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Titolo: OT -ELEZIONI -

Non so come potra' fare la sinistra a governare decentemente e ci sono
tutti i presupposti per ritenere che non abbiamo ancora raschiato il
fondo del barile.
Per l'economia, i lavori pubblici,il rilancio dell'Italia,
l'IMMIGRAZIONE (!).
Ma di una cosa sono ASSOLUTAMENTE convinto.
Che mai profezia fu esatta come quando Montanelli disse che bisognava
che Berlusconi governasse per cinque anni, per guarirne.
Piu' ci penso, e meno riesco a dolermi di questa sconfitta.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:7j2l325q0ru1ukfk1...@4ax.com...

vediamo di essere precisi
Il senato (grazie alla legge definita "porcata" da calderoli) è in pareggio
Questo significa una sola cosa: il paese è INGOVERNABILE
La vittoria di stretta misura del centrosx non ha nessuna importanza.
Non avrà gli uomini sufficienti per governare.
Z

Non avrà gli uomini sufficienti per governare.
Ho inviato il post troppo presto, e non avevo sentito le ultimissime.
E' veramente un casino.
Guarda io stavolta ho annullato le schede con un bel vaffa, ma se si
rivota...
Benedetto Zaccaria

 Non avrà gli uomini sufficienti per governare.
aspettate di avere i numeri precisi
per quanto mi riguarda, io ho due scenari sul possibile futuro nel caso
lo scarto al senato sia minimo, ma è ancora troppo presto per dirlo
adesso esco per una prova, vediamo stasera quando rientro
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 rivota...
Se si rivota? ............
(meta' italiani credono ancora a Berlusconi. Mi chiedo 
perche' non abbiano fondato gia' un partito per la 
riabilitazione del Lupo Cattivo  o un altro chiamato 
Biancaneve For President. Tanto, sempre favole sono).
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


Un didimo in meno?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piu' ci penso, e meno riesco a dolermi di questa sconfitta.
Io, piemontesissimo, son contento per la spero confermata batosta della 
lega. La cultura locale non si difende con le mascherate, l'ignoranza e 
la chiusura al mondo esterno.
Resto purtroppo dell'idea che l'Italia, a prescindere da chi la 
governera', fara' una brutta fine.

 rivota...
ma ti rendi conto?
un paese ingovernabile?
siamo alla frutta
Z

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:443aac20$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

Siamo alla truffa!
GLZ.'. 

lo scarto al senato sia minimo, ma č ancora troppo presto per dirlo
1) Si rivota ?
2) Berlusconi Presidente della Repubblica e un Fassino Primo MInistro
   di una Grosse Koalizionen ?
Me pa impuscibbile.
Benedetto Zaccaria

 Non avrà gli uomini sufficienti per governare.
Tutto 'sto casino per cosa? Mandare Intini al senato. Da solo.
Molto gratificante.
E non dirmi telavevodetto, ti prego.
grunt
grunt
triplo grunt
dR

 triplo grunt
quoto
Z

 Molto gratificante.
LOL!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:hibl329d6sf8rcfrj...@4ax.com...

anche a me
Z

 figurati, io ho votato per lui...
Anch'io. Capolista nella Veneto due.
Stragrunt.
dR

 siamo alla frutta
A furia di porcate si sono fottuta pure quella.
dR

 Me pa impuscibbile.
Allora, per come č la situazione ora (martedi ore 9.00), con una
vittoria della sinistra alla camera, e una maggioranza risicatissima al
senato sempre per la sinistra, utilizzando i senatori a vita e i
senatori eletti all'estero, avanzo le seguenti previsioni:
Scenario n.1: Ciampi confermato al Quirinale (nelle votazioni
presidenziali a camere unite la sinistra ha la maggioranza, aiutata
anche dai delegati regionali). Si costituisce un governo con obbiettivi
minimi, il primo dei quali č la riforma della legge elettorale. Nel
frattempo si tiene il referendum costituzionale, che non passa. La lega
esce dal centrodestra ma questo non la trasforma in una forza di
governo. Se il governo riesce a governare bene, altrimenti si torna a
votare, ma con una nuova legge elettorale (o la legge vecchia).
Scenario n.2: piů diabolico e piů difficile. Se per caso si verificasse
che la riforma costituzionale voluta dalla lega puň aiutare la sinistra,
diminuendo il ruolo del senato e aumentando il potere del presidente del
consiglio, la sinistra potrebbe anche lasciarla passare. Poi si
tornerebbe a votare (il presidente della repubblica potrebbe sciogliere
anche il solo senato), per un mini-senato a base regionale. Ma confesso
che non saprei dire su due piedi se la formulazione della riforma
costituzionale renda percorribile questa ipotesi.
Naturalmente la prudenza vorrebbe di aspettare i risultati definitivi
per i commenti.


 per i commenti.
la prudenza non so, ma il buonsenso dice che con questa maggioranza non si
governa.
O una Grosse Koalition (impossibile) o al voto a novembre.
Z

Questo cazzo di paese se lo è mangiato a quattro palmenti la tua
generazione (con il notevole contributo della ancor più fottuta
generazione prodotta dai vostri marci lombi).
Ora non venirci a fare inutili piagnistei.
enrico

  fare inutili piagnistei.
Vero, non č una questione "destra" vs "sinistra", č una questione
dell'humus in cui germoglia una classe politica. Ma č inutile
scomodare i massimi sistemi. Basta vedere il comportamento della
gente alla guida, o alle file o in mille altre piccole occasioni
della vita quotidiana. Un buon terzo di gente tenta sempre di
fregarti o tagliarti la strada o altro. E' quello il livello a cui
vanno cercati i problemi o, meglio, la loro genesi.
E' una delle rare volte che mi accodo a un post politico perché č
trasversale. Mi immagino sempre cosa doveva essere la Roma delle
origini, che so, un maschietto di famiglia che non avesse voluto
andare a fare il milite. Si sarebbe trovato socialmente morto e
isolato, forse prima ancora di sviluppare un pensiero del genere.
Poi, col tempo, il "rammollimento" generale. Nella storia di
Bisanzio questo processo si vede forse ancor piů chiaramente, ci č
piů vicino per mille ragioni. E allora, siccome una classe politica
non puň essere migliore del popolo che la esprime perché ne fa
parte, non c'č nulla di che stupirsi, vuoi nel percorso storico dei
due imperi romani che in quel che accade oggi.
Piuttosto, io leggo parecchi NG, forse quasi una ventina. Ho sempre
considerato questo uno di quelli col piů alto livello culturale
eppure magari in quelli "rozzi" non c'č questa infinita mancanza di
rispetto per il prossimo, consistente in un massiccio assalto di
post di argomento politico. Non mi lamento e cerco di non leggere o
di filtrare ma... č veramente una pena. L'ennesima prova che abbiamo
quel che ci meritiamo. Come sempre, spesso č piů rispettosa la
persona umile e incolta del "fine" intellettuale, absit iniura
verbis, con tutti i distinguo di questo mondo, ma la situazione del
NG mi pare abbastanza autoevidente.
ciao ciao
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sě ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

 governa.
Credo anch'io. Si vada pure a nuove elezioni. Ma una cosa assolutamente
va fatta prima: un legge sul conflitto di interessi. E deve essere una
legge seria, tale da non dare possibilità ai furbastri (in Italia sono
molti, anzi moltissimi a partire dal nano) di eluderla in qualche modo.
In secondo luogo si dovrebbe fare anche una nuova legge elettorale, più
rispondente alle necessità della democrazia e del bipolarismo.
Il CS farà queste due leggi? Oppure i soliti noti (p.e. il lurido
baffetto) cominceranno a dire che non bisogna fare un legge punitiva,
che bisogna accordarsi con il nano, che bisogna riunificare l'Italia,
etc. Cioè faranno in modo di far tornare al potere in breve tempo il
nano. Come hanno già fatto.
Se sarà così, giuro, la prossima volta voterò il nano.
Rudy

 Rudy
s

 va fatta prima: un legge sul conflitto di interessi.
Dedico questo messaggio alla memoria di Antonio Fazio. Se quel coglione
(ormai il termine è sdoganato) fosse stato appena un po' più
intelligente, nessuno gli avrebbe tolto o la presidenza della repubblica
oppure la guida del governo...


 GLZ.'.
Siamo alla fuffa!
A.

 O una Grosse Koalition (impossibile) o al voto a novembre.
Nel caso della Grosse Koalition già mi immagino i titoli dei
giornali tedeschi:
"Romano Prodi: die italienische Antwort auf Angela Merkel".
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 growl
  A.

 Se sarŕ cosě, giuro, la prossima volta voterň il nano.
piuttosto annullo la scheda
vergogna a chi ha osato stuprare la costituzione della Repubblica
Z

a cavallo.
Ma molto meglio del ministero dell'economia che Rifondazione sta
chiedendo. 
Bertinotti presidente della camera  non mi dispiacerebbe affatto, ti
dirņ ... Molto, ma molto ma molto meglio di baffetto.
ciao

 salvapreviti, cirielli e falso in bilancio.
Ci hanno giurato che lo faranno subito, compresa la legge 
contro il conflitto di interessi.
Vedremo se sono diventati davvero affidabili.


 dirò ... Molto, ma molto ma molto meglio di baffetto.
baffetto ha da morì
Z

 Vedremo se sono diventati davvero affidabili.
mah
voglio vedere...
Z

 nano. Come hanno già fatto.
In maniera da scaricare su di lui la patata bollente e sperare di
vincere con una vittoria schiacciante al turno successivo. Il calcolo
non ha funzionato già una volta...
 growl
  A.

controllabili.
sti cazzi
il diritto societario è una materia molto precisa, non un'opinione
Z

 il diritto societario è una materia molto precisa, non un'opinione
Non sono bene controllabili perché non si vuole (o non si può...).
Sai dai cara. non ho affatto sostenuto che Berlusconi sia un
santarellino.  Ma che proprio tu ti inalberi, che non mi sembri
proprio un'amica di certa sinistra con residui di massimalismo
(io non vado certo urlare attenti ai comunisti che ci mettono
a bollire i bambini, ma certi atteggiamenti e certe politiche sono
chiare, basti vedere le uscite di Bertinotti sulla proprietà
privata), mi lascia sorpreso.
 growl
  A.

 tra amministrazioni di sinistra e coop rosse?
Se qualcuno prendesse dei seri provvedimenti rischierebbe anche di
colpire le commistioni che ci sono fra amministrazioni di destra e
cooperative di CL
Sto pensando ad un noto governatore di una regione del nord che potrebbe
suicidarsi, oppure chiudersi in convento



Mah...
Non è che si possa abrogare una legge così su due piedi, specialmente se 
tale legge commina sanzioni penali ed, ancor di piu' se tale legge ( 
parlo di quella nuova  sul falso in bilancio) aveva modificato in 
maniera sostanziale la precedente legge ( leggasi art, 2621, 2622 codice 
civile, che sono stati praticamente riscritti dal governo uscente)
Ci sarebbero problemi che potrei definire quasi insormontabili di 
successioni di leggi del tempo per non dire di contrasti con la 
costituzione.
Non è così semplice, e se ve lo dico io....................fidatevi.
Piuttosto, anziché abrogare, si potrebbe pensare ad una modifica, ma 
anche in questo caso, la nuova legge varrebbe per il futuro e non per il 
passato.( le leggi penali non possono avere effetto retroattivo a meno 
che non siano favorevoli al reo e questo lo dice anche la costituzione)
Quindi..per il passato...si dovrebbe obbligatoriamente applicare la 
legge fatta approvare dal governo uscente.
Quindi.................lasciamo stare mi sbilancerei troppo:-)))
G. 

 non c'è dubbio
Ieri sera Giavazzi, alla trasmissione L'infedele, ha suggerito che il
ministero dell'economia, più che a un tecnico, dovrebbe essere affidato
a un politico "forte". Pregato di fare qualche nome, dopo un po' di
esitazione ha fatto i nomi di Fassino o di Rutelli.
Giavazzi è un economista molto ascoltato, e quindi alle sue parole è
opportuno dare un certo credito.
Ciao
Rudy

 non ha funzionato già una volta...
Beh, il nano ha già cominciato. Il suo problema è il conflitto di
interessi. Tutto il manipolo dei suoi supporter sta già gridando che non
si può ignorare il 50% degli Italiani (gli stessi che hanno ignorato gli
interessi del 49 o del 48% - se non del 99% - per inseguire gli
interessi di uno e quelli subordinati di poche decine, approvando leggi
fondamentali, riforma costituzionale compresa, a colpi di
maggioranza!!).
E sono già pronti a sollevare il polverone dei provvedimenti "punitivi"
se qualcuno dei *loro* interessi sarà toccato.
Se cadiamo nell trappola, diamo ragione al nano: siamo proprio dei
coglioni!
Ciao
Rudy

 suicidarsi, oppure chiudersi in convento
non glie lo dire che ti da del "massimalista" e ripontifica
Z

privata), mi lascia sorpreso.
non vedo cosa c'entra bertinotti coi suoi deliri
Z

 suicidarsi, oppure chiudersi in convento
Finalmente una risposta seria.  Senza sbavare o accuse del
tipo  "hah, la propaganda di Berlusconi ha lavorato bene".
Certo, bisognerebbe andare a controllare tutto.
Si farebbe prima a cambiare il DNA degli italiani, ma non é
per questo detto che non bisogna provare.  E poi sono contrario
all'eugenetica.
 growl
  A.

 coglioni!
Forse é il destino degli italiani...
 growl
  A.

 sei ingenuo o cosa?
Guarda che sul primo punto (le coop, bianche o rosse che siano) ha detto una
cosa condivisibilissima, anzi giusta. Poi è scivolato sul discorso del
finanziamento della politica. Che nel nostro paese è un altro punto dolente.
Ma le commistioni fra poteri e i conseguenti effetti antidemocratici, per
dirla tutta, ci sono sempre stati. Qualsiasi cosa dicano i legali delle
coop, bianche o rosse o nere che siano, nell'interviste alla radio o sui
giornali.
dR

 opportuno dare un certo credito.
mah
Perché non lo fa lui, il ministro dell'Economia?
Sarebbe molto ma molto meglio
Z

 giornali.
ma quelli aprono bocca solo per mentire
Z

tipo  "hah, la propaganda di Berlusconi ha lavorato bene".
ma non dirmi
E allora com'è che tu hai tirato fuori, guarda caso, solo quelle rosse?
Guarda, ti dirò, le situazioni delle varie regioni italiane sono molto
diverse fra loro.
In Emilia hanno quel problema (le coop rosse), in Lombardia abbiamo quello
che dice Logi, e in Campania ne hanno un altro ancora.
Gridare alle *coop rosse* come se rappresentassero il marcio di tutto il
paese, è proprio da propaganda berlusconiana, confermo e sottoscrivo.
Z

 ma quelli aprono bocca solo per mentire
Pugnace. Cosě mi piaci...:-))
dR

 Sarebbe molto ma molto meglio
Non so. E neppure Giavazzi sarebbe d'accordo. Dire che occorrerebbe un
ministro dell'economia politicamente forte, significa che i
provvedimenti che dovranno essere presi saranno dolorosi, e non
potrebbero essere affidati ad un povero pirla, espertissimo in campo
economico, ma che politicamente non conti nulla.
Quello che dice Giavazzi, in sostanza è: occorre un ministro
politicamente forte che sia in grado di attuare quei provvedimenti che
gli economisti consiglieri e funzionari di cui il ministro si circonderà
considereranno opportuni.
Mi pare giusto porre nuovamente una distinzione di ruoli fra tecnici e
politici.
Un tecnico che avesse responsabuilità politica finirebbe per
sottovalutare i suggerimenti dei tecnici professionisti per imporre le
proprie idee (e non è detto che siano, tecnicamente, le migliori).
Meglio che il politico, per quanto concerne i problemi tecnici si affidi
a chi professionalmente fa il tecnico e magari li cerchi fra i migliori
sul mercato.
Questo è più facile che lo faccia un politico non tecnico che un
politico che sia anche un tecnico.
Poi che una certa competenza tecnica la debba avere anche il ministro,
mi pare giusto. Ma solo per capire, e non certo per influenzare, il
discorso dei tecnici.
Il politico d'altra parte ha altre responsabilità, che riguardano la
ricerca delle alleanze, la scelta dei tempi, la scala delle priorità,
etc. Tutte cose che un tecnico farebbe male. Vedi i ministri
dell'economia del berlusca: sia Tremonti (che ha sbagliato i tempi di
molti dei suoi provvedimenti, ha sbagliato alleanze, etc.) sia
Siniscalco (che oltretutto ha dovuto abbandonare proprio perchè
politicamente debole).
Ciao
Rudy

 politicamente debole).
saranno tutti ragionamenti giustissimi
Ma a me l'idea di vedere Fassino all'economia fa tremare i polsi
Z

 Biancaneve For President. Tanto, sempre favole sono).
beh... c'è il gruppetto che vuole riabilitare Craxi, no? Non occore andare a
cercare nelle favole, la realtà è ancora più tragica, purtroppo....
D.

Ma a me l'idea di vedere Fassino all'economia fa tremare i polsi
e perché mai ?
é un simbolo, la natura ha fatto economia con lui, in tutto :-)
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

 é un simbolo, la natura ha fatto economia con lui, in tutto :-)
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!

é un simbolo, la natura ha fatto economia con lui, in tutto :-)
1,92 di altezza....no , in statura niente economia...
Benedetto Zaccaria

1,92 di altezza....no , in statura niente economia...
e chi ha detto che piů alto é meglio ??? :-)


 fanno venire dei dubbi.
Segnalo che ieri sera su Report, una delle poche trasmissioni della tv
che valga la pena di vedere, č saltato fuori come i quotidiani che piů
strillano contro le coop rosse (Libero e Giornale in primis) sono essi
stessi organizzati come cooperative allo scopo di incassare i
finanziamenti della legge sull'editoria. Come tutti i quotidiani del
resto, ma sparare sui vantaggi fiscali delle coop da parte di chi ne
approfitta alla grande č quanto meno ridicolo.
Nella trasmissione c'era una vera a prorpia chicca, la scena in cui si
dimostra che una certa editrice cooperativa esedra, titolare di 2
milioni e mezzo di euro di finanziamenti pubblici per un fallimentare
giornale in perdita (organo ufficiale del Movimento Unitario Pensionati
Uomini Vivi), ne gira ogni anno per 200mila euro alla lega nord, come
risulta sia dai dati della presidenza del consiglio che dal bilancio
della stessa lega nord. Il tesoriere della lega on. Maurizio Balocchi,
richiesto di spiegare questo passaggio, caccia fuori dal suo studio il
giornalista rosso non senza tentare di spezzargli il registratore.
testo integrale a: 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=227


 approfitta alla grande č quanto meno ridicolo.
La faziosa Report, come tutta Rai3, utilizza i soldi di tutti contribuenti 
per fare degli
spottoni a favore della sinistra. Sveglia, Cenerentola :-) 

 spottoni a favore della sinistra. Sveglia, Cenerentola
stai contestando l'esattezza dei dati forniti (fonte presidenza del
consiglio)?
oppure non avendo altri argomenti, chiami "spottone" quella che è la
esposizione di un fatto poco conosciuto e che, come il morto del Gianni
Schicchi, "nessuno deve saperlo" ?
come mai il tesoriere della lega caccia via il giornalista che gli
chiede conto di versamenti - peraltro legali - citati in documenti di
dominio pubblico? oppure è bene che il pubblico non sappia queste cose?


 approfitta alla grande č quanto meno ridicolo.
soprattutto libero, molto piů del Giornale.
Aggiungiamo poi che Feltri si becca uno stipendio molto piů alto di quello
di Ferrara o di Belpietro....
e siamo a cavallo.
Z

 Aggiungiamo poi che Feltri si becca uno stipendio molto più alto di quello
beh ... littorio e' un gran furbacchione; basta leggere il suo giornale.
Certo che come rosica lui quando rosica, uno spasso .. altro che i 
noiosi dilettanti come il nostro piero :)

 consiglio)?
Lassa perde.
Per i berluscones tutto cio' che non li incensa e' fazioso.
PS - ho visto anche io REPORT. In un altro Paese civile avrebbe 
parecchi strascichi giudiziari. Qui vediamo cosa succedera'...
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 parecchi strascichi giudiziari. Qui vediamo cosa succedera'...
Ovviamente nulla di giudiziario. Ovvero, l'unico strascico giudiziario
prevedibile saranno querele e citazioni in giudizio civile per Reai3 e
la conduttrice. Se l'avete sentita la sera prima a "Che tempo che fa",
quando Fazio le ha chiesto quali erano gli esiti delle sue inchieste, è
stata molto chiara: querele e denunce contro lei e la trasmissione.
Da quello che ho capito, comunque, tutte le assurdità elencate e
mostrate sono perfettamente a norma di legge,
Lo scandalo è proprio qui: leggi fatte da cane, che consentono gli abusi
più sfrenati, mediante artifici, cavilli, etc.
Al massimo ci si può chiedere: quando hanno fatto queste leggi sapevano,
o non sapevano? Ovvero, le hanno fatte dei farabutti o degli imbecilli?
In entrambi i casi stiamo freschi.
Saluti
Rudy

 più sfrenati, mediante artifici, cavilli, etc.
Guarda, non si tratta nemmeno di assurdità. Se ci pensi, sostenere la
stampa periodica perchè non venga divorata dall'onnipotente tv ha una
sua logica.
L'unica assurdità è che quelli che tanto blaterano sui privilegi delle
cooperative, poi si scopre che sono cooperativa essi stessi, e di un
tipo che gode di privilegi ancora maggiore. Più che di assurdità è una
questione di decenza.


 questione di decenza.
Non sono d'accordo. Libero riceve molto meno, in rapporto a quanto stampa
e vende, rispetto a giornali quali fantomatici giornalucoli di partito
quali "Il sole che ride", "Il giornale d'Italia" e altri che non vanno
manco in edicola... Poi se la legge fosse diversa e Libero non ricevesse
fondi (che non gli servono) sarebbe meglio, ma nel caso specifico il
finanziamento che va a libero è una goccia nel mare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questione di decenza.
Infatti, questa non è un'assurdità. Tu puoi essere contrario a una
legge. Ma se questa legge ti dà dei benefici non mi sembra un'assurdità
che tu cerchi di ottenerli, solo perchè sei contrario alla legge.
Se mai è una questione di decenza, come dici tu. Ma quando mai le
questioni di decenza prevalgono sugli interessi (personali, di gruppo,
etc.)? Mai, independentemete dalla collocazione politica.
Ciao
Rudy

 sorta.
Sicuro? a Roma mostravano una stazione di metrò dove giornalmente
vengono distribuite copie di Libero per aumentare la tiratura ed
incassare maggiori contributi.


 incassare maggiori contributi.
Un attimo dopo che Vittorio Feltri ha giurato, con allegata 
smorfia di disgusto, che lui queste cose non le fa.


 incassare maggiori contributi.
Fra l'altro, Libero č venduto in edicola. Le copie distribuite
gratuitamente sono per aumentare la percentuale di "vendita" (o
denunciata come tale) sulla tiratura, e quindi elevare il contributo. Il
giornale, comunque, ha un prezzo.
Queste che vedo a Milano (fra i titoli delle testate ricordo City, ma ce
ne sono altre) non sono per nulla vendute in edicola. Sono copie
distribuite gratuitamente, e sul metro c'č molta gente che le legge.
Comunque venerdě, quando vado a Milano, ne prenderň qualcuna e sarň piů
preciso sui diversi titoli, e altre informazioni che si possono
ricavare.
Ciao
Rudy