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Titolo: I più antichi documenti del francese (2)

I più antichi documenti del francese.
2a parte.
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4. I "Serments de Strasbourg" ci sono conservati da un'unica
testimonianza, contenuta nella preziosa "Historia" di Nitardo; la
quale, a sua volta, ci è pervenuta in un unico manoscritto proveniente
dall'abbazia di St.Médard de Soissons [NOTA 3] e conservato
attualmente presso la Biblioteca Nazionale di Parigi, Ms. lat. 9768.
Il manoscritto è chiaramente in grafia minuscola carolina del X
secolo, ed è quindi posteriore di circa un secolo e mezzo agli
avvenimenti; sembra però che il copista sia stato notevolmente fedele
al testo originale.
Lo storico Nitardo godeva di uno "status" privilegiato agli interno
degli eventi; era infatti nipote diretto di Carlomagno e, quindi,
cugino dei due sovrani che prestavano giuramento. [NOTA 4]
La sua "Historia" è redatta in un latino non solo corretto, ma
addirittura non privo di eleganza; e ci si può forse un po' stupire
del fatto che, giunto a narrare del giuramento tra i due fratelli ed i
loro eserciti, spinga il suo scrupolo di fedeltà storica sino al punto
di riportarne il testo nelle due lingue volgari in cui fu pronunciato.
Ma, sicuramente, deve avere "giocato" il fatto dell'importanza estrema
dei giuramenti e del loro carattere intangibile.
5. Riproduco qui esattamente il testo dei giuramenti, sia in francese
che in tedesco, seguito da una traduzione di massima:
" Cumque Karolus haec eadem uerba romana lingua perorasset,
Lodhuuicus, quoniam maior natu erat, prior haec deinde se seruaturum
testatus est:
Pro Deo amur et pro cristian poblo et nostro commun saluament, d'ist
di in auant, in quant Deus sauir et podir me dunat, si saluarai eo
cist meon fradre Karlo, et in adiudha et in cadhuna cosa, si cum om
per dreit son fradra saluar dift, in o quid il mi altresi fazet, et ab
Ludher nul plaid nunquam prindrai qui, meon uol, cist meon fradre
Karle in damno sit.
Quod cum Lodhuuicus explesset, Karolus teudisca lingua sic haec eadem
uerba testatus est:
In Godes minna ind in thes cristianes folches ind unser bedhero
gehaltnissi, fon thesemo dage frammordes, so fram so mir Got gewizci
indi mahd furgibit, so hald ih thesan minan bruodher, soso man mit
rehtu sinan bruder scal, in thiu thaz er mig so sama duo, indi mit
Ludheren in nohheiniu thing ne gegango, the, minan willon, imo ce
scadhen uuerdhen.
Sacramentum autem quod utrorumque populus quique propria lingua
testatus est, romana lingua sic se habet:
Si Lodhuuigs sagrament, que son fradre Karlo iurat, conseruat, et
Karlus, meos sendra, de suo part non los tanit, si io returnar non
l'int pois, ne io ne neuls cui eo returnar int pois, in nulla aiudha
contra Lodhuuig nun li iu er.
Teudisca autem lingua:
Oba Karl then eid, then er sinemo bruodher Ludhuuige gesuor geleistit,
indi Ludhuuig, min herro, then er imo gesuor forbrihchit, ob ih inan
es irwenden ne mag, noh ih noh thero nohhein, then ih es irwenden mag,
uuidhar Karle imo ce follusti ne uuirdhit. "
6. La traduzione letterale delle parti nelle lingue volgari:
"Per l'amore di Dio e per la salvezza del popolo cristiano e nostra
comune, d'oggi in avanti, in quanto Iddio mi dia sapere e potere, così
sovverrò io questo mio fratello Carlo, e di aiuto e di ogni cosa, come
è giusto che si debba sovvenire il proprio fratello, in quello che
altresì a me egli faccia; e con Lotario non prenderò alcun accordo
che, per mia volontà, a questo mio fratello Carlo torni a danno. [Il
testo tedesco detto da Carlo è identico a quello francese, a parte il
fatto che, ovviamente, non si dice "questo mio fratello Carlo" ma solo
"questo mio fratello" (thesan minan bruoder)]
La formula francese dei capi dell'esercito è:
"Se Ludovico mantiene il giuramento che suo fratello giurò, e Carlo,
mio signore, da parte sua non lo mantenesse, se non lo posso
rimuovere, né io né alcuno che io possa a ciò indurre, gli sarò di
aiuto contro Ludovico."
Il testo tedesco inverte naturalmente i nomi, con altre lievissime
modifiche testuali:
"Se Carlo mantiene questo giuramento che a suo fratello Ludovico
giurò, ma Ludovico, mio signore, per parte sua il giuramento rompesse,
se io non lo potessi impedire, né io né altri che io potessi indurre,
non gli sarò di nessun aiuto contro Carlo."
(2. continua)
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[NOTA 3]
Siamo quindi nella Francia nord-orientale (Soissons è nel dipartimento
dell'Aisne, tra le Ardenne e il dipartimento del Nord).
[NOTA 4]
Nitardo, morto nell'844, era il figlio illegittimo del poeta di corte
Angilberto e di Berta, figlia di Carlomagno. Nelle lotte tra i figli
di Ludovico il Pio, suoi cugini, fu sempre fedele a Carlo il Calvo. Fu
testimone oculare di molti avvenimenti che descrive, probabilmente
anche dei "Giuramenti".
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net

 [...] thesan minan bruodher, [...]
Idem per il tedesco: come si pronunciavano <th> e <dh>?
Ciao.
Marco
P.S.: bentornato!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Idem per il tedesco: come si pronunciavano <th> e <dh>?
Qui, invece, ci sono maggiori possibilitą; e, indicativamente,
trattandosi come detto di una forma antica di un dialetto francone
renano, mi garberebbe di sapere in primis se le sue forme moderne
presentano la serie delle dentali fricative. Prima di sapere questo,
non mi "butto" e credo che sia oramai nota a tutti la mia cautela.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


 cautela.
E fai bene. Io mi butto solo perché tanto, che mme frega? Di lavoro faccio
il programmatore, mica il linguista...
Se mi beccano in fallo dico: "Oh, davvero? Sorry, non lo sapevo". Se si
trattasse di C++, mi guarderei trenta manuali prima di sbilanciarmi.
Ciao.
Marco


E allora mi lancio anch'io, via!
E ti sei lanciato di nulla :-)
Scherzi a parte, Marco, il tuo post č complesso e esige una risposta
adeguata, che mi devo preparare. Per stasera, invece, approfittando
del mensile respiro (= stipendio), mi sono acquistato una bottiglia di
Bordeaux e conto di terminare il saggio; e mi ci vuole un po' di vino,
perché vado ad affrontare nientepopodimeno che la Chanson de Roland.
Fate il tifo per me, ne ho bisogno.


 Fate il tifo per me, ne ho bisogno.
Il fenomeno lascialo là, qui c'è Ricca'!
Ciao, FB

Il fenomeno lascialo lą, qui c'č Ricca'!
 /:-)))))
Perņ sono arrivato a completare solo una parte dei post sulla
"Chanson" e ora me ne vado a nanna, sono sfinito. A domani.


 Euh, je ne connais pas cette expression, mais... bon courage! :-)
Bon, tu sais, la culture et la langue italienne sont issues de 2000
ans d'église catholique, de 900 ans de littérature et de 100 ans de
football :-))
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


trattasse di C++, mi guarderei trenta manuali prima di sbilanciarmi.
Ora però mi spieghi che cacchio è il "C++"...
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


 Ora però mi spieghi che cacchio è il "C++"...
Ziobono, mettermi parlare di programmazione object oriented sul newgroup del
francese... Per non farmi sbattere fuori c'infilerò una parvenza di IT più
avanti.
Ebbene, il "C++" è un linguaggio di programmazione. È una versione più
estesa e aggiornata del linguaggio C. L'etimologia del nome "C++" è un
curioso caso di contaminazione fra lingue naturali e linguaggi di
programmazione.
In C, C++ e altri linguaggi imparentati, il simbolo "++" è l'operatore
d'incremento: se io ho una variabile "x" che contiene il valore 4,
l'espressione x++ farà sì che il valore venga incrementato di uno, cioè
diventi 5.
Il C++ è stato chiamato così appunto perché è un "incremento" del vecchio C.
Per la cronaca, il C lo chiamarono così perché era un'estensione del
linguaggio B (che ebbe una vita effimera); il linguaggio B si chiamava così
perché era un sottoinsieme (una "abbreviazione", per così dire) del
linguaggio BPL (anche questo scomparso precocemente), il quale era a sua
volta un'estensione del linguaggio APL. "APL", se non vado errato, stava per
"Algorithmic Programming Language".
Va sans dire che "Algorithm(ic)" viene dal cognome dell'antico matematico
arabo Muhammad ibn-Musa al-Kuwarizmi, il padre dell'algebra (da
"Al-jabr...": le prime parole del suo famosissimo trattato).
Insomma, alla fin fine, "C++" viene dall'arabo, precisamente dall'articolo
determinativo "al-".
Ed ecco la parvenza di IT: come si dice "C++" in francese? Qui in Italia
siamo equamente divisi fra anglomani che dicono "siplasplàs" e puristi che
dicono "cipiupiù". Chez vous?


dicono "cipiupiù". Chez vous?
Chez nous on dit "sais pas, merde".... 
In bretone, però, si direbbe "C mui-mui".
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
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* venturik(*)
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http://paroledipace.altervista.org
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http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
==> 
http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

 Secondo me sei un genio. L'ho sempre pensato, sinceramente.
Se ci ricoverano nella stessa clinica psichiatrica, mi prometti di
ripetermelo tutte le mattine? Ti passo la mia razione di Simmenthal dalla
mensa.


 dicono "cipiupiù". Chez vous?
Non sono del settore, quindi non ti posso dire con certezza. Ricordo
aver sentito parlare del linguaggio "séplüs", che abbia sentito male o
che ricordi male non lo so.
Comunque, "siplasplàs" sicuramente no, sipleuspleus forse ma ne dubito,
séplüsplüs è molto più probabile.
Ciao,
Guillaume
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

;-(
OT personale ma assai pertinente, Colette.
In effetti, direi per sua stessa natura, la "Chanson de Roland" è un
poema senza donne, un poema il cui "scopo", se così lo si può
chiamare, è solo l'esaltazione dei principi e dei valori del
feudalesimo. Peraltro scritto in un periodo dove la condizione della
donna è facilmente immaginabile, anche della donna di nobile lignaggio
(io, però, resto del parere che il periodo peggiore per la condizione
della donna sia stato il XIX secolo borghese -ma questo è forse un
altro discorso).
Si deve inoltre tenere conto del fatto che Carlomagno, proponendo a
Aude di "sostituire" Orlando addirittura con un suo proprio figlio, ha
la coscienza di star facendo quella che ritiene la "cosa migliore",
quella che intende come un segno di suprema considerazione per Aude.
Questi erano i canoni dell'epoca, Colette. L'anonimo poeta, inserendo
nella "Chanson" questo breve episodio, ha compiuto un autentico
capolavoro, una specie di piccola rivoluzione.


 Per favore, che cos'è il Simmenthal?
La Simmanthal è una marca di carne in scatola. Credo si possa considerare
l'equivalente italiano dello "Spam" americano.
