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Titolo: [3.x] Quante azioni abbinabili ad una di movimento?

Ciao,
come da oggetto mi è sorto il dubbio, quante azioni sono abbinabili 
contemporaneamente ad una di movimento?
Mi spiego meglio, se volessi estrarre Spada e Scudo (entrambi a portata di 
mano) senza tenere conto del talento Estrazione Rapida (che se ho ben capito 
non funziona con lo scudo) potrei estrarli entrambi insieme ad un'azione di 
movimento?
Immagino di no, però non ho trovato indicazioni precise, ne avete?
Meglio se ufficiali ^^
Grazie
Sko

"Skorpio" <tiberianSUinfinitoPUNTOit> ha scritto nel messaggio 
news:465966f1$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

estrarre la spada mentre ci si muove (regular move e non move action) è 
gratuito se si almeno bab +1, indossare uno scudo è una move action di per 
se, le due cose non si possono fare insieme, perciò puoi estrarre lo scudo 
come move action e muoverti estraendo la spada o viceversa.

 come move action e muoverti estraendo la spada o viceversa.
Hai ragione per quanto riguarda la "regular move", purtroppo l'ho scoperto 
solo oggi dopo che da un forum i è arrivata una dritta e andando a fare un 
confronto tra la SRD e il Manuale Italiano dove è chiaramente scritto 
"Azione di Movimento" e non ho visto Errata a proposito...
Relativamente allo scudo in realtà può funzionare come per l'arma, cito 
dall'SRD (il "grassetto" è mio):
If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can *ready or loose a 
shield as a free action combined with a regular move*
Con l'esempio non mi riferisco ad "estrarre" lo scudo da uno zaino ma 
comunque nell'averlo a portata di mano, quindi che debba solo essere 
allacciato per essere pronto (ad esempio mi pare che nel sito Wizards dica 
che può essere legato con una corda alla schiena) comunque il caso specifico 
è solo un esempio (che a sto punto mi rendo conto che sia fuorviante) anche 
se è per ciò che mi è nato il dubbio e per ciò che vorrei fare, mi interessa 
comunque conoscere la logica generale... Ossia se è possibile fare 2 azioni 
combinate al movimento (che diventano "free-action" secondo SRD o 
"non-action" secondo i chiarimenti delle regole del sito Wizards) con un 
solo movimento. 

 contemporaneamente ad una di movimento?
Se l'Inglese non è un problema, ti rimando a questi articoli della
serie "Rules of the Game".
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050614a
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050621a
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050628a
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050705a
Ciao,
--
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20050705a
No non è un problema, ma li ho letti gli articoli che indichi (ti 
ringrazio comunque per la segnalazione) e non mi pare che ci sia il caso 
specifico da me citato.
L'unica cosa a cui si può arrivare ragionando è che essendo queste 
azioni gratuite se fatte insieme al movimento regolare in teoria è 
possibile farle senza un numero finito, se non a discrezione del DM.
Gli do ridarò comunque una letta, ma me li hai indicati perchè 
ipoteticamente c'è la risposta o perchè avendoli letti ti ricordi che 
c'era? :)
Sko

 Con l'esempio non mi riferisco ad "estrarre" lo scudo da uno zaino
Spero proprio di no! Che ci fa uno scudo dentro uno zaino? O_o ??
Guarda che non ci entrerebbe comunque... ^^
Rafu
victordraconem.blogspot.com

 sia il caso specifico da me citato.
Hai ragione. Nel terzo articolo vengono trattati i casi dell'arma e
dello
scudo. Non è citato però il caso di un'estrazione simultanea di spada
e di scudo. :-|


 e di scudo. :-|
Mi pare (non ho qui i manuali) che funzioni come con due armi: ne estrai
una sola.
Bye.

 una sola.
Non capisco sinceramente che intendi dire, se ti riferisci a Combattere 
con 2 Armi, ti permette di estrarre insieme 2 armi (leggere o ad una 
mano) ma comunque non menziona lo scudo (così come non lo menziona su 
Estrazione Rapida)
Sko

 Guarda che non ci entrerebbe comunque... ^^
Un Buckler magari c'entra, non è piccoletto?
Comunque se non dentro allo zaino, magari legato ad esso per non 
perderlo (quindi non di immediata estrazione), ma in ogni caso non è un 
caso che mi interessa, in quel caso tutto si fa complicato :P
Sko.

 Estrazione Rapida)
Non so se sia cambiato in 3.5, ma in 3.0 c'era scritto che durante
un'azione di movimento si puo` estrarre UN arma se si ha BAB +1.
Bye.

 un'azione di movimento si puo` estrarre UN arma se si ha BAB +1.
No non è cambiato, ma hanno aggiunto che se hai il talento Combattere 
con 2 Armi puoi estrarne 2 (come ho spiegato sopra).
Quello che dici tu vale cmq anche per lo scudo, stessa regola :)
Sko.

 Quello che dici tu vale cmq anche per lo scudo, stessa regola :)
Basta interpretarle bene, la scritta:
"If you have a base attack bonus of +1 or higher, you can combine one of 
these actions with a regular move."
è preceduta dal numero '4' che è messo affianco sia di "Draw a weapon" 
che a "Ready or loose a shield", se traducete bene è tutto molto chiaro:
"Se possiedi un bonus di attacco di almeno +1, puoi combinare UNA DI 
QUESTE AZIONI con un movimento".
"Una di queste azioni", non entrambe.
Quindi non puoi estrarli entrambi a meno che di spendere l'intero turno, 
oppure se hai un BAB di almeno +1 puoi muoverti estraendo la spada ed 
usare la rimanente azione per estrarre lo scudo ( o vice versa ), in 
entrambi i casi non puoi fare nient'altro ( oltre che un passo, che è 
azione libera, ma la puoi usare solo nel primo caso ).

 combinare UNA DI QUESTE AZIONI con un movimento".
Secondo me rimane poco chiaro comunque, come nota potrebbe semplicemente 
voler dire che quelle con il 4 possono essere combinate, non che sia per 
forza una sola... potevano cmq essere piů chiare dicendo "solo una per 
volta"
Chi prova a scrivere al Saggio? :P 

 Chi prova a scrivere al Saggio? :P
Non te lo consiglio, ma puoi provare a scrivere
al Customer Service della WOTC. Per il saggio
c'è invece una coda chilometrica di quesiti...


 Chi prova a scrivere al Saggio? :P 
Chi è sto saggio? :S

 Secondo me rimane poco chiaro comunque, come nota potrebbe semplicemente 
A me pare chiarissimo. "combinare UNA di queste azioni con UN movimento".
Non mi pare ci siano ambiguita`.
Capisco se fosse stato scritto "combinare queste azioni con un movimento".
Bye.

 Non mi pare ci siano ambiguita`.
Ora chiarissimo non direi... potevano sicuramente sprecare un altro paio 
di parole per essere più precisi.
L'unica cosa che potevano mettere se fosse stata una o più era appunto 
"puoi combinare una o più di queste azioni con un'azione di movimento" 
quindi "letteralmente" la frase è chiara, ma tecnicamente non lo è così 
tanto (visto che poi entrambe diventano azioni gratuite, quindi così 
come decido di camminare E estrarre l'arma E parlare, così potrei 
decidere di camminare E estrarre l'arma E allacciare lo scudo).
In ogni caso personalmente sono più contento che non si possa fare, è 
più logico e da più valore al Talento Estrazione Rapida, sarei più 
felice di avere proprio un chiarimento definitivo ma il ragionamento 
fila quindi può andare bene così.
Sko

 c'è invece una coda chilometrica di quesiti...
Ti ringrazio per il suggerimento, non so se lo farò, ma eventualmente mi 
diresti per favore come fare per scrivergli?
C'è una mail o un form sul sito?
Forse mi ci sono imbattuto ma sinceramente non sono riuscito a ritrovare 
un form simile.
Grazie
Sko

 fila quindi può andare bene così.
Infatti.
Estrazione rapida e` un talento abbastanza inutile se non in casi molto
particolari (quando ti disarmano, tipicamente), secondo me, tanto che non
lasciavo usare l'estrazione durante il movimento per rivalutarlo.
Poi ho reintrodotto la regola dell'estrazione durante il movimento, e
infatti nessuno ha piu` preso estrazione rapida, puntando piuttosto su
schivare o altri talenti piu` utili.
Bye.

 lasciavo usare l'estrazione durante il movimento per rivalutarlo.
Ne ho rivalutato l'utilità già partendo dal fatto che l'estrazione 
insieme al movimento può essere fatta solo con il movimento vero e non 
insieme ad un'azione di movimento come dice il Manuale in italiano (sigh).

 diresti per favore come fare per scrivergli?
Per scrivere al Saggio puoi compilare questa form:
http://www.wizards.com/company/emailtoaskdnd.asp?author=Ask
Wizards DnD
(Il Copia e Incolla mi ha spezzato il collegamento, quindi
potrebbe non funzionare.) Se fai clic su Sage Advice Online
in basso a sinistra nella pagina della Wizards ti salterà
fuori la form da inviare.
Oppure puoi contattare il customer service, ma prima
ti devi iscrivere
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_alp.php
Il Saggio non risponde più (Skip Williams, il Saggio
precedente rispondeva sempre *sigh*), mentre il Customer
Service ti scrive qualcosa entro 24 ore, ma le risposte
sono del tipo: "questa area non è coperta dalle regole
di D&D, quindi chiedi al tuo DM". Ti consiglio di non
fare esempi e di essere molto sintetico e diretto, con
domande chiuse.
In ogni caso, sono curioso di conoscere la risposta.


 ti devi iscrivere
Grazie Mao per le dritte, sempre molto gentile.
Mi sono registrato e ho provato 4-5 volte ad inviare il form ma 
purtroppo mi da un errore :(
An internal error prevented your question from being submitted successfully.
Chissà che non sia un "muro di gomma" per non avere altre richieste :P
Comunque ogni tanto ci provo... magari prima o poi riesco a fargliela 
sta domanda...
Sko

 sta domanda...
Proverò a scrivere anch'io al Customer Service.


> Proverň a scrivere anch'io al Customer Service.
Niente da fare, continua a darmi errore, in piů mi appare questa linea 
di errore:
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in 
/cgi-bin/wizards.cfg/scripts/enduser/ask_submit.php on line 289
C'č un modo per segnalare questo problema? ^^
Sko

 C'č un modo per segnalare questo problema? ^^
Forse su qualche forum della Wizards. Non ho trovato
niente di cosě generico, neppure una mail da inviare
all'amministratore del sito. Controllerň ancora.
Ciao,
--
mao
"Che cosa puň fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 ricevo alcun errore nella compilazione del modulo.
Ecco la risposta del servizio clienti:
*START QUOTE*
Thank you for writing. You can use both of these free actions in combination 
with a regular move. While It is possible to take more than one free action 
in a turn, you as a DM can decide that the situation forbids specific free 
actions being used together.
*END QUOTE*


 Ecco la risposta del servizio clienti:
Grazie ancora, sei stato super gentile.
Se posso vorrei chiederti un ultimo favore, potresti inoltrarmi la risposta 
in email (se non ha cose che non puoi riportare ovviamente) così da avere 
una cosa "ufficiale" da tenere?
Se non puoi non fa nulla, magari provo a rifargli la domanda, tu gli hai 
chiesto proprio tutte e due le cose con un solo movimento giusto?
Perchè purtroppo quel "both" non è ancora preciso al 100% secondo me... 
magari se avessero scritto "both together with a regular move"  allora 
avremmo potuto dire con certezza che si poteva (a discrezione del DM 
ovviamente).
Per quanto riguarda il Browser ho usato FireFox ma ho provato anche con IE, 
avevo un Firewall ma ho provato anche senza e mi ha dato lo stesso errore... 
non saprei sinceramente...
Sko