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Titolo: Appassionati e musicisti

Giusto ieri riflettevo su questa cosa: esistono dei semplici appassionati 
(di musica) che ne sanno più dei musicisti. Di sicuro in questo luogo (IAMC) 
non è successo e non potrà succedere, poichè il livello dei musicisti è 
talmente alto che i semplici appassionati non potranno mai saperne più di 
loro. Ma fuori se ne sentono delle belle. Una volta ho sentito raccontare 
che un violinista non conosceva il concerto per violino di Tchaikovsky! 
Manco gli avessero detto...chessò...Elgar, Walton, Rauutaavara, Barber..ecc.
Sono convinto che qui c'è più di un appassionato, che non fa il musicista 
per mestiere, che qualcosa in merito la può raccontare.
Io, se solo penso di dovere essere superato in quello che faccio, per il 
quale ho studiato, da uno che non ha "il pezzo di carta" ma è solo un 
appassinato, mi sentirei super-umiliato.
-- 
Ulisse 

beh considera che chi studia un argomento prima o poi si deve
specializzare in qualche nicchia
parli di conoscenza "media" o conoscenza "specifica"? considera che gli
appassionati capita abbiano una formazione molto meno accademica e
quindi "irregolare" nel bene o nel male.


Sapessi quanti matematici "professionisti" sono superati e strasuperati 
da un certo Fermat, tanto per fare un  esempio.
Giovanni 

 ha scritto nel messaggio
news:br6rh.6795$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

io non vorrei fare nomi, ma un famosissimo compositore italiano (qualche
anno fa catalogato fra i giovani, ormai in Italia a 40 anni si è bebé....)
ha detto con aria molto soddisfatta non aver mai ascoltato un'opera di
Wagner (sentito io).
Non faccio nomi, ribadisco, posso dire che èp uno che fa *particolarmente*
schifo a antenore e ad altri qui su.
Non so nemmeno se si possa definire contemporanea, la sua musica.
Fa molto supermarket.
Beh, di più non dico
Z
PS quando io studiavo composizione in conservatorio, c'era gente che si
vantava di non aver mai aperto una partitura di Verdi o di Puccini.
Peggio, c'era un famoso insegnante (non il mio) che dichiarava a chi lo
volesse udire che in classe sua una partitura di Beethoven non sarebbe mai
entrata. Beethoven non sapeva scrivere, come ognun sa....
Ultima chicca, a me capitata.
Ero in aula e avrei dovuto ripassare uno studio di Clemanti (trattavasi di
lezione di pianoforte, questa volta). Invece mi trastullavo: leggevo al
pianoforte (cercavo di leggere) la partitura della quinta di Mahler.
Entra la prof, vede la *robaccia* paperta sul leggìo e la scaraventa fuori
dalla finestra (era estate, finestre aperte).
Per fortuna l'aula era al primo piano. Pochi danni alla partitura, comprata
con la paghetta mensile.
Ma l'offesa a Mahler non l'ho mai dimenticata. Quel giorno ho deciso che non
avrei passato la mia vita in mezzo ai pianisti :-)

 Wagner (sentito io).
lo ripete stesso.
s

 pianoforte (cercavo di leggere) la partitura della quinta di Mahler.
Non c'entra, però mi ci hai fatto pensare: chissà quanti sanno qui che il 
tema iniziale della quinta (il pa-pa-pa-pa della tromba) è preso "paro paro" 
da una romanza senza parole di Mendelssohn che si chiama "Marcia Funebre".
Sicuramente non ho fatto una gran scoperta, ma ho sempre la soddisfazione di 
averlo scoperto IO da solo, ascoltando, senza che nessuno me lo abbia detto 
e senza averlo letto da nessuna parte.
-- 
Ulisse 

 e senza averlo letto da nessuna parte.
Op. 62 n. 3? A parte il fatto che il ritmo è differente, l'op. 62 venne 
scritta e pubblicata tra il 1842 e il 1844: la Quinta di Beethoven è del 
1808.

 Beethoven è del 1808.
Infatti stavo parlando della quinta di Mahler.
--
Ulisse

 avrei passato la mia vita in mezzo ai pianisti :-)
Allora, due chicche raccolte personalmente una da mia moglie e 
una da me.
1. Mia moglie arriva in conservatorio a Milano per farsi sentire 
da un pianista, insegnante nel predetto conservatorio, che vuol 
sentire dei cantanti perchè al suo primo concerto come direttore 
deve dirigere la Nona di Beethoven (nientemeno, mai che 
comincino con un divertimento di Mozart. Vabbe', continuiamo). 
Porta con sè lo spartito della Valchiria che sta studiando in 
quel momento. Il pianista lo piazza alla svelta sul leggio ("Ah, 
Wagner, bene, bene !!!") e comincia a "leggerlo" con foga 
sbagliando tutte le alterazioni, sembra Stockhausen. Dopo un 
buon paio di minuti di questo delirio, si accorge che ciò che 
legge è in Mi maggiore. "Ma tu guarda, è Mi maggiore, pensavo 
che Wagner fosse atonale..."
2. Marchetta natalizia che mi vede coinvolto, un mesetto fa. 
"Dirige" un insegnante del conservatorio di Milano (perchè 
ovviamente ha trovato il concerto, ci mancherebbe). Al primo 
minuto della prima prova mi rendo conto che non conosce i 
movimenti del direttore, e intendo proprio il pre-ABC : uno in 
battere, due a sinistra nel quattro quarti ecc.ecc., a questo 
livello...Vede la perplessità degli orchestrali, ed esclama, 
cercando la complicità della spalla imbarazzatissima "Massì, 
cosa saranno mai questi movimenti del direttore...C'era un video 
di Bernstein che lo spiegava, mi pare, bah..." Come dire, tutte 
cazzate.
Due insegnanti del conservatorio di Milano. Due citrulli 
ignoranti come capre che dovrebbero solamente vergognarsi di 
aver rubato lo stipendio per trent'anni e che invece magari sono 
anche capaci di lamentarsi se diminuiscono i finanziamenti 
pubblici per la musica.
M.

 Infatti stavo parlando della quinta di Mahler.
Mi era sfuggito il dettaglio.
:-)

lo ripete stesso.
ah, pure?
ammazza, ahò
de coccio, eh?
Z

 diminuiscono i finanziamenti pubblici per la musica.
Ultimamente ho avuto a che fare con uno di questi individui (non ho 
capito se già in pensione oppure no). Si è lamentato perché in programma 
avevo messo brani di un autore talmente sconosciuto da non essere 
nemmeno citato sulla garzantina: Jacques *Hibert*. Era sicurissimo che 
Villa-Lobos fosse un autore spagnolo e (giuro) ci ho messo un po' a 
fargli capire che Poulenc e Paul Anka non sono esattamente la stessa 
persona.

 persona.
LOL, questa è bella, e dopo aver visto quello che ho visto non 
dubito che sia vera.
M.

pubblici per la musica.
Andiamo avanti
Un meraviglioso docente di direzione di coro e musica corale, sempre nello
stesso conservatorio, che non capiva una mazza dei testi dei brani che
doveva far studiare....erano in latino, ovviamente. Si arrabattava a
malapena coi congiuntivi italiani, figuriamoci.
Un bel giorno se ne viene fuori con la filologia spinta: Kyrie si pronuncia
Kürie (alla tedesca) e d'ora in poi farete così. Il tono era quello di uno
che svelava un segreto tipo il Graal.
Un allievo assai simpatico che aveva fatto il classico rispose "Certo, Kürie
eleison, Crüste eleison, come no"
Z
PS non entriamo in discussioni filologiche sulla pronuncia del latino ultima
maniera. Si trattava di brani di Palestrina, faccio notare.

 "Ma tu guarda, è Mi maggiore, pensavo che Wagner fosse atonale..."
Capitato qualche anno fa, in treno. Una giovane e graziosissima
violista, con cui condivido lo scompartimento, si reca a Roma a suonare
in orchestra. Chiacchieriamo. Ad un certo punto dico: "Ah, c'eri anche
tu ad ascoltare i Quadri di Moussorjski, l'altra sera?" E lei: "No, non
mi piace la musica contemporanea".
Ciao,
Paolo

Gli aneddoti da voi riportati, è vero, mi hanno divertito, ma credo
non dovrebbe essere assodato che Appassionati e musicisti sono due
categorie ben distinte che solo in alcuni casi si incrociano in
un'unica persona...la maggioranza dei musicisti è tranquillamente
ascrivibile alla categoria degli "artigiani" o dei "mestieranti".
Questa non vuole essere un'accusa ma penso che con i programmi
ministeriali dei conservatori italiani non ci si possa aspettare molto
di più...e poi la maggiorparte dei bambini che sono avviati allo
studio di uno strumento musicale o di qualsiasi altra attività (la cui
maggiorparte non terminerà gli studi intrapresi...) ha alle spalle dei
genitori con scarse conoscenze musicali, comprese quelle fondamentali
di storia della musica...i bambini sono spesso musicisti di "prima
generazione" e quindi si confrontano da soli con un mondo che può
anche apparire ostile...Coloro che comunque proseguono negli studi
musicali immagino siano presi dalla preparazione degli esami di
ammissione, intermedi, finali, concorsi ecc. ecc. e se ci sono dei
programmi che ti dicono già cosa devi suonare, cosa devi portare, lo
studente si concentra SOLO su di essi, penserà insomma a superare gli
esami (un po' come accade per tutti i corsi di studio), a
null'altro...e forse non si renderà conto o non possiederà la
curiosità per esplorare un mondo infinito...né forse troverà docenti
preparati che gli aiutino nella loro crescita...se poi incontrate
musicisti che definiscono Mussorgsky contemporaneo non è colpa del
singolo, ma del sistema culturale e formativo in cui è stato
preparato....non dimentichiamo quanti musicisti devono sbarcare
letteralmente il lunario e non possono o non hanno possibilità
economica di conoscere ampiamente il repertorio musicale, grande o
piccolo che sia...Che importa conoscere tutta l'opera organistica di
Bach per un pianista che a malapena vive di lezioni private?
L'appassionato, per tutti questi motivi è una persona assolutamente
diversa, paradossalmente proprio perché non ha contatti diretti con la
musica, con il fare musica...
Ora è chiaro che sono solo generalizzazioni quelle che faccio, ma
forse nella media le cose vanno pressapoco così.
Ciao
Phaeton

 con la paghetta mensile.
Brutta carognosa.
dR

 Brutta carognosa.
scherzi?
mi ero svenata per comprarla.
non ti dico che brivido qunado l'ho vista volare giů
i soldi son soldi, eh
Z

 i soldi son soldi, eh
Antenati liguri?
ciao
f.g.

 Antenati liguri?
peggio
Z



possibile?
f.g.

 possibile?
sì, garantito
Z

 entrata. Beethoven non sapeva scrivere, come ognun sa....
Villipendio e oltraggio alla musica: Impiccagione!
Byez!
Magno 

 i soldi son soldi, eh
E i libri son libri. Non si scherza. :-))
dR

 E i libri son libri. Non si scherza. :-))
ah, certo
soprattutto coi miei!
Z

 soprattutto coi miei!
Vedo che hai afferrato il punto.
Una volta al Liceo ho sgualcito per errore un quaderno di un compagno
fanatico (io non sono fanatico; se si tratta di usura ordinaria, la
considero una specie di medaglia. Mi dà fastidio il disprezzo). Quello mi ha
lanciato tre libri di greco sopra l'armadio, riducendoli come che immagini,
altro che sgualcitura.
Siamo finiti dal preside entrambi. Gli astanti sostengono ancora oggi che la
mia reazione sia stata suggestiva, e il resto dello spettacolo
appassionante. Secondo loro mi mancava giusto la benda sull'occhio....
dR

 appassionante. Secondo loro mi mancava giusto la benda sull'occhio....
che compagni, perņ...:-)
Z