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Titolo: Il prodigio timbrico che Grisey _non_ è riuscito a compiere, anche se ipocritamente molti, ancora oggi, fanno credere il contrario

l'Arte all'ennesima potenza:
http://www.youtube.com/watch?v=yKbok6NN49c&feature=related
(a seguire la seconda parte)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


certo - indovinello - IMHO il più grande in assoluto rimane sempre l'unico
vero e storico padre novecentesco dell'arte del *suono*... quello a cui
tutti gli altri, negli anni a seguire, sono stati debitori.
In pochi l'hanno ammesso (vedi Grisey), per comodità personale.
E in tanti si sono concentrati a sfruttarlo, per poi denigrarlo pure!


 
messiaen, e prova a dire il contrario.
alecs.

alecs ha scritto:

e ovviamente scelsi, anche se viene dopo e la metodologia di 
esplorazione è diversa.
alecs.

 
http://www.youtube.com/watch?v=yKbok6NN49c&feature=related
Con "Du Crystal" (sempre sul mio iPhone) sfondi una porta aperta.
Non so se Grisey volesse compiere prodigi timbrici, o quante persone
pensino che fosse il suo primo e principale obiettivo.  Grisey ha
voluto sottolineare l'importanza del discorso armonico, e ci è
riuscito. Kaija Saariaho, una delle mie compositrici preferite (ho
spesso parlato di lei qui, in passato), ha una sensibilità molto
diversa.
Pensando, ad esempio, a Vortex Temporum, o ai Quatre Chants pour
Franchir le Seuil, o al monumentale ciclo Les Espaces Acoustiques,
prima ancora che creazioni di nuovi timbri, vi avverto nuove armonie,
e una riscoperta del ritmo.
Senza Grisey e lo spettralismo, non avremmo però neppure la musica
della Saariaho.
 Doge

Franchir le Seuil
Capolavori. Grande musica.
dR 

 vero e storico padre novecentesco dell'arte del *suono*
Varèse?

 (a seguire la seconda parte)
bello davvero
grazie

Senza Grisey e lo spettralismo, non avremmo però neppure la musica della
Saariaho.
No, decisamente non ci hai colto.
premetto che l'aggettivo "timbrico" nel titolo del thread è forse infelice,
ma non mi veniva in altro per identificare ciò che gravita intorno al suono
in sè. Se avessi usato "Prodigio sonoro" sarebbe stato molto più equivoco.
Senza Scelsi (grande alecs! ), piuttosto.
Senza Scelsi (direttamente ancor più spesso che indirettamente) non avremmo
la Saariaho. E (direttamente) neanche Grisey.
Il Grisey della sostanza (penso all'eccellente Modulationes) eh, non quello
della forma (penso ai tanto osannati, - non da me - Quatre chants) e neanche
quello degli equivoci (Vortex temporum, così sopravvalutato in questo
gruppo)
Una volta tanto sarebbe il caso che certi poli culturali ammettessero che il
compositore francese si recava a casa dell'italiano non semplicemente per
bere un caffè, e che riconoscessero evidenze non meno che _sfacciate_ di
derivazione come queste:
[Scelsi; uno dei capolavori assoluti (1974), ed esempio di assolutismo senza
compromessi]
http://www.youtube.com/watch?v=cnacs3kPg-I
[sempre Scelsi; altro capolavoro, ed esempio di come il compositore sia
arrivato al suono singolo in realtà per gradi (siamo nel 1960) ]
http://www.youtube.com/watch?v=4QGerFh-IDI&feature=related
[Grisey]
http://www.youtube.com/watch?v=pqjKX9k4HaQ
P.S) per quanto riguarda la Saariaho... ma cosa aspettano le istituzioni a
commissionarle una nuova opera?
Sono convinto che farebbe grandi cose, e che risolverebbe talune debolezze
che affliggono L'amour de loin.


 ha
scritto:

non prendertela se ti dico che il tuo giudizio mi fa sospettare che tu
conosca male Grisey, e in particolare che tu non conosca l'evoluzione che ha
avuto la sua musica in relazione a certe influenze (sempre ipocritamente
taciute, dopo la sua morte).
In merito a queste ultime, a parte quella sfacciata di Scelsi, siccome mi
citi Vortex temporum, mi viene da pensare che tu non conosca la produzione
di Donatoni degli anni '80, specie quella che coinvolge strumenti acuti e/o
idiofoni (penso ad Ave e Nidi, ad esempio).
Forse può esserti utile questo confronto:
(Donatoni: Ave, straordinario: Nidi, altrettanto straordinario, purtroppo
non l'ho trovato in rete, ma se vuoi posso caricarlo io)
http://www.youtube.com/watch?v=_GIFddi5_J8
(Grisey: Vortex Temporum)
http://www.youtube.com/watch?v=ext5OTiD1WM&feature=PlayList&p=2133DD50A9329B40&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
Prova a far caso, aldilà della filosofia che può esserci dietro le idee dei
due pezzi, a certi elementi che, nella forma, nella timbrica, nella
trasformazione del materiale, nelle ripetizioni e nell'organizzazione
temporale suonano maledettamente simili. E che sono marcatamente
donatoniane.
Sono sicuro che le coglierai facilmente.


