Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lettera aperta (e si spera tosto chiusa)

immagino anche diverse possibili soluzioni.********
"Soluzioni finali"? Olocausti NGistici?
Sono convinta che tu ti accorga dell'inconsistenza (per non usare altro
termine) della minaccia......
Visto che alcuni (ma non si sa chi) NGisti vengono accusati (ma non si sa da
chi) di scarsa civiltà e di mediocre livello, sarebbe bene non imitarli
lanciando anonimi strali, con toni di malcelata supponenza.
Gli indirizzi mail sono a disposizione di chi vuole corrispondere, e il NG
non è moderato, e accoglie dunque i post (in prima persona, si auspica) di
chi vuole lamentarsi.
Je prie tous le lurkers (il francese regge il plurale dei vocaboli esteri,
ndr), et vous-même, cher Monsieur, de croire à l'expression de mes
sentiments les plus distingués,
Ale Redfiddler
Membro onorario Accademia della Crusca (Questo è noto solo ad un mio amico,
che presto scriverà per lamentarsi della scarsa cultura dei lurker che mi
leggono, e che sarebbero sorpresi della mia *qualità*, se solo sapessero chi
sono......)

 Cosi' come tu hai il diritto di non essere d'accordo.
appunto.
spiace che lo dica, come al solito?
A.

 smentirvi...
non mi smentisco mai.
E mi piace la bacchettata in diretta, non per interposta persona.
So che *ambasciator non porta pena*, ma in questo caso mi è sembrato che
concordassi con i lurker, allora il detto non vale....
ciao
A.

 se no č una bufala...
Per me sě che č una bufala... anzi, mi pare tutta una cosa losca!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite


Stiamo bravi.
Cerca di non accenderti non appena qualcuno dissente leggermente.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 Cerca di non accenderti non appena qualcuno dissente leggermente.
Mi accendo quanto basta.
Visto che il NG è accusato dagli amici di Logi di esser pieno di bischeri
ignoranti e maleducati, non vorrei alzare il livello, nemmeno per
errore.......
Per star bravi, basti tu, mio dolce amico :-))))))
Ale

E mi piace la bacchetta in diretta, non per interposta persona.
 Spiegati meglio Ministro.
 Cesare Simonetti
GENOVA PERPLESSA

 se no è una bufala...
Eccomi, sono un disagiato. Musicista di professione, poster di iamc molto
irregolare e da due anni lurker di iamc più o meno regolare. Attraverso iamc
cerco di non perdere i contatti, almeno social-musicali, con l'Italia e gli
italiani (che incontro altrimenti molto di rado). E perche' no, cerco di
farmi anche un'idea del "gusto del pubblico" italiano, sia di professionisti
che no. Il quadro che mi sono fatto si è progressivamente deteriorando, piu'
o meno dall'estate passata. Alcuni validi elementi, di cui leggevo i posts
con piacere e interesse, sono stati scalzati (o si sono volontariamente ed
elegantemente tolti di mezzo) da altri che, sgomitando e urlando e
minacciando e pontificando, hanno monopolizzato il newsgroup con fare che mi
lascia un po' perplesso (o forse no, se ci penso su un po'). Gli episodi in
cui nuovi potenziali contributori regolari di iamc sono stati aggrediti con
ignoranza o sufficienza (facendoli sparire subito), o in cui la spontaneita'
o curiosita' o competenza di contributori regolari viene repressa in maniera
quasi violenta non si contano piu'. Ovviamente non mancano lodevoli episodi
positivi, ma praticamente in tutti i threads *veramente* musicali dopo un
paio di messaggi la discussione si riduce in chiacchiere extramusicali,
brevi rispostine inutili od offese piu' o meno celate. Una battutina non
guasta mai, ma ormai iamc si è quasi ridotto a battutine o a discussioni
politiche o personali che sono sempre OT.
Per queste ragioni posto di rado, brevemente, e uso filtri che ormai
lasciano passare molto meno messaggi di un anno fa.
Non ho il tempo di contribuire regolarmente (sono a casa abbastanza poco, e
in viaggio non posso quasi mai connettermi), per cui mi limito a lurkare
(lurko anche altrove) e a postare di tanto in tanto. Sono d'accordo con Luca
Logi, un po' di autodisciplina e autocritica non farebbe male. Non sono un
"maestrino dalla penna rossa" (sono daltonico, non la troverei mai in mezzo
alle altre penne...), e non ho rapporti di lavoro o di parentela con il
Logi, ma la mia opinione, che rispecchia anche quella di altri lurkers che
conosco (colleghi di lavoro e amici, italiani e non, tutti che non vivono in
Italia), e' condivisa da altra gente. Non siate cosi' sciocchi da pensare a
grandissimi ( o famosissimi) nomi del mondo musicale, ci sono parecchie
"normalissime" persone che si inserirebbero volentieri, ma se ne stanno
lontane per evitare di farsi mortificare gratuitamente da qualche cafone. Il
mondo ne è gia' pieno, di cafoni, senza andare a cercarsene altri su iamc.
Pino
-------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

tale dopo avere postato un *singolo* messaggio?
E dopo averlo fatto, nei piccoli paesi del Sud, si puo' ancora sposare
in chiesa?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 diciamo un monito, ma un WARNING, un allarme, che sentiva di dover fare.
Warning de che?
Il livello non garba ai suoi compari che lurkano?
Bene, lurkassero altrove.
Non mi piacciono le maestrine dalla penna rossa.
Scrivendo questa, Luca ha fatto esattamente quello che i suoi amici
lamentano notare su IAMC: trattare il prossimo con saccenteria e supponenza.
Lezioni non me ne faccio dare da alcuno, specie se anonimo.
E con ciò ho chiuso sulla sgradevole faccenda.
Ale

 lanciando anonimi strali, con toni di malcelata supponenza.
Non per difendere per forza Luca, ma non mi pare di aver visto supponenza nelle
sue parole, bensi' solo il desiderio di rimettere un po' d'ordine, avendone
ravvisato la necessita'.
Non che lui possa farlo e gli altri no: chiunque sentisse di dover lanciare non
diciamo un monito, ma un WARNING, un allarme, che sentiva di dover fare.


chi nemmeno si immagina.
Questo naturalmente è un pericolo che corrono solo i "competenti". Forse
questi infortuni sono il motivo per cui nella maggior parte dei casi i
professionisti della musica preferiscono limitarsi a lurkare?
Giovanni

professionisti della musica preferiscono limitarsi a lurkare?
Bisognerebbe capire che cosa si intende per lurkare. Se uno lurka perche'
pensa che le discussioni siano interessanti e' un conto. Se uno invece lurka
per "cogliere in fallo" qualche collega, IMHO questo equivale come spiare
dal buco della serratura i "vizi" altrui ed e', di fatto, pornografia. C'e'
una bella differenza.
Altro discorso e' il problema dell'ingresso in IAMC e delle accoglienze
talvolta "tiepidine" che si ricevono. E' un problema comune a tutti. Quando
nel '97 sono entrato in IAMC ho postato per parecchie volte senza ricevere
risposta, poi la cosa si e' sbloccata da se'. Un thread senza risposta non
vuol dire che valga poco, ma dipende anche da situazioni contingenti. Sono
rimasto spesso frustrato dalla poverta' di reazione ad alcuni miei post che,
secondo me, erano super-stimolanti ... in ogni caso credo che IAMC non abbia
mai penalizzato chi propone contenuti, oltre agli [OT] ed alle chiacchiere.
Ed e' questo il motivo per cui continuo a frequentarlo.
Quindi, voi che lurkate (se non siete dei pronografi), prego, accomodatevi!
IAMC non e' la gabbia delle tigri.
Ciao
Mario

Lur... ke?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Lur... ke?
Vuol dire coloro che leggono i gruppi senza
partecipare.  Per me è un po' come origliare,
però non me la prendo :-þ
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 Non mi piacciono le maestrine dalla penna rossa.
Maestrina che stai impersonando tu, adesso, mi sa tanto.
Per come l'ho intesa io (e spero di non aver frainteso) non era una 
lezione di moralismo (comunque da respingere), ma l'espressione di un 
disagio, e Luca ha il sacrosanto diritto di esprimerlo, se vuole.
Cosi' come tu hai il diritto di non essere d'accordo.
Marco

 perň non me la prendo :-ţ
Si, effettivamente tu NON corri questo pericolo! :-)))


 Lur... ke?
sei sempre il solito :-))))

 E con ciň ho chiuso sulla sgradevole faccenda.
Come dice Scarpia a Tosca: Quanta foga! Par che abbiate paura di
smentirvi...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

una bella differenza.
Secondo me un VIP in campo musicale si trasforma in VIL (very important
lurker) per uno scopo ben preciso: vuole tastare il pubblico. Se io
fossi un famoso musicista leggerei IAMC (e altro) soprattutto per capire
cosa si dice di me, o intorno a me. Non credo, insomma, che Sinopoli o
Muti  leggano IAMC per capirci di più di musica - sebbene possiamo anche
dire qualche cosa di interessante pure per loro  - ma per sapere, senza
il filtro delle convenzioni della critica, cosa si pensa di loro.
Dovrebbero essere soddisfatti: qui non trovano nessun filtro. E con
tutti i nostri difetti e le nostre maleducazioni continuiamo a comprare
i loro CD e a assistere ai loro concerti.
Vinix et al. combineranno pure dei canai infernali in questo consesso,
ma danno un pezzo del proprio cuore e della propra anima per la loro
musica. Non è faccenda completamente trascurabile.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 orchestra... E se ricordo bene non era stata scritta da un "pivello".
Touche' :-)


 lurker di iamc, sia via email, sia via irc, sia direttamente di
persona....
etc etc, lo conosciamo tutti.
Caro Luca, è stato curioso trovare questo post.
Mi chiedo (e ti chiedo) se c'è stato un episodio in particolare che ti ha
spinto a scriverlo, o se è nato da semplici riflessioni e constatazioni
personali che sarebbero potute arrivare oggi come ieri come 15 mesi fa.
Non mi interessa schierarmi, o esprimermi d'accordo o meno, non penso che
sia risolutivo o necessario.
Ma l'ho trovato molto, ma molto utile. A chi ha orecchie per intendere,
naturalmente. (ma orecchie buone in un covo di musicisti/musicofili non
dovrebbero mancare, no? :-))
Ciao
Felix

 il filtro delle convenzioni della critica, cosa si pensa di loro.
Vinix, quanto guadagni? Io, se guadagnassi quanto quei signori da te 
citati, tempo da perdere con iamc non ce l'avrei. Anzi, non c'avrei 
proprio il computere. Che tanto la segretaria mia saprebbe come usarlo.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

però non me la prendo :-þ
Lo sai che su alcuni NG, si discute se tecnicamente un lurker rimanga
tale dopo avere postato un *singolo* messaggio?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 tale dopo avere postato un *singolo* messaggio?
Per me non resta tale.  Per il semplice motivo che (almeno in
teoria) si _sa_ che in teoria potrebbe essere (ancora) li.


 ESSEN CARTESIANA
ti ringrazio per la citazione, anche se mi sfugge la relazione con la tua
massima emailiana (cartesiana, no davvero! a meno che tu non faccia la
brutta a matita prima di scrivere sul PC)
Comunque il tema di partenza era piuttosto un novelliano "che ne penserà
la gente?".
E approfitto dell'occasione per consigliare la lettura dell'opera
filosofica di Giuseppe Novello, cominciando proprio dalla sua opera
prima: "che cosa dirà la gente?" (1938). Non mancano le meditazioni su
temi musicali e operistici - ad es: "I bloccati" sul tema "il violinista
concede un altro bis", o il grande affresco "Il Trovatore, opera in
quattro atti di Giuseppe Verdi" rappresentante i parenti di "un Messo....
N.N." accanto alla radio nell'attesa del trionfo - o del tonfo, a
giudicare da qualche espressione!
Giovanni
PS nessuno si spaventi! Novello era un disegnatore, i suoi libri sono
comprensibili persino ai registi operistici (lo preciso caso mai
lurkassero anche loro :-)

