Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Domande varie su Mozart

Ho ascoltato ultimamente il concerto K.299 per flauto e arpa di
W.A.Mozart; una frase musicale del 2 movimento (Adagio, se non mi
sbaglio) mi ricorda paurosamente un altro brano scritto da Mozart, in
cui ha riutilizzato questa frase musicale.  A nessuno di voi risulta
questa cosa? (casomai andate a ricontrollarlo, e' verso l'inizio)
Oppure mi sono sognato tutto?
Nel film Amadeus di Forman viene suonato all'inizio (nella 'reggia'
dell' principe arcivescovo Colloredo) un brano del nostro compositore,
non citato nei titoli di coda e non presente nella colonna sonora del
film.  Che cosa e'?
Ciao

serenata "Gran Partita".
Ti ringrazio.
Ciao

primo pezzo che si "canta" nell'orecchio..
a proposito di mozart.......mi spiegate perche' il requiem è così
tremendamente stupendo tanto che mi fa venire i brividi ogni volta che lo
sento?

sento?
Bella domanda!!! Da 100 milioni di dollari! (:-))
Ciao

 Rudy 

Puo' darsi. E allora?
Già, se riscuote successo con le donne Woody Allen....:-))

 affatto ad un Adone.
Puo' darsi. E allora?
Saluti
Marco Marcelli

 Quale capolavoro?
Mi sono confuso, pensavo allo Stabat Mater, che mi era venuto in mente per
la sua teatralita' e per analogia di argomento.
saluti
sim

 
cagata per cagata, continuo a preferire il Requiem di Mozart a questa
antologia di stronzate.
Giovanni


Devo dire che cagata per cagata preferisco il Requiem di Mozart a
queste stronzate.
Giovanni
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il resto nol dico, gia' ognuno lo sa 
Mozart, Le Nozze di Figaro, Atto IV
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 " il requiem e' una cagata pazzesca!!" ?
 
Mi fa piacere trovare qualcuno a cui il Requiem non piaccia, e' un po'
come agiungere le ombre ad un quadro: ne acquista in luminosita'.
Forse e' superfluo, ma vorrei sottolineare che sto parlando soltanto di
"questione di gusti". Se, poi, il Requiem sia strutturalmente mal
concepito o solo molto banale non lo so e non posso giudicarlo. Mi
piace, potrebbe anche darsi che mi "acchiappi" per la sua immediatezza
(visto che sono un po' naif), ma francamente dei perche' e dei motivi
non me ne po' frega' de meno. 
Ciao
Giorgio
-- 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 tiricordo. Sarà.
Bah, sara' perche' ero di buon umore. Sai, quando si sentono delle assurdita'
tanto evidenti non vale neppure la pena di scaldarsi troppo.
M
--
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Marco Marcelli
email: 
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 compositore sono tipetti come Zucchero e Jovanotti...:-(((
GULP, provo sempre un lieve senso di nausea a trovare questi nomi nel
nostro NG...
Comunque si, e' vero: costoro hanno capito tutto. 
Chi non ha capito un tubo sono quelli che li stanno a sentire........
Saluti
Marco Marcelli

 storpiare un figlio.
Ti ringrazio per il tuo intervento (anche per il resto che ho tagliato)
c'e' una cosa che non mi convince cioe' il fatto "di storpiare un figlio".
Non voglio sostenere a tutti i costi che M. abbia scritto li requiem brutto
di proposito, io sostengo solo che a me non piace e che la tesi precedente
puo' essere pluasibile se pensiamo che il requeim non doveva essere affatto
un suo figlio, ma doveva essere firmato da un altro.
Questo e' IMHO importante e non e' mai venuto fuori nelle tue repliche.
cordiali saluti
sim

Spero un lapsus perdonabile, dato l'argomento delle composizioni.
Aho', a me piace anche lo Stabat, anche se di R. godo piů con la
Petite Messe!

