Newsgroup: it.tlc.gestori
Titolo: Telecom sara costretta ad abbassare il canone?

Come saprete Tiscali ha fatto una offerta che mi sembra ottima.
19   per l'ADSL flat
9   al mese per 600 minuti di chiamate su telfoni fissi 
e in più ti liberi dal canone Telecom che è veramente una liberazione. 
Unico problema devi comprare o affittare un apposito modem in quanto le 
chiamate passano sull'Adsl. 
Però poi ho pensato che queste offerte che tiu òliberano dalla 
schiavitù Telecom si diffonderanno rapidamente e costringerannpo 
Telecom ad abbasare il canone altrimenti perderà tutti i clienti. 
Ho pensato bene? 

 e perchè il canone non lo paghi a Telecom ma lo paghi a Tiscali.
Se ho capito bene i termini dell'offerta Tiscali chiede:
19 € per l'adsl e 9 per l'opzione voce dopodichè ti stacccano da Telecom.
Naturalemnte non so che contratto abbiano loro con Telecom, penso che
qualcosa dovranno pagare, ma per me rappresenta un grosso passo avanti.

 qualcosa dovranno pagare, ma per me rappresenta un grosso passo avanti.
NAturalmente Tisclai chiede SOLO quello che ho detto. Se invece ho capito
male si accettano correzioni.

 Tiscali cosa ti garantisce ?
guarda che i guasti li riparano esattamente le stesse persone, sia che tu
sia con Telecom, con Wind o con Tiscali, č tutto in outsourcing ormai...
che poi Telecom sia molto piů efficiente degli altri gestori non ci
giurerei nemmeno, sono tutti piuttosto debolucci...
-- 
- Effendi, 
www.windworld.org
 Staff
- Il mondo di 3 -> 
www.mondo3.com
- Tutto sulle prepagate estere -> 
www.prepaidgsm.net

 Tiscali cosa ti garantisce ?
Che strano discorso...... dovrei pagare il doppio perchč in caso di guasto
(sia l'Adsl che la fonia di Tiscali non hamnno mai dato problemi) Telecom mi
garantisce di piů?
E se poi Telecom non rispetta le garanzie promesse cosa faccio vado nelgi
uffici e faccio una sparatoria? Andiamo......
SeTiscali o0ffre un servizio vuol dire che č in grado di farlo; se poi
qualcosa non va si vede cosa fare ma č assurdo castrarsi da subito.....

 piů ?
Allora, seguendo questo ragionamento, andiamo tutti da Telecom come un
gregge al macello.  Io ho contratti di fonia con 2 o 3  gestori e Adsl con
Tiscali. Guasti non e ho avuti mai e ha sempre funzionato tutto bene. L'Adsl
di Tiscali all'inizio era un po' scadente (ma se ne conosceva la causa) ma
dopo si č sistemata. E abito in una provincia del sud quindi presumo che a
Milano o Torino funzioni ancora meglio.
Dovrei pagare SEMPRE E SICURAMENTE  il doppio perchč FORSE, UN DOMANI, in
caso remotissimo di guasto Telecom me lo aggiusta 2 gorni prima????
Mi sembra una follia.

 sostituire il servizio tradizionale.
e non è una novità, ci sono diversi gestori che offrono questi servizi, a
te faranno schifo, ad altri vanno bene, non vedo il problema.
Finiamola col mito che con TI non si hanno problemi ed i guasti te li
riparano subito, sono tutte palle, l'assistenza è scarsa con TUTTI i
gestori, perché è fatta sempre dalle stesse persone e con le stesse
modalità.


 previste dal listino d'interconnessione non per sport.
tutte cose arcinote, ma resta il fatto che non esplodono centrali Telecom
tutti i giorni, in 30 anni di abbonamento Telecom sarò rimasto isolato
veramente pochissime volte, mai da quando sono con Wind. C'è stato un
giorno di black-out dell'ADSL, sia prima quando ero con TI, sia ora con
Wind. I tempi di reazione sono stati i medesimi...


 assomiglia neanche di striscio.
Una volta ho fatto un a telefonata tramite pc sull'Adsl con skype
www.skype.com
  e si sentiva e parlava senza problemi. A maggiorn reagine
quando c'è un modem predisosto specificamente per questo. Anche Kataweb
offre un servizio analogo. Deduco quindi che il servizio si diffonderà e
csotringerà telecom ad abbassare il canone.
unici problemi
il modem (ma lo compri una volta sola e dura 10 anni)
non si possono inviare fax (che però si possono inviare via iinternet)

 un dramma la possibilità di andare in Ull con altri gestori,
Che vuol dire "andare in Ull"?

 livello di quello che Telecom mi dà sulla carta.
Io direi che sula carta il servizio è proprio lo stesso mentre mi sembra un
po' curioso fare delle scelte in funzione di "eventi eccezionali". Come dire
che siccome potrebbe esserci un terromoto meglio dormire in tenda invece che
in una casa che potrebbe crollarmi addosso.....

 che se salta la corrente tu con Tiscali non telefoni.
Questo è vero. Però l'ultima volta che ho avuto la necessità di telefonare
mentre era via la luce è stato durante il famposo black out di 12 ore. E al
limite puoi usare un telfonino.
Caso mai mi sembra più grave il fatto di non poter usare il fax. Ma anche
lì, quanti fax all'anno vuoi fare? Li farò dall'Ufficio.

 la realtà dei fatti è solo la tua esperienza o la mia ?
è l'esperienza di tutti, leggendo i ng ci si può fare un'idea, certo non
posso sapere TUTTI i casi possibili ed immaginabili. Semplicemente posso
farmi un'idea dalla mia personale esperienza e da quella di amici,
conoscenti, utenti dei ng.


 in una casa che potrebbe crollarmi addosso.....
su questo sono d'accordo, personalmente preferisco tener conto maggiormente
della "norma" e non dell'eccezione, ma c'è chi ragiona diversamente


 valido.
In che consiste la differenza? Se Le promesse vengono mantenute puoi
collegarti a internet senza limiti di tempo e fare 600 minuti di telefonate
anche extraurbane al mese. Il tutto con 28 €. E questo è anche più di quello
che serve all'utente medio.  Cosa ha Wind di diverso?
Che vuol dire Ull?

se scarichi troppa roba  ti sentono dall'altra parte ?
???????? Che vuol dire? Chi deve sentire cosa?
Sull'ULL non puoi rispondere? Ti interessa solo dire che Telecom č meglio di
tutti?

 EuteliaVol@."
Questo al limite è un problema di qualità ma nessuno ascolta la
conversazione. Io ho un contratto ADSL di livello minimo (non ricordo i
mega) ho fatto diverse telefonate molto lunghe con la Germania con skype (in
pratica voip) in giorni e ore diverse e la qualità è sempre stata ottima.
Se avessi un modem e software specifico immagino sarebbe meglio.
Se parliamo di casi limite anche la normale trasmissione di voce può avere
problemi........
Anche i produttori dei farmaci devono scrivere tutti gli effetti collaterali
 ma sono sempre casi eccezionali.


Con Telecom hai anche la garanzia che ti attivino servizi che non hai mai
richiesto, completamente inutili e che devi tribolare dei mesi per farti
disattivare... ma che STRANAMENTE inizi a pagare da subito.
Con Telecom ("tanto gentile e onesta pare...") hai la garanzia che
FREGANDOSENE della legge sulla privacy, ti tartassino settimanalmente con
proposte telefoniche di ADSL e quant'altro nonostante tu non abbia mai
fornito l'autorizzazione all'uso del tuo numero, che per di più, nel mio
caso è pure
riservato. Non serve a nulla chiedere di smettere di chiamare... che tanto
passati 10 giorni ricevi l'ennesima telefonata.
Con Telecom hai la garanzia che quando li contatti per farti disabilitare il
telefono di casa alle chiamate 199, 144 e quant'altro, CASUALMENTE hanno i
terminali fuori servizio e occorre quasi sempre richiamare.
In altre parole, con Telecom hai la garanzia che 30 Euro a bimestre siano
DAVVERO SPESI BENE!

 Che vuol dire Ull?
Unbundling del Local Loop, in pratica è il distacco da Telecom


 qualità è giocoforza inferiore rispetto al tradizionale telefono.
Perché _giocoforza_? se la banda allocata è sufficiente, nell'ADSL c'è 
spazio per una qualità
ben superiore a quella del telefono tradizionale. Non lo si fa perché non è 
ritenuto necessario.

 ritenuto necessario.
guardiamo all'aspetto pratico e non a quello teorico. La banda per il VoIP
non è mai quella intera di un'ADSL, peraltro se in dl ormai abbiamo tutti
un sacco di banda, in ul non si può dire la stessa cosa. Inoltre ci sono
anche altri problemi rispetto al doppino, primo tra tutti il fatto che se
non c'è elettricità non chiami.


 
ti sbagli su molto.
- la qualità non è inferiore.
- la banda utilizzata basta e avanza (per il telefono classico viene 
utilizzata solo quella da 0 a 4KHz voce non compressa 8000 campioni al 
secondo..., per l'adsl da 25 a 1104KHz. noterai da solo che è un peletto 
di più).
- è vero però che se non c'è corrente non puoi chiamare.
l'unico problema reale è la sincronia e la velocità con la quale la voce 
viene codificata ed impacchettata per essere spedita a destinazione e il 
protocollo che usa per arrivare.
immagina una comunicazione telefonica classica. questa non ha un grande 
controllo dell'errore e in caso "qualcosa non arrivi" non viene 
rispedita. per intenderci è diverso da quando scarichi un file da 
internet, per il quale il tuo pc ha tutto il tempo di controllare ed 
eventualmente rifare la richiesta per il pezzo di file X che non è arrivato.
in una comunicazione telefonica se l'apparecchio si fermasse a chiedere 
un pacchetto perduto, si sfaserebbe la chiamata con relativo ritardo.
si usano per questo protocolli diversi (quelli usati anche nei 
videogiochi online in tempo reale) come UDP, che di solito ha precedenza 
sugli altri tipi di pacchetti (tcp,icmp) ma non ha un meccanismo di 
re-invio nel caso ne venga perso uno per strada.
in conclusione, hai mai fatto una telefonata da un telefono fastweb? 
fastweb è tutto su Voip, eppure la qualità è eccellente e la differenza 
non si sente. ovviamente nel caso di fastweb, i pacchetti voce hanno 
priorità assoluta sugli altri perché hanno una rete configurata per 
quello scopo.
gli altri provider danno in ogni caso priorità ai pacchetti udp 
(utilizzati per la voce) ma non è assicurato che mentre scaricate o 
uppate al massimo, funzioni anche il voip senza scatti :)

ti aggiungo questo interessante articolo che ti spiega il problema 
principale del voip
http://voip.html.it/articolo07.aspx