Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: quiz iper-malefico

Premetto che questo � il quiz pi� malefico di tutti.
E anche che questa musica potr� non esaltare parecchie persone; tuttavia,
personalmente la trovo una delle cose pi� belle che abbia mai sentito in
vita mia.
Il pezzo, scritto probabilmente nel 1797 ma eseguito per la prima volta
pochi anni pi� tardi, � un inno tratto da un'opera semisconosciuta di uno
sconosciuto autore NON Italiano.
Si tratta probabilmente del primo musicista della storia ad aver usato
_sistematicamente_ la modalit� e certi procedimenti arcaicizzanti per
ottenere del "colore" nelle sue opere.
La musica ha un suo incedere molto particolare che necessita di un ascolto
davvero non superficiale.
http://www.youtube.com/watch?v=QA6zk-HPgK4
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Haydn?
alecs.


nono... Haydn davvero non componeva in questo modo


 _sistematicamente_ la modalità 
..mi pare tonalissimo :)


mi pare che tu debba ascoltare decisamente un po' meglio, prima di
sentenziare.
E pensare che il tutto � scoperto gi� dai primi secondi...


 
http://www.youtube.com/watch?v=QA6zk-HPgK4
Ne sparo una a caso : Etienne-Nicolas Méhul  (che tanto sconosciuto
non è, però).


Anche io mi stavo orientando su "uno di quelli", ma pensavo più a
Gossec (che pure lui sconosciuto non è).
Ciao
Mario

 Gossec (che pure lui sconosciuto non �).
Secondo me vi fa affogare in un bicchier d'acqua.
Riconoscere un musicista dishiaratamente sconosciuto e' una contraddizione
in termini.......
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Di Mehul si è parlato spesso anche qui sopra, soprattutto delle
sinfonie, e anche della Stratonice, che dovrei anche avere da qualche
parte in CD.
Potrebbe essere in effetti Gossec o Le Sueur o qualcun altro della
stessa cricca (Catel, Langlé, che beninteso conosco solo di nome non
avendo mai ascoltato nulla).

aspettavo questo momento ^_^
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
A parte i primi 40 secondi modaleggianti e a parte l'uso di qualche 
quinta vuota qua e là, nei 10 min di musica che seguono non mi pare che 
ci sia un uso sistematico della modalità per ottenere colore..tra l'altro 
è una musica piuttosto mediocre.

aspettavo questo momento ^_^
Il momento in cui qualcuno avrebbe ammesso con sinceritï¿œ di conoscere questi 
signori suppergiï¿œ di nome?
dR :-))) 

 nome?
LOL, incredibile che può accadere quando si pensa a
tutt'altro. No, semplicemente aspettavo il ritorno del
Vogon ^__^



beh, se non altro hai riconosciuto i primi quaranta secondi e appunto le
quinte vuote.
Per il resto, concentrato com'eri a "dimostrare" la mediocrit� del pezzo (da
un brano solo certo non si pu� evincere la *sistematicit�* di un
procedimento in un autore: sveglia, infante), devono esserti sfuggiti altri
particolari sul tema, _ben_ pi� evidenti.
Vogliamo parlare ad esempio della _modulazione_ (tutt'altro che *tonale*)
della frase a 6:57 ?


 
dicesi cambio di modo, da maggiore a minore, e allora? 
Sei mica un giornalista?  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:87Z21Z46Z15Y1...@usenet.libero.it...

