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Titolo: OT - Ma chi paga ?????

Dai conti fatti e riportati dalla stampa oltre che da diverse
associazioni statistiche, il referendum appena fallito, è costato allo
stato l'inezia di  700 miliardi delle vecchie lire (364.819.450 euro).
Questo senza contare il costo di ogni singola firma raccolta (500.000)
per poterlo presentare, che è stata valutato in circa 1000 delle
vecchie lire a persona. Un' altra piccola aggiunta di 500 milioni pari
a 258.000 euro.
Senza contare quanto sia stato gettato al vento in propaganda di vario
tipo e forma.
Chi sa se l'ormai grasso Marco Pannella, lontano dai suoi digiuni,
come è apparso in porta a porta, ci ha mai pensato ?
Così i referendum falliti per cambiare la legge elettorale che mi pare
furono tre o quattro di cui solo uno raggiunse il quorum, ma il
parlamento si guardò bene di prenderne atto per cambiare la  legge,
sono costati la modica somma di 2.800 miliardi delle vecchie lire.
Mi viene spontaneo chiedermi se lo strumento del referendum, così come
lo pratichiamo in Italia, valga davvero questi costi. A me pare che
non sia, innanzi tutto, uno strumento democratico, nel senso
etimologico della parola. Democrazia, cioè governo del popolo,
dovrebbe prevedere oltre alla facolta di abrogare anche quella di
proporre. Che popolo è quello che può solo cancellare leggi che non
gli piacciono e non può suggerirne altre che a lui popolo sembrano
buone per il Paese? Mi si può dire c'è il parlamento per questo. Si vi
rispondo. C'è ma dov'è? C'è ma non si vede !
Non sto a elencare come si sarebbe potuto spendere tutto questo denaro
a  beneficio del popolo, che so, magari tentando di migliorare la
sanità o altri aspetti precari della vita di ogni giorno. Ognuno può
immaginarlo da solo. 
Allora perchè non si abolisce? Il messaggio che il popolo ha lanciato
con quest'ultima astensione mi pare sia proprio questo. Non è
certamente un fatto religioso e neppure politico. Il popolo ha detto
che ne ha piene le palle di questi inutili strumenti, costosi e
inefficienti.
E poi, ma questo è il mio punto di vista, per regolare una materia
così delicata e difficile come la genetica, l'uso delle cellule
staminali (non della somatostatina come qualcuno per far vedere che ne
sapeva di più ha più volte avanzato) con tutti i soldi che è costato
il referendum si poteva metter su una commissione di super scienziati,
super medici, super esperti biologi, e via dicendo, per arrivare a
formulare una serie di indicazioni sulla base delle quali il
parlamento, cui compete di diritto il legiferare, avrebbe potuto
attingere tutta la cultura necessaria a cambiare la legge
accontentando tutti.
Lo fanno anche i giudici. Non tutti sono preparati a giudicare, per
esempio, su un errore medico che ha lasciato un prostatomizzato
incontinente. Percio nominano un CTU (espertissimo perito super
partes) che fornisce al magistrato gli elementi tecnici idonei a
fargli produrre una sentenza.
A me sembra una cosa elementare, ma si sa, io non ne capisco di
politica, nè di cellule staminali.
Quelli che ne capiscono hanno scelto il referendum demandando una
decisione a CHI?
A quelle stesse donnette vecchie giovani a quegli ometti vecchi e
giovani ( e non solo a loro) ai ragionieri, ai contadini, agli
artisti, agli industriali etc. quello che si doveva fare per risolvere
un problema così importante come quello della fecondazione e di tutte
le sue varianti.
Questo voto doveva scaturire da quella massa di popolo che
all'ingresso dell' EURO corse alle poste facendo file di ore per
essere fra i primi a conquistare un ambito sacchettino di
spiccioletti,  e che oggi si lamenta e invoca i bei tempi passati del
"vecchio conio". Oh mutevolezza del pensiero. Tanto più mutevole
quanto più partorito da ignoranti.
Che sarebbe successo se avesse vinto il SI o il NO a quorum valido?
Che, come al solito, la responsabilità della classe dirigente, sarebbe
crollata sulle spalle del popolo "stupido, ignorante, incolto etc." 
Questo per salvare le poltrone ad ogni costo. Questa volta è andata
male. Il popolo, per cretino che sia o si voglia far passare, non ha
detto nè SI nè NO. Ha detto mi avete rotto le palle e basta. Io me ne
vado al mare o a sciare mentre voi  dovreste  imparare che governare
un Paese che era l'ottava potenza industriale del mondo ed oggi è col
PIL a meno 4, forse, vuol dire un'altra cosa !
saluti
Seneca

