Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT Riflessione sulla casta...

Visto che sono uno dei due fessi che scrisse in privato a Davide
quest'estate ( CHI E' IL SECONDO???? ), vorrei provare a capirci qualcosa.
Siamo palesemente Off Topic, ma mi è sembrata strana la sfuriata di una
persona che mi era sembrata in fondo ragionevole.
L'ultimo intervento "serio" di Davide, effettivamente, era stato accolto
male, era stato preso in giro.
Risaliva all'agosto scorso, ho riesumato il thread con Google
Gli argomenti di cui voleva trattare erano specialistici, quindi non poteva
pretendere centinaia di risposte.
Ho notato fin da subito una lotta contro i troll e gli OT, esploso ora
contro Lomi.
Da Google non risultano interventi in altri Ng, dove per altro avrebbe
potuto usare un altro nick.
Il fatto che su IAMC ci siano i troll è un dato di fatto.
Ed è anche vero che la regola " don't feed the troll " non è osservata.
Se sapessero di scrivere al vento, smetterebbero.
Personalmente, quando vedo trollate politiche mi diverto a leggere le
risposte, mai i testi.
Ma se di risposte non ce ne sono, meglio.
Non condivido gli illustri interventi palesemente fuori argomento.
Dite che sono cultura, ve ne dò sicuramente atto, ma non approvo.
Ci sarebbero altri luoghi, più appropriati, dove postarli.
Li leggo raramente.
Ricordo un new-entry, che si era messo a redarguire chi scriveva OT.
Fu attaccato e contestato.
Poi disse che l'aveva fatto perchè stava facendo un'indagine su nonsocosa, e
voleva vedere quali NG erano più indisciplinati, o qualcosa del genere...
Sono infantili i botta e risposta, stile chat, in cui degenerano alcuni
thread.
O le storie di gatti e ministri di guerra.
Non ho capito il senso degli ultimissimi messaggi di Wentu e Jashugan.
Ed è vero che spesso chi arriva qui resta disorientato dal pregresso.
Come in alcun romanzi, in cui il lettore viene catapultato nella vicenda, e
poi gli si spiegano via via i fatti accaduti prima.
A chi arriva qui non penso bastino le due settimane prescritte dalla
netiquette per capire come funziona...
Avevo provato a fare un riassunto a Davide, ma non è servito.
In quanto all'accoglienza:
ricordo un " ... e chi è questo qui..." in risposta al mio primo reply.
E' roba di due anni e mezzo fa, non mi ero presentato, d'accordo... ma mi
era sembrato un po' forte.
Ora i toni di accoglienza per i nuovi arrivi, si chiamino Veronica o
Riccardo,  mi sembrano più urbani...
Scusate l'OT e la lungaggine.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_Loncanis(AT)hotmail(PUNTO)com
PS: Davide, se ci sei ancora, cambia nick, fatti chiamare, che so, Esmeralda
o Katiuscia, e intervieni ancora...^__^

 Riccardo,  mi sembrano più urbani...
Quello che dici non è del tutto vero. Si crea una strana alchimia fra i 
partecipanti con più attiva frequentazione in un dato periodo; e questo 
genera un modo diverso di relazionarsi ai newbie. Sapessi che putiferio 
ho scatenato io alla mia prima apparizione... ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Riccardo,  mi sembrano più urbani...
Non ricordo assolutamente il tuo primo intervento, ma credo di poter negare
con forza che - anche tempo addietro - il benvenuto fosse generalmente dato
con le parole " ... e chi è questo qui...", a meno che non si trattasse di
un primo intervento che fosse gia' negativo per come si poneva di fronte
alla comunita'.
Mi sembra ovvio che chi posta per la prima volta su un NG e scrive cose del
tipo "queste cose non si scrivono, andatele a dire altrove" se lo tira
dietro un "ma questo che ##### vuole?".
E' questione di elementare cortesia.
Chiunque si sia affacciato con normale civismo e' stato sempre il benvenuto.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

 Chiunque si sia affacciato con normale civismo e' stato sempre il
benvenuto.
Ehm, veramente non è proprio così.
Per aver detto che la musica dodecafonica è brutta mi sono beccato,
nell'ordine, dell'idiota, dell'imbecille, del povero di spirito,
dell'arrogante e non ricordo cos'altro.
Ora io non pretendo certo che la mia opinione sulla musica dodecafonica
debba essere condivisa, ma un po' più di tolleranza non guasterebbe. Tanto
più che il mio giudizio sulla musica dodecafonica - certamente discutibile,
lo riconosco - era volutamente iperbolico e si riferiva alle, secondo me
insuperabili, difficoltà dell'orecchio umano nel rinunciare alla tonalità.
La "bruttezza" della musica dodecafonica, per chi avesse letto il mio
messaggio con un po' di buona volontà, andava intesa in questo senso. Nel
senso del "vicolo cieco" in cui si è posta la musica, a mio sommesso parare,
rinunciando alla tonalità. E comunque con la mia affermazione non ho certo
mancato di rispetto a qualche frequentatore del group. Come invece è stato
fatto con me.
Io, per contro, non mi sarei mai sognato di proferire contumelie a carico di
chi avesse detto che le mie amatissime Cantate di Bach sono brutte.
Stavrogin


 chi avesse detto che le mie amatissime Cantate di Bach sono brutte.
Esiste qualcuno in grado di dire scempiaggini simili?
:)
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 insuperabili, difficoltà dell'orecchio umano nel rinunciare alla tonalità.
Questo e' un discorso completamente diverso.  Peccato pero' che la tonalita'
sia un fenomeno importantissimo ma relativamente limitato nella storia della
musica, che nel corso dei secoli, in posti diversissimi, ha conosciuto di
tutto.  Intere civilta' non hanno mai conosciuto la tonalita'.
ciao
  Roberto--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 dell'arrogante e non ricordo cos'altro.
Non da tutti, pero'.
Per esperienza personale posso dirti che quest'argomento qui, per qualcuno,
e' un po' tabu': o certa musica ti piace o sei un ignorante.
Al piu' ti e' consentito dire che "non sei all'altezza di capirla".
Personalmente - prima che questo qualcuno si risenta - posso dire che con
molta probabilita' ha ragione dal punto di vista "etico", poiche' definire
"brutto" tout-court qualcosa che ad altri piace e' senz'altro sinonimo di
scorrettezza ed anche un po' ingenuita'. E te lo dice uno che ha avuto non
pochi scontri a riguardo, proprio su quest'argomento.
Quello che invece continua a non andarmi bene e' la cecita' di una certa
"intellighenzia" musicale di fronte all'evidenza: un certo tipo di musica,
in quasi cent'anni di storia e di evoluzione, si e' discostata sempre piu'
dal cuore della "gente", dalla sua comprensione, dal suo gradimento, dal suo
amore.
Ma questo, anziche' essere notato ed analizzato, e' accuratamente
sotterrato, per non doverne affrontare i motivi.
Poi ci si stupisce della nascita di allucinazioni come rap, metal e altre
cosette attuali....


 sotterrato, per non doverne affrontare i motivi.
Finalmente delle risposte un po' più tolleranti.
Sono completamente d'accordo con te sullo scollamento fra produttori e
fruitori (che brutti termini!) non solo della musica, ma di ogni genere di
espressione artistica, più o meno dall'inizio del Novecento ad oggi.
Pareva quasi che, ad un certo punto, chi osava dipingere la realtà quale
essa era anziché elaborare forme del tutto astratte, comporre musica tonale
e scrivere secondo le auree regole della sintassi e della grammatica dovesse
vergognarsi del proprio limitato orizzonte culturale, che non gli permetteva
di cogliere l'inevitabile dissoluzione delle tradizionali forme di
espressione e, soprattutto, la grandezza di tale processo.
Orbene tale dissoluzione sarà anche stata grandissima e inevitabile.
Sta di fatto che la stragrande maggioranza del pubblico (anche quello
colto), di fatto preferisce leggere i tradizionalissimi Dubliners e non
l'illeggibile Finnegan's wake.
Guardare la Nascita di Venere e non le opere della Biennale di Venezia.
Bearsi davanti alla Pietà e non davanti alle forme di Henry Moore.
Andare a teatro per Shakespeare e non per Bob Wilson.
Ascoltare la Pastorale e non Gesang der Jurlingen.
Questa è la banalissima realtà delle cose e non un mio giudizio
universalizzato. Basterebbe leggere le classifiche dei dischi e dei libri
venduti o guardare davanti a quali musei o a quali botteghini il pubblico fa
la fila. Che poi ciò possa non piacere è un altro discorso.
Mi piacerebbe si potesse discutere di tutto questo senza toni da crociata.
Buoni ascolti a tutti.
Stavrogin


Li leggo raramente.
Sicche', di fatto, il problema non si pone. :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Chiunque si sia affacciato con normale civismo e' stato sempre il benvenuto.
Potrei citare casi dove questo non e' successo. Per esempio una persona
che forse hai conosciuto anche tu in chat, che si e' presentato per la
prima volta con un post su un autore italiano contemporaneo, ed e' stato
subito insultato. Non e' piu' tornato. - Un esempio che, comunque, non
vengono insultati solo i "conservatori" che non amano la dodecafonia.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

cosette attuali....
a me il rap non piace. Però devo dire che per esempio nella techno e
nel  metal ho fatto belle (seppur casuali) esperienze, al punto che
sono interessato a ricercare in quella direzione, più di quanto sia
interessato a ricercare verso Mozart, per pensare a cosa fare oggi
come calzolaio, e dove reperire, eventualmente, stimoli potenzialmente
creativi per le mie meravigliose scarpette di panettone. 
Ciao,
Leonardo

 Mi piacerebbe si potesse discutere di tutto questo senza toni da crociata.
Personalmente mi sento di condividere tutto cio' che hai detto.
Ma qui entrerebbe in gioco un argomento superiore, talvolta affrontato, ma
mai analizzato fino in fondo (anche perche', credo, sia impossibile farlo):
l'Arte, in soldoni, COSA deve fare?
Alcuni qui hanno detto che DEVE portare alla gente delle sensazioni nuove,
altri han detto che il desiderio artistico del musicista, o del pittore o
dello scultore deve in qualche modo non tener conto delle briglie che il
consenso popolare metterebbe.
Personalmente trovo del giusto in entrambe le definizioni, anche se dal lato
puramente istintivo direi che un qualcosa che piace solo a chi la fa e forse
a pochi suoi amici non so come faccia ad essere definito Arte, ma capisco
che il restare legato al consenso popolare poi porta, per restare in campo
musicale, ai vari Jovanotti o Vasco Rossi.....:-(
Allora il discorso si sposta sul come si fa a sapere se una cosa nuova e' un
capolavoro o una presa in giro.....
....eeehhh, amico mio, tutti argomenti gia' affrontati.
Ma che si possono ugualmente riaffrontare, ci mancherebbe!
Ciao


 O le storie di gatti e ministri di guerra.
siccome appartengo a entrambe le categorie, mi sento particolarmente offesa.
Mi vendicherò quanto prima, abbondando in OT e in "botta e risposta" stile
chat.
prot!
Ale


Ed io che non sapevo quotare!!!!
Daniele

 cosette attuali....
Ehm...


Mi piacerebbe si potesse discutere di tutto questo senza toni da crociata.
qui è düra, soprattutto quando si parla di 900. Ma anche con Verdi non
si scherza ;-)
Leonardo

 Ehm...
Ehm...???


 Ehm...???
Beh, meglio sempre non generalizzare! :-)
Sapessi quanta bella musica c'è nel metal, nel rap, e altre cosette 
attuali...


 siccome appartengo a entrambe le categorie, mi sento particolarmente
offesa.
Uffa!!!
E ti pareva che prima o poi non c'era l'offesa!  ^__^
Tanto, sia che l'avessi scritto sia che no avreste continuato  uguale.
Ormai vi conosco...
Quindi continuate pure, che tanto qualche bau bau micio micio in più o in
meno non è che cambi poi tanto.
Viva!!!
Vinicio Loncagni
...  uno dei pochi cretini rimasti in Italia che ha fatto il militare da
soldato semplice per DUE volte...
Viva i ministri!!!!

capolavoro o una presa in giro.....
secondo me dovremmo cambiare punto di vista, e fregarcene
assolutamente dell' eventualità che ciò che abbiamo difronte sia un
capolavoro, una cagata o una presa in giro. In fondo, in una più ampia
prospettiva universale, queste idee sono del tutto fallaci,
provvisorie, ed insignificanti. Penso sia meglio concentrarsi su altri
aspetti. Finché un Mister X fa un prodotto X e decide di portarlo ad
un Gruppo X, deve essere pronto non solo a incassare i soldi per il
suo prodotto, ma anche le eventuali critiche. Prendere solo i soldi, e
poi dire che le critiche dipendono dal fatto che il gruppo x è
costituito da idioti, è una strana cosa. Insistere poi con quel
prodotto e su quel medesimo gruppo è del tutto insensato.
Nel gruppo della musica colta c'è una realtà complicata, perché
eterogenea. Hai cioè persone che amano Mozart (tanti), altri che amano
Rihm (molti meno), altri che amano Mozart e Rihm. Se dunque Rihm
presenta un suo prodotto a questo gruppo, è certo che vi siano persone
che lo apprezzeranno. Ma è probabile che la maggior parte (fortemente
conservatrice) non lo apprezzerà. Le conseguenze di ciò possono essere
varie. Per me, per esempio, la conseguenza è semplice, e si basa su
semplici leggi di democrazia: se in un gruppo un prodotto è rifiutato
dalla maggioranza, questo prodotto non è adatto a quel gruppo. Se la
minoranza non è d'accordo, crei un gruppo a sé, e frequenti l'altro
gruppo solo per quella parte di interessi che li accomunano. Io sarei
per una separazione brutale tra musica classica e musica colta
contemporanea, così come vi è tra classica e techno, tra classica e
jazz, tra classica e pop. Come il jazz, il rock, il metal, la techno
si sono creati un proprio pubblico di fedelissimi entusiasti, così
dovrebbe fare la contemporanea. Quello che riesce a fare oggi è cosa
scarsa, perché sta semplicemente continuando a insistere sul gruppo
sbagliato, su 70/80enni inchiodati ai loro gusti classici e che non
smuoverai da lì in nessun modo, anche quando questa contemporanea sia
in effetti meraviglios. E' come pretendere di portare la techo in
teatro assieme a Mozart. Si potrebbe anche provare, no? Si potrebbe
anche pensare che se non piacerà, se si insiste, prima o poi piacerà,
quando il pubblico un giorno sarà pronto ed educato e non così restìo
a capire la techno. Ma la techno si è guadagnata molti più fedeli ed
appassionati rivolgendosi altrove. Ed oggi c'è un largo gruppo di
appassionati, molto più vasto di quanto abbia la colta contemporanea. 
Credo che la musica colta di oggi dovrebbe trovarsi altri vie. E' più
probabile che ciò che scrivono molti "colti" compositori contemporanei
trovi piu appassionati nel gruppo del metallari o del jazz che in
quello dei classici. Se per ragioni "logistiche" il teatro resta il
luogo ideale in cui eseguire la musica colta di oggi, allora si
dovrebbe farlo separatamente dalla programmazione di musica classica,
cercando di pubblicizzare l'evento in modo che un "altro tipo di
pubblico" possa parteciparvi. Altro tipo di pubblico che oggi non vi
partecipa, proprio perché non vuole avere a che fare con quegli 80enni
(mi scuso con gli 80enni, presi qui ad emblema di una specie
conservatrice. Era solo un esempio, e so che vi sono eccezioni). Se
quell'evento interesserà sempre e solo 4 gatti, e loro sono contenti
così, affari loro. Buon per loro. Ma presentare l'evento contemporaneo
al gruppo degli amanti dell'evento classico, e "sopravvivere" grazie
alle neutre e stereotipate reazioni di un pubblico asettico ed
indifferente, mi sembra poco soddisfacente, molto frustrante per
tutti. Per me lo è.
Leonardo

forse dovremmo tornare col pensiero agli arbori della civiltą. 
Sģ, ai Renzo Arbori..buonanotte... 
aLbori, naturally.

 soldato semplice per DUE volte...
Eh?!?
Com'e' 'sta storia????


 forse dovremmo tornare col pensiero agli arbori della civiltą.
-cut-
Caro Leonardo, sottoscrivo cio' che hai detto.
Quando in passato dicevo - sbagliando, se non altro dal punto di vista
dell'educazione - che la musica contemporanea non e' musica, in realta'
volevo intendere cio' che intendi tu con questo post.
Quella che a me non piace e' certamente musica, colta, impegnativa, seria e
quant'altro, ma il suo "target" va anche a mio avviso riconsiderato.


> cosette attuali....
Vedi? Qui Davide sono gli ascoltatori di musica classica e il Golia sono quelli
che ascoltano "le altre cosette attuali"... e' naturale che Davide possa dare
dell'allucinato a Golia nel momento in cui voglia confrontarsi con Davide.
E noi che ascoltiamo musica contemporanea che cosa dovremmo fare? Ovvio, come da
banali, ma sacri, stereotipi sociali, visto che noi siamo pochi e' ovvio che
siamo i Davide e gli altri ascoltatori di musica classica i Golia... quindi noi
abbiamo ragione su di voi... e non solo, abbiamo ragione anche su quelli che
ascoltano "le altre cosette attuali". Quindi e' inutile darsi pena: voi avete
torto e noi abbiamo ragione... se proprio avete voglia di menar le mani andate
da quelli che ascoltano "le altre cosette attuali": sono loro i vostri Golia.


 >> cosette attuali....
Un giorno riuscirai a spiegarmi perche' tu ti assumi il diritto di trinciare
giudizi su tutto cio' che non ti va (vedi il recente thread sulla grafica al
cinema) e poi prendi per il c@@@ chi fa altrettanto.
Ma sei un genio, sei!


 mi si ricordava di dire "non mi piace".
to', sembriamo quasi parenti .....
Noto comunque con piacere che con te la lezione ha attecchito un tantino
meglio che con me :-)))
A.

 ha scritto nel messaggio
news:m37l4u0d35blulbk7...@4ax.com...

ROTFL:
Geniale :-)
A:

 Ma sei un genio, sei!
Beh, quella potrebbe essere la ragione. :-)


 sotterrato, per non doverne affrontare i motivi.
Questa affermazione e' pura idiozia, invece.  Pensare che i compositori
di oggi, almeno i piu' importanti, non abbiano abbondantemente riflettuto
sul problema, e lo abbiano invece "sotterrato".  Una affermazione che
getta discredito, in tutta onesta', su chi la afferma.
Se vuoi musica che non si discosti dal "cuore della >>gente<<", allora
non solo non devi affatto stupirti
 > ["] della nascita di allucinazioni come rap, metal e altre
 > cosette attuali.... ["]
come giustamente osservi tu, ma anche dedurne che e' questa musica la
musica di oggi e che chiunque si occupi di musica classica, poco ascoltata
e poco capita dalle "gente",  a qualunquw livello, non sia altro che un
povero idiota snobista e magari pure nostalgico del passato: sia che si
chiami Marco Marcelli o che si chiami Tito Ceccherini, Roberto Avanzi,
Francesco Lo Cascio, Vinicio Matteucci, Arrigo Quattrocchi, Tito Ceccherini,
Ale "Redfiddler", Gianni Gualberto o Claudio Abbado.
Francamente, non capisco perche' non sbavi esaltato di fronte alle ultime
"prestazioni" di Pavarotti. Lui si che sta andando al cuore della gente.
ciao
 Roberto
-- 
/_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/_/  "If a company came along calling itself Lisney, and
_/   had a character named Lickey Louse, there would
/   definitely be concern" cliffy2000 @ /.

 debba essere condivisa, ma un po' più di tolleranza non guasterebbe
 
Salve.
Sono l'autore del post "Domande sul'atonalità e l'orecchio umano" a cui
tu hai risposto, ricevendo secche risposte irritate.
Quando ho letto la tua risposta iniziale ho immaginato il tenore delle
risposte che ti sarebbero giunte, perchè io stesso ero rimasto colpito
da una risposta ad un mio precedente post un po' provocatorio
("La musica è finita") in cui
consideravo lo stato di crisi attuale della musica, che rispecchiava
la crisi filosofica della nostra civiltà.
Ho posto questioni filosofiche, effettuando collegamenti col settore 
musicale, dopo aver ammesso, però, di non conoscere molto la musica
contemporanea .Tito Ceccherini mi aveva brevemente bacchettato riguardo
alla questione,ricevendo il sostegno di altri ; comunque, dopo un mio
post in cui affermavo la mia buona fede sull'argomento,
vi è stato un chiarimento e sono seguiti piacevoli ed interessanti 
scambi di opinioni.
Viste le risposte che ti sono giunte (povertà di spirito etc...) ho
inviato
un post aggiuntivo all'argomento "Domande sull'atonalità..." in cui ho
manifestato le mie buone intenzioni nel porre quelle questioni ed il 
rispetto massimo per la musica moderna; l'ho fatto per evitare di
innescare
inutili polemiche, con le quali si conclude ben poco.
Il tuo intervento, su un argomento delicato, era abbastanza deciso nel
denigrare la musica dodecafonica, ed ovviamente chi la ascolta od 
ascolta altra musica contemporanea che non vuole sia confusa con essa
ha potuto sicuramente sentirsi un poco offeso ; comunque il tono
delle risposte è stato,a mio avviso, eccessivo, dato che quelle reazioni
non concludono nulla, sono esse stesse più offensive del tuo intervento
e comunque non è sempre cosi' facile capire dalla lettura di un post gli
intenti di chi scrive, per cui risposte avventate rischiano di
scoraggiare
l' entusiasmo di inserirsi nelle discussioni.
E' poi sbagliato criticare la persona nella sua totalità, quando questa
ha espresso una sua opinione (magari troppo secca, irrispettosa dei
gusti
e delle esperienze altrui) su un determinato argomento di una
determinata
materia del sapere ; per questo "povertà di spirito " (ad esempio) mi
sembra esagerato.
Personalmente, dopo le risposte ricevute, mi sono ripromesso di
avvicinarmi
alla musica novecentesca, che conosco poco, ma che mi incuriosisce molto
;
spero, nel tempo , di approfondire le mie conoscenze.
Ho apprezzato la buona fede dei miei interlocutori (es. Tito
Ceccherini),
e la loro competenza in materia, di gran lunga superiore alla mia ; 
spero che anche per te possano avvenire chiarimenti e discussioni
proficue
e formative, senza sterili polemiche .
Saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



secondo me dovremmo cambiare punto di vista,
Giusto, ti voglio proporre questo punto di vista qui:
stamattina (fino ad ora) mi sono dedicato alla programmazione dei miei software
musicali al fine di ottenere uno strumento comodo che mi permetta di scrivere la
musica che mi sento dentro. Di fatto tutto ruota intorno alle mie esigenze ed e'
finalizzato all'ottenere facilmente i risultati che interessano a me.
La notazione delle strutture musicali che piu' mi interessano e' contemplata e
facilitata e sara' pure quella che verra' impaginata meglio in stampa. A partire
poi dagli effetti, ai filtraggi, alla parametrica dei modelli sonori tutto e'
studiato per facilitare il mio approccio, la mia scrittura e le mie idee
musicali.
Tutto questo avviene mentre qua discutete... e nel tempo in cui voi esprimete
delle perplessita' che orbitano intorno a parole fini a se stesse, il mio automa
completa un'altro brano eseguendo un'altra delle mie macro-partiture.
Arriva Stavrogin o Marco a pontificare su cosa sia l'arte o su come vederla o
perdendo tempo a contare quante persone sono soddisfatte della musica
contemporanea e intanto io, sbattendomene altamente di questi commenti che mi
rubano solo tempo, riempio un'altro CD di musica, trascrivo un'altro brano su
carta... e il tutto finalizzato alla sua conservazione in biblioteca (tanto le
donazioni le accetteranno in eterno) ovvero all'epilogo piu' pessimo in assoluto
per la mia musica: la non esecuzione mentre sono in vita.
E me ne sbatto alla grande se la mia non e' arte o se non e' musica o se non
piace a nessuno: tanto non sono in grado di scrivere nulla di diverso da quel
che scrivo. Io intanto mi prendo cura di quel che faccio e se non piace a Marco
o a Stavrogin o ad Andreola o a Vinix tanto piacere, e' stato divertente poter
parlare con persone che non fanno parte del mio potenziale pubblico.
E per Tito la cosa e' molto diversa? E per Roberto?
Intanto sta gente se ne sta qui a menarselo perche' la tale e' arte, la
tal'altra non lo e', quella la non lo sappiamo se lo e' ma abbiamo visto un
tizio che e' uscito dalla discheria con in mano un'incisione di quel brano -
facciamo una crocetta e statistichiamo... intanto che avviene tutto questo, Tito
prepara l'esecuzione di un'altro brano che proporra' al pubblico che si trovera'
davanti, proporra' la musica in cui crede checche' si smazzino commenti dalla
dubbi utilita' su un NG... e non uno di 'sti frignoni, che un giorno si e' un
giorno no decretano la fine della musica, che si siano interessati alla
contemporanea in modo da scoprire cosa in essa c'e' di buono, magari finendo per
proporla anche a Tito (o a Cabassi tanto per dirne un'altro di esecutore che
frequenta il NG) il quale se ne potrebbe interessare ottenendo di fatto una
possibile diffusione di musica contemporanea che piace ad un pubblico che
conosce la musica contemporanea.
No, e' piu' bello costruirsi una sfera blindata di commenti, riflessioni attorno
al nulla, simulando che questa crosta di commentini superficiali sia l'epitaffio
del proprio interesse verso la contemporanea, e chiudercisi dentro a frignare
nella propria ignoranza verso questa musica.
Fa vomitare proprio questo dei thread stile "la contemporanea non vende come la
Traviata quindi fa schifo": la staticita' e l'immobilita' di pensiero... non e'
che si conosce, si critica a priori sopra quei tre clichet idioti tipici della
cultura da "ok, il prezzo e' giusto"... e dire che il panorama della musica
contemporanea e' iperdinamico e oltremodo sfaccettato da offrire una montagna di
materiale musicale... basta aver la voglia e l'entusiasmo di scoprirlo.
Ebbene, che ne dici di questo punto di vista?
Sai che faccio ora? Torno a programmare perche' forse ho trovato un'ottima idea
su come implementare delle funzionalita' di portamento che amo inserire nei miei
brani.


 snobismo.
Tanto per dimostrare che sei *comunque* offensivo nei tuoi interventi,
ti diro' che io mi sento da te appellato di essere un presuntuoso snob.
Ovviamente non rispondo all'offesa (anche perche' non mi interessa).
Mi interssa invece la questione dei "dati di ascolto", come principio di
valutazione.
Di che cosa? Dell'opera d'arte? Quante opere sono cadute nel
dimenticatoio nonostante elevati dati di ascolto al momento della loro
composizione? Molte. E altrettante hanno vissuto l'esperienza contraria.
Da parte di chi? Degli esperti? Degli appassionati? Ma chi sono costoro?
Gli esperti, certo, sono i professionisti (musicisti esecutori e
compositori, musicologi, critici, storici etc.). La storia e' piena
delle loro discussioni e addirittura liti nella valutazione di un lavoro
o di un autore. Il loro punto di vista e' importante, ma non puo' essere
considerato un parametrro di valutazione universale. Gli appassionati?
Di che? di quello che piace loro, di quello che "capiscono".
L'esperienza insegna che e' sempre molto piu' facile capire il passato
che il presente. Quindi e' naturale che vi sia piu' gente che apprezzi
cio' che l'evoluzione della ricerca culturale, bene o male, ha gia'
fatto proprio, che gente che sia disposta ad aprirsi a situazioni nuove.
Quindi e' abbastanza naturale (sarebbe anzi, per me inconcepibile il
contrario) che gli appassionati ricerchino piu' cio' che ci viene
offerto dal passato (e io aggiungo: da un certo passato, quello che
altri, per esempio le case discografiche, i mass media, ci impongono),
che quello che ci offre in modo problematico il presente.
A quale fine? Per valutare la qualita' dell'opera d'arte? Ma che cosa
intendi per valutazione dell'opera d'arte? Se e' una questione di gusto,
non ci piove. Ognuno ha il proprio. E il gusto e' frutto della cultura
personale, che, pur provenendo da una matrice comune, poi finisce di
essere diversa da persona a persona.
Cosi' a te fa schifo i Pierrot Lunaire, io lo amo moltissimo e lo
condidero uno dei grandissimi capolavori di tutti i tempi. Fin qui
niente di male. Ho degli amici che non sopportano Puccini, io non
sopporto Donizetti, altri odiano con furore Verdi, c'e' chi dice che
Debussy, col suo Pelleas e' una pizza tremenda. Tutto e' lecito, purche'
non si venga a dire che chi ama cose diverse da quelle che amiano noi, o
e' in malafede, o e' uno snob, o non capisce niente, etc. Poiche'
questo, piaccia o no, e' offensivo, e rischia di richiamare risposte
dello stesso tono, delle quali poi e' inutile lamentarci.
Ma esiste una valutazione che non sia legata al gusto? Io credo di si'.
L'umanita' ha come caratteristica propria quella del progresso (non
alludo certo al progresso tecnologico, anche se esiste anche quello).
Come progresso intendo la continua ricerca di vie nuove, in tutti i
campi del sapere e del fare. E in questa continua ricerca del progresso
possiamo identificare le tappe significative, quelle che hanno aperto
strade nuove, e cercare di differenziarle dalle sperimentazioni
spicciole (che tutta via sono importantissime anche loro, perche' e'
proprio in un terreno di ampia sperimentazione che nascono e operano
quelli che aprono le vie).
Ecco, allora non si puo' negare che il Pierrot Lunaire e' una di queste
tappe, che ha apero vie nuove, che ha rappresentato un punto di
riferimento forte nella storia della musica.
Puo' non piacere, ma non si puo', senza manifestare presunzione, negare
la sua importanza nella storia della musica, ovvero nel progresso
culturale e artistico.
In questo caso possiamo si' affidarci ai "dati d'ascolto": infatti la
grande maggioranza degli "esperti" (leggi compositori), nel loro operare
ha dovuto tenere conto di questa (come, ovviamente, di altre)
composizione.
Per concludere, ecco, io da te mi sento appellato di essere uno snob
presuntuoso. Personalmente mi limito a credermi una persona attenta e
riflessiva a cio' che accade nel campo dell'arte che amo: la musica.
Per il resto, fa' un po' tu.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 essere diversa da persona a persona.
e qui, a mio modesto parere, ti sbagli di grosso.
La matrice non è affato comune.
Poteva esserlo fino a una cinquantina d'anni fa.
Adesso proprio no.
ciao
A.

 "prestazioni" di Pavarotti. Lui si che sta andando al cuore della gente.
Grande Avanzi!
A.

brani.
buon lavoro. Ciao,
Leonardo

 Rudy
Ciao
Stavrogin
P.S. In questo momento ho sul mio Rega Planar 3 il Pierrot Lunaire nella
versione di Boulez.


versione di Boulez.
allora sei, oltre che coglione, anche masochista :P  
Leonardo

che quello che ci offre in modo problematico il presente.
vedi su
Leonardo


Volevo fare l'obiettore di coscienza ( che era per l'epoca una novità ), ma
mio padre era ex-ufficiale...
Quindi, naja negli alpini, battaglione operativo NATO.
Giocare a far la guerra anche in giro per l'Europa ( in Norvegia a Marzo,
per esempio...).
Dopo un anno ho finito, e pensavo di poter dimenticare tutto.
Poi,  prima che andasse giù il muro, si svegliò una mattina un ministro o un
supergenerale, che pensò:
" Ma i riservisti, funzionerebbero? Proviamo!!! ".
Nel mio congedo, come in tutti i congedi, c'era scritto che potevano
richiamarmi in qualunque momento.
Lo fecero per una ventina di giorni, nel 1989.
Con me altri due o trecento derelitti.
Far finta che i russi avessero attaccato, giocare alla guerra in mezzo alle
risaie e nei pressi di Aosta.
Morale della favola, ho due congedi da soldato semplice.
Domande che mi sono rimaste?
Io ero scapolo e bancario, ma c'era gente con famiglia, c'erano artigiani e
professionisti che avevano dovuto chiudere bottega.
C'era uno disperato, perchè era commercialista, e ci avevano richiamato a
Maggio, nel bel mezzo delle dichiarazioni dei redditi.
Ci dettero TUTTO il corredo che si dà a chi deve fare un anno di naja.
Dopo i venti giorni, ovviamente, era ancora praticamente nuovo.
Ci dissero che tutto sarebbe andato al macero, ma ho la certezza che
qualcuno del reparto sussistenza si sia fatto i soldi...
ancora non si parlava di mani pulite.
Poi, a dicembre, quando si fanno i conguagli sullo stipendio, l' ulteriore
sorpresa: trattenuta di un milione e rotti.
Perchè nei venti giorni avevo già ricevuto lo stipendio del soldato: tremila
lire al giorno.
Fanculo l'esercito e tutti i falliti che ci vivono dentro.
VL


'azz.....io non so che sia stò Rega Planar 3 ed il Pierrot Lunaire l'ho
ascoltato si e no due volte e non conosco l'incisione di Boulez. Vabbè siete
coglioni tutti e due. Esempio di di Sintesi politically correct....più o
meno!
;-)
Daniele (Quanto ce piace filosofà!)

;-)
non essere timido ed unisciti alla compagnia dei coglioni. Dice il
saggio: "chi s'addormenta con prurito dietro, si sveglia con dito
puzzolente". Non lasciarti ingannare ;-)
Ciao,
Leonardo

mi si ricordava di dire "non mi piace".
Non sono l'unico allora!!! :)
Sto cercando di spiegare questo concetto anche ad un'altra persona che
non sopporta molluschi e essere pesciosi vari, ma non vuole proprio
entrargli in testa!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 "prestazioni" di Pavarotti. Lui si che sta andando al cuore della gente.
Ecco, _questa_ si che e' un'affermazione idiota.


Vinicio Matteucci
Alé !!!! Presente!!!!
Non ho la più pallida idea di cosa dicevi perché ho smesso di leggere i
battibecchi tra Marcelli, tu, Tito e Neurotix. Dite sempre le stesse
cose.
Però un po' pavloviano lo sono anch'io. Oggi ho ascoltato un miliardo di
volte Il Lamento della Ninfa di Monteverdi che non conoscevo. Accidenti
quanto è bello!!!
C'entrava qualcosa con il resto o sono OT? (T=thread)
Tra un lamento e l'altro sono stato allo stadio dove invece ho gioito.
Abbiamo fatto il culo al Pisa come si conviene e abbiamo cantato un rap
dei giorni nostri che faceva:
Il babbo dei pisani è livornese
e la mamma è [omissis]
Parlavate di rap, no?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 wrote:

No, non mi sbaglio. Il Po nel suo delta presenta diversi rivoli e
rivoletti, ma lui nasce dal Monviso. E' vero, riceve tanti affluenti. Ma
nasce sempre dal Monviso.
Ciao
Rudy


 versione di Boulez.
Io ho due vecchissime edizioni in LP: una diretta da Lui, e una diretta
da Robert Craft, che e' stato un po'il direttore ufficiale sia dei
dodecafonici, sia di Stravinsky.
Penso che acquistero' quella diretta da Boulez.
Comunque auguri. Quando sarai entrato nell'atmosfera onirica, sempre in
bilico fra il sogno e l'incubo, credo che apprezzarai anche tu questo
capolavoro.


 constatare) di smentire quanto su hai detto.
Guarda guarda. Io penso (ma anche molti studiosi con me) che in realta'
nell'animo umano la tradizione esprime sicurezza, il progresso (anche se
voluto, cercato, desiderato, etc) esprime insicurezza. Per fortuna
dell'uomo ci sono i coraggiosi che, sicurezza o insicurezza, spinti
dalla curiosita', alimentano il progresso. E' l'altro aspetto dell'uomo.
Cambiando discorso:
Hai visto le figure del nostro eroico esercito, che tu mi accusasti di
vilipendio? Un aereo militare che rompe un motore, e atterra ad Abu Dabi
(ma forse volevano solo prolungare le vacanze di Sgarbi!); un altro che
non parte perche' c'e' brutto tempo, un altro che non atterra perche'
c'e' troppo traffico... I nostri soldati che arrivano alla spicciolata
(quattro o cinque alla volta... :-)  ) C'e' sempre da sperare che noi
non siamo coinvolti in una guerra.
Ultima chicca: circolare del comando che mette in guardia i nostri
valorosi militari e limitarsi a togliere il burca, e non il resto, alle
mussulmane, perche' pare che in questi posti, a scopare una donna si
rischia la pena di morte. E' anche questo vilipendio?


 Grande Avanzi!
Che fai, ti diverti a queste boutades?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

esattamente come rispondo a te. 
mi dispiace che tu non abbia affatto capito cosa volevo dire
inutile ritornarci se ti inventi cose che non ho mai scritto
( e se per sbaglio le avessi scritte a mia insaputa, sicuramente i
chiarimenti successivi dovrebbero aver tolto ogni dubbio in merito )
Allegri !
Claudio Chiani

rischia la pena di morte. E' anche questo vilipendio?
Mah, non so. Penso che han fatto bene a far la circolare. Ci sono già
stati casi di europei (famoso quello del tedesco sfigato che si
innamorò di una donna araba e fu condannato a morte) che se la son
vista brutta per essersi avvicinati a donne mussulmane, e han
rischiato la pena di morte. E' chiaro che uomini soli all'estero
cerchino la compagnia delle donne. Ma un conto è appunto cercare
compagnia, altro è dire che vanno in giro a stuprare. Cosa che, se è
avvenuta, sono convinto abbia riguardato una stretta minoranza delle
forze militari in Somalia, e come singoli casi andrebbero condannati.
Ciao,
leonardo

fra di esse il Pierrot Lunaire.
che č contemporaneo quanto la Fanciulla del West di Puccini, o giů di
lě. ;-)
leonardo

 puzzolente". Non lasciarti ingannare ;-)
Ehm... O__O
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 nasce sempre dal Monviso.
mi trovi geograficamente assai impreparata.
Ma se è vero che il Po nasce sempre dal Monviso, sta di fatto che la cultura
personale (tua definizione) non è un'entità *statica* (come lo è una
montagna o un fiume).
Ragione per cui è diversa fin dalla matrice.
ciao
A.

 Che fai, ti diverti a queste boutades?
bè, sai, ogni tanto....
A:

buon lavoro. Ciao,
L'augurio e'
andato a buon fine, Leonardo!
Ho scritto una bozza di gestione del
portamento che nemmeno il player di Sibelius riesce a competere! 
:)
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dell'arrogante e non ricordo cos'altro.
Sì, ho notato anch'io che vi è chi eccede in approcci decisamente poco
urbani... Internet è strumento in parte anarchico, e concede diritto di
asilo a chiunque, specie a coloro che ne fanno talvolta un uso perverso.
Bisogna ogni tanto abituarsi a sentirsi dare dell'imbecille senza grandi
motivazioni. Più ancora che con Internet ciò ha ovviamente a che vedere
con la personale educazione di ciascuno... o all'essere poco abituati al
dialogo.
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 allora sei, oltre che coglione, anche masochista :P  
E perche'?  il rega planar 3 e' un giradischi notevole.
ciao
  Roberto
-- 
/_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/_/  "If a company came along calling itself Lisney, and
_/   had a character named Lickey Louse, there would
/   definitely be concern" cliffy2000 @ /.

 Parlavate di rap, no?
Piu' o meno.  Stai attento pero': a Marcelli non piace ;)
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


 
Ma lui si che sta andando al cuore della gente (anche al mio
intestino, se e' per questo).
Roberto
---


con cui di solito mi scontro...
spero tu non alluda a me. Riguardo al "comprendere", non è detto che
tu comprenda davvero ciò che credi di comprendere. Così come non è
detto che la tua "comprensione" non ribalti posizione nell'arco di
alcuni anni. Che tu possa essere però illuso di comprendere, beh,
questa illusione ci accomuna tutti. E' uno dei limiti con cui dobbiamo
convivere. Io sono arrivato alla conclusione -con cui ribalto (tanto
per dire) mie posizioni precedenti- che è possibilissimo non
comprendere anche ciò che si apprezza (e che dunque si crede di
comprendere). In secondo luogo, il fatto di  "credere di comprendere"
tende a dar valore a ciô che ci si trova difronte, ma anche questo è
un processo del tutto arbitrario. Per esempio, a me non piace il rap
(e l'ho già detto), ma io non credo di non comprenderlo. Penso
semplicemente che i pezzi rap che ho sentito siano cattiva arte. Ma lo
faccio utilizzando presupposti del tutto personali. Un amante del rap
ha presupposti diversi dai miei, una sensibilità diversa, e dunque lo
ama, e crede di comprenderlo. A questo punto possiamo chiederci cosa
voglia dire "comprendere". C'è l'idea che chi ama una cosa la
comprenda (anche io la pensavo così), ma non è detto che sia così. Del
resto tu dovresti essere d'accordo, perché tu stesso hai a più riprese
sostenuto che c'è tanta gente che crede di comprendere la musica
classica, ma in realtà non la comprende. Dunque hai indirettamente
ammesso che si possa amare pur senza comprendere. Ora devi solo fare
il passo successivo e credere che questo strano inganno possa capitare
anche a te. 
Torniamo all'amante del rap: il fatto che lui lo apprezzi è per lui
ragione sufficiente per attribuirgli un certo valore, che io non vedo
assolutamente. Ma appunto, non si può dire, in assoluto, che quel
pezzo abbia effettivamente un gran valore. Se a lui piace e a mille
altri no, si può dire che ha un gran valore musicale ed artistico solo
perché piace a lui? Se la risposta è sì, allora al mondo ogni cosa ha
lo stesso valore artistico, perché ogni cosa ha almeno un grande
estimatore, dunque è inutile dibattere e credere che esistano opere
migliori di altre, perché non è vero. Se la risposta è no, allora
dobbiamo ammettere che anche ciò che noi crediamo abbia un gran valore
potrebbe non averlo. Dunque possiamo iniziare a mettere in discussione
i nostri idoli.
Ciao,
leonardo

 i nostri idoli.
No, ci sono troppo affezionato.
ciao
  Ro-ro-roberrrto, fun-fun-funtastic, verrrrry booom-bastic


 compagnia, altro è dire che vanno in giro a stuprare.
I limiti sono molto mal definiti. Se una donna ha fame, moooolta fame,
magari te la da' per una tavoletta di cioccolato. Tu la chiami "cercare
la compagnia?"
Ciao (e sorridi ogni tanto, forse ti fara' bene)


 montagna o un fiume).
La montagna e' statica (a meno che non vada da Maometto), e cosi' le
radici che appartengono alla storia. Atene c'e' stata, e nessuno la puo'
modificare (neppure Maometto).
Il fiume e' tutt'altro che statico. Eraclito lo prendeva ad esempio del
panta rei.
La cultura personale si muove, varia, dall'uno all'altro, e anche dentro
lo stesso uno. Ma Atene e' sempre la'. Le nostre radici.
Poi, se l'acqua del Monviso e' limpida e cristallina, puo' darsi che i
canali di scarico del Po' siano fatti di acqua marcia, altri acqua
migliore. C'est la vie.


 famiglia ;-)
Guarda che e' esattamente l'invero. Se mai e' lui ad avere
giustificatissimi motivi di rancore verso la tua famiglia.
Non mi ha detto che gli siano passati. Prova a chiederglielo tu.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 Piu' o meno.  Stai attento pero': a Marcelli non piace ;)
Piu' che non piacermi mi da' _fisicamente_ fastidio.
Non per offendere nessuno, ma e' una di quelle volte in cui il suono entra
in risonanza col mio essere e, tempo pochi secondi, mi fa diventare
nevrotico ed irritabile.
Analogamente a quanto succede qualdo ascolto il "liscio".
Non so che farci ne' perche' e' cosi', ma e' cosi'.
--


 intestino, se e' per questo).
Appunto!
Tante persone hanno parlato "al cuore" della gente, ma non per questo son da
prendersi come esempio (anche Bin Laden lo fa, se e' per questo); bisogna
saper distinguere.


 Analogamente a quanto succede qualdo ascolto il "liscio".
Qui invece spezzi il cuore a Jenner ;-)


 giustificatissimi motivi di rancore verso la tua famiglia.
[]
Eh no, "tengo la pietra filosofale!", diceva e poi mutismo.
Se insistevamo, poi, si accendeva subito.
anonimo di pessimo gusto.
-- 
Questa signature non verbo.

 esigenze di novità del pubblico
C'entra poco col thread, ma quello che dici non è del tutto esatto. La figura di un
oscuro Bach, ignorato dal mondo e rinchiuso nelle suo astruse composizioni fuori moda,
non è storicamente vera.
Bach era ammirato e riconosciuto come il miglior organista e improvvisatore del tempo.
Le suo opere, se escludiamo quelle più speculative degli ultimi anni che attirò le
critiche che tu citi,  erano molto apprezzate, fin dall'inizio della sua carriera e le
cronache del tempo sono larghe di elogi.
Non si spiegherebbe perchè venisse richiesto ad Arnstadt o a Mühlhausen allettato da
stipendi doppi rispetto ai sui predecessori.
Certamente Händel e ancor più Telemann godettero di un successo più mondano, se così
possiamo dire. Ma operavano in altri campi ( teatro) e in zone diverse, sicchè non si
può dire che il pubblico preferisse uno piuttosto che l'altro.
Ciao
Giacomo

 soddisfazioni sul piano umano ed economico.
Mi fa piacere tornare a leggere i tuoi post. 
Questo estratto andrebbe poi stampato ed appeso in ogni aula di 
Conservatorio. 
Da imparare a memoria come materia del primo esame. 
Prima di teoria e solfeggio. Pazienza se poi i Conservatori spariranno:
poco male.
Saluti,
Sandro.


 migliore. C'est la vie.
bč, ora capisco che non ci siamo capiti :-)
Colpa mia.
Intendevo "la trasmissione" della cultura.
Su quello che hai scritto non ci piove.
Ti trovo anche una bella vena poetica....:-)
ciao
A:

 caso esemplare di quello che mi dici.
Però, guarda caso, questo tipo di valutazioni sono molto comuni fra 'gli 
ignoranti'. Che ovviamente furono difesi a spada tratta da Glenn Gould 
(quando gli faceva comodo, applicava un perverso snobismo al contrario).
ciao,
Jashugan
P.S.
Se dovessi parlare dei _miei_ progressi... ho perfino comprato una 
seconda (!!!) integrale di Sinfonie di Mendelssohn, ossia quella da te 
consigliatami (C. V. Dohnanyi... davvero egregia).
(*) In realtà, c'è quasi da stupirsi per il fatto che la commessa 
conoscesse il pezzo...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Ciao (e sorridi ogni tanto, forse ti fara' bene)
anche io sorrido, mi sembra. E scherzo anche, ogni tanto, io ormai
ruvido Schwizzero-Tedesco.
ciao,
Leonardo

cronache del tempo sono larghe di elogi.
Non so cosa dirti. Abbiamo una storiografia che mii riporta
informazioni contrastanti. Ne hai un esempio nel post a Canaletti.
Cmq, con o sensa l'esempio di Bach, non credo che il senso del mio
discorso sia meno chiaro o valido.
Ciao,
Leonardo

 ruvido Schwizzero-Tedesco.
Va bene, va bene.
Ciao


Qui invece spezzi il cuore a Jenner ;-)
No, non
mi spezza il cuore, e' un'atteggiamento normale quello di Marco, oserei
dire "da manuale"...
Piuttosto la questione mi pare diversa.
Consideriamo l'elemento musicale: apprezzare Verdi e disprezzare il
Liscio?... uhm... O sono preconcetti o e' ignoranza (etim.) verso uno dei
due.


 dire "da manuale"...
Citazioni neurotixiane:
sai qual'e' la cosa piu' strana che mi e' successa da quando scrivo musica?
(Musica??? NdA)
ho visto la gente gradire e ballare la mia musica; ho continuato ad
elaborare il mio stile, proponendo le mie produzioni in internet e ho
continuato a trovare persone che gradivano la mia musica
seguendo i miei gusti finendo per sentirmi
chiamare da qualcuno "Maestro";
E' facile dire adesso che in discoteca la gente e'
rincoglionita, che il pubblico di Steve e' composto prevalentemente da
mangia-allucinogeni... non e' mica cosi'! Troppo facile!
Innanzitutto c'ero io fra i coscienti
... e nel tempo in cui voi esprimete
delle perplessita' che orbitano intorno a parole fini a se stesse, il mio
automa
completa un'altro brano eseguendo un'altra delle mie macro-partiture.
e intanto io, sbattendomene altamente di questi commenti che mi
rubano solo tempo, riempio un'altro CD di musica, trascrivo un'altro brano
su
carta...
... e non uno di 'sti frignoni, che un giorno si e' un
giorno no decretano la fine della musica
No, e' piu' bello costruirsi una sfera blindata di commenti, riflessioni
attorno
al nulla, simulando che questa crosta di commentini superficiali sia
l'epitaffio
del proprio interesse verso la contemporanea, e chiudercisi dentro a
frignare
nella propria ignoranza verso questa musica.
==========================================================
Un tale concentrato di spocchia e maleducazione non puo' esigere ulteriori
discussioni.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 consigliatami (C. V. Dohnanyi... davvero egregia).
W!
  ciao
   Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


 consigliatami (C. V. Dohnanyi... davvero egregia).
W!
Mi dispiace per te, ma piace molto anche a Tito ;-)
Roberto


ulteriori discussioni.
Per me tu sei davvero un mito! :)
Mi parli di
maleducazione e poi quoti a caso, estrapolando dal contesto, le mie frasi
per raccoglierle in un unico post il cui significato e' noto a te solo...
sono assolutamente certo che la netiquette descrive questo tuo post come un
esempio di educazione, vero mio coerentissimo amico?
E poi e' troppo
divertente questo tuo modo di scrivere: sembri Mike Bongiorno che presenta
qualcosa alla platea dei convenuti. Davvero troppo divertente!
Mi piace
quanto scrivi come se fossi una star sul palcoscenico... dai Marco, scrivi
ancora qualcosa per il tuo pubblico, dai, continua... comincia una bella
frase a riguardo della mia maleducazione cominciando con "Signori, ..." che
mi piace e fa tanto briefing-sull'e-commerce.
Non crederai mica che mi
senta offeso per quel che dici o che smetto di ripondere ai tuoi post? Tu
sei cosi' e a me sta bene... so benissimo che ti fermi alla superficie di
quel che leggi e che non ci ragioni... e' ben evidente, Marco, a te
interessa che un post superficialmente sia ineccepibile quanto a forme e
linguaggio, che poi non contenga assolutamente nulla non ti preme, basta
che sia bella la superficie. Forse e' proprio per questo che sono un po'
stronzo: 'sta cosa l'ho capita benissimo, sono ben consapevole del fatto
che a te interessa solo la superficie e non il contenuto, lo faccio apposta
a rendere grezza la superficie... e lo faccio proprio per tenere alla larga
la gente che non e' interessata ai contenuti.
Se tu fossi stato
interessato ai contenuti ti saresti confrontato con quelli... eheheheheh...
ma dimmi un po', perche' non lo fai? Perche' svicoli sempre? :D ... troppo
difficile confrontarsi sui contenuti? Eheheheh...
Sai una cosa: mi
piacerebbe girare in campagna insieme a te e trovare su di un prato un
vagone abbandonato pieno di lingotti d'oro coperto di letame... tu
proseguiresti la tua camminata fregandotene del maleodorante cumulo
("Signori, mai ho sentito una puzza gradevole come quella... e' una
questione di principio.") e io mi metterei li' con un badile a togliere il
letame per portarmi a casa il vagone.
Ribadisco comunque: sei veramente
un mito! :)


:)
ne sono molto felice, e curioso di sentire. Lo vendi poi quel sofware
o lo fai solo per te?
Ciao,
Leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta è un'affermazione sbagliata. 
Il contrario di una verità profonda potrebbe essere tranquillamente 
un'altra verità profonda."
Niels Bohr (1885-1962), fisico danese

poco male.
potremmo provare a proporlo :P (che allitterazione!)


 che sia bella la superficie.
Questo atteggiamento paternalistico e' stupido quanto offensivo.
Ti ho scritto diverse volte che ti riconosco una non banale e non diffusa
capacita' di pensiero autonomo: questo non puoi negarlo.
Ma in questo NON ti autorizzo a dare dell'imbecille a chi non la pensa come
te, e a darlo analogamente a chi si permette di criticare i pensieri altrui.
Io non posso dare il mio parere sulla musica [cosa che fra parentesi non
faccio piu' da tempo: da dove spunti questo tuo nuovo attacco devo ancora
capirlo], pena il tuo solito, classico, immutabile e noioso intervento sulla
magnificenza della musica che A TE piace; poi ti permetti interventi da
codice penale rivolti a coloro che apprezzano qualcosa che A TE non piace,
vedi i film Fantasy, ma non solo.
Ma ce la diamo una regolata o no?
Ti ho chiesto gia' DUE volte di spiegarmi a che titolo io non posso dare
giudizi su niente (adesso neppure sul rap o sul liscio, siamo alla follia!!)
e tu puoi permetterti di definire chi non la pensa come te nel modo che ho
riportato.
Non mi hai mai voluto rispondere. Paura? E di che?
Esigo una risposta, e che sia chiara e convincente, altrimenti mi saro'
DEFINITIVAMENTE rotto le palle nel leggere il solito Superman che spara
sentenze come fosse il Padreterno.
Qui, se non c'e' scorrettezza, c'e' schizofrenia (e nel senso letterale del
termine): nel primo caso mi rifiutero' di andare oltre, nel secondo invoco
uno psichiatra.
E che sia bravo.


