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Titolo: Domanda per esperti

Ciao a tutti.
Sto cercando di passare dai dischi in vinile ai CD. Ho una quantità
enorme di dischi in vinile di musica classica e sto cercando di comprare
i relativi CD (stessa esecuzione e direzione).
Ma non so se sono stati pubblicati su supporto digitale.
Se c'è qualcuno esperto in materia e può darmi una mano, posso inviare
una lista nella posta elettronica per avere i titoli presenti spuntati.
Grazie a tutti.
Elena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
1e2e9cded6e24303aed...@mygate.mailgate.org...


 i relativi CD (stessa esecuzione e direzione).
E se tu li masterizzassi, semplicemente?
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Sto cercando di passare dai dischi in vinile ai CD. 
Scusa se mi permetto un consiglio non richiesto, ma leggendo la tua
frase
sono stato percorso da un brivido....
Spero che tu intendessi dire "aggiungere CD ai dischi in vinile", i
quali ultimi, saprai, suonano in maniera molto più naturale.
Anni addietro lasciai i miei dischi in vinile e nel mio impianto non
c'è il giradischi analogico, ma fu una scelta scellerata.
S.


 E se tu li masterizzassi, semplicemente?
Ne ho masterizzati un bel po', ma francamente è un lavoro piuttosto
lungo; poi volevo
una buona qualità per la musica classica.


 c'č il giradischi analogico, ma fu una scelta scellerata.
Ci sono parecchie persone che devono sempre ribadire la superiorita' del 
vinile al CD... e lo devono sempre far presente.
Bisognerebbe obbligare questi "fan del vinile" a fare gratuitamente la 
manutenzione delle altrui discoteche ogni volta che si disgustano per un 
passaggio da vinile a CD.
E' facile indignarsi senza nemmeno prendere in considerazione il fatto 
che un vinile suona meglio di un CD solo se e' tenuto con molta cura. 
Perche' non ci vai tu a far manutenzione alla discoteca di Elena in modo 
che quei vinili continuino per il maggior tempo possibile a suonare in 
modo molto piu' naturale dei CD?
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 un passaggio da vinile a CD.
Sai una cosa?
Il problema è che tutta questa manutenzione a dire il vero non ce la vedo.
Insomma: proprio stasera ho tirato fuori un vinile di quando ero piccolo:
"Cantiamo con Five". Gliene ho fatte fare di tutti i colori, non so quante
volte l'ho ascoltato da piccolo anche su giradischi con puntine
pachidermiche, ovviamente senza mai pulirlo. Ebbene: è ancora godibile
(anche se ammetto un cd ora come ora si sarebbe sentito meglio).
Ma se consideriamo il fatto di tenere un giradischi con regolazioni ben
sistemate e mantenere una certa cura nel "manovrare il vinile", la storia
della manutenzione la vedo più che altro come una roba per maniaci. Poi è
evidente, il vinile ha i suoi difetti intrinsici che tutti conosciamo, ma
c'è chi preferisce di gran lunga questi problemi piuttosto che "soffrire"
dopo 10 minuti di ascolto di un pulitissimo, perfettissimo ma spesso
artefatto cd.
A parte i vari gusti personali quello piuttosto che mi chiedo è perché
gli inventori del cd, già che c'erano, non si sono sforzati di fare
questo benedetto supporto un po' più decente di quel che è.
Ciao,
    Aldo.

questo benedetto supporto un po' più decente di quel che è.
forse perché per la maggior parte della gente va già bene l'MP3 :-)
. a l l E g r i .
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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 forse perché per la maggior parte della gente va già bene l'MP3 :-)
Purtroppo mi sa che è proprio così :-(
La cosa che mi sconcerta è però il fatto che, nonostante si dica che la
tecnica progredisca sempre più al fine di raggiungere questa tanto decantata
*alta qualità digitale*, alla fin fine si arriva sempre ad un peggioramento
progressivo della qualità audio.
Una cosa che ho notato giusto in questi giorni, girando in auto, è come
sempre più i ripetitori di molte radio FM terrestri si appoggino al segnale
digitale via satellite - quasi sempre con scarsa banda - per ripetere il
loro segnale sul territorio. Il risultato è, ancora una volta, che
ricorrendo al digitale, anche il segnale analogico FM terrestre (che
potenzialmente dovrebbe essere assai migliore di un segnale digitale
compresso come quello trasmesso via satellite, o come quello del futuro DAB)
diminuisce nettamente di qualità assumendo la medesima connotazione
dell'mp3. Ma evidentemente di questa cosa non si accorge nessuno. Bah.
Ciao,
    Aldo.

