Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Excalibur

Scusate l' OT, ma perchè un dibattito sull' Islam deve ridursi ad una
porcheria del genere ? Agnoletto e la Mussolini a starnazzare idiozie, e
Introvigne che a malapena ha parlato 30 secondi ? Che tristezza...
Moos

Moosbrugger wrote:

Sono riuscito a vedere pochi minuti del programma.
Ormai s'e' ridotto ad essere peggio del Processo di Biscardi.
Tuttavia, poiche' l'autore della lettera non lo fa, lo faro' io, 
citando il seguente link (e non credo di fargli dispiacere, 
poiche' la lettera e' assolutamente pubblica):
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Allam.html
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Allam.html
Bella lettera. Un bravo a Simonetti, un grazie a entrambi.
dR

 
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Allam.html
E' una lettera che contiene molti idee condivisibili. Anche a me piacerebbe
che l' Islam moderato ( IMHO e non solo la grande maggioranza ) prendesse
una posizione meno sfumata contro il terrorismo, ovvero imparasse a fare i
conti con i suoi lati oscuri.
Ciao
Moos

 
http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Allam.html
Un sentito applauso a Cesarone.
Jean

 -- 
Faccio la provocazione qua. Piuttosto che sul forum del Corriere.
Ma secondo voi quanti in Sicilia a tutt'oggi possono veramente permettersi
di essere seriamente contro la mafia?
Nel quadro delle "fiorenti" democrazie islamiche pensate sia possibile
prendere nettamente le distanze dai fondamentalisti?
Algeria docet.
Mi preoccupa invece cominci ad albergare in settori "pensanti" della nostra
società occidentale il pregiudizio verso le genti musulmane.
Debbo dire che dal mio osservatorio palermitano, città dove , a mio parere,
l'integrazione multirazziale sia un passo avanti rispettto al profondo Nord,
trovo
queste posizioni solo foriere di violenze prossime venture ( vedi la Fallaci
che chiama alla guerra santa)
Gianfranco

 di essere seriamente contro la mafia?
Un momento.
Posso capire, anche se non giustificare, quello che dici (l'omerta' dovuta
alla paura e' il cibo di cui la mafia si nutre), tuttavia una cosa e' essere
costretti a chinare il capo in Sicilia, altra e' farlo ad esempio da
emigrati in Germania o in Olanda.
Cosi' il tuo parallelo puo' andar bene per chi vive nei territori occupati
della Palestina, ma non certo per gli arabi, gli iraniani, i siriani che
vivono ben altre realta' e che comunque contribuiscono non poco alla spirale
di violenza.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di violenza.
MI hai appena preceduto : e d'altronde senza il consenso ESPLICITO dei
milioni di musulmani da noi residenti, la lotta al terrorismo diventa
impossibile, con conseguenze catastrofiche per tutti, immigrati
inclusi.
Il problema e', e lo chiedo anche nella lettera a Magdi Allam : come
fare arrivare questo messaggio alle masse islamiche presenti nei
nostri paesi, come conquistare la loro fiducia, come farli ragionare ?
Non e' cosa da niente : io vivo in mezzo ai musulmani dal 1985, mai
avuto con loro problemi diretti, ne conosco molti ( nel senso che ci
parlo, che gli ho fatto qualche favore, che compro da loro, non di
piu' ) e sono persone estremamente orgogliose, chiuse,
impermeabili,con cui il rapporto umano non e' cosa facile.
Occorre anche tener presente che i musulmani immigrati son gente
poverissima, con alta percentuale di analfabeti, lontani da correnti
di pensiero "moderne", ma tutt'altro che sciocchi.
Tutto sommato sono un bel rebus, per noi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 di violenza.
Io a Palermo , per esperienza ravvicinata, conosco decine di immigrati arabi
che lavorano duramente, sono molto meno politicizzati e religiosi di quanto
la vulgata vuole.
Nessuno ha mai pubblicamente apprezzato nè le due torri nè Madrid.
Certo se gli chiedi di distanziarsi da Hamas: si fa tutto più problematico;
come sull'Iraq nessuno ha dubbi nel considerare la presenza occidentale una
invasione.
Ma dovrai concordare che il terreno in questi casi si fa più scivoloso.
Ricordati come in Italia abbia fatto proseliti la linea "né con lo stato né
con le BR", che vista con gli occhi di oggi, fa orrore, ma che ai tempi
venne sostenuta da fior di intellettuali.
Tieni anche conto che, spesso, gli emigrati hanno un livello culturale molto
basso e vivono  emarginati ed esclusi.
Prova a fare una passeggiata in curva in uno stadio italiano, pensi che
troverai toni più civili?
Non mi piace il relativismo culturale, ma mi sembra folle, e lo ribadisco,
sventolare la bandiera della diversità occidentale.
G.

