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Titolo: Tito Manlio, ovvero...prova di resistenza

Anche se l'oggetto parla da solo, mi spiego ugualmente.
Proverņ a risentire il Tito Manlio di Vivaldi (naturalmente mi riferisco a
quello appena uscito, diretto da Sardelli), e stavolta vediamo quanto tempo
riuscirņ a resistere prima di togliere il cd (e dire che io sono uno che sa
sopportare a lungo).
La prima (e l'ultima) volta che l'ho sentito, non saranno passati neanche 20
minuti!
Certo che il buon Marco Marcelli non aveca mica tutti i torti, č davvero una
palla, sono quasi quasi pen(Tito) di averlo preso.
Ma forse il problema sono io e non l'opera in se, vero? Quindi, dal momento
che questa potrebbe essere una veritą, ci riproverņ e riproverņ...e
riproverņ...
Non mi arrenderņ tanto facilmente.
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"

 Ma forse il problema sono io e non l'opera in se, vero?
Per me no.
A.

 Non mi arrenderò tanto facilmente.
Bravo!
L'intenzione è encomiabile.
A me succede la stessa cosa con Verdi e Puccini, mi sforzo, mi sforzo, ma
alla fine penso sempre "Che noia! Che musica mediocre!".
So di sbagliare, ma che ci posso fare?
Con comprensione ti saluto,
Paolo

 sforzo, ma alla fine penso sempre "Che noia! Che musica mediocre!".
Uh! :-o
A.

 Ma forse il problema sono io e non l'opera in se, vero?
è un'opera didascalica, austera, è politica e che quindi non deve essere per
forza facile.
Le opere serie sono fatte così poche arie ma tanti recitativi (che a questo
punto è meglio leggerseli nel libretto).
Vivaldi poi ha scritto quest'opera a tempi record senza sfruttare le sue
arie di successo di altre opere (sai i remake, mi sa che non ha fatto in
tempo a farli)
Inoltre ho avuto l'impressione che forse gli esecutori se avessero avuto un
po' più di tempo forse (bravissimi comunque).l.O'
P.S. le opere serie di carattere politico - cerimoniale sono tendenzialmente
(se austere) potenzialmente indigeste

 drammaturgico che in Vivaldi è abbastanza carente
ROTFL

 (se austere) potenzialmente indigeste
Ri-ROTFL
Dovreste mettere su una compagnia di avanspettacolo. Ci verrebbe fuori
un'opera buffa. C'ho pure il titolo: "Gli scannator del Rubro Iero".
Mi prenoto per scrivervi i recitativi.
Qualche musicista dovrebbe musicare l'aria "O drammàturgìa funesta / o
remèic che non so fàre..."
Enrico


Invece di sbellicarti sempre dalle risa perché non cerchi di argomantare con
un minimo di sensatezza la tesi contraria (sempre che tu sia capace di
farlo)?
A.


Invece di sbellicarti sempre dalle risa perché non cerchi di argomentare con


 M.
Bravo, questo č un buon metodo per imparare.
Perņ č necessario togliersi dalla testa l'idea di cercare il dramma nella
musica.
Ciao
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non mi arrenderò tanto facilmente.
Uh? Fossi in te proverei qualche altro interprete, chissà...
Maurizio

 farlo)?
Prima definisci "drammaturgia".
In passato ho sostenuto la stessa discussione almeno un paio di volte.
Alla fine si torna sempre lì: si applica a Vivaldi un'idea della
drammaturgia che come minimo si afferma con il neoclassicismo e il
romanticismo. Il che evidentemente ha poco a che fare con la
drammaturgia sottesa all'opera barocca. "non è neppure lo stesso
fottuto campo da gioco" [cit.]
Per cui se si dice che l'opera vivaldiana è carente in drammaturgia in
realtà si sostiene che è carente in quella drammaturgia che ai nostri
tempi diamo per scontata; può piacere o non piacere il tipo di
drammaturgia sottesa all'opera barocca, che l'opera barocca e in
particolare il tito Manlio di Vivaldi siano carenti in drammaturgia è
ciò che definirei una corbelleria, se non temessi di urtare delle
suscettibilità.
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.04051...@posting.google.com...

discorso che non fa una piega
Z.

 fottuto campo da gioco" [cit.]
Il discorso fa parecchie pieghe che andrebbero un po' stirate.
Per prima cosa l'idea di drammaturgia non nasce col neoclassicismo o il
romanticismo, ma sta giŕ ben presente all'epoca dei greci. Insomma, nulla di
nuovo sotto il sole. Per quanto riguarda la musica, giŕ prima di Vivaldi
esisteva un tal Monteverdi che di drammaturgia e di musica se ne intendeva
un pochetto.
Sarebbe in veritŕ piů interessante esaminare piuttosto come mai ci
ritroviamo di fronte a situazioni cosě strane come quelle delle opere
vivaldiane. Per l'Orlando Furioso - preferisco parlare di quest'opera visto
che l'ho ascoltata con piů attenzione - il testo ha suběto riadattamenti
(con vari problemi di attribuzione) per non parlare dei riversamenti da una
partitura all'altra delle arie piů riuscite dell'opera, cercando di
soddisfare il gusto del pubblico dell'epoca. Nulla da scandalizzarsi, erano
cose che succedevano. E non mi pare ci sia nulla da stupirsi se si creavano
problemi a livello di drammaturgia, con vari pastiche di eventi. Poi
evidentemente se
la musica piace piace, questioni di gusto. Ma i libretti sono
particolarmente deboli, o carenti di organicitŕ, che dir si voglia. E questo
mi sembra un fatto abbastanza incontrovertibile.
A.

riproverò...


 diretto da Jacobs
.....dovresti ritenerti fortunato.......
R.

> io lāaltra sera ho visto la


 uma casa portuguesa....
Bellissima canzone.
A.

 uma casa portuguesa....
bellissimo.
conosci coimbra, suppongo
MBD

 sembrano conoscere: Amalia Rodriguez
Glub...... quella si che e' una palla..........!!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Glub...... quella si che e' una palla..........!!
scusa?
MBD


Perdonalo.
Non sa ciò che dice. ;))
A.

 Non sa ciò che dice. ;))
Lo so, lo so! :-)
*PER ME* quella e' una palla.
D'acciaio, perfino! :-))
M


 problemi a livello di drammaturgia, con vari pastiche di eventi.
Al drmmaturgo baroccofregava assai poco di pasticciare con gli eventi.
Perché la sua poetica, direi di più la sua DRAMMATURGIA era fondata
non sugli eventi, ma sugli affetti. Ma se siamo nell'articulum fidei
di cui sopra è ovvio che questi temi siano incomunicabili e
incomprensibili.
Enrico

 non sugli eventi, ma sugli affetti.
Benissimo.
In Monteverdi gli affetti erano fondamentali, in stretta simbiosi con la
musica e in perfetto equilibrio con il dramma che presentava caratteri di
organicità.
Quando dico che in Vivaldi la drammaturgia è carente intendo proprio
questo, e se a molti la cosa non crea problemi, a me alla lunga dà fastidio
perché mi dà una vaga impressione di sciatteria (la colpa non è tanto da
attribuirsi a Vivaldi, ovviamente, ma anche ai librettisti).
A.

 Non mi arrenderò tanto facilmente.
secondo me è strepitoso, io non mi stanco di ascoltarlo, solo le arie "Se il
cor guerriero" all'inizio e "Dopo sì rei disastri" insieme alla splendida
marcia funebre (che nella parte centrale sembra quella dell'Eroica quando la
tonalità passa in minore sotto i colpi dei timpani), valgono tutta l'opera,
però i pezzi belli non mancano, peccato i recitativi infiniti, tipici delle
opere di quel periodo, peraltro.... Sardelli poi è magnifico come sempre!!!
D.


Aggiungerei:
"Liquore ingrato" (aria di Servilia)
"Di verde ulivo" (aria di Vitellia col mirabile accompagnamento del cello)
"Non ti lusinghi la crudeltade" (aria di Lucio con oboe obbligato)
"Rabbia che accendasi" (aria di Lindo, stupefacente)
"No che non morirà" (aria di Decio, stupefacente)
"Tu dormi in tante pene" (ari di Servilia, stupefacente)
"No che non vedrà Roma" (aria di Tito)
"Ti lascerei gli affetti miei" (aria di Manlio, stupefacente).
Quindi ce n'è abbastanza per definirlo un capolavoro del barocco.
E sia detto senza indugi :
Le arie di Vivaldi non hanno eguali.
Ciao
Demba contadino romagnolo


 attribuirsi a Vivaldi, ovviamente, ma anche ai librettisti).
Tra le opere di Monteverdi e Vivaldi passa circa un secolo. Si
rivolgono a pubblici in gran parte differenti, in un contesto
"produttivo" completamente diverso. E comunque nelle opere di Vivaldi
io non trovo nessuna "sciatteria" drammaturgica, ma al contrario
l'abilità di volgere in situazioni drammatiche interessanti anche
libretti non eccelsi. L'Orlando è un grande esempio di soluzioni
drammaturgiche che, proprio sul piano degli affetti, mantengono la
coerenza drammaturgica e illuminano i personaggi.
Enrico

 remèic che non so fàre..."
Cosa c'è di buffo?  Non pensavo che lo fosse, dimmi che cosa ti diverte che
sono curioso di saperlo, magari rido anch'io
=.l.O'
  V

 Sardelli.
A me ha dato impressione d'andare un po' di fretta nella preparazione,
alcuni solisti sono riusciti ad entrare nei panni benissimo, altri bene,
forse perché gli danno poco tempo, e poi spesso il Modo Antiquo come ho
potuto notare è in realtà molto rinnovato ogni volta che interpreta
qualcosa, ciò nuoce, se avviene spesso, nell'affiatamento degli orchestrali
e cantanti, per non parlare della lunghezza del brano non è certo breve come
Verdi, tutto questo secondo me ferma le doti di Sardelli che le trovo molto
buone.l.o

 incomprensibili.
Direi (a parte le offese) che entrambi avete ragione, questa sezione che
riporto è molto condivisibile anche nelle arti figurative.l.O'

 attribuirsi a Vivaldi, ovviamente, ma anche ai librettisti).
Infatti Tito Manlio non era certo destinato al grande pubblico e se in
musica si deve rendere ciò che è scritto....
O.l.O

 drammaturgiche che, proprio sul piano degli affetti,
Perché è un libretto ricco di queste cose, come anche Juditha Triumphas.l.O'

 Le arie di Vivaldi non hanno eguali.
Già già è favoloso.l.o'
P.S. da sottoscrivere