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Titolo: D&D in crisi?

Salve a tutti.
Sto leggendo su vari ng, forum, siti, ecc che la WoTC, per quanto
riguarda il brand D&D, stia navigando in acque piuttosto turbolente.
Voci di corridoio parlano di scissione del marchio in diversi
"sottoprodotti": Forgotten Realms pare destinato al mercato del
videoludo, Dragonlance sembra stia per essere ceduto devinitivamente a
terze parti e via di seguito.
Per quanto mi è dato sapere, sempre tramite voci di corridoio, la
Hasbro non è soddisfatta della resa sul lungo periodo, tanto da voler
tagliare D&D a partire dal secondo trimestre 2010 a meno di ritorni di
vendite piuttosto forti.
Sapevo che le vendite erano andate molto bene, e tengono tuttora alla
grande.
Quindi... dov'è l'errore?
rendere troppo poco rispetto al previsto? rende troppo poco in
assoluto?
Voi che ne pensate?


se sono vere queste voci il problema è che per un gigante come la
hasbro D&D non sarà mai reddittizio troppi investimenti per di più
continui
già dnd era poco per una realtà come la wizards con Magic....
--
Fabio Milito Pagliara

Ma questo non era il pesce d'aprile che girava su gioconomicon?
salut

-- 
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Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 


No, purtroppo no.
La scissione del brand D&D in molti e più redditizi marchi era già
nell'aria da tempo (più precisamente dal ritiro di tutte le licenze
relative ai setting).
Adesso la Hasbro ha chiesto margini di profitto maggiori, e la WoTC
pare non essere in grado di mantenerli. La chiusura del mercato pdf è
un brutto segnale, che non ha nulla a che vedere con la pirateria come
sostenuto dalla stessa WoTC.
Per quanto riguarda Forgotten Realms ci sono trattative in corso con
alcuni colossi dell'entertainement elettronico, Dragonlance ha appeal
presso due editori, mentre D&D è un brand che fa gola a molti.
Quello che pare certo è che se le cose, dal punto di vista degli
utili, non miglioreranno antro il primo o secondo trimestre 2010 la
hasbro potrebbe cedere i diritti a terzi... il che potrebbe anche non
essere male :-)
staremo a vedere come andrà a finire.
ciau

 essere male :-)
Il problema è: chi ha una struttura tale da mantenere e supportare con 
successo un prodotto di portata simile? Cosa fanno, lo smollano alla Planeta 
De Agostini (così ci ritroveremo con le citazioni dei poteri in spagnolo) 
visto che altri editori di gdr adeguati non ce ne sono (manco WW e Mongoose 
IMHO ce la farebbero).
Tutto questo è molto interessante, sembra quasi che il gdr mainstream sia 
giunto al tramonto :/
salut


 sales by getting more money out of each customer. The Treadmill.
The next things that will take hits are the RPGA (costs a lot to operate - 
slash it's budget), then quality (put fewer words and less art on fewer 
pages and raise the price), then consistency (rules varients generated by 
inexperienced designers and/or overworked developers start to spawn and 
cohesion in rulings breaks down leading to ad hoc interpretations as the de 
facto way to play).
Meanwhile sales just keep going down, the gap in the budget keeps getting 
bigger, and no matter how many heads roll, there isn't any light at the end 
of the tunnel.
Wizards is about to be forced into the D&D end-game which is something that 
many publishers have gone through but none ever with a game the scale and 
impact of D&D (TSR walked right up to this cliff but WotC saved them from 
going over the edge). There are 3 outcomes:
1: A total collapse, and the game ceases meaningful publication and 
distribution at least for one gamer generation and maybe forever.
2: Downsizing until overhead matches income; could involve some kind of 
out-license or spin off of the business - think BattleTech in its current 
incarnation.
3: Traumatic rebirth, meaning that someone, somewhere finds some way to cut 
out the cancers that are eating the tabletop game and restarts the mass 
market business for D&D.
Note that 2 and 3 can be mileposts on the road to 1.

 soluzioni facili o semplici, e alla fine il tutto implode.
d'altra parte hanno ristampato il phb2 :)
--
Fabio

 giunto al tramonto :/
Su questo c'è quasi da sperarci, vista la scena indie. ^_-

> d'altra parte hanno ristampato il phb2 :)
Ma su rec.games.frp.dnd si discute anche di dati come questo. Wizards 
afferma che il PHB2 e' andato esaurito, ma hanno le convulsioni per 3000 
copie in PDF, e alcuni venditori affermano che il libro non sta affatto 
andando bene. Il che quanto meno lascia con due domande: 1) Quante copie 
sono state tirate per la prima edizione e quante ne devono essere vendute 
complessivamente perche' il libro sia un successo? 2) Non sara' che Wizards 
ha iniziato a applicare presso i rivenditori la stessa politica della fu 
TSR - ovvero obbligare a acquistare un numero minimo di copie di ogni libro, 
in modo da esaurire in fretta la tiratura, ma senza che poi necessariamente 
i rivenditori al dettaglio riescano a piazzarlo?
Nel caso che 2) fosse vero, il guaio verrebbe fuori nel momento in cui le 
copie invendute tornano a Wizards con una richiesta di rimborso (se il 
contratto lo prevede) o nel momento in cui i rivenditori non accettano piu' 
tali condizioni perche' svantaggiose per i volumi successivi. Ovvero, 
proprio come con l'attuale crisi economica, tutta l'apparenza di 
"supervendite" sarebbe in realta' una bolla.
Oppure c'e' un'altra ipotesi: che Wizards voglia riservarsi il mercato dei 
PDF tutto per se'. Forse e' cosi'. Di certo non si sono attratti molte 
simpatie con la loro iniziativa piu' recente. Togliere a chi ha gia' 
acquistato presso terzi la possibilita' di scaricare di nuovo perfino *i 
prodotti gia' acquistati*, e con un preavviso quasi nullo, non e' il genere 
di azione che ti porta <eufemismo>rispetto e fedelta' da parte dei 
clienti</eufemismo>. 

 Su questo c'è quasi da sperarci, vista la scena indie. ^_-
No, per quanto apprezzi la scena indie sarò sempre dell'opinione che della 
roba mainstream a fare da "apripista" per l'hobby sia assolutamente 
necessaria. Certo, se vogliamo che il gdr diventi un hobby per quattro 
fanatici elitaristi in croce è sicuramente il massimo


 clienti</eufemismo>.
guarda non voglio entrare nel dibattito dnd va bene male perchè non ho
elementi ne ho voglia di cercarmeli
per i pdf però secondo me vogliono gestirsi loro i pdf in modo diverso
da quanto fatto finora, d'altra parte anche nell'insider hai accesso a
tutti i manuali e pure in modo più comodo con possibilità di ricerca
ecc
boh, tanto se va male smetteranno di far uscire manuali no?
--
Fabio

fanatici elitaristi in croce è sicuramente il massimo
certo. è bene ora che gli autori di roba mainstream imparino a fare
giochi che funzionino dagli autori della roba indie (non che stia
succedendo, ma il processo è più lento di quanto auspicabile).
incrocio i diti
-Nik

boh, tanto se va male smetteranno di far uscire manuali no?
Infatti :-)
si cede il marchio, qualcuno lo compra e proporrà una nuova,
rivoluzionaria edizione.. ed il carrozzone riparte come al solito. In
caso contrario si continuerà a giocare con quintali di materiale che
non verrà più aggiornato/espanso in modo ufficiale.
Alla fine pe chi gioca non cambia assolutamente nulla.
Ciau!

 magari tornano sotto forma di resi.
mmmm... per organizzare l'"evento" di presentazione del phb2 qui in
itaglia la 25th edition obbligava a comprare diversi manuali in una
volta sola e in cambio metteva il nome del negozio nella lista dei
negozi con l'esclusiva. in realtà gli altri negozi avrebbero avuto il
manuale lo stesso giorno ma non gli portavano la one shot già fatta

manuale lo stesso giorno ma non gli portavano la one shot già fatta
Questo è una cosa particolare, che include altre cose oltre al
semplice manuale.
Io parlo proprio di tagli minimi di manuali che un negozio doveva
comprare per poter rivendere il manuale (ai tempi della TSR).
Adesso non so come funzioni.
Altra domandina, sempre a qualcuno della 25edition: com'è andato il
game day?
Si tratta di semplice curiosità, nulla più.
Dato che mi posso muovore mooolto limitatamente faccio correre il
cervello e cerco qualsiasi cosa per potermi tenere impegnato :-)
Ciau

 giochi che funzionino dagli autori della roba indie
...Finendo, dopo l'aver dimostrato che il bianco e' nero, per essere uccisi 
sulle prime strisce pedonali che incontrano... 

 succedendo, ma il processo è più lento di quanto auspicabile).
"Non che NON stia succedendo", forse intendevi. ^_-
Nel senso che sta succedendo: DnD 4a ha già incorporato un paio di
lezioncine, mi dicono (devo verificare, ma ho avuto indicazioni molto
precise da persone in buona fede, mi stupirei se fossero false).

 sulle prime strisce pedonali che incontrano...
Da uno che guida un'auto con un punteruolo da ghiaccio al posto della
leva del cambio?

 attratti molte simpatie con la loro iniziativa piu' recente.
Non posso che concordare. Personalmente, l'espressione giusta e'
"incazzata come una iena".
Problema loro, comunque.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 Adesso non so come funzioni.
mi pare non ci siano limiti inferiori, solo che il corriere costicchia e
tanto vale ammortizzare la spedizione...
se mi ricordo chiedo al negozio dove mi rifornisco e poi ti faccio sapere

 Problema loro, comunque.
Sia come sia, l'attuale presidente della Wizards, Greg Leeds, ha escluso che 
si dedicheranno al mercato PDF.
http://www.enworld.org/index.php?page=news
"We do not have any plans to resume the sale of PDFs, but are actively 
exploring other options for the digital distribution of our content - 
including older editions." (dall'intervista esclusiva)
Boh. Comunque, ho come l'idea che non combatteranno la pirateria in questo 
modo. Lo scandalone della distribuzione in rete dei manuali della 4E fu 
dovuto a una fuga interna del materiale. E i pirati, in mancanza di PDF 
(che, tra l'altro, sono "watermarked" (*) con gli estremi dell'acquirente, 
per quanto ne so), continueranno a distribuire i manuali dopo averli 
scannerizzati come hanno sempre fatto. In compenso e' sicuro che a prendere 
una fregatura sono i clienti paganti (tanto per cambiare).
(*) Il che mi ha sempre inquetato un po'. Mettiamo che qualcuno passi del 
materiale a un amico, o a un collega di lavoro, usando un hard disk USB, e 
si dimentichi che sullo stesso HD tiene dei PDF che ha acquistato. Se il 
tizio che riceve l'HD, per qualsiasi ragione, e' cosi' irresponsabile da 
metterli in rete, l'acquirente originale rischia di passare un guaio serio. 

 escluso che si dedicheranno al mercato PDF.
Incredibile ma vero, per una volta siamo perfettamente d'accordo.
Se la prendono in quel posto solo gli acquirenti onesti, come me.
Per quanto riguarda il watermark... eh si', mio caro, hai proprio
ragione. Mi si e' rotto un PC su cui avevo dei pdf con watermark e mi
sono dannata l'anima per cancellarli prima di mandarlo a riparare (e
meno male che non era rotto l'hard disk).
Per il resto sono piuttosto paranoica nel loro utilizzo, come chi mi
conosce sa.
Ma il watermark, che comunque *quantomeno* non mi impedisce di usare il
file, e' una restrizione che ancora sono disposta ad accettare,
immolandomi in nome della paranoia altrui sulla pirateria.
Comunque, Greg Leeds ammette ache che la pirateria non e' l'unico motivo
per cui smettono di vendere i pdf.
Spingere le vendite del cartaceo? Di D&D Insider? Boh! (la seconda la
vedo gia' piu' possibile)


 vedo gia' piu' possibile)
concordo con entrambi, secondo me vogliono spingere gli utenti paganti
a usare il compedium o altre cavolate che non hanno la stessa
fruibilità e comodità di un pdf su lettorino digitale....
bah
--
Fabio

  fruibilità e comodità di un pdf su lettorino digitale....
Il Compendium e' sicuramente una bestia diversa. Cosi' come il Character
Builder.
Personalmente lo uso e con grande soddisfazione. Entrambi, che io
sappia, sono stati piratati in ogni caso.
Peraltro, non contiene tutte le regole del pdf. Ma non e' questo il suo
piu' grande limite, per me; piuttosto il fatto che non posso usarlo
mentre gioco, essendo solo online.
(altrimenti... potrei quasi fare a meno dei manuali. Se non per la fluff
e quella manciata di regole che non sono comprese sul Compendium).
In compenso, pur non avendo proprio la stessa usabilita', non escluderei
che - essendo molto economico al momento - non siano proprio i tools di
D&D Insider a fare la concorrenza piu' accanita ai libri. I giocatori,
per esempio, non hanno bisogno di molto di piu' che il Character
Builder. E' il DM che al limite ha bisogno di piu' libri.
E anche il CB si puo' tranquillissimamente comprare uno per gruppo...


 successo?
Sarei curioso anch'io di sapere quante copie sono state tirate del PHB2, 
visto che a tutt'oggi (un mese esatto dall'uscita) su 
amazon.co.uk
 il 
manuale non è ancora in stock (considerando anche che l'avevo preordinato)


 l'avevo preordinato)
Si guarda da qual punto di vista Amazon mi ha proprio delusa quando ho
acquistato i 3 core. Li avevo preordinati da marzo (!) eppure non sono
stata tra i primi a cui l'abbiano spedito.
Secondo me spediscono prima agli americani e solo secondariamente a
quelli da fuori... o comunque, non in ordine di prenotazione.
E questa e' una bella fregatura.


 E questa e' una bella fregatura.
Credo che in effetti ultimamente sia cosě, a suo tempo sentii diverse 
lamentele per i ritardi da chi preordinava su .com dato che vedeva arrivare 
prima il materiale a chi ordinava su .uk.
Piů che altro č dall'uscita della PG dei FR (piů o meno settembre '08) che 
il materiale per D&D4 č in stock in ritardo. Cosa che ho visto avvenire 
ultimamente anche con Exalted (South mi č stato spedito un mese dopo 
l'uscita, mentre l'ultima volta che sono passato Fair Folk non era ancora 
disponibile nonostante sia uscito da 2 mesi - al che l'ho ordinato da .com), 
mentre con Star Wars SAGA č tutto ok.
Spero sia una cosa momentanea, mi sto stancando di annullare ordini per poi 
farli su .com :/
salut
-- 
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Lo Stato sono io - Luigi XIV
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