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Titolo: Proposta di HR sui PF

Riposto questo mex per proporre una HR un pò audace, sono graditi commenti.
So che se state discutendo di massive damage, è evidente che usate la
regola, quindi non vi arrabbiate se dico che personalmente la trovo una
regola incoerente con il concetto di punto ferita così com'è in dnd.
Infatti attribuire valore di letalità ad un colpo non di per se mortale
significa dare ai pf dignità di metro della salute di un pg, e si porta
dietro altre logiche e conseguenti complicazioni, come la durevolezza di una
armatura, la necessità di diminuire le funzionalità di un pg via via che si
avvicina allo zero il numero di pf, l'illogica pretesa che questi aumentino
con il livello e molte questioni che sono, guarda caso, il motore di
infinite discussioni sulla logica dei pf stessi.
Una volta stabilito che queste obiezioni ai pf sono ingiustificate perchè
questi non sono da intendersi come metro per misurare la salute di un pg,
non solo non si vede come il massive damage sia giustificabile, ma
addirittura si può arrivare a mettere in dubbio tutta la logica sottesa ai
cura ferite etc. etc.
Per chi non fosse convinto appieno della incongruenza degli incantesimi
curativi con il concetto di pf così come espresso dalle regole posso portare
l'esempio di un pg che ridotto a 2 pf possa fare tutto quello che fa quando
è a pieno, tranne però notare in lui una certa professionalità nel fuggire
quando si appressasse un mostro, fosse anche questo un misero goblin.
Il problema è gravoso e non ritengo di essere in grado di trovare soluzioni
di moderato impatto nei confronti del sistema.
Premesso questo potrei azzardare una HR che imponga un ritorno automatico
dei pg a pieno alla fine di ogni combattimento; la cosa permetterebbe di
rappresentare il fatto che un pg è sano anche se il mostro lo ha colpito
ripetutamente, ma andrei a cozzare contro la figura del chierico e la sua
importanza centrale nel gioco.
Riflettendo sulla creazione della regola mi sono persuaso che i creatori
abbiano voluto trovare un modo semplice e lineare di gestire il limite tra
la vita e la morte di un pg. trovato il pf come soluzione alla cosa, si
siano poi accorti che non si poteva fare a meno di un sistema per recuperare
tale punteggio. Da lì a delegare una classe come funzione curante il passo è
stato breve.
E' di fronte agli occhi di tutti come i pf siano ambigui e contraddittori,
non importa ripeterlo.
Se il sistema per discriminare la vita e la morte di un pg fosse basato su
un criterio più realistico e si trovasse un sistema dove si determini
esattamente a livello clinico l'effetto di cui il colpo di spada è causa,
non sarebbe più necessario ricorrere ai servizi magici dei chierici,
basterebbe introdurre degli ospedali nell'ambientazione (magari anche magici
ma non per questo ambulanti).
Per cui la carriera di un pg a cui vengono staccate le gambe finisce oppure
invece dei cura ferite si inseriscono degli incantesimi riattacca gambe.
Ritengo che il sistema dei pf sia stato giustificato con un argomento
fallace e instabile, dire che essi non sono un metro della salute del pg è
assurdo, perchè è coerente con la piena coservazione delle funzioni corporee
di un pg a 2 punti ferita, ma incoerente con la necessità del chierico di
curare, in quanto chi è 2 pf è sano come chi è a pieno, perchè dovrebbe
venirgli in mente di curarsi?
Se invece alla fine di ogni combattimento si tornasse automaticamente a
pieno, potremmo rappresentare in modo efficace il fatto che i pg non sono
morti e non hanno ricevuto ferite incapacitanti (tali ferite potrebbero
essere determinate attraverso l'uso di tabelle per colpi critici,
affiancando la descrizione della ferita ricevuta con la descrizione dei
malus che a livello di scheda il pg soffrirebbe).
La sorte degli incontri posti allo scopo di indebolire i pg non cambierebbe,
essi continuerebbero a esistere, solo che andrebbero intesi come incontri
forieri di menomazioni o malus di vario tipo. Inoltre e parallelamente si
potrebbe considerare il fatto di aver affrontato un combattimento con un
malus di "fatica" per ogni round in cui si è attaccato qualcuno o si è stati
attaccati; malus che scomparirebbe riposandosi.
IMO solo così si potrebbe ritenere chi i pf non sono un metro della salute
dei pg.
Se invece si volesse continuare con la regola standard, nessun problema. Io
ho sempre giocato con i pf vecchio stile e credo che continuerò a farlo, ma
ho proposto questa HR come un sistema possibile da adottare per essere
davvero coerenti con la definizione che di essi si da. Per chi invece fosse
disturbato dall'incoerenza del sistema e volesse provare ad applicare questi
accorgimenti, sarei lieto se volesse comunicare le sue conclusioni del suo
playtesting su questo ng.
CIAO A TUTTI
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 di moderato impatto nei confronti del sistema.
il problema è che il sistema non ha senso.
già ripristinare automaticamente i pf a fine botte è solo una
"standardizzazione" di una cosa che _avviene già_.
finite le botte, i pg si curano. E' la filastrocca più vecchia del gioco.
il chierico può essere mantenuto: servirà a ripristinare il culo nel corso
dello scontro invece che dopo.
già ora è classe poco interessante, poco più che farmacia ambulante, e dopo
questa modifica...
per lasciarlo curatore, dovrai inserire una nuova regola che riguardi
l'efficienza fisica dei pg.
il fatto è che l'interesse di una classe non si dovrebbe misurare dalla sua
utilità.
snip quel che segue e dice più o meno la stessa cosa.
tempo fa proposi un sistema semplice. Era più o meno così:
il pg ha pf e Cos. Usali entrambi.
Ogni colpo toglie pf, che sono il "culo in combattimento", ma i colpi che
fanno più danno di Cos/2 (o Cos, o Cos/3, o come ti pare) fanno danno vero.
Quando il pg perde tutti pf "standard" semplicemente finisce a terra esausto
e pieno di sconforto. Da questo momento in poi, gli ulteriori attacchi fanno
pv feri.
Ogni pg ha Cos "punti di danno". Quando li ha persi tutti, muore.
I "veri punti ferita" persi non si curano con i soliti sistemi: richiedono
magie più potenti o cura vera e propria (e tempo).
Se vuoi, la perdita di "punti ferita veri" da penalità alle azioni.
ciao
Roberto

 attaccati; malus che scomparirebbe riposandosi.
Questo "malus di fatica" immagino che in sostanza ridurrebbe l'efficacia del
PG rendendolo più vulnerabile al fatidico colpo mortale, vero? Un po' come i
PF bassi, insomma...non è che abbiamo fatto molti passi avanti. Più che
altro un cambio di nome e di misura, ma l'effetto rimane quello, per cui
perchè complicarsi la vita? DnD non sarà mai verosimile ed è questo il suo
bello, perciò volendo modificarlo così profondamente lo si snatura e basta.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 invece dei cura ferite si inseriscono degli incantesimi riattacca gambe.
E lo shock, il dolore, il trauma, ecc. causati da tale amputazione dove li
mettiamo?
Una volta riattaccate tutto torna come prima, come se nulla fosse successo
(cosa tra l'altro normale se si seguono le regole alla lettera)?
<snippo il resto>
Dopo queste tue argomentazioni, tra l'altro plausibili, forse in parte
condivisibili, sicuramente personali, qualcuno potrebbe dirti che sei
pronto e maturo per passare ad un gdr "migliore" e più "valido" di D&D, o
meglio ancora ad un "vero gdr"!!
;))))
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

;))))
Consiglio Everway. Mai piu' problemi coi PF... o con una qualunque
altra regola, se e' per questo.
Luca

 Roberto
Ciao,
Myszka

 L'hai mai provata?
spesso, con Ars Magica (il cui autore ha fatto anche d&d3, tra l'altro)
Il sistema di Ars non ha pf ma livelli di ferita (da 1 a 10, con media 5 per
gli umani normali) con una soglia che dipende dalla resistenza fisica.
Superata la soglia, perdi un livello di ferite. Se il danno è doppio, 2, e
così via. Alcuni livelli (ferite gravi, ferite mortali) danno dei malus.
La magia di Ars non è in grado di curare definitivamente (o in genere creare
qualcosa dal nulla) senza l'aiuto della Vis, che è la foza magica condensata
in forme tangibili. Poichè la vis è rara e preziosa, gli incantesimi di
guarigione comuni possono solo "stabilizzare" la ferita fino al
tramonto/alba successiva (in Ars molti incantesimi hanno la durata espressa
in questa forma, per coerenza con la tradizione medioevale).
L'incantesimo da temporaneamente sollievo, infonde forza e coraggio e ti
rimette in piedi, ma il danno resta. I tempi di guarigione naturali sono
moooolto lunghi  (anche mesi, per le ferite serie) e spesso resta qualche
segno (danno permanente). La chirurgia e la medicina dell'epoca possono
ridurre i tempi o le conseguenze più gravi, ma non aspettarti miracoli.
ciao
Roberto

 Roberto
Ciao,
Myszka

 bello, perciò volendo modificarlo così profondamente lo si snatura e
basta.
Si hai ragione che non si cambia di molto. Io mi pongo infatti solo il
problema di trovare una meccanica dei pf che sia meno in contraddizione
interna.
I punti ferita così come sono, sono in contraddizione interna;
I punti fatica no.
Credo che tu non abbia centrato bene il significato della HR ed il suo
perchè.
Tieni presente che ho premesso che inserire una HR come questa per
correggere una mera contraddizione interna può essere ritenuto una fatica
inutile, tant'è vero che io stesso continuo a usare la regola standard.
Puoi chiamare tutto questo "sperimentazione".


 ;))))
Grazie, ma non penso che lo farò, perchè DnD per me è una buona ragione per
vedermi con gli amici, che non hanno nessuna intenzione di cambiare, e
francamente mi piace raccogliere la sfida di migliorare un sistema. E' bello
per me trovare difetti in ciò che faccio per migliorarlo.
:)
CIAO E GRAZIE.


 ha scritto nel
messaggio news:pqicku0mq79d866et...@4ax.com...


 :)
al contrario di quanto dice il Lettieri, Everway ha delle regole.
La differenza è che le "quantità" di everway sono descritte in termini molto
liberi.
master e giocatori possono aggiungere e codificare il dettaglio che
preferiscono.
IMO è un gioco piuttosto mal riuscito, ma non per il sistema.
il problema è che come tutti i giochi ambientati in "multiversi" rischia di
essere molto dispersivo e confuso.
inoltre le carte (sorta di tarocchi) che si usano per giocare sono di
qualità ineguale. Alcune hanno immagini bellissime ed evocative, altre sono
proprio brutte.
il costo è molto alto, il manuale un po' verboso, gli esempi IMO
insufficienti per chi ha sempre giocato a d&d.
all'epoca però era qualcosa di nuovo (almeno per gli americani. I francesi
avevano già fatto giochi senza dadi, con le carte, con abilità e talenti
liberi, etc); un tentativo molto interessante.
ciao
Roberto

 Devo proprio provare AM prima o poi.
qualche tempo fa io e Tenser traducemmo lo starter kit di ars magica 4a ed.
E' un pdf di 16 pagine con un'avventura, dei pg già fatti e 2-3 pagine in
cui si spiegano le regole. E' ben poca cosa rispetto al gioco vero e
proprio, ma se vuoi te lo faccio mandare. Oppure puoi scaricarlo dal sito
della Atlas.
ciao
Roberto


La sperimentazione è sempre una bella cosa...però io cercavo solo di farti
notare come mi sembra che tu ti stia facendo più problemi di quanti ce ne
sono in realtà: non ci vedo questa gran contraddizione per i motivi che ho
scritto sopra e nell'altro post. Certo, non fila tutto a rigore matematico,
come d'altra parte succede in più o meno tutti i regolamenti, ma è veramente
questo che cerchiamo?


