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Titolo: [OT] per gli smemorati

solo per ricordare che il primo ministro degli esteri di Berlusconi
(Renato Ruggiero) durò sei mesi, quindi meno di D'Alema
<marameo>
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 <marameo>
Io pero' mi chiedo...... durante le elezioni hanno preso in giro la 
sinistra perche' aveva fatto del programma un libro di (mi pare) 281 
pagine, che nessun elettore, pur di buona volonta', poteva seriamente 
leggere.
"Abbiamo concordato tutto fin nei minimi particolari", disse Prodi.
Ed infatti non hanno fatto che litigare su ogni e qualsiasi argomento.
Ma allora ci sono o ci fanno????????
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 (Renato Ruggiero) durò sei mesi, quindi meno di D'Alema
Che analisi politica profonda.
Ps Dimenticavo: complimenti per la rosicata.

 
sono durati esattamente 281 giorni!!! praticamente una 
pagina al giorno. Averlo saputo prima poteva scrivere un 
programma più lungo. ironia della politica.
---
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 Ma allora ci sono o ci fanno????????
Attori intendi?


Ma allora ci sono o ci fanno????????
Entrambe le cose, temo.
Prodi ( persona che detesto un bello spicchio di piu' di quanto le
anime belle detestassero il Berlusca ) e' un grandissimo Mr. Nessuno,
mostruosamente ambizioso ed assolutamente VELLEITARIO.
Non e' possibile governare coi comunistui duri e puri, ma lui ci ha
provato, ha fallito ci riprovera' fallira' ancora, non puo' che
fallire, ma intanto sta massacrando l'Italia e gli italiani.
Solo in odio a Berlusconi meta' degli italiani, a testa bassa. e'
riuscita a votare il peggio del peggio del peggio.
Se non fossero anche cavoli miei, direi  soltanto : l'avete votato ?
Godetevelo.
Intanto non ho ancora messo fuori le bandiere perche' temo il
Prodibis : le esporro' solo a Prodi morto (politicamente, ca va sans
dire....ma, comunque, ...sia sempre fatta la volonta' del Signore  )
Benedetto Zaccaria

solo per ricordare che il primo ministro degli esteri di Berlusconi
Luca Logi mi sorprendi.
Ti racconsoli forse per questo "primato" ?
Sei davvero messo cosi' male ?
Se tu non fossi l'amicio che sei questa tua infelicissima uscita ti
costerebbe una gogna galattica.....
Okkio che alla prossima non ti risparmio eh !
Benedetto Zaccaria

 mostruosamente ambizioso ed assolutamente VELLEITARIO.
Assolutamente vero.
Dico sul serio.
Ed e' un vero peccato che l'alternativa sia un ex piazzista faccendiere,
colluso e pluricondannato.... se, almeno, decidesse di occuparsi SOLO
delle sue aziende.....
Mio Dio, che alternative che abbiamo!!!!! "Preferisci essere infilzato e
poi cotto alla graticola o prima cotto alla graticola e poi infilzato?"...
Se solo mi ci volessero, in Nuova Zelanda..........:-((((
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costerebbe una gogna galattica.....
Non ti preoccupare, si è già sottoposto da solo.
--
Piero dal Sudtirol 

 costerebbe una gogna galattica.....
Non ti preoccupare, si è già sottoposto da solo.
--
Piero dal Sudtirol

 riuscita a votare il peggio del peggio del peggio.
Ma quale odio per berlusconi? La presenza di berlusconi al governo era
una vera e propria emergenza nazionale.
Quanto a quello che sta succedendo adesso, č il colpo di coda dello
stesso berlusconi. Chi se non berlusconi ha fatto scrivere ad un
calderoli una legge elettorale (che lo stesso calderoli defině una
*porcata*) con lo scopo di rendere l'Italia ingovernabile, visto che
berlusconi non poteva piů governarla?


 Benedetto Zaccaria 

 berlusconi non poteva più governarla?
Ottima intuizione. Però il fatto che è ingovernabile è causato dalla 
mancanza di rinnovamento e nascita di nuove realtà politiche. La struttura 
elettorale a cominciare dai partiti rende una persona perennemente legata al 
partito. Finchè fa quello che il partito ha deciso bene, se comincia a 
pisciare fuori della tazza allora è bruciato, e gli resta solo di passare 
all'opposizione.


stesso berlusconi.
Da ieri avro' sentito 10 TG, due o tre rassegne stampa, ho visto 8 e
mezzo, zappettato tra Ballaro' e l'Infedele, letto una ventina fi
giornali.
Ma un bischero che addossasse ancora una volta la colpa a Berlusconi
lo trovo solo qui.
Un bischero talmente fazioso da scrivere qui il contario di quello che
scrive su altri NG, o quantomeno  cose assai diverse.
Ma non ti devi preoccupare : i tuoi compagni di merende riavranno
l'incarico, ci riproveranno (e faranno ancora cilecca).
Sempre per colpa di Berlusconi, s'intende.
Addossare compulsivamente la colpa a qualche altro, senza accennare
neppure un'autocritica, oltretutto e' infantile.
Te l'odio ti prende troppo la mano, dovresti evitare di parlare di
certe cose e invece- proprio tu, inizi i tthread che ti sputtanano di
fronte a tutti, masochista come sei.
Perche' secondo te l'estrema sinistra ce l'ha una cultura di governo ?
Perche secondo te non era INEVITABILE questo sfascio ? Perche' secondo
te Prodi non e' il cinico, perdente, baro, bugiardo, mestatatore e
velleitario mai apparso sulla scena ?
Mai e' caduto un governo della Repubblica sulla politica estrea, mai:
neppure Berlusconoi era arrivato tanto in basso.
Ma un bischero a difendere il monte di merda si trova sempre : e ti
sei offerto pure volontario....
Divertiti
Benedetto Zaccaria

