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Titolo: Piccolo errore anacronistico??

oppure Berlioz possedeva la macchina del tempo?
Nella partitura della Sinfonia Fantastica di HBerlioz (da lui composta
ed eseguita nel 1830) e' presente, nel IV tempo (la marcia al
supplizio) e nel V (il sabba) la tuba (che se non erro dovrebbe
appartenere alla famiglia degli ottoni).
Questo e' cio' che indica la mia partitura della DOVER (che dovrebbe
essere molto attendibile)
Come mai pero' leggo nel DEUMM e nella garzantina che la tuba e' stata
inventata solo nel *1835*???
riporto il passo "incriminante":
"Il primo strumento col nome di Tuba di cui si abbia notizia certa e'
la Bass-Tuba in Fa [..] brevettata da Moritz e Wieprecht a Berlino il
16-11-1835.."
Addirittura, mi sembra di capire, che questa non sarebbe la tuba vera
e propria!!! Ma ne' sul DEUMM ne' sulla partitura della Dover ci sono
spiegazioni a riguardo.... a onor del vero devo pero' aggiungere che
sul DEUMM, all'elenco delle composizioni di Berlioz non riporta la
tuba nell'organico della sua Sinf. Fantastica.
Insomma chi mi scioglie il bandolo della matassa? Forse che Berlioz ha
usato un antenato della tuba e oggi pero' viene usato proprio questo
strumento?
Chi ha impiegato per la prima volta la tuba in orchestra? Quando e'
stata inventata??
Grazie

 riporto il passo "incriminante":
Io ho la primissima edizione della garzantina e sicuramente
l'impaginazione e' stata cambiata; vi e' riportata la fotografia della
pagina di partitura in cui Berlioz elenca gli strumenti per la Sinfonia
Fantastica. Se prendi una lente d'ingrandimento puoi leggere chiaramente
che non sono segnate due tube, come riportano le partiture moderne, ma
due oficleidi (strumenti a bocchino come gli ottoni, ma con un sistema
di buchi e chiavi lungo la canna come i legni), successivamente caduti
in disuso e sostituiti nella pratica dalle tube.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Chi ha impiegato per la prima volta la tuba in orchestra?
Azzardo: lo stesso Berlioz, come alternativa agli oficleidi in questa 
stessa partitura?
A titolo informativo: pchi anni dopo, Wagner, nella tetralogia, impiega 
due tube basse in Fa, e di tube tenore in Sib, non le moderne tube basse 
in Sib.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

16-11-1835.."
vado a memoria (io della "Fantastica" ho l'edizione critica di
Bärenreiter, ma non l'ho qui): l'organico della sinfonia non comprende
affatto "strumenti col nome di tuba", ma dovrebbe avere delle
"oficleidi", che sarebbero delle speci di "tube" ante litteram. poiché
si tratta di strumenti poi soppiantati dalle tube, è possibile che in
edizioni successive e non eccessivamente scrupolose della partitura il
nome dello strumento sia stato "aggiornato"...
ciao
Tito

 in disuso e sostituiti nella pratica dalle tube.
Preziosissime delucidazioni!
P.S.:adesso sei un po' più d'accordo con me sull'attendibilità delle Dover?
ciao
Alessandra

 Alessandra
posso dire una cosa, ancorché ovvia?
non esiste "l'attendibilità della Dover" tout-court
per il semplice fatto che la Dover fa copie da
edizioni preesistenti. Quindi a volte (come dice
d'altronde Tito) sono ottime, come per esempio
quelle di Haydn di cui parlava Luca, che contengono
(almeno il volume contenente la Sinf. 99) le
correzioni di Robbins-Landon, altre volte sono
basate su edizioni vecchie o superate, pre-
edizione critica, etc.
Quello che depone a favore della Dover, a mio
parere, è il prezzo, oltre che un'ottima qualità
di stampa. Ovvio che prima di comprare la
singola edizione bisognerebbe guardare da
dove è presa ...
ciao a todos
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 singola edizione bisognerebbe guardare da dove è presa ...
L'importante e' non considerare mai le edizioni come verita' rivelata.
Anche le migliori edizioni critiche possono contenere degli errori o
partire da presupposti discutibili. Personalmente spezzerei una lancia a
favore delle vecchie Breitkopf del secolo scorso (riprodotte in molte
Dover) che per l'epoca erano addirittura pioneristiche e non trovo che
siano invecchiate cosi' male....


siano invecchiate cosi' male....
hai ragione, sono invecchiate bene, e sono ancora, molto spesso, in
uso. però resta che sono invecchiate. ed errori o non errori, cose
discutibili o no, le edizioni mozartiane di Bärenreiter sono
sostanzialmente un paso avanti notevolissimo, e sono ben diversamente
adeguate alle necessità dell'interprete moderno.
Tito