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Titolo: Power Attack a distanza?

Sapete se esistono feat, CdP o incantesimi che permettono un effetto simile
a quello del talento Power attack (attacco poderoso) anche con armi a
distanza?
Ciao e grazie!


No, anche perchè una cosa del genere la vedrei al quanto improbabile e
contro ogni legge fisica.... ^_^
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.


Dragon 274 se non erro.
C'e' anche Ranged disarm e ranged pin se non erro.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 C'e' anche Ranged disarm e ranged pin se non erro.
e' come puo' funzionare?con armi da tiro e' impossibile, con quelle da
lancio, a meno che non si sia vicinissimi al bersaglio, dare piu' forza al
proiettile a scapito della precisione aumenterebbe solo la gittata... aaah
qua la cosa comincia a puzzare come due letterine....p.....p  >:(


Mah, anche in mischia se ci pensi ha ben poco senso, soprattutto per
personaggi di alto livello che aggiungono un più 15 ai danni.....
Per quanto riguarda il PP.... behm tutto DeD3 è pervaso da un certo senso di
powerplayering.....
Ciao
--
ellerix
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi

 Dragon 274 se non erro.
Saresti così gentile da inviarmi il feat?
Ciao e grazie!
--
ellerix

 qua la cosa comincia a puzzare come due letterine....p.....p  >:(
Nulla di strano.
Se gli dai piu' forza aumenta la quantita' di moto -> aumenta il danno.
Se fai funzionare un arco oltre quanto viene teso normalmente comincera' 
a lavorare in modo estremamente erratico, ma (almeno in teoria) 
trasmettera' piu' energia al bersaglio, d'altronde l'energia che carichi 
tendendo l'arco deve pur andare da qualche parte...


 personaggi di alto livello che aggiungono un più 15 ai danni.....
E mancano sempre =)


 che carichi tendendo l'arco deve pur andare da qualche parte...
Appunto... o diventa un "arco potente" oppure l'arco si spezza. (E libera
quindi l'energia in eccesso).
Va bè che D&D è fantasia, ma non dimentichiamoci che per quanto sia
"fantastico" il gioco, la fisica di tutti i giorni, non l'anno mica
dimenticata.


 C'e' anche Ranged disarm e ranged pin se non erro.
Ira disarmante?


 Ira disarmante?
PEGAAAAAAA! ;-D
Ranged, non Raged. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 quindi l'energia in eccesso).
Improbabile, prova a spezzare un arco scuola e dimmi.
Tra tenderlo oltre il normale e farlo spezzare ce ne passa.


 Ira disarmante?
No, il primo non so esattamente che faccia, il secondo colpisci
i vestiti del bersaglio e li blocchi contro la parete dietro.
Molto cinematografico =)


 i vestiti del bersaglio e li blocchi contro la parete dietro.
Beh, c'č scritto: disarma l'avversario. Mentre il secondo, come tu hai
giustamente precisato, lo blocca. ^__-


 Nulla di strano.
Bhe... mica tanto... la forza di impatto di un qualsiasi oggetto è data
dalla sua massa (ovvero dal suo peso), moltiplicata per la sua
accelerazione. Un'arma da mischia è comunque pesante, un'ascia inizia anche
a pesare 6-8kg... e se gli si imprime una certa accelerazione, la forza che
ne risulta è parecchio devastante...  (non a caso per abbattere gli alberi
si utilizzano le asce e non le spade ;-) )
Una freccia o un pugnale per quanto sia pesante, (dai pochi grammi della
freccia, ai 0,5kg del pugnale da lancio) per quanto veloce lo si possa
tirare, la sua forza di impatto, è comunque irrilevante rispetto a quella di
un'ascia.


 giustamente precisato, lo blocca. ^__-
si, ma non ne conosco le meccaniche esatte... =)


 si, ma non ne conosco le meccaniche esatte... =)
Neanch'io. Qualcosina puoi trovarlo qui:
http://www.wizards.com/dnd/feats.asp
, ma č veramente pochino. ;-)


 un'ascia.
Cosa c'entra l'ascia?
Stiamo parlando di RANGED power atttack.
E poi i pugnali da lancio (che ho a disposizione) pesano meno di 1/2 kg


 
http://www.wizards.com/dnd/feats.asp
Lo so perfettamente... avevo letto qualcosaltrina sul netbook of feats o 
analogo.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
+----------------------------------------------------------------------+
|  The United States Constitution declares you have the right to bear  |
|   arms or the right to arm bears, whatever the fuck you want to do   |
+----------------------------------------------------------------------+

 analogo.
Ooops, allora come non detto. Non so di +. ;)


 (...)
Quindi la "forza di impatto" che subisci da un Tir che procede a velocità
costante (accelerazione=0) e' nulla? (Massa x 0=0). ^___^ Stasera provero a
fare esperimenti con la macchina su ignari passanti e poi ti dico ;-)
Eppoi cosa intenti cosa "forza d'impatto"? La quantità di moto? (che sarebbe
comunque massa per velocità).
ciao ciao
paolo
"Dear God, leave me alone."

 velocità costante (accelerazione=0) e' nulla? (Massa x 0=0). ^___^
Ehm....  non c'è sempre la scomposizione delle forze?
Fisica lo fatta tanto tempo fa.... ^_^


 kg
Che imho, un Attacco Poderoso a distanza, imho è contro ogni legge fisica,
almeno che non riesci a lanciare il proiettile ad velocità di circa 400m/s
ovvero, un colpo di fucile.


 Ehm....  non c'è sempre la scomposizione delle forze?
O_O
Si. E allora?

> Ehm....  non c'Ãš sempre la scomposizione delle forze?
Energia cinetica!!
E = 1/2 m v^2 ... in caso di trasferimento totale di energia, una freccia
di qualche grammo (meglio un quadrello pesante di balestra) fa dei danni
incredibile (specialmente le balestre caricate a 500~600 libbre, quasi
delle mini-baliste).. Ci si blocca un cinghiale in carica.. fallo
scagliando un ascia! :-)
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it>
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

...

Puoi anche vederla in modo diversa...
Fai piů male perchč colpisci un punto particolare dell'avversario,
ecco perchč č anche piů difficile colpirlo.
Ciao
Khain81

 circa 400m/s ovvero, un colpo di fucile.
Perche' un Ranger che spara 8000 frecce/round oppure le freccia pedinante 
come li vedi? =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

Raga non vi incasinate:)
Il fattore è la quantita di moto che è massa*velocità.
Ora, se io imprimo maggior forza ad un proiettile aumento (a parità di
distanza dal bersaglio) la velocità con il quale esso arriva a destinazione.
Se io assumo che il proiettile trasferisca tutta la sua energia cinetica
sull'oggetto e dato che essa è data da 1/2 massa*velocità al quadrato vedo
come (visto che v è al quadrato) l'energia trasferita cresca più che
proporzionalmente all'aumentare della velocità.
Tutto ciò lascerebbe pensare che il proiettile "fa più male" e questo è
senz'altro vero per un sasso o altro (cosa per altro rappresentabile con
l'aggiunta del bonus di forza alle ferite), ma non per una freccia, che deve
la sua pericolosità al fatto di penetrare dentro al corpo ledendo organi
vitali ma che dall'aumento di energia non ottiene un aumento di pericolosità
in quanto potrebbe andare solo più all'interno del corpo, o al limite
trapassarlo, ma in entrambi i casi che si infili nel cuore o che lo trapassi
mi sembra letale ugualmente.
Inoltre aggiungo che se una arco o ancora meglio una balestra, sono fatti
per funzionare con una certa estensione, aumentarla significherebbe solo
aumentare la gittata (o al limite, insistendo, rendere il tiro meno
preciso).
Per cui tali talenti sono alquanto esosi e in odore di ppaggio IMO.
Inoltre dal punto di vista del bilanciamento del gioco, le armi da lancio
sono meno soggette a implementazione in quanto stanno a valle di una precisa
scelta difensiva del personaggio che non si espone alla mischia direttamente
quindi guadagna in difesa ma perde in offesa e mi sembra logico e giusto.
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 pedinante come li vedi? =P
Bhe.... un Ranger di 20° con due balestre a ripetizione spara 10frecce a
round! non male!!


 Molto cinematografico =)
Bleah.......  questo si che è PPP.


 Ranged, non Raged. ^__-
Bhe... non era male come idea... ti metteva talemente tanta paura che era
meglio darsela a gambe e lasciar cadere tutto quello che aveva in mano e
scappare! ^_^


 scappare! ^_^
LOL


 Bleah.......  questo si che è PPP.
ahah inceve a me sembra proprio il contrario... molto Robin Hood che
blocca il mantello del cattivo di turno contro un'albero...


