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Titolo: Jardin: occasione ( punto!)

Sarebbe opportuno che coloro che si sono qui sperticati in e-Logi al 
commento di Logi, avessero la compiacenza di guardarsi il film, 
altrimenti avremmo chiuso uno dei penosi quadretti ai quali abbiamo 
assistito spesso di chi non andava ai concerti e poi si leggeva la critica.
Contano i "vissuti" e sono insostituibili e allora chi ne vuol seguire 
commenti e punti vi sta...che se lo "visti" il film , altrimenti che 
fanno un atto di fede nei miei o nei confronti di Logi?
Disdicevoli entrambi.
ranapo

 
E' la strada giusta per negare il valore dell'esistenza. Occhio che lì, 
da qualche parte molto vicina si profila la tentazione del suicidio.
No così, tanto per difendercene
ranapo


vorrei invece che tu avessi la compiacenza di cagarmi, quando ti invio
una mail, e dirmi se hai o non hai i sottotitoli (anche in english) di
sto jardin della minchia :)
manuel

almaviva ha scritto:

Se ti presenti come una purga e consideri il Jardin "della minchia..." 
non è che poi uno è ben disposto e magari ti dice "fottiti" ! :-)
Ma tu guarda che modo di comunicare del cazzo! ;-)
Ranapo
P.S. Scrivimi in privato


Ranapone.....appunto.....quanti te l'hanno detto ....fottiti..... per
il tuo modo di porti?
io no ma molti si.....;-))))))
dal dinamico cembalista Romano

falerno...@gmail.com
 ha scritto:

Bene e allora a chi dice fottiti io dico altrattanto ;-)
C'è invece chi non bada al modo e cerca di coglierela sostanza.
Se uno è curioso, lo è al di là del "mio" modo di pormi.
Se avessi badato al *modo* certo non sarei stato vicino ad un Maestro 
della levatura di Celibidache per 10 anni.
Non si può avere tutto nella vita.
Quelli che parlano di "modo" di porsi, mi pare che pongano un limite 
alla possibilità di ap-prendere e si aspettino soltanto che sia un altro 
ad in-segnare(li)
Certamente dipende dai contenuti che si evincono essere presenti nelle 
persone con le quali ci rapportiamo.
Ora siccome oggettivamente Celibidache era quel musicista e quel 
direttore che era ma con un mdodo di rapportarsi che per molti era 
insopportabile, lì stava la decisione: mi faccio "fuorviare" dal modo e 
rinuncio ai contenuti o soprassiedo al modo e vedo di fare tesoro dei 
contenuti?
Bene, per quello che potrà interessarti questo Celibidache lo 
riconosceva e di me lo ha anche stigmatizzato in una lezione.
Dietro ci si metteva pure la pratica dello Zen e la mortificazione 
dell'EGO. Molti pensavano andandosene ( diciamo la gente alla Logi per 
intenderci) "sì la mortificazione di quello degli altri ma non del suo".
Erore: pensa al Celibidache dei primi anni, all'apice del successo con 
Thiessen che va in camerino e gli dice "hai grande successo ma non fai 
una nota di musica"
Te lo immagini Muti nella stessa situazione?
Beh Celi gli ha detto venga lunedì a casa mia e parliamone e da lì ha 
cominciato a lavorare sulla fenomenologia.
Allora ci sono:
l'ipocrisia
il formalismo
chi è descrittivo ma non va alla sostanza
chi ha la sostanza ma non sa descriverla
chi non ha né l'una né l'altra e occupa spazi che non gli si addicono
chi pensa che la forma è la sostanza
ci sono quelli che badano *solo* al modo
ecc, ecc
mondo vario
ranapo

 
falerno.duca...@gmail.com
 ha scritto:

e Celibidache è tutto questo ma chi è Dio allora?!?
io ti rispondo che quello che cerchi tu io l'ho trovato in molte
persone
da Pitagora a Parmenide da Democrito a Quintiliano da Boezio a
Sant'Agostino da Ferrabosco a Marsilio Ficino da Thomas Moore a
Campanella ma soprattutto in Giordano Bruno il mio preferito, per poi
continuare nell'illuminismo.....ma tralasciamo quì l'elenco che già è
fin troppo lungo.
Poi  in quanto a sillogismi è fin troppo facile e scontata la tua
cesura finale comunque non pensare che chi ti legge sia uno spovveduto
come tu possa immaginare , io non lo faccio e ti consiglio di non
farlo anche tu.....perchè se cosi facessi tutto l'operato del tuo
illustre maestro o è una bufala o vi è malafede ....fai te ;.)))))
in quanto allo zen ....in Filippo frate Nolano fin troppo ne parla nei
suoi scritti e la conclusione è sempre la medesima :
cerca in te stesso cio che non trovi negl'altri.....ma non non negare
cio che gli altri vedono di te perchè così facendo negheresti una
verita nascondendola proprio a te stesso e facendoti perdere
nell'oblio delle proprie paure......chissa se il Transilvano te lo ha
mai spiegato io penso di no visti i risultati filosofici!!!!
un abbraccio dal dinamico cembalista Romano
a per la Crapula con lo Zampieri e tutti pensavamo di farla per il
periodo del 25 aprile tu come sei messo Ranapone?

