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Titolo: Effetto Doppler et similia

Perche' si giudica e analizza un incantesimo con termini e formule
scientifiche?
Voglio dire la magia e' magia, analizzarla mi pare un crimine contro
l'umanita'.
Io odio:
"il feather fall riduce la massa".

Vorrei porre un quesito che mi rode le budella da tempo:


 ha scritto nel messaggio
news:FRPl6.3895$Op3.2...@news4.aus1.giganews.com...



Beh, lo si fa entro certi lmiti, in molti casi gli effetti di un
incantesimo non sono certi ( vedi esempio dei due tizi che cadono e
uno lancia il F.F.) ed in questi casi bisogna provare a dare delle
interpretazioni  e fare delle supposizioni.
E poi mica abbiamo analizzato il "come il F.F. diminuisce la massa",
ma solo il "come cade un oggetto a seconda della massa", il chè è più
che lecito :)
Ciao
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34


Qui non si parla di alcun termine scientifico. Si legge solo cosa fa
l'incantesimo.
-Stefano

 la materia è soggetta alle leggi della fisica
E chi lo ha detto?  Forse sulla Terra, ma in un'altro mondo in un'altra
dimensione non e' affatto detto.
-Stefano


0__o
...
E allora spiegami come funziona l'incantesimo "Inversione della
Gravità"...
Ciao,
Lorenzo IHGGer #940
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo"


Aumenta l'attrito con l'aria va meglio? :D
Ci dovrà pur essere una spiegazione, no?
Altrimenti perchè una palla di fuoco dovrebbe bruciare gli oggetti?



Allora rivedo lìaffermazione come segue:
l'incantesimo interagisce con la materia
la materia è soggetta alle leggi della fisica (sulla terra e nel 99% degli
altri mondi)
^__^
--




Lo ha detto colui che ha coniato il neologismo "fisica"  :)
ciao 



----------------------------------------------------------------------------
------------------------->
Ah! e cosa brucia un firewall se la durata e data dalla concentrazione?


?
Oltre ad infliggere 2d4 danni per round nella direzione opposta a
quella del mago contro le creature che stanno fino a 3 metri dal muro,
1d4 per quelle fino a 6, infligge anche dei danni a chi lo attraversa
(2d6 +1/lvl). Vanno contate eventuali resistenze o vulnerabilità. I
non morti subiscono il doppio. Se il master vuole (e vuole dare un po'
di "realismo", cosa che non è assolutamente obbilgato a fare), può
anche decidere di far fare un ts. contro fuoco magico agli oggetti
infiammabili che lo arreaversano o far loro prendere fuoco...
A meno che tu non intendessi "Grazie a cosa continua a bruciare un
firewall, per la durata della concentrazione del mago?". In quel caso,
ci vuole fantasia, c'è da ammetterlo :-) 
Dato che la componente materiale è il fosforo, si potrebbe pensare che
la piccola quantità di fosforo che utilizza il mago in realtà serve
solo per innescare l'incantesimo, che poi continua a bruciare grazie a
(ipotesi mie)
1) Potere mentale del mago in se.
2) Fosforo proveniente però da qualche altra parte, attirato lì dove
c'è il firewall grazie al potere del mago.
3) Bastano i gas presenti nell'aria a mantenere il firewall.


 Ah! e cosa brucia un firewall se la durata e data dalla concentrazione?
CHE????????????????????????
Ma sai di cosa stai parlando o no?
-Stefano

 wrote in message
FRPl6.3895$Op3.2...@news4.aus1.giganews.com...

Perchè se il master si immagina una serie di regole e leggi che gestiscono
la magia come una "specie" di scienza è in grado di prevedere effetti
inusuali e nuove idee dei giocatori in merito... come è in grado di
prevedere che un oggetto elastico rimbalza se urta un muro.
Arioch, Duca del Caos

 dimensione non e' affatto detto.
  E chi dice che AD&D è in un'altra dimensione? A parte ciò, in FR le
leggi della fisica sono le stesse nostre, tranne che per un dettaglio:
non può funzionare nessun oggetto basato sull'elettromagnetismo (se non
per fenomeni magici).
-- 
				I'm the best at what I do.
					Cesare "Wolverine" Bartolini


  Perché devi avere un minimo di aggancio con la realtà, per sapere cosa
può accadere e cosa no. Questo aggancio te lo puoi creare di sana pianta
oppure puoi usare qualcosa di molto simile alla nostra fisica. E
sinceramente questo approccio è più comodo e crea molte meno
incongruenze, dato che la nostra fisica di incongruenze non ne crea (e
menomale).


Arioch, Duca del Caos
<<---------------------
si ma che senso ha dire riduce la massa?
Cade e come per magia non si fa niente io l chiamerei alterazione magica
della  realta'.
Per il firewall...
 il fuoco magico brucia senza NESSUN combustibile, brucia l'energia magica
chi puo' smentirmi? la fisica e' la fisica,
ma la magia non Puo' e non Deve essere spiegato con della fisica spicciola,
e' ridicolo......

 e' ridicolo......
Questo e' vero.  Infatti non lo fa.
-Stefano

 per fenomeni magici).
Non mi risulta che nell'ambientazione dei FR vi sia alcuna indicazione
in tal senso (cioe' che le leggi della fisica sono le stesse nostre).
-Stefano

per fenomeni magici).
stai scherzando ??? e come fanno gli gnomi ad azionare i loro Tokamak ??? 
:)
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #42
Alias #1 di SDC
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

Questo e' vero.  Infatti non lo fa.
-------Prova a leggerti i post sul feather fall, non si fa forse della
fisica spicciola?

 fisica spicciola?
Nei post forse.  Nel sistema di gioco non direi.
-Stefano

Nei post forse.  Nel sistema di gioco non direi
-------Ma io non sto dicendo che si parla di filosofia spicciola nel
regolamento, ma nei post....
-------...mi pareva fosse chiaro....

, 
dece...@interfree.it
 
says...

Ma non c'è scritto neanche il contrario, quindi secondo il tuo solito 
ragionamento lui ha ragione e tu hai torto;-)
Hail,
Defender

 in tal senso (cioe' che le leggi della fisica sono le stesse nostre).
  Faresti bene a rileggerti il manuale.


Questo e' vero.  Infatti non lo fa.
Sono d'accordo, non ha senso cercare di spiegarne il funzionamento
(gli effetti fisici perņ...)


   Faresti bene a rileggerti il manuale.
O i manuali dell'ambientazione di FR per la prima edizione e la versione
revides della 2'.
E sinceramente non ho trovato nulla a questo riguardo.
Vorresti dare qualche indicazione?
-Stefano

E se fosse il mago che concentrandosi convogliasse l'energia magica?
Possibile, ma nulla nel regolamento indica questo.
-Stefano

 ragionamento lui ha ragione e tu hai torto;-)
Scusami ma questo certamente non e' il mio ragionamento.
-Stefano

 -------...mi pareva fosse chiaro....
No, dire che non lo eram visto che citi incantesimi che sono nel
regolamento.
-Stefano


--
                                            Principe
                                                    Derfel Lor'no Kyen
Cell. 0347 1638165
E-mail: 
contro.i...@infinito.it

 dimensione non e' affatto detto.
quando non è così è esplicitamente detto.
--
"Stay Tuned For Further House Ruling!!!"
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer 803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio

 e' ridicolo......
Vabbe a seconda di come la guardi ci sono cse nella fisica che sono ben piu
strane delle magie...
Luxor

Possibile, ma nulla nel regolamento indica questo.
Certo, è solo un'ipotesi  ^_________^
Ciao



HAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAAHAHAH
Arioch

 wrote in message
3A992AAD...@etruscan.li.it...

Sono perfettamente d'accordo... Un master (ed anche un mago) deve poter
prevedere ed inventare effetti ed utilizzi degli incantesimi non descritti
dal regolamento.
Arioch, Duca del Caos

 wrote in message
lV9m6.15752$Yx4.6...@news6.giganews.com...

E invece è utile spiegare gli effetti della magia con leggi simili a quelle
della fisica, perché in tal modo si possono prevedere ed inventare effetti
non descritti dalle regole... Come il famoso "feather fall" con una persona
aggrappata: se l'inc riduce la massa del bersaglio la massa della persona
aggrappata farà cmq cadere entrambi alla stessa velocità (nota, oggetti di
masse diverse cadono con la stessa accelerazione), se invece applica
un'accelerazione contraria all'accelerazione gravitazionale i due cadranno
entrambi, ma a circa metà della velocità che avrebbero raggiunto senza
incantesimo. Il master e i giocatori devono semplicemente stabilire a priori
come interpretare gli effetti della magia (ogni interpretazione è ovviamente
lecita)...
Arioch, Duca del Caos (PS: studio fisica quindi sono un pò di parte... ^__^)

 regolamento...
Forse non compaiono perche' non sono necessarie per il gioco.
-Stefano

 quando non č cosě č esplicitamente detto.
Questo lo dici tu :)
-Stefano

 Certo, č solo un'ipotesi  ^_________^
Che pero' non trova riscontro.  Mentre trova riscontro il fatto che
l'energia dell'incantesimo viene presa dal mago al momento della
memorizzazione e rachiusa in uno schema e liberata nel momento del
casting.
-Stefano


Probabile


casting.
E dove troverebbe riscontro questa cosa?



Sei troppo crasto!!!!!!!!!!!     :)))))))))))))
^_______________________________________^
ciao!


 -Stefano
--
                                                    Derfel Lor'no Kyen
IHGGer #475


 Il mago, ha una massa specifica superiore alla lanugine
E perche' dovrebbe essere il mago?
E poi che c'entra la "lanugine"?
-Stefano

 E dove troverebbe riscontro questa cosa?
Nella parte relativa allo spellcasting.
-Stefano

 (magari molto rare) sarebbero state necessarie...
E perche' mai?
C'e' il Master li apposta.
-Stefano

 Vorresti dare qualche indicazione?
Si, metti la "h" davanti alla o la prossima volta.
Anubis, Signore e Padrone della Casa della Morte

 Vorresti dare qualche indicazione?
  Ci ho messo un po' per ritrovarlo, comunque è nella scatola di FR
della 2a edizione, nel manuale "Running the Realms", a pagina 9:
"The physics of the Realms are slightly out of synchronization with the
rest of the planes, so that many technological devices which operate on
electronics do not function. Equivalent devices may be developed by
player characters."


attivo?
Perche' richiede concentrazione? :)
-Stefano

 si parlava di un mago che cade
Sinceramente si parlava di variazione di massa :)
-Stefano

nuovo)
Non deve creare nessuna regola nuova.  Ne ha gia' tante :)
-Stefano


Ho capito, ho capito come pensi, č allucinante!
Ho capito.....
Sono......sono confuso e sbalordito non pensavo fosse possibile.....
wow, ho capito come pensi...
O_________O
( e ovviamente non lo condivido)
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 

Perche' richiede concentrazione? :)
-----------A me non risulta...


Variazione di massa di un tizio che cade dalla schiena di un drago,
poi lentamente qualcuno ha allontanato il discorso, ma l'origine era
quella  :)
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
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       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 

Perche' richiede concentrazione? :)
perchè c'è scritto nella descrizione dell'incantesimo "firewall",
Stefano, mi stupisci:
Il muro dura finchè dura la concentrazione del caster, oppure 1 round
per ogni suo livello, se l'energia è già immagazzinata e liberata,
come fa il mago a tenere acceso il muro ad oltranza?
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
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       | Rispondi, SdC! |
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Pesante

>Wizzy wrote:
snipp
da notare che non ha detto come traduce "piece of down" :-))
Stefano, adesso te lo chiedo anch'io.
Come dovrebbero essere tradotte, secondo te, le parole  "piece of down"
prese dal testo dell'incantesimo "feather fall" della 2ed di AD&D?
ciao
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

attivo?
Scusate, qui mi riferivo al muro di fuoco
cuiao
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
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       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 


Secondo me le traduce "opinione tua"
^___________^
ciao



Hai ragione, mi ero dimenticato di dire che stavo parlando del
firewall in quella frase.
Sorry   ^________^'
ciao
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 

prese dal testo dell'incantesimo "feather fall" della 2ed di AD&D?
Il problema e che non devono essere "tradotte secondo me".
Hanno gia' una loro traduzione.  Che non e' certo "lanugine" ne "coperta
di piume" :)
-Stefano

 quella  :)
No. Si parlava di variazione di massa relativamente ad un incantesimo.
-Stefano

 player characters."
Quindi stai dicendo che nei FR non vi sono le nostre stesse leggi
fisiche :)
-Stefano

 di piume" :)
OK, siccome la traduzione "Secondo te" non deve essere...
Qual'è la loro traduzione? (Visto che non è "lanugine" ne "coperta di
piume"?)


 piume"?)
Prendi un dizionario e magari la trovi :)
-Stefano

 wrote in message
3A9CD094...@interfree.it...

Io l'ho trovata e già riportata! (Piumino se ricordi...)
DIMMI qual'è la traduzione data dal TUO dizionario... (visto che pare che i
libri in generale in tuo possesso siano stampati in maniera diversa dai
nostri!)


 maniera diversa dai nostri!)
La stessa! :)
-Stefano


Relativamente ad un incantesimo lanciato da un mago che cade,
ti ha risposto anche John (colui che ha postato il primo post di
questo tread), cosa vuoi di piů?
Vuoi sapere meglio di lui a cosa si riferiva?????????
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        -----------------------
       | Rispondi, SdC! |
        -----------------------
 

di piume" :)
Questo lo pensi tu, Lo Zingarelli dice che "lanugine" va bene ( e non
mi sembra che tu abbia abbastanza vece in capitolo per dire che
sbaglia lo zingarelli).
Quanto alla coperta di piume nessuno ha tradotto cosě piece of down:
Lor'no Kyen ha detto che il suo vocabolario dice piumino, ma che
questa parola gli ricordava la coperta, non ha detto che vuol dire
coperta.
Ha detto solo che quella parola "piumino" forniva un'associazione
mentale "sgradevole" da questo punto di vista (  perchč di solito la
parola "piumino" č utilizzata per indicare una coperta)
Comunque se vuoi ti dico cosa dice il mio dizionario di inglese:
Down: piumino, piuma, lanugine, peluria
Ciao
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        -----------------------
       | Rispondi, SdC! |
        -----------------------
 

...
|Wizzy wrote:
|>
Ahahahah :)  E quindi le piume sono simili alla lana? :)
|
|> Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ........................SI nel caso
|> considerato
|
|Se lo dici tu :)))
|Io non ho mai visto "peluria" nelle piume :)
Ma non vedrai nemmeno una pecora con il pelo.
--
Lux
"Cio che non ti uccide, ti rende piu' forte"
                                         Nietzsche
http://web.tiscalinet.it/cavalieri_del_tau/index1.htm

...
|Lor'no Kyen wrote:
|>
|>>>OK, siccome la traduzione "Secondo te" non deve essere...
|>>>Qual'è la loro traduzione? (Visto che non è "lanugine" ne "coperta di
|>>>piume"?)
|
|>> Prendi un dizionario e magari la trovi :)
|
|> Io l'ho trovata e già riportata! (Piumino se ricordi...)
|
|Benissimo.  Solo che tu parlavi del "piumino coperta" :)
|E io ti ho detto che dal contesto non era certo quello.
|
|> DIMMI qual'è la traduzione:
Per tutti gli interessati: il piumino si intende anche le piume delle anatre e
oche, precisamente, quella che si trova nella zona della base del collo, del
ventre, dei fianchi e della groppa. Da non confondere con le penne che sono grosse
e dure.



Cosa?
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 

 Cosa?
SdC



Se puo servirti anche il mio vocabolario dice la stessa cosa
ciao. Shin (c'č l'ho fatta Aita!!!)

ciao. Shin (c'č l'ho fatta Aita!!!)
Bella!
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 


Eh già!


-Stefano
ciao

 Vuoi sapere meglio di lui a cosa si riferiva?????????
A che cosa si riferiva lui e che cosa ha scritto sono cose diverse.
-Stefano

 parola "piumino" č utilizzata per indicare una coperta)
Sinceramente la associo anche al giubbotto.
Resta il fatto che di certo no era quella l'accezione del termine.
-Stefano

 e quale è, allora?
Segui il thread :)
-Stefano


E allora se l'energia è già liberata al momento del casting perchè il
mago dovrebbe continuare a concentrarsi per mantenere l'incantesimo
attivo?
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34
----------------------------------------------------------------------
evidentemente stai rispondendo a troppi messaggi e vai in confusione :)


Anche io la associo al giubbotto, e proprio perchč si crea questa
accezione deviante che come traduzione stona un po'
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 


Peccato che tu non riesca a capire il senso delle lettere messe in
fila in un certo ordine, se uno dice una cosa sul F.F. e fino ad
allora si era parlato di un mago che si lancia un F.F. evidentemente
c'č un nesso (lo avevano capito tutti tranna te)
  -So sayeth Wizzy the bard-
          icq#96314667
           IHGGDer#34
        ------------------------
       | Rispondi, SdC! |
        ------------------------
 

 evidentemente stai rispondendo a troppi messaggi e vai in confusione :)
No, evidentemente non sai leggere i campi References dei post :)
-Stefano

 accezione deviante che come traduzione stona un po'
Non stona affatto.
E comunque lo scopo della traduzione e' dare il giusto significato, non
vedere che non "stoni".
-Stefano

 è partito il tread)
Non e' il linea con il contesto dell'incantesimo.
-Stefano



Secondo me si!        


Hai ragione
ciao a tutti da Shin Wildwood
Druido del bosco di Wildwood

Secondo me si!        
c' è ana cosa chiamata "bad quoting" e l' hai centrata in pieno !
-- 
salve,
 Domon_Kashu
  fratello karmico di Kaz
-------------------------------------------------------------------
---- Ihgger #993 - IhggerD #8 - primo fan di Super robot Wars -----
-------- adepto della Celtica Scuola Milanese di Tokio ------------
--- "Toho Fuhai satsyou no ougi, sekiha, teeen kyou keeeeen !!!" --
-- se mi volete chiamare togliete"RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ! ---
---------- ICQ# 46312142 - su 
irc.azzurra.it
 "Domon_Kashu" --------
-------------------------------------------------------------------

 Secondo me si!
Bella trollata.
Quotare un intero post per aggiungere una riga.
Impara la Netiquette che e' meglio.
-Stefano

 Gia' risposto.
HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHA
Arioch, Duca del Caos

-- 
hai ragione, scusa ^___^
ciao
Shin

1)Come tu traduci piece of down?
Mi inserisco per dire che il mio vocabolario, tra le varie traduzioni
per "down", inserisce anche "lanugine".
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ex Campione Mondiale Italiano di Tokio
Fan n°1 della Morra Russa, e n°5 della Morra Poker
Ihgger ubiquo e misantropo
http://gilda.it/morra/

No, evidentemente non sai leggere i campi References dei post :)
forse io no, ma il mio newsreader si :)
addio.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.