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Titolo: L'odio tra ROSSINI e BERLIOZ

Per puro divertimento , visto che di scontri su questo NG ce ne sono stati
molti, vorrei citarvi un altro	scontro musicale:quello tra due nomi
importantissimi :Berlioz e Rossini Queste sono le parole di Berlioz a
proposito di Rossini (tratte dai Memoires del 1858) "era il tempo in cui
spesso mi domandavo come potessi fare per collocare una mina sotto il thèatre
italien e farlo saltare in aria con tutto il suo pubblico di
rossiniani.quando incontravo uno di questi fanatici,oggetto della mia
avversione,mormoravo tra i denti,lanciandogli un'occhiata alla
Shylok:"Bastardo!potessi impalarti con un ferro rovente".devo confessare
che,in fondo,nutro ancora oggi,fin quasi al delitto,questi malvagi sentimenti
e lo stesso strano modo di vedere.certo non impalerei più nessun "rossiniano"
con un ferro rovente e non farei saltare in aria il teatro neppure se la mina
fosse già pronta e non mancasse che dargli fuoco.però tuttora plaudo con
tutto il cuore al nostro grande pittore Ingres,quando sento che dice,parlando
della musica di Rossini:"E' la musica di un uomo disonesto"
Questo il commento di Rossini (dall'epistolario): "E' una vera fortuna che
Berlioz non conosca la musica.Altrimenti ne scriverebbe di pessima."
Ciao
Paolo
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proposito di Rossini (tratte dai Memoires del 1858)
Sapete, allora cosa pensava Schumann di Berlioz?
"non si sa se debba o possa definirsi un genio od un avventuriero musicale:
splende
come un lampo, ma lascia dietro di sè una puzza di zolfo; traccia grandi
frasi e verità
ma subito cade in un balbettamento da scolaro".
Quello stesso Berlioz che definiva fracassona la musica italiana, odiava
prima Rossini, poi Verdi, ma non indugiò ad adorare il Guglielmo Tell, od i
Vespri Siciliani.
Un musicista astioso che purtroppo lasciava sempre un grande scarto tra le
loro intenzioni musicali e la realizzazione di esse.
Personalmente, a parte la sinfonia fantastica e qualche altro lavoro di
Berlioz, la sua musica non riesce a trascinarmi e commuovermi.
Composizioni musicone, pletoriche e sovrabbondanti che al loro intarno
appaiono come scatole vuote.
Questo, ovviamente il mio giudizio personale.
ciao.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)



Grande Gioachino!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 Berlioz non conosca la musica.Altrimenti ne scriverebbe di pessima." >>
 Uh, come aveva ragione papà Rossini....
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

Mi sembra un po' sterile attribuire etichette sulla base di una frase o
una battuta. Un po' come il thread sorto su una frase di Giulini estratta
da un'intervista, in cui sono state sparate cannonate da chi
probabilmente quell'intervista nemmeno l'ha letta. Senza contare che
comunque le interviste stampate in genere sono estratte da una
conversazione parecchio piu' lunga, e che magari la versione scritta
viene ulteriormente accorciata da un redattore!
E, soprattutto, bisognerebbe considerare che a volte ci si rivolge alle
persone intelligenti senza curarsi di chi fraintende.
Rossini non odiava nessuno, in compenso amava l'ironia. Berlioz poi era
suo amico, figuriamoci! Basti pensare al famoso aneddoto di Rossini con
Paganini e Berlioz travestiti da mendicanti a Roma durante il carnevale...
La frase su Berlioz era scritta in una lettera, quindi sapendo come
sarebbe stata intesa. Magari citando in modo piu' esteso la lettera il
significato sarebbe evidente, io la interpreto cosi': per fortuna Berlioz
ha dato sfogo alla propria fantasia senza farsi condizionare dal
desiderio di dimostrare la propria conoscenza tecnica. L'ironia e' tutta
per chi affermava che Berlioz non conosceva la musica. 
Berlioz si scaglia contro i "dilettantes" parigini, che avevano
l'etichetta di "rossiniani": lo sono sempre come personaggi nella
letteratura o teatro del tempo. Berlioz aveva uno stile iperbolico,
estraendo frasi dai suoi scritti e' facile attribuirgli qualsiasi pazzia.
Schumann non odiava Rossini: pero' considerava la sua musica troppo
leggera per i propri gusti, lo definiva "farfalla musicale" o "pittore di
decorazioni". Non con disprezzo, ma il suo stile gli era estraneo.
Schumann nel campo del teatro musicale aveva molte ambizioni e molte idee
ma poca esperienza, il suo atteggiamento verso Rossini ricorda quello di
Beethoven.
In compenso gli interessava molto Berlioz, che vedeva come il maggiore
innovatore nel repertorio sinfonico dopo Beethoven. Schumann aveva
contribuito molto, con Liszt e Mendelssohn, a fare conoscere Berlioz in
Germania.
Giovanni

 
Miiiiitico Gioacchino !

