Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Qualche CD che non deve mancare in una discoteca

Salve a tutti.
Come nell'oggetto del messaggio è scritto, vi chiedo gentilmente se avete
dei titoli (non famosi nè celebri) di tutti gli autori, che sicuramente non
devono mancare in una discoteca e che avete scoperto voi e volete
sicuramente consigliarmi.
Ringrazio anticipatamente per le risposte esaurienti che mi darete.
Arrivederci.
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
e-mail: 
vanm...@lelit.com

 sicuramente consigliarmi.
Caro Marco, da dove comincio?
Barocca?
Romantica?
Primo novecento?
Boh...
provo ad andare a ruota libera.
E poi non dirmi se ti travio (musicalmente parlando, ovvio...)...
1) Bach, Variazioni Goldberg, Glenn Gould (reg. 1981), Sony;
2) Beethoven, Sinfonie nn. 5 e 7, Wiener Philharmoniker, Carlos Kleiber, DG;
3) Brahms, Sinfonia n. 1, Wiener Philharmoniker, Leonard Bernstein, DG;
4) Dvorak, Sinfonia n. 9, Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado, DG;
5) Mozart, Requiem, Orchestra sinfonica e coro della Radio Bavarese, Leonard
Bernstein, DG;
6) Chopin, I due concerti per pianoforte e orchestra, Polish Festival
Orchestra, Krystian Zimerman (pianista e direttore), 2 cd DG;
7) Debussy, La Mer e Iberia, Muenchner Philharmoniker, Sergiu Celibidache,
EMI;
8) Bruckner, Sinfonie nn. 7, 8 e 9, Wiener Philharmoniker, Carlo Maria
Giulini, DG (rispettivamente 1 cd, 2 cd e 1 cd);
9) Mahler, Sinfonia n. 2 "Resurrezione" (+ Adagietto della 5° Sinfonia e 1°
movimento dell'8° Sinfonia), New York Philharmonic, Leonard Bernstein, 2cd
Sony Classical "Bernstein Century";
10) Mozart, Sinfonie nn. 38 e 39, Chamber Orchestra of Europe, Nikolaus
Harnoncourt, Teldec;
11) Haendel, Messiah, v.a., Les Arts Florissants, William Christie, 2 cd
Harmonia Mundi.
eccetera, eccetera, eccetera...
E se mi chiedi, quale integrale delle Sinfonie di Beethoven, boh... mi pare
di capire che il tuo temperamento è forse più vicino a Toscanini. Tuttavia,
provo a darti qualche indicazione, così sparsa:
1) NBC Symphony Orchestra, Toscanini (o su cd sparsi Naxos, se ti interessa
l'edizione del 1939 o su cd BMG se ti va bene la tarda edizione degli anni
'50);
2) Berliner Philharmoniker, Karajan (edizione 1962, DG);
3) Wiener Philharmoniker e Berliner Philharmoniker, Fuertwaengler (EMI,
registrazioni tra gli anni '40 e '50).
Questo per stare sui grandi di qualche decennio fa.
Se vuoi andare su edizioni più recenti, ti lancio due provocazioni:
a) Chamber Orchestra of Europe, Harnoncourt, 5 cd Teldec: una sorpresa
micidiale, un Beethoven quasi "heavy metal"! Stacchi indiavolati,
un'orchestra che segue il suo direttore dappertutto, senza curarsi delle
tradizioni del passato, tante piacevoli sorprese;
b) SWF Sinfonieorchester, Michael Gielen, 5 cd EMI: l'integrale
beethoveniana realizzata nello stile prevedibile di Carlos Kleiber; un'altra
sorpresa, e soprattutto un Beethoven rivitalizzato e reso più moderno, meno
parruccone, e con tanta energia positiva; certo, ci sono scelte discutibili,
come la Nona, ma ci sono dentro una Quinta, una Settima, ed anche una
Seconda da leggenda.
Non so come la pensano gli altri, ma credo che queste possano essere un
sufficiente inizio...
...in bocca al lupo!
ciao
Achille

 Orchestra, Krystian Zimerman (pianista e direttore), 2 cd DG;
Approfitto dei consigli di Achille per  comunicarvi che questa ultima
uscita di Zimerman (mi rivolgo soprattutto a Pamilton) è straordinaria. Se
alla tastiera Zimerman ha fatto sempre letteralmente spavento per lucidità
e controllo, come direttore è quasi sensazionale. Il lavoro svolto su
questi concerti è pazzesco; lo dico seriamente, supera perfino il
Klemperer-Arrau.
Ora vediamo chi ha ancora il coraggio di dire che Chopin non sapeva
orchestrare!
Jashugan