di fare questo benedetto supporto un po' più decente di quel che è.
Perche' al tempo era piu' che sufficente quella tecnologia dato che in quel
momento, e per molti anni a venire, non esistevano ADC e DAC in grado di
fornire 16 bit reali. Quando il CD divenne un prodotto commerciale solo
Philips era in grado di effettuare registrazioni con ADC a 14 bit reali.
   Jenner
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ad oggi?
La prima cosa che cambio' fu l'inserimento di filtri che eliminassero 
quell'aria di perfezione irreale del suono.


 cosi'...".
La mia vocina dice: "senti come suona questo vinile che ho
comprato a 2 euro! ma come fa a suonare così bene? meno male che non è un cd
sennò chissà che rimasterizzazione del piffero avrebbero fatto!" :-)))
Conclusioni.
Fa schifo il mio impianto cd? Può essere.
E' una questione di equalizzazione? Forse.
E' un fattore di abitudine? Magari anche questo.
A questo punto mi chiedo se vale la pena investire migliorando il mio
impianto perché arrivi ad ascoltare un cd con lo stesso piacere di un LP.
Quanto dovrei spendere? E quanto dovrei spendere per acquistare solo cd che
si dice essere eterni (anche qui bisogna vedere, io non ne sarei poi così
convinto).
Insomma, mi limito a dire che io, personalmente, ora come ora
preferisco acquistare molta musica, magari in LP ascoltati decine e
decine di volte ma che trovo piacevoli piuttosto che comprare cd
imperituri a chissà quanti euro con tanto di bollo Siae (che mi
sta sempre più sulle padelle).
Ho detto preferisco, non ho detto che prendo *solo ed esclusivamente*
vinili  :-)
Ciao,
    Aldo.

 quell'aria di perfezione irreale del suono.
Non sono stati introdotti filtri per ottenere quell'effetto. E' il tipo 
di ricostruzione che e' cambiato... e non meno importate il riuscire a 
discriminare (sia in acquisizione che in riproduzione) 65536 diversi 
livelli di tensione.


 questo benedetto supporto un po' più decente di quel che è.
Mai sentito parlare di SACD? ;-)
Ciao,
Marco

 forse perché per la maggior parte della gente va già bene l'MP3 :-)
Per la musica leggera non se si sente questa gran differenza O..o

Siae (che mi sta sempre più sulle padelle).
Io invece preferisco non acquistare musica, non andare quasi piu' alle
esecuzioni dal vivo, ascoltarne pochissima (e quella poca solo in mp3 dalle
radio digitali) e creare a casa mia, da solo, tutta la musica di cui sento
necessita'.



Sentito parlare sì :-)
Sentito suonare mai :-(
Cmq a dirti il vero non mi entusiasma tantissimo la cosa: vedo la situaziona
ancora abbastanza incerta e poco praticabile. Poco incerta perché in giro -
non so se è perché non ci faccio caso -  ma continuo a trovare DVD-audio
piuttosto che SACD, poco praticabile perché:
1. la presenza di titoli è estremamente esigua e mi sembra che sia ancora
una cosa più per audiofili che vogliono testare la potenzialità del loro
impianto più che per chi ama la musica;
2. il costo superiore a quello di un normale cd va esattamente nella
direzione opposta di quello che desidera la maggior parte della gente ovvero
che i dischi costino poco, ergo mi pare di capire che la politica
commerciale sia piuttosto indirizzata ad un mercato di nicchia (ipotesi per
altro condivisibile visto che la gente oggigiorno non è in grado di
distinguare un mp3 da un cd);
3. la presenza di sistemi di protezione non mi entusiasma affatto
Infine, non ti nascondo che allo stato attuale provo una maggiore "simpatia"
per il formato DVA-audio piuttosto che per il SACD, formato che ritengo
maggiormente praticabile per un mercato di massa, anche se si dice avere un
suono più "analogico". Dopo un ascolto (se mai mi capiterà di farlo) ti
saprò dire.
Ciao,
    Aldo.

