Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: "Il bassista va a suonare"

Ho recentemente letto su Megabass, tra gli altri, l'articolo intitolato "Il
bassista va a suonare" che vorrei commentare.
Ne cito un estratto:
"Un nuovo elemento nel gruppo
Ed ecco la nostra seconda doccia fredda: il nostro primo incontro con un
personaggio da sempre oggetto di interminabili discussioni (e liti), anche
su i.a.m.s.b.: il Fonico."
(Ho fatto una ricerca sull'ng nei 6071 messaggi che riesco a visualizzare
per leggerne le discussioni, ma non ho trovato nulla e pertanto perdonate se
ciò che dirò è magari già stato osservato in precedenza)
L'articolo è condivisibile in ogni parte anche se evidente la
contrapposizione musicisti/fonico
L'articolo è rivolto ai bassisti alle prime esperienze live e pertanto,
in qualità di bassista, ma anche ex fonico (ex, ma sempre punto
nell'orgoglio) mi
rivolgo agli stessi:
Il compito principale del fonico è quello di riprodurre il più fedelmente
possibile il suono di ogni singolo musicista e della band nel suo insieme,
tramite il sistema di amplicazione,
Il compito del fonico NON è quello di cercare di rendere ascoltabili dei
brutti suoni,
anzi non c'è niente di più frustrante per un fonico di avere a che fare con
suoni improponibili.
Siccome poi è sempre tutto soggettivo, se disponete di un suono particolare,
altamente personalizzato, coinvolgete il fonico, fateglielo notare durante
il sound check.
Lavorate sul vostro suono, se non possedete un vostro ampli e quindi dovete
noleggiarlo per il concerto, procuratevelo con qualche giorno di anticipo,
lo portate in sala prove e lo testate a dovere.
Non fate esperimenti il giorno del concerto, avrete già innumerevoli
variabili da gestire tra cui forse la più invasiva: l'emozione.
Buon concerto a tutti
Dave

, se non possedete un vostro ampli
affidatevi al fonico che è meglio
considerate che un buon impianto ha un'efficienza diversa dal vostro ampli,
ed inoltre l'impianto ha sicuramente dei sub woofer che il vs ampli non ha,
quindi il suono avra sicuramente qualche differenza,
il tutto condito con pazienza e professionalità
ieri concerto n. 500 della mia carriera di fonico
(ho contatti i contributi versati)
aloha

 suoni improponibili.
Sono pienamente d'accordo con te, ma ti faccio notare che inoltre, dalle mie
parti (Napoli e provincia n.d.r.) , i musicisti, oltre ad avere talvolta
strumenti di scarsa qualità, si presentano 30 minuti prima dell'esibizione,
magari gruppi con 9-10 componenti (batt, sezione ritmica, fiati etc...)e
pretendono, tutti contemporaneamente, che in ogni monitor sul palco
(solitamente 8-9 monitor) ciascuno veda soddisfatte le proprie esigenze
sonore, e solitamente riescono a farmi impazzire con una certa facilità nel
giro di pochi minuti. Ma perchè non vengono un poco prima consentendomi di
fare i suoni in tranquillità e soddisfando così le loro richieste? Non
possono venire perchè soprattuto i gruppi dei neo-melodici devono fare 3-4
concerti a sera, da 30 minuti circa, e devono spostarsi in poco tempo da una
piazza ad un'altra , mandando i fonici al manicomio.
Per non parlare poi di quelli che vengono con le basi scadenti, magari
registrate da un midi attraverso un PC e dicono: "Ma che schifo di suoni..."
e io rispondo: "e grazie! tu vieni con questa chiavica di basi dai suoni di
plastica, che vuoi, che ti faccio uscire Marcus Miller al  basso, Lele
Melotti alla batteria e Andrea Braido alla chitarra? ma vaffan...".
Senza dimenticare poi quei grandi scienziati che ti vengono a dare i
consigli, senza averli chiesti ovviamente, gente che passa vicino alla
consolle :"ma alza un pò questo, abbassa quello, regola li'" o che
addirittura mentono le mani sul mixer perchè chi sta cantando è la figlia,
la sorella, o l'amante. E come si arrabbiano quando gli dico che non è il
microfono che va male, ma loro, che non sanno cantare...
scusate per questo piccolo sfogo
umberto

 fonico.
[CUT]
Come ti capisco... purtroppo quando un "musicista" si comporta in modo
corretto, mettendosi a disposizione del fonico (come nel mio caso), tutto
ciò che ricava è un volume ridicolo e un'equalizzazione non richiesta.

 brutti suoni,
Holy words
Amen   ;)
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 ieri concerto n. 500 della mia carriera di fonico
complimenti ... devi offrire da bere a tutti
ciao
dave

 contrapposizione musicisti/fonico
MEGACUT
Volevo solo proporre due mie esperienze personali...niente di che, ma che
magari possono rendere l'idea:
Innanzitutto, il discorso degli ampli non lo trovo molto pertinente, infatti
quando io ed il mio gruppo andiamo a suonare in manifestazioni di sorta, c'è
sempre un impianto, ed anche se il 90% delle volte gli ampli del service
sono + scadenti dei nostri, non abbiamo mai la possibilità di portare i
nostri (...e qui aprire la parentesi del "Perchè tutti i service hanno ampli
Trace Elliot?"..ma lasciamo perdere)
Ad ogni modo, porto un paio di esempi:
Una sera di un anno fa abbiamo suonato in un festival, ed io avevo a
disposizione un Trace testa+ cassa 4 X 10 + 1 X 15; ebbene, il suono era una
cagata mostruosa: suoni troppo taglienti con un'esagerazione di alti (ed
abbiamo fatto anche il soundcheck, ed avendo fatto notare la cosa al
tecnico, dicendo semplicemente di abbassarmi gli alti, sono stato mandato in
quel posto)
Quest'estate abbiamo suonato al Tim Tour...sul palco c'erano 15 gruppi +
vari "big". Naturalmente, soundcheck nemmeno a parlarne. Ebbene, in vita mia
sono state davvero rare le volte in cui sono stato così orgoglioso dei miei
suoni! Erano perfetti!!! Tanto da chiedermi come avessero fatto a farmeli
così bene "al volo"; non solo, ma anche i livelli dei monitor erano una cosa
imbarazzante per quanto fossero perfetti!!!
Con questo voglio solo dire che secondo me esiste gente che ha le capacità
per sedersi dietro ad un mixer ed altri no. Punto. I suoni possono farsi o
meno, l'atrezzatura può essere quella o meno. A proposito, anche al Tim Tour
usufruivo dell'ampli Trace Elliot testata + 4 X 10 + 1 X 15.
Per non parlare della maleducazione di alcune persone: un mese fa suoniamo
ad un festival, e, lasciando perdere il suono, che non sono stato nemmeno in
grado di sentire, mi è successa un'altra cosa: dalla mia spia, usciva la
chitarra solista. Adesso...non sentendo la batteria, ne tantomeno la
chitarra ritmica, suonare è stato molto difficile e frustrante; ho
RIPETUTAMENTE chiesto, con gentilezza, se potevo avere il basso in spia, ma
niente...ho chiesto allora di eliminare la spia, siccome sentire solo i riff
e gli assoli del solista mi portava fuoristrada: risultato?...davanti agli
altri gruppi mi è stato detto che non capivo niente e che il "povero" fonico
era costretto a spiegarmi come ad un bambino che non mi poteva mettere il
basso in spia, ne tantomeno eliminare il segnale dal mio monitor. Alla fine,
durante la serata ho dovuto camminare come un pazzo, cercando di mettermi
sempre DAVANTI al monitor, (con grande casino quando dovevo cambiare gli
effetti) ed ho sentito il basso solo grazie al suono che tornava indietro
sul palco...che suonata di merda.
Per cui, è vero che molti msicisti hanno pretese assurde ecc...ma è anche
vero che secondo me, come in tutto, uno o è capace oppure no.

 ha scritto nel messaggio
news:4JWl9.30521$Eu.6...@twister1.libero.it...

chissà perché sono daccordo :-)
Metal Lord

 capacità per sedersi dietro ad un mixer ed altri no. Punto.
In effetti ci sono alcune categorie di mestieri frequentate da gente che 
si improvvisa professionale (v. anche webmaster  ;)  ....


 che si improvvisa professionale (v. anche webmaster  ;)  ....
mmmhhh..... ?
;)
--
Vash_
http://vashwebsite.cjb.net/
http://iamsb.cjb.net
Join CENSIMENTO for 
http://iamsb.cjb.net
                IAMSB official web Site
                --> 
sy...@inwind.it
 <--

 ha scritto nel messaggio
news:4JWl9.30521$Eu.6...@twister1.libero.it...

Concordo in pieno

 vero che secondo me, come in tutto, uno o è capace oppure no.
Condivisibile.
ciao
dave

 ieri concerto n. 500 della mia carriera di fonico
Corrado, approfitto della tua esperienza live per una domanda (sai io ero un
topo di studio, altra cosa)
Come lo "vedresti" un bassista che si presenta sul palco con il suo rack ed
un suono ben processato (senza casse).
Tu prelevi il segnale dal line out bilanciato ... e qui tutto normale.
e ti chiedesse un floor monitor da pilotare direttamente dalla testata
(rack).
Diresti:
a) "il mio impianto non si tocca, le spie le governo io !"
b) "bene una spia in meno da gestire !"
c) "va 'sto barbone potrebbe almeno comprarsi una cassa !"
d) "incompetente, i floor monitor non si possono pilotare da una testata per
basso !"
grazie se vorrai rispondermi
ciao
dave

 e ti chiedesse un floor monitor da pilotare direttamente dalla testata
Maaaa..... stai parlando forse del sottoscritto ?! ....
;)   ;)


 ;)   ;)
Perchč tu fai cosě?
Allora l'idea non č tanto malsana !!!
Come ti trovi?
ciao
dave

 Come ti trovi?
Una volta sistemati gli eventuali problemi, sempre ottimamente bene.
Un problema che ho incontrato nell'orchestra dove suonavo quest'anno, per 
esempio, includeva una controfase nel segnale che mi arrivava dalla 
mandata dal mixer generale (che era il canale centrale, inusato, e quindi 
una copia del segnale per il pubblico con tanto di basso (perche' volevo 
io cosi')) fra il basso fuori e quello mixato da me col mio mixer.
Si e' trattato di inserire un cavetto gira-fase e tutto si e' risolto.
Ciao.


 monitor nel senso tradizionale, indicando al fonico i volumi.
Allora, ho capito che:
ti fai dare un ritorno dal banco con il mix senza basso e lo mixi tramite il
berigherino al suono del basso prelevato directly
non ho capito se:
il suono del basso lo mandi direttamente al banco dalla testata o da una
mandata dello stesso mixerino da palco.
Scusa ma sono "de coccio"
ciao
dave

 mandata dello stesso mixerino da palco.
Usavo un preamp Demeter subito dopo il basso, e mandavo il segnale al 
mixer PA tramite DI interna di tale preamp.
Usavo un'altra uscita lineout di tale preamp per mandare il segnale al mio 
mixerino.
Non manderei mai un segnale ad un mixer PA proveniente da un mixerino 
Behringer subito dopo il basso, se non in caso di estrema emergenza  ;)


 Behringer subito dopo il basso, se non in caso di estrema emergenza  ;)
Ho capito, in sostanza 'sto preamp aveva due uscite lineout,
cosa che non hanno tutte le testate.
grassie
dave

 cosa che non hanno tutte le testate.
Oggigiorno hanno praticamente tutte piu' di un'uscita, e almeno una si 
puo' adibire (in qualche modo, magari tramite aggiunta di una DI) per 
mandare il segnale al mixer separatamente.


 mandare il segnale al mixer separatamente.
ad es. le MarkBass S-450 o la P-501 dispongono di:
una lineout bilanciata - va al banco
send+return effetti - consideriamo di usare il loop per gli effetti
tuner out - non bilanciata
in questo caso useresti quest'ultima uscita?
dave

 in questo caso useresti quest'ultima uscita?
Per fare cosa?


 Per fare cosa?
per inviare il segnale al beringerino, ad es.

 per inviare il segnale al beringerino, ad es.
Basta la normale uscita lineout (sbilanciata o non) con cui si esce dal 
preamp (per andare per esempio ad un finale).


 preamp (per andare per esempio ad un finale).
mi sono guardato il sito Demeter ed ho trovato la tua recensione su megabass
del preamp in questione ... tutto chiaro.
grazie come sempre per la tua disponibilità.
dave

 grazie come sempre per la tua disponibilità.
Di niente. Ma in genere quello che facevo io si puo' fare (in una maniera 
o nell'altra) con quasi tutto quello che si ha a disposizione (inteso 
come testate o preamp).
E' l'arte di arrangiarsi  ;)


 ciao
anche a te
corrado

e ne abbassa i livello in uscita 
Se uno vuole cosi', allora ok. Senno' no !
[stiamo parlando delle stesse cose ?..]


 [stiamo parlando delle stesse cose ?..]
spero di si
sempre a disposizione
corrado

 > vero che secondo me, come in tutto, uno o è capace oppure no.
o meglio che ha i mezzi tecnici oppure no, in questo mestiere è l'attrezzo
che fa il fonico.
saluti
corrado

 sempre a disposizione
Also moi  ;)


 > sempre a disposizione
scusa se insisto
saluti

 ... l'uso di piů stadi di alta frequenza ....
Perdona la mia ignoranza, ma e' la prima volta che sento nominare "stadi 
di alta frequenza". Cosa significa?


 di alta frequenza". Cosa significa?
Si tratta di un circuito un tantino complesso, che ha lo scopo di cambiare
la frequenza del segnale d'ingresso, qualunque essa sia, in una frequenza
fissa standard, detta "frequenza intermedia" (FI). Lo stadio successivo,
l'amplificatore a FI, è in grado di amplificare segnali solo a quella
frequenza. Tutto il resto non passa.. La conversione di frequenza è
un'operazione piuttosto facile in elettronica, e si effettua mescolando tra
loro due segnali a frequenza diversa: se ne ottiene uno che contiene le
frequenze dei segnali originali, più la loro somma e la loro differenza.
Non so se sono stato chiaro, ma se trovi un manuale di elettronica di base,
il concetto è piuttosto semplice.
saluti

 il concetto è piuttosto semplice.
... 'zzo ci azzecca con il basso ???
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.393 / Virus Database: 223 - Release Date: 30/09/2002

 frequenza fissa standard, detta "frequenza intermedia" (FI).
Mi sto informando.
Nel frattempo, mi spieghi per favore in 3 parole cos'ha a che fare tutto 
questo argomento col fatto di mettere in serie piu' di un 
preamplificatore?


 ... 'zzo ci azzecca con il basso ???
hai ragione
ormai la discussione č diventata OT
siamo partiti dalla considerazione di mettere piů pre in cascata, e siamo
arrivati ai circuiti elettronici.
chiedo scusa

 preamplificatore?
sono già stato richiamato all'ordine per l'OT, forse non è il NG giusto per
queste discussioni.
e non è nelle mie intenzioni rompere il c....o.
se vuoi ne discutiamo inn privato
Saluti

 preamplificatore?
Mi sono informato. Ho chiesto ad uno che "sa" di questi argomenti e mi ha 
detto che non capisce la relazione fra il discorso che hai fatto tu con 
la questione di mettere piu' preamplificazioni in serie, sul palco.
Non credo sia molto OT.
Potresti argomentare quello che avevi detto, per favore?


 Potresti argomentare quello che avevi detto, per favore?
Sto in paziente attesa   ;)
