Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma che gente su questo NG!!!!

 
Ma NON E' POSSIBILE!!!!!
Che esseri abominevoli!!! :-))))
Vabbe', sto ancora ridendo, l'avete fatta davvero bene.
Ma come diavolo avete fatto?!?!?!?!?!
Non e' facile intessere tradimenti cosi' perfetti. Il KGB e la CIA
sarebbero fieri di voi.
Pero', ditemi, una prossima volta che direte qualcosa, come posso essere
certo della vostra serieta'???
Comunque, ragazzi, complimenti. Avete evidentemente perso piu' tempo voi ad
ordire tali trame che io a confutarle.
Ma ora esigo la penitenza.
TUTTI VOI, e intendo TUTTI, dovete dirmi cosa REALMENTE ne pensate della IX
sinfonia (a parte abac, che so gia' che non gliene frega nulla).
Quindi attendo al varco Vinicio, Schillogeno, Rudy, Nencini, Domenichini,
De Merulis,
Isidoro e il nostro figlio di Cioran (e quant'altri hanno partecipato)
affinche' mi dicano puntualmente il loro vero pensiero.
Mandatemi una mail privata, postatela sul gruppo, fate un annuncio in TV,
fate quel che volete MA DITEMELO.
E' il minimo che possiate fare. 
Vi pare?
Con immutata amicizia
-- 
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Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it
        [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
**************************************

-- 

Semplicissimo.
Per tare ereditarie private e deformita' varie della societa'
contemporanea adoro Bach, Mozart, Rossini, il Novecento intero (da
Mahler a ...fate voi, toglieteci solo QUALCHE ITALIANO FAMOSO (ma non
Donatoni o Scelsi).
E poi: il Jazz, Frank Zappa, John Mc Lughlin, qualcosa di rock e
persino (!) di heavy-metal (Steve Vai, per i piu' curiosi).
Non vi pare che ci sia un buco? 
Certo...l'Ottocento!
Ebbene: mi piace qualche opera di Verdi, mi piace la Norma, quel poco
che conosco di Wagner, i lieder di Schubert... ma e' un secolo che
conosco poco, perche' poco mi appassiona..
BEETHOVEN?
Pensa un po'... non amo l'800 ma ho inserito la Nona e la Quinta tra
le mie 6 sinfonie preferite.
La Nona era al primo posto.
E dire che adoro Mozart piu' di ogni altro compositore, Zappa escluso
(non ridete, please).
E non e' finita! Su Beethoven ci sentiamo per le sonate.
E' chiaro il mio giudizio sulla Nona e su Beethoven?
(Marco... se queste righe sono poco esaustive e troppo vaghe,
provvedero' in separata sede).
 
"Molti musicisti rock fanno un mucchio di soldi e se li sparano nelle vene. Io me li sparo nelle orecchie."
(Frank Zappa a chi gli chiedeva perche' spendesse milioni di tasca sua per far suonare da orchestre sinfoniche la sua musica.)

futura, in pratica ha "inventato" la musica moderna.
Vero. Adesso ho una ragione di piu' per detestarla.
A FERDEGHINI
Senti, ma cos'e' questa suite del somarello???
A TUTTI
Ciao.
Alberto
        _ 
+------|-\----------------------------------+ 
|      |  }        +=====+====+====+        | 
|------|-/---------|-----|----|----|--------| 
|      |/          |     |    |  (@)        | 
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|  
|    / |         (@)        (@)             |  
|---{--|-\----------------------------------|  
|    \_|_/                                  |  
+------|\-----------------------------------+
       |_} email: remove the 'x' from 'xabac'

sinfonia (a parte abac, che so gia' che non gliene frega nulla).
Come Schillogeno premetto che considero Mozart il piu' grande artista
dell'Universo, la incarnazione della divinita' ed in quanto tale lo
considero "Hors categorie". Fatta salva la premessa ritengo che tra
tutti gli altri muscisti LVB sia il piu' grande sinfonista e non solo
(nel senso che adoro i suoi concerti per pf le sue sonate e i
magnifici quartetti). Conosco e amo tutte le sue nove sinfonie, ma
riconosco che in una classifica completa (non potevo andare oltre le
due nella Hit Parade di Cioran's) pongo la nona al 4° posto, dopo la
5, la 7 e la 3 e subito prima della 6. proseguendo la sequenza dico 8,
1, 2 e 4.
Ma qui mi permetterai che siamo puramente nell'ambito dei gusti
personali, e mi perdonerai se la penso diversamente da te e se
aggiungo che sono disposto ad ammettere che forse chi sbaglia sono io.
Affettuosamente
Giovanni
_________________________________________
Tutti gabbati!
Irride l'un l'altro ogni mortal,
ma ride ben chi ride la risata final.
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Con immutata amicizia
con *maggiore* amicizia
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Tu vedi, figlio mio,
spazio qui diventa il tempo.
(Gurnemanz)

 Con immutata amicizia
Cosa pensiamo?
Come hai avuto modo di vedere la mia conoscenza della musica e' molto
poco tecnica e molto settoriale, per questo mi ero limitato a qualche
commento sul quarto movimento, dove si canta un pochino.
Commenti che considero in qualche modo fondati, anche se per forza di
cose superficiali e forzati (Dai, non puoi dirmi che i colpi di piatti
non sono un tantino fuori luogo. Persino Muti sembra vergognarsene.
Karajan invece non ha pudori.).
Tra le cose che ad esempio non sono riuscito a distruggere, pur avendoci
pensato a lungo, c'e' l'episodio di contrappunto che segue l'intervento
del tenore, cosa che infatti mi e' stata prontamente rinfacciata!
Pero', pero'.... di Beethoven preferisco altro.
I quartetti, ad esempio, quando li ho ascoltati a Pisa mi hanno fatto
un'impressione difficile da cancellare.
O l'opera 111.
O la settima sinfonia.
Perche'? Boh. Aspettate una decina d'anni che prendo un diploma
di conservatorio e ve lo spiego.
Ovviamente il mio pensiero non vale piu' di tanto: cosa pretendete 
da uno che mentre scriveva queste righe teneva la Tv accesa sul film 
di Jovanotti?
Vi consiglio comunque di non provare a distruggermi l'Opera, perche' 
prevedo due possibili esiti:
a) vi do' ragione
b) mi dico: questi qui non capiscono una sega, e mi sparo in cuffie
un paio d'etti di vocalizzi della Horne.
Di diferndermi con le unghie e con i denti come ha fatto Marco, non mi
passa neanche per la testa.
____________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 Senti, ma cos'e' questa suite del somarello???
Ferde Grofe' autore americano noto in Italia per aver riorchestrato la
Rapsodia in blue di gershwin, compose una Grand canyon Suite. Tipico
pezzo di musica in stile proveniente dagli Usa che cercavano uno stile
che li rappresentasse musicalmente. Il pezzo piu' famoso della Suite e'
proprio basato sul ritmo claudicante che imita un somarello o un mulo
che attraversa il Canyon.
Era una citazione per sberleffo: io la IX la ADORO. E Vinicio
privatamente ha ricevuto una mia mail di strenua difesa (non potrei dire
eroica perche' non si parlava della terza...........)
Ciao
Ezio Ferdeghini

eroica perche' non si parlava della terza...........)
Suvvia Enzo, potresti anche pubblicarla.
ciao


Caro Venanzio
ex-Vinicio, visto che da (rarissimo, anzi vavissimo per via della mia
blesita') Ezio mi hai fatto diventare un (piu' comune) Enzo.
Se la mail sulla nona di LvB l'hai da parte mettila pure in public,
perche' non ne ho ahime' una copia; peccato m'era venuta di getto, e
anche discretamente.
Ci vediamo a Pisa il 9 maggio, spero.
Ciao
EZIO Ferdeghini

 che attraversa il Canyon.
Per la precisione e' il secondo movimento della suite, s'intitola "on
the track" (sul sentiero), in tonalita' di Fa maggiore.
-- 
Ciao, Massimo
____________________________
Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it

 
Anche se non faccio parte del "drappello di traditori", mi permetto di
esprimere il mio pensiero.
Premetto che amo moltissimo J.S.Bach (un miracolo nella storia della
musica) e Mozart (figlio); nutro una grandissima ammirazione per
L.v.Beethoven, uno dei cervelli piu' lucidi della storia universale
della musica. Detto questo ammetto di avere anch'io qualche difetto;
sara' perche' mio "quasi concittadino", ma amo tantissimo la musica di
Puccini.
La IX sinfonia puo' essere vista in tanti modi, ma comunque la si
rivolti resta sempre un'opera fondamentale nella storia della musica.
Vinix dice che apprezza soprattutto la sua parte visionaria, questo
aspetto c'e' effettivamente, in fondo LvB era un illuso.
La grandezza della IX sta in quello che ha provocato nel mondo musicale,
piu' che in se stessa (che comunque non e' poco, darei una palla per
scrivere una sinfonia cosi'... anche oggi). Come ho avuto modo di dire
altrove quest'opera ha gettato le basi per la musica moderna, e' li'
l'embrione generatore del romanticismo e della atonalita' (non ho
bevuto, ceredetemi, ascoltate e analizzate bene il terzo ed il quarto
movimento e vi ricrederete). Non so se questo e' dovuto alla sordita' di
LvB o alla sua genialita', fatto sta che lui ha scritto quelle note e
sono li' da decenni a gridare a tutti questa cosa.
Alla prossima


musica) e Mozart (figlio);
Caro amico,
questa tua specificazione mi pare un po' sospetta.
Figlio?
1) Se intendi il figlio di Leopold forse capivamo comunque a chi
intendevi riferirti.
2) Se intendi il figlio di Wolfy, Franz Xaver, ti faccio i miei
complimenti.
Sei  piu' minorologo di me che, comunque, prima o poi scrivero' un
romanzo su questa straordinaria figura tragica.
Conosci i suoi concerti?
P.S.
Il "J.S. Bach" di cui parli chi e'?
Lui, oppure suo nipote J.S.II^, morto un po' givane ma quasi degno del
nonno?
Ciao.
Cioran's son

 anche discretamente.
Caro Ezio,
ho potuto solo ora leggere il tuo commento al thread, commento di chi e'
all'oscuro di macchinazioni varie.
Inutile dire che concordo appieno.
Ciao
--
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Marco Marcelli
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 scrivere una sinfonia cosi'... anche oggi).
Mah, facciamo un dito... mignolo...
Ciao
--
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Marco Marcelli
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 nonno?
In questo caso non si puo' sbagliare, parlavo proprio di LUI, l'unico
grande astro luminoso nel cielo della musica eterna.


 me, si capisce!)
Non discuto sulla validita' e sulle molte innovazioni compositive,
strumentali (ecc. ecc. ecc.) che Turandot ha portato nel campo della
musica, tutte cose che ne fanno una grandissima opera. 
Non capisco come non possa piacere, per esempio, un'opera come "La
fanciulla del west" che si colloca proprio nella scia della successiva
Turandot, soprattutto per il trattamento dell'orchestra e per la
vocalita'.


 Vi consiglio comunque di non provare a distruggermi l'Opera, 
Nessuno ci prova, credo. Ma la musica PURA e' quella strumentale, nella
lirica troppa importanza giocano anche allestimento, regia, costumi,.....
Ciao


Ciao, Massimo
La cosa vi stupira', ma mi associo a Marinai: Puccini (che purtroppo
conosco troppo poco) orchestralmente mi convince parecchio (l'Overture
della Fanciulla del West, ad esempio, e' davvero sorprendente), ne' mi
dispiace in senso generale.
Schillogeno
"Non si da' vera vita nella falsa" - T.W.Adorno



Turandot, soprattutto per il trattamento dell'orchestra e per la
vocalita'.
Caro Massimo,
mi rendo conto di essere impopolare. Puccini in Italia e' una
istituzione, e piace veramente a tutti, anche a coloro che normalmente
detestano la musica classica "...ah, ma pero' il Puccini si che mi
piace...".
A me non piace. Il verismo in genere non mi piace. Non riesco ad
ammettere che un'opera possa avere alcune arie bellissime intervallate
da recitativi musicati assolutamente nulli - per il mio gusto, beniteso
- sul piano melodico.
Guarda Boheme: come fa un musicista a concepire una coppia di gioielli
luminosissimi quali "Che gelida manina" subito seguita da "Mi chiamano
Mimi'  " ma immediatamente preceduti da un episodio che io personalmente
ritengo addirittura sgradevole, quale il quartetto fra i tre bohemiennes
e il padron di casa?
Puccini - sempre secondo me - inserisce arie immortali in una tessitura
verista che al mio orecchio risulta sgradevole. E, abbi pazienza, la
"Fanciulla" e la "Manon" sono per me i peggiori esempi in tal senso, in
cui anche l'orchestrazione sembra andare per conto suo. Non riesco a
vedere l'unitarieta' fra questa e la parte vocale, ho come l'impressione
che l'orchestra vada per conto suo.
Turandot, invece, e' di una unitarieta' ferrea. Sembra perfino strano
che sia stata fatta dallo stesso autore della Fanciulla del West.
Sono miei pareri personali, naturalmente.
Ciao
Ciao anche a te
Marco
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Marco Marcelli
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questo non e' certo), e quello che completo' il Requiem. 
Se non sbaglio il requiem è stato completato da Sussmayr (chiedo vena
per l'ortografia, ma non posso controllare), anche lui allievo di
Mozart.
Ciao
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************

