Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: BASTA CON VERDI!!!

rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO'
PIU'!! NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO
BIECO PROVINCIALISMO ITALIANO...
IL 90% DEI MESSAGGI, QUI, PARLA DI CANTANTI, DI MUSICA ITALIANA
DELL'OTTOCENTO, DI GORGHEGGI LANCIATI DA SOPRANI DI GROSSO
TONNELLAGGIO IN CERCA DI APPLAUSI.
e FACCIAMOLA FINITA!
NON C'E' NESSUNO CHE APPREZZI QUALCOS'ALTRO?
MAGARI SAREBBE INTERESSANTE DISCUTERE SUL CONCETTO DI
MAGGIORI E MINORI. QUALCUNO CONOSCE E AMA (CITO A CASO)
RAMEAU, HERTEL, KRAUS, GADE, STANFORD, DITTERSDORF...
E SE PROPRIO NON SAPETE CHE PARLARE D'OPERA, VI PREGO, SIA
ALMENO TEDESCA! DEI DRAMMONI ITALIANI STRAPPACORE NON SE
NE PUO' PROPRIO PIU'. VERDI E' VECCHIO, E BASTA.
SAPPIATEMI DIRE, MA NON INSULTATE, SO CHE IN ITALIA PARLARE
MALE DI PEPPINO E' UN PO' COME SPARARE SU GARIBALDI MA,
PRIMA DI CORRERE ALLA PISTOLA, ASCOLTATEVI LE SUITES PER
CLAVICEMBALO DI RAMEAU O I CONCERTI PER OBOER DI HERTEL.
NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
ARRIVEDERCI
"Tutto puzza" E.M. Cioran

BIECO PROVINCIALISMO ITALIANO...
Che bello !!!   E' tornato  d'Onofrio !!!
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 BIECO PROVINCIALISMO ITALIANO...
...
Shhhhh!!!!
Certe cose non si possono dire!!
Sono vietate.
(ehi psss. a me piacciono Kraus e Rameau ecc.)
Massimo,
P.S. che cos'e l'OBOER ???
E' uno strumento originaler?

 Giampaolo
Sai Giampaolo, per un attimo ho temuto che pensassi fossi stato io.
Cari saluti
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

Hai perfettamente ragione, e infatti mi domando da tempo come mai non esista in
Italia un NG dedicato esclusivamente alla musica lirica, così voialtri di
rameau vi si lascia in pace a parlare della roba vostra e noialtri verdiani non
dobbiamo leggere idiozie come "ron ron da balera" e "bieco provincialismo
italiano", che se comincio io a usare garbate metafore per rameau e gade
finisco domattina.
Finchè it.arti.opera non sarà fondato, e spero avvenga presto, per favore
evitate post come questo. Vi dà fastidio la lirica? Niente in contrario :
tollerate, cosi come io sto tollerando pazientemente le attenzioni morbose
dedicate alle abitudini sessuali di Alma Mahler, per dirne una. A meno che non
vi irriti segretamente il fatto che a una gran massa di gente interessi di più
la lirica, ma anche qui bisogna portare pazienza, perchè la lirica è nata come
fenomeno popolare e quindi il fatto che piaccia a un sacco di gente (anche per
la sua relativa "semplicità") è intrinseco alla sua natura.
Oppure scatenate una discussione seria, aprite gli spartiti e parlatene.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

RAMEAU, HERTEL, KRAUS, GADE, STANFORD, DITTERSDORF...
Rameau... spiacente, so che esiste, devo averne sentito  minuti di un
brano per viola da gamba e ancora non sono pronto.
Hertel ... mai sentito
Kraus... forse conosco un cantante di tal nome, non di più
Gade... sentito nominare
Stanford.. l'universtità ??
Dittersdorf ! Finalmente ! Uno che conosco ! Almeno per il suo
concerto per contrabbasso. Una delle poche cose che mi è piaciuta di
più in versione piano-contrabbasso invece che
orchestra-contrabbasso... ma credo sia colpa dell'interpretazione
orchestrale che ho. 
Quali altri concerti per contrabbasso non Bottesiniani esistono che
valga la pena ascoltare ? Dragonetti 
p.es
 ?
ciao
PS: non ho mai parlato di Verdi se non per dire che qui a Parma si fa
tanto Verdi
Wentu

Oppure scatenate una discussione seria, aprite gli spartiti e parlatene.
All'armi!!!
All'armi!!!
Si apron gli spartiti, si levano i canti
I lirici nostri son tutti risorti
Le trombe nel pugno gli allori alle chiome
Gridiamo Lirica, gridiam Liberta'!
Veniamo veniamo con liriche schiere
Trionfin su tutto le nostre bandiere
Su tutti la tromba su tutti il tamburo
Su tutti il tamburo e il Canto nel cor
Va fuori d'Italia,
va fuori ch'e' l'ora,
Va fuor d'Italia,
Va fuor d'Italia,
Sinfonista, vai, va'!
La terra dei fiori, dei suoni e dei carmi
Ritorni qual era la terra di Verdi
Del contrappunto gia' vinser canori
Ponchielli e Bellini,  Zaza' e  Trovator.
Si oppone al tedesco l'Italia non doma
Gia' naquero al canto le stirpi di Roma
Il Canto non vuole strumenti tiranni
Gia' troppi son gli anni ch'ebbe a servir
Va fuori d'Italia,
va fuori ch'e' l'ora,
Va fuor d'Italia,
Va fuor d'Italia,
Sinfonista, vai, va'!
-G-    (Garibaldi)
PS La censura ha eliminato "Va fuori o stranier", se no questo NG lo si
fa davvero!

 "Tutto puzza" E.M. Cioran
Che vor dě la nobile massima? Che stiamo sopra una cloaca mobile che
vaga per lo spazio (puzzolente anch'esso??)?
Saluti
Jean Paul

 "Tutto puzza" E.M. Cioran
... quindi anche questo post : di bufala

 vaga per lo spazio (puzzolente anch'esso??)?
A vedere come stiamo inquinando il pianeta, forse forse...


Cio-Cioran-San wrote:
Ma, ehm, nessuno che riconosca il turbolento arrivo di Cioran su questo
ng?
E' la copia conforme, errori di battitura compresa, del suo primo
messaggio al gruppo.
Gli dissi allora: "cresci un po' e poi ne riparliamo".
Alla luce di quello che e' venuto fuori dopo, penso che dovremo
aspettare almeno altri 20 anni.
I.

dedicate alle abitudini sessuali di Alma Mahler, per dirne una. 
Alfonso,
Non prenderla sul serio. E' D'Onofrio che si diverte e ripostare
vecchi articoli di oltre due anni fa. Questo di Verdi fu l'esordio
divertente con cui Cioran (quello vero) comparve sul gruppo. Lo puoi
rintracciare con dejanews.
Il ragazzo D'Onofrio e' "multipurpose". Basta farci sopra un paio di
risate.
Ciao


finisco domattina.
 Concordo, sottoscrivo e stringo idealmente la mano a MrAlfi.
Viva L'opera, viva Verdi ed evviva ancor di piu' gli acuti finali se son
belli e intonati. Ohhhhhh! Mi sento meglio
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Piero





Ma stavolta non e' neppure originale.
Questo post e' ben famoso, e NON e' suo, come si puo' evincere
dall'improvvisato nick.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

 evitate post come questo. Vi dà fastidio la lirica?
Alfonsoooooooo !!!!!
E' uno scherzo di Alberto!!!!!! :-)))))



Scala enigmatica !?!?!?!?!?!
Che d'e' ??????????


 Che d'e' ??????????
Te lo lascio, almeno fino a domani, come compitino.
Credo si possa risolvere surfando un po'.
Roberto
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                      Harry Partch (1901-74)

 risate.
Anziche' la crapula a Roma il 9/1, sarebbe molto piu' divertente
trovarsi sempre a Roma il giorno del matrimonio di D'Onofrio.
Bisognerebbe presentarsi in smoking e sostenere tutti quanti di essere
lo sposo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 BIECO PROVINCIALISMO ITALIANO...
Uč, ex-Ministro,
non me ne intendo molto di costruzione diOpere,
(infatti sono assai piů bravo a distruggerle)
ma sono meglio cinque minuti del Falstaff
di tutta quanta la Tetralogia presa insieme.
Garantito!
Luigi Berlinguer

<< Si apron gli spartiti, si levano i canti
I lirici nostri son tutti risorti
Le trombe nel pugno gli allori alle chiome
Gridiamo Lirica, gridiam Liberta'!
 (et coetera......) >>
Beh, è MERAVIGLIOSA.
Adesso la imparo e la canto come bis ai concerti.
Sul serio !!!!


<< Non prenderla sul serio. E' D'Onofrio che si diverte e ripostare
vecchi articoli di oltre due anni fa. Questo di Verdi fu l'esordio
divertente con cui Cioran (quello vero) comparve sul gruppo >>
Sia ! Tutti gabbati... ma ride ben chi ride la risata final.
Comunque io un NG sulla lirica lo vorrei davvero....
E, visto che ci siamo, chi diavolo č Cioran ? Un autore pessimista che dovrei
leggere ?
baci,



NO !!!!!
Non lo fare !!!!!!!!!!!!!!!!!
(insopportabile.....)



Toh, il prezioso!!!
Mica in 
http://www.aenigmatica.it
 ?????


 wrote:
nebbia nebbia piu' merda nebbia e poi nebbia con rischio di merda sotto
i piedi
mauanjo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Garantito!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!
Jean Paul (di cuore!)

 Mica in 
http://www.aenigmatica.it
 ?????
Sbagliato.
Prova con 
http://www.google.com


Il ragazzo D'Onofrio e' "multipurpose". 
Traduco per chi non ha la tua formazione internazionale:
"Multipurpouse": molto polposo, = grosso.
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

i piedi
Adesso capisco : abiti proprio in un brutto posto !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

MAGGIORI E MINORI. 
Perche' non rispondi al mio mex "Chi erano costoro?"
Magari mi puoi aiutare.
Ciao




<< PS: come è andata sabato sera, ho letto che cantavi a Palermo, ma alle 21
avevo già dimenticato tutto. >>
IO ???	Spero che mi abbiano pagato lo stesso, ma sono a Genova che canto
dissonanze per nove pore al giorno !
ciao,


laddove nove pore era da intendersi nove ore....devo assumere una dattilografa
!


 laddove nove pore era da intendersi nove ore....
confessa: stavi pensando NOVE Pallosissime ORE ed č venuto fuori NOVE
PORE... ;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

Tiziana Pannunzio
si sentiva la mancanza di questa gufa rompipalle:-(((
Faffi

 
http://members.aol.com/mralfi/index.html
Caro Alfonso,
da wagneriano mi sarei aspettato di tutto tranne che di dover difendere Verdi (che
non ne ha bisogno) ma dato che amo tutta l'opera (anzi tutta la Musica) mi schiero
ovviamente col bussetano.
Però so di una tua ostilità nei confronti della liederistica che sinceramente non
comprendo.
(Ho sentito anche certi tuoi giudizi su uno dei massimi cantanti del secolo
(D.Fischer-Dieskau) che fanno accaponare la pelle)
Non penso che sia un problema legato alla lingua e neanche alla tua sensibilità (e
alla tua intelligenza)
E  forse non solo a me piacerebbe sentirti cantare una Winterreise o qualche lieder
di Brahms anche per avere un grande cantante italiano che si dedichi (con costanza)
a questo repertorio (purtroppo in Italy molto sottovalutato e anche ostracizzato)
Auguri per Britten (sperando di non portare sfiga)
Simone Goffridi
*******************************************************
"Una volta i bambini avevano il morbillo,ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno."
Karl Kraus
*******************************************************

 a questo repertorio (purtroppo in Italy molto sottovalutato e anche
ostracizzato)
Proprio l'altra sera ho avuto la fortuna di assistere ad un Lieder-Abend
straordinario, con interpreti italiani: Leonardo De Lisi, tenore, e Vito
Maggiolino al pianoforte. Hanno eseguito il Liederkreis op. 39 di Schumann
(meraviglioso!) ed un florilegio di Lieder di Brahms. Come bis hanno
eseguito la celeberrima Ständchen di Schubert ed un'antica e struggente
canzone popolare veneziana.
E' stata decisamente una serata straordinaria, oltre tutto preceduta da
un'introduzione di Francesco Bussi, di cui conoscevo il bel volume sulla
musica strumentale di Brahms e che ha appena pubblicato il seguito, con la
musica vocale (con tutti i testi in originale e traduzione a fronte).
Prima del concerto avevo qualche pregiudizio sull'abbinamento Lieder-tenore,
ma ho dovuto ampiamente ricredermi constatando la perfetta padronanza, anche
stilistica, del repertorio da parte degli interpreti e la loro coinvolgente
musicalità. Anche il pubblico piacentino (siamo in Emilia, la patria del
melodramma!) ha mostrato di gradire un programma a cui non è certo abituato,
seguendo con crescente interesse l'esibizione degli artisti, aiutato un po'
dalle traduzioni dei testi distribuite con il programma di sala. In
complesso, ripeto, è stato un successo e mi ha dimostrato ancora una volta
come uno studio serio ed approfondito, unito ad una non comune sensibilità
musicale, possa abbattere le barriere di pregiudizio e di gusto che certo
repertorio incontra ancora nelle nostre sale.
Viva il Lied e grazie a De Lisi e Maggiolino!
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

