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Titolo: qualcuno azzarda una traduzione?

ILOT INSALUBRE
    On rafistole
        le sol
    de ląhôtel
        du Pont-Royal
    bon prétexte pour dresser une palissade
    et coller des affiches
    ląune dit
    Avis dąappel dąoffres
    travaux de démolition
    îlot insalubre n° 7
    (il nąy a que pendant les guerres que sąélucubre
    la démolition des îlots insalubres)
    ląatoll en question baigne dans la rue des Couronnes la
        rue Julien-Lacroix
    la rue dąEupatoria la rue de la Mare et le passage
        Notre-Dame-de-Lacroix
    faut que jąaille voir avant que tout ça ne disparaisse
    (Raymond Queneau, Courir les rues, rééd. 'uvres complčtes, tome I,
Gallimard, coll. « Bibliothčque de la Pléiade », 1989, p. 378.)

 ha scritto nel messaggio
news:c122p4$irk$1...@megan.servidellagleba.it...

impresa impossibile, imho.
Mi sono sempre chiesta come č possibile, ad esempio, tradurre Zazie dans le
métro, sempre di Queneau.
Eppure una traduzione italiana esiste.
Qualcuno l'ha letta?
Com'č?
A.

 Com'č?
Non ricordo, era tanto tanto tanto tempo fa... era una Rizzoli, se non
sbaglio (o Einaudi? Boh...). Al tempo m'ero divertito.
Lessi anche "Odile", sempre tradotta, anche quella almeno vent'anni fa.
Dovresti comunque chiedere a Laverdure, su ICLIt... :-)
Ciao
Ale
PS: per certi versi, č piů facile "tradurre" gli esercizi di stile, come ha
fatto Eco, "rigiocando" le stesse partite in italiano. Comunque, tutto
l'oulipo č impossibile da tradurre. E in generale tutto ciň che sa di
sperimentale (v. Lewis Carroll).
--
Namárië Valinor

 Com'è?
Mah, non male, sembra abbastanza scorrevole. La storia ha una sua certa
coerenza, nella sua assurdità.
Però è forte l'impressione che, più che tradurlo, si siano reinventati due
terzi delle battute.
Ne approfitto per una domanda: ma ne hanno per caso tratto un film? Alcune
delle situazioni mi pareva vagamente di ricordarle.
Ciao.
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 delle situazioni mi pareva vagamente di ricordarle.
Sì, ne hanno fatto un film, con una ragazzina magra come un'acciuga. Film
che risale anch'esso più o meno ai tempi che Berta filava.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

delle situazioni mi pareva vagamente di ricordarle.
Louis Malle, 1970.
Ciao,
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscali.it/alfabeto_auschwitz/index.htm

 Louis Malle, 1970.
A proposito, avete mai letto "Arrivederci ragazzi" di Louis Malle, dal quale
l'autore stesso ha tratto un film? Io l'ho trovato molto bello (non lo
ricordo molto, ma mi pare che lo preferii al pur splendido "L'amico
ritrovato" di Uhlman). Potrei rileggerlo in francese, "Au revoir les
enfants".
Salut, FB

 enfants".
Ah, se io soltanto sapessi il francese.... Come leggerei volentieri in 
lingua originale quel poeta di Georges Simenon. I suoi racconti e 
romanzi hanno sempre esercitato un fascino enorme su di me.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 terzi delle battute.
e ci credo.
E tutti i giochi di parole?
Mah.
Leggerò la versione italiana, mi incuriosisce molto.
A.

