Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Re: Ma...

... il largo (ma non tanto) dal concerto per due violini, archi etc BWV 1043
di Bach piace solo a me???
C'è qualcosa di meglio in giro per due violini? Per me no...
A.


Personalmente ritengo il concerto per 2 violini l'opera MAXIMA 
del concertismo barocco.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 C'è qualcosa di meglio in giro per due violini? Per me no...
per due vll. e orch. conosco piuttosto poco...non mi esprimo.
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:c72n5m$gmb0p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Magari suonato dagli oistracchi

"Piss Keeping" <a@f.y> ha scritto nel messaggio
news:LQ8lc.32823$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Andrebbe bene anche D. Oistrack e Y. Menuhin?
Magari anche una live?
:-))
G.


Certamente.
A. Vivaldi : Concerti n. 8 e 11 op. 3.
Ciao
Demba, contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 G.
Non pervenuta sorry

"Piss Keeping" <a@f.y> ha scritto nel messaggio
news:to9lc.32877$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Non ha importanza:-))
Ciao
G.
P.S.: Io ho quella sonata di Bach cui si parla con D. Oistrack e Y. Munuhin; registrazione
live.

 di Bach piace solo a me???
No, anche a me :-))
Sarà sembrato troppo bello anche a Schumann: ascolta il movimento lento (il
secondo) della sua seconda sinfonia........
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"

 Magari anche una live?
Anche I. Stern e I. Perlman, ed è un live.


sì: il II° tempo del 1042.

 wrote in message
c72n5m$gmb0p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

--
Al posto tuo non mi sentirei così pessimista...
a me, personalmente, il BWV1043 sembra incommensurabilmente bello in tutti e
tre i movimenti.
Ne ho una buona serie di incisioni; la migliore di tutte è, a mio
personalissimo parere,
quella di un'esecuzione del 1971 per la EMI con Itzhak Perlman e Pinchas
Zukerman ai
violini...
Emanuele Forlani
--

 Magari suonato dagli oistracchi
Bellissimo disco.
Uno dei miei preferiti (mi riferisco ovviamente a quello della DG). :)))
Anche le due sonate per violino di Beethoven sono suonate divinamente!
A.

 A. Vivaldi : Concerti n. 8 e 11 op. 3.
Vivaldi? Chi caspita è Vivaldi?
Forse quello che fa 365 concerti l'anno tutti uguali tra loro?
A.


Con questo dimostri di non capire punto di musica.


 Forse quello che fa 365 concerti l'anno tutti uguali tra loro?
Ti chiami Igor, forse ?
CS
GP

 ha scritto nel messaggio
news:c72n5m$gmb0p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

No a entrambe le domande. E' un vertice dell'intera civiltà occidentale.
E' bello anche ascoltarlo e suonare alcune delle parti solistiche con il
pianoforte :-)
A. (su gattu)

 Emanuele Forlani
Eh sě. Io di solito preferisco le esecuzioni "filologiche" (diciamo in
questo modo per farla breve). Ma quella che tu citi č pura poesia.
A. (su gattu)

 Con questo dimostri di non capire punto di musica.
Cosa vuoi, non aspiro a tanto.
Ma il solo paragone tra il gioco contrappuntistico dei due
violini (uno degli aspetti se non l'aspetto più interessante
in asoluto del pezzo) in Bach e quello invece di quei
due larghetti vivaldiani dall'Estro armonico (violino solista
+ un "firu firu" a mo' di accompagnamento)
mi sembra  un paragone davvero risibile.
IMO, ovviamente.
A.


;-P


Ah già il contrappunto ; ma vuoi mettere?
Contrappunto quà contrappunto là, contrappunto su contrappunto giù.
Sembra una liturgia, anzi una religione!


 Sembra una liturgia, anzi una religione!
Meglio.
La "religio" del contrappunto riunisce due singole realtà ricreando una
entità superiore alla precendete.
Vivaldi cosa ricrea? Un fico secco.
Poi l'Estro Armonico è una operetta abbastanza commerciale, se vogliamo
dirla proprio tutta.
Ma ormai sembra che il barocco l'abbia inventato lui.
A.

 vogliamo dirla proprio tutta.
Opera che comunque mi piace (meglio puntualizzare, altrimenti finisco male
^_^), ma il paragone con Bach - mi duole - proprio non regge.
A.

