Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Per RaNapo

Devo ammettere che ad un certo punto non ti ho piu' seguito, sai 
perchè?
Perchè non ci riesco, perchè non capisco...
Ma io vorrei sapere una semplice cosa, una sola:
*Cos'è questa fenomenologia musicale?*
Dimmelo in tre o quattro righe, io ho tante cose da fare e non posso 
leggere un romanzo ogni volta, fammi un esempio semplice.
Grazie! :-)
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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
il suono non è musica ma può diventarlo.......
come l'acqua  non è vita ma può diventarlo.......
è l'acqua calda Mario in poche parole
se aspetti Ranapo stai fresco quello sta scrivendo il duecentesimo
tomo sull'argomento.....senza mai argomentare  sai da quanto gli sto
facendo sta domanda?
dal dinamico cembalista Romano

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Mario, grazie a te.
La fenomenologia musicale è quella disciplina insegnata ed
esemplificata con la sua pratica musicale dal direttore d'orchestra
Sergiu Celibidache. Il suo scopo è sondare tutte le implicazioni che
comporta il rapporto suono/coscienza umana.
Quali siano quindi gli effetti del suono sulla coscienza.
Questa è la sue definizione nuda e cruda.
Le implicazioni e i fraintendimenti come ti sarai "stancato" ( e non me
ne dispiace comunque visto che ne sono fatto costantemente....vittima)
di notare sono molteplici.
Si affrontano tematiche relative alla struttura tensiva di un brano, al
tempo di esecuzione, alla soggettività, all'oggettività,
all'interpretazione ( presunta o reale di un testo scritto) e... molto
altro ancora.
Quando ho incontrato Celibidache pensavo come molti che si trattasse di
un bel castello "teorico", l'ennesima "dottrina" da prendere o lasciare,
poi gli ho lasciato il tempo di chiarirmi le idee. 
Ne ho verificati i risvolti concreti nella mia pratica musicale
quotidiana e dopo molti anni mi sono deciso a rendere disponibile il mio
percorso di "vissuti" relativi a quella esperienza fondando una
associazione che non ha un intento di "santificazione" del guru, ma di
..secondo di una staffetta a 4: mi è stato passato il testimone e ora
io cerco di passarlo a mia volta a qualcun altro.
:) ranapo
-- 
ranapo
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ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=38341


wrote:

occhio a non fallo cadere ....il testimone.....il tuo scatto e
goffo....e hai il fiatone....alla lunga
mi sa che non farai un buon tempo ....un tempo  corretto di
esecuzione!!!!!
come il Dido and Aeneas che hai fatto penoso.....quella è la
fenomenologia?!? mamma aiuto......
dal dinamico cembalista Romano

 molto altro ancora.
[...]
Comunque io sono dell'idea che l'argomento va al di là del semplice 
ascolto il quale già di per se stesso produce effetti noti e meno noti 
sull'inconscio e sulle emozioni (se cosi' non fosse non sarebbe Arte).
E va anche al di là della discussione che se ne puo' fare qui sul ng.
Quindi penso che se avessi usato sin dal principio un linguaggio 
semplice come quello che hai usato ora, sicuramente avresti avuto 
maggior successo.
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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
Come puoi notare, caro mario, qui di invadenze ce ne sono molte e
costanti, quasi una paranoia direi.
Tu credi che questo signore ci consentirà di proseguire per la nostra
strada? Macchè. E un continuo...ma questo non sarebbe niente, è
l'impermeabilità da un lato e dall'altro l'inconsistenza.
Facciamo così: dialoghiamo io e te in questo topic visto che così
gentilmente ti sei rivolto a me, appena qualcuno si infila per
"disturbare" ( non nel senso che porta contributi col segno più, ma
contributi con il segno meno ) ce ne strafottiamo e lo lasciamo a
cuocere nella sua brodaglia.
Ovviamente si auspica la partecipazione di chiunque abbia l'intento di
fare chiarezza e non di dire banalità.
a presto
Raffaele
P.S. Per borboncino paguro . Fare domande presuppone aspettarsi
risposte, qui invece mi pare che fatte le domande, si continui ad
insinuare e a diffamare. Non ti preoccupare, non mi interessa questo
livello, rispondo solo per non darti troppe illusioni di impunità ( che
tu chiami squadrismo, quando è semplice difesa dalla maleducazione di
cui dai prova....)


Dato che questo thread è MIO, vi proibisco di azzuffarvi anche qui!
Altrimenti non vi ascolto piu'!!



gli sarai simpatico......
io no perchè suono il Clavicembalo e lui non sopporta il Clavicembalo
dice che non si vi può far musica (come  anche dell'organo)
semplicemente perchè non vi si può fare dinamica!!!!!!
e quando argomenta il perchè .....te cascono  le pal...si hai capito
comunque è furbo stai attento appena lo contraddici ti darà
addosso.....
buon divertimento ma quando rimettaranno su Topolino le storie di
Paperino e Anacleto Mitraglia?!?.
ciao dal dinamico Borboncino arf arf arf.....di un cembalista Romano

 Paperino e Anacleto Mitraglia?!?.
Mah...
Ehi, a proposito: ieri ho letto 'na robba su un clavicembalo e dicevano 
che c'aveva i registri. Cosa sono? come funzionano?



come il pianoforte ha su diverse zone della tastiera una o più corde
nei bassi una  nei medio basssi due  e nei medi e acuti tre intonate
all'unisono.
il cembalo può avere diverse file di corde ma a differenza del piano
le ha su tutta la tastiera e  può averne di diverse  file da 1 a 4
oppure 5 in alcuni casi rari di cembali di fine 700 o in quelli di
fabbrica tipo Neupert Wittmayer etc etc ....sono però quest'ultimi dei
cessi questi strumenti, perchè non sono Clavicembali ma pianoforti a
corde pizzicate!!!!
esse(le corde) sono intonate al diapason cioe in  registri da 8 piedi
(come sono nell'organo) o all'ottava alta 4 piedi oppure all' ottava
bassa per il16 piedi....finisco quì la spiegazione perchè devo
scappare spero di essere stato esaustivo
ciao dal dinamico cembabalista Romano

 scappare spero di essere stato esaustivo
si, abbastanza... ehmmmm quasi.
Mi hai fatto venire in mente che mi sono sempre domandato cosa sono i 
registri da 4,8 e 16 piedi. cioè i 16 piedi sono una misura di 
lunghezza di cosa? All'inizio pensavo delle canne dell'organo. Sbaglio?



no è la misura Inglese in  piedi dell'altezza delle canne...tutto quì
ciao

I registri hanno più o meno il medesimo concetto sia nel cembalo che 
nell'organo. Con la differenza che nell'organo assumono veri e propri timbri 
di imitazione dei più disparati strumenti.
Per esser chiari:
registro di 8': suona all'altezza standard
di 4': suona tutto un'ottava più acuto
di 16': suona tutto un'ottava più grave
e così via (nell'organo i registri di 2' suonano due ottave più acuti etc.)
questioni di estensione :-)
 salutoni
Dal dinamitardo cembalista cabalista Fiorentino :-)
"mario rp" <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.2b717d7ae...@mario.rp...


 Dal dinamitardo cembalista cabalista Fiorentino :-)
pure cabalista? :-)


 pure cabalista? :-)
Ja ja mio nome ezere Johann Sebastian ja ja ...
:-)))
bè we bisogna starci attenti ai numeri. Bach tanto quanto Cartesio insegnano 
:-)
salutoni

 Elettrica" "Maracas" ecc.
sì esatto proprio quelli, compreso il registro di supercazzola prematurata 
già che ci siamo
:-)
S. 


wrote:

povero piccino.....la mamma dove stà che ti asciuga il mocciolino...
finchè rispondi così mi sta bene sei conciso è obbiettivo....ma quando
trascendi....e dici cazzate (non in questo caso ) non te mollo!!!! e
inutile che pensi fare come gl'altri alla maiera degli Orazi e
Curiazi ....e pensare di farla franca ogni qualvolta che insulti
impunemente.....vedi hai talmente offeso nei forum che alla fine
sembri tu la vittima,è come la menzogna reiterata alla fine  diviene
come  verità conclamata!!!!
come vanno al potere i dittatori?! con la tua tecnica solo che quì
ahime non è il potere che prendi ma il fumo che ci vendi!!!!
il fumo che nasconde la musica ai più
dal dinamico cembalista Romano

poi gli ho lasciato il tempo di chiarirmi le idee. 
Cioè ti ha bevuto il cervello. Non credo sia stato molto difficile.
Hai la chiara tendenza al potere, alla creazione di una sudditanza
disposta a tutto e plasmata con intelligenza. Non so se ci riuscirai.
Non sei così scaltro, anche se usi i metodi collaudati di gettare
l'esca e poco a poco portare a bordo del pesce fresco con falsa
condiscendenza che a stento reprime l'odio.
C' è un grosso rischio e un grosso difetto in tutto questo. La gente
del 2007 non abbocca più, per quanto povera di spirito possa essere, a
questi meccanismi deja vu ! Comunque provaci. Tempo fa c'era uno con
uno strano nome mitologico che già si apprestava a pendere dalle tua
labbra e a bere il tuo nettare. Non s'è più visto. Forse ha mangiato
non la foglia ma anche le radici.
Ti seguirò e cercherò di capire le vere finalità di questo meccanismo
che stai mettendo in marcia. Certo non c'è possibilità di ingoiare dei
non concetti come li esponi tu e che non hanno nessuna attinenza con
le vere ragioni per cui la musica, il teatro, il canto sono nati. Da
te traspare solo un chiaro impegno. Quello di strumentalizzare e
razionalizzare le creazioni più pure dello spirito, quali sono le
naturali, misteriose scintille creative del genio, libere da
costrizioni e dotate di pura intuizione che attinge in spazi a me e a
te ignoti !
Giampaolo

 'ndiamo avantiiii.



wrote:

niente si crede di essere il Dio......
Giampaolo ti và di prendere una  birra ?!? stai tranquillo le mie
domande saranno più pertinenti alla musica e alla sua esplicazione
filologica nonche a farla e farla come si deve ......
se vai su             
www.haendel.it
e clicchi sulla sala del cembalo del caro Sassone  sentirai una marea
di musica per cembalo che ho registrato in questi ultimi 11 mesi
musica inedita di Handel e musica Francese Inglese e Tedesca de
musiche mie .....vedrai il Borboncino (come mi chiama Ranapone) e
tante altre  cose su Handel e il barocco in generale ma soprattutto
tanta tanta ma tanta musica GRATIS
ultima cosa,di dove sei della Toscana Litorale o entroterra?
 mia madre  è dell'alta valle del Tevere San Sepolcro......ciao e
buona fortuna se continui con lo zio Fester ;-)))))))

  č la misura Inglese in  piedi dell'altezza delle canne...
Non di tutte ma solo della piů "lunga" del registro cioč dell'insieme delle
canne che formano il registro.

 semplicemente perchè non vi si può fare dinamica!!!!!!
Diciamo che ha torto marcio se dice che "non si può far musica" ma
molto meno se dice che il clavi "non può fare le dinamiche". In tutta
sincerità cosa dice il ranapo non l'ho ancora capito, qualcosa forse
nel post qui sopra di risposta a mariorp di cui quoto la sua domanda
iniziale. Sulle dinamiche del cembalo ho detto la mia quando t'ho
scritto "i veri cembalisti sono agogici e non dinamici": tu forse
l'hai presa come una cazzata stemperante ma io ci credo (e non me la
sono inventata, è roba vecchia).
Devo dire che sta volta non ho capito neanche la sparata del Lomi, ma
forse mi son perso nel marasma di battibecchi sparsi un po' ovunque.
Ho peraltro capito che non dovrei usare l'espressione "mi piace".
Vorrà dire che userò varianti tipo "mi attizza", "forte un casino",
"da urlo", e roba del genere.
De Staat di Andriessen ascoltata stasera a Milano (vedi topic
apposito), per fare un esempio, era "da sballo". Notevole composizione
minimalstravinskiana degli anni settanta su testo di Platone
(Repubblica). In sintesi una critica ritmico-fonica al Platone più
reazionario.
Ecco, mi urge sapere che pensa il nostro RaNapo riguardo alla musica
composta negli ultimi, diciamo 60 anni; e se in qualche maniera detta
musica lo stimola dal punto di vista fenomenologico.
au revoir
ET

 tanta tanta ma tanta MUSICA GRATIS
Musica? Se va bene caro Giampaolo, sentirai tanti...suoni, se poi
saranno diventati musica...questo è tutto da verificare.
Mi sembrerebbe quantomeno un atteggiamento più corretto e cautelativo
sia da parte di chi si propone come esecutore che verso chi si dis-pone
ad ascoltare.
L'automatismo suono=musica, non lo darei mai così per scontato, è da
qui infatti che nascono i fraintendimenti.
Può darsi che un esecutore ci riesca ( a trasformare il suono in
musica) ma si devono unificare molti prametri che lo permettano, quindi
ci andrei molto coi piedi di piombo.
Certo dipende anche da cosa uno si aspetta da una esecuzione: se è per
"diletto" che si ascolta musica, e allora spero che i musicisti si
emancipino da questa condizione di "giullari" alla quale per molti sono
relegati da sempre.
"Lei che lavoro fa?"
"Il musicista"
"No ma intendevo proprio come ...lavoro ( sic!)"
Molti sono i musicisti che hanno vissuto questa "interazione" umana.
Evidentemente per molte persone siamo 'na specie de cicale da
contrapporre a ben più operose formiche.
E allora io mi sottraggo a questa considerazione da saltimbanchi
sociali che operano per "divertire" nell'accezione più deteriore del
termine.
Recentemente, nel corso della sua prolifica tournée italiana, Baremboim
intervistato, a Torino dopo aver suonato il 5° di Beethoven ( tra
l'altro in un italiano stupefacente per gli "imperscutabili" e gli
"imprescindibili" che gli si sono sentiti pronunciare ) ha iniziato
coraggiosamente a porre la questione.
Ad un insistente intervistatore che voleva obbligarlo a parlare
soltanto del concerto, ha replicato che è il caso di smetterla di
pensare che la musica e i musicisti siano "operatori del divertimento".
"La musica contiene ben altri significati"... ( bontà sua).
Anche Accardo da Fazio ha cominciato a "rimestare nel torbido" dicendo
che c'è molta gente che pensa che la musica sia soltanto un "diletto per
le orecchie" e che è ora di smetterla di favorire questo pensiero data
la ricchezza di significati di cui la musica è portatrice.
Insomma, piano piano l'aria forse incomincia a cambiare se queste cose
vengono dette da musicisti a questi livelli di notorietà.
Il problema insomma è in "emersione", allora forse uno spiraglio si va
delineando per far uscire musica classica  e musicisti da quella nicchia
sociale nella quale li si è voluti relegare che ha molto il gusto amaro
di un ghetto.
Raffaele Napoli


 contrapporre a ben più operose formiche.
Siamo totalmente d'accordo anzi, ti dirò di più, Falerno non molto tempo 
fa mi raccontò (lamentandosi) esattamente di essersi trovato in una 
circostanza del tutto simile:
"io sono clavicembalista.."
"si ma lei nella vita cosa fa?"
Per questo insisto, sentitevi, incontratevi parlate e fate amicizia.
Saluti
  Zadok


Se questo è il punto io ci sono.
«Oggi regna la tendenza, sia nel campo creativo che in quello critico-
analitico, a non voler integrare un fenomeno artistico culturale nel
suo contesto storico, cioè a non volerlo considerare in rapporto alle
sue origini e agli elementi che l'hanno formato, non in rapporto alla
sua partecipazione alla realtà presente e all'efficacia su di essa, né
in rapporto alle sue capacità di proiezione nel futuro, ma
esclusivamente in sé e per sé, come fine a se stesso, e solo in
relazione a quel preciso istante in cui si manifesta. Non solo si
rifiuta ogni inserimento nella storia, ma si rifiuta senz'altro la
storia stessa e il suo processo evolutivo e costruttivo.» LUIGI NONO -
Darmstadt 1959.
«La musica non dev'essere ciò che dà ordini a tutto il resto, bensì
ciò che suggerisce un ordine a tutto il resto. Se noi musicisti non ci
occupiamo della musica come fenomeno sociale e forza della società,
oltre che di musica sotto l'aspetto tecnico e intrinseco, non avremo
futuro.» MAURICIO KAGEL (compositore - Festival di Musica
Contemporanea - Milano Musica 2004)
«Music is a high-order language system; i.e., it is a meta-language.
The function of a meta-language is to express solutions to problems
posed on a lower-order language system... If one were interested in
political change one would not enter political life, one would go into
music.» ROBERT FRIPP (King Crimson)
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 Zadok
Ciao, certo che non mi dimentico (....occhio, non vorrei che fosse
scambiato per un messaggio trasversale...mafioso :D ), anzi ti ricordo
con simpatia.
Mi si attribuiscono volontà unificatrici come se io predicassi cheper
ogni brano c'è una esecuzione unica e della quale io sarei garante.
Quando avrai voglia e in pochissime parole ci chiariremo questo
concetto.
Quanto a Fernando...uhm, la vevemenza e la "stucchevole" ( come
qualcuno finalmente ha segnalato ) insistenza al momento non rendono
possibile alcun incontro, anche perché come si sa, per me, prima del
clavicembalo, per vivere musica preferisco rivolgermi "intanto" ad altri
strumenti.
Non escludo invece che ci si possa trovare in altri frangenti
conviviali nei quali sia possibile chiarire pacatamente i rispettivi
punti di vista.
Ciao  ....intrepido :p


buona fortuna se continui con lo zio Fester ;-)))))))
Sono del litorale . Nacqui illissimo tempore a Livorno. Ho vissuto (si
fa per dire) i primi 22 anni della mia vita in quella città salvo due
forzati soggiorni con la famiglia a Castellammare di Stabia e a Riva
Trigoso (Genova).
Ma il 10 ottobre del 1953 me ne andai in Brasile con una nave come si
conveniva ad ogni emigrante DOC. Poi non mi sono più fermato e sto
peregrinando ancora :-))) Vivo a Roma e non mi dispiacerebbe quella
birra....:-))
ciao
Giampaolo

confusione nel già persistente "fumo negli occhi".
Io non so se ti rendi conto del ridicolo. Che tu voglia modificare
certe tecniche d'insegnamento musicale, oppure tecniche di esecuzione,
in specie, quelle della direzione d'orchestra, mi può anche star bene.
Ma che tu pretenda di costruire la filosofia della musica, dei suoni,
delle interpretazioni, dei tempi, mi sembra folle.
Ti ripeto a me non mi tange, perchè io la musica (forse non l'hai
ancora capito) l'ascolto e basta. L'ascolto possibilmente dal vivo ,
ma anche riprodotta, sia in suoni, sia in suoni e immagini se si
tratta di opera. Tutto quì. 
Ora vorrei solo farti notare che se ritenessi fondamentale alla
comprensione e al godimento finale articolare tutti gli arzigogoli da
te descritti, forse potrei anche ringraziarti. Invece si da il caso
che io ( e milioni di altri fruitori) forti della nostra totale
ignoranza tecnica godiamo e recepiamo quel che possiamo dall'ascolto
come ci viene proposto da voi, complicatissimi esseri umani dalla
professione di direttore d'orchestra etc. Invece non credo che tu
riesca a migliorare alcunchè.
Se poi tra di voi, decideste di migliorare i sistemi espressivi e con
questo farci pervenire differenti e nuove godurie, fatelo pure. Chi vi
giudicherà ,che ti piaccia o no, saremo sempre noi, il pubblico e vi
premieremo con la nostra presenza, i nostri applausi (per i quali
vivete), così come  fu per i vostri antenati, che i mecenati del
momento con le loro idee, le loro isteriche bizze, capaci anche di far
vestire un' uniforme militare al povero Haydn, comandavano a
piacimento.
Pensa che anche Mozart, forse il più grande genio musicale mai
esistito, scrisse sempre per gente come me ! Perchè ? 
Doveva far divertire il suo datore di lavoro e i suoi cortigiani !
Doveva mangiare e mantenere la famiglia. Doveva piacere anche al
pubblico di allora.
Pensi forse che il genio si prostituì davanti a degli ignoranti solo
per soldi? Oppure obbedì a una specie di legge naturale cui nessun
artista può sfuggire? Giudica tu!  Fu impiegato come musicista di
corte dal Principe Arcivescovo Hieronymus Colloredo, numero uno a
Salisburgo, che si portò dietro Mozart a Vienna per le cerimonie della
presa di potere dell' imperatore  Joseph II, utltimo figlio della
imperatrice Maria Teresa  e del marito Francesco I e non lo fece
suonare !
E Mozart non suonò. Il suo padrone Hieronymus Colloredo non gli
consentì di suonare.
Pensa se avesse tentato di spiegare all'archivescovo l'importanza
della lunghezza dei tempi o gli avesse detto  "il rumore non è musica
ma può diventarlo" .
Per concludere ti faccio notare che, grazie a Dio, i "fruitori" di
oggi non sono più come il Colloredo o il gran duca d' Austria.
Oggi il pubblico è ben più evoluto. Ascolta i concerti e le opere in
silenzio quando non dissente per qualche ragione. A suo modo
(ovviamente modo intuitivo che tu disprezzi) decreta il successo e
l'immortalità di una serata. 
Io faccio parte di questo pubblico. In più come altri fruitori mi
esprimo, giudico, critico e apprezzo. Sono amico di molti addetti ai
lavori e nella mia lunga vita ne ho visti molti , sia sul podio che
sul palcoscenico o nel loro tete-a-tete con il proprio strumento.
Mi pare sia chiaro il divario che c'è fra milioni d'individui e te.
Eppure mi si dice che questo pubblico lo hai affrontato anche te. E
perchè, se lo ritieni ignorante e indegno di giudicarti, ti sei
esposto al suo giudizio? 
Io se dovessi fare carriera, non ci scherzerei troppo. :-))
Saluti
Giampaolo

 S.
Gippe 

 già che ci siamo
ho parlato or ora col Don della mia chiesa. L'organo è del 700, non
ricorda la marca ma uno di questi giorni vado a vederlo. Ha detto che
x l'estate prossima non ci dovrebbero essere problemi. E' solo un po'
scettico sul pubblico ma se organizziamo per tempo possiamo far
qualcosa di interessante!
Ah... gli ho chiesto se ha anche il registro Maracas e mi ha guardato
male.... chissà perchè?!?!?
m. ;-)