Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mahler: quarto movimento della quarta

Scusate l'ignoranza, ma visto il testo, non dovrebbe esser cantato da un
fanciullino dalla bianca e tenerella voce ?
Una mattina sentii per l'appunto una quarta siffatta. Era essa forse
diretta dal Bernstein ? Non ne son sicuro. Ah ! Ria memoria !
Ariemma soccorrimi tu ("apte ornateque", mi raccomando!) !
Ave
Albertus, vol. nov.

 è stato scritto:

Si' era proprio Bernstein. IL fanciullo (Š) si chiama Helmut Wittek.
Pare che Benjamin Britten avesse in animo di effettuare un'esecuzione del
genere, ma poi non se ne fece nulla.
Perdona la trasandatezza del dettato, dovuto alla fretta "che l'onestade a
ogni atto dismaga"
Ciao
Enrico

 diretta dal Bernstein ? Non ne son sicuro. Ah ! Ria memoria !
Si. H.Wittek, soprano. Concertgebouworkest Amsterdam. DG.
Splendida edizione, tra l'altro.
-- 
Ciao, Alessandro
Email: 
a.din...@flashnet.it

fanciullino dalla bianca e tenerella voce ?
Dunque... in partitura (io ho quella della Philharmonia), sta scritto
"canto", senza l'indicazione tipica per alto, soprano, ecc..
Leonard.Bernstein (ed.DG) è stato l'unico (qualcuno mi corregga se sono
inesatto!)
che ha utilizzato una voce bianca di cui Enrico Ariemma ha già ben detto!
Ciò, molto probabilmente, per il fatto che in partitura nel rigo dove inizia
la "voce",
appare un Nota Bene che riporta: "Singstimme mit kindlich heiterem Ausdruck:
durchaus ohne Parodie!" che, tradotto, significa: "Il canto con espressione
ingenua e serena: assolutamente senza parodia!".
E' interessante vedere cosa si spinge a dire, in merito a questo quarto
movimento, Deryck Cooke (?), nel suo libro "La musica di Mahler" (1983):
"Che cosa sia questa visione, lo palesa con assoluta chiarezza il Finale, la
versione musicale pr soprano solo di una delle più lunghe poesie tratte da
Des Knaben Wunderhorn, che descrive un quadro naif di beatitudine
celestiale, come visto attraverso gli occhi di un bambino: un bambino
austriaco di educazione cattolica. ..."
1 + 1 fa 2 e dunque: quale voce se non quella di un fanciullo?
Di norma viene però cantata da una voce di soprano, che è anche quella che a
me piace di più (vedi la Mathis con HvK!).
ciao Enrico Baraldi

 è stato scritto:
*Di norma viene però cantata da una voce di soprano, che è anche quella che
a
*me piace di più (vedi la Mathis con HvK!).
Anche a me! Tuttavia, la genialata di Bernstein sta nel fatto, a mio avviso,
che la vocina di bimbo autentica la valenza squisitamente antifrastica che
Mahler annetteva al movimento: una sinfonia "serena", che si conclude con un
lubrico, perverso inno alla morte e ad un dopo-vita che forse non c'e', e'
ancora piu' disperatamente ironica se a cantare tutto cio' e' un innocente
bambino, ancora immerso nell'oltremondo delle illusioni!
O a me piace troppo Leopardi?
Caio
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)

Enrico
Tizio e Sempronio.
Uah! Uah! Uah! (Scusa, ma non ho resistito).
(Già mi vergogno.)
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

diretta dal Bernstein ? Non ne son sicuro. Ah ! Ria memoria !
L'esecuzione piu' recente che io ricordi in cui cantava un fanciullo
e' stata alla Scala con Ozawa tre anni fa. Io l'ho vista in TV su
Rete4 ed a me che pur gia' conoscevo apprezzandole le esecuzioni di
Bernstein e Karajan mi era sembrata, soprattutto nel quarto movimento,
di una bellezza sconvolgente. 
Saluti!
G.Giamberduca
giamber AT tin DOT it

, 
br...@wxyhehe.com
 (Bruno
Tredicine) è stato scritto:
*Ora farò la domanda da grande ignorante, abbiate pietà: mi dice
*qualcuno cos'è Das Knaben Wunderhorn? Cioè: è un poema, ma di chi, di
*quale epoca ecc. ecc.
E' una succeessione di lieder per orchestra tratti, appunto, dall'omonima
raccolta di fiabe e fiabette messa insieme da Achim von Arnim e Clemens
Brentano (che sposo' la figlia di von Arnim, Bettina, a sua volta indefessa
corteggiatrice di Goethe: leggi impareggiabili osservazioni in proposito ne
"L'Immortalita'" di Milan Kundera).
Puoi rivolgerti alla splendida edizione di Klaus Tennstedt, ora
supereconomica (EMI Red Line, £13000).
*>Caio
*>
*>Enrico
*Tizio e Sempronio.
*
*Uah! Uah! Uah! (Scusa, ma non ho resistito).
*(Già mi vergogno.)
Chapeau bas dinanzi a cotanta arguzia   :-)))))))

 quale epoca ecc. ecc
Affinchè non si creda che il mio mondo musicale finisca con Bach, Händel e
compagnia cantante, vi diro' che Mahler e' uno dei miei preferiti e il suo
"Corno magico del fanciullo" mi affascina. Quello che so e' che si tratta
di una raccolta di poesie popolari raccolte e stampate da Arnim e Brentano
tra il 1806 e 1808 che Mahler conobbe intorno al 1888.
Bella l'interpretazione di Bernstein, ma io preferisco quella di Wyn Morris
con J. Baker e G. Evans su cd Nimbus Records.
Ciao
Giacomo

fanciullino dalla bianca e tenerella voce ?
Scusa la risposta ovvia... ma penso che la scelta di una voce adulta, sia
stata dettata, nella singola incisione, dalla contingente necessità di una
certa chiarezza timbrica e d'intonazione.....
...Se hai mai sentito qualcosa di davvero impegnativo cantato da ragazzi,
forse puoi capire quel che voglio dire... (ad es., Mozart: Bastiano e
Bastiana; i tre geni del Flauto Magico....etc etc... una sofferenza
inenarrabile)

inenarrabile)
Come? Ma hai mai sentito il Fluto magico quando ci sono i sopranoni a
cantare le parti dei fanciulli? Segnatamente il Karjan del '55, che mi
sembra il peggiore di tutta la discografia universale da questo punto
di vista? Questa sì che è sofferenza inenarrabile, e non l'ascoltare i
fanciullini interpretati da loro coetanei, come avviene nella quasi
totalità delle versioni più sublimi da alcuni decenni a questa parte
(e non sarebbe così, se il cambiamento fosse stato svantaggioso). I
nomi non li faccio, chè sarebbe inutile, essendo sempre i soliti, ma
non ho mai avvertito nocumento alcuno (anzi) dovuto alla presenza dei
vari ragazzi, che oltretutto provengono in genere da cori
preparatissimi.
Ciao.


totalità delle versioni più sublimi da alcuni decenni a questa parte
Sono assolutamente d'accordo. Pessimi, ad esempio, sono i "fanciulli" di
Klemperer (edizione peraltro molto bella), mentre straordinari ho
trovato quelli dell'edizione del film di Bergman, perfettamente calati
nel ruolo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
La componente filistea nella vita 
non e' l'incapacita' di comprendere l'arte.
Persone incantevoli come pescatori, pastori,
aratori, contadini e simili non sanno niente dell'arte
e sono il vero sale della terra.