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Titolo: [marketing?] Prezzi DnD3

Ieri sono passato al mio negozio di fiducia (cioè, l'unico negozio di gdr
che esista qui 'vicino'), e ho notato un nuovo manualetto per D&D3: Monsters
of Faerun. Dato che al momento noi stiamo giocando nei Reami, gli ho subito
dato un'occhiata. Tutto carino, sembra una specie di MM in piccolo:
brossurato (copertina non rigida, quindi sicuramente più spartano dei 3
manuali base), illustrazioni a colori, descrizione di un discreto numero di
mostri, spessore che non superava la metà (se non 1/3) di uno dei 3 manuali
base (purtroppo non ho guardato l'esatto numero di pagine).
Tutto contento, volto infine il manualetto per guardare il prezzo: £ 54.000.
ARGH!
Come è possibile che un coso del genere, che contiene meno della metà delle
cose di uno qualsiasi dei 3 manuali base, è in edizione più economica, e che
oltretutto è un accessorio opzionale, costi di più!? Già il prezzo degli
altri libretti pubblicati fino ad ora per D&D3 mi pareva troppo elevato, ma
questo li batte tutti...
Qualcuno mi illumini: è il mio negozio che fa prezzi da ladro (possibile), o
è la WotC che ha una strategia di vendite che va oltre la mia comprensione??
Grazie
--
DarkTear
---Sith indipendente----
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not!
Do. Or do not.
There is no try."

 va oltre la mia comprensione??
No, è la strategia della WotC, aggiunta allo sfavorevole cambio
del dollaro e alle spese di spedizione.
--
Maurizio Vaggi

č la WotC che ha una strategia di vendite che va oltre la mia comprensione??
E' la strategia della WotC e, a breve, sara' anche quella di tutte le
altre case editrici di GdR. I prezzi dei manuali base di D&D3 sono
nettamente inferiori alle medie attuali di mercato, le quali medie
sono a loro volta nettamente inferiori a quelli che dovrebbero essere
i prezzi sufficienti ad una sopravvivenza tranquilla delle case
editrici.
La WotC si e' potuta permettere di vendere i manuali base a quel
prezzo ultra-concorrenziale sia per l' elevatissima tiratura (circa
100 volte superiore a quella di un GdR "medio"), sia perche' facendo
parte del gruppo Hasbro ha le spalle abbastanza larghe per poterselo
permettere. D' altra parte gia' si sa che i manuali stessi molto
presto passerano dagli attuali 19.99$ a 29.99: il prezzo attuale e'
un' offerta promozionale.
Se mi permetti un' ultima osservazione, infine: se pensi che un
manuale di 300 pagine a copertina rigida, illustrato, interamente a
colori, con quel lavoro di ricerca e sviluppo dietro, costi troppo a
50.000 lire: beh, hai sbagliato hobby.
Luca

 Grazie
Strategia WOTC. Manuali a prezzi (relativamente) bassi per fare un po'
di dumping e supplementi a prezzi sempre piu` alti sinche` la gente
non inizia a lamentarsi....
Ciao,
Max
--
- Max Lambertini (
ma...@dsnet.it
) -------- Sviluppatore DB e Web
- "My skin is metallic now -- no longer an elegant powder blue"
- 
http://roleplaying.it
 -------------- 
http://gilda.it/darkhold
 

 Luca

Core Rules mi sta parecchio bene.
Eh, ma mi sa che ti ci dovrai abituare. Le Core Rules sono un'
eccezione, c'e' poco da fare.
Luca

50.000 lire: beh, hai sbagliato hobby.
IMHO se pensi che il punto fondamentale di un manuale di gdr sia la
copertia rigida, le illustrazioni ed il fatto che sia a colori hai
sbagliato tu hobby.
Tutta quella roba li' IMHO entra alla voce "specchio per allodole".
                                 Winter is Coming
-- 
NO! non abbonarti a Galactica, visita: 
http://digilander.iol.it/panathos
http://utenti.tripod.it/iloveyougalactica/
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Grazie
E' cosě ovunque purtroppo , effettivamente fossi stato da solo non l'arei
mai preso anche se i FR mi piacciono ( anche se di FR c'č pochino) , in tre
invece la spesa si č fatta accettabile.
raven

Tutta quella roba li' IMHO entra alla voce "specchio per allodole".
Dipende. Esiste anche il valore dell' _oggetto_ libro oltre al suo
contenuto. Altrimenti non si spiega perche' la gente sia disposta a
pagare di piu' per una "prima edizione" rispetto a quelle successive
che hanno gli stessi identici contenuti...
Come sempre, dipende da cosa si cerca.
Luca

50.000 lire: beh, hai sbagliato hobby.
no, ha sbagliato (mettere una X a scelta)
[ ] lavoro
[ ] pianeta
[ ] nazione
[ ] status sociale
[ ] a scrivere ^_^
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
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 Tutta quella roba li' IMHO entra alla voce "specchio per allodole".
massì, che cos'è la qualità editoriale di un prodotto? Nulla. Del resto conta
solo l'interpretazione :)

Come sempre, dipende da cosa si cerca.
Ovvio, ma mi pareva che il thread fosse impostato sul valore di un
gdr (ovvero per me regole ed ambientazione), non la fuffa colorata
che viene messa di contorno


solo l'interpretazione :)
non centra. direi di più la qualità delle regole.... a me non
dipsiacerebbe un manuale di dnd3 (a parità di esposizione delle
regole) in bianco e nero, con pochi disegni e con copertina morbida a
12$...


che viene messa di contorno
Si ma guarda che il valore editoriale _si riflette_ sulla validita'
del GdR. Due esempi:
A) immagini ben fatte possono aiutare moltissimo a creare il "feeling"
per una certa ambientazione
B) regole scritte male (con editing insufficiente) possono rendere un
gioco potenzialmente molto bello ingiocabile, semplicemente perche'
non si riesce a capirlo (Hero Wars, tanto per fare un nome a caso...)
Quindi attenzione a non creare un' indipendenza che non esiste...
Luca

non si riesce a capirlo (Hero Wars, tanto per fare un nome a caso...)
qui invece hai PERFETTAMENTE ragione... ma il gioco poteva benissimo
essere ben scritto (tweet è tweet, dopotutto) pur essendo in bianco e
nero e con copertina morbida


nero e con copertina morbida
Ma cosi' e' piu' bello ^__^
E poi c'e' un altro discorso: i colori e la copertina rigida sono
"scuse" per giustificare prezzi che sono comunque necessari. A parte
la WotC e forse la WW, le case editrici HANNO BISOGNO di mettere i
manuali a 35$, senno' rischiano di andar giu'. Qualita' editoriale o
meno, il lavoro di sviluppo che sta dietro a un GdR e' troppo costoso,
e le tirature sono troppo basse, per poter fare seriamente un discorso
del tipo "facciamo i manuali scarni ma li vendiamo a prezzo basso".
Non funziona, perche' riduci il margine di guadagno sulla copia
venduta e alla fine NON aumenti comunque la tiratura in maniera
significativa. E poi, ricordiamoci anche che 35$ sono equivalenti a
35.000 lire per uno statunitense.... siamo noi europei ad essere
sfigati.
Luca

manuali a 35$,
s...@io.com
Fallo  pure sapere a Steve Jackson che continua a fare i manuali
di GURPS da 128 pagg., di ottima contenuti a 20$ (27$ per
un 240 pagg. come GURPS Discworld).


un 240 pagg. come GURPS Discworld).
Passeranno a 22 (o 23) dollari da.. Maggio o Giugno, annunciato nella
ML della OGL, quindi anche la Steve Jackson andra' ad aumentare. E poi
parlavamo di core books, dove il lavoro di sviluppo e' necessariamente
piu' impegnativo (e costoso).
Luca

sfigati.
questo è sacrosanto... dobbiamo dare più spazio all' autoproduzione !
^_^


un 240 pagg. come GURPS Discworld).
che bello che è gurps discworld !


 per una certa ambientazione
D&D scatola rossa :-) Uno poi si chiede come faceva AD&D1 a vendere
con quei cessi di immagini che si ritrovava....


 sfigati.
Discorso sacrosanto e corretto -- da un PdV commerciale. Ci sono
precedenti in materia di wargames. 
Il prezzo, anche se tenuto basso per aumentare il mercato, non puo`
essere tenuto tale troppo a lungo. Altrimenti, fra i tanti motivi che
portarono la SPI -- storica compagnia di wargames -- al fallimento,
possiamo trovare questo.
---
Another failing was inadequate attention to financial details. New
management discovered that SPI's highly successful line of Capsule
games -- small, limited-component products sold for $6 -- actually
lost money. Given distributor discounts, $6 would about cover the cost
of shipping blank, white boxes without games inside them. The Capsule
games had sold very well -- and SPI lost money on every one it sold
---
(
http://www.crossover.com/costik/spisins.html
)
La cosa veramente triste e` che manca, e continua a mancare, il gdr
che riempie il ruolo che D&D occupava. E IMHO, se continua cosi`, ne`
la WOTC, ne` chiunque altro riuscira` a riempire non dico questa
nicchia, ma questo bisogno. Ora come ora, qui, non so in US, manca la
possibilita` di trovare un GDR fuori dalla solita fumetteria/negozio
specializzato, ad un prezzo accessibile per un dodici-quindicenne, con
una complessita` limitata e una fruibilita` immediata.
D&D3 ha fatto grossi passi avanti come regolamento, ma IMHO e` ancora
parecchio carente come prezzo, come disponibilita` e come
immediatezza. 
Si vede che in WOTC hanno fatto due conti e hanno visto che gli
conviene di piu` mantenere il mercato (vendere l'upgrade stile
software house) che puntare sul futuro. Da un PdV commerciale, ripeto,
e` una mossa saggia, specialmente con la crisi dei pokemon. Come
hobbista, mi mette tristezza sapere che il gdr potrebbe morire con
noi.
Ciao,
Max
--
Il Gioco di Ruolo e` un gioco di societa` nel quale i giocatori
interpretano dei personaggi che vivono un'avventura, mentre un'
altra persona, il Master, si incarica di arbitrare e gestire la
partita. [Dalla brochure introduttiva al gdr di Casus Belli,FR]

piu' impegnativo (e costoso).
Considerato che normalmente ogni manuale di GURPS e' dedicato ad
un'ambientazione diversa dalle precedenti, di fatto e' un core book.


sfigati.
Eh no, luca, qui ti sbagli. il signore degli anelli, tanto per citare
un libro a caso, in versione paperback, quindi paragonabile all'ultima
edizione bompiani costa la bellezza di 20 bei dollaroni. la versione
nostrana viene 49.000 lirette, quindi la proporzione non è di 1 a 1,
come dici tu, ma di 1 a 2. 35$ per un manuale sono tanti, sia per noi
italiani che per i nostri amici yankees, se poi uno li vuole spendere
comunque questo è un'altro paio di maniche. su un altro ng (americano)
si lamentano parecchio per l'elevato costo dei manuali, in primis i
mostri dei FR, operazione bocciata da quasi tutti, ma quasi tutti
quelli che si lamentano l'hanno comprato. stupidi quella della wotc a
piazzarlo a prezzi stratosferici o fessi quelli che tanto lo vanno a
comprare?
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

comprare?
forse in effetti il prezzo non č cosě alto, solo che non ci sono
abituati...
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
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un'ambientazione diversa dalle precedenti, di fatto e' un core book.
Non in termini di costi di sviluppo.... basti pensare alla mancanza di
necessita' di playtesting.... in genere per un supplemento bastano uno
o due autori "principali" piu' l' artista e qualche minima
collaborazione di terzi, poi ovviamente dipende dal tipo di
supplemento. Considera anche che per i core books ormai viaggiamo
sulle 250 - 300 pagine, in media.
Ad ogni modo, il trend generale sui core books e' a 30-35$, ormai e'
diventato un prezzo pressoche' standard, GURPS e' sotto la media di
circa 5 dollari (25 per il soft, 30 per l' hardback). Per ora....
Luca

come dici tu, ma di 1 a 2. 35$ per un manuale sono tanti, sia per noi
Non hai capito... mi riferivo al potere d' acquisto: in rapporto al
suo stipendio medio, 35 dollari per un americano sono
approssimativamente equivalenti a 35.000 lire per un italiano. Chiaro
che stiamo parlando a grandi linee, ma se vuoi un rapporto piu'
preciso, considera che l' hamburger McDonald (una delle unita' di
misura piu' utilizzate, ultimamente, dagli economisti per stabilire il
potere d' acquisto medio in una nazione, a causa della presenza
pressoche' universale e delle gigantesche economie di scala che di
fatto annullano qualsiasi costo "specifico" di una data situazione
locale) costa (costava?) 0.99$, credo. Mi pare che da noi sia oltre le
2.000 lire, quindi piu' o meno siamo li'....
Luca



Uoooopsssss!
in questo caso chiedo venia. pensavo ti riferissi al valore in
assoluto.
pardon :-)
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
IHGGer #934   ICQ#82926486
