Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: meditazioni su un Nobel

Rileggevo i vecchi messaggi del newsgroup e mi sono re - imbattuto
nell'antica discussione riguardante la legittimita' di considerare
musica o meno anche certa produzione pop.
Mi sono imbattuto nella definizione di "classico" come musica
"legittimata" e salita all'Olimpo.
Eppure....lette oggi queste dichiarazioni: non e' forse cio' che sta
accadendo con Dario Fo che, ora, con tutta probabilita', diventera' un
classico quando e' sempre stato un anti - accademico per eccellenza e un
irregolare, un buffone o un giullare?
e non puo' succedere cosi' anche per la musica, per cui autori marginali
e poco considerati potrebbero venire, un giorno, legittimati e definiti
"classici"?
Non parlo certo delle Spice o dei Take That: ma non potrebbe essere
quella del Nobel una lezione per capire come il concetto di "classico",
"colto", "letterario", "musicale" cambia col tempo e con gli uomini?
Che ne pensate, amici del newsgroup?
Leonardo

Che ne pensate, amici del newsgroup?
Sotto certi aspetti, quello che dici e' vero. Ma non vorrei che tu
pensassi che il cambiamento significhi *abbandono*. La Cultura e'
sempre qualche cosa che proviene da studio e conoscenza: tecnica,
storica, e da riflessione. Poi il gusto cambia, eccome. Cambiano le
esperienze, cambia la memoria "storica", cambiano le esigenze. Ma
starei attento a non pensare che questo significhi svalutazione del
significato *reale* della cultura. Fo e' un uomo molto colto, che ha
avuto il merito di scavare in un teatro poco frequentato ai giorni
nostri. Lo ha saputo rinnovare, addirittura inventando un linguaggio
pseudo-dialettale.
Credo che a questo si siano riferiti quelli che gli hanno attribuito
il Nobel. E' stato giustamente detto che si e' voluto premiare la
parola parlata come non meno significativa della parola scritta.
Christen, in un altro post, si lamenta proprio per la sottovalutazione
che in Italia si fa della Commedia dell'Arte, citando, ad esempio, che
le pubblicazioni piu' ricche e piu' colte di questa froma di teatro
vengono proprio dalla Svezia.
Che poi il Nobel non sia andato ad altri, che secondo alcuni fossero
piu' meritevoli, beh, credo che questo sia stato un problema di scelta
della Commissione.
Io odio le classifiche, i paragoni qualitativi fra persone che, a mio
avviso, rappresentano un altissimo livello qualitativo, per
produzione, per importanza storica, etc.
Certo, il Nobel sarebbe potuto andare anche ad altri con non minor
merito. La commissione ha scelto Fo. Va benissimo. Il personaggio ne
e' comunque degno.
Ciao.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

Giusto per restare nell'OT: perche' e' stato giudicato migliore o meglio
piu' degno di Eduardo ? Senza nulla togliergli al buon Fo.
Ezio Ferdeghini (stavolta mi son firmato giusto)

 wrote:


Semplice: perche' Eduardo - di gran lunga superiore - e' morto troppo
presto, e i tempi non erano ancora maturi.


viene)?
La definizione "pop" e' talmente vaga e sputtanata che mi verrebbe da
rispondere, contraddicendomi.... NESSUNO.
Mai poiche' un paio di tizi sono obiettivamente stati etichettati
"Pop" - il primo integralmente, il secondo solo parzialmente - sputo
due nomi:
il primo e' Hendrix: pessimo arrangiatore, compositore di canzoni
insignificanti, ma compositore immenso nei suoi assoli. A mio parere,
e fatte le dovute proporzioni, si tratta di una presenza musicale che
ha molte affinita' con quella di Charlie Parker (recluso, com'e' noto,
nella categoria Jazz)  
il secondo, Frank Zappa, *che a mio parere rappresenta la sintesi
sonora di un intero secolo*, questo. 
Compositore di grandissimo spessore. 
Nelle sue composizioni, eseguite da ensemble di ogni tipo (da
orchestre sinfoniche a organici da jazz brass-band a gruppi rock
classici a ...synclavier, cioč tastiera e computer) ha una concezione
musicale del tutto propria che si fonda, su una rivisitazione della
tradizione, "citata, negata e trasfigurata", di numerosi generi e
compositori (i contemporanei da Wagner - compreso - in poi, le grandi
scuole jazz, il rythm&blues anni '50, il "pop" anni 60 e tutto il rock
dai '70 al '90) (...punk compresi"!!!).
Fonde cultura "alta", cultura "popolare" con la cosa piu' odiosa di
tutte, tipica del dopoguerra nella musica di massa - il "mid-cult"
imperante - in un mix di originalita' assoluta e con valenze non solo
culturali in genere ma SPECIFICAMENTE MUSICALI.
Morto nel '93, questo musicista che personalmente non ritengo affatto
inferiore a Bartok, Stravinsky o Messiaen fu, 
tuttavia,
anche FINE E BEFFARDISSIMO SOCIOLOGO, GRAFFIANTE SATIRICO, PORNOGRAFO,
METALLARO, autore di (cito) "love songs & cretins" E DI SCHERZI
CLAMOROSI (cito a caso: un rifacimento nel '70 di canzoni primi anni
'50 con arrangiamenti d'epoca; la "scoperta" e riproposizione del
minore settecentesco milanese Francesco Zappa (1763-1788)(???); la
decostruzione e smitizzazione di grandi ...classici del rock (da
Starway To Heaven a Purple Haze) e di noti autori rock.
Considerando il soggetto, quindi ... tenetevene lontani se amate lo
status quo e odiate le contaminazioni culturali.
...ma non sono anche le contaminazioni culturali che determinano la
crescita nelle arti?
Limitandoci alla musica "colta", senza contaminazioni sarebbero
esistiti i grandi del '900? E senza contaminarsi con la musica
europea, la tradizione musicale afro-americana originaria (fino
all'800) avrebbe potuto mai generare il Jazz, e - quindi - il rock?
Agli interessari alla questione continuo a suggerire il libro del
Mellers, "Musiche del nuovo mondo". Einaudi Saggi: un libro molto
importante non solo per la musica, ma per la cultura in genere.
Scusate l'eccessiva durata del post; considerando quant'e' lungo non
ingannatevi, non e' ne' di Cioran, ne' di Canaletti ne' di Peres, ma
di


 voce degli accademici imbalsamati contro l'intelligenza e
Senti, ho letto il termine "accademici imbalsamati" in molte occasioni,
riguardo all'attuale Nobel e comincio ad incuriosirmi.
Chi sarebbero questi accademici poco mobili?
-- 
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

 crescita nelle arti?
Mah, il discorso e' serio e lunghissimo. Dato che sto scrivendo quasi a
mezzanotte, non lo comincio neppure, ma merita.
Ciao!!!!!
M
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------

alfabetico.
Nella Enciclopedia Garzanti della Musica ci sono gia'! (:-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      
Se volete scrivermi in privato, rimuovete la scritta 
NOSPAM dall'indirizzo e-mail.          


Coff coff, cough cough, GASP!(lieve stato digestivo confusionale...)


(a parte Strawinski, e' chiaro. Il primo Strawinski).
E chi te lo contesta? A me sta bene come sei, e mi sta bene quel che
ti piace e quel che non ti piace, ci mancherebbe!
A presto
Sergio


Coff coff, cough cough, GASP!(lieve stato digestivo confusionale...)
Ti e' andato di traverso una coscia di pollo? O, nel tuo caso, dovrei
dire di mammut? (:-)))



A domenica (se questo mal di gola che mi e' nato evita di tramutarsi in
influenza, dannazione!!)
M


 Ma e ' solo un'illusione .....
Scusa, mi spieghi su quale base fai queste affermazioni?
Daniele
_________________________________
Daniele Biglino
Chemical Physics - IFM
University of Linköping
S-581 83 Linköping, Sweden
Phone: 
+46 13 281240
Fax: 
+46 13 137568
E-Mail: 
d...@ifm.liu.se
HTTP://www.ifm.liu.se/~danbi/
_________________________________

 anni fa e oltre, siano giunte fin qui e continuino ad emozionarci. O no ?
Certamente. Io intendevo dire esattamente quello che tu hai rimarcato; puo' darsi
che non mi sia espresso benissimo.
Fra X anni i nostri posteri avranno situazioni socio-politiche e culturali
totalmente diverse dalle nostre, e allora avranno - se lo riterranno - lo stesso
diritto di elevare Madonna o i Beatles all'Olimpo musicale di quanto ne abbiamo
noi di farlo con Mozart e Schubert.
Oppure di affossarli definitivamente.
E, per definizione, avranno ragione, qualunque cosa decidano.
Saluti


