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Titolo: info su riduzione per canto e pianoforte

ciao a tutti!
scusate se mi faccio vivo solo di tanto in tanto e sempre per richieste....
ma putroppo lo scarso tempo libero mi impone di lurkare "attivamente".... :)
sto cercando una riduzione dell'aria "Che gelida manina" (e magari anche
della successiva "Mi chiamano Mimě") per canto e pianoforte. Vorrei che la
parte per pianoforte fosse "pianistica" e ben fatta: insomma non i soliti
due accordi stile Ricordi :-))))). Avete suggerimenti ? magari anche se sul
web....
grazie 1000!
Marco

 wrote:

Quelle di Ricordi mi sembrano ben fatte. Puccini affidava la riduzione
per pianoforte delle sue opere ad un suo amico d'infanzia, Carlo
Carignani, che godeva della intera sua fiducia.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 due accordi stile Ricordi :-))))). Avete suggerimenti ?
Certo: prenditi la partitura e aggiungi gli strumenti che mancano, o
riaggiusta quelli che secondo te sono trascritti in modo non efficace..
Se ancora non va...aggiungi qualche ottava e impasta il tutto con una buona
dose di pedale.
Se ancora non ti piace... chiedi a Lo Cascio se ti fa una Parafrasi nello
stile di Godowsky :)
Ciao
Felix
ps: seriamente, non ho mai visto nessun'altra trascrizione che non fosse
praticamente uguale a quella Ricordi.


Insomma, un compagno di merende...
;-)
Daniele

 > della successiva "Mi chiamano Mimģ") per canto e pianoforte. Vorrei che


 modo sbirciando la partitura.
Mi capita spesso di accompagnare un tenore nelle più celebri arie 
pucciniane. La "Gelida manina" è veramente ben fatta, come anche ha avuto 
modo di confermare Logi.
Se ne discuteva qui qualche tempo fa, cmq è curioso di come suoni bene 
Puccini al pianoforte, di come le tonalità siano inequivocabilmente 
pianistiche. Per esempio le ottave sciolte discendenti eseguite dall'arpa 
nella versione originale, ottengono lo stesso effetto carezzevole nella 
riduzione pianistica. Sempre che tu non li esegua come faresti se fossero 
di Prokovieff, e soprattutto _non_ un semitono sotto! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 di Prokovieff, e soprattutto _non_ un semitono sotto! ;-)
LOL!!!
Ciao e grazie!
Marco


 Carignani, che godeva della intera sua fiducia.
secondo me spesso le riduzioni per canto e pianoforte tendono a conservare un
rispetto formale dello spartito a scapito delle naturali risorse pianistiche,
insomma lavori che suonano più plausibili sulla carta che non sullo strumento.
Mi spiego.
Per bravo che  sia un pianista difficilmente potrà eseguire soluzioni ritmiche
che nelle opere abbondano, quali il ribattuto, che con un violino o uno
strumento a fiato risultano "di routine".
In breve, e per fare un esempio, se nella trascrizione le quartine di bicordi di
semicrome nell'aria "La calunnia"  risultano fedeli all'originale partitura in
realtà si rivelano
un' abiezione per tutti i pianisti. Oppure date un'occhiata a "Cortigiani, vil
razza dannata" o al Preludio della Traviata o ai ribattuti di quartine di
biscrome in "Rivedrai le foreste imbalsamate" (?).
Insomma, ben poche volte la riduzione per canto e pf. è un lavoro che tiene
conto delle naturali risorse del pianoforte e del pianista: è più un
guazzabuglio di note prese dalla partitura che bada più al rispetto formale
dell'armonia e alla fedeltà dello spartito originale, nel quale il pianista deve
barcamenarsi e ingegnarsi per "rendere l'idea" originale senza discostarsene
troppo. Non è un caso che un pianista accompagnatore che si ostini a fare TUTTE
LE NOTE venga contestato in audizione: è naturale, per farle si perderebbe un
mucchio di tempo e soprattutto si perderebbe la sintonìa e il "contatto" con il
cantante da accompagnare, arrivando quindi a "snaturare" il suo compito
principale.
Ed ecco che ai ribattuti di quartine di biscrome spesso si sostituisce il
tremolo o alle quartine di bicordi di semicrome si sostuituisce un'alternanza
delle 2 note che lo compongono etc.
Imho quello che il buon Marco dovrebbe fare è prendersi la trascrizione e
adattarla all'uso pianistico (ammesso che non sia già "agibile")
saluti
G

 adattarla all'uso pianistico (ammesso che non sia già "agibile")
Lo è già, trattandosi di Puccini, le uniche trascrizioni che già suonano
bene di loro :).
Ciao
Felix


beh... io frequento ancora il conservatorio, come pianoforte sono al nono
corso, e avrò accompagnato decine di miei compagni a esami o saggi. Devo
dire che rarissimamente - forse solo un paio di volte - mi  è capitato di
suonare trascrizioni da orchestra "pianistiche", dove cioè l'effetto
dell'orchestrazione veniva tradotto in funzione delle caratteristiche del
pianoforte e nn semplicemente "comprimendo" la partitura. Certo, anche qui
il compromesso è elevato ma anzitutto si è di fronte a una scrittura
pianistica e poi se la trascrizione (o forse rielaborazione) è fatta con
criterio, infatti spesso sono altri compositori o cmq M° coi fiocchi che se
ne occupano, nn si avverte assolutamente il limite della trascrizione da
orchestra in senso stretto.
bye,
Marco

praticamente uguale a quella Ricordi.
ps2: ed io faccio fatica ad immaginare cosa ci sia di poco pianistico
e "malfatto" in quella trascrizione (BTW, le correnti riduzioni
pianistiche delle opere pucciniane sono a mio parere fra le piu'
efficaci e pianistiche del repertorio)
T

 teatri.
certo. se uno ci riesce con criterio tanto di cappello.
ciao
G

 efficaci e pianistiche del repertorio)
N.B. Per quello che mi ricordo, Puccini componeva al pianoforte ed
orchestrava in un secondo tempo. Ho l'impressione, molto spesso, che la
riduzione sia quasi piu' vicina della partitura stessa al pensiero
originario, e molto spesso la pagina di partitura sembra un pezzo per
pianoforte orchestrato.


 web....
ringrazio tutti per i loro inteventi!
vorrei solo chiarire un punto: nn ho affatto detto che *questa* tracrizione
della Ricordi fosse malvagia... semplicemente xchè nn l'ho mai vista (mentre
come mi avete detto è anzi ben fatta!). Il mio è stato semplicemente un
infelice "luogo comune" - o forse nn tanto comune ? - sulle edizioni
Ricordi!
Ci tenevo a chiarire questo, poichè nn vorrei che si pensasse che esprima
giudizi su qlc che nn ho visto!
grazie ancora,
Marco

 bene di loro :).
Infatti. :-)


pianoforte orchestrato.
anche io ho sempre attribuito la pianisticità della scrittura
pucciniana a questo fatto
T