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Titolo: [sondaggio] solisti al loro peggio

Tra i vostri strumentisti solisti preferiti citatemene uno e quella che 
considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
salutoni
S. 

 considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
GGould - Hammerklavier.
Cià
Fabrizio

 considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
 
Ti dico, e ti prego di credermi, del tutto fuor di polemica che se mi
diverte poco giocare all'esecuzione più bella ancor meno mi diverte giocare
a quella più brutta, sia pure del solista preferito. Per carità, è cosa che
ai tempi del conservatorio si è fatta tutti (e con ferocia), ma secondo me
utile solo a prendersi un po' di sollazzo sterile (il che può darsi che a
volte ci stia , però.....)
ciao
f.g. 

 considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
Una volta non riuscii a credere alle mie orecchie: quel "Charo di luna"
beethoveniano che avevo appena ascoltato distrutto dal pianista era eseguito
nientemeno che da Rubinstein.....
<===== Lord BlaBla ======>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nientemeno che da Rubinstein.....
Ricordo che una quindicina d'anni fa trasmisero alla RAI una registrazione 
di Rubinstein del Concerto No. 1 di Tchaikovsky.... una mezza tragedia...
JF 

 e quella che considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
Ogni volta che mi siedo al piano oppure col flauto sbaglio qualcosa.
Non c'e' una volta che riesca a suonare un pezzo piu lungo di 2 note in
cui non ci sia qualcosa di sbagliato. Mi basta pensare "cavoli! sono
arrivato fin qui senza erroi!!" ed ecco che zacchete! prendo un sol#
invece di un fa#....
Il mio stile interpretativo non contempla il concetto di "esecuzione
perfetta", d'altra parte si sa, la perfezione non e' di questo  mondo.
:-)
PS Allora? Il tuo concerto e' andato bene?
ciao
mario

non è un gioco, bensì una piccola inchiesta che può avere una sua piccola 
utilità, senza pretendere d'essere qualcosa di molto importante per non dire 
di "fondamentale".
Spiacente che tu la veda come un gioco da studenti di conservatorio, 
categoria dalla quale, sebbene io lo sia burocraticamente, mi escludo nel 
modo più assoluto a livello di mentalità e atteggiamenti.
Personalmente ritengo che qualunque occasione in cui la gente possa 
esprimere un proprio parere, sia utile, se non altro per conoscere meglio 
pensieri e gusti di persone appartenenti al pubblico. E sebbene alcune 
opinioni non possano detecretare una media collettiva, non sono comunque 
cose stupide. Conoscere il pubblico e i suoi pensieri anche più semplici (la 
maggior parte del nostro pubblico è gente semplice, scevra da acculturamento 
settoriale) per me è importante. Ritengo che noi artisti, senza il pubblico, 
non saremmo nessuno. E perciò mi indirizzo ad esso anche con domande 
all'apparenza banali forse, ma mai prive di uno scopo intelligente.
Poi so benissimo che le ragioni per cui un artista possa aver dato il peggio 
di sé stesso in un'esecuzione possono essere tante. Un artista non va visto 
come semplice macchina produttrice di note esatte, interpretazioni eccelse e 
impeccabili. Un artista è anzitutto un uomo (mi riviene in mente Neuhaus) e 
tante intime ragioni possono disturbarlo in un'esecuzione musicale. Ma il 
mio sondaggio non pretende di far passar male nessun interprete, grande o 
piccolo che sia. Solo vuol saperne di più sui gusti della gente, sempre 
tenendo a mente che de gustibus non sputacchiandum est! :-)
spero di essermi espresso in questo post con un italiano che sia anche solo 
minimamente all'altezza del tuo; e soprattutto spero di essermi spiegato 
bene :-)
Salutoni!
Simone 

 di "fondamentale".
[CUT]
hai ragione, fai qualche nome e relativo brano, allora :-)
Francamente (e punto il dito contro chi ti ha appena risposto) trovo un
pò fuori luogo contestare sempre le domande degli altri ... suvvia, la
musica è bella anche quando se ne discute liberamente facendosi beffe
dei più grandi, che spessissimo si sono rivelati più che
contestabili...poi conosco diverse persone, anche direttori d'orchestra
o presunti tali, che si impegnano tanto per far elevare la musica alla
pura manifestazione dell'essere e del divenire, e se ci si parla non
sanno se Adam era francese oppure tedesco, in che anno è morto Karajan
oppure l'estensione della tromba...
poi se Rattalino parla male di Vengerov, Zimerman, Askenazy sulle
colonne dei giornali, niente da ridire, se lo facciamo noi su un mezzo
informale, ecco giù discussioni sul sesso degli angeli...
ENJOY MUSIC
e adesso faccio i miei nomi
Michelangeli CARNAVAL
Pogorelich: l'ultimo scriabin che ho sentito è da delirio....
e adesso aspetto i nomi di Simone...

 bene :-)
Spero che l'allusione al mio italiano sia ironica e non sarcastica: mi
rendo conto di scrivere come uno studente rimandato del classico (che
neanche ho frequentato, appunto), e spero sempre nell'indulgenza altrui.
Aggiungo che ti sei spiegato bennissimo e che in gran parte condivido ciò
che hai scritto
ciao
f.g.

 informale, ecco giù discussioni sul sesso degli angeli...
Le critiche negative, soprattutto se non comparative (le cosiddette
"stroncature"), le trovo di un'inutilità suprema, in particolare da parte
di musicologi e uomini di cultura che avrebbero tanto insegnare se solo
lasciassero riposare il proprio ego.
ciao
f.g.

 considerate la sua peggior esecuzione (dal vivo o in disco)
Interessante. Ma la mia risposta č : nessuno. Ci ho provato, lo giuro,
ma dovessi dire che la cosa X o Y di un interprete che mi piace davvero
non funziona almeno un po', mi farei violenza. 
Una volta fatte proprie e condivise (o ammirate) le scelte estetiche e
pratiche di un interprete, personalmente non riesco poi a derogare da
tale fascinazione. Se quel brano sotto le dita dell'interprete
taldeitali
da me amato non funziona, č colpa del brano.
Comunque, se proprio mi punti la pistola alla tempia....
il Brahms di Pogorelich, lo Chopin di Mustonen, il Pletnev di vent'anni
fa,
, ? di Sokolov (mah, la D 959 non mi ha entusiasmato come altre sue cose
schubertiane) .  Tra i non viventi, hmm... cosa suonavano male Friedman,
Hoffman, Richter, Sofronitzki, ABM, Rachmaninov. Beh, i tardi Horowitz e
Berman non sono piů loro, Cortot e Francois magari erano un po'
irregolari
come controllo strumentale, lo stesso ABM degli ultimi anni non era
IMHO nella miglior sua forma, ma come impallinarli?
E anche Cherkassky, e Magaloff, e Kempff, e altri ancora ma entreremmo
in zone di amore meno incondizionato......
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sembra faccia tu......:-)
non l'avevi capito semplicemente perché non ne ho mai parlato :-) bè la mia 
storia musicale è un pò particolare, a tutt'oggi gli studenti di 
conservatorio (in particolare del triennio) sono come era ai tuoi tempi. Ho 
iniziato col pianoforte senza aver mai concluso il corso di studi a causa di 
drammatiche vicissitudini familiari. Poi nel tempo ho scoperto l'amore per 
l'organo, e da autodidatta ho messo su un considerevole repertorio. 
Dopodiché, tutto il resto mi è piovuto dal cielo, compreso l'essere 
diventato un discepolo di Francesco Cera, cosa che non capita tutti i 
giorni, tutti i concerti finora fatti, e il mio prossimo debuttino 
internazionale a novembre alla OudeKerk di amsterdam. Sono stracontento, ma 
mi ritengo anche strafortunato :-)
Per quanto riguarda il resto, ho capito le tue buone intenzioni. Magari 
questo thread potrebbe essere costruttivo se divenisse motivo di dibattito 
(pacifico eh). Magari un utente scrive un interprete e relativa 
interpretazione che ritiene essere la peggiore, e qualcun altro magari legge 
e non si trova d'accordo e lì cominciano le botte!!! :-))) fondamentalmente, 
quando lancio il sasso, lo faccio per scatenare dibattiti, che alla lunga 
magari non portano da nessuna parte nello specifico, ma che nel loro 
svolgimento rivelano sempre interessanti spunti per nuovi ragionamenti.
Quanto al tuo italiano, la mia battutina ironica non voleva essere uno 
scherno, bensì ammirazione per il tuo scrivere così preciso, dettagliato ed 
educato. Sai io sono un fiorentinaccio della peggior specie, e non ci metto 
niente a rendere ciò che dico incomprensibile :-)))
salutoni!
S.

> hai ragione, fai qualche nome e relativo brano, allora :-)
non sparatemi, perché so che magari vado incontro alla disapprovazione di 
molti, però il Concerto per pianoforte di Schumann eseguito da Pollini/Muti 
alla Scala. L'ho visto in tv anni fa e devo dire che di quanto ho sentito io 
di Pollini, come di Muti, quell'esecuzione proprio mi sembrava sciatta.
Senza niente togliere ovviamente ai due interpreti citati, che stimo e 
apprezzo tantissimo, però quello Schumann, cui sono affettivamente molto 
legato, mi fece venir voglia di strozzarli entrambi.
salutoni
S. 

Ti ho spedito una mail, dimmi se ti è arrivata, se no la rispedisco.
(il mio indirizzo è quello indicato, senza F  e G)
ciao
f.g.

 lasciassero riposare il proprio ego.
Non sarei così tassativo. Perché non ammettere la possibilità - per addetti
ai lavori e per semplici appassionati come me o altri niusgruppisti - di
comunicare in modo netto lo scarso gradimento nei confronti di una
produzione o di una prestazione artistica? Pur restando nell'alveo
dell'educazione, non mi sento di acquietarmi davanti a un conformistico bon
ton per cui ai concerti bisogna applaudire sempre e comunque o dei dischi di
certi interpreti bisogna indefettibilmente dire bene. Se un autore non è
nelle corde di un pianista o una serata è andata storta perché non stroncare
tranquillamente. Certo, evitando certa supponenza che evochi molto bene, ma
non necessariamente facendo sempre una comparazione. Se uno una sera suona
male, suona male e basta. Se Karajan fa i Brandeburghesi o le Quattro
stagioni che assomigliano a Pomp and Circumstance o alla Danza delle ore di
Fantasia, non c'è bisogno di comparazioni. Poi ci sono i casi delicati (v.
thread sul Don Giovanni di Jacobs), in cui il giudizio su certa questioni
tecniche può essere difficile: ma che ci stanno a fare gli spettatori che
pagano il biglietto o il canone e acquistano i dischi se non possono nemmeno
esprimere un dissenso viscerale e incolto?
Giovanni


 qualcuno e gesto poco carino che credo di meritare poco:-)
hai perfettamente ragione... l'intenzione era cmq conviviale, già per
il fatto che ne stiamo parlando....avrei dovuto mettere un :-) da
qualche parte...
In realtà ne ho approfittato per tirare giù due righe contro
atteggiamenti che a mio parere fanno  male alla musica...già mi sembra
una "materia" a rischio di facili ghettizzazioni, se poi ci pensano gli
addetti ai lavori a costruirsi un muro sacrale intorno, la faccenda
potrebbe diventare veramente pericolosa..per fortuna almeno su questo
NG ci sono persone disposte a parlare e a spiegarsi .. a un paio di
persone ho consigliato di dare un occhiata a questi post prima di dare
giudizi troppo cattivi sui musicisti e la musica classica in genere...
comunque aggiungo:
Richter / Rapsodia in Blue...non proprio credibile:-)
Ciao!

 tranquillamente. 
[CUT]
Intanto mi fa piacere vederti "in chiaro" dopo un anno passato a leggerti
tramite i quonting altrui. 
In merito alla libertà di critica, anche negativa, non ci penso neppure a
negarla, soprattutto all' "utente finale"; cosi come non intendo certo dire
che bisogna trovare sempre del buono in ogni esecuzione. Se però parliamo
di critica ufficiale (da parte di personaggi "di peso" della cultura
musicale) devo dire con tristezza che pochissime volte mi capita di leggere
una "stroncatura" in qualche modo "istruttiva". In genere sono sfoghi
biliari dietro i quali intuisci ruggini più o meno antiche, e questo
proprio non lo sopporto. Io pure sono stato oggetto di stroncature (anche
da parte, che onore, dei signori di classicstoday:-)) che in genere mi
hanno lasciato esattamente come prima: se non avessi saputo per "esperienza
diretta" cosa avevo combinato, dall'articolo non avrei capito nulla di ciò
che era successo. I casi sono due:
O gli stroncati sono poveri cristi come me, e allora è come sparare sulla
Croce Rossa: puro sadismo!:-) Oppure sono artisti, che si possono amare o
odiare ma dei quali non si può disconoscerne il valore; in quest'ultimo
caso una semplice stroncatura la trovo ingenerosa, e magari se proprio non
piace l'ultimo disco di ...che so...Pollini (per essere originali)
compararlo a qualcosa o a qualcuno può essere più chiaro per il lettore.
Cose poi come il canone di Pachelbel o le quattro stagioni di Vivaldi
dirette da Karajan secondo me non vale la pena stroncarle: sono cose che
nascono per essere consumate come i dolcetti alla Befana e valgono quanto
servono (e, aggiungerei, forse lo sapeva anche Herbert).
Piuttosto che una stroncatura cattiva e incomprensibile sarebbe meglio
tacere e magari una volta tanto occupare le colonne così liberatesi per
parlare un poco più e un poco meglio dei brani eseguiti al concerto.
Io, in realtà, spesso esagero per farmi capire e, anzi, ai concerti ho a
volte fischiato anch'io (poche, a dire il vero). L'appassionato che si
arrabbia, si indigna e crista per un'ora pensando ai soldi buttati via
(belin!) è una cosa, il critico paludato che apre ferite al solo scopo di
difinfettarle col sale è un'altra.
ciao
f.g.