 Il fattore è la quantita di moto che è massa*velocità.
No, e' l'energia.
Le prove oggigiorno sono fatte sparando addosso a un blocco di gelatina 
balistica (stessa densita' della carne umana) e l'efficenza e' misurata 
in base al volume delle cavita' temporanea e permanente.
Va da se che se il priettile e' piu' veloce ha una penetrazione 
maggiore, e se il priettile e' piu' grosso lascia una cavita' maggiore.
Se poi pensi chela balistica terminale sia da PP, fai come vuoi =P


 LOL
E' molto più pittoresco e più "decente" del fatto di attaccare un tizio al
muro con una freccia...
C'è anche il talento che ti permette di attaccare al muro una carta da gioco
tirata in aria insieme a tutto il mazzo? (Ved. Renegade, con Terence Hill)


 blocca il mantello del cattivo di turno contro un'albero...
Bhe... dovrebbe :
1) Centrare il Mantello / Manica / Colletto del capo di vestiario del
nemico.
2) Centrare il tronco dell'Albero adiacente al tizio. (per quale ragione poi
il tizio dovrebbe essere adiacente ad un albero) ?
3) Sperare che il vestito del tizio sia cosě resistente da ignorare la
penetrazione della freccia, e fare da blocco.
... spero che la cosa non funzioni perň contro le pareti in pietra... ma
solo contro pareti in legno... altrimenti... elimino il talento dai manuali!


 solo contro pareti in legno... altrimenti... elimino il talento dai manuali!
Ripeto, non conosco le meccaniche precise. Cmq sono d'accordo, piu' o meno.


 Se poi pensi chela balistica terminale sia da PP, fai come vuoi =P
Infatti è quello che ho scritto nel post, senza scomodare la balistica.
Trovo divertente che si possa conoscere la balistica teorica ma non la
dinamica.
E' come progettare una casa senza conoscere la statica.


Aggiungo inoltre che quando si ha a che fare con gli urti, l'approccio
metodologico classico e produttivo, e chi ha dato FISICA I puň confermarlo,
č quello dei calcoli sulle quantita di moto.
Infatti matematicamente č piů semplice (non c'č l'elevazione a potenza e il
fattore 1/2 ma un semplice prodotto di fattori) e poi visto la banale e
univoca relazione che lega QdM ed E si puň risalire all'energia in qualsiasi
momento dell'analisi.
--


 qua la cosa comincia a puzzare come due letterine....p.....p  >:(
Beh nessuno obbliga ad usarle, magari in alcuni tipi di campagna incentrati
sul combattimento ci satnno bene ("e ora ti mostrero' l'arcana arte della
freccia poderosa della scuola degli arceri incazzosi!").
Ao Alex

 sembra logico e giusto.
Certo.


 corpo che contiene ad adattarsi.. che significa un sacco di ossa rotte.
Si ma questo in game si traduce in una CA più alta da parte del bersaglio e
non vedo perchè dovrebbe giustificare un talento.


 non vedo perché dovrebbe giustificare un talento.
Perché non c'è nulla che consenta di "tirare" imprimendo più forza a
una freccia a scapito della precisione, probabilmente perché in assenza
di un arco "speciale" questo non ha senso. La giustificazione della
penalità a colpire potrebbe essere il tremore dei muscoli in tensione e
l'annebbiamento parziale della vista sotto sforzo.


 l'annebbiamento parziale della vista sotto sforzo.
o di un arco usato male...


 è possibile direttamente avendo il valore della quantità di moto.
Si ma è come andare a Roma da Napoli passando per Milano :)


 meno.
Nemmeno io conosco le maccaniche di questo talento ^__- !


 o di un arco usato male...
in questo caso parlavo di uno che l'arco lo sa usare (tanto da avere un
talento simile a Attacco Poderoso) ma preferisce la potenza alla
precisione. Se io scagliassi una freccia contro un bisonte, preferirei
causare molto danno: questo lo posso ottenere scagliando la freccia
con gran forza, sperando di penetrare la spessa pelle e lo strato di
grasso e muscoli, oppure mirando ai punti vitali come occhi e orecchie. In
entrambi i casi, IMHO, è più difficile colpire il bersaglio scelto. In
questo il meccanismo per un eventuale talento sarebbe uguale a quello di
Attacco Poderoso (basato su presupposti diversi, ovviamente): ho una
penalità al colpire e ho un modificatore positivo al danno. Quanto posso
decidere di scagliare forte la freccia (o mirata a un punto più
vulnerabile)? Dipende da quanto sono abile, quindi dipende dal mio bonus
di attacco base. 
Poi ovviamente puoi avere opinioni diverse, spero però che tu abbia almeno
capito il mio punto di vista. È chiaro che questo non è nelle regole,
stavo rispondendo al topic originale che parlava di introdurre un nuovo
talento come HR.


 ^_^
Hmmm ... non mi sembra. ^__-


 incazzosi!").
Freccciaaaaaaaaaaaaaaaa
POOOOOODEEEEEEROOOOOOSAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AA!!!
Mi sembra di giocare a DragonBall! ^_-


 non vedo perchè dovrebbe giustificare un talento.
Raga... qui i monaci dacono da altezze infinite senza farsi niente 
rimbalzando sui muri... un po' di tollerenza per le cose inverosimili 
delle altre classi! =)


[snip]
continuo a non capire...
il bisonte avrà una CA naturale più alta in virtù della sua pelle robusta
quindi perchè crearsi problemi?
inoltre per quanto concerne il "ti ho colpito, non ho passato l'armatura ma
ti ho fatto male uguale" dov'è il problema?
Scusa, tu hai una rappresentazione della realtà fatta di superamento di una
CA e di un danno conseguente.
Queste cose le puoi vedere come ti pare: io potrei dire che se ho fatto un
txc da 18 su una CA di 17 e ho fatto 1 pf con una freccia, bhè allora la
freccia ti ha preso, è rimbalzata sull'armatura e ti ha spaccato un dente
colpendoti con violenza e di traverso in faccia.
Sarebbe bello avere un sistema di combattimento più particolareggiato, ma
dipende sempre da quanto centrale il combattimento è nell'insieme della
seduta di gioco e da quanto sei disposto a spendere in termini di tempo
dietro ad uno scontro.
Sarà che non è la parte del gdr che mi entusiasma di più (ed è per questo
che ho salutato positivamente l'introduzione del combattimento a griglia,
non perchè è una simulazione più particolareggiata dello scontro, ma perchè
è un sistema meccanico che permette di gestire meglio le situazioni insolite
senza stare ore a discutere e a litigare sul concedere o meno un'azione), ma
non credo di essere interessato a complicazioni risolvibili con un pò di
fantasia descrittiva.
--


 robusta quindi perché crearsi problemi?
Perché si stava parlando di un possibile talento (HR, porcheria, chiamala
come ti pare) che avrebbe permesso non un maggior realismo, ma un'opzione
di rinunciare alla precisione per aumentare il danno inflitto. Siccome
qualcuno diceva che non è possible ho cercato di dimostrare il contrario,
prendendo in considerazione varie armi e vari bersagli (molto spesso si
tende a considerare come bersagli solo umanoidi).
Ho concluso dicendo che è possibile solo con le armi in cui entra in
gioco la potenza dei muscoli (quindi niente balestre né fionde) e con una
certa massa (quindi non si applica p.e. alle cerbottane, che comunque non
dovrebbero causare danni da pf, IMHO). E ritengo che il talento abbia
senso con gli umanoidi, ma ancora di più con animali e bestie varie.
Tutto secondo me.
Sono io che continuo a non capire cosa non capisci! ;)


 Tutto secondo me.
Le fionde di DND sono quelle a fascia, non a elastico...
	Paolo

 Le fionde di DND sono quelle a fascia, non a elastico...
Infatti, ma basandosi sulla forza centrifuga in genere la velocità di
uscita del proiettile dipende in minima parte dalla forza del fromboliere,
quanto dalla sua abilità.. in questo caso un eventuale talento che ne
modifichi il danno dovrebbe anche tenere conto che per aumentare la forza
del colpo ci si mette più tempo, a meno che non mi sia sfuggito qualche
particolare. :-)


 particolare. :-)
Abilita' del fromboliere si chiama attacco base.
Infatti converti l'attacco base in danno.
	Paolo

 	Paolo
Questo non significa che non ci si metta più tempo con una fionda a
"caricare" un colpo. :-)


 all'energia in qualsiasi momento dell'analisi.
pff
tu non conosci il relativismo?
e la derivata rispetto alla massa?
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:xMis9.52699$RO.13...@twister1.libero.it...

Senti ma devi intervenire per fare il fenomeno?
Togliti il tappo vala!
P.S.
stavamo parlando di urti classici, con il metodo semplice di Fisica I, ma
probabilmente tu quell'esame manco l'hai dato, di solito quelli che vanno a
giro a fare gli sboroni come te l'università manco l'hanno vista.
Cmq, se mi sbagliassi, rimane il fatto che sei un pallone gonfiato
ugualmente.
Ciao


 Ciao
Veramente io queste cose le ricordo dall'ITIS... cmq concordo... una 
freccia non si muove a velocita' relativistiche, mica e' un fascio di 
particelle accelerate =P
	Paolo

freccia non si muove a velocita' relativistiche
a meno che non sei Saggittario cavaliere di Atena ;)
--
ciao, fabio

 a meno che non sei Saggittario cavaliere di Atena ;)
A quel punto sei quasi fuoriscala =P


 round! non male!!
E quindi non puoi pretendere di applicare la fisica a D&D =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo può arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio