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Titolo: George Pretre?

Ezio
nel mio ricordo i piani eran piani, i mezzoforti mezzoforti e i pianissimi
pianissimi.
E di tirato via non c'era proprio nulla, tutto curato al dettaglio. Io la
vidi al primo ciclo di recite, e la ricordo indubbiamente come la piu'
completa fra tutte le (molte) Traviate che ho sentito dal vivo.
Quanto alla discussa protagonista, ho sentito in teatro Scotto, Zeani,
Maliponte, Anderson, Devinu, Devia e altre ancora che non ricordo, e con
tutte le riserve che si possono fare sulla cantante, direi che l'interprete
non era seconda a nessuna delle altre cantanti; anzi, riusciva a far
perdonare gli aspetti piu' discutibili della cantante. Ma questa e' la mia
impressione, ovviamente.

Bruson... Altri tempi!)
Esatto.
Peccato pero' che non faccio piu' i giochini di una volta quando mettevo
su i dischi agli amici falsificando il nome del direttore. Sapessi come
apprezzavano Boulez quando pensavano fosse qualcun'altro. Secondo me
servirebbe anche per Muti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 servirebbe anche per Muti.
E' quello che bisognerebbe fare con i critici.  Anziche'
mandargli a casa i CD con nome dell'interprete sopra,
mandargli delle copie anonime con un numero e solo
l'elenco dei brani.  Basta.   Anche senza elenco dei
brani.  Il critico dovrebbe capire al volo che brano e'
oppure non recensire il disco, e poi giudicare
l'interpretazione ed il suono a "scatola chiusa".
Il critico poi scriverebbe "la sezione degli archi dei X
e' pessima, il suono e' aspro, il direttore Y effettua
scelte di tempi idiosincratiche e incomprensibili -
questa Ouverture Coriolan e' un oltraggio"
Poi si scopre che quella Leonore III la ha eseguita
un artista che lavora per una casa discografica che
finanzia la rivista.
Sarebbe _molto_ piu' divertente cosi'.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

servirebbe anche per Muti.
Non per vantarmi, caro Vinix (posso cadere in tranelli ben più semplici), ma
me l'hanno già fatto. Mi misero Muti, dicendo che era Karajan e io non
abboccai. Cioè: riconobbi che non era Karajan e dissi che la scelta dei
tempi non mi piaceva (mi pare che fosse l'ouverture del Nabucco). Poi mi
dissero che era Riccardo Muti. Uscii da casa di quei miei amici camminando a
due metri da terra :-)
Ciao,
Bernardo


Ma quanto astio.
Capisco che la categoria goda di una certa disistima, ma questa provocazione
non e' un po' sterile?
Ho visto dei critici partecipare a giochini simili insieme ad appassionati.
Il critico da solo vinceva sempre, lui contro due squadre di appassionati.
Aveva conoscenze non paragonabili, professionali non amatoriali.
Inoltre, a parte il giochino, una interpretazione non va valutata sotto il
profilo conoscitivo oltre che sotto quello estetico? Cioe', a parte il
riconoscimento dell'interprete, non esiste un collegamento di una
interpretazione alla storia del pensiero? E allora questo gioco di
indovinelli che senso ha?
Se poi parliamo di intrecci fra chi paga e chi scrive, chi commissiona e chi
valuta, credo che i compositori dovrebbero astenersi da criticare i
critici...

 critici...
"Ma quanto astio", scusa qui lo devo dire io.
O che caduta di stile !
Anche perche' sono fuori da certi giri... che a volte
ho criticato pubblicamente anche in questo gruppo.
E sappi che nei concorsi ai quali vedo partecipare
io i miei amici compositori di solito alla giuria si
manda un manoscritto anonimo con un motto o un numero
sopra.  Almeno le apparenze vengono salvate.


 Ha, ha, ha. Vabbeh, qui è meglio che sto zitto...
Si da il caso che la maggior parte dei concorsi ai
quali ho assistito abbiano avuto luogo FUORI dall'Italia.
Vorra' dire qualcosa ?


 Mi sembra ovvio che non c'era nulla di personale, no?
Questo si, ma appunto che ricordare i pasticci e'
una cosa che mi fa soffrire.  Ne vedo cosi' pochi
qui fuori dall'Italia.  Vedo professori uscire dalla
commissione se per caso un altro commissario sceglie
una partitura che poi si scopre essere di un loro
studente.  In Italia ho visto Donatoni a Brescia presidente 
della giuria premiare uno studente suo che aveva scritto
una brutta copia di "Fili".  Pazienza, ma sono quelle
cose che una volta mi hanno disgustato - e mi hanno
quasi fatto lasciare la musica.
Ma la musica non la si puo' lasciare: se ce la hai
dentro, ti perseguita per il resto dei tuoi giorni.
Puoi solo abbandonarti ad essa, o condannarti alla
tristezza.   Ora faccio di nuovo musica, e mi sento
finalmente un po' piu' completo.


 Grazie Roberto, ma non c'è bisogno di nominarmi sempre.
Che tesoro di modestia.
Comunque io non invidio i critici che vogliono davvero
ascoltare TUTTI i dischi che gli mandano.  Fare il
critico serio e' come essere sposati con una ninfomane.
Divertentissimo, per i primi giorni.
ciao


 Divertentissimo, per i primi giorni.
Hai proprio ragione!
ciao,
Jashugan

Roberto
Beh questo mi fa solo piacere. Ma questa contrapposizione Italia
corrotta/estero pulito mi sembra poco convincente...

 il suo sconfinato repertorio
    L'ho visto solo una volta dal vivo, alla testa della Radfunk
Bayerischen, a Napoli, una dozzina e più di anni fa. Mi stupì il gesto
chiarissimo e per nulla esteriore, anzi: molto misurato. Tutto diverso da
come il disco e l'agiografia sul personaggio Pretre me lo avevano fatto
immaginare. Diresse, in quell'occasione, uno splendido Stravinskij. L'ho
riascoltato nella recente diretta televisiva con la Rai di Torino dirigere
Brahms e Mahler, e mi ha dato la seguente sensazione:
    Che sia un gran musicista, ma che sia un po' schiavo dei cliché
attribuitogli, cioè appartenga a quella leva di musicisti ai quali sembra
che altri abbiano vietato dirigere Beethoven perché privo della necessaria
capacità di calarsi in mondi poetici tanto distanti... E' una metafora,
ovviamente, ma è una sensazione molto forte.
    Invece, il suo Mahler mi è piaciuto, l'ho trovato tutt'altro che
superficiale, anche se non mi ha convinto l'unità formale che conferiva alla
Prima Sinfonia: tantissimi dettagli elegantissimi, ben torniti, ma privi
della capacità di definire un percorso unitario.
    Soprattutto, non mi è piaciuto il modo di misurarsi con le danze
ungheresi di Brahms, cioè non mi è piaciuto il suo modo di renderne la
brillantezza e la leggerezza. Non riusciva neanche a rendersi superficiale,
nell'accostarsi a quelle brevi partiture, proprio perché quella particolare
eleganza e raffinatezza nel porgere le frasi o accostare colori strumentali,
mi sembrava artefatta, rococò... Pesante, addirittura.
    Dalla tua mail ho riascoltato le poche registrazioni in vinile che al
momento posso consultare. Alcune non le ascoltavo da molti anni... Be', mi
si è rinnovata questa sensazione, anche se il fervore interpretativo tende a
trascinare l'ascoltatore, molte idee musicali mi sembra non abbiano più
storia dopo che siano emerse una prima volta dal magma orchestrale. Confesso
di conoscere poco il Pretre operistico, tranne la sua Carmen e altre
interpretazioni straordinarie della Callas, ma per il mio personalissimo
criterio di valutazione mi sembra molto più interessante che non nel
sinfonico.
    Ciao,
    Mario

 tisica e' un po' poco credibile.....:-))))
Beh per una Traviata estremamente 'filologica' che vuole riprodurre la 'prima'
alla Fenice di Venezia andrebbe benissimo!!!!!
:-)))))))))))))))
Ezio


Quello che io ho notato e' per la mania di fare le cose "per bene"
in Italia ci sono regole e cancelli che "devono" essere violati o
scavalcati in modo poco elegante.  All'estero anche l'assegnazione
di un posto al "prescelto" e' fatto alla luce del sole.  Almeno
sai con chi hai a che fare.  E' ovvio che se un professore importante
vuole costituire un gruppo di lavoro (anche musicale) si prendera'
persone a lui affini o che lui ha preparato.  In Germania lui se
le prende e basta.  In Italia "deve" truccare il concorso.
E ci sono pure sorprese: di recente una cattedra ad Essen-Werden NON
e' stata assegnata ad uno degli allievi del boss compositivo locale,
ma a uno che con il conservatorio di Essen nulla ha a che vedere.
Questi concorsi sono diversi da quelli dei post che hanno ingenerato
la polemica, ma il principio e' simile.


 Hai proprio ragione!
Sei sposato con una ninfomane e non ce lo hai
neppure detto ?  Sai che veniamo volentieri a 
sentire i tuoi CD di musica pianista...


trovano affascinante !
La trovano affascinante perche' pensano che chi abbia l'erre moscia
abbia anche i quattrini.
upetepepete


 sentire i tuoi CD di musica pianistica...
Sì, e magari Hamelin è un grande pianista... ^_^
ciao,
Jashugan

Ma tutti mi pigliano per i fondelli per la mia R moscia ?
Posso riassumere le tue caratteristiche? Allora, tu sei un nobile dal nome
moolto lungo (bello perň), con la r alla Agnelli, amante di Bach e di Ligeti
e tutta la contemporanea, lavori in Germania con attrezzi tipo computer, sai
bene la matematica...sei il personaggio piů curioso del NG! Complimenti!
No, forse il piů curioso č lo sprofondato Simonetti...
Vabbč, niente.
Ciao,
Lorenzo

bene la matematica...sei il personaggio piů curioso del NG! Complimenti!
Ovviamente era da intendersi come innocente scherzo...NON INTENDEVO
OFFENDERE NESSUNO CAPITO??
Ciao,
Lorenzo

 No, forse il più curioso è lo sprofondato Simonetti...
Ecco, lui e' proprio strano.


E' cintura nera di karate.
Io sapevo che era un ex pugile! QUando mio padre l'ha visto provare
con gli orchestrali della scala (trent'anni fa, credo) mi diceva che
inceneriva gli stupidi con lo sguardo...
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net

 della capacità di definire un percorso unitario.
Questo stesso limite diventava un handicap molto più serio nel caso di
partiture ancor più vaste: la sua Quinta di Mahler resta l'interpretazione
meno convincente che gli ho sentito (anche se non dal vivo).
Non l'ho mai sentito, dal vivo, nel repertorio operistico: non stento a
credere (ho sentito molti racconti) che la sua Carmen ed il suo Enfant
raveliano debbano essere eventi eccezionali.
Una bellissima occasione recente di riascoltarlo è stato il Martirio di San
Sebastiano (un suo cavallo di battaglia), che ha diretto quest'autunno alla
Scala.
Tito

Ezio
non sarebbe meglio Il Trovatore ?
... stri-de la va-a-a-a-ampaaaa ....
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Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
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Allegri !
Claudio

 Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo č cosa ovvia.


Ezio
tutto perfetto... solo che io mi riferivo all'incendio :-)))
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Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.


abbia anche i quattrini.
Oddio, mi chiedo: D. - che i quattrini li ha - ha moscia anche l'erre,
oltre alla minchia?
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.