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Titolo: Basta lamentarsi degli altri

E' da un po' di tempo che leggo messaggi di musicofili che si lamentano. Una
volta per Syria che non conosce Glass e Stockhausen, un'altra volta per il
nipote adolescente nel pieno della tempesta ormonale che sputa su Mozart,
una volta per il meccanico che invece di ascoltare le variazioni Goldberg
mentre ripara una frizione, ascolta Scialpi...ecc....
Ma chi se ne frega....il mondo č fatto cosě....non sono tutti superuomini
con l'orecchio assoluto e la lettura perfetta della partitura...
E poi sono sicuro che Mozart avrebbe preferito rasare aiuole piuttosto che
ascoltare una sua sinfonia diretta da Veronesi....(tanto per fare un
esempio).....
Stefano

 con l'orecchio assoluto e la lettura perfetta della partitura...
Ti assicuro che ho l'orecchio assoluto e la mia lettura della partitura
e' perfetta (nei tre esami che si danno in conservatorio della materia
non ho mai preso meno di 10). Purtroppo non basta questo per fare un
superuomo: ancora non ho la visione notturna e nemmeno le lame rotanti.
Se bastasse questo per fare un superuomo...eh eh eh eh eh :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Se bastasse questo per fare un superuomo...eh eh eh eh eh :-)
La vista a raggi x però dovresti averla.....non si sviluppa dopo un paio
d'anni di pianoforte?
Ad esempio con la tromba, il mio strumento, riesci a volare dopo circa 3
anni di esercizi..........   :):)

 esempio).....
perň, ci giurerei che per sentire il suo Don Giovanni diretto da Klemperer
sarebbe andato a piedi da Vienna a Londra.. mi sa che questa tua visione di
Mozart come farfallone amoroso rasatore d'aiuole sia un po' retrň, dalle
testimoniaze pare invece che prendesse terribilmente sul serio il proprio
ruolo di artista.. sai un po' come Machiavelli nella celebre lettera al
Vettori quando di rientro dall'osteria si dedica alle proprie opere dopo
essersi spogliato dei clamori volgari del mondo e rivestito metaforicamente
degli abiti curuli e nobili piů adatti per ciň che lui riteneva quanto di
piů importante ci fosse.

 esempio).....
ROTFL
eccellente.
e forse hai pure ragione......
A.

 ha scritto nel messaggio
news:u%vF9.35571$2B1.9...@twister2.libero.it...

Ah, ma allora il punto del contendere era Veronesi.. ora ho capito , scusate
:))

 ha scritto nel messaggio
news:2KvF9.34230$3l.9...@twister1.libero.it...

mutazione e riscontro.
alecs.

 con l'orecchio assoluto e la lettura perfetta della partitura...
Il problema è secondo me un altro : una mia lungimirante professoressa di
latino e greco sosteneva che, in base alla legge della semplificazione
progressiva delle lingue, fra un secolo ci parleremo più o meno a grugniti.
Era più o meno vent' anni fa, e comincio a pensare che non avesse tutti i
torti se è vero come è vero che mi capita di avere problemi a capire cosa
dicono i ventenni di oggi. Se un simile processo di progressivo inutilizzo
delle strutture di comunicazione complesse fosse in atto anche per la musica
( cosa che da tempo sospetto ) temo che nel giro di una ventina d' anni non
avremo assolutamente più nessuno per cui suonare.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Ah, ma allora il punto del contendere era Veronesi..
No no, Veronesi non si contende, si mena.

 esempio)...
Questo non si sa; è certo che la musica quantomeno lo interessasse
parecchio, che in questo campo non si sarebbe mai comportato
superficialmente.
Non son d'accordo col fatto di prendere come esempio di un presunto
disinteressamento un artista di grande levatura, uno che si è dedicato alla
musica tutta la vita e con risultati eccellenti anche a detta di chi vive
secoli dopo di lui.
Forse Mozart non avrebbe dato una sberla al bambino che ha detto di lui :"mi
fa schifo", ma un po' avrebbe sorriso, pensando in cuor suo al fatto che un
po' di strada da fare quel bambino ce l'avesse...
Ciao.