inserirsi su iamc. 
Caro Luca, anche se comprendo perfettamente l'intento della tua
lettera (almeno credo) e lo ritengo apprezzabile, non riesco a essere
d'accordo su nulla circa i contenuti.
E' vero che da diversi mesi non scrivevo e non leggevo su iamc,
tuttavia i casi che vengono citati di Palacio, Luisi, la Barcellona,
Grante etc.... per quel che ne so non hanno nulla a che vedere con
espressioni di maleducazione nei loro confronti. Non ne ho mai lette
e, anzi, mi pare che tutti i personaggi di un certo livello che si
sono affacciati su iamc siano sempre stati seguiti con passione,
apprezzati, incoraggiati al punto da suscitare spesso il livido
dispiacere di Peres, che vedeva il deserto, da questo punto di vista,
sul suo funereo NG.
Credo che questi artisti intervengano di rado perche' qui la maggior
parte dei partecipanti sono appassionati di musica che probabilmente
si muovono su livelli di discussione diversi dai loro, o per loro
scarsamente attraenti, tuttavia  non solo a questo non si puo' porre
rimedio, ma credo sia meglio cosi'.
Quando fai riferimento alla creazione di un altro spazio probabilmente
hai ragione. 
Si crei un Ng di professionisti della musica, che leggero' volentieri,
ma nel quale non mi inserire mai, non essendo tale.
Quanto ai nuovi arrivati, ogni volta che se ne affaccia uno,
presentandosi pubblicamente come "nuovo" mi sembra che il messaggio
sia sempre ben accolto da saluti calorosi e frasi di benvenuto che
dovrebbero incoraggiare chiunque e non ho mai visto un nuovo arrivato
essere maltrattato nel momento in cui si affacciava al Ng, per cui mi
piacerebbe che tu facessi qualche esempio, anche perche', come ripeto,
da molto non leggo iamc, e magari qualcosa ho perso.
Infine la cosa che apprezzo meno del tuo messaggio e' il riferimento a
qualche grossa personalita' che ha dovuto leggere cose ridicole su di
lui o sulla sua orchestra da parte di qualche "pivello".
Qui i casi sono due:
O il grande personaggio scrive sul NG sotto mentite spoglie, oppure si
limita a lurkare.
nella prima ipotesi, personalmente sarei molto infelice di intavolare
una discussione sulla viola da gamba con Savall senza sapere che sto
parlando con lui (cosa che mi fecero quasi fare a Pisa, fra l'altro,
Vinicio e compagnucci, con mio grande imbarazzo e notevole
incredulita' da parte di Savall!!!), questo e' ovvio.
E siamo noi, non il grande nome a dovercela prendere!
Anzi,  se Accardo ci legge e Peruginelli gli da una lezione di
violino, o Aaccardo si presenta nome e cognome, oppure si rassegni, e
impari a suonare il violino da Peruginelli!
Nel secondo caso, ossia se  qualche grande musicista  si limita a
leggere iamc e trova cose che non gradisce su se' stesso, ancor
peggio.
 Questo e' inevitabile e non vedo come si possa fare a meno di
esprimere critiche, magari accese, magari strampalate o ridicole, su
certi personaggi per il solo fatto che gli stessi lurkano il ng.
Se sono interessati, dicano la loro, se non lo sono, non vedo come
possano offendersi. Fra l'altro, magari, leggere anche cose un po'
ridicole o assurde su di loro puo' perfino  giovare ad avvicinarli a
quel che gli appassionati pensano realmente di loro , iamc e' un
piccolo specchio del mondo di appassionati di musica in Italia, per
cui ogni libera opinione e' ammessa e -piaccia o no- credo debba
essere accettata (o altrimenti  pubblicamente confutata) da chi e'
personaggio pubblico, come tale soggetto a inevitabili critiche.
Nello sforzo di comprenderti penso, al limite, all'ipotesi che, per
esempio, Pavarotti legga il NG.
Ricordo che e' stato definito "ciccione incapace" e cose del genere.
beh, si', qui si potrebbe in effetti moderare i toni della critica,
perche' in effetti lo spazio e' pubblico, e magari Nicoletta Mantovani
ci legge e certe frasi sono un po' troppo pesanti ma, insomma, a
ciascuno le proprie responsabilita', se Pavarotti si incazza non e'
che dobbiamo chiudere iamc per questo....siamo quasi tutti
maggiorenni, e ciascuno decidera' da se' come regolarsi.
Se, infine, ti riferisci ad altre cose ancora, non ho capito niente e
ti chiederei di essere ancor piu' chiaro, perche' in certi passaggi il
tuo invito mi sembra un po' fumoso ed allusivo, e me ne sfuggono i
contorni precisi.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 italiani (che incontro altrimenti molto di rado).
Bravo.
Grazie per aver postato spiegando le tue ragioni.
Questo tuo post va meditato.
A questo punto l'auto-critica si puň iniziare a fare.
Adesso, perň.
ciao
A.R.

