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Titolo: Mahler, sinfonia n.1

copiata da San Martino campanaro
 
-- 
...quando al fine d'un giorno nodoso, la gaiezza ritorna nel cuor...
 
 


http://www.youtube.com/watch?v=aGecGKUgvyg
 

 copiata da San Martino campanaro
 
Fra' Martino. Difficile che un campanaro diventi santo.

 Fra' Martino. Difficile che un campanaro diventi santo.
 
vabè, che pignoleria.
cmq il terzo movimento è uguale. copione di un mahler



 
 
l'ha variato, l'avariato...

Nel suo scritto precedente, luziferszorn ha sostenuto :

che simpatico burlone il gustav


 copione di un mahler
 
Superficiale d'un catoblepa.

 Direi proprio di no.
 
ROTFL! studia!


 l'ha variato, l'avariato...
 
In minore, per eludere il plagio.
Altro che Erinnerung dell'Intrascendibile.
 
 

 In minore, per eludere il plagio.
 
Veramente la ragione è un'altra.
(Si può parlare di "plagio" di musiche tradizionali? A me pare di no.)
Si tratta in realtà di una marcia funebre, e in genere le marce
funebri sono in modo minore.
http://www.youtube.com/watch?v=dIQP6fmo2rs
 
 

 ROTFL! studia!
 
Non sono io quello che non conosce il significato di "uguale". Fra'
Martino è in modo maggiore; il terzo movimento della Prima Sinfonia di
Mahler è in modo minore: basterebbe già questo a escludere che i due
brani possano essere definiti "uguali"


Dai, scherzavo. :-)
Citavo il Cacciari che su questa "citazione" mahleriana ci scrive
una paccata di pagine non so più dove.

cap scriveva il 13/04/2012 :

e va beh, visto che ne fai una questione linguistica, facciamo i 
pedanti precisini: Mahler ha copiato l'incipit del terzo tempo della 
prima sinfonia da fra martino campanaro, variandone unicamente il modo 
(minore anzichè maggiore).


 una paccata di pagine non so più dove.
 
Se non ricordo ma(h)le(r) è nella Krisis, saggio sulla crisi del
pensiero negativo.

 unicamente il modo (minore anzichè maggiore).
 
Se vogliamo fare i pedanti precisini diciamo piuttosto che Mahler ha
edificato il terzo (originariamente quarto) tempo della sua Prima
Sinfonia sopra una congerie di temi tradizionali. Si tratta di una
sardonica marcia funebre (un cacciatore è defunto, gli animali della
foresta si uniscono in corteo per accompagnarlo al cimitero*) di cui
la prima e l'ultima sezione è costruita sul canone popolare a quattro
voci all'unisono Bruder Martin rielaborato in modo minore (come si
confà a una marcia funebre).
Questo solo per cominciare. Volendo, si potrebbe continuare andando
avanti per una paccata di pagine, come ha fatto Cacciari :)
 
* 
http://26.media.tumblr.com/tumblr_lzzez8Y3rm1qzzxcno1_500.jpg
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f875500$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fra Martino in minore, il primo tentativo che fecero per farmi entrare in 
zucca la differenza con la scala maggiore.
Senza nemmeno avvisarmi che si trattava di Mahler.
Si usa ancora coi bimbi d'oggi?
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 


Sì, credo. Non posso verificare perché non ho il volume,
mai ristampato da Feltrinelli.
Ai tempi, quando lo lessi, lo presi in biblioteca.
 

Se vogliamo fare i pedanti precisini diciamo piuttosto che Mahler ha
 
E' tutto interessantissimo, grazie. A te e a Etwas langsamer.
Peccato solo che questi discorsi siano stati provocati da una provocazione 
abbastanza sciocca (ne so qualcosa, di solito non resisto, tanto più se sono 
sciocche). :-))))
 
dR 
 

  provocati da una provocazione
 
Compatite, sono appena stato dal dentista. E piove, governo ladro.
 
dR 
 

 sciocche). :-))))
 
Ti comprendo benissimo: in effetti all'inizio ero propenso a lasciar
perdere, ma poi quel "copiata da San Martino campanaro" (oltretutto
riferito all'intera Sinfonia) continuava a rigirarmi nel cervello,
finendo per irritarmi oltre misura.

 sciocche). :-))))
 
 
perchè mi discriminate? :(


 Sinfonia sopra una congerie di temi tradizionali. 
 
appunto, e il primo tema del terzo (originariamente quarto) tempo della 
sua Prima Sinfonia è Fra Martino Campanaro copiato, in modo minore.


 Fra Martino Campanaro copiato
 
Ma davvero non sai che differenza passa fra "copia" (o "plagio") e
"citazione"? Impossibile comprendere la storia della musica
occidentale, se si è privi di questa nozione fondamentale ;)

 perchè mi discriminate? :(
 
Dai che così puoi lamentarti.
 
dR 
 

 Si usa ancora coi bimbi d'oggi?
 
Oggi i ragazzi escono dalla scuola media senza conoscere la differenza
fra minore e minore. Oltre a un mucchio di altre cose, a cominciare da
grammatica e sintassi...

finendo per irritarmi oltre misura.
 
Esatto: certe stupidaggini sono terribilmente invasive.
Non te ne liberi, o per lo meno hai questa sensazione.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5a4acc20-ec20-4ba4...@12g2000vba.googlegroups.com...

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Hai buona memoria sulla mia età.
Ma quando ero piccolo non feci nessun corso  di musica nel senso di scale e 
solfeggi, non c'era nulla.
L'episodio del Fra Martino risale a quando, già grande, mi interessò 
conoscere da vicino quella strana cosa, la musica, che tanto mi piaceva.
Insieme a mia figlia andai quindi alla scuola di musica della città.
Esempio di scala Do maggiore cantata, Fra Martino.
Id in minore, Fra Martino "triste", in Do minore.
Mahler venne dopo.
Ciao.
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

  l'incipit 
 
l'abilità e la grandezza di un compositore si misurano
anche dall'esiguità del materiale tematico a disposizione
e sono inversamente proporzionali.
 
Guarda cosa è riuscito a tirare fuori Mahler da un tema così.
 
Immagina di prendere un tema semplice, per quanto
copiato, che ne so ? "Tanti auguri a te", la canzoncina
dei compleanni; ecco adesso costruiscici sopra un 
intero movimento di sinfonia... di quel livello pero eh !
 
Mario
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Esiste.
Ma č per quartetto d'archi. 4 movimenti
Non ricordo il compositore ma č geniale.

 Non ricordo il compositore ma è geniale.
 
Cerca Happy Birthday Variations su YouTube, troverai parecchio.
Io adoro questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Ajg7FlPv0HU
 
:)


Bellissimo :-)
Questo invece è il regalo che hanno fatto gli studenti
del grandissimo (imho un po' trascurato dalla critica)
Claude Frank per il suo compleanno, al Curtis Institute
(a proposito di variazione in minore...)
 
http://www.youtube.com/watch?v=RD8COH-7Bug
 

Garson Poole ha scritto:

googlando un po' ho trovato questo,
 
http://www.youtube.com/watch?v=Irr6_Ctpwxo&feature=related
 
 
(lol per i titoli gastronomici e il tango :-) )
 
e vedo che ne ha fatto versioni anche per altri organici, 
ce n'č una anche con tema in minore, la prima di
queste per piano a quattro mani:
 
http://www.youtube.com/watch?v=xYTgQcYL3LI&feature=related
 
 
ecco,  catoblepa, adesso pensa a Mahler..
(certo, i piů esperti mi potranno contestare che il tema
di "fra' Martino" č molto piů duttile, canonizzabile etc. etc.)



Grande , č questo! eccezionali i titoli haha

Il 13/04/2012, cap ha detto :

spesso è sottilissima la linea che separa la citazione dal plagio.
ovviamente non è questo il caso.


 copiato, che ne so ? "Tanti auguri a te"
 
http://www.youtube.com/watch?v=0z815Kqiy1Q
 

 fra minore e minore.
 
E neanche proprio da oggi, aggiungo.

 spesso è sottilissima la linea che separa la citazione dal plagio.
 
In letteratura; in musica no.
Un plagio musicale, in teoria, si configura quando un dato brano di un
dato autore viene fatto passare come opera altrui, modificandolo in
parte per ottenerne una composizione sostanzialmente simile, tanto
nella forma quanto nella destinazione, in genere a fini di lucro.
Ma devo dire che, se mi chiamassero a giudicare un caso di presunto
plagio, propenderei quasi certamente per la non sussistenza del reato,
a meno che non sia inequivocabile l'intento di sfruttare illecitamente
il successo commerciale di un brano famoso.
Nella storia della musica "colta" europea, però, non è mai successo
che un compositore importante abbia cercato di far passare per proprie
le composizioni di altri.
Sono invece innumerevoli, e fanno parte della produzione di tutti i
grandi musicisti, le citazioni, più o meno integrali, di brani
preesistenti, non di rado piccole composizioni senza pretese che
l'abilità dei maestri trasforma in capolavori.
Ci sono autori che hanno messo la citazione, l'elaborazione di musiche
altrui al centro della propria poetica: vedi Georg Friedrich Händel
(anni fa è stato pubblicato il repertorio delle musiche altrui da lui
rielaborate: sei volumi), vedi Charles Edward Ives.
Poi è forse superfluo ricordare che la Chiesa per secoli, soprattutto
a partire dall'epoca della Controriforma, ha utilizzato composizioni
molto famose, rivestite di un testo religioso, come brani liturgici.
Le chiese riformate non sono da meno, anzi.
D'altra parte il canto gregoriano ha sempre ispirato composizioni
profane. Il tema del Dies irae, tanto per fare un esempio famoso,
compare in numerose opere sinfoniche dell'Ottocento, come la Sinfonia
fantastica di Berlioz, la Terza Suite per orchestra di Ciajkovskij, e
soprattutto il Totentanz di Liszt.
Se ci fai caso, la musica è l'unica forma d'arte che contempli un
genere chiamato "tema con variazioni" (in realtà in letteratura v'è
qualcosa di simile, vedi gli Esercizi di stile di Queneau; ma sono
casi sporadici), dove il tema a volte è originale, cioè composto dallo
stesso autore delle variazioni, ma molto più spesso è opera di un
altro musicista.

 copiata da San Martino campanaro
 
Diventa grande...!
Cioè, studia... e poi, parla.
Oppure, chiedi.
 
OttO
 

cap ha scritto:

Stravinsky stesso,
nientemeno !


Coltrane
 
http://www.youtube.com/watch?v=Dhj9X0THMAk
 

 Coltrane
 
Checco Zalone  :-)
 
http://tinyurl.com/chuf9x7
 
 
(da 2:40, ma vale la pena ascoltare tutto)



 
Vero; ma di fatto Coltrane è riuscito a semplificare "Tanti Auguri"…
 

 Vero; ma di fatto Coltrane è riuscito a semplificare "Tanti Auguri"…
 
volevo scendere ulteriormente di livello (musicalmente parlando),
si partiva da Stravinsky..
effettivamente Coltrane riesce a rimanere cinque minuti
su un frammento di un tema di quindici secondi.
Notevole, aiutato a sostenere la tensione
anche dal pianoforte e dal tom della batteria.


 su un frammento di un tema di quindici secondi.
 
 
Steve Reich ti tiene 20 minuti su una battuta che dura due secondi

 Steve Reich ti tiene 20 minuti su una battuta che dura due secondi
 
Sì, ma ti scassa i coglioni
 


 
non è che fosse un gran segreto...
D. 
 

 non è che fosse un gran segreto...
 
Tutt'altro. Ma catoblepa l'ha scoperto solo l'altro ieri e, invece di
chiedersene il perché, è corso subito qui a strillare "scandalo!
scandalo!".
Evidentemente pensa che siamo verginelle prive di malizia: ed è
proprio questa sua idea la cosa veramente scandalosa :)