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Titolo: [LONG] La dura vita del ladro

Allora, parto da un episodio capitato durante l'ultima campagna di OD&D.
Missione di ricerca-salvataggio; il gruppo vaga senza meta per un paio di
giorni nel fitto della foresta (per la serie "...io conosco la strada,
seguitemi!") finchè, all'imbrunire del secondo giorno finalmente scorgiamo
in lontananza una radura con alcuni fuochi e poche capanne. Stavamo per
"avvicinarci con circospezione" (il che significa che probabilmente si
sarebbero accorti di noi a 100m invece dei soliti 150...), quando
improvvisamente il nostro elfo si accorge della presenza di una sentinella.
A questo punto entra in scena il ladro Terlaw: "Ci penso io! Sgattaiolo
furtivo alle spalle della guardia, gli punto il pugnale alla gola e, se
muove un dito o emette un fiato, lo sgozzo!". E sparisce nel folto della
vegetazione.
Inutile dirvi che fine ha fatto il ladro (che, tra l'altro, ha sempre avuto
una innaturale tendenza alla... ehm, morte).
Terlaw : Mi avvicino silenziosamente alle sue spalle!
DM: [roll] [roll] Sembra non accorgersi della tua presenza
T: Quando sono proprio dietro di lui, gli punto il pugnale alla gola e gli
ordino di...
DM: [roll] Appena sente il filo del pugnale, tenta di divincolarsi...
INIZIATIVA!
[roll] [roll]
DM: Cosa fai?
T: Che domande, lo sgozzo!
DM: Fammi un tiro per colpire...
T: [roll] Preso!!! Così impari a non stare ferm...
DM: Lo hai colpito, tira per i danni
T: Ma come, non muore??!?!?? [roll]  O__O
DM: Bene, adesso tocca a lui... Vedi che è ferito, ma decide di attaccarti
ugualmente...
... e addio ladro!
Ora (scusate il lungo preambolo), non vi pare "poco credibile" o, se
preferite, "poco realistico"? Lo so che è estremamente difficile per un
avventuriero mettersi nella condizione di portare un attacco come quello che
ho descritto e so anche che di Leon ce n'era uno solo (sigh!); ma se uno ci
riesce davvero? se riesce a cogliere l'avversario alle spalle, di sorpresa e
a puntargli alla gola un pugnale?
Mi interessa conoscere il vostro parere sia per quanto riguarda OD&D che la
3E. In particolare, nella 3E vorrei sapere se in questa maniera si può
configurare la condizione di "difensore indifeso", in quanto IMO il
difensore sarebbe "alla mercé dell'attaccante".
Vi ringrazio dell'attenzione e attendo suggerimenti.
Ciao.
--
    Randin
    ICQ# 93013743
 
http://web.tiscali.it/Randin

 a puntargli alla gola un pugnale?
IMO lo uccide e basta (salva magia. e interventi divini. e giustizia
poetica)
anzi, se la sentinella si arrende è ancora meglio (ma com'è, so' tutti
disposti alla muerte i tipi di guardia?)
dipende anche dall'importanza dell'incontro.
è triste vagare per giorni a vuoto e poi crepare per puro caso, regole o
meno.
ciao
Roberto


Non conosco il livello del ladro, comunque..alla faccia della sentinella! Di
solito sono guerrieri di 1°, con il danno aggiuntivo del ladro che colpisce
alle spalle, dovrebbe crepare abbastanza bene. Cmq, lasciamo perdere questo
punto.
Il punto importante è che stavate giocando a D&D, dove non è prevista una
mossa del genere. O meglio, non è prevista in situazioni "normali".
Considera che la stessa cosa potrebbe sempre succedere anche ai vostri PG e
non sarebbe bello (anzi, non sarebbe "eroico") morire così senza possibilità
di scampo.
Comunque, nella 3° edizione una cosa del genere è teoricamente possibile
anche a livello di regole: il danno che il ladro fa con attacco furtivo
funziona diversamente dalle edizioni precedenti e, spesso, è sufficiente ad
uccidere un avversario di basso livello come dovrebbe essere una sentinella.
In più, la classe di prestigio dell'Assassino ha un'abilità speciale che gli
permette di uccidere sul colpo un avversario, previa determinate condizioni
(e con tiro salvezza, mi pare).
--
--
DarkTear
---Sith indipendente----
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
ICQ# 8760577
"No! Try not!
Do. Or do not.
There is no try."



Dimenticavo: cmq il master mi pare sia stato un po' troppo fiscale e severo
nei cfr del ladro. Regole e spirito del gioco hanno di certo il loro peso,
ma andrebbero sempre considerati rispetto alla situazione in corso.


a puntargli alla gola un pugnale?
No: non poco realistico, ma poco corretto da parte del master.
IMO ha quasi cercato la morte del PG, o per lo meno non è stato
fiscale completamente.
Ha fatto il tiro per l'iniziativa (tra l'altro inutile, perchè l'hai
beccato di sorpresa)? Bene, ora gli fai considerare la differenza di
velocità tra il tuo pugnale già estratto, e la sua azione di voltarsi,
estrarre una spada lunga (presumo) e di attaccarti con essa.
Se, come è quasi automatico che succeda, vinci l'iniziativa, attacchi
un'avversario colto di sorpresa (a scelta del master, ma comunque
perde i bonusi di destrezza e fare critici dovrebbe diventare più
facile), probabilmente voltato (+2 txc, anzi +4 visto che comunque è
un backstab) ma sicuramente disarmato (ergo +4 TxC +4 danni, in AD&D).
Il pugnale fa 1d4, +4 fa 5-8, abbastanza buono da seccare una guardia
media con un solo colpo (a livelli bassi, almeno).
Inoltre, chi l'ha detto che le guardie devono essere guerrieri di 1°
livello? Per me sono quasi tutte PNG di livello 0 (6 pf al massimo),
perhcè un PNG con classe diversa da 0 è stato un avventuriero per un
po' di tempo, e allora è per lo meno evidente che non è una persona
qualunque ed ha i segni di numerose battaglie...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 difensore sarebbe "alla mercé dell'attaccante".
Mi ricordo che un po' di tempo fa, su ihggD o sui forum di Eric Noah, era
uscito un intervento di uno dei designer di Weird War (un gioco d20 che deve
uscire o e' gia' uscito, non lo so) il quale diceva che per questo loro
gioco avrebbero scritto che in una condizione simile, il DM era incoraggiato
a concedere l'opportunita' di fare un colpo di grazia. Che e' un critico
automatico, dove un ladro puo' pure aggiungere il bonus da attacco furtivo
(ahi che dolor!).
Basta come suggerimento?
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 una innaturale tendenza alla... ehm, morte).
CUT
Inutile dire  che continuo sulla mia strada : le regole ci sono e vanno
rispettate... si vede che il ladro doveva morě! :-P No vabbč, apparte
scherzi, io continuo sempre sulla mia idea di lasciare piů spazio
all'interpretazione e alla "premiazione" di un'azione senza smorzarla troppo
con il tiro di dadi...  In effetti il master qui č stato troppo severo, ha
voluto la morte del PG e non ci sono dubbi, e poi, questa era una sentinella
o un martire che si immolava per salvare l'accampamento??
Se il ladro aveva puntato il coltello alla gola della sentinella... al primo
tentativo di divincolarsi lo avrebbe sgozzato quasi immediatamente... in
termini di dadi, la sentinella perdeva il bonus sulla destrezza, doveva
compiere un'azione per fare un paio di passi in avanti (indietro), sfoderare
la spada ed evitare la lama del ladro, in piů era di spalle e quandi doveva
voltarsi e non aveva un'idea precisa dove fosse realmente il ladro.. (destra
o sinistra? Era mancino o destro? ) Praticamente, aveva un +20
sull'iniziativa... (In termini di AD&D)
Ciao Pegaso


 wrote in message
9qn4rm$kfh$1...@nreada.inwind.it...


boh io ho sempre fatto cosi'.. mi sembra che nella seconda edizione sia
contemplato... non ricordo e non vorrei dire cazz... ate...  prima di tutto se
il ladro sorprendeva l'avversario aveva un round libero quello in cui la
sentinella si piglia la coltellata e non lo sa... dopo deve ancora reagire e
roll roll si tira la sorpresa... se la supera fa l'attacco normale... se no
pippe e un altra mazzata.. credo che cosi' si rendano le cose un po' piu'
normali anche se non realistiche... insomma non e' proprio male


 a puntargli alla gola un pugnale?
IMHO (ma neanche tanto), si tratta di fare tiri contrapposti.
1°) ladro deve fare muoversi in silenzio e nascondersi nelle ombre x
arrivare da dietro al poveretto; se sbaglia uno dei due, il poveretto può
sentirlo (dovrebbe avere l'abilità generale Allerta, come tutti i buoni
guerrieri);
2°) il guerriero dovrebbe sbagliare una prova di Allerta (sulla Dx) per non
sentire o vedere il ladro (se detto ladro avesse sbagliato tiro muoversi in
silenzio o nascondersi nelle ombre);
3°) la vittima dovrebbe essere presa di sorpresa affinchè il ladro possa
puntargli il coltello alla gola, e in OD&D questo si fa tirando 1-2 su d6
(1-3 se hai l'abilità Sorpresa sulla Dx).
Se e solo se queste tre regole vengono rispettate, allora il ladro può aver
preso il tizio alle spalle col coltello alla gola, e può sgozzarlo
automaticamente (visto che essendo sorpreso, illo non può fare NULLA per
quel round). Si ricorda che lo sgozzamento è l'unico modo in cui si può
uccidere un personaggio umanoide in 1 round (lo prevedono le regole standard
di OD&D).
Dal momento però che il ladro non ha sgozzato la vittima il round della
sorpresa, dopo è chiaro che ci vuole un'iniziativa per fare qualsiasi cosa.
Però sono d'accordo nel dare al ladro un attacco gratis alla gola prima che
l'altro possa fare qualsiasi cosa. Io lo gestirei così: ladro fa tiro x
colpire, infligge danni doppi (come colpo da dietro) e vittima fa TS Raggio
della morte (visto che è pur sempre il taglio alla carotide): se riesce, si
fa solo i PF (che comunque potrebbero ucciderlo), viceversa muore
dissanguata. e bona lì.
Si va anche x intuizioni a volte :)
DM

 Si va anche x intuizioni a volte :)
per misurare la bontà di un regolamento dal punto di vista della
simulazione, meno ti costringe ad andare ad intuizione, meglio è.
ciao
Roberto

Vi ringrazio tutti per l'aiuto.
In effetti anche a me è sembrato che il master abbia peccato un po' di
"pignoleria" (chiamiamola così...).
Comunque, in dettaglio, il ladro aveva superato i tiri di "nascondersi nelle
ombre" e "muoversi silenziosamente", però la sentinella non è rimasta
sorpresa dal suo arrivo: quindi il buon Terlaw non ha avuto l'azione
gratuita nel round di sorpresa e non l'ha potuta sgozzare.
A questo punto i due hanno tirato l'iniziativa (con una FORTE penalità per
la guardia, mi è stato detto), il ladro l'ha vinta facilmente ed ha
attaccato (con tutti i bonus del caso); ma non l'ha uccisa...
E qui, come avete suggerito, un bel TS contro raggio della morte per la
sentinella ci poteva anche stare ^__^
La sentinella si gira... Toh! Un ladro! Spadata (20!?!?!) e addio ladro...
Vediamo, dopo tutto era solo la hmmmm... terza volta (in pochi mesi...)
O___o


Ciao.
Nella 3° edizione avresti avuto diritto ad un attacco furtivo, forse 2
se vincevi l'iniziativa. A meno che il tipo nn fosse di livello molto
piu' alto di te (o sfiga coi dadi) l'avresti ucciso in silenzio e
prima che si accorgesse di cosa stava succedendo.


 O___o
Eh eh... dopotutto in OD&D è ben noto che i ladri sono abbonati alla
resurrezione integrale (in una mia vecchia campagna UN PO' powerplay un
ladro riuscì a morire tre volte nel giro di una sola giornata: dopo due
resurrezioni int. il chierico del gruppo si stancò di sprecare per lui i
suoi incantesimi di 7° e lo rianimò temporaneamente come zombi...)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

a puntargli alla gola un pugnale?
No: non poco realistico, ma poco corretto da parte del master.
