Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dedicato a tutti quelli a cui piace ....

.... sperando che possa essere spunto per approfondire anche l'autore della
dedica.
Nonostante i lutti, le sofferenze, la fame, il rfeddo, l'incomprensione e la
prossimita' della morte, Mozart sorrideva sempre. Anche la sua musica
sorrideva. E' per questo che mi sono permesso, in tutta umilta', di
intitolare il mio omaggio: "Un sorriso".
Olivier Messiaen.


Grazie, e' una delle cose piu' belle che mi sia capitato di leggere in
tutta la mia vita. 
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

tutta la mia vita. 
Non vorrei essere considerato il solito cinico... ma Mozart -
considerando il contesto severo - fu colpito da paresi facciale?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

>Non vorrei essere considerato il solito cinico...
effettivamente appari cinico fuori misura stavolta.


dedica.[...]
Ecco, anche perché di costui ne ho solo sentito parlare, ma non so
assolutamente niente!!
E, visto che siamo in tema mozartiano, ne approfitto per colmare la mia
carenza su Olivier Messiaen aggiungendo una parte di quello che Ciaikovski
ha scritto su Mozart, che come sapete considerava il miglior musicista (ma
anche la migliore persona: "non soltanto amo Mozart. Lo venero".) di tutte
le epoche.
"Era un'anima grande e limpida come una colomba, in tutte le occasioni e in
tutte le circostanze. Possedeva un'intelligenza fenomenale, ma neanche una
volta il suo cuore ospitò quei sentimenti che perennemente tormentano la
gente di una certa professione nei rapporti con la società in generale e con
le persone della stessa professione in particolare."
Ma per questa e per altre opinioni di Ciaikovski su molti comopositori suoi
contemporanei o no, vi invito a visitare il mio sito su Ciaikovski
(
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
) che presto sarà una sopresa per tutti
gli amanti della musica.
[Così sono anche riuscito a farmi pubblicità :-) ]
Giampaolo Bellavite, Verona
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            Contattatemi su ICQ al numero I...@666.37.43
»Il più certo modo di celare agli altri i confini del proprio
sapere, è di non trapassarli.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]


Rigrazie, 



Liquidarlo con uno dei piu' ecc. e' poco.
Aggiungo che e' stato cosi' grande ed originale da non poter essere imitato
o seguito, non ha creato nessuna scuola, pur portando cose nuove (ad altri
piu' sapienti le spiegazioni di dettaglio).
 Ti spiego solo una cosa: e' stato il primo a trascrivere su pentagramma il
canto degli uccelli, tramite un complesso sistema di rallentamento e di
trasposizione d'ottava (gli uccelli vivono ad un ritmo superiore a quello
dell'uomo), Messiaen ha riprodotto il canto degli uccelli in musica. Non e'
raro vedere sue foto in mezzo al bosco con un quaderno di appunti in mano.
Era un gran ornitologo, la sua piu' grande raccolta di brani pianistici e'
il catalogue d'oiseaux: brani descrittivi di diversi tipi di uccello e dei
luoghi in cui vivono.
 E' stato uno dei primi a compiere studi di sinestesia, ossia di
associazione tra suoni e colori.
 E' stato uno dei primi ad integrare, ad effettuare una commistione reale
tra musica classica europea ed indiana (intesa dal punto di vista ritmico).
 Un'altra cosa imprescindibile e' il suo misticismo (era profondamente,
devotamente cattolico): la cosa si evince anche solo dai titoli di tante sue
composizioni: i colori della citta' celeste, squarci sull'al di la' (sua
ultima composizione completa), l'ascensione, quartetto per la fine dei
tempi, l'unica sua opera lirica e' il San Francesco d'Assisi (di cui non
c'e' documento registrato MANNACCIA!!!!).
 Penso sia l'unico che assieme alle indicazioni agogiche dava suggerimenti
tipo: "avendo un'immensa gioia" oppure "con profondo amore".
 Ha scritto estensivamente per organo (e qui e' probabilmente il piu' grande
del secolo, ha lasciato per altro documenti sonori di proprie
interpretazioni). E' stato praticamente l'unico che in un'epoca di brani e
branettini vari, ha composto sistematicamente per immensi complessi
strumentali (gli squarci sull'al di la' contano 128 esecutori) dei pezzi di
proporzioni gigantesche non solo come concezione, ma anche proprio come
durata (il S.Francesco dura oltre 4 ore, la sinfonia Turangalila un'ora ed
un quarto). Ha dato insomma l'impressione di avere le idee molto chiare ed
una solida base d'ispirazione, le crisi ed i dubbi manifesti nella quasi
totalita' degli altri compositori del novecento non sembrano averlo
sfiorato.
Non penso di aver detto grosse vaccate. Vi prego di correggere ogni
eventuale imprecisione.

tableau  3 6 7 8 live recording 2CD C485982 I
Come vedi, ci sarebbe addirittura un'interpretazione di DFD: purtroppo pare sia
solo una selezione dell'opera. :(
Francesco
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ad ascoltare
Così come l'Ascolto ora infuoca ed esalta, ora acquieta e coccola i nostri
sentimenti, così anche certi sentimenti e stati d'animo fanno la stessa cosa
alla musica che ascoltiamo.
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]

eventuale imprecisione.
Grazie mille delle informazioni, sono state molto interessanti.
E, come al solito, un altro compositore si aggiunge alla lunga lista!!
Giampaolo Bellavite, Verona
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»Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.«
[Dante Alighieri]

>Francesco Musolino ha scritto nel messaggio
Grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non so chi sei, dove vivi, quanto pesi .... ma ti voglio bene!!!!!!!!!!!!!!!
Se la trovo e ti interessa te la masterizzo.
:-)))))))))))))))))))))))))


Spero che tu abbia più fortuna di me in questa ricerca. Ho chiesto (tempo fa) ad
alcuni dei più forniti negozi di Milano ma, dopo aver finto di scartabellare sui
cataloghi, tutti hanno negato l'esistenza di qualsiasi edizione.
A pensarci però, non ho chiesto alla Bottega Discantica, che è il rivenditore
più completo (e più caro) sulla piazza di Milano: hanno la possibiltà di
importare dall'estero su ordinazione, a costo però di sostanziosi sovrapprezzi.
Ti farò sapere.
Intanto, perché non ci dai qualche altro consiglio discografico su Messiaen
(così tanto apprezzato sul nostro NG)?


E, come al solito, un altro compositore si aggiunge alla lunga lista!!
Io ho parecchi CD di sue composizioni, prima di scottarti forse e' meglio
che ascolti (comunque trovi qualcosina anche tra i Naxos).

(così tanto apprezzato sul nostro NG)?
Per quel che mi riguarda, dopo aver fatto il primo acquisto (Vingt regards
sur l'Enfant Jesus, raccolta di 20, appunto, brani pianistici ispirati al
Natale, pescati a catalogo Naxos, doppio CD), ho cominciato a preoccuparmi
della questione dell'interpretazione da preferire.
 Per i Vingt Regards, cosi' come per il Catalogue d'Oiseaux (3CD) mi
rivolgerei al catalogo Erato dove si possono trovare le interpretazioni di
Yvonne Loriod (seconda moglie del Maestro, la prima era una violinista morta
non ricordo piu' in quali circostanze). Ci sono anche le Vision de l'amen
per piano a quattro mani, ottime versioni a catalogo Wergo (bella scoperta,
penso sia insuperabile dato che raccoglie artisti che in piu' di qualche
caso suonano solo '900: Herbert Henck) e ... acc. non ricordo piu'.
 Per il repertorio organistico senz'altro le sue interpretazioni: c'e' una
raccolta EMI (4CD, attenzione e' del '56, l'audio non e' un granche') ed un
doppio della Erato ('65, buon audio, contiene anche le Trois Petite
Liturgie). Con le due incisioni si giunge ad avere quasi tutto.
 Per il Quatuor pour la Fin du Temps l'incisione Deutsche, eseguita con la
consulenza di Messiaen (Yordanoff/Tetard/Desurmont/Barenboim).
 Per quel che riguarda i lavori sinfonici: Turangalila, Eclairs penso si
possa andare a colpo sicuro su Myung-Whun-Chung (Deutsche). Il direttore e'
stato per molto a contatto con Messiaen ed era stimatissimo per le sue
"geniali" (testuale di Messiaen) interpretazioni di questi brani. Penso che
anche le rimanenti interpretazioni del direttore asiatico siano ottime (in
particolare la prima registrazione assoluta del Concert a Quatre, completato
dalla moglie con la consulenza di Holliger ed eseguito dai dedicatari:
Yvonne Loriod, Mstislav Rostropovich, Heinz Holliger, Catherine Cantin,
Myung Whun-Chung).
 Per La transfiguration de Notre Seigneur (2CD) penso ci sia solo
l'interpretazione di De Leeuw (mi manca, dovrebbe essere un ascolto piu'
accessibile della media degli altri, con massiccia presenza corale).
 Per Dai canyon alle stelle (non ricordo il titolo francese) Erato (2CD,
contiene anche i Sept Haikai) o il su citato De Leeuw (en passant, dovrebbe
aver inciso l'opera omnia).


