Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ivan Fedele

un compositore di alto livello, uno dei migliori della sua generazione..
http://www.youtube.com/watch?v=1Ut4oN27D5w&feature=related&ftm=18


Xenakis dei poveri
(ps: per Alecs, ho riascoltato meglio l'ultima opera, sempre dello stesso
Fedele. Decisamente avevo preso una cantonata nel mio giudizio)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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leggi molto bene, e poi fatti aiutare
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

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acc, e tutto questo per aver parlato male di Fedele?
Cos'� per te internet, la piazza ideale per la censura morale dei pensieri
altrui?
Per me � esattamente il contrario.
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ma sei ridicolo, tu sei quello che tempo fa diceva che Xenakis è tra i 
compositori più sopravvalutati del '900, salvo il giorno dopo dire che è 
un "titano" talmente grande che in confronto Ligeti scompare..solo perchè 
avevi trovato un video su YT..Guarda che uno che ti legge, e sa di cosa 
si parla, ti ride dietro..

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Ah ricordo benissimo quell'affermazione.
Ne sono pienamente convinto.
Questo � quello che scrivevo (e noto che tu, volutamente, hai tralasciato
quello che ho specificato tra parentesi):
"Xenakis (che personalmente amo assai, ma mi rendo allo stesso
tempo conto di quanto sia sopravvalutato), "
Ho sempre amato Xenakis e l'ho sempre ritenuto sopravvalutato e
sottovalutato allo stesso tempo.
Il sopravvalutato, in quel caso, � da intendersi alla lettera in senso
musicale, ed � riferito ad un fatto esclusivamente legato alla scrittura
strumentale ed all'ineseguibilit� delle parti.
A leggere certe partiture di Xenakis viene lo sconforto, perch� sembra quasi
che il compositore se ne freghi delle ragioni _naturali_ degli strumenti e
dell'esecuzione. Molto spesso, nei punti di maggior chaos delle sue musiche,
c'� una vera e propria orgia di note suonate giocoforza in modo casuale, sia
pur appuntate con acribia deterministica.
Non riesco a vedere in ci� una scelta meditata, sembra quasi una violenza
fatta agli strumentisti, e fatta perdipi� con l'indifferenza di chi, avendo
un certo potere musicale, poteva permettersi di stabilire ogni regola del
gioco.
In Synaphai, il pezzo che avevo linkato, c'� lo stesso identico problema,
specie nella parte per pianoforte, e mi sembra superficiale bollare quella
musica banalmente come "difficile".
Questo significa davvero sopravvalutare un compositore: sullo Xenakis
creatore di forme, di composizioni, di concetti, di forza di espressione
siamo di fronte ad un genio come pochi. Sullo Xenakis musicista "strictu
sensu", ahim� il discorso � davvero diverso e sarebbe ipocrita non
riconoscerlo.
Detto questo, mi tengo volentieri Xenakis con tutti i suoi difetti e i suoi
pregi.
E' musica che mi scuote e tanto basta.
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 E' musica che mi scuote e tanto basta.
La musica di Xenakis è così per sua natura, prendere o lasciare. E' la 
Nord dell'Eiger della musica. E' lì. Chi ci va dev'essere all'altezza. 
Richiede interpreti straordinari, