Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: sistemi di magia improvvissata

in d&d c'č un metodo per lanciare incantesimi creati sul momento?
e come funge/ono?
se non c'č, vi interesserebbe un adattamento del sistema di Ars Magica o mi
accuserete di essere OT? ;P
ciao
Roberto
il giUocatore

 accuserete di essere OT? ;P
Tu prova.
--
DarkTear
---Sith indipendente----
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not!
Do. Or do not.
There is no try."

 accuserete di essere OT? ;P
Piů che OT direi che un sistema del genere renderebbe un po' troppo potenti
i maghi, anche perchč per creare incantesimi sul momento si dovrebbe fare
a meno dei componenti materiali, o cmq adattare le poche cose che uno ha.
Forse per la wild magic, o nella terza edizione per i sorcerer si potrebbe
fare
qualcosa, visto che sono piů vicini alla magia "sponta... ma i maghi di D&D
imho sono molto legati allo studio.
byez
Ramtut

 imho sono molto legati allo studio.
mai come quelli di ArM :)
le loro capacità aumentano _esclusivamente_  con lo studio (e il capitolo
sul loro laboratorio è uno dei più grossi). Niente px, per intenderci.
Studiando studiando, hanno creato un sistema magico capace di generare quasi
ogni incantesimo (nei limiti del paradigma).
ciao
Roberto

 accuserete di essere OT? ;P
  Beh, c'č il sistema a punti magia di Player's Option: Spells & Magic
(facilmente adattabile alla terza edizione) che permette di lanciare
incantesimi senza averli memorizzati. Io l'ho sempre usato, mi piace
parecchio.
-- 
				I'm the best at what I do.
					Cesare "Wolverine" Bartolini

 parecchio.
intendo incantesimi non previsti. Tipo "infondere falsi ricordi" (puň darsi
che st'incantesimo sia compreso nei manuali. In questo caso, immaginane uno
non compreso).
in caso positivo, piů o meno come funziona?
si combinano in qualche modo termini/rune/sfere/robadelgenere?
ciao
Roberto

 si combinano in qualche modo termini/rune/sfere/robadelgenere?
  No, finora che io sappia non ne è stato creato nessuno. Comunque
potrei controllare il Dragon Magazine Archive per verificare.


 potrei controllare il Dragon Magazine Archive per verificare.
e allora, in due parole il sistema di Arm (e di mage, e altri) funziona
così:
ci sono certi termini che si combinano per formare gli incantesimi.
in ArM si usano 5 "tecniche" e 10 "forme". Le prime equivalgono ai verbi e
le seconde agli oggetti.
così, la prima tecnica è "creo". Una delle forme è "Ignem" (fuoco, calore).
un incantesimo spontaneo "creo ignem" fa apparire del fuoco. A seconda della
sua "magnitudine", l'incantesimo, può produrre una fiammella, un falò, un
dardo di fuoco, una sfera di fiamme, etc....
Ogni mago conosce un certo numero di tecniche e forme e le combina per
produrre qualsiasi incantesimo (secondo le guidelines riportate dal manuale,
che servono ad individuare gli effetti e la magnitudine).
I nomi delle arti (tecniche e forme) sono in latino e ricalcano le categorie
aristoteliche (o meglio, una loro interpretazione).
Una delle forme più interessanti è Vim (forza, energia). La Vim è l'energia
magica stessa, quindi manipolandola si fa una sorta di meta-magia
(incantesimi che influenzano altri incantesimi).
Nota che certi incantesimo possono richiedere più di due termini. Ad ed.,
trasformare un uomo in un rospo sarebbe un Muto Corpus (Animal). L'ultimo
termine è detto "requisito". Poichè la forma "Corpus" riguarda solo il corpo
e non la mente, per trasformare un uomo in un animale e farlo pensare come
un animale sarebbe necessario un Muto Corpus (Animal) (Mentem).
ciao
Roberto

 un animale sarebbe necessario un Muto Corpus (Animal) (Mentem).
E dove sta la tua HR?
Perche' a me di come funziona Ars Magica su un ng dedicato a D&D non me
ne potrebbe interessare di meno.
Forse dovresti andare su IHGG.
-Stefano

 ogni incantesimo (nei limiti del paradigma).
vero. Inoltre esiste anche un terzo tipo di magia, quella ritualistica, che
consente a prezzo di tempi di preparazione lunghi e impegnativi risultati
davvero mirabili.
Per chi fosse interessato, via mail, potrei spedire una rece accurata che
descriva nel dettaglio anche le meccaniche su magia e laboratori, nonchè
spunti interessanti per la costruzione dei covenant (potrebbero esere
utilizzati per approfondire con HR i 'parametri' per la costruizone di torri
di maghi, ad esempio, e garantisco che uscirebbe qualcosa con un buon sapore
davero ^__^)
Basta che facciate un fischio, e io spedisco! :-)
--
"Stay Tuned For Further House Ruling!!!"
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer 803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio

 accuserete di essere OT? ;P
scherzi? il manifesto consente tranquillamente HR derivate da altri
regolamenti!


 Forse dovresti andare su IHGG.
forse dovresti andare su iccl


 forse dovresti andare su iccl
No, credo che quello sia il ng per te.
-Stefano

imho sono molto legati allo studio.
nulla vieta di crearne di legati allo studio di un "metodo magico" e
non dei singoli incantesimi. di renderli squilibrati, se si vuole, e
di ignorare le componenti materiali (peraltro già opzionali)
 a me interessa molto il metodo magico. anche se credo che si potrebbe
praticamente riposrtare paro paro il sistema di ars magica, in dnd3...
cambiando qualche effetto viene semplice semplice...
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  fratello karmico di Kaz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- adepto della Celtica Scuola Milanese di Tokio -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 No, credo che quello sia il ng per te.
ROTFL. il GCN non l'ha pensata cosě :-)


 cambiando qualche effetto viene semplice semplice...
IMO Si deve stare attenti nell'uso di un nuovo sistema perchè in
ArsMagica o in Mage i maghi sono protagonisti in D&D ci sono
altre classi e soprattuto diversi tipi di spellcaster. Se si deve creare
un sitema versatile per i maghi per "par condicio" :) bisognerebbe
farlo anche per i chierici.
byez
Ramtut

 e allora, in due parole il sistema di Arm (e di mage, e altri) funziona
Si potrebbe fare una cosa molto simile a Mage: ogni scuola dei maghi
può essere considerata come una sfera e ogni sfera permette un
determinato tipo di incantesimo. Gli incantesimi conosciuti sono i vari
"effects", tutti gli altri sono possibili (come in realtà da regolamento)
ma basta pensarli, col vantaggio dell'improvvisazione che si dovrà
tradurre in una dfficoltà maggiore nel casting. Diciamo che il Mago
abbia un suo tiro per colpire ed in base alla difficolà ogni incantesimo
ha la sua AC.
Ogni volta che si passa di livello si ottinene un tot di punti bonus:
questi punti possono essere spesi per comprare LV della propria
sfera e/o bonus per lanciare incantesimi (cioè nel suo particolare
tiro x colpire). In questo modo si potrebbero avere maghi generici
che riescano a lanciare un po' di tutto, oppure maghi specialisti che
lanciano benissimo una sfera (dividono il bonus solo nel tpc e in una
sfera) ma si fermano lì. Rimane il problema della quantità di lancio:
con un sistema del genere si potrebbe "sparare" all'infinto, quindi
ci si potrebbe appoggiare al sistema opzionale dei Channeling (spells
&magic). Infine si potrebbero usare anche i rituali per creare effetti
+ potenti nei vari incantesimi, basterebbe aggiungere tiri per colpire
alla difficoltà di lancio, xla 3° ed si possono adattare alcune feat di
metamagic proprio in questo senso... e così salviamo capra e cavoli.
byez
Ramtut

 ROTFL. il GCN non l'ha pensata cosě :-)
Davvero? Mi sembra che la pensi proprio cosi' invece.
-Stefano

 -Stefano

di una stmapella mentale per accettare la dura realtà?)
Da quello che hanno risposto? (agli insulti non rispondo perche'
mostrano da soli chi ha bisogno di una "stampella mentale")
-Stefano

farlo anche per i chierici.
potrebbero anche essere due facce della stessa medaglia !
oppure no, non bisogna essere potenti uguali per evre lo stesso spazio
nella storia !


 farlo anche per i chierici.
non c'è problema! anzi, sarà l'argomento del mio prossimo post.
ciao
Roberto

 metamagic proprio in questo senso... e così salviamo capra e cavoli.
infatti :)
il nuovo sistema è molto simile a quello di ArM, quindi le modifiche da
apportare sono piuttosto limitate.
ciao
Roberto

 mostrano da soli chi ha bisogno di una "stampella mentale")
non vedo insulti


 o forse si discute sul modo in cui debba essere presentata :-)
scusa se rispondo a te, ma ho killato l'esseddicci...
btw de cesari, se leggi giusto un po' più avanti troverai le house rules.
non che mi aspetti da te commenti costruttivi... sarebbe la prima volta.
per non fare un messaggione, descrivevo prima il sistema di ArM a
grandissime linee. Questo perchè è così facile adattarlo a D&D3 che
immaginavo sarebbe bastato qualche accenno a ispirare dei lettori. Cosa
puntualmente accaduta.
Come al solito ti sei infiltrato in un 3ad senza contribuire in alcun
mondo...
ciao
Roberto

 non vedo insulti
Certo certo...
-Stefano

mondo...
Non ho contribuito perche' non ho ancora visto la TUA HR.
Nel momento in cui sarai capace di postare una HR invece che le regole
di ArM probabilmente contribuiro'.  Ma dubito che quel giorno verra'
mai.
-Stefano

apportare sono piuttosto limitate.
di carne al fuoco ce n' è


 con regolazioni astratte.
sono perfettamente d'accordo, mi riferivo però a tutti i casi in cui
si comincia a fare gli avvocati e non i giocatori o i master. I sistemi
di regole servono a dare da una parte un'ispirazione e dall'altra un
giusto metodo.
byez
Ramtut

 incantesimo può avere 5 risultati:
<snip>
e infatti dicema +o- la stessa cosa, col vantaggio che queste sono
regole già di D&D
<snip>
C'è un'ultima considerazione da fare: se si usasse questo sistema
andrebbero ridotti notevolmenti gli effetti dei TS, altrimenti oltre a
diventare + difficile lanciare gli incantesimi si avrebbe la possibilità
di ridurne la potenza
uff, scusate tutti la lunghezza
byez
Ramtut

 beh, non c' è bisogno di copiare pari pari, dai !
?
è una conversione.
si cerca di farla più simile possibile.
non ti pare?
ciao
Roberto

non ti pare?
ma non era una HR ?
se vuoi solo fare un sistema flessibile, basta una skill, se vuoi
convertire ars magica, ok... ma a quel punto è meglio prendere ars
magica, che è un dei migliori rpg del mondo.
il mio scetticismo derivava dal fatto che il sistema si basa su certi
concetti, e se li ribalti non fai del bene ne all' eleganza del sistema,
ne alla sua già precaria facilità di utilizzo...


 ne alla sua già precaria facilità di utilizzo...
?
quale sistema?
quello di ArM o quello di D&D3 (che poi sono ormai estremamente simili)?
eppoi, tiri 1d20 e aggiungi. Più facile di così... :)
ciao
Roberto

 con regolazioni astratte.
Su questo sono d'accordo con te.
Ciao
--
Argyll the wise

forte) tutti i player vorrebbero fare il mago.
Non capisco il perche'.
Meglio, non capisco perche' dovrebbe essere sempre cosi'.
-- 
Saluti, RontanIkitt, [aka (Rontani | Ikitt :) ] IHGGer/Lurker.
//===================================================\\
||- Legge di Jenkinson: "Non funzionera'."           ||
||- Principio della perversita' della programmazione:|| 
||  "C'e' sempre un altro bug."                      ||
\\ e-mail -> il mio mailserver[.it] e' freemail[.it] //

 Meglio, non capisco perche' dovrebbe essere sempre cosi'.
Perché:
1) il player medio è assetato di power;
2) anche se il player medio non fosse assetato di power cerca di creare le
condizioni perché il suo PG resti in vita il più a lungo (e ovviamente le
probabilità che ciò accada sono, in genere, proporzionali alle possibilità
intrinseche al personaggio).


 e veloce, consta di un solo libro ed č relativamente economico.
Ecco la solita trollata... :(
Che pena...
Non ne riesci proprio a fare a meno.
-Stefano

 magica, che č un dei migliori rpg del mondo.
Secondo i tuoi gusti probabilmente.
-Stefano

eppoi, tiri 1d20 e aggiungi. Più facile di così... :)
dnd3. hanno fatto un bel sistema coerente, finally ! non stravolgiamo
troppo per i poveri giocatori nuovi ^_^


 forte) tutti i player vorrebbero fare il mago.
e perchè?
siamo forse dei power players?
IMO se i giocatori si fanno un personaggio in base a chi "è più forte"
stanno perdendo parte del divertimento.
infine, e lo dico con la morte nel cuore causa stanchezza e ripetitività
dell'argomento, come si fa a dire chi "è più forte"?
il guerriero potentissimo e il mago seccione potrebbero contare meno di un
hobbit azzoppato (ricordi il singore degli anelli?)
snip OK
ciao
Roberto

 -Stefano
--
                                                    Derfel Lor'no Kyen
IHGGer #475
Cell. 0347 1638165
E-mail: 
victor...@libero.it
ICQ UIN 95426128

 regolamenti di altri giochi da adattare poi.
e dove lo dice questo?


 Certo certo...
a parte te, intendevo


 invece direi che sarebbe più semplice un sistema a punti magia...
IMO i punti magia costringono a tenere contabilità, specie agli alti livelli
quando diventano tanti.
ciao
Roberto

 di ridurne la potenza
basta che la difficoltà del tiro salvezza sia legata al risultato ottentuo
dal mago col tiro per lanciare (tipo: tu mago hai fatto 35. Per salvare
bisogna fare 35). Così non solo un mago potente fa incantesimi più difficili
da evitare col TS, ma ciò avviene in modo parzialmente  indipendente dal
livello dell'incantesimo (la difficoltà del TS dipende anche dalla "bravura"
del mago)
ciao
Roberto

e dove sta scritto questo?
Sul manifesto. Che dice che si possono postare le HR per D&D.
-Stefano

per crearle/modificarle?
Ma l'intervento altrui c'e' nel momento in cui le invii sul NG. Momento
dal quale potra' partire una discussione sulla bonta' o meno di tale HR
per D&D.
-Stefano

 e dove lo dice questo?
Nel manifesto.
-Stefano

 del mago)
Cosa assurda. Per quanto sia bravo un mago, un incantesimo ha sempre un
solo effetto preciso.  Quindi puo' influire la sua bravura ma solo
nell'alterare gli effetti dell'incantesimo e non certo sulle
possibilita' di salvarsi dal normale effetto dell'incantesimo.
-Stefano

 cosě:
  Beh, questo lo sapevo, perň applicare una cosa del genere a D&D
significherebbe stravolgere una parte molto grossa del gioco. Voglio
dire, il sistema proposto nel PO applica delle variazioni al sistema di
magia, ma la base resta sempre quella. Mettendoci il sistema di Ars
Magica si stravolgerebbe tutto, e tra l'altro c'č la questione che la
magia ermetica rende i magi estremamente potenti rispetto alla gente
"standard", e D&D non č fatto per riprodurre una situazione di questo
genere.
-- 
				I'm the best at what I do.
					Cesare "Wolverine" Bartolini

 genere.
in altri mex si è già parlato della "potenza".
oltre ad essere calibrabile (il sistema di arm prevede il fallimento degli
incantesimi. non per forza rende più potente) questo è un parametro cui
sinceramente do poco peso, come al balancing in generale.
ritengo che "uguali possibilità di divertirsi per tutti i giocatori" non
significhi solo "uguale potenza per tutte le classi".
ciao
Roberto

 significhi solo "uguale potenza per tutte le classi".
  Sono d'accordo... Perň una parte di D&D cui non rinuncerei mai sono le
sue ambientazioni, e rendendo i maghi particolarmente potenti
difficilmente le ambientazioni standard di D&D sarebbero ancora utibili.
Poi questo č soltanto un punto di vista, ci sono un sacco di giocatori
che usano D&D con ambientazioni non standard. In quel caso potrebbero
anche farlo. Fermo restando che secondo me si perderebbe uno dei
concetti di base di D&D.


 per D&D.
no. La si può anceh voler creare insime. Questo è un grupop di discussione
su DND e anche sulle HR di DND


 di un gioco che non e' D&D/AD&D
se per quello anche questo tuo messaggio è totalmente off topic. La
soluzione per te sarebbe proporre un ng in cui si discuta di ciò che è in
topic e off topic in tutti gli altri ng!
Ma la vuoi finire? se anche fosse che il post di roberto è off topic, ha
dato luogo a tutta una serie di messaggi in topic e anche ad un altro 3d
interessantissimo, quello sulla magia clericale. Dove tutti i post di
risposta sono stati in topic, ad esclusione dei tuoi di risposta indignati
perchè stava (IYO) off topic
BASTA, come sempre fai ostruzionismo fine a se stesso e sporchi il ng con
idiozie.
L'unico modo per trattenerti è killarti o riservarti risposte dello stesso
calibro delle tue.
E faccio un appello a tuti gli eventuali utenti che si sentissero 'ispirati'
da divina mano a fare i censori a postare queste considerazioni in privato
agli utenti.


 Sul manifesto. Che dice che si possono postare le HR per D&D.
bravo stefanino! :-)
mi dai ragione quindi


 parecchio.
Hmmm... molto interessante... io per la 2e ho sempre utilizzato una serie di
HR personali, puoi fornirmi altre informazioni sul sistema ufficiale del
Player's Option: Spells & Magic? o dirmi dove posso trovare tali info?
ciao grazie
------ooOoo------
    Lorhan Majere
     IhggerD #37
------ooOoo------

hobbit azzoppato (ricordi il singore degli anelli?)
Bah, quella e' tutta colpa di Tolkien. Se l' avessi scritto io Gandalf
si puppava subito l' anello incenerendo il maledetto tappo peloso,
lamentoso e ciccione, poi vedevi chi era il piu' importante....
Luca

del mago)
per semplificare si può anche richiedre semplicemente che il mago
passi con il suo tiro di casting 10+il tiro salvezza della vittima,
così si ha un tiro in meno, e le meccaniche restano fluide...


genere.
non sono d' accordo : il "core" della 3rd edition è estremamente
simile ad ars magica...


concetti di base di D&D.
non è difficile indebolirli fino a renderli simili a prima come
potenza... potrebbe bastare aumentare le difficoltà di casting di 5,
far pagare un costo in hp, o cos, o fatica a ogni lancio , o cose
simili...


 wrote in message
8a+sOt5KJA9z0D...@4ax.com...

non credi davvero a quel che dici.
se tutto si riduce a chi è più forte, la narrativa IMO diventa una
tristezza.
anche il gioco, se è per questo.
volendo fare una gara di potenza, perchè non usare diablo al posto di un
gdr?
c'ha la grafica, puoi combattere contro chi vuoi e le regole sono davvero
fisse e oneste.
il computer è imparziale e se ne fotte di narrazione e/o interpretazione.
non dicevi di usare gli strumenti adatti ai fini?
hai uno strumento come il gdr, estremamente flessibile e altrettanto vago.
se lo usi per simulare diablo, IMO è ovvio che non ti soddisfa.
vabbè, lasciamo stare.
bisognerebbe vedere come giochi (e come gioco) prima di parlare.
ciao
Roberto

se lo usi per simulare diablo, IMO è ovvio che non ti soddisfa.
Chiaro, ma attenzione sempre a cosa si cerca. In Diablo non puoi fare
un sacco di cose, in un GdR invece puoi provare a fare quasi tutto.
Luca

lamentoso e ciccione, poi vedevi chi era il piu' importante....
frodo che si salvava dopo l' incazzatura abissale dei Valar !


 Questo è un grupop di discussione su DND e anche sulle HR di DND
Certo. Infatti pubblica le HR di D&D.  E discuti SULLE HR di D&D.
Ma se non ci sono non si discute se cio' che non c'e'.
-Stefano

 mi dai ragione quindi
Sulle HR sicuramente. Sulle "idee" no di certo.
-Stefano

 Ma se non ci sono non si discute se cio' che non c'e'.
le si crea :-)
il gruppo serve anceh a questo :-)


 bibliografico"?
si. e tu? :-)



Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....
scusami, ma non so fischiare! ^___^
spero vada bene lo stesso
Ciao 
Lord Mack


ars magica D20?

ars magica D20?
nemmeno... ad esempio basterebbe darksword ! o un mondo apposta...
