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Titolo: [RANT]: Bardi e....

quello che non capisco e' perche' i Bardi lanciano incantesimi, mi
sembra inutile, avrei di gran lunga preferito una classe basata su
abilita' speciali centrate sulla musica e la poesia (non mi citate il
bardo di Monte!) che so con la possibilita' di scegliere Poteri di
Classe ogni 1 o 2 livelli eventualmente basati su un tiro di skill per
stabilire l'effetto
una classe con quegli incantesimi (casomai una lista differente)
l'avrei vista invece molto bene come una classe a parte dedicata alle
magie e la vita girovaga (eremita? vagabondo?)
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

 ha scritto nel
messaggio news:jjvu10ti39u36fbsl...@4ax.com...
a parte il fatto che a me il bardo piace com'è...hai presente il solito
discorso di vacche sacre? in 2e il bardo era un mago dimezzato, togliergli
completamente gli incantesimi e cambiarne lo stile avrebbe fatto mugugnare
troppa gente.
Già ce n'è un mucchio che frigna perchè gli hanno tolto la Palla di
Fuoco*...
ciao
Fabio B.
*: la palla di fuoco del bardo in 2e era un piccolo capolavoro. La
progressione in px del bardo lo faceva arrivare al 7° livello mentre il mago
arrivava al 6°...e il bardo poteva lanciare la palla di fuoco con 7d6 di
danno!

danno!
sigh


 spell di druido
Beh dai, sarà che ho solo 24 anni, ma di giocatori che si ricordano del
bardo in 1e ne conosco proprio pochini. quando è uscita la 3el'obiettivo era
convertire i giocatori 2e, non gli arroccatissimi e rari giocatori di 1e.
Ciao
Fabio B.

