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Titolo: Correzione doverosa: leggete tutti!

Un paio di giorni fa ho mandato a Lucio Peres un msg in cui lo pregavo,
casomai avesse avuto sottomano un biglietto per la Traviata alla Scala, di
informarmi e/o di passarmerlo .
L'espressione "lauto pagamento", con cui ho accompagnato quella richiesta, è
naturalmente da intendersi come un' espressione scherzosa.
Il buon Lucio già in passato mi ha fatto la cortesia di trovarmi un paio di
biglietti per gli spettacoli scaligeri; io, abitando a Modena, non ho molte
occasioni per venire a Milano e accaparrarmi un biglietto per cui avevo
deciso di ricorrere al suo aiuto sapendo che è un habituè del teatro.
Dichiaro inoltre, nella mia piena responsabilità, che i biglietti che Mr.
Peres mi ha trovato mi sono stati fatti pagare al prezzo standard, senza
alcuna maggiorazione.
Tengo a precisarlo perchè qualcuno accusa Lucio di spiacevoli manovre di
bagarinaggio e questo è assolutamente falso; credo che prima di fare certe
"sparate" ci si dovrebbe perlomeno accertare della bontà delle proprie
supposizioni
Mi scuso inoltre con Lucio per lo spiacevole
inconveniente del msg "incriminato" (quello con l'espressione "lauto
pagamento" che era solo un' espressione scherzosa).
                                     In fede
Giangia

 biglietti per gli spettacoli scaligeri; io, abitando a Modena, non ho
molte ecc.
Precisazione lodevole, ma chi lo conosce di persona, sa che certe frasi sono
assolutamente false.
Ciao.
Paolo.

 assolutamente false.
Verissimo Paolo.
Il guaio è che certe frasi sono vomitate appunto da persone che non lo
conoscono e che, per venire a capo di un discorso, trovano comodo insinuare
simili bassezze. Grazie anche per il tuo intervento.

>>>>>>>
Era la seconda volta che venivo calunniato.
E per nessun altro motivo che aver espresso le mie opinioni.
NOn cito, per brevità, altri trattamenti simili che la persona di cui sopra
ha riservato ad altri NGisti (come Ceccherini) di cui ha adombrato sporchi
doppi fini semplicemente per contrastare le sue opinioni anti-sinopoliane.
Ti ripeto la domanda, Mahler Giangia.
Chi è che insinua bassezze per venire a capo di un discorso?
Vedendo che non bastava difendermi (perché il calunniatore era recidivo) ho
avuto un'altra idea.
(di cui, fra l'altro ho parlato privatamente con Tiziana Pannunzio, che
potrà confermare).
L'idea era quella di sottoporre la persona di cui sopra al medesimo
trattamento.
Cominciare a diffamarla sul Ng per vedere come avrebbe reagito.
La reazione è stata giustamente violenta.
Anche perché (questa è una verità universale) le persone che meno di tutte
sono capaci di rispetto per gli altri, sono le più aggressive nel
pretenderlo.
Sono lieto, per concludere, di aver ricevuto questo tuo post.
Perché hai affermato tu (con tono tanto acceso da sembrare persino
maleducato) una verità che io, inutilmente, avevo tentato di sostenere da
più di un mese:
che non si calunnia l'interlocutore, solo per aver ragione a tutti i costi.
Grazie per la pazienza che avete avuto, leggendo questo lunghissimo post.
Marco Righetti.

Senti Marco, io non conosco i dettagli della vicenda perciò non me la sento
di rispondere alle domande che mi hai sottoposto.
Ti basti sapere che dalle citazioni di Lux io non ho colto alcuna calunnia,
forse un tono un po' sopra le righe e sarcastico ma a chi non succede?
Io stesso poi sono l'ultima persona al mondo per giudicare 'ste situazioni.
Se non ravviso calunnia nelle parole di Lux non è perchè ti credo in
malafede; è semplicemente perchè non conosco il sottofondo alla vexata
quaestio.
Del resto qui dalle mie parti (che non sono nemmeno lontane dalle tue) si
dice che "una campana suona sempre bene da sola" per cui desidererei sapere
anche la versione di Lux prima di sbilanciarmi in giudizi personali.
Resto convinto tuttavia del mio discorso anche se in tono tanto acceso (da
sembrare maleducato?) come resto convinto della buona fede dell'ingegner
Peres avendolo io conosciuto di persona. Del resto, si sa, i malintesi su
Usenet non si contano più proprio perchè mancando la comunicazione non
verbale ci si basa esclusivamente sul peso delle parole
(che non è comunque poco).
Ti saluto Marco e ti faccio tanti complimenti per questa tua attività.
Se un giorno ci sarà un posto anche per me per le tue trasferte sarò
lietissimo di parteciparvi.
Mahler Giangia

lietissimo di parteciparvi.
Dato che la mia associazione non è un'agenzia, i viaggi sono strettamente
riservati ai soci.
Marco Righetti

 riservati ai soci.
Pazienza.

 Lì posizione (pur senza avere tanti elementi in più) l'avevi presa.
Io ho preso una posizione contro chi insinua falsità su Lucio. Mica sapevo
che eri tu. Forse che nei miei post c'è scritto " Marco Righetti ha
insinuato ...."
E allora che vuoi da me?

Grazie per la pazienza che avete avuto, leggendo questo lunghissimo post.
Ma come kazç°$ fai a scrivere tanti post così lunghi nella stessa
giornata? Anke tu abituato a scrivere migliaia di righe in poki minuti
come figlio di Cioran?
LUX


E' stato un grave errore, da parte mia, citare il breve messaggio che ci
siamo scambiati.
Mi sono già scusato con lei, privatamente.
La Tizzy si è ben guardata dal darmi consigli di sorta.
Anzi, se posso dirlo, aveva espresso le sue perplessità su ciò che avevo in
animo di fare.
Con il garbo e la gentilezza che la contraddistingue, aveva solo tentato di
riportare il buon senso in uno scontro che stava diventando decisamente
insensato.
Mi scuso profondamente con Tiziana.
Ora, prima di partire per le meritate (...?) ferie, saluto tutti caramente.
Marco Righetti

 opportuna formuletta "IMHO"!...
Beh, puo' darsi ch'egli ritenga elevate e competenti le sue opinioni...

 Scala.
ARfff, berk...i giapponesi ......
pagano milioni per andare al concerto di capodanno diretto dall'omino (eh eh
eh)
Ma ti par cosa seria??????
Lux, ti propongo una full immersion in qualche teatro che non sia la
skala...
chissà che poi non cambi idea...
e basta bastonarsi con Righetti, se no non posso più far la figura
dell'unica calunniatrice in circolazione!!!!
ciao
Ale

 Ora, prima di partire per le meritate (...?) ferie, saluto tutti
caramente.
ciao Marco, e buone vacanze!!!!!
Ale

lui che odia i bagarini... poverino, ci sarà rimasto di sasso!
====== fine citazione da e-mail
2) se avessi qualcosa da dirti, te lo direi in privato e senza giri di
parole
Un bacione ed un pizzicotto ;-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 Mi scuso profondamente con Tiziana.
non c'č alcun problema :-)))
tutto chiarito
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

intento.
Caro Lucio,
Non capisco proprio perche' ti stai meravigliando e hai fatto un
romanzo su un fatto abbastanza semplice. Ci sono decine di agenzie
turistiche nel mondo che organizzano viaggi, tutto compreso, in posti
dove non riusciresti mai a metter piede, tipo Bayreuth, Salisburgo,
San Pietroburgo etc. In generale e' un'operazione che all'utente costa
assai cara, pero' se uno ha i soldi e vuole unire una prima al Kirov,
piuttosto che al Grossenfestpielehouse (spero si scriva cosi') di
Salisburgo, perche' non dovrebbe farlo. Quindi ben vengano
organizzazioni in grado di realizzare queste esperienze, difficilmente
attuabili dal singolo individio.
A Roma, per esempio, e ne ho parlato varie volte sul gruppo, esiste in
Via Margutta "Opera Viva" che svolge appunto questa attivita'. Una
volta ne era socia anche Giovanna Lomazzi. E' chiaro che
l'accompagnatore o l'accompagnatrice debbono avere l'ingresso gratis
nei teatri (o meglio pagato dalle quote dei partecipanti), e lo trovo
perfettamente giusto e per nulla disdicevole. In fondo anche se e' una
forma di unire l'utile al dilettevole, sempre lavoro e'.
Non so se Righetti faccia questo. Se lo facesse, ne sarei contento,
anche perche' avendo molto tempo a disposizione, gli chiederei di
inserirmi i  uno dei suoi programmi, magari nella prossima stagione. E
forse faresti bene a farlo anche tu, se non altro per cambiare un po'
d'aria e uscire per un po' dalla mefitica Milano.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________ 

all'estero ormai non lo vogliono molto....
La gente ha la memoria corta in generale. Rileggiti i post di tre anni
fa, quando Cura interpreto' Otello a Torino in una delle maggiori
bidonate liriche sotto tutti i punti di vista.
Ci furono...dei bempensanti, che per difenderlo e difendere
l'establishment, arrivarono a dire che quella fu una
interpretazione...intimista di Otello :-)))) Il sottoscritto fu
"l'unica voce nel deserto" che si precipito' a scrivere subito dopo
l'opera, tale fu l'indignazione che provo'. Oggi molti di  questi
personaggi, che rimasero piu' affascinati dall'uomo Cura, che dalla
sua "arte" ,  si sono ricreduti, e affrettati a criticare la sua Aida
di Verona.
Hai ragione. Anche lui e' una delle tipiche invenzioni italiane.
Nell'Aida di Buenos Aires di poco prima, fu un mezzo disastro vocale,
con litigi storici nei confronti di Zeffirelli che ne fece la regia. 
saluti


Un bacione ed un pizzicotto ;-)
il pizzicotto dove?
LUX

d'aria e uscire per un po' dalla mefitica Milano.
Mah, dici questo proprio ora ke MI sta diventando carina: abbiamo la
nuova allegra P.zza Cadorna, la Stazione Centrale ripulita, ed altre
cose stanno  migliorando (ci sono persino i fiori in quasi tutte le
aiuole pubblike...). E tutto ciò  sotto una giunta di destra, Grrr...
Se ti riferisci alla sola Scala non posso ovviamente condividere, anzi
ultimamente funziona bene anke l' aria condizionata (al contrario
dell' Opera di Roma, mi sembra da' aver capito...).
X le opere fuori Scala credo tutto sommato di non vederne poke (certo
mai come Righetti o Bernardo Paoli, ma penso loro abbiano + tempo di
me...). Comunque io continuo col mio andazzo: finkè si tratta di
girare in Italia con una spesa modesta (evitare il pernottamento!)
fino a NA ci arrivo. Quest' anno sono stato a TO, PC, FI, MN,  NA e
GE.
Per quanto riguarda l' estero penso di essere abbastanza esperto di
viaggi e tariffe da sapere ke tra aereo, pernottamento e biglietto un'
opera non può costare meno  di 1 milione, anke x i soci del club di
Righetti: ora x me non c' è nessuna opera ke vale tanto. Senza contare
ke il riskio di spenderlo x una ciofeca c' è sempre.... Se spendessi
una cifra del genere per una sola opera avrebbe ragione la mia
famiglia ad interdirmi...
Ovviamente lo stesso discorso non vale x ki abbia redditi superiori e
cariki familiari inferiori...
Quindi ai teatri d' opera all' estero ci vado se mi capita di trovarmi
per lavoro in una città dove facciano un' opera di mio interesse, così
il viaggio e l' albergo me lo pagano la Ditta.
LUX

 il pizzicotto dove?
ecco: sempre maliziosetti, gli uomini del NG!!! ;-)))
Stesso posto del bacione: sulla guancia :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

con litigi storici nei confronti di Zeffirelli
Ma quando ha fatto quest' Aida al Colon? Non ti confondi con un Otello
nel '99!?...
X le mie (limitate) esperienze Cura fu deplorevole nella premiere
della Forza del destino alla Scala ed accettabile nell terza replica
(ke è l' unica ke ho registrato: se vuoi te la faccio sentire...)
LUX

skala...
Se paghi tu ben volentieri: ma ke non coincida con le date scaligere!!
;-))))
LUX
P.S. quando torni dalle vacanze ti ricordi di kiarirmi quella tua
frase su Bejart e Versace? Ne sono ancora sconcertato in quanto sapevo
ke tra i 2 c' era reciproca stima (se non grande simpatia...)

aiuole pubblike...). E tutto ciň  sotto una giunta di destra, Grrr...
Per P.zza Cadorna non sarei tanto allegro... potevano sicuramente
scegliere un progetto che proponesse una piazza piů integrata nel
centro milanese... č carina ma niente di che (pensa che poi molti
non-milanesi appena vedono ago e filo non capiscono neanche cosa
siano!!!!!! che gente! ;-P)
Cmq sia lě che in Centrale continua ad esserci propio della bella
gente! :-\
spero che il caro Albertini faccia ancora qualche soforzo per
migliorare ulteriormente la situazione!!!!
Domanidna: co'č quel "grrrr"? :-P
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

opera non puņ costare meno  di 1 milione, 
mi sembra che le tue fantasticherie non abbiano limiti.
d'altronde, ci rimetti solo tu...
Tito


??
Non per difendere chicchessia, ma non mi pare che Lucio sia molto distante
dal vero!!
In cos'e' che non sei d'accordo?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

Domandina: co'è quel "grrrr"? :-P
Xkè tutte ste' cose non poteva farle una giunta di sinistra!?...;-)))
LUX

d'altronde, ci rimetti solo tu...
non ho capito se ci rimetto come godimento artistico o come
portafoglio.
LUX

Xkè tutte ste' cose non poteva farle una giunta di sinistra!?...;-)))
Evidentemente no! ;-P


Cadorna!
Pure nel Canale di Otranto...
Ricominciamo con la storia degli zingarelli con cui Albert Innaurato
iniziņ il suo reportage sulla Scala nella rivista Opera News l' anno
scorso!?...
LUX

 Xkè tutte ste' cose non poteva farle una giunta di sinistra!?...;-)))
Magari lo promettevano anch'essi, ma non l'hanno potuto portare a termine, o
per impossibilità di andare al potere (mi sembra che a Milano da un bel po'
di tempo ci sia Albertini come sindaco) oppure... non è che ancora una volta
le giunte di sinistra si sono dimostrate per quello che sono? (......
parole, .. fatti).
No, OK, se entriamo nell'OT politico non ne usciamo più. E succede un
macello. Scusate.
CMq, anche a Brescia ci sono stati dei miglioramenti, malgrado la giunta al
potere fosse quella di Corsini, di Sinistra.
Vorrei capire perché Marco non voglia dire il nome della sua associazione.
Per non fare pubblicità? Per riservatezza? Non ci arrivo.
Marco Epis



Purtroppo non ricordo assolutamente il post e il thread a cui ti
riferisci... un anno fa non seguivo tutti i thread (neanche adesso a
dire il vero...la maggior parte si perņ) ma soprattutto non seguivo
IAMC...:-)
Cmq no vorrei iniaizare nessun flame..:-)
Era solo per curiositą...:-)
Cmq un bel presidio dell'esercito in queste due stazioni non
guasterebbe...come anche in Sempione.. ;-P (SCHERZO!!!...forse! ;-P)



al contrario Lucio ha perfettamente ragione e vorrei capire in che
senso definisci le sue parole:"fantasticherie".
Andare a vedere ad es. un'opera a Martina Franca ,al festival della
valle d'Itria,mi costa circa:100000 lire di treno
100000 di albergo
50000 di biglietto.
aggiungi varie altre spese indispensabili (pranzo,cena,acquisto del
programma di sala e altro)e arrivo a 300000 solo per una fottuta
giornata di musica
E sono in Italia e vado ad un festival .
Figuriamoci all'estero.
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

guasterebbe...come anche in Sempione.. ;-P (SCHERZO!!!...forse! ;-P)
Guarda ke estrapolando questo concetto una giunta leghista potrebbe
pure arrivare a dire ke a MI non ci devono stare neanke i... sardi...
;-)))
Visto ke in IAMC è lecito proseguire con gli OT farò un breve excursus
su quello ke so riguarda la cosiddetta "micro-criminalità" (kissà xkè
MICRO poi...) nelle varie città del mondo e narrerò le mie esperienze.
Se è vero ke anke a MI ci sono stati fatti gravi con l' uccisione di
diverse persone, è anke vero ke le vittime in genere appartenevano a
quelle categorie di persone ke x lavoro maneggiano molto denaro in
esercizi pubblici poco presidiati (nelle banche invece sono secoli ke
a MI non succede niente) e ke i criminali non sempre erano
extracomunitari, ma italianissimi delinquenti abituali o
improvvisati... In genere gli extracomunitari si ammazzano tra di
loro..
Ke io ricordi sparatorie generalizzate ke abbiano coinvolto inermi
cittadini di passaggio come avvengono nel napoletano o nel barese qui
non sono successe (se non si torna indietro all' ultima rapina della
banda Cavallero...). Questo non vuol dire ke non possa succedere...
Ankio non ho potuto evitare di essere vittima della delinquenza, ma -
fortunatamente almeno finora - ho subito sempre danni al patrimonio e
non alla persona (e lo stesso i componenti della mia famiglia).
E precisamente: un furto in casa, appena sposato nel 1975, ad opera
certamente di zingari. E poi, evento x me gravissimo, nel 1995 l'
incendio dell' auto, ke x me era un bellissimo pulmino comprato nuovo
Nissan Vanette col quale usavo andare in campeggio con la famiglia
(unica vacanza ke potevo xmettermi...).
Avvenne nottetempo ed ovviamente non si è mai saputo ki è stato. Da
allora sono restato senz' auto e non sono + andato in vacanza (salvo
rare eccezioni).
Ancora personalmente: mentre sono riuscito a sventare i borsaioli
persino a Lusaka (ho fermato in extremis la mano di un nativo mentre
la stava infilando nella tasca dove tenevo il portafogli…), l' unico
posto in cui son riusciti a rubarmi la valigetta è stato Bruxelles,
col trucco del compare: uno davanti ti distrae e l' altro da dietro ti
porta via la valigetta, incautamente appoggiata a terra...
Devo darti atto ke sono stati 2 magrebini...
Era il '96 ed ho subito 1 milione di danni, tra okkiali, lenti a
contatto ed ammennicoli varii...: x fortuna non avevo ancora il MD...
Avevo però dei floppy-disc irrecuperabili...
Questo non vuol dire ke non sarei OK con te su una migliore
sorveglianza della città: ma comincerei, come ben sai, col
perseguimento dei bagarini della Scala!... E' violenza criminale anke
quella.
Se devo fare dei paragoni con altre città italiane, ad es sono stato
favorevolmente impressionato da quanto ho visto a GE: al Porto Antico
fanno la ronda poliziotti col manganello, un arnese sconosciuto alla
forze dell' ordine di MI! Sono andato a piedi dopo mezzanotte dal
Carlo Felice alla Stazione passando x i carrugi e diverse volte
sentendo il rombo di una moto avvicinarsi ha pensato "Oddio, adesso mi
scippano…": ed invece era un vigilante in motorino...
Non so proprio come mai Cesare Simonetti e Marco Marcelli si lamentino
tanto della Genova profonda...
LUX

Figuriamoci all'estero.
All' estero cerco di arrangiarmi, come + volte ho raccontato ,
combinando con le trasferte di lavoro, altrimenti le sole spese di
viaggio sarebbero insopportabili. Comunque a Parigi sono stato in
hotel convezionato con gli ostelli a 150 FF...
LUX

quella.
Sinceramente prefeirei una maggiore sorveglianza...'fanculo i
bagarini!!! :-P





Figuriamoci all'estero.
non vedo la relazione biunivoca fra "estero" e crescita esponenziale
dei costi. io ho trovato (all'ultimo momento, e senza avere alcun
margine di flessibilità) un volo Napoli-München AR a meno di 300000. I
biglietti non costano dovunque più che in Italia (se poi non si cerca
un festival, ma una recita in stagione, il costo sarà a sua volta un
po' più umano), pernottamenti e spese varie, per lo più incidono
all'estero meno che da noi. viaggiare per assistere a spettacoli
operistici non è un hobby economico; ma che non sia possibile
assistere ad uno spettacolo all'estero spendendo meno di un milione è
certamente falso, come sopravvalutata mi sembra la differenza tra
italia ed estero in generale (a Zurigo, Londra o Parigi è possibile
recarsi spendendo meno del biglietto ES Milano-Napoli).
Tito

recarsi spendendo meno del biglietto ES Milano-Napoli).
ES: cos' é??  Se ci fosse ancora la terza classe la prenderei, come
faceva Gandhi...
X la Bolena al S. Carlo di NA ho speso Lit 240000 di viaggio e niente
x biglietto e soggiorno, ed è stata la  mia pazzia dell' anno...
LUX


è un caso assolutamente atipico e non vuol dir nulla
per andare a parigi a vedere un opera spendo all'incirca un milione
considerando tutte le spese
(dal momento che ad es. non avrebbe senso rimanere una sola notte nella
città)
così dicasi per vienna
salisburgo ,aix,dresda,amburgo berlino etc.


è un caso assolutamente atipico e non vuol dir nulla
a no? io invece, ogni volta che prendo un treno, scopro che qualche
collega ha speso molto di meno viaggiando in aereo. per andare a
Parigi puoi anche spenderne tre, di milioni, ma non puoi sostenere che
non si strovino soluzioni più economiche. Così dicasi anche per
Zurigo, München, Londra e Vienna.
Tito

faceva Gandhi...
ES è il biglietto del treno Eurostar. come forse avrai notato è ormai
pressoché impossibile arrivare a Napoli con altri treni.
Tito

spendendo molto meno di quel che dici tu
forse a questo punto l' unica mossa da compiere  x dirimere quest'
oziosa controversia è kiedere all' esperto Marco Righetti cosa pagano
gli aderenti alla sua Associazione.
Se Righetti  teme d' incorrere in una pubblicità indebita faccia pure
una mail privata a noi 2...
LUX