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Titolo: Wagner a Hollywood

Ho sempre pensato che la vera matrice delle grandi colonne sonore fosse
in Wagner, ora scopro che Max Steiner ("Via col vento") lo diceva
esplicitamente:
http://articles.latimes.com/2010/jun/17/entertainment/la-et-wagner-movie
s-20100617
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 s-20100617
beh molte cose di John Williams si ispirano direttamente a Wagner, no?

 beh molte cose di John Williams si ispirano direttamente a Wagner, no?
John Williams č l'ultimo arrivato. Quella importante č la generazione di
compositori che fecero le valigie dall'Europa negli anni '30 (per i
motivi che tutti sappiamo) e andarono a scrivere musica a Hollywood
negli anni '40 e '50. Quelli misero nelle loro musiche da film
esattamente quello che avevano sentito andando all'opera nella loro
giovinezza, e di questo bagaglio musicale che si portavano nella testa
Wagner era una quota importante. 


 Wagner era una quota importante. 
Direi che Wagner non sia solo alla base delle colonne sonore, ma della
struttura dei film hollywoodiani (che pescano dal mito, come Wagner) e
del meccanismo produttivo e distributivo wagneriano (grande
dispiegamento di mezzi, convergenza di apporti artistici, creazione
dell'aspettativa, pubblicità, creazione di sale apposite per la visione
dello spettacolo).
Ciao,
Paolo

 Direi che Wagner non sia solo alla base delle colonne sonore,
E il sinfonismo inglese dove (ce) lo mettiamo?
lz

 dello spettacolo).
Immagino abbiate visto il documentario di Scorsese, vero?
dR 

 negli anni '40 e '50.
Si può anche aggiungere che quello è un cinema votato alla continuità 
visiva, e non avendo a disposizione i mezzi puramente ottici per realizzarla 
(sono arrivati negli anni settanta), la ottiene ripensando in quel senso la 
sintassi del discorso cinematografico.
Forse anche questo è un tratto "wagneriano".
Sicuramente il cinema come linguaggio "totale" è molto vicino alla 
realizzazione di almeno alcuni fra gli ideali di RW.
dR 

 struttura dei film hollywoodiani 
Il Festspielhaus è il prototipo di una sala cinematografica, la 
continuità visiva nei cambi di scena di Parsifal mostra già un estetica 
cinematografica. Dal punto di vista musicale è ovvio che i vari Korngold 
abbiano trasferito a Hollywood il linguaggio post-romantico figlio del 
wagnerismo, ricordo molti anni fa che osservando l'uso del tremolo in 
Biancaneve e i 7 nani mi resi conto che certi schemi espressivi 
dell'opera wagneriana sono passati nel cinema e fanno parte del 
linguaggio espressivo di tutti. E' per altro evidente che la struttura 
musicale wagneriana - basata su un flusso ininterrotto di musica che 
commenta e racconta la storia con lo sviluppo sinfonico dei leit-motiv è 
la base di ogni colonna sonora cinematografica.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 Immagino abbiate visto il documentario di Scorsese, vero?
ehm...
no :-(

 ehm... no :-(
Nemmeno io. Si dovrebbe rimediare.
GRazie della segnalazione,
Paolo

 Nemmeno io. Si dovrebbe rimediare.
Beh, se volete. Non volevo essere saccente (a volte mi capita; di non 
volerlo essere, mi prendo una vacanza). Certo è un bel vedere, non si 
dilunga in aspetti tecnici astrusi anche se spesso fa percepire la sostanza 
delle cose, da uomo (geniale) del mestiere. Anche le cose complesse non lo 
sono più davanti ad un esempio, se poi l'esempio è scelto in modo che parli 
da solo, tanto meglio...meno accessibile, ad esempio, il pur geniale omologo 
(per modo di dire) di Godard. Che parte da premesse totalmente differenti, 
ed ha in comune con Scorsese quasi soltanto l'amore incondizionato e totale 
per le immagini. In movimento, preferibilmente, ma anche no. :-)
Scorsese:
http://www.imdb.com/title/tt0112120/plotsummary
Un assaggio:
http://www.youtube.com/watch?v=DTbNv-P_9fg
(seguono, a destra, parecchi estratti. Questo è l'inizio, di una delle tre 
parti, se ricordo bene, con un film che amo particolarmente, anche se non è 
poi tutto 'sto granché...forse)
Godard, ri-pubblicato (ma forse è la prima volta in Italia, ora non ricordo) 
dalla benemerita Cineteca di Bologna:
http://www.cinetecadibologna.it/comprare/categorie/obj_histoires_cinema
Oh, non gli faccio pubblicità, eh.
(comunque sono bravi davvero).
dR 

 Nemmeno io. Si dovrebbe rimediare.
Dimenticavo una cosa importante, anzi due.
Non credo sia necessario comprarlo, dovreste poterlo trovare anche in rete.
Ovviamente Scorsese non parla di Wagner. Parla del cinema con il quale è 
cresciuto (ha poi firmato un altro documentario tutto dedicato al cinema 
italiano, altrettanto e forse ancora più raccomandabile, con intuizioni di 
prim'ordine sul molti dei nostri grandi registi dimenticati o quasi anche in 
patria) e ne sottolinea le caratteristiche di cui si parlava nel thread. La 
ricerca della continuità visiva (soprattutto) e le innovazioni sintattiche, 
linguistiche, espressive compiute in questo senso; il carattere di 
spettacolo totale e altre caratteristiche che possono far pensare al 
pensiero e alla prassi compositiva di RW. Se ne esce con un'idea assai 
concreta della continuità di un'esperienza estetica, della grande tradizione 
che parte dai pionieri (Scorsese non nasconde che molti venivano dall'Europa 
per motivi politici; anzi, Murnau o Lubitsch prima, Wilder e molti altri 
dopo sembrano avere per lui un peso anche superiore a John Ford, per dire) e 
arriva sino a lui.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jlf72k.vtks2uwhjalN%ll...@dada.it...

Dieri che le colonne sonore delle grosse produzioni cinematografiche 
industriali (made in USA e non solo), dopo qualche vano tentativo degli anni 
50-60-70 di adeguarsi ad un linguaggio musicale vagamente contemporaneo, 
hanno gettato la spugna e si sono adagiate su un terreno lessicale più 
facilmente accessibile allo spettatore medio. Il linguaggio musicale di cui 
sto parlando è quello del Romanticismo della sua fase più matura, di un 
periodo che ad occhio va dal 1870 al 1900 (al massimo!).
Le musiche ghe accompagnano i film che vanno per la maggiore sono vecchie di 
oltre un secolo!
Il linguaggio delle immagini invece? E' molto più moderno?
Il cinema d'autore forse va un po' meglio... Ma raramente brilla.
La situazione comunque mi pare sia degenerata negli ultimi 20 o 30 anni.
Del resto gli USA quello che dovevano dire al mondo in fatto di arte e 
cultura umanistica lo hanno detto nella prima metà del XX secolo. Oggi sono 
un paese alla frutta, come l'Italia nel '700 o la Gran Bretagna ai primi del 
'900.
EF