Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Appello ai giovani compositori

Un compositore polacco del dopoguerra disse " la musica contemporanea per
cercare sempre nuove strade si é allontanata e ha rinunciato alla
comprensione del pubblico " puó essere un luogo comune ma le locandine dei
grandi teatri ne sono la prova: le composizioni, belle o brutte che siano,
con meno di 50 anni non sono quasi mai eseguite. Girando per il sito della
CEMAT e di altre banche dati ho ascoltato molti pezzi, quello che secondo me
li accomuna é un comune desiderio di sempre maggiore innovazione ma
desiderio che viene esasperato sino a riuscire solo ad esprimere, almeno a
mio avviso, angoscia e smarrimento, come un bambino che desideroso di
arrivare a toccare l'orizzonte si perde in questo. La musica é un linguaggio
come tale é fisiologico che si evolva ma per restare variopinta ed
espressiva e necessario che si evolva in maniera armoniosa.
Il progresso può migliorare il presente e dipingere il futuro solo se tiene
conto del passato.
É vero che Bach é morto, é vero che Mozart e Beethoven non sono che polvere
ma é anche vero che ognuno prima di morire ha lasciato qualcosa, un piccolo
granello di conoscenza e non é detto che questo non possa essere raccolto da
noi posteri. Non si puó cercare di riportare l'orologio indietro di secoli
cercando di far rivivere un nuovo periodo neo-Barocco, ma non si puó nemmeno
stravolgere il significato di "musica" portandola oltre i propri limiti in
una dimensione lontana dalla vita reale proprio perché la imita, la musica
non deve riprodurre i suoni di tutti i giorni, li sentiamo giá in
continuazione non vogliamo sentirli anche alla radio o a teatro. Mozart
disse: "La musica non deve mai offendere l'udito ma deve essere gradevole
per chi l'ascolta, in altre parole non deve mai cessare di essere musica",
basta quindi con questi compositori di musica elettronica, compositori di
rumori armonici, i sentimenti si esprimono con l'anima non con il computer.
É questo il mio appello ai giovani compositori: basta andare allo sbaraglio
abbiamo la fortuna di avere alle nostre spalle piú di 400 anni di grandi
composizioni, non dimentichiamocene, impariamo dal passato, creiamo un nuovo
stile, facciamo si che questo nuovo millennio porti alla ribalta la Musica
classica, creiamo e quando lo facciamo usiamo l'unico strumento davvero
insostituibile per comporre e che si chiama CUORE.
scusate per questi deliri
se qualcuno volesse controbattere
pregherei di farlo non sul NG ma a questo indirizzo
l...@libero.it
Andrea

 
l...@libero.it
Credo che se vuoi continuare il dibattito con me devi venire sul newsgroup,
altrimenti non potrei sentire le opinioni altrui che mi interessano quanto
la tua.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

questa non è una battuta, né una provocazione.
Forse questa è una delle frasi di Giampaolo che contiene meno
provocazioni, tra tutte quelle che scritto sul NG. :-)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno

pregherei di farlo non sul NG ma a questo indirizzo
Sto inviandoti l'email con l'anima e con il cuore, non con il computer
(basta con questi computer!).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

Ciao, permettimi di non essere d'accordo con quasi la totalità di quello che
scrivi...
E' imprescindibile che la musica composta in un determinato periodo storico,
viva della realtà
di quel periodo.
Se sei nato quando le fabbriche di tutto il mondo cominciarono a lavorare a
pieno ritmo con i loro rumori, non puoi mica pensare che la tua musica non
ne sia influenzata o sia influenzata da canti d'uccelli o cascate
idilliache, ascolta City Life di Steve Reich, e vedi quanto musicale sia la
chiusura delle porta di un autobus e le grida di un venditore ambulante...
"La musica non deve mai cessare di essere musica"
Ti prego non sai quanto relativa può essere questa frase, detta poi in un
periodo storico dove le scienze afferamavano che non c'era più niente da
scoprire.....
Tazio

Andrea
Meglio farlo qui, se ti va. Condivido parte delle tue affermazioni,
perché spesso ho notato anche io un fare musica molto frivolo, povero,
freddo, asettico, da parte di molti contemporanei, che si arrovellano
solo a cercare nuovi suoni sugli strumenti musicali.  Ma ho conosciuto
anche ottima musica contemporanea, né più né meno valida e piena che
quella del passato, e che anzi spesso ho preferito a quella del
passato. Credo che sbaglino coloro che puntano il dito solo sulla
deficienza del pubblico, che non sarebbe in grado di capire la musica
di oggi, ma credo che sbaglino anche coloro che rivolgono messaggi
come il tuo, interamente destinati solo ai compositori, come se questi
fossero la prima causa di tutte queste incomprensioni. Entro un attimo
nel personale, perché come compositore il tema mi tocca personalmente:
quando scrivo, non lascio al caso neppure un secondo di musica, ed
ogni nota è, per fatica e intensità che tento di mettervi, una piccola
goccia di sangue. Tuttavia, al di là dei risultati, sono in tanti a
non capire proprio "lingisticamente" quello che faccio, a rimanerne
sbigottiti, perché non vi trovano dolci e tenere melodie, arie
liricheggianti, passaggi romanticoni.  Beh, è davvero un problema
loro, e nemmeno Dio potrebbe convincermi del fatto che sono io a
essere freddo, a non avere cuore, a stravolgere il significato della
musica, a fare rumori armonici, a offendere l'udito, a rinunciare alla
comprensione del pubblico, ad andare allo sbaraglio e quanto altro hai
detto sui contemporanei.
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 
l...@libero.it
E perché mai? Il tuo intervento è perfettamente IT.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 linguisticamente piů complesse. 
Posso chiedere cosa ci sia di "poco complesso" e di opinabile nella
musica di Mozart o nella musica di un "International POPular group" come
gli Area (Schillogeno, dieglielo tu)? Ovvero, qual e' il criterio per
l'identificazione del pop tout court con della musica banale e vacua? Ho
fatto il nome degli Area, ma si potrebbero aggiungere Henry Cow, Soft
Machine, Captain Beefheart, Faust, Can, The Residents, Frank Zappa, solo
per limitarci ai nomi piu' grossi e vetusti.
Pensavo che certi pregiudizi verso la musica pop fossero roba dei tempi
di Adorno.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"I have nothing to say / and I am saying it
and that is poetry / as I needed it"    -- John Cage

di Adorno.
Non li chiamerei pregiudizi, dal momento che anche nolenti ne siamo
circondati e abbiamo modo di conoscerla, ascoltarla, ovunque, per
numerose ore ogni giorno. La maggior parte di essa mi disturba, per la
sua banalità. Eventi come il festival di Sanremo mi deprimono sul
serio.  Ritengo che chi ascolti abitualmente canzonette commerciali
del tipo Pausini-Morandi-Celentano e via dicendo non abbia molte
chances di capire la musica colta contemporanea. Si tratta di
ripetizioni, per lo più in modo banale, di stereotipi già noti e
arcinoti presenti un po' in tutta la musica classica, soprattutto
lirica, del passato, e che ormai io non sono più in grado di digerire,
per raggiunta soglia di tolleranza. La sensazione di banalità che ne
ricavo c'è per varie ragioni: il fatto che appunto mi sembrano tutte
cose già dette, ridette e stradette con poche differenze già 200 anni
prima. Il fatto che le linee melodiche sono troppo semplici e troppo
poco interessanti per il mio gusto personale, che ama cose più
elaborate, come già puoi trovare 200 anni prima in Beethoven, o prima
ancora in Bach. Il fatto che formalmente sono sempre uguali,
prevedibili, con schemi scaduti, ed inoltre non prevedono per default
elaborazioni più complicate. Armonicamente siamo alle solite formuline
che rivelano una fantasia ed una eleganza nulle, assolutamente
prevedibili, come un film di cui hai già capito la fine fin
dall'inizio. Contrappuntisticamente (non nel senso Barocco, ma nel più
semplice senso di intrecci minimi tra le parti in causa) siamo a
livelli molto rozzi e banali, per chiunque abbia un minimo di
esperienza nella gestione e nello studio di sistemi più elaborati. Il
pop, quasi sempre, è solo una estrema semplificazione, e per di più in
ritardo, di cose già dette 100-200 anni prima nella musica colta. E
gli ascoltatori chi sono? gente che non vede differenza tra la
Creazione di Haydn ed una canzone di Celentano. E di gente così ce n'è
parecchia, forse la maggior parte. Beh, mi dispiace, ma sono loro a
non capire, e non io ad avere pregiudizi.
Altro discorso sono cose come il rock progressivo, acido, la techno,
l'heavy metal e forme similari, che però io le considero categorie
diverse da quelle della tipica canzonetta, e si tratta infatti di
musica per me già più interessante, o addirittura bella e piacevole,
anche se la conosco poco. 
Penso di aver detto fin troppo, rispetto a quello che ti dovevo come
risposta, e mi fermo dunque qui. Sei libero di dissentire, ovviamente,
ma io ho le mie buone ragioni. 
Saluti,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 non capire, e non io ad avere pregiudizi.
Non capisco la relazione tra complessita' linguistica e valore
artistico.
Fermo restando che quello che intendo io NON e' il pop radiofonico e
canzonettistico, ti inviterei a dare un ascolto (ti assicuro che non
sara' tempo perso) ai seguenti dischi, e, magari, a ripensare questa
equazione:
- Robert Wyatt, "Rock bottom"
- Gastr del Sol, "Upgrade and afterlife"
- Area, "Crac!"
- CSI, "Linea gotica"
Sono quattro dischi, tutti bellissimi, tutti "pop".
Due italiani e due anglofoni, due gia' trentenni, due ancora piccoli.
Anche se sono nomi "grossi", non ne sentirai mai parlare alla radio, ne'
a Sanremo, ne' in TV. Piu' o meno come Stockhausen, Boulez, Maderna o
Bussotti, no?
Aspetto presto tuoi commenti.
Parlare del "pop" riferendosi a Celentano o simili non mi sembra
corretto, tutto qui. Meglio documentarsi.
(il mio intento non e' polemico, sia chiaro: per la serie, excusatio non
petita :))


 pregherei di farlo non sul NG ma a questo indirizzo
A parte il fatto che Bach, Mozart e Beethoven non hanno lasciato un PICCOLO
granello di conoscenza.... Ma la tua frase finale mi ha fatto davvero
cascare le braccia (per non dire altro)!!
Perchè mandi su IAMC i tuoi messaggi (esternando le tue idee a tutti quanti)
e poi pretendi che a gente ti risponda in privato? Cos'è, hai paura di non
saper sostenere le tue idee?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
__________________________
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


su questo sono d'accordo dei contemporanei ad esempio ammiro molto Einaudi
per la sua essenzialitá, Preisner per la sua forza e Pacchioni per la sua
eleganza (anche se la sua musica puó sembrare un po' una forzatura)

un attimo forse mi sono esperesso male non voglio fare di tutta l'erba un
fascio... Amo la musica di Preisner, di Einaudi, e perché no anche del buon
Pacchini che so che avete tanto criticato... La granc Ciaccona di GP
comunque a mio avviso vale tutti i pezzi che si possono ascolatere alla
CEMAT

in privato perché in genere guardo solo se c'é posta e poi perché
francamente credevo che non mi rispondesse quasi nessuno...
non perché non so difendere le mie idee...

Tanto per chiarire una volta per tutte... a mio modesto avviso penso che una
persona nata in un epoca di guerre e carneficine e costretto a lavorare in
fabbrica penso che come minimo desideri un po' di pace e tranquillitá, una
vita piú serena magari in un posto migliore. Se questo tizio é anche un
compositore penso potrebbe essere ragionevole che la sua musica esprima
situazioni d calma e serenitá atte a rasserenare la sua anima e farlo
illudere per un po', grazie alla musica, di vivere veramente nel paradiso
dei suoi sogni. Un compositore che costretto a vivere in una situazione di
ostilitá crea musica che rispecchia l'ambiente credo che sia come minimo
masochista poiché nemmeno la musica potrà riuscire a creare per lui un oasi
di pace dove rifugiarsi. In oltre la sua musica, sentita magari da altri,
magari a distanza di tempo, non può che ricordare quegli stessi drammatici
momenti facendo precipitare anche altre persone nello stato di frustrazione
e sconforto morale. Non é forse vero che la vita va guardata in positivo,
cercando di trovare o sperare in un po' di bene? L'angoscia non sempre é
l'unica via.

 anche se la conosco poco.
Ma come, non eri un habituè dei rave party di Zurigo ? ;-)))
A parte gli scherzi, c'è molta musica..."giovanile" ( forse un termine più
onnicomprensivo ? ) che testimonia una ricerca di mezzi espressivi più
complessi : dei gruppi che ti ha consigliato Giannici conosco poco, ma
almeno gli Area e Robert Wyatt dovrebbero rappresentare esempi notevoli di
questa ricerca. E' vero anche che chi si interessa a questo tipo di musica
raramente si ferma lì : io sono cresciuto ascoltando Genesis, Yes, ELP, King
Crimson, poi ho scoperto Stravinskij e...addio !!! Se invece posso
permettermi di consigliarti io un CD, specie dopo aver ascoltato la tua
musica, e se già non lo conosci, ascolta "The Yellow Shark" di Frank Zappa.
E' un disco assolutamente eccezionale, l' ultimo ( credo ) di un personaggio
fra i più rappresentativi della musica "giovanile di ricerca", se mi passi
quest' ultima definizione...
Ciao
Moos
P.S. Comunque, anche diversi "canzonettari" mi hanno dato delle belle
sensazioni...

 l'unica via.
Quindi, niente più Requiem?


corretto, tutto qui.
beh, non credo di essere stato io il primo a definirli così. Avrei
potuto dire "musica leggera". Diciamo che mi adatto alle definizioni.
In molti fanno un pastone, e tutto ciò che non è musica "colta" è pop.
Io per lo meno faccio ulteriori distinzioni tra generi. Ho aperto la
garzantina di musica, e alla voce pop leggo: 
"espressione inglese derivata, per contrazione, da popular music, che
designa nei paesi anglosassoni la "musica leggera" (pensa un po'...).
L'aggettivo popolare indica la diffusione *di massa* di tale musica
(il che escluderebbe i nomi che hai citato tu prima), e non si
riferisce, come il termine folk, ad una cultura etnica e
autenticamente popolare". 
Poi alla fine dice: 
"In Italia con l'espressione pop music si indica la musica che si
contrappone,da un lato, alla canzone dei cantautori, dall'altro alla
musica leggera di stampo tradizionale". 
Come vedi non c'è molta chiarezza. La definizione suddetta calza in
parte con la mia, mentre alla fine sembra adattarsi alla tua. Credo
che le differenze di interpretazione del termine "pop music" dipendano
anche dal paese in cui si vive. Per quel che mi riguarda non me ne
frega nulla di come la vogliamo chiamare. Una delle cose che amo di
meno è discutere sui termini. Per me possiamo anche chiamarla musica
stonjussuticitaku. L'importante è che ci si capisca. Spero dunque,
nell'ambito del nostro scambio di idee, che ti sia chiaro cosa io
intendessi per pop e dunque il senso del mio discorso. Che poi tu lo
condivida o no...almeno che ci capiamo. 
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

adoro il modo minore, le 7 diminuite, le 9 e quando scrivo per orchestra uso
parecchio i timpani e i ritmi sostenuti ma credo che W.A.M. non intendesse
questo
p.s.
ascolta il requiem

Perché ve la prendete tanto con Pacchioni? Forse la sua musica non  é il
massimo dell'originalitá ma molti spunti sono buoni e certi pezzi davvero
bello?
Mi ha detto che ha dovuto scappare da qui (non so se il NG fosse proprio
questo) sommerso da vari epiteti...perché sarebbe un compositore della
domenica? (riferisco come mi e stato riferito)
P.S.
non farete fare la stessa fine pure a me vero? :-)

Forse sei tu che sei fuori luogo...

non farete fare la stessa fine pure a me vero? :-)
Mi dispiace molto per Giorgio, che ho difeso spesso, anche se lui è
sempre stato, a mio avviso, troppo intransigente in certe sue
posizioni. Per quel che mi riguarda, mi auguro davvero che non avrai
la stessa sorte ;-). L'unica cosa che ti chiedo è di imparare a
quotare, perché stai riempendo il NG di messaggini staccati dal thread
a cui si riferiscono, e per di più senza riportare a chi e a cosa stai
rispondendo. Comincia dunque col non cambiare il titolo (subject)
quando rispondi a qualcuno, e facendo il reply riporta sia il nome di
colui a cui rispondi, sia la parte del suo post a cui stai
rispondendo. Questo è di aiuto a tutti noi per seguire i tuoi
ragionamenti.
Ciao
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

quant'altro, la chiamo con il rispettivo nome. 
nel qual caso -se non fosse chiaro- non la ritengo piů pop.
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

sono in tanti a
non capire proprio "lingisticamente" quello che faccio, a rimanerne
sbigottiti, perché non vi trovano dolci e tenere melodie, arie
liricheggianti, passaggi romanticoni.  Beh, è davvero un problema
loro, e nemmeno Dio potrebbe convincermi del fatto che sono io a
essere freddo, a non avere cuore, a stravolgere il significato della
musica, a fare rumori armonici, a offendere l'udito, a rinunciare alla
comprensione del pubblico, ad andare allo sbaraglio e quanto altro hai
detto sui contemporanei.
Ciao,
Leonardo
ti piace parlare da solo?


no questo é troppo i ferri da calze lasciali alle nostre rispettive nonne,
scusa avró una mentalitá chiusa ma l'idea di pagare 50.000 di biglietto per
andare in teatro a sentire Concerto per ferri da calza mi sembra un po' un
forzatura... spero fosse una metafora...
p.s. non si smette mai da apprendere da giganti come LvB...

ti piace parlare da solo?
Ogni tanto sě. In questo caso, piů semplicemente, era il riportare
un'esperienza personale, per tentare di comunicare meglio un'idea. Ma
a quanto pare, data la risposta, non ci sono riuscito.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

parecchio i timpani e i ritmi sostenuti 
ti piace parlare da solo?
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 stile
Su che basi ?
Sul contrappunto di Orlando di Lasso o sulla ricerca timbrica di Debussy
? 
Sul titanismo di taglio mahleriano ,sulla sperimentazione di Stockhausen
o sulla compattezza di Beethoven ?
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 intendesse questo
Oh, maledetto modernisky! Scommetto che fai pure musica elettronica... 
:-)


 domenica? (riferisco come mi e stato riferito)
Per quanto riguarda l'uso di epiteti vari e particolari, puoi verificare 
tu stesso chi ne faceva abbondante uso. Fai una ricerca con Google sui 
messaggi di un annetto fa.
Ciao,



no, il computer lo uso solo per l'editing

 
www.riccardosantato.com
SU CHE BASI??? La musica ha continuato a percorrere la strada
dell'evoluzione sempre in avanti. Fermiamoci ad un stazione di servizio e
guardiamo indietro...
P.S. anche io nel mio piccolo mi dedico alla composizione so cosa vuol dire
stare ore davanti alla tastiera a sperimentare melodie e ritmi sperando di
trovare quallo giusto ma non penso che cercare di imparare dal passato possa
rendere le mie opere meno nuove e "giá viste"

 Sono quattro dischi, tutti bellissimi, tutti "pop".
Bella lista. Personalmente avrei messo Ko de Mundo al posto di Linea gotica
(al primo attribuisco un'efficacia complessiva insuperata nei dischi
successivi), ma nella discografica dei CSI dove peschi peschi bene.
Nei suggerimenti d'ascolto a Leonardo, aggiungo senza alcun dubbio:
Colosseum - Valentyne Suite (qui gli viene uno sturbo)
Caravan - In the Land of Grey and Pink (Nine Feet Underground, che se non
e'crollato con i Colosseum qui gli prende un infarto dalla commozione)
Soft Machine - Three. Forse IL disco da avere per comprendere fino a che
punto il pop (Moon in June!) e'riuscito ad assorbire, serbando un equilibrio
davvero magico nel caso di Wyatt e soci, qualsiasi istanza musicale gli sia
capitata affianco (qui c'e'un jazz reinventato e particolarissimo, davvero
"free" in senso proprio).
King Crimson - In the Court of the Crimson King o Lizard o Islands (cosi'
si ascolta Robert Fripp, anche se per il suo lato piu'minimalista e
architettonico dovrebbe rivolgersi ad altri dischi: Discipline puo'
essere un ottimo inizio).
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Forse sei tu che sei fuori luogo... 
Io potro' anche essere fuori luogo ma non mi sono ma permesso di dire
"basta" ad un compositore o ad un musicista qualsiasi cosa facesse -
che mi piaccia la sua musica o no; non mi sono mai permesso di
arrogarmi il diritto di giudicare una parte dei compositori odierni
come persone che non compongono con il cuore solo perche' non usano
gli strumenti tradizionali.
Inoltre non sono talmente sciocco e feticista da criticare i mezzi
(computer) utilizzati dai compositori per ottenere della musica anche
se non mi piace. Carissimo, perche' non ragioni allo stesso modo con
quelle composizioni fatte con strumenti acustici che non ti piacciono?
Se un brano per quartetto d'archi non ti dice nulla come mai non
affermi "i sentimenti si esprimono con l'anima non con gli archi"?
Il tuo post e' un'accozzaglia di luoghi comuni finalizzati alla piu'
bassa demagogia... e come tale infatti non manca la solita frasettina
del Mozart di turno, che sinceramente oramai ha rotto le scatole piu'
di jim morrison.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

a quanto pare, data la risposta, non ci sono riuscito.
Forse Andrea intendeva dire che basta scrivere tonale per sentirsi
sicuri sia di aver parlato e sia di essere stati ascoltati.


 ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.01072...@posting.google.com...

NON MI SONO ARROGATO UN BEL NIENTE HO SOLO ESPRESSO UNA MIA OPPINNIONE
PERSONALE!!!! E AL CONTRARIO DI CIÓ CHE STAI FACENDO HO ALMENO CERCATO DI
NON INSULTARE NESSUNO... una critica non deve per forza essere presa come
un'offesa.

    Jenner
Intendevo dire che dato che la musica é un linguaggio se questa non viene
compresa dagli altri é come parlare da soli...

nel tuo secolo.
Secondo me sei stato troppo duro. Senza bisogno che tu debba essere
d'accordo con ogni sua parola, visto che però questi pensieri non sono
comunque una novità, e sono condivisi da milioni di persone, tra cui
decine di migliaia di musicisti professionisti, almeno si dovrebbe
cercare di capire -ripeto: senza bisogno di accondiscendere- le
ragioni che portano a questo tipo di idee. Trovo semplicistico e
riduttivo bollare i portavoce di queste idee come puttanieri romantici
che non capiscono nulla e non hanno cultura e intelligenza per capire
il nuovo. Non sono tutte parole tue, ma in parte sì, e cmq
sintetizzano molti degli "attacchi" ricevuti da chi, qui in IAMC, ha
provato a criticare la musica contemporanea.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

compresa dagli altri é come parlare da soli...
Sono d'accordo con questa affermazione. Cosî come rilevo una
contraddizione in coloro che dicono che la musica la fanno per sé, e
poi cercano di farla eseguire in pubblico. Da questa affermazione però
si può partire (e già l'abbiamo fatto varie volte) con un'analisi
delle cause possibili per cui la musica non venga compresa dagli
altri. E ritengo che le cause siano molteplici, e non siano tutte
dalla parte di chi compone, così come non sono tutte dalla parte del
pubblico. D'altro lato, qui incontrerai gente che non vede neppure
problemi di alcun tipo, in quanto di concerti di contemporanea ce ne
sono parecchi, i CD vendono benissimo, i compositori hanno successo,
le sale sono belle piene, ed il pubblico applaude entusiasta. Queste
sono alcune delle obiezioni che io ho ricevuto quando ho provato a
esporre pensieri simili ai tuoi. Dunque con queste persone non
troverai accordo non solo con le tue idee, ma addirittura con la tua
stessa visione dei fatti. Io ho sempre ammesso che c'è comunque
contemporanea bella e interessante, e non necessariamente tra quella
più semplice ed orecchiabile per il pubblico. La tua posizione mi pare
invece ancora più estremista, forse più vicina a quella di Pacchioni
che alla mia, da quel poco che ho capito. Posso solo dirti "in bocca
al lupo"! Non è un tipo di idee che viene ben tollerato qui, per
quanto io capisca, in parte, i sentimenti da cui tali idee maturano (e
tuttavia, di solito, non condivido le soluzioni che quelli come
Pacchioni (e forse tu?) vogliono proporre).
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

In pittura quasi tutti i grandi pittori delle nuove correnti d'avanguardia
(impressionisti, picasso ecc) Prima di cimentarsi in opere che all'inizio la
critica stroncó provarono a dipingere quadri che possono quasi esser
definiti d'accademia... Prima di scrivere il "concerto per ferri da calza"
(cit. da G.Bellavite) i compositori moderni si sono cimentati a scrivere
sonate per strumenti o cose che potrebbero essere definite d'accademia?

 goccia di sangue.
Leonardo
Ho appena ascoltato la tua Sonata per 2 pianoforti e percussioni... sentita
di notte con due gatte per casa che un po' giocano a nascondino e un po' si
pestano... be' devo dire che calzava a pennello... É senza dubbio migliore
di quelle ...cose.. che sono alla cemat... cmq... per quello che puó aver
capito un povero pianista che passa le sue giornate sul concerto italiano di
Bach e sull'Aurora di Beethoven (oltre che sulle sue composiozioni)... non é
malaccio anche se ne ho forse avvertito poco la struttura tematica, sempre
ammesso che vi fosse... nel II movimento il primo tema é piuttosto grazioso
ma non vi vedo nulla o quasi di Roccocó... data la data della composiozione
penso che tu l'abbia giá eseguita in pubblico... come é andata?

penso che tu l'abbia giá eseguita in pubblico... come é andata?
No, non è stata ancora eseguita. Già è un miracolo che ci abbia messo
solo 3 anni prima di vederla eseguita. Avverrà l'anno prossimo verso
la primavera. Come andrà? Credo molto ma molto meglio di quanto senti
nel PC. E' il tipico pezzo fatto per essere eseguito in teatro (in
sala della cameristica) e pensato proprio per l'acustica di una sala
da teatro. So bene che suono, che effetto sarà prodotto, e non avrà
nulla a che vedere con quanto si sente da un PC. Sono convinto che
tanti che trovano il pezzo insignificante ascoltandolo qui, potrebbero
trovarlo molto bello ed emozionante ascoltandolo dal vivo. E questo
era il mio desiderio. Come ho detto, è più un pezzo d'effetto, col
desiderio di suscitare emozioni immediate e quasi carnali, fisiche,
nell'ascoltatore, che un pezzo di raffinatezz e maestria compositica.
Oltre alla didattica e provocatoria parte centrale. Se riuscirò in
questi intenti, potrò dirmi soddisfatto. Che poi si possano fare cose
più complesse ed elaborate musicalmente lo so bene anche io.
Grazie per avere ascoltato e per il tuo commento,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 100 al giorno
nessun ( o quasi ) tema puó ritenersi veramente banale. La cosa importante e
come si sa utilizzare il materiale tematico. Le variazioni Diabelli di
Beethoven (benché non mi facciano impazzire) sono cotrutite su un motivetto
da 4 soldi eppure a livello strutturale e formale sono eccezionali... LvB ha
saputo mettere sotto i raggi x il valzeretto di D e lo ha fatto evolvere in
maniera geniale... Per contro la Sinfonia n4 di Brahms (compositore che
ritengo sopravvalutato dalla critica) ha uno dei piú bei temi che siano mai
stati scritti perfettamente al pari di                 An die Freude di
LvB... ma come disse Malher in proposito: "La sua debolezza sono i cosí
detti "sviluppi", Brhams spesso non sa che farsene dei suoi temi spesso
bellissimi, ma del resto solo Beethoven e Wagner l'hanno saputo"...e poi se
un tema é proprio banale c'é uno dei piú importanti e versatili strumenti
compositivi a nostra disposizione: la variazione...
rimane il fatto che certi motivetti Sono banali ma talvolta possono essere
proprio i piú utili per determinati scopi...un compositore dovrebbe come
minimo riportare tutto ció che gli passa per la testa, bello o brutto che
sia...poi quando e il momento di comporre basterebbe cercare la cosa giusta
senza darsi tanta pena... Un DataBase musicale o qualcosa del genere... io
nel mio piccolo faccio cosí e (benché abbia ormai spartiti ovunque) lo trovo
molto utile perché spesso mi rendo conto, quando mi blocco, che una cosa o
un passaggio di un pezzo di per se bruttino inserito in un diverso contesto
é perfetto...
Ho preso spunto dalla tua frase per quasta divagazione forse un po'
esagerata... mi piacerebbe comunque avere un tuo parere in proposito...
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:0z887.9605$0Z1.3...@news.infostrada.it...


criticare la musica contemporanea.
Io la musica contemporanea la critico e lo sai benissimo... ma la
critico da persona che la conosce (forse non quanto vorrei) e non da
pigro romantico che rimpiange una bucolica esistenza nel secolo XIX
dove tutto era bello per definizione (e l'elevatissima mortalita'
infantile, il tifo, il colera, la consunzione e tutte queste cose
belle che quel gran maiale bastardo del progresso tecnologico ci ha
tolto).


 ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.01072...@posting.google.com...

IO non rimpiango un bel niente, esprimo pubblicameni mie oppinnioni
personali che criticano certune correnti musicali contemporanee e poiché
penso che internet sia un luogo libero mi ritendo autorizzato a dire ció che
mi pare, visto che nelle mie affermazioni non vi sono insulti ma bensí
critiche forse anche un poco costruttive... e non sará di certo un tipetto
come te a mettermi a tacere... io posso non condividere le tue oppinnioni ma
le rispetto e ti pregherei di fare altrettanto. Per tua disgrazia qualche
millennio fa hanno inventato una cosa davvero scomoda: la democrazia
Domanda e io rispondo...visto che eludo non so cosa domanda io sono qui.
P.S.
<Mozart puó dire quello che gli pare...quando vedo persone come te mi viene
voglia di scrivere musica ancora piú torta di quanto non sia giá>
Mozart puó dire ció che gli pare é vero e tu puoi scrivero quello che vuoi,
liberissimo di farlo, ma la musica di Mozart é Tre secoli che viene
ascoltata e venduta in tutto il mondo si puó forse dire altrettanto della
tua?
O forse quelli che ascoltano mozart sono dei poveri imbecilli, un popolino
di ignoranti, surrogato della plebs, che non ha le facoltá intellettive per
capire la tua musica? Anche se uno puó capirti non é automatico che
condivida...
PP.S dei centri socali farai parte tu!
ppp.s  Chi non ha rispetto per gli altri non stia a chiederlo per se
stesso...

 >
ei genio e tu la conosci la "musica colta" che sebri odiare cosí tanto? Hai
mai analizzato un pezzo? Sei mai stato per piú di 3/4 d'ora incollato alla
poltrona ad ascoltare una sinfonia e a cercare di capirla? Quanti
compositori di classica conosci veramente bene (intendo + di 3/ delle opere)
e quanti ne conosci in tutto? Non é che per caso anche tu sei un poco
superficiale e spari giudizi a priori? Cosa ne sai nel movimento romantico
che strombazzi tanto?
ciao
Andrea

esagerata... mi piacerebbe comunque avere un tuo parere in proposito...
Ti ho risposto, anche se ho avuto, come hai visto, qualche problema
nel seguire il senso del discorso.
Ciao,
Leonardo

Neurotix wrote:
/snippissimo/
Dove lo vuoi un bacio?


tolto).
Questo è un altro discorso ancora. Come sai, io riesco a vivere in un
sereno limbo a metà strada tra le tue idee e quelle di gente come
Pacchioni e Andrea :-)  Forse per questo sono più disposto ad
ascoltarli e comprendere le loro ragioni. Cmq "comprendere" non vuol
dire "essere d'accordo".
Ciao,
Leonardo

Cosa ne sai nel movimento romantico che strombazzi tanto?
Da periodo e' diventato movimento? Ammazza! Speriamo non comincino a
fare gli attentati!
Comunque, carissimo, del romanticismo critico essenzialmente il
polpettone di concetti extra-musicali davanti ai quali si voleva (e
anche oggi alcuni vogliono ancora) far inchinare la musica. Peccato
che tale pensiero permetta all'ascoltare anche di perdere la quasi
totalita' del lavoro del compositore accontentandosi spesso di pure
sensazioni superficiali ingrassate di elucubriazioni filosofiche.
La bellezza di una musica dove sta? Sta forse nella quantita' di
farcitura extra-musicale che riusciamo a ficcarci dentro?
La risposta a questa domanda e' un "Si" prendendo ad esempio la
maggior parte del pubblico che corre dietro ai vari Mozart, Beethoven
e Chopin ma che della loro musica pochissimo e' quello che non si
butta alle spalle.
Se non lo avessi inteso e' proprio questo che critico anche nelle tue
affermazioni.
Parecchia musica contemporanea ha il solo "neo" di non dare il
contentino superficiale da farcire "alla romantica" ma e' comunque
musica grandiosa. Berg, Webern, Messiaen, Bartok, Kodaly ma anche
Berio, Ligeti, Donatoni, Eötvös, Maderna ha fin troppo spesso solo
questa "mancanza" benche' ognuno di questi abbia composto musica
grandiosa.
Hanno sbagliato a non colmare questa mancanza forse? E perche'? Che
senso ha vendere il pane a chi lo annusa solamente? Il pane va
mangiato se no va sprecato.


 solo due cose: una piu' o meno celata campagna contro la CEMAT 
Ma cos'è la CEMAT?

 > Ma cos'è la CEMAT?
Centri Musica Arte TEcnologia...
un ente di promozione per la musica contemporanea...
funge anche da banca dati con le biografie e le opere di moltissimi
compositori contemporanei...
www.cematitalia.it

 questa e' un certezza.
Mi narri da dove giunge questa certezza?
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 Centri Musica Arte TEcnologia...
grazie

 sonate per strumenti o cose che potrebbero essere definite d'accademia?
Ma no! Lo sanno tutti che i compositori moderni non hanno arte né parte, 
e che scrivono così solo perché non hanno orecchio.
Ok, a parte scherzi... Purtroppo sì. Per fortuna se ne sono vergognati, 
e rintracciare questi lavori non è mai facile. Ho ascoltato parti de "La 
lampara" di Donatoni (allievo di Pizzetti e Liviabella, cioè degli 
accademici che più accademici non si può), che mostrano un buon mestiere 
ma niente più, ed è stato giustamente dimenticato. 
Maderna, da buon musicologo (e allievo di Malipiero) si è dedicato a 
lungo allo studio dei compositori antichi, componendo a sua volta una 
gran quantità di contrappunti in stile severo. Da qualche parte ho letto 
che imponeva questo esercizio anche ai suoi "allievi" (tra cui Donatoni).
Berio non ha mai smesso di maneggiare materiali "accademici" (che 
accademici, nelle sue mani, non sono, come del resto non è accademica la 
pittura degli esordi di Picasso). Immagino tu abbia ascoltato i Folk 
Song (tonalissimi! ma con una bella balestra da camion, che è peggio dei 
ferri da calza...), gli arrangiamenti di canzonette dei Beatles, e il 
tempo di Sinfonia costituito da ritagli di materiali della tradizione.
Boulez è un efficientissimo disintegratore di documenti, dato che ha 
cancellato buona parte delle cose che ha scritto. Ma il suo primo premio 
di armonia al Conservatorio di Parigi dovrebbe essere spia di una 
discreta assiduità con i classici e i metodi di composizione 
tradizionali.
Di Stokhausen non saprei dire, ma ci sono delle opere per coro tonali - 
anche se non proprio accademiche - scritte mentre metteva mano al 
progetto Licht, che sono di una dolcezza, una forza e una bellezza 
uniche. (Chöre für Doris, forse si intitola?)
Nell'ultimo periodo, Castiglioni aveva recuperato la tonalità, 
dimostrando una notevole destrezza con quei materiali. Immagino che ci 
avesse lavorato parecchio anche in gioventù.
Eccezione, forse perché viene da un'altra epoca, Petrassi: le sue opere 
"accademiche" (i primi concerti per orchestra, le due opere) sono 
straordinarie, e con quelle ha costruito il suo successo.
Andrea, ti ringrazio per questa domanda, perché mi hai fatto tornare 
giovane. Ero impegnato in questo tipo di polemica a quattordici anni, ai 
tempi del primo liceo, ma vedo che il tempo non passa mai.
Ciao,
Paolo
PS: Per favore, piantala con il cambio continuo di oggetto. I tuoi 
messaggi stanno proliferando come l'edera.


