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Titolo: [3e] Un parere sugli Psionici

Dato che ultimamente se ne è parlato abbastanza...sarei curioso di sentire
qualche parere.
Io già mal sopporto i vari add-on, quello degli Psionici poi meno di tutti.
Li tollero nelle ambientazioni che specificamente li prevedono, in
particolare Dark Sun dove la magia è *molto* caratterizzata in senso diverso
dai poteri psionici. In Planescape la cosa si fa già meno sentire, ma cmq ce
li posso vedere in virtù del carattere poliedrico dell'ambientazione.
In quanto alle altre ambientazioni, quelle di fantasy più "normali", gli
Psionici non ce li vedo proprio e mi danno anche un certo fastidio:
ricalcano in modo abbastanza palloso gli incantesimi dei maghi, e ne
aggiungono altri stile manga/matrix, che non mi pare siano proprio il
massimo del buon gusto in una fantasy classica. In un mondo come i FR, dove
già la magia è abbondante, non c'è nessun bisogno di inserire altri fenomeni
da baraccone che fanno brillare gli occhioni e ronzare le testine quando si
arrabbiano, mi sembrano proprio superflui e in grado di aggiungere molto
poco al gioco e all'ambientazione.
Grazie a chi vorrà dare un parere.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

In Ad&d gli psionici erano baratissimi e squilibravano incredibilmente le
partite (un giocatore uccise un drago rosso wirm con un solo attacco
mentale), in 3° invece sono stati ridimensionati di molto e ihmo possono
creare nuovi spunti di gioco. Effettivamente in alcune ambientazioni proprio
non ce li vedo, ma visto che nel manuale base c'è una classe baratissima
come quella del monaco che in posti come FR poco centrano, non vedo perchè
gli psionici non possano essere giocati in qualsiasi ambientazione.
                                                                Raistlin

 ha scritto nel messaggio
A grandi linee condivido la tua idea, inoltre ho sempre visto ed immaginato
la presenza di psionici più adatti alla Fantascienza che al Fantasy,
sopratutto se l'ambientazione SF non presenta la magia come una delle sue
fondamenta.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

 gli psionici non possano essere giocati in qualsiasi ambientazione.
Vista l'ampiezza del mondo di Toril e la diversità di culture presenti in
esso, non condivido assolutamente la tua idea, ma mi piacerebbe capire più
a fondo le tue motivazioni.


Io personalmente non mi sono mai posto il problema.
Premetto: sono master in FR ed il PG di un mio giocatore č un Guerriero
Psionico.
E' vero che in AD&D lo Psionico era sbilanciatissimo, ma in 3ED lo trovato
molto accattivante e bilanciato rispetto al resto del gioco.
Posso capire che con il fantasy fa un po' a pugni. Io mi sono adeguato.
Se un mio giocatore vuole fare uno Psionico gli creo un piccolo gruppo, una
setta da cui proviene (regolisticamente calza, puň dare spunti per il GDR);
per quanta riguarda il Guerriero Psionico l'ho sempre ritenuto un guerriero
con qualche trucco in piů.
Ciao.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Scusa, ma che vuol dire baratissima?
Hai mai giocato un monaco?
(sigh... fanno cacare ma sono molto divertenti)
Approposito, ho cambiato il nome del thread in modo che sia iu' consono 
ai contenuti
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

> Grazie a chi vorrà dare un parere.
Ciao non credo che gli psion siano in contrasto con l'ambientazione.
Credo dipenda invece dalla quantità di psion che si ha intenzione di
introdurre.
Nelle mie campagne gli psion sono rarissimi, tanto che non esiste nessuna
gilda o associazione di psion e neppure mercato di oggetti magici psionici.
I giocatori che prendono in mano questa classe, sanno quindi che i loro PG
sono gli unici per miglia e miglia e vivono nella clandestinità, nascondendo
i poteri, per paura di essere catturati e studiati da qualche mago.
Fa eccezione la casa Odrobla dei Drow, come è scritto nei libri di
Salvatore, forse l'unica organizzazione di psion che esiste in faerum.
Se gli psion sono rari e braccati, questi non hanno un peso fondamentale
nell'ambientazione tanto da stravolgerla.
Ah, dimenticavo, utilizzo la regola che gli effetti dei poteri psionici sono
simili agli effetti della magia.
Ovvero la natura è diversa ma gli effetti sono gli stessi.
Ciò evita che gli psion diventino inarrestabili.
Ecco questo sono i criteri adottati nel mio gruppo di gioco.
Ciao
Elam :)

 con qualche trucco in più.
Su un punto in particolare rispondo a te ma anche ad altri: che lo Psionico
fosse sbilanciato in AD&D2 non mi interessa, in verità non mi interessa
neanche che lo sia o no in D&D3. Io parlo solo dello Psionico dal punto di
vista dello stile e del buon gusto con nessuno o poco riguardo per il
bilanciamento, in questo caso.
A parte questo, anche un mio giocatore al momento usa uno Psionico e glielo
lascio fare, più che altro perchè si è fissato e si è comprato il manuale, e
mi dispiacerebbe avergli fatto sprecare dei soldi. Questo non toglie che più
di una volta il gruppo gli rinfacci che il suo pg non è proprio il massimo
del fantasy, e pure lui alla fine lo ha ammesso.
Se un giocatore vuole un "guerriero con qualche trucco in più" ci sono già
le multiclassi, come ad esempio guerriero/stregone, che oltre ad essere
pieno di trucchetti ha il vantaggio di avere un certo senso rispetto
all'ambientazione, al contrario dello Psionico. E' per questo che dico che
lo Psionico non mi sembra aggiunga nulla ad una ambientazione stile FR.


 Grazie a chi vorrà dare un parere.
Secondo me i poteri psionici stonano in un mondo fantasy: al massimo vedrei
personaggi di classi mentali che hanno UN potere psionico innato (e usato
limitatamente), ma questi non sono più psionici :)
Cmq non lo ho mai testato in partita, e mi piacerebbe provare (ma solo
perchè mi piacciono gli psionici per altri motivi, vedi MUD)
Franco


IMO somiglia molto di piu' al monaco (non dico come classe, ma la
'sensazione' a pelle e' quella...
se voglio fare un guerriero acrobatico, alla xena, e' IMO la scelta
migliore.

 ai contenuti
Ti porti avanti con il lavoro? ;)


 Ti porti avanti con il lavoro? ;)
LOL
In effetti 'dirottare' un thread esistente costa meno fatica che aprirne uno
nuovo ... almeno a livello di premesse. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

poco al gioco e all'ambientazione.
non sono d'accordo... o meglio, non sono d'accordo riguardo i FR...
già la psionica li è comune, con i vari mostri psionici presenti un po
dappertutto nell' underdark e anche nel deserto di anauroch, poi i FR
sono l' ambientazione "misturotto" per eccellenza, quindi dire che
qualcosa non può esserci è un po un controsenso. in ultimo potrebbero
venire, se non da faerun, ma zakhara o da kara-tur.
in generale poi, la loro capacità di aggiungere più o meno al gioco è
più dipendente dall'uso che il master ne fa. se li ignora perchè gli
stanno sulle palle, non aggiungerà molto...
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

la presenza di psionici più adatti alla Fantascienza che al Fantasy,
vediamo di essere precisi: possono non essere adattissimi alla sword &
sorcery, ma forse l'unica ambientazione VERAMENTE sword & sorcery di
dnd è Dragonlance (e forse birthright)
le altre sono fantasy più particolare: greyhawk e mystara hanno
influenze di science-fantasy, FR è il Supremo Minestrone (tm) e
talmente vasto da contemplare di tutto, e dark sun o planescape
nemmeno li contemplo senza psionica.
detto questo, tranne in ambientazioni fortemente peculiari (frex dark
sun) trovo che la psionica stia bene con una presenza che vada dal
semi-raro al rarissimo.
è come la ciliegina sul gelato :)


lo Psionico non mi sembra aggiunga nulla ad una ambientazione stile FR.
non deve aggiungere all'ambinetazione (e sarebbe cmq troppo raro per
farlo) deve aggiungere ALLA CAMPAGNA. se da buoni spunti al master,
bei png o interessanti "villain", e magari un pg divertente da
giocare, ha assolto al suo scopo.


Ecco questo sono i criteri adottati nel mio gruppo di gioco.
è più o meno come farei io. magari ci aggiungerei una-due
organizzazioni segrete nelle città più grosse...


 nemmeno li contemplo senza psionica.
Veramente i 2 punti e mezzo in cui GH hanno qualcosa di molto 
tecnologico sono quasi irraggiungibili e non influenzano affatto il 
resto del mondo.
	Paolo

resto del mondo.
no, ma la sua storia e il suo sviluppo si :)


 no, ma la sua storia e il suo sviluppo si :)
Cioe'?
Davvero, non so di che parli, non voglio flammare...
	Paolo

 semi-raro al rarissimo.
Concordo.


 siano proprio il massimo del buon gusto in una fantasy classica.
Concordo in tutto e per tutto.
Sarà che a me i monaci e gli psionici mi stanno sullo stomaco da principio,
ma per quanto rigurarda la magia mi bastano e avanzano i maghi e gli
stregoni.
Le creature con poteri psi le lascio nel sottosuolo. (MindFlyer,
Aboleth....)
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.

Ho scritto una cazzata che nessuno risponde? :)
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

la sword & sorcery
Sono d'accordo, al "fantasy" _per definizione_ non si possono mettere
limiti. Qualcuno può ben ritenere che non si adatti a questa o a
quella specifica ambientazione, ma dire che non sono "fantasy" è
troppo. Io ad esempio ritengo che Star Wars sia assolutamente fantasy,
e tutto sommato i jedi usano poteri paragonabili a quelli psionici.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Davvero, non so di che parli, non voglio flammare...
vuoi flanneare, allora? :D


avevano creato SJ).
beh, che c'è di male?