 progressiva delle lingue, fra un secolo ci parleremo piů o meno a grugniti.
Temo che queste tue osservazioni siano vere.
Ma c'e' anche il rovescio della medaglia (la medaglia pero' e' sempre la
stessa).
A fronte di un impoverimento sempre piu' evidente del linguaggio della
comunicazione comune, esistoni i linguaggi tecnici che si arricchiscono
sempre piu' di parole, che tuttavia sono sempre meno comprensibili a chi
e' fuori da quell'ambito tecnico.
Oggi faccio sempre piu' fatica, ad esempio a capire cio' che dice un
commercialista, un esperto di computer, un ingegnere, un vulcanologo,
etc. 
Le parole comuni, quelle della lingua parlata affogano in un marasma di
parole (tecniche), che magari spesso hanno la stessa grafia e la stessa
pronuncia di quelle che conosco da tempo, ma il cui significato non ha
nulla a che fare con quello che e' il significato comune.
Il risultato e' una pressoche' totale incomprensibilita'. Cosi' quando
ho bisogno assoluto di capire una cosa, chiedo che mi si facciano degli
esempi, utilizzando possibilmente oggetti di uso comune.
Al contrario, come dici tu, il linguaggio di uso comune si va invece
sempre piu' impoverendo.
Mi viene in mente un film di Verdone, non particolarmente bello, ma
sotto certi aspetti, abbastanza vero: Viaggi di nozze.
Mentre si celebra il matrimonio fra i due protagonisti coatti (mi pare
che si dica cosi') viene loro chiesto di dire qualche cosa, sulle loro
impressioni di sposi novelli.
Prima parla lei e ripete tre o quattro volte la frase "mi sento strana"
facendo un evidente ma sterile sforzo di dire qualche cosa di piu'.
Quando poi gli ospiti chiedono all'altro di parlare, egli si alza e
dice: "Mah, che cosa posso dire... ha detto tutto lei!"
Credo che questo interpreti bene il senso della comuncazione che citavi
tu.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 ruolo di artista.. sai un po' come Machiavelli nella celebre lettera al
...e mi sa che non hai capito il senso della battuta di Stefano...
IDFxd

 superuomo: ancora non ho la visione notturna e nemmeno le lame rotanti.
...e non basta neanche per farne un musicista...
IDfxd

 avremo assolutamente più nessuno per cui suonare.
puoi anche laconicamente sostituire i termini con: "avremo
assolutamente più nulla da suonare"
IDfxd

 Il risultato e' una pressoche' totale incomprensibilita'. Cosi' quando
spietata - ma pur sempre vera - fotografia dell'ultimo secolo della
nostra storia della musica!
IDfxd


Quando si fa?
Vi ospito tutti a casa mia!
:-))))))))))))))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 :-))))))))))))))
Se lo trovi anche domani, chiamami!(-:

 progressiva delle lingue, fra un secolo ci parleremo piů o meno a grugniti.
grrrrr mmmh 
nnnr nnnnnr nnnnnnnr
ooooouuuuuuu 
pst pst tsch
aouw
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 assolutamente più nulla da suonare"
Questa e qualche altra tua affermazione sulla totale incomprensibilità della
musica dell' ultimo secolo mi ricordano quelle di un signore che scrive a
volte su questo Ng e si occupa di comporre musica in stile antico. Questo
signore usa scomparire dal suddetto NG per poi ricomparire con un nick
diverso e le medesime ( rispettabili, per carità ) idee. La mia posizione
sulla musica "colta" contemporanea è questa : ce n'è di bella e di brutta, e
probabilmente la brutta è in numero superiore alla bella. Questa però non è
una scusa per evitare di fare lo sforzo di capirla, almeno nelle sue
espressioni migliori : se io non avessi avuto un minimo di curiosità non
avrei mai iniziato ad ascoltare un disco di jazz ( musica che all' inizio
assolutamente non capivo ), un' opera di Verdi ( con un tipo di vocalità che
all' inizio trovavo francamente ridicola...quanto mi sbagliavo...), perfino
Mozart mi sembrava banalotto e ascoltavo molto più volentieri lo Stravinskij
del Sacre, per cui è stato amore a prima vista. Sarei insomma una persona
molto peggiore di quell oche sono oggi.
Del resto, il latino del liceo è una palla, il greco è una palla, i Promessi
Sposi sono una palla, la Filosofia è una palla, poi si cresce un pochino e
ci si mangia le mani per non aver avuto la voglia di studiarli meglio ( è il
mio caso ). La differenza sta nel fatto che vent' anni fa Mozart, il greco,
i Promessi Sposi e Verdi godevano di un' autorità culturale che ancora non
era messa in dubbio a livello di sensibilità comune, mentre oggi ho l'
impressione che questa autorità sia sempre meno riconosciuta e rispettata,
basta guardare il progetto di riforma della scuola media superiore, e nel
contempo l' ignoranza non sia più punita e forse nemmeno considerata tale,
vedi il fatto che non sia più possibile bocciare un ragazzino ma lo si
riempia di corsi di recupero che probabilmente non servono a niente, perchè
non gli insegneranno il valore della curiosità e dello studio.
No, non sono ottimista, ma la colpa non è di Sciarrino.
Ciao
Moos


 aouw
Hai usato almeno sette fonemi diversi : reazionario !!!
Ciao ;-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 non gli insegneranno il valore della curiosità e dello studio.
Quoto solo questo, ma condivido tutto quello che hai scritto.
Come premio, le parti di contrabbasso del concerto di Capodanno saranno un
po' più facili.
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 progressiva delle lingue, fra un secolo ci parleremo più o meno a
grugniti.
fra un secolo?
guarda che è da cinquant'anni più o meno che l'uomo comunica con molto meno.
io e te ci capiamo attraverso due segnali soltanto: 1 e O
la semplificazione linguistica è un cammino verso la certezza comunicativa,
ed in questo senso la vera complessità è appunto riduzione di complessità.
l
alecs.

 l
Ecchevvordì ? :-)
La certezza comunicativa in sè e per sè è una conquista degli organismi
pluricellulari da milioni di anni, ma spesso ha poco a che fare con la
speculazione. O vuoi lanciarti in una discussione di esegesi dantesca a base
di puzzette ?
1011


ed elli avea del cul fatto trombetta?
ma secondo te,
se ti regalo uno specchio, sto speculando?
alecs.

se ti regalo uno specchio, sto speculando?
queste tue riflessioni sono molto interessanti
ma tu sai cosa costituisce per quasi il 100% le puzzette
CH4 !!! lo dice la parola stessa
quasi per tutti
in realtà sembra che alcuni, tra cui Elio (e le "storie" tese) , gli Argonauti e
Vittorio Emanuele, emettano non di radon, senon sempre, puzzette alla kriptonite
:-)
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
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 ...e mi sa che non hai capito il senso della battuta di Stefano...
è vero infatti qui sotto mi sono corretta

 :-)
devo dire che sei davvero in forma.
chapeau,
alecs

 devo dire che sei davvero in forma.
Come un topo nel groviera.


 se ti regalo uno specchio, sto speculando?
ROTFL

 se ti regalo uno specchio, sto speculando?
Che vuoi dire ? ( ehm...)
Ciao



minghia moos, pure la mia era una battuta.
violista anche tu?
oppure semplicemente sei di Genova?
alecs.

 oppure semplicemente sei di Genova?
Semplice contrabbassista, di Milano.
E non č che la battuta fosse cosě spiritosa da essere immediatamente
riconoscibile per tale ( ciapa :-PpPp )
'notte ;-)
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov