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Titolo: Punizione al giocatore??

Come "punireste" voi master un giocatore che da' al suo personaggio le conoscenze 
del giocatore?
Esempio: il guerriero, rivolto al nano chierico mentre c'e' uno scontro con due troll: 
"Fuoco! Fuoco! Per ucciderli del tutto serve del fuoco!!"
[Ovvio, il guerriero non aveva mai visto in vita sua un troll e nemmeno ne aveva 
sentito parlare.]
Niente px? Perdita di uno/piu' livello/i? Randellate sulle gengive (al giocatore)? Morte 
immediata del personaggio?
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di Jago Martin
<clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it>, lessi:

Minaccia di violenza carnale da parte di un esercito di troll(in quel
caso spegni pure tutte le fiamme della camera:-PP) e avviso verbale di
fare attenzione=)
In gioco, la gente non prende sul serio la sua proposta e anzi lo
prende per un pazzo
Se persiste col metagioco fai avverare la minaccia:-P
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 immediata del personaggio?
Tutte queste mi sembrano punizioni eccessive (anche se io parlo da
giocatore).
Credo che basti un semplice richiamo: se il giocatore è intelligente
credo che capirà e eviterà di rifarlo.
Se comunque è recidivo potresti fargli fare un check sulla fortuna e una
brutta malattia alle corde vocali lo rende muto per un po' (se
preferisci puoi utilizzare una punizione divina o un incantatore che
passa di lì per caso).
Credo che il dover stare completamente zitto per un po' gli servirà di
lezione (il frequentare i mster mi ha reso sadico...^_^)
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le conoscenze del giocatore?
Ma no, niente punizione, a meno che il comportamento non sia reiterato e
continuativo, basta chiedergli mooolto freddamente: "Come fa il tuo
personaggio a sapere questo e quello?" e pretendere una risposta precisa e
coerente (niente cose del tipo "l'avrň sentito dire...."), in mancanza della
quale devi impedire che la suddetta informazione venga usata da chicchessia
nel gruppo. Di solito col mio gruppo funziona.
Se poi i giocatori cominciano a fare i furbi tirando lo stesso palle di
fuoco sui troll e fulmini sul golem di ferro con giustificazioni del tipo
"l'avrei fatto lo stesso" o "il io personaggio agisce cosě
indipendentemente..." ecc. allora sě che punizioni tipo quelle che hai
citato ci stanno tantissimo, tanto piů che possono essere portate avanti
senza forzature: prova a mettere un Bodak come incontro casuale e poi vedi
se il sapere che ha lo sguardo mortale li aiuta quando quello attacca di
sorpresa dalle ombre... [evil grin]
Bye.
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde   ICQ 140196504

immediata del personaggio?
Tutte pene esagerate e comunque "aleatorie".
Usa la legge del contrappasso. Fagli incontrare dei troll a cui il
fuoco non fa male, ma anzi li cura. (e invece sono deboli dagli
attacchi da freddo, come se fossero degli elementali del fuoco con
l'aspetto di troll)
Non ci vuole molto per creare dei mostri insoliti. Basta cambiare
qualche caratteristica qui e la'. Aggiungere un po' di pepe
d'illusioni e mescolare per bene, indi servire rigorosamente a
sorpresa, alternando mostri alterati e normali senza schema preciso
^^^
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Come "punireste" voi master..
Punizioni? No nessuna,
tranne il fatto che per quello scontro (e per tutte le situazioni in cui è
fatto il metagioco) il master rende "simpaticamente" nulli gli effetti
tipici del fuoco sui troll (dei fulmini sui golem... ecc)
A suo piacimento può sostituire la vulnerabilità eliminata con un 'altra
(troll sensibili all'elettricità piuttosto che al fuoco).
Vedrai che le loro convinzioni radicate subiranno un duro contraccolpo.
ciao
Lorenzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 immediata del personaggio?
Non gli darei px facile no?^_^
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Presidentessa della ALILV e Avatar di
Tymora :)

