Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT- i famosi tagli del governo Berlusconi

ma piano piano, le cose migliorano:
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/caos-supplenti/caos-supplenti.html

I nodi vengono al pettine: l'Italia è sempre meno propensa a investire
sulle generazioni future. E' questa la vera ragione per cui la nostra
cultura è destinata a scomparire, altro che l'immigrazione...
Per contro, a San Pietroburgo Berlusconi ha detto che Putin sarebbe un
vero democratico: bene, non avevamo alcun dubbio su quale fosse la sua
idea di democrazia ma, come si suol dire, repetita iuvant.
-- 
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=14799

cultura è destinata a scomparire, altro che l'immigrazione...
Il problema è che gli investimenti sulla scuola equivalgono piu' o
meno all'aumento degli stipendi degli insegnanti.
Che sono un nugolo enorme di persone dequalificate.
Il problema è che la squola è dequalificata per la scarsa preparazione
delgi insegnanti, per i cattivi programmi, per il buonismoc he
promuove le bestie.
E sopratutto abbiamo creato una scuola libresca e volta al
libreschismo.
Si veda la mancanza assoluta di musica
ciao
M

 Si veda la mancanza assoluta di musica
Considerato il panorama che hai appena dipinto, è davvero un male?
Ciao!
cap


 libreschismo.
Ma c'è chi riesce a sfuggire, pare.
Ottima caratterizzazione, mi sono divertito davvero. Bravo. Trolletto da
compagnia, di buona qualità.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:f04fld$qq8$1...@newsreader.mailgate.org...
In cinque anni di liceo classico sono state bocciate nel mio istituto tre 
persone. Mi riferisco all'intero istituto. Non c'è neanche da dire che molti 
lo meritavano, all'interno della mia stessa classe; per le altre lo presumo 
solamente. Così come i voti erano assurdamente alti (cinque persone su 25, 
nella mia classe, sono usciti con il massimo dei voti e l'esame di maturità 
è stato fatto in modo pressoché "collegiale", nel senso che non solamente 
lasciavano più o meno copiare, ma gli insegnanti stessi davano 
"suggerimenti" che erano molto di più che semplici suggerimenti).
Parlo della mia esperienza, eh, poi ognuno ne ricavi i giudizi che ritiene 
più opportuni.
Se non è buonismo questo.
Sono avvenuti atti di vandalismo per milioni di danni (in lire, s'intende) 
e, benché tutti sapessero chi fossero i colpevoli, la preside ha scelto di 
non denunciarli. Ora, io immagino che toccasse a lei; se mi dite che avevo 
la possibilità di farlo io stesso, mi mangerò le mani per non averlo fatto.
In prima liceo avevo un'insegnante di italiano che ad una domanda di un mio 
compagno relativa al Nibelungenlied, se cioè fosse mai stato "argomento di 
melodramma" o "messo in musica" (cito le parole usate da lui stesso) da 
Wagner, rispose: "Wagner? (con un tono quasi a dire echicazzè?) non so, non 
credo...". Passarono alcuni giorni e ad una "conferenza" tenuta nell'aula 
magna, al pomeriggio, le squillò il cellulare: la suoneria era la cavalcata 
delle Valchirie. Probabilmente credeva fosse la colonna sonora di Apocalypse 
now.
La professoressa di fisica e di matematica usava abitualmente trasformare i 
verbi intransitivi in verbi transitivi. "Ragazzi, scendete i libri nell'aula 
di informatica". Ma fosse solo questo... Le equazioni di Maxwell erano tutte 
scritte con membri al denominatore e al numeratore invertiti rispetto alle 
equazioni corrette.
La 
prof.sa
 di chimica e biologia non ha svolto il programma di biologia; e 
per accendere gli entusiasmi citava articoli scientificamente a dir poco 
"approssimativi" - e tutt'altro che divulgativi - presi da Focus nel 
migliore dei casi.
E il tutto nel liceo più "rinomato" della mia città; non solo, credo che 
qualche anno fa sia stata pubblicata una qualche graduatoria da Repubblica o 
forse dal Corriere in cui il mio liceo, per la regione, compariva 
particolarmente in alto. Su questo non ci posso giurare, perché non ricordo 
bene, ma si può sempre controllare.
Quanto agli stipendi: gli insegnanti dei licei hanno circa tre mesi di 
vacanze estive, per non dire del "giorno libero" durante la settimana e 
degli orari di lavoro non certo massacranti durante la giornata... Mi 
piacerebbe sapere quanto dovrebbero guadagnare, a sentir loro, "secondo 
giustizia" (considerando anche la loro preparazione media).
Quanto alla riqualificazione: ben venga! non sarebbe l'unico argomento serio 
sistematicamente ignorato dai nostri politici. Dalla giustizia - che in 
Italia NON c'è - ai treni che non arrivano mai in orario a tutto il resto... 
Cose troppo "materiali" evidentemente per essere toccate dai nostri 
parlamentari così squisitamente "idealisti": meglio e più facile occuparsi 
dei matrimoni fra gay. 

equazioni corrette.
è già tanto che tu abbia almeno visto le equazioni di Maxwell.;-) Noi
al classico abbiamo speso 5 anni per arrivare a fare un po' di banale
trigonometria ed esercizi coi vettori. Un mio compagno, che poi si
iscrisse a ingegneria, mi raccontò che alla prima lezione di analisi
gli argomenti esposti dall'insegnante, dopo solo 20 minuti, avevano
già superato quanto da noi fatto in 5 anni di liceo. Tutti i miei
ex-compagni, che si sono iscritti a facoltà scientifiche, sono andati
avanti a forza di lezioni private per i primi 2 anni. 
Comunque, secondo me, in Italia il peggio del peggio è raggiunto dalle
università, più che dalle scuole superiori. Dalle università
dovrebbero uscire professionisti preparati, in grado di affrontare il
mondo del lavoro con tutta l'abilità possibile. Invece esce per lo più
gente che non sa fare il proprio mestiere e che ha bisogno di studio
ulteriore, per lo più a proprie spese, per imparare a lavorare. 
Hai mai visto tu un corso di laurea in architettura che metta nel
proprio programma di studi un esame di Autocad, cioè uno dei
principali strumenti di lavoro di un architetto oggi (basta leggere
gli annunci di lavoro, dove Autocad è quasi sempre richiesto)? No, uno
se lo deve comprare ed imparare da solo. Qua in Svizzera si mettono a
ridere quando sentono che uno, in Italia, spende anni ed anni sul
disegno a mano, che poi nella sua vita professionale non farà
praticamente mai più. Ma la stessa cosa si potrebbe dire per il corso
di composizione in conservatorio: chi si deve diplomare non viene
messo nelle condizioni di lavorare nel mercato di oggi. Sarebbe ad
esempio interessante dedicare una parte del corso alla musica per
film, alle tecniche di sincronizzazione audio-video, con esercizi sul
montaggio sonoro, ecc. Invece, anni ed anni sul contrappunto di
Palestrina, che praticamente nessuno adopererà mai. In compenso lo
studio delle ultime tecniche strumentali e degli sviluppi della
notazione contemporanea è praticamente inesistente. La parte del
programma dedicata alla musica del secondo '900 è irrisoria. E questo,
in 10 anni di corso. Occorre in pratica farsi tutto da soli, o andare
a perfezionarsi all'estero, in posti dove davvero ti insegnino a
lavorare, senza riempirti la testa di (spesso) inutili pizze. Ecco,
credo che questo sia, oggi, il divario maggiore tra l'istruzione in
Italia e quanto puoi trovare all'estero (almeno nei posti
civilizzati). E' vero che, comunque, in Italia esistono lo stesso
(pochi) professionisti competenti e preparati, ma credo che la loro
abilità sia più merito di intensi sforzi personali che del sistema di
istruzione che li ha formati. 
ICS

 ha scritto nel messaggio 
news:k1cc231qnqvo34glk...@4ax.com...
D'accordo, ma un conto è insegnare bene argomenti che possono anche 
risultare noiosi o essere, apparentemente o no, inutili. Se uno si iscrive 
al conservatorio, immagino sappia che dovrà spaccarsi la testa sul 
contrappunto. Un altro conto è insegnare male programmi che dopo tutto non 
richiedono questo grande sforzo intellettuale. Mi riferisco ai progammi 
delle scuole superiori.
Quanto all'essere arrivati alle equazioni di Maxwell, beh è stato più che 
altro uno svantaggio, nel senso che abbiamo fatto "tutto" malissimo e in un 
modo straordinariamente palloso. Miei amici che sono ora ad ingegneria si 
trovano nelle stesse condizioni che dici tu; però anche molti che vengono 
dallo scientifico si trovano nelle stesse difficoltà; all'università, 
soprattutto quelle impegnative in termini di mole di studio "obbligatoria", 
molto se non tutto dipende dalla determinazione dei singoli studenti, a mio 
dire.
Per chi si stupiva del termine buonismo, sappia che è entrato nell'uso da 
anni e non mi stupirei se già da parecchio si trovasse nei dizionari. Non ci 
vedo nulla di male, francamente, è un termine che "funziona".
Libreschismo o cosa diavolo era è francamente orribile :). 

delle scuole superiori.
sì, parliamo di due cose diverse. Ma mentre insegnare male o bene è
una cosa piuttosto difficilmente quantificabile e misurabile, ed è
anche difficile stabilire un metro corretto di misurazione che sia
anche applicabile da tutti gli insegnanti nel contesto specifico,
invece il fatto che ad un futuro architetto non si insegni ad usare
autocad, che un futuro compositore non sappia nulla di musica per film
(solo per fare un esempio), che un ingegnere nucleare non abbia mai
visto un reattore sono a mio avviso pecche abbastanza nette ed
evidenti, che costituiscono un limite chiaro (rispetto a quanto
avviene all'estero), del nostro sistema di istruzione. Conosco un
neo-laureato in ingegneria aerospaziale che mi ha confessato che non
sarebbe ora assolutamente in grado di lavorare alla progettazione di
un velivolo. Ora sta cercando di fare un master negli USA. 
Altrimenti il destino di questi ingegneri è, oggi, quello di finire a
fare lavori sottopagati (rispetto al titolo che hanno) che fino a 20
anni fa erano affidati a normali tecnici dotati di diploma di scuola
superiore. Casi come questi sono la norma, in Italia. Di solito in
Italia si studia dai 5 ai 10 anni a livello universitario, poi, quando
si è finito, si va all'estero per imparare a lavorare, o si resta in
Italia a fare tirocinio gratuito e/o sottopagato per altrettanti anni.
In altri casi, come già detto, il laureato fa lavori (sempre
sottopagati) per i quali una volta bastava un diploma di scuola
superiore. Sarà mica un sistema che funziona, questo?
Poi, sugli insegnanti italiani, ci sarebbe anche una considerazione
psicologica (ma secondo me rilevante) da fare. Molti insegnanti in
Italia sono professionisti mancati, cioè gente che nella vita ha
fallito o non è riuscita a fare ciò che voleva davvero e che spera
quindi di trovare nell'insegnamento almeno una fonte di sopravvivenza.
Oltre a ciò, i tempi di attesa per ottenere una cattedra sono
logoranti per chiunque, e spesso ci si arriva dopo una vita di stenti
e di frustrazioni accumulate. Quel che ho potuto vedere io all'estero
è che innanzi tutto coloro che fanno gli insegnanti lo fanno perché
amano farlo e desiderano fare proprio quello. Anzi, si formano proprio
per arrivare ad insegnare. Mestiere che è inoltre pagato molto più (a
volte anche 3-4 volte) che in Italia. Inoltre si arriva ad insegnare
senza patire troppo: in Francia, Svizzera e Germania l'età media degli
insegnanti è la metà di quella italiana. 
Altra considerazione: se in Findandia, Danimarca o Svizzera uno si
laurea in matematica o fisica è facile che finisca col fare qualcosa
che ha a che fare molto da vicino con la matematica o con la fisica e
che tenga davvero conto della sua preparazione professionale.
Difficilmente in questi paesi un professionista "ripiega"
sull'insegnamento perché non trova altro da fare. Se dunque uno
diventa insegnante, è proprio perché lo desidera. Se invece in Italia
è pieno di laureati in fisica o matematica che tentano di ottenere
supplenze nelle loro materie non è perché la loro massima aspirazione
sia quella, ma perché quei poveracci non trovano altro e non sanno
come fare a campare. Così, se anche un giorno riusciranno ad avere una
cattedra, che cosa ci si potrà aspettare da loro? Saranno pur sempre
persone che, per lo più, non stanno volentieri al loro posto e vivono
una frustrazione di fondo. Anche questo aspetto, secondo me, gioca un
ruolo rilevante. Insomma, possiamo rigirarla in mille modi, ma la
morale, secondo me, è che l'Italia è un paese che sta andando allo
sbando, e questa tendenza è confermata sotto qualsiasi aspetto la si
guardi. Non è quindi un caso leggere il giornale e scoprire che gli
Italiani sono il popolo più infelice d'Europa. Al di là della salute,
anche le possibilità di inserimento professionale, di sviluppo delle
proprie potenzialità, di carriera e di soddisfazione lavorativa sono
fattori di prima importanza per la felicità di una persona. In Italia
questi aspetti sono sempre meno soddisfatti, rispetto a quanto avviene
altrove. 
Il fatto è che l'italiano medio questo forse non lo sa. Dopo un po' ci
si abitua a stare male, e si pensa che sia normale. 
ICS

 ha scritto nel messaggio 
news:k1cc231qnqvo34glk...@4ax.com...

una descrizione assai azzeccata, direi
Z

 si abitua a stare male, e si pensa che sia normale.
sante parole.
c'è persino gente che esalta lo star male
Z 

 montaggio sonoro, ecc. 
Oltre agli studi musicali, io mi sono fatto anche qualche anno di
scienze dell'informazione, portando a casa una decina di esami con buone
votazioni prima di decidere che per seguire tutti gli studi avevo
bisogno di almeno 32 ore al giorno e qualche cosa andava tagliata.
Una delle prime cose che chiedemmo ai professori dell'università fu:
dove sono i computer? Loro ci risposero che se ci avessero insegnato la
tecnologia più aggiornata, quello che avremmo imparato sarebbe già stato
vecchio per il giorno in cui ci saremmo laureati. (Era vero: l'anno dopo
usciva il primo personal computer IBM). Quello che ci dovevano dare era
una formazione di base che ci consentisse di tenerci aggiornati da soli,
come saremmo stati costretti a fare appena usciti dall'università.
Era vero, tant'è vero che l'impostazione mentale che mi hanno dato mi ha
aiutato sia negli studi musicali che nella vita quotidiana, anche adesso
che mi sono dimenticato praticamente tutto del corso di Analisi I o di
Algebra. Così come è vero che bisogna comunque dedicare una parte del
proprio tempo agli aggiornamenti, perchè i lavori che si possono fare
con un portatile oggi sono molto più di quelle che si potevano fare
anche solo due anni fa. 
Se una cosa invidio ai giovani di oggi, è che con uno dei miei primi
stipendi mi sono comprato un registratore Fostex a quattro tracce su
cassetta, e con il primo stipendio da dipendente fisso un sintetizzatore
Roland (che adesso è su in soffitta, anche se periodicamente lo tiro
fuori per qualche trasferta, e che ha un valore commerciale di 50 euro).
Adesso un ragazzo al quale regalino un computer Apple (che cosa meno di
quanto costasse quel sintetizzatore) riceve con il sistema Garage Band,
che per quanto sia un programma amatoriale e non professionale prevede
la registrazione multitraccia con possibilità ben più ampie di quelle
del povero Fostex e una libreria di suoni campionati da gestire in midi.
(Però il Fostex aveva tante limitazioni che ti costringeva a pianificare
prima quello che volevi incidere, e ad azzeccare i livelli pena
l'accumularsi del fruscio di fondo. Con i pc di oggi vedi gente che
sbaglia i livelli e va a caso, tanto si può sempre rifare.)
Però, nonostante abbia seguito i corsi tradizionali, sono tutto sommato
contento per la formazione che ho avuto - soprattutto di composizione -
perchè sono stato messo in grado di adattarmi a tutto quello che mi è
stato chiesto di fare, ed ho fatto dei lavori che ancora oggi mi
stupisco quanto siano stati insoliti - e certamente cose che a scuola
non si sarebbero potute studiare nemmeno volendo.
Perchè quello che a mio parere dovrebbe dare la scuola è una formazione
di base il più solida possibile, insegnare il buon gusto ed il buon
senso, insegnare l'abitudine al lavoro, insegnare la curiosità,
sviluppare la fantasia. Poi ognuno troverà la sua strada.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 montaggio sonoro, ecc. 
Oltre agli studi musicali, io mi sono fatto anche qualche anno di
scienze dell'informazione, portando a casa una decina di esami con buone
votazioni prima di decidere che per seguire tutti gli studi avevo
bisogno di almeno 32 ore al giorno e qualche cosa andava tagliata.
Una delle prime cose che chiedemmo ai professori dell'università fu:
dove sono i computer? Loro ci risposero che se ci avessero insegnato la
tecnologia più aggiornata, quello che avremmo imparato sarebbe già stato
vecchio per il giorno in cui ci saremmo laureati. (Era vero: l'anno dopo
usciva il primo personal computer IBM). Quello che ci dovevano dare era
una formazione di base che ci consentisse di tenerci aggiornati da soli,
come saremmo stati costretti a fare appena usciti dall'università.
Era vero, tant'è vero che l'impostazione mentale che mi hanno dato mi ha
aiutato sia negli studi musicali che nella vita quotidiana, anche adesso
che mi sono dimenticato praticamente tutto del corso di Analisi I o di
Algebra. Così come è vero che bisogna comunque dedicare una parte del
proprio tempo agli aggiornamenti, perchè i lavori che si possono fare
con un portatile oggi sono molto più di quelle che si potevano fare
anche solo due anni fa. 
Se una cosa invidio ai giovani di oggi, è che con uno dei miei primi
stipendi mi sono comprato un registratore Fostex a quattro tracce su
cassetta, e con il primo stipendio da dipendente fisso un sintetizzatore
Roland (che adesso è su in soffitta, anche se periodicamente lo tiro
fuori per qualche trasferta, e che ha un valore commerciale di 50 euro).
Adesso un ragazzo al quale regalino un computer Apple (che costa meno di


 wrote:
Per quel poco che posso dire di conoscere della situazione che descrivi, 
sottoscrivo. 

 autocad
è la seconda volta che dici questa fesseria, informarsi primo, e secondo,
capire che differenza c'è tra sapere disegnare e saper usare un programma
(potrebbe essere, tirando un pò l'esempio, differenza tra saper comporre e
saper usare Finale).


 > insegnanti è la metà di quella italiana.
Parliamo di insegnanti universitari? In Germania, Francia, Inghilterra
(realtà che conosco un pò) non mi pare sia cosí. Sull'età hai ragione ma sul
fatto che si formino proprio per insegnare mi convinci poco. Conosco
insegnanti che farebbero volentieri ricerca ma per rimanere nell'ambito
universitario (e fare qualcosina in questo senso) devono oltre che insegnare
anche fare i procacciatori di fondi. Ti pare che funzioni meglio cosí?
K>

fatto che si formino proprio per insegnare mi convinci poco. 
no, infatti nello specifico parlavo di insegnanti di scuola media e
superiore. Per quelli universitari il discorso è certamente diverso.
ICS

sviluppare la fantasia. Poi ognuno troverà la sua strada.
quel che dici è molto condivisibile, secondo me, per gli studi fino a
18-19 anni, meno per quelli a livello universitario o per il corso di
composizione in particolare. In questi casi, se oltre al buon gusto ed
al buon senso, ti dessero anche qualcos'altro, magari dopo aver finito
gli studi in Italia non sentiresti il bisogno di andare a fare master
di 3-4 anni in America, non dovresti lavorare gratis o sottopagato per
altri 5-10 anni, o di fare decine di corsi di perfezionamento e
specializzazioni varie che richiedono costi e sforzi aggiuntivi per i
singoli e per le loro famiglie, e che non tutti possono sostenere.
Comunque, questione di punti di vista, ancora una volta...
ICS

saper usare Finale).
questa differenza è evidente ed era chiara anche prima. Le
considerazioni riguardano appunto l'apprendimento dei più attuali
strumenti di lavoro, sia sul piano teorico, sia su quello
tecnico-pratico. 
ICS

 ritardo rispetto a quanto avveniva nel resto d'Europa.
Ed è ancora indietro in molti settori :-(
K>

