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Titolo: [DnD 3ed.] Esperienza mago

Salve, vorrei un parere su come potrebbe prendere px un mago, visto che 
quando lancia inc oppure usa i talenti di creazione oggetto non ne 
usufruisce per quanto riguarda l'esperienza.
Io da PG so che i px si ottengono superando delle sfide, non ho ancora 
chiaro il concetto..
Per es. un ladro che disattiva un congegno (trappola) perchè prende px e 
un mago che riesce a trascrivere un incantesimo sul proprio libro no??
A parer mio, può essere considerata sempre una sfida, perchè il 
trascrivere non è automatico ma bisogna superare una CD..
Aspetto vostre risposte. 
Grazie
-- 
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  Un anello per trovarli, Un anello per domarli,
  Un anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
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 trascrivere non è automatico ma bisogna superare una CD..
Interessante.
Pero' il mago non trascrive l'incantesimo in un freddo e umido dungeon 
pieno di orchetti, ma lo fa al sicuro nella sua cameretta...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

Grazie
Secondo me il mago dovrebbe prendere px extra quando risulta tramite i
suoi incantesimi o le sue conoscenze tipiche a sbrogliare situazioni
diversamente insbrogliabili, questo per limitiare l'ottenere fiumi di
px che farebbero crescere il pg in maniera troppo rapida, cosě come il
ladro dovrebbe ricevere px solo quando compie azioni (da ladro) che
sono determinanti per il successo o l'insuccesso del gruppo non sempre
per ogni singola trappola disattivata, altrimenti un pg arriva dal
primo al ventesimo livello in 15 sedute scarse di gioco

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18272f67f...@news.tin.it...


trascrivere non è automatico ma bisogna superare una CD..
E allora? Se sbagli cosa rischi? Nulla.
L'essere "difficile" non vuol dire che ti insegni qualcosa.
-Stefano

un mago che riesce a trascrivere un incantesimo sul proprio libro no??
Non solo il ladro ma l'intero party (compreso il mago) prende i PE per
l'aver superato una trappola.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

L'essere "difficile" non vuol dire che ti insegni qualcosa.
l'essere "rischioso" si?
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 trascrivere non è automatico ma bisogna superare una CD..
Nell'interpretazione delle regole adottata in Baldur's Gate II, il mago
effettivamente guadagnava dei px per ogni incantesimo trascritto, che ne
pensate?
Cià


Ma non era matematicamente certo che ci riuscisse!
Ciao by Dave


Era una regola opzionale della seconda edizione...


 
Cosa intendi per aver superato una trappola?
Disattivata? oppure cosa?


 
Ma che vuol dire. Anche l'essere rischioso potrebbe non insegnare nulla.
Io intedevo che sia disattivare trappole e scrivere incantesimi mai visti 
prima sia una sfida.


Disattivata? oppure cosa?
Disattivata, fatta scattare a distanza, aggirata... è sempre un lavoro
di gruppo. Mentre mago tiene la torcia, il ladro lavora
tranquillamente sulla trappola perché c'è il guerriero che gli sta
coprendo le spalle. E se la trappola gli scoppia in faccia, il
chierico lo guarirà.


visti prima sia una sfida.
Scrivere non puo' essere una "sfida" se non perdi nulla.
-Stefano

 Salve, vorrei un parere su come potrebbe prendere px un mago,
Parlo in generale, non solo per il mago:
Prendi tutti i capitoli dei core rule che parlano di esperienza e strappali
dai manuali. Tira una riga con pennarello indelebile nero sopra tutte le
righe che riportano la frase "Grado di Sfida".
Ora che ti sei purificato, puoi iniziare una nuova dottrina: tu sei il
Master, i punti li dai quando decidi tu secondo paramentri tuoi, che possono
variare dall'efficacia strategica in combattimento alla fedeltà
dell'interpretazione. Prova e fammi sapere, vedrai che è più facile e
divertente per tutti.
Il concetto di esperienza in se è IDIOTA, non puoi pensare che se fai fuori
un orchetto prendi tot. PX, li prendi anche se lo fa fuoriil guerriero e tu
guardi, li prendi se....  lascia perdere, trovare una spiegazione logica al
sistema dell'esperienza non è praticamente possibile, rallenta il gioco
genera liti e basta. Prendi invece l'esperienza come modo per governare la
velocità di progressione dei PG totalmente astratto.
Ciao
--
ellerix

 
Perdo l'incantesimo.