sembra un Mendelssohn senza talento

 signori suppergiù di nome?
spetta, io mi riferivo a Catel e Langlé, degli altri due ho ascoltato
qualcosa, in particolare di Mehul le sinfonie e appunto la Stratonice,
e di Gossec la Grande Messe des Morts (molto bella). Di Lesueur non
ricordo una cippa e nemmeno mi pare dell'altro che mi è venuto in
mente dopo e cioè Grétry, salvo forse qualche pezzo sporadico alla
radio di cui non ricordo proprio niente. Colgo l'occasione per
ringraziare l'uccello preistorico per il bentornato, comunque
tranquilli non ho intenzione di insistere molto, anche perchè il
livello delle discussioni ultimamente è di gran lunga troppo elevato
rispetto alle mie povere capacità e conoscenze ... ;-)

rispetto alle mie povere capacit� e conoscenze ... ;-)
Mav�l�. :-)))))
Bentornato.
dR 

 della frase a 6:57 ?
????
Sento una cadenza Mib Magg prima dell'inizio del coro
Simo in MIb maggiore (cos� sento io) e di colpo c'� un passaggio (e non una
modulazione) va in minore c'� un solb ma non sento nessun movimento 
cadenzale
che faccia *modulare*
E' solo una frase di colore. Sai che roba, mettere il solb in Mib....
che diavolo dici?


dico che inizi a diventare stancante, sul serio.
Facciamo cos�: mi ignori tu o ti ignoro io?



guarda, sono semplicemente uno che sta perdendo tempo. Me ne rendo conto
ora.


> sembra un Mendelssohn senza talento
e poi sarà che non ho orecchio - giuro, senza ironia - ma
di modale mi pare non abbia niente :/


 ora.
Sì, ma dicci di chi è il pezzo! :-)
Ciao
Mario

 ora.
S�, ma dicci di chi � il pezzo! :-)
Dal titolo si direbbe Gossec...

So che potete capirvi anche se non sapete perché :D :D :D


 Vedo che in quanto ad intuito sei particolarmente brillante.
Scusa, se si tratta di un semplice passaggio da modo maggiore a modo
minore (non l'ho potuto ascoltare, in questi giorni il mio pc è privo
di scheda audio) ha ragione Zazie: non può essere definito una
modulazione.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

di modale mi pare non abbia niente :/
ma infatti
abbiamo appurato che egmont non sa esattamente cosa significhi *modale*
crede sia una cambiamento di modo, dal maggiore al minore.

 Facciamo cos�: mi ignori tu o ti ignoro io?
fai quel che credi
Io ti consiglio un libro di teoria musicale
Sai, a passare troppo tempo a far cazzate su internet, rischi di dimenticare
l'abc, se mai l'hai avuto

modulazione.
questo qui � solo un cretino che trolla, imho
Non conosce l'abc 

 vedo che sei un simpatico cialtrone che fa perdere tempo
ma perchï¿œ scaldarsi cosï¿œ tanto, mi chiedo.
comunque non s'era mai visto su IAMC un fantino del calibro di egmont, 
bisogna ammetterlo, chapeau.
alecs.


Dunque il concetto di modulazione, stando alla vostra conclusione,
esisterebbe solo nella musica tonale.
Eppure, non ci vorrebbe tanto non dico ad approfondire, ma almeno a
lasciarsi incuriosire dalla _radice_ della parola ( qual �? ) per notare
qualcos'altro.
In quanto al brano stesso, la modalit� sta _macrostrutturalmente_ tutta
nell'alternanza tra modo maggiore e minore che corona la terza sezione
dell'inno.
Tutto qui, molto semplice come percezione e come idea e questa � la cosa
bella.
Nulla a che vedere con il colore, pure modaleggiante, che il compositore d�
alla prima frase togliendo la sensibile per tutta la durata (se non
ovviamente in cadenza, ma questo era prevedibile, dati i tempi)
Molto semplice ma tutt'altro che banale (specie nell'alternanza tra frasi
senza e con armonie). E, a mio modesto avviso, di una poesia unica.
E forse, anche pi� interessante di una Sheherazade di Korsakov.
Questo tanto per rimanere nel generico.
Pi� nello specifico, certo, la nostra donna di carattere trova nella frase a
6.57 di questo "Mendelssohn senza talento" ( sic!! ) un "passaggio che di
colpo va al minore"
Ci sarebbe da chiederle come mai, in quel passaggio cos� brusco il
compositore scrive la frase in senso ascendente per tacere (guarda un po' !)
VI e VII. E come mai nel discendere usa III come appoggiatura (guarda un po'
! ).
Ma significherebbe andare troppo nel fine, data l'interlocutrice.