Mi narri da dove giunge questa certezza?
Nasce in massima parte da quel che c'era scritto sotto a quello che hai quotato
del mio post. Te lo riporto di nuovo:
<<A partire da quelli che lo "usano" come medicina per diventare intelligenti, a
quelli che ne colgono solo un aspetto superficiale (basta che sia musica tonale
e va bene tutto), a quelli che lo ascoltano per darsi spessore sociale.>>
Se poi non credi a quel che ti dico fai un giro a vedere quanti CD con musiche
di Mozart ci sono venduti come medicinali: quando vendi un CD scrivendoci sopra
che e' contro lo stress o per rilassarti o per avere maggior concentrazione
durante lo studio, stai implicitamente dichiarando che quel CD e' un medicinale.
Per quanto riguarda il cogliere solo un'aspetto superficiale dei brani ti
rimando alle decine di thread dove sia io che te abbiamo partecipato... c'e'
tanto di quel materiale gia' scritto che non c'e' bisogno che ne aggiungo.
Per l'ultimo punto basta guardare la gente in sala da concerto... per non
parlare di quelle persone che comprano un paio di CD di Mozart o Beethoven
perche' "impreziosiscono" la collezione di CD e insieme mostrano agli altri come
sei aperto musicalmente... un CD di er piotta vicino al requiem di Mozart e' il
massimo... chi non potrebbe dire che non sei "una persona che ama divertirsi con
gli amici ma che sa anche ascoltare gli altri e che dietro un'aspetto forse un
po' duro in realta' si nasconde una persona sensibile e profonda"?!?!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Ma cos'è la CEMAT?
Lasciami indovinare: e' uscita una legge che vieta a chi ha il cognome che
comincia con la "A" di usare i motori di ricerca! :D


 comincia con la "A" di usare i motori di ricerca! :D
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:)

 sonate per strumenti o cose che potrebbero essere definite d'accademia?
Prima di sparare a destra e a manca, non era forse il caso che tu
verificassi personalmente questa cosa?
Hai in mente le prime composizioni di Schoenberg o di Webern (tanto per
partire da lontano)?
O le cadenze per i concerti per piano di Mozart di Stockhausen?
Ciao
Giacomo
PS in tanti ti supplicano di imparare a rispondere non iniziando un nuovo
thread, ma di continuare quello già iniziato. E' così difficile?

 O le cadenze per i concerti per piano di Mozart di Stockhausen?
Io ho ascolto quella per il concerto per clarinetto e orchestra, ma 
queste non le ho mai sentite. Mi incuriosiscono molto. C'è qualche 
incisione in giro?
Ah, se invece che agli acidi Stockie si fosse dato alla direzione 
d'orchestra...
Ciao,
Paolo


 incisione in giro?
Quelle cadenze le ho sentite molti anni fa alla radio. Forse da un concerto
dal vivo mai registrato...
Da allora cominciai a prendere su serio anche Stockhausen.
Ciao
Giacomo

 Da allora cominciai a prendere su serio anche Stockhausen.
La formazione tecnica di Stockhausen è una delle più solide in 
circolazione (e "accademicamente" corretta: essendo forgiata al 
Conservatorio di Parigi e all'Università di Bonn, tant per dare un tocco 
di ufficialità). Come lo è la sua incredibile apertura e capacità di 
assimilazione di matriali eterogenei, da Mozart ai minimalisti (il suo 
assistente didattico, per lunghi anni, è stato il sudafricano Kevin 
Volans, alfiere della "nuova semplicità").
Purtroppo, di questa fortissima personalità in Italia è arrivato poco, 
con la quasi totale assenza di traduzioni dai suoi numerosissimi scritti 
teorici. E, purtroppo, me ne lamenterò sempre, non ha mai fatto 
regolarmente il direttore d'orchestra, dote in cui dà ogni volta prove 
incredibili, con la sua musica come con quella di Mozart.


 Quindi, niente piů Requiem?
 Aiuto!!! Cosě si eliminerebbe una delle piů belle sezioni della musica!!!!
D.

 di pace dove rifugiarsi.
Ma che vaccata! E Ciaikovsky allora? E Chopin? E Beethoven? E Ives? Così,
dei nomi piccoli piccoli: tutti masochisti? Ben vengano!
Hai mai ascoltato la prima o la sesta di Ciaikovsky? O il suo Schiaccianoci?
Non ti sembra siano in contraddizione con l'idea che hai espresso tu? Perché
non fai qualche esempio? E nel caso, riusciresti ad ammettere che la
generalizzazione sia d'uopo?
Non so, io non ti capisco proprio :-(
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 scoprire.....
E quindi la consideri ancora valida?


 di Einaudi,
Einaudi?
Riflessione od evoluzione?
mmmm...


 
Uno dei post umoristici piu' divertenti degli ultimi anni.
Sarebbe da mandare ad alt.humor.best-of-usenet (se ricodo
bene il nome del NG)
Roberto
--

<>

 sia un linguaggio, per di piu' universale.
Credo di essere caduto in questo equivoco , con i dovuti "distinguo" : credo
che chi parla di "musica come linguaggio universale"  intenda piuttosto dire
che l' uomo si serve dei suoni così come usa i diversi fonemi per parlare
lingue diversissime ma che comunque servono allo stesso scopo : comunicare
con i propri simili. Io continuo ( ahimè !!! ) a credere che la musica si
ascolti principalmente con le orecchie : con le più educate, addestrate,
accorte, edotte orecchie possibili, ma comunque con le orecchie. Tanto per
fare un esempio, mi è difficile spiegare il piacere che ho provato quando ho
imparato a seguire un solo di jazz nota per nota , e poche volte come nel
jazz ho avuto l' impressione che il solista mi stesse "parlando".
Oltrettutto, mi pare che anche tu, nel seguito del tuo post ( che evito di
quotare per brevità ) faccia delle considerazioni tutt' altro che banali su
quello che ti "comunica" la musica della tradizione "colta" occidentale.
Scusa, ma sembra quasi che tu abbia paura di dire che in realtà quelle
musiche ti danno delle emozioni fortissime, forse ( azzardo ) per non dover
fare i conti con la musica riportata alla sua natura originaria di "mezzo
espressivo parzialmente sostitutivo delle parole", e non piuttosto una
scienza che risponde solo a sè stessa e a coloro che ne conoscono i
meccanismi tecnici.
Ciao
Moosbrugger


La musica raggiunge il piú alto livello quando riesce a coinvolgere pur
rimanendo fine a se stessa e rimanendo ben lontana da tutto ció che é
umanamente concepibile emozioni in testa
Andrea Sangiacomo
l...@libero.it

 incompetenza lo dichiarano obsoleto
Un compositore *è* alla ricerca del nuovo, direi quasi per definizione,
visto che i compositori sono artisti.  La ricerca del nuovo, peraltro,
non è lo scopo del comporre, ma il risultato di un processo creativo, e
per poterlo fare bisogna conoscere.  Non conosco compositori che considerino
"obsoleti" certi linguaggi del passato.  Semplicemente, esauriti o non
adatti PER esprimere quello che vogliono dire, il che è molto diverso.
Di solito, si rifugia negli stili del passato, riproducendoli o mescolandoli
in modo spesso alquanto imbarazzante, proprio chi è ignorante e incompetente,
con alcune lodevoli eccezioni.   In effetti, per rendersi conto
dell'incongruenza stilistica di una operazione fatta "pigliando a man bassa"
dagli stilemi del passato senza, invece, rendersi conto del contesto cui
appartengono, bisogna proprio essere preparati e sensibili: chi non se ne
rende conto per impreparazione, invece, è convinto di avere scritto una
genialata...
Vorrei aggiungere che un compositore non si esprime attraverso quello che
"ha", ma attraverso quello che "è".  Il linguaggio adottato ne è una
conseguenza.  _partire_ dal linguaggio come base espressiva mi pare ridurre
la musica ad un vano esercizio...
Non metto in dubbio la grandezza di un autore come Rubbra, ma non posso non
osservare come il suo apporto alla musica del '900 sia stato inferiore a
quello di un Berio (e superiore a quello di un Tutino o di un Pärt).
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 ha scritto:
 >
 >>ti posso dar ragione a criticare qualsiasi pezzo ke tu non ritenga
 >>"esteticamente bello" (ma nel caso di un
 >>artista alla ricerca di un nuovo linguaggio
 >
 >Questa é una cosa che non capisco. Si cerca un nuvo inguaggio quando quello
 >vecchio si é ormai sfruttato all'osso ma non credo che questo valga per la
 >musica diciamo tra mille virgolette """"classica""""" (fino a Stravinsky)
 >forse sono i compositori che sono troppo presi dalla ricerca del nuovo che
 >non riescono piú ad usare ció che hanno e a causa della loro ignoranza e
 >incompetenza lo dichiarano obsoleto
Un compositore *è* alla ricerca del nuovo, direi quasi per definizione,
visto che i compositori sono artisti.  La ricerca del nuovo, peraltro,
non è lo scopo del comporre, ma il risultato di un processo creativo, e
per poterlo fare bisogna conoscere.  Non conosco compositori che considerino
"obsoleti" certi linguaggi del passato.  Semplicemente, esauriti o non
adatti PER esprimere quello che vogliono dire, il che è molto diverso.
Di solito, si rifugia negli stili del passato, riproducendoli o mescolandoli
in modo spesso alquanto imbarazzante, proprio chi è ignorante e incompetente,
con alcune lodevoli eccezioni.   In effetti, per rendersi conto
dell'incongruenza stilistica di una operazione fatta "pigliando a man bassa"
dagli stilemi del passato effettuata senza tenere conto del contesto cui
appartengono, bisogna proprio essere preparati e sensibili (e neppure tanto):


 insostituibile per comporre e che si chiama CUORE.
Scusa, ma con che diritto tu stabilisci che tipo di musica uno debba comporre o
ascoltare? Se la musica contemporanea non ti piace ascolta qualcos'altro ma,
per piacere,
non lanciare "appelli"... Se ne ascoltano già troppi, di questi tempi...
Ciao,
Fabio
P.S. Per quanto riguarda l'uso del computer nella musica, rispondi a questa
domanda, per piacere: è meglio un computer usato bene o uno Stradivari
"grattato" alla meno peggio?
P.P.S. Impara a quotare, cribbio!!! Non si capisce più nulla, di questa
discussione!
:-)
Ri-ciao
-- 
Posted from  [194.153.131.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 _/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
*************************************************************
D'accordo su tutto tranne che su Arvo Pärt...
:-)
Tazio Iacobacci
www.mp3.com/tazioiacobacci

 :-)
Coraggio, nessuno è perfetto ;-)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


quello di un Berio (e superiore a quello di un Tutino o di un Pärt).
Tu sottovaluti Pärt, ed io continerò a dirtelo.
Quando rispondi, tieni conto che questo mio post ha un tono umoristico
e, come dici tu.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 quello di un Berio (e superiore a quello di un Tutino o di un Pärt).
Qui non ti seguo più. Se un compositore è grande, quale importanza ha il 
suo apporto alla musica del suo tempo (se lo intendi - come mi è sembrato 
di capire - in termini di possibilità che offre al linguaggio od alla 
musica in generale di svilupparsi)?
Secondo me ci sono dei compositori che imboccano volontariamente un 
vicolo cieco. Vedi Alkan o Medtner. Si rifugiano nella loro musica, in un 
certo *modo* di far musica, spingendo volontariamente al limite delle sue
possibilità di un dato linguaggio, senza mai oltrepassarlo.
Poi magari qualcuno, molti decenni dopo, trova il modo di sviluppare in 
altre direzioni le loro concezioni (vedi, per esempio Busoni con Alkan).
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 altre direzioni le loro concezioni (vedi, per esempio Busoni con Alkan).
Mi sembra si tratti (correggimi se così non è in questi casi) di autori che
portano anche innovazioni strumentali, traendo anche un nuovo _suono_ dal
loro strumento, o fornendogli un nuovo ruolo: ma senza un sottostrato musicale
di pari livello (o superiore), la loro opera rischia di rimanere un vuoto
virtuosismo, o di venire scambiato come tale.
szao


 e, come dici tu.
Solo che!
  (e non è propaganda castrista)



Permettimi di essere in completo disaccordo, l'ho detto, ridetto, e
continueró a ripeterlo trovo che questa sia una assoluta banalitá. Chi
compone NON DECE CERCARE DI DIRE NULLA o almeno in linea di massima.
Esistono pezzi magnifici che non vogliono dire nulla (o almeno nulla di
razionalmente codificabile e producibile da una coscienza), la musica piú
pura é quella che nasce dall'anima se uno prova a dire qualcosa di specifico
mediante la musica magari ci riesce ma incatenerá la musica.
Andrea


Permettimi di essere in disaccordo. Trovo che ció che dici non sia del tutto
vero. Il polistilismo non é negativo o almeno non piú di quello che potrebbe
essere la politonalita, l'atonalitá la dodecafonia et cetera. In primo luogo
data la fortuna che abbiano, cioé di avere alle spalle secoli di grandi
esperienze musicali, imparare dal passato é d'obbligo e la mescolanza di
caratteristiche di stili direi che é quasi una conseguenza, riuscire a
scrivere una fuga bacchiana con gli slanci di beethoven credo che potrebbe
essere una conquista tanto quanto potrebbe esserla una delle tante nuove
idee dei nostri "compositori contemporanei". E poi il polistilismo é
quantomeno comprensibile. Quando un compositore nasce in un epoca priva di
quelle figure geniali e trainanti di cui sono abbondati i secoli passati,
priva cioé di chi aprisse la strada agli altri é logico che cerchi un po' di
stabilitá nel passato. Mi spiego: quando una mandria di mucche viene
lasciata al pascolo senza guardiani ogni mucca va per i cavoli suoi,
qualcuna mangari tenta invece di tornare indietro. Senza i contadini della
plasmon che le portano al macello di certo le mucche non potrebbero mai
trovare la strada da sole.
(chiedo scusa per l'esempio poco felice ma é il primo che mi é venuto in
mente per spiegare ció che intendevo)
Andrea Sangiacomo
l...@libero.it
(Genova)

 mente per spiegare ció che intendevo)
Francamente non ho capito il paragone.  A meno che i compositori non
siano le mucche...


 "sacrificio musicale").
Ti riferisci a Pacchioni? Lui é un grande artigiano ma nulla di piú.
Pacchioni ha un limite insuperabile dettato da due grandi ragioni: la sua
visione assolutamente riduttiva della musica da cui deriva l'utopia del neo
barocco (non si puó riproporre uno stile musicale tale e quale a come era
nel passato, in questo modo le sue fughe diventano semplici esercizi di
tecnicismo formale) la sua quasi totale (la gran ciaccona é geniale) di
ferfore creativo ed elasticitá menale che si traducono piú semplicemente
nella parola Genio musicale. Pacchioni non é geniale. Puó insegnare come ha
insegnato czerny con i suoi (anche bellissimi) studi ma nulla di piú. Quando
si lancia nelle sinfonie poi fa piuttosto pietá (nulla di personale G. )GP é
un grand' uomo che puó insegnare molto nello stesso modo in cui insegnano i
papiri egiziani. Sentire la sua musica é sentire la mummia del barocco che
viene resuscitata e fatta parlare nuovamente. Ció a cui mi riferivo é altro.
Sarebbe interessante sentire un pezzo strettamente polifonico ma che
comunque sia animato da quelle foghe e quegli slanci tipici di LvB, R.S. ad
es. Scivere tenendo conto degli elementi caratteristici di ogni epoca non
potrebbe essere una conquista maggiore di quelle che si spacciano come tali
tra le avanguardie contemporanee?
(scusa il pesimo italiano ma sono due ore che faccio latino e algebra e
ormai ho il cervello in panne)
Andrea Sangiacomo
l...@libero.it
(Genova)

 ormai ho il cervello in panne)
Il problema non è l'italiano!  Ho il sospetto, molto forte, che tu debba
ancora cominciare ad *ascoltare* musica.  E non sto parlando di QUANTITÀ di
musica di oggi che devi ascoltare.  Sto parlando proprio di usare i due
oggetti che crescono ai lati della tua testa.  Se invece ti accontenti di
un balsamo acustico, ok, ma fruire della musica classica semplicemente come
di un consolante tappetino sonoro, magari per digerire meglio una versione
di latino o uno studio di funzione per me non vuol dire ascoltare...


Andrea Sangiacomo wrote:
 >> Come sarebbe una "fuga bachiana con gli slanci di beethoven?"...
 >> pacchiana?
 >>
 >>(questo mi ricorda anche un altro compositore contemporaneo specializzato
 >> in fughe contemporanee, ma non ci ho mai trovato slanci, questo
 >>ovviamente PUÒ essere un *mio* limite...)
 >>interessante? di fatto per nulla bachiana?  L'idea la vedo ottima per fare
 >>dello humor (edi PDQ Bach, "the grossest fugue" oppur "fugá meshugá" dal
 >>"sacrificio musicale").
 >
 >
 >Ti riferisci a Pacchioni? Lui é un grande artigiano ma nulla di piú.
 >
Credo che anche lui si ritenga un grande artigiano, e che scambi
questo, + o - , con la grandezza musicale.  Ovviamente, un genio
musicale DEVE essere un grande artigiano, ma si tratta di
condizione necessaria a esplicare una potenzialità, non sufficiente
a garantirne l'esistenza.
In passato abbiamo litigato aspramente (in nuce, mi accusava di
considerare la sua via come "vietata", mentre io rivendicavo il
diritto di esistenza di altre vie, che per lui erano l'antitesi
della musica).
 >[] Ció cui mi riferivo é altro.
 >Sarebbe interessante sentire un pezzo strettamente polifonico ma che
 >comunque sia animato da quelle foghe e quegli slanci tipici di LvB, R.S. ad
 >es.
Proprio stamattina, stimolato da recenti discussioni su Bartók, mi
sono riascoltato il 3o (e il 5o) quartetto di Bela Bartók.  Ebbene, se
vuoi una fuga "barbara come solo un barbaro magiaro sa fare" ascoltati
i fugati della 3a parte (o "grande coda" del 2o mvt) del 3o quartetto
dell'ingharese (sic!) Adalberto (ri-sic!).
Oppure, partitura alla mano, molti passaggi dalla 4a sinfonia "l'Inestinguibile"
di un mio amore personale: Carl Nielsen (la sua musica è una delle cause a me
più care).
Richard Strauss, ovviamente, *ha* scritto già molti pezzi strettamente
polifonici (si potrebbe quasi dire che in Richard Strauss quasi tutto
sia polifonia e siano assenti elementi propriamente di accompagnamento
ove Strauss non stia intenzionalmente "richiamando" altri contesti
musicali).
 >Scivere tenendo conto degli elementi caratteristici di ogni epoca non
 >potrebbe essere una conquista maggiore di quelle che si spacciano come tali
 >tra le avanguardie contemporanee?





mi emozioni o meno ("Dai calanchi di Sabbiuno" è semplicemente impressionante).
 >(scusa il pesimo italiano ma sono due ore che faccio latino e algebra e
 >ormai ho il cervello in panne)
Il problema non è l'italiano!  Ho il sospetto, molto forte, che tu debba
ancora cominciare ad *ascoltare* musica.  E non sto parlando di QUANTITÀ di
musica di oggi che devi ascoltare.  Puoi anche scegliere di non ascoltarne
proprio, mai più (e in tal caso il buon senso ti consiglierebbe di astenerti
dal discuterne...)   Sto parlando proprio di usare i due oggetti che crescono
ai lati della tua testa.  Se invece ti accontenti di un balsamo acustico, ok,
ma fruire della musica classica semplicemente come di un consolante tappetino
sonoro, magari per digerire meglio una versione di latino o uno studio di
funzione, per quanto sicuramente ammissibile (non costituisce reato!), *per me*
non significa ascoltare...


 ciao
Ti posso assicurare che per me ascoltare non vuol dire usare come sottofondo
per altre cose. In genere, se ho la fortuna di trovarla, cerco di ascoltare
partitura alla mano. Degli autori moderni ovviamente non conosco che alcuni
(come tu non conoscerai il 100% di tutti gli autori del passato, ed é
umanamente logico) come ad esempio Preisner (anche se scrive musica
soprattutto per il cinema trovo la sua musica di una limpidezza
straordinaria) Enaudi, Ferreri, Pacchioni e di stranieri...be sono sicero
piuttosto che scriverti nomi zeppi di errori mi astengo (nomi che tra
l'altro non sono sicuro di associare bene e nemmeno di ricordare). Di certo
non ho ascoltato l'intera produzione musicale mondiale del 1900 ma da quel
che ho sentito ho giá detto quel che penso. Anche se si ascolta non é detto
che piaccia ció che si sta ascoltando.
Andrea

 che piaccia ció che si sta ascoltando.
A _me_ lo vieni a dire?


 secondo me è uno dei grandi compositori del XX secolo.
ecco, bravo, consigliami qualcosa di Takemitsu che
mi ispira ... qualcosa che _io_ sia in grado di ascoltare, però (:-)
ciao
c.

Carlo Gerelli wrote:


Eh, probabilmente i pezzi di Toru Takemitsu che più piacciono a *me*
(ma si tratta di gusti, e non di valutazioni più profonde) sono i meno
ascoltabili... ma di recente sono usciti due dischi molto belli,
entrambi consigliabilissimi.
Il disco dal titolo "Quotation of Dream"
(Crossley, Serkin, Knussen) della serie 20/21 della
Deutsche Grammophon
e
il disco SONY con il Requiem, "From me flows what you
call time" e "Till by Twilight" (c'è quindi la sovrapposizione
di un pezzo!) (Nexus, Pacific Symph Orch/ Carl St. Clair)
su Amazon o simili trovi anche, probabilmente, estratti dal primo
disco (la SONY di solito non permette la pubblicazione di
estratti, il che è stupido).
Aggiungo, toh!, un disco splendido della serie "20th century
classics" della DGG, che forse si trova ancora, con "A flock
descends in the pentagonal garden" e "Quatrain" - pezzi più
severi, ma di indiscutibile fascino.
Se trovi anche "Arc en ciel", "Nostalghia" e "Archipelago S",
sei un uomo fortunato (io questi pezzi li ho in una incisione
della Australian Broadcasting Corporation...)


Carlo Gerelli wrote:

Eh, probabilmente i pezzi di Toru Takemitsu che più piacciono a *me*
(ma si tratta di gusti, e non di valutazioni più profonde) sono i meno
ascoltabili... ma ti voglio venire incontro! di recente sono usciti
due dischi molto belli, entrambi consigliabilissimi.
Il disco dal titolo "Quotation of Dream"
(Crossley, Serkin, Knussen) della serie 20/21 della
Deutsche Grammophon
e
il disco SONY con il Requiem, "From me flows what you
call time" e "Till by Twilight" (c'è quindi la sovrapposizione
di un pezzo!) (Nexus, Pacific Symph Orch/ Carl St. Clair)
su Amazon o simili trovi anche, probabilmente, estratti dal primo
disco (la SONY di solito non permette la pubblicazione di
estratti, il che è stupido).
Aggiungo, toh!, un disco splendido della serie "20th century
classics" della DGG, che forse si trova ancora, con "A flock
descends in the pentagonal garden" e "Quatrain" - pezzi più
severi,  ma di indiscutibile fascino.
Se trovi anche "Arc en ciel", "Nostalghia" e "Archipelago S",
sei un uomo fortunato (io questi pezzi li ho in una incisione
della Australian Broadcasting Corporation...)
ciao


 due dischi molto belli, entrambi consigliabilissimi.
cmq grazie, tutto annotato e salvato
c.
PS: a proposito di Quotation, lo sapevate che, secondo CDUniverse:
Customers who bought Quotation Of A Dream also bought:
Primo Omicidio by A. Scarlatti
Conducts Bruckner-Sym 7-9 by Sergiu Celibidache
Sequenzas-Comp by L. Berio
Survivor From Warsaw/Poemes/& by Schoenberg/Messiaen
Ct Pno 1/2 by F. Chopin
mi sembra un fantastico filo rosso, degno del
miglior Mocenigo ;-), o del peggior Bellavite ;-))))

 miglior Mocenigo ;-), o del peggior Bellavite ;-))))
Inquïetante!  Specialmente la piega presa alla fine.


 meno ("Dai calanchi di Sabbiuno" è semplicemente impressionante).
Vero. Vero. Uno dei pezzi più assolutamente belli della storia della
musica. E impermeabile a qualunque delle critiche di solito riservate
alla contemporanea. Il disegno formale è chiarissimo. Il ritmo è persino
elementare, come in "Rituel" o "Notation II" di Boulez. I blocchi
accordali sempre compatti e di sapore consonante. La melodia
riconoscibile e facilissima. I timbri usati con parsimonia.
Bello. Proprio un bel pezzo.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 soluzioni alterative e coerenti con un ideale estetico.
Non é recentissima ma cosí su due piedi é la prima che mi viene in mente. La
musica aleatoria.
Direi che potrebbe fare da sponsor per "l'ufficio complicazione cose
semplici" ricordo che un po' di tempo fa qui a genova ci fu un concerto di
Lombardi (non sono sicuro del nome ma ricordo che ha a che fare con la
lombardia, scusa ma ti avevo avvisato di questa mia deficenza cronica
riguardo ai nomi) per 21 pianoforti. Direi che é una delle musica piú
inconcludenti che abbia mai sentito. La musica é un linguaggio. Un
linguaggio é comunicazione. La comunicazione si instaura quando A trasmette
un messaggio e B lo riceve. É preferibile parlare in modo chiaro e lineare
oppure contorto e magmatico? La musica é semplice perché complicarsi la
vita?
Soluzioni? e chi sono io per darne? e anche se ne proponessi dubito che
potrebbero essere condivise, quindi mi astengo.
Andrea

 studi ma nulla di piú.
:-PPP
Non toccatemi Czerny... :-)


 La musica é semplice perché complicarsi la vita?
La musica é semplice?



adoro czery soprattutto l'op 740 (il 12 é bellissimo)

 La musica é semplice?
Certo.
Andrea

La musica é semplice?
Dipende da chi la fa. 
Leonardo
p.s. io cmq potrei nche musicare la frase sul pane e nutella, e ci
metterei anche una bella indigestione con colica renale ;-)
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Sentire la sua musica é sentire la mummia del barocco 
ROTFL!
Povero Giorgio. L'hai praticamente ucciso!
Leonardo


  (e non è propaganda castrista)
Questa volta hai.
Ciao


 metterei anche una bella indigestione con colica renale ;-)
Te la regalo, se vuoi.   Così almeno non devi rinunciare a metà
dei tuoi diritti d'autore ;-)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

dei tuoi diritti d'autore ;-)
sono commosso...
Leonardo


 Certo.
Ah beh, certo.  Immagino che sei tra i fortunati che possono dire di conoscere
perfettamente qualche pezzo, quindi.  beati voi.    Vi invidio.
ciao


perfettamente qualche pezzo, quindi.  beati voi.    Vi invidio.
se vuoi ti faccio conoscere qualcosa di Sicarrino :P


Questo è il Bignami che mi piace (fatte le debite
proporzioni).
Stai attento, che potrei venire a lavorare a Zurigo.
Stai attento, bimbo (anche se hai credo 3 annetti + di me)
ciao
Roberto
PS1: per rassicurarti, ti dico che le probabilità
      di venire in Svizzera sono dell'1%
PS2: alla obiezione seria che hai posto, rispondo in
      altro posto


      altro posto
e vedi che sei un poeta! Hai fatto pure la rima :P
Ciao,
leonardo


 complessa.
E scrivere un accompagnamento con il basso albertino?  un bel
zum-pa-pà?  Non è "facile"?  COme sempre, dipende come è fatto.
L'alea "ad alta tecnologia" implicita nella scrittura di Ferneyhough
non mi sembra ottenuta con pochi sforzi.
Una componente aleatoria è presente anche nella notazione del ritmo
nelle partiture per grosso ensemble o orchestra di Gerard Grisey,
ma non mi sembra che sia per evitare di fare fatica (mi sembra
piuttosto che serva per evitare di introdurre pesantezza nella
notazione, che può finire con il distrarre l'esecutore dai parametri
più importanti del suono).
A me personalmente interessano molto poco gli esempi di composizione
dove un elemento aleatorio funziona da "trigger" di eventi più o meno
precisamente annotati (come i "mobili" per ensemble quando siano
frammentati in un numero troppo alto di eventi), ma proprio in virtù
dello scarso interesse che rivestono per me, mi astengo dal darne una
valutazione (è *ovvio* che uno può anche cercare di nascondersi dietro
una siffatta scrittura, ma questo può avvenire per ogni maniera, e
sono addirittura convinto che non ci sia nulla di più facile che
nascondersi bene dietro un neo-tonalismo...)



Andrea

 Povero Giorgio. L'hai praticamente ucciso!
Mi spiace ma ho detto ció che pensavo e che probabilmente corrisponde a
veritá. Di pacchioni ho sentito praticamente tutto e si salvano al massimo
due pezzi.
Ció non toglie che sia una persona straordinaria e un eccellente falegname
ma non riesce ad andare oltre alla riproduzione in stile delle  statuine del
presepe barocco.
Andrea

 Tutto é semplice, basta arrivare a comprendere la logica che sta dietro.
Il che non è affatto semplice.  Non potresti essere tu a non comprendere
la logica che sta dietro certa musica?


 presepe barocco.
Seocndo me invece non ha raggiunto neppure questo obiettivo.  Gran
parte della sua musica è _udibilmente_ contemporanea, come ha fatto
notare Jenner Fusari,  e si tratta di dettagli stilistici solo
apparentemente secondari.  Purtroppo, questo non è intenzionale (se
ne era parlato già nel gruppo, discutendo con il Nostro in persona!)


possono esprimere.
mi permetto qui  di dissentire. Le origini della musica non sembrano
avere una funzione linguistica, quanto piuttosto rituale. Poi col
tempo le cose sono cambiate, e si è sviluppata una esigenza
comunicativa sviluppata secondo strutture di tipo "linguistico".
Leonardo



É vero non sempre é semplice capire la logica che muove il mondo in cui
viviamo. Io faccio del mio meglio ma talvolta non basta.
Andrea

l'altro non sono sicuro di associare bene e nemmeno di ricordare)
consolati: anche dei tre nomi italiani che hai citato ne hai storpiati
due... ;-)
ciao
T

miglior Mocenigo ;-), o del peggior Bellavite ;-))))
se non fosse per i Concerti di Chopin, le due firme sarebbero
chiaramente leggibili in calce alla nota acquisto... :-)
T

 perchè io non credo alla musica *solo* per gli *occhi*
Ah, musica ficta, delizia dei miei padiglioni!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...

è proprio per i concerti di Chopin che mi sono venuti
in mente quei due, come se, a degno coronamento
di  cotanto percorso, fossero finalmente arrivati ad
apprezzarli. Diciamo che è una scommessa sul Bellavite
futuro ;-). Del Doge scommetterei invece che segretamente
gli siano sempre piaciuti :-P
ciao
c.

potrebbero essere condivise, quindi mi astengo.
giusto: vale per te come per me.
per fortuna c'è un esercito di compositori all'opera, in questo
momento, ciascuno dei quali lavora per proporre una soluzione ai tuoi
interrogativi.
almeno statisticamente qualcuna di queste risposte sarà valida, e
qualcuna di quelle valide potrebbe risultare stimolante anche per
te...
ciao,
T

(per motivi *musicali*) non nutro una particolare simpatia.
neol caso specifico ritengo si tratti però di Daniele Lombardi.
T

beethoven?
;-)
francamente non saprei.
certo che invece se volessi dire "l'universo è streminato, e si muove
lentamente, ma si muove, e muovendosi produce risonanze arcane" non
saprei dirlo meglio che con le note di "Lontano" di Ligeti.
eccetera, eccetera...
T

molto antica, che accomuna Brahms e un cantante Dhrupad...)
ohiohiohi... guarda cosa vien fuori dal nostro crittografo...
;-)))
T

gli siano sempre piaciuti :-P
sei molto acuto! bella lettura del fenomeno, bravo!
ciao,
T

(per motivi *musicali*) non nutro una particolare simpatia.
nel caso specifico ritengo si tratti però di Daniele Lombardi.
per altre informazioni: 
http://www.danielelombardi.it/principale.htm
T




T

 Chi compone NON DECE CERCARE DI DIRE NULLA o almeno in linea di massima.
Qui mi perdo. Quindi, la musica è o non è un linguaggio? Deve o non deve
dire qualcosa? (Ok, io sono da sempre d'accordo con Schopenauer su
questo punto, quindi non ho una mia opinione, né ho necessità di metter
mano a qualche testo di semiotica e semantica della musica; gli Antichi
Maestri hanno (quasi sempre) ragione da vendere).


 Certo.
La Missa Solemnis è semplice? L'Arte della Fuga è semplice? I mottetti
di Ockeghem sono semplici? L'ultimo disco di Bjök è semplice? Mumble,
mumble...


possono esprimere.
proviamo a metterla in questi termini: non credo che l'uomo abbia
"inventato" la musica, ma suggerisco che possa averla "scoperta".
e che, ogni giorno che passa, scopra (tramite i compositori) nuovi
aspetti di essa...
T

direi che ha una sua logica
ed il Concerto per pianoforte di Ligeti?
diresti che non ha una sua logica?
(o non magari che non l'hai ancora afferrata?)
[o non magari che non l'hai proprio ascoltato?]
T

individuale
effettivamente (anche se quando l'ha scritto Roberto mi era sembrato
un po' duro), non sai di cosa parli.
T

 te...
Questo é l'Handicap della contemporanea. Troppi compositori nessun genio
assoluto. Nessuno di talmente grande da smuovere addirittura le masse.
Nessuno che riesca a mettere d'accordo tutte le voci costituendo un unica
fuga uniforme. Mancano quelle figure carismatiche che sono state sempre
presenti nel passato e che sono state capaci di "fare epoca".
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:1f1e39w.10nhdzs1plesglN%pt...@tiscalinet.it...

