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Titolo: Abilità Camuffare

Ciao a tutti,
    qualcuno di voi ha un PG che fa uso intensivo dell'abilità in oggetto, 
almeno tale da ritenere opportuno spenderci un po' di gradi.
Io trovo che sia più indicata per i PNG, se si camuffa un PG ma poi continua 
ad andare in giro coi soliti compagni.... tanto piacere!
E neanche il DM può continuamente prenderti da parte per fare la tua scena, 
si annoirebbe il giocatore e ancora di più i suoi compagni che possono solo 
stare ad aspettare.
Che ne pensate?
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
-- 
Elminster2001
coloro che barattano parte della loro liberta' per un po' di sicurezza,
non meritano liberta' ne' sicurezza, e perderanno entrambe.
Benjamin Franklin

stare ad aspettare.
Si tratta di banalissima gestione del gruppo e del singolo.
Tutte le abilita' del ladro, non solo questa, possono cozzare con un
gruppo che non gli lasci il suo giusto spazio (o non voglia
lasciarglielo, come nel classico caso nel quale il gruppo conta almeno
un personaggio che disapprova certi metodi).
Camuffare comunque non serve solo a camuffare se stessi. Il ladro puo'
camuffare anche gli altri, sempre che essi collaborino, oppure puo'
occultare oggetti e cose del genere.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 occultare oggetti e cose del genere.
Questa del nascondersi le armi addosso invece non la sapevo proprio,
il classico pugnale nel mantello (alla Raistlin) lo nascondo con
Camuffare, la CD? Dove sono descritte le regole in merito?
Ciao, MadLuke.

 Camuffare, la CD? Dove sono descritte le regole in merito?
Credo che si sia confusa, viene utilizzata Rapidità di Mano per 
nascondere un oggetto (piccolo).
In effetti Cammuffare viene descritta solo per i travestimenti.
Sko.

In effetti Cammuffare viene descritta solo per i travestimenti.
Ma puo' essere usata per travestire qualcun altro o per nascondere un
oggetto in un luogo.
Siete arrivati a cavallo e dovete lasciare i cavalli nascosti per
infiltrarvi nella segreta? Camuffare per piazzarli in modo che chi
passa di li' non li veda.


Camuffare, la CD? Dove sono descritte le regole in merito?
Come hanno risposto, l'unico accenno sul manuale a questa cosa si
trova in realta' sotto Rapidita' di Mano.
Tuttavia a me pare che per la sua intrinseca natura questo sia valido
quando c'e' qualcuno che sta perquisendo attivamente il PG. Per
dissimulare qualcosa in modo che sfugga alla vista Camuffare mi pare
nettamente piu' indicata.
Ti rimando all'altro post per le altre considerazioni, per non
ripetermi.


 nascondere un oggetto in un luogo.
Nascondere un oggetto in un luogo non è specificato nella descrizione, l'ho 
riletta alcune volte quindi non penso mi sia sfuggito. Che poi come scritto 
sopra si vuol dare un'interpretazione è allora un altro discorso e in alcuni 
casi potrebbe essere più indicato Cammuffare.
C'è però da considerare una cosa, da una parte potremmo avere un personaggio 
esperto nell'ingannare gli altri con l'arte del trasformismo (cammuffare) 
dall'altra uno abile a sottrarre o "far sparire" (ergo nascondere) oggetti 
(rapidità di mano) personalmente se devo far fare un Check darei prima la 
priorità a quest'ultima.
E' interessante a questo punto sapere quanti userebbero cosa per avere una 
%.
Probabilmente sui forum ufficiali o altri forum è una cosa già discussa, 
qualcuno ha un resoconto o ha voglia di cercare info? :P
Sko. 

qualcuno ha un resoconto o ha voglia di cercare info? :P
Onestamente no, tanto non mi adeguerei al risultato di cio' che pensa
qualcun altro, fossero anche due milioni di persone, se penso che sia
completamente illogico.


 completamente illogico.
Per fortuna ognuno ha la libertа di gestirsi il gioco come vuole e 
interpretare come desidera, questo non toglie perт che un confronto, 
come и avvenuto tra noi non possa essere utile, per me lo и stato, 
magari per te no... ma sapere che giа altre persone lo hanno discusso e 
in che numero mi darebbe l'idea di qual'и generalmente l'utilizzo che si 
fa di una cosa cosм se dovessi trovarmi a gestire un gruppo sconosciuto 
potrei trovarmi di fronte ad un'ipotesi "comune" o allo stesso modo 
potrei proporre quella che viene utilizzata in modo piщ comune per 
andare incontro al parere maggiore (se, come in questo caso, non и per 
me di vitale importanza sostenere l'utilizzo di una o l'altra strada).
Sko.

disposizione.
Di fronte a questa obiezione sono disposta a discutere: io vedo
Camuffare in senso piu' ampio, come la capacita' di ingannare l'occhio
umano (e non); ma i riferimenti espliciti sono alla sua applicazione
alla sola figura umana, mentre la conoscenza delle altre arti e'
coperta da abilita' specifiche.
Io applicherei senz'altro Camuffare al caso delle frasche che coprono
il carro, dato che a tagliare dei rami e disporli sono capaci piu' o
meno tutti, ma se si tratta di dipingere, eseguire lavori di
falegnameria e cose simili, concordo che non siano necessariamente
alla portata di tutti.
Si potrebbe usare la sinergia (una prova di Artigianato appropriato
con un +2 se hai 5 gradi in Camuffare perche' stai tentando di
nascondere qualcosa agli occhi altrui).


 nascondere qualcosa agli occhi altrui).
Nel nascondere alla buona con poco tempo e pochi mezzi io mi limiterei 
alla capacità generica di nascondere oggetti, negli altri casi va 
benissimo cammuffare.
Sko.

Probabilmente la più indicata credo sia Artiginato (Costruire Trappole) 
O semplicemente l'Artigianato relativo al materiale.
Ma devo dire che Artiginato (Costruire Trappole) effettivamente non e'
da sottovalutare... si da' per scontato che chi costruisce una
trappola la sappia occultare, quindi e' abile a occultare oggetti,
anche grossi, in un dato ambiente, lavorando coi materiali piu'
disparati.
Uhm... interessante sviluppo, grazie per l'idea :)


 Uhm... interessante sviluppo, grazie per l'idea :)
Ottimo, sono felice di aver dato un idea pure io ^^
Sko. 

Facciamola facile: TU hai mai speso 10 gradi in Camuffare, o lo ha mai
fatto un tuo compagno di gioco (con te DM o meno non fa differenza),
senza poi pentirsene?
Altrimenti si continua a fare solo tanti bei discorsi vuoti...
Ciao, MadLuke.

 compagni.... tanto piacere!
Non ho ben capito, praticamente questo personaggio gira sempre cammuffato da 
un altro e i suoi compagni lo conoscono come quest'ultimo?
Oppure è successo che inizialmente stava con il gruppo sotto il suo aspetto 
normale, poi si è cammuffato e ora va in giro così senza che il gruppo lo 
sappia?
Oppure il gruppo sa che è lui cammuffato?
Scusa le domande ma cerco di inquadrare bene il caso.
Nel primo e nell'ultimo caso penso che a forza di truccarsi va in fallimento 
con la spesa dei Kit di Cammuffamento... e in ogni caso prima o poi un 
momento in cui il trucco abbia sbavature e lo faccia scoprire ci potrà 
essere, quindi non è saggio neanche per lui (ammesso che sia saggio il PG) 
andare sempre in giro cammuffato, è una cosa che dovrebbe lasciare per brevi 
periodi.
Tra l'altro la prova dovrebbe effettuarla di nascosto il DM, quindi ad un 
certo punto quando questi è stufo può semplicemente far fallire il tiro, o 
al limite se i tiri li fa il giocatore gli si fa fare una serie di tiri (ma 
tanti) e di volta in volta il DM prende uno a caso (o sempre quello che 
vuole lui :P) prima o poi la copertura cade con probabilità di essere 
definitiva.
Nel secondo caso se l'hanno conosciuto prima del cammuffo hanno buone 
probabilità di sgamarlo quindi anche in questo caso il travestimento non 
durerebbe troppo.
Spero di aver capito la questione... sennò vabbè prendili come consigli 
generici :P
Sko.

> Ok, allora gia' siamo piu' vicini come posizione.
Posto di nuovo solo per dire una cosa, *solo* ora mi accorgo che Cammuffare 
è basato su Carisma (sono stato così attento nel leggere le descrizioni da 
ignorare il nome) mentre ero convinto che fosse Destrezza.
A questo punto mi ricredo un po' sul suo coinvolgimento per un'abilità che 
ha principalmente una valenza manuale come può essere quella di nascondere 
bene un oggetto.
Associando Cammuffare a Carisma per me questo si sposta più nell'ambito 
comportamentale e non di abilità manuale (nel truccarsi), piuttosto quello è 
solo un fatto di contorno, la vera abilità sta nel conoscere cosa si sta 
imitando e comportarsi nel modo migliore per far si che il travestimento 
abbia successo.
Comunque in mancanza di una regola precisa tutti i discorsi fatti sono 
utilizzabili... a questo punto la mia curiosità nel capire se esiste 
qualcosa di ufficiale è cresciuta, cercherò di darmi alle ricerche *alza i 
gradi a Cercare*
Sko. 

 Oppure il gruppo sa che è lui cammuffato?
- Buona sera messere, vorreste dire al Duca che Sir Augustus è qui per 
riscuotere la somma che avete pattuito col mio padrone il signor conte?
Il siniscalco, notando alle spalle del composto cavaliere un gruppo ben 
assortito di equipaggiamento, razze ed etnie varie: "Uhm interessante, e chi 
sarebbero questi 4 straccioni che vi portate dietro, Sir Augustus?
Capisci che "non sta bene"..?
E comunque come ho già detto a Federica, a me non interessano le 
disquisizioni di lana caprina per vedere chi è il più bravo conoscitore 
delle regole o chi possiede la più nobile concezione di "Gioco di Ruolo". Io 
voglio solo poter parlare con qualcuno che ha avuto un PG con 10 gradi in 
Camuffare ed è stato lieto di farlo; come faceva, come si organizzava, 
abitudini, aneddoti, ecc.
A giudicare da tutti i vostri post che avete inviato voi, direi che avete 
solo fatto delle gran chiacchiere teoriche, in realtà esperienza zero, 
sbaglio?
Ciao, MadLuke. 

 Sko.
-- 
Elminster2001
... incubi di plastica, che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara, ma 
l'unica che accendono e' quella che da' loro l'elemosina ogni sera...
Frankye Hi NRG - Quelli che benpensano

Altrimenti si continua a fare solo tanti bei discorsi vuoti...
I discorsi sulla gestione di gruppo e delle sue meccaniche sono piu'
astratti che quelli sul grado sfida dei mostri forse, ma in compenso
sono anche piu' fondamentali e pregnanti.
Non a caso i giochi di ruolo sperimentali introducono pesantissime
novita' al riguardo... e chi li ha provati, come me, ne e' entusiasta.
Ma queste novita' si possono applicare benissimo anche al gioco di
ruolo piu' antiquato che ci sia, basta volerlo.


 possibilita' di cammuffare gli altri...
Evidentemente hanno pensato che chi sa cammuffarsi riesca a "trasferire" le 
conoscenze sul come atteggiarsi ad un altro.
Nell'insieme hanno probabilmente utilizzato Carisma in quanto caratteristica 
che rappresenta "l'aspetto" di un personaggio nel suo insieme (se escludiamo 
quello prettamente fisico), quindi probabilmente è per questo...
Ma come ho detto pensare di usare un'abilità associata ad una caratteristica 
comportamentale per un'azione basata prettamente sull'abilità manuale 
(destrezza) come può essere nascondere qualcosa fa a pugni secondo me.
A questo punto dico BOH!
Ma tornano al caso e rivedendo l'abilità cercare mi è venuto in mente che 
molto probabilmente il discorso di un oggetto nascosto è un ambito passivo, 
ossia se ci si pensa quando si fa una prova di cercare per trovare un 
oggetto non si tiene in considerazione nè l'abilità dell'oggetto di 
nascondersi (lol) al massimo la sua stazza nè l'abilità di chi la nascosto 
ma si tiene in considerazione semplicemente il luogo dove è stato nascosto.
Ad esempio su cercare ci sono le CD 10 (oggetto particolare dentro uno 
scrigno frugando) 20 (tipica porta segreta) 30 (porta segreta difficile), 
semplicemente esulerei l'abilità di nascondere ma prenderei in 
considerazione cosa l'ambienta può offrire.. tipo che so, il carro coperto 
da fogliame, terra ec... degli esempi precedenti può avere che so CD 15... 
magari se il Giocatore è stato molto dettagliato / ingegnoso ci mettiamo 
quel +2/+4 di circostanza... e chi cerca fa la prova a cercare, 
probabilmente trovandolo, del resto per nascondere in modo molto più sicuro 
occorre molto lavoro, magia ecc...
Sko. 

 teoriche, in realtà esperienza zero, sbaglio?
I nostri discorsi sono andati da tutt'altra parte, quindi non avevano 
granchè a che fare con il discorso "ho 10 punti sprecati in Cammuffare".
La mia esperienza non è proprio zero, ho avuto un giocatore che ha fatto il 
ladro "spia" e Cammuffare era tra le sue abilità di punta, il livello però 
era basso (non ricordo visto che sono passati 5 anni minimo) immagino 
fossimo intorno al 4° o 5°, sta di fatto che probabilmente il giocatore 
aveva messo al massimo cammuffare così come altre abilità di sotterfugio.
Con certezza posso dirti che l'abilità Cammuffare l'ha utilizzata con enorme 
successo durante un'avventura che io da Master avevo preparato con la 
possibilità proprio di esaltare queste sue doti avendo il gruppo il compito 
di penetrare all'interno di una caserma con il compito del ladro in 
questione di assassinare (magari supportato dagli altri) il comandante delle 
guardie per poi prenderne il posto e così facendo avere via libera per poter 
uccidere un generale (o qualcosa simile) che era in visita alla caserma 
(l'unico modo per avvicinarlo sarebbe stato appunto quello di fingersi il 
comandante).
Inutile dire che in quel caso il ladro ha avuto il suo momento di gloria ed 
è stato determinante nelle sue azioni così come cammuffare... per il resto 
non penso abbia più utilizzato l'abilità in questione, rispetto alle altre 
di sotterfugio (tipo nascondersi) che sicuramente hanno un uso più esteso.
In ogni caso il fatto che non sia Cammuffare ma che si tratti di qualsiasi 
altra abilità/talento o quello che vuoi su cui viene investito ma poi non 
viene utilizzato a dovere (o in modo poco divertente) penso si possa 
paragonare allo stesso caso di Cammuffare quindi non sarei così tassativo 
nel cestinare altre opinioni, poi capisco che avere un parere diretto sul 
caso specifico è molto utile.
In generale comunque qualsiasi cosa in cui ci si è specializzati (magari 
esagerando) che però non è possibile da "sfruttare" in gruppo (per tanti 
motivi) è meglio ridimensionarla con buona pace di tutti, è un gioco di 
gruppo e bisogna un po' adattarsi... probabilmente quella specializzazione 
avrà il suo momento di gloria e potrà essere decisiva, ma è difficile che si 
ripresenti (a meno di giocare sempre situazioni che te lo permettono, ad 
esempio se il personaggio è uno 007 starà sempre a cammuffarsi... ma a quel 
punto tanto vale che giochi da solo), una situazione buona potrebbe essere 
alla Mission Impossible, dove spesso un membro si travestiva in una persona 
conosciuta mentre gli altri pur fingendosi altre persone rimanevano 
"normali" tenendo però il gioco al travestito.
Ma è ovvio che se lo stile di gioco del gruppo è "Sfondare le porte" 
l'abilità in questione è meglio buttarla... o quantomeno limitarla il più 
possibile in modo di avere una piccola chance di farlo quando proprio non è 
possibile sfondare le porte.
Per il resto questo è tutto quello che posso dirti da parte mia, quindi non 
interverrò più nella discussione non avendo le basi concrete che tu cerchi.
Spero per te di trovare il caso specifico in questione così da fugare i tuoi 
dubbi.
Sko.

 e mezzo di campagna.
Lo prendo per un "no".
Ciao, MadLuke. 

 fingersi il comandante).
Questè è effetticamente grazioso. Forse il bello/brutto di Camuffare 
rispetto a Muoversi Silensiosamente o Nascondersi (che li usi a ogni 
sessione circa) è proprio come dici tu  che lo usi raramente, ma quando lo 
fai (se hai successo) puoi stravolgere a vantaggio tuo o del gruppo l'intera 
avventura. Penserò se fare questo tipo di investimento.
Ciao, MadLuke.