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Titolo: Wagner

Mi è capitato sotto gli occhi un cofanetto della EMI intitolato "Des ring
des Nibelungen" di Wagner eseguito dall'orchestra dell'opera bavarese. È un
cofanetto contenente ben 14 cd e mi chiedevo che cosa fosse quest'opera così
imponente. Conosco abbastanza la grandiosità di Wagner ma questa mi ha
lasciato sconcertato !!
Chiedo a voi che ne sapete più di me ragguagli in merito all'opera e se vale
la pena di ascoltarla !
Grazie
Mycha



Chiedi all'amico Vinix, se ne vale la pena: guarda com'è diventato buono e
paziente con il prossimo a furia di ascoltarla... :-D
Boutade a parte, caro amico: con Wagner non si scherza, sai, è un po' come
giocare con i fili ad alta tensione... qualche buffetto te lo potrebbero
fare, no?... Diventando serio: stiamo parlando di una delle Opere capitali
dell'Occidente, se per caso ancora non lo sapessi; una di quelle avventure
dello spirito pari (per concezione visionaria e realizzazione artistica)
all'Orestea di Eschilo, alla Commedia dantesca o al Faust di Goethe. Ergo,
il fatto di averla prima o poi rappresentata nella propria discoteca è, per
un amatore si musica (a mio modesto avviso), un dovere imprescindibile.
Posto questo, la prima questione che ti pongo è se non sia il caso che ti ci
documenti un poco più, sull'argomento Wagner, prima di cacciare i dollaroni
per gli acquisti... Io sono di questo avviso; sennò rischieresti di essere
travolto da un oceano in piena, così come si presenta il primo approccio con
una scena di un dramma wagneriano a un neofita incauto. Allora, fatti le tue
brave letture (una biografia, o notizie sulla sua poetica e sulla sua
concezione del teatro musicale; i suoi testi poetici, che vanno un minimo
analizzati e meditati prima di avventurarsi nell'audizione; qualche
pre-ascolto di brani solo strumentali: preludi, ouvertures, il meraviglioso
Siegfried Idyll) e poi procedi. Te lo dice uno che ha l'adolescenza segnata
(tu dirai: si vede... :-)) da questo artista enorme, e che tutt'ora sente
come una necessità spirituale parlarne e suonarlo in giro per quanto gli è
possibile.
Con simpatia
Jean Paul