 nostri paesi, come conquistare la loro fiducia, come farli ragionare ?
Per me la risposta è abbastanza semplice, seppure di difficilissima
attuazione : integrandoli nella nostra cultura. Questo non significa aprire
le porte all' immigrazione incontrollata, significa tenere alti i valori
della nostra cultura e delle nostre istituzioni civili presso chi già vive
qui nel rispetto delle leggi e presso coloro cui sia data la possibilità di
venire qui riconoscendo il suo diritto di cercare un futuro migliore per sè
è e suoi figli. Ci vorranno anni, decenni, mi auguro non secoli, ma se la
libertà, la circolazione delle idee e le conquiste civili di cui godiamo
valgono davvero qualche cosa se ne accorgeranno anche loro, oppure vorrà
proprio dire che non valgono niente. Nel frattempo, dovremo affrontare una
guerra senza quartiere contro il fondamentalismo, una guerra lunga e
snervante che rischierà di farci diventare fondamentalisti o xenofobi o
gravemente intolleranti anche noi, e dovremo cercare di evitare soluzioni in
politica estera che portino ad un inasprimento della percezione dell'
occidente nella sensibilità delle masse arabe a meno che queste decisioni
non siano del tutto giustificabili ( esempio, ovviamente IMHO : intervento
in Afghanistan sì, in Iraq no ). Non vedo altre soluzioni ragionevoli.
Ciao
Moos

 attuazione : integrandoli nella nostra cultura.
Come dici giustamente, Moos, il problema e' di difficilissima attuazione.
E non solo per problemi oggettivi "burocratici" o problemi di accoglienza da
parte nostra, che pur esistono ma che io ritengo superabili, quanto per la
*LORO* impermeabilita' ad accogliere idee e valori diversi da quelli cui
sono abituati.
Guarda cosa sta succedendo in Francia (e piu' recentemente in una citta'
italiana): questa gente ESIGE di portare il velo, ESIGE la pausa per le loro
preghiere a meta' pomeriggio, ESIGE la costruzione delle loro moschee....
Il problema non e' nei fatti in se', ma nella protervia che mettono nel
*NON* voler cambiare le loro abitudini pur venendo a vivere in realta' del
tutto diverse.
Come dice Cesare queste persone - e parlo della gente comune, i poveracci
che lavorano duro, non i terroristi - sono ignoranti, orgogliose,
impermeabili. Ora, con un atteggiamento simile, come puoi parlare di
integrazione?
Intergrazione significa che tu, islamico, vieni da me e accetti la mia
cultura; io, occidentale, ti aiutero' in tutto perche' tu ci riesca.
Ma se il primo di questi due assunti non esiste, cosa puoi fare?
M
PS - il discorso e' piu' delicato per i cinesi. Io conosco la realta' di
Prato, in Toscana, ove la comunita' cinese e' numericamente formidabile.
Ebbene anche li i cinesi che aprono negozi vendono solo a cinesi, assumono
solo cinesi, formano una realta' formidabilmente coesa e NON interagente con
l'esterno.
Fanno meno notizia perche' a parte questo sono tranquilli, non danno
fastidio, non si scalmanano, non mettono bombe.
Ma anche qui, di che integrazione si puo' parlare?
Francamente mi sembra di un autolesionismo folle il continuare a parlare di
integrazione etnica o culturale, di volemose bbene, mentre gli altri
continuano a fare gli affari loro e a entrare in tutte le falle che il
nostro senso di colpa concede loro.


 Introvigne che a malapena ha parlato 30 secondi ?
e meno male....
;-)
Z.

 Algeria docet.
condivisibile e sostanzialmente giusto.
Il paragone, poi, non è del tutto errato.
Bisogna anche dire, però, che, anche per il discorso mafioso, *senza*
l'aiuto della popolazione locale (che certamente rischia nel prendere certe
posizioni), una soluzione non si troverà mai.
Z.

sventolare la bandiera della diversità occidentale.
E perche' mai ? Non capisco : siamo o no in Occidente, siamo o no
Occidentali ? Dobbiamo vergognarcene ? E' un un male, un peccato ?
Spiegati meglio per favore.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Occidentali ? Dobbiamo vergognarcene ? E' un un male, un peccato ?
Nulla di tutto questo.Sono convinto che la nostra società abbia acquisito
una qualità dei diritti individuali, che ancora è lontana dall'essere
acquisita nel mondo islamico.
E' l'idea che fuori da questo quadro esista solo la barbarie che trovo
ridicola.
Mi piace l'idea che la cultura e il mondo crescano ( ammesso che ci sia un
percorso) per contaminazioni.
La nostra luminosa cultura in uno dei momenti di suo massimo fermento in
fondo ha prodotto mostri come nazismo e comunismo.
Il mondo islamico vive oggi delle contraddizioni che ho paura molti
atteggiamenti "occidentali" stanno incrementando .( non ho assolutamente
piacere di quello che accade in Iraq in questi giorni ma dovrai ammettere
che la politica di molti "neo cons" sta lì naufragando.)
Gianfranco

 integrazione?
Mi pare che anche in America molti nostri emigrati faticassero a parlare
inglese corretto dopo molti anni : l' ignoranza è uguale dappertutto,
purtroppo. La scommessa IMHO si vince con le giovani generazioni.
Ciao
Moos

 ha scritto nel messaggio
news:Njvcc.113270$FJ6.4...@twister1.libero.it...

Ossignur, e che ha fatto ? Avevo letto un suo libriccino sull' estremismo
islamico che mi sembrava fatto bene...
Ciao
Moos

 Z.
Anch'io  sono convinto che il fondamentalismo debba essere battuto dagli
arabi.
e  credo che la società araba non sia tutta appiattita su di esso.
Ma sicuramente contrastare degli estremisti violenti ed armati non è facile.
Se poi si contrappone a questi estremisti l'occupazione militare, tutto mi
sembra diventa più difficile.

