Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: SONDAG.... ehm, domanda ;)

Qulle piccola discussione (93 post) che io, Folletto ed altri abbiamo avuto
con Stefano de Cesari mi ha fatto venire una curiositā: quanti di voi
giocano con pg/masterizzano un gruppo con allineamento evil?
Pensate (per i master) che cosė sia pių difficile piuttosto che masterizzare
dei pg good o neutral (non intendo solo nel senso di creare avventure, ma
anche di avere una buona improvvisazione per far fronte ad eventuali
tradimenti e voltafaccia improvvisi pg)?
E soprattutto, i pg evil nascono evil o lo diventano (come sembrano fare
tutti i pg che masterizzo io;)?
Ciao
Orco

tutti i pg che masterizzo io;)?
Qui rientriamo nella filosofia, o quantomeno nella psicoanalisi :D
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
^^^^^^^^ Grrrrrr....
Ciao
Orco the Lichslayer ;)

In molti miei gruppi c'è un personaggio malvagio. Un paio di volte abbiamo
fatto cosciamente un gruppo malvagio.
A prima vista potrei dire che l'allineameno malvagio rende più complesso il
"controllo" del gruppo...ma in realtà (nei miei gruppi) sono i giocatori che
lo rendono più complesso. Il voltafaccia lo fa anche un paladino che per
"fregare" il suo gruppo, lo denuncia alle autorità perchè non ha pagato le
tasse sui tesori razziati.
A seconda della campagna, abbiamo un accordo sul grado di conflittualità
massima ammissibile tra i personaggi.
Conflittualità nulla= il gruppo si sposta sempre unito. I personaggi che non
vanno d'accordo sono individui che si insultano verbalmente. Di solito i
giocatori qui non fanno il paladino e l'assassino...
Conflittualità media= personaggi contrastanti si fanno scherzi + o -
pesanti. Si denunciano, si rubano pezzi di tesoro, si nascondono gli indizi
dell'avventura
Conflittualità alta= ognuno fa il pg che gli pare e lo interpreta come
vuole. I personaggi eventualmente si ammazzano l'un l'altro.
Ovviamente, salvo eventi particolari, per me il giusto sta nel mezzo. Con
conflittualità nulla, come master, mi sembra di portare a spasso dei
cagnolini.
Con conflittualità alta:
a - si rischia di trasformare il master in un arbitro
b - c'è bisogno di giocatori seri, che non fanno il muso a Giorgio se Radvik
è morto trafitto da Wyr.
Se un personaggio nasca malvagio o  lo diventi, nei miei gruppi dipende di
solito dal giocatore che lo usa.
Io per esempio, mi ritengo scarso nell'usare personaggi malvagi, perchè dopo
qualche mese inizio involontariamente un processo di redenzione :-)

 fare tutti i pg che masterizzo io;)?
Di solito ci nascono e i giocatori hanno una certa coerenza nel giocarli. Ma
capita anche il contrario: il nostro ladro (evil, cultore dei veleni,
candidato ad avatar dal chiericato di Talona)ha preso i primi livelli di
ninja (CdP) e, illuminato dagli insegnamenti del suo Maestro, ha deciso di
darsi una spintarella verso il bene.. almeno ora e' lawful evil.. e ha
ricominciato a lavarsi, cosa che il party apprezza...
Andrea

 tutti i pg che masterizzo io;)?
alcuni lo sono altri lo diventano... una volta in n mio gruppo un paladino è
caduto (e si è fatto davvero male)
Ciao
Davide

 ricominciato a lavarsi, cosa che il party apprezza...
beh non si è dato una spinta molto forte :D cose era prima lawful evil-evil
:D ?
se mai si è dato una spinta verso l'"ordine"
;)
Davide

 se mai si è dato una spinta verso l'"ordine"
Anche verso il bene.. ma di pelo.. per ora e' in progress, ma i propositi
sono buoni..
Quello che mi perplime e' che il giocatore diceva spesso di voler uccidere
alcuni PNG che gli fanno sgarbi anche lievi.. ora invece vuole sgozzare solo
quelli che lo trattano con inadeguato rispetto e che sono tendenzialmente
malvagi...
Lo ritengo un passo avanti. Faccio bene? =P
Andrea


beh dipende dal punto di vista :D
è un evil che peggiora oppure un good che migliora :D
ciauz
Davide

 tutti i pg che masterizzo io;)?
Con me sono sempre nati (e morti :() evil, ho visto poche volte un cambio di
allineamento (anche perchè siccaso il mio povero PG moriva prima...)
Franco


