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Titolo: Pestelli su Brahms

Purtroppo non mi occupo del suo ultimo (anzi penultimo) libro "Canti del destino".
Mi riferisco invece alla rubrica dal titolo un po' troppo altisonante
("Gli immortali") che tiene su tuttolibri de La stampa:
http://www.lastampa.it/_web/_RUBRICHE/musica/default_pestelli.asp
 
in cui si occupa dei CD essenziali in una buona discoteca (questo sta
diventando un po' il tormentone dei miei post :o)
Oggi parla (e vale la pena leggerlo) della terza sinfonia e mi ha un po'
stupito (ma in senso favorevole) il fatto che consigli l'esecuzione di
Karajan con i Berliner disponibile con le altre Sinf. in uno di quei
doppi cd DG al prezzo di uno.
Ma perchè mi sono stupito?
Forse perchè l'opinione più comune vede l'apice interpretativo
dell'integrale delle sinfonie (non delle singole s.) nell' esecuzione di
Furtwängler e poi perchè mi ero fatto l'idea di un Pestelli un po'
anti-karajaniano,per un giudizio severissimo sulle sue sinfonie di
Beethoven (ma penso che si riferisse alle ultime due incisioni).
Sempre in quella rubrica,a essere onesti, consigliò un Don Giovanni
(vari post chiedevano quale fosse l'esecuzione migliore) diretto da K.
dal vivo a Vienna ('63) con Fritz Wunderlich(Don Ottavio),Eberhard
Wächter (Don Giovanni),Leontyne Price (Donna Anna),Walter
Kreppel(Commendatore),Hilde Güden(Donna Elvira), Walter
Berry(Leporello),Rolando Panerai(Masetto),Graziella Sciutti(Zerlina).
Va be'...immagino l'ondata di indignazione che scatenerà pure il
musicologo torinese ;o)
Ciao
Giorgio

musicologo torinese ;o)
indignazione? non ti sembra di esagerare un po'?
T
PS: che il Beethoven di HvK sia importante non c'è dubbio. che non sia
il miglior Beethoven possibile, è opinione altrettanto diffusa. che
Beethoven comunque non sia l'autore più rappresentativo della
grandezza di HvK interprete dovrebbe essere chiaro. che Brahms sia
invece fra i suoi esiti migliori (soprattutto, IMHO, nell'ultima
incisione) è opinione diffusa, credo, e che comunque sottoscrivo
senz'altro.

 Ma perchè mi sono stupito?
L'ho letto, ma non sono rimasto stupito. Difatti proprio di Pestelli
è il commento dal titolo * Karajan interprete di Brahms * che  è
inserito nel booklet della Karajan Edition ( pagg.19 e 20) con le 
Sinfonie di Brahms, edite dalla DGG nel 1990. 
Tra l'altro scrive "K. proseguendo la lezione di Furtwangler, ha
tuttavia superato definitivamente la dicotomia fra il B. sinfonico,
considerato classico e formalista, e quello cameristico, ritenuto in via
pregiudiziale più sincero; oggi sappiamo, anche per merito di questa
registrazione, che sono la stessa cosa, che la stessa voce di
autenticità circola nei quattro capolavori sinfonici, come nelle grandi
pagine corali, come nelle miniature cameristiche: cambia la cornice, non
la sostanza poetica".
Ciao
    Roberto

 ma cosa ti stupisce dunque, davvero? :-))
La frase che scrisse (cito a memoria) era di una apoditticità sferzante
(cosa strana per lui) tipo: K. non è certo un grande direttore delle
Sinf. di Beethoven.
Io ho ipotizzato che si riferisse alle ultime due incisioni (e,forse, in
particolare all'ultima),perchè l'integrale (giustamente più celebre) del
'63 non può essere liquidata in modo così brusco!
Su Brahms ho scritto che ero stupito "in modo favorevole" (quindi
concordo),perchè mi era rimasta in testa questa frase su LvB,che
(sbagliavo) mi faceva pensare a un pregiudizio anti-K.
Ciao!
Giorgio

(sbagliavo) mi faceva pensare a un pregiudizio anti-K.
capisco. ma, dal mio punto di vista simili riserve sul Beethoven di
Karajan sono (discutibili se vuoi) diffuse e radicate anche in
estimatori sinceri del direttore (credo di potermi contare fra questi,
ad esempio)
ciao
T

 che *scoprono* e *rivelano* beethoven
Anni fa ascoltai consecutivamente la 7a diretta da Karajan ('63) e Kleiber.
Da ammiratore di Karajan ebbi una tremenda delusione: Kleiber mi sembrò
uno (o due) gradini sopra. Il direttore austriaco mi diede un'idea di
distacco,"freddezza",incapacità di esprimere la verità profonda della
musica di B.,cosa che invece faceva Kleiber non fermandosi solo al
virtuosismo tecnico. 
Ma ho ancora,poco tempo fa, sentito una amica definire quell'integrale
la migliore che ci sia,forse perchè ancora partecipe dello scalpore che
suscitò dopo la sua uscita.
Pestelli,per ritornare a lui, ha più volte manifestato una sua
preferenza per le esecuzioni di Bruno Walter,mentre il regista melomane
Gillo Pontecorvo (e in questo caso sarà più informato Giampaolo Lomi)
ama Klemperer,in particolare per la 3a,se non ricordo male.
Il mondo è bello perchè vario!
Ciao
Giorgio
P.S.
E che dire di Bernstein?

