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Titolo: Battaglie

Allora mi si pone davanti un problema non indifferente:
le regoel di combattimento presenti sui manuali base (sul PHB
soprattutto) prendono in considerazione lo scontro tra due "party" di
personaggi, di solito i PG contro alcuni mostri/nemici/PNG vari
Ma se aumentiamo enormemente il numero di partecipanti?
Per esempio, sto preparando un'avventura, che comincera' coi PG che,
durante il ritorno a casa (da Westgate a Selgaunt, per la cronaca,
attraverso il dragomare) verranno attaccati da alcuni pirati.
Loro sono su un bialbero a vele quadrate (scusate, non conosco i termini
marinai, e l'unico mio supporto e' il FAVOLOSO modulo "Pirates" per
RMSS/Fantasy Hero), lungo 24m, largo 9m ed a due ponti (principale e di
poppa) con circa 20 uomini di equipaggio, loro (che sono 4) ed un PNG.
I pirati hanno una brigantina di 24m per 9m, bialbero a vele miste
(quadrate e triangolari; molto piu' veloce) con a bordo una
quindicina-ventina di pirati
ora, se mi metto a fare le caratteristiche di tutti i personaggi e poi a
muoverli durante los contro, nun finimo piu', senza considerare che 20
pirati sono circa un GS 10 che va diviso per tutti e 25 i combattenti...
no non ci siamo proprio...
Io pensavo di utilizzare un sistema come quello di Guerre Stellari (WEG)
per la gestione di battaglie; in pratica, descrivo molto la scena,
l'avvicinamento, i pirati sparano frecce alla nave, magari uccidono due
marinai, loro sparano frecce ai pirati, magari uccidono qualcuno, ecc
ecc ma solo *descrivendo* la situazione
Poi ad un certo punto, i pirati arrivano a portata di rampini, lanciano
i rampini sulla nave, e salgono a bordo.
A questo punto scoppia la battaglia, pirati da una parte, marinai
dall'altra, urla, grida, sangue, uno muore a destra, uno viene ferito a
sinistra, uno cade in mare, ecc ecc
e loro vengono puntati dal Capitano della nave pirata, con altri tipi,
che li ingaggiano (o loro ingaggiaggiano gli altri). SOLO A QUESTO PUNTO
si tira l'iniziativa e comincia il combattimento vero e proprio. Ed i PX
si danno solo per questo scontro (e solo a loro)
In pratica, si divide la battaglia in "scene" ed "eventi"; le scene sono
per lo piu' descrittive, e si sviluppano ed hanno effetto a prescindere
da cosa fanno i PG; gli eventi invece sono eventi di gioco, sono quelli
che si fanno tirando i dadi e giocando veramente...
Da notare che un evento puo' anche NON essere tutto lo scontrto; magari
sno due o tre round di scontro con quello, poi succede qualcos'altro (un
altra scena) che divide i due gruppi e poi si fa un altro evento,
diverso, ecc ecc
Ora, poiche' e' mia intenzione di fare tutta la prossima aventura sui
pirati, e' possibile che gli scontri in massa siano piu' frequenti; da
qui la necessita' di trovare un metodo per risolverle adeguatamente
Sapete se esistono regole "ufficiali" di questo tipo? e soprattutto se
sono valide?
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

 sono valide?
Non ce ne sono.
E poi non capisco che intendi con ufficiali ^^
Quelle che sono uscite finora fanno un po' chifo... a detta dei miei 
giocatori, che le han trovate difficilmente integrabili col sistema d20 (ad 
esempio non consentono l'interazione pg-armate) o eccessivamente macchinose 
(si spiega da sola come cosa).
<spam quality="shameless">
Sto scrivendo (e mi accingo a playtestare) delle regole per i combattimenti 
di massa per il d20 system. Sono ancora MOLTO incomplete, ma dalle prime 
sperimentazioni sembrano funzionare abbastanza bene.
Le trovi a 
http://razor.tera.it/?CombattimentoDiMassa
</spam>
    	Paolo

 sono valide?
Beh credo di si, una volta il mio master ha preso da non so dove delle 
regole per giocare un assalto fatto ad un castello da parte di un 
esercito di goblin e worg (se non ricordo male).
Appena lo vedo glielo chiedo e se vuoi ti faccio sapere.
Ciao! 
 
-- 
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  Un Anello per domarli, Un Anello per trovarli,
  Un Anello per ghermirli e nel buio incatenarli.
-------------------------------------------------
FIDDer #88 as Crandall