uhm e' la prima volta che posto qui dopo credo un paio d'anni o anche piu'
quindi un saluto a tutti per prima cosa ...
son solo un paio di sessioni che mi cimento nel ruolo del master e quindi
son ancora poco esperto di tali questioni ...
pero' come giocatore posso dire che potresti semplicemente evitare di dire
il nome del mostro ai giocatori no? se gia' gli fornisci il nome supponi
implicitamente che i pg lo conoscano e quindi potrebbero tranquillamente
conoscere anche alcuni suoi punti deboli ... e in fondo credo che le notizie
riguardo ai troll in un mondo fantasy non debbano essere poi cosi'
sconosciute soprattutto per chi fa di professione l'avventuriero

conoscere anche alcuni suoi punti deboli ... 
Beh,quando io masterizzo,  per i mostri più celebri e comuni,
specialmente se i PG cominciano da lv superiori al primo, lancio delle
forti ipotesi sulla loro identità.
Ad es. se i PG incontrano dei tappetti umanoidi dai colori
improbabili, dico proprio: "Forse quelli che vi stanno attaccando sono
goblin...oppure.. ecc ecc"
Solo per i msotri più comuni, cmq. Quelli più  grossi e rari li lascio
avvolti nel mistero...


 sentito parlare.]
se e' una cosa episodica faccio rientrare le conoscenze del giocatore in
quelle del personaggio: nell'esempio citato e' possibilissimo che il
guerriero avesse gia' sentito parlare/incontrato un troll ... in fondo
sono creature piuttosto comuni nei mondi fantasy e, per quanto possa
essere approfondito il background del personaggio, non dettagliera' ogni
singolo incontro della sua vita.
poi lancio una occhiataccia al giocatore. se necessario gli faccio la
spiegazione. se reitera il comportamento comincio a estrarre cartellini
:-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

"Jago Martin" <clod.gav@TERRA_DI_YARTHtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1103_1054054707@clodsteam...

"Mentre gridi cio', il troll estrae un fucile a pompa (profilo in fondo al
manuale del DM e te lo vuota in faccia. Iniziativa."
Puo' andare? ^VvvvvvV^
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 sentito parlare.]
Dipende dall'ambientazione dove gioca e da quanto sono comuni i
troll.... I Troll nei FR sono un pò ovunque, c'è che li usa addirittura
al posto dei cani da guardia o come cibo d'emergenza...
In genere si presume che creature come drow, elfi, nani, halfling,
pelleverde, troll, coboldi, e draghi, sono animali abbastanza
conosciuti, (storie, bardi, favole e leggende) bisogna vedere poi in
quanti li hanno visti veramente.
Considera anche che se i personaggi sanno "leggere e scrivere", molto
probabilmente, si saranno appassionati a questa vita, o per necessità, o
perchè avranno letto di leggende o mostri fantastici....
Una discreta conoscenza delle bestie più comuni potrebbe averla un
bardo, un mago, o un elfo.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Sguardo carbonizzante.
gli dici: "non lo sapevi, quindi non lo hai detto"
Poi fissi torvo il nano chierico e vedi se osa accendere una torcia...
Per evitare grane di questo tipo cerco però di solito di dare un po' di
soddisfazione ai giocatori, decidendo che certe cose sono conoscenza
comune in un mondo fantasy: io troll soffrono il fuoco, i vampiri il sole,
i fantasmi passano attraverso i muri...
Ciao
Fabio


del giocatore?
Io punirei il master, perchè è ovvio che un giocatore che ha giocato a
Dnd sa che i troll si uccidono con il fuoco. Non puoi farci niente, se
volevi che i tuoi pg venissero picchiati allora dovevi inventartene
una più semplice e non pretendere che i pg la pensino come te !
Se lui sa che il troll va ucciso con fuoco, e tu sei convinto che il
suo pg non lo sappia sono cazzi tuoi perchè lui non può a quel punto
farsi uccidere perchè tu gli impedisci di usare le sue conoscenze; che
poi sono del giocatore, ma a questo punto anche del pg dato che sono
minimali conoscenze di sopravvivenza di un abitante dei Reami.
Piùttosto ragiona sul perchè ti sei trovato in difficoltà e hai
limitato i tuoi giocatori in modo così diretto, se ci avessi pensato
prima non avresti dovuto fare la parte del dm bambinone che
arbitrariamente gestisce i personaggi dei propri giocatori.
Meditate...meditate...

arbitrariamente gestisce i personaggi dei propri giocatori.
Teoricamente e' OK, ma pensa se un pg mi dice "accumulo tonnellate di zolfo 
salnitro e carbone in un tunnel sotto al castello e poi do' fuoco a una 
miccia da MOLTO lontano... ^^
    	Paolo

 miccia da MOLTO lontano... ^^
troppo facile :-)
soluzione 1:
"e dove te li procuri?" "e la miccia, con cosa la fai?"
soluzione 2:
"caspita non e' successo nulla!". in un mondo dove si puo' cadere da
grandi altezze e dove le frecce non uccidono sicuramente, si deve anche
accettare che quella miscela non sia esplosiva :-)
soluzione 3:
bagliore, scoppiettio, effetto pirotecnico assolutamente innocquo, ...
"si', l'idea era buona. avevi sentito parlare di questa trovata il cui
segreto e' gelosamente custodito da [...]. forse pero' e' meglio trovare
qualcuno che sappia _esattamente_ come funziona e te lo spieghi,
altrimenti la prossima volta potresti sbagliare al contrario e saltare
in aria pure te".
le tre soluzioni si possono miscelare a piacere tra loro.


troppo facile :-)
Sisi, ovvio, era un esempio.
Ma se i vostri giocatori:
1: improvvisano una bobina tesla
2: o peggio un railgun
3: o peggio, si mettono a produtte titanio
4: o alluminio
5: o automobili
6: o carriarmati
E' meglio tornare alla briscola chiamata ^^
    	Paolo

 E' meglio tornare alla briscola chiamata ^^
uh! come sei drastico :-)
basta cambiare ambientazione se proprio non si trovano nel fantasy
classico.
sara' che li preferisco ai giocatori che hanno meno spirito di
iniziativa di un uovo lesso. 


iniziativa di un uovo lesso. 
Sure!
    	Paolo

 Come "punireste" voi master un giocatore che da' al suo personaggio le conoscenze 

"ignorate quello che ha detto...e tu, piero, smettila di fare il
bambino. se vuoi giocare in questo, c'è diablo in rete" :/
-- 
 ciao
  Domon


 bambino. se vuoi giocare in questo, c'č diablo in rete" :/
Perchč? E poi cosa significa "C'č Diablo?" non ho capito niente.... :-(


miccia da MOLTO lontano... ^^
In quel caso si tratta di un errore del pg, perché sta ipotizzando che
conoscenze moderne nella vita reale possano influenzare azioni nel
gioco medieval-fantasy.
Se si è stabilito che nel tuo mondo la polvere da sparo non esiste,
allora è così punto e basta; perchè non è che il personaggio del
giocatore di turno è l'unico figo che in un mondo di creature
superintelligenti scopre l'esistenza della polvere nera!
Se invece si è stabilito che la polvere da sparo esiste allora un pg,
cioè il suo personaggio nel gioco, può nella pausa tra un avventura e
l'altra studiarsi la composizione degli esplosivi e fabbricare anche i
cannoni se vuole.
Allora, e solo allora non puoi impedirgli di usare la polvere da sparo
per risolvere i suoi problemi.
In ogni caso, per cose che esulano dalla classe del proprio
personaggio è più probabile che il personaggio non lo sappia.

 Meditate...meditate...
L'ultimo pensiero è proprio una trollata. Come vedi, ho
deciso di raccogliere la tua provocazione. :o)
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 capito niente.... :-(
Niente, Domon si diverte a fare l'estremista del
gioco di interpretazione. Il vero attore mancato
del gioco di ruolo si sarebbe fatto uccidere il
PG prima di compiere un atto di meta-gioco. ;-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Morte immediata del personaggio?
Tra le soluzione proposte, quelle più efficaci sono
relative ai PE. In ogni caso, al primo episodio di
questo tipo, mi limiterei a riprendere il giocatore,
chiedendo a tutti di ignorare quanto è stato detto.
Se il comportamento si dovesse ripetere, cercherei
di prendere in disparte il giocatore per spiegare
il mio disappunto, e al tempo stesso inizierebbero
ad arrivare troll barbari, chierici, ecc. In D&D 3a
edizione è piuttosto facile personalizzare i mostri,
senza alterarne le caratteristiche. ;-) In quanto ai
PE, la mia proposta è di penalizzare di un 10-15% a
sessione l'avanzamento del PG (solo dopo il secondo
episodio di meta-gioco così palese) e mantenere tale
penalità fino a quando il giocatore non avrà modo di
dimostrare di aver imparato dai propri errori (4 o 5
partite dovrebbero bastare). Il DM si deve difendere.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 bambino. se vuoi giocare in questo, c'è diablo in rete" :/
Piero: "Si, ma in Diablo i troll non ci sono!" ;o)
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################


Se e' uno che tiene ai px, puoi dargli la meta' o anche meno... altrimenti:
"Tu avevi uno spadone gelido +2, vero?"
"Si, ce l'ho qui sulla schiena..."
"Ok, tu *avevi* uno spadone gelido +2."
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 "Ok, tu *avevi* uno spadone gelido +2."
Ma quanto siete perfidi voi master! ^_^
Contagiato da tanta crudeltà do una versione alternativa della scenetta:
"Tu hai uno spadone gelido +2, vero?"
"Si, ce l'ho qui sulla schiena..."
"No, ce l'hai _nella_ schiena..."
Ciao
Takshi Mitsuhashi



Uhm... una sola sessione. Poi te ne andresti, ma nel frattempo te le farei nere.


#include "Paolo Greco.h"

Se e' stato in cina nessun problema. Ma se non l'ha scoperto... le tenaglie son
pronte :)


tenaglie son pronte :)
Ehm, si ^^
Cmq il caso della polvere nera e' solo un'esempio...
    	Paolo

 cosa chiamata buon senso.
Si ma a parte casi estremi in un mondo fantasy classico dovrebbe essere
conoscenza comune che i troll rigenerano e il fuoco li danneggia. Almeno nei
posti dove sono relativamente comuni. L'esempio citato non mi pare metagioco
francamente.
Diverso è il caso non so di qualcuno che dice "so che questo mostro può
essere colpito solo con armi magiche" qui si tratta di metagioco ed è
sbagliato, soprattutto se il mostro non è conosciuto o non è molto comune...
ciao
Satana

 PG prima di compiere un atto di meta-gioco. ;-)
no. semplicemente compiere un atto di meta-gioco è un atto di
maleducazione verso il gruppo... se il giocatore non capisce, significa
che forse per lui sarebbe meglio un gioco tipo diablo,dove la
collaborazione non è richiesta... :)


>Uhm... una sola sessione. Poi te ne andresti, ma nel frattempo te le farei nere.
Io ho solo espresso la mia opinione sulla questione, e nessuno a parte
te si è alterato...e poi cmq con quest'ultima frase da dm represso sei
caduto un po' in basso.

deciso di raccogliere la tua provocazione. :o)
Perché ? Ho solo detto la mia, io penso sempre è cmq che molta colpa
di queste situazione dipenda dal master, che è poi l'unico personaggio
onnisciente e onnipotente del gioco ed è per questo che deve stare
attento a tutto; quando facevo il master sono capitate situazioni come
queste, ma non le ho mai fatte pesare sui giocatori, se uno poco
esperto fa un errore parte della colpa è sempre di chi è più esperto
di lui.

 collaborazione non č richiesta... :)
Ok, adesso ho capito.
Bye.


una piů semplice e non pretendere che i pg la pensino come te !
Non sono daccordo.
Se tutti coloro che giocano concordano nel dire che le conoscenze dei
PG e quelli dei giocatori non coincidono(spesso e volentieri č il PG
che ne sa piů del giocatore... io l'elfico non lo parlo e manco so
riconoscere un glifo di guardia, ma il mio PG sě) allora i giocatori
si devono sforzare di agire non in base alle loro conoscenze ma a
quelle del loro alter-ego.
Se il PG non sa niente dei troll, dire "usiamo il fuoco, usiamo il
fuoco" diventa metagioco, quindi un errore del giocatore... sulle
punizioni da utilizzare o meno la scelta ricade sul DM, ma quello č
un'altro discorso.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

un'altro discorso.
Scusa se adesso insinuo una differenza sottile.
L'errore di metagioco NON sta nel combattere un troll con il fuoco,
che è l'unico modo per ucciderlo quindi a meno che non si voglia che i
propri pg scappino non c'è altro modo per risolvere lo scontro. 
Prima o poi il fuoco lo dovranno usare cmq, sia che fingano di
scoprirlo "nel gioco" dopo minuti di finzioni interpretative pur di
far contento un master pretenzioso (scusa è un po' dura ma continuo a
vederla così) perchè loro gia lo sapevano dal primo libro fantasy che
avevano letto, sia che semplicemente dopo aver abbattuto il troll lo
sterilizzano col fuoco per i motivi che ho scritto sopra.
L'errore sta nell'aver gridato "uccidiamolo col fuoco" come se quel
combattimento fosse "nel gioco" solo un gioco "visto dall'esterno"
senza rischi per la propria vita, così facendo si spezza la tensione
del combattimento vissuto come reale dai giocatori, ed è questo il
lato più negativo del metagioco, cioè sminuire la serietà di una
seduta.
La faccenda si fa complessa, si potrebbero scrivere trattati su sti
cazzo di giochi di ruolo !


"Si, ma in Diablo non devi giocare di ruolo" :P



ROTFLOL!!!!
Questa e' anche piu' bella :)
D'altronde, un master puo' solo difendersi... :)


#include "Paolo Greco.h"

Chiaro... :)
Un pg che si inventa di punto in bianco una spada laser non e' molto simpatico


#include "Satana.h"

Beh, sono circa d'accordo. Se e' vero che come uccidere un troll e' una
conoscenza comune, il contadino difficilmente lo sa... cosi' come un pg, a
seconda del suo background. Vedi, siccome il background non e' li per bellezza,
ma serve per dare un certo spessore al gioco, sono dell'idea che mentre un
barbaro che mi dice "uccidi il troll col fuoco" lo posso accettare, non cosi' e'
per un chierico o un monaco uscito fresco fresco dal tempio... dipende molto dal
background, mi spiego?


#include "Axx83.h"

Uh... capita. Anch'io ho espresso la mia opinione. Ma ti sbagli, non sono
caduto in basso... ho cominciato a scavare, dato che non mi considero molto
dm... e' solo che non mi piacicono i giocatori cosi' aggressivi.


 "Si, ma in Diablo non devi giocare di ruolo" :P
Come no! Nessuno mi vieta di farmi un background di 50 pag. per il mio
personaggio di Diablo e di interpretarlo in stile actor studio .... piů GDR
di cosě! ;o)


:)
Si chiamano armi "energia luminosa", Core book 2, AKA Guida del Dungeon 
Master ^^
    	Paolo


Certo, peccato che non puoi metterti a coltivare un campo... :)


Certo, peccato che non puoi metterti a coltivare un campo... :)
In quanti GDR commerciali su pc puoi coltivare un campo? ^^
    	Paolo
PS: per me la pietra di paragone definitiva e' Darklands...

 PS: per me la pietra di paragone definitiva e' Darklands...
Non conosco...


Non conosco...
Male! ^^
    	Paolo

 Male! ^^
Si, ma tu sei un cafone, eh. Presentamelo, almeno, no? :PPPPPPP


 Certo, peccato che non puoi metterti a coltivare un campo... :)
Ehi, ma non hai visto l'immagine sulla confezione prima di comprare Diablo!
.... se volevi coltivare un campo dovevi comprarti un gioco diverso.
;-pppppppp
E comunque anche sul PH non si sono regole per coltivare i campi .... ;o)



Si, ma il dm che ci sta a fare?


Si, ma tu sei un cafone, eh. Presentamelo, almeno, no? :PPPPPPP
=P
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=278
    	Paolo

 Si, ma il dm che ci sta a fare?
Un DM che va a coltivare i campi ... mai visto! ;o)


sterilizzano col fuoco per i motivi che ho scritto sopra.
Non sono daccordo. I PG potrebbero saperlo cmq, un mago potrebbe
averlo letto su un libro, un combattente averne già affrontati altri
ecc. ecc.
Quindi a discrezione del DM, può suggerire un ricordo nebuloso del
racconto del nonno del PG X sui troll, il mago può fare un check su
conoscenze X a scelta del DM per vedere cosa si ricorda dei troll, il
bardo rammentare un canto inerente a un cavaliere che faceva strage di
troll e via dicendo.
A questo proposito tempo fa c'era qui su IHGGD un thread interessante
sulle conosceze(mostri) e i loro usi... qui ne abbiamo un
bell'esempio.. 
Poi secondo me, il tuo punto di vista presenta un'altro problema. Te
dai per scontato che un giocatore di D&D sappia molte cose sul fantasy
e affine per precedenti partite e per letture inerenti. Nel 90% dei
casi hai ragione, ma ci sono anche dei neofiti completamente a digiuno
sull'argomento. Nel gruppo in cui gioco adesso abbiamo un newbie che
pensava di giocare una simulazione ambientata nella toscana medievale,
inizialmente... Tralasciando i commenti sarcastici , questo ragazzo
non ne sapeva una cippa nè di D&D nè di fantasy... aveva solo un'idea
di cosa potessero essere gli elfi. Faticosamente lo abbiamo
indottrinato e ora stiamo cercando di fargli capire che il suo
paladino non dovrebbe andare in giro a cercare di derubare i compagni
nel sonno o a scappare ogni volta che c'è un mostro un po' più grosso,
anche se è dura...
Ecco, questo giocatore non sa niente di troll, quindi come dovrebbe
fare a sapere che si deve usare il fuoco?
IMHO la risposta è che il DM, dall'alto della sua onnipotenza, deve
mettere in grado il PG di sapere quello che il suo giocatore ignora
con tutti gli artefici a disposizione.... tipo le abilità. Stessa cosa
per molte altre situazioni che portavo ad esempio nel precedente post,
cioè PG che sanno cose che i giocatori non sanno, come nozioni di
chimica-alchimia, lingue o conoscenze storiche.... conoscenze
strategiche e via dicendo.
Sennò che si dovrebbe fare per giocare? Se voglio accendere un fuoco
con un PG ranger, mica devo stare a spieragre al DM la tecnica che si
usa per farlo con la pietra focaia o archetto e bastoncino, visto che
come giocatore so farlo solo con l'accendino:-P


 della colpa è sempre di chi è più esperto di lui.
E' un principio che non condivido, e che comunque
può essere applicato solo per situazione e casi
particolari. Mi sembra una logica molto militare. :-(
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 neofiti completamente a digiuno sull'argomento.
Non sono d'accordo sulla percentuale, io propendo per
una bella legge di Pareto, l'80% dei giocatori parte
digiuno di notizie, mentre solo il 20% fa parte degli
accaniti. Va da sé che il DM dovrà subito riconoscere
quest'ultimo gruppo e "difendersi" di conseguenza. 8-)


quest'ultimo gruppo e "difendersi" di conseguenza. 8-)
Forse hai ragione te, ammetto di aver estrapolato la percentuale dalle
mie esperienze di gioco, più che altro...
Ma Pareto chi cavolo è?
Un DM amico tuo?:-P


#include "Paolo Greco.h"

Su underdogs? E' cosi' vecchio?



Allora non conosci la zappa +2 innaffiante?
Lo strumento indispensabile del contadino...


 Lo strumento indispensabile del contadino...
Ma va la! E su che manuale trovo questo possente artefatto? ;o)



Lo trovi sul CAMPAIGN Setting "Cow and Earth"... insieme al trattore del solco
preciso, all'aratro a tre punti, al morgano della crescita rapida e alla
motozappa del sostentamento. :)


 rapida e alla motozappa del sostentamento. :)
ROTFL
^__-





     Paolo
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 No, ci giochi a qualcosa di serio tipo daggerfall... :)
Ci ho provato a suo tempo .... ma a furia di far swingare il mouse mi veniva
il mal di mare ... m'è toccato smettere ...
Mi ributterò sul 'vecchio' AngbandTK .... ^__-


particolari. Mi sembra una logica molto militare. :-(
Io ho sempre la fobia di perdere improvvisamente il gruppo di gioco,
per questo tratterei con riguardo anche il più rompiballe dei
giocatori e pure dei master se ne fossi (come sempre accade) in
carenza.

 Su underdogs? E' cosi' vecchio?
Penso sia prima di Ultima 7.
	Paolo (da un'altro PC)

 Mi ributterò sul 'vecchio' AngbandTK .... ^__-
Io senza TK... non riesco a fare andare X sul mio Alpha -_-
	Paolo

 Io senza TK... non riesco a fare andare X sul mio Alpha -_-
TK non gira su un Alpha  .... orrore e raccapriccio! O__o
Stavo giocando a Zangband ma soffrivo ... cosě ho 'reinstallato' AngbandTK
... finalmente un po' sano dungeon bashing. ^__-