  Spiegati meglio Ministro.
ehm....volevo dire la *bacchettata* e ho detto la bacchetta.
Chiedo scusa, PM (Prime Minister, non Pubblico Ministero)
ciao
A.

 Per star bravi, basti tu, mio dolce amico :-))))))
Oh, bene! :-))
(hmmm..... sfumatura ironica?) :-)



Detto da una ministrA suona male, nevvero? :-))


Eccomi, sono un disagiato.
Caro Pino.
Condivido quello che dici, ma essendo un testone, continuo da anni a
ritenere che tutti quanti commettiate un errore fondamentale ragionando
su IAMC. Lo stesso errore che ha portato Peres a fondare IAMCM. Il
problema principale di questo gruppo, che avverto ovviamente anch'io,
non è il casino che effettivamente regna sovrano, ma è la bassa
incidenza di thread interessanti. Thread che, sempre a mio avviso,
rappresenterebbero un medicinale molto ma molto più efficace di regole,
regolette, autocritiche, autoanalisi e training autogeno.
A me disturba molto più l'assenza di repliche a post interessanti che
ogni tanto compaiono. Si muore per inedia, mai per eccesso di casino.
Detto questo ritengo le persone valide, che però non partecipano,
responsabili della situazione di IAMC come e più di quelle che
biscareggiano. Non esprimo un giudizio. Faccio semplicemente un'analisi
causa-effetto.


 italiani (che incontro altrimenti molto di rado).
Vuoi la mia idea, Giuseppe?
L'errore č nel considerare *questi* contatti come contatti sociali. Da qui
tutti i problemi relativi al caso di questo thread (se si scrive cosě).
Ciao,
Lorenzo
PS. Tuttavia č bello nel NG poter dare del tu a chiunque...

 Adesso, però.
Quello che per te e' _adesso_, per ovvi motivi di durata di partecipazione, per
molti di noi e' "da molto tempo". Il problema e' che le buone intenzioni durano
sempre troppo poco............
Io stesso ho talvolta sollevato in passato questo problema, e sempre io sono
stato poi uno di quelli che han predicato bene e razzolato male......
Sigh.



Oh, beh, sul "combattiva" credo ci siano ormai pochi dubbi......:-))


 GENOVA NON PIU' PERPLESSA PERO'...
meno male :-)

 (hmmm..... sfumatura ironica?) :-)
solo un pochino.
ma sei dolce lo stesso :-))))))))))))
sciau
Ale

 Oh, beh, sul "combattiva" credo ci siano ormai pochi dubbi......:-))
A proposito, caro Marcelli, Lei ha assolto gli obblighi militari?
dove e in che anno?
Ci stiamo aggiornando per metter un po' d'ordine :-)))))))
Per il Ministro della Difesa
Pinuccio Azzeccagarbugli
Capogabinetto

irregolare e da due anni lurker di iamc piů o meno regolare. 
cut
questa la capisco molto di piu'.
Tuttavia secondo me metti assieme due problemi diversi.
L'uno e' endemico, e riguarda Ot, battute, discorsi vari che non
c'entrano col tema di fondo e  su cui si e' discusso ad nauseam.
L'altro e' quello dei cafoni che svillaneggiano alcuni partecipanti,
almeno potenziali.
Personalmente mi irrita molto di piu' il secondo (anche perche'
riconosco di contribuire non poco al primo...haime') anche se devo
dire di non rendermene probabilmente conto, forse ho perso alcuni post
di questo tipo, in effetti.
Di flame e di qualche professorino so tutto io ne vedo, per carita',
ma -forse per carattere - non vedo come questo possa rappresentare un
ostacolo ad una libera partecipazione al Ng, secxondo me alla lunga le
persone che hanno qualcosa da dire o che mostrano di valere qualcosa
sotto il profilo musicale, trovano la stima che meritano, ma puo' ben
darsi che io mi sbagli, ci mancherebbe!


