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Titolo: La musica più difficile da suonare? (lungo) Re: I brani più difficili...

Scusate innanzitutto la lunghezza di questo mio post.
L'argomento circa la difficoltà esecutiva di certa musica  mi sta a cuore e
allo stesso tempo mi irrita. Si può cadere nella perversione del virtuosimo
astuto e istrionico.
 Ringrazio in anticipo chi volesse condividere con me questo assunto, che
merita alcune attente riflessioni, soprattutto fra noi italiani (su questo
punto tornerò in seguito), abituati (o forse no?) a convivere con la
maggior parte dei capolavori artistici del mondo..
Io credo fermamente che nell'arte ci sia un "ethos".
I Romani, più pratici dei Greci (un po' come oggi gli Americani),
importarono da quelli le idee più "funzionali", senza smania per il
cambiamento o l'idiosincratico. Per fortuna hanno importato (ed esportato)
la classicità, ma... hanno inventato e stra-usato l'Opus Caementicium, più
pratico e di realizzazione e più elastico dell'Opus Quadratum,
artisticamente più "classico", ma meno pratico. Confesso che ogni volta che
passo sotto l'Acquedotto della C. Colombo mi irrito alla vista di tanto
Opus Testaceum, un po' a metà fra i due e mi rinfranco solo quando
raggiungo il Tempietto di Eracle! Più scomodo da costruire, ma...
Chiedo scusa.
Fare paragoni quantitativi nella musica classica è impossibile, lo sappiamo
tutti. Nulla è da Guinness. Ci sarà la composizione più lunga
(inevitabilmente battutta da Vexations di Satie), forse, ma nient'altro.
Nello studio Dante in Francia era parcheggiato il pianoforte più grande
della storia (anche questo sul Guinness), il Chalen, esemplare unico. Ma
era un buon pianoforte?
Parlando di pianoforte, questo è forse lo strumento con cui è più facile
bleffare. Non c'è verso che una nota venga eseguita maldestramente
"stonata", come in altri strumenti, per cominciare. Inoltre, c'è
quell'infernale dispositivo, il pedale di risonanza, che è diventato l'
escapade di atteggiamenti mediocri e iper-pragmatici.
Però quando si parla di difficoltà esecutiva si deve fare massima
attenzione all'oggetto e fine ultimo dell'esecuzione, e ciò che impone
all'esecutore.
Uno stesso passaggio può essere facile o difficile. Ad esempio: proviamo a
fare una scala di due ottave sui tasti bianchi del pianoforte, usando la
diteggiatura più comoda, a scansione metronomica di 144 ogni 4 note. 
Bene. Non è così difficile. Ora, proviamo a fare le stesse note alla stessa
velocità usande solamente il 2° dito. Più difficile, eh?
Ora, facciamo lo stesso col 2° dito, ma legato ff. Poi, pp.
Allora? Lo stesso passaggio comporta notevoli differenze in termini di
difficoltà esecutiva.- Proviamo ora a trasportare il passaggio un semitono
sopra. Più difficile eh? Dobbiamo eseguire il passaggio col 2° dito, ben
legato, come se si usasse il passaggio del pollice. In quale modo è più
facile?
Ora, proviamo ad aggiungere allo stesso passaggio un raddoppio di terza.
Possiamo usare solo una mano. E deve essere legato. A questo punto, chi ha
priorità, fra velocità e uguaglianza? Proviamo a fare contemporaneamente
MI-FA-SOL e DO-RE, 3 contro 2, con la stessa mano. La terzina però
staccata. Poi, la terzina con articolazione ritmica varia: 1 legata e due
staccate, con accento sulla prima nota del portamento a due, etc.
Cos'ha priorità, fra articolazione e velocità? La seconda? Allora si può
articolare come si vuole e aiutarsi col pedale. La prima? Allora si parla
di vera "tecnica". Un compositore si fa in 4 per massimizzare la scrittura
della sua concezione, fra l'altro mutuata da secoli di dottrina, ma arriva
un esecutore stolto che vuole alzare (o abbassare, se è uno meccanico...)
le tacche del metronomo, suonare più velocemente possibile, facilitando
l'esecuzione del passaggio, dunque facendo di questo un vero travestimento
ed arrangiamento. La musica non è fatta di sole altezze, ma anche di come
queste vengono strutturate.
Immagginiamo  un brano orchestrale complesso che richieda l' intervento di
un corno che, vuoi per l'incapacità del cornista, vuoi perché è scomodo al
direttore, crei problemi alla concertazione. Cosa fa il direttore, abolisce
quella parte? O la fa fare ai violoncelli?
I pianisti che bleffano sono pessimi orchestratori e concertatori; adattano
la scrittura pianistica a proprio comodo, per diminuire le difficoltà
esecutive che ne derivano. 
Chi ha preparato il compimento medio di pianoforte ricorda senz'altro il
notorio Studio No 96 Del Gradus di Clementi. Quello scambio di dita su nota
singola rende l'esecuzione perigliosa e ne frena la scorrevolezza. Si
potrebbe ovviare facilmente evitando di tenere quella dannata nota con il
cambio di dita, facendolo fare al pedale. In tal modo, si può raggiungere
una velocità notevole.
Di casi analoghi pullula la scrittura di Godowski, perché il compositore
voleva un pianismo idealizzato risultante dall'applicazione della polifonia
"bachiana" (o "filo-bachiana", se vogliamo) ai gesti strumentali
parossistici del pianismo tardo-romantico. Chi non sa che in molti casi la
polifonia obbliga l'uso di diteggiature crudeli e polidinamiche infernali,
non può rendersi conto della difficoltà esecutiva, resa invece
infinitamente più agevole dalla soppressione della polifonia. Si facilita
il tutto evitando di tenere certe note prescritte da testo. Qui non
parliamo di mancanza di rispetto per il testo in virtù di un desiderio
filologico, ma di una cosa molto più volgare, che è l'adattamento della
partitura a fini esecutivi niente affatto ammirevoli che tendono alla presa
sull'ascoltatore stolto.
Spesso è stolto chi si fa prendere dal feticismo del virtuosismo perché
ancora in fase studentesca. E' successo a tutti noi: non sentendoci ancora
molto capaci muscolarmente, abbiamo ceduto alla perversione della velocità,
con il rischio di trascurare quella preparazione che poi, agli occhi (e
orecchi) del professionista, farà la differenza. Succede ad alcuni di non
superare mai l'adolescenza studentenca e di rimanere incagliati nella loro
stessa frustrata perversione. Succede anche che purtroppo molti
collezionisti di dischi sono fatti così, rendendosi in parte responsabili
del decadimento della qualità esecutiva "autentica" che la discografia
contemporanea sta subendo.
Quali sono i brani più difficili? Secondo me certa musica di Schumann è
molto più difficile di quasi tutta la musica di Liszt, perché la seconda
accomoda la mano (e la mente) del pianista, pur sembrando più difficile.
Liszt non ha scritto niente più difficile della Toccata di Schumann (se
suonata rispettanto la polifonia). E nessuno Studio di Liszt raggiunge la
difficoltà di certi Studi di Chopin.
Mentre trovo che la musica di Alkan, più spesso citata a questo proposito,
si adatti bene alla mano.
Trovo anch'io che Rach 2 sia più difficile di Rach 3 perchè più scomodo, ma
entrambi sono battuti dal 2° di Brahms, perché lì la struttura  regna sul
fraseggio, che regna sulla coerenza ritmica, che regna sulla tecnica.
Ad ogni modo, tutto dipende da come si suona.
Le prime due variazioni Brahms-Paganini non possono essere suonate meglio
di Michelangeli. Qualcuno le suona più veloci, anzi, è costretto a farlo,
perché non ha l'uguaglianza di affondo del Maestro. E qui parliamo solo
dell'aspetto meccanico. Ma c'è molto di più...
E per concludere, mi impensierirebbe meno suonare 10 volte di fila il 1°
Liszt che una sola volta il 1° di Brahms.
Saluti,
Carlo
P.S. Fra qualche mese devo registrare le Ballate e la Polacca Brillante di
Chopin ed un programma tutto Lisztiano: Mephisto Waltzer, Rapsodia
Spagnola, 2a Polacca, etc. Cosa richiede più studio? Ma Chopin,
naturalmente! Non c'è una nota che non richieda attento controllo
musicolare e sonico. E la dinamica? Da perderci la testa! Ed intendo dire
proprio tecnicamente. Fra l'altro, per parlare di pura velocità, il finale
della Polacca Brillante, velocissimo, per essere eseguito con assoluta
uguaglianza richiede più ore di qualsiasi passaggio Lisztiano, dove il
tutto si può scomporre in forme strumentali semplici (allievo di Czerny,
no?) Chi è d'accordo?

Scusate, il post sopra l'ho inviato da un altro account!
Carlo

 no?) Chi è d'accordo?
Sante parole... spero che lo capiscano anche quelli che misurano la
bravura di un pianista con il metronomo in mano.
Pino
-- 
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

Scusate innanzitutto la lunghezza di questo mio post.
<snip>
questo post è IMHO da incorniciare , sia per i pianisti che
per tutti gli altri. Non ho ancora avuto la fortuna di sentirti
suonare, caro omonimo, ma se suoni come ragioni e
scrivi (e non può essere altrimenti ;-)) devi essere veramente
un grande.
Tanto di cappello
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

 musicolare e sonico.
Insomma, il virtuosismo come controllo del suono.
Grazie della preziosa preparazione all'ascolto
(chiamarla lezione sarebbe riduttivo).
Ciao, Fabrizio

 bravura di un pianista con il metronomo in mano.
Di fronte al parere di due così illustri musicisti cosa resta da
aggiungere?
Io sarei d'accordo al 80-90%
Però capisco bene che il mio dubbio è meglio che rimanga inespresso,
riservandomi di esplicitarlo quando mi sarò diplomato ed avrò fatto il mio
esordio al Carnagie Hall
(spero che per allora esista ancora questo NG, anzi non sia imploso il sole
:-)))
Francesco Lo Cascio, alias
Jashugan

si adatti bene alla mano.
vuoi dire che la musica di Alkan è vicina a quella di Liszt o a quella
di Chopin ? Da come hai scritto pare tu voglia dire che è più vicina a
quella di Liszt ( il che mi parrebbe avere più senso... Alkan mi pare
una macchinetta divertente... la "Ferrovia " è simpaticissima ma non
so ovviamente giudicarne la difficoltà. Di musica davvero bella in
Alkan ne trovo poca... direi che la parte NON-(FINTO)-VIRTUOSISTICA è
la migliore ... certi preludi e certe esquisses sono davvero dei
piccoli gioielli ! Gli studi op.39 ... mah ... a volte nemmeno tanto
gradevoli da ascoltare. Trovo davvero gradevole solo La Marche Funebre
).
In generale allora come fa un pivello come me che non ha studiato può
permettersi di rimanere impressionato ? Io della toccata di Schumann
ho la versione Naxos ( Bernd Glemser ) .. chi cavolo capisce se questo
tizio "rispetta la polifonia " ?? boh !! io già non ho bene idea di
come si sta muovendo un pianista mentre suona certe cose. Ho visto
suonare i tre pezzi da Petrouschka e l'immagine della mano del
pianista mi si è spalmata sulla retina facendone una mano
lunghissima... andava troppo velocemente da una parte all'altra ! Ora
se mi si dice che quel brano tutto sommato è comodo per la mano ed è
solo fumo negli occhi...beh pazienza... io sono impressionato lo
stesso. Mentre ascoltando lo studio di Alkan op.76 non rimango così
colpito.... certo poi penso " wow... in effetti sta usando solo una
mano ". E la toccata di Prokofjew allora ? E poi davvero gli studi
trascendentali di Liszt sono "comodi per la mano" ? ... mah...avro'
capito male io lo spirito del post ... devo rileggermelo altre 6 o 7
volte va...
ciao
Wentu