 Roberto
Ciao,
Myszka

il costo è molto alto, il manuale un po' verboso, gli esempi IMO
??? Costo alto? Scherzi? Forse ti riferisci al prezzo di listino, ma
quello non lo fa piu' nessuno da anni. Andate su
http://www.potomacdist.com/detail.asp?ItemId=everwayrpgs&a=
troverete la scatola base in vendita alla fantasmagorica cifra di 4
dollari. Altrimenti basta una qualsiasi asta su Ebay, ben
difficilmente Everway va oltre i 10 dollari. E' stato un bagno
colossale, e anche questo implica qualcosa. Ma tanto, quando mai i
dati di fatto sono stati considerati significativi, nelle discussioni
sul GdR...
Luca

avvicina concettualmente al GdR come espressione artistica.
forse perche' i teorici del gdr come teatro sperimentale non esistono?
--
ciao, fabio

 colossale, e anche questo implica qualcosa.
si.
che ci sono piů razzolatori di dungeon che persone normali.
tutti i tuoi discorsi "implicano" sempre la stessa cosa, e cioč che
dev'esserci qualcosa di intrinsecamente buono nella merda visto che  tutto
il pianeta la compra.
ciao
Roberto

forse perche' i teorici del gdr come teatro sperimentale non esistono?
Non direi, visto che ne ho incontrati svariati (e anche tu, nonostante
stia facendo finta di niente). Sono pochissimi come numeri assoluti,
ma tendono a formare un cluster locale ben definito.
Comunque non ho voglia di riaprire la solita polemica. In questi
giorni, preferisco concentrarmi sulla conclusione della recensione di
Hero (per non parlare del lavoro).
Luca

 Sarò sempre un po' troppo accomodante magari
lo saro' anche io allora.
cutto il resto perche' non ho nulla da commentare se non che sono
d'accordo su tuttissimo :-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 Qual e' il sito Atlas?
www.atlas-games.com
 ciao
 Roberto

Hero (per non parlare del lavoro).
ecco ottimo :)
--
ciao, fabio

il pianeta la compra.
La tua osservazione parte da un' implicazione ovvia, e cioe' che
esista la posibilita' di effettuare una stima del "valore intrinseco"
di un GdR, indipendente (o addirittura in aperto contrasto) dal
successo di quest' ultimo. Per quello che mi riguarda tale
implicazione e' chiaramente falsa: un GdR e' un genere di lusso, e
come tale chi se lo compra, lo compra perche' e' convinto di trarne
piacere, non per una qualche necessita'. Il tuo discorso potrebbe
ancora avere validita' se D&D fosse solamente il GdR piu' venduto; ma
nemmeno questo e' vero: D&D risulta anche essere di gran lunga il GdR
piu' giocato. E poiche' nessuno gioca ad un gioco che trova noioso, ne
segue che per svariati milioni di persone D&D e' un ottimo gioco (=
gioco divertente, vario, longevo... aggiungere a piacere aggettivi
riferibili alla qualita' di un gioco). Ed e' un ottimo gioco non gia'
perche' il marketing dice che lo sia, ma perche' lo si e' provato e l'
esperienza e' risultata positiva. L' eventuale influenza del marketing
non si prolunga (o se lo fa, lo fa in modo via via piu' flebile) oltre
il momento dell' acquisto.
A questo punto potremmo riaprire l' eterno dibattito su quali siano i
criteri di valutazione della bonta' di un GdR, se ne esistano di
assoluti e se si, chi sia eventualmente titolato ad indicarli. Ma
anche in questo caso, qualcosa mi dice che sarebbe fatica sprecata.
Luca

 e se il caso non è adatto, si rimedia a orecchio.
Mi sembra molto diverso da quanto ha detto Luca.
--
salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il pianeta la compra.
si', siamo in molti qua' dentro :-)


 Mi sembra molto diverso da quanto ha detto Luca.
perchč il Lettieri dice cose inesatte.
prendi il manuale di Everway e vedrai che le 3 "leggi" sono a disposizione
del master perchč le usi tutte o alcune, insieme o meno, nell'ordine che
preferisce e nel modo piů adatto alla situazione.
Guarda l'esempio di combattimento a pagina 4 del manuale del master. Il pg
incontra 2 avversari.
Il master:
-decide cosa avviene. Tra l'altro, sempre lui ha deciso che l'incontro
stesso dovesse avvenire. Se c'č un attacco, decide chi combatte chi e come.
Lo fa in base al drama.
-confronta i punteggi. Carma.
-se non sa bene che fare, pesca le carte. Caso.
se a d&d i pg incontrano dei lupi, il master:
-decide cosa avviene, chi attacca chi, etc. Lo fa in base al drama.
-si fa un'idea dei rapporti di forza tramite i punteggi. Carma. (nota che
molti risolvono giŕ qui e tirano per pura abitudine, visto che l'esito dello
scontro č scontato).
-tira il dado. Caso.
In d&d il peso del caso č enorme ma non per regola!
Nessuno ti impone di tirare.
Inoltre, il drama resta la prima direttiva. Chi ha messo quei lupi lě? Chi
ha deciso se attaccano o meno e chi? Chi se non il master in base a
considerazioni narrative?
Il Lettieri dice che everway non ha regole perchč considera regole solo i
numeretti e le addizioni. Piů ce ne sono, piů č contento. Gli danno la
sensazione di essere "difeso" dalla follia del master, come se uno giocasse
contro l'altro.
_Questa_ idea č moto diffusa ed č lei che separa d&d dagli altri gdr. Se
giochi dando meno peso ai numeri, d&d ed everway sono uguali.
ciao
Roberto

 manicomio che chiede a un passante "siete in molti la' dentro?"
hai ragione. Ma forse non nel senso che intendi.
E, no, non siete in molti
Le persone normali non giocano a D&D.
E nemmeno ad altri gdr ^__^
--
salkaner il membro di pochi fra i pochi


 giochi dando meno peso ai numeri, d&d ed everway sono uguali.
Ma non e' il modo tipico di gioco di *D&D.
Ne' quello in cui D&D da il meglio di se'.
--
salkaner il convinto


giochi dando meno peso ai numeri, d&d ed everway sono uguali.
Se giochi non dando nessun peso ai numeri, tutti i regolamenti GdR
sono identicamente e totalmente inutili. Difatti non stai piu'
giocando (ne' di ruolo ne' altro) ma stai facendo teatro sperimentale
(o racconto a piu' mani, o come cavolo lo si voglia chiamare). A
questo punto, invece di comprare manuali compra Shakespeare e mandalo
a memoria, che' i risultati saranno senz' altro migliori.
Luca

 questo che cerchiamo?
Bhè è sicuramente un bilancio che ognuno chiude come meglio ritiene.
Dipende quanto ti pesano le contraddizioni della regola :)


Scusa Roberto, a parte Everyway e compagnia bella. Potrei sapere il vostro
parere sulla HR?
La HR che tu citi all'inizio del tread mi pare che abbia lo svantaggio,
rispetto alla mia, di introdurre calcoli e problemi all'interno del
combattimento e questo a molti potrebbe dare fastidio, specialmente a quelli
come me che il combattimento lo vedono generalmente come qualcosa da far
scorrere il più possibile.


 d'accordo su tuttissimo :-)
Vedi Lorena, (parlo a te ma parlo un pò a tutti), io non ho scritto un post
dove chiedo se sia giusto o meno fare una HR sui Pf.
Non me ne frega niente, con rispetto parlando, che mi si dica che il sistema
va benissimo così e che la HR è inutile.
Dal momento che ho speso un pò del mio tempo a trovare un modo di variare la
regola, è chiaro che ritengo che la regola sia da variare, e non mi
interessa, nello specifico, sapere perchè eventualmente mi sbaglio in
questo.
Quello che umilmente chiedo, è di conoscere il vostro da me stimatissimo
parere, su la regola in sè, sul suo impatto sul gioco, e sulla sua dinamica
ed eventualmente un parere su eventuali limitazioni che ingenererebbe nel
gioco, tali da risultare più dannosa che utile.
Sono sicuro che dopo questa precisazione chi di voi ha dei commenti da fare
si farà avanti nel modo più costruttivo ed utile.
Vi ringrazio in anticipo. :)
CIAO


 parere sulla HR?
intendi che a fine combattimento si recuperino tutti i pf?
buona.
anzi, ti ripeto che è già così.
non per regola ma per costante pratica.
finite le botte, ci si cura sempre. I dungeon sono pieni di pozioni messe
apposta per farti riprendere i pf che hai perso combattendo coi goblin a
guardia del portone. Se uno avesse la tendenza a pensare male, potrebbe dire
che è tutto programmato.
Gli scontri iniziali servono solo ad indebolire il gruppo in vista del
megascontro finale.
Poichè non è divertente che tutto sia scontato, o breve, i nemici ti fanno
sempre un danno sufficiente ad impensierirti.
Però subito dopo ci sono le pozioni e torni quasi a posto.
Man mano, la linea dei pf sale e scende.
Se qualcuno si prendesse la briga di segnare i livelli dei pf minuto per
minuto scoprirebbe che l'andamento di una "bella sessione" è molto regolare.
Così  posso buttarti contro ben 100 avversari, adeguatamente scaglionati, e
tenerti in ballo le serate intere.
Agendo sulla curva dei pf modulo l'avventura. Se voglio angosciarti, aumento
gli intervalli tra le cure.
ma sto divagando.
Tornando a quel che dicevi, ho già scritto che IMO ripristinando i pf a fine
incontro resta il problema di qualcosa che indichi l'effettivo danno. Le HR
suggerite servono a questo ed è difficile evitare qualche conto
supplementare.
Io farei così:
sgancia i pf dalla Cos. Danne x a livello, che a quanto pare è la misura
dell'eroicità e del culo dei pg.
usa il valore di Cos per la salute vera e propria. Finiti i pf, perdi Cos.
in pratica i pf sono il cuscinetto prima dei danni veri.
non ci sono conti supplementari.
e in parte è già così.
se ben ricordo, il pg non muore a 0 ma a -10.
Invece di -10, mettici il valore di Cos.
Di conseguenza, provvedi ad eliminare tutti gli incantesimi e le pozioni di
cura.
Preparane di nuovi per il "vero danno".
ciao
Roberto

 definite.
la tua "sfida intellettuale" non è altro che il conto del salumiere!
ma quel che dici è vero. Molti fanno i conti così. Non paghi di farsi i
conti per campare, li vogliono fare anche per giocare.
non può succedere che una cosa avvenga così, per destino o passione o caso o
magia.
devi poteri fare i conti, sennò non sei felice.
se il tuo pg incontra una fata si eccita per la "sfida intellettuale" di
poter calcolare quanto dovrà fare col dado per sedurla, ammazzarla,
derubarla o meglio ancora tutte e tre assieme.
questa reductio ad absurdum del gdr, questo farlo passare per una battaglia
navale più macchinosa, è talmente grottesco che IMO neanche tu ci credi.
ciao
Roberto

 Ne' quello in cui D&D da il meglio di se'.
essì.
si sa perfettamente che d&d piace com'è. Non c'è dubbio che lo sfizio stia
nel tirare il dado e vincere lo scontro.
si sostiene solo che altri giochi non sono più arbitrari o folli di d&d, che
alla radice il meccanismo è sempre lo stesso.
ciao
Roberto

navale più macchinosa, è talmente grottesco che IMO neanche tu ci credi.
Non solo non ci credo ma non l'ho mai sostenuto (se non come valida
possibilita' teorica). Il punto e' un altro: sei TU che operi una
riduzione brutale delle possibilita' del GdR, considerando "lecite"
solo le istanze narrative e illecite, sbagliate o comunque
indesiderabili tutte le altre. In nome di cosa, poi? Della "purezza"
del GdR? Boh...
Luca

 Vi ringrazio in anticipo. :)
io sono contraria a qualsiasi HR che incida cosi' profondamente sul
gioco, per questo mi astengo dall'intervenire per discutere sulle HR (a
meno che a colpo d'occhio non ci veda una assurdita' macroscopica).
ciononostante esprimo le mie opinioni su argomenti che emergono dalle
discussioni anche se non in linea con l'argomento dell'articolo che apre
il thread (e, quando mi ricordo, cambio pure il subj).


 manicomio che chiede a un passante "siete in molti la' dentro?"
Principessa,
    si, sragiono, ma vi č grazia in voi e malinconia bastevole per intendere
quel che scrivo; non condannatemi, giudicatemi afflitto alla malattia di
questa perfettamente imperfetta esistenza, e voglioso di una conclusione piů
definitiva...
    Perchč vi scrivo? Perchč sono fantastico e malinconioso, e vi suppongo
malinconiosa e mite. A che serve mentire? Ogni lettera potrebbe essere
l'ultima; ogni parola. La distanza che ci divide č incolmabile; la notte,
totale; non esistono stelle comuni; perchč non ringraziare il caso o il
destino di questi dialoghi d'amore?
    Il mio sentimento per voi č una macchina arcaica, un coro di
personificazioni, una rissa di immagini adorne di cartigli; come la
Dialettica, l'Informatica, l'Astronomia; con queste occupo lo spazio che
divide Roberto e la principessa Lorena.
    Vorrete rispondermi?
--
Roberto


Rimango sulla mia linea di pensiero: il concetto di PF è perfetto per il
modo di vedere le cose del regolamento di D&D. Che permetta o no situazioni
reali è totalmente ininfluente. Totalmente. Gli eroi non sono persone
normali e non gli accade ciò che accade alle persone normali.


contro l'altro.
veramente luca non dice questo
anzi dice tutt'altro
--
ciao, fabio

anzi dice tutt'altro
non mi pare di aver mai letto di questa sua necessita' di essere
"difeso" dalla follia del master
--
ciao, fabio

del GdR? Boh...
ecco questo non e' quello che sostiene roberto
--
ciao, fabio

 "difeso" dalla follia del master
e non ti pare perchè non lo vedi.
e non lo vedi perchè l'essenziale è invisibile a occhi prosaici.
ma andiamo... la "sfida intellettuale" di saper ammazzare il coboldo... il
lettieri sogna un ultra-d&d, determinato da tabelle per ogni scemenza, in
modo che lui possa farsi la sua sfida intellettuale senza rischi. Lui deve
poter calcolare prima le possibilità perchè vuole vincere, e non si può
vincere contro un master.
Il master è il nemico del Lettieri. E' quello che a suo arbitrio fa
succedere le cose. Che vergogna... invece di limitarsi a mettere in gioco
quel che dice il libro si permette di "narrare", lo spocchioso.
E guarda quanti fanno come il Lettieri.
Hanno la loro pedina e guai a chi gliela tocca.
Sono disposti ad accettare qualsiasi follia del regolamento perchè convinti
che qualcuno abbia "bilanciato".
E che vuol dire "bilanciamento" se non che i giocatori sono contro il
master? Che è una battaglia navale e bisogna farla a parità di armi?
E tu vuoi fare Nobilis d20? Ma ti rendi conto che le persone cui voresti
farlo conoscere ne negano alla base il funzionamento?
FMP, questi tizi sarebbero più contenti con heroquest.
ciao
Roberto

FMP, questi tizi sarebbero più contenti con heroquest.
tu lo dici :)
--
ciao, fabio

 c'e'
a volte, non puoi usare facilmente neanche quel che c'è.
vedi il regolamento di d&d.
non tanto il regolamento, che è un tirasopra come gli altri, ma la marea di
numeretti che gli hanno buttato sopra.
io dico una cosa semplice: prendi d&d3 e Basic. Dalli a un ragazzo e vediamo
quale dei due riesce a usare prima.
eppoi io mi ricordo d&d in scatola... le regole che non c'erano ce le
mettevo io... non c'era questa pretesa di codificare a morte ogni fesseria.
io credo che in questo campo pesi la formazione di molti giocatori.
Siete quasi tutti studenti di materie tecniche o scientifiche ed è
abbastanza naturale che vi piacciano i numeri.
per il resto, sarei d'accordo se fossi più ottimista.
non lo sono.
ciao
Roberto

non lo sono.
nofiucia
--
ciao, fabio

 malinconiosa e mite.
sisi'. facile che resti deluso.


 non lo sono.
ti amo e ti amero' per sempre.
va meglio ora? ;-)


 il thread (e, quando mi ricordo, cambio pure il subj).
e IMO ingeneri un pò di fastidio in chi chiede mele e riceve banane :)


playtesting su questo ng.
fondamentalmente e' il sistema vitality-wound di starwars (e anche di
altri giochi precedenti) infatti la vitality (gli hp) si recuperano
molto rapidamente, basta riposare
il problema e' che appunto se fai una cosa del genere devi metterci
vicino un qualcosa che registri le ferite VERE o dei punti o
semplicemente degli stadi Sano/Ferito/Morto
i veri problemi non sono questi, il vero problema e' fare una cosa
coerente che valga per tutti i mostri
in questo senso affiancare un punteggio di Sangue/Ferite pari alla
forza+10 (e non dalla costituzione perche' nella 3' edizione la forza
e' l'unica caratteristica legata alle dimensioni, +10 perche' ci vuole
per i personaggi troppo deboli) il problema diventa come fare
diminuire questo punteggio? (il recupero basta fare che i vari cure
curano 1 punto per livello di cura)
1) ogni tot danni agli hp perdi anche un certo numero di Ferite
2) ogni colpo subito perdi 1 ferita
3) ogni tot danni potresti perdere 1 ferita
ovviamente a 0 hp perdi direttamente ferite
ci puoi pure aggiungere penalita' man mano che queste ferite vanno a
10 o meno
io suggerirei che ogni 10 danni subiti devi fare un tiro salvezza o
perdere 1 Ferita (il TS con DC20 e modificato dalle dimensioni per
tener conto che a ungigante 30 hp sono meno gravi che per uno
scoiattolo) il problema che questo sistema introduce 1 tiro in piu'
per ogni 10 danni pero' e' semplice e non cambia quasi nulla del
sistema
--
ciao, fabio

 normali e non gli accade ciò che accade alle persone normali.
Ok allora perchè muoiono?
è ovviamente una provocazione ma se ragioni con quel tipo di alibi puoi
giustificare tutte le stravaganze.
Sento dire spesso che il realismo non è da ricercare in un gdr e meno che
mai in dnd.
Attenzione! Il realismo al contrario è un ingrediente fondamentale del gdr.
E' dalla sapienza con il quale esso viene dosato che si da spessore ad un
evento, e questo gli scrittori lo sanno bene.
Il discostarsi dalla realtà è una cosa da usare con cautela per dare il
giusto risalto al fantastico, che altrimenti sarebbe una noia mortale. Il
bello è creare un sistema quanto più vicino possibile alla realtà, per
rendere veramente eroi i pg ed eccezionali gli elementi fantastici.


 ha scritto nel messaggio
news:eSV19.22887$n04.6...@twister2.libero.it...


molti fanno avventure con questo criterio, purtroppo.


 terracqueo)?
Principessa!
    Con quanto ilare turbamento ho ricevuto, or ora, il vostro messaggio.
Codesto colloquio è possibile, di fatto è vero, io vi parlo; dalla Danimarca
rozza e birrosa sussurro un messaggio ad una ignota città di donne bionde e
taciturne; il mio fustagno di soldato loquace è ammesso a colloquiare con le
sete delicate e sommesse.
    Vi invio un messaggio in cui la gratitudine contende il passo alla più
abietta umiliazione, il rispetto alla devozione, mentre l'innocenza tresca
con la complicità.
    Come affettuosamente dissuadete; ma può esservi cosa più suasiva di una
dissuasione così indulgente?
    Vi bacio la mano.
--
Roberto

 e IMO ingeneri un pò di fastidio in chi chiede mele e riceve banane :)
guarda che se avessi dovuto risponderti avrei risposto piu' o meno come
Darth Tear. la tua HR si basa su presupposti IMHO sbagliati (e lui li ha
spiegati e tu contestati), applicandola non hai dei miglioramenti in
termini di gioco e ti complichi la vita (vatti a calcolare e tieni conto
dei vari "malus di fatica" nei vari round di combattimento nonche' le
menomazioni varie nonche' la rivisitazione degli incantesimi di cura
etc.).
in sostanza: un guerriero rimasto a 2 PF ha dei malus, non quantificati
o descritti dalle regole ma LI HA (tant'e' che se incontra un goblin
rischia di lasciarci la pelle). a fantasia e interpretazione dei singoli
giocarseli. con la tua HR questo si perde per introdurre non so quali
complicati calcoli di fatica e menomazioni. preferisco la liberta' di
descriverlo grondante sangue ma indomito o solo sudato e ansimante a
seconda di quello che ha incontrato.
se, a questo punto, non ho risposto e' perche' non ho capito la domanda,
ma credo che anche rispondere che l'HR e' una cazzata sia una risposta
lecita.


     Vi bacio la mano.
solo in punta pero', non allargarti :-)


 e' l'unica caratteristica legata alle dimensioni,
guarda che Forza, Destrezza e Costituzione sono tutte e tre modificate se si
aumenta/diminuisce la taglia.
Ciao
Fabio



aspetta riprovo a spiegare cio' che intendevo
prendi un gigante delle nuvole e un orchetto
confronta forza e costituzione dei due
cosa e' piu' legato alla taglia?
se usi la costituzione il range e' ridottissimo e non ci sono
variazioni sensibili per la taglia invece di solito mostri grandi
hanno una forza notevole e mostri piccoli una forza ridotta per cui la
trovo piu' legata alle dimensioni
poi uno si potrebbe fare una tabella o una regola per calcolare i
punti corpo di tutti i mostri ma vuoi mettere la comodita di leggerla
direttamente su tutti i supplementi esistenti :)
--
ciao, fabio

 cosa e' piu' legato alla taglia?
Ho capito...però non sono persuaso dell'universalità di un simile
abbinamento :-/
IMO, ovviamente :)
Fabio



diciamo che e' la cosa piu' rapida e che regge quanto basta senza
dover aggiungere nuove caratteristiche o introdurre calcoli complicati
--
ciao, fabio

ecco questo non e' quello che sostiene roberto
Lo sostiene, lo sostiene. Colla scusa della difesa della minoranza,
lui vorrebbe l' eliminazione della maggioranza.
Luca

quel che dice il libro si permette di "narrare", lo spocchioso.
Quante fesserie. Ti vengono spontanee, o ti ci sforzi la notte?
Non e' che andavi male in matematica a scuola, e sei rimasto
traumatizzato dai numeri? :-)
Viva la matematica. Viva l' ottimizzazione. Sarai calcolato, resistere
e' inutile. Adesso siamo pure in grado di fregare il principio di
indeterminazione per teletrasportare fotoni, tie'! Oggi i fotoni,
domani gli uomini, dopodomani IL MONDO!!!
E aspetta solo che arrivino i computer quantistici....
Il mondo e' NOSTRO. Sappilo. Arrenditi, o _perisci_.
Luca

d'incertezza dei propri mezzi o di quelli del DM
Non certo solo a quello. Il bilanciamento serve per rendere le cose
*divertenti*. Serve per rendere raggiungibile il punto di
ottimizzazione della funzione di distribuzione statistica ;-)
Luca

 lui vorrebbe l' eliminazione della maggioranza.
se è una maggioranza di coglioni, non ci vedo niente di male ^___^
da sempre la maggioranza infastidisce chi non ne fa parte. Sarebbe ora di
sterminarla.
se prendi la storia, tutte le catastrofi sono causate dalla maggioranza di
bigotti, babbei, sanguinari, accaniti, ignoranti patroni ti monto. O anche
dalla maggioranza di bravi borghesi, tanto calcolatori e corretti.
la minoranza ne ammazza uno ogni tanto, anche perchè di più non riesce a
fare.
tra le due, è assai più pericolosa la maggioranza.
ciao
Roberto

e io dovrei anche dire che è bello, è lecito...
Embe'? Fosse per te, sarebbero tutti al muro.
Per forza poi in Italia siamo sempre nella merda. Il concetto di
"liberale" e' totalmente sconosciuto.... dobbiamo sempre "vincere",
c'e' sempre bisogno di vedere le proprie idee imposte sulla
maggioranza, volente o nolente. Blech.
Tu rappresenti un male infinitamente peggiore del piu' bieco, stolido
e accanito dungeon basher. Fattene una ragione. Oppure no, chi se ne
frega.
Luca

tra le due, č assai piů pericolosa la maggioranza.
Ooooh, allora ammetti di essere teocratico. E ci voleva tanto, dico
io... poi, il bello e' che casomai dovrei essere *IO* ad avere una
convinzione del genere. He...
Luca

 sterminarla.
pero' devi nuclearizzarla tutta assieme, perche' se la fai fuori un po'
per volta ad un certo punto quella che era maggioranza diventa minoranza
e viene infastidita dalla neo-maggioranza che prima era minoranza e
cerca di sterminarla, ma se non lo fa' tutta assieme la ex-minoranza ora
maggioranza ridiventa minoranza e cerca di sterminare la ex-ex-...
%-|
mi sono un attimo persa, ma ci intravedo la fine dell'umanita' :-|


