Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Magia Schematica o no  ?

Recente da alcune incursioni su un altro ng che parla di gdr , ma che non
frequento per via di un certo integralismo mi viene la domanda :
la gente di questo ng , gioca anche ad altri gdr ?
Perchè nonostante le sue pecche il sistema magico di d&n nel corse degli
anni è rimasto immutato ? Mi viene da dire perchè piace , ma forse è troppo
generalistica e scontata ...
D&d ha certo tante regole e molti stereotipi , eppure è uno dei (se non
quello ) più diffusi al mondo ,quindi presumo che piaccia.Allora come mai
questo integralismo contro questo "prodotto" ? freeform , no px , diceless
ecc ecc
Larga la foglia , stretta la via , dite la vostra ch'io ho detto la mia.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 diceless ecc ecc
IMO, per due ragioni:
1) Stereotipo!=brutto, anzi, IMO gli stereotipi sono molto efficaci --
danno punti di riferimento, incarnano degli archetipi. 
2) Tante regole!=brutto: chi non le vuole le può comunque ignorare, chi
le vuole difficilmente si accontenta di HR.
GP

diceless ecc ecc
Invidia?
Elitismo?
Etilismo? Ste, stasera o domani facciamo la solita seratina salutista? ^^
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

questo integralismo contro questo "prodotto" ? 
Bisogna vedere di chi stai parlando. Spero che tu non ti riferisca al
NG "cugino" perchč allora ti sbagli di grosso... ;)
ciao
-Anshlar

 Etilismo? Ste, stasera o domani facciamo la solita seratina salutista? ^^
domani , cosi finiamo alle 4 ,torno a casa sverso doccia , dormo 1 ora ed
alle 7 comincio a lavorare.


 NG "cugino" perchè allora ti sbagli di grosso... ;)
Qui mi son perso....in cosa mi sbaglierei ?


 le vuole difficilmente si accontenta di HR.
sei informatico vero? :)
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org
www.playdigemini.splinder.it

Qui mi son perso....in cosa mi sbaglierei ?
L'integralismo
ciao
-Anshlar

 sei informatico vero? :)
Sì. :) 
Effettivamente a rileggere adesso la notazione C-like risulterà
incomprensibile ai più: '!=' sta per 'diverso da'.
GP

A<

Sono le varie "parrocchie" degli informatici:
* != C-like: gente intrippata con linux o simili... amano essere concisi...
parlano per codici fiscali
* <> pascal-like: nostalgici, insicuri e pigri come me... gratificati da
mamma borland ancora annaspano tra filofosi famosi e magnifici templi
* NOT basic (oddio non mi ricordo... era ASM?)-like: fanno tutto in fretta e
come al solito non puliscono il water... perň sono molto efficienti anche se
difficilmente adattabili...
Ciao,
  Ste
(stavolta era meglio se facevo format c: /q /u)


Questo lo ignoro...
saluti
Luca

ecc ecc
Bah, penso perchè cmq il sistema di D&D non è complicato e ormai è un
pezzo di storia...
L'integralismo forse c'è, ma solo da parte di pochi "illuminati" che
snobbano gli rpg "di massa".... magari sono gli stessi che odiano il
fatto che gli rpg adesso stiano diventando più conosciuti...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

"Anshlar" <andrea.sime...@nomonnezzAvirgilio.it> wrote in message
news:vah490p0uqj1u2i57...@4ax.com...

Guarda , rispetto le diverse opinioni , ma è un dato di fatto che uno degli
ultimi post riguardava il freeform , il diceless e lo scorposarsi dalle
regole schematiche della magia di d&d.
Certo sono opinioni ma non mi pare siano state postate nel rispetto delle
opinioni altrui.
IMO .


IMO .
IMHO ;)
ciao
-Anshlar

freeform , no px , diceless
E questo sarebbe integralismo? Avere gusti diversi? O.o
Vabbe', vado a dormire che e' meglio...
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 di fantasia.
Mi spiace ma dopo 15 anni di gdr  e tanti tanti tipi di ambientazioni regole
ecc mi permetto di autocertificarmi quale essere in grado di riconoscere un
buon prodotto.
Non dico che il diceless o freeform non sia buono,anzi , ma da qui a dire
che < una volta provato non si torna indietro>  beh...la citazione parla da
sola.
Quello che penso mi dia più fastidio è il non riconoscere che ogni gdr
"necessita" le sue regole e limitazioni , altrimenti sarebbe un qualcosa di
diverso.
Infatti non concordo sulla omologazione d20 che stà avvenendo su tanti
prodotti.


 Vabbe', vado a dormire che e' meglio...
E' un peccato , spero che invece mi vorrai rispondere , siam qui per
discutere e confrontarci .
Sai che noia se tutti mi dessero ragione ?


prodotti.
Io invece sì perchè anche se non è un sistema fantastico questo
ampliamento di orizzonti sta permettendo ai disegnatori di sfornare
regole un po' più flessibili. Insomma stanno migliorando. 
Certo sempre piano piano e coi loro tempi, ma credo che prima o poi
D&D potrà avvicinarsi a quello che mi piacerebbe che fosse. 
Io lo farei OGL molto simile a Mutants & Masterminds per esempio.
E, ripeto, nel d20 e nell'OGL il panorama è per certi versi ancora
meglio.
ciao
-Anshlar
(che aspetta un certo Lupo un po' solo...)

discutere e confrontarci .
Vogliamo discutere serenamente? Abbandoniamo gli stereotipi e le
facili frecciatine. Perche' io non ho tempo da perdere con una
discussione viziata. 


 (che aspetta un certo Lupo un po' solo...)
Ciao  Everett
(che pensa di trovargli la giusta compagnia a quel Lupo che stà sempre
solo )

solo )
La carta a colori di Magnamund è lo sfondo del mio desktop ;)
ciao
-Anshlar

 parlano per codici fiscali
Eh eh, io uso C e Python su Linux, in effetti, anche se ho iniziato con 
Modula-2!
GP
-- 
  di nuovo come un tempo sopra l'Italia intera
        urla il vento e soffia la bufera

 avuto dietro.
Sì, però c'è almeno un altro gioco di ruolo che ha alle spalle una
casa editrice di dimensioni e di mezzi simile a quelli della WOTC:
Vampiri.
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

Vampiri.
Vero. Ha perfino le stesse lamentele sui power-player, gli stereotipi,
la commercializzazione, eccetera... come ho fatto a dimenticarmene?
^^^;


 La carta a colori di Magnamund è lo sfondo del mio desktop ;)
Sto aspettando che esca da eoni ...sbav !Ho già la campagna in mente .


Sto aspettando che esca da eoni ...sbav !Ho già la campagna in mente .
Sarà tradotto anche in italiano ;)
ciao
-Anshlar

"Anshlar" <andrea.sime...@nomonnezzAvirgilio.it> wrote in message
news:l3i9905u4i22qi4b9...@4ax.com...

Aspettare cosi tanto ?! nààààà......faccio prima a prenderli in entrambe le
versioni.


 la collana di Gibson da qui agli ultimi 20 anni.
Beh come genere letterario il cyberpunk non e' _propriamente_ esploso,
quindi se lo consideri pubblicita' a cyberpunk come gioco... beh :(
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Anche Myszka gioca a Cyberpunk! Vote Myszka for Pope!

 Beh come genere letterario il cyberpunk non e' _propriamente_ esploso,
Diciamo pure morto, sepolto e con la lapide piena di ragnatele.
                                Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Diciamo pure morto, sepolto e con la lapide piena di ragnatele.
Ma il cinema non se n'è accorto, vedi Paycheck e Cypher e altri film recenti...
Mancano dell'atmosfera del cyberpunk cmq
ciao
Satana

versioni.
lol!
Ma lo faro' anch'io... ^^^;;;


generalistica e scontata ...
IMO
perche' ha una sua eleganza "gamista" , perche' e' "semplice" da
spiegare [specie nella versione prepara e ai primi livelli, tu
incantatore devi solo conoscere quei 2-3 incantesimi che hai
preparato]
[[la versione istintiva (stregone, bardo) ha il buon gusto di
mantenere questa caratteristica (devi conoscere solo gli incantesimi
che il tuo incantatore conosce) dando un po' di flessibilita' in
piu']]
-- 
ciao, fabio

di fantasia.
Gia' la scelta dei termini "antiquato" e "aggiornato" la dice lunga.
Fa piacere vedere che certe cose non cambiano mai ;-)
Luca

Fa piacere vedere che certe cose non cambiano mai ;-)
neghi l'evidenza?
neghi la vecchiaia (non superiorità o inferiorità. la pura e semplice
vecchiaia) del sistema di regole, o anche solo della filosofia, di
dnd?
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

dnd?
La nego si, visto che funziona ancora benissimo.
Se invece ti riferisci alla *longevita'* o all' *antichita'*, allora
ne possiamo parlare...
Luca

La nego si, visto che funziona ancora benissimo.
anche il mio maggiolone.
ma è vecchio


ma è vecchio
La musica di Beethoven e' antica.
Luca

generalistica e scontata ...
Non so se "piaccia", ma ha il vantaggio di essere chiaro e conciso.
TOT spell al giorno. PUNTO.
Questo spell fa QUESTO. PUNTO.
Flessibilità? Poca-nulla
Immediatezza? Medio-alta.
Resistenza ai tentativi dei giocatori di "forzare il sistema"?
ALTISSIMA!
Korin Duval

Luca
ciao
-Anshlar

 ma è vecchio
Domon, hai un maggiolone? *occhi sognosi* ...ho fatto male a vendere il 
mio... soprattutto oggi che l'unica macchina a disposizione e' dal 
meccanico -_-;
Ok, ok, io non scrivo post OT! Per cui... uhmmm... quanta gente sarebbe 
disposta a comprare "Volkswagen d20"? ;)

 Vampiri.
Maurizio... ma... sei sicuro che sia di dimensioni e mezzi simili a 
quelli WotC? O_o;
Forse della WotC prima o durante il boom di Magic, o della TSR del '93-
'95 o giu' di li', ma... ora come ora direi che siano decisamente diverse 
- perlomeno come societa' e case editrici, se non come prodotti.

 Diciamo pure morto, sepolto e con la lapide piena di ragnatele.
Beh, la cosa non e' poi incompatibile con "esploso", no? *eg*

 Mancano dell'atmosfera del cyberpunk cmq
Appunto.
                        Rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire


 non come prodotti.
La WW si è buttata sui prodotti d20, produce e distribuisce vari
titoli (Monte Cook, Necromancer, ecc.). Un'altra casa editrice
in forte crescita è la Kenzer & Co., ma è sempre un nano rispetto
agli altri. In un'ipotetica gara per gli acquisti dei diritti di
D&D, le due candidate per me sono queste: WW e Kenzer.


disposta a comprare "Volkswagen d20"? ;)
beh, il nuovo maggiolone č perlomeno fuzion powered, non d20 :)


La musica di Beethoven e' antica.
vero. e con questo?


 i giochi di ruolo.
uhm... secondo me no. Ad esempio, una campagna di promozione come quella 
per il lancio di D&D 3a edizione nel 2000 la WW non e' in grado di 
farla... ma comunque, non e' che sia particolarmente importante...

 beh, il nuovo maggiolone è perlomeno fuzion powered, non d20 :)
sicuramente il maggiolone fuzion-powered c'e' a Fading Suns... ;)

 non e' in grado di farla...
http://www.timeofjudgment.com/
, manca l'equivalente del sito
di Eric Noah e poi la promozione è la stessa. Il playtesting
forse è diverso. :-\


 L'integralismo
Credo che invece Everett abbia ragione quando dice:
  Allora come mai questo integralismo contro questo "prodotto"?
Perché su ihgg tutta una serie non solo di prodotti, ma anche
di modi di giocare sono continuamente derisi e messi alla gogna.
Non solo D&D, tutti i giochi ruleheavy, oppure molto gamisti
o simulazionisti sono trattati con disprezzo dai top poster.
Certamente non si può definire l'intero ng integralista, ma quando
i top poster si comportano come dei Fedayn indottrinati dal verbo
diceless/freeform/ruleless e lo vogliono imporre a tutti, mentre
il resto degli scrittori si astiene e non interviene per timore del
mobbing e rappresaglie...
E visto che non mi piacciono le chiacchere ecco qualche
citazione inequivocabile (ff sta per freeform, senza sistema):
  Fabbro:
  Il "giocare ff" si sta avvicinando sempre 
  di più al "usare al meglio il gdr".
  Gareth a proposito dei GdR tradizionali:
  - "vecchi e noiosi"
  - A morte il rulesheavy!
  Moreno (a proposito di diceless freeform e simulazione):
  "No, sto affermando la superiorita' assoluta di 
  uno STRUMENTO per ottenere un preciso SCOPO."
  Moreno:
  dettaglio e' nemico del "realismo".
 
  Moreno:
  "La differenza e' che io magari non ti sto a sentire perche' 
  dici cose che SO non essere vere nei giochi con i dadi perche' 
  ci ho giocatovent'anni con un sacco di master e situazoni di 
  giochi diversi."
  DOMON:
  [i gdr storico-realistici sono gdr?]
  > no. hai alterato il gioco, cambiandone gli scopi (o aggiungendone; o
  > aggiungendone, cambiandoli e variandone il grado di importanza. ma se la
  > formula di base non è più "divertirsi intepretando", allora il gioco non
  > è più un gioco di ruolo.
--
Argo
argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina....
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da 
www.mynewsgate.net

On Thu, 06 May 2004 17:30:01 GMT, Argo wrote:
<snip>
Se vuoi fare casino, fallo su ihgg. Non è giusto venire qui a "sputtanare"
altri, e sopratutto non è giusto venire a fracassare gli zebedei a chi ha
preferito questo ng all'altro proprio per visioni completamente all'opposto
di alcuni.
In altre parole, riportati le beghe da dove le hai prese e lasciacele!!!
Al momento non ricordo altri tuoi post, ma se sono di questo tipo faresti
meglio a non postare del tutto.
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
                   and is not intent on arriving  >   
        < We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

meglio a non postare del tutto.
Io me ne ricordo uno indirizzato ad Ataru dove questo Argo faceva la
figura dell'idiota offendendo senza ritegno. Inoltre ha scatenato un
paio di flames assurde.
E' chiaramente un wannabe troll (la sua specialità sono le citazioni)
quindi è meglio non rispondergli per niente. ;)
ciao
-Anshlar 

 figura dell'idiota offendendo senza ritegno.
Caro Andrea,
Ataru con i suoi post insultanti ed irrispettosi nei confronti 
dei credenti cristiani è riuscito a toccare il fondo.
Io ho solo detto la verità, cioè che è un povero chiattone frustrato.


 ma se sono di questo tipo faresti meglio a non postare del tutto.
 
Oltre a ricordare male, io posto quello che mi pare perché:
1) ho risposto ad una discussione iniziata in modo legitimo.
2) c'è un [OT] grosso come una casa, evita i post che ti disturbano.
Ok?


 proprio per visioni completamente all'opposto di alcuni.
firwood ha ragione, non fa altro che ribadire uno dei motivi
che sono stati alla base della nascita di questo NG. Anch'io
spesso ho tirato in ballo a sproposito certe persone che
frequentano ihgg (i "top poster"), ma alla fine non serve a
niente.


 2) c'è un [OT] grosso come una casa, evita i post che ti disturbano.
ecco, visto che è ot non postare per nulla, ok?
con questo chiudo e non darò seguito ad altri tuoi post.
sei un provocatore, e non intendo certo farmi tirare in ballo da gente
della tua risma.


 niente.
Ciao maurizio!
infatti il fastidio enorme che mi danno questo tipo di post è proprio
dovuto alla volontà di riportare sempre in auge questioni vecchissime
arricchite di nuove assurdità. 
Il bello di questo ng è l'omogeneità dei suoi frequentatori riguardo alla
visione in generale del gdr, e di D&D più specificatamente, e non sei
costretto a giustificare ogni tua espressione perchè bollata come
integralista, assurda o quant'altro.
Chi mi conosce (dato che posto da anni, prima su ihgg e da quando è nato su
ihggd) sa come la penso, quindi non intendo affermare che uno stile di
gioco è meglio dell'altro, ma trovo fastidiosissimo quando qualcuno vuole
far passare le proprie idee per verità assolute.
Il fatto di vedere poi un individuo che da quando è arrivato non fa altro
che gettare fango su chiunque venga in questo ng, che considero un'oasi
tranquilla dove discutere con amici di una cosa che mi appassiona, mi ha
dato un tremendo fastidio.
Discussioni utili? non credo, anzi...
Tentativo di creare tensioni e casini per riaccendere braci mai del tutto
spente? probabile.
Totale mancanza di stile o di "educazione" telematica? probabile anche
questo.
Da parte mia non risponderò più al soggetto in questione, solo ci tenevo a
far sentire la mia voce, sperando che anche altri la pensino come me, ed ho
aprofittato del tuo post per chiarire meglio la mia posizione.
Per chiudere, aggiungo che continuo a leggere ihgg, anche se posto
rarissimamente ormai, dato che gli argomenti che vengono discussi non sono
di mio interesse, e non ho nulla contro i frequentatori di quel ng. solo
vedo le cose in modo troppo diverso, ho già discusso in passato, mi sono
fatto la mia idea e me la tengo stretta :-)
detto questo... buona continuazione a tutti.
by the way... invidio voi che siete li a milano... non sai quanto mi
piacerebbe poter fare qualche sessione con te o con giuseppe. purtroppo per
lavoro mi sto spostando parecchio ultimamente, e non riesco a giocare
quanto e come vorrei. 
magari il prossimo autunno si potrebbe pensare una one shot, giusto per
passare una giornata!
ciao,


 giusto per passare una giornata!
Certo! Ribadisco l'invito dell'ultima volta. :-)


 Certo! Ribadisco l'invito dell'ultima volta. :-)
ci conto!!!
alla prossima


questo sentimento si è attenuato con il passare degli anni.
Addirittura :-)
Valgono troppo poco perche' valga la pena odiarli.....
Luca

vero. e con questo?
E con questo, la scelta dei termini implica un ben determinato punto
di vista. Che era il succo del mio post :-)
Luca

 Non vale la pena odiarli per un gioco...
P.S. Scusa Luca se mi sono permesso il gioco di parole ;)
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!

 con questo chiudo e non darò seguito ad altri tuoi post.
Ecco bravo, finalmente hai capito come si vive su
internet, puoi ignorare, killare, ma non hai alcun
diritto di tappare la bocca a nessuno.
Bacini


P.S. Scusa Luca se mi sono permesso il gioco di parole ;)
Il gioco di parole non e' un problema, la citazione fasulla pero'
potrebbe esserlo. Occhio ai dettagli.
Luca

di vista. Che era il succo del mio post :-)
"antiquato" per le regole di dnd3 mi sembra calzante. funzionano, ma
sono di concezione e di origini vecchie. in pratica sono la
linearizzazione delle prime e più vecchie regole per fare gdr, e sono
state affiancate nel tempo da modi diversi per meccaniche e filosofia
e più nuovi.
nessun giudizio di merito in questa frase.


  > è più un gioco di ruolo.
certamente. se il tuo scopo partecipando all'attività è di imparare
quanti chilometri al giorno possono percorrere dei cavalli, e non
usare il tuo personaggio, non stai giocando di ruolo. è lapalissiano.
fare citazioni prive di contesto non fa altro che metterti sempre di
più nel torto.

quindi è meglio non rispondergli per niente. ;)
no ragazzi... vi sbagliate... il momento più divertente è quando si
ritrova con le braghe calate, e comincia allora ad offendere i suoi
interlocutori per l'aspetto fisico :D


Manco per la cippa. Non leggere.
il tag [OT] non giustifica lo scrivere cose ot. lo rende solo
_lievemente_ piů tollerabile


visione in generale del gdr, e di D&D più specificatamente,
a me sembra nonostante tutto quasi eterogenea quanto in ihgg :)


 interlocutori per l'aspetto fisico :D
certo che sei bastardo domon!!! :-))
sempre lanciato con exalted? faranno un torneo a cremona verso metà giugno,
almeno questo è quello che si dice, dato che sembra avere avuto discreto
successo.
ciao,


nessun giudizio di merito in questa frase.
Abbiamo opinioni diverse sul significato di termini ed espressioni del
linguaggio italiano. Non replichero' ulteriormente.
Luca

linguaggio italiano. Non replichero' ulteriormente.
bravo.


successo.
lo so, ma è strutturato a doppio turno e mi si sovrappone al lavoro.
uno deglio organizzatori è su exalted italia (
www.magoscuro.com/exalted
 )


linearizzazione delle prime e piů vecchie regole per fare gdr
Tecnicamente, ti sbagli.
Per arrivare a "dado+skill > difficolta'" ci han messo del tempo.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

Per arrivare a "dado+skill > difficolta'" ci han messo del tempo.
uhm... ci hanno messo tanto tempo, ma "dado+skill>difficoltà" risale
comunque come minimo all'81 (ars magica) se non prima. e in ogni caso
già da prima il gioco utilizzava una variante di questo sistema che di
diverso aveva solo il calcolo matematico: ovvero dado<skill (o peggio:
dado-(skill al contrario)>difficoltà.
o dado>difficoltà
la differenza maggiore con la terza edizione è che questa meccanica è
stata uniformata per quasi tutte le sottoregole, e che le categorie di
abilità sono state meglio formalizzate e raggruppate. ma non si può
dire che ci sia nulla che sarebbe stato considerato innovativo anche
solo negli anni 80. è solo ben calibrato e scritto.


 potrebbe esserlo. Occhio ai dettagli.
Naturalmente, voleva essere solo uno scherzo. Scusa se la cosa ti ha
offeso, cmq era una versione più addolcita.


offeso, cmq era una versione più addolcita.
non riesco a capire qeusti ultimi messaggi...


solo negli anni 80. è solo ben calibrato e scritto.
Mi dici allora delle meccaniche innovative e dei giochi con meccaniche 
innovative?
Senno' non ci capiam...


non riesco a capire qeusti ultimi messaggi...
Giuseppe ha ripostato un mio messaggio modificando il testo ma
lasciando i quote inalterati, per cui poteva sembrare una citazione
del mio post originale.
Luca

Senno' non ci capiam...
non so: 
il sistema di troupe di ars magica
le meccaniche totalmente astratte di simulacri
il sistema senza classi e livelli di runequest
la magia libera di mage
la risoluazione a tarocchi di everway
la narrazione condivisa di inspectres
l'incredibile motore di generazione dei personaggi di hero
la possibilità di influenzare la trama del gioco secondo gli stilemi
dei manga di GRUM
il controllo parziale delle scene di onstage
il meccanismo delle stunt di exalted, feng shui o hkat
diciamo, tutto quello che è venuto dopo e si è discostato
*sensibilmente*
NB-non sto parlando di miglioramenti, ma di innovazioni.


del mio post originale.
ahhhhųHHAhah


il sistema di troupe di ars magica
Non e' una meccanica, se ho capito che intendi (la gestione del gruppo?).
Come molte di quelle che hai elencato dopo.
Ma alcune non le conosco. ^^
Potrei dire che e' innovativa la gestione delle risoluzione delle azioni di 
Dragolance 5th Age, ma molte di quelle che hai citato o non sono meccaniche 
o sono delle banali variazioni sul tema.
Sembra che il metro di giudizio per "gdr innovativo" sia:
    	E' innovativo se non e' D&D.
Ma non e' innovativo, e' semplicemente diverso. ^^


Ma non e' innovativo, e' semplicemente diverso. ^^
se 
1) è diverso e
2) è venuto dopo
allora E' LA DEFINIZIONE STESSA di innovativo :D


 certamente. 
Balle, balle e ancora balle. 
Ognuno usa i GdR per quel che gli pare, "divertirsi interpretando"
è uno dei tanti dictat che proliferano si it.hobby.giochi.gdr


 allora E' LA DEFINIZIONE STESSA di innovativo :D
forse non ti sei accorto che D&D si è trasformato 
ENORMEMENTE dai primi anni settanta.


mobbing e rappresaglie...
i top poster cambiano, sono argomenti affrontati tante volte, e
francamente possono essere pessimi comuincatori ma e' nella natura del
mezzo l'impossibilita' d'imporre qualcosa
a me sembra che se venissero considerate opinioni di quei poster
sarebbe tutto molto piu' _normale_
-- 
ciao, fabio

 Se vuoi fare casino, fallo su ihgg.
ehm.. non e` che IHGG sia il luogo deputato al "fare casino" ^__-
--
salkaner l'ihgger
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo integralismo contro questo "prodotto" ?
la spiegazione e` sociologica
la fortuna di D&D e` dovuta a diversi fattori.
Da markettaro ti dico che il marketing della TSR prima (almeno nel periodo
aureo) e della WotC poi e` sempre stato assolutamente eccellente, con pochi
rivali (mi vengono in mente Microsoft e Volkswagen, giusto per fare esempi
abusati, ma potrei citare egregiamente White Wolf)
Ora, c'e` sempre stata nella gente, una certa avversione per il marketing.
Vedere il successo di un prodotto andare molto al di la` delle sue pur
presenti qualita`, induce in molti una reazione di ribellione e di ostilita`
che va spesso molto al di la` dei suoi pur presenti difetti.
E questo porta, pčer contro, a osannare molto al di la` dei loro merit, dei
concorrenti, solo per il atto di essere, per l'appunto, concorrenti. Salvo
magari (v., WW) non accorgersi che ci sono gli stessi meccansimi commerciali
dietro
--
salkaner il markettaro


 ehm.. non e` che IHGG sia il luogo deputato al "fare casino" ^__-
Ovvio, non intendevo questo, ci mancherebbe...
solo chiedevo che le cose rimanessere confinate dove sono nate, tutto qui
:-)


ehm.. non e` che IHGG sia il luogo deputato al "fare casino" ^__-
RIIISSSSAAAAAAAAAAAAA! :p
-- 
ciao, fabio

a me sembra nonostante tutto quasi eterogenea quanto in ihgg :)
concordo
semplicemente ci sono piu' post tecnici, appena si tocca lo stile di
gioco....
-- 
ciao, fabio


attacco con dadi convenzionali (TUTTI)
--
salkaner - s - 845


ENORMEMENTE dai primi anni settanta.
senza introdurre alcun elemento innovativo, ma copiandoli qualora
venissero introdotti da altri.
e cmq per quanto enormemente trasformato, resta ancora al "livello
evolutivo" delle produzioni inizio anni '80, con qualcosa di meglio e
qualcosa di peggio...


è uno dei tanti dictat che proliferano si it.hobby.giochi.gdr
bella krusty!
la purga come va?


la purga come va?
LOL :D
ciao
-Anshlar

 la purga come va?
LOL, ti sei messo a clonare Gareth, sei proprio alla frutta!


 sarebbe tutto molto piu' _normale_
Infatti se ricordi bene, tutto è iniziato perché
IO mi opponevo al fatto che certe affermazioni
fossero considerate verità assolute.
beh ora vado a leggermi qlcsa su G4... ;


 venissero introdotti da altri.
Prima avevi scritto:
  "ma non si può dire che ci sia nulla che 
   sarebbe stato considerato innovativo"
Io (e credo Paolo Greco) critico questa affermazione, D&D in
30 anni si è trasformato, evoluto e innovato. Che poi sia stato
il primo ad introdurre delle meccaniche innovative oppure le
abbia mutuate da altri giochi è un altro discorso.
Inoltre D&D è stato il primo GdR, più innovativo di così! ;)


attacco con dadi convenzionali (TUTTI)
e io ti contrattaco con dadi NON convenzionali (inimagginabili :P)
e dopo
TOOOOGGGGGGGGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
ciao, fabio

è uno dei tanti dictat che proliferano si it.hobby.giochi.gdr
piu' che un diktat direi che e' un ipotesi di lavoro
-- 
ciao, fabio

beh ora vado a leggermi qlcsa su G4... ;
ottimo :)
l'ultima chat (sulle skill con kromm) mi ha dato ancor piu' voglia di
vederla sta 4' edizione
peccato che non c'e' una politica di disclosure un po' piu' ampia
fuori da pyramid :(
-- 
ciao, fabio

Inoltre D&D č stato il primo GdR, piů innovativo di cosě! ;)
certo. nel '74.
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

piu' che un diktat direi che e' un ipotesi di lavoro
Si, un' ipotesi tipo "l' occidente e' decadente e corrotto e tutti gli
infedeli devono morire".
;-)
Luca

 ben poco
La mia opinione è completamente opposta. D&D è uno dei giochi
che si è trasformato *maggiormente*. Non mi piace usare "evoluto"
o "migliorato" perché implicano un giudizio di merito che è
strettamente personale (e quindi non discutibile).
D&D, AD&D, D&D3.x sono tre giochi molto diversi ed infatti
piacciono ed hanno fatto giocare gente molto diversa!
Io ad esempio ho iniziato con D&D, non mi piaceva l'AD&D,
e preferisco la terza edizione molto di più.
Quali giochi attraverso tre edizioni sono cambiati così tanto?
--
Argo
argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina....
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 piu' che un diktat direi che e' un ipotesi di lavoro
Una ipotesi non necessaria, come dimostra The Forge.
A presto


 veicolare le proprie idee/convinzioni
ed io volevo essere sicuro che questa "cattiva capacita' di veicolare
le proprie idee/convinzioni" fosse evidente; perché a me le verità 
assolute mi fanno venire un prurito... ;-P


Una ipotesi non necessaria, come dimostra The Forge.
The Forge fara' le sue ipotesi, ma sopratutto non confondiamo
"interpretazione" con "dramatist" sono due cose diverse se vuoi per
capirci leggi "ruolare" dove scrivo interpretare
ovvero l'ipotesi di cui sopra sarebbe
"divertirsi ruolando"
-- 
ciao, fabio

A presto
Peace&Love d20 for 1968
-- 
ciao, fabio

 wrote:

^_____^
-- 
ciao, fabio

 ovvero l'ipotesi di cui sopra sarebbe "divertirsi ruolando"
che IMO non significa nulla più che "divertirsi giocando di ruolo"
diventando un'ipotesi di lavoro inutile oltre che non necessaria.


 concetti gia' discussi
stai dicendo che i top poster sono stupidi ed incapaci di avere
idee originali? Guarda che tu nell'ultimo mese sei secondo dietro
Gareth con la bellezza di 165 msg! :-PPPPPPPPP


Quali giochi attraverso tre edizioni sono cambiati così tanto?
no, probabilmente avevi pregiudizi nei confronti dell'adnd...


diventando un'ipotesi di lavoro inutile oltre che non necessaria.
dipende, se per esempio decidi di giocare di ruolo e poi ti metti a
giocare a subbuteo o risiko?
-- 
ciao, fabio

no, probabilmente avevi pregiudizi nei confronti dell'adnd...
Non e' che sei tu ad aver pregiudizi contro D&D? ^^
Scus*BONK* non vole*SBANG* no li no che fa mal*CHOP* il mio bracc*SBLOT*...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

Scus*BONK* non vole*SBANG* no li no che fa mal*CHOP* il mio bracc*SBLOT*...
tranquillo, sono tutti pf, nessun danno permanente :D


tranquillo, sono tutti pf, nessun danno permanente :D
Eh, lo dici tu: al momento sto giocando a GURPS -_-


Eh, lo dici tu: al momento sto giocando a GURPS -_-
uhm. buona fortuna allora. e mi raccomando, attacca di fendente se
l'avversario ha l'armatura, se no di punta :D


l'avversario ha l'armatura, se no di punta :D
Contro i corazzati recentemente sto usando l'alabarda: fendente-impalamento 
+4, non c'e' armatura che tenga!
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
Currently listening to:
Currently reading     : Saga of Old City - Ernst Gary Gygax
Currently working on  : particle acellerator simulator web-end
Currently working on  : whipping network users
Currently working on  : erasing userspace
Currently working on  : blasting network equipment

+4, non c'e' armatura che tenga!
paremi anche giusto. attento alle situazioni di inferiorià numerica!


 giocare a subbuteo o risiko?
Non hai certo bisogno del diktat (su IHGG) "divertirsi interpretando".
Il primato dell'interpretazione dovrebbe essere una scelta personale, 
del proprio stile di gioco, non una limitazione alle esperienze
possibili giocando di ruolo.


Gareth con la bellezza di 165 msg! :-PPPPPPPPP
e in passato sono stato top poster lo so bene
no' sto dicendo che e' probabilmente 200 mex hanno molto peso solo se
valgono presi singolarmente non perche' sono 200, se poi uno fa 200
mex originali e di sostanza more power to him!
-- 
ciao, fabio

possibili giocando di ruolo.
si ma bisogna capire cosa s'intende per interpretazione, nel caso di
cui sopra si intende fondamentalmente quell'attivita' peculiare del
gioco di ruolo (da cui se vuoi puoi usare alternativamente "ruolare" o
"giocare di ruolo" ma personalmente trovo piu' "azzeccata" la scelta
del termine "interpretare")
e non si tratta di prediligere o meno l'interpretazione perche' nel
senso in cui e' usata non puo' esserci gioco di ruolo senza
interpretazione che non richiede ne' un particolare stile di gioco o
di recitazione, ma semplicemente appunto di prendere il personaggio(i)
e giocarlo come piu' ci aggrada, ovvero valutando quello che c'e'
scritto sulla scheda, l'input datoci da regista e altri giocatori
filtrando il tutto con il nostro gusto e indicando agli altri
partecipanti cosa si vuol far fare al proprio personaggio (rispettando
ovviamente i limiti dati dal gioco, dal personaggio, dal gruppo ecc.)
(1) Manifesto dell'interpretazione ricreativa:
http://www.elamilmago.com/world/articoli/interp_ricreativa.html
http://gdr.net/lollo/manifesto.html
-- 
ciao, fabio

Uhm, lo credevo anche io inizialmente. 
concordo
il ritorno al flavour e' puramente cosmetico (le classi e alcune
chicche) ma in gioco c'e' un'enorme differenza (anche nello sviluppo
dei livelli)
per tornare ad un feel da 1' edizione si dovrebbe avere una struttura
dove i poteri vengono dalla classe piu' che dai talenti
-- 
ciao, fabio

a me piu' che le verita' assolute (come potrebbero se non esistono)
E questa, Fabio, e' una verita' assoluta?
Luca

 wrote in message
news:52gaa05657i2sna5q...@4ax.com...

Vuoi una verità assoluta ?
Un rutto vale più di mille parole.  BURP   :)
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 questa volonta
poca gente, rispetto al totale dei lettori, può/ha voglia di postare.
La maggiorparte si limita a leggere le opinioni degli altri
per informarsi o per farsi una propria opinione, ed i primi poster
in genere nei thread l'hanno vinta, perché pochi riescono a tenere
testa a 100-200 messaggi al mese: è un dato di fatto!
Come la moda e la pubblicità, l'esposizione continuativa
induce le persone all'imitazione/emulazione. Certamente non tutte,
ma ti ripeto che il discorso è iniziato perché io sostengo
che gli interpretazionisti/narrativisti su IHGG di fatto fanno
tendenza, e quello diventa l'indirizzo percepito dai lettori.
Tu continui a controbattere che chi vuole può scrivere
e farsi sentire, ma questo non cambia la situazione dei
fatti. Anche la gente *può* ignorare la pubblicità e la moda,
ma di fatto *esistono* e *funzionano*.
Se IHGG ti appare un ng neutro, buon per te. Io ho spiegato
perché per me le cose *non* stanno così.


 interpretando" posso assicurarti che non e' un diktat
Il diktat sta nel fatto che per alcuni "divertirsi interpretando"
deve essere il fine del gioco (vedi es. domon). Questa mentalità
ristretta annulla gli ultimi 10 anni di teoria sugli RPG, a partire
da rec.games.frp.advocay, passando per Gaming Outpost e giungendo
a The Forge.
Per un Gamista Puro l'interpretazione è solo e soltanto un mezzo.
Su IHGG molti non hanno ancora accettato che Gamismo, Narrativismo
e Simulazionismo sono tre indirizzi diversi, ma perfettamente *validi* 
e sullo *stesso* piano, del Gioco di Ruolo.
 
Tutta la polemica sulla traduzione di Role-Playing Game è sfociata
in una ridicola lotta per dimostrare una modalità preferenziale di 
gioco (nello specifico interpretazione e narrazione). Con tale infantile
premessa i giochi che non la supportano/esaltano/preferiscono/whatever 
vengono (su IHGG) emarginati o addirittura bollati come "non GdR".
E questa è storia fmp.


 sono?
Il fatto che rolemaster e fudge siano diversi è espressione del
fatto che *sono* GdR diversi.
Il fatto che dnd, adnd e d&d3 siano diversi dimostra invece 
che c'è stata una profonda trasformazione.
Che poi a te posssa piacere o meno è un'altro discorso.


 wrote:

no, una ipotesi forte :)
ovvero se riesci a dimostrarmi che le verita' assolute esistono cambio
idee, altrimenti mi sembra molto piu' ragionevole ritenere che non
esistono
-- 
ciao, fabio

perché per me le cose *non* stanno cosě.
si ma non mi convince la tua spiegazione
i cosidetti narrativisti/interpetavisti non sono cmq la maggioranza
dei top poster
visto che per esempio domon se non erro e' alquanto gamista, lo stesso
dicasi per moreno e me, salkaner e' simulativista ecc.
a me sembra che il problema nasca molto da alcune definizioni simili
nella forma ma differenti nella sostanza e non ci si riesce a spiegare
-- 
ciao, fabio

E questa è storia fmp.
si, e' la storia di un equivoco
il problema e' che non esistendo assoluti, io posso definire il gdr
come mi pare e da quello dire se in base alla mia premessa il gioco X
sia o meno di ruolo, e spesso questo e' stato detto per provocazione
atta a stimolare il discorso su _cosa_ sia un gdr
se andiamo a prendere la definizione d'interpretazione di uno dei
"cattivi" (ovvero quella di moreno) che trovo molto adatta scopriamo
che non parteggia per nessuno degli aspetti narrativo/gamosi/simulosi
+++++++++
Piu' dettagliatamente, "interpreti" il tuo personaggio SE E SOLO SE:
1) esprimi agli altri giocatori il tuo personaggio (in prima o in
terza
persona, recitando o raccontando, a parole o scrivendo o gesticolando,
non importa: ma devi esprimerlo). Quello che non esprimi non esiste.
Quello che pensi del tuo personaggio nella tua testa, senza
esprimerlo,
non fa parte del gioco (e quindi, se giochi ad un gioco da tavolo
immaginandoti nella tua testa chissa' quali motivazioni per la tua
pedina, ma nel gioco ti limiti a dire "tiro... faccio 6... muovi di
sei
caselle...", non stai esprimendo il tuo personaggio e quindi non fai
role-playing)
2) DECIDI le "mosse" del tuo personaggio tenendo conto di chi e' e
cosa
gli e' capitato.  (per esempio, banalmente, non uccidi l'amore della
tua
vita per beccarti i 5xp che ti servono per passare di livello - a meno
che il tuo personaggio non sia coscente che gli mancano 5 xp e che
"passare di livello" sia per lui piu' importante dell'amore della sua
vita)
In pratica, e' ovvio che considerazioni out-of-character
influenzeranno
sempre le decisioni del giocatore, ma dovranno comunque sempre essere
COMPATIBILI con il personaggio (nel caso precedente, se proprio il
giocatote vuole avere quei 5 xp, deve trovare un motivo in-character
per
farglielo fare
3) Le decisioni del punto (2) vanno fatte tenendo conto delle
INTERAZIONI del personaggio, di quello che sa e di cosa gli e'
capitato
fino a quel momento.
Per esempio: siete al tavolo a giocare, un altro giocatore scopre che
il
suo personaggio, rapito e portato via legato e imbavagliato, e' a
Londra. Tu stai giocando il suo amico che lo cerca a Mosca. Di colpo,
appena il master dice al tuo amico che e' a Londra, tu dici "il mio
personaggio allora prende il primo aereo per Londra". Questa non e'
interpretazione.  Potresti magare agire come GIOCATORE con mezzi
out-of-character (utilizzando per esempio dei punti per dare un
indizio
al tuo personaggio sul fatto che il suo amico e' a Londra) ma tenendo
comunque ben separato cioe' che avviene a lui (cioe' cio' che sa e
cio'
che e') da quello che avviene al suo giocatore.
+++++++++
se volete il post completo
http://groups.google.com/groups?as_q=c45160d1r76vcf8nc4vca0dqdvb0q32uqn&safe=off&ie=UTF-8&as_umsgid=c45160d1r76vcf8nc...@4ax.com&lr=&hl=en
-- 
ciao, fabio

 nella forma ma differenti nella sostanza e non ci si riesce a spiegare
Non credo sono stati fatti enormi sforzi (vedi i thread sulle definizioni)
ma i freeformisti hanno sempre cercato di rimanere "wild runners" in modo
da poter vendere un giorno l'acqua calda e l'altro l'olio di serpente.
A me sembra che nasca dall'ignoranza, dall'intolleranza e dall'integralismo.


 che non parteggia per nessuno degli aspetti narrativo/gamosi/simulosi
non è un problema del singolo post. Mica tutti i post di Moreno
saranno allucinati? E' un problema di mentalità ristretta.
Di mentalità ristretta delle gente che posta molto e che conta su IHGG.
Di quella gente che rende IHGG un feudo.


 da poter vendere un giorno l'acqua calda e l'altro l'olio di serpente.
NO, e` sol oche sono allergici a qulunque cosa contenga l'estensione -wise
*EG*
--
salkaner il wise
(Approccio TRACCIA, per esser precisi)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


se non puoi immaginarli, non puoi usarli in un gdr :-ppp
--
salkaner il sofista


Di mentalità ristretta delle gente che posta molto e che conta su IHGG.
Non ricordo chi scrisse:
"Su Internet le opinioni di tutti hanno lo stesso valore: nessuno"



beh, era solo l'opinione senza valore di uno :-PPPP
--
salkaner il contorto


 beh, era solo l'opinione senza valore di uno :-PPPP
LOL
Non stonerà certo tra le opinioni di altri centomila .... ;-p
Pirandellianmente vostro ... ;-D
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

esistono
Stai eludendo la domanda. E oltretutto pretendi di applicare il metodo
scientifico alla filosofia, cosa ovviamente impossibile ed errata.
Allora: "non esistono verita' assolute" e' assoluta si o no?
Luca

Allora: "non esistono verita' assolute" e' assoluta si o no?
Non so.
Ma credo che "non esistano verita' assolute, IMO" sia accettabile.
IMO. =P


Ma credo che "non esistano verita' assolute, IMO" sia accettabile.
Non vedo come questo cambi la questione. Stiamo parlando di
impostazioni filosofiche di base, non di opinioni personali.
Luca

impostazioni filosofiche di base, non di opinioni personali.
uff, ho dimenticato lo smiley. -_-


uff, ho dimenticato lo smiley. -_-
Non e' questione di smiley. Il fatto e' che se discutiamo di filosofia
e te ne esci con quella che definisci come un' opinione puramente
personale (e dunque non valida in generale), il dialogo non ha motivo
di esistere. E' come se dicessi "a me piace il gelato al
cioccolato"... ok, ne prendo atto, ma....
Luca

cioccolato"... ok, ne prendo atto, ma....
Sense of humour no, eh?
Come se le vostre non fossero opinioni puramente personali...


 post?)
Argo, credo di capire i tuoi motivi di frustrazione. Sottoscrivo
molte delle tue opinioni (baronia di snob dell'interpretazione,
pensiero unico, odio verso D&D e i giocatori di D&D, ecc.), ma
proprio perché ci siamo già passati, non vorrei che si innescassero
le solite polemiche. A mio avviso, questo tipo di commenti e di
post andrebbe trasferito sullo stesso ihgg o su news:it.news.gruppi
(credo, al limite per valutare la fattibilità di ihgg moderato o
di un altro ihgg).
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

Allora: "non esistono verita' assolute" e' assoluta si o no?
no e' un ipotesi forte
cosa c'e' che non va in questa affermazione?
te la rigiro: non vedo la necessita' di affermare l'esistenza di
verita' assolute, al massimo di postulati limitati e circoscritti per
meglio definire questo o quel problema
-- 
ciao, fabio

A me sembra che nasca dall'ignoranza, dall'intolleranza e dall'integralismo.
o dalla frustrazione di cercare di spiegare qualcosa di evidente ma
che non si riesce a comunicare?
-- 
ciao, fabio

Di quella gente che rende IHGG un feudo.
beh e' un opinione legittima, ma resto dell'idea che non sia cosi'
-- 
ciao, fabio

se non puoi immaginarli, non puoi usarli in un gdr :-ppp
il fatto che non siano immaginabili non esclude la loro esistenza ed
il loro uso :PPPPPPPPPPPP
-- 
ciao, fabio

Come se le vostre non fossero opinioni puramente personali...
Ma che c'entra... io parlavo di fare un discorso su un sistema
filosofico (il pensiero debole) in cui Fabio ha affermato di credere. 
Vabbe', gia' mi vedo la flame pure su questo, lasciamo perdere va.
Luca

cosa c'e' che non va in questa affermazione?
Niente. E' una delle due varianti principali :-) Quella che postula la
possibile esistenza di verita' assolute (data la relativita' dell'
asserzione di cui sopra).
Luca

 beh e' un opinione legittima, ma resto dell'idea che non sia cosi'
ed io ti assicuro che non ti toglierei mai la possibilità
di dissentire, neanche se ne avessi il potere :)


 che non si riesce a comunicare?
problemi loro (degli integralisti)!


 le solite polemiche. 
Hai ragione, vedrò di glissare in dissolvenza...



No, perche` l'unico limite del gdr e` proprio l'immaginazione :-pppp
--
salkaner il retorico


piuttosto deluso dalla fine che sta facendo IHGG.
"che sta facendo"?
ROTFL
IHGG e' morto da anni.
Luca

 IHGG e' morto da anni.
That is not dead which can eternal lie; And with strange eons even death may
die!
--
salkaner l'antico


 death may die!
... ho come la vaga impressione di averla già letta da qualche altra parte
;-p


 ;-p
ebbene si, non e` originale
CMQ attento all'avatar se ti svegli! ^__^
--
salkaner il contorto


 CMQ attento all'avatar se ti svegli! ^__^
Oki, adesso sono sveglio ...
^__-


 And with strange eons even death may die!
Quasi esatto:
AFAIK e':
(prima della t c'e' un apostrofo)
'Tis not dead which can aeternal lie
Yet with strange aeons even Death may die.
(e' l'epitaffio di Eddie
sulla copertina di Life after Death,
degli Iron Maiden)
Citazioni
\/\/\/||==o
Kriss


Kriss
ciao
-Anshlar

 Forse č "leggermente" copiato da Lovecraft??? ^_^;;;
Dai?
No, e' HPL che ha copiato...
HPL e' morto nel 1937
LaD e' uscito nei primi anni ottanta,
IIRC e AFAIK...
^_______________________________^
Intendevo dire:
Questa verione in lingua originale
l'ho vista per la prima volta
sulla copertina di LaD.
(Oggi mi spiego maluccio)
Chiarimenti
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Kriss
ciao
-Anshlar

 piuttosto deluso dalla fine che sta facendo IHGG.
Nel mio caso parlo di una profonda amarezza dopo le lunghe
flame con Montero e i suoi epigoni. Leggere e scrivere su
IHGG prima di quella serie di episodi era anche divertente,
pur con tutti i distinguo del caso.


asserzione di cui sopra).
ah ecco, pero' nota l'ipotesi _forte_, secondo me una cosa e'
escludere la possibilita' e un'altra cosa e' dargli la stessa
possibilita' di ipotesi piu' plausibili
-- 
ciao, fabio

frasi, potrŕ sembrare scocciante, ma io posto cosě.
e io invece resto sul generale, le parole sono piume al vento e
nessuno e' obbligato a non cambiare idea in una discussione senno sai
che noia, preferisco scrivere quello che penso
cmq direi che abbiamo due punti di vista diversi
-- 
ciao, fabio

di dissentire, neanche se ne avessi il potere :)
beh grazie :)
-- 
ciao, fabio

senno ritorniamo alla freccia che non colpisce mai il bersaglio
Non sono d' accordo. Il metodo scientifico e' nato e si utilizza in un
preciso ambito, ovverosia quello della fisica e scienze correlate (in
senso ampio). In matematica pura, ad esempio, teoricamente non serve,
perche' sviluppi teorie di cui basi la correttezza formale su una
serie di convenzioni ben precise e non certo sulla rispondenza di
"esperimenti" che potrebbero non esistere. Una teoria matematica, se
le dimostrazioni sono valide, e' vera (dati gli assunti), e non ha
bisogno di altro per esserlo.
Inoltre, il metodo scientifico e' inutile in tutti quegli ambiti che
esulano o non sono riconducibili alla realta' fisica. Esempio ovvio:
la metafisica.
Mi pare che tu sottovaluti la logica e l' esperienza, Fabio. E ti
dimentichi il piccolo particolare che una cosa indimostrabile non e'
affatto detto che sia falsa.
Luca

No, perche` l'unico limite del gdr e` proprio l'immaginazione :-pppp
del gdr non dei dadi
-- 
ciao, fabio il sofista

 wrote:

che dire le notizie sulla sua morte sono esagerate
-- 
ciao, fabio

flame con Montero
chi e' Montero? non me lo ricordo
-- 
ciao, fabio

 del gdr non dei dadi
MA allora stai andando OOP!
--
salkaner il sofista


affatto detto che sia falsa.
mai sostenuto questo
dico solo che un'ipotesi sul mondo fisico dovrebbe servire a qualcosa
oltre che soddisfare i miei gusti estetici
-- 
ciao, fabio

 volte
ognuno è libero di cambiarlo, non di imporlo.


 chi e' Montero? non me lo ricordo
cattivone!!!...


ognuno è libero di cambiarlo, non di imporlo.
beh, ho sempre una certa difficolta' a capire come diamine potrebbero
imporlo, al massimo su usenet possono affermare la loro opinione
-- 
ciao, fabio

cattivone!!!...
lol
-- 
ciao, fabio

che dire le notizie sulla sua morte sono esagerate
Hai ragione, e' "solo" zombificato. Provai a risuscitarlo qualche anno
fa, ma l' Armata delle Tenebre me l'ha impedito.
Luca

oltre che soddisfare i miei gusti estetici
A parte il fatto che soddisfare i gusti estetici e' gia' un servizio
piu' che sufficiente, cosa intendi con "dovrebbe servire a qualcosa"?
Luca

On Wed, 19 May 2004 08:00:49 +0200, fabio milito pagliara

vabbè... d'altronde se l'unico materiale che esce a profusione è il
materiale d20, e il suo antagonista principale è odiato dalla maggior
parte dei frequentatori di IHGG, dato che vive principalmente di Live,
capirai che sia un po' difficile discutere su IHGG di qualcosa che non
siano massimi sistemi, dato che poi ognuno gioca al suo gioco
preferito.
Voglio dire, ma di Over the Edge o Hero System in quanti riusciamo a
parlarne? Io, te, Fabio, e poi?
Il problema è che manca fondamentalmente il crunch di cui parlare... e
parlare di filosofia o come interpretare il personaggio sono discorsi
talmente aleatori che alla fine è come parlare di idee politiche: se
si è su posizioni opposte è inevitabile che o si fanno spalluce o
volano le parole grosse.
Per il mercato italiano la verità è che esiste un unico colosso che si
chiama D&D, e il resto sono isolette sparute sperse nel deserto magno
dei GdR: basta pensare ai problemi tipici di una seduta di GdR, la
metà dei quali sono riconducibili a regole (D&D 3a esaspera il
regolamento e il suo impiego e per questo genera spesso confusione nei
giocatori, soprattutto novizi, che vengono a chiedere delucidazioni e
generano traffico), ma l'altra metà (tutti gli altri gdr, di solito) è
riconducibile a problemi di natura personale dei giocatori
(soprattutto in un gioco che spesso suscita reazioni emotive forti
come un gdr... è inutile negare come spesso per molti sia una valvola
di sfogo) e che non possono essere risolti da un semplice "tizio da
fastidio alla partita come la risolvo" o "come interpreto questo
personaggio fichissimo che ho in mente, ma che come è strutturato è un
dito in quel posto per l'avventura del mio master?"
Todo qua...
ora torno a prendere il sole in terrazza va...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
www.25edition.it
, 
www.editorifolli.it
www.fadingsuns.it
, 
www.luposolitariogdr.it
, 
www.warcraftgdr.it
ICQ 29324394

ora torno a prendere il sole in terrazza va...
e pure ti devo ancora venire a trova' :(
-- 
ciao, fabio

piu' che sufficiente, cosa intendi con "dovrebbe servire a qualcosa"?
dovrebbe spiegare qualcosa del mondo fisico del reale, non delle mie
idee sul reale
esemplifico?
a che serve per esempio l'ipotesi dio?
-- 
ciao, fabio

parlarne? Io, te, Fabio, e poi?
E pochi altri. Se poi ci metti pure la clausola "in quanti riusciamo a
parlarne seriamente", cioe' con un discorso che vada al di la' di "a
morte le regole, il tuttoless regna sovrano e io ne sono il profeta,
inchinatevi infedeli", il numero si restringe ulteriormente.
Ma e' questo il problema: se non trovo di che discutere seriamente di
GdR su IHGG, dove cazzo dovrei andare a cercare? Sulla Luna?
La verita' e' che se la situazione fosse diversa, anche con pochi si
riuscirebbe a fare qualche discorso interessante e magari nel tempo ci
si ritroverebbe in meno pochi (= venti invece di dieci). Ma IHGG e'
come la sinistra italiana: si sentono solo gli estremisti perche' sono
quelli che fanno piu' casino.
Luca

a che serve per esempio l'ipotesi dio?
Potrei dire che serve a rispondere a domande sul senso delle cose
piuttosto che sul loro funzionamento. Ma e' la tua, di domanda, ad
essere malposta: le ipotesi filosofiche non nascono da una serie di
esperimenti ma da una serie di _esperienze_ che pongono domande a cui
l' individuo cerca una risposta.
Perche' esiste il male? Rispondimi con una dimostrazione scientifica
:-)
Luca

inchinatevi infedeli", il numero si restringe ulteriormente.
misteri della fede... 
no, scherzi a parte. Anch'io i discorsi del tuttoless non li reggo,
fondamentalmente perchè dal punto di vista del mercato mi chiedo
perchè la gente dovrebbe comprare manuali di gioco di ruolo...
compratevi dei romanzi, utilizzate l'ambientazione e giocate
freeform/diceless/vattelapescaless... risultato: il mercato dei GdR
finirebbe, si restringerebbe il bacino di utenza e l'hobby
diventerebbe per un'elite di eletti... bella prospettiva, davvero...
:(
Al contempo certo non posso essere felice di un prodotto come il
Manuale del Giocatore di D&D 3a Edizione... diamine, in 320 pagine di
manuale (TRECENTOVENTI) non c'è un esempio, uno, di come si faccia una
partita di gioco di ruolo: ti si dice solo come muovere le pedine sul
tabellone, ammazzare più rapidamente i nemici e sì, se si vuole, dare
un nome e qualche altro dettaglio al personaggio per dargli colore...
il manuale di heroquest ha quasi più carattere (fortuna che ci sono i
manuali di Forgotten Realms a risollevare un po' il tono
ultra-meccanicistico di D&D 3a, altrimenti sembra una raccolta di
regola per un gioco di combattimenti tra miniature senza il tavolo su
cui giocare...).
Boh, paradossalmente i giochi White Wolf (ritoccati qua e là nella
presentazione, in particolare Exalted, se solo la parte regolistica
fosse più organizzata e lineare, invece del caos che è) sono più
efficaci... peccato che spesso vengano usati per spararsi le pose
(cosa che invece con Exalted non succede... per fortuna che l'edizione
italiana si sta risollevando dalla pessima partenza che aveva avuto).
P.S.
Potrei anche sbrodolare su altri titoli, ma non è che ho deciso di
pubblicare Fading Suns perchè ero convinto che sarebbe stato un enorme
successo... tutt'altro... ma solo perchè come gioco lo trovavo
perfetta sintesi di tutto ciò: solo che oggi come oggi avrei
effettuato un'altra scelta, soprattutto a livello di manuale base.


 imporlo, al massimo su usenet possono affermare la loro opinione
"tecnicamente" infatti non possono imporre la loro visione integralista
dei gdr alle singole persone. Loro la impongono al ng, con la mole
di messaggi e il continuo spalleggiarsi. Infatti già molte persone
se ne sono andate a causa di questo atteggiamento...


 chi e' Montero? non me lo ricordo
Un tuo amico, molto prepotente e maleducato. Hai la memoria
corta (o selettiva), mi dispiace.


 base.
In che senso? Non conosco il catalogo di FS, ma ti riferisci al
manuale base di FS o di D&D?


 molte persone se ne sono andate a causa di questo atteggiamento...
Argo, scambiare opinioni con FMP, dispiace scriverlo, su questo argomento
è una lotta persa in partenza. FMP è un po' il patrono di IHGG e al più
si limiterà ad ammettere che un certo atteggiamento si riflette soltanto
su chi lo mette in pratica (l'intolleranza, la violenza verbale, ecc.) e
non sul gruppo di discussione nella sua totalità.


effettuato un'altra scelta, soprattutto a livello di manuale base.
Come mai, per curiosita'? 
Scarsa risposta del pubblico? O semplicemente ti pare che siano usciti
prodotti migliori?
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

prodotti migliori?
No, probabilmente oggi opterei per fare un manuale interamente OGL
(ovvero che NON RICHIEDA l'acquisto del Manuale del Giocatore di D&D
pur mantenendo la perfetta compatibilità, in pratica realizzare uno
Star Wars d20 Light) oppure tradurre la versione Victory Point System
e mettere online gli adattamenti al d20 System. Oggi come oggi
ovviamente non è più fattibile come opzione e devo "tenermi" quello
che è. All'epoca è anche vero che non avevo la libertà operativa che
ora la Holistic, di fronte alla qualità dei manuali italiani, mi
concede. Spero di poter arrivare con la Mongoose allo stesso livello
per quanto riguarda Lupo Solitario.
Quello che è, lo ritengo qualitativamente (contenuti e regole)
comunque superiore alla maggior parte del materiale d20 e D&D presente
in Italia (bello sforzo, direte, la maggior parte delle parti di
regole l'hai scritte tu :P).
Visto che comunque le copie del manuale base stanno comunque
raggiungendo il pareggio, sto iniziando anche pensare ad un'eventuale
ristampa OGL (ora posso permettermelo)... vedremo.


manuale base di FS o di D&D?
Il manuale base di Fading Suns, ovviamente. Le scelte di D&D non
competono a me. ^_^


corta (o selettiva), mi dispiace.
Ah, ma forse ti riferisci a MORENO Roncucci... Montero guarda che è un
arcigno difensore uruguagio della Juventus (recordman di espulsioni
della Juve quest'anno, tra l'altro).


 della Juve quest'anno, tra l'altro).
E ex detentore di record di espulsioni in un campionato se la memoria non mi
ha abbandonato..ora tale record è detenuto dal quel pirla di Apolloni che
giocava nel Verona.... pardon l'OT :D
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

giocava nel Verona.... pardon l'OT :D
Il Fantacalcio fa male eh? ;)
ciao
-Anshlar (che č uscito dal tunnel)

Stavo bullandomi bellamente con gli amici
 del mio monaco Figulas Fizbakken quando
 Anshlar <andrea.sime...@nomonnezzAvirgilio.it> mi interruppe
dicendo:

mah a parte quello fa piů male tifare Hellas.....grrrrr
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrň nel rumore dei fischi ......
sarň io a liberarvi di me ..."


 non sul gruppo di discussione nella sua totalità.
Lo so, ma almeno con lui non si finisce a pesci in faccia! ;)


 GdR su IHGG, dove cazzo dovrei andare a cercare? Sulla Luna?
io, te, shayster, malcom, ataru... e se tornase qualche mente da
IHGG.dnd, IHGG potrebbe vivere una nuova primavera.
Torniamo a parlare di Giochi di Ruolo su it.hobby.giochi.gdr!


:-)
sei sicuro che esista il male? cosa intendi per "male"? se il "male"
esiste deve necessariamente avere una spiegazione?
esistiamo noi, esistono le leggi che ci diamo, esiste chi si muove
fuori da queste leggi, le leggi sono perfittibili (o peggiorabili)
-- 
ciao, fabio

non sul gruppo di discussione nella sua totalità.
mi sembra lapalissiano
-- 
ciao, fabio

se ne sono andate a causa di questo atteggiamento...
molte persone? mi pare un numero molto piccolo ma potrei sbagliarmi
-- 
ciao, fabio

corta (o selettiva), mi dispiace.
ti assicuro che non ho amici che si chiamano Montero o Viaggi
-- 
ciao, fabio

ristampa OGL (ora posso permettermelo)... vedremo.
come adoro questi annunci nascosti tra le righe :)
-- 
ciao, fabio

per quanto riguarda Lupo Solitario.
E questo fa molto piacere sentirlo :)


 molte persone? mi pare un numero molto piccolo ma potrei sbagliarmi
forse dimentichi molti DnDisti... 


se lo dimentica
Non mi pare. Mi pare piuttosto il contrario: qualche volta ci si
limita al metodo scientifico come unica fonte affidabile del sapere
umano. Tu ne sei un esempio lampante.
Luca

 sembravi serio ^^;;;
Nel dubbio, non prendermi
mai sul serio ^___^
Seriosita'
\/\/\/||==o
Kriss

umano. Tu ne sei un esempio lampante.
^_________^
temo di essere stato frainteso
-- 
ciao, fabio

forse dimentichi molti DnDisti... 
mah, tu dici che se ne sono andati per polemica e non perche' adesso
c'e' un gruppo specifico?
-- 
ciao, fabio

forse dimentichi molti DnDisti... 
... molti dei quali seguono IHGG comunque, e stanno in silenzio solo a
causa della sua attuale noiosita'... che devo dire tu non e' che abbia
contribuito a diminuire, anzi.