 di cui sento necessita'.
A dirti il vero il fatto di passare da una fase "passiva" ad una "attiva" è
una cosa che mi entusiasma molto, ma al momento sono ancora ad uno stato
"embrionale" per quanto riguarda questo aspetto anche perché non ho il tempo
:-( ma soprattutto non ho ancora delle chiare idee da dove partire (fin'ora
ho giochicchiato un po' soltanto con un editor di file midi :-)
Ciao,
    Aldo.

 saprò dire.
Già... si potrebbe per quest'anno organizzare una bella vistina al
Top-Audio, che ne dici?
Ciao,
Marco

Da queste parti (= USA), in negozi come Tower Records, si vedono sempre 
piu` SA-CD, e cominciano ad uscirne anche di relativamente meno cari, 
allo stesso prezzo di un CD normale. Ad esempio l'integrale di Mahler di 
Tilson Thomas costa, almeno qui, piu` o meno quanto costerebbe se fosse 
in Cd normali.
Mi ero posto il problema di chi possa permettersi di comprarli adesso, 
visto che per ora il numero di incisioni e` limitatissimo, ma mi e` 
stato fatto notare di come il lettori SA-CD siano sempre compatibili con 
i buoni vecchi CD. Purtroppo ancora non ne ho visto nessuno in vendita, 
ma non mi dispiacerebbe considerarne l'acquisto. Purtroppo, nemmeno io 
ho ancora avuto la fortuna di provarne l'ascolto, ma... non so nemmeno 
se faccia poi cosi` teso, visto che io ascolto di tutto, CD, MP3, 
vinili, cassette, radio: basta che sia musica!
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Top-Audio, che ne dici?
Per me sarebbe molto istruttivo, non so nulla in proposito  O..O

soltanto con un editor di file midi :-)
Renoise. 
http://www.renoise.com/
Non copre tutte le esigenze ma e' un ottimo punto da dove cominciare o
proseguire.


 Per me sarebbe molto istruttivo, non so nulla in proposito  O..O
Sapevo di poter contare su di te. :-)
Ciao,
Marco

logico non e' piccolo.
il clipping esiste alla grande, anzi !
nel vinile la gamma dinamica è mooolto inferiore a quella del CD proprio perché
le oscillazioni dei solchi non possono superare la massima profondità del solco,
che sarà sempre ovviamente inferiore alla metà dello spessore del vinile (visto
che dall'altro lato c'è un'altra traccia e che non vogliamo segare via una
corona circolare ..) mentre nel CD è tutto basato sul numero di bit e
teoricamente non c'è un limite (non ci sarebbe neanche nel vinile, basterebbe
farlo spesso come un mattone,, ma c'è nelle testine che non possono permettersi
oscilazioni troppo ampie senza distorcere)
nelle valvole la massima tensione ammissibile non può superare l'anodica, quindi
il clipping avviene appena il segnale di ingresso moltiplicato per il guadagno
dell'amplificatore supera la tensione anodica; esistono oscillatori ad onda
quadra anche nel mondo delle valvole sai ? :-)
credo che sulle valvole ci sia una mistificazione simile a quella dell'oroscopo
tutto è basato sul fatto che per uscire in bassa impedenza serve un
trasformatore di uscita, il quale agisce in modo molto simile al filtro di
uscita del convertitore D/A, ma ha una risposta che "piace" di più alle orecchie
dell'audiofilo per la falsità con cui riproduce le frequenze più acute (in
pratica le filtra pesantemente, arrotondando il suono)
esistono dispositivi a semiconduttore molto simili alle valvole, e con meno
difetti, si chiamano V-Mos e vengono gergalmente classificati come transistor,
anche se la tecnologia è leggermente diversa.
Credo che un ampli a V-Mos possa superare ampiamente sia i transistors bipolari
che i tubi a vuoto.


 Sapevo di poter contare su di te. :-)
Ma in che senso puoi contare su di me?    In amplificazione ed impianti
tecnicamente valgo meno del ---99999999999999999999999999  di picche O..O
P.S. il fatto di sapere già qualcosa come meno del 2 picche è già per me
qualcosa.

 Ma in che senso puoi contare su di me?
Beh, da quel che ho capito hai una certa passione nel girare in lungo e in
largo per l'Italia: non sei certo uno che si fą tanti problemi per muoversi!
:-)
Ciao,
Marco


 pratica le filtra pesantemente, arrotondando il suono)
Quanto dici e' una cosa che penso da anni. L'analogico e' zeppo di 
dispositivi che rendono non lineari le risposte in frequenza e in 
ampiezza. Quello che non si capisce e' perche' moltissimi audiofili 
vedano come una bestemmia il distorcere ad hoc la risposta lineare del 
CD (e dei dispositivi digitali)... di fatto una risposta meno lineare e' 
piu' piacevole quindi perche' non lavorare in quest'ottica? Sai quanta 
microdinamica ci starebbe in piu' in un CD?!?


 largo per l'Italia: non sei certo uno che si fà tanti problemi per
muoversi!
In un certo senso si, effettivamente sabato sono stato a Sirmione a vedere
il villone di Catullo (così dicono) con portici sem'interrati per le
passeggiate estive, portici coperti per le passeggiate estive, cisterna
d'acqua lunga mi pare 12 metri, tepidarium, un mega cortile, un salone alto
12 metri, un centinaio di magazzini e sale di servizio, affreschi,
stucchi.... un paese insomma con un panorama che abbraccia tutto il Lago di
Garda, una meraviglia.....
Chi ci vuol andare io ci ritorno, anche perché è il luogo più importante del
nord Italia in scavi archeologici di una villa romana, non è Pompei, non è
Ercolano.....  ma si difende bene O..O
P.S. al di là della storia ci sono le terme sulfuree, una bellissima
spiaggia di rocce.... il castello

microdinamica ci starebbe in piu' in un CD?!?
usando una modulazione differenziale si può ottenere sempre il massimo di
risoluzione anche in digitale e credo (ma non ne sono certo) che questa sia la
tecnica degli ultimi convertitori


a che suono ti riferisci quando parli di onda quadra digitale
Non esistono suoni digitali oltre un convertitore che li rende digitali...
ma prima del convertitore?
Quando manipoli il suono un'onda quadra digitale lo e' a tutti gli effetti e
lo si sente in tutte le elaborazioni che fai (FFT, risonanza e filtraggi
vari). In ambito analogico vale la stessa cosa: un'onda quadra analogica,
quando manipolata, mostra le sue caratteristiche e sono diverse da quella
digitale.
Speculando su questo si puo' dire che all'aumentare della precisione del DAC
(nel riprodurre i fronti) la differenza fra un'onda quadra digitale e una
analogica aumenta a sua volta.
E' il metodo in cui ottengo le due onde ad essere enormemente diverso.
L'onda quadra analogica la ottengo per compressione di un segnale periodico,
l'onda quadra digitale la ottengo numericamente (un esempio: y=Sign
(Sin(fr*x)); dove la funzione Sign(n) ritorna -1 per n negativo e 1 per n
positivo -- il cambiamento di segno e' discreto)... inoltre, altrettanto
numericamente, posso ottenere un'onda quadra derivata dalla compressione di
un segnale periodico e questa dopo la conversione suona diversa dalla prima;
se applico delle elaborazioni al segnale i risultati cambieranno, se faccio
una FFT ottengo risultati diversi.


ma prima del convertitore?
frega niente, quel che conta è il risultato finale e quello deve essere
analogico per poter essere processato dalla corteccia auditiva


intensità acustica
Mi sa che e' meglio che rifai i conti perche' quello non e' un incremento di
6dB.
[puoi usare un qualsiasi audio editor di tua scelta o leggerti un qualsiasi
documento sull'argomento]