 inefficienti.
Personalmente ritengo che l'istituto del Referendum sia non gia' 
inutile, anzi, quanto semmai mal proposto.
Mi spiego: da noi, com'e' noto,  esso ha solo valore abrogativo. 
Prima si fa una legge, poi si chiede se se ne vuole abolire un 
pezzetto.
Questo e' profondamente sbagliato dal lato psicologico: il 
cittadino si sente un po' preso in giro.
Ma come, pensa: tu, deputato o senatore, sei strapagato per fare 
le leggi, le fai come ti pare e poi, solo in certi casi, ti fai 
correggere il compitino?
La soluzione non e' mia, e' un po' che viene suggerita: il 
referendum sia PROPOSITIVO e, sulla base del risultato, cioe' in 
QUELLA direzione, si faccia la legge.
Sono certo che il cittadino si sentirebbe piu' responsabilizzato 
e non avrebbe diserzioni da paesi del terzo mondo come questa.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ed oggi e` col PIL a meno 4
Ma non ci allarmiamo per ogni minima oscillazione...
Le persone serie queste cose le valutano nell'arco di TRE anni, non di POCHI 
MESI!!!
G

 una tassetta una tantum di 5 euro
Mezza pizza per cittadino... non mi sembra uno sproposito!
G

 Non mi sembra uno sproposito.
E' poco per il bilancio dello stato; perň ci poteva fare, per esempio, un 
bel teatro e sovvenzionare anche qualche bella stagione.
Art

 qualche bella stagione.
Allora se e` per questo si potrebbe fare molto di piu` eliminando le 
pensioni sociali ed riducendo in saponette i vecchi parassiti.
Sapessi quanti teatri si potrebbero fare e quante stagioni si potrebbero 
sovvenzionare!
Sia maledetto, sempre, lo stato sociale.
Mi fa schifo chi vota per gli spendaccioni di sinistra e poi si scandalizza 
per SETTECENTO MILIARDI! MA FATEMI IL PIACERE!
G

consultazione democratica.
Una "consultazione democratica" decisa da un 1% della popolazione a
spese del 100% della popolazione e con un interesse finale del 23,119%
della stessa.
/Stefano De Cesari è pittoresco...ma quando ha ragione, ha ragione !/ [NdR]

 e non avrebbe diserzioni da paesi del terzo mondo come questa.
Qualche esempio di paese del terzo mondo? Grazie :-)
K.

 buone per il Paese?
Peccato che un grande scrittore latino possa scivolare sul concetto di 
democrazia. Il governo del POPOLO mi sembra sia un concetto da dittatore
sudamericano anni'70, da comizio leghista in val trompia.
Il referendum, così come concepito nelle democrazie occidentali, credo 
sia lo strumento concesso agli abitanti di una nazione per correggere 
eventuali distorsioni ( o distonie) che la democrazia delegata ha 
introdotto nella nazione stessa.
Il referendum propositivo lo praticano le dittature ed i regimi 
autoritari per autogiustificare il proprio potere.
In Italia, purtroppo, il meccanismo del quorum e la disaffezione di 
molti ha introdotto un effetto, che già era evidente e che il No a 
quest'ultimo referendum ha cavalcato "furbescamente", praticamente 
nullificante.
Piuttosto che gioire, io sarei preoccupato di una nazione che va a 
votare solo quando c'è l'amico o il prestatore di prestazioni 
clientelari da eleggere e si assenta quando c'è da potere incidere 
realmente sulla vita politica.
Mi sembra che, e nel mio piccolo proverò a farlo, sia necessario 
pressare sulla "Politica" perché cambi la costituzione e renda di nuovo 
plausibile in Italia l'uso del referendum.
Gianfranco
Ps Mi resta, per onestà intellettuale, chiaro che quest'ultimo 
referendum ha avuto un esito comunque infausto per me che ero tra i 
firmatari della richiesta referendaria.

