Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Di che compositori non si parla mai...?

Trovo assolutamente ingiusto che in un ng di amanti della musica classica
non ci siano mai thread dedicati a Pergolesi, autore magnifico...
E voi di chi notate l'assenza?
EVANS

evans ha scritto nel messaggio ...
|Trovo assolutamente ingiusto che in un ng di amanti della musica classica
|non ci siano mai thread dedicati a Pergolesi, autore magnifico...
|E voi di chi notate l'assenza?
Sicuramente del nostro (anche se "inglesizzato")
MUZIO CLEMENTI. Un contemporaneo di Mozart,
a suo tempo famoso e riverito come Mozart,
attualmente relegato a chi studia in Conservatorio.
Ha delle cose bellissime.
In particolare gli studi per l'ottavo anno di pianoforte,
il GRADUS AD PARNASSUM ... contengono dei pezzi veramente
magnifici.
Purtroppo sembra che abbia fatto solo le SONATINE.
E anche queste, devo dire, sono bellissime.
In ricordo di Clementi!!!
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora

> E voi di chi notate l'assenza?
Di HENRY PURCELL.
Bye
Pit

 E voi di chi notate l'assenza?
Glinka!!! Magari c'č anche qualcuno che non sa chi č!!! :-)
G.

 wrote in message
u9Bs4.3410$IY.2...@news.infostrada.it...


 E voi di chi notate l'assenza?
Scusa, ma non capisco questo atteggiamento. Se un autore o un argomento
ti interessano, parlane tu. Perche' dare la colpa agli altri?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 AF - Atene
    No, chi č?

 E voi di chi notate l'assenza?
Ciconia, Bird, Enrico VIII, Smetana, Gottcshalk...
Fabrizio

 Pit
Perň... hai proprio ragione ed č un vero peccato....
adoro Dido & Aeneas!
--
Ciao Ciao!!
Emiliano

ti interessano, parlane tu. Perche' dare la colpa agli altri?
Non dò la colpa a nessuno, volevo smuovere un po' le acque. Voglio sentire
discussioni suautori che non conosco, cose nuove, anche, mi serviva
pungolare un po' in modo che venissero fuori cose "nuove" da mettere nel
calderone e non appiattirci sui soliti 4 o 5. Per esempio, pur non essendo
un grande ammiratore della sua musica, mi stupisco (e ripeto: mi stupisco,
non mi irrito, in quel caso ne parlerei io) dell'assenza massiccia o quasi
di Liszt, e insomma, per fortuna forse, non si rispettano le percentuali
prevedibili. Dove sono i vari Poulenc, Milhaud... insomma tutto quel
delizioso primo Novecento francese? E Scarlatti? Di chi posso/voglio parlare
me parlo io (e aspettati un thread su Pergolesi al piu' presto) ma prorpio i
conti non mi tornano. In ogni caso sarei curioso di sapere chi parla se è
musicista o meno... insomma ancora piccole scosse di assestamento nel ng,
tutto qua.
Evans

 Di HENRY PURCELL.
vero. m'iscrivo senz'altro al fan club!
Tito

 Glinka!!! Magari c'č anche qualcuno che non sa chi č!!! :-)
dai! non molte settimane fa si č tanto parlato di Glinka, dell'"Ivan
Susanin" eccetera...!
che vuoi di piů, o mio accanito russofilo!
Quasi quasi č da piů tempo che non si parla piů del tuo Cajkovskij
Tito

 delizioso primo Novecento francese? E Scarlatti?
Ragazzi, ma non si puň mica parlare sempre di tutto!
Ricordo bene dei bei thread su Liszt; di scarlatti si č parlato qui non piů
di dieci giorni fa (l'integrale di Ross e quella in fieri di Grante)... Se
ti sembra urgente, proponi tu stesso quelche tema poulenchiano!
Tito

E voi di chi notate l'assenza?
Bellini (se ne parla troppo poco), Ravel, Gerwsin, Ciajkovskij, HAYDN (e
questo č grave), Mussorgskj, Grieg, SIBELIUS (questo č gravissimo), Faurč,
Falla....avoglia te!
Ciao,
Lorenzo

In ogni caso sarei curioso di sapere chi parla se è musicista o meno...
Uh!? E a che pro sapere questo? :-|
Ciao
   Jenner
P.S.: Comunque se ti sembra che non si parli di qualche compositore
non dire "perche' non si parla di X?" ma parla direttamente di X...
sai, se uno vuol compilare una lista di chi manca all'appello nei
thread di IAMC hai voglia a scrivere... secondo me non viene trattato
nemmeno lo 0.1% dei compositori dei quali e' disponibile una
registrazione.
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Di HENRY PURCELL.
Ora che ci penso, effettivamente manca ed e' un oltraggio.
Conosco poco di questo autore: "The fairy queen",
"The Prophetess", alcuni Anthems, e la musica funebre per
la regina Maria che ho udito solo dal vivo.  Ma si tratta
di musica eccezionale, mai una volta banale, mai che una
volta suoni "costruita" - qualita' rarissime in ogni epoca.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Il poveretto era così elegante che talvolta lo si dà per scontato..
E anche la strumentale è bella, non solo gli inni vari.
Woe woe woe!!
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


-------------------------
Was entstanden ist, das muß vergehen!
Was vergangen, auferstehen!


IN ricordo di Clementi, voglio segnalare le sue quattro magnifiche sinfonie.
Per il moomento nell'unica dizione (credo) discografica, con la direzione di
Claudio Scimone.
Ciao.
Pietro Puca

tu. Perche' dare la colpa agli altri?
Andando a attingere a piena copia da qualche enciclopedia come fanno un
po' tutti te compreso??
deo_gratias
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

qualcuno mi consiglia una regiastrazione della sonata op 40 n°2?
non la trovo in nessun negozio ne' tantomeno in midi.
(Non credo che tutte le sonate di Clementi siano cosi' belle, qualcuna e' un
po' banale (scusate l'arroganza) e Mozart lo definiva uno zoticone come
tutti gli italiani, io propongo Vivaldi tra i compositori sottovalutati)

po' tutti te compreso??
Almeno lui e' capace di consultare un'enciclopedia. Tu mi sa che
l'alfabeto lo conosci fino alla lettera F. Con la G il cervellino che ti
ritrovi e' in overflow.
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

po' tutti te compreso??
Non so chi tu sia ma se parli di me guarda che ti sbagli di grosso.
Se c'è una cosa che io faccio è cercare compositori "strani" perche' non me
ne frega assolutamente nulla di fare l'esperto, detesto i dotti da
baraccone, mi piace la musica e basta. E mi piace quella musica. Se ci si
vuole fermare a quei soliti compositori mi va benissimo, volevo solo capire
come mai altri compositori, anche molto celebri, non venissero citati, tutto
qua. Era solo una domanda, o va di rispondere o meno, lo dico a te come a
tutti, non si fa un processo alle intenzioni di chi non si conosce. Accetto
anche che mi si dica incompetente, anche ignorante, se vuoi (per esempio, è
forse piu' un mio limite non amare Liszt che della sua musica) ma
l'enciclopedia è troppo. Grazie della gentile collaborazione.
EVANS

 registrazione.
Perche', e' necessaria la registrazione? Non basterebbe la partitura ?
:-))))))


 ritrovi e' in overflow.
Lasciando perdere le polemiche con gli idioti, citare dei libri non e'
un peccato, specialmente se si cita anche la fonte in maniera che tutti
possano, se interessati, proseguire nella stessa direzione.
Quanto alle enciclopedie, anche per consultarle si richiede comunque un
po' di conoscenza della materia. E magari anche pazienza nel leggerle,
le enciclopedie: perche' a me sono capitati casi di docenti universitari
o di importanti organizzatori che hanno combinato discreti casini per
avere *sfogliato* le enciclopedie, senza avere avuto nemmeno la pazienza
di leggerle fino in fondo.
Per esempio, tempo fa mi arriva la richiesta (avanzata, preciso, da un
teatro estero) di procurare la musica dell'opera 'Scanderbeg' di Vivaldi
che - precisava la richiesta - secondo il DEUMM della UTET e' stata
eseguita a Firenze nel 1718. La mia risposta e' stata che se avessero
letto con attenzione il DEUMM da loro stessi citato, si sarebbero
accorti che l'opera e' andata perduta....


Di HENRY PURCELL.
Pienamente d'accordo. Per ricaricarmi da nuna lunghissima e snervantissima
giornata di lavoro ho appena riascoltato DIDO AND AENEAS. E' un'opera a dir
poco magnifica. Ed e' esaltantissima FEAR NO DANGER TO ENSUE... del primo
atto.
Mi iscrivo anch'io al fan club, cosa organizziamo per la prossima riunione?
:-)
Roberto
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----------
«Noi passiamo così, e ho l'impressione che siamo tutti distratti e occupati,
e non facciamo veramente attenzione a questo nostro passare. Come se cadesse
una stella e nessuno la vedesse e nessuno esprimesse un desiderio. Non
scordare mai di desiderare qualcosa.»
R. M. Rilke, "I quaderni di Malte Laurids Brigge"
----------------------------------------------------------------------------
----------


Ecco subito dimostrata la mia ignoranza: non ho la piu' pallida idea di chi
sia questo BUXTEHUDE...
Qualche notizia in merito per favore?
Grazie davvero, Roberto



Avevo scritto per errore:
Se c'č una cosa che io faccio č cercare compositori "strani" perche' non me
ovviamente intendevo dire:
Se c'č una cosa che IO NON faccio č cercare compositori "strani" perche' non
me...
Dovrebbe essere logico, ma siccome forse mi spiego male...
EVANS

:-))))))
E con solo la partitura come si fa ad accapigliarsi per l'interpretazione? :)
(io comunque lo dicevo perche' non tutti sanno "suonarsi" in testa una
partitura)
Ciao
   Jenner


Mi iscrivo anch'io al fan club, cosa organizziamo per la prossima riunione?
Come ye sons of art ?
ciao


partitura)
E' una favola. Vorrei proprio sapere chi sa "suonarsi" in testa una
partitura. Lasciamo perdere le orchestrazioni alla Strauss o alla
Wagner, ma anche una semplice fuga non se la suona in testa neppure
Gesu' Cristo. L'ascolto è un fenomeno causale, leggere una partitura
vuol dire sospendere il tempo, tornare indietro sulla riga, analizzare
le varie voci, ecc. ecc. E' un altro film.
Prova a prendere una partitura e mettici sopra un foglio bianco con una
fessura verticale di mezzo cm in modo da vedere solo un pseudo-istante
di tempo e fallo scorrere. Sei pronto per la neuro dopo dieci battute. A
meno di non avere capacita' eccezionali. Che posso pure riconoscerti, ma
a pochi altri.


 a pochi altri.
La partitura non si legge cosi'. Piuttosto si cerca di avere un colpo
d'occhio su tutta la pagina - mentre il tempo scorre mentalmente. Non e'
una capacita' eccezionale, e' una cosa che si studia.


v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|Vorrei proprio sapere chi sa "suonarsi" in testa una
|partitura. Lasciamo perdere le orchestrazioni alla Strauss o alla
|Wagner, ma anche una semplice fuga non se la suona in testa neppure
|Gesu' Cristo. L'ascolto è un fenomeno causale, leggere una partitura
|vuol dire sospendere il tempo, tornare indietro sulla riga, analizzare
|le varie voci, ecc. ecc. E' un altro film.
Hai mica studiato giornalismo?
Il linguaggio è quello: nulla di più immediato e chiaro.
Sottoscrivo e ti saluto:)))
Angelo Dineli

