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Titolo: Il rapporto della fenomenologia con la musica da Schönberg in poi

Il libro di Ansermet "dimostrerebbe" con pretese scientifiche la non
legittimità della dodecafonia e dei sistemi seriali.
Dahlhaus scrisse un articolo nella Neue Zeitschrift für Musik,
criticando quell'impostazione e asserendo la non scientificità delle
tesi del libro di Ansermet.
Cosa mi raccontate a tal proposito.
Grazie a chi volesse contribuire.
Frank

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chi ha voglia di contribuire mi spiega anche il perchè
l'esistenza di simili inutili stronzate?
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
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françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa

Quali, la prima o la seconda?
Frank

 l'esistenza di simili inutili stronzate?
qualcuno avrebbe voglia di spiegarmi perché mai esisti tu?
anzi no, chi se ne fotte.

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per ricordarti che sei un cretino
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 per ricordarti che sei un cretino
Non ne ho nessun bisogno. Vedi dunque che sei inutile.

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e allora lo ricordo agli altri
d-:
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 legittimità della dodecafonia e dei sistemi seriali.
mental handjobs
S.

mental handjobs
grazie, non avrei mai saputo come tradurlo in inglese :) 

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anal orgasms
(n.b.: non trattasi di messaggi via cellulare)
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tesi del libro di Ansermet.
che ha ragione Dalhaus
Per quanto concerne il metodo, non il risultato di ciò che dice Ansermet
Un risultato non si commenta se il metodo con il quale vi si è giunti è 
privo di fondamenta

 privo di fondamenta
E quindi, stringi stringi, allora quale sarebbe il rapporto della
fenomenologia con la musica da Schönberg in poi?
Frank

fenomenologia con la musica da Schönberg in poi?
io direi che la musica ha poco a che vedere con la fenomenologia....
con certi parametri tutto e nulla può essere dimostrato. Non so se mi 
spiego.
A un certo punto è andata tremendamente di moda. Tutto veniva passato al 
vaglio della "fenomenologia".
Direi che la critica ai sistemi seriali più sensata viene da uno 
strutturalista, Claude Lévi-Strauss. (vedi la famosa diatriba con Boulez).

 strutturalista, Claude Lévi-Strauss. (vedi la famosa diatriba con Boulez).
Due teste molto belle. Ho un'enorme ammirazione per Lévi Strauss. Da 
recuperare quando sarà passata la moda dissennata di parlar male dello 
Strutturalismo e della Semiologia. Dovuta, in certa parte, al fatto che a un 
certo punto tutto è divenuto "strutturale". Da una ventina d'anni c'è il 
riflusso, speriamo ci si assesti.
ShdR 

 il riflusso, speriamo ci si assesti.
ormai è passata, direi per fortuna :-))))

 "le fouetteur de tarés" <pasdadresse@vatefairevoir> ha scritto nel messaggionews:48ad34bf$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
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 non naturalità dei linguaggi seriali (quando poi sono, seriali) ...
..quando poi sono, seriali.
Già..
Vaglielo a spiegare tu a questi..per loro è tutto dodecafonia, anche
Xenakis.
S.

A voi sembrerà tutto chiaro perchè probabilmente siete dei musicisti
veterani e con molta esperienza. Leggendo certi argomenti, da
inesperto, alcune cose risultano poco chiare.
Sono convinto del fatto che la fenomenologia sia un tipo d'approccio
legato ad un certo periodo storico e filosofico che ha dato i sui
frutti ed i suoi risultati.....non butterei via ad esempio le
interpretazioni di Celibidache di Bruckner.
Essendo un tipo di approccio datato è applicabile ad un certo tipo di
musica, ovvero quella tonale ....................un pò come l'analisi
schenkeriana.
Non penso sia applicabile universalmente a tutto il repertorio
musicale in quanto, sfiga vuole, che nel '900 la tonalità è stata
definitivamente "demolita" grazie a serialità e dodecafonia....senza
contare alla post dodecafonia, all'aleatorietà controllata.
"Forse" non è corretto che a questo punto qualcuno si permetta di
gettare ombra ad esempio sulla musica di Berg, per nominare sempre
Schönberg (che secondo me, se fosse ancora vivo, avrebbe i suoi
ripensamenti).
Frank

