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Titolo: il re diesis è più acuto del mi bemolle?

Questo il quesito della Barcaccia di oggi. Ha un suo fondamento?

 Questo il quesito della Barcaccia di oggi. Ha un suo fondamento?
Dipende dal sistema scelto. Secondo il sistema temperato no, le due
note  hanno la stessa frequenza. Se invece si segue la scala naturale,
allora č vero che il re diesis č piů alto del mi bemolle.

 Secondo il sistema temperato 
Temperamento "equabile", ovviamente.

 è vero che il re diesis è più alto del mi bemolle.
Quindi, col violino posso distinguere tra re# e mib, allora. 

 Quindi, col violino posso distinguere tra re# e mib, allora.
Sě. Con qualunque strumento o con la voce, in effetti. Fanno ovviamente
eccezione gli strumenti a intonazione fissa, come quelli a tastiera.

 Quindi, col violino posso distinguere tra re# e mib, allora.
La differenza � di un comma. Ci vuole un orecchio molto allenato, ma si 
pu� fare a frequenze non estreme.

 Questo il quesito della Barcaccia di oggi. Ha un suo fondamento?
sė, in teoria č lo stesso suono, ma nella prassi 
strumentale/vocale della musica tonale il re# viene intonato 
appena pių acuto in modo che "tiri" verso il mi naturale, 
mentre il mi b viene appena abbassato in modo che "tiri" di 
pių verso il re naturale. Nella musica atonale tutto questo 
ovviamente non ha senso...
ciao
WK

 ovviamente non ha senso...
Dipende dai temperamenti
Nel mesotonico un mib è più acuto di un re diesis
vedi
http://www.bach-cantatas.com/Topics/Meantone.htm
in particolar modo il seguente paragrafo
Yet in the 1670s Christiaan Huygens had expressed preference melodically for 
a high leading note in the key of E minor (in terms of mean-tone 
temperament, E-Eb-E) while acknowledging that the lower form (D#), when 
available on a keyboard instrument, was more resonant with B in the bass. In 
an 18th-century `good' unequal temperament, or 'tempérament ordinaire,' the 
semitones varied in size; those among the diatonic notes (E-F, B-C) were 
larger than those in the `remote' keys (C-Db, F-Gb or E#-F#, A#-B). 
Rousseau, for example, said in his "Dissertation sur la musique moderne" 
(1743) that in `l'accord ordinaire du clavecin' the key of C minor was more 
tender than D minor partly because the semitone Ab-G was smaller than Bb-A; 
he also remarked that singers would duplicate such shadings only when so 
obliged by their accompanying instruments.

Il 29/03/10 22:04, Redfiddler ha scritto:
we, bentornata!
alecs

 allora è vero che il re diesis è più alto del mi bemolle.
Io sapevo che il diesis è sempre più basso di un comma del bemolle.... 

 eccezione gli strumenti a intonazione fissa, come quelli a tastiera.
In raltà ci sono organi accordati con il temperamento mesotonico, che 
hanno i tasti cosiddetti "spezzati" o "enarmonici" per le note Re#/mib e 
Sol#/lab. Il tasto cromatico è diviso in due parti e quella anteriore 
corrisponde rispettivamente al mib e al Sol#.
La differenza di altezza si sente benissimo.

 Nel mesotonico un mib è più acuto di un re diesis
giusto, sono stato impreciso, quello che dicevo vale "solo" 
per il temperamento equabile.
Ma sei proprio colei che mi viene in mente? :-) Come va la 
vita? Passi più dalle parti del Conservatorio?
ciao
WK

 we, bentornata!
no, adesso scappo di nuovo :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb1ac58$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it...

ci passo sempre
ah, sei tu?
:-)
come stai?

 come stai?
bene, anche se il diplomone finale è slittato a giugno, 
sigh! :-(
Dovrei passare in biblioteca mercoledì pomeriggio, devo 
restituire un libro in ritardo di 15 giorni, se ci sei 
assisterai alla mia flagellazione! :-)
a presto
WK

@Redfiddler
ciao!

 flagellazione! :-)
ma no, dai che sono gentilissimi in biblioteca.
Mercoled� sono a Cremona :-(


Non so chi tu sia, ma salutami ugualmente il Torrazzo.
-- 
turdusmerula 

 Non so chi tu sia, ma salutami ugualmente il Torrazzo.
Ma č La Ale Redfiddler, alias Zazie dans le metro, alias Zazie-la-peste,
piů recentemente Zazie reloaded, insomma il personaggio piů celebre di
IAMC, ora, ahimč!, trasbordato su FB
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Non mi dire-
Ancora in ottima forma, per�  
http://tinyurl.com/yfhjrht
Sentivo la mancanza qui. Ma io son ottuso, mai messo piede in FB.
E chiss� che mi sto perdendo.
Ciao.
( e comunque un salutino al Torrazzo .... magari con foto pi� casalinga 
 (:- ))
-- 
turdusmerula 

