Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Basta con la Crapula!

Ne ho le tasche piene delle Crapule, 1  o 2 che sianoooooo!!!!!!!
Per il 99,9999 per cento dei lettri del newsgroup è impossibile
parteciparvi: eppoi, avete invitato la pessima Fabbricini...
FARI...@logical.it

FARINATO wrote:

 Due considerazioni.
1) se noi partecipanti costituiamo lo 0.00001% dei frequentatori del NG,
e' ben frequentato, il NG medesimo!!
2) nessuno ti obbliga ne' a caricare ne a leggere i messaggi che non ti
aggradano
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


FARI...@logical.it
Se non vuoi venire stattene pure a casa tua.  Come dice Don Giovanni,
anche la nostra festa , "e' aperta a tutti quanti, viva , viva la
liberta' "
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale

parteciparvi
Invidiosi digiunatori!...		8:-)))

Ne ho le tasche piene delle Crapule, 1  o 2 che sianoooooo!!!!!!!
Non hai il sospetto che il contenuto delle TUE tasche sia un TUO
problema, che devi risolvere TU?
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

 
FARI...@logical.it
credo non ci sia nulla di scocciante nel tentare di organizzare una
serata con persone che partecipano a un gruppo come questo, io
personalmente leggo quel che riguarda la crapula perche' primo: riesco
quasi a farmi una idea delle persone che partecipano, seppur vaga,
secondo: casi come quello della Fabbricini sono farciti di pareri che
anno attinenza al gruppo, terzo: non vedo l' ora che tutto sia compiuto
per leggere tutto il resoconto della serata.
FORZA CRAPULETI !   GHINASSI ROBERTO

necessarie ne' opportune.
Ah, perche', l'alfiere del topic e' pure anonimo? Ma bene, di bene in
meglio!
P.S.
Ah, gia': Amo Mozart
(lo dico per non essere accusato di essere OT)
Ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

meglio!
Dove andremo a finire, mi dico io.
A.
        _ 
+------|-\----------------------------------+ 
|      |  }        +=====+====+====+        |  email:
|------|-/---------|-----|----|----|--------| 
|      |/          |     |    |  (@)        |  abac 
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|  @
|    / |         (@)        (@)             |  inconnect 
|---{--|-\----------------------------------|  . 
|    \_|_/                                  |  com 
+------|\-----------------------------------+
       |_}

casino? Torna a Surriento. T'aspettiamo.
Ogni tanto ci penso, caro Skillo. Qui si mangia male e la gente e'
noiosa, ma attraversare il deserto in macchina al suono del pianoforte
di Schumann... vuoi mettere?
A.Bac.


 nello spazio.
Giusto.
Comunque non e' che io mi perda (son nato a Lucca, ma a Firenze avevo
tutti i parenti, sicche'...); gli e' che ho scoperto con orrore che i
fiorentini guidano con la frenesia dei milanesi unita al rispetto delle
regole stradali tipico dei napoletani.
Hai presente il risultato, con la mia macchinuccia nuova nuova??
:-))))))))))
Ciao!!!
PS - tu sei PROPRIO sicura di non poter venire....??????



Posso dire la mia? A me l'unica cosa che da fastidio e' che non posso
venire nemmeno alla crapula2. :'( (ah, che rabbia che mi fa!
maledetti, andate via, ah, canaglia, via di qua!)
Questo mi pare un gruppo molto anomalo: sembra piu' un gruppo di amici
che chiacchiera di musica seduto davanti a un bel bicchiere di rosso e
nel frattempo organizza la cena sociale, che un normale newsgroup. E'
anche per questo che mi piace! Ascolto persone, non anonime tastiere.
Se non fosse per la crapula non saprei che Carlassara (con l'accento
sulla 3 a) fa trasloco, insegna, e che ha una bella moglie. Non saprei
che Vinix va a Stoccolma e che Schillo e' di una bellezza
sconvolgente. Che Isidoro e' richiestissimo ed ha tutti i Week End
occupati ;-). Che il Marcelli si perde con la macchina nel centro di
Firenze etc etc etc. Il che mi rende molto piu' umane queste voci
nello spazio.
Propongo semplicemente di scrivere CRAPULA nel subject e di non fare
troppi thread diversi: cosi' e' semplice per tutti leggere o non
leggere o mettere nel *kill file* crapule, crapulanti e quant'altro.
======================================================================
La nostra destinazione non e' mai un luogo, ma un modo nuovo di vedere
le cose.
				(A.Miller)
======================================================================
dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@thecat.tin.it
           bolzano 
======================================================================
NB: RIMUOVI thecat PER RISPONDERE VIA E-MAIL

