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Titolo: Suoni eco (per voce): che roba è?

Ciao!
Mi è capitato di sentire spesso parlare di "suoni eco", riferiti alla
voce... cosa sono precisamente? So che si usano molto anche nella musica
contemporanea... PENSO che siano suoni di emissione debole, magari misti
al fiato (aria? non so il termine esatto), ma mi piacerebbe sapere
qualcosa dal punto di vista tecnico oltre che di effetto...
Grazie a chi risp!
Gabriele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gabriele
Non so cosa intendi per suoni eco...
Cmq potrebbe essere una ripetizione di un suono che simuli un delay.
Vocalmente la produzione non è difficile...
L'unica cosa è lavorare sull'emissione e sulla dinamica del suono.
Importanza hanno le cavità di risonanza le quali permettono un migliore
esecuzione.
Tramite email è praticamente impossibile descrivere il procedimento...
Bye e alla prossima Albert Hera
www.voiceart.net


sai che conosco persone che riescono a cantare due voci in contrappunto?
ma come cacchio fanno?
alecs

 alecs
Shishiza:
Domanda stupida da perfetta ignorante: cosa significano due voci in
contrappunto? Non mi lapidate...


la faccenda funziona sfruttando gli armonici:  prova a fare un suono
grave grave e senza smettere quello a cacciare la lingua verticalmente
in mezzo al palato, dovrebbe uscirne un altro suono flautato... ho
sentito un vietnamita che cosě "cantava" la melodia dell'inno an die
freude .... maestri in questa tecnica ( detta canto diplofonico) sono
per quello che ho sentito sono le genti mongole 
concorso di composizione giapponese ( non c'entra nulla ma č sempre
roba orientale ... ) tradizionale, offrono 500.000 yen al primo e
200.000 al secondo pare che siano un sacco di soldi per loro,
figuriamoci per noi italiani: chi si cimenta con me nel concorso?
http://promusica.or.jp/composition/index-e.html
CP

 in mezzo al palato, dovrebbe uscirne un altro suono flautato...
Mi sembra uno scherzo: cantare due voci in contrappunto!
Una cosa sono gli armonici, un'altra il contrappunto. Uno dovrebbe avere due
organi fonatori per cantare due melodie diverse contemporaneamente. Ma qui
si apre la strada a battutine volgarotte...
Ciao
Tony
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tony
Nell'ambito della sperimentazione vocale è successo, ti invito a visitare
questo sito:

 questo sito:
http://www.ubu.com/
Sicuramente lo conosci, ma se non lo conosci beh ne sentirai delle
belle...(sperimentazione, poesia sonora,ventriloquismo, ect.)



Io conosco un tipo che canta il Crucifixus di Lotti da solo!
.....quello a 8 voci ovviamente, non quello a 10 voci.
:)))))))
Occhio al sole!
Buon caldo a tutti
Giuseppe


 ha scritto nel messaggio
news:zLT0b.115716$cl3.3...@news2.tin.it...



Shishiza:
Qua ci vorrebbe il bacio in fronte per la risposta ... ah, la poesia della
musica!!! Thanx! XD

 ha scritto nel messaggio
news:HNS0b.254490$lK4.7...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:146Z133Z224Z3Y...@usenet.libero.it...


 teorizzabili in una regola.
E chi lo dice...

 ha scritto nel messaggio
news:TL01b.254617$Ny5.7...@twister2.libero.it...


 Ovvio, no?
OK...

 Giuseppe
__________________________________________________
Più che occhio al sole è meglio non prendere in giro se non si sa...

Mi sembra uno scherzo: cantare due voci in contrappunto!
Una cosa sono gli armonici, un'altra il contrappunto. Uno dovrebbe avere due
organi fonatori per cantare due melodie diverse contemporaneamente. Ma qui
si apre la strada a battutine volgarotte...
____________________________________________________________
Provate a pensare un ventriloquo...
una parte (lo stomaco canta una parte) l'altra (apparato fonatorio)
un'altra...
Aspetto l'esperto Kargyraa per delucidazioni...

 teorizzabili in una regola.
E' meglio che ti vai a guardare questo...
http://www.tranquanghai.org/
Lo sapete che pure Franco Fussi lo ha studiato...

 Aspetto l'esperto Kargyraa per delucidazioni...
A parte la grammatica, anch'io attendo el Kargyraa che non ci azzecco molto.
Cioè, non ho capito cosa stavi cercando di spiegare; gli armonici? o il "contrappunto"...alla fine cmq deve passare tutto dalla laringe, quindi di organi ve n'e solo uno (a parte certi armonici che sento nascere direttamente dalla bocca).
Ola
DD

 ha scritto nel messaggio
news:d%01b.254674$Ny5.7...@twister2.libero.it...


A parte la grammatica, anch'io attendo el Kargyraa che non ci azzecco molto.
Cioč, non ho capito cosa stavi cercando di spiegare; gli armonici? o il
"contrappunto"...alla fine cmq deve passare tutto dalla laringe, quindi di
organi ve n'e solo uno (a parte certi armonici che sento nascere
direttamente dalla bocca).
______________________________________________________
Prima di tutto non sono io che ho tirato fuori la storia del contrappunto...
La cosa che mi incuriosisce prima di tutto l'estrema sicurezza di definire
il canto diplofonico un canto sperimentale quando č uno dei canti
primordiali... vedi Repubblica di Tuva oppure thorat-singing (tradizione
popolare...).
Essendo uno dei canti primordiali hanno regole ben precise e tutto non č
campato in aria come qualcuno sta cercando di far credere...
Scusa ma quando sento queste idiozie... non resisto...
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La storia delle due voci ben distinte č un argomento trattato anche da
Demetrio Stratos nella sua ricerca...
Le misteriose Sirene sono un esempio di applicazione...
Cmq ci sono personaggi che eseguono contemporaneamente due melodie ben
distinte tra di loro e vi giuro che qui non fa caldo...
_______________________________________________________

Ripeto...
 Gli esperimenti diplofonici rimangono esperimenti, e non sono
 assolutamente
 teorizzabili in una regola.
 E' meglio che ti vai a guardare questo...
 
http://www.tranquanghai.org/
 Lo sapete che pure Franco Fussi lo ha studiato...
____________________________________________________
La cosa che mi incuriosisce prima di tutto l'estrema sicurezza di definire
il canto diplofonico un canto sperimentale quando č uno dei canti
primordiali... vedi Repubblica di Tuva oppure thorat-singing (tradizione
popolare...).
Essendo uno dei canti primordiali hanno regole ben precise e tutto non č
campato in aria come qualcuno sta cercando di far credere...
_____________________________________________________


 musica!!! Thanx! XD
il contrappunto sta "in mezzo" fra poesia e matematica...
spero di averti dato spunti di approfondimento...
ora torno ai miei compiti di contrappunto! :))
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:Cx11b.254785$Ny5.7...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Cx11b.254785$Ny5.7...@twister2.libero.it...


 > Essendo uno dei canti primordiali hanno regole ben precise e tutto non è



wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:3f44f860...@powernews.libero.it...


 esistere pure 1 filmato di lui che canta sta roba.................
da bacio in fronte per la definizione "sta roba" !!! :)))
Filippo Giuseppe


 Non per niente il noto otorinolaringoiatra francese Tomatis
bah, conosci Tomatis, un vero genio del secolo passato? :))) E noi perdiamo
tempo con foniatruci da strapazzo......di lui dovremmo parlare!!


 distinte tra di loro e vi giuro che qui non fa caldo...
In effetti, la discussione sta andando un pò a rotoli :)
Cmq, mi aesperienza personale...con l'ottetto abbiamo cantato ad un festival chiamato Jamming in the garden a Milano (P.ta Venezia).
Durante le prove ed il cambio palco, è salito un "estraneo" e si è messo al microfono...e vi giuro, ci sono rimasto marrone.
Mentre cantava l'inno di Mameli, sotto si sentiva come una batteria elettronica...diciamo che ha remixato l'inno, e tutto con la sua voce. Incredibile! Ancora adesso mi chiedo come si faccia.
Ola
DD 

 ha scritto nel
messaggio news:80Z200Z196Z16Y1...@usenet.libero.it...


in mezzo al palato, dovrebbe uscirne un altro suono flautato...
... eeeeeeeeeeellllllllllrrlllllllllllllllrllllllllllllllllllhmgrl!
Ehm!
Non ci riesco... :-( 
e dire che coi suoni ''flautati'' ho una certa confidenza...

 e dire che coi suoni ''flautati'' ho una certa confidenza...
Prova a visitare questo spazio...
http://www.voiceart.net/va/va.php?s=1&p=html&idd=38


wrote:

