Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: come fare a non ammazzare un compagno?

Il titolo dice tutto.
Allora spiego la situazione.
Ambientazione orientale Rogukan
Ieri ci siamo scontrati contro un mostro assai potente: un famine spirit (un
nonmorto CR19 usato male dal DM... e sovrastimato dagli autori del monster
manual 2) ed un'orda di mostriciattoli di rogukan (mountain goblins, CR4).
Ier eravamo solo in 2 giocatori (10°lvl) e 2 png (11° e 10°).
Il mio compagno si trova da solo a combattere contro sto mostro.
Io corro in suo soccorso, ma siccome il mio personaggio ha movimento 80 e
spring attack non rimango in corpo a corpo ma colpisco (con pow attack al
massimo) e mi allontano e, allontanandomi, tengo a bada l'intera orda di
mostriciattoli. E' il mio stile :-)
Il mio compagno resta invece eroicamente in mischia col gibbone, nonostante
che gli dica di allontanarsi e lo flurra in continuazione.
Gli altri 2 Png sono terrorizzati e nn si avvicinano nemmeno.
Alla fine facciamo fuori il gibbone (NB. lui infligge 60pf ed io 150!)... e
con una fortuna enorme lui riesce a salvarsi le penne (io nemmeno un
graffio!)... L'orda di mostriciattoli se la da a gambe levate.
Insomma, diciamo che va alla grande.
Il mostro aveva attacchi vorpal, uccideva con 19+, ma fa una sequela di 3,
4, 7 che non vi immaginate...
Alla fine però c'è l'inghippo: il personaggio del mio amico mi insulta
dandomi del vigliacco, insolendomi in maniera inaccettabile.
Io ho un personaggio di nobile lignaggio, di allineamento Legale Malvagio,
molto onorevole e leale, ma terribilmente suscettibile.
Insomma, esigo le sue scuse.
Lui rifiuta, continua ad insultarmi.
...Mi tocca ucciderlo.
Lo sfido a duello e lui si rifiuta, dicendo che se lo tocco mentre si offre
disarmato dimostro ancor più la mia vigliaccheria.
Gli offro di curarsi e gli do il tempo di prepararsi ma lui rifiuta.
Lui ha un monaco/psion(egoist) di allineamento legale buono, credo.
Io ho un monaco/psi-warrior.
A questo punto ho chiesto di terminare il gioco.
Ho bisogno di trovare un escamotage per non ucciderlo.
Avete idea di come fare?
Attaccarlo ugualmente, nonostante i precorsi vincoli di lealtà e amicizia?
Sciogliere il gruppo?
Perdonarlo (perdendo così punti onore e violando il mio allineamento)?
Tagliarmi un dito o sfregiarmi ritualmenteper dimostrare il mio coraggio e
poi chiedere al mio ex-amico soddisfazione (insomma o si prostra o lo
uccido)?
Io propenderei per l'ultima ipotesi...
voi che dite?
Ciao
T

voi che dite?
lo umilierei pubblicamente alla corte di qualche daymio, con testimoni
gli altri membri del gruppo. lo sfiderei a duello in quel frangente,
dove non puņ rifiutare. se sei un fanatico dell'interpretazione,
invece, devi proprio dare agli altri due uan scelta: o te o lui.
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!


|| wrote:
||
||| Allora spiego la situazione.
||| Ambientazione orientale Rogukan
||
|| rokugan rokugan?
ops... la segonda ghe hai detto...
:-)
||| A questo punto ho chiesto di terminare il gioco.
||| Ho bisogno di trovare un escamotage per non ucciderlo.
||| Avete idea di come fare?
||| Attaccarlo ugualmente, nonostante i precorsi vincoli di lealtà e
||| amicizia? Sciogliere il gruppo?
||| Perdonarlo (perdendo così punti onore e violando il mio
||| allineamento)?
||
|| consiglio: non usate insieme onore e allineamento :D
Bhè, non tutti seguono le leggi dell'onore.
||| Tagliarmi un dito o sfregiarmi ritualmenteper dimostrare il mio
||| coraggio e poi chiedere al mio ex-amico soddisfazione (insomma o si
||| prostra o lo uccido)?
||| Io propenderei per l'ultima ipotesi...
||| voi che dite?
||
|| lo umilierei pubblicamente alla corte di qualche daymio, con
|| testimoni gli altri membri del gruppo. lo sfiderei a duello in quel
Ma così dovrei lasciar cadere l'argomento fino alla prossima occasione.
|| frangente, dove non può rifiutare. se sei un fanatico
Lui è un monaco shinseista (correggimi anche questa) e non ha nessun obbligo
in questo senso, sbaglio?
In ogni casol il problema maggiore è quello di sopportare l'umiliazione...
|| dell'interpretazione, invece, devi proprio dare agli altri due uan
|| scelta: o te o lui. --
Ma anche questo non è un problema. Siamo chiusi in un dungeon
claustrofobico... senza vie di uscita e praticamente in condizioni di
costante pericolo. Chi si allontana muore.
Il mio scopo (da giocatore) è quello di impedire che ciò accada, quello del
mio amico è quello di rendere il gioco più coinvolgente a livello di rpg...
e non ha intenzione di semplificare le cose.
Ciao e grazie dei consigli
T


Ho bisogno di trovare un escamotage per non ucciderlo.
Se si rifiuta di scusarsi, il tuo personaggio non dovrebbe esitare ad
ucciderlo.
Eventualmente puoi sfregiarti dopo, per dimostrare al mondo il dolore
per la perdita di un amico.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

:
||
||| Ho bisogno di trovare un escamotage per non ucciderlo.
||
|| Se si rifiuta di scusarsi, il tuo personaggio non dovrebbe esitare ad
|| ucciderlo.
|| Eventualmente puoi sfregiarti dopo, per dimostrare al mondo il dolore
|| per la perdita di un amico.
||
|| Parvati V
Considerato il suo ano inverecondo coi dadi finisco sicuramente randellato
di botte.
E comunque c'è sempre il problema non indifferente che lui può
invisibilizzarsi quando vuole... *grin*

 T
saluti
Luca

Luca B. ha scritto:
|| [CUT]
||| Tagliarmi un dito o sfregiarmi ritualmenteper dimostrare il mio
||| coraggio e poi chiedere al mio ex-amico soddisfazione (insomma o si
||| prostra o lo uccido)?
||| Io propenderei per l'ultima ipotesi...
||| voi che dite?
||
|| Tagliarsi un dito o sfregiarsi è un gesto da yakuza, non da samurai!
|| E si è soliti farlo quando si commettono gravi errori...
Non è vero: è anche un modo per dimostrare rigore nei confronti di un un
impegno, coraggio, lealtà, oppure per non perder la faccia in una situazione
in cui non si può agire come si vorrebbe... Insomma, siccome non posso
uccidere il mio alleato perchè mi serve per concludere la missione impostami
dal mio Daymio, mi tocca automutilarmi...
Non so se avete visto Brother di Takeshi Kitano, oppure se vi ricordate di
quel gruppo di monaci tibetani che, in segno di protesta, invarono al
governo cinese un sacchetto con i diti mignoli di tutti i membri del
santuario.
|| Personalmente concordo con quanto già scritto da Domon, sfidalo in
|| pubblico e non potrà rifiutarsi o sarà il suo di onore ad essere
|| danneggiato.
||
|| L'unico dubbio che mi sorge è: ma i monaci sono costretti a seguire
|| il Bushido e preservare l'onore allo stesso modo dei samurai?
Infatti no. Oltretutto una shukenja magistrato è con noi. L'occasione è già
abbastanza solenne... Se sottoponessi la faccenda ad una corte invece
accetterei d'esser messo sullo stesso piano del monaco, mentre questo
pensiero non dovrebbe nemmeno attraversare la mente del mio bastardissimo
pg: lui è inferiore, di una razza inferiore, di una casta inferiore...etc.
||| Ciao
||| T
||
|| saluti
|| Luca
bye
T

e non ha intenzione di semplificare le cose.
non sarebbe meglio seguire gli scopi dei personaggi?
ottenere la "vittoria" sul dungeon a discapito della credibilità dei
personaggi non fa alto che impoverire questa "vittoria"...
-- 


