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Titolo: [help] problema con giocatori "modernizzanti"

salve! ho un problemino cn dei giocatori un pelino metagame..
ad ogni sessione oltre all'ormai rituale del "BEEEEEEEEEELLAAAAAAA che si va 
dal fabbro o dal mercante" dove passano il 50% della sessione, aggiungono un 
pò di modernità del genere:
-vado dal fabbro, mi faccio costruire un tubo metallico
-vado dall'alchimista, mi faccio dare polvere nera e zolfo
- torno dal fabbro e gli faccio fare un buco dietro al tubo dove inserisco 
una stoppa.. mi faccio fare anche dei proiettili dall'armaiolo..
tadàààà senza nominarla s è fatto una rudimentalissima pistola/cannone 
quello che volete..
questo è 1 dei tanti esempi.. si aggiungono occhiali per la mira precisa, 
cani da galoppo muniti di balestrine ai lati da cui l'halfling spara..
nn so se sia "giusto" o meno.. so soltanto che a me nn piace giocare così 
perkè in primis, nn hanno mai armi normali.. il che sfocia sempre in 
diatribe durante i combattimenti..
2° hanno conoscenze palesemente fuori dal contesto storico che seppure 
possibili da applicare con la tecnologia del tempo.. mi sballano 1 sacco la 
situazione..
un aiutino? ^^
grazie mille in anticipo
PaP 

I personaggi NON hanno le conoscenze che i giocatori si sono fatti
guardando McGyver, quindi molto semplicemente loro possono proporti
come DM qualunque progetto (dalla macchinetta del caffè al treno a
vapore), sta a te stabilire il tempo della ricerca (nell'ordine dei
mesi) che i personaggi devono trascorrere in uno studio/laboratorio
adatto ABBANDONANDO temporaneamente le avventure. Al termine del
periodo prefissato possono provare un check di artigianato (armi,
alchimia, fabbro o quello che è) di cui tu avevi già fissato
anticipatamente la CD e vedere come è andata.
Se riescono nella prova significa che sono riusciti a creare l'attrezzo
altrimenti hanno "perso" tempo e possono riprovare un'altra volta, la
CD diminuisce di due, riacquistano i materiali e si richiudono
nuovamente in laboratorio, ecc. ecc.
Poi mi chiedo: possibile che tutti abbiano così tanti gradi in
Artigianato? Creare un archibugio dovrebbe avere CD sul 40 secondo me.
Cmq tutte ste cose sono spiegate anche solo sul MdG: creazione armi,
creazione componenti alchemici, ecc.
Ciao, Luca.

 un aiutino? ^^
Sfrutta le regole, sei tu il master. Se rompono le palle, tu rompigliele
di piu`.
L'alternativa e` prenderli e dirgli "siamo in un mondo fantasy. Se
volete giocare con le pistole e i mirini laser c'e` d20 modern:
compratemi i manuali e io ve lo masterizzo".
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 Come gabbare i pg...
[cut]
mi hai tolto il post di bocca :)
Everett 

A< 

I pg non hanno le stesse conoscenze dei giocatori, quindi per il personaggio 
dovrebbe essere un concetto completamente alieno.
In ogni caso uno vuole inventare la polvere da sparo?
Ok, mi faccia una prova di alchimia con CD40, dopotutto se fosse cosě facile 
crearla ci avrebbe giŕ pensato qualcun'altro, no? Ah, ovviamente in caso di 
fallimento il composto esplode infliggendo Xd6 danni al malcapitato...
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

 compratemi i manuali e io ve lo masterizzo".
In effetti volendo orchi et similia ci sono pure lì (e seza comprarsi 
necessariamente Urban Arcana)... Ho sempre desiderato impallinare un orco!


grazie mille in anticipo
Prego.
C'è altro?
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

PaPeRoTTo wrote:
le conoscenze dei personaggi non sono quelle dei giocatori...
se non sono d'accordo, vagli incontri: digli che i loro PG riusciranno a 
costruire un archibugio non appena loro impareranno a lanciare una 
fireball...
-- 
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.

 
o, semplicemente, glielo fai esplodere in faccia al primo utilizzo 
causando 1D6 PF
ghghghghghg
Salůt!
Luca - Voghera -

diatribe durante i combattimenti..
Semplicemente digli che non ti diverti così. Senza perdere troppo
tempo a sfidarli al loro gioco di inventa l'oggetto, personalmente
glielo direi e basta: se inventano le pistole (e chissà perché dubito
che i loro pg abbiano alchimia e metallurgia e le conoscenze
specifiche per farlo) allora sicuramente ci avrà pensato prima qualcun
altro, quindi potrà essere utilizzato anche contro di loro.
E così via.
Inoltre digli che se vogliono giocare a qualcosa di attuale o
futuristico, meglio che lo dicano subito. D&D è fatto per spade, palle
di fuoco e calci rotanti.
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95, socio Reindeer (Treemme Roma)
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)
http://llark.altervista.org/

