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Titolo: [Lungo] Conservatorio di Firenze:VERGOGNA

Mi rivolgo ai fiorentini ma anche ai non fiorentini.
Volevo avvisare che la situazione del Conservatorio di Firenze ha del 
vergognoso.
Sia il Biennio di Specializzazione che il Triennio di Qualificazione 
versano in uno stato pietoso di disorganizzazione che a partire dal 
Signor Direttore investe tutto l'apparato didattico e buona parte del 
corpo docente.
Prossimamente ci saranno le nuove iscrizioni per l'anno accademico 05/06
Ebbene:NON ISCRIVETEVI!!!
Una delle poche azioni di civiltà rimaste sarebbe proprio quella di 
boicottare una struttura agonizzante e priva della benchè minima 
considerazione per gli alunni,considerati alla stregua di piccoli automi 
incapaci di pensare.
Tenete conto che i primi esami di ammissione al biennio ci sono stati 
nel 2004 e il triennio era partito l'anno prima.
Però alcuni corsi sono iniziati solamente a maggio/giugno per il biennio 
  e solo ora qualcosa è iniziato per il triennio.
Eppure la tassa di 500 Euro annui richiesta dal Conservatorio è stata 
versata regolarmente prima dell'inizio dei corsi cioè fine 2004 ovvero 
all'iscrizione.
NON ISCRIVETEVI
Diffondete quanto possibile questo messaggio.
Adesso per poter "recuperare" stanno piazzando corsi ed esami in 
continuazione.Cioè da qui fino a febbraio sarà un delirio.
Non solo.L'attribuzione dei crediti formativi sta avvenendo solo ora e 
non per tutte le discipline con criteri che è meglio sorvolare cioè 
accordi tra insegnanti (io ti do questa cosa qui,te mi dai un paio di 
concerti o master e via dicendo) nel migliore dei casi che hanno come 
risultato un allievo da spremere come un limone.Considerato che nel 90% 
ci sono alunni di 40anni mescolati con altri di 20anni vi immaginate il 
paradosso di trovarsi in tale situazione sotto la guida di insegnanti 
che,in molti casi,hanno SOLO LA TERZA MEDIA!Gente entrata negli anni 
60/70 dove bastava avere 18 anni e saper mettere le mani sullo srumento 
per vedersi spalancate le porte di enti lirici e conservatori.E ora 
questi stessi insegnanti giudicano curricula 10 volte superiori al loro 
con risultati che saranno raccapriccianti...
BOICOTTATE IL CONSERVATORIO DI FIRENZE
Questa città così estranea alla musica e abituata ormai ad essere 
popolata solo di turisti merita ormai la chiusura di questo 
conservatorio che sta dimostrando la propria incapacità e la propria 
formidabile attitudine all'insabbiamento ed ad una politica di stampo 
mafioso.Cioè un modo di agire estraneo al buon senso e amico del fare cassa.
L'ultima che hanno inventato è questa:ufficio organizzazione.Un ufficio 
praticamente virtuale (sono sotto organico con gli attuali uffici e che 
fanno ne aggiungono un altro?E dove lo piazzano nel sottoscala) che si 
occuperà in futuro proprio dell'aspetto più deficitario.
Non solo ma alla scadenza dell'anno accademico per poter far rinnovare 
l'iscrizione vogliono posticipare il pagamento della tassa di 500 Euro 
(ma sarà di più a febbraio scommettiamo nella stangata?) e pur di veder 
confermato l'elenco di iscritti si accontentano del solo versamento sul 
c/c 1016.Con la clausola che sarebbe possibile trasferirsi da febbraio 
in un altro istituto facendosi convalidare gli esami del primo 
anno.Considerato che normalmente negli altri istituti l'anno accademico 
inizia a novembre e finisce a giugno...Bene così!
Cioè come a dire:pur di avervi con noi passiamo sopra anche alle 
scadenze e per ora non vi chiediamo soldi e per far contento il 
Ministero gli facciamo vedere che abbiamo un bel numero di iscritti.
A questo punto l'unica azione da fare è quella informativa affinchè 
nessuno si iscriva a questo sciagurato conservatorio.Per quelli ormai 
interni ci sarà poco da fare se non azioni legali e ritiro di massa ma 
questo avverrà in tempi brevi.
Se viviamo in un paese democratico allora l'unica dimostrazione da dare 
a questi del conservatorio è farli cuocere nel loro stesso brodo.
NON ISCRIVETEVI.
BOICOTTATE IL CONSERVATORIO CHERUBINI

Un conto è lo sfogo (non so se sia vero ciò che dici o no) un
conto è dire che questa "città è estranea alla musica" !
Si dimenticano a dire poco istituzioni importanti non solo a
livello nazionale, ma internazionale come Il Teatro del Maggio
Musicale fiorentino, la scuola di Musica di Fiesole, gli Amici
della Musica, l'Accademia B. Cristofori, ecc ecc ecc
Quindi attenzione a non dire cazzate a chi legge....
D.
Biennio Specialistico Conservatorio di Firenze ha scritto:

--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 D.
Attenzione a non alzare il tono della discussione.
Educazione vuol dire meno provocazione anche nei termini che si usano.

 D.
Fatevi una gita a Roma e riabileterete Firenze.
Qui non solo la vita musicale è piatta nonostante il rumore dei media e i
manifesti allettanti delle Istituzioni deputate (quali poi?) ma l'agone
concertistico è da sempre castello impenetrabile di alcune caste elette.
E questo castello ha davanti un ponte levatoio ...a forma di CULO!
Almeno Firenze è, agli occhi di chi come me ne vive fuori, una città che
sostiene i propri Musicisti: guardate cosa s'è fatto per diversi allievi di
Fiesole come la Borrani ora e molti altri in passato.
A Roma non s'è mai vista una cosa del genere tranne che assegnare contributi
miliardari a gente che non sa nemmeno armonizzare un corale a 4 voci su 2
chiavi.
Si potranno discutere i metodi bruschi del vecchio "comunistaccio" Farulli
il quale i bambini non se l'è mangiati ma li ha formati, avviati e
sostenuti.
Mi si faccia un nome, uno solo, di qualcuno che abbia fatto anche un decimo
del genere qui a Roma.
Poi vabbè, ognuno si lamenta della propria realtà ed è giusto levare
opinioni e contestazioni.
E dopo aver corso il rischio di uscire dall'assunto del thread però vorrei
sottolineare che il microcosmo del Cherubini qui accesamente (...cazzu iu)
immortalato non è altro che una tessera di un Mosaico, quello dei
Conservatori, che seppur incollato con lo sputo da nuove diciture e
denominazioni (per es. AFAM) crolla a pezzi nell'ideologia e nei metodi.
GLZ.'.

 GLZ.'.
Ben detto e questo punto proporrei di accelerare tale processo così da 
dare una bella ripulita e ricominciare daccapo.
E si potrebbe iniziare proprio dal boicottaggio delle iscrizioni tanto 
per dirne una.Così da non ingrassare ulteriormente l'agonizzante istituzione

 sostenuti.
Lezione di quartetto : alla giovanissima violista non riesce il passo e 
comincia a piangere. "Piangi ? PIANGI ?!?! CHE CAZZO PIANGI, PORCO *** 
!!!! SONA !!!!!"
Un grandissimo :-)
Ciao
Moos

 abbordabili?
Al Teatro del Maggio, per la Stagione 2005-2006, i biglietti in II Galleria
costano:
per le repliche dei LOMBARDI e TANCREDI dai 30 ai 20 euro gli interi, da 25
a 15 euro i ridotti;
per le repliche di TRAVIATA e TURANDOT dai 35 ai 25 gli interi; dai 30 ai 20
i ridotti.
Per le repliche dei CONCERTI 15 l'intero, 10 i ridotti.
Tutte le persone sotto i 26 anni hanno diritto alla riduzione.
Inoltre ci sono biglietti per gruppi organizzati di studenti (licei,
università ecc. ecc.) a 11 euro, posti di platea.
Vorrei anche ricordare la collaborazione con il Portale Giovani e
l'Associazione Firenze dei Teatri: rispondendo a dei quiz si vincono
biglietti omaggio e biglietti ridotti, sempre di platea.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giovani non lo sono neanche più tanto.
Ahi, ahi, ahi...
Sento puzza di conflitto d'interessi...
Meno iscrizioni al Conservatorio, più iscrizioni sulla sacra collina.


 Meno iscrizioni al Conservatorio, più iscrizioni sulla sacra collina.
Non credo.Anzi i loro corsi cono "in via d'approvazione del ministero".
Circolava tempo fa la voce dell'affossamento del conservatorio in favore 
dei fiesolani ma la "sacra collina" difficilmente accoglierà i residuati 
  bellici dei tanto odiati contestati e combattuti Conservatori...

Perchè pensi che a Pesaro sia diverso ?
E a Bologna ?
Non faccio nomi a caso... 



 biglietti omaggio e biglietti ridotti, sempre di platea.
Geniale.Di tutte le soluzioni questa è quella decisamente più 
fattibile.Riporre le speranze sul quiz mi sembra a questo punto la cosa 
più logica.

 
Infatti.Almeno Bologna ha chiuso i corsi del biennio e rimborsato gli 
studenti per manifesta incapacità ad organizzarli.Questa si chiama civiltà.
Di Pesaro non so ma immagino l'aria che tiri.
Mal comune mezzo gaudio non è consolante

 ha scritto:

Mi limito soltanto ad osservare che il costo dei mezzi di trasporto e di
sosta vale anche per il cinema, il teatro di prosa, lo stadio, i concerti
rock - che non hanno certo prezzi bassi - non soltanto per il teatro
d'opera.
Aggiungo soltanto che la prossima volta mi piacerebbe interloquire con
qualcuno che ha un nome e un cognome. Le lettere anonime vengono cestinate.
Vecchia regola delle redazioni dei giornali, sempre valida.


 ha scritto:

Mi limito soltanto ad osservare che il costo dei mezzi di trasporto e di
sosta vale anche per il cinema, il teatro di prosa, lo stadio, i concerti
rock - che non hanno certo prezzi bassi - non soltanto per il teatro
d'opera.
Aggiungo soltanto che la prossima volta mi piacerebbe interloquire con
qualcuno che ha un nome e un cognome. Le lettere anonime vengono cestinate.
Vecchia regola delle redazioni dei giornali, sempre valida.
 


Il conservatorio di firenze è uno strazio, lo dico per averci passato
una dozzina d'anni, i miei migliori anni buttati al vento.
Mentalità gretta e chiusa, a partire dalla biblioteca (inaccessibile),
fino ai vari scandali interni ed ai soldi sprecati. Naturalmente
qualche professore valido si trova ovunque, ma in una struttura cosi'
fatiscente e
con una direzione cosi' sgangherata, ogni iniziativa viene troncata sul
nascere.
Se la situazione italiana è schifosa, quella fiorentina rasenta lo
zero assoluto, e purtroppo vedo gente valida che continua ad andarci
per studiare non sapendo in che calderone si è infilata.
Parigi, Barcellona, Stoccarda, tutti i musicisti se ne vadano da quel
putridume, perché fuori dall'italia, e soprattutto fuori dalla
toscana, si studia e dopo aver studiato, si trova anche lavoro.

difficilmente accoglierà i residuati
bellici dei tanto odiati contestati e combattuti Conservatori...
Se è come dici complimenti alla scuola di Fiesole (che non conosco).
Solitamente sono i residuati bellici cui tu accenni a popolare la maggior
parte delle "accademie" sparse in tutta Italia che si danno tante aria di
superiorità nei confronti dei conservatori del cui parco allievi però
(possibilmente i migliori), non possono fare a meno. Molto più comodo far
lezione a chi sa già suonare.
Se c'è un' inversione di tendenza, e quindi concorrenza, ben venga.
Saluti
Graziano

 Non faccio nomi a caso...
Ti posso confermare l'assoluto disastro di entrambi gli istituti, per uno in 
modo particolare (perchè conosco meglio la situazione).
I conservatori sono popolati di insegnanti che non sanno la musica e i pochi 
onesti e competenti sparsi qua e la sono soffocati da questo merdume di 
gente tronfia e incapace.
Sapete che ci sono direttori di conservatorio con la terza media che non 
sanno nemmeno parlare un corretto italiano? Ce ne sono anche di quelli 
diplomati in strumento con 5.50 e che mai nessuno ha sentito suonare. E non 
dite come ha fatto qualcuno che i conservatori si assumono un compito 
oneroso insegnando da zero lo studio della musica: questo avviene in una 
minoranza di casi, perchè in questi istituti  i docenti si sono montati la 
puzza sotto il naso da un pezzo e preferiscono chi sa già suonare o cantare 
piuttosto che chi parte da zero ma dimostra delle predisposizioni.
Per me bisognerebbe chiuderli... TUTTI. Poi ricominciare da zero, con chi è 
veramente capace, e fuori la politica dalla scuola.
Saluti,
S. 

 è veramente capace, e fuori la politica dalla scuola.
calma! ci sono posti veramente validi, non dimentichiamolo!
è veramente irritamte sentir generalizzare così, a discapito dei posti in 
cui si può studiare  veramente bene, credimi. 

 cui si può studiare  veramente bene, credimi.
Bene allora citali. Se esistono ne sono felice. Fammi qualche esempio 
positivo.
S.

 positivo.
posso citarti il conservatorio di Fermo per esperienza diretta.
Il conservatorio di Perugia e il conservatorio di Ferrara perché ho 
conosciuto alcuni ragazzi che studiano li e che si ritengono soddisfatti.
G. 

 veramente capace, e fuori la politica dalla scuola.
Quoto più o meno tutto. Posso ricordare anche un direttore di 
conservatorio di cui nessuno, anche dopo apposite ricerche, aveva mai 
sentito che avesse mai svolto una qualsivoglia attività musicale e che 
in compenso risultava indagato per reati connessi ad attività 
camorristica, e un mitico insegnante di contrabbasso che risultava 
diplomato in viola. E' vero certo che non tutti sono così, ma la 
percentuale di cazzoni che si ritrova fra gli insegnanti di 
conservatorio è abbastanza inquietante, anche se immagino non dissimile 
da qualunque struttura a gestione pubblica.
Ciao
Moos

 con risultati che saranno raccapriccianti...
Lei deve esssere un bel frustrato e per giunta non ha neppure il
coraggio di firmarsi.
Le sfugge una cosa molto semplice.
Per insegnare nelle Università come nei Conservatori o nelle
Accademie non è richiesto alcun titolo di studio ma solo titoli
artistici.
Inoltre le fa riferimento alla "terza media" che in sostanza nulla ha a
che spartire col titolo di Conservatorio che possiedono tutti i
professori in servizio e che comunque non è richiesto.
I Professori che insegnano in Conservatorio sono tutti in possesso di
titoli artistici acquisiti sul campo propio vincendo anche concorsi per
le
orchestre, come lei ha fatto notare non senza velo di polemica
gratuita, adducendo
una tesi tutta sua circa la facilità di accesso.
Se le cose fossero state facili come lei vuol far credere oggi tutte le
persone diciottenni negli anni 60/70 che oggi oggi insegnerebbero tutte
in Conservatorio o farebbero parte delle orchestre.
Invece in molti, diglitosamente e validamente, hanno dovuto ripiegare
sull'insegnamento presso le scuole medie medie o in alcuni casi hanno
anche cambiato mestiere.
Lei è solo ridicolo e forse farebbe bene a dire quali sono i sordidi
motivi che la spingono a simili diffamatorie affermazioni (per altro
anche
perseguibili legalmente) nei confronti di Istituzioni dello Stato e dei
lavoratori che vi operano.
In ogni caso se un II livello le interessa o si iscrive (in qualsiasi
Conservatorio) o sta a casa.
Nessuna Istituzione differente dai Conservatori o dagli Istituti
pareggiati ai Conservatori può rilasciare titoli di I, II livello o
anche il vecchio diploma ormai fuori ordinamento.
Si dia una regolata se non vuole passare guai legali.

A mio umile avviso, questa è la conferma di come la burocrazia
italiana si sia mangiata ogni briciolo di creatività. Credo che tutti
quelli intensionati a lavorare con la musica debbano rinunciare agli
spaghetti ed al caffé ed andarsene in francia, germania, spagna etc.

artistici.
giŕ questo la dice lunga.
Z

> già questo la dice lunga.
Adoro il tuo senso della sintesi :))))))
ciauooozzzz
C.
PS - Il 16 è passato ehm.....

ops, intenzionati...


Di fatto tutti quelli che insegnano in Conservatorio non solo hanno il
titolo di studio ma spesso anche più di uno (oltre naturalmente ad una
consistente attività artistica). Non sono obbligatori quando sono compensati
da un' attività artistica di grossissimo rilievo. Oltretutto ormai in
Conservatorio si entra solo per concorso che prevede una serie di prove
assai complesse ed articolate.
Ciao
Graziano

 assai complesse ed articolate.
Adesso, ma prima no.
Vorrei fare rilevare una cosa, dovuta alla mia piccola esperienza.
L'ignoranza non è una questione di titoli e diplomi.
Però ho sempre notato che gli insegnanti più ignoranti in genere lo erano
anche musicalmente.
Questo per un semplice motivo.
Perché l'ignoranza è una forma mentis, non corrisponde alla quantità di cose
che sai o non sai, ma al fatto di far funzionare il cervello in folle, per
usare un paragone automobilistico.
Certo che se uno viene su a quinta elementare e tirare l'arco come viene,
capirai che risultato.
Z

 Z
Quoto e straquoto. Da parte mia, da ragazzo rimasi talmente nauseato 
dall'ambiente del Conservatorio che me ne allontanai prima che fosse troppo 
tardi. Avevo una sensazione molto sgradevole: che la grande assente fosse la 
musica.
Ciao
Mario 

 Gli insegnanti che ho avuto io avevano sě e no la terza media.
Orco. Si comprendono tante, tante cose..........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 prossimo Maggio Musicale
Basta che ci sia un referente (di solito un professore) che si interessa
di raccogliere i soldi e prenotare i biglietti, e di solito si riesce a
sistemare la scolaresca a prezzi interessanti, magari in recite fuori
abbonamento. Ma vedo che ad interessarsi di solito sono i professori di
liceo, mentre quelli di conservatorio non sembrano molto interessati.
Questo, fra l'altro, non è un difetto tipico di Firenze. Parlavo con un
russo che aveva frequentato il conservatorio di Mosca negli anni
sessanta, e mi diceva come gli studenti letteralmente vivevano in
conservatorio, di solito fermandosi la sera ad ascoltare, spesso in
piedi, i concerti nella sala grande. Io ho fatto gli ultimi anni di
conservatorio a Milano, dove pure la sala da concerto cittadina è
compresa nell'edificio scolastico, e non c'era nè l'abitudine, nè lo
stimolo, e nemmeno la possibilità di fermarsi a sentire i concerti.
Anzi, qualche volta, veniva il dubbio che i professori non avessero
troppo piacere se gli allievi andavano a sentire troppi concerti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> Gli insegnanti che ho avuto io avevano sě e no la terza media.
Spero tu non ti offenda se non entro nel merito di questa discussione pur
rispettando la tua opinione; sinceramente non me la sento di esprimere un
parere su una situazione cosě delicata come quella del livello attuale dei
docenti dei Conservatori italiani. Col mio intervento mi limitavo
semplicemente a ricordare i criteri coi quali viene reclutato il personale
docente. Se poi questi criteri siano piů o meno buoni o generino docenti piů
o meno buoni, questo č un altro discorso.
Ciao
Graziano

 una tesi tutta sua circa la facilitò di accesso.
Veramente, conosco almeno un caso di professore di violino (diplomato 
con il 6, ma tanto il diploma non è nemmeno obbligatorio, no ?) entrato 
  di ruolo grazie alla dote di quattro figli a carico, che come è noto 
fanno punteggio alla grande. Conosco anche diversa gente entrata di 
ruolo grazie alla supermega sanatoria dell'89, per cui bastava avere 
mille ore di supplenza su chiamata diretta, che non hanno mai vinto un 
concorso in vita loro e che nessuno ha mai sentito suonare. Qualcuno a 
dire il vero si è anche sentito, ed era meglio se non si sentiva. Oh, 
mica dico che siano tutti così, in conservatorio ci sono anche un sacco 
di insegnanti in gamba, ma la percentuale di incapaci entrati di ruolo 
in quegli anni è ampiamente sopra la soglia della vergogna.
Saluti
Moosbrugger

 
Le minacce le lascerei da parte.Passi finquando ci sia una discussione 
anche animata.Ma minacciare realmente chi come me in mezzo a seppur 
qualche esagerazione ha detto qualche pezzo di verità beh mi rende 
proprio triste.Triste nel vero senso della parola.Triste che forse le 
proprie parole e i propri pensieri possono avere vita breve ma che 
almeno anche se per un attimo il buon senso ci ha reso liberi di dire 
ciò che si pensa della realtà che ci circonda.
Massimo rispetto per chi fa parte del corpo insegnanti e addetti ai 
lavori che si distinguono per onestà e lottano anche contro i mulini a 
vento quando potrebbero far parte del sistema che li vorrebbe schiavi 
della paura e ostaggi delle ingiustizie

 troppo piacere se gli allievi andavano a sentire troppi concerti.
Un meraviglioso esempio circa la considerazione che allora come oggi 
aveva ed ha la musica in Italia e all'estero.

 assai complesse ed articolate.
Ma dove?? Sono 13 anni che aspetto un concorso e non ne ho visto nemmeno
l'ombra.


Io - a malincuore- ci rinuncio, infatti parto tra due settimane perché ho
trovato lavoro in USA, dopo anni di inutile e stupida attesa qui in Italia.

 musica.
anch'io straquoto
Z

 il libretto della stagione 2006 del MMF.
Guarda: è un problema che non esiste, perchè se i tagli al fondo unico
dello spettacolo sono quelli che Tremonti ha annunziato oggi, nel 2006
di opere non credo ne potrai vedere, non solo a Firenze ma in tutta
Italia. 


 Ma dove??
Forse vuoi dire quando!
Molto semplicemente quando le graduatorie generate dai concorsi precedenti
saranno esaurite.
Non sono molto informato non essendo interessato ma non credo manchi molto
(a naso pochi anni)
Salve
Graziano

 ha scritto nel messaggio
news:433bc04c$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

Scusatemi se non capisco il senso del discorso. Chi vuole lavorare con la
musica in Italia fa fatica perchè c'è poco spazio. Le classi dei
conservatori tendono a chiudere per mancanza di allievi quindi più che un
problema burocratico mi sembra qualcosa di più grave e cioè di un calo
generalizzato nei confronti della musica, purtroppo. Se mi sfugge qualcosa
dite pure, questa è solo la mia impressione (spero di sbagliarmi).
Saluti
Graziano

 Rispetto ad un tempo, almeno adesso
nei Conservatori ci sono i consigli accademici con i rappresentanti
degli studenti. A Firenze non possono farsi portavoce di questo disagio?
L.

da qualunque struttura a gestione pubblica.
Infatti.
Il problema è che in Italia sorte consimile hanno anche talune
attività private.
Vedi - una a caso - il caso Crespi...  
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 della paura e ostaggi delle ingiustizie
Ma questo che c'entra?
Ogni insegnante è libero nella sua professionalità.
Nessuno è ostaggio di nulla salvo volerlo essere.
Mah!!!
Lei continua a non firmarsi e, cosa altrettanto grave, continua a non
preferire dire cosa le ha è successo preferendo trincerarsi dietro un
generico sparare su tutto e su tutti.
Ho altre cose da fare che stare a leggere cose senza senso.

 della paura e ostaggi delle ingiustizie
Ma questo che c'entra?


 ha
scritto:
[mega cut]
Caro Prof. Calosci,
- siamo proprio sicuri che chi ha postato è proprio il Prof. Antonio
Calosci?
- prima di postare sarebbe meglio riguardarsi lo scritto, la punteggiatura e
se ,mi permette, anche un pochino l'italiano
- se non ha tempo di leggere le cose che vengono dette in questa discussione
può tranquillamente fare a meno di intervenire
- non ho esperienza in materia ma si capiva benissimo che la problematica
esposta dal primo autore del 3D era di carattere generale e non voleva
colpire la singola persona ma un certo sistema di fare Conservatorio e credo
che ci sia riuscito ( questo lo si evince anche dalle risposte, abbastanza
garbate, che ha dato ad alcuni intervenuti e, segnatamente, anche a lei).
Un saluto
F.
P.S. e .. per favore non mi chieda di firmarmi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Franco ha scritto:

Grazie davvero di cuore...
Allora avevo ragione che il buon senso esiste e basta tirarlo fuori!

leonardo polato ha scritto:

Eh questo è un'altra nota dolente...
Basti pensare che ai consigli accademici,pur avendone diritto,non si può 
stare ad ascoltarne le riunoni.L'unico modo per essere per così dire 
aggiornati sulla situazione sono le assemblee degli studenti.Ma a parte 
il quorum pari al 20-25 ragazzi su 250 iscritti i signori 
rappresententanti sono ormai diventati degli pseudo politicanti che 
dicono quello che "dall'alto" gli dicono di dover dire!
Il 31 settembre era fissata come data definitiva di ottenimento di certe 
richieste avanzate in una delle assemblee con,tra l'altro,richiesta di 
convenzioni esterne,attivazione dei corsi,visione dei curricula per gli 
accrediti etc.
Ebbene in mancanza di risposte ritiro delle iscrizioni in massa.Ma 
stranamente proprio dai rappresentanti è partita la fatidica domanda 
"siete sicuri di farlo...?" oppure "un avvocato costa molti 
quattrini...?" e cose del genere.E' chiaro che gli studenti sono 
rientrati nei ranghi e quindi probabilmente non se ne farà un bel nulla.
E questo è niente...

 generalizzato nei confronti della musica, purtroppo.
Anche questo è vero, certamente!

 tardi.
Stessa mia storia: una scelta mai rimpianta.

 ha scritto nel messaggio
news:ZGE_e.2477$133....@tornado.fastwebnet.it...
 entrato
  di ruolo grazie alla dote di quattro figli a carico, che come è noto
fanno punteggio alla grande.
Ovvio: quattro figli sono un titolo musicale della madonna, lo capiredbbe
chiunque
ma la percentuale di incapaci entrati di ruolo
in quegli anni è ampiamente sopra la soglia della vergogna.
Del resto basta guardare l'attività concertistica, che secondo me è un buon
metro di giudizio: in generale gli insegnanti di conservatorio non ne hanno
una molto intensa. Non è difficile capire perché.

 generalizzato nei confronti della musica, purtroppo.
Il calo della musica è dentro i conservatori, che spesso vengono abbandonati
proprio dagli allievi più brillanti che, con insegnanti mediocri, non
trovano sponda per le loro esigenze. Di gente che studia al di fuori delle
istituzioni infatti ne esiste parecchia. E lavora. Certo, il momento non è
dei più felici, ma quelli bravi da lavorare trovano spesso. Magari con
gruppi più piccoli delle sinfoniche e delle filarmoniche, ma trovano.

 ha scritto nel messaggio
news:1128032141.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
100% no.
99% si.
Si, come no...
soprattutto ora che il titolo di Conservatorio
è una laurea, si aprono nuove opportunità degne di un titolo che è
una laurea.
Certo, essere un incompetente con la laurea, piuttosto che con il diploma.
Un vero salto di qualità.
Ha urtato la sensibilità di una intera categoria.
Se esistono "porcherie" non bisogno sparare nel mucchio ma assumersi le
responsabilità del caso e citare nomi, cognomi e cose successe.
Altrimenti è come dire che i medici sono tutti assassini (dopo i fatti
siciliani).
Su questo sono d'accordo. Quando la magistratura comincerà a ficcare il naso
nei conservatori sarà un gran giorno, per questo - se i fatti riportati sono
veri - una denuncia legale sarebbe stata più giusta di uno sfogo su un ng.
Lei ha diffamato in pratica tutto ciò che succede nel Conservatorio di
Firenze e non "un pezzo".
Mettiamo che sia vera anche solo una metà di quello che è stato scritto sul
conservatorio di Firenze (non so se sia vero, facciamo conto che lo sia per
metà) direi che chi si impiccia a fare certi giochi non sia diffamato ma
colpevole. E direi che chi, tra colleghi e allievi, accetti la cosa non sia
innocente e diffamato ma complice, e altrettanto colpevole.

 innocente e diffamato ma complice, e altrettanto colpevole.
Purtroppo chi accetta i soprusi è colpevole nel senso che o ha paura o 
non ha disponibilità economica sufficiente per fare una denuncia seria 
con tanto di avvocato etc.E nella maggioranza dei casi le persone hanno 
paura e non denunciano col risultato che si fa il gioco di chi ha in 
mano la situazione tutto qui.Oltre al fatto che una denuncia seria ci 
metterebbe probabilmente qualche annetto prima di arrivare in porto e 
certamente sarebbe meno complicato prendere il più in fretta possibile 
la "laurea" e andarsene in un altro istituto.

 metterebbe probabilmente qualche annetto prima di arrivare in porto
 Ti faccio rispettosamente notare che non denunciare i comportamenti
illegali non è proprio secondo la legge. Indipendentemente dai tempi tecnici
con cui poi la denuncia avrebbe seguito.

 libro ogni tre anni.
Un mio conoscente violoncellista (e insegnante di conservatorio) 
sintetizzava mestamente la situazione culturale dei musicisti con queste 
parole, in dialetto veneto : "Cavà 'e man, semo come i calciatori" ("A 
parte le mani, siamo come i calciatori"). Da notare fra l'altro che a 
nessun calciatore verrebbe in mente di dire "Cavà i piè, semo come i 
musicisti"...
Ciao
Moos

 la "laurea" e andarsene in un altro istituto.
In realtà, rileggendo bene la tua prima mail, credo che l'unica cosa
passibile di denuncia sia lo "scambio" di crediti con concerti ed altre
amenità, per la quale ci vogliono delle prove.Il fatto che i corsi e gli
esami
sono iniziati in ritardo oltre, credo, a non essere un reato è una cosa che
si è verificata anche in altri conservatori (se non erro, a Rovigo l'anno
scorso)
fosse solo per il fatto che una mattina i Conservatori si sono svegliati e
hanno scoperto
di essere divenuti Università da un giorno all'altro.Che un docente abbia
solo la terza media, piaccia
o no, non è reato.Hai ragione a dire che bisogna informare, però
bisognerebbe dare le informazioni
giuste: tu dici che l'anno accademico va da novembre a giugno, ma, come in
tutte le università,
esso va da novembre a ottobre; so che in molti conservatori si possono
tenere le lezioni dei corsi tradizionali
ad ottobre e, almeno per i bienni, anche in luglio e settembre.Se un corso
biennale, com'è,
dura trenta ore, un docente serio può benissimo organizzarlo e svolgerlo tra
maggio e ottobre. Naturalmente, le sessioni d'esami arrivano
fino a febbraio dell'anno dopo. Certo se, come dici tu, i trienni sono
iniziati solo
adesso, la vedo più dura..
Ribadisco quello che ho già sostenuto in un'altra mail: piuttosto che
invocare la chiusura
dell'unico Conservatorio toscano e l'intervento della magistratura (per
verificare se la licenza di terza media dei docenti è falsa?), non capisco
perchè non portare il disagio degli studenti
in consiglio accademico o tramite la consulta degli studenti, organismi che,
quand'ero studente io, non esistevano proprio.Per di più, invitare i bravi
studenti
a non iscriversi ad una certo conservatorio porterà l'effetto contrario,
perchè pur di non sopprimere
cattedre si ammetterà chiunque a frequentare i corsi: sparirà la selezione
alle ammissioni
ed il livello si abbasserà ulteriormente.
Ciao
L.

 ed il livello si abbasserà ulteriormente.
Figurati già succede ora...

 con cui poi la denuncia avrebbe seguito.
Infatti da più parti partirà qualche denuncia con i tempi tecnici del caso.

 ha scritto nel messaggio
news:r6Q%e.7466$133....@tornado.fastwebnet.it...
Un mio conoscente violoncellista (e insegnante di conservatorio)
sintetizzava mestamente la situazione culturale dei musicisti con queste
parole, in dialetto veneto : "Cavà 'e man, semo come i calciatori" ("A
parte le mani, siamo come i calciatori").
Esattamente. Si tratta in realtà dello stesso identico sistema educativo
"impara-una-cosa-e-solo-quella" come se al di fuori non esistesse nulla. E
guarda che non parlo di un "al di fuori" che sia davvero tale: nei
conservatori ci sono persone a cui non viene mai in mente di potere aprire
un libro, non dico nemmeno su un argomento "altro" dalla musica, ma nemmeno
la biografia di un compositore o un saggio di carattere musicale. E' già un
miracolo se leggono tutta la Storia della musica tascabile di Mila...

 o no, non è reato.
Ribadisco quello che ho detto sulla vacuità dei titoli di studio, per cui
per me possono avere pure la quinta elementare o anche niente  ...
chissene... figurati, la mia maggiore ammirazione è sempre andata agli
autodidatti e sostengo da anni che il solo modo per elevare il livello
dell'istruzione superiore è l'abolizione del valore legale dei titoli di
studio. Ma questa è un'altra storia.
Il problema è che nei conservatori il livello di preparazione dei docenti è
generalmente mediocre (e quello degli studenti di conseguenza), mi dici che
insegnanti di musica sono quelli che stanno - più o meno a  lungo - in
classe ad isegnare, se poi non seguono mai un corso di perfezionamento o non
fanno mai un concerto?
Mi dici che valore ha l'isegnamento di uno strumento da parte di un docente
che magari fa pressione sull'allievo perché lasci l'università, dove magari
studia proprio storia della musica o arte o letteratura (tutta roba che gli
servirebbe se invece del "manovale"dello strumento" volesse fare il
musicista in maniera un po' più cosciente) perché così ha più tempo per
esercitarsi nella musica?.

 Figurati già succede ora...
Ok: perchè contribuire?
L.

 esercitarsi nella musica?.
Bè, secondo le nuove norme, non occorrerà più fare pressione :-))
Sono d'accordo con te, ovvio: io discutevo sul fatto che i limiti
che tu denunci siano reati da sottoporre alla magistratura.
Però mi permetto di aggiungere che, in base ad esperienze personali
e/o di musicisti che conosco, càpita pure spesso di avere, nei conservatori,
studenti maggiorenni che non comprano un disco a pagarlo oro; che ascoltano
pochissima musica; che considerano certi corsi (composizione...) come
parcheggi
in attesa di decidere cosa fare (tanto, è tutta teoria..); o che non provano
nemmeno curiosità
per la musica che non sia suonata sul loro strumento; che si iscrivono (non
obbligati)
ad un determinato corso per il biennio e poi dicono al docente che non
possono frequentare e si arrabbiano se gli si dice che la frequenza
"sarebbe" obbligatoria... E' sempre colpa dei loro
docenti?
Poi: è sicuramente vero che molti docenti di conservatorio non fanno
concerti
(come fosse così facile farne quando sei, ad es., organista; se non sei un
concertista affermato, i concerti te li devi procurare da te e non tutti
amano
andare in giro a mendicare); poi però
leggi certe
dichiarazioni di concertisti che dicono che non hanno tempo da dedicare
all'insegnamento.Oppure, senti parlare del grande concertista che
effettivamente è
titolare di cattedra ma che non c'è mai (così mi hanno detto, ad es., di
Benedetti Michelangeli
quando insegnava a Bolzano)
Per non parlare del fatto che, forse, nemmeno l'attività artistica
garantisce al 100% la qualità dell'insegnamento (ne parlammo nel Ng tempo
fa)
Tutto questo non contraddice necessariamente quello che tu sostieni, ma
il problema, in realtà, è piuttosto
complesso e non si può ridurre solo al cattivo livello dei conservatori
(che, per certe cose,
è a mio giudizio superiore di quando lo frequentavo io: almeno per
le attività artistiche interne e per gli scambi tra istituti). Immagino
sempre un
futuro studente di Conservatorio
che legga questo Ng e che non abbia soldi per andare negli Usa o in
Germania. Non me la sento
di tirargli fuori la solita solfa: allora lascia stare, perchè in Italia...
O, semplicemente, non mi piacciono le soluzioni del tipo "muoia Sansone
con tutti i Filistei".
Ciao
L.

 con tutti i Filistei".
Se penso a questo ipotetico studente, gli direi che se non ha la
possibilità e/o la voglia di andare a studiare in Francia o in Germania,
allora non vale la pena di studiare in Italia. Non solo perchè il
livello degli studi italiani è quello che è, ma anche perchè le
prospettive occupazionali italiane sono scarsissime (vedrete, l'anno
prossimo, che moria d'orchestre che ci sarà). 
Se uno vuole suonare, sarà bene che si metta l'animo in pace di emigrare
(succede anche per i ricercatori scientifici, già da molti anni). 


 con tutti i Filistei".
Concordo: Sansone era un cretino. La bella Dalila non ha dovuto fare altro
che aspettare che l'idiota si tirasse da se' il palazzo sulla testa. Credo
che lo avesse capito vedendolo andare in giro con una mascella d'asino in
mano ...

 nulla.
sottoscrivo interamente
Quando andavo a chiedere abbonamenti per studenti con il mio certificato del
conservatorio, le istituzioni mi guardavano come un marziano (non ultima La
Scala).
Non gli arrivavano mai studenti del conservatorio a chiedere abbonamenti...
Non me la sento di dare la colpa solo agli insegnanti, perň.
Diciamocelo, la schiatta dei musicisti č veramente una delle piů becere che
ci siano, eh.
Z


Dici che è peggio dell'università?
Ciao
Graziano

 prossimo, che moria d'orchestre che ci sarà).
Sì, ma perchè pensare sempre e solo alle orchestre? Voglio dire:
a me piacerebbe pensare che un musicista diplomato possa essere anche un
bravo
insegnante, un bravo consulente musicale, un bravo critico
musicale.Magari un buon organista che non farà
carriera concertistica ma che sarà in grado di valorizzare
lo strumento lasciato in stato di abbandono in quella chiesa..
Come dico in un altro post, ho l'impressione che ci si dimentichi che c'è
pure bisogno di un buon livello "medio" di pratica musicale che non è data
solo ed esclusivamente dal fare concerti.
Poi, non capisco perchè lamentarsi del livello dei docenti di conservatorio
quando si invitano i futuri rincalzi (che potrebbero essere migliori) ad
andarsene.
L.

 Appunto
Appunto: quindi, bisogna accontentarsi dei mediocri, senza lamentarsi  :-))
L.

 lo strumento lasciato in stato di abbandono in quella chiesa..
Si, ma:
- i ruoli dell'insegnamento sono pieni e la popolazione scolastica in
diminuzione;
- i giornali hanno soppresso i ruoli dei critici musicali, molti di loro
lavorano occasionalmente o addirittura gratis contro il solo rimborso
delle spese di viaggio;
- le chiese, salvo qualche cattedrale (non tutte) non pagano gli
organisti preferendo affidarsi a volonterosi chitarristi dilettanti che
fanno il vuoto alla Messa, ma non costano niente.
In altre parole, visto che il musicista ha la pessima abitudine di
mangiare diverse volte al giorno, non sono queste le strade che
assicurino un minimo di alimentazione.
Di quelli che hai detto, l'unico mestiere che potrebbe avere qualche
possibilità è quello del "consulente musicale", ma è un mestiere in
buona parte da inventare...


 procurarseli?
scusa neh.
Ma nei conservatori non ci sono solo gli allievi di composizione.
Sarebbe come dire che uno come Corghi, pluridiplomato, laureato e
compositore eseguito nel mondo, è il paradigma dell'insegnante di
conservatorio.
E' il contrario: è l'eccezione che conferma la regola.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:j6Z%e.8116$ID6.1...@twister2.libero.it...

a occhio e croce direi di sì
Z

 assicurino un minimo di alimentazione.
Se si dovesse auspicare la chiusura dei corsi universitari che non danno
alimentazione
dimezzeremmo le università (in realtà, nessun corso di studi garantisce al
100%
l'alimentazione).Io non riuscirei a dire, ad uno che vuole iscriversi a
lettere,
"và all'estero"; chi ci va ad insegnare italiano nelle scuole?
Gli direi che troverà più difficoltà a trovare lavoro rispetto ad un
ingegnere.
Lo stesso discorso farei ad uno che vuole studiare in Conservatorio: tra il
"vattene se vuoi suonare"
e "ti conviene fare l'idraulico" credo si possano trovare dei compromessi
dove le competenze
musicali possano servire. Anche se il futuro diplomato farà il bibliotecario
comunale (saprà, ad
esempio, che una buona biblioteca dovrebbe avere il DEUMM e che, se c'è pure
la discoteca, non
sarà male far acquistare il concerto per violino e orchestra di Berg...).
Non mi piace pensare di lasciare i posti "culturali" a dilettanti perchè i
diplomati fuggono
all'estero; e tra i posti culturali copribili da un diplomato di
Conservatorio ci faccio rientrare
il bibliotecario come lo strumentista come il consulente editoriale.
 O come proprietario di un negozio di
dischi.
L.

 Ma nei conservatori non ci sono solo gli allievi di composizione.
ad ogni modo, nei conservatori che ho visto, non è che abbia notato
tutti questi bambini in giro...Credo si possa tranquillamente dire che l'età
media è sui 16-17 anni; a quell'età credo si sappia dove trovare i cd.
Comunque: per come diventeranno  i conservatori, secondo la
riforma, saranno frequentati solo da studenti in possesso di un titolo di
scuola
media superiore. Ora, insegnare ad allievi del genere dove e come procurarsi
i cd è,
secondo me, come spiegare agli studenti di lettere dove acquistare la Divina
Commedia.
Se poi si vuole dire che il problema più che dei Conservatori è
dell'educazione musicale
della scuola di base, d'accordo.
L.

 Graziano
secondo me il problema è che chi entra in conservatorio poi vuole per forza
lavorare nel mondo della musica e questo è impossibile perchè il settore
assorbe poca forza lavoro, come del resto mi sembra pure naturale; anch'io
ero stato spinto a suo tempo a fare il conservatorio, ma mi sono rifiutato
perchè le possibilità di lavorare poi erano minime e quindi ho dirottato le
scelte su altro; se entrasse la mentalità che il conservatorio va fatto per
passione e non per finalità, le classi sarebbero più piene; conosco tante
persone che hanno fatto il conservatorio e parallelamente il liceo e poi
l'università, in genere non hanno trovato lavoro nella musica, ma nell'altro
indirizzo scelto, però hanno continuato a coltivare la passione e quindi
hanno trovato un compormesso frale due cose, purtroppo, ripeto, è una
mentalità che in Italia stanta a farsi strada. C'era un bell'articolo
sull'argomento sul Giornale della Musica mesi fa e l'intervistato sosteneva
appunto che il conservatorio non si fa per lavoro ma per passione
D.