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Titolo: Come ascoltare la VII di Mahler

Ho recentemente acquistato la VII sinfonia di Mahler, diretta da Boulez.
Pensavo fosse simile alle V e VI, mi sbagliavo.
L'ho trovata molto difficile, e l'unico aiuto nell'ascolto mi viene dalla
vecchia "Guida all'ascolto" di Manzoni.
Qualcuno che la conosce bene mi suggerisce come apprezzarla?
--
Amleto

 ha scritto nel messaggio
news:b%sf9.89462$pX1.3...@news2.tin.it...
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tu pensa ad un percorso dalle tenebre alla luce, pensa però ad una notte
immensa variegata, sfumata all'inverosimile con passaggi balenanti dal
pauroso al consolante, dall'idillico al labirintico, dal demonico al tenero
e pensa che alla fine dopo questo abisso di tenebre ti venga regalata una
luce, una luce limpida e sfolgorante in apparenza, ma consapevole in fondo
di essere solo un'illusione.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b%sf9.89462$pX1.3...@news2.tin.it...
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tu pensa ad un percorso dalle tenebre alla luce, pensa però ad una notte
immensa variegata, sfumata all'inverosimile con passaggi balenanti dal
pauroso al consolante, dall'idillico al labirintico, dal demonico al tenero
e pensa che alla fine dopo questo abisso di tenebre ti venga regalata una
luce, una luce limpida e sfolgorante in apparenza, ma consapevole in fondo
di essere solo un tentativo illusorio e insufficiente di dare una risposta
alle devastanti inquietudini che l'hanno preceduta.

 wrote in message
b%sf9.89462$pX1.3...@news2.tin.it...
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 Qualcuno che la conosce bene mi suggerisce come apprezzarla?
Difficile.  Io la ho amata da subito, e questo anche se la prima interpretazione
discografica che ho conosciuto è stata quella di Solti).
Come ha detto "secsssssss (fredladen)" dal punto di vista musicale è una
progressiva "illuminazione", invero lungo un percorso tortuoso, da una
atmosfera molto scura ad una luminosa, ma quest'ultima è per me non tanto
consapevole di essere insufficiente, quanto finta, ironica, una sorta di
meta-beffa.   Qualcuno ha soprannominato la VII sinfonia di Mahler "Lied
der Nacht" (canto della notte), ed è in fondo una "Grosse Nachtmusik":
Lo scherzo centrale a me ha sempre fatto venire in mente i mostri nascosti
sotto il letto di cui tutti, da bambini, abbiamo avuto paura.
Una potenziale barriera musicale è data dalla qualità stessa dell'espressività
di tale sinfonia.  Assieme alla prima Kammermusik di Schoenberg si tratta
dell'inizio dell'espressionismo in musica.  La Settima, una volta interiorizzata,
una volta che si riesce ad amarla, è la porta per il novecento...
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 meta-beffa.
Sì, anche secondo me.
E' troppo marcato il divario emotivo tra l'ultimo movimento e i precedenti:
in certi punti mi par di ascoltare l'ouverture dei Meistersinger o il Ratto
dal serraglio. ;-)
Marco


Beh, il motivo iniziale è proprio una citazione dei Meistersinger, nemmeno
troppo celato mi pare, sia sul piano ritmico (velocità a parte) che su
quello melodico. :-)
                                        Andrea
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 quello melodico. :-)
Ecco, appunto. :-)
Marco

...
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quando ho cominciato ad ascoltare Mahler, era la sinfonia che mi
convinceva di meno. ora, è quella che amo di più. Forse, il motivo sta
nel fatto che i due movimenti estremi sono un certificato di morte
della sinfonia, le due Nachtmusik una trasfigurazione della 'civiltà
delle buone maniere' (la Serenata come fantasma dell'illuminismo
perduto) e lo Scherzo un viaggio nei fantasmi dell'inconscio. Insomma:
la Settima mi pare descrivere la morte dell'Eroe romantico e la più
lucida analisi sulla scissione della personalità cui è soggetto, nella
civiltà attuale, ogni individuo, che sia mai stata tentata. Ma l'unico
direttore che abbia reso giustizia a questo capolavoro visionario mi
pare sia stato Scherchen.
saluti a tutti da un neofita di questo NS

 dal serraglio. ;-)
Esagerato!  Secondo me l'elemento di beffa č fin troppo chiaro nell'ultimo
movimento (YMMV): come ho giŕ avuto modo di scrivere su IAMC, pare che Mahler
ci dica "volete il classico finale glorioso? eccolo... oppure no?".  Č anche
uno dei brani di Mahler piů ricchi di cambiamenti, false riprese del materiale,
inganni.  Qualcuno lo ha definito la cosa piů haydniana che Mahler abbia mai
composto.  E, in effetti, cosa c'č di meglio della lezione di Haydn per
esprimere dei "doppi sensi" musicali?
Ieri sera mi sono ascoltato la Settima di Mahler nella esecuzione dal vivo
del matinče del 25 Dicembre 1985 al Concertgebouw, diretta da Haitink.
Incredibile: tempi perfetti, tensione controllatissima, fraseggio raramente
cesellato... mi ha quasi fatto dimenticare le registrazioni di Bernstein,
Kubelik, Tennstedt... l'incredibile ritardando alla chiusa del finale č
semplicemente trascinante: uno vorrebbe che il tempo si fermasse e rimanere
per sempre in quella sensazione di "eternal bliss"!
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Beh, c'è una citazione dai Meistersinger... ma per quanto riguarda l'eccessivo
divario devo dirti: Esagerato! secondo me l'elemento di beffa è fin troppo chiaro
nell'ultimo movimento (YMMV) e serve ad un ben preciso intento poetico: come
ho già avuto modo di scrivere su IAMC, pare che Mahler
ci dica "volete il classico finale glorioso? eccolo... oppure no?".  È anche
uno dei brani di Mahler più ricchi di cambiamenti, false riprese del materiale,
inganni.  Qualcuno lo ha definito la cosa più haydniana che Mahler abbia mai
composto.  E, in effetti, cosa c'è di meglio della lezione di Haydn per
esprimere dei "doppi sensi" musicali?
Ieri sera mi sono ascoltato la Settima di Mahler nella esecuzione dal vivo
del matinèe del 25 Dicembre 1985 al Concertgebouw, diretta da Haitink.
Incredibile: tempi perfetti, tensione controllatissima, fraseggio raramente
cesellato... mi ha quasi fatto dimenticare le registrazioni di Bernstein,
Kubelik, Tennstedt... l'incredibile ritardando alla chiusa del finale è
semplicemente trascinante: uno vorrebbe che il tempo si fermasse e rimanere
per sempre in quella sensazione di "eternal bliss"!
Ecco un interessante commento di Henry-Louis de La Grange sulla settima
http://www.andante.com/profiles/Mahler/symph7.cfm
e una recensione del cofanetto Philips con i Matinèe natalizi mahleriani
di Haitink:
http://classicalcdreview.com/haitmah.html
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 ci dica "volete il classico finale glorioso? eccolo... oppure no?".
Appunto!
Eccessivo divario nel senso di , appunto, cambiamento improvviso di "tinta":
chi mai poteva immaginare un finale così "canzonatorio" dopo i movimenti
precedenti? Chi lo giudica trionfale come trionfale è il finale della Quinta
beethoveniana o, restando su Mahler, quello della Prima è imho mooolto fuori
strada.
A propò, ma che vuol dire: YMMV?
Marco

 A propò, ma che vuol dire: YMMV?
"Your Mileage May Vary".  lett: "il tuo chilometraggio può essere diverso".
Si usa quando si è consapevoli che un un risultato, un'impressione,
ecc, dipendono da troppe variabili, inclusa l'esperienza personale per
avere una valenza assoluta, e serve anche a negare ogni responsabilità
di chi scrive in caso di pedante applicazione di quanto precede.  Un po'
come IMO, IMHO.
"La tua esperienza ti può suggerire diversamente" potrebbe essere una
delle possibili traduzioni non letterali.
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