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Titolo: I russi a Merano

Una mia amica è tornata oggi da Merano. La città é invasa dai russi
che abitano in alberghi di gran lusso, comprano nei negozi più cari e
danno mance da 500 euro a chi gli fa i massaggi. Vanno e vengono in
aerei privati e parlano solo russo e tutti capiscono. Forza e potenza
del denaro !
Chi sa perchè vanno a Merano, dove piove 300 giorni l'anno. Forse si
sentono più vicini a Mosca.
Mi viene spontanea una domanda super retorica, alla quale puo'
rispondere solo il maestro Zaccaria:
Valeva la pena fare una rivoluzione in quel merdoso giorno di ottobre,
cosi' miseramente fallita, ma che ha combinato danni quasi
irreparabili in tutto il mondo? Destino avverso? Malvagità della
storia? Non lo so. Mi piacerebbe capire come é costruito l' uomo e da
quale demonio.
 mal

 ha scritto nel messaggio
Una mia amica è tornata oggi da Merano. La città é invasa dai russi
che abitano in alberghi di gran lusso, comprano nei negozi più cari e
danno mance da 500 euro a chi gli fa i massaggi. Vanno e vengono in
aerei privati e parlano solo russo e tutti capiscono. Forza e potenza
del denaro !
Chi sa perchè vanno a Merano, dove piove 300 giorni l'anno. Forse si
sentono più vicini a Mosca.
------------------
Guarda, io passo parte dell'anno in Sudtirolo e posso assicurare che a
Merano non piove affatto 300 giorni l'anno ed è tutto un florilegio.
La maggior parte dei turisti non sono i russi ma i tedeschi (45%)
poi vengono gli italiani (35%). I russii hanno invaso di più Kitzbul.
Qui se ne vedono
molti in Val Gardena ma anche sulle piste da sci di Merano 2000.
Per la cronaca domenica mi sono fatto una gita stupenda nella Val Mustair
sino a Saint Moritz passando per Glorenza.  Neve ce ne era ancora a volontà.
Gita consigliatissima.
--
Piero dal Sudtirol

 quale demonio.
La rivoluzione non ha fallito. Ha fallito, in quel contesto, il
comunismo.
Valeva la pena cercare di cambiare gli equilibri socio-economici del
globo per avere un futuro più giusto e eguali diritti per tutti?
Perché la vita umana non fosse condizionata dal denaro, dal mercato,
dal capitale? Il novecento ha fallito in questo, il diecicento non è
partito benissimo.
Mi piacerebbe capire (questa è l'unica domanda retorica nella mia
risposta) quale demonio nella mente umana ha potuto concepire che da
un ammasso di "soldi" potessero essere generati altri "soldi". Questo
mi piacerebbe capire.
judi

quale demonio.
Se tu fossi un credente avresti gia' la risposta.
Ma anche un distratto lettore del Vangelo sa che un giovane ebreo, un
par di mille anni fa, affermava che il Signore di questo mondo e', per
l'appunto, il gran capo dei demoni.
Benedetto Zaccaria

 irreparabili in tutto il mondo?
Non tutti i russi soggiornano a Merano e lasciano 500 euro di mancia.
Molti, in particolare i musicisti che non sono emigrati, stanno peggio
in questa era trionfante e luminosa che non negli anni cupi e tristi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
Una mia amica è tornata oggi da Merano. La città é invasa dai russi
che abitano in alberghi di gran lusso, comprano nei negozi più cari e
danno mance da 500 euro a chi gli fa i massaggi. Vanno e vengono in
aerei privati e parlano solo russo e tutti capiscono. Forza e potenza
del denaro !
Chi sa perchè vanno a Merano, dove piove 300 giorni l'anno. Forse si
sentono più vicini a Mosca.
-------------------
Merano piove 300 giorni all'anno? Ma neanche per ide.
In questo momento è invasa da turisti tedeschi e italiani, in misura
minore da austriaci, svizzeri e belgi.
La cittadina sta vivendo una nuova rinascita e l'anno scorso
a toccato quasi il milione di pernottamenti. Il miglior risultato degli 
ultiumi dieci anni.
Russi ne ho visti sulle piste da sci a Merano 2000 e soprattutto n Val 
gardena
Io comunque sono scappato e sono andato a Saint Moritz domenica
 in gita giornaliera.
:-)
--
Piero dal Sudtirol

 in questa era trionfante e luminosa che non negli anni cupi e tristi.
A Kitzbul si sono molto lamentati dei riccchi turisti russi in quanto li 
ritengono
piuttosto chiassosi e provocatoriamente il sindaco aveva proposto il numero 
limitato.
Qui ne hoi visti sulle piste da sci (specie in Val Gardena) con tanto di 
meastro privato
che parla la alro lingua.
Costituiscono un problema perhchè a sciare sono dei veri imbranati. 

 di meno."
L' albergo di Merano é il Grand Hotel Palace, il più caro e il più
famoso della città, da sempre.
Una camera costa 6000 Euro alla settimana escluse le cure extra, i
trattamenti estetici tipo massaggi etc.
I russi miliardari (lo so che fa un certo effetto scrivere questa
frase) parcheggiano i loro aerei privati a Bolzano e arrivano in
questo hotel con macchinone e autisti come facevano una volta gli
antichi miliardari, quelli che la rivoluzione d' ottobre fece sparire
con la promessa di livellare gli uomini ai queli spettava di diritto
viver bene, lavorare per lo stato, ottenendo in cambio dallo stato un
mondo migliore.
Non dico che tutti i russi vivano come i clienti del Grand Hotel di
Merano, anche se sono molti quelli che vivono stra-bene e hanno
comprata mezza isola si Cipro, tanto per fare un esempio;
Ovvio che ci sia una maggioranza di morti di fame in Russia, ma non é
quella che mi intriga. Lo é la minoranza miliardaria che non riesco a
capire come abbia
fatto a scavalcare i Goulag, gli insegnamenti di Lenin e i trattamenti
di Stalin, nonchè il credo dei paesi ammiratori, fra i quali l'Italia,
titolare al tempo di Stalin del più grande partito comunista del
mondo, URSS compresa !
Questa minoranza che assomma comunque a parecchi milioni di individui,
come ha fatto a farsi beffa dell' utopia marxista e dei 75 anni di
regime bolscevico. Ci deve essere stato qualcosa che ha maturato
lentamente in quella societa di Stato e lentamente, giorno dopo
giorno, ha distrutto l'utopia stessa. Come abbia fatto mi interessa
fino a un certo punto ma invece mi interessa capire perchè l'ha fatto.
Forse me lo potrai spiegare te o Zaccaria che di Purcell non gliene
frega un cazzo, ma le sue idee di come abbia funzionato la
controrivoluzione d'ottobre le dovrebbe aver chiare.
A questo punto vorrei capire anche come molti di voi, persone
intelligenti e sensibili all'arte, possano  ancora credere alla bontà
del  sistema bolscevico; Me ne vorrei fare una ragione anch'io, anche
perchè vorrei capire se la falce e il martello torneranno ancora a
risplendere nell' azzurro cielo d'Italia, e perchè. Mi pare una
domanda onesta e se hai una spiegazione logica esprimila, cosi'
comincero' a prepararmi. Grazie maestro.
mal

 Piero dal Sudtirol
Pare che Merano sia una bellissima città, ma il clima....non è dei
migliori. Ma questo dipende dal carattere di ognuno. A me piace molto
l'aspetto, l'ordine l'organizzazione e l'efficienza delle città
nordiche. Amo molto Parigi, i suoi teatri il culto francese del
barocco e mi piace molto l'America perchè la trovo, anche se puo
sembrare assurdo dirlo, l'unico paese, dove con una minoranza
straricca , della quale ognuno, se gli va bene puo entrare a far
parte, dove non conta l'origine, il gradi di nobiltà e tante altre
stronzate che regolano la vita europea convive con una maggioranza ,
la cosiddetta middle class" che vive bene, come in Russia non ha mai
vissuto nessuno al di fuori della nomenklatura. L' american dream
esiste ancora ed é direttamente proporzionale alle qualità
dell'individuo, senza raccomandazioni o tutte le corruttele e caste
che regolano la nostra vita europea.
Forse fra qualche mese potrebbe toccare a un nero diventare presidente
di quel paese ! Pensa se questo potrebbe accadere nella millenaria
Europa, e anche in Italia, dove fino al 1948 le donne non avevano
ancora diritto al voto e non si riteneva potessero trasmettere la
cittadinanza ai loro figli perché lo jure sanguinis funzionava solo in
linea maschile !
Comunque ti capisco che tu sia fuggito per non vedere i russi
arricchiti. Lo farei anch'io. Come diceva un famoso attore, mi pare De
Sica, "signori si nasce".
ciao -)
mal

 quella che mi intriga.
questo si era capito
purtroppo la storia non funziona senza la maggioranza di morti di fame


                    (musicologia pratica)
Purtroppo. Ma questo non era previsto nei programmi marxisti,
leninisti e stalinisti. Loro mi hanno sempre fatto credere che il
mondo governato dalla economia di stato sarebbe stato il migliore dei
mondi possibili, anzi l'unico giusto, contrapposto al mondo della
economia di mercato, quello dei ladri, degli arrivisti, degli
sfruttatori etc.
Come spieghi allora che dopo aver rotto i coglioni all' umanità col
comunismo e con la dittatura del proletariato, hanno fatto questa
fine. Forse tu lo avevi previsto che sarebbe finita con gli aerei
privati, l'albergo di Merano e il muro di Berlino e tutto il resto ?
Spiega per favore. Cosa è che non ha funzionato ?
mal

Spiega per favore. Cosa è che non ha funzionato ?
Io e' una sessantina d'anni che lo vado dicendo : si sono dimenticati
del fattore " uomo", nel bene e nel male.
Gli sciocchi che tentano di paragonare il cristianesimo alla tragica
illusione comunista ( che tentavano, anche se la categoria degli
imbecilli vanta esemplari particolarmente ostinati) non riescono a
concepire che mentre per il cristianesimo l'uomo e' TUTTO, tanto che
un Dio si e' incarnato e si e' fatto crofiggere per lui, per il
comunismo l'uomo e' una entita' trascurabilissima, che, se non fa
quadrare i con ti, va eliminata.
Piu' o meno come tutte le dittature, con la "piccola" differenza che
il comunismo era sorto per migliorare le condizioni umane.
Ci son voluto un centinaio di milioni di morti e la devastazione
morale di interi popoli, per concludere che aveva ragione Mazzini, a
Londra, quando preconizzava a Marx quello che sarebbe accaduto.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Gentile Zaccaria, Grazie della tua risposta che apprezzo solo
parzialmente perchè dici cose che da sempre piu o meno larvatamente,
hanno sempre detto i contrari al comunismo.
Che siano occorsi milioni di morti per farla finita é una vecchia
storia che sembra non avere mai interessato nessuno. A me piacerebbe
capire, ma spiegato da un comunista vero, oppure da uno di quegli
ululanti individui che hanno trovato perniciosa la vittoria delle
destre in Italia, come spiegano il fallimento del comunismo durante il
secolo scorso. E mi piacerebbe capire, qualunque sia la loro
spiegazione , ( vedrai che sarà facile perché loro hanno imparato
l'autocritica) , perché ci credono ancora e se si sono ricreduti.
mal

hanno sempre detto i contrari al comunismo.
E allora leggiti Mazzini di Dennis Mack Smith, e come Mazzini
confutava le tesi di Marx e preconizzava, con impressionante
lucidita', quello che sarebbe accaduto.
Personalmente non ho nutro alcun interesse a sentire cosa un
comunista pensa e pensi, esattamente come non mi interessa cosa
pensino o pensassero i teorici del nazismo.
E' impressionante come, sin da allora, fosse chiaro cosa sarebbe
accaduto ove le idee di Marx avessero prevalso.
Benedetto Zaccaria

 un Dio si e' incarnato e si e' fatto crofiggere per lui, per il
Non c'entra nulla, ma da molto mi chiedo come possa non sembrare assurdo 
che a meno di non immaginare una legge superiore a Dio stesso questo 
sacrificio non possa essere richiesto da altri che da Dio per placare la 
propria ira. Ci hai mai pensato ?
M.

propria ira. Ci hai mai pensato ?
Certo, come ho pensato alla suprema inutilita' di quel passo e alla
sua contorta dimensione, spropositata ,anche relativizzando tutto, un
gesto barbaro e crudele.
Ma un gesuita mi disse una volta che piu' avanti si va negli anni e
piu' a chi ha vissuto contro le leggi di Dio le idee si chiariscano,
mentre ai cosiddetti" giusti" si oscurino.
Devo essere sull'orlo del baratro, visto che non ho mai avuto tanti
dubbi :-))
Benedetto Zaccaria

Torniamo a parlare di MUSICA !
Chi lo disse? Un bacino in fornte se indovini
K>

 ha scritto nel messaggio 
news:c0b9403b-881e-4628...@p25g2000hsf.googlegroups.com...


mal
Nel suo ultimo libro Lenin intitolato "Meno meno ma meglio" In questo libro 
Lenin considerava che era stato un errore "saltare" il processo produttivo 
borghese e prendeva atto della contraddizione il cui risultati si vedono. 
Purtroppo non è stato più possibile "correggere il tiro" perché da un lato 
tutti i paesi occidentali avevano fatto una sorta di cordone sanitario 
attorno all'Unione Sovietica  costringendola a percorrere la strada 
intrapresa senza alcun dialogo e inoltre di li a poco Lenin moriva,  e 
Stalin procedeva  a fare la controrivoluzione con la persecuzione dei 
kulacki ecc.
Credo che si facciano questi errori perché nessuno si prende la briga di 
leggere a fondo il pensiero di Marx - il filosofo del Comunismo - il quale 
espressamente considerava che il comunismo dovesse sorgere solo ed 
esclusivamente in una realtà molto avanzata e tecnologicamente al top che 
avrebbe "liberato" gli altri popoli. Purtroppo in tutti i paesi dove si è 
voluto applicare il comunismo reggeva una miseria assoluta (se si pensa che 
in Russia la servitù delle gleba è stata instaurata nel 1649 con Caterina II 
, nello stesso periodo che in Europa si era già in piena fase 
pre-mercantile) e  questi paesi si sono illusi di poter "saltare" la 
produzione borghese cadendo miseramente nelle contraddizioni che ora vediamo 
in Russia, Cina. ecc.
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

Credo che si facciano questi errori 
Vedo che neppure tu tieni conto del "fattore uomo".
Nel tuo piccolo, come tanti altri, perpetuate acriticamente l'errore
iniziale, siete incapaci di prenderlo in considerazione, perche
cadrebbe tutta l'impalcatura della vosta cosidetta filosofia.
Gli epigoni attuali del comunismo mi fatto a venire a mente le brava
persone che sostevano che la Terra era piatta, e chi pensava il
contrario, se era qualcuno come Galileo passava  solo un po' di guai,
ma se era il Messer Rossi di allora, lo riscaldavano con della buona
legna secca.
Dalle nostre parti e' da un po' che sappiamo che la terra e' sferica,
dalle vostre non so.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:kk0m149rc1vcq7386...@4ax.com...

Non volevo fare nessuno tipo di polemica e non mi sembra nemmeno di averne 
dato adito.
.  Mi spiace che tu la prenda come contrapposizione "noi" "voi". Non ti sei 
manco accorto che stavo recependo il "fattore umano" a cui alludi  nel 
momento che affermavo che  per il paesi che muoiono di fame il comunismo è 
stata una tentazione una scorciatoia destinata al fallimento perché 
inapplicabile , come lo stesso Marx , quando criticava la Comune di Parigi, 
sosteneva.
Tu pensa che sono arrivata a considerare che Marx avesse ragione leggendo un 
libro di Wrigh Mills,  - autore  conservatore  - "I colletti bianchi " che 
lanciava un allarme alla classe media agiata americana del fatto che come 
destino avrebbero avuto la  l'anonimato e che in definitiva lo spirito 
pionieristico americano che ognuno poteva fare e costruire da se qualcosa si 
sarebbe andato a far benedire e i singoli americani sarebbero stati  tanti 
"signor nessuno ben pagati" mentre che la decisione finale sulle cose 
sarebbe stata in mano all'1% del capitale.
 Sembrava leggere una delle considerazioni a cui era giunto Marx.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Il Thu, 1 May 2008 13:31:57 -0700 (PDT), 
mallored...@gmail.com
 ha

Non era questo che avevo chiesto, ma non fa niente. Va bene lo stesso.
mal

sarebbe stata in mano all'1% del capitale.
E qui si apre un altro capitolo,talmente complesso che pretendere di
chiarirlo in questa sede, mi sembra  folle.
Molto rozzamente e a colpi d'accetta, il succo e' questo.
Con la caduta del comunismo, il neo capitalismo e' dilagato, nella sua
forma  peggiore, direi atroce, se mi perdoni l'espressione enfatica.
In qualche paese europeo  da tempo esiste un "sistema", che a suo
tempo (e per molto tempo) i comunisti usavano come epiteto
dispregiativo, chiamato "socialdemocrazia",  la via democratica e
umana al socialismo, un capitalismo controllato, piu' che un comunismo
umanizzato,che non sara' il massimo,ma assicura benessere,  giustizia
e liberta' diffusi.
E' questa la soluzione ?
Non lo so.
Una cosa e' certa : il comunismo e' fallito, non poteva che fallire e
ha avuto un costo intollerabile in termini di " diritti umani".
Il neo capitalismo attuale non puo' che seguire la stessa strada e a
costi ancora piu' alti, se non si modifica.
Pero' e' possibile, per il solo fatto che - almeno sino ad ora - la
liberta' e' abbastanza largamente salvaguardata, e, usata come
grimaldello, potra' dimostrare che il capitalismo selvaggio non paga,
non conviene  neppure a quell'1% che ci si strafoga dentro.
Io altre alternative non ne vedo.
Benedetto Zaccaria

 kulacki ecc.
Intanto non è un suo libro, ma il suo ultimo articolo scritto il 2
Marzo 1923
Un po' tardi mi pare, per essersi accorto dell'errore, peraltro
inevitabile, circa 7 anni dopo la rivoluzione. Come mai questo
ritardo ? E' un gap maggiore di tutta la durata della seconda guerra
mondiale. Secondo te questo " ripensamento", se tale si puo' chiamare,
sarebbe stato sufficiente a giustificare la mostruosita dei fatti che
si sono succeduti come una reazione a catena?
Non serve arrampicarsi sui vetri. E poi cosa sarebbe successo se non
avesse "saltato" la borgesia? Questo disorso potrebbe avere un valore
se la borhesia fosse esistita in Russia al tempo della rivoluzione
d'Ottobre. Ma invece non c'era. Sotto gli Tzar e il loro mondo c'era
solo il sottoproletariato. In Europa difatti, dove la borghesia
esisteva, dalla rivoluzione francese in poi, e anche in Italia, il
leninismo non riusci' ad attecchire, ma a noi ci costo' 20 anni di
fascismo e un partito comunista che di riffe odi raffe ha condizionato
il nostro modo di esistere fino a ieri l'altro e ancora non demorde.
La tua (o sua) spiegazione del perche' si era scatenato il grande
errore, non é sufficiente. Le grandi potenze si sono difese per la
paura che l'orrido morbo dilagasse in tutta Europa. D'altra parte cosa
avrebbero dovuto fare? Leggiti la "Tesi di Aprile" chiaramente
programmatica, scritta da Lenin appunto il 16 aprile 1916. Se c' è un
incendio si chiamano i pompieri e si creano gli spazi taglia fuoco.
La responsabilità fondamentale di Lenin é quella di aver lasciato
intatta la sua ideologia, già stabilizzata al momento della sua morte,
nelle mani di Stalin, vero pazzo criminale che riusci perfino ad
allearsi con Hitler per sopraffare la Polonia.
Il pensiero di Marx, non mi rimetto certo a leggerlo oggi, lo lessi da
ragazzo a pezzi e bocconi perchè il suo idealismo politico di
estrazione vagamente kantiana già mi irritava per le stronzate sulla
legge del plus valore e sul capitale come fonte di ogni rovina; Meno
male che non ci ho perso tanto tempo, perchè la storia attuale è la
riprova della sua invalidità sia logica, che etica che economica.
Meglio discutere sul " fattore uomo" anche se non ho ben capito cosa
significhi, ma se rapportato alla utopia dell'economia di stato
contrapposta a quella di mercqto, potrebbe essere interessante. Il
fattore uomo, comunque tu lo intinga , é sempre un elemento che da
spazio a speculazioni, anche religiose, come forse anche tu vorresti.
Vediamo come puo' risolvere i grandi errori della storia!
mal

 P.
Anch'io ogni tanto parlo col mio cane e m'illudo capisca. E molte
volte capisce. Sono pazzo anch'io come F. Nietzsche  ?

volte capisce. Sono pazzo anch'io come F. Nietzsche  ?
Certamente no, lui ti capisce alla perfezione.
Ma stai aprendo un capitolo tanto  pericoloso quanto affascinante, e
cioe' come il popolo canino abbia, nei millenni, cosi' sapientemente
colonizzato il genere umano (una delle ragioni della mia avversione
verso l'Islam e' la loro inimicizia verso i nostri fratelli a quattro
zampe ).
Esiste un NG apposito su tale straordinaria materia ?
Benedetto Zaccaria

 di meno."
L' albergo di Merano é il Grand Hotel Palace, il più caro e il più
famoso della città, da sempre.
Una camera costa 6000 Euro alla settimana escluse le cure extra, i
trattamenti estetici tipo massaggi etc.
---------
Famoso per i passati soggiorni meranesi di Andreotti.

 Piero dal Sudtirol
Pare che Merano sia una bellissima città, ma il clima....non è dei
migliori. Ma questo dipende dal carattere di ognuno. A me piace molto
l'aspetto, l'ordine l'organizzazione e l'efficienza delle città
nordiche. Amo molto Parigi, i suoi teatri il culto francese del
--------
Io non posso che fare promozione turistica all'Alto Adige. E dare a
Cesare quel che è di Cesare. Merano è proprio conosciuta per
il suo clima favorevole.
Ciao :-)

 --------
A Merano ci stanno pure le palme; dunque, un clima difficile se non 
impossibile -;).
Merano � un giardino.
Jean

 Famoso per i passati soggiorni meranesi di Andreotti.
Bravo. Verissimo. La sola differenza con Andreotti é che i russi
miliardari di oggi sono stati educati e cresciuti nell' ideologia
comunista dell' uguaglianza socio-economica. Quindi credendo in
quell'ideologia non dovevano e non potevano arricchirsi perché quella
fede era giustissima secondo i loro grandi maestri. Perché hanno
tradito ? E come mai ? Cosa non ha funzionato e perché ancora c'é
gente come te o come Logi che ci credono ancora?
Andreotti è da una vita un uomo politico italiano. I suoi soldi ce li
ha sempre avuti perché apparteneva e appartiene a una ideologia che
crede che chi é più bravo e più capace di guadagnare soldi é giusto
che li faccia e se li goda come meglio crede .
Mi pare che ci sia una leggera differenza in termini che nessuno
ancora mi ha saputo spiegare.
Pazienza cerchero' di capire il linguaggio dei cani di Zaccaria. E'
una cosa abbastanza nuova e magari più divertente.
mal

 Jean
Bene son contento di saperlo. Cerchero di fregare qualcuno degli
invasori russi, che nel frattempo sono arrivati anche a Biarritz,
Quiberon, Cipro, Cairo, Tailandia etc.
Spero di riuscirci e di poter passare una settimana anch'io a
Merano.-:))
Anche perchè se non ci riusciro' mi sentiro' come la formica, quando
le capito' di incontrare d'inverno la cicala, tutta vestita elegante e
con una macchina da sballo, mentre lei continuava sudando a tentare di
accendere i suoi stecchi per riscaldarsi, ed esclamo : " Se becco un
certo La Fontaine....gli faccio un c....come un paiolo, cosi' s'impara
a raccontare baggianate !!!
mal

 Famoso per i passati soggiorni meranesi di Andreotti.
Bravo. Verissimo. La sola differenza con Andreotti é che i russi
miliardari di oggi sono stati educati e cresciuti nell' ideologia
comunista dell' uguaglianza socio-economica. Quindi credendo in
quell'ideologia non dovevano e non potevano arricchirsi perché quella
fede era giustissima secondo i loro grandi maestri. Perché hanno
tradito ? E come mai ? Cosa non ha funzionato e perché ancora c'é
gente come te o come Logi che ci credono ancora?
--------------------
Forse ci siamo fraintesi: io qui ho sempre sostenuto Berlusconi anche in
tempi non sospetti.
Abito davanti a un castello per cui sono abituato ai turisti
(di qualunque nazione)e non mi danno assolutamente fastidio.
Per me il turista è sacro. E' fonte di ricchezza.
Ciao

 gente come te o come Logi che ci credono ancora?
Scusate, ma c'è da trasecolare davanti alla vostra ingenuità. Vedete un
russo in una suite da 1000 euro al giorno e vi rallegrate come un
bambino a cui si suona un bubbolino. Credete forse che quello russo sia
un sistema capitalista come quello americano? E' un sistema dove i soldi
si sono fatti con le privatizzazioni truccate, vendendo agli amici per
un piatto di lenticchie industrie che valevano assai più di quello che
sono state pagate. Più che una privatizzazione è stata una rapina. Che
se poi uno non è simpatico al potere, gli si toglie tutto quello che ha
(vedi il caso Yukos, che è stata tolta a Khodorkovsky che è finito in
Siberia, proprio come quando c'era Stalin). Il tutto capitanato da un
agente del KGB (che è una casta più forte di prima), e se qualcuno ha da
ridire fa la fine della Politkovskaja. 
Comunque, il vero metro del capitalista non è di ascoltare quello che
dice ma di vedere dove mette i soldi. Se siete convinti che la Russia
sia il nuovo Klondike (e chi se ne frega se ammazzano i giornalisti),
altro non avete che da investire i vostri soldi in azioni russe. Non è
difficile, è alla portata di chiunque abbia un conto e un dossier
titoli. Andate alla vostra banca e dite di comprarvi questo etf:
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoETF&isin=F
R0010326140&lang=it&grp=oicraperti
Però il mio consiglio è di non metterci troppi soldi. Dei posti dove i
politici possono espropriare le imprese a piacere e a gestire le grandi
ricchezze sono gli amici degli amici non è il caso di fidarsi troppo
perchè c'è da prendere dei bagni pazzeschi (e anche l'Italia è di
questi). Non è un investimento tranquillo.
Se non siete pronti a metterci dei soldi (e fate bene se non avete
capito di che cosa si tratta), vuol dire che la Russia per voi non è
quel miracolo che dite.


 ridire fa la fine della Politkovskaja. 
Qualche giorno fa mi sono sentito dire, da un caro amico che da anni 
vota Lega, che Putin è un liberale e un liberista. Putin, un ex 
colonnello del KGB. E' incredibile, ma c'è della gente che ci crede davvero.
M.

una cosa abbastanza nuova e magari più divertente.
I cani non hanno " un linguaggio" : adottano di volta in volta quello
che noi siamo in grado di afferrare, ci convincono, ci conquistano,ci
portano per mano dove loro vogliono.
Sono intelligentissimi e dotati di  straordinario sense of humour.
Ci plasmano come loro conviene facendoci credere di essere al nostro
servizio, sono raffinati opportunisti, simpatici bricconi, attori
ineguagliabili.
Pero' ci amano davvero,l'errore sta solo nel crederci noi i padroni.
MIo figlio ha una labrador e un incrocio tra labrador e segugio
francese da cinghiale, che , letteralmente, quando sorpresi a
commettere qualche malefatta, arricciano le labbra in un sorriso e ti
smontano di botto
Bisogna che li filmi per youtube, una cosa incredbile , da
sbellicarsi.
Benedetto Zaccaria

 sono state pagate. Più che una privatizzazione è stata una rapina.
Logi, Non ho mai dubitato della tua intelligenza e non ne dubito
neppure ora. Dubito solo della tua furbuzia, perchè, almeno in auesto
caso, continui a far finta di non capire.
Io non ho chiesto di sapere cosa sia accaduto in ex unione sovietica
dal suo inizio fino ad oggi. Lo so benissimo. Lo sa anche mio nipote
di 13 anni, anzi certe volte me lo  anche fino alla nausea.
La mia domanda era un' altra. E se fai ancora finta di non capire,
allora dovro' cominciare a dubitare anche della tua intelligenza.
La domanda è: Come mai, date le premesse filosofiche, storiche,
politiche, morali, sociali  etc. é potuto accadere quello che é
accaduto ? Dove é stato l'errore (a parte l'ultimo articolo
giornalistico di Lenin), che ha condotto l' unione sovietica alla
russia di oggi ? Tutto qui'. Se ritieni di non poterlo spiegare, non
mi suicidero' comunque, pero' mi divertirebbe leggere gli intrigati
meccanismi che potresti inventare, sempre per difendere il sistema
comunista, magari dando addosso, tanto per cambiare, al sistema
americano o comunue del libero mercato. Se non ci riesci tu ci
potrebbe provare il compagno Moosbrugger che possiede una dialettica
se non superiore, almeno uguale alla tua.
Pero' ti prego, se decidi di rispondere non tirare fuori il "fattore
uomo" o altri concetti pseudo esoterici, se no mi obblighi ad andare a
trovare Padre Pio e magari guardarne la mummia, anche se mi spaventa
un po'.
mal

 M.
Beh forse potrebbe essere questa la chiave di svolta : Il miracolo dei
generali " !
Ma prima di Putin ??
mal

 sbellicarsi.
Bravo Zaccaria. Ho letto con piacere tutte le virtù, le furbizie e gli
altri aspetti dei cani.
Il mio non é un cane, ma una cagnetta. Spero sia la stessa cosa
(oppure le femmine sono diverse, a parte il risvolto fisiologico) ?
E' di una razza rara, purissima. Cirneco dell' Etna e mi é stata
regalata da un caro amico di Giarre. Pare che discenda dal dio Anubis,
divinità egiziana di epoca faraonica sopravvissuta non si sa come
nella zona dell' Etna. E' a pelo corto, di colore paglierino scuro. Ha
una agilità mostruosa . Credo che grazie a lei dovro' cambiare casa.
Ne sono innamorato. Mi segue dovuque e non fa che pendere dal mio
sguardo. In pratica sono fregato. Il mio scarso tempo libero lo dedico
a lei, anche se durante il giorno se ne occupa una colf cingalese con
la quale ha familiarizzato. Il che mi ha aumentato le spese auotidiane
perchè la cingalese lavora ormai full time. Ma ne vale la pena.
mal

 se non superiore, almeno uguale alla tua.
Ringrazio per la stima peraltro immeritata, ma per ipotizzare una 
risposta dovrei capire la domanda. E il fatto che non l'abbiano capita 
nč Logi nč Zaccaria, che sono molto piů intelligenti e meno comunisti di 
me, mi fa venire il sospetto che la domanda sia mal posta. Se parli di 
"errore" che ha trasformato l'Unione Sovietica nella Russia di oggi fai 
credere che ti andasse bene quella e male questa, il che conoscendoti mi 
pare un po' difficile.
M.

sguardo. In pratica sono fregato. 
CVD
Che ti dicevo ?
Benedetto Zaccaria

 americano o comunue del libero mercato. 
Quando sento parlare di "libero mercato" di solito mi entra un giramento
di p**** notevole, perchè normalmente chi sventola il libero mercato lo
fa per nascondere il fatto che quello che c'è, e che gli va benissimo,
non è nè libero nè mercato.
A me il libero mercato va benissimo. Ben venga il libero mercato! Ma per
tutti. Indistintamente e senza raccomandazione e gabole. 
Abbiamo il libero mercato in Italia? No. Non è libero il mercato dove,
tramite il gioco delle scatole cinesi, si possa nominare il consiglio di
amministrazione di una società quotata in borsa pur detenendone una
quota assolutamente minoritaria delle azioni. 
Non è libero il mercato dove un imprenditore compri all'asta la
concessione di frequenze televisive, ma siccome queste sono occupate
abusivamente da un berlusconi che ha protezioni politiche più
importanti, il legittimo vincitore continui a vincere processi ma le
frequenze rimangano effettivamente a berlusconi. 
Non hanno il libero mercato neppure in America, se è per questo. Se un
cittadino della Florida fa il passo più lungo della gamba e si indebita
più del sostenibile con un mutuo, la casa deve restituirla oppure pagare
le rate anche quando diventano esorbitanti. Se però la società che ha
cartolarizzato il suo mutuo sbaglia i conti e, tramite i meccanismi di
leva finanziaria, si indebita centinaia di volte più del sostenibile,
arrivano in soccorso le autorità statali che forniscono, a spese di
tutti i contribuenti, i soldi per salvarla usando una legge del 1929 di
cui nessuno aveva mai sentito parlare. Il libero mercato vale solo per i
poveri cristi, per quelli che sono "troppo grossi per fallire" il
mercato non è nè libero nè mercato.
Non parliamo di libero mercato nella Russia di Putin, perchè anche le
barzellette devono rientrare nei canoni della decenza.
Quelli che sbandierano il libero mercato, sono di solito a favore del
libero mercato ma solo per il "parco buoi" (i piccoli investitori che di
solito finiscono per rimetterci i quattrini). Per gli amici e i
raccomandati il libero mercato non vale, vale il mercato agevolato. Sono
gli stessi imprenditori bravi a privatizzare i guadagni e a
pubblicizzare le spese, che poi sono gli imprenditori prevalenti in
Italia ed è questo il motivo per cui siamo ridotti a questa maniera.
Esiste una maniera velocissima di vedere se il mercato è libero oppure
no. Se chi compra tira fuori i soldi, il mercato è libero. Se chi compra
trova un machiavello per tirarne fuori pochi, di soldi (privatizzazioni
con il trucco, concessioni rinnovate a tariffa di favore, scatole
cinesi, scalate finanziate con i prestiti delle banche e pagate con gli
attivi della società scalata), significa che il mercato non è libero e
quelli che pontificano di libero mercato lo fanno per nascondere qualche
cosa di puzzolente sotto il tombino. Per cui, per favore, non rompeteci
più le p**** con il libero mercato. Fatelo. Ma davvero libero: domani
gara per le frequenze televisive in Italia dal 2009. Vince chi offre di
più e paga subito in contanti. E poi gare per le concessioni
autostradali. Si paga in contanti, non in futuri investimenti che poi
nessuno vede. 
O vediamoli, questi fautori del libero mercato.


 On 1 mai, 17:35, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
Intanto non è un suo libro, ma il suo ultimo articolo scritto il 2
Marzo 1923
Rettifico . In uno dei suoi ultimi scritti  ...ecc  Va bene ora? (Abituata a 
guardare più alla sostanza che alla forma .. cado spesso in questo tipo di 
"errori madornali" .  Abbi pazienza !. Mi chiedo a questo come vada 
denominato il libro di Pasolini Scritti Corsari dato che non è altro che una 
raccolta di articoli ...)
Un po' tardi mi pare, per essersi accorto dell'errore, peraltro
inevitabile, circa 7 anni dopo la rivoluzione. Come mai questo
ritardo ?
Chi meglio di Lenin stesso può soddisfare a questa tue leggitima domanda,
sempre nel suo l...opps! -  scritto,  citato dice:
"...siamo propensi ad esserlo (diffidenti e scettici) verso coloro che 
troppo e troppo alla leggera blaterano, per esempio, sulla "cultura 
proletaria" : per incominciare ci accontenteremmo della vera cultura 
borghese, per incominciare sarebbe già bene fare a meno dei tipi di cultura 
preborghese particolarmente odiosi, e cioè della cultura burocratica , 
feudale ,ecc. Nei problemi della cultura è soprattutto dannoso avere fretta 
e voler fare  le cose in grande. Molti nostri giovani letterati e comunisti 
se lo dovrebbero mettere bene in testa.."
E' un gap maggiore di tutta la durata della seconda guerra
mondiale. Secondo te questo " ripensamento", se tale si puo' chiamare,
sarebbe stato sufficiente a giustificare la mostruosita dei fatti che
si sono succeduti come una reazione a catena
Non serve arrampicarsi sui vetri. E poi cosa sarebbe successo se non
avesse "saltato" la borgesia?
Sarebbe successo che la storia avrebbe avuto un altro corso. Ti consiglio, 
se non lo hai già fatto , di vedere  la Storia Russa.  Ad esempio dice 
qualcosa che la Russia sia stata fondata  nell'anno 1000 dc in un modo a dir 
poco "bizzarro"? Che bizzarro sia stato anche il modo di "scegliere" la 
religione? Che hanno fatto una guerra per decidere con quante dita si doveva 
fare il segno della croce? Che  tranne che per i libri religiosi la lingua 
scritta corrente russa è venuta a   diversi secoli di distanza  rispetto a 
quella parlata con la trascrizione delle prime Byline? canti russi:  Non si 
può capire un popolo o un evento storico senza visitarne la Storia.
. In Europa difatti, dove la borghesia
esisteva, dalla rivoluzione francese in poi, e anche in Italia, il
leninismo non riusci' ad attecchire, ma a noi ci costo' 20 anni di
fascismo e un partito comunista che di riffe odi raffe ha condizionato
il nostro modo di esistere fino a ieri l'altro e ancora non demorde.
In Europa la borghesia arrivò spazzando via praticamente in un baleno il 
feudalesimo.  Mentre l'Europa era in piena attività mercantilista la Russia 
ancora soggiaceva sotto il feudalesimo ("...en Russie , le peuple n'existe 
pas il n'y a que la bureau e le fouet, le bureau c'est allemand , le fouet 
c'est le cosaque.." cosi si esprime lo storico Michelet)   Se non si fosse 
saltata la tappa della borghesia non ci sarebbe stato Stalin e i kulacki 
sarebbero stati le forze propulsive della nuova economia.
La tua (o sua) spiegazione del perche' si era scatenato il grande
errore, non é sufficiente. Le grandi potenze si sono difese per la
paura che l'orrido morbo dilagasse in tutta Europa. D'altra parte cosa
avrebbero dovuto fare? Leggiti la "Tesi di Aprile" chiaramente
programmatica, scritta da Lenin appunto il 16 aprile 1916. Se c' è un
incendio si chiamano i pompieri e si creano gli spazi taglia fuoco.
Anche qui la risposta la può dare lo stesso Lenin:
 in  Opere Scelte - Ed. Riuniti Roma 1978 vol VI pag. 549  dice :
"sono pronto a dire che per noi  il centro di gravità si sposta sul lavoro 
culturale, se non fossimo impediti dai rapporti intercontinentali , 
dall'obbligo di lottare per la nostra posizione su scala internazionale..."
Meglio discutere sul " fattore uomo" anche se non ho ben capito cosa
significhi, ma se rapportato alla utopia dell'economia di stato
contrapposta a quella di mercqto, potrebbe essere interessante.
Nel contesto in cui l'ho usato  si proponeva di evidenziare come il "fattore 
umano" incida sulle decisioni anche accecando chi le prende "pur di uscire 
dal problema"  ;   tutti i paesi molto poveri e disperati si sono aggrappati 
al comunismo  per affrancarsi,   e ciascuno si è inventato il proprio 
comunismo in modo del tutto estraneo a quello teorizzato de Marx e in una 
modalità che poi si è rivoltato contro.
mal
Saluti.
Artemisia Gentileschi 

 me, mi fa venire il sospetto che la domanda sia mal posta.
Sicuramente la domanda è stata malposta. Zaccaria non l'ha capita
perché é preso dal suo cane e quindi, come cinofilo, é scusato cosi'
come lo sono io nell' aver posto male la domanda, per la stessa
ragione. Fra Zaccaria e me la sola differenza é che lui ha un cane e
io una cagnetta, a suo dire, molto piu' furba e mignottella. Ecco
quindi la domanda ridotta all'osso, almeno lo spero. Se non la
capirete la porro' al mio nipotino negli stessi termini per misurare
il suo QI e confrontarlo col mio :
Allora : A seguito dei noti fatti seguiti alla rivoluzione d'ottobre
si stabili' in Russia, divenuta in seguito unione sovietica, un regime
chiamato comunismo che é durato una settantina d'anni circa. Questo
regime sembrava l'uovo di Colombo. Un sistema che aveva promesso
uguaglianza sociale, economica, riversando nello stato e nei suoi
funzionari il perfetto funzionamento del programma.  Regime che é
stato imitato, osannato, e invocato da tante nazioni nel mondo, fra le
quali anche l'Italia, dove per ragioni contingenti ha particolarmente
attecchito sotto forma di partito comunista con oltre 7 milioni di
iscritti, ma dove, grazie a Dio non é mai arrivato al potere, anche se
i tristi epigoni si sono visti fino a pochi giorni fa circolare per le
strade con le loro falcette e martellini ormai ridotti a vuoti
simulacri.
Quello che non si capisce  é come mai, questo regime che doveva
contenere la formula magica del benessere per tutto il popolo, si é
sfaldato e sciolto come la neve al sole, in pochi giorni e senza colpo
ferire, grazie al totale accordo del loro popolo, esausto ed
esasperato, a porre fine al sistema. Quello che resta di tutto quell'
inferno é una mummia insepolta .
Hai capito ora qual'è la domanda ?
Come mai un regime che prometteva il perfetto sistema economico
sociale, é stato buttato via senza colpo ferire ! Vorrei sapere il
perché, non il come, che tutti conoscono.  Non mi sembra una domanda
incomprensibile e insensata. Dopo tutto il chiasso che si é fatto per
quasi un secolo intorno al comunismo sarà pur lecito chiedere il
perché sia miseramente fallito. Basta solo che tu rifletta un
istantino e troverai la giusta risposta. E come sicuramente saprai il
"sistema comunista" sta crollando anche nei suoi ultimi avanposti,
Cina, Korea del Nord e Cuba, dove il fratello di Castro ha già
praticamente soppresso la pena di morte, ha aperto la porta ai
telefonini, ai DVD e a tutte le diavolerie dell' economia di mercato.
E non passerà molto tempo che ritorneranno liberamente in patria i
ricchi cubani rifugiati in Florida e daranno vita a un mondo diverso,
dove correrà il denaro, rifioriranno i casino, le abitazioni private,
gli alberghi privati che faranno  migliore la qualità di vita dei
poveri cubani che del sistema castro-comunista non ne possono più.
Se non sono stato chiaro, fammelo sapere.
mal

 Hai capito ora qual'è la domanda ?
Sì, ho capito, e non è una domanda facile. La risposta di una persona 
che in quel regime ci è nata e cresciuta, mia moglie, è più o meno che 
già da diversi anni c'era la convinzione in tutti che il sistema 
occidentale fosse migliore, così appena il regime iniziò a fare la prime 
aperture evidenti con Gorbaciov tutto precipitò nel giro di pochi anni. 
Il problema è che Gorbaciov si proponeva come obbiettivo una sana 
socialdemocrazia, il risultato fu che in pochi anni l'ex URSS, priva di 
una vera civiltà giuridica e di istituzioni civili (partiti, sindacati, 
associazionismo di varia natura) che sostituissero lo 
stato-papà-padrone, si trasformò in una giungla dove una esigua 
minoranza più forte e i più priva di scrupoli ha fatto carrettate di 
soldi (quelli che tu vedi a Merano), mentre una vasta maggioranza di 
persone con meno possibilità si ritrovò all'improvviso a fare la fame e 
continua almeno in parte a farla.
M.

Sicuramente la domanda č stata malposta. Zaccaria non l'ha capita
Posso ?
Leggiti "Il Collasso"di Saverio Vertone.
Benedetto Zaccaria

 M.
Ammetto che la domanda non sia facile e neppure la risposta. Non c' é
nulla di facile nello spiegare, o tontare di farlo, un periodo storico
cosi' penoso, cosi' complicato, ma forse comprensibile riuscendo a
spogliarsi della malafede e dei preconcetti, come mi sembra stia
fecendo tu. Non a caso quello che tu hai ritenuto un complimento
immeritato nella realtà non lo era. Ho stima per te perche' capisci
che a volte é meglio evitare gli appigli quando questi diventano una
necessità di "politically correct".
Cio detto accetto parzialmente queste spiegazioni tue e di tua moglie.
Sono spiegazioni logiche, ma aprono inevitabilmente un'altra domanda,
forse più difficile, ma che puo' nascondere e far leva sulle vere
ragioni del fallimento, se affrontata seriamente..
La risposta che da tua moglie inizia con Gorbaciov, cioé dalla fine.
Ma fino allora cosa era accaduto e cosa era stato fatto per il popolo
sovietico che aveva per forza o per glulag creduto agli insegnamenti
di Stalin, di Beria, di Kruschev e tutti gli altri? Sono intercorsi
quasi 50 anni, durante i quali, come dice il proverbio se fossero
state rose, sarebbero fiorite. Invece Gorbaciov ha ereditato un mondo
di livellati a forza che coabitavano a forza e non potevano neppure
comprare auello che volevano con i miserabili rubli che ricevevano;
Gente rassegnata alla quale non fregava nulla né di loro stessi né del
loro paese. Io sono stato in Russia nel tempo di Kuscov e ci sono
ritornato in quello di Brezniev. Non era cambiato nulla. Se non davi
la mancia al buttafuori gallonato dei ristoranti non mangiavi. Nelle
case c'erano ancora le lampadine appese al filo e la vita era piu' che
dura.
Nella tua risposta che spiega piu' che vere ragioni del perché non
abbia funzionato il comunismo, mancano appunto i perché. Su quello che
é accaduro da Gorbaciov in poi sono d'accordo, come lo sono sulla
tragica situazione odierna di criminalità, di mafia etc.
Comunue grazie per il contributo a capire, maforse occorrerebbe
addentrarsi di più nei sacei misteri.
mal

 dura.
Se permetti, se la tua idea della vita in URSS è questa sei destinato a 
non trovare risposta alle tue domande. Ovviamente quello sovietico era 
un regime che impediva la libertà di parola, delle normali libertà 
civili e la diffusione delle idee, però era anche un regime che 
garantiva copertura sanitaria per tutti, istruzione universitaria per 
tutti quelli che se la meritassero, lavoro per tutti e un livello 
elevatissimo di sicurezza sociale. Se non ti mettevi idee strane in 
testa, ovvio. Mia moglie mi fa un racconto della sua vita quotidiana 
dell'epoca molto meno disastroso di quello che fai tu : era una vita 
semplice e priva di fronzoli ma c'era modo di godersela lo stesso. Con 
ciò non voglio certo dire, e mi preme sottolinearlo perchè tu facilmente 
mi fraintenderai, che difendo il sistema di vita sovietico. Era un 
sistema sbagliato, io sono del tutto d'accordo con la celebre frase di 
Benjamin Franklin che dice più o meno "Chi sacrifica la libertà per la 
sicurezza non merita nè la libertà nè la sicurezza", però se non capisci 
che alcuni aspetti di esso rispondevano - e rispondevano bene - a dei 
bisogni molto diffusi sei destinato a non capire perchè sia durato così 
a lungo.
M.

 Benedetto Zaccaria
Grazie del consiglio Zaccaria, ma di leggere un libro di questo signor
Vertone non mi interessa. Mi interessa invece sentire il tuo personale
parere e convinzione. Mi sei parso un uomo libero e con dei pareri
precisi.
mal

 M.
Scusami se il post precedente é pieno di errori. Prima mentre stavo
scrivendo sono arrivati amici a prendermi con la macchina per andare a
cena. Non potevano parcheggiare e ho dovuto correre. Percio' non ho
riletto e mi scuso perché trovo sgradevole per chi legge sopportare
anche semplici errori di battitura.
La tua risposta mi ha interessato molto. Dici cose che meritano
considerazione e riflessione. Pur concordando sul fatto che quel
sistema era un sistema sbagliato é possibile che, quando é nato, il
governo zarista fosse arrivato a un livello insostenibile. Quindi il
cambio fu parzialmente ben accetto almeno all'inizio. Ma dopo la morte
di Lenin gli anni dello stalinismo credo che abbiano fatto cambiare
parere a tutti. Avranno sicuramente ottenuto i benefici che descrivi,
ma hanno perduto la liberta'. Altrimenti non si spiegherebbe la
necessità di Stalin di sterminare i milioni di dissidenti, i progrom e
coloro che di riffe o di raffe dovevano stare agli ordini.
E' comunque doveroso credere e accettare il concetto che per i
sovietici non ci poteva essere altra soluzione. Poi ci fu la seconda
guerra mondilale e molto patriottismo e compattezza fu ricostituita.
Ma dalla fine della guerra, fino a Gorbaciov la corruzione e le lotte
intestine di potere hanno dilaniato con rapidità e sistematica ferocia
l'unione sovietica.
Alla fine della guerra comincio' il periodo piu' nero. Quello
dell'annessione dell'Europa dell'est e la nascita della cortina di
ferro. Sappiamo come ando' negli anni a seguire fino a Gorbaciov.
Repressione, privazione dei diritti umani, processi sommari,
asservimento forzato dei paesi conquistqti e una economia di stato che
si avviava verso un totale fallimento. I piani quinquennali disattesi
e spese folli a scapito del popolo per la corsa allo spazio e agli
armamenti.
Poi si arrivo' a Gorbaciov e il resto é piu' chiaro.
Rimane da chiarire, in sede di consuntivo, se tutto quello che é stato
fatto  valesse il prezzo che costo' in vite umane, in repressione e in
termini di mancanza del bene supremo , la libertà. Grazie per il
pensiero di Benjamin Franklin da te riportato. Non lo conoscevo.
Tu parli di servizio sanitario garantito , istruzione universitaria
gratuita, lavoro per tutti come di valori assoluti. Forse lo sono, ma
valeva per ottenere questi benefici affrontare il prezzo? L'URSS era
un mondo di sottomessi tenuti tali con la forza, con le minaccie dei
Gulag e la privazione totale di libertà. Io credo non ne sia valsa la
pena pagare questo prezzo per quei benefici. Non si potevano ottenere
gli stessi risultati con un sistema democratico, magari con una
presenza importante dello stato?
A parte il fatto che, a prescindere dalla privazione della liberta, e
del resto, il piano economico , il programma agrario e quello
urbanistico ideato da Lenin e implementato da Stalin (poi sconfessato)
fu un totale fallimento. Se non arrivava il grano dall' occidente la
gente non avrebbe mangiato pane.
Io credo che ci sia un vizio di fondo che é la causa di base del
fallimento di quel sistema e va ricercato nelle convinzioni
ideologiche che sono servite per dare una forma all'ideologia. Non
voglio addentrarmi in questi aspetti filosofico-economici. Mi ricordo
di avere studiato che con Kant cambio' il sistema di pensare, la
logica del ragionamento e nacque lq teoria della tesi che si scontra
con l'antitesi, per far scaturure la sintesi. Marx vide nella scontro
fra tesi e antitesi la rivoluzione e come risultato finale (la
sintesi) il comunismo. Cosi' a braccio mi pare di ricordare. Ma non
occorre addentrarsi in questi meandri che fra l'altro sono di una noia
mortale. Ma forse la vera spiegazione sta proprio in queste forme
filosofiche. Sbagliate nell'intuizione primaria hanno dato spazio alla
esistenza dell'ideologia marxista (con tutte le varianti e conseguenze
del caso).
Tornando a noi e poi chiudo il post, certo son d'accordo che la
degenrazione di tutto quel mondo ha prodotto i russi di "Merano"
espressione deteriore della ricchezza e di tutto il resto che ci
mostra la Russia di oggi. La situazione attuale non é certamente
stabile, come diceva Logi, l'assurdo é che in teoria lo stato é ancora
il gran padrone, come in Cina del resto. Son d'accordo nel consigliare
prudenza per chi investe (purtroppo non é il mio caso) nella Russia e
nella Cina di oggi. In effetti ci sono dei coraggiosi che comprano
immobili a Hong Kong perché non si sono accorti che non é piu' una
colonia inglese e credono che il boom di quella città sia eterno.
Cosi' come c'é gente che compra in Tunisia o in Marocco o in
Venezuela, senza sapere che con un colpo di telefono e 4 soldati i
dittatori rispettivi possono avocare allo stato tutto cio' che é
privato.
Forse non succederà mai. La Russia non ha mai fatto default in tutta
lasua storia, ad onor del vero, neppure durante la crisi del 1997 che
vide l'Asia a chiedere l'elemosina, mentre il fallimento lo fece
qualche anno dopo  l'Argentna "solando" una marea di investitori nei
suoi titoli di stato lasciando i poveretti con carta straccia fra le
mani.
Io non vedo questo tipo di catastrofi vicino, ma.... ci starei attento
come sto attento ogni giorno al famoso tegolo che puo' cadere sulla
testa.-:))
Comunque mi ha fatto piacere questa lunga chiacchierata anche se
nessuno cambiera' il suo pensiero e ci sarà sempre un Diliberto di
turno pronto a ricevere la mummia di Lenin in Italia e a ricominciare
tutto dacapo. Corsi e ricorsi ...storici -:))
ciao
mal

 pensiero di Benjamin Franklin da te riportato. Non lo conoscevo.
diciamo che te lo sei dimenticato:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/201a8fb1e0c479
65


esclusivamente in una realtà molto avanzata e tecnologicamente al top
Fammi capire, abbiamo speso energie e vite per levarci dalle palle
'sto accidente di cancro e tu ci annunci che ricomincerete a
fracassarci i santissimi appena avranno inventato la televisione
tridimensionale?
ciao

 continua almeno in parte a farla
Guarda, c'è un dato sintetico che spiega tutto con evidenza
impressionante. Nel 1991, al crollo del comunismo, la durata media della
vita in Russia era 74 anni per le donne e 63 per gli uomini. Un dato
piuttosto basso per un paese industrializzato, segno di una popolazione
in sofferenza. Lo scarto impressionante fra donne e uomini era dovuto
principalmente alla piaga sociale dell'alcoolismo.
Nel 2002, dopo una decina d'anni dalla caduta del comunismo, la durata
media della vita in Russia si era abbassata rispettivamente a 72 e 59
anni. Segno che la caduta del comunismo, in Russia, ha fatto più danni
persino del comunismo.


Hai capito ora qual'è la domanda ?
La risposta è semplice e, secondo me Zaccaria ha risposto nel modo
corretto. Si è cercato di imporre un modello che teoricamente non
stava in piedi perché trascurava completamente la componente umana:
l'uomo è mosso dall'ambizione, dalla competizione e da uno spirito
indomabile di differenziarsi. La teoria del comunismo avrebbe
funzionato bene con i veri comunisti: ovvero gente senza ambizione,
passiva e propensa a togliere agli altri per portarli al proprio
livello. 
Solo che, come dice pure il Cipolla, la stupidità raggiunge percentali
altissime in qualsiasi strato sociale, ma mai il 100%. Ed ecco che,
nonostante l'istituzione del massacro (che ha fatto solo guadagnare
tempo), quelli che rappresentavano una minoranza hanno destabilizzato
il sistema. Cosa d'altronde abbastanza semplice visto che l'avversario
era favalessa. Il fatto che sia durato così tanto è solo perché hanno
massacrato così tanto.
Una classica teoria da favalessa, ovvero di gente che non sa vedere
oltre il proprio naso e, in termini di tempo, oltre le due settimane.
Va bene come spiegazione?
ciao

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Danno???  Direi mano santa...considerando i danni da loro fatti al
resto del mondo durante circa un secolo. ! Per quanto riguarda la
musica le cose sono invece migliorate e questo ci consente di
rientrare in topic alla grande. Durante il comunismo Stalin si permise
perfino di riscrivere il libretto di Glinka "Una vita per lo Zar" e lo
rinomino "La morte per lo Zar" . Faceva talmente schifo che nessuno si
azzardo' a eseguirlo e aspettarono pochi giorni dopo la fine del
regime per rimettere in scena la versione originale al Balshoy.
Il vero danno in Russia fatto dal comunismo é stato appunto quello di
sostituire i ladri di stato con i ladri mafiosi. Il risultato ? I
russi di Merano (per ora) . Dimenticavo di rilevare che per noi sono
stati particolarmente perniciosi, perchè dopo l'esplosione di auella
merda di centrale nucleare di Chernobil, ci siamo cagati sotto che
siamo rimasti gli unici in Europa con le brache in mano. Il tutto
consacrato dal comunista Pecorario Scanio, detto anche il signor NO
che ha imperversato fino all'altro ieri !

On 4 mai, 01:00, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

Ma perché ogni volta che mi rimandi a un messaggio mi appare la
scritta : "messaggio introvabile"  ??
mal

persino del comunismo.
No, č che le favelesse ostinate hanno cominciato a bere ancora di piů
accorciando cosě la propria esistenza; cosa questa che non mi pare poi
un gran danno.
ciao

rinomino "La morte per lo Zar"
Pericolose queste affermazioni con Logi ...
Essendo lui una miniera inesauribile di informazioni, aneddoti e
gossip, conoscerà sicuramente qualche opera ritoccata da Reagan.
ciao

Il mio non é un cane, ma una cagnetta.
La mia č una gatta. Ha compiuto 21 anni lo scorso 25 aprile. 
Sta bene in questo sporco mondo capitalistico e non affoga nella
vodka. Guarda le favelesse con occhi compassionevoli. E' buona.
E' piů intelligente di tutti i cani di Zaccaria & figli messi insieme.
ciao

 ciao
Diciamo che va bene anche la tua spiegazione. Pero' , a dirti la
verità,  avrei voluto anche la conferma di altre fave lesse, o meglio
bollite, presenti nel gruppo. Ma nessuno si azzarda. Per caso non é
che temono davvero "Il ritorno....la vendetta...." Come vedi Logi per
esempio non si sbilancia. Continua a citare statistiche che legge solo
lui chi sa dove le prende e poi si ritira in fretta, pensando che
basti . In realtà avrei voluto non chiamare in causa l'uomo e tutti i
suoi problemi congeniti. Ma prevedevo che con Zaccaria in testa, tutto
sarebbe slittato nell'esoterico. Questo concetto di una specie di
predestinazione per cui l'uomo portatore congenito e immodificabile di
certi difetti si sarebbe assorbito tutte le colpe non mi soddisfa
totalmente. Avrei preferito arrivare a conclusioni che dimostravano
l'assoluta mala fede degli inventori dell' uguaglianza e della
dittatura di stato, creata non per aiutare l'uomo come tale, ma per
schiavizzarlo meglio a vantaggio di pochi detentori del potere. E
questo avrebbe spiegato senza ricorrere ai destini o ai DNA , che
pochi criminali, tali e quali a Hitler e la sua cricca, hanno
asservito e eliminato per quasi un secolo milioni di individui, finché
questi, per reazione e impossibilità di resistere oltre si sono
ribellati. Ma senza che il destino abbia dato alcuna mano. Caso mai il
catalizzatore si potrebbe rintracciare nell'evoluzione della storia.
Ma é una impresa abbastanza laboriosa e anche noisa, per cui mi
contento cosi'. Pero' occhio....perché a volte...ritornano se non si
sradicano bene !
mal

                    (musicologia pratica)
Trascrivo una mail che mi è arrivata da qualcuno che ha letto thread
dall' esterno. Non sapevo che ci leggesero anche negli off topic. Mi
sembra interessante e trovo giusto che ne conoscano il contenuto tutti
quelli che sono intervenuti, specialmente Piero che mi é sembrato
particolarmente coinvolto con quella regione italiana:
"Gentile Signore/a,
ho letto da internet una lettera in cui si  domanda come mai Merano è
invasa da
russi che sguazzano nel denaro e nello spreco vivendo in hotels
lussuosissimi e
costosissimi.
Forse una risposta la posso dare io.
Sicuramente lei conosce il libro-cult <<la casta>>, il più grande
successo editoriale
di vendita, oltre 6 milioni di lettori.
Si narrano i più grandi scandali della nazione. Al top della
classifica chi troviamo ?
Indiscusso scandalo No 1 è il cantiere pubblico <<terme di Merano>>.
La regione al terz'ultimo posto nazionale per popolazione ha prodotto
una pietra
miliare degli scandali !
Tra le cause più importanti. Organizzazioni potentissime hanno imposto
imprese russe.
Tali imprese russe godono dei seguenti privilegi inimmaginabili nelle
colonie spagnole.
Monopolio smaccato ed assoluto su interi settori delle costruzioni in
violazione alla libera
economia di mercato, alla costituzione, alle leggi europee.
Prezzi più che doppi rispetto a quelli di mercato, tanto paga
Pantalone, che consentono
l'accumulo di tesori miliardari.
Esenzione di oltre 20 voci di spesa,imposta,aggravi che sono invece a
carico delle imprese
nazionali.
Provi a fare una denuncia all'On. Di Pietro, emblema del
giustizialismo e della pulizia morale !
Sono pronto a tagliarmi un orecchio se qualcuno si muove.
Anche la può forte denuncia proveniente dal libro <la casta< è rimasta
lettera morta, i mandarini
del potere impongono tutto su tutti.
Cordiali saluti.
Aldo Guadagnini - Bolzano
cell 333 6547400

schiavizzarlo meglio a vantaggio di pochi detentori del potere.
Questa è la vera differenza che vedo io tra il socialismo teorico e
quello reale. Non come si vuol far credere: un'ottima teoria
implementata male; piuttosto una teoria sballata, poggiata su assunti
deficitari, implementata da bande di mascalzoni.
ciao

 ciao
Oh...se Dio vuole ! Sottoscrivo in pieno e applaudisco ! Finalmente
uno che ha il coraggio di dire come stanno le cose senza inventare
contorte e insostenibili quanto ridicole scappatoie. Bravo !
mal

 basti .
World Health Organization. Non so se le statistiche bastano, ma qualcosa
vogliono dire. Certo che i russi sono ben testardi, se sono talmente
contenti della caduta del comunismo da desiderare di morire piů
giovani....
-- 


 un gran danno.
A tutto c'è una spiegazione semplice, ma non sempre convincente. Per
esempio, la caduta del comunismo in Russia ha visto più che raddoppiare,
quasi triplicare i casi di sifilide. E qui si spiega facilmente: erano
talmente contenti da trombare senza preservativo.
Però anche la tubercolosi ha avuto un bel revival, in Russia, casi quasi
raddoppiati dal 1991 al 1992. Dici che per la caduta del comunismo erano
tanto contenti da uscire per strada senza la canottiera sotto?