Voiceart č Kargyraa ?
se č cosě grazie per il link e complimenti per le registrazioni.
 Bč, grazie per il link comunque: mi ha permesso di ricordare che il
tipo che mi disse della tecnica della lingua in mezzo al palato (
pronunciando una L ) era niente meno che Tran Quang Hai dopo un suo
concerto in coppia con la cantante  Bach Yen.
Adesso mi ripropongo di cercare nel sito del maestro vietnamita una
specie di metodo per il canto armonico e di provarci anche io...
CP

 concerto in coppia con la cantante Bach Yen.
In un film non molto recente (Zhang Yimou, penso, forse "vivere" ma non
ricordo bene) la storia narra di un cinese che canta l'opera tradizionale
cinese, appunto. Quella che fa ohiiiiiiiiooooooiihhhhh per ore ed ore.
Ad un certo punto del film la moglie del "cantante" dice al figlio "andiamo
a sentire il papa' che canta" ed il figlio "nooooooo" disperatissimo!!!
Eddai, facciamoci del male!! :)))


 DD


 Ebbene, anche Garcia era del secolo passato, anzi ormai di 2 secoli fa.
ma cosa volevi dire???


 Eddai, facciamoci del male!! :)))
Sarebbe meglio invece di denigrare e giudicare  la musica altrui, costruire
le basi per una crescita musicale basata sul rispetto delle forme espressive
in modo da accrescere la nostra cultura musicale...
Bye Albert Hera
www.voiceart.net

 ha scritto nel
messaggio news:217Z136Z192Z19Y...@usenet.libero.it...


 
www.voiceart.net
concordo in pieno :-)


ok, ti piace essere..criptico. :)


 
www.voiceart.net


 ha scritto:
Nessuno ti chiede di rimanere estasiato, ma non capisco perché definirli
"fenomeni da baraccone"...una tecnica vale un'altra. In questo caso, il mio
amico è rimasto stupito piacevolmente, proprio perché pensava fossero canti
inascoltabili, invece ha dovuto ricredersi...e ti assuro che lui non è uno
che segue le "mode"! A maggior ragione, se la cultura asiatica è distante
dalla nostra, chi meglio di loro può insegnarci a conoscerla e magari
apprezzarla? O semplicemente farsi avvolgere dalle sensazioni che i colori e
i suoni così diversi possono far scaturire?
Troppo poco tecnico? Sorry!
Cri
quindi se per fare una crescita musicale dovro' fare finta di restare


 Troppo poco tecnico? Sorry!
no, solo "molto femminile" :)
FG


 > >acustica.
Scusa , ma che interpretazione dai a livello spettrografico , di un cantante
che emette ed è in grado di controllare indipendentemente uno o più armonici
!? Hai mai avuto la possibilità di vederne?
Il termine diplofonia non è basato esclusivamente sugli aspetti
fisico-uditivi del fenomeno, ma anche da analisi ottenute in laboratorio con
l'ausilio dei componenti più sofisticati..
Vedi, per me è una qs deve essere quasi interpretazione oggettiva .. come i
teoremi o i postulati nella matematica..:-))
E provare finchè non ci si riesce... ammesso che lo si voglia,
naturalmente..!!
Ola !
Ciao Albert..DD..

 ha scritto nel messaggio
news:rtu2b.141495$cl3.4...@news2.tin.it...


 realmente nuovo...
Non insisto...:-)
Quando si è così sicuri...
Sappimi dire se ti introdurrai alla poesia sonora, comunque ; sentiresti
diplofonie e voci in contrappunto.. Ammesso e non concesso che sia tuo
interesse approfondire ulteriormente..;-)
Bye

 interesse approfondire ulteriormente..;-)
sapresti indicarmi risorse audio in rete sulla poesia sonora ?

"diplofonia".
se escludiamo la produzione di suono aggiunto al canto mediante un processo
simile al fischiare (cosa che so fare anch'io, sebbene in maniera molto
rudimentale e non molto controllata) e se NeuRoTiX mi legge può dire la sua,
visto che lui ci riesce sicuramente meglio di me, direi che c''è comunque
un'altra possibilità, usando le corde false: come  sicuramente saprai, oltre
alle corde vocali «principali» - quelle che si usano normalmente per parlare e
cantare - esistono anche altre «nervature»  della laringe che possono agire come
corde vocali se sollecitate impropriamente e che certe volte determinano dei
vizi di emissione canora in certi soggetti che si concentrano erroneamente sui
muscoli della gola e non sviluppano una «messa in maschera»  dei suoni.
Credo che la tecnica diplofonica, pur essendo molto difficile da controllare,
sia comunque da annoverare tra le cose possibili, come la respirazione circolare
ad esempio che viene usata per emettere suoni (oboe e/o altri fiati credo)
sfruttando la riserva nelle gote mentre il naso agisce in aspirazione.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