 E chiss� che mi sto perdendo.
Secondo me, niente. Io ci sono, faccio qualche visitina, ma sono
pochissimo interessato a quello che vi succede.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Mercoledï¿œ sono a Cremona :-(
Peccato, fammi sapere quando torni che mi farebbe piacere 
rivederti!
a presto
WK

 Peccato, fammi sapere quando torni che mi farebbe piacere rivederti!
beh, torno mercoled' sera :-)))))))))))))))

 (:- ))
oh s�, e mi sparer� un menu da favola!!!!!

 fascinoso.
Strano, per entrare ci sono comunque gli esami di ammissione
da superare. E per accedere a un triennio di strumento il
livello richiesto ï¿œ suppergiï¿œ quello che si raggiungeva una
volta per l'esame di compimento medio.
Vero che quello che hai descritto ï¿œ un corso di composizione
e non di strumento, perï¿œ se hanno ammesso uno che non sa
leggere la musica, beh, peggio per loro.

 leggere la musica, beh, peggio per loro.
non saprei, non ho indagato molto.
Ho l'impressione che alcuni conservatori siano in situazione economica e di 
numero di allievi cos� disastrosa che ammettono chiunque... 

 numero di allievi cosï¿œ disastrosa che ammettono chiunque... 
Considerando quanto sono care le tasse di iscrizione e di frequenza,
piï¿œ allievi hanno e piï¿œ soldi gli entrano in cassa.

 beh, torno mercoled' sera :-)))))))))))))))
dovrei essere in zona sicuramente venerdï¿œ pomeriggio/sera, 
forse anche giovedï¿œ. In caso avvertimi che ci vediamo!
a presto
WK

 numero di allievi cosï¿œ disastrosa che ammettono chiunque... 
Centro, 100 punti. La crisi economica allontana gli studenti 
dai corsi che non garantiscono un'occupazione in tempi 
brevi, il governo di trogloditi taglia brutalmente i fondi 
(-40% netto lo scorso anno), e i direttori che non hanno piï¿œ 
i soldi nemmeno per il riscaldamento, non trovano di meglio 
che trasformare i propri istituti in case da gioco: 
ammettono cani e porci, le rate continuano a salire, i 
servizi vengono tagliati, insieme a ridicolaggini del tipo: 
ti sei scordato di prenotare l'esame di storia 6 mesi prima? 
50 euro di multa.
Finchï¿œ qualcuno non si incazza... ma qui ormai siamo alla 
paralisi! :-(
ciao
WK


Ps. nella vietta di fronte al Duomo, tra il palazzo comunale e la loggia dei 
milite, trattoria faceva fino a poco fa tortellino cremonese e altre 
prelibatezze.
Buon appetito.
-- 
turdusmerula 

 più allievi hanno e più soldi gli entrano in cassa.
esatto 

 giovedì. In caso avvertimi che ci vediamo!
ok
Sto partendo, e torno domani, in realtà.
PS la tua mail è valida? temo di no. Mi passi quella giusta? 

 Buon appetito.
grazie per la dritta. Sto partendo :-)))


cos' �? nulla ne so.
basta Google sul nik
Bella giornata oggi per la gita.
-- 
turdusmerula 

 PS la tua mail ï¿œ valida? temo di no. Mi passi quella giusta? 
nome.cognome chiocciola 
gmail.com
oppure se non ricordi il nome:
thesheriff chiocciola 
libero.it
ci sentiamo, a presto
WK

 eccezione gli strumenti a intonazione fissa, come quelli a tastiera.
Ok, ma mi togliete una curiosità? Mi sembra che ovviamente un cantante
o un violinista quando cantano o suonano con uno strumento a tastiera
si adeguano all'intonazione di questo. Ma volete dirmi che in caso
contrario usano davvero un'intonazione diversa? Che lo possano fare e
che sia meglio perché "più naturale" lo capisco, ma poi succede
davvero? E in maniera cosciente o automatica? Il cantante magari non
se ne accorgerebbe, ma il violinista dovrebbe "spostare" le dita
rispetto a quando suona con lo strumento a tastiera...

 contrario usano davvero un'intonazione diversa? 
Sì. Anzi, uno dei problemi più frequenti, nella musica da camera,
è proprio cercare di "costringere" fiati e archi ad adattarsi al
temperamento equabile. Con i cantanti, per esperienza, le cose
vanno un po' meglio, forse perché tendono a seguire molto di più
l'accompagnamento di quanto non faccia di solito uno strumentista.
O forse perché, al contrario, non si rendono conto di nulla.