 cell XXX XXXXXXX
questi sono quelli che pubblicano i numeri di cellulare altrui sui
newsgroup e poi sono capaci di lamentarsi che l'agenzia delle entrate
non rispetta la privacy
-- 


                    (musicologia pratica)
Sei il solito coglione. Quando sei a corto di argomenti non ti ricordi
di aver fatto la serva. Io questo signor Guadagnini non lo conosco e
lui non mi conosce. Ha scritto la lettera a me come scrivente del
gruppo dal quale ha desunto il mio indirizzo. Siccome io non gli ho
risposto ancora e forse non lo faro' ho pubblicato la sua lettera che
svela a tutti delle cose che nessuno di noi forse sapeva. Ha fatto un
gesto coraggioso, ma siccome forse coinvolge il governo di mortadella
che te devi per forza difendere, lo paragoni all' azione di Visco che
invece é una vera azione da "corvo" come nel film di Barrault. Non
solo sei un coglione, ma anche cattivo in malafede. Invece di cercare
appigli per parlare sempre male degli altri, rispondigli e spiegagli
se ha torto o ragione. Mi pare la cosa piu' logica visto che sai tutto
sui russi compreso il loro tasso di mortalità dopo la caduta del
comunismo.
Dici tali cazzate sotto quell'aspetto che equivalgono all'ipotesi che
i figli incestuosi del mostro austriaco muoiano tutti dopo essere
stati riportati alla normalità. Vorresti dire in pratica che per
evitare questo rischio conveniva lasciare le cose come stavano nella
casa degli orrori ?
Ma quello che scrivi lo leggono Arcà e il sovrintendente per rendersi
conto di che cazzo di archivista lavora per loro ?
mal

 Sei il solito coglione. 
senti bellino, io so chi sei e dove venirti a cercare, ma se insulti
senza firmarti dimostri al mondo di essere un cacasotto

tanto contenti da uscire per strada senza la canottiera sotto?
Ti consiglio una veloce ricerca su internet riguardo agli effetti
dell'alcolismo. Che non si limita al briao fradicio.
ciao

 dell'alcolismo. Che non si limita al briao fradicio.
Anch'io consiglio una veloce ricerca su internet riguardo agli effetti
della caduta del comunismo in russia. Che non si limitano ai russi in
camera da 1000 euro al giorno a merano.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 senti bellino, io so chi sei e dove venirti a cercare
mal , il cui vero nome è Paul Bradley Couling, (Llanfrechfa, 27
febbraio 1944) è un cantante inglese. È noto anche come mal dei
Primitives.
P.

 - Mostra testo tra virgolette -
io sono un'allevatore di questa razza  e vi posso garantire che sono i
cani più bravi e buoni del mondo
se volete io ho dei cuccioli disponibili con microchip e
pedigree ,sono praticamente purissimi
chiamatemi se siete interessati al 
3475857203
 allevamento taormina
cirnechi dell'etna

 di meno."
si vede che hanno studiato il capitalismo sui testi sacridi Adam
Smith, che era scozzese...:D

 voluto applicare il comunismo reggeva una miseria assoluta
quoto. Chi considera comunisti Lenin e successori non ha mai letto una
sola riga di Marx

 forma  peggiore, direi atroce, se mi perdoni l'espressione enfatica.
semplicemente è tornato ad essere quella barbarie che era nel 1917,
perchè ci si dimentica facilmente dei milioni di morti nelle trincee
di tutta Europa senza i quali l'esecranda rivoluzione russa non ci
sarebbe mai stata....

 riprova della sua invalidità sia logica, che etica che economica.
e allora non parlare a vanvera se non l'hai letto, perchè se l'avessi
fatto sapresti che la rivoluzione russa con Marx non c'entra niente...

 vota Lega, che Putin è un liberale e un liberista
i leghisti sostengono il nano, se credono che un "imprenditore" creato
dal potere politico craxiano sia liberale perchè non può esserlo Putin?

 livello.
no, i vieri comunisti l'ambizione la mettono al servizio del bene
pubblico, quella macchietta che dipingi tu è appunto la barzelletta
del comunista che la borghesia si è dipinta a suo uso e consumo

 consacrato dal comunista Pecorario Scanio,
si, vabbè, ste stronzate valle a raccontare altrove...indovina chi è
che ha voluto che SA non avesse la falce e martello nel simbolo, tanto
è comunista...

 un gran danno.
Hitler quoterebbe.

 schiavizzarlo meglio a vantaggio di pochi detentori del potere.
cioè il "democratico" cittadino occidentale voleva che gli si
confermasse il suo pregiudizio che i comunisti sono brutti, sporchi
cattivi e con la coda...spiacente, non è così, fattene una ragione, il
secolo dei massacri è stato inaugurato dalal tua amata borghesia
occidentale con la prima guerra mondiale, senza la quale non ci
sarebbe stato nessun macello successivo...

 deficitari
cos'hai letto di Marx per definire il socialismo sballato?

 uno che ha il coraggio di dire come stanno le cose
ovvero il coraggio di dire le stesse cose che da sempre dicono i
fascisti del comunismo....

 talmente contenti da trombare senza preservativo.
o forse lo usavano solo finchè era gratis, mentre da quando si paga è
un lusso per molti russi...

 - Afficher le texte des messages précédents -
Grazie. Ti chiamero' presto perché al momento opportuno vorrei farla
montare da un maschio puro come lei. Ci metteremo d'accordo .Sono i
cani piu' belli e eleganti del mondo. Avevano ragione i faraoni.
mal

giovanni ha scritto:

Giovanni, si può sapere che minchia ci fai qui ? Tu sei interessato alla 
musica classica come io sono interessato alle tecniche di lavorazione 
dell'alluminio anodizzato.
M.

 fatto sapresti che la rivoluzione russa con Marx non c'entra niente...
Ho letto che un anticomonista é un cane, nientemeno dichiarato dallo
strabico Sartre. Amero' ancora di più la mia cagnetta .
mal


perchè, in questo topic si parla di musica? Dove?

giovanni2 ha scritto:

Intendevo "qui, it.arti.musica.classica". Ci sei arrivato scendendo dai 
monti con la piena ?
M.

Ragazzi, calmi un pochino.
L' "amico Putin" di Silvio potrebbe infastidirsi
-- 
Francesco Merli 


ecco, datti alla zoofilia, che magari godi di più


no, parlavano del coso sardo su IPI, ho dato un'occhiata e, visto che
si era completamente OT, ne ho approfittato..

 del comunista che la borghesia si è dipinta a suo uso e consumo
Dubito fortemente di sentire una qualche necessità di inventarmi una
barzelletta sul comunismo. Ci sono moltre altre cose che mi paiono più
interessanti e meritevoli del mio umorismo. Oltre a Marx ho letto pure
qualcos'altro.
ciao

 basti.
The transition in Russia has been accompanied by a profound split
of the economy and society in general into two disparate sectors.
(...)
The increasing dualism of the economic structure implies sharpening
inequality in the distribution of monetary flow.
(...)
Crude estimates show that the global sector provides employment to
20-25% of the labor force and guarantees a satisfactory level of
living
to 15-20% of Russia's total population. About 50 million of the
"excess employed" and up to 110 million of the rest of the population
comprise the opposite pole of poverty and deprivation.
Vorobyov and Zhukov
"Russia: Globalization, Structural Shifts and Inequality"
in  Lance Taylor (ed.) "Internal Liberalization, Economic
Performance,
and Social Policy", pp. 275-6.

 persino del comunismo.
Questo lo dici tu che aggiusti le cose come ti fa più comodo. La
realta' invece è chiara. Fino al termine del sistema comunista nessuno
o quasi nessuno lavorava in unione sovietica, o meglio lavoravano
tutti poco. Non si facevano straordinari e al popolo non gliene
fregava nulla se lo stato produceva cose buone o cagate,
Finito il comunismo (ablativo assoluto) le cose son cambiate. In mano
agli imprenditori privati si deve lavorare e anche parecchio. Pensate
quindi alle "morti bianche" a migliaia che ci saranno state in
fabbriche o impianti obsoleti tipo Chernobyl. Se le morti bianche ci
sono in alto numero anche in Italia, paese altamente industrializzato,
immaginate un po' cosa deve essere stata la mortalità "bianca" e
quella da affaticamento per gente abituata a non fare un tubo. Poi
sicuramente i 30 milioni di morti fatti da Stalin nei vari gulag e
siberie, non sono entrati nelle statistiche della vita media di quei
tempi !!
Rassegnati, perchè arrampicandoti anche sugli specchi statistici fai
solo ridere.
mal

 Questo lo dici tu che aggiusti le cose come ti fa più comodo.


 L' "amico Putin" di Silvio potrebbe infastidirsi
chissà perchè Silvio è amico solo dei presidenti bassi...
D.