La Erato ha pubblicato alcuni anni fa l'integrale della sua opera. In
alcune opere d'organo e' lo stesso autore ad interpretarle, in altre
pianistiche e' la (seconda) moglie (vedova) Yvonne Loriod. Si tratta
comunque di tutte grandi interpretazioni. Purtroppo il St.Francois e'
fuori cataogo e non ne e' prevista la ristampa.
In relazione al discorso sul canto degli uccelli, egli non si limitava
alla riproduzione onomatopeica ma ne studio' ritmi e melodie,
facendone uso nelle sue composizioni. Rispetto al discorso della
relazione fra suoni e colori, ti rimando al suo scritto "Technique de
mon langage musical" egli associava dei colori ad accordi ma non nel
senso che nelle sue opere alle spalle dell'esecutore si vedevano luci
colorate, bensi' come visione intima. Va inoltre ricordato il suo
richiamarsi a ritmi orientali (come Stravinskji), come il ritmo e le
sonorita' del Gamelan balinese, o come il ritmo Ragavardhana che
costituisce proprio il primo capitolo del suo trattato. Continuiamo
coi ritmi non retrogradabili (cioe' quei ritmi che eseguiti a ritroso
non cambiano) i modi a trasposizione limitata (il primo, la scala a
toni interi, fu adoperato da Debussy) e la tecnica della
polimodalita'. Infine anche se sarebbe stato giusto parlarne per prima
cosa tutto cio' che muoveva l'opera di Messiaen era la sua profonda
fede religosa cattolica. Fra l'altro egli fu per decine di anni il
titolare dell'organo della chiesa della Trinite' di Parigi. 
Sperando che sia servito a chiarire le idee a chi come Giampaolo
Bellavite mostra di averne poche e confuse.
Giov.Diemme
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Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare


che ascolti (comunque trovi qualcosina anche tra i Naxos).
Bene! Se hai qualche edizione economica da consigliar(ci)...
Giampaolo Bellavite, Verona
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»E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che vagliono
molto, hanno le maniere semplici; e che quasi sempre le
maniere semplici sono prese per indizio di poco
valore.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]

(così tanto apprezzato sul nostro NG)?
Non ricordo cosa ti abbiano gia'consigliato, comunque:
Per iniziare direi il Quatuor pour la fin du temps, la Sinfonia
Turangalila e l'Ascension (per orchestra).
Il primo lo trovi a meta'prezzo per la Erato, la seconda esiste in
varie edizioni (ho ascoltato e posseggo solo quella diretta da
Chailly, mi pare raccomandabile), la terza sempre per la Erato diretta
da Constant (meta'prezzo).
Messiaen ha scritto cose splendide anche per pianoforte: direi di
partire da Vision de l'Amen (per due pianoforti), per poi passare al
Vingt regards sur l'enfant Jesus (esiste per la Naxos - sono due cd,
suonati da un certo Austbo, compralo al volo).
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

Bene! Se hai qualche edizione economica da consigliar(ci)...
Dato che prima o poi ci troveremo a qualche concerto ti consiglierei di
risparmiare i soldini ed avere pazienza.

risparmiare i soldini ed avere pazienza.
Bene grazie.
[Me piase scrivar mesagi cosita longhi!]
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La felicità dell'uomo si chiama: io voglio.
La felicità della donna si chiama: lui vuole."
[Friedrich Nietzsche, 1844 - 1900]

più completo (e più caro) sulla piazza di Milano
E' in vendita via Internet  con pagamento comodissino con carta di
credito c/o CDUniverse alla modicissima cifra di neanke 26 US$:
   Saint Francoise D'Assise-Comp  Messiaen, O. 
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    Label           ORFEO D'OR (GER)
                   Catalog#             485982
    Additional Info
Fischer-Dieskau/Riegel/Tear
                                   Zagrosek/Vienna Rad S.O.
Klikka qui e poi ringraziami (facendo 1 copia anke a me quando
arriverà...)
http://cdu3.cduniverse.com/asp/albuminfo.asp?LC=30036+485982&cart=62114325
Sallusti musicali,
LUX

LUX
Forse passerà  un po' di tempo prima che mi decida proprio per quest'acquisto:
vorrei prima accertarmi che non sia possibile avere un'edizione integrale
dell'opera (quasi sicuramente questa Orfeo non lo è, ed ho una certa
idiosincrasia per le selezioni, per quanto belle).
Al tempo non mancherò di ricordarmi di te...(specie se avrò già preso il
masterizzatore)


dell'opera (quasi sicuramente questa Orfeo non lo č
Ma guarda ke penso sia l' unica edizione esistente. L' opera completa
mi pare duri 6 ore... Io non sono convinto sia bella, nonostante mi
piaccia Messiaen, perciņ non mi avventuro. Provaci tu!?...
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LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it
DON' T TAKE LIFE TOO SERIOUSLY: YOU' LL NEVER GET OUT OF IT ALIVE!
or, in other words: LIFE IS SHORT. EAT HARD.