 T
saluti
Luca


|| wrote:
||
||||| rokugan rokugan?
|||
||| ops... la segonda ghe hai detto...
||| :-)
||
|| non ci ho fatto nemmeno caso all'errore di battitura:
|| intendevo: rokugan _puro_ o contaminato da dnd?
Diciamo che in questo contesto sia io (ci provo pur non conoscendo
l'ambientazione, diciamo che conosco il giappone) che il DM (che lo conosce
bene) ci sforziamo di attenerci. Il mio compare invece ha un'atteggiamento
un po' più "pittoresco".
||||| consiglio: non usate insieme onore e allineamento :D
|||
||| Bhè, non tutti seguono le leggi dell'onore.
||
|| e infatto l'onore va da "nessun onore" a "molto onorevole"
|| e se non tutti seguono le leggi dell'onore, nel rokugan
|| l'allineamento non è nemmeno considerato :)
Non è proprio così. In teoria puoi giocare senza allineamento ma non sei
costretto a farlo. Che io sappia le regole dell'onore sono anche correlate
all'allineamento.
||||| lo umilierei pubblicamente alla corte di qualche daymio, con
||||| testimoni gli altri membri del gruppo. lo sfiderei a duello in
||||| quel
|||
||| Ma così dovrei lasciar cadere l'argomento fino alla prossima
||| occasione.
||
|| vero. molto in stile con gli insegnamenti di pazienza di shinsei :D
|| di che clan familiare sei?
Dragone. Ma lo shinseismo non è tra le mie dottrine preferite... considera
che son pur sempre Lawful Evil!
||||| frangente, dove non può rifiutare. se sei un fanatico
|||
||| Lui è un monaco shinseista (correggimi anche questa) e non ha
||| nessun obbligo in questo senso, sbaglio?
||
|| assolutamente vero. aggiungerei che non ha alcun diritto di
|| deriderti, per cui se lo fa comunque puoi tagliarlo in due. se non è
|| un bushi, deve portare rispetto ai bushi nelle faccende d'onore,
certamente... ma lui non posso controllarlo. In teoria potrebbe anche essere
stato impossessato da un Oni, per quanto ne sappia il mio personaggio.
Infatti è la prima volta che si comporta così.
|| così come tu devi portare rispetto a lui in quelle di religione.
|| sfidarlo a duello non è adatto. puoi minacciarlo di morte se non si
|| rimangia la parola, invece.
Ok. Al di la del fatto che lui ha interpretato in maniera completamente
sbagliata sia l'allineamento che ogni etichetta nell'ambito del gioco, il
mio personaggio deve cmq reagire in qualche maniera, e non può dire: ma tu
non puoi fare così.
L'ho già minacciato di morte e son pronto ad ucciderlo, lui non si rimangia
nulla, ma sono posto dinanzi al dilemma che, se lo uccido, al 90% la mia
missione fallirà...
||| In ogni casol il problema maggiore è quello di sopportare
||| l'umiliazione...
||
|| non sopportarla! nessun amledetto shugenja può permettersi di dare
|| del codardo a un bushi senza patirne le conseguenze
in realtà (udite udite, incredibile dictu) lui è un monaco shinseista!!! E
la missione è particolarmente importante anche per lui.
||| Ma anche questo non è un problema. Siamo chiusi in un dungeon
||| claustrofobico... senza vie di uscita e praticamente in condizioni
||| di costante pericolo. Chi si allontana muore.
||| Il mio scopo (da giocatore) è quello di impedire che ciò accada,
||| quello del mio amico è quello di rendere il gioco più coinvolgente
||| a livello di rpg... e non ha intenzione di semplificare le cose.
||
|| non sarebbe meglio seguire gli scopi dei personaggi?
|| ottenere la "vittoria" sul dungeon a discapito della credibilità dei
|| personaggi non fa alto che impoverire questa "vittoria"...
Ti ripeto: mica posso imporre al mio amico di far quel che secondo me
sarebbe meglio.
:-)
T
|| --
|| i hope she fries
|| i'm free if that bitch dies...
|| ...i'd better help her out...
||                 Domon
|| per rispondermi, togli il FILTRO!
PS. Da dove viene questa citazione?

 Luca B. ha scritto:
||| Non è vero: è anche un modo per dimostrare rigore nei confronti di
||| un un impegno, coraggio, lealtà, oppure per non perder la faccia in
||| una situazione in cui non si può agire come si vorrebbe... Insomma,
||| siccome non posso uccidere il mio alleato perchè mi serve per
||| concludere la missione impostami dal mio Daymio, mi tocca
||| automutilarmi...
|||
||
|| In anni di Lone Wolf & Cub, l'Immortale, Musashi etc. non ricordo di
|| aver visto cose simili se non tra i giocatori d'azzardo (poi
|| yakuza), se il tuo onore è danneggiato (alla fin fine sei stato
|| umiliato) e non puoi riparare al torto subito dovresti fare
|| seppuku... L'unica è che il tuo amico ti chieda perdono...
? Mica devo far seppuku solo perchè un inferiore mi insulta!
Posso semplicemente e molto più giustamente uccidere l'offensore.
Nella fattispecie il problema consiste nel fatto di aver bisogno dei suoi
servigi e di danneggiare la mia missione uccidendolo.
Per questo motivo, dinanzia al dilemma d'onore l'unica cosa è che il mio pg
si tagli un dito e dica: questo per suggellare la promessa che, se non
perirai per mano di un Oni, dopo che usciremo di qui sarai morto per mano
mia.
Il mio onore così è salvo e così anche la missione...
e già son curioso di vedere come andremo avanti nell'rpg!
||| Non so se avete visto Brother di Takeshi Kitano, oppure se vi
||| ricordate di quel gruppo di monaci tibetani che, in segno di
||| protesta, invarono al governo cinese un sacchetto con i diti mignoli
||| di tutti i membri del santuario.
|||
||
|| Sì, ma che centrano i monaci tibetani col bushido? Sono cose ben
|| distinte!
e ce lo so, sia geograficamente che cronologicamente! Ed anche bushido e
Yakuza son cose assai distinte, però è chiaro che la temperie è quella che
ha dato origine al seppuku e all'etica dell'onore.
||| bye
||| T
||
|| saluti
|| Luca

all'allineamento.
Nel d20. Non nell'originale.


si tagli un dito 
No, perche' non e' uno Yakuza. E quindi a maggior ragione meglio non
avere ferite sospette se puo' evitarlo, no?
Da quello che so l'onore di un samurai sta nel suo lungo codino di
capelli; ma non credo che tagliare quello costituisca un atto di
espiazione, se mai griderebbe al mondo che ha perso l'onore.


:
||
||||| non ci ho fatto nemmeno caso all'errore di battitura:
||||| intendevo: rokugan _puro_ o contaminato da dnd?
|||
||| Diciamo che in questo contesto sia io (ci provo pur non conoscendo
||| l'ambientazione, diciamo che conosco il giappone) che il DM (che lo
||| conosce bene) ci sforziamo di attenerci. Il mio compare invece ha
||| un'atteggiamento un po' più "pittoresco".
||
|| Ok, ma se ci sono gli allineamenti e' contaminato da D&D. Nel
Cosa è contaminato?
E quale sarebbe il tuo testo di riferimento in merito?
|| Giappone gli allineamenti NON ESISTONO. Tanto e' vero che gli anime
|| fanno scandalo proprio perche' bene e male non sono chiaramente
|| distinguibili...
Ti rivelerò un segreto: gli allineamenti non esisto nemmeno in Italia!
Ma non lo dire a nessuno eh...
||| Non è proprio così. In teoria puoi giocare senza allineamento ma
||| non sei costretto a farlo. Che io sappia le regole dell'onore sono
||| anche correlate all'allineamento.
||
|| Nel d20. Non nell'originale.
Di che stai parlando?
Noi seguiamo umilmente i manuali 3rd ed. di Oriental Adv e l'ambientazione
Rokugan Campaign Setting.
E tu?

:
||
||| Per questo motivo, dinanzia al dilemma d'onore l'unica cosa č che
||| il mio pg si tagli un dito
||
|| No, perche' non e' uno Yakuza. E quindi a maggior ragione meglio non
|| avere ferite sospette se puo' evitarlo, no?
bordamenico...
|| Da quello che so l'onore di un samurai sta nel suo lungo codino di
|| capelli; ma non credo che tagliare quello costituisca un atto di
|| espiazione, se mai griderebbe al mondo che ha perso l'onore.
Probabilmente hai le idee piů confuse di me.


PS. Da dove viene questa citazione?
spike, in "once more, with feeling": il musical di Buffy


E tu?
suppong legend of five rings. IL gdr del rokugan (disponibile anche in
italiano)
onestamente, tutta un'altra cosa, anche come atmosfere che il manuale
fa respirare...


Probabilmente hai le idee più confuse di me.
onestamente: da quel che so su Parvati, dubito. studia giapponese, va
in giappone uan volta all'anno, studia la cultura giapponese da
anni... :)


 distinguibili...
E infatti non e' raro che i personaggi
passino dall'una all'altra parte con
una certa disinvoltura.
(IMHO e' un bene)
(Aptom [Guyver] e' un mito...)
La lezione e' stata appresa con profitto
dagli amici d'oltreoceano:
Un titolo a caso: Watchmen.
('nuff said ^__^)
E il telefilm Smallville
e' persino troppo umano
di quel che uno si aspetta...
Poi ho le mie perplessita' sul concetto di onore,
ma temo che andrei OT...
Nippon
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


|| wrote:
||
||| Probabilmente hai le idee piů confuse di me.
||
|| onestamente: da quel che so su Parvati, dubito. studia giapponese, va
|| in giappone uan volta all'anno, studia la cultura giapponese da
|| anni... :)
|| --
Ops... mi son fregato con le mie mani. Grazie dell'avvertimento.
E' allora tanto piů evidente il motivo della vaghezza delle sue risposte!
Cerca la rissa per dimostrare la sua competenza... eheh
S'aspettava da parte mia un panegirico sul Giappone cosě da potermi
stroncare!
Malandrino...
Scherzi a parte, da come si č espresso mi ha lasciato molti piů dubbi di
quanti ne avessi prima, ma solo rispetto al gioco.
Rispetto a come la morale condivisa in Giappone sia diversa rispetto a
quella prevalente qui in occidente, forse puň insegnarmi qualcosa, ma piů
probabilmente no...
Ciao!
T

probabilmente no...
sapresti spiegarmi meglio i tuoi dubbi sulla cultura del rokugan?