 virtuosismo tecnico.
Premetto che sono un patito di Karajan perciò tutto ciò che dico deve essere
preso con i guanti.
Amo moltissimo la 7a di B. diretta da Kleiber ed amo mooooltissimo l'
integrale di Karajan in questione. Ritengo che Karajan sia uno di quei
direttori che abbiano *rivelato* B.
La differenza che passa, secondo me , tra la 7a di Kl e quella di Ka sta non
nel livello ma nel tipo di approccio diverso che i due avevano nei confronti
di Beethoven: Karajan aveva un rapporto di tipo estatico nei confronti della
partitura beethoveniana e voleva rendere questa sua visione; Kleiber invece
(come in tutto quello che tocca) amava rendere tutto ciò che di "pulsante" e
di vitale c' è nella musica (a volte creandolo dal nulla lì dove non si
trova almeno nelle proporzioni che voleva lui), in questo senso è bellissima
la sua 7a come è superlativa la sua 2a di Brahms e tante altre cose.
In definitiva Beethoven è un autore talmente grande che nella sua grandezza
riesce a dire tanto a tanti, nel senso che offre una ricchezza di possibili
vedute a diversi osservatori (che è la vera conditio sine qua non della
grandezza): bene Karajan (non dimentichiamoci anche delle altre sue
esperienze Beethoveniane -vedi altre sinfonie e soprattutto la Missa
Solemnis), bene Kleiber, bene Furtwaengler, bene R.Strauss, bene Toscanini,
bene Klemperer, bene Bohm...
Ciao
Dario
PS scusate questa piccola omelia pro Karajan ma non riesco mai a resistere
di difendere il mio idolo!
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

la sua 7a come è superlativa la sua 2a di Brahms e tante altre cose.
è di livello stratosferico come sempre Kleiber, e come (forse) sempre
anche Karajan; la differenza è proprio nel fatto che l'approccio di
Karajan, estetico come dici tu (e decadente nello spirito e nei
fondamenti) non centra il nocciolo dello spirito di Beethoven, senza
offrire per compenso una lettura che compensi quella "perdita".
per intenderci, credo che anche le interpretazioni beethoveniane di
Furtwängler abbiano a che fare molto più con Wagner che con Beethoven,
ma il risultato di quel *fraintendimento* (parola forte, leggimi "cum
grano salis") restituisce uno spessore, alle opere in questione,
almeno paragonabile con quello che ci aspettiamo dal genio di Bonn.
perdona se faccio fatica a spiegarmi: non è facile farlo, in breve, su
un NG...
T

 T
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto,però  ci andrei piano con le
generalizzazioni: secondo me si dovrebbe fare un discorso sinfonia per sinfonia.
Condivido il tuo giudizio sull'"approccio "estetico" (e nelle ultime
incisioni decadente) di Karajan,ma questo forse (dovrei andare un po' a
ripassarmela) viene meno,per esempio,nella 9a,di cui è considerato da
molti il miglior esecutore con Furtwängler. [E capisco quindi che si
inalberi Marco Marcelli :0)] 
Prendiamo Abbado: se guardiamo al complesso delle sinfonie nessuno lo
riterrà uno dei migliori esecutori,ma nella 5a è ai livelli dei sommi.
Forse bisogna aggiungere che K. ci ha abituato troppo bene, con
esecuzioni eccelse (non solo a livello "di suono",come purtroppo pensano
alcuni) in un repertorio immenso.
Ciao!
Giorgio

molti il miglior esecutore con Furtwängler
l'espressione "miglior esecutore" è di per sé una "generalizzazione"
che non mi sentirei mai di sottoscrivere.
tuttavia rivelerò volentieri che, mentre nessuna delle integrali
sinfoniche beethoveniane firmate da Karajan mi sembri assurgere al
livello delle autentiche grandi interpretazioni beethoveniane,
considero la sua IX del '47 (quella con la Philharmonia Orchestra) fra
le interpretazioni più straordinarie che io conosco di questa
sinfonia.
vi è da rilevare che in quel contesto (in piena "denazificazione") non
c'era spazio per estetismi, e l'approccio (soprattutto con quel
pezzo!) doveva essere molto diretto, una questione di "sopravvivenza
artistica"
T