 stabilire l'effetto
idem.
Aggiungo inoltre che avrei preferito la stessa cosa per il ranger.
Che usi la magia divina non mi č mai andato giů
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 ciao, fabio
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
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convertire i giocatori 2e, non gli arroccatissimi e rari giocatori di 1e.
male gli eretici non si convertono si bruciano!!!!!
il bardo della 1' edizione era una Prestige Class ante literram (sp?)
:), aspe' fammi vedere se riesco in un copia incolla:
+++++
APPENDIX II: BARDS
As this character class subsumes the functions of two other classes,
fighters and thieves, and tops them off with magical abilities, it is
often not allowed by Dungeon Masters. Even though this presentation is
greatly modified from the original bard character class, it is offered
as supplemental to the system, and your DM will be the final arbiter
as to the inclusion of bards in your campaign.
BARD ABILITIES
A bard must have scores of 15 or better in the following abilities:
strength, wisdom, dexterity and charisma. Furthermore, a bard must
have at least a 12 score in intelligence and o 10 in constitution.
BARD RACE
A bard must be human or half-elven.
THE CLASS
Bards begin play as fighters, and they must remain exclusively
fighters until they have achieved at least the 5th level of
experience. Anytime thereafter, and in any event prior to attaining
the 8th level, they must change their class to that of thieves. Again,
sometime between 5th and 9th level of ability, bards must leave off
thieving and begin clerical studies as druids; but at this time they
are actually bards and under druidical tutelage. Bards must fulfill
the requirements in all the above classes before progressing to Bards
Table 1. They must always remain neutral, but can be chaotic evil,
good or lawful neutral if they wish.
					Druid Spell
XP
(x1000)	d6Hd	Level	Title		1 2 3 4 5
0-2	1 	O* 	Rhymer 		1 - - - -
2-4	2 	1 	Lyrist		2 - - - -
4-8 	3 	2 	Sonnateer 	3 - - - -
8-16	4 	3 	Skald 		3 1 - - -
16-25	5 	4 	Racaraide 	3 2 - - -
25-40	6 	5 	Jaungleur 	3 3 - - -
40-60	7	6	Troubador	3 3 1 - -
60-85	8	7	Minstrel	3 3 2 - -
85-110	9	8	Muse		3 3 3 - -
110-150	10	9	Lorist		3 3 3 1 -
150-200	11	10	Bard		3 3 3 2 -
200-400	12	10+1	Master Bard	3 3 3 3 -
400-600 13	10+2	M.Bard 13th	3 3 3 3 1
600-800	14	10+3	M.Bard 14th	3 3 3 3 2
800-1M	15	10+4	M.Bard 15th	3 3 3 3 3
1M-1,2	16	10+5	M.Bard 16th	4 3 3 3 3
1,2-1,4	17	10+6	M.Bard 17th	4 4 3 3 3
1,4-1,6	18	10+7	M.Bard 18th	4 4 4 3 3
1,6-1,8	19	10+8	M.Bard 19th	5 4 4 4 3
1,8-2M	20	10+9	M.Bard 20th	5 4 4 4 4
2M-2,2	21	10+10	M.Bard 21st	5 5 4 4 4
2,2-3M	22	10+11	M.Bard 22nd	5 5 5 4 4
3M+	23	10+12	M.Bard 23st	5 5 5 5 5
*See notes hereafter.
Notes Regarding Bards Table I:
Experience Points are strictly those gained as a bard, all previously
earnedare not considered here.
Experience level is likewise that of the bard class only. There is no
levelbeyond the 23rd. The bard gains druidic powers as a druid of the
samelevel, with the exception of druidic spells as explained below.
6-sided Dice for Accumulated Hit Points shows an asterisk after the
initial "0" to indicate that the bard has as many hit dice as he or
she has previously earned as a fighter (plus the possible addition of
those earned as a thief if that class level exceeds the class level of
fighter). All bard hit dice (and additional hit points) are additions
to existing hit dice - none are lost for becoming a bard.
Number of Spells by Druid Spell level shows the number and level of
druid (cleric) spells which the bard is able to use during one day.
The bard selects which spells he or she wishes to have for that day
(praying to see if his god will grant them) and casts them exactly as
a druid of that level would, but never beyond the 12th level of druid
ability until the 23rd level is reached. 23rd level bards cast their
spells at 13th level druid ability.
Bards con read scrolls which contain druid spells.
Bards Table II:
Level	College		Bonus	Charm	LegendLore&
			Lang.		ItemKnowledge
1 	(Probationer) 	0*	15%	0%
2 	Fochlucan 	0	20%	5%
3 	Fochlucan 	0	22%	7%
4 	Fochlucan 	1 	24% 	10%
5 	Mac-Fuirmidh 	0 	30% 	13%
6 	Mac-Fuirmidh 	1 	32% 	16%
7 	Mac-Fuirmidh 	1 	34% 	20%
8	Doss 		0 	40% 	25%
9	Doss 		1 	42% 	30%
10 	Doss 		1 	44% 	35%
11 	Canaith 	0 	50% 	40%
12 	Canaith 	1 	53% 	45%
13 	Canaith 	1 	56% 	50%
14	Cli		0	60%	55%
15	Cli		1	63%	60%
16	Cli		1	66%	65%
17 	Anstruth 	0 	70% 	70%
18 	Anstruth 	1 	73% 	75%
19 	Anstruth 	1 	76%	80%
20 	Ollamh 		1 	80%	85%
21 	Ollamh 		1 	84%	90%
22 	Ollamh 		1 	88% 	95%
23 	Magna Alumnae	1 	95% 	99%
Notes Regarding Bards Table II:
College is the important distinction to a bard, and he or she will not
associate with a bard of a lesser college. The exception to this rule
are the Magna Alumnae who will happily aid (by advice and suggestion)
any other bard of any level.
Additional languages Known shows the number of new languages the
character gains upon achieving each level. Unlike other characters,
the bard need not study to learn these new tongues - this is subsumed
as previous work. The asterisk at 1st level is there to indicate that
the character already knows certain languages from previous classes.
Charm Percentage is the chance the bard has of successfully casting a
charm person (or charm monster) spell with his or her music. This
charming ability does not negate any immunities or the saving throw
versus magic.
Legend lore and Item Knowledge Percentage shows the chance that the
bard has of knowing something about a legendary person, place or thing
or of knowing what a particular magic item is. The latter ability is
limited to weapons, armor, potions, scrolls, and those items of
magical nature which the bard can employ or which bear magical
inscriptions; for a11 bards know runes, glyphs, characters, symbols,
etc. Naturally, any knowledge gained by bards while in their former
classes is also retained at all levels.
Bards Table 111: Armor and Weapons Permitted
Armor: leather or magical chainmail only
Shield:  none
Weapons*: club, dagger, dart, javelin, sling, scimitar, spear, staff,
sword**
Oil: yes 
Poison: never  (except by neutral evil bards)
*includes any magical weapons of the named type
**bastard, broad, long, short
BARDS
A bard always engages in combat at the level he or she attained as a
fighter. A bard is able to function as a thief of the level previously
attained. All saving throws are made an the most favorable table, with
the actual bard level considered as that of a druid. He or she must
always have a stringed instrument.
The bard's poetic ability raises the morale of associated creatures by
10%.
It likewise can inspire ferocity in attack, so hit probability die
rolls are given a bonus of +l. Both of these characteristics require 2
rounds of poetics to inspire the desired effect, i.e. 2 rounds of
poetics will raise morale and cause ferocity, but 1 round will do
neither. The effects last for 1 complete turn. Note that while engaged
in this activity, the bard can engage in melee combat but not in any
singing or spell casting.
A bard's singing and playing negates the song effects of harpies and
prevents similar attacks which rely upon song. It will likewise still
the noise of shriekers, far these creatures are soothed by the
vibrations of the bard's instrument.
The singing and playing of the bard likewise has a chance of charming
most creatures. Creatures within 4" of the bard must be diced for if
they are not already associated with the bard and those possibly
affected (See Table II) must save versus magic or be charmed and sit
entranced while the bard sings. Note that even those creatures not
charmed will listen to the bard's singing and playing for 1 full
round. Charmed creatures are subject to suggestion (as if it were the
spell of that name) from the bard, and if the bard implants a
suggestion in his singing, the charmed creatures must save versus
magic at -2 on their dice rolls or be subject to the full impact of
the suggestion. Those which save are totally free of the bard's
musical charming, however. The charming can be attempted on the same
creature but once per day. Loud noise or physical attack will
immediately negate charming, but not suggestion.
Due to training, a bard has knowledge of many legendary and magical
items after 1st level of experience, and this knowledge increases as
the bard progresses upwards in level. If some legendary knowledge is
appropriate and the dice score indicates that the bard has knowledge
in the area, then his or her ability will deliver information similar
to the magic-user spell, legend lore (q.v.). Without actually touching
an item, the bard also has a like chance of determining its magical
properties and alignment. This latter ability is limited to:
armor 
misc. weapons
misc. magic items- if usable by a druid, fighter or thief*
potions
rings
rods et al.- if usable by a druid, fighter or thief*
scrolls
swords
*unless inscribed with magical writing, in which case the bard can
read what is written at the very least
Artifacts and relics are legendary in nature and not considered as
miscellaneous magic items.
Except as previously noted, bards are able to use magic items which
are permitted to druids, fighters and thieves. Magical
books/librams/tomes which pertain to druids, fighters, or thieves are
also beneficial (or baneful) to bards, and these items can raise
fighting or thieving ability of a bard beyond the norm. (If a writing
is baneful, treat the bard as the leastfavorable of his three
classes.) 
Miscellaneous magic items of a musical nature are superior when
employed by a bard:
Drums of Panic- Saving throw is made at a -1 on the die
Horn of Blasting - 50% greater damage
Lyre of Building - Double effects
Pipes of the Sewer- Double number of rats in one-half
the usual time
Bards will never serve another as a henchman for longer than 1 to 4
months. They are unable to employ henchmen other than-druids, fighters
or thieves of human, half-eleven, or elven race. It is possible for a
bard to have 1 henchman upon attaining 5th level, 2 henchmen can be
maintained upon reaching 8th level, 3 at 11 th, 4 at 14th, 5 at 17th,
6 at 20th and any number at 23rd. This is subiect to the bard's
charisma rating, of course. Only bards of 23rd level will settle down
and construct a stronghold of any sort.
Note: If bards are permitted in your campaign, there is a possibility
that your DM will also include certain magical items usable only by
bards.


Che usi la magia divina non mi č mai andato giů
sottoscrivo!


mentre una basata su inc. di ammaliamento, per Bardi.
piu' che per bardi direi per "Seduttore" :)


spell di druido
Nemmeno nella prima edizione aveva spell da druido... credo o_O
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003


Ma il bardo secondo te cosa e'? E' un giramondo che si guadagna da vivere
suonando nelle fiere...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Nemmeno nella prima edizione aveva spell da druido... credo o_O
toppato toppato toppato :PPPP
vedi altro post
btw: nel complete bard handbook c'e' la tabella con il bardo della
prima edizione con spell druidiche [appendice] (tra parentesi il
Complete Bard e' il miglior manuale della serie complete XXX handbook)
e non mi ricordo dove era uscito il bardo stile prima con le regole
della 2' (forse un dragon?) e spell druidiche


suonando nelle fiere...
no, mi piace pensarlo come un messaggero, uno che porta notizie in
giro per il reame, che canta degli eroi e deride i prepotenti, la sua
magia dovrebbe essere legata alla sua musica, un numero limitato di
poteri ma ognuno piu' ampio :)


 poteri ma ognuno piu' ampio :)
Ma il bardo, nella tradizione (celtica, IIRC),
non e' un druido a meta' dell'addestramento?
O meglio, diventare Bardi era prerequisito per diventare Druidi.
Poi molti si fermavano...
Se non ricordo male il bardo poteva "sputtanare"
a tal punto la reputazione di una persona,
che chiunque, per evitarlo, faceva quel che voleva il bardo.
Ricordi
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che chiunque, per evitarlo, faceva quel che voleva il bardo.
pare anche a me
pero' ti parlavo della mia visione che sarebbe meglio chiamare
Menestrello che e' piu' universale e ubiqua rispetto al
mezzopreteceltico


 mezzopreteceltico
Questo penso anch'io.
A volte pero' penso che il DnD voglia abbracciare
ambediue le visioni,
creando cosi' una certa confusione, IMHO.
Opinioni


creando cosi' una certa confusione, IMHO.
sempre


Quello della 3° è assai giocabile, quello della 2° faceva cag***
anche se ci sarebbe molto da dire su certi incantesimi che ha il bardo 
della 3°. Per esempio che senso ha che possa curare? Si, si, adesso è più 
figo, ma che c'entra?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

figo, ma che c'entra?
c'entra con la prima, ma quello che mi chiedo e'
non aveva senso fare 2 classi un po' piu' caratterizzate invece
dell'attuale bardo?
1) concentrata sulla musica con abilita' speciali di classe legate
alla musica e all'arte
2) una specie di stregone/guerriero vagabondo ed esploratore con
incantesimi e skill


 poteri ma ognuno piu' ampio :)
un po' come Mime di Asgard :)


un po' come Mime di Asgard :)
non conosco ?___?


toppato toppato toppato :PPPP
Uhm, sai cosa?
mi ha confuso il fatto che dicesse "prendi x livelli da guerriero, prendi y 
livelli da ladro, prendi 1 livello da druido e, perepere', non sei un 
druido ma un bardo".
Il fatto e' che il bardo non centra nulla ne' colle magie druidiche (era 
una figura complementare a quella del druido), ma al massimo centra di piu 
con la magia della musica.
Ha semplicemente un nome sbagliato, dovrebbe essere anziche' bardo uno 
"spellsong", e lasciare il nome "bardo" a una sorta di PrCl loremaster dei 
popoli celtici/nordici.


popoli celtici/nordici.
yep :)


 non conosco ?___?
Personaggio dei cavalieri dello zodiaco.
Quello biondo con l'armatura rossa con l'arpa.
Oppure Siria quello con il flauto :)


Oppure Siria quello con il flauto :)
ah si ho visualizzato
qualcosa di meno sgravato semmai


 qualcosa di meno sgravato semmai
vabbè lo sai che i CdZ sono dei PP.


 stabilire l'effetto
Per OD&D c'era (in Dragon Magazine) un Bardo absato sul Ladro che con
l'aumentare di livello acqusisiva poteri tipo charme usabili tramite la
recitazione, il suonare, ecc...
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

recitazione, il suonare, ecc...
e mica ti ricordi il numero senno mi devo ricaricare il programma di
ricerca


 incantesimi e skill
Secondo me, con tutte le classi di prestigio che esistono, il multiclassare 
etc. va bene così.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

etc. va bene cosě.
scusa che c'entrano le classi di prestigio?


ricerca
ma ho trovato un sito (che mi sto scaricando per sicurezza) con
l'indicizzazione di tutti gli articoli di Dragon :))))
il numero in questione e' il 56 :)


 il bardo e' un mezzo druido! 1ed rulez!
Il bardo dell'Old Faith e' una prestige class. CHIARO? :P
Seriamente, per caso sapete se ne e' stata fatta una versione ufficiale?
Comunque... Fabio, dipende soltanto da come ti immagini un bardo...
Considera che e' una delle poche cose praticamente inventate da D&D - non 
e' che gli antecedenti storici o letterari abbiano molto in comune con i 
bardi del gioco.
Per esempio, a me sta sulle balle che un bardo abbia abilita' legate alla 
musica ed alla canzone... lo immagino molto piu' simile al concetto di 
Loremaster (che mi piace, ma trovo che la PrC sia significativamente 
orribile). Pero' non e' che un bardo-loremaster abbia molto piu' 
fondamento di un bardo-druido o di un bardo-mago o di un bardo-cactus 
telepatico nel deserto...
-- 
"Ki Deus ad dune' escience
e de parler bone eloquence
ne s'en deit taisir ne celer,
ainz se deit voluntiers mustrer."

telepatico nel deserto...
verissimo, ma e' proprio per questo che avrei preferito 2 classi
Loremaster (invece della prestige) con le spell di wizard limitate al
6' livello e tante tante skill (un mago specializzato nelle
conoscenze)
Singermeister con i poteri legati a canzoni di potere e musica



Beh, sicuramente incantesimi piu' legati alla musica ci stavano bene... :)



Sempre per la questione della sopravvivenza, un bardo tende ad essere molto
solitario, per cui se la deve poter cavare da se... e poi se nn ti piacciono le
cure basta che nn glie le fai imparare... :)


Beh, sicuramente incantesimi piu' legati alla musica ci stavano bene... :)
interessa l'articolo del n.56 di dragon? ma si va mo lo posto :)


cure basta che nn glie le fai imparare... :)
oppure che si limitano a convertire i danni in danni subduali ;)


> scusa che c'entrano le classi di prestigio?
Che con le espansioni e il multiclasse si possono ottenere già buoni risultati. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Che con le espansioni e il multiclasse si possono ottenere già buoni risultati. 
ripeti con me
leclassidiprestigiononesistonoleclassidiprestigiononesistono
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