Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Attacchi di Opportunità - D&D 3ed

Per favore, chiaritemi anche quest'altra cosa.... (in verità non è per me,
io ne sono pienamente convinto. Aiutatemi a convincere il mio master!!!!!)
Se un incantatore che si trova in un'area minacciata, si allontana uscendo e
lancia un incantesimo alla fine del movimento, provoca ADO, giusto?
Il mio Master è convinto che, subendo ADO x lanciare un incantesimo dopo
aver effettuato un movimento, e quindi dopo essersi allontanato,
l'incantatore non debba effettuare una prova di Concentrazione per il lancio
dell'incantesimo che secondo lui avviene alla fine del movimento. (io sono
convinto invece che debba fare la prova)
Non ho saputo più come convincerlo, e spero che leggendo la vostra opinione
se ne farà una ragione.
Purtroppo questo è successo mentre giocavamo, e quindi un incantatore nemico
s'è allontanato dal nostro ranger (Dalla sua Area minacciata) e alla fine
del movimento ha lanciato un incantesimo di Oscurità. Il Ranger ha
effettuato un AdO, ma il DM non ha negato la prova di Concentrazione
all'incantatore nemico!!!!!! (che per l'eattezza aveva una CD 31) col ca**o
che la superava!!!!!!!!
Fatemi sapere, E ringrazio anticipatamente coloro che mi risponderanno
Saluti Zan

 effettuato un AdO, ma il DM non ha negato la prova di Concentrazione
credo intendessi _ha_ negato? (due negazioni fanno una affermazione)
il ranger minacciava l'area di partenza, non quella di arrivo. fatta
salva una mia fantasiosa interpretazione delle regole ha ragione il tuo
master.
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

convinto invece che debba fare la prova)
Allora, solo per il fatto di allontanarsi non prende AdO vero?
Bene, una volta allontanato lancia il suo incantesimo. In questo
momento è soggetto ad AdO, ma il ranger non gli è sufficientemente
vicino per farglielo. Quindi non prende danni e può lanciare
tranquillo.
E' un tipico caso da "movimento quantizzato" dove sembra che i
personaggi scompaiano e ricompaiano 4.5 metri più in là.
Generalmente in questi casi mi comporto così:
Se il ranger aveva fatto azione di round completo viene preso alla
sprovvista del repentino movimento del mago che si allontana, e
proprio quando sta per raggiungerlo il mago ha lanciato il suo
incantesimo.
Se invece il ranger non aveva usato azione di round completo gli
consento di "tallonare" il mago (con il movimento che avrebbe fatto
nel round precedente ma che non ha fatto).
Se invece ha un fattore movimento + alto (tipo barbaro) allora il mago
non può scappare.
Lo so che regolisticamente è sbagliato, ma mi sembra più realistico
senza appesantire il gioco.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

 Allora, solo per il fatto di allontanarsi non prende AdO vero?
no, dovrebbe muoversi soltanto (senza correre) in quel round e non
muoversi e castare.


muoversi e castare.
ho controllato a pagina 122 del MdG ed in effetti mi era sfuggito "se
tutto quel che fa è muoversi _nel_suo_turno_"
Però mi sembra abbastanza illogico. Immaginati che il tizio faccia
4.5m come azione parziale e 4.5m come azione di movimento. Da manuale
non prende AdO.
Se invece fa 4.5m e poi decide (quando è già fuori dall'area
minacciata) di lanciare un incantesimo non vedo perchè debba prendersi
un AdO.
Non è che il combattente che si trova di fronte sa quello che lui farà
_dopo_ che sarà uscito dalla sua area minacciata...


 _dopo_ che sarà uscito dalla sua area minacciata...
e' che non e' indicato in quanto tempo fa' quei 4,5 m. 
un esempio puramente schematico e teorico:
considera il round di 6 secondi e supponiamo che per castare te ne
servono 4. in 2 secondi puoi fare al massimo 1,5 m, se ne fai di piu' li
fai correndo. provochi AdO xche' non fai attenzione quando esci
dall'area e ti stai gia' impostando per l'azione successiva (la mano
nella borsa degli incantesimi o l'arma che si bilancia nella mano se te
ne vai per attaccare).
se invece ti muovi solo, indipendentemente da quanto ti muovi
(foss'anche solo 2 m) non ti avanza il tempo sufficiente a castare e
quindi casti il round successivo.
sarebbe estremamente complesso introdurre concetti come le unita' di
tempo per sapere quando inizia una azione e quando finisce. mi ricordo
ancora con angoscia il fattore velocita' delle armi della 2a ed. :-|
-- 


Se guardi a pag. 130 (Di quanto si muove un pg?)si dice che un pg può
muoversi _alla_sua_velocità_ in un round e fare qualche altra cosa
(...) come lanciare un incantesimo. Se non fa altro che muoversi può
muoversi al doppio della velocità. Se corre a perdifiato al quadruplo.
Ma la parte importante è la prima, dove si specifica che se lanci un
incantesimo ti puoi muovere alla tua velocità, e quindi i 4.5m non li
puoi fare correndo ma camminando.
La stessa cosa la trovi anche a pag. 121 (Tipi di azione-> azione
standard)
Il problema rimane.