> sapresti indicarmi risorse audio in rete sulla poesia sonora ?
Ottimo sito riguardante sia la poesia sonora che la sperimentazione
vocale...
http://www.ubu.com/
Bye Albert Hera
www.voiceart.net


La discussione si arricchisce ! per quanto riguarda le false corde
vocali volevo dare la mia testimonianza: mi sono diplomato quest'anno
in musica corale, disciplina che prevede la conoscenza dell'apparato
fonatorio e delle tecniche di emissione della voce buone per il nostro
grande canto europeo, e ho constatato che non c'è un'opinione univoca
sull'effettiva utilità delle suddette corde. Alcuni studiosi ritengono
che le false corde vocali abbiano un ruolo nella produzione del
falsetto, altri che semplicemente stiano lì a non fare nulla. 
Sono certo che se chiediamo a più insegnanti di canto un'opinione ne
sentiremo diverse e discordi.
CP
ps ho provato a fare il canto armonico ma gli overtones vengono fuori
talmente piano che li sento solo io....

 ha scritto nel messaggio
news:3f4bd94...@powernews.libero.it...


 vera e propria.
Che cosa mi dici del Vocal Fry...
Espressione vocale utilizzando le corde vocale false...
Bye Albert Hera
www.voiceart.net

 ha scritto nel messaggio
news:qm_2b.268235$lK4.8...@twister1.libero.it...


 tediare ripetendomi;
<SNIP>
Grande post. Esemplare per precisione scientifica e chiarezza di
esposizione. A qualcuno potra' dar fastidio ma le cose stanno proprio come
dice SBIANCO, anche se sembrano sminuire il "valore" di certe tecniche (in
realta' non lo fanno, le spiegano solamente). Applausi.
Filippo Giuseppe Bressan


 che io personalmente prefersico trarre dal dizionario italiano.
Ovvero? Cosa dice il dizionario italiano?
   Jenner

 ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.03090...@posting.google.com...


    Jenner
Ola Jenner !
Vocal fry - anche chiamata murmur o voce "respirata" ; in fonetica, un suono
parlato o di qualità usato in alcune lingue ( anglofone ) prodotto dalla
vibrazione delle corde vocali , meno tese rispetto a come lo sono in un
discorso normale. Questo tipo di voce produce una turbolenza locale nella
cavità orale, con conseguente voce risultante fra la voce piena ed il
bisbiglio.
http://www.speech.kth.se/music/publications/leofuks/leosounds.html

talmente piano che li sento solo io....
Probabilmente ci vuole dell'esercizio costante. Pero' e' una cosa che
personalmente trovo molto divertente.
Ciao
	Franek


http://www.voiceart.net/va/va.php?s=1&p=html&idd=38
Sono appena stato a Salisburgo e ho visto due Mongoli cantare con
questa tecnica accompagnandosi con una specie di viella e di liuto
entrambi a due corde. Davvero curiosa!
Con un po' di esercizio sono riuscito anch'io a far risaltare gli
armonici superiori... :-)
Ciao
	Franek

 Franek
Ciao e benvenuto nel NG.
Come si chiamava il duo?
Sono mica Bolot e Nohon?
Se sono loro sono veramente grandi, poco conosciuti ma troppo forti...
http://www.deepdownproductions.com/artists/Bolot.htm
Bye e alla prossima Albert Hera
www.voiceart.net

Bye e alla prossima Albert Hera
Per caso tu conosci l'insegnante di voice craft Paolo Fabris? E' mio
amico nonche' direttore del mio ''coro'' (ormai poco piu' di un
quartetto), e mi ha detto che 
voiceart.net
  e' nato da una sua
carissima amica, ora sua allieva.
Ciao
	Franek

 carissima amica, ora sua allieva.
Potrei sapere come si chiama la sua allieva, perchè
i personaggi che hanno creato VoiceArt sono i seguenti:
Albert Hera
Steccherino
Raffaella
Alessandro.
Sicuramente in VoiceArt non esistono nè allievi nè maestri ma l'arte...
Ti indico anche l'indirizzo dove puoi trovare info sulla creazione:
http://www.voiceart.net/va/va.php?s=1&p=html&idd=2
http://www.voiceart.net/va/va.php?s=1&p=html&idd=4