Posso dare un mio microscopico contributo a questo thread, facendo
anche in modo che sterzi leggermente verso l'on-topic?
Avete mai ascoltato Pierino e il Lupo di Prokof'ev (ri)scritto e
narrato da Dario Fo?
Il Nobel ???
Un calcio nel culo ci vorrebbe !!!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)

Schillogeno
Lo capivano tutti lo stesso sai?
L'unica cosa che potrei aver scritto io e' quella di quel tal minore a
nome Francesco zappa, ma il resto.......
(sono stato conciso?)
Ciao bello (???!!!!!)
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


Soprattutto per noi, che all'epoca, saremo totalmente rincoglioniti.
ciao.


 rispondimi...:))))
L'anno scorso, passeggiando per la mia facolta', mi sono imbattuto in
Sanguineti, Zanzotto e Luzi.
Ti riferisci a uno di questi tre o hai qualche altra preferenza?
A me le prese di posizione generalizzate danno un poco fastidio, preferirei 
parlare con i nomi e con i cognomi, se ne hai voglia. Perche' la reputo una
discussione interessante.


Marco Marcelli (
marc...@ge.itline.it
) wrote:
: Tanto per non far nomi, i Beatles sono oggi considerati spesso alla pari dei
: musicisti "classici"; mi gioco mezzo stipendio che fra trent'anni li
: troveremo UFFICIALMENTE fra BACH e BEETHOVEN, in ordine rigorosamente
: alfabetico.
: E "rischio" analogo c'e' per altri: puo' darsi per Battiato, per Sting, per
: Mina.....
Io andrei molto cauto su questo. Per definizione, non si puo' stabilire 
in tempo reale se un autore o una composizione siano o meno dei classici, 
eccetto casi eclatanti (infatti l'ossimoro "musica classica contemporanea" 
non mi ha mai covinto). Bisognera' vedere se i nostri posteri, che non 
c'erano quando le canzoni dei Beatles uscirono, a cui non sara' giunta 
neppure l'eco di cio' che significarono socialmente o umanamente, che non 
avranno ricordi diretti da associarvi, ecco si dovra' vedere se quelle 
canzoni saranno ancora capaci di trasmettere qualche tipo di emozione e 
di distinguersi, in quell'immenso juke-box globale che sara' il mondo 
mediatico di qui a qualche decennio. E' anche possibile che, al 
contrario, essi si confonderanno con le mille 
"testimonianze di un'epoca" come le auto antiche o i primi giradischi.
E' molto presto per dirlo. Un processo simile sta in verita' gia' 
accadendo per il cinema, arte piuttosto giovane e, fino a non molto fa, 
quasi per intero circoscrivibile nell'arco della memoria collettiva di 
due-tre generazioni. Comincia a non essere piu' cosi', e gia' si assiste 
alla scomparsa dall'immaginario di decine di film che, si diceva, "hanno 
fatto epoca", e il versante industrial-commerciale e' condannato a cedere 
il passo a quello piu' segnatamente "artistico". In pratica sta proprio 
avvenedo che i film che stanno entrando nella "storia" sono di fatto 
selezionati da quel pugno di spettatori critici che, sulle prime, riveste 
un'importanza irrisoria nel successo o meno di un'opera. Obbedendo alle 
note dinamiche del tempo, si smarriscono tutti gli aspetti piu' esteriori e 
immediati del prodotto. In fondo, dobbiamo ritenere un prodigio che delle 
note trascritte sul piu' coriaceo dei supporti, la carta, anche due-trecento 
anni fa e oltre, siano giunte fin qui e continuino ad emozionarci. O no ?
						paolo

Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)
Fai un tour nelle università italiane e poi
rispondimi...:))))
Ciao
Tiziano


adorando l'ot mi ci butto.
Insomma, Arcipelago Gulag e Ivan Denisovic non credo siano peggio di
Mistero Buffo.
Comunque il Nobel sta sempre piu' assumendo connotazioni politiche,
ilche puo' anche andar bene, solo non bisognerebbe chiamarlo "per la
letteratura".
diciamocelo francamente, Nadine Gordimer non passera' certo alla
storia, ma siccome e' sudafricana e antiappharteid le danno il nobel.
mi sta bene, ma dovevano darle quello per la pace non quello per la
letteratura.
E se Diana non si schiantava, quello per la pace lo vincevano gli
anti-mine?
mah.


Un calcio nel culo ci vorrebbe !!!
Perche'? Ti puoi spiegare?
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One


 ecc.
 Ciao Paolo.
Quello che tu dici e' vero. Ma e' vero a causa delle peculiarita' di
cui siamo sempre piu' attoniti testimoni. La storia, fino al nostro
secolo e' andata avanti seocndo un ritmo che potremmo considerare
"umano", cioe' commisueabile nell'arco della vita di un uomo. Per cui
gli aspetti della produzione artistica trovavano dei loro spazi
"leggibili". Ovvero, fra moda e qualita' vi era una evidente
divaricazione che si realizzava poi nella sopravvivenza di alcune
opere e nel'obsolescenza di altre (ovviamente con le dovute eccezioni
-- ma non credo che poi siano moltissime).
Questo secolo, da questo punto di vista, e' palesemente accelerato. La
vita di un uomo non e' piu' un metro di misura. Le tecnologie, le
comunicazioni, e quant'altro stanno comportando una accelerazione di
tipo esponenziale. Diventa assai difficile prevedere una evoluzione,
poiche' mancano i parametri: di quanto accelerara' ancora il tempo?
quali altri fattori, oggi non ancora ipotizzibali, entreranno in
gioco? Le mode durano lo spazio di un mattino, ma spesso anche le
qualita' sono travolte da una generale obsolescenza.
Quanto in cio' che si produce e' opera compiuta, e quanto solo ricerca
spermentale? E ricerca di che cosa, se poi non fa piu' nemmeno a tempo
a ottenere un risultato? Qualche sintomo di questa accellerazione lo
si e' avuto con la dodecafonia, il cui arco di vita si e' misurato in
qualche decennio, per essere poi rapidamente superata.
E, se si guarda bene, lavori che hanno ancora un po' di vitalita',
sono stati scritti nella prima meta' del secolo. E nelle seconda?
Ma il nostro cervello e' in grado di sopportare questa veriginosa
accelerazione?
Ciao


Un calcio nel culo ci vorrebbe !!!
a chi?
____________________ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _Carlo Ballarini
(
ba...@iol.it
)
(
http://users.iol.it/balka/
)

Daniele
Sulla base delle mie esperienze , culturali e di viaggio (due in
Svezia, alquanto noiosi), di conversazioni con amici norvegesi, della
serie di clamorose cantonate prese nel tempo (ed accertate ex post)
dalla Reale Accademia in re literaria, della partecipazione  e della
visione di alcuni spettacoli di Fo.
Ritengo siano elementi sufficienti per poter formulare l'opinione che
ho espresso: non sei d'accordo ?
Federico
------------------------------
Uomo Senza Qualita'

dichiarati commerciali "riscoperti" poi come prodotti di qualita';
Si, si assiste alla nobilitazione di quel che fino a poco tempo prima
era trash, e pensa che e' un fenomeno vecchio: tipo latine di coca
cola di Andy Warhol negli anni '60 esposte nelel ostre d'arte...
Non solo tra i film, persino tra la musica, anche quella colta. che
non di rado ha "acquisito", "incorporato" elementi che prima erano
considerati volgari e popular.Dagli strumenti musicali (chi si ricorda
il giudizio del violino "stumento dal suono strudulo adatto alle
osterie" o i temi popolari acquisiti da milel compositori, persino dal
nobilissimo Handel?
Ma in fondo e' un fenomeno a doppio senso: si e' andati nobilitando
musica triviale, come si usa ormai musica colta anche per la
pubblicita' commerciale. 
Boh, a pensarci bene in fondo non e' che la musica sia distinguibile
in modo sempre netto....
saluti
lorenzo
fra...@systems.it
http://www.geocities.com/HotSprings/1792
http://www.aspide.it/freeweb/fratti
http://www.logicom.it/personal/salute
http://www.toptown.com/NOWHERE/graf
http://www.cybercity.hko.net/Milan/carobene
http://members.tripod.com/~raccolta