Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: k550 di Mozart...

...incisioni di riferimento? Io ho una versione di Solti per la Decca, orch
di Chicago..

 di Chicago..
Bruno Walter.

 di Chicago..
Sono un grande fan di Bruggen e la sua Orchestra del 18o secolo. 
Altrimenti, su strumenti tradizionali, Bernstein. "Classici" mozartiani 
come Boehm o Walter, invece, non li digerisco proprio: d'altronde, sono 
un "mozartiano" molto poco tradizionale... ;-)
Ciao
A.
-- 
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 un "mozartiano" molto poco tradizionale... ;-)
Boehm non lo posso ascoltare (anche perché lo reputo un mediocre direttore),
ma Walter è grandissimo.

 di Chicago..
Io trovo assolutamente esaltante la versione di Karajan.
Non sara' molto filologica, ma ha un allegro finale da brivido.
Molto piu' "mosce", sempre IMHO, le versioni di Bohm, Fricsay, 
Walter, Bernstein.
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Marco Marcelli - Genova
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IMHO, Abbado con la London (DG Galleria)
bob
http://blogregular.splinder.it

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bruggen bruggen bruggen.
ciao
delma

 Io trovo assolutamente esaltante la versione di Karajan.
Come un elefante in una cristalleria!
Ciao
EF


Giulini, New Philharmonia Orchestra.
EF

 Come un elefante in una cristalleria!
Ovviamente non sono punto d'accordo! :-)
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 di Chicago..
un altro voto per Bruggen ... se proprio non digerisci
le esecuzioni HIP, allora Walter o Krips.
ciao
c.


 le esecuzioni HIP, allora Walter o Krips.
Ma qualcuno riesce a spiegarmi perche' Walter e' considerato cosi' un grande
per Mozart?
Tutto il Mozart da lui diretto che conosco (le ultime sinfonie e il requiem)
mi sembra ai limiti del tremendo!!!!
Ora, siccome sono io l'unico a pensarla cosi', evidentemente ho torto, ma mi
spiegate in cosa????????? :-))
M


spiegate in cosa????????? :-))
Non sei l'unico, perche' anche io ho sempre trovato quel cofanetto CBS
con  le ultime 6 sinfonie dirette da Walter la quintessenza di Mozart
come NON lo vorrei ascoltare. In generale, Walter non mi ha mai andato
a genio in nessun caso: Mahler, Schubert, Brahms, le sue esecuzioni
non mi hanno mai detto granche', se non addirittura le ho trovate
piatte e noiose. Ovviamente, attendo pioggia di flames... :-|
Comunque, mi fa piacere che Bruggen riscuota invece successo! Parlando
di interpretazioni piu` o meno filologiche, anche Gardiner e Mackerras
non sono da sottovalutare.
Ciao
A.
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 di Chicago..
Qualche mese fa' ti avrei risposto Krips , Walter
Szell,Klemperer oJocum in quanto trovo
poco soddisfacenti le interpretazioni
cosidette filologiche.
Adesso
tutte le versioni che posseggo , una ventina,
sono state spazzate via dalla recente pubblicazione
Testament della registrazione anni 60 di
Gunther Wand, di un evidenza assoluta.
Saluti
     Luigi
.

 come NON lo vorrei ascoltare.
Beh, se si parte già con un'idea di quel che si vuol sentire (e non è detto
sia un atteggiamento da biasimare, ognuno ha i suoi gusti; di testa mia
direi che non è l'ideale, anche se può capitare, e capita, a tutti), non ci
sono santi. Dai tempi di Walter di acqua sotto i ponti ne è passata, sarebbe
eccessivo sostenere che non ci siano stati altri direttori validi. In genere
lo si apprezza (vado semplificando di brutto) perché ha una capacità tutta
sua di illuminare dall'interno i pezzi che dirige, mettendone in risalto le
componenti architettoniche (per una volta non volevo usare il termine
strutturali), anche minime. A questo fattore di base va unita una
musicalità, un modo di concepire fraseggio e respiri che si sono formate
all'interno della grande tradizione austrotedesca (con Mahler c'è in gioco
qualcosa più che l'appartenenza ad un ambiente). Quest'ultimo attributo non
è una sua esclusiva, si intende: vale anche per diversi fra gli interpreti
nominati in questo thread. Francamente non riesco a capire come si arrivi a
trovarlo noioso (e allora Bohm? naturalmente c'è di molto peggio, penso a
Marriner), fermo restando che le impressioni (quelle sì, la musica no) sono
personali e insindacabili. E' anche vero che le registrazioni non sono certo
recentissime, e forse incide il fatto che un certo livellamento si sente.
C'è anche un'altra questione: parlate delle ultime incisioni, quelle
stereofoniche, o quelle realizzate negli anni precedenti, monoaurali, che
sono appunto disponibili in un cofanetto della Sony? Queste ultime sono pure
meglio, registrazione a parte.
Vorrei anche aggiungere che non le consiglierei (le incisioni di Walter) per
un primo ascolto. Le si godono meglio più avanti, quando si  ha un po' di
dimestichezza con l'opera. Per il primo approccio preferirei Bernstein o
Abbado.
dR

IMHO, Abbado con la London (DG Galleria)
Anche per me!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 di Chicago..
Senza pretendere di porla come riferimento, mi č piaciuta un'incisione
di Ton Koopman con la Amsterdam Baroque. 
Ciao
    Roberto 

 di Chicago..
A parte che la versione da te citata non esiste (Georg Solti ha inciso
quella sinfonia insieme alla 41 per DECCA con la Chamber Orchestra of
Europe, mentre con la CSO incise solo la 38 e la 39), se hai come immagino
quella con la Chamber Orchestra of Europe mi sembra già molto bella, terrei
quella...
A proposito sai perchè Solti incise quella sinfonia così tardi? perchè pur
avendola diretta parecchie volte riteneva solo dopo anni e anni di studio di
averrne un'immagine veramente valida in mente: e in effetti la sua
esecuzione è bellissima..

 spiegate in cosa????????? :-))
Scommetto che a Walter preferisci Harnoncourt, Hogwood, ecc. è segno allora
che nn ami Mozart, ma ami di Mozart solo certi aspetti che ti gratificano:
limpidezza delle linee, scatto pimpante, insomma tutto ciò che è solo la
superficie esterna neoclassica di Mozart, sotto la quale Walter scava invece
sentimenti molto più profondi: sai mi convinco sempre più che Mozart sia uno
degli autori più difficili da ascoltare, è comodo smembrarlo e prendere solo
ciò che ci aggrada, invece andrebbe colto proprio negli aspetti meno
immediatamente appariscenti..
ciao

 piatte e noiose. Ovviamente, attendo pioggia di flames... :-|
Non c'è bisogno di infiammarsi, direi che nn cogliere la grandezza di Walter
significa restare nell'ascolto più all'estetica dei brani che
all'interiorità degli stessi. la grandezza di Walter consiste proprio in
questo, che non gratifica mai l'ascoltatore in modo fine a se stesso, ma lo
impegna sempre in un discorso più profondo e definitivo.

superficie esterna neoclassica di Mozart
ma se Mozart č neoclassico, chi sarebbero i classici ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 ma se Mozart è neoclassico, chi sarebbero i classici ?
mi riferivo alle temperie culturale di quel periodo, quello dei vari V.
Monti, Canova, ecc., forse ho esteso troppo il concetto, ma era per far
intendere cosa pensavo: cioè cogliere in Mozart solo la perfezione
esteriore, la limpidezza delle linee, ecc. è limitante

 immediatamente appariscenti..
Accidenti, hai fatto tutto tu.
Hai deciso chi mi piace, chi non mi piace, cosa capisco e cosa 
non capisco, cosa colgo e cosa non colgo.
A parte il fatto che a Hogwood e Harnoncourt preferisco altri, in 
Mozart, se non fossi molto divertito dai giudizi che declami su 
di me potrei anche invitarti caldamente ad andare a..........


 di me potrei anche invitarti caldamente ad andare a..........
ma non volevo offenderti, giuro, ragionavo solo sul fatto che Mozart č un
autore strano, a mio parere si rischia sempre di restare in superficie,
perchč la superficie č bellissima e luminosa, cosě attraente da essere quasi
irresistibile, e ci casco continuamente anch'io.. mentre forse andrebbe
visto sotto altri aspetti: il vero Mozart č piů in certe ombre che in molti
allegri pimpantissisimi..
torno a scusarmi
ciao

 torno a scusarmi
Scuse accettate, naturalmente :-)
Su cio' che dici in Mozart, il fatto e' uno solo: e' stato 
talmente immenso che credere di averlo compreso e' sicuramente un 
atto di presunzione, e su questo concordo con te.
Comunque anche su certi "allegri pimpantissimi" il Nostro e' 
inimitabile: l'allegro della Jupiter o quello della serenata 
Posthorn non riesco, semplicemente, ad ascoltarli seduto.
Ma che dire dell'adagio e fuga K546, che ha una tristezza che 
stringe il cuore, tanto da non sembrare neppure lui??
Immenso, semplicemente.



per cercare una mediazione tra i due *litiganti*, dico la mia: la 550 non è
al mio top, ma la 551 della emi, quella senza i da capo nell'esposizione del
primo movimento, è insuperabile
bob
http://blogregular.splinder.it

 wrote in message
Dcvhb.257959$R32.8...@news2.tin.it...
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Da grande appassionato di Walter vorrei dire che le sue migliori incisioni
sono quelle mono con l'orchestra di New York.
Brenno

 sono quelle mono con l'orchestra di New York.
Appunto, anche a me piacciono quelle; la cosa mi rincuora, non sono il solo.
La slancio degli archi č inimitabile, l'uso espressivo delle variazioni
dinamiche pure, un bel gioco di piani sonori. Peccato si sentano poco i
fiati, ma da un'incisione del '53 (parlo di K550) non si puņ avere tutto.
:-)
dR


Incredibile, č quella che piace pure a me! :)
A.

 Incredibile, č quella che piace pure a me! :)
Ho in VHS alcune sinfonie di WAM dirette da Koopman (registrate 
via satellite), ma non la K550, e devo dire che sono davvero 
notevoli.


 wrote:

Gią, mi ricordo ;-)
Ciao
    Roberto

 notevoli.
Ne ha inciso alcune, perņ con risultati non omogenei: riuscitissime IMHO
la 39 e 40 registrate in studio, un po' meno le altre registrate live: č
anche una questione di sound, in queste ultime poco presente.
Ciao
    Roberto


anche a me piace molto, volevo solo avere altri riferimenti...
Grazie mille!
Gab