 Quello Molto Sadico CONCEDE! ]:)
Come i Bracciali del Fulmine
e la Veste della Fenice...
i miei PG (ODnD)avevano un desiderio a testa,
ecco quel che mi hanno chiesto:
PG Nano-Guerriero:
  - Bracciali del fulmine:
Desidero che, *quando mi concentro* che dai miei occhi partano due 
fulmini magici che infliggano ciascuno 1d6 danni per mio livello.
PG Umano-Mago:
  - Veste della fenice:
Desidero una veste con la figura di una Fenice ricamata sul petto
che, per tre volte al giorno, si trasformi in una *Fenice Maggiore*
(il simbolo, non la veste)
Due particolari:
i PG nani in ODnD hanno abilita' tipo
"trovare passaggi sotterranei".
E' chiaro che devono cercarli
minuziosamente e accuratamente.
In poche parole, devono
*concentrarsi* su quello che stan facendo.
Una Fenice Maggiore che ti parte dal petto, invece:
  1. Scotta (la veste e' a prova di calore, chi la indossa no.)
  2. Un conto e' Evocare, un conto e' Controllare
Sadismo
\/\/\/||==o
Kriss

Mah... :-(
Invece di fare a gara a chi si scervella di più a inventare cazzate e 
controcazzate, parlarne tranquillamente per trovare un compromesso che 
soddisfi tutti e soprattutto il divertimento di tutti, no?
Vuoi dirmi che le richieste dei tuoi giocatori ti avevano divertito? Che 
loro, a dispetto dei loro personaggi, sono stati comunque soddisfatti e 
divertiti dal modo in cui tu hai risolto la situazione?
In questo caso ritiro tutto quello che ho detto e buona continuazione. :-)
Ciao, MadLuke. 

 wrote in message
news:442aa7db$0$36936$
4faf...@reader3.news.tin.it
i Pg vivono in un mondo fantasy ma non è detto che in ogni mondo fantasy
la fisica funzioni come nel mondo reale.
fa che nel tuo mondo fantasy, oppure nell'ambientazione preconfezionata
che usi, la polvere da sparo non esista; non esiste non perché non
ancora scoperta ma perché i suoi elementi non producono in alcun caso
una reazione esplosiva.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di fuoco e calci rotanti.
Sottoscrivo appieno il parere di Llark. Secondo me, tenere lo scontro 
sul terreno delle regole sarebbe ovviamente possibile ed efficace, ma 
metterebbe in attrito DM e giocatori e regalerebbe solo tensione al 
gruppo; invece la scelta del dialogo e della dichiarazione di intenti mi 
sembra quella migliore per distendere gli animi e stabilire 
un'interpretazione dell'ambientazione che faccia divertire tutti.
-- 
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ecco quel che mi hanno chiesto:
Scusa, ma che gliel'hai concessi a fare i desideri se li dovevi 
contorcere in questo modo?


 quello che volete..
mah, allora.
punto primo: nel manuale di d&d si parla di armi rinascimentali, quindi 
se (se!) pensi che possano esistere pistole, le regole ci sono. E 
peraltro non sono *così* vantaggiose, rispetto ad un arco o ad una 
balestra. Fanno danni, ma hanno gittata piu' corta, e sono piu' costose 
(sia la pistola che la polvere da sparo).
Ma in generale:
in D&D ci sono oggetti del tardo medioevo/inizio rinascimento (o pensate 
che le armature complete, magari ben lavorate e cesellate, fossero del 
1050?). In D&D ci sono razze che hanno sia una predisposizione alla 
tecnologia e alla metallurgia (gnomi e nani) che una durata di vita 
maggiore di quella degli umani del 1400. E tra 1400 e 1500 in europa le 
pistole c'erano. Anzi, quelle che in inglese si chiamano matchlock (e in 
italiano non so :P) a fine 1400 erano piuttosto diffuse.
E questo solo per dimostrare che le pistole ci possono stare, in d&d :)
Ma detto questo, i problemi possono essere:
1) i tuoi giocatori fanno metapensiero e vogliono fare i furbi
2) tu non vuoi le pistole
e nel primo caso  puoi semplicemente decidere che le pistole non ci sono 
*ancora*, o in quella zona geografica un pg di medio livello (10°, per 
dire), che proprio ci tenga ad avere una pistola e abbia la conoscenza 
necessaria per inventare/progettare una pistola (diciamo: 12 gradi di 
knowledge (fai tu)), può assoldare alcuni studiosi interessati allo 
sviluppo di armi da fuoco portatili (se esistono armi da fuoco), o di 
modi di usare la polvere da sparo (o la sostanza alchemica che la 
sostituisce), e fornirgli alloggio adeguato, protezione, forniture di 
'cancelleria' (inchiostro, pergamene), reagenti alchemici. Trovare le 
persone potrebbe essere un bello spunto di quest.
Ah, naturalmente per mettere su tutto questo il soggetto dovrebbe avere 
un discreto livello di intuizione (check a livello di difficoltà 15 o 20 
su int o sag ogni tanto quando vede qualcosa che può portarlo (a tua 
discrezione) a immaginare un'arma da fuoco portatile). E questo dovrebbe 
mettere un punto al metagioco.
- "tubi tonanti? il tuo personaggio non ha idea di cosa possano essere."
Tuttavia, a quel punto i pg potrebbero magari aver inventato un piccolo 
laboratorio di armi da fuoco, che potrebbe essere a sua volta motivo di 
problemi, di intrecci della trama.
Magari i tuoi pg sono disposti a muoversi all'interno della corte di un 
regnante, con tutto il loro laboratorio e la loro expertise, e lavorare 
per lui per costruire alcune bombarde, o colubrine.

