Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ma come si spiega che non ci sia un'edizione di riferimento per le Cello Suites di JSB ?

riporto quanto constatato dal Trombonista Basso Douglas Yeo della Boston
Symphony Orchestra:
http://www.yeodoug.com/resources/faq/faq_text/bachsuites.html
"We do not have a copy of the Suites in Bach's hand, however four copies exist
from around the time Bach wrote them including one by his second wife, Anna
Magdalena Bach (from around 1730) known as "Source A," one by Johann Petter
Kellner (from 1726) known as "Source B" and two in unknown hands from the late
18th century known as sources C"C" and "D." A facsimile edition of these four
versions is available from Barenreiter Kassel (1991); Johann Sebastian Bach, Neu
Ausgabe Samtlicher Werke, Serie VI, Band 2: Sech Suiten fur Violoncello solo BWV
1007-1012; Die vier Quellen in verkleinerter Weidergabe Faksimile-beiband zum
kritischen bericht von Hans Eppstein. What is interesting is the fact that none
of these four extant copies have the same phrasing and articulations." 
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

Anner Bylsma è l'edizione di riferimento, naturalmente. Tutte le
altre, potranno essere gradevoli, espressive, quello che ti pare... ma
comunque false. Questo secondo me.
MdG
. k l A u s . ha scritto:


 comunque false. Questo secondo me.
a parte le considerazioni sul merito dell'affermazione, sulla quale
sorvolo, credo che si parlasse di edizioni musicali (musica scritta)
e non discografiche (musica registrata).
ciao
CG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hindemith

 credo che si parlasse di edizioni musicali (musica scritta) e non discografiche (musica registrata).
ossuvvia, non suggerire :-)
mi sembra ci sia una certa latitanza ultimamente, posso capirlo visto che sul NG
ci sono probabilmente solo persone serie (io sono un'eccezione :-) che
preferiscono tacere piuttosto che sbottonare la propria cultura musicale, ma
invece questo é un periodo felice per provare finalmente a parlare di musica,
non credi anche tu (che credo saresti sicuramente competente) 
?


On Fri, 09 Sep 2005 20:13:51 GMT, 
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote:
scusa, mi sono riletto, detto così sembra che volessi affermare qualche mia
competenza, mentre invece volevo affermare la tua.


 non credi anche tu (che credo saresti sicuramente competente)
troppo buono ... in realtà sono molto più ignorante di quanto
pensi. Nel caso specifico attendevo l'intervento decisivo della
Zazie che in queste cose è moooolto più informata di me,
o di qualche altro dotto. Non esiste un sito con informazioni
attendibili sulla Neue Bach Ausgabe ? Ma non ti sarai
mica messo a fare le suites per cello con il trombone ? :-|
ciao!
c.

mica messo a fare le suites per cello con il trombone ? :-|
e perché non dovrei ?
ovviamente non mi posso permettere di suonarle a metronomo giusto, ma proprio
ora sono tornato dalla mia oretta di allenamento e indovina cosa ho suonato ?
Sarabanda e Minuetto I e II della Prima Suite
in questi due pezzi riesco ad avvicinarmi abbastanza al metronomo giusto
ovviamente non esce un suono da solista, e talvolta devo fermarmi perché non
riesco a gestire il fiato correttamente, ma io mi impegno e prima o poi ci
riuscirò stai sicuro; la difficoltá più rilevante sta nel fatto che il mio
braccio é corto e per arrivare in settima posizione devo contorcermi un poco, e
i pezzi che ti dicevo purtroppo prevedono parecchie note in settima.
Tra gli altri pezzi che ho affrontato, dopo un po' di sani arpeggi di quinta
diminuita (difficilissimi almeno per me che sono un po' impedito nel solfeggio,
perché perdi la sensazione della tonalitá e devi ricordati delle alterazioni
inusuali) ci ho messo il primo Duo dalle invenzioni a due voci che Rochut ha
trascritto per duetto di tromboni tenori (in realtá sarebbe la quarta); btw c'é
anche la difficoltá di lettura della prima voce poiché é scritta in chiave di
tenore, e infatti sto proprio studiando anche questo (quella che trovo più
difficile é la chiave di contralto, perché non riesco mai a rendermi conto di
quanto siano acute le note scritte nel rigo) , poi ho aggiunto anche Romanze
senza parole di Mendelssohn, che é particolarmente difficile per via del
registro acuto che richiede di emettere fino al Do naturale ( da arricciare le
dita dei piedi :-) ah dimenticavo il Vocalize di prokofiev, altro pezzetto
meraviglioso sia col trombone che con la voce umana
Il sito di Douglas Yeo é stato veramente una scoperta interessante perché mi ha
permesso di alzare un attimo l'orizzonte delle possibilitá di un trombonista
http://www.yeodoug.com/publications/adam_collection/rochut/rochut_bach.html
ma tu oltre alla chitarra suoni anche il pianoforte o il flauto se non ricordo
male


 mica messo a fare le suites per cello con il trombone ? :-|
sì, scusate, non avevo letto.
Non ho capito bene l'oggetto del contendere, btw.
Ecco la NBA
http://www.bach-institut.de/serievi.html
ecco le suites
http://www.wimmercello.com/bachms.html
(copia manoscritto)
Non esiste più l'autografo.
I manoscritti si pensa siano stati redatti da Anna Magdalena.
Z

Non ho capito bene l'oggetto del contendere, btw.
nel mio post iniziale riportavo una frase che trovi nel sito di Douglas Yeo
http://www.yeodoug.com/resources/faq/faq_text/bachsuites.html
"We do not have a copy of the Suites in Bach's hand, however four copies exist
from around the time Bach wrote them including one by his second wife, Anna
Magdalena Bach (from around 1730) known as "Source A," one by Johann Petter
Kellner (from 1726) known as "Source B" and two in unknown hands from the late
18th century known as sources C"C" and "D." A facsimile edition of these four
versions is available from Barenreiter Kassel (1991); Johann Sebastian Bach, Neu
Ausgabe Samtlicher Werke, Serie VI, Band 2: Sech Suiten fur Violoncello solo BWV
1007-1012; Die vier Quellen in verkleinerter Weidergabe Faksimile-beiband zum
kritischen bericht von Hans Eppstein. What is interesting is the fact that none
of these four extant copies have the same phrasing and articulations." 
questo mi suggerisce che esistano anche altre edizioni oltre quella di A.M.Bach
il motivo della ricerca é legato alla curiositá sul motivo per cui manchi il Mib
nell'armatura di chiave nel Minuetto II della Prima Suite per Cello di JSB
extraomnes lo spiegava come un'ereditá del modo Dorico e io volevo capire se
effettivamente é così o se ci può essere stato qualche errore di scrittura
magari confrontando le altre fonti - o meglio ancora se ci fosse qualche nota
negli altri manoscritti tutto diventerebbe più comprensibile



Quindi secondo te, uno che esprime una *propria* opinione negativa
riguardo ad un NON-gusto interpretativo è un troll? Ti faccio notare
che ho aggiunto: "Questo secondo me.". Preferisci i paperi? Tiè il
newsgroup ne è pieno...
MdG

 negli altri manoscritti tutto diventerebbe più comprensibile
Non mi pare un problema su cui rompersi la testa più di tanto, era comune.
Propendo assolutamente per la tesi extraomnes (vedi la sonata 1 per violino,
stessa cosa identica. Sol minore, un bemolle in chiave. E di quella c'è
l'autografo bachiano.... Sì, sono effettivamente reminiscenze del modo
dorico ma c'è anche il fatto che si gioca su entrmbe le tonalità, vedi poi
nelle progressioni. Alla fine non è che tutti i mi siano bemolli, anzi. Era
abbastanza comune scrivere il sol minore con un bemolle in chiave. C'è una
famosa passacaglia di Biber in sol m. con un solo b in chiave, ma gli esempi
sono centinaia e si sprecherebbero)
Cmq le note non cambiano.
Il problema principale, da quanto leggo, riguarda le legature di fraseggio.
Dubito che Bach le avrebbe inserite, fatto salvo per quanto si discostasse
palesemente dalla prassi.
Ciò nondimeno, anche  secondo prassi, alcuni passi possono essere
fraseggiati in modo assai diverso.
Questo spiegherebbe le differenze fra i vari manoscritti.
In ultima analisi, mi sembra spetti all'interprete la parola definitva.
Un bel rompicapo, eh?
Zaz

 ha scritto nel messaggio
news:43265706...@powernews.libero.it...