Solitamente ci nascono. Non amo molto i giocatori che partono good e poi
fanno un sacco di cazzate per diventare evil, a meno che non motivino molto
bene la cosa...per cui se mi ritrovo uno che fa così tendo a cacciarlo o
fargli un discorsetto prima che la metamorfosi del suo PG verso l'evil sia
completa.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


LOL! ^_^

tutti i pg che masterizzo io;)?
Io  non ho mai visto un cambio di allineamento, apparte un paladino
decaduto perchè interpretato in mnaiera oscena da un giocatore
osceno(il paladino rubava, mentiva, tradiva e si sarebbe pure venduto
sua madre...), tutti gli evil che ho visto erano "nati"
ciao,
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 fare tutti i pg che masterizzo io;)?
Quelli di cui sopra nascevano evil per poi (magari) divenire piu' buoni.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La mia X-Face: 
 0+T9*u-IJSN46cQXo4p<%s9{_-nL\YQ<s\:YQ^094U?fIGr(Uo,Y^|w0|dmCK8\8&XX*=
 `P]3&1&ur1rK+zXqevfN}{=G=+ER'J#egD~Y\^bu![hDewD?xH$Wy(}>!j!bjnn"esHCp
 sb$dApQ/0^#b<qgnyge%z3as,|ZFl.wapf3)6a*el/BG$=dH<eS#:)`|%sXJmv/b:;(s 

 che trovi in giro, come invece alcuni fanno)...
Imho, invece, e' piu' facile interpretare un personaggio evil rispetto ad 
uno neutral/good =)))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 A molti è nuociuto il favellare; il tacere mai non nocque ad alcuno.
						- Franco Sacchetti

 tutti i pg che masterizzo io;)?
Allora, il mio attuale gruppo è composto da un monaco LN che è fortemente
tendente al malvagio, un ladro/assassino LM, un guerriero CN e un mago LN.
Precedentemente ho masterizzato un cd.....no, aspetta, un gruppo composto da
un necromante NM, un guerriero CM, un chierico LM e un paladino caduto LM
Fu un gran problema, in quanto tutti erano praticamente NATI malvagi (tranne
il paladino) e tutti volevano il proprio interesse e alla fine si sono
uccisi tra di loro...
tuttavia credo che se i giocatori si fossero comportati un pò più
coerentemente tutto sarebbe andato a merviglia: per quanto riguarda
l'improvvisazione per i voltafaccia ecc. , mai avuto problemi.....
In ogni caso io preferisco di gran lunga i buoni o i malvagi che però
diventano tali dopo essere stati neutrali o buoni....
ciao

 tutti i pg che masterizzo io;)?
mah, nel caso da me visto lo è diventato: il mago in questione aveva
iniziato bene ma poi è crollato nell'abisso della perdizione ;-)
Inizialmente si chiamava Aenefeel il Bianco, poi è lentamente diventato
Aenefeel il Nero. Out of Game ci riferivamo a lui come Aenefeel il
bianconero (anche perchè il giocatore era uno juventino sfegatato).
^_______^
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 fare tutti i pg che masterizzo io;)?
beh uno è nato evil, un altro lo è diventato!
Ciao,
Patrik.

Orco the Lichslayer ;)
Vedremo! :D
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 * Spero che qualcuno di voi colga l'origine di questo back-ground :D
mahh mi pare un fumetto... come si chiamava... paperinik??
no aspetta.... ahh si bastard!
..... ahhh no ecco Berserker :D
Davide

 tutti i pg che masterizzo io;)?
Di solito sono malvagi dall'inizio. Qualcuno, raramente, si ravvede, di
solito solo di fronte a (minimo) manifestazioni divine ;)
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 mago e un chierico entrambi NM)
[snip]
A proposito dell'allineamento NM, secondo me è uno dei più giocabili per i
cattivi. Un neutrale malvagio
fa ciò che serve per avvantaggiarlo, e io, quando ho fatto un NM, lo
interpretavo così:
"sto con il gruppo, che mi tratta anche bene, sono miei amici, il che mi
garantisce una certa protezione, e faccio le bastardate agli sconosciuti,
che tanto non me ne frega niente. Non mi conviene tradire quelli del mio
gruppo, perchè poi sarei senza questa ancora di salvataggio, se ne avessi
bisogno."
Secondo me è un buon modo di far coesistere un Evil nel gruppo, e in una
certa misura, anche per un LM potrebbe funzionare (con i dovuti ritocchi).
Con i CM la vedo già più ostica :(
Franco

 nè giocabile, come DM.
se mi parli di CE, d'accordo...
ma non pensi che due di LE possano andare più d'accordo di, diciamo, un CG
ed un LG?
in un gruppo malvagio, i LE sguazzano (il gruppo è il loro elemento), i NE
tendono a sfruttare la situazione (tutto bene finchè tentare di fregare il
gruppo diventi 'conveniente'... cioè, per la mia esperienza, quasi mai)
mentre i CE... è bene che siano abbastanza pochi da permettere al resto del
gruppo di tenerli a bada, altrimenti la cosa diventa sì pesante...


Non ho detto che un gruppo evil č impossibile, ho detto che si deve rifare
in sostanza a uno dei due presupposti: o hanno un fine comune talmente
importante per tutti da spingerli a collaborare, oppure un "maestro"
talmente potente che li obbliga a lavorare insieme piuttosto che essere
puniti. Se si fa cosě si puň anche giocare un party evil, ma a me sembra una
situazione che alla lunga diventa abbastanza limitante e frustrante per i
giocatori. Interessante per giocare una situazione diversa dal solito, ma
giocare sempre cosě mi sembra un po' arido. Poi va anche contro lo spirito
del gioco...ma questo č un altro discorso che puň interessare oppure no.


 Nooooo, me la sono persa!!!!
Leggila: e' la prima volta che discutendo mi cadono le palle tanto
violentemente da scheggiare le mattonelle qui sotto il computer.
Andrea

 ..... ahhh no ecco Berserker :D
Ecco! Adesso si che ci siamo. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

ti dico solo che il party che avevamo prima era composto da:
guerriero umano CM
Chierico umano di vecna NM
Monaco Elfo LM
Druido Mezzelfo NM
mago Umano CM
Ladro Hlafling NN (questo equilibrava un po'^^)
Barbaro Mezzorco CM
e ci siamo divertiti un botto, soprattutto quando abbiamo cominciato a
diventare un po potenti e potevamo permetterci di tradirci l'un
l'altro, pensate che il chierico ha condotto con l'inganno il resto
del party in un dungeon atemporale da dove siamo usciti circa 10000
anni dopo e intanto lui aveva devastato un po il piano (nota nella
nostraambientazione le divinità sono interdette dal piano materiale)
non vi dico poi che casino a tornare^^
-- 
Tulkas, Astaldo, il Valoroso 
Ainur di Iluvatar,
Settimo Valar,
...sigh.. non sono neanche tra gli Avatar,
Ma Fidder #42

 tutti i pg che masterizzo io;)?
Lo diventano piu' diventano forti. Quando sei debole dipendi di piu' dagli
altri, aumentando il potere cresce la sensazione di sapersela cavare anche
da solo, e i rapporti con gli altri possono incrinarsi. Senza contare che
l'accesso a maggior potere rende piu' grandi anche le tentazioni ...
ciao
PierreSimon

 mahh mi pare un fumetto... come si chiamava... paperinik??
Si chiama PK il fumetto di Paperinik :)
Franco

 fare tutti i pg che masterizzo io;)?
Io evito sempre di dare un allineamento dai PG dei miei giocatori, perch
così il giocatore dice una cosa (voglio dare il PG LB) poi, nel gioco non ci
riesce (per la sua indole di giocatore un pò caotica, perchè vuole
divertirsi... allora gioca un PG un pò caotico... o leggermente neutrale...)
quindi, ai miei giocatori gli ho sempre detto : Non scegliete
l'allineamento, giocate il personaggio come più vi piace... poi
all'allineamento ci penso io... ovvio che per Chierici e Paladini la cosa si
complica un pò... ma devo dire che questo metodo funziona bene! Soprattutto
per i Caotici Malvagi!
Gli punto la lancia alla gola... sguardo infuocato... e poi gli dico : No...
birbantello.. non di fa! E lo lascio andare... ^_^
Più Caotico di così!
^__^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

> fare tutti i pg che masterizzo io;)?
Dipende.

 giocano con pg/masterizzano un gruppo con allineamento evil?
Io ho giocato in un party in cui era presente una maga malvagia, ma non
abbiamo mai avuto problemi (neanche il paladino) in quanto non andava in
giro a squartare innocenti, semplicemente pensava a se stessa e poi,
forse, agli altri. Nessun problema a conviverci, bastava ricordarsi che
non bisognava fare affidamento su di lei.
Bye


Hai risposto al mio Post non a quello di Orconero! ^_^

 bastava ricordarsi che non bisognava fare affidamento su di lei.
Nel mio party ora, una cosi' viene fatta morire in pochi minuti. ghghghgh...
^__^
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:04Qe9.20654$AW6.4...@twister2.libero.it...

ROTFL!
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:1031575269.940824@localhost...

Mi sembra però che, così, tu confondi egoista con malvagio. ;-)
Se la maga è malvagia non significa semplicemente che si rifiuta di dividere
le sue razioni di cibo con gli altri membri del gruppo, temo si vada un po +
in là.
Inoltre devi considerare che quella del paladino nei confronti del Male è
una vera e propria avversione.


 una vera e propria avversione.
Questo infatti e' un punto interessante, il paladino odia il male ma se il
questo caso il "male" e' un mago (int alta) che non palesa questa sua
caratteristica ma usa invece la sua alta intelligenza non credo che
comunque il paladino attacchi il mago per partito preso, ovviamente non
saranno spesso in accordo ma oltre a questo... che ne dite?
bye

 saranno spesso in accordo ma oltre a questo... che ne dite?
Bah, ti dirò la vedo un po difficile. L'avversione del paladino nei
confronti di un necromante è palese; ie.: evocare o controllare non-morti è
di per se un gesto nei confronti del quale il paladino prova una decisa


 avversione.
Ma io non parlo di un necromante, parlo di un mago generico, intelligente
e che usa la sua intelligenza solo ed esclusivamente per il proprio
tornaconto, ma in modo intelligente appunto.
Secondo me il paladino non potrebbe andare oltre a qualche discussione,
esempio classico della letteratra fantasy sono Sturm e Raistlin, amici
anche se divisi da modi differenti di vedere le cose
Bye

 anche se divisi da modi differenti di vedere le cose
Sturm e Raistlin sono amici, fintantoche R. è buono e neutrale, quando il
suo allineamento passa verso il malvagio inizialmente si guardano in
cagnesco e poi R. lascia *definitivamente* la compagnia. Da questo momento
in avanti la loro amicizia è finita.


 Stiamo parlando di allineamento non di intelligenza.
Ma una cosa e' la malvagita' fine a se stessa, un'altra cosa e' una
malvagita' "intelligente"!!!!
Se il mago malvagio si comporta in modo intelligente, il paladino mica lo
legge in fronte al mago che e' malvagio, ok l'allineamento ma non credo
che un mago malvagio sia riconoscibile da un alone che lo cirdonda, penso
che questo discorso dell'aurea malvagia valga solo per creature di un
certo livello di potenza e malvagita'.
Ovviamente il tutto e sempre IMO :-))
Bye

 Ovviamente il tutto e sempre IMO :-))
Anche  le mie posizioni sono severamente IMO. ^__-


 Evil, lo scopre istantaneamente.
IMO il Sense Evil funziona solo sulle intenzioni a breve termine. Se un evil
decide di fare il bravo per farsi amico il paladino (ma dev'essere
caotico!!!) il paladino non sente il male in lui. E se un personaggio
neutrale decide di schiattare degli orchetti che non gli han fatto niente,
il personaggio sente il male in lui (debole).
Creature come lich, demoni ecc. hanno la mente tanto satura di pensieri
malvagi che irradiano malvagita' anche quando dormono ^__^
Se qualcuno FA' il buono, il paladino sente buono (magari un po' inquinato).
Se poi i suoi scopi ultimi sono malvagi, il paladino non lo scopre cosi'
facilmente.
Andrea

 scopre istantaneamente.
E' proprio su questo punto che invece non sono daccordo!
Non credo che un personaggio malvagio sia cosi' individuabile, se io sono
di allineameto malvagio ma in questo momento sto pensando a com'e' bella
la citta' davanti a me e mi si lancia un detect evil, non credo che
risultero' malvagio, e' una cosa che non mi' e mai piaciuta. Il discorso
mi sta bene per un demone e per altre creature che per natura sono evil,
ma non per specie che posso essere anche altro... non so se mi sono
spiegato abbastanza male!! :-)
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:1031661707.310683@localhost...

Su questo sono d'accordo. Se un personaggio è malvagio non penserà sempre a
come è bella la città (sennò sarebbe lobotomico, non malvagio) e non sarà
nemmeno informato ogniqualvolta il paladino decitde di fare un detect evil.
Quindi prima o poi sarà inevitabilmente scoperto.
Quello su cui eccepisco è la condotta, un malvagio non si farà alcuno
scrupolo a finire un nemico anche se questo gli chiede pietà, come
interpreteterà un gesto simile il paladino? Penserà che il mago stava
pensando a comìè bella la città?
Se il personaggio malvagio viene giocato come buono perchè il paladino non
scopra il suo reale AM, allora non è malvagio. ^__-


 ha scritto nel messaggio
news:VSlf9.6026$6O4.1...@twister1.libero.it...

Infatti io non dicevo che il paladino lo scopre facilmente. Quello che
dicevo io è che se il paladino si trova nello stesso party con un CE prima o
poi se ne accorgerà *inevitabilmente*.
Se poi volete ignorare gli allineamenti o reinterpretare le loro meccaniche,
liberissimi di farlo creando HR all'uopo... ^__-


 scopra il suo reale AM, allora non è malvagio. ^__-
E perche'?
Se io sono malvagio ma per raggiungere il mio scopo devo farmi amico un
paladino diverro' un agnellino, ovviamente disponendo il paladino di
capacita' particolari prima o poi il malvagio verra scoperto (e su questo
sono pienamente daccordo con te) ma non perche' il mago ha fatto il
malvagio, ma perche' prima o poi qualche pensiero malvagio lo dovra' fare,
ma non perche' si e' comportato da malvagio!
A mio avviso e' piu' malvagio comportarsi da "buono" per il proprio fine
che comportarsi apertamente da malvagio ^__^
Bye

 che comportarsi apertamente da malvagio ^__^
Si, ma capisci che č *impossibile* che un malvagio riesca sempre a
comportarsi da buono, convivendo giorno dopo giorno con il paladino senza
che questo lo scopra. E' surreale.


 che questo lo scopra. E' surreale.
Ovviamente non e' possibile in eterno, ma fino al raggiungimento dello
scopo forse si, dipende ovviamente dallo scopo finale
Bye

 scopo forse si, dipende ovviamente dallo scopo finale
Bah, io penso che in capo ad un paio di settimane lo becca sicuro. ^__-


 senza che questo lo scopra. E' surreale.
A lungo termine, sicuro. Ma a breve termine, anche no. In ogni caso deve
essere caotico per farlo. Come deve essere caotico un buono che fa il
crudele per farsi amico un antipaladino. E piano piano shifta l'allineamento
verso il male.
Cmq per me l'allineamento e' l'intenzione. Se faccio del bene e penso "Che
bello, ho salvato la vecchietta" sono good, se faccio lo stesso e penso
"dannata ciabatta, ringrazia i tuoi sporchi dei che questa volta c'era qui
il paladino, se ti riprendo ti sbrano il fegato" sono un tantinello evil.
tutto IMHO
Andrea


Sisi, pure io uso una HR, si parlava solo a livello di concetto ^_____^
Andrea

 il paladino, se ti riprendo ti sbrano il fegato" sono un tantinello evil.
Il problema č che dal manuale si capisce chiaramente che č l'inclinazione
non l'intenzione. ^__-

 Sisi, pure io uso una HR, si parlava solo a livello di concetto ^_____^
C'è comunque qualcosa che non mi convince ... comunque, oki. ^__-


 fesso totale (sempre come player).
Secondo me non dipende dal player ma dalla capacita' di interpretare.
Bene o male tutti i player sanno gli allineamenti degli altri, chi non ha
mai sbirciato sulle schede degli altri, se il giocatore del paladino che
sa interpreta bene e il suo paladino non ha mai occasione per accertarsi
della malvagita' dell'altro personaggio ci vuole abilita di
interpretazione per gestire la cosa, ovviamente sara piu' portato a
"perseguitare" il malvagio, ma se non ha certezze il paladino in teoria
non potrebbe fare piu' di tanto, ma anche in questo caso dipende da come
uno interpreta il paladino IMO

 ha scritto nel messaggio
news:1031668881.393316@localhost...

