Newsgroup: it.tlc.gestori
Titolo: Lunedi niente ricariche Wind da 10 e 25 tramite Pos - Lis

http://www.newsmobile.it/notizia/07,03,03,6919981-1.htm
Lottomatica Italia Servizi ha comunicato ai propri punti vendita che le 
ricariche per i telefonini cellulari del gestore Wind nei tagli da 10 e 25 
euro non saranno disponibili a partire dal 4 marzo prossimo per non 
precisati "problemi tecnici" del gestore.
La comunicazione interessa oltre 45000 punti vendita tra bar e tabaccherie 
convenzionate.
trovato il modo come scamparsela lunedi?
cioè lasciare in giro solo ricariche da 50?...
in effetti a pensarci bene...da nessuna parte si dice l'obbligo per i 
gestori a lasciare tagli di ricarica di piccolo importo come i tagli da 4, 
10 e 25...
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale x cellulari
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog 

 a lasciare tagli di ricarica di piccolo importo come i tagli da 4, 10 e 25...
In effetti, anche a me era venuto in mente un escamotage del genere... 
ma non pensavo che l'avrebbero adottato sul serio ;-)
-- 
Barcellonese

 10 e 25...
il problema però sarà, se (dal momento che non si capisce bene) le schede 
avranno sempre la scadenza dei 12 mesi, che se si dovrà ricaricare una 
scheda che magari non si usa, ma soltanto per mantenere in vita il profilo 
e/o il numero, una inutile ricarica da 50 euro... 

asterix ha scritto:

No il decreto bersani prevede che le ricariche non scadano mai

 No il decreto bersani prevede che le ricariche non scadano mai
No,il decreto bersani prevede che non ci siano limiti temporali per
l'utilizzo del traffico acquistato. Diverso.

 l'utilizzo del traffico acquistato. Diverso.
 E secondo te che vuol dire? Che se metto dentro dindini li posso consumare 
quando voglio, se mi disattivano la scheda come li uso ? Quindi, o me li 
rimborsano o mi tengono attiva la scheda... 

 rimborsano o mi tengono attiva la scheda...
La prima.
La riattivazione della scheda su stesso numero con molta probabilità a
pagamento.

 pagamento.
Mi spieghi poco poco meglio questa tua opinione ? (serio) grazie 

nogain ha scritto:

Perdi il numero di telefono, se vuoi mantenerlo (e non averne un altro), 
paghi.
-- 
Conte Rosso

 E secondo te che vuol dire?
secondo me significa che se oggi acquisto una ricarica posso usarla anche 
fra 15 mesi 

 No il decreto bersani prevede che le ricariche non scadano mai
infatti il dilemma è proprio questo...se la non scadenza del credito e delle 
ricariche corrisponde anche alla non scadenza della sim e quindi del 
numero...per ora i call center degli operatori sostengono che la sim ha 
sempre validità di 12 mesi...e cmq ne sanno molto meno di chiunque altro... 

 Quindi, o me li rimborsano o mi tengono attiva la scheda...
Questa e' la posizione di Vodafone:
SCADENZA DELLA SIM E TRAFFICO DISPONIBILE
Cosa prevede il Decreto Bersani in tema di scadenza SIM e traffico
disponibile?
Vieta la previsione di termini temporali massimi di utilizzo del
traffico acquistato a partire dal 5 marzo 2007.
E' prevista una scadenza per le SIM Ricaricabili?
La validità della Carta Ricaricabile rimane invariata, ed è di 12 mesi
dall'ultima ricarica effettuata.
E' possibile richiedere la restituzione del traffico residuo di una SIM
Ricaricabile?
Dal 4 marzo 2007 è possibile, esercitando il diritto di recesso
previsto dal Decreto Bersani, richiedere la restituzione del traffico
residuo in caso di disattivazione della SIM per scadenza, portabilità o
qualora il cliente voglia comunque esercitare il diritto di recesso. La
restituzione richiede l'acquisto di una Carta Servizi (a copertura dei
costi sostenuti dall'operatore per la gestione dei recessi e delle
richieste di rimborso) e l'invio di una richiesta scritta tramite
raccomandata con ricevuta di ritorno all'indirizzo indicato
nell'apposito modulo scaricabile direttamente online o disponibile
presso un Punto Vendita autorizzato Vodafone a partire dal 4 marzo 2007.
L'importo restituito sarà pari all'ammontare risultante sui nostri
sistemi al momento di lavorazione e gestione della richiesta, al netto
di ricariche omaggio previste o comunque associate a promozioni,
opzioni o meccanismi di autoricarica previsti dal piano scelto e/o
attivo e farà esclusivamente riferimento al traffico effettivamente
acquistato e non goduto.

asterix ha scritto:

Quindi Vodafone sta cercando il modo di prendere per il naso Bersani, 
giocando con le parole?

numero...
scusa, ma se la sim scade si perde tutto il traffico acquistato prima
e non utilizzato, quindi, per godere ancora del credito la sim non 
bisogna farla scadere...



"è vietata (...) nonché la previsione di termini temporali massimi di
utilizzo del traffico acquistato."
significa anche secondo me che se io acquisto una card - 
la quale e`, come si sa, titolo di acquisto di un'offerta - 
ho diritto a godere dell'utilizzo dell'offerta (acquistata) 
anche fra 15 mesi  
(a condizione, ovviamente, che la sim non sia scaduta...)

 giocando con le parole?
Assolutamente no.
Bastava che bersani scrivesse "il credito e i contratti e le sim non scadono
mai"!
Invece... accontenatavi della non scadenza del solo credito.

 bisogna farla scadere...
ma infatti bisogna vedere le varie compagnie come si regoleranno con la 
scadenza della sim e non del credito...vodafone per esempio fa una 
restituzione "truffaldina"...facendo pagare al cliente le spese di 
restituzione del credito 

"nogain" <nog...@nospam.please> ha scritto nel messaggio
news:j2fGh.12229$J11.2...@twister1.libero.it...

Opinione? Proprio adesso la tim fa trasferire il credito su una altra sim
tim alla scadenza del credito.
Visto l'obbligo di mantenere il credito sarebbe un ottimo introito per il
gestore riattiva il numero scaduto facendo pagare una "tassa" di
riattivazione.
Trasferire il credito su una numerazione nuova: gratis.
Trasferire il credito su una nuova sim con riattivazione della precedente
numerazione (tipo mnp): 50 euro!

> cioč lasciare in giro solo ricariche da 50?...
Era la logica conclusione..
Bersani č una testa di cazzo. Speriamo di toglierlo da poteri decisionali il 
piů velocemente possibile.
-- 
Ciao
Spin 

 avranno sempre la scadenza dei 12 mesi, che se si dovrà ricaricare una
No, non dovrebbero + scadere per chiuderle bisogna mandarle a credito 0, 
dopo 11 mesi si disattivano.
In ogni caso questa operazione porterà aumenti tariffari per tutti, 
naturalmente li pagheranno quelli che il telefono lo usano invece di 
giocarci.
-- 
Ciao
Spin 

 il piů velocemente possibile.
Rodi? :)
Ma dimmi Spin, com'č prenderla nel culo due volte in nove mesi?
P. 

 Ma dimmi Spin, com'è prenderla nel culo due volte in nove mesi?
Senti, la conferma che non proferisci parola su Bersani, da perfetto cane
scondinzolante, la abbiamo già. Perchè continui?


Date: Sat, 3 Mar 2007 17:06:06 +0000 (UTC)

, 
3 Mar 2007 17:06:06) non mi pare proprio che quella di Vodafone
sia una restituzione "truffaldina" come dici tu, perche` sono spese 
(del contraente) giustificate da costi
("a copertura dei costi sostenuti dall'operatore per la gestione dei
recessi e delle richieste di rimborso") 
Infatti, nel DL 7/07, Art.1, comma 3, si legge:
"I contratti (...) devono prevedere la facoltà del contraente di recedere
dal contratto o di trasferirlo presso altro operatore senza (...) spese non
giustificate da costi". 

 la restituzione del credito residuo delle sim disattivate.
Non fa una piega.


infatti nel caso di scadenza della scheda, non è il contraente che disdice 
il contratto...ma il gestore...quindi perchè dovrebbe pagare il cliente?
posso capire eventualmente per una mnp, che magari più in là tale spesa, per 
accttivarsi il cliente, pagherà tale spesa il nuovo gestore, ma pagarlo il 
cliente quando il gestore fa scadera la scheda mi sembra oltre al danno 
anche la beffa... 

cliente quando il gestore fa scadera la scheda mi sembra oltre al danno 
spero sia chiaro, una volta per tutte, che NON e` il gestore a far scadere
la scheda.-

 la abbiamo
Ragazzino, non usare il plurale majestatis se non DOPO i pasti!
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:45e9f898...@news.tiscali.it...

Lui no, ma se ti mette una scadenza e lui che in un certo senso pone dei 
paletti che non dovrebbero esserci in conformità della legge.
Ma qui la legge non è chiara, almeno per me, cosa non deve avere limite 
temporale ? La ricarica intesa nel suo complesso quindi la posso comprare 
oggi e attivarla anche fra due anni o l'uso del traffico in un tempo 
illimitato che mi da questa ricarica ?
Il primo punto già trova risposta in quanto spariranno le ricariche da 
grattare, non ricordo il nome corretto, quindi esistendo solo ricariche 
telematiche che sono immediate le devo usare per forza subito.
Il secondo punto invece deve rispettare la legge, se l'operatore mi mette 
una scadenza non sono io a fare scadere la ricarica ma è una imposizione da 
parte dell'operatore e non ha pregio il fatto che io lasci scadere. 


Mi spiace Pop ma non sei obbiettivo:
Il Bersani pur avendo avuto una lodevole iniziativa ma doveva concluderla , 
infatti ad oggi gli operatori, tutti, stanno lavorando per pensare a come 
fregare il cliente nei migliore dei modi, con tariffe più alte, ricariche 
minime alte, tipo wind minimo 50 euro ma se non avessi 50 euro tutte le 
volte ? Dovrei cambiare operatore ma cambiando operatore mi ritroverei a 
pagare il doppio le telefonate, non ho scampo.
Il Min. Bersani in tutte le sue liberalizzazioni ha agito sempre sul 
contorno e non sul piatto forte anche in questo caso dei CdR non ha poi 
fatto niente.
Se consideriamo vodaphone che ha già aumentato il costo dello scatto alla 
risposta portandolo da 15 a 19 sono 4 cent in più che in 100 telefonate 
diventano già 4 euro quindi voda ci guadagna anche di più, con i CdR i 
ricavi erano fissi qui sono variabili.
Pensaci un attimo prima di rispondere Popo

 precisati "problemi tecnici" del gestore.
E' evidente quello che sta succedendo. La linea di Wind è chiaramente
illegale e Lottomatica non vuole rimanere invischiata nelle vertenze legali
che seguiranno. Quelle le lascia solo a Wind....

 volte ? Dovrei cambiare operatore ma cambiando operatore mi ritroverei a 
Ma scusa, alla fine Wind ha studiato un modo per consentire anche ai 
vecchi clienti di rimanere alle vecchie condizioni: semplicemente il 
cliente deve scegliere volontariamente di pagare il costo di ricarica 
se non ha i 50 euro (non entro nel merito di non riuscire a mettere da 
parte 50 euro per una cosa che NON E` essenziale perche` sono gia` 
state spese troppe parole).
Ciao. Marco

"lachera" <lacher...@dev.null> ha scritto nel messaggio 
news:C210488B.3F3F8%lacher...@dev.null...

Anche su mondowind ? La stessa wind non vuole essere invischiata nelle loro 
stesse vertenze legali ?
Wind sta correndo ai ripari, la trasmissione di venerdì di mi manda raitre 
gli ha un attimo scossi, non si aspettavo subito una grancassa così grossa e 
adesso per non finire nella illegalità ti tolgono i costi di ricarica senza 
mangiarsi la faccia, infatti le ricariche disponibili sono solo quelle che 
non avevano nemmeno prima i costi di ricarica.
Cmq invece di approffitarne per farsi concorrenza stanno tutti correndo al 
rincaro o creando piani tariffari che nasconda gli aumenti. 

 rincaro o creando piani tariffari che nasconda gli aumenti. 
Da bravi itagliani...

 non avevano nemmeno prima i costi di ricarica.
Naturalmente bisognerà vedere se gli converrà di lasciare solo ricariche
grosse per i vecchi piani. Ci sono persone che tengono un cellulare solo per
scorta o per qualche telefonata o come linea di una seconda casa - diciamo
usi non intensi. Questi non sono parassiti - come si è letto su questo
newsgroup - ma contribuiscono a generare comunque traffico (da parte di
quelli che li chiamano, traffico che comunque transita sulla rete del
gestore generando ricavi) a fronte di spese quasi nulle sostenute dal
gestore (perchè la rete non viene occupata in maniera intensa). Con il suo
atteggiamento Wind programma la migrazione di questa fascia di clientela che
non sarà forse la clientela più attraente ma che comunque qualche quattrino
lo porta.
Senza contare che per una società di quelle dimensioni, farsi scrivere la
politica commerciale dal proprio studio legale è quasi sempre una scelta
suicida. Certo che, viceversa, per lo studio legale il contenzioso che si
preannuncia è tutto grasso che cola...

 ricariche da 50?...
Benissimo. Ma allora che tolgano anche le nuove tariffe ;-)
-- 
This is my useless sign.

 Mi spiace Pop ma non sei obbiettivo:
Napo, ma su, ti pare una risposta seria la mia?
Rispondevo all'integralista del berlusconismo, secondo te devo perrdermi in 
ragionamenti argomentati con un cosetto simile??
I suoi argomenti sono robe tipo: governo truffa, governo delinquenti, 
bersani testa di cazzo (ed il giorno che qualcuno lo segnala davvero finisce 
anche nei guai il caro spin), che altro ha mai detto di intelligente?
E' ancora alle accuse da prima campagna elettorale tipo "comunisti", "toghe 
rosse", "coop rosse"..è una mascherina ;)
P. 

telematiche che sono immediate le devo usare per forza subito.
la ricarica - cartacea o telematica che sia - si utilizza AL MOMENTO 
DELLA RICARICA - poi, con il traffico ricaricato si telefona quando 
si vuole, no?

ricavi erano fissi qui sono variabili.
ma... a noi consumatori checcifrega se il gestore guadagnera` di piu` o 
di meno...?? A noi consumatori interessa SOLO pagare *tanto per quanto 
si consuma*.
Se, poi, si vedra` che a parita` di telefonate costi di piu`, si
telefonera` di meno, no? -- (Ma non e` cosi` per tutto...?!)