 Ma ormai sembra che il barocco l'abbia inventato lui.
Mi piace che se io dico che Ligeti o Stockhausen fanno delle 
"cose strane" tutti si sollevano come punti da un calabrone; che 
si dica che Vivaldi e Mozart valgano men di zero e' accettato 
senza battere ciglio.
Mah.


 Mah.
Non ho detto questo.
Ho detto solo che il paragone, nel caso in questione, davvero non regge.
A.

 Ho detto solo che il paragone, nel caso in questione, davvero non regge.
Anche se l'avessi detto, sarebbe un parere come un altro, anche 
se un po' strano...:-)
Io protestavo contro un certo tipo di pensiero un po' snob, che 
certo non e' il tuo.


 certo non e' il tuo.
Quale sarebbe il "pensiero un po' snob", per curiosità ? Visto che magari ci
rientro un po' anch'io....A scanso di equivoci, non conosco praticamente
Stockhausen mentre considero Ligeti un grande. Cosa che non mi impedisce di
adorare Mozart e Vivaldi, fra l' altro ( certo, non *tutto* Mozart o *tutto*
Vivaldi ).
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

 rientro un po' anch'io....
No Moos, non ci rientri neppure tu.
Mi riferisco alla forma, non alla sostanza.


 certo non e' il tuo.
Non si tratta di un pensiero snob, ma di stare un po' attenti a certe mode
musicali di derivazione più o meno commerciale.
Curiosando all'interno del sistema baroccofilo si nota chiaramente come ci
siano subdole tendenze che portano a ritenere Bach un perfetto
sconosciuto all'epoca rivalutato in tempi recenti per non si sa bene quale
motivo, come se le sole opere non parlassero da sé. E dopo l'uscita delle
integrali bachiane, esauriti certi intenti, si inizia con una sorta di
Vivaldi renaissance, che mi sta pure bene, per carità, ma che suscita
una certa curiosità proporzionale ad un certo parlar male di Bach.
A.

 Mi riferisco alla forma, non alla sostanza.
Vabbuň, meglio cosě ;-)
Mi era venuto il dubbio perchč la piů o meno velata accusa di snobismo č una
delle piů tipiche verso chi dimostra interesse per....quella roba lě.


 delle piů tipiche verso chi dimostra interesse per....quella roba lě.
E - aggiungo io - dimostra parallelamente disprezzo verso chi non 
le apprezza.


 le apprezza.
Dimostrare *disprezzo* sarebbe un atteggiamento almeno altrettanto
censurabile. Secondo me, č piů semplicemente un dialogo fra sordi, per cosě
dire.


 non *tutto* Mozart o *tutto* Vivaldi ).
Ma infatti, ed è questo il punto.
Io non sono un grandissimo amante di Bach, come magari si potrebbe pensare,
ma ti dico che non ho mai trovato alcun pezzo di Bach banale. Nessuno. Ogni
sua composizione ha una genialità inventiva incredibile, che poi possa
piacere o meno è soggettivo ovviamente e il negarlo è da persone perlomeno
poco serie.
Mozart ha fatto grandi pezzi, ma anche boiate (me lo consentite? almeno una
volta?). Sarò sfigato io, ma l'altro giorno alla filodiffusione mi sono
beccato ancora una serenata, la K 239. Va da sé che a me son cadute davvero
le palle, mi è parsa di una banalità di scrittura incredibile. Cosa vuoi.
Anche Vivaldi ha scritto pezzi davvero geniali, a partire dall'opera 8.
Ma certi concertini (come querlli citati) sono concertini e nulla di più.
Cerchiamo di essere un pelo obiettivi senza che ci si scontri con chi ti
dice che operi ai danni della cultura.
A.

 le palle, mi è parsa di una banalità di scrittura incredibile.
Per quanto mi riguarda non c'è proprio problema. Per esempio, io ho preso il
cofanetto della Brilliant con le sinfonie giovanili, e non sono certo tutte
capolavori, anzi. Solo che la qualità dei lavori "buoni" è talmente alta,
talmente sconvolgente, che ai lavori di routine non si fa neanche più caso,
o almeno per me funziona così. Voglio dire : la tal serenata effettivamente
è un po' pallosa : embè ? A parte che comunque un "livello mozartiano base"
è quasi sempre presente, tale da non rischiare di confonderlo mai col
Giantiburzio Von Kartonen di turno, io tendo molto di più a ricordarmi le
emozioni che mi hanno dato i capolavori piuttosto della noia che ogni tanto
fa capolino nelle opere più convenzionali : cosa c'è di sbagliato in questo
?



Mi hai fatto quasi cascare dalla sedia:-))))))
Non per fare paragoni.....perchè nel nostro " settore" non reggono, specialmente quando si
parla di grandi autori...ma così ad esempio....vogliamo paragonare l'Estro Armonico del
Prete Rosso con i concerti grossi di Handel?
IO in tutta sincerità preferisco i primi; i concerti grossi di Handel mi annoiano:-)
Ciao
G.

 una certa curiosità proporzionale ad un certo parlar male di Bach.
ROTFL.
Potenza della discografia! Che manipola le piccole menti del pubblico
bue, immagino. Che prende quel vivalducchio, una specie di ramazzotti
dei tempi suoi, un assemblatore di motivetti commerciali e concerti
sempre uguali, e lo fa assurgere a fama imperitura e immeritata,
immagino. E il pubblico bue che beve e compra cataste i dischi,
miliardi di copie per le quali l'avido discografico (e pure l'avido
direttore di complessino baroccazzo alla moda -che dirige il
complessino perché non gli danno un'orchestra sinfonica-) riempiono
interi depositi di paperone di vivaldollari mal guadagnati.
Ma fammi il piacere!
Enrico

 dirla proprio tutta.
l'ennesima cazzata
Z.

 Z.
Lo ben so.
Volevo aggiornare un po' lo stupidario che in questo periodo langue.
Invero dovresti ringraziarmi, tsk!
A.

 i concerti grossi di Handel mi annoiano:-) Ciao
Io non voglio paragonare nulla, ho solo detto che confrontare il pezzo di
Bach di cui ho parlato con quelli di Vivaldi di cui ha parlato Demba è una
operazione che non c'azzecca un tubo.
Su Haendel il percorso è ancora diverso. Per prima cosa il fatto che i
concerti in questione annoino o meno è questione di gusto, l'opera cmq più
matura è rappresentata dai concerti op.6 che devono la loro esistenza da una
operazione di studio e di approfondimento del nostro sassone del barocco
italiano ed in particolare del genere del concerto grosso,
che però nulla ha a che fare con Vivaldi.
Se dobbiamo parlare dunque di un "confronto" lo si può fare con
l'opera 6 di Arcangelo Corelli (di cui si parla davvero sempre troppo poco),
uno dei più grandi capolavori in assoluto del Barocco italiano. Haendel, che
ben conosceva il dotto Corelli, non pare avesse grandi relazioni con il
giovane e pittoresco Vivaldi, la cui genialità personalmente la ritrovo di
più in quello spirito di "imitatio naturae" presente nel Cimento rispetto
all'Estro Armonico.
A.

 Invero dovresti ringraziarmi, tsk!
GRAZIE!


Me ne sono accorto da un bel pò di tempo ; l'interesse generale di chi
capisce poco di musica va dall'entità superiore di Bach all' amore
trasumanato di Wagner.
Buonanotte musica!
E naturalmente, per chi cerca le entità superiori tanta musica risulterà
"operetta commerciale".
Mentre invece l' Estro Armonico è quanto di più bello, originale,
strabiliante, inusitato c'è in musica.
E se ne accorsero subito i musicisti del 700 che si affrettavano ad
acquistare le stampe della sua musica ad ogni uscita.
Uno di questi ordinò all'editore di tenergli da parte ogni nuova
pubblicazione vivaldiana.
Dismas Zelenka, che non era certamente un compositore della domenica, rimase
sconvolto dalla musica del veneziano tanto da diventarne un emulo.
Nel 700 poi la gente capiva di musica assai più di noi!