 Leggerò la versione italiana, mi incuriosisce molto.
Peccato che io non possa fare l'opposto. Al massimo, riesco a capire un
saggio in francese... ma quella roba lì, neanche con mille anni di studio!
Ciao.
Marco
P.S.: onde evitarti colpi apoplettici, t'avviso che il famoso "Mon cul!" è
diventato "Un cazzo!"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli typed:
: Non ricordo, era tanto tanto tanto tempo fa... era una Rizzoli, se non
: sbaglio (o Einaudi? Boh...). Al tempo m'ero divertito.
: Lessi anche "Odile", sempre tradotta, anche quella almeno vent'anni
: fa. Dovresti comunque chiedere a Laverdure, su ICLIt... :-)
Eccomi!
Fortini, nella nota posposta alla traduzione, osserva che l'intero libro «è
sotto il segno dell'ambiguità. Di una ambiguità eletta con tanta precisione
da diventare, appunto, il suo contrario. La traduzione ne è, a un tempo,
legittimata e derisa.» Ipotizza come traspositore ideale dell'«argot tenuto
su da ossificazioni amministrativo-burocratiche» Gadda. Conclude dichiarando
che «il traduttore, in casi simili, ha meno scuse d'un suicida; o le ha
tutte. A cominciare dal grido di guerra di Zazie (... _mon cul_) tutto qui
è, e vuol essere, intraducibile. Forse solo una macchina elettronica, con le
sue deliranti scelte logiche, sarebbe capace di tradurre un simile romanzo
di filologiche avventure. Mi son dunque limitato a leggerlo, questo
_scroll_, come pare facciano le mosche; notoriamente, massime competenti in
antica pittura cinese.»
Io la versione orginale non l'ho letta; la traduzione di Fortini, anche se
suona un po' datata, produce risultati discreti pur mostrando un certo
sforzo, e perdendo probabilmente il grosso della godibilità del testo
francese.
Uscendo dal terreno gallico, ma restando in quello delle traduzioni, ho
recentemente letto un libro (_101 Reykjavík_, di Hallgrímur Helgason, edito
da Guanda) in traduzione (italiana dall'islandese) che mi è parsa magistrale
e credo sia stata difficilissima.
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it
icq 62018455

 diventato "Un cazzo!"
e *enfoiré*, cos'è diventato? ;-)
So cos'è diventata la frase più famosa (tu causes, tu causes, c'est tout ce
que tu sais faire- chiaccheri chiaccheri, non sai far altro. In francese
rende meglio, però ;-)
A.

 fatto Eco, "rigiocando" le stesse partite in italiano. 
A questo proposito: sto leggendo in francese proprio gli "Exercises" e
non riesco a capire perchè il gioco sintattico che cade sotto il
paragrafo intitolato "Paréchèses" si chiami cosi'. Nella versione
francese, come anche in quella italiana (immagino) si trova tra
"Apartés" e "Fantomatique", e questo è l'incipit:
"Sur la tribune bustérieure d'un bus qui transhabutait vers un but peu
bucolique des bureaucrates abutis, un burlesque funambule à la buccule
loin de buste et au gibus sans buran, fit brusquement du grabuge
contre un burgrave qui le bousculait: « Butor! y a de l'abus! »
S'attribuant un tabouret, il s'y culbuta tel un obus dans une
cambuse."
Sarebbe interessante (ovvero: in questo momento mi piacerebbe anche
sapere) come Eco ha adattato la parlata "Louchebem" (nel libro
"Loucherbem") ovvero "l'ancien argot des bouchers de la Villette dans
lequel on ajoute à la fin du mot largonji le suff. -em, -ème." (fonte:
http://atilf.inalf.fr/tlfv3.htm
 ) L'incipit recita cosi':
"Un lourjingue vers lidimmége sur la lateformeplic arrière d'un
lobustotem, je gaffe un lypétinge avec un long loukem et un
lapeauchard entouré d'un lalongif au lieu de lubanrouge."
D.

Redfiddler typed:
: So cos'è diventata la frase più famosa (tu causes, tu causes, c'est
: tout ce que tu sais faire- chiaccheri chiaccheri, non sai far altro.
C'est moi!
: In francese rende meglio, però ;-)
Beh, anche "chiacchieri, chiacchieri" ha un bel suono pappagallesco, però.


 : In francese rende meglio, però ;-)
sì, ma *tu causes* non è proprio chiaccheri.
Chiaccherare è un verbo "nobile", mentre causer è gergale.....
ciao
A.

 Chiaccherare è un verbo "nobile", mentre causer è gergale.....
Al massimo, sarà nobile "chiacchierare", ma "chiaccherare" è gergale,
gergalissimo.
Ciao.
Marco


Marco Cimarosti typed:
: Al massimo, sarà nobile "chiacchierare", ma "chiaccherare" è gergale,
: gergalissimo.
Mi sono accorto solo ora dell'assenza delle "i" nelle chiacchiere di
Redfiddler. Preoccupatissimo, sono andato a controllare se anche le mie
fossero sguarnite. Poi, per scrupolo, ho controllato la versione italiana di
Fortini (hai visto mai avesse voluto tradurre con una grafia gergale?),
anche se so che Ale non la conosce: "chiacchieri".


 anche se so che Ale non la conosce: "chiacchieri".
Ale? Which one? :-)
Ciao
Ale (uno dei due)
--
Namárië Valinor

 ha scritto nel messaggio
news:GDt_b.15696$IT2.5...@news4.tin.it...

vabbuò.
sorry, io so' un po' 'gnorante
A.

 sorry, io so' un po' 'gnorante
Chiacchieri, chiacchieri, non sai far altro.
:->
Ciao.
Marco
P.S.: ma siete sicuri che nella traduzione ci sia "chiacchieri"? A me pareva
di ricordare proprio "chiaccheri". Dopo tutto, il personaggio che dice
questa battuta č un pennuto.


 questa battuta è un pennuto.
Sì, ma pensante.
Un esempio più unico che raro, in verità, di uccello che pensa.
Honni soit eccetera.


 ha scritto nel messaggio
: news:GDt_b.15696$IT2.5...@news4.tin.it...
:
:: anche se so che Ale non la conosce: "chiacchieri".
:
: Ale? Which one? :-)
E dài, si capiva che mi riferivo a Redfiddler, l'avevo pure menzionata
quattro righe prima!
: Ciao
: Ale (uno dei due)
Ciao
laverdure
(l'altro)
--
www.ordet.it
icq 62018455

Redfiddler typed:
: vabbuò.
: sorry, io so' un po' 'gnorante
;-)
Noi che abbiamo letto solo la traduzione invece siamo tutti coltissimi.


 questa battuta è un pennuto.
mi stai dando della pennuta?
;-)
A.

 quattro righe prima!
quando si da' dell'ignorante, è di default che sia io :-(
A.

 Noi che abbiamo letto solo la traduzione invece siamo tutti coltissimi.
no, io sono 'gnorante proprio.
Non conoscevo chiacchieri, con la i.(mi state prendendo in giro, esiste
veramente?)
(vedi che succede a studiare nelle scuole francesi? si diventa dei pennuti
;-))))
A.

 quando si da' dell'ignorante, è di default che sia io :-(
Naaaa, dai... "Non fare", disse il pappagallo Laverdure, "così".


 mi stai dando della pennuta?
Ma nnnooo, non mi permetterei mai! (Soprattutto dopo aver seguito le vostre
discussioni sui significati scurrili dei nomi di uccelli...)
Quasi tutti pronunciano "chiacchiera" e derivati senza la seconda "i",
almeno qui a Milano.
È un naturale fenomeno fonetico noto come "dissimilazione": quando una
parola contiene due suoni identici vicini, specialmente se sono di difficile
pronuncia (in questo caso, i due nessi consonantici "kj...kj..."), c'è la
forte tendenza a modificare uno dei due.
Di conseguenza, moltissimi lo scrivono così (Google m'è testimone), o perché
sono distratti o perché vogliono rappresentare fedelmente la lingua parlata.
Considerata la tua infanzia in terra franciosa, sei perfettamente
giustificata se scrivi una parola raramente usata per iscritto nel modo in
cui quasi tutti la pronunciano.
Ciao.
Marco
(OK, ora che l'onore della Redfiddler è salvo, qualcuno può darmi una mano a
scendere da 'sto specchio? :-)


 scendere da 'sto specchio? :-)
;-)
A.

 scendere da 'sto specchio? :-)
Modi ne conosco, ma non credo che ti piacerebbero.
Meglio stare lassù, va' là.
