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Titolo: Domanda ai violinisti

Guardando stasera la Nona Sinfonia nel DVD di Abbado, ho notato 
una cosa: i violini sembrano tutti di dimensioni differenti uno 
dall'altro, mentre viole, violoncelli e contrabbassi, almeno per 
quello che si puo' vedere, sembrano assai piu' omogenei.
E' una sensazione che ho vedendo quasi tutti i concerti, ma ho 
*realizzato* solo ora.
E' vero questo? E se si, perche' la differenza di altezza di 
suono che evidentemente producono non sembra preoccupare nessuno??
Scusate la domanda probabilmente idiota, ma mi affido alla 
clemenza della Corte........:-))))))))
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Marco Marcelli - Genova
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 clemenza della Corte........:-))))))))
Non preoccupa nessuno in parte perche' tutti i violini sono uguali come
misure e se c'e' qualche differenza sarebbe di qualche milimetro cosa che
dubbito potresti percepire in televisione gia' che a volte nemmeno
guardandli in faccia uno accanto all'altro la si vede ma poi differenza di
suono credo che ci sia poca tra i violini della Berliner gia' che il violino
"piu' scarso" li' dentro sara' un Ceruti da 500,000 dollari :)
Quello che voglio dire e' che tutti la' dentro hanno dei bellissimi
strumenti e l'unica cosa diversa tra di loro e la vernice, un po' piu'
chiara o un po' piu oscura e basta.
E' possibile che la tua sia una illusione ottica dovuto alla diversa misura
dei componenti, se c'e' un violinista grosso si ha sempre l'impressione che
il violino sia piu' piccolo (vedassi Oistrak) mentre che se vedi la Midori
pare che stia suonanto un violoncello di travverso  :)
Ciao
V.

 suono che evidentemente producono non sembra preoccupare nessuno??
E' vero esattamente il contrario. Gli strumenti dalle misure piů
standardizzate sono i violini, molto meno viole violoncelli e
contrabbassi.
Le dimensioni degli strumenti ad arco si misurano sulla lunghezza del
fondo della cassa, escludendo quindi le dimensioni del manico.
Ora, i violini vanno in dimensione da 35,5 fino ad un massimo di 37
(vado a memoria, ma mi sembra di non averne mai visti oltre i 36,5). In
pratica (escludendo quindi i violini ridotti da studio) la differenza di
dimensione fra un violino piccolo e uno grande č quasi invisibile
all'occhio.
In confronto, le dimensioni delle viole sono molto piů mutevoli: una
viola con cassa da 38 cm. č piccola, da 40-42 č standard, da 44
piuttosto grossa e da 45 in su (ma ci sono anche da 48) si fa fatica a
suonarla. 
Sui violoncelli non mi pronuncio. Sui contrabbassi, osservo che se si
osservano i contrabbassi di una orchestra, non se ne trovano due uguali,
nč per dimensioni nč per forma.
Nota bene che la dimensione dello strumento non ne modifica
l'accordatura. Una viola da 38 si accorda come una da 42; ma quella da
42 ha una cassa piů grande, quindi ci si aspetta che renda piů suono,
soprattutto nel registro piů grave (in compenso, č meno agevole da
suonare).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> "piu' scarso" li' dentro sara' un Ceruti da 500,000 dollari :)
Oh, Veronica, adoro ogni byte che proviene dalla tua tastiera. Se ti
andasse, un giorno vorrei farti suonare il mio Maggini............ fammi
sapere.
tuo
M.F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tuo
Se mi lasci in eredita' il Maggini quasi quasi  :)
V.

 l'accordatura. 
Non modificarne l'accordatura significa che il suono emesso e' 
rigorosamente uguale in timbro?


 uguale in timbro?
No, e' uguale in altezza!
Ciao carissimo!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 rigorosamente uguale in timbro?
No, significa che č rigorosamente uguale in altezza, ovvero due viole
diverse suonate nella stessa posizione producono note uguali, che perň
avranno un timbro, un "colore" leggermente diverso, a seconda piů chiaro o
piů scuro. Per fare un esempio ( anche se non č del tutto corretto ) č come
suonare la stessa nota su di un pianoforte verticale o su un gran coda :
l'altezza sarŕ la stessa ma sul gran coda la nota sarŕ piů "piena", piů
ricca di armonici.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 
Marco, quella che riconosciamo come "nota suonata da uno strumento" e' 
la frequenza fondamentale di vibrazione della corda, che, come tu ben 
sai, dipende dalla sua tensione, dalla massa e dalla lunghezza. Le 
dimensioni del violino non c'entrano nulla: cambiera' al massimo 
l'importanza relativa delle armoniche superiori, e quindi il timbro 
dello strumento.
Del resto, non dimenticare che le dimensioni influenzano soprattutto le 
frequenze di risonanza dell'aria contenuta nella cassa: i fattori che 
influenzano le freuqenze di oscillazione del corpo dello strumento sono 
altri, come la forma, lo spessore dei piani, il modulo di Young del 
legno, etc, etc.
I.

 dello strumento.
Infatti le mie domande vertevano essenzialmente sulla diversita' 
di timbro.......


 
Non troverai in orchestra due strumenti col timbro uguale manco a 
pagarlo oro, a prescindere dalle dimensioni....
I.

 ha scritto nel
messaggio news:FWfHd.424126$b5.20...@news3.tin.it...
: Eppure non ho mai sentito di "viole soprano" o "viole contralto".
:
: O si?
Esistevano, famiglia delle viole da brazzo e da gamba
guarda L'hesperion XX....
e c'è una bella raccolta di tavole con gli strumenti antichi disegnati
rispettando le proporzioni, mi sfugge il nome ora....
--
Elena
 "Silently she walks..."

> Se mi lasci in eredita' il Maggini quasi quasi  :)
Fatta, sono stato ieri dal notaio e ho lasciato disposizioni in merito.
Certo, mi ha detto che trovava strano che un quattordicenne desse
disposizioni testamentarie, ma col vil denaro si ottiene tutto.
a presto


 rispettando le proporzioni, mi sfugge il nome ora....
Nel famoso "Theatrum Instrumentorum seu Sciagraphia" di M. Praetorius (1610)
ci sono le tavole di tutti gli strumenti presenti in quel tempo.
La tavola XXI riporta la famiglia degli archi.
In "Musica instrumentalis deudsch" (1529)  c'è la famiglia delle viole
(Bassus - Tenor - Altus - Discantus )
Nell'Inghilterra nel '600 andava molto il Consort di Viole (c'è molta
discografia, da Purcell a Jenkins, da Dowland a Gibbons).
Ciao
MJ

 ha scritto
:
: > e c'č una bella raccolta di tavole con gli strumenti antichi disegnati
: > rispettando le proporzioni, mi sfugge il nome ora....
:
: Nel famoso "Theatrum Instrumentorum seu Sciagraphia" di M. Praetorius
(1610)
: ci sono le tavole di tutti gli strumenti presenti in quel tempo.
: La tavola XXI riporta la famiglia degli archi.
: In "Musica instrumentalis deudsch" (1529)  c'č la famiglia delle viole
: (Bassus - Tenor - Altus - Discantus )
: Nell'Inghilterra nel '600 andava molto il Consort di Viole (c'č molta
: discografia, da Purcell a Jenkins, da Dowland a Gibbons).
Che mondo sarebbe senza Meister Jakob!;-)
grasssie!


> Eppure non ho mai sentito di "viole soprano" o "viole contralto".
la viola e' uno strumento contralto... il suo soprano e' il violino.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 a presto
Qu.... qu.... quattordicenne???    gulp...  :((
vorrei fare tante cosette prima di andare in gallera, anche se cio'
significa rinunciare al Maggini..... sigh..  pazienza.
V.

 
Come ti è stato risposto, il violino è uno degli strumenti più 
standardizzati, è difficile (ma non improbabile), trovare violini con 
casse armoniche più lunghe di 36cm. La misura canonica della cassa è 
considerata attualmente di 35.4cm, il che vuol dire che possiamo 
tranquillamente variare le dimensioni della cassa di qualche millimetro 
in più o in meno. Ad esempio, alcuni strumenti di Guarneri del Gesù, 
sono davvero piccolini, lunghi all'incirca 35,2mm, come quello esposto 
al museo di Cremona, appartenuto a Pinchas Zukermann (quindi uno 
strumento di tutto rispetto).
Il vero problema è l'impasto sonoro che l'orchestra è in grado di 
produrre, accade abbastanza di sovente che un violinista di fila abbia a 
"sforare" con il proprio suono, ossia emerge rispetto agli altri. Questo 
può succedere anche con le viole e i violoncelli. Da qui l'assunto che 
un buon violino deve essere capace di suonare non solo "forte", ma deve 
essere anche capace di suonare "piano". Nelle audizioni che prevedono 
l'assunzione di nuovi aggiunti o nuovi componenti effettivi nelle 
orchestre, vengono valutati anche questi aspetti, in funzione del suono 
che ha "quella" orchestra. Per non parlare poi del delicatissimo 
equilibrio di un quartetto, in cui importanza fondamentale hanno non 
solo il tipo di strumenti usati, ma anche la personalità dei musicisti.
In un quartetto nostrano piuttosto famoso, ricordo ancora come il primo 
violino si desse pena di riuscire a trovare un secondo violino che non 
solo riuscisse a non "sforare", ma che riuscisse a seguire docilmente 
tutti i suoi umori. A volte mi è capitato di ascoltare quartetti in cui 
ad emergere con prepotenza fosse il secondo violino rispetto al primo. 
Questo è dovuto ad una serie di fattori, non escluse le proprietà 
acustiche della sala da concerto e la scarsa qualità artistica del primo 
violino o del quartetto medesimo. Chiaramente, ci sono brani di 
repertorio in cui è richiesto agli strumenti cosiddetti "secondari" di 
emergere, ma questo riguarda esclusivamente l'impasto sonoro e le 
capacità d'interpretazione, di cui ogni complesso musicale dovrebbe 
esser padrone.
-- 
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini