Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: A colpo d'occhio...

... che ve ne pare?
http://www.walbasses.homestead.com/October2003.html
http://www.walbasses.homestead.com/July2005.html
http://www.walbasses.homestead.com/November2004.html


ho sentito sempre commenti entusiastici a proposito dei Wal, ma sono 
praticamente inarrivabili.. se ne vuoi uno usato devi spendere cifre da 
urlo ed è praticamente impossibile provarlo prima, se lo vuoi nuovo 
credo che i tempi di consegna siano intorno ai 3 4 anni..

 credo che i tempi di consegna siano intorno ai 3 4 anni..
Non sara' che forse (dico forse) i commenti entusiastici e l'alone di
leggenda deriva proprio da questi motivi?
E io che credevo fossero semplici strumenti per fare musica...
Ma dove siamo arrivati, devo essere rimasto indietro.
carletto

 Ma dove siamo arrivati, devo essere rimasto indietro.
Mha.... lo riconosci pure tu che c'è strumento e strumento: un conto è il
collezionismo, un'altro la mitizzazione, un terzo l'estetica, un quarto la
funzionalità, ecc.. Io mi ascolto spesso i brani dei più recenti Camel e
debbo dire che quando sento Colin Bass che suona il Wal fretless percepisco
un lirismo, una timbrica ed un'espressività strumentale, pur in totale
assenza di particolari virtuosismi, che non ho sentito nemmeno in Pino
Palladino.
Non so se riesco a spiegarmi bene ma ci provo. Adoro la fusion, il
Jazz-Rock, il rock progressivo, il rock di Canterbury, quindi che cosa
potevo fare, anni fa e con disponibilità economiche non elevate, se non
buttarimi sul Jazz Bass della Fender in versione fretted e fretless?
Il Jazz Bass Fender, ben tarato, è uno splendido brobottatore ritmico, così
come, ben pompato alla Jaco, sembra quasi un lirico trombone, lanciato in
assoli rarefatti e trasognati in puro stile etno-cultural-Jazz alla Methiney
od alla Mitchell. Daltro canto, se invece imbracci certe "macchine supreme"
come gli Alembic o gli Zon, finisci per chiederti se hai al collo dei bassi
oppure delle centrali di equalizzazione parametrica in grado di scomporti il
suono in mille pezzi facendolo brillare di esplosive armoniche ma con una
precisione fisica glaciale che rischia di non avere più nulla di artistico e
di umano..... quasi, insomma, ti trovassi di fronte ad una versione
superextralusso e lievemente più calda del classico supermetallico,
anomalo-inusuale, alieno e Squire-iano Rickenbacker.
Se, dopo queste esperienze uditive, ti capitasse di sentire un Wal, o
suonato da John Giblin nei Metro o nei Brand-X, oppure, come detto, da Colin
Bass nei Camel (tanto per fare due tra i nomi dei più frequenti utilizzatori
di questo basso), penso che la prima cosa che ti verebbe da dire sia questa:
- il Jazz Bass Fender brontola e strombazza splendidamente,
- gli Alembic e gli Zon squillano metallicamente in modo ultrabrillante,
- il Wal canta con voce umana!!!
Hai presente Spacy Country in cui Alain Caron "canta insieme al proprio
basso" impastando la propria voce con il suono delle corde?
Ebbene, se l'asso canadese avesse usato un Wal per quel assolo di basso
avrebbe tranquillamente potuto omettere le vocalizzazioni ed il risultato
finale sarebbe stato il medesimo del suo F-bass + voce umana. Non sto
scherzando!
Non so, poi, se un basso con una personalità artistica intrinseca così
spiccatamente marcata, possa adattarsi a vari generi, molto diversi tra
loro.
Comunque ascoltato bene all'opera e dimmi che ne pensi.


[cut]
sì sì ma... un onesto bassetto di fabbrica (possibilmente Jappo) da mille 
euri settato bene e con corde nuove, magari suonato con dita capaci?????
...poi si fa la fine di quelli che si son comprati il MM perchè i dischi dei 
Red Hot Chili Peppers avevano un gran suono di basso, senza sapere che in 
studio Flea ha sempre usato Jazz Bass e Modulus... quindi occhio a dire quel 
basso lì lo senti in quella registrazione o in quell'altra... ricordo che il 
grande PiCosta, proprietario di un arsenale di bassi spaventoso, per la 
maggior parte delle incisioni adopera un osceno Yamaha Attitude 5 corde 
pagato 600.000 lire (che ho anche avuto la s-fortuna di provare), eppure ha 
sempre un suono "grande così" sui dischi...
meidtate... meno esoterismo e più esercizio sullo strumento...
Wiz 

 eppure ha sempre un suono "grande così" sui dischi...
E' proprio una banalità di quelle sentite e risentite ma ogni giorno che 
suono mi sembra che si ridimostri sempre di piu la verità di quello che 
dici... il suono è proprio nelle dita mi dispiace dirlo perché a me 
sembra di averlo poco.. ma è proprio nelle dita..

 basso lì lo senti in quella registrazione o in quell'altra...
Infatti io mi sono basato esclusivamente su video di concerti dal vivo. :-)
Se poi li hanno rimixati con altri strumenti, diversi da quelli che
appaiono.... allora non ho più niente da dire.... :-))))

 di questo basso),
Tutto molto bello (nel senso che ti credo sulla parola),
ma se, niente niente, il merito fosse in primis del manico (non quello del
basso), e in secundis di tutto quello che vi e' a valle, tra effetti,
registrazione, mixaggio, mastering, suggestione?
Varrebbe ancora la pena spendere n-mila euri, edon-masochismo a parte?
Saro' di coccio io, ma non riesco proprio a concepire l'accanimento di
(costosa) devozione e adorazione verso un pezzo di legno, per quanto bello e
figo.
Non e' che a volte si confonde, proietta, identifica, strumento con
strumentista? (Sarebbe grave)
carletto

 strumentista? (Sarebbe grave)
Sì, penso che il pericolo che descrivi sia sempre in agguato, ma non tanto
per la mitizzazione dello strumentista (almeno nel mio caso), bensì della
musica (io, per nautra, mitizzo molto quella).
Circa il merito del bassista è ovvio che, trattandosi indubbiamente ed in
tutti casi di validissimi professionisti che dedicano tutta la propria
esistenza lavorativa soltanto a quello, debba essere indubitabile la
presenza di un fortissimo "fattore manico" in tutta la storia. Così, per
esempio, anche per un banalissimo glissato, che, per quanto concettualmente
semplice possa essere, viene eseguito da un professionista con
un'accuratezza maniacale millimetrica e studiatissima anche nella ricerca di
una data espressività, che all'ascoltatore sembra "tutta de core", ma che,
per essere resa ogni volta che lo si vuole, deve per forza essere
matematicamente analizzata e scomposta in freddi dati oggettivi, verrebbe la
tentazione di sottovalutare l'elemento fisico "struttura dello strumento".
Così, lascia perplessi, sulla reale "struttura dello strumento" anche la
misteriosa qualità e catena di effetti interposti tra lo strumento e
l'amplificatore..... e dove mettere, infine, la qualità di quest'ultimo? Sì:
in effetti i fattori sono una miriade e quindi i dubbi piovono come la
grandine e sono del tutto leciti.
Tuttavia, se seguendo un concerto dal vivo, vedi che lo stesso strumentista
cambia strumento (ho visto alternarsi sotto le medesime mani, per lo stesso
genere di musica, in uno stesso concerto, appunto, un Wal ed uno Zon) ed
avverti due sonorità completamente diverse ed una risposta fisica
altrettanto completamente diversa alle sollecitazioni meccaniche rivolte
alla creazione dei fattori di espressività dell'esecuzione, allora cosa ti
resta da fare se non sospettare fortemente che questa resa sonora dipenda
esclusivamente dalle qualità fisiche dello strumento?
Cioè, come vedi, non mi sto impuntando, ti sto soltanto chiedendo di
aiutarmi a capire.

 esclusivamente dalle qualità fisiche dello strumento?
Mah, per esempio se invitassi a cucinare a casa mia Vissani (per dirne uno),
probabilmente con pochi semplici ingredienti farebbe opere d'arte, con gli
stessi ingredienti io farei venire la diarrea (esagero).
Diro': ok e' una questione di ricetta.
Ma non credo che se Vissani mi trascrivesse fedelmente la ricetta, a parita'
di ingredienti, verrebbe fuori la stessa cosa, forse eviterei solo la
diarrea  :-)
Scherzo, me la cavo a cucinare...
Secondo me la grande differenza, in musica, non la fa la fisica, con i
movimenti delle mani (o le partiture) cartesianamente analizzati, o con gli
strumenti osservati al microscopio.
Non la fisica del "gesto", e tutto quello che vi e' connesso, ma le
*intenzioni* che stanno dietro a quel gesto, che non e' detto che si possano
spiegare e analizzare. anzi molto difficilemnte e' cosi'.
Il vissuto (musicale e non), il cuore e il talento, non le tab e le schede
tecniche. Queste ultime saranno le responsabili dell'effetto, mai della
causa. Del "come", ma mai del (ben piu' importante) "perche'".
Certe cose non si possono comprare, per il resto c'e' mastercard.  (cit.)
:-)
carletto

 :-)
Ok, ma non ti sembra, in tutta la storia, di non considerare artista nemmeno
un po' il liutaio????

 un po' il liutaio????
Altroche'! Ma il rispetto e l'ammirazione verso un liutaio li assimilerei a
quello che potrei provare per un raffinato
ebanista-con-vocazione-tecnologico-musicale, un artigiano insomma, ma che
tutto sommato ha poco a che vedere con la creazione e l'espressione
musicale, un artigiano al servizio delle idee del musicista. Con il massimo
rispetto per la categoria degli artigiani, che spesso sono piu' artisti di
tanti "artisti".
Quando poi l'artigiano diventa un "brand trendy", faccio un po' piu' fatica
a provare lo stesso tipo di devozione, e facilmente divento cinico,
disincantato e prevenuto.
Ma sara' un mio limite.
Dimenticavo, auguri, a te e a tutti i niusgruppisti.  :-)
carletto

 disincantato e prevenuto.
Quindi penso che tu consideri un ottimo il liutaio colui che, come il sarto,
cerca di fare cose su misura dell'artista; o consideri un ottimo liutaio
anche quello che, semplicemente ascoltando diversi artisti, cerca di mirare
ad uno standard unico di complessiva eccellenza in un'ottica di produzione
in serie?
Il mito dello strumento unico ed irripetibile lo trovo piuttosto
raccapricciante: ha del colpo di fortuna causale, anziché del prodotto di
merito del costruttore. Costui deve cercare di produrre, nella logica della
qualità, una serie di beni che sia tanto cospicua quanto basta per non
svilire l'eccellenza già raggiunta e cercare, nel prosieguo del proprio
lavoro, di superare gradualmente, costantemente e con certezza, quanto di
meglio ha già creato.
Ovvio che in un mondo che spesso vive soltanto di miti sciocchi e di denaro,
chiunque, senza curarsi troppo delle critiche e dei sospetti altrui,
prenderebbe la palla al balzo di fronte ad una mania di massa per il proprio
prodotto, facendo pagare spropositatamente la griffe e non l'effettiva
qualità di quanto crea e vende. Tuttavia non mi sentirei di giudicare con
leggerezza un prodotto soltanto perché è "blasonato", e ciò mi urta:
piuttosto ci guarderei dentro molto bene per accertarmi della verità, finché
posso.
Contraccambio gli auguri.

