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Titolo: Concerto a Modena

Vorrei ringarziare pubblicamente al caro "Gnegno Gnugnoli"  per avermi
informata del concerto di ieri sera
al Comunale di Modena.   Vi assicuro che siamo stati cosi' educati  l'uno
con l'altra che non ci siamo
nemmeno visti  :(
Mi piacerebbe anche discutere sulle interpretazioni di Domenico Nordio, chi
e' che lo ha sentito?
Cosa ne pensate?
Saluti.
Veronica

 Cosa ne pensate?
Perché non incomincia a parlarci tu del recital? Cosa ha suonato? Che 
impressione hai avuto? :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Jashugan
Ok, me l'hai chiesto tu eh?  :))
Allora, la prima volta che ho sentito Nodrio e' stato poco fa in TV, durante
una trasmissione mattutina alla RAI dove suonava il concerto di Beethoven.
Durante le prime battute ho notato una sua tendenza ad allungare SEMPRE
l'ultima nota di OGNI frase il che mi e' parso piu o meno originale anche se
un po' strano per interpretare un "classico" come Beethoven.  Posteriormente
e alla fine del concerto non ce la facevo piu' di sentire sempre questi
allungamenti dell'ultima nota alla fine della frase pero', essendo senza
dubbi un violinista con una tecnica IMPECCABILE sono rimasta curiosa di
sentire altri concerti fatti da lui per cui, ieri sera sono andata a questo
concerto a Modena dove ha suonato il concerto di Tchaikovsky e ha fatto la
stessa identica cosa.  Allungare SEMPRE l'ultima nota di ogni frase pero'
essendo Tchaikovsky un romantico ancora ancora penso che si possono prendere
delle liberta' (anche se comunque mi pareva un po' essagerato, visto che per
allungare ogni nota alla fine doveva sempre accorciare quelle precedenti) ma
comunque perdonabile solo che come BIS ha avuto l'eccellente idea di suonare
il Largo della Sonata in Do maggiore per violino solo di Bach e ha
continuato a insistere in maniera esagerata questo allungamento di nota e
alterazione completa delle figure ritmiche (difficile da spiegare senza
poterlo cantare).  Cioe', con Beethoven PIU' O MENO si poteva digerire, con
Tchaikovky ancora di piu' ma  CON  BACH?!?!?!?!?!?!?!  Facendo
quest'interpretazine ha completamente alterato i valori delle note scritte
da Bach, e sappiamo benissimo che lui e' stato il primo a scriversi i propri
"ornamenti" esattamente come voleva che fossero suonati : diversamente da
Corelli, Vivaldi, ecc.   Sono d'accordo che bisogna anche dare la propria
interpretazione a  questi ornamenti ma MAI alterare i valori reali delle
note.
Ora mi sono fatta una mia opinone (MOLTO PERSONALE) sulle interpretazioni di
Nordio e con tutto il rispetto che si merita perche' ripeto, e' SENZ'ALTRO
un violinista tecnicamente IMPECCABILE con bellissimo suono, ecc ecc ecc ecc
ecc...  non ci andro' mai piu ad ascoltarlo.
Chiedo scusa per chi pensi che sia un Dio, non ve la prendete ragazzi !
Saluti !
Veronica

 Tchaikovky ancora di piu' ma  CON  BACH
Caspita, ho sentito Domenico più e più volte dal vivo e non avevo mai notato
questa tendenza. Sfortunatamente per poterlo risentire credo di dover
attendere qualche mese (Maggio o Giugno) nel frattempo cerco di ricordare i
concerti passati.
Siamo daccordo sul piano tecnico, meno dal punto di vista del suono che,
secondo me è il punto debole di Nordio: spesso trovo che ecceda nella foga
col risultato di sgradevoli "grattoni" (scusate il termine aulico!) e
"fischietti" vari. Il discorso agogico che fai mi sorprende veramente ma
devo sospendere ogni giudizio fino a quando non lo riascolterò. Una cosa non
ho capito, forse è un'inezìa ma è un discorso che personalmente mi sta molto
a cuore: l'interpretazione bachiana. Ed in particolare delle composizioni
per strumento solo. Prendiamo in esame (visto che è il nostro campo) le
Sonate e Partite per violino e le Suites per violoncello. Per fare un
discorso organico partirò dalle composizioni per cello, che per ovvi motivi,
conosco meglio. Esse vennero riscoperte da Pablo Casals dopo molti decenni
di oblìo, si può quindi far risalire l'inizio della loro evoluzione
interpretativa dallo stesso Casals. Chi ascoltasse oggi l'interpretazione
del grande violoncellista spagnolo credo non potrebbe esimersi da alcune
considerazioni riguardanti: la qualità delle registrazioni (anni '30), le
"disattenzioni tecniche" del violoncellista (comunque parzialmente
riconducibili alle corde dell'epoca e ai microfoni) e, soprattutto le scelte
agogiche. Praticamente Casals interpretava anche il ritmo bachiano inserendo
cesure, accelerandi, rallentandi e quant'altro. Monumento di quel gusto fu
la stampa delle Suites in edizione Alexanian (amico e fedele trascrittore
delle interpretazioni di Pau)ancora oggi acquistabili in edizione Salabert:
in esse troviamo una scrittura interessantissima dal punto di vista
interpretativo (attraverso segni grafici si evince il modo di intendere i
levare, i respiri, la direzione delle singole note e delle armonie).
Probabilmente nessuno oggi suonerebbe a quel modo, ma questo testo rimane un
patrimonio nella storia dell'evoluzione del gusto di fare ed ascoltare la
musica. Col passare del tempo queste idee sono mutate e così abbiamo le
interpretazioni di amici ed allievi di Casals: Tortelier, Forunier,
Rostropovich, Piatigorsky, Gendron, Harrel, Starker, Pergamenschikow,
Shafran, Gutman, Berlinsky, etc etc. Ascoltandole (cavolo le ho sentite
tutte!!!) si può notare come, pur variando enormemente il risultato, rimanga
invariata l'intenzione musicale: il tirare fuori da Bach qualche cosa che
sta tra le righe, il "cavare dall'armonia la melodia", l'inserire respiri e
direzioni arbitrari.
Da alcuni anni poi è nata la cosidetta filologia (termine che considero
assolutamente non appropriato nel senso in cui la si intende in musica) e
quindi ecco le interpretazioni dei vari Bylsma, Naddeo, Valli, de Chauen,
Coen etc.
Oggi ci sono due filoni: l'uno di matrice post-casalsiana e l'altro più
filologico. Molti interpreti attuano un sincretismo interessante, è il caso
di Wispelwey ad esempio ma anche di Mario Brunello, in un certo senso o di
Enrico Dindo per altri versi. Fedele al testo ma anche ad un arbitrio
interpretativo è Mischa Maisky.
Terminata questa forse noiosa carellata mi chiedo quali siano i canoni per
giudicare eccessiva una libertà in Bach che si accetta tranquillamente in un
altro autore. Forse il rispetto per il testo originale è direttamente
proporzionale alla sua distanza temporale. Forse Bach diceva di andare a
metronomo (che non aveva) e di non vibrare, di fare le messe di voce
eccetera? O forse il genio di bach è superiore alle necessità, alle mode ed
ai gusti dei singoli periodi e si adatta perfettamente ad ogni epoca? Se
così non fosse non saremmo ancora qui a celebrarlo.
So che è un campo dibattutissimo ma io tento in tutti i modi di capire quali
possano essere le vere motivazioni di alcune scelte da una parte e
dall'altra. Anche perchè sono stufo di chi mi dice: "bravo, bel suono,
ineccepibile, ma Bach non si fa così". Ma chi ve l'ha detto? Non sto dicendo
che Bach va assolutamente suonato in un determinato modo, anzi il contrario
mi chiedo perchè molti oggi non accettino le idee degli altri e le bollino
come fuori stile o eccessivamente romantiche (che vorra dire poi, mah...).
Veronica non t'arrabbiare, nulla di personale solo che sono partito dal tuo
post per esternare quanto penso riguardo alle esecuzioni barocche e
bachiane, in particolare.
Daniele

 Cosa ne pensate?
Penso che ne penserň dopo che mi avrai fatto leggere il tuo pensiero.
:)
ciao

 Ahimé, temo di essere colpevole di questo epiteto... O:-)))
Ma dai!?!?
fa te che non lo avevo proprio immaginato :)

 Daniele
Veronica non t'arrabbiare neanche con me visto che non l'hai fatto con
Daniele
Francesco