 La scommessa IMHO si vince con le giovani generazioni.
Giusto.
Ma intanto che si fa?
M



Non ho capito qual'è la tua soluzione.
Fuoco alzo zero? I campi di rieducazione?
la cortina di ferro?
Uno,dieci,cento IRAQ?

che la politica di molti "neo cons" sta lì naufragando.)
Qui, invece quoto e condivido.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

attuazione : integrandoli nella nostra cultura.
Moosbrugger, mi sai dire cos'e' questa integrazione nella nostra cultura?
Daccordo che non si sta parlando di immigrazione incontrollata o di far
gestire questa gente alla malavita (anche se quest'ultima opzione, per molti
aspetti, non e' ne piu' ne meno che una integrazione in un aspetto della
nostra cultura).
Osservando i musulmani che abitano accanto a casa mia vedo famiglie che
mandano i figli e le figlie nelle scuole italiane (per chi si rode intorno a
questioni piuttosto futili come il velo posso dire che nessuna di queste
bambine/ragazze porta il velo); le donne e le mogli generalmente lavorano ma
qualcuna no e rimane a casa a badare i bambini piu' piccoli (al posto di
farsi falciare una marea di soldi da una babysitter), alcune di loro portano
il chador (ma senza coprire il viso) e fra l'altro ho notato che lo portano
specialmente in certi periodi, mentre altre non lo portano.
Bene, cosa deve pensare uno come me o anche uno come te o come altri qui,
quando si viene a sapere che questi bambini (a detta loro) rimangono
appiccicati alla tv tutto il pomeriggio perche' (testuale) "su Italia 1 c'e'
tutto quello che si puo' desiderare"? E cosa devono pensare i loro genitori
vedendo come i media fanno sfuggire i loro figli dall'educazione della
famiglia, plagiandoli con un insieme di non-valori che non sono
rappresentativi di nessuna famiglia, di nessuna cultura, di nessuna
societa', di nessuna Costituzione di questo mondo?
Che tipo di integrazione offre la nostra societa'?
L'omologazione della clientela e' una forma di integrazione?
Io stesso, parte della nostra cultura e della nostra societa', provo un odio
distruttivo verso chi attua - e le strutture che attuano - lo scempio che si
sta facendo dei valori sui quali - giusto per fare un esempio - si fonda la
nostra Costituzione. Se io provo questi sentimenti e se voi provate i
sentimenti che spesso vi si vede scrivere qui, allora cosa deve provare
colui che, anche se restio, tenta in un qualche modo di integrarsi?
E poi, voi stessi, raccontatemi un po' della _vostra_ di integrazione.
Leggete le vostre parole, qui, sul NG, o dove altro scrivete delle cose che
_non_ riuscite ad ingoiare... leggete e ditemi se vi sembrate integrati.
   Jenner


fondo ha prodotto mostri come nazismo e comunismo.
Vero : ma fu una "malattia" di una parte dell'Occidente che fu
tenacemente combattuta e vinta dall'altra parte ( e, credo non
arditamente, metto l' Urss nell'Occidente, visto che la guerra contro
gli invasori nazi-fascisti  fu combattuta in nome della Rodina )
Come vedi torniamo sempre daccapo : se esiste un Islam moderato deve
combattere con noi la battaglia contro il terrosismo, e per due buoni
motivi.
Il primo e' che lil primo obbiettivo del terrorismo sono i moderati
islamici, e il secondo perche' una civilta' che fu grandissima puo'
tornare ad esserlo solo se ripudia la barbarie in nome di valori
condivisibili da tutto il genere umano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Uno,dieci,cento IRAQ?
Ecco, questo e' il tipo di risposta che detesto.
Qualunquista, scioccamente ironica, falsamente idealista.
Io *NON* ho detto di avere una soluzione, tantomeno quella "finale".
Ma sostengo con vigore che l'attesa passata a contare i morti degli
attentati *NON* sia una soluzione.
E dunque ripeto: nel frattempo che si fa?


 istituzioni pubbliche, a vantaggio di tutti.
scusate.
consiglio la lettura di
http://www.langolo.com/Forum/nov.-dic.%202000/sartori.htm
Z.

 islamico che mi sembrava fatto bene...
http://www.google.it/groups?q=introvigne+group:it.cultura.ebraica&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3u9ac.15605%24jY1.70%40tornado.fastwebnet.it&rnum=1
non mi sembra un gran cv....
Z.

 
http://www.langolo.com/Forum/nov.-dic.%202000/sartori.htm
Un applauso a Sartori.


 non mi sembra un gran cv....
Neanche un po', in effetti. Ripeto, io lo conoscevo per un libretto su Bin
Laden e il fondamentalismo islamico che avevo trovato molto chiaro e ben
scritto ( "Osama bin Laden - Apocalisse sull' Occidente", Ed. Elledici )
Ciao
Moos

 
http://www.langolo.com/Forum/nov.-dic.%202000/sartori.htm
Letto, sottoscritto e approvato. Non mi pareva di aver scritto qualcosa di
molto diverso, anche se ovviamente Sartori lo scrive molto meglio di me (
altrimenti io scriverei gli articoli di fondo sul Corriere, e Sartori le
pinzellacchere su IAMC...)
Ciao ;-)
Moos

 Moosbrugger, mi sai dire cos'e' questa integrazione nella nostra cultura?
CUT
Il tuo è un post piuttosto amaro, e mi pare che tu faccia riferimento a
persone e situazioni precise. Posso solo dire che spero che la situazione
che descrivi non sia comune a tutte le famiglie immigrate in Italia.
Comunque sia, mi pare che tu ce l' abbia molto più con la *qualità* dell'
integrazione culturale che la nostra società può offrire piuttosto che con
il *concetto* stesso, e in questo non posso che essere d' accordo con te.
Per quanto mi riguarda, proprio la sfida rappresentata dalla convivenza con
queste persone dovrebbe essere uno stimolo per ripensare consapevolmente i
fondamenti culturali e ideologici della nostra società, anzi ti dirò che per
me sta funzionando proprio così. E' ovvio che se tutto ciò che la nostra
società ha da offrire sono le telenovelas su retequattro nessuno avrà il
minimo interesse ad "integrarsi", non lo avrei neanch' io.
Ciao
Moos

 pinzellacchere su IAMC...)
rotfl
e insegneresti pure alla Columbia.
Z.

 Moos
Certo che se tu e Simonetti smetteste di guardare Socci l'audience si
dimezzerebbe :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Ti ringrazio.
Mi tengo il mio qualunquismo  e ti lascio sguazzare nel tuo "intelligente" e
problematico odio razziale.
La soluzione finale la troverà il leghista prossimo venturo, non ti
preoccupare...
Qualche moschea bruciata, qualche "bestia" di marocchino nel Po, qualche
barca speronata nel Mediterraneo... ma in fondo sono dei diversi un
po'testardi e noi abbiamo la nostra musica colta da ascoltare.

dimezzerebbe :-)
E sarebbe un guaio.
Di che starnazzebbe tanta gente senza le nostre accorate provocazioni?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Introvigne che a malapena ha parlato 30 secondi ? Che tristezza...
Perchè programma, conduttore, commissionante (la RAI di Alberoni) e
mandante (il governo) non sono in grado di fare di meglio.
RIDATECCE SANTORO! 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Ed e' esattamente questo che serve per isolare il terrorismo.
Vero. 
Preciso però che il PCI sostenne tale linea non DOPO l'assassinio di
Rossa - io ero ai funerali - ma PRIMA. Anzi SEMPRE.
Ciao.


 dimezzerebbe :-)
Precisiamo : se i numeri sono questi, ieri l' audience di Socci ha
registrato un' impennata del 25 %. Che non si ripeterà, per quanto mi
riguarda.
Ciao :-)
Moos

 RIDATECCE SANTORO!
Ulp ! Quoto.
Ciao
Moos
* = il canone, ovviamente.


Direi  più appropriatamente : "avresti insegnato...." alla Columbia.
Lui aveva la cattedra Schweitzer fino a una diecina d'anni fa. Poi
emigrò a Firenze, a proposito di emigrazione alla rovescia, (forse nè
razzista nè non razzista. Solo di convenienza più o meno
qua,lunquista. Col suo ritorno ha smentito il detto che i santi di
casa non fanno i miracoli. Dopo Stanford e New York, la città del
Bargello l'ha ripreso a benvolere, anzi l'ha preso a benvolere. Prima
dell'America l'avevano schizzato da tutte le parti. Alla fine degli
anni 60 i fiorentini erano meno bischeri di oggi. Ora, pur col suo
italiano molto discutibile e abbastanza intorcinato, il politologo che
ha sciacquato i panni nelle acque dell'Hudson è tornato a quelle
dell'Arno e c'è mancato poco che non approdasse anche nelle terre
bagnate dal Tevere.
Seneca

> Introvigne che a malapena ha parlato 30 secondi ? Che tristezza...
Ho sentito nel primo pomeriggio, per puro caso, aprendo la TV in cerca
di notizie, la mamma della Mussolini. Mi č sembrata molto, ma molto
piů intelligente della sorella e, ovviamente, della figlia.
Pensare che nessuno fino ad oggi se l'era mai filata. L'aspetto non
l'aiuta e la sorella neppure. Ma i concetti li ha chiari e fanno presa
sulla gente. Meglio lei di "zazzera" bionda che ahimč mi capita di
incontrare sempre piů spesso !
Seneca

-----------
Perchč ti scalmani tanto?  Compratelo se ti piace tanto. E'...in
vendita , totalmente libero... :-))
Seneca

Moos
Mi ricordo che in uno zoo di provincia, quand'ero ragazzino, c'era un
orso in una vasca. Lo chiamavano Gigi Balla e sembrava Santoro quando
conduce, saltellando, un programma.  (sorry...conduceva) :-))
Seneca

 Di che starnazzebbe tanta gente senza le nostre accorate provocazioni?
Mi piace il verbo "starnazzare", però lo applicherei più correttamente
agli otto virgola trentaquattro sostenitori di Socci, che sono una
combriccola limitata ma molto "vocal", come si dice nei paesi
anglosassoni. Ti ricordi di quella volta che, convinti di ingraziarsi il
Socci che (forse) stava leggendo, i moderatori di un noto newsgroup
chiusero una discussione perché gli erano state avanzate troppe
critiche?


 problematico odio razziale.
Queste sono invenzioni tue.
Sei semplicemente scorretto.


RIDATECCE SANTORO! 
Lo riavrai,  giovanotto.
Insieme al burka prossimo venturo e all'infibulazione.
All'abolizione di salsicce e vino.
Ma credo l'unica cosa triste sara' per te doverti alzare all'alba al
canto del muezzin che ti chiama in moschea.
Oh come rimpiangerai il vecchio grasso parroco di Caniccati' di Sotto!
Cesare Simonetti
GENOVA MUEZZINATA

 All'abolizione di salsicce e vino.
NO!
QUELLE NO!
Non quelle di Vetria, almeno.......


Rossa - io ero ai funerali - ma PRIMA. Anzi SEMPRE.
Ahi ahi ahi....stavolta non sono d'accordo, sorry : prima erano
"sedicenti brigate rosse"  " poi " compagni che sbagliano"...
C'hanno messo del tempo per capire ( anzi : far capire che avevano
capito ) che erano Brigate Rosse e basta.
Tanto lo capirono che in occasione di Via Fracchia nessuno a Genova
oso' fiatare.
Tu eri a funerali di Rossa : ma vedi, all'epoca io abitavo a poche
centinaia di metri da Via Fracchia, votavo nel quartiere di Oregina,
vivevo da adulto il dramma che accadeva in Italia e nella mia citta'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 critiche?
cioč?
Z.

 E poi, voi stessi, raccontatemi un po' della _vostra_ di integrazione.
Io non mi voglio affatto integrare. Io ambisco soltanto a sopravvivere
(ti assicuro che già ciò di questi tempi è molto) in maniera civile in
mezzo a persone civili.
A.

 Moos

"sedicenti brigate rosse"  " poi " compagni che sbagliano"...
Eh, no!
Ricordi malissimo.
"Sedicenti" brigate rosse fu usato solo all'inizio (primissimi anni
'70)... sai com'è, tra le tante attività della CIA e dei Servizi
Italiani c'era da sospettare ben più di qualcosa.
"Compagni che sbagliano" è una frase attribuibile solo a una parte -
neanche tutta! - di Autonomia Operaia, un gruppuscolo di estrema
sinistra dell'estrema sinistra.
Fidati, zio!


On Wed, 07 Apr 2004 01:02:38 GMT, 
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca)
wrote:

Meglio! Piů audience.


GENOVA MUEZZINATA
MILANO LAICA E SORRIDENTE, ALMENO FINO A QUANDO NON CI SARANNO STATI
GLI ATROCI ATTENTATI ALLA STAZIONE CADORNA, A PIAZZALE LORETO, A SAN
SIRO MENTRE GIOCA IL MILAN E - MA QUESTO E' IL MALE MINORE - AD
ARCORE.


Fidati, zio!
L'Altzheimer non  mi ha ridotto sino a questo punto, nipote.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Per fortuna non siamo ancora in Francia.
purtroppo.
Z.

 Basaglia.
Ripeto : Excalibur lo avevo visto di sfuggita un paio di volte agli esordi,
e stop. Quella dell' altra sera era la prima puntata che seguivo più o meno
dall' inizio e con l' intenzione di andare fino in fondo ( cosa che non sono
riuscito a fare ).
Ciao
Moos

 purtroppo.
Ma non dovevi rispondere cosě!
Dovevi dire: "ecco il solito pistolotto moralista!"
Basta, non sei piů come una volta...
_delusione_ :-(
A.

 cioè?
Cioè esattamente quello che ho scritto. Su un newsgroup che
frequentavamo io e Simonetti un tizio (che fra l'altro Simonetti conosce
meglio di me) ebbe a criticare Socci. Intervenne un - chiamiamolo così -
amico di Socci che sostenne che Socci aveva letto, era molto offeso e
voleva querelare. I moderatori - molto amici degli amici di Socci -
sospesero tutto senza spiegazioni. Non si è mai capito se, come io
sospetto, si trattasse di un caso di millantato credito oppure Socci
fosse intervenuto davvero minacciando realmente la querela. D'altra
parte, se non è più stato possibile di parlare del caso non è stato
possibile chiarire questi dettagli.
Da allora confesso che Socci - o più precisamente i suoi amici - mi sta
un po' sui cosiddetti. Curiosamente, tutte le volte che compare in
televisione io sono al lavoro: in due anni ho avuto solo una volta la
possibilità di vederlo in diretta. Ma mi è bastato il suo amico.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
(moderatore di it.cultura.religioni.cristiani)

 possibilità di vederlo in diretta. Ma mi è bastato il suo amico.
basta che ti compri un pupazzo a pile che urla cose sconnesse e fa casino e
fai a meno di vedere Socci in tv.
Dubito che ci sia qualcuno così masochista da comprarsi un aggeggio simile,
però.
Z.