 nel settore "contemporanea".  C'erano anche Schoenberg, Bartok e Martinu.
Beh, pero' scusa un attimo: il limite della "musica contemporanea" varia per
sua definizione di giorno in giorno: voi quando la fareste nascere?


 sua definizione di giorno in giorno: voi quando la fareste nascere?
Contemporanea (Zeitgenoessisch) e' contemporanea (zeitgenoessisch).
Se scrivono Contemporanea, mi aspetto lavori di compositori recenti, o morti
da non piu' di una generazione = 25 anni.  Quindi accetterei anche i lavori
giovanili di un Elliot Carter (che magari sono stati scritti 80 anni fa) solo
per non "spezzare" il poveretto.  Il resto, pur "recemnte" e' moderno.  Se il
settore e' "Klassik modern", beh, mi puo' far sorridere trovarci Schonberg, ma
in fondo non e' scorretto.  Ma se stiamo a ponderare filosoficamente sul
significato di "moderno", mi viene da chiedere come mai non ci sia Beethoven.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "MS Explorer - where do you want your files go today?"

 mi puo' far sorridere trovarci Schonberg, ma in fondo non e' scorretto.
Io sarei ancora più drastico di te. Nella contemporanea ci dovrebbero 
essere solo musiche di compositori viventi. Se poi - come alle volte 
capita - questi autori 'vivono' musicalmente nel secolo scorso... 
ciao,
Jashugan
P.S.
... pazienza!


sofware o lo fai solo per
te?
Vorrei farne una versione vendibile e mi sto informando sui vari
servizi di pagamento con carta di credito... solo che questi applicano
spese per il servizio che mi obbligano a farlo pagare piu' di quanto vorrei
(indicativamente avevo pensato a 25 Euro a licenza... ma se la commissione
e' di 4.75$ + 4% della transazione e poi ci sono 6$ di spese per il
bonifico USA-Italia, se solo voglio avere 20 Euro netti mi tocca alzarlo e
non di poco).
Comunque quando sara' terminata anche la stampa in
PostScript della partitura se ne riparlera'.


> >Ciao (e sorridi ogni tanto, forse ti fara' bene)
appena fatto!
Ciao,
leonardo


due.
Allora: c'e' bisogno di spiegare che quel "(etim.)" sta per "etimologico"? Spero
di no.
Quindi se il tuo fine non e' fare polemica o fare la vittima o fare quello che
gli vietano tutto, potresti leggere che: se teniamo conto del solo elemento
musicale i due diversi atteggiamenti verso Verdi e il Liscio o sono frutto (a)
di idee preconcette oppure (b) di ignoranza ovvero di mancanza di conoscenza
verso uno dei due.
Ponendo di voler rimanere nelle tue posizioni iniziali e *avendo interesse a
discutere*, mi si potrebbe ribattere anche solo con un "Perche'?". Alla
richiesta di un perche' non potrei che argomentare con dei fatti e la
discussione proseguirebbe normalmente, dandoti magari l'opportunita' di scoprire
qualcosa in piu' che magari comunque non hai nessun interesse a verificare ma
che comunque arricchire la tua panoramica. Poi in un certa direzione di questa
panoramica puoi benissimo non guardare, che mi frega se non ci guardi?
Oppure potresti dirmi che il Liscio che hai ascoltato tu era schifoso e quindi
la questione non si pone. Potrei quindi risponderti che per moltissimo Liscio
hai perfettamente ragione ma che ci sono orchestre di Liscio che propongono
musica che potrebbe davvero stupirti.
Insomma, di modi per discutere ce ne sono finche' vuoi... se vuoi discutere. Se
poi devi buttarti a testa bassa sul solito "tu mi vieti" e "sei maleducato" io
non faccio altro che considerare chiuso il thread.
Un'ultimo appunto sulla questione della cinematografia e dell'uso del computer
solo per dirti che mai mi sarei aspettato una risposta come quella visto che
avevo l'impressione di portare avanti una discussione tranquilla e stimolante.
La voglia di replicare alle solite rotture di coglioni a riguardo e del
maleducato e di difendermi dalle tue invenzioni (simpatica quella del boicottare
il cinema computerizzato), era nulla.
Lasciamo poi perdere la questione del "Pierrot Lunaire" (lascialo perdere mi
raccomando! :D) che e' scaduta nel ridicolo.
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
 )----
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http://neurotix.com
 )----

 da non piu' di una generazione = 25 anni.
Ecco. Gia' questo dato e' soggettivo.
Io credo che nella testa della gente (sicuramente nella mia, e NON sto
dicendo di aver ragione) la musica contemporanea sia in qualche modo
associata al secondo dopoguerra.
Che poi sia anche semanticamente scorretto e' un altro discorso, ma credo
che cio', se vero, possa spiegare certe posizioni negli scaffali dei negozi
di dischi....
--


 quello. Di tempo per menarla dietro a te, non t'offendere, non ne ho.
ecc.
A questo punto, dando doverosamente credito alle tue parole, c'e' da dedurre
semplicemente che non ci si riesce a capire, noi due, che io uso TCP/IP e tu
NetBeui (o viceversa): protocolli di comunicazione che non comunicano.
Ma poiche' sono stracerto che il resto di IAMC si sia ampiamente rotto le
scatole a questa diatriba, come ben fece notare Vinix, ti propongo di
continuare la medesima in privato. Forse, con qualche grado di liberta' in
piu', riusciremo a capirci.
Se ci stai, batti un colpo.
--



Domani. quindi includerei anche Bach e Beethoven.
Daniele

dialogo.
forse dipende anche dall'essere poco abituati a distinguere l'uomo da
cio' che dice e scrive, non facile probabilmente per chi ama Feuerbach
che estremizzava ancora di piu' in tema.
Dire che una frase e' imbecille non significa che tale e' chi l'ha
pronunciata.
perfino beethoven ha detto e scritto qualche fesseria in vita sua.
quanto all'educazione lasciamo andare.... confonderla con l'ipocrisia
e' da ipocriti.
Alle cazzate si da' il nome che hanno. Puo' darsi che la franchezza a
volte sia poco forbita, ma la preferisco ai minuetti di tanti cicisbei
col neo finto sul mento e il veleno nell'anello che portano al dito.
Dire che le predilezioni celtiche di tolkien fanno venire i brividi e'
una scemenza, indipendentemente da qualsiasi giudizio sulla persona
che la dice, perche' girarci tanto intorno scusa? Chiamamola per cio'
che e' e non parliamone piu'.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

PostScript della partitura se ne riparlera'.
Fammi sapere.


Fammi sapere.
Ma, secondo te, 25 o 30
Euro sono tanti?


 col neo finto sul mento e il veleno nell'anello che portano al dito.
parole da incorniciare.
A.

parole da incorniciare.
ovviamente concordo!
florestano
P.S.: ma un po' di tempo fa non si diceva che questo NG era in declino? Mi
sembra invece che si sia ritornati alla vivacità precedente l'alluvione di
OT delle elezioni!

 esattamente come rispondo a te.
Mi auguro che il riferimento non sia a me e al mio post su Verdi, visto che
io non ho detto nulla di tutto ciň, ma mi son limitato a dire che la sua
orchestrazione la trovavo un po' debole e nient'altro.
D.

Euro sono tanti?
Per me no. Sono pochi. Dovresti fare 45 ;-)
Ciao,
leonardo
"il contrario di un'affermazione corretta è un'affermazione sbagliata. 
Il contrario di una verità profonda potrebbe essere tranquillamente 
un'altra verità profonda."
Niels Bohr (1885-1962), fisico danese