Se uccido 100.000 formiche crudeli con il mio mago quanti pX mi assegni?
Passo di livello?
ehmm, ho uno sdoppiamento di personalità

genera liti e basta.
In realtà il sistema ha una sua logica piuttosto chiara e semplice,
solo che funziona bene solo se anche il gruppo di PG funziona bene. Se
capita che uno sta a guardare, l'altro va per i fatti suoi, uno
comincia a dire di aver fatto tutto da solo... allora non funziona
più. Ma, non è colpa del sistema.


trascrivere non è automatico ma bisogna superare una CD..
ujn mago ottiene px quando riesce a creare un'incantesimo o una pozione,
il trascrivere incantesimi da pergamene o da altri libri è un qualcosa
di più del semplice copiare per un mago...
botolo elettrico matricola n° 170984748 ihgg 758
promotore del comitato per la tutela dei postini turchesi....

, lessi:

Che Baldur's Gate II è basato sulla seconda edizione e non sulla terza
e che anche se fosse basato sulla terza, non farebbe testo.
Sul manuale del DM non si parla di Xp per incantesimi...se uno li
vuole assegnare al limite è un HR.
Io come master assegno px extra solo per interpretazione, idee geniali
e per l'uso appropriato delle capacità del personaggio.. cioè, se un
ladro fa un buon lavoro di esplorazione, prende dei bonus, se un mago
con l'incantesimo giusto usato al momento giusto, permette al party di
passare un ostacolo o di abbattere un nemico in maniera "indiretta" lo
premio, altrimenti mi attengo ai dettami della guida del DM...
Non so se può servire saperlo=)
Ciao,
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 se fai fuori un orchetto prendi tot. PX,
Il concetto in sé non è idiota. I PE sono una pilastro portante del
gioco, ma non è detto che tutti i DM debbano per forza usarli allo
stesso modo.
--
The Mau

 Se uccido 100.000 formiche crudeli con il mio mago quanti pX mi assegni?
Dipende: hai salvato una città con le tue azioni? se si tanti, quanto basta
per farti passare al prossimo livello magari. L'hai fatto un po' così per
diletto? allora dipende, se le hai uccise facilmente nessuno, se invece hai
sperimentato qualche nuovo incantesimo qualcosa prendi.
Ciao
--
ellerix
Saxo VTS (25,90,AL)
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi

 --
A parer mio è quasi impossibile che tutto vada per il verso giusto, sono
troppe le variabili in gioco per poter essere regolamentatev correttamente,
e se anche lo fossero il metodo è troppo lento. Allora è meglio
deregolamentare tutto lasciando il compito dell'assegnazione dei PX al
master, che dall'alto della sua enorme saggezza farà un lavoro migliore
delle regole.
Hai mai provato con il sistema da me sugerito? Che ne pensate?
Ciao
--
ellerix


Imho è idiota perchè non è applicabile praticamente. Allora, se un mostro
viene fatto fuori da un tuo compagno anche tu prendi esp., perchè?
Se con la tua diplomazia riesci a salvare il regno prendi PX e passi di
livello, allora il tuo guerriero tirera meglio di spada: ma dai, non ha
senso. Personalmente non mi lamento del nonsenso, tanto il fantasy è tutto
insensato, ma a questo punto è meglio lasciare i px per i principianti e poi
fare un bel capitoletto su come un master può dare i px.  Esempi simili ce
ne sono altri.
Fra l'altro l'esperienza pone un vincolo non da poco all'avanzamento dei PG,
per esempio se si fanno molte sessioni "d'interpretazione" senza regalare px
i personaggi non passano più. Tu che metodo usi?
Ciao


insensato,
compreso questo ragionamento, direi.
--
 
                Niccolò "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è sempre costante"

Questa discussione mi riporta indietro di molti anni quando noi stessi ci
trovammo di fornte agli stessi dubbi e incertezze. Per entrare nel merito
del concetto di classe, prima di tutto ritengo si debba chiarire cos'è D&D.
D&D è il gioco di ruolo epico quello che ti permette di fare imprese
eroiche, che ti permette, praticamente, di entrare in una rocca piena di
orcfhi ed uscirne vincitore.
Non è un gioco di ruolo realistico (quale è , ad esempio, GURPS) anche se
risponde ad alcuni canoni ben precisi. un GDR realistico è quello in cui,
per quanto tu sia bravo, se uno sputacchio ti colpisce corri il rischio di
morire e D&D non rientra fra questi, basti pensare che un Koboldo per
colpire uno con CA +47 deve accendere un cero al suo santo protettore e
sperare di fare un 20 (o, secondo le regole opzionali del manuale EPICO, un
tiro aperto ed un ulteriore 17, il che vuol dire solo avere un gran c..o sui
dadi). Pertanto o lo si accetta così com'è o si cambia sistema, non ci sono
compromessi, esclusi, a priori, dalla intrinseca natura del sistema.
Dissentisco infine con chi afferma che il fantasy è insensato, affatto. il
fantasy, checchè ne dicano molti, è, nel suo essere magico, comunque
fortemente legato a concetti tipici della nostra storia. non basta avere la
magia ed i mostri per avere un mondo pieno di controsensi cosa che invece
alla WotC fanno molto bene.
ROSARIO

 --
Eh già, sono molto Fantasy anche io di recente....
Ciao!

 Dissentisco infine con chi afferma che il fantasy è insensato, affatto. >
Correggo il tiro: sono insensati alcuni aspetti del tipico fantasy tipico
DeD: cadere da 30 mt. e sopravvivere etc., da uqesto punto intendevo di
reche è insensato.

 Tu che metodo usi?
Un metodo personale di cui ho già scritto in passato. In breve, per
ogni sessione di gioco, determinavo l'ammontare massimo che avrei
voluto distribuire in quella serata ad ogni PG. Di quel valore circa il
70% era relativo al conseguimento di obiettivi/scontri con mostri, ecc.
mentre la quota restante era legata alla capacità del giocatore di dare
vita al suo personaggio.
--
The Mau

reche č insensato.
direi che piů che problemi delle ambinetazione sono problemi delle
regole. infatti nei libri ambientati negli stessi mondi la gente ha
paura di cadere :)
--
 
                Niccolň "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile č sempre costante"

vita al suo personaggio.
dalli all'interpretazionista al 30%!!! :D
--
 
                Niccolò "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è sempre costante"

 dalli all'interpretazionista al 30%!!! :D
Il 30% è frutto di un compromesso col gruppo. Io mi ero fermato al
20%, secondo la legge di Pareto. ;-)
--
The Mau

20%, secondo la legge di Pareto. ;-)
20! il sacro numero lui lo accomuna all'interpretazione!
dalli al blasfemo!!!
BTW: non ho capito se tu a lucca ci sei...


 --
Si d'accordo. Il succo è che se si gioca ad un gdr fantasy - epico come dnd,
è inutile porsi troppe domande su aspetti metafisici, ma è meglio fregarsene
e pensare a divertirsi, tutto qui.


Alla fine insomma fai come me, dai i punti a modo tuo senza seguire le
regole, giusto? Oppure la parte di PX che assegni per i mostrilli l'assegni
seguendo GS etc.?
Ciao
--
ellerix
iggherd n 23


 BTW: non ho capito se tu a lucca ci sei...
No, non ci sarò. E' un periodaccio. :-\
--
The Mau

Perdo l'incantesimo.
Non lo perdi visto che puoi rimemorizzarlo e ritrascriverlo in un'altro
momento.
-Stefano

 GS etc.?
Corretto. Invece, per il calcolo dei PE e il bilanciamento degli scontri
(anche se non ne avrei bisogno) ho utilizzato le tabelle sulla Guida del
DM.
--
The Mau


Solo un livello dopo, anzino, solo quando sale conoscenza arcana (oppure 
sapienza magica, non ricordo esattamente)...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 ne sono altri.
Hai mai pensato ad ALTRI giochi di ruolo? Forse D&D non e' semplicemente
quello che fa per te. Concordo con te, cmq. Ci sono giochi che aumentano le
abilita' solo in base all'uso. Basta avere un master con i controco&£ioni
che li aggiorni ad ogni azioncina...