 _delusione_ :-(
penserai mica che ti vada a dare sempre le solite soddisfazioni?
mica son scema, sono
:-)
Z.

possibilità di vederlo in diretta. Ma mi è bastato il suo amico.
Soccimel.....!!!
S

 possibilità di vederlo in diretta. Ma mi è bastato il suo amico.
Anche dal lato estetico, non perdi molto.
Sembra uno spiritato emerso da 5 settimane di permanenza 
sottoterra.......
Se lo si incontra la sera per strada c'e' di che farsi prendere 
un colpo.


 nessuno?
Esattamente lui.


nessuno?
SOCCI:
Antonio Socci, 43 anni, sposato, è padre di tre figli. Si è laureato a
Siena in Lettere.
Ha iniziato l'attività giornalistica collaborando con il settimanale
"il Sabato", di cui è stato inviato. Ha diretto la rivista
internazionale "Trenta Giorni".
Autore di libri e saggi storici e di attualità, è editorialista de "il
Giornale", "il Foglio" e "Panorama".
Attualmente è Vice Direttore di Raidue, ha ideato e conduce Excalibur.
 -----
Confessiamo che non abbiamo mai avuto nessuna simpatia per Michele
Santoro. Non ci è mai piaciuto il suo modo di fare televisione:
arrogante, di parte, populista. Non ci piaceva come trattava gli
ospiti, costringendoli a difendersi, a dichiararsi vinti o in crisi.
Non abbiamo mai apprezzato la sua faccia tosta. Non ci è piaciuto il
vezzo di compiangersi, quando è rimasto in minoranza; né ci piaceva
quello di maramaldeggiare, quando era in maggioranza. Insomma, per
farla breve: il suo era un modo di fare televisione da paese disposto
a credere ai capipopolo e a cedere alla piazza. E neanche ci è mai
piaciuto il suo modo furbo e 'scafato' di fare politica: di blandire i
potenti di turno, e di strapazzare i perdenti. 
Beh: per favore. Ridateci il Michele. Perché il Santoro ci faceva
incavolare, ci faceva spengere il televisore per rabbia. Non per noia.
Non per eccesso di banalità.
Al suo posto abbiamo ora Antonio Socci, che è anche vicedirettore di
Raidue, quindi ha una funzione interna all'azienda di tipo
dirigenziale. Il Socci è l'autore e il conduttore di Excalibur, il
martedì in prima serata appunto su Raidue. Non ne abbiamo mai parlato
perché a nostro parere certe volte è meglio il silenzio. Ma questa
volta facciamo un'eccezione, perché il troppo, come si diceva una
volta, stroppia. E l'altra sera, 21 febbraio, Socci & C. hanno
stroppiato.
Si parlava, in questa che già dal titolo è una trasmissione fantasy,
di amore, di felicità, e cose del genere. 
Per carità, l'amore è una cosa seria e la felicità anche:
personalmente, garantito, non ci basta mai. Non ne siamo mai sazi. Se
proprio ne dovessimo parlare, parola: ne parleremmo per ore. Ma quel
che è certo che nessuna persona normale (vogliamo dire: di
intelligenza e acutezza intellettuale normale) ne parlerebbe neanche
un minuto, neanche in treno quando non si sa più che pesci prendere,
con interlocutori come Vittorio Sgarbi, Francesco Alberoni e la di lui
signora - di cui ci sfugge sempre il nome (chissà perché) e che si
presenta sempre in coppia con il marito-mentore, e che chiameremo
perciò Alberina. C'era anche in collegamento Pupi Avati, di
professione regista un po' decaduto e un tempo dedito al patetismo ad
usum delphini, e forse qualche altro che nella memoria non ha lasciato
tracce. Insomma: piatto ricco.
Il Socci predilige un tono casual, in maglioncino e barbetta e capello
spettinato. Un boy scout. Si aggira nello studio, come faceva anche
Santoro (che invece indossava Armani, e si vedeva che, da bravo
parvenu, ci teneva parecchio). Ha la mano spesso pensosamente sul
mento, assorta (come Vespa, che ne ha fatto quasi un 'segno'). È, di
fatto, completamente assorto, al punto che l'altra sera ci pareva che
ogni tanto fosse così assorto da assentarsi dalla discussione.
Meditabondo, insomma. Avrà avuto dei problemi suoi, perché come faccia
uno a meditare su ciò di cui sparlacchiano Alberoni e Alberina non si
sa.
Si parlava d'amore, di felicità. Tutti, ad essere sinceri, avevano
facce piuttosto infelici. Alberoni, i cui libri astutissimi hanno (con
merito: se uno li vuole così, che se li compri) venduto sempre molto,
ci ha fatto sapere che una volta Roland Barthes gli disse più o meno
"ma come farai a parlare d'amore? è impossibile" e lui rispose: "ne
parlerò con il linguaggio dell'amore" o giù di lì. Ora, Barthes era
una persona gentile, oltre che un genio, e quindi magari avrà lasciato
perdere: ma secondo noi, dopo, deve averci riso parecchio. L'Alberina
lo guardava come se fosse una Madonna di Raffaello (lui, non lei):
sognante. Sgarbi, a un certo punto, visto che la trasmissione languiva
e che il Socci-scout era sempre più meditabondo e forse aveva perso il
filo, si è scatenato a freddo contro Benigni e la lettura del
trentatreesimo del Paradiso (il quale Benigni, che al cinema ha fatto
fiasco ma alla Tv 'tira' sempre, era anche apparso in un filmato
mentre recitava allucinato il quinto dell'Inferno: roba da
interdizione perpetua dai pubblici schermi), urlando non si è capito
bene cosa, rivolgendosi a tutti e prendendosela con tutti: "voi"
("voi" chi? "noi"?) poveri berlusconiani ("noi"??), che avete un'idea
estetica corrotta dalla Tv… eccetera eccetera. Onestamente, sarà stata
l'ora tarda ma ci si è capito poco. Il Socci-scout meditava,
aggirandosi nello studio come in un accampamento di giovani marmotte.
Abbiamo a questo punto solo una certezza e una speranza. La certezza è
che i canti della Divina Commedia sono 100, e che quindi Benigni al
massimo ce ne può infliggere ancora solo 98; e la speranza è che torni
il Santoro. Tutto perdonato.
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Per l'organismo di controllo, la trasmissione
ha violato la par condicio e non è stata equilibrata
L'autorità sanziona Socci
per il monologo di Berlusconi
Nel mirino anche il Tg4 di Emilio Fede
e "Sciuscià" di Michele Santoro
ROMA - Quella lunga intervista a Silvio Berlusconi, praticamente senza
domande, ha violato la par condicio. Arriva in tempi strettissimi la
pronuncia dell'Autorità per le garanzie nelle Comunicazioni. Un secco
richiamo per Antonio Socci e la sua "Excalibur" dell'otto maggio
scorso, per non aver assicurato "le condizioni di pluralismo,
obiettività, completezza e imparzialità" e per aver violato la par
condicio. Sanzionati anche il Tg4 di Emilio Fede (nel periodo
luglio-dicembre 2001),
e "Sciuscià. Edizione straordinaria" di Michele Santoro
(gennaio-maggio 2002).
Per quanto riguarda "Excalibur" tutto nasce da un ricorso presentato
da alcuni parlamentari del centrosinistra che denuncia "la violazione
delle norme in tema di par condicio nelle campagne elettorali". E
proprio questo avrebbe motivato il repentino pronunciamento
dell'autorità.
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Anche per quanto riguarda il Tg4 e Santoro, tutto parte da due
ricorsi. Uno presentato, nel febbraio 2002, dall'associazione
"L'Ulivo-Insieme per l'Italia" nei confronti di Retequattro, con
riferimento alle edizioni del telegiornale TG4. L'altro presentato,
nel maggio 2002, dai gruppi parlamentari Forza Italia e Lega Nord nei
confronti della Rai con riferimento al programma "Sciuscià Edizione
Straordinarià". E così, Rti e Rai, sono state richiamate "al rispetto
delle regole".
Ed è proprio sugli effetti della propria pronuncia, che l'autorità
manda un preciso segnale al Parlamento. In pratica, dice l'organismo
di controllo, la pronuncia resta sulla carta. Vanificata dall'assenza
di reali strumenti di sanzione. Tanto che il diessino Antonello
Falomi, riferito ad Exalibur, chiede "una puntata riparatrice sulla
stessa rete e alla stessa ora".
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Uno share del 4 per cento per "Luned'italia"
andato in onda in prima serata su RaiDue
Socci torna in tv e fa subito flop
Marano: "Scelte dell'azienda"
Il peggior risultato di ascolti degli ultimi due anni
Ma il conduttore replica: "Il programma dà qualità alla Rete"
 
