Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Questo è Raffaello

http://tinyurl.com/l9gjsub
 
 
E questo è quello che succede a non mettere neanche il naso
in Italia!
 
http://tinyurl.com/j8akk8x
 


Perdonami ma secondo me non esiste paragone.
Raffaello è prima di tutto questo (geometria e proporzioni):
 
http://www.settemuse.it/pittori_scultori_italiani/raffaello/raffaello_sanzio_S023_scuola_di_atene.jpg
 
 
La Maddalenna nel dipinto di Grunewald è tutta sproporzionata; San Giovanni Battista ha il braccio di dimensione assurda, e così la spalla di San Giovanni apostolo. E la sofferenza che emana la crocifissione di  Raffaello è molto sottile e resa sublime (vedi in dettaglio il volto della Madonna).


Salve caro, come te la passi?

 Perdonami ma secondo me non esiste paragone.
 
 
Ma nfatti è na VERGOGNA.
Aho ce vo la patente pe guida' e pe dipigne gnente?!
 


Mica male, spero anche tu!


Certo però che - credo consciamente - hai dato un perfetto 
omologo visivo della diatriba sugli "errori" tecnici di 
Sebastiano. Chapeau, veramente una cosa elegante che avrei 
voluto saper trovare io :)
 
-- 
- mi legga le carte
- sua suocera avrà un incidente stradale mortale
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà
 

 Sebastiano. 
 
Resta il fatto che il parallelo non sta in piedi. Perché in Italia non ci fu solo Raffaello (la cui espressività non ha nulla da invidiare a Grunewald) ma anche, fra gli altri, Antonello:
 
http://cdn-1.nonsolocultura.it/o/orig/guida-allarte-di-antonello-da-messina_c5f6843afd88ad34062553331a74ef0c.jpg
 
 
http://www.wga.hu/art/a/antonell/christ.jpg
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Antonello_da_Messina_005.jpg
 
 
http://www.artslife.com/wp-content/uploads/2015/04/leonardomilano36.jpg
 
 
etc. etc.
 
Anni luce avanti a Grunewald, per tecnica e espressività, prima che quest'ultimo nascesse...
 

  pe dipigne gnente?!
 
Lascia perdere il romanesco, da' retta. Già di per sè è orrendo... storpiato, poi, è peggio dei passi sgraziati di JSB

 anche, fra gli altri, Antonello:
 
A un livello meno superficiale trovo che invece regga
abbastanza bene, nel punto fondamentale: quello che appare 
come incoerenza o incompetenza tecnica può essere un 
effetto voluto e strumentale a una certa visione 
dell'evento rappresentato. Quell'asprezza stilistica 
tipicamente tedesca del quadro di Gruenewald fa il paio 
molto bene con le scelte musicali di Sebastiano nel senso 
di sottolineare in modo drammatico gli eventi descritti. E 
Raffaello rappresenta molto bene il contraltare di quel 
tipo di mondo spirituale; una pittura dove sono evitati i 
contrasti, dove tutto è perfetto e il dolore si sublima e 
si risolve in quei dolci paesaggi anch'essi molto 
italiani. In questo senso sembra davvero di "vedere" la 
trasposizione in pittura di una grande aria italiana. OK, 
mi limito perché se no pare che voglia fare il verso al 
Casella revisore del CBT e i suoi ingenui (ma non stupidi) 
paragoni con la pittura :D
 
Ma in un altro senso - su cui è ovvio che non concorderai 
- effettivamente hai ragione: funziona meno. Affinché 
fosse perfetto Gruenewald avrebbe dovuto avere una tecnica
pittorica superiore a quella di Raffaello, cosa che a mio
parere proprio non aveva. Fuor di metafora è facile non
"sbagliare" per gli autori che ami, se non altro perché
come inventiva melodica, armonica e anche tematica il
confronto è tutto a favore di Sebastiano. Ammmesso e non 
concesso che Sebastiano abbia prodotto orrori tecnici o 
musicali (ovvero non sapesse cosa voleva ottenere) ha 
sicuramente la scusante di una sorta di sperimentalismo a 
cui Raffaello non credo fosse interessato.
 
ciao!
 
Apx.


 cui Raffaello non credo fosse interessato.
 
Ehm, intendevo "i musicisti italiani", lo so che Raffaello 
era un pittore e non un compositore :D



 
Conscio ero conscio, ma da qualche parte il paragone lo devo aver letto
:-)

 Anni luce avanti a Grunewald, per tecnica e espressività, prima che quest'ultimo nascesse...
 
 
Ti invidio assai, riesci a mettere in riga artisti, stili e
poetiche con l'autorevolezza del domatore al circo.
Ho la vaga impressione che ti sfugga qualcosa in questa pratica,
ma l'invidia ha il sopravvento.
 


rotfl, non è decisamente il mio idioma :-)

 di sottolineare in modo drammatico gli eventi descritti.
 
E questo non è vero, perché quei passaggi di JSB da me segnalati non sono "contrasti", sono semplicemente brutture musicali. Fare questa distinzione è fondamentale, e non si tratta di opinioni. L'esempio della bwv 182 è lampante, dato che il compositore mette l'enarmonia su carta ma commette un errore pacchiano, che più volte ho ribadito, per cui l'effetto, cioè il contrasto, non è in nessun modo percepibile all'orecchio  (con conseguente bruttura, a causa dell'incomprensibilità delle note). Il _contrasto_ si basa proprio sul principio OPPOSTO, che è quello dell'evidenza.


Precisiamo che quando ho detto che il tuo paragone non sta in piedi, sottintendevo che è comunque _azzeccatissimo_ e, soprattutto, moooooooolto efficace. Nel senso che migliore parallelo non si poteva fare e, allo stesso tempo, proprio perché così potente, ho cercato elementi per smontarlo (la figura di Antonello e una rilettura dell'espressività di Raffaello...).
Mi sfugge qualcosa in questa pratica? Possibilissimo, anzi direi certo: ed è proprio per questo motivo che io uso il newsgroup come mezzo di conversazione, altrimenti sceglierei l'inutile forma del blog (cioè: ipse dixit).