e ora cosa dovrei sentirmi? offeso?
Ritenta ;-)


 qualcos'altro.
ecco lo spettacolino poco edificante di uno che, beccato a spacciare per 
modulazione un breve passaggio al minore, sbrodola esegesi da casalinghe di 
Voghera  insultando il prossimo 

 bisogna ammetterlo, chapeau.
dev'essere un pensionato in menopausa

 sottodominante, come saprai bene).
e infatti, il modo in cui torna al maggiore � la parte pi� interessante di
quella frase (vedi spiegazione in altro post).
In quanto alla semplicit�, per fortuna questo compositore ha fatto _tutto_
con estrema semplicit�.
Ed � questo l'aspetto poetico del brano.



guarda che sei stata tu la prima ad insultare.
Premettiamo: contro di me, ormai da una vita, ogni insulto rimbalza.
Non me la prendo, ma non posso fare a meno di renderlo un boomerang.


alecs ha scritto:

Quoto, tanto di cappello :-)
E conosco una sola persona fra gli storici di IAMC che forse sarebbe in 
grado di reggere il teatrino cosï¿œ a lungo e cosï¿œ bene, avendo tempo da 
perdere. Lo stile perï¿œ non ï¿œ proprio quello...

 che a volte � un pochino pi� "tricky" (meglio metterla al basso, sta
LOL, grazie a te mi rendo appena conto che in effetti la mia affermazione �
stata fraintesa, ma la colpa a questo punto pu� essere mia:
Dicendo
"Vogliamo parlare ad esempio della _modulazione_ (tutt'altro che *tonale*)
della frase a 6:57 ?
non intendevo dire:
"Vogliamo parlare ad esempio della _modulazione_ a 6:57 (tutt'altro che
*tonale*) della frase ?
Il minuto indicava l'inizio della frase, non certo quello della
"modulazione" (ovvio, a quell'istante c'� semplicemente un cambiamento
brusco di modo)
Prego di rileggere la frase; forse poteva essere scritta in modo pi� chiaro
ma credo comunque che la forma che ho usato fosse quella sintatticamente
corretta.
Ad ogni modo, alla luce dell'interpretazione che ho dato in altro post a
quel passo, spero che sia chiarito il qui pro quo.




..tu vuoi solo fare scoop sul nulla. Hai le idee molto confuse su cosa 
significhi tonalità e modalità. Il bello è che pensi di risultare 
credibile..

 Ritenta ;-)
mann�
suvvia
adesso ti posto una mega modulazione

 perdere. Lo stile per� non � proprio quello...
ma va
figurati

 bisogna ammetterlo, chapeau.
ecco egmont!
http://tinyurl.com/p9x88u


dici? Pu� essere anche vero ma non � certo importante.
L'unica cosa importante � ascoltare della musica
In questo senso, giacch� siamo in tema di modalit�, tra una manciata di
minuti voglio far ascoltare quello che secondo me � il pezzo in assoluto pi�
bello , tra quelli di autori tonali, a farne uso.
Sono sicuro che tu lo riterrai mediocre ma a qualcun altro piacer�.



LOL, ma l'hai disegnato tu ?


 lo dico alla Sara e bastah
sai che strumento suona, vero?
non poteva che essere tua amica...
alecs.

 figurati
Come puoi sapere a chi sto pensando ? ;-)

 lo dico alla Sara e bastah
Con tutte queste Sarah comincio a inbestiahlirmi.
Visto il significato del nome, ritorno rivoluzionario. Altro che inni fuori 
dei modi.
dR 

 qualcos'altro.
Beh, letteralmente, passare da Mib maggiore a Mib minore è
una modulazione.
 Doge

