Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ho scritto una poesia.

Chiedo cortesemente una vostra recensione.
Grazie a tutti.
La neve
Taci. Su le soglie
del bosco non odo
parole che dici
umane; ma odo
parole piů nuove
che parlano gocciole e foglie
lontane.
Ascolta. Piove
dalle nuvole sparse.
Piove su le tamerici
salmastre ed arse,
piove su i pini
scagliosi ed irti,
piove su i mirti
divini,
su le ginestre fulgenti
di fiori accolti,
su i ginepri folti
di coccole aulenti,
piove su i nostri volti
silvani,
piove su le nostre mani
ignude,
su i nostri vestimenti
leggieri,
su i freschi pensieri
che l'anima schiude
novella,
su la favola bella
che ieri
t'illuse, che oggi m'illude,
o Ermione.
Odi? La pioggia cade
su la solitaria
verdura
con un crepitío che dura
e varia nell'aria
secondo le fronde
piů rade, men rade.
Ascolta. Risponde
al pianto il canto
delle cicale
che il pianto australe
non impaura,
nč il ciel cinerino.
E il pino
ha un suono, e il mirto
altro suono, e il ginepro
altro ancóra, stromenti
diversi
sotto innumerevoli dita.
E immersi
noi siam nello spirto
silvestre,
d'arborea vita viventi;
e il tuo volto ebro
č molle di pioggia
come una foglia,
e le tue chiome
auliscono come
le chiare ginestre,
o creatura terrestre
che hai nome
Ermione.
Ascolta, ascolta. L'accordo
delle aeree cicale
a poco a poco
piů sordo
si fa sotto il pianto
che cresce;
ma un canto vi si mesce
piů roco
che di laggiů sale,
dall'umida ombra remota.
Piů sordo e piů fioco
s'allenta, si spegne.
Sola una nota
ancor trema, si spegne,
risorge, trema, si spegne.
Non s'ode voce del mare.
Or s'ode su tutta la fronda
crosciare
l'argentea pioggia
che monda,
il croscio che varia
secondo la fronda
piů folta, men folta.
Ascolta.
La figlia dell'aria
č muta; ma la figlia
del limo lontana,
la rana,
canta nell'ombra piů fonda,
chi sa dove, chi sa dove!
E piove su le tue ciglia,
Ermione.
Piove su le tue ciglia nere
sěche par tu pianga
ma di piacere; non bianca
ma quasi fatta virente,
par da scorza tu esca.
E tutta la vita č in noi fresca
aulente,
il cuor nel petto č come pesca
intatta,
tra le pŕlpebre gli occhi
son come polle tra l'erbe,
i denti negli alvčoli
con come mandorle acerbe.
E andiam di fratta in fratta,
or congiunti or disciolti
(e il verde vigor rude
ci allaccia i mallčoli
c'intrica i ginocchi)
chi sa dove, chi sa dove!
E piove su i nostri vólti
silvani,
piove su le nostre mani
ignude,
su i nostri vestimenti
leggieri,
su i freschi pensieri
che l'anima schiude
novella,
su la favola bella
che ieri
m'illuse, che oggi t'illude,
o Ermione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La neve
[cut]
E' molto bella, ma il titolo è sbagliato.
M.



E' l'unica cosa che non ho scritto io.


 E' l'unica cosa che non ho scritto io.
Lo sospettavo.
M.

 Lo sospettavo.
Grazie, i complimenti fanno sempre piacere.


Chiedo cortesemente una vostra recensione.
ad alcuni potrebbe sembrare bella, e comprendo tutte le ragioni per
cui potrebbero ritenerla tale. La mia personale opinione, senza
offesa, è che si tratti un po' della solita "minestra riscaldata", che
fa leva su sentimenti scontati e su un romanticismo di facciata che
non aggiunge nulla di più a quanto è stato già detto nei 3000 anni
precedenti. Se dovessi scrivere poesie come questa preferirei non
scrivere. Ma se a te piace esprimerti in questo modo, e lo ritieni
necessario e funzionale alla tua felicità, allora è anche giusto che
tu lo faccia senza badare a ciò che possiamo pensarne io od altri.
ICS


wrote:
poi, tra le altre, mi sembra di conoscerla già sta poesia...


