Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Facciamo a capirci (a proposito di trebbiatrici...)

Vediamo se riesco a mettere un punto fermo in questa discussione. Premetto
che non sara' banale! :-))
Ho gia' detto, in un post di ieri (che pero' non molti sembra abbiano letto)
che ho capito che buona parte di questa discussione che ormai si trascina da
alcuni mesi, con alti & bassi, e' in parte colpa mia: nel senso che MIO e'
stato l'errore di chiamare "musica contemporanea" tout-court cio' che, nella
mia testa, ne e' probabilmente solo un sottoinsieme.
Quale sottoinsieme? Mah, chiamiamola "avanguardia, oppure "sperimentalismo",
o come vi pare. Insomma, quei pezzi creati appositamente per "testare" nuove
possibilita', come i concerti per nastro magnetico, o i pentagrammi colorati
di Stockhausen, o il fischio acuto del violino di Cage.
Ecco, se riusciamo a comprendere _questo_ genere di composizioni in un
ambito ben preciso, e' su _questo_ che elevo alte contestazioni che, sia
chiaro, rimangono.
E rimangono, fortissimi, i miei dubbi sulla giusta definizione da dare a
quest'arte: musica? Io non lo credo. Per me non e' musica.
Prima che mi saltiate addosso, vorrei precisare che questa nuova arte ha
ogni e qualsiasi dignita': il fatto che PER ME non faccia parte dell'arte
denominata "musica" bensi' appartenga ad un'arte chiamata diversamente
("Ricerca sonora" ? "Sperimentazione sonora" ?? Fate vobis) NULLA le toglie
in termini di interesse, dignita', passione per chi vi si applica,
universalita' e cosi' via.
Se volete chiamatela una questione di pura definizione. E con cio' ribadisco
che COMUNQUE e' cosa di assoluto interesse, anche per me, purche' ci sia, a
monte, questo distinguo.
Ho maturato questa differenziazione (che, giusta o sbagliata che sia mi e'
sempre stata presente, anche se non chiara) proprio ieri, allorquando ho
ascoltato (per dire la verita': mi sono stati fatti ascoltare) alcuni lieder
di Luciano Berio.
Ora, uno di quelli che piu' di ogni altro ha il potere di farmi rizzare i
capelli in testa (quelli che mi sono rimasti) e' proprio Berio, eppure
quello che ho ascoltato ieri era di incredibile dolcezza e di indubbia
eleganza stilistica.
Stesso pomeriggio: ho ascoltato un (il?) concerto per violino di Mayer,
composto, credo, una trentina d'anni fa. Una combinazione molto elegante di
accordi, talvolta dissonanti e talvolta no, ma di indubbia presa
sull'ascoltatore.
Ma dannazione, mi son detto, ricordando anche analoghe sorprese positive in
brani di Paart e altri (ricordate? Ne parlai non troppo tempo fa), ma allora
la musica contemporanea non e' tutta uguale, ha ragione il RobertoMaria
!!!!!
E allora (discutendone anche, ad onor del vero, con un amico) e' venuta
fuori quella che ritengo la VERA distinzione: quella citata all'inizio.
Il grosso problema e' che la strada della sperimentazione, iniziata una
settantina d'anni fa con la dodecafonia, e' secondo me senza sbocco.
Indipendentemente dal gradimento di alcuni o di molti.
Sia chiaro che non mescolo la scuola dodecafonica di Schonberg con le
sperimentazioni ultra avanguardistiche di ora; sottolineo pero' come le
soconde siano IMHO figlie delle prime.
Avesse uno sbocco, dicevo, questo si sarebbe gia' manifestato e non avremmo
piu' discussioni di questo tipo.
Mi riallaccio al post dell'amico Roberto Dillon per sottolineare che
l'appartenenza di un musicista ad una elite incompresa puo' durare qualche
anno: se pero' dopo 80 anni si discute ancora in questi termini il dubbio
che ci sia qualcosa che non va DEVE essere posto sul tappeto, senza tacciare
di ignoranza chi lo pone.
Personalmente, nel mio piccolo, mi son posto la domanda: ma la strada aperta
da Schonberg porta davvero da qualche parte? Siamo sicuri che non si sia
gia' esaurita?
Ed il fatto che anche i musicisti contemporanei, quando lasciano
momentaneamente quella strada, facciano cose belle e gradevoli, ne e'
secondo me un pesante indizio.
Discutiamo, anche animatamente, su questi concetti, che spero di aver
espresso in modo decente, non essendo un addetto ai lavori, ma pensiamoci un
momento prima di tacciare di beota ignoranza chi certi dubbi li ha.
Marco Marcelli
--
Posted from 
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

gia' esaurita?
Non vorrei riattizzare polemiche, che non potrei affrontare ora perché
sono davvero impegnato. Per me:
1) Nessuna strada può dirsi veramente esaurita.
2) Forse in un certo senso però la strada di Schoenberg si è veramente
esaurita (costruzione d'una logicità unica, ne convengo!).
3) Mi sembra che possa essere molto più interessante la strada
indicata da Busoni - Godowsky - Sorabji - Stevenson - Hinton -
Troncon.
Come? Hanno scritto tutti per pianoforte? E che c'entra? ;-)))))
ciao,
Jashugan

momento prima di tacciare di beota ignoranza chi certi dubbi li ha.
ma tu, benedett'iddio, cosa sai di dodecafonia? l'ignoranza non è un
difetto poi così grave, visto che tutti ne siamo partecipi. il
problema è quando si pretende di valutare e teorizzare su cose che non
si conoscano.
una volta per tutte, Marco: non è davvero una questione di vita o di
morte che tu impari ad apprezzare la musica del tuo tempo, né è un
problema di vita o di morte che il mio vicino di casa impari ad
apprezzare Beethoven. ma se la cosa, per qualunque motivo ti sta a
cuore davvero, non c'è altro da fare che metterti in un atteggiamento
di disponibilità, di ascolto, e conoscere tanta, tanta, tanta musica
prima di poter cominciare ad orientarti. se la cosa non ti va,
pazienza, salvo che, se non vuoi passare per beota, dovresti anche
rinunciare a parlare di certe cose.
ciao,
Tito

 rinunciare a parlare di certe cose.
Ma ti rendi conto che se continuo a litigare con te e' proprio perche'
voglio capire cosa diavolo c'e' in questa strabenedetta dodecafonia & C.
?????
Non capisci che mi sarebbe assai piu' semplice IGNORARE i post che ne
parlano???
Credi che mi faccia piacere prendermi delle botte di deficiente eppur
continuare a discutere???
Se non avessi un atteggiamento che una minima apertura la concede e vuole
CONTINUARE a concederla, credi tu che non sarebbe piu' semplice per me
starmene zitto ???? Ed evitare l'agguato, sempre presente, di chi non riesce
piu' a distinguere la discussione dall'insulto o dal fatto personale?
Rispondi a questo, per piacere.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 voglio capire cosa diavolo c'e' in questa strabenedetta dodecafonia & C. ?????
Forse dovresti rinunciare.  Lo dico solo a te, non agli altri
del gruppo, anzi.  Perche' devi farti del male?
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 continuare a discutere???
Ma dai, che qui si discute e basta, mica quando vi vedrete alla crapula vi
ignorerete, vero???
Pimpumdoro la mela l'arancia
quanti giorni sei stato in Francia
il lunedì, il martedì
a star fora tocca a ti'!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it

 ignorerete, vero???
No di certo.
Per me k'ardore della discussione e l'amicizia son due cose ben distinte.
Spero che sia cosi' anche per gli altri.
A sabato, dunque.


 del gruppo, anzi.  Perche' devi farti del male?
Credo, a questo punto, che lo faro'.
Se tutto cio' che ricevo e' il disprezzo di chi si e' autoeletto superiore,
credo proprio che lo faro'.


credo proprio che lo faro'.
Per quel che serve, hai il mio appoggio morale...
Ciao,
Lorenzo

 A sabato, dunque.
In ogni caso io non voglio partecipare ad una discussione tra te e Jenner da
vivo: voglio rimanere incolume ;-))
(evviva vico!)


 Nel caso di Bach, 78 anni.
Momento!
Bach, mentre era in vita, specialmente prima di Lipsia, godeva di una fama
invidiabile, sia come organista che come compositore.
Non ho sottomano il testo (e' gia' in valigia - oggi parto per il mare) ma
mi pare di ricordare che a 19 anni gli fu offerto il posto di organista a
Mülhausen, con uno stipendio doppio rispetto al suo predecessore. Ma anche
negli ultimi anni la sua grandezza era riconosciuta dai suoi contemporanei.
Basti pensare alle insistenze di Federico II (che di musica se ne intendeva
abbastanza) con Carl Philipp Emanuel affinchè il padre venisse a trovarlo a
Potsdam e alla sontuosa accoglienza per capire che il silenzio avvenne dopo
la morte. Ma questa era la regola di tutti i tempi, fino al periodo
romantico. Burney, nel  suo famoso viaggio in Italia nel 1770, si meraviglia
che a Venezia nessuno sapesse qualcosa di Vivaldi, morto trent'anni prima...
Ciao e buone vacanze a tutti quanti
Giacomo
PS Stavolta niente barocco in valigia: Sinfonie e Quartetti di Shostakovich,
Concerti per piano di Prokofiev e Bartok, Quartetti di Bartok e il
famigerato Wien Modern, nella speranza che i dolci zeffiretti mi possano
riconciliare con Rihm, Ligeti, Nono e Boulez.

> ignorerete, vero???
No, almeno da parte mia no.
Comunque alla Crapula so che non ci sara' nessun tipo di interesse (e
forse nemmeno possibilita') nell'ottenere chiarificazioni in merito.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

forse nemmeno possibilita') nell'ottenere chiarificazioni in merito.
Tanto e' acclarato: TU di musica non capisci nulla!
:-))))))))))))))))))
MM

E spero che Jenner la pensi come me!
Non proprio.
Attraverso l'interesse musicale io generalmente valuto le mie
amicizie.
Difficilmente mantengo l'amicizia di qualcuno che e' refrattario ad
un'approccio non banale alla musica. Non c'e' verso alla fine o rompo
io o rompe lui.
Idem, ma ancora piu' pretenzioso e restrittivo, per le ragazze.
Non mi piace aver fra i piedi gente con la quale mi e' impossibile
dialogare.


credo proprio che lo faro'.
...
Ciao,
Tito

mi possano riconciliare con Rihm, Ligeti, Nono e Boulez.
Viva! Il pezzo di Rihm, che anni fa non mi diceva nulla, non l'ho
ancora riascoltato (forse oggi mi interesserebbe). Il pezzettino di
Nono è innocuo e piacevole. Boulez (Notations) è un pezzo di
grandissimo effetto, una festa per le orecchie. E le due esecuzioni
Ligetiane contenute in quel disco sono tra le più belle dimostrazioni
del fascino della musica del nostro tempo...

Rispondi a questo, per piacere.
anch'io continuo a risponderti, e questo evidentemente perché non ti
considero un cretino, e non mi stai antipatico...
Tito

E tu e noi non siamo fra quelli!!
il che non vuol dire affatto che a ciascuno di noi debba interessare
tutto. ma dovremmo essere tutti in grado di mantenere un atteggiamento
più sereno nei confronti delle manifestazioni artistiche (siano la
musica di Birtwistle, o l'arte calligrafica persiana) che non
c'interessano.
Tito

 del fascino della musica del nostro tempo...
Sono incredibilmente d'accordo su ogni lettera, spazio e segno di 
interpunzione (ed eventuali macchie di inchiostro sulla tastiera) di 
questa tua micro-recensione.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it