Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "Pop: non se ne può più!" BASTA!

Aggiungerei un particolare significativo: se la musica è arte, in giro si sente
poca, pochissima musica. Quel che si sente tantissimo è intrattenimento fatto di
suoni, che viene ERRONEAMENTE associato al concetto di musica. (Vi sfido a
citare anche un solo motore di ricerca su WWW che classifichi la musica sotto
arte e non sotto intrattenimento.)
Ciò detto, dò una bacchettata anche sulle mie stesse mani e dico: BASTA!
Inutile darci ragione a vicenda, della situazione siamo tutti consci e a
nessuno va bene, prova ne è il generale accordo.
Poiché io adoro le utopie e le crociate impossibili, vorrei cambiare le cose.
(Sento già tra la folla i risolini: "Ecco il solito ragazzotto idealista che
avrà una tremenda delusione!" Forse.)
C'è qualcun altro qui interessato a fare un tentativo? O la situazione è
detestata ma accettata?
Massimiliano Mirra
mmi...@benevento.peoples.it

figliato da Cioran...),
esco un momento dall'essenziale del thread ricordando che Perosi e' un
autore che andrebbe (eccome) rivisitato e, se possibile, eseguito
decentemente.
Non mi sogno di dire che e' il piu' grande di tutti i tempi (guardate
che io sono un gran curioso e per questo mi piace sondare l'ignoto, ma
credo che le mie "gerarchie" non siano dissimili dalle vostre, salvo
qualche eccezione), ma che si tratti di un autore notevole e
meritevole di maggior attenzione non ho dubbi di dirlo a voce alta.
Certo si tratta di musica "semplice" e, se sivuole, talora spesso
molto "ingenua" ma non e' detto che cio' sia un male.
Il bene e la portata del "tentativo" di Perosi sono, a mio avviso,
notevolissimi.
Il guaio e' che le incisioni disponibili sono molto cattive e
maleseguite.
Perosi e' autore di ispirazione franca, sincera, umile e talora
estremamente commovente.
Vorrei scomodare il guru (finalmente di nuovo tra noi...) per
ricordare che il primo post di questo glorioso Ng fu, guarda un po',
proprio dedicato a Perosi e  che perfino l'alta autorita' di Vinix
(uno che ascolta Webern e Cage come se fossero i beatles!) ha speso
parole d'oro per il buon Lorenzo Perosi.
Lui e' un eroe, tutto qui.
Ci voleva un enorme coraggio a fare quel che ha provato a fare in quel
tempo e il fatto che entrasse e uscisse dal manicomio ogni dieci
giorni e' significativo dei dubbi estetici che gli avevano instillato.
La dimensione sacra di Perosi puo', lo riconosco, lasciare perplessi,
ma e' un tentativo di sintesi ammirevole e, soprattutto, una piccola
miniera di preghiera vera, ben lontana dal "mira il tuo popolo" che tu
citi, benche' affondi le sue radici anche nella pieta' popolare.
Invito all'ascolto del bellissimo contrappunto "Et Hymno dicto" dalla
passione secondo marco, per intendere che Perosi non era autore di
canzonette da chiesa, ma conosceva il suo mestiere e piuttosto bene.
Metterne in evidenza alcune pretese pecche e' semplice, basta guardare
all'orchestrazione talora un po' grossolana, tuttavia pagine come il
Requiem (ispiratissimo) o la Missa pontificalis secunda,
rientrerebbero a meraviglia nel bellissimo discorso fatto da Capuani
(mi complimento solo ora ed incidentalmente con lui!) su musica e
liturgia.
Purtroppo il thread ha preso un'altra strada e, in parte, condurrebbe
a discorsi OT, ma credo sia una delle cose piu' interessanti di cui
fin'ora ci siamo occupati.
Perosi ha cercato veramente di rinvigorire una tradizione che si stava
perdendo e, per alcuni anni, ci e' anche riuscito, visto che quasi
tutte le chiese italianenegli anni '50 avevano scelto sue messe
liturgiche (la Cerviana o le tre Ponificales per esempio o la
disarmante Eucaristica) come ordinarium missae.
Proprio qui Perosi da' il meglio e centra, per qualche tempo,
l'ambiziosissimo risultato di conciliare tradizione colta (moltissimi
gli echi gregoriani e i rimandi ai maestri tedeschi), amore italiano
per l'opera, e sentimento popolare.
Non sono affatto d'accordo nel definire "funestanti" gli oratori di
Perosi che, molto spesso, ha veramente il dono della melodia pura, del
"corale" cattolico, quasi fosse l'onesto artigiano che tenta, in un
mondo dominato dai vari Zandonai di turno, di rifondare una tradizione
in irrimediabile declino.
Poi c'e' stato il Vaticano II e le cose sono cambiate, anche se non so
se in peggio, come quasi tutti avete sostenuto, in quel thread che mi
piacerebbe sviluppare ancora, se avessi tempo....
 Perosi e' un onesto artigiano, che talora regala momenti sublimi,
tuttavia credo occorra uno spirito candido per accoglierne anche la
deliziosa ingenuita' che, in taluni momenti, ha veramente la capacita'
semplice e fanciullesca, di avvicinare a Dio ed alla preghiera, nel
piu' rigoroso rispetto dei tempi e delle simbologie della liturgia.
"..lasciate che i bambini vengano a Me"
Ciao. 
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Sperare significa smentire l'avvenire"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

decentemente.>>>>
Evidentemente Cioran procrea solo eroi! Cos' altro è se non un eroe
l' unica, credo, persona al mondo (non solo nel NG) che si prende la
briga di metter giù 94 righe su Perosi e 136 su Paisiello perchè
qualcuno li ha toccati?
Mi aspettavo una replica polemica da qualche pucciniano (discorso che
prima o poi dovrò affrontare...), ma non su Perosi  (ed allora Renzi e
Duparc!?)....
Ignoravo, essendomi accorto del NG solo tardi, che il 1° post qui
fosse stato su di lui ma francamente non è che ciò mi commuova.
Luca Palmieri si è evidentemente posto l' obiettivo di conoscere,
prima di passare a miglior vita, tutta dico tutta la musica che sia
stata composta al mondo da kikkessia ed è sulla buona strada x
realizzarlo.... Per quanto mi riguarda non mi metto certo a rivisitare
minori quando ci sono dei maggiori, per non dire dei massimi, come
Goffredo  Petrassi, un grande genio musicale fortissimamente
innovatore, che sono pochissimo eseguiti e per niente presenti in modo
decente in CD ( l' unica integrale dei concerti per orchestra
esistente è stata diretta da  Pesko!...), 
Anche Vinix apprezza Perosi? Vorrei sapere come fa a conciliarlo col
Parsifal, comunque si può sempre iniziare la serie "Anche i guru
sbagliano"... Io non andrò certo a spendere i miei soldi per un suo
disco o per un improbabile concerto di sue musiche, anche perchè
probabilmente non ho l' animo candido ed incline alla preghiera che
Cioran' s son considera necessari per accostarcisi....
Ed in fatto di nobile semplicità continuerò a preferire la Vie en rose
cantata da Edith Piaf.
LUX
======================================================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@relay.comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
DON' T TAKE LIFE TOO SERIOUSLY: YOU' LL NEVER GET OUT OF IT ALIVE!
or, in other words: LIFE IS SHORT. EAT HARD.

Skusatemi questo presenzialismo veramante deplorevole (ma
tranquillazzatevi: da dopodomani non ci sono x ben 8 giorni, fino a
Martedì 23 Sett, quindi non Vi rompo +...), ma ieri mi è partita 1
bozza non ancora definitiva del mio reply al figlio di Cioran, x cui
Vi prego di non tener conto del 1° msg, ma solo del secondo...
Grazie, ed ancora scuse!
LUX
======================================================================
Etiam capillus unus habet umbram suam.

decentemente.>>>>
Evidentemente Cioran procrea solo eroi! Cos' altro è se non un eroe
l' unica, credo, persona al mondo (non solo nel NG) che si prende la
briga di metter giù 94 righe su Perosi e 136 su Paisiello perchè
qualcuno ha toccato i minori?
Mi aspettavo una replica polemica da qualche pucciniano (discorso che
prima o poi dovrò affrontare...), ma non su Perosi  (ed allora Renzi e
Duparc!?)....
Ignoravo, essendomi accorto del NG solo tardi, che il 1° post qui
fosse stato su di lui ma francamente non è che ciò mi commuova.
Luca Palmieri si è evidentemente posto l' obiettivo di conoscere,
prima di passare a miglior vita, tutta dico tutta la musica che sia
stata composta al mondo da kikkessia ed è sulla buona strada x
realizzarlo.... Altri + pragmaticamente si ripromettono solo di
scremare il meglio da Musica, Cinema, Teatro, letteratura, arti
figurative, etc... seguendo i propri personali itinerari culturali.
Entrambe le scelte sono ampiamente rispettabili, ma quella di Luca è
indubbiamente + eroica.
Per quanto mi riguarda non mi metto certo a rivisitare minori quando
ci sono dei maggiori, per non dire dei massimi, come Goffredo
Petrassi, un grande genio musicale fortissimamente innovatore, che
sono pochissimo eseguiti e per niente presenti in modo decente in CD
(l' unica integrale dei concerti per orchestra esistente è stata
diretta da  Pesko!...), 
Anche Vinix apprezza Perosi? Vorrei sapere come fa a conciliarlo col
Parsifal, comunque si può sempre iniziare la serie "Anche i guru
sbagliano"...
Io non andrò certo a spendere i miei soldi per un disco perosiano [al
max se Luca me ne presta uno potrei concedere l' ultimo appello, x
quello ke vale...] o per un improbabile concerto di sue musiche, anche