Che buon tempone
http://www.filosofico.net/poesiadannunzio.htm
Saluti 

Saluti 
Ah ecco, mi sembrava di conoscerla! ^__^ Confesso candidamente e in
tutta umiltà di non riuscire a identificare al volo tutte le poesie
scritte negli ultimi 3000 anni. Questo mi capita anche con musica che
già conosco e che ho magari anche in CD. 
Avrei potuto anche fare una ricerca con Google prima di rispondere, ma
ho risposto subito ed in buona fede. E confermerei, al di là di tutto,
la mia risposta parola per parola, qualora il testo presentato fosse
da intendersi come poesia dei nostri giorni. In questo caso avrei
preferito ad essa, in tutta onestà, le poesie di Lagnese. Le quali mi
dicono francamente di più di molte note poesie classiche e romantiche
anche nel confronto diretto (e questo al di là di ciò che si possa
pensare di lui come persona). Mah, de gustibus...
ICS

 E' l'unica cosa che non ho scritto io.
straLOL! Fammi indovinare: il titolo te lo ha suggerito un certo 
Gabriele.... :-)))
'cci tua! :-)
S 

 ......
Dandy x dandy, almeno il Gabrielone nazionale scriveva qualcosa di 
buono, non blasfeme provocazioni che rivelano soltanto un desolante 
vuoto intellettuale.
"Gli uomini si vergognano non delle ingiurie che fanno, ma di quelle che 
ricevono. Però, ad ottenere che gl'ingiuriatori si vergognino, non v'è 
altra via che di render loro il cambio".
Giacomino nazionale, Zibaldone.

 che cresce;
Anche questa è Musica...
http://www.orbitfiles.com/download/id1939417262.html

Bellissima poesia!
Ora ti consiglio un giretto sul tuo aereo personale, avrai un piccolo 
incidente all'atterraggio, perderai la vista per qualche tempo e 
scriverai un altro testo, stavolta in prosa, anche lui molto bello!
ciao
DZ il profeta

 ha scritto nel messaggio 
news:rus8f3po7dd9td5u3...@4ax.com...

la poesia forse come contenuto...mah
Ad ogni buon conto, prego, prima di esprimere giudizi, voler osservare ciò 
che contraddistingue la scrittura del Vate (così si faceva chiamre, no?)
Un altissimo virtuosismo linguistico
Assonanze come queste se ne trovano poche.
Direi che, al di là di tutto, si tratta di una dimostrazione di tecnica di 
scrittura che fa venire le vertigini (questo è sempre l'effetto che mi ha 
fatto. Averla, una padronanza linguistica simile).
Vabbé, poi, dato che Karajan è aria fritta, possiamo anche scrivere che 
Lagnese è meglio di d'Annunzio.
Qui manca un pelo la base, eh
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:rcm8f39ljhm42lk9e...@4ax.com...

Senti ICS, non capisco se ci sei o ci fai, ma cadere così in un trappolone 
gigantesco è....vabbé
Z

 La neve
ottimo
il titolo non mi convince, però
;-)
Z
PS complimenti
noto che come al solito qualcuno ci è cascato

Qui manca un pelo la base, eh
Mancherà, che vuoi che ti dica. Non è il mio campo. Posso solo
esprimere opinioni da semplice lettore. Io non metto in discussione la
lirica di D'Annunzio, anche perché non mi importa farlo. Ma, in tutta
sincerità, poesia come quella non mi trasmettono nulla, non mi toccano
minimamente, non mi emozionano. E' una tipologia di sentimento lontana
mille miglia dal mio attuale modo di sentire e di percepire la realtà,
e non mi sento in colpo per questo. Io sono così. Più che emozionarmi,
mi fa quasi sorridere. Più che colpirmi per la liricità, mi sembra
patetica nei contenuti. Lo stesso effetto mi fa ormai molta musica
classica, benché, in questo settore specifico, la mia formazione sia
quanto meno definibile "professionale". E' proprio la mia sensibilità
che è mutata in modo radicale, e non posso farci nulla. 
E' D'Annunzio? Bene. Non ho timori reverenziali. Del resto, non sto
confutando la sua abilità con una critica seria, non sto dicendo che
non sa scrivere, che io sono più bravo, o che "dovrebbe imparare
da...", ma sto solo dicendo quello che questa (sola -non abbiamo preso
in considerazione tutto l'operato, la qual cosa darebbe chiaramente
un'immagine d'insieme diversa-)  poesia mi trasmette su un piano
esclusivamente emotivo, e pertanto irrazionale. E queste mie parole
non sono certo destinate ad una rivista letteraria specializzata, né
faccio questo di mestiere, né hanno alcuna pretesa didattica, né
intendono convincere alcuno di alcunché. Sono solo fini a sé stesse,
una mia personalissima e semplicissima opinione irrazionale.
Di Lagnese, che vuoi che ti dica? Sarà che mi manca la base, ma a me
le sue poesie sono sempre piaciute e spesso le ho preferite -sulla
pelle- a tante poesie già note e riverite. Ma non ne faccio una
questione tecnica. E' appunto solo una questione di impatto emotivo
immediato. ICS

