Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: TETRALOGIA KARAJAN: mmm....

Ho appena scoperto che nella serie Originals della DGG c'è la Tetralogia di
Wagner, che io non possiedo,  nella famosa incisione di Karajan, ad un
ottimo prezzo; però sempre di 250.000 e rotte lire trattansi!!! Mi farebbe
pertanto piacere (ottimi consigli mahleriani insegnano) sentire l'illuminato
parere di qualcuno: è un'interpretazione valida? O aspetto e prendo poi
Solti, o Bohm, o Levine, o Haitink, o Boulez, o..., o..., o...?

 wrote in message 7nqap3$lrf$1...@serv1.iunet.it...

Prendila!!!! Ne vale la pena!
E' in netto contrasto con la lettura di Solti. (Altra edizione che va
conosciuta)
Il resto è oblio...........
Franco

 è
stato scritto:


 Solti, o Bohm, o Levine, o Haitink, o Boulez, o..., o..., o...?
Se conosci qualcuno che va a Stoccarda o Monaco per vedersi l'eclissi,
fatele prendere dal negozio 2001 (Zweitausendeins).
Ci sono i seguenti cicli
Levine    199 marchi
Solti     129 marchi (e' la nuova rimasterizzazione in cofanetto superlusso)
Karayan   169 marchi (nuova rimasterizzazione OIBP della serie Originals)
Boehm      89 marchi
non ha senso chiedere di farselo spedire... e' meglio allora
fare l'ordine direttamente dal sito Zweitausendeins
 
http://www.zweitausendeins.de/
hanno un email per contattarli.  Loro hanno negozi nel centro di citta'
con afflusso di turisti e uomini d'affari, e il personale (nei diversi
negozi che ho visto) parla sempre inglese discretamente.
Puoi contattarli per email a
 
ser...@zweitausendeins.de
dalla pagina ho copiato papale papale
  Unser Telefon: 
    Wir sind montags bis samstags von 8.00 bis 20.00 Uhr für Sie erreichbar.
    069-420 8000 (Inland)
 
+49-69-420 800-198
 (Ausland)
ovvero li puoi chiamare LU-SA dalle 8 alle 8 al secondo numero (preceduto da 00)
 Unser Fax:
 069-415003 (Inland)
 
+49-69-415003
 (Ausland)
 Unsere Postanschrift:
 Zweitausendeins Versand
 Postfach
 60381 Frankfurt
Io non sono affiliato in alcun modo con Zweitausendeins, ho "solo"
comperato circa 5,6 cento CD da loro al prezzo medio di 10 marchi
negli ultimi 27 mesi.
Riguardo alla Tetralogia: io ho Solti, che e' bello vigoroso e
molto attento al ritmo, ha anche dei cast che sono meravigliosi.
Karayan ha un approccio diverso, l'orchestra e' piu' in secondo
piano, in effetti ha n volume "medio" minore, ed e' piu' umano
e meno eroico (non saprei fino in fondo dire perche', e' la
mia impressione).  Levine ha un suono stupendo ma mi sembra un
po' scialbino... ha ottimi cantanti per quel poco che ho sentito,
ma non sono mai riuscito a reggere piu' del 30% di un singolo
disco di estratti da ciascuna della quattro opere, prestatimi
da un conoscente.
NON da 2001, C'e' anche il ciclo di Marek Janowski su EURODISC (BMG/RCA
Victor ora) che forse ha il cast migliore, si tratta di registrazioni
digitali dei primi anni '80, con la Dresden Staatskapelle.  Ho un paio
di giornate, una fu allegata ad Amadeus e l'altra la trovai ad una svendita.
Ora e' in cofanetto Budget (lo ho visto attorno ai 100 marchi).
Per quello che ho sentito, l'orchestra e' molto buona e la direzione
molto controllata ed efficace, ma di piu' non so dire, non sono un
esperto di Wagner, e a parte commenti che lasciano il tempo che trovano,
posso solo riferire cio' che so e le mie impressioni.
Ci sono infiniti cicli completi, e molto buoni, e quelli nominati
sono solo pochissimi.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Molto interessanti, questi prezzi. Mi piacerebbe predere la
registrazione di Solti, purche' nel libretto ci sia anche la
traduzione italiana. 
Mi dicono che in Germania non accettano carte di credito. Ti
risulta ?
Thanks
Raf


Le accettano eccome, quasi dappertutto.
Roberto
-- 


traduzione italiana. 
Si, i prezzi sono interessantissimi.
Peró (se sono i Decca) l'italiano te lo scordi.
Io ho la Walkiria , e non solo non c'é l'italiano,(é Francese-Tedesco-Inglese)
ma é stampata a caratteri talmente microscopici, che pur non capendo mezza
parola di tedesco, ho rinunciato a seguire il libretto.
Un'altra chicca: trattasi di 4 CD, ma nota la durata:
CD1 = 65:49 , CD2 = 64:17 , CD3 = 28:33, CD4 = 70:20
Capisco che non c'erano molte alternative, ma cavolo ! con quello che se lo
fanno pagare (4 CD a prezzo pieno) potevano almeno metterci qualcosa in piú
della durata di circa 40 minuti.
Insomma, tu capirai che questo mi fa andare in collera ! :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Solti, o Bohm, o Levine, o Haitink, o Boulez, o..., o..., o...?
Karajan, secondo me, e' una bellissima scelta. Per niente canonica, ma
ottima. Inizio' Kraus a cercare di rendere Wagner piu' lirico, meno
teutonico. Karajan ha portato questa idea alle sue conseguenze piu'
radicali. Piu' canto e meno declamazione. Sempre e dovunque cantare,
cantare, cantare. La scelta dei cantanti e' assolutamente funzionale e
puo' sembrare un po' bislacca sulla carta. Ma ascolta la Sieglinde di
Gundula Janowitz, capace di dare significato ad ogni sillaba emessa,
compresi i sospiri. Oppure la meteora Helge Brilliot, commovente
Sigfrido nel Crepuscolo. O ancora il Wotan di Fisher-Dieskau. Per certi
versi criticabile, ma che ridisegna completamente il Wotan dell'Oro del
Reno, trasformandolo da Dio intrigante e assetato di potere in Dio-Uomo
incapace di liberarsi dal suo destino. Una vera Cronaca di una morte
annunciata.
Non e' l'edizione dell'Anello che preferisco. Manca di unitarieta';
spesso Karajan nella ricerca del suono e del colore non riesce a
mantenersi sobrio. Ma non riesco assolutamente a farne a meno.
Io penso che sia una eccellente scelta per iniziare a conoscere questo
capolavoro. Se la mia esperienza puo' significare qualcosa anche per
altri, diro' che ho cominciato proprio con questa edizione e che con il
primo atto della Valkiria, Karajan, Janowitz e Vickers hanno fatto di me
un wagneriano fino alla morte.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Peró (se sono i Decca) l'italiano te lo scordi.
Se non ricordo male c'e quella odiosissima quarta
colonna VUOTA che con una lingua a caso, l'italiano
o il Kiswahili o il lineare B poteva essere riempita,
cribbio, ma lasciarla VUOTA.
Pero' il packaging e' lussurioso: un cofanettone
di cartone spesso che si apre in alto rivelando
quattro cofanettini sottili, ciascuno con una
opera nei suoi dischi in bustine dorate e un
libretto ciccione.
per la traduzioni in italiano, uno si puo' sempre
comperare i libretti a parparte, ma da un po' fastidio.
hoioioi
 Roberto


 (...) con il primo atto della Valkiria, Karajan, Janowitz e Vickers hanno
fatto di me un wagneriano fino alla morte.
Io posso dire altrettanto di Furtwaengler e della mitica edizione 1953 del
Ring (c'era ancora il vecchio Windgassen)! Da quel momento in poi (ero
ancora adolescente) ho deciso che in quell'arte, e piu'tardi anche in quella
di Anton Bruckner, mi sarei identificato per sempre.
Saluti
Jean Paul
 