e tutto sommato i jedi usano poteri paragonabili a quelli psionici.
IMO la forza č piů simile alla magia, almeno a livello filosofico.
i jedi cmq non li paragonerei a nulla. i jedi sono jedi!!!
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 Ho scritto una cazzata che nessuno risponde? :)
Qual'era che ci provo io?
^___^


 beh, che c'è di male?
Ma chi ha detto che c'è qualcosa di male?!?
Scusa Domon, ma probabilmente viaggiamo su due lunghezze d'onda diverse e
siccome non voglio aprire nessuna flame con te (non ne vedo il motivo) ti
volevo assicurare che il mio tono più che essere polemico è semplicemente
discorsivo e atto a presentare il mio modo di vedere le cose rispetto al
tuo (che cmq rispetto).
Uff! Ormai ho il terrore di combinare casini... :))))


 giocare, ha assolto al suo scopo.
E tu davvero ritieni utile e produttivo introdurre un intero manuale di
regole, classi, poteri e oggetti peculiari solo per aggiungere _un_ png ad
un _una_ campagna?! Non ti pare un po' eccessivo? Se vuoi un personaggio
particolare gli incantesimi arcani ti permettono cmq di ottenerlo, i poteri
psionici dovrebbero essere molto più diversificati per dare un senso alla
loro complessità. Così come sono ora, sono una specie di maghi (Psion) o di
guerrieri maghi (Guerriero psionico o come si chiama) con poteri di due
tipi: da una parte ricalcanti quelli arcani, dall'altra nuovi di stile
prevalentemente manga...argh.


 Ecco questo sono i criteri adottati nel mio gruppo di gioco.
Anche noi usiamo praticamente gli stessi criteri, ma questo non fa che
sottolineare, di fatto, l'inutilità della classe dello Psionico: è un
elemento di nicchia che si inserisce in modo forzato nell'ambientazione (e
per non creare troppi problemi lo fa, appunto, di soppiatto), per semplicità
ha poteri che vengono equiparati agli incantesimi tradizionali, e ha origini
non meglio definite o definibili (sono pochi, clandestini, erranti, vengono
da sette non meglio definite e sempre sperdute).
Posto in questo modo lo accetto, ma prendo atto del fatto che non fa nè bene
nè male all'ambientazione...è semplicemente un elemento slegato da quasi
tutto il resto, stona ma non si fa sentire più di tanto. E a questo punto,
preferisco eliminarlo direttamente per coerenza con il resto del mondo.


 stanno sulle palle, non aggiungerà molto...
No...leggi la storia dei FR, quante volte gli Psionici hanno avuto una parte
importante negli avvenimenti del passato? E quanto in quelli del presente?
Quanti stati retti da Psionici esistono, quanti popoli fortemente psionici
esistono? Gli psionici sono usati in guerra, o nei commerci, o nei governi?
La risposta a queste domande è, nel caso migliore, "pochissimo", nella
maggior parte dei casi è "per nulla". Di conseguenza è l'ambientazione
stessa che non accoglie bene gli Psionici, non è una scelta del DM.
Se poi decidi di incastrarceli a forza puoi farlo, ma è una tua iniziativa
che va contro lo stile dei FR. E anche se ce li metti, troverai che sono dei
maghi con qualche potere da manga: la prima cosa c'era già, e della seconda
non se ne sentiva la mancanza.


 Grazie a chi vorrà dare un parere.
Basta che non ricominciamo con i 3,000 post su Conan e Isda.. =))
Allora, premetto che vengo da un'opinione negativa sugli psionici mutuata 
dalla 2nd.
Nella 3rd, invece, mi sembrano molto piu' equilibrati, forse troppo, tanto 
che per l'equilibrio si sono sacrificati anni e anni di romanzi, avventure 
e avvenimenti ingame (qualcuno mi spiega come gli illithid, che ora devono 
superare sia filtri anti-psionici che Ri, possono minimamente sperare di 
far paura ad un drow?).
Per quanto riguarda gli FR e il senso di "alieno" che danno, io li 
accomuno alle CdP "Standard", di cui, ovviamente, non si rileva traccia in 
alcun manuale non GH. Ossia li vedo bene se singoli, magari in 
microscopici gruppetti, nati ingame per diverse ragioni, ie possono essere 
dei crociati contro i mindflyer, possono essere discendenti di viaggiatori 
planari, possono essere sopravvissuti al massacro del casato drow...li 
trovo un'ottima occasione da parte del Master per inserire qualcosa di 
nuovo, e del Giocatore per sperimentare qualcosa di "diverso".
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Fai sempre la cosa giusta; gratificherai alcune persone e stupirai 
 le altre. 					- Mark Twain

quella sopra. :)


OH Yeah!


> quella sopra. :)
La tua cazzata o presunta tale, qui non c'è :)
al momento, 20.37 del 25/10 ci sono solo 3 tuoi mex in questo thread.
ciao
Fabio


Confermo, a meno che la tua cazzata fosse:
"Ho scritto una cazzata che nessuno risponde? :)"
--
Bye.


 manga...argh.
Condivido in toto, però a me piacciono i manga...
...quanti punti ho perso?


Darth Tear wrote:
Darth sei il mio MITO!!!!
Condivido parola per parola ciň che hai detto.
Era quello che pensavo e stavo per scrivere, ma tu sei stato piů veloce e
bravo.
Complimenti.


 Ho scritto una cazzata che nessuno risponde? :)
Era una cosa seria? Io credevo che era una battuta! :-P


 a fondo le tue motivazioni.
Io sostengo l'idea che gli psionici ci stiano a rappresentare ben poco.
I motivi sono più che altro estetici (che non vuol dire banalmente
bello/brutto).
Nella costruzione di una ambientazione fantasy, ci si aspetta comunque di
aderire ad una determinata iconografia. Certo che le deviazioni da questa o
le caratterizzazioni che si fanno rispetto ad un certo leit motiv del
fantasy sono appunto il sale dell'ambientazione che stai creando e la
rendono unica e distinguibile, ma il fatto è che gli psionici sono molto
distanti da qualsiasi iconografia fantasy di base, come per'altro lo sono i
colpi di Karate dei monaci.
E' un fatto di distanze da un determinato modello di base che va si
implementato, pena l'assoluta anonimita dell'ambientazione, ma non per
questo va tradito.
Anche gli stregoni, per motivi diversi, sono una classe stonata, loro lo
sono più per una scarsa e pretestuosa differenziazione nei confronti del
mago, ma questa è un'altra faccenda.
Tornando agli psion, io non credo che siano adatti al mondo di FR, dove di
meraviglie ce ne sono e tante, e anzi, il creare un'altro sottouniverso di
meraviglie oltre a quello della magia (già iperinflazionata), dei Druidi,
dei Chierici delle centinaia di Dei presenti, etc etc, potrebbe risultare
ridondante e stucchevole.
Come ho già detto altre volte, il prob è che FR deve accontentare tutti, e
per questo è costretta a coprire ogni opzione fornitagli dalle regole.
Quindi quando si trovano coerenze tra gli psion e l'ambientazione, succede
perchè l'ambientazione DEVE offrirle per accontentare tutti gli stili, ma
questo non significa che esteticamente esse siano inserite in modo felice.
L'economia del meraviglioso è fondamentale nella creazione di qualsiasi
romanzo, ambientazione etc. che voglia parlare di portenti e prodigi.
Quasi tutti i BEI romanzi che parlano di portenti e prodigi, ruotano intorno
a pochi ma efficaci portenti e prodigi.
Ciò che può essere meraviglioso, se inflazionato, diventa normale, e questo
non fa bene al divertimento.
Ciao a tutti.


 vuoi flanneare, allora? :D
Cavolo, rispondi!
Magari c'e' qualcosa di storia flannica che mi sfugge, quindi RISPONDIH!
	Paolo

 al divertimento.
Questa tua ultima frase, sebbene condivisibile, fa fatica ad adattarsi ad
un mondo come i FR di chiaro stampo HighFantasy.
Cmq anche qui entra in gico la mano del DM. Io sebbene masterizzi i FR da
anni sono sempre stato molto parsimonioso con i portenti e i prodigi,
cercando così da dare più peso alle cose strane e meravigliose che possano
accadere.


 accadere.
E sei stato un buon master in questo IMO.
In fondo il mestiere del dm non è molto diverso da quello di scrittore, se
si vogliono fare le cose per bene ovviamente.


 scrittore, se si vogliono fare le cose per bene ovviamente.
Già, già, ma sicuramente è più facile fare il DM che lo scrittore, se non
fosse solo per il fatto che come DM prima o poi qualcuno per giocare lo
trovi, mentre come scrittore o sei bravo o c'hai li sponsor se no fai la
fame.
P.S. Siamo gl'unici a fare sti orari?!? ^__^


> P.S. Siamo gl'unici a fare sti orari?!? ^__^
Presente. Scrittura tesi in corso...
ciao
Fabio

 Presente. Scrittura tesi in corso...
Unici orari in cui sono libero dagli impegni familiari :((


 a fondo le tue motivazioni.
Toril è grande, i FR classici, quelli del manuale base un po' meno, e da
Kara-Tur a occidente ce ne è di strada da fare e mi sembra poco logico che
ci siano monaci dappertutto.
Io trovo la concezione di monaco molto bella e da quando giocavo
all'advanced che speravo che uscisse una classe per questo tipo di
personaggi, ma quello del manuale base mi sembra troppo "grosso" così da
portare a giocare powerplay. Avrei preferito qualcosa di diverso, meno
offensivo e più riflessivo, più monaco tibetano che Bruce Lee, spero di
essermi spiegato. Basti dire che fa più male un monaco di un barbaro
inca22ato con ascione bipenne. Inoltre visto che le informazioni del manuale
base sono fatte per lo più per il mondo di Greyhawk, sarebbe stato meglio
inserire suddetta classe nel manuale di FR.
Inoltre ricordiamoci che oramai non ci sono più le limitazioni razziali alle
classi. Immaginate un mezzo-celestiale monaco (lo gioca un mio amico ed è
devastatamente più potente del resto del party benchè di due livelli sotto
gli altri.
Raistlin

Guarda il mio orario e capirai che c'è chi è messo peggio.
                                                                    Raistlin

 Guarda il mio orario e capirai che c'è chi è messo peggio.
/Un Halfling nerovestito col cappuccio tirato sul capo trotterella 
fischiettando sommessamente sullo sfondo, un voluminoso involto spicca 
sotto il mantello ed un intenso aroma di gorgonzola pochi istanti dopo è 
l'unica traccia del suo passaggio!!!
By Rocco tau alias Crazy Dog, Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001
aka Moosi - Chosen of Randin
& Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD

Il tuo botolo elettrico
ti ha portato indietro   il Fri, 25 Oct 2002 01:35:16 GMT:
su toril può accadere di tutto, vedi gli oblodra... (menzoberranzan)
botolo elettrico matricola n° 170984748 ihgg 758
promotore del comitato per la tutela dei postini turchesi....