 In questo caso ritiro tutto quello che ho detto e buona continuazione. :-)
Quel gruppo si e' disfatto nel 1995
quando sono partito per il servizio civile ^__^
Ricordi


 contorcere in questo modo?
Non li ho aftatto contorti,
ho dato loro *esattamente* quello che chiedevano.
Poi, con un po' di buona volonta', a tutto c'e' rimedio.
Per la veste della fenice,
il trucco era levarsela (e allontanarsi)
prima di evocare l'animale mitico.
Semplicemente, li ho spronati a usare la testa.
Ti par poco?
Domande


  2. Un conto e' Evocare, un conto e' Controllare
Un Classico... ^____^
Anche se, da buon Master Sadico^2, non l'avrei fatta smaccatamente
ostile. Semplicemente, si fa i fatti suoi.
E via il party ad arrabattarsi con gli spell per comunicare, a cercare
il simbolo quando torna normale per riattaccarlo alla veste...
Molto più divertente, meno "punitivo", e molto più interpretativo.
I miei giocatori mi conoscono, però... L'ultimo genio con Desiderio
che han trovato, non l'hanno neanche espresso per paura!!!


di fuoco e calci rotanti.
...e già questi ultimi sono oggetto di diatribe sul purismo del
fantasy (io ho tolto Chierici e Monaci dalla mia campagna 1001
Notte!)...


Deve essere che io sono troppo tradizionalista per apprezzare queste
trovate che secondo me invece banalizzano il gioco. :-(
Mi pare giusto che più i personaggi richiedano poteri, più tu gli
abbini contro-poteri in modo da bilanciare l'oggetto, es. Bracciali dei
fulmini forniscono penalità al TxC, ai TS alla prova di Saltare o
quello che ti pare, se non basta il danno fai che è 6d6 invece dei
10d6 chiesti dal giocatore. Però questo bilanciamento non deve partire
da una pippa semantica o lessicale (che sempre si trova perchè
qualunque desiderio è misinterpretabile) altrimenti il gioco diventa
una sfida out-game tra giocatore e DM. Lo scopo da perseguire deve
essere sempre il divertimento e l'equilibrio della campagna, ma NON per
punire i giocatori più esosi per le loro negligenze lessicali,
altrimenti fai che mettere via i dadi e i manuali e giocate al gioco in
scatola di Passaparola.
Questo almeno è come la penso io.
Ciao, MadLuke.

 smaccatamente ostile. Semplicemente, si fa i fatti suoi.
Nessuno ha detto che l'ho fatta palesemente ostile.
Se ben ricordo, una Fenice Maggiore e' Legale o Buona.
(e loro lo sapevano)
Il party era composto per lo piu' da Netutrali o Caotici
(e loro lo sapevano)
Semplicemente, una volta esaudito il desiderio,
ho detto loro "un conto e' evocare, un conto e' controllare"
Tutto qui.
Evocazioni


 Ti par poco?
Sinceramente sì, secondo me hai rischiato di creare attriti... O meglio, 
avessi avuto i giocatori che ho avuto io o i miei compagni di gioco, 
probabilmente si sarebbero sentiti presi per il naso dal DM..
Magari i tuoi sono più concilianti, ma tendenzialmente secondo me a 
deformare i loro desideri (prendendoli alla lettera si travisa la loro 
volontà, lo hai fatto per quello:-)) rischi di trasformare la questione 
in DM vs Giocatori, che IMHO non fa mai bene..
Se poi i tuoi l'hanno digerita bene, allora sei fortunato:-P