che l'orchestra vada per conto suo.
Fanciulla e Manon sono due opere molto distanti fra loro, sia per
quanto riguarda il trattamento delle voci, che per quanto riguarda
l'orchestrazione. Con la Fanciulla Puccini ha cercato di liberarsi del
diatonismo della Butterfly, per esplorare le possibilità del
cromatismo, delle ambiguità armoniche, della politonalità (anche se in
Puccini non si può parlare proprio di questo) che già in Francia
stavano producendo capolavori.
Per intenderci. Da Manon a Butterfly, si tratta di opere nell'alveo
della musica ottocentesca. Da Fanciulla in poi Puccini entra nel
novecento (cosa che la maggior parte dei suoi contemporanei itaniani
non ha saputo fare).
Il tuo giudizio  sulla mancanza di unità non è assolutamente
condivisibile. Puccini, oltre che un grande musicista è un grande uomo
di teatro. L'unità formale delle sue opere ha un precedente solo in
Giuseppe Verdi.
Sono certo che quando scoprirai il teatro, ti renderai conto di queste
cose.
Ciao e a presto.


- sul piano melodico.
Capisco la tua posizione su Puccini, anche se non la condivido
assolutamente, soprattutto dove dici che orchestra e parti vocali in
fanciulla sono due cose a se' stanti... assolutamente no!
Il mio interessamento nasce da fattori piu' propriamente
tecnico-compositivi che melodico-estasiativi (... AH, Puccini!).
Volevo solo precisare che Puccini non era un verista, ma semmai uno
scapigliato.


 Ma e' mostruoso, e' una delle cose piu' belle dell'intero movimento!!!
Nonnonno': volevo appunto dire che sono stato costretto a tacere 
sul contrappunto, per non parlarne bene, e tu lo hai immediatamente
notato. Scrivevi qualcosa del tipo (cito a memoria) :"Ma come si fa a
parlare della marcia del tenore senza citare l'episodio.... etc. etc. " 
Appunto non si poteva.
_____________________________________________I.________________________________


vocalita'.
Sono d'accordo con te. Devo dire, finalmente incontro un persona che
ha capito la grande crisi di Puccini dopo Butterfly.
Fra la Fanciulla e Turandot, vi sono altre quattro opere che si
situano in quella scia: La rondine e le tre del Trittico.
Per queste opere (chiamiamolo secondo periodo, anche se si tratta più
di un processo evolutivo che di un periodo ben definito) Puccini ha
avuto molti più riconoscimenti all'estero (compresi Ravel, e lo stesso
Stravinskij) che in Italia, dove (a parte la Turandot) Fanciulla,
Rondine e Trittico latitano parecchio.
Che io sappia, a queste opere era molto interessato Gianandrea
Gavazzeni (ed è tutto dire, con l'età che aveva). Ma giovani rampanti
direttori... boh?
Ciao


che sia stata fatta dallo stesso autore della Fanciulla del West.
Non sono nuovamente d'accordo. Turandot è comunque forse l'opera pucciniana 
che prediligo, ma mi sembra tutt'altro che unitaria. Il divario tra il primo 
ed il secondo atto  è grande. Il secondo atto pecca un po' di artificiosità, 
non molto interessante mi sembra il terzetto dei tre ministri, si riprende 
molto con la grande scena di Turandot, ma questo grande personaggio, molto 
più vicino a vocalità straussiane che al prototipo dell'eroina pucciniana, 
stacca completamente con gli altri personaggi uina per tutti la Liù dalla 
scrittura musicale di una Mimì o una suor Angelica. Questo è sicuramente 
voluto e serve ancor di più ad oppore nettamente i due personaggi. Ma non mi 
sembra porti ad una grande unità. E poi purtroppo manca il finale.
E poi non dimentichiamoci mai quell'opera bellissima che è la Rondine. sì, 
forse non è un capolavoro assoluto, non è nemmeno essa molto unitaria... ma 
quanti spunti interessanti vi si trovano, quanti momenti preziosi. Davvero mi 
dispiace, perchè oggi è davvero apprezzata troppo poco.
L'unico vero grande difetto di Puccini è la scelta di storie spesso troppo 
strappalacrime e a volte librettisti ridicoli (quello di Suor Angelica in 
primis).
Lore


Ok. Il dubbio m'era sorto legittimo pero', a causa di quel precisare
che il Mozart che ti piace e' "il figlio"...dato che di" J.S. bach" ce
ne sono due e di "Bach" almeno 45!
Condivido l'entusiasmo bachiano, ma dire che sia l'"unico" astro
luminoso nel cielo della musica mi sembra un po' troppo.
Ciao.
Cioran's son (Luca F.P.)

 ha capito la grande crisi di Puccini dopo Butterfly.
C'e' anche chi ne ha trattato in modo sistematico. Guardati "Il
melodramma e gli italiani" di Aldo Nicastro (Rusconi). 
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

 che sia stata fatta dallo stesso autore della Fanciulla del West.
Questo lo dico anch'io, ma per il fatto che, secondo me, la FANCIULLA
segna un netto decadimento nel percorso pucciniano, ovvero proprio un
momento in cui il Giacomo "gioca" a fare il verista, probabilmente
influenzato dalla trama becera e dalla destinazione americana del
lavoro. Che, non a caso, di la' dal mar continua ad essere l'opera
pucciniana piu' popolare, mentre da noi viene rispolverata ogni tanto
piu' per senso del dovere che per altro.
A proposito della Fanciulla, riporto una frase che ho trovato proprio
ieri su quel libro di Nicastro che suggerivo in un altro post. Cito a
memoria:
"I minatori della Fanciulla, col piccone in mano e le violacciocche nel
cuore, che per quanto facciano non riescono a non assomigliare ai 7 nani
di Biancaneve..."
R.


 Appunto non si poteva.
Ah, ecco, volevo ben dire!!!! :-))))
Ciao
--
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Marco Marcelli
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marc...@ge.itline.it
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 Ciao e a presto.
Ciao anche a te.
:))
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Marco Marcelli
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 luminoso nel cielo della musica mi sembra un po' troppo.
Diciamo che e' il piu' fulgido.
Ciao
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Marco Marcelli
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 e il padron di casa?
Prevedo sano fuoco di battaglia sul group. Stai mettendo in discussione
una delle tante cose che fa della Boheme un capolavoro artistico che va
aldila' del suo mero valore musicale: il suo "montaggio", che trasuda un'ironia
assolutamente straordinaria per quei tempi, e forse ineguagliata anche in
seguito. A proposito: altri esempi altrettanto illustri in tal senso?
Qualcuno li puo' menzionare?
ciao da andrea

primis).
Si vabe' ma due grandissimi librettisti come Illica e Giacosa ci
permettono di perdonargli qualche scivolatina..
Giovanni
La citta' di feste e' piena,
volge il tempo del piacer;
nel riposo ancor la lena
si ritempri per goder.
Verdi, Traviata, Atto I, scena IV

che l'orchestra vada per conto suo.
Fanciulla e Manon sono due opere molto distanti fra loro, sia per
quanto riguarda il trattamento delle voci, che per quanto riguarda
l'orchestrazione. Con la Fanciulla Puccini ha cercato di liberarsi del
diatonismo della Butterfly, per esplorare le possibilit del
cromatismo, delle ambiguit armoniche, della politonalit (anche se in
Puccini non si pu parlare proprio di questo) che gi in Francia
stavano producendo capolavori.
Per intenderci. Da Manon a Butterfly, si tratta di opere nell'alveo
della musica ottocentesca. Da Fanciulla in poi Puccini entra nel
novecento (cosa che la maggior parte dei suoi contemporanei itaniani
non ha saputo fare).
Il tuo giudizio  sulla mancanza di unit non  assolutamente
condivisibile. Puccini, oltre che un grande musicista  un grande uomo
di teatro. L'unit formale delle sue opere ha un precedente solo in
Giuseppe Verdi.
Sono certo che quando scoprirai il teatro, ti renderai conto di queste
cose.
Ciao e a presto.