Bach usa spessissimo il riferimento (almeno per quanto riguarda l'armatura
in chiave) ai modi antichi trasposti (specie per le tonalità minori) vedi ad
es. la Sonata in Sol Minore per Violino (un bemolle in chiave)  o (per
restare ai brani celeberrimi) al coro finale della Johannes-Passion ("Ruht
wohl") che, pur essendo in do minore ha solo due bemolli in chiave.  Tra
l'altro come è noto esiste un tipo di scala minore (chiamata appunto "di
Bach") che presenta l'alterazione di VI e VII grado (innalzati
cromaticamente) sia ascendendo che discendendo.  L'armatura in chiave con il
Vi grado non alterato (il mi in sol min. o il la in do min. nei casi citati)
rende più agevole l'uso di detta scala (non devo continuamente togliere
alterazioni col bequadro, detto in soldoni).  In sostanza penso che la
polimorfia della scala minore (che manca in maniera pressochè completa nella
scala maggiore) sia all'origine del fenomeno delle alterazioni "mancanti".
Ciao
EL


newsgroup ne è pieno...
ma non dirmelo :-)
no, la questione é leggermente più complessa
il NG é intasato di post che cercano in qualche modo di fare tabula rasa del
lavoro di tanti seri professionisti della musica, cercando nel gusto personale
una ragione di veritá universale ed attribuendo a qualcuno in particolare la
qualitá di unico ed inimitabile interprete di qualcosa
io credo invece che non esista la veritá assoluta, unica (per nostra fortuna) e
che ci siano molti aspetti da considerare prima di sparare le sentenze sulle
interpretazioni, ammesso che abbia senso farlo
alla fine - tanto per fare esempi concreti - cosa significa dire che Bylsma sia
l'edizione di riferimento e che le altre siano false ???
Se ti trovassi di fronte a Casals, a Rostropovich, a Brunello, a Harnoncourt, a
Pergamenschikov, a Harrel, a YoYoMa, a Wispelway, a Fournier e a chissá quanti
altri musicisti che hanno sudato sangue per riuscire ad esprimere la propria
personale interpretazione delle idee musicali avresti il coraggio di dire loro
che sono falsi e che non fanno riferimento ?
Ma cosa ti proponevi esattamente quando hai sparato quella frase senza neppure
darti pena di suffragarla con qualche ragionamento basato su fatti concreti ?
E inoltre, tu hai mai ascoltato gli altri e se lo hai fatto li hai ascoltati
tutti ? E se li hai ascoltati tutti sei così insensibile da considerarli
spazzatura ?
Ecco, di fronte ad atteggiamenti così talmente abominevoli credo non ci sia
altro da fare che considerarli gossip, troll.
E mi sono contenuto per evitare di reagire in modo rude, considera che non
sempre ci riesco :-)


 che sono falsi e che non fanno riferimento ?
Non non glielo direi, sono di cuore troppo tenero ;-)
Per chiudere, mai sentito parlare delle Urtext? Partiture pulite ed
essenziali, il più possibile corrispondenti agli originali, senza
aggiunte di alcun tipo. Con eventuali pezzi sciolti messi in appendice.
Ma non mi sentirei di definirle edizioni di riferimento, come dici
tu...
Su questa base, mi sembra giusto che il musicista "reinterpreti" la
musica sempre rispettando il gusto e la prassi dell'epoca. E non solo,
rispettando il carattere del compositore: qui parliamo di Bach, non di
Vivaldi, Handel o altri suoi contemporanei più eccentrici.
Ciao, MdG

Vivaldi, Handel o altri suoi contemporanei più eccentrici.
potresti esplicitare meglio questo ultimo passo, perché ho l'impressione che
questo concetto di "eccentricitá" sia molto interessante ... ?


 nei somieri degli organi antichi.
Il tuo amico e' rimasto indietro di almeno 30 anni. Il repertorio di tali 
$tronzate e' degno delle barzellette sui Carabinieri! ;-)
Ciao
Mario


Eccentrico per me è l'opposto di ordinato, squadrato (come bach).
La musica di Bach è, senza dubbio alcuno, volta alla perfezione
formale, tonale e metrica. Non altrettanto può dirsi per gli altri che
ho citato, dove conta l'effetto melodico, la teatralità, la varietà
timbrica, ecc ecc ecc.
Anche di questo è giusto tener conto quando si legge una partitura
antica, tanto avara di dettagli...
MdG

Un bel rompicapo, eh?
aggiungo, per quel poco che può valere la mia breve e dilettantesca esperienza
musicale, che nel caso si trascriva per altro strumento, ad es. nel caso
specifico da Violoncello a Trombone, il fraseggio cambia anche notevolmente
certo, non fa testo in quanto le suites per violoncello andrebbero suonate col
violoncello (!!!), ma anche sugli abbellimenti, nel caso specifico i trilli,
vedo che Yeo nella trascrizione per tbn li elimina mentre io cerco di farli
perché ad es. la quarta battuta del Minuetto I della prima Suite senza trillo
diventa quantomeno vuota
in effetti credo che alla fine é l'obiettivo che si ha in mente che va
perseguito e personalmente mi ha fulminato la spiegazione che Rostropovich dá
della sua interpretazione, ovvero quella che lo scopo di queste suites non é
affatto melodico - come si potrebbe apparentemente pensare visto l'utilizzo di
uno strumento solista che al limite potrebbe essere monofonico - ma bensí
puramente armonico, l'arte sta nel riuscire a far risuonare nella mente
dell'ascoltatore le note giá suonate facendole sovrapporre virtualmente a quelle
in fase di emissione, ottenendo quindi un'armonia più pensata, se vuoi, che
effettivamente presente nell'ambiente (certo il reverbero lascia traccia dei
suoni giá emessi, ma qui si va oltre)
per questo funziona anche col Trombone, che non può emettere più di un suono
(pulito) alla volta, certo il risultato é più difficile da raggiungere che col
Violoncello, ma é possibile e questo perché la scrittura bachiana é talmente
potente da superare i limiti del suono fisico sfruttando quelle parti di
corteccia auditiva che traduce i rumori (e i silenzi, in questo caso) in musica.


scala maggiore) sia all'origine del fenomeno delle alterazioni "mancanti".
mmm
ipotesi interessante
in effetti nel Minuetto II della BWV1007 ci sono una schiacciante maggioranza di
Mib (13) contro 1 solo naturale, mentre i Fa naturali vincono per 9 a 7 contro i
Fa#


$tronzate e' degno delle barzellette sui Carabinieri! ;-)
mi diceva che non si possono restaurare gli organi antichi perché gli addetti ai
beni culturali proibiscono assolutamente di avvicinarvisi e appena lo rivedo mi
faccio dare nome e cognome della persona che ha affermato testualmente che anche
le cacche dei topi fanno parte della storia di quell'organo e quindi vanno
mantenute
ho sbagliato a riportare l'evento parlando di filologia, ma era solo un esempio
(se vuoi mal fatto, ma ti assicuro che é realmente accaduto)


La musica di Bach è, senza dubbio alcuno, volta alla perfezione
formale, tonale e metrica. Non altrettanto può dirsi per gli altri che
ho citato, dove conta l'effetto melodico, la teatralità, la varietà
timbrica, ecc ecc ecc.
Mi viene in mente un particolare che vedo sottolineato poche volte, anche se
forse non c'entra molto.
Variazioni Goldberg: gran impianto formale, variazioni impeccabili, canoni
carpiati doppi etc. e come le finiamo? Con due canzonette idiote in
contrappunto. Se non è effetto questo! Il mio dubbio è che volesse pigliare
per il culo.
Ciao, K.

 ha scritto nel messaggio
news:zjkVe.386$pq6....@twister2.libero.it...

Infatti, ora basta trovare le cacche e dimostrare che erano in un somiere
per ricostruire il somiere e tutto l'organo :-)
K.

 corteccia auditiva che traduce i rumori (e i silenzi, in questo caso) in
musica.
interessante.
Chissà come vengono, col trombone....
Z

antica, tanto avara di dettagli...
chissá cosa ne direbbe Stravinski


Chissà come vengono, col trombone....
per suonarle come si deve ci vorrebbero le bombole di ossigeno :-)
e non é questione di intensitá, ma per far correre il suono ed arricchirlo di
armonici é indispensabile un flusso d'aria corposo e sostenuto
se poi pensi che l'originale é pensato per uno strumento che non ha limiti
dovuti alla respirazione ...


 nonni
Ma perché dire qualcosa quando si ha la possibilità di ascoltare e
lasciarsi convincere in modo naturale?
Comunque, le esecuzioni filologiche non le definirei più TENDENZE:
ormai sono realtà consolidata e apprezzata. Forse non troppo in
Italia...
Voglio dire una cattiveria (senza voler offendere nessuno): secondo me,
quando molti musicisti (affermati o non) parlano male dell'approccio
filologico in musica, nel 95% dei casi NON LO FANNO PER CONVINZIONE ma
per INVIDIA, perché sanno di aver perso il treno!
C'è poco da fare, la filologia in musica è una scuola che va
frequentata in alternativa a quella tradizionalista. E' chiaro che
molti rimangono sulle proprie posizioni, per orgoglio...
Con questo post mi sono definitivamente tagliato fuori dal newsgroup lo
so... :-(
MdG (zadok1685 <- nome sperimentale)

 senso musicale
Evito di polemizzare su questo punto. Mi limito ad osservare che 
l'esecuzione di Bach su altri strumenti risulta a noi lieta e familiare per 
lunga e talvolta intelligente tradizione, ma non per qualita' intrinseca 
della musica.
Ciao
Mario 

 dovuti alla respirazione ...
sì, capisco, dev'essere una cosa difficilissima....
quasi da brivido...
Z

so... :-(
ri ri ri ripeto
nessuno qui ce l'ha con la filologia
mi sembra invece che non si possa affermare il contrario per te
(ovvero mi sembra che tu abbia un'avversione per chi ha scelto di non essere
filologico) e questa é una limitazione inutile e controproducente


della musica.
credo ci sia un malinteso
É chiaro che suonare la musica di JSB proprio come l'ha scritta lui é quasi
sempre il massimo - anche se la trascrizione per orchestra di Webern della Fuga
a 6 dal ricercare imho riesce a superare anche il mito JSB. Non parlo di Gould
perché non vogl(iamo)  polemizzare :-)
Non mi aspetto che la qualitá della musica migliori usando il kazoo al posto
dell'organo, sarebbe velleitario e forse anche un po' stupido sostenerlo.
Quello che mi sento di notare é che se prendi un qualsiasi brano di JSB e lo
suoni col kazoo ottieni comunque un'idea musicale valida, molto somigliante -
eccezion fatta per il timbro - con l'originale.
Se prendi un brano di chiunque altro e lo suoni col kazoo sembra una presa per
il culo, diciamo la veritá :-)


quasi da brivido...
da enfisema, direi :-)


 il culo, diciamo la veritá :-)
Non sono affatto d'accordo. Bach fa parte del partimonio sonoro della nostra 
cultura musicale da parecchie generazioni. La sua musica e' talmente 
familiare che riusciamo a riconoscerla come sua anche se eseguita nei piu' 
svariati modi, dai Swingle Singers a Loussier, a Gould, etc..
Il punto non e' la qualita' intrinseca della musica di Bach, ma di quella 
barocca tout-court, della sua capacita' aggregatrice, che puo' riverberarsi, 
al limite, anche nelle trascrizioni. Se i Swingle Singers cominiciassero ad 
occuparsi di Handel, probabilmente dopo qualche tempo giudicheremmo la loro 
trascrizioni come un segno della qualita' intrinseca (!) della musica del 
maghetto di Halle.
Ciao
Mario 

 per INVIDIA, perché sanno di aver perso il treno!
Non mi pare siano rimasti in molti fra i musicisti affermati e 
intelligenti a condannare l'approccio filologico, anzi. Qualche vecchia 
cariatide anni fa semplcemente condannava una cosa che non capiva e che 
non aveva minimamente studiato, ma ne è passata di acqua sotto i ponti.
Ciao
Moos


Beh ammetto di esagerare nelle mie posizioni un po' da irriducibile.
Comunque alla fine mi sembra di capire che la pensiamo più o meno allo
stesso modo, e poi pure io ho iniziato non troppi anni fa (10?) ad
ascoltare Handel diretto da Kubelik o Vivaldi dai Solisti Veneti o
Mozart da Karajan e via dicendo...
MdG
 zadok1685

problemi alla tastiera. Nel preludio la cosa č evidentissima.
E' addirittura un Preludio e Fuga!
http://xoomer.virgilio.it/alessandro_corti/BWV_1011_Suite_5_DOm.htm
Ciao    Mr Duffy 

Mario Martinoli ha scritto:

Peccato per la mancata polemica. L'intelligente (e ora lieta e
familiare) tradizione di trascrivere Bach su altri strumenti è
iniziata dal medesimo Bach. E' curioso che il (pre)giudizio faccia
capolino in un thread proprio sulle suites per cello, una delle quali
(ma non è l'unico esempio ovviamente) il compositore in persona
adattò per il liuto.

iniziata dal medesimo Bach.
Peccato che ci si dimentichi spesso che Bach trascriveva le proprie opere (e 
come se lo faceva!) per pura necessita' di ampliare il proprio repertorio, e 
non per prorpio diletto. In altre parole, ci si dimentica che Bach era 
compositore barocco, e, piu' in generale, che la testa di un musicista del 
'700 non era stata ancora avvelenata dai rigurgiti onanisti del 
Romanticismo. I riadattamenti, in epoca barocca, avevano una funzione ed una 
finalita' assai diverse dai capziosi tentativi pseudo-modernisti di "venire 
a capo" della musica del Sommo attraverso trascrizioni piu' o meno riuscite.
Come ho scritto in altro posto, non contesto la trascrivibilita' della 
musica di Bach, ma il fare assurgere la tradizione novecentesca di 
trascriverlo come cardine della sua intrinseca qualita' musicale. Non c'e' 
bisogno dei Swingle Singers per capire che di Bach ne e' nato uno solo (e 
non ne nasceranno piu').
Ciao
Mario 

 trascriverlo come cardine della sua intrinseca qualita' musicale.
Al contrario, l'enorme produzione di trascrizioni bachiane (che non è
novecentesca ma risale senza soluzione di continuità a Mozart),
bachiane molto più che di altri autori che ne condividevano stilemi e
(almeno in parte) linguaggio, è conseguenza diretta delle
caratteristiche intrinseche della sua musica. Caratteristiche
intangibili da tutti i fraintendimenti che la ricezione bachiana ha
registrato nel corso di questi 2 secoli e mezzo.
Caratteristiche che non vedo in Haendel, ad esempio. ;-)

non ne nasceranno piu').
ma dai, nessuno qui credo che affermi una cosa simile
sicuramente non lo faccio io
diciamo che é solo un modo per osservare le cose da un altro punto di vista
e imho questo modo diverso non danneggia l'immagine di JSB, anzi, la rende
ancora più godibile
sarebbe vero quello che dici se le uniche esperienze di ascolto fossero basate
sulle trascrizioni, ma spero e credo che così non sia per nessuno di noi


 barocca tout-court, ....
Però il Bach-Loussier funziona eccome (opinione generale e anche mia), 
il Vivaldi-Loussier (mi) pare di no. Come mai? Colpa di Vivaldi (e
allora avrebbe ragione
Klaus, non è tutto il barocco, ma solo Bach ecc.) , colpa di Loussier, 
colpa mia che non trovo una chiave di comprensione e di apprezzamento
del Vivaldi-Loussier?
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Romanticismo. 
Ah, così tutto si spiega. Ai tempi di Bach si trombava (e anche con
poche precauzioni
anti-concezionali, almeno nel caso suo), e  da Schumann in poi 
tutti a farsi delle gran pippe. Chiarissimo. 
Ciao,


 wrote in message 
news:2cefa7d768101a95174...@mygate.mailgate.org...

Anche la Water Music o la Fireworks Music di Handel funzionano assai bene in 
mille trascrizioni. Come mai?
Ciao
Mario 

 tutti a farsi delle gran pippe. Chiarissimo.
Schumann appunto. La sua musica e' come una bellissima donna, ma talmente 
profumata, con vestiti talmente sgargianti e con una loquela talmente 
invadente da rendere presto l'ambiente insopportabile. E far scappare tutti 
a gambe levate.
Detto cio', mi rendo conto che il problema e' tutto mio.
Ciao
Mario 

 Mario


 a gambe levate.
accidenti!
poche, ma sentite parole....
Z

mille trascrizioni. Come mai?
in mille trascrizioni fatte da gente capace
prova solo che a suonarle col midi e poi ne parliamo