 bravura di un pianista con il metronomo in mano.
Temo che i nefasti "stopwatch critics" non moriranno mai.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Roberto
Mi piacerebbe dire la mia su una questione riguardante la velocità, perché
è un qualcosa che ho maturato in quasi dieci anni di pratica pianistica, e
della quale sono intimamente convinto (e dalla quale deriva il mio 'amore'
per Hamelin e Hough).
E' una cosa che Carlo Grante non capirà mai (e mi dispiace veramente per
lui).
Ma sono sicuro che non interessa nessuno. Magari quando si sarà esaurito il
post.
ciao,
Jashugan

 post.
Dilla, invece, senno' qui sembra che tu giudichi le esecuzioni dal cronometro,
e che pure te ne vanti.
Altrimenti, basta comperarsi un Boesendorfer SE, fargli fare la Toccata di
Busoni in MIDI sotto i 5 minuti e dire "Alfred, Carlo, Claudius, Giuseppe,
provateci ora voi, hahaha" [li ho messi in ordine alfabetico di nome di battesimo]


 post.
A dire il vero era quanto speravo che saltasse fuori, dopo il mio
commentino.
Dato che la questione della velocita' non la capisco neppure io, ci
interessa, ci interessa...


 
Minchia, che idea... comunque mi basta chiederlo al mio amico Marc-André...
:-)))
No, veramente. Preferisco aspettare che si esaurisca il post. Non ho paura
del confronto ma c'è una questione che proprio non mi va giù ed in queste
condizioni non potrei parlare 'serenamente'.
con grande stima
a te ed a quell'altro,
Jashugan

 condizioni non potrei parlare 'serenamente'.
Ti invito ancora a parlarne, con serenita'.


On Wed, 12 Jan 2000 14:23:58 GMT, 
d.at...@tiscalinet.it
 wrote:
Uno dei post piu' illuminanti sulla stretta connessione tra prassi
esecutiva e  percezione della musica.
Oltre a tante altre cose interessanti...
Complimenti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Ti invito ancora a parlarne, con serenita'.
Mi hai quasi convinto. Vorrei accontentare anche Giuseppe (che magari si
ricorda ancora una certa mia recensione...gulp!)
Però prima di tutto vorrei fare una puntualizzazione. Soprattutto per
coloro che magari non hanno mai sentito suonare Carlo (e vedano di
rimediare in fretta!).
Carlo non è certo un pianista che suona lentamente. In certi brani, ed
anche in cose che ho potuto sentirgli eseguire di persona (lo studio op. 25
n. 11 di Chopin, alcuni passi del Mephisto Valzer, parecchi studi di
Chopin-Godowksy tipo la 'Tarantella' che è una cosa da urlo, o la prima
parte della sonatina super carmen di Busoni che a quel modo non riuscirebbe
a farla nemmeno Hamelin... oddio cosa ho detto :-)))) 
stacca dei tempi irraggiungibili per chiunque.
E questo senza sacrificare l'articolazione chiarissime e nettissima di ogni
nota
Come ogni grande pianista ci sono delle velocità personali che adotta in
altri brani che possono essere più lente o più veloci della 'presunta'
norma.
Fine della puntualizzazione
Fatemi organizzare le idee, e farò un post.
ciao,
Jashugan

 tizio "rispetta la polifonia " ?? boh !! 
Beh, devi rimediare perché non hai idea di cosa sia la Toccata. Comprati la
versione di Pogorelich, oppure quella di Horowitz, o quella di Lhevinne.
Fai il paragone con quella che possiedi, e capirai il concetto di
polifonia. Assicurato!
 

 provateci ora voi, hahaha" [li ho messi in ordine alfabetico di nome di battesimo]
Il Bösendorfer SE, se usato in modo nativo, non permette cambi di tempo
;-)
In modalita' midi quasi lo stesso, dato il modo strano in cui gestisce i
pedali, che fa andare fuori di testa ogni sequencer, quando si provi ad
aumentare la velocita'...