Grosso modo condiviso quanto hai scritto. L'istituto referendario, oggi come
oggi in Italia, è fallito. Che sia colpa dei politici, della gente, di
questo o di quello, questo non lo davvero dire. Però così com'è, è fallito.
Io credo che ci siano due modi per poter ristabilire l'efficienza del
referendum: 1) alzare il numero delle firme (anche di molto) e abolire il
quorum; 2) che il parlamento legiferi davvero e gli italiani imparino ad
eleggere gente con le palle e non pornostar, presentatrici televisive,
giornalisti falliti, avvocati corrotti, ecc.
JF

 giornalisti falliti, avvocati corrotti, ecc.
Mi presenteresti un politico "con le palle" ??
E magari capace ed onesto?
Me ne basterebbe uno solo........
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensioni sociali ed riducendo in saponette i vecchi parassiti.
Esatto, cosi' i teatri  ed le sale sarebbero finalmente piene di saponette 
al posto dei soliti viecchietti  parassiti  ed puzzolenti.
V.

 Me ne basterebbe uno solo........
Saro' fesso, ma per me la Bonino soddisfa tutti e tre i requisiti. :-)
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"

 pensioni sociali ed riducendo in saponette i vecchi parassiti.
Uhm... mi ricordi qualcuno.. ma ora mi sfugge...

 M
Marco hai ragione. Ce ne sono pochissimi, e 9 su 10 non occupano posizioni
chiave. Il dramma poi è che chi perde, invece di andarsene a zappare la
terra, rimane! Quandi non c'è ricambio, le facce sono sempre quelle!!! Prodi
è stato intruppato, ha vinto, è stato scaricato e ora, magicamente, è
tornato. Berlusconi ha vinto, è stato trombato, ha perso, si è ripresentato,
ha rivinto. Insomma, un delirio: abbiamo il maggioritario ma la politica
ragiona ancora col proporzionale. Che palle.
Comunque qualche persona in gamba c'è, ma tenuta in disparte da chi fa
politica andando a porta a porta o facendo scrivere articoli vergognosi a
giornalisti leccaculo.
JF

 dei soliti viecchietti  parassiti  ed puzzolenti.
Non sarebbe piu` opportuno portarci i giovani, nei teatri, cara Veronica?
Magari educandoli diversamente, insegnando loro ad amare le cose belle 
(quando veramente sono tali), invece di inculcare loro tutti quei valori che 
li portano (ad esempio) a fare "volontariato"?
Perche' i giovani hanno il tempo di fare volontariato e non di andare a 
teatro?
Perche' hanno i soldi per comprarsi sciocchezze di ogni genere e non per 
andare a teatro?
G

 giornalisti leccaculo.
La situazione e' semplice: chi arriva nella "stanza dei bottoni" 
deve essersi corrotto per arrivarci.
Chi si rifiuta, semplicemente, non ci arriva.
Lo segano molto prima.


 PIL a meno 4, forse, vuol dire un'altra cosa !
Anche questa interpretazione non è malaccio, e in parte la sposo (d'altro
canto riflette parzialmente la mia opinione officiale astensionista).
Anche se io - se devo essere sincero - mi sono divertito a leggere un po' di
cellule, biologia e menatine varie... ;-)))
Ti omaggio questo florilegio di perle da collezione dei politicanti,
opinionisti e gente similare. ;-)
CATTIVI PERDENTI
[da "Il Foglio", 15 giugno 2005]
A come Autogol.
"Non credo che qualcuno nel centrodestra farà l'autogol di parlare di una
modifica della legge sull'aborto già domani, ma a breve verrà fuori".
(Stefania Prestigiacomo, ministro per le Pari opportunità)
B come Ballista.
"E' da tempo che gli italiani non hanno una percezione vera di quelli che
sono i loro diritti costituzionali".
(Luciana Sbarbati, leader dei Repubblicani europei)
D come Disco rotto.
"Non andare a votare è mancanza di coscienza collettiva. Io ci sono andata e
mi sono espressa per il sì. Ponzio Pilato l'abbiamo già visto. Al di là del
sì o del no, si doveva votare".
(Giorgia, cantautrice)
E come Escluso.
"E' la prima volta che mi accade, in passato ero sempre riuscito a votare.
Si è voluto forse abbassare l'affluenza anche per questa via? Di sicuro
questa è una legge infame e va denunciata. viviamo in una democrazia davvero
incerta".
Giovanni Sartori, politologo (non ha votato perché non ha avvisato in tempo
il consolato di New York del fatto che si trovava in Italia)
E come Esequie.
"Oggi muore lo strumento referendario".
(Stefania Prestigiacomo, ministro per le Pari opportunità)
F come Furbo.
"Nessuno può trarre conseguenze politiche".
(Romano Prodi, leader dell'Unione)
I come Italia addio.
"Il mio invito è rivolto ai giovani ricercatori: affrettatevi a lasciare l'
Italia. Il nostro paese è tornato al Medioevo della ricerca".
(Fernando Aiuti, immunologo)
N come Narcisista.
"Ho subito attacchi personali, mi hanno ferita, ma non piegata. Troppi
integralismi, troppa intolleranza. Si sono spinti fino al punto di usare
mezzucci, ma alla fine i mezzucci restano tali. Mi sono trovata gran parte
del mio partito contro. Ecco, questo, tutto questo mi ha fatto male. Ma
è stata una di quelle battaglie per le quali è valsa la pena di fare
politica".
(Stefania Prestigiacomo, ministro per le Pari opportunità)
P come Popolo bue.
"La mia è una riflessione sul fatto di sottoporre agli italiani quesiti su
questioni così delicate (.) questo referendum aveva una sua complessità
interna. Più andava avanti la campagna elettorale e più i cittadini si
sentivano in difficoltà a rispondere per la complessità della materia".
(Walter Veltroni, sindaco di Roma)
R come Ruffiana.
"Spero non mi costi in futuro, ma nutro fiducia in Berlusconi e nell'ottimo
rapporto personale che abbiamo sempre avuto.Ho apprezzato più lui, che ha
preferito tenersi fuori dal confronto, rispetto ad altri che si sono battuti
per l'astensione".
(Stefania Prestigiacomo, ministro per le Pari opportunità)
T come Totalitario.
"Il risultato è un'atmosfera da fine anni Venti. L'Italia torna a essere
un paese singolare, come all'avvento del fascismo. Questo referendum passerà
alla storia come un censimento, una conta, pro o contro l'inizio di un
regime totalitario. Per questo sarà bene dire: io votai, noi votammo".
(Marco Pannella, leader del Partito Radicale)
V come Vittimista.
"Spero solo di non dover pagare il conto, adesso, per i miei principi. Non
ci voglio pensare, non oggi".
(Stefania Prestigiacomo, ministro per le Pari opportunità)


cut.....
Grazie per il fiorilegio :-))  Ne aggiungo uno, che forse è il più
tragico di tutti, e spunta dalle ceneri del fallitto referendum:
"..I poli sono finiti!!!  E' ora di rifare la DC..."
Questo proclama lo ha lanciato sul Corriere della Sera un sorridente e
incanutito Paolo Cirino Pomicino !
Secondo me c'è da rabbrividire. La gente come lui non sparisce mai.
Fra poco rispunteranno Di Lorenzo, Cutrufo, De Mita, Rotondi, Lombardo
e Cuffaro, magari anche Andreotti più rincalcato che mai e il vecchio
Colombo anche se cammina col bastone.
Si ritroveranno tutti a Milano il 25 prossimo venturo per la
Costituente della nuova DC.
Dal torrione della sua magnifica villa sull'Appia antica, che gli
appartiene, ovviamente fin dai tempi della prima repubblica, ha
concluso la lunga intervista, dopo aver definito Mastella stalinista,
con una invocazione a un ritorno alla politica pura. Quella che solo
loro sono stati capace di fare per 40 anni, controllando il
capitalismo e la magistratura che definisce "autoreferenziali".
Ci sarà da divertirsi !
Seneca

 PIL a meno 4, forse, vuol dire un'altra cosa !
Il referendum, è stato assassinato dal convergere di due fattori, da una 
parte Pannella e soci non hanno capito che come strumento in Italia non è 
applicabile come in USA o Svizzera perchè c'è il quorum che rende facile 
eluderlo e renderlo inutile, specie in un paese come l'italia dove le liste 
elettorali sono incerte, piene di morti e completate da un elenco di 
italiani residenti all'estero che se votano al 5% è un miracolo. D'altra 
parte I parlamenti che si sono susseguiti dal 1974 ad oggi hanno reso 
inutile il referendum vanificando ogni volta il suo esito. Per esempio i 
cittadini italiani hanno votato a grande maggioranza l'abrogazione delle 
norme che rendono i magistrati di fatto irresponsabili delle loro azioni e 
il parlamento ha fatto una legge che li rende, se possibile, ancora più 
irrespondabili. I cittadini hanno votato in maniera quasi plebiscitaria per 
l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti e oggi i partiti si 
prendono 10 volte tanto quello che si prendevano all'epoca. I cittadini 
hanno votato per l'abrogazione della quota proporzionale e ci siamo 
ritrovati col Mattarellum dello Scorporo, grazie al quale oggi alla camera 
dei deputati seggono un ventina di deputati in meno del previsto.
Io penso che il quorum dovrebbe semplicemente essere abolito perchè il voto 
non è un dovere ma un diritto echi vuole può esercitar questo diritto e chi 
non vuole no, ma non votando non partecipa alla decisione e non la infuenza, 
cosa che peraltro succede per l'elezione del parlamento dove i non votanti 
non vengono considerati come partecipi alla decisione.
In coerenza con questo io sono andato a votare ed ho votato quattro NO a 
questi stupidi referendum eugenetici, prima di tutto perchè non sono 
d'accordo con queste proposte abrogative e poi, anche, perchè, illudendomi 
che la nostra sia  ancora una democrazia,  non voglio rinunciare a dire il 
mio parere quando me se ne offre la possibilità
Giov. 

 inefficienti.
Non mi pare che il popolo italiano sia solito esprimersi su "inutili
strumenti, costosi e inefficienti". Il popolo italiano è semplicemente
indifferente a tutto quello che ha qualcosa a che vedere con il "pubblico"
invece che con il "privato". In pratica guarda solo nelle proprie mutande (a
differenza di Ruini che, da uomo lungimirante qual'è, ha invece a cuore
quello che accade nelle mutande di ciascuno di noi).
Ad ogni modo ho un'idea divina: facciamo pagare tutte le spese a chi ha
violato l'articolo 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche
Titolo VII e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende lo stesso articolo 98
ai referendum.

 Sia maledetto, sempre, lo stato sociale.
immenso. 

 > si potrebbe fare molto di piu` riducendo in saponette i vecchi
parassiti.
E chi l'ha detto che i parassiti sono solo vecchi?
dR

 della stessa.
e 23,119% da dove verrebbe fuori
luca 


wrote:

Recentemente anche Berlusconi è diventato una saponetta, perfino
costosa, eppure è ancora lì a bullarsi di come riesce ad esercitare il
suo fascino con le ugro-finniche, immolandosi per la sua Patria,
neanche fosse la contessa di Castiglione!
Chiara & Emanuele & Jocker

 neanche fosse la contessa di Castiglione!
TACI !!!!!!!!!!!
O vuoi essere definita anche tu intellettualmente disonesta???


O vuoi essere definita anche tu intellettualmente disonesta???
No, io me la prendo solo con chi scaglia la pietra a nasconde la mano.
Kairaddin

 No, io me la prendo solo con chi scaglia la pietra a nasconde la mano.
A parte il fatto che io non nascondo MAI le mani, semmai sei tu 
che cominci a non capire piu' niente, grazie della solidarieta' 
umana dimostrata per il mio problema, eh?


 Recentemente anche Berlusconi è diventato una saponetta,
in effetti è parecchio viscido...
D.