documento sull'argomento]
ho già studiato con relativo successo la cosa più di 25 anni fa,
comunque mi riesce strano immaginare che noi si discuta su un tale
concetto di base
	rapporto di livello dB (in tensione) = 20 Log ( Vout / Vin )
6 dB corrispondono ad un raddoppio del segnale, in quanto,
	ponendo Vout = 2 Vin
	20 Log 2 = 20 * 0.30103 = 6 (circa)
se al contrario partiamo da un livello di segnale 100 e vogliamo sapere
quando l'orecchio avrà una sensazione di raddoppio di intensità, allora
bisogna ragionare in termini energetici, ovvero di potenza
in tal caso avremo 
	rapporto di livello dB (in potenza) = 10 ( Wout / Win )
	ponendo Win = 100 e rapporto = +6dB ottengo
	6 = 10 Log ( x / 100)
	0.6 = Log (x /100 )
	10 ^ 0.6 = x / 100
	x = 10 ^0.6 * 100 = 3.981 * 100 = 398.1
dov'è l'errore ?
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"Il pianoforte non si suona con le dita, ma con la testa"
Glenn Gould
_________________________________________________________
. a l l E g r i !

 Ma un'amplificatore non e' trasparente! E specialmente quando e' a valvole.
non esiste _nulla_ in una catena audio di ogni tipo, che sia trasparente.
cos'è la trasparenza? la maggior naturalezza e la maggior fedeltà (induscutibili)
degli amplificatori a valvole dipende non dall'ammontare grezzo di coloratura,
che può essere sempre quantificato da chiunque abbia un oscilloscopio, un
microfono, undispositivo di campionamento e un computer, ma dal TIPO di
coloratura.  Di fatto ci sono tutta una serie di disturbi intrinseci ai
transistori che rovinano notevolmente il suono... i danni peggiori li fanno
certe circuiterie nate per "correggere" i difetti dei transistori, ovvero
il feedback negativo - che può esistere anche in un circuito valvolare, per
carità...
   GROWL
     <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

carità...
si possono costruire amplificatori bipolari in classe A, non è quello il
problema; per quanto riguarda il feedback, non esiste amplificatore che
non lo utilizzi, proprio perché sarebbe impossibile rendere lineare la
banda passante senza usare controreazione; anche qui, il problema sta
nella "dose" di FB, che nelle apparecchiature da pochi euro viene
esageratamente usata per utilizzare componenti LSI a basso costo.
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
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 esageratamente usata per utilizzare componenti LSI a basso costo.
La risposta in frequenza di un dispositivo di amplificazione e',
generalmente, piatta -- ossia è piatta in un ampio intervallo.
In genere il feedback viene utilizzato per ampliarla e per ridurre
il rumore -- a prezzo di una modifica molto piùsottile dello spettro
del segnale in uscita e dell'introduzione di rumore a frequenze molto
più alte, le quali possono contribuire non poco a saturare dispositivi
d'uscita.
La controreazione serve anche a linearizzarla, certo, la risposta
in frequenza, se i dispositivi, vedi transistor, non sono lineari.
Con i tubi e' differente. nel monotriodo, già il solo traferro del
trasformatore d'uscita linearizza molto la risposta -- basta progettarlo
adeguatamente.
Se tu fai un bell'ampli a bipolari in classe AB, difficilmente riesci
a fare qualcosa di buono senza controreazione...
In classe A p è meglio usare
non tanto bene i bipolari quanto i mosfet, che all'aumentare della
corrente si linearizzano e aumentano la transconduttanza - unpo' come
i triodi. Infatti gli amplificatori a stato solido in classe A che
suonano bene sono (almeno quelliche ho sentito) a mosfet.
La controreazione e' dannosa per principio. crea distorsione di
armoniche di alto ordine che prima NON ESISTEVANO. crea distorsione
temporale che prima NON ESISTEVA. maggiore e' il tasso di controreazione
ingresso-uscita, maggiore e' la distorsione temporale - alla quale tra
l'altro l'orecchio è MOLTO più sensibile che a quella nelle frequenze.
E non c'e' banda passante o bassa distorione di seconda armonica che
tengano in confronto agli effetti deleteri di tali distorsioni.
  GROWL
   <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano


La controreazione e' dannosa per principio....
reazionario :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________________________
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
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 Elena
Ciao Elena!
volendo ti potrei dare una mano io.
Frequento la libreria Mel Bookstore qui a Ferrara e lì ci sono una
quantità impressionante di cd contenenti registrazioni vecchie. Abbi
fiducia e mandami la tua lista senza problemi. Il mio indirizzo e-mail
è: 
luca.c...@libero.it
. Aspetto la tua lista al più presto. Ciao.
Luca Canetti