Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Acquisizione esperienza

E' da poco che gioco a D&D 3ed (prima ho giocato a GIRSA e Ars Magica) e il
master ci assegna punti exp solo x l'interpretazione!
Nella scorsa sessione un mio amico che "interpreta" un draw è riuscito ad
eludere il turno di guardia addicendo di avere problemi alla vista!
(...bastardo!l'ho fatto io il turno al posto suo! >-(
E x questo ha avuto anke + punti di tutti!!! E' riuscito solo ad ingannarci!
E durante il suo turno (fatto da me...) mi è capitato di dover uccidere dei
goblin catturati poco prima con 20 (mai successo!!!! :-). E cosa ho alla
fine? 250 punti! Calcolati solo x l'interpretazione!
M è possibile che si diano punti xp solo in base a questo?
Ci sarebbe anke una piccola cosa ('nsomma piccola...)
Avendo iniziato da poco a giocare con loro (circa 2 sedute dopo) mi ha fatto
partire da una vecchia progione infestata da coboldi e orchi vari, a digiuno
da 1 settimana e senza nulla addosso (la scusa era che i goblin mi avevano
catturato).
Ora voglio sapere se il mio vecchio equipaggiamento non mi verrà restituito
(ne sono certo!Me l'ha detto lui!!!) potrò avere qualcosa in più a fine
missione? In che percentuale? E poi xkè io solo devo partire con un malus x
il lungo digiuno?
Come lo elimino il malus? E come farla pagare al draw senza ucciderlo?Cioè
facendogli un torto peggio della morte? In effetti con la morte perderebbe
moto tempo a rifare un pg e questo non va...
Un Tenmei desideroso di una risposta vi saluta.

Un Tenmei desideroso di una risposta vi saluta.
goditela, sei fortunato ad avere un gruppo così. IMO. :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Ciao voglio provare a dire la mia.
Dunque se un master vuole improntare la sua campagna sull'interpretazione
dovrebbe si dare molti più punti esperienza derivanti da questo..però anche
le avventure dovrebbero essere più improntante sull'interpretazione quindi a
mio avviso con pochi mostri da uccidere e magari più momenti di diplomazia.
Ma comunque forse l'unica cosa da fare è quella di parlare con il master e
vedere di mettersi daccordo sul metodo con cui distribuisce px (sopratutto
se tutti sono scontenti) o al massimo dirgli di variare le avventure
dandogli uno stampo più interpretativo e con meno mostri da uccidere.
Comunque non vedo come lui non debba dare px dall'uccisione di mostri
(premetto però che io non ho mai giocato alla 3°ed. e non so li i px come si
assegnano).
Poi a mio parere il Drow a agito bene nella misura in cui il giocatore vuole
interpretarlo così (anche se agli altri giocatori da fastidio la cosa) tu
prova ad interpretare il tuo personaggio nei suoi confronti credo sia la
cosa migliore da fare (e forse la più divertente).Magari trova il modo di
fargliela pagare ma sempre rimanendo nel gioco non saprei come usa un po' di
immaginazione e vedrai che se sei un poco subdolo potrai trovare qualche
idea ;-).
Per la faccenda dell'equipaggiamento beh non saprei si vede che il master
aveva buone ragioni per non lasciartelo (magari sbilanciava il gioco se tu
eri una specie di carro armato ambulante).
Per il malus sul digiuno immagino che un po' di cibo possa toglierlo...o
no??
Ma comunque perchè non parli con il tuo master per capire cosa gli passa per
la testa quali sono le motivazioni a tutta questa faccenda?In fondo il
master non deve essere una figura tirannica avvolta nell'ombra ma una
persona con cui parlare e collaborare per divertirsi assieme (dovrebbe...) e
se hai giocato ad Ars Magica dovresti saperlo (o no..???).
Saluti e scusate se è lunga la news
--
Michele da Ravenna (
peq...@tin.it
)
"Tramonto" <tram...@POSTAELETTRONICAINENG.it> ha scritto nel messaggio
news:b9o%7.8153$cU4.2...@twister1.libero.it...


 M è possibile che si diano punti xp solo in base a questo?
il sospetto che questo messaggio sia fasullo sta diventando certezza ...
ciao
Roberto

Beh, come ti č stato detto tutto dipende dalla come  il tuo Master ha
impronatato la campagna e se per caso ha scelto di rendere predominante
l'interpretazione per l'assegnazione dei px allora vedi di sbatterti in quel
senso. Il pg drOw in teoria dovrebbe esser interpretato proprio in quel modo che
a te č apparso cosě irritante, proprio perchč si tratta di un drOw; ad onor del
vero, se fosse stato un drOw vero e proprio ti avrebbe tagliato la gola visto
che stai male , non hai oggetti che possano esser utili e magari hai anche osato
mettere in discussione la sua parola; ultima cosa, proprio per amor
dell'interretazione, prima di decidere quale vendetta prenderti nei confronti
del drOw dovresti assicurarti che qst coincida con le caratteristiche del tuo
pg......ah! aggiungo che 250 p.ti per quello che hai fatto sono molti e tutti
quelli che giocanoi in gruppo con me a Mystara ne sanno qlcs...(fra, anche tu mi
assegnerai dei px per l'interpretazione e per aver ammazzato degli orchetti?)
Ivyr-Deol

 Nella scorsa sessione un mio amico che "interpreta" un draw è riuscito ad ...
Ragazzi ditemi che è uno scherzo, dai per favore ditemelo!!!!
Non ci credo che esistono giocatori, master e gruppi così!!!
E poi ci lamentiamo quando parlano male di D&D e dicono che non è un gdr, quasi quasi me ne convinco
anch'io!!
Comunque se questo gruppo esiste vorrei anche solo per una sessione fargli io da master,
naturalmente anche al al loro DM!
Di la verità SdC, sei tu che hai postato questo msg sotto mentite spoglie. ^___^
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 moto tempo a rifare un pg e questo non va...
Anche qui non son d'accordo col master per 2 ragioni,la prima obbligare i pg
in una condizione forzata,cosa che a me non piace (w la liberta')
In secondo luogo,permettere che 2 giocatori si scannino tra loro porta solo
a litigare con la perdita del divertimento.
Ciao
    Everett
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 torto peggio della morte?
Mi sembra il giusto spirito con cui affrontare una partita di D&D.
Forse Giuseppe A. potrebbe aver ragione, speriamo che sia tutto
uno scherzo... :-\
--
Maurizio Vaggi

a litigare con la perdita del divertimento.
Se si ammazzano è un conto, ma se si fanno dispetti IMO rende la
sessione molto + interessante. Nel gruppo che masterizzo c'è un nano
psionico che è stato scacciato dal suo clan proprio per il fatto di
essere psionico, e lui per ripicca si è tagliato la barba. Secondo te
com'è la convivenza con l'altro nano (chierico) del gruppo? Ci son
sempre battute e frecciatine (tra PG, non giocatori intendiamoci
(anche se ho il sospetto che abbiano scelto pg così in contrasto solo
per poter scaricare qualcosa che si vogliono dire "nella realtà")).
SN

moto tempo a rifare un pg e questo non va...
Mah, io andrei da un alchimista a comprare un lassativo insapore, e
mentre lui dorme al tuo posto (se ha visto che ti sei incazzato
sicuramente vorrà riprovarci) glielo metti nella borraccia...
E il mattino dopo fa fuochi e fiamme dal suo sederino drow :)
eh eh eh
SN

 E come farla pagare al draw senza ucciderlo?
Dipende se il tuo personaggio sa che e' stato ingannato o se lo sai tu
che sei giocatore.
-Stefano

 Un Tenmei desideroso di una risposta vi saluta.
Ciao
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Roberto
Ciao
Tenmei

 Ivyr-Deol
Grazie di cuore!
Tenmei

 goditela, sei fortunato ad avere un gruppo così. IMO. :)
o ao!i sn divrtito a parte la faccenda dei px!


Figurati e guarda che scherzavo con "drOw"......
Ivyr-Deol

o ao!i sn divrtito a parte la faccenda dei px!
capito. sembrava ti lamentassi..
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


fatale!!
no, am cmq la razza si scrive drow e si pronuncia drau


M è possibile che si diano punti xp solo in base a questo?
Si, dipende dal master.
Magari parlagli e chiedigli con che criteri da i punti esperienza.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 Di la verità SdC, sei tu che hai postato questo msg sotto mentite spoglie.
^___^
Ti spieghi? Non ti ho capito molto bene!
E' vero che siamo particolari, xò se vuoi venire a farci da master nn ci
sono problemi!
:)
Tenmei

     Everett

 Maurizio Vaggi
Tenmei

  Domon, fratello karmico di kAz
Ciauz!
Tenmei

  Domon, fratello karmico di kAz
Ciao
Tenmei

(ovviamente voi nn potete rispondere a questo!!)
Ops:) Ma perchè non potevamo rispondere? Frequenta il ng? Vabbè, trova
un altro modo:)
SN

 -Stefano
Ciauz
Tenmei

no, am cmq la razza si scrive drow e si pronuncia drau
No, si scrive "Drau" e si legge "Drò" :)
Seriamente, io ho sempre pronunciato "drow" come "grow" o "flow".
--
Igor
www.cumulidineve.it

Scherzo? Ora sono io che nn ti capisco!
Dovresti leggerti i post di Stefano de Cesari. 
(
oddio ecco che ho commesso l'errore più grande del mondo, adesso si
scatena l'inferno:) 
Tiro 1d20.... 3 (+2 per il bonus di riflessi), fallisco il tiro
salvezza (che aveva CD 1527) e... un intera montagna di fuoco mi
piomba in testa (anche se dimezzavo però non è che cambiava molto :) )
)
SN

Ma x quella questione di lancio di dadi sn stato costretto a berla!
Questo è interessante, il manuale specifica che un pg può con una
prova di carisma (o raggirare, aggiungerei io) cambiare l'attitudine
di un png, ma che un png non può mai fare la stessa cosa con i pg.
Il manuale non specifica se un pg può influenzare un altro pg.
Il man. specifica che è sempre il giocatore a determinare il modo di
porsi del suo pg.
A me non sembra giusto, (tipo un bardo di 20° livello che ti racconta
una palla, direi che tutti ci credono) però il man parla chiaro
(abbastanza :) ).
SN

Seriamente, io ho sempre pronunciato "drow" come "grow" o "flow".
Pure io... c'č qualche linguista che chiarisce la cosa please?
SN

 oppongo cosa diavolo devo tirare i dadi?!?
Non capisco. Il DM vi ha fatto tirare un d20 per vedere se il
drow riusciva a convincere i vostri personaggi a scambiare il
turno di guardia?
--
Maurizio Vaggi

 Scherzo? Ora sono io che nn ti capisco!
Non ci conosciamo, quindi non posso giudicare il tuo stile
di gioco. Per esperienza, posso però suggerire di evitare le
vendette tra i giocatori. E' facile che la cosa venga messa
su un piano personale. Questo solo per evitare fastidiose
incomprensioni o antipatie. Certo, anche il DM dovrebbe
evitare di promuovere questi comportamenti...
--
Maurizio Vaggi

pg? O no?
sei cmq costretto a stare alle decisioni del amster, o a convincerlo con
argomenti convincenti
"le regole dicono cosě" non č considerabile argomento convincente, IMO
:)
tra l' altro... č una buona occasine, se vuoi tanti px, interpreta tanto
:)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


(ovviamente voi nn potete rispondere a questo!!)
beh, prima mangia, risistemati, recupera le forze...
poi puoi pensarci con calma...


E' lui che mi risponde: nn sapevo come farti entrare nella storia!
basta, punto.


 Pure io... c'è qualche linguista che chiarisce la cosa please?
Male. ;-) Fa rima con "cow". Sage Advice di Dragon #142 del Febbraio
1989.
--
Maurizio Vaggi

Seriamente, io ho sempre pronunciato "drow" come "grow" o "flow".
su Dragon c' è scritto che fa rima con cow :)


piomba in testa (anche se dimezzavo però non è che cambiava molto :) )
ecco ! altro che "è stat colpa del gran sacerdote" qui e "gli uomini
avevano perso la fede" la...
ecco chi ha provocato il Cataclisma !


 di un png, ma che un png non puň mai fare la stessa cosa con i pg.
Sě, la questione non č recente. Il razionale di questa regola credo
sia legato alle solite questioni personali, in altre parole, evitare le
discussioni tra giocatori, litigare per questo, ecc.
--
Maurizio Vaggi

 SN
Tnm

 basta, punto.
Si ma è un vero bastardo!!!   :-))))))


diavolo devo tirare i dadi?!?
I personaggi possono fare prove di abilità contrapposte reciproche. Ad
esempio, se cerchi di avvicinarti da dietro ad un tuo compagno senza
farti sentire, farete prove contrapposte di Muoversi silenziosamente e
Ascoltare.
Nel tuo caso, il tuo amico drow, se ho capito bene, vuole ingannarti
facendosi passare per un drow privo di scurovisione. Fa una prova di
Raggirare, contrapposta alla tua di Percepire inganni. Se il tuo
personaggio è a conoscenza del fatto che i drow posseggono la
scurovisione, ed è certo che l'amico ci veda benissimo, ricorre la
circostanza di "inganno inverosimile, troppo assurdo per essere vero"
che causa un modificatore di +20 alla tua prova di Percepire inganni.
Praticamente, e prescindendo da i gradi che potete avere nelle
rispettive abilità, è molto ma molto difficile che il tuo amico drow
ti inganni.
Se invece sei tu, come giocatore, a sapere che i drow al buio ci
vedono benissimo, ma NON il tuo personaggio, allora il discorso cambia
e le probabilità di riuscita dell'inganno sono maggiori.
In ogni caso, l'esistenza di modificatori al tiro la decide il DM, e
se lu dice che l'inganno è riuscito, mi spiace ma devi adeguarti.
--
Igor
www.cumulidineve.it

porsi del suo pg.
Questo vuol dire solo che il master non può dire ai giocatori un PNG è
riuscita a cambiare il loro atteggiamento (a meno che non ci sia un
effetto magico). Credo che sia una buona regola che incoraggia
l'interpretazione sia dei personaggi che del master, il quale è
costretto a sforzarsi di dare ai suoi PNG il carisma di cui
necessitano invece di ricorrere ad una prova (fatta magari dietro lo
schermo!!).
Non viene menzionato il divieto di reciproca "influenzabilità" tra PG.
--
Igor
www.cumulidineve.it

1989.
Noo, non ci credo... o__O;;
Sicuro che non fosse una battuta di spirito? Francamente, "Drau" suona
di un male...
--
Igor
www.cumulidineve.it

la fonte prncipale dei px resta macellare mostri vari :)
Più correttamente: superare, in vario modo, gli incontri.
Lo sottolineo perché, come master, mi piace particolarmente inserire
incontri in cui è preferibile non uccidere l'avversario (anche se non
sono la maggioranza dei casi). Tieni poi conto delle trappole, degli
enigmi...
--
Igor
www.cumulidineve.it

 schermo!!).
?
e perchè mai allora il pg può usare la prova di carisma e basta?
dovrebbe pure lui sforzarsi di interpretare.
la questione non si è mai posta negli altri gdr che ho giocato.
è evidente che il test di carisma funziona allo stesso modo per pg e png, ed
è altrettanto evidente che sarebbe preferibile non ricorrervi troppo spesso.
Ma se il giocatore non è in grado mentre il suo pg si, non c'è altro modo.
Così anche in caso inverso.
Io credo che la regola per cui il comportamento del pg non può essere
influenzato da tiri di carisma sia solo uno dei casi in cui si perde di
vista la distinzione tra pg e giocatore.
ciao
Roberto

Si ma č un vero bastardo!!!   :-))))))
ma va ! meglio un personaggio che soffre a uno che gode. č piů vivo :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


enigmi...
si vebbè. macellare mostri, png e trappole :P


 Pure io... c'è qualche linguista che chiarisce la cosa please?
Ecco qui la risposta di "Sage Advice":
Q: How do you pronounce "drow"?  
A: It rhymes with "cow." 
	Skip Williams, Sage Advice, Dragon Magazine #142
Difficile dimenticarla :)
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 pg? O no?
sara' quel che il master vorra'. magari era stufo di far macellare
mostri e sta' cercando di farvi fare qualcos'altro. parlagliene, ma
senza sventolargli il manuale e le regole sotto il naso che e' una cosa
irritante per i master :-)
certo che non ti invidio: giocare a DnD con un master che ne e'
detrattore ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 sono problemi!
Ciao Tenmei,
la mia voleva essere una semplice presa in giro sul vostro modo di giocare che si distacca anni luce dal mio e dal gruppo in cui
faccio il DM. ^___^
Se doveste capitare sotto le mie "grinfie" ve la vedreste molto male rispetto al modo in cui siete abituati a interpretare il gioco.
In effetti mi piacerebbe farvi da DM <evil grin> per una volta, ma purtroppo sono di Milano e la vedo molto dura.
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

Difficile dimenticarla :)
Non l'avevo mai letto, chiedo perdono:)
Cmq mi sembrerà strano pronunciarlo giusto... sono anni che sbaglio:)
SN

Ma io sono il centro dell'esistenza e del Multiverso e l'ho sempre
pronunciato drOw, quindi è EVIDENTE che tutti quelli che dicono il
contrario sbagliano!!!!:-)))))))))))))
Ivyr-Deol

 Cmq mi sembrerà strano pronunciarlo giusto... sono anni che sbaglio:)
anch'io. e pure tutti quelli che conosco :-|
magari era solo una battuta di Skip! :-)


 ma va ! meglio un personaggio che soffre a uno che gode. č piů vivo :)
direi piu' masochista ;-)


direi piu' masochista ;-)
no, mica deve essere contento disoffrire. gli succede, ma lui va avanti
imperterrito :)
il mio genere di pg preferito :)


 Lorena
Tenmei

 
www.cumulidineve.it

 Giuseppe A.
Ciauz
Tenmei

 
www.cumulidineve.it
Tenmi

PS:E io come faccio  diventare un higger?
IHGGer ? postando su it.hobby.giochi.gdr
IHGGerD ? postando su it.hobby.giochi.gdr.dnd


conoscenza.
non è una "regola", è una pronuncia.
e non tanto è suggerita dalla wizards, quanto dalla tsr che ha creato i
drow ;)


 IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142
Tenmei

 IHGGerD ? postando su it.hobby.giochi.gdr.dnd
A che numero è arrivata la fila? :-)


A che numero è arrivata la fila? :-)
ah, per il numero devi chiedere al keeper...
mmeglio se fai un post apposta ;)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


E' japanese?
yes !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"


 yes !
 Si lo so che è japanese! Volevo la traduzione! ^___^


> Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
"onda dello spirito impetuoso ! colpo divino !"


 Cmq mi sembrerà strano pronunciarlo giusto... sono anni che sbaglio:)
Se è per questo io continuo a sbagliarmi... per fortuna non ci sono Drow
su Mystara ;)


 PS:E io come faccio  diventare un higger?
lo sei gia' perche' scrivi sul gruppo :-)
io sono solo una ihggeraD registrata nel database che il gruppo
mantiene. se vuoi registrarti cerca un post di questi giorni con la tag
[database] di cesare bartolini e segui le istruzioni :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

ho ucciso!
E chi ha detto che fosse "commestibile"?
E comunque mi pare che sia sufficente per nutrirsi, anche dopo un
prolungato digiuno.
-Stefano

 mostri e le razze?
Nei vecchi numeri di Dragon, in qualche manuale e poi sui gruppi 
di discussione americani. Prova a cercare con 
www.deja.com
 nel 
gruppo di discussione: news:rec.games.frp.dnd 
-- 
Maurizio Vaggi

 Maurizio Vaggi
Tenmei

 -Stefano
Tenmei

  Domon, fratello karmico di kAz
Ciauz
Tenmei

 Forse gli servivo vivo?
Possibile.
-Stefano

possono sbagliare! :-))
ma non esiste giusto o sbagliato. l' hanno inventato loro, sapranno come
si pronuncia ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"


Ten = divino ==> Tenmei! L'ho scelto anke x questo!
capito :)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"


Così anche in caso inverso.
Solo in linea di principio. Però è anche vero che "in gioco" ci sono i
giocatori con i loro PG, non il master con i suoi PNG. Quindi, se un
giocatore fa fatica ad interpretare in modo convincente il personaggio
(e questa non è una colpa) è brutto, per questo motivo, dirgli che non
riesce ad utilizzare il carisma di cui il suo personaggio è dotato.
Allo stesso modo, se il master (che pure è narratore, responsabile del
mood, del feeling, del divertimento dei giocatori) rinuncia a
interpretare i PNG in maniera convincente e si limita a dire che il
suo PNG ha vinto il tiro di dado e quindi impone la sua personalità
sui PG, "è brutto". È poco divertente.
Questa regola di D&D si fonda sul diverso livello di responsabilità di
gioco che esiste tra master e giocatori, e cerca di mantenere alto il
divertimento di questi ultimi costringendo il DM a fare uno sforzo in
più. È quindi una regola (o una "deroga" alle regole, se preferisci)
perfettamente accettabile.
--
Igor
www.cumulidineve.it

non č una "regola", č una pronuncia.
Ah, meno male, non č una regola...  :)
allora posso continuare a pronunciare drow come ho sempre fatto, che
mi piace di piů.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 perfettamente accettabile.
ma a me sembra che la responsabilità sia (o debba essere) equamente
ripartita tra giocatori e master. Anche perchè pretendere dai giocatori che
interpretino un minimo i pg non mi sembra eccessivo, mentre potrebbe esserlo
privare il master di uno strumento narrativo costringendolo a improbabili
performarce oratorie.
IMO la ragione è che i giocatori non vogliono interferenze nella gestione
della pg. I creatori del gioco lo sanno e li accontentano.
Tra l'altro,  se quel che dici fosse vero, come mai è possibile usare la
magia per influenzare i pg?
IMO perchè è un'attività strettamente regolamentata, il che da ai giocatori
l'impressione che il master stia seguendo il manuale e si comporti da bravo
arbitro, mentre il ricorso alle abilità consentirebbe "arbitrii". Che di
vero arbitrio non si tratti e che sia una difesa illusoria (oltre
cheinutile) non mi pare ci sia dubbio.
ciao
Roberto

cheinutile) non mi pare ci sia dubbio.
No, secondo me il motivo è diverso.
Io credo esista una "sfera di esclusività" nell'interpretazione del
personaggio, in cui il master non può entrare. Il criterio è questo:
tutto ciò che è diretto effetto di una forza esterna al PG, è
competenza del master; tutto ciò che è diretto effetto di una fonte
interiore al PG, è competenza esclusiva del giocatore.
Quindi, un master non può dire "Roberto, vedi questa bella gnocca e
inizi a fantasticare su cosa le faresti", perché invaderebbe la tua
sfera esclusiva: sei tu a decidere come il tuo PG reagisce alla vista
della bella gnocca (e anche se la tipa che vede è, per lui, una gnocca
o uno scorfano). Questo perché la mente del PG è libera di valutare ed
elaborare i dati esterni.
Se invece la tipa ti fa bere una pozione di innamoramento, abbiamo un
agente *esterno* che crea direttamente un effetto nella psiche del tuo
PG, la qual cosa è di competenza del master. Quindi lui può ben dirti,
in questo caso, che "ti appare come la donna più bella che tu abbia
mai visto, e te ne innamori perdutamente".
Nel caso in esame (prova di carisma) non c'è magia, e il fatto che un
PNG possa influenzare il mio PG con una semplice prova di carisma è un
caso "al limite": la mente del mio PG non è condizionata da una forza
esterna, è libera, e quindi dovrebbe essere in grado di valutare
autonomamente se l'interlocutore è o meno convincente, o comunque
quali sono le mie reazioni alle sue parole. Invece, con la prova, il
master si prende il diritto di dirti che il tuo PG è diventato
improvvisamente più amichevole e fiducioso nei confronti dello
sconosciuto, e magari anche che sente l'impulso di rendersi utile in
qualche modo, senza che il giocatore possa obiettare. 
Un caso simile si ha con la prova di Raggirare fatta da un PG nei
confronti di un altro PG. Se fallisci la tua prova di Percepire
inganni, il master ti può dire: "Roberto, trovi le parole di Igor
molto ragionevoli e convincenti, e annuisci senza controbattere".
Potresti risentirtene, non perché c'è stato un arbitrio (hai visto
anche tu che hai perso ai tiri contrapposti), ma perché c'è stata un
interferenza nella tua libertà di autodeterminazione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

