Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT o IT]? Boh... Passare al Mac?

Salve a tutti, vorrei chiedere un consiglio agli esperti di informatica, 
premetto che io uso il computer prevalentemente per usare Finale 2005, 
Sibelius 4, Cubase e altri programmi per fare musica, oltre naturlamente 
all'utilizzo di internet, un programma p2p, la posta e i NG e altra roba di 
tutti i giorni, si intende.
Ora il problema è questo, fino ad oggi lavoravo abbastanza bene con il mio 
PC, o meglio credevo di lavorare bene, oggi purtroppo ho avuto a che fare 
con un Mac e non riesco a non pensare al tempo perso con tutti i capricci di 
windows: i programmi che vanno lenti, il computer che si blocca mentre 
scrivo musica e i soliti problemi che tutti conosciamo, quello che mi chiedo 
è: sarebbero soldi sprecati comprare un iMac per esempio o addirittura un 
Power Mac considerando l'utilizzo che ne faccio?
Qualcuno di voi ha esperienze in merito?
Grazie a chi vorrà rispondere.
G. 

 Power Mac considerando l'utilizzo che ne faccio?
Direi di no. Ci faresti tutto, ma più comodamente e senza patemi
d'animo.
Ciao,
Paolo

 Grazie a chi vorrà rispondere.
Ciao!
Non ho mai usato Mac ma l'ho visto girare e devo dire che non è niente
male...
Di sicuro è più affidabile di un WinXp (non che ci voglia molto in
effetti...) ma ha contro il prezzo più elevato e il fatto che non
esistono tantissimi programmi (se quelli che ti servono ci sono, non è
un problema).
Alla fine tutto dipende da come tratti un pc però! Nonostante molti si
lamentino io Xp lo trovo un buon sistema (e di certo non lo tratto con
i guanti...)  e sicuramente è facile da gestire. Di sicuro non è
l'ultimo ritrovato della tecnica e della grafica, anzi, nonostante
quello che mamma Ms vuol far credere IMHO è uno dei più vecchi e
bruttini, solo che alla fine "rampi" sempre fuori dai problemi, male
che vada riformatti e reinstalli tutto, che non sarà una soluzione
"elegante" ma di certo risolve i problemi :-)
Mi verrebbe da consigliarti Linux (Ubuntu ad esempio) ma non so se ci
sono programmi per la musica abbastanza raffinati. Di sicuro è più
interessante e permette molti smanettamenti, ma qua dipende solo da te!
:-) 
Ciao!
Edoardo

Ti rispondo subito, dicendoti senza esitare: passa al Mac.
Ci traffico dal 1991 (all'epoca su un mitico Classic in b/n), ho sempre 
fatto le stesse cose che gli amici picciroli sostenevano di poter fare 
su quei tetri scatoloni grigi, e giusto per togliermi uno sfizio ho 
acquistato un paio d'anni fa un PC Winzozz-dotato: è finito venduto dopo 
alcuni mesi, inesorabilmente (non tanto per colpa dell'hardware, ma 
piuttosto di XP).
Oggi posseggo un iMac G5, sul quale uso più o meno tutti i programmi di 
cui parli (non adopero Sibelius, perché conosco Finale dai tempi della 
1.0 e per me è un eccellente programma). Mac OS X 10.4 è robusto e non 
ti lascia a piedi, e se qualcosa non andasse troveresti sempre il modo 
di risolvere quasi sempre da solo, o, alla peggio, con l'aiuto 
sull'etere telematico di una truppa mooolto agguerrita di amici Mac-user...
L'unico dubbio potrebbe essere: quale modello scegliere? Oggi come 
saprai c'è una piccola grande rivoluzione in atto nel mondo Mac, e non 
saprei se consigliarti i nuovi Intel-dotati, a detta di molti 
velocissimi e dalle grandi potenzialità ma ancora molto (troppo?) 
recenti, e con alcune trappole come l'emulatore "Rosetta" da verificare; 
o, piuttosto, se puntare sui vecchi modelli che inevitabilmente 
scenderanno di prezzo sempre più e che potrebbero divenire molto 
allettanti... I primi hanno dalla loro una maggiore compatibilità, 
presente e futura, con il mondo Windows; ma attenzione: potrebbero pure 
in un futuro aprirsi ai virus... aspetto attualmente a noi Macisti 
sconosciuto.
So che mi darai ascolto! :-D Ciao,
Gp
Sal Paradise (ero Adrian Leverkuhn ma avevo bisono di viaggiare un po') 
ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:43fb906a$0$28065$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Grazie a chi vorrà rispondere.
Io ho usato solo Mac nella mia vita produttiva (5 esemplari diversi a
casa, 4 in ufficio); eredità del periodo in cui i software musicali
praticamente giravano solo sotto Macintosh. 
Con il passare del tempo ci si rende conto che non tutti gli Apple sono
uguali, e alcuni modelli Apple sono venuti peggio di altri (fra i 9 di
cui sopra ho lavorato con un Performa 6200 e un ibook G3 che mi hanno
dato qualche grattacapo a livello hardware). Ma mi è stata risparmiata
la pena di avere a che fare con Windows (anche se occasionalmente devo
usare quelli di qualche amico, e mi viene da mettermi le mani nei
capelli). 
Un'altra caratteristica degli Apple è che non si buttano mai via; o si
rivendono (questo per chi deve avere sempre l'ultimo modello e lo cambia
di frequente) oppure si assegnano a compiti più umili.
Il mio consiglio, in questo istante, è di valutare bene l'acquisto, in
prospettiva della migrazione che Apple sta effettuando dai processori
G3/G4/G5 ai processori Intel. In prospettiva le macchine con i vecchi
processori sono destinate ad essere superate; ma le macchine con i
processori Intel hanno bisogno ancora di rodaggio e alcuni software
danno problemi di compatibilità. Per esempio, Finale 2005/2006 girano
sui processori Intel in emulazione e viene segnalato qualche problema.
Per la soluzione definitiva ci vorrà Finale 2007.
Potendo, è meglio non entrare a far parte dei collaudatori non
retribuiti di Apple. A meno di non avere una necessità immediata per
fare un lavoro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Grazie a chi vorrà rispondere.
Passa al Mac, passa al Mac!!! Ma prendi i nuovi modelli con processori
intel. I vecchi processori motorola, compreso il G5 sono ormai superati.
E avrai anche una piacevolissima sorpresa: non avrai piu' bombe e,
soprattutto, i virus non saprai piu' che cosa siano
Passa al Mac!
Ciao
Rudy

 praticamente giravano solo sotto Macintosh. 
Io invece non ho MAI usato un Mac, ma ho appena scoperto 
(ovviamente non lo sapevo) che l' OS X e' in realta' un 
FreeBSD, ovverossia un LINUX..........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:1140559814.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Sal Paradise (ero Adrian Leverkuhn ma avevo bisono di viaggiare un po')
wrote:
Di sicuro è più affidabile di un WinXp (non che ci voglia molto in
effetti...) ma ha contro il prezzo più elevato e il fatto che non
esistono tantissimi programmi (se quelli che ti servono ci sono, non è
un problema).
non solo, alcuni - open music - non ci sono su pc....

 FreeBSD, ovverossia un LINUX..........
Quindi un fagiolo, ovverossia una pera, che notoriamente
sono la stessa cosa.
OS X NON é un freebsd.  E' un sistema operativo simile a unix
ottenuto fondendo il microkernel MACH con una implementazione
delle api unix ricavata dalle sorgenti di freebsd.  E' anche un
errore definirlo un sistema operativo basato su microkernel
visto che freebsd *non* é usato per realizzare un server che
però funziona in userspace, come accadeva on OS F/1 e come
accadrebbe con HURD  --  ma il codice bsd é proprio inserito a
livello di kernel.  Una delle differenze é che in questo modo si
recupera parte delle prestazioni tipiche di un sistema operativo
con kernel monolitico, perché non é necessario dialogare con
il kernel usando messaggi.    Un'altra é che il modo di generare
processi NON é quello tipico di unix: infatti tempo fa giravano
benchmark che in teoria dimostravano che os x sarebbe meno
efficiente di linux o bsd nel generare processi, in particolare
inficiando le prestazioni di apache - ma fork() in os x funziona
in modo molto diverso che fork() sotto altri unix, e le prestazioni
di apache compilate senza configurarlo correttamente erano
quindi (sorpresa) deludenti, mentre una versione di apache che
usava le API per i thread di mach era molto più efficiente. Questa
storia mostra per l'ennesima volta come a volte i benchmark
vengano fatti alla cdc.  Tornando alle differenze, la gestione dei
driver é completamente diversa da quella di FreeBSD o linux
(usa una interfaccia chiamata i/o Kit che é object-oriented e viene
programmata usando un sottoinsieme del c++ sostanzialmente
identica a Embedded C++), e che é molto facile creare estensioni
al sistema operativo (come i moduli del kernel di linux) che
possono venir caricati e scaricati a piacimento: da pochi anni
questo lo fa anche unix, ma NeXTStep lo faceva 20 anni fa,
e NeXTStep é la base di MAC OS X (di fatto, Mac OS X Tiger
é l'ottava versione di NeXTStep)
Dire che FreeBSD é un linux é una fregnaccia mostruosa: Si tratta
di due sistemi operativi molto diversi, implementati da gruppi
distinti, con notevoli differenze strutturali, nati da basi di codice
concettualmente diverse (FreeBSD é un BSD mentre linux é nato
sostanzialmente come una reimplementazione dello unix di att -
ma senza guardarne le sorgenti, ovviamente - anche se dopo ha
cominciato a divergerne in modo significativo), e distribuiti pure
sotto licenze completamente diverse.
Mac OS X, FreeBSD, Linux sono sistemi operativi molto diversi,
proprio a livello concettuale, l'uno dall'altro. Sono tutti membri
della grande famiglia (allargata...) dei sistemi unix e unix-like,
e sono ampiamente compatibili a livello di sorgente (quasi sempre
un buon configure; make install é sufficiente a installare programmi
unix o in particolare linux sotto os x) ma hanno anche peculiarità
proprie.
Prima di spararne così grosse informati, ti prego (per il tuo bene).
growl
 A.