Cioè quando incontrate dei mostri ti metti a calcolare il GS del gruppo con
cui vi scontrate e bla bla bla? I PX che assegni così sono sempre in una
quantita da te desiderata (ovvero la velocità di progressione del tuo gruppo
va bene)? Io ha 7 - 8 giocatori e di conseguentemente anche 10 - 20 nemici a
sontro, se mi mettessi a dare i PX da manuale perderei 2 ore tutte le sere!
Ciao
ellerix

 2 ore tutte le sere!
10-20 nemici sono molti. Forse dovresti usarne meno, ma più
potenti. ;-)
--
The Mau

concordo, pochi ma buoni (anche se a volte bastano solo pochi, ricordo
ancora una volta in cui bloccai un party di 9° con tre Koboldi, o erano
goblin.....)
giusto una precisazione (anche se ho beccato questo messaggio solo in parte
quindi non mi agredite se già detto in precedenza) ma la questione del PX in
base hai livelli non mi sembra sia una innovazione della 3 edizione, è solo
l'assunzione di una regola, opzionale se non ricordo male, della 2^


Mica sempre si può: il mio gruppo è molto forte, 8 PG di 13 - 14 livello, 1
PNG di 7 e 1 di 24° (!) livello (dannazione alla 3a ed. degli FR.), e quindi
trovare avversari giusti non è semplice.
Se i PG entrano in un castello è tuttosommato realistico che incontrino 30
guardie di 5° livello, che incontrino 4 guerrieri di 20° livello invece no.
Il problema nasce da qui.
Ciao
--
ellerix



DND mi piace, c'è un mucchio di materiale in giro ed è tuttosommato
semplice. Sicuramente non è del tutto compatibile con il mio sistema di
gioco, soprattutto è difficoltoso da giocare in tanti. Comunque lo ho
adeguato alle mie esigenze semplificandolo un po', gioco abbastanza
ruleless, ovvero se non ricordo una regola la invento sul momento, chiedo ai
giocatori se va bene, e riprendo a giocare il più presto possibile.
Cmq. la difficoltà maggiore al cambio di sistema sarebbe la riluttanza dei
miei 8 giocatori che non credo gradirebbero un gran che, per motivi di tempo
ed economia.
Ciao
--
ellerix


 livello invece no. Il problema nasce da qui.
Esatto.
Nasce tutto dal fatto che il tuo party non e' standard =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'apprendere molte cose non insegna l'intelligenza.

 ed. degli FR.), e quindi trovare avversari giusti non č semplice.
Capisco. Presentata in questo modo, la situazione appare piuttosto
complessa da gestire. Inoltre, la Guida del DM non ti fornisce gli
strumenti adatti. Ad esempio, per calcolare il livello medio di un
simile gruppo, dovresti andare a spulciare nei forum dello stesso
Monte Cook. Per quel che avevo trovato qualche tempo fa, il livello
medio del tuo gruppo dovrebbe essere 16-17. Insomma, sei quasi
prossimo alla fine della campagna o a passare ai livelli epici. ;-)
--
The Mau

 regola, opzionale se non ricordo male, della 2^
Ricordi male. ;-)
--
The Mau


Si, ancora 2 o 3 mesi e i pg vanno in pensione. I manuali degli FG con
relativo aumento di Dove Falconhand da 14 livello a 24 livello non ha certo
aiutato. Calcolando che è sposata ad un PG......Al di la della tristezza
dell'Epic Level Handbook, giocare con PG così potenti è:
1) Difficile, soprattutto per il master.
2) Poco divertente.
La prox. campagnia personaggi nuovi!!!!!
Ciao
--
ellerix
iggherd 23


 e poi fatemi sapere!
No, non ho mai dato PE in maniera libera, e c'č un motivo! A mio
avviso, i giocatori devono sapere in che modo verranno valutati
durante le partite. In altre parole, devono sapere in che modo il
DM attribuisce i PE (es. scontro in battaglia, role-playing...).
--
The Mau


In primis i miei giocatori all'inciraca sanno come do i PX, nel senso che
magari dopo un gruppo di mostri do 1500 px a testa per esempio, a volte do
px bonus ai giocatori per l'interpretazione e quindi hanno un'idea, anche se
poco precisa, di come assegno i px. Sei sicuro che si anecessario che i
giocatori sappiano con precisione come assegni i px? Io chiedo ai giocatori
di giocare meglio che possono (e di divertirsi!!!), tutto qui. Un sistema di
attribuzione PX troppo rigido non ti porta ad avere problemi?
Ciao
--
ellerix

 troppo rigido non ti porta ad avere problemi?
No, mai avuto problemi in questo senso. Se vuoi č stato il
tentativo di trasportare sulla carta quello che succede in
Baldur's Gate e simili. Idealmente, vorrei dire al giocatore:
OK, questa azione ti fa guadagnare 50 PE. A mio avviso, sono
altre le cose che il DM dovrebbe tenere nascoste, ma negli
ultimi tempi ho cambiato idea anche da questo punto di vista.
--
The Mau


dimmi dimmi, che sono curioso!
Ciao
--
ellerix