>
io avevo un PG/PNG che campava piu' o meno cosi':
poteva esaudire un desiderio al giorno: di solito la sua arma finale 
scaturiva da un "non uccidermi! se mi lasci vivere ti concedo un desiderio".
se il cattivone accettava, di solito era la sua fine (io concedevo i 
desideri, io decidevo come esaudirli :p)
-- 
dicono che nasci solo per soffrire
ma se soffri bene vinci il premio
di consolazione
chi non salta l'eccezione è
Ligabue - Happy Hour 

Tutto qui.
Vero in un contesto generale magico, ma in un contesto di D&D dove
gli incantesimi di evocazione (i vari summon....) forniscono anche
il controllo della creatura IMHO al giocatore avrebbe dovuto essere
stato dato l'avviso che in questo caso il controllo non ci 
sarebbe stato.
                                                 Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 non ci sarebbe stato.
Se la memoria non m'inganna, nell'ODnD
(cioe' il sistema usato in quel constesto)
questa regola non sempre esisteva
Sto pensando alle evocazioni di:
Elementali (tramite incantesimo)
Efreeti (tramite giara)
Genio (tramite anello)
In almeno uno dei tre casi ricordo
che il soggetto evocato *non* era
sotto il controllo dell'evocatore.


sotto il controllo dell'evocatore.
Anche in questo caso quant'era comune la cosa rispetto ai normali
incantesimi di summon, e cosa doveva aspettarsi un personaggio ? 


 scatola di Passaparola.
In linea di massima concordo,
tuttavia ricordo ancora la pagina del
manuale del Master della scatola Expert,
in cui si diceva (al Master) che se i desideri
paiono troppo potenti si dovrebbe esaudirli "alla lettera",
ovvero distorcendo ad arte
quello che non viene detto esplicitamente.
Mi ricordo l'illustrazione in cui c'era
una donna sdraiata (forse morta, forse in trance)
e un elmo alato.
Altro non ricordo
Amnesie


Non ho più i manuali di OD&D ma ricordo la regola e ancora meglio il
disegno che descrivi. Premesso che ho sempre dubitato della senso
educativo al GdR di OD&D (è solo una insignifante precisazioni, non
flammatemi please :-D), credo che nuovamente la verità vada cercata
nel mezzo quindi è bene ricorrere a questa "ritorsione" quando e se
possibile accompagnarla con un po' di buon gusto.
Esaudirli alla lettera come spunto per una campagna o side-quest è un
conto: un classico rimane sempre quello che chiede e ottiene la vita
eterna ma il suo corpo deperisce come inesorabilmente oppure diventa
schiavo di un demone, ecc. ecc., da qui può nascere una lotta contro
il tempo per recuperare l'errore e tante altre belle cose.
Chiedere i bracciali dei fulmini magici e averli con il solo
inconveniente che "ti scappano di mano" sparando quando non serve,
causandoti dissenteria, ecc., mi ripeto: mi sembra una inutile
banalizzazione del gioco. Per di più, come diceva giustamente Korin
Duval, rischi molto di spostare il gioco, dalla campagna, a una sfida
dialettica out-game tra giocatore e DM.
Ciao, MadLuke.

Duval, rischi molto
Rettifico: come diceva giustamente Nymerios
Ciao, MadLuke.

Ti par poco?
Contro il tuo setto nasale?? ;-P
--
Pegaso, "Il Troll di Merda" 
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org

1050?).
Nel 1600 si, ma erano usate solo per i tornei, visto che da tempo, già
si combatteva con le prime armi da fuoco!


si combatteva con le prime armi da fuoco!
Penso che avessero comunque la capacità di deflettere i colpi un pò
come gli elmetti dei giorni nostri. Sono ignorante in materia ma mi
pare di avere visto duellanti di pistole a cavallo in armatura
completa su un'insegna o da qualche parte in un libro.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 Contro il tuo setto nasale?? ;-P
In un modo simile a un tizio una volta gli ho slogato il polso... Mi ci è 
voluta tutta la faccia, però vuoi metter la soddisfazione?! :-D
Ciao, MadLuke. 

voluta tutta la faccia, però vuoi metter la soddisfazione?! :-D
STRALOL!


completa su un'insegna o da qualche parte in un libro.
Si certo, come ogni lastra metallica... ma la loro efficienza, contro le
armi da fuoco, divenne presto inutile, visto che le armi da fuoco
divennero sempre più potenti e "moderne".