Magari c'e' qualcosa di storia flannica che mi sfugge, quindi RISPONDIH!
tutta la diaspora delle culture è nata da una specie di olocausto
nucleare.
gli dei fino a quelche anno prima del tempo di campagna erano
imprigionati sotto Castel Falcogrigio, no? non erano forse bloccati da
artefatti tecnomagici?
c'è da dire che io quando ho usato l'ambeintazione ho sempre pompato
un po più del suggerito su questo lato :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

non se ne sentiva la mancanza.
io ne sentivo la mancanza. dnd era molto ibridato con il manga ma
cercava di non essere smaccato, riuscendoci non sempre benissimo (cfr.
problema dei PF :)


gli altri.
un mio amico ha giocato il mezzodrago monaco
forte, forte.
ma vuoi mettere col thri kreen barbaro? (thri kreen del MM2) :)


 problema dei PF :)
Pignoleria: non č che D&D abbia preso cose "mangose" tipo i pf ed il
passaggio di livello dai manga. Sono i giapu che quando hanno deciso che il
fantasy gli interessava hanno visto D&D e di conseguenza gli eroi fantasy
dei loro fumetti "passano di livello" e si dividono in classi :)
Effetto che forse (impressione mia) va scemando, con le correnti del fumetto
che puntano verso altre direzioni (alcune apprezzabili, atre no, come
normale)
ciao
Fabio

normale)
non parlavo dei fumetti che traggono ispirazione dagli crpg alla
giapponese (genere che gioco avidissimamente)


 benchè di due livelli sotto gli altri.
Non amo questo tipo di miscugli.


 Guarda il mio orario e capirai che c'è chi è messo peggio.
Chissà da dove stai arrivando!
:-PP


 sotto il mantello ed un intenso aroma di gorgonzola pochi istanti
Beh, potevi almeno farmi un fischio! Al gorgonzola non si dice mai di no.


i jedi cmq non li paragonerei a nulla. i jedi sono jedi!!!
Siamo d'accordo. Cmq il mio punto era: il fantasy può avere molti
aspetti diversi, e anche gli psionici possone essere fantasy.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

prevalentemente manga...argh.
Il fatto è che li hanno tenuti volutamente meno diversificati proprio
per rendere i personaggio psionici più vicini e adattabili
all'ambientazione fantasy tipica di D&D. Anche la regola
(opzionalmente disabilitabile) in base alla quale i poteri psionici e
quelli magici operano sullo stesso livello e quindi interagiscono tra
loro, ha questo fine.
La cosa è un po' paradossale: si criticano gli psionici perché non
sono abbastanza diversificati da giustificarne la presenza, rendendoli
una sorta di stregoni che funzionano "a punti" invece che a numero di
incantesimi. D'altra parte, se fossero stati più diversificati,
sarebbero stati ancora più criticati perché sbilanciati (la magia gli
fa un baffo, e loro fanno un baffo ai maghi) e troppo lontani dal
fantasy classico. Evidentemente c'è una certa ostilità al concetto
stesso di psionico, in qualunque sua configurazione.
Ecco perché fare un manuale a parte è saggio: chi non li sopporta non
deve nemmeno leggersi una riga su di loro (con qualche rara eccezione,
tipo gli illithid), mentre che li li apprezza ha un'unica fonte con
tutto quello che gli serve: classi, CdP, mostri... 


Non amo questo tipo di miscugli.
questione di gusti. io ho anche giocato una campagna (la chiamavo il
"carnival of freaks") dove i pg erano tutti miscugli tipo mezzi
celestiali, mezzi draghi ecc ecc raccolti da un angelo che si fingeva
nobile in una città. ci usava come agenti segreti. l'ambientazione era
un po dipo berserk, con una chiesa che se avesse visto i mezzi
celestiali li avrebbe bruciati sul rogo, manipolata da demoni e
mostri, e i poteri di dio nascosti nei sotteranei e guardati a vista
perchè nessuno li recuperasse. idea carina. :)


aspetti diversi, e anche gli psionici possone essere fantasy.
credi che possa lontanamente essere in disaccordo con ciň? ;)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

(opzionalmente disabilitabile)
come se le altre non lo fossero ;)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

tutto quello che gli serve: classi, CdP, mostri... 
senza contare la colonna permanente sul sito della wizards. c'è oramai
abbastanza materiale per fare un nuovo manuale :)


 benchè di due livelli sotto gli altri.
Vabbe', ma il mezzo-cel e' potente qualsiasi sia la classe, non credo 
dipenda dal monaco =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 D&D e' la prova che Dio esiste. E che vuole che noi siamo felici.

 perchè nessuno li recuperasse. idea carina. :)
Sì, idea carina e accettabile. Io non intendevo che non si possa giocare
una campagna del genere o che non mi piacerebbe.
Il mio discorso era legato ai FR.


Il mio discorso era legato ai FR.
ok.
cmq l'eccezione ci può sempre stare


 un po più del suggerito su questo lato :)
Ah, beh, allora e' un'altro discorso!
A dire il vero le uniche robe "tecniche" sono le pistole di Heward (un 
personaggio di Boot Hill dalla storia un po' intricata), la City of 
Gods, alcune cosine del Temple of the Frog e il relitto di astronave nei 
Barrier Peaks.
Ma ripeto, tutto a margine e molto poco influente...
	Paolo

 come shar e illmater, non è che vengono da kara-tur
Appunto. Sono seguaci laici di queste divinita'. Gente che ha deciso di 
dedicarsi alla contemplazione del divino in luoghi remoti e 
autosufficienti =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia.
						- Mark Twain

 ^__^
Il MIO ... gorgonzola?
Il MIO teSSSoro?
;P


 Complimenti.
Grazie, troppo buono...questa mossa ti evita i - 10.000 punti per il fatto
che ti piacciono i manga *EG* !!!
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 tutto quello che gli serve: classi, CdP, mostri...
Su questo siamo d'accordo, però è compito dei giocatori, come in tutto il
resto, riconoscere quello che le regole non dicono o dicono poco: l'aderenza
allo stile e allo spirito dell'ambientazione. Insomma, a me questo manuale
degli Psionici continua a sembrare un accessorio non solo inutile, ma anche
dannoso e ridicolo se usato in un contesto diverso da DS o PS.

autosufficienti =)
però sono invenzioni aggiunte all'ambientazione nella terza edizione


 però sono invenzioni aggiunte all'ambientazione nella terza edizione
Non credo.
IMHO hanno preso monasteri standard, occidentali, e li hanno trasformati 
in monasteri alla orientale =)
Sul fatto che non c'era nulla di simile nella 2a te ne do' perfettamente 
atto, ma nei 4 anni trascorsi tra una edizione e l'altra, magari li hanno 
tirati su =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

tirati su =P
si, compresi maestri e culti millenari.
diamine, i broken one prima erano dei frati erranti che facevano la
carità e all'improvviso sono diventati emuli di kenshiro?


 cmq l'eccezione ci può sempre stare
Naturalmente, ma a discrezione del DM.


 "la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"
Errore. ;))
Pagina 185 del "Faiths & Avatar" (AD&D 2 Ed., TSR 9516 del 1996) c'è la
classe per chierici "Monaco":
"Monk
Ability Requirements: Constitution 13, Wisdom 15, Intelligence 14
Prime Requisites: Wisdom, Intelligence
Races Allowed: Human
Monks are priests who belong to cloistered or monastic orders, withdrawing
from the everyday affairs of the world around them to contemplate their
faith. Powers of philosophy, thought, and scholars are commonly represented
by monks, as well as any deity that is not normally worshiped by the common
people of art area, Monks must be lawful in alignment, although they can be
lawful good, lawful neutral, or lawful evil. While monks are often
associated with oriental campaigns and settings, monastic orders do exist
in Faerûn and elsewhere, as well as in Kara-Tur.
Monks believe that rigorous training of body, mind, and spirit leads to
enlightenment. Consequently, a character must have high Intelligence and
Constitution scores to qualify for this class. Wisdom and Intelligence are
the prime requisites of the monk, and monk with scores of 16 or better in
these two abilities gain a 10% bonus to the experience points they earn.
Monks progress in experience levels as do clerics.
While monks do not attempt to minister to the masses or gather followers
for their patron deity, they believe in demonstrating the qualities of
their faith by example. A monastery or abbey is a place of learning and
strength that is open to any person who requires shelter, advice, or
assistance. Other monks choose to leave the abbey and travel widely,
setting an example to follow among the people they meet and help.
Monasteries devoted to evil powers are sinister places where knowledge and
wealth are hoarded for the use of the order, regardless of who may need it.
Monks bring a variety of skills to the adventuring party. They are somewhat
like bards in that they are jacks of all trades and masters of none. Monks
are not front-rank warriors, but they can be very capable infiltrators and
skirmishers. The monk class's selection of spells allows access to some of
the most unusual and versatile priest spells, even if a monk's spells tend
to be short on sheer combat power. Like other priest characters, the monk's
principle role is to support and guide the party.
Monks do not wear armor, since the training of the body requires quickness,
agility, and discipline. Monks see armor and other ironmongery as crutches
for a people of weak spirit. To compensate, monks are trained to avoid
blows through misdirection and positioning, and their base Armor Class
improves by one point at every even level (AC 9 at 2nd level, AC 8 at 4th
level, AC 7 at 6th level, and so on) to a maximum base Armor Class of 2 at
14th level. Note that a monk must see an attack coming in order to use this
benefit-backstabs, ambushes, or missile attacks from behind a monk will
strike the monk as if she or he were unarmored.
Monks may not use magical items that are constructed to resemble armor or
pieces of armor, such as bracers of defense, but they are allowed to wear
cloaks or rings. Otherwise, they may use any magical item normally usable
by priests. Monks are considered to have a nonweapon proficiency crossover
with all other classes add may learn any proficiency listed at no
additional cost.
Monks enjoy major access to the spheres of all, divination, numbers,
thought, and guardian. They minor access to combat, healing, necromantic,
and time. Monk cannot turn undead. Beginning at 5th level, monks are
entitled to a saving throw vs. spell to block detection, scrying, or
mind-reading through magical or psionic means (see the 3rd-level wizard
spell Nondetection). At 7th level, monks gain the special granted power of
Free action, which duplicates the effects of the 4th level priest spell.
Monks never gain followers, but at 9th level monks may receive permission
to establish monasteries as outposts of their order. If a monk does so, 10
to 40 monks of lower level come to the new monastery and take up their
studies there, recognizing the PC monk as the head of their abbey.
Monks may employ any wholly Type B weapon in combat, just like cleric, but
they have exceptional skill in unarmed combat. When monks make an unarmed
attack against an armed opponent, they disregard the Weapons in Defense
rule, since they are trained in dealing with armed enemies. (The Weapons in
Defense rule is found in the Weapons in Non-Lethal Combat subsection of the
Attacking Without Killing section of the Combat chapter of the PHB.
Normally, this rule allows an armed character to attack first with a +4 on
attack and damage rolls when another character makes an unarmed attack
against him or her.) In addition, monks begin play with a free weapon
proficiency which may be used to specialize in unarmed combat. Martial arts
and other forms of unarmed combat are described in detail in PLAYER'S
OPTION: Combat & Tactics. Another system appears in The Complete Fighter's
Handbook and The Complete Priest's Handbook. The martial arts system
presented in The Complete Ninja Handbook is not considered here and is not
recommended for this class.
Unarmed Combat with The Complete Fighter's or The Complete Priest's
Handbook:
In this system of unarmed combat, monks begin play as punching specialists,
wrestling specialists, or martial arts specialists. If monks choose martial
arts as their preferred unarmed combat form, they must spend one of their
initial weapon proficiencies to do so, since this is more difficult than
specializing in punching or wrestling.
Specializing in these combat forms gives monks a +1 bonus to attack rolls,
a +2 bonus to damage rolls, and a +1 chart bonus with their unarmed
attacks. Monks specialized in punching or martial arts gain one extra
attack per round, while monks specialized in wrestling gain a +2 bonus to
their effective Strength score for purposes of maintaining or breaking
holds.
Every fourth level after 1st level (5th, 9th, 13th, etc.), monks gain an
additional free weapon proficiency which can be used to continue
specialization in their chosen mode of combat. Each additional
specialization grants a character an additional +1 to attack and damage
rolls, and a +1 chart bonus.
Unarmed Combat with PLAYER'S OPTION: Combat & Tactics:
In this system, monks begin play as described above. If they choose martial
arts as their combat form, they must spend one of their initial weapon
proficiencies to do so. At 1st level, the character is considered a
specialist; at 5th level, a master; at 9th level, a high master; and at
13th level, a grand master. The exact benefits are described in more detail
in Chapter Five of PLAYER'S OPTION: Combat & Tactics.
Unarmed Combat with only the PHB and the DMG:
If a campaign uses none of these optional books, monks must choose to be
punching or wrestling specialists, since martial arts per se are not
described in the Player's Handbook. The paragraph about The Complete
Fighter's Handbook details the effects of specialization and continuing
specialization for these forms of unarmed combat."


specialization for these forms of unarmed combat."
sono quelli che definivo mistici:
chierici più deboli con una spruzzatina di arti marziali, dal
"flavour" completamente diverso dai monaci della 3° edizione.
cacchio, lanciavano magie da chierici!
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio


Naturalmente, ma a discrezione del DM.
secondo te va specificato?


 Il MIO teSSSoro?
Senti ho un anellino d'oro di cui non so che farmene, faresti cambio?


 secondo te va specificato?
Naturalmente, ma a discrezione di chi scrive!
^__^


 cacchio, lanciavano magie da chierici!
Mi dispiace ma sullo stesso libro, alla pagina successiva, c'è anche il
Mistico.
E cmq la mia e-mail era per farti capire che non è vero che i monaci sono
stati inseriti nei FR solo a partire dall 3 Ed.


stati inseriti nei FR solo a partire dall 3 Ed.
allora ricordo un po malino.
cmq quello che intendevo è che sono stati talmente rifatti che non
centrano più nulla...


 centrano piů nulla...
Questo č un altro discorso, allora. Ed č giusto che tu abbia la tua
opinione sull'argomento.


 carità e all'improvviso sono diventati emuli di kenshiro?
IMHO dipende tutto da come giochi il monaco.
Io credo possa essere sia un frate errante sia un emulo di kenshiro, 
dipende da come calchi la mano sul lato combattimento =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

dipende da come calchi la mano sul lato combattimento =)
guarda, non fraintendermi. mi vanne bene i monaci. sto solo dicendo
che se uno si lamenta degli psionici dovrebbe lamentarsi anche dei
monaci :)


opinione sull'argomento.
beninteso, non intendevo esprimere una lamentela :)


 Unici orari in cui sono libero dagli impegni familiari :((
LOL
Hai messo tutti a letto, vero? ;-D
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 beninteso, non intendevo esprimere una lamentela :)
Ed il mio non voleva ne essere un richiamo, ne supponenza. ;)
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

ai contenuti
E' una classe baratissima solo se giochi a spacca-ammazza e non ad un
GDR chiamato DnD... inoltre ti dirņ arrivato a certi livelli il fatto
che i pugni non sono armi magiche e che non fanno critichi alla fine
li penalizzano molto benchč hanno tante e tali abilitą da far spavento
risultano inefficaci... giusto a livelli bassi il monaco č deflagrante
poi si ferma... a livelli alti chi bara veramente č il ladro... 10d6
sullo sneack attack sono un furto estremo, 


1: mi piacciono i monaci, e dopo averne giocati sono sicuro che pestano 
meno dei guerrieri, sia agli alti che ai bassi livelli. Certo, gli 
avversari non in armatura li spappolano, ma gli altri proprio no.
2: sono tollerante in fatto di classi strane nei GDR fantasy, basta che 
mi si trovi il motivo in-game per introdurle (ie. fuoriusciti dalla 
scarlet brotherhood per monaci e psikers).
3: il flame era riferito alla "crociata della purezza di dungeons and 
dragons", dove monaci e psionici non sono tollerati. Ovviamente causato 
dalla scarsa conoscenza o apertura mentale di chi si diverte a causare 
flame poiche', come ripeto, se uno gioca a DS o a GH psionici e monaci 
sono parte del mondo di gioco.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
----------------------------------V-------------------------------------
    Ok, mio figlio adora satana. Be', poteva andarmi peggio, poteva
     adorare Berlusconi!                           -Folletto
+----------------------------------------------------------------------+
    Games are very educational. Scrabble teaches spelling, Monopoly
  teaches cash-flow management, and D&D teaches us to loot the bodies.
                                                    - Steve Jackson
+----------------------------------------------------------------------+
  "You start coding. I'll go find out what they want."
                                        - Computer analyst to programmer

 monaci :)
Ah, ecco =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln

 sono parte del mondo di gioco.
Primo, chiariamo che nel caso questo sia riferito a me, ho specificato da
subito che il mio discorso valeva per le ambientazioni di fantasy più
classica, e che ho aggiunto altrettanto da subito che in quelle più esotiche
come DS o PS gli psionici li comprendo.
Secondo, chiariamo anche che il tema della cosiddetta "purezza del D&D", nel
mio caso si fonda su un tentativo di trovare un posto adatto per ogni cosa,
elimando le stonature e le cadute di stile allo scopo di un miglioramento
generale dello stile del gioco. E non di certo sul gusto di scatenare flame.
Quella semmai è la conseguenza.


 come DS o PS gli psionici li comprendo.
Il fatto e' che ad esempio ovunque ci siano mind flayer ci saranno anche 
githzerai, che hanno l'ottima abitudine di rendere il multiverso piu' 
sicuro fancendo ogni tanto delle belle crociate contro gli amati 
ceremorfi. Il fatto e' che la presenza di psiker & monaci in una 
societa' githzerai rispetto a quella normale e' MOLTO alta e che le 
crociate li portano in giro per il multiverso. E' anche una buona idea 
per provare a far affacciare degli psionici nella campagna, per testare 
le reazioni dei giocatorie osservare se vale la pena oppure no continuare.
Oppure che dire di OA... li' i monaci son di casa!
E per d20 Modern vedrei molto piu' "verosimile" (ma non pittoresca) la 
presenza di psionici piuttosto che di maghi.


Grazie a chi vorrà dare un parere.
Nella campagna che gioko io gli psion esistono (il mio pg e' un
telepate/lama spirituale), anche se inkontrarli e' molto raro e sono
spesso persone solitare o nomadi, visto che la loro natura li porta ad
essere dei reietti. (esistono minime komunita' segrete di psion, molto
difficile da trovare)
Utilizziamo la regola dove magia e potere psionico interagiskono e, a
dirla tutta, mi diverto kome un pazzo kon qst pg.
Il mio personaggio e' un ragazzo molto giovane, ke nn sa
effettivamente quali siano i suoi potenziali psionici, nn sa il perke'
lui abbia qst dono, e nn sa kome il suo dono si relazioni kon la
magia. Sono la parte piu' imprevedibile del mio gruppo, perke' in
qualsiasi situazione in kui normalmente c si skontri kon ferro o kon
la magia, io agisko istintivamente, da adolescente, pero' manifestando
poteri di grande forza e utilita'.
Nn trovo ke diano molto fastidio alla kampagna fantasy (la nostra e'
la fantasy standard di dnd + alkune home rules nostre), se immessi in
numero limitato (ovvio, la magia deve essere la fonte primaria di
potere _magiko_) e giokati impersonandoli bene.
io kome giokatore ne sono davvero soddisfatto: dopo anni (gioko da
cirka 15 anni) di gdr e svariati sistemi, averne uno ke mi permette
(nel gioko) di nn konoscere per niente il sistema magiko e farne parte
allo stesso tempo e' davvero divertente e motivante, soprattutto kome
role playing. 
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Saluti dall'alto_elfo               ./sign6.66 fix
Remove # & use ROT-13 to replay email
Home Page: 
http://digilander.libero.it/elfnet/
..:: Per - Aspera - Ad - Astra ::..
 

role playing. 
pietą! abolisci quelle k!
--
 
                Niccolņ "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile č sempre costante"

Ho seguito poco il discorso quindi non vorrei essere "fuori tema".
Ma per quanto mi concerne....credo che i monaci e gli psionici sono
personaggi che possono trovarsi in tutti i mondi e le ambientazioni...
Soprattuto in tutte quello dove ci si puņ muovere tra le varie
dimensioni.....
(Nello stesso FR tecnicamente si racconta che i NANI vi siano giunti da
un'altra dimensione)....
E Cmq il monaco secondo me non č affatto un personaggio debole..anzi..rulla
di brutta..
Basta dargli dei talenti adatti a lui!