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Titolo: formato audio per masterizzare musica su CD

 basta una valutazione che io non so bene come fare. > --
Spero di essere stato chiaro, grazie per i vostri lumi.
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turdusmerula
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turdusmerula 

 tutto il possibile.
Di segnali radio e cose del genere non capisco un tubo. Però, se sul
pc hai archiviato in formato wav credo che l'unica verifica da fare
sia sulla qualità fonica di dei files archiviati.
Poi ovviamente dipende dalle tue esigenze di spazio e soprattutto dal
tipo di fruizione.
Mi spiego.
Se quelle registrazioni pensi di riascoltarle sullo stereo normale,
necessariamente dovrai mantenerle in formato wav o al più codificarle
in mp3 di buona qualità se il tuo lettore cd legge anche il formato
mp3 (ciò evidentemente ti consentirebbe di limitare il numero dei cd
da masterizzare).
Se invece per il riascolto pensi di utilizzare il pc o comunque ti
interessa di più l'archiviazione dei files, potresti convertirli in un
formato lossless (come il flac, che permette un rapporto circa 1:3
come grandezza del file) e archiviarli su un dvd: in questo modo su un
solo supporto riesci a far stare un sacco di roba senza nessuna
perdita di qualità.
Il dvd così masterizzato è direttamente ascoltabile sul pc con
programmi tipo Foobar2000, oppure, se proprio volessi farti il cd
delle poche cose che vuoi ascoltare sullo stereo (penso alle
registrazioni migliori), quando vuoi puoi estrarre il file dal dvd,
riconvertirlo in wav e farti il tuo bel cd audio.
Ciao
Giovanni

 Spero di essere stato chiaro, grazie per i vostri lumi.
allora, spero di essere chiaro, ma l'argomento non si presta per sua 
natura ad una divulgazione semplice.
La Filodiffusione viene trasmessa via satellite in formato MPEG2, che è 
quello utilizzato in generale per la codifica del flusso dati 
audiovisivo dei normali canali. Ovviamente si tratta di un formato 
digitale. Un formato digitale è di per se di "risoluzione" sonora 
inferiore rispetto ad uno analogico pulito e ben trasmesso. Infatti la 
conversione analogico->digitale che viene operata all'atto della 
registrazione o della trasmissione della musica fa perdere per sua 
stessa natura della qualità, pur offrendo notevoli vantaggi di pulizia 
sonora e di incorruttibilità (niente rumore, niente distorsione dovuta 
alla trasmissione, ecc.) Nello specifico il canale auditorium, per 
assicurare una buona qualità stereofonica pur senza occupare troppa 
banda di trasmissione, viene diffuso a 192kbps, una qualità discreta ma 
nulla più, tenendo conto che il formato MPEG2 comprime i flussi un po' 
come il suo fratellino mp3. Dunque la qualità è piuttosto lontana da 
quella di un cd, pur essendo discreta per la fruizione media del 
prodotto. La qualità del campionamento* dovrebbe essere quella tipica 
dei cd o leggermente superiore (quindi 44.1 kHz o 48kHz, che restano i 
valori di riferimento per una qualità audio ottimale, seppure non di 
eccellenza).
Questo cosa implica? Implica che il segnale che arriva al tuo computer, 
che viene già convertito in digitale dal convertitore 
digitale->analogico della tua scheda audio, avrà al più la qualità di 
cui sopra, quindi MPEG2 192kbps, paragonabili con un mp3 di bitrate 
simile. Sul tuo computer verrà salvato un formato senza perdità di 
qualità (Aiff, o Wave), ma le informazioni in esso contenuto sono al 
più quelle trasmesse, dunque al più MPEG2 192kbps. Dico al più perché 
nella conversione della scheda, se è di bassa qualità, si potrebbe 
anche perdere qualcosina, ma si tratta di sfumature a questo livello.
Dunque non ti lasciare ingannare dal file che ottieni sul pc: quello 
che sembra un file di grande qualità (perché leggi Wave o Aiff) è in 
realtà niente più che un MPEG2 (simil mp3) col nome cambiato.
Questo dunque è quello di cui si deve tener conto all'atto della 
masterizzazione: se tu masterizzi questi file volendo ottenere un 
CD-AUDIO di quelli riproducibili da tutti i comuni lettori cd audio 
avrai una capacità di 80 minuti, ma l'informazione da te salvata non 
avrà la definizione di un normale cd audio, ma semplicemente quella 
della trasmissione che hai salvato, dunque ancora MPEG2 192kbps. Non 
c'è alcun modo per aumentare la qualità di questo file, qualunque 
conversione tu possa pensare avrai sempre e comunque quella qualità, 
qualsiasi sia il contenitore del file.
Dunque si pone il dilemma che sottolinei nel tuo quesito: masterizzo 
tutto sotto forma di cd audio comuni, sprecando forse spazio per file 
di qualità inferiore a quella normalmente scritta su questo supporto, 
oppure piuttosto masterizzo i dischi con altri formati?
Io sarei per questa seconda opzione, tenendo però in debito conto il 
fatto che se masterizzi un altro formato questo non sarà leggibile su 
molti dei lettori. Ad esempio se masterizzi file mp3 questi non saranno 
leggibili da lettori cd dei comuni hi-fi di qualche anno fa. Ancor di 
più non avrai dischi leggibili da hi-fi se usi formati tipo Ogg, Flac, 
eccetera. Potrai leggere il tutto solo sul pc.
Attenzione, però, anche scegliendo questa seconda strada c'è un netto 
distinguo da operare: tu hai acquisito dal satellite dei file con 
qualità MPEG2, ma sono in un contenitore di PCM, dunque WAVE o AIFF, 
che hanno una grandezza (ingombro) proporzionale non alla qualità 
effettiva della registrazione che contengono, ma alla qualità massima 
che possono contenere. Morale della storia: il tuo file salvato dalla 
scheda audio dopo l'acquisizione, mettiamo sua un Wave, sarà molto 
molto ingombrante (diciamo 700 mb per un'ora), troppo rispetto alla 
qualità del file effettivamente ricevuto (un'ora di MPEG2 a 192kbps 
saranno 100 mega o meno). Dunque per salvare i file su un cd che poi 
vorrai rileggere col pc dovrai fare una conversione. Puoi scegliere un 
formato che comprime molto, ma con ULTERIORE perdita di qualità, tipo 
l'mp3 o l'ogg vorbis. Oppure puoi scegliere un formato SENZA ulteriore 
perdità di qualità, tipo il FLAC, con un'occupazione di circa 200-300 
mb per l'equivalente della durata di un cd (risparmi la metà in 
sostanza).
Se converti in mp3 il tuo WAVE contenente MPEG2 verrà ulteriormente 
degradato, anche se tu scegliessi una qualità nominalmente pari a 
quella della trasmissione, 192kbps. Dunque avrai la somma di due 
compressioni, una operata dalla radio all'atto della trasmissione e una 
tua, con in mezzo sempre l'incognita della conversione della scheda 
audio.
Per limitare i danni, dunque, in caso tu voglia salvare il tutto su cd 
non leggibili dai lettori ma solo dal pc, consiglio un formato senza 
perdita di qualità, ad esempio il FLAC, che salverà in un file .flac 
esattamente il contenuto del Wave (e dunque MPEG2 192) operando solo 
una compressione del file secondo criteri algoritmici per risparmiare 
spazio senza perdere qualità (come lo zip).
Il mio consiglio è: o salvi tutto sui dischi audio in formato cd audio, 
accontentandoti di occupare il doppio dello spazio, oppure accetti 
l'evenienza di non poter più leggere i dischi sull'hifi e masterizzi il 
tutto in flac.
*sul campionamento e sulla quantizzazione, i due passi fondamentali 
della conversione analogico->digitale, c'è molto da dire. Quel 44.1kHz 
sembra un numero buttato lì, ma ha un significato tutt'altro che 
banale. Se servisse una spiegazione fammi un fischio e sarò felice di 
fornirla.
Spero di esser stato chiaro :(

 > basta una valutazione che io non so bene come fare.
Se vuoi una norma teoricamente corretta, salva i files come si trovano,
senza fare alcuna conversione, su una coppia di hard disk. Infatti:
- ogni operazione di conversione rischia di introdurre alterazioni
- in linea di massima gli hard disk offrono più sicurezza rispetto ai
cdr, ci sono in giro cdr che iniziano a degradarsi già dopo un paio di
anni
- tutti i files importanti vanno salvati in coppia per garantirsi (entro
limiti ragionevoli, si intende) dal crash di un hard disk
- e se uno volesse fare il pignolo, conserverebbe gli hard disk in due
locazioni fisiche diverse, e naturalmente ogni quattro o cinque anni
andrà fatto il backup della coppia di hard disk su un'altra coppia di
supporti che al momento saranno considerati ottimali, e che magari
adesso non sono stati ancora inventati.
Se però vuoi solo conservare una copia di registrazioni che *per te* non
hanno grande valore, e magari non riascolterai mai, salvale pure in mp3.
Io ne farei sempre due copie su due hard disk diversi, ed eviterei anche
in questo caso i cdr.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Tutti i CD-audio contengono WAV a 16bit/44khz, quindi se masterizzi i 
tuoi file (che dici essere già a 16bit/44khz) su un CD non perderai 
nulla della qualità ricevuta dalla radio.
Ma dato che i CD occupano spazio, e la qualità radio è comunque non 
eccelsa, io ti consiglierei di mettere tutto in mp3 (160kbps o maggiore, 
320 mi sembra eccessivo) su un bel DVD... colleghi il pc allo stereo e 
vai in pace.
Ciao
Zadok
turdusmerula ha scritto:

-- 
Handel forever!

> un solo disco?
Questa. I files audio che hai sul pc saranno il risultato di 
una somma di distorsioni analogiche e digitali, quindi la 
qualità del suono è già compromessa. Inutile quindi sprecare 
spazio: usa i cd a 44,1 Khz/16 bit solo se ti viene più 
comodo per ascoltarli con un determinato impianto stereo, 
altrimenti pressa pure tutto in mp3 (ma pure a 192, o 
addirittura 128), che tanto non sentirai alcuna differenza! :-)
ciao
WK

 tutto il possibile.
Grazie a tutti per i preziosi consigli, anche per quelli futuri se ce ne 
saranno.
Par di capire che anche se il mio sw traduce tutto in wav non potrà 
aggiungere segnali mancanti in entrata, armonici ecc che danno la diversa 
qualità. Quindi il problema resta il lettore, il mio legge mp3 e vado 
tranquillo.
Un pensierino si potrebbe su una memoria aggiuntiva esterna, magari come 
stoccaggio universale di varia cianfrusaglia che non mi decido a eliminare.
Chissà,  dopodomani verifico. Se magari il Tremonti restaurasse almeno il 
fiscal drag sulle pensioni per recuperare sul costo della vita.......ma no 
dai, non facciamo il piangina, sto molto meglio dei cassaintegrati con 
famiglia e mutuo, e posso permettermi di scherzarci su.
 Ciao a tutti.
-- 
turdusmerula 

 Spero di esser stato chiaro :(
Sei stato chiarissimo, e a me hai fatto risolvere qualche dubbio.
Approfitto per una domanda veloce: grazie a te registro con
drivecast.eu
, poi carico su Audacity e faccio l'editing. Dopo di ciò
non posso salvare direttamente in .flac (Audacity non lo contempla),
ma in OGG o in mp3 di varia qualità (ovviamente non farò più .wav,
come giustamente dici tu). Cosa mi conviene  scegliere?
Grazie