il tiro di carisma.
scusate ma il DM deve presentare il PNG come un personaggio con
carisma 20 e non come un altro bruto con carisma 5 per cui non vedo il
problema, per interpretarlo pienamente basta che lo presenti come tale
e poi ai giocatori valutare come reagiscono di fronte a tanto carisma
o no?
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

o no?
Cosa intendi per "presentare" un personaggio con carisma 20? 
Non basta dire "è carismatico, è dotato di personale magnetismo". 
Se poi il DM vuole che il PNG carismatico usi la sua dote per
influenzare un PG, dovrebbe interpretare in modo convincente un
personaggio con carisma superumano?
--
Igor
www.cumulidineve.it

personaggio con carisma superumano?
posto che per interpretare io intendo prendere le decisioni per quel
personaggio in maniera coerente alle sue abilita'/caratteristiche
e come il DM deve tenere conto del fatto che sta parlando un PG con
carisma 18 o 3 cosi' dovrebbero fare i giocatori
non e' necessario essere degli attori per giocare di ruolo IMO
io faccio sempre una distinzione tra interpretare (comportarsi tenendo
conto del personaggio e di quello che sa e degli elementi usati per
descriverlo) e recitare (voce, gesti, espressioni del volto) e' un in
piu' ma non e' necessario usarlo e a volte neanche divertente se ci
sono evidenti disparita' di abilita' recitativa tra i giocatori
oppure condanni un giocatore balbuziente a personaggi con basso
carisma? o con bassa diplomazia? o peggio condanni un balbuziente a
non poter mai fare il DM o limitarsi a personaggi che picchiano?
il gdr e' un gioco in cui sia il regista che i giocatori hanno pari
responsabilita' nella riuscita del gioco
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non poter mai fare il DM o limitarsi a personaggi che picchiano?
Sono completamente d'accordo con te, ma è proprio questo il punto
della questione: i giocatori (come il master) non sono tenuti a
"recitare" perché hanno a loro disposizione i check.
Ma, in base alle regole, il master non può far fare una prova di
carisma ai suoi PNG. Quindi l'eventuale alto carisma di un PNG non
viene mai fuori, per così dire: né dall'interpretazione, né dal check.
Questo problema non si pone per nessun'altra caratteristica.
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Igor
www.cumulidineve.it

Questo problema non si pone per nessun'altra caratteristica.
a me sembra che non si possa cambiare l'attitudine, ovvero che il
giocatore e' libero d'interpretare il suo personaggio, ma il regista
e' libero di dare indicazioni al giocatore su come il suo personaggio
percepisce il PNG, e come in tutte le cose puo' essere dettagliato
"Lady Marianna ti ricompenso con uno dei suoi sorrisi luminosi e la
luce dei suoi occhi ti fa sentire pronto a tutto e sfiorando il
braccio di sir Loras gli dice 'Vi prego ser cavaliere aiutatemi'"
"beh ricordati che Lady Marianna e' un gran pezzo di donna e ha pure
carisma 18, e ti chiede di aiutarla"
la prima ipotesi puo' generare una risposta istintiva nel giocatore,
ma la seconda dovrebbe dargli gli stessi elementi per valutare la
situazione
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situazione
"Dovrebbe", ma non lo "costringe". Uno Charme lo costringerebbe. Una
prova di carisma riuscita, lo costringerebbe. Il tuo discorso invece
lascia libero il PG di dire "Questo atteggiamento mieloso di Lady
Marianna mi irrita, evidentemente mi ha scambiato per uno dei soliti
nobilastri che strisciano ai suoi piedi, ma io sono di pasta ben
diversa. Giro sui tacchi e mi allontano senza nemmeno salutarla".
Occhei, sarà anche un cafone, ma è libero di esserlo, o no?
--
Igor
www.cumulidineve.it

Questo problema non si pone per nessun'altra caratteristica.
Difficile dirlo visto che puo' essere ovunque una regola particolare
che occupa due righe di una colonna di manuali di oltre 200 pagine
l'uno.
-Stefano

percepisce il PNG, e come in tutte le cose puo' essere dettagliato
Esattamente.  Oltretutto i bonus della caratteristica sono applicabili
A TUTTI gli skill basati su di essa *anche verso i PG* senza nessuna
limitazione.
-Stefano

mancanza di abilita' che ne usino il bonus.
Corretto. È possibile Raggirare ma non influenzare l'atteggiamento dei
PG. Il che rende ancora più strano il divieto di una generica prova di
carisma. 
--
Igor
www.cumulidineve.it

Occhei, sarà anche un cafone, ma è libero di esserlo, o no?
certo, come e' libero di fregarsene che e' una bella donna con 18 di
carisma :)
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carisma :)
Infatti.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Occhei, sarà anche un cafone, ma è libero di esserlo, o no?
E' libero di esserlo SOLO SE IL SUO PERSONAGGIO e' un cafone.
Altrimenti non e' "libero di esserlo".
-Stefano

Infatti.
ok
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proprio fortunato..."
Ma _in-character_ come potrebbe imputare alla fortuna il fatto di
essere stato sentito? Piuttosto dovrebbe pensare di avere di fronte un
personaggio dall'udito fine, o una guardia esperta. Se pensa alla
"fortuna" è solo perché il master gli ha detto che ha fatto 19, e il
giocatore cerca di portare questa spiegazione esterna nel mondo di
gioco. Io faccio rientrare tutto questo nel concetto di meta-gaming.
Altro esempio: il PG perde 30mo giocando a poker, perché un PNG sta
barando. Se il PG non nota niente (falliti i check di osservare fatti
segretamente dal master), imputerà tutto alla sfortuna. Ma se nel
descrivere uno dei PNG avversari gli dici "Occhio che ha 19 di
destrezza...", il _giocatore_ potrebbe pensare che tale PNG sia
particolarmente abile a smanettare col mazzo. Se a quel punto il PG,
perfettamente in-character, dice "sento puzza di fregatura", siamo di
fronte ad un'ipotesi di meta-gaming?
IMO, sì. La destrezza non l'ha notata nel mondo di gioco, ma è
un'informazione che il master ha passato al giocatore.
--
Igor
www.cumulidineve.it

un'informazione che il master ha passato al giocatore.
ma il carisma IMO si puo' notare, per me e' qualcosa che un
personaggio carismatico proietta intorno a se, quando parla, come si
muove ecc.
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un'informazione che il master ha passato al giocatore.
Chi ti ha detto che la destrezza non l'ha notata nel mondo di gioco?
Se avessi ragione allora il master avrebbe veramente arbitrato male.
Se invece l'ha notata allora dirgli che ha agilita' 19 o che mescola
le carte con una grande agilita' e velocita', alla fine per il
giocatore/personaggio e' la stessa identica cosa.
-Stefano

muove ecc.
Imho un carisma eccezionale si nota tanto quanto una destrezza
eccezionale, o una forza eccezionale.
--
Igor
www.cumulidineve.it

eccezionale, o una forza eccezionale.
appunto quindi puoi descriverlo come vuoi secondo gli usi del gruppo
:)
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

>appunto quindi puoi descriverlo come vuoi secondo gli usi del gruppo
Appunto: io sostenevo che, adottando il tuo metodo di "comunicazione
delle statistiche notabili dall'apparenza" invece della semplice
descrizione, ogni descrizione si riduce ad un fioccare di numeri e
gradi, che ben poco aggiungono all'atmosfera e all'immedesimazione.
Poi, se al tuo gruppo piace così, che ti devo dire? ^_^;
--
Igor
www.cumulidineve.it

Poi, se al tuo gruppo piace così, che ti devo dire? ^_^;
yep, e' un fatto di gusti
ma uno non e' che deve farlo sempre e cmq, l'idea del mio esempio e'
che a volte puo' tornare utile sottolineare una descrizione anche con
un valore numerico tutto qui e non per questo crei meta-game
automaticamente, ovviamente devi conoscere i tuoi polli
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