Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: MARCO FRISINA

Complimenti per il confronto dialettico...
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

Dalet wrote:

Mi sembra però incontestabile che con la; polifonia c'entri davvero
poco!

 ha scritto nel messaggio
news:3E4BCF78...@agora.it...


 generale.
Beh, non esageriamo: si tratta di una musica particolarmente semplice, a una
voce, utilissima durante la liturgia proprio per l'estrema semplicità di
esecuzione che consente anche a "tastieristi" inesperti come me, di
eseguirla all'organo durante la messa senza troppe difficoltà (alla fine si
tratta di suonare un accordo e, volendo, una melodia).
Naturalmente è molto meno bella della polifonia di Palestrina (che canto con
piacere) ma almeno movimenta quelle messe che altrimenti sarebbero un
mortorio.

 ha scritto nel messaggio
news:wJ6ba.572$7y3....@twister1.libero.it...

Appunto: mi dai conferma di quello che dico e penso da sempre.
La musica è un linguaggio: una pagina musicale - specie se si tratta di
polifonia o di sedicente e presunta tale - non possiamo inquadrarla come un
fatto in cui una manina fa gli accordi e l'altra manina fa la melodia se ci
riesce. Io ho il massimo rispetto per chi non è professionista e si sforza
di di mettere le proprie capacità a servizio della liturgia. Nessuno ha mai
detto che si debba cantare solo Palestrina. So bene che non è facile
Palestrina ed è giusto che ci sia un repertorio che sia tecnicamente
abbordabile anche dalle scholae e dagli organisti meno dotati e non
professionisti.
Ma stiamo davvero attenti!!
Un insidia pericolosa si insinua in questi discorsi (che sono pure leciti):
c'è l'enorme rischio di abbassare la mira... di avere degli ideali musicali
che non sono alti e che non affondano le loro radici in una vera natura
musicale, ma solo nella sciacquatura delle scopiazzature fatte da sedicenti
"musicaroli" che, orecchiando certi stilemi musicali producono pericolosa
merce per i poco esperti. Proprio a motivo di ciò il cecilianesimo
ottocentesco e di inizio novecento è stato la piaga della musica sacra. A
Roma non esiste più un organo antico (gli strumenti settecenteschi e
secenteschi non erano pratici per accompagnare le messe del Perosi e
compagni), diffusione capillare di miriadi di composizioni (mottetti e
messe) ad una o 2 voci, con accompagnamento di organo o armonio, in cui
spesso campeggiava l'indicazione "missa facillima" (classica invenzione
dell'editore per attirare un maggior numero di acquirenti). Questa è storia
che nessuno ha saputo leggere e gli errori fatti non sono bastati: il
ricorso storico possiamo toccarlo con mano oggi, quando entrando in chiesa
troviamo l'organo a canne muto e l'organista dilettante di turno che suona
un'orribile tatiera elettronica o il poderoso organo Viscount a 5 tastiere
(surrogato del suo antico genitore e sicuramente molto meno bisognoso di
costi di manutenzione), quando invece di importanti polifonie o di
spirituali melodie gregoriane ascoltiamo le ultime banalità del compositore
"XY" che, in possesso di un bel diploma di composizione dimostra come
purtroppo nei conservatori non si insegni nulla di questo mestiere,
avvallando tanti incapaci e di come lui stesso (il maestrino "XY") non
capisca nulla di musica e nulla abbia imparato dalla lezione ben più
efficace dei suoi predecessori maestri di cappella.
Davvero triste.
Personalmente non mi adatto a questa mediocrità, la combatto da sempre
(pagando anche prezzi alti), pur vivendo situazioni difficili e ordinarie
(non sono maestro di cappella in una grande basilica e alle volte i mezzi e
gli strumenti sono quelli che sono...) e al posto di una vergognosa musica
nella liturgia preferisco una bella polifonia o, nella peggiore delle
ipotesi, il silenzio: mi pare più religioso e ben fatto.
Saluti,
Simone

Schiatti d'invidia
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Inviato da 
www.mynewsgate.net


Cosě dimostri solo di non aver capito niente di quello che ho detto,
avvalorando la mia tesi.
Pazienza.
Saluti,
Simone

 [...]

Condivido praticamente tutto il ragionamento. Inoltre, essendo appassionato
di organi (a canne, si intende), riesco a capire ancora meglio il tuo
pensiero. Ti dico pure che la mia chiesa non dispone, purtroppo, di un
organo a canne, ma solo di un vecchio organo elettronico (un sintetizzatore
che fa sorridere ma... meglio di niente). Come se non bastasse, il "coro
ufficiale" (del quale sono felice di NON far parte) si avvale di una
tastiera midi (assolutamente fuori luogo in una chiesa, IMO) in cui vengono
caricati direttamente i file versione "sanremo" dei brani liturgici... roba
da matti (ah, inutile dire che nessuno suona nulla, eh!).
- Alberto

 ben fatto.
Sono assolutamente concorde con te!!!
ti dirò di più... nella mia parrocchia il prete è venuto a dirmi che non
devo usare "troppi strumenti" (intendendo registri) perchè la musica è al
servizio dell'assemblea...bla...bla...etc.etc...
MA STIAMO SCHERZANDO???? La chiesa non capisce + nulla di musica!!!!
Se devo ridurmi ad usare il principale 8' e l'ottava per fare due accordi
del ca**o preferisco il silenzio...
Dopo il concilio la chiesa ha gettato nel water una tradizione musicale
secolare!!!
è semplicemente vergognoso!!!
Scusate lo sfogo e il quoting un po' lungo... ma ci sta tutto!
Ciao!
--
enjoy ;)

 un'orribile tatiera elettronica o il poderoso organo Viscount a 5 tastiere
[...]
Ma esistono davvero Viscount a 5 tastiere???

 ha scritto nel messaggio
news:YCpea.33079$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Come no.... uno mi è capitato persino di suonarlo. Che tristezza... costa
una baracca di milioni, i registri suonano praticamente tutti uguali (mi
pare che abbia intorno ad un centinaio di registri) e quello che ho visto io
è un modello di almeno 7 o 8 anni fa. Il prete di quella specie di palestra
che sarebbe dovuta sembrare una chiesa ne era talmente orgoglioso...
Saluti
Simone

Cosa proponete di meglio a parità di prezzo (non so quant'è sta baracca di
milioni)?
---
Livio C

 ha scritto nel messaggio
news:BPHea.35472$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 che sarebbe dovuta sembrare una chiesa ne era talmente orgoglioso...
Straordinario!!! Un grande organo da concerto!! ;o) Sarà costato forse un
centinaio di milioni. Caro mio, purtroppo mi capita ogni domenica di
"scontrarmi" col il Viscount(ino) della mia parrocchia (la quale è sì
altissima, ma qualsiasi organaro direbbe che non è possibile installare
niente!!) a 2 manuali. Essendo della fine degli anni '70, ha un
sintetizzatore tipo "Commodore 64"... Ma che dobbiamo fare?? Ci si
accontenta. E poi, per eseguire Frisina è anche troppo...
- Alberto
P.S.: Il Posaune 16' è agghiacciante...

 ha scritto nel messaggio
news:XW3fa.39183$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Beh potresti sempre cercare di instaurare una piccola "rivoluzione"
pacifica, iniziando a proporre un repertorio un po' più serio...
Comunque vorrei chiarire che non ho nulla contro l'organo elettronico in
quiuanto tale: può essere a volte comodo in certi casi per lo studio o in
piccole cappelle dove spender soldi per un'organo a canne forse sarebbe pure
troppo.
Ma in qualsiasi chiesa mi par più dignitoso un organo "vero"!!! magari con
soli 5 o 6 registri se la chiesa non è tanto grande, purchè sia un'organo
vero. La liturgia non vuole finzioni: di fatto però le messe sono diventate
da 40anni nella stramaggior parte dei casi una ridicola parata populistica
holliwoodiana, comprese le messe da S. Pietro (quelle per prime) in cui
tutto è finto: dalle candele ai cori (in S. Petro l'assemblea che canta è
"doppiata" dal coretto di monache che sta dietro l'altare della confesione
perchè in realtà nessuno canta... è impossibile far cantare un'assemblea
talmente enorme ed eterogenea), dalla polifonia alla processione dei doni.
Cerchiamo di tenere alta la guardia noi che siamo appassionati di musica...
altrimenti è la fine.
Saluti
Simone

 ..... mi sa che siamo finiti OT... perdonateci
Capirai: questo NG č molto movimentato infatti!!! Questa conversazione crea
intralcio! ;-)
- Alberto

Carissimi partecipanti di questo NG,
    io sono un Compositore che crede ancora ci sia una certa dignità
all'interno di alcune tesi. Con molto garbo vorrei darVi una delucidazione
su come è la situazione in realtà.
Avete perfettamente ragione quando dite che la musica antica non è più
avvallorata dalla Chiesa, e questo crea un grave danno alla dignità del
patrimonio della musica sacra stessa. Il Concilio stesso recitava, però, che
"La tradizione musicale della Chiesa costituisce un patrimonio di
inestimabile valore, che eccelle tra le altre espressioni dell'arte,
specialmente per il fatto che il canto sacro, unito alle parole, è parte
necessaria ed integrante della liturgia solenne" (Cf SC VI, 112). Non
accetterei quindi la tesi che da 40 anni a questa parte abbiamo accantonato
totalmente l'antico per prendere il nuovo. In questa ottica posso affermare
che anche la musica di Frisina è musica, e come tale va trattata. Non vi è
qui questione di dire il Vaticano si lascia a Frisina per abbandonare
Bartolucci, Perosi o Palestrina, anche se penso anch'io che la qualità di
musica che il Vaticano oggi propone è molto scarsa. Ma del resto è una
questione di scelte e di gusti. La cappella Sistina ha avuto in questi
ultimi anni diversi influssi dall'esterno, ed è evidente che cambia il modo
di scrivere musica e far sentire la musica alle Celebrazioni Pontificie. Non
mischierei, se fossi in voi, varie voci che arrivano da non sa sa dove per
farle proprie, ne mi limiterei a giudicare in questo modo senza pensare un
pò più in là "del proprio naso" come si dice. Le difficoltà che si
presentano quando si deve gestire un così ampio numero di persone sono molte
e non sempre si riesce a condensare tutto. La politica vaticana in merito
alla sua musica è stata negli ultimi anni molto errata, poco seguita e
troppo vincolata dai nuovi fronti della modernità. E' vero pure che il
patrimonio della vera musica sacra è stato erroneamente lasciato ad altri
influssi. Io ci lavoro su queste cose, vi consiglio di non giudicare mai
come avete fatto.
In secondo luogo, su quello avete detto a riguardo dei conservatori vi
vorrei fare un esempio. Io sono stato un architetto prima di essere uno
stimato compositore, così almeno mi definiscono, e vi posso assicurare che
la facoltà di architettura non sforma degli architetti capaci di essere
tali, ma non mi sembra una novità, nessuna scuola pretende di poterlo fare.
Sta poi al diplomato formarsi in maniera adeguata al proprio lavoro, con
l'esperienza. I conservatori non sono da meno. E' per questo che vi è una
selezione molto stretta, ma penso sia giusto anche così. Chi ha avuto la
fortuna di avere delle "spintarelle", anche in Vaticano, si è subito accorto
che la realtà deve precludere la qualità e il talento, al di là del diploma.
La realtà è molto più complessa di quella che credete. Bisognerebbe essere
dentro in "certe realtà" per poter capire quali sono le difficoltà, dalla
semplice parrocchia, alla basilica vaticana.
In terzo luogo ho sentito parlare delle monache dietro l'altare della
confessione in vaticano. Io desidero sapere se voi siete mai andati ad una
messa anche in piazza S. Pietro. Vi accorgereste subito che l'animazione
delle monache è fondamentale in quanto l'assemblea presente sa di partire
nel momento giusto. In questo modo, credetemi, l'assemblea risponde bene,
cantando insieme. Provate ad andare a Roma. La situazione è organizzata
bene, non temete. Il repertorio è un'altra cosa.
        Vi ringrazio per la collaborazione|


Prego.
Vorrei aggiungere che mi pare il post di un delirante...  senza offesa per
chi l'ha scritto. Penso anche che le menzogne vadano sconfessate
puntualmente e le imprecisioni chiarite, ad onore della verità. Non so chi
del Vaticano abbia dato incarico di rispondere a questo nostro amico che ha
pure postato il messaggio nella mia casella personale con tanto di nome e
cognome (che non so se sia vero o falso, visto che non mi corrisponde a
nessun "stimato compositore"), che per ovvi motivi di privacy non diffondo.
Forse sarà Frisina sotto mentite spoglie ;)
Scherzi a parte, quelli del Vaticano facciano come credono, ma non mi piace
quando si vogliono dare a credere alla gente cose che non sono vere.
Certo che in vece delle affermazioni "compositore", "stimato compositore",
"io in questa realtà ci lavoro" per guadagnarsi una certa credibilità (così
credo di interpretare), avrei preferito una critica più documentata.
Punti di vista...
Perchè le cose cambino è necessario che la chiesa faccia dei veri "mea
culpa" sulle situazioni attuali (cosa molto improbabile) con dei passi
indietro evidenti, indispensabili e fondamentali necessari a ripensare tante
situazioni che proprio non vanno, alla luce della farraginosa esperienza
maturata da 40anni a questa parte.
Giuseppe Verdi diceva: "torniamo all'antico! sarà un successo"
Saluti
io intanto mi firmo... a differenza tua
Simone Baiocchi




 migliori musicisti contemporanei per commissionare nuove musiche!
Certo, infatti Verdi con la sua affermazione non intendeva dire di chiudersi
solo sul repertorio del passato: era un invito ai suoi contemporanei a
ritornare sul solco del buon gusto facendo tesoro delle esperienze di chi li
aveva preceduti e si lamentava di tutti quelli che, svegliati una mattina,
si mettevano a fare i professoroni della composizione senza sapere cosa
fosse la musica; gente acclamata e alla moda all'epoca, ma di cui la storia
non ci ha lasciato traccia...
E poi oggi come oggi nessun'uomo di Chiesa commissiona piů niente a
nessuno.... guarda cos'č ridotta la liturgia e che spazio viene lasciato
alla musica!
Saluti
Simone

 nessuno....
lo so, purtroppo! e questo è un grave errore
saluti a te
simone

 simone
cordialmente,
Simone a Simone ;)

 Scordalo..... non accadrà mai.
In italia di sicuro, ma in altri paesi la situazione non è molto distante da
quella da me prospettata (dove c'è una maggiore cultura musicale)
ariciao

 della brutta musica in chiesa.
Ma che c'entra il cattocomunista... ribelliamoci piuttosto alla stasi 
"moderata e reazionaria" che i finto progressisti tentano di portare avanti.
Il vero progresso, a mio parere, è possibile solo quando portiamo nel 
futuro i tesori e gli errori del passato.
Il gregoriano sarebbe la cosa più innovativa che la chiesa ora come ora 
  potrebbe sperimenterare nelle sue liturgie.
Saluti :-)
-- 
Marco
________________
http://www.amadeus.roma.it

 della brutta musica in chiesa.
Ciabattino...limitati alle scarpe :-)!!
Omaggi
Giuseppe
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma che c'entra il cattocomunista...
C'entra c'entra: la chiesa ha avuto un papa che era convinto che il
comunismo avrebbe invaso il mondo e bisognava rendere morbido l'impatto
(solo all'ultimo ha capito di essersi sbagliato). La secolarizzazione della
Chiesa nasce sopratutto da lì.
Mi dispiace di aver trasformato il tread in una sorta di
"it.arti.musica.polifonia.sacrestia", ma son contesti questi (la sacrestia)
in cui la musica polifonica ha avuto nei secoli il suo maggiore sviluppo e
la Chiesa di Roma ne è stata la principale artefice e committente. Non sono
un tipo che ama piangersi addosso o lamentarsi per passatempo: penso di
essere al contrariouna persona piuttosto attiva e intraprendente nella mia
vita vera (qui su internet a volte risultiamo tutti un po' diversi dalla
realtà), però mi pare doveroso affrontare questi temi e denuciare tutte le
storture di un momento così difficile per la musica polifonica in chiesa (e
comunque mi pare che anche la polifonia profana non è che sia poi così
"vendibile" nei suoi contesti, anche se per motivi diversi).
Un saluto a tutti!
Simone
(adesso basta... parliamo d'altro!! :-) )

mI DITE CHE CAVOLO C'ENTRA MARCO FRISINA CON TUTTE QUESTE 
COSE CHE DITE???? CAMBIATE TITOLO!!!!
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

dalet wrote:

Marco Frisina c'entra purtroppo sempre con tutto, č il simbolo di
un'epoca. Perlomeno a Roma: a Milano potremmo dire Sequeri o Garbini
(brrr!).

 ha scritto nel messaggio
news:2003051...@mynewsgate.net...

Hai ragione... io l'avevo cambiato!!! :)
Comunque hanno anche ragione Luca e Stefano!!
Simone


Cosa c'entra don Garbini con la musica??!!
Oltre ad essere il referente milanese diocesano (anzi, arcidiocesano )
per la musica sacra, suona l'organo, commissiona Messe atonali e
policorali a compositori di fama, organizza rassegne concertistiche di
cori polifonici, in Avvento e in Quaresima coordina il calendario delle
Messe cantate solenni a più cori e vari repertori in san Marco ecc. ecc.
Il problema è: come.
Per esempio, non è una trovata alternare in Quaresima "Le lgrime di san
Pietro" del Lasso con un concerto di Gianna Nannini? In chiesa,
ovviamente. Solo che NEL PRIMO era proibito applaudire...