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Titolo: OT Ipocrisie Varie (ancora sul Gay Pride, in risposta a Rudy il Saggio)

 rientrare.
Madonna, parlate  come se in italia ci fosse questo assoluto
potere culturale e religioso della chiesa cattolica.
Io,invece, vedo dappertutto chiese sermpre piu' vuote e frequentate da
pochissima gente.
Far finta di non sapere che:
1) i cattolici che credono sono una minoranza in italia
2) i cattolici osservanti strettamente il dettato del Vaticano in
materia di morale sessuale
 sono una minoranza mooolto piccola. Tolti i bambini piccoli e gli
anziani, in pratica 
 quasi nessuno. 4 gatti, tra i quali non ci sono io ;)
e' una ipocrisia grandissima e gravissima.
Spesso si vuole colpire la chiesa cattolica per puro e semplice ateismo
cieco
e piu' per odio per il messaggio del Cristo che per polemizzare contro
il Vaticano .
Questo non e' pero' il caso del gay pride, il quale e' stata una
provocazione benefica.
Naturalmente meno esaltante e' stata la partecipazione  dei nostri
politici, i quali sono a loro volta
maestri di ipocrisia e di "saltarsulcarrodeivincitori".
Lo stesso vale per i non partecipanti dilaniati da contraddizioni
enormi: il finto difenditore delle
 famiglie Fini , che con una mano vorrebbe nazistamente impedire
l'insegnamento agli omosessuali,
dalla'tra contribuisce all'elezione semi-plebiscitaria dell'omosessuale
sanguigno e cattolicissimo
 Zeffirelli e di tanti altri.
O Casini, che considera scandaloso e provocatorio il gay pride, ma non
considera provocatorio e scandaloso tradire la propria moglie ed
infrangere il Sacramento del Matrimonio. Cosa che tanti cattolici fanno,
ma non fondano partiti d'ispirazione cristiana !
Comqunue Rudy scrive sempre cose interessanti.
Sgangheratamente vosto
a, vn
PS PEr la serie "abbasso le ipocrisie": vogliamo dirlo o no che, a
quanto ne so io, abbiamo avuto almeno
 3 presidenti del consiglio omosessuali ?
Tutti sapevamo che Giovanni Sapdolini era gay, ma nessuno lo ha mai
detto o scritto, lui vivente.
Cito GS perche' e' l'unico dei 3 che io stimo.

 e' una ipocrisia grandissima e gravissima.
ascolta, caro . Io non sono cattolico, e non mi sogno
minimamente di venire a fare raccomandazioni o
a scandalizzarmi per quello che avviene all'interno
della Chiesa. Se la gente non va a Messa non sono
affari miei, se i cattolici non vogliono mettere il
preservativo sono c... loro, e di coloro che hanno
rapporti sessuali con loro. Vorrei che la Chiesa
facesse altrettanto nei miei confronti di cittadino,
cioè che lo Stato che ci governa fosse libero di
legiferare in senso laico e, perchè no, autorizzare
manifestazioni pacifiche sul territorio nazionale
senza chiedere l'autorizzazione al Vaticano.
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

senza chiedere l'autorizzazione al Vaticano.
Mah, sembra che si stia parlando di una manifestazione che non c'è
stata, o che se c'è stata è perché l'ha autorizzata il Vaticano ...
sono basito.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 senza chiedere l'autorizzazione al Vaticano.
??
Diamine ! Il gay pride e' stata una manifestazione non autorizzata dalla
questura di roma ?
Capperi, non lo sapevo !
Grave, gravissimo !
Sulla fecondazione eterologa ne parliamo un'altra volta...

