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Titolo: COM'E' PARSIFAL??

DOVREI ANDARE A VEDERE PARSIFAL A VIENNA MA NON HO IDEA DI COME SIA
QUEST'OPERA. QUALCUNO SA DIRMI QUALCOSA? GRAZIE
--
ANNALISA

 ha scritto nel messaggio
news:Fmj38.32846$tl3.1...@twister2.libero.it...

Non ti parlerò della trama perchè la trovi in qualsiasi enciclopedia
musicale. Se pensi di essere una persona sensibile, ti assicuro che sarà
un'esperienza che ti segnerà. Già l'ouverture ti catturerà in un modo
indescrivibile, con quelle altezze, il tema del Graal che comincerà a
risonare nelle tue orecchie in modi sempre diversi, il morbido ed
evanescente erotismo sprigionato dalla mistura di trama e musica. Nel
Tristano e Isotta, anche la Morte riceve un'iniezione di positività, come
liberazione dal mondo dei fenomeni e delle illusioni, sempre però associata
all'amore: è il vecchio tema del connubio di Eros e Thanatos, ma che in
Wagner acquista maggior peso e significato perchè conclusione e apogeo di
un'intera tradizione. Che poi il decadentismo abbia fatto proprio questo
argomento così carico di conseguenze e così intellettualmente stimolante,
non lo trovo più di tanto sorprendente, considerato che lo stesso Wagner
divenne uno dei "simboli" del decadentismo (e che poi Nietzsche nelle sue
mature invettive "contra" Wagner fatto abbia proprio di questo il suo
argomento preferito, definendo, in linea con il suo abituale stile
aforistico e violento, il compositore "disperato dècadent putrefatto", ci fa
capire quanto il filosofo fosse pienamente consapevole di vivere in un
periodo di riflusso, di decadenza appunto, di crisi e di degenerazione
morale, se vogliamo, come dimostra a suo parere la senile proskynesis di
Wagner davanti alla croce cristiana). Nell'erotismo, neanche troppo sottile,
espresso dagli artisti - pittori, musicisti, scrittori - della fine
dell'ottocento troviamo la manifestazione per eccellenza della corruzione e
del decadimento dei valori positivi e gagliardi del primo romanticismo
(quegli stessi valori che hanno generato e sostenuto i moti quarantotteschi
in tutt'Europa), e nell'unione di questo erotismo con un cristianesimo ad
usum dei dècadents, cioè rivisitato in chiave "pagana", troviamo i germi di
quella perversione tipicamente tardo - wagneriana (io direi più in generale
"tardo - romantica") qual è quella rappresentata nel suo massimo fulgore nel
Parsifal, ultima opera del compositore. Eros e cristianesimo non sono mai
stati così vicini come nel raffinato decadentismo del Parsifal: questa
combinazione chimica dà luogo a miasmi fetidi e profumatissimi allo stesso
tempo (quell'orrido e sublime che piaceva tanto agli intellettuali del tardo
romanticismo, appunto...hai mai letto "Fosca" di Tarchetti?): la
meravigliosa bellezza nella bruttezza (e qui non si parla di trovare
l'universale nel particolare, siamo molto più "materiali"!!). La malsana
atmosfera brumosa, pesante ed oscura del Parsifal (nebbie, simboli cristiani
rivisitati in chiave pagana, innumerevoli inginocchiamenti di fronte alle
croci di cui è disseminato l'intero spazio dell'opera - croci che, se anche
non sono visibili, se ne sente pesantemente la presenza) è quel monstrum
originato dall'innesto dell' "erotico" in un ambiente concettuale, quello
cristiano, che più distante non si può: e tale "erotico" è espresso
inequivocabilmente dalla musica, diatonica e cromatica al punto giusto, una
musica morbidamente sensuale (si sa d'altronde come il Wagner anziano fosse
molto sensibile a tutto ciò che è "morbido": enormi tendaggi di raso rossi
ricoprivano gli interni di villa Wahnfried, la sua dimora degli ultimi anni;
costosi profumi ed essenze, con le quali faceva il bagno e da cui lui stesso
ammise di non potersi più separare, se li faceva spedire da una sua
raffinatissima amica francese; infine, una sciarpa lunga metri e metri, ed
una abbondante vestaglia di raso rosa, scaldavano il suo corpo vecchio fuori
ma ancora giovane e scandalosamente vitale dentro). Una musica sconvolgente
nella sua rievocazione di paesaggi e modi medievali patinati e
reinterpretati. Una musica mistica, ma non ovviamente nel senso religioso
del termine, anzi, nel senso più pagano: una nuova mistica, infatti, si
configura nella musica (unita chiaramente all'azione teatrale visibile) del
Parsifal, una mistica dell'erotico letta attraverso dei valori cristiani
travisati. Affascinante no? E' vero che l'ambiguo aveva già esercitato molto
tempo prima di Wagner la sua attrazione su molti intellettuali (uno per
tutti, Tasso), ma mai fu rappresentato con tanta forza. Come al solito, a
suo tempo molti non hanno compreso tutto ciò: pensa che alla prima del
Parsifal gli spettatori, dopo il primo atto, non sapevano se applaudire o
meno, tale e tanta era la convinzione generale del pubblico di aver
assistito ad una specie di "sacra rappresentazione" (tutta l'opera fu
infatti seguita con una specie di religiosa osservanza)...se solo avessero
subodorato lì per lì tutto l'erotismo - che pure, come ho detto è più che
percepibile, quasi sfacciato, direi...ma allora non si possedevano ancora
pienamente i mezzi per scoprirlo (ma Nietzsche, vecchia volpe, l'aveva
capito ben presto!) - che l'intera opera promana ad ogni scena e ad ogni
battuta musicale, molte delle persone più castigate e moraliste che
l'ascoltarono se ne sarebbero andate indignate.
Ti auguro un buon ascolto con una delle più belle opere che siano mai state
scritte.
Luca

 wrote in message
news:Fmj38.32846$tl3.1...@twister2.libero.it...

1 Se te lo vuoi godere alscoltalo con calma ora, libretto alla mano
(traduz. Manacorda) 
2 E' una cosa strana, oltre ad essere un'opera musicale è anche un
manifesto filosofico-etico-religioso-politico ecc. 
Necessita di un ascolto acritico e di un'adesione totale agli ideali che
vi sono espressi; questo non significa che va considerato in maniera
totalmente acritica, ma solo che durante l'atto dell'ascoto, durante
l'immersione nel golfo mistico, è necessario sospendere ogni capacità di
giudizio e stare al gioco voluto da Wagner, lasciare che la sfera
emotiva prenda il sopravvento. Quando poi sarai uscita dalla sala avorio
e porpora della Staatsoper, solo allora potrai riprendere posseso delle
tue capacità razionali per giudicare e magari criticare.
3 Un detrattore direbbe che è un'opera blasfema, frutto del più
scellerato sincretismo religioso e filosofico, amalgamati dalla follia
di un pazzo visionario, e forse è proprio questa la verità.
4 Se tieni alla tua vita ricorda di non applaudire alla fine dei primi
due atti: rischieresti il linciaggio.
Buon ascolto
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

QUEST'OPERA. QUALCUNO SA DIRMI QUALCOSA? GRAZIE
Mi è sempre piaciuta molto una frase di Teodoro Celli a proposito di
Parsifal: "Il Tristano è indubbiamente il capolavoro di Richard Wagner;
a parte il Parsifal, ché il Parsifal è al di sopra di ogni altra cosa".
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

QUEST'OPERA. QUALCUNO SA DIRMI QUALCOSA? GRAZIE
Purtroppo Parsifal sono anni che non scrive piu'. IAMC ha perso anche
lui. Eppure era un conoscitore profondo d'opera oltre che un
viaggiatore instancabile verso posti non comuni.
Peccato, dopo le discussioni sui DVD, divenimmo amici, ma oggi ci
siamo persi.
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
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 QUEST'OPERA. QUALCUNO SA DIRMI QUALCOSA? GRAZIE
Bellissima, ma non facilissima. Prima di andare ti converrebbe provare
ad ascoltarla in CD, seguendo il libretto. Se ti succede con a me, dopo
averla ascoltata diverse volte (e magari vista) ti rimane dentro come un
segno indelebile.
Piuttosto, chi dirige?
E poi non dar retta a Erg Frast. La consuetudine (rispettatissima) di
non applaudire e' limitata a Bayreuth e riguarda solo il primo atto.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Già, dubito che a Vienna seguano gli antichi dettami wagneriani.
Daniele

