Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [prevalemente OT] Perche' odio questa societa'.

Con una soddisfazione tanto idiota quanto scema, cretina e stupida
molti sottolineano come ieri l'Italia si sia fermata durante la
partita della nazionale.
In molti negli uffici paiono sottolinearlo quasi a giustificazione,
anzi onore al merito, del loro essersi fermati.
Non riesco a spiegare quanta pieta' e biasimo riesco a provare verso
coloro che durante la partita si sono fermati. Costoro non sanno -
l'Italia non sa - che c'e' un momento per il piacere e un momento per
il dovere? Non sanno che quando si va a lavorare SI DEVE LAVORARE???
Ecco quello che e' capitato a me ieri: alle 13.05 (stacco per la pausa
alle 13.00) vado in mensa, tutti mangiano in fretta e furia e alle
13.25 i miei colleghi fremono per ritornare in ufficio... alle 13.28
quasi tutta la mensa e' vuota... "Andiamo?" e io "ok, tanto ho
finito"... a me la partita non interessa e quindi, giunto in ufficio
alle 13.33 circa, mi rimetto al lavoro. Mi dicevo "usciro' mezzora
prima"... alle 15.25 vedo, dalle finestre, i miei colleghi tornare...
mentre loro si guardavano la partita avevo gia' risposto a due
richieste di assistenza visto che gia' dalla mattinata avevamo avuto
grossi problemi con il web-server e relativa linea e la situazione non
era ancora risolta. Per risolvere queste richieste avevo necessita' di
parlare con i sistemisti per, almeno, far riavviare il web-server di
Bologna e sapere come era stato configurato un router a Padova... solo
che *tutti* i sistemisti non erano disponibili - guardavano la
partita, i poverini - e me la sono dovuta sbrigare per artifici
lasciando comunque detto che, una volta finita la partita, c'era da
provare a far questo e quello.
Bene, dicevo che alle 15.25 i miei colleghi tornano, prendono il
caffe' alla macchinetta - 15.40 - e commentando le varie prodezze
calcistiche tornano al posto di lavoro... alle 15.50 tutti lavorano.
Verso le 16.30 cominciano ad arrivarmi le telefonate solite, per
l'assistenza ai moduli software che ho programmato io... le telefonate
si susseguono e chi le fa e' gente che per quel giorno ha ben deciso
di recuperare un po' del tempo perso davanti alla partita. Risultato:
riesco a cavarmi dall'ufficio alle 18.05... un po' di conti: 8.00 ->
13.00 = 5 ore; 13.30 -> 18.05 = 4 ore 35 minuti; totale: 9 ore e 35
minuti.
Figurarsi se mi lamento per un'ora e mezza in piu' di lavoro anche se
scappata fuori dall'assenza di responsabilita' e di senso del dovere
dei miei colleghi.
Quello che mi fa veramente schifo e' la priorita' che si da ad una
partita di calcio: e' qualcosa di cosi' profondamente vergognoso da
non avere scusanti di nessun tipo.
In molti qui da me hanno preso permessi e anche ferie... cose che non
ho visto fare nemmeno per stare qualche ora in piu' con i propri
figli, ad esempio. Li hanno presi invece per una partita. E li
prenderanno per le prossime.
E ho gia' visto non fare recuperi delle ore perse... e allora, visto
che sono fondamentalmente stronzo, ho fatto un po' di calcoli.
Poniamo che in media un dipendente venga pagato 6 Euro l'ora. La
partita ha fatto perdere circa 1 ora e 20 minuti di tempo lavorativo,
che equivalgono a 8 Euro.
Se 5 milioni di dipendenti si sono fermati a guardare la partita
significa che ieri si sono bruciati - e ancor piu' preoccupante e' che
si e' accettato (la classe imprenditoriare, le aziende) di bruciare -
40 milioni di Euro.
QUARANTA MILIONI DI EURO A PARTITA.
(guardacaso ieri la borsa ha chiuso con segno meno)
Dare 40 milioni di Euro alla ricerca? No.
Dare 40 milioni di Euro alla cultura? No.
Dare 40 milioni di Euro per sfamare i barboni? No.
Dare 40 milioni di Euro per l'istruzione pubblica? No.
Quante cose si fanno con 40 milioni di Euro? E con 40 milioni di Euro
a partita della nazionale cosa si fa?
E poi ancora vorrei sapere una cosa: se l'imprenditoria e le aziende
accettano che i mondiali si fottano 40 milioni di Euro a partita della
nazionale io voglio solo sapere se questa non e' la piu' palese
dimostrazione che uno sciopero nazionale non conta un stramaledetto
cazzo.
E allora guardo la ditta' di fianco alla nostra che si occupa della
manutenzione delle strade e che lavora continuamente con il Comune...
tutti i dipendenti erano li', assiepati dietro il televisore, in uno
dei momenti MIGLIORI per lavorare sulle strade, ovvero quando non c'e'
traffico, quando non si creano quindi le code chilometriche delle ore
di punta.
E i nostri dirimpettai... ditta di forniture navali...  ferma...
Ma non si vergognano? Ma non si vergogna questa gran merda d'un Paese?
Ma quanta pieta' provo e quanto mi fanno schifo. L'altro giorno
stavano tutti in piazza contro il G8, l'altro giorno ancora per
l'articolo 18, e quell'altro giorno per la cultura e poi per lo
sviluppo sostenibile... ma vaffanculo! Ma vaffanculo, che per 22
stronzi analfabeti che calciano un pallone mandate in fumo 40 milioni
di Euro.
E poi ancora mi chiedono 3 minuti di silenzio per i morti dell'11
settembre per poi concedersi 1 ora e mezza per una partita... che
schifo! Che ipocrisia!
Se poi la cultura va in merda, se il teatro tale rudere e' e rudere
rimane, se i ricercatori non hanno fondi, se la rete ferroviaria fa
cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i televisori!
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


e poi qualcuno si stupisce di chi e' stato eletto... ce lo meritiamo,
ed e' ancora poco.
ribadisco una notizia che ho gia' dato ma forse e' sfuggita.
grazie a questi cazzo di campionati, non e' possibile ascoltare radio
3 in rete fino al 30 giugno. mi dite cosa cazzo c'entra?
e ancora, tra venerdi' e domenica in piemonte si sono svolti i
campionati mondiali di canoa. 
scommetto che non ve ne siete accorti.
e scommetto che non vi siete accorti neanche che l'italia ha vinto 3
ori.
bah
delma

