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Titolo: Campagna nei nuovi reami... fallimento totale

Salve a tutti.
Dopo aver condotto una decina di sessioni nei nuovi FR, in accordo con
i giocatori ho deciso di sospendere la campagna causa ingiocabilità
della nuova versione dei Reami.
Dopo 24 anni passati a giocare nei FR, sfruttando ampiamente il
materiale per AD&D (tutt'ora insuperato) e il materiale della 3/3.5
(che si integra senza problemi), le modifiche introdotte dal setting
in versione 4ed sono totalmente illogiche, incongruenti e "stupide"
agli occhi di chi ha passato decenni per queste terre.
Dato che ci sono comunque spunti interessanti, chiedo a chiunque sia
interessato se ha intenzione di collaborare per scrivere una timeline
alternativa, spostando in avanti la cronologia non di un centinaio di
anni, ma di un migliaio o più, in modo che le le generazioni di umani
non ricordino quanto successo, e che anche gli elfi ed i nani abbiano
avuta qualche generazione tra i vecchi Reami ed i nuovi.
Qualche idea la stò già mettendo per iscritto, cercando di rimanere il
più aderente possibile al materiale canonico.
Chi volesse può contattarmi al mio indirizzo di posta elettronica:
graziano (punto) girelli (chiocciola) gmail (punto) com

 agli occhi di chi ha passato decenni per queste terre.
così per sapere cosa vorresti cambiare nella timeline?
Prima sembra che tu voglia riscrivere tutto mentre alla fine la storia dei  
mille anni sembrerebbe messa lì per poter lasciare tutto come stava solo  
dargli una maggiore credibilità.
Se la 4a è illogica, incongruente e stupida gioca ad una versione  
precedente senza stare lì a riscrivere nulla
-- 
Mail to: anforagimailpuntocom²
http://www.hostingjava.it/-SaThot/mail/me

precedente senza stare lì a riscrivere nulla
i mille e passa anni servono per dare più credibilità e coerenza alle
modifiche introdotte dalla 4e.
L'intenzione è di scrivere qualcosa che giustifichi, in modo logico e
coerente, quanto contenuto nel manuale nuovo.
Lo scopo di questo "lavoro" è di rendere utilizzabile tutto il
materiale 4e dando continuità alle pubblicazioni passate.
Sull'ultima frase... non ho bisogno che qualcuno mi dica di lasciar
perdere la 4e e giocare con materiale vecchio :-)
Lo scopo, da amante dei reami quale sono, è di creare un contiuum e
non buttare quell'immonda sciocchezza della versione nuova.
Immonda non in quanto tale, ma messa in relazione con il lavoro
pubblicato nei vent'anni precedenti.
Su questo ho scritto diversi post nel passato, e non mi va di
riprendere un discorso morto e sepolto.
L'intenzione è di creare un maggior stacco temporale, e far avvenire
tutti questi eventi cataclismatici in modo che i contenuti
dell'ambientazione siano coerenti, nulla più, nulla meno.
Con il gruppo nuovo inziamo una nuova campagna in mystara, e con
l'altro giochiamo la campagna northern journey adattandola "en
passant" alla 4ed. Diciamo che tutto questo lo faccio solo per
passione personale, e se c'è qualche altro folle che intende perderci
del tempo è più che benvenuto. Se la cosa invece non interessa il
messaggio cadrà nel vuoto. Tutto qui.

 avuta qualche generazione tra i vecchi Reami ed i nuovi.
Premesso che ovviamente la campagna e' la tua, e quindi sei tu a decidere 
cosa e' meglio per te e i tuoi giocatori, esprimo un dubbio: e' proprio 
necessario spostare tutto avanti di mille anni?
Il problema che incontri e' lo stesso che ho io. Nella mia campagna ero 
arrivato (anche se per una strada diversa da quella ufficiale) al momento, 
nella storia dei Reami, in cui gli dei vengono calciati giu' dal cielo. 
Essendo il ciclo dell'Avatar parecchio brutto, ero curioso di vedere cosa 
sarebbe successo con la nuova rivoluzione - tenendo in tasca la mezza idea 
di giocare subito la Spellplague e quindi di passare all'ambientazione della 
4E.
Ovviamente, una volta vista in pratica l'ambientazione della 4E vi e' stato 
l'istantaneo passaggio al "Piano B"... che pero' non c'era - e quindi eccomi 
qui anch'io a dovermi creare una nuova timeline personale.
La domanda, quindi, diventa: a che punto si era interrotta la tua vecchia 
campagna? Avevi gia' giocato la trilogia della Spellplague? Da quanto sto 
vedendo, il materiale pubblicato sui Reami fino alla 3E e' cosi' tanto e 
cosi' vasto che la materia prima per andare avanti con una propria storia, 
senza soluzione di continuita', non mancano. Per esempio, ora ho ordinato la 
trilogia di libri in cui gli elfi riconquistano Myth Drannor - e per come 
sono messe un paio di cose nella mia campagna - ho idea che sara' quello il 
prossimo guaio in cui i personaggi andranno a cacciarsi (se lo vogliono). A 
prescindere dal loro coinvolgimento, e' ovvio che o gli elfi ce la faranno, 
o non ce la faranno, e tale risultato sara' una tappa importante nello 
sviluppo della nostra timeline.
Insomma, il mio consiglio generale e' valutare la situazione dei tuoi Reami 
alla fine della tua campagna con la 3E (inclusi eventi causati da voi, o 
storie personali dei personaggi...), vedere dove, secondo te e i tuoi 
giocatori, possono verificarsi un paio di situazioni di crisi interessanti, 
e andare avanti da li'. Mi sembra il modo migliore di salvare capra e 
cavoli. 

cavoli. 
Già :-(
La cosa "positiva" è che, a quanto pare, la campagna non verrà più
espansa se non tramite l'Insider, e questo di fatto pone una bella
parola fine alla timeline ufficiale e lascia carta bianca ai master.
Tuttavia sono cocciuto come un mulo, e troverò un modo per rendere
coerente (secondo la mia visione ovviamente) il materiale della 4e.
Non appena avrò dato una forma comprensibile alle mie idee ti manderò
una mail, cosi mi potrai dare consigli e suggerimenti, oppure belle
critiche :-)

 non buttare quell'immonda sciocchezza della versione nuova.
Chiaro.
Il tuo è un intento di salvare capra e cavoli, dal messaggio originale non  
avevo capito


avevo capito
Esatto :-)
Ma l'impresa sembra un tantinello difficile.

 lontano diviene davvero tale, e quindi più logico.
scusami ok è vero però forse più che per individui dovresti ragionare
per società, voglio dire se ho capito bene leggendo i manuali la
spellplague in alcune zone ha colpito pesantemente e in altre
indirettamente
dove ha colpito pesantemente sono morti in buona parte (per varie
ragioni) dove è arrivata indirettamente non ci sono testimoni che
sanno di preciso cosa è successo
quindi forse la questione è più semplice
chi è in grado di ricordare esattamente cosa è successo?
cosa ricorda?
che i maghi sono andati fuori di testa? che i sacerdoti sono cambiati?
così giusto uno spunto di riflessione
--
Fabio

così giusto uno spunto di riflessione
Ci penserò su. Promesso!

 essere longevi no.
Bingo! E' proprio quello il problema. ;)
Designer 4E: "Facciamo un bel resettone, sono passati vent'anni dai
primi manuali, qui ci vuole un po' di lifting che erano tanto
commerciali vent'anni fa ma ora sono fuori moda"
Manager: "Cos'e' 'sta storia?! Non azzardatevi a far scomparire Drizzt,
che vende piu' romanzi lui di tutti gli altri messi assieme!"
Designer 4E: "Va bene, va bene, il resettone lo comprimiamo in 100 anni,
cosi' Drizzt ci sara' ancora".
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 cosi' Drizzt ci sara' ancora".
Ma spero proprio di no!
Conto di non vedere più né Drizzt né Elminster.
Ricordo che sì le razze sono longeve ma non così tanto.
300 anni sono l'età massima raggiungibile dalla razza più longeva, come  
paragone è un uomo di 120 anni, esistono ma 1 ogni 10 milioni e in ogni  
caso la memoria sfarfalla parecchio.
Non ho idea di quanti anni avesse Drizzt all'epoca della piaga, ma è più  
facile che sia morto di vecchiaia che altro.
Elminster c'è ancora ma oramai non ha più il potere neanche di soffiarsi  
il naso


 oramai non ha più il potere neanche di soffiarsi il naso
Questo devo ancora vederlo, ma se e` ancora immortale credo che di potere 
magico ne abbia ancora parecchio.
Penso piu` che altro che si sia "ritirato" per depressione.
Bye.

 critiche :-)
Manda! In cambio di qualche suggerimento magari ti rubo anche qualcosa! :o) 

 superano i 1000.
non in 4a. Gli elfi vivono oltre i 200 anni, non superano i 300.
Ma se drizzt ne aveva un cinquantina (e mi pare strano che fosse così  
giovane) allora potrebbe essere ancora vivo, purtroppo, in ogni caso è sul  
fine cariera andante, se non in pensione del tutto (in ogni caso è come un  
uomo di 62/63 anni, non so quanta voglia abbia di danzare con le  
scimitarre)


scimitarre)
Altra serie di fesserie rispetto il passato :-(
Fesserie intese come continuità, intendiamoci!!!
comunque sul manuale della 4e gli elfi vivono ben oltre i 200, nessuna
voce riguardo all'mpossibilità di campare oltre i 300. 
Gli eladrin vivono tranquillamente oltre i 300 senza conoscere
vecchiaia e magagne relative, i nani vivono fino ai 200 anni e gli
umani 75.
E con queste durate della vita vogliono far credere che nessuno
ricordi quanto è successo?
dai, è ridicolo.

Conto di non vedere più né Drizzt né Elminster.
Ahem. Il primo romanzo di una nuova trilogia di (un ghost writer di)
Salvatore mi pare che sia in uscita questo mese, o usciva il mese
scorso...


scimitarre)
quanta un qualsiasi maestro di arti marziali di sessantanni tenuto
bene.
-Nik

 ha mai usati prima.
sicuramente sono i primi cui hanno pensato ovviamente
ma non solo
--
Fabio

 valori comunque? :(
Per i Drow si', che io abbia visto.


 Per i Drow si', che io abbia visto.
I drow, quindi informazione tratta dai FR, vivono più di 200 anni.
Ora più di 200 può volere dire 300 ma anche 10000, il problema è che dove  
superano i 300 (vedi eladrin) c'è scritto esplicitamente, da ciò si deduce  
che un drow (e un elfo) tra i 200 e i 300 tira le cuoia


 dai, è ridicolo.
Gli eladrin di sicuro, tutti gli altri o erano troppo giovani per capire o  
sono troppo vecchi per ricordare, o son morti


che un drow (e un elfo) tra i 200 e i 300 tira le cuoia
si deduce?
o si estrapola?
-Nik

saltato buona parte del sistema
ma infatti, pensavo anch'io sta cosa... il fatto che noi sappiamo un
sacco di cose perchè son scritte sl manuale non significa che siano
apertamente conosciute in un mondo fantasy, medioevaleggiante e senza
mass media...
-Nik

sono troppo vecchi per ricordare, o son morti
Quindi un uomo che era ragazzino  durante la spellplague non ricorda
nulla da dire al figlio o al nipote? ma dai....

  
vergò:

Ah, no, questo no. Dicevo testimonianze dirette, ovvio che quelle  
riportate ci sono, ma ci sarebbero anche dopo mille anni, non per niente  
una vaga idea di cosa fossero le piramidi ce l'abbiamo


 nulla da dire al figlio o al nipote? ma dai....
che c'è stato un fuoco blu e poi di fatto che sanno?????
inoltre pensavo pure che quelle sono la durata della vita massima mica
tutti i contadini vivono tanto
specialmente quando è venuta a mancare la magia curativa
insomma ok sono la durata teorica della vita di quelle razze il
massimo rangiungibile
ma anche ammettendo un mondo medievaleggiante ma molto più avanzato su
igiene, prevenzione, lotta alle malattie ecc è proprio dura da buttar
giù che tutti questi vecchietti testimoni oculari di fatti
significativi
--
Fabio

 wrote:
Non ci stiamo capendo :-)
Tu stai facendo riferimentoal mondo in quel dato momento. Io vedo
tutti l'insieme dal punto di vista dello "sceneggiatore".
Sul fatto che il Bertoldo della situazione abbia visto un fuoco blu e
poi sia tornato tutto tremante tra le braccia della sua Marcolfa per
poi dimenticare tutto al mattino e tornarsene alla sua "fanga" sono
con te.
Sono io, come master, che non digerisco questi cambiamenti, a partire
dalla enorme fesseria della scissione Mystra/trama, che da sempre
ERANO la stessa cosa.
E poi i pg non sono contadinotti: un mago di alto livello, un chierico
alle soglie della divinità (presa un po' grande ma passamela dai) e
via discorrendo non possono accettare questi cambiamenti.
Domenica ci si trova col gruppo per una prima stesura delle differenze
tra i vecchi manuali ed il nuovo e per cominciare ad impostare una
storia coerente che ci permetta di integrare il tutto.
L'unica cosa certa è che gli eventi iniziano nel1385, ed il fuoco blu
è il primo segno di qualcosa che non torna.
Shaar sta riuscendo nel suo intento di lacerare la trama, ed iniziano
i primi problemi con la magia, i portali che fanno cilecca e le
divinità che vedeono con terrore una nuova caduta su faerun (questa la
spiego in dettaglio lunedi con il resoconto completo della riunione).
ciau

 Sono io, come master, che non digerisco questi cambiamenti
Che, in ogni caso, sono come digerire dei savoiardi al mascarpone. Che in un 
mondo di studiosi, mercanti, nobili, maghi, draghi, razze longeve, 
biblioteche, personaggi che dimoravano nelle dimensioni esterne - e ci metto 
pure le incisioni rupestri, tie' - "si dimentichi tutto" e' ridicolo.
Perfino se fosse vero, qualcuno che si ricorda come sono andate le cose 
potrebbe, a quel punto, cercare di sfruttare la situazione a suo vantaggio.
Non dimentichiamoci come i FR 4E offrono gemme tipo "dal momento che i maghi 
si sono dimenticati dell'esistenza dei portali, allora questi non esistono 
piu'". Che e' come dire: "se l'unico naturalista a avere mai scoperto 
l'iguana muore, allora l'iguana scompare". Non parliamo dei vari tentativi 
di far passare "Abeir" e "Toril" come due mondi (Abeir-Toril significava "La 
Culla della Vita") e tutto il resto del retconning selvaggio. Brr...
Di', a proposito, ma l'hai letta la prima avventura? Quella in cui in una 
cittadina di 2000 abitanti ci sono 40 edifici? ^^ 

 necessario spostare tutto avanti di mille anni?
Io ho un dubbio più radicale: ma perchè incaponirsi a seguire le
cronologie ufficiali?
Anzi, perchè seguire una cronologia?
O i PG hanno studiato PARECCHIO la storia, oppure tanto vale mettere
lì un paio di punti fermi "che sanno tutti i PG e PnG" e poi andare
avanti, con il GM che (custode della Backstory) può mettere dettagli
in contraddizione con quello che i PG sanno senza che i giocatori
rompano per un "ma non andò così", dettaglio fondamentalmente inutile
in termini pratici se comunque i giocatori non sanno tutta la
cronologia (magari perchè non gl'interessa neanche, saperla).
In questo caso, presuppongo una storia "lineare": i PG fanno avventure
una dopo l'altra, anche con pause in mezzo, ma comunque senza salti in
avanti o indietro (flashback, flash-forward), che poco si addicono a
DnD.
Oppure, se tutti vogliono/devono sapere tutta la cronologia del mondo
e questa è da rifare perchè non piace... Tanto vale ricostruirla
assieme ai giocatori, no? ?___? (da ciò, la tristezza di cui sopra)

  
vergò:

Concordo in toto


 spiego in dettaglio lunedi con il resoconto completo della riunione).
direi che le premesse per quello che dico sopra le hai già :)
--
Fabio


e che c'è di strano? 50 individuai ad edificio.. la manhattan dei FR
:-D

direi che le premesse per quello che dico sopra le hai già :)
Si si.. ma ci devo lavorare su parecchio ;-)

assieme ai giocatori, no? ?___? (da ciò, la tristezza di cui sopra)
Ed è quello che stiamo facendo :-)

 :-D
ma i 2000 vivono tutti entro le mura?
--
Fabio

 Si si.. ma ci devo lavorare su parecchio ;-)- Hide quoted text -
buon lavoro!
--
Fabio

 e tutto il resto del retconning selvaggio. Brr...
evviva :)
--
Fabio

 of arcane casters.
Esatto, e' proprio questo il punto. Mi spieghi come "distruggere le 
conoscenze raccolte a fatica dai maghi" abbia come risultato "distruggere la 
maggior parte dei portali che attraversano Torlil"? Una cosa non dipende 
dall'altra. 

> si ma in % quanti sono? se sono più dell'1% è dura
Nel nostro alto medioevo in % quanti erano? Eppure abbiamo preservato storia 
e conoscenze che risalgono a prima degli Egizi. E i FR in molti luoghi erano 
a un livello culturale almeno rinascimentale. 

 Anzi, perchè seguire una cronologia?
Avere *un punto di riferimento* e' utile. Per dire, a me "Darkwalker on 
Moonshae" e' sempre piaciuto. Ufficialmente gli eventi si erano verificati 
30 o 40 anni prima, ma, per quanto mi e' riguardato, hanno avuto inizio 
successivamente (e in un momento in cui gli eventi del mondo hanno reso 
comunque logica la cosa: la scomparsa di Chauntea). A questo punto avere i 
libri mi ha dato degli spunti: eventi, ordini di battaglia, PNG, 
motivazioni... viene da se' che quando in gioco son entrati i personaggi la 
storia si e' poi evoluta per conto suo, finendo con il non assomigliare piu' 
per nulla a quella dei romanzi (ma questa e' la ragione per cui si gioca). 

 Ed è quello che stiamo facendo :-)
Good, allora buon divertimento. ^_^
Proposta seria: e perchè non rigiocarsela (invece di inventarla come
"preparatorio"), la Storia, con una campagna che preveda per i
giocatori di avere i personaggi-chiave nei punti chiave della Storia?


Non posso che concordare.
E poi un mondo fantastico pieno di magia e di creature che vivono a
lungo a maggior ragione pone un altro ordine di grandezza di problemi
per giustificare cose del genere.
Se la timeline di Lupo Solitario potrebbe essere divisa per 10 per avere
piu' senso, cosi' questa andrebbe modificata e non c'e' davvero altra
giustificazione che "non potevano eliminare Drizz't".
Anche se a quel punto sarebbe stato quasi meglio fare avanzare la
timeline di 1000 anni, e poi catapultareci dentro Drizz't e qualche
altro intoccabile con la scusa che le tempeste magiche li hanno
proiettati avanti nel tempo.
Diciamo che l'unica considerazione in controtendenza che posso fare
rispetto a questo thread e' che i Reami per me sono sempre stati
Dimenticabili, per cui la Pestilenza Dimenticabile non mi tange
particolarmente.


 Avere *un punto di riferimento* e' utile. Per dire, a me
[...]
Certo che è utile.
Mi spiego meglio.
Se si gioca una campagna tradizionale e lineare, con i giocatori che
si giocano i PG giorno per giorno (più o meno), una volta che c'è "la
situazione attuale è (...) perchè (...)", tanto basta.
Non ho mai capito il "furor" di certi manuali di andare a ripescare
4.000 anni di storia... Cioè, ok, è un retaggio tolkeniano e non solo,
ma all'atto pratico è inutile, se poi le opzioni "fattibili" sono
limitate ad un tot di scelte.
Un manuale che funga da catalogo di ambientazioni (nel secolo tot c'è
questo, nel tal altro c'è quell'altra faccenda là) è utile, come dici
tu; aumentare il "realismo" con una cronologia di 300 pagine non lo
sopporto. :P

 cittadina di 2000 abitanti ci sono 40 edifici? ^^
Non ci avevo fatto caso. La popolazione si è ridotta a un quarto
mentre la città si dimezzata visto che che nelle descrizioni dei
precedenti manuali Loudwater era attraversata da un ponte
perché collocata su entrambe le sponde del fiume. :-) Se non
sbaglio, questa però è la prima mappa ufficiale di Loudwater.
Peraltro, un fan dei reami ha usato Sketchup per creare la
versione tridimensionale del villaggio: 
http://tinyurl.com/cedag2
(Stavo pensando alla densità di Loudwater e la cosa è demenziale.)
Ciao,
--
mao 

VAI DI COERENZA
e questa lo è ancora di più!!!
a te non importa nulla, ma io davvero non riesco a fare continui
rimandi al materiale vecchio.. sarò un fanatico dei reami che vuoi che
ti dica :-(

giocatori di avere i personaggi-chiave nei punti chiave della Storia?
non male!!!
altro argomento su cui cogitare


credo sia una pessima scelta di parole o hanno semplicemente troncato
una frase
in effetti interpretandola in base a come funzionano i portali
1) molti portali hanno smesso di funzionare
2) i maghi per di più hanno perso i vecchi metodi per farli funzionare
3) ora alcuni portali richiedono particolari sequenze (tipo stargate)
e rituali
4) i portali vengono spiegati meglio su manual of planes
forse sono io che queste cose le prendo (e le ho sempre prese) con il
beneficio dell'inventario come insiemi di suggerimenti e non come il
verbo
--
Fabio


non mi pare ci sia stato l'equivalente di un massiccio bombardamento
nucleare tra gli egizi e noi....
e per lunghissimi anni abbiamo saputo pochissimo
--
Fabio

 ti dica :-(
ma non è che non importa nulla è che penso che la coerenza sia un
concetto abbastanza soggettivo in questi casi
--
Fabio

Che, in ogni caso, sono come digerire dei savoiardi al mascarpone. 
roba buona, veh?
-Nik