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Titolo: nascondersi nelle ombre

Scusate la domanda che può sembrare banale, ma può un ladro nascondersi
nelle ombre, attaccare e poi rinascondersi tutto nello stesso turno?
                                    Grazie,
                                            Raistlin

nelle ombre, attaccare e poi rinascondersi tutto nello stesso turno?
Normalmente, no. Nascondersi è un'azione che si compie contestualmente
al movimento, quindi una volta compiuta un'azione standard (movimento
nascosto + attacco), il round è terminato.
In ogni caso, una volta effettuato l'attacco, si viene visti, e per
nascondersi nuovamente è necessario trovare un nuovo riparo. Quindi,
anche ipotizzando che il ladro possa farlo nello stesso round (ad
esempio perché è velocizzato), egli dopo l'attacco viene visto e può
al limite muoversi per raggiungere un nuovo riparo, oppure
riacquattarsi dietro il riparo, ma non sarebbe di fatto "nascosto"
perché l'avversario sa esattamente dove si trova.
Eccezione: in Song & Silence si dice che, se si è già nascosti ad
almeno 3 m del bersaglio, si può effettuare un attacco a distanza e
nascondersi immediatamente dopo come azione di movimento ad una
penalità di -20 alla prova. Se riesce, non si viene scoperti.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 nascondersi nuovamente è necessario trovare un nuovo riparo.
Imho non è detto che il ladro nascosto venga visto quando attacca se usa
armi da lancio. Se il bersaglio non è cosciente della presenza del ladro,
egli può effettuare i suoi attacchi da nascosto (il primo tra l'altro
potrebbe essere un attacco furtivo), ed il bersaglio dovrebbe o sentirlo
(ascoltare contro muov. in silenzio del ladro) oppure vederlo (osservare
contro nasc. nelle ombre). Se il malcapitato non ci riesce, il ladro
continua a rimanere nascosto, e continua imho a negare il bonus di destrezza
del bersaglio.
E' una delle migliori strategie per giocare efficacemente un ladro.
--
..::| A l d A m A r |::..

potrebbe essere un attacco furtivo)
anche tutti
-- 
Angst. Fear.
Rage. Tears.
   Domon

del bersaglio.
L'unico modo per attaccare rimanendo nascosti è quello che ho
descritto. In ogni altro caso, il fatto di attaccare ti rivela
automaticamente. In altri termini, non si può nascondersi _mentre_ si
attacca, e le regole non prevedono che si debba fare una prova di
Osservare o Ascoltare per individuare un avversario che sta
attaccando: si _presume_ che venga individuato.
Chiaramente, il primo attacco beneficia del fatto che si era nascosti,
quindi può essere furtivo.



se ha a disposizione due azioni standard (velocità e simili) direi di sì...
rimane cmq il fatto della penalità alla prova se cerca di farlo mentre viene
osservato dall'avversario e la plaese inutilità se questo non lo osserva.

 quindi può essere furtivo.
Scusa, riusciresti a trovarmi il passo del manuale dove hai trovato questa
regola?
Io proprio non lo trovo...
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Io proprio non lo trovo...
Quale regola? Ne ho citate più di una. Se ti riferisci
all'individuazione automatica di avversari che non si stanno
nascondendo, è un meccanismo descritto nella GdDM a pag. 60.
Essenzialmente, si stabilisce la distanza a cui è possibile la
reciproca individuazione, ma, in ogni caso, a metà di quella distanza
le creature che non si stanno nascondendo sono automaticamente
individuate degli avversari.
Il fatto che quando si attacca non si può nascondersi deriva dal fatto
che mentre ci si nasconde è possibile solo l'azione di movimento, e
solo a metà della propria velocità se non si volgiono penalità. Lo
trovi sia nella pagina appena citata della GdDM che nella descriizone
dell'abilità nel MdG.
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 dell'abilità nel MdG.
Non mi convince. Concordo sul fatto che se uno si sta nascondendo per la
prima volta, sta attivamente compiendo l'azione di nascondersi (uso di una
abilità, az. standard), ma se ERA GIA' nascosto, rimane nascosto finchè non
viene individuato! Non ha mica bisogno di rifare il check ogni round! Se
qualcuno lo cerca fa il test contrapposto e potrebbe trovarlo oppure no.
Certo, se sta fermo ed immobile e non viene individuato una volta, non si
rifà il check se le condizioni non sono cambiate. Se invece attacca dal suo
nascondiglio significa che si muove e presumibilmente qualche minimo rumore
lo fa, quindi il bersaglio ha diritto a ritentare un check contrapposto per
individuarlo. Poi i bonus o malus situazionali li stabilisce il master in
funzione della specifica configurazione dell'azione.
Se ad esempio il nostro personaggio nascosto usa una balestra, una
cerbottana o le shuriken per attaccare, i proiettili sono pressochè
invisibili ed è difficile capire esattamente da che parte arrivano a meno
che non ti colpiscano, nel qual caso lo capisci subito...! Se invece lancia
delle accette, è possibile che venga notato anche il percorso delle stesse,
e quindi la posizione del lanciatore.
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e quindi la posizione del lanciatore.
Il tuo ragionamento è realistico, ma introduce un livello di
complessità che è stato (appositamente) eliminato dal combattimento di
D&D. Realisticamente, è sempre possibile dire che un personaggio non
sa esattamente dove si trova l'avversario che lo attacca a distanza.
In realtà, si può ignorare anche la presenza di un avversario armato
con armi da mischia finché questo non ti attacca, magari alle spalle,
anche se non si stava effettivamente nascondendo. In parole povere,
realisticamente non è detto che un personaggio abbia il quadro
completo della situazione.
In D&D si è scelto di semplificare: si può ignorare la presenza solo
di avversari che si stanno attivamente nascondendo. Tutti gli altri
sono automaticamente individuati, una volta che entrano nell'area di
"individuazione automatica" che il DM determina in base ai criteri di
pag. 60 della GdDM. Non si fa distinzione tra l'accetta da lancio e la
cerbottana: una volta che si compie un'azione che interrompe il
nascondersi, si viene individuati.
Poi Song & Silence ha aggiunto la possibilità di fare il "cecchino"
rimanendo nascosti, ma è l'unico modo, da regole, di poterlo fare.
Chiaro che se vuoi raggiungere un livello di realismo maggiore, sei
libero di introdurre, come HR, la prova di Ascoltare/Osservare per
individuare i soggetti che attaccano da posizione comunque
difficilmente individuabile (il cecchino dietro le foglie, ma anche il
guerriero che sopraggiunge da dietro le spalle).
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 guerriero che sopraggiunge da dietro le spalle).
Penso che tu abbia ragione. Più che HR cmq si tratta di un "modus iocandi",
dello stile del master insomma.
Nel nostro gruppo siamo abituati ad interpretare le regole sempre nel modo
più razionale possibile, prediligendo il realismo alla pedissequa obbedienza
"giurisprudenziale". In questo modo non abbiamo bisogno di consultare in
continuazione i manuali o le FAQ per vedere se qualcuno ha interpretato per
noi un determinato passo. Ce lo interpretiamo noi, e ciccia! In effetti
penso che lo spirito di D&D dovrebbe essere questo, riassunto del resto dal
comandamento "il DM ha sempre ragione": meno tabellismo esasperato alla
Rolemaster e più dinamica rappresentazione, ma con un solido background di
strategia e tattica.
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 email: webmaster*
cumulidineve.it

strategia e tattica.
Beh, "il DM ha sempre ragione" è un principio sacrosanto, però, di per
sé, non fornisce alcuna garanzia di ragionevolezza.
Diciamo che, quando un giocatore ha letto le regole e le ha
interpretate correttamente e si aspetta che il DM le applichi, il
fatto che il DM permetta ad un PNG di fargli un attacco furtivo fuori
dei casi previsti dal regolamento richiede *imho* una giustificazione
un po' più ampia di un semplice "perché io sono il DM".
Nel caso in esame, se sia DM che giocatori ritengono che una resa più
realistica valga bene un certo aumento della complessità delle
valutazioni e dei tiri di dado, ben venga.
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si può "cecchinare" tramite talento?
Esistendo (o creando) un talento apposito, perché no?
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 Igor
Se non erro dovrebbe già esserci qualcosa del genere su Masters of the
Wild...
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 nelle ombre, attaccare e poi rinascondersi tutto nello stesso turno?
IMHO no, ma qualcuno concede al ladro la possibilita' di effettuare un 
tiro di raggirare in combattimento e se poi riuscita una prova di 
nascondersi a - 20.
-- 
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)