 Il problema rimane.
se hai capito la mia spiegazione contorta no.
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!


insomma, nei miei 2 sec. teorici ci sta' solo il passo da 1,5 m.
ma sta cosa dei 2 secondi è una tua invenzione vero?
Il manuale è chiaro: puoi fare 4.5m alla tua velocità normale e
castare.
La domanda è: cosa cambia se io faccio 9m camminando o 4.5m + casto
incantesimo?
Quando sono vicino al ranger decido di muovermi. Mi muovo di 4.5m
_camminando_ perchè tanto io ho il sangue freddo:). Dopodichè decido
se castare l'incantesimo o farne altri 4.5m.
Dove stà la differenza quando gli sto accanto e decido di muovermi?
Ahhh aspetta un attimo che forse ho capito quello che hai detto:
tu sostieni che io posso fare la metà del mio fattore movimento e
castare, ma dal momento che castare mi occupa tanto tempo, sono
obbligato a correre. Ma questo è in contrasto quando il manuale
specifica "alla propria velocità". Da quando mondo è mondo la velocità
è spazio/tempo. Il fatto che in DnD si consideri in metri è solo
perchè è implicito "al round".
Se dicesse "si possono fare tot metri" allora sarei daccordo con te,
ma così la questione IMHO non è chiara...


 se ne farà una ragione.
Salve a tutti!!!
Nella situazione che hai descritto, il mago del tuo master avrebbe dovuto
ugualmente effettuare il Tiro Concentrazione, fallirlo e stramazzare al
suolo (hihihihihihi). Gli ADO a volte sono difficili da gestire, soprattutto
per "verosimilità" di gioco e questa credo sia una di quelle situazioni.
Le regole, cmq, parlano chiaro: se nel turno casti e ti muovi o muovi e
casti, prendi l'attacco di opportunità, da chiunque in quel momento minacci
la tua posizione. L'unico modo è fare il fatidico passo di 1,5 metri, per
allontanarsi, e lanciare l'incantesimo, fermo restando che l'area minacciata
dall'avversario sia di 1,5 metri e non di più...
E' giusto che i maghi il corpo-a-corpo abbiano notevoli svantaggi, ma
qualche piccola possibilità diamola anche a loro! Buona regola, magari, è
preparare l'azione, turno dopo turno, in modo tale da saltare addosso
all'esperto di magia ogniqualvolta inizi l'incantesimo... ho scoperto che è
un'ottima strategia per inibire l'uso della magia, anche se non funziona
sempre!!!
Soltanto gli incantesimi di contatto tirati su se stessi non provocano
attacco di opportunità.
Ciao, J.

 ma così la questione IMHO non è chiara...
ahemmm ... dice cosi' infatti. tant'e' che i 9 m non sono "in meta'
round" - 3 secondi ma sono al massimo i 18 in 6 secondi facendo
attenzione alla partenza (perche' ti becchi gli AdO se attraversi delle
aree).


aree).
Non dice affatto così. Dice che ti puoi muovere a metà della tua
velocità. E poi fa l'esempio dove mette in mezzo i metri. Ma non dice
mica che 4.5 è la sua velocità:)
Dai su, lo so che ce la farai a convincermi:)


Ah! Grazie mille Jimmy!!!!!
Era quello che volevo sentir dire!!!!!!!!!!!!
In effetti (per Sergio e Lorena) il mio cruccio non era se l'incantatore era
soggetto o no all' AdO, ma solo se doveva effettuare una prova di
Concentrazione o no.
In ogni caso, GRAZIE!
Zan

suolo (hihihihihihi). 
Ammesso (ed è sicuramente così) che abbia ragione Lorena io posso fare
4.5m allontanandomi, mi piglio bell' AdO mentre mi allontano ma poi
sono in un area non minacciata. Quindi casto il mio incantesimo (e non
c'è nessuno vicino a me che possa farmi AdO, perchè mi sono già
allontanato). I danni da AdO me li prendo _prima_ di lanciare e quindi
non c'è nessun check su concentrazione da fare.
Su questo mi sembra non ci siano dubbi.


 Dai su, lo so che ce la farai a convincermi:)
la prendo secca:
c'e' scritto che puoi "muoverti alla tua velocita' (9m o meno) e
castare" o "puoi evitare un AdO e muoverti al doppio della tua
velocita'" ma non c'e' scritto che puoi "evitare un AdO, muoverti alla
tua velocita' e castare" (anzi, si evince il contrario) ergo, ti puoi
muovere meno che alla tua velocita'. quanto meno? 7,5 m. meno (cioe'
solo 1,5 m.).
insomma, quei 18 m. non li fai a velocita' costante, i primi 1,5 li fai
con attenzione e gli altri piu' speditamente coprendo cosi' tutta la
distanza, oppure ne fai 1,5 con attenzione e poi casti. per farne di
piu' non hai il tempo.
poi ho solo piu' gli occhioni da cerbiatto per convincerti :-)


 ugualmente effettuare il Tiro Concentrazione, fallirlo e stramazzare al
no, ha iniziato il lancio dell'incantesimo _dopo_ aver subito i danni,
non _durante_ (quando ha castato era in una area non minacciata xche' il
ranger minacciava solo l'area di partenza)


poi ho solo piu' gli occhioni da cerbiatto per convincerti :-)
Vabbè faccio finta di essere convinto... ma solo per via degli
occhioni:)
Ma senti qua, se il mostro in questione ha portata 1.5m o minore,
L'incantantore può fare 1.5m e poi castare... ma se lo becca l'AdO?
Nel senso sono sufficienti 1.5m? E' un problema da "estremo incluso o
estremo escluso".


 estremo escluso".
sono sufficienti, a meno che non parti da sopra la sua testa :-)
scherzo, sono una schematizzazione e sono sufficienti :-)


se ne farà una ragione.
Ha ragione il tuo DM.
Ci sono 2 modi per sottrarsi alla mischia senza provocare AdO:
1) fare solo un passo da 1,5 m. Questo movimento non provoca mai AdO.
2) Allontanarsi e continuare solo a muoversi per tutto il turno, senza
correre (movimento doppio) Questo è interpretato come una cauta
ritirata.
Se il mago si allontana con una normale azione di movimento e poi
lancia l'incantesimo, non subisce l'AdO perché lancia l'incantesimo,
ma perché non si è "ritirato cautamente". Quindi l'AdO lo subisce
all'inizio della fase di movimento, appena esce dall'area minacciata.
Subirebbe lo stesso AdO se invece di allontanarsi per lanciare l'inc.
si fosse allontanato per bere una pozione, o allacciarsi le scarpe.
Poi, quando raggiunge un'area non minacciata, può tranquillamente
lanciare il suo incantesimo senza provocare AdO e senza dover fare
check di concentrazione.
Il tutto è chiaramente spiegato nelle FAQ ufficiali.
Nota tattica: se il ranger vuole solo assicurarsi di poter
interrompere l'incantesimo, gli conviene preparare l'azione "appena
inizia a lanciare un incantesimo, lo attacco". Come azione preparata
può anche effettuare una carica parziale, che gli permette di
raggiungere il mago e attaccarlo anche se questi si era allontanato,
costringendolo (se lo colpisce) al check di concentrazione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

un AdO.
Ne abbiamo appena parlato in un thread, "Ancora su movimento e AdO".
L'azione di movimento doppio è considerata in questo caso una cauta
ritirata, per cui eccezionalmente il primo "quadretto" non è
considerato minacciato. Se invece ti allontani per fare dell'altro, si
suppone che non ti sei ritirato cautamente quindi il tuo movimento
provoca AdO normalmente.
--
Igor
www.cumulidineve.it

CA)
Attenta, Lorena! Interpreti difesa totale come facevo io -- smentito
dal Sage in persona (forse). Difesa totale non č un'azione di
movimento, ma un'azione standard che _permette_ il movimento, quindi
al massimo fai 9 m nella tua azione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

puoi fare correndo ma camminando.
Piccola correzione: durante il combattimento i PG non camminano, ma si
"muovono velocemente". Quando si parla di "normale velocità" si
intende questa velocità accelerata, non la camminata.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Zan
Ciao,
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 al massimo fai 9 m nella tua azione.
si', la "o" era per distinguere le azioni possibili in un round, non le
parziali.
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!


 Ah! Grazie mille Jimmy!!!!!
Prego, ma mi duole doverti dire che effettivamente hanno ragione loro!
Ieri sera mi sono riguardato un po' di cosette ed in effetti è così. C'è
l'attacco d'opportunità, ma non il tiro concentrazione...
Peccato ero troppo convinto...
Ciao, J.