Dal punto di vista direttoriale, benché io ami Karajyn, consiglio la
Tetralogia di Böhm. Io stesso - che di Böhm non sono mai stato un
sostenitore - ero sorpreso della vitalità, dell'energia, dell'impeto.
Solti è bella ma come sempre superficiale
Boulez l'ha incisa quando non la conosceva ancora
Baremboim... mah!
Levine niente male.
Salutoni
Fabio


Il problema della tetralogia è che ne ascolti una e ti sembra
bellissima, ne ascolti un'altra ed ancora ti affascina, un altra
ancora e ti piace pure quella... per ora sono arrivato a 5 integrali e
5 parti di altre e sinceramente non saprei davvero rinunciare a
nessuna.. e ho tanta paura di poter andare ancora molto avanti (spero
solo di non impazzire alò punto di comprare l'integrale di Levine...
fermatemi per tempo!).
Comunque quella di Karajan ha il vantaggio di avere un suono
splendido... e poi è Karajan, nel bene e nel male. Una lettura
totalmente personale e come al solito estremamente interessante e
rivoluzionaria... forse tanti aspetti della scrittura wagneriana
vengono totalmente ignorati, ma certamente ne scopre di altrettanti
che erano rimasti nascosti sotto la polvere di un secolo di
interpretazioni.
Nella sua tetralogia c'è una grandissima liricità, un grande scavo del
senso della frase ed un eleganza insuperabile.
Forse non riuscirei a dire che Solti però sia più brutto, forse direi
anche che il miglior Oro del Reno mai sentito è quello di Haitink, che
Boulez altrettanto illumina un sacco di aspetti nuovissimi. Infine
forse la tetralogia nel complesso migliore è quella di Baremboim... ma
certo Karajan credo che prima o poi vada ascoltato.
Lore


Ma, insomma: sono tutti bravi ? Io quella di Boulez non la
conosco ma ne ho sentito dire cose turpissime. In cosa differisce
dalle altre ? 
Raf

 Solti, o Bohm, o Levine, o Haitink, o Boulez, o..., o..., o...?
Accettansi risposte anche da non esperti ?
Poiche' non ho ne avro' mai 250mila, mi son "limitato" a comprarmi
"L'oro del reno", che mi era stato consigliato su iamc a novembre.
Dichiaro ufficialmente di aver vissuto inutilmente prima.

 molto controllata ed efficace,[...]
mi fu detto ch'era una mezza schifezza. rikordo male ?

 Dichiaro ufficialmente di aver vissuto inutilmente prima.
E dopo non ci sono stati cambiamenti
un kat^2ivis^2imo UAHAHAHHAAH
 O. R. I. Bile
--
Posted from 
irmgard.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.18]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

mi fu detto ch'era una mezza schifezza. rikordo male ?
Una schifezza la Tetralogia non l' e' mai. Certo l'edizione di Janowsky
e' parecchio moscia. Ammetto di avere solo l'Oro e Valkiria, ma non
provo alcun interesse a completarla. Eppure il cast non e' malvagio. E'
il direttore che mi sembra completamente spaesato e parecchio incerto
sul taglio da dare all'interpretazione. Nel dubbio fa il contabile.


 Dichiaro ufficialmente di aver vissuto inutilmente prima.
A qualcuno risulta che esiste una Tetrologia in disco con Bohm; se sě, puň
essere tanto gentile da darmi le coordinate e indicarmi se č in serie
economica?
Meerciiiii !!!!!

 Meerciiiii !!!!!
Bitte.
 Roberto
-- 



Una delle due: o sono matti i proprietari o questo posto è un paradiso
discografico... peccato che io non capisca una mazza di tedesco
:-((((((((((((... sigh.... sob.... e immagino che in Italia non esista un
posto così... MA PERCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE'???????????


 peccato che io non capisca una mazza di tedesco
Dai conoscerai qualcuno che qualcosina di tedesco mastica, no ?