gigantesco č....vabbé
vabbé, ma erano le due di notte ed ero un po' stordito. Poco dopo ho
comunque detto che mi sembrava di conoscerla. Io non ci credo che
tutti quanti voi, alla prima lettura, abbiate subito riconosciuto
autore e data di creazione, senza dare una sbirciatina su Google.
Altrimenti, prendo atto di avere a che fare con persone che alla
lettura, all'ascolto o alla visione di qualsiasi cosa creata negli
ultimi 3000 anni sanno immediatamente ricondurre ad autore e data di
creazione. Praticamente delle banche dati informatiche, piů che degli
esseri umani. Se questa č la norma, il mio allora deve essere un
limite che dovrň necessariamente cercare di colmare in qualche modo.
Se esistono tecniche particolari vi prego anzi di rendermene
partecipe, che cerco di apprenderle e poi vado ai telequiz a
guadagnare milioni. ICS

Orfanello ha scritto:

Un altro leopardiano leggo!! Mi fa piacere!

D'Annunzio
è lo mio maestro e lo mio autore.
Giovanni 

 guadagnare milioni. 
Auguri e non prendertela che vai bene lo stesso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è lo mio maestro e lo mio autore.
Come, da oltre cent'anni a questa parte, di ogni giovanotto
piccolo-medio-alto borghese del Sud d'Italia con pretese intellettuali.
Vitaliano Brancati vi ha dedicato un raccontino spassoso, credo nel
"Vecchio con gli stivali". 
Certe cose non cambiano davvero mai in questo Paese.


dal suo valore) 
più toccata né letta dai tempi del liceo (quasi 20 anni), ed
evidentemente rimossa in qualche parte dell'inconscio. In compenso
conosco a memoria alcune centinaia di Haiku in lingua originale.
Ognuno ha le sue...

Z
ROTFL
Ero convinta che si trattasse di uno scherzo di ICS!
p.s.
ho trovato un micino ^____^
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč


me la mandi una tua foto?

 immediato. ICS
Appunto.
Che significa impatto emotivo non riesco a capirlo.
Le emozioni sono sentimenti complessi, credo, e non univoci.
A formare un'emozione concorrono molti fattori.
Spesso complessi.
Non vedo alcuna complessità in Lagnese.
Solo una diarrea informe.
Personalmente non provo emozione di fronte a ciò che non è formato.
Questa è la mia opinione, per quel che vale.
Forse nulla.
Però d'Annunzio resta quello che è e Lagnese pure...
Z 

 guadagnare milioni. ICS
La butti sul cazzeggio, va bene.
Non si tratta di partecipare a quiz.
Nè si pretende che chiunque conosca la pioggia nel pineto.
Ti racconto come l'ho consciuta io.
Mi obbligò mio padre a impararla a memoria all'età di dieci anni circa.
Come vedi, è solo una questione di puro caso, purissimo caso (e di un 
genitore sadico)
Però io credo che a forza di leggere e leggere, si formi un qualcosa che si 
puà chiamare gusto o esperienza.
Così anche in musica.
A forza di frequentare partiture e impararne, e leggerne, e eseguirne, 
incosciamente si forma un substrato.
Ci si impossessa cioé di un linguaggio (che in questo caso potremmo definire 
limitato alla grande musica colta dal cinquecento al novecento, su per giù), 
che, come tutti i linguaggi, è assai sofisticato e complesso.
A partire dalla nostra conoscenza di questo linguaggio, siamo più o meno in 
grado di accorgerci se qualcuno parla bene questa lingua o meno.
Tu senti quando in mezzo a una sinfonia di Brahms il corno stecca?
Suppongo di sì.
Come mai?
Conosci a menadito quel linguaggio.
Tutto qui.
Ti accorgi se una persona usa l'italiano scorretamente? ("adesso ti imparo 
una cosa"). Certo. Perché? Ma non ci pensi nemmeno su! Lo sai e basta, 
perché usi correttamente quella lingua tutti i giorni.
E' più chiaro adesso?
Z 

Ero convinta che si trattasse di uno scherzo di ICS!
nessuno scherzo. Sono stato solo sincero e onesto, e forse ho
sbagliato, considerando il luogo in cui ho scritto. Comunque è facile
fare i fenomeni dietro a un monitor. Di persone che sembrano sapere
tutto ce ne sono parecchie, poi quando si incontrano nella realtà
sembrano "dimenticarsi" o avere improvvisi vuoti. Se non altro,
qualsiasi cosa abbia scritto in IAMC, io l'ho sempre fatto per quel
che sapevo e ricordavo, senza fare mai ricerche. Ciò che so qua è ciò
che so anche in realtà. Come ho detto a Comanche, non ho problemi a
riconoscere di aver rimosso in qualche parte dell'inconscio una poesia
che da 20 anni non ho più né letto né sentito. Al contempo, ho avuto
modo di musicare e leggere in tempi più recenti centinaia di Haiku, e
a forza di leggerli e rileggerli li ho imparati a memoria in lingua
originale. Quanti di voi possono dire lo stesso? Il sapere umano è
vastissimo, e tra un'ora libera e l'altra ci si può dedicare solo ad
alcune porzioni di esso.  Non c'è vergogna in questo, se non negli
ipocriti. ICS

Non si puņ essere in balģa del "mi piace non mi piace"
dipende dal contesto. Se devo esprimere una veloce opinione, alle due
di notte, su una poesia presentata in un NG, posso anche esserlo. Se
devo fare una trattazione sistematica sull'operato di un poeta, no.
Questione di punti di vista, cmq. ICS

trovi
questo è vero. Ma se non ricordi qualcosa, non puoi essere certo che,
qualora uno te la presenti come sua, sia certamente non sua. Le false
teste di Modigliani hanno messo sotto scacco il fior fiore degli
esperti d'arte mondiali. Voglio dire, ci sta anche che qualcuno sia in
grado, oggi, di scrivere una poesia come quella. E io parto sempre
dalla buona fede. ICS

 pelle- a tante poesie già note e riverite.
quoto. alcune poesie di Lagnese trasmettono grandi emozioni. 

a me piacerebbe sapere cosa ne pensa il Lagnese. 

ipocriti. ICS
Non ti sembra di esagerare?
Il ROTFL era dovuto al fatto che *io*, non sono stata in grado di
interpretare ciň che hai scritto seriamente, essendo convinta che si
trattasse di uno scherzo, ed anche rispondendoti ora, non sono del
tutto convinta che tu non ci stia menando tutti per il naso,  visto
che la "pioggia nel pineto" era fra le poesie che, ancora vent'anni
fa, si imparavano a memoria alle medie.
Rispetto al *fare ricerche* se ti riferisci a me io non ho alcun
problema a dire che io, al contrario di te, prima di scrivere o
rispondere ad una qualsiasi cosa, ho la tendenza a controllare; non lo
trovo sbagliato, ma utile, questione di punti di vista, eh!


anch'io la voglio!!!! 

trattasse di uno scherzo
avevo capito. Infatti non me la sono presa. ICS

trovo sbagliato, ma utile, questione di punti di vista, eh!
certo. Io in generale scrivo troppo velocemente e di fretta, per avere
il tempo di controllare. Al limite lo faccio dopo, se nella
discussione viene fuori qualcosa che non so o che non ricordo bene,
Cmq credo che la maggior parte di chi scrive faccia come fai tu,
spesso spacciando per cultura personale cose che si sono apprese pochi
minuti prima su Wikipedia (non sto dicendo che sia il tuo caso!). ICS

 anch'io la voglio!!!!
Tu mi hai visto di persona, fesso!
Giovanni 

 La forma è ANCHE il contenuto, molto spesso.
Quando ho studiato "La pioggia nel pineto" con la Prof.ssa Zanco 
, alla scuola media "G.Pascoli" di Portogruaro (VE), anno 
scolastico 1979/80, ci diceva appunto che era inutile giudicare 
questa poesia per i suoi contenuti, ma ciò che era ammirevole 
consisteva appunto nella musicalità della lingua e nel 
virtuosismo di scrittura.
M.

 il ramo del lago, naturalmente.
Aggiungerei almeno "La nebbia che agl'irti colli piovigginando 
sale" e "o cavallina, cavallina storna, che porti colui che non 
ritorna" ;-)
M.

poesia si vive bene lo stesso.
come molti altri vivono bene senza matematica, senza fisica, senza
chimica, senza astronomia, senza contrappunto, senza JAVA, senza C++. 
Sono finiti i tempi del sapere onnicomprensivo. A parte questo, non č
vero che non mi interessa la poesia. Quelle di Lagnese, ad esempio, mi
piacciono e le leggo volentieri ;-) In casa ho tutte le poesie di Poe
in una raccolta ormai logora e da buttare a forza di leggerle. Di
queste, sě, ne so tante a memoria in lingua inglese, mentre magari non
ricordavo la pioggia nel pineto, che pure studiai alle medie. Conosco
molto meglio la poesia tedesca (in lingua originale) di quella
italiana. Anche in questo caso, parecchie a memoria. Quando musicai le
elegie duinesi, imparai a memoria pure quelle (sempre in tedesco). Il
massimo livello, probabilmente, lo raggiungo perň con la poesia
giapponese, a cui mi dedico da alcuni anni. 
E' quindi inutile che parli di arrampicata sugli specchi per il fatto
che uno, a distanza di 20 anni dalla sua lettura, possa non
riconoscere subito una poesia. Per qualsiasi poesia tu possa
riconoscere e io no, ce n'č di sicuro un'altra che riconosco io e tu
no. E la cosa, se volessi, si potrebbe anche dimostrare facilmente
incontrandoci. ICS

Solo una diarrea informe.
l'ho detto io che la realtà può essere letta in molti modi differenti.
Cmq io non ne faccio una questione di complessità, La complessità è un
tipo di argomento che, applicato all'arte, non mi interessa più. Sono
anzi sempre più a favore dell'essenzialità e della semplicità, che a
molti probabilmente parrebbe solo banalità, come nel caso di
L.Einaudi.
Le poesie di Lagnese mi sono sempre piaciute al di là di qualsiasi
analisi strutturale profonda vi si possa fare sopra. Si tratta di
un'emozione immediata e naturale, con anche una certa carica di
simpatia. Preferisco di gran lunga quelle a tutti i tentativi
neoromantici che raccontano di pioggerella che cade dolcemente sul tuo
viso o di nebbiolina delicata sulle foglie. Vero però, che la
musicalità del testo, se ben fatta, può essere interessante anche in
questi ultimi casi. Ma alla lunga stanca anche quella. Almeno, a me è
capitato per la poesia, come è capitato esattamente uguale per la
musica, dove almeno non mi si può tacciare di ignoranza, mancanza di
basi o carenze formative. Ne deduco che, almeno nel mio caso, non è
qualcosa che abbia a che fare con la cultura acquisita o mancante in
uno specifico settore, ma con processi più profondi non pienamente e
facilmente identificabili, anche se qualche idea di cosa siano ce
l'ho. Ma a parlarne si andrebbe troppo per le lunghe....
ICS

minimo di chi ha fatto le scuole dell'obbligo
anche calcolare una equazione di 2° grado e risolvere una semplice
matrice dovrebbe esserlo...

 sale"
Quella di Fiorello?
d

 Quella di Fiorello?
Non era di Baldini ?
M.
P.S. SALVE, PIEMONTE ! DA LE DENTATE SCINTILLANTI VETTE ECC.ECC.

 Non era di Baldini ?
Ignorante.
d
ps. ei fu siccome immobile... la poesia su gresko.
pps. hai visto il sito dell'osteria?

 l'ho. Ma a parlarne si andrebbe troppo per le lunghe....
qualsiasi discroso che vada al di là di "mi piace" è lungo :-))))
Z

 dalla buona fede. ICS
ci sta
Ma non credo la verrebbe a postare qui :-))))))))))))
Z 

 ha scritto nel messaggio 
news:6c8af3d7n5be15uh9...@4ax.com...