 Ma figurati Daniele, siamo qui appunto per scambiare opinioni.
Comunque mi pare di capire che non la pensiamo cosi' diversamente poiche' io
non ostante abbia detto
che Nordio si prendeva un po' troppa liberta' o anche detto  che NON E'
perche' Bach si debba fare in un certo modo e che e' giustissimo anche
interpretarlo ma se tu ascoltavi ieri quel Largo capiresti costa intendo
dire.  Mi viene l'ansia non poter cantarti un esempio perche' sarebbe molto
piu facile ma cerchero' di farti capire cosa intendo dire esattamente e
prendiamo come esempio la 1a partita in Sol maggiore per violoncello, che
comincia con:
sol re si la si sol si sol....    sono tutti ottavi e dentro questi ottavi
naturalmente tu ti apoggi su una certa nota sopratutto quando cambia armonia
e queste cose insomma.. pero' un Nordio violoncellista, quello che farebbe
e' suonare il primo sol lungo, poi il re si la si sol si  cortissimi e
afrettati e l'ultimo Sol lunghissimo come se la figura ritmica di Bach fosse
un ottavo con punto, poi semicrome e poi un quarto, o quarto con punto
addirittura  alla fine..   non se se rendo l'idea.  Insomma fino a che punto
uno puo' "distruggere" completamente la struttura di quello che ha scritto
Bach per dare liberta'  alla nostra interpretazione ??   e se aprofondiamo
sul discorso che nel Barocco il battere del basso continuo c'e' sempre ed e'
importantissimo farlo capire,  quando lo si suona, anche in un adagio di
Bach e anche se si prendono certe liberta' in mezzo alla frase.    Davvero,
io non oserei giudicare o criticare qualcuno perche' interpreta a modo suo
un certo pezzo perche' e' giusto che sia cosi, e non solo, pensa quanto
sarebbe noioso se tutti interpretassero le cose in modo simile, pero'
insisto, qui stiamo parlando di roba che al mio modo di vedere le cose,
perde completamente forma.  Come dice anche Negromante, a momenti non si
capiva cosa fosse, se Bach o Kreysler !
Comunque, per quanto riguarda al suo suono, almeno dal posto dove ero, la'
sul tetto :) non ho sentito nemmeno uno scrochiamento, anzi ! il suono mi
pareva dolce in genere.
Ok, ho finito :))
Saluti !
Veronica

Scusa Daniele, volevo dire prima SUITE di Bach, non Partita  :(((


Già, io le partite le perdo sempre!
Daniele

 pareva dolce in genere.
Urgo un riascolto, chissà che ripassi qui a Vicenza. Se no mi apposto sotto
le finestre di casa sua, ci sono passato giusto ieri!
Ciao
Daniele


 ma certamente concorederi anch'io in allungare ad allungare il primo sol e
anche le altre
prime crome,  (anche se nel mio modo di vedere le cose non lo farei OGNI
prima croma perche'
diventerebbe monotono e tu lo sai ), il problema di Nordio e' prima di tutto
che allunga
OGNI volta e non la prima ma SEMPRE l'ultima nota di ogni frase.  Sia il
culimine della frase o non lo sia e dovunque si trovi, in mezzo all'inizio
alla fine, allunga SEMPRE l'ultima nota. Diciamo che anche se fosse un
grande innovatore dell'interpretazione facendo questo lavoro, io lo farei
almeno quando penso che
per qualche motivo meramente musicale va fatto ma NON OGNI SANTA VOLTA
CRISTO!!!
Lo stesso vale per la prima nota di ogni arpeggio di quella Suite No 1, ma
tu allungheresti OGNI prima nota di OGNI battuta? e non solo,  le
allungheresti esattamente uguale tutte le sante volte o almeno se hai
proprio
tutta sta voglia di allungare, lo faresti SEMPRE uguale??
Non lo credo proprio ma Daniele, lo devi sentire.  La prossima volta ti ci
pago io il biglietto per andare a sentirlo :))
Peccato che sei a Vicenza, troppo lontano per parlare di persona :((
saluti!
Veronica

 :)
cosě risponderai nel modo piů conveniente? :-PP
G

  e dentro questi ottavi...
Ehi Daniele ma hai notato il Preludio come l'ha chiamato ...PARTITA!!!
deformazione violinistica
Saluti
Francesco
P.S. Non avercela con me Veronica


Ormai ci odia, come inizierà ad odiare tutti i violoncellisti!!!!
;-)
Daniele

 wrote in message
news:yQW38.5996$Mj4.1...@twister2.libero.it...

 Ma perche' dovrei ??  mica tutti i voloncellisti sono come voi.
O c'e' di peggio ???  mi auguro di no..
scherzooooooooooooo
V.


Noi siamo un tipico esempio della categoria. Ma c'č di peggio, credimi.....
;-)))
Daniele