 tecnico-pratico.
Guarda, nel campo musicale mi fido di quello che mi dici. In campo tecnico
vedo cose diverse. Tornando agli architetti, chi ha una buona base di
disegno a mano e teoria e un pò di testa, Autocad lo impara in fretta. Nel
mio campo chi sa la logica e sa usare bene il cervello impara qualsiasi
linguaggio di programmazione (io ho cambiato completamente linguaggio tre
anni fa). Alcuni che escono oggi dai corsi triennali conoscendo benino Java
ma con poca dimestichezza con le basi, se domani non ci sarà più Java si
attaccheranno al tram.
K>

problema si risponde non migliorando i servizi ma facendo passare chiunque.
certo, la cosa si può leggere in vari modi. In molti paesi è ad
esempio impensabile ciò che avviene in Italia con i fuori corso.
Studenti che ci mettono 9-10 anni per laurearsi... In molti paesi
laurearsi nei tempi stabiliti dal corso di laurea è cosa del tutto
normale per la maggior parte degli studenti, esattamente come da noi è
normale finire una scuola superiore nei 5 anni stabiliti dal
programma. Sulle cause, ci sarebbe anche qui da discutere, e gli spazi
alle interpretazioni si sprecano. 
Ho parlato di questo nostro dialogo al mio padrino, che è stato per 30
anni professore ad ingegneria nucleare a Bologna, ha lavorato per anni
come ricercatore all'AGIP nucleare e all' INFN, ha al suo attivo
centinaia di pubblicazioni a livello internazionale ed alcuni brevetti
presso l'US Patent Office. Alcuni suoi commenti sono stati:
"la ricerca in Italia è ormai praticamente azzerata..."
"centinaia di miei studenti sono andati a perfezionarsi o a lavorare
all'estero, e tutti raccontano di panorami per noi impensabili in
Italia..."
"ci mancano i mezzi, e ne risentono così i programmi di studio e la
ricerca..."
"certo che è un problema essere aggiornati e disporre degli strumenti
che servono a lavorare. Anche per comprare un cacciavite siamo ormai
in mano ai burocrati. Allora è ovvio che quando insegnamo facciamo
anche noi quel che possiamo..."
"l'Italia sta perdendo il treno preso dalle migliori università del
mondo. Forse, per iniziare a risalire, occorre proprio toccare del
tutto il fondo..."
Che poi questa miseria serva a sviluppare la fantasia e la creatività,
beh, possiamo anche vederla così. 
ICS

ovviamente. Se fra 15 anni non c'è più Autocad che fanno questi architetti?
capisco la tua posizione. Infatti occorre anche una certa elasticità
mentale, indubbiamente. Su questo siamo tutti d'accordo. E in questo
gli italiani sono costretti a diventare bravissimi. Ma assieme a
questa sarebbe anche utile disporre degli strumenti che oggi si
adoperano. Autocad era un esempio. Fatto sta che all'ETH di Zurigo,
che è classificata al 5° posto nel ranking delle migliori università
europee (la prima italiana è la Sapienza di Roma, al 33°posto) tra
bachelor (6 semestri) e master gli studenti di architettura si fanno 3
esami di CAAD, fino al livello più avanzato. Non saranno certo dei
fessi per questo, no? Si tratta secondo me di utilizzare il proprio
percorso di studi nel modo più proficuo possibile, in relazione al
mondo del lavoro che ci circonda e alle offerte che esso propone.
ics

(la prima italiana è la Sapienza di Roma, al 33°posto)
vogliamo ricordare che auella pseudo meraviglia della Bocconi di cui tutti 
si riempiono la bocca è stata valutata dal Financial Times al 72° posto fra 
le facoltà di economia nel mondo?
Z 

 mangerò le mani per non averlo fatto. In prima liceo avevo
due anni fa alla maturità in una classe ne abbiamo bocciati tre su tredici e
in tute le tre quinte i bocciati sono stati sette... dipende dalle scuole,
sopratutto nei licei io ho trovato presidi che miravano alla promozione per
tutti a tutti i costi, mentre nei tecnici e professionali ho trovato molto
più senso delal realtà...
D.

siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :

leggevo tempo fa su Psicologia contemporanea un articolo dove tra le altre
cose si parlava di come la religione spesso inculchi l'idea della sofferenza
come necessità della vita e che chi non soffre o non vuole soffrire si sente
quasi in colpa e viene visto con sospetto
D.