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Titolo: classic voice in edicola: Canino Debussy

salve. vi sono due cd in cui sembra ci sia TUTTA l'opera pianistica di
Debussy....
qualcuno di voi li ha già comprati?
commenti?
grazie
l

lorenzo <lor...@usaNOSPAM.net> wrote in message
3bb5c38a...@news.galactica.it...

Ogni volta che vedo il nome di Debussy mi sorge un senso interno di
disaggio, perché nonostante lo abbia più volte  ascoltato non riesce a
piacermi . Se non ricordo male si  parla poco di Debussy da noi ; vorrei
tanto invece che qualcuno che lo apprezza - come te immagino - facesse
qualche considerazione più dettagliata ( questo è solo un mio auspicio).
Naturalmente  seguirò la tua indicazione e mi procurerò questi Cd (confesso
soprattutto per Canino) sperando che nel frattempo qualcuno dia qualche
"coordinata" all'ascolto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

Dubito che sia l'integrale pianistica di Debussy, se non sbaglio l'integrale
occupa circa 4 CD.


Basta andare veloce e tagliare i ritornelli!!!!

Per avere un'idea completa della statura musicale ed artistica di Debussy direi
che occorrerebbe cominciare dai grandi capolavori vocali, e cioè Pélléas et
Mélisande e Le Martyre de Saint Sébastien; solo così si può avere un'idea
completa di chi realmente sia Claude Debussy. Per ora mi occuperò dunque dei
lavori vocali di debussy, lasciando in seguito i lavori orchestrali e
pianistici.
Cominciamo con Pélléas et Mélisande.
Io ne ho 3 incisioni, che ritengo essere senz'altro la summa discografica
dell'opera e
rispecchiano, oltre a tutto, un'evoluzione interpretativa ben precisa che
parte addirittura dall'incisione staccata dell'aria introduttiva del 3° atto
"Mes longs cheveux ..." eseguita da Mary Garden accompagnata al pianoforte
da Debussy in persona (senti, nonostante l'età dell'incisione - del 1904 -
il tocco pianistico di Debussy !!!). L'aria è riversata in coda (con altre
arie da camera di Debussy eseguite anche da Maggie Teyte accompagnata al
pianoforte da Alfred Cortot !!!) al terzo CD del Pélléas pubblicato dalla
EMI Références diretto da Roger Désormière a Parigi, inciso nel 1941.
L'incisione è davvero spettacolare (sentire per credere!!!), nonostante
l'età, ed è una vera pietra miliare della discografia dell'opera (riversata
ottimamente in CD dalla EMI) con un cast i cui protagonisti hanno
partecipato, tra l'altro alle celebrazioni per il cinquantenario dell'opera
all'Opéra Comique nel 1952.
Ecco il cast:
Pélléas  --- Jacques Jansen (nel 1951 sarà protagonista alla Scala del
leggendario Pélléas diretto da Victor De Sabata!!!)
Mélisande --- Irene Joachim
Golaud --- Henry Etcheverry
Geneviève --- Germaine Cernay
Arkel --- Paul Cabanel
Yniold --- Leila Ben Sedira
Un berger --- Emile Rousseau
Un Médecin --- Armand Narçon
L'edizione è diretta in chiave "lirico-impressionistica" e ci dà senz'altro
la testimonianza più attendibile di come si eseguiva l'opera ai tempi di
Debussy, pur testimoniando, secondo me, una certa evoluzione interpretativa
rispetto all'incisione con la Garden e Debussy. Inoltre è senz'altro, a mio
parere, la più "francese" di tutte.
L'incisione di Karajan sta in perfetto equilibrio, direi, tra la tradizione
esecutiva dell'opera e un'evoluzione interpretativa in senso decisamente
drammatico (l'equilibrio tra la componente "lirico-impressionistica" e
quella "drammatica" è a dir poco perfetto, sia in orchestra che nel cast).
Ecco il cast:
Pélléas --- Richard Stilwell
Mélisande --- Frederica von Stade
Golaud --- Jose van Dam
Arkel --- Ruggero Raimondi
Geneviève --- Nadine Denize
Yniold --- Christine Barbaux
Le Berger & Le Médecin --- Pascal Thomas
L'incisione diretta da Claudio Abbado si evolve ulteriormente in senso
drammatico e, quando necessario (cioè quasi sempre, secondo Abbado), fa
prevalere su tutte questa componente, evidenziando così il testo del
libretto e scoprendo così mirabilmente ciò che si nasconde "dietro" al
testo, e quindi il significato "moderno" dell'opera grazie ad un eccellente
cast.
Ecco il cast:
Pélléas --- François Le Roux
Mélisande --- Maria Ewing
Golaud --- José van Dam (interessantissimo il confronto col suo Golaud
nell'edizione Karajan !!!)
Arkel --- Jean-Philippe Courtis
Geneviève --- Christa Ludwig
Yniold --- Patrizia Pace
Un berger --- Jean-Philippe Courtis
Le Médecin --- Rudolf Mazzola
L'orchestra, con Abbado (Wiener Philharmoniker), è forse meno appariscente
dei Berliner di Karajan, ma non per questo meno virtuosa !!! D'altra parte
Abbado evidenzia forse come non mai il decadentismo "nero" dell'opera,
mettendo in primo piano, come già detto, il testo col suo più intimo e
profondo significato e quindi i personaggi.
Karajan, di per sè, avrebbe già fatto la stessa cosa, ma con l'equilibrio
delle varie componenti dell'opera (di cui sopra) e, naturalmente, col
virtuosismo orchestrale di lui tipico e a tutti noi ben noto.
Per Le Martyre de Saint Sébastien innanzitutto la storica selezione diretta da
Ernest Ansermet con l'Orchestre de la Suisse Romande (Decca Historic - 2 CD che
includdono anche le due opere di Ravel), poi, per la versione completa, 2 CD
Sony Classical diretta da Michael Tilson Thomas.
Ciao
Marco


Ti ringrazio tanto .  Non sarei mai riuscita ad immaginare che  si dovesse
partire da queste opere per "affrontare" Debussy. Io continuavo con i
Preludi , i quali dopo un po' mi procuravano una disagevole "insofferenza".
Ancora grazie per il disturbo che ti sei preso.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Preludi
Provo a darti una mano anch'io, se vuoi... Però non ho capito: hai
sentito altro di Debussy a parte i Preludés? Perché effettivamente
credo che ci siano altre composizioni, pianistiche o orchestrali, più
"immediate". L'ascolto dei preludi - tutti insieme! - può essere un
po' problematico per chi non ha familiarità con la poetica debussiana,
penso. Se, però, provi a ascoltarne solo uno o due, come "Canope" o
"La cathédrale englutie", che mi sembra possano essere di più facile
approccio... Comunque, fammi sapere di più!
   Luca

 rispecchiano, oltre a tutto, un'evoluzione interpretativa ben precisa
 
   ( cut)
Io aggiungerei, se mi permetti, anche l'edizione diretta da Boulez, per
l'importanza che ebbe alla sua prima pubblicazione (1970) nella storia
dell'interpretazione di questo capolavoro.
Ciao
    Roberto

 dell'interpretazione di questo capolavoro.
Sicuramente :-)
Non la conosco ancora, ma è senz'altro fondamentale.
Prima o poi la acquisterò senz'altro; grazie per il consiglio.
Ciao
Marco

    Luca
Grazie anche a te . Ieri non ho resistito alla tentazione di acquistare La
Mer nella Sony Colletion (costava veramente poco) e poi Pelleas a
Melisande - edizione nientemeno del 1902 , diretta da Desormiere, con Jansen
e Joachim.  Lei mi è sembrata strepitosa, bellissima voce, lui lo trovo
troppo "oscuro" per una parte così poeticamente lirica- Ma ho fatto solo il
primo ascolto. Sulla musica non mi pronuncio. Da quel che poco che ho
ascoltato , posso dire che, come primo impatto, La Mer non mi è piaciuta
tanto;  è la solita impressione che mi sollecita la musica di  Debussy .
All'inizio ho avvertito un vago riferimento a Wagner ma poi tutto di nuovo è
piombato in quella sorta di confusione ovattata con la quale percepisco
solitamente Debussy.  Queste mie sono comunque riflessioni ancora molto
superficiali. Vedrò nel prosieguo dell'ascolto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 primo ascolto. 
 
( cut)
Immagino si tratti di un errore di battitura. Sarebbe contemporanea alla
prima rappresentazione  ( 30 aprile 1902) diretta da un direttore,
enfant très terrible,  di soli quattro anni ( Desormiere era del 1898).
L'edizione, già citata da Marco, è del 1942.
Ciao e scusa se ho scherzato un po'.
Buon ascolto, vedrai che ti piacerà molto.
  Roberto

   Roberto
Cavolo, hai ragione! Recording : Paris  April and May 1941  (risulta )
Grazie.
Salutoni (a proposito , dato che siamo in "collegamento" ; ti ricordi quel
famoso post sulla Norma che avevi fatto proprio mentre stavo partendo? Sai
che al mio ritorno non c'era più ? Ne questo ne tutti i post dei giorni
precedenti e seguenti. Ho provato a protestare col Server ma non mi hanno
risposto...)
Salutoni .
Artemisia Gentileschi

 Cavolo, hai ragione! Recording : Paris  April and May 1941  (risulta )
Già... nella Parigi assediata (pensa...).
Come per tutte le opere il libretto è fondamentale, ma qui ti consiglio di
capire il testo in ogni sa parte e di capirne la profondità e il rapporto con
la musica che ci mette Debussy per accompagnarlo ed interpretarlo. Dato che il
testo, qui, è altrettanto capolavoro letterario *in se e per se* (figuriamoci,
poi insieme alla musica!!!), ti consiglierei di leggerti bene questo libretto
anche *senza* la musica (è di Maurice Maeterlinck), per poi capire più
agevolmente lo straordinario lavoro di Debussy intorno ad esso. Prima di
passare alle successive incisioni dell'opera, naturalmente, cerca di
*sviscerare bene* questa, per una maggiore comprensione dell'opera stessa e
del taglio interpretativo di questa e delle successive edizioni (se le
acquisterai).
Aggiungo poi, per finire, che anche nel Martyre de Saint Sébastien Debussy ha
fatto uso di un libretto *capolavoro letterario* di per se stesso, difatti il
suo autore è Gabriele d'Annunzio.
Anche qui, naturalmente, importante come non mai la conoscenza del testo
nonché il rapporto testo/musica.
Insomma... due *accoppiate vincenti* di due opere d'arte che si fondono per
formare dei capolavori assoluti del Novecento.
Ciao
Marco

 Mer nella Sony Colletion (costava veramente poco)
Per La Mer ti consiglio:
Toscanini:
---> 1935 BBC Symphony Orchestra - 1 CD Emi Great Recordings of Th Century CDH 7
69784 2 - Medio prezzo (con le Enigma Variations di Elgar)
---> 1950 NBC Symphony Orchestra - 1 CD Toscanini Collection Volume 37  -
RCA/BMG GD 60265 - Medio prezzo (con lo splendido Prélude à l'après-midi d'un
faune, Ibéria e Nocturnes: Nuages & Fêtes.
Karajan:
---> 1964 Berliner Philharmoniker - 1 CD The Originals - DG 447426-2 - Medio
prezzo (con i Quadri di un Esposizione di Mussorgskij e lo splendido Bolero di
Ravel - forse il più bello mai inciso da Karajan - incisi nel 1965 e 1966)
Ciao
Marco

 solitamente Debussy.
Hmm! Io credo che anche "La Mer" possa essere un po' ostica per chi
non conosca bene la poetica del Nostro ("Pure questa!", dirai tu, "Ma
'sto qui non mi lascia ascoltare nulla!" - Porta pazienza...). Io ti
consiglierei di ascoltare il "Prelude a l'apres-midi d'un faune", una
composizione breve e intensissima, una sintesi di tutto Debussy. E
tutto Debussy è già nel solo di flauto iniziale, il brano da cui, è
stato detto, nascono il flauto moderno e - insieme - il Novecento
musicale. Ne esistono moltisime incisioni, anche molto diverse, ma
quella che mi ha colpito è quella con l'Orchestre Nationale de
l'O.R.T.F. diretta da Jean Martinon, con il grande flautista Alain
Marion, un autentico mago dei colori, per la Emi (dovrebbe trovarsi
insieme ad altre opere orchestrali debussiane in un doppio CD a medio
prezzo).
Hai provato ad ascoltare quei due preludi?...
A presto,
   Luca

 Artemisia Gentileschi
 
Ho visto che anche tu hai lo stesso mio server e che usi l'Outlook.
Credo che si tratti di un problema di configurazione.
Se hai programmato di scaricare ad es. gli ultimi 300 articoli,
ti vengono scaricati i 300 più recenti. In caso di assenza ti conviene
rivedere la configurazione, programmando di scaricare tutti gli
articoli. Così forse dovrebbe funzionare.
Ciao
    Roberto

     Roberto
La cosa che non capisco è perché me lo abbia fatto solo questo NG.  E non
c'è stato nulla da fare per recuperare i messaggi (anche quest'estate mi
aveva fatto qualcosa di analogo) Comunque quello della configurazione non
l'avevo considerato.
Ciao.
Artemisia Gentileschi

 Marco
Grazie di nuovo. Mi viene il sospetto che io abbia acquistato una versione
de La Mer - come dire - non tanto per la quale.
Direttore Michail Tilson Thomas - Ambrosian Singers (John McCarthy chef des
choeurs).  Mi chiedo se  il  coacervo informe senza  il minimo fraseggio
melodico che ho avvertito sia attribuibile agli esecutori e solo a questi  e
non solo al mio essere a "digiuno" completo di  Debussy.( Non sarebbe la
prima volta, ho appena visto da un canale spagnolo satellitare di musica
classica  un Falstaf  da  un teatro di Palma di Majorca che non sembrava
nemmeno tale) .
Comunque ho preso buona nota delle tue indicazioni.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

    Luca
Grazie ho preso nota della tua indicazione. Anche con La Mer , mi è venuto
il sospetto che sia l'esecuzione  a non essere all'altezza oltre alla mia
disinformazione.
Riguardo ai Preludi io li ho ascoltati - se non ricordo male da Pollini e -
sempre se non ricordo male - anche da Michelangeli. In più ho ascoltato
qualche studio da una pianista orientale - bravissima - Michido (può
essere?) che suonava d'incanto.
Diciamo che quello che ho ascoltato sino ad ora di Debussy non mi invogliava
a continuare nella conoscenza di  questo autore. Chiaramente non è
obbligatorio conoscere Debussy; se lo faccio ora è sostanzialmente perché
vorrei fare una verifica a livello personale che nasce dalla seguente
domanda : "Perché Bach, Mahler, Chopin, Granado, Schubert (ma non tutto),
Berg,  Janacek, Brahms  e tanti altri pur essendo tra loro affatto diversi
mi sono piaciuti a prima vista e  altri come Debussy e  Dvorak per esempio
no?"
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 no?"
Probabilmente perché Debussy è un autore dal linguaggio estremamente
personale, nato dall'assimilazione delle influenze più disparate da
parte di una personalita fortissima, capace di ricondurre tutto a sé
stessa... Sebbene i legami con la tradizione ci siano (naturalmente!),
vengono nascosti dietro allo stile-Debussy, composito ma unitario...
Ciao,
   Luca

 vengono nascosti dietro allo stile-Debussy, composito ma unitario...
Non credo si tratti di "tradizione" : amo moltissimo autori  che si scostano
decisamente dai canoni tradizionali. Adesso , ad esempio , sto ascoltando le
Variazioni di Schoenberg  che apprezzo tantissimo.
Vedremo.
Ti ringrazio ancora per le tue indicazioni. Più avanti , quando mi sarò
inoltrata meglio nella musica debussiana ti racconterò.
Ciao
Artemisia Gentileschi