 sconvolto dalla musica del veneziano tanto da diventarne un emulo.
Scusa, questa dove l'hai letta? Zelenka passo' per Venezia (e Vivaldi per
Dresda, ma Zelenka era prossimo alla morte), ma non mi pare che esistano
fonti che affermino che Zelenka fosse stato folgorato da Vivaldi sulla via
di Damasco (anzi, Dresda...). Se c'e' una fonte, e' indiretta, ma non
capisco quale possa essere. Hai riferimenti piu' precisi?
Ciao
Mario


Un giorno mi capitò di ascoltare una bella composizione sconosciuta
impregnata della tipica agogica vivaldiana ; fu grande la mia sorpresa
allorchè l'annuciatore pronunciò Zelenka anzichè Vivaldi. Io pensai che si
trattasse di un buon epigono.
In seguito ho ascoltato altre notevoli composizioni di Zelenka e qualcuna di
queste presentava nettamente quella sorta di impressionismo ritmico e quel
melodizzare preromantico tipici della musica del veneziano.
Infine ho letto da qualche parte, ma non so dirti dove, che il compositore
boemo restò fortemente impressionato da Vivaldi (forse Bukofzer?).
Orbene, se un compositore importante e tanto stimato, tra l'altro da Bach,
si mette a comporre in uno stile sì tanto vivaldiano la ragione è una sola ;
fu conquistato dalla musica del veneziano.
E la cosa deve essere verosimile se anche io, uomo del ventesimo secolo che
ha nelle orecchie altri due secoli di musica, mi meraviglio tanto ogni volta
che ascolto la musica del grande veneziano.


 Buonanotte musica!
Ma fammi il favore!
Adesso si scappa pure che si dia del mentecatto a Wagner...
ROTFL
A.

C'è qualcosa di meglio in giro per due violini? Per me no...
Neanche secondo me.
Ciao
	Franek

EquinoXe ha scritto:

Beh, sai: l'amico Demba è recidivo al riguardo... :-))
J.

 immagino.
Beh, non sei lontano dal vero. L'opera barocca non aveva uno spirito molto
difforme dal Ramazzotti commercialotto di oggi (prendi l'assemblamento
dei pezzi del vivaldiano Orlando Furioso, ad esempio), anche se i risultati
dell'epoca erano senza dubbio migliori dei canzonettaro in questione. :D
D'altro canto non si spiega come mai ci siano tutte queste uscite vivaldiane
ad ogni piè sospinto, tra opere e concerti vari in tutti gli organici e in
tutte le salse, mentre il Seicento rimanga tutt'ora nell'ombra, da Marenzio
a Caccini (che non è propriamente un deficente), dal grande Ludovico
da Viadana al Landi o a Merula solo per mettere un po' di carne al fuoco.
A.


Non cambiamo le carte, per favore.
Io stigmatizzo un diffuso intellettualismo (entità superiore di Bach è
l'ultima che ho letto)intorno alla musica tedesca.
Tutto questo non succede con la musica italiana, russa, francese, ceka,
polacca, spagnola, ecc...
La musica di Bach è quella che è e basta ; le "entità superiori" sono solo
chiacchiere.
Certo che Wagner, di par suo, ha fatto molto per "spiegare" la sua musica e
dargli connotati extramusicali.
Ma quello è un difetto naturale dei tedeschi ; caricare la musica di
attributi extramusicali per compensare la scarsa bellezza musicale.


 attributi extramusicali per compensare la scarsa bellezza musicale.
Ma è qui che ti sbagli!
Liberissimo tu di non farti piacere *tutta* la musica tedesca (è una tua
idea, che accetto anche se non la condivido e certamente non spenderò
neanche un secondo per convincerti del contrario), però da qui a dire che i
tedeschi carichino la loro musica di attributi extramusicali (affermazione
altamente opinabile, ma non è questo il punto...) per compensare eventuali
loro carenze dal punto di vista melodico (così mi pare di aver capito)
beh... francamente non sta né in cielo né in terra.
Prendiamo Wagner. Il mio amore per questo musicista è nato dal semplice
ascolto della sua musica: all'inizio non sapevo né la trama dell'opera (e
men che meno una parola di tedesco), né la vita di Wagner, né il fatto che
era un po' stronzo o che avesse scritto vari libri, nulla di nulla... quel
che mi ha colpito subito è stata la *bellezza* della sua musica, alla faccia
dei "connotati extramusicali" che a te fan venire quasi l'orticaria. ;-)
Ciao,
Vip.

 attributi extramusicali per compensare la scarsa bellezza musicale.
Questa è talmente ganza che neppure lo stupidario può arrivare a tanto. :D
A.

 Vip.


 dell'epoca erano senza dubbio migliori dei canzonettaro in questione. :D
Continua, continua che mi sto divertendo.
Enrico

immagino.
Gia', se Bach fosse vissuto ai giorni nostri sarebbe stato un fan di
Ramazzotti, tanto da trascrivere ''L'ombra del gigante'' e ''Fuoco nel
fuoco'' per quattro cembali e archi. Ma si sa che il gusto musicale di
Bach era scarsino...
Ciao :-))
	Franek

dice che operi ai danni della cultura.
Certo, tieni conto che Vivaldi di musica doveva sfornarne parecchia, e
molte cose sembrano scritte col pilota automatico. Qualche mese fa
c'era un saggio degli allievi dell'Istituto di musica antica della mia
Accademia. Fanno quasi tutti pezzi di Albinoni e Vivaldi, insomma,
quei concertini che suonavano i nobili per divertirsi, o meglio,
suonavano i musicisti dei nobili per farli divertire mentre cenavano.
I ragazzi erano anche bravi, i pezzi molto piacevoli, pero' sentito
uno... sentiti tutti! ;-)
Ciao
	Franek

 Bach era scarsino...
Non tirare fuori il gusto musicale, generalmente non ha nulla a che fare 
con il talento artistico. ;-)
(la storia della musica è piena di grandi compositori che amavano cose 
orride, oppure che disprezzavano cose magnifiche... penso sempre al 
povero Schumann che impazziva per la musica di Chopin e non era 
minimamente ricambiato... si dice che quando il Polacco ricevette lo 
spartito della Kreisleriana, dedica 'di ritorno' per la sua Seconda 
Ballata, dopo averla scorsa un momento abbia detto: "Bella 
copertina"!!!)
ciao,
Jashugan
P.S.
E cosa diresti di un bieco individuo che una sera gongola al concerto al 
PalaLottoMatica di Tiziano Ferro e la mattina dopo va a fare la sua 
corsetta tonificante ascoltando la Concord Sonata di Ives? ;o)
-- 
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più 
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)

 corsetta tonificante ascoltando la Concord Sonata di Ives? ;o)
Direi la stessa cosa di chi si esalta ascoltando la Lavigna (la cui
ultima canzone fa veramente *cagare*) o gli Evanescence in
auto tra un concerto per organo di Haendel o una roba
"inascoltabile" di Ligeti: ossia direi che proprio proprio normale non č.
;-)))
Ma chi puň dirsi normale, mi chiedo sempre io... :P
A.

 Ma chi può dirsi normale, mi chiedo sempre io... :P
Infatti, io non ho alcun problema ad ascoltare Handel in auto! :-)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Le cose non cambiano vedo, speravo in questo tempo fossi andato un po' oltre
all'introduzione del tuo libro d'armonia della Feltrinelli ma oltre a
continuare a fare i tuoi soliti paragoni del cavolo continui ad affermare
ste cose  "L'Estro Armonico, operetta commerciale" .... non vale la pena
neanche un commento.
Una cosa che ancora non so e' se disprezzare o ammirare la sicurezza con la
quale le affermi ste cose.  Forse quando comincerai a studiare un po' piu'
sul serio la smetti, c'e' ancora speranza.
V.

Infatti, io non ho alcun problema ad ascoltare Handel in auto! :-)
Specie in caso di code infernali : o lui o Bach.
E' l'unico sistema per mantenere la calma.
CS
GP

 un po' piu' sul serio la smetti, c'e' ancora speranza.
Veramente è proprio comparando le partiture di Bach e Vivaldi che mi son
reso conto della incomparabilità delle opere del primo rispetto al secondo.
Bach può essere letto in molteplici modi, e basta modificare una semplice
nota o passaggio (operazione che ha fatto anche un ngista poi per di più
preso per il culo) perché tutto crolli. Ogni nota ha un suo "perché",
studiato con una logica tale da far spavento (almeno a me).
In confronto Vivaldi... vabbè, è meglio che taccia. :P
A.

 E' l'unico sistema per mantenere la calma.
Tu scherzi, ma proprio qualche settimana fa, tornando dalla 
Toscana, mi sono dovuto quasi inchiodare al solito stramaledetto 
casello di Recco, da dove comincia la madre di tutte le code in 
autostrada.
Tutte le domeniche, nessuna esclusa.
Meno male che stavo ascoltando a discreto volume il "Concerto 
Italiano" eseguito da Glenn Gould...... infatti della coda non me 
ne e' importato nulla.......:-))))))


 fu conquistato dalla musica del veneziano.
e qui, consentimi, dissento. Se Zelenka, come scrivevi nel post precedente,
e' un emulo di Vivaldi, allora Bach lo e' di Buxtehude.
Ciao
Mario

Tu scherzi, 
Col cavolo che scherzo : sono serissimo.
Le code hanno su di me un effetto veramente deleterio, mi puo'
capitare di entrare in vere e proprie crisi di furore inutile.
La medicina sovrana sono i tre Concerti BWV 1052/53/55 eseguiti da
Murray Perahia, che ho registrati in musicassetta.
Con quelli reggo per ore, tranquillo e buonino come uno svedese.
Ma anche Haendel va bene....musica sull'Acqua, Fuochi, Conc Op 6...
pero' Padre Bach e' " piu' meglio ancora "....
Sono i miracoli della musica : invece di un'ora o due di stress da
traffico torni alla maison senza fare una piega.
Ti par  poco ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 > dirla proprio tutta.
Ma daaaaai!!!!!!!!!!
Allora Bach č un musicante perchč ha perso le sue notti a trascrivere
diversi pentagrammi del nostro Antonio.
Sů, Aldo sii serio.
Che combinazione: proprio oggi l'ho riascoltato tutto: i concerti 8, 10 e 11
sono secondo me i piů belli mai scritti.
Ciŕ! :-)
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 10 e 11 sono secondo me i più belli mai scritti.
Non mi interessa sapere che ne pensi dei concerti 8, 10 e 11. Anche io trovo
certi concertri di Vivaldi molto interessanti. Ma il pargone con Bach
(paragone che non ho fatto io, ci tengo a sottolinearlo)
non regge in un contesto come questo, in nessun caso.
E scusate se Basso nel volume della collana di musicologia della EDT
identifica il
Barocco giustamente come l'età di Bach e di Haendel (e non di Bach e
Vivaldi).
Cmq io non ho problemi: Haendel fa musica che può piacere solo agli inglesi,
Bach scrive roba cervellotica e Wagner è un cazzone. Poi dite che sono io
quello che spara vaccate e che fa confronti! :D
A.

 Mario
L'equazione, sembra a me, non regge.
Zelenka può essere definito un emulo dal momento che è rimasto (se non si
scoprono nuove straordinarie composizioni)su di un livello inferiore, mentre
Bach è andato ben oltre Buxtehude.
Tuttavia, per confermare quanto ho detto, dovrebbe essere necessario datare
le composizioni di Zelenka e constatare la netta posterità di quelle che
sono di fattura vivaldiana.
Ciao
Demba contadino romagnolo


 scoprono nuove straordinarie composizioni)su di un livello inferiore,
Ed e' proprio su questo che dissento! :-)
Profondamente.
Ciao
Mario


 A questo punto mi costringi ad approfondire l'ascolto del boemo.


 Demba contadino romagnolo
Mi ricordo, invero, di avere ascoltato un suo Miserere grandioso ed
incandescente !


 un po' piu' sul serio la smetti, c'e' ancora speranza.
Va bene, ho capito, ho esagerato e ho detto una cretinata.
Urge un dietro front / ritirata.
L'Estro Armonico non è una opera commerciale.
Però Bach è meglio, tiè!
Ed anche Corelli. :P
A.

Murray Perahia, che ho registrati in musicassetta.
Tu ascolti Bach suonato da PERAHIA?
Finocchio e Buliciu!
MILANO SPIGOLOSA
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Finocchio e Buliciu!
Buliccio, si dice, buliccio, con due belle C.
Eccheccazzo !
CS
GP

 quello che spara vaccate e che fa confronti! :D
non dico che sei solo tu ma *anche* tu :D
Cià! :-)
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che


 riguarda i concerti: non si tratta di valutazioni oggettive.
Qui io invece dubito molto.
Vorrei magari avere qualche nome per leggere obiettivamente questi giudizi,
se possibile.
A.

 non ha niente da invidiare ai musicisti che citi, almeno per quanto


 se possibile.
gente conosciuta a concerti e amici, che peraltro ho perso di vista, ed i
cui nomi non ti direbbero niente e non so se hanno piacere ad essere
citati qui, ma se non ci credi non fa niente.
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che


corsetta tonificante ascoltando la Concord Sonata di Ives? ;o)
Direi che cerca in qualche modo di farsi perdonare dalle sue orecchie.
Ma se fosse andato al concerto degli Articolo 31 sarebbe stato inutile
anche solo provarci. ;-)
Ciao
	Franek

 essere citati qui, ma se non ci credi non fa niente.
Mi basterebbe una critica ufficiale, non amici di amici.
Al resto non mi preme controbattere perché, esattamente come la Medina, si
va a finire su un piano piů o meno di insulti personali stile "screditiamo
l'avversario" che non hnno molto a che vedere con discussioni oggettive e
non portano a nulla.
A.

 non portano a nulla.
ROTFL
non volevo screditare nessuno: ti ho solo dato un consiglio, che ti assicuro
č un gran consiglio, anche se ti dŕ fastidio riceverlo, ma č un problema
tuo.
Saper leggere uno spartito, suonare uno strumento, conoscere la musica non
solo a livello di ascolto non puň
che aiutarti e distoglierti da goffe elucubrazioni rivolte ad un'opera
d'arte
universalmente riconosciuta qual č l'Estro Armonico.
E poi l'hai ammesso tu di avere detto una cretinata, quindi cosa ti lamenti?
Inoltre, se parli di musica commerciale in qualsiasi accezione per l'EA,
che discussioni oggettive mi tiri fuori?
Veronica lo sappiamo tutti chi č: č una musicista professionista, quindi al
posto tuo terrei conto delle sue considerazioni invece di metterla sul piano
della contrapposizione, peraltro perdente in partenza, rispetto ad una
competenza che ti annulla.
Un po' di onesta intellettuale, Aldo, visto che sei una persona in gamba.


rec/index.htm&rmain>../cdnote/cucko.htm
che ciò che dico non è una cretinata: "We would nowadays describe all of
these collections as 'commercial'. They were issued, probably at the
publisher's behest, to satisfy a growing public demand for new concertos -
which had been greatly stimulated, of course, by Vivaldi's first two
collections".
Estendendo il discorso al barocco veneziano:
www.artsalive.ca/pdf/mus/vivaldi_all_e.pdf
"Venice.A great cultural centre
As Vivaldi was beginning his career in music, Venice was already oneof the
great centres for music and other forms of culture. Visitorsfrom all over
Europe were drawn to the city to admire the architecture,take part in the
many ceremonies that marked the Venetian calendar,and attend the theatres
and gaming houses. People rarely left Venice without a souvenir in the form
of a painting or a musical score. Beforelong, Venice came to rely more and
more on its cultural activity as asource of revenue. In fact, Venetian
artists and musicians developed arather commercial "art for export"
attitude. They tried to create artand music that visitors would want to buy.
Venetian composers saw their art as trend-setting rather than as partof a
long tradition. As Venice became famous for its music, there wasa big
increase in the speed and the amount of music produced. Newpieces were
composed, played and put aside quickly, sometimes afteronly one performance.
The ability to compose fast was seen as anadvantage. A hastily composed
piece of music was admired as proofof the composer's skill. This speed was
characteristic of Vivaldi. Indeed, he once boasted thathe could compose a
concerto with all its parts faster than a copyistcould copy it! If pressed
for time when writing operas, Vivaldi wouldadapt fragments from earlier
works, and those of other composers aswell. Another time-saver of his was to
transfer passages from hisinstrumental and vocal music back and forth.
Nonetheless, there wasnothing careless about Vivaldi's work, in spite of his
break-neck speed.His work shows crossed-out passages (evidence of editing),
andsometime he would leave in two passages, so that the musician orconductor
could choose.Composers vied with one another to draw attention to their
owntalents. A popular strategy was to mimic sounds from nature in
theirmusic. Vivaldi's Four Seasons with its weather effects and attempts
toemulate birds singing, is an excellent example of this technique".
Se mi lasci tempo ti trovo riferimenti più "accademici" di questi due
situzzi trovati in 2 minuti.
Sempre se voglimo capirci e aprire una discussione, se invece sei convinto
che Vivaldi sia il re incontrastato del Barocco, allora mi sembra inutiloe
proseguire nella discussione.
A.

 situzzi trovati in 2 minuti.
Curiosando, Clericetti [di cui ricordo una bella recensione musicologica di
Monteverdi pubblicata a suo tempo sul sito della TSI - chissà che fine ha
fatto, non l'ho più ritrovata :-( ] parla addirittura di "colpo di genio
commerciale, una perfetta operazione di marketing".
http://web.ticino.com/sonoris/critiche/Testo%20Vivaldi%20Clericetti.htm
Cosa facciamo, ci stracciamo le vesti? ;D
A.

...

Crocianesimo d'accatto. Una roba che si è troppo sedimentata
nell'immaginario comune perché si riesca finalmente a farne piazza
pulita.
Che ppppalllllleeeeeeeeeeeeee!
Enrico

 Che ppppalllllleeeeeeeeeeeeee!
Mi duole.
Ella, che invece sembrerebbe essere così illuminato e progressista, potrebbe
magari farsi un po' il culo e scrivere qualche testo che smentisca quanto
sopra. Sa, una buona tesi revisionista, farebbe sempre buoni proseliti.
A.

che preferisci e vedrai che ti farà molto bene, così eviterai certe sparate
E qui non posso che essere d'accordo... :-)

 proseguire nella discussione.
mai detto questo: solo che spero sempre che iamc diventi un luogo di
discussione senza pettegolezzi e bouta(na)de e valanghe di OT in cui cercare
(ma comunque se ne trovano) perle di saggezza.
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che


 cercare (ma comunque se ne trovano) perle di saggezza.
Intanto, dopo un mezzo consiglio moralista che ti concedo ;D, non mi hai
ancora dato uno straccio di documento in cui mi si contraddica il fatto che
la pubblicazione vivaldiana era a suo tempo una collezione a carattere
commerciale, anche se di nobile fattura, e che si tratta cmq di un'opera
notevolmente difforme da quella bachiana (qui dovresti cercare per bene
perché la tua tesi - se è questa quella che mi par tu intenda sostenere - è
davvero particolarmente stravagante).
A.

"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio

:-D
ho sempre pensato, ma ne avrete sicuramente già parlato, che il fatto che la
musica non venga insegnata a scuola fin dai primi anni è gravissimo.
Con tutti i grandi musicisti che ci sono in giro, per fortuna in Italia da
questo punto di vista siamo grandissimi, si sta disperdendo un patrimonio di
valore inestimabile.
E vagonate di squallidi figuri della musica pop
avrebbero ben altre difficoltà a riempire di denaro le loro casseforti.
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che


 davvero particolarmente stravagante).
miiiiii! leggi l'altro thread dove ho risposto a questi tuoi dubbi quotando
il documento che hai postato, ma non letto o comunque non capito.
L'analisi musicale non la si fa basandola sul proprio orgoglio.
Cià! :-)
GiAnt
P.S.: bastano le faccine? :-))))


Ed e' proprio su questo che dissento! :-)
assolutamente! anche io
T

musica non venga insegnata a scuola fin dai primi anni è gravissimo.
Appunto, e questo avviene proprio in Italia. Non si insegna la musica
alle elementari e medie, non si insegna la storia della musica alle
superiori, cosicche' si continua a considerarla un passatempo e non
una forma d'arte come le altre che sono presenti nei curricula
scolastici, come la letteratura e le arti figurative. All'estero lo
studio del rapporto della musica con le altre arti e' praticato, in
Italia siamo ancora indietro.
Ciao
	Franek

 ha

e permettimi la frecciatina in sintonia con l'andazzo attuale (di sempre)
del ng: gli appassionati non ci fanno una bella figura,
visto che i post in cui si parla di musica sono sempre più difficili da
scovare e le discussioni OT e cazzeggi vari sono una valanga.
Cià! :-|
