Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Traduzione Walkiria - w.zip (0/1)

Ciao a tutti, volevo informarvi che sto traducendo la Walkiria (per
comodita` mia e dei miei conoscenti) in un documento word.
Lo sto facendo in modo che sia facilissimo, per chi non conosce i versi a
memoria, seguire contemporaneamente la musica e il significato, in tedesco
e in italiano. Per far cio`, ho seguito la tecnica dei traduttori di lingue
antiche: sotto ogni parola la traduzione.
Sorprendentemente, la comprensione e` semplice e i versi non perdono in
bellezza rispetto alle traduzioni piu` libere (ma questo giudicatelo voi).
Ovviamente i termini sono miei, e tutto e` secondo i miei gusti. C'e`
qualche minima liberta` nell'interpretazione delle parole, ma la
costruzione della frase e` rigorosamente wagneriana.
Finalmente il profano avra` cosi` un modo indolore e piacevole per
avvicinarsi a Wagner: sembrera` quasi di leggere in italiano. (ed e` anche
un modo per imparare il tedesco e la sua costruzione :-))
Mi permetto di allegare un esempio del documento, tanto siamo in tema,
sempre parole sono. :-)
Funziona solo con word 97.
Colori e stili diversi rendono piu` facile la comprensione.
Se vi interessa, fatemelo sapere e appena avro` finito (qualche mese) vi
mandero` una copia.
seguso!


Non ti scordar di me.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(il Ravenna pero' meritava di vincere!)
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

Perdona innanzitutto la confidenza, ma dato che ci siamo facciamo le cose
fatte bene: traduci LA TETRALOGIA e distribuiscila al mondo (a me
interesserebbe davero).
 Quando mi decidero' ad acquistarla penso mi buttero' su quella di Solti
(immagino gia' qualcuno alzare gli occhi al cielo per l'originalita' che
dimostro), il TUO lavoro in quel momento mi sara' utilissimo (mi
accontenterei anche della scialba traduzione che si trova nel libretto
assieme ai CD, ma in italiano non c'e' quasi mai e si' che per l'opera
l'italiano non e' certo una lingua che si possa trascurare, fortuna che mi
arrabatto con l'inglese). Innanzitutto vorrei un avallo sulla scelta (mi
stupirebbe comunque sentirne parlare male). Di Wagner ho solo Parsifal
(quello di Solti tanto per continuare ad essere anticonformista), sto per
acquistare Tristano (Karajan/EMI, ditemi se e' una scelta corretta e le
possibili alternative), se anche questo mi piacera' non so se passare ai
Maestri o alla tetralogia (ma dipende anche dal portafoglio, voi che
consigliate?).
 In questo periodo ho voglia e tempo (stranissimo) per la lirica (passione
che va e che viene assieme a quella per la classica ed il jazz) e sono
affascinato dalle opere russe. Nell'ultimo mese ho acquistato tutti i titoli
principali: Boris, Khovanshchina, Igor, Sadko, Fanciulla di Pskov, Angelo di
Fuoco, Dama di Picche (che e' quella che mi e' piaciuta di meno al primo
ascolto, pero' era successo anche per la Butterfly ...) e mi accingo ad
affrontare Guerra e Pace (Pashayev/Melodya). Per rimanere a Prokofiev,
sapete dirmi qualcosa di Matrimonio al Convento? Oneghin, Mazeppa, Iolanta
le lascio a quando avro' capito se e' Tchaiakovsky che non digerisco o se
sono solo duro d'orecchi. In progetto ho anche Lady Macbeth di Mtensk.
Rostropovich/EMI va bene? Per il resto Mussorsky, Korsakov e Prokofiev sono
i preferiti. Ci sono buone edizioni di: Fanciulla di Neve, Il Gallo d'Oro,
La leggenda della citta' di Kitez?
 Per quel che riguarda la valanga di consigli che vi ho chiesto tenete
presente che sono uno che preferisce avere una sola versione di molte cose,
piuttosto che molte versioni della stessa composizione (che e' un piacere
che mi riserbo quando non trovero' piu' stimoli verso nuovi ascolti e che al
momento soddisfo frequentando le sale da concerto), nasce da qui la
preoccupazione "spasmodica" per la versione "giusta". Scusate se ho sforato
l'argomento del post, ma voglio sentire pareri diversi da quelli del
commesso di turno.
Vi ringrazio in anticipo.
Ciao.
Paolo.