 parlare di ristoranti.
Trovo quanto meno singolare il fatto di essere attaccato per aver cercato
con onesta' di capire le critiche ed essermi chiesto se esse non fossero
giuste.
Trovo invece meno singolare, anzi quasi scontato, il fatto che questo
attacco venga da un personaggio come ABAC, di cui e' stato giustamente
notato che non si conosce ne' nome ne' cognome. Trattasi di personaggio
abituato a lanciare strali e frasi celebri, cosi' erigendosi a giudice
senza appello delle altrui idee; e' un'abitudine con la quale mi scontrai
all'epoca dello scherzo sulla nona sinfonia quando, richiesto per ben due
volte di voler spiegare in'affermazione lapidaria e scortese, si rifiuto'
sempre di farlo.
Ecco che ricompare nel nostro NG con la sua ben nota affabilita' e
correttezza.
Lo invito sinceramente a sottoscrivere gruppi piu' aderenti alla sua
personalita', quali it.binaries.erotismo.


 
pero', se la facessero a Venezia?
Noi andremmo
Magari senza mangiare, in un angolino, dietro un vetro; gia' perche' se
c'e' da spendere 150klire a crapa, per due fanno trecento!
-- 
Antonella Gentile       OO   
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo 
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo 

>parteciparvi
Seri problemi con il server del cineca mi fanno perdere un sacco di
messaggi in questi giorni. Followuppo Xes perche' non ho Farinato.
Spero sia uno scherzo. Le Crapule sono aperte a tutti, basta
iscriversi.
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Vedere il mondo in un granello di sabbia
E il cielo in un fiore di campo,
Tenere l'infinito nel palmo della tua mano,
E l'eternita' in un'ora.

FORZA CRAPULETI !   GHINASSI ROBERTO
RICHIEDIAMO (richiedo, a dire il vero) UFFICIALMENTE LE FOTO su
it.binari.etc etc. Con didascalia. Non vorrei mai confondere Skillo
con la signora Carlassara! :->
E libate anche per me. Sgrunt!


 >scampagnata domenicale, fatelo per posta o su it.test.
Ultimamente in Toscana le "merende" non sono piu' di moda........, grazie
al cielo!
suvvia join us
Ezio


FARI...@logical.it
eh! l'invidia, che brutti scherzi fa!
Giovanni
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

sconvolgente. 
Che?? Si vede che non sei venuta alla prima crapula! (;-)))))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      
Se volete scrivermi in privato, rimuovete la scritta 
NOSPAM dall'indirizzo e-mail.          

 
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo
 Ma noi, di solito, a chi rispondiamo?
Ad Antonella o a Nicolo'? :-))
Ciao


 quasivoglia topic chi mette in vista il proprio nome e cognome. In
Su questo non sono d'accordo: visto che la causa per cui tizio non si vuole
firmare tizio non la conosciamo, non vedo perche' dovremmo fare graduatorie
di credito.
Se una persona esprime riflessioni interessanti, puo'chiamarsi anche
Dante.A...@commedia.it
, le riflessioni rimangono per metterci in
discussione ed aprirci nuove prospettive.
Abac ha avuto il merito di puntare l'attenzione del newsgroup su chi non
vuole sentir parlare di crapule: puo'essere uno spunto interessante e vedo
che alcuni l'hanno raccolto.
-- 
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


