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Titolo: Ma e' Haydn o Wagner?

Ascoltando l'inizio della Creazione di Haydn (Die Schoepfung) ci sono 
rimasto male. Non tanto per la bellezza incredibile, ma perche' e' 
"wagneriano" come armonia e come stile, in un modo che fa impressione.
Non trovate che sembri a tratti di ascoltare il Crepuscolo? Soprattutto 
al minuto 2:26:
 
http://tinyurl.com/s3wjo
Ed e' scritto quanti anni prima? Quasi cento? La cosa mi sorprende, 
anche perche' non riesco a trovare niente di simile, ne' da Haydn stesso 
ne' da altri dell'epoca. E' un pezzo del tutto innovativo, oppure sapete 
consigliarmi cose simili?
Anche il resto della Creazione e' molto bello, ma mi pare completamente 
diverso, come se Haydn per un attimo avesse fatto un salto avanti di 100 
anni e poi si fosse svegliato.
PS: Sottotetti, tu che tutto puoi, sai per caso cosa pensasse Wagner di 
Haydn e Mozart?
Ciao
--
seGUso
In libreria: "Le liberta' negate. Come gli italiani stanno perdendo
i loro diritti", di Michele Ainis.

 
E il minuto 1:32 ! Il minuto 1:32 !
--
seGuso


Non mi sopravvalutare :-)
Non è che io possa tantissimo. Posseggo giusto i diari di Cosima che sono  
una miniera inesauribile di notizie. Ho cercato nell'indice analitico dei  
nomi citati Haydn ed ecco la prima cosa che ho trovato.
E' il 9 febraio del 1878: Richard ha mal di piedi e non può andare a  
passeggio, Cosima ha portato Isotta al ballo del presidente del governo  
della Franconia superiore e al ritorno "trovo R. che suona con il signor  
Seidl [direttore del teatro di Angelo Neumann, colui che portò in giro per  
la Germania l'anello del Nibelungo dopo il '76] la sinfonia in sol minore  
[la numero 40 di Mozart]. Nella Gazzetta Musicale di Tappert era stata  
annunciata l'esecuzione di questa sinfonia alla scuola superiore e T.  
aveva aggiunto: Non c'è niente dentro - Questo giudizio negativo fa  
arrabbiare R. [nell'originale si usa il verbo "empören" - il nostro  
Richard si incazza di brutto] Dei temi del primo e del secondo tempo dice  
che li si debbono incidere nel diamante. Beethoven nei suoi lavori  
giovanili è vissuto su di essi. Turbamento sui nostri amici e sulla loro  
indicibile leggerezza. Per liberarci da questa impressione leggiamo W.  
Scott.
Il giorno dopo il maestro si rimette a parlare della sinfonia 40 "con la  
più grande ammirazione" a sera "sinfonia militare di Haydn - tutta la  
nostra musica sta ai piedi di questi lavori"
Il 26 dello stesso mese "R. desidera della musica e prende la sinfonia  
l'Orso di Haydn con molto divertimento per l'ultimo tempo; quindi mostra  
all'amico Seidl l'andante della sinfonia in Sol maggiore di Haydn e gli  
dice che appartiene a quanto di meglio sia mai stato scritto; e come suona!
Il 13 marzo "R. parla anche delle 7 ultime parole di Haydn con la più  
grande ammirazione, sono molto commoventi"
Per non deluderti ti metto anche una parte del 9 ottobre 1878, giorno in  
cui Wagner lavorò al "Lachte" del Parsifal. "su mia richiesta R. prende in  
mano entrambi i finali delle Nozze di Figaro e questa pienezza di spirito,  
trovate, humor nel flusso musicale ci rallegrano e stupiscono. E' un  
capolavoro, dice R. e nota che anche le semichiuse che riescono fastidiose  
nelle sinfonie qui funzionano benissimo perchè appartengono allo  
svolgimento della trama, sottolineano la confusione di tutto il litigio  
generale fino a che ognuno riprende la parola. Nulla è così opposto alla  
commedia "Le nozze di Figaro" come l'opera omonima. E' il più evidente  
esempio di come la musica non possa fare altro che chiarire. Il conte ha  
accenti simili a quelli di Ferdinand in "Cabale e amore" [un feuilleton  
che all'epoca era molto di moda, una specie di "Anche i ricchi piangono"  
ottocentesco di cui Cosima e Richard non perdevano una puntata] ... però è  
necessaria la lingua italiana e gli italiani non sanno più cantare queste  
cose!"Ah! un mondo morto,sospira R."
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

 seguso ha scritto:

Non incaponirti sui minuti. Si tratta di una straordinaria descrizione  
della nascita del mondo a partire dal caos. A me più che il Crepuscolo  
ricorda il preludio del Rheingold: anche qui da un suono indistinto (il mi  
bemolle, nella fattispecie) che sembra quasi il ronzio di un  
elettrodomestico si differenziano i suoni (prima il sibemolle poi il sol)  
dell'armonia di mibemolle maggiore e da questi in un crescendo di  
complessità poco alla volta si origina tutta la musica non solo del  
preludio del Rheingold ma della tetralogia intera


 italiani non sanno più cantare queste cose!"Ah! un mondo morto,sospira R."
Meno male che non e' vissuto per sentire i cantanti tedeschi di oggi...
Grazie mille. Mi sa che me li compro questi diari. Ciao
seGUso

 Inizio a dubitare dell'attendibilita' della fonte...
nell'originale tedesco si usa il verbo klingen - il Maestro intendeva  
parlare ovviamente dell'orchestrazione del pezzo


 parlare ovviamente dell'orchestrazione del pezzo
Credevo che il soggetto della frase fosse Richard (e che Cosima stesse 
commentando il modo in cui Richard suona al piano la sinfonia per 
l'amico). Insomma non ci avevo capito niente :-) Ciao


Davvero un grande capolavoro di papà Haydn, forse la cosa piu bella che 
abbia partorito... 

 l'amico). Insomma non ci avevo capito niente :-) Ciao
Pare che Wagner fosse un pianista passabile ma l'adorante Cosima non  
avrebbe mai osato criticare il marito. Ho fatto una ricerca su amazon  
britannica: i diari di Cosima si trovano anche in inglese e anzi ne esiste  
pure una versione ridotta contenente solo le parti più salienti (a meno  
che non ti interessi sapere che il maestro era ancora attivo sessualmente  
in tarda età. Cosima riportava l'andamento del proprio ciclo e ci fu anche  
un momento in cui i due pensarono che dovesse arrivare un nuovo fratello  
per Siegfried)


 E il minuto 1:32 ! Il minuto 1:32 !
L'importante e' ascoltarla tutta, l'opera.
E' di straordinaria bellezza.
Gran Mogol
-- 
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ab...@newsland.it

 E' di straordinaria bellezza.
No, l'importante e' il minuto 1:32, e basta.
:-)
seGUso

 No, l'importante e' il minuto 1:32, e basta.
Mi ricordi Gould, che dice di amare Mozart dove gli ricorda Webern.
dR :-)

Danny Rose ha scritto:

Infatti siamo uguali, tranne che lui suonava.
Ciao
--
seGUso

 Infatti siamo uguali, tranne che lui suonava.
Quisquilie, pinzallacchere....
Scherzi a parte, porti i basettoni, siedi basso e non stringi la mano a
nessuno? :-)
dR

Danny Rose ha scritto:

No, pero' mi siedo al piano nudo e con lo sgabello svitato.
Ciao
--
seGUso

 No, pero' mi siedo al piano nudo e con lo sgabello svitato.
Accidenti che fisico.
dR :-)

> Accidenti che fisico.
Oppure che soglia del dolore mirabilmente alta :)
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)