 A proposito, caro Marcelli, Lei ha assolto gli obblighi militari?
No.
Troppo orbo per la bisogna.
Tié !!



Di livornesi, qui su IAMC, ce ne son due.
Uno scrive pochissimo.
L'altro assai di piu'.
Forza ragazzi, chi e' stato dei due?
Mica me la prtendo, potreste anche aver avuto ragione.


 causa-effetto.
Sono d'accordo.  Se un musicista, uno studente, un musicologo, un critico
si lamenta deella mancanza di una riposta interessante in un thread
potenzialmente ricco - e magari lui avrebbe da contribuire, e' complice
della situazione non positiva.
saluti


 saluti
saluti (sono soddisfatta di aver notevolmente rialzato il livello con questo
mio:-)))
Ale
MdDGOS

 va bene come risposta?
Non devi chiederlo a me, devi chiederlo a lui.
Cmq il GROWL gli e' piaciuto.
Roberto

 Personalmente mi irrita molto di piu' il secondo (anche perche'
Infatti il problema e' soprattutto quello.
Gli e' che Luca Logi con il suo tono un po' cosi' ha dato,
forse, una impressione diversa dei problemi di quelli che
sono.  Conoscevo, per sentito dire, una istanza del secondo
problema e di recente sono venuto a conoscienza di una altra.
E risolvendo il primo problema, non e' che queste vittime
comincino a partecipare.  Con IAMC mi sa che hanno chiuso.
In effetti, il discorso di Luca Logi e' per il futuro, per
evitare che potenziali contributori al gruppo scappino o
vengano fatti scappare.  Di recuperare chi ha gia' considerato
il capitolo chiuso, non so se se ne possa parlare.  Di chi invece
minaccia di chiudere con il gruppo ogni volta che si confrontano
con persone che rivendicano il diritto di difendere le proprie
opinioni non ci si riesce a liberare mai :-P
salüti
 Robärto


 opinioni non ci si riesce a liberare mai :-P
Sě, e purtroppo anche questi ultimi si ostinano ad intervenire e a 
portare avanti le proprie, cocciutissime convinzioni, quindi le 
polemiche resteranno a lungo parte integrante del gruppo. Checcevofa: 
non sempre la tecnologia garantisce la perfezione.


 non sempre la tecnologia garantisce la perfezione.
Sai che noia la perfezione.  E poi bisogna essere spiriti sottili
per poterla vantare.  E io sono sovrappeso.
Roberto


Cosi' come tu hai il diritto di non essere d'accordo.
grazie, ti nomino d'ufficio maestrino dalla penna rossa.
caz! mi hai fatto commuovere piu' di DeAmicis!
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

beh, si', qui si potrebbe in effetti moderare i toni della critica,
vabe' alllora propongo "non magro, differentemente capace" e'
abbastanza politically correct?


ogni tanto compaiono. Si muore per inedia, mai per eccesso di casino.
piu' o meno era quello che pensavo anch'io, grazie Vin. 


 abbastanza politically correct?
eh eh
sei un genio di sadismo :-)))
A.


Be, vabbe', qui se non ci fermiamo andiamo in loop...........


Be, vabbe', qui se non ci fermiamo andiamo in loop...........
Grande Marco! ;-)
Praticamente con questo la teoria di Vico sulla storia è dimostrata!
:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Chiedo scusa, PM (Prime Minister, non Pubblico Ministero)
Ale, il furbacchione ti ha dirty-quotato ;-))
(con DS 'à la génois', che non è il partito)
... controlla prima di scusarti.
bye
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 ... controlla prima di scusarti.
ACCIDENTI:::::::::::
E' VERO!!!!!!
DELINQUENTE MALNATO DI UN SIMONETTO!!!!!!!!!!!!
Grazie Carlo, credo che il Ministero della Difesa adesso prepara un
golpe.....
ma tu pensa, che pugnalata nella schiena.....a che mezzucci si ricorre per
avere il consenso, eh?????
tsk tsk
Ale
Milano furente

golpe.....
Tempo scaduto !
Il malloppo e' gia' in Svizzera.
Cesaree Simonetti
GENOVA IN FUGA