ripensamenti).
Non c'entra nulla col gettare fango.
La critica di Lévi-Staruss è compatibile in quanto prende in considerazione 
dterminate strutture del linguaggio musicale.
Altre critiche no.
Sarebbe come criticare un piatto di alta gastronomia prendendo a riferimento 
dei teoremi matematici.

 definitivamente "demolita" grazie a serialità e dodecafonia....
sfiga vuole? eheh...
a parte che la tonalità non è stata demolita, Schoenberg stesso di
tanto in tanto scriveva in campo tonale, caso mai ha aperto le
frontiere del campo tonale per andare oltre. Comunque è stata la
conclusione di un processo fisiologico che era iniziato ben prima di
lui..
S.

Scusa lo espresso male.
Da un lato può essere vista come l'abbiamo precedentemente descritta
ma in realtà Schoenberg  voleva proprio dimostrare, a prescindere
dalla strada che ha percorso, che la dissonanza di per se avesse una
sua essenza ed avesse ragione di esistere a prescindere che ci fosse
anche un sistema tonale.
Sono i suoi predecessori che inseguivano il criterio estetico della
bellezza, esistono anche altri criteri (per fortuna) che potrebbero
essere il vero..... che non può comtenere anche le cose brutte:
l'ansia, l'angoscia, sono forse cose belle? E come descriverle se uno
volesse tali sentimenti?
Penso che essendo stato un grande sperimentatore, S. ha avuto i sui
eccessi, aveva l'esigenza di rafforzare le sue idee per rendere al
meglio i suoi concetti.
Materiale che è stato elaborato magistralmente dai sui successori.
Frank


Un po di ascolti:
__________________________________________
Ligeti, studi per pianoforte:
(sono uno più bello dell'altro)
"L'escalier du Diable"
(pezzo strepitoso)
http://www.youtube.com/watch?v=hqVfp3mOSzE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1ZTaiDHqs5s
"Corde à vide"
http://www.youtube.com/watch?v=A5IKiMM0I0w&feature=related
"Désordre":
http://www.youtube.com/watch?v=qj9QlWltv8s&feature=related
"Arc-en-ciel"
http://www.youtube.com/watch?v=bkGpYoRKvS8
Ligeti, "Lento intenso", dal Concerto per violino
http://www.youtube.com/watch?v=FA0PXNweCPc&feature=related&fmt=18
____________________________________________
Iannis Xenakis, Metastasis
http://www.youtube.com/watch?v=n2O8bMlEijg
Iannis Xenakis, Rebonds
http://www.youtube.com/watch?v=ziQjykdLDVU&feature=related
Iannis Xenakis, Mélanges
http://www.youtube.com/watch?v=7oLQtR-Yzos
_______________________________________
Franco Donatoni, LEM
http://www.youtube.com/watch?v=hY-NE2ByOos
_______________________________________
Pierre Boulez, Notations
http://www.youtube.com/watch?v=cQWpdRAmlHE
Pierre Boulez, Sur Incises
http://www.youtube.com/watch?v=0tQe59D5Pzs&feature=related
__________________________________________
John Cage,"In a Landscape"
http://www.youtube.com/watch?v=Bsz-Mr59P6c
John Cage,"Sonatas and Interludes for prepared piano"
http://www.youtube.com/watch?v=1ve-M4Wbs0c&feature=related
John Cage "Bacchanale, for prepared piano"
http://www.youtube.com/watch?v=i0BwwF9cLwM&feature=related
______________________________________________
György Kurtág , "Perpetuum Mobile"
http://www.youtube.com/watch?v=pLbx5aSVEfM&ftm=18
S.