 Daniele
Fino a qualche anno fa era ancora così anche a Vienna, io stesso vidi
dei poveri turisti (presumibilmente italiani) rischiare il linciaggio
alla fine del primo atto.
Saluti 


 alla fine del primo atto.
Scusate.
3 anni (e mezzo) fa assistetti ad un Requiem mozartiano a Salisburgo.
Prima del Requiem, pero', fu eseguita all'organo una sonata dello stesso
WAM, al termine della quale ci fu il silenzio assoluto............
Io avevo gia' le mani in posizione, ma vedendo che nessuno applaudiva non
osai neppure io.
Dopo qualche minuto l'organista spense la luce e scendette, sempre nel
generale silenzio.
Sono 3 anni (e mezzo) che ogni tanto ripenso a quel povero organista e a
come sia stato maltrattato: non e' che invece sia consuetudine applaudire
SOLO alla fine del concerto???????
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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No, almeno nella mia esperienza viennese si è sempre applaudito dopo ogni
brano. Ho notato però un pubblico piuttosto restìo a tributare ovazioni.
Appalusi sì, ma piuttosto contenuti. E ho notato anche che l'appaluso non
parte MAI sugli ultimi accordi del brano ma c'è sempre un breve silenzio tra
la fine dell'esecuzione e l'applasuso stesso.
Daniele

 non applaudire e' limitata a Bayreuth e riguarda solo il primo atto.
Consuetudine non voluta da Wagner, ma bensi' dai wagneriani, per la
precisione.
A Firenze s'e' applaudito tranquillamente.
I.

 Daniele
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:3C4EA5C0...@df.unipi.it...

A Firenze ho anche "non sentito" una Cavalleria a causa del brusìo della
gente. Non me ne vogliano i cari Fiorentini ma ho assistito a due concerti a
FI ed ho un pessimo ricordo del pubblico. Spero di aver neccato due
eccezioni.
Daniele

 eccezioni.
I genovesi non sono da meno.
Ho letteralmente perso il gusto di andare a teatro, proprio per non dover
masticare amaro sentendo vecchie ingioiellate parlare dei Sofficini Findus
in mezzo alla cabaletta o ragazzini che chiacchierano allegramente al
cellulare durante il pianissimo orchestrale....
Sabato vado al Flauto Magico. Ho gia' timore......


"annalisa.darold1" wrote:

molto lunga e molto bella!
(quando l'hanno fatta a Firenze, qualcuno a cui non era piaciuta l'aveva
ribattezzata "PARDIPALL")
Del

 Sabato vado al Flauto Magico. Ho gia' timore......
Ah! Mi chiedevo appunto!... Spero che farai la tua brava recensione sul
NG. Io l'ho asoltato (registrato) per radio. Mi sembra che sia stata una
buona esecuzione, con un punto debole forse in Tamino (Oddio, adesso
salta fuori Daverio e mi dice che e' il miglior Tamino che abbia sentito
negli ultimi 200 anni, mmentre tutto il resto faceva schifo!) :-)
Ciao
Rudy
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

 ha scritto nel messaggio
news:wSk38.29570$ly.9...@twister1.libero.it...


 Andrea Amarante
Nono non preoccuparti, tutt'altro! Anzi, mi fa piacere. D'altronde mi sto
laurendo in filosofia proprio con una tesi su Wagner e il suo rapporto
intellettuale con Schopenhauer e Nietzsche, in particolare relativamente al
"Tristano e Isotta"... :)
Saluti
Luca


Questa dei ragazzini mi giunge nuova. Di solito i (pochissimi) giovani
presenti sono o studenti di conservatorio e comunque appassionati e devo
dire che di solito sono (o dovrei dire SIAMO) attenti e silenziosi. Gli
altri se ne vanno i discoteca....
Daniele

 "Tristano e Isotta"... :)
'azzzz che bello! Avevo approfondito anch'io ri rapporti tra Nietzsche e
Wagner tempo fa, ma con Schopenauer nn ho mai trovato nulla. Non č che
potresti darmi qualche dritta?
Grazie mille
Daniele

(se la chiamo "musica ficta" mi sparate?).
Per forza! :-)
A me (ma non solo a me, credo) fa venire in mente il sistema esacordale di  Guido
d'Arezzo.
Erano chiamate cosě le note estranee al sistema.
Che c'entra col Parsifal?
Ciao
Giacomo

 cellulare durante il pianissimo orchestrale....
Poverini... ma dove vivete?
Anche Neurotix non va al cinema perchè da dietro sgranocchiano patatine e fanno
commenti.
Io vado pochissimo al cinema, più spesso ai concerti, ma confesso che si sente volare
una mosca, come si suol dire.
Tra l'altro non posso fare il giochino tanto simpatico di Lomi (ricordate? Fischiare
ai semafori alle macchine che passono col rosso).
Vivo da trent'anni a Sondrio e non mi è ancora capitato di vedere un'infrazione simile
(una volta ho visto uno passare metre cambiava colore, però).
Ciao
Giacomo da Sondrio. seconda città più viviblie d'Italia (due anni fa era la prima)

 Daniele
Volentieri. Io mi sono rifatto ad alcuni testi anche in lingua inglese. Il
più interessante, e quello che mi ha aiutato di più sul versante
Wagner-Schopenhauer, è il libro di Bryan Magee "Wagner and Philosophy", un
ottimo e recentissimo libro (pubblicato nel 2000 dalla Penguin Books) in cui
si prende in considerazione il rapporto tra Wagner (sia come uomo, sia come
musicista e pensatore) e la filosofia (per lo più a lui contemporanea),
ossia i tre filosofi della sua vita: Feuerbach, per quanto riguarda il suo
periodo "rivoluzionario" diciamo così (fino al 1849 circa), Schopenhauer,
dal 1853/54  (anno in cui Wagner lesse "Il mondo come volontà e
rappresentazione") e Nietzsche, dal 1868 fino alla rottura. E' un libro
estremamente completo che sintetizza anni di studi intensi. I capitoli
centrali (la maggior parte del libro) si concentrano proprio sul rapporto
tra W. e Schopenhauer, come quest'ultimo influenzò il musicista con la sua
visione pessimistica del mondo, come questo influì sulla genesi del
"Tristano", opera massimamente schopenhaueriana (la mia tesi, a dire il
vero, si concentra anche sui momenti di distacco da Schopenhauer...nel senso
di come W. intende la volontà, originariamente indivisa, essenza reale del
mondo, e perciò stesso positiva al contrario di Schopenhauer). La tesi più
interessante del librodi Magee è quella sulla "conversione" di W. avvenuta
dopo il 1849: dopo i fallimenti quarantotteschi, c'è un periodo di riflusso,
di cui fu vittima anche W, e siamo d'accordo. Ma questo non significa, come
molti sostengono, uno spostamento di W da ideali di sinistra a ideali di des
tra, ma deve intendersi come un reindirizzamento dei suoi interessi dalla
politica alla metafisica. Questa mi è parsa una lettura molto interessante.
Poi mi sono rifatto a numerose e fondamentali biografie (Gutman,
Gregor-Dellin, Westernhagen, Newman che la mia ragazza è riuscita a trovarmi
a Canterbury, dove sta facendo un master...tant'è che quando me l'ha portato
giù poco ci mancava che mi pisciassi addosso per la felicità!!). Una serie
di scritti scelti pubblicati da Guanda, gli immancabili Fubini ("l'estetica
musicale dal '700 a oggi") e Mila ("Brahms e W.")...alcuni articoli da
Amadeus, alcune pubblicazioni della Passigli (come il "Beethoven"
wagneriano, tutta la corrispondenza Liszt-Wagner, oltre a quella
Wagner-Nietzsche), un saggio interessantissimo di Sandro Barbera ("la
comunicazione perfetta. W. tra Feuerbach e Schopenhauer")...ecc.ecc. E un
mucchio di altri libri che non so se citarti neanche dato che si concentrano
più su altri aspetti (Dahlhaus, Kohler, Jamieson...).
Spero di esserti stato utile. Saluti,
Luca


Grazie mille, farò tesoro e cercerò i testi di cui sopra. Chissà se qualcuno
si ricorderà in futuro l'anno in cui IO ho letto Schopenauer!!! ;-)))
Grazie ancora
Ciao
Daniele

 (una volta ho visto uno passare metre cambiava colore, però).
Presto, dimmi nell'ordine:
1) costo delle abitazionia Sondrio per metro quadrato
2) domanda di personale qualificato in informatica...
:-)
--


 wrote:

Di ragazzini non ne so, ma ho una registrazione di una prima scaligera
(la Chovascina, se non sbaglo) dove si sente distintamente suonare un
telefonino...
Ciao
Rudy
===================================================


"Tristano e Isotta"... :)
scherzi a parte, la cosa mi pare estremamente interessante; hai mai
pensato di pubblicarla ( o di farne una versione html ) ?
Allegri !
Claudio Chiani

 pensato di pubblicarla ( o di farne una versione html ) ?
c'ho pensato e mi piacerebbe pure, anche se non so la reale utilità di un
ennesimo saggio su Wagner per giunta di uno studentello universitario e
pianista agli esordi che scribacchia di cose che potrebbero interessare sì e
no il 0.1% della popolazione italiana...e sarebbe già tanto! :)
Saluti
Luca

 QUEST'OPERA. QUALCUNO SA DIRMI QUALCOSA? GRAZIE
un'assoluto capolavoro.
Divino.
(salvo il rpimo atto, se prorpio vogliamo far pulci)
beata te!
ciao
A.

