Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: nuovo partecipante

Alla fine mi sono deciso , lettore silenzioso da Novembre,oggi ho avuto il
coraggio di scrivere.
Probabilmente le mie opinioni non interesseranno a molti
di voi, io comunque, nei limiti delle mie poche conoscenze di musica
classica, quando interverrò (soprattutto riguardo a musica barocca e/o
pianistica) cercherò di farlo nella maniera più obiettiva possibile.
Mi sembra giusto, come primo messaggio, presentarmi .
Ho 22 anni, "suonicchio" il pianoforte, adoro il grande,immenso,
stratosferico, unico etc...etc... J.S.Bach ,del quale mi è appena arrivata
la Bach 2000 , ma ascolto anche altri compositori ( Haendel, Vivaldi, Liszt,
Chopin, Rachmaninov...).
Non ascolto soltanto musica classica, cosa che mi sembrerebbe piuttosto
riduttiva, ma anche jazz, blues, fusion, tradizionale irlandese e altra
strumentale .
Non sopporto l'opera (e qui mi immagino le facce di alcuni di voi .......
tuoni e tempeste si stanno già scatenando in casa mia), odio le faccine e il
gergo tipico del ng, cose del tipo ROTFL o IHMO, non so perchè ma è così.
Vi trovo veramente simpatici,  a parte qualche intervento non troppo educato
ho letto molto volentieri tutti i messaggi del ng : devo dire che, tra
tutti, mi hanno particolarmente interessato quelli sui pianisti e la "rissa"
sul dvd.
Concludo questo mio primo e ,spero, non ultimo messaggio (scusatemi se
troppo lungo) chiedendovi due cose:
1) qual è il vero frater sinister (non ci ho capito assolutamente e
veramente nulla)e chi sono gli altri trolls
2)non capisco ,magari è solo una mia supposizione, la faida tra voi e quelli
del ng moderato.
Vi ringrazio anticipatamente e mi riscuso per il m. troppo lungo ma era
doveroso essere corretto nei vostri confronti.
bye
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The Necromancer
----------------------------

 The Necromancer
Was?
G.

 bye
Figurati, anzi.
Benvenuto nel mattatoio!
Fabrizio

 doveroso essere corretto nei vostri confronti.
Non c'e' bisogno di nessuna scusa!
Piuttosto la prossima volta raccontaci della tua passione per Bach.
Ciao
Giacomo


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Futuro giocatore di Diablo 2?
cmq benvenuto,
Francesco Lo Cascio, alias
Jashugan

>Non sopporto l'opera
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!!!!!! Pugnalata al cuore!!!!!!!!
Cado su di una seggiola privo di sentimento!!!!
Benvenuto lo stesso.
Piero
PS: avrei anche aggiunto svariate faccine sorridenti, ma siccome non ti
piacciono neppure queste............

doveroso essere corretto nei vostri confronti.
Grazie, e buona permanenza.
Ciao,
Lorenzo

Quello vero ha un nome e cognome e ormai non interviene piu' su questo ng.
Io gli avevo consigliato di postare solo sul newsgroup moderato dove i
cloni, visti i modi, sarebbe stato censurato... non so se ha seguito
il mio consiglio.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Uguale!
:-(
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Da quale galassia viene ?
Non so bene...
A parte gli scherzi...dě!
Ciao,
Lorenzo

 Non sopporto l'opera
perchč?
Ciao
parsifal (il gatto)
P.S. Benvenuto!

 Lorenzo
Ochei, intanto te ne dico due: uno e due.
Poi, perche' Bach non ti convince (se e' davvero cosi ... ) ?
... per l'ostinato monotematismo, a volte ai limiti della pedanteria ?
... perche' ha riciclato troppo materiale ?
... perche' manca una vera evoluzione nel suo linguaggio ?
... perche' le sue melodie sono spesso spigolose e prive di grazia ?
... perche' a volte calca troppo la mano con le dissonanze ?
curiosissimo di sentire la tua (vito che evidentemente mi
sono perso ogni discussione sull'argomento)...
uno che senza Bach non saprebbe piu' che fare ...


Buon ultimo non si credeva che io fossi proprio Perez???
Tu non puoi essere Peres visto che chiami da Napoli.... deve essere
costoso comunque passare in continuazione da TIN a Tiscali ad
Albacom.... mi chiedo solo se il tuo sforzo vale la pena e la pieta'
che ispiri in chiunque ti legge.
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Ao' ma che credi che la gente e' scema???
Mmhhh.....
E.

 fs e senza parentesi quadre.
Lorenzo
(quando spiegherai il senso di queste parentesi quadre?)

nel sedere. Con un marchio a fuoco su tutte e due le natiche. Incapace!
No, non sei stato convincente.
Comunque continua pure a postare...


 fare la spedizione per menare Peres..
 l'olio di ricino chi lo compra ?  non fare come l'altra volta che hai
dimenticato i manganelli
sul treno, mi raccomando !
hi
a, vn

sono perso ogni discussione sull'argomento)...
Posso rispondere anche io ? 
La risposta è una sovrapposizione lineare delle tue ipotesi più forse
qualcos'altro. Io a volte lo sento freddo, non spontaneo, costruito.
Cioè pare che esistano delle regole ben precise e lui si mette li a
costruire qualcosa per obbedire a tutte queste regole. Molti
compositori fanno così, ma nel barocco in genere questa "costruzione "
un profano come me la avverte troppo. In Brahms, anche se tutto è
costruito, se tutto risponde a un motivo ben preciso... beh il
risultato è che viene fuori qualcosa che a me pare spontaneo,
passionale.  Insomma, è come se ad entrambi fosse stato detto:
passeggiate su questo filo a 50 m dal suolo. Bach passeggia benissimo
sul filo, fa il giocoliere, racconta barzellette e si gratta
contemporaneamente l'inguine ma tutto questo con calcolo. Sembra che
ad ogni momento stia pensando alla posizione del suo baricentro.
Brahms cammina sul filo, fa il giocoliere, forse non racconta
barzellette e non si gratta ma pare faccia tutto senza pensarci.
Perchè ho l'impressione che tutti i preludi e fughe del clavicembalo
bt siano piuttosto simili ? Ma soprattutto.. prendiamo due set di
variazioni. Ormai ho ascolato le Goldberg circa duecento volte, in 6
versioni differenti. Da vero masochista visto che non ne sono certo
entusiasta. Ma come mi avevano consigliato qui, il modo di apprezzarle
è intanto ascoltarle molte volte. L'ho fatto. Ora le apprezzo certo
molto di più. Ma perchè le Handel Variations mi paiono ognuna un mondo
diverso mentre almeno 20 delle Goldberg non riesco a ricordare nemmeno
come sono fatte ? NOn sto dicendo che la cantabilità o il fatto che un
motivetto rimanga in testa sia quello che cerco, altrimenti ascolterei
solo Tango n°5 e gli Aqua. Pero' sono poche le cose di Bach che anche
dopo un po' di tempo iniziano a piacermi. Mentre per Brahms succede
che dopo un po' di tempo tutto mi piace ( un po' di tempo puo' essere
una settimana o due anni ). 
Non parliamo poi dell'opera per organo... li già mi ci sono azzuffato
qua dentro un par di volte. Ma li forse è un problema della
letteratura specifica dello strumento. Nemmeno i brani organistici di
Brahms per organo mi piacciono, 
p.es
. ... forse perchè in quei brani
mi ricorda troppo il barocco ?
Credo che più che non piacere Bach, sia il barocco in genere che
stento a gradire. Credo sia questione di mentalità. Lo sento un po'
troppo lontano dal mio essere per gradirlo... anche se, tutto sommato,
negli ultimi tempi ho fatto numerosi progressi. E in fondo è questo
che adoro , scoprire col tempo che certe cose che ho odiato iniziano a
piacermi.
ciao
Wentu

Jashugan
IAMCM esiste ekkome, ed io ne sono il Moderatore: strano ke Lo Cascio
non lo sappia.
Quello ke non esiste è la "faida " (!?...) di cui parla Eugenio: il NG
moderato è stato fondato per avere uno spazio in Internet dove
discutere in santa pace solo di MC, senza OT, FLAME, SPAM e TROLLS.
Non so se lo sai, ma tra i partecipanti ad IAMC sono pure corse delle
querele... Oltre al fatto ke comparivano gli inni alla m... (ke non è
l' iniziale della Madonna...) di fs (al secolo Fabio Bovelacci da
Forlì) ed i suoi seguaci.
Alla prova dei fatti si è dimostrato ke la maggior parte dei NGisti
invece preferisce continuare a frequentare un NG con gli OT, i trolls
ed i flame...
De gustibus...
Tuttavia un nucleo scelto di irriducibili della moderazione si è
consolidato ed IAMCM procede per la sua strada: perkè non ci fai
visita qualke volta?
LUX

il mio consiglio.
lui o il moderatore ?
:-))))))))))
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 matematica (ci saranno certo delle eccezioni pero'...).
Nessuno scandalo, per carità, ma a me non sembra
affatto ovvio che se si ama l'800 non si ami quello che
c'era prima o viceversa. Per me almeno non è così,
ma non per questo mi sento un'eccezione.
E' semplicemente una questione legata al come
ci si pone di fronte al fenomeno musicale :
se cioè lo si considera come un qualcosa di atemporale,
da apprezzare ed eventualmente giudicare con i nostri
mezzi attuali, oppure se ci si sforza (per me personalmente
non è affatto uno sforzo, ma un'inclinazione naturale, frutto
di un interesse culturale) di considerarlo in una prospettiva
storico/artistica. Voglio dire che l'equazione matematica
regge solo se ci si basa sul "a me piace" o sul "tutti i gusti
sono gusti" : se si ama la musica come espressione artistica,
e si considera il suo percorso storico, non si può non
amare Monteverdi, e allo stesso modo Bach e Haendel,
e allo stesso modo Beethoven, e allo stesso modo
Field, Paganini, Chopin, Bellini, Wagner, Mahler, Webern,
Strauss, Frank Zappa e Terry Riley. Nota bene : non dico
si _deve_, dico si _può_, è possibile, nell'ambito di quelle
che sono le corde che ogni musica fa vibrare o meno
in noi ...
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

un vero punto di riferimento ad esempio per Buscaroli.
Non è un vero e proprio saggio, sono degli stralci redatti dopo la
conferenza che tenne a Magonza nel 1962. In breve, Blume ritiene Bach come
un musicista con animo profano, che si è dedicato alla musica sacra solo per
vincolo di commissione, come dice lui stesso "controvoglia". Non so se esite
in commercio un volume, ciò che io ho letto me lo ha dato la mia ragazza
(che ama Bach in modo esasperante), che a sua volta ha ricevuto dalla sua
insegnante di violino.
Mi spiace non poterti essere di maggior aiuto...però è buffo che sia io a
parlare di Bach!
Ciao,
Lorenzo
PS. Se avessi cantato Casta Diva dai 9 ai 13 anni continuamente, come dici
tu, non credo che mi sarebbe venuta a nausea...è talmente bella!


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 tu, non credo che mi sarebbe venuta a nausea...č talmente bella!
??? dove avrei detto una cosa simile ?
io ascolto le Quattro Stagioni, i Brandeburghesi
e le polacche di Chopin da piů di venticinque
anni e non mi sono ancora stufato ...
PS: grazie comunque per le informazioni
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 LUX
A chi era rivolto? Al nuovo o a me?
Jashugan

in noi ...
Io per "vibrare" devo far si che siano vere le seguenti disequazioni:
Musica<Mozart e Musica>Mahler
ehehehhehe.... :)
Ciao


 fior di persone detestano Beethoven, al punto di dire che è "noioso".
Beethoven ?  Come si fa a dire che Beethoven e' noioso ?
Brahms un pochino, Delius alla grande, ma Beethoven mai.
Ciao


 Louis Andriessen, il preferito di Mocenigo ...
Ma tu certe bestemmie le dici per provocarmi allora ?
Ok ok ok, non ti tocco piu' Pärt contento ?
Ma e' vero che Schubert e Haendel erano "out" ?


 ehehehhehe.... :)
propongo una curettina a base di Haydn prima e dopo i pasti ...
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

propongo una curettina a base di Haydn prima e dopo i pasti ...
Ho ascoltato alcuni suoi brani proprio ad un concerto per quintetto di
fiati sabato scorso... c'era un brano (che accidenti non mi ricordo il
nome ma su quello mi hanno detto che Brahms c'ha scritto un totale di
variazioni per orchestra) che era VERAMENTE bello (e che mi e'
piaciuto di piu' dell'overture del "Flauto Magico" di Mozart che hanno
suonato prima)!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

fosse regolare, lineare, pedante, non ci sarebbe bisogno di matematici.
Un famoso fisico disse una volta:
"La matematica è quella cosa dove tutto ciò che si dice o è postulato o è
ovvio".
Un famoso matematico rispose:
"La fisica è quella cosa per cui è dimostrabile che tutti i numeri sono
numeri primi: infatti 1 è un numero primo, 2 è un numero primo, 3 è un
numero primo, 4 è un errore sperimentale, 5 è un numero primo.
A parte gli scherzi, condivido pienamente tutto ciò che dici di Bach (che
per inciso amo moltissimo).
Solo, sentendomi chiamato in causa, ti consiglio di non considerare l'Opera
Italiana come un genere "musicale" (nel qual caso le tue rimostranze
sarebbero giustificate).
E' un genere "teatral-musicale".
Secoli di critica e ricerca (e di inutili battaglie) hanno dimostrato che
giudicare i libretti d'opera in senso strettamente letterario o le partiture
in senso musicologico tradisce le caratteristiche di un genere che si
differenzia fortemente sia dal Teatro che dalla Musica.
Ecco perché, da qualche decennio, è nata la "Drammaturgia musicale" (e in
ambito letterario la "librettologia"); perché i tradizionali strumenti
"musicologici" e "letterari" si sono rivelati insufficienti a studiare un
fenomeno che non è, in sè, nè solo musicale nè solo teatrale (anzi,
precisamente nè l'uno nè l'altro).
Nell'opera la musica si asservisce al teatro: il teatro, a sua volta, è
manipolato, schiavizzato della musica.
Il risultato sprigiona forze (in senso estetico) del tutto particolari e
impossibili da valutare separando le parti.
Prendi, ad esempio, la Traviata di Giuseppe Verdi e Francesco Maria Piave:
se ne consideri solo la musica (in senso musicologico) ti cascano le
braccia; se ne consideri il solo testo (in senso letterario) ti spari.
Il risultato, però, è uno dei monumenti dell'Ottocento.
La drammaturgia musicale si è proprio concentrata sulle ragioni di questo
successo, cercandole non solo nelle interazioni "segniche" di teatro e
musica, ma nelle caratteristiche estetologiche del nuovo prodotto
(geneticamente autonomo) che creano.
Lo stesso discorso vale non solo per i melodrammi apparentemente più
semplici, ma per tutto il teatro musicale, da Cavalli a Rameau, Wagner,
Berg, Prokofiev (e naturalmente Busenello, Pellegrin, Metastasio, Da Ponte,
Auden...).
Ahimé! Con tutte gli appendicoli romantici che ancora atterriscono la
ricerca estetologica, è dura far passare questa visione.
Ma io non dispero! :-)))
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

successo)?
Mi fa piacere che lo conosci.
Devi essere un eminente propagandatore per dare questi consigli.
Non mi interessa. Quando devo mandare qualcuno a quel paese lo faccio
in tutte le sedi e non sul tuo ng di riferimento.
hs e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ma e' vero che Schubert e Haendel erano "out" ?
mai pensata una cosa del genere : ho sparato qualche
nome tanto per "épater les bourgeois", ovvio che me
ne sia dimenticati una serie. Però in effetti è vero che
Schubert è considerato un caso isolato : io credo che
non se ne conosca abbastanza bene l'opera, specialmente
le sonate per pianoforte (vero Pietro ?). Diciamo che
l'addentrarsi in Schubert "è un piacer serbato ai saggi" ...
Haendel no, Haendel fu e resta un monumento :
impossibile considerarlo out, per l'importanza che
ebbe ai suoi tempi e anche dopo. Però è difficile
dire chi abbia preso le mosse dalla sua opera. A me viene
in mente solo Haydn in quanto autore di Oratori.
Per l'Opera si può dire che Haendel abbia portato
a maturazione uno schema che dopo di lui quasi
nessuno ha ripetuto, anche perchè era ben difficile
ripetersi ai suoi livelli. Anche dal punto di vista strumentale
le forme di Haendel (penso in particolare al Concerto
Grosso) dopo di lui sono praticamente morte.
vado


fare la spedizione per menare Peres..
Ho 42 anni anni, sono anni che il Lux non me lo meno piu'.
Devotamente vostro
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Schubert è considerato un caso isolato : 
Nononono, allora non hai capito cosa vuol dire
essere "out".
Come Tchaikowski, Britten, Tippett, Robert Moran, 
Boulez, Cage, Michelangelo...


 suonato prima)!
č il Corale di S.Antonio : perň le variazioni
di Brahms sono ancora piů belle.
bye
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 programma tutto su di lui, mi sia sembrato un po' triste
Lui ?  o la sua musica ?


 Sand, un'altra dalle idee perlomeno singolari ...
CHe infatti si faceva chiamare "George". 
notte


 Boulez, Cage, Michelangelo...
OK, ora ho capito ...
però non ho capito cosa c'entra :-/
Se è per questo anche la sessualità di Chopin era
per lo meno incerta : ci sono lettere a Titus Woyciechowski
in cui "lo bacia sulla bocca". Poi si mise insieme con la
Sand, un'altra dalle idee perlomeno singolari ...
Invece forse Schubert era solo timido ...
Del divino Haendel non so dirti : chiedi ad Arsace 8-))
Nel film su Farinelli lo fanno interpretare da una
specie di salumiere : la scena in cui esordisce
schiacciando uno scarafone con il bastone mentre
prende per le palle il giovane Farinelli è veramente
disgustosa, e comunque non si addice alle tue
insinuazioni ...
ora vado per davvero
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

Ho 42 anni anni, sono anni che il Lux non me lo meno piu'.
sei de Lux, quindi...
si è rotto il giocattolo ? :-)



Mi permetto di chiederti un approfondimento di questa tua frase...
cosa intendi dire scusa ? Puoi farmi un esempio di cio' che ritieni
una irregolarità o asimmetria della matematica ?
E poi credo i matematici ci siano proprio per scoprire prima le
regolarità e poi studiare le eventuali irregolarità e farle rientrare
in un ordine più grande...
ciao
Wentu


E l'ingegneria è quella branca del sapere che ti fa dire che tutti i
numeri sono primi: 1 è primo, 2 è primo, 3 è primo, 4 è primo...
hihihi
ciao 
Wen² 

 fior di persone detestano Beethoven, al punto di dire che è "noioso".
Molto a spanne direi: Beethoven, come tutti dopo di lui, e' molto piu'
personale. Nella sua musica ci sono tutte le sue passioni e i suoi problemi
esistenziali e questo a qualcuno puo' anche non piacere ed e' comprensibile.
 Ma Bach e' la Musica, depurata da ogni contingenza. Ti confesso che
non riesco proprio a entrare nel tuo ordine di idee. Mi pare impossibile che
una persona sensibile alla musica non trovi in Bach le massime
soddisfazioni.
A me basta prendere un Corale dall'Orgel-Büchlein o il Coro d'apertura di
una Cantata e vedere cosa tira fuori dal semplice corale luterano per andare
in sollucchero. La genialita' inesauribile con cui tratta qualunque cosa mi
entusiasma oggi come vent'anni fa.
ciao
Giacomo

 veramente nulla)e chi sono gli altri trolls
Guarda, davvero non e' importante.
Si tratta di un povero idiota che sfoga cosi' le sue frustrazioni, me tu
filtralo fin dall'inizio: vedrai che IAMC non e' poi male.
Ciao e benvenuto.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


La _maggioranza_ ???????
Statisticamente singolare.....


emotivamente coinvolgente quanto rigoroso.
Un si e un no.
Prima il no:
Le regole in realtà sono l'espressione della sensibilità artistica
piuttosto che un mero calcolo matematico ripetitivo.
Questo si verifica in JSB, ad esempio, nella ricerca estetica talmente
fine da curare dettagli estremi (ad esempio l'introdurre la sezione
aurea nel posizionare il climax)
Ecco il si:
ogni autore che sia riconoscibile per qualche sua caratteristica unica
(il suo marchio caratteriale che lo fa riconoscere fra mille) applica
le sue "regole" , ma tali regole non sono altro che la sua particolare
interpretazione dell'arte musicale, e non è detto che siano
codificabili.
ps: leggevo proprio poco fa sul libro di Mila (breve storia della
musica) che una pietra miliare fu posta da Beethoven in quanto
compositore-per-sé anziché al servizio di qualche corte o di qualche
cappella; questo potrebbe essere un argomento da considerare, molto
importante, almeno importante come la rivoluzione francese o
l'illuminismo.


una irregolarità o asimmetria della matematica ?
radice quadrata di meno uno ?


 possa piacere e' un'altro discorso...
Se si da' un'occhiata agli appunti di Beethoven ci si accorge che le cose
non stanno come ci si immagina e nel modo descritto da Jenner. L'idea del
romantico scapigliato, che scrive ispirandosi ai boschi e agli augelletti o
in preda alla passione piu' viva,  pronto a seguire la prima idea caduta dal
cielo non so dove l'abbiamo appresa, ma in realta' il metodo compositivo di
Beethoven e' tutt'altro.
Prendi la Quinta: un incipit cosi' sembra che debba essere uscito di getto.
E invece no. Ci sono appunti che mostrano diversi tentativi per proseguire,
e tutti sotterrati dalle cancellature, perche' non rispondevano alle
esigenze di un discorso drammatico che stava iniziando. E cosi' molti altri
appunti, sempre pensati per questo primo tempo, scartati perche' diluivano
la tensione e non _costruivano_. Anche la Coda e' stata rifatta tre volte,
sempre alla ricerca della massima economiaessere sicuro che a una nota Il
tema d'inizio del secondo tempo e' stato riscritto 14 volte. I suoi quaderni
di appunti sono la testimonianza di una incessante lotta alla ricerca della
verita', della certezza che ad ogni nota seguisse solo quella giusta, quella
necessaria.
Ho una registrazione in cui Bernstein non solo cita questi appunti, ma li fa
suonare dall'orchestra e li inserisce nei punti in cui presumibilmente
dovevano incastrarsi. L'effetto e' terribile: non solo perche' ne esce una
Quinta insolita, ma anche perche' quegli inserti smorzano l'irruenza e la
tensione al calor bianco che la versione che conosciamo ci da'.
La differenza tra Bach e Beethoven intanto  credo risieda nella diversa
percezione che essi avevano di loro stessi: Bach faceva il mestiere di
musicista e fino ad Haydn (che indossava la livrea e sedeva a tavola con la
servitu') nessuno pensava di essere un "artista". Mozart, lo sappiamo, fu il
primo a liberarsi (con un calcio nel sedere) dallo status di musicista di
corte. Beethoven era conscio della sua grandezza (si cita spesso l'episodio
che lo vede con Goethe mentre passeggia

 che lo vede con Goethe mentre passeggia
In questi giorni mi succedono cose strane con la posta...
Beh, quel che volevo dire l'ho detto, sapete gia' come va a finire...
Ciao
Giacomo un po' assonnato


ma questo non ti fa pensare che forse Bach č piů un compositore per
"addetti ai lavori". Insomma, chi ha studiato armonia puň apprezzare
uno che fa della costruzione di "tanto" sulla base di "un piccolo tema
dato" la pietra portante di tutto. 
Ok, Bach prende questo corale e seguendo tutte le regole del caso ci
tira fuori 5 minuti di cose nuove e perfette e probabilmente anche
ascoltabili. Pero'... ecco, chi non capisce nulla di contrappunto e
armonia magari ci trova poco. 
Cerco di farti un esempio.
Hai presente tutti quei giochini dove ti dicono "pensa un numero,
moltiplicalo per, dividi per, facci quello quell'altro ... il numero
che hai ottenuto č 5 ". La gente che non capisce una sega di mate dice
"ooooooohhhhhhh , ma come hai fatto  ??? " e gli piace il giochino.
Se invece, che so ?, gli dimostri in maniera grafica che la somma dei
primi N numeri dispari č N al quadrato dicono " beh carino... ma non
serve mica a tanto, non mi colpisce ". ( considero una dimostrazione
cosě naif per non parlare di dimostrazioni di matematica molto piů
eleganti che non puoi pero' spiegare all'uomo della strada senza
fargli un corso introduttivo di 3 anni ). Ora, il non addetto ai
lavori preferisce il giochettino a effetto piuttosto che la
dimostrazione mentre uno piů legato alla matematica apprezza altri
aspetti. Io non mi sorprenderei che la preferenza per Bach sia data da
chi vede la musica in maniera piů tecnica e profonda. 
Insomma, perchč cercare di fare le variazioni del NG č carino in fondo
? Perchč fa capire a chi non č del mestiere quando sia complicato
scrivere qualcosa che stia in piedi anche se semplice ! A me vengono
solo fuori cose intarsiate di quinte parallele ( cosě mi hanno
detto... io non so come evitarle, mi spiace ! ) mentre pare che il
lavoro di Bach sia trovare fuori il piů possibile da un temuncolo
senza fare errori. Cosa che chi capisce profondamente quanto sia
difficile portare a termine un tale compito apprezza molto di piů di
uno come me che non si rende conto di tutto ciň che capita in una
fuga. Io a stento riesco a sentire tutte le voci di una fuga ! Io
sento solo , spesse volte, un certo bordello di note che dicono poco o
nulla. Ho ascoltato ormai spesso anche il clavicembalo BT ma davvero
non riesco a trovarci tutta quella gran bellezza. Credo la troverei
dopo 5 anni di studio di armonia e contrappunto. Allora sono CERTO che
bach mi farebbe impazzire come mi fa impazzire la rubrica di Martin
Gardner su Scientific American. la composizione di Bach come una roba
bella per la sua complicazione, perfezione e quello che vuoi. 
Per ora di bach apprezzo meglio altre cose che non certo un corale.
Esistono tempi per ciascuna cosa. Leggevo in altro post che c'č chi
dice "lascio il cervello a casa quando vado a teatro, non voglio
pensare"... beh anche io preferisco farmi travolgere piuttosto che
dovermi riconcentrare per stare a sentire quando arriva uno stretto,
quando passa da una tonalitŕ all'altra, quando usa una cadenza al
posto di un altra...; a volte si cerca il momento di stupore
intellettuale e a volte quello emotivo. Lo stupore intellettuale credo
sia per lo piů riservato a chi ha studiato musica.
Cosě come ben difficilmente chi non ha studiato mate puň concepire
l'idea di una "estetica della matematica". Andate a dire a chi non ha
fatto mate che " e alla i theta meno uguale a zero " č una formula
esteticamente molto bella. Vi prende per pazzo.
ciao
Wentu

"aut aut"?
Nemmeno io scelgo ma e' la musica stessa, quella degli altri
compositori che finora s'e' fatta scegliere! Mica la scarto a priori,
e' solo che non condivido il modo in cui si sviluppa tale musica.
E nel modo di svilupparsi finora c'ho trovato delle costanti... e se
proprio queste costanti fossero quelle che te la fanno piacere oppure
no? Se fossero quelle allora mi sembra logico che Bach possa piacere
di meno a chi ama la presenza di quelle costanti.
Queste costanti le inquadrerei nella sola cura dell'aspetto esteriore
del brano... onore al merito di chi ha capacita' di rendere
l'esteriorita' opera d'arte ma questo non e' il tipo di approccio che
ho io con la musica o perlomeno non mi accontento solo di questo.
Probabilmente mi sbaglio... del resto mi attira parecchio Chopin, il
quale mi sembra faccia parecchio il furbo! ;)


Statisticamente singolare.....
Mi rimane difficile da capire perche' ogni tanto venga fuori questa
storia che la maggioranza degli artisti e' gay, mentre quella dei
metalmeccanici e' maschia.
Mi vien da ridere, perche' proprio oggi ho letto sul giornale che a
Milano e' stato chiuso un locale gay, abbastanza pesante, frequentato
da gay a maggioranza lavoratori nelle fabbriche delle vicinanze. Mi
pare zona Marelli o qualcosa di simile.
E poi mi sembra unicamente morboso il tentare di classificare chi e'
"in" e chi e' "out" . Ma che cacchio ce ne frega se un artista va a
letto con un gatto o con un rospo o con un cavallo o un essere umano
dello stesso sesso. Ma perche', uno dovrebbe schifare il Davide di
Michelangelo, solo perche' il modello si "faceva" lo scultore? Io
credo che l'artista, come qualunque altro mortale, debba essere
giudicato per quello che fa, che crea, che produce e non per le sue
abitudini sessuali, o no?
E' piu' o meno quello che tenteranno di dimostrare il milione di gay
che invaderanno Roma a giugno per la tre giorni del "gay pride", che
quest'anno avra' luogo nella citta' eterna, in pieno giubileo. Il
vaticano sta tentando (invano) di opporsi. Una volta tanto, oltre a
Rutelli, ha preso posizione anche Dini, per difendere lo stato
libertario e laico, oltre che rispettoso delle idee e dei gusti delle
minoranze di qualsiasi tipo.
Voglio proprio divertirmi quando invaderanno piazza San Pietro con i
cartelli invitando, quello che loro definiscono il primo serbatoio di
checche del mondo, a far uscire all'aperto tutti i preti, piu' o meno
"velati", che...predicano bene e razzolano male morendo, fra l'altro,
sempre in maggior numero, di AIDS (vedi statistiche riportate la
settimana scorsa da Newsweek), senza che nessuno ne parli, come invece
si farebbe per i comuni mortali.
Ci faremo due risate.
Giampaolo
_______________________________________________________
" Il diavolo e' un ottimista, se crede 
  di poter peggiorare gli uomini "
  Karl Kraus (scrittore)
____________________________________________________________

 Statisticamente singolare.....
Vabbe', forse ho esagerato.  Pero' se devo contarli
(ma devo propro ?) sono una fetta consistente.
Non statisticamente singolare direi, comunque.  Che
spesso - in virtu' della storia personale, e delle
forti discriminazioni subite - un omosessuale sviluppi
una sensibilita' superiore alla media a me sembra
comprensibile.  E' una estrema semplificazione, pero'
puo' spiegare perche' tra gli artisti ci sia una
"distribuzione" statistica che mi sembra maggiore che
altrove.  O forse in altri ambienti, meno tolleranti,
come uffici, fabbriche, circoli religiosi, ecc, ecc,
devono "stare zitti e non dare scandalo".  Questo
fa capire fenomeni come il locale "per operai" di
cui parla Lomi.
Sta di fatto che ho diversi amici gay, e sono spesso
persone sensibili e molto profonde.  Con una grazia
particolare: e non prendetela per una apologia della
omosessualita', per favore !  E poi loro sanno che io
sono "off-limits".
E la ferita che una volta un mio amico mi ha inferto, in
profondita', dicendo "ma tu frequenti certa gentaglia ?"
la porto ancora.
Roberto


 quest'anno avra' luogo nella citta' eterna, in pieno giubileo.
Queste manifestazioni le trovo orribili.  Non educhi alla
tolleranza provocando, ma _educando_.  Pero' se la vogliono
fare, e' diritto loro di farla.


me tu filtralo fin dall'inizio: vedrai che IAMC non e' poi male.
Detto dall'idiota per antonomasia diventa un'investitura.
Ci sarebbero un altro migliaio di attribuzioni di pari levatura da
appioppare a questo lunatico personaggio, ma le serbo per occasione
migliore. Ogni giorno che passa si aggiunge materiale per l'analisi.
Di quale tipo lo lascio immaginare agli intelligentoni del ng.
Per far diventare IAMC meno rivoltante ho paura che sia necessario
anzitutto un dolcissimo e indolore marcomarcellicidio.
Qualcuno vuol fare il lavoro sporco facendo saltare il computer da
lavoro di questo gran figlio di?
hs e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
Concordo con quasi tutto quelo che hai detto, ma su questo punto
dissento fortemente. Bach conservatore? È un vecchio ritornello che non
ha fondamento. Anzi Bach era troppo all'avanguardia e le dimostrazioni
anche a livello di accoglienza dei contemporanei lo dimostrano. Certo
usava forma che già al suo tempo erano vecchie ma le trasformava: questo
vale in particolare per la fuga e le variazioni. Quale altro autore è
ancora ai nostri giorni un punto di riferimento per molti compositori e
lo è stato per tutto il secolo scorso?
Ciao,
E.

tema d'inizio del secondo tempo e' stato riscritto 14 volte.
In ogni arte è così, in poesia, in pittura in musica. Prendi un verso di
Montale "il nulla alle mie spalle", e senti quanta musica cè dentro
("-ulla -alle -alle"). Nessuno potrebbe mai pensare che l'arte sia
istintiva, non è esistito tra i grandi maestri chi non abbia ammesso che
l'ispirazione (che poi in sé non è altro che un'uscita inconscia di ciò che
si cova nella mente magari per mesi) da sola non è nulla. Ci vuole la
tecnica, la ragione, l'esperienza, la prova, il rifacimento, lo stralcio, e
ci vuole tempo...E' sempre così nell'arte, e come me lo dissero i miei
professori di viola e di drammaturgia non me lo ha detto più nessuno.
Lorenzo

che lo vede con Goethe mentre passeggia
Episodio che non conosco.... o che mi sono perso. :P
Fatto sta che ancora non vedo dove la mia percezione sia tanto errata.
A me sembra che da Mozart in poi si curi piu' l'estetica che l'aspetto
"interiore" del brano. Questo per me comporta un sacco di svantaggi
primo fra tutti quello che per fruire delle loro opere devi mantenere
i gusti degli ascoltatori vicini a quelli dell'estetica del tempo.
A mio parere Mozart o Beethoven non dico facciano musica brutta ma
fanno solo musica normale... non so se mi si capisce... quella musica
li' e' basata su un'estetica che non e' altro che "la mamma"
dell'estetica musicale commerciale dei giorni nostri. Nella musica
commerciale odierna si tratta della stessa estetica ma notevolmente
semplificata ed impoverita. Per questo dico che e' musica normale.
Ho sentito un Sonata di Beethoven... prendi una delle parti e quello
che hai e' una sequenza di note che seguono i principi estetici che
oramai mi hanno saturato, che non condivido, quei principi estetici
che anche un cantautore italiano segue facendo le sue canzoni (che poi
il cantautore si limiti a servirsi di sole 4 battute per fare un brano
intero e' solo una questione di limiti di quest'ultimo - so benissimo
che Beethoven o Mozart non si limitano a 4 battute che "loopano").
Immagino che non si capisca bene come la penso... :P


aridita')
NO! In ogni arte c'è tecnica e forma. Solo che a volte la si sente troppo, a
volte è nascosta. Faccio un paragone con la poesia. Prendi una poesia di
D'annunzio come l'Onda e una poesia di Montale o persino Ungaretti. Nella
prima si vede la ricerca tecnica, dell'artificio verbale, la ricerca di
consonanza e di musicalità, nell'altra non la vedi, ma la senti in modo
tacito, la percepisci, la inglobi insieme a tutto il resto. La poesia parla
tramite musica. Questo lo sa chiunque non sia ignorante ed abbia masticato
un minimo di letteratura italiana, spagnola, tedesca ecc. Essa può diventare
oltre che mezzo FINE della poesia, o perlomeno diventa cosa evidente, o può
rimanere un mezzo, nascosto.
In Bach è come se vedessi un palazzo di vetro con le impalcature evidenti.
QUESTO NON VUOL DIRE CHE SIA ARIDO!!!!! VUOL DIRE UN DIVERSO MODO DI
PRATICARE MUSICA!! E' come un armadio minimalista, che ti fa vedere la
sbarra di ferro e i vestiti contenuti. C'è chi preferisce invece dei mobili
dove il legno nemmeno di vede per la presenza ingombrante degli ottoni. Così
in altri autori e in altre epoce la ricerca della forma perfetta è
mascherata, c'è ma non si vede...non so se mi sono spiegato bene, sto
diventando ripetitivo.
E' anche per questo che a me Bach non piace come altri autori (con buona
pace del Maestro Ceccherini, ripeto).
Ciao,
Lorenzo

radice quadrata di meno uno ?
Beh allora anche -1 sarebbe un'irregolarita' nel campo dei naturali.
" i " non č poi cosě irregolare da quando si sono introdotti i
complessi. No ? come dicevo... tutte irregolaritŕ che i matematici
fanno rientrare in un ordine piů grande
ciao
Wentu

 in un ordine più grande...
No, siamo alla ricerca del bello.
Come i compositori, i pittori, gli scultori, i poeti...
E il bello puo' essere sia nel regolare che nel difforme.
Certo, a volte ci sono delle spiegazioni apparentemente semplici,
delle regole quasi elementari, e sono il frutto di intuizioni di
menti superlative - ma la matematica non e' solo quello.
E le applicazioni alla fisica della classificazione dei
gruppi semplici finiti sono un esempio di come anche la
"irregolarita'" possa avere conseguenze importanti.


di Brahms sono ancora piů belle.
  scorrevo tempo fa il catalogo redatto da Robbins Landon, purtroppo il
carissimo non specifica (o comunque nell'edizione italiana non c'č) quale
divertimento contenga il corale di S.Antonio... lo sai forse? Ammetto che la
mia č piů che altro un operazione archeologica... mi piacerebbe sentire la
sorgente dell'ispirazione di Brahmsino Brahms. Senza dubbio le variazioni di
Brahms saranno piů belle ma č tutta un altra epoca... nel senso che essere
completamente dediti alla musica (come lo erano i due) č diverso con un
secolo di mezzo (mmm... sě piů o meno un secolo), il "perfetto" (il suo
ragiungimento) assume significati diversi,   sono troppo semplicistico?
Penso proprio di sě, ma non ce la faccio assolutamento a chiedere al mio
cervello di pensare, soprattutto dopo avere dato un esame... linea piatta in
zona temporale!
                  Salut
                       Tammy

...

Scusa ma non ti sembra di esagerare? Perché non spieghi quale è la tua
funzione qui dentro? Perché a me risulta oscura. Fai divertire la gente? Non
credo. Fai divertire te stesso? Allora c'è una punta di patologia,
quantomeno. Costruisci discorsi interessanti? Molto raramente (una o due
volte da quando ti leggo).
Un'altra cosa? Mica te la pigli con tutti, solo con le persone più
interessanti di questo gruppo (Marcelli, Logi, Avanzi Mocenigo, Pannunzio,
ecc. Dato che non te la sei presa ancora tanto a male con me, devo dedurre
che non godo di considerazione...).
Lorenzo Asterisco.

 "irregolarita'" possa avere conseguenze importanti.
In Jurassik park almeno chi esponeva la teoria del caos, in codesti medesimi
termini, lo faceva ad una gentil donzella, non a iamc!
Ezio


Che vuoi farci, mi faccio operare e poi vengo a casa tua
in tutu' rosa a spiegartelo ?  :-)
Visto che Wentu me lo ha chiesto, e forse piu' di uno
si era silenziosamente posto la domanda, ho ritenuto che
potesse interessre, sebbene pesantemente OT.
Dopotutto, anche in musica cio' che rende interessante
un pezzo sono le sue "difformita'".  Ovvero i punti in
cui, con logica o con follia, all'improvviso giunge
l'inatteso, cio' che porta quella briciola di 
disordine che cambia (davvero ?) le carte in tavola.
A me tocca suonare tante fughette di (+ o -) contemporanei
di Bach.  A parte pochi altri, sono tutte noiose (ma
al "pubblico" piacciono, pazienza) perche' troppo
regolari o, al contrario, assolutamente scriteriate nella
forma...  Bach, Buxtehude, Schütz, invece...



!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
cs
GENOVA INTERDETTA

 Ma Bach e' la Musica, depurata da ogni contingenza.
Ancora una volta devo ringraziare Giacomo  Andreola.
Eh si, perche'  questo e' il classico argomento difficile da trattare
per chi la musica non conosce, neppure in modo rudimentale, eppure la
ama la ascolta ne giosce.
La musica ci raggiunge attraverso il sistema nervoso, e, a seconda del
tipo di musica, del momento contingente, della giornata, del tempo,
della stagione...insomma del karma..raggiunge una nostra particolare
corda emotiva e l'ascolto si trasforma da fenomeno fisico/anatomico a
metafisico, emotivo, e finisce col coinvolgerci ognuno in modo
diverso, e a seconda della sensibilita', del tipo di musica, della
nostra reattivita' e del solito karma finiamo col provare emozioni
piacevoli o laceranti o armoniose o accecanti o dolorose o tutto
questo insieme.
Per me Bach - con Haendel - e' l'ascolto quotidiano e di ogni ora del
giorno, ma quanto Haendel mi da' in colore e serena solidita' ( la
famosa rotondita' di Haendel...) Bach me la da, e sempre, in ordine
equilibrio  calma  supremi.
 Il colore della musica di Bach e' sempre chiaro e costante ma niente
affatto uniforme ( laddove la musica romantica e' fatta di lampi, di
fiammate, di oscurita' e di un drammatico alternarsi di atmosfere e
colori ) e' fatta di pace, ma il senso di pace e' il risultato finale
del fruitore...Dio solo sa quanta fatica e tormento e sudore il Bach
compositore avra' dovuto spendere nello scrivere...
Chi conosce la musica questo lo capira' dal di dentro e conoscera'
anche i  perche', ma pur senza poterlo  spiegare anche  chi la musica
non conosce, si blocca di fronte a una semplice (?) toccata e segue
l'Arte della Fuga come una scala che continua a salire all'infinito,
sempre piu' alta sempre piu' rarefatta e sempre piu profondamente
radicata nel cuore.
Non avevo mai ascolato per intero la Messa in si minore sino
all'aquisto dei due CD di Amadeus ( a proposito a me l'esecuzione e'
parsa favolosa ) ma da quando ho potuto farlo mi si e' allargato cuore
e cervello e orizzonte...perche' Bach porta all'infinito..ti ci porta
per mano, serenamente ma con dolce fermezza.
Bach ha dato alla musica la sua dimensione piu' alta e piu' completa,
una dimensione divina, ultraterrena : ascoltare Bach, in fondo, e'
dare in anticipo un'occhiata a Dio, per ci crede, o quell'Ente Supremo
che chi non crede spera comunque, alla fine, di incontrare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Cesare Simonetti


E che c'e' di strano ?  Aver sentito il "ta ta ta daaaaaaaaaaa,
ta ta ta daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa" non vuol dire conoscerla.
Jenner e' stato straordinariamente onesto.
Sai c'e' anche chi non conosce i grandi lavori orchestrali
di Ligeti.  C'e' chi non ha mai sentito "Coptic Light" di
Feldman !
C'e' persino chi, come me, deve ammettere di non aver mai
sentito Aura di Maderna.
C'e', orrore, chi non ha mai sentito la Quinta sinfonia
di Nielsen.  Forse la piu' significativa sinfonia del '900 !
E i Responsoria di Gesualdo ?
la musica e' troppa, carissimo nonno Cesare, anche se ci
si limita ai capolavori.
 Roberto
  ESSEN PROFONDA


 che chi non crede spera comunque, alla fine, di incontrare.
Grazie Cesare, hai detto molto semplicemente
ciň che ho sempre pensato ma non sono mai
riuscito ad esprimere . Mi sento in sintonia completa
con le tue parole, e un po' meno solo.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 in tutu' rosa a spiegartelo ?  :-)
Senti i bambini mi rimarrebbero choccati gia' se venissi in vesti usuali! :-)))
E poi la citazione era quasi letterale per questo ho fatto la annotazione! :-))
Che poi solo i matematici potevano sviluppare una teoria sul casino peraltro gia'
scoperto dai fisici.....:-))) (senno' perche' ti s'inventava la relativita'?!)
Ezio il fisico

 metalmeccanici e' maschia.
Loooooooomi! E' giŕ la seconda o terza volta che sottoscrivo quello che dici
in pochi giorni. ;-)
Hai ragione. Quanno ce vň ce vň. (si scrive cosě)?
Ciao
Parsifal (il gatto)

E i Responsoria di Gesualdo ?
E c'e' persino chi non hai sentito la Pastorale di Antonio da Foligno,
e, in letteratura  gli apologeti di Fra Cacchio di Velletri non
conoscono Dante.
Se non ti volessi il bene che ti voglio ti chiederei se hai sentito
parlare del conformismo dell'anticonformismo.
Ma siccome ti voglio bene non te lo chiedo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Feldman !
urgh..... ho capito, vado di la in cucina e mi bevo la mia cicuta.....
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 liberamente come facciamo io e la mia ragazza.
Eh, no, questo e' troppo!!!
Che due omosessuali si comportino come te con la tua fidanzata, ecco,
questo me lo devi proprio spiegare !!!! :-))))))))
Umpf...! :-))))


 Umpf...! :-))))
Sei il solito.  Io non copulo in pubblico.
Al massimo andiamo a manina o ci abbracciamo,
in pubblico non ci baciamo neppure.  Mi sembra
una forma di rispetto.  Quel "liberamente" si
riferiva al fatto che non ci vergognamo dei
nostri sentimenti di fronte agli altri.
Ecco, le coppie gay che conosco io sono fatte
cosi', e sinceramente di "checche" non ne conosco
(al massimo hanno comportamenti un po' femminili,
come il mio amico Chao-Ming Tung, che parla e
ragiona come una ragazzina di 12 anni... e quando
parla delle sue nuove conquiste e' romanticissimo,
tant'e' che fa tenerezza a tutti, maschi e femmine,
etero, omo o bi).
Roberto


fanno rientrare in un ordine più grande
Appunto: appena hanno scoperto che sqrt(-1) non stava nell'ordine
costituito lo hanno fatto rientrare in un ordine più grande, ma prima
del "rimpasto" era un'irregolarità incomprensibile.
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 si limita ai capolavori.
Ars longa, vita brevis.
Perņ penso che almeno Cesarone
la musica la conosca tutta.
Fabrizio

 Allegri !
Puoi capire che allegria il D'Alema-bis...
Fabrizio

 crudelta' di cui sono capaci i bambini...).
Ostrega, un Doge protestante?!
Fabrizio

 urgh..... ho capito, vado di la in cucina e mi bevo la mia cicuta.....
Ma guarda come la prende male... e io che volevo scherzare
sul "GENOVA INTERDETTA" di nonno Cesare.
Roberto
 ESSEN SCONSOLATA

che non godo di considerazione...).
Mettiamo le cose in chiaro.
Non me la sono mai presa con nessun altro che non mi abbia offeso
pesantemente come Marcelli.
Mai discusso di nulla con i sigg. Logi Mocenigo e Pannunzio ma non mi
pongo limiti per il futuro.
Quelli che lo hanno fatto sono altri, non io.
Per quanto ti riguarda ti sei sempre espresso in maniera molto civile e
pacata, dovrei essere pazzo per mandarti a quel paese inutilmente.
La considerazione in cui sei tenuto e della quale ti preoccupi
concludendo il tuo post e' di massimo rispetto perche' sei una persona
che si e' sempre espressa senza avere scheletri nell'armadio dei
fantasmi personali o code di paglia da nascondere per le tante
figuracce.
Finisco con il chiederti cosa trovi di interessante nei messaggi di
quell'inutilaro genovese?
Si tratta di  uno strazio disumano un aborto di vacca mongola una
iattura una vacuita' continua e logorroicamente insipiente!
Ciao
fs1 e senza parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
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Before you buy.

 che anche un cantautore italiano segue facendo le sue canzoni
Per principi estetici intendi lo schema armonico?
Non so di che Sonata parli. Le prime effettivamente possono far credere che
non ci sia niente di nuovo, ma ti inviterei a provare (magari dopo la Quinta
Sinfonia :-) ), la 106, la 110 o la 111. Non credo che i cantautori le
frequentino spesso.
Discorsi come questi porterebbero via pomeriggi interi solo per capir bene
il senso che diamo alle parole.
Mi accorgo che questo mezzo non e' adatto per questo genere di discussioni:
ci costringe a risposte sintetiche che invece di chiarire, con la loro
approssimazione aumentano la possibilita' di fraintendimenti, causando di
volta in volta maggiori incomprensioni.
ciao
Giacomo
PS c'e' solo la prima pagina? ( 
http://neurotix.com
 )

Bach è la musica.
Tutta.
Tito

 matematica (ci saranno certo delle eccezioni pero'...).
Io non lo trovo ovvio neanche un po'.
Non so chi sia il fior di persone che non ama Beethoven.
Ma la grandezza di Beethoven è fatta, a mio giudizio di elementi che
riguardano la genialità della creatività umana, nella sua manifestazione
puiù soggettiva; in questa soggettività è implicita la possibilità di un
rifiuto da parte di una diversa sensibilità.
Chi rifiuta la musica di Beethoven, perde moltissimo, ma rifiuta Beethoven
punto e basta.
Chi rifiuta la musica di Bach, rifiuta la musica in genere (almeno la musica
della tradizione artistica occidentale) perché essa ne è un'espressione
assolutamente perfetta.
Chi non capisce Bach, non ha idea di cosa sia la musica. Ha l'invidiabile
vantaggio di avere la possibilità di scoprirlo in futuro.
Tito

 interessante.
però se queste cose nella partitura ci sono, e (aspetta prima di
protestare!) le orecchie degli altri le sentono anche, allora dovresti
ripensarci ancora una volta prima di trarre le tue conclusioni...
Tito

 Bach e' la Musica, depurata da ogni contingenza.
Porca miseria Giacomo, se un grande! (come dice Zerbinetta: "Du sprichst was
ich fühle...")
Sono mesi che cerco di esprimere questo concetto, e non ero ancora riuscito
a formularlo con tale perfezione.
Mi consola e mi rincuora vederlo condiviso.
Tito

 pace del Maestro Ceccherini, ripeto).
Recepisco.
Poiché la mia posizione non è mutata di una virgola, tengo a precisare che
non va intesa nel senso di una dichiarazione di intolleranza. Per me chi non
ama Bach alla follia semplicemente non ha (ancora) avuto il piacere di
incontrare la Musica. Ma è chiaro che quando dico questo, e lo dico con
tutta la convinzione, la veemenza e la lucidità del caso, so bene di fare
riferimento ad una idea della Musica che è in prima istanza la mia, e che
non ho la pretesa di considerare come definizione universale.
Peraltro sono convinto che potrei farti cambiare idea in un pomeriggio, dal
vivo; e sono ben disposto a farlo, quando torno a Milano, se hai voglia,
interesse, disposizione d'animo e fiducia.
Giusto per chiarire che non ho spirito di polemica intransigente, ma solo
passione e convinzione...
Tito

e capire perche' e' davvero un capolavoro) ...
Ecco, qui' vorrei chiedere un chiarimento, abbastanza importante, al
quale gradirei che tu rispondessi onestamente, e so che lo farai,
perche' ti considero integro e sincero. Allora, quando ascoltai la
Patetica di Ciaikovski, avevo, credo 19 o 20 anni. Sapevo benissimo
cosa era l'omosessualita'. L'avevo imparato perfettamente in
seminario, dove dei 13 seminaristi che eravamo, 12 tentarono di farmi
la festa. La cosa mi dette molto fastidio, perche' in seminario c'ero
entrato per un paio di motivi. Il primo era che ritenevo di essere
stato miracolato quando riuscii a sopravvivere all'esplosione di una
bomba e a un anno di stampelle e ad altre amenita' del genere. Il
secondo, perche' una ragazza di Volterra, della quale ero pazzamente
innamorato, mi aveva ignobilmente abbandonato e credetti di essere
distrutto. L'esperienza religiosa duro' poco, e a 18 anni ero di nuovo
per strada e avevo incominciato a frequentare il teatro Goldoni di
Livorno, attratto dal fascino della musica e dalla presenza di una
famosa "signora" della Livorno bene, che a me, pischello
provincialotto, con 100 lire in tasca, piaceva molto. Era piu' vecchia
di me, ma era bellissima. Godeva fama di avere un marito compiacente,
e si diceva che era una ninfomane, e che la sera si aggirasse spesso
con la macchina (una delle 4 esistenti in quell'epoca) nella zona del
porto. Cosi' pensai di mettermi in mostra negli intervalli degli
spettacoli, sicuro di beccarla, e alla fine...mi ando' bene.  Scusa la
digressione, ma non riesco a liberarmi neppure dei ricordi superflui,
quando torno al passato.
Ciaikovski mi piacque a prima vista. Comprai, fra i primi 33 giri,
proprio la patetica, che mi entro' nel sangue, tanto e' che l'ho
usata, molti anni dopo, come colonna sonora di una scena importante di
un mio film.
Ebbene, non mi era passato minimamente per la testa che Ciaikovski
fosse stato gay. Anzi, terminata la parentesi del seminario, di questo
aspetto della vita, proprio non mi ero piu' interessato, neppure
marginalmente. Poi, in una storia della musica, lessi che Ciaikovski
era stato omosessuale e che la sua musica portava l'impronta di questo
suo stato, ed esprimeva l'insoddisfazione di un amore impossibile, di
realta' affettive impossibili, perche' contro natura, e tante altre
belle considerazioni del genere.
Leggendo quello che hai scritto sopra : "Questo e' evidente
in Tschaikowski (se uno vuole andare dietro alla superficie
calda e umida della Patetica per ascoltarla in profondita',) " mi
torna in mente quel libro di musica. Io che avevo ascoltato per
infinite volte la Patetica, a tutto avevo pensato, meno che alla sua
"superficie calda e umida" e a tutto il resto che ci vien visto dai
critici che la considerano l'espressione piu' convincente di un
artista omosessuale.
A me, scusami, viene da ridere. (non so se Parsifal e' anche questa
volta d'accordo con me :-))), ma come si puo' dire che una certa
musica e' l'espressione di un gay e cert'altra e' l'espressione di un
eterosessuale? Ma chi puo' stabilire questi limiti, questi paramteri,
senza cadere nella morbosita' pura e semplice?
Io penso, che quella musica, bellissima di per se, e' cosi', perche'
la creativita' dell'autore l'ha cosi' concepita. Ora che questo sia
riportabile al suo stato omosessuale, mi pare una triste rievocazione
di schemi freudiani.
Mi viene fatto di dire invece. Ecco! La patetica e' un capolavoro. Si
da il caso, che chi l'ha scritta, fosse anche omosessuale. Ma non e'
bella per questo o non e' brutta per questo. E' bella, come e' bella
una creazione artistica, qualunque tipo di sessualita' sia piaciuta
all'autore. Trovo bellissimi sia il Davide di MIchelangelo che quello
di Donatello, eppure uno era gay e l'altro no. Anzi se dovessi dire
quale dei due mi ricorda di piu' l'omosessualita', direi subito
Donatello, perche' la sua opera presenta caratteri efebici,
effeminati, movimenti del corpo quasi voluttuosi che non sono
ravvisabili nel Davide di Michelangelo.
Quindi, quello che ti volevo chiedere e' un po' come, se sia nata
prima la gallina o l'uovo, cioe', se  non si sapesse in partenza che
Ciaikovski era gay, ti verrebbe fatto  di ravvisare nella Patetica la
"superficie calda e umida" ( di cosa poi? di sesso? di ambiguita'
sessuale? o di cosa?).
A me, questa composizione e' sempre piaciuta e mi ha evocato pensieri,
sensazioni e piaceri che nulla hanno mai avuto a che vedere con la
vita gay dell'autore. E quando poi l'ho saputo, ho continuato ad
apprezzarla per la sua bellezza, ne' maschia , ne' gay. Per la sua
bellezza che e' quell'afflato di ultraterreno che i geni, gay o no,
sono capaci di infondere nelle loro creazioni.
Ciao
Giampaolo
_______________________________________________________
" Il diavolo e' un ottimista, se crede 
  di poter peggiorare gli uomini "
  Karl Kraus (scrittore)
____________________________________________________________

 Non sopporto l'opera (e qui mi immagino le facce di alcuni di voi
.......
Beh,  datti un po' di tempo. Se ascolti con curiosità prima o poi
anche l'opera ti sembrerà meno ostile, si tratta solo di trovare una
porta d'ingresso.
Bye
Pit

 :-(
ROTFL!
Bye
pit

 Wentu
Wentu, io considero il tuo un atto di onestà. Preferisco chi rischia
il linciaggio per aver detto che Bach non gli piace a chi lo pensa ma
tace.
Però la vostra prospettiva è sbagliata. Se generazioni di musicisti
(con Brahms in testa!) hanno urlato al mondo la loro sconfinata
ammirazione per Bach, è probabile semplicemente che ci sia qualcosa
che forse non cogliete.
Bisogna darsi tempo; Gavazzeni in gioventù ha espresso giudizi
riduttivi su Bruckner, che si è gioiosamente rimangiato da vecchio:
gioiosamente perché aver scoperto la grandezza di quella musica non
compresa gli ha dato felicità.
I gusti cambiano. Da bambino non avrei trascorso un giorno senza Bach.
Oggi non trascorrerei un giorno nemmeno senza Schubert. Domani,
chissà....
Cercare di spiegare perché un musicista non ti piace è molto più
difficile del contrario; personalmente preferisco la spiegazione più
semplice: la musica che non mi piace molto spesso è musica che non ho
capito. Punto.
E non posso capire proprio tutto. Ma ogni cosa che non mi piaceva e
che prende a piacermi è un'avventura del pensiero che si rinnova.
Quindi guai se mi piacesse tutto.....
Bye
Pit

 anni e non mi sono ancora stufato ...
Io il clavicembalo ben temperato della Landowska da trentasette e mi
vengono ancora i lucciconi....
Bye
Pit

 matematica (ci saranno certo delle eccezioni pero'...).
A me non tanto, e credo che le eccezioni siano così tante da far
svanire la regola.
Bye
Pit

    Jenner
E questo è sensibilità individuale e come tale merita il massimo
rispetto.
Bye
Pit

 con la suoneria di un cellulare! :D
E Beethoven un ciclo di variazioni.
Bye
Pit