Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pergolesi - Abbado

(uso un altro thread, per evitare di esulare dall'oggetto di pertinenza
del precedente)
 
L'esattore ha scritto:
"Mi piacerebbe conoscere un tuo parere sulla recente 
integrale pergolesiana di Abbado, registrata dal vivo peraltro."
Risposta (che non credo sia quella che ti aspetti o volevi, ma
comunque...):
Non l'ho ascoltata e non credo che lo far�.
Abbado mi risulta assai sgradito: da una parte sbandiera il suo comunismo
di facciata, tessendo peraltro lodi ad un noto dittatore (ed altro) quale
Fidel Castro; dall'altra non indugia affatto nel metter su mediocri
allestimenti operistici, in giro per il mondo, in cui, per dirne una, il
prezzo per la _galleria_, indipendentemente dal teatro, � non meno di 50
euro: alla faccia del comunismo equo-solidale!
Aggiungo inoltre che Abbado, pur avendo fatto in passato talune cose
pregevoli - sia pur con cast stratosferici che ben poco impegno
presuppongono da parte del direttore: ricordo ad esempio una Khovanscina
con i Wiener, o il bellissimo concerto palermitano, con musiche di Dvorak,
che tu stesso avesti bont� di segnalare - ha all'attivo, per la maggior
fetta della sua carriera, esecuzioni meno che mediocri.
Ma queste sono cose che, in fondo, gi� si sanno.
Come nota a Pergolesi, voglio per� aggiungere che troppi equivoci
circolano sulla statura di questo compositore e che la sua figura, laddove
si esuli dalle quattro opere liriche maggiori, andrebbe invero
ridimensionata. 
Andrebbero invece ringagliarditi altri esponenti importanti della Scuola
Napoletana.
Mi chiedo infine, retoricamente, come mai tanto amore per l'opera
pergolesiana sia una "conquista" cos� recente per Abbado, e quali
strumenti critici e filologici abbia il tuo amato direttore usato allo
scopo.
Ma in fondo non � che mi interessi la risposta: ascoltare l'ennesima
inutile versione del noiosissimo (e mediocrissimo) Stabat Mater, invece di
coltivare quello di uno Steffani, o di uno (D) Scarlatti, o di un
Bononcini etc., non � roba che fa per me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scopo.
chiederselo pur confessando di non avere alcun interesse 
nell'interpretazione dimostra ancora una volta la discutibilitï¿œ delle 
tue argomentazioni. Attaccarsi poi a considerazioni politiche (anche 
condivisibili) nel giudizio di un musicista ï¿œ una bambinata da 
berlusconiano.

 chiederselo
resta inteso che la mia domanda aveva un fine che ï¿œ stato centrato.

 berlusconiano.
Via su, farsi una domanda retorica come la mia non � che comporti chiss�
quale grande sforzo, interesse o attenzione. 
Io vivo assai bene senza Abbado, neh, e manco ci penso. 
Tu magari no. 
Per quanto riguarda poi le considerazioni che tu definisci politiche,
direi che si tratta pi� che altro di riflessioni "umane": dubito assai che
una persona che infligge una parvenza cos� ipocrita (vedi questione delle
gallerie, ma potrei anche parlare dell'organizzazione delle recite) ad
un'allestimento del Fidelio possa conferire a quest'opera il lato umano e
sociale che le competono. 
Mi chiedo quale messaggio umano possa comunicare un Fidelio per ricchi
fatto dal paladino dei poveri.
D'altra parte, questa mediocrit� finale di pensiero, dietro magari un
sentire anche nobile, � sempre stata spiccata nelle interpretazioni di
Abbado (se si eccettua forse il periodo in cui stava per tirare le cuoia:
mi pare fosse il 2001 o gi� di l�... ricordo un Requiem di Verdi... ).


 mi pare fosse il 2001 o giï¿œ di lï¿œ... ricordo un Requiem di Verdi... ).
hai una quantitï¿œ di astio verso il mondo davvero invidiabile.
Mai pensato di fare il pugile?

 fama.
Naturalmente si tratta di esempi assolutamente irrilevanti; operazioni di
giovanilismo cretino, e soprattutto di nessun impegno, che fanno (o hanno
fatto) praticamente tutti i direttori pi� famosi, in accordo con enti,
politici etc.
Caro Esattore, la differenza purtroppo la fanno i quattrini, non l'et�. E
il contesto naturalmente deve essere quello di una produzione impegnativa,
ad esempio un'opera, non certo quello della replica del concerto di
repertorio nella sala da un milione di posti.
Vedersi chiuso l'ingresso a teatro, in tempi di crisi, perch� � stata
messa su una produzione balorda in un teatrino __comunale__ a prezzi
proibitivi (50 euro per l'ultimo cesso di galleria!), � un bello schiaffo
alla decenza.
Un direttore serio si sarebbe tirato indietro di fronte ad una simile
porcata, anzich� far fare la bella vacanza di lusso ai suoi orchestrali.
Io una cosa del genere non l'ho mai vista fare ad un Mehta, ad un Muti, ad
un Chung, un Sinopoli etc.
Aggiungo che l'unica risposta che meritano simili avvenimenti � il
boicottaggio.


Io ho preso il primo dei tre CD previsti (non so se e' prevista
un'integrale pero'). Onestamente, anche 
se ho con le interpretazioni dell'Abbado barocco sentimenti alterni, a me
questo e' piaciuto. Di 
Stabat Mater ne ho due o tre (mi ricordo di sicuro quelli di Gracis e
Muti), e questo da' un'altra 
prospettiva ugualmente interessante. Il concerto per violino e' stata una
bella sorpresa, anche perche' 
fa intuire che Pergolesi avrebbe potuto dare moltissimo, tanto era
proiettato in avanti rispetto al suo 
tempo.
Il CD lo trovai al Mediaworld in offerta, peccato che il secondo non sia
arrivato, mentre il terzo lo 
davano per ottobre.
Ezio



Io ho ascoltato solo lo Stabat e pur rimanendo affezionato per alcuni
versi a quello vecchio ho trovato questo nuovo molto interessante e
sicuramente degno di ascolto. Sono curioso di ascoltare anche gli
altri pezzi che ha inciso e in particolar modo le due messe, ma penso
di aspettare l'uscita del cofanetto completo ad ottobre.
http://www.classicvoice.com/CD_News.html

 Ezio
Io trovo lo Stabat Mater strepitoso. Diversissimo dalle esecuzioni che 
avevo ascoltato in passato, molto in linea con le ultime esecuzioni 
settecentesche di Abbado con la Mozart. Si puï¿œ tranquillamente tirare 
un filo conduttore tra queste interpretazioni pergolesiane e quelle 
mozartiane pubblicate due tre anni fa. I detrattori potranno trovarvi 
gli stessi difetti, gli ammiratori potranno trovarvi gli stessi pregi.
Il secondo disco, con la Messa di Sant'Emidio, ï¿œ forse ancor piï¿œ bello.
Aspetto il terzo.

 che ne conseguono.
non puoi affatto sapere se questo Abbado lo ha fatto (in passato o 
oggi), soprattutto alla luce del fatto che non hai ascoltato i dischi.
Come spesso ti capita, blateri a vanvera. Questo chiude la questione.

 Aspetto il terzo.
Intanto che aspetti se vuoi puoi approfondire:
INTORNO ALLO "STABAT"
sabato 22 maggio 2010– Chiesa di San Marcellino CR , ore 21.00
"La celebre sequenza Stabat Mater risale al XIII secolo ed è stata
attribuita a Jacopone da Todi: è una meditazione delle sofferenze di Maria
sotto la croce; inserita nella pratica devozionale della Via crucis, è
divenuta popolarissima e assai amata dai fedeli. Per questo i musicisti –
da Scarlatti a Vivaldi, da Pergolesi a Rossini – si sono volentieri
cimentati con i suoi ottonari rimati. Ma non solo la musica “colta” si è
occupata di questa toccante sequenza: sono tante, infatti, le versioni
dovute alla devozione popolare, utilizzate nelle azioni sacre che
scandivano i giorni della Settimana Santa. Antonio Florio, anima e guida
della Cappella della Pietà dei Turchini, da lui fondata a Napoli nel 1987,
ha condotto un’intensa ricerca all’interno delle diverse tradizioni locali,
scoprendo un patrimonio d’arte e di fede d’insospettabile valore, che ora
ripropone con il suo ensemble e con le sue “storiche” voci di Patrizia Bovi
e Pino De Vittorio, particolarmente versate in questo repertorio. La
seconda parte è riservata al capolavoro sacro di Giovanni Battista
Pergolesi, dal marcato patetismo, affidato alle voci di Valentina Varriale,
abituale collaboratrice delle produzioni di Florio, Alessandrini, Dantone,
e José Maria Lo Monaco, chiamata ad interpretare ruoli barocchi e classici
da grandi direttori, da Muti a Florio, da Renzetti a Pidò, da Dantone a
Biondi.""

 Come spesso ti capita, blateri a vanvera. Questo chiude la questione.
Guardiamo un po' allora la discografia passata, prima di questo esaltante,
recente risveglio della fiamma.
Vedo qui uno Stabat Mater con la ______London Symphony Orchestra______
(!!) e nient'altro.
Questo � quello che conosco (e non credo ci sia altro, a parte ovviamente
registrazioni da qualche concerto): che ci� corrisponda ad una conoscenza
o interpretazione significativa del compositore, da parte di Abbado, �
idea cos� ridicola che non ho neanche argomenti da opporre.


 idea cosï¿œ ridicola che non ho neanche argomenti da opporre.
difficile avere argomenti senza aver ascoltato i dischi, lo ripeto.

 
http://www.classicvoice.com/CD_News.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 difficile avere argomenti senza aver ascoltato i dischi, lo ripeto.
Ah beh, se "l'ascoltare i dischi" sia il criterio base per avere
argomenti, siamo messi maluccio, credo.



meraviglioso, grazie
alecs

 sue astratte idee!
Sei l'arte del contraddirsi. Stai parlando dell'Abbado di Pergolesi 
senza averlo ascoltato. E pretendi anche di poter concludere, senza 
averne assoutamente modo, che Abbado non sappia nulla di Pergolesi, che 
non l'abbia studiato sugli autografi, eccetera eccetera.
Non sarai mica Odifreddi per caso?

 Francesco Durante, Leonardo Leo, Nicola Jommelli etc.
Conosco la scuola napoletana non ti preoccupare e ho assistito anche
all'oratorio Santissima Annunziata di Scarlatti questo ottobre a Roma
con Biondi e l'Europa galante.
Sono d'accordissimo con te sul fatto che che si debba rivalutare
tutti questi autori e le loro opere, ma non per questo si deve
condannare un operazione come quella di Abbado che può essere solo
positiva.
Non ti dimenticare che Abbado negli ultimi anni ha cambiato
notevolmente il suo modo di affrontare la musica del periodo classico
o barocco e che quindi criticare a priori le sue esecuzioni mi sembra
quanto meno pretestuoso.
http://www.abbadiani.it/guppy2/articles.php?lng=it&pg=1730

 Francesco Durante, Leonardo Leo, Nicola Jommelli etc.
Conosco la scuola napoletana non ti preoccupare e ho assistito anche



Hai presente Brecht nella "Vita di Galileo"? Galileo mostra ai dottori della 
chiesa il suo telescopio e li invita a guardare, loro si rifiutano, 
continuando a sostenere  le loro tesi. Negano l'evienza, rifiutano ogni 
confronto.
Cos� stai commettendo la stessa bestialit�.
A parte questo mi sembravi una persona sufficientemente matura da saper 
scindere tra vita e opera di un artista, sia anche egli solo un direttore 
d'orchestra.
Per inciso il Stabat Mater � molto bello.
Per quanto concerne gli altri SM, io ho sempre sostenuto la superiorit� di 
Vivaldi, anche quello di Scarlatti mi pare meglio, se non altro perch� 
Pergolesi � gi� in un mondo influenzato dal canto secolare ed operistico.
Volendo sfuggire dai luoghi comuni, senza per� allontanarsi troppo nel 
tempo, permettimi di citare almeno lo stabat di Antonio Caldara, altra opera 
trascurata e meritevole.
EF

 quanto meno pretestuoso.
Io non ho affatto criticato a priori le sue esecuzioni. Dove mai lo avrei
fattp? 
Anche qui, chiedo di riportare qualche estratto dalle mie parole che
confermi la tua - e dell'Esattore - tesi.
Ho solo espresso disappunto per Abbado, con il legittimo proposito di non
spendere mai pi� un centesimo per esecuzioni che lo riguardino, e con
l'altrettanto legittimo dubbio che quest'operazione pergolesiana sia solo
facciata e nessuna sostanza. Poi, se si tratta invece nei fatti di
capolavoro d'interpretazione, non mi interessa; e posso farne volentieri a
meno, cos� come posso fare volentieri a meno di tutta la produzione non
operistica di Pergolesi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 trascurata e meritevole.
Non conosco quello di Caldara. Lo ascolter�. Grazie per la segnalazione.


 operistica di Pergolesi
Vorrei dire che il concerto per violino e' un gioiellino di rara bellezza.

 imbarazzante.
Per carità ognuno ha la sua opinione, Bellini lo ha definito  "Il
poema del dolore", mentre Rossini si era promesso di non comporre mai
uno Stabat dopo aver ascoltato quello di Pergolesi per poi cedere solo
su forte richiesta del ricco di turno.
Visto che hai salvato la parte operistica, hai qualche titolo da
consigliare? Ho solo "Lo Frate nnamorato" di Muti, molto bello,ma un
tantino noioso a lungo andare(forse per il napoletano usato anche nei
recitativi).

 recitativi).
Prova ad ascoltare "Il Flaminio". 
Davvero eccellente; certo, anche qui sarebbe doveroso sentire la
produzione coeva di altri autori napoletani in merito allo stesso genere,
prima di farsi abbagliare da falsi miti, ma si sa che non � possibile....


 prima di farsi abbagliare da falsi miti, ma si sa che non è possibile....
Della scuola napoletana ho seguito con molto interesse l'iniziativa
che Muti sta portando avanti a Salisburgo,ma siamo già un po' più
avanti.