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Titolo: "definizione" di sinfonia?

salve, sono un "musico" hobbysta che registra per hobby con il
computer i propri pezzi.
qualcuno mi potrebbe dare una definizione pių o meno esauriente di
"sinfonia"? (in generale...) cosa la distingue da altre composizioni?
quali sono i requisiti per cui una composizione possa classificarsi
come "sinfonia"? 
grazie dell'aiuto!

 
Stefano

 come "sinfonia"?
Nel periodo barocco il termine sinfonia era usato nel senso etimologico di
suonare insieme, puoi quindi trovare le più svariate composizioni
strumentali con questo termine. Nel periodo classico con la parola sinfonia
si inizia ad indicare una composizione per orchestra in varii movimenti
(normalmente quattro) il primo dei quali generalmente in forma sonata
(seguivano normalmente un movimento lento, un minuetto poi sostituito dallo
scherzo ed un finale allegro spesso in forma di rondò). Contemporaneamente
il termine continuava ad essere usato per indicare l'ouverture delle opere.
Dalla seconda metà dell'ottocento l'idea di sinfonia classica inizia a
sgretolarsi e il termine assume il significato generico di composizione
orchestrale nelle più svariate accezioni. Dalla sinfonia derivano i generi
di sinfonia a programma, poema sinfonico,sinfonia concertante etc.
Daniele

 pensi?
Forse alle invenzioni a 3 voci di Bach.

 grazie dell'aiuto!
Ecco una domanda chiara,breve e pertinente per rispondere alla quale
saranno sufficienti
non più di sessantasei post da 1 Mega byte l'uno.
Cominciamo dal primo movimento.Ha una forma che si chiama di "sonata".
C'è un primo motivo(eventualmente preceduto da una introduzione):
sinf.40 in sol minore di Mozart:tararan tararan tarararaaaa etc.
subito dopo,spesso prendendo l'avvio dall'incipit del primo
tema,comincia una fase detta di "passaggio" o ponte.La
caratteristica,normalmente è che il ritmo si fa più
incalzante;l'armonia non è più legata alla tonalità di partenza,ma
modula.
Modulando,la fase di "passaggio"(che se la chiami fase di passaggio
sembra quasi una cosa trascurabile ma troverai sinfonie e sonate per
piano,che spesso hanno struttura sinile alla sinfonia, con "ponti"
anche molto lunghi)modula nella tonalità della dominante maggiore del
tono di partenza fermandosi con una cadenza più o meno ritmica sulla
(att.)dominante della dominante del tono di partenza.Sei in do
maggiore?La tonalità di arrivo sarà sol maggiore e il ponte si fermerà
su un accordo di re maggiore che introduce perfettamente il secondo
tema appunto in sol.Naturalmente esistono eccezioni come la Waldstein
che da do maggiore va a mi maggiore o la patetica che invece di do
min-mi bem magg. finisce su un mi bem min retto dalla dominante(per
forza dato che incrocia le mani non può mettere il mi bem al basso).
Grosso modo:il primo tema è più incisivo il secondo più vezzoso.
Come distinguo un "tema" da un "ponte":grosso modo il tema è un
discorso compiuto legato a una tonalità,il ponte è più movimentato e
modula.(il momento del canto e il momento della danza[per intenderci]
).
Sempre dalla sinf.40:il secondo tema scende con una scaletta
cromatica;la seconda volta quella discesa serve per una imperiosa
risalita con una cadenza molto affermativa;a quel punto entra una coda
costruita con l'incipit del primo tema questa volta in maggiore che si
chiude con delle scale discendenti ripetute;quindi dopo il secondo
tema normalmente una coda più o meno elaborata chiude la prima parte
del discorso.
Comincia lo sviluppo:si prendono gli elementi della prima parte e si
giocano a piacimento mischiandoli e rivoltandoli a piacere.Spesso si
rielabora prima il primo tema poi il secondo ma non esiste una regola
ferrea.Poi c'è il ritorno al primo tema che può essere molto semplice
o anche molto elaborato;un esempio straordinario di ritorno al primo
tema lo trovi nel primo conc.per piano di brahms:comincia
scherzando(mentre il primo tema della prima parte,al quale si accinge
a tornare, è estremamente severo e minaccioso)poi improvvisamente si
gonfia a dismisura e letteralmente "va a schiantarsi" sul primo
tema.Nel secondo conc.sempre di brahms, invece, c'è come il diradarsi
della nebbia,poi in levare attacca il corno e l'armonia si scioglie
nella morbida pienezza degli accordi del piano e nei disegni
discendenti degli archi;è un "ritorno" a casa dopo un lungo
peregrinare:nell'ottocento i passaggi formali devono assumere delle
connotazioni psicologiche e sentimentali per avere "senso"(anche in
uno come Brahms così legato alla forma).
Tornati al primo tema si ricomincia con la differenza che adesso il
ponte porterà alla stessa tonalità di partenza e quindi se il primo
tema è in do magg.,nella "ripresa" anche il secondo sarà in do
maggiore.Finale più o meno elaborato e si chiude.
Poi c'è il discorso dei vari tempi.Uno schema molto comune
è:allegro,adagio,minuetto,presto.
Comunque c'è da parlare per un mese come è ovvio;il punto è di cercare
di riconoscere che in generale esistono diverse fasi caratterizzate da
certi elementi e di cercare di capire qual'è il filo che lega il
discorso.
Ciao 
A.N.