 Arrivederci.
Ne devo dire uno solo? Allora ti consiglio
J. SIBELIUS, Concerto per violino ed orchestra, London Symphony O., diretta
da M. Tilson Thomas, solista Nadja Salerno Sonnenberg.
J SIBELIUS, Finlansia, Tapiola, Tuonela. Berliner Philarmoniker, diretti da
H. v. Karajan
NORMA, di V. Bellini, Maestro Concertatore e Direttore d'orchestra Tullio
Serafin, Orchestra e Coro del Teatro alla Scala di Milano, Callas, Ludwig,
Corelli (EMI)
G. MAHLER, 5 Ruckert - Lieder, Von Otter. Oppure con la C. Ludwig
ecc. ecc.
Ciao,
Lorenzo

E' molto interessante la pagina Internet dell'Espresso (settore
Classica) intitolata "i 100 dischi più belli". E' quasi interamente
condivisibile.
Saluti

sicuramente consigliarmi.
Vedo che molti ti hanno dato titoli famosi e celebri, visto che,
saggiamente, hai chiesto invece cose non proprio solite, ecco qua (a
parte Palestrina...)
G.P. da Palestrina: missa papae marcelli  cd naxos, Oxford camerata
AA.VV Livre Vermell de Montserrat, cd EMI  Savall
J.C.F. Fischer: pieces de clavecin, Harmonia Mundi, clav. W.Christie
J.B.Vanhal: sinfonie , Orfeo  dir. M.Helmrath
J.M.Kraus: sinfonie Voll.1 e 2 cd capriccio, Concerto koln
J.P.Rameau: le suites per clavicembalo, 2 cd Harmonia Mundi, clav.
                     W.Christie
F.Couperin: Le suites per viola da gamba  (Savall, koopman, Maurette)
Carl Reinecke: Cellosonatas, cd CPO
E.Elgar: orchestral music, 2 cd CBS
Max Bruch: le sinfonie, 2 cd  Philips K.masur
Max Bruch: Odysseus, Op.41  2 cd Koch
W. Bargiel: Klaviertrios vol.2 MDG, trio Parnassus
F.Schreker: brani sinfonici da opere, cd Marco Polo
A. Webern: l'opera per quartetto d'archi, cd Philips, quartetto
                   italiano
M.Arnold: Sinfonia n.9    Naxos
ma vorrei dire un sacco di altre cose.....
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 e-mail: 
vanm...@lelit.com
Ciao ecco la mia lista. Criterio di selezione: i brani che mi piacciono di
piu`
 e che mi vengono in mente.
E. Satie, Gymnopedie per pianoforte
P. Vasks, Gramatica cellam per violoncello solo
P. Vasks, Musica dolorosa  per orchestra
A. Part, Stabat Mater    per  soli, 2 violini ed orchestra
A. Part, Cantus in memory of Benjamin Britten  per orchestra
G.B. Pergolesi, Laudate Pueri Dominum per soprano, coro ed orchestra
T. Tallis, Spem in alium  per 8 cori a 5 voci
 J. Brahms,  Sestetto per archi  n.1 op.18
 W.A. Mozart, Musica funebre massonica
 J.S. Bach,  Concerto per 2 violini e orchestra
 I. Stravinsky, Pulcinella  suite per orchestra
 D. Shostakovich, Quartetto per archi n. 8
 J. Haydn, Concerto n.2 per violoncello
 N. Rimsky-Korsakov,  Sherazade  per orchestra
 A. Borodin, Danze Polovesiane  per coro e orchestra
  P.I. Tchaikovsky,  Sinfonia n.6 Patetica
 S. Reich, Drumming
 G.F. Malipiero, Pause del silenzio  per orchestra
  F. Chopin, Preludi per pianoforte
 M. Ravel, Quartetto per archi
 M. Mussorgsky, Quadri di un'esposizione  per pianoforte
  F. Mendelssohn, Romanze senza parole  per pianoforte
  A. Dvorak, Quartetto per archi ``Americano''
 L. Beethoven,  Concerto n.5 per pianoforte
saluti
Renato

H. v. Karajan
Possiedi il cd  DGG 413 755-2 in cui sono inseriti questi brani? :-)
Fammi sapere, grazie! (direi via e.mail)
Saluti!
Giamber 
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