Grande Gioachino!!!
Allora un'altra perla (CAAATTIVA!!) rossiniana:
"Non credo sia possibile giudicare il 'Lohengrin' al primo ascolto.
Io, per conto mio, non ci penso nemmeno ad ascoltarlo una seconda
volta."
;-))))))))))
Ciao
           Riccardo

 decorazioni". Non con disprezzo, ma il suo stile gli era estraneo.
Non era il solo.
E' noto che Beethoven, ricevendo Rossini a casa sua, gli disse (gli scrisse):
"voi italiani rimanete nell'opera buffa, e' l'unica che vi riesca".
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

probabilmente quell'intervista nemmeno l'ha letta. [...omissis...]
Come sei serioso ! Andiamo, sono cose su cui e' anche bello scherzare e fare
qualche battuta inter nos.
Raf

Berlioz non conosca la musica.Altrimenti ne scriverebbe di pessima."
Concordo con Rossini. Trovo Berlioz insopportabile.
Raf

volta."
Splendida.
se ne dicono parecchie di Rossini (magari inventate...)
Un giorno lo pescano  a fare strani suoni col pianoforte, gli si fa
notare che ha su lo spartito del lohengrin aa rovescio.
"Lo so-dice lui- il fatto e' ho gia' provato dall'altra parte e volevo
vedere se cosi' funzionava un po' meglio...."
Ad un pranzo una signora gli chiede. "e' vero che il pesce fa bene
all'intelligenza, maestro?"
"certamente."
"E a me che pesce consigliereste, allora?"
"Una balena"
Ad un salotto musicvale la dama molto ignorante in musica domanda con
nonchalanche al Maestro di pesaro: " E Bach che fa, che fa, ancora
compone?"
"Nossignora, direi che si decompone, piuttosto"
e via cosi'.
in ogni caso, nel omplimentarmi con Christen per l'intelligente
intervento, dico anche che  Berlioz e' un grande.
All'epoca del liceo mi ero fatto crescere i favoriti come lui...(ho
sempre avuto capacita' ormonali precoci, oltre che prodigiose).
ciao.

 >


 Beethoven.
Ti rimando al libro "La musica romantica": leggendolo avevo avuto altre
impressioni, ma č passato un po' di tempo, comunque domani lo prendo in
biblioteca.


 Berlioz non conosca la musica.Altrimenti ne scriverebbe di pessima."
A
Schoenberg di Strawinsky (oppure era viceversa):
"sa comporre bene unicamente per il mandolino"
(abitavano vicini, e si odiavano)
B
Scriabin di Rachmaninoff (e qui mi ripeto):
"ha una sonoritą da prosciutto bollito"
C
Bartok - perfidamente - nell'Intermezzo Interrotto
del suo Concerto per Orchestra distorce genialmente
la famosissima marcetta della Sinfonia Leningrado
di Sostakovic
D
Brahms odiava talmente Liszt
da impedire per molti anni,
attraverso il suo critico protetto/protettore
(di cui ora mi sfugge il nome)
l'esecuzione del suo Primo Concerto per Pianoforte.
Liszt, oltrettutto, venne sempre trattato
con sfacciata ingratitudine da Wagner.
E
Ne conoscevo altre, ma ora non me le ricordo.
Fabrizio

 Raf
Beh, caro Raf, mi sembri un po' troppo categorico... Argomenta un poco
quest'asserzione, se puoi. Io amo Berlioz, invece, e trovo la sua Symphonie
Fantastique una meraviglia dello spirito.
Saluti
Jean Paul

Fantastique una meraviglia dello spirito.
...azzo, come si fa in fretta a urtare la suscettibilita' di qualcuno ! Caro
J.P., mi spiace deluderti ma non ho nulla da argomentare: Berlioz non mi
piace e basta. E' una questione di gusti. Ti diro', in verita', che quando
ero giovincello adoravo la Fantastica, e anche il requiem (avevo la bella
registrazione di Bernstein). Adesso non li reggo piu', non so che farci,
proprio non li sopporto, mi danno addirittura fastidio. Mi e' successo solo
con Berlioz. Strano, no ?
Ne approfitto per dirti che ho finalmente ascoltato la Terza di Bruckner
diretta da Celi (dopo mesi che l'avevo acquistata, causa mancanza di tempo).
Dopo l'ascolto ho tolto la versione di Karajan dalla mia CD teca. Ma sai che
e' proprio una cosa singolare ? Da quando ho conosciuto le registrazioni di
Celi, le altre - eccetto Giulini che resta il mio riferimento per la Settima
e la Nona - non mi piacciono piu'. Gli unici che resistono, Giulini a parte,
sono Kubelik e Maazel, che hanno firmato due registrazioni dell'Ottava
davvero coi controfiocchi. E non sono certo considerati direttori
bruckneriani ! Anzi, ti manderei volentieri una copia della registrazione di
Kubelik, se mi posti privatamente il tuo indirizzo, perche' merita davvero.
Raf

biblioteca.
Schumann ha scritto molto, ma non mi risulta abbia scritto quel libro.
In compenso ha scritto parecchio su Berlioz. Ad es nel 1834 aveva
pubblicato un'analisi molto dettagliata della Sinfonia fantastica, ancora
del tutto sconosciuta in Germania.
Giovanni

Incontro che probabilmente non è mai avvenuto (quello fra Rossini e
Beethoven)
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
--------------------------------

 Kubelik, se mi posti privatamente il tuo indirizzo, perche' merita davvero.
Sei un amico: ti ringrazio, ma conosco gia' la versione di Kubelik (la
possiedo in CD). Certo che dopo aver ascoltato Celi, il resto e' silenzio...
Non conosco Maazel interprete dell'Ottava, ma ti diro' che non vedo
teoricamente bene l'accoppiata (Lorin e' uno dei direttori piu' teatrali e
teatranti che conosca, ancorche' dotatissimo). Un consiglio: procurati
assolutamente un triplo CD del grande Knappertsbusch (sinfonie 3-4-5): non
si tratta certo di edizioni filologiche, ne' il suono e' stereofonico ma
sono autentiche bombe: credimi.
Ti saluto caramente
Giampaolo

sono autentiche bombe: credimi.
Se lo dici tu, lo faro' senz'altro. Ma che marca sono ?
Raf

 Se lo dici tu, lo faro' senz'altro. Ma che marca sono ?
Eccoti servito: disco CEDAR Enterprise LV 1004/06 (cofanetto 3 CD: lo
acquistai a Venezia a quattro soldi in uno splendido negozietto sul Rialto,
pieno d'ogni ben di Dio). Le date (tutte registrazioni "studio" mono): Terza
1954, Quarta 1955, Quinta 1955. Tutte registrate a Vienna con i Wiener
Philarmoniker. Una leccornia da intenditori. Fammi sapere!
Saluti
Jean Paul

 Beethoven)
?? Perche' dici cio'????


 "Una balena"
beh, visto che sono saltati fuori aneddoti del romanticismo musicale, ne
aggiungo uno anch'io che mi ha divertito: ad un ricevimento particolarmente
elegante suonava Listz. Ad un certo punto notando che una grassa dama si era
seduta sopra uno dei suoi spartiti, il maestro le fece notare "Mi scusi, ma
quella non č una partitura per fiati!";
E per restare nel romanticismo eccone un altro: pare che Wagner e Schumann
non si sopportassero: Schumann cosě commentava del collega "Č una persona
impossibile, parla sempre lui!" e Wagner di rimando "Schumann č
insopportabile, non parla mai!".
Ciao
D.

 Concordo con Rossini. Trovo Berlioz insopportabile.
Colin Davis lo rende sopportabile.
Non e' poco.  Ho il suo cofanettino Filips dei lavori
per orchestra.  Sono notevoli anche molte delle
ouvertures e la Sinfonia Fantastica (Incisione di
annata), l'unica versione che riesco ad ascoltare.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 di Sostakovic
Nella 15a, in diversi punti Sostakovic cita frammenti
dal Concerto per Orchestra di Bartok, mi sembra proprio
nel primo movimento, in mezzo a fanfare crasse, per
render pariglia.


 render pariglia.
Serenissimo Doge, grazie!
Questa non la sapevo.
Fabrizio