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Titolo: Il brutto andazzo delle "rivisitazioni"

Salve a tutti!
Ho appena letto sul sito en world che anche la sword & sorcery ha
messo mano ai creature collection e ne farà uscire una versione
revised....
personalmente non ho nulla contro la correzione e l'integrazioni di
modifiche o novità emerse nel corso del tempo in un nuovo manuale (a
patto che non stravolga l'otiginale), ma questa nuova moda di far
uscire nuovamente materiale vecchio non mi sembra un buon segnale.
Già ultimamente il numero di uscite di nuovo materiale è rallentato (e
forse questo non è un cattivo segno, melgio pochi ma buoni che tanti
ma brutti).
Credo che se non ci sarà qualche novità davvero stuzzicante potrebbe
cominciare una lenta parabola discendente dei prodotti d20 che
coinciderebbe con una nuova ristagnazione del mercato.
Checchè se ne deica, dal momento della sua uscita questo nuovo sistema
ha visto un prolifera di publisher, di manuali e prodotti correlati
senza precedenti nella storia del gdr, ma ora siamo ad un punto di
svolta. i giocatori sono maturi (di tempo ne è passato ed ormai si
sono assimilate tutte o quesi le novità), il gioco si è assestato e si
comincia a cercare qualcosa di nuovo, di diverso... insomma, riemerge
l'insoddisfazione dei ruolisti .-)
Questa insoddisfazione (legata alla ricerca di un sistema che risponda
sempre meglio alle proprie esigenze) necessita di soddisfazione, pena
l'abbandono, la noia o il rigetto del gioco. Il problema è che di vere
novità non se ne vedono già da un pochino (rimanendo nell'ambito del
d20).
Mi piacerebbe avere un riscontro con altri su questa mia impressione,
e sapere se anche altri soffrono della sindrome da "insoddisfazione da
gdr" :-))
Un'ultima cosa: si sa qualcosa del piano di uscite della 25 edition?
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 ciao,
Bye,
Lord Claudius Hörrighan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anche, e ci gioco pure...)
Orrrore! Io aborrrro questo paragone. magic è stata la fossa dei
gdr!!! :-)))


gdr!!! :-)))
Ecco, questo secondo me proprio non è vero.
Noto che spesso su questo ng Magic viene demonizzato senza pietà... io
trovo che invece sia servito a fare avvicinare tanta gente ad un mondo
che altrimenti non avrebbero mai conosciuto, e spesso a portarli a
provare anche i gdr.
Io personalmente ho giocato per parecchio a magic, e questo non mi ha
impedito di smettere con D&D, anzi. Molte persone che ora sono nel mio
gruppo hanno iniziato a giocare proprio dopo aver conosciuto magic...
prima erano diffidenti riguardo ai Gdr, poi, visto che nei negozi dove
andavano a giocare si tenevano anche sessioni di gdr, hanno chiesto
spontaneamente di creare un party e iniziare a giocare...
Disconnecting...
---
Kurai³
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 provare anche i gdr.
[...]
Conosco piuttosto bene Magic, e ci gioco volentieri. Ho anche fatto
qualche torneino... La cosa importante è tenere ben definiti i GCC e i GdR
Mi ricordo ancora quando, appena uscita la quarta edizione (di magic),
sulle regole era scritto che il gioco consisteva nello scontro fra due
maghi.... Forse questo ha portato alla "errata commistione" fra Magic e
D&D.
Cosa che comunque, tra i giocatori di Magic più accaniti (e per questo
migiori conoscitori del gioco stesso) non avviene.
Il mio paragone tendeva a sottolineare come, IMO, l'uscita di una revised
della 3Ed dopo cosi poco (sempre IMO) tempo dall'uscita della 3Ed stessa,
mi ricordi la continua uscita di espansioni di Magic, con il solo scopo,
secondo me, di vendere. Consocendo i tornei di Magic, vi posso dire che
hanno IMO creato un sistema per i tornei, che aiuti proprio questo (uscita
di 3 espansioni l'anno, 3 formati di mazzo e rotazione delle carte ammesse
nei vari tipi in concomitanza delle uscite stesse, per cui ogni anno
"cessano di essere utili" le carte dll'anno prima e servono quelle nuove).
Quì termina il paragone tra le due cose. 
Resta comunque il fatto che questa revised 3Ed mi puzzi un pò di
operazione prettamente commerciale ed inutile per i giocatori.
Anche perché IMO il GdR, per come è strutturato, non può che essere un
prodotto "a lunga durata", mentre mi sempra che in WotC cerchino di farlo
diventare "a breve durata" stile Magic....
Ed il fatto che mi diciate che man mano che il tempo passa le modifiche
della revised alla "3Ed base", se così si può chiamare, aumentino, mi
sembra che avvalori la mia tesi... 
Non per niente ci sono ancora giocatori che giocano ad AD&D, e ne sono
molto contenti...
scusate per le lungaggini delle spiegazioni


spontaneamente di creare un party e iniziare a giocare...
Punti di vista. Contro magic non ho nulla, č un divertimento come un
altro, ma, dati alla mano, ha portato al declino del gioco di ruolo.
non escludo che passato il momento di boom alcuni siano tornati al
tavolo con dadi e libri, ma l'ascesa di magic č coincisa col calo del
settore dei gdr in assoluto.
da qui a demonizzare magic ce ne corre (e poi ho usato un tono
mughinesco volutamente ironico) con un amico con cui ci si sente
spesso (vero lord claudius?).
Per esperienza personale ti posso dire che pochissimi dei ragazzi che
giocavano o giocano a magic sono passati ai gdr. magari altrove č
diverso, ma qui... de prufundis :-(


 Graziano "Firwood" Girelli


O forse vuol dire che i PP sono di più degli interpretazionisti
Sono solo due termini diversi, entrambi sinonimi di divertimento.
Ognuno è libero di scegliere il divertimento che preferisce :-)


 ha scritto nel messaggio
[snippo]
Io credo come ho già spiegato che questa proliferazione di manuali revisited
che tra l'altro non mantengono la validità dell'originale, sia l'effetto di
un certo tipo di gestione economica delle aziende.
Ovvio che io non approvo tale modo di fare perchè lo vedo più teso a
realizzare profitti subito a discapito di qualità e serietà editoriale.
Taeghen

 Ognuno č libero di scegliere il divertimento che preferisce :-)
Niente da dire, ognuno si diverte come li pare. Perň che i PP sono di piů
degli interpretazionisti č sacrosanto.
Taeghen

molto contenti...
Si, si, sono d'accordo anche io su questo punto... In effetti anche a
me queste uscite di manuali (anche senza "scomodare" le revised, che
pure sono l'aspetto in qualche modo piů scandaloso del problema) sanno
molto di magic (e non solo: guarda anche Warhammer, per dire...).
Volevo solo puntualizzare che non ho mai visto magic come il demone
cattivo che si porta via i giocatori di gdr, tutto qui.
Secondo me, tra i giocatori di magic, quelli che in effetti sono stati
strappati al gdr saranno si e no un 10%. E tra questi direi che almeno
un 7-8% č formato da incalliti Power player...
Sarebbe bello vedere una statistica a proposito, in ogni caso...
Disconnecting...
---
Kuraił


 sono stati strappati al gdr saranno si e no un 10%.
A mio avviso, questa č una stima poco realistica. Posso solo
obiettare con un'altra opinione, supportata dal cambiamento
di pelle effettuato dai negozi di GDR a Milano durante il boom
di Magic. :-(
--
The Mau

 Sarebbe bello vedere una statistica a proposito, in ogni caso...
Seee...magari =)
E poi statistiche del genere sono sempre da prendere con le pinze.
Le situazioni locali variano enormemente (ad esempio da me Magic e' in 
netto calo, in altre citta' sembra non esserlo...)
-- 
 Qui bene bibit bene dormit, qui bene dormit non peccat, qui non peccat
 vadit in coelum, ergo qui bene bibit vadit in coelo.
						- Sant'Ulderico
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 netto calo, in altre citta' sembra non esserlo...)
Dalle mie parti è in crisi nera. E' stato abbattuto dai Pokemon, purtroppo.
Tutti i bambinetti che giocavano a Magic (12-13 anni) si sono convertiti
e hanno fatto crollare il mercato.
Ciao
Thau

fattori ha creato la crisi, IMHO.
Di sicuro magin ha tolto visibilità ad un settore che, come hai detto
giustamente, era gia in crisi di suo.


 Ora vi esprimero' il mio parere a riguardo delle "colpe" di Magic.
[...]
Mah, una delle prime cose che ricordo di Magic č che chi me lo ha spiegato
per la prima volta, mi disse che era sime a D&D :-((
Queste persone, ho scoperto dopo, giocavano ANCHE a D&D, ed ancora piů
tardi ho scoperto che lo facevano in modalitŕ VERY PP. I sintomi che mi
portano a pensare ciň sono: razze "semiinventate" (e sempre potentissme,
allineamenti variabili da CE a NN, spade vorpal come panetti...
Personalmente comincio a pensare che comunque Magic ha sottratto ai GdR
giocatori che comunque non erano del tutto soddisfatti dai GdR, o forse
cercavano in essi qualcosa che forse non potevano offrire "al meglio",
cosa che invece Magic ha fatto....
Scarsa "cultura dei GdR"?
[...]


 [...]
Mi sono permesso due puntualizzazioni ma sono totalmente d'accordo con la
tua analisi ...
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 tua analisi ...
Un'altra cosa, tanto per continuare nell'OT.
Anche Magic dal punto di vista delle regole è complicato, e di molto.
Anche D&D IMO come regole è complicato.
Volendo esistono diversi GdR free che regolisticamente parlando sono molto
meno pesanti. 
Personalmente vedo comunque un parallelo tra diminuzione delle regole e
maturità di gioco.... 
Impressione mia...


 Impressione mia...
Nono, la condivido seppur in parte ... ho visto gente scannarsi sull'
interpretazione di una riga di testo un po criptica .... e questo la dice
lunga. ;-ppppp


Scarsa "cultura dei GdR"?
So di ripetermi, ma non posso farne a meno: dalle mie parti diversi
giocatori di ruolo sono passati a magic, trovandolo più immediato, più
stimolante e più gratificante (nel breve periodo). di conseguenza lo
spazio sugli scaffali per imanuali di gdr si è ristretto sempre di
più, impedendo ai curiosi di sperimentare questa forma di
intrattenimento. La tendenza si è invertita da quando è uscita la 3ed,
che a cremona ha avuto un ottimo successo. adesso sono le carte di
magic ad avere meno spazio. una cosa che ho notato è che i giocatori
di magic tendono ad essere sempre più giovani, mentre i giocatori di
gdr sono più attempati. l'avvicinamento al gdr avviene più avanti
negli anni, e, se da una parte consente un approccio più maturo ad un
gioco comunque sofisticato, dall'altra rischia di scontrarsi con una
rigidità mentale che potrebbe impedire di godere appieno di questo
hobby.
In questo senso sicuramente c'è una scarsissima cultura dei gdr
(quelli cartacei), che stà avendo una certa visibilità grazie ad
alcuni videogiochi, che però danno ai neofiti un'impronta più
orientata verso l'hack and slash che non verso l'immedesimazione col
personaggio e l'interpretazione dello stesso...
alla prossima!


 sono convertiti e hanno fatto crollare il mercato.
Anche Pokemon sta finendo miseramente nella polvere...e IMHO la WotC non 
e' stata capace di sfruttare quella miniera d'oro che poteva rivelarsi 
Harry Potter.
-- 
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicitą consiste nel 
 commetterla.					- Democrito
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Harry Potter.
Cavoli loro. Hanno già fatto abbastanza grana con Magic :)
Anche se non saranno mai avidi e odiosi come la Games Workshop
(voglio Gav Thorpe nell'Abisso!)
Ciao
Thau

 (voglio Gav Thorpe nell'Abisso!)
Considerala dal lato positivo: se le miniature GW fossero nel paniere 
Istat avremmo l'inflazione giornaliera a due cifre! =)
-- 
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Istat avremmo l'inflazione giornaliera a due cifre! =)
A tre cifre. Per fortuna che compro tutto usato al 50%.
Quando ho sentito che 5 Dragon Princes degli HE
costavano 40 ? mi è venuto da ridere...

 costavano 40 ? mi è venuto da ridere...
LOL! =)
-- 
 Rigore e' quando arbitro fischia.		- Boskov
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 la facilita' con cui spappolano i grandi Ramas.
Prova a fare fuori anche solo Haakon nel quinto libro senza la Spada
del Sole... per non parlare di Gnaag, di Cadak o di Ixiataaga! :-)
Per il massacro, ho sempre pensato a un attacco di sorpresa
che avrebbe colpto i ramas disarmati. Oltretutto Lone Wolf
nel libro fantasy si salva perché era in castigo nel bosco a
raccogliere legna :-)
Ciao
Thau

di Magic. :-(
vabbe' ma sopratutto perche' magic rendeva _molto_ di piu' e non ti
restava sulla pancia, sono stati molti di piu' i giocatori di magic
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 giocatori di magic
Certo, ho solo riportato le evidenti modifiche dell'assortimento
dei vari negozi. Oggi le cose sono un po' cambiate, c'è una
maggiore specializzazione, ma il panorama resta comunque poco
incoraggiante.
--
The Mau

 raccogliere legna :-)
Lo so.
Ma quanti Grandi Maestri ci saranno stati?
Alla fine della 20ina di libri Lupo Solitario, nudo, sorpreso e senza 
nulla polverizzava i cattivi di basso livello...
-- 
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 nulla polverizzava i cattivi di basso livello...
Mi sembra che i maestri di Lone Wolf arrivassero solo
alla fine del Ramastan, e forse nemmeno lě, perché non
avevano le Pietre della Sapienza...
Ciao
Thau

> Lo so.

Vero.
Mi ero scordato la tristezza dei Ramas pre-LupoSolitario =)
-- 
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Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

incoraggiante.
purtroppo e' un hobby in cui non e' facile entrare