Sara' fatto.
Ma dai, un viaggetto a Firenze, su.....


 occupati ;-). 
Manno', carina.
Uno per te lo trovo di sicuro.
Che fai questo sabato? ;-p
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

di Schumann... vuoi mettere?
???? Che vuoi dire?



lone...@sysnet.it
E' semplice: abac sta a Denver, e rispondeva sinteticamente a due
righe che gli avevo dedicato in un post precedente.
Colgo l'occasione per ricordare a tutti che abac e' stato uno dei
partecipanti alla kermesse sulla nona, e che se talvolta il suo tono
e' acidino questo non vuol dire che ... lo sia sempre.
Ciao.
 
Schillogeno
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano di una via d'uscita.
 Io ci vedo."           (Bertolt Brecht)


nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo 
In realta' siete arrivati nel NG pochissimo tempo dopo la sua
creazione. La storia e' semplice: qualcuno di noi (Vinix ed io, vinix
e suo nipote, vinix ed altri, altri con altri ancora) si e' conosciuto
privatamente; si e' reputato simpatico, ed ha concepito la/ aderito
alla proposta.
Per quanto mi riguarda, il primo ad avere l'idea e' stato Vinix, che
ho conosciuto a Milano nella scorsa primavera.
Perche' il 19 non venite ance voi?
Sergio 



nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo 
Non lo so, ma possiamo sempre provare.
A proposito, cos'e' quella lumaca @ che hai nella signature?


 casini?
No!
Anzi, meglio cosě!
-- 
Farina Tommaso
E-mail: 
FARI...@logical.it


Schillogeno
Ho ragione io, tutto questo succede quando si fanno troppi
"spezzatini" senza quotare almeno il necessario affinche' anche gli
altri capiascano. Credo che o si riporta tutto l'articolo al quale si
risponde, o almeno una parte consistente. Altrimenti e' meglio
replicare via e-mail. Si evitano malintesi
Saluti Giampaolo



nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo 
Rodolfo Canaletti


 O e' il contrario?
Grrrrrrr!!!!! :-))


Ragazzi, non me la contate mica giusta!!! :-))))
Dunque, ti spiego io che li conosco: N. e' piccoletto, biondo, riccio,
molto carino, con i capelli lunghi e fa l'universita'
A. invece e' alta, snella, mora, molto carina, con la barba e fa
l'universita'.
NNONNONNO, mi sono sbagliata: A. e' piccoletto, biondo, riccio, molto
carino, con i capelli lunghi e fa l'universita' mentre N. invece e'
alta, snella, mora, molto carina, con la barba e fa l'universita'.
No, non mi torna: dunque: A. ........
O e' il contrario? 
franz
=======================================================================
Lasciate che un uomo parli abbastanza a lungo, e troverà credenti. 
Robert Louís Stevenson 
=======================================================================
dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@thecat.tin.it
           bolzano 
=======================================================================



quando Schillogeno (se non erro) scrisse questa frase, penso che avesse
fatto un riferimento a Traviata atto III ("questo popoloso deserto che
chiamano Parigi").
Uno strumentale pischello (:-))))))))))) non aveva colto perche voleva
stare su it.arti.musica.strumentale!))))))))))))
Volete fare la divisione, fatela; con questa mentalita' nella vita vorra'
dire indossare i paraocchi come i cavalli, che devono andare solo su una
strada senza distrarsi e prendere deviazioni. BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Ezio

 solo con la testa (e le dita delle zampe)
Ah ben! Io l'avevo sempre interpretato come un pupazzetto con un
orecchio enorme.
E lo ritenevo anche molto azzeccato al contesto!
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

strada senza distrarsi e prendere deviazioni. BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Stai svalvolando, come si dice dalle mie parti.
Non aggiungo altro.
Ciao


strada senza distrarsi e prendere deviazioni. BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Carissimo, vorrei chiarire solo un fatto: il deserto, Schumann e la
macchina costituivano solo una reply di Abac al mio invito di tornare
a casa. lui mi rispose che dove vive (Devnver si mangia male etc,
ma..."vuoi mettere l'emozione di ascoltare Schumann guidando nel
deserto?".
Tutto qui, ad uso tuo e di altri che - diversamente da te - sono
pischelli".
"La musica senza vita sarebbe uno sbaglio" (i medici di E.R.).


 Anche la musica. E anche le scelte musicali!
Io che politica faccio quando preferisco Josquin Desprez a Puccini?
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.

Caro Giulio,
io svalvolo data l'eta', >-(
Ma anche tu ancora hai da farne di strada, prima di capire che ogni cosa che
si pensa e si dice puo' avere implicazioni. Non te ne sei accorto, ma il
discorso che hai fatto era esattamente un discorsetto politico. Perche' fare
politica non e' solo votare questo o quel partito o aderire a questo o quel
movimento. E' anche il "non" farla! Una volta esisti' il "Partito dell'uomo
qualunque".
Non sto svalvolando. Come altri ti hanno fatto notare, tutto fa politica.
Anche la musica. E anche le scelte musicali!
Questa volta sono proprio cosi': >-((
Ezio

Questa volta sono proprio cosi': >-((
Curati, allora! O almeno fai qualcosa! (:-)


deserto?".
Ti ringrazio, Schillo. Mi hai salvato la vita! (:-)


Io che politica faccio quando preferisco Josquin Desprez a Puccini?
Che politica tu faccia a preferire Desprez a Puccini non lo so
proprio. Ma quando chiedi che politica fai quando ecc., questo e'
chiaro: fai la politica di coloro che tendono ad etichettare tutto.
Anche questa e' una politica. Sabglio?
Ciao
Rudy








>di Schumann?
Ciao Alberto,
Casualmente ho letto in qualche thread sul gruppo, che vivi a Denver ,
(che non ti piace) e ho pensato che il deserto desiderato potrebbe
forse essere quello della "Monument Valley" o di qualche altro stato
limitrofo tipo Arizona, Utah o New Mexico.
Di sorpresa in sorpresa: Non so come, forse perche' mi sto
rincitrullendo, ho creduto di leggere, come ti ho gia' scritto,
alcuni tuoi post in portoghese nel dejanews. Illusione totale
(miraggio desertico ?) che ha dato origine a quell'inutile thread su
Braga, che mai altrimenti mi sarei sognato di scrivere in portoghese.
Chi sa come, mi ero convinto che forse potevi essere brasiliano,
esperto in informatica.
Oggi ho scoperto che vivi a Denver. Ci sono stato a Giugno corso
( non per il summit :-)  ), ma per fare con due amici appunto il giro
dei 4 stati sopramenzionati e relativi parchi,, durato 10 giorni a
bordo di una comda "Lumina" di Alamo rent  car.
Le coincidenze non finiscono mai. Proprio nell'attraversare la
Monument Valley ho ascolto Puccini e precisamente la Manon con Domingo
e la Te Kanawa, nel "sola, perduta e abbandonata". Banale come
ispiraziane (la mia ovviamente) , ma mi sembrava giusta. Mi sono
tuttavia chiesto, durante l'ascolto, come diavolo la cosa ( quella di
Puccini) poteva essere accaduta vicino a New Orleans dove deserti non
ce ne sono, ma solo acquitrini e paludi. L'effetto Manon/deserto e'
stato comunque positivo, specialmente quando sono arrivato nella John
Ford Alley, dove fu girato "Stage Coach", e  un certo brivido l'ho
provato.
Invece mi sono ascoltato tutti i concerti per organo di Handel,
diretti da Richter, nello Zion Park, mentre nell'Arches Park, mi sono
sorbito i 3 (dico 3) CD di Kraus che avevo comprato a New York,
plagiato da Luca e da Peruginelli.
Denver mi e' piaciuta (per tre giorni). Ho abitato al Fairfield Hotel
in Colorado Blvd e ho notato che la vita costa la meta' che in Italia.
Il prossimo giugno tornero' per fare il Dakota per andare a
yellowstone e raggiungere il Canada. Li' mi dovrai aiutare a scegliere
la musica giusta :-)