  G.F. Malipiero, Pause del silenzio  per orchestra
Ho lasciato le cose che non conosco: potresti dir qualcosa di Vasks, del
quale ignoravo l'esistenza e sul quale non trovo niente, neanche sul DEUMM.
E anche spendere due parolr sulle musiche degli altri?
Grazie e ciao
Giacomo

Giacomo Andreola wrote:

Ciao, mi metti un po' in imbarazzo a fare esprimere a me
(assolutamente non sono un esperto) dei giudizi
critici in un contesto, come questo NG, frequentato da persone autorevoli.
Ho scoperto Peteris Vasks (e` lettone), quando,
un paio di anni fa al S. Carlo di Napoli, il violoncellista David Geringas
esegui` come bis il brano per violoncello solo Gramata cellam lasciandomi
commosso e con la voglia di sentire altra musica di questo autore.
Gramata cellam, in particolare il secondo movimento lento, e` un pezzo di
grande effetto, non per niente
ho scoperto che e` il classico bis di Geringas, drammatico e lamentoso, con la
voce umana che, come in un pianto,
ripete in alcuni passaggi la melodia dello strumento (nella penombra
dell'esecuzione in teatro non e` chiaro
da dove provenga questo lamento).
Vasks fa parte di quella schiera di autori che provengono dalla ex URSS come
Schnittke, Gubaidulina, Part,
tesa (credo, magari qualcuno mi puo` dire se e` d'accordo)
ad un superamento della composizione puramente seriale con il riutilizzo dela
tonalita` per acquisire
maggiore espressivita` e magari strizzare un po' l'occhio al pubblico.
La sua musica puo` risultare un po' ingenua, ma in certi momenti e` proprio
questa ingenuita`
che, secondo me, da forza alle sue composizioni.
Come introduzione alla sua musica consiglio il CD della ECM New series Dolorosa
(direttore
D.R. Davies,  Stuttgarter Kammerorchester) con il suo brano
per orchestra Musica dolorosa: se Vasks non piace c'e` sempre la bellissima
sinfonia da camera,
orchestrazione di  Bashmet del quartetto n. 8 di Shostakovich.
La BMG ha pubblicato diversi CD con musiche di Vasks: il concerto per
violoncello eseguito da Geringas,
una collezione di musica da camera appunto con Gramata cellam (brano chiamato
all'inglese Book nel CD) purtroppo non eseguito da Geringas (non ricordo ora da
chi).
Recentemente Gidon Kremer, con la sua Kremerata baltica ha pubblicato, con
discreto successo
un CD per la TELDEC con il concerto per violino (Distant light) e la sinfonia
Voices.
Maggiori informazioni si possono trovare in rete all'indirizzo
http://www.lmuza.lv/Composers/Vasks/default.htm
.
Chiedo scusa, ma debbo interrompere la scrittura del mio post,
spero di poter continuare l'intervento (purtroppo per voi)
piu` tardi per poter parlare degli compositori di cui mi venivano richieste
informazioni
saluti Renato

 questa ingenuita` che, secondo me, da forza alle sue composizioni.
Se uno cita assieme Vasks, Schnittke, Gubaidulina, Part, ma anche Tüür, Denissov,
Schawersaschwily, Komrakov e tanti altri compositori, cita nomi di livello
estremamente variabile.  Alcuni sono bravi o dei geni assoluti (come i
compianti Alfred Schnittke, Edison Denissov), altri sono dei bravi compositori
ma secondo me troppo "deboli" nella loro produzione (Penso a Sofia Gubaidulina),
altri sono sostanzialmente dei mestieranti che sanno usare ad arte dei cliches
per scrivere musica ad effetto ma molto superficiale (e qui, mi dispiace per
gli amici che la pensano diversamente, c'e' Pärt, ma ci sono anche Peteris Vasks,
Erkki-Sven Tüür, Schawersaschwily, Komrakov).  Non ho ancora capito se Giya 
Kancheli sia davvero valido.  Temo che la "ingenuita'" in compositori come Vasks
o Pärt o Gubaidulina (ma questa e' un po' "sopra" il resto) sia o banalita' vera
e propria o sfruttamento di moduli che hanno funzionato una volta per ottenere un
successo commerciale, a discapito dell'arte.  Chiaro, e' quello che devono
fare molti compositori, sia che scrivano pop, che musica colta ma un po'
crossover, che tanti giovani compositori avangardistici che semplicemente
si adattano alle scuole preesistenti - garanzie di commissioni e premi.
Solo che i grandi sono pochi, e nel panorama attuale dell'ex Unione Sovietica
vedo poco... forse Sofia Gubaidulina e Galina Ustvolskaya sono tra i migliori
tra quelli che vivono ancora.  Mi mancano molto Schnittke e Denissov, e, se
vogliamo andare ancora piu' indietro, manca un Shostakovich della musica
contemporanea russa ( o di qualche altra repubblica ).
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