 Maestri 
Passa prima ai maestri , diretto da karajan, bayreuth 51, con
hopf,elisabeth schartzkopf, e il grandissimo otto edelmann.
Ottimo l'audio. A mio parere il Meistersinger inizia e finisce con
quest'edizione, non c'e` piu` nulla da chiedere.
Per il resto non metto bocca.

hopf,elisabeth schartzkopf, e il grandissimo otto edelmann.
L'unico dubbio sui Maestri mi veniva da chi mi ha detto che sono un pacco
mortale, letteralmente: "Che se la menano per 4 ore e mezza senza che accada
nulla". Per l'edizione sarei d'accordissimo con il tuo consiglio, ma dopo
un'Anna Bolena live (Callas/EMI) in cui ho avuto l'onore di ascoltare la
limpida voce del suggeritore, diffido parecchio di edizioni un po' troppo
distanti. Per quel che mi riguarda azzardo il live dall'80 in poi e le
versioni in studio da fine '50 a parte rare eccezioni (solo la Callas ha
questo potere). Alla fin fine comunque della quarantina di opere che ho,
sono meno di dieci quelle registrate in epoca moderna e questo solo per
mancanza di versioni precedenti. Mi piacerebbe un sacco ascoltare la Modl,
la Flagstadt (cos'e' saltato in mente alla Decca di mettere Alceste fuori
catalogo????!!!!), Melchior, Edelmann, ma la momento ho il limite di una
registrazione decente.
Ti ringrazio moltissimo per i consigli e l'esortazione sui Maister. Appena
terminato il periodo russo (acquisti del weekend: Russlan di Glinka e Lady
Macbeth di Shostakovich) ti daro' i vari responsi. Sai indicarmi qualcuno
nel NG che possa darmi suggerimenti sul repertorio russo? (Anche se a dire
la verita' ho solo pochi titoli in sospeso, il piu' e' gia' comprato ed in
corso di assimilazione). Tra l'altro il prossimo gennaio alla Scala c'e'
l'Angelo di Fuoco diretto da Bartoletti, dato che di giovinastri (si fa per
dire) come me appassionati di lirica non e' che se ne trovino molti vedro'
di agganciare qualcuno del NG. Per una rappresentazione del genere che
partecipazione c'e' da prevedere? O, per porre la domanda in altro modo,
quanto tempo prima e' bene prenotare?
 Sarei dell'idea di aprire un nuovo post su richiesta pareri e consigli su
interpretazioni (consigli per gli acquisti), che dici?
Grazie ancora.
Paolo.

 interpretazioni (consigli per gli acquisti), che dici?
Perche` no?
ciao.

Cari i miei Wagneriani (Seguso in particolare) e' un caso o e' voluto che
dandomi i suggerimenti sui Maister ti sei scordato di un'edizione come
quella di Jochum (Deutsche)? La compagnia di canto mi pare ottima (anche se
stravedo per Dieskau), per quel che riguarda la direzione ti dico solo che
quando ho scritto il suo nome ero in ginocchio ... La parola pero' va agli
esperti.

 all'italiana, con quanto piu` lirismo possibile.
Non per niente, due dei piu' fulgidi esempi di canto wagneriano che io
abbia mai sentito sono la scena dell'immolazione della Horne (si, bene,
bene, risate a destra e a manca, grazie) e il recital della Sutherland,
che naturalmente nessuno si e' mai degnato di ristampare in CD.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante] 
========================================================================

che naturalmente nessuno si e' mai degnato di ristampare in CD.
La Horne che si getta nelle fiamme con cavallo e tutto, cantando a
squarciagola? Mio Dio, stento a crederci, anche se il timbro un po'
valchireggiante, a meta' strada tra il baritono e il basso profondo, ce
l'ha.
Non so cosa volesse Wagner dai suoi cantanti. E anch'io sono molto
dubbioso. Pur non essendo convintissimo del Tristano di Kleiber, la
Margaret Price mi sembra strepitosa.  Dio bonino, nella morte di Isotta,
in qualche punto mi pare la Caballe'!!! Ma come faccio a dimenticare la
Flagstad o la Nilsson o la Varay?
ciao 
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Senza dubbio il mondo
e' un mondo del tutto immaginario,
ma e' praticamente gomito a gomito
con quello reale.

 impressionistico, nell'edizione di Bernestein.
A me non piace molto. Quello puo` essere a tratti davvero pesante. I tempi
fanno concorrenza a Levine.



Hai ragione. Anch'io stravedo per dieskau, ma no ancora conosco
quell'edizione. Sono indeciso se comprare q	uella o una con Hotter, sempre
di Jochum:
HOTTER/TREPTOW/KUPPER/KUEN/
Hotter lo vedo potenzialmente come il perfetto Sachs. Neesuno sa niente al
riguardo?

fanno concorrenza a Levine.
Non bestemmiamo per favore! Ho passato l'estate ad ascoltare il Tristano
di Kleiber e di Bernstein. Paragonare Bernstein a Levine e' un brutale
insulto oppure una provocazione per niente divertente. Il Tristano di
Bernstein e' splendido. I tempi sono lenti, a volte lentissimi, ma e'
una lettura spaventosamente coinvolgente, soprattutto nel secondo atto.
Direi che la definizione "impressionistica" si addice piuttosto bene a
questa edizione.
Levine, quando dirige Wagner, non e' lento. E' retorico e grezzo.
Dell'opera capisce solo singole frasi, singoli passaggi che estrapola da
un contesto che non riesce a cogliere, attraverso scelte agogiche
orripilanti.
Io comunque continuo a mettere Bohm in prima posizione, per il Tristano.


 Bomynge!!
Certo che se tu la ascoltassi pretendendo di rapportarla a modelli tuoi
probabilmente ti farebbe urlare allo scandalo. Mettendoci invece un po'
di disponibilita' e curiosita', scopriresti alcune cosette interessanti.
E avresti tutto da guadagnarci.


 orripilanti.
vero.
Anche se la situazione non e`  estrema come la presenti tu. Ovviamente non
hai sentito un primo atto walkiria molto notevole (1988).
Levine non comprende alcune parti di Wagner, per presunzione e mancanza di
studio, e le distrugge snaturandole in maniera orrenda.
Ma a volte da` anche lui dei bellissime interpretazioni (il suo Wotan e`
divino e toccante).
Sappi che il fatto della continuita` del fluire wagneriano, della visione
globale, da te ritenuta fondamentale, da molti e` ritenuta un'idiozia.
Cioe`: e` vero che Levine spezza Wagner in episodi, perde di vista il
tutto, ecc., ma la continuita` per molti non e` un valore. (il Gutman, ad
es., la ridicolizza)
Anche se io la penso come te, non bisogna estremizzare: TROPPA continuita`
diviene uniformita`...monotonia... e rischia di appiattire wagner. Questo e
un errore in cui cadono due illustri come Barenboim e di Boulez, a mio
parere.
De gustibus.
ciao

Bomynge!!
Grazie a Dio si trova ancora in giro qualcosa di Bonynge. 
Se non fosse per questo temo che avrei lasciato dove stavano parecchie
opere di Haendel.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 orripilanti.
Sante parole. Ascoltando il Parsifal straziato da Levine a Bayreuth mi sono
reso conto che purtroppo il mitico Jimmy mi risulta noioso e inascoltabile
dal vivo come su disco. Apprezzo soprattutto il fatto che tu sposti
l'attenzione dall'agogica all'espressione complessiva del pezzo. Il primo
atto del Parsifal secondo Levine si conclude con l'accordo conclusivo tenuto
per un'eternità creando una bolla sonora niente affatto piacevole all'ascolto
(anche se in teatro risulta meno fastidiosa che nelle registrazioni
radiofoniche). E' inutile tenere tempi lenti giusto per darsi un contegno
(come al funerale di una persona di cui non ci importa un fico secco). Sui
tempi per altro c'era da discutere già nel 1850 quando Wagner faceva notare a
Liszt che l'atto centrale non doveva durare più di 75 minuti e quelli estremi
poco più di un'ora. Di fatto non mi è mai capitato di ascoltare, con
l'eccezione del primo atto, un Lohengrin tanto irruento.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

parere.
Definire piatto l'Anello di Boulez o addirittura quello di Baremboim mi
sembra un crimine. Detto senza folklore e, ovviamente, senza rancore.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 sinfonismo operistico teutonico.
Come vedi l'ha fatto, ma nella maniera piu' intelligente. Senza volere,
cioe', traverstirsi da cio' che non e' ne' tantomeno, credo, di fare un
prodotto "definitivo", ma semplicemente di dire qualcosa di nuovo da una
prospettiva un po' particolare. Questo IMHO.
Ciao,


Flagstad o la Nilsson o la Varay?
La Norman!!! La Norman!!!!
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

La Norman!!! La Norman!!!!
Purtroppo caro mio non ho ancora avuto l'onore di ascoltare la morte di
Isotta cantata dalla Norman sotto la direzione di Karajan. Da quello che
ho sentito dire da te e da altri deve essere un capolavoro. Siccome la
Norman non mi piace un granche', sono costretto a sospendere il giudizio
finche' Lomi non mi invita a cena.


finche' Lomi non mi invita a cena.
Se tu fossi meno pigro pigliresti domani il trenaccio e verresti con
tuo nipote a cena da me, dove oltre al suddetto nipote, ci saranno i
signori De Merulis, D'Onofrio,Perez, MariaPia e il sottoscritto.
Chi sa poi se lungo il viaggio non ti scappi un'altra bella poesia
come quella da Firenze a Pisa di qualche tempo fa, che fece piangere
tutti (o quasi) ?
Saluti
Giampaolo

finche' Lomi non mi invita a cena.
Per la tua disperazione Domenica sera l'abbiamo riascoltata e,
soprattutto, rivista. Il gioco di sguardi fra il vecchio grande
Maestro alla sua ultima uscita pubblica e la grande, grossa, massiccia
Norman e' da leggenda. L'autentico testamento di un autentico Maestro.


Norman e' da leggenda. L'autentico testamento di un autentico Maestro.
Giovanni,
Dio bonino !! Ma la voi piglia' l'abitudine di di' chi ha scritto ir
budello der  trafiletto che riporti nell'artiolo ! Ora io lo so che e'
quer bischero di Pistoia che l'ho'nvitato tante vorte e neppure si
degna di risponde: no grazie un posso, son gia' briao di ponci e
torpedini e un ce la fo' a veni' costi'.
Ma pe' chi un lo sapesse mi fai fa' la figura di quello che un'invita
certa gente a mangia'.
Hai 'apito, ovvia.
Bona
il vero livornese

Norman e' da leggenda. L'autentico testamento di un autentico Maestro.
Gioavanni,
Dio bonino !! Ma la voi piglia' l'abitudine di di' chi ha scritto ir


ce la fo' a veni' costi'.
oh miomo, varda che a ripigliassi da un invito d'un livornese ci volono
armeno vattro giorni. Il fatto poi che hai invitato anche il Divino e
che un mi rimane nulla da mangia' mi da' da riflettere.
comunque per ieri l'altro un ce la faccio piu' a veni'.
Tiemmi in caldo la norman.
ciau
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

Tiemmi in caldo la norman.
e' troppo imponente, ce ne vorrebbero quattro di Giampa per tenerla in
caldo!


 di Jochum
Non conosco la seconda, ma l'edizione con Fischer-Dieskau e' davvero eccellente
-- 
Murasaki Shikibu

finche' Lomi non mi invita a cena.
La Norman ce l'ho sul CD di Amadeus ( estratti di T&I + Wesendonck Lieder) , ma mi sembra diretta da Solti...
Io di lirica non me ne intendo.
Detto questo, a me e' sembrata magnifica.
Vorrei cominciare uno studio dell'opera Wagneriana, ma ho sempre rimandato per via della mole di materiale da acquistare.
Pero' puo' darsi che non sia necessario sentire tutto... tu cosa ne dici?
Allegri !
p.s. Nella Carmen, quando canta del suo amico dell'osteria, e' divina ! Anche di Carmen vorrei un'edizione su CD (ce l'ho su
cassetta, quella con la Berganza)... attendo suggerimenti.

Pero' puo' darsi che non sia necessario sentire tutto... tu cosa ne dici?
Mah. Io ho iniziato ad ascoltare Wagner con la Valkiria, senza
preoccuparmi di quanta altra roba avesse scritto. Poi e' stato lui a
costringermi a comprare tutto, senza alcun senso di fastidio da parte
mia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

-----
Caro Vinix, che dire, hai scritto una delle cose più commoventi che a
un wagneriano sia mai capitato di leggere.
Concordo anch'io su Walkure. A quanti anni è venuto il tuo battesimo
con R.W.?
Ciao
Parsifal

cd. "giovanili": L'arte di amare, 
quando scrivi "L'arte di amare" intendi qualcosa che non conosco o "Il
divieto di non amare" liberamente tratto dallo Shakespeariano  "Misura
per Misura"?
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 A quanti anni č venuto il tuo battesimo con R.W.?
All'universita'. Avro' avuto 21-22 anni.


almeno non si correrebbe il rischio che il poverino venga traumatizzato per sempre.
No, non mi traumatizza affatto, ho gia' ascoltato diverse cose molto belle (moltissima sinfonica : 3LP EMI Voce del Padrone , 
poi Idillio di Sigfrido, 'Preludio' e 'Morte di Isotta', Wesendonck Lieder ecc.).
Volevo solo partire col piede giusto per poter apprezzare l'  "Opera"   di RW.
Non vorrei ripetere le brutte esperienze con G.Verdi : e' evidente che mi sbaglio, lo so,
non e'  possibile che tutto il mondo lo consideri un grande compositore e io no, pero' devo violentarmi
per poter pensare anche un solo momento di dargli piu' importanza di un Perosi !
OK, torniamo a Wagner : allora WALKIRIA (ma sai che la famosa  "Cavalcata..."  e' forse il brano che meno mi prende di lui? forse e'
colpa di Apocalypse now, forse e' troppo solenne, non so...) 
Allegri !
p.s. ho capito bene? direttore=Solti ? Klemperer non va bene ?