vocalita'.
Sono d'accordo con te. Devo dire, finalmente incontro un persona che
ha capito la grande crisi di Puccini dopo Butterfly.
Fra la Fanciulla e Turandot, vi sono altre quattro opere che si
situano in quella scia: La rondine e le tre del Trittico.
Per queste opere (chiamiamolo secondo periodo, anche se si tratta pi
di un processo evolutivo che di un periodo ben definito) Puccini ha
avuto molti pi riconoscimenti all'estero (compresi Ravel, e lo stesso
Stravinskij) che in Italia, dove (a parte la Turandot) Fanciulla,
Rondine e Trittico latitano parecchio.
Che io sappia, a queste opere era molto interessato Gianandrea
Gavazzeni (ed  tutto dire, con l'et che aveva). Ma giovani rampanti
direttori... boh?
Ciao


Turandot, soprattutto per il trattamento dell'orchestra e per la
vocalita'.
Caro Massimo,
mi rendo conto di essere impopolare. Puccini in Italia e' una
istituzione, e piace veramente a tutti, anche a coloro che normalmente
detestano la musica classica "...ah, ma pero' il Puccini si che mi
piace...".
A me non piace. Il verismo in genere non mi piace. Non riesco ad
ammettere che un'opera possa avere alcune arie bellissime intervallate
da recitativi musicati assolutamente nulli - per il mio gusto, beniteso
- sul piano melodico.
Guarda Boheme: come fa un musicista a concepire una coppia di gioielli
luminosissimi quali "Che gelida manina" subito seguita da "Mi chiamano
Mimi'  " ma immediatamente preceduti da un episodio che io personalmente
ritengo addirittura sgradevole, quale il quartetto fra i tre bohemiennes
e il padron di casa?
Puccini - sempre secondo me - inserisce arie immortali in una tessitura
verista che al mio orecchio risulta sgradevole. E, abbi pazienza, la
"Fanciulla" e la "Manon" sono per me i peggiori esempi in tal senso, in
cui anche l'orchestrazione sembra andare per conto suo. Non riesco a
vedere l'unitarieta' fra questa e la parte vocale, ho come l'impressione
che l'orchestra vada per conto suo.
Turandot, invece, e' di una unitarieta' ferrea. Sembra perfino strano
che sia stata fatta dallo stesso autore della Fanciulla del West.
Sono miei pareri personali, naturalmente.
Ciao
Ciao anche a te
Marco
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Marco Marcelli
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

 nonno?
In questo caso non si puo' sbagliare, parlavo proprio di LUI, l'unico
grande astro luminoso nel cielo della musica eterna.


vite per fare tutto quel che vorrei fare!).
Scusami, non volevo essere offensivo, ne' tanto meno limitare le tue
conscenze. Mi era parso che ti interessasse molto di più la musica
strumentale. In genere l'interesse per la musica strumentale porta ad
una sottovalutazione del fatto teatrale. Almeno, nell'esperienza della
mia vita questo è successo. Perche' l'ascolto dell'opera in genere,
dico per gli amanti della musica strumentale, di solito e' proprio
limitato al fatto musicale, mentre viene trascurato l'aspetto
drammaturgico. E allora si sentono le critiche che Verdi è un ZUM ZUM,
Puccini uno strappalacrime, etc.
I particolari sulla tecnica compositiva riguardano proprio la
componente musicale, importantissima nelle opere, certo, ma come
strumento per ottenere espressione teatrale. Quindi certamente il mio
pensiero non alludeva a questo. Ma intendevo proprio il capire come
nell'opera la musica è al servizio del fatto teatrale, della
drammaturgia. Non basta che sia "bella" in se', ma deve costruire
un'azione drammatica.
Se tu sei su questa linea, ti chiedo scusa per non averti capito. 
Tuttavia torno a ripetere: la sviluppo di Puccini ha una logica, segue
un filone di ricerca, oltretutto assai sofferto. Questo è a mio avviso
ciò che occorre approfondire. Poi si può concludere che Puccini piace
o non piace.
Comunque, al di là del piacere o meno, riconoscere che Puccini sia un
grande uomo di teatro, non è una questione di gusto o di interesse
preminente, ma riconoscere un dato di fatto. Le sue opere sono
certamente piene di difetti o "errori" di drammaturgia, ma *sono*
teatro. Se così non fosse nessuno discuterebbe sui suoi "errori",
perchè non sarebbero tali in un contesto che di per se' non e' teatro.
Ciao, e scusami ancora se ti ho frainteso.


dispiace, perchè oggi è davvero apprezzata troppo poco.
Bravo Lorenzo! La Rondine! Un'opera bellissima, con un' orchestrazione
davvero superba. Peccato un po' il finale. Ma e' noto quanto volte
Puccini lo riscrisse, senza mai riuscire a dichiarasi soddisfatto.
Per il resto e' veramente bella. Penso solo a quelle fuggevole, ma
notevolissima citazione del tema di Salome di Strauss, quando il Poeta
parla delle donne che vorrebbe amare: il flauto che raddoppia la voce
del tenore sul tema di Salome: ha un effetto timbrico modernissimo.
E poi ho letto un'interessantissimo parallelo fra Boheme e la Rondine,
come se quest'ultima opera fosse l'evoluzione della precedente, molti
molti anni dopo. I personaggi sono gli stessi (Rodolfo=il poeta,
Musetta=Magda): ma l'amore non c'e' piu'. Ora ci sono i soldi, il
successo, i gioielli, e il rimpianto (ma fino a un certo punto!).
Anche la musica ha avuto questa evoluzione. Il parallelo mi è sembrato
molto intelligente, e qualche regista potrebbe coglierlo.
Ciao


 primis).
Tra i libretti ridicoli io assegnerei il primo premio a quello di
Fanciulla, ma non tanto ai librettisti quanto proprio all'autore della
commedia teatrale da cui e' tratta, quel David Belasco, che ha scritto
una storia veramente ridicola, poi i librettisti hanno dato il colpo di
grazia.
Anche qui vorrei pero' sottolieare come a Puccini interessasse
principalmente la riuscita in senso teatrale di un libretto piu' che la
sua ridicolaggine o meno.


 >davvero superba. Peccato un po' il finale.
Ho letto recentemente che c'e' un secondo finale mi pare piu' tragico,
con la morte di Magda, che poi Puccini volle evitare per varie ragioni,
non ultima quella di far finir male le sue eroine.
Condivido i pareri sull'opera.
Ezio Ferdeghini

 wrote:

Ciao Ezio.
No, il finale che citi tu non esiste. Di finali della Rondine ne
esistono tre. Quello che attualmente viene eseguito, che è il primo,
quello a cui Puccini, dopo aver composto gli altri due è tornato.
Gli altri due sono.
Ruggero, che era andato alla posta, invece della lettera della madre,
riceve una lettera anonima che gli spiega chi in realtà è Magda. Fa
una scenata alla fanciulla e la scaccia. La musica è la stessa del
finale attuale (da notare che Puccini riteneva che la stessa musica
potesse rendere perfettamente situzioni differenti, anche opposte - e
non aveva torto).
Il terzo finale, di cui è andata persa la partitura, bruciata in non
ricordo più quale evento (esiste solo una partitura per pianoforte),
aggiunge l'arrivo di Rambaldo che cerca di convincere Magda, dandogli
dei soldi e regalandole una spilla con incisa una rondine. Ruggero,
tornato dalla posta viene a sapere la cosa, vede i soldi e la spilla,
e caccia Magda.  In questo finale c'è l'aggiunta di un duetto fra
Rambaldo e Magda.
Puccini, pur non essendo entusiasta, è tornato al primo finale con il
commento: "Ma cosa credeva Ruggero? di aver trovato Magda in un
monastero?". Cioè riteneva poco plausibile l'arrabbiatura di Ruggero e
la successiva cacciata di Magda.
In realtà la preoccupazione di Puccini non era tanto quella di avere
scritto un'operetta camuffata: questa paura non l'aveva. Temeva invece
di ricalcare troppo la Traviata. Per cui, non poteva accettare il
finale con la morte della ragazza, per ovvi motivi. Il finale
conservato invece, lascia credere all'ambiguità del comportamento di
Magda, che con Ruggero di fatto ha solo vissuto un sogno di gioventù,
ma la sua vocazione era ben altra: cioè i soldi (che sono un po' il
filo conduttore dell'opera).
La lettera della madre, e il rifiuto di Magda tendono ad addolcire
questa figura femminile, che tuttavia ha fatto la sua scelta già col
tacere il suo passato a Ruggero. Quando glielo svela, ha già deciso,
se ne va, nonostante Ruggero sia largamente disposto a perdonarla e a
tenerla così come è.
Questa è un po' la storia di questa bellissima opera, della quale
Martinuzzi e Toscanini erano innamorati. E D'Amico disse. E' un
capolavoro al 95%. Solo il finale gli impedisce di raggiungere il
100%. Io tuttavia trovo il finale, certo, un po' raffazzonato, ma
comunque molto bello. La lettera letta con quella musica quasi da
corale, lascia intravvedere una vecchia signora, dai capelli bianchi,
vecchia piccola borghesia, che a me personalmrente commuove.
Ciao e a presto.


 Rudy
Ciao anche a te.
Andrea.
-- 
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
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|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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chiedo scusa ma ho riportato male una cosa letta di sfuggita sulle news
americane. Ti ringrazio per le informazioni.
Ezio Ferdeghini
PS. non ho risposto prima perche' era rotto il news server

Miricioiu come Magda e Jose` Cura come Ruggero. 
Purtroppo non ho sentito questa edizione. Posso immaginare Cura come
Ruggero. Direi che non e' proprio la sua parte. Ruggero è un
personaggio abbastanza scialbo, ingenuo, piccolo-borghese, fanatico
della purezza dell'amore come si conviene ad un provinciale di
Montauban, dove le ragazze sono tutte belle (ma meno di Paulette!),
semplici e si adornano con un fiore nei capelli.
La sua concitazione finale non è drammatica, ma piuttosto patetica.
Alla Scala, invece, il disastro è stato in Magda, interpretata dalla
Denia Mazzola Gavazzeni. Una voce tesa, drammatica, verista (e per
niente bella), prestata a una ragazza che sta cercando di rivivere un
sogno, e che quindi dovrebbe avere una voce leggera, appunto,
sognante. Quando riascolto la registrazione che ne ho fatto, ti
assicuro che la sua voce mi innervosisce. Molto più adatta mi è
sembrata la voce della Te Kanawa nell'edizione discografica diretta da
Maazel, e anche quella della Gasdia nell'edizione RAI.
Le altre parti, comunque, mi sembrano meno importanti. Direi che il
perno dell'opera sia proprio Magda.
Ciao e a presto.
Rudy
 Rodolfo Canaletti


perno dell'opera sia proprio Magda.
Io di Rondine ho l'edizione con la Moffo e Molinari-Pradelli sul podio, ma 
devo dire che mi piace moltissimo. La Moffo nel disegnare il personaggio di 
Magda fa un piccolo gioiello, la voce di questa cantante come č noto non č 
molto potente, ma certo molto duttile e dolce e comunque in questa parte la 
trovo adattissima.
L'edizione della Scala con Gavazzeni e la moglie l'ho registrata alla radio e 
devo dire che la trovo molto apprezzabile nella parte direttoriale, ma le voci 
in effetti non sono perfette.
Tra le edizioni di Maazel e di Gelmetti, che non conosco, quale č la 
migliore??
Lore

migliore??
Sai che non amo fare raffronti. Per me una voce (cioè
un'interpretazione) è valida, cioè è coerente con un progetto di
interpretazione che sia accettabile, oppure non lo è. Se e'
accettabile, posso condividerlo o meno.
Per quanto riguarda le edizioni di cui mi chiedi ti posso dire che
quella di Maazel è fatta in studio, e come soprano c'è la Kiri Te
Kanawa (bellissimo voce e ottima interpretazione). Ruggero è il
superPlacido (bella voce, ma il personaggio non è decisivo ai fini
della valutazione. Comunque sicuramente buono)
Quella di Gelmetti è dal vivo. Magda è interpretata dalla Gasdia: Non
ha la purezza di voce delle Kanawa, ma la sua interpretazione è
ottima. Il tenore è Cupido, che ha una vioce che a me piace molto.
Io purtroppo l'ho in mono (è una registrazione dalla RAI, chissa'
perche'!). Il CD credo che sia in stereo. Ha il vantaggio (e gli
svantaggi) di una registrazione dal vivo.
Comunque sono lieto che anche a te La rondine piaccia. E' un'opera che
secondo me andrebbe rivalutata, e messa più frequentemente nel
repertorio.
Ciao