ascolto Wagner un nazista? Ma mi faccia il piacere, mi faccia!!!
Giulio,
mi meraviglio di come hai potuto dire questo. Non posso pensare che tu
non abbia capito il significato della parola "politica".
Va bene, devi difendere la tua proposta, che hai fatto bene a fare, ma
questo non mi sembra il modo giusto.
Per te politica e' solo quella che permette di attribuire le
etichette: tu sei un fascista, tu sei un comunista, tu sei un
democratico, tu non lo sei, etc. etc. etc.?
E' indubbiamente un modo un po' meschino di interpretare la politica,
che e', dimmi se sbaglio, qualunque attivita' noi facciamo (anche solo
il discutere) che tenda a intervenire sugli aspetti della vita civile
e sociale, compresa la cultura: la sua organizzazione e il suo
contenuto. Questo per me e' la politica. Poi ci sono le adesioni (piu'
o meno convinte, piu' o meno razionali,) a movimenti, partiti,
organizzazioni che ci pare, nel loro complesso, possano comprendere o
accettare il frutto della nostra riflessione, oppure cio' che noi
crediamo essere valori importanti. Ma questa e' una conseguenza, e
certamente non la piu' importante, del nostro fare politica.
Che poi in maggioranza, in Italia (non so altrove) si tenda a
classificare, e' un altro discorso. Ma e' il discorso con il quale,
stranamente, il mondo della sinistra giudica con entusiasmo il Nobel
dato a Fo, e il mondo della destra, al copntrario, grida allo
scandalo. E questo non tanto per una obiettiva valutazione dell'opera
di Fo, ma perche' Fo non ha mai nascosto di aderire (ma con dubbi,
lacerazioni, incertezze) a vari movimenti di sinistra (non mi pare
pero' che abbia dato alcuna adesione ufficiale a un partito).
Per quanto mi riguarda, se tu apprezzassi Fo (non lo so, non lo hai
mai espresso), non mi passerebbe neppure per l'anticamera del cervello
di pensare che tu sia di sinistra, o appartenga, che so, a
rifondazione o al PDS, o all'Ulivo. Penserei che, come uomo di
cultura, sei interessato a un discorso che ricupera alcuni valori che
fanno parte della storia della nostra cultura, come la commedia
dell'arte, o le rappresentazioni che gli studenti nel medioevo
facevano davanti ai sagrati delle chiese, mettendo il regime, quello
clericale compreso, alla berlina.
Se non ti piacesse, direi che sei interessato ad altri valori, diversi
dai miei, ma mai mi permetterei di pensare che sei un fan di
Berlusconi, o di AN, o di altre etichette.
Fare politica non significa aderire ad una o all'altra delle etichette
(o meglio anche questa e' una politica, ma mi interessa molto poco),
ma credere, o essere convinto dell'importanza di certi valori piu' che
di altri: valori morali, civili, culturali, e vedere nella storia
quanto essi abbiano pesato, in bene o in male, sulla nostra civilta'
attuale.
Scusa se questo ti sembra un predicozzo. Se lo consideri tale,
cancella il post, e amici come prima.


 chiaro: fai la politica di coloro che tendono ad etichettare tutto.
Questa non l'ho proprio capita.  Anche tu spiegamelo, per favore.
Sar=E0 che sono scemo...
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html

Ma anche tu ancora hai da farne di strada, prima di capire che 
<cut>
Questo e' indubbiamente un predicozzo.
Io non ho mai avuto la boria (o spocchia, come piace dire a Vinicio)
di volere sapere tutto, o di non avere mai l'ombra del dubbio. E spero
che tu (voi) lo possa (possiate) confermare.
Cordialmente,


NOlonew...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
Scusa Giulio,
taglio tutto il tuo post, perche' vedo che siamo perfettamente
d'accordo. 
Il fatto che tu non abbia capito una apparente contraddizione e'
semplicemente dovuto al fatto che, a furia di argomentare, puo'
sembrare che alcune frasi siano in contraddizione con altre.
In effetti io intendo dire che vi sono due modi di intendere il
concetto di fare politica: uno e' quello di discutere sulle reciproche
etichettature, per cui ogni cosa che uno fa o dice deve trovare un
riferimento in una etichettatura d'origine. Corollario: cio' che non
e' etichettabile, e' fuori dalla politica.
Evidentemente non sono d'accordo con questo modo di intendere la
politica, che trovo spesso rozzo e superficiale, anche se mi sembra
che di fatto trovi l'adesione dei piu' (non del NG, ovviamente, ma in
generale)
Il secondo modo, in cui io credo, e' che la politica sia presente in
tutto quello che facciamo e diciamo, nel nostro pensiero quando viene
espresso. Ed e' una politica personale, che sfugge ad ogni
etichettatura, anche se magari noi pensiamo di trovare una qualche
affinita' in uno o piu' movimenti o partiti. Ma questa e' una cosa,
una valutazione del tutto personale, non l'esposizione di
un'etichetta.
Quindi anche la formazione del gusto, obbedisce alle leggi della
politica, come frutto di esperienza, in quanto va abbastanza di pari
passo con la costruzione dei nostri valori.
Ma e' ovvio, non esiste un gusto di destra o di sinistra, o vicino ad
AN o vicino a Rifondazione. Esiste un gusto personale, frutto di una
evoluzione personale, sul quale poi si potrenno fare delle scelte,
certo. Eccola la politica.
Ma queste scelte non sono etichettabili, sono frutto di una evoluzione
personale, e come tali vanno rispettate.
Il fatto che tali scelte possano essere in sintonia (mai completa,
comunque), con scelte fatte da altri, puo' portare alla tentazione di
etichettare, di vedere contrapposizioni. Ma questo e' un comportamento
rozzo. Credo che invece sia piu' interessante cercare di capire le
motivazioni, l'iter di esperienza, il lavoro di costruzione di valori
che sta dietro a quella scelta. 
Corollario: tutto cio' che facciamo nell'ambito della nostra
maturazione culturale, e' politica, ma non per questo e'
etichettabile.
Qualcuno potrebbe obiettare. Ma quello che tu dici non e' politica, ma
cultura.
Eh, no! La cultura e' sicuramente un modo di essere politici. Sulla
base della cultura poi farai scelte che interessano la societa':
potrai essere razzista, o non esserlo; potrai pensare che lo stato
sociale deve essere il perno attorno quale ruota l'economia di un
paese, oppure un sottoprodotto di scelte prevalentemente economiche,
potrai pensare che la liberta' e' un valore assoluto, oppure al
contrario che l'eccesso di liberta' e' arbitrio, e magari stabilire
dove finisce il legittimo e dove comincia l'eccesso, eccetera
eccetera. E tutto questo senza essere esplicitamente aderente a un
partito o meno, nel quale poui sentire alcune affinita', ma anche
importanti divergenze; ma solo come conseguenza della tua evoluzione
culturale, dell'affermarsi di una tua gerarchia di valori, che poi si
riflette anche nel tuo gusto.
Torno a ripeter l'esempio di Sostakovich, di Prokofev, di berg, di
Webern, di Schonberg, etc.
Sono stato piu' chiaro questa volta?
Ciao e a presto.