 fin troppo lungo.
Pensa se avessi potuto parlare direttamente con ...Giordano Bruno o con 
uno di quelli che citi.
Bene, frequentare Celibidache per 10 anni era in questa direzione: 
giudicherà la storia se sia stato della levatura di questi pensatori, 
certo è che di Karajan a questo livello non ne rimarrà memoria, di 
Celibidache, probabilmente, sì.
Cercare in se stessi come tu dici è storia vecchia nella quale molti di 
noi si impegnano con umiltà, perché è questa la dote richiesta. Mi pare 
però che lo si tenga poco in conto.
Umiltà?
Qui la maggioranza delle persone (stra)parla di musica a destra e a 
manca e poi se gli chiedi conto si offendono e ti accusano di richiedere 
il curriculum.
Vedi?
Quindi c'è poco da sperare.
La cosa ha carattere assolutamente individuale, è impegno di ciascuno 
rendersi credibile prima di tutto a se stesso.
Quanto a considerare gli altri "sprovveduti", lungi da me.
Se devo essere sincero però c'è chi ce la mette tutta perché così lo si 
consideri: pensa a tutti quelli che hanno subito "plaudito" al commento 
logiano del film ...non avendolo visto in prima persona.
ehm, ehm...leggermente imbarazzante, ti pare?
Com'è che dici? ah ecco...fai te ;-), e appunto faccio proprio io!!
ranapo(ne)
P.S.
Punterei sul 24 aprile, dal 25 ne approfitto per riposarmi almeno tre 
giorni. :-)

 interviste e articoli in merito a questo) 
Non è questo che potrebbe attestare la mia designazione. Chi lo deve 
sapere "lo sa", parlo degli altri allievi che lo hanno frequentato e che 
ricordano perfettamente quel fosse il rapporto fra me e Celibidache.
Molti sanno anche su cosa si fondasse la profondità del rapporto: fare 
domande appropriate per riceverne risposte altrettanto appropriate.
Pratica non tanto facile, visto il personaggio, ma questo fa parte di 
quei vissuti che forse è difficile trovare "attestati" in interviste.
Poi Celibidache in nessuna intervista ha mai fatto riferimento a 
designazioni. C'è un tedesco che è stato 20 anni con Celibidache, ma non 
vi è traccia alcuna di una sua designazione nel senso che tu intendi.
I motivi per i quali ritieni che io ti possa fare tenerezza, saranno 
tuoi personali e fanno parte del tuo approccio agli altri. benissimo, 
meglio fare tenerezza che compassione, già m'è andata meglio di quanto 
potessi sospettare.
Grazie per il simpatico, tutto bene e vai pure a ruota libera nel 
giudicarmi.
Però quello che alla fine conta è quando sali su quel metro quadro di 
legno. Lì non c'è Celibidache che tenga, si tratta di aver avuto un 
percorso di esperienze che ti portino ad affrontare con la coscienza 
pulita quella situazione.
Già il direttore d'orchestra è fatto oggetto per il ruolo che ricopre , 
come si dice a Roma, "delle peggio" considerazioni, figurati se poco 
poco manifesti qualche incertezza.
Qui però si gioca la parita. C'è chi basa le certezze sull'autoritarismo 
e chi le base sull'autorevolezza. C'è chi "costruisce" un proprio 
personaggio e chi lavora avendo come obiettivo la musica.
Ritengo che i "vissuti" che mi ha proposto ed esemplificato Celibidache 
abbiano appagato queste mie necessità. Non vedo perché dovrei 
mercanteggiarle con altri che sempre secondo i miei modesti criteri di 
valutazione, a me sembrano moooolto meno convincenti.
Raffaele Napoli
P.S. Leggiti il libro di Chang, ha voja se ne troverai beneficio nel tuo 
suonare.
Così eh..., un consiglio spassionato, però alcuni pianisti in media 
carriera mi stanno ringraziando, in virtù dell'amicizia che ci lega e mi 
confidano che è davvero incredibile perché mette in fila in uno stesso 
testo cose che, ecco, mo' ci vuole, a spizzichi e bocconi si sarebbero 
potute anche prendere  un po' qui e un po' là, ma con un dispendio 
energetico enorme.
Lì invece le trovi tutte nello stesso testo