a partita della nazionale cosa si fa?
con questa logica allora dovresti pensare anche a quanti miliardi la
Rai ha sborsato per avere i diritti televisivi. Pensa che inculata se
nessuno avesse guardato la TV...ma quei miliardi non si potevano
investire nella ricerca? Non ci si poteva sfamare i barboni? E allora,
pensa al sultano del Brunei, che ha fatto una festa per il figlio
pagandola uno sputtanaio di milioni di €. E se solo si fosse guardato
attorno...
Trovo anche esagerato pagare per un calciatore 100 milioni di €.
Dovrebbero regolamentare i contratti, e fissare dei tetti "etici"
oltre i quali non si dovrebbe andare. Dopo le scelte uno le farebbe in
base ad altre ragioni (località dove andare, prestigio del club,
ecc.), e non solo in base ai soldi.
Il punto è che l'uomo investe anche nel piacere, perché la vita è
fatta anche di questo. In questo senso non viviamo in una società
"giusta". Io penso ad esempio che la vita di un uomo valga più di
qualsiasi opera d'arte. Con questa logica dovrei pensare che pagare
qualche decina di migliaia di € per un'opera musicale di un tal
contemporaneo, non abbia molto senso. Era meglio mandarli in Zambia a
sfamare i bambini che muoiono di fame ogni giorno. Ma appunto: il
mondo non funziona conquesta logica, e, per quanto sia triste, da un
certo punto di vista è anche giusto che non funzioni così, perché
l'arte, lo sport, la cucina, le vacanze sono piaceri della vita. E non
si può rinunciare a tutto, crocifiggendosi pensando a chi sta peggio.
Certo, se penso che quando vado ad un cinema do fuori dal portafogli,
per un film, il doppio di quanto un bambino indiano guadagna in sei
mesi di lavoro a 14 ore al giorno, mi sento male. Ma con questa logica
nessuno dovrebbe più andare al cinema. Eppure, immagino che anche tu
ci vada, no?
Il buon senso sta sempre nel mezzo, e non ritengo giusto arrivare a
certi estremi di pensiero, che se dovessero essere seguiti davvero
pienamente nella loro logica, avrebbero conseguenze che neppure tu
immagini. 
Ciao,
L.

 cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i televisori!
Oh, ma ce l'hai con questi mondiali! E lasciaci sognare almeno un mese ogni
4 anni! :-P
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

 coloro che durante la partita si sono fermati.
Eccetera.
La mia opinione ricalca perfettamente quella di ICSDCS [ma che razza di
nick, sgrunt!! :-) ], con un esempio in piu'.
Tu sei sicuro di non aver MAI chiesto due ore di permesso pe fare una
commissione, per andare in centro a comprare quell'oggetto per il quale
finalmente ti sei deciso, ad incontrare una persona, ecc ecc...??
Se no, sei un caso da Guinness dei Primati.
Se si, hai preso due ore di permesso ESATTAMENTE come hanno fatto gli altri
che tu esecri.
Sono solo i NUMERI a fare notizia, non la sostanza della cosa.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

Non leggevo concetti cosě giusti ed equilibrati da tempo.
Amen.
Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il buon senso sta sempre nel mezzo,
E ovviamente il
mezzo sta nel "non rinuncio alla partita della nazionale anche se sono a
lavorare"...
Ok, no-problem, non sono forse il "caso a parte", io? Sono
sempre il "caso a parte"!
Che bello, che democrazia!
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


Se
si, hai preso due ore di permesso ESATTAMENTE come hanno fatto gli altri
che tu esecri.
Secondo me ne ha prese molte di pių. 
Sterne



esatto. io prendo un permesso che poi recupero, o un giorno di ferie.
qui si parla di milioni di persone che in orario di lavoro col
beneplacito dei superiori hanno guardato la televisione per due ore.
non so come, ma "panem et circenses" mi sembra uno stile politico che
non passera' mai di moda, e che questo popolo di caproni non meriti
altro.

 Non leggevo concetti così giusti ed equilibrati da tempo.
Vai Lenny, invitala a cena! ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 nick, sgrunt!! :-) ], con un esempio in piu'.
Il suo nick ha un profondo significato... tuttavia, avrei preferito che 
non lo usasse... mi sembrava anche di averglielo detto. :-/


Sono
solo i NUMERI a fare notizia, non la sostanza della cosa.
Si, si...
certo... credici Marco, convincitene... convincitene perche' ti fa solo
comodo.
Mi piacerebbe proprio sapere il rapporto fra quelli che si sono
fermati e quelli che si sono fermati con permesso... qui da me 2 avevano il
permesso gli altri 17 no... ahahahahahahah...
Ma del resto perche'
scaldarsi... sono sciocco io... perche' avrei dovuto lavorare in quell'ora
e mezza? Mi dovevo conformare agli altri, andare li' con loro, fare quello
che fanno loro, ragionare come loro e mostrare la mia improvvisata
conoscenza calcistica...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 immagini.
Verissimo. Il problema è che nella società di oggi mi accorgo sempre più
che il buon senso non è sempre così presente...
Ciao,
    Aldo.

 io invece lo capisco.
Clamoroso.
Completamente d'accordo col Bignami!!!!
Non ti offendere...
d

Che bello, che democrazia!
La democrazia dei lupi e dei
falchi, caro mio.  :-(((
Sterne


 cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i televisori!
non c'è molto da stupirsi.
Negli anni '70 la Fiat aveva commissionato una statistica sui suoi
dipendenti.
Dalla ricerca risultò che quando la Juventus vinceva, di lunedì gli operai
producevano molto di più.
Ora, il fatto che questo tipo di *sfogo* possa rendere qualcuno felice non è
una novità.
I romani già lo sapevano ("panem et circenses").
Il tutto sta a vedere se poi, visto che l'Italia ha vinto, si replicherà la
prodezza degli operai juventini.
Oggi l'Italia ha lavorato meglio e fatto recuperare quei soldi persi ieri???
Sarebbe interessante saperlo.
A.

 permesso gli altri 17 no... ahahahahahahah...
Questo e' tutto un altro discorso, e l'ho detto in un altro post.
Il "regalare" 2 ore al lavoratore (o il "prendersele" da parte del
lavoratore medesimo) e' scorretto e stupido, oltre che dispendioso.
Considerare queste due ore come FERIE, oppure PERMESSO NON RETRIBUITO o
anche PERMESSO CON RECUPERO e' una cosa LECITA, sancita da QUALSIASI
contratto nazionale, e dipende dalla scelta della gente, scelta che non hai
il diritto di bollare in questi termini solo perche' non la condividi.
Altrimenti autorizzi a definire PUTTANATE tutte le TUE attivita' che non
vadano a genio agli altri.
Pensaci.


 beneplacito dei superiori hanno guardato la televisione per due ore.
UN MOMENTO.
Se queste due ore NON vengono recuperate, o considerate ferie, o permesso
non retribuito, allora sono d'accordo che la cosa sia sommamente scorretta,
per non dire di peggio.
Ma se si rientra invece nelle categorie di cui sopra (ferie/permesso
retribuito/recupero) davvero non vedo cosa ci sia di male.
Se 19 milioni di persone prendono 2 ore di ferie nello stesso istante,
oppure le prendono quando pare a loro, mi sai dire che differenza c'e', in
termini di costi globali??
Fermo restando, poi, il diritto di prendersi ferie quando si vuole.
Sempre che ferie siano, beninteso.


cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i televisori!
Solo una cosa c'e' di strano.
Che questi ragionamenti - che non fanno una grinza - li faccia un
giovane di meno di trent'anni.
Io, che sono un giovane di settanta anni a Luglio, ti do ragione,
(perche' hai ragione) ma non ti seguo.
Da italiano becero senza fronte e basso di culo, mi godo le partite
della Nazionale.
E non riesco a pentirmi....
Cesare Simonetti
GENOVA SENZA SPERANZE

condividi.
La questione
dei permessi l'ho trovata vergognosa nel momento in cui li vedevo chiesti
da persone che, ad esempio, non li hanno chiesti per stare assieme ai
figli, per andare ai colloqui con gli insegnanti...
Hanno un televisore al
posto della spina dorsale?
Se una partita e' demolisce il proprio senso
di responsabilita', il proprio senso del dovere, il proprio senso civile,
c'e' davvero qualcosa che non va, c'e' un disordine di fondo che rende
inutile qualsiasi cosa: dalle proteste per il G8 allo sdegno per l'11
settembre.
E passino i mondiali ma non a scapito di quella scala di
valori chee troppo spesso ipocritamente si reclama.


Tutti contenti? Bene!
Saremmo più
contenti se la prendessi un po' più morbida.


sempre il "caso a parte"!
pensa che soddisfazione! 
Ciao,
Leo

non lo usasse... mi sembrava anche di averglielo detto. :-/
non me lo hai mai detto.
ciao,
icsdcs

ori.
infatti. Ma questo dipende dal fatto che il calcio attira più della
canoa. Molto semplice.
L.

 valori chee troppo spesso ipocritamente si reclama.
Condivido anche questa affermazione, ma spero tu abbia capito cosa
intendevo.


ci sono!
Non so come vadano le cose da te ma qui da me c'e' un motivo chiaro per il quale
non si va in ferie tutti nello stesso momento.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Vai Lenny, invitala a cena! ^___^
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:c1opfugvhg62upphe...@4ax.com...

e io lo so cosa vuol dire!!!
d

 ha scritto
[cut]
Prendersi meno sul serio? :-)
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

>ROTFL
Bitte?
Versteh' nicht.


 contenti se la prendessi un po' più morbida.
Concordo.

 Versteh' nicht.
Dài, te l'ho già detto che non conosco il tedesco! :-)

 mio pensiero allora evinco che io ho torto.
No, io ti do ragione. Ma in parte. Se tutto questo assenteismo fosse
stato motivato da un quarto di finale del Roland Garros non ci sarebbe
nulla da obbiettare. W il Roland Garros!
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'ho già detto che non conosco il tedesco! :-)
Daaai... >;-P ...sono
curiosina tanto-tanto......
Tipregotipregotipregotiprego!
Fuffy....
Rotfl, che buol dire? Daaai... Fuffy... >;-P .....
Ah! Din-don! 
E tu non
partecipi al giochino del finale da indovinare?
Din-don!
sterne
"Tutto
si compie e termina, per poi ricominciare sotto altre forme inconfondibili,
l’una diversa dall’altra, non so cos’è questo andare di qua e di là delle
cose, panta rei, e poi di colpo finisce, c’è la morte irreparabile e
decisiva. Il caso invincibile, il caso delle note, dei brani messi a caso,
delle armonie della natura. E una nota tenuta ferma e poi lasciata di
colpo, lasciata volare assieme alle altre che seguono. (...)
E poter
ascoltare il violino sempre in questo modo libero, con la testa veramente
svuotata, leggera. Ascoltare la mia sensibilità, quello che essa mi
suggerisce. Senza assumere altre identità, pure gradevoli, pure mie,
appartenenti a me medesima e spontanee, ma non altrettanto intrinseche e
radicali. Domani vorrei riposarmi ancora, per poi riprendere la mia
settimana, che sarà, forse, finalmente, un po’ più tranquilla di quelle che
hanno imperversato negli ultimi dieci anni."
Alessandro Stefania


 Rotfl, che buol dire? Daaai... Fuffy...
Fuffy? ROTFL!
Comunque ROTFL
vuol dire che mi sto spanciando dalle risate.

vuol dire che mi sto spanciando dalle
risate.
Sapessi io....
ROFTL ROFTL ROFTL


NeuRoTIx
Da una recente intervista a Bern (Svizzera) a Lang Lang, pubblicata il 27
aprile alla pag.11 del quotidiano Blick .
Hans Uli von Erlach: "Anche i suoi genitori suonano il pianoforte?"
Lang Lang: "No, a casa conoscevamo la musica occidentale solo attraverso
vecchi dischi - era stata proibita dalla rivoluzione culturale. Mio padre,
che è musicista, suona musica cinese antica sull'Erhu, uno strumento
tradizionale. Ma oggi milioni di giovani cinesi sanno suonare il pianoforte.
Da noi è popolare come il calcio in Europa."
Ciao    Mr Duffy
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828

immagini. 
Mi sa che non sei d'accordo con Adorno. Io, invece, sono
d'accordissimo con  Jenner.
Angelo

possibilita' di farci sentire?...
paradossalmente la democrazia è contemporaneamente la peggiore e la migliore
soluzione: la peggiore perché impone usi e costumi demenziali, l'inviluppo dei
minimi; la migliore perché permette ai singoli, come hai fatto tu ad esempio, di
esprimere liberamente le proprie opinioni, le quali però - maledizione -
resteranno aria fritta perché sono riflessioni da protagonista, quindi
obbligherebbero a sacrifici in nome di un ideale, di una morale che scivola
viscidamente sulle spalle-saponetta dell'uomo della massa.
L'amara riflessione è che sulla scia dell'effervescenza per i mondiali o delle
ferie di ferragosto ammazzeranno tutti gli articoli18 del mondo (dove per
"ammazzare l'articolo18" puoi metterci qualsiasi tipo di tentativo per uccidere
la speranza e la giustizia, a seconda del colore di chi lo pensa)
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

coloro che durante la partita si sono fermati.
Non ti preoccupare.
Secondo l'Auditel han visto la partita circa 19 milioni (33%) di
italiani.
Ne consegue che 38 milioni (67%) non l'han vista.
La maggior parte della na zione è dunque sana.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

beneplacito dei superiori hanno guardato la televisione per due ore.
Ma dove ??????? Uno si porterebbe quatto quatto un turbotrinitron in
ufficio per guardarsi la partita a sbavo?? 
ciao
v i n i x Š --- powered by Rampini

Non ti offendere...
da come lo dici, sembra che abbiamo avuto un sacco di disaccordi! Solo
che io non me li ricordo! ^^ Sarò stato contagiato dalla "sindrome di
Marcelli". Proverò a ricercare su google, per vedere se recupero la
memoria.
ciao,
icsdcs

d'accordissimo con  Jenner.
io neanche un po'. ma fin qui non c'è niente di male: questione di
punti di vista, ed opinioni.
quel che non capisco, e mi lascia male, è il fatto che per esprimere
il suo abbia ritenuto necessario un tono così aggressivo (e spesso
volgare). per carità, ciascuno si esprime come crede, ma non è poi
strano se il suo disgusto raccoglie poca comprensione...
T

 strano se il suo disgusto raccoglie poca comprensione...
Prima di capire il tipo, ho litigato spesso con lui.
Jenner non si rende conto di quando talvolta il suo tono suoni aggressivo,
spesso al di la delle sue stesse intenzioni, tanto da stupirsi se qualcuno
gli risponde per le rime.
E' pero' vero che cosi' come si accende, altrettanto velocemente si spenge.
E' fatto cosi'! :-)))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================

 Marcelli".
ALT !!!
Spiegazione, bitte.


Spiegazione, bitte.
caro Marco, il fatto che tu non abbia capito la battuta parla da sé ;)
stavo solo scherzando su certe tue "dimenticanze" `^
ciao,
icsdcs

 Spiegazione, bitte.
è la famosa sindrome da mancanza di fiorentina :)

 stavo solo scherzando su certe tue "dimenticanze" `^
Carissimo,
non e' che consideri che, per quanto presente, io possa NON leggere (per
cause varie) proprio tutti i post, per cui parlare di dimenticanze sia un
po' pretestuoso? :-)


 è la famosa sindrome da mancanza di fiorentina :)
In entrambi i sensi...:-(((
[ora poi che sono a dieta, me la sogno pure di notte, quella delle due piu'
succulenta...!....:-) ]



si ma perche attira?
-perche vi fate attirare.
perche' cercano di attirarvi?
-perche' ci gira attorno una valanga di soldi.