 grazie dell'aiuto!
PRECISAZIONE:se si parte in maggiore il secondo tema sarà sulla
dominante maggiore(mi bem magg-si bem megg,fa diesis magg-do diesis
magg).Se si parte in minore il secondo tema sarà sulla relativa
maggiore
(do min-mi bem magg,la min-do magg).Nelle sinfonie di Haydn lo schema
spesso è molto evidente.

 pensi?
Guarda, non me lo ricordo, ma ti dico in che senso.
Qualche tempo fa la domanda sulla definizione di Sinfonia usci' gia' fuori,
e io ne detti - a naso - una definizione un po' restrittiva.
Alcuni mi fecero notare che in realta' anche sonate pianistiche sono
denominate sinfonie, e me ne fecero anche esempi, ma adesso non li ricordo.
San Google, pensaci tu! :-)))
MM
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pensi?
Io penso alla Sinfonia di Alkan.
Marco

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Il termine "sinfonia" indica inanzitutto il suonare assieme, e 
penso abbia origine greca. Nel corso del primo 700 (e anche 
seconda metà del 600) il termine veniva usato assieme ad 
altri quali concerto,  overture per indicare un brano 
strumentale, in particolare come introduzione ad un'opera 
lirica, ma non indicava una forma specifica. Nell'ultimo 700, i 
tre grandi compositori dello stile classico, Haydn, Mozart e 
Beethoven, hanno codificato una forma in 4 movimenti 
caratterizzata da un primo tempo in forma-sonata, un 
secondo tempo lento, con una struttura non fissa, un terzo 
tempo di minuetto, che Beethoven, nel corso della sua 
evoluzione, ha "trasformato" in scherzo, che ha un 
andamento più rapido, e un ultimo tempo spesso in forma di 
rondò (ma non necessariamente) di carattere marcatamente 
conclusivo. La IX di Beethoven rappresenta il punto 
culminante della sinfonia classica, e ogni compositore che di 
lì inanzi si fosse voluto cimentare nella forma della sinfonia, 
avrebbe inevitabilmente avuto davnti agli occhi il "mostro-
Beethoven" (basti pensare a Brahms). La sinfonia dell'800 ha 
mantenuto la struttura della sinfonia classica, ma 
l'ha "riempità" con un linguaggio armonico e stilistico del 
tutto nuovi. Bruckner è forse un punto d'arrivo per la sinfonia 
dell'800 romantico. A partire dalla sinfonia fantastica di 
Berlioz, e i poemi sinfonici ad esempio di Liszt, era chiaro che 
una struttura tutto sommato rigida come quella della sinfonia 
era ormai obsoleta ed esaurita. I compositori del 900 storico 
la utilizzano come omaggio ai maestri del passato ( la 
sinfonia "classica" di Prokofiev ne è un esempio), ma i nuovi 
linguaggi atonale e dodecafonico non potevano ormai stare 
più dentro alla forma della sinfonia, che quindi ha cessato di 
vivere, a mio parere assieme alla musica colta di grande e 
obbiettivo valore artistico. Christian
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Inviato da 
www.mynewsgate.net

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A me il termine "sinfonia" e` sempre apparso piuttosto come un marchio
di fabbrica, un'apposizione che il compositore ha dato al suo lavoro
per definirne precisamente il contesto. Gli elementi che la
definiscono possono solo essere dati in linea generale, ma le
eccezioni, soprattutto dal Romanticismo in poi, sono piu` della
regola? Credo che l'unica cosa su cui sia raro transigere sia la
dimensione "sinfonica" del lavoro, una sorta di tautologia per dire
che e` di solito scritta per orchestra, di dimensioni piu` o meno
massiccie, o per un gruppo strumentale ridotto, trattato pero` non
come ensemble di solisti, ma come organico capace comunque di
riprodurre la varieta` timbrica dell'orchestra su scala piu` piccola,
come ad esempio le Kammersymphonien di Schoenberg o quella di Webern
(per soli 9 strumenti).
Dicevo "marchio di fabbrica" e pensavo soprattutto alla Alpensinfonie
di Strauss. Cos`e` che la differenzia, sostanzialmente, da altri suoi
lavori su grande scala come lo Zarathustra o lo Heldenleben? Secondo
me, Strauss, chiamandola "sinfonia", ha voluto puntare l'attenzione
piu` sulla struttura puramente musicale della composizione, a come sia
costruita sulla base di un numero limitato di motivi costantemente
sviluppati e intrecciati secondo uno schema magari non evidente, ma
senza dubbio pre-esistente, e che non dipende semplicemente dal
seguire un programma descrittivo (altrimenti, l'avrebbe chiamata "Gita
sulle Alpi", ma come titolo suonerebbe male, eh?). Sembra quasi voler
aggiungere l'annotazione per gli esecutori e gli ascoltatori: "Badate
bene, state per ascoltare una Sinfonia!", ricollegandosi alla
Pastorale di Beethoven, o a quelle di Berlioz o Liszt, piuttosto che
alla tradizione dei poemi sinfonici meno strutturati (anche se poi, lo
Zarathustra e` di raffinatissima costruzione musicale).
Chi secondo voi ha dato le migliori interpretazioni "sinfoniche" sella
Sinfonia delle Alpi? Penso a Karajan, Haitink, o soprattutto
Blomstedt, ma e` una sensazione istintiva, non certo ragionata. Idee a
riguardo?
Ciao
Andrea

 riguardo?
Io conosco bene quella di Karajan e mi piace. 
Dico peró che, pure essendo un amante di Strauss, non trovo la
Alpensinfonie tra le cose migliori del Bavarese... Tod und Verklärung e
Metamorphosen rimangono per me inarrivabili.
Ciao,
Renato.
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 >qualcuno mi potrebbe dare una definizione piů o meno esauriente di
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