Certo il Bushido deriva in parte dal buddismo, ma ha ricevuto tantissime
influenze (testi come L'arte della guerra di Sun Tsu ecc.) che l'hanno reso
radicalmente diverso.
saluti
Luca


|| wrote:
||
||| Ops... mi son fregato con le mie mani. Grazie dell'avvertimento.
||| E' allora tanto piů evidente il motivo della vaghezza delle sue
||| risposte! Cerca la rissa per dimostrare la sua competenza... eheh
||| S'aspettava da parte mia un panegirico sul Giappone cosě da potermi
||| stroncare!
||
|| ahah! ma la hai...
||
||| Malandrino...
||
|| ...fregatA! :D
ops #2! :-) Sono proprio inemendabile...
||| Scherzi a parte, da come si č espresso mi ha lasciato molti piů
||| dubbi di quanti ne avessi prima, ma solo rispetto al gioco.
||
|| aridaje. pora federica :)
E' che in effetti dal suo intervento mi č sorto il dubbio di aver
completamente frainteso il significato di onore in questa ambientazione. Non
che lo escluda, anzi, č del tutto possibile, vista la mia ignoranza rispetto
all'ambientazione.
||| Rispetto a come la morale condivisa in Giappone sia diversa
||| rispetto a quella prevalente qui in occidente, forse puň insegnarmi
||| qualcosa, ma piů probabilmente no...
||
|| sapresti spiegarmi meglio i tuoi dubbi sulla cultura del rokugan?
domanda da 1.000.000.000 di yen
Onore e Bushido...
ce la faresti a spiegarmeli in parole povere?
Voglio dire, in parole povere ma meno fantasiose di quelle che si usano
nell'Ultimo Samurai, per intenderci :-)
T

 Luca B. ha scritto:
[...]
||| Per questo motivo, dinanzia al dilemma d'onore l'unica cosa è che il
||| mio pg si tagli un dito
||
|| vedi la mia risposta sopra e aggiungici pure quella di Parvati V,
|| non sei uno yakuza!
Uhm... volete dirmi che l'etica yakuza non deriva dal bushido? Non è un suo
scimmiottamento?
Da quel che dite... sembra quasi il contrario... (m'aspetto reazioni)
||||| Sì, ma che centrano i monaci tibetani col bushido? Sono cose ben
||||| distinte!
|||
||| e ce lo so, sia geograficamente che cronologicamente! Ed anche
||| bushido e Yakuza son cose assai distinte, però è chiaro che la
||| temperie è quella che ha dato origine al seppuku e all'etica
||| dell'onore.
|||
||
|| Certo il Bushido deriva in parte dal buddismo, ma ha ricevuto
|| tantissime influenze (testi come L'arte della guerra di Sun Tsu
|| ecc.) che l'hanno reso radicalmente diverso.
Concetti come sottomissione e lealtà ad ogni costo li vedo maggiormente in
relazione allo Scintoismo.
Sei sicuro poi che il meraviglioso "l'arte della guerra" abbia influito
sulla genesi del bushido?... Mi sembra difficile.
|| saluti
|| Luca
bye
T

 Allora spiego la situazione.
da giocatore dei 5 anelli (NON DnD esco)
Uccidilo.
Ti ha offeso e te lo sfidi a duello
se rifiuta, rifiuta al diritto di guadagnarsi una morte onorevole.
fermo rstando che se vuole, puo' scegliere un suo campione per
difendere il suo onore (te puoi fare lo stesso, se vuoi) specie se non
e' un bushi
se conmtinua a nuo volere e non sfodera l'arma, te uccidilo. Si come
un cane. Tu la possibilita' di ucciderlo dignitosamente gliel'hai
data; se ha rifiutato la colpa e' sua
Anzi: se rifiuta un duello perde onore, non ha piu' diritto ad essere
considerato onorevole. Cio' comporta che O si fa uccidere come un cane
(senza riprendere onore) O fa seppuku, morendo almeno come onore
nella seconda ipotesi devi riportare la sua salma alla sua famiglia.
nella prima ipotesi, devi comunque farlo sapere alla sua famiglia, che
provvedera' a disconoscerlo
Se proprio non lo vuoi uccidere, allora quando rifiuta il duello
rendilo partecipe che cosi' facendo non ha piu' il diritto di farsi
chiamare samurai. tu te ne vai, salutandolo conun "sayonara, uomo
onda" (ronin) e gli volti le spalle andandotene (magari verso il sole
che tramonta in una scena molto bella cinemtaograficamente parlando
=)))
il tutto imho, e considerando un rokugan NON d20

 fa respirare...
a prescindere dal fatto che l'ambientazione del Rokugan d20 fa cagare
completamente rispetto a quella del "pre-colpo di stato dello
scorpione" (non e' colpa del d20 system... e' colpa del fatto che
l'ambientazione la decidono a seconda di come fanno il torneo del
gioco di carte =((((( davvero brutta come cosa.... =(((
cmq, a prescindere dal fatto che dal colpo di stato dello scorpione
l'ambientazione peggiora sensibilmente, (e non dico solo perche' viene
disonorata la famiglia Akodo (quando l'ultimo Akodo cadra'...) e
l'imperatore non e' piu' Hantei ma Toturi, ma parlo proprio del fatto
di hitomi che diventa la luna e quell'altro non ricordo il nome che
diventa il sole, i naga, la perla d'oro, la lotta contro le ombre e
contro gli spiriti bbbbrrrrrrr... mi viene il ribrezzo solo a
pensarci...)
Cmq, (so prolisso, lo so) ma a parte l'ambeintazione, proprio il
feeling di gioco che si ha in L5R e' completametne diverso da quello
dell'OA e del Rokugan d20 (che ho entrambi, ovvio, con tanto di
"secret of..." dei clan ed alcune espansioni)
Scusatemi, ma L5R e' assolutamente anti DnD come cosa e farne un d20
system lo ha solo che rovinato...
scusate lo sfogo

 spike, in "once more, with feeling": il musical di Buffy
Great!!!

 invisibilizzarsi quando vuole... *grin*
cosi' facendo si rende solo piu' codardo di te. se lo fa, puoi
farglielo notare, da personaggio, intendo.
Cmq, non avevo letto che e' un monaco
poiche' e' monaco non ha diritto a difendere il proprio onore (non lo
ha in teoria) ma allo stesso tempo non e' legato alle rigide strutture
dei samurai del rokugan. Tuttavia ti ha insultato.
quindi dovrai lo stesso reagire. Ma puoi farlo in maniera diversa.
Cosa farei io:
come prima cosa gli griderei "taci monaco. Come osi insultarmi in
questo modo?"
se continua direi "rimangiatevi la vostra parola, prima che ve la
faccia rimangiare io".
se continua direi "ora basta. avete superato il limite. Non lascero'
l'onta impunita. Difendetevi" e lo attacchi. se lo ammazzi bene. se
muori nel tentativo bene. se scappa o si rende invisibile prima o poi
lo uccido o ti uccide lui.
in ogni caso lui non perde onore, ma nemmeno te.
Certo, questo perche' sei un drago. se fossi una Matsu allora saresti
gia' partito in carica appena avesse detto un mino accenno alla tua
codardadia =)))
-- 
Matsu Michiko,
figlia di Yuuko di Kenson Gakka

E tu?
Io? Io mi rifiuto di giocare in Giappone. Sono troppo purista per
potermici divertire. Cosi' come i puristi di Tolkien non giocano nella
Terra di Mezzo...


 sulla genesi del bushido?... Mi sembra difficile.
su questo non so dirti

Probabilmente hai le idee più confuse di me.
Puo' essere: sto studiando proprio quel periodo, per varie materie
(letteratura, filosofia e storia). Quindi, in questo momento, sto
ancora assimilando molti dati, che peraltro mi richiedono, per essere
capiti appieno, di uscire il piu' possibile dalla mia mentalita' vera
che e' italiana e che da per scontati ALTRI presupposti.
Probabilmente mi ci vorra' un paio d'anni per avere le idee davvero
chiare in materia. Anche perche' i giapponesi non spiegano le cose: e'
l'allievo che deve farsele entrare nel cuore a furia di martellare.
Vuoi capire il bushido? Leggiti qualche autore giapponese. Tra i
moderni sicuramente Mishima, meglio ancora invece Musashi Miyamoto (La
leggenda dei cinque anelli, ma non so se esista una versione integrale
in italiano).
Oppure c'e' un volume Oscar Mondadori che ho appena cominciato, ma che
mi sembra ben fatto: "Samurai" di Leonardo Vittorio Arena. Ma ti
avverto che e' scritto un po' alla maniera giapponese, pur essendo
italiano l'autore :)


 Allora spiego la situazione.
ne parlavo col mio master di Legend of 5 Rings che di certo non sara'
un esperto ma cmq e' un parere in piu' da parte di un master
dice che essendo questo un monaco, te ne poi fregare. Anzi, se lo
uccidi, seppure perche' ti ha offesos, e' peggio perche' lui e' sempre
un monaco
In pratica, lui non ti ha offeso e te non puoi sentirti dire offeso,
ne' nessun altro puo' dirti nulla di quello che ti ha detto
lui,perche' i monaci di Shinsei sono "al di fuori" della piramide
celeste (quella con sopra l'imperatore e sotto via scendendo i
magistrati, i daimiyi, i daimyio delel famiglie, i samurai, gli
heimin, gli hinin e gli eta)
in rpatica: puoi dirgli "tu monaco statte zitto. Io sono un samurai e
so come si combatte, tu sei un monaco, occupati di fare il monaco".
detto in breve,ovvio, a concettualmente...

Dottor Divago ha scritto:

Uhm... una vera pacchia! Adesso mi basta convincere il mio DM ...
:-)
T

IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
A proposito, dottoressa Mitsugawa... piaciuta la mia avventura di JC?
^_^

:
||
||| Probabilmente hai le idee piů confuse di me.
||
|| Puo' essere: sto studiando proprio quel periodo, per varie materie
|| (letteratura, filosofia e storia). Quindi, in questo momento, sto
|| ancora assimilando molti dati, che peraltro mi richiedono, per essere
|| capiti appieno, di uscire il piu' possibile dalla mia mentalita' vera
|| che e' italiana e che da per scontati ALTRI presupposti.
:-) Grazie per non avermi stroncato troppo...
|| Probabilmente mi ci vorra' un paio d'anni per avere le idee davvero
|| chiare in materia. Anche perche' i giapponesi non spiegano le cose:
|| e' l'allievo che deve farsele entrare nel cuore a furia di
|| martellare.
||
|| Vuoi capire il bushido? Leggiti qualche autore giapponese. Tra i
|| moderni sicuramente Mishima, meglio ancora invece Musashi Miyamoto
|| (La leggenda dei cinque anelli, ma non so se esista una versione
|| integrale in italiano).
|| Oppure c'e' un volume Oscar Mondadori che ho appena cominciato, ma
|| che mi sembra ben fatto: "Samurai" di Leonardo Vittorio Arena. Ma ti
|| avverto che e' scritto un po' alla maniera giapponese, pur essendo
|| italiano l'autore :)
Volentieri. Lo farň. Per ora mi son preso L5R.
|| Parvati V
Ciao
T

...
||| Considerato il suo ano inverecondo coi dadi finisco sicuramente
||| randellato di botte.
||
|| ed allora?
|| meglio morire cercando di ripristinare il proprio onore che non
|| accettare passivamente
e ce lo so! Questo è un insulto! Preparati a morire...
;-)
[...]
||
||| E comunque c'è sempre il problema non indifferente che lui può
||| invisibilizzarsi quando vuole... *grin*
||
|| cosi' facendo si rende solo piu' codardo di te. se lo fa, puoi
|| farglielo notare, da personaggio, intendo.
è un monaco. Lui può essere codardo... :-)
|| Cmq, non avevo letto che e' un monaco
|| poiche' e' monaco non ha diritto a difendere il proprio onore (non lo
|| ha in teoria) ma allo stesso tempo non e' legato alle rigide
|| strutture
|| dei samurai del rokugan. Tuttavia ti ha insultato.
|| quindi dovrai lo stesso reagire. Ma puoi farlo in maniera diversa.
|| Cosa farei io:
|| come prima cosa gli griderei "taci monaco. Come osi insultarmi in
|| questo modo?"
|| se continua direi "rimangiatevi la vostra parola, prima che ve la
|| faccia rimangiare io".
|| se continua direi "ora basta. avete superato il limite. Non lascero'
|| l'onta impunita. Difendetevi" e lo attacchi. se lo ammazzi bene. se
|| muori nel tentativo bene. se scappa o si rende invisibile prima o poi
|| lo uccido o ti uccide lui.
|| in ogni caso lui non perde onore, ma nemmeno te.
ok... in effetti è così che dovrei fare.
|| Certo, questo perche' sei un drago. se fossi una Matsu allora saresti
|| gia' partito in carica appena avesse detto un mino accenno alla tua
|| codardadia =)))
in realtà penso che gli dirò così:
"monaco, non è importante il tuo giudizio nei miei confronti, ti comunico
che quando avrai esaurito la tua funzione nella mia missione sarai morto. Mi
auguro che vorrai morire degnamente."
che te ne pare?
T. (che sta anche per Togashi :-)


:
||
||| Cosa è contaminato?
||| E quale sarebbe il tuo testo di riferimento in merito?
||
|| Legend of Five Rings, come ti e' stato detto.
|| (se vuoi testi letterari e non GDR, ne ho a dozzine)
ora so :-)
||| Ti rivelerò un segreto: gli allineamenti non esisto nemmeno in
||| Italia!
||
|| Sbagliato.
Così come tu non hai voluto esser chiara io mi son mantenuto volutamente
oscuro.
Insomma quel che volevo intendere è che sebbene la questione ermeneutica
della morale da noi sia da secoli definita in termini filosofici molto
precisi (cosa che non è avvenuta altrettanto bene nell'ambito della cultura
orientale, almeno credo), non si può dire che in Giappone questo tema sia
inapplicabile.
Laddove si possono definire valori (e sicuramente nel Giappone degli shogun
ciò è possibile) esiste una morale. Una dicotomia tra agire "buono" ed agire
"cattivo".
Il fatto che da noi il significato di buono e cattivo sia da collegarsi in
gran parte alla tradizione cristiana non significa niente.
La parola buono e cattivo esiste ovunque e in europa esisteva, con
significati del tutto diversi da quelli attuali, assai prima del diffondersi
del cristianesimo.
|| In Italia esiste la contrapposizione bene/male (paradiso/inferno),
|| esiste una Verita' contrapposta ad una Falsita', ed esiste uno schema
|| temporale preciso. Questi concetti ce li portiamo appresso da radici
|| romane, filosofiche e cristiane: e sono dati che noi diamo per certi
|| e acquisiti, dimenticandoci che per esempio alcuni NON lo erano nel
|| Medioevo.
Non mi dici niente di nuovo. Ma credere che in Giappone non abbiano una loro
morale solo perchè essa è completamente diversa dalla nostra è semplicemente
naive.
|| Per esempio: in D&D spesso si dice che la tortura e' un ato malvagio:
|| nel MedioEvo era _una tecnica di interrogatorio_. E mica solo nel
|| MedioEvo... ma non andiamo OT.
ok.
|| In Giappone la religione/filosofia di riferimento e' il buddhismo
|| Mahayana, per il quale le cose sono parecchio diverse. Tanto per
|| cominciare NON esiste _una_ verita'... e inoltre, le vie per la
neanche nell'italia del nano di arcore, se per questo :-)
|| salvezza sono tante. Tanto per cominciare (il discorso e'
Non mi sembra che sia l'unica religione/filosofia del Giappone.
Se dici questo mi viene il sospetto che tu giudichi il Giappone attraverso
una prospettiva elitaria. Nel giappone medievale per esempio erano ben pochi
coloro che avevano una qualunque familiarità con il buddhismo, così come
erano pochi coloro che qui in europa avevano a che fare con la filosofia.
La religione Scintoista invece, che io sappia era assai diffusa, più
popolare, anzi era la religione di stato, quella in cui la gente si
identificava. So poi che Scinto e Buddha si sono intrecciati nella storie in
un durevole sincretismo e che poi, per ragioni politiche, fu interrotto ed
il buddhismo emarginato.
|| lunghissimo, forse prima o poi mettero' sul mio sito i miei appunti
|| del corso di Religioni e Filosofie dell'Asia Orientale, il mio
|| professore e' bravissimo e la materia apre finestre enormi sulla
|| mentalita', anche quella attuale ed occidentalizzata, giapponese...)
è facoltà del professore... purtroppo per te :-)
|| Il concetto americanissimo (schifosamente puritano peraltro) di
|| allineamento fa completamente a pugni con una filosofia del genere.
con tutto il rispetto: sciocchezze. E' solo una categorizzazione molto
elementare, adatta e digeribile per un pubblico non molto avvezzo ai dilemmi
morali.
E' ovvio comunque che esistano inclinazioni o qualità diciamo "psicologiche"
che travalicano i confini geografici.
Un'indole compassionevole è compassionevole qui come lo è in Giappone, anche
se il significato morale di compassione è diverso.
Un'indole sadica è sadica qui come altrove. Se vuoi puoi assegnare alla
parola "buono" giapponese una manciata di significati diversi, ma di sicuro
una azione, commessa a kyoto, Assisi o sulla luna, potrà essere giudicata
nell'ambito di una quasiasi morale: per un francescano quell'azione sarà
buona, per lo shogun sarà vigliacca etc...
Il fatto che il mio personaggio sia legale malvagio significa qualcosa di
più che dire che ha 33 punti onore. Significa che ha un'indole misantropa,
tendenzialmente violenta, che è completamente anaffettivo e spesso disumano.
Se vuoi puoi usare altre qualificazioi oppure non usarne affatto, ma cosa ci
guadagni in termini di gioco?
||| Ma non lo dire a nessuno eh...
||
|| Gli americani sono puritani e vedono le cose molto piu' in bianco e
|| nero di noi, generalmente; o forse era vero una volta, dato che
|| stiamo cercando di americanizzare tutto: la TV ormai da anni, adesso
|| anche la scuola.
:-) Anche tu non rifuggi da notevoli semplificazioni. Anche gli americani
hanno i loro toni di bianco e di nero... che sono assai diversi dai nostri,
quasi quanto diversi sono i colori del Giappone.
||| Noi seguiamo umilmente i manuali 3rd ed. di Oriental Adv e
||| l'ambientazione Rokugan Campaign Setting.
||
|| Che e' la versione d20 di un altro gioco, che in origine aveva un
|| proprio sistema molto diverso.
ok... ora so qualcosa in più.
||| E tu?
||
|| Io? Io mi rifiuto di giocare in Giappone. Sono troppo purista per
|| potermici divertire. Cosi' come i puristi di Tolkien non giocano
|| nella Terra di Mezzo...
Indeed!
|| Parvati V
|| --
|| UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
|| 
http://parvatiquinta.altervista.org
|| IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
Una curiosità, quando son stato in Giappone (x lavoro), sono stato giudicato
"molto giapponese nei modi". Detto da una ragazza (era la mia interprete),
sai dirmi se questo è un insulto?
ciao!
T

scusate lo sfogo
complimenti per la diplomaticità :D


Terra di Mezzo...
tasto dolens, ma vero :/


Great!!!
lui è il riassunto del mio rapporto con il gentil sesso :/


che te ne pare?
terribilmente ottimo!


nell'Ultimo Samurai, per intenderci :-)
beh: l'onore è sostanzialemnte, mantenere la propria parola, la
propria rispettabilità e soprattutto quella della propria famiglia e
del daymio. saper morire senza batere ciglio per difendere queste
cose. seguire la via del guerriero, fatta di coraggio, dedizione,
perfezionamento e servitù. sopra a ogni cosa, è un concetto tanto
interiore quanto esteriore. l'onore è difendere questi ideali, e FARE
SAPERE che li difendi.


Volentieri. Lo farò. Per ora mi son preso L5R.
questo da solo vale un applauso.
sappimi dire se ti piace :D ti da una visione del gioco e
dell'ambientazione molto particolare.


A proposito, dottoressa Mitsugawa... piaciuta la mia avventura di JC?
č tua?


detto in breve,ovvio, a concettualmente...
o detto coem lo direbbe un granchio :D


> neanche nell'italia del nano di arcore, se per questo :-)
Ti pareva che non si riusciva a lasciare la politica fuori dal 
dibattito. Peccato, perchè me lo stavo proprio godendo, e imparando 
molte cose.
Ciao,
Ander
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi

dibattito.
Dibattito E' politica...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

lui è il riassunto del mio rapporto con il gentil sesso :/
Sempre e solo tante mazzate? ^^


sai dirmi se questo è un insulto?
No, direi che e' un complimento, anche se dipende dal contesto, come
qualsiasi frase che sia pronunciata da un giapponese. Se la tua
interprete e' abituata a lavorare con molti stranieri non italiani,
comunque, la cosa non mi sorprende piu' di tanto.


accettare passivamente
Considerate che se volete fare un personaggio che voglia vivere a
lungo e' meglio non farlo samurai. I samurai sono uomini che hanno
l'ideale dei fiori di ciliegio (1)...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
(1) I fiori di ciliegio durano, in Giappone, appena una settimana, e
cadono ancora freschi, senza appassire. Per un samurai la migliore
cosa che ci possa essere e' morire giovane, in battaglia, senza che
arrivi la decadenza della vecchiaia.


A proposito, dottoressa Mitsugawa... piaciuta la mia avventura di JC?
Molto bella. Peccato che io l'abbia giocata in coma. Ora sto
aspettando che qualcuno la richieda qua...
Parvati V
-- 



Ne sono abbastanza convinto, i testi cinesi sulla guerra venivano studiati
dai samurai (ad esempio - nel romanzo dedicato - Miyamoto Musashi passo più
di un anno a studiarli).
Ne approfitto per consigliarti qualche buona lettura - alcuni testi sono già
stati citati nei precedenti post, sono gradite le aggiunte :) - nel caso tu
voglia approfondire l'argomento (in ordine rigorosamente sparso):
Testi:
- Il libro dei cinque anelli di Miyamoto Musashi (tra l'altro è una delle
"basi del gdr" - addirittura ne ricalca la struttura)
- Hagakure (non ricordo l'autore ma dovrebbe essere di facile reperimento
visto che è negli oscar Mondadori)
- Musashi, il romanzo dedicato alla vita di Miyamoto Musashi (edito di
Rizzoli, se non sbaglio)
- L'Arte della Guerra di Sun Tzu, ma mi pare di aver capito che l'hai già
letto :)
Fumetti:
- Vagabond, anyone dedicato alla vita di Musashi
- Lone Wolf & Cub
In tono minore offrono spunti anche Kurogane (qualche accenno al mondo dei
giocatori d'azzardo), Keiji il Magnifico (un po' "sborone", ma trasmette
buone sensazioni) e L'Immortale
Gdr:
- Legend of Five Rings, ma mi sembra che tu abbia già rimediato a questa
grave mancanza ;)
Aggiungo anche un bel film: Kagemusha - L'ombra del guerriero, di Kurosawa,
un po' mattone, ma bellissimo e profondo.
saluti
Luca

>> figlia di Yuuko di Kenson Gakka
saluti
Luca

 Parvati V
saluti
Luca

buone sensazioni) e L'Immortale
L'immortale lo trovo il migliore di tutti i fumetti che hai citato
(certo, forse non some spunto per il gdr, ma in generale, come opera
in se' :)


lui è il riassunto del mio rapporto con il gentil sesso :/
lol
peraltro: l'unica cosa valide della sesta stagione e' proprio omwf ma
arriva troppo tardi, secondo me...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

fine del '500
esistono i Kolat pero'.
lo so sono una porcata pero'...


in italiano).
letto =)
pero' cmq dirazza unb po' dallo standard del periodo se non vado errato
cmq vale la pena; ho appreso meglio anche alcuni film (tra cui Kill Bill
e L'Ultimo Samurai =)) dopo averlo letto


Volentieri. Lo farò. Per ora mi son preso L5R.
bravissimo
consiglio di rimediare i 9 "way of..."
ne esistono uno per ogni clan, uno per i ronin (per lo piu' inutile imho
=)) uno per i clan minori (ne puoi fare benissimo a meno) uno per i
monaci shinseisti (molto piu' utile)
se vuoi c'e' uno per i naga (solo per collezione) uno per i nezumi
(anche qui...) ed un paio sulle shadowland (spero non ti servano mai...)
poi ci sono...
^_^
e tutti sono molto ma molto validi


potermici divertire.
pero' Legend of Five Rings non e' Giappone, e' Rokugan.
Quindi puoi giocarci benissimo, non trovi? =))


aspettando che qualcuno la richieda qua...
mi fa piacere ti sia piaciuta =)


è tua?
giocata pure te?
si e' mia =)
piaciuta?


pero' Legend of Five Rings non e' Giappone, e' Rokugan.
Non importa. Sono troppo purista lo stesso ^^^


 lo so sono una porcata pero'...
Scausa, ma non sono un tipo di organizzazione completamente diversa? Lo
scopo dei Kolat non è forse quello di sovvertire l'ordine a caste del
Rokugan?
Non li conosco molto bene, avendo letto pochissimo a riguardo sul manuale
Rokugan d20...
saluti
Luca

 Parvati V
Concordo, personalmente lo metto in cima assieme a Lone Wolf & Cub tra le
mie preferenze (oltretutto il buon Samura disegna daddio!), aspettare ogni
nuovo volume è una sofferenza!
Il fatto che l'ho citato come ultima tra le opere è semplicemente perchè -
ragionando in termini di Rokugan - non mi da spunti adeguati. Motivo per cui
tra le opere non ho nemmeno citato Kenshin ;)
saluti
Luca

Rokugan?
boh non lo so perche' ci hanno fatto schifo sia a me che al master e
quindi li abbiamo ignorati =)


Sempre e solo tante mazzate? ^^
si, con la particolarità che le vedo arrivare e mi ci butto contro di
faccia :)
come sabato :/


arriva troppo tardi, secondo me...
IMO la sesta stagione è superba.


piaciuta?
boh. quanto è guundamosa?


come sabato :/
Mi vengono in mente due cose:
1: repetita juvant ^^
2: mal comune, mezzo gaudio -_-


 IMO la sesta stagione è superba.
'nzomma, anche se OMWF è veramente meritevole ... certo che dopo aver visto
la settima cominci a vedere le cose sotto un'altra prospettiva ... ^_^'
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

2: mal comune, mezzo gaudio -_-
nah. vedo più credibile:"mal comune, doppio male"


la settima cominci a vedere le cose sotto un'altra prospettiva ... ^_^'
mi piace perchè è decisamente più cupa, pur rimenendo spiritosa...


 mi piace perchè è decisamente più cupa, pur rimenendo spiritosa...
Ti dirò loro ci hanno provato, e spesso ci sono pure riusciti (anche se
'cupo' non è tra gli aggettivi che mi vengono alla mente pensando ad OMWF)
... è che alcune volte cercando di creare quella dicotomia
'cupo'+'spiritoso' hanno ottenuto come risultato un 'lievemente demenziale'
... nella 7th season mi hanno un po' deluso ...


nah. vedo più credibile:"mal comune, doppio male"
O meglio ancora: "mal comune, e' solo mal comune", come diceva il 
professore di elettronica alla consegna dei compiti in classe corretti ^^


professore di elettronica alla consegna dei compiti in classe corretti ^^
già.
beh, la fortuna girerà. ultimamente i tiri di dado sono piuttosto
bassi :D


... nella 7th season mi hanno un po' deluso ...
non l'ho ancora vista


boh. quanto è guundamosa?
Non conosco molto Gundam, non posso giudicare. Devi proprio venire a
giocarla :)
(pero' occorrono anche altri 3 giocatori)


 non l'ho ancora vista
E allora sarò muto, come un pesce ... ^__-


 Non conosco molto Gundam, non posso giudicare.
O___o
Ma come, mi cadi su una pietra miliare ... rimedia subito! ;-p


 mi ha detto:
||
|||| Anche ammesso che abbia senso arrabbiarsi cosi' contro un monaco
|||| (come dicevo in altro post ne ho parlato col mio master e mi dice
|||| che essendo un monaco puoi fregartene e non fare nulla, solo
|||| dirgli di non rompere sulle questioni di un samurai visto che lui
|||| non le puo' capire)
||
||| Questo tipo di rapporti ancora mi manca...
||| Comunque in questo caso il problema vero e' un PG interpretato senza
||| nessun interesse a calarsi nell'ambientazione vera (parlo del
||| monaco, ovviamente).
Grazie :-)
Cmq, se devo esser sincero, non credo che si debba esser troppo restrittivi
sul modo in cui un personaggio interpreta il proprio ruolo. Dal punto di
vista del DM è sempre bene lasciare larghi margini interpretativi, salva
fatta la coerenza e la credibilità della storia.
E' bene impedire che un PG parli e agisca secondo logiche e nozioni che non
appartengono all'ambientazione, per esempio il monaco in questione potrebbe
aver usato insulti "estemporanei" tipo "sei uno sporco nazista cagasotto"...
In questo contesto ove i pg, dopo 10 giorni sepolti in un dungeon pieno di
Oni, nonostante tutti gli archetipi di fermezza orientale (di staminchia) e
le stilizzazioni di saggezza monacale (non ci credono nemmeno loro), secondo
me è abbastanza realistico che i PG diano un po' di barte.
|| si mi pareva di averlo capito
|| il problema diventa sempre quando uno magari si sforza ad
|| interpretare, mentre un altro si limita a giocare il personaggio che
|| si ritrova. In un DnD qualsiasi va pure bene, ma se l'ambientazione
|| comincia a richiedere di piu', come il Rokugan che richiede MOLTO da
|| ambientazione (come e' giusto che sia) la cosa comincia a diventare
|| piu' difficile
||
|| noi da bravi giocatori abituati al fantasy classico (non solo DnD ma
|| cmq sempre fantasy classico) abbiamo impiegato un paio d'anni di
|| gioco (non continui ma quasi) a cominciare a capire come funzionano
|| le cose, e tuttora ci sono molte cose che non riusciamo a fare
|| (esempio: come ricambio un dono che mi e' stato fatto dalla cugina
|| del daimyio dei Miya, che di cognome fa Hantei? =((((
||
|||| Da notare che "a duello" non significa uccidere o morire...
|||
||| No, vero.
||| Comunque, il samurai in questo caso puo' avere motivo di non gettar
||| via la sua vita: ma solo perche' cosi' facendo non eseguirebbe la
||| missione affidatagli.
||
|| si si come detto in altra parte, il primo dovere sta nell'obbedire al
|| suo daimyio; l'onore personale viene in secondo piano
E comunque tutto questo viene dopo questa nota di realismo: anche le persone
che si sforzano di agire come automi, son pur sempre delle persone, e
nonostante mentalità e retaggio culturale, tutti gli umani si somigliano.
Alla fine mi sono comportato come ho detto ed i rapporti tra il mio pg ed il
monaco si sono raggelati. La promessa di un duello finale è stata accettata.
Adesso quando il mio pg si rivolge al monaco non usa più il suo nome e lo
appella semplicemente "monaco" senza rivolgersi a lui in prima persona.
Durante i combattimenti agisce come se non esistesse.
E' nato però un altro grosso problema: siamo appena entrati in un labirinto
dominato da uno strano spirito che ci tempesta di illusioni e tranelli e
che, poco a poco, ci ha fatto capire che la realtà che percepiamo dipende
dall'armonia tra di noi.
Siamo messi malino... Il problema è che temo che l'uscita debba essere
cercata all'interno di noi stessi e non tra le spire del labirinto.
:-)
ciao
T
PS. un'altra domanda: in cosa si differenziano le leggi della robotica dalla
regola del Bushido?


|| wrote:
||
||| domanda da 1.000.000.000 di yen
||| Onore e Bushido...
||| ce la faresti a spiegarmeli in parole povere?
||| Voglio dire, in parole povere ma meno fantasiose di quelle che si
||| usano nell'Ultimo Samurai, per intenderci :-)
||
|| beh: l'onore è sostanzialemnte, mantenere la propria parola, la
|| propria rispettabilità e soprattutto quella della propria famiglia e
|| del daymio. saper morire senza batere ciglio per difendere queste
|| cose. seguire la via del guerriero, fatta di coraggio, dedizione,
|| perfezionamento e servitù. sopra a ogni cosa, è un concetto tanto
|| interiore quanto esteriore. l'onore è difendere questi ideali, e FARE
|| SAPERE che li difendi.
sarò accecato dal mio retaggio, ma la regola dei cavalieri (S.Bonaventura et
cetera) è infinitamente più bella, nobile e sana del Bushido, almeno per
quel che posso capire.

Ma come, mi cadi su una pietra miliare ... rimedia subito! ;-p
No, non guardo anime.


 No, non guardo anime.
E magari non leggi nemmeno manga ... ;-p
BTW cos'è JC, non riesco proprio a capirlo? :-o


canora di 'Sweet' decisamente eccellente ... ^_-
beh, neanche nei loro.
ma "essere strappati dal paradiso e non trovare un ruolo per se stessi
nel mondo" o "vedere la propria amata uccisa da una pallottola vagante
e il suo sangue schizzato sulla tua maglietta" magari si.
senza contare quell'episodio in cui il trio dei nerd fa credere a
buffy di aver ucciso l'ex di warren


quel che posso capire.
č completamente diversa. magari č piů sana e nobile (direi piů che
altro sana), ma almeno i samurai, il bushido lo seguivano. i cavalieri
le loro regole, mica tanto.


(pero' occorrono anche altri 3 giocatori)
non ce la farò mai. me la farò proporre come demo :/


E magari non leggi nemmeno manga ... ;-p
già, e parvati da dove viene.
però però però:
NON GUARDI ANIME?


> già, e parvati da dove viene.
non è un personaggio di Harry Potter?
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

non č un personaggio di Harry Potter?
Parvati V, Sanjhian hum kara. (o come diavolo lo vuoi
trasklitterare*scrivere)
3x3 occhi e poi Trinetra, yuzo takada
che personaggio di harry potter ti ricorda? :D


 buffy di aver ucciso l'ex di warren
Quell'episodio me lo ricordo solo per sommi capi ... soggetti pericolosi
quelli, sicuramente giocatori di ruolo! ;-p


 che personaggio di harry potter ti ricorda? :D
C'č un personaggio minore di H.P., una ragazza del Griffondoro, che si 
chiama Parvati Patil. Evidentemente la Rowlings ha preso il nome dal 
manga/anime quel che č.
Ciao,
Ander
We few, we happy few, we band of brothers;
For he today that sheds his blood with me
Shall be my brother;
William Shakespeare (Henry V)

manga/anime quel che č.
entrambi :D


 NON GUARDI ANIME?
Adesso hai capito il perchè della mia risposta ... ;-p


quelli, sicuramente giocatori di ruolo! ;-p
chiaramente.
ricordi quando spike si fa esaminare il chip, minacciandoli che
altrimenti gli avrebbe rotto l'action figure di darth vader originale
anni '70?


 anni '70?
Sfido se era in buone condizioni valeva una fortuna ... ^__-



|| wrote:
||
||| sarò accecato dal mio retaggio, ma la regola dei cavalieri
||| (S.Bonaventura et cetera) è infinitamente più bella, nobile e sana
||| del Bushido, almeno per quel che posso capire.
||
|| è completamente diversa. magari è più sana e nobile (direi più che
|| altro sana), ma almeno i samurai, il bushido lo seguivano. i
|| cavalieri le loro regole, mica tanto.
cosa ti fa pensare che ci sia stata effettivamente una simile differenza?
Io onestamente credo che non sia possibile affermarlo.
La storia la scrivono sempre i vincitori, i potenti, soprattutto in quelle
società in cui gli sconfitti non hanno alcun diritto, come quella
giapponese.
Tieni presente che, a quanto so, il rispetto per gli sconfitti e per la
"verità" in se stessa, sono stati recepiti assai prima in occidente ed è in
occidente che è nata, assieme alla tragedia, la parodia, il senso di ironia
ed il coraggio intellettuale.
In un mondo cme quello medievale giapponese è difficile che il samurai
venisse ridicolizzato. Ma forse i miei son solo pregiudizi dovuti alla mia
conoscienza estremamente scarsa della storia e del mondo giapponese e, in
tal caso, sarei contento di esser illuminato.

tal caso, sarei contento di esser illuminato.
continuo a non capire il punto:
è difficile che venisse ridicolizzato un samurai? bene!
e quindi?
cosa centra con l'affermazione "i samurai hanno seguito il bushido,
durante la loro storia, molto più fedelmente di quanto i cavalieri
occidentali hanno seguito la (o meglio LE) regole cavalleresche" ?



|| wrote:
||
||| cosa ti fa pensare che ci sia stata effettivamente una simile
||| differenza? Io onestamente credo che non sia possibile affermarlo.
||
|| la storia
|| di samurai che si sono suicidati per onore, dovere o vergogna la
|| storia è piena. e quella è la regola fondamentale del bushido
Con questa risposta mi dimostri che in effetti non hai capito il senso del
mio post.
Tu sei certo che tutto quel che è giunto sino a noi sia verità storica?
Non so quanti personaggi nella storia del Giappone medievale si siano
effettivamente suicidati, nè quanti di loro siano stati assassinati e poi di
loro sia stato detto che si erano uccisi per tener buoni parenti o/e
nascondere le proprie manovre.
Nè è possibile sapere quale fosse l'aderenza durante la vita ai dettami del
bushido.
Uccidersi per sfuggire al disonore, al di la dei giudizi morali, è una cosa
di cui parla molto anche la nostra storia precristiana... La libera morte di
Socrate in fondo è anche l'evento cardine della storia cristiana, visto che
Cristo non ha rifiutato l'amaro calice.
E' però ovvio che in un mondo (quello cristiano) in cui togliersi la vita
era considerata un'infamia assai peggiore della sconfitta è difficile fare
un confronto su queste basi.
Ma al di la di questo, se parliamo di storia reale e non di storia "mitica",
l'effettiva aderenza morale ad un codice da parte di un mondo è assai
difficile da valutare o confrontare.
Come si può dire che un samurai ha vissuto in maniera più coerente di un
cavaliere? Si parla di due concezioni diverse di onore, e quindi un
confronto lo si può condurre solo su basi estetiche e non etiche nè
tantomeno storiche.
Hai capito ora il mio punto di vista?
T

Hai capito ora il mio punto di vista?
si. ma rimango convinto della maggiore aderenza al suo codice del
samurai.
di questo, tra l'altro, vediamo ancora adesso gli echi.



|| wrote:
||
||| Con questa risposta mi dimostri che in effetti non hai capito il
||| senso del mio post.
||| Tu sei certo che tutto quel che è giunto sino a noi sia verità
||| storica?
||| Non so quanti personaggi nella storia del Giappone medievale si
||| siano effettivamente suicidati, nè quanti di loro siano stati
||| assassinati e poi di loro sia stato detto che si erano uccisi per
||| tener buoni parenti o/e nascondere le proprie manovre.
||
|| considerando che l'unico suicidio buono è quello rituale, dubito che
|| un cadavere potesse simulare, dopo la sua morte, tutte le
|| sottigliezze di un suicidio rituale.
|| le falsità che vengono tramandate sono relative alle motivazioni
|| politiche, non alle azioni di singole pedine di guerra.
Ne sei sicuro?
Non vedi il *cui prodest*
Secondo te come si detiene il potere su un popolo?
Credi che il ruolo dei samurai e la loro regola non fosse basilare
nell'equilibrio tra le caste?
E non ti viene il dubbio che qualunque informazione sulla diffusa infamia
dei samurai, sulla loro incoerenza o viltà, avrebbe avuto un effetto sociale
destabilizzante (e quindi fosse utile nasconderla e non tramandarla)?!
||| Nè è possibile sapere quale fosse l'aderenza durante la vita ai
||| dettami del bushido.
||
|| una posizione nichilista che nega la possibilità di qualunque
|| affermazione relativa alla storia di qualunque popolo.
ROTFL ... Che c'entra il nichilismo?
Ti informo che la filosofia nichilista sostiene assolutamente l'esistenza di
verità storiche.
Casomai una posizione nichilista nega l'esistenza di principi etici
assoluti, nega l'esistenza di principi teleologici ed escatologici.
Su questo credo che i miei discorsi non si discostino dai tuoi.
|| abbiamo questi dati, e abbiamo simili dati relativi al nostro
|| cavalierato.
Tu parli di dati e non hai la minima idea di quanto la storiografia moderna
sia scettica che, rispetto ai fatti storici, si possa parlare di dati: per
lo più si parla di documenti e di indizi.
|| presupponendo un eguale livello di dissimulazione (ma propendo
|| personalmente per un minore livello di dissimulazione per la storia
|| giapponese, per vari motivi che non starò ad esporre), resta una
|| maggiore aderenza dei samurai al bushido che non dei cavaliere alla
|| regola che adottavano
Sicuramente hai più dati di me, perchè non arrivo a queste conclusioni. Però
perchè propendi per il minor livello di dissimulazione?
||| Uccidersi per sfuggire al disonore, al di la dei giudizi morali, è
||| una cosa di cui parla molto anche la nostra storia precristiana...
||| La libera morte di Socrate in fondo è anche l'evento cardine della
||| storia cristiana, visto che Cristo non ha rifiutato l'amaro calice.
||
|| interpretazione quantomeno stridente.
Adesso non mi far arrabbiare :-)
Stridente?! Anche con questo commento dimostri di ignorare in buona parte
non solo la storia in generale, ma anche quella cristiana.
Hai idea di quanto sia importante nella patristica la figura di Socrate? Hai
idea di quanto sia stato importante Platone per i francescani e Aristotele
nella scolastica domenicana? Probabilmente no.
|| si, ci sono echi della cosa.
|| ma no, non la conideriamo più una cosa saggia e onorevole da qualche
|| centinaio di anni (diciamo 15-20)
||
||| E' però ovvio che in un mondo (quello cristiano) in cui togliersi
||| la vita era considerata un'infamia assai peggiore della sconfitta è
||| difficile fare un confronto su queste basi.
||
|| e infatti non lo faccio su queste
||
||| Ma al di la di questo, se parliamo di storia reale e non di storia
||| "mitica", l'effettiva aderenza morale ad un codice da parte di un
||| mondo è assai difficile da valutare o confrontare.
||| Come si può dire che un samurai ha vissuto in maniera più coerente
||| di un cavaliere? Si parla di due concezioni diverse di onore, e
||| quindi un confronto lo si può condurre solo su basi estetiche e non
||| etiche nè tantomeno storiche.
||| Hai capito ora il mio punto di vista?
||
|| si. ma rimango convinto della maggiore aderenza al suo codice del
|| samurai.
Vabbene. Non intendo dissuaderti, vorrei solo approfondire.
|| di questo, tra l'altro, vediamo ancora adesso gli echi.
Quali? Parli della 2a guerra mondiale...

 SAPERE che li difendi
Facciata?
Basta che non si sappia in giro?
L'uocchie della jente?
Sto Nippon somiglia sempre di piu'
all'Italia Centro/Meridionale...
NNSS
\/\/\/||==o
Kriss

 manga/anime quel che è.
Ma.. Parvati (I)..
non era anche una Dea Indiana?
Mitologia


 BTW cos'è JC, non riesco proprio a capirlo? :-o
Jovian Chronicles.
Somiglia parecchio a un GdR di ambientazione Gundam.
PeterRei
Anzi: Char(les) Aznavour


 Kriss
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 non era anche una Dea Indiana?
Infatti mi pare che questo pg in H.P. sia proprio indiana, o cmq di 
ascendenza indiana.
Only two things are infinite,
the universe and human stupidity,
and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Ander ha scritto:
||| Ma.. Parvati (I)..
||| non era anche una Dea Indiana?
||
|| Infatti mi pare che questo pg in H.P. sia proprio indiana, o cmq di
|| ascendenza indiana.
Una Dea?
La Dea e la più importante! Moglie di Shiva, madre di Ganesh e dea dodici
volte armata (ma non quando sta con Shiva: in tal caso ha una sola arma :-)
una mazza) e da mille nomi : Parvati, Uma, Durga, Kali e chissà...
Ciao
T

non è un personaggio di Harry Potter?
No, e' una coincidenza (e poi se cosi' fosse perche' sarei la quinta?
:P )
Parvati e' il nome di una veneratissima dea indiana, la moglie di
Shiva. In italiano curiosamente hanno scelto di cambiare il nome in
Cali' (orrenda grafia), e Kali' e' un'altra incarnazione
(distruttrice) di Parvati che invece come dea e' gentile e creatrice.
Nulla potrebbe essere piu' diverso dal personaggio: non che
quell'ochetta renda giustizia a Parvati, ma Kali' proprio...
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

non era anche una Dea Indiana?
Si', e infatti Takada ci gioca sopra. (tra l'altro ha cambiato idea in
corsa... inizialmente Pai era cinese e l'ispirazione indiana la
aggiunge dopo, forse dopo aver visto che molte statue di Shiva lo
ritraggono con tre occhi).
In ogni caso per il secondo volumetto si era gia' deciso: Benares e'
la citta' indiana che maggiormente venera Shiva (e seconda citta'
dell'India per popolazione, se non erro, dopo Calcutta, o forse
terza... tra le prime cmq)


3x3 occhi e poi Trinetra, 
Sono la stessa cosa. Trinetra e' solo una presa per i fondelli
italiana...


 quell'ochetta renda giustizia a Parvati, ma Kali' proprio...
Concordo pienamente!
Grazie per la spiegazione :-)
Ciao,
Ander
...Per il bene inseparabile del Re e della Patria! Viva l' Italia! Viva 
la Repubblica!
Peppone (Don Camillo)

non era anche una Dea Indiana?
ovviamente.
una sanjhian anche lei :D
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

italiana...
beh, quelli sono i titoli che deve cercare se è interessato, no? :D


Anzi: Char(les) Aznavour
Aznable!


Quali? Parli della 2a guerra mondiale...
uh, non ci stavo pensando, ma anche.
parlavo della forte spersonalizzazione e propensione al sacrificio
personale del cittadino medio giapponese.



saluti
Luca

anni '70?
lol
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

No, non guardo anime.
O_O
shockato.........................................................


BTW cos'è JC, non riesco proprio a capirlo? :-o
RImediamo subito:
http://www.reincorp.it/forum/viewtopic.php?t=87
leggila tutta fino in fondo
e se vuoi anche su
http://www.dp9zone.it/modules.php?op=modload&name=Arena_Forum&file=index&action=viewtopic&topic=62&15
qui se ne parla piuttosto a lungo
ma chi sara' mai stato a fare questa stupenda recensione??
^_-


 ^_-
Che vergogna! Ti fai pure pubblicità ... ;-p


 gemella Cali (Grifondoro)...
In italiano, forse. Ma i nomi inglesi sono diversi e io i libri di HP li 
ho letti in lingua originale. Lasciami citare da 
http://www.harrypotterguide.co.uk/
 nel capitolo Characters:
Parvati and Padma Patil
Parvati is a pretty Gryffindor in Harry's year at school. Her favourite 
lesson is Divination, where Professor Trelawney favours her and tells 
her she has the makings of a Seer. She went with Harry to the Yule Ball. 
She has a twin called Padma, who is in Ravenclaw and is a school prefect.
Ciao,
Andrea
Ignorance is bliss, but knowledge is power.


|| wrote:
||
||| Ne sei sicuro?
||| Non vedi il *cui prodest*
||| Secondo te come si detiene il potere su un popolo?
||| Credi che il ruolo dei samurai e la loro regola non fosse basilare
||| nell'equilibrio tra le caste?
||| E non ti viene il dubbio che qualunque informazione sulla diffusa
||| infamia dei samurai, sulla loro incoerenza o viltà, avrebbe avuto
||| un effetto sociale destabilizzante (e quindi fosse utile
||| nasconderla e non tramandarla)?!
||
|| no, perchè da quento ne sono erano già sufficentemente invisi alle
|| masse.
|| non giustificavano la loro posizione in base a una supposta
|| superiorità morale.
Se le cose stessero proprio come dici tu... non saprei cosa pensare.
Mi sembrerebbe una grande anomalia.
Da quel che so, la differenza tra tra oppressi ed oppressori sta nelle menti
di entrambi.
[...]
||| Sicuramente hai più dati di me, perchè non arrivo a queste
||| conclusioni. Però perchè propendi per il minor livello di
||| dissimulazione?
||
|| premettendo che è un'opinione personale che non inficia il
|| ragionamento, devo dire di non avere vere e proprie basi. è una
|| specie di "fiducia" nella mia comprensione dei loro schemi di
|| pensiero.
Niente da obiettare.
||||| interpretazione quantomeno stridente.
|||
||| Adesso non mi far arrabbiare :-)
||| Stridente?! Anche con questo commento dimostri di ignorare in buona
||| parte non solo la storia in generale, ma anche quella cristiana.
||| Hai idea di quanto sia importante nella patristica la figura di
||| Socrate? Hai idea di quanto sia stato importante Platone per i
||| francescani e Aristotele nella scolastica domenicana? Probabilmente
||| no.
||
|| so bene che sono logiche e morali che hanno importanza nella
|| formazione del epnsiero occidentale. ma nel caso specifico del
|| suicidio, mi pare che siano state rifiutate in toto.
|| dove sbaglio?
Infatti ho parlato di libera morte... che è qualcosa di ben diverso dal
suicidio che, a sua volta, è assai diverso dal rito del seppuku, che io
sappia. Son tre cose diverse unite dal fatto che si tratta sempre di
contrastare l'istinto di sopravvivenza.
La libera morte è (provo umilmente a definirla) quella che si da chi scopre
che la propria morale, il proprio universo di valori, è incompatibile con
quello del mondo e continuare a vivere significherebbe tradirli per tutta la
vita.
Il seppuku se lo da, se ho ben capito, colui che vuole sfuggire alla
vergogna.
Il suicidio se lo da chi vuole sfuggire ad un dolore troppo forte.
Ovviamente il mio giudizio morale è assai diverso per le tre, ma non mi
dilungo oltre.
||| Vabbene. Non intendo dissuaderti, vorrei solo approfondire.
|||
||||| di questo, tra l'altro, vediamo ancora adesso gli echi.
|||
||| Quali? Parli della 2a guerra mondiale...
||
|| uh, non ci stavo pensando, ma anche.
|| parlavo della forte spersonalizzazione e propensione al sacrificio
|| personale del cittadino medio giapponese.
Quando son stato in Giappone devo ammettere che ad impressionarmi non è
stato tanto lo spirito di sacrificio, quanto la diffusa umiltà. C'è da dire
però che, forse, rispetto agli italiani, sono umili quasi tutte le
popolazioni di questo pianeta :-)
Dalla mia limitata esperienza, siamo decisamente il popolo più
incredibilmente presuntuoso di tutti...
Chiudo parentesi.
Per quel che riguarda lo spirito di sacrificio, credo che anche questo sia
da correlare alla cet sociale.
Tra i giapponesi di oggi non vedo molta più propensione al sacrificio di
quanta ne troviamo tra di noi.
Ciao
T


saluti
Luca

Che vergogna! Ti fai pure pubblicità ... ;-p
of course


:-)
ottima come cosa, davvero ottima come cosa...


 of course
LOL!!!
Ogni occasione è buona .... ^_-


quanta ne troviamo tra di noi.
(intendi:"tra i giovani?")
certo: ma perchè?
perchè stanno diventando sempre più occidentalizzati


 Aznable!
IIRC, nella versione Nippon era Char(les) Aznavour,
in quella USA e ITA era Shea Aznable.
Charles Aznavour
e' un cantante Francese/Armeno degli anni '60
Ricordi
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e' un cantante Francese/Armeno degli anni '60
usa: char aznable
italiŕ: sciŕ aznable
giappone: ehm. quattro vagina! no, soprannomi a parte (ma che
coincidenze pesanti :P) cia- (dove - significa "allungare") azunaburu.
pronuncia identica per aznable e aznavour
a memoria, e con probabili errori