 Voghera  insultando il prossimo
Del resto, quanti compositori non hanno usato brevi modulazioni per
*rafforzare* le relazioni tonali della tonalità principale (al punto
che
molti autori NON le considerano vere modulazioni)...
C'é modulazione e modulazione, ma qui ci stiamo accapigliando
sul modo di utilizzare una parola, non sul suo intrinseco significato,
non sulla funzione del passaggio in questione.  La domanda, quindi,
cui rispondere è: a cosa serve quella breve modulazione (intesa
in senso letterale)?
 Doge

 Con tutte queste Sarah comincio a inbestiahlirmi.
Ma dai, tu, Daniel Israel Shapiro, imbestialirti?
Per prudenza, comunque, ora vado a nascondermi (in una steakhouse a
Calgary)
 Doge

 ci stiamo accapigliando sul modo di utilizzare una parola
Considerate tutte le valenze che ha avuto quella parola in ambito
musicale, da sant'Agostino in avanti, non mi sembra cosa malvagia
mettere i puntini sulle i ;)



Anzi, una metabolé.
Christoph Bernhard non la definirebbe modulatio, bensì mutatio toni ;)

Calgary)
 Attento. I ragazzi del Mossad arrivano dappertutto. La buca delle lettere 
fuori della steakhouse. E' un nostro agente travestito. Puro stile Mel 
Brooks, Max Smart. Ti ha gi� fotografato mentre facevi il pieno di proteine 
di origine animale e altre sostanze imprecisate.
dR 

 
LOL, � diventato un tormentone.
invito la soave fanciulla (cit.) a manifestarsi, sono strasicuro che ci 
lurki da un bel po', se non scrive addirittura...
alecs.

 lurki da un bel po', se non scrive addirittura...
S�, una per volta, per�
Le Sarah a cui mi riferisco io � meglio di no. Ma loro non lurkano, sono 
sicuro.
dR 

 modulazione.
è solo un cambio di modo, il centro tonale rimane lo stesso

 di origine animale e altre sostanze imprecisate.
Ma quali sostanze imprecisate. Un simpatico shirazino australiano
(Jacob's creek riserva del 2002).
 Doge

 è solo un cambio di modo, il centro tonale rimane lo stesso
Certo i poli restano gli stessi, ma fino a prova contraria Mib
maggiore e
Mib minore sono due tonalità diverse.  Nota che ho scritto
"letteralmente":
insomma, ora faccio come egmont e ti rinfaccio di non aver letto
attentamente quello che ho scritto (ad esempio, osserva che in questo
stesso paragrafo non ho messo una virgola dopo "Certo", quindi
regola la tua risposta di conseguenza).
 Doge

  Doge
..e tu leggiti attentamente un libro di armonia, magari il Piston dove 
parla di "Interscambio di modi", se ti può essere utile.
Il significato "letterale" delle parole è spesso fuorviante (vedi "scala 
pentatonica", "cemento armato" , ecc..ecc...) e lo è soprattutto in 
questo caso dove si parla di modulazione/modale/tonale, genera soltanto 
confusione.
Ciao

 non poteva che essere tua amica...
veh ma lei mica sssuona il pianoforte veh
e il suo cosoh lo suona  molto meglio di me

imprecisate.
coniglio alle cozze con strutto montato a neve, per la precisione
La cosa pi� treif che esista
E' stato inserito nel database del Mossad sotto la voce "perversioni 
antisemite"

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0e8386$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma va
sta alla larga, le ho detto io che se vuole mantenersi in salute deve star 
lontana da qui
Anzi, da quih

 Come puoi sapere a chi sto pensando ? ;-)
non so
tiro a indovinare :-)))) 

 LOL, ma l'hai disegnato tu ?
non dirmi che non ti piace neh

una modulazione.
no
ci deve essere una cadenza perch� ci sia modulazione
E la carbonara non � l'amatriciana
Ovvio, si tratta pur sempre di pastasciutta.

 coniglio alle cozze con strutto montato a neve
Aaaaagh....
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0f1a1e$0$18929$4faf...@reader2.news.tin.it...