 scrive su altri NG, o quantomeno  cose assai diverse.
Benede', qui non c'è nessuna faziosità. Che la legge elettorale sia
stata scritta apposta da Calderoli per rendere impossibile di governare
a Prodi, che avrebbe presumibilmente vinto le elezioni, è un dato di
fatto: lo dice lo stesso Calderoli ed è fazioso piuttosto chi lo nega.
Del resto, che bisogno c'era di cambiare la legge elettorale pochi mesi
prima delle elezioni? Se trovi che io sia fazioso dammi una spiegazione
plausibile del perchè a berlusconi a gennaio 2006 sia venuta la fregola
di cambiare la legge elettorale. Attendo.
Poi, non ho difficoltà a dire che il dirigente medio di Rifondazione e
dei partitini della galassia frazionista ha la serietà di un liceale che
ha fatto forca a scuola e che deve passare la giornata giocherellando
altrimenti non si diverte. Con la differenza che i liceali arrivati a
quaranta anni maturano, i rifondaroli no. Nè ho difficoltà a scrivere
(come ho fatto sull'altro newsgroup) che il dirigente diessino medio ha
il talento di quei fuoricorso che a quaranta anni devono ancora dare sei
esami per laurearsi in lettere, di solito unito ad una arroganza del
tutto ingiustificata data la modestia della cultura e l'irrilevanza dei
risultati.
Ma, a questo punto, diciamola tutta. In quello che passa per
"centro-destra", la componente più centrale è quella UDC che una volta
propose come commissario europeo quel Buttiglione  che si fece buttare
fuori dopo l'audizione del parlamento europeo (devo questa osservazione
al quotidiano britannico Guardian, sul quale c'è una analisi della crisi
italiana). Il cosiddetto centro destra in realtà è una coalizione di
estrema destra, per lo più raccattata con personale di seconda scelta
(talvolta quelli che non avevano fatto fortuna nella sinistra, ad
esempio Bondi) quando improvvisamente forza italia nacque come partito
azienda e alleanza nazionale fu sdoganata dopo decenni di ostracismo da
parte della stessa destra. Aggiungi facce impresentabili come quelle
leghiste o di certi forzitalioti con frequentazioni mafiose, e i
comitati di affari di Formigoni e soci.
Senza ovviamente dimenticare il cav. berlusconi, che ha messo su un
partito, che poi è diventata una coalizione, che poi è diventata dei
governi, esclusivamente per scriversi le leggi che facevano comodo a lui
e che ci ha fatto passare per deficienti in tutto il mondo.
Per quanto berlusconi possa essermi antipatico, se almeno avesse fatto
una politica plausibile sarebbe potuto essere una cosa positiva per
l'Italia. Non l'ha fatta: ha badato solo ai suoi affaracci. Senza
contare che un imprenditore non si può improvvisare statista non più di
quanto un ginecologo pur competente possa improvvisarsi concertista di
pianoforte. Berlusconi non conosce - anzi disprezza - i meccanismi della
macchina statale, nè ha avuto collaboratori all'altezza di farla
funzionare.
Prodi, tecnicamente, è stato il miglior presidente del consiglio che
l'Italia repubblicana abbia avuto dopo il povero Spadolini e Ciampi (e
se non conto questi due, devo tornare indietro forse a De Gasperi). Come
tutti i tecnici, è mal sopportato dalle sue stesse coalizioni (a
differenza di forza italia che sono tutti dipendenti del berlusca).
Infatti la prima volta, appena riuscita l'operazione euro, lo stesso
D'Alema gli ha fatto le scarpe. (Che cosa pensi di D'Alema, lo hai già
letto. Questa volta, dopo la colossale figura di merda che in parte è
dovuta anche a lui, spero che gli trovino una sistemazione tipo Alto
Commissario delle Nazioni Unite contro l'estinzione dei pinguini, con
sede di lavoro a Auckland, e di levarselo di culo per un po' di anni,
che tanto i migliori alleati del berlusca sono sempre stati lui,
bertinotti e diliberto). Questa volta Prodi era alla testa di un vero e
proprio comitato di salvezza nazionale - a continuare con berlusconi non
si sa se sarebbe scoppiata prima l'Italia o prima berlusconi. La qualità
degli alleati era molto dubbia. Ma da quell'altra parte c'è gente da far
venire i brividi. Sulla gente che i DS mandano in giro mi sono già
espresso. Ma devo farti notare, per esempio, che un consigliere di
amministrazione di quelli che ci ha mandato forza italia, subito dopo
essere stato rimosso da Buttiglione con tutto il consiglio è finito
sotto indagine per estorsione?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