 conosca male Grisey
Parli con me o con il Doge? Presumo con il Doge, anche se replichi a me, 
almeno direttamente.
Per quanto mi riguarda, è molto semplice. Ho ascoltato quei due pezzi e mi 
sono piaciuti molto.
dR 

 Parli con me o con il Doge?
a dire il vero parlavo _esattamente_ con te.
Non č tanto la tua conoscenza di Grisey ad avermi sollecitato, quanto la tua
non conoscenza di certa musica di Donatoni.
Intuendo qualcosa delle tue preferenze musicali (per quanto possa sembrare
strano, "non piangete" di Antigona mi ha fatto immaginare che anche Ave di
Donatoni fosse nelle tue corde), mi proponevo di farti notare, come semplice
fenomeno acustico, alcune analogie che secondo me potrebbero rendere piů
prudente il tuo giudizio precedente.
Comunque, in fin dei conti l'importante č che Ave ti sia piaciuto.


 Comunque, in fin dei conti l'importante è che Ave ti sia piaciuto.
Moltissimo, grazie. Mi sembra un pezzo piuttosto diverso da quelli di Grisey 
che ho presente. Ci saranno punti di contatto che non so riconoscere e 
valutare, ma il senso della forma (su cui insisteva il Doge) mi pare 
piuttosto differente. Sbaglierò. Sono solo un dilettante, e mi confronto con 
voi anche per imparare.
Forse ho sbagliato a dire che i pezzi di Grisey fossero "capolavori". Questo 
termine si colloca, in effetti, in un territorio di confine, al crocevia di 
realtà e valutazioni differenti. Quando si parla di capolavori, per esempio 
in campo cinematografico, si allude anche al fatto che questi testi hanno 
esercitato un'influenza (la frase tipo; dopo, il cinema non è più stato lo 
stesso) e che siano contrassegnati da forti marche di originalità 
linguistica (e non solo; non puramente linguistica). Io con capolavori, 
molto ingenuamente, intendevo molto ben scritti. Almeno per quel pochissimo 
che posso intenderne io, mi sono sembrati molto ben scritti e significativi, 
ben al di là del puro magistero professionale. Forse la loro posizione 
storica non è quella che si diceva. Io non sono in grado di valutarla, 
neppure superficialmente. Tuttavia mi sono piaciuti.
dR 

 linguistica (e non solo; non puramente linguistica).
esatto.
esatto.
esatto.
Era questo che proprio non riuscivo a capire nelle reazioni generali, che ho
letto qui, su questo brano!
Poi, che lo stesso possa essere ritenuto splendido (a me non piace) è
perfettamente legittimo e per nulla assurdo.
Certo, è anche vero che il brano della Saariaho personalmente lo definisco
capolavoro e non saprei spiegarne esattamente le ragioni...


 [Grisey]
http://www.youtube.com/watch?v=pqjKX9k4HaQ
A parte elementi superficiali simili (tra cui alcune
sorprendentemente simili sonorità), mi paiono lavori
sostanzialmente diversi.  Come detto sopra, collegati da un filo
conduttore, musicale, molto evidente, ma lavori diversissimi. Se
poi alcuni poli culturali vogliono ignorare il filo che da
Scelsi va a Grisey, fai pure la tua battaglia contro i mulini a
vento.  Gli interpreti griseyani (?!?) che conosco io non
ignorano Scelsi.   Imputerei l'ignoranza della figura di
Giacinto Scelsi ad un fenomeno più generale - il compositore per
vari motivi è stato dimenticato e accantonato per decenni: in un
epoca in cui bisognava comporre con complicate teorie
combinatorie, o stocastiche, chi faceva il santone, il guru.
veniva guardato con superiorità - persino l'immagine Stockhausen
finì con lo scadere agli occhi di molti (che poi anche la sua
musica fosse peggiorata non ha certo aiutato).  È stato solo
verso la fine degli anni '80 che Scelsi è stato "riscoperto" (e
a muovere le bocce è stato un concerto organizzato dalla WDR a
Colonia), e la sua sensibilità per il suono ha esercitato
influenze anche soprendenti (ad esempio, sull'ultimo Nono).
 Doge

 sono piaciuti molto.
Ah, ma questa è una colpa.  Quando lo dice lui, è un giudizio di
valore assoluto, quando lo dice qualcun'altro, è un giudizio
infondato.
 Doge

 Comunque, in fin dei conti l'importante è che Ave ti sia piaciuto.
ho appena ascoltato
Davvero stupendo!!!!

 commissionarle una nuova opera?
per il momento accontentiamoci:
http://tinyurl.com/d2hzxp
con libretto.

Il Sun, 26 Apr 2009 15:38:25 +0200, Hans Rott ha scritto:
http://tinyurl.com/c84dmg
vedere 'comments'

 vedere 'comments'
I  M  M  E  N  S  O  !
grazie,
alecs.


pirati!



allora dovresti ascoltare anche Nidi.
Prometto che appena ho il tempo di ritrovare la registrazione la metto su
youtube



grazie, l'ho scaricato