 sono valide?
non so se esistano regole ufficiali, io uso queste
l'ultima volta che ho fatto una battaglia di massa è stata una rivolta di
città... circa 500 persone a combattere insieme.
io adotto un sistema simile a quello che dici tu, di eventi e combattimenti,
durante gli eventi c'erano le masse che combattevano usando una sorta di
regole alla Risiko, nei combattimenti regole ufficiali es.:
il gruppo di 20 gendarmi (AM +4,AD+3,D+4,d10) con a capo il paladino si
scontravano contro 30 briganti (AM +2,AD+1, D +1,d12)armati di spade e scudo
capeggiati da una sorta di capo.
per l'evento combattimento in mischia tra gendarmi e briganti tiravo 1d10 +
A(ttacco) contro 1d12 +D(ifesa) . La differenza erano i caduti.
la presenza del paladino era come il Generale in risiko, dava AM+1,D+1., il
guerriero AM+2, il chierico D+2,  il Ladro AD+2.
Nel mezzo del caos della battaglia di solito il capo dei briganti riusciva a
raggiungere il paladino e allora era combattimento con le regole normali.
A e D usi Bab e le Ca(puoi pure differenziare con mischia e distanza) , il
dado da usare lo calcoli così
10-19 persone : 1d8                 100 persone : 1d8*4
20-29 persone : 1d12                ecc...
30-39 persone : 1d8+1d6
40-49 persone : 1d8*2
50-59 persone : 1d12*2
60-69 persone : 1d8+1d6*2
70-79 persone : 1d8*3
80-89 persone : 1d12*3
90-99 persone : 1d8+1d6*3
il mio combattimento di 500 persone (200vs300) si è risolto in una decina di
ruond, 120 morti da una parte, 300 briganti morti.
i comandanti del gruppo dei briganti hanno poi affrontato e perso lo scontro
con i pg.
è giocare a risiko alla grande con i generali e gli ammiragli che si
affrontano direttamente ^__^
io uso questo e pare che funziona... poi non so...
-
_________________________________________________________________
Tsung Windaar
Elfo selvaggio della grande foresta
Stregone di 2°/Guerriero 6°/Arciere Arcano di 10° livello
"Anche un ramo di un albero diventa una freccia mortale se sai tenderlo col
tuo arco"
_________________________________________________________________

Ma se aumentiamo enormemente il numero di partecipanti?
Io mi sono già trovato a dover masterizzare simili scontri, anche di
proporzioni più grandi. Siccome i PG erano semplici soldati e non
comandavano lancie o reggimenti ecc. ho pensato che non aggiungesse
niente al gioco "giocare" il risultato della battaglia in base a
regolamenti e tiri di dado e mi sono limitato a descrivere la scena e
l'andamento dello scontro attorno ai PG, facendo combattere
normalmente i PG.
La parte interessante è che in una battaglia non è facile delimitare i
proprio avversari, quindi ho fatto durare lo scontro diverso tempo,
facendo entrare via via in combattimento con i PG, che fortunatamente
per me erano vicini tra loro, altri avversari, inserendo ogni volta un
round di sorpresa oppure l'ingresso di combattenti consapevoli o
inconsapevoli a seconda del caso. Anche vari altri soldati della loro
fazione si inserivano nello scontro ogni tanto, aumentando la
confusione e generando IMHO l'effetto orgia tipico di una battaglia.
Quindi per riassumere una soluzione tipo quella che proponevi te è la
migliore=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 sono valide?
Io per ora ho trovato questo:
http://home.attbi.com/~superdan.net/battlsys.html


Fabio Cavallin ha scritto:
<snip>
Il tuo metodo imho va bene.
A me è capitato un paio di volte di gestire scene simili. Io faccio
così: innanzitutto, stilo le stat dell'avversario medio (nel tuo caso,
il tipico pirata), che applico indistintamente a tutti (salvo
eventuali cambiamenti al volo se il pg mi dice "attacco quello più
grosso", che ovviamente sarà più forte, etc.).
Dopodiché, utilizzo un metodo che potrei definire cinematografico: mi
limito a descrivere la battaglia che infuria _attorno_ ai PG,
limitandomi a giocare solo ciò che li riguada direttamente. In questo
modo, le cose non sono molto diverse dal gestire il solito incontro,
solo un po' più caotiche ed elastiche. Ad esempio, se un PG vuole
tirare una freccia contro un pirata, io mi limito a considerare
l'esistenza di *quel* pirata (anche se intorno ce ne sono altri 30).
Se i PG entrano in mischia, mi limito a considerare i pirati con cui
combattono al momento. Tutto il resto è contorno e mi limito a
narrarlo. Il bello è che si può dosare il grado di sfida: se quando i
PG hanno fatto fuori i pirati che li circondavano, sono ancora ben
messi, nulla vieta di farli attaccare da un'altra ondata; se invece
sono morenti, i pirati potrebbero essere già in fuga. Inoltre, freccie
vaganti e altre sorprese del genere sono comuni.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Il bello è che si può dosare il grado di sfida:
Si', ecco il mio problema e ritorniamo all'annoso problema del GS:
che grado di sfida sarebbero 20 pirati di bassso livello? (considerali
di primo, va)
io sinceramente considerando che non si scontrano con i pirati ma con un
ristretto gruppo (diciamo il capo con i suoi due scagnozzi piu' grossi)
ho calcolato su quelli il GS, ma per il resto non so...
se mi dicono "io affronto i pirati" che faccio? gli calcolo a volo il GS
(ed i PX soprattutto)? oppure devo fare un calcolo approssimato?
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(ed i PX soprattutto)? oppure devo fare un calcolo approssimato?
Intendi affrontare da soli _tutti_ i pirati? Beh, effettivamente mi
sembra un tipico caso da PX ad hoc. :-)
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