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Titolo: [3ed] Incantesimo Ferire

Ho una domanda su questo incantesimo che mi pare oltremodo potente.
Per prima cosa riporto il testo, a scanso equivoci:
<quote>
Ferire - Necromanzia - Chr 6 Distr 6 Drd7
Comp: V,S   TdL: 1 azione   RdA: Contatto   Bers: Creat. toccata
Durata: Istant.   TS: Nessuno   RI: Si.
Ferire infonde nel soggetto un flusso di energia negativa che provoca la
perdita di tutti i suoi punti ferita tranne 1d4.
Se utilizzato su una creatura non morta, ferire funziona come guarigione.
</quote>
Ora, fatemi capire: questo incantesimo di sesto livello permette, con un
semplice TxC (non difficile per un chierico, che comunque rimane piuttosto
picchiatore) ed in un solo round di combattimento, anzi, in una sola azione,
di togliere praticamente tutti i punti ferita a una qualsiasi creatura non
provvista di RI, senza limite sui DV! Ma allora chi č che fa aspettare
Parola del Potere, Uccidere, quando dopo un incantesimo del genere basta
tirare un pugno e chiunque sprovvisto di RI č morto? Spero tanto di
sbagliarmi!
--
Byez!
Lex
-------------------
"Knowledge is power"

 sbagliarmi!
Perche' l'altro, come tu hai "Harm" lui puo avere "Heal" e nel giro di
una azione riprendere tutti i punti ferita persi?
-Stefano

 una azione riprendere tutti i punti ferita persi?
Già, ma se lui non è un chierico buono non lo può fare!
E non tutti i PG o PNG sono chierici buoni, mentre un PG che attacca con
Ferire, se non si trova tutti i PNG chierici buoni, è quasi sicuro di far
fuori qualsiasi mostro senza RI. Mah.


 fuori qualsiasi mostro senza RI. Mah.
Beh, prima deve colpire la vittima, poi mi pare che basti un incantesimo
"Protection from Element" specificando "negative energy" come tipo di
energia, e si ha una temporanea invulnerabilita' a tale tipo di energia.
Protection from Element e' Clr 3, Drd 3, Luck 3, Protection 3, Rgr 2,
Sor/Wiz 3
Quindi un incantesimo ampiamente disponibile e di basso livello.
-Stefano

 Quindi un incantesimo ampiamente disponibile e di basso livello.
Hmm, bene, allora penso che come DM tutti i miei PNG contro il party avranno
tale incantesimo...! ^^
Grazie molte per l'aiuto.


 Grazie molte per l'aiuto.
Prego. Non era cosi' difficile.  Esistevano incantesimi simili anche
nella 2'Ed.
-Stefano

 sbagliarmi!
non ti sbagli...
però sappi che l'errata non ufficiale (ovverosia, suggerita da Monte Cook ma
non resa ufficiale) è di mettere un TS all'incantesimo: se riesce, il
soggetto perde metà dei PF, viceversa accade quanto descritto
nell'incantesimo (e direi che il soggetto è pronto per essere cucinato a
dovere) :)
In questa versione è decisamente un incantesimo di 6° per chierici ;)
DM

In questa versione è decisamente un incantesimo di 6° per chierici ;)
Bah...
-Stefano

 sbagliarmi!
No. E' un incantesimo molto potente, ma è anche di 6° livello :-)
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 Quindi un incantesimo ampiamente disponibile e di basso livello.
Bravo. Ma non serve a nulla: Protection from Elements non protegge
dall'energia negativa. Protegge solo, come Endure Elements, da
* acid
* cold
* fire
* electricity
* sonic
(cfr pagg 240 [Protection from Elements] e 199 [Endure Elements], Player's
Handbook, 1^ edizione inglese)
L'incantesimo utile e', credo, Negative Energy Protection, Clr 3
ByeBye
MaDdi3

 No. E' un incantesimo molto potente, ma è anche di 6° livello :-)
A tutto quanto scritto, aggiungo che magari leggere "Incantesimo di 6°
livello" non rende bene l'idea della potenza dell'incantesimo.
Per preparare un incantesimo di 6° livello, un chierico deve essere di 11°
livello. Non mi pare poco.
E di creature con GS 11 ce n'e' di veramente brutte. Oltre a vari PNG di
livello 11°.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 L'incantesimo utile e', credo, Negative Energy Protection, Clr 3
Probabilmente.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3B881045...@interfree.it...

Infatti l'incantesimo "Guarigione" di 6° livello (reversibile come
"Malattia"), è identico! L'ho anche subito una volta e sono passato da 54 pf
a 1 in un colpo. L'unica differenza è che con la forma invertita
dell'incantesimo 2° Ed non era possibile curare non morti.
Inoltre è a tocco, mi pare molto peggiore la forma invertita di Rianimare
Morti (5° Clericale), ovvero togliere la vita che NON E' a tocco e uccide se
non si supera TS vs morte! E' micidiale.E' ancora presente nella 3° Ed,
perché a me pare esagerato.
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________

sbagliarmi!
Un modo per limitare questo e altri incantesimi clericali che si
considerino troppo potenti (per esempio i vari incantesimi per resuscitare,
non esiste che un sacerdote se ne vada tranquillamente a spasso per la sua
citta con un paio di raise dead memorizzati "per sicurezza") è dire che la
divinità del sacerdote li concede ma solo "mirati", ovvero per ottenerli il
sacerdote deve dire contro (o per chi/per cosa li vuole usare) e se il dio
ritiene che l'incantesimo non è necessario per battere questa creatura (es.
lo scontro diventerebbe troppo facile) semplicemente non lo concede. se poi
una volta ottenutolo lo si usa contro un'altra creatura, bhè, si può fare
ma rischia di incollerire il suo dio.
Il tutto IMHO.
ciao
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

Salve a tutti; sono capitato sul ng per caso ed ho visto questa domanda alla
quale voglio rispondere dando la mia opinione.
Io gioco a D&D, poi AD&D ed ora alla 3 ed, dal lontano 1980.
ho sempre utilizzato le versioni in inglese, parlando, leggendo e scrivendo
molto bene in tale lingua, per cui credo che l'incantesimo in questione sia
"harm", la versione, per così dire, "invertita" dell'incantesimo "heal".
Ora, se non erro perché non ho a portata di mano il manuale essendo in
ufficio, le versioni che infliggono danno degli incantesimi curativi (cause
light wounds, harm, slay living, ecc.) sono considerate "evil" nella 3
edizione (tant'è che i chierici malvagi possono usare lo "spontaneous
casting" con questi incantesimi). Quindi, credo, tali incantesimi non
dovrebbero essere utilizzati da chierici di allineamento good o neutrale, o
quantomeno dovrebbero essere utilizzati molto raramente e "cum grano salis"
essendo il loro utilizzo un atto fondamentalmente malvagio.
Siccome per la 3 edizione i giocatori non possono essere malvagi, ed è
scritto a chiare lettere, è giocoforza che un giocatore chierico non possa
abitualmente memorizzare questo incantesimo, ma solo MOLTO saltuariamente e
con le dovute precauzioni.
Probabilmente potrà essere concesso solo per essere utilizzato contro un
avversario molto potente e molto malvagio, una vera minaccia alla società.
Ma, a quel punto, un tale avversario avrà probabilmente alcune difese oltre
che, quasi sicuramente, una forte resistenza alla magia.
Personalmente, dopo un lungo percorso di giocatore prima e di DM poi, sono
contrario a manipolare come nel suggerimento precedente (il tuo dio non ti
fa fare quello, ecc.) perché se è vero che il DM deve talvolta barare o
modificare alcune regole, deve farlo ad insaputa dei giocatori, senza
toccare il set di regole del manuale del giocatore.
saluti a tutti.


 con le dovute precauzioni.
Sono d'accordo con te, trovo molto difficile che un chierico buono possa
utilizzare Harm, ma... dove sarebbe scritto che i PG della terza non possono
essere malvagi?? Per quanto ne so non ci sono alcune limitazioni in tal
senso (che troverei anche ridicole).
ciao ciao
paolo

Grazie del benvenuto.
Purtroppo sono in ufficio (ed in teoria dovrei anche lavorare :-) e quindi
non ho sottomano i manuali. Comunque sono praticamente certo che in uno di
essi (credo in quello del giocatore) quando si parla di allineamenti si dice
che gli allineamenti malvagi non sono indicati per i giocatori, o quantomeno
sono sconsigliati.
Tutto sommato, per come è pensato D&D, fa abbastanza senso. IMO, comunque,
una campagna con giocatori malvagi non è impossibile ma abbastanza difficile
da gestire. Una singola avventura, invece, è un altro paio di maniche. Un
po' di tempo fa, per la 2 edizione, hanno prodotto una simpatica avventura
(erano 3 in 1, a dire il vero) chiamata "reverse dungeon" dove i giocatori
dovevano fare i mostri :-)
ciao
Arnaldo


saluti a tutti.
snipp
ciao
P.S 
dovresti lasciare il testo che quoti in cima al tuo messaggio e  facilitare
la lettura dell'insieme, in questo modo si legge prima il testo e poi la
tua risposta allo stesso, invece del contrario.


 tua risposta allo stesso, invece del contrario.
Ok.

 senso (che troverei anche ridicole).
Ho dato un'occhiata al manuale ieri sera. Dunque, nel capitolo 6 del manuale
del giocatore, in "Allineamento", si dice (ho il manuale in inglese, questa
è una traduzione che potrebbe essere leggermente diversa dal manuale in
italiano):
"Scegli un allineamento per il tuo personaggio, usando la razza e la classe
del personaggio stesso come guida. I personaggi standard sono buoni o
neutrali ma non malvagi. Gli allineamenti malvagi sono per i mostri e per i
furfanti."
Poi, nel paragrafo "I nove allineamenti" al 2° capoverso: "i primi sei
allineamenti, da legale buono a caotico neutrale, sono gli allineamenti
standard per i giocatori. I tre allineamenti malvagi sono per i mostri e i
furfanti".
Ho tradotto la parola inglese villains con furfanti per non utilizzare
"cattivi", parola che, legata all'allineamento malvagio mi sembrava
piuttosto ridondante.
la scelta della parola "standard" nelle regole, piuttosto che "obbligatorio"
mi fa pensare che possano esistere eccezioni, ma che comunque dovrebbero
essere alquanto rare.

 casting" con questi incantesimi).
Mi tremano un po' le gambe, vista la tua lunga esperienza di gioco, a
dirtelo, ma erri.
Gli incantesimi della serie inflict light wounds, sono si' lanciabili dai
chierici malvagi con lo spontaneous casting, ma non sono evil. Come non e'
evil l'incantesimo harm, che non puoi lanciare con lo spontaneous casting:
Con esso puoi "scambiare" solo gli incantesimi con "cure" nel nome, o
"inflict" se sei malvagio. E' evil l'incantesimo Protection from Good.


 "inflict" se sei malvagio. E' evil l'incantesimo Protection from Good.
Verissimo. Quando sono andato a casa ho guardato sul manuale e la mia era
una mera supposizione che si è rivelata errata. L'incantesimo ferire non è
malvagio, e quindi è accessibile ai chierici normalmente.
Quindi direi che o lo si proibisce (in parte) con qualche giustificazione, o
lo si usa abbondantemente contro i giocatori :-)
Ciao.