quale ignoravo l'esistenza 
E' il fratello del famoso Otto, grande campione di nuoto
ciao
    Francesco
P.S. - Vabbe' ... ogni tanto scappa ... 
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 J.M.Kraus: sinfonie Voll.1 e 2 cd capriccio, Concerto koln
Le riascolto periodicamente, e sono veramente favolose, tra
i piu' bei dischi in assoluto. Il concerto koeln poi
e' straordinario!!
Ciao,
Massimo

e' straordinario!!
Non sono d'accordo. Posseggo sia l'edizione citata che i volumi usciti
per Naxos e confesso di preferire di gran lunga come esecuzione
quest'ultimi.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 piu` tardi
Cos'e' tutta questa modestia? Se gli "esperti" seguissero il tuo esempio,
saremmo tutti piu' contenti.
Ti ringrazio tantissimo per le informazioni che immagino saranno state utili
anche per altri.
Aspetto la prossima puntata.
Ciao e grazie
Giacomo


Perche'? Posseggo il CD Naxos e stavo per acquistare quelli Teldec, anche se
ho sempre un po' paura delle "isterie" delle orchestre tedesche, quindi mi
interesserebbe assai il tuo/vostro giudizio sull'esecuzione del Concerto
Koeln.
Ciao
Mario
GiR#165

 saluti Renatohttp:
Ecco che trovo un po' di tempo per aggiungere qualche altra informazione.
Alla pagina web
//
www.lmuza.lv/Composers/Vasks/records.htm
ho visto che  puoi accedere ad alcuni MP3 di Vasks, consiglio per chi e`
incuriosito
il file MP3 di Gramata cellam eseguito da Geringas.
Per quanto riguarda Arvo Part ti rimando a
http://www.arvopart.org/
 un sito con una mole enorme di informazioni.
Per avere un idea della sua musica e` possibile scaricare un brano da
http://www.ecmrecords.com/ecm/recordings/0003.html
Part sta ormai entrando nel repertorio, molte stagioni concertistiche
lo propongono, soprattutto con la sua musica corale.
A me piace molto, anche se, alcuni ritengono la sua musica
solo di effetto.
Steve Reich e` uno dei fondatori del minimalismo americano (Glass, Riley e cosi`
via).
Non usa gli strumenti e le formazioni classiche, ma predilege
strumenti a percussione,  marimba, etc.
La sua musica e` caratterizzata da un'ossessiva ripetizione di un tema
molto semplice  che viene modificato,
impercettibilmente, ogni volta che viene riproposto.
Ho appena trovato il sito 
http://www.slis.keio.ac.jp/~ohba/srhome.html
in cui mi sembra ci sia qualche suo brano da scaricare.
Malipiero fa invece parte della cultura della musica colta occidentale
(era direttore di un conservatorio se non sbaglio).
Manzoni, nella sua Guida all'ascolto della musica sinfonica di Feltrinelli, lo
ritiene un grande,
ma non mi sembra che venga proposto molto nei concerti ed anche di dischi
ce ne sono abbastanza pochi.
In particolare non ho trovato registrazioni discografiche di "Le pause del
silenzio"
(a proposito se qualcuno ne e` a conoscenza me lo puo` far sapere?)
ma ho avuto la fortuna di registrarle, dalla filodiffusione (FM 103.9 a Napoli).
Ciao a tutti
Renato

quest'ultimi.
Mi sono rimaste numerose ciocche di capelli nelle mani, ma sono 
d'accordo al 100% con te. La Swedisch Chamber Orchestra dell'edizione 
Naxos e'una gioia per le orecchie (mi pare riescano bene a coniugare
precisione esecutiva e vivacita'), mentre il Concerto Koln e'sfilacciato
e senza mordente: il loro Kraus sa di muffa.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

sicuramente consigliarmi.
Vaughan Williams - Sinfonie n.1 (Sea Symphony), n.4, n.6 e n.9. 
Concerto per Oboe e orchestra d'archi, Lark Ascending, Fantasia su un 
tema di Tallis.
Landowski - Sinfonia n.1
Schnittke - Concerto per violoncello
Lutoslawski - Musica funebre, Sinfonia n.4, Concerto per Orchestra, Tre 
Poemi di Michaux.
F.Couperin - Messe per organo
Malipiero - Sinfonia dello Zodiaco
Respighi - Trittico botticelliano
Messiaen - Vision de l'amen, Quatuor pour la fin du temps
Elgar - Concerto per violino, Concerto per violoncello
Ives - Sinfonia n.4
Mendelsshon - Tutti i quartetti
Scriabin - Poema del fuoco, Mazurke, Studi per piano, Sonate per piano
Boulez - Pli Selon Pli
Ligeti - Concerto per violoncello, Lontano, Trio


On 21 Jan 2000 18:54:41 GMT, 
a.din...@dante.tiscalinet.it
(Alessandro Di Nicola) wrote:
......... elenco di composizioni .........
non ne ho neanche una: è grave ?
Allegri !
Claudio 

 Lutoslawski - Musica funebre, Sinfonia n.4, Concerto per Orchestra, Tre
Consentitemi un piccolo aneddoto legato alla esecuzione di una composizione
di questo autore.
Quanche anno fa, era il 1997, in un concerto a Ravello fu programmata di
Lutolawskij la II sinfonia con la partecipazione di un soprano (non ricordo
il nome, dovrei vedere sul programma).
Io incuriosito ovviamente vado ad ascoltare questa "chicca" anche perchè del
compositore non conoscevo assoluamente niente.
Ebbene, inizia la sinfonia: un tema lugubre fraseggiato dai violoncelli, una
frase ai limiti dell'ossessione ripetuta e straripetuta, fino a trasferirsi
nella forma del canone stretto alle viole, dalle quali viene "cantata" per
circa 10 minuti (sempre la stessa frase ripetuta, nel frattempo in tono
minore e variata dai violoncelli), poi i violini secondi poi i primi.
I venti minuti della sinfonia sembrano interminabili, le persone si guardano
le une con le altre, qualcuno agita stizzosamente il programa della serata
in atto di soffiarsi un po d'aria fresca, la mia vicina di tanto in tanto è
presa da una risata isterica rivolta al suo ragazzo/marito.
Interviene il soprano in un canto atonale, una specie di lamento condotto su
due note differenti, esattamente come accade per i violinisti quando suonano
tenendo l'archetto su due corde diverse ricavandone sonorità miste. Poi si
interrompe, l'orchestra farfuglia ancora il suo canto lugubre, sempre in <p>
o <Mf>, qualche ottone accenna una cellula tematica un po' brillante, ma
subito dopo interviene il soprano col suo lamento.
Insomma tutto questo per circa 40 minuti. Ad un certo punto l'orchestra
volge al termine, alcune brevi frasi intrecciate tra loro e immediatamente
interrotte, poi un pedale dei contrabbassi su cui si appoggia l'ultimo
sussurro del canto dei violini e dei viloncelli, il tema dell'inizio. Una
nota tenuta a lungo e poi il direttore d'orchestra (Christian Mandeal)
ferma l'orchestra.
Quello che mi ricordo è che in una frazione di secondo prima che qualche
applauso, più di convenienza che altro prendesse a ravvivare l'atmosfera,
per l'aere si sente un liberatorio, rilassato, ampio, sussurrato, diafano
"AHHHH!" del pubblico, praticamente un soffio impercettibile ma di per se
molto eloquente.
Quella serata non fu chiesto, nè, ovviamente, concesso, il bis.
scusatemi.
Pietro Puca

non ne ho neanche una: è grave ?
Si. 
Vuoi UN disco dell'elenco da avere assolutamente? Il Quartetto di 
Messiaen.



Ti ringrazio infinitamente. In questo periodo sto cercando qualche
compositore che sento spesso nominare e mi dico " sarà meglio che lo
conosca anche io" ... sapendo che tipo di musica ha composto
Lutoslawski direi che per ora lo lascio perdere :))
ciao
Wentu

 wrote in message
38897d5...@news.iunet.it...