Dunque ripeto la mia (non tanto mia) oppinnione modesta e discutibilissima.
La musica é il linguaggio dell'anima. Non deve dire nulla di dettato dalla
coscienza.

e che sono state capaci di "fare epoca".
il problema vero è che non sempre chi "fa epoca" è lo stesso artista
cui poi la storia attribuisce il titolo del genio.
Beethoven ha fatto epoca (a modo suo), e del suo genio siamo ancora
convinti. Cherubini ha fato epoca, ma (a dispetto delle qualità della
sua arte) oggi non va molto di moda.
Bach, che considero il più grande musicista della nostra tradizione,
certamente non ha fatto epoca (anche i pochi che lo conoscevano ed
apprezzavano lo vedevano come un "genio d'altri tempi"!)
oggi certamente si può dire di Boulez o di Berio che abbiano fatto
epoca.
a buon diritto, credo, ma quel che ne penserò la storia non lo so io e
non lo sai nemmeno tu (ammesso che tu sappia chi siano costoro)
T

coscienza.
ahi. ne deduco che Bach e Brahms (certo mai abbastanza "incoscienti")
sono degli abbagli del mio entusiasmo
T

 del livello di quelli di Mozart
Sicuramente, la Serenata per un Satellite di Maderna. Sicuramente
Domaines di Boulez. Sicuramente Stop di Stockhausen. Molto probabilmente
Fontana Mix di Cage. Di certo, in senso lato, In C di Riley. Forse le
Improvisatio di LaMonte-Young. E non riesco ad escludere le Sinfonie di
Lutoslawski.
Ciao,
Paolo


 sinfonie. Per ora posso solo esprimermi sulla 1,2,5
Sostituisci alla X il finale della II. I concetto è più o meno quello. È
un pezzo chiaro e lineare?


 stata musica migliore
Heller. Togli a Chopin la complessità e l'introversione, ed ottieni
Heller. Una musica infinitamente migliore, meno contorta, meno
impressionante, più lineare, più facile da suonare.


Lutoslawski.
ca**o, dove mi lasci Rituel e Quadrivium?
ciao :-))
T

 musica
E io che quasi pensavo al solito raccomandato....
Su D+, una settimana sì e una sì, trasmettono un concerto di musiche di
Vacchi, con tanto di intervista all'autore.
Si vede che se lo merita... ma possibile che solo lui (tra gli italiani
viventi) meriti questa diffusione?
Ciao
Giacomo

 presenti nel passato e che sono state capaci di "fare epoca".
Come quel trascinatore di folle di J.S.Bach? O il non meno celeberrimo
Carlo Gesualdo?


 fuga uniforme.
Beh, qui ti sbagli. Ho assistito a diversi concerti di contemporanea in cui
tutte le voci parlavano uniformemente di darsi alla fuga...
Ciao
Moosbrugger
P.S. : Ok, state buoni, scherzavo, non lo faccio piů...........!!!

 adoro czery soprattutto l'op 740 (il 12 é bellissimo)
Vero, vero. Anche fra le composizioni ve ne sono di notevoli. Per esempio 
le Variazioni su tema di Rode op. 33 che Horowitz ha immortalato 
(eseguendole da par suo!!!).
Cmq non ci fare caso, è che sono sensibile all'argomento Czerny... ho 
scoperto che si tratta quasi di un mio antenato! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Carlo Gesualdo?
Ma c'erano altri trascinatori di folle. Alcuni causavano quasi
delirio, pur con la dovuta moderazione dell'epoca. Il fatto è che
molti comportamenti che oggi il pubblico *continua* ad avere verso
cantanti o gruppi di musica leggera, una volta lo aveva spesso verso i
compositori. Oggi appunto sono altre le personalità che attirano. Al
limite oggi è più interessante un direttore o un grande pianista, che
un grande compositore. 
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

delirio, pur con la dovuta moderazione dell'epoca
il guaio è che non necessariamente quei trascinatori sono gli stessi
compositori che noi riteniamo oggi i più grandi...
T

compositori che noi riteniamo oggi i più grandi...
non sempre, ma spesso sì. Del resto, anche oggi ci sono compositori
eseguiti e riveriti, che probabilmente un giorno non saranno ritenuti
tra i più grandi. 
leonardo


tra i più grandi. 
è possibile. si tratta di vedere se sarà la sorte di Sciarrino o di
Part... :-P
ciao :-)
T

nascondersi bene dietro un neo-tonalismo...)
Ci si può nascondere dietro tutto, volendo. La differenza sta nella
percezione che gli altri possono avere. Se io ad esempio parlo con te
italiano, tu bene o mali ti accorgi se inizio a dire delle stronzate.
Se invece parlassi una lingua a te sconosciuta, non lo capiresti. 
Premesso che il neotonalismo racchiude in sè una varietà di stili e
possibilità musicali (e che alcune non condivido come scelta
artistica), va detto che esso utilizza solitamente dei codici che il
pubblico riesce a decifrare. E dunque si è più aperti, e non nascosti,
al giudizio anche duro di quel pubblico. La debolezza, la mancanza di
orignalità, di forza, di poesia si svelano più facilmente, perché
oltre ai codici più noti, anche il confronto col materiale passato è
più facile, e più implacabile. Al contrario musica che utilizza codici
e stilemi ignoti, o rari, o cmq non decifrabili dal pubblico, nasconde
meglio l'eventuale (e non scontata) miseria artistica del compositore,
la sua carenza di poesia, di idee, di capacità artistiche in senso
lato, perché il pubblico non ha né i mezzi di decifrazione né di
paragone per capire che cosa si sta trovando difronte. Questo non
sempre, naturalmente. Ma spesso è accaduto questo, e a volte accade
ancora oggi. Dunque se uno privo di talento volesse fare, chessò, un
pezzo atonale con componenti aleatorie, farebbe probabilmente qualcosa
che, all'ascolto, sembrerebbe anche complesso. In pochi ne capirebbero
il senso, e l'inganno sarebbe compiuto, perché all'ascolto si avrebbe
l'impressione di trovarsi difronte a qualcosa di indecifrabile, troppo
lontano dal senso comune per essere compresa. E così l'artista
mediocre potrebbe guadagnarci. Potrebbe anche sembrare più di quel che
realmente vale. Cosa che non capiterebbe se fosse obbligato, invece, a
scrivere una sinfonia neotonale. La sua mediocritä verrebbe
miseramente a galla davanti a tutti. Il che non vuole assolutamente
dire che scrivere tonale è più difficile che scrivere atonale. E'
questo un discorso "in relazione a", visto che si parla di
"nascondersi" e di "possibilità di raggirare". In assoluto, a puro
livello di puro mestiere, è tanto difficile fare un buon pezzo tonale
quanto farne uno buono non tonale (sia esso modale o dodecafonico o
qualsiasi altra tecnica compositiva non tonale) . Per quanto riguarda
l'alea, so bene anche io che ve ne sono di vari tipi, e so anche della
polemica tra la parte europea, rappresentata in un certo periodo da
Boulez, e quella americana, rappresentata da Cage. In generale cmq
l'idea di alea non rientra nel mio vocabolario compositivo, e quindi
la disapprovo su tutti i fronti. Posso al limite tollerare un'alea
molto ma molto soft, come ad esempio una nota con testa a triangolo
che indichi l'altezza più acuta possibile raggiungibile dallo
strumentista, o un'altezza indefinita ma che sia "circa" nel punto
indicato dalla testa della nota (anche io ho utilizzato cose del
genere). Più in là di questo si può al limite scherzare e
sperimentare, ma si perde il contatto con se stessi prima, e con la
realtà poi.


 ha scritto nel messaggio
news:1f1e5nq.1shvhyk2swbcN%pt...@tiscalinet.it...

Il processo compositivo usato da malher lo rende, seppur nella sua titanica
estensione, abbastanza chiaro. Il preogetto per una torre alta 100 metri é
di sicuro piú complicato del progetto per un aereoplanino di carta e guai se
non fosse cosí.
Andrea

realtà poi.
e così abbiamo sistemato Maderna...
(se credi veramente che proprio Maderna sia l'esempio di un musicista
che ha perso il contatto con se stesso e con la realtà... non ho altro
da dire)
T

realtà poi.
e così abbiamo sistemato Maderna...


 di meno, anzichè complicare le cose semplici?
Passo quasi perfetto, da antologia.
Una domanda: chi ti ha introdotto per primo al Festino d'Esopo? Sai 
com'è, io lo considero uno dei più stupefacenti pezzi dell'ottocento - il 
mio giudizio è condiviso dal mio bel Marc-André, che fra l'altro è 
insuperato interprete di questo brano - e dalla tue asserzioni si 
potrebbe quasi dedurre un giudizio positivo su tale brano!!! O__O


 "inventato" la musica, ma suggerisco che possa averla "scoperta".
Pd'A. Non attribuiamoci tanta importanza, l'invenzione della musica 
sarebbe cosa troppo grande per l'essere umano! ;-)


 virtuosismo, o di venire scambiato come tale.
Il rischio c'è, ed anzi è proprio quello che è successo nel caso dei due 
succitati autori. Ammetto la mia irrazionale debolezza per Medtner (che 
reputo superiore a Rachmaninov), ma nel caso di Alkan non ho dubbi che 
per qualità musicale ed inventiva armonica sia da considerare uno dei più 
importanti compositori dell'ottocento, al pari di Chopin, Schumann, 
Mendelssohn o Liszt.


 e Gloria Coates. Dammi solo un po' di tempo...
Avvicinati ai due autori simultaneamente.
Sono uno/a antidoto per l'altra/o.
(un po' come Rossini dopo Scelsi, mutate
  le mutande)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 chiaramente leggibili in calce alla nota acquisto... :-)
SGRUNT!
Io continuo ad interessarmi anche a singoli pezzi o autori
che non mi hanno particolarmente colpito in passato... e in
questo caso la lista comprende esclusivamente autori il cui
genio è per me indiscutibile! firulì firulà.
ciao


 con "meno noto", si badi bene, non do una valutazione qualitativa.
Ah bene (cioè male) io pensavo a Luca :/  (ho sentito un lavoro di "improvvisazione
collettiva" per orchestra, proprio di Luca L., a Colonia, non molto
tempo fa)
ciao e grazie anticipate


 saprei dirlo meglio che con le note di "Lontano" di Ligeti. [...]
"tremate, la fine è vicina, state per autodistruggervi" non saprei
dirlo meglio che con Uaxuctum di Scelsi... ma non vorrei per sbaglio
far credere ad Andrea che gli ho dato ragione (tutt'altro!).
ciao


 ;-)))
Ah, è colpa tua.  Ultimamente hai visto più crittografi tu
di me (per colpa delle vacanze, l'istituto qui è semideserto)


 per altre informazioni: 
http://www.danielelombardi.it
grazie, cosi hai risposto alla mia domanda!


 presenti nel passato e che sono state capaci di "fare epoca".
Oh, la stragrande maggioranza delle figure del passato che _oggi_
vediamo come "capaci di fare epoca", al loro tempo non erano
riconosciute, oppure erano famose ma tanto quanto altri oggi
assolutamente dimenticati...
Poi, per motivi diversi, Stockhausen lo hanno sentito nominare
in parecchi (e mi sa che lo conoscono meglio molti appassionati
di rock che tanti pantofolai della classica "dorata", i quali,
spesso senza sapere il perchè, tremano solo ad udirne il nome...),
Ligeti lo ha ascoltato, nel mondo occidentale, quasi tutta la
popolazione (anche se magari non sanno chi è l'autore di quella
musica), e Arvo Pärt è abbastanza noto (anche se io nutro delle
riserve sulla sua opera, non posso, in tutta onestà, non citarlo),
mentre la fama di Kurtag sta crescendo or ora...
ciao


 mumble...
Bjök? devo legere Björk?
Si scoprono gli altarini ora!  Anche a te piace Björk?
Che bello.  Una rara Liedermacherin di classe, oggidì.