cd. "giovanili":
Per quel che mi riguarda (saro' incosciente), ma il primo approccio l'ho
fatto con un ascolto integrale del Parsifal.

no si correrebbe il rischio che il poverino venga traumatizzato per sempre.
Mi oppongo !!
Esperienze pluriennali dirette mostrano che l'Anello e' il miglior
entry-point.


 no si correrebbe il rischio che il poverino venga traumatizzato per sempre.
Non concordo. Ho cominciato a nove anni con la walchiria, mia moglie, del
tutto digiuna di Wagner si è cuccata un Tristan in teatro senza sopratitoli
restandone affascinata. Non credo affatto, in ogni caso, all'approccio
graduale: l'importante, credo, è la sensibilità personale. A lungo ho
considerato l'opera di lingua italiana spazzatura (e tutt'ora ascolto
pochissimo Verdi e snobbo Puccini) ma si tratta solo di un problema di mia
sensibilità, di mia difficoltà a trovare la giusta sintonia con un
particolare modo espressivo. Non credo con ciò - a differenza di quando ero
adolescente - di essere meglio o peggio di altri. E' il mio gusto e basta.
Non credo sia normale amare tutto. Se quindi nella fattispecie Wagner rientra
nell'ambito della sensibilità di una persona non credo ci debba essere gran
differenza fra - come opera di ingresso - un Parsifal o un Ring o anche
l'Olandese. Quanto ai giovanili "Fate" e "Liebesverbot" sono stilisticamente
così lontani dal Wagner maturo che li sconsiglierei comunque a chi volesse
imparare a conoscere lo stile di Wagner.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

per Misura"?
Ehmmm... sarebbe 'Il divieto di amare' (Das Liebesverbot). Questa
commedia l'ho gią vista, come si suol dire...
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

Pero' puo' darsi che non sia necessario sentire tutto... tu cosa ne dici?
Cerca di leggere prima il libretto... con W. è indispensabile capire a
cosa si riferisce la musica, che non va sentita come fine a se stessa.
L'oro del Reno, L'olandese o Tannhäuser sono accessibilissime: io
consiglierei di iniziare con queste e non di correre il rischio di
rimanere tramortiti da Tristano e Isotta.



Forse è perchè ascolti solo quella non inserita nel tessuto musicale ove è
nata. Ascolta il preludio dell'atto II della Walkiria, i temi musicali si
avvicinano di molto a quelli del preludio atto III (La cavalcata, appunto)
perchè sono caratterizzati da una progressione musicale continua che
raggiunge l'apoteosi nell'atto terzo. Grandiosa la scena del fuoco magico.
 

Penso che la Tetralogia sia, paradossalmente, la creazione piu' "facile" di
Wagner, vista la grande chiarezza con cui e' sviluppata la tecnica dei
leitmotiv e il grande fascino del testo. Ci si puo' appassionare all'"Oro
del Reno" con la stessa ingenuita' con cui ci si appassionerebbe a una
favola, e intanto cosi facendo si iniza ad entrare, pian piano, nel
complesso mondo di Wagner. Trovo invece piu' "difficili" Parsifal e
Tristano.

raggiunge l'apoteosi nell'atto terzo. Grandiosa la scena del fuoco magico.
A questo punto e' difficile rimanere qui seduti davanti al PC, vorrei
correre ad acquistar il tutto...
Grazie a tutti per i vs. preziosi consigli. pero' vedo che... non
siete mica tanto d'accordo ...
Ho deciso : Valchiria (gia' mi piace anche pensare a quelle donnone...
sara' sesso? sara un figura materna ? boh... mi sa che sono molto
incazzevoli... )
Belmonte !

Secondo me il Teatro di Wagner va anche VISTO - forse č riduttivo parlare solo
della sua musica: sfrutterei il videoregistratore, mi guarderei tutta un'opera
(per cominciare, che so, il giovanile "Olandese Volante"), con tanto di
libretto tedesco-italiano.
Per capirne invece lo snodo di rottura col linguaggio operistico di ascendenza
italiana, non sarebbe male una videocassetta del 'Tristano e Isotta'.
Ascoltarlo in pillole - secondo me - č fuorviante, come leggersi una battuta di
Eduardo o di Wilde senza leggersi tutto il resto..