 posso.
Sempre che ci sia qualcosa da guardare...
Non giudico con leggerezza, non giudico proprio: semplicemente i blasoni
"troppo" illustri, o i fenomeni di eccessivo successo, istintivamente, mi
puzzano sempre.
Il fatto e' che quando vedo/sento qualcosa che mi colpisce molto a  livello
emotivo/musicale/sensoriale faccio attenzione allo strumentista, mai allo
strumento, anzi non me ne frega proprio niente dello strumento, in genere
non mi ricordo nemmeno quale sia. Come non me ne frega del microfono che usa
Celine Dion quando canta, o che usava Gassmann quando recitava le poesie, o
del frac che indossa Fiorello quando fa lo showman.
Ma considerare un basso (o uno strumento in genere) come un utensile
professionale, e non come un gioiello o un magico grimaldello per la
carriera musicale, pare cosi' brutto?
carletto

 carriera musicale, pare cosi' brutto?
Non saprei, ma una volta ho visto un noto violinista, di cui ora, per
ragioni di decenza (visto ciò che vado a dire) non propalo il nome, che,
appena ha ricevuto in consegna, in retropalco, da un tizio seguito da
quattro gorilla armati di rabbrividenti semiautomatiche a 12 colpi l'una, un
Guarnieri del Gesù da utilizzare, in comodato, soltanto in quello specifico
concerto, praticamente ha avuto un lampo negli occhi come se gli avessero
messo davanti, nuda e vogliosa di sesso, Claudia Shiffer. Il concerto è
stato spettacolare.... il violino è poi tornato, muto e tranquillo, nel cavò
dal quale, per l'occasione speciale (con scorta armata ed assicurazione
miliardaria di copertura rischi vari), era uscito.
Il violinista, quel violino, non se lo era fatto di certo costruire su
misura, data la più che centenaria età dello strumento.
Guarnieri, quando lo costruì nella propria bottega, aveva certamente grandi
sogni per il suo piccolo "figlioletto", ma chissà se avrebbe mai pensato che
esso avrebbe prodotto le note di compositori classici che allora manco
esistevano!!!
Uno strumento musicale è certamente un, in quanto strumento, ma è un
utensile d'arte, in quanto musicale.
Prova a chiedere ad un pittore che differenza c'è tra un pennello di setola
di una comune casa produttrice ed uno di martora di una vecchia casa
produttrice di lunga tradizione.
Del resto non ti sembra di contraddirti un pochino quando parli di utensile
e poi ne ammetti la "personalizzabilità"?
E la personalità è solo del musicista od anche del liutaio? Se la bellezza
dell'esecuzione dipende dalla personalità dello strumentista, la risposta
dello strumento a ciò che da esso vuole ricavare lo strumentista non dipende
forse dal liutaio che trasfonde la propria personalità nello strumento
stesso?
Non è forse una catena magica senza soluzione di continuità quella tra
compositore, esecutore, costruttore dello strumento musicale ed ascoltatore?
A volte ci si ostina a dire che uno strumento è caro e lo si detesta
soltanto per questo, poi non si fanno manco due conti per capire quanto
piglia un concertista che in turné suona per migliaia e migliaia di persone
lautamente paganti, magari trasformandosi, dietro le quinte, in una vera e
propria potenza bancaria. Alla fine penso sia tutta una questione di ottica,
credo.
E' vero, il denaro rovina sempre un po' tutto ciò con cui viene a contatto:
per paura di perderlo Erode Antipa fece uccidere un sacco di bambini nati a
Betlemme 2006 anni fa da oggi, quando si mette in mezzo nei rapporti
sessuali con gran belle donne si parla sovente di prostituzione, se riguarda
l'acquisto di un bene griffato aleggia subito il dubbio della truffa.
Chissà, alla fine, qual'è la verità!
Ci vuole tanta pazienza e cautela per cercarla e trovarla, credo.

 appaiono.... allora non ho più niente da dire.... :-))))
succede molto più spesso di quanto si creda... una cosa è l'endorsement, una 
cosa è lo strumento che piace davvero al musicista!
Wiz 

 Ci vuole tanta pazienza e cautela per cercarla e trovarla, credo.
E' questo l'errore, una ricerca inutile, perche' la verita' non esiste, di
sicuro non in questo genere di argomenti. Si parla, cosi'.
carletto


