Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bellezze nascoste nel Quatuor di Messiaen.

Ieri ho mollato tutto in ufficio e sono andato in centro a sentirmi il Quatuor pour la fin du temps
di Messiaen.
Non sono un frequentatore di contemporanea ma il Quatuor non lo conoscevo, mi incuriosiva e quindi,
dopo aver dribblato qualche sindonista, eccomi nella chiesa di S.Teresa con altre 300-400 persone
(pienone).
L'inconsueto organico del quartetto mi mette di buon umore, e l'apprendere le circostanze in cui fu
composto mi avvicina psicologicamente a ciò che sto per ascoltare. La cosa che mi colpisce di più,
mano a mano che scorrono gli otto movimenti, è l'assenza di vera scrittura "quartettistica", come se
il compositore, probabilmente obbligato nella scelta degli strumenti, avesse tramutato il vincolo in
opportunità, valorizzando i timbri nella rarefazione della scrittura. Nell'unico movimento in cui
tutti gli strumenti suonano insieme continuativamente (il sesto), la scrittura d'insieme viene elusa
grazie agli unisoni e all'omoritmia. Interessante l'utilizzo di un linguaggio più familiare in uno
dei movimenti centrali, il quarto, denominato infatti "Intermède". Il movimento più suggestivo è
senza dubbio l'ottavo e ultimo dove, simbolicamente, il riposo divino del settimo giorno si prolunga
verso l'eternità della "luce indefettibile".
Il Quatuor è anche cosparso di bellezze nascoste di cui non ci si potrebbe accorgere se non leggendo
la partitura o le note dell'Autore, le quali rappresentano una sorta di guida all'ascolto e di
giustificazione estetica. Alcune sono anche percepibili all'orecchio, come l'aumentazione del tema
alla fine del sesto movimento, altre, come i ritmi non retrogradabili, no. 
Questa bellezza nascosta, che ha un ruolo cruciale in molta musica contemporanea, fa sorgere una
domanda fondamentale: la bellezza di un brano risiede (anche) nel fatto che vi sono dei procedimenti
combinatori/matematici che aprioristicamente o simbolicamente creano un ordine (Messiaen parla di
"fascino delle impossibilità") oppure nel fatto che tali procedimenti siano effettivamente
percepibili dall'ascoltatore?
Nascoste o meno, le bellezze del Quatuor richiedono comunque un ascolto concentratissimo. A casa
propria è facile, in concerto no. Il sentimento di comunità di cui spesso l'ascolto della musica
benificia è vanificato dall'infinità di distrazioni che bersagliano senza pietà lo spettatore.
Panche che cigolano, bisbiglii laterali, un ombrello che cade. Qui il sinestesismo di Messiaen
rischia di brutto. Nell'ultimo movimento (a mio avviso il più bello), il quartetto termina con note
lunghe del violino e accordi ribattuti del pianoforte in registri sempre più acuti, fino a
congiungersi con l'eternità... dello squillare di un telefonino dalla sacrestia. Yankee Doodle?
In sintesi quindi mi sento:
- arricchito dal Quatuor;
- contento di averlo ascoltato;
- in ansia per non essere riuscito a cogliere tutto quello che probabilmente era percebile;
- sempre più convinto che il concerto non è il miglior "luogo" dove ascoltare musica;
- desideroso di contro-commenti da parte di qualche Ngista.
Herr Graf

o simbolicamente creano un ordine
Abbiamo spiraleggiato spesso e spesso spiraleggiamo su questa questione.
La forma nella quale è espressa la domanda mi facilita la risposta che
poi altro non è che il mio pensiero più volte espresso su questa
questione.
La matematica non crea l'ordine. E' l'ordine a poter eventualmente
essere descritto, formulato e modellizzato attraverso il processo di
astrazione proprio della matematica. 
Consentimi un esempio banale. Solo per spiegare un po' meglio cosa
intendo dire. Il fluire della musica è scandito ritmicamente. Ci sono le
battute che periodicizzano il battere e il levare. Dimentichiamolo per
un attimo ed ascoltiamo un brano. Ci accorgiamo facilmente di questa
scansione ritmica. Se misuriamo i varii tempi tra le note accentate in
battere scopriamo che sono tutti uguali tra loro. Potremmo allora dire
che l'autore ha usato procedimenti matematici per farli tutti eguali? 
Oppure perché tutte le durate delle note stanno tra loro in rapporti
semplici, basicamente in rapporto 1:2? Non è la matematica che lo
determina, ma il nostro cervello. La matematica poi rappresenta queste
cose con dei numeri semplici e belli a vedere. 
Ma è solo il gioco degli isomorfismi dove tutti quanti tendono a far
coincidere un modello con la realtà che si vuole rappresentare.
Qualcuno disse: La mappa non è il territorio, il menù non è il pranzo,
la partitura non è la musica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

congiungersi con l'eternità... dello squillare di un telefonino dalla
sacrestia. Yankee Doodle?
Forse qualcuno ci salterà addosso, ma condivido pienamente. Il problema
è che in alcuni casi, come nella spazializzazione del suono, il nostro
fedele
impianto non può esserci d'aiuto. Prova ad ascoltarti a casa Gruppen di
Stokhausen.
Ciao
adg



la partitura non è la musica.
ben detto. anche i "ritmi non retrogradabili" sono oggetti che hanno
certe caratteristiche e certe modalità di comportamento, e,
sopratutto, hanno suggerito a Messiaen certe possibilità di
trattamento, indipendentemente dal grado di consapevolezza (astratta o
esperienziale) che l'ascoltatore ne può avere
Tito

esperienziale) che l'ascoltatore ne può avere
Ho spesso letto riferimenti ai ritmi non retrogradabili, soprattutto per
Messiaen. Confesso però di non conoscere esattamente il significato del
termine. Potresti spiegarmelo?



Con le parole di Messiaen (tradotte alla bell'e meglio):
"Da molto tempo nelle arti figurative vengono utilizzate strutture simmetriche, ordinate intorno ad
un libero asse di simmetria. Queste strutture si ritrovano anche nelle foglie degli alberi, nelle
ali delle farfalle, nel viso e nel corpo umani, e perfino in antiche formule magiche. Un ritmo non
retrogradabile ubbidisce allo stesso principio. E' costituito da due gruppi di valori di durata, il
secondo retrogradato rispetto al primo in base ad un valore centrale comune ai due gruppi. Se si
legge il ritmo da sinistra verso destra o da destra verso sinistra, la sequenza dei valori di durata
rimane identica. Si tratta di un ritmo chiuso su se stesso."
Ciao
HG

Stokhausen.
Non ci sono ancora arrivato.
Come disse Paumgartner e ti ribadirebbe Pacchioni, "Devo ancora finire di studiare Mozart!".
Ciao
HG

termine. Potresti spiegarmelo?
con il layout di tastiera dei nostri computer non è facile
visualizzare i simboli di lunga e breve.
diciamo:
o = breve
- = lunga.
allora:
- o o (dattilo) è un ritmo retrogradabile, nel senso che può essere
rovesciato diventando un altro ritmo: o o - (anapesto)
- o - (cretico) non è retrogradabile perché (è simmetrico) anche
rovesciato è uguale a se stesso.
nota che lo studio dei ritmi non retrogradabili fa il paio (ed è forse
suggerita a Messiaen) con quello dei "modi a trasponibilità limitata.
la scala di Do maggiore può essere trasposta su undici altri gradi,
producendo dodici diverse "scale" (uguali nella struttura, ma ciascuna
comprendendo un ambito armonico - un insieme di note diverso)
la scala esatonale, per esempio (do re mi fa# sol# la#) è trasponibile
una sola volta (reb mib fa sol la si), perché se la trasponi di un
semitono ulteriore hai (re mi fa# sol# la# do) la stessa scala di
partenza con l'ordine delle note scambiato.
[al limite la scala cromatica è un modo a trasponibilità nulla]
la teoria dei modi è fecondissima ai sensi della creazione di un
sistema armonico originale ma ricchissimo (e di coerenza e di varietà
di soluzioni). la teoria dei ritmi di messiaen mi sembra invece più la
sceta di un ambito d'indagine che rispecchia una certa attitudine del
compositore. voglio dire che il sistema ritmico di messiaen poteva -
al limite (siamo nella fantaesegesi) forse venir sviluppato anche a
partire da una metrica "retrogradabile", mentre il suo sistema
armonico è strettamente connesso alle caratteristiche dei modi da lui
selezionati.
ciao
Tito

rovesciato è uguale a se stesso.
OK, ma il concetto della simmetria lo avevo capito. Volevo capirne di
più nel suo utilizzo musicale in un brano articolato. 
Fare uso di ritmi non retrogradabili esattamente che vuol dire? Che la
musica è formata esclusivamente da gruppi di note "rovesciabili" come
ritmo? E il singolo gruppo è lungo quanto ci pare?


ritmo? E il singolo gruppo è lungo quanto ci pare?
Messiaen accoglie da Stravisnky un modo di comporre che procede per
accostamento in successione (poi, ad un livello diverso, in
sovrapposizione) di strutture tendenzialmente brevi e semplici
se hai mai letto l'analisi che Boulez propone del Sacre (in Note di
apprendistato) è già chiaro di cosa parlo. Nota che la sostanza di
quall'analisi è una rilettura di insegnamenti elargiti da Messiaen nei
suoi corsi, e di cui rende testimonianza una "lettura" del Sacre da
parte di Messiaen recentemente pubblicata (è in corso un'edizione di
tutto il suo materiale teorico-analitico)




per questo motivo il ruolo dei piccoli segmenti ritmici è fondamentale
e paragonabile a quello di altrettanti mattoni.
il fatto che Messiaen scelga di usare elementi di un certo tipo è
caratteristico ed ha delle conseguenze (nella fattispecie per lo più
indirette). nota, comunque, che i ritmi non retrogradabili non sono
impiegati in modo pervasivo e neanche sistematico.
ho già accennato nell'altro post all'impressione, personale e forse
affrettata, che l'idea dei "ritmi non retrogradabili" sia cara a
Messiaen in quanto la simmetria implicita in tali oggetti "fa il paio"
con quella dei "modi" da lui impiegati (e che hanno una ben più
consistente incidenza sulla natura della musica concretamente scritta
da Messiaen.
Tito