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Titolo: risposta al quiz musicale

"...........Ho ascoltato alcuni brani di Dallapiccola: dodecafonico o no, in
ogni caso è roba pessima. Ah! Il lirismo italiano!..........."
Da una lettera a John Cage. Aprile 1950
Autore: Pierre Boulez
Complimenti al doge.
(ho detto che era facile perchè è noto il disprezzo che boulez manifesta per
la musica italiana *in toto*)


Ho messo il punto di domanda perchè mi sembrava così evidente [1] [2]
che sospettavo ci fosse un tranello [3] ...
ciao
  Roberto
[1]: una volta che si sa quello che Ale ha ricordato e che nel 1949-1950
      Cage e Boulez hanno intrattenuto un intenso carteggio, del quale ho
      letto solo alcune lettere ma non la frase riportata.
[2]: secondo me era evidente anche per Tito, ma la sua stima per Boulez
      gli ha impedito di affrontare la triste pravda.
[3]: conoscendo Ale ...
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 la musica italiana *in toto*)
L'ho sempre detto che non capiva un piffero.......:-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Autore: Pierre Boulez
beh, mi sento sollevato... almeno non devo detestare qualcuno che amavo!
Con tutto il rispetto per voi che lo amate tanto, a me è stato sempre sui
**. A mio avviso una delle persone più intelligenti e opportuniste del
secolo passato e presente. Immagino che a questo punto, dopo aver diretto
persino i concerti di Chopin su cui in passato avrebbe vomitato, se sarà
necessario registrerà direttamente quelli di Hummel. La spocchia che ha
dimostrato nei confronti di Bartok non credo che gliela perdonerò mai...
scusate lo sfogo... urge marmellata! :-)
florestano

       gli ha impedito di affrontare la triste pravda.
Non sarebbe la prima volta... dopotutto non è lo stesso che ha intitolato 
un suo aggressivo pamphlet "Schoenberg est mort"?
Poi di 'stronzate' ne ha dette tante anche Gould, e tuttavia (come nel 
caso di Boulez) ci forniscono più informazioni (musicali e non) sulla sua 
personalità della maggior parte delle cose 'sensate'. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

       gli ha impedito di affrontare la triste pravda.
comunistacci !

L'ho sempre detto che non capiva un piffero.......:-)
mi fa piacere che tu faccia pare, con noi, del clan di appassionati
dallapiccoliani... :P
T



in effetti... fra le cose che trovo imperdonabili ed anche
incomprensibili di Boulez e' il fatto di aver tralasciato la
diffusione e l'interpretazione di Maderna.
per il resto, in realta' (mi riferisco a quanto avevo scritto) il buon
Pierre ne ha dette e scritte talmente tante di c***ate (sempre a loro
modo coerenti e circostanziate) che ci sono abituato, e (come con
Gould, tanto per capirci - grandissimi per cui ho il massimo rispetto,
ed anche di piu'...) non ci faccio neanche piu' caso.
mi avrebbe creato piu' imbarazzo se l'avesse scritto un altro
ciao,
T

      gli ha impedito di affrontare la triste pravda.
non e' tanto questo (infatti leggendo la tua risposta l'ho subito
riconosciuta come molto attendibile), quanto il fatto che mi rifiuto
di degnare una boutade come quella di eccessiva attenzione... chiunque
l'abbia scritta
T

 dallapiccoliani... :P
Battute a parte, un "grande" musicista che detesta tutta la musica italiana,
tanto "grande" non mi pare....:-(
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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 T

 dallapiccoliani... :P
Non ho capito; devo ancora vergognarmi e fare a meno di ammettere che
lo apprezzo, o no? :-)
vZ

nell'altro 3d del quiz......
le ho lette ora... ma le conosco bene: mi sono nutrito di quel libro,
quand'ero ragazzino, e lo difendevo a spada tratta pur non avendone
mai condiviso tali posizioni...
T
PS: a parte la provocazione del titolo (mi riferisco a "Schoenberg e'
morto"), ho sempre trovato la critica a certo conservatorismo dell
Schoenberg piu' ovvia che provocatoria (almeno col senno di trent'anni
dopo), mentre mi meraviglia che neanche Boulez rilevasse certe
(limitate, ma pur interessanti) affinita' (anche, significativamente,
cronologiche) fra la piega dodecafonica di AS e quella neoclassica di
IS...

tanto "grande" non mi pare....:-(
si vede che non lo conosci.
e mi sembra un po' ingenua una simile conclusione.
ti ricordo che Gould, per esempio, detestava tutto il romanticismo...
T

lo apprezzo, o no? :-)
non ho capito niente, tanto piu' che la frase era rivolta a Marco.
BTW: pare=parte
ciao :)
T

ti ricordo che Gould, per esempio, detestava tutto il romanticismo...
per questo č un mito !
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 tanto "grande" non mi pare....:-(
Eh, magari fosse così semplice.  Diciamo che che a Boulez
si può applicare il famoso proverbio sefardita "Più grande
è un uomo, più grandi sono le sue cazzate" ;)
ciao
  Roberto


 e mi sembra un po' ingenua una simile conclusione.
Carissimo, posso chiederti un favore?
Ogni volta che hai da contestare certe mie affermazioni, vale a dire nel
101% dei casi :-), usi il termine "ingenuo" riferito - direttamente o
indirettamente - al sottoscritto.
Potresti evitarlo, per il futuro??
Il fatto e' che lo avverto con un certo fastidio, connotazione che
sicuramente tu non vuoi dare al termine, ma che ci vuoi fare: mi succede
cosi'...:-)
Vielen dank


 è un uomo, più grandi sono le sue cazzate" ;)
Questa m'e' piaciuta! :-)


 è un uomo, più grandi sono le sue cazzate" ;)
Ah. Strano proverbio...
Forse perchè i sefarditi sono tutti piccini?
:-)
A.

 è un uomo, più grandi sono le sue cazzate" ;)
ergo io....;-)
Daniele

 tanto "grande" non mi pare....:-(
Se vuoi vendicarti, ecco una bella barzellettina.
"Qual è l'ideale di paradiso?"
"Organizzazione francese, polizia inglese, cucina italiana, musica
tedesca?"
"E l'inferno perfetto?"
"Organizzazione italiana, polizia tedesca, cucina inglese, musica
francese".
Mi dissocio diplomaticamente da quanto sopra, ma... :-)
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 un suo aggressivo pamphlet "Schoenberg est mort"?
Per inquadrare le cose in prospettiva, ho l'impressione che l'estrema
aggressività teoretica di Boulez non sia stata priva di conseguenze
positive. Non dimenticare che, all'epoca in cui quel saggio fu scritto,
la vivacità culturale del dopoguerra consentiva provocazioni e
affermazioni apodittiche, senza rischiare di essere fraintesi o venir
tacciati di sobillazione. Finita la guerra, ci si trovava di fronte alla
necessità di svecchiare la cultura, con azioni "avanguardistiche" non
necessariamente garbate.
Proprio il breve saggio a cui alludi è un esempio eloquente: Boulez deve
chiarire che cosa c'è di fortemente interessante nelle ricerche di
Schoenberg, e deve allo stesso tempo sottolinearne le incongruenze. Lo
fa per dei lettori che forse non hanno ancora afferrato a pieno la
portata di quelle scoperte, e sono pronti ad accettarle acriticamente
come Nuovo Verbo. Il rischio di un nuovo accademismo era quello che
Boulez, maglio della giovane avanguardia, paventava maggiormente.
Schoenberg, afferma quel saggio, non è "un Mosè caduto sul limite della
Terra Promessa".
In "Per volontà e per caso", Boulez afferma: "E' eccezionale che l'opera
di Schoenberg sia stata così a lungo praticamente ignorata [...] Questo
ha fatto sì che prendessi le difese di Schoenberg in modo così acceso
durante un cerot periodo e che poi lo rinnegassi per altre ragioni."
Ciao,
Paolo


 IS...
Oh, sì, che lo fa. Rileggiti "Traiettorie: Ravel, Stravinsky,
Schönberg", sempre in "Note di apprendistato". E anche in "Per volontà e
per caso" ("Incidenza di Schönberg"). Secondo Boulez, i modi di
procedere in questa 'operazione di recupero' sono gli stessi, con
l'unica differenza nel farlo diatonicamente o cromaticamente.


 "Più grande è un uomo, più grandi sono le sue cazzate" ;)
E' vero anche il contrario? 8-)


 durante un cerot periodo e che poi lo rinnegassi per altre ragioni."
D'accordissimo, inoltre, ogni provocazione di Boulez ha sempre per lo 
meno attirato nuovamente l'attenzione sui compositori che 'protestava'.
E la cosa, in verità, credo fosse alquanto volontaria... ;-)


 E la cosa, in verità, credo fosse alquanto volontaria... ;-)
Lo credo anch'io. Provocatore per necessità, e non per il puro gusto di
dibattere o di esercitare le proprie facoltà speculative, lo è
sicuramente sempre stato.