Scusa ma D&D sostituisce alle doti personali del giocatore le
caratteristiche del PC. Se un giocatore intelligentissimo gioca un PC
mezzorco di INT 4, e in un avventura investigativa si mette a fare lo
Sherlock Holmes della situazione, interrogando i sospettati e trovando la
soluzione del 'caso' .... mi farebbe un po senso.
La meccaniche del personaggio sono qualcosa che va a dare un impronta al PC
stesso, non qualcosa da forzare con intepretazione e bravura, per ottenere i
risultati voluti.
Ribadisco, se il personaggio è malvagio vuol dire che la sua indole è
quella. Se un giocatore mi interpreta un PC malvagio come buono sempre, c'è
qualcosa che non funziona o nel PC (allineamento sbagliato), o nel giocatore
(non ha capito cosa sta a rappresentare l'allineamento).
Sorry, ma questa è la mia opinione ;)


 Sorry, ma questa è la mia opinione ;)
Infatti io non ho parlato intelligenza del giocatore, ma di capacita' di
interpretazione del giocatore, intelligenza del personaggio etc!!!
Chiedo scusa, forse sono io che non riesco a spiegare il mio punto di
vista!! :-(
Se il malvagio intelligente si comporta da buono per arrivare ad uno scopo
che si e' prefissato questo e' giusto, ovviamente deve essere intelligente
per non farsi scoprire e sicuramente non sara facile perche' essendo
malvagio la sua natura lo portera' a fare degli errori, se poi nel party
c'e' un paladino che i malvagi li fiuta allora e' ancora piu' difficile.Se
invece un malvagio si comporta da buono perche' il player non riesce ad
adeguarsi all'allineamento, allora effettivamente qualche cosa non va!!
Spero di essermi spiegato meglio ^_^
Bye

 allienamenti di D&D.
nel man c'č malvagio e malvahio un NM e un CM hanno comportamenti
abissalmente differenti...
Il CM č palese nel suo agire mentre il NM č "piů politico" + subdolo..
il LM č ancora un altro tipo di malvagio....
ciao
Davide

 saranno spesso in accordo ma oltre a questo... che ne dite?
tieni presente che il paladino può percepire il male
e fa voto di opporsi al male in ogni modo..
quindi vuoi perchè mosso da dubbi usa il potere sul mago e scopre che è
malvagio oppure perchè
per caso il mago si trova nel raggio di azione del potere, il paladino
scopre il male nel mago
e lo DEVE affrontare ;)
Davide

 che comportarsi apertamente da malvagio ^__^
corretto questo è un comportamento di NM....
ma il paladino lo sgama al volo ;)
sono gli dei a dirglielo e loro sanno sempre tutto...
ciao
Davide

 Si chiama PK il fumetto di Paperinik :)
Si, ma anni fa c'era il fumetto formato Topolino =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell

 scopra il suo reale AM, allora non č malvagio. ^__-
e' malvagio sě, e sta "truffando" il paladino, piů malvagio di cosě. Chiaro
che se dopo 3 anni sta ancora facendo finta di essere buono, la "truffa" non
esiste, e tutto il discorso cade.
Insomma, puň far finta di essere buono per qualche mese, o finchč il
paladino non gli č utile, dopodichč torna malvagio (e si libera del
paladino, se fosse per me :)).
Questo č il mio  punto di vista.
Franco

 caotico!!!) il paladino non sente il male in lui.
Per me può essere anche Neutrale, non solo Caotico, per  fare questo.
Franco

 Spero di essermi spiegato meglio ^_^
Anch'io lo spero. ^__^


 il LM è ancora un altro tipo di malvagio....
D'accordo anche su questo, quello su cui dissentivo è la possibilità di
mascherare completamente il proprio allineamento e comportarsi *sempre* come
buoni solo giocandola 'intelligentemente'. ^__-


 paladino, se fosse per me :)).
Questo e' ovvio, una volta raggiunto il fine... ;-)
Bye

 e lo DEVE affrontare ;)
Il punto e' proprion su questo "percepisce il male"!!!
Il problema se non erro si era gia' presentato tempo fa in un altro
thread, un malvagio e malvagio sempre o quando fa il malvagio? un buono e
sempre buono e quando compie qualcosa di malvagio, spinto da motivazioni
eccezionali, rimane buono???
E' questa confinazione bene/male che mi riesce difficile da capire
Purtroppo non ho il dono di sapermi spiegare bene, ma spero di essere
stato chiaro
Bye

 eccezionali, rimane buono???
secondo me si.. perchè lui non fa il buono perchè crede sia giusto fare il
buono (in questo caso scatta il cambio di AM) ma perchè gli conviene essere
buono per poter continuare a perseguire i suoi scopi (malvagi)
ciao
Davide

 l'inclinazione non l'intenzione. ^__-
Perche' il manuale e' una m3rda e trascura la parte interpretativa (per
quanto e' possibile) per il combattimento. OPS!! Non ci ho messo un IMO!
=PPP
Alla fine gli allineamenti (da manuale) sembra che servano piu' a vedere se
puoi usare una Holy Avenger o se sei affetto da un circolo di protezione,
piuttosto che determinare le scelte di vita di un pg..
Non credete?
Andrea

 Davide

 Mi sembra un po come nascondersi dietro a un dito.
Dipende anche dal master. Spesso i master tendono ad interpretare i PNG come
strafighi. Loro sanno, loro sgamano, e a volte si scorda che ci sono anche i
PNG _polli_.
=PPPPPPP
Andrea


Infatti: sentire il male non ti dice se uno e' evil, ma se le sue intenzioni
sono malvagie. Cosa plausibilissima anche su un caotico neutrale.
Andrea
PS: a morte gli allineamenti ^___^

 Non credete?
Francamente no. ^__-


 Chtulhu wrote:
[snickt!]
Scusa ma mi sembra che qui il discorso sia diverso, si faceva prima se si
premetteva che per HR si è deciso di ignorare gli allineamenti .... ^___-


 e lo DEVE affrontare ;)
Dici?
Paladino: "Mago!! Tu sei il male! Arrenditi, cosicche' io possa
purificarti!"
Mago: "Aspetta, mio buon amico.. sediamoci e ascolta la mia storia, prima."
Paladino: "Ognuno ha diritto di difendersi a parole. Parla, ordunque."
Mago: "Il male e' in me. L'hai visto, e non ti mentiro' negandolo. Ma sappi
che questo fardello, che cosi' occultamente porto, pesa piu' a me che al
mondo. Come hai visto finora mi sono ravveduto.. non ho commesso altri
peccati e altre azioni malvage, da quando la luce di Hel..."
Paladino: "NON PRONUNCIARE IL SUO NOME, PECCATORE!!"
Mago: "Ti chiedo perdono. Ora, sappi che prima di avventurarmi con voi, ero
tenuto prigioniero e ricattato dal mio maestro, che minacciava di uccidere
la mia sorellina se mi fossi opposto a lui. Con subdoli incantesimi si e'
insinuato nella mia mente, facendomi amare ed imitare le sue azioni
malvagie, e insegnandomi quindi le sue arti oscure!! HA FATTO DI ME UN
MOSTRO!"
[pausa pianto]
Mago: "Ma non voglio commuoverti. Voglio solo che tu mi dia la possibilita'
di continuare a redimermi. Grazie a H.. al Protettore la mia mente e' stata
liberata, anche se non del tutto, e ora cerco di costringerla sulla strada
giusta!! Senti ancora del male in me, la mia parte malvagia non si e' ancora
dissipata del tutto, e ogni tanto mi suggerisce azioni perfide e crudeli...
Io resisto, resisto sempre meglio, lentamente mi sto liberando di questa
parte non mia.... Ma se ora mi darai la giusta morte, amico, il mio cammino
di redenzione verra' troncato, e la mia anima sara' perduta. Invece ti
chiedo, ti prego e ti scongiuro, affinche' tu sia la mia guida, il mio faro
luminoso che mi guidi lontano dalle oscure paludi della malvagita'..."
Paladino (*pollo mode ON*) "Non temere, amico. Vedo che in te il desiderio
di redenzione e' vivo e promettente. Proteggero' la tua anima dalle
tentazioni del male. Puoi contare su di me."
Mago (abbracciandolo) "Grazie amico. Sapevo di poter contare sul tuo buon
cuore e sulla tua compassione. Helm dev'essere fiero di averi come
campione."
Paladino: "ora continuiamo, dobbiamo eliminare questi non morti. Vado avanti
io"
Mago: "Grazie." (castando Polymorph Other e trasformando il paladino in un
bradipo balbuziente)
Andrea (dovevo scrivere libri)