 Grazie davvero, Roberto
Per vita e opere ti consiglierei la solita, insostituibile Garzantina.
Mi e' venuto invece in mente di riportare quel che dice la commuovente (e
falsa) "Piccola Cronaca di Anna Magdalena Bach", in merito al famoso viaggio
di J.S. a Lubecca per sentire Buxtehude. (450 km a piedi!!!)
Chiedo scusa per gli errori dovuti a una veloce scansione ocr.
Mentre Sebastiano si perfezionava nella musica d'organo ad Arnstadt, chiese
una licenza per andare a Lubeck ad ascoltare quella famosa "Musica della
Sera" portata a tale perfezione di bellezza da Buxtehude, che musicisti
venivano per udirla anche da molto lontano.
Sebastiano doveva percorrere ben duecento miglia per arrivare a Lubeck, ma
giovane e vigoroso camminatore, com'era, se ne partì allegramente nella
nebbia autninnale con il sacco in ispalla, un lungo bastone in mano e la
musica in cuore per tenergli compagnia nel lungo cammino. Aveva trovato chi
lo sosttuiva all'organo durante la sua assenza ed aveva ottenuto licenza per
un mese, tempo che gli pareva piu che sufficiente. Ma una volta entrato in
quel regno della musica sentì di non riuscire a potersene staccare, e
parerrhi mesi passarono prima che ritornasse ad Arnstadt. La "Musica della
Sera" pareva aver esercitato su di lui una
specie di malia, come si legge in qualcuna delle nostre fiabe, soltanto non
si trattava di malia diabolica. Anche negli anni della sua tarda età,
Sebastiano ricordava la meraviglia da cui si sentiva invaso in quelle buie
sere dell'tivvento quando entrava nella chiesa brillante di luci ,piena di
popolo, intento ad ascoltare in religioso silenzio le cantate di Buxtehude.
Egli ne conservava sempre vivo il ricordo, specialmente quelle che hanno per
ticolo «Gli sponsali dell'Agnello n e a La gioia celeste dell'anima per la
nascita di Nostro Signor Gesu Cristo fatto uomo, il canto, l'organo, gli
strumenti ad arco lo colmavano di paradisiaca letizia. Come sempre accadeva,
l'organo lo attirava e il posto di organista a Lubeck gli avrebbe sorriso
perchè gli avrebbe offerto maggiorj risorse di quello di Arnstadt. E pensare
che I'organo di Lubeck avrebbe potuto privarmi di mio marito! Poichè il
signor Buxtehude gli fece omprendere che avrebbe pomto diventare suo
successore se fosse stato disposto a sposare sua figlia. Grazie a Dio,
Sebastiano non si sentì di assecondarlo, perchè la signorina aveva un
temperamento piuttosto pesante e non possedeva nessuna attrattiva ed era
inoltre di parecchi anni maggiore di lui. Senza dubbio il disagio in cui
venne a trovarsi per la situazione che si era creata lo indusse a
ritornarsene ad Arnstadt.
In quanto a Buxtehude, devo dire che e' uno dei miei preferiti.
Alcune sue cantate (Es. Quaemadmodum desiderat cervus - il "Sicut cervus" di
Palestrina) e opere per organo, sono tra le cose piu' belle che conosco nel
loro genere.
Purtroppo per i nuovi arrivati, di molti autori si e' parlato in passato ed
ora, chi ha gia' detto la sua e' un po' restio a riprendere certi discorsi,
come, oltre a questo, anche quello sulla sezione aurea, che a corsi e
ricorsi appare su questo ng.
Ciao
Giacomo

Hai mica studiato giornalismo?
Ma sei scemo? Faccio certi arrosti con i congiuntivi e con gli accenti,
io ...
Anzi, ne approfitto per una nota personale. Con il NG (e con le migliaia
di mail scambiate con voi) non ho solo imparato un monte di cose sulla
musica. Anzi, la cosa piu' importante per me e' stata quella di
rimuovere un enorme blocco psicologico nello scrivere; blocco che ho
sempre avuto, che pensavo fosse inamovibile e che mi ha causato non
poche difficolta' negli studi e sul lavoro. Sempre superate, anche
brillantemente, con una naturale predisposizione per i numeri.
Per me il tema di italiano era una vera e propria tragedia. Un foglio
bianco da riempire, un incubo. In tutti i cinque anni di scuola media
superiore non ho mai, dico MAI, preso una sufficienza in un tema. Ma non
perche' non avessi idee; non sapevo come esprimerle. Il blocco era
indubbiamente di carattere psicologico perche' ho sempre letto come un
forsennato nella mia vita, da quando facevo l'elementari. Feci un
eccellente esame di maturita' per la piu' clamorosa botta di culo della
mia vita. Siccome mi ero preparato molto bene sulle materie che portavo,
passai il fine settimana precedente l'esame (mi toccava il lunedi') a
defaticarmi al mare. Gia' ero invaso dalla mistica della Fisica e in
quei due giorni lessi un libricino di Einstein: "Come io vedo il mondo".
Il tema di carattere generale che salto' fuori all'esame (l'unico per me
possibile), aveva come titolo "La scienza e la tecnica nel dibattito dei
contemporanei". Ci infilai tutto Einstein dentro. Credo rimasero
sconvolti dalla profondita' dei "miei" pensieri. 
Con la frequentazione di IAMC piano piano le cose sono radicalmente
cambiate. I primi post mi richiedevano fatica e tempi assurdi. Mi
ricordo che per scrivere la recensione del Parsifal di Bychov al Maggio
mi ci sono volute piu' di due ore (non era neppure lunga). Un mail a
Cioran mi prendeva una serata intera. Adesso invece sono diventato un
uomo libero. Scrivo sempre cazzate ma lo faccio velocemente e provo un
enorme soddisfazione nell'aver scoperto il piacere del ritmo della
scrittura. Il cervello pensa (moderatamente) e le frasi vengono da se.
E' davvero il dono piu' grande che ho ricevuto da internet. Non finiro'
mai di ringraziarvi per questo.


una capacita' eccezionale, e' una cosa che si studia.
Beh, certo che non si legge cosi' una partitura. Mi sembrava di aver
descritto un metodo che simulasse la causalita' del processo uditivo.
Comunque non sono ancora mica tanto convinto che leggere la partitura
come dici tu e' equivalente ad ascoltarla, la musica.
ciao.


Luca Logi ha scritto nel messaggio
|No, vinix, con la pratica si impara a leggere le partiture ascoltandole
|interiormente. Non e' una capacita' di tutti i musicisti, ma del resto
|non tutti ne hanno necessita' professionale.
Senza scomodare spartiti per orchestra
dove nemmeno l'occhio riesce a percepire contemporaneamente
venti o più righi, prova a prendere una fuga anche a sole
tre voci, e non riuscirai a sentirla nella testa
(se non l'hai mai sentita).
Prendi una polacca di Chopin e (senza averla mai sentita)
percepiscila immediatamente nella tua testa, se ti riesce.
Ma non ti riuscirà... ne' a te ne' a nessun altro.
  (nessun altro)
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora

 Come ye sons of art ?
O: "If music be the food of love..."
Tito

 Ma non ti riuscirà... ne' a te ne' a nessun altro.
come fai ad affermarlo? direi senz'altro che ti sbagli.
peraltro mi sembra che vinix facesse un'osservazione meno ingenua di quel
che sembrasse, perché la lettura consente (e di fatto opera) una sospensione
del tempo che non corrisponde alla realtà della musica "in atto": un po'
come sarebbe confrontare la lettura di un testo destinato alla recitazione,
con l'ascolto della recitazione stessa. Non è in dubbio che la lettura sia
possibile e consenta anche la decifrazione di tutti gli elementi del testo,
eventualmente anche in tempo reale, ma la percezione del tempo stesso è
certamente diversa...
Tito

 come dici tu e' equivalente ad ascoltarla, la musica.
Appunto, credo che non lo sia, in realtà.
Ma se la domanda era questa, certamente è possibile "ascoltare" mentalmente
una composizione sconosciuta leggendone la partitura, ed oserei dire che per
un direttore d'orchestra è addirittura una dote (che si acquisisce con
l'esercizio, come la gran parte delle "qualità" di questo mondo)
fondamentale...
Tito

 O: "If music be the food of love..."
Grazie, non pensavo di suscitare seguito e ne sono felice.
Confesso di avere scritto in maiuscolo perché, per una volta, avevo
intenzione di essere polemico: da quando ho scoperto IAMC, qualche
mese, Purcell non credo sia MAI stato nominato.
Io  non finisco di stupirmi per l'originalità della sua musica, che a
me pare sospesa nel tempo, senza età.
Che una terra come l'Inghilterra, grande consumatrice di musica, ma
non grande produttrice, abbia potuto generare un simile vertice resta
per me un mistero pressoché insondabile.
A scopo augurale, nel senso che mi auguro di conquistare qualche altro
adepto al fan club, ho postato in It.binari.files l'Ouverture in re
minore Z.771, pezzo che trovo di una bellezza stravolgente,  e mi
sembra carino dedicarla a Elisabetta, a Tiziana, a Berenice, a Irene,
a Weber, ad Annina.... insomma, a tutte le ragazze del NG.
L'esecuzione è dell'Academy of Ancient Music diretta da
Hogwood, la durata è meno di tre minuti.
Un saluto ai sodali!
Bye
Pit

 per me un mistero pressoché insondabile.
Già. Devo dire che io ho una generale simpatia per la musica inglese,
naturalmente per Gibbons e Dowland, ma anche per Elgar e Holst, per
intenderci. Ma Purcell è davvero tutta un'altra cosa. A chi non lo conosce
affatto proporrei l'ascolto... di una cosa qualunque! Dido, o Fairy Queen, u
un'Ode: le probabilità che se ne innamori subito sono molto alte. A chi
invece ne avesse una conoscenza superficiale, e non avesse mai colto fino in
fondo le sottigliezze di cui la sua arte è capace consiglio un'attento
ascolto delle Fantasie per viole da gamba (opera giovanile, anche se è
imbarazzante dirlo per un autore morto così giovane!). Mi permetto anzi di
raccomandarle particolarmente al Doge, se non le ha mai sentite: saranno una
rivelazione!
Ci sono ormai molte incisioni delle Fantasie: mi è particolarmente cara
quella dei London Baroque con Medlam, ma anche l'incisione Naxos (Rose
Consort) va benissimo.
Ciao
Tito



GIUSTO !
bravissimo Pietro : tutti a fare 20 flessioni
ascoltando il King Arthur !
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


Uno tra tutti che mi viene in mente a bruciapelo (ma potrei sbagliarmi
platealmente) è FRANCK. Non mi ricordo di averne seguito mai un
thread.
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net

Glinka!!! Magari c'č anche qualcuno che non sa chi č!!! :-)
Non siamo mica tutti informatici...


 thread.
Un'altra assenza che andrebbe, IMHO, rimediata.
Bye
Pit

 quella dei London Baroque con Medlam,
Pensa che mentre scrivevo avevo in mente proprio questa
incisione!.....
Bye
Pit

di tempo e fallo scorrere.
Ma sei matto? Poi se mi ci passa una semibreve in mezzo mi sembra un
clitoride e sai che casino, dopo! :D


clitoride e sai che casino, dopo! :D
Ehm, ma parliamo dello stesso clitoride? Ho qui, davanti a me una
semibreve, ma non mi fa alcun effetto.
Mi viene il dubbio che ci sia qualcosa che non funzioni correttamente in
me: la musica scritta non mi suona in testa e la semibreve non mi
eccita.
Upetepepete


eccita.
Per la prima e' questione di pratica comunque non e' affatto
impossibile... non lo e' visto che su cose semplici semplici riesce
anche a me.
Per la seconda... beh... non e' la semibreve in se che fa l'effetto!
:) ... e' una cosa astratta...


 Consort) va benissimo.
Se posso suggerirne un'altra che a me piace molto, e' quella di Savall col
suo Hesperion XX su cd Astree.
C'e' poi un doppio economico della Teldec con una gran varieta' di pezzi
strumentali e vocali "Anthems - Instrumental music - Songs" con interpreti
vari (Bruggen Consort, Leonhardt Consort, King's College Choir Cambridge,
ecc..).
Inoltre mi chiedo se sia stata ripubblicata in cd la serie " Theatre  Music"
con estratti da opere curata da Hogwood per la Oiseau Lyre. E'
impressionante la qualita' e la quantita' delle opere scritte da questo
genio morto a 36 anni.
Ciao
Giacomo

 E voi di chi notate l'assenza?
Meyerbeer?
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 tutto della sua vita musica basta che possa continuare a scrivere.
Non mi è chiaro a che proposito la citi. Lui voleva dire che potrebbe
rinunciare alla direzione, mentre non potrebbe rinunciare alla
composizione...
Tito

Meyerbeer?
Ah, ribaldo!
):-(((
Ho inviato temp fa un post interminabile sugli Ugonotti!!
Forse che il buon Ferrante vi č intervenuto??
;-)))
Salutoni!
PS: W Meyerbeer e W Scribe!
E soprattutto abbasso Boito!
OOOOps! Ora Ceccherini e Brunello mi linciano!
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

di grosso.
Nessun riferimento diretto a te.
Mi hai solo offerto il destro per affondare il coltello nella purulenta
piaga!
Ciao
deo_gratias
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

u.p.e.t.e.p.e.p.e.t.e.
Il solito:
U.nendo P.anzane E.ccelle
T.rasformando E.piteti P.irlacchia
E.gli P.iattola E.ctopica T.rastulla E.xtracomunitari?


che ho ricevuto da internet.
Tutto il meglio di Vinix in 5 piccole righe.


leggerle fino in fondo.
Si vede che le enciclopedie non sai nemmeno come sono fatte!
Esse vanno consultate su argomenti che interessano.
Se provi a leggerle da cima a fondo ottieni la fenomenale confusione
mentale che ti tormenta!


E.gli P.iattola E.ctopica T.rastulla E.xtracomunitari?
Si, si, ora stai bonino, eh? 
Ciao, rilassati ...


 EVANS

 Ma non ti riuscirà... ne' a te ne' a nessun altro.
Una fuga a tre voci, che a te sembra l'apoteosi della complessita', e'
una fuga a tre voci. Niente di particolarmente difficile. Non saprei
dire quante me ne abbiano fatte scrivere quando studiavo. Probabilmente
e' molto piu' difficile per un ingegnere calcolare la struttura di un
palazzo che per me scrivere una fuga a tre voci senza pianoforte. Ma non
e' che, dato che io non so quanto cemento vada in un pilastro,
automaticamente deduco che nessuno e' capace di fare il calcolo. E' non
e' che nemmeno io sia particolarmente bravo a scrivere fughe. Gente come
me se ne trovano a centinaia.
Quanto alla polacca di Chopin: didatti come Neuhaus per il pianoforte e
Flesch per il violino hanno richiamato l'importanza dello studio
mentale, quello che l'esecutore fa sulla partitura senza lo strumento,
per crearsi una immagine dell'opera da suonare che non sia limitata da
problemi tecnici. 
Quanto alla partitura su venti e piu' righe, qualcuno l'ha composta.
Posso immaginare che avesse un'idea di come sarebbe suonata. (Senza
voler tirare in ballo i compositori sordi come Beethoven).
Insomma, se nego la possibilita' della lettura mentale, mi sembra che ne
discenda automaticamente che i compositori sono compilatori di
formulette e gli esecutori gente che compita la musica nota per nota. Mi
sembra piuttosto riduttivo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Già! Ho ascoltato alcune sue opere per tromba e organo e ne sono rimasto
pienamente soddisfatto. Piuttosto, qualcuno sa consigliarmi qualche altro
titolo di questo compositore?
CIAO ! - Alberto

 adoro Dido & Aeneas!
Boh... l'ho regalato ad una ragazza, e mi ha piantato... Cosě imparo a 
sottovalutare i poteri della musica.
P.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

sembra piuttosto riduttivo.
Si, ma non cambiarmi le carte in tavola. Il tutto era partito dall'idea
che la lettura di una partitura potesse esaurire la fruizione musicale.
Secondo me no. Pero' questo non vuol mica dire che non si possa leggere
una partitura senza solfeggiare come tanti principianti? Un po' duro
sono, ma mica come Deo_Gratias. E' la faccenda del "suonarsela" in testa
che non mi convince. Per suonarsela in testa intendo proprio "suonarsela
in testa" ovvero avere la stessa percezione della musica suonata.
In una fuga poi mi sembra ancora piu' complesso, visti i balzi mentali
nella commutazione tra l'ascolto orizzontale e quello verticale.
ciao


eccita.
wow... mi fai venire i semibrividi !
Allegri !
Claudio 

 nella commutazione tra l'ascolto orizzontale e quello verticale.
Questa, se permetti, e' solo questione di velocita' del processore
mentale. Se hai un processore abbastanza veloce :-) puoi cercare di
sentire le due dimensioni contemporaneamente. (Il processore si
velocizza con l'esercizio).


Ciao, rilassati ...
Piu' rilassato di cosi'!
Attento tu a non far prolassare troppo i pochi neuroni rimasti!!!



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

...
|> In una fuga poi mi sembra ancora piu' complesso, visti i balzi mentali
|> nella commutazione tra l'ascolto orizzontale e quello verticale.
|
|Questa, se permetti, e' solo questione di velocita' del processore
|mentale. Se hai un processore abbastanza veloce :-) puoi cercare di
|sentire le due dimensioni contemporaneamente. (Il processore si
|velocizza con l'esercizio).
(musicologia pratica)
Ammetto l'esistenza di differenti talenti musicali
(quelli che tu chiami qui, con termine azzeccato,
PROCESSORI MENTALI) ma credo che neppure Bach in persona
potesse sentire le tre, quattro, conque voci delle sue fughe
risuonare tutte assieme nella sua testa.
Tutte con la stessa "realtà" che si ha
in un ascolto reale.
Certo, una volta sentito un brano,
tu lo puoi "immaginare"
(come qualsiasi immagine, azione, ecc.)
ma un pensiero è sempre meno netto
e sempre più impreciso della cosa reale.
Angelo Dinelli
Angelo Dinelli

...
|Una fuga a tre voci, che a te sembra l'apoteosi della complessita', e'
|una fuga a tre voci. Niente di particolarmente difficile.
Dimmi che scherzi.
Io le suono le fughe a tre voci.
Al diploma di conservatorio
ho fatto due toccate e fughe
e il concerto italiano di bach.
Non sono facili neppure da suonare le fughe,
figuriamoci a sentirle risuonare, complete,
perfette, con tutti gli intrecci delle voci,
nella tua testa ancor prima di suonarla.
Impossibile.
Tu dovresti prima fare il solfeggio cantato
delle tre voci separate, poi riuscire a
metterle insieme in tempo reale,
senza suonare, ripeto.
Senza suonare.
Senza averla mai prima sentita.
Senza conoscerla.
|Non saprei
|dire quante me ne abbiano fatte scrivere quando studiavo. Probabilmente
|e' molto piu' difficile per un ingegnere calcolare la struttura di un
|palazzo che per me scrivere una fuga a tre voci senza pianoforte.
Il conto torna solo in parte.
Si scrive una fuga sentendola solo in parte
e facendo affidamento su molte regole e schemi
imparati a tavolino, che ci fanno sapere in anticipo
cosa si puo' mettere assieme e cosa no.
Perņ non puoi sentire l'intreccio delle tre o quattro voci,
neppure nell'attimo in cui le componi.
|Quanto alla polacca di Chopin: didatti come Neuhaus per il pianoforte e
|Flesch per il violino hanno richiamato l'importanza dello studio
|mentale, quello che l'esecutore fa sulla partitura senza lo strumento,
|per crearsi una immagine dell'opera da suonare che non sia limitata da
|problemi tecnici.
Lo studio mentale, l'analisi del brano, č importante.
ma devi anche suonarlo.
Se tu prendi una polacca di Chopin
CHE NON HAI MAI SENTITO (ripeto)
dal semplice spartito non puoi derivare il pezzo.
Devi suonarlo.
Questo vale per tutti i pezzi minimamente complessi.
|Quanto alla partitura su venti e piu' righe, qualcuno l'ha composta.
|Posso immaginare che avesse un'idea di come sarebbe suonata. (Senza
|voler tirare in ballo i compositori sordi come Beethoven).
Un'idea non completa.
Un'idea... non completa.
Anche i grandi compositori dovevano SENTIRE
la propria partitura eseguita,
per sentirla realmente nella sua "completezza".
Ciao!
Angelo Dinelli

 in testa" ovvero avere la stessa percezione della musica suonata.
Quando leggo sulla partitura un brano che conosco bene ho nella testa, in un
certo senso, il "ricordo" di quel brano.
Di un pezzo che non conosco posso immaginare a grandi linee l'armonia, ma
certo mai come se lo ascoltassi veramente.
Sarņ limitato...
Jashugan

composizione...
La citavo in merito alla possibilita' "di suonare internamente" uno
spartito. In quell'intervista Boulez mi e' parso molto chiaro: gli
sarebbe bastato rimanere in casa a comporre per essere comunque
felice.


 Non siamo mica tutti informatici...
Se č per questo a caval donato non si guarda in bocca.
G.

 per sentirla realmente nella sua "completezza".
Non riesco a capire da dove provengano queste tue certezze.
IO non riesco ad immaginarmi un brano complesso dalla sola lettura, ma nel
mio percorso musicale ricordo che inizialmente stentavo a immaginarmi anche
una sola linea melodica, cosa poi divenuta normale con l'esercizio. una
sequenza di accordi semplici me la figuro anche senza sentirli, ecc.
Immagino che uno piu' dotato di me (e non ci vuole molto) riesca a fare cose
ben piu' complesse.
Chi ha una minima dimestichezza con gli scacchi, sa quale sforzo
immaginativo puo' richiedere lo studio di una mossa se si vogliono
approfondire le varianti: anche solo valutare l'esito di tre mosse
successive porta a doversi immaginare centinaia di risultati diversi, cosa
che io riesco solo a figurarmi, ma che un maestro della scacchiere puo'
benissimo immaginarsi in tutti i dettagli. Per non parlare di quelli che
sono in grado di giocare alla
cieca, senza avere la scacchiera sott'occhio, oppure, cosa che per me ha
dell'inverosimile, giocare non una, ma 20 o 30 e anche 50 partite
contemporanee alla cieca (e vincerle quasi tutte).
Queste capicita' mostruose non sono nemmeno cosi' rare nel mondo degli
scacchi, per cui immagino che anche nel mondo della musica possano esistere
talenti in grado di compiere prodezze precluse alla maggior parte di noi.
L'impresa di Mozart di trascrivere il famoso Miserere dell'Allegri dopo
pochi ascolti mi sembra un esempio sufficiente per dimostrare che c'e' chi
puo'. Ma non credo si debba scomodare un genio per trovare prestazioni fuori
dalla norma. In tutti i campi esistono persone particolarmente dotate che
riescono a fare cio' che per una persona normalmente dotata sarebbe
impossibile.
Ecco perche' le tue affermazioni mi sembrano troppo categoriche.
Ciao
Giacomo

Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|IO non riesco ad immaginarmi un brano complesso dalla sola lettura, ma nel
|mio percorso musicale ricordo che inizialmente stentavo a immaginarmi anche
|una sola linea melodica, cosa poi divenuta normale con l'esercizio. una
|sequenza di accordi semplici me la figuro anche senza sentirli, ecc.
|Immagino che uno piu' dotato di me (e non ci vuole molto) riesca a fare cose
|ben piu' complesse.
Se, come intuisco, tu hai studiato musica a fondo,
c'è chi può arrivare sicuramente (per doti naturali)
ancora più a fondo, ma come ti ripeto, se prendi
uno spartito per orchestra, dove in una pagina
si trovano verticalmente le parti di molti strumenti,
alcuni anche traspositori, l'occhio non ce la fa
proprio a seguire verticalmente tutto ciò che
accade in un dato istante. Quindi questa impossibilità
di leggere e immaginarsi immediatamente l'insieme
verticale delle voci è proprio IMPOSSIBILITA'
INNANZITUTTO VISIVA, oltre che mentale.
Se poi mi dici che, magari in uno spartito a
soli due righi per pianoforte, o ancor più
in un pezzo per chitarra classica a un rigo
solo, si può arrivare (senza prima suonare)
a perpepire mentalmente l'essenza del brano,
sono d'accordissimo con te, perché anch'io che
leggo musica da 35 anni, ci riesco.
Però è sempre un idea grossolana del brano
quella che posso farmi da una semplice
visione dello spartito.
Se tu dici questo, allora siamo d'accordo.
Se invece mi dici che esiste qualcuno al mondo
che, dato uno spartito (almeno su due righi
con musica abbastanza complessa) riesce
IN TEMPO REALE, a pensare tutte quelle note,
in tutte i loro incroci armonici verticali,
e in tutto il loro sviluppo orizzontale
nel tempo, insomma proprio quello che si sente
quando la musica la suoniamo effettivamente,
allora continuo a non essere d'accordo.
Io ovviamente mi riferisco a brani complessi,
non a pezzi da primo anno di conservatorio.
|Chi ha una minima dimestichezza con gli scacchi, sa quale sforzo
|immaginativo puo' richiedere lo studio di una mossa se si vogliono
|approfondire le varianti: anche solo valutare l'esito di tre mosse
|successive porta a doversi immaginare centinaia di risultati diversi, cosa
|che io riesco solo a figurarmi, ma che un maestro della scacchiere puo'
|benissimo immaginarsi in tutti i dettagli. Per non parlare di quelli che
|sono in grado di giocare alla
|cieca, senza avere la scacchiera sott'occhio, oppure, cosa che per me ha
|dell'inverosimile, giocare non una, ma 20 o 30 e anche 50 partite
|contemporanee alla cieca (e vincerle quasi tutte).
Conosco questi casi. Di cui si parla spesso.
Però ricordiamo che negli scacchi
non c'è la dinamica obbligata della musica.
Uno può riflettere con calma sulle cose.
Insomma, l'esempio che fai è calzante,
ma fino a un certo punto.
Negli scacchi non esiste l'aspetto "andare a tempo".
|Queste capicita' mostruose non sono nemmeno cosi' rare nel mondo degli
|scacchi, per cui immagino che anche nel mondo della musica possano esistere
|talenti in grado di compiere prodezze precluse alla maggior parte di noi.
|L'impresa di Mozart di trascrivere il famoso Miserere dell'Allegri dopo
|pochi ascolti mi sembra un esempio sufficiente per dimostrare che c'e' chi
|puo'. Ma non credo si debba scomodare un genio per trovare prestazioni fuori
|dalla norma. In tutti i campi esistono persone particolarmente dotate che
|riescono a fare cio' che per una persona normalmente dotata sarebbe
|impossibile.
|Ecco perche' le tue affermazioni mi sembrano troppo categoriche.
A proposito di Mozart, e dei cosiddetti "geni"
ci sarebbe da procedere con calma.
In ogni caso io sostengo che se tu
prendi il più grande genio attuale
(non so chi possa essere) e gli fai
sentire una sinfonia MAI SENTITA PRIMA,
lui non potrà riconoscere tutte le
parti strumentale che la compongono,
e non potrà mai trascriverla, dopo
un solo ascolto, e neppure dopo due o tre.
Forse, se è un genio, riuscirebbe a restituirti
la partitura completa, perlomeno dopo 100 150 ascolti.
E qui siamo più nella "bravura"
piuttosto che nel "genio".
Ovviamente non nego l'esistenza dei "geni"
la cui esistenza è comprovata,
in tutti i campi, non solo in quello musicale.
però a volte ci si aspetta troppo dai geni.
In fin dei conti non sono degli dei.
Ti saluto cordialmente:)))
Angelo Dinelli

 felice.
 Appunto, mi sembra che non aiuti a spiegare la "possibilità di suonare
internamente..." Boulez voleva dire, in fondo, che gli interessa di più
creare nuova musica che interpretarne di vecchia: che la sua musica gli
interessa più di quella degli altri (il che, fatalmente, è normale e
"necessario" per quasi tutti i compositori). Fra l'altro non sta scritto da
nessuna parte che a casa avrebbe smesso di ascoltare musica...
Tito

 INNANZITUTTO VISIVA, oltre che mentale.
Il fatto è che un occhio esercitato è capace (per esperienza) di
sintetizzare molte informazioni. Se leggo una partitura di Mozart non avrò
bisogno di decifrare l'armonia in ogni battuta, ma mi salterà all'occhio
immancabilmente proprio ogni particolare "deviante" dalla norma. Se conosco
i principi, le "abitudini" di orchestrazione di Strauss, saprò riconoscere
all'istante tutti i raddoppi, e filtrare così le informazioni che mi
"occorrono". Eccetera...
Nota che se ti trovi di fronte ad una partitura estremamente complessa e
completamente nuova (anche stilisticamente) ci vorrà molto più tempo,
certo... ma non si è mica sempre obbligati a leggere una partitura in tempo
reale. (Perfino una esecuzione sinfonica tradizionale viene "provata"
diversi giorni prima di giungere all'obiettivo finale!)
Tutto questo non toglie il fatto che la musica è scritta per essere
ascoltata, non letta (non mi tirate fuori l'Arte della fuga - è un caso
particolare, e comunque è fatta per essere suonata, casomai, non letta,
secondo me!): anzi, dirò di più, è destinata virtualmente ad un pubblico non
"competente", indipendentemente dalle abilità decifratorie del pubblico
competente.
Tito


nessuna parte che a casa avrebbe smesso di ascoltare musica...
Ma tu hai gia' inteso a che intervista mi riferisco?


 E soprattutto abbasso Boito!
Appunto.
I.

 Ma tu hai gia' inteso a che intervista mi riferisco?
Immagino di sě: ho ben immente proprio la frase da te citata...
Ciao,
Tito

 Senza conoscerla.
Boh. Passi finche' tu trasferisci su di me le tue limitazioni, ma mi
sembra che tu abbia trovato la maniera di insultare l'intero universo
dei compositori e degli interpreti. Non so come risponderti. Sei un uomo
di poca fede.


 registrazione.
Perche', e' necessaria la registrazione? Non basterebbe la partitura ?
:-))))))
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
2.
E con solo la partitura come si fa ad accapigliarsi per l'interpretazione? :)
(io comunque lo dicevo perche' non tutti sanno "suonarsi" in testa una
partitura)
Ciao
   Jenner
3.
E' una favola. Vorrei proprio sapere chi sa "suonarsi" in testa una
partitura. Lasciamo perdere le orchestrazioni alla Strauss o alla
Wagner, ma anche una semplice fuga non se la suona in testa neppure
Gesu' Cristo. L'ascolto è un fenomeno causale, leggere una partitura
vuol dire sospendere il tempo, tornare indietro sulla riga, analizzare
le varie voci, ecc. ecc. E' un altro film.
Prova a prendere una partitura e mettici sopra un foglio bianco con una
fessura verticale di mezzo cm in modo da vedere solo un pseudo-istante
di tempo e fallo scorrere. Sei pronto per la neuro dopo dieci battute. A
meno di non avere capacita' eccezionali. Che posso pure riconoscerti, ma
a pochi altri.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
4.
No, vinix, con la pratica si impara a leggere le partiture ascoltandole
interiormente. Non e' una capacita' di tutti i musicisti, ma del resto
non tutti ne hanno necessita' professionale.
La partitura non si legge cosi'. Piuttosto si cerca di avere un colpo
d'occhio su tutta la pagina - mentre il tempo scorre mentalmente. Non e'
una capacita' eccezionale, e' una cosa che si studia.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
5.
Senza scomodare spartiti per orchestra
dove nemmeno l'occhio riesce a percepire contemporaneamente
venti o più righi, prova a prendere una fuga anche a sole
tre voci, e non riuscirai a sentirla nella testa
(se non l'hai mai sentita).
Prendi una polacca di Chopin e (senza averla mai sentita)
percepiscila immediatamente nella tua testa, se ti riesce.
Ma non ti riuscirà... ne' a te ne' a nessun altro.
  (nessun altro)
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
6.
come fai ad affermarlo? direi senz'altro che ti sbagli.
peraltro mi sembra che vinix facesse un'osservazione meno ingenua di quel
che sembrasse, perché la lettura consente (e di fatto opera) una sospensione
del tempo che non corrisponde alla realtà della musica "in atto": un po'
come sarebbe confrontare la lettura di un testo destinato alla recitazione,
con l'ascolto della recitazione stessa. Non è in dubbio che la lettura sia
possibile e consenta anche la decifrazione di tutti gli elementi del testo,
eventualmente anche in tempo reale, ma la percezione del tempo stesso è
certamente diversa...
Tito
7.
Una fuga a tre voci, che a te sembra l'apoteosi della complessita', e'
una fuga a tre voci. Niente di particolarmente difficile. Non saprei
dire quante me ne abbiano fatte scrivere quando studiavo. Probabilmente
e' molto piu' difficile per un ingegnere calcolare la struttura di un
palazzo che per me scrivere una fuga a tre voci senza pianoforte. Ma non
e' che, dato che io non so quanto cemento vada in un pilastro,
automaticamente deduco che nessuno e' capace di fare il calcolo. E' non
e' che nemmeno io sia particolarmente bravo a scrivere fughe. Gente come
me se ne trovano a centinaia.
Quanto alla polacca di Chopin: didatti come Neuhaus per il pianoforte e
Flesch per il violino hanno richiamato l'importanza dello studio
mentale, quello che l'esecutore fa sulla partitura senza lo strumento,
per crearsi una immagine dell'opera da suonare che non sia limitata da
problemi tecnici.
Quanto alla partitura su venti e piu' righe, qualcuno l'ha composta.
Posso immaginare che avesse un'idea di come sarebbe suonata. (Senza
voler tirare in ballo i compositori sordi come Beethoven).
Insomma, se nego la possibilita' della lettura mentale, mi sembra che ne
discenda automaticamente che i compositori sono compilatori di
formulette e gli esecutori gente che compita la musica nota per nota. Mi
sembra piuttosto riduttivo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Ora, quindi, non dovremmo uscire dal tema,
che è solo quello della LETTURA A PRIMA VISTA
di una partitura complessa, mai sentita prima.
Su tutti gli altri aspetti, che poi sono
quelli che portano in tempi relativamente brevi
all'esecuzione di quella partitura da parte
di un'intera orchestra... ovviamente non discuto.
Insomma, come ha detto vinix:
-----
Si, ma non cambiarmi le carte in tavola. Il tutto era partito dall'idea
che la lettura di una partitura potesse esaurire la fruizione musicale.
Secondo me no. Pero' questo non vuol mica dire che non si possa leggere
una partitura senza solfeggiare come tanti principianti? Un po' duro
sono, ma mica come Deo_Gratias. E' la faccenda del "suonarsela" in testa
che non mi convince. Per suonarsela in testa intendo proprio "suonarsela
in testa" ovvero avere la stessa percezione della musica suonata.
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Angelo Dinelli

 come si vede dai seguenti post:
Al contrario, nei post da te citati (che lascio in coda a questo messaggio)
sostanzialmente non si parla di lettura a prima vista, ma di lettura di un
pezzo mai sentito. Cioè si ipotizza o si parla della possibilità di
"conoscere" un'opera musicale soltanto tramite la lettura.
Mi sembra.
Tito


 EVANS
 Di george Enesco...


 EVANS
 Di George Enesco...


 E voi di chi notate l'assenza?
Un'infinità! Dunque, i primi che mi vengono in mente sono Praetorius, Isaac,
e più o meno tutti i prebarocchi.
Ciao
D.