Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT- Michael Haneke

ha vinto la palma d'oro a Cannes
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vrshKIuQyLk
 
(grande regista!) 
 
 

 (grande regista!)
 
Nemmeno tanto OT perché, da quello che ho letto e sentito, i due
personaggi principali sono musicisti in pensione, la figlia è una
concertista e la colonna sonora parrebbe tutta di musica classica. Fra
gli interpreti c'è anche il baritono William Shimell.
 
jps

 (grande regista!)
 
Parlo a titolo esclusivamente personale; l'importante è che non l'abbia 
vinta Ken Loach, che comunque se ho visto bene un premio lo porta a casa, 
ahimé. Uno di troppo, come tutti i premi che ha preso. Forse con una giuria 
tanto raccogliticcia (basta vedere il presidente) non si poteva davvero fare 
meglio. Devono avere anche discusso.
Si è segnalato un giovane (vabbé) regista italiano di talento, si è premiato 
un regista interessante*, e forse si è voluto omaggiare un attore 
grandissimo, come non ce ne sono più; mi riferisco ovviamente a Trintignant, 
che con questo film probabilmente concluderà la carriera.
Auguri, Jean Louis. Spero che camperai ancora un bel po' ma intanto grazie 
di tutto.
 
 
dR
 
*Se chi mi legge ha un sospetto, ci ha preso. 
 

Nemmeno tanto OT perché, da quello che ho letto e sentito, i due
 
Certo che Ich ruf zu dir ha fortuna, con il cinema.
Non viene impiegato da mezze calze.
Mi riferisco soprattutto a un certo regista russo.
 
dR 
 

 *Se chi mi legge ha un sospetto, ci ha preso.
 
*Un regista che conosce bene il mestiere, con un certo gusto per 
l'esagerazione e l'autocompiacimento. 
 
 

 l'esagerazione e l'autocompiacimento.
 
Sinceramente non lo so.
Ha ragione HvF a sostenere che è un grande regista.
Lo è, a maggior ragione nel contesto odierno che di figure simili è 
decisamente povero.
Domina bene il mestiere e non solo.
E' pure un intellettuale, ha scritto un mucchio di cose interessanti. Ha 
all'attivo tutta una serie di profonde riflessioni sul rapporto fra 
comunicazione, società e violenza.
Io non sono ancora riuscito a digerire Funny Games (il resto è guardabile 
con più calma), e l'ho pure visto due o tre volte.
Parlo dell'originale, peraltro la versione americana pare sia identica, 
un'operazione alla van Saint (remake di Psycho). All'uscita venne salutato 
come capolavoro da una certa categoria di giovani cinefili (studenti, pronti 
a passare alla regia...in teoria; bisogna trovare chi ti dà i soldi per fare 
un film) proprio perché "disturbante", termine (quasi forma olofrastica) che 
allora sintetizzava tutto un discorso e una pseudo-visione del cinema. Lo 
ridimensionarono prontamente all'uscita della Pianista; non era più un 
caposcuola, ma un vecchione come tanti altri che racconta storie da vecchi. 
Mi pare evidente che La Pianista è preferibile, invece, ed è assai meno 
ambiguo; tutti si concentrano, ovviamente, sulla personalità maniacale della 
protagonista senza pensare a cosa la circonda, mondo della musica compreso. 
Forse mi faccio condizionare da questi trascorsi.
La Pianista è girato molto bene e si avvale di un'attrice straordinaria, non 
lo scopro certo io.
E' il soggetto a funzionare poco, imho. Il film è già preferibile al romanzo 
(parlo in questo modo per esigenza di brevità, chiaramente il confronto non 
è possibile) ma non mi convince comunque del tutto, il soggetto.
Preferisco concentrarmi sul mitico Jean Louis
 
http://www.youtube.com/watch?v=tBZO9tPSQKM&feature=results_video&playnext=1&list=PL3C4BD21F14052DD4
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=Otr49DDUzbM
 
 
dR
 
http://www.youtube.com/watch?v=HCdSmyYyeNA
 
 

 l'esagerazione
 
Assolutamente OT
 
http://www.youtube.com/watch?v=-nHbxqdXUFk
 
 
dà un'occhiata al quarto commento dall'alto.
"La gente si sedeva al clavicordo, faceva partire il metronomo..."
Oh, beh.
 
 
dR 
 

 comunicazione, società e violenza.
 
Non discuto sulla preparazione, né sulla perizia cinematografica, ma, per 
certi versi, i suoi film potrebbero quasi essere considerati dei saggi in 
cui si dimostra una tesi, probabilmente, nel panorama odierno, è già molto. 
 
 

 molto.
 
Hai centrato il punto.
Sul panorama odierno, consideravo già molto il saper usare la macchina da 
presa e dirigere gli attori.
 
dR 
 

 decisamente povero.
 
ecco, s�, direi che c'� molto anche di questo. 
 
 

 dR
 
Paragone forse un po' azzardato, ma lo trovo, per certi versi, 
parabonabile a Umberto Eco, versione romanziere.

 La pianista no.
 
Lol :-)
 
Non è che non sia fatto bene, la Pianista; fermo restando che una cosa può 
sempre e comunque piacere o non piacere, e la cosa è legittima. E' un po' 
ossessivo, ecco. Imho.
Pensavo prima (io rumino le cose) che per Eyes wide shut si è tanto parlato 
di eros senescente, di film scandaloso, di tematica disturbante solo nelle 
intenzioni del regista, insomma: di un film che porta tutte le tracce del 
tempo e della persona che l'hanno concepito, non contemporaneo al momento 
della realizzazione; e certe cose, sul piano sociale, cambiano rapidamente. 
Un discorso simile, non dico identico, si può fare imho per La Pianista.
 
dR 
 

 parabonabile a Umberto Eco, versione romanziere.
 
Hmm.
Cioč il romanziere che ha scritto un solo vero romanzo, e pure quello č in 
fondo un saggio di storia del medioevo? :-))
Sorpresa: a me č piaciuto L'isola del giorno dopo. Come romanzo, anche piů 
del Nome. Gli altri no, francamente.
Anche se di Eco ho letto parecchio e di solito me lo bevo con grande 
soddisfazione. Proprio ora sto rileggendo un libretto di saggi sulla 
bibliofilia, La memoria digitale. Divertentissimo.
Ad esempio parla di queste cose qua:
http://www.entrelacs.net/
 
 
dR 
 

 rapidamente.
 
L'ho messo nel titolo, a scanso equivoci. Tu e io ci siamo incontrati
a sufficienza su Eyes Wide Shut.
 
Lo danno domani martedi 29 su Rete 4. Cosi' magari te lo rivedi ;-)
 
Questa e' la presentazione di uno dei Morandini su Telesette:
"Un film bellissimo, morale e laico, politico, filosofico e
psicanalitico, ironico...E ancora molte altre cose..."
 
Ripeto: io non c'entro.
 
Ciao.
Placebo987 
 
 

 Mi riferisco soprattutto a un certo regista russo.
 
Neanche mezz'ora fa, ho fatto la stessa osservazione su Facebook. 
Quando si dice telepatia :)
 
 

identico, si può fare imho per La Pianista.
 
mah. Peggio, vedi sopra.
 
 

 ah sì? A me è piaciuto :-))))
 
Anche a me. Addirittura, mi sembra uno dei suoi più belli.

 Anche a me. Addirittura, mi sembra uno dei suoi più belli.
 
Non dei più riusciti: un "gran film malade".

 Anche a me. Addirittura, mi sembra uno dei suoi più belli.
 
non sono d'accordo, ma il problema non è il film in questione, ma la 
statura degli altri!
 
 


un film è buono o cattivo a prescindere; da quando la qualità la si
percepisce sulla base dello storico quinquennale o decennale? se un
pirla scrive un pezzullo per pianoforte diciamo che è notevole solo
perché il livello attuale conosciuto dai più è Allevi e Valtulini?
 
lz

 perché il livello attuale conosciuto dai più è Allevi e Valtulini?
 
No, credo che lui dicesse solo che non è "uno dei suoi più belli", come 
avevo detto io, perché gli altri di Kubrick sono *così tanto* belli.

 della realizzazione; e certe cose, sul piano sociale, cambiano rapidamente.
 
 
? a me pare tutto il contrario; chi è il papi di questa lezione di
alta critica cinofila (sic) ?


wrote:

Ma troll! (lol con bestemmia): ha una perfezione formale che fa
impallidire tre quarti e più della cinematografia mondiale.
 
lz

 Quando si dice telepatia :)
 
:-))))))))
 
 
dR 
 

 ah sì? A me è piaciuto :-))))
 
Anche a me. Con tutto che probabilmente non sarebbe mai uscito così, se 
Kubrick fosse vissuto (è un discorso facile, lo so; mi resta l'onere della 
prova, che è impossibile).
Insomma, con tutto il rispetto per Haneke, Kubrick è su un altro piano.
Mi riferivo a quel che si è detto all'uscita, che poi in parte è anche vero; 
solo che i pregi di un film non sono solo socioculturali.
 
dR
 

 Non dei più riusciti: un "gran film malade".
 
Mi sembra, una volta o l'altra, di averlo detto anch'io, forse mi confondo.
La nozione è di Truffaut.
 
dR 
 

impallidire tre quarti e più della cinematografia mondiale.
 
Dai, fammi qualche esempio.
Spiegami un po', sono curioso.
 
Sul serio; illumina la sezione cinema-Ot permanente di 
it.arti.musica.classica di un tuo contributo.
 
dR
 

 Dai, fammi qualche esempio.
 
 
la sezione aurea nella scena del sogno (la prima)
 
lz
 
 

 la sezione aurea nella scena del sogno (la prima)
 
Cioč? Dai, fai uno sforzino, spiegati.
 
dR 
 


 
 
tecnica esoterica già descritta da Ejzestein
 
lz
 

 detto io, perché gli altri di Kubrick sono *così tanto* belli.
 
eh!
 
 

tecnica esoterica già descritta da Ejzestein
 
Si parla di sezione aurea:
 
-nella composizione dell'inquadratura, che si articola secondo triangoli 
costruiti con quella proporzione;
-nel montaggio, a volte (raramente, perché in effetti è assai meno 
percepibile).
 
Se non sbaglio Ejsenstejn si concentra sull'inquadratura, anche se è un po' 
che non lo leggo e potrei sbagliarmi.
 
dR
 


 
perché meno percepibile, chi lo dice scusa? anche l'inquadratura nel
cinema è comunque soggetta allo scorrere del tempo. E poi, oltre alla
spazializzazione degli elementi sono gli eventi e gli accadimenti
significativi che determinano momenti magici di percezione estetico-
emotiva; Ejzenstejn si ispira alla tradizione di studi sull'arte
figurativa e all'origine del concetto di crescita organica, ma fa
chiari esempi che hanno a che vedere con la struttura formale e lo
scorrere del tempo.
 
lz

scorrere del tempo.
 
Certo.
Complimenti, hai letto attentamente.
Però stavamo parlando di Kubrick; quest'ultimo indubbiamente conosceva 
queste teorie, ma implicitamente ammetti tu stesso che non ci ha certo 
pensato per primo. Anzi, preesistono al cinema.
Per la cronaca: ti stimolavo a chiarire non perché volessi contestare quel 
che hai scritto. Volevo vedere dove andavi a parare.
Non c'è dubbio che Kubrick fosse un perfezionista.
Non c'è dubbio neppure sul fatto che di tutto ciò si è costruito un mito, 
una leggenda metropolitana che alla lunga risulta stucchevole e fuorviante.
 
dR
 
*Nel caso di Ejsenstejn; se poi si facesse una ricerca e si dimostrasse che 
questa distribuzione c'è, è presente, indipendentemente dalla volontà degli 
autori, in tutti i testi narrativi che gli spettatori o i lettori (e già qui 
le cose si complicano) percepiscono come efficaci, o maggiormente efficaci, 
e solo in quelli, le cose cambierebbero...ma non di tanto. Resta un fattore 
universale, al di là delle differenze e valorizzazioni culturali. 
 

 Infatti...(cosa ha vinto?
 
non ha vinto il Nobel?
(ormai lo tirano dietro a tutti...) 
 
 

 (ormai lo tirano dietro a tutti...)
 
Sì, è vero, ma non ricominciamo con la spataffiata contro il Nobel… fa 
caldo… e quest'anno è già stata fatta…
 
 

 (ormai lo tirano dietro a tutti...)
 
Sì, è vero, ma non ricominciamo con l'intemerata sul Nobel… fa caldo… e 


 quest'anno è già stata fatta…
 
No, tranquillo.
 
dR 
 

 No, tranquillo.
 
:-)
 

 :-)
 
Oh, per quel che dipende da me, eh.
 
dR :-) 
 

 Complimenti, hai letto attentamente.
 
 
lol, sempre in cerca di crepe in cui infilare il piede di porco
 
la sai quella sui girasoli e il paradiso terrestre?

 lol, sempre in cerca di crepe in cui infilare il piede di porco
 
Mica ti ho detto che condividevo.
Non approfittare del periodo di stanca. Finisce presto.
Continuiamo con Kubrick?
 
dR 
 


 
 
sì, calcola la sezione aurea nella scena del rituale OOOOOuaaa!

 Il termine adatto sarebbe "autore", termine abbstanza desueto...
 
Concordo che si possa parlare di autore (anche se non alla prima 
inquadratura, alla Sergio Leone per intenderci, è comunque abbastanza 
riconoscibile, nonostante la variabilità di parametri anche importanti), 
anche se non è detto che ci si guadagni. Anche da un punto di vista 
euristico.
"Autore" è un termine che porta spesso con sé un'idea individualistica 
dell'espressione cinematografica.
Sicuramente ad Haneke piace.
 
dR 
 

sě, calcola la sezione aurea nella scena del rituale OOOOOuaaa!
 
Al massimo quella delle "tettine" (cit).
 
dR 
 


 
 
facilis

facilis
 
E piacevole.
La Nicole è noiosa da fumata, ma la si può perdonare.
 
dR 
 


 
 
ma lollissimo! ma se lo fa a pezzi il maritino!
(su YT c'è solo in francese: orrenda)
 
lz

ma lollissimo! ma se lo fa a pezzi il maritino!
 
Posso dire una cosa scorrettissima? Lei esagera, ma quasi quasi la capisco. 
Anche se alla fine restano insieme (che delusione) non mi pare una grande 
unione.
Certo, stando a quel che è presente nel narrato, Lui non ha fatto proprio 
nulla di cui rimproverarsi, nulla di più di quanto ha fatto Lei. Ma ho la 
sensazione bella forte di uno spessore di non detto (se alla festa lo ripaga 
subito lasciandosi corteggiare in quel modo vuol dire che problemi simili ci 
sono già stati), di qualcosa fuori campo che comunque non quadra, e la 
ricavo da come si comporta con gli altri, con tutti gli altri fuorché con 
Lei. E' un perfettino, e i perfettini mi irritano, io non lo sono mai stato 
e proprio non riesco a identificarmici. Con tutte le sue qualità, mi pare un 
ragazzo mai cresciuto. Non è tanto insincero con Lei, è insincero con se 
stesso, a parer mio, e le donne in gamba questo lo sentono.
Adesso non farmi il saputello con qualche formula da facoltà di psicologia, 
che ti mando seduta stante a quel paese.
Ho anche una crisi d'ansia in atto, già di prima mattina, e sto cercando di 
calmarmi scrivendo.
 
dR 
 

 dR
 
Chiara 
 
 


 
 
sognato pesci che annaspavano sulle spiagge?
 

 non mi sarei messa di certo seduta sullo sporco lasciato dai loro piedi e
 
 
saranno fans del papa

 saranno fans del papa
 
A Loreto parevva fossero passate le cavallette... potrebbe anche essere! 
 
 

sognato pesci che annaspavano sulle spiagge?
 
No, un problemino (spero) causato da stanchezza accumulata. Insomma, di 
questi tempi ho una fortuna pazzesca.
 
dR 
 

 č grave che ne abbia avuto la voglia.
 
E' salutare che tu abbia lasciato perdere.
Non ti vedo, nella lotta libera.
 
Comunque sono dei maledetti cafoni.
Bisogna ripristinare le punizioni corporali a scuola, altroché.
 
dR :-)))) 
 

 saranno fans del papa
 
Arghhhh.
 
dR 
 

 Bisogna ripristinare le punizioni corporali a scuola, altroché.
 
Credo che sia più un problema di educazione nelle famiglie.
Probabilmente ho solo raggiunto un basso livello di tolleranza, vedi 
mascalzonate in giro, ti ci trovi coinvolto, i farabutti restano impuniti e 
alla fin fine ci si ritrova a digrignare i denti di fronte a ragazzotte 
maleducate. 
 
 

 maleducate.
 
Certo.
E' che mi piace evocare le punizioni a scuola.
E' molto vittoriano.
 
Non sarei sicuro che le ginocchiate non servano.
 
dR :-) 
 

 dR :-)
 
Chiara