<< (Ho sentito anche certi tuoi giudizi su uno dei massimi cantanti del secolo
(D.Fischer-Dieskau) che fanno accaponare la pelle) >>
Non so che cosa tu abbia sentito.Ho solo detto che mi pare un bue triste, sai
di quelli che hanno perso entrambi i genitori e sono inconsolabili ?
Non credo che sia un giudizio da far accaponare la pelle : se uno è sensibile
alla tristezza dei bovini, si dovrebbe anzi commuovere.
<< E  forse non solo a me piacerebbe sentirti cantare una Winterreise o qualche
lieder
di Brahms anche per avere un grande cantante italiano che si dedichi (con
costanza)
a questo repertorio (purtroppo in Italy molto sottovalutato e anche
ostracizzato)
 >>
Non lo escludo....ma non credo davvero. E' un repertorio lontano anni luce
dalla mia sensibilità, che riesco a tollerare solo cantato da Christa Ludwig.
Come ho avuto già modo di dire, non sono il tipo di persona che si entusiasma
alle disavventure di una farfalletta, di una troterella o della bella mugnaia.
Canzoni francesi (Ravel, Satie, Faurè, Debussy eccetera) quante ne vuoi, ma
repertorio tedesco, particolarmente Sch & Sch sarà davvero difficile. Forse
Wolf. Dico forse.
Ripeto ancora una volta, non sto trinciando un giudizio negativo, dico solo che
non mi piace.  Nè ascoltarlo, nè cantarlo.
Vi supplico di non dare la stura ad un thread infinito del tipo "ascoltati
questo, sentiti quello"... io mi leggo la musica, e se non mi piace c'è
veramente pochino che si possa fare. Magari in futuro certe finestrelle nella
testa si apriranno...ma per il momento sono sbarrate coi doppi vetri.
Grazie per Britten.
Abbracci,


leggere ?
certamente si'. fortifica l'animo e, dicono, pure le corde vocali...
:-)
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

(insopportabile.....)
Chi non lo legge, diventa come Marcelli.


aspettare almeno altri 20 anni.
beh, per Verdi temo che venti non basteranno, pero' ci provo ogni
tanto, poi mi innervosisco, metto su una suite per liuto di Weiss, e
mi sento a casa.....


Ciao
perche' sono stato via una settimana, ci sono 1000 messaggi, e non
potro' mai leggerli tutti.......
Ora l'ho visto, a parte eisler nulla ne so, ma si tratta di gente
contemporanea, quindi io non c'entro.


vaga per lo spazio (puzzolente anch'esso??)?
la massima e' l'unica cosa che non c'era nel post originale, l'ha
aggiunta il burlone, che solo io so chi e'......
Cioran scrive cose intelligenti, di solito.


 Chi non lo legge, diventa come Marcelli.
Suggeriscimi immediatamente almeno due titoli indispensabili.


Suggeriscimi immediatamente almeno due titoli indispensabili.
Questa richiesta dimostra che per te ormai sarebbe troppo tardi.
GC
PS il processo e' irreversibile, quindi non ti bastera' nemmeno l'opera
omnia. Sorry.


Vigliacco!


 Questa richiesta dimostra che per te ormai sarebbe troppo tardi.
Potrei dirti
 "Schyss, 'tami ! Du bisch vom gälbe wägeli abghol'n zu werdä,
  du schafseckel !!"
Ma non lo dico perche' sono _quasi_ garbato come Klaus :-)
Che dici, lo sto imparando lo Svizzero-tedesco ? :-)
sempre in gamba
 RMA
PS: tentando di tornare IT, sai per caso come rintracciare un
    compositore di nome Andreas Fervers ?


    Test (proposto agli esami di Stato di un Liceo 
'Socio-Psico-Pedagogico')...
    1)    A cosa si deve lo 'slogan' W. Verdi?
a)    Perché il musicista, quando fu eletto senatore del Regno, promosse
l'abolizione dello jus primae noctis, ispirandosi ad un'opera dI Mozart.
b)    W Vittorio Emanuele Re d'italia
c)    Durante le prime rivendicazioni salariali, perché il ritratto del
compositore compariva sulle banconote di più piccolo taglio (da cui
l'espressione 'essere al verde' quando se ne rimaneva con solo un biglietto)
d)    Viva (nel senso 'che viva') Verdi, era la richiesta dei suoi
ammiratori quando il musicista fu condannato a morte dal tribunale asburgico
per la sua attività patriottica.
    2)    Perché "La Traviata" si chiama così?
a)    Si deve alla 'professione' della protagonista che, nel romanzo di
Dumas dal quale è tratto il lavoro teatrale, è conosciuta come "Signora
delle Camelie".
b)    Perché, allo scopo di satireggiare i decadenti costumi dell'epoca, è
un'opera volutamente scritta in uno stile grottesco e volgare.
c)    Perché è la terza opera della 'trilogia' popolare, introdotta con
Rigoletto la cui figlia, incontrato il 'Traviatore', diventa 'La traviata'.
d)    Si tratta di un errore tipografico apparso nelle prime edizioni a
stampa. L'opera avrebbe dovuto chiamarsi "La Tramviata", perché la
protagonista muore travolta da un tram.
A titolo di cronaca, le risposte più 'gettonate' furono 1B e, a pari merito
2B, 2C !!!!
    Ciao a tutti,
    Mario

l'espressione 'essere al verde' quando se ne rimaneva con solo un biglietto)
L'espressione "essere al verde" non c'entra nulla con Verdi e l'ultima
piotta rimasta in tasca.
Deriva dal tavolo da gioco, generalmente di color verde. Quando uno ha
perso tutto e non ha piu' fiches, e' rimasto al verde. Ecco da dove
origina l'espressione.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


Nemmeno: deriva dall'uso antico di tingere di verde il fondo delle
candele, o fasciarlo con carta colorata per rendere più solida la
parte di cera da inserire nel candeliere.
(Fonte Zingarelli 2000 - Ed. Zanichelli)
Ciao
Martin

Martin
Buttalo lo Zingarelli. Ho sempre saputo che e' un vocabolario
scadente, ma non fino a questo punto! La mia derivazione proviene
dalla Treccani e se ci pensi bene, tingere di verde il fondo delle
candele, preso per indicare che uno e' ridotto in miseria, centra come
il culo con le quarant'ore :-))
Ciao


 
Ah, santo Dio!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


    compositore di nome Andreas Fervers ?
IT? ...per quanto ne so di lui, potevi scrivere ET !
Ciao
Giovanni

 origina l'espressione.
    Ti sbagli: le candele di sego, le più povere, tendevano a produrre muffa
alla base, che acquisiva così un bel colore verde marciscente. La candela
consumata è arrivata al verde.

 (Fonte Zingarelli 2000 - Ed. Zanichelli)
    Non avevo letto il tuo intervento: conosco la fonte che citi, ma - la
ragione per cui la carta 'scelta' sia stata di color verde, la si deve alla
caratteristica del sego, e lo stesso colore serviva a mimetizzarla.
 (le candele di sego, le piů povere, tendevano a produrre muffa
alla base, che acquisiva cosě un bel colore verde marciscente. La candela
consumata č arrivata al verde.)
    Ciao
    Mario



il culo con le quarant'ore :-))
Invece era la spiegazione giusta: solo che e' parziale.
"Essere al verde" deriva dall'antico uso nelle vendite all'incanto di
concludere la vendita quando una candela giungeva all'estremo, appunto
tinto di verde.
In realta' "essere al verde" significa in generale essere ridotto
all'estremo, al fine. Parlando di miseria una volta si diceva "essere al
verde di denari". Oggi e' diventato l'uso abituale, quindi non si deve
piu' specificare.
G

    Ciao
Ma, sara' come dici, anche perche' non me ne frega piu' di tanto. Ho
controllato la Treccani alla voce candele e parla di questo fatto del
verde che stava alla fine o segnava la fine della candela. Non lo
associa pero' al concetto di ridotto in miseria, al quale invece
associa il colore verde dei tavoli da gioco, che pare esistano dal
tempo dei romani.


all'estremo, al fine.
 Il Cardinale Siri affermava :
" Homo sine pecunia imago mortis "
Cesare Simonetti
GENOVA DEVOTA

GENOVA DEVOTA
Manca il tanquam, caro Cesarone. : homo sine pecunia, tanquam imago
mortis.  :-))))
Ciao


parte di cera da inserire nel candeliere.
Nemmeno! ;-))
Era un modo di dire gia' ai tempi dei romani (vedi Svetonio) quando
restavano solo con pochi sesterzi (monete di rame che con il tempo
assumevano colorazione verde)...eheh
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

 assumevano colorazione verde)...eheh
    Yahoooo!!!! Mi sembra la piů convincente di tutte! Dici, ci sono anche
documenti nella letteratura latina? Guarda un po', rende ancora piů
credibile la bufala del biglietto con la faccia di Verdi...
    Ciao, Mario