 Andrea (dovevo scrivere libri)
LOL ^__^
Bye

 buono per poter continuare a perseguire i suoi scopi (malvagi)
hhhmmmmmm
Forse si, questo caso non l'avevo visto sotto questo punto di vista!!!!
Comunque gli allineamenti con relativi detect non mi sono mai piaciuti
piu' di tanto... sono troppo "o bianchi o neri"!!!
Bye

 Francamente no. ^__-
Non credi che spesso un pg dica "faccio questo perche' sono good" o "non lo
tradisco perche' sono lawful" invece di agire e basta e lasciare che
l'allineamento sia solo una descrizione delle sue azioni?
Secondariamente: ridurre la personalita' a 2 parole (9 tipi) mi sembra
riduttivo, quando abbiamo 2 pagine di scheda a descrivere praticamente le
sole abilita' combattive e una per quelle non combattive...
Dicevo che D&D trascura troppo la parte sulla personalita' rispetto a quella
sui poteri vari. Pare che la cosa attorno a cui ruota il mondo sia il
combattimento.
Discordi anche da questo? (magari dimmi anche perche', nel caso =P )
Andrea

 .... ^___-
Ehm.. qui parlavo di interpretazione di stat, non di allineamenti. O ho
scritto qualche cavolata che in fase di rilettura m'e' scappata?
Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:1FIf9.13139$6O4.2...@twister1.libero.it...

No, sono d'accordo, è che per parlare di un argomento bisognerebbe metteri
in chiaro le premesse. ;-PPPP
[voglio precisare che sono atvicamente contrario alle HR]


 scritto qualche cavolata che in fase di rilettura m'e' scappata?
No, è che sei entrato in una conversazione che io stavo facendo con
Alentara.... che verteva + sugli allineamenti che sull'interpretazione. Non
avevo capito che volevi parlare di interpretazione di stat, mi mancavano le
premesse.


 sospettoso e indagatore nei suoi confronti.
io non ho paralto di uccidere..
perň il detect evil č + che suff per far saltare la pulce all'orecchio del
paladino e vanificare i bluff
del mago malvagio...
ciao
Davide

 piu' di tanto... sono troppo "o bianchi o neri"!!!
beh č una questione di gusti..
io uso l'AM e mi piace
ma lo uso come grosse scatole dove diverse personalitą possono coesistere
ciao
Davide

 bradipo balbuziente)
corretta interpretazione :)
magari non tutti i pala sono polli (quelli di tyr per esempio mi semprano +
duri di cuore)
ciao
Davide

 Si, ma anni fa c'era il fumetto formato Topolino =)
Lo so, ma io sto al passo coi tempi :P
Franco


In caso questo sia conveniente, Xche' no?
nella prima campagna 'seria' che ho giocato, una sparuta minoranza di PG era
malvagia: perseguivano i loro scopi e si facevano i loro comodi, badando a
non farsi beccare (ovvero: il chierico, anziche' risvegliare un'orda di non
morti ed attaccare la villa del covernatore per prendere l'oggetto che
voleva, andava nottetempo alla gilda dei ladri e commissionava un
'prelievo'): in questo modo, insospettabilmente, portavano avanti i loro
piani.
naturalmente, quando l'equilibrio si e' spezzato ed i buoni si sono trovati
in minoranza, si e' optato per l'opzione piu' comoda: spazzarli via con un
attacco a sorpresa e riuscire, finalmente, a muoversi piu' liberamente (in
quel momento eravamo abbastanza forti da non avere piu' bisogno della loro
protezione...)

 protezione...)
Ouch! Bel casino. ^__-



gia' ;-)
ricordo che il Master si era alquanto inkazzato: pensava fossimo stufi di
giocare ed avessimo escogitato un modo piuttosto barbaro per terminare la
campagna...
PS: c'e' stato un elemento scatenante: avevamo recuperato un giovane
principe fuggito e litigato se riportarlo a casa o venderlo ai nemici del
padre, poi da cosa nasce cosa... ;-)


 campagna...
Immagino ... :°-|


 padre, poi da cosa nasce cosa... ;-)
Curiosita'... alla fine cosa avete fatto???
Bye 

 ha scritto nel messaggio
news:1032162657.439778@localhost...

il PNG che aveva in custodia il principino (Gastone Amber, non so se avete
presente...) doveva essere il mio bersaglio... mi ha mollato in mano un
topo, ha lanciato Dispel Magic ed e' fuggito mentre io combattevo con l'idra
;-): bella mossa.
il principino e' giunto a casa sano e salvo e Gastone si e' beccato la
ricompensa