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Titolo: lettera a danilo (ma aperta a tutti)

salve a tutti! proseguo pubblicamente una chiaccherata con Danilo,
amante come il sottoscritto della musica corale folkloristica, sperando
che tra i frequentatori del NG vi siano anche altri appassionati a
questo bellissimo repertorio; se la cosa non avrà seguito e nessun altro
fosse interessato all'alrgomento "musica popolare italiana per coro",
proseguiremo privatamente la nostra chiaccherata, ringraziando comunque
il NG per l'ospitalità
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caro Danilo, il genere "popolare" sarà un po' in ribasso, ma
contemporaneamente chissà perché molti ascoltano musica popolare di
altri popoli; molti fanno gli schizzinosi con la Montanara ma ascoltano
volentieri folk irlandese, africano, uzbeko e così via; forse c'é
qualcosa nella "forma" del cantare in coro le canzoni italiane che non
funziona più; al coro universitario di Firenze ho fatto cantare canzoni
folk di varie parti del globo, ma ho dovuto (per il momento) rinunciare
a canzoni folk italiane, pena una sommossa inarrestabile; eppure sono
convinto che quel filone musicale è tutt'altro che esaurito, ci sono
ancora molte cose belle da tirare fuori
a rischio di sembrarti un po' blasfemo (ma so che con te posso parlare
liberamente) direi che il classico concerto di canti della montagna
manca completamente di spettacolarità; è triste ma è così; siamo in un
tipo di civiltà che affida all'immagine visiva un peso preponderante
rispetto alla musica: persino la musica classica secondo me è fortemente
in crisi nel suo rapporto con l'uditorio, e l'opera lirica invece, pur
tra mille difficoltà, ha un seguito folto ed appassionato, e solo il
prezzo eccessivo delle produzioni (e dei biglietti, conseguentemente)
allontana molta gente potenzialmente interessata a quel genere di
spettacolo
con tutto ciò, non penso che abbinare una canzone come "Joska la rossa"
con uno spettacolo di strip-tease della suddetta Joska (noto travesto
brasiliano), o con un concorso a premi con una Multipla in palio per chi
enumera tutte le armonizzazioni in Si bemolle maggiore di Paolo Bon, o
uno spettacolo con fumi e raggi laser in cui il maestro del coro,
vestito sadomaso, si soppesa vistosamente il pacco di fronte alle fans
urlanti (credo che urlerei anch'io...) possano influire positivamente,
ma credo che qualcosa bisognerebbe escogitare per togliere a quel bel
repertorio l'immagine alcoolistico-guerrafondaio-gerontologica che
purtroppo possiede nell'immaginario collettivo...
tu che ne pensi?
Valerio Del Piccolo

 purtroppo possiede nell'immaginario collettivo...
Se ti riferisci ad una possibile coreografia che possa accompagnare i
concerti popolari, proiezioni di diapositive e giochi di luci già si fanno.
Inoltre, in un concerto, ogni canzone è preceduta da una breve introduzione
che, se ben articolata, molto contribuisce all'atmosfera che dalla canzone
stessa sarà evocata.
Un'ulteriore possibilità potrebbe essere un mimo che narri visivamente il
contenuto della canzone, ma il problema, secondo me, consiste nei contenuti
di questo tipo di musica.
Un libro resta un libro, e chi lo compra sa benissimo che ha scelto un
prodotto antitetico con la televisione.
Ma chi è disposto, fra i lettori odierni, a scegliere un libro che parla di
guerre - se va bene - di settant'anni fa, di cimiteri e di assalti all'arma
bianca; di pastorelle virtuose, di emigranti e di mazzolin di fiori; il
tutto condito da dialetti non sempre immediatamente comprensibili?
Le guerre, massimamente quelle di trincea, sono qualcosa di sconosciuto per
gli italiani con meno di cinquantacinque anni, l'Italia è diventato luogo di
immigrazione, i fiori di montagna sono specie protette, i dialetti vanno
scomparendo.
La musica popolare per cori soffre insomma di mancato rinnovamento, almeno
per il settore alpino-montanaro che conosco.
Mi chiedo cosa cantino oggi i ragazzi di leva: se "la tradotta" o "hanno
ucciso l'uomo ragno".
Per concludere, o sei appassionato alle sonorità di queste canzoni, o le
vedi come un filo conduttore con la tradizione culturale italiana,
nell'ultimo cinquantennio soffocata dall'americanizzazione - o
globalizzazione che dir si voglia - dilagante, oppure chi te lo fa fare di
rattristarti con musiche per lo più nostalgiche e con testi per lo più
inerenti a condizioni di vita oggi sempre meno facilmente riscontrabili?
Una canzone popolare irlandese, uzbeka, africana, deriva la sua forza,
forse, dal cantare aspirazioni popolari tutt'ora vive in quei paesi, e
quindi interessanti.
Un capitano che sul letto di morte vuol essere diviso in cinque parti e
donarne la prima alla sua patria (cfr. "Il testamento del capitano") non è
un messaggio oggi come oggi attendibile.
Al di là della fantastica armonizzazione di Flaminio Gervasi.

 Al di lā della fantastica armonizzazione di Flaminio Gervasi.
credo che tu abbia sostanzialmente ragione, tranne forse che per una cosa:
credo che la musica popolare di certi paesi lontani sia ascoltata ed apprezzata
da noi per le sue caratteristiche musicali (ad esempio per il loro affascinante
esotismo) e non per la loro vitalitā rispetto alla loro situazione
socioculturale, di cui sappiamo poco o niente, e nemmeno per i temi trattati,
del tutto equivalenti (probabilmente) a quelli delle canzoni della montagna,
per non parlare della relativa conoscenza qui in Italia della nobile lingua
uzbeka...
una presentazione del testo e del significato della canzone, subito prima della
sua esecuzione puō aiutare il pubblico presente ad apprezzare l'esibizione del
coro, ma non avvicina alla sala da concerto chi ne č fuori; spesso purtroppo le
presentazioni hanno anche l'effetto collaterale di spezzettare il ritmo dello
"spettacolo", soprattutto se non sono fatte bene o se sono troppo lunghe; io ad
esempio coi miei cori salgo sul palco, sparo un brano "a freddo", poi un
saluto, presentazione del brano appena eseguito e dei due che seguiranno,
esecuzione dei due brani, altre due presentazioni, altri due brani e cosė via
fino ad esaurimento del programma; la parte musicale ha una maggiore fluiditā,
soprattutto quando tra i due brani esistono delle assonanze o delle differenze
significative sottolineate durante le precedenti presentazioni: la gente č pių
interessata e se coglie gli aspetti interessanti del raffronto si sente pių
intelligente ed č pių felice
non intendevo proporre l'uso di supporti audiovisivi, che possono addirittura
allontanare l'attenzione dalla musica, o marcare ancora di pių le differenze
(se ce ne fosse bisogno) tra l'esibizione del coro Amici della Montagna di
Fortezza e l'ultimo tour di David Bowie; si racconta tra l'altro che la prima,
storica esibizione del coro della SAT di Trento sia avvenuta pudicamente dietro
un paravento, ad un congresso musicologico o qualcosa del genere, per cui un
difetto di comunicativa visiva era latente fin dall'inizio; mi piacerebbe
invece che il concerto di un coro (e qui non c'entra se di montagna o di
collina) fosse anche uno spettacolo nel senso completo della parola; invece
ormai i concerti si assomigliano tutti, con la loro ritualitā  ormai
insopportabile... sė, anche quelli di musica classica!
forse sto sognando, ma non vedo motivi autenticamente musicali per cui un
concerto di un buon coro di montagna debba essere meno attraente di un concerto
di buona polifonia decentemente eseguita, o di un gruppo vocale di monaci
tibetani o di contadinotte bulgare (sarebbe carino farli cantare insieme...), o
di un concerto di musica da camera, o di quello che vuoi; sulla vitalitā del
repertorio, forse ho pių fiducia di te: mi capita ogni tanto di sentire anche
qui a Firenze qualcuno che accenna la Montanara (e chi non la sa?) mentre, non
so come mai, nessuno canticchia la messa "Cuiusvis Toni" di Ockeghem...
salve, a presto!
Valerio Del Piccolo

Ciao a tutti,
è da un po' di tempo che seguo le discussioni qui sul NG e colgo l'occasione
di questa discussione anche per presentarmi.
Mi chiamo Eugenio e canto ormai da 7/8 anni nel coro Johannes Ockeghem di
Roma,
non sono un grande musicologo né un grande musicista però ho cantato anche a
livello professionale
per alcuni anni come solista e giro per cori da un bel po' di tempo e quindi
un po' di esperienza me la sono fatta :)
Mi interessa molto questa discussione perché proprio recentemente ho
assistito alla esibizione di un coro di amici, qui a Roma ("Entropie
armoniche" è il nome del coro), che hanno recentemente vinto il concorso
regionale di Rieti per la sezione musica tradizionale con un brano
riscoperto e armonizzato interamente da uno di loro!!
Mi trovo quindi perfettamente d'accordo con alpenliebe quando parla della
vitalità del repertorio tradizionale...
oltrettutto aggiungerei (da laureato in Storia delle Tradizioni Popolari)
che le "riletture" che ho recentemente sentito di brani della tradizione
popolare riescono ad essere "moderni" pur nel rispetto dei canoni armonici
della musica tradizionale denotando una particolare attenzione da parte dei
musicisti che affrontano questo repertorio, ma anche una notevole
comprensione ed assimilazione dei contenuti della musica popolare...
(oddio mi sono incartato con le parole...)
Insomma, io sono uno che va in giro fischiettando la messa "De plus an plus"
di Ockeghem però ogni volta che vado in montagna (e ci vado spesso) non
manco mai di farmi una cantata di buona musica "da alte vette" e vi dirò che
non mi è ancora capitato di non trovare, sul posto, qualcuno che non
intonasse con me un "Signore delle cime"... anche sulle montagne della
Corsica!!
Eugenio

 Eugenio
sono molto contento che almeno una persona abbia accolto l'invito mio e di
Danilo a parlare della musica popolare; č giusto che sopra una certa altitudine
si canti il repertorio adeguato: ci sarebbe un po' da preoccuparsi se nei
rifugi alpini si sentisse intonare solo la "Deploration de Jehan Ockeghem" (per
i non specialisti della musica fiamminga, č una specie di "Signore delle cime"
della fine del '400...)
la tua storia musicale sembra molto interessante, perché pare che tu abbia
fatto parecchie esperienze musicali in campi differenti; secondo te, che cosa
si potrebbe fare per rilanciare la musica corale popolare? viene molto eseguita
da parecchi cori ma nonostante ciň viene spesso considerata un repertorio
minore; eppure, se facessimo un conteggio di quanti cori di montagna esistono
in Italia (ce ne sono un centinaio nelle sole provincie di Trento e Bolzano)
vedremmo che non si tratta di una percentuale trascurabile sul totale dei cori
italiani
quando ti va, scrivici cosa ne pensi; intanto, ciao!
Valerio Del Piccolo

 italiani
Innanzitutto un caloroso saluto ad Eugenio, ed un ringraziamento per il tempo
concesso a questo dibattito.
Fa piacere sentire due persone musicalmente colte apprezzare il  repertorio
popolare italiano, e fa ancor più piacere vedere che tali persone tranquillamente
riconoscono una dignità musicale a tale repertorio.
Tuttavia, mi chiedo quale sia l'età media del centinaio di cori della provincia di
Trento e Bolzano.
Quella dei cori popolari lombardi, è sicuramente molto elevata.
Ciò significa, a mio parere, che il canto di montagna sta soffrendo, per lo meno
nella mia realtà geografica, della diminuita possibilità di occasioni sociali di
contatto, e quindi di canto corale.
Ad esempio, se negli anni '50 e '60 si andava a sciare, lo si faceva utilizzando il
pullman, ed il viaggio era un'occasione per poter cantare, e cantare insieme.
Visto poi che si andava in montagna, il genere alpino era fra i più gettonati: non
a caso, ogni sci club aveva il proprio coro, e risale a quegli anni il boom di
concorsi e rassegne.
Chi oggi va a sciare usa l'automobile, ed al massimo riesce a fare un quartetto,
scegliendo con cura i timbri delle voci dei compagni di gita.
Gli stessi sci club sono drasticamente diminuiti, e con essi i relativi cori.
Pertanto, non mi stupisco di vedere sulle copertine dei dischi odierni le foto di
quegli stessi cantori che, più giovani di trent'anni, facevano capolino sui vecchi
LP.
Un'importante concausa del diminuito interesse per il genere popolare è  inoltre
secondo me da ricercare nel fatto che in Italia non si sfrutti tale filone per
INSEGNARE a cantare.
Ci sono tantissime canzoni popolari che ben si presterebbero a tale scopo,
soprattutto per i bambini.
Eppure, vuoi perchè tali canzoni non sono conosciute, vuoi per un'impostazione
didattica musicale nazionale volta più a selezionare che ad invogliare chi si
accosta alla musica, questo patrimonio - con  le annese radici culturali  - non è
tramandato come potrebbe.
Infine, il repertorio popolare è falsamente semplice.
Il fatto che le armonizzazioni non siano complicate e le melodie siano bene o male
acquisite, non vuol dire che l'esecuzione del canto sia facile.
Bisogna che ci sia un maestro capace di colorare la canzone accelerando o
ritardando il tempo o forzando i volumi, ad esempio, ed a ragion veduta, per
trasmettere il messaggio della canzone al pubblico.
In caso contrario, le canzoni diventano davvero canzonette, quelle canzonette che
sono nell'orecchio di quelle persone che, per ignoranza o per snobismo,
automaticamente cestinano il genere popolare.
Per quanto l'esecuzione possa essere stata terribile, dire che si sono andati ad
ascoltare i mottetti di Bach fa generalmente sempre più scena che essere stati al
concerto del coro "Val Canzoi Bepi Cocco" di Castelfranco Veneto, primo
classificato all'ultimo concorso nazionale di Ivrea.
attendo vostre nuove
danilo



 trasmettere il messaggio della canzone al pubblico.
Come darti torto? sono fattori importanti... e soprattutto il discorso "età
media" è grave, ma se la mia esperienza non mi tradisce (almeno per quello
che riguarda la realtà corale romana) io conosco numerosissimi cori composti
unicamente da ragazzi sotto i 35 anni (compreso quello in cui canto anch'io)
e alcune formazioni che si stanno creando proprio per cantare musica
popolare...
per quello che riguarda il repertorio "di montagna" probabilmente è più
apprezzato da persone più anziane per una questione di "memoria"...
mia nonna è triestina, ha oltre 90 anni e, quando al concerto di capodanno
si suona la marcia di Radetzky, lei si alza e canta perché è l'inno
nazionale di quando era giovane (Trieste era austriaca all'epoca)... è una
questione di memoria, di esperienza...
io amo andare in montagna ed amo ascoltare gli anziani nei rifugi e mi hanno
fatto capire cosa vuol dire perdere una persona cara in montagna o cosa era
la guerra in montagna e quando canto la Tradotta ho in testa quei
racconti...
Si potrebbero organizzare gite sociali dei cori in montagna a respirare
quell'aria, che ne dite??
Ora però la smetto altrimenti gli altri lettori dell'NG mi uccidono :)
ciao
Eugenio

 non mi è ancora capitato di non trovare, sul posto, qualcuno che non


 Ciao a tutti
Caro Amadeus,
io penso che  quanto tu lamenti  rientri nella normalità delle cose.
E' NORMALE che i ragazzi di oggi (categoria cui d'altronde apparteniamo
entrambi) vadano in discoteca, allo stadio, e non si interessino alla musica, se
non a quella che sono invitati ad ascoltare.
E siccome il mercato creato si rivolge a canzoni che devono necessariamente
cambiare ogni stagione, pena i diminuiti incassi, è normale assistere ad un
interesse diffuso per la discomusic ed i generi che dici di aborrire.
Non con questo che io vada pazzo per la techno, ma se la ascolto ascolto una
musica ben più povera di contenuti musicali di quella alpina che canto, per non
parlare della musica classica.
Perchè allora devo continuamente riscontrare una certa qual sufficienza, se non
aperta derisione, nella maggior parte degli interlocutori che vengono a sapere
che canto in un coro alpino?
Al termine di quanto fino ad ora scritto nel thread, penso di poter sintetizzare
quanto segue:
1) tutta la musica popolare è strettamente collegata alla cultura ed alle
tradizioni del periodo cui si riferisce; cantare "la tradotta" significa almeno
sapere che i soldati nelle guerre venivano trasportati al fronte su treni merci,
che sul Piave c'è stata una grande battaglia decisiva per le sorti della 1^
guerra mondiale in Italia ecc. ecc.
2) che questa cultura sta svanendo, vuoi per motivi legati alla nostra storia
politica recente ,  vuoi per naturale estinzione del mondo rurale cui le canzoni
popolari fanno riferimento.
3)proprio perchè (fortunatamente) le mondine non esistono più, le guerre di
trincea non ci sono più e così via, venendo a mancare le condizioni sociali che
favorivano lo sviluppo dei canti popolari cui ci riferiamo, è importante
mantenere memoria del nostro passato recente attraverso un programma educativo -
nelle scuole elementari sarebbe il massimo - che faccia imparare, che so,
l'intervallo di quinta do-sol (spero sia di quinta..) attraverso l'inizio della
canzone "sul cappello che noi portiamo", ad esempio, anzichè attraverso il
solfeggio parlato.
Parallelamente, anche la cultura MUSICALE in Italia potrebbe trarne giovamento.
Insomma, apprezzare la nostra musica popolare è una questione di cultura
musicale, storica e di conseguente apertura mentale.
danilo