 Grazie a chi vorrà rispondere.
prego
 growl
  A.

 non solo, alcuni - open music - non ci sono su pc....
tra l'altro :)
growl
 A.

 sconosciuto.
Visto che OS X non é Windows XP la compatibilità di nuovi e vecchi
mac con i PC é la stessa.  Nulla a livello di programmi (devono venir
ricompilati) e pressoché totale a livello di dati.  I mac più recenti
in teoria possono offrire una emulazione pc più veloce, visto che
il codice degli applicativi non deve essere emulato, ma semplicemente
eseguito.  Per quanto riguarda i virus, visto che i sistemi operativi
sono incompatibili con xp, e i virus non dipendono dall'hardware, ma
da eventuali falle nel sistema operativo, non c'é differenza tra mac
con powerpc e mac con processori intel.  tant'é vero che le falle
attualmente note (nessuna usata in virus, una sola usata per un
verme) portano ad attacchi (potenziali) sia su macchine powerpc
che intel, indifferentemente.
growl
 A.

 soprattutto, i virus non saprai piu' che cosa siano
Crash molto rari, e devi fare cose davvero strane (io ho "iniettato"
del codice dentro un estensione di sistema, per poter modificare
interattivamente in python il comportamento di un driver, ho fatto
un paio di pasticci e KABOOOOM -- non le tipiche cose che fa
ogni utente).  I virus, dipende da quanto si impegnano gli hacker,
cmq il sistema é scritto molto meglio di xp e realizzare un virus
molto, ma molto più difficile. Ma non necessairmente impossibile
(come i recenti tentativi dimostrano).  L'architettura del sistema
operativo é però molto più refrattaria al malware che xp.
growl
 A.

 continuamente software e' un sistema operativo affidabile.
Caro Gigio - la tua esperienza mi ha fatto sorridere.  Sul mio
portatile
installo e disinstallo programmi incontinuazione.  L'uptime é dato
solo
dagli aggiornamenti del sistema operativo - a volte ho avuto 40 giorni
di uptime.  Questo anche installando e disinstallando moduli del
sistema operativo.  Il sistema operativo é robusto, anche se non privo
di difetti, ma almeno resta affidabile anche installando e
disinstallando,
e non ci sono "registry" da pasticciare (o che si pasticciano da sole).
E' un Powerbook 17" del 2004 (1,5 Ghz Powerpc g4), e ci gira sopra
Mac OS 10.4.5 (Tiger).  Persino ad un mio amico che campa
producendo prodottiper il web gli é capitato (con xp) di ritrovarsi
un verme che gli fa aprire il browser sempre su siti porno.  In questi
giorni stanno scoprendo alcuni problemi di sicurezza anche del mac,
ma siamo sempre lontani dai 170.000 virus (!!!) per windows.
I mac non costano di più di un buon pc, magari di marca, come
suggerisci tu.  Certo, i Dell costano di meno, ma sono semplicemente
dei catorci.  Portatili "professionali"  i cui schermi cominciano a
macchiarsi di bianco invariabilmente per difetti di montaggio del
display, e cose simili. Piuttosto che un Dell mi compero un portatile
Medion dei supermercati hard discount Aldi...
Vedendo poi la "qualità" del sistema operativo xp nella gestione dei
processi realtime e della sua architettura di stampa, faccio MOLTA
fatica a credere che una persona possa usare xp professionalmente
in campo musicale ed essere soddisfatto.  Evidentemente non ha
mai sentito un sequencer preciso o visto una partitura ben stampata
in tutta la sua vita...
growl
 A.

 mi dicono che vada altrettanto bene. Cubase sembra leggermente meno a
credo sia una questione di gusti, non ho mai digerito sibelius.
c'è da dire che Finale2006, con le librerie midi Garritan, è decisamente 
un passo avanti.
alecs.

Grazie per le gradite delucidazioni. Mi fa stare più tranquillo il 
pensiero che anche per il futuro non sarà così facile per un virus 
aggredire un Mac Intel-dotato, cosa che temevo. Non resta che sperare 
che si proceda spediti il più possibile con la ricompilazione dei 
programmi in Universal, e buttare il prima possibile Rosetta alle 
ortiche (odio gli emulatori)!
Ciao,
Gp
Antenore La Bestia ha scritto:


 intel. I vecchi processori motorola, compreso il G5 sono ormai superati.
Non ancora, Rudy. Per i programmi musicali è ancora meglio un G5 (o un
quadruplo G5...). Le cose cambieranno fra parecchi mesi, quando saranno
disponibili programmi che non dovranno andare in emulazione. Ma i G5 non
saranno ancora obsoleti, solo un po' anzianotti.
Ciao,
Paolo

 un passo avanti.
Mh. Anche in questo caso, vedo, Finale scimmiotta quel che fa Sibelius.
Di tante librerie che ci sono, proprio la Garritan hanno preso...
Mi è piaciuta particolarmente l'idea di rispondere alle funzioni di
arrangiamento di Sibelius, assai raffinate e basate su un sofisticato
sistema di intelligenza artificiale, con... Band In A Box!
Ciao,
Paolo

Sal Paradise (ero Adrian Leverkuhn ma avevo bisono di viaggiare un po') 
wrote:

ho un ibook12 e un imac 17 da quasi un anno.
mi chiedo come ho fatto a stare otto anni con windows (e venivo da due 
amiga!)
con un imac (intel, magari 20"), fai tutto quello che vuoi fare, ma 
molto meglio, in assoluto.
alecs.


capirai, non è che mi interessi più di tanto il tool per arrangiare o 
quello per correggere le quinte parallele.
alla fine è un programma di notazione, e specie per la contemporanea 
quello che pretendo è la massima flessibilità grafica.
le librerie servono per dare un'idea "abbozzata" del risultato finale, 
nulla di più.
comunque non sapevo che sibelius avesse le garritan (che restano le 
migliori, secondo me, almeno negli archi)
alecs.


aspetta, finale 2006 è uscito a luglio 2005, mentre sibelius 4 è uscito 
ad ottobre 2005.
mi sa che è sibelius a aver copiato, non il contrario.
alecs.

  sarebbero soldi sprecati comprare un iMac per esempio
Le mie esperienze col Mac sono state o orrende o catastrofiche, lo 
sconsiglio assolutamente. Se hai XP sei a posto: mai avuto un problema, un 
crash, una rogna qualsiasi. 

 Power Mac considerando l'utilizzo che ne faccio?
no, anzi: hai perso un sacco di tempo a non averlo ancora fatto :)
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 amico preferisce chattare in emulazione Windows.
Sotto osx gira anche tutto il software libero che gira sotto GNU/Linux,
quindi anche e soprattutto la caterva di programmi per la rete (in
generale), tra cui quelli per la messaggeria:
prova Audium (
http://www.adiumx.com/
), che supporta tutti i protocolli
di istant messanging.


 Medion dei supermercati hard discount Aldi...
Io mi informerei meglio prima di fare simili affermazioni. Sicuramente
la sua base statistica è costituita da poche unità Dell e dalle
chiacchiere di cortile fra i suoi amici. Io ho avuto modo di lavorare
su numerose macchine della Dell, recenti ma più spesso abbastanza
anziane, e sono a contatto con altri miei colleghi che ci lavorano
sopra ogni giorno.. Bene le assicuro che non potrebbe avere più
torto..Gli schermi sono a dir poco PERFETTI anche dopo anni di utilizzo
costante, per non parlare dell'assemblaggio. La prego di documentarsi
seriamente prima di diffondere simili castronerie.
Distinti saluti
Giuseppe Gallone

 Prima di spararne cosě grosse informati, ti prego (per il tuo bene).
Veramente ho premesso di non sapere un tubo di Mac; conosco Linux ma NON
FreeBSD. Ho riferito solo quanto m'era stato detto da un collega, che
pareva molto bene informato.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non solo, alcuni - open music - non ci sono su pc....
open music non *c'era* su pc....
http://recherche.ircam.fr/equipes/repmus/OpenMusic/
Leonardo

in tutta la sua vita...
il fatto è che su uno non ha mai provato una macchina veramente affidabile 
forse crede che i rallentamenti vari e tutti i capricci di win siano la 
normalità, questa perlomeno è la mia esperienza, poi per quanto riguarda la 
qualità del lavoro siamo proprio in un altro mondo....
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:43fb878c$0$12605$4faf...@reader3.news.tin.it...
Ringrazio tutti quanti per i preziosi consigli, siete stati veramente 
gentili, oggi pomeriggio andrò a comperare il mio iMac, stamattina ho 
litigato di nuovo con winXp, e per chi dice che il sistema operativo è 
robusto basta non installare e disintallare nuovi programmi in continuazione 
dico che jo formattato il pc da poco, installato solo i programmi veramente 
utili, lo tratto veramente con le molle e nonstante tutto ho notato che la 
velocità da quando ho comprato il Pc è forse dimezzata e sto usando gli 
stessi programmi di allora, ho fatto tutti gli aggiornamenti del sistema e 
inoltre dico porca troia che non è affatto un computer da quattro soldi 
anzi...
Sono pieno di rabbia per il tempo che ho perso, perché nessuno mi aveva 
detto che esisteva un mondo in cui poter lavorare risparmiendo tempo e senza 
preoccuparsi ogni istante di fare la mossa giusta per noon far bloccare il 
pc.
Grazie veramente a tutti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fhUKf.2682$A83....@twister1.libero.it...

in relatà il mio problema è proprio quello, e ti posso assicurare che non ho 
mai "strapazzato" il sistema operativo... 

 Medion dei supermercati hard discount Aldi...
Questa e' una cavolata.
Io *HO* un Medion in casa (con un Athlon 3200+, 1 GHz di RAM e 160 GB di
disco); ce l'ho da oltre 2 anni e ci ho fatto di tutto: installazioni e
disinstallazioni a josa, cambiamenti HW e controcambiamenti, uso con
PremierePro e Photoshop CS2, AutoCAD 2006, 3DS Max e tanti altri
programmini leggeri leggeri. Il tutto naturalmente sotto WinXP.
Ho installato VMWare con 2 distro LINUX piu' altre due in partizioni
dedicate, cosi' da avere un "trial boot". Insomma l'ho massacrato, ma MAI
UNA VOLTA che abbia ceduto.
E' incredibilmente solido nel S.O. (ma li ho particolare cura con SW di
pulizia del registry, di compattazione del medesimo e di rimozione
spyware), ma SOPRATTUTTO a livello HW non ha mai ceduto neppure un
fusibile.
Anche il costo non e' da LIDL: lo pagai 1300 euro, senza monitor (oggi
costa 999 euro).
Dunque consentimi di citare una *TUA* frase, che ti giro maximo cum gaudio:
"Prima di spararne cosě grosse informati, ti prego (per il tuo bene)."
Ciao


in tutta la sua vita...
ti pregherei di non esagerare.
se vuoi ti mando della musica a prova di bomba (stampata per case tedesche)
fatta su windows.
non mi risulta che tu per mestiere bazzichi le case editrici musicali, io
invece sì, per cui datti una calmata.
fermo restando che sono d'accordo sul fatto che mac è molto meglio, vediamo
di non spararle grosse per il solo gusto di farlo.
Z

 di non spararle grosse per il solo gusto di farlo.
Ciao, scusami una domanda tu quindi usi entrambe i sistemi?
Dici che il Mac è molto meglio, quale sceglieresti dei due quindi per 
scrivere musica, non solo per quallo che riguarda la stampa, magari anche 
per quello che riguarda la qualità del suono e la stabilità del sistema 
(evitare crash)?
Grazie
G. 

 pc.
Nessuno ti aveva detto? No, scusa, forse non ho capito bene: hai bisogno
della balia?
Ma che colpa ne hanno gli altri se tu non ti informi?
Puoi stare ben piu' calmo e dedicare dieci minuti al giorno a tenerti
informato.
Sono polemico... soprattutto perche' trovo inaccettabile quel "nessuno mi
aveva detto", il tipico, diffuso e inequivocabile segno di chi si sbatte
poco o nulla per i _propri_ interessi e vorrebbe, anzi, sempre la pappa
servita bella e pronta.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1140600997.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Antenore La Bestia ha scritto:
Distinti saluti
Giuseppe Gallone
ma chi sei, un rappresentante?