 Improvisatio di LaMonte-Young. E non riesco ad escludere le Sinfonie di
 > Lutoslawski
Ah, non è a me che devi dirlo ;-)  ma mi sa che Andrea Sangiacomo non
ha mai sentito questi pezzi.
Non conosco (ahimè) Fontana Mix e neppure Stop: per questo secondo pezzo
mi dispiace particolarmente, pare che Karlheinz Stockhausen lo abbia
scritto in 7 ore a Darmstadt, alla lavagna, interrogato da uno studente
circa la metodologia di composizione di un pezzo, fino ai dettagli".
KhSt avrebbe deciso, su due piedi, che il modo migliore di spiegarlo
sarebbe stato un esempio esplicito.  Ovviamente in tale caso, l'impiego
dell'alea era quasi una necessità...
Del resto, Mozart scriveva intere Ouvertures nottetempo, no?
ciao


di me (per colpa delle vacanze, l'istituto qui è semideserto)
eh, già...
T

 Come quel trascinatore di folle di J.S.Bach? 
È noto che le giovini fedeli luterane, alla fine del
Gottesdienst, lanciavano i loro mutandoni sulla cantoria,
dove il buon Bach operava il suo fido organo.
tschuss


 scoperto che si tratta quasi di un mio antenato! ;-)
Non hai idea con chi rischi di imparentarti!


 tra i più grandi. 
Mi doni una grande consolazione.  L'idea di un futuro nel quale
Einaudi, Tutino e Pärt vengano annoverati tra i grandi compositori
del 20o (e 21o) secolo è capace di farmi perdere ogni fiducia
nell'umanità ;-)
ciao


 realtà poi.
Per fare un esempietto: Maderna e Bernstein (questo non te lo saresti
mai immaginato, vero?) due autori che hanno perso il contatto con
se stessi e la realtà?  Questa è bella!


 che uno si è studiato i 53 Chopin-Godowsky! ;-)
devi trattenere i ditoni dal suonare le note in più?
per il resto, caro Volonteroro Allievo, sei fazioso, faziosissimo!



Il problema di fondo che la contemporanea si é allontanata dal grande
pubblico.

 pubblico.
Semmai è il pubblico ad essersi allontanato dalla Musica: tanto
per cominciare non sa ascoltare (neppure tu, se è per questo)	


e così abbiamo sistemato Maderna...
-1 
Leonardo



e se non fosse nemmeno incentivato ad ascoltare davvero?

se stessi e la realtà?  Questa è bella!
non manipolare le mie parole. Vai al significato, se ci riesci. L'alea
secondo me fa correre questo rischio. Di Maderna ho ascoltato varie
cose in passato, senza soddisfazione. Oggi dedico il mio tempo ad
altro.


per cominciare non sa ascoltare (neppure tu, se è per questo)	
Ma dove, scusa? Dove vivo io i CD di contemporanea vendono benissimo
ei concerti di contemporanea sono pieni. Tutte le volte che ci voglio
andare rischio di non trovare posto. Spesso son dovuto restare fuori.
Il pubblico si alza e acclama il compositore, se presente,
inseguendolo fin nel camerino. Di solito la gente si diverte ed ü un
gran successo. Insomma, Zurigo come Recanati. Non vedo dove stia il
problema. Chi si è allontanato? Non vedo allontanamenti di alcun tipo.
Non vedo incomprensioni. Tutto è come è sempre stato. Tutto è come
deve essere, perché viviamo nel migliore dei mondio possibili.
Saluti,


 viventi) meriti questa diffusione?
Non solo lui merita, ci sono molti compositori decisamente interessanti,
e se danno solo lui c'è qualcosa che non funziona (e non ne dubito).
Di certo, quel pezzo è magnifico.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ca**o, dove mi lasci Rituel e Quadrivium?
Perdono! Sono due dei pezzi che amo di più. L'alea che pervade ogni
cellula di Quadrivium mi è ben nota, mentre della partitura di Rituel
ricordo davvero poco. C'era un gioco di ricombinazione simile a quello
di Domaines e della Troisième Sonate?


 Del resto, Mozart scriveva intere Ouvertures nottetempo, no?
Senza dadi?


 Che bello.  Una rara Liedermacherin di classe, oggidì.
Non riuscirei a definirla in altro modo. Hai ascoltato il singolo del
brano che apre il nuovo disco? Voce solista, e coro a cappella, senza
strumenti o diavolerie elettroniche. L'armonia non so che accidente
faccia, e forse non lo sa nemmeno lei.
A Londra, nelle settimane scorse, la pubblicità del nuovo disco
campeggiava dappertutto, ed era chiaro che stessero cercando di farne
una anti-Madonna. Mi chiedo come possano piacere certe cose al popolo
(per esempio, lo scombussolatissimo e sbalestratissimo secondo pezzo del
disco). Ma forse non piace affatto: è semplicemente, fortunatamente,
imposta, per una scommessa coraggiosa, a un gruppetto di discografici
d'assalto.
A Londra può accadere anche questo.
Ciao,
Paolo


 dove il buon Bach operava il suo fido organo.
Beh, fedeli, di fronte a cotanto organo, davvero non direi...


 deve essere, perché viviamo nel migliore dei mondio possibili.
:-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

cosa sono le parole, riferito alla musica?
elementi linguistici (astratti dal contesto sintattico). come un
accordo "tonale" estrapolato dal linguaggio che lo ha generato
T

capire una frase.
ecco in cosa la musica si distingue dal linguaggio appunto.
non ha "significato", ma ha (o ci si aspetta che abbia, ed ha nei casi
migliori) una logica.
T

di Domaines e della Troisième Sonate?
no. ci sono otto (vado a memoria) gruppi di strumenti *non
sincronizzati*.
T

altro.
peggio per te
T

Già, invece le lingue parlate si imparano con studi preliminari. 
generalmente se ne studia la grammatica, o si fa conversazione.
affermo qui invece, e con forza, che la musica, quella di Beethoven
come quella di Ligeti, rivela di norma da sé il proprio codice, e non
ha bisogno di analisi spiegazioni o introduzioni preliminari, purché
si "ascolti".
questo non vale sempre: non vale (così) per l'Offerta musicale, e per
altri casi "difficili", che ho ripetutamente riconosciuto come
eccezioni.
Tito

 -1 
Alla faccia...
ciao


 e se non fosse nemmeno incentivato ad ascoltare davvero?
Provaci tu ad incentivarlo.
Che tu ti metta a concionare di contemporanea senza
conoscerla, è segno di pigrizia (magari indotta dalla
società), non di mancanza di incentivazione.
ciao


 Che bello.  Una rara Liedermacherin di classe, oggidì.
Un genietto, altroché... 
(e che voce... l'hai mai sentita cantare jazz?)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 per il resto, caro Volonteroro Allievo, sei fazioso, faziosissimo!
Ach, per un momento ci avevo sperato... che ti piacesse il Festino 
d'Esopo, intendo! ;-)


 d'Esopo, intendo! ;-)
No, dicevo, c'è anche Raymond Lewenthal.
Mi spiace tanto deluderti (dico sul serio... in questo specifico
caso ;-), ma quello che ho sentito di Alkan mi ha un po' annoiato :/
ciao


accordo "tonale" estrapolato dal linguaggio che lo ha generato
un accordo tonale non risulta né migliore né peggiore di uno
"dissonante". E' ormai provato che non sono gli elementi singoli presi
a sé (accordi, clusters, dissonanze di vario tipo) a disturbare o
allontanare lo spettatore, bensì il modo in cui viene organizzato il
tutto. Cioè, per dirla linguisticamente, non sono le parole a essere
incomprensibili o a infastidire, in quanto esse sono sempre chiare.
Non è invece chiaro il significato o il senso del discorso, quello che
uno vuole dire e perché.
ciao,
leonardo


migliori) una logica.
dopo una frase così credo sia inutile discutere oltre. Il punto,
comegià ho detto, è che abbiamo davvero un modo diverso di vedere e
percepire la natura della musica. A ognuno la sua strada.


nell'umanità ;-)
in qualche modo è consolante. Da certi tuoi discorsi pensavo infatti
che l'avessi già persa. ;-)


pubblico riesce a decifrare 
io riscontro che non è vero che vengono utilizzati "codici" più
decifrabili, ma soltanto "vocaboli" più familiari.
di questo non ho dato, qui, una valutazione né positiva né negativa,
proprio perché sono conscio di quella varietà...
ho in mano ora alcune partiture di Castiglioni che traboccano di
"vocaboli" tonali. per me la presenza di tali vocaboli non è un
elemento di disturbo né una promessa di chiarezza musicale.
so che sono elementi diversi dagli altri (anche soltanto per il loro
"suono", oltre che per le loro sedimentazioni storiche), e trattarli
come se non lo fossero è a mio avviso un errore.
si tratta poi di vedere se i compositori che ne fanno uso sappiano
trarre vantaggio dalle qualità particolari di questi materiali.
Castiglioni è un compositore che l'ha fatto, a mio avviso, inmodo
sorprendente ed ammirevole.
ve ne sono certamente molti altri...
ciao,
T

Alla faccia...
a dir il vero Maderna ha secondo me spesso un senso. Cose come la
fantasia e fuga per due pianoforti  o anche il concerto per 2 pf e
strumenti non sono malaccio (almeno hanno un senso). A tratti anche
piacevoli (un po' bartokiani). Però non mi hanno mai trascinanto né
coinvolto troppo emotivamente. Il alcuni casi mi riesce irritante. Ma
forse sono io ad essere difficile e a chiedere troppo. 


forse sono io ad essere difficile e a chiedere troppo. 
no: semplicemente a perderti quel che c'è: forse chiedi molto meno?
conosco poca musica (anche del passato) emotiva, emozionante quanto
l'inizio di Aura, tanto per fare solo un esempio.
T

 caso ;-), ma quello che ho sentito di Alkan mi ha un po' annoiato :/
Beh... non hai ancora ascoltato la Sinfonia per Piano Solo. Vedrò di 
rimediare! :-)


Senza dadi?
C'è la Knorr Fantasie k499 ter (k.VIII)
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 tutto.
Magari fosse (sempre?) così.  Molta gente giudica un pezzo già dai
primi tre secondi (consonante/dissonante, e tutto ridotto ad una
buffa dicotomia "classico"/"dodecafonico").  Se un pezzo è tonale,
magari di qualche contemporaneo di Mozart privo di senso della
forma, ti diranno che era bello.  Anche se il pezzo non andava da
nessuna parte.
Se fosse come dici tu, beh, allora Bartók e Messiaen sarebbero
famosi, presso le masse, come Beethoven (non credo che ci siano
dubbi che Bartók e Messiaen sapessero -costruire- perfettamente
la loro musica).
è una situazione triste, lo so.


 che l'avessi già persa. ;-)
Sono e resto così ottimista da avvicinarmi pericolosamente alla
soglia della stupidità, e forse la ho pure varcata...
Il che non vuol dire che io non sia, a volte, pessimista, ma si
tratta soprattutto di momenti di cattivo umore...


 forse sono io ad essere difficile e a chiedere troppo. 
Magari in quel particolare punto il suo obiettivo era proprio
quello di irritare, chissà...  (magari potresti aver capito
il pezzo e non essertene reso conto...)


rimediare! :-)
siamo in tanti ad aspettare!


è una situazione triste, lo so.
ci vuol pazienza.
Salü,
Leonardo


 siamo in tanti ad aspettare!
^^;;;
Alle poste non accettano la VISA. Dovrai aspettare che il tenore mi 
paghi! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 vuota e insignificante in molti casi.
Credo che molta gente voglia a tutti i costi associare la musica ad
un "contesto".  Il che non sempre funziona.  la classica è associata
alla muffa, certo non la senti in balera, quindi non è "eccitante".
Un po' come quelli che si chiedono "che sentimento esprime ora il
compositore in questo punto del pezzo?".  Bach, Vivaldi e Brahms,
tanto per dirne tre, si sarebbero fatti delle grasse risate di fronte
a questo approccio (che non ritengo, letteralmente, un approccio: un
"approccio" dovrebbe _avvicinare_ alla musica - ma questa metodologia
di  ascolto allontana dalla sostanza della stessa).
I "suoni" della contemporanea (se appropriatamente abusati) sono
accettabili solo se sono uditi nei film, o se sono ripetuti secondo
schemi che non sono diversi da quelli della disco-music.  Il che non
mi sembra sufficiente a creare qualcosa di musicalmente organico...
A volte hanno ragione i discotecari: il pubblico della "classica"
è spesso formato da noiose vecchine che vogliono solo suoni che li
lasciano addormentare.  Non mi stupisce, quindi, che queste vecchine
protestino se gli si fa ascoltare qualcosa che le tiene sveglie.