 effettivamente, il riciclaggio c'č e anche palese...
La cantata "Davidde Penitente" K469, riciclaggio della Messa in do
minore K427 (per altro incompiuta e non pubblicata).  Gia` che ne
parliamo, qualcuno ha ascoltato il CD della Messa K427 con Chapelle
Royale e Herreweghe?
Se condanniamo il riciclaggio, dobbiamo buttare buona parte di Johann
Sebastian Bach, a partire dall'Oratorio di Natale.
A proposito di Bach, a quando una stroncatura della Messa in si minore
su questo newsgroup?  Dopo tutto, anche questa e` in parte opera di
riciclaggio!
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Music home page: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/Music.html

 composizione vale meno di zero.
Di nuovo, assolutamente sbagliato.
Due persone che agissero cosi' avrebbero ben poca cultura ed intelligenza.
Non e' di buzzurri ignoranti che stiamo parlando.
Saluti


schifezza.
1) 'ghost writer' significa di piu' che scritto per commissione.
2) Come e' chiarissimo dal post riportavo la tesi di uno studioso
mozartiano e NON MIA (non avendo io la competenza necessaria), studioso che
il sig. Merulis ritiene un perfetto ignorante (forse confondedolo con me),
ma questo non interessa particolarmente, quello che interessa e' la
netiquette
Forse farebbe meglio a dare un'occhiata alla RFC 1855
http://www.dtcc.edu/cs/rfc1855.html
  che esprime le linee guida della
netiquette, se non vuole continuare (come e' liberissimo di fare e come
fanno moltissimi in rete) a comportarsi da maleducato come ha gia' avuto
modo di esprimersi in un altro post, a cui non ho risposto, trattandosi in
quel caso, IMO, non solo di violazione della netiquette ma semplice di
spazzatura.
Simone Orcioni

 
cordiali saluti
sim

 alla sfera delle opinioni personali che sono insindacabili.
Mi sembra che la tua affermazione, pienamente condivisibile e che è il
principio su cui ci basiamo per discutere di musica e arte su un NG,
senza passare per deficienti, debba tuttavia essere chiarita. 
IL BELLO E' OGGETTIVO!
Il fatto poi che si discuta sui propri gusti e' altra cosa che nulla ha
a che vedere con il giudizio estetico. Mi spiego con un esempio
banalissimo: il Gaspard de la nuit (esempio a caso ma non troppo) è un
capolavoro assoluto, un'opera d'arte, ma questo non significa che non
possa non piacere. Il fatto che a qlc non piaccia però non modifica
assolutamente la bellezza estetica oggettiva di quel brano. 
La tempesta di Giorgione non è al servizio del giudizio del singolo,
peraltro non necessariamente di sensibilità capace di apprezzarlo, anzi
essendo bella oggettivamente è selettiva, sono discriminati coloro che
non ne colgono il significato estetico.
Ciao
Lorenzo

affatto ad un Adone.
Credo che lo scherzo sulla Nona di Beethoven faccia nuovi proseliti.
Ma un bel gioco dura poco... e bisogna saperlo fare.
Qualora lo scritto di cui sopra sia AUTENTICO PENSIERO e non burla,
non posso che commentare cosi':
Non ho mai sentito tante cazzate in cosi' poco spazio.
Parafrasando Churchill, "mai cosi' pochi (uno) dissero cosi' tante
cazzate a cosi' tanti in cosi' poche righe".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

M
E' successo qualcosa di simile anche a me. Un reply serio davanti a
tante fesserie a che serve?
Sempre Vostro


 Saluti
Mi sembra chiaro che questo mio appunto nasce dal reputare te e Giovanni due
persone intelligenti. Da questo, lo stupore per la volgarita'di alcune prese
di posizione e per la gratuita'delle posizioni nette che si sono create.
Insomma, non mi sembra il caso.
-- 
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

 tardi, di un impresario.
-- 


 capolavoro assoluto, un'opera d'arte
Posso sapere chi l'ha deciso ?


IL BELLO E' OGGETTIVO!
La tua affermazione e da me pienamente condivisa. Dovrebbe apparire
evidente a chiunque infatti la bellezza oggettiva, per fare un esempio
del tutto casuale, del Requiem di Mozart. Cio' detto, e poiche' nei
vari mesi che sono passati da quando frequento questo NG, la suddetta
opinione (cioe' che esiste l'Oggettivamente bello) non sembra
condiviso che da altri che da te, preferisco attenermi alla
distinzione di cui sopra e continuare a sostenere che il Requiem di
Mozart, sempre per fare un esmpio a caso, mi piace.


problema e'che vi state azzannando per una sciocchezza.
Scusa, ma continuo a non capire. Chi sta azzannando chi? Io ho solo
espresso l'opinione che secondo me definire il Requiem di Mozart una
cagata, e' di per se una stronzata. Siamo sempre nell'ambito dello
stesso naturale prodotto dell'essere umano, indispensabile ad una vita
sana almeno quanto gli alimenti. Non capisco perche' il sig. Orcioni
si debba sentire offeso dalle mie risposte mentre io debba far passare
i suoi concetti in silenzio, o tuttalpiu' con una levata di ciglia. 
Ne approfitto inoltre per replicare sempre al sig. Orcioni che mi
accusa di villania multimediale che se lui si sente offeso dalla
definizione da me data del suo post io mi sono sentito offeso almeno
quanto lui dallo scritto su Mozart ma, ben lungi dal dargli del cafone
mi sono limitato a controbattere alla sua malcelata invidia per gli
Dei ponendolo nel suo ambiente naturale, ripeto, essenziale ad un sano
vivere almeno quanto i cibi di cui e' un derivato.



Francamente, lo stupore e' mio per l'aver tu preso le mie affermazioni come volgari.
Almeno, cosi' mi pare di aver capito.
Io faccio un discorso assolutamente generale sulla discussione, che in ispecial modo
nel nostro NG investe un argomento particolarmente soggettivo.
Se discutiamo di un argomento soggettivo, due sono le possibilita':
1) A dice: "A me piace", B risponde "A me fa schifo", e chiudiamo baracca e
burattini.
2) A e B discutono, anche animatamente, sul perche' abbiano tali pareri, ed e'
questo che stiamo facendo.
Mi spieghi dov'e' il problema e, soprattutto, la volgarita'?


 questo che stiamo facendo.
A me non sembra.
3) A e B discutono, anche animatamente, sul perche' abbiano tali pareri, ma
in realta' hanno gia'chiuso in partenza baracca e burattini.
Comunque, se i vostri messaggi li reputo dettati dall'emotivita', i miei
dalla paura: paura che questo NG finisca chiassoso e sterile come gran parte
di cio'che gira per la rete o per Fido. E ti assicuro che seguo la
messaggistica da abbastanza tempo da aver un poco compreso i motivi per cui 
un forum di discussione scade di livello in poche settimane.


 i suoi concetti in silenzio, o tuttalpiu' con una levata di ciglia. 
Contento tu...
P.S. Se a te va bene, preferirei chiudere qui la discussione: al mio punto 
di vista ho poco d'aggiungere. Al limite passiamo in email.


musica). 
Concordo col giudizio sul NG. Direi che piu' di *imparare* l'uno
dall'altro, ricevere l'uno e dall'altro lo stimolo per rivedere
criticamente i propri pensieri e le proprie conclusioni.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

 un forum di discussione scade di livello in poche settimane.
Allora il modo migliore e' quello di lasciar cadere la discussione senza
alimentarla con altri messaggi, no? 
Ciao


 Ciao


Rodolfo Canaletti wrote:
.....[parecchie cose].....
che mi vedono totalmente d'accordo.
Ok cosi', Rudy.
M
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova


cazzate a cosi' tanti in cosi' poche righe".
Sintetico ma efficace, come sempre caro Schillo....
P.S.
Tuttavia credo che il requiem non sia un lavoro al di sopra di
qualsiasi critica, ma non entro nella querelle gia' fin troppo
sviscerata.
P.P.S.
Potrei sapere se hai per caso perso il mio email? Chi ti sente piu'!!?
nemmeno le aspersioni di sangue umano (si', marcelli, anche jovannotti
dicono sia un uomo) ti hanno convinto a scrivermi!
ciao.
.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Sperare significa smentire l'avvenire"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 dicono sia un uomo)
Diciamo che lo constaterei volentieri A VIVISEZIONE TERMINATA.


aspetto di musica, pittura, scultura, letteratura e via discorrendo.Assurdo.
Assolutamente giusto invece. Le discussioni di cui parli tu non
vertono sul bello o sul brutto. Basta rivedere quello di cui abbiamo
parlato in questi mesi sul newsgroup. Alessandro ha ragione. Ci vuole
il punto dopo il suo colloquio immaginario. Se c'e' un resto e' solo
autoerotismo. Che puo' anche essere piacevole a costo di non abusarne.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

 scritto nell'articolo 
Confesso che, pur cascandoci tutte le volte,  trovo sempre piu'
faticoso rispondere a questi mail.
Ma possibile che per te sia inconcepibile che a me possa non
fregarmene nulla se a te piace o no il Tannhauser o a Domenichini il
Parsifal.
Io confesso invece che questo tuo considerare con sufficienza i pareri
altrui, guardandoli infastidito dall'alto in basso, comincia a non starmi
piu' bene.
Se non possiamo parlare dei pareri personali sulle opere musicali,
spiegandoceli, di cosa dobbiamo parlare sul NG? Della produzione di caffe'
in Polinesia, forse? Di Di Pietro contro Ferrara? Delle tette di Sabrina
Salerno????
Secondo te non ha senso spiegare ad altri perche' ti piace il Tannhauser, e
non te ne frega nulla di farlo; non capisci perche' Rudy voglia sapere chi
ha composto un certo brano, anzi lo ritieni sciocco.
Ma allora????? Cosa ci facciamo, qui? 
Qui parliamo di musica, in tutte le sue sfaccettature: e quelle che tu
contesti sono sfaccettature.
O no?
Caro Vinicio, spero di aver frainteso il senso delle tue parole. Mi
piacerebbe che me lo confermassi.
-----------------------------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
email  
marco.m...@elsag.it
  [ufficio]
email 
marc...@ge.itline.it
              [casa]
-----------------------------------------------------------------


A questo punto, credo proprio di no, anche perche' fino ad ora ero
convinto ce ne fossero piu' di una, almeno per me. Si vede che avevo
sopravvalutato.
Forse e' il caso che la spieghi, per i duri di comprendonio come il
sottoscritto.
Ciao
Giorgio


contesto, diventa spesso solo un pretesto).
caro Giorgio, anch'io penso che ci sia questo collaterale. E mi fa
piacere che anche tu trovi inutile i discorsi "a me piace/a me non
piace". Trovo inutili allo stesso modo (anzi forse anche un pochetto
piu' inutili) i discorsi "questo e' bello/quello e' brutto".
Purtroppo questi tipi di discorsi stanno aumentando. Questo non
significa che io sia convinto che il gruppo abbia perso valore o che
abbia imboccato una strada di decadenza. Pero' c'e' da stare attenti.
Io noto tanta voglia di parlarsi addosso e qualche volta di esibirsi.
C'e' molta piu' voglia di dire che di ascoltare e non e' poi cosi'
diffusa la tolleranza verso le idee altrui. 
Io rivendico e ostento la frase che ho detto: "Non me ne frega nulla
se a Marcelli piace il Tannhauser o a Domenichini il Parsifal",
perche' se la leggete nel verso giusto e' facile scoprirvi una gran
bella dose di tolleranza.
Io sono un po' stanco del fatto che tutti si debbano sentire sempre in
dovere di dire agli altri cio' che e' bello e cio' che e' brutto. Fino
ad arrivare alla follia piu' pura di chiedersi addirittura se due
compositori siano conciliabili all'ascolto da parte di una stessa
persona. Insomma, dividiamo il mondo in eletti (quelli che ascoltano
Mozart, Bach, Beethoven ecc.) e in sottosviluppati (a cui piace
Perosi, Jovanotti, Fisher, ecc) fino a scoprire poi che ci sono degli
strani tipi che ascoltano ed apprezzano sia Perosi sia Wagner sia
Bach. E, peggio che mai, magari si scopre che ci sono anche quelli che
ascoltano Jovanotti e Bach (al rogo al rogo!!!). 
Eppure basterebbe un po' di buonsenso e la capacita' di guardarsi
intorno senza l'ossessione di giudicare sempre. E magari scoprire che
il mondo non e' solo Bach, ma anche Jovanotti. D'altronde se si ha un
minimo di spirito di osservazione e si ha voglia di farci caso,
vediamo che il mondo non e' solo Raffaello ma anche Ansel Adams, o
perche' no, Milo Manara e che nessuno vive di solo Dante e
Dostoievskij ma che potrebbe leggere anche Asterix il gallico.
Paragonare Dante ad Asterix? Ma che idiozia e' questa !!! Ed allora
per favore possiamo smettere di paragonare Jovanotti a Bach?
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 che io non posso permettermi.
E mi tocca sottoscrivere.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

 per favore possiamo smettere di paragonare Jovanotti a Bach?
Caro Vinicio,
ritorno un momento sull'argomento, sperando che non mi arrivi un'accusa del
tipo "questo continua a parlarsi addosso". Penso che l'argomento sia piu'
importante di un semplice botta-e-risposta.
Comprendo molto bene lo spirito della tua frase che ho riportato di sopra.
E siccome noi tutti siamo persone intelligenti, che vivono OGGI in QUESTA
societa', non e' neppure concepibile che noi si rifiuti in blocco quello
che il nostro tempo ci offre: diverremmo degli emarginati.
Io ADORO Dante (mi sto rileggendo il De Vulgari Eloquentia) ma adoro ANCHE
Topolino (compro i Grandi Classici da 25 anni) a Asterix; adoro la Musica
classica, ma non rifiuto la musica leggera in toto (basta che non mi si
parli di Jovanotti!!!!!!!!!!!!!! :-)))))). Se fatto con serieta', anche il
rock diviene degno di massima nota.  Inoltre, mia moglie mi ha "imposto"
l'opera omnia di Battiato, e devo dire che costui la musica la conosce, e
bene.
Ma TU hai creato un NG sulla Musica Classica e NOI abbiamo aderito a QUESTO
NewsGroup. Qui dentro, istituzionalmente, tutto quello che non e' classico
- secondo me - NON deve trovare asilo. Ma non perche' noi si sia chiusi
mentalmente, bensi' proprio perche' abbiamo aderito a questo gruppo per
sfuggire ad una emarginazione alla quale i mass media ci hanno condannati.
Leggi il Corriere della Sera di oggi, 23 settembre: Zubin Metha e Placido
Domingo hanno denunciato (o stanno per farlo) la RAI perche' questa ha
eliminato dal palinsesto 6 opere liriche. La RAI non si sogna davvero di
eliminare le esibizioni di Zucchero o degli U2, ma il Barbiere e Tosca si.
Questa e' emarginazione, e noi ci siamo riuniti in questo NG un po' anche
per sfuggirne. Non ci si puo' chiedere, dunque, in questa sede, di essere
tolleranti verso chi ci ha gia' emarginato. Poi, lo ripeto, nella vita
reale siamo tutti intelligenti e di ampie vedute, ma QUI DENTRO, in ambito
it.arti.musica.classica, possiamo NON esserlo.
Senza esagerare, questo va da se. La misura nelle cose e' indice di cultura
e intelligenza.
Allora, piuttosto che parlar male di qualcuno, e' meglio non parlarne
affatto, dirai tu.
E' vero, su questo concordo.
Ma se qualche (rara) volta ci capitera' ancora di inorridire per certi
personaggi o certe manifestazioni, non protestare piu' di tanto: e' umano!
Con affetto
-- 
_________________________________
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@ge.itline.it
        (casa)
 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
_________________________________

Con affetto
Con affetto
Giovanni
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
Giovanni De Meruli
deme...@sun.iss.it

Paragonare Dante ad Asterix? Ma che idiozia e' questa !!! 
Va be' che ti piace scherzare...ma Asterix non si tocca! Si tratta di
genialita' allo stato puro, di intelligenza all'ennesima potenza, di
puro divertiisement intellettuale.....
Ti prego, amico mio, non costringermi a scrivere un post dal titolo
"Giu' le mani da Asterix!" 
Dante, Dante, Dostoevsky...van bene anche loro, certo, ma
Asterix...vuoi mettere?
Ciao. 


Con affetto
Un abbraccio.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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

 andare ad assomigliare a tanti altri. Tutto qui.
Ripeto, comprendo il tuo timore e capisco anche cosa ti spinga ad averlo.
Ma ritengo fermamente che sia infondato.
Credo che nessun gruppo di discussione, anche SERIO come il nostro, possa
umanamente mantenersi costantemente su livelli altissimi. Qualche lieve
"calo di tensione" e' fisiologico e, a mio parere, anche benefico.
L'importante e' che si tratti di cosa momentanea, ma di questo non ho
dubbio alcuno.
In fondo ne veniamo dalle ferie, e in agosto anche il cervello dovrebbe
andare in ferie...
Vai tranquillo, Vinicio.



Come promesso......
Giovanni
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

grandi della vita.
Mi trovi ampiamente d'accordo. Anche se penso spesso a quel tale che
si spupazza la Claudia Schiffer e che quando ascolta Bach pero' si
annoia. :-)
ciao