se non conto questi due, devo tornare indietro forse a De Gasperi). 
Il fatto che alle ultime elezioni mi sia astenuto ( alla Camera ) dal
votare, la dovrebbe dire lunga sulla fiducia che avevo per
Berlusconi,e posso quindi condividere ( in buona parte ) le tue
critiche al passato governo, e non ne ho mai fatto mistero.
Ma non condivido di un nanogarmmo il tuo giudizio su Prodi, che tu
ritieni " tecnicamente" uno dei due o tre migliori Presidenti del
consiglio mai avuti.
Cadi in una grossa contraddizione fra l'altro : critichi
l'antipolitica del Cav. e poi elogi il "tecnico" Prodi, che,
politicamente, ha tentato l'impossibile, velleitaria operazione di
formare un governo praticamente in preda a quella sinistra radicale
che rappresenta, oltretutto, una assoluta minoranza degli italiani.
E' talmente impolitica, questa politica, da essere apolitica, ( il
gioco di parole e' voluto) e senza politica come puoi pensare di
governare un paese ?
A parte alcuni"piccoli" dettagli : sappiamo tutti che la sincerita'
non e' una componente essenziale della politica, ma c'e' un limite
alla menzogna, e questo limite Prodi l'ha abbondantememte superato, e
da sempre, dimostrando in questo assai piu' cinismo e malaffare del
Cav.
Non per niente ( e questo non era MAI successo ) c'e' stata una caduta
verticale, un collasso generale dei consensi, come dimostrato dai
sondaggi di un giornale come Repubblica, nel giro di pochi mesi.
Come non era MAI accaduto che un governo cadesse sulla politica
estera.
No, Luca, mai come in questo caso vale il vecchio detto che siamo
finiti dalla padella alla brace, e continua a sorprendermi la tua
difesa a oltranza di Prodi.
Paragonarlo poi a un De Gasperi e' una vera bestemmia...d'accordo che
a Firenza  si consuma piu' coca che a Londra, ma tu non mi sembri il
tipo.
Preferisco pensare a un tuo ( comprensibile ) momento di incazzatura.
Benedetto Zaccaria

 bertinotti e diliberto).
Questa te la passo.


 critiche al passato governo, e non ne ho mai fatto mistero.
Ho pensato al voto disgiunto anche io. Poi ho considerato di aiutere degli 
amici e allora... Altrimenti i nomi che volevo io sulla scheda non c'erano. 
Eppure tutti hanno diritto al voto. Io invece ho il dovere al voto. Vedete 
quanta democrazia che esiste?


Commissario delle Nazioni Unite contro l'estinzione dei pinguini, 
Ognuno ha diritto alle sue opinioni per carita'.
Io, che in questo deserto di quaqquaraqua' , di D'alema ho sempre
avuto stima, ti segnalo il fondo di Ernesto Galli della Loggia, che
ovviamente condivido
******************************************************************************************
Nel confuso dibattito sulla politica estera delle ultime settimane,
Massimo D'Alema ha mostrato la stoffa politica che anche gli avversari
gli riconoscono. Non ha mai mancato di rivendicare il significato e la
coerenza della sua azione alla Farnesina, ha sottolineato la svolta
che a suo giudizio quell'azione manifestava rispetto al governo
precedente, ha sempre cercato di difenderla dalle pressioni che
miravano a spostarla su un terreno più radicale, di rottura più o meno
palese con il quadro tradizionale delle nostre alleanze. 
In questo sforzo quotidiano il nostro ministro degli Esteri ha fatto
qualcosa che in Italia non è certo usuale: ha parlato con nettezza, e
lo ha fatto ripetutamente. Ha detto fuori dai denti, rivolto ai
turbolenti soci della sua coalizione militanti nella sinistra
radicale, che un governo che si rispetti deve potersi reggere su una
propria maggioranza in politica estera; che su un tema così decisivo
non sono ammissibili apporti dell'opposizione; che se non si sta su
questa strada allora l'unica alternativa è quella di abbandonare la
partita. Non solo. D'Alema ha fatto di più: su ciò che andava dicendo
ha deciso di impegnare la propria personale immagine di uomo di Stato.
Dando una lezione di quella che si chiama «responsabilità politica», e
insieme una lezione altrettanto importante di moralità politica, ha
fatto chiaramente capire che in caso di sfiducia al suo operato di
sicuro egli non avrebbe potuto restare al suo posto. 
Ma naturalmente, ascoltando il D'Alema dei giorni passati, nessuno
poteva dimenticare l'esistenza, accanto al D'Alema statista, di un
altro D'Alema: del D'Alema tattico consumato, esperto di assemblee e
di giochi d'aula, dell'oratore abile a radunare consensi. E' stato
questo il D'Alema che ha parlato ieri a Palazzo Madama. Alternando con
avvedutezza impegni e disimpegni, cautele e toni morbidi da un lato e
affermazioni recise dall'altro, usando insomma tutti gli strumenti
offertigli dal lessico e dalla dialettica, il ministro si è impegnato
nel tentativo di convincere i recalcitranti della maggioranza a non
fargli mancare l’appoggio. Sfortunatamente, il suo si è rivelato un
tentativo disperato. Ha prevalso la coerenza ideologica di un pugno di
massimalisti, cocciuta sino all'accecamento, e l'appoggio richiesto è
mancato: il Senato non ha approvato la politica estera del governo. 
Adesso sappiamo che Prodi, dopo aver incontrato il presidente
Napolitano e averne ascoltato il consiglio, ha deciso saggiamente di
dimettersi. Ma al di là di questa decisione si può pensare — e siamo
sicuri che egli per primo in queste ore lo sta pensando — che esista
uno specifico caso D'Alema. Chiedergli perentoriamente di non
partecipare al prossimo governo ha un sapore maramaldesco che non ci
piace; sarebbe quasi rivestire i panni di Shylock. Una cosa sola
pensiamo che l'opinione pubblica possa chiedere in questo momento a
Massimo D'Alema: una parola, un gesto, veda lui quale, che comunque
non dissipi la lezione di serietà, di impegno e di coerenza, che le
sue parole hanno offerto al Paese nelle settimane passate.
22 febbraio 2007
 
****************************************************************************************************
Benedetto Zaccaria

 leggere.
Nessun elettore un corno, parla per te!
Non solo mi sono letto l'intero programma del centro-sinistra, ma anche
quello del centro-destra (ma qui lo sforzo fu poco). Sono anche consapevole
che, se molti elettori di centro-sinistra se lo fossero letto, allo stato
attuale, i punti di scarto fra centro-sinistra e centro-destra sarebbero
almeno una venticinquina (altro che i 10/15 ipotizzati da berlusconi!).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ognuno ha diritto alle sue opinioni per carita'.
Benedetto Benedetto, visto che già per due volte hai risposto, rispondi
anche alla domanda che ho fatto esplicitamente, e cioè: quale necessità
aveva Berlusconi, all'inizio del 2006, di riscrivere la legge
elettorale? E fra tutti, perchè l'ha fatta riscrivere proprio a
Calderoli che ha ammesso di aver scritto una porcata fatta apposta per
mettere in difficoltà le coalizioni?


 difesa a oltranza di Prodi.
dalla padella alla brace non direi.
Dalla brace alla brace, forse.
Non cambia assolutamente nulla.
Col che, direi che Prodi ha una serie di persone a disposizione che sono ben 
meglio di quelle che aveva il Cav (esclusi Gianni Letta e Pisanu, dei 
fuoriclasse).
Ma l'essere ricattato da una parte interna gli ha fatto scegliere dei 
ministri totalmente inadeguati.
Padoa Schioppa è un mediocre ragioniere, ma sempre meglio di Tremonti è.
Sul resto stendo un velo pietoso.
Amato andrebbe esiliato in Guatemala.
Z 

 almeno una venticinquina (altro che i 10/15 ipotizzati da berlusconi!).
A favore di chi?
E perche'??


mettere in difficoltà le coalizioni?
Io non evito le risposte, anche se sono lapalissiane, e non ti faccio
domande, perche' giri in tondo e ti eserciti nel vecchio sport
dell'arrampicata sugli specchi insaponati
La mia risposta e' : hanno fatto quella legge per essere sicuri di
vincere, e se non ci fossero stati i brogli ( probabili quelli
casalinghi e CERTISSIMI quelli all'estero ) la CdL avrebbe vinto di
brutto.
Ma non devi temere nulla Luca, i tuoi compagni di merende, che di una
sola cosa si intendono bene e cioe' come conservare il potere,
ottenuto  barando,  hanno previsto tutto, e militarmente occupato
tutto l'occupabile dalla Presidenza della Repubblica a quella di
Camera e Senato, Corte Cstituzionale, Consiglio Superiore della
Magistratura, ( la grande stampa e la magistratura ce l'avevano da
tempo ) attuando silenziosamente quello spoil sistem che invano
l'ingenuo Berlusconi aveva tentato di realizzare ( si ingenuo, a
confronto vostro il Cav e' un'ingenuone un po' fesso e i Corleonesi
dei volenterosi allievi ).
Prendo atto comunque che tu hai paragonato Prodi a De Gasperi,e mi
consentirai, spero, di non essere eccessivamente incline a  giudicarti
del tutto sano di mente.
A meno che tu sia stato costretto per motivi tuoi a questa plateale
esibizione di cupidigia di servilismo.
Benedetto Zaccaria

 Amato andrebbe esiliato in Guatemala.
pora stella!
che ha fatto ?
maw
a, vn


Amen
Amen
Benedetto Zaccaria

 che ha fatto ?
un coglione galattico infatuato di sé stesso e di vedute mediocrissime
Z

 brutto.
Certo che vincerebbe, ma non cambierebbe nulla (ragionamento troppo
complicato per Zaccaria, temo...).
Un noto politologo oggi sul corsera ha fatto un simpatico calcolo: se domani
si tornasse alle urne e vincesse la cdl con i numeri che le danno i sondaggi
in questo momento, avrebbe, grazie alla legge elettorale da lei stessa
varata, tre o quattro senatori in più di quanti ne ha oggi Prodi.
Contando i voti isterici, altalenanti e arteriosclerotici dei senatori a
vita, che oscillano secondo lo stato del loro pannolone per l'incontinenza,
matematicamente Berlusconi (o chi per esso) non potrebbe governare nemmeno
lui, anche se eletto alle urne con la maggioranza dei voti.
Questa legge elettorale è stata fatta APPOSITAMENTE per rendere l'Italia
ingovernabile. (ma Zaccaria plaude a chi l'ha fatta, ovviamente).
E' l'unico motivo per il quale la CdL non sta insistendo oltre misura per
andare alle elezioni anticipate. Manda avanti Schifani a fare due urletti,
ma non ci tiene più di tanto.
Per forza, mica sono cretini come i loro elettori: si ritroverebbe nello
stesso casino di Prodi, un po' meno, certo, ma sempre con l'insicurezza del
Senato e dunque completamente ricattabili da Casini o da Bossi, oltre che
alla mercé di pazzi afflitti da disturbo bipolare come Cossiga o di gagà 
senili come Pininfarina.
Ma tutto questo è troppo ragionare per Zaccaria, che crede che la politica
si faccia con l'ideologia e gli urlacci.
Nemmeno lui sa contare fino a 165, se la prende con Logi che è come sparare 
sulla Croce Rossa...
In Italia si continua a sostenere di avere una classe politica molto
mediocre sia a destra che a sinistra, ma in confronto alla capacità di
ragionamento della media dei loro elettori (da entrambe le parti) questi
sono dei Talleyrand, dei Macchiavelli, dei de Gaulle.
Italia, paese di rincoglioniti, a destra e anche a sinistra, dove oggi le 
folle
inferocite se la prendono con due ebeti della sinistra radicale, dei quali 
si sapeva
già 8 mesi fa che avrebbero votato contro tutto e tutti comunque e sempre.
Ma naturalmente l'idea che Prodi potesse governare in barba alla matematica
non è mai venuta meno nel fiducioso quanto inebetito popolo dell'Unione. I
programmi di matematica nelle scuole italiane si fermano per caso al numero
150???
Z

 un coglione galattico infatuato di sé stesso e di vedute mediocrissime
:-)))))
ammappelo !!! :-))))
maw
a,vn


sulla Croce Rossa...
Ho capito.
Luca Logi va protetto solo perche' e' un'autoamabulanza rossocrociata,
io non so contare oltre i  165, D'Alema e' un serpente di mare, gli
italiani tutti una massa di coglioni in adorazione davanti
all'immaginetta di Padre Silvio da una parte e di Fracazzo da Velletri
dall'altra.
La politica latita da sempre.
I senatori a vita hanno tutti il pannolone.
Siamo un popolo di analfabeti viziati.
I francesi invece.
E i tedeschi !
Gli inglesi no, loro no.
Pero' mi resta ancora un dubbio, signora mia : ma e' vero che non ci
sono piu' le mezze stagioni ?
Benedetto Zaccaria

 150???
molto prima, purtroppo !!!
maw
a, vn


 brutto.
leggende urbane


 leggende urbane
Tutte create da Deaglio.


la Fede e' una bellissima cosa !
La Signora non  risponde e allora chiedo a Lei : ma e' proprio vero


leggende urbane
Ma se lo sanno tutti che nelle sezioni rifondarole, diessine e
diilibertine hanno acceso grandi ceri a San Tremaglia !
Benedetto Zaccaria

 che non ci sono piu' le mezze stagioni ?
Cip cip
firulin firulo
ciiip
cip cip cip
Cantiamo:
resta con noi,
Berlusconi la sera....


 E perche'??
I motivi sono piu' d'uno ma basterebbe limitarsi al fatto che hanno permesso
il trasferimento dei TFR ai fondi pensionistici senza aver nemmeno aver
enormemente aumentato le pene per i reati di falso in bilancio (nota: il
falso in bilancio e' rimasto depenalizzato nella maniera decisa da
berlusconi). Dalla mia questo basterebbe per far perdere il 250% dei voti al
centro-sinistra... se poi ci aggiungiamo che non e' stata fatta la legge sul
conflitto di interessi (e qui si pensa subito a Berlusconi... ma i connubi
fra banche, aziende e agenzie di rating, fa si che si possa falsare
l'economia e quindi falsare la bonta' o meno di un investimento) non so dove
si finisce.
Buon per loro, e dei loro proseliti, che la colpa dei recenti avvenimenti e'
di Andreotti e del Vaticano... ci son sempre loro due a far si che non
s'accorgano che e' da imbecilli definire stabile e duraturo il mettere in
equilibrio una petroliera su uno spillo.
Intanto il TFR se ne va nel fondo pensione e se capita un altro "crack
Parmalat" dove ci vanno di mezzo parte degli investimenti del Cometa o del
Cooperlavoro voglio vedere dove ci mettiamo. Quelli del sindacato dicono che
in caso di pessimo investimento si rivalgono sulla banca (SanPaolo-IMI:
wow!) e la banca sai che fa? Scarica il barile all'agenzia di rating (la
quale e' controllata dalla banca), l'agenzia di rating sull'azienda che
falsava il bilancio... al che alla fine comincera' il processo e se va tutto
per il meglio un paio di persone verranno condannate per falso in
bilancio... nel frattempo il fondo pensionistico se la prende in culo.


 wow!)
Ti hanno risposto proprio così? Io gli avrei chiesto se stavano
raccontando palle deliberatamente oppure stavano improvvisando.
Resta il fatto che quest'anno stiamo vedendo l'inaugurazione di un nuovo
conflitto di interessi: i sindacati che, diventando co-gestori dei fondi
pensione negoziali, fanno contemporaneamente da rappresentanti dei
lavoratori e da controparte. Io ai nostri sindacalisti gliel'ho già
fatto notare...


fatto notare...
In ginocchio o sdraiato ?  :- )))
Benedetto Zaccaria

 bilancio... nel frattempo il fondo pensionistico se la prende in culo.
Scusa se ci torno sopra ma ho dimenticato le cose più importanti. Io non
ho tanto paura dei fallimenti Parmalat, perchè qualche fallimento è
sempre da mettere in bilancio. Del resto, se vai a vedere i portafogli
dei fondi pensione, vedi che l'Italia è solo una delle aree dove
investono, e nemmeno la più importante (direi che il grosso va nell'area
euro generica). Il che politicamente significa che risorse che
finanziavano le imprese italiane cambieranno destinazione, andando a
finanziare piuttosto la finanza internazionale, ma questo è un discorso
troppo ampio.
Io non credo nemmeno troppo al rischio degli investimenti: su periodi
molto lunghi (20 anni e più) i rischi si appiattiscono. La vera
inculata, piuttosto, è che alla fine non ti danno i *tuoi* soldi in mano
come succede con il TFR, ma a meno che la cifra non sia esigua te ne
danno la metà, e l'altra metà ad una società assicurativa che ti pagherà
un vitalizio a condizioni tutte da specificare. Da quello che ho visto,
si può stimare che la commissione media della società assicurativa sia
dell'ordine del 20% del capitale che ricevono, quindi del 10% del
capitale finale (poi, se ci guadagni o se ci perdi dipende da quanti
anni campi, ma mediamente l'assicurazione, se calcola che tu possa
campare mediamente fino a 80 anni, eroga il vitalizio in maniera da
andare in pareggio se campassi fino ad 85, intascandosi come commissione
quei 5 anni medi di differenza). E capisci che così si vanifica una
buona parte della (presunta) maggior redditività del fondo rispetto al
TFR.


 In ginocchio o sdraiato ?  :- )))
Come avresti potuto leggere sull'altro newsgroup, i sindacalisti hanno
ordini di scuderia, ma siccome anche loro devono decidere dove mettere
il TFR, vengono da me di nascosto a farsi spiegare come stanno *davvero*
le cose. Perchè delle loro scuderie sono loro i primi a non fidarsi :-)


Cantiamo:
"Romano, nun fa lo stupido stasera " ? (Ma come farebbe, mi spieghi ?)
E cmq non mi hai risposto :
Dove sono finite le mezze stagioni signora mia ?
Questo e' il punto dove vi arenate te e Zazie, le mezze stagioni.
Benedetto Zaccaria


Io nun m;areno proprio.
Il punto chiave sta proprio qui, in questa tua frase:
""Romano, nun fa lo stupido stasera"
Io non ho una venerazione per romano prodi, come , inverce, la stra grande
maggioranza di chi vota polo ha una vera federe religiosa in silvio
berlusconi.
Prodi non ha appeal ?
E' maldestro mediaticamente?
commette degli errori ?
Questo per me/noi non e' uno svantaggio: e' un grandissimo pregio.
E', vivaddio !!!, una persona fallibile e sostituibile.
invece... dopo berlusconi ? marina berlusconi ?
barbara berlusconi ?
altri meri proprietari mediaset ?
Io agogno sospiro vorrei tantissimo etc... un de gaulle, un churchill, un
croce alla guida della destra italiana !
magari !
mentre i polisti odiano tutto cio' che e' sinistra, io non disprezzo tutto
cio' che e' destra. non amo an.
preferisco di gran lunga antonio martino a scajola e schifani : posso ?
a belpietro preferisco giuliano ferrara: e' permesso ?
mic ae' colpa mia se nella destra ci sono gli avvocati di berlusconi, e non
piu' i de nicola !
c'e' una certa qual differenza.
sono di sinstra: debbo per questo essere esiliato ? va bene... tanto grazie
a tremaglia potro' votare :-))))
Comqunque, ora come ora sto asocltando le variazioni goldberg su iutube... e
tuc osa stai ascoltando ?
maw
a, vn
PS il cav e' stato talemnte abile da perdere epr strada eprfino i
radicali... che sono tornato nella loro casa naturale: la desrtra della
sinistra, per fortuna !


 molto prima, purtroppo !!!
a 1: il CAVALIERE!!!
bum
Z

 sono piu' le mezze stagioni ?
pare di sě. Qui oggi si girava in camicia
Z

 si finisce.
quoto
Bravo
Z

sempre stata stupefacente.
non é cambiato nulla sotto il sole
lo scopo finale di Prodi é quello di poter rifondare una DC meno avvinghiata al
Vaticano e più ramificata nell'economia
il programma che ha presentato é la sintesi della trappola in cui ha condotto
l'estrema sinistra e la cosa buffa sta nel fatto che neppure Giordano, che mi
era sembrato il meno abbelinato del gruppo, non l'abbia ancora capito
una volta coinvolti UDC, Follini e UDEUR nella rifondazione della DC (Margherita
e parte dei DS sono ormai di fatto dei DC) passerá un nanosecondo all'arrivo in
forza dei forzisti, la gran maggior parte dei quali non vede l'ora di liberarsi
del banana e di ritrovare quella balena bianca perduta in quel modo cosí
inusuale per l'Italia
più di un anno fa la mia era una supposizione quasi fantapolitica, ma giorno
dopo giorno vedo che si sta realizzando e contemporaneamente non posso che
rimarcare la cecitá dei commentatori
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 Z
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Se sono matto, per me va benissimo
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

fatto notare...
quest'anno ?
Q U E S T ' A N N O   ?  ?  ? 
ma se sono secoli che il sindacato é diventato un venditore di salsicce !!!


On 23 Feb, 17:20, 
marco_marce...@nomail.it
 (Marco Marcelli) wrote:
Ti risposi in
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/4edc09e95c016962
TIZIANO
========================================
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Lapalittico

questa è dietrologia, dicono, per cui...
Non credo.
Sicuramente il voto di Andreotti era dovuto a quello: gli ordini del 
Vaticano erano chiari.
Ma anche ammesso che sia così, non è normale che un'intera maggioranza 
dipenda dal voto di un solo Andreotti.
E' questa l'anomalia.
Z

 rimarcare la cecitá dei commentatori
Incredibile. La sinistra estrema fa cadere il governo, tu ti lamenti che 
adesso Prodi cerchi voti altrove (paventando la creazione di non si sa quale 
mostro genere DC-FI), e i commentatori sarebbero "ciechi"?
Beh, allora, cecità per cecità, te la dirò tutta: Giordano, Diliberto e 
Pecoraro Scanio non siederebbero in nessun Parlamento di nessun paese 
civile.
Z


 civile.
A parte i singoli nomi, il problema di fondo della sinistra-sinistra 
italiana e' che non ha una visione di fondo: PRC, ad esempio, e'un mero 
collante che tiene insieme persone con semplicemente idee "piu' spostate 
a sinistra" (magari piu' o meno discutibili, ma almeno sussiste 
l'ipotesi che un'idea possa venire articolata) rispetto ai DS e persone 
che, invece, si percepiscono come anti-sistema; non ci vuole molto ad 
accorgersi che se uno vede il mondo tout court come sistema, finira' per 
vedere anche il parlamento come un sistema (da cui allontanarsi, perche' 
la "verita'" sta altrove rispetto al sistema...). Questi secondi non 
vedono l'azione politica come un fattore interno alla politica, ma 
considerano i propri atti (non azioni, proprio atti: l'entrare e 
l'uscire, il fare ed il disfare nel senso piu' elementare) come colpi di 
riequilibrio o disequilibrio al sistema, una specie di mano posta su di 
un budino. Insomma, una visione alla Antonio Negri (che trovo 
intellettualmente e politicamente non solo vecchia e stantia, ma 
irrilevante se non suicida... ma che pare avere molti seguaci).
Quindi il concetto "ma l'estrema sinistra fa l'estrema sinistra" non 
coglie tutta la portata della situazione: Bertinotti non ha interesse e 
le capacita' di fare da filtro e costruire una sinistra-sinistra moderna 
(puo'esistere? chissa'): che, per dirla terra terra, capisca finalmente 
che la verita' (la Pace, la Liberta', il Lavoro... insomma tutte le 
emanazioni di quel principio ontologico che e' la verita') non c'entra 
nulla con la democrazia, la quale del resto e'fatta di azioni (il mio 
fare e' legato al fare di un altro e questo a quello di un altro ancora, 
ecc...) e non di atti (il mio fare ritorna a me, sia che trasformi sia 
che lasci invariato il mondo).
Del resto, l'argomento di Sartori (perche' Prodi continua a ricorrere 
all'estrema sinistra per andare alle elezioni e non tenta, invece, di 
costruire una maggioranza indipendente?) presuppone una sinistra (l'asse 
DS-Margherita) rinnovata, che trovi gli argomenti per traghettare i 
votanti che si sentano "di sinistra" in Europa, togliendoli dai reami 
muffosi e plumbei dell'Idea. La sinistra italiana e'vecchia e le nuove 
generazioni paiono effettivamente mediocri e senza spinta propulsiva.
In questi termini, forse l'unica scelta possibile nel presente e' 
proprio il colpo di dadi tentato da D'Alema: con l'aut-aut pota i rami 
secchi di PDCI e PRC ed al tempo stesso rende palpabile la deriva del 
centro destra, che non puo' spingere per le elezioni anticipate (tranne 
che da parte di qualche esponentucolo da battaglia navale). Ovviamente, 
con D'Alema c'e'sempre il rischio Crono (ricordandosi di come, bisogna 
dire molto abilmente, ha "fatto fuori" Cofferati...), ma attualmente mi 
pare il male minore.
-
Ciao,
Alessandro

civile.
ma l'Italia NON é un paese civile e la colpa é NOSTRA e non dei politici che ci
ritroviamo in parlamento


 In ginocchio o sdraiato ?  :- )))
Sdraiato con Bertinotti, con Prodi in ginocchio
--
Piero dal Sudtirol 

 ha scritto nel messaggio 
news:erpame$v38$1...@newsreader1.mclink.it...

analisi molto acuta e articolata che personalmente condivido in pieno
ciao!
Z

 ritroviamo in parlamento
su questo concordo abbastanza.
Z

 Z

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||­­­|

 civile.
Su Pecoraro (cognomen omen) e Diliberto sono d'accordo, per quanto
verso il secondo nutra una simpatia che sconfina quasi nel desiderio
sessuale.
Su Giordano, sinceramente, non ho un'opinione precisa. Però
Rifondazione è una realtà talmente articolata... Se solo smettessero,
al fine di raccattare i voti degli eterni liceali, di essere
(prevalentemente) il partito delle feste di LiberAzione e del Che
sulle magliette, credo che potrebbero anche portare un contributo
utile alla dialettica politica italiana.


di cominciare
ne riparliamo tra sei mesi


 ne riparliamo tra sei mesi
vedremo
Z

 fatto notare...
Potresti spiegarmi meglio quanto dici? Ho riflettuto in merito a dove
potrebbe verificarsi un conflitto di interessi e non sono riuscito ad andare
oltre questo: incassando - minimo - il 2% della retribuzione del lavoratore
per il fondo pensione, saranno sempre piu' orientati a far alzare i salari
anziche', ad esempio, concentrarsi anche su altri aspetti dell'attivita'
lavorativa (dai rimborsi chilometrici, alle garanzie di sicurezza -
quest'ultime, potenzialmente, potrebbero venir barattate con incrementi
salariali, ai benefici di categoria, all'orario di lavoro).
Non che sia poco quanto ho appena scritto (anzi, fondamentalmente fa venir
meno la base fondante su cui nasce il sindacato) ma vorrei capire se c'e'
qualcosa di piu'.
Ad ogni modo ti ringrazio di questa tua risposta: e' riuscita a dare forma
ad un ronzio di fondo che aleggiava intorno alla mia decisione sul TFR.
   Jenner


Leggiti questa (di un elettore di RC) ...
preferisco evitare
quello che é successo é degno del peggior fascismo
e mi stupisce che una come te, cosí sensibile al progresso determinato
dall'illuminismo, possa cadere in un tale accecamento da preferire i
machiavellici sotterfugi partitocratici all'espressione della libertá di
pensiero - che va accettata sempre, anche quando chi parla dice cose che non
condividiamo
comunque durerá poco, avremo presto una nuova DC che metterá tutto a posto e
chissá che lo stesso Prodi non ne diventi uno dei padri fondatori
per conto mio - purtroppo - non so proprio più chi votare, perché dopo la legge
sull'indulto ho deciso che non voteró mai più neppure RC, ma non provo nessuna
attrazione per qualcun altro, credo proprio che alla prossima non andró neanche
a votare, per quel che serve...


 qualcosa di piu'.
Allora, non sono d'accordo: io penso che in futuro, viceversa, gli
aumenti salariali saranno barattati, almeno parzialmente, con contributi
più pesanti al fondo pensione negoziale. Per dire: anzichè dare 80 euro
lordi in busta paga di aumento al rinnovo del contratto, facciamo 40 e
40 li versate al fondo pensione, che oltretutto sono tassati di meno (e
così chi ha scelto il TFR o il piano individuale la prende in tasca).
Il conflitto d'interesse sta nel fatto che i sindacati entrano nei
consigli di amministrazione dei fondi pensione in numero paritetico ai
rappresentanti dei datori di lavoro. In altre parole tanti posti da
assegnare ai sindacalisti di professione a spese dei soldi dei
lavoratori. Non credo che i gettoni di presenza siano cifre enormi, in
compenso la composizione di questi consigli può essere elefantiaca. 
Faccio un esempio. Il mio settore (fondazioni liriche, così non siamo
nemmeno OT), non ha al momento un fondo negoziale. Si vocifera che si
possa aderire al fondo di una categoria affine (non vi dico quale
altrimenti morite dal ridere al pensare che sia affine). Un sindacalista
mi ha passato sotto voce l'informazione chiedendo di dare un'occhiata
alle caratteristiche del fondo. Del resto, anche i sindacalisti hanno il
loro TFR da proteggere. Ecco il risultato: il fondo è amministrato da:
- 12 consiglieri di amministrazione (6 scelti dalle organizzazioni
imprenditoriali, 6 dai sindacati) + 6 consiglieri supplenti (3+3) + 2
dirigenti 
- sindaci (4 titolari + 2 supplenti, scelti sempre metà e metà)
- la banca che cura il deposito materiali degli strumenti investiti
- 3 società di gestione per stabilire una linea (unica) di investimento
- una agenzia di gestione amministrativa del fondo
- una assicurazione che cura la liquidazione delle posizioni a chi va in
pensione
- e in più la società che cura la certificazione del bilancio
Il tutto per una linea di investimento (unica, quindi non tiene conto di
possibili esigenze legate a diverse anzianità) composta di obbligazioni
statali area euro e di azioni principalmente area euro con uno spolvero
di europa non euro - allocazione sensata ma che qualunque impiegato di
banca potrebbe suggerire e implementare senza bisogno di avere 18
consiglieri di amministrazione e 3 società di gestione.
Se poi volessi divertirmi con i sindacalisti (l'ho già fatto su
it.politica.internazionale, basta che faccia una ricerchina) potrei
aggiungere che fra tutte le società qui sopra ci trovo: 
Unipol - una assicurazione il cui consiglio ha sperperato 14 milioni di
euro per regalarli a Gnutti e amici di Consorte
MPS - una delle banche con il contenzioso più grosso con i suoi
correntisti
S. Paolo - l'unica banca italiana pescata mentre truccava
deliberatamente i suoi fondi di investimento passando tutte le azioni
decotte ad uno solo di essi
Comunque, si tratta di pescare il pelo dell'uovo (perchè tutto sommato
le spese del fondo in questione sono contenute e non credo che la forma
fondo pensione si presti a grosse malversazioni). 
Non è questo il problema maggiore dei fondi pensione. Il problema
maggiore sono i coefficienti di conversione, cioè i coefficienti usati
per trasformare il capitale accumulato in rendimento vitalizio.
Coefficienti sui quali non esiste chiarezza, che possono essere cambiati
unilateralmente in qualsiasi istante, e che secondo me nascondono un
costo di almeno il 10% del capitale accumulato al pensionamento. Come
del resto ti ho già scritto.
Dopo di che, con queste informazioni, ne sai più tu del tuo
sindacalista...


 a votare, per quel che serve...
No, avremo il partito democratico della sinistra.
Fuori i "bellissimi ideali" e dentro la buona politica.
A

Fuori i "bellissimi ideali" e dentro la buona politica.
speriamo, hai la mia approvazione, devi solo trovare qualcun altro da mettere
nei posti dirigenziali dei partiti se vuoi riuscirci


 nei posti dirigenziali dei partiti se vuoi riuscirci
per ora vedo solo mediocrità in giro.
Penosa mediocrità.
non ci credo molto, dovessi dirtela tutta
Z