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Titolo: debolezze delle classi di D&D.. monaco e barbaro

Ispirato da quanto detto da Paolo Greco nel thread Stereotipi mi sono messo
a pensare alle debolezze delle varie classi di D&D.. molte sono ovvie.. Il
Chierico di solito non è forte come i guerrieri in corpo a corpo nè come i
maghi nelle magie, quindi non ha particolari debolezze ma forse nemmeno
particolari vantaggi... Mago, Stregone, Ladro e Bardo di solito sono deboli
nel corpo a corpo, il Guerriero, il Ranger e il Paladino saranno in
difficoltà contro incantesimi a distanza o armi da lancio, ma poichè non
conosco ancora a fondo le classi di Monaco e Barbaro mi chiedevo quali sono
tendenzialmente le loro debolezze... Mi pare di aver letto qui che il
Barbaro, benchè potente e veloce, tende ad avere una Ca piuttosto bassa
giusto ? quindi sarà vulnerabile alle armi da lancio ? Ma il Monaco ? Se non
erro oltre ai vari talenti per schivare e afferrare frecce ha anche i
riflessi potenziati, e quindi evita facilmente i danni da incantesimi.
Inoltre, sempre se non erro, aggiunge il bonus di saggezza al bonus di
destrezza alla ca, quindi tende ad avere anche una ca alta... Quindi non è
vulnerabile in corpo a corpo, nè contro le armi da lancio, e tantomeno per
gli incantesimi visto che si muove di un numero incredibile di metri al
round e può raggiungere facilmente qualsiasi mago distante...
Alla luce di queste considerazioni ho l'impressione che sia diventato una
classe priva di svantaggi... Mi sbaglio ?
ciao
Satana

 Sender:Satana
 
E-Mail:inf...@libero.it

il chierico ha DUE linee di TS principali, e casta altrettanto bene di un
mago pur indossando tutte le armature che vuole
il guerriero non lo vedo in difficolta' con armi da lancio, per niente
vuoi i punti deboli delle varie classi?
eccotene un po':
Monaco: un guerriero se lo mangia, colpa la bassa CA e il basso BAB, ma un
mago non ha speranza di sopravvivere
Ladro: se non attacca per primo ha difficolta' nel proseguire il
combattimento, ma se lo fa il suo nemico generalmente muore al primo round
Mago: se preparato, e' praticamente imbattibile (solo un monaco o un
guerriero che si metta ad usare armi a distanza lo battono), se non e'
preparato il guerriero deve entrare in lotta, un chierico silenzio e poi
divertirsi, un ladro scappare e nascondersi
Bardo: non eccele negli incantesimi, non favoleggia con le armi, ma sia
volonta' che riflessi sono TS principali, e questa e' una cosa buona. resta
preda di quasi tutte le classi nell'1vs1 ma generalmente puo' ritardare lo
scontro tramite gli incantesimi tipo "confusione" fino a che non compaiano
alleati, o semplicemente finche non riesce a scappare
Barbaro: se entra in ira, combattere sulla difensiva o scappare finche l'ira
non finisce, a quel punto rimane vulnerabile a ogni altra classe
Guerriero(anche Ranger e Paladino): magie di contatto/magie di contatto a
distanza. non puntare sulla morte per danno massiccio perche hanno TS
principale proprio tempra. Ottimi anche charme / confusione e altre magie
con TS su volonta'. per mago, freccia acida di melf / freccia infuocata /
assassino fantasma / etc...
Chierico: dipende... se e' un chierico combattente, incantesimi con TS
riflessi e' l'unica soluzione, perche i TS volonta' e tempra sono alti, e
non entrate in corpo a corpo perche combatte come un guerriero. Se invece e'
un chierico dedito ad uisare incantesimi offensivi state attenti a non farvi
accecare o bloccare e entrate in lotta sperando di avere fortuna, perche
altrimenti i suoi incatesimi sono dannosi quanto quelli di un mago. Ultima
nota sui chierici malvagi: spesso loro attaccano usando spontaneamente gli
infliggi ferite: fanno molto male percio attenti quando ne combattete uno; a
proposito, un paladino che ne carica uno potrebbe ucciderlo
non fidarti del "barbaro attaccatop con armi a distanza e' una facile preda"
o "monaco ha CA alta": il barbaro in un round copre 48 metri al primo
livelli (corsa x4), e dubito che un arciere ai primi livelli possa
permettersi di tirare da molto lontano: non ha ancora un attacco abbastanza
alto
per il monaco non fidarti della resistenza agli incantesimi che prende al
livello 13 o 12 non ricordo, perche i maghi tendono ad avere talenti e
livelli abbastanza alti da contrastarla, e non badare all'abilita' di
evasione perche gli incantesimi piu' dannosi sono quelli su Tempra (effetti
di morte)
certo, resistenza agli incantesimi / evasione / TS tutti primari / coprire
in un round una spropositatezza di metri... un mago non e' in grado di
contrastare questo, non senza qualche evocazione...
Roy
woship the conjurer!

 classe priva di svantaggi... Mi sbaglio ?
Non ti sbagli affatto.
La CA fa cagare perche' non usa ne' scudi ne' armature, e' un po' meglio 
di quella di un mago, diciamo ai livelli del ladro tra una carabatto a e 
l'altra. Se e' preso alla sprovvista, e' come se avesse dei cerchi 
concentrici attorno.
IN melee colpisce male, ma molto. Cio' lo rende un devastatore di maghi 
e ladri, e un pippone contro tank. I danni inferiori a auqlli di un 
guerriero (ad esempio al ventesimo i 10 danni di 1d20 + 5 tra forza e 
bonus contro i 20 danni  1d10 + 15 tra bonus forza specializzazione 
bonus magico e carabattole dela spada bastarda del guerriero).
Il monaco e' come gli elicotteri anti-som. Agili e veloci (al 16 a padre 
il porta dimensionale in corsa si muovono di 108 metri a round) e molto 
specializzati nei bersagli (bersagli poco corazzati) contro i quali 
conviene andare in lotta ASAP.
	Paolo


Aggiungerei anche che ha meno pf rispetto a guerrieri & co., pur essendo una
classe molto impegnata nel combattimento corpo a corpo. Se non altro ha
delle buone abilitą...
saluti
Luca

classe priva di svantaggi... Mi sbaglio ?
il monaco è semplicemente il migliore in tutto ciò che discerne il
combattere... nel senso che ha talmente tanti vantaggi e talenti che è
IMHO il più PP di tutti...

 IMHO il piů PP di tutti...
Secondo me siete solo dei rosiconi, di monaci non ne avete mai giocati 
seriamente e parlate solo per muovere l'aria... =)
La realta' e' che il monaco e' la classe piu' rompicazzi.
Salta fuori dalle ombre, ti pesta, arrivano i tuoi amici, fugge, salta, 
capriola, evita gli attacchi di opportunita'...
Nel frattempo un guerriero ti avrebbe gia' ucciso, e un barbaro o un 
ranger ti avrebbero gia' ucciso e strarebbero facendo salsicce colla tua 
carne.
Anzi, il barbaro starebbe gia' mangiando =P
Non potente, ma e' come l'ispettore Gadget, che tira fuori ogni volta 
qualcosa di diverso...
	Paolo

 mi 
interruppe...

Concordo in pieno.
Il suo problema e' appunto quella di essere una classe dinamica e non il 
principale combattente del gruppo.
Ossia ottimo supporto, pessimo leader.
-- 
 La rivoluzione e' un'idea che ha trovato baionette.
						- Napoleone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 svantaggi... Mi sbaglio ?
Si'.
Da Master di un monaco, non ti posso dire quanti lamenti mi son beccato.
Il monaco, come e' mia opinione da lungo tempo, ha una curva di potenza 
sinusoidale, ossia alcuni livelli e' decisamente forte, mentre in altri fa 
decisamente schifo.


 Ossia ottimo supporto, pessimo leader.
Non confondiamo il leader con chi pesta piu' forte.
Caramon pestava piu' forte, ma il capo era Tanis =P
	Paolo

 seriamente e parlate solo per muovere l'aria... =)
Mai toccare i monaci quando Paolo è in giro...
Io ho imparato la lezione a mie spese ^___^


 decisamente schifo.
Intendi come gli altri ai bassi livelli, forte ai medi, debole agli alti (a
causa della bassa Ca)?
Io direi che probabilmente è così....
ciao
Satana
---------
Quando Gesù tornò, Pastore lo guardò fissamente e domandò, La pecora, e lui
rispose, Ho incontrato Dio, Non ti ho chiesto se hai incontrato Dio, ti ho
domandato se hai trovato la pecora, L'ho sacrificata, Perchè, Dio era là, è
stato necessario. Con la punta del bastone, Pastore tracciò un segno per
terra, profondo come il solco di un aratro, insormontabile come un fossato
di fuoco, poi disse, Non hai imparato niente, vattene.
José Saramago Il Vangelo secondo Gesù

 Io ho imparato la lezione a mie spese ^___^
Ma non e' vero, io accetto cose serie tipo "i monaci non sono in grado 
di reggere tanti round in corpo a corpo", non accetto "i monaci se li 
sono inventati a sproposito per la terza edizione". =)
	Paolo
PS: al massimo "i monaci se li sono inventati a sproposito per la prima 
edizione", ma e' una frase sul cui merito non mi esprimo... =P

 Caramon pestava piu' forte, ma il capo era Tanis =P
Loro non fanno testo...soprattutto Tanis MezzaP*ppa! =P
-- 
 Dove fu firmata la Dichiarazione di indipendenza? 
 In fondo a destra!				- Groucho Marx
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Io direi che probabilmente è così....
Qualcosa di piu' complesso =)
Ad esempio, se min-maxato a dovere, al 1° e' quello a CA piu' alta, che e' 
una cosa che si sente subito...
-- 
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

allora io sto giocando un monaco del 12o livello e concordo cmq con quello
detto più o meno fino ad adesso...come combattente sicuramente non è da
prima linea ma se affiancato a un buon guerriero può dire la usa
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 30/12/2002

 usa
sbilanciare / lotta
ogni altra cosa e' inutile IMNSHO
Roy
S
P
O
I
L
E
R
un monaco che vada a combattere nell'avventura "il ritorno del tempio
elementale" spesso si becca una manata di danni perche attacca senza un'arma

 potrebbe parlare in una ltro post
vedi la pagliuzza del nano monaco e non vedi la trave del nano stregone 
mezzodrago, dello gnomo paladino, dell'hobbit barbaro?
Viva l'integralismo del GDR =P
	Paolo

 anche tornarci...ma forse se ne potrebbe parlare in una ltro post
In realta' e' stato fatto un miscuglio di diverse cose nei monaci, IMHO:
- asceti piu' o meno laici (i Mistici)
- monaci shaolin (OA, Kara-Tur)
- monaci combattenti
IMHO e' stato questo l'errore.
-- 
 Questa è l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilità ignote 
 dell'esistenza. 				- Q 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 un'arma 
Che intendi? O__o


 ripeto con la seconda era un pò diversa la cosa.........
vero...
e' per questo che mi piace prendermi gioco di chi gioca PG che per il
min/max hanno saggezza bassa perche vogliono un sacco di hp
ed e' per questo che mi diverte mettergli in mezzo PG con caratteristiche
"strane" (guerrieri con Sag attacco senz'armi e colpo stordente che entrano
in lotta)
Roy

 Che intendi? O__o
co sono moltissimi mostri avversari nel tempio che come attaco entrano in
lotta e trattengono la vittima mentre cosi questa si becca il loro danno da
fuoco o gelo o elettricita' di contatto... inoltre tutti questi mostri se
vengono attaccati da colpi senz'armi l'attaccante fa TS riflessi o si becca
il danno
ad esempio le salamandre di fuoco
Roy

 IMHO e' stato questo l'errore.
Infatti su Mystara io ho permesso solo mistici di Rad a glantri, monaci a
Sind ed Ethengar e seguaci di Koryis a Ochalea. E i seguaci di Koryis
ovviamente devono essere monaci pacifisti... insomma la cosa deve essere
coerente con l'ambientazione, se non lo è non ha molto senso... i monaci di
Cyric e Shar sui FR non è che mi entusiasmino molto....
Anche permettendo monaci "malvagi" o combattenti bisognerebbe cmq dargli un
rigido codice di qualche tipo...
Del resto non esistono che io sappia ordini di monaci "malvagi" nell'Oriente
reale... vi erano solo monaci decaduti, che avevano abbandonato il loro
ordine o la loro filosofia.... e poi ci sono i ninja che però in termini di
gioco IMO sarebbero ladri con una qualche prestige da assassino o simile....


 Viva l'integralismo del GDR =P
LOL!!!! Bhe... alcune combinazioni di classi/razze sono proprio
oscene.... un mio giocatore voleva fare il "monaco drow",  adoratore di
Lord Ao. 
Lo poteva fare benissimo... ma non nella _MIA_ campagna! ^_^
--
Amakiir "Moonlight Shadow"
Elfo, Duellante.
«Se ne andava di notte... da solo un suonatore...»
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ad esempio le salamandre di fuoco
Ok, allora avevo capito giusto! =)
-- 
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Infatti su Mystara io ho permesso solo mistici di Rad a glantri,
Quelli che si tirano le padellate in testa... MITICI! =)