Antonio Socci 
 
ROMA - Antonio Socci torna in prima serata e affonda gli ascolti di
RaiDue. Uno share del 4 per cento, secondo i dati dell'Auditel, per
Luned'italia. Non è un record storico. Pippo Baudo era riuscito a fare
peggio nel novembre del 2002, con "Destinazione Sanremo" che aveva
fatto crollare lo share al 3,9. Quello di Socci è comunque il sesto
peggior risultato negli ultimi dieci anni. 
Certo ieri sera alla stessa ora su RaiUno c'era "Orgoglio", il nuovo
kolossal per la tv che sta monopolizzando gli ascolti, mentre su
Canale5 andava in onda "Erin Brokovich", con Julia Roberts. La
concorrenza, dentro e fuori il servizio pubblico, era dunque alta. 
Ma non basta questo a giustificare il flop del nuovo programma di
Socci, "Luned'italia", dove si è parlato di tutto, dalle pensioni allo
stalinismo, passando per la pace e la grazia a Priebke. Tanto che il
direttore di RaiDue, Antonio Marano, si astiene dal far commenti sulla
debacle di ascolti, promette di parlarne con Socci e il direttore
generale e poi alza le braccia di fronte all'evidenza. "Qualsiasi
scelta - ha detto Marano - è dell'azienda, lasciamola a loro". 
E poco prima, presentando il nuovo programma "Sformat", in onda da
giovedì in terza serata, Marano aveva fatto una battuta riferita
proprio alla nuova trasmissione di Socci: "La logica degli ascolti
ormai è saltata,in prima serata si fanno i numeri, come ieri, in
seconda si crea l'identità di rete". 
Flop? Antonio Socci non la pensa così e difende il suo programma. "E'
un programma che dà qualità e identità a Raidue. Sono abbastanza
soddisfatto - dichiara. Ci avevano avvertito che lo spazio di Raidue
nel prime time del lunedì era quello là... Anche Simona Ventura con
'La grande notte' esordì male in quella collocazione. Per questo io
non volevo andare in onda il lunedì". Quindi tira in ballo il
pubblico, che non è "abituato all'informazione nel prime time di
lunedì". Quanto all'ipotesi che il programma possa spostarsi in
seconda serata, il conduttore replica: "Queste sono scelte aziendali".
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Un flop dunque il ritorno di Antonio Socci in tv. Il vice direttore di
RaiDue era scomparso dalla scena dopo "Excalibur", che già lo scorso
anno aveva procurato non pochi problemi alla tv pubblica. Il
conduttore era finito al centro della bufera per una sua "intervista"
a Giovanna Melandri durante l'ultima puntata del programma. Uno
scambio molto vivace sulla procreazione assistita con il giornalista,
che il presidente della Rai Lucia Annunziata definì "militante". La
deputata diessina, che parlava in collegamento, alla fine si era tolta
l'auricolare e aveva abbandonato la trasmissione. 
(9 marzo 2004) 
UNQUOTE


Molto divertente.
Sono sempre stato dalla parte degli stupidi.
La cattiva coscienza di certe intelligenze mi disgusta
G.