Il vero scopo della vita È la speranza nel futuro.
Che io non ho.
Questa societa' e' in evidentissima decadenza e io lo vedo. E' maledetto
chi lo vede.
Ti par bello il futuro? Certo, tecnologicamente sempre piu'
avanzati e con possibilita' enormi... privi pero', sempre piu', di avere
reazioni emotive davanti, che so, ad un assassino.
Ci sono decine di forme
di violenza che sono normali, anzi, nemmeno si notano piu'... bel futuro,
no? Si, in pace (al massimo ci si scanna in Borsa)... con la possibilita'
di soddisfare i bisogni (dal fare la cacca al mangiar l'aragosta)... con
tutti i dispositivi tecnologici a disposizione a basso costo. Ma civilmente
e moralmente annullati.
Senti, ma quanti fanno caso ai disastri aerei? E
quanti trovano la soluzione per eliminare la fame nel mondo nell'uso di
profilattici? Perche' ci si sente autorizzati a protestare con il datore di
lavoro perche' non installa l'antenna per vedere la partita?
Insomma, in
definitiva mi par di capire che le cose vanno bene cosi', no? Leonardo mi
esorta al riflettere sul fatto che se eliminiamo tutti i piaceri... e
allora ok, freghiamocene, no? Senno se uno facesse come dico io chissa'
dove va a finire la societa'... societa' che i miei toni e il mio modo di
esprimermi non lo gradisce... lo so che non lo gradisce, avrei dovuto dire
quel che mi premeva circondandolo di soffice cotone, anzi no, farlo
diventare una nuvoletta leggera, bianca e carina, bianca e soffice, che
leggera, portata da una fresca brezza, arriva al lettore; e piegandosi
senza colpo ferire fluisce via portata dalla piacevole brezzolina che l'ha
portata. Lo so che la gente vuole questo e lo sanno anche i politici.
Insomma, finite le parole, finito tutto; del resto "Jenner e' fatto
cosi'..."... concetti, idee, modi, tutto un problema del singolo...
problema suo, never mind of it.
Oh, mi piacerebbe ora dire tante cose
belle con "what a wonderful world" in sottofondo... far scorrere sul post,
in dissolvenza parziale, le immagini salienti dei mondiali intervallate da
immagini dei bambini del terzo mondo che sorridono bevendo da una tazza
lurida un beverone bianco che chissa' che cazzo e' (latte in polvere
Nestle'! - per far la rima).
Tu hai speranze per il futuro?
Ciao
Jenner
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http://neurotix.com
)----
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jen...@neurotix.com
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

strano se il suo disgusto raccoglie poca comprensione...
Se il
problema fosse il modo di esprimersi... ma non e' quello il problema, ed e'
evidente che non e' quello.
Carissimo, tu fai un lavoro per il quale
*nessuno*, compresi i sensibilissimi ascoltatori di musica classica,
prenderebbe un permesso per poter fruire dei suoi risultati. O se vuoi,
mettiamola in toni meno drastici, nessuno si assenterebbe dal lavoro per
fruire dei risultati del tuo di lavoro.
Quanto hai studiato? Quanto ti sei
sbattuto? 10 anni? 20?
Vai a dire ai lavoratori di donare 1 ora e mezza
di stipendio per la ricerca contro il cancro (sono dell'idea che con un
flusso di denaro pari alle perdite che producono le partite della nazionale
si sconfiggerebbero molte forme di cancro da un'anno all'altro)... se lo
possono fare per una partita perche' non farlo per la ricerca?
Insomma,
io rifletto su quel che vedo intorno a me... esprimo le mie idee ma,
poffarbaccolina, mi inculano i miei modi di esprimermi.
Eppure, divagando,
provo una certa tristezza e un misto di rabbia (poca perche' se no c'e' chi
s'offende) nell'osservare quei ragazzini che consegnano le pizze a
domicilio frecciare, a rischio della loro vita - per guardagnare qualcosa,
nel traffico... idem per chi sta 12/14 ore davanti al computer (un palese
sfruttamento) a far luccicare quella new-economy che riempie i magazine
alla moda.
Si, poi arrivano i mondiali, i primi a banda larga, occasione
di aggregazione, talvolta pretesa, talvolta illegale... una joint-venture
fra passione e national-welfare che, oh si, allevia tensioni e rida' fiato
alle business-unit, dalle SOHO alle e-corporations.


-perche' ci gira attorno una valanga di soldi.
la tua analisi non mi convince per nulla. Il calcio in alcuni paesi
esercita una forte attrattiva da decenni, cioè da un'epoca in cui
nessuno aveva praticamente una TV, in cui gli sponsors non esistevano,
non esistevano neppure questi interessi miliardari che ci sono oggi.
Eppure, in *quell'* epoca, il calcio attirava già molto più della
canoa. Ed anche il ciclismo attirava più della canoa. Sono cose che
hanno a che fare con gli umani istinti e passioni, prima che con
subdole ragioni economiche. Queste sono solo una *conseguenza* odierna
del sistema che si è venuto a creare. Naturale che oggi la TV eserciti
una attrattiva ancora maggiore, che ci sono forti interessi economici
dietro, ma questi si sono sviluppati attorno al calcio e non attorno
alla canoa perché il calcio "risponde". Se uno sport non "risponde",
viene meno considerato. Pensa che persino in Svizzera molti sponsors
si stanno ritirando dallo sci. Perché? Perché le gare di sci attirano
sempre meno. Non è uno sport particolarmente interessante o divertente
da vedere persino per gli Svizzeri (che pure amano sciare). Si è
valutato che gli ascolti televisivi sono sempre più bassi, e si è
parlato di "grave crisi dello sci". E *dunque* gli sponsors si
ritirano, le TV stentanto a pagare i diritti, ed alla fine, se
continua così, crollerà. Ma non sarà colpa degli sponsors, non è colpa
delle TV: il loro ritiro non avviene *prima* del disinteresse delle
persone, non è causa del disinteresse, ma avviene per *conseguenza*
del disinteresse popolare. Disinteresse che si manifesta proprio nel
momento del suo massimo successo, nel momento in cui tutte le gare
sono trasmesse alla TV, ed in cui i campioni sono tutti miliardari,
esattamente come i calciatori. Ma...piace molto meno del calcio. 
In una condizione simile è la Formula 1, dove certo non ruotano pochi
soldi, eppure attira molto meno del calcio, e da molti è considerata
noiosa e poco divertente. Se continua così, crollerà anche quel
sistema, piano piano, perché le reti TV non pagheranno più diritti di
trasmissione per trasmettere gare che nessuno (o pochi) guarda. 
icsdcs

sci.
Perché?
Perche' non c'e' violenza e perche' e' troppo complesso per
l'intelligenza media delle persone.
Hai notato quanto intriga la formula
1 da quanto ci sono piloti che si comportano da figli di puttana? Non solo,
gli stessi cronisti fanno di tutto per generare odii verso il tale o il
tal'altro pilota.
Ora, se facessero scendere gli sciatori due a due con
50 Kg di tritolo sulla groppa che saltano per aria se per caso l'altro
sciatore arriva prima, lo share sarebbe immane... ovviamente si scende
senza regole, niente bandierine, e ovviamente ci si puo' picchiare,
scaracciare addosso, ecc. ecc. ...insomma, a parte l'esplosione del
perdente e' un po' come una partita di calcio! :D


 Tu hai speranze per il futuro?
No.
Per quanto io sia per MIA natura un ottimista, non posso non vedere il
deperimento progressivo, ma sempre piu' rapido, di ambiente, atmosfera,
valori umani, civilta', cultura.
Fra 50 anni non ci saro' piu' (suppongo), ma il NON sapere cosa succedera'
dopo non mi dispiace piu' di tanto.
Se conosci il film "Terminator" puoi capirmi....
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================.
iol.it

perdente e' un po' come una partita di calcio! :D
Indubbiamente sarebbe più interessante. Al di là delle tue battute,
non è molto difficile intuire che 22 persone che giocano e si
contrastano per fare un gol agli avversari lungo 1 ora e mezza di
gioco è più divertente di uno che scende per 2 minuti sulla neve.
Questo per la maggior parte delle persone naturalmente. E non c'entra
nulla la violenza o la "semplicità". Mi spiace dirtelo, ma penso che
il tuo odio verso il calcio e i calciatori (forse ti fa incazzare, e
magari sei pure un po' invidioso, che si possa guadagnare tanto e
avere tanto successo e attenzione per un pallone. In fondo posso anche
capire i tuoi nervi, anche se poi questi ti fanno IMHO perdere un po'
la ragione) ti renda eccessivamente severo e poco obiettivo.
ciao,
icsds

canoa. Ed anche il ciclismo attirava più della canoa. 
certo la mia analisi e' volutamente semplicistica e provocatoria.
tieni conto comunque che se calcio e ciclismo sono sport con un secolo
di vita, la canoa ha raggiunto la maturita' da pochissimi anni.
quello che mi sconvolge e' che vengano dedicati alla prima partita di
un campionato 20 minuti sui tg delle 8, mentre per un altro sport si
sia omesso totalmente anche solo la comunicazione dei risultati. (su
la stampa, solo nella giornata di lunedi un trafiletto di 4 righe,
neanche un minuto di trasmissione in diretta sulle reti nazionali).
difficile dire quale sia la causa e quale l'effetto, ma con
comportamenti di questo genere il divario tra sport di prima e di
seconda categoria aumentera' sempre.
e poi, - e qui continuo a provocare - mi stupisce assai che anche in
gruppo di persone accomunate da una passione assolutamente elitaria,
che non si fanno infinocchiare dall'ultima incisione di accardo e
filosofeggiano sul cosi fan tutte, la maggioranza riesca ad accaldarsi
per le pedate di questi ragazzotti miliardari al pari dei tamarri
senza licenza media.
ciao
delma

Tu hai speranze per il futuro?
Alla tua età ne avevo un vagone, non mi accorgevo dell'inganno ed
individuavo la soluzione di tutti i problemi nell'emancipazione della
massa; col tempo ho capito che l'umanità esiste - se esiste - solo
quando prendi le persone singolarmente; quando prendi un gruppo trovi
inevitabilmente tanta più barbarie quanto più il gruppo è numeroso.
Il paradosso sta nel fatto che quelle stesse persone si comporterebbero
in maniera radicalmente diversa nella vita privata.
C'è una specie di amplificazione dell'animale che è in noi: vedendo che
tutti pisciano ti sentiresti maleducato a non farlo pure tu.
Però all'interno del branco esistono anche gli emarginati, come me e
come te, che soffrono quando viene loro chiesto - spesso imposto - di
assumere atteggiamenti «normali». E inevitabilmente vengono scimmiottati
da chi ritiene che la verità sia quella perseguita dalla massa.
Si può arrivare a casi estremi, il linciaggio ne è un esempio evidente.
Ma può anche essere uno stillicidio che moderatamente, ma
inesorabilmente, ti disturba quotidianamente e ti porta lentamente sulla
strada della pazzia, o forse della sanità mentale se si guarda da un
certo punto di vista.
Ecco, queste sono le mie speranze per il futuro :-)
Al tempo stesso - paradossalmente - sono felice di averne consapevolezza
e provo pietà per tutte le cicale.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

senza licenza media.
beh, probabilmente è più difficile che qui troverai persone che vanno
alla domenica in curva ad insultare i tifosi della squadra
avversaria... ;-) Per il resto, non vedo perché la passione per la
musica classica debba negare quella per il calcio. Allora pianisti,
direttori e compositori qui presenti dovrebbero andare in giro sempre
vestiti di nero, con volto scuro e triste, per soddisfare
completamente la loro serietà ed elitarietà. Non vedo perché farsi del
male, se lo si può evitare. C'è un momento per essere seri, ed un
momento per essere leggeri e, perché no, superficiali. L'importante è
che uno, in entrambi i momenti, sappia comportarsi nel modo più
congruo che la situazione richiede.
Non si può vivere tutta una vita come se si avesse un bastone nel c.
Scusa per la volgarità, ma non sapevo esprimere questa idea in modo
più chiaro.
ciao,
icsdcs

il tuo odio verso il calcio e i calciatori
Ma che diavolo dici?
Io che trovo bello e quasi commovente vedere i
ravennate stringersi attorno alla squadra della citta'?
Per piacere!


 senza licenza media.
"Accaldarsi" mi pare una parola eccessiva.
Comunque il calcio fa parte della nostra cultura, che piaccia o no.
Ad esempio io non sopporto i dialetti, ne' la loro logica, ma mi dicono
siano parte integrante della nostra cultura (ed e' vero) per cui hanno
diritto del piu' accondiscendente asilo politico.
Fare il tifo per ( e qui cito mia madre) "22 cretini in mutande che danno
calci ad un pallone" non e' spiegabile razionalmente. Ci hanno provato in
tanti, ma nessuno ha mai saputo dare una spiegazione sensata.
Per dirla alla Pirandello: cosi' e', se vi pare.
E se non vi pare, tanto e' cosi' lo stesso.....:-)))


 completamente la loro serietà ed elitarietà.
Per la cronaca, Claudio Abbado e' sfegatato milanista.........


 Per la cronaca, Claudio Abbado e' sfegatato milanista.........
Eh eh eh!
:-)

 gioco è più divertente di uno che scende per 2 minuti sulla neve.
A me sembrano entrambe due cose noiosissime (da vedere). Lo sport va 
praticato...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 popolarità del calcio.
Beh, io conosco un paio di canadesi che, vedendo per la prima volta una 
partita di calcio in occasione di questo mondiale hanno commentato: «Frà, 
è successa una cosa stranissima. Un tizio ha fatto un tackle da dietro ad 
un giocatore, quello è finito per terra, e nessuno è intervenuto per 
buttare giù l'aggressore. Se fosse successo in una partita di Hokey, 
quello non sarebbe uscito dal campo con le sue gambe!» ^________^
Come vedi, è tutto molto soggettivo...



o offerta che crea la domanda?

 po' pretestuoso? :-)
[MODE CECCHERINI ON]
Sì, ma noi come facciamo a capire la differenza? ;-P
[MODE CECCHERINI OFF]
Scherzo! ^____^
ciao,
Jashugan
P.S.
E cmq il Top-Poster di IAMC di sempre, che ha irrorato con più di 10000 
messaggi il newsgroup ha il "dovere morale" di leggere tutto! ;-)


tutto e permette tutto.
non è questo il discorso. Tu puoi benissimo dire che il calcio non ti
piace. Ne hai diritto. Puoi anche dire, chessò,  che i calciatori sono
tutti dementi perché non conoscono C++. ^^ Ma un conto è dire questo,
un altro è "allargarsi" in considerazioni schifate nei confronti
dell'intera società che spende i soldi per il calcio piuttosto che per
i barboni, perché questo discorso -e ho cercato di spiegarlo- è un
boomerang sociale, a lungo termine. E ho già spiegato il perché, dal
mio punto di vista.
Ciao,
icsdcs

praticato...
è indubbiamente la cosa più bella, quando si può. Ma lo stesso si
potrebbe dire allora della musica. Però come il non essere musicisti
non impedisce di godere di un concerto, così il non essere calciatori
non impedisce di godere di una partita.
Ciao,
icsdcs

Come vedi, è tutto molto soggettivo...
è appunto quello che dicevo. L'Hokey su ghiaccio (in Svizzera è
piuttosto popolare) è estremamente violento, molto più del calcio, ma
appunto in molti paesi non ha alcuna (o pochissima) popolarità. Era
per smentire l'idea di Jenner che gli sport piacciono tanto più quanto
più sono violenti.
ciao,
L

piuttosto che per i barboni
Se hai capito questo ho scritto per l'anima
del cazzo...


del cazzo...
Jenner, onestamente non penso di essere il solo ad aver capito questo.
Tu hai detto cose come:
"Quante cose si fanno con 40 milioni di Euro? E con 40 milioni di Euro
a partita della nazionale cosa si fa?
Dare 40 milioni di Euro alla ricerca? No.
Dare 40 milioni di Euro alla cultura? No.
Dare 40 milioni di Euro per sfamare i barboni? No.
Dare 40 milioni di Euro per l'istruzione pubblica? No.
Ma quanta pieta' provo e quanto mi fanno schifo. L'altro giorno
stavano tutti in piazza contro il G8, l'altro giorno ancora per
l'articolo 18, e quell'altro giorno per la cultura e poi per lo
sviluppo sostenibile... ma vaffanculo! Ma vaffanculo, che per 22
stronzi analfabeti che calciano un pallone mandate in fumo 40 milioni
di Euro.
Se poi la cultura va in merda, se il teatro tale rudere e' e rudere
rimane, se i ricercatori non hanno fondi, se la rete ferroviaria fa
cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i
televisori!"
da queste cose per me è nata la discussione. E bada bene che io,
differentemente da altri, non mi lascio per nulla influenzare o
scandalizzare dai toni che usi. E' proprio sulle idee che ti ho
risposto. Certo è sempre possibile che io non abbia capito le idee, ma
questo può succedere quando si discute. Tieni però presente che le
cose che hai scritto possono indurre a risponderti che
"un conto è dire questo, un altro è "allargarsi" in considerazioni
schifate nei confronti dell'intera società che spende i soldi per il
calcio piuttosto che per i barboni", come ti ho detto nell'ultimo
post. Dunque magari riflettici anche tu.
Senza alcun astio,
L.


BRAVO
delma

 più sono violenti.
Infatti non vedo la relazione. Il baseball non è violento, eppure in 
America contende il primato al Football. I fattori che entrano in gioco 
sono troppi, anche se sicuramente la violenza è _uno_ di questi...


Per la cronaca, Claudio Abbado e' sfegatato milanista.........
GRANDE! GRANDISSIMO ABBADO!!!!!!
(Mi gioco le palle che Muti č juventino).
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 messaggi il newsgroup ha il "dovere morale" di leggere tutto! ;-)
Dici che sono io !?!?!
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!! :-))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================

 ha scritto nel messaggio
news:22bsfuo7tv5nard89...@4ax.com...

GRANDEEEEEE!!!!!!
Daniele

Jenner, onestamente non penso di essere il solo ad aver capito questo.
Fra uno che spende 500 Euro per andare alla partita e uno che ne fa
volatilizzare 8 all'azienda per la quale lavora perche' vuol guardarsi la
partita durante l'orario di lavoro, trovi ci siano differenze?
Ora, del primo non me ne frega assolutamente una mazza! Dalla mia puo' spendere
500000 Euro per andare alla partita... sono soldi suoi.
Del secondo, che oltrettutto pretende d'aver ragione del suo comportamento in
quanto "l'Italia intera s'e' fermata" invece mi frega un po' di piu'... in primo
luogo perche' arreca un danno generale e in secondo luogo perche' mostra e
giustifica un comportamento tutt'altro che civile.
Certo, uno puo' fregarsene di tutto questo... anzi, puo' pure essere daccordo e
dirmi che tanto e' una volta ogni 4 anni, che tanto sono 90 minuti, che tanto i
dipendenti comunque perdono tempo, che tanto e che tanto e che tanto...
Ok, no prob.
No problem sul serio!
A me 'sta societa' fa vomitare. E' vero, come dice Klaus, che il singolo e'
completamente diverso, ma mi guardo intorno e vedo che basta la finta
aggregazione che crea un NG per cambiare le carte in tavola.
E il prossimo che avra' intenzione di parlare, ad esempio, della Fenice di
Venezia o del Petruzzelli di Bari farebbe molto meglio a tirarsi una fucilata in
bocca.
Io spero solo che al posto di quei ruderi ci facciano degli stadi.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 con gli umani istinti e passioni
Lo svizzero Simon Amman ha vinto due ori nel salto con gli sci, e subito
sono arrivati i soldi per costruire nuovi impianti. La diffusione di uno
sport dipende principalmente: 1) dalla sua complessità operativa e 2) dal
potere di identificazione nei "grandi campioni".
1) Per il calcio, nella sua forma più rudimentale, serve solo un pallone. In
bicicletta ci siamo andati tutti. Tutti guidiamo la macchina. Sulle solide
basi di popolarità che hanno questo sport è stato costruita la
sovrastruttura televisiva che pone ai primi posti calcio, ciclismo e F1 (in
qualsiasi telegiornale).
2) Dove mancano campioni, se ne creano. Dieci anni fa il pilota di F1 Alex
Yoong non sarebbe andato oltre la Formula 3. Ma per conquistare il mercato
malese, aprire nuovi spazi al marketing squallidissimo di tute per i bambini
con la firma di Schumacher, e a nuove parabole ecc. lo si è fatto arrivare
in F1, dove, sempre buon ultimo staccato di un paio di secondi al giro,
quando riesce a qualificarsi corre stando attento a non danneggiare gli
altri piloti. Una postilla a parte merita il motomondiale, con i suoi
baby-campioni. La classica goccia che ha fatto traboccare il (mio) vaso è il
pubblicizzatissimo (addirittura a 90° minuto...) "codice Aprilia": una nuova
proposta per far diminuire lo stillicidio di incidenti mortali tra i
giovanissimi? No, un modo agevolato di farsi pagare lo scooter da papà.
Perchè senza scooter, è chiaro, come si potranno superare i normalissimi
problemi nati nei primi approcci sentimentali? Non hai lo scooter, non
esisti.
Canoa, sci di fondo ecc. sono sport che, non avendo alle spalle la
popolarità garantita loro da punto 1), al momento della grande
trasformazione dello sport in multinazionale dello sport, con diritti
televisivi, tv a pagamento ecc., non hanno potuto beneficiare di una fetta
di mercato sufficiente a garantir loro un minimo di potere contrattuale, per
cui semplicemente non esistono. Per cui per giustificare la maggior
diffusione del calcio, più che chiamare in causa istinti e passioni parlerei
dell'uso che fa quest'industria dello sport dei nostri istinti e passioni, o
per lo meno di quelli di chi non riesce a (o non può) rendersi conto del
gioco che c'è dietro.
Ciao    Mr Duffy
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828

 calciatori non impedisce di godere di una partita.
E' però chiaro che, dato che c'è più convenienza a creare una società di
consumatori, i messaggi che ci vengono veicolati, che è - sarebbe ingenuo
negarlo - quello che viene insegnato ai nostri figli, è che non è dignitoso
strimpellare il pianoforte, quindi dobbiamo acquistare i cd e zitti, e che
piuttosto che farci una bella corsa all'aria aperta o una partitella tra
amici o sostenere la squadra locale dobbiamo mettere la parabola per
guardare gioare Totti&Co., fare l'abbonamento allo stadio per andare a
rischiarci l'incolumità di domenica.


Io spero solo che al posto di quei ruderi ci facciano degli stadi.
e qui ti ribadisco che sei tu, con queste affermazioni, a cambiare le
carte in tavola, a mostrare anche tutto il tuo odio profondo per il
calcio. Qui sei molto lontano dalla critica rivolta ad uno che si fa
pagare mentre guarda una partita. Hai cambiato completamente
prospettiva. A me, ti confesso, dispiacerebbe allo stesso modo che
scomparisse la musica quanto il calcio, ti dirò. E tengo tanto agli
stadi quanto ai teatri, e ritengo entrambe queste attività molto
importanti per noi umani, almeno per ora.
Ciao,
Leonardo

E' perň chiaro che...
esatto, č proprio quello che volevo dire quando parlavo di protagonisti e di
spettatori: potrŕ sembrare banale, ma la famosa frase del DeCubertain, vista in
questo contesto, diventa risolutrice
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 non impedisce di godere di una partita.
Sì, ma molti non ci provano nemmeno... 


 rischiarci l'incolumità di domenica.
Sottoscrivo parola per parola (e non avertene a male Lenny: ci sono 
sempre i casi specifici). Poi questo non significa che non mi guardi le 
partite della nazionale, o non mi ascolti CD e concerti.


gioco che c'è dietro.
c'è anche questo, indubbiamente. Inutile negarlo. Ma non è tutto. I
bambini si ritrovano a giocare a calcio perché, come tu hai detto, è
più facile che organizzare altre cose: basta una palla ed un piccolo
spazio. Poi dal gioco, dal divertimento, nasce una passione che si
protrae lungo gli anni. E allora nasce il desiderio di vedere quello
che fanno altri, quelli che lo fanno per mestiere. E a sua volta
questi, con la loro presenza mediatica, creano desiderio di
emulazione, aumentando ancor più l'interesse pe questo sport. Ma se
non ci fosse una passione popolare di base non ne nascerebbe mai
nulla. Abbiamo avuto una nazionale di pallavolo che dall' 90 al 99 ha
vinto 8 volte la world league, ma questo non è servito ad attirare più
di tanto gli interessi dei giovani. Eppure l'Italia resta una delle
nazioni più forti nella pallavolo, così come nel basket e nella
pallanuoto. 
Ciao,
icsdcs

 Io spero solo che al posto di quei ruderi ci facciano degli stadi.
Per come sono gli italiani, penso che sia piu' che probabile.


Per come sono gli italiani, penso che sia piu' che probabile.
Gli italiani siamo noi
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
buona s  s   č   r    a   .. .  .   .
__________________________________________________________

sputare sul piatto in cui si mangia,
almeno per me.
Ue, guarda che io non sono mica uno che parla seduto su
uno scalino scocciato perche' stasera non c'e' un cazzo da fare, v'e'!
Se io mi infilo in grande magazzino che vende calzature e le scarpe che
trovo sono tutte fatte per lo stesso piede (nel senso che sono modelli che
contemplano un solo tipo di collo del piede - per la precisione il collo
del piede di una persona magra) non mi si girano le palle perche' - oh che
sfiga - non ho trovato le scarpe.
Semplicemente osservo: per quale cazzo
di motivo uno che non ha il piede omologato deve per forza recarsi in
negozi specializzati e spendere il triplo per avere delle scarpe decenti?
La tecnologia si cui ci vantiamo tanto e che indubbiamente ha investito
anche i calzaturifici, non ha fatto si che fosse possibile produrre - a
costi circa uguali - calzature per diversi tipi di piede?
Ed osservo che
cio' induce a sperare, ad augurarsi che quando si avra' un figlio (ad
esempio), egli abbia la fortuna di avere un piede omologato in modo che non
abbia tanti problemi a trovare le scarpe... di qui ci sono tanti brevi
passettini... poi speri che sia magro cosi' trova piu' vestiti, che sia
carino/a cosi' e' facilitato nell'avere a che fare con gli altri...
insomma, omologato in tutto... poi, certo, quando dico che il regime
talebano non e' diverso da questa societa' mi si sfancula.
Che ci devo
fare, io sono diverso e voi siete uguali. Cazzi miei, no? :D


 :-)
ma va làaaaaaaaaaaa.
Tutte balle.
A.

 ma più o meno i nostri sentimenti restano gli stessi.
Scusa se mi ripeto, è cambiato il modo di manipolarli, e fin qui la cosa
potrebbe anche disturbarmi relativamente; quello che trovo inammissibile è
che che gli interessi in gioco siano così grossi da far accettare che i
risultati dell'emulazione abbiano superato la "misura d'uomo". Cioè: che i
ragazzini rischino la vita sulle strade non importa a nessuno, l'importante
è che Valentino Rossi possa fare pubblicità al CEPU (!!non fatemi
parlare!!!) e portare soldi in cassa al "sistema". Cent'anni fa ci saranno
anche stati i cavalli e le carrozze come tu dici, ma quanti morti e invalidi
credi che producessero?. Una carneficina autorizzata, addirittura promossa
nel momento di massimo ascolto (suddetto Codice Aprilia), quello è il bello!
Poi facciamo le pubblicità-progresso, facciamo... Dice: il calcio è diverso.
Io non direi. La conseguenza principale del sovradimensionamento del calcio
rispetto alla sua reale importanza (sentita al GR1 qualche ora fa: "Il
problema principale da risolvere adesso rimane se Panucci giocherà sulla
destra o sulla sinistra"... eh, già... mò me lo segno...) è la cultura che
si è voluta creare, il movimento d'opinione che adesso fa sì che si possa
ritenere normale, del tutto accettabile (anzi, da considerare come modello
sociale) che tutto il tempo libero, di nuovo dei nostri figli, venga
saturato, più che dal calcio, dai servizi sportivi (cioè dalla pubblicità
annessa al calcio, che dei servizi televisivi è la ragion d'essere). Non
stiamo parlando di quattro rgazzini che si divertono a giocare a calcio in
strada. Il baraccone è diventato così grande e fruttuoso che non gliene
frega niente a nessuno che i modelli culturali dell'Italia del 2000 siano
Totti e Vieri, invece che Fermi, o Pollini. Le conseguenze a lungo termine
di questo processo per me sono tutt'altro che difficili da prevedere.
L'intervista a Lang Lang che citavo in un altro post (" ...oggi milioni di
giovani cinesi sanno suonare il pianoforte. Da noi è popolare come il calcio
in Europa") è da leggersi in questo senso. Prima della Cina, il Giappone ha
investito alla grande nell'istruzione per risollevarsi nel dopoguerra, e i
risultati si vedono. Non mi stupisco, qui, del fatto che Vieri venga pagato
90 miliardi mentre la ricerca deve elemosinare i fondi, ma del fatto che
utilizzando i mezzi di diffusione di massa si rende accettabile l'idea che
questa non è una cosa di cui lamentarsi, che va bene così. Non sopporto
l'ipocrisia con cui, giustificati da quello che rende la baracca, si
nasconde la testa sotto la sabbia invece di affrontare i problemi. Hai
presente le dichiarazioni - da farsa - su come fermare la violenza negli
stadi? Dov'è il vero problema? La mancanza di cultura (parola troppo grossa
da tirare in ballo, dati i personaggi) di un Gaucci che insegue Matarrese
per menarlo... Il ghigno compiacente dei dirigenti...  Che civiltà è quella
che insegna ai propri figli che diventare come Vieri è più importante che
diventare come Pollini, Fermi, ecc? Per me, una civiltà in declino. Verremo
superati da altre civiltà più lungimiranti. Scusa i toni "apocalittici"...
non ho mica niente contro chi si guarda le partite, sia chiaro!
Ciao    Mr Duffy
--
"Salvo casi di incapacità patologica, comunicare si può e si deve: è un
modo utile e facile per contribuire alla pace altrui e propria, perchè il
silenzio, l'assenza di segnali, è a sua volta un segnale, ma ambiguo,
e l'ambiguità genera inquietudine e sospetto. Negare che comunicare
si può è falso: si può sempre. Rifiutare di comunicare è colpa."
Primo Levi, "I sommersi e i salvati"

 diventare come Pollini, Fermi, ecc?
Questa è una domanda inquietante.
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 partite della nazionale, o non mi ascolti CD e concerti.
Siate ecumenici. Ricordate: all'uomo piace e giocare e vedere giocare.
Ci deve essere un tempo per l'una e l'altra cosa. Anche se tutto fosse
indirizzato da interessi commerciali, l'industria avrebbe almeno un po'
di interesse a favore della pratica sportiva e/o artistica (sempre di
to play si tratta). Un tennista, anche a livello infimo, sarà sempre
un più probabilmente fedele spettatore dei tornei rispetto a un non
tennista.
Così per gli altri sport e per le arti in genere.
Per quanto riguarda la pratica erotica, ed il suo corrispondente
"passivo",
la pornografia, non è detto che invece sia così. Chissà chi lo sà.
Troppo complicato. Scusate, ma c'è il Roland Garros.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza licenza media.
Al che mi sovviene "spillo" Altobelli, in risposta ad una domanda sul
suo curriculum scolastico: - mi mancano cinque anni al diploma di
ragioniere-.


diventare come Pollini, Fermi, ecc? Per me, una civiltà in declino. 
Per me no
Su diversi Telegiornali (Canale 5, Rai 2) stasera alle 20 ho ascoltato
di tutto, ma non una parola sulla nuova indagine dell'antimafia, che
ha messo in luce un mucchio di cose divertenti, tra cui le telefonate
tra mafiosi e onorevoli.
L'Italia ha votato: poteva scegliere tra imbecilli onesti o ladruncoli
è l'Onorevole Micciche'.
Ha scelto il secondo, che certamente produrrà più ricchezza, pagandone
ovviamente qualche costo - culturale, morale, civile.
"Nuoti chi sa nuotare, e chi non è capace affoghi"
(Bertolt Brecht)


 rispetto a un non tennista.
Mmmh... e l'incredibile successo che Sinopoli aveva in Giappone?
Guarda che è molto più desiderabile un pubblico acritico...


 che tu esecri.
Wow, sono da Guinnes!!!! In dieci anni di lavoro non ho mai (davvero MAI)
preso neanche mezz'ora di permesso nè per incontrare gente, nè per nessun
altro futile motivo; una volta ho chiesto una giornata per fare un concorso
(ma abbiamo le giornate di permesso apposite non retribuite!), ma del resto
sono andato a lavorre anche con 39 di febbre. Come si fa ad inscriversi nel
Guinness? ^__^
D.

 cagare... che cazzo c'e' di strano? Basta che funzionino i televisori!
Ho fatto anch'io tante e tante volte questo triste pensiero, purtroppo; nel
mio piccolo cerco sempre di far capire ai miei studenti questi paradossi, ma
ogni volta sembra che vada a ledere chissà quale onore, non se la
prenderebbero tanto neanche se offendessi le loro madri, penso. Uno schifo,
caro mio, uno schifo.....
è per qusto che in questi momenti mi sento tanto ma tanto superiore!
Sono felice di aver trovato un'altra perla rara!
D.

 Sempre che ferie siano, beninteso.
All'università di Roma (un istituzione che dovrebbe educare....) mi dicono
che hanno sospeso le lezioni per i mondiali.....
D.

 Tutti contenti? Bene!
Non dire follie!!!!! Io sono con te al 100 % e capisco benissimo il tuo
sfogo cosě amaro e la tua voglia di urlare; anch'io quando vedo queste cose
ignobili vengo preso da una rabbia dentro che non hai idea
D.

 chi lo vede.
Siamo in due.....
D.

 Sono felice di aver trovato un'altra perla rara!
ma che carini, questi übermenschen della razza superiore!
Un saluto ai vostri rottweiler.
bau
A.

 atteggiamento così, non me l'aspettavo proprio!
???
Perche'?
Se e' un diritto, perche' non esercitarlo?
Ma ripeto per l'ennesima volta, che sia QUEL diritto, e non altro.
--
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Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
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 Guinness? ^__^
Per me lo sei gia'! :-)))))


Siamo in due.....
siamo in tre, se è per quello
però la consapevolezza non esclude la speranza
all'universo bastano il caos e il tempo per esistere nelle forme orrende o
meravigliose che vediamo
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

meravigliose che vediamo
E' vero... la guerra e' stata sempre una grande produttrice di caos... senza
comunque arrivare a tanto (anche se non vedo nessuna alternativa che possa
cambiare l'andazzo delle cose) non ho nessuna intenzione, ad esempio, di
privarmi della mia progenie come ha deciso di fare Marco (decisione lecita)...
mi sono gia' privato di troppe cose per tollerare il mio intorno, figuriamoci se
ora mi metto pure a produrre l'auto-estinzione delle mie idee (sempre che i miei
figli le vorranno raccogliere adattandole ai loro tempi).
Saranno dei disadattati a causa delle loro idee o della loro educazione? Cazzi
loro!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

E' vero... la guerra e' stata sempre una grande produttrice di caos... 
non mi riferivo alla guerra, ma al Caos come risorsa indispensabile per
la mutazione e la variazione
le tue riflessioni sui mondiali di calcio mi trovano concordemente
pessimista, ma ancor più lo divento se penso che il 90% dei discorsi che
ascolto intorno a me sono dedicati alle caratteristiche tecniche o ai
prezzi degli oggetti tecnologici (ed anch'io non sono immune e neanche
te mi pare)
. a l l E g r i .
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buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
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 ha scritto nel messaggio
news:%ZmM8.21379$86.5...@twister1.libero.it...

Nooooo odio i rottweiler, odio i cani in genere.... ho 4 gatti però due
gatte e due gatti; a casa mia hanno proprio trovato l'America...... beati
loro.....
D.


Ah, ok, allora....
D.

 loro.....
RITIRO.
Sei grande e viva i felini
miaoooo
saluti ai colleghi pelosi
A.