta frase il cambio di una consonante può
cambiare totalmente il senso della stessa!)
-- 
rafrasnaffra

 consacrazione della primavera o "i riti della primavera"
Beh, ti sei perso anche un concerto prettamente natalizio il giorno
prima (25 dicembre  =  frecciatina per l'amico Tristan), in diretta da
Assisi con tanto di abbondante nevicata che ogni anno è sempre la
stessa (medesime inquadrature, stesso montaggio,ecc. Un amico per
telefono mi ha confermato che ivi invece c'era un bel sole, ma che
vuoi, la tradizione è la tradizione).
Per quanto riguarda il titolo in querelle, l'importante è capirci,
oramai di è 'consacrato' in quello e buonanotte ai suonatori.
Se no potrei proporre qualcosa di rivoluzionario (che invogli i
'normali' come li ha definiti un mio precedente postatore),
all'ascolto:
Una Stampella Per due (tragico equivoco di Pietro Micca)
Le Tette di Andromaca
I Culi Svettanti degli Arcangeli Nasoni
Un Funghetto, Trallallà!
Il Ballo di Mary Pompins (Erotic Dance)
Togni Proibiti (basta con gli animali nei circhi!)
La Lingua Batte Dove Il Clito Ride
Sette Spore per Sette Fratelli (sullo scottante problema delle
allergie)
Canti Per Un Buon Ano Nuovo (molto attuale, chirurgia estetica!)
Biancaneve e i Sette Negri
Indipendence Gay (politicamente corretto)
Il Flautolento Magico (meteorismo paranormale, questo sconosciuto)
La Notte dei Morti Ridenti (perchè no, tutto finisce in allegria con
canti e balli)
Il Monorchide Sentenzioso (opera buffa)
Il Ballo di Pietro Micca (com'è noto, tragicamente esploso con un
ordigno di sua fabbricazione)
Pane, Amore, Emicranìa
Rodeo e Muletta (scespiriano, si può amare una bestia?)
La Bisbetica Drogata (ci vuole così poco, con una donna)
Straziami Ma di Caci Saziami (amori in un caseificio)
...e via discorrendo.
TIZIOMAN

capello.
Esatto.
dR

Tristan ha scritto:

Mmmm... veramente non avevo pensato a questo (ho scoperto che mi devo
proprio essere spiegato male). In fondo il senso del sacro non è
necessariamente pregiudicato da manifestazioni culturali apparentemente
laiche (come dici anche tu).
Che poi ci sia il "tentativo maldestro ecc.", può essere; intendi un
po' come Halloween al posto delle festività tradizionali (ché anche
questa è una manifestazione culturale, almeno in senso antropologico)?
Saluti,
Mauro

 metà del Novecento che ciò stia avvenendo).
ecco, a me pare che l'unico risultato concreto del volere la laicità
completa a tutti i costi per tutti (ripeto, in Europa è già successo
non poco tempo fa) sia il trionfo del dio danaro
saluti
Tristan

 questa è una manifestazione culturale, almeno in senso antropologico)?
esattamente.
come dicevo in altro post non è il laicismo che
sta avendo la meglio sulla sensibilità religiosa, bensi il
dio danaro su tutto il resto (materialismo e ateismo compresi)
e chi predica per la laicità fa l'interesse del libero (anarchico)
mercato senza rendersene conto
ciao
Tristan

Mi dIspiace smentirti, ma una mia amante russa, la Munselova, che ho
Lol, mi ricordi  Ms.Tabard di Baci rubati. Antoine, si faccia un'amichetta,
vedrà come si imparano rapidamente le lingue a letto...
Comunque, quel che ho riportato sta nel booklet della registrazione di
Boulez, quella per la Dgg. Devo copiare? Spero di no, fra gentiluomini con
amanti più o meno sovietiche che sarà mai...
dR

Ora su Raiuno il concerto di Natale (o almeno etichettato come tale).
Penso che le persone normali (cioč quelle che pensano che la Sagra
della primavera sia una festa di paese) si aspettino Stille Nacht in un
"concerto di Natale", non le Sacre (diretto da Boulez)... Strano:
eppure siamo in fascia protetta.
Originariamente era in programma la Sinfonia dei Salmi.
R.

 vuoi, la tradizione è la tradizione).
Natale con la neve è più bello..


basterebbe lo Zucchino d'oro (parole tue...)
ciao
Tristan

 ossimoro) della televisione non le contempla. 
Il "Concerto di Natale" della Filarmonica della Scala è un'esclusiva di
Raiuno da alcuni anni e viene trasmesso tra mezzogiorno e il TG1: così
fu anche l'anno scorso ( con la Nona diretta da Barenboim) e gli anni
precedenti con Muti. Il mistero di questa *eccezione* ai soliti
palinsesti è facile da intuire: durante le feste natalizie a guardar la
tv in ore prandiali sono in pochi.
Ciao
     Roberto

 Tristan

 Cesare
Ciao Cesare,
sono d'accordo con te: non giudicherei l'esecuzione entusiasmante, anzi
oserei dire quasi quasi da dimenticare. Ahi ahi ahi. Niente fuochi
d'artficio, niente soluzione di continuità... a me è sembrata un
amalgama un po' grumoso, tutt'altro che compatto, fluido e leggero. Non
so come dire, ma ho avuto la sensazione che le diverse parti della
orchestra suonassero per conto loro e i suoni non volessero proprio
fondersi in modo omogeneo... non credo fosse dovuto solo al
posizionamento dei microfoni. Peccato per un'orchestrone simile di non
so quanti elementi, diretta non da un Boulez qualunque... Io non sono
un'esperta, ho come riferimento l'esecuzione della filarmonica di New
York per Petrouchka del '71 e (stesso cd sony) quella della Cleveland
orchestra nel '69 per Le sacre du printemps dirette dallo stesso
P.Boulez. Del tempo ne è passato ma le esecuzioni mi sono sembrate
distanti anni luce.
Non so, a dirla tutta, anche se non importa a nessuno, sono rimasta
piuttosto stranita quando ho sentito l'ovazione in sala. Ho pensato ad
un effetto di suggestione dato il gran nome del direttore, ma... molto
più probabilmente sono stupida io. :)
Mi farebbe piacere sentire il parere di qualcun altro.
Ciao e tanti tanti tanti auguroni a tutti. 
a.

 distanti anni luce.
Esatto, anch'io ascolto quasi solo quelle esecuzioni da circa
trent'anni, sicuramente ne sono influenzato, ma mi sembrano
incredibilmente migliori. Stavolta, come dici tu, suonavano ciascuno per
conto proprio - mi consolo che non sono l'unico ad avere avuto questa
impressione.
A proposito, adesso ho il CD, ma la priam volta che le ascoltai erano in
un cofanetto di LP che presi in prestito all' Associazione
Italo-Francese di Genova, con un disco di registrazioni delle prove...
qualcuno sa se è mai stato trasferito su CD?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"