Cito GS perche' e' l'unico dei 3 che io stimo.
Detto , lo hanno detto in tanti. Correvano voci che per motivi di
"sicurezza" si era ritirato a dormire in una caserma di Carabinieri.
Scritto no, per timore di qualche querela. E visto che sono certo di
altri tre, tutti democristiani, dei quali uno apertamente dichiarato,
che non si peritava a cenare in piazza Navona ai 4 fiumi circondato da
4 guardie del corpo sedute al suo tavolo dal look di fashionmodels,
piu' che da questurini, si dovrebbe dedurre che in passato la politica
sostenuta dalla Chiesa era piu' ...permissiva di quanto non sia oggi
la Chiesa stessa.
E mi ricordo un altro fatto. Una ventina d'anni fa conobbi un senatore
comunista, di cui non ricordo il nome, che viveva in un bellissimo
attico in via del Babbuino. Costui, che ricordava fisicamente il
defunto Gigi Ballista, famoso caratterista cinematografico, mostrava
da lontano un miglio, le sue scelte sessuali. Difatti, pochi mesi dopo
la sua elezione, il partito che fu del "migliore", con la tolleranza
che lo distingue oggi, lo prese a calci nel culo e lo obbligo' a
ritirarsi a vita privata.
Caro v.n. tira tu stesso le conclusioni e rifletti sulla nobilta'
della politica.
Giampaolo, nuovamente benedicente, ma non "cattolicissimo" :-)))
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"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________

 invece.
Come no? Ha chiesto pubblicamente scusa alcuni mesi fa.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 ne ho trattato parlando di Fini e Casini, quindi , come vedi, non
A proposito di Casini, ma il divorzio non era uno dei gandi nemici della 
chiesa cattolica? E come mai il Caisni (come il Berlusconi) č divorziato?


chiesa cattolica? E come mai il Caisni (come il Berlusconi) è divorziato?
Forse perché la politica è qualcosa di leggermente diverso dalla vita
privata? Ma vi rendete conto che c'è chi è riuscito pure a
scandalizzarsi perché un comunista come d'Alema possiede una barca a
vela, o perché un ambientalista come Pannella fuma come un turco?
E poi ci chiediamo perché la nostra classe politica è quella che è. A
volte, a sentire le farneticazioni della base, mi sembrano pure troppo
intelligenti.
ciao


 Come no? Ha chiesto pubblicamente scusa alcuni mesi fa.
come molti pentiti, si e' recentemente pentito del pentimento...


Guarda, smetto subito. Mi pento e mi dolgo
di essermi lasciato tirare dentro in questo OT.
Purtroppo tutte le volte che mi capita mi incazzo.
L'ultima volta fu con De Merulis, poco prima che
sparisse. Evidentemente non sono portato alla
discussione politica con questo mezzo. Chi mi
conosce sa che di persona riesco ad esprimermi
meglio, e comunque su questo tema specifico
ha già detto tutto Canaletti molto meglio di me.
In generale continuo a pensare che la mescolanza
politica/religione andrebbe presa molto con le molle,
mentre invece noto che tu ci sguazzi. Sul tema dei
gay poi ci sarebbero da dire molte altre cose, ma spero
che prima o poi ci si possa vedere di persona
e metterci vicendevolmente le dita negli occhi
per davvero ;-)) ... in fin dei conti non siamo lontani.
alla prossima


sob! riewsco ad essere antipatico pure a te che sei uno  dei piu'
simpatici !
:(
miao miao miao
a.

 privata?
Dillo a Casini o a Buttiglione (che voleva tassare i single per il fatto 
di essere single). Mi sembra che per loro la distizione non esista 
proprio.


proprio.
Non è che sia espertissimo dei pensieri di Buttiglione e Casini ma mi
pare che la faccenda fosse un po' diversa, no? E mi dispiace dirlo, ma
il modo in cui l'hai espressa tu è spudorata propaganda.
Se non ricordo male il concetto verteva sul reddito familiare. Se
ricordo male chiedo perdono. Cerco di riportare quello che ricordo io:
Un single può contare su uno stipendio e è soggetto alle spese per una
persona.
Una famiglia può contare su due stipendi (che mediamente nelle coppie
etero è meno di due stipendi, diciamo 1,5) e è soggetta a spese per
tutta la famiglia (diciamo per tre persone, ok?, così si tene conto che
i figli costano meno degli adulti).
Fatti un po' di conti e vedrai che la sopravvenienza attiva di un single
è mediamente oltre il doppio di quello di una famiglia, oltre quattro
volte l'adulto di una famiglio, oltre otto volte il singolo componente
della famiglia. Vuol dire, per rimanere IT, che un single può comprare
otto volte i CD che può comprare un membro di una famiglia.
Su questo aspetto, che puoi pure approfondire guardando ad esempio cosa
succede negli altri paesi, ho solo ed esclusivamente sentito proposte di
*riduzione* delle aliquote da applicare alle famiglie [1], e *mai*
proposte in aumento sui single anche se comprendo che in una società
dell'invidia e del confronto questa differenza possa sfuggire. Giusto
per prevenire l'osservazione, informo che le detrazioni per figli e per
familiari a carico sono patetici.
Comunque siamo fuori tema (oltre che fuori topic). Quello che
faticosamente cercavo di spiegare provo a farlo con un esempio, forse
funziona meglio.
Io fumo. Se fossi Ministro della Sanità e dovessi decidere una politica
sul fumo per il bene dei cittadini non terrei conto del fatto di essere
io stesso un fumatore. E probabilmente continuerei a fumare rispettoso
della legge che ho proposto al Parlamento, ammesso che venga votata.
Questi concetti, che oserei definire elementari, spesso non vengono
compresi nella paranoia della polemica. 
ciao
[1] Ovviamente anche nella proposta di riduzione delle aliquote per le
famiglie c'è la mostruosa interferenza del Papa ...


senza chiedere l'autorizzazione al Vaticano.
Tu sia benedetto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

ritirarsi a vita privata.
Tale esponente del vecchio PCI iniziava con la S.?


chiesa cattolica? E come mai il Caisni (come il Berlusconi) č divorziato?
Casini....
Cito la battuta NON MIA, sentita da un tizio che conosco:
"Come si chiama? Casini?
Ah, si', giustamente prese il nome dal luogo in cui fu concepito."



Da Roberto Benigni:
"Un giorno si fermo' un Taxi davanti al Quirinale. Si apri' la porta e non ne
scese nessuno. Era Casini".
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

  Rispondo a questo post "originario" del thread per porre una questione:
ma perche' in Italia si fa tutto questo strepito per una manifestazione 
che C'E' stata (e meno male che ha portato dietro delle discussioni, 
vuol dire che se ne e' parlato) mentre in molti Stati del mondo nessuno 
si sogna nemmeno di proporla?
Perche' non propongono un "gay world pride" alla Mecca durante le 
celebrazioni della massima festivita' religiosa musulmana?
Fra le ipocrisie, inseriamo pure che ci si lamenta della religione di 
casa mentre tutte le altre (che fan ben di peggio) ci appaiono sempre le 
sante e vere depositarie dei valori spirituali....
A proposito, quante chiese cristiane ci sono alla Mecca? No, perche' 
almeno una moschea a Roma c'e' (uuuuuhhhh e' vero gli han fatto 
costruire il minareto piu' basso del cupolone!!! Pretacci arroganti, 
schifosi ed intolleranti!!! A morte!)
Mah....
Filippo

costruire il minareto piu' basso del cupolone!!! 
Perche' da noi siamo ecumenici e tolleranti. Non c'e' solo la moschea
di Roma ma almeno un'altra trentina sparse per tutta Italia.
Vorresti che divenissimo intolleranti e integralisti al pari di alcuni
paesi musulmani?
Giampaolo


paesi musulmani?
 Eddai Giampa, vuoi mettere la goduria di peccare in un paese
musulmano ?
Per un'inchiappetata, etero od omo, per una sveltina, una palpatina
uno si deve inventare la luna.
Ecchecavolo : e' la stessa roba della caviglia, no ?
Quando eravamo giovani, io e te, una caviglia ci faceva impazzire :
oggi girano " ignude "  a Vinix non gli tira piu'. 
Cesare  Simonetti
GENOVA ERETTA