...
Allora posso serenamente comprami un cort fretless d'occasione a 420 euro
senza dare ascolto a chi, in questo NG, lo ha definito "robaccia"? :-)

 senza dare ascolto a chi, in questo NG, lo ha definito "robaccia"? :-)
Ma sicuramente!!! (he he malandrino...) Anche se mi sembrano troppi pure 420
euro, per uno strumento del genere... Se sei un ottimo bassista, rimarrai
tale anche con uno strumento del genere, e la musica ne verra' fuori
ugualmente.
Dipende solo da come ti ci trovi TU. Come un vestito che ti deve stare
comodo e farti sentire a tuo agio. Non e' Versace o China Import la
differenza, ai fini della funzione primaria del "vestire per coprirsi". Se
poi parliamo del vestire per "sentirsi", "apparire", "dimostrare"... allora
cambia il discorso.
E comunque il mio discorso sull'invarianza generale si riferiva a tutti quei
prodotti con uno standard minimo di (alta) qualita', cui il Cort non credo
appartenga.
Ci vogliono comunque dei requisiti minimi di suonabilita' e resa generale,
che hanno un costo oggettivo minimo, al di sotto del quale e' altamente
probabile trovare solo "robaccia", come diceva qualcuno su questro ng...
carletto

 probabile trovare solo "robaccia", come diceva qualcuno su questro ng...
Robaccia anche questa? ......
http://www.musik-service.de/fender-jazzbass-24-qmt-prx395752489de.aspx
Sì? No? Ma, soprattutto, ............................ perché?

 Sì? No? Ma, soprattutto, ............................ perché?
Non ho provato il JB in questione, quindi non ti so dire in merito.
Da possessore, tra gli altri, di un JB japan, ti posso dire che un JB
(scelto di persona) comincia ad essere uno strumento dignitoso e versatile,
e anche relativamente economico. Poi dipende pure da quello che ci devi
fare.
carletto

 fare.
Già, il JB è la migliore soluzione di massa. Questo, a differenza dei
soliti, ha il blocca-corde nel corpo (in teoria + sustain) ed un ponte +
massiccio; in più ha 24 tasti invece di 22 e...... pu attivi? ..... Mi
incuriosice, anche perché ha una siluette ed un colore molto sobrii.

"Kurt Fleißig"  ha scritto nel messaggio

Salve a tutti. Approfitto di questo interessantissimo thread per presentarmi
e dire la mia. Ho 22 anni e mi sono avvicinato alla musica all'età di 11
anni grazie alla chitarra (mitico folk sardo!!!). All'età di 13 anni circa
decisi di iscrivermi al conservatorio per approfondire gli studi sullo
strumento e arrivato al quinto anno avvenne la crisi mistica che accompagna
molti strumentisti e lasciai la chitarra per buttarmi sul basso. Da allora
ho studiato un pò per conto mio (memore della tecnica della chitarra) e un
pò facendo lezioni private, e quest'anno ho deciso di rimettermi a studiare
seriamente musica iscrivendomi al corso di Basso Jazz del Conservatorio di
Sassari.
Ora, per ritornare a noi faccio questo semplice ragionamento: è ovvio che
più è buono lo strumento e migliore sarà il suono, ma sarebbe bene
ricordarsi che
lo strumento da solo non farà mai niente! IMHO l'errore che molti fanno è
quello di imbambolarsi davanti ad uno strumento bellissimo, pensando che
solo con quello riusciranno a suonare come la persona che lo possiede, e che
il musicista in oggetto è bravo perchè ha quello strumento. Ma rilassiamoci
e svegliamoci!!! L'importante non è
quello che ho, ma
quello che faccio con quello che ho!!!
Buona giornata a tutti, Entropy1

 >>>>>>>>>>
"Entropy1"  ha scritto>> >

Discorso molto ordinato per uno che si firma "Entropy".
Benvenuto.
:-)
FG


Grazie... ;-)))))
Entropy1