Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Kempff vs Gould

http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk
vs
http://www.youtube.com/watch?v=oY58Bfjy3kg
all'anima dell'interpretazione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a046ae8$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...


> all'anima dell'interpretazione...
che devo dire? Le trovo splendide entrambe, e si sa che
per Ludovico Van non ho propriamente 'sto grande trasporto
(con tante eccezioni eh...).

*BiP* ha scritto:

Bellissime entrambe, per quanto diverse.
W l'interpretazione!
-- 
L'Esattore

 
http://www.youtube.com/watch?v=oY58Bfjy3kg
Pu� essere che non ricordi bene il testo, ma nessuno dei due mi pare 
fedelissimo. Certo, Kempff si allontana di meno. Comunque sia, la lettura di 
Gould � molto suggestiva, imaginifica. Non sorprende la rassegna di 
meraviglie atmosferiche, anche se un po' scontata.
Due parole anche sull'altro filmato: davvero pare che Kempff non suoni. 
Tutto il filmato ricorda un po' i programmi di musica leggera della 
Televisione italiana anni '60, tuttora visibili ogni tanto su Raitre. 
Soprattutto la moretta che ascolta compita, verso la fine.
dR 

 Gould � molto suggestiva, *imaginifica*.
Leggasi ovviamente *immaginifica*.
dR 

Gi�: Apollo vs Dioniso. Interessante confronto.
Su Kempff vi riporto un pensiero di Brendel, che postai tempo fa:
"quel che colpiva in Kempff, in contrasto con la libert� di Cortot nei
dettagli ritmici, era il fatto che possedeva una precisa pulsazione. Per
certi aspetti Kempff era uno dei musicisti pi� ritmici che io abbia mai
ascoltato, perch� in lui le relazioni erano sempre determinate dalle note di
valore pi� breve ... questo era indubbiamente anche uno dei motivi per cui
Kempff non correva mai: proprio perch� il controllo delle note pi� brevi
impedisce di correre". (A. Brendel, Il velo dell'ordine, p. 295.)
Di Kempff adoro il Chiaro di luna:
http://www.youtube.com/watch?v=O6txOvK-mAk
Estatico. Un capolavoro.
Mi piace di lui la capacit� di coniugare rigore ed espressivit�.
G 

BiP ha scritto:

solo a me kempff pare un pasticcione?
alecs.

 solo a me kempff pare un pasticcione?
Un poco anche a me. Un testo che nell'intenzione mi pare ossessivo 
(sbaglierï¿œ) finisce per risultare sognante, crepuscolare. E' una chiave, 
anche interessante. Ma insomma...l'energia, il senso di onnipotenza 
delirante e frustrata di Gould sono in fondo piï¿œ beethoveniane. Imho, si 
capisce.
dR 


dio benedica youtube!
ciau
a., vn

 Estatico. Un capolavoro.
ragazzi... qui mi fate andare a dormire alle due di notte!!!
ciau
a., vn


http://www.youtube.com/watch?v=oY58Bfjy3kg
Sbaglio o rallenta?
--
Federico Spano`

 all'anima dell'interpretazione...
Cara Bianca, la accetti una terza via?
http://www.youtube.com/watch?v=bzfjammsOuE&feature=related
dR 

 Sbaglio o rallenta?
Io direi che oscilla, un po' lungo tutto il brano. Persino nella prima 
presentazione di tutto l'episodio non mantiene *esattamente* lo stesso 
tempo, ma posso sbagliarmi. L'articolazione tutta basata sullo staccato a 
volte, almeno a me, d� l'impressione che corra pi� di quanto non faccia in 
realt� (anche se obiettivamente questo � un po' difficile etichettarlo come 
"Allegretto", anche scandito in un tempo).
dR 

sono senza parole, forse dir� qualcosa domani
L'impressione che ho avuto vedendo le sue espressioni mentre suona � che
abbia inteso quel pezzo come una specie di "centrifuga ritmica" in cui
l'esecutore rimane intrappolato mentre tenta di esprimere varie vicende
interiori - mi veniva in mente uno che tenta di lavarsi i denti mentre �
rimasto con la cravatta incastrata nella porta del tram :). Non fa una
variazione di velocit� che sia una, e questo spiega anche le 3-4 note
false che prende, immagino che nonostante l'et� fosse perfettamente in
grado di pescare i tasti giusti in un brano non particolarmente
difficile (l'ho suonata) ma suonare imponendosi di restare completamente
attaccati al metronomo pu� rendere la vita molto difficile. A parte le
mie visioni comiche, mi sembra un modo altamente drammatico di intendere
quel brano, paradossalmente - se uno lo intende in quel modo - ancora
pi� drammatico di quello ben esagerato di Gould.
--
Federico Spano`

 tempo, ma posso sbagliarmi.
Non sbagli affatto, infatti ho aperto il link (di Gould) e mentre ascoltavo
le prime note stavo gi� scrivendo che correva troppo, poi dopo 10 secondi
ho pensato di aver preso un abbaglio.
-- 
L'Esattore



vabb� ma aridatece Pollini :)
Richter era anziano in questa registrazione?
--
Federico Spano`

On Sat, 9 May 2009 14:44:58 +0200, "Shapiro used clothes"

nel frattempo l'ho riletta al piano. Risultato:
il mio tempo giusto � 70 (pi� o meno quello di Kempff e Richter)
Gould oltre a correre come un pazzo sbaglia gli accenti. Siccome era
Gelnn Gould dir� che fa una scelta insolita circa l'accentuazione
all'interno delle battute, ma il senso � quello :)
Ho ascoltato Pollini ma non mi piace del tutto nemmeno lui. La mia idea
di questa sonata � - probabilmente - alla Michelangeli, o forse alla
Hough. Qualcosa di molto chiaro ed equilibrato, insomma. Il ragionamento
di Kempff continua a sembrarmi giusto: � un brano tale che un midi � gi�
un punto di partenza per l'interpretazione, la maggior parte di quello
che deve venir fuori � gi� scritto nelle note.
--
Federico Spano`

 vabb� ma aridatece Pollini :)
eccolo qui:
http://www.youtube.com/watch?v=CqjWuMqnCKU
(non una delle sue migliori incisioni beethoveniane IMHO)
-- 
L'Esattore



Continuo a preferire Kempff, finora. Pollini fa diverse scelte che non
condivido, prima fra tutte quella di lasciar uscire troppa emozione
sotto forma di oscillazioni agogiche e perfino due-tre battute con
l'accento sbagliato � la Gould.
--
Federico Spano`

> Cara Bianca, la accetti una terza via?
assolutamente! Svjatoslav era uno dei miei preferiti...
la cosa che mi ha colpito delle interpretazioni di Kempff e Gould � che per 
quanto diverse siano, opposte in un certo senso, risultano entrambe 
affascinanti.
Bip

> per quanto diverse siano, opposte in un certo senso,
aggiungerei, diverse tra loro e dalle altre pi� 'tradizionali' 




 ha scritto nel messaggio 
news:5u8b05lofllbhn81g...@4ax.com...

eh?
accento sbagliato?
EH?
Pardon???

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ie1sa1lcccpi.1...@40tude.net...

no, ma � l'unico che prende il tempo giusto :-)))
Che immenso, che grande, santo cielo
Richter ovviamente come sempre ha un suono magnifico. Ma qui non mi convince
Questa non sar� la sua migliore ma nessuno lo ha ancora raggiunto ai vertici 
di questo brano
http://www.youtube.com/watch?v=3kA8O6rv76U&feature=related
e questo?
http://www.youtube.com/watch?v=-WmsC77OsVs&feature=PlayList&p=53231B83CA0385E4&index=0&playnext=1
mi ha ricordato una delle emozioni pi� incredibili vissute in concerto 
(c'erano Abbado e i Berliner)
Cacchio , sovrastava l'orchestra e senza mai pestare.
Una cosa mostruosa.



S�, perch�? Nessuno � una macchina perfetta, guarda che cosa � successo
al povero ABM nel tentativo, peraltro piuttosto riuscito, di esserlo :(
Per rimanere in tema, Kempff per lo sforzo di realizzare
quell'esecuzione cos� "meccanica" prende 3 o 4 note false.
Per "accento sbagliato" intendo la "scelta" (?) di quei direttori (e sai
bene quanti sono) che attaccano la V di B. con un accento sulla prima
nota. In quel tempo di sonata c'� lo stesso identico problema.
Le due-tre battute con l'accento spostato di Pollini sono con tutta
evidenza un prodotto dell'emozione di quel particolare passaggio,
l'osservazione rientra nel discorso generale che facevo.
--
Federico Spano`

 Una cosa mostruosa.
rosico.
-- 
L'Esattore

 l'osservazione rientra nel discorso generale che facevo.
continuo a non capire dove lo mette

 rosico.
ero in prima fila (avevo trovato quel posto all'ultimo momento)
A momenti l'onda d'urto sonora mi spazza via
Una cosa indescrivibile
Avevo 15 anni, me lo ricordo come fosse cinque minuti fa

 ha scritto nel messaggio 
news:4a049510$0$697$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a049fac$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Avevo 15 anni, me lo ricordo come fosse cinque minuti fa
minchia, Pollini doveva essere un bambino!
si scherza :))))
-- 
L'Esattore

 Gould oltre a correre come un pazzo sbaglia gli accenti.
A me pare che li canni (dico pare perch� sono un dilettante) anche Kempff; e 
non parliamo degli sforzati e dei segni di dinamica. C'� un punto in cui un 
disegno di due crome legate, con mordente sulla prima, cadono 
asimmetricamente tre volte; due volte � sul tempo forte della battuta il 
mordente (una specie di terzina), una volta la seconda nota (o il contrario, 
dovrei riguardare). L'accentazione scrupolosa non l'ho sentita praticamente 
da nessuno. Oh, sbaglier� io, eh. La mia impressione, per�, � questa. Se poi 
mi sbaglio, meglio, chiedo scusa.
Certo, la velocit� estrema di Gould tende un po' a livellare. Ma non la 
tiene per tutto il pezzo come una camicia di forza, mi pare. Ma c'� comunque 
un rilievo, un profilo di tutto il pezzo che con Kempff proprio non si nota.
Quanto al tempo giusto (al di l� di quello che pu� essere giusto 
soggettivamente, su cui non mi permetto di contestare), com'� noto Beethoven 
ha indicato il metronomo in una sola sonata, procurando problemi non da poco 
anche in quel caso. La qualifica "Allegretto" � insidiosa e controversa, di 
sicuro avrai letto Rosen meglio di me. :-)) Anzi, per dirla tutta, quel che 
dice non mi convince. Non credo, ad esempio, che il finale della sonata K576 
di Mozart vada fatto cos� lentamente.
dR

proprio di trasognanza. E' un po' come il riposo dopo la tempesta.
Non vedo, sarebbe uno strano modo di riposare...
--
Federico Spano`

 Avevo 15 anni, me lo ricordo come fosse cinque minuti fa
Parliamo di qualche anno fa, quindi (non vorrei essere scortese). Se � per 
quello l'ho sentito anch'io tanto tempo fa, ne avevo quattordici non ancora 
compiuti (sicuramente era molto molto prima)*. In quel periodo alla Radio 
l'ho sentito non so quante volte, lo veneravo. Era un portento. Devo essere 
sincero (lacuna mia) adesso non lo riconosco pi�. Non nel senso che � 
cambiato. Nel senso che proprio mi pare un altro. Oh, sar� io, senza dubbio. 
E in Beethoven Richter mi pare comunque molto, molto interessante.
dR
*Il programma era mozartiano nella prima parte (Fantasia e Sonata in do 
minore, Adagio in si minore, Sonata in re maggiore, l'ultima), Schubert 
(Sonata in do minore) e Schumann nella seconda (Kreisleriana). Bis 
schubertiano, un improvviso. Nell'ultima fantasia della Kreisleriana ha pure 
rotto una corda nel registro basso. Schubert era impressionante per potenza, 
Mozart per definizione (tutti i particolari evidenti, palpabili anche in 
seconda galleria). Mai pestato in tutto il (lunghissimo) concerto.
Ah, sto scrivendo ascoltando il Secondo di Brahms che hai segnalato. 
Registrazione stupenda.
dR 

mi sbaglio, meglio, chiedo scusa.
No, se li hai sentiti sar� cos�, anch'io ricordo qualcosa del genere.
Gould li imposta tranquillamente sbagliati dalla prima nota della
sonata, facendo proprio quello che Casella nell'edizione che ho delle
sonate raccomandava di evitare assolutamente (raccomandazione superflua,
basta seguire quello che � scritto).
A scanso di equivoci: sono un fan di Gould, generalmente parlando. Avevo
un ricordo molto lontano delle sonate di Kempff, che avevo archiviato
come "troppo scolastico" una venticinquina d'anni fa, cos� sono rimasto
piacevolmente sorpreso di questo suo "esperimento su se stesso".
--
Federico Spano`



Gould lo fa regolarmente fin dall'inizio, Pollini se ne guarda bene ma a
un certo punto, secondo me per il pathos, gli scappa in un paio di
battute. Consiste nel suonare le tre semicrome (con inizio in levare)
della cellula ossessiva (pap�rap�) come se fossero una terzina scritta
in inizio di battuta (p�parap�). 
Scusa i termini tecnici :)
--
Federico Spano`

 ma proprio di trasognanza. E' un po' come il riposo dopo la tempesta.
Sarï¿œ, ma a me non pare. :-)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a05b38c$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai ragione, sono quasi opposti. :-)
dR 

 A scanso di equivoci: sono un fan di Gould, generalmente parlando.
S�, anch'io. Spesso e volentieri se ne impipa e fa quello che gli pare, il 
punto � che lo si ama lo stesso. :-))
dR 

semmai accenta molto forte la fine della cellula
Cancella quest'obbrobrio, ho riguardato. Mi ricordavo male (ho guardato 
oggi, ma sono fuori esercizio); la fine della cellula � il tempo forte della 
battuta. Comunque mi pare inizi in levare :-)).
dR 

(� la sezione con il secondo gruppo tematico in la maggiore, vero?).
S�, c'� il tema principale piano in la minore e cresce per andare al
passaggio ff in la maggiore. Il concetto � far s� che le ultimissime
due-tre note del crescendo suonino come un'esplosione, o ricordino
quello che succede quando un saltatore con gli sci si sta per staccare
dal trampolino.
--
Federico Spano`

 dal trampolino.
Bene, ti ringrazio.
dR 

 va bene, ma posso portarmi un disco con la prima sonata di Mozart?
K 279, in do maggiore? Ma guarda.
dR 

 Mi farebbe passare anche tre giorni di isolamento col 41 bis.
Per intenderci: 
http://www.youtube.com/watch?v=zkB3RtvYLdQ&feature=related
dR 

 K 279, in do maggiore? Ma guarda.
S�, certo.
E' un reato?
La trovo bella, bellissima, ma di quella bellezza ineffabile che solo
Mozart.
-- 
L'Esattore

 Mozart.
Il "ma guarda" � dato dal fatto che la trovo bella anch'io, di una simpatia 
trascinante. Il secondo movimento in particolare. Per un periodo l'ho pure 
studiacchiata. Gli abbellimenti del primo movimento sono traditori.
A dir la verit�, a me le sonate di Mozart piacciono sempre tanto. Continuo a 
trovare gente che le ridimensiona. Ora, non dico siano capolavori eclatanti. 
Li considero bei pezzi, tutto qui. Non sono certo inferiori alla maggior 
parte di quelle di Haydn (altro corpus sonatistico godibilissimo, imho), che 
comunque sono tante di pi�; neppure Mozart in persona teneva poi tanto a 
quel genere, sembrerebbe. Eppure qualche capolavoro c'�, l'ha fatto anche 
l�.
dR 

 convince
Finalmente sono riuscito a scaricare il filmato (ieri sera proprio non si 
poteva sentire) e dico, presuntuosamente come al solito, la mia.
Quella di Pollini in questo file audio di Youtube � una grande 
interpretazione, probabilmente una delle maggiori. E' di gran lunga 
superiore, a parer mio, di tutti gli ultimi dischi del nostro (deve avere 
almeno una decina di anni), con la (parziale) eccezione delle Sonate op.2, 
che per� soffrono un po' per l'eccessivo riverbero.
Il tempo di Pollini � effettivamente giustissimo...se si prende 
l'indicazione di Allegretto tradizionalmente. Questa non � ovviamente farina 
del mio sacco (fra l'altro, in genere preferisco tempi mossi): si veda (Zaz 
sicuramente gi� conoscer�, ma ho la sicumera di credere che forse non mi 
legge solo Lei)
C.Rosen      Le Sonate per pianoforte di Beethoven     Astrolabio, Roma 2008
che � la versione italiana di
C.Rosen     Beethoven's Piano Sonata. A Short Companion     YUP, New Haven 
and London 2002
(alla faccia del short companion; 280 pagine, nella versione italica; e ho 
il sospettuccio che qualcosa abbiano tagliato. Spero vivamente che la 
Astrolabio non mi denunci, mi sbaglier� di sicuro).
Allora, a pag.191 dell'edizione Astrolabio il Nostro si esprime sul finale 
in questione. Sul suo modo di intendere l'indicazione Allegretto si diffonde 
anche altrove, e dico subito che non mi risulta sempre convincente. C'� un 
intero capitolo sull'argomento tempo, e sull'Allegretto in particolare si 
veda da pag.58 in poi. In sintesi estrema: ci sarebbe tutta una tradizione, 
da cui anche Beethoven � in qualche modo condizionato, che indica in questo 
modo un tempo non eccessivamente mosso. A parere (immodestissimo) mio, la 
cosa va presa con beneficio di inventario: come dicevo altrove, il finale di 
K576 con tempo compassato, come lo vuole Rosen, mi risulta terribilmente 
moscio. Non parliamo di un altro perpetuum mobile beethoveniano, quello 
dell'opus 54, che Rosen esegue nel disco accluso al libro. Ora, perch� tiro 
in ballo Rosen?
Perch� a parer mio Richter fa, alla sua maniera e intuitivamente, suppergi� 
quello che vorrebbe Rosen (e meglio di lui come pianista). Tempo comodo, non 
rilassatissimo e sognante ma comodo, e cura dei particolari. Il perpetuum 
mobile risulta ipnotico, la definizione dei particolari impedisce la noia 
che altrimenti la ritmica abbastanza uniforme potrebbe generare, con 
conseguente caduta di tensione, se non si ha cura di differenziare i vari 
episodi (in realt� un minimo di analisi, come quella che fa Rosen, del 
movimento fa capire che c'� una costruzione estremamente capillare, e la 
tensione non si raggiunge unicamente attraverso la ripetizione, ma � inutile 
che faccia il riassunto).
Pollini escogita un'altra soluzione; impiega, da padreterno a parer mio, le 
escursioni di dinamica. E' molto preciso (anche nel ritmo; dissento 
amichevolmente da Federico, almeno cos� mi pare), il tempo � incalzante, i 
suoi crescendo e diminuendo sono controllatissimi e magistrali; il controllo 
del volume di suono fa da solo la retorica di tanti passi decisivi, li rende 
efficaci e immediatamente comprensibili. E' paragonabile (negli intenti, non 
ne faccio certo una questione di classifiche), almeno in parte, a Richter. E 
a molti altri; la grande interpretazione beethoveniana tradizionale, in 
sostanza; il brano � pi� ossessivo (intelligentemente ossessivo) che 
ipnotico (cosa che poi � difficile da conseguire; si rischia un brusco calo 
di interesse, manco Beethoven fosse un minimalista...e Rosen, come pianista, 
mi d�, almeno a me, quasi quest'impressione). Non � veramente paragonabile a 
Kempff, e questa � una sorpresa, e non lo � a quel matto di Gould.  Kempff, 
pur dall'interno di quella tradizione, sembra intendere questo finale come 
una fuga nell'onirico, e la mimica dell'esecuzione confermerebbe. E' 
interessante, perch� � una visione curiosamente preromantica; l'arco della 
sonata non esiste pi�, siamo in presenza di una dialettica senza sintesi, o 
meglio in cui la sintesi si pone su un piano completamente diverso rispetto 
ai momenti dialettici che l'hanno preceduta, una specie di costruzione a 
spirale.
Gould fa una cosa ancora diversa, con tutte le sue oscillazioni (almeno io 
le sento), che non saprei ancora definire. Un Beethoven alla William Blake 
(ho rubato la definizione), una specie di grande fantasia barocca.
Ecco, ho detto le mie cazzate.
:-))
dR 

Kempff, e questa � una sorpresa, e non lo � a quel matto di Gould. 
Circa il dissenso, direi che non c'�: se mi sono accorto di tre (3)
accenti spostati, � perch� tutti gli altri sono perfetti.
Anche per il resto, sono d'accordo (a parte le classifiche, che non
saprei fare); quello che riporto qui sopra � appunto quello che ci si
aspetta da Pollini, per come lo conosciamo tutti. Non sarebbe Pollini,
altrimenti. Diciamo che mi piacerebbe sentire un Pollini che faccia la
scelta di Kempff, secondo me ne sentiremmo delle belle. A me piace
immaginare che B. stesse rappresentando il proprio tormento nell'essere
inesorabilmente trascinato dalla corrente della vita, la tortura di
essere faccia a faccia col fallimento dell'illusione di onnipotenza; non
hanno molto senso, in quest'ottica, slanci vari e cambi di velocit�. Che
infatti Pollini non fa, tranne in un'idea che sceglie di eseguire un po'
"strappata", ogni volta che si ripresenta. Nell'insieme � sicuramente
una delle migliori che abbia sentito. Il tempo � 86-88, poco pi� veloce
dell'indicazione di Casella (84).
--
Federico Spano`

 si scherza :))))
bastardo :-)

sar� io, senza dubbio.
anche a me pare un altro

 :-))
fishing for compliments?
:-)))

 Eppure qualche capolavoro c'�, l'ha fatto anche l�.
Secondo me, come tutto Mozart, sono praticamente tutte belle, mai banali.
Poi c'� una cosa da dire assolutamente: la sonata prima di Beethoven e dopo
Beethoven � un genere completamente diverso, con funzioni e mezzi diversi,
quindi � questo paragone che porta al ridimensionamento che citi tu. Io non
penso che le sonate di Mozart, alla luce della innegabile maggior
complessit� delle sonate di Beethoven, vadano considerate banali o
semplici. Semplicemente sono due cose diverse, tutte e due belle a loro
modo.
-- 
L'Esattore

A questo tempo, il resto non vedo proprio dove stia di casa :-)))
va bene, riascolto e tabello
Succede pi� o meno da 2:30 in poi, prima la sinistra e poi la destra.
Nei dintorni di 2:50 � molto evidente nella destra. Lo stesso a 3:10 e
seguenti. E' molto pi� di quanto avevo notato al primo ascolto, e,
singolarmente, succede proprio quando sarebbe spontaneo fare l'accento
"giusto" perch� sono passaggi in cui la nota sul tempo forte � suonata
col pollice. Peraltro la sonorit� del piano rende pi� naturale spostare
l'accento sulla nota acuta (che in quei passaggi � quella in levare).
Probabilmente gli sar� sembrato che spostare "di forza" l'accento dove
la voce del pianoforte "non lo vorrebbe" fosse poco piacevole e che
sarebbe stato troppo meccanico. Non saprei.
Comunque pi� l'ascolto pi� mi piace, che � poi il motivo per cui Pollini
� Pollini.
--
Federico Spano`


wrote:

ps.
Il suo vicino su Youtube, tal Ory Shihor, fa la stessa cosa :)
--
Federico Spano`

 seguenti.
Semplicemente � scritto forte e anche la prima nota � accentata. Si chiama 
"declamazione" :-)))
Da un punto di vista dell'articolazione e della sua gestione all'interno di 
un crescendo, ha perfettamente ragione Pollini :-))))
Comunque in nessun momento si ha l'impresione che il levare diventi un 
battere, perdonami eh
Anche perch� � il basso a dettar legge. 

 Anche perch� � il basso a dettar legge.
che bello non capire niente :(
-- 
L'Esattore

 che per� soffrono un po' per l'eccessivo riverbero.
vediamo un po' di esaminare gli ultimi dischi (10 anni) del nostro.
Siamo d'accordo, ahim�, sul fatto che la qualit� delle registrazioni,
invece di migliorare, come sarebbe auspicabile, va terribilmente
incattivendosi. Chiss� di chi sono le scelte, spero non di Pollini.
In ordine anticronologico mi pare di ricordare:
- il recital chopiniano recente con le opere attorno alla seconda sonata,
cio� qualche valzer, qualche mazurka, la seconda ballata e un improvviso.
Il disco, del quale non capisco l'utilit� (se non la correzione del da capo
nel primo tempo della sonata), non � niente di eccezionale. Soprattutto,
direi che non aggiunge niente di nuovo ai vecchi lavori ri-registrati.
- i concerti di Mozart (se non sbaglio K453-467-414-491) mi paiono due
dischi eccezionali, soprattutto il secondo, che gettano nuova luce su
questi capolavori mozartiani.
- le sonate dell'op.2 di Beethoven. Questo � un disco eccezionale, sempre
secondo me, ma mi pare di non essere l'unico a sostenerlo.
- i Notturni di Chopin. E' un disco molto discusso, secondo me si tratta di
un capolavoro assoluto, mal registrato (un po' come il WTC di Richter).
Certamente comunque rimane un punto importantissimo nella discografia di
Pollini, data la mole dell'opera.
- le sonate opp.10&13 di Beethoven. Ecco, questo non mi pare un gran disco,
anche se devo dire che la Patetica m'� sempre piaciuta molto in questa
lettura.
- le sonate opp.54-54-78-90 di Beethoven. Qui si pu� discutere. Secondo me
� un gran Pollini, e non solo secondo me, leggendo qui e l� qualche parere
su internet. L'Appassionata mi pare un riferimento da mettere affianco a
quella di Richter, per quanto diversissima.
- un paio (forse tre) di dischi schumanniani. Di questi ho ascoltato solo
il disco con la kreisleriana (ottima, a mio avviso, forse non al livello
della Argerich), e con l'op.133 e l'allegro op.8, due opere non notissime.
- le variazioni Diabelli. Un capolavoro indiscusso, credo.
- le ballate di Chopin. Qui vedo che i pareri sono molto discordi. Dipende
un po' da quello che ci si aspetta, secondo me. E' chiaro che se uno parte
con l'idea di ascoltare un'interpretazione alla Zimerman, resta deluso. Qui
Pollini pi� che interpretare il romantico Chopin, lo legge. E secondo me lo
legge benissimo.
- Debussy: primo libro dei preludi. Non conosco questo disco.
Potrei andare ancora indietro, ma mi pare che la situazione non cambi.
Senz'altro c'� qualche passo falso, dunque, ma mi pare che possiamo ben
essere contenti di quello che Pollini ha registrato negli ultimi anni.
-- 
L'Esattore

Anche perch� � il basso a dettar legge. 
S�, infatti questo � il punto. Accentare quella nota non significa non
poter accentare anche l'altra :) Per� l'impressione, a un ascolto
distratto, pu� esserci. Tu mi dirai "E che mi vieni a parlare di ascolto
distratto???".
:))
--
Federico Spano`

 distratto???".
non direi che il problema � l'ascolto pi� o meno distratto
Direi che proprio la cosa non offende. Io non l'avevo manco notato :-))))))

 essere contenti di quello che Pollini ha registrato negli ultimi anni.
Per carit�, s�. Sono dischi molto belli ed � un grandissimo interprete. Ma 
nessuno di questi � paragonabile (salvo forse le Diabelli), a parer mio, a:
Le ultime Sonate di Beethoven, parlo del mitico box degli anni settanta;
la musica per pianoforte di Schoenberg;
i Preludi op.28 di Chopin, e anche le due serie di Studi;
i Concerti di Brahms fatti con Abbado;
le tre ultime Sonate di Schubert e la Wanderer.
Questi per me restano i suoi dischi mitici. E sono lontanucci, nel tempo. 
Tutto qui. :-)))))
dR 

 Tutto qui. :-)))))
^_^
-- 
L'Esattore

 
puï¿œ essere una lettura interessante, ma allora non mi spiego la scelta 
del 3/8.
alecs.

 modo.
S�. E' vero. Aggiungo che la musica di Beethoven non � sempre cos� profonda 
e complessa. A volte d� pi� che altro l'idea di esserlo, imho. A volte, per 
carit�.
dR 

 sembra alla pari dello Schubert di altri pianisti
Beh, dipende dai pianisti. :-))
dR 

 solo di un insieme, corrisponde uno e un solo dell'altro.
� lei, � lei, e mi fa piacere che tu abbia usato "biunivoca" piuttosto che
tutta una serie di sinonimi bizzarri (biiettiva e bigettiva).
Pensandoci bene, non posso che darti assolutamente ragione sull'assenza di
biiezione tra scrittura musicale ed esecuzione, dove l'esecuzione null'� se
non un insieme di suoni. Faccio un volo Pindarico di quelli grandi, ma �
facile tirare sempre in mezzo il principio di indeterminazione: cos� come
non si pu� mai trovare un modo per riprodurre fedelmente un suono in
precedenza prodotto (registrato), il passaggio idea -> trasmissione
comporta nel mezzo l'intervento di una variabile non prevedibile e
soprattutto sempre differente, che genera un'imprecisione: il cervello
umano. L'esempio della dinamica calza a pennello.
Ho fatto un volo davvero azzardato, ma alla base di tutte le bellezze che
l'uomo vede e "crea" ci sono imprecisione, infedelt� e approssimazione.
Ricordo di aver letto da qualche parte che l'unico modo per ottenere una
parvenza di naturalezza dal suono emesso da un vecchio computer di quelli
che si usavano negli anni '80 � introdurre degli errori piccoli
nell'altezza e nella durata delle note. Pu� sembrare artificioso, invece �
semplicemente umano.
Solo una pagina sfugge al ragionamento fatto qui sopra: la matematica.
Anche esempi piuttosto articolati e ben pensati di applicazione della
logica (per me ne � un ottimo esempio la Costituzione) non riescono a
raggiungere la piena prevedibilit� di ogni risultato, perch� c'�
l'intervento dell'imprecisione (vedasi, nell'esempio della Costituzione, i
fatti lasciati, ad esempio, al "buon costume". Di chi?)
Va b�, va', mi sa che son fuori di testa.
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L'Esattore