Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Contemporanea e noia

In linea di principio, io capisco benissimo il bisogno ancher teorico che
taluni ispirati
compositori contemporanei  possono avere di scrivere musica che (cito da
Roberto
Maria Avanzi Mocenigo, mio giovane amico compositore post weberniano e post
spartachista) "frantuma le gonadi".
Un compositore, dicono spesso, deve seguire la propria ispirazione, le
proprie idee, e fare
astrazione da elementi esterni quali la "piacevolezza" e il pubblico.
Quel che non riesco a capire e' quando poi essi si disperano perche' la
gente fugge
dai loro concerti e preferisce Mozart e Verdi...
maw
a, vn

 ha
scritto:

Posso essere provocatorio ? Io invece mi stupisco del contrario, cioè
del perchè la gente non rifugga dai concerti (e dai dischi) nei quali
continua
a venire riproposto lo stesso repertorio. O meglio, non me ne stupisco
più, avendo ormai verificato che ciò che la gente vuole, desidera in
modo praticamente inconscio e irrazionale, è sempre lo stesso
brodino ripetitivo e consolatorio (anch'io, molto spesso, sono fra
questi, cioè cerco nella musica la consolazione, o comunque la
conferma, con minime variazioni, chiamiamole "sorprese prevedibili", di
ciò che conosco già: ma ciò non toglie valore all'assunto).
Se ci pensi, una delle differenze fondamentali fra contemporanea e non,
è proprio che nella prima tende a mancare l'ingrediente fondamentale
della ripetizione.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della ripetizione.
la cosa strana e' che a me la contemporanea  pare spesso ripetitiva ed e'
proprio per questo
che non la compro e cerco di non ascoltarla.
maw
a, vn

dai loro concerti e preferisce Mozart e Verdi...
Io e` da gennaio che vado a un concerto a settimana. La prossima
settimana finalmente mi fermo: cantate di Bach e una Messa di Schubert
con Bruno Weil. Non mi interessa. Please no flame.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


Come Carlo Gerelli, io mi stupisco invece del fatto che la gente continui
a frequentare i concerti sempre con lo stesso repertorio.  Ma non si
annoiano?  Vanno in sala da concerto per spegnere l'encefalo o per sentirsi
stimolati?  Boh.   Dico, a me piace andare a concerto e ascoltarmi una
seconda di Brahms [1], ma sentire sempre ed esclusivamente le solite cose,
o musica degli stessi periodi storici, mi parrebbe un pochino limitante.
È più complesso il discorso dei compositori difficili.  Intanto, Marc Andrè
induce l'effetto doloroso che hai menzionato sul sottoscritto.  Un effetto
simile me lo induce quella assoluta spazzatura che è il Requiem di Andrew
Lloydd Webber, che pure non è considerato un compositore difficile, e io
ho problemi a considerare un compositore.   Avranno dei motivi per scrivere
quella musica.  In un caso probabilmente sarà ispirazione, o magari il gusto
di una esplorazione scientifica del suono (Marc Andrè utilizza procedimenti
spettrali), ALW la voglia di riempire il portafoglio, in base allo stesso
principio per cui Bild è il quotidiano più venduto in Germania.
Certo, Lachenmann in un caso (La piccola fiammiferaia) ha visto una sala
da concerto svuotarsi durante una sua opera, e si trattava non di pubblico
"comune", ma di amanti della contemporanea.  Salvatore Sciarrino ha in
alcuni casi lasciato perplessi persino dei suoi strenui sostenitori.
Decidere cosa scrivere "dopo", è affar loro.  Un compositore deve essere
libero di esprimere se stesso.
La disperazione non giunge quando "la gente fugge dai loro concerti e
preferisce Mozart e Verdi".  Nessuno si indigna per un pubblico che
ascolta della buona musica.  La disperazione giunge quando il pubblico
ascolta Webber o Einaudi.
  ciao
   Roberto
[1] tranne quando, per la stanchezza, non riesco a stare
     neppure in piedi, e purtroppo mi capita molto spesso, visto che passo un
     buon 50% del mio tempo a girare l'europa per lavoro in un paio progetti
     crittografici della UE.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 incubi...
Peccato per te! C'è sempre tempo per ricredersi....
-- 
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ab...@newsland.it

stimolati?  Boh.
oggi si va a concerto con lo stesso spirito con cui si va a mangiare
un pizza. E sono in molti a prendere sempre la quattro stagioni,
perché è buona.  Cambiare pizza è un rischio. Personalmente, come
ascoltatore, sto vivendo un brutto periodo, perché da un lato desidero
cose nuove, e da un certo punto di vista le trovo pure, ma ho spesso
l'impressione che anche il nuovo sia in realtà scontato, cioè che
abbia solo la facciata di novità, ma che alla fine ricada quasi sempre
nel trito e ritrito, come se pure il "nuovo" obbedisse ad uno standard
tutto sommato ovvio. 
Ciao,
ICS

 un pizza.
Scusate, ma dissento terribilmente.
E non faccio, stavolta, questioni di genere musicale, ma proprio questioni
di ascolto "privato".
Voglio dire che quando si conosce anche molto bene un brano musicale, dalla
radio, dal CD, dal nastro, ascoltarlo dal vivo e' COMUNQUE un'altro tipo di
emozione!
Il suono DAL VIVO (e non dalle casse dello stereo), l'atmosfera palpabile
dell'attesa, il poter osservare con i propri occhi e non con quelli del
regista TV (quando siamo in VHS) o tramite i filtri del mixer audio....
Ascoltare ad esempio una sinfonia di Brahms dal vivo sara' comunque sempre
una grande emozione, anche se la si e' ascoltata 10 volte di seguito la sera
prima.
E la Quarta di Brahms, dal vivo, non e' che la si ascolti poi tantissime
volte!!!!
Direte: ma queste sono ovvieta', perche' lo stesso tipo di emozioni non lo
si cerca con brani meno conosciuti, piu' nuovi?
A personale parer mio e' proprio il fatto di poter conoscere gia' un pezzo
che ne fa apprezzare le sfumature, i dettagli anche "mistici", l'atmosfera
che lo circonda.
Se il pezzo ultramoderno e' gia' conosciuto ed apprezzato non c'e'
differenza di approccio mentale, ma statisticamente e' meno probabile.
E' il motivo per cui gia' una volta dissi che preferisco conoscere le opere
musicali cui vado ad assistere a teatro, piuttosto che trovarmi li ad
ascoltarle per la prima volta.
Ricordo che voi due dissentiste, ma come vedete la maggior parte della gente
la pensa come me! :-))))
(spero di essere stato chiaro, ma rileggendo mi sorgono dubbi....)
MM


 ascolta Webber o Einaudi.
non capisco perche'.
i musical di webber sono interessanti e la musica per pubblicita' o per film
di einaudi pare sia dignitosa,se ascoltatra come sottofondo alle
immagini per le quali essa e' stata creata.
maw
a, vn
PS antipatico ! prendersela con alw e' stato un colpo gobbo !
kativo !!!!!!!!

 Peccato per te! C'è sempre tempo per ricredersi....
iniziamo subito: consigliami/consigliatemi qualcosa di imperdibile di
"csenachis"..
poi saprotti/vi dire se mi sono addormentato e/o annojato.
maw
a, vn

 poi saprotti/vi dire se mi sono addormentato e/o annojato.
ciao
  Roberto


volte!!!!
Mi sto col tempo scoprendo dello stesso avviso. Noto in effetti come
alcune dei concerti piu` memorabili, quelli che piu` mi hanno lasciato
col groppo in gola, siano sorprendentemente quelli con le composizioni
che meglio conosco. E` come se, dentro il teatro, avvenga una sorta di
trasfigurazione, un passo successivo che difficilmente puo` accadere
con qualcosa che non si conosce in precedenza. Penso ad esempio a
quando ascotai "Sheherazade" di Rimskij-Korsakov o la Sinfonia
Fantastica per la prima volta in concerto. Fa molto "figo" dire che il
compositore preferito sia Mahler, o magari citare il Novecento
sinbfonico come miei ascolti preferiti, ma sono queste le opere che mi
hanno lasciato un imprinting duraturo, e l'ascolto dal vivo mi ha
emozionato ad un livello qusi imbarazzante.
Pero`, riconosco anche l'emozione, del tutto diversa, meno istintiva,
piu` razionale, di entrare in contatto con qualcosa per la prima
volta, con la mente sgombra di pregiudizi. Purtroppo, che si tratti di
un film o di un concerto, mi capita sempre piu` di rado, io leggo e mi
informo troppo, non riesco a trattenermi, e molte volte
l'effetto-sorpresa va a farsi benedire. Ma quando accade, e` come se
una scintilla scoccasse nella mia mente.
Ma voi, vi ricordate i dettagli della "prima volta", che so, con
Beethoven? O con Mahler?



Puoi prevenire eventuali rimpianti per il portafoglio intaccato
dall'acquisto di noiose e ignobili schifezze da incubo acquistando il (per
me) bellissimo doppio Cd a basso prezzo pubblicato nella serie "Ultima"
della Warner. Ci sono diversi pezzi stupendi e tutt'altro che noiosi
eseguiti da interpreti autorevolissimi. Segnalo, fra tutti, Jalons con
Boulez e l'Ensemble Intercontemporain e Nomos Alpha per violoncello con
Pierre Strauch.
Giovanni


 kativo !!!!!!!!
mannò dai. Tu piuttosto che tieni il tuo cellulare SEMPRE spento.
  ciao
   Roberto


 della Warner. 
Il disco mi sembra meno vario e più difficile (troppo clavicembalo)
del doppio naïve-montaigne ma certamente costa meno, ma non moltissimo,
visto che ora il disco ardittiano è in vendita a 2-cd-al-prezzo-di-uno.
Idealmente, vista la sovrapposizione minima tra le due offerte, bisognerebbe
averli entrambi (ossia tutti e 4 ;-)


 Ottimo il disco doppio Montaigne con il quartetto Arditti e Claude
Helffter.
Verissimo. Io ho voluto suggerire, per iniziare, qualcosa di economico e
sufficientemente panoramico sulla produzione di Xenakis.
Stupendo anche il CD Hyperion con le opere per coro (A Colone, Nuits,
Serment, Knephas, Medea).
Giovanni


 averli entrambi (ossia tutti e 4 ;-)
Vero, vero...
Ciao.
Renato.


 sembrano due veri capolavori.
Si, bello!  Serie Collegno "Collage".
Fortunatamente senza colla.
ciao
  Robe5to


 "csenachis"..
Cerca il doppio della serie economica "Ultima" della Warner Classic
dedicato a Xenakis.


la gente fugge dai loro concerti e preferisce Mozart e Verdi...
Mi pare di ricordare che quelli che si disperavano quando un'esecuzione
andava in cacca erano compositori come Mozart, Beethoven e Verdi
(quest'ultimo poi...).
Quale compositore contemporaneo si dispererebbe se un'esecuzione va in
cacca? In genere c'hanno un'istituto o un conservatorio che "gli para il
culo" e cascano sempre in piedi... oppure hanno soldi a sufficenza da
comprare gli eventuali critici e le eventuali recensioni, oppure se cosi' il
denaro non viene impiegato serve comunque per continuare a cascare in
piedi... del resto non e' che ti confiscano i beni se scrivi un pezzo brutto
(e ci mancherebbe pure). Fra l'altro poi ti viene incontro il fatto che
pezzi brutti non ne esistono: vuoi perche' non lo avrai capito, vuoi perche'
de gustibus, vuoi perche' se testardamente te lo ascolti 300 volte alla fine
finisci per trovare qualcosa che ti piace. [un po' come avviene oggi per il
vino: non esiste piu' il vino cattivo, se non ti piace hai solo sbagliato
abbinamento]
Ma tu dove li hai visti questi compositori contemporanei che si disperano?
Su Verissimo? :)
   Jenner


 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...


 Symphony
Beh, qualche anno fa, ad Angelika, hanno dato il pezzo orchestrale di un
dj che non ha mai visto un trattato di orchestrazione in vita sua, e
credo non abbia nemmeno ascoltato un pezzo di musica sinfonica.
L'orchestrazione era realizzata con una funzione automatica di Logic.
Grande musica. Cool! Trooooppo cool!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 bene Lisa Gerrard, Enya e Björk. Viva l'originalità!
No, Emiliana Torrini c'è solo nella colonna sonora de "Le due torri" (e
canta la "Gollum's Song" dei titoli di coda). Enya invece cantava nella
colonna sonora de "La compagnia dell'Anello" (anche in questo caso solo nei
titoli di coda, per fortuna...).
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
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bene Lisa Gerrard, Enya e Björk. Viva l'originalità!
Enya cantava nel PRIMO episodio, Emiliana Torrini canta solo la
canzone sui titoli di coda del secondo. In effetti, ero rimasto molto
sorpreso, pensavo fosse veramente Björk (di cui sono un grandissimo
fan). Poco male: anche la Torrini, quando puo` cantare roba sua e non
paccottiglia new-agista, e` davvero molto interessante, il suo "Love
in the Time of Science" e` uno degli album che ascolto piu`
frequentemente, nel reparto non-classico.
By the way, nonostante il nome, Emiliana Torrini e` islandese... Padre
piemontese, parrebbe.


 tutto sommato ovvio.
E' facile cadere nell'imitazione, anche di se stessi. Io più che la
categoria del "nuovo" cercherei quella del "sincero", dell'avere davvero
qualcosa di personale da dire. Si può scrivere in modo affettato e manierato
o, come dici tu, trito e ritrito, anche muovendocisi in un linguaggio di
avanguardia (Ricordo sempre un concerto antologico di musiche di Stockhausen
in cui notavo con rammarico che quanto più la data di composizione dei brani
si avvicinava ai nostri giorni tanto più la musica mi appariva povera di
ispirazione)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

finisci per trovare qualcosa che ti piace. 
spesso è una questione di disposizione, come quando si crede di essere
innamorati: una qualche qualità, nel partner, bisogna riuscire pur a
trovarla. E alla fine la si trova davvero, idealizzandolo. Ma l'amore
è un'altra cosa. 
Ciao,
ICS
p.s. chiedo umilmente scusa e pietà se ho riportato esperienze
personali. So che ciò è molto antipatico e poco professionale nonché
poco politically correct. Spero che chi è rimasto sconvolto da tanto
azzardo riesca a sopravvivere.

 poco politically correct.
[MODE Politically Scorrect ON]
'sti gran cazzi...
[MODE Politically Scorrect OFF]
ciao bello,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Fortunatamente senza colla.
Allora è con gli incastri.
Che tipo?
Tenone mortasa, a coda di rondine, pettine, con o senza ugnatura, blocco con
chiodi in legno.....
O con la ferramenta   ?.O

 una segretaria.
Mi viene il dubbio che la stessa cosa avvenga anche fra gli interpreti.
Quando vedo i trionfi dei cross-over o di tromboni alla Josè Cura mi chiedo
se il pubblico abbia perso la capacità di giudicare con la propria testa
anche l'interprete di un repertorio assodato.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 incubi...
però fa tanto intellettuale ascoltarlo, mentre ascoltare Haydn è così
contadino.....^__^
D.


cut
parlavo giusto ieri con una mia amica di Milano che va da qualche anno a
vari concerti, lei e sua madre; mi diceva che si facevano sempre un gran
numero di risate per vari motivi, ad es. l'ultima volta perchè c'era il
suonatore di triangolo che se n'è stato buono buono per quasi tutta la sera
per poi suonare un paio di din din; e allora loro tutta la sera giù a ridere
se era pagato come gli altri o no; oppure se anche i "tamburisti", come li
chiamano loro (in realtà timpanisti), dovessero andare al conservatorio (non
ti dico quando le ho detto che ci sono sette anni di percussioni..... ha
detto che non vede l'ora di dirlo a sua madre al prossimo concerto....) alla
fine di ste cazzate le ho chiesto "Ma che programma c'era?" e lei
"Programma? Che sarebbe? Mica era in tv...." e io "No, intendevo.... che
musiche hanno suonato?" e lei "Boh..... e chi vuoi che se ne
ricordi....".... quindi anche se le propinano ogni volta una ics sinfonia
dell'ipsilon compositore, loro non se ne accorgono neanche..... per loro
l'importante è che le vedano in teatro e/o poter raccontare di esserci
state... e poi ti stupisci se i programmi propinano sempre le solite
cose..... non ha senso cambiarle...... e non credere che questa sia
un'eccezione, questa è la media... siamo noi gli strani che andiamo ai
concerti per ascoltare la musica e non per farci vedere o per indossare il
tal vestito o per altri interessantissimi motivi. D'altra parte più di una
volta son stato redarguito perchè non vado ai concerti in giacca e cravatta,
ma con un dignitossissimo maglione; il fatto è che io non ci vado per far
passerella (ne ho fatte già quando facevo il modello e mi son bastate), ma
per ascoltare quei quattro disgraziati che suonano, ma non siamo tutti
uguali.......
D.

 contadino.....^__^
Curioso.  Haydn spesso mi da anche un profondissimo piacere intellettuale,
mentre Xenakis, in alcuni pezzi, mi esalta proprio per la brutalità
espressiva.
Proprio vero.  Il mondo è bello perchè è vario.
  ciao
   Roberto


anche l'interprete di un repertorio assodato.
Non e' soltanto il pubblico a non apprezzare un certo repertorio, ma
anche molti musicisti che non si possono certo definire incompetenti
e/o provinciali. Non e' per appellarmi al principio di autorita' (uno
puo' dire quello che gli pare), ma Sawallisch sostiene che (cito):
"Quasi tutta la musica di questo secolo non durera'. Mi ha sempre
rattristato il fatto che la musica cosiddetta contemporanea sia
scritta non per essere ascoltata ma solo perche' la partitura si
presenta in maniera "perfetta", "moderna". Quello che ne risulta sono
solo rumori, quelli che gli inglesi chiamano "squeaky gates"
(cancelletti cigolanti)."
(da un'intervista rilasciata a "Suonare news" nell'aprile 1999)
Senza arrivare agli eccessi del chitarrista John Williams, il cui
messaggio e' piu' o meno: <<i compositori potrebbero anche smetterla
di scrivere musica, tanto io suono la musica africana, gnegnegne'...>>
penso che se una musica non passa delle orecchie difficilmente potra'
arrivare al cuore. 
Questo non significa che un pezzo debba piacere al primo ascolto: la
prima volta che ho ascoltato il Concerto per chitarra di Villa-Lobos
non ci avevo capito niente, poi ascoltandolo piu' volte l'ho trovato
bellissimo. Oppure: la prima volta che ho ascoltato la Sinfonia n.2 di
Salvador Brotons, diretta dallo stesso Brotons, o "La Tempesta" di
Sollima, sono rimasto sconcertato (non sono certo pezzi facili ne'
commerciali), ma non disgustato come mi accade quando ascolto Ligeti o
Gervasoni. 
Insomma, e' inaffermabile l'equazione difficile=schifezza (se cosi'
fosse, Pollini sarebbe un idiota o un depravato), ma e' innegabile che
sotto tanta musica che ha l'etichetta di "contemporanea" vengano
passati tanti esperimenti puramente formali.
Quanto al cosiddetto "crossover", osservo che e' sempre esistito: da
Praetorius a Brouwer i compositori colti si sono sempre ispirati alla
musica popolare. Ammetto pero' che oggi nel calderone del "crossover"
(uso questo orribile termine controvoglia, come anche
"contaminazione") ci sia finita dentro una marea di fuffa alla
Clyderman.
Ciao a tutti
Franek

 passati tanti esperimenti puramente formali.
Posso essere d'accordo. Ma escluderei Ligeti da questa lista.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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Ho visto Ale Redfiddler.
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po' come voler confrontare cavoli e patate. 
Vero: in realta' il mio disorientamento dall'ascolto di Villa-Lobos
era dovuto al fatto che allora avevo al massimo 14 anni. Ma non era
lui che confrontavo con Ligeti: erano Sollima e Brotons. Ammetto pero'
di essermi espresso in maniera un po' affrettata. Da varie persone ho
sentito definire Ligeti uno dei piu' grandi compositori
contemporanei... vorra' dire che mi procurero' qualcos'altro, come gli
Studi per pianoforte...


grazie....
D.

dai loro concerti e preferisce Mozart e Verdi...
al di là del gusto delle boutades più o meno argute, sarebbe forse il
caso di rilevare che entrambe le condizioni sono frutto più che altro
della tua (male informata) fantasia...
T

>volte!!!!
puff! non saprei citare, nella mia esperienza di ascoltatore di
concerti dal vivo, un pezzo più inflazionato...
T

 wrote:

Concordo, infatti il quote non e` tratto da un mio messaggio... :-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ammetto di non aver mai potuto apprezzare le ultime 
opere di Beethoven, inclusa la tanto ammirata Nona 
Sinfonia, il cui ultimo movimento mi pare cosi` 
brutto, di tale cattivo gusto e cosi` volgare nel 
concepimento dell'Inno di Schiller che non riesco
ancora a capacitarmi di come un tale genio l'abbia
potuta scrivere.
[Louis Spohr, 1861]