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Titolo: Repertori segmentati

Perchè molti grandi musicisti eseguono in modo frammentario e quasi a zigzag
autori e opere che pure sono nel loro DNA e che interpretano in modo
straordinario?
Penso a Kleiber che fa solo tre sinfonie di Beethoven (pensate a cosa
sarebbero con lui l'ottava, l'ultimo tempo della terza o lo scherzo della
nona!) oppure a Sviatoslav Richter che saltabeccava tra gli studi di Chopin
o i preludi di Debussy bypassandone sempre qualcuno (e non perché non lo
sapesse fare!) o non suonava il quarto e il quinto concerto di Beethoven. Ma
gli esempi potrebbero essere molti. C'è qualche approccio particolare al
repertorio che a me, non musicista, sfugge?
Giovanni
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o i preludi di Debussy bypassandone sempre qualcuno
E Benedetti-Michelangeli, che ha incisio i concerti 1,3,5 di Beethoven?
I numeri pari gli stavano antipatici? :-)
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Marco Marcelli - Genova
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 straordinario?
perchè suonano solo quello che piace a loro.
alecs.

 I numeri pari gli stavano antipatici? :-)
Ovviamente no. ABM eseguì insieme a Giulini *tutto* il ciclo dei 
concerti, ma non autorizzò la pubblicazione del n. 2 e del n. 4.
Giulini si rammaricò molto di questo (disse che l'esecuzione del Quarto 
era stata miracolosa, e non ho ragione di dubitare).
Speriamo che queste registrazioni saltino prima o poi fuori...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Speriamo che queste registrazioni saltino prima o poi fuori...
WOW!
Mi dici una (bellissima) cosa che non sapevo: io credevo che ABM 
semplicemente NON LI AVESSE FATTI con Giulini i due concerti restanti!
Ma allora, morto lui, perche' non sarebbero ancora saltati fuori?


 perchè suonano solo quello che piace a loro.
Ok. Questo posso capirlo quando viene cassata qualche opera intera da un
grosso ciclo (come Kleiber con le sinfonie di Beethoven) o addiritura
dall'insieme si prendono solo poche opere (come ABM con le sonate di
Beethoven). Ma che senso ha eseguire gli studi di Chopin o i preludi di
Debussy e ometterne due o tre o addirittura amputare di un paio di
variazioni gli Studi sinfonici di Schumann, che è opera in sè unitaria
(ancora Richter)?


 straordinario?
Questa dovrebbe essere la norma. Gli interpreti dovrebbero eseguire solo
le musiche che si sentono di interpretare meglio. Poi sono le case
discografiche a pretendere le integrali, ma se ci si pensa bene una
integrale è un fenomeno esclusivamente discografico che non ha alcuna
attinenza con la realtà dei concerti. Per esempio, le tre ouvertures
"Leonore" di Beethoven sono una più bella dell'altra, ma se c'è una
maniera di rovinarle è di sentirle tutte e tre di fila.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ma allora, morto lui, perche' non sarebbero ancora saltati fuori?
Onestamente non lo so. Posso solo fare ipotesi:
a) ABM ha fatto distruggere le matrici (orrore!)
b) La moglie o gli eredi che detengono ancora i diritti, si sono opposti
Si puň solo sperare che la prima ipotesi non sia vera, e che i secondi 
cambino idea...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 maniera di rovinarle è di sentirle tutte e tre di fila.
Una integrale tipo quelle della Naxos come es. Liszt per pianoforte (al di
là del valore musicale) realizzato da musicisti diversi sarebbe forse
un'opzione migliore?    Ovvero più persone differenti per un solo progetto
discografico rendono meglio?   O.O

 maniera di rovinarle è di sentirle tutte e tre di fila.
Io però non mi riferivo specificamente all'ambito discografico. So bene che
spesso un interprete è costretto a incidere anche cose che non fa e non
farebbe mai in pubblico. Mi ponevo invece il quesito dell'approccio
culturale al repertorio e del significato del piluccare qua e là in modo
apparentemente casuale.


maniera di rovinarle è di sentirle tutte e tre di fila.
Non sono totalmente d'accordo su questo punto. Ci sono state parecchie
"integrali" in campo concertistico, soprattutto in tempi recenti.
Certo, magari si puo` pensare che siano un effetto dell'influenza del
repertorio discografico sull'organizzazione delle stagioni
concertistiche, ma a mio avviso si tratta di un'idea affascinante, che
permette di crearsi un'immagine unitaria di un ciclo senza che
differenti interpretazioni possano introdurre delle distorsioni.
L'integrale delle sinfonie di Mahler va di moda ormai da vent'anni, a
Venezia ne hanno fatte due, di cui una affidata al solo Inbal (l'altra
divisa tra vari direttori). Muti ha diretto l'integrale di Beethoven
piu` volte alla Scala. Nel repertorio cameristico, ho assistito
all'integrale dei quartetti beethoveniani a Pisa col Melos, divisi in
sei serate, tre un anno, e tre l'anno successivo.
Non metto in dubbio che esagerare con l'integralismo" possa essere
controproducente, e che possa essere molto piu` efficace dividere
l'integrale in piu` serate, accostando pezzi complementari che ne
mettano in luce le differenti caratteristiche. Ma l'integralismo" ha
l'indubbio vantaggio di permettere al pubblico di entrare in contatto
con un intero ciclo musicale in maniera comoda e soprattutto coerente.
E comunque, non ho mai sentito di esecuzioni di tutte le ouvertures
per il "Fidelio" (quattro, contando anche quella definitiva) in
concerto. Ma non saprei dire se possa essere davvero una tale brutta
idea...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Il contrappunto di Richard Strauss puo` essere
paragonato ad un'automobile che si faccia largo nel
traffico londinese a mezzogiorno.
["Referee", Londra, 27/2/1905]

 idea...
In questo specifico caso, invece, a me parrebbe un'ottima idea.
Le prime tre sono chiaramente una figlia dell'altra (la quarta e' 
decisamente un'altra cosa) e ascoltarle insieme potrebbe rendere bene 
l'idea di come si sviluppino le idee ed i temi musicali!


 l'idea di come si sviluppino le idee ed i temi musicali!
Sono tre versioni della stessa idea. Alla terza ti girerebbero i
cosiddetti e ti sembrerebbe noiosa.


 cosiddetti e ti sembrerebbe noiosa.
No, anche perche' l'ho gia' fatto, e non una volta sola! :-))


 cosiddetti e ti sembrerebbe noiosa.
E se in mezzo fra una ouverture e l'altra si facesse un mega intervallo per
non ascoltarle di fila, ma comunque ravvicinate?   Le vostre opinioni mi
sembrano entrambe buone, non possono essere scartate entrambe O.O

sembrano entrambe buone, non possono essere scartate entrambe O.O
A parte che la lunghezza totale non sarebbe superiore ad un ciclo di
variazioni su un tema, o a un movimento di sinfonia mahleriana, anche
io le ho ascolatte di seguito, anzi apprezzandone meglio le
differenze. Va tenuto poi conto che quelle che piu` si assomigliano
(sono veramente una la riscrittura dell'altra) sono Leonora I e III,
la presenza della II in mezzo sembra fatta apposta!
Ma anche l'idea di eseguirle non una appresso all'altra, ma
intervallate con altro, non sarebbe male. Un po' di tempo fa ho
sentito qualcosa di simile con la "Notte sul Monte Calvo" originale
programmata all'inizio del concerto, e la versione piu` comune, quella
riorchestrata da Rimskij-Korsakov, all'inizio della seconda parte,
dopo l'intervallo. Mi e` sembrata un'idea brillante.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]

 cambino idea...
Concordo.


 tale "cupio dissolvi"?
In caso di artisti ordinari certamente no. Ma stiamo parlando di ABM.
Per esempio so quasi per certo che Horowitz nell'arco della sua vita ha 
fatto distruggere molte delle sue incisioni (compresi alcuni studi di 
Chopin, in particolare l'op. 25 n. 11 e 12! sigh!!). In quei casi c'è 
solo da sperare in un back-up 'truffaldino' da parte di un tecnico. ^__^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 solo da sperare in un back-up 'truffaldino' da parte di un tecnico. ^__^
Ma poi, scusa, i concerti di Beethoven ABM-Giulini non derivavano da
esecuzioni concertistiche del 1979 riprese dalla TV austriaca? Così c'è
scritto sulle copertine dei miei LP. Non esisterà dunque una registrazione
parallela a quella DG o una copia?


 intervallate con altro,
Puň anche un silenzio assoluto un vero intervallo, in estate primaverea
magari in un bel cortile o giardino all'italiana sotto le stelle, alla sala
maffeiana a Verona mi hanno viziato, per l'intervallo si puň andare nel
cortile del lapidario maffeiano, uno dei piů importanti del mondo di
iscrizioni latine, buona anche la raccolta greca ed etrusca con un bel
praticello.....   O.O

 (ancora Richter)?
Veramente non mi risulta che tagliasse gli Studi Sinfonici. Semmai integrava
gli Studi espunti da Schumann (c'è tutta una questione filologica su
quest'opera, che ha avuto diverse edizioni proposte dall'autore stesso; la
scelta a cui si attengono di solito i pianisti è in realtà un compromesso),
nel contesto dell'opera così com'è conosciuta.
ciao
dR

 nel contesto dell'opera così com'è conosciuta.
Esecuzione del 12.12.1956, Praga. Fa tutte e cinque gli studi postumi e
omette i numeri 8, 9 e 10 riprendendo poi dall'11°.
E' in un disco dello strepitoso cofanetto "Richter a Praga" (15 CD) edito
dalla Praga-Chant du monde e distribuito dalla Harmonia mundi. (49,99 euro
da 2001). Uno degli acquisti più entusiasmanti che abbia mai fatto.


 da 2001). Uno degli acquisti piů entusiasmanti che abbia mai fatto.
Io ne ho solo alcuni, ma sto meditando..infatti. :-)
dR