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Titolo: Quelli che munckin...

Ciao a tutti,
   avete forse letto l'articolo della settimana di Save My Game?
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/sg/20050520a
Devo dire che alcuni dei miei precedenti compagni di gioco, nonchè io
stesso in quanto allora nuovo al regolamento 3.0, abbiamo creato un
personaggio che non ci soddisfava completamente, magari ci si rende
conto che se solo non avessimo preso quel inutile talento o incantesimo
o non avessimo speso gradi in quella inutile abilità, il nostro
personaggio sarebbe più ganzo, almeno quanto quello dei giocatori più
esperti di regolamento.
Quando lo feci presente al DM, lui mi disse, giustamente, che non avrei
dovuto perder tempo dietro le "statistiche mancate" del mio PG,
concentrandomi invece su quello che lo scopo del gioco ovvero
interpretazione e divertimento.
Quello che mi chiedo io allora è: come si può conciliare la
comprensione che mi sembra traspaia dall'autore nei confronti dei
giocatori meno "svegli" (nel senso regolistico del termine) con le
varie accuse di munckismo? Quale linea sottile dovrebbe dividere le
lecite richieste di revisione del personaggio dal "come lo hai creato,
te lo tieni"?
Spero di essere stato almeno un pochetto chiaro.
Ciao, MadLuke.

 ha scritto nel messaggio 
news:1116634303.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
   avete forse letto l'articolo della settimana di Save My Game?
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/sg/20050520a
[CUT]
beh vedi, anche nella vita reale spesso fai scelte di cui poi ti penti , 
oppure dici , eh se tornassi indietro perņ mi concentrerei solo a fare 
quelle cose e quindi ora sarei...ecc ecc.
Perņ alla fine uno č quel che č (ed il pg pure) anche per quella serie di 
cose inutili che lo caratterizzano meglio.
Everett 

 te lo tieni"?
E` una domanda molto interessante, e direi che una linea marcata che
delimiti le due cose non c'e`.
Uno dei motivi per cui la gente gioca a D&D e` di veder diventare il
proprio personaggio sempre piu` potente, e salta sempre fuori qualcosa
per cui dici "se facevo cosi` ero piu` potente".
Ha ragione il tuo master, la cosa migliore e` pensare a giocare bene.
Ciononostante, a volte mi capita che un giocatore mi chieda di poter
modificare un talento perche` gli sembra che quello che ha preso non
stia bene col suo background, e qui ci si avvicina pericolosamente alla
"linea".
Certo, un giocatore che mi ha chiesto, nella campagna appena iniziata,
di fare il bardo per "dimostrare che si puo` sgravare anche il bardo" e
che ha gia` scritto sulla scheda le classi in cui vuole biclassare
mettendoci "livello 0" e nella lista dei talenti mi ha messo "liv3: xyz,
liv6: abc, liv9:asd" quando e` ancora al primo livello, beh, quello e`
un powerplayer. Soprattutto se poi scopre un manuale nuovo e rifa` la
lista dei talenti chiedendomi di cambiargli quello di primo livello dopo
4-5 sessioni di gioco
Ma una giocatrice chierica di Tempus perche` da BG suo nonno era un
barbaro combattente e le ha insegnato a venerare Tempus e a disprezzare
i vigliacchi, ecc. ecc., in pratica un barbaro mancato, che mi chiede di
toglierle "Estrazione Rapida" per poterlo sostituire con "Arma
Focalizzata: Maglio" in modo da poter avere "Presa della scimmia" solo
per roteare il maglio con una mano in battaglia, o che, per lo stesso
motivo, mi chiede di toglierle "Diplomazia" dalle abilita` di classe del
Chierico per avere "Intimidire" al suo posto, beh, si avvicina
pericolosamente alla linea e mi da` da pensare.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

te lo tieni"?
Infatti io cerco di mantenermi abbastanza flessibile, ma senza
permettere di tutto e di più.
In genere uso la regola "se non l'hai mai usato, lo puoi cambiare",
visto che ciò non crea dei paradossi di trama. Poi valuto caso per
caso, soprattutto valutando se c'è malizia da PP o no.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."


Allora... Da giocatore, ti dico che a volte uno si accorge davvero di aver fatto
una cappellata... E un master che sa valutare la questione è fondamentale... Per
farti un esempio, sto un mio pg, un chierico di Tymora, sto facendo la classe di
prestigio di Auspician (aruspice per i non anglofoni), e quando mi sono accorto
dell'esistenza di questa classe ero ormai al 5 livello... ora, dato che al 3
livello avevo preso incantesimi in combattimento e che, essendo il mio pg un
aasimar non ci sarei potuto entrare prima del 13 livello, ho chiesto al master
se mi faceva cambiare il suddetto talento con uno fra tempra possente e volontà
di ferro, visto che insieme a riflessi fulminei e a schivare sono i requisiti
per entrare in classe... Ora, il mio master me l'ha concesso, e questa secondo
me è cosa buona e giusta, perchè non conoscevo la classe quando go cominciato a
giocare...
Da master, ti dico che concedo i cambi di talenti in casi di necessità. Per
esempio, un mio giocatore con un elfo selvaggio futuro tempesta, gli ho concesso
di cambiare il talento arma focalizzata(spada lunga) con arma
focalizzata(scimitarra), al passaggio dei livello, facendogliela giocare (nella
mia ambientazione, le scimitarre le considero armi gemelle, quindi se vengono
usate due scimitarre quella nella seconda mano la considero leggera).
Secondo me la questione è solo di valutare quando i cambi sono accettabili, e
come è stato giustamente detto, "se non l'hai usato lo puoi cambiare".
Va da sè che il mago che voleva fare il mistificatore arcano e però era partito
come mago e voleva i punti abilità di un ladro classando come mago, o qlcs del
genere, gli ho riso in faccia... però, a parte questi episodi, se non ci sono
sconvolgimenti nella trama di grandi entità, io non ho grossi porblemi, se il
cambio è accettabile...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

    avete forse letto l'articolo della settimana di Save My Game?
[Mega CUT]
Mah...a mio avviso bisogna tenere conto di molti fattori: che campagna si
gioca, come si gioca, qual'è lo scopo del giocatore, qual'è quello del
master, com'è la situazione generale...insomma, non è che si possa così su
due piedi tirare fuori una soluzione...
...per quel che mi riguarda ho sempre privilieggiato l'interpretazione e
sebbene tenda a seguire alla regola i regolamenti riesco a far coincidere le
due cose. Molte volte ho preso talenti inutili dal punto di vista pp e
abilità scarsamente usate solo perché a mio avviso erano indispensabili
visto il background del personaggio. Però devo dire che gioco campagne dove
non c'è soltanto combattimento e quindi certe "carenze" non  vengono così
rimarcate.
Certo, IMHO almeno all'iniziio dovrebbe esserci un minimo di flessibilità,
permettere inimi cambiamenti, soprattutto se ci si ritrova con giocatori
poco esperti e che ancora stanno imparando i regolamenti.
Master e giocatore, infine, dovrebbero discutere un po' prima di introdurre
il pg, proprio perché a  mio avviso la scheda va vista bene, va confrontata
con il regolamento, col background, con le esigenze tanto del giocatore come
del personaggio; a mio avviso il master, avendo più occhio, dovrebbe far
notare certe carenze nel personaggio e quantomeno sincerarsi che il
giocatore se ne sia reso conto e che sappia a cosa va in contro.
Devo però dire, per esperienza diretta, che esistono anche giocatori che
assolutamente non imparano i regolamenti, che non si leggono neppure le
parti basilari dei manuali fondamentali e che allla fine fanno gravare sul
master tutto il lavoro; ecco, in questi casi, come master gli farei
personaggi insignificanti, con difetti e sarei assolutamente intransigente
di fornte a lamentele del giocatore per le evidenti carenze del suo pg: a un
certo punto se vuoi qualcosa vedi di sbelinarti e prenditela da solo.

giocatore se ne sia reso conto e che sappia a cosa va in contro.
Questo lo approvo appieno.
MadLuke