 Xp e' robusto e se non fai pasticci col registro o non installi e disintalli
continuamente software e' un sistema operativo affidabile.
Ecco, il bello del Mac è (anche) che non hai bisogno nemmeno di sapere che
cosa sia un "registro", o se ci sia, e che puoi installare e disinstallare
tutto il software che vuoi, ogni volta che vuoi.
Ciao


 pc.
io uso mac e windows da fine anni '90: il vero divario (come 
stabilità,usabilità,ecc) c'è stato fino a windows98, Xp su un computer 
adeguato non dà assolutamente i problemi che descrivi.

 (evitare crash)?
userei mac
in realtà io in questo momento uso windows XP per motivi contingenti, ma
sicuramente se devi operare una scelta, è meglio mac
ciao
Z

 servita bella e pronta.
Guarda che io non ce l'ho con nessuno, lo so benissimo che la colpa è della 
mia ignoranza, ho scritto quel "nessuno mi aveva detto" in tono scherzoso, 
ci mancherebbe se pretendo che arrivino a casa mia a dirmi: "hei coglione 
guarda che c'è altro per lavorare, adesso lo provi per forza e vedrai che ti 
paicerà".
Tra l'altro tu non conosci niente della mia vita e non credo che tu possa 
giudicare in base ad una frase rivolta per altro principalmente a me, è 
ovvio che non me la prendo con gli altri, chi avrebbe avuto il compito di 
illustrarmi le magnificenze dell Mac? Penso che prima di scrivere che mi 
sbatto poco o nulla per il mio interesse eprsonale dovresti penserci un po' 
su, visto che tra l'altro sono offese che rivolgi ad una persona che non 
consoci e di cui non sai niente, io tra l'altro la pappa bella e pronta non 
ce l'ho mai avuta e forse è stato un bene, infatti la mia indignazione è 
anche dovuta a questo, se avessi avuto sempre la pappa bell'e pronta avrei 
comperato un nuovo computer senza starmi tanto a chiedere se ne valesse la 
pena avendo soldi da spendere avrei sperimentato io stesso il sistema 
migliore, ce l'ho con me che spendendo soldi per un pc, e non pochi, avrei 
potuto essere più informato e risparmiare non tanto al momento dell'acquisto 
ma in tempo speso e arrabbiature.
Ora che poi tu dica di star calmo a me è un altro paio di maniche, se tu 
magari hai potuto fraintendere il mio "nessuno mi aveva detto", e ripeto che 
ti chiedo scusa per questo poiché è implicito che di quel "nessuno" facciano 
parte "tutti" gli altri e tu non essendo me fai parte di quei "tutti" e 
quindi di quel "nessuno" con cui me la sarei presa, ma il tuo mi sembra un 
attacco personale e non tanto una polemica visto che mi accusi con tanta di 
sicurezza di essere no che "si sbatte
poco o nulla per i _propri_ interessi e vorrebbe, anzi, sempre la pappa 
servita bella e pronta."
Ringrazio ancora chi ha voluto rispondere alla mia richiesta di 
informazione, mi scuso per il tono polemico che si poteva intendere dalle 
mie parole e chiedo cortesemente, ancora una volta in questo post, a 
NeuRoTix di andarci piano con le accuse personali e sui giudizi riguardanti 
la mia vita privata che non si consce e di cui sarebbe certamente noioso 
parlare in NG in cui si trattano argomenti ben più interessanti.
G. 

 adeguato non dà assolutamente i problemi che descrivi.
non so, forse l'utilizzo che ne faccio è inadeguato o addirittura sbagliato, 
a me xp da molti problemi, devo formattare in continuazione, il computer è 
buono e non lo fa solo sul mio, in quello di mio padre, che è quello da cui 
scrivo adesso, un portatile toshiba satellite pagato non poco direi, il 
sistema operativo va conmtinuamente in palla, non riesce ad aprire più 
pagine web contemporaneamente senza che il tutto si arresti per vari 
secondi, o minuti delle volte, ogni volta che si apre outlook express ci 
impiega decenni per decomprimere gli articoli delle news, e mio padre non 
installa certo cubase, sibelius e finali vari che intoppano il computer. 
l'impressione che ho avuto è che col passare del tempo, molto poco tempo in 
realtà, i due computer abbiano avuto una diminuizione delle prestazioni 
notevole, anche formattando il toshiba con il disco di ripristino, e 
impostado quindi il computer come all'uscita dalla fabbrica non si hanno 
assolutamente le stesse prestazioni di quando il pc era nuovo, ora è ovvio 
che una diminuizione è normale, il fatto è che io parlo di prestazioni molto 
ridotte. Boh.. avrò preso una sola in entrambi i casi.. oppure chiedo troppo 
ai miei computer.
G. 

 noon far bloccare il pc.
è noto che il marketing della Microsoft è non solo più potente di quello
della Apple, ma che è tra i più potenti del mondo (che altrimenti il
signor Cancelli come diventava l'uomo più ricco del mondo?).
dopo di ché ci sono tanti altri sisitemi operativi, al mondo, tra cui
quello che uso io che si chiama (GNU/)Linux[1], derivato da Unix (cioè
il tipo di sistema operativo su cui è bastao anche OSX, che troverai
sul tuo prossimo iMac), e che oltre a non avere i problemi di Windows,
è pure software libero[2].
ma non vado oltre, che l'OT sta debordando veramente troppo :)
[1] 
http://www.linux.it/
[2] 
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html



ma scusa, prima lo contesti e poi gli dài ragione?
e poi non ha detto che con windows non ci riesci, ma solo che "sfida 
chiunque usi xp ed essere soddisfatto".
alecs.

 Grazie
Al di là delle guerre di religione (è meglio il mac, xp è altrettanto
buono), un fattore decisivo è l'ambiente nel quale ti trovi a lavorare.
Io ho sempre lavorato su mac perchè quando ho iniziato certi software
musicali giravano solo su mac, e quindi tutti i miei amici e colleghi
(quelli ai quali ti rivolgi quando ti sei inchiodato su un problema)
usavano mac. Similmente, ho fatto comprare mac a tutti i miei parenti
perchè quando si inchiodano loro (mio padre: il giorno dopo,
installazione dei driver di stampa su una versione precoce di Mac OS X)
si rivolgono a me. Un paio di amiche di mia moglie hanno Windows e
quando si inchiodano si rivolgono a me, che non ci capisco nulla, e mi
viene il mal di testa.
Viceversa: ho comprato, a suo tempo, un delizioso ibook arancione usato
da un artigiano che non aveva realizzato che alcuni software
specialistici (roba tipo computer aided design di tacchi a spillo per
scarpe da donna) erano disponibili solo per windows.
Un altro fattore che, per l'uso domestico, può essere decisivo è il
fattore "arredamento". Alcuni mac (per esempio i primi imac colorati, o
l'imac "lampada") sono più facili da far digerire a una moglie che non
un cassone assemblato, perchè sono più carini da guardare e in casa non
sfigurano. Sembra una stupidaggine, ma a un mio amico con un imac purple
è capitato più volte di invitare a casa dei colleghi, per poi scatenare
piccole tempeste familiari ("perchè t'hai preso 'ver troiaio e non un
computer bellino come quello di Beppe?").
Ultimo fattore, mi dicono che per la grafica il mac è tuttora
insostituibile (nonostante alcune disavventure per portare alcuni
popolari programmi da Mac OS 9 a Mac OS X). Semplicemente, dalla resa
dei colori sul monitor è più facile indovinare quale sarà la resa dei
colori dello stampato. Mi diceva un grafico pubblicitario che, dopo aver
buttato via un paio di tirature di brochure rifiutate da clienti per la
cattiva resa del colore, aveva già speso con il suo windows molto più
che a comprarsi un mac.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (evitare crash)?
Direi che la stampa dipende dal software e che il suono, se lo vuoi di 
qualità, lo deve produrre un expander esterno.  In tuttie due i casi non 
c'entra la macchina che usi (a parità di prestazioni)
ciao
giacomo 

 impiega decenni per decomprimere gli articoli delle news,
Non sarà colpa della poca memoria o del processore o della scheda grafica?
Un portatile, poi, lo sanno tutti, richiede un esborso sproporzionato per 
avere le stesse prestazioni rispetto a un desktop.
Io sono un analfabeta rispetto ai mostri informatici che bazzicano qui, ma 
ti dico che da due anni (da quando ho cambiato pc) tutto fila liscio: mai il 
minimo intoppo.
E' un pc assemblato con un pentium 4 2.8 con 1 giga di ram (e questo conta) 
un buon disco veloce da 120 Giga, scheda grafica modesta (tanto no ci gioco) 
con XP professional SP2. Numerosi programmi aperti contemporaneamente, 
pagine web aperte al volo (ma che connessione hai?), mai notato un 
rallentamento.
Oggi c'è ancor di meglio, naturalmente e naturalmente un Mac è ancor meglio 
(per averlo visto funzionare da un amico). E' una questione di budget e di 
feeling.
Ciao
Giacomo

 ha
scritto:
Strano pero' che, in tutto questo parlare di software musicale, non si parli
(o non lo si e' ancora fatto) dell'interazione fra i vari software... cosa
che forse non interessa a chi deve produrre partiture tipograficamente
perfette, ma che forse interessa a chi si occupa di applicazioni musicali
diverse.
Quello che, a mio avviso, manca su Windows e' l'interazione fra le
applicazioni. L'interazione e' ottima fra applicazioni della stessa software
house, angosciante se di software house differenti.
Personalmente mi trovo ottimamente con Linux dove, praticamente ogni giorno,
riesco a stupirmi un po' su come posso mettere in comunicazione programmi
molto diversi fra loro e farli interagire. Tutto software scritto dalle
persone piu' diverse, tanto geograficamente quanto per capacita' e
finalita'.
E' un po' come aver la possibilita' di far interagire le capacita' di tutti
quei programmatori insieme.
Dalla mia questa e' una peculiarita' impagabile.
Come sai la stabilita' del sistema non e' mai stata un problema per me: fin
dal vecchio Windows98 (oggi ridotto ad un'immagine di HD montata
eventualmente in loopback se ho bisogno di accedere ai vecchi dati o ad uso
di macchine virtuali) all'attuale Debian.
A livello musicale, non tornerei a Windows perche' non potrei fare quel che
faccio con la facilita' e l'affidabilita' attuale... perche' non potrei piu'
dire "prendo questo software, lo collego qua: l'audio lo mando qui e i
segnali MIDI invece li mando qui e qua" oppure "prendo il segnale della
chitarra (suonata dal vivo), duplico il segnale e, uno lo filtro, l'altro lo
mando in questo synth per pilotarlo".
Aggiungici il fatto che uso un PentiumIII 800MHz e non sento la necessita'
di cambiarlo.
Una massima frutto della mia esperienza lavorativa (e non): tutti i sistemi
operativi, in se, sono stabili; sono gli utenti ad essere instabili.


 chiunque usi xp ed essere soddisfatto".
vedi di leggere bene.
Ha detto che con xp non si ottengono risultati professionali, parlando di
edizioni musicali.
Io ho poi scritto *fermo restando che sono d'accordo sul fatto che mac è
molto
meglio*, e lo è per le ragioni che ha bene esposto Luca Logi.
Che con la *qualità* di stampa finale non c'entrano un fico secco (partendo
dal presupposto ovvio che si usino gli stessi programmi, sibelius o finale
che siano).
Un risultato *professionale* dal punto di vista *editoriale* lo si può
ottenere sia con mac che con windows, lo dico e lo ribadisco.
La scelta di mac dipende da ulteriori fattori, vedi post di Logi ed altri,
non ultimo quello che la maggior parte (MA NON TUTTE) le grandi case
editrici girano su mac.
Poi ci sono le questioni tecniche di diversa resa fra le due piattaforme
(funzionamento della memoria, crash, quant'altro),
illustrate da Neurotix, da Giacomo, ecc.
Z

 
e se ti dicessi che in realtà gli intoppi ce li hai, ma ti sei abituato 
e quasi non te ne accorgi, mi crederesti?
se spulci su google i miei post in cui chiedevo consigli scoprirai che 
in realtà ragionavo come te, ma sono stato felice di ricredermi.
a parte funzioni essenziali che valgono da sole l'acquisto del mac, come 
exposè o il copia&incolla (c'è il copia&incolla su windows? se rispondi 
di sì allora dovresti usare osx, fidati), pensa solo al piacere di non 
dover mai installare un antivirus o uno antispyware, ma vuoi mettere?
in generale però hai la netta sensazione di usare un sistema operativo 
concepito per funzionare con quel determinato hardware, mentre con 
windows non avrai mai questa sensazione di sicurezza.
alecs.

> ma chi sei, un rappresentante?
Perché? Volevo solo mantenere un minimo di formalità! :)
Distinti Ciao,
Giuseppe

 editrici girano su mac.
ecco, perché in ambito professionale c'č bisogno della massima resa con 
il minimo sforzo.
alecs.

 ho mai "strapazzato" il sistema operativo...
Per carità ti credo, ma magari è solo istallato male o si è danneggiato per 
cretinate come gli sbalzi di tensione della corrente... non saprei. Io mi ci 
trovo benissimo e non mi ha mai dato alcun problema. Un consiglio cretino: 
se decidi di formattare e "ricominciare da capo" porta il cellulare 
nell'altra stanza; una volta abbiamo istallato xp con un mio amico sul suo 
pc col telefonino sulla scrivania (che ha suonato 2 volte durante 
l'operazione) il risultato è stato un disastro. Abbiamo rifatto tabula rasa 
allontanandolo (io ho incriminato il telefono) e tutto è andato a 
postissimo.
Ripeto per me il Mac è stata un'esperienza orrenda, non lo consiglierei 
nemmeno a un nemico... 

 mi sa che è sibelius a aver copiato, non il contrario.
Beh, è un problema di tempi lunghi. L'annuncio informale della Garritan
dedicata a Sibelius risale ai primi mesi del 2005. Il prodotto reale è
uscito alla fine del 2005. In Sibelius sono sempre lentissimi, perché
testano il prodotto molto a lungo (ne sia prova lo scarsissimo numero di
"bug-fixes" - la versione attuale è, da alcuni mesi, la 4.1.0).
Finale 2006 è uscito in estate con un set ridotto della Garritan, e - a
giudicare dalle impressioni degli utenti nei forum - integrato in
maniera abbastanza frettolosa con lo Human Playback. A quanto pare, le
successive versioni 2006b-d hanno messo a posto i problemi residui solo
di recente. Mi sembra un segno della fretta di uscire prima del
concorrente.
Anche se si chiamano Garritan allo stesso modo, le due librerie sono
diverse. Quella che arriva(va?) con Finale 2006 era la versione "Lite".
Quella integrabile in Sibelius era la versione completa, con minuziosa
assegnazione di tutte le articolazioni alle indicazioni di tecnica del
programma di notazione. Svilupparla ha richiesto del tempo in più.
Intendiamoci, niente che tolga a Finale le sue qualità. Semplicemente,
da qualche anno si sono un po' seduti...
Ciao,
Paolo

 di istant messanging.
Yum! Immantinente. Consigli per una chat in cui si cucchi alla grande?
Ciao,
Paolo

 costante
Se le macchine hanno due-tre anni è certamente così. Se sono più
vecchie, mi sa che ha avuto culo.
Distinti saluti.
Paolo

 editrici girano su mac
Una volta lavoravano tutte (o quasi) su mac, anche perché molti programmi di 
impaginazione e grafica giravano solo su mac; il passaggio a win è iniziato 
abbastanza recentemente ma procede.

 ridotte.
Non nego che tu possa avere problemi con XP ma che il PC con il passare del
tempo rallenti come se la frequenza del processore diminuisse o si
consumasse la RAM, ci credo gran poco. Se riporti il PC a come č uscito di
fabbrica, va tanto uguale, stanne certo.
K.

 di sě allora dovresti usare osx, fidati),
Premesso che per ragioni professionali devo usare windows (2000) e linux e
non conosco i mac, cosa ha il copia incolla di mac?
Ciao, K.

 
quindi non devi installare i varii service pack e gli aggiornamenti per 
coprire le falle di sicurezza? buona fortuna.
gli aggiornamenti di osx sono invece concepiti per alleggerire il 
sistema, non sono pezze per coprire buchi, ed inoltre non è nemmeno 
obbligatorio farli. (per dire, panther gira esattamente come tiger, e 
10.4.2 come 10.4.5, anzi per alcuni gira addirittura meglio, e questo 
dimostra che la perfezione non la raggiunge nessuno, ma puoi dire la 
stessa cosa delle versioni di xp, xpsp1 e xpsp2?)
la frequenza del processore non diminuisce, è vero, ma il database 
dell'antivirus per esempio cresce sempre di più ad ogni update, e questa 
è una applicazione che succhia moltissime risorse al processore, ed 
inoltre è sempre in esecuzione. per non parlare dei varii spyware che 
non sono dannosi ma che rompono parecchio, come gator e roba varia)
molto è dato dalla capacità soggettiva di fare danni, è vero, ma perché 
mi devo occupare della manutenzione di un sistema che ha scelto di non 
essere chiaro nella sua gestione? forse a livello amatoriale si può 
accettare, ma a livello professionistico possono sorgere reali problemi 
"di tempo".
il fatto che non si registri uno switch al contrario (da mac a win, 
eccezione fatta per T.d.F., il quale forse è stato solo sfortunato) è 
abbastanza significativo.
e poi, se non dovesse proprio piacere, c'è sempre la possibilità di 
rivendere una macchina che nel tempo non registra significative 
diminuzioni di prezzo.
per dire :
http://cgi.ebay.it/Apple-TAM-MAC-20-ANNIVERSARIO-compatibile-con-ipod_W0QQitemZ8765862843QQcategoryZ171QQrdZ1QQcmdZViewItem
alecs.
alecs.


per farti solo uno degli esempi possibili ti faccio una domanda: con win 
come fai a creare un file di testo sul desktop che contiene  un testo 
selezionato in una pagina web con explorer (o firefox)?
dimmi le operazioni che fai, passo passo.
alecs.

 coprire le falle di sicurezza? buona fortuna.
Non si parlava di questo. Ha detto che riportando il PC a come l'ha
acquistato, quindi riformattando tutto ed usando i dischi di fabbrica il PC
andava più lento. Questo mi pare assurdo.
K.
PS: non devi convincermi dei problemi di win. Ti ho già detto che lo uso
professionalmente e lo conosco bene, visto che mi occupo di programmazione.

 dimmi le operazioni che fai, passo passo.
È una operazione che non faccio mai ma comunque dipende: se mi serve tutto
il testo faccio da internet explorer salva con nome, se devo fare una
selezione la copio, creo sul desktop un file nuovo e ci incollo dentro
quello che ho copiato.
Non dirmi che tu fai copia e incolli direttamente sul desktop e che questo è
il vantaggio! Ci sarà qualcos'altro.
K.
PS: la tua risposta la leggerò fra qualche giorno...


con osx selezioni un testo e lo trascini sul desktop.
lì immediatamente ti crea un file di testo con il contenuto che hai 
selezionato.
inutile dire che hai la massima interazione tra tutte le applicazioni, 
con questo principio, e non riguarda solo il testo, ma anche foto, 
tabelle etc.
ovviamente puoi fare il contrario, ossia prendere quel file di testo e 
trascinarlo direttamente in una pagina di word per esempio, dove 
comparirà con la stessa formattazione originale, ed è molto più di un 
semplice "apri con word"
la produttività è al massimo, ed è più facile a farsi che a dirsi, ma 
naturalmente è solo uno degli esempii possibili.
mac è pieno di queste "piccole cose" che sommate rendono l'idea di 
quanto sia arretrato windows, e questo a prescindere perfino della 
stabilità complessiva dei sistemi.
alecs.

 il minimo sforzo.
questo è vero.
Ed ecco il motivo per il quale il mac è preferibile :-)))
Z

 Z
ecco, sei d'accordo con me :-)
chiudiamola qui sennò sembra che apple mi paghi per dire certe cose.
alecs.

 ecco, sei d'accordo con me :-)
ma l'ho detto fin dall'inizio, sei tu che divagavi :-))
Z

 ovviamente.
Anch'io ho bisogno di vedere la pagina stampata per trovare un mucchio
di cose che sullo schermo non riesco a vedere, ma l'utilità del pdf è
un'altra.
Sotto Mac OS X la funzione di stampa può essere usata per generare un
file .pdf ; non si tratta di una funzione dei singoli programmi, ma del
sistema operativo quindi funzione sotto tutti i programmi.
Sembra una curiosità, ma l'utilità pratica è notevole. Qualunque
documento (spartiti, documenti scritti, fogli di calcolo, schede di
database) può essere facilmente esportato in pdf e inviato per email;
senza preoccuparsi che tipo di computer abbia dall'altro lato il
ricevente e se possa leggere gli allegati. Non è la perfezione (una
volta sola, rileggendo un pdf di finale su un mac os 9 non mi tornava un
font), ma è estremamente pratico, e se hai una orchestra che sta
provando un pezzo a Edimburgo o a Vienna e ti chiedono una correzione, è
una funzione impagabile. Anche se il risultato non è perfetto; tanto più
che qualsiasi segretaria sa stampare un pdf, per stampare un file di
finale serve un musicista che ce l'abbia. Nulla che non si possa fare
altrimenti (per esempio con il distiller di adobe), ma il risparmio di
tempo di avere questa funzione immediatamente in linea su tutti i
programmi è notevolissimo.


 programmi è notevolissimo.
capisco.
Sì, io uso distiller.
Ma l'utilità pratica di questa funzione di cui parli, per bella che sia,
nulla c'entra con l'impaginazione professionale.
Paragonando alle automobili, io sto parlando da una serie di post di motori,
e voi mi parlate degli accessori, specchietti, sedili reclinabili.
Son fichissimi gli accessori, è chiaro e palese.
Ma per fare l'editor professionale, il pdf incorporato NON serve e il MAC
neppure.
Si possono ottenere gli stessi risultati con XP.
Basta che sia bravo l'editor, non il PC.
Ci siamo finalmente capiti?
Z

 invece sì, per cui datti una calmata.
Scusa, è una curiosità che ho sempre avuto: le case editrici "serie" tipo 
Henle, Peters, Breitkopf, Wiener, Baranreiter, ecc. che programmi di 
scrittura usano? Finale, Sibelius o altro? E prima di questi software 
usavano Score?
Ho sentito dire che esiste(va) un certo programma chiamato Amadeus. Ne sai 
niente?
Grazie
Art



 
vabbé, Ale, quando ti incaponisci sei peggio di me :-)
alecs.

 vabbé, Ale, quando ti incaponisci sei peggio di me :-)
no, guarda, io non so nulla di come si componga col pc.
Per cui accolgo le tue note e penso siano sicuramente giuste.
Ma per l'editing, t'assicuro, ho ragione :-)
Z

 niente?
no
Z

 baerenreiter usa in parte score
Mi sai dire qualcosa di Score?
ciao
marino

 Mi sai dire qualcosa di Score?
si basa sul dos
è tremendamente difficile da usare proprio perché i comandi van dati in dos
http://www.scoremus.com/
Z

 seriamente prima di diffondere simili castronerie.
Sono assai ben documentato.  Praticamente non conosco eccezione
a quanto detto sopra.   Una possibile spiegazione e' che la Dell
fornisca
a prezzi ultrascontati macchine di seconda scelta alle universita',
mentre
dia ai suoi dipendenti e rappresentanti (lei?) macchine da mostrare in
giro.
La Acer produce buoni portatili, specialmente tra quelli professionali,
e
anche belli da vedersi (alcuni modelli), e i portatili sony vaio sono
anche
validi e belli (modelli professionali) e hanno i migliori schermi, le
macchine
HP sono solide ma ergonomicamente fatte con i piedi (trackpad affossate
di 5 millimetri nello chassis, per mettere 4 o 6 porte usb le pongono
a coppie affiancate in verticale, rendendole di fatto quasi inutili se
le vuoi
usare tutte e due, ecc ecc),  i thinkpad sono sempre stati brutti come
il tetano ma costruiti solidamente (ma la differenza con i lenovo
marchiati
ibm si nota gia') e cosi' via.
growl
 A.

 di non spararle grosse per il solo gusto di farlo.
Una casa editrice puo' permettersi Adobe Acrobat Professional per
l'output
su PDF, o altri strumenti professionali simili per produrre postscript
o pdf
direttamente dai programmi.  L'utente comune o pirata o deve sganciare,
questo vale anche per i compositori che scrivono per se o per
l'hobbista.
Se non passi per formai grafici professionali, difficilmente darai dei
file
vaidi a chi si occupa di prepress o stampa.  Con il mac, invece, hai il
supporto del pdf direttamente nel sistema operativo, senza dover
passare
per strumenti aggiuntivi, e con Tiger (10.4) puoi anche avere l'output
in
PDF-X.   Anche per i miei articoli scientifici, scelgo questa ultima
opzione,
per poi comprimere il file con Acrobat Professional - il risultato e'
addirittura
migliore che usando direttameente il distiller di Adobe, che
evidentemente
qualche informazione con l'output diretto se la perde.  Per non parlare
della
suite formata da ghostscript e dai suoi script satelliti, che non sono
affatto
adatti ad un uso professionale, ma e' attualmente quello che puoi usare
sotto linux.
Con questo non intendo dire che il mac sia perfetto: i suoi difetti li
ha,
eccome.  Ma e' piu' facile ottenere risultati graficamente puliti con
un mac
che con una macchina windows, proprio per come sono concepite le
architetture grafiche e di stampa del sistema.
growl
 A.

 che a comprarsi un mac.
Un altro problema di windows (che pero' non tocca in generale la
grafica musicale) e' la mancanza di un soddisfacente supporto della
calibrazione del colore - questo rende il sistema pressoche' inutile
per applicazioni grafiche, a meno che uno non si comperi del
software aggiuntivo APPOSTA (alla fine usare windows in ambito
professionale viene a costare piu' che a prendersi un mac, guarda
caso).  Esempio. Ci sono dei parametri per la calibrazione del
colore per i proiettori che sono addirittura standardizzati: il gamma
per i proiettori e' pure data da ISO.  Windows usa lo stesso gamma
per gli schermi lcd e per i proiettori.  Il mac ovviamente no, visto
che la resa dei colori sarebbe meno buona.  Ma siccome la maggior
parte delle macchine usa windows, molti produttori di proiettori
hanno configurato le i loro prodotti in modo da usare la calibrazione
standard di windows anziche' quella migliore per i loro colori.
Risultato:  spesso vedo con un proiettore colori diversi da quelli
che ho a schermo - fortunatamente il sistema riesce a riconoscere
il proiettore se attaccato via DVI, altrimenti mi basta scegliere un
profilo adatto da un pannello di controllo, e vedo bene tutto, anche
se il proiettore e' attaccato via VGA.
D'altra parte i miei colelghi che usano windows (o linux), non
possono quasi fare nulla.  I colori sono "quasi" giusti, ma effettuare
una calibrazione corretta diventa per loro uno sforzo improbo (e
spesso rinunciano molto presto a cercare le configurazioni, che
non sono facili da trovare) quindi si accontentano di un risultato
approssimativo: destino comune a chi deve usare windows...
growl
 A.

 pareva molto bene informato.
Ok. Il tuo collega non e' informato.
ciao
 A.

architetture grafiche e di stampa del sistema.
oh, sicuro, non c'è dubbio.
Z

 Z
growl
 A.

 ultime alle quali chiedere.
È vero, con alcune confortanti eccezioni. Con i centri dedicati
esclusivamente alla prestampa a me in genere va meglio.
Ciao,
Paolo

 sistema operativo quindi funzione sotto tutti i programmi.
Molto comoda, e in genere piuttosto buona. Ma per andare in tipografia,
suggerisco di usare Distiller. Più versatile, a seconda della
complessità del documento genera file PDF più piccoli e più affidabili.
Ciao,
Paolo

 essere troppo severo, o troppo tollerante agli errori.
vero anche questo.
Ma questioni grafiche interne alla pagina stampata si vedono.
Z

Quando suicci?
oh, quando creperanno i miei due pc.
Cioè fra molti, molti anni :-)
Z

 tutto il software che vuoi, ogni volta che vuoi.
Premetto che non uso Mac per la notazione musicale, tuttavia in altri
ambiti ho una certa esperienza.
Credo di essere stato uno dei primi in Italia  amettere le mani su un
Mac (provai Lisa a Cupertino prima che uscisse; feci un catalogo per
vendita per corrispondenza nel 1985 su un Mac 128k upgradato a 512 k
mentre ci lavoravamo; non aveva neanche l'hard disk).
Da diciassette anni uso PC  in ufficio e per lavoro (ho anche un Vaio
aziendale) e Mac a casa (ma i miei figli hanno due PC). Sono in grado di
smanettare, installare e smontare fisicamente gli uni gli altri. Credo
quindi di poter parlare con competenza di ambedue i sistemi.
Ci sono ottime macchine in entrambi i campi. E a parità di qualità e
prestazioni i prezzi non sono tanto diversi. Però con i MIEI soldi, per
il MIO uso, compro solo Mac. E' MOLTO più semplice, comodo e intuitivo
da usare. E l'installazione è tutta un'altra cosa  (anche se con OS X il
sistema è più complicato).
Fate conto di dover comperare un'automibile: possiamo parlare per ore di
motori e design e prestazioni, ma alla fine il Mac è, semplicemente, più
comodo, intuitivo e piacevole da guidare. E questo per me fa la
differenza.
De anni fa ho comperato un iBook 12'. Ci ho fatto di tutto, dagli
articoli al montaggio del filmato di uno spettacolo teatrale alle
conferenze... lo attacco a qualunque cosa, lo porto ovunque. il miglior
acquisto informatico della mia vita.
Poi, altri possono pensarla diversamente.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 ortiche (odio gli emulatori)!
per alcune cose però rosetta non va male. certo non ci fai
girare Photoshop...
growl
 A.
--
[1] questa storia é inventata. Almeno, a me non é capitato :)

Gli "utonti"... :-)))))))))))
Ho riso assai!...
Gp
Antenore La Bestia ha scritto:
Nulla però si può fare contro gli


 faccia a rimettere a posto le porcate immani che fanno.
Tieni presente che non tutti hanno bisogno del computer per fare editing
di partiture. Chi lavora nel campo della produzione musicale ha spesso
parametri di tempo strettissimi, per cui non importa tanto se i lavori
siano assolutamente perfetti, ma conta molto di più che vengano
consegnati in perfetto orario. Ti possono chiamare la mattina alle 9 da
Londra e richiedere il trasporto di un'aria mezzo tono sotto, materiali
orchestra inclusi, in tempo per la prova alle 15 (a Londra). E vai con
il pdf. Non saranno perfetti, ma l'importante è fare la prova. Oppure
può capitare di fare una registrazione audio di giovedi e dover fornire
venerdi mattina una versione montata anche provvisoria su cd per fare le
prove. Qui un computer che vada in crash spesso (e succedeva anche agli
Apple, con l'OS 9) significa di non riuscire a farlo, il lavoro. A dire
il vero, se uno di questi lavori ne ha da fare spesso, nemmeno la mitica
affidabilità Apple è sufficiente (ne servono due, di computer, per
sicurezza di avere una scorta se il primo si ferma).
Poi è vero che molti non sanno usare finale. Mi è capitato il caso di un
tipo (professore di conservatorio) che si è preso un lavoretto da fare,
trasportare un pezzettino di Verdi mezzo tono sotto. E' stato come
leggergli nel cervello: nella mente di un pianista, non c'è differenza
fra do diesis e re bemolle, e quindi lui in re minore scriveva tutti i
do diesis come re bemolle. Occasionalmente, qualche si bemolle come la
diesis. Roba che se la metti davanti ad una orchestra ti fucilano, e non
è questione di margini.


 do diesis come re bemolle.
Ehi, non offendere i pianisti, altrimenti ti sguinzaglio Seneca!
Se quel professore di conservatorio confondeva un do# con un reb non è
colpa dei pianisti, ma delle assunzioni ope legis.

 è questione di margini.
Guarda che quando parlo di editing parlo di *parametri* di *editing*, non di
*errori musicali*.
Quello di cui parli tu è un errore musicale.
Io parlo di, margini, distanze, dimensioni di note, sistemi, pentagrammi;
altezza, dimensione, spaziatura dei segni dinamici in rapporto con
grandezza, spaziature delle note corrispondenti; ma la stessa
dimensione delle battute (99, 9% degli utenti di Finale e Sibelius lascia
fare al software. Manco sanno che si può intervenire sulla dimensione di
ogni battuta)
E tante altre cose
Se ti interessa qualche cosina la trovi qui
http://www.coloradocollege.edu/dept/mu/mu2/musicpress/NotationTables.html
Molto incompleto, ma da' qualche idea a livelli minimi
Conosco solo due o tre persone che sanno usare i software di notazione
correttamente, e fanno ovviamente gli editor.
Mai conosciuto un musicista che avesse la benché minima idea di cosa sia
l'editinga un certo livello.
Ovviamente, d'altronde, mica se ne deve preoccupare.
Sarebbe strano il contrario, francamente.
Z

 Molto incompleto, ma da' qualche idea a livelli minimi
Non prendere troppo sul serio quello che dicono le case editrici in
materia di parametri di editing. Quando poi la musica arriva agli
utilizzatori, tirano certe bestemmie.
Per esempio, sto pensando alle voltate di pagina nelle edizioni
Bärenreiter (quello che la vecchia Breitkopf metteva su due pagine, la
Bärenreiter mette su otto). Oppure alla nota casa editrice che ha tirato
fuori una nuova edizione critica di una nota opera lirica di un noto
compositore italiano del passato. Poi un giorno un noto maesctro ha
telefonato per chiedere come mai nessuno avesse pensato a mettere le
parole dei recitativi come guida sulle parti degli archi - prassi
universale nei materiali d'opera italiana.


Se ti piaccione le moto BMW prendi il Mac, se ti piacciono le Ducati
il PC.

servita bella e pronta.
Il PC bisogna saperlo usare, il Mac ti usa lui.
ciao

che a comprarsi un mac.
Beh, un grafico pubblicitario che non sa come usare correttamente i
tool di color adjustment presenti su qualsiasi software per la scheda
grafica è un grafico pubblicitario solo perché si è intestardito oltre
ogni limite a volerlo scrivere sul proprio biglietto da visita.
Probabilmente suo padre era un grafico pubblicitario e voleva che il
figlio seguisse le proprie orme, mentre quello avrebbe voluto fare il
barista.
ciao

 universale nei materiali d'opera italiana.
Vebbé ma dimenticasi di mettere la guida è delirante, abbi pazienza.
Guarda che oggigiorno tutti gli editor sono anche musicisti, eh.
Z

 paicerà".
Innanzitutto ti ringrazio per avermi dato la possibilita', ancora una
volta dopo - oramai - parecchi anni, di leggere una di quelle mitiche
risposte "tu non conosci niente della mia vita": te l'assicuro, mi
mancavano - non scherzo, mi sono sentito per un'attimo nella usenet di
7/8 anni fa... la ricordo con una certa malinconia.
Premesso questo e sintetizzando il piu' possibile: certo, non conosco
una mazza della tua vita, infatti rispondo in base a quando mostri in
rete. Secondo te cosa si dovrebbe fare? Dovrei venire ad abitare a casa
tua per 6 mesi, capire chi sei, e poi risponderti? E per cosa poi?
Finisce che se non ti si risponde come immagini mi dici che avrei dovuto
vivere con te almeno un anno e non solo sei mesi. ;)
Suvvia, si puo' benissimo fraintendere un'intenzione e semplicemente
discutere sui veri intenti correggendosi vicendevolmente senza la
necessita' di chiamare in causa la propria vita quale strumento per la
stesura di una eventuale risposta: non pigliamoci per il culo, su.
Concludendo: non c'ho visto nessun tono scherzoso indipendentemente da
quella che e' e che e' stata la tua vita. C'ho visto invece
l'atteggiamento tipico di quelli che se vengono gabbati e' colpa della
tv che non ne parla. E lo dico conoscendo giusto la mia di vita.
Ho frainteso? Ok, perfetto. La cosa finisce qui senza tirare in ballo la
vita di nessuno.
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 Poi, altri possono pensarla diversamente.
Attualmente a chi me lo chiede sconsiglio i sistemi Microsoft (quindi
Windows). Consiglio Apple a chi non capisce una mazza di informatica ma
ha comunque la pretesa di acquistare un PC, consiglio Linux a chi
ritengo sia in grado di poterlo installare (si tratta di quelli che un
po' ci capiscono di informatica e che hanno quella rarissima capacita'
di leggere la documentazione allegata).
Il tutto con una premessa, che trascende dalla semplicita' o meno di un
sistema; premessa che in parte non mi fa essere daccordo con quanto
dici.
Dalla mia Apple e Microsoft sono molto ma molto piu' simili di quanto le
"lotte" fra utenti facciano pensare. Entrambe non si sono fatte un solo
scrupolo nell'espropriare l'utente dei suoi diritti. Entrambe senza
tanti complimenti hanno abbracciato il "Trusted Computing" e i vari DRM.
Qui si tratta di software house che si sono messe a monetizzare
l'appropriazione indebita dei diritti degli utenti (come se questi, poi,
fossero in vendita o a piena disponibilita' di chiunque).
Perlomeno nel mondo Open Source (dal quale deriva Linux) si sta
discutendo parecchio su questi temi e sono ritenuti di importanza
capitale.
Questo premetto a chi mi chiede consigli: innanzitutto, vuoi acquistare
un'auto, che si va un po' meno dal meccanico (specie all'inizio) ma dove
ti puo' essere revocato il diritto di metterla in moto (o una qualsiasi
altra funzionalita', e incluso - da parte di terzi - di decidere che
l'auto e' obsoleta e quindi fartela cambiare malgrado sia ancora
perfettamente adatta ai suoi compiti), constringendoti di fatto a
riacquistare - di volta in volta - la licenza per metterla in moto, o
vuoi acquistare un'auto che potrai sempre mettere in moto e che
cambierai quando tu ritieni ce ne sia necessita... ok, all'inizio va
portata un po' dal meccanico ma poi ci va anche meno di quelle altre.
Poi c'e' la questione del bagaglio che metti nell'auto: compreresti
un'auto che ha in dotazione delle valigie che non puoi sostituire con
altre, che non si aprono se non sono state trasportate dall'auto per cui
sono state fatte e che potrebbero non aprirsi se trasportate con il
modello successivo della tua stessa auto. Ovviamente anche in questo
caso possono decidere di revocarti la possibilita' di rimetterti i
vestiti che avevi messo nelle valigie. Si, certo, al massimo cambi
tutto il vestiario.
La sensibilita' a questi temi e' talmente bassa che in generale la gente
preferisce di gran lunga una seducente esteriorita' (che piuttosto
spesso non ti fornisce nemmeno lo strumento piu' potente e veloce per
svolgere quel compito) al mantenere la proprieta' di tutto cio' che
passera' dal sistema informatico. Ed e' ancora piu' triste notare come
nemmeno si abbia la percezione di quanta della nostra vita passa per i
sistemi informatici.
A leggere molti post di questo thread viene da concludere che il
principale vantaggio del Mac e' che Apple e' ben piu' corto da scrivere
rispetto a Microsoft... quindi si fa prima. Mantenere la proprieta' e
l'accessibilita' al proprio lavoro negli anni fondamentalmente pare non
interessare.
La liberta' vale molto molto piu' dell'usabilita', delle interfaccie
patinate e del diritto d'autore.
[o come dice Stallman: "la liberta' vale molto piu' della creativita'"
...ma questa, forse, e' un'altra storia]


 Guarda che oggigiorno tutti gli editor sono anche musicisti, eh.
evidentemente qualche editor sarà musicista ma non ha mai messo piede in
un teatro d'opera :-)


 vita di nessuno.
ok, non tiriamo in ballo le vite di nessuno, ho frainteso io probabilmente.
Buon fine settimana.
G. 

 
scusa, ma come ti permetti di usare questo tono?
non lo conosci nemmeno.
alecs.

 un teatro d'opera :-)
questo è possibile.
Ignoranti ce n'è ovunque, eh.
Z

 servita bella e pronta.
chissà quante sono le cose che tu non sai.
Chissà, forse lui non è un perito tecnico ma un cardiologo che di pc sa
poco.
E pensa quando sarai più vecchio, ti verrà il colosterolo alto, le vene
varicose e la pressione alle stelle e andrai all'ospedale e lui ti dirà:
"vuoi un consiglio? Non hai che da sbatterti. Pensi di avere
la pappa bell'e pronta? Non ti sbatti per i _tuoi_ interessi? Prenditi una
laurea in medicina e curati da solo. Ignorante".
E a te verrà l'infarto.
Auguri lo stesso.
Z

 Auguri lo stesso.
Caspita in questo senso il fatto che io stia studiando chitarra non mi 
renderà affatto giustizia!
:-)
G. 

 non lo conosci nemmeno.
Maddai da quello che scrivo non è evidente che sono un figlio di papà con la 
pappa bella e pronta che non si sbatte per i usoi interessi?!
Mi sembrava ovvio... :-)
Sereni!
G. 

Sal Paradise (ero Adrian Leverkuhn ma avevo bisono di viaggiare un po') 
wrote:

stai dicendo che avrei dovuto trovarlo ovvio?
ma come puoi dirlo, se non sai niente della vita di NeuRoTix?
alecs.

 renderà affatto giustizia!
e tu non demolirmi le mie metafore, pliz
Z

 renderà affatto giustizia!
Ah! Chitarrista?
Direi che si sono palesati i motivi dei nostri "screzi". :}
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com


aiuto, mi sono perso...
G. 

 guarda che mica i pianisti sono delle scimmie, credimi
evidentemente non hai mai visto davidino cabassi.
growl
 A.

 abbastanza recentemente ma procede.
In realtà si sta verificando (e un pochino in tutti i settori) un
ritorno al mac.
growl
 A.

 Il PC bisogna saperlo usare, il Mac ti usa lui.
Io sono più furbo del Mac. Lo uso e basta, e lui
non sa usare me.  Ogni volte che crede di avermi
capito, stacco la spina!
growl
 A.

 adeguato non dà assolutamente i problemi che descrivi.
Stabilità: é vero che un computer con xp, con praticamente nulla o
quasi installato, o perlomeno nel quale hai installato una volta il
software che ti serve e poi non lo scuoti più, é stabile.  Ma ci sono
sempre comportamenti bislacchi, e se la registry comincia a
corrompersi, sono guai.  Cmq, si, di solito un crash con xp riguarda
solo l'applicativo che si é inchiodato, e il resto del sistema resta
in piedi.
Usabilità?  Neanche per sogno. Ti faccio un semplice esempio: mi
é capitato PARECCHIE volte di vedere computer con xp e due
monitor attaccati.  A parte che non é immediato configurare la
geometria dello schermo virtuale dato dalla combinazione dei due
monitor, se ti appare un dialogo di errore, questo viene di norma
visualizzato al centro dello schermo virtuale.  Se i due monitor sono
identici, allora vedi il dialogo per metà in uno schermo, e per metà
nell'altro.  Se la cosa non fosse patetica, ci sarebbe da ridere.
Probabilmente il sistema si può configurare in modo tale da
visualizzare i messaggi d'errore sempre per intero in un solo schermo,
ma evidentemente nessuna delle persone che possedeva uno dei
sistemi sopra indicati lo ha trovato o lo ha cercato.  Il problema di
windows (ogni versione) é che ti lascia credere che sia normale
che un computer lavori in modo approssimativo.  Invece é solo
quel sistema ad essere approssimativo...
growl
 A.

 Il PC bisogna saperlo usare, il Mac ti usa lui.
Ciao, sono il Mac di Paolo. Lui vorrebbe scrivere che non è vero quel
che dici, ma per un po' non glielo faccio fare...
Mac di Paolo

 capito, stacco la spina!
Il filesystem ringrazia sentitamente! :-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 interessare.
Hai quasi ragione. Avrai quasi tutta la ragione quando sarà disponibile
un software di notazione musicale paragonabile a Finale o Sibelius che
giri sotto Linux.
Per avere tutta, tutta la ragione, bisognerebbe fare una riflessione.
Che cosa vuol dire garantire l'accessibilità al proprio lavoro? Penso
che nessun sistema possa garantire l'accessibilità indefinita, perchè le
tecnologie (non solo software ma anche hardware) sono troppo mutevoli e
i supporti fisici  troppo deteriorabili per garantire che qualsiasi cosa
in formato digitale abbia un tempo di accessibilità superiore a
cinque/dieci anni. Questo indipendentemente dal sistema operativo che si
utilizza.
E non è un problema di tecnologie digitali. Ho per esempio pacchi di
nastri analogici, per i quali non è facile trovare la macchina che li
rilegga (o meglio: c'è anche la macchina ma le persone che sanno fare la
manutenzione sono tutte in pensione). Qualche nastro va bene, qualcuno
perde l'ossido (e non sono i più vecchi quelli che danno più problemi).
In realtà, per tutti gli archivi in un qualche formato tecnologico (a
meno di non tornare a pergamena e lapidi in pietra), bisogna prevedere
che la loro vita abbia una lunghezza finita. E periodicamente mettere in
preventivo un trasferimento di formato - incluso le relative spese.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E non è un problema di tecnologie digitali.
Per le tecnologie analogiche il problema e' molto maggiore: ogni
conversione dei supporti comporta una perdita di una parte di
informazione.


non so quanto la notizia sia attendibile ma con il passaggio ai 
processori intel prima o poi:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58061&r=PI

evidentemente non hai mai visto davidino cabassi.
belin, ha parlato la ballerina in tutú ...
mai nick fu tanto adeguato :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 Il filesystem ringrazia sentitamente! :-))
Mica é stupido il mac.  Dopo un paio di volte ha
capito l'antifona e non cerca più di usarmi!
 growl
  A.

 non so quanto la notizia sia attendibile
Punto Informatico è abbastanza attendibile.
Ma il mio primo Mac è stato un Atari ST con crack sopra.
Non ti dico quanto mi è diventata più facile la vita, quando ho comprato
un Mac vero...
Ciao,
Paolo

 Direi che si sono palesati i motivi dei nostri "screzi". :}
 si forse in questo le nostre opinioni sono molto distanti:
"Ho inoltre sempre evitato di eseguire o cercare di eseguire brani altrui 
(mi ripugna anche solo l'idea) per dare spazio quasi unicamente a quello che 
mi sentivo di fare e ai miei gusti personali, senza peraltro fare una 
cernita a priori di cosa era brutto e sbagliato e cosa invece era bello e 
giusto."
soprattutto quando dici: "mi ripugna l'idea", sai io credo che l'eseguire 
musica altrui non solo non riuslta un ostacolo ai nostri impulsi creativi, 
credo anzi che sia un modo per svilupparli.
Giacomo.
P.S.
"Non ultime sono poi l'integrazione di tecniche percussionistiche, ben 
lontane dal comune mondo chitarristico."
ti rendi conto di quello che dici? Mai ascoltato opere per chitarra di 
Henze, Petrassi, Brouwer, Dyens... e potrei citartene molti altri credimi.
P.P.S. Chissà cosa penserebbe il buon vecchio Syd Barrett dei tuoi 
"Glissando Continuo" e "Frammenti di onde orientali"?

 tuoi "Glissando Continuo" e "Frammenti di onde orientali"?
Premettendo che nemmeno so chi sia questa persona di cui parli, posso
sincerarti che dalle statistiche del sito non posso sapere se costui ha
scaricato i miei brani (ahime a suo tempo ho sbagliato tragicamente a non
tenermi da parte una versione in WAV... oggi potrei offrire dei file OGG o
MPC... giustamente le cazzate si pagano); tantomeno m'e' giunta una sua
email.
Tu, quindi, sai forse cosa penserebbe?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un Mac vero...
ah non ne dubito infatti spero che sui mac con processore intel giri 
legalemente una versione di windows (immagino vista,per il problema 
dell'avvio) non sui pc osX cracckato (questo per l'annoso problema della 
compatibilità delle periferiche e la possibilità di usare software che 
esistono solo in ambiente win,per tutto il resto osX va bene).
Ciao!
L

 legalemente una versione di windows (immagino vista,per il problema
Questo sarà facile, questione di tempo.  Anzi, molto presto sarà
possibile
usare XP in un ambiente virtuale, come Virtual PC, ma a velocità
nativa,
usando una virtualizzazione (come fa già VMWare sotto linux o
solaris).
Ci sono anche dei progetti open source che hanno portato degli
emulatori
sul mac, anche con i processori intel - e stanno portando anche i
cosiddetti "acceleratori", ossia i driver che fanno eseguire
direttamente
dal processore il codice nativo.
growl
 A.

 Tu, quindi, sai forse cosa penserebbe?
si, penserebbe: "ma guarda questo che nel 2000 gli pare di fare cose 
originali co 'sta chitarra che io nel '68 le facevo di gran lunga migliori."
P.S. per favore se non resisti alla tentazione di rispondere fai in modo di 
non mettere in mostra la tua abissale ignoranza, ci guadagni, come 
musicista....
G. 

 la pena nemmeno d'essere ascoltati.
Ahi ahi... questa volta hai toppato! :-)
I primi due sono figure di spicco del '900, e non per la produzione 
chitarristica.
Ciao
Giacomo 

 come musicista....
Non te ne dar pena: ho sempre sperato di non venir castrato con l'etichetta
di musicista. Specie oggi dove chiunque viene definito artista o musicista
senza aver niente alle spalle o qualcosa di sensato da dire.
Una volta questa "etichetta" te la sudavi, oggi te la danno al supermercato
col 3x2: riflettici.


 chitarristica.
chissà cosa avrebbe detto di Britten, che per chitarra ha scritto il 
magnifico "Nocturnal"
Mah....
G. 

 col 3x2: riflettici.
Appunto.
Oggi basta avere un sito, una chitarra...
Poi magari uno mette le mani avanti e dice di non voler essere etichettato 
come musicista, ma uno che pretende di  far musica come vorrebbe essere 
etichettato, come macellaio?
G.

 la pena nemmeno d'essere ascoltati.
Henze e Petrassi autori minori ? Alla faccia...
M.

 come vorrebbe essere etichettato, come macellaio?
Certamente non posso essere etichettato come musicista nell'accezione
odierna. In quel senso non lo sono - ben felice di non esserlo.
Ben venga "macellaio", una figura certamente piu' vicina alle persone che
quei freddi sperimentatori la'.



con google ricercando solo su iamc e iamcm:
petrassi: 205 messaggi
henze: 152 messaggi
albeniz: 84 messaggi
ciao ;-)
gigi

 solaris).
sì infatti:
http://www.tevac.com/article.php/20060228002109489

 quei freddi sperimentatori la'.
Cosa c'è nell'accezione odierna dell'essere musicista che ti turba e che non 
condividi?
G. 

 battute.
Ah, okey, scusa, stai trollando ;-)
M.

