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Titolo: [3E][rischio flame] Allineamento

Allora...ho una domanda per cui mi piacerebbe sentire la vostra
opinione...ma temo per quello che potrebbe scatenare...io ci provo. Voi
per favore impegnatevi nel dibattere civile, o astenetevi.
Il punto è questo:
nella mia ambientazione c'è una famiglia di elfi, detti elfi bianchi, i
cui antenati all'inizio dei tempi hanno avuto una visione: Erien, la dea
elfica del bene e della giustizia. Erien ha spiegato loro che le anime
dei viventi guadagnano la "salvezza" dopo la morte solo se hanno agito a
fin di bene in vita, se hanno lottato contro il male, se si sono
ribellati alla disperazione. La loro famiglia, da quel momento, sarebbe
stata la portatrice delle difficoltà nel mondo, a loro sarebbe spettato
diffondere tentazioni, minacce, sfide per le anime, per forgiarle e far
meritare a più persone possibile una futuro nei piani celestiali. Loro
sarebbe stato il fardello di portare il male.
Ora, ere elfiche sono passate, e gli elfi bianchi sono ancora su questa
terra. Alcuni hanno abbracciato fin troppo la dottrina dei loro
antenati, in fondo crogiolandosi nell'infliggere il male. Altri sono
fedeli ad Erien, e continuano il loro lavoro.
Questi ultimi sono anime tormentate, che sacrificano la loro percezione
di giustizia per un bene molto più grande, consolati solo dalla certezza
di fare la cosa giusta, indicata dagli dei.
Ora la domanda...questi ultimi individui...che allineamento avrebbero in
una vostra campagna? riuscite ad immaginare un prode paladino che li
localizza con un individuazione del male?
Pronti...via!
Fabio
-- 
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 Fabio
--
Jordan
Paladin of Solarion
Knight of the Holy Flame
http://digilander.iol.it/dragoncovenant/

localizza con un individuazione del male?
Legale Malvagi e oltretutto la dea del bene che chiede di compiere il
male? secondo me gli hanno tirato una fregatura a sti elfi
--
ciao, fabio
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Ciao
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioweb.inwind.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 localizza con un individuazione del male?
lessi da qualche parte che nel medioevo nacque una setta, detta degli
anulari, che predicava: per ogni uomo esiste un doppio nel cielo, che č
l'essere vero. Terra e cielo sono speculari, cosě che un'azione malvagia qui
corrisponde ad una buona lě. Ne segue che per realizzare il paradiso
perfetto tutto il male deve essere prodotto sulla terra. Poichč solo l'anima
(quella che sta in cielo) č reale, il male terreno non conta.
Altri ritenevano che il tempo non ammettesse repliche. Ogni gesto si
"consuma" e non torna mai piů, per cui č buono e giusto compiere tutto il
male possibile, cosě consumandolo.
alcune di queste persone arrivarono ad uccidere i propri figli, altre
finirono bruciate o torturate dai "buoni" dell'epoca.
non che la teologia dei buoni fosse meno sballata, ma predominava.
ciao
Roberto

 inquadrarli...
Aggiungo un'idea che mi è venuta adesso: è un po' un trucco di bassa lega
per evitare problemi con le varie individuazioni; puoi dire che visto che
questi sono agenti della Dea il loro allineamento imperscrutabile,
mascherato da ogni individuazione :-)
Tanto tu sai come sono questi, non hai bisogno dell'allineamento per
definirli... e non credo che ne abbiano bisogno nemmeno i giocatori, se
giochi bene gli elfi dovrebbero capirlo interagendo con loro e non
limitandosi alle individuazioni che sanno molto di "Scan" alla Final
Fantasy...


localizza con un individuazione del male?
Sicuramente no. Perlomeno, non coloro che hanno ancora quella visione
pura in mente. Gli altri forse si'.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 localizza con un individuazione del male?
IMC, avrebbero o Legale Neutrale (Legali per la gerarchia, Neutrali per 
esclusione, in quanto ne' buoni ne' cattivi) o Neutrale puro (tipo i 
druidi...spesso per proteggere le foreste, anche essi ricorono a metodi 
non proprio buonissimi.
Eppoi non contano i mezzi, conta di piu' il fine. Esso e' buono (o 
pseudo tale), quindi LN va piu' che bene ^___^
Quelli che sono diventati sadici Neutrali Malvagi, in quanto non sono 
legali avendo abiurato ai precetti della loro divinita'.
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

 non che la teologia dei buoni fosse meno sballata, ma predominava.
Non solo. Esisteva una setta cristiana gnostica che teorizzava l'uso 
sfrenato del corpo (e dei suoi piaceri) come mezzo di sublimazione 
dell'anima. Erano i Carpocraziani. Anche loro destinati ad essere 
simpatici precursori di Johnny Storm dei Fantastici Quattro. ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 Caos utilizzando le sue armi piu' potenti e maledette.
Tanto che lui e' diventato Caotico Malvagio ^____^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

 localizza con un individuazione del male?
per come funziona l'individuazione del male per me, non li individua. e
mi consola il fatto che facendo cosi' evito di far prendere cantonate ai
paladini.
bella comunque :-)
solo l'ultima cosa: la dea del bene, vista cosi', deve essere
legale-neutrale.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

una vostra campagna?
Prima di tutto, complimenti per l'idea che è veramente interessante.
Per il resto, concordo con Randin e Lorena: Legale Neutrale.
Ovviamente neutrale inteso come risultato della tensione dialettica
tra B (fine) e M (mezzo). Con la precisazione che le "prove" che
dovrebbero portare consistono nel causare grandi difficoltà e dolore,
azioni certamente qualificabili oggettivamente come malvagie, ma non
al punto da diventare efferate. Nel semplice massacro non c'è "prova"
per la vittima (solo per i suoi cari). Questo solo per dire che devono
mantenere un certo "equilibrio" nel male che dispensano, il che
conferma la loro neutralità.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 localizza con un individuazione del male?
No, non ci riuscirei. Infatti li ritengo decisamente 'good', quindi
decisamente in sintonia con il 'prode paladino'. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

individuazione del male?
Si.
-Stefano

male? secondo me gli hanno tirato una fregatura a sti elfi
Concordo pienamente.
Mi ricordano tanto i Cavalieri di Takhisis.
-Stefano

l'intento di ottenere il bene e la giustizia...).
Balle. Loro lo fanno per seguire pedissequamente cio' che gli dice la
loro dea.  Infatti e' scritto chiaramente che rinunciano alla loro idea
di giustizia per seguire gli ordini della dea.
Proprio per questo non sono neutrali.

pseudo tale), quindi LN va piu' che bene ^___^
Il fine e' malvagio.  E loro vogliono credere che sia buono. Ma questo
non potra' mai renderlo tale.
-Stefano

legale-neutrale.
Oppure legale-malvagia e gli ha rifilato una enorme panzana.
Vedi Takhisis e i suoi cavalieri che la seguivano convinti di poter
pacificare, prosperare e unire tutta Ansalon sotto la Regina Oscura.
-Stefano

 mascherato da ogni individuazione :-)
uhm....It sounds good...
Ciao 
e Grazie




vero :)


Caos utilizzando le sue armi piu' potenti e maledette.
direi che Elric era proprio Chaotic Evil, alla fine decide di
combattere il chaos perche' gli ammazzano la ragazza ;)


 combattere il chaos perche' gli ammazzano la ragazza ;)
Il personaggio di Elric, in maniera ancora + evidente rispetto agli altri
Campioni eterni dei libri di Moorcock, è uno di quelli da prendere con le
molle. ^__^
E' IMO infatti talmente sfaccettato e dalla reazioni imprevedibili da fare
'a pugni' con qualsivoglia tipo di catalogazione, non ultima quella
dell'allineamento.
Direi che si Elric potrebbe essere CE, ma con questo allineamento il
sacrificio per salvare l'intero multiverso non ci stà proprio dentro. ^_-



ma fondamentalmente lui si annoiava a Tanerlon (effettivamente...) e
anche alla fine si fa trasportare dagli eventi, lo fa per puntiglio,
per vendetta, per noia, non lo fa mai per un mondo migliore


 ha scritto nel messaggio
news:kmbpeus0edgcf2qs4...@4ax.com...

Si, in effetti, anche la tua osservazione è precisa. Molti dei gesti 'buoni'
(se non tutti) che Elric compie sono dettati dalla noia e dal non voler
sottostare a quello che il Fato ha scritto per lui. ^__-
Potrebbe essere effettivamente CE ... ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E



yes, e poi *rot13*vy fhb ireb nzber r' zbegb*rot13* per cui se ne
frega di tutto :)
/citazione
anime e sangue, sangue ed anime
per arioch mio signore
/endcitazione


 frega di tutto :)
Si, in effetti, è vero. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

 >Mi ricordano tanto i Cavalieri di Takhisis.
Qualcuno mi da qualche dettaglio in + su questi cavalieri? Giusto per
sapere quanto rischio di essere ingiustammente accusato di plagio :-)
Già una volta ho inserito in una campagna una congrega di maghi divisi
per allineamento, con tunichette colorate a seconda della fazione, per
poi farmi inseguire da Raistlin per anni :)
Ciao


 individuazione del male possa creare qualche "difficoltà" al DM ^__^;;
Veramente il problema è + particolare,,dopo un po' che il gruppo aveva a
che fare con gli elfi bianchi, hanno cmoinciato il dibattito su quale
sia il loro effettivo allineamento...che se per caso salta fuori mi
fotte una buona mezz'ora di seduta ogni volta. Devo prendere io una
decisione ufficiale per mettere a tacere la questione :-)
ciao


poi farmi inseguire da Raistlin per anni :)
http://www.dragonsrun.net/nextakhy.html


 dalla certezza di fare la cosa giusta, indicata dagli dei.
Pure io direi legali malvagi. L'unico dubbio potrrebbe essere se questi elfi
provocano il male ma fossero convinti in cuor loro di fare il bene... pero'
mi pare che non sia cosi': tu dici infatti che "si crogiolano
nell'infliggere il male" e quindi io penso che lo fanno con crudelta'.
Nel caso invece che possano fare il male convinti di far del bene (tipo "ti
uccido per non farti soffrire") allora forse legali neutrali. Ma sarebbe
piu' tirata per i capelli. Imo.
Ciao,
Myszka

 Proprio per questo non sono neutrali.
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioweb.inwind.it/randin
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 Fabio
P.S. Ce l'hai ancora la scheda di Wulfgar, il PG di Gabro a GiocaVercelli?
(perchè il PG gliel'avevi preparato tu, giusto? ^__^;;) Me la mandi per
favore, che la metto online sulle pagine degli Erranti? Grazie.


 -Stefano


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 evitassi questo tuo tono arrogante, supponente e maleducato.
puoi chiedere al sole di non sorgere?


 Fabio
IMO sono legali sicuramente (obbediscono agli ordini della dea a costo
della loro sofferenza psicologica).
Tutto quello ceh segue e' IMHO
Quelli che ci hanno preso gusto potrebbero essere LE e se proprio ci
hanno preso tanto gusto anche NE o CE, ma in questo caso sono coscenti
di farlo per piacere personale e non per la dea, ceh usano come scusa e
giustificazioen di eventuali eccessi.
Quelli che erano LG probabilmente puntano piu' su prove che non
infliggano grande dolore, ma mettano alla prova la persona. Poi magari
in qualcuno il G prevale sul L e cerca di farsi esentare dal compito,
(direttamente dalla dea tramite opportuni pellegrinaggi e servizi vari?)
che comuqnue continuiranno ad adorare e servire.
Alcuni (quelli in cui il G e' drasticamente superiore al L) riterranno
troppo abberrante fare del male e diverranno NG, e' possibile che
rinneghino la dea, ma questa se e' del bene e questi nel resto della
loro vita comuqnue rimangono G IMO dovrebbe perdonarli e magari dargli
la possibilita' di purificare la loro anima del peccato della
disobbidienza (in fin dei conti anche il fare del male&C e' per loro G
una prova come quelle che a loro volta dovrebbero imporre).
A questo punto quelli che continuano a eseguire i comandi della dea a
"occhi chiusi" sono LN ed alcuni LG dove l'L conta parecchio piu' del G.
La dea del bene cosi' si ritrova pero' molti adoratori N nell'asse
G-N-E.
Se all'inizio ci fossero stati CG e NG probabilmente se ne sarebbero
andati, lasciando il clan come seceta' guidata dai L, ma suppongo che la
dea, per un compito cosi' difficile, abbia cercato un clan dove
l'allineamento L era predominante.
Direi ceh ho finito.
Ao Alex

nella sua casa il viandante stanco...
No no.. Non puoi dire che e' "verosimile e credibile" quando non puoi
vedere quello che prova e quando invece vedi le sofferenze che stai
causando e il male che diffondi.
Che qualcuno te lo venga a dire o meno resta il fatto che tu
CONSAPEVOLMENTE stai diffondendo il male, qualsiasi sia il fine ultimo
di questo.
-Stefano

 favore, che la metto online sulle pagine degli Erranti? Grazie.
Guardo a casa e ti faccio sapere


dell'allineamento.
Oh, amico *^*
Grazie ^^^
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
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[Thieves and Kings, vol.1]

Tanto che lui e' diventato Caotico Malvagio ^____^
Be', anche le circostanze sono piuttosto diverse ^^^
Ma cmq piu' che CM io lo chiamerei in altri modi ^^^


 Ma cmq piu' che CM io lo chiamerei in altri modi ^^^
Curiosita' mia:
che allineamento daresti alla signora Huang??? ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

che allineamento daresti alla signora Huang??? ^___^
Se proprio ne devo scegliere uno, CM. <rot13> Y'hygvzn nmvbar pur un
snggb evcntn qv ghggb vy erfgb, zn aba pnzovn vy fhb pnenggrer, n zrab
pur sbffr fbceniivffhgn. </rot13>
Benares invece e' chiaramente LM. E' Shiva quello che non ho la
benche' minima idea di come qualificare (o meglio, Kaiyanwang. Shiva
e' decisamente LG)


 e' decisamente LG)
D'accordo...e Kaiyanwang??
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

D'accordo...e Kaiyanwang??
Te l'ho detto, troppo dialogo in giapponese per poterlo definire.
Purtroppo il mio giapponese e' ancora molto rudimentale ;^;
Ma da quel che gli ho visto fare, propenderei per il malvagio ^^^;;;
Il problema e' che potrebbe avere dei validi motivi ^^^;;;


 Grazie ^^^
Oh, amica. Quando ci vuole, ci vuole. ^_^
Fermo restando, o mia nobile triclope, che la mia posizione riguardo
l'allineamento non cambia. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

l'allineamento non cambia. ;-)
e ti credo mica vuoi restare indietro di livello :PPP


 e ti credo mica vuoi restare indietro di livello :PPP
LOL
Non sia mai, chi si ferma è perduto. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 Il problema e' che potrebbe avere dei validi motivi ^^^;;;
Apputo, sono i motivi che mi lassiano perplesso... ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

 Non sia mai, chi si ferma è perduto. ^__-
Si' e se indietreggio uccidetemi???
Che sei il Sergente Garcia di Zovvo???
^_____________^


 ^_____________^
Nono, stavo solamente rilanciando ^_______^
Ciao
Chtulhu ;-E

 Nono, stavo solamente rilanciando ^_______^
Torna al tuo strip-pokerino, che e' meglio ^______^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!