 di Chopin, o l'Aurora, o Petrouchka a velocità supersoniche?
Diciamo di no. Ma allora il coglione sarebbe, diciamo, Arrau, se prende
Chopin o Beethoven a velocità sensibilmente più moderate di Pollini?
Ciao
Tito

 perplesso, ma di piu' non saprei dire.  Certo non era un c... neppure
Arrau.
*azzo, Roberto, se non sei un mio gemello virtuale, perché mi freghi sempre
le parole di bocca?
Ho appena scritto un post pressoché identico senza aver neanche il sentore
di starti copiando!
(Salvo che... a me invece il Beethoven di Arrau piace moltissimo!)
Ciao
                        Tito

 
aspetta vado a giocare la schedina e incrocio le dita :))
Per ora sono costretto dalla mia natura ad avere almeno una versione
dei brani che mi interessano.
Prossima pazzia, le sinfonie di Shostakavolo !!! ( e Nielsen, e
Scrjabin e rachmaninov e... aaaaaaaaaaaaaagh !!! )
ciao
Wentu

 aumentare la velocita'...
Nel NG ci sono bravi manipolatori di midi, non ti preoccupare, magari
ci vuole tempo ma con un po' di pazienza scendiamo anche sotto i 3 minuti :-)


 (Salvo che... a me invece il Beethoven di Arrau piace moltissimo!)
E chi ha detto che a me non piace ?  Dopo varie pressioni mi decisi pochi
mesi fa a comperare il cofanetto filips appena rimasterizzato (MOLTO MEGLIO
della edizione precedente) dell'integrale, le sonate, le variazioni,
i concerti, il triplo.  Una rivelazione: tre anni prima avevo sentito
la sua #31 e non mi era piaciuta e ora mi entusiasma da morire !  
Ha qualche caduta (ma non la Waldstein, quella si limita a "intrigarmi")
ma quel cofanetto e' fonte ineusaribile di gioia per me, e quel Quarto
concerto !!!  Ah, neppure in Paradiso lo suonano cosi' bene, al limite
lo fanno pari pari, perche' la perfezione non si supera (perdonatemi
l'entusiasmo).
Ciao


 l'entusiasmo).
Da alcuni anni, ahimé, invece lui lo suona solo in paradiso, e noi a bocca
asciutta!
Ciao
                            Tito

 Chopin o Beethoven a velocità sensibilmente più moderate di Pollini?
Assolutamente no. Anzi io ho tutta la discografia di Arrau (con l'eccezione
delle Goldberg, mannaggia!!!) comprata faticosamente i parecchi anni, e lo
ammiro moltissimo. Però è propugnatore di una estetica - così rispondo
anche a Roberto - che non condivido. La "Waldstein" è un caso a parte, come
il Primo di Brahms perché nonostante le mie predilezioni per un pianismo
più 'agile' mi piacciono moltissimo.
Però Arrau lo ascolto, e di solito in modo continuitivo perché ho bisogno
di entrare nella sua 'maniera', solo in certi periodi, poi torno di gran
carriera ad Horowitz o Richter.
Jashugan

 Scrjabin e rachmaninov e... aaaaaaaaaaaaaagh !!! )
Lo so, lo so. Pure i che ho 2000 CD non capisco un cxxxo di musica, come
dicono alcuni qui...
ciao,
Jashugan

 Jashugan

 ricorda ancora una certa mia recensione...gulp!)
A dire il vero no... Per che giornale scrivi e, e quando e' stato? Era
un concerto o un disco?
Giuseppe (Pino)


 un concerto o un disco?
Non ti sei perso nulla. Cmq era una recensione sul tuo triplo cd di musiche
di Busoni (la recensione era su CD classica). Non era assolutamente una
stroncatura, ma esprimevo delle riserve sul tuo modo di concepire Busoni.
Non dico che Carlo mi abbia fatto cambiare idea, ma adesso capisco meglio
certe tue scelte. 
ciao,
Jashugan