 molto rozzo. Ed e' anche questo un modo di fare politica.
Su questo sono assolutamente d'accordo.
-- 
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

di una comunita', anche se non e' etichettabile.
Intendi dire che qualsiasi attività che ci porti a interagire con la
comunità che ci circonda sia un'attività politica? su questo sono
d'accordo.
Distinguerei tuttavia tra politica attiva e passiva. Attiva, direi, è
quell'attività culturale attraverso la quale influenziamo - volenti o
nolenti - l'ambiente esterno; per esempio, la scelta della musica da
*eseguire*, gli abbinamenti di autori diversi in un concerto, etc etc
L'ascolto, invece, ritengo sia piuttosto politica passiva; cioé la
musica che ascoltiamo (e, altrettanto, quella che *non* ascoltiamo)
*riflette* le nostre inclinazioni politiche, ma non mi sembra
un'attività politica vera e propria, nel senso che non influenza la
comunità che ci circonda.
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)

 Rispondo sia a Diego che ad Alessandro, che fanno entrambi la stessa
obbiezione:
La distinzione fra attivita' culturale (cioe' interazione con la
polis) e passivita' culturale, cioe' coltivazione dei propri
interessi, e' teoricamente (forse meglio dire "scolasticamente")
corretta ma mi pare che tenda a sezionare le attivita' umane, che non
sono sezionabili.
Il costruire la propria cultura porta inevitabilmente a una
interazione con le faccende della polis, cosě come la nostra
interazione con le faccende della polis, in quanto esperienza,
condiziona la costruzione della nostra cultura, e quindi del nostro
gusto.
Questo non vuol dire che ascoltare Pergolesi piu' che Wagner porti (e'
un esempio strampalato, ma solo per esprimermi meglio) ad essere piu'
o meno razzisti. Certo che no. I collegamenti fra le attivita' umane
sfuggono a definizioni semplicistiche, e passano attraverso i tortuosi
meandri nel nostro complicatissimo encefalo (poi i neuroni muoiomo e
allora...). Se non fosse cosi' gli etichettatori potrebbero anche
avere ragione.
Ma il risultato e' che tutto converge a fare di noi una unita'
pensante ed agente. In questo dico che la politica pervade tutte le
nostre azioni (attive e "passive"). Se si vuole operare una
distinzione, va bene: a volte, per semplificare un discorso e farsi
capire meglio, questo e' legittimo. Ma sottintendendo sempre questa
complessita' di rapporti.
Ciao


 di una comunita', anche se non e' etichettabile.
Su questo, invece, ho una riserva: se allarghiamo troppo il
significato di "politica", questa parola perde di significato (vedi
sopra).
Faccio politica quando preferisco Desprez a Jovanotti?  Si.
Faccio politica quando preferisco Desprez a Puccini?  Hmmm... no.
Faccio politica quando preferisco Desprez a Pierre de la Rue?  No.
Per non perdermi in un discorso infinito, mi limito a prendere qualche
esempio dai messaggi strettamente in tema su i.a.m.c.:
Abbiamo messaggi (almeno parzialmente) politici, come le sacrosante
proteste per il trattamento riservato all'opera (ed alla musica
classica in generale) dalla RAI e dagli altri mass media.
Abbiamo messaggi con implicazioni politiche indirette, come la
discografia SQLC.
Abbiamo messaggi con scarse implicazioni politiche, come la classifica
pianisti.
Ed infine, consentimi, abbiamo messaggi senza implicazioni politiche,
come il triplo trillo della sonata op. 111 di Beethoven.
Spero questa volta di essermi spiegato.
Ciao e buon ascolto (di qualsiasi cosa ti piaccia, anche Puccini).


Sono stato piu' chiaro questa volta?
Cristallino.
Ti ringrazio.
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico'


 sono sezionabili.
Le analisi presuppongono sempre selezioni: che poi queste sezioni di per se'
non esauriscono l'organismo (uomo) a cui si riferiscono, mi pare 
condivisibile e un elemento che non annulla la validita'della suddivisione.
Diciamo che tali procedure vengono utilizzate, da me, a fini di
chiarificazione, con la coscienza che il rapporto tra i singoli elementi
dell'analisi e'sempre complesso e ricco di varianti (ma se rileggi il mio
messaggio, vedrai che la dicotomia tra cultura e politica non va oltre la
necessita' di far luce sulle mie opinioni).


Questa e' la mia risposta a tutti gli altri che non hanno capito alle
nostre mail.
ezio ferdeghini

 ecc.
Ti rispondo senza citare. Non ce n'e' bisogno.
Anzitutto ti ringrazio per il bel msg di risposta, molto chiaro, e sul
quale sono d'accordo.
Io ho estremizzato un po' il discorso, anche se continuo ad essere
dell'idea che tutto cio' che influisce sulla vita sociale, culturale,
etc. sia politica. Ma concordo con te che gli impatti possono essere
molto differenti, e di questo va tenuto conto, altrimenti si entra
nella generalizzazione. E questo, sono d'accordo, non serve.
L'estremizzazione era semplicemente dovuta al punto di partenza,
l'articolo di Giovanni De Merulis che lamentava che in questo NG ci
fosse un senso di ripulsa verso la politica. Questo io lo nego, e ho
cercato di spiegarmi, dicendo che politica non e' solo quello di cui
si discute nei bar, e che io ritenevo, e ritengo ingiusto trasferire
sul NG, ma politica e' anche quello che facciamo noi discutendo di
musica. Certo, poi il triplo trillo della op. 111 e' un po' difficile
farlo entrare in "politica", anche se (ne sono convinto), non ne ne
sia del tutto estraneo. Ma qui entreremmo in una casistica ridicola,
che non e' il caso di approfondire.
Per quanto riguarda i tuoi gusti, io facevo solamente degli esempi,
partendo dalla tua affermazione (Desprez o Puccini). Ovviamente,
essendo esempi, e non conoscendo i tuoi gusti, certamente ho parlato
in modo grossolano.
Come gusti sei abbastanza vicino ai miei. Anch'io amo la musica
medioevale, compreso il gregoriano, per non parlare di Machaud,
Okegham (come si scrive? memora, memoria, dove sei?), i canti
giullareschi degli studenti sui sagrati delle chiese, i trovatori e
trovieri: a suo tempo ne ho fatta una bella collezione, ovviamente in
LP. E altrettanto mi piace la musica moderna. Hai citato il Wozzeck, e
io proeguirei con la Lulu. Vado matto per il Pierrot Lunaire (anche se
non e' un'opera), e sono affascinato dal concerto per violino di
Schonberg, l'opera piu' rigorosamente dodecafonica di tutta la
costellazione.
Ma non trascureri Puccini, il cui tormento e la cui ricerca musicale
in funzione drammatica (sottolineo), non sono certo da mettersi vicino
ai vari Giordano, Leoncavallo o Mascagni. Pensa solo alla Fanciulla e
alla Rondine.
E la stessa cosa dicasi per il Verdi, che partendo dal Nabucco e'
arrivato a capolavori di teatro musicale (cioe' di azione drammatica e
musica) come l'Otello e ancor di piu' il Falstaff.
Ma sui gusti c'e' da riempire pagine e pagine. la Scala quest'anno
presenta un repertorio dal leccarsi i baffi, anche se -- con buona
pace dei critici -- forse c'e' un po' troppo Donizetti. Ma e' un
centenario, e lo perdoniamo.
Ciao e a risentirci.


 alla Rondine.
Cosa vuoi, il tempo e` tiranno.  Non ho mai ascoltato la Rondine!  E
pensare che basterebbe una brevissima gita fino a Torre del Lago...
Per quanto riguarda Verdi, le cose vanno meglio.  Mi piace molto la
Traviata; del Trovatore mi piace la musica ma non mi "prende" il
dramma.  Su Otello e Falstaff non si discute neppure.  Pero` tutto
sommato preferisco Wagner (Heil dir, Sonne!)
Ciao.