lo sapevo che svenivi

 confusione.
Il problema semmai è quello che sottolineava (indirettamente)
la Zazie. Se la nuova tonalità di impianto venga affermata o
meno. Se sia una modulazione transitoria o un interscambio
di modo  transitorio.  Nella fretta ho scritto ovviamente
un'espressione che i soliti spulciatori del sabato pomeriggio
sono andati ad analizzare anche troppo.
 Doge

 La cosa più treif che esista
Hai dimenticato il ripieno di gamberetti e la lenta cottura nel latte.
 Doge

 Ovvio, si tratta pur sempre di pastasciutta.
E tutte rigorosamente con la panna, ovviamente.
Zuccherata, ça va sans dire.
E onion rings.
 Doge

 i soliti spulciatori del sabato pomeriggio
Oh, be': grazie della definizione! Fa sempre piacere sapere come sei
considerato dal tuo prossimo :o)
Una precisazione su quello che ho scritto ieri (di mattina, per�: nel
pomeriggio sono andato a zonzo fra gli stand della Fiera del libro).
E' indubbio che il passaggio improvviso dal modo maggiore al minore o
viceversa si trovi pi� frequentemente a partire dall'epoca romantica -
vogliamo dire che l'esempio pi� celebre si trova nella Sesta di Mahler?
Ma se Christoph Bernhard lo ha teorizzato (mutatio toni) gi� nel '600,
questo significa che in precedenza non era poi cos� raro, giusto?
Ciao!
cap
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo significa che in precedenza non era poi così raro, giusto?
Sicuramente. Ma non sto affermando che non ci sia stato, che non
fosse mai stato praticato, e che non abbia una funzione
profondamente diversa da, ad esempio, una passaggio da,
diciamo, re maggiore a la maggiore.
Praticamente ogni cambio (relativo) di tonalità e/o modo hanno una
funzione ed un peso diversi (per non parlare del fatto che possono
essere passeggeri, transitori, confermati da una cadenza, ecc ecc)
e se alcuni di questi cambi hanno anche un nome particolare,
ovviamente c'è una ragione - come nel caso di un passaggio
improvviso da do maggiore a do minore.
Però ho fatto un sussulto, a suo
tempo, quando nel Piston lessi che un cambiamento di modo non
"equivarrebbe" ad una modulazione. Ridure il tutto, in fondo, solo
ad una questione di colore sarebbe secondo me alquanto riduttivo,
se non errato - e condurrebbe ad una lettura un tantino superficiale,
tanto per fare un esempio, dell'inizio del primo movimento della
terza di Brahms.
 Doge

 
..a ecco, all'esame ti hanno fatto modulare una soppressa? :)

 questo significa che in precedenza non era poi così raro, giusto?
spulciatore era riferito a me, tu sei fin troppo gentile dopo tre volte 
che glielo spieghi..

Hai dimenticato il ripieno di gamberetti e la lenta cottura nel latte.
una squisitezza, insomma...

 ..a ecco, all'esame ti hanno fatto modulare una soppressa? :)
LOL!


mi hanno fatto modulare da un cacciatorino ad una salama da sugo ;-)
 Doge

  Doge
D''accordo, ma in tutto questo teatrino culinario (il coniglio alle
cozze è davvero una prelibatezza) l'evanescente Egmont si defila e,
benchè inclzato dalle rimanenti ouverture beethoveniane (ma LOL!),
***NON*** ci sta dicendo di kikakkio è il pezzo che ha postato. E che
diamine! :-)
Ciao
Mario


come mai ti interessa saperlo, sinceramente?


 come mai ti interessa saperlo, sinceramente?
Sarà curioso. Che ti posso dire, sono MOLTO curioso anch'io. È vero
che la curiosità è un sintomo di intelligenza e tu non individui
quest'ultima in altre persone ;-) ma siamo curiosi!
 Doge

"Il Doge Mocenigo" ha scritto nel messaggio
Sar� curioso. Che ti posso dire, sono MOLTO curioso anch'io. � vero
che la curiosit� � un sintomo di intelligenza e tu non individui
quest'ultima in altre persone ;-) ma siamo curiosi!
Delfini!


e perch� sei curioso? ti piace il pezzo in modo particolare?



ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:77drvoF...@mid.individual.net...

Io, come un gattaccio randagio. Gatto rognoso, come cantava Phoebe in 
Friends.
dR 

 Delfini!
:)

 come mai ti interessa saperlo, sinceramente?
Per lo stesso motivo per cui quando gioco al totocalcio desidero
sapere i risultati delle partite. Comunque il fatto che tu non lo
voglia dire è probabilmente sintomo che qualcuno di noi ne ha
indovinato l'autore (e ti secca). Comunque sopravvivrò benissimo senza
saperlo! :-)
Ciao
Mario


Beh, no. Semplicemente mi incuriosiva conoscere un tuo parere sulla musica,
visto che di essa si dovrebbe parlare e, a parte quattro commenti astiosi,
non ho letto fino ad ora granch� .
Che qualcuno possa avere indovinato l'autore non mi scuote, anzi mi
complimento: io stesso non conoscevo assolutamente nulla di questo
compositore fino a due anni fa, a parte un breve mediocre pezzo, acquistato
casualmente in edicola, che ho presto dimenticato (e tuttora non ricordo
affatto).
Oggi posso dire di conoscere solo questo frammento, e di esserci arrivato
attraverso una via assolutamente casuale (la marcia __scozzese__ del finale
del Macbeth di Verdi).
Spinto da questo sublime passo, ho cercato un po' ovunque, nel frattempo,
l'opera completa, ma pare che non sia mai stata registrata, n� si conoscono
esecuzioni pubbliche nel secolo scorso.
Le altre poche cose che si trovano in vendita, sempre dello stesso
compositore, per quel poco che ho ascoltato nel frattempo, mi sembrano tutte
di interesse nullo.
Detto questo, la tua risposta, come � tuo solito, mi pare inutilmente
riottosa ed infantilmente concentrata su una sfida che viaggia solo nella
tua fantasia
.
Dunque, per me la "partita" pu� essere chiusa qui.


 tua fantasia
E' infantile impostare una discussione musicale di indubbio interesse
su un quiz (!) la cui risposta peraltro non viene fornita, togliendo
elementi di valutazione e ascolto a tutto il NG. Se io volessi
ascoltare altro di questo autore, non saprei come fare, a causa della
tua bambinaggine. Converrai che senza svelare il nome dell'autore ed
il suo retroterra musicale, questo thread diventa completamente
inutile. Imho sarebbe stato più interessante per tutti proporre la
discussione "en plein air", senza omissioni e giochetti, e ti assicuro
che qui ne avremmo avuto tutti enorme piacere e maggiore gratitudine
per il tuo contributo.
Ciao
Mario

 che glielo spieghi..
Tutte cose che conosco benissimo. Ma penso che siamo tutti
d'accordo che *non* tutti i passaggi da maggiore a minore
abbiano la stessa funzione.  Quando avevo detto "anche passare
da maggiore a minore è una modulazione" ho indubbiamente peccato
quantomeno di estrema brevità -- e ha capito zazie cosa
intendevo dire, in effetti è l'unica persona ad avere risposto
al mio post *cercando* di capire cosa ho scritto (ammetto, non
essendomi espresso per primo io in modo chiarissimo - di solito
la zazie in questi casi getta la spugna e fa una battuta a base
di cibi taref): infatti ha specificato che se non c'é una
cadenza, non abbiamo modulazione vera e propria.
NON ha detto che andare da mib maggiore a mib minore non può
essere mai considerato una modulazione.
Ammetti di esser stato io stesso ad origine della confusione:
Ormai mi ero già allontanato dal discorso del pezzo di egmont.
Infatti avevo aggiunto quel "letteralmente" - per puntualizzare:
1. che non mi riferivo all'uso comune del termine, ma a quello
    che in senso più proprio significa: andare da una tonalità
    all'altra -- mentre molti teorici escludono dalla
    modulazione vera e propria il passaggio da un modo all'altro
    (glissando sul fatto che se una cadenza ce la mettiamo la
    modulazione c'é, e riducendo le differenze tra le scale
    ad una mera questione di colore - alleluja)
    _E_
2. che un cambiamento di modo non è sempre e solo un fatto
    espressivo, ma *può* rappresentare un fatto tonale. Ed
    il fatto che tonica, sottodominante e dominante di
    mib maggiore e minore siano cmq mib, lab e sib, non
    é in contraddizione.  Lo stesso Piston infatti si trova
    costretto ad evitare di trarre le conseguenze delle sue
    stesse parola quando dichiara
    a. che la tonalità é la stessa in quanto le funzioni
       tonali sono le stesse (lo sono solo gli stessi gradi)
    b. ma che passare "all'altro modo" può permettere
       ulteriori modulazioni ad altre tonalità rispetto
       a quelle possibili nel modo di partenza
    Se b è vero (e lo è, e lo afferma anche Piston) allora
    le funzioni tonali NON sono le stesse. Questo non
    toglie che il cambiamento di modo possa essere solo
    passeggero, o anche transitorio, per sfruttare la
    nuova scala come trampolino per altre tonalità.
    Fine.
Il Piston é un grande trattato, tra i vari trattati di armonia
forse quello fatto meglio, ma l'armonia la si impara dalla
letteratura musicale, non da un trattato.  Come ha ricordato
anche Logi, le fughe dei grandi compositori hanno poco a che
vedere con quelle di Gedalge.
Rispetto altamente questi libri.  Come ad esempio anche i libri
di Rosen.  Ma questo non mi impedisce di cercare di usare la mia
testa (assumendomi la responsabilità dei miei errori) - come
quando ho postato qui una analisi delle strutture armoniche del
finale della sonata in Fa# di Schumann, proponendo un
analisi diversa da quella di Rosen.
 Doge

 del Macbeth di Verdi).
Jean-François Le Sueur?
 Doge


qui la riduzione c. e pf. dell'opera in questione:
https://www.load.cd/sheetmusic/sm-3472__opera_ossian_ou_les_bardes.html
l'estratto ascoltato � dall'atto quarto


 inutile.
al contrario, poteva essere interessante. Mi interessava introdurre un
secondo quesito:
si pu� conoscere un compositore per soli dieci minuti di musica ed amarlo?
Questo � quello che � appunto capitato a me.


 
https://www.load.cd/sheetmusic/sm-3472__opera_ossian_ou_les_bardes.html
rivendico di essere stato il primo a dirlo, e contestualmente affermo
di aver tirato a indovinare, dato che come ho già detto non credo di
aver mai ascoltato nulla di Le Sueur prima d'ora. Come è già stato
detto, mi pare è una specie di Mendelssohn ante litteram. D'altronde
mi sembra musica che trae le sue radici culturali dall'epoca del primo
romanticismo, di cui appunto Ossian e le favole nordiche erano un
tormentone. Il riferimento a Mendelssohn comunque non è peregrino dato
che Fingal (quello della grotta ...) è proprio uno dei principali
personaggi dei canti di Ossian. Musicalmente comunque non mi è
sembrato nè particolarmente interessante nè rivoluzionario, a parte un
generico penchant verso la musica popolare, che spiega in gran parte i
riferimenti alla modalità che hanno suscitato le risse.
ciao
cg

vedere con quelle di Gedalge.
bisognerebbe anche capire che un trattato fatto cos� non pu� prendere in 
considerazione un aspetto molto importante: quello storico.
C'� un'epoca durante la quale questo tipo di modulazione non � un problema, 
un'altra epoca nella quale manco � contemplato...
Qui stiamo parlando pur sempre di un'epoca avanzata

 Dunque, per me la "partita" pu� essere chiusa qui.
D�i, cribbio, chi �?


Ah, scusa, l'hai gi� detto

 cg
comunque alla fine...tutto si è risolto..in tonica  :)

 l'estratto ascoltato è dall'atto quarto
Mi accorgo solo ora che il prostetnico vogo jeltz aveva già nominato
Le Sueur.  Certo che ci sei arrivato davvero per vie trasverse -- dal
MacBeth agli studi di - chi era? Redgecombe? fino a Le Sueur.
 Doge

 rivendico di essere stato il primo a dirlo, e contestualmente affermo
Non ti preoccupare, ti ho riconosciuto la priorità, anche se tu
lo hai messo in una lista ;-)  D'altra parte io ho messo un punto
di domanda.
  Doge

 considerazione un aspetto molto importante: quello storico.
Va detto che dei miei vari trattati di armonia l'unico che
non ho lasciato in uno scatolone in italia ma che mi sono
portato con me in forma cartacea è proprio il Piston.
 ciao
  Doge

 comunque alla fine...tutto si è risolto..in tonica  :)
Viva la tonìca (con l'accento sulla i)
 Doge


mah, semplicemente mi incuriosiva capire qualcosa di pi� sull'origine
dell'Inno finale del Macbeth, se non altro per dare un senso ad una pagina
[da me personalmente ritenuta] cos� brutta in un'opera che ho sempre trovato
magnifica.
Con qualche ricerchina � uscita fuori quest'opera francese; le analogie tra
le pagine di Le Sueur e quelle di Verdi, che siano *dirette* o meno, sono
non meno che evidenti, sia pur banalizzate nell'Italiano: il gioco delle
quinte vuote, nello scambio dei modi, nel Macbeth equivale alla solita
routine del pedale doppio; Verdi peraltro se la cava con la semplice
alternanza tra minore e maggiore , non certo con idee come il gioco tra due
scale senza armonie, davvero di sapore _modale_ , del Francese.
Ci� che voi nella fretta di "interpretare" il punto non avete percepito:
eppure non ci voleva tanto non dico ad ascoltare con maggiore attenzione, ma
almeno a cogliere meglio la sintassi della lingua Italiana, quando fornivo
il riferimento ( devo per� darti atto che, a differenza degli altri, sei
stato pi� prudente e di vedute maggiormente aperte nel discutere )
Probabilmente in Verdi tutto ci� � funzionale, ma il passo continua a
suonarmi come mediocre e "svogliato".
Certo � anche vero che il resto che ho ascoltato del Francese - in tutto: un
brano compreso in un cd allegato ad Amadeus, che ho completamente rimosso
dalla mente, e qualcosa preso da youtube - � per me di interesse pressocch�
nullo; ma questo passo dei Bardi mi pare che abbia un colore decisamente
nuovo per i tempi in cui fu scritto; perlomeno, non mi viene in mente nulla
che prima del 1795-97 (datE di composizione) abbia un sapore cos�
"romantico", indipendentemente dal valore della musica.
P.S) pur nell'opinabilit�, che l'argomento in s� suggerisce, di queste
affermazioni, ben vengano altri esempi, in tal senso, se qualcuno ha la
gentilezza di fornirli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


in piccola parte, direi. A meno che non si confonda Modalit� con le scale
lidie della musica di John Williams.


 non meno che evidenti,
... Si, Redgecombe ha pubblicato uno studio proprio questo confronto
tra
le due pagine che menzioni tu.
 Doge


Ah ora ho capito.
Si, ero partito proprio da quel riferimento, ma non ho letto l'articolo
perch� non ho un account sul sito di pubblicazione.
Ad ogni modo, � bastato ascoltare i due estratti. Gli elementi di analogia
sono piuttosto semplici da cogliere.


portato con me in forma cartacea � proprio il Piston.
s�, � buono, decisamente

 atroce (tutto e' finito) che porta modulando definitivamente in minore...
Mmmm, purtroppo no - ne sfogliai distrattamente una copia
cartacea, ma non ho ancora recuperato online, tra le università
tra cui bazzico come scroccone non ho ancora trovato un
account che includesse quello.
 Doge