 Ah, okey, scusa, stai trollando ;-)
č un sospetto che sta venendo anche a me, sono perň ben felice di abboccare 
al suo amo, almeno si parla un po' di chitarra. :-)
G. 

 Ah, okey, scusa, stai trollando ;-)
Si eh, pero' potevi stare zitto! :D
Ma com'e' che c'hai impiegato tanto? E' dal primo post (di oggi) che mi
"marcellizzo"! ;)
Comunque, ok, chiedo scusa a Sal Paradise per il tempo che gli ho fatto
perdere e per le cazzate che s'e' dovuto leggere.
In realta' Henze, Brouwer, Petrassi e Dyens li conosco. In generale sono
autori che mi piacciono molto: Petrassi lo conosco un po' piu' di Henze; Leo
Brouwer cosi' come Roland Dyens li conosco e mi piacciono moltissimo (specie
il secondo, malgrado non abbia nessuna registrazione di suoi brani): li ho
potuti ascoltare sia quando un mio amico chitarrista li studiava, sia quando
- sempre con lui - andavamo per concerti (seguendo il suo maestro).
Per quel che riguarda le "tecniche percussive" ti posso dire che quelle da
me adottate sono di, abbastanza palese, ispirazione cageana... quindi non
esattamente quelle normalmente utilizzate nella chitarra contemporanea. Non
arrivo comunque nelle preparazioni della chitarra simili a quelle di Paolo
Angeli.
L'affermazione "ben lontane dal comune mondo chitarristico" e' motivata dal
fatto che il sito non e' dedicato anche ai non esperti (insomma quelli che
la chitarra e' quel coso di legno che suona in spiaggia davanti al fuoco ma
che hanno un po' di curiosita'). Molti altri concetti espressi nella pagina
dalla quale hai estratto le frasi sono poco precisi e talvolta anche
irrilevanti per l'esperto. Ne sono consapevole.
So chi e' Syd Barrett ma, onestamente, non me ne frega una mazza di quel che
ha fatto. Io non suono e non ho mai suonato per inventare qualcosa di nuovo
o per fare ricerca, sono molto piu' simile ad un cane (forse in tutto,
tecnica compresa): annuso il culo alle sonorita' e se mi intrigano ci vado
dietro.
Suono molto ma molto per me stesso, del pubblico onestamente me ne sbatto
parecchio. Il sito e' il buco che ho fatto per far spiare nelle cose che
faccio (poco poco manutenuta - c'e' roba molto obsoleta)... non mi interessa
essere chiamato musicista in primo luogo perche' non faccio nulla per
esserlo: fate vobis. Volete definirmi musicista? Fatelo, cazzi vostri se
disattendo le vostre aspettative da quello che ci si dovrebbe attendere da
un musicista.
E' per motivi simili che la mia roba la chiamo "musica sperimentale": non
vuol dire una mazza e non ti indirizza particolarmente su cio' che dovresti
aspettarti. Di qui capisci che inseguo la chimera dell'ascolto non
pre-influenzato.
Infine quando dico che "si sono palesati i motivi dei nostri screzi" mi
riferisco ad un mio vecchio pensiero: i chitarristi fra loro - piu' o meno
esplicitamente - sono sempre in competizione fra loro, non c'e' scambio di
idee. Un estremismo... che pero' deriva da molte esperienze reali.
Concludendo in breve: "asturias" la odio profondamente; odio quelli che
rifanno la musica per liuto con la chitarra (a ogni strumento il suo
repertorio); mai ascoltato nulla di Paganini alla chitarra.


 
se ne apriamo uno, dubito che il tuo contributo possa essere 
interessante, vogliamo scommettere?
così come in quello su schoenberg: non sei intervenuto affatto, anche 
solo per tentare di convincere che magari avevo torto, o per tentare di 
spiegare meglio un passaggio mio, di Zazie o di felix che ritenevi 
oscuro (e i miei erano tutti oscuri e prolissi)
magari schonberg non è stato uno dei più grandi compositori del '900, 
dirai, va bene.
è vero che non ti conosco per poter dire questo, ma ti conosco per 
quello che scrivi, e dal tuo sito web, che reputo una delle cose più 
infantili che abbia mai visto in rete.
poteva andare bene per la rete dei primi anni '90, ma forse ti sfugge 
che siamo nel 2006? è evidente che il tuo sito non è solo il tuo mondo, 
dentro il quale nessuno ha il diritto di entrare per giudicare, perché 
altrimenti non metteresti l'indirizzo in firma.
questo appare lampante perfino a me, e mi sembra un modo infantile per 
apparire.
a questo punto Lagnese è da preferirsi, o lo stesso alecs, per dire.
penso che tu sia una persona molto buona, e mi dispiacerebbe che tu 
pensassi che non possa esserlo anch'io, per cui ti prego di non 
considerare le mie parole come deliberatamente offensive.
alecs.

 
Paganini perň era anche un chitarrista!
alecs.

 "marcellizzo"! ;)
Veramente stavo solo girellando pigramente fra i thread, mi è 
cascato l'occhio su quella frase e sono saltato sulla sedia :-)
Non ho seguito tutta la discussione.
M.

 ecco, allora ho fatto la figura dell'imbecille, pardon.
ROTFL. Pensavo che stessi trollando anche tu, in un delirio di 
trollamento reciproco.
Ciao
M.
P.S. Non stai trollando, vero ? <g>


no, ma se ci fossimo organizzati il risultato sarebbe stato inimmaginabile.
alecs.

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z209Z214Z85Y...@usenet.libero.it...
[MegaCUT]
e nooooooooooo, eccheccazzo, proprio quando uno comincia a divertirsi....:-)
comunque, per quello che mi riguarda, niente tempo perso, tutto sommato si è 
parlato parla di cose interessanti che magari se nessuno si mettesse a fare 
il troll non ci sarebbe modo di trattare.
Paganini ha scritto musica per chitarra, non molta ma neanche malvagia.
Le trascrizioni a me piacciono molto, parlavamo qualche giorno fa dei 
"quadri di un'espozizione" trascritti da Yamashita per chitarra e inoltre 
per quanto riguarda Bach non potrei assolutamente privarmi della sua musica 
per liuto, anzi ti dirò di più: ho una trascrizione delle variazioni 
Goldberg per chitarra, figurati:-)
Beh, in ogni caso se dovessi un giorno imparare l'arte del trolling... 
chiederò a te.
Giacomo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44048f11$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...

si ma sarebbe stato un complotto!
G. 

 Si eh, pero' potevi stare zitto! :D
Ma vaffa.. :-)
ciao
Giacomo 

 Goldberg per chitarra, figurati:-)
Conosci Eötvös?
http://www.spinnst.co.at/Gitarre/Eoetvoes/index2.html

 
http://www.spinnst.co.at/Gitarre/Eoetvoes/index2.html
si, ho proprio la sua trascrizione.
G. 

 si, ho proprio la sua trascrizione.
Io invece ho questa
http://www.jsbach.net/recordings/rodarmer.html
Mi pare di capire che Eötvös usi una sola chitarra ed esegua una
trascrizione, mentre Rodarmer ne usa due, costruite apposta, ed esegua lo
spartito originale.
Cercherò di  procurarmi l'altra per confrontarle.
Ciao, K

 Cercherň di  procurarmi l'altra per confrontarle.
Ho anche visto che usa il multi tracking, inevitabile secondo me se si vuole 
suonare lo spartito originale, devo dire che comunque la trascrizione di 
Eotvos non č per niente male dal punto di vista musicale, resta comunque ai 
limiti dell'eseguibilitŕ sulla chitarra, in alcune variazioni ci sono 
posizioni "estreme" che cambiano ogni sedicesimo, comunque se uno le suona 
lente al solo scopo di studiare puň scoprire quanta attenzione bisogna 
dedicare nella musica di Bach e nella musica "contrappuntistica" in generale 
al movimento delle voci, per un chitarrista č molto difficile suonare con 
volumi e timbri diversi con la mano destra ma secondo me č quello che fa la 
differenza...
Comunque  resta il fatto che stamattina, per il mio compleanno, mi sono 
ascoltato le Variazioni Goldberg suonate da Gould perň...
:-)
Gia. 

 trolling... chiederò a te.
Comunque il mio, tecnicamente, non era trollaggio; era solo uno scherzo
(jokes, sempre in termite tecnico usenettiano). ;)


 IAMC via Google Groups).
caspita, avrei dovuto cercare!
per il resto, trascrizioni a parte*, quoto in toto quello che dici, guarda 
il post "agli amanti della chitarra" per averne conferma, per me i 
chitarristi ultimamente mancano di conoscenza musicale, sono 
autoreferenziali, si autoghettizzano (sempre secondo me per questioni di 
ignoranza), non hanno coraggio nel proporre cose nuove, questa naturalmente 
è una generalizzazione incredibile, in italia ci sono chitaristi che io 
considero musicisti di gran talento e delle volte quasi geniali, Stefano 
Grondona per esempio tanto per citarne uno è uno di questi.
_____
*
Sono naturalmente d'accordo con te sul fatto che nelle trascrizioni spesso 
si perde il senso originale della composizone, ma per quello che mi riguarda 
non avendo la possibilità per ora di suonare un liuto, suono Bach sulla mia 
chitarra, consapevole di tutti i limiti sia tecnico/musicali (tonalità 
trasportate, bassi trasportati di ottava ecc...) e timbrico/dinamici, ma 
suono Bach anche perché credo che certa sua musica vada al di là dello 
strumento, sarà un luogo comune ma lo trovo molto veritiero.
per le altre trascrizioni non dico niente, mi rendo conto che possono 
piacere o non piacere o addirittura possono irritare.
Giacomo.
P.S. per l'anno prossimo mi organizzerò per un contro scherzo coi fiocchi, o 
per il primo aprile... ops.
-- 
"Gioia e dolore sono bene intrecciati
un abito per l'Anima divina;
sotto ogni dolore e pena
corre la gioia come filo di seta"
W. Blake 

 bene, il non cambiare idea è sintomo di grande intelligenza (?)
 non sono molto d'accordo, se uno ha intelligenza sa anche non
 rimanere fisso sulle posizioni ad ogni costo.... spesso anzi il
 rimanere ancorato a delle idee è segno di mancanza di intelligenza,
 secondo me...
 D.