 All'abolizione di salsicce e vino....
E' un po' di tempo che ci ponzo sopra: e se l'unica speranza per l'Islam
fosse proprio l'Italia? Certi fenomeni o cambiano un Paese o ne sono
cambiati. L'Italia, da Annibale a Mussolini, e' riuscita a cambiare un sacco
di gente ed in pratica nessuno e' ancora riuscito a cambiarla (ci sta
provando il Cavaliere, e persino con buona volonta', ma non so quante chance
abbia). Chissa' come potrebbe essere un "Islam all'italiana" (alla Scialoja,
per intenderci, lasciando perdere i tipi da spiaggia come Smith)...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Mi permetto di dissentire.
La tua domanda reiterata a me suona retorica.
E la risposta mi fa paura  .
Se tale non fosse mi piacerebbe capire quali vie d'uscita ti sembrano
praticabili.
Questo era il senso della mia provocazione, a cui hai risposto additantomi
al mondo come il Candide di turno.
E con questo per conto mio chiudo il thread.

 E con questo per conto mio chiudo il thread.
Eh no, troppo comodo.
Mi hai attribuito pareri che non ho mai espresso, poi fai l'offeso e chiudi
il thread.
Io ho solo posto una domanda, alla quale non riesco ad avere risposte ed
alla quale tu ritieni di averne una gia' pronta da attribuirmi.
Trovo il tuo atteggiamento semplicemente scorretto.


 alla quale tu ritieni di averne una gia' pronta da attribuirmi.
Provo allora a fare chiarezza.
Immagino che tu non abbia risposte precise.
Ma trovo "pericolosissimo" in questo momento non articolare delle proposte.
Io credo che la strada passi attraverso l'integrazione ( la concessione dei
diritti politici, il diritto di cittadinanza,etc...) e la risoluzione del
problema simbolo di molti fondamentalismi che è la questione
israelo-palestinese.
Sono aperto ad ascoltare alternative.
Capisco che tu non abbia soluzioni credibili, ma rimanendo in silenzio fai
parlare il Baget Bozzo di turno che chiama alla guerra santa.
E lasci parlare le ronde leghiste a caccia degli immigrati.
Quando parlo di "odio razziale" , drammatizzo qualcosa che però, dovrai
consentire, è ben presente nella nostra società e la tua domanda senza
risposte rischia
di alimentare.
G.
PALERMO COLORATA :-))


Musicalmente è più complesso  dello scampanellare Per un amante della musica
sarebbe un gran progresso. :-)))

 di alimentare.
No, non sono d'accordo.
Esasperazione e successiva intolleranza si, odio no.
Almeno, spero sia cosi'.


 Esasperazione e successiva intolleranza si, odio no.
Ti muovi su un sottile confine talmente sottile che io non ne apprezzo i
contorni.
La borghesia tedesca odiava gli ebrei?
Probabilmente no. Era esasperata da una loro presenza strabordante nella
societą.
E quando č arrivato qualcuno a cavalcare questa "lieve" indisposizione
dell'anima? Hanno lasciato fare il lavoro sporco a qualcuno...
Il "mamma li turchi" delle argomentazioni che usi mi sembra parente molto
prossimo.
Abbiamo pure pronti gli imbianchini di turno.

 contorni.
Oh, e' piu' che possibile.
Io sostengo che l'italiano medio sia piu' imbecille che cattivo, per cui
esterna manifestazioni di razzismo senza essere veramente razzista; cio' non
toglie pero' che, come dice Simonetti nella lettera al Corriere,
l'incrudirsi di certe situazioni puo' far vacillare la pazienza di un santo,
e allora, con il prosieguo, puo' ben capitare che questo confine sia
oltrepassato.
E il tuo "volemose bbene" sempre e comunque e' esattamente l'errore fatale.
Anche senza imbianchini di turno.


 E il tuo "volemose bbene" sempre e comunque e' esattamente l'errore
fatale.
Mi attribuisci un "buonismo" che non fa parte della mia cultura.
Lo strumento espulsione lo ritengo legittimo e mi sembra idiota renderlo nei
fatti inutile.
Un conto è il problema terrorismo e la lotta per estirparlo.
Un altro è il confronto con gli arabi.
Io non ho paura del confrontarmi con loro.
Pensi che , ad esempio, sulla questione femminile possa tornare indietro?
Che le donne italiane lentamente sceglieranno l'infibulazione?
Oppure avverrà  che le donne arabe la rifiuteranno in massa?
Non puoi identificare gli arabi con gli estremisti e come ,se pensassi che
la cristianità sia rappresentata dagli antiabortisti americani che vanno
uccidendo i medici per le strade .
Le società più belle ed evolute sono fiorite nel cosmopolitismo. Cosa
sarebbero gli Stati Uniti senza la contaminazione?
Ora chiudo davvero. E' la mia ultima.