Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [4E] tiriamo le somme :)

Ciao a tutti,
tempo fa presi il manuale del giocatore della 4e e lo lessi, ma poi lo 
riposi in un cassetto in quanto sto ancora giocando a SW revised edition e 
non č ancora arrivato il momento di tornare a D&D :)
Siccome son passati un pň di mesi ed immagino che molti di voi ci abbiano 
giocato...
Nessuno dei giocatori abituali, che provenivano dalla 3.x e che son passati 
alla 4E se la sente di fare un bilancio? Trovate questa 4E piů divertente, 
diversa, attraente? Ne č valsa la pena?
Ciao
Elam ;) 

 Elam ;)
Ciao a tutti!
Io vorrei anche avere qualche informazione sui tools informatici.
Per caso qualcuno ha qualche idea di come funzionino (bene o male)?
Servono a qualcosa? Sono usciti nuovi tools?
Gio

 più divertente, diversa, attraente? Ne è valsa la pena?
Per quanto mi riguarda e' *molto* piu' divertente e attraente.
Le differenze sono notevoli, eppure continua ad essere D&D - anzi, sotto
certi punti di vista e' piu' D&D della 3E.
Se vuoi qualche parametro un po' piu' oggettivo:
piu' semplice da imparare per i neofiti
molto, ma MOLTO piu' semplice per il DM
maggiore bilanciamento anche tra classi diverse
per contro, le classi sono ben caratterizzate
e' molto difficile da giudicare solo dalla lettura, va provata per
capire come gira
il manuale del DM e' il migliore mai scritto per D&D, soprattutto per i
neofiti
non si presta bene a giocare in ambiti che non siano la heroic (detta
anche high) fantasy (ma neanche la 3E)
non e' "realistico" (ma neanche la 3E)
e' comunque un regolamento corposo, in assoluto
lo starter set non e' ancora uscito in italiano (grave pecca del nostro
editore)
da quel che ho potuto vedere, le avventure pubblicate non sono un gran
che (ma neanche quelle della 3E)
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 (bene o male)? Servono a qualcosa? Sono usciti nuovi tools?
Allora, con ordine:
- Compendium: permette di recuperare le regole al volo.
Pro:
- comprende tutto lo scibile
- e' veloce e utile
Contro:
- e' solo online
- Character Builder: permette di creare i personaggi, gestirli, creare
le schede.
Pro:
- comprende tutto lo scibile
- e' estremamente comodo
- fa i calcoli in automatico
- funziona anche offline (e, con il limite che non aggiorni i dati,
anche se non sei piu' abbonato)
Contro:
- alcuni dati non sono caricati correttamente
- gira solo sotto Windows e solo con .net 3.5 SP 1
- non e' possibile integrare bene house rules (incluse ad es. nuove
razze, classi ecc. - nel senso che non ti fa i calcoli per queste)
Bonus Tools (Monster Builder, Encounter Builder):
Utili ma non fondamentali, e non sono estremamente comodi da usare come
invece i due di cui sopra.
Ah, tutto solo e rigorosamente in inglese.
Alla fine della fiera: vale la pena di abbonarsi solo per i tool?
Secondo me al momento ni. Il piatto forte sono ancora le riviste. Certo
che il Compendium e il Character Builder ti permettono di avere
(legalmente intendo) le regolette matematiche anche di manuali che non
hai e questo e' comodo.


> Per quanto mi riguarda e' *molto* piu' divertente e attraente.
Bene mi fa molto piacere, ci giocherò sicuramente terminata la campagna 
attuale :)
ciao
Elam 

 Elam ;)
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi 

 immediato, ma molto, molto meno bello IMO.
Quoto, il mago in 3ed e` molto piu` divertente di quel poco che ho visto 
della 4.
C'e` da dire che altri personaggi ne hanno guadagnato, ma per gli 
incantatori in generale vedo un netto peggioramento (ma maggior 
semplicita`, che a me personalmente non interessa).

 della 4.
rituali, rituali, rituali
è vero li possono fare tutti, ma i maghi li prendono prima, ne
prendono di più e di solito li sanno fare meglio
--
Fabio

 prendono di piů e di solito li sanno fare meglio
Fuori dal combattimento pero`...

Fuori dal combattimento pero`...
quindi la cosa fondamentale del mago era "saper fare un sacco di cose
diverse in combattimento"?
-Nik

 semplicita`, che a me personalmente non interessa).
In combattimento ci guadagnano. Fuori ni, dato che i rituali non sono
limitati in usi al giorno, ma in compenso hanno lungo tempo di lancio e
il costo delle componenti (nonche' il costo per impararli, costo teorico
se vogliamo - come del resto era teorico in 3.5 in realta').


 Fuori dal combattimento pero`...
Vero!
In combattimento invece non vanno mai a secco, non si mettono mai
nell'angolino "perche' tanto potrei tirare fuori la balestra, ma faccio
solo ridere". Chiamiamolo poco!


 Fuori dal combattimento pero`...
Perché, incantesimi (che ora sono rituali) come Comprehend Language, 
Leomund's Secret Chest, Magic Mouth, Phantom Steed ecc. ecc. che erano in 
sostanza la "varietà" del mago li usavi *durante* il combattimento?
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 divertente, diversa, attraente? Ne è valsa la pena?
Un modo come un altro per fare un bilancio e' confrontare due gruppi di 
giocatori impegnati con le due diverse edizioni.
Un gruppo di giocatori della 3.5:
http://tinyurl.com/fk82y
Un gruppo di giocatori della 4E:
http://tinyurl.com/b4s8er
Poi ovviamente l'esperienza individuale puo' variare. Tieni quanto sopra 
solo come punto di riferimento molto ampio.

 giocatori impegnati con le due diverse edizioni.
Ma _TU_ l'hai provata?
Quanto a lungo?

 Quanto a lungo?
Abbastanza a lungo da stilare una lista di cose migliori da fare con $69,90. 
Il che non e' poco visto la lista include pressoche' qualsiasi cosa, e il 
tempo perso non ti verra' mai restituito. 

 
http://tinyurl.com/b4s8er
Quanto umorismo...
Sko

 qualsiasi cosa, e il tempo perso non ti verra' mai restituito.
Pensa al tempo che ho perso a leggere i tuoi post... :p


Quanto a lungo?
ma _TU_
perdi ancora tempo?
-Nik

 
http://tinyurl.com/b4s8er
Messa così, scelgo assolutamente la quarta :D
Ciao ciao
Llark
-- 
Presidente Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

 divertente, diversa, attraente? Ne è valsa la pena?
Non posso dire di essere "abituale" della 3.x, anzi, non ci giocavo 
perché non mi attirava più di tanto.
La quarta invece rientra molto più nei miei gusti. La trovo più 
divertente, snella ed elegante.
O meglio, trovo che bene si integri nel resto dei miei gusti (se voglio 
un pulp, gioco a Spirit of the Century, se voglio un high-fantasy un po' 
spaccone dnd 4° va benissimo e così via)
Ciao ciao
Llark
-- 
Presidente Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://www.reincorp.it


finalmente ti sei convinto che la 4' è meglio! bravo!
--
Fabio

 > prendono di più e di solito li sanno fare meglio
'Sta cosa che i rituali possono farli tutti mi ha stupito un po'. Mi
sembra si perda l'unicita' del mago.
Purtroppo non ho ancora giocato alla 4 quindi non ho esperienza
diretta delle conseguenze.
Voi che ci avete giocato cosa ne pensate?
Ciao,
Nonnu.

 Voi che ci avete giocato cosa ne pensate?
di solito chi non viene dalla sorgente Arcana ha talenti più
interessanti da prendere
di fatto se prende Arcana (o Religion) e Incantatore rituale sta (in
termini di precedenti edizioni) multiclassando e quindi diventa un po'
mago
uno Swordmage (Magospada) che prende Incantatore Rituale è molto
simile al vecchio mago/guerriero per dire
ma anche un guerriero che ci prende i due talenti (e in questo gli
Eladrin sono avvantaggiati perchè con sapienza eladrin possono avere
Arcana anche se non lo hanno tra le abilità di classe)
--
Fabio

Al mio gruppo il gioco è piaciuto, cercano meno combo ed il pg può variare 
con il retraining. molto più immediato creare un pg visto che i concept di 
base sono rispettati bene dalla classe, gestione dei mostri moooolto + 
semplice per il dm che non deve studiare come un matto. Poi è sempre d&d: 
sta al dm dare ritmo e taglio alla campagna alla campagna... es nell'ultima 
avventure durata 4 mesi ci sono stati solo 3 combattimenti, il resto 
interpretazione (premiata in px)  ed a risolvere il mistero cercando indizi 
in giro...pure il mago si è divertito anche se ci aspettiamo maggior varietà 
di rituali! E soprattutto mentre aspettiamo il monaco ;)) 

 
http://tinyurl.com/b4s8er
e io che ti ho dato retta....
:-D
Elam

 Abbastanza a lungo
Almeno un paio di giocate, immagino, per testare un po'un gioco così
complesso (in senso buono)... Inclusa lettura dei manuali... Dai, una
decina di ore non sono poi tante.

 perdi ancora tempo?
E'l'unica fonte di divertimento rimasta su IHGG e IHGG.DnD :P

E'l'unica fonte di divertimento rimasta su IHGG e IHGG.DnD :P
iscriviti su gdritalia :)
-Nik

 Un gruppo di giocatori della 4E: 
http://tinyurl.com/b4s8er
Quanto mi piacerebbe che fosse davvero cosi'... il divertimento e la
fantasia che avevo a quell'eta' non li superero' mai, anche se adesso
"so giocare bene".



E' successo qualcosa di divertente? E' un po' che non ci bazzico


E' successo qualcosa di divertente? E' un po' che non ci bazzico
un po di cose, ma in generale sono i personaggi che bazzicano quel
forum a farmi piegare...
-Nik

 "so giocare bene".
Uh, che modo di dire ambiguo. ^_^;

 -Nik
Curioso, ho smesso di bazzicarci a causa della noia indotta dal 90% delle 
discusioni :/


 forum a farmi piegare...
Diciamo che c'è molto humus per permettere al polemismo e all'ego di
Domon di proliferare alla velocità di una popolazione di conigli
arrapati. :)
Rob

 discusioni :/
Provo a lurkarlo un po'.
Alla fine, o uno prova roba nuova, oppure cade in uno dei due estremi:
trova l'equilibrio col suo gruppo o smette di giocare. -_-;

 Uh, che modo di dire ambiguo. ^_^;
Ma no, considera il post a cui stavo rispondendo... ;)


 Ma no, considera il post a cui stavo rispondendo... ;)
DnD 4a, intendevi?
Presa fuori contesto è una frase molto, come dire... Pericolosa? ^_-

 Presa fuori contesto è una frase molto, come dire... Pericolosa? ^_-
Perche', dentro no? xD


 Perche', dentro no? xD
Diciamo pure così.
Mi spiace non vederti all'INC, a proposito di vecchi/nuovi giochi e di
provarli concretamente... Domani è l'ultimo giorno per iscriversi.
Se vuoi un invito, mandami mail.

Se vuoi un invito, mandami mail.
Ti ringrazio, ma sapevo della Con da tempo e se non ci saro' sara'
perche' muovermi e' diventato difficile ultimamente. I weekend li
passo per il 90% del tempo a dormire (sessine di GDR del sabato
pomeriggio quasi a parte... sigh).


 Pensa al tempo che ho perso a leggere i tuoi post... :p
Si' ma dei miei post almeno non c'e' un movimento che dice che sono "il 
futuro del GdR". *Questo* sarebbe terribile :^D 

futuro del GdR". *Questo* sarebbe terribile :^D 
è già abbastanza terribile rendersi conto che sono, effettivamente, il
*passato* dei gdr.
-Nik

 ha scritto nel messaggio 
news:n2k8r4d0j2djf87os...@4ax.com...

...Come un suo esponente ci ha appena confermato ^^ 

 futuro del GdR". *Questo* sarebbe terribile :^D
al massimo il presente di D&D.... che si è vero è buona parte del
mercato del gdr cartaceo ma e allora?
--
Fabio Milito Pagliara
Salerno (SA)

 futuro del GdR". *Questo* sarebbe terribile :^D
Eh, già. Proprio terribile cercare soluzioni ai problemi di una larga
maggioranza dei giocatori, sì-sì.
A me sembra terribile dire "Abbiamo sempre fatto così, QUINDI dobbiamo
fare sempre così, QUINDI i problemi che abbiamo non possiamo
risolverli". -_______-
In ogni caso, che cavolo c'entra ADESSO? Dai, sta'buonino.

 *passato* dei gdr.
In effetti, l'edizione "più innovativa" di DnD è, a tutti gli effetti,
ancora vulnerabile ai problemi "soliti"... Ma non possiamo neanche
negare che, se prima era indietro di 10 anni (con Regola Zero e tutto
il resto del carrozzone di vecchiume dannoso), uno sforzo di
risoluzione c'è.
OVVIO che bisognerebbe provare su strada, prima, e vedere un po' che
succede.

 pomeriggio quasi a parte... sigh).
Eh, io a volte salto pure quella. O_o;
Però l'INC è, per me, un'occasione anche di fare un "corso
d'aggiornamento" e provare un po'di "roba nuova", quindi lo sforzo lo
vale. Per me.
Ci si vede altrove, allora. ^_^

 ha scritto nel messaggio 
news:e4c4ed91-f426-4b9b...@s28g2000vbp.googlegroups.com...





...Movimento di cui possiamo vedere qui un secondo esempio... 

 ...Movimento di cui possiamo vedere qui un secondo esempio...
E quindi? Dov'è "la cosa terribile" (dopo colazione,
evidentemente :P )?
Più fatti, SVP.

 "il futuro del GdR". *Questo* sarebbe terribile :^D
Perché, i gdr hanno un futuro? ^^'


Perché, i gdr hanno un futuro? ^^'
figa se ce l'hanno!
-Nik

 Perché, i gdr hanno un futuro? ^^'
Perchè no? ?____?
In senso commerciale e in senso evolutivo.

 ...Movimento di cui possiamo vedere qui un secondo esempio...
Non so, tra questo e sostenere la passata edizione *solamente* denigrando la 
nuova non so cosa sia peggio... Propenderei per la seconda, ma tant'č.
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato č mio - Silvio IV 


Beh, a livello creativo sono pienamente d'accordo (e molto interessato), è a 
livello commerciale che non sono molto convinto. Soprattutto se parliamo di 
mercato italiano ove vende bene solo D&D ed escono in po' di new wave, per 
il resto qualcuno che butta fuori qualcosa di "tradizionale" in concomitanza 
con le fiere... Hmmm a pensarci bene non so se è del tutto un male 
(soprattutto quando ad uscire sono giochi poco testati e malfatti)


 ma tant'è.
E chi è che denigra la nuova edizione?
Non ho letto una critica concreta in tutto il thread! ^_-

 concreta in tutto il thread! ^_-
Beh ma denigrare non e' la stessa cosa che scrivere critiche concrete ;)


 critiche concrete ;)
Giusto. ^_^;

 la nuova non so cosa sia peggio... Propenderei per la seconda, ma tant'č.
Beh, nell'anno e passa che e' trascorso da quando la 4E si e' rivelata in
tutto il suo "potenziale" (ovvero dalla leggendaria recensione di
Massawyrm), non mi pare di aver nascosto quanto mi ha dato la 3E (e perche')
e quanto mi ha depresso la 4E (e perche'): la drastica riduzione dei
contenuti in rapporto al prezzo, la drastica riduzione della *qualita'* dei
contenuti in rapporto al prezzo, la MMORPGizzazione, l'involuzione dei
Forgotten Realms, l'involuzione della cosmologia, il rivolgersi non tanto a
un pubblico delle elementari/medie (in fondo ero in seconda liceo quando
conobbi D&D con la bella scatola rossa) , ma a un pubblico delle
elementari/medie del quale quasi implicitamente si riconosce la totale
non-voglia di mostrare una qualunque forma di impegno perfino nel 
divertimento
ecc...
Penso che solo dalla discussione sulle due differenti concezioni 
cosmologiche
si potrebbe trarre un pamphlet - anche se credo che il mondo rimanga un 
posto
migliore a non farlo ^^
La 3E mi ha dato un mucchio di flessibilita' e un mucchio di idee. Se ho
ricominciato a giocare a D&D dopo un periodo di pausa (tant'e' che la 3E in
se' la saltai, partendo dalla 3.5) non e' stato per il sistema in se', ma
perche' mi bastava aprire un manuale per sentire i flussi creativi degli
autori scorrere - e di conseguenza questo accadeva poi anche ai miei.
L'idea-chiave per un'intera campagna e' nata leggendo la classe di prestigio
del Malconvoker. Mi ha permesso di recuperare Planescape (di cui non staremo
a ridiscutere qui, ma che continua a restare, paragonato alla cosmologia
della 4E, una meravigliosa piccola sintesi di filosofia, arte e cultura
paragonata a una manciata di "instance" di Everquest II). Infine, tra la
rigidita' della vecchia 2E, e la flessibilita' ma a tratti eccessiva
complessita' di GURPS, la 3E mi ha diede un sistema centrale relativamente
solido e coerente, da cui potevo prendere quanto volevo, ma, insieme, con
quella flessibilita' di creazione che ti dava da due ranger elfici non 
uguali,
alla particolarizzazione delle classi di prestigio.
Poi, vero, ognuno di questi punti puo', in se', essere discusso, contestato
o rifiutato. ma la bellezza della 3E, per me, e' che conseguiva tali
risultati *tutti insieme*. La 3E nacque in un momento in cui Wizards era
ancora, piu' o meno, guidata da appassionati di giochi che conoscevano
profondamente l'ambiente in cui si muovevano, e che tentarono (a mio avviso
riuscendoci piu' che bene), di mantenere i punti di forza di D&D (in
particolare l'uso di archetipi forti e immediati, dalla definizione delle
caratteristiche a quella delle razze e delle professioni) unendola a quel
genere di flessibilita' e di potenzialita' di sviluppo creativo che pero' a
D&D era sempre mancata (e che trovavi in altri bei sistemi, da GURPS al
sistema Chaosium classico) - il tutto con un regolamento che mantenesse lo
spirito nel campo della fantasy eroica.
La 4E... beh, alla fine ho comprato e letto i nuovi Forgotten Realms, e
anche di questo se ne e' gia' parlato altrove. Voglio solo aggiungere una
cosa: in FR 4E mi hanno causato un contraccolpo psicologico che nessuno dei
miei altri hobby mi ha mai dato: per la prima volta mi sono sentito un
bambinone vestito con un costume da cosplay (il che fa molto "Watchmen", ma
non e' comunque bello da passare). Giuro che ho pensato a una crisi di mezza
eta', e stavo anche pensando di parlarne con una psicologa, finche' non mi
sono reso conto che ne' giocare a Cthulhu (o, per dire, alla 3E), ne'
leggere fumetti, ne' giocare ai videogiochi ne' altro mi causava lo
stesso effetto. Allora lo ho guardati meglio, e mi sono reso conto di come,
semplicemente, i nuovi FR siano PROFONDAMENTE TRISTI. Hai in mente il film
di Dungeons & Dragons (parlo della pellicola uscita al cinema)? Ecco,
l'effetto e' lo stesso.
So di essere stato accusato di "avere una fissazione" per questo, ma resto
con la mia fissazione: e' da quando dissero con orgasmica gioia che "Nella
4E 1 = 1,5! E' piu' facile! E' piu' divertente!" si poteva capire che non
sarebbe andata a finire bene. Con degli amici osservavo come, in piccolo, in
questo trilloso simbolo di lancio della 4E vi sia il microcosmo dell'America
recente: "Guadagni uno e spendi uno e mezzo! Non ti impegni ma ottieni lo
stesso! E' uguale! E' piu' facile! E' piu' divertente!" E ovviamente, come
purtroppo ci viene ricordato tutti i giorni, non e' andata a finire bene
neanche li'. 

Massawyrm
sto leggendo... che figo, è troppo il bucknasty di dnd!
-Nik

Massawyrm), 
wow, sono riuscito a leggerla a rovescio...
-Nik