 lasciato sconcertato !!
Sono quattro opere: L'oro del reno, La Walkiria, il Sigfrido, Il
Crepuscolo degli dei. Assieme formano il ciclo dell'Anello del
Nibelungo, dove la prima opera funge da Prologo, e le altre tre sono le
tre giornate.
E' uno dei grandi capolavori della musica operistica. Per uno che ama
Wagner la loro conoscenza e' *obbligatoria*
Si tratta di una elaborazione fatta da Wagner della mitologia nordica.
Se non l'hai mai ascoltata conviene attrezzarsi con un libro che ti
spieghi sia la parte musicale (tutta quest'opera si avvale deli
leitmotiv, cioe' di temi che identificano sia i personaggi che le
situazioni, e che trattati in modo veramente geniale, consentono
all'ascoltatore di seguire con molta cognizione di causa tutte le
vicende, assai complesse che si svolgono nel prologo e nelle tre
giornate), sia la parte propriamente mitologica. Ci sono in commercio
degli ottimi libri che aiutano.
La musica e' bellissima e comunque la si puo' apprezzare anche
indipendentemente dai leitmotiv, anche se la conoscenza della mitologia
e dei leitmotiv aiuta a comprendere tante cose che altrimenti
sfuggirebbero.
Di registrazioni di quest'opera ce n'e' un numero quasi infinito.
Si va dalle grandi esecuzioni storiche di Furtwangler o di
Knappertbuscht, alle piu' recenti di Karajan, di Boulez, di Sawallisch,
di Barenboin, di Levine, di Sinopoli, di Muti, eccetera, eccetera.
Queste che ho citato sono quelle che vanno per la maggiore, ma ce ne
sono tantissime altre che, anche se meno celebrate, sono comunque di
grande qualita'. Non so chi sia il direttore di quella che hai visto tu.
Poi si fanno infinite discussioni su quale sia la "migliore". Penso che
ognuno abbia i propri gusti e non sia un'operazione molto intelligente
quella di cercare "il meglio". Ciascuno lo trova per proprio conto,
sulla base della propria sensibilita'. Si puo' solo dire che le
interpretazioni storiche tendono a epicizzare il mito, con una
interpretazione molto solenne, di ampio respiro; quelle piu' recenti
tendono a mettere in maggior o minor evidenza i vari aspetti del mito:
per esempio di quella di Boulez si dice che sia particolarmente
antiretorica e analitica; quella di Karajan, oltre ad avere un suono
molto bello, tende ad esprimersi in modo molto espressivo (scusa il
bisticcio); Quella di Levine e' un po' sulla scia di quella di Karajan;
quella di Barenboim e' molto moderna e simbolistica; quella di Sinopoli
mette in particolare evidenza la tensione drammatica... Alcuni direttori
curano molto la leggibilita' dei Leitmotiv, altri la trascurano alla
ricerca di altri effetti sonori: ma tutte queste sono mie vedute, che
altri possono non condividere.
L'importante e' che questa opera debba essere conosciuta.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 brave letture
Pur essendo l'ultimo arrivato con Wagner, vorrei suggerire "L'anello del
Nibelungo" di Teodoro Celli - Rusconi.
Me l'aveva consigliato Vinix, e devo dire che giŕ la lettura mi aveva
emozionato.
Ho poi trovato sul web il sito di Fabrizio Calzaretti. Dice:
I file midi che di queste pagine web non sono per il piacere dell'ascolto ma
per l'approfondimento.
Sono tutti i temi del "Der Ring des Nibelungen" cosě come sono citati e
numerati nel libro "Le Opere di Wagner" di Ernest Newman.
A cosa servono?
Servono a tutti coloro che hanno questo libro, che vorrebbero conoscere
meglio il "Ring" e che perň non conoscono la musica.
Il consiglio che dň č di leggere il libro e nei punti in cui sono segnate le
musiche ascoltare il file midi.
Naturalmente si presume che chi lo fa abbia giŕ ascoltato l'opera almeno
qualche volta, altrimenti ascoltare un brano cosě breve non darŕ alcun
frutto.
http://www.rwagner.net/
 Web principale
http://members.xoom.it/rwagner/
http://space.tin.it/musica/fcalzare/
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
Ciao
Giacomo

la pena di ascoltarla !
L'Anello dei Nibelunghi, la cosiddetta Tetralogia, è tutto quello che ha
detto Jean Paul: un'opera, intesa come prodotto del genio umano, alla
quale la semplice parola capolavoro sta davvero stretta. 
Più che consigliarne l'acquisto lo si raccomanda.
Ora, il problema, di un certo imbarazzo, è come consigliare un lavoro di
14 CD ad una persona che non lo conosce. 14 CD rappresentano un
investimento davvero notevole. Per un acquisto di questo tipo, se decidi
di farlo, ti consiglio assolutamente di rivolgerti a
www.zweitausendeins.de
 dove puoi trovare prezzi davvero senza eguali. Si
va dalle 100.000 lire di Böhm, alle 180.000 di Solti passando per le
170.000 lire di Karajan. Siamo quasi a metà dei prezzi praticati nei
negozi in Italia. Inoltre a 80.000 lire c'è l'edizione importantissima
di Fürtwängler con l'orchestra della Scala (mono, però!!!).
Per finire esiste  l'edizione live di Günther Neuhold a 40.000 lire (hai
capito bene, quarantamila lire per 14 CD Stereo DDD !!!!!!!). Non ne so
niente di questa edizione ma mi risulta che Neuhold sia un direttore che
si inserisce in un modo tradizionale di affrontare Wagner. Sul NG
olandese ne hanno parlato ragionevolmente bene. (prima o poi lo prendo
questo cofanettone, anche se diventerebbe l'ottava tetralogia).
Secondo me, potrebbe essere un'idea per iniziare ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

 questo cofanettone, anche se diventerebbe l'ottava tetralogia).
Capperi, sei peggio di me... io sono fermo a cinque!...
J. P.

Grazie a Vinix per la'ottima presentazione dei vari prezzi delle edizioni in
circolazione. Mi sa tanto che aspetterň il mio compleanno ... cosě avrň
anche modo di documentarmi meglio su questa tetralogia !!
Ciao
Mycha

Grazie a tutti ! Mi attrezzerň con una buona lettura che avete consigliato !
Comunque il direttore di questa edizione č Wolfgang Sawallisch !
Mycha :-D

 Comunque il direttore di questa edizione č Wolfgang Sawallisch !
Caspita. Mi rendo conto che non ho nulla di Wagner con Sawallisch. E per 
di piů con la "sua" orchestra. Devo rimediare! Chi sa dirmi di piů?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 di più con la "sua" orchestra. Devo rimediare! Chi sa dirmi di più?
corri a comprare i Maestri Cantori!
max



E' una buona edizione, anche se non strepitosa. Live, l'orchestra suona
molto bene, ma ogni tanto ha qualche incredibile svarione. dal punto di
vista vocale alti e bassi. Molto bene Hale come Wotan (tutti e tre), la
Lipovsek e la Schwarz, oltre che allo splendido Moll come Hunding. La
Behrens č quella che č come Brunilde, ma sicuramente migliore del disco con
Levine. Kollo scende a patti con il personaggio di Siegfried dignitosamente,
ma č il personaggio wagneriano meno nelle sue corde e cosa piů grave se ne
rende conto. Non molto buoni la Varady e Schunk come gemelli, oscena come al
solito la Meier come Waltraute tutta urli, stonature e singulti (ma qui i
gusti personali hanno la meglio!). Sawallisch suona Wagner come se fosse
Strauss tutto decadimenti, ma riesce ad ottendere sempre un bel suono ed una
tenuta, tutto sommato, buona.
Trovai il disco l'anno passato da Iperdue o Discolandmail a 140000Ł (14cd,
mica male). Se lo trovi a quel prezzo prendilo che ne vale la pena.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche

 wrote in message
B6BB62F7.5E25%gia...@galactica.it...

Io a sei, ma mi piacerebbe sapere quali avete voi. Io ho Furtwangler,
Krauss, Solti, Karajan, Sawallisch e Levine.
Se doveste consigliarmene una settima quale sarebbe?


Se doveste consigliarmene una settima quale sarebbe?
Io ho Furtwängler (Scala), Krauss, Solti, Karajan, Boulez, Haitink,
Barenboim oltre a materiale sparso di Janovski, Leinsdorf, Böhm.
Un'altra tetralogia? Beh, confesso che attenderei Sinopoli. Tetralogia
notevole, quella di Bayreuth.


 notevole, quella di Bayreuth.
Anch'io mi aspetto buone cose da Sinopoli (il suo Tannhauser e Olandese
volante, IMHO, sono notevoli).
Io menzionerei anche Dohnanyi, di cui la Decca ha pubblicato L'oro del Reno
e La Valchiria.
Qualcuno l'ha preso?
Ciao
viperozza


Se posso dare un consiglio, più che una integrale ci sono alcuni estratti
che sono un autentico must (ma forse già li conoscerai).
Il primo atto di Walkiria diretto da Bruno Walter, con Melchior, Lehmann,
List
Il secondo atto nel collage Walter-Seidler Winkler, con due cast, nel
secondo dei quali figura un giovanissimo Hotter.
Il terzo atto nella registrazione live di Londra 1937, con Furtwaengler
cantano Flagstad e Bockelmann.
Altri estratti dai Ring di Furtwaengler di Londra 1937/38, esistono almeno
tutta la parte della Flagstad nel Crepuscolo e alcuni frammenti del secondo
atto con Frieda Leider. In entrambi i casi il tenore è Melchior.
Estratti dal Crepuscolo diretto a Bayreuth da Furtwaengler nel 1938, con un
cast diverso (Leider, Max Lorenz).
Secondo me questi estratti sono assai più importanti del settimo Ring...
Direi che danno una idea di un momento mitico e irripetibile
dell'interpretazione wagneriana. Direi che nessuna registrazione del
dopoguerra restituisce il senso dell'epos come queste. Dovrebbero figurare
nella discoteca di ogni appassionato.

 Ho poi trovato sul web il sito di Fabrizio Calzaretti.
Bellissimo, grazie! Peccato solo per quell'improbabile
"leitmotives"...
Luca

 di piů con la "sua" orchestra. Devo rimediare! Chi sa dirmi di piů?
Ho l'edizione in LD. A dir poco e' allucinante. Una regia da catastrofe
atomica, quanto di piu' scontato si possa immaginare. Il Regista e'
Lehnhoff. Pur volendo essere "rivoluzionaria" (bisogna immaginarsi
costumi e scenograie di tipo avveniristico), di fatto finisce per
gareggiare in fatto di banalita' con quella di Otto Schenk del MET, che
invece e' strettamente Hollywoodiana (vecchia maniera).
Sawallisch decisamente delude. Direzione senza emozioni, scialba, in
perfetta sintonia con la regia. A guardarla e ad ascoltarla mi sono
francamente annoiato. La sua, assieme a quella di Levine (prima maniera:
l'edizione che ho registrato recentemente dal MET e' di tutt'altra
pasta!), e' la Tetralogia piu' brutta che ho in discoteca.
Ciao
Rudy
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

 "leitmotives"...
Io non ho avuto il coraggio di farglielo notare. Provaci tu...
Ciao
Giacomo

 Io a sei, ma mi piacerebbe sapere quali avete voi.
Io:
In LD ho Boulez/Chreau (Bayreuth, 1977), Levine/Schenk (MET, 1990),
Sawallisch/Lehnhof (Monaco, 1989), Barenboim/Kupfer (Bayreuth, 1992). 
In LD Knappertbusch (Bayreuth, 1957). 
In CD Levine (MET, 2000), Sinopoli (Bayreuth 2000). 
Parte in CD e parte in MC, Muti (Scala 1994-98)
opere singole
Oro del reno in LD (Karajan
Sigfrido in LP (Solti)


nella discoteca di ogni appassionato.
Perdonerai l'accostamento irrispettoso, ma tutt'a un tratto comincio a
immaginare interpretazioni favolose di Sandra Mondaini, Raimondo
Vianello, Lando Buzzanca e Anna Kanakis a partire dal 6 maggio....
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

List
Ritengo questo CD, insieme al Parsifal di Knap, il piů bel disco
wagneriano in mio possesso.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udě, e dimenticň l'alba,
e indugiň ancora nel cielo.

 perfetta sintonia con la regia.
Tre volte sigh!!!


, Sinopoli (Bayreuth 2000).
???????????????????????
Scusa ma dove l'hai trovato?


 Scusa ma dove l'hai trovato?
Non l'ho trovato. l'ho fatto.


 ha scritto nel
messaggio news:3GJl6.38066$k55.8...@news.infostrada.it...

Be'... Va bene, tirerò fuori la mia miglior faccia tosta.
Ciao,
Luca

 Be'... Va bene, tirerň fuori la mia miglior faccia tosta.
Wow! L'ho fatto! Adesso stiamo a vedere...
Ciao,
Luca

Secondo me questi estratti sono assai più importanti del settimo Ring...
condivido perfettamente i suggerimenti di Arrigo.
soprattutto il I atto di Walküre diretto da Walter (e con quei
cantanti!) conta a mio parere fra le più preziose testimonianze
d'interpretazione wagneriana
T

 Vianello, Lando Buzzanca e Anna Kanakis a partire dal 6 maggio....
L'accostamento è molto divertente. Ma non dimentichiamo che Bruno Walter
fuggì dal nazismo, in quanto ebreo, e che un non ebreo come Thomas Mann
scrisse come ultimo testo prima di abbandonare la Germania proprio un suo
grande saggio su Wagner. Anche negli anni Trenta esisteva una lettura di
Wagner, fatta da tedeschi, che nulla aveva a che fare con il nazismo. Più
complesso il discorso per Furtwaengler, che certo fu un nazista atipico, ma
non fu estraneo al regime. Eppure proprio nel confronto fra le registrazioni
di Londra e di Bayreuth dello stesso anno si coglie un clima differente.
L'umanesimo di Furt manifestava la sua grandezza a prescindere dalle gabbie
ideologiche in cui lo si voleva confinare.

 wrote in message
976otl$alh$1...@diesel.cu.mi.it...

Due su tre li conoscevo, però non sono d'accordo sul fatto che siano più
importanti di un settimo ring (peraltro ho preso ieri quello di Bohm quindi
vado per l'ottavo). I dischi di cui parli sono di straordinario valore però
danno solo un'idea dell'interpretazione. Sono solo fantasmi di quello che
furono in realtà a teatro. Purtroppo se già è difficile capire un
interpretazione da una selezione di un'opera italiana, penso sia impossibile
capirla di un'opera delle dimensioni e sfaccettature di un ring. Ciò non
toglie che restano dei dischi imperdibili per la parte vocale: lì si che
solo brani avulsi dal contesto sono secondo me sufficientemente appaganti.
Ma Bockelmann come é?