(salvo il rpimo atto, se prorpio vogliamo far pulci)
Salvo il primo atto???? Perché? Cos'ha il primo atto che non va? 
Non rispondere. 
Vai allo stereo e ascolta dalla musica di trasformazione fino alla fine.
Ecco, ora rispondi.
Hai visto? Avevi detto una cazzata. :-))
Upetepepete
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 Hai visto? Avevi detto una cazzata. :-))
Mannnooo'! Ha detto "salvo il rpimo atto". Mi pare chiaro, no?
Ciao
Rudy
==================================================== 


Mannnooo'! Ha detto "salvo il rpimo atto". Mi pare chiaro, no?
E vero !!! Però, senti, a me il Parsifal piace tutto, anche il rpimo
atto.
ciao!



Si, ma secondo gli ultimi studi il rpimo atto non è originale di Wagner!
Daniele


ma va la'? Non mi sembrava l'avessi mai detto. 
davamo per scontato che  *a,meno* il primo atto non ti piacesse.
sei strano forte sai. ti piace davvero *anche* il primo atto?
Mah!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

Daniele
certamente. E' di Liszt.


 certamente. E' di Liszt.
Ars subtilior pura!
Daniele

 Hai visto? Avevi detto una cazzata. :-))
capirai.
Non sarà nè la prima, nè l'ultima...:-)
Cmq a me la prima parte del primo atto sembra inferiore al resto.
A.

ANNALISA
Quest'opera č notevole per l'orchestrazione ; č il trionfo del timbro,
degli impasti timbrici soprattutto. Il testo e la vicenda, al contrario, č
quanto di piů fasullo possa esserci, un mondo di cartapesta, l'opera di un
grande vanitoso. Ascoltarla ogni tanto č un piacere, impossibile ascoltarla
due volte di seguito come il Matrimonio segreto, anche un solo atto.
Una
considerazione a parte : sarebbe possibile oggi rappresentarla
contemporaneamente in 6 teatri italiani come avvenne il 1 genn. del 1914?
La decadenza č totale davvero!!
Saluti
Demba
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Cmq a me la prima parte del primo atto sembra inferiore al resto.
Oh, ecco! Siamo già alla prima parte del primo atto. Ora ci togliamo
ovviamente il Preludio (ce lo togliamo, no?) e riascoltiamo anche il
racconto di Gurnemanz. Poi siamo d'accordo.
ciao


 racconto di Gurnemanz. Poi siamo d'accordo.
OVVIAMENTE non includevo il preludio....
Vada per Gurnemanz
Ora siamo d'accordo :-))
A.

Ora siamo d'accordo :-))
A te ti dev'essere successo qualcosa ...
Ma ti sei per caso innamorata ché non ti incazzi più a 480 gradi?


Ma ti sei per caso innamorata ché non ti incazzi più a 480 gradi?
ehm... l'ho pensato anch'io!!!! :-))))) ma non l'ho scritto....
florestano

ehm... l'ho pensato anch'io!!!! :-))))) ma non l'ho scritto....
Ma dimmi un po' ... ti piaceva più quell'altra o questa?


 Ma ti sei per caso innamorata ché non ti incazzi più a 480 gradi?
figliolo, è successo tanto tempo fa....
In quanto a non incazzarmi, vai a vedre il thread su Principe :-)
A.

 A Firenze s'e' applaudito tranquillamente.
E si' che li' da applaudire c'era ben poco. E a quel che mi ricordo si
fischiò anche (il regista) tranquillamente.
Bernardo

E si' che li' da applaudire c'era ben poco.
Ben poco da applaudire ???? 
Bychov ha fatto un Parsifal assolutamente straordinario.


Ma dimmi un po' ... ti piaceva più quell'altra o questa?
per carità, questa!!!! :-)))
anche perché la fulva violinista quando vuole le zanne le tira fuori
comunque, mi sembra peraltro in modo assai più opportuno di prima! :-)
(IMHO, of course)
florestano
P.S.: a parte gli scherzi,cos'è 'sta storia del cesso alla turca? Scherzavi
solamente o c'era del vero? Sai, in questo gruppo ci manca ancora un
"cessologo"...

 La decadenza è totale davvero!!
Difficile, avventuroso, irreale avere un Tannhauser o un Olandese
all'anno. Figurarsi 6 Parsifal...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy