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Titolo: Civiltà 2

Come mai in  una repubblica sudamericana (Venezuela) hanno un programma
scolastico che insegna ai bambini l'uso di uno strumento musicale a partire
dai due anni e nella 'culla' della civiltà musicale occidentale
l'educazione musicale di fatto non esiste?
--
Mario Benedetti

 ha scritto nel messaggio
news:2pfW8.54862$vm5.2...@news2.tin.it...

esiste, esiste.
basta che prendi lezioni private...
alecs.

 wrote:

Penso che ti riferisca all'orchestra giovanile del Venezuela che
ultimamente sta suonando molto in Europa. Si tratta di un progetto
meritevole, di educare un considerevole numero di giovani attraverso la
musica. Ricordo che quando vennero a suonare a Firenze quattro o cinque
anni fa c'erano si e no venticinque persone a sentire (e fu un peccato
perche' suonano in maniera veramente trascinante); adesso credo che
abbiano in programma persino un passaggio al festival di Salisburgo.
Le risposte alla tua domanda sono due:
1. Perche' in Venezuela qualcuno si e' preso il compito di 'sbattersi'
per mettere su questa organizzazione, in Italia nessuno.
2. Perche' questo progetto permette a molti ragazzi di zone povere e
degradate di avere una istruzione ed una speranza per il futuro.
Il che mi ricorda una osservazione di don Milani, la cui scuola per i
montanari di Barbiana era aperta 12 ore al giorno, tutti i giorni
incluso la domenica e senza ferie. A chi gli chiedeva se non fosse
troppo, don Milani rispondeva che fra stare 14 ore a lavorare nei campi
o 12 ore a scuola, i ragazzi erano entusiasti di stare 12 ore a scuola.
Erano i ragazzi di citta' a non aver voglia di andare a scuola perche'
l'alternativa era il gioco o il far niente.
Ecco, se un violino diventa una possibilita' di condurre una vita
migliore, c'e' molta piu' passione nello studio rispetto ai nostri
ragazzi, per cui la lezione di violino e' una seccatura in mezzo a
seccature analoghe (lezioni di inglese, di catechismo, ripetizioni di
latino o matematica) o divertimenti piu' interessanti (tennis, calcio,
nuoto, andare a zonzo o in discoteca, guardare la televisione, scrivere
SMS, etc.)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 wrote in message
news:2pfW8.54862$vm5.2...@news2.tin.it...

Le cose non stanno esattamente in questi termini. Comunque il modello
pedagogico imposto dalla famosa riforma Gentile era ispirato a una scuola
filosofica, quella crociana, in cui la musica non aveva posto. Dunque la
musica non ha avuto posto fino agli anni Sessanta nella scuola media
inferiore, e tuttora non lo ha nella scuola media superiore. Non lo ha nei
giusti termini neanche nella scuola elementare. E' un peccato che la riforma
dei cicli scolastici varata nella scorsa legislatura sia stata bloccata dal
nuovo parlamento: prevedeva appunto per la prima volta in Italia
l'insegnamento della musica nelle scuole di ogni ordine e grado e fin dalla
tenera età, considerando il far musica come un'attività formativa utile a
tutti gli individui, non solo a coloro destinati a fare i musicisti.
Nonostante le assicurazioni del ministro della pubblica istruzione, ho forti
dubbi che le nuove proposte legislative siano chiare come quelle decadute su
questo punto.

 tutti gli individui,
Certo, "far musica" puo' essere considerata una attivita' educativa. ma
quella che secondo me e' la carenza piu' grave, soprattutto nelle medie
superiori, e' lo studio dell'arte della musica, cosi' come ad esempio,
esiste lo studio delle arti figurative, o, in modo piu' estensivo, lo
studio della letteratura italiana (e latina e greca) e della letteratura
di un paese straniero del quale si studia la lingua.
Ma si sa, Croce considerava la musica un'arte minore, e questo si e'
ripercosso sulla riforma Gentile, che, se non sbaglio, e' ancora l'asse
portante della nostra scuola.
Per esempio, se si va a vedere sulla Enciclopedia Treccani, e' notevole
osservare la sproporzione che esiste, in quanto a spazio dedicato, fra
grandi poeti e pittori e i grandi musicisti (tutto ovviamente a discpito
di questi ultimi)
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 tutti gli individui, non solo a coloro destinati a fare i musicisti.
Era una signora riforma, e non solo per questo. Per quanto riguarda
l'estensione, il termine piu' adatto non e' "insegnamento" della musica, ma
opportunita' di praticarla nei "laboratori", che poi e' il modo migliore di
apprenderla. Inoltre, il progetto "un coro in ogni scuola", semplicemente
scomparso senza lasciar traccia e senza manco bisogno di ricorrere ad una
cancellazione formale, era compilato accogliendo e contribuendo alla stesura
di una normativa europea in tal senso.
L'attuale dicastero, invece, ha si' esteso l'insegnamento della musica nella
scuola, portando a ordinamento la "sperimentazione musicale nella scuola
media", cioe' l'insegnamento di strumento musicale. In controtendenza con la
politica delle assunzioni nella scuola, gli ex "precari" di strumento
musicale (in realta' una categoria protetta e blindata) sono stati assunti
in blocco in regime di sanatoria, con un concorso riservato e farsesco che
tutto ha valutato fuorche' lo spessore professionale e umano dei futuri
docenti nella scuola media - scuola che il riordino dei cicli
berlingueriano, tra l'altro, stava cancellando, come nella maggior parte dei
paesi occidentali.
Insomma, in Italia si e' giudicato valido l'esperimento musicale, che dal
mio punto di vista ha troppi lati oscuri sia sul versante strettamente
didattico metodologico che quello della ricaduta sociale, ricreando nella
scuola media le stesse dinamiche, le piu' deprecabili, dei conservatori:
elitarismo, clientelismo, arbitrio, deculturizzazione e
decontestualizzazione in genere dell'attivita' musicale; ma tutti sembrano
contenti cosi', e allora....
Ciao a tutti,
Mario rattristato.

 wrote

Il Venezuela presenta un'altra caratteristica insolita. E' attivo un
ministero dell'intelligenza, che si occupa di tutelare lo sviluppo
psico-fisico dei bambini con un'attivita' costante di educazione rivolta
alle famiglie che coinvolge soggetti pubblici e privati dell'informazione.
Un continuo martellamento di "pubblicita' progresso" che suggerisce quanto
tempo lasciare che i bambini giochino da soli o in compagnia, che guardino
la televisione ecc., e istruzioni meticolose sul come rendere occasione di
crescita e confronto le cene familiari, ad esempio.
Ciao a tutti,
Mario esterofilo
P.S.: L'altra caratteristica e' che e' il paese delle miss Universo! Le
regazze sono bellissime ed e' tradizione consolidata che le famiglie
investano tantissimo per istruirle e conferirle globalmente quella grazia e
femminilita' che le rende naturalmente delle reginette...

questo punto
Caro Arrigo,
Mi resta difficile capire una simile risposta proprio da te. Passi per
le velenose e demonizzanti frecciate sparate da quelli che seguono, ma
tu sei una persona colta. Ho parlato con te varie volte, ci siamo
scambiati idee che spesse volte hanno coinciso, e mi dispiace che ti
faccia prendere la mano da queste considerazioni, giustificabili solo
se espresse da individui triviali, incolti e facinorosi.
Come puoi anche solo pensare di imputare Giovanni Gentile del mancato
inserimento della musica come disciplina di studio nella scuola?
Perchè è stato coinvolto col fascismo?  Poniamoci la domanda di cosa
fosse la scuola italiana prima della riforma Gentile. Medioevo puro.
Insegnamento retrivo, ottuso, inculcato anche con pene corporali.
Studenti dietro la lavagna, studenti in ginocchio sul granturco,
studenti umiliati, trattati come spregievoli soggetti nei quali si
doveva imporre una cultura di stampo piemontese, popolata di fantasmi
ormai superati dalla dialettica e dalla storia.
Gentile ha creato qualcosa, anche se col grave limite della non
musica, "e il fatto ancor ci offende",  aperta allo sviluppo e alla
presa di coscienza dello studente come individuo.
Gentile, quel Gentile trucidato barbaramente da quattro bastardi
teppisti e che è stato riconosciuto ormai il più grande genio
filosofico italiano dopo Giovan Battista Vico. Il comune di Firenze ha
creduto bene di riparare all'atto barbarico dandogli sepoltura in
Santa Croce, in mezzo alle "urne dei forti". Ma non basta. La storia
non ha ancora vigliaccamente trovato il tempo di rendergli pubblica
giustizia condannando, se non fisicamente, almeno moralmente i suoi
barbari assassini. Povera Italia, dalla morale calpestata e irrisa !
Ed ora arriviamo noi ad accusarlo degli errori attuali della nostra
politica della scuola ! E' ridicolo e ingiusto. Cosa hanno fatto da
Gentile in poi i governi di centro, quelli di centro sinistra, quelli
di centro destra, quelli delle convergenze parallele ? A nessuno di
loro piaceva la musica? Questa dovrebbe essere la risposta. Ok. A
Croce non piaceva la musica, quindi se ne deduce che anche Gentile la
ignorasse o la relegasse fra le arti minori.  A quanti geni, non
piaceva la musica? Te lo sei mai chiesto? Si sa che Albert Einstein,
al di la delle sue equazioni, non si concedeva sollazzi estetici. E
così G.B. Shaw, Pirandello e chi sa quanti altri. Per uscire fuori dal
campo della cultura chiediti quanti magnati d'industria, quelli che
hanno creato la spina dorsale dell' Europa, e non solo, abbiano amato
la musica. Eppure tutta gente importante, fondamentale per il nostro
benessere. Per esempio l'avvocato Agnelli e il suo avo dallo stesso
nome, che hanno realizzato il più grande sogno degli italiani mettendo
ad ognuno di loro un giocattolino a 4 ruote sotto il culo, non hanno
mai messo piede in teatro per ascoltare un'opera, o un concerto, a
meno che l'avvenimento non facesse parte di una cerimonia ufficiale,
inalienabile. E così anche il grande barone Krupp Von Bolen unt
Albach, che  non solo non amava la musica, ma la detestava e la
giudicava una perdita di tempo. Non parliamo dei grossi calibri dello
sport. Tutti, meno forse un paio, sono stati e sono indifferenti alla
musica. Se la musica di Piazza del Popolo piace al popolo e serve a
far rieleggere la giunta che la promuove, allora sia benedetta questa
musica e così quella che invaderà quanto prima altre piazze e non solo
di Roma.
Io non ho votato per questo governo e l'ho detto più volte. Non so se
finirà prima , se giocherà al raddoppio o cosa farà. Spero che sia
l'evoluzione naturale della libera coscienza degli elettori a
decidere. Voglio credere ancora, per mia natura, di vivere in una
democrazia e in uno stato di diritto, perchè, pur non credendo negli
uomini, ho fiducia nel sistema.
Nel frattempo è criminale demonizzare, trovare ogni pretesto assurdo
per minare le basi di una amministrazione, scuotendola con assurdi
scioperi programmati dai soliti falsi profeti in cerca anch'essi di
nuove e più prestigiose poltrone. Non si agisce così in una democrazia
liberale, anche se siamo in Italia.
Quanto allo studio della musica nelle scuole di ogni ordine e grado,
sono largamente favorevole. Speriamo che lo siano gli attuali o i
futuri legislatori, visto che i precedenti, di qualunque colore
fossero vestiti, non sono stati capaci di muovere una virgola da
Gentile in poi, o peggio, se ne sono infischiati.
Un caro saluto
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e 
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________

 liberale, anche se siamo in Italia.
pensavo Quattrocchi parlasse di musica.
Ovviamente ho preso un abbaglio.
Qui siamo al delirio puro.
A.

Ovviamente ho preso un abbaglio.
O ciurli nel manico, o non hai letto con attenzione l'articolo di
Arrigo. Dice:
"Comunque il modello pedagogico imposto dalla famosa riforma Gentile
era ispirato a una scuola filosofica, quella crociana, in cui la
musica non aveva posto. Dunque la musica non ha avuto posto fino agli
anni Sessanta nella scuola media inferiore, e tuttora non lo ha nella
scuola media superiore."
Quel "dunque la musica" è consequenziale, quasi come un sillogismo e
sta per "ergo" latino, a  significare chiaramente che la
responsabilità dell'assenza di studio musicale nelle scuole italiane
ricade unicamente sulle spalle dei due filosofi e in particolare sulla
cosiddetta "riforma Gentile".
Ti pare corretto? E questo non è fare politica secondo te? Perchè non
mi spieghi la ragione per la quale TUTTI  i governi da Gentile ad oggi
(son passati circa 60 anni) non hanno fatto qualcosa?
E' ovviamente più facile e più politically correct, scaricare le colpe
sul filosofo che fu trucidato a Firenze. O no??
ciao


 Risulta suonasse il violino, invece.
Io so che Einstein riusci' pure a suonare, seppure non certo nel teatro
principale della citta', un concerto per vl. di Mozart....
(la cronaca pero' taceva pudica sull'esito del concerto...)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 liberale, anche se siamo in Italia.
Caro Giampaolo,
scusa ma trovo scorretto da parte tua parlare di qualcosa che non ti tange
in questi termini.
Ti assicuro che se tu lavorassi in un'azienda, piccola o grande che sia, che
adesso e' legittimata a cacciarti fuori solo perche' non hai offerto il
caffe' al capo con sufficiente prontezza, ipotecando cosi' il tuo futuro, la
tua serenita', la tua salute, la tua stessa vita, NON parleresti cosi'.
Fattelo dire da chi in questa bolgia c'e' da 20 anni e deve restarci
altrettanti, e da chi e' gia' stato colpito duramente da questa logica,
senza che ci fosse un cane di nessuno non dico a dargli ragione, ma anche
solo a starlo ad ascoltare.
Troppo facile parlare non sapendo piu' COME sia cambiato il clima
all'interno delle aziende italiane.
Troppo idilliaco non sentirsi toccati dai deliri di onnipotenza di chi puo'
decidere il tuo destino.
Troppo comodo pontificare dall'alto di una posizione di raggiunta sicurezza
e tranquillita'.


 presa di coscienza dello studente come individuo.
Senza offesa, ma non capisco l'intera tirata. Non so come la pensi
Quattrocchi in materia, ma non mi pare che si sia scagliato contro Gentile
in base all'adesione di quest'ultimo al fascismo o altro. Se l'italiano
possiede ancora qualche tipo di valenza intelligibile e comune a tutti (o
quasi, pare), Quattrocchi si è limitato a far notare un dato
incontrovertibile, e cioè la matrice crociana della riforma Gentile, e si
sa che l'estetica crociana alla musica non attribuiva particolari
priorità. Ciò detto, tutto il resto è -come dire?- un non sequitur?
Che Gentile poi sia stata una figura intellettuale per certi versi più che
degna, è faccenda che si può pure discutere... sebbene mi chieda, così,
tanto per dire, come mantenessero una dignità certe figure di
intellettuali dopo le leggi razziali del 1938... Nel mio piccolo, ho
sempre considerato che dopo quell'episodio (modesto, per carità: non era
Faurisson che sosteneva che le camere a gas servivano per spidocchiarsi?
Anche Le Pen ha sostenuto che l'Olocausto era una nota a piè di pagina
della Storia...) non c'era valore intellettuale in Italia che permanesse,
ma non tutti, è ovvio, la pensiamo così...
Però, non mi pare che Quattrocchi si sia spinto oltre una constatazione
ineccepibile...
GMG
--
Inviato il gio 11 lug 2002 15:32:02 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro Giampaolo,
immagino che quando rileggerai il mio post a mente serena vorrai leggervi
solamente quello che vi è scritto, senza attribuirvi pensieri che non vi ho
espresso, quali, ad esempio l'esecrazione della figura e del pensiero di
Gentile, un qualche compiacimento per il suo assassinio, il mancato
riconoscimento dei grandi meriti della sua riforma scolastica rispetto alla
scuola preesistente, l'assoluzione dei governi degli ultimi cinquant'anni
per non aver messo mano a una riforma della scuola che tenesse la musica in
piena considerazione, un alto concetto degli interessi musicali dei nostri
cavalieri d'industria e via dicendo. E' vero peraltro che per oltre un
cinquantennio i nostri quadri dirigenti si sono formati all'interno di un
modello pedagogico che era quello disegnato da Gentile, e che in generale la
scuola di pensiero idealistica ha continuato ad esercitare la sua influenza
e letteralmente a "dettare legge" fino a pochi lustri fa. Su G.B.Shaw,
grande critico musicale che per primo indicò in Puccini l'erede di Verdi, ti
caldeggio la lettura del suo divertentissimo "Il wagneriano perfetto", edito
in Italia dalla Edt. Non ti rispondo sui temi strettamente politici perché
non è mia intenzione alimentare discussioni che eccedano la natura di questo
Ng. Mi limito a considerare e ripetere che purtroppo la prima riforma
organica della scuola realizzata dopo la riforma Gentile, indispensabile per
un paese radicalmente trasformato dall'Italia agricola e analfabeta della
Grande guerra a quella industrializzata e terzializzata di oggi, è stata
bloccata nella attuale legislatura. Nella riforma bloccata la musica entrava
a far parte del progetto pedagogico dell'individuo. Se tu, come dici, sei
favorevole all'inserimento della musica nella scuola di ogni ordine e grado,
dovresti associarti a quanti lamentano il blocco della riforma dei cicli
scolastici, piuttosto che affidarti a generici auspici di riforma da parte
dei legislatori attuali e futuri. Affermare che i legislatori passati non
erano stati capaci di muovere una virgola è semplicemente falso, poiché
quelli della scorsa legislatura la riforma già la avevano varata.
Un caro saluto.

 (la cronaca pero' taceva pudica sull'esito del concerto...)
Wow, mi hai fatto tornare in mente un gustoso anneddoto! Ora lo posto... 
:-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 :-)
Quello in cui fa musica da camera con Stravinskij? Vabbe', te lo lascio; ma
fa' presto senno' lo posto io!
Cia'
Mario bbbbbuono.

in questi termini.
Caro Marco,
Perchè la cosa non mi tange? Dove pensi che viva, su Marte? Vivo in
Italia e ho gli stessi problemi degli altri italiani della mia età,
anche se non sono più alle dipendenze di  nessuno. Mi tange eccome,
perchè ho un figlio che lavora e che potrebbe essere danneggiato da
certi atteggiamenti, sia di chi ci governa, sia di chi ci rappresenta
sindacalmente.
Visto che abbiamo globalizzato l'Europa, perchè non cerchiamo di fare
quello che fanno anche gli altri stati dell' Unione? 
Ti sei mai chiesto perchè l'Alitalia (e faccio  un solo esempio perchè
somiglia a tutti gli altri possibili), ha sospeso i voli per Rio de
Janeiro, per Bangkok, per Manila, per Joannhesburg, etc. malgrado i
suoi aerei viaggiassero sempre pieni sia all'andata che al ritorno?
Allora te lo dico io. I costi della nostra compagnia di bandiera
sono superiori agli introiti, che può produrre anche un aereo al
massimo delle sue capacità. C'è qualcosa chiaramente  che non
funziona. E vedi caso, il carrozzone dinosaurico della nostra
compagnia di bandiera, risulta essere fra i più cari d'Europa. Nessuno
in quel carrozzone è licenziabile, non so per quale ragione, nè voglio
saperlo, perchè mi perderei in quei meandri di leggi, leggine,
emendamenti, scioperi, articoli 18, 28, 38 e chi sa quanti altri
ancora.
Risultato : L'Air France, il cui trasporto costa anche meno di quello
dell' Alitalia, e quindi incassa meno, viaggia a pieno ritmo e
mantiene tutti gli scali che ha sempre avuto. Anzi li aumenta a
seguito della diminuita concorrenza. 
Siccome i francesi sono più attaccati ai soldi di noi, non credo che
l'Air France voli per perdere quattrini. Se lo fa, vuol dire che ci
guadagna, e se ci guadagna, puoi tirare da solo le conclusioni, perchè
è indubbio che ha minori spese. E l'Air France non è la Thai o la
Singapore Airlines, che pur offrendo un servizio eccellente pagano il
personale di terra e di volo meno della metà, della metà, di quello
che succede da noi. Deduco che in Francia le pretese sindacali e i
vari orpelli che gravano sullo sviluppo e il funzionamento di
un'azienda, grande o piccola che sia, sono più ragionevoli e meno
politicizzati.
Ecco perchè trovo assurdo che si programmino una serie di scioperi per
esasperare la popolazione, sperando che si decida a cambiare classe
dirigente, possibilmente in anticipo, costi quello costi, con la
speranza che possa essere in grado di garantire stabilità e
funzionamento. La grande illusione, perchè, sempre per limitare
l'esempio all' Alitalia, i voli ai quali accennavo, sono stati
eliminati durante il precedente governo. Allora, Marco, cosa vogliono
i gli italiani, o meglio i loro rappresentanti sindicali, politici.
Cosa vuole la cosiddetta "opposizione"? Mi piacerebbe capirlo, visto
che sta provocando lo scardinamento della funzionalità del paese,
invece di consentire consentire ad una amministrazione che ha vinto
democraticamente le elezioni, di legiferare e portare avanti il
programma, secondo gli schemi che sono stati scelti dagli elettori.
Questa sarebbe la vera democrazia liberale, quella nella quale io
credo. Il resto è disfattismo, ambizione politica, demonizzazione. Ma
perchè gl'italiani non imparano dagli inglesi l' etica della vera
opposizione? Quella che pur portando avanti il legittimo desiderio di
riconquistare il potere, non  danneggia lo sviluppo della nazione.
Certe volte copiare può aiutare molto anche i geni latini, ripieni
delle loro presunzioni. Sicuramente molto di più degli scioperi
disfattisti e insensati.
Ciao


 anche se non sono più alle dipendenze di  nessuno.
-mega cut--
Caro Giampalo,
a mio avviso fai alcuni errori nella tua analisi, o meglio, alcune
sottovalutazioni della realta'.
Fai l'esempio dell'Alitalia, ma potremmo farne molti di piu'. Son tutti
esempi di sperperi, di sprechi, di malgoverno aziendale, di incapacita'
individuale, di inefficienza.
Son cose che devono sparire, certo, e chi lo nega?
Ma - e qui c'e' il primo problema - CHI decide di farli sparire? Un governo
al cui comando troviamo gente di specchiata onesta' e coerenza come Bossi,
Berlusconi, Pisanu, Buttiglione e decine di inquisiti e voltagabbana vari??
Bada, NON sto facendo una questione ideologica, ma di uomini.
Io di questa gente NON mi fido, qualunque cosa dicono, giacche' le loro
parole sono sempre state duramente smentite dai fatti, e perche' i loro
interessi privati sono evidenti agli occhi di tutti, eccetto forse a quelli
di Emilio Fido.
Dunque quale autorita' hanno costoro per parlare di "efficientamento e
moralizzazione"?? Come non vedere in ogni loro azione il rischio dell'abuso
privato?
Ma c'e' di peggio.
A quanto ho detto un attimo fa si aggiunge la personalita' dell'italiano
medio, che forse tu non hai piu' modo di vedere DALL'INTERNO del mondo
aziendale. La storica individualita' dell'uomo italico e' venuta, negli
ultimi anni, esaltandosi fino a raggiungere termini di egoismo e cinismo da
far paura!!
I colleghi d'ufficio non sono piu' colleghi, ma rivali, competitori, e
questo viene alimentato ed incoraggiato dalla classe dirigente la quale,
ovviamente, non e' da meno.
La nuova visione aziendale italiana mette il profitto sopra qualunque cosa,
a qualunque costo, calpestando incredibilmente ogni considerazione
elementarmente umana.
Con questa logica che io vedo nella MIA azienda, ma che scorgo in molte
altre, dai racconti che sento, come puoi pensare che di fronte ad un esubero
di persone l'Azienda si liberi effettivamente degli imbroglioni, dei
nullafacenti, dei furbastri?? Costoro, anzi, hanno gia' ben pronta la
raccomandazione che non fa loro correre alcun rischio!
A rischio ci sono i poveracci che NON hanno raccomandazioni, che lavorano e
non hanno "maniglie" con questo o quel dirigente !!!!!!
E - credimi - so bene quel che dico: sono stato testimone oculare di troppe
situazioni ai limiti dell'allucinatorio.
Io credo dunque che in caso di "purghe" (spesso giuste, conti alla mano) a
farne le spese sarebbero solo i poveracci e gli onesti, proprio in quanto
meno "protetti".
L'unica protezione che finora esisteva era l'art.18.
Ora non c'e' neppure piu' quella.
E io ho paura. E non per le ideologie, ripeto, ma per le persone.
Te lo dice uno che culturalmente e' molto lontano dalla Sinistra.
Ma se la Destra e' questa, Dio ce ne scampi e liberi.
Ciao


 Perchè la cosa non mi tange?
taglio il pistolotto.
Peccato che l'Italia abbia la più alta disoccupazione di tutta l'Europa
(eccetto la Grecia, credo) e un debito pubblico che è il doppio di quello
del Brasile.
Capisco che chi ha qualcosa in mano se lo tenga.
Fra un po' non ci sarà da tener più nulla, indifferentemente da chi
governerà.
Quel creativo del Ministro delle finanze, dopo aver venduto il Colosseo per
ricavare quattro palanche, dovrà vendersi la camicia.
Allora rideremo.
A.

del Brasile.
Cara Ale,
Non è esatto. A star peggio di noi in Occidente ci sono solo i
polacchi. (leggi articolo, fra l'altro scritto molto bene, da Massimo
Gramellini, comparso sulla Stampa di due o tre giorni fa). Non leggo
questo giornale ma da un po' di giorni mi viene recapitato
"aggratisse" a casa. Quindi una sbirciata gliela do. Da una fonte OCSE
si evince che un ragazzo italiano  su tre , sotto ai 24 anni, non
trova lavoro. Gli altri "galleggiano" fin ben oltre i 30, fra lavori
interinali mal pagati e poco protetti.
Sono le famiglie a garantire la sopravvivenza del sistema. Se non
dirottassero sul mantenimento dell'eterna prole una parte del bilancio
prima riservato al risparmi, oggi l'Italia sarebbe un paese
all'argentina : disperato e sull' orlo del fallimento.
Quanto al debito pubblico Il Brasile è stato declassificato da Morgan
Stanley, al secondo posto del mondo come rischio paese, un paio di
settimane fa. Il Real sta al dollaro quasi 3 a uno (2,80 al cambio
parallelo) e i titolo di stato hanno perso circa 30 punti di media
negli ultimi 3 mesi. L'Italia bene o male ha ancora un rating più che
buono. AA- per S&P, AAB per Moody's, per citare i maggiori.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 
 Seneca
_____________________________________________________

 buono. AA- per S&P, AAB per Moody's, per citare i maggiori.
Il rapporto fra debito pubblico e GDP (Gross Domestic Product, n.d.r.) per
il Brasile è di circa il 56%
vedi
http://www.bocm.com/bocmrs/Research_FX/advisoryint/archive/advisory_int_2001
-0810.pdf
pagina 2, specchietto in basso.
Il rapporto fra debito pubblico e GDP per l'Italia nello stesso anno è del
109,4%
vedi 
http://www.wko.at/statistik/eu/eu-verschuldung.pdf
Voilà :-)
A.

 qual'č il debito del Brasile e quello dell'Italia, accomodati.
Qual č, senza l'apostrofo.
Capita a tutti, ogni tanto di "inciampare".
Con immutata stima,
Ispettore Ferdinando Rogas.

 Ispettore Ferdinando Rogas.
Ispettore:
l' italien n'est pas ma langue maternelle.
En raison de cela, j'éspère que vous me passerez la prochaine!
Veuillez agréer, cher Inspecteur, l'expression de mes sentiments les
meilleurs, etc.
A.
P.S: By the way, German is my real mother tongue.
Again, all my best (so to say :-)

 Again, all my best (so to say :-)
Come dire : scusa se parlo SOLO quattro lingue  !
Ciao ;-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 P.S: By the way, German is my real mother tongue.
So, bitte sag uns alles in Deutsch!
Ich versuche zu verstehen.....
[madonnina mia, che avro' detto !?!?!?!] :-))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 wrote:

Cara Ale,
metti pur nel cassetto le tue innumeri lingue. Non e' necessario tirarle
fuori.
"Qual'e'" in lingua italiana si puo' scrivere con l'apostrofo e senza
apostrofo. Alcuni linguisti preferiscono la seconda forma, senza
tuttavia considerare un errore la prima.
Quello che non capisco e' che cosa ispezioni l'ispettore Ferdinante
Rogas.


 Rogas.
oh Canaletti........
quand'è che usciamo a cena insieme?
:-)
A.

 [madonnina mia, che avro' detto !?!?!?!] :-
quasi tutto giusto...:-))
Manca il futuro a versuche.
A.

 Come dire : scusa se parlo SOLO quattro lingue  !
e le scrivo male!
specie l'italiano, è purtroppo vero.

tuttavia considerare un errore la prima.
Falso . I linguisti sostengono che, trattandosi di un troncamento e
non di un'elisione,  sia scorretto usare l'accento e "raccomandano"
formalmente di non usarlo, sia che la parola seguente inizi per
consonante, o per vocale. (qual' errore, qual' età, qual' era) sono
tutte ritenute forme scorrette. Unanimi nel parere sono gli accademici
della Crusca e della Lingua d' Italia che ha sede, ovviamente, a
Firenze e non in Padania :-)))
Per conferme pregasi consultare il Vocabolario della Lingua Italiana,
Treccani volume terzo pag 1230
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________


Ciao a tutti,
consiglio un vecchio trucchetto per capire se siamo di fronte ad
elisione o a troncamento (apostrofo sģ, apostrofo no): provate a far
seguire una parola che inzi per consonante a quella che vi lascia
perplessi, non andando incontro a cacofonia si tratta di troncamento
altrimenti sarete di fronte all'elisione.
Esempio:
qual č - qual si voglia
tener uomo - tener virgulto
sant'uomo - sant Francesco
ecc. ecc. ecc.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...

Treccani volume terzo pag 1230
esistono molte altre fonti, limitarsi ad una sola mi pare limitativo,
appunto; la mia personale avversione per la 3ccani, ma ciò vale per
tutte le enciclopedie «integraliste» , è proprio dovuta al fatto che per
formarsi un'opinione è sempre bene consultare vari autori e mai
affidarsi ad un solo testo che, per quanto imparziale, sarà
inevitabilmente - e giustamente - polarizzato dalla personalità
dell'autore, nel bene e nel male.
Concordo comunque con chi preferisce il troncamento, ma questo per una
mera ragione estetica anziunque grammaticale.
ps:
cosa dice la 3ccani a proposito di
qui quo qua vs quì quò quà ?
 :-) :-) :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________
O san Manganello che spacchi, se tocchi,
ti levo il cappello E piego i ginocchi:
Ti predico anch'io Mandato da Dio
Sei solido e bello O san Manganello
D'Italia nel regno Facesti fracasso
Le teste di legno In alto e in basso
son state domate con quattro legnate
Leone Stilet
____________________________________________

 Rogas.
Vuole saperlo? Cerchi nella sua libreria.
Buongiorno,
Ispettore Ferdinando Rogas.

A lei perdono tutto, carissima Redfiddler, uno dei pochi motivi per
continuare a leggere questo NG.
Mi ha divertito molto la reazione dei suoi "pretoriani", pensavano la
avessi offesa. La sua intelligenza, invece, ha saputo cogliere il
garbo della mia (quasi affettuosa, mi permetta) rimostranza.
Buona Giornata,
Ispettore Ferdinando Rogas.

Treccani volume terzo pag 1230
esistono molte altre fonti, limitarsi ad una sola mi pare limitativo,


 Come dire : scusa se parlo SOLO quattro lingue  !
sě, e tutte contemporaneamente! :-PPP
(scherso, baci alla redfiddleruccia mia)
G

Treccani volume terzo pag 1230
Caro Giampaolo,
una volta, tanto ma tanto tempo fa, qualcuno impiantò proprio qui
sorpa una caciara tale sul fatto che si potesse usare l'apostrofo con
"qual" che a momenti veniva giù giù il diluvio universale.
"Diluvio" riferito alla grandissima quantità di parole inutili che
furono lanciate sul ng proprio a causa di "qual è".
Resta il fatto che l'ignoranza di coloro che insistono a voler
utilizzare una forma bastarda fa coppia con la testardaggine degli
altri che insistono a voler correggere.
Senti a me, non ne vale più la pena.... (faccine grammaticali)
Ciao,
Francesco

 Buona Giornata,
A Lei, caro Ispettore
:-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:dIwY8.67305$Jj7.1...@news1.tin.it...

Listen, Giangiotto, je ne capisco rien di quello that you have geschrieben.
Could you ripeti, bitte?
Kisses,
A.

 Treccani volume terzo pag 1230
uffa.
Con te non ci esco più, a cena.
Presentami uno della Crusca.
:-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3d37833c...@news.interbusiness.it...


 Kisses,
Attenzione: nuovi virus si aggirano per IAMC
Il primo si chiama "cimice" e attacca esclusivamente i tuoi file word
(*.doc,*wps, *txt) ocupa un espazio di 112 KB e a la particularità di
modifica lo contenuto deglituoi testi agiungendovicisivi dei erori in
itagliano. Si può anche possibile trasformare la sintassi delle che fatto
hai. Atensione dunque prudensa, apri non il file cimice.dox.
Il secondo è denominato "translate". il attack los documenti *wpd, *txt,
dando uno traduction den vorige texte in una language o plusieurs in maniera
què gli previous files become totally incompréhensibles werden haben sind.
This file ist auf dem Net und può make a lot of danni. Te capiu? Allora,
bitte, please, fate achtung, por favor.
Il terzo virus è molto facile da rintracciare "fu.ck.yo.u.exe"; di nuovo,
attacca solo i testi *oft, *msg. Nessun pericolo per i file Excel. Comunque
è una bella merda questo virus della fava: si attacca ai tuoi testi di merda
e inserisce ingiurie, cazzo fottuto, di una rara volgarità. Sei una gran
bella testa di minchia e può provocare danni ma vaffanculo. Immagina una
lettera di richiamo a uno di quei figli di puttana dei tuoi colleghi del
cazzo, arricchita di "Li mortacci in risposta alla vostra puttana di e-mail"
ecc. Allora avete capito bene banda di cazzoni? Non aprite questa minchia di
file!
mb

 di questi ultimi)
Io non ho mai capito la sopravvalutazione data alla Treccani: l'ho
sempre trovata una pessima oepra di consultazione, molto parolaia e poco
informata. Meglio la UTET, e di tanto. Forse è il tono complessivamente
crociano a rendermela indigesta.
Come opera di consultazione adopero la Britannica su CD, che è una
meraviglia assoluta. Moderna, vastissima, aggiornatissima, scritta con
la dovuta essenzialità che si richiede ad un'opera di consultazione.
Desidererei tantissimo un'opera analoga in italiano, e la sua mancanza
la dice lunga sulle prospettive culturali di questo Paese.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 la dice lunga sulle prospettive culturali di questo Paese.
Va beh, ne parlano tutti molto bene, e probabilmente e' la migliore in
assoluto.
Ciao


 file!
Carino, ma lo aveva già fatto Stefano Benni in "Il bar sotto il mare"... 
;-)
W il verme disicio!
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 itagliano. Si puņ anche possibile
cut

 hai. Atensione dunque prudensa, apri non il file cimice.dox.
Acc....... grande il racconto "Fiori per Algernon", vero? :-)))))))))


Acc....... grande il racconto "Fiori per Algernon", vero? :-)))))))))
Un capolavoro! IL capolavoro!!!!
Schillogeno
(vivo e vegeto)

furono lanciate sul ng proprio a causa di "qual è".
Caro Francesco,
Dopo questo tuo post, mi ricordo benissimo del fatto, ma non ricordo
(ahimè) i contendenti. Adesso son sicuro che sei tu l'autore dei
recenti articoli a firma Donnarumma. Fin'ora non ne ero certo e
pensavo a un troll.
Bentornato e spero che la tua presenza alimenti divertenti scambi di
opinioni  musicali e anche qualche OT gustoso, di quelli che fanno
rimpiangere il...passato remoto.
Molte cose son cambiate durante questa tua lunga assenza e ti
accorgerai che non c'è quasi più nessuno dei vecchi tempi. Io resisto
fin quando ne avrò voglia, poi inevitabilmente calerà l'oblio. Che
fate di bello al San Carlo nella prossima stagione? Vai a qualche
festival estivo? Io volevo andare a Orange, Pesaro e Martina Franca.
Andrò invece a passare una diecina di giorni vicino a Villasmundo in
val di Catania ! Poi verso fine agosto dovrei tornare in Oriente,
sempre che impegni cinema-televisivi non mi obblighino a restare a
Roma.
A presto


A.
Il piů giovane dovrebbe avere 83 anni. Non puň servirti per
l'esperimento del "tertie, quatertie...."  :-)))
ciao e sappi che mi piaci quando parli esperanto (cioč quel melange di
dialetti latino-teutonici-sassoni ) Io posso provare a fare un'
insalata di creolo haitiano, tagalog filippino, jiria brasileira,
conditi con salsa volterrana-livornese!


verso il troncamento; riporto qualcosa che ho trovato in rete
Caro Klaus,
Lo sai che sei davvero un personaggio incredibile. Se tu non ci fossi
sul gruppo ti si dovrebbe inventare. Intanto ci tengo a dirti che mi
sei simpatico, perchè ti ritengo l'unico idealista utopico rimasto su
questa terra. Magari l'ambizioso "barba e baffi" avesse la tua
dirittura morale. Poi sei unico, perchè ti prendi la briga di andare a
scovare uno che si chiama Pistone !!! Potevi risparmiarmelo. Sono
andato a vedere, perchè non mi piace ignorare i consigli delle persone
che stimo.
Poi mi tacci di essere frettoloso nel liquidare la questione ! Ma come
!! In maniera sintetica ti ho riportato il parere della Treccani (che
ti irritava tanto in passato) e ti instillò (ma si può scrivere anche
istillò) un certo ludibrio nei miei confronti.
Beh, per me, nella marea di vocabolari che circolano, è il migliore,
anche se purtroppo non c'entrano nè Croce nè Gentile. C' entra invece
un commerciante del quale non ricordo il nome, che è abilissimo a
pilotare una folta schiera di venditori per stipulare con alcuni
malcapitati, fra i quali il sottoscritto ,  contratti da favola, che
farebbero rodere d'invidia gli amministratori (alquanto puerilmente
onesti) della Britannica.
Questo signore (forse in virtù di qualche nascosto meandro della
riforma Gentile), riesce ad obbligare enti pubblici e privati, scuole
pubbliche e private, banche di ogni tipo a comprare le sue
pubblicazioni. Alcune sono stupende, come l'Enciclopedia dell'arte
Medievale, ma altre un pò meno. E' talmente abile che riesce a vendere
una collana che sarà pronta fra dieci e più anni, a rate, come se te
la consegnasse il giorno dopo la firma, salvo recapitarti magari un
solo volume, l'unico esistente su 13 !  Così ti fa pagare pure
interessi di legge, cosiddetti passivi, e, visto che i libri escono
con anni e anni di ritardo, tu compratore ti ritrovi a finanziare
interamente l'opera pagando quegli interessi, che invece dovrebbero
pagare loro se il denaro lo prendessero in prestito da una banca.
Geniale, no? Solo un mondo bieco come quello capitalista può produrre
certi personaggi. :-)))  Tu questo lo sai, e io so che lo sai, e lo
sai in buona fede. Ecco perchè alla fine, sempre dietro tuo invito,
finisce tutto in risate.
Forse dovrei darti il numero telefonico per consultare la Crusca. Ma
per questo ho risposto ad Ale, che non avendo poteri autonomi,
potrebbe magari ricorrere a uno dei cruscaroli, per scacciare il
malocchio. Tu sei autonomo e perciò mi astengo :-)))
A presto


Forse dovrei darti il numero telefonico per consultare la Crusca.
non mi serve: basta leggere qualcuno degli autori che usano l'elisione e
qualcuno di quelli che usano il troncamento; si unisce la curiosità alla
lettura di libri che forse non avrei scelto, che è meglio (come dicono i
Puffi)
I nostri rispettivi approcci all'argomento sono antitetici: laddove tu
cerchi una Verità unica, univocamente scritta sulla 3ccani (ma questo si
potrebbe generalizzare alla Bibbia, alla Costituzione Americana ecc.) io
cerco invece Le Verità, essendo uomo di dubbio - ricordi? Sono uno di
quelli che vorrebbero capire
Tu invece, uomo d'azione, hai pronta la risposta: basta scorrere
l'indice dell'enciclopedia, imbracciare il volume giusto e spararsi le
pagine selezionate, senza tutti quei ridicoli dubbi che rendono l'uomo
molle e noioso ! Ah, questi intellettuali, sempre pronti a mettere tutto
in discussione ! Ci vorrebbe un po' di Siberia :-)


 Medievale, ma altre un pņ meno.
"Un pņ"?
Ciao,
Fabio in missione baciccia
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

"Un pņ"?
ROTFL
chi di apostrofo ferisce...
. a l l E g r i !
_____________________________________
Experience is something you don't get
until just after you need it. 
_____________________________________

 chi di apostrofo ferisce...
... di apostrofo p'erisce...
:-)


 conditi con salsa volterrana-livornese!
non capirebbe nessuno!
A.

Roma.
In quel caso, prima di partire per le vacanze farò un salto nella
Capitale per incontrarti e riabbracciarti affettuosamente.
Ciao,
Francesco

 :-)
E vabbe', Gialo.... 1-0.....
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 ciao e grazie della risposta
Carlo

soggetto indesiderato.
Purtroppo, non conosco la tua situazione e, quindi, non posso
giudicare.
Ciao,
Francesco

On Tue, 16 Jul 2002 08:12:36 GMT, 
kl...@klaus.it
 (. k l A u s .)
wrote:
Ciao a tutti,
io credo che non ci sarebe stato neanche il bisogno di ricorrere alla
Treccani, perchè la grammatica si basa su regole dettate dalla logica,
quando si ha un troncamento non occore l'aspotrofo, questo è
nettamente il caso di "qual è", infatti "qual" è utilizzabile anche di
fronte a lermma che cominci con consonante (qual si voglia, qual buon
vento ti porta), ergo siamo di fronte ad un troncamento non ad
un'elisione. Nel caso in cui qualcuno avesse realmente scritto che
"qual è" ammette una doppia grafia, indifferentemente con o senza
apostrofo, lo si potrebbe definire, senza ombra di dubbio, "UN'ASINO"
;)))))))))))
ciaoooo
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

 Francesco
Ciao e grazie delle spiegazioni
Carlo

____________________________________________
Hai ragione. Non avevo fatto particolare attenzione alla firma, o
meglio al pistolotto che hai riportato di questo "Leone Stilet", non
meglio identificato.
Ho fatto una rapida ricerca e ho scoperto che l'articolo sul
"manganello" lo ha scritto Massimiliano Griner, che fra l'altro
conosco benissimo, ed è specializzato in studi sulla Repubblica di
Salò, nonchè di altri personaggi del fascismo, fra i quali Valerio
Borghese, la banda Kock, etc. e si occupa anche di cinema, per il
quale scrive insieme al suo collaboratore Billi.
Da come lo conosco mi sembra uno storico serio, forse un tantino
orientato a destra. L'articolo sul manganello è molto spiritoso e
scritto con arguzia. Vorrei proprio leggere il testo di quel famoso
discorso di Gentile, nel quale il filosofo si sarebbe "sbilanciato" in
elogi verso il manganello. Cercherò di trovarlo. Anzi, a proposito di
Gentile, ho saputo proprio oggi che si sta preparando un film (o uno
sceneggiato) su di lui, sulla sua vita, sulle sue opere e sulla sua
tragica fine. Tornando a Griner, ti segnalo che In un suo articolo,
qualche anno fa,  ha riportato anche alcune mie osservazioni a
proposito di uno degli ultimi film di Jacopetti. Se vuoi leggerle vai
a: 
http://www.fabula.it/mgriner/mondocandido.html
Poi mi spiegherai  per quali arcane contorsioni tu possa essere
interessato a questo tipo di articoli e di siti, che  comunque
dovrebbero essere (ma forse no) lontani dal mondo dei tuoi ideali. Va
be'...per ora continuiamo a rallegrarci :-))
ciao


;)))))))))))
Sia pure un po' ...rudemente, questo si chiama...parlar chiaro !
:-)))


"Un pò"?
Si. Per esempio "Pompei". Opera in 10 volumi che descrive nei minimi
dettagli la storia, la vita, le abitudini e la struttura
architettonica della famosa città. Il modo di raccontare è però noioso
e prolisso. Si dilunga in dettagli, anche se  interessanti, impiegando
un tempo molto superiore a quello medio ritenuto necessario per
assimilare i concetti.
L'arte medievale invece è splendida. A parte il testo che è
eccellente, si deve elogiare e apprezzare la scelta dei manoscritti
miniati, riprodotti in maniera eccezionale.


 apostrofo, lo si potrebbe definire, senza ombra di dubbio, "UN'ASINO"
Ro'tfl!
;-)


 Si. [cut]
Repetita iuvant, dicono:
"Un pò"?


 Dato che è lui Il padrone del computer...
-- 


 Temo che se Dio illumina troppo possa correre il rischio di abbagliare.
Infatti il post di Klaus da' le due versioni per buone, seppur una in totale
disuso, da quanto capisco.
A.

 assimilare i concetti.
CUT
Ammazza, quanta roba che sono (o che è, mi pare fosse un unico ma
dotatissimo venditore) riusciti a rifilarti.
Ti interessa per caso una qualche enciclopedia ebraica?
Ho amici che ti farebbero un ottimo prezzo, se ( e dico *se*) da me
raccomandato.
Inoltre, ogni possibile e immaginabile atlante, libro di preghiere, libro
per bambini, cucina kasher, commenti dotti e meno dotti su scritti dotti e
meno dotti....
Fammi un fischio, ti mando un collega a casa e l'affare è fatto.
Mai più scaffali vuoti, mai più domeniche noiose davanti alla tv, mai più
inutili Treccani e Britanniche che intasano le librerie!
Chiamami, ti faccio sistemare io, e le mie percentuali sono bassissime!
;-)
A.

 nuovi arrivati, ma come mai sei solo tu a parlare in questi termini?
Bravo Carlo.
E' questa la domanda da farsi.
Marco

;)))))))))))
simpatica elisione mancata :-)
almeno finché UN resiste al logorìo della vita moderna.
però vorrei farti notare che stai dando dell'asino anche a Federigo Tozzi, Mario
Tobino, Tommaso Landolfi, Paolo Monelli, Bonaventura Tecchi ecc. ecc.
autori che non ho avuto ancora modo di conoscere, ma che mi stanno diventando
sempre più simpatici per via dell'elisione ... sono proprio un utopista: sto
sempre coi più deboli :-)
ps:
qual logica avrà determinato la contrazione di con-i in coi ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

intollerante ad idee diverse, o qualcosa di simile?
Dovrebbe essere il "branco" a rispondere, non certo io.
Uno si è già accodato, ma è quello che conta meno di tutti gli altri,
anche se è quello che fa più danni, e non solo a se stesso...
Fin quando gli permetteranno di vomitare sul mondo, senza limiti, lo
stomaco di tanti altri sarà affetto da nausea.
Ciao,
Francesco

>E' questa la domanda da farsi.
Se c'è uno che domande su questo argomento non ne può fare...
FD

 wrote:

Infatti, anche secondo me e' cosi'. Ma quello che mi turba di piu' non
e' tanto definire una volta per tutte la forma grammaticale corretta,
che e' un problema soprattutto per i linguisti, quanto il vedere che ci
sono persone che ancora si divertono a correggere gli errori di
ortografia o grammaticali nel post altrui. Per me, segno di cafonaggine.
Ciao
Rudy
====================================================


"Un pň"?
Ragazzi, per secoli ho usato l'apostrofo come accento per ragioni
tecniche, posso una volta usare l'accento al posto dell'apostrofo???
:-)))
giampaolo



Dici?   Proviamo con una piccola frase:
" Mun qui pas gegnč tete, pas cab escrever ng dito"
Traduci :-)))
cio
GP


:-)))
dipende dalla pedanteria con cui correggi gli errori (veri o presunti)
altrui: sii più tollerante ( o meglio, evita di sfruttare occasioni per
sciorinare il nozionismo 3ccaniano) e ti si perdoneranno anche gli
accenti che continui tenacemente ad apporre sui qui e sui qua ...
a proposito, che fine ha fatto Pennisi ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

a proposito, che fine ha fatto Pennisi ?
E chi è Pennisi ???  Non si chiama Leone Stilet il personaggio di
Griner ??


 Treccani, perchè la grammatica si basa su regole dettate dalla logica,
I glottologi hanno rinunciato a questo approccio da qualche decennio.
Enrico

accenti che continui tenacemente ad apporre sui qui e sui qua ...
Hai ragione : su qui e qua, l'accento non ci va. Fin dalle medie mi
porto dietro questo ritornello, ma non mi entra in testa. Che posso
fare ? Ormai č tardi per cambiare abitudini. Non mi resta che chiedere
perdono, anzi di accettare quello che cortesemente mi porgi, ma
non.... a condizione di accettare gli errori degli altri, cosě,
come...merce di scambio :-)))
Giampaolo 



Ciao,
purtroppo allora si vedranno sparire all'orizzonte i congiuntivi;
salùbre diventerà sàlubre perché quasi la maggioranza della
popolazione lo pronuncia così; per non parlare del povero monòlito
che, suo malgrado, si trasformerà in monolite, e diàtriba che tutti
pronunciano diatrìba (trattasi di francesismo). Per quanto concerne i
plurali di "cia" e "gia" anche lì esiste una regoletta pratica da
seguire... 
Per quanto concerne "qual è", non mi è mai capitato di trovarlo
scritto con l'apostrofo in testi di scrittori italiani (e non ho letto
poco),  e poi di tanto in tanto anche Omero sonnecchia...
ciaoo


 fare ? Ormai è tardi per cambiare abitudini.
Mi fai venire in mente mia madre.
Ha la mostruosa (per me) abitudine di dire "a dritto".
"Da che parte vado?" "Vai A dritto".
AARGH!!!
Ogni volta che la sento le faccio notare la pelle d'oca che mi induce, ma
inutilmente: "Ormai e' tardi per cambiare abitudine", mi
risponde........:-))))


 popolazione lo pronuncia così
Scusa, ma sei assolutamente certo/a (!!!) che non sia corretta la parola
piana????


 l' hanno spazzato via ! Ahahahahaha :-))
Giampaolo,
da toscano (anche se genovese d'adozione) figlio e nipote di toscani ho la
lingua italiana in alto concetto.
L'esser toscano, obiettera' qualcuno, c'entra poco: e' vero, ma un poco
forse facilita le cose.
Tanti anni fa, alle elementari in quel di Albisola Marina (SV) il mio
maestro dava a me 6+ nei temi, e agli altri 7 o 8. Allarmatissima, mia madre
si senti' rispondere che io scrivevo meglio di tutti gli altri, ma tante
grazie: io parlavo italiano, in casa, gli altri dialetto, e dunque bisognava
premiare i maggiori sforzi degli altri!
Tuttora soffro fisicamente a sentire e leggere errori madornali da parte
soprattutto di coloro che dovrebbero DIFFONDERE la cultura (es. giornalisti)
e sono uno strenuo difensore del congiuntivo che, credo di poter
immodestamente dire, non ho mai sbagliato in vita mia.
Ma santiddio, sentir dare una connotazione politica anche all'apostrofo,
davvero non m'era ancora capitato.



Ciao, sono Chiara; Emanuele adesso ronfa ed è troppo giovane per
occuparsi di grammatica.
La parola  piana è salùbre, forma corretta, sàlubre è sdrucciola ed è
scorretta (tutta colpa del latino;)))))
ciaoooo


 " Mun qui pas gegnč tete, pas cab escrever ng dito"
escrever: scrivere.
Il resto č mistero!!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3d3c4bcc...@news.tin.it...

Adesso mi sono un pochino (un p'tit peu [apostrofo e troncamento
permessi] -ein bißchen-a little-a bissel ) rotta.
La definizione di "Pennac" era ASINO (âne- ass - esel- schmuck) a chi mette
l'apostrofo, e dunque a me.
Ho specificato che l'italiano non è la mia lingua madre, che ho frequentato
solo due elementari in Italia, e mi sono scusata per l'errore.
Se adesso la stronza o lo stronzo (connard ou connasse, au choix) che si
firma col nome di un autorevole
scrittore francese, vuol fare con me una gara di ortografia in francese
(lingua ben più complicata dell'italiano, per quanto riguarda l'ortografia)
allora si accomodi, e chi desidera con lei (o lui, non ho capito bene, I
still can't figure that out).
Voglio proprio ridermela.(ah ah ah- pareil in tutte le lingue)
Mi pare che le mie scuse al vostro stupendo idioma siano state più che
sufficenti.(o sufficienti, non tso come cattzzo si scrive, ma a questo punto
non mi frega più di tanto, dora (senza apostroffffo) in poi non ci guarderò
più tanto da
vicino, se lo sapevo non lo scrivevo, ognuno c'abbiamo i suoi difetti).
Un insulto ancora, e sparo merda - scheisse-merde- shit- drek in cinque
lingue.
Poi vediamo chi è più *saputello*, qui dentro.
Ecchecazzo (dick)
Non parlano una cispa di mezza lingua e insultano chi - straniero - si
sbaglia per un apostrofo.
Anzi.
Per un'''''''''''''''apostrofffo.
A.
P.S. Può darsi che Canaletti o Klaus sian (ma si può anche scrivere *siano*.
Sian pedanti, elidendo la n, ha un che - senza accento il che - di più
garbato) pedanti, secondo te.
Ma in quanto ad (ma forse si può anche scrivere a, senza la d) educazione,
insieme con Rogas l'Ispettore, dànno (dal verbo dàre, non il sostantivo
dànno, che sta ad indicare fatto, circostanza od azione che nuoccia,
direttamente o - od- indirettamente) seri punti a parecchi.

 still can't figure that out).
Ale, sei impazzita? Ma davvero ti preoccupano queste persone che passano
la loro vita a tenere in mano una matita rossa e blu, e che non perdono
occoasione per sciorinare tutta la loro "cult-ura"? Che bacchettano a
destra e a manca (o forse si dice sinistra?)?. Prova a chiedere a Daniel
(Pennac, ovvio) che mestiere fa. Scommetto che fa la prroffessorressa,
magari di italiano, o forse di latino e greco, in qualche liceo
classico. Se fosse cosi', questo spiegherebbe tante cose. Se non lo
fosse?...
Dai, riprendiamo a litigare io e te sul problema dell'eutanasia. E'
molto meglio.
Ciao


I glottologi hanno rinunciato a questo approccio da qualche decennio.
Ed io sono felice che lo abbiano fatto. La lingua è materia viva, non
potrebbe sopravvivere a regole statiche pensate per situazioni
cronologicamente remote. Ritengo indispensabile una paradigmatica
ridefinizione che costantemente ne definisca limiti e modalità d'uso.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 permessi] -ein bißchen-a little-a bissel ) rotta.
Sol perche' non hai capito di essere stata un (ormai lontano) pretesto, per
Lomi e Klaus, di beccarsi come e' ormai uso fare fra di loro.
Tu eri stata ampiamente dimenticata, croix moi/believe me/glaub mir/aho',
damme credito !!!!


 escrever: scrivere.
"dito" potrebbe essere "detto" in dialetto genovese........! :-)


davvero non m'era ancora capitato.
Caro Marco, mi ha fatto piacere la tua sensata risposta, e son
d'accordo con te. Se "mi consenti" e osservi bene, scoprirai che non
sono io a dare una connotazione politica a tutto. Caso mai rispondo,
apertis verbis, a connotazioni politiche date da altri in maniera
sottilmente e abilmente velata, difficile a percepire a prima vista
perchè velata di retorica, umanità, e tutte le altre baggianate che si
adoprano in queste circostanze.
Quello che mi puoi rimproverare è di non stare al sottile gioco degli
equivoci e delle mezze frasi. Faccio un po' come Ale che va sempre
dritta allo scopo, (direi anche meglio di me) e se ne fotte. Perciò mi
piace. 
Se no, che toscano sarei ? Tu visto che di Genova sei solo adottivo,
dovresti capirmi. :-)))
ciao
Giampaolo


allegrissimi (a giusto titolo)
per omnia secula sæculorum
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

l'apostrofo, e dunque a me.
Scusami Ale. Non intendevo rivolgermi a te.  Ho citato la risposta di
m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio)) 
perchè l'ho ritenuta diretta a Canaletti e non a te, che, al
contrario, hai sempre risposto con molto sense of humour (si può
scrivere anche humor, se sei "ammerecana", meglio chiarirlo subito) e
mi hai divertito molto. Tu, almeno per me, eri già fuori dalle
reprimende quando ho scritto a Klaus. Avevi anche dichiarato di non
essere italiana...quindi, per carità, più che lecito ogni tipo
d'errore. E poi io non sono mai stato....xenofobo 
(non sono padano) :-)))
Quindi, se ti sei sentita offesa, sappi, che almeno da parte mia la
parola "asino" non era rivolta a te, che invece hai brillantemente
risposto a tutte le "annotazioni o chiose" fatte dai sapientoni (me
compreso) durante questo lungo e forse inutile, ma anche divertente
thread.
ciao
Giampaolo


molto meglio.
Sai che palle.......!!!!!
Una prece :-(((((
Giampaolo


risponde........:-))))
Tua madre è una saggia, Marco :-)))


A.
Non mi pare così diffcile:
la prima parte è creole haitiano. Deriva chiaramente dal francese. Mun
sta per Monsieur. "Qui pas gegnè tete" sta per "qu'il n'a pas de tete"
"pas cab" sta per "pas capable" - escrever (portoghese) significa
scrivere, 
"ng dito" (filippino) significa "questo" oppure "questa cosa quì".
La frase completa in italiota sarebbe : Chi non ha testa non è capace
di scrivere queste cose.
facile abbastanza dai....ecchefi....!!!!!!!!!!
ciao, vai a farti quattro risate col terzo centenario sulla buona
morte:-))))
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________

_______________________________________________________________
Hai rapidamente buttato il pistolotto sul manganello, per evitare
accuratamente di rispondermi, confessa :-)))  Aspetto che tu mi dica
ancora qual è il discorso di Gentile che esprime sperticati elogi
sull'uso del manganello ! E Leone Stilet che fine ha fatto??


fra di loro e a non arrendersi mai, neppure davanti all'evidenza.
"Disinformatja"
Ho infatti appena finito di leggere da un'altra parte le "dotte"
disquisizioni sul nuovo capo dei capi della mafia russa che, secondo
l'esperto del ng, a quanto pare, proviene dal KGB. 
Chi meglio di un comunista "informato" può sapere certe cose?
Se, però, ti soffermi un attimo sulla becera campagna disinformativa,
vedrai che chiamare mafioso Putin riconduce immediatamente al feeling
che si è creato negli ultimi mesi con Berlusconi. 
Poteva il plurimafioso Berlusca avere feeling con un russo qualsiasi??
E no, perché come minimo deve avere lo stesso gradio di mafiosità
dell'interlocutore!
Non sarebbe potuto nascere niente politicamente, se non ci fosse stato
qualche anno fa, il "bacio" andreottiano e il patto di sangue tra i
due capi di governo....
Giampaolo, ti rendi conto a chi ti hai azzardato dare "audienza"??
Ciao,
Francesco

 scorretta (tutta colpa del latino;)))))
Vero. Così come si dovrebbe dire "scandinàvi" invece che "scandìnavi".
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 damme credito !!!!
figliolo mio, son tanto, ma tanto più scafata di quanto tu
believe-crois-glaube-creda....
Se è per quello, Lomi non ne perde una nemmeno con Canaletti.
Era un'occasione per sparare un po'....era tempo che non scrivevo qualche
oscenità
baci
A.
P.S: ti pregherei, prossimamente, senza offesa, di non sottovalutare a tal
punto la mia -seppur modestissima - intelligenza.

 molto meglio.
Oh, tu sai caro, che a me ogni tanto mi girano forte e non riesco a
trattenermi.
Mi sembrava che, bacchettare, va bene, ma cominciare a prenderla sul
personale per una questione di apostrofo, dico, siamo mica diventati matti?
Allora ho fatto io l'incavolata, anche se (NOTATE GENTE - leggi Marco :-),
al primo Asino che č scappato a Pennac non ho risposto.
Non me la prendo per cosě poco.
Ma ho notato che la cosa degenerava, anche da parte del buon Gialo.
Allora, dico, ma dico, ma veramente bisogna mettersi a litigare su questioni
cosě, ma dico cosě idiote?????????
L'eutanasia, con permesso, č tema ben altrimenti vitale (involontario humor
nero....).
Capisco che si surriscaldino gli animi per cose simili.
O per dichiarazioni che si possono ritenere antisemite, razziste, in mala
fede o quant'altro.
Ma per un apostrofo.
Santa pace!!!!!!!
Fra l'altro č un vero peccato in questo caso, perchč il thread č
interessante.
Non me ne voglia Lomi e la sua fedele Treccani, ma il post piů esaustivo era
proprio quello di Klaus.
Anche se-ovviamente- alla Dott.ssa Setti e a cotanta Crusca m'inchino
umilmente, mi sa che continuerň a considerare l'apostrofo un
errore...veniale :-)
A te un bacione, caro Rudy (si puň dire? č itagliano corretto? kisses in
lingua de noiatri ammericcani)
A.

 scrivere anche humor, se sei "ammerecana", meglio chiarirlo subito)
E' interessante sapere che nelle ultime edizioni dei dizionari britannici la
grafìa americana prende sempre più piede.
L'Académie française ha - giustamente a mio parere - bloccato la riforma
dell'ortografia della lingua voltairiana, che ha sempre creato problemi
(incredibile e unico il mestiere dello *scrittore di pubblici atti*, persona
che si presta, per compenso stipulato ed emettendo regolare fattura, a
scrivere lettere ufficiali per conto dei cittadini normali. I quali, se
protestano per una multa a loro avviso ingiustamente ricevuta, pensano
sempre sia meglio inviare una lettera scritta correttamente. Anche se il
poliziotto è più ignorante di loro e non si accorge degli errori. Caso unico
, la Francia. Ho trovato errori di ortografia persino su lettere ufficiali
del Ministero - non dico quale, non vorrei finire derrière les barreaux...).
La Germania da canto suo, propone:
1. la cancellazione delle maiuscole.
Come tutti  (ma specialmente Pennac) sanno, in tedesco i sostantivi si
scrivono con maiuscole.
2. la facoltativa abolizione della lettera ß, sostituita con *ss*
3. l'abolizione di alcuni complicati congiuntivi, proposta per me
obbrobriosa.
L'inglese ancora resiste.
Ma per poco.
La grafìa americana è, imho, semplicemente abominevole.
Humor per humour è una delle meno peggio.
L'ebraico non propone nulla, visto che ha resistito per tremila anni e
passa.
Peccato che, anche qui, su alcuni lemmi nessuno sia riuscito a mettersi
ancora d'accordo sul significato preciso.
E dire che di tempo ne hanno avuto, i dotti Rabbini.....
Spiace un po'.
Perchè il thread era ottimo e ho imparato un sacco di cose.
Ma anche tu, piantala lì con le vecchie bagonghe della Crusca....
Per non parlar della Treccani.
Un orrore pari solo alla Britannica.
Ce n'hai messo del tuo!!!!!!!
:-)
A.

 damme credito !!!!
ehm.
Non per pittimare, ma:.....
croiS moi
:-))))))))))
A.
P.S. occhio, eh!
che poi ti danno pure dell'asino!

Enrico
Mi riferivo al fatto che nella lingua italiana si usano accenti ed
apostrofi quando questi hanno ragione di essere, non " a pene di
segugio", in questo senso essa si basa sulla logica: uso l'apostrofo
quando devo distinguere un'elisione da un troncamento, tutto qui
semplice e molto logico, non ti sembra?
ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


Mai detto che la lingua sia statica, dire che si basi sulla logica non
vuole dire che sia un monòlito. Figurati che ritengo sarebbe una cosa
ben più utile far studiare la grammatica storica, invece di quella
normativa, probabilmente si otterebbero risultati migliori con gli
studenti, che potrebbero accorgersi di la lingua sia simile ad un
essere vivente. Ciò non toglie che essa, nel suo divenire, così come
gli organismi, risponda a regole  ben precise.
Mi dispiace che tu ti sia offeso e che non abbia colto lo spirito
giocoso dell'affermazione sulla ciuchinità...
un saluto


:-))))))))))
sicura che non sia un lapsus freudiano ? :-)
In effetti Marco È un po' la croce di tutti, per Antòn O'Masia
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

....Giampaolo, ti rendi conto a chi ti hai azzardato dare "audienza"??
Ottima chiusa: di fronte a tale manifestazione di competenza linguistica mi
arrendo intransitivamente.
Prima di congedarmi definitivamente vorrei però mandarti rigorosamente
	«affanculo»
Non so se troverai la spiegazione di tale modo gergale sulla 3ccani del tuo
capobranco, ma chiedi agli amici e vedrai che, sapendo che cerchi spiegazioni in
tal senso, non perderanno l'occasione per aiutarti volentieri.
Ci tengo a sottolineare che ti mando «affanculo» di mia iniziativa.
Non voglio condividere questa soddisfazione con nessuno, men che meno con chi
reclamasse un'eventuale promiscuità dell'ultima ora.


 Santa pace!!!!!!!
Beh, e io che ho detto!?!?! :-)
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 punto la mia -seppur modestissima - intelligenza.
Non ho sottovalutato un bel nulla.
M'e' solo sembrato uno dei tanti malintesi, cosi' fiorenti e frequenti su
IAMC, e ho voluto avvertirti.
Ammetterai che la parola "malinteso" non e' cosi' strana su IAMC.
Purtroppo.


 Un orrore pari solo alla Britannica.
Questa me la devi spiegare.


 In effetti Marco È un po' la croce di tutti, per Antòn O'Masia
...la delizia no, eh?....
Pfui.


 «affanculo»
Legge 180, Claudio, ben lo sai....


Support bacteria
Una cosa i sovietici seppero fare bene....
I loro batteri sono stati sempre i migliori, sono
i-n-d-i-s-t-r-u-t-t-i-b-i-l-i.
FD

>Legge 180
Applicata a cani e porci.
Chissà perché è ancora qua....

Dato che è lui Il padrone del computer...
Ma non sarà per caso il giovanissimo figlio di Chiaretta Pannunzio che
comincio a scrivere al computer a 3 anni? Potrebbe essersi sposata e
avere a sua volta un figlio prodigio. Dio come passa in fretta il
tempo !!!   :-)))))


segugio", 
Credo di essermi sbagliato. Non mi pare un bambino prodigio....Usa
espressioni troppo cariche.... di cultura. Non ci siamo con le date !
Pazienza :-))


tal senso, non perderanno l'occasione per aiutarti volentieri.
Ho il vago sospetto che tu mi stia definendo "capobranco". Lo deduco
dal fatto della Treccani che, son convinto, chi sa perchè, ti deve
stare sulle palle, e da sempre l'associ alla mia persona. Ti faccio
presente che sei piuttosto maleducato, ma ti posso capire perchè sei
irritato. Non sei un riflessivo e un meditato come il tuo
"capobranco". ( mò ce vò) . Sei un impulsivo, non rifletti e
t'incazzi. Questo mi piace perchè vuol dire che hai sentimenti. Il tuo
capobranco non li ha invece. E' un freddo calcolatore, arroccato nel
suo ideale utopico in memoria del quale si rode disperatamente i suoi
ultimi anni di vita terrena in uno stato di perenne tristezza e
infelicità. Mi dispiace dirlo, perchè è più vecchio di me e mi sembra
di sparare sulla Croce Rossa. Però è così.
Voglio poi farti  notare che io non sono capobranco di nessuno. Questo
è il secondo post che scrivo con Donnarumma da quando è tornato sul
gruppo e non mi pare che ci siano gli estremi per usare quel tuo
linguaggio, ma fra i tuoi impulsi c'è anche quello incontrollabile di
pensare sempre ai confini della realtà. Ti costruisci immagini mitiche
sugli altri. Mi hai sospettato in passato, e forse anche oggi, di
rivestire diverse personalità, usate sempre per disturbare i tuoi
equilibri. Mi dispiace deluderti, ma ti sbagli. Non ho questa
competenza tecnica. Anzi mi son perfino dimenticato di come si posta
un mp3, e considero questo aggeggio utile per scrivere lettere, fare
ricerche e frequentare quest'unico gruppo, non avendo tempo da perdere
anche con gli altri.
Non ho capito, forse ho buttato qualche post senza aprirlo, perchè mi
annoiano le cose di mafia. Mi son perso l'inizio. Ma se è di Putin che
parlate e lo classificate come capomafia, faccio notare che per me è
uno dei politici e governanti più intelligenti che la storia russa
abbia avuto e fra i migliori del mondo. Magari l'America avesse un
Putin a guidarla, capace com'è di parlare poco, di sbracciare poco, di
sorridere poco, ma di fare molto.
Ho letto, e ci vuol poco a controllarlo, che la Russia dopo aver
subito la "debacle" economica che travolse le borse asiatiche alla
fine degli anni 90, ha oggi ritrovato con Putin la sua credibilità
nella finanza internazionale. La Russia, anche nei suoi momenti
peggiori, non ha mai fatto default, come la boriosa e orgogliosa
Argentina, e come stanno per fare forse il Brasile, il Venezuela e
tutti gli altri, tranne il Messico e il Cile. La Russia ha sempre
pagato i suoi debiti. I suoi titoli di stato che erano scesi nel 98 a
valore 30, sono risaliti oggi a 108. Ho letto sul financial Times, che
le riserve valutarie russe sono fra le più consistenti del mondo e
quel paese è in grado di far fronte ad ogni impegno economico. E tutto
questo si deve alla serietà dell'ex KGB e all'intelligenza di Corvo
Bianco che gli ha spianato la strada ritirandosi nell'ombra. (perchè
il parkinsoniano e semi rimbambito Arafat, non impara da lui?)
Se poi in Russia c'è la mafia, ti rispondo che c'è anche in Giappone,
in Cina, in Italia, negli USA etc. Forse la mafia è una necessità
dell'economia di mercato. La fase pre-capitalistica russa, si sta
aggiustando molto più in fretta di quanto le più rosee previsioni
facessero supporre. E così sta accadendo nella Cina comunista, dove le
liberalizzazioni economiche e la libera iniziativa hanno già prodotto
120 milioni di persone ricchissime, anche se su una popolazione di 1
miliardo e 200mila  persone, può sembrare insignificante. Vai a dare
un'occhiata a Shanhai e vedrai che può fare impallidire anche New
York. E le altre tigri asiatiche hanno rimboccato le maniche. Dai
un'occhiata al rating delle Filippine post Estrada per esempio, o alla
Tailandia e anche al Giappone, per non parlare della Korea, di Taiwan
etc.
Credi a me. Io non farò in tempo a vederlo, ma fra una cinquantina
d'anni il mondo avrà gli occhi a mandorla.
Volevo dire, e l'ho detto che io stimo Putin e credo nel futuro della
Russia. Mi dispiace. Hanno avuto un ritardo forzato di oltre 70 anni,
ma stanno riprendendo il treno con grande velocità.


sull'uso del manganello ! E Leone Stilet che fine ha fatto??
Ho consultato un po' di libri in merito e ho fatto ricerche in rete, ma
non si trova granché.
Sto cercando "Il manifesto degli intellettuali fascisti" che fu redatto
da Gentile e che tu sicuramente avrai nella tua ricca biblioteca.
Nella mia, costruita prevalentemente durante l'adolescenza, mancano
ovviamente - e imperdonabilmente, lo riconosco solo ora - i testi dei
fascisti.
Un sito interessante, anche se inevitabilmente divulgativo:
http://lgxserver.uniba.it/lei/scuola/carelli/
Ci sono una serie di affermazioni su Gentile che val la pena di leggere
(ma non parla del manganello)
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________

 
Sorry per il quoting. Scrivo raramente sul NG ma in questo caso
proprio non ho potuto trattenermi.
Il fatto che "la grammatica si basa su regole dettate dalla logica" ha
la sua traduzione glottologica nel cosiddetto "principio di economia",
principio abbandonato dai glottologi di fronte alla incredibile mole
di eccezioni riscontrabili in tutte le lingue (tali da far quasi
pensare che sia il principio di economia stesso un'eccezione rispetto
a una fantasia produttiva della lingua che non conosce limiti).
Per il resto sono assolutamente d'accordo con Klaus: le lingue sono
organismi vivi e collettivi e le "autorità di certificazione" tipo
accademia della crusca possono soltanto fare la retroguardia. Di
sicuro non attestano la correttezza della lingua dato che non esiste
l'idea platonica della lingua italiana e le forme della stessa sono
detttate dall'uso (che non è corretto/scorretto ma USO) e dalle
attestazioni della lingua scritta (non solo della lingua letteraria).
Enrico

On Wed, 17 Jul 2002 19:20:58 GMT, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel

Mi scuso per la locuzione non proprio felice ed educata, mi cospargo
il capo di cenere e e vado in castigo!
Ciao!
P.S.
La belva non ha ancora 23 mesi e si limita a svolgere azioni di
disturbo!


giocoso dell'affermazione sulla ciuchinità...
Non mi sono offeso per la tua battuta, ma mi sono adirato per la
strumentalizzazione che ne è stata fatta dall'asino di turno.
. a l l E g r i .
_____________________________________
buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
_____________________________________

 quel paese č in grado di far fronte ad ogni impegno economico.
Questo mi pare azzardato. Un Paese di quella mole - finanziaria, politica -
non puo' risanarsi cosi' in pochissimi anni. Allora forse non stava cosi'
male.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 attestazioni della lingua scritta (non solo della lingua letteraria).
Penso che il problema di fondo, e che non e` emerso, e` che l'uso improprio
di una forma grammaticale attualmente tende a manifestarsi in contesti che
non consentono repliche, quindi correzioni, principalmente ad opera di chi
ha accesso ai mass media, e da qui imporsi nell'uso quotidiano. Un tempo,
chi ambiva ad avere una colonna su un giornale avvertiva la responsabilita`
anche di natura pedagogica, e ancora la Rai dei tempi d'oro era molto
attenta alla promozione di un italiano corretto, ma non per questo
sclerotizzato; l'ironia di cui erano carichi alcuni personaggi era la porta
laterale attraverso cui entravano locuzioni e modi di dire attinti dall'uso
quotidiano, ma che erano rielaborati e sistematizzati per consentire una
intelligibilita` a piu` vasto raggio.
    La lettera che Toto` detta a Peppino non era un gratuito spaccato di
ignoranza contadina, ma un'invenzione letteraria raffinatissima degna di
essere citata e presa a modello in quanto tale; i tormentoni di Ezio Greggio
e Massimo Boldi, invece, sono frammenti di forzata corruzione dell'italiano
che esaurirebbero in fretta la loro comicita` se non riproposti in serie
interminabili con insistente arroganza, opportunita` non presente nel mondo
reale (ma anche iin teatro volerebbero ortaggi) e concessa solo alle ombre
televisive, comprese quelle che si presentano come intellettuali o politici
del momento. Insomma, non raccolgono gli spunti del linguaggio vivo e vitale
come si svilupperebbe dalla base, ma generano mostri in condizioni
artificiose ben circoscritte per imporsi come sterile modello a quanti non
ne posseggono altri, peggio della piu` arida delle grammatiche.
    Le figuracce degli allegri giovanotti e ragazzotte del Grande Fratello,
piuttosto che invitare alla riflessione i loro fan, hanno contribuito
all'abbassamento della soglia del pudore riguardo la spesso contenta
collocazione di "ignorante di massa" (che da individui lo siamo tutti),
senza inventare nuove forme e stili di comunicazione, e autorizzando
l'eutanasia dell'intelligenza.
    Ciao a tutti,
    Mario b(acchettone)

 Hai ragione : su qui e qua, l'accento non ci va. 
Su qui e su qua l'accento non va.
CI č un'inutile ripetizione (e molti la considererebbero un errore,
paragonabile all'esempio "a me mi piace").
Enrico

attestazioni della lingua scritta (non solo della lingua letteraria).
Vorrei aggiungere una precisazione: io non ritengo negativo l'operato
dell'Accademia della Crusca, ma l'atteggiamento dottrinario di coloro
che ne invocano l'univocità.
È estremamente utile studiare la lingua dei nostri padri, in particolare
dei Grandi che hanno fatto la storia della letteratura; ed è anche
consigliabile prenderne ad esempio i costrutti sintattici o le regole
grammaticali, meglio ancora le raffinate elaborazioni poetiche, ma il
tempo e l'uso introducono inevitabilmente - e fortunatamente -
modificazioni che permettono alla lingua di avvicinarsi al significato
delle parole laddove, per esempio, il significante attuale si
allontanasse dal significante originale; accettare l'estinzione di
parole inutili e favorire l'introduzione di parole nuove, nei limiti del
buon gusto - e qui scorgerei una funzione sinergetica dell'AdC in senso
fortemente positivo - è un'operazione legittima ed auspicabile.
Questo ho tenuto a precisare perché non vorrei che, ad una lettura
superficiale, si intendesse per «dettate dall'uso» quel pedestre
allineamento al gergo da telegiornale o al linguaggio della strada che
potrebbe solo far del male alla bellezza della nostra lingua e sono
convinto che anche tu concorderai su questa distinzione.


 Ci sono una serie di affermazioni su Gentile che val la pena di leggere
Ma ci sono anche affermazioni su Tardelli e Antognoni???
(che brrrrrutta questa....) :-)))


 il capo di cenere e e vado in castigo!
Beh, dai, era evidentemente ironica! :-))


 accademia della crusca possono soltanto fare la retroguardia.
Che sia cosi' e' un dato di fatto.
Che sia GIUSTO cosi' e' piu' che opinabile.
Se ascoltare la nstra lingua bistrattata, martoriata, degradata a slang (i
congiuntivi non esistono piu', i termini stranieri sono percentualmente
rilevantissimi, il concetto di "molto, parecchio, tanto, notevole quantita',
assai" e' stato sostituito dalla sola parola multipropositiva "un casino", i
ragazzi di 18 anni hanno un vocabolario di al piu' 100 parole, meta' delle
quali volgari) vuol dire assistere alla sua _evoluzione_, beh, tale
evoluzione ve la lascio volentieri.


 Beh, e io che ho detto!?!?! :-)
Lo stesso.
Ma io rispondevo a Rudy!
'ao
A:
:-)

 Questa me la devi spiegare.
Sono enciclopedie sul modello ottocentesco.
Ampiamente superato.
Per dirla in brevissimo.
Inoltre riflettono in maniera obbrobriosa la cultura che le ha generate.
La Britannica ad esempio, pensata in origine per il piccolo borghese
albionico, liquida la voce "filosofia" in mezza colonna, mentre dedica due
pagine alla voce "pesca".
:-)))))))))
A.

 semplice e molto logico, non ti sembra?
La produzione della lingua risponde a regole "logiche" tanto quanto a
regole espressive; la scrittura ha un uso connotativo oltre che
denotativo; l'analisi della lingua obbedisce "per metafora" al
principio di indeterminazione: ciò che oggi ti sembra frutto di logica
è in realtà frutto di espressività e di un'evoluzione produttiva della
lingua che non si è ancora fermata, nonostante i tentativi della
crusca.
Enrico

fascisti.
Grazie per l'informazione. Andrò a consultare il sito che mi hai
indicato. Nel frattempo ci tengo a farti notare che nella mia
biblioteca non c'è il "Manifesto degli intellettuali fascisti". Non mi
interessa e non mi ha mai interessato il rapporto di Gentile col
fascismo, del quale purtroppo rimase anche vittima, confinato come fu,
nella sua casa di Firenze, ormai vecchio, durante la repubblica di
Salò.
Di Gentile, come di Croce del resto, mi hanno interessato gli scritti
puramente filosofici, i suoi studi sul marxismo prima, e su Kant, ma
soprattutto Hegel. La sua collaborazione e amicizia con Croce si basò
esclusivamente sull' idealismo come teroria filosofica e sul
posthegelismo idealista. Le sue opere che ho studiato, portroppo non a
fondo, perchè difficili e aride, al contrario di quelle di Croce,
estremamente più comprensibili e discorsive, ma che comunque conservo
fra i miei libri, sono "La teoria generale dello spirito come atto
puro" e "Il sistema di logica come teoria del conoscere". Si tratta di
due lavori che comprendono l'evoluzione del pensiero della logica del
divenire da Kant, Hegel, passando anche per Marx, fino ai giorni
nostri. Ho invece studiato molto più a fondo Benedetto Croce,
soprattutto la sua "Estetica come scienza dell'espressione" dalla
quale rimasi affascinato. Per gentile, filosofo più "puro", nella
rigida interpretazione del termine, non ci fu, è vero,  molto spazio
per l'estetica e quindi neppure per la musica, che invece fu sempre
presente in Croce, sia pure in tono più sommesso che non quello con
cui affrontò le altre forme di arte, cinema compreso.
Di Gentile, dopo la sua rottura con Croce dovuta alla sua scelta di
aderire al fascismo, non ho letto più nulla. Del problema della sua
riforma scolastica (che soffrì ingenti modifiche da parte dei fascisti
stessi) non mi sono mai occupato, non entrando la scuola con i suoi
dettagli, anche se importanti per la nazione, nella sfera dei miei
interessi. Così pure non mi ha mai interessato il suo apporto
all'Enciclopedia italiana, della quale tuttavia ammiro l'enorme
valore.
La storia del manganello la vorrei invece leggere, se non altro per
curiosità. Ho chiesto a Griner, ma non mi ha ancora risposto. Potrebbe
trattarsi di una "boutade" ad effetto. E' comunque un fatto minore.
Non credo che la testa di Gentile abbia potuto partorire certi
concetti.
Il suo avvicinamento e la sua adesione al partito fascista si spiega
col fatto che Gentile vide nel fascismo la continuità dei moti
risorgimentali di unità nazionale. Osteggiò fino alla fine il
Concordato con la Chiesa cattolica, perchè non rispecchiava il  suo
ideale etico di Stato indipendente, malgrado egli vedesse nella
religione cattolica la memoria storica della spiritualità italiana.
Negli anni della mia Universita a Firenze, Gentile era in disgrazia, e
come ho già scritto, ero rimasto traumatizzato, pochi anni prima,
dalla storia della sua morte, che rappresentò pe me la vittoria della
barbarie e dell'ignoranza sull'intelligenza e la genialità umana. Mi
sono sempre rifiutato di accettare l'idea che il vecchio pensatore
sia stato trucidato barbaramente da un gruppo di partigiani, spinti
solo dalla stolida  furia di spazzar via ogni segno del passato
regime.
Se troverai comunque questo discorso del manganello ti sarò grato se
me ne invierai una copia, o mi fornirai gli elementi per poterlo
leggere.
ciao


Ma ci sono anche affermazioni su Tardelli e Antognoni???
beh, su Marcello Tardelli, insigne funzionario tecnico dell'Erbario di
Firenze trovi qualcosa qui:
http://www.unifi.it/unifi/erbtrop/it/curr_tardelli.htm
mentre su Antognoni Brunhoso, pittore angolano, trovi qualcosa qui:
http://www.africaserver.nl/virtual/exhibitions/antognoni/eng/antindex.htm


parlate e lo classificate come capomafia...
come al solito non leggi ma rispondi
avrai anche studiato dai gesuiti, ma l'umiltà non sai proprio cosa sia
comunque, per tornare al merito del mio commento su Putin prova ad
andare a vedere qui:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/russiagov/putin.htm
____________________________________________________________________
tra l'altro vi si dice:
Putin defends the Soviet-era intelligence service to this day. In recent
comments to a writers' group in Moscow, he even seemed to excuse its
role in dictator Joseph Stalin's brutal purges, saying it would be
"insincere" for him  to assail the agency where he worked for so many
years. 
e anche:
Putin had never been a public figure. He spent 17 years as a mid-level
agent in the Soviet KGB's foreign intelligence wing,  rising only to the
rank of lieutenant colonel
____________________________________________________________________
Come puoi notare esiste un passato di uomo del KGB che egli non rifiuta,
anzi di cui va fiero.
Io mi limitavo a sottolineare come la Russia fosse riuscita solo
apparentemente a liberarsi da un regime post-stalinista, se ha messo a
capo del governo un uomo simile.
Ovviamente chi mi accusa di stalinismo dimostra di avere le idee molto
chiare.
Poi ho aggiunto che una parte consistente del paese è governata da una
delle mafie più potenti del mondo, ma ovviamente il legame tra mafia e
Putin è una forzatura di chi non sa cosa dire e apre la bocca per dare
un po' di aria ai denti.
Poi dici che mi incazzo, ma come si fa a sopportare uno stravolgimento
continuo di quel che si dice ? Quando ce vo' ce vo' ( apostrofare :-)
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

attestazioni della lingua scritta (non solo della lingua letteraria).
Perchè non lo racconti ai francesi, figli dell'illuminismo, della
rivoluzione e nella "Patria di tutte le libertà" come viene da sempre
definita Parigi?
Ti sentirai dire che sono ancora, forse gli unici penso secondo il tuo
concetto, ad avere in piedi la facoltà di "retorica" alla Sorbonne.
E leggiti il putiferio che c'è stato recentemente per il tentativo di
introdurre neoligismi derivati in special modo dai prodotti
tecnologici. In Francia è proibito, per la difesa della purezza della
lingua, chiamare il PC computer, almeno nei documenti o testi
ufficiali. Si deve usare il termine "ordinateur" e così via.
Io sono d'accordo con loro e sono contro l'evoluzione scontrollata
della lingua. Per me rappresenta solo un alibi per permettere agli
ignoranti di scrivere come vogliono, deturpando inutilmente, come nel
caso dell'italiano,  una delle più belle lingue del mondo con
neologismi totalmente inutili o con stravolgimenti grammaticali, buoni
solo a "coprire" la mancanza di conoscenza.
Che la lingua si evolva è logico e normale. Per questo esiste la
differenza fra lingua e linguaggio, che è la lingua con le corruzioni
apportate dal parlato giornaliero.
L'evoluzione c'è e ci dev'essere, ma ci devono essere anche coloro che
tutelano le regole, in base alle quali certi usi grammaticali possono
essere classificati come "errore" . Se non fosse così sarebbe la torre
di Babele e i testi di grammatica si potrebbero gettare nella
spazzatura, come forse molti studenti preferirebbero.
Ben venga quindi l' Accademia della Crusca e tutte le altre
organizzazioni similari, a tutela delle regole come sono, fin quando,
la loro modifica, non sarà ufficializzata dagli studiosi nei modi e
nei tempi opportuni.




Ciao
Non mi sembra di aver detto il contrario, probabilmente fra qualche
lustro sarà comune e considerato corretto usare "attimino" per via
dello sfuocamento semantico subito da "attimo", ed il congiuntivo avrà
definitivamente ceduto il passo all'indicativo, del resto, e questo è
evidente anche in questo thread, a nessuno piace mettere un'ombra di
dubbio in ciò che asserisce .
Comunque, perdonami, ma non vedo cosa c'entri ciò che hai scritto con
l'uso o meno dell'apostrofo su qual è... mi sembra più pertinente a
"l'arte di ottenere ragione esposta in trentotto stratagemmi".


dubbio in ciò che asserisce .
Ovviamene parlo anche per me ;))))
ciaooo


sono contro l'evoluzione scontrollata della lingua.
Lo sei incontrollabilmente, a quanto pare. :-)
ciao,
hg

PS: Stasera ho aiutato un collega israeliano ad osservare il
   > digiuno.  Mi ha chiesto lui di finire i piatti che arrivavano
 >   dopo il tramonto :-)  non potevo non aiutare un amico :-)))
che disgraziato!
Ma un po' di sana vergogna non la provi mai?????
;-)
sciau Doktor!
A.

strumentalizzazione che ne è stata fatta dall'asino di turno.
Su questo hai perfettamente ragione, non credevo che la cosa avrebbe
preso una tal piega, altrimenti non avrei sicuramente scritto neanche
un apostrofo!
Ciao


Dato che è lui Il padrone del computer...
ma Daniel Pennac come è legato alla famiglia ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________



Era il nick name di mio marito ;-)
P.S.
ho provato a scriverti privatamente, spero che il tuo indirizzo sia
kl...@klaus.it
 (ma è minuscolo perché sei piccolino? ;-)


 leggere.
Beh, ragazzi, se per leggere di Storia e Filosofia dovete per forza
litigare, beh, HAJIME' !!!


 solo a "coprire" la mancanza di conoscenza.
Da innamorato (deluso, ahime'!) della mia lingua sono perfettamente
d'accordo con te, anche se i francesi, spesso e volentieri, esasperano tali
concetti fino ad infastidire gli altri.


 Sono enciclopedie sul modello ottocentesco.
Beh, un momento.
Che siano superate, nulla da dire: le schede originali della Treccani, ad
esempio, risalgono addirittura al 1929 (certo non contiamo i ripetuti
aggiornamenti, ma il "corpo" dell'opera e' vecchio), che siano orribili
proprio no.
Per l'epoca e' stato fatto un piccolo miracolo, altroche'!
Sul fatto della modernita' di concezione...... uhm, non so......
l'enciclopedia moderna e' quella multimediale, ma a parte il fatto che
finora nessuna ha MAI avuto un contenuto paragonabile a quella cartacea, dal
lato quantitativo, poi... che vi devo dire.... in certi casi il vecchio buon
libro e' INSOSTITUIBILE.
Io amo anche soltanto avere un volume d'enciclopedia in mano, sfogliarlo,
guardare le figure, leggere qua e la...... analogo feeling non riesco ad
averlo cliccando col tasto sinistro del mouse su un'icona......


Enrico
Hai ragione sintatticamente. In questo caso perņ, siamo di fronte a
una...licenza poetica per far quadrare la rima baciata :-))


:-)))))))))
Ma perchè continuate con l'enciclopedia, che forse ha ragione
Marcelli, puzza di 800, malgrado sia stata ideata, scritta e
aggiornata nel 900.
La Treccani ha pubblicato 5 o 6 anni fa il VOCABOLARIO della lingua
italiana, che è ciò che occorre in discussioni dove sono coinvolte
questioni grammaticali, etimologiche, sintattiche etc. Lasciate
perdere le enciclopedie e andate a studiare quello che vi interessa
sui libri specifici che trattano l'argomento. 
Lo so..."Dum loquimur fugerit invida aetas" , ma d'altra parte è la
sola maniera per farsi una vera cultura....enciclopedica :-))))


litigare, beh, HAJIME' !!!
Scusa Marco, ma chi litiga?? Ho solo espresso alcuni pareri e chiesto
a Klaus di mandarmi quel famoso articolo di cui ho scoperto
l'esistenza andando a cercare l'autore della sua "signature" che č poi
un mio amico, che si occupa di storia e di cinema, come ho chiaramente
e pacatamente spiegato in italiano. Ma, ahimč, visto che non lo hai
rilevato, credo di aver usato un'altra lingua . Sorry,..... forse Ale
mi ha contagiato col suo esperanto :-))))



wrote:

Hai ragione. Il neologismo non è ancora stato approvato :-)))
Sopstituisco con "fuori controllo". Grazie
Ciao


 >Il tempo e' denaro.  Quindi va speso bene ;-)
"Il tempo e' denaro. Ed io non ho piu' tempo"
(Mark Twain)


sfogliarlo, guardare le figure...
Basta cosě, c'č un limite a tutto!
Oltre non gli č proprio possibile...
FD

Devi aver perso qualche post, se dici cosi'.
Lui ha forse perso i post, altri hanno perso la testa.
FD

Lo stesso vale per me.
Ah, ecco, non solo non sa scrivere, ma non sa neanche leggere....!
FD

 concetti fino ad infastidire gli altri.
Più che gli altri, infastidiscono sè stessi.
Mi raccontò un amico pilota francese, che la Francia è l'unico paese al
mondo a non accettare i protocolli inglesi per tutto ciò che riguarda
l'aeronautica.
Renditi conto di ciò che questo comporta.
Cominciamo con la traduzione di tutti i manuali di manutenzione, per passare
dalla creazione di software in lingua, nonchè alla traduzione di ogni
singolo termine riguardante anche il più cisposo bullone dell'ultima ruotina
del biplano della prima guerra mondiale.
Un esborso, per lo Stato francese, stimato in tanti, ma tanti milioni di
franchi.
Con il lavoro raddoppiato per tutti quelli che vivono nell'ambiente, che
devono lavorare in inglese e protocollare traducendo tutto.
Non so come funzioni nell'ambiente informatico, ma non credo molto
meglio....
Pur essendo una strenua sostenitrice della purezza della lingua di Proust,
trovo queste esagerazioni francamente insulse, specie di fronte all'esborso
che comportano.
Costruiscano un ospedale in più e traducano qualche manuale di manutenzione
di boeing in meno....
A.

 sola maniera per farsi una vera cultura....enciclopedica :-))))
La me scüsass, sciur Lomi, ma l'è lü che l'è anda' avanti a cuntarla sü
sulle enciclopedie, a dis al Klaus che siccome che lü le pias minga la Tre
cani, alur l'è un ciulandari, e che l'ha faa el baüscia perchè el cugnusset
la sciura dela Crusca, e via discorendo...
Uhè, bel fiou, seguda no a rudegà el turùn!!!!!!!!!!
Tel disi mi che la Tre cani l'è dei temp del Carlo Codega, per mi l'è rüff!
Come el disèn in milanès: mangia bev e caga e lassa che la vaga!
Salüdi, bel fiou !
A.

 Mi dicono.
Infatti.
Assevergognassero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.

 Salüdi, bel fiou !
stronzo di outzozzo!!!
mi ha mangiato la oe (quella attacata)
Me l'ha segata e ci ha lasciato solo la o seguita dalla u.
Vergogna!
La Microsoft non ha i settaggi per le lingue meneghine!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(eppure io l'avevo messa la *oe*)
Cmq sarebbe *bel fioeu*
Che squallore, questo Bill Gates...
A.


kl...@klaus.it
 (ma è minuscolo perché sei piccolino? ;-)
No, non sono ancora così famoso da avere un webserver dedicato.
Oltretutto con 
suffisso.it
 :-)
non metto l'indirizzo vero per via dello spam
mi trovi qui:
Allegri !
Claudio Chiani
posta elettronica:
clk...@libero.it
sito web non aggiornatissimo:
http://digilander.libero.it/clklaus/

 mi ha contagiato col suo esperanto :-))))
Ma proprio per niente, caro Giampaolo.
"Litigare" non vuol solo dire alzare la voce, insultarsi e mandarsi
esplicitamente "Aff...".
Questo lo fanno i buzzurri.
Le persone di una certa levatura, alla quale appartieni sia tu che Klaus,
"litigano" prendendosi piu' o meno sottilmente in giro, cercando di cogliere
in castagna l'avversario, rinfacciando questa o quella implicazione
fraseologica......!!
Non credi?
Tu e Klaus state LITIGANDO, ma - forse - nel modo giusto, e anche
costruttivo, se da tale diatriba anche gli altri possono usufruire dei dati
che voi stessi portate come prove.
Visto che siamo in clima di discussioni sugli apostrofi, discutiamo anche
sul significato della parola "litigare", no? :-)


continuo di quel che si dice ? Quando ce vo' ce vo' ( apostrofare :-)
Apostrofare....forse no, perchè siamo di fronte a una espressione
dialettale che dovrebbe, dico dovrebbe, poter sfuggire alle 
regole :-)))
Poi non t'incazzare. Io non penso a te come a uno stalinista (ma forse
del mio parere non te ne frega un bel nulla). Penso a te,  come a un
pazzo romantico, scatenato, impulsivo che crede non in una ma in mille
utopie e questo (senza ironia) ti rende simpatico. Sei cocciuto,
questo si. Ma in fondo chi non lo è?
Quindi di genovesi autentici c'è solo il terzo vecchiaccio. E tu di
che origine sei?
ciao


A.
 Dolcissima creatura,
Questa sciorinata padana non me l'aspettavo. Cosa vuol dire
ciulandari? Scusa ma, malgrado i 7 anni vissuti all'ombra della
madunina, il dialetto non l'ho imparato. Frequentavo solo gente che
parlava italiano o al massimo i furaster (si scrive cosě). Bossi ghera
minga e non dovevo fare come te che te lo vuoi tener buono :-)))
Io non ho mai scritto di possedere la 3dogs (enciclopedia) bensě il
Vocabolario di 5 volumi, del quale ho piů volte riportato i numeri
delle pagine. Forse l'ho chiamato semplicemente Treccani, pensando che
dal contesto si capisse che mi riferivo al Vocabolario. Mi sun minga
cume quel alter bauscia che gha quela vera, dei ricchi :-)))
 
Ciao bea putča (questo dovrebbe esser veneto). Sto ancora ridendo da
matti :-))))


sul significato della parola "litigare", no? :-)
A patto che cominci tu insieme alla meneghinfrancoametedebre ragazza
:-))



http://digilander.libero.it/clklaus/
Bello ! ma chi te l'ha fatto? Non dirmi che l'hai costruito da solo.
Io ne vorrei preparare uno, mi divertirebbe, ma non ci riesco. Un
amico mi ha promesso di provarci e gli sto mandando un sacco di foto,
materiali vari per sviluppare i miei tre grandi amori e cioè : il
mondo, la musica e il cinema.
Lui ha fatto la prima pagina che è lì da più di un mese in lavorazione
ma non progredisce. Fra l'altro non so neppure come fare ad aprirlo
per aggiungere o togliere cose. Boh ! Ho solo pagato 100 euro per lo
spazio e forse non andrà avanti.
L'indirizzo è questo, ma c'è solo una pagina con foto....molto poco
attuali  :-((((
www.giampaolo-lomi.com
ciao


 :-))
litigare?
ecchi litica?
mi no!
Ma il Lomi non risponde mica alla ragzza meneghina.
L'è mica un leghista, lü.
L'ha pure detto!
;-)
A.

L'ha pure detto!
Ti uě...pulaster....mi gho rispust chi de sura, ti gha minga vist?
Perchččč ( e aperta) . Ti te set leghista?? Ehhh va que roba anca mo
ghe pu (alla francese) regiun !!!!


resta proprio nel caso dell'elisione).
Perfettamente d'accordo.
Tuttavia smettiamola di trattare con leggerezza certe espressioni.
L' Apocope Vocalica è una malattia grave. Al pari del Sarcoma di
Karpov e della Cataparesi dello Strozzo rende triste il destino di
molti sfortunati.
Non di meno, anche con l'Elisione c'è poco da stare allegri, visto che
è solo un termine gentile per indicare l'asportazione delle ghiandole
virili nei castrati ( cfr. ad esempio "i Canti Elisi").  
Schillogeno
(vivo e vegeto)

Karpov 
Qual č? quello terribile dell' AIDS ? Mi sembrava di aver letto Kaposi
sui giornali.


 di boeing in meno....
Ma non solo: i sistemi operativi dei grandi Computer (Mainframes IBM o VAX
Digital) sono in inglese in tutto il mondo, ECCETTO che in Francia!!
Oltre ad essere dispendioso e' francamente ridicolo.
BTW questo super-io linguistico dei francesi e' il motivo di base per cui
NON sono mai andato in ferie in Francia, pur essendo incuriosito dalla
Bretagna, o dalla regione atlantica o da quella del Massiccio Centrale.
Andar li e farfugliare qualcosa in francese, e vedere espressioni
snobistiche (che fanno finta di non capire anche quando capiscono benissimo)
proprio non mi va.....
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 Come el disčn in milančs: mangia bev e caga e lassa che la vaga!
TraduÇao, bitte....


 sui giornali.
Ma infatti !!!
E' il solito Skillo burlone..........



www.giampaolo-lomi.com
faccio un salto
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

proprio non mi va.....
Hai fatto male Marco. La Francia è un Paese bellissimo. Lascia perdere
l'atteggiamento di certi parigini, da sempre xenofobi e snobboni.
Considera che la popolazione è alle prese con problemi di immigrazione
10 volte superiori ai nostri. Hanno sulle spalle tutto il mondo
magrebino che si rifugia da loro, perchè parla la loro lingua. Il
popolo delle antille (Martinica e Guadalupa, Haiti, Cayenna etc),
quello della ex Indocina, oggi Vietnam, Cambogia e Laos, da cui
proviene anche il cantante Cocciante, per inciso. Non parliamo poi
degli abitanti del sud Pacifico i quali comunque preferiscono rimanere
al caldo dei loro paesi, ma sono amministrati dalla Francia. Potrai
obbiettare che non avrebbero dovuto avere colonie e domini che oggi
pagano a caro prezzo, ma la storia non va indietro. Questa è la realtà
con cui si devono confrontare.
Fatti un viaggio lungo la Loira con i famosi castelli. Luoghi
d'incanto dove si mangia e si beve da Dio. Vai in Bretagna e
Normandia, passando per Brest per raggiungere poi i luoghi famosi del
D Day. Sono toccanti e a me han fatto venire le lacrime.
Prendi un macchina e scendi, facendo le strade gialle e saltando
Parigi, fino a Ginevra entrando però nella città di Calvino non dalla
parte di Lyon, bensì facendo un giro un po' più lungo attraverso il
valico della Faucille sui 1300 metri, (da dove transitò anche
Napoleone) , godendoti le Alpi del Rodano e i suoi villaggi medioevali
intatti,  con una natura stupenda intorno. Non una casa che deturpi o
sfregi l'ambiente. Non una villetta dell' Anas con balconcino. Potrai
bere del latte divino e mangiare del burro eccellente coi sapori di
una volta. Il gigot d'agneau, come neppure in Nuova Zelanda puoi
trovare. Vacci, dammi retta. Dimentica Parigi, la costa azzurra,
Marsiglia e Lille, e distribuisci il tuo tempo fra le regioni
occidentali e le valli e colline del Jura. Mi ringrazierai per
avertelo consigliato. Ne son sicuro.
Ciao
Giampaolo
___________________________________________________________
 "Il primo segno di un temperamento equilibrato è
  la capacità di stare tranquilli in compagnia di se stessi. 
  Seneca
___________________________________________________________

 Non mi sembra così difficile, dai !
ET VOILA'!!
Pax facta est.
Son contento.


 una...licenza poetica per far quadrare la rima baciata :-))
Aggiungerei una piccola, spocchiosetta pedanteria: la licenza poetica
è inutile e sbagliata, tantopiù se si ritiene che la frase "Su qui e
su qua l'accento non va" sia un piccolo testo in rima.
In questo caso la divisione della frase non poò che realizzarsi con
due versi quinari (di cinque sillabe):
Su qui e su qua
l'accento non va
notando che il primo verso è un quinario a tutti gli effetti, non
realizzandosi l'elisione poetica tra "qui" ed "e" dal momento che la
"i" di "qui" è accentata.
La rima baciata non coinvolgerebbe un ipotetico aggiunto "ci" dal
momento che si realizza con le "a" accentate di "qua" e "va" (rima
assonante, dato che il gruppo consonantico della sillaba è
differente).
Aggiungendo il "ci" si trasformerebbe il secondo verso in un senario
sconvolgendo il ritmo complessivo della frase che in entrambi gli
esatti quinari si presenta con un accento forte sulla seconda sillaba
("qui"; "accènto") e un accento più debole, rafforzato dalla rima,
sull'ultima sillaba ("qua"; "va").
La scrittura ritmica degli esatti quinari si presenterebbe come segue:
suqui esuqua
laccento nonva
senza alcuno spazio, né ritmico, né sillabico, per il "ci"
Enrico

Giampa?!? Sei tu il bellone della foto??????
Beh le basette sono rimaste :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ezio

 proprio non mi va.....
Capisco e concordo, ma spesso i difetti della Francia sono il rovescio
delle sue qualità (e che corrispondono a un preciso iter storico):
l'essere e il sentirsi una nazione (con l'articolazione di una burocrazia
ben lontana, ad esempio, da quella nostrana), con tutte le conseguenze del
caso, compresa la  forte e sentita coscienza della propria tradizione
culturale. E' vero che tutto ciò, specie in ambiti meno sofisticati,
rischia di scivolare velocemente nello chauvinisme bieco quanto ridicolo
(chi ha vissuto nella provincia francese sa bene cosa intendo),
nell'arroganza spicciola e via discorrendo. Ma, in generale, detto con
franchezza, è l'intera Europa, spesso, a non essere particolarmente
accogliente... Anche in Italia, negli ultimi anni, ho visto alzare
lentamente la testa un nazionalismo ottuso e un po' ridicolo (come lo è
sempre il nazionalismo), e francamente sgradevole, certamente più
ambiguamente conscio, ad esempio, del nazionalismo ingenuo e un po'
straccione che alberga in certe zone del cosiddetto Terzo Mondo (premetto
che, non di rado, ho trovato più civiltà nel Terzo Mondo che dalle nostre
civilissime plaghe europee): ricordo che, da ragazzo, alcune automobili,
in Brasile, inalberavano scritte come "Deus nasceu no Brasil" o "Ninguém
para este paìs" (messuno può fermare questo paese), per non parlare del
nazionalismo quasi operettistico che contraddistingue molti
ispano-americani, gli argentini prima di tutti...
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 09:36:06 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Enrico
metrica:
l'osservazione è errata in quanto entrambi i versi sono tronchi
vorrei ricordare che il quinario si identifica con quel verso che presenta
l'ultimo accento sulla quarta sillaba, per cui comprenderà quattro sillabe
se tronco, cinque se piano, sei se sdrucciolo, ecc.
dunque
"su qui e su qua"
è un quinario tronco (a meno che si indichi un improbabile iato tra "qui" ed
"e" che renderebbe il verso senario)
mentre
"l'accento non va"
è un senario tronco che diventerebbe addirittura settenario con l'aggiunta
del ci
per quanto riguarda la rima essa non è assonante, ma perfetta: sarebbe
assonante se le vocali fossero uguali (e lo sono), ma le consonanti dopo
l'accento tonico diverse (non ve ne sono)
l'ipotesi ritmica dei due senari è formalmente corretta, ma lo iato mi
sembra innaturale
riassumendo non mi pare che i presunti versi siano poeticamente rilevanti,
ma semplicemente pensati a scopo mnemonico per ricordare questa regoletta e
l'altra solitamente citata:
"su lì e su là l'accento va"
gigi

Beh le basette sono rimaste :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Te le sei fatte ricrescere.....?
Non ricordo di averle mai notate di persona quelle volte che ci siamo
visti.
Eppoi, sei bellissimo anche adesso.....! (faccine)
Ciao,
Francesco

ispano-americani, gli argentini prima di tutti...
Sono di madre argentina e sono stato in quel martoriato ma bellissimo
Paese molte volte ma, a dire la verità, non me ne sono mai accorto.
FD

para este paìs" (messuno può fermare questo paese), 
...e non dimenticare " Pise neste chao que è seu" . Questa frase è
stato un tormentone, specialmente negli anni della dittatura militare 
ciao


l'accento non va
Hai ragioni da vendere :-))) Avrei dovuto aggiungere anche il...terzo
nipote e scrivere "su qui, qua e quo, l'accento non ci può" . Allora
forse...chi sa una licensietta per il povero "ci" si potrebbe
tollerare....o No? :-))))


...

Sono di origine argentina per parte di madre (la sua famiglia, di origine
austro-russa, si era stabilita in Argentina poco più di un secolo fa), e
conosco l'Argentina (martoriata non dal destino, ma da una classe politica
cialtrona che, a partire da quella tragicomica figura che fu Peròn, ha
spesso beneficiato dell'appoggio delle masse locali, tacendo del periodo
ben più che oscuro occupato dalle varie giunte militari dei varii Galtieri
e Videla) per forza di cose, avendoci trascorso lunghi periodi presso gli
ultimi brandelli della mia famiglia. Peraltro, parlavo di un nazionalismo
operettistico, non di operettismo a proposito dell'intero paese, e ciò mi
pareva evidente. D'altronde, solo una nazione dominata da un nazionalismo
da vaudeville poteva lanciarsi a testa bassa in un'impresa come fu la
Guerra delle Faklands (O Malvinas), per quante ragioni potesse avere (ma
evitiamoci i commenti retorici sulla perfida Albione o altro).
Il nazionalismo più o meno esacerbato è un tratto comune in certe società
del Terzo Mondo, e lo è in modo marcato nell'ambito della tradizione
ispano-americana, per una sequela di motivi già ben studiati (basti
leggersi il concetto di "hispanidad" così come lo evidenzia Américo
Castro).
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 12:24:39 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

"su lì e su là l'accento va"
beh, direi che in questa seconda filastrocca il «ci»  ci starebbe
proprio bene:
su lì e su là		5
l'accento CI va		5
btw, pensavo che su lì si dovesse usare l'accento acuto ( partenza dal
basso a sinistra e arrivo in alto a destra ) mentre va usato l'accento
grave ( partenza dal basso a destra e arrivo in alto a sinistra ) che
ha certo più senso politicamente, ma mi induce a pensare ad una "i"
aperta che diventa quasi una "e"  , mentre io pronunzierei "lí" con la i
chiusa :-)
Non ne ho trovata notizia qui, dove riporta le regole di accentazione:
_________________________________________________________________
http://www.inea.it/doc/rea/regole/regstile.html#acce
...Si raccomanda attenzione nell'accentazione delle vocali: à è ì ò ù
(sempre con accento grave); cioè, è (con accento grave); né, sé, perché,
affinché, poiché, giacché (con accento acuto); subìto per distinguere il
participio passato del verbo subire dall'avverbio di tempo "subito".
L'accento tonico è obbligatorio sulla parola princìpi. ...
_________________________________________________________________
ma l'ho trovata qui:
_________________________________________________________________
http://www.locuta.com/Monos.html
ché congiunzione (perché, poiché)
dà verbo dare
dì nome
è verbo
là avverbio
lì  avverbio
né congiunzione
sé pronome
tè  nome
_________________________________________________________________
molto interessante la sezione
Omografi con vocale aperta o chiusa
http://www.locuta.com/omografi1.html
dove ho imparato che Arèna ( ad es. di Verona ) va pronunziata con la
"e" aperta, metre aréna ( sabbia, ma non è arcaico ? userei "rena"
oggidì )  con la "e" chiusa... chissà quanti melòmani lo sapevano ? 
E la famosa Còppa del Graal ? Non è certo cóppa per antipasti :-)
Quando penso alla quantità di accenti sbagliati che riesco a pronunziare
giornalmente mi chiedo come si possa imparare la corretta dizione,
specialmente quando si sia superata una certa età ...
ah, ho trovato molto interessante anche questo sito:
http://www.emedia.it/ellerani/elementi.htm
dove vengono affrontate le problematiche linguistiche applicate alla
pubblicazione (su carta, su pellicola ecc.)
. a l l E g r i !
_____________________________________
Experience is something you don't get
until just after you need it. 
_____________________________________


Ho capito benissimo. Però conoscendo bene i toscani e sapendo che son
"testoni", per fargli (gli per loro, tollerato) capire meglio, le
maestre vorranno rafforzare il concetto e diranno :
"su lì e su là, l'accento CI va"
Prova a convincere Vinicio a non usare la CI. Vedrai se ci riesci:-)))


ET VOILA'!! Pax facta est. Son contento.
Non si può litigare con l'uomo
che come me non porta mai rancore.
Volan parole, talvolta come sassi
ma senza mira diretta di colpire.
A ch'io rivolga pesante come monte,
ardente come lava, il mio silenzio,
stanne pur certo ch'è il mio peggior nemico.
Allegri !
Claudio Chiani
posta elettronica:
clk...@libero.it


 
Come no, ricordo, ricordo... Ciononostante, del Brasile ho spesso
nostalgia (e molta), tornandoci ormai molto di rado...
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 12:53:41 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 >l'accento non va
Sono versi tronchi, pertanto considerati di sei sillabe (la definizione del
metro e` data dalla penultima sillaba accentata); inoltre, il secondo verso
ha ritmo diverso e verrebe a formare un'hemiola: il "ci" interpolato rimedia
allo strappo. Anche la soluzione dello jambee, cancellando l'articolo:
Su qui e su qua_accento non va
non risolve il problema.
Propongo in settenari:
E pur, su qui e su qua
l'accento non ci va.
Pertanto, amiche care,
e` d'uopo non sbagliare.
Apostrofi ed accenti
son peggio de' serpenti:
la lingua biforcuta
di certo non t'aiuta
e 'l dente col veleno
vieppiu` non e` da meno.
Tal e` lo mio consiglio:
fuggir da lo periglio!
Mario b.

 
A tal proposito mi sovviene quanto affermava Mark Twain: "In Paris they
simply stared when I spoke to them in French; I never did succeed in
making those idiots understand their language." 
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 13:16:19 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

stanne pur certo ch'è il mio peggior nemico.
Non c'era alcun dubbio, anche se si tratta di un silenzio molto
"parlante".... Sul particolare appena citato, non esistono migliori
mistificatori verbali dei comunisti "tutti in un sol pezzo" (so io di
cosa....).
E per un comunista di cotanta "nobile" fattura, quale peggiore nemico
di un imprenditore manifesto...?
FD

 metro e` data dalla penultima sillaba accentata
ERRATA CORRIGE
E' data dall'ULTIMA sillaba accentata; ipotizzando una successiva sillaba
non accentata propria del verso piano, si considera anche questa nel
conteggio delle sillabe. Pertanto, un endecasillabo puo` avere dieci sillabe
se il verso termina tronco, o dodici se l'ultima parola e` una sdrucciola
(anche tredici in presenza della bisdrucciola... ci devo provare :)))
Mario b(acchettone)

Guerra delle Faklands (O Malvinas), 
I militari avevano bisogno di distrarre la popolazione dai disastri
economici che avevano causato durante la loro permanenza alla Casa
Rosada.
Quello fu il motivo principale, il nazionalismo fu fatto soffiare
sulla povera gente ed ebbe come contraltare un inorgoglimento
dell'identità nazionale sopita.
Breve parentesi per poi tornare alle miserie della vita quotidiana con
in più i quasi 2000 ragazzi affondati con la Gral. Belgrano e che i
pirati inglesi si potevano risparmiare....
FD

 pirati inglesi si potevano risparmiare....
Concordo. Fu un comportamento criminale, ma vedo che è stato comodamente
dimenticato da molti.
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 14:54:02 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

GMG
Anch'io....colpa degli anni ( per me ) :-((((
Ci son stato l'ultima volta a dicembre e gennaio scorsi, ma ho
anticipato il rientro perchè ho voluto fare il boy scout e ho preso
male un'onda a Leblon, che mi ha sbattuto sulla battigia per un bel
tratto provocandomi una forte lussazione al ginocchio. Così son
rientrato, con la coda fra le gambe, in sedia a rotelle !
Però non demordo e non è detto che a Natale non ci ritorni, anche se
le 12 ore di viaggio  mi pesano ogni volta di più, con la rottura di
coglibus dello stop over aggiuntivo su Malpensa, che stupidamente
tanto Alitalia che Varig stanno facendo.
Va be' ... vedremo.
Ciao


di un imprenditore manifesto...?
Ripeto: tu non sei un nemico, sei solo un rompicoglioni che non riesce a
cogliere la situazione. La sorte ti ha fornito una sola possibilità di
interloquire: quella di insultare il prossimo, ma lo fai in modo
talmente mal_destro da risultare noioso. Per questo motivo ogni tanto ti
mando un reset e poi ti lascio lì, a vomitarti addosso nella tua follia.
Ho commesso due volte l'errore di porgerti una mano aperta - la destra,
pensa un po' - e tu ne hai puntualmente approfittato per tentare di
insultarmi.
Troppo per chiunque, anche perché a Genova diciamo:
mì sun comme ò brichetto
	sono come il fiammifero
se ti me brüxi 'nna votta
	se mi bruci una volta
no ti me brüxi ciü
	non mi bruci più
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

 Ciao
Io sono di Recife, ma ho vissuto fino ai 17/18 anni a Sao Paulo; l'idea
che qualcuno possa frequentare Rio de Janeiro mi fa star male... Ai miei
tempi, i paulistas venivano allevati a un sano disprezzo nei confronti dei
cariocas vagabundos...
GMG
--
Inviato il ven 19 lug 2002 15:41:41 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.0207...@posting.google.com...

accipicchia!!!!!
complimenti!
A:

 Prova a convincere Vinicio a non usare la CI. Vedrai se ci riesci:-)))
anch'io avrei detto ci va.
Devo aver avuto pessime frequentazioni toscane ;-)
A.

 fuggir da lo periglio!
ROTFL

insultarmi.
Guarda se vuoi raccontare frottole, panzane e puttanate raccontale
pure, siamo tutti più che abituati alle mistificazioni comuniste della
prima, della seconda e anche dell'ultima ora, ma certo una bugia
grossa come questa te la potevi risparmiare. 
Dimmi come e quando avresti "porto la tua mano aperta".
Chi sta continuando ad insultare sei, more solito, tu e la "dolce
cricca" di IAMC che, mai satolla del "sangue del nemico", deve
accanirsi  a spolparne anche l'ultimo osso.
Vigliaccamente avete continuato contro di me, fino a qualche giorno
fa, quando un emerito imbecille ha di nuovo tirato in ballo il mio
nome per associarmi al risultato delle castrazioni mentali che madre
natura, così gentilmente, ha voluto infliggergli.
Ti porrò delle domande e chissà che tu, anche continuando ad
insultarmi, non sappia o voglia rispondere:
Quando la smetterete di rompermi l'anima?
Cosa bisogna fare per far smettere questa volgare aggressione contro
di me?
Io da parte mia ero andato via 3 anni e mezzo fa, ma non è servito a
nulla.
Sono tornato perché non permetto che da una ricerca su Internet al mio
cognome debbano venire associate anche nel 2002 le paturnie
manicomiali della parte malata di questo ng.
Sono tornato per questo: sono una persona che ha una professionalità
ed un onore da difendere. Non posso accettare che quattro miserabili
continuino ad infangarmi impunemente per problemi esistenziali loro ed
esclusivamente loro.
Attendo una tua risposta.
FD

capirlo.
Concordo con questa analisi, estremamente chiara e veritiera, ma mi
pare che tu abbia omesso un dettaglio importante. Non hai parlato di
Evita Duarte. Se mi permetti,  vorrei fare una piccola aggiunta. E'
vero che le ricchezze argentine, fra le più ingenti della terra,
alimentano ancora oggi i numerosi conti svizzeri. E non sono solo
conti di dittatori, più o meno di origine italiana o spagnola o araba.
Sono conti di industriali, di imprenditori, di palazzinari, di
politici, che, come hai detto tu, dimentichi delle ferre leggi
dell'economia hanno pensato che il bengodi durasse in eterno.
Dell'esistenza di  questi conti me ne ha parlato un attendibile amico
banchiere, siciliano di nascita ma svizzero di adozione (e non
potrebbe esser diversamente, se no che razza di banchiere sarebbe). 
E' vero che Peron abbia creato un periodo di benessere , grazie al
quale riusci alla fine ad avere dalla sua parte, sia la classe
borghese che quella popolare. Ma è anche vero che il  "turning point"
argentino, di cui ancora oggi si avvertono le conseguenze, fu  il
sodalizio demagogico fra lui e sua moglie Evita, anche se ebbe breve
durata. La giovane, intelligente e ambiziosa donna, conquistò la
classe più povera, quella dei descamisados. Presa da una furia
paranoica di potere demagogico si credette onnipotente e forse
immortale. Una donna inviata dal destino. E forse per un po' lo fu. Il
suo mito contagiò non solo i descamisados, per conquistare i quali
svuotò i forzieri dello Stato, ma si estese anche alle classi
medio-borghesi  riuscendo  anche ad oscurare parzialmente l' immagine
del marito. Evita fu famosa per i suoi capricci ma tutto le fu
perdonato. La sua immagine crebbe a dismisura fino ad essere ritenuta
una santa. Mi ricordo di aver visto un abbecedario delle scuole
elementari, dove alla lettera " E " si leggeva, = Evita e la sua
immagine aveva un'aureola apposta sulla testa.  Ma Evita si ammalò
presto.  La sua folgorante carriera   si concluse in breve tempo per
colpa di un inguaribile male, quando  il suo successo era all'apice e
le riserve monetarie dell'Argentina, oramai,  al minimo. Fu un fulmine
a ciel sereno che segno la vita degli argentini negli anni a venire.
Gli anni che seguirono sono noti. Monotoni, scontati. Peron perse il
suo smalto. Tento il colpo di un'altra Evita e sposò una spagnola dopo
il suo esilio. Con lei tornò a Buenos Aires, dove poco tempo dopo
morì, lasciando Isabelita sul trono. Ma durò poco. Il fantasma di
Evita la fece sparire dalla scena in breve tempo. Per la mentalità
argentina  danneggiata in maniera irreversibile, ci fu solo la
dittatura, le madri di Plaza de Mayo, e poi la democrazia, quella di
oggi, dove l'ombra di Evita ha continuato ad aleggiare. Basti pensare
che in questa democrazia, ancora adesso si lotta per il potere fra
peronisti e non.
Senza prendere in esame Evita, non si può trovare una spiegazione
logica, tale da giustificare la follia generale che ha tenuto per mano
il Paese, fino al crollo finale. Tu dici che la colpa, alla fin fine,
è degli argentini, della loro mentalità etc. Certo, concordo. Ma
vorrei aggiungere...degli argentini, su quali ha pesato e pesa ancora
come un macigno la maledizione della gloria di Evita.
Oggi si sono svegliati di colpo, e male. Ho visto tristi filmati di
distinti signori cercar da mangiare rufolando nei bidoni di spazzatura
in Calle Florida. Le sacche di miseria sono aumentate. New York e la
California si son riempite di argentini sfuggiti alla fame, dopo aver
ripiegato in quattro le loro lauree e i loro diplomi, per fare gli
autisti di taxi e poter sopravvivere, una volta ancora nel melting pot
americano, al posto degli abituali profughi russi , vietnamiti,
polacchi o indiani.
Ed è un vero peccato, perchè l'Argentina è bellissima, con condizioni
climatiche simili alle nostre, popolata da una razza molto più bella
di quella brasiliana, e del resto dell' America latina, eccezion fatta
forse per il Cile e l'Uruguay. E' autonoma per quanto riguarda
l'energia. Il più grande produttore di bestiame e di grano del mondo !
Ho letto un paio di giorni fa,  che il FMI sta trattando un accordo
per rinegoziare il debito estero, con dimezzamenti dei tassi di
interesse nominali, allungamento delle scadenze etc. Se la lezione
sarà servita a scrollare di dosso tante presunzioni, tanti fantasmi e
a ridimensionare l' orizzonte della realtà, può essere che il Paese si
riprenda e torni ad essere quello che fu in passato. Me lo auguro.


specialmente quando si sia superata una certa età ...
Dovresti cambiare nick in Diabolik !  Tutti quei siti sono
interessanti, ma non ci puoi...ossessionare col complesso degli
accenti sbagliati ! Io adoro l'inglese perchè li ha tutti eliminati e
detesto il portoghese perchè, malgrado una riforma fatta una
cinquantina d'anni fa, ha il doppio degli accenti dell'italiano. Hanno
anche la tilde che serve a contrarre l' ano. C'è poco da ridere, se
devi scrivere "mano" ci metti la tilde e diventa Mao (con la tilde
sull' A).
Quanto alla rena intesa come sabbia, a noi (Vinix, Peruginelli ed io)
ci viene naturale. Diciamo rena con la e chiusa ogni volta che si va a
fare il bagno a Viareggio e si calpesta...appunto la rena :-)))


GMG
Che vuol dire "sono di Recife" ? Ci sei nato? Io c'ho passato circa 6
mesi dopo esserci arrivato in macchina da Rio (sette giorni di viaggio
col fusquinha) senza strade. Viaggio bellissimo ma da incubo. Correva
l'anno 1965 credo. Fu quando falli' la Panair do Brasil.
Eppure mi piacque malgrado il clima davvero fetido con 99 % di umidità
e il tormento delle Moriçocas, che solo l'aria condizionata riusciva a
tenere in disparte. A quel tempo all'Hotel Boa Viagem, in fondo alla
spiaggia omonima, quasi deserta, scendevo in short e traversavo la
strada per farmi dei  bagni di sogno in quell'acqua caldissima che
meglio non si può.
Lo so che i paulistas son "bauscia" tali e quali ai milanesi. Saranno
quelli che mandano avanti il Paese, ma se dovessi vivere a S.Paulo
credo mi suiciderei.
Vuoi mettere l'odore della maresia che viene dall'oceano atlantico
trasportata dal vento che sfiorando l'acqua gelida arreca sollievo?
 E la bellezza della foresta in mezzo alla città? La vista della Baia
di Guanabara dall'alto del Corcovado, o quella della città, che appare
dal Pan di Zucchero?
Poveretti i paulisti. E' giusto che si vantino della loro città, per
carità, contenti loro, ma se dovessi vivere a San Paulo me ne starei a
Milano, almeno fra una decina d'anni....riaprirà la Scala :-)))
E poi a Milano non c'è l'abacaxi di Recife, il migliore del mondo !
ciao


fuggir da lo periglio!
Son d'accordo sui...settenari, ma che non si vada oltre :-)))


 dal Pan di Zucchero?
UFFA, BASTA !! :-)
Non pensate a noi poveri mortali che chissa' se andremo mai laggiu'?!?!?!
Umpf..
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 Umpf..
ma scherzi?
Il viaggio in aereo lo paga Lomi, e il soggiorno Morelenbaum.
Marco, prepara le valigie.
A.
P.S. L'autan lo porto io.
Tu porta i cappellini per il sole.

 Lo so che i paulistas son "bauscia" tali e quali ai milanesi.
uhè, cosa fai, insulti?
;-)
A.



No ! Copio i termini che mi hai insegnato :-)))


Hanno anche la tilde che serve a contrarre l' ano. 
Che cosa.....??
Ciao,
Francesco



Si. Prendi per esempio le paroe:
mano
villano
Milano
vulcano
nano
e contrai l'ano, otterrai :
mao
vilao
Milao
Vulcao
Anao
tutte con la tilde sopra la "a". La pronuncia ricorda la contrazione
molto più da vicino, perchè si deve emettere un suono nasale proprio a
ricordo dell'ano contratto.
Se poi volessi sapere cosa significa ano da solo scopriresti che serve
ad indicare l'anno solare che si pronuncia appunto ano, come in
italano.
Per l'ano, quello vero, hanno riservato una parola latina, molto più
chic, data la delicatezza e la raffinatezza dell'organo. Lo chiamano
infatti "anus" e come tale si pronuncia.
Queste lingue neo-latine non smettono mai di sorprendere :-))))
ciao


  Seneca
Forte, detto da uno che teneva in pugno l'Inghilterra, con i suoi
prestiti ad usura...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 molti sfortunati.
Dello Struzzo, se si sta a Torino...
vZ

 E tu di che origine sei?
Sovietica :-)
No, in realtŕ mi stupisce questa domanda fatta da te: dovresti conoscere i
cognomi toscani ! Mio nonno paterno era di Vaglia ( Pistoia ), socialista
sfegatato, ma sono un po' bastardo perché mia nonna paterna era Marchigiana di
Urbino ( e cantava pezzi d'opera, ma solo per gli amici ) , mio nonno materno
era sardo, di Padria, un picchiatore fascista morto per sincope durante una gara
ciclistica, e mia nonna materna, sarda pure lei, di Macomer (Nuoro),
antifascista cattolica. I miei genitori nacquero a Genova entrambi , ma mio
padre morě quando avevo 3 anni e questo (la mancanza della figura paterna) -
oltre ai nonni sardi :-)- forse spiega in parte la mia "tenacia" nell'affrontare
le asperitŕ della vita :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

fare il bagno a Viareggio e si calpesta...appunto la rena :-)))
anche a me viene naturale, mentre devo sforzarmi ( ma senza contrarre troppo
l'ano ) per pronunziare Arèna, mi sembra di essere un baüscia ...
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


 
Mi scuso per il ritardo nel rispondere, ma ero fuori Italia.
Sono nato a Recife e certamente fra Sao Paulo e Recife sceglierei
quest'ultima, ma fra Rio e Sao Paulo, opterei definitivamente per Sao
Paulo. Forse perché vi ho trascorso quasi diciassette anni, comunque la
trovavo bellissima (anche se capisco che un giudizio del genere può
lasciare... perplessi)... Carioca é sempre carioca, poi é vagabundo...
GMG
--
Inviato il mer 24 lug 2002 12:47:04 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
--
Inviato il mer 24 lug 2002 12:48:14 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

(eccetto la Grecia, credo)
No, la Grecia non ha il tasso di disoccupazione italiano, guarda verso
occidente (Portogallo, forse).
Angelo, il greco

scrittura, sia a mano che sul pc.
per non parlare dei "brevi messaggi di testo" per quei matti scatenati
(faccio parte della categoria) che non riescano a rinunciare ad un
certo qual compiaciuto vezzo orto- calli-grafico... :))
T

 certo qual compiaciuto vezzo orto- calli-grafico... :))
orto, da ortaggio?
insomma, scrivi come una melanzana, abbiamo capito.:-)
A.