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Titolo: Heiner Goebbels

Ho ascoltato per caso un suo disco (La jalousie-Red run-Herakles
2-Befreiung) e mi č piaciuto molto. Non lo conoscevo prima. Ho cercato
qualcosa su Google č in questo Ng se n'č parlato una volta sola; altre volte
sul NG jazz, con giudizi alterni. Chi sa dirmi qualcosa su di lui? e poi,
perché č controverso?
Giovanni
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giovanni
Non è certo questo Ng il più adatto a commentare Heiner Goebbels, fra chi si
fa venire strenui dolori al pancino perché v'è chi riesce a ignorare un
superbo capolavoro dell'inutilità come i lacerti di alpinismo straussiani, e
altri che si contorce al pensiero che tutto ciò ch'è al di fuori
dell'accademia si riduce a canzonette o, peggio, chi s'adonta al pensiero
che una musica come il jazz possa vantare meriti non indifferenti o chi
chiude gli occhietti estasiato in trasferta a proposito di qualche carbonaro
capolavoro dell'avanguardia più ammuffita e conservatrice.
Heiner Goebbels è artista con forte senso teatrale e, essenzialmente, dal
gusto assai meno eterodosso di quanto gli si attribuisca: si tratta di un
innovatore assai "moderato", con un penchant ideologico che fa assai
"berlinese" (Berlino è città che ha perso il suo fascino con la
Kristallnacht, ma continua a piacere agli snob sine nobilitate e,
probabilmente, con una forte invidia del pene), e che risente fortemente
degli studi di sociologia della musica compiuti a Francoforte (con relativa
influenza di studiosi come Horkheimer, Adorno e, forse più di tutti,
Marcuse, filosofo che comunque andrebbe rivalutato). Interesse primario di
Goebbels è la anticolonialista (e dunque anti-eurocentrica) coesistenza ed
interazione fra linguaggi diversi e differenti (Goebbels ha persino creato
un gruppo rock, dirigendo al contempo il rigorosop Teatro di Francoforte),
facendo così uso di un'articolata molteplicità di linguaggi musicali e di
tecnologie linguistiche. Il suo "musiktheater" si affida molto anche
all'improvvisazione e all'essenzialità di un impatto visivo gestito con una
certa sobrietà, per quanto il gesto musicale invece tenda invece a
espandersi con maggiore generosità. Personalmente, ti consiglierei di
ascoltare "Black on White", superba rilettura della scrittura (in senso
persino letterale) di Poe, e "Eislermaterial", dedicato a un autore che,
così come Weill ha pagato presso gli eurocentrici (che straparlano di "Die
Dreigroschenoper", in genere senza conoscerne alcunché) il vezzo di avere
scritto in America alcune fra le sue pagine migliori, ha invece pagato la
sua inossidabile adesione al marxismo-leninismo, Hanns Eisler (più
conosciuto da alcuni per avere scritto il superbo inno nazionale della DDR).
Trattasi inoltre di due collaborazioni con l'Ensemble Modern, e già questo è
un atout non da poco... fermo restando che Goebbels è fra i più brillanti
uomini di teatro oggi su di una scena europea apassita.
GMG


 Giovanni

uomini di teatro oggi su di una scena europea appassita.
GMG


 perché è controverso?
forse ad alcuni non garba il cognome ;-)
A.

 conosciuto da alcuni per avere scritto il superbo inno nazionale della
DDR).
Mah. Francamente di Eisler qualche incisione si trova. Non credo che la
discriminante sia ideologica.  Allora come giustifichiamo la scomparsa, o
quasi, di Krenek, che se non sbaglio fu un tantino più insofferente nei
confronti delle varie ortodossie? Giusto per fare un esempio.
dR

 un gruppo rock, dirigendo al contempo il rigoroso Teatro di Francoforte
..quale dei vari teatri di Francoforte?
Grazie dell'intervento
Ciao
Felix

 confronti delle varie ortodossie? Giusto per fare un esempio.
Giusto uno.
Secondo me, per quanto riguarda il precedente post, si tratta di
Luttwack che scrive
sotto pseudonimo di GMG :-)
A.

 tecnologie linguistiche.
Questo si coglie bene dal CD che ho ascoltato. Sempre da incompetente "non
addetto ai lavori", mi ha ricordato un po' Schnittke con i suoi miscugli. Ma
Goebbels è - secondo me, accetto tranquillamente smentite - molto più
interessante e vivo.
Giovanni
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 dR
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 in America pagine di incontestabile valore sociale,
Che palle, il valore sociale. Non dovevamo parlare di quello musicale? La
vede la contraddizione, sì? O questo è ancora il resoconto degli errori
altrui che Lei individua, naturalmente, per primo e unico?
(snip definitivo).
Guardi che le enciclopedie so leggerle, all'occorrenza. Non ho bisogno di
lezioni da Lei. Certo, non discuto la sua superiorità nella polemica
spicciola e nel risentitismo; cosa del tutto evidente a chiunque legga.
Resta il fatto che il carattere artificioso della contrapposizione
Weill-Eisler non cambia la sostanza del nostro disaccordo. Aggiungo di
preferire il primo, di gran lunga e per motivi non solo ideologici. Né
cambia qualcosa il fatto che nelle Università americane Krenek goda di
qualche considerazione; si parlava appunto dell'Europa.
Quanto alla critica per l'accostamento, beh, mi permetta; chi è stato a
sostituire l'esempio del liuto irakeno con il Kletzmer e l'ebraismo
ashkenazita? Me lo spiega, che diavolo c'entra? E' una domanda retorica,
chiaramente.
dR

 chiaramente.
No, è un'altra domanda imbecille. E si scrive klezmer, saputello gastritico.
GMG


 chiaramente.
mah
boh
chissà.
come cazzo facciamo noi a capirlo, che siamo culturalmente razzisti,
colonialisti, anti terzomondisti, anti americani (?????), e aggiungici ogni
più turpe e vile epiteto ti venga in mente....
salut, vieux
(oooppps, pardon. mi correggo. So long. Non vorrei usare la lingua di di un
popolo colonialisti, razzisti, debosciati e autoritari nonsoche).
A.

 "Danny Rose" Lei abbia tolto il "Broadway"...
Ce lo metto se lei per una volta risponde, abbassandosi al livello
condominiale di noi poveri, prosaici, a-rivoluzionari mortali. Allora,
sentiamo. Senso e significato sono esterni e preesistenti il codice
linguistico?  Da cui deriva che, perso il preciso contesto fattuale,
"esogeno", quello che si recupera attraverso la "mediazione" in virtù della
quale si sfugge alla lettura "passiva", si è perso tutto? Non perda tempo a
rispondere, mi sono già stufato.
Ah, dimenticavo: mia madre non la nomini neppure. Vedi di ricordartelo.
dR

 popolo colonialisti, razzisti, debosciati e autoritari nonsoche).
"Non vorrai che i tuoi cari siano costretti a mangiare quei nauseanti,
pesanti piatti francesi a base di salse?" o più o meno così, in Amore e
Guerra...
dR

 giovane.
Le ho già detto che Lei non sa leggere: perseverare diabolicum. Per il resto
avendo di meglio da fare non commento la Sua turba di sciocchezze. Lei, in
un attimo di sincerità, si è autodefinito un reazionario. Condivido appieno.
E aggiungo: imbecille.
Grazie, e a presto.



AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH!!!
Che trollata, cara Ale. E' dai (recenti) tempi dei tuoi scintillanti scritti
sul diapason -l'influenza di Groucho Marx era inconfondibile- che non mi
spuntava un ghigno cosě sul mio visino. Continuo a vibrare all'unisono con
te. Il resto non lo commento: ubi maior...
Ciao, vezzosa bimbina,
GMG


 Grazie, e a presto.
Ma le pare, professore. Noto con piacere che le mamme le lascia da parte,
questa volta. Una personcina fine come Lei...
dR

 questa volta. Una personcina fine come Lei...
YAWN...
Un caro saluto,


 Ciao, vezzosa bimbina,
Bah, vezzosa proprio non direi. Non è un gran complimento, per una persona a
dir poco deliziosa. La Redfiddler (scusa Ale, non vorrei metterti in
imbarazzo, ma l'occasione mi obbliga...) è donna di sostanza, morale e
intellettuale; altro che vezzi o scede, per dirla con il Certaldese. O
pensava di ricordarci Vanni Fucci invano?
Giammai Gualberto, giammai.
dR

 Un caro saluto,
A Lei.
dR

 > Ciao, vezzosa bimbina,
caro GMG, scusa, sai, ma da qualche tempo la tua prosa si fa, come dire,
stucchevole e ridondante.
Una specie di budino, ottimo al primo boccone, pesante al secondo,
nauseabondo al terzo.
Tutt'un fiorire di listerelle, paradossi, anatemi e dichiarazioni fra
l'apodittico ed il
provocatorio, solo per "épater le bourgeois".....la sparata su Strauss era
letteralmente divina.
Quanti borghesucci hai fatto fremere di indignazione, sul loro divanetto
fiorito?
Suvvìa, al massimo si può "épater" uno studente di terza media.
Di più, mi pare
dura. Persino coi borghesucci.
Saludos, ciccino amoroso
A.

del personaggio), certo, l'ambiente era un tantino diverso.
Cito a memoria, non avendo i libri sottomano:
BROADWAY
Ogni mattino s'apre il mercato della menzogna.
Speranzoso, mi metto tra i venditori.
Brecht, 
Los Angeles, 1943 o 44.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

BROADWAY
Il titolo in questione in realtà è "Hollywood"......
Schillogeno
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Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!

sei troppo buono.
no, probabilmente è solo un aficionado di "carne tremula" di Almodovar,
sicché vibra facilmente e nei momenti migliori immagina che vibrino per
simpatia o antipatia persino le terga tremolanti di qualche NGista che osa
controbattere ad alcune sue affermazioni ... il problema è che poi il prof.
si concentra sulle terga e alle affermazioni degli altri non risponde
sicché, come accade sempre più spesso su questo NG, argomentazioni
interessanti, che si leggono con piacere e col desiderio di rifletterci e
approfondire, lasciano poi spazio a colti starnazzamenti. D'altra parte per
non rispondere a qualcuno basta dire che l'interlocutore è ignorante e che
non ne vale la pena; non c'è bisogno di essere dei grandi professori per
escogitare un trucchetto del genere, lo facevano anche i professori delle
superiori quando erano impreparati e/o in difficoltà. Meglio concentrarsi
sulle terga, anche perché le università italiane ne sono piene di belle,
giovani e per tutti i gusti, sicché riesce molto facile.
ciao, flo
P.S.: Ma, alla fine, che me ne frega? :-) In fondo pago solo la connessione,
ci mancherebbe pure che debba avere la fortuna di leggermi ogni giorno dei
post eccezionali, senza peraltro essere in grado di metterci del mio.
Abbiamo pure i professori gratis su internet... non è mica detto che ogni
giorno debbano essere in vena!

 Abbiamo pure i professori gratis su internet...
Se non sei soddisfatto, sono sicuro che da CEPU ti accoglieranno a braccia
aperte. Magari ci trovi pure Del Piero...


 A.
 Su, non mi tenere il broncio e, ti prego, non essere troppo dura con la mia
tremolante prosa. Come diceva la canzone: I'm Just a Sweetheart, e da tempo
desidero intonarti "Last Night I Dreamed You Kissed Me", ma tu rispondi alla
mia proposta di A Cradle of Love a colpi di flan, gelatine e budini Cameo.
Sono qui, che ti attendo come un pistacchio attende la mortadella,
mormorando "How About Me?", e invece per la giacca mi scende uno sfavillěo
di zucchero vanigliato. Sě, tremo tutto come un budino, non solo la mia
prosa si squaglia, sono i tuoi post a ricordarmi The Wedding of the Birds, e
fanno di me una Laughing Marionette. Ma If You Don't Love Me, tremo ancora
di piů, ogni mia parte č tremolante: vorrei la noce moscata nel mio
Alexander e invece tu non solo rispondi picche, ma mi infiori di cannella.
Ducros, ça va sans dire, perché cosě decreta il budino. Vibro
apoditticamente come un Song of the Congo, credevo di stare Sittin' on a
Rainbow, ed invece altro non mi resta che, coda fra le gambe, frustrato
nelle mie aspirazioni di scrittore musical-sentimentale, che ritirarmi per
Pickin' Cotton. E la condanna peggiore non mi viene dall'agrume vivente
Danny Rose ma proprio da te, la mia Madame De Stael, la mia Hannah Arendt in
tenera versione "livre de chevet", tu che eri per me Just Like A Melody Out
of the Sky. No, non puň essere: qualsiasi cosa tu possa dirmi, fra un
congruo post e l'altro, ricordati che In My Heart It's You, e che ogni mio
gelatinoso intervento, sebbene poco amato da Florestano e Danny Rose, non č
che Something To Remember You By. Ma forse, When My Dreams Come True, potrň
riassaporare la tua prosa squisita (come dimenticare il dolce tocco
femminile di uno zuccherino che per apostrofare un'altra donzella le
conferisce l'appellativo di "musicista cagnaccia"? Ah, che ineffabile
profumo di "Ultimo Tango a Zagarolo"... Conturbante), e potrň sperare che tu
torni ad essere, per questo apodittico pasticciere in erba, My Lucky Star.
Posso sperare? Should I? Let's Do It, mia Japanese Mammy. Apoditticamente mi
separo da te, prima che tu, colpito dalla mia sentimentale impudicizia mi
ordini tonante: Button Up your Overcoat!
Baci affezionatissimi dal tuo devoto ammiratore, mia cara Rose of Yesterday.
Salutami il diapason: alla prossima occasione fammelo conoscere (che vuoi,
ho studiato in Brasile, paese del Terzo Mondo: al posto del diapason, al
Conservatorio ci consegnavano uno sturatore. Da allora sono rimasto un po'
duro d'orecchio. Certo, alla mia educazione č severamente mancato un Grand
Tour del Belgio). Magari assieme a Danny Rose. Stesso ristorante dell'altra
volta, ma con un aperitivo triplo, tanto per sciogliere i muscoli facciali.
Smile: sarň sempre la carta dei tuoi bisogni.
GMG
No, quelle in inglese non sono frasi offensive. Solo degli "hit" degli anni
Venti. Un sentito omaggio alla Gertrude Stein (o la Alice B. Toklas) del NG.


 Los Angeles, 1943 o 44.
che me dici invece de "One touch of Venus"?
E "Lady in the dark"? ahň, a paly of psychoanalysis con testi di Gerschwin
(Ira, ovvio), de che sbizzarrisri per un po'.....
A.

 Los Angeles, 1943 o 44.
i musical?


 E "Lady in the dark"? ahò, a paly
play, ovviamente.
sorry
A.

 Cosě decreta il budino.
Sono quasi commossa. Gianni Morelenbaum Gualberto poeta.
Perň...non avevi ancora pranzato, vero?
:-)
Baciccia

aperte. Magari ci trovi pure Del Piero...
beh, per quanto in certi momenti -pochi, per la verità- possa essere noioso
leggerti, è sempre meglio leggere un tuo travaso di bile che incontrare Del
Piero, visto che tra l'altro non amo particolarmente il calcio. Per la CEPU
non ho tempo, al momento sono troppo impegnato con la musica. Magari più in
là, con i tempi che corrono per i musicisti, se dovessi iniziare ad aver
problemi ci farò un pensierino...
saluti, florestano

Tour del Belgio
giò giò, a me pare che invece il Tour del Belgio te lo sei fatto eccome.
Hai in mente quelle pralines glassate che ti servono ogni due per tre?
Non so com'è, ma mi ricordano te.
Appena il diapason torna a casa, te lo presento, stai tranquillo.
A me deve ancora spiegare cosa c'è di "socialmente utile" ad attestarsi su
un volgare 440.
E' eticamente sbagliato, credo.
Fammi sapere tu cosa ne pensi.
(Se tiri in ballo anche Bourdieu, sulla questione, mi fai un favore).
Un saluto affezionato
A.

 Perň...non avevi ancora pranzato, vero?
Ma figurati... Prima che la Redfiddler mi tolga l'appetito o il buon
umore...
GMG


 il professore troppo impegnato mi ha appena dedicato del tempo!
Ho detto da qualche parte di essere troppo impegnato? Non mi pare...
Per il resto, ognuno ha le sue idee, e non è mai stata mia intenzione
cambiarle. Non ho la pretesa di convincere alcuno, e quanto all'opinione che
la Redfiddler o Danny Rose possono nutrire del sottoscritto, nei pochi
momenti in cui possono fuggevolmente pensarmi... m'è indifferente. Ognuno di
noi ha il proprio mestiere e la propria vita, e certi cammini è giusto che
si incrocino solo per caso, e in luoghi virtuali: non avrebbe senso
altrimenti. Ho espresso delle opinioni personali e professionali, non mi
sono proposto come "Uomo dell'Anno". A ognuno il suo diapason...


 (Se tiri in ballo anche Bourdieu, sulla questione, mi fai un favore).
Cos'č, hai deciso di acculturarti? Cosě, tutto a un tratto? Hai deciso anche
tu di studiare Flaubert? Meglio tardi che mai... Vai, che sei sulla buona
strada.
Ciao, dolce tafanuccia,


 sono proposto come "Uomo dell'Anno". A ognuno il suo diapason...
che è, sei un tantino offeso?
ammazza.....a quanto è il diapason, oggi?
A.

 ammazza.....a quanto č il diapason, oggi?
Su, dai, non ti sopravvalutare... Ti dovesse far male l'alluce vago
(impagabile, come gli scritti sul diapason... Moira Orfei coimincia a fare
seguaci...).
Ciao bimbina, buona passeggiata all'ippodromo.


 Ciao bimbina, buona passeggiata all'ippodromo.
ultimamente il mio allibratore c'azzecca poco.
Su, nini, non fare l'offeso.
Sarrasani acceterà anche  te nel suo flying circus, te lo prometto.
A.

 Ciao, dolce tafanuccia,
cos'è, una tafanuccia?
Su, dài, scrivimi ancora, che mi elevo spiritualmente, eticamente, e
sociologicamente.
Fammi vedere come si fa, così poi posso scrivere anch'io cose sublimi ed
immortali.
Dài, su.
Non essere egoista. Non fare l'offeso.
Un uomo colto, bello, intelligente, brillante come te!!!!!!!!!
No, non si fa.....
Non è bello.......non è etico.
Ecco.
A.

 Un uomo colto, bello, intelligente, brillante come te!!!!!!!!!
Aggiungi anche fine e spiritoso.
GMG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi cazzo è?
E Brahms?
ciao
 R.
--

 ha scritto nel
messaggio
news:Pine.A41.4.05.102121...@spo109.power.uni-essen.de...


E Brahms?
Sei un genio.
d

 Aggiungi anche fine e spiritoso.
oh, scusa, che sciocca dimenticanza!
che testa che ho!
Colto, bello, intelligente, brillante, fine e spiritoso.
Ho tralasciato qualcosa?
Cos'è che non ho capito......?
A.

 Sei un genio.
ti ha solo anticipato di qualche minuto
A.


ragazzi,....ma quanti cazzi...... stateci un pň accorti, oltre a
urtare il comune senso del pudore, potreste irritare marcelli. oppure
non si irrita e allora vuol che ci sono... cazzi e....cazzi
shalom
samippo, ovvio
______________________________________________________
"quanto dura il tempo di cotesta ricchezza, di cotesti pensieri?
 da un momento all'altro, seduto dinanzi alla mensa d'oro,
 nell'atto di portar la mano al pavone d' india o al gallo di
 numidia, puoi render la tua bell'anima lasciando ogni
 cosa ai corvi o agli avvoltoi"
 LICINO
_______________________________________________________
p.s. "cotesta" č una variante di "codesta"

 ha scritto nel messaggio
news:kqqL9.21648$TC5.7...@twister1.libero.it...

Dai, è per questo che ho detto che è un genio... ah, come sono bello.
d

 Cos'è che non ho capito......?
Un elenco troppo lungo da compilare in questa sede.


 Un elenco troppo lungo da compilare in questa sede.
Troppo lungo anche per te? Povera Ale...
ciao
 Roberto


Ahiahiahiahiahiahiai... che freddura (devo rialzare la temperatura del
riscaldamento di corsa). A Essen cercano di darsi un sense of humor... (se
lo avessero fatto una settantina d'anni fa, quanti dolori in meno per
tutti). Beh, č lodevole lo sforzo, comunque. Bravo Robertino, forse
riuscirai a far sě che a Essen imparino a ridere delle battute in meno di
tre giorni... Comunque, certi guizzi salottieri ti riescono meglio in
francese, si avverttono meno le scorie calviniste...


i musical?
Il cinema, i musical.... tutto.
Schillogeno
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Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!


Eh, il buon Bertolt di fesserie ne ebbe a dire parecchie...
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Eh, il buon Bertolt di fesserie ne ebbe a dire parecchie...
Può darsi. Ma nelle poesie, no!
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 Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!
Un utile coniglio...
dR :-))