 Torna al tuo strip-pokerino, che e' meglio ^______^
Strip-pokerino?!?!? Dove? ^______________^
Ciao
Chtulhu :-E

 Strip-pokerino?!?!? Dove? ^______________^
Quello del finesettimana che fate tu, Yoggi, Shubby e Nyarly ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 Quello del finesettimana che fate tu, Yoggi, Shubby e Nyarly ^___^
E io che pensavo che l'unico impegno del fine settimana fosse la sessione di
GDR, adesso chi glielo dice a quei tre cosi li che mi dimentico sempre di
andare. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 andare. ^__-
Beh, mi sa' che ti hanno sostituito con il Prof. di Matematica o con il 
Demone Poetico (BRENNAN docet) ^____^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superiorità per la loro ricchezza.
						- Solone

 Demone Poetico (BRENNAN docet) ^____^
Mi sa che mi sono perso un po di msg fa. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 Mi sa che mi sono perso un po di msg fa. ^__-
Mi riferivo ai mitici libri-game di Brennan dedicati alla corte di re 
Artu', con Artu' alcolizzato e Merlino attaccato alla pensione....
Non hai mai indossato i panni del prode PIP????
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Tutti i tesori del mondo non valgono la mia liberta'.

 Non hai mai indossato i panni del prode PIP????
No, mai! Ecco perchè non riuscivo a raccogliere la citazione. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 No, mai! Ecco perchè non riuscivo a raccogliere la citazione. ^__-
Peccato...e' il fantasy comico meglio riuscito di tutti i tempi...IMHO 
meglio ancora di Discworld ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

 meglio ancora di Discworld ^___^
IMO Dubito possa battere Pratchett, comunque, se mi capita, mi documento.
^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 meglio ancora di Discworld ^___^
Hemm.... non diciamo eresie (ed a parte Pratchett come fantasy comico,
direi che ci sono anche DeCamp, Poul Anderson).
                               Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 ^__-
Giusto, ad un certo punto e' questione di gusti ^____^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'apprendere molte cose non insegna l'intelligenza.

 direi che ci sono anche DeCamp, Poul Anderson).
Gli ultimi due non li trovo molto comici, anche se scrivevano benissimo 
^____^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx

 ^____^
Hmmm... hai letto "Il Castello d'Acciaio" di deCamp/Pratt (uno psicologo
che si trova ad esplorare i mondi della mitologia nordica, l'Orlando
Furioso, il Faerie Queen ed altri mondi fatati)? o del solo deCamp
il romanzo di SF "Abisso del Passato" con un americano che si ritrova
nell'Italia Bizantina ?
E di Poul Anderson hai provato "Operazione Chaos"?


 E di Poul Anderson hai provato "Operazione Chaos"?
Credo di si' ^__^
Se mi riassumi due righe di trama posso essere piu' sicuro ^___^
Capirai, leggo 50-60 romanzi l'anno.... ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln

 Capirai, leggo 50-60 romanzi l'anno.... ^__^
Le avventure di un Lupo Mannaro e una Strega, in un mondo simile
a quello moderno ma in cui la magia funziona. Nella prima storia 
sono al servizio dell'esercito degli stati uniti (devono impedire
l'uso di un Genio, arma vietata dalla Convenzione di Ginevra), 
nelle successive si ritrovano ad affrontare l'inferno per salvare
il proprio figlioletto. (c'e' anche un seguito in cui si trovano
coinvolti nella costruzione di un grosso cavallo volante per 
riuscire ad andare fino alla luna....)


 riuscire ad andare fino alla luna....)
Mhmm Mhmm..la trama e' molto particolare e mi ricorda di aver letto qualcosa 
del genere...vorra' dire che andro' in cantina e cerchero' nella libreria la' 
sotto ^___^
-- 
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Wondrith (
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)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein


i vampiri sono pessimi soldati: non combattono di giorno e non e' possibile
utilizzarli in prossimita' di contingenti italiani ;-)