 Stai leggendo le opere complete di Gianfranco Fini ?
Mi accorgo solo ora di questo thread, e soprattutto della tua risposta
ad alcune cose che ho detto. 
Rispondo tuttavia solo a questa frase. Per quanto riguarda le altre
osservazioni, penso di avere espresso in piu' post il mio pensiero, di
averlo fatto con chiarezza, e quindi non ritengo necessario ritornarci.
Per quanto riguarda questa osservazione, credo che tu non abbia capito
(o forse mi sono espresso male io, saltando qualche ponte logico) cio'
che intendevo.
Che la chiesa manifesti comprensione per i carcerati e' una cosa giusta
e condivisibile.
Ma un conto e' cercare di portare conforto umano a chi sconta una pena,
nella speranza di aiutarlo moralmente o anche di redimerlo. Un'altra
cosa e' chiedere clemenza allo stato italiano, invitandolo quindi a fare
sconti di pena; e, peggio ancora, di legare questa richiesta al fatto
che e' in corso il giubileo. Questo non ha nulla a che vedere con la
misericordia, ma e' un atto politico ben preciso. Ed e' precisamente
questo che chiede il papa.
I carcerati scontano una pena a seguito di un reato, cioe' a seguito di
un atto che ha determinato un danno ad alcuni cittadini, e questa pena
e' stata comminata da un tribunale sulla base di leggi ben precise.
Queste leggi sono state scritte a tutela della sicurezza dei cittadini.
Violarle, o invitare a violarle, significa diminuire questa sicurezza.
La pena non e' una vendetta, ma un deterrente. Se esiste la certezza
della pena, esiste anche la certezza del diritto, e quindi la sua
tutela.
Mi va benissimo che al carcerato siano rispettati tutti suoi diritti,
che la pena debba essere "umana" (non considero la pena di morte una
pena, ma un assassinio), che ci siano istituzioni, religiose o laiche,
che si preoccupino di loro; ma mi va altrettanto bene che la pena sia
scontata tutta.
Poi, se in Italia lo stato di diritto e' un'utopia, se si fanno amnistie
solo per svuotare le carceri, o per sfoltire i procedimenti giudiziari,
se la magistratura non riesce a garantire una decente amministrazione
della giustizia, questo e' tutto un altro paio di maniche, nel cui
merito, ovviamente, mi guardo bene dall'entrare, soprattutto in questa
sede.
Ciao, e sta tranquillo, il Fini-pensiero non fa parte del mio mondo.
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 scese nessuno. Era Casini".
No. E' di Churchill. Un giorno arrivo' una macchina, si fermo' al n° 10
di Dowing Street, e non ne scese nessuno. Era Attlee.
Questo per la Storia.
Ciao


 intelligenti.
reigfletti un attimo su cosa vuol dire partito di ispirazione cristiana
e capirai che non sono tanto farneticazioni.
m-hi-ao
a, "pazzo come una corda"

 Tu sia benedetto.
bau

 Questo per la Storia.
Tra l'altro Benigni la battuta l'ha copiata da un altro sublime copione,
Fortebraccio, il quale la'veva cosi' adattata:
Un giorno arrivo' una macchina, si fermo' al ministero delle poste, e
non ne scese nessuno. Era Cariglia.
Questo per la cronaca.
m-hi-ao
a, vn

 schifosi ed intolleranti!!! A morte!)
Dimentichi che ai tempi in cui parti' il progetto mosche a roma, i
libici possedevano una bella fetta della fiat....
hi
a., vn

Questo per la Storia.
Ci puoi mettere chi vuoi.
Pero', chissa' perche', io penso sempre a Veltroni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 
No, vorrei solo che si smettesse di pisciarsi addosso e si incominciasse 
a farlo sugli altri. Insomma, come giustamente tu dici, siamo 
sgangherati ma democratici e tolleranti. E allora che bisogno c'e' di 
farci (da noi stessi, bada bene) passare per baciapile ed integralisti?
Perche' i gay scelgono Roma nell'anno del giubileo (un po' lo hanno 
fatto apposta, siamo seri) e "protestano" in buona compagnia contro la 
chiesa di Roma, mentre se ne stanno zitti o quasi con tutti quelli che 
sono VERAMENTE intolleranti? Un po' di coraggio vorrebbe dire provocare 
alla Mecca, davvero!
E con questo non intendo dire che non siano coraggiosi, solo che adesso 
basta con il considerare il Vaticano il padrone intollerante del mondo 
occidentale! Le intolleranze, quelle vere, stanno da altre parti, no?
Pero' di quelli si ha davvero paura, il che fa paura a me, perche' vuol 
dire che in questo mondo chi e' piu' cattivo vince e fa anche bella figura.
Ciao
Filippo

Filippo
E' una vecchia storia, quella di demonizzare e gridare all'orrore,
quando succede qualcosa in un paese democratico (dalla pena di morte,
alle intolleranze di ogni tipo). Quando accade invece in un paese non
democratico, assolutista, dove i diritti umani non si sa neppure dove
stiano di casa, e si giustiziano (o se preferisci "assassinano")
migliaia di persone,  per motivi ben futili , come accadde anni fa in
Sudan a quel sacerdote cattolico, condannato per aver celebrato Messa,
che secondo quel civilissimo paese significava aver infranto la legge
coranica con l'uso dei pochi grammi di vino bianco necessari per
compiere il rito, a nessuno glie ne frega niente. O meglio forse glie
ne frega, ma il suo integralismo personale, la sua voglia di sputare
veleno su tutto quello che non e' comunista, o un retaggio comunista,
e' cosi' forte, da fargli chiudere non un occhio, ma due, su tutto
quello che accade in Iran, in Corea del nord, in Cina, in Iraq, in
Afganistan, in Sudan, e in molti altri ancora, e si preferisce
attaccarsi ai "tesori vaticani" ancora oggi, nel 2000, dove si
dovrebbe sperare che qualcosa la storia ci abbia insegnato. Gli OT di
IAMC, sono un po' lo specchio della vita. Ho fatto un intervento
all'inizio, in risposta a Lorenzo, al quale ne sono seguiti molti di
altre persone, piu' o meno velatamente mascherati di buonismo, di
uguaglianza, di giustizia, di saggezza, specialmente da parte di
vecchi retori che tentano ancora di darla a bere all'umanita'.
Ti diro' solo che ho trovato splendido un post di Vinix integrato dai
commenti di Cristina. Pieno di buon senso, di facili verita' che non
dovrebbero sfuggire a nessuno, ma che invece non sono piaciute agli ex
militanti delle idologie fallite. Avrei voluto complimentarmi con
Vinix e Cristina, per dire che anch'io la penso come loro sulla
necessita' di "convivere" e che il loro punto di vista mi sembrava la
piu' intelligente soluzione a tutta la diatriba. Poi non l'ho fatto,
un po' per pigrizia, un po' perche' era ricominciata la solita
schermaglia, fra morali pesudo-teosofiche, e gargarismi sullo stesso
tema, culminati alla fine con i "tesori del Vaticano", come forse
avrai letto.
Ecco, ho approfittato nel rispondere a te, per fare, come si dice in
Toscana, " un viaggio e due servizi".
Ciao


 
Mi fa piacere vedere che c'e' gente che la pensa come me. E dire che io 
sono "di sinistra".....ma mi vengono i brividi quando la "laicita'", la 
"tolleranza", la "democrazia" e' interpretata a senso unico, sia da 
destra che da sinistra. Passi per quelli di destra (che rivelano il piu' 
delle volte l'origine manganellatrice, ma almeno si sa cosa pensano - 
ovviamente i camuffati tipo Berlusca stanno fuori da questo gruppo :-)) 
ma le persone di sinistra, cosi' come i cattolici, dovrebbero essere 
assai equilibrate ed equidistanti. Ahime', non succede quasi mai...
Filippo

 sono "di sinistra"
Oggi come oggi, non c'e nulla di piu conservatore e retrivo che la 
sinistra. Il nome, del resto, dice tutto.


 il Vaticano .
Non vorrei dire bestemmie, ma forse c'è anche,fra questi, qualcuno che non
riconosce la chiesa come portatrice di detto messaggio.
In altre parole, non riconoscere la chiesa non vuol dire essere atei. Vuol
dire non essere cattolici romani, è BEN DIVERSO, NON TROVI?
Ciao
A.

 dire non essere cattolici romani, è BEN DIVERSO, NON TROVI?
Aridaje ! Ho usato l'avverbio "spesso" !