Aspetta, però,
non lasciarti condizionare da quello che ho scritto. Nel leggere Lutolawskij
nella lista dei CD che *assolutamente* non bisogna far mnacare, come il pane
quotidiano in tavola, mi è venuta alla mente, con un pizzico di ironia
(infatti ridevo sotto i baffi mentre scrivevo, pechè rievocavo le medesime
emozioni della serata) forse forse sentirei di non essere ancora tagliato
per un ascolto maturo di quella musica.
Ma questo non toglie che, forse, il compositore polacco sia un ottimo
musicista. Perchè le MIE emozioni possono non essere le TUE.
Solo che quando vedo negli scaffali della Naxos il suo nome, almeno per ora
evito di acquistarlo, un giorno chissà..., ma questo perchè ho per lo meno
avuto un contatto con la sua musica.
Tu non precluderti la strada solo per aver letto il mio scritto, sarebbe
oltretutto un effetto che neppure io vorrei.
Ciao.
Pietro

di questo autore.
Non conosco la Seconda Sinfonia, ma non credo comunque che riuscirei a 
dire qualcosa in risposta (e non a margine) a questo post.
Semplicemente perche' l'approccio che sembri avere rispetto alla musica 
e' molto distante dal mio e, dal mio punto di vista, certe affermazioni 
e stupori risultano decisamente incomprensibili.
Personalmente non riesco a capire come si possa rimanere stupiti di un 
linguaggio (parlo della sua grammatica e la sua sintassi) o come si 
possa esprimere un qualsiasi giudizio (dubitativo, anche) su di esso; 
il giudizio dovrebbe investire, invece, e se proprio abbiamo bisogno di 
esprimere giudizi, le modalita' di utilizzo di un singolo linguaggio, 
dovrebbe consentirci di dire se un'opera (e, ripeto, non una struttura
linguistica che di per se' e' cosa neutra - anche se puo' influenzare la 
comparsa o meno di determinate costellazioni semantiche) funziona o 
meno.
Nell'approccio con un nuovo autore mi informo, mi documento sulla sua 
collocazione storica (magari per stupirmi nel caso in cui determinati 
orizzonti d'attesa vengano disillusi - ma questa stessa gioiosa 
disillusione passa per i codici storici d'espressione), sul perche' di 
alcune scelte stilistiche (cosa significa per un autore il recupero 
di strutture musicali passate? dove s'inserisce la scelta 
dell'aleatorieta' per un compositore contemporaneo? qual'e'il raggio del
suo mondo poetico e in quali forme si esprime prevalentemente?) e su cosa
NON viene detto in musica ma viene sottinteso e richiesto implicitamente
all'ascoltatore.
Questo mi e'accaduto per molti autori: Gesualdo, Palestrina, Bach, 
Boulez, Messiaen --- Lutoslawski, come dissi ad un altro participante 
del newsgroup, e'uno degli autori che amo di piu'; composizioni come la 
Quarta Sinfonia, il Concerto per violoncello, la Musica Funebre sono 
tra le opere che piu'mi emozionano, al pari del Magnificat di Bach o 
dei Quartetti Haydn di Mozart. Percio' mi risulta ancora piu' 
nettamente sfocato un porre l'occhio sul linguaggio usato: questa 
dovrebbe essere una premessa d'ascolto, non il contenuto stesso 
dell'ascolto.
Un'ultima cosa: che buona parte della platea sia rimasta gelata e, peggio,
annoiata da un brano di Lutoslawski durante il concerto di cui hai scritto
non puo' che farmi rimanere perplesso e farmi riflettere su quanto 
fuorvianti (perche' non si tratta di amare o meno Lutoslawski, si tratta
di fare il tentativo di entrare nel suo mondo poetico) siano le aspettative
d'ascolto sedimentate.


 d'ascolto sedimentate.
Non sono daccordo.
Ciò che scrivi è una petizione di principio, perchè dovresti dimostrare ciò
che dai per scontato: ovvero la natura, l'entità e la qualità delle
aspettative di ascolto da parte di una platea multiforme e comunque
informata del fatto che ad essere eseguito era un autore polacco
contemporaneo.
Io parlo per me, ho pensato che questo Autore in questa composizione (e
ripeto in questa perchè poi di lui non ho ascoltato altro) avesse ben poco
da dire, e quel poco lo volesse dire in forme estenuate ed ossessive.
Ma questa è una mia opinione.
ciao.
Pietro


 Messiaen.
Argh.  Sceglierne UNO e' una cosa dolorosissima.
il CD Auvidis Montaigne con le "Variazioni Canoniche", "A Carlo
Scarpa..."  e "Hay que caminar... Andrej Tarkowski" di Luigi Nono.
Roberto


da dire, e quel poco lo volesse dire in forme estenuate ed ossessive.
Mi sembra invece che tu abbia sentito bene, che tu abbia colto il
messaggio, ma che quel messaggio ti abbia disgustato, il ché è forse
proprio quello che Lutoslawsky si proponeva, non credi?
ps: ovviamente tutto ciò che ho scritto è basato sulle notizie che hai
dato tu, in quanto ripeto che non conosco quella composizione.
Però il discorso ha un valore generale, per cui ho approfittato per
esprimere un'opinione generale, appunto.
Allegri !
Claudio 

Polonia. Non a caso da essa traspariva una tale angoscia che avrebbe messo
Ah, ecco. Per te informarsi di un autore o di un opera vuol dire 
questo. Ripeto, mi devo essere proprio spiegato male.


 ciao
La descrizione di Puca era della 3a di Gorecki (un autore che ha
guadagnato tra l'altro miliardi con quel brano).
In confronto a Lutoslawski, Gorecki sembra un nano.
Roberto
-- 


 subito dopo interviene il soprano col suo lamento.
Sei sicuro ?  A me sembra una descrizione (un po' sballata) della Terza sinfonia
di Henkik Mikolaj Gorecki, un altro polacco di statura infinitamente inferiore
a quella di Lutoslawski.  
Si tratta di un lavoro che ha avuto non a caso un enorme successo e ha venduto
letteralmente milioni di dischi.


 oltretutto un effetto che neppure io vorrei.
In effetti, Pietro, dovresti correggerti... hai descritto un lavoro
che Lutoslawski NON ha composto (non ha infatti scritto sinfonie
vocali) ;-)


 vocali).


 letteralmente milioni di dischi.
E' vero, è vero Roberto, grazie per avermelo fatto notare.
Mi scuso con tutti quelli che posso aver indotto in errore e, in primis, con
Lutolawskij.
Ciao.
pietro Puca

 Adriano Guarnieri, romanza alla notte n. 2
Parente del lavoro "postludio alle notti" ?  E' legato ad una
opera di Guarnieri (credo che si chiami "le notti") ?
Musica molto bella, in generale, ma non conosco questo lavoro.


 capita compero le sinfonie edite da Naxos di Lutolawskij.
Già che ci sei, ti consiglio di procurarti anche il CD della Deutche
Grammophone con il Concerto per pianoforte ed orchestra eseguito dall'autore
con al piano Krystian Zimerman. Non so cosa ne pensi Roberto - a me piace
molto - però l'esecuzione è straordinaria.
ciao,
Jashugan

 questo. Ripeto, mi devo essere proprio spiegato male.
Forse sì...
Ciao Pietro.

 wrote:
tranquilli.. tanto non stavo per prendere ne cd di gorecki ne di
lutoslavski ne in generale di gente straniera il cui nome finisca per
" i ".
Per ora vado piano piano per la mia strada... è già un successo l'aver
ripescato un cd con musiche di Prokofjew per cello e orchestra che mi
aveva fatto piuttosto brutta impressione. E ora lo trovo molto bello !
Cd naxos che consiglio vivamente a chi vuole conoscere altro prokofjew
oltre ai concerti per piano. 
Ora sto ascoltando i concerti per piano di bartok... il massimo del
moderno che posso permettermi per ora... 
... non male :))
ciao
Wentu

 moderno che posso permettermi per ora...
Buttali via...
Fabrizio

 Li sto ascoltando proprio ora e mi sembrano cose davvero pregevoli.
Bel disco! bravo!
la Sinfonia con rosignuolo non è forse proprio il capolavoro del mio amato
Castiglioni, ma certo ne offre un bel ritratto. specialmente l'ultimo tempo,
per il quale però, forse, sarebbe stato più adatto un soprano leggero
rispetto alla (ottima) Castellani che canta in quel disco.
Il concerto di Harvey è un bel pezzo: nulla di sconvolgente, forse, ma certo
molto godibile.
La Romanza alla notte è a mio giudizio fra i lavori più compiuti e
rappresentativi della produzione di Guarnieri, che peraltro è così mal
rappresentata in disco.
Fra l'altro trovo sorprendente quanto un accostamento decisamente bizzarro e
probabilemente molto casuale come quello di Harvey e Guarnieri possa in
realtà rivelarsi meno peregrino di quanto non si direbbe sulla carta...
Complessivamente: un bel disco, che forse non sarebbe male indicare fra i
possibili approcci alla musica contemporanea, trattandosi in tutti i casi di
composizioni di qualità, apprezzabili anche ad un primo ascolto, purché
"disponibile".
Ciao
        Tito

 Musica molto bella, in generale, ma non conosco questo lavoro.
E' un pezzo "molto" più vecchio della sua esecuzione (che è quella del CD,
registrato in occasione della prima assoluta). Lo collocherei a metà strada
fra il Trionfo della notte (che resta il capolavoro di Guarnieri, del quale
non ho ancora ascoltato però le ultimissime cose) e la Medea (che, a
vergogna generale dei teatri italiani, attende ancora la sua messa in
scena!)
Ciao
            tito

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e dimmi dove li butti
(Bartok suonato da Pollini è un'esperienza irripetibile)
Allegri !
Claudio 

proprio quello che Lutoslawsky si proponeva, non credi?
Se mi posso permettere anche io di intrepretare Puca, visto che
pensare di farlo per Lutoslawsky presupporebbe la conoscenza almeno di
cio' di cui si sta parlando, credo che la sua valutazione fosse
estetico-strutturale, certamente non basata sugli indotti emotivi.
Saluti!
Giamber 
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 (Bartok suonato da Pollini è un'esperienza irripetibile)
Acclaudiooo!
Era per celia!
E chi mai butterebbe via
questi meravigliosi capolavori?
Ciao, Fabrizio

 vergogna generale dei teatri italiani, attende ancora la sua messa in scena!)
C'e' da stupirsi ?


 Buttali via...
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forse non ho capito qualcosa...

 forse non ho capito qualcosa...
Eccone un altro...
Addogeee!
Era per celia!
Scherzo! Joke!
Capito? O No?
Ciao, Fabrizio

 Scherzo! Joke!
joudan!

 Li sto ascoltando proprio ora e mi sembrano cose davvero pregevoli.
Anch'io li sto ascoltando proprio ora perche' lo stesso CD e' capitato
nelle mie mani.  E' bello vedere come questa produzione abbia un libretto
interessante e informativo (non tanto per "capire" le composizioni, non
ci sono contorte spiegazioni).
Fin ora ho acoltato solo la "sinfonia con rosignolo" e mi e' venuto
in mente che se certe scritture nel primo movimento sono piaciute
a Pietro Puca, allora gli dovrebbe piacere anche molta musica di
Lutoslawski, specialmente ove Lutoslawski scrive aleatoriamente.
Il polacco di solito non mescola elementi popolareggianti con
elementi piu' modernisti, mentre Castiglioni non si e' fatto tema
di cio'.  Il che non e' un male, anzi !  La sonorita' e' diversa da
quella piu' liquida di Lutoslawski, e ha una trasparenza per cosi'
dire piu' traslucida di quella dall'ultimo Boulez (penso a Repons)
ma vi ho sentito qualcosa di simile.  
Tito aveva commentato la voce di Luisa Castellani, che e' cantante
pregevolissima ma, effettivamente, forse non adatta alla parte:
problemi di tessitura... se uno vuole innamorarsi della versatilita'
della Castellani puo' ascoltare tante cose, come "On stellar
Magnitudes" di Ferneyhough, oppure anche la Sequenza per voce di
Berio, ma __dimenticando__ la voce della Berberian, non perche'
il confronto sia impari, ma perche' la Berberian era troppo
caratteristica.   Forse Sarah Leonard se la sarebbe cavata meglio,
ma la musica resta godibilissima e L.C. fa tutt'altro che rovinare
la esecuzione !!!
Ho sentito altri brani di Castiglioni [ compreso un brano per
flauto e pianoforte (argh, la mia memoria, come si intitola...) che
un autoctono westfaliano vorrebbe suonare con me ] e credo che 
questo brano possa effettivamente essere una introduzione al
mondo di questo raffinato compositore.
Ora sto ascoltando il concerto di Harvey, e sembra appartenere
alla sua produzione "morbida" (il secondo quartetto invece e'
molto piu' astratto), mi ricorda un po' "Bhakti" nel tipo di
sonorita'.   Se il Guarnieri e' al livello di quello che ho gia'
sentito di lui, allora si tratta proprio di un CD ideale per una
introduzione alla contemporanea.
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 mondo di questo raffinato compositore.
Anch'io l'ho sempre considerato un pezzo esemplare, accanto a Tropi (per
ensmble, forse ancor più notevole) ed a Cangianti, per pianoforte.
Ad un periodo più tardo (e ad uno stile che credo più accessibile
immediatamente per il pubblico comune) appartiene invece il massimo
capolavoro di Castiglioni: "Inverno InVer" (1973-78)
Ciao
Tito

Forse sì...
Spero di essermi spiegato meglio adesso.
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