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Titolo: Wagner: richiesta di aiuto e di pazienza

Avendo io investito una discreta somma per l'acquisto delle dieci
grandi opere di Wagner (vedi post di un paio di gionri fa) e,
soprattutto, dovendo io investire molto del mio (poco, ahimé) tempo
libero futuro dedicato all'ascolto, penso che dovrete abituarvi a mie 
pressanti e frequenti richieste,del genere:
in che modo è meglio ascoltare il Tristano? a letto, in poltrona,
mentre si lavora, con il libretto sott'occhi etc. etc.
come fate a seguire le opere in tedesco se, come me, conoscete solo
i rudimenti più elementari della lingua? Con la traduzione accanto,
direte voi! Ma c'è qualche trucco consigliato? (imparare a memoria
qualche pezzo etc.)
Quanto tempo mi ci vorrà per assimilare un'opera? Mi rispondo da solo:
due o tre mesi per il godimento più immediato; molto di più per la
reale comprensione.
Fatti i debiti conti in circa tre anni dovrei essere riuscito a cavare
qualcosa dal buco (sto parlando di tutte le opere)
Quali saranno gli atti delle opere che più mi deluderanno? A sentir
Seguso tutti i primi atti.
E via dicendo.
Grazie a tutti per la pazienza e lo spirito collaborativo.
Arne
P.S. la grande musica ... ma forse lo sapete già

 P.S. la grande musica ... ma forse lo sapete già
-- 
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ab...@newsland.it

 qualche pezzo etc.)
La maniera migliore sarebbe di sentire le opere in teatro, almeno
quattro volte.
In mancanza della possibilità (è oggettivamente difficile farlo,
soprattutto in Italia), io inizierei ascoltando *diverse* volte un'opera
(inizierei da Tristan) come musica di sottofondo per un altro lavoro.
Quando uno si è familiarizzato al suono di questa musica, tenterei di
seguirle con più attenzione (seguendo lo spartito o il libretto).
Un'altra strategia potrebbe essere di iniziare dai momenti più godibili
(in pratica, il secondo atto fino all'entrata di Marke e il grande
finale del terzo), sempre ascoltandoli ripetutamente. Da questi,
espandere l'ascolto includendo anche il resto dell'opera. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Arne

Prima di tutto: sinceramente, c'è tutta questa fretta? :) Io ci ho messo
anni per capire qualcosa di Wagner e la cosa non mi ha mai preoccupato,
anzi mi sono preso tutto il tempo necessario, tanto nessuno ci corre
dietro per questo (almeno credo). 
Comunque sia, io non vado quasi mai a teatro, e perciò concordo con Luca
Logi nel suggerire come alternativa un reiterato ascolto in sottofondo...
Usando questa tecnica (per esempio al lavoro, in treno, etc.) ho imparato
ad apprezzare quasi tutte le opere che posseggo, e non solo quelle di
Wagner. Studiati bene peró almeno la trama in generale, atto per atto,
giusto per avere un'idea.
In un secondo momento, sempre se hai tempo, è bene passare all'ascolto con
il libretto (ovviamente con la traduzione in italiano a fianco). Non è
necessario, secondo me, capire proprio *tutto* quello che dicono sin dalla
prima volta: tuttavia, se non ti rendi conto di quello che sta succedendo
in scena, la noia è quasi assicurata (in questo senso nemmeno la visione
al teatro o in DVD aiuta molto).
Ti suggerirei di non passare subito ad un'altra opera se non senti di
esserti impadronito abbastanza di quella che stai sperimentando.
Se sei abituato all'opera 'italiana', sarebbe opportuno iniziare con il
Lohengrin e l'Olandese e magari il Tannhauser, piuttosto 'facili' ed
orecchiabili. Il Tristan facile non è, quindi aspetterei un po' per
evitare traumi. Il Ring te lo ascolti nell'ordine canonico: fai parecchia
attenzione a come i vari letimotiv passano da un'opera all'altra, creando
una fitta rete di riferimenti, che è poi la vera novità del Ring.
Poi concediti una pausa con i Maestri... lunghetto ma molto godibile. Al
Parsifal ci arrivi strisciando in ginocchio :) È un'esperienza unica,
davvero, ma ci vuole pazienza perché ci sono parti un po' pesantucce.
Alla fine, parafrasando qualcuno: la musica è un piacere... se non è
Wagner, che piacere è? 
Enjoy!
:)
Renato.


> P.S. la grande musica ... ma forse lo sapete gią
Preparati a fare qualche eccezione, visti i tuoi recenti acquisti :)))))

Wagner, che piacere è? 
Grazie mille
Arne

 (tedesca) da ascoltare.
LOL!!
Anche io sono del 56...e non mi sento ancora di stendere testamenti:-))
Va la, che ti tempo ne abbiamo ancora per ascoltare tutto Verdi:-))
Ciao
G.

 qualche pezzo etc.)
Avendo tempo il modo migliore sarebbe quello di studiare a tavolino il
libretto, con la traduzione a fronte, per poi ascoltare l'opera magari a
teatro: sarebbe la soluzione assoluta.
Ma non sempre e' possibile, e allora di dico che personalmente ho tratto
giovamento dai DVD i quali hanno, quasi sempre, i sottotitoli in italiano
sincronizzati.
Ciao
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pressanti e frequenti richieste,del genere:(...omissis...)
Ciao, ti dico ciò che ho fatto io. Premetto che con Wagner ho un rapporto di
amore conflittuale, mi innalza a vette sublimi sfiancandomi terribilmente.
Quando lo affronto (in integrale almeno una volta l'anno da almeno quindici
anni) non vedo altri che lui...e nel contempo non vedo l'ora di tornare al
sano mondo del Verdi più pugnace e cabalettistico..Quando ero studente con
molto tempo libero dedicavo l'ascolto, rigidamente in silenzio, con porte
chiuse, occhi sul libretto e orecchie alla musica, ad un'opera alla volta.
Ora preferisco dedicare la seduta d'ascolto ad un atto per volta (per l'Oro
del Reno devi trovarti un paio d'ore e mezza di tempo essendo senza
soluzione di continuità). Prima dell'ascolto leggo sempre il libretto nella
sua interezza con la traduzione a fronte (uso sempre i Manacorda).
Non sono mai stato dell'idea della musica di sottofondo: la musica o la
ascolto o faccio altro...in Wagner poi il rischio, essendoci gemme
orecchiabili sparse in un tessuto molto complesso, che l'ascolto ne sia
banalizzato al punto da non dirti nulla (tanto varrebbe allora ascoltare gli
estratti, ma è palliativo e, soprattutto, non Wagner, ma rozzo bigino).
Ho conosciuto Wagner con l'Oro del Reno a tredici anni...considero il
Tristano l'Opera Suprema, pertanto non te lo consiglierei come primo
ascolto. Non trovo che i primi atti siano più brutti, è solo che la
tripartizione greca scelta da Wagner per tutte le sue opere (dall'Olandese
in poi) trova naturalmente il cuore dello sviluppo nel secondo e nel terzo
atto nei quali l'evidenza drammaturgica raggiunge il suo acme...tutto
sommato io inizio sempre i miei ascolti dalla Tetralogia dove trovo sia il
Wagner pre-tristano che quello post, e che della poetica del tedesco è una
sorta di enciclopedia.
Mano a mano che approfondisco Wagner (che non si può mai dire di conoscerlo)
amo molto di più le sue "debolezze", mi fanno tenerezza le sue accuse
all'aria chiusa di italica memoria quando sgorgano pure e cristalline
meraviglie incastonate come il Lenz-lied della Walkiria, il PreisLied dei
Meistersinger, il Quintetto sempre dei Meister, il Canto della Stella del
Vespero del Tannhauser, la Forgiatura della Spada del Siegfried ecc...dove
Wagner è più debole con se stesso e con la sua poetica è il più grande
seduttore..da ammirare. E da amare.

espandere l'ascolto includendo anche il resto dell'opera. 
Sono entrambi eccellenti consigli. Da preferirsi decisamente al full
immersion. Da un po' di tempo per le opere che non conosco uso
prevalentemente il metodo 2, ma quando studiavo utilizzavo molto anche
l'1.
ciao

Va la, che ti tempo ne abbiamo ancora per ascoltare tutto Verdi:-))
Date retta a me che sono del 55. Lasciatelo perdere Verdi.
ciao

 Date retta a me che sono del 55. Lasciatelo perdere Verdi.
Concordo, anche se non sono né del 56 né dell'anno prima.
Giovanni


 Seguso tutti i primi atti.
Ma no! Il primo del Parsifal, Sigfrido e Crepuscolo sono bellissimi. Anche 
quello della Valchiria, da "Ein Schwert" in poi.
Tienici informati. :-)
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 ha scritto nel messaggio 
news:01b7615rr85t0bngl...@4ax.com...

Io sono arrivato alle opere di Wagner alla tenera età di 54 anni. Prima 
ascoltava la sua musica senza grande interesse; poi mi ha entusiasmato "Der 
Fliegende Holländer" e da lî inizio la mia scoperta delle altre opere 
wagneriane. Ho la fortuna di conoscere bene il tedesco e quindi l'approccio 
mi à stato di molto facilitato. A chi conosce il tedesco consiglio di 
leggersi "Das Nibelungenlied" in tedesco arcaico (con annessa traduzione in 
tedesco moderno). Il meglio sarebbe avere un video per vedere lo svolgimento 
dellôpera.
brenno 

 Seguso tutti i primi atti.
Non ho mai capito queste affermazioni di Seguso. Dal Tristano non
toglierei neanche una nota. Dalla Tetralogia in un primo tempo avrei
tolto alcune digressioni in cui Wagner sembra voler fare il riepilogo di
quanto in precedenza già ascoltato, come farebbe un insegnante con i
propri alunni duri di apprendimento, poi mi sono un po'ricreduto:
dipende molto dalle interpretazioni.
Ciao
    Roberto

 wagneriane.
Forse e' cio' che sta capitanto a me, ad un'eta' appena appena piu'
"tenera".
Proprio domenica pomeriggio ho terminato l'ascolto del Lohengrin (un ascolto
per adesso superficiale, senza libretto e senza seguire la trama,
concentrandomi solo sulla musica) e, contrariamente alla volta precedente,
m'e' piaciuto non molto, ma moltissimo.
Ho anche l'Olandese, nella direzione di Karajan, e da quanto mi dici
potrebbe essere senz'altro l'ascolto successivo!
Marco


 (tedesca) da ascoltare.
Mah, io non faccio (ancora) testo, dato che sono del '70... Ma, suvvia:
non mi pare un'età così veneranda la tua... Te lo hanno detto anche gli
altri, no? :)
E poi, anche se tu avessi 97 anni e avessi ancora voglia di ascoltare
Wagner (e non solo), che fretta ci sarebbe? C'è sempre tempo per imparare,
fino all'ultimo minuto: mi sembra forse l'unica ragionevole motivazione
per restare attaccati a questa vecchia madre di lava e rocce. 
Quindi, è vero che la musica è un piacere, come dicevo, ma è anche la
ricerca di qualcosa di nuovo che ci spinge ad un nuovo ascolto, secondo
me. Credo che chi sappia (o creda di sapere) tutto di qualcosa finisca
irrimediabilmente per annoiarsi. 
Io non posso dire di aver capito tutto il Tristan né il Pelleas o il
Wozzeck, ma che importa? Ecco un ottimo motivo per ascoltarli una volta di
più. E magari comprare un'altra versione o andare a teatro per vedere se
dicono qualcosa di interessante sull'argomento.
Anche perché non credo che, ascoltando duecento volte con la massima
attenzione la *stessa* incisione del Parsifal si possa dire di averlo
capito a fondo. Servono altre interpretazioni, possibilmente molto diverse
fra loro, in un lento lavoro di 'convergenza' che illuminerà ogni volta da
un angolo differente questo capolavoro, fino a rivelarne la struttura
'tridimensionale' in tutta la sua bellezza, se posso dire così. Questo
vale per qualunque opera, ovviamente.
Altrimenti si finisce nell'erudizione o, peggio, nel futile collezionismo.
Per carità.
Ciao.
P.S. E ora mi finisco di ascoltare il monologo dal II atto del Boris, che
ogni volta che lo ascolto mi sorprende sempre di più, rivelando qualcosa
che mi era rimasto nascosto la volta precedente - ringraziando il cielo.


 reale comprensione.
Io, dopo un ascolto giovanile, ho accantonato Wagner per decine d'anni.
L'ho riscoperto dopo i 50 anni.
Ma so di gente che proprio non lo digerisce.
Ciao
Giacomo