 gioco, tali da risultare più dannosa che utile.
,come chiedi tu. Se tiro in ballo la filosifia del gioco è perchè esso (come
tutti) si fonda su certi presupposti che determinano lo stile del gioco e
delle regole, e io sto cercando di dimostrarti che tu stai o ignorando o
travisando questi presupposti.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 mi sono un attimo persa, ma ci intravedo la fine dell'umanita' :-|
LOL
E tutto perchè in un GDR ci sono delle cosine che si chiamano Punti Ferita
.... non sarà un po eccessivo? ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 mi sono un attimo persa, ma ci intravedo la fine dell'umanita' :-|
Nobile principessa
    cerco gesti frenetici e chiassosi, mentiti capodanni, epifanie
artificiali; perchè ormai sulla nostra piattaforma ritagliata nelle tenebre
i nostri gesti, le mosse dell'imperitura morte si tarlano di ora in ora, si
disfanno.
    Lo so: le tenebre fra breve si accartocceranno su di me, si estinguerà
il mio stemma sul portale del cielo. Ma prima che ciò avvenga, e della mia
viziosa corte di Danimarca resti solo la memoria di un solecismo, una
lezione deterrima sul codice abbandonato nella deserta biblioteca degli
astri, oso queste parole calcolatamente blasfeme, per sfidare e sollecitare
quella consumazione degna di essere ardentemente desiderata e ingegnosamente
procurata.
    Questo colloquio è prova che nell'universo si è già aperta
un'incrinatura, una piaga esangue, una fessura ampia abbastanza da
consentire il trapasso da un mondo all'altro, dal mio al vostro.
    Per comunicare, dobbiamo insinuarci in questa minima intercapedine di
tempo, come due anime vogliono una comune intercapedine di vita per darsi
lezioni di reciproco amore. Il nostro discorso tocca della imminente fine
del mondo: venga.
    Nel disordine dell'Apocalisse è rimasta libera la carica di Unicorno.
Nel cielo v'è posto per una Donna bionda, astratta, silenziosa; purchè sia
disegnato da voi.
--
Roberto

 seconda di quello che ha incontrato.
Non si perde niente, e i punti fatica possono anche essere eliminati.
Invece IMO si guadagna in situazioni possibili, in patos, in tensione... vai
a spiegare agli avversari che non è onesto approfittare di un tizio con le
gambe rotte....
E poi l'unica complicazione è guardare una tabella che ti dice che succede
se fai o subisci un critico.
Basterà poi riportare i pf al max... e il combattimento rimane assai
invariato.
Perfetto, proprio quello che volevo sentire: la tua opinione sul
funzionamento della HR in game! :))


 > gioco, tali da risultare più dannosa che utile.
L'idea era chiara, manca un pò di approfondimento. Mi spiego: si dice che la
regola è più dannosa che utile e stop, poi si giustifica questa affermazione
con tutta una serie di argomentazioni relative a convinzioni filosofiche o
metaludiche che sono interessanti, ma non servono ad analizzare meglio il
comportamento della regola.
In breve: che pensiate che sia dannosa è chiaro, il perchè un pò meno.


 lui vorrebbe l' eliminazione della maggioranza.
Se è così mi associo. Ci sono parecchie occasioni in cui la maggioranza è
molto più stolida della minoranza :))))


 maggioranza ridiventa minoranza e cerca di sterminare la ex-ex-...
Invece farla crescere cambiandola in meglio? A me non piace fare la bua a
nessuno! :)


 mettevo io... non c'era questa pretesa di codificare a morte ogni
fesseria.
Mi intrometto per aggiungere che se è questa la tendenza allora non vedo
perchè si dovrebbe reagire con HR di fronte a palesi mancanze di realismo. A
cosa può servire altrimenti codificare tutto?


 terracqueo)?
lecito un cazzo :)))! Ognuno gioca come gli pare? ovviamente si, ma
manteniamo le distanze perfavore.
é vero che tutte le opinioni sono esprimibili liberamente, altro è dire che
sono tutte ammissibili.


 sono tutte ammissibili.
Dai...non stiamo mica parlando di sventrare vergini...parliamo di
giocare...finchè si rimane nel rispetto delle libertà di base, va tutto
bene. Poi se abbiamo gusti diversi, possiamo confrontarli, parlarne, magari
decidere che non giocheremo mai insieme perchè le nostre idee sono troppo
diverse, magari decidere di non parlarne perchè ci riteniamo reciprocamente
senza speranze. Ma finchè non arrivi ad influenzare i tiri di dado con le
mazzette, o a decidere il risultato di un'azione da quanto urla un cane
bastonato, per me puoi giocare come vuoi...Concordi?
Ciao
Fabio


Cos'è, vuoi che ti dica che la regola è dannosa perchè la consultazione di
tabelle e l'ulteriore lancio di dadi rallenta il gioco, e io preferisco il
combattimento snello e veloce? Se preferisci che ti dica così, prendila per
buona...è vero anche questo. Ma ero convinto che ti fosse più utile dirti
che secondo me la regola va contro lo spirito del gioco, piuttosto che dirti
che è lenta.


 cosa può servire altrimenti codificare tutto?
mumble...
mica ho capito...
intendi: se è meglio avere meno regole, perchè mettere HR?
se è così, hai ragione.
aggiungere solo HR è l'ennesima "codificazione" a morte del gioco, ma di
solito uno mette HR ed elimina altre regole o altri numeri o cmq altro
materiale.
Ad es., un sistema diverso di pf può rendere inutili molti incantesimi e
alcune delle regolette su caduta, morte inevitabile, tiri salvezza, etc etc.
Un sistema diverso di combattimento può rendere più rare o eliminare le
regole su armature e armi magiche e simili.
A parte che renderebbe il sistema di risoluzione delle botte  uniforme
rispetto a quello di tutte le altre azioni.
Stesso discoso per la magia. Considerare ogni incantesimo come un'abilità
riporterebbe il tutto nella regola generale e sarebbe una semplificazione.
o intendevi che la codificazione è necessaria al realismo?
in questo caso, non concordo.
a parte che discutere di realismo è davvero difficile, perchè qualsiasi
modello per quanto complicato è sempre lontano anni luce dalla simulazione
della realtà, non è neanche detto che il realismo ci interessi.
ciao
Roberto

 alla radice il meccanismo è sempre lo stesso.
Diciamo che si portano dietrio un diverso modus, molto + marcato di
quanto siano diverse le prestazioni reali
-- 
salkaner il master (real master)

bella della tua che ti sei pianificato tutto...
questo e' gratuito e ridicolo perche' non conosci luca
inoltre quello che ha affermato e' semplicemente vero, oltre un certo
livello con l'improvvisazione non vai, l'improvvisazione ti serve per
riprendere una situazione per aggiungere un particolare non previsto
per dare spessore dove c'erano ombre 
IMO non puoi improvvisare una partita intera (in realta' puoi farlo ma
alla fine i risultati che ho visto sono abbastanza miseri) invece
improvvisare su una struttura solida ti permette di raggiungere le
stelle :)
--
ciao, fabio

lui vorrebbe l' eliminazione della maggioranza.
quanto estremismo che vedi in roberto :)
non e' cosi' estremo come non sei cosi' estremo tu
"in media stat virtus" (non picchiatemi non ho mai studiato latino) e
non lo dicevano solo i romani (grande popolo IMO) ma un po' tutti i
grandi popoli pensatori :)
--
ciao, fabio

ottimizzazione della funzione di distribuzione statistica ;-)
mmmm appunto serve ai DM in particolare quando non hanno preso il
polso di come girano le cose nel gioco e io che ho detto :)
--
ciao, fabio

fabio milito pagliara ha scritto:
<snip>
Cheppalle, Fabio, la vuoi smettere di postare questi messaggi
illuminati, che hanno il solo scopo di porre fine all'ennesimo,
interessantissimo, imprescindibile thread su "il mio gioco è più bello
del tuo" e su "il mio QI è più alto del tuo"? Avevo giusto preso i pop
corn, e proprio quando la situazione si fa interessante e iniziano a
volare i primi improperi, arrivi tu a rovinare tutto... eh, non si fa
così, che diamine...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

sttt!
zitto, che non sento!

così, che diamine...
possiamo sempre avanzare la richiesta per il nuovo gruppo
it.hobby.giochi.gdr.dnd.theabyss
cosi' uno sa che sta entrando in un luogo di Fiamme e Tormento :)
e poi basta mettere un bel tag [FLAME] se uno NON vuole discutere, ma
io sono convinto che nei ng uno vada per discutere ^___^
--
ciao, fabio

 alla fine i risultati che ho visto sono abbastanza miseri)
Si vede che non hai mai giocato con un maestro dell'improvvisazione *EG*
--
salkaner l'improvvisatore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

zitto, che non sento!
duh?
--
ciao, fabio

zitto, che non sento!
/me tira una manciata di pop corn a Fabio.


 così, che diamine...
Anch'io mi trovavo giusto giusto coi pop corn in mano. ;)


Si vede che non hai mai giocato con un maestro dell'improvvisazione *EG*
oddio ne ho visti di buoni, ma sempre nell'ambito d'improvvisare un
imprevisto, non un'intera partita (e nota se ti sei preparato
canovvaccio e npc non stai improvvisando la partita ma i particolari e
quello e' ottimo e giusto ed il mio metodo preferito per non impazzire
nel prepare partite)
--
ciao, fabio

 zitto, che non sento!
/me tira seconda manciata di pop corn a Fabio.
^__-


con voce piagnucolante "Masteeeer!!! Igor e Chtututututlhulhu mi disturbano!
:( "

stelle :)
Concordo in pieno. Sinceramente, mi piacerebbe _tanto_ vedere all'
opera tutti 'sti maestri della Commedia dell' Arte in grado di tirar
fuori sul momento trame da far impallidire Agatha Christie. Tra l'
altro, se sono tanto bravi non si capisce che aspettano a tirar fuori
il piu' grande bestseller degli ultimi 40.000 anni.
Io rimango della tradizionale idea che, se vuoi tirar fuori cose
decenti, ci vuole tanto olio di gomito. Le buone idee ce le hanno
tutti, poi e' l' esecuzione che fa la differenza.
Luca

 tutti, poi e' l' esecuzione che fa la differenza.
Le buone idee, si. le idee geniali, un po' meno. CMQ si, l'esecuzione di
solito fa.
--
salkaner l'improvvisante


non pp, scrivere storie
Ne sono convinto pure io, se e' per questo, ma dubito che tali forme
di coinvolgimento vengano ritenute lecite e/o sufficienti dai FdI.
Stanislawsky, o niente.... poi, il dramma e' che oltretutto lo
pretendono da subito e incondizionatamente.
Comunque ormai la posizione e' chiara, la formula teocratica impera.
Del resto non puo' essere che cosi', se si parte da posizioni assolute
si finisce con la casta sacerdotale unica depositaria del Verbo e
della sua Interpretazione (pun intended) ad un tempo, e con
conseguente discredito del popolo bue. Questo, o si cade nell'
autocontraddizione. Tertium non datur :-)
Qui ci starebbero _cosi'_ bene certe considerazioni politiche e
filosofiche....
Luca

 :( "
ROTFL
;°°)
Mi sono venute le lacrime agli occhi dal ridere.


inarrivabile per la maggior parte dei master.
Ammesso che sia vero, cosa dimostra? Io quando mi siedo ad un tavolo
ho intorno dei giocatori reali, e mentre preparo le sessioni (se sono
master) mi trovo di fronte ai miei limiti reali.
Un GdR con su scritto "questo e' il miglior GdR della storia, ma per
farlo funzionare al meglio dovete recitare bene almeno quanto Robert
de Niro e il master deve saper improvvisare come un attore che calca
le scene teatrali da 40 anni" e' del tutto inutile. Preferisco di gran
lunga un GdR con su scritto "questo GdR non e' granche', ma anche se
come attori siete dei cani e se non sapreste improvvisare nemmeno che
tempo fa oggi, in questo libro ci sono sufficienti trucchetti da farvi
passare un paio d' ore divertenti". Cacchio, almeno ci ricavo due ore
di divertimento: con quell' altro sono zero....
Luca

tutti, poi e' l' esecuzione che fa la differenza.
ovvio, tendenzialmente ci vuole un tempo pari a quello di gioco
progettato (buona regola di massima) ma sempre tenendosi pronte le
sorprese che se non usate hanno il vantaggio di accumularsi (uno dei
motivi per cui non molti amano cambiare gioco)
--
ciao, fabio

 master) mi trovo di fronte ai miei limiti reali.
Non era quello, il punto del mio discorso.
voglio dire che i persunti "limiti" dell'improvvisazione" sono (ovviamente
per chei SA improvvisare) talmente elevati che non e' proprio il caso di
preoccuparsene.
Chiaro che per un master che non sia bravo ad improvvisare, questi limiti
diventano benevidenti (cit.)
Coem accennavo, nel mi ogruppo c'e' un master bravissimo... quando si
prepara. Quando improvvisa, diventa un master mediocre.
--
salkaner l'improvvisatore
"per molti ma non per tutti"


filosofiche....
se metti una bella tag [FLAME] puo' darsi che non annichiliamo il
ng....
--
ciao, fabio

di divertimento: con quell' altro sono zero....
concordo
poi se e' possibile si scrivono articoli di _consigli_ per il dm come
ottimizzare la preparazione, qualche trucco d'improvvisazione
ma l'improvvisazione non si spiega si apprende con la pratica per cui
meglio un gioco che ti permette di giocare anche senza saper
improvvisare e che pian piano ti porta al punto di riuscirci che uno
che presuppone che tu lo sappia fare (tanto vale stamparne 5 copie su
carta intessuta d'oro cosi' il pregio del libro vale l'esorbitante
prezzo dello stesso)
--
ciao, fabio

 per dare spessore dove c'erano ombre
ma questo è un altro discorso.
su improvvisazione/preparazione credo anch'io che sia molto improbabile
giocare senza avere le idee chiare sulla storia e gli eventi. Credo anche
che difficilmente una sessione improvvisata produce la sorpresa e il
divertimento di una pianificata, perchè la tensione (o qualsiasi altro
effetto "scenico") si costruisce e non è nemmeno semplice.
La differenza sta nei parametri che prendi in considerazione per
pianificare. Se badi solo ai numeri, e se i tuoi giocatori fanno lo stesso,
è come preparare lo scenario di warhammer. Tra l'altro, vista l'alta
percentuale di caso presente in d&d, pianificare oltre un certo punto è
inutile/impossibile e ti troverai sempre a dover correggere i risultati dei
dadi.
Ma l'impoverimento è anche un altro.
Se tu e i tuoi giocatori mirate a far punti, tutte le motivazioni dei pg si
ridurranno alla convenienza. Di conseguenza, anche i png agiranno secondo lo
stesso metodo. Così non c'è spunto iniziale che non sia la "quest", dove
tizio ti promette soldi per fare x. Non c'è sviluppo che non sia "picchiamo
un po' alla volta. Appena abbiamo finito, ci riposiamo. Poi ripicchiamo".
I "cattivi" non avranno motivazioni diverse dalla ricerca del "potere", come
d'altronde i pg.
Tutto si riduce, si uniforma.
ciao
Roberto

Tutto si riduce, si uniforma.
e ho capito, infatti se non riduci tutto a far punti il gioco IMO
risulta molto piu' vario perche' la stessa situazione e' ogni volta
diversa a seconda del personaggio che hai e dei suoi motivi e mi pare
siamo tutti d'accordo
ma trovo molto piu' valido e funzionale invitare a provare tramite
esempi e suggerimenti e poi se piace bene senno pace, che altre strade
per il semplice fatto che piu' che suggerire non si puo' fare....
--
ciao, fabio

 che и lenta.
Infatti lo apprezzo molto. Grazie. Non vedo perт perchи ti devi alterare :).

 stelle :)
Ok ho capito, anche per te i tuoi limiti sono i limiti del mondo.
Guarda, mi può stare anche bene, e posso accettare anche che sia per quasi
tutti così.
Ma essendoci quel quasi, un argomento del genere non può essere usato come
tesi per trarre delle conclusioni. IMUS.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 la qualita' percepita del NG e' salita.
Ma questo pensa che ripetendo ogni 3x2 che io Taeghen Amalith sono nel suo
killfile tale cosa possa diminuire la mia autostima?
Bene, tu mi contraddici e io non sono più tuo amico, non ti parlo più, ecco
bene bene bene!
Lettieri è un povero infante a cui la vita darà presto qualche sculaccione.
Non sempre c'è un killfile per azzittire chi non è daccordo con te. A meno
che non si vogliano ripristinare i lager...
Che tristezza :(


 berserker....
LOL, grazie mille FMP!
Sei riuscito a non perdere punti dando la mano all'avversario!
Io non è che vado in berserk, diciamo solo che sono un vecchio mago ombroso
che ama il dialogo animoso e tra i miei difetti c'è quello di non amare
particolarmente che si prendano partiti gratuitamente.
Purtroppo qualcuno sostituisce il pubblico disprezzo al dialogo.
Non vedrai mai questo ammasso di ossa e tunica non rispondere a qualcuno,
anche se lo vedrai spesso rispondere arrabbiato. Conoscendomi imparerai a
valutare queste veemenze come la manifestazione della passione polemica e
non come forme di aggressività.
CIAO :))


 così, che diamine...
Appunto, poco fa stavo implorando qualcuno di rispondere al mio post
iniziale...
Ma è possibile che si debba sempre fare della filosofia?
Certe volte ho la sensazione che portare scientificamente la discussione su
questioni filosofiche serva a due scopi molto tristi:
il primo è quello di nascondere la propria incapacità di rispondere nello
specifico alle domande, perchè questo costa fatica, impegno e una buona dose
di logica stretta.
il secondo è quello di provocare gli altri, sapendo benissimo che si avvierà
molto probabilmente una flame la quale, invece di essere evitata, viene
salutata con gioia perchè permetterà di sfogare le proprie frustazioni
intellettuali di impiegati, idraulici, ingegneri nucleari sottopagati, etc.
etc. etc.
Non è un j'accuse ovviamente. E non mi riferisco a nessuno in particolare,
però ragà!
Volemose bene!
:)


 bastonato, per me puoi giocare come vuoi...Concordi?
Certo che si, ma mi da fastidio l'atteggiamento di chi in nome della
libertà, pretende che non si possa incazzarsi un pò contro delle idee
avverse.
Dire ad ogni spron battuto "queste sono le mie idee, ho diritto di averle
quindi non rompermi le palle" è la negazione non solo del dialogo ma anche
della crescita. E' ovvio che ognuno fa come gli pare, ma se non discute
seriamente con gli altri senza chiudersi a riccio nella sua libertà di
opinione, è solo un ottuso. IMO.
CMQ chi se ne frega? come ho detto VOLEMOSE BENE! :)


 della realtà, non è neanche detto che il realismo ci interessi.
Intendo dire che la codificazione è il processo più pedissequo e bovino con
il quale si tenta di raggiungere il realismo. Tale metodo è il più usato.
Naturalmente non è una accusa contro i creatori di gdr essi hanno solo quel
metodo per soddisfare l'esigenza di realismo (o di boardgameismo) dei propri
utenti.
Piuttosto può al limite essere un'accusa verso coloro che hanno bisogno
delle regole perchè non "vedono" le azioni nella loro testa. Poi ci sono i
boardgameisti che amano il gdr perchè amplifica le loro "possibili
possibilità" ingame. Questi sono sostenitori di una concezione del gioco che
porta naturalmente alla codificazione estrema.
Con il mio intervento intendevo dire che se realismo dev'essere (prova ne
sia la codificazione estrema che si ricerca) allora che sia un realismo
realistico, anche a patto di fare HR quando i creatori non sono stati
efficaci.


 non pp, scrivere storie
Hai ragionissima!
Infatti il PPismo non è spasmodica attenzione ai punteggi come non è
Interpretazionismo assoluto disinteresse per il talento da scegliere.
Il PPismo è una deficenza di carattere estetico, nel trascurare elementi
funzionali alla rappresentazione, nel ridurre il tutto ad una lotta contro
la propria normalità di individuo, nella assoluta mancanza di tutti quegli
aspetti sottili che fanno di un pg qualcosa di "vivente"
I giocatori che descrivi tu non sono Interpretazionisti perchè fanno il
disegno del pg come non sono PPisti perchè squassano i dungeon.
Sono PPisti perchè la base del loro costrutto è la scheda e non pongono
molta attenzione alla psiche del loro pg, al suo modo di reagire etc etc.
Forse la loro enciclopedia personale è solo povera di personaggi ben
costruiti, intensi, come quelli che si possono ritrovare in un bel romanzo
scritto da un tizio che sa scrivere. Tutto qui!
Come fare una colpa a qualcuno di questo?
In fondo ci si diverte e l'importante è questo.
Quello che fa arrabbiare, almeno me, è che si difenda il PPismo come forma
di gioco alternativa.
Non è un'alternativa, per me, è un impoverimento.
E' come dire che Memorie di un Clown vale I Tre Moschettieri. Che c'entra se
il secondo è divertente? Certo che lo è, ma il valore intrinseco è un'altro.


 ng....
Fabio potresti dire da parte mia a Luca, visto che mi ha killato, che le
considerazioni filosofiche e politiche di cui sopra, visto che ci starebbero
bene, sono le benvenute?
Io aspetto in gloria che egli dia dimostrazione di ciò che sa anche agli
altri e a me in prima persona.
[prendo fiato]
Tattiche, solo tattiche.
Tecniche di Comunicazione: La retorica Aristotelica. ovvero come si può non
dire niente ottenendo ragione.
-A dice La cosa è nera
-Lettieri dice La cosa è bianca (possibilmente offendendo A per sottolineare
che non può che essere bianca)
-A risponde un pò incazzato (visto il modo di Lettieri) che no, è nera
perche X,Y,Z.
-Lettieri focalizza la sua risposta su una delle tre, o X o Y o Z, quella
che gli riesce meglio, per dire che non è X, ma magari è X/2.
-A allora cerca di dimostrare che non è X/2 ma è proprio X
-Lettieri allora torna al principio, dicendo che il fatto che sia X o X/2 è
cmq ininfluente, perchè la questione vera di inizio post era che la cosa è
Grigia (Attenzione, non Bianca!!! qui si apprezza la finezza estrema).
Attenzione: a questo punto ci sono 3 casi possibili, cercate di non
perdervi.
Caso 1: detto "dell'elettorato di Forza Italia"
-A si incazza come una bestia ma NON percepisce lo scarto operato dal sommo,
quindi torna a sostenere il suo assunto "La cosa è nera" con le
argomentazioni U,V,W.
-Il Lettieri risponde che le argomentazioni U,V,W non sono pertinenti in
quanto servono essenzialmente a contraddire il fatto che La cosa sia Bianca
e non che La cosa sia Grigia.(questo è un colpo di classe che solo in pochi
possono permettersi).
-A ammette di aver commesso un errore e conclude dando ragione al Lettieri.
(A, più tardi, si sveglierà di soprassalto nel cuore della notte, rendendosi
conto dell'inganno subito, a questo punto il suo istinto di conservazione
gli imporrà di convincersi di essersi sbagliato ugualmente per evitare
conseguenze estreme)
Caso 2: detto "del sapiente ingenuo"
-A si incazza come una bestia PERCHE' percepisce lo scarto operato dal
sommo. Dopo aver chiesto se egli sia o meno soggetto inconsapevole di celia
(Lettieri... ma mi pigli per il culo?), riprende dicendo che La cosa non può
essere né bianca né grigia (e qui si frega) perchè U,V,W.
-Lettieri, smascherato ma imperterrito risponde focalizzando la sua risposta
su una delle tre, o U o V o W, quella che gli riesce meglio, per dire che
non è U, ma magari è U/2. (si avete capito bene si riparte da capo in un
loop che vede come unico limite la Vis Polemica dei contendenti).
Dopo vari giri A non può che finire in uno dei due casi "1" o "3".
Caso 3: detto "del sapiente esperto", detto anche "del frequentatore
abituale di Lager"
-A si incazza come una bestia PERCHE' percepisce lo scarto operato dal
sommo. Intima immediatamente  al Lettieri di non farne oggetto inconsapevole
di raggiro (Lettieri...vedi di non prendermi per il culo!) e riprende
sostenendo che La cosa nera era e nera rimane in quanto il Lettieri non solo
non ha dimostrato che le argomentazioni X,Y,Z iniziali sono false, ma non ha
dato nemmeno argomentazioni J,K,L a sostegno della Bianchezza delLa cosa.
-Lettieri a questo punto ha tre chances:
a) Lettieri ricorre a tutta la sua conoscenza di B movie di fantascienza
anni'50: accusa A di essere membro di una razza di alieni che si sta
sviluppando sulla terra per complottare e sostituirsi agli esseri umani
pensanti, capeggiata da una misteriosa regina chiamata Mente Alveare. Tronca
dopo di ciò
la discussione.
b) Lettieri ricorre a tutta la sua conoscenza di logica sillogistica
producendosi in una dimostrazione della stupidità assoluta di A, tale e in
tanta misura da dover ritenere inutile non solo un dialogo sull'oggetto del
tread, ma persino lo sperare che A possa capire che passare una soglia senza
aprire la porta è dannoso per il suo viso. Tronca dopo di ciò la
discussione.
c) Lettieri ricorre a tutta la sua conoscenza del metodo delle tre scimmie
applicato ai regimi totalitari del 900, comunicando ad A di averlo fatto
oggetto di una epurazione telematica completa, detta "Killfile". Con ciò,
ritenendo che la sua altissima dimostrazione di disprezzo possa portare gli
altri a pensare che essa, in quanto così palese e netta, sia frutto di
un'evidente insipienza di A, crede di dimostrare a tutti che La cosa è
bianca per teleologia. Tronca dopo di ciò la discussione.
Tutto questo ovviamente IM(AITOOTWKHTUWTR)O.


 efficaci.
io credo che il ricoprire ogni cosa di numeri non derivi dall'esigenza di
realismo.
chi gioca vuole dei parametri fissi in base ai quali agire secondo criteri
di convenienza.
che poi generino situazioni "irreali" è irrilevante.
il desiderio di certezza deriva dal modo normale di condure i giochi.
come si "vince" senza parametri fissi?
ma questo vale nel tressette.
nel gdr non si vince, almeno non nel senso normale del termine.
infatti tutti quelli che sostengono il primato del numero sul racconto prima
o poi arrivano a dire che il gdr è un gioco competitivo come gli altri,
anche se la competizione non è tra i giocatori ma tra loro e il mondo creato
dal master.
le HR sono mal viste perchè alterano in modo difficilmente prevedibile i
criteri di convenienza.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:VbL29.31374$n04.8...@twister2.libero.it...

Sono daccordo, questa è la cosa vista dai giocatori. Ma da parte di chi crea
perchè secondo te si assiste all'incremento della codificazione? Solo per
accontentare la domanda?
Io non credo, anche perchè non mi sembra che il pubblico mostri tanto più
interesse quanto più il prodotto è codificato.
Insomma i tizi che hanno fatto la 3ed e quelli che hanno fatto la 2a perchè
hanno deciso che il loro prodotto inziale era troppo poco codificato?
Secondo me hanno creduto che codificando di più il gioco questo avrebbe
simulato in modo più aderente la realtà, sgravando i giocatori del peso
derivante dall'usare il buon senso.
Sinceramente non vedo altre ragioni. Che poi il pubblico gli abbia dato
ragione e lo abbia fatto non per l'incremento di realismo ma per altri
motivi può starci, ma è difficile dirlo, che ne pensi?


 ha scritto nel messaggio
news:VbL29.31374$n04.8...@twister2.libero.it...


 motivi può starci, ma è difficile dirlo, che ne pensi?
che IMO i sistemi servono proprio quando il buon senso finisce.
Cioè, il sistema di regole ha la massima incidenza lì dove va contro quel
che uno si aspetterebbe.
In d&d, conforme al buon senso sarebbe dire che un vecchio mago acciaccato
colto di sopresa da un ladro sia morto.
Le regole lo impediscono e questo piace, pare.
Regolare gli eventi normali non ha IMO molto senso.
Basta il senso comune per dire che tra due che si azzuffano vince il più
forte e il più cattivo.
Il sistema invece fa sì che vinca chi ha più pf, e poichè i pf si prendono
col livello, quello che ha fatto più cose nella vita sua. Vince
l"'avventuriero di lungo corso", che è cosa irreale, contraria al buon senso
e piacevole.
Allo stesso modo, in Unknown Armies non vince il più forte o giovane o abile
ma quello che è più ossessionato da un'idea, da un principio o da un
desiderio.
IMO
d&d premia e incita la ripetizione, l'accumulo, la ricombinazione di
elementi già noti.
E' una forma di bellezza. E' anche lo stesso principio della pornografia,
delle telenovelas, della devozione alla cabala.
UA premia ed incita l'intensità, il paradosso, la contraddizione. E' il
principio di certa musica e di certe nevrosi.
ciao
Roberto

tesi per trarre delle conclusioni. IMUS.
ma il punto e' un altro prendiamo un buon improvvisatore, scegli il
migliore che ti viene in mente ok? a parita' d'improvvisatore secondo
te gli viene meglio se si prepara prima o se improvvisa?
nota che prepararsi prima non significa predeterminare la storia, gli
incontri e tutto, 
pero' se il piu' bravo interpretatore del mondo si e' preparato prima
le mappe, le facce degli npc e i loro tratti salienti, si e' preparato
eventuali imprevisti, si e' preparato i "props" da dare ai giocatori,
ha provato un paio d'idee, si e' preparato delle descrizioni/disegni
salienti, il modellino della tomba del vampiro che si apre e caccia il
fumo :)) ecc.
secondo te gli viene meglio questa partita preparata o una tutta
improvvisata?
--
ciao, fabio

CIAO :))
ma io sono convinto che ognuno ha un modo di esprimersi e spesso un
suo vocabolario e sempre un suo stile, trovo sia molto utile andare
oltre lo stile e dubitare sempre di quello che si e' capito :)
--
ciao, fabio

Che tristezza :(
ma uno su internet puo' farlo, il tempo e' quello che e' se uno vuole
scambiare idee e puo' decidere con chi farlo perche' trova uno stile
negativo o intravede cose che non gli piacciono chi lo obbliga a non
usare il killfile?
insomma mica ti compri che so (tiro ad indovinare) libero o il
giornale per puro masochismo probabilmente preferisci comprare e
leggere repubblica', l'unita' o il manifesto
direi che il killfile e' paragonabile a questo leggo X e non Y....
--
ciao, fabio

:)
sempre, pero' e' normale che un thread devi e non puoi pretendere che
tutti abbiano voglia di parlare del subject originale casomai trovano
piu' interessante una deviazione
cmq vogliamoci sempre bene
--
ciao, fabio

Tutto questo ovviamente IM(AITOOTWKHTUWTR)O.
beh cosi' non funza nulla IMO
bisogna concedere fiducia all'interlocutore senno uno non fa neanche
lo sforzo di cercare di capire che cavolo voleva dire, poi uno puo'
essere non d'accordo e ok basta dirlo e' piu' semplice, se c'e' un
disaccordo di fondo buona li' mica devo convincere qualcheduno di
qualcosa
esempio: il fatto dell'invisibilita'
a me non interessa convincerti di come funziona ma piu' che altro
interessa mostrarti come io sono arrivato a stabilire come funziona
secondo me
e di piu' non posso fare perche' non possiamo andare nei FR a chiedere
a elminister il "Trattato sull'invisibilita' dell'arconte Emanuele" un
testo del primo anno di Ingegneria Magica :)
--
ciao, fabio

il secondo è divertente? Certo che lo è, ma il valore intrinseco è un'altro.
bene ma dare addosso a chi legge i tre moschettieri, probabilmente gli
fai passare voglia di leggere o di ascoltare i tuoi consigli, se tu
puoi paragonare i 3mos a memorie di un clown vuol dire che li hai
letti entrambi e trovo molto meglio parlare di quello che e' piaciuto
di qualcosa che dispregiare i difetti di qualcosaltro e' un metodo che
funziona molto meglio
per cui nel gdr indicare cosa c'e' di bello e utile al gioco nel dare
spessore al personaggio o altro che si ritiene positivo, inutile
invece dare addosso a chi gioca in un certo modo
--
ciao, fabio

 [prendo fiato]
[snickt!]
Una disamina un po' articolata ma precisa. ^__-
Si vede che non sei nuovo alle tecniche del Maestro. ;)
[Ah, ti do ufficialmente il benvenuto nel suo killfile .... finalmente un
po' di compagnia]
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 funzionamento della HR in game! :))
e dovevi proprio flammarmi per sentirla? uffiiii, con il caldo che fa'
:-|
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 :-|
Wow! Che bella abbronzatura, Lorena.
Già tornata dal mare. ^__-


 melanociti pelandroni :-(
Oddio, ti dirň anche i miei melanociti sono piuttosto letargici ....
comunque io mi riferivo solo alla (da te citata) flammata di Taeghen ....
pensavo tu fossi diventata "un po' nera" (leggi abbrustolita) per quella.


 Wow! Che bella abbronzatura, Lorena.
sarebbe la prima volta in vita mia che qualcuno me lo dice ... io ho i
melanociti pelandroni :-(
-- 


 avventure. Il rischio per i PG deve essere quello di rimanere uccisi 
Io ho interpretato una campagna mooolto divertente e coinvolgente, pur 
essendo un nano che alla prima avventura, catturato da una pattuglia drow, 
si e' ritrovato con le mani amputate fino agli avambracci...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein

 tra le due, è assai più pericolosa la maggioranza.
Mi ricorda la visione del mondo di Eymerich, nel romanzo in Valle d'Aosta, 
se non erro ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

 diverse dalle le mie". ^__-
E anche "la mia opinione e' il Verbo, e tu che non la condividi sei un 
povero celenterato e se non vuoi elevarti dal tuo stato di paramecio 
condividendo la mia idea, ti compatisco poiche' hai preferito vivere 
nell'ignoranza la tua triste vita da protozoo"... ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma nel 
 sottrarsi a questa scelta prescritta. 		- Theodor W.Adorno 

 senza rischi. Lui deve poter calcolare prima le possibilità perchè
Ma non esisteva gia' una roba del genere?
Com'e' che si chiamava?
RuleMonster, RolfMessner, RalphMaster, RotflMister, ah....
ROLEMASTER!!!!! ^____^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe

 melanociti pelandroni :-(
Se vieni alle Maldive con me, vedrai che te li risveglio ^___^


Sono d'accordo con Roberto, piu' o meno ^_^
Questa e' la mia "visione" del mondo: i Pf rappresentano quel mix di 
resistenza al dolore, allenamento ecc. ecc. (giustificabile tra l'altro con 
l'aumentare degli stessi all'aumento dei livelli), mentre e' la 
Costituzione ad essere le vere ferite del personaggio.
Ossia, un mago di 1°, 4 PF muore se colpito, magari a causa dell'arresto 
cardiaco provocato dal troppo dolore. Man mano che aumenta di livello, 
sapra' resistere al dolore, quindi potra' sopravvivere a piu' colpi.
Viceversa, una malattia, chesso' la Febbre Pustolosa che fa 2 danni alla 
Cos al giorno, che nulla ha a che vedere con la resistenza al dolore e gli 
allenamenti, in quanto sostituisce il citosol con Nutella, portera' il 
nostro maghetto a morire nello stesso tempo sia che sia di 1° che di 100° 
livello.
Per Taeghen: leggi la mia sign ^___^


 forse perche' i teorici del gdr come teatro sperimentale non esistono?
Beh, pensa che io considero il GdR come un prodotto italiano, ossia nato 
dalla commedia dell'arte ^__^
In fondo la commedia dell'arte si basava su una storia (i.e. l'avventura), 
su alcuni archetipi (i.e. le classi) che poi erano pesantemente modificate 
dagli attori (i.e. i giocaotri). L'unica cosa diversa e' che il Master 
recita per tutti gli attori non protagonisti ^_^ e che i vari rapporti 
interpersonali (e.g. i combattimenti) sono codificati in regole.
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che aprire 
 bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.  	- Mark Twain


Io continuo ad essere convinto che se le menomazioni non sono previste dal
gioco, il motivo sia un po' più profondo di "non ci stavano nel manuale" o
"ci scocciava scrivere le regole", o cose del genere, ma poi fate voi.
Se ti diverti a giocare con un freak show del genere fai pure, ma non
venirmi a dire che stai giocando nello spirito della fantasy eroica. Al
limite, stai traendo divertimento da una situazione originale e magari
stimolante dal punto di vista del gdr e che prima non avevi mai provato, ma
stai anche egiocando con uno spirito che è pressochè all'opposto di quello
che è alla base del regolamento...
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 ha scritto nel messaggio
news:Yrg59.55674$lu5.1...@twister1.libero.it...

Guarda DT, la fantasy eroica secondo me tu non l'hai capita bene, per me
quella che tu chiami fantasy eroica sono i fumetti della marvel, dei
fantastici quattro e altre cose del genere, dove a parte morire al pg non
può succedere proprio niente perchè è supergino o cose del genere...
Tu stai confondendo l'eroe con il supereroe che sono due cose molto diverse
come costruzione del personaggio.
Un'ultima cosa:
Il vero freak show non è costituito da coloro che mancano loro malgrado di
un arto ma da quelli come te che pur essendo catalogati tra gli esseri umani
dovrebbero vivere in una comune di primati in quanto a sensibilità ed
intelligenza.
Scusate lo sfogo.


 intelligenza.
Riguardo a questo, sappi che il "freak show" che ho utilizzato non era
affatto riferito alle persone che nella _vita reale_ hanno purtroppo
problemi di questo tipo, era invece riferito all'uso di un personaggio
menomato in un'avventura. Se non comprendi la differenza mi dispiace, ma c'è
eccome: trovo la seconda cosa di cattivo gusto e difficilmente divertente
(ed è _questo_ il freak show, non il mancare di un arto in sè), oltre che
fuori dallo spirito del gioco. Anche solo per le inevitabili battutine
idiote, offensive e fuori luogo che i giocatori faranno riguardo il
personaggio in questione, se non altro. La prossima volta, prima di
offendere gratuitamente qualcuno che non conosci, cerca di contare fino a
dieci prima e chiederti cosa voleva dire.


interpersonali (e.g. i combattimenti) sono codificati in regole.
ma credo converrai sono attivita' ben distinte e svolgibili in modo
molto dissimili
--
ciao, fabio

ROLEMASTER!!!!! ^____^
non offendiamo il povero Rolemaster che e' un regolamento estremamente
semplice (tira d100 aggiungi modificatore verifica risultato) solo che
ha una iperspecializzazione delle abilita' allucinante :((
--
ciao, fabio

 pressochè all'opposto di quello che è alla base del regolamento...
Che il regolamento preveda nerboruti uomini con i capelli brillantinati e' 
opinione tua ^__-
Infatti il regolamento di permette, IMHO, di poter giocare anche 
personaggi "svantaggiati" come quelli malati (nella tua viosione non si 
capisce che ci stanno a fare le malattie ^_^)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Inversione a U? Quale inversione a U?? Era semplicemente una curva a
 gomito! ^__^

 molto dissimili
Certo ^__^
Ma quando posso affermo l'italianita' di tutto ^___-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Disapprovo i duelli: li trovo barbari e pericolosi. Se un uomo mi 
 sfidasse, io andrei da lui, lo prenderei gentilmente per mano, lo
 condurrei in un luogo appartato e lo ucciderei approffitando della
 sorpresa.					- Mark Twain

 ha una iperspecializzazione delle abilita' allucinante :((
Non era un'offesa ^___-
era una piccola battuta sul fatto che l'ultimo combattimento che ho fatto 
a RM e' durato 3 sedute da 4 ore l'una ^__^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   Personal Email: npbATgnd.it
  (' ')   ICQ: 36957192
   (U)


Sì? In che modo è "svantaggiato" un guerriero di 20° livello rispetto ad un
contadino? Metti pure che il guerriero sia anche malato...secondo te non c'è
lo stesso una gran differenza tra i due personaggi? Le malattie, come le
ferite e le varie penalità, sono studiate in modo da uccidere la gente
normale, e da indebolire i PG potenti...mi sembra abbastanza matematico.
Che poi non esista una regola che ti dice "non puoi farti un PG con la
febbre gialla, la gotta e un occhio cieco dalla nascita" mi sembra un altro
discorso, nonchè abbastanza scontato...


 nonchè abbastanza scontato... 
Vero.
Domanda(OT): secondo te il GiRSA equilibra bene questo aspetto?



Intendi l'aspetto delle malattie e delle menomazioni? Non è tanto questo
aspetto che mi interessa dato che odio il GiRSA, anche solo per il fatto che
chi lo ha scritto non deve aver capito un tubo di com'è la Terra di Mezzo.
Comunque, assumendo di usare il sistema di GiRSA come generico (diciamo
Rolemaster, più o meno), direi che lo equilibra bene nel senso che crea
situazioni verosimili, cioè qualunque PG muore o si fa davvero male assai
facilmente. A me non sembrano divertenti, ma c'è a chi piacciono.

Ma quando posso affermo l'italianita' di tutto ^___-
fratelli d'italia....
--
ciao, fabio

a RM e' durato 3 sedute da 4 ore l'una ^__^
esagerato :)
--
ciao, fabio

 fratelli d'italia....
Te credo, ci hanno scippato il telefono...almeno qualcosa che resti 
nostro, no? ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia.
						- Mark Twain

 ma c'è a chi piacciono. 
Scusa ma secondo il GiRSA/Rolemaster, 10 commoner che fanno un'ambush a 
Gandalf e lo picchiano e' eroico?? ^___-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'uomo superiore comprende ciò che è giusto, l'uomo inferiore 
 comprende solamente ciò che vede. 		- Confucio 

 esagerato :)
No no no
Eravamo in 4 a proteggere una carovana rifugiatasi in un oasi dall'assalto 
dei briganti ^___-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)



Ah, ecco cosa intendevi. No, come ho già detto una situazione del genere è
l'opposto dell'eroico: è il verosimile, per quanto questo termine possa
avere senso nel contesto. Secondo me tende anche a portare al frustrante, ma
qui è questione di gusti.


nostro, no? ^_^
duh?
--
ciao, fabio

dei briganti ^___-
e avevate tutti le fotocopie delle tabelle per le vostre armi?
--
ciao, fabio

Anche perche' Elminster usa un cantrippino per far alzare le vesti e i
capelli tra achi voltaici di energia crepitante, lancia un suggestion
silenzioso sui poveri plebei e dice con voce maestosa "COME OSATE PORVI
SULLA STRADA DELL'ELETTO DI MYSTRA, MORTALI!?"..
secondo me alla parola "osate" sono gia' che corrono ^_^
Andrea


 e avevate tutti le fotocopie delle tabelle per le vostre armi?
Annu.
Mi pare di si' ^__-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

 duh?
Il telefono era di Meucci e gli anglofoni ce l'hanno scippato ^__-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 CodIce FeSToso 1.0:
 FF*$/If$/Ma/S:TS v+ f+++: e>? U+ RK-- s+ G! N++ Q I+ n S OT+ C+ P- 
 QS++ H! Rd-- T++ L K*>++ J*- MC++/M p++ g+++ b+++ E>++ r+ y++++ 

 portare al frustrante, ma qui è questione di gusti.
Allora il GiRSA non e' eroico, insomma ??? ^_____-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

> Il telefono era di Meucci e gli anglofoni ce l'hanno scippato ^__-
Adesso hanno finalmente riconosciuto la paternita' al buon Meucci ^_^
Ebbravi americosi...
Andrea


Per me no, per niente. Il che contrasta con l'ambientazione del LoTR, che
invece lo è. E questo è uno dei motivi per cui sopporto poco il regolamento
GiRSA. Io rimango convinto del fatto che se un personaggio ha la possibilità
di uccidere un orco, per essere eroico poi _non deve_ praticamente avere la
possibilità di morire contro un goblin, cosa che invece in GiRSA accade
eccome...oltre alla storiaccia delle mutilazioni. Con GiRSA hai
combattimenti e situazioni verosimili, che sono quasi l'opposto delle
situazioni eroiche.


 sono quasi l'opposto delle situazioni eroiche.
Sul fatto che il GiRSA sia una farlokkata sono d'accordo: infatti piu' che 
GiRSA io l'ho sempre visto come GiRISA (ossia Gioco di Ruolo Ispirato al 
Signore degli Anelli), anche perche' meta delle "classi" dello stesso 
_non_ appaiono in alcun libro...
Sul fatto che per questo motivo non sia eroico non sono d'accordo: anzi, 
se possibile io lo considero ancora di piu' eroico; ossia, se sopravvivi a 
lungo sul GiRSA sei un vero eroe ^__-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Sii gentile con i tuoi nemici. Li spaventerai a morte.
						- Mark Twain


Ah, ma tu consideri il caso limite. Per un PG che, più per fortuna ai dadi
che per sue capacità, sopravvive a lungo e tutto d'un pezzo arriva al 10°
lvl, ce ne sono 20 che non ce la fanno. Questo andrebbe bene se i PG fossero
persone normali, ma considerando che i PG sono i protagonisti delle storie
(quindi, in teoria, gli eroi...) questo non è molto bello. In più, ci devi
aggiungere il fatto che se vivi a lungo non è tanto perchè il tuo PG è
davvero abile, ma piuttosto perchè tu giocatore sei davvero fortunato con i
dadi (o meglio, porti sfortuna al DM che con i critici non tira mai un 80 o
un 100 o più contro di te)...a me non sembra una gran cosa.


 te)...a me non sembra una gran cosa. 
Scusa, ma tu stai vedendo il problema dal punto di vista del giocatore.
Se un personaggio arriva al 10°, non importa come, e' sempre personaggio 
di 10°.
Anche in D&D la fortuna e' importante...


 Anche in D&D la fortuna e' importante...
Sì, ma non così tante. Se sei un guerriero di 10° in D&D, hai quei 60-70 PF
che ti assicurano che un goblin, che fa 1d6 danni a botta e ti prende solo
se tira un 18+ su 1d20 e che non può amputarti pezzi del corpo, non ti darà
poi molti problemi, perfino se per 2 o 3 round di fila tu tiri degli 1 e lui
tira dei 20, caso limite di sfortuna nera.
D'altro canto, in GiRSA lo stesso guerriero di 10° è molto più suscettibile
al beffardo caso dei dadi, e la cosa può diventare molto frustrante. Metti
pure che sei molto fortunato e sopravvivi fino al 10°, uccidendo troll e
mostri analoghi...poi un giorno sei sfortunato, e un goblin ti sega via la
testa perchè con un solo tiro di critico (e i critici avvengono molto
spesso, perfino gli A sono sufficienti a morire) è fortunato...Non è una
gran fine da eroe...




immagino ad estinzione di qualsiasi erede?
--
ciao, fabio

Il telefono era di Meucci e gli anglofoni ce l'hanno scippato ^__-
ah ecco non avevo colto il collegamento
--
ciao, fabio

Mi pare di si' ^__-
miii mi pare lo stesso tanto tempo :)
--
ciao, fabio

 morire) è fortunato...Non è una gran fine da eroe...
Chiaro.
E perfino vero =)


 miii mi pare lo stesso tanto tempo :)
Non dirlo a me...almeno avessimo combattuto con il drago Sgnauz per la 
salvezza della Galassia.. =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 immagino ad estinzione di qualsiasi erede?
Non, mi pare che il brevetto sia scaduto ^__-
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non č abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe

 nell'ignoranza la tua triste vita da protozoo"... ^___^
ROTFL
[c'è voluto un po di tempo ma alla fine ce l'ho fatta a risponderti]
Fortuna che esiste la Teoria dell'Evoluzionismo .... per me non c'è scampo
ma forse tra qualche milione di anni. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 scampo ma forse tra qualche milione di anni. ^__-
Ricordati che l'evoluzione procede a balzi improvvisi, quindi occhio =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Windows. Il Bug con il software intorno.

 Ricordati che l'evoluzione procede a balzi improvvisi, quindi occhio =))
Intendi che cosě, di colpo potrei evolvermi da paramecio a, diciamo (non
vorrei esagerare), plancton .... sarebbe un bel colpo. ^__-


 (non vorrei esagerare), plancton .... sarebbe un bel colpo. ^__-
LOL =)))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La lama silenziosa e' la lama piu' letale.

 dieci prima e chiederti cosa voleva dire.



Senti, non fare finta (perchè spero tu faccia finta) di non capire
approfittandone per lanciare frecciatine, per poi ritirare candidamente la
mano. Provo a ripetere la spiegazione, non si sa mai: USARE un PG menomato è
un freak show, non ESSERE menomato. La capisci la differenza? _Trarre
divertimento_ dall'uso di un PG mutilato è quello che io considero freak
show. Cattivo Gusto. Scelta offensiva. Questa scelta nel gioco, e solo
questa, mettitelo bene in testa, è ciò che io considero brutto e fuori
luogo.



Ma è proprio questo IMO il punto, Frodo E' L'EROE, il vero eroe perchè non
ha il vantaggio di essere un Numenoreano con due spalle così.
Tolkien fa ruotare tutto e salvare la terra di mezzo proprio a Frodo. Un
individuo senza nessuna dote particolare a parte quella di essere un
responsabile, determinato e pieno di spirito di sacrificio per ciò in cui
crede ed è questo l'eroe.
Tolkien nega, tre decenni dopo i miti nazifascisti, proprio quella
concezione dell'eroe e mette in mano all'uomo comune, così simile ad un
villico inglese, la possibilità di schiacciare il male.
Chi crede che Frodo sia un eroe atipico non ha capito IMO la filosofia del
Signore degli Anelli. E' atipico rispetto all'eroe distorto che nella
letteratura pulp e nella propaganda (stessa cosa) si propina alla gente.


 ha scritto nel messaggio
news:EFM69.67589$lu5.1...@twister1.libero.it...

Allora tanto per gradire:
Eowyn si stronca un braccio per parare un colpo di un Nazgul e la riprende
per i capelli Aragorn.
Faramir si ammala del Male Oscuro, una malattia, combattendo i Nazgul e di
nuovo Aragorn lo salva.
Saruman muore per una pugnalata data bene (e sottolineo SARUMAN, non gippo
il mago con lo zippo).
Secondo te uno è eroe qundo secca 3,4 o 5 guardie perchè è un impresa che ad
un uomo normale non riesce?
Continuo a dire che una cosa è un superdotato e un'altra un eroe.
Inoltre dire che il sda è coerente con la tua visione dell'eroe è una grande
cavolata:
Aragorn, il pezzo meglio degli umani, un nano cazzutissimo, un elfo da
trenta frecce al secondo, e un mago esagerato scappano a Moria da un orda di
goblin, perchè? non abbiamo detto che non devono morire contro i goblin?
E' chiaro che ne ammazzerebbero a bizzeffe ma loro scappano.
Perchè basta un venti di un fottuto goblin per incapacitarti una spalla e
allora addio spada e addio bella Arwen...


 luogo.
Rispetto a chi? ai veri mutilati? e se diventasse un eroe come quelli che
piacciono a te non sarebbe un bell'esempio che senza un braccio si possono
fare grandi cose?
La tua morale č un pň pelosa IMO.
Cmq il "peace" non era per ritirare la mano, ma per sottolineare che non
voglio flammare. Chiudiamola qui OK?
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 crede ed è questo l'eroe.
Esatto, il che suggerisce che qualsiasi contadino inglese, o per meglio dire
qualsiasi essere umano, se dotato delle giuste qualità morali, può fare
molto anzi moltissimo. Il che va benissimo, ma non mi sembra il presupposto
che sta alla base della figura del, ripeto, classico e canonico eroe
fantasy. Frodo è l'eroe innocente e vicino a noi, l'eroe più umano, cioè un
altro tipo.



Sì, chiudiamola qui. La prossima volta, magari, non aprirla neanche già che
ci sei così ci risparmiamo questo tipo di scambi.
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A parte che oltre ai 2000 goblin c'è anche un certo Balrog, si tratta cmq di
2000 goblin, non di uno. C'è la sua bella differenza, direi. Non ha senso
rischiare e perdere tempo in una situazione del genere quando puoi fuggire,
nemmeno per un eroe...


 ha scritto nel messaggio
news:CHT99.96253$n04.2...@twister2.libero.it...

Oki allora vuoi la rissa.
Se il gruppo di giocatori idioti etc etc allora ti direi che non stai
giocando con persone dotate di intelletto e un minimo di stile.
Sarebbero individui che oltre ad essere offensivi verso i veri mutilati,
sarebbero anche poco capaci di interpretazione.
Inoltre, se tu chiami un mutilato freak, che esso sia un pg immaginario o un
uomo in carne ed ossa non fa alcuna differenza, in quanto tu stabilisci un
parallelo tra un freak ed una cosa che esiste sia ingame che outgame.
Sei un pò squallido inoltre mettendoti dalla parte dei mutilati con la tua
morale da 4 lire solo per nascondere che in realtà il primo ad aver fatto
una affermazione indelicata e cafona (vedi sopra se sei convinto che non sia
così) sei proprio tu. Inutile che rigiri la frittata.
Ti ho fatto notare solamente che hai usato una espressione altamente
offensiva (in modo forse incauto), e che questo stava a dimostrare una tua
mancanza, tutto qui.
Il NG è un luogo pubblico frequentato anche da persone che possono avere di
questi problemi, quindi dovresti stare attento a come definisci certe cose,
per non urtare la suscettibilità altrui.
Se non capisci queste cose sei come quelli che si ostinano a chiamare gli
omosessuali finocchi o froci.
Se le capisci ma non sai apprezzare un rimprovero per quello che è allora
sei un marmocchio.
P.S. Peace!


 altro tipo.
Allora visto che il fantasy è nato praticamente con tolkien (a meno che non
si voglia definire fantasy la letteratura gotica o i poemi cavllereschi) e
tolkien ha scritto il signore degli anelli che ha come eroe protagonista
frodo devo supporre che in virtù del tuo illuminante ragionamento frodo non
sia l'eroe fantasy ma qualcos'altro. Mah.
Il problema, volendo essere concilianti, è che tu ti sei messo in testa un
archetipo, ti sei visto dnd come ti pare, legittimamente, e adesso pretendi
di dare in base a ciò una definizione standard di cos'è l'eroe dnd,
purtroppo essea vale solo per te.
Inoltre vorrei aggiungere che i manuali, quando parlano della creazione di
pg, parlano di avventurieri, sempre e solo avventurieri.
Non di eroi.
Quindi questa tua visione di dnd come fabbrica di eroi (e non di
avventurieri come in realtà sembra trasparire da una banale lettura dei
manuali), e del tutto tua, personale e soggettiva. Rimane inoltre il nodo
gordiano della vicenda: può un individuo perdere il suo stato di eroe se in
combattimento perde un braccio? Imo NO.
Se per te così è liberissimo, ma nella tua personalissima (e alquanto
nebulosa IMO) definizione di eroe dnd.


 nemmeno per un eroe...
Beep! Stronzata, il balrog arriva dopo, mentre già stanno scappando.
Appunto non ha senso rischiare! Ma rischiare cosa secondo il tuo metodo?
Secondo esso non rischiano proprio nulla!


 parallelo tra un freak ed una cosa che esiste sia ingame che outgame.
Vedo che continui a travisare le mie parole...ci rinuncio. Se ho delle
mancanze, e ne ho certamente, non ho problemi ad ammetterle, il mio termine
era sicuramente indelicato ma era a) voluto, per sottolineare quanto il
problema possa essere bruto e b) l'ho ampiamente spiegato e motivato
chiarendo l'equivoco, cosa che tu pare continui ad ignorare perchè così ti
fa comodo. Quello che invece non ammetto per nulla è che un troll ipocrita
venga ad offendermi permettendosi di fare illazioni campate per aria senza
avere la minima idea della persona con cui sta parlando e glissando sulle
mie motivazioni.
Se ti diverti a trolleggiare fai pure, per quanto mi riguarda ti dò ragione
su tutta la linea così forse la smetti, contento? Speriamo.


 ha scritto nel messaggio
news:1yU99.96441$n04.2...@twister2.libero.it...

Senti, troll a me proprio no visto che sono stato il primo a proporre di
abbozzare
secondo ipocrita ancora meno visto che non tiro in ballo problemi morali per
cassare una hr.
Se non mi convinci con le tue motivazioni non è un problema, sei solo poco
convincente tutto qui.
Avrò il santo diritto di ribattere ad argomenti che trovo sbagliati oppure
dei due sei tu a volere la ragione e IPOCRITAMENTE accusi me di volerla?
Non ci capiamo? La dico nera e tu bianca? Benissimo, ma se per dire che è
bianca spari quelle che secondo me sono cazzate, allora mi riservo il
diritto di fartelo notare fino a che l'apocalisse non ci inghiottirà.
Se sono troll perchè insisto allora si sono troll.



IMHO il balrog salva a tutti le chiappe. Come ben sappiamo DUE cose uccidono
gli "eroi". Un numero soverchiante di nemici, che puo' essere visto come
un'unica entita', UN nemico superiore, oppure effettivamente UN nemico
superiore ^__^
Il primo nemico (l'orda di goblin) aveva gia' vinto, IMO. Il secondo nemico
(il balrogghino) ha scacciato il primo per provarci lui, e ha (praticamente)
fallito. Morire per mano di UN goblin non e' molto eroico, in effetti, ma
morire per mano di 2000 goblin che si lanciano a mucchio sugli eroi con gli
stiletti in mano SI' (pero' devono morirne per contratto almeno un numero
pari a 20 X il numero degli eroi...).
Per quanto mi riguarda, pure io faccio ferite critiche (fratture,
menomazioni) al party, ma solo quando stanno combattendo una forza
soverchiante. Se si gettano contro un drago a basso livello, un braccio
rotto al secondo colpo gli fara' capire che non e' il caso, e magari
scapperanno. E inoltre, e' "eroico". Vedi il nano che si vanta alla taverna
delle cicatrici rimaste.
E' poco realistico? Non importa. I giocatori si divertono cosi'. Vogliono la
cosa iper realistica? Giochino a Rolemaster. ^__^
Andrea
"Lo scopo ultimo del GdR e' il divertimento di giocatori e master"

 diritto di fartelo notare fino a che l'apocalisse non ci inghiottirà.
Certo che hai il sacrosanto diritto di non essere d'accordo e di dirlo, e
fai bene. Quello che non è bene è che mi salti addosso dandomi più o meno
tutti gli epiteti che ti saltano in testa, tra l'altro senza conoscermi e
affibbiandomi etichette estremamente offensive, quando io con te non l'ho
mai fatto (a parte nell'ultimo post, dove ero esasperato dal tuo
comportamento)...ah, ma tanto ora mi dirai anche che faccio la vittima.
Agli altri due post che hai scritto non rispondo neanche sia perchè non
farei altro che farti rispondere con un'ulteriore serie di offese, sia
perchè (per la 2° o 3° volta) hai diligentemente quotato e risposto a tutto
TRANNE che all'unica parte del mio messaggio che era prettamente IT rispetto
al thread...e questo mi fa capire che la cosa che ti interessa ora è
dimostrare che io sono un cazzone, ottuso e possibilmente nazista, e non più
parlare della tua HR. In questo caso, non ho interesse a parlare di me con
il primo sconosciuto che passa, quindi tronchiamo pure.


 il primo sconosciuto che passa, quindi tronchiamo pure.
cazzone ottuso nazista?
stai tranquillo non mi è saltato in mente neanche per un momento.
Ribattevo solo nello specifico ai tuoi agomenti.
Se poi alcune tue concezioni narrative assomigliano ad aspetti di propaganda
da regime fascista io mi limito a dirlo, ma può darsi benissimo che tu non
lo sappia nemmeno o se lo sai non è quello l'aspetto che te le fa preferire.
Guarda Darth che io sono assolutamente sereno, quindi non ti sentire
perseguitato.
L'ho detto e lo ribadisco: pace :)


 cosa iper realistica? Giochino a Rolemaster. ^__^
Assolutamente realistico IMO ma dev'essere possibile in tutti i
combattimenti anche se moooolto raro.
--


 sensibilità.
E io ti ripeto che, oltre ad essere OT, non mi interessa proprio ricevere
opinioni da qualcuno che non mi conosce e che non conosco...quindi ti chiedo
di nuovo di troncarla qui (o se proprio non puoi farne a meno di dirmelo via
mail) e di tornare a parlare dell'argomento principale del thread che per 2
o 3 volte ti ho riscritto e tu hai glissato, e non "della mia sensibilità".


 LOL =)))
Tze. ;-)


vabbè lasciamo perdere.
--


 Tze. ;-)
Gia' me lo vedo il tuo mononeurone a fare "Yuhu!! C'e' nescuno??"
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo puň arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 

 Gia' me lo vedo il tuo mononeurone a fare "Yuhu!! C'e' nescuno??"
Troppa pubblicità. ^__-