cantata da Edith Piaf.
Nessuno ti nega questo diritto, ovviamente, contento tu, contenti
tutti.
P.S.
Spero di non dovermi scusare per aver scritto troppo.
.


PERES) wrote:
.......
A riprova del fatto che scrivo di getto, quando ho postato non c'era
ancora il tuo secondo messaggio sullo stesso tema la..."versione
finale".
Li', almeno, c'e' scritto che anche il mio punto di vista e'
"rispettabile" e cio' tutto sommato mi puo' anche bastare.
Infarcire le proprie affermazioni con qualche bel "secondo me" o "a
mio avviso" e' sempre auspicabile e nella versione "primitiva" non ce
n'erano.
ciao.


  e kissà xkè
Non ho parole.
F.T.Marinetti, in confronto, era un dilettante allo sbaraglio.
Stiamo parlando di musica come arte, ma Signori, questa dove la mettiamo?
Questa e' la piu' sublime, incredibile, onirica delle arti del 21^ secolo.
Il grande Lucio ne e' il fondatore.
Onore all'artista. :-)))))
(occhio alle faccine, comunque, eh? O dovrei dire OKKIO?!?!?)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
email: 
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================

15.9.97
Era inevitabile prima o poi che nel NG nascesse una polemica tra
minorologi e massimologi e kissà xkè mi aspettavo pure sorgesse tra me
ed il figlio di Cioran, forse i maggiori seguaci di queste 2
correnti...
Mi duole che i miei impegni della settimana corrente ed alcuni
inconvenienti di salute contingenti mi impediscano di andare subito a
sviluppare al meglio le mie considerazioni, tuttavia, come già
accennato la volta scorsa, la posizione di Cioran’ s son è
estremamente encomiabile ed eroica, lo dico sul serio.
Certo il mio, e quello della maggior parte dei melomani anche del NG,
è il modo + tradizionale di porsi: continua rivisitazione dei classici
e disquisizioni su quali siano i migliori performers della tale opera
o composizione, con esclusione quindi ad perpetuum di quelle
considerate “brutte” o insufficienti, con solo qualche puntatina
curiosa nell’ universo dei minori e tralasciando nettamente coloro
oramai condannati dalla storia...
Non ho remore a considerare di spessore culturale decisamente
superiore l’ approccio di Luca Palmieri il quale probabilmente non
accetta il giudizio di merito come tramandatoci dalla critica
ufficiale ma intende verificarlo di persona.
Solo che per imitarlo, lo affermo senza infingimenti, ci vorrebbe una
grande competenza, direi da musicologo a questo punto (ignoro che
mestiere faccia Luca: se è bene o male un operatore in campo musicale
mi spiego molte cose, se no francamente è maggiormente degno d’
ammirazione) che un semplice “aficionado” non ha, tanto tanto tempo
(io attualmente pur avendo aumentato a dismisura il tempo dedicato
all’ascolto di musica sia riprodotta che dal vivo da quando sono
entrato nel NG, non riesco ad andare oltre le 2 ore di media
quotidiane compreso 1 oretta che mi faccio chiuso in ufficio, durante
l’ intervallo di mensa, col mio Disc man...) ed anche uno stanziamento
di fondi considerevole che non tutti i redditi da lavoro dipendente
possono permettersi, in quanto magari la decima versione del Concerto
Imperatore un amico che te la presta lo trovi, ma gli oratori di
Perosi chi ce li ha?....
Ecco perchè la maggior parte di noi ed io in testa, ammetto molto +
pigramente, preferisce l’ altro tipo di approccio. Qual’ è il rischio?
Io non credo francamente che con tutti i musicologi professionisti in
attività e l' attuale diffusione dei mezzi d’ informazione sia
possibile che qualche grosso capolavoro o compositore sconosciuto
possa rimanere negletto in qualche cassetto e l' intera umanità ne
resti privo... Insomma il rischio di perderci un Bach o un Mahler che
quelli sì per i noti motivi storici stavano per essere dimenticati per
sempre se non fosse stato per Mendelssohn e Horenstein / Barbirolli /
Bernstein (!?...) non ritengo sia ripetibile oggigiorno. Però non si
sa mai, quindi ben vengano i figli di Cioran che si caricano anche di
questo problema, anche se loro intervengono non sul manoscritto
direttamente ma sul CD già realizzato se ho capito bene, e poi non è
che l’ obiettivo che si pongono sia la ricerca del capolavoro perduto,
ma un approfondimento maggiore di un certo periodo storico,
probabilmente anche per capire meglio i maggiori... (verissimo che
Paisiello abbia fatto la storia dell' opera, però grandi opere non ne
ha lasciate...)
Ora francamente di Perosi io non ricordo + neanche più quali e quante
composizioni abbia ascoltato: l’ ho rimosso semplicemente dalla
memoria, non mi è piaciuto e non intendo tornarci + sopra... Discorso
probabilmente sbagliato, anticulturale e manicheo, però forse
comprensibile in chi ha passato di gran lunga... il mezzo del cammin
di sua vita ed intende dedicarne la parte residuale ripassando
continuamente quanto abbia classificato valido nel corso delle sue
esperienze di qualsiasi genere (e per quelle musicali è molto +
semplice che x quelle sessuali, ad es...		8;-))))
Si vede che con l’ età si diventa conservatori, forse è fisiologico...
E poi c’ è anche da considerare le sensibilità personali, per cui ad
uno riesce indigeribile Petrassi (considerato un grande non solo da
me, ma per es da Duilio Courir) e ad un altro Perosi (forse Mr de
Lapalisse l’ avrebbe detto meglio...).
Comunque lungi da me ogni intenzione acida e, sia beninteso, che non
considero questo civilissimo dibattito affatto come una lite
informatica stupida, anzi lo ritengo addirittura FUNDAMENTAL, e
spererei che anche Luca come tutti i NGisti la pensino così!!! Se così
non fosse sì che ne risulterei spiacevolmente sorpreso ed
addolorato...
LUX
P.S.
Ho molto apprezzato la frase che forse Lux è un Cioran’ s son
maskerato! Prometto di rifletterci a fondo durante il mio prossimo
soggiorno napoletano senza PC.
P.S.N°2
Luca, son sicuro che diventeremo amici, come lo sono diventato di
Giampaolo Lomi!
P.S. N° 3
Cherubini è un grande, e Muti è il suo profeta (anche Bernstein
comunque ai tempi della Medea con la Callas...).

Cherubini è un grande, e Muti è il suo profeta 
Ah...meno male...almeno lui.....(pensavo soprattutto alla sua
stratosferica musica sacra...)
Ciao.


 felice...la musica serve a questo, alla fine.
Mi permetto di dire la mia su questo argomento...posso? :-))
Confesso candidamenteche anch'io mi ero, in passato, posta qualche domanda
sulla concezione che Luca ha dello studio della storia della Musica.  Mi
sembrava che questa ricerca piu' che trentennale - come lui stesso l'ha
definita - di autori dimenticati, dato il numero enorme di questi, non
potesse che sortire, quele effetto, quello di discostarsi pian pianino da
quelli che sono riconosciuti, unanimemente a ragione, i GRANDI musicisti,
assumendo la connotazione di puro collezionismo.
Avevo cioe' inteso che per Luca potessero essere piu' importanti Perosi,
Piccinni o Porpora piuttosto che Beethoven o Vivaldi, solo per un desiderio
di ricerca storica e non artistica. Sarebbe stato, a mio avviso, un grosso
errore, dal momento che continuo a ritenere il tempo come galantuomo nello
scremare il genio dal mestierante.
Credo pero' di poter dire che si trattasse di un dubbio errato, almeno in
buona misura. Nella realta' dei fatti la sua conoscenza dei maggiori e'
buonissima, anche se forse non totale (Luca, conosci per esempio la cantata
per Francesco II di LvB, op.112? O l'aria Ah, perfido, op.65? :-)))))).
Voler conoscere anche gli altri musicisti, senza limitarsi ai "soliti", e'
straordinariamente meritorio. Mi rimane solo un dubbio - ma qui entriamo
nella sfera dei gusti personali -: io conosco svariati brani di Benda,
Vieniawsky (si scrive cosi'?), Piccinni, Buxtehude, Fux, Mercadante, Viotti
e molti altri anche meno noti, tutti considerati "minori". Ebbene, piu'
ascolto quello che gia' ho ed altro che recupero strada facendo, piu'
continuo a pensare che il tempo e' DAVVERO galantuomo.
E' un po' come le fotografie: chi di voi conosce anche quest'arte visiva sa
che un buon fotografo fa, diciamo, 500 fotografie di un argomento (le
ferie, tanto per dirne uno) ma ne sceglie poi 100, o 150 al massimo.
Saranno queste che lui riporra' nell'album, saranno queste che lui e gli
altri guarderanno, saranno queste che gli daranno eventuale fama. Le altre
350 o 400 scartate da quel momento non esisteranno letteralmente piu'.
Riprenderle dopo alcuni anni, riguardarle, non aggiungera' nulla all'arte
del fotografo, anzi.
Ecco, secondo me, rientrando nel campo musicale, il fotografo e' il tempo.
So che Luca mi ha gia' contestato, giustamente, che alcuni capolavori sono
stati riscoperti in tempi recenti, e questo e' in effetti il punto debole
del mio paragone. Ma io credo che la percentuale di queste riscoperte
postume sia comunque trascurabile: forse il solo Vivaldi ne ha davvero
beneficiato (e scusate se e' poco, direte voi).
Non sono sicuro che il mio pensiero sia chiaro, anche perche' non lo e'
neppure a me stesso; nella sostanza terrena delle cose, io mi rendo conto
di NON avere il tempo materiale per conoscere decentemente neppure i
"maggiori": come potrei mai spenderne altro per gli altri??? DEVO
scegliere, e cosi' elimino quelli che il tempo stesso ha gia' bocciato.
Luca, col tuo lavoro e la tua famiglia, dove lo trovi il tempo ANCHE per
Wolkmann o Witt??????
Con affetto sia per Lucio che per Luca
marco Marcelli
PS - NON ho un centinaio di versioni della nona, ma solo 11. Che diventano
14 se contiamo anche le videocassette.... eh eh!!!

Vorrei sapere come fa a conciliarlo col Parsifal
Facile. Essendo io uno spirito semplice non mi pongo il problema di
conciliarli. 
saluti
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

>Che poi Vinix "sbagli" sara' senz'altro vero
Cerchiamo, per favore, di non sparare corbellerie come queste.
Grazie



Eh ma che diamine!
A te piacciono sia Perosi che il Parsifal! Non ti rendi conto che cio'
e' ontologicamente impossibile?
(veramente anche a me piacciono tutti e due, pero' sembra che non si
possa....)


14 se contiamo anche le videocassette.... eh eh!!!
Io ne ho "solo" tre, che posso farci....
ciao.


 diverte!).
Confesso, e contemporaneamente chiedo pieta'!
Sono andato a memoria e ho fatto un mix incredibile. Ricordavo con certezza
solo il numero d'opera, 112; in effetti e' la "Calma di mare e felice
viaggio".
Marco Marcelli

Ekkomi dopo 8 gg ke giro come 1 trottola: 68 msg su Eudora e 187 nel
NG! Ragazzi, quanto skrivete! (Oddio nella box c’ è molta junk mail:
anke a Voi sta aumentando?...) 
Stasera ho la Lucia, quindi solo 1 replikino rapido...
Mi fa piacere l’ approccio meno esacerbato di Luca Cioran: non gli era
piaciuto il mio tono? Musicalmente parlando forse prediligo le
tonalità in maggiore [è proprio 1 vizio...] ke le minori... Devo dire
ke sinceramente non era mia intenzione: ammetto ke la polemica non fu
in punta di fioretto, ma anke la sciabola ha dignità olimpica, no? Del
resto mutuando un concetto appreso durante la mia militanza politica:
dal fuoco della polemica scaturisce la verità! Ed il dibattito che sta
sorgendo sulle diverse impostazioni con cui avvicinarsi alla Storia
dell Musica potrebbe confermarlo, anche se finora è circoscritto al
solo Marcelli [a proposito, Marko, ma ki sarebbe marinetti? quel
serenissimo milite ante litteram ke skalò il campanil sanmarko? Ma non
lo vedo nemmeno...]...
Perosi
Kapisko ke qualcosa su di lui devo dire, ma penso ve le immaginiate:
inutile spreco pletorico di strumenti e voci per idee musicali di
scarsa inventiva, lacunosi sviluppi a cospetto di forme compositive
complesse e di radicata tradizione storica come gli oratori,
magniloquenza eccessiva a fronte di emozione nulla...
Forse è musicista adatto a fervidi credenti quale ho intuito essere
Luca Cioran, che sentono la liturgia come valore a sè stante, ma ad 1
puro laico come nel corso del tempo è diventato il sottoskritto dice
poco, anzi dà (dava...) addirittura fastidio. Diverso il discorso su
Bach capace di offrire nei suoi lavori sacri un inestimabile tesoro di
musica pura anche all’ ateo! Devo precisare, come del resto molti del
NG sanno, che la stessa reazione di rigetto ce l’ ho comunque anche
per le opere liriche troppo smakkatamente zukkerate o triviali come
quelle di Puccini, Mascagni & C, quindi forse a questo punto può
essere veramente 1 problema personale, magari anche caratteriale (fate
voi...)
Da quanto ricordo lo sviluppo architettonico dei lavori perosiani è di
un’ elementarietà sconcertante: è vero che non ho studiato musica, ma
come ing di queste cose me ne accorgo... Per qualcuno invece magari
proprio tale ingenuità sarà piacevolmente disarmante... ma, ripeto, a
questo punto preferisco la canzonetta fatta bene.
Non intenderei tornarci + sù con un impegno di tempo ed economico
personale: d’ altra parte esecuzioni di cose sue mi pare da tempo
siano assenti e sborsare per dei CD un minimo di Lit 80000 (visto
anche la lunghezza...), cifra con la quale mantengo x 1 giorno la
famiglia, non mi va...
Dice il figlio di Cioran: siamo stati battezzati, almeno quelli di 1
certa età..., tutti con lui!? Francamente non me lo ricordo, mentre
qualcosa in + ricordo della prima comunione & cresima da me ricevute
nello stesso giorno presso le suore tedeske dove feci le elementari:
se la musica liturgica doveva avere una funzione di avvicinamento alla
religione devo dire che con me non ha funzionato granchè visto che
dopo i 18 anni non ho + messo piede in 1 chiesa salvo il giorno del
matrimonio (per il quale ho preteso la marcia wagneriana...) ed in
seguito ci sono tornato solo in occasione di funerali, battesimi e
prime comunioni cui non potevo mancare... Non me ne voglia il figlio
di Cioran: non ho raccontato quanto sopra apposta x strapazzare
Perosi: è pura cronaca personale... D’ altra parte devo dire che anche
la conversione della musica liturgica all’ insipido pop attuale (ma
almeno non potevano mutuare ritmi e giri armonici da Joan Baez, Dylan
o alcuni degni nostrani?...) non ha funzionato con nessuno dei miei
figli che dopo la prima comunione devono ancora fare la seconda...
Il Parsifal, invece! Cioran’ s son & Vinix parlano di ontologia ed
animi semplici che non si pongono il problema di conciliare... Ciò
cozza contro le mie esperienze: un animo semplice ho l’ impressione
che nel Parsifal si disperda veramente: sarà che pur vantando una
discreta pluridecennale frequentazione wagneriana al Parsifal mi sono
accostato solo 1 volta per una esecuzione da concerto a RAI Roma
diretta da Sawallisch (particolare cronachistico / storico: era
presente anche Petrassi che seguì tutta l’ esecuzione con la partitura
sulle ginocchia!) ed in seguito solo su un CD di estratti, ma
francamente l’ estrema dilatazione dello sviluppo architettonico dell’
opera mi ha sempre fuorviato e quasi spaventato. Lo trovo proprio l’
opposto di Perosi: lì è talmente tutto immediato che dà persino
fastidio, nel Parsifal devi andarti a cercare 1 nota in relazione ad 1
altra suonata magari mezz’ ora dopo, se sei riuscito a serbarne
memoria... Mi riesce + facile con composizioni di fattura meno
rarefatta e formalmente + strutturate come le Sinfonie di Mahler e le
altre opere di Wagner! Continuo a vedere l’ antiteticità tra Perosi e
Parsifal [oltretutto il Parsifal non era buddista invece che
cattolico?...], ma se la posizione vinixiana non è di bandiera a
difesa oltranzistica di una posizione avventata assunta in passato
sulla quale non vuole abiurare, vuol proprio dire ke avevano ragione
gli antichi: tot capita tot sententia! Meno male che di thread su
Perosi non se ne fanno tanti, così possiamo discutere tutti sugli
studi di Chopin, le sinfonie di LVB, la Traviata e magari anche
Shostakovich, etc...
Riflessione velocissima sui minori: di quelli citati da Luca non ne
conosco 1 gran N°, ad es van Wassenaer, Heinechen, Zelenka,
Volkmann...! Devo dire ke essendo x me dei perfetti sconosciuti una
certa curiosità di saggiarli mi viene, al contrario di coloro che ho
già saggiato come Perosi..., mentre per quanto riguarda Pachelbel e
Buxtehude l' impressione che ne ho sempre ricavato quando li ho
sentiti inclusi immancabilmente in programmi concertistici d' organo
ascoltati in chiese o alla Sala dei Greci di Santa Cecilia è: sì, non
male, ma quando è che suonano Bach!?...
Solo che certo stanziare un budget anche di un certo peso per
togliermi una curiosità non è la mia max aspirazione...
Qui mi piacerebbe prima o poi estendere il discorso intrapreso dal
thread iniziato con spiccato intuito femminile a suo tempo dalla Cat
Woman (ricordate? Quando lo fate?... Quante volte lo fate?...) anche
all' aspetto finanziario: ma quanto spendete x la Musica, in termini
proprio di arida pecunia ed anche di tempo (visto che il tempo è
denaro...), dato che ad es a me andare a vedere 1 opera alla Scala
comporta minimo una coda di 4 ore!?!?... Ma anke le scelte
discografiche richiedono tempo...
Comunque ecco alcuni minori che mi piacciono (a Luca poi decidere se
sono un Cioran' son maskerato...): Boris Blacher, Lutoslawski,
Bohuslav Martinu (del quale ricordo ad es uno sfolgorante Gilgamesh
con sonorità singolarissime che non sono mai + riuscito a
riascoltare...). Che ne pensi di questi? Probabilmente i minori non
son minori se piacciono... E poi questi sono tutti del '900, quindi
forse la critica non si è ancora pronunciata definitivamentie su di
essi... Mah, non so, ci tornerò sopra penso domani: ora devo lasciare
se no mi scappa la Lucia...
LUX

Sono andato a memoria e ho fatto un mix incredibile....
Minorologi 1, Maggiorologhi 0...e in trasferta!!
Ciao.


gli antichi: tot capita tot sententia!
Questa mi piace lasciarla cosi'. Senza tanto disturbo intorno.
Purtroppo mi manca il tempo di commentarla. Ho appena appreso che mi
tocca anche informarmi sul credo religioso dei compositori che
ascolto. Gia' che ci sono faccio un lavoro completo e presto, se vi
interessa, vi informero' anche sulle loro idee politiche e abitudini
sessuali.
click
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 nello stesso giorno presso le suore tedeske
TEDESKE ?????Adesso si ke kapisko tutto!!!!!!
MM

 sono un Cioran' son maskerato...): Boris Blacher, Lutoslawski,
Minore Lutoslawski? Diciamo che e'meno conosciuto ed eseguito di Penderecki,
ma la sua Sinfonia n.3 (*) e'un lavoro interessantissimo (la quarta l'ho appena 
acquistata, poi vi faro'sapere), come la Musica Funebre e la Partita per 
violino e orchestra.
Facciamo cosi': e'uno di quegli autori (come il nostro Malipiero) poco
eseguiti. Sul minore o maggiore non mi azzarderei piu'di tanto.
(*) Bella la trovata dell'incipit del primo movimento della Quinta sinfonia
di Beethoven, usato come collante dell'intera composizione. Bella perche', se
uno dei problemi estetici della musica contemporanea e'il rapporto con il
passato, il tentativo di risolverlo, come citazione,  nell'ambito della stessa 
organizzazione formale dell'opera mi sembra un'intuizione davvero niente male.
-- 
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

>>"..lasciate che i bambini vengano a Me"
Ora rileggi con "spirito candido" questa sorta di predica da te stesso
scritta  e dimmi cosa capisci....
Comunque probabilmente è lo strumento Internet che  porta ad
equivocare o forse sono io che lo  uso a sproposito: no problem! Io
posso anche stopparla qui ed  intervenire nel NG solo su recenzioni di
dischi e spettacoli o addirittura scomparire da esso se sto
dimostrando di non essere in grado di starci....
Lo dico con la stessa bonomia e simpatia che tu mostri nei miei
confronti. Una sola cosa ti pregherei: se pensi di andare avanti
cambia titolo al thread: mi pare che Massimologi & Minorologi oppure
semplicemente Il caso Perosi possa andar bene...
LUX
P.S. ma sto' thread della preistoria del NG sul "suddetto" non si può
recuperare??

sessuali.
Mah, penso che le note biografiche sui vari compositori siano in ogni
caso utili anche se non strumento di valutazione estetica delle loro
opere...
LUX
P. S. Ciò ke mi meraviglia è ke altri padri storici del NG non abbiano
detto se gli piace Perosi...

genitale femminile senza troppo misticismo....
Ahi! Cioran's son! Che cosa c'e' di piu' mistico?
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

se no mi scappa la Lucia...
Caro Lucio, lo dico con tutta la bonarieta', la simpatia e la
leggerezza possibili ma ........magari sei tu che scappi a lei...sono
sicuro che e' curiosa di chiamarti sul palcoscenico per accompagnarla
nella deliziosa "scena della follia".... :-))
Con sincera simpatia.


TEDESKE ?????Adesso si ke kapisko tutto!!!!!!
Uaz, Uaz!!! Le matte risate....!!!! (mi hai fatto scompisciare.....)
Ciao

 ma un altro che conosce Shostakovich dove lo trovo?
Sono convinto che vi siano parecchi estimatori di DSCH nel NG. Io,
comunque, sono tra quelli e, pur conoscendolo un po' meno di altri
autori, sto cercando di colmare la lacuna. Ora sono alla musica
sinfonica, dopo aver goduto molto con quella da camera e per
pianoforte (i preludi sono splendidi!), poi passero' al teatro (per
ora, purtroppo, conosco solo "Katerina Ismailova", bellissima) ed e'
senz'altro un'esperienza che consiglio a tutti.
Come forse hai visto nel mio Thread sulla Societa' dei Concerti di
Piacenza (nella quale collaboro), anche quest'anno sono riuscito ad
inserire una composizione di DSCH nel programma. E' cosi' tutti gli
anni, da sei anni a questa parte e anche se qualche socio tra i piu'
conservatori si e' lamentato della scelta, la maggioranza ha
applaudito con entusiasmo, segno che - se ben eseguito - DSCH
possiede una notevole carica comunicativa che coinvolge anche un
pubblico non proprio preparatissimo.
Cuntent?
Cordialita'.
Dedo
P.S. Ho appena finito di leggere un libro che non conoscevo e che ho
trovato interessantissimo: Franco Pulcini, Shostakovich, EDT/MUSICA,
Torino 1988. Probabilmente tu lo conoscerai gia' e cosi' tanti altri
sul NG, ma a qualcuno forse la notizia puo' servire.
Ciao.
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
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Concordo


Concordo. L'opera e' bellissima, ma la chiamerei col suo nome
originale, cioe' Lady Macbeth del distretto di Msensk. Come forse
molti sapranno, questa e' stata un'esperienza atroce per DSCH, che si
e' visto brutalmente censurare dal regime, sia per ragioni
moralistiche (i famosi glissando dei tromboni!!! stupendi,
irripetibile. Erotismo trasfigurato nell'ironia, ma tanto, tanto
erotico!), sia per ragioni di estetica. Questa esperienza ha segnato
in modo irreversibile il povero Dimitri che non si e' piu' azzardato a
scrivere opera. L'unica cosa che ha potuto fare e' stata quella di
tagliuzzare un po' il suo capolavoro e chiamarlo Caterina Ismailova.
L'unica sua altra opera, precedente, e' "Il naso", che purtroppo non
conosco, e non so neppure se ne esistano delle registrazioni.
Ciao.


eseguiti. Sul minore o maggiore non mi azzarderei piu'di tanto.
Sono d'accordo con te. Secondo me Lutoslavsky non e' minore di
Penderecky. Non so nemmeno dire se sia meno eseguito oppure piu'
eseguito. Ti dico solo che ho studiato e suonato un paio di lavori
cameristici di ciascuno, e sempre ho trovato Lutoslavsy magari meno
ingegnoso, ma piu' spontaneo e piu' dotato di comunicativa. Forse
anche piu' dotato di talento e fantasia nel comporre.
ciao da andrea


 conosco, e non so neppure se ne esistano delle registrazioni.
 
Mi sembra di ricordare una versione diretta da Gennady Rozhdestvensky
per la Columbia-Melodiya, ma non so se e' ancora reperibile.
Cordialita'.
Dedo


 Rodolfo Canaletti

 Ciao anche a te Alessandro.
Augh!
(*) Vedo che giocherelli con ZozzAgent. La partizione con Linux che ha fatto,
e' andata in autocombustione? ;)