è vero
cose che io non so fare, ad esempio
Z 

 pps. hai visto il sito dell'osteria?
SI' !! Bello, ma bello. E' proprio così ? Se è così, per la 
prossima crapula non serve più cercare fra improbabili pizzerie 
gestite da egiziani e ristoranti indiani gestiti da albanesi...
M.


E' proprio così ed è fantastica.
Non è grandissima, ma prenotando in venti si sta.
I camerieri... valgono la metà del prezzo, e si mangia da d*o!
d

 Carina.
Mica tanto, 5 maggio... 2002...
d

Semplice non è sinonimo di banale, però.
Einaudi per me non è banale, ma volutamente semplice. Anche perché
tieni presente che stiamo parlando di un compositore preparato, che ha
studiato con Berio ed è cresciuto in seno all'avanguardia europea. Non
ha composto sempre in questo modo, ma ci è arrivato dopo anni, come ha
fatto anche P. Glass. Insomma, è vero che esiste una semplicità
"necessaria", propria di coloro che sono semplici perché non sanno e
non possono essere altro; ma quella di Einaudi o di Glass è proprio
frutto di una evoluzione personale più profonda di quanto possa
sembrare in apparenza.  ICS

davidino ha scritto:

Ehm...
M.

 sembrare in apparenza.  ICS
boh, sarà
A me proprio non dice assolutamnete nulla.
Z 

puà chiamare gusto o esperienza.
OK, potrebbe anche formarsi qualcosa che si chiama condizionamento
culturale, ma in ogni caso non vedo cosa c'entri questo col non
ricordarsi l'incipit della pioggia nel pineto. A parte il fatto che io
riterrei operazione culturalmente molto più interessante e rilevante
essere in grado di trattare la congettura di Riemann che conoscere a
memoria gli incipit di tutte le poesie italiane. Ma questa è solo una
mia personale opinione. Spesso si scambia per cultura solo quella
letteraria od artistica, mentre per me *tutto* il sapere umano è
cultura in senso stretto.
In ogni caso questo thread ha per me davvero un suo lato comico,
perché probabilmente io sono, qui dentro, uno di quelli che conosce
più poesie a memoria in assoluto. Lo so, può sembrare una
sbruffonaggine, ma aspetta a sentire le ragioni. Non si tratta né di
caso, né di un esercizio mnemonico fine a se stesso. E' molto più
semplice: negli ultimi 20 anni ho messo in musica circa 500 testi (la
maggior parte brevi), con tanta pazienza. Lasciamo stare discorsi
sugli esiti qualitativi, che sono del tutto irrilevanti. Il fatto è
che capita -e chiunque scriva musica lo potrà confermare- che spesso
tutti i testi musicati restino fissi nella memoria per anni a venire,
a volte per una vita intera. Questo accade anche perché il ricordare
la musica scritta aiuta a ricordare anche il testo. Se 500  sono
quelli musicati, molti di più naturalmente sono quelli su cui sono
passato sopra come lettore, perché ho dovuto scegliere quelli da
musicare, e non è che la scelta sia sempre avvenuta al primo colpo.
Inoltre, ce ne sono stati anche tanti iniziati, poi lasciati lì. 
E ora una curiosità particolare: non ci crederai (ma è facilmente
verificabile), ma io non ho musicato **neppure un solo testo** in
lingua italiana. Sono tutti in tedesco, inglese, latino e giapponese.
La poesia italiana è, in assoluto, quella con cui mi sono confrontato
meno, sia come lettore che come compositore. Ripeto: la cosa è
facilmente verificabile e c'è comunque chi può confermarlo. 
Strano, ma reale. Non so neppure io precisare le ragioni. Posso solo
dire che, scegliendo testi in altre lingue, riuscivo a comporre
meglio. Mi venivano idee migliori (per me, s'intende. Non ci sono
purtroppo riscontri esterni). 
Allora, io apprezzo la storia di come tu hai imparato a memoria la
pioggia del pineto. Spero che anche  tu possa apprezzare la storia di
come io abbia imparato a memoria qualche centinaio di poesie, alcune
delle quali, probabilmente, sono assolutamente sconosciute alla
maggior parte di voi (a meno di voler farmi credere che qui
bazzichiate tutti dalla mattina alla sera con la poesia giapponese).
Ripeto: non è stata una cosa voluta, ma un automatismo creatosi con
l'atto compositivo. E' successo senza volerlo, come capita a tutti (o
quasi) coloro che mettono in musica testi. Poi, in un eccesso di
ottimismo e bonarietà, si potrebbe anche concedermi che, avendo
musicato questi testi, li abbia sviscerati un po' più di quello che si
potrebbe fare come semplici lettori. Ma questo è comunque un passo
successivo, e non è necessario riconoscerlo. 
Un'altra cosa: l'ultima volta che ho aperto la raccolta di Haiku è
stato stamattina. Se ora, per assurdo, io per 20 anni non li leggessi
mai più (per mille ragioni possibili) e tra 20 anni qualcuno
comparisse in IAMC postando un Haiku di Basho come se fosse suo, è
*altamente* probabile che io non riuscirei a ricondurlo a quelli che
conoscevo (a meno di non averlo musicato. Nel qual caso non potrei
fallire). Molto probabilmente, concessagli la dovuta fiducia sulle sue
intenzioni, gli risponderei che non capisco il senso di una simile
operazione culturale, dal momento che sembra una banale fotocopia di
poesia giapponese vecchia di 300 anni. 
ICS

 poesia giapponese vecchia di 300 anni.
Non ne faccio una questione di memoria o di sapere.
Raccontavo l'episodio per dire che appunto, noi impariamo volenti o nolenti 
un linguaggio.
Questo linguaggio che è il nostro, ci è stato in genere tramandato, oppure 
l'abbiamo imparato per circostanze (io ho fatto la scuola in Francia, dunque 
conosco la cultura francese meglio di quella italiana, anche se non mi è 
stata tramandata dalla famiglia, ad esempio).
In un modo o in un altro, a un certo punto ci ritroviamo adulti e possediamo 
un codice.
Buono o cattivo, è un nostro codice.
Diciamo che in Europa e USA viaggiamo su per già sugli stessi codici.
Ora, può anche trattarsi di condizionamento, come dici tu, ma prima di 
parlare di condizionamento parlerei di apprendimento.
Come quando impari a suonare, il maestro ti dice "fai così".
Probabilmente ti sta facendo risparmiare anni di fatiche, poiché è da tempo 
ormai che la tecnica pianistica si è costituita e poi tramandata.
Non siamo tabula rasa, è un'illusione.
Credo che a un certo punto, l'accumulo di dati possa anche servire a 
liberarsi della costrizione indotta da un eventuale condizionamento.
E cioé per formarsi, all'interno di quel bagaglio, un gusto personale.
Che comunque è sempre filtrato, anche nelle altre culture.
Che sono anch'esse un accumulo stratificato di secoli di opere.
Personalmente, trovo che sia giò molto arduo ascoltare in modo libero una 
sinfonia di Beethoven, date le ovvie incrostazioni, e dunque non mi perito 
nemmeno di addentrarmi in altre culture o campi nei quali comunque non 
possiedo nemmeno la grammatica del sapere.
Faccio già tanta fatica con la grammatica che ho a riuscire a comporre delle 
parole sensate...
Per questo non ho molta simpatia per le commistioni e le contaminazioni.
Sono una scappatoia,. imho
Nè ho certo la capacità di accostarmi a culture lontane.
Cerco di liberarmi del condizionamento all'interno dell'ambito nel quale il 
condizionamento si è operato.
Non so se è chiaro.
Credo che tu invece ti sia liberato avvicinandoti a tipi di linguaggio 
diversi.
Z

col giapponese non riesco a capacitarmi di come si possa fare
il giapponese ha una divisione sillabica relativamente semplice, che
una volta appresa nelle sue regole fondamentali rende la vita  tutto
sommato facile a chi voglia metterne testi in musica. E' una lingua
molto musicale, a mio giudizio. Si fa più fatica con l'inglese e col
tedesco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3vhcf39vqieo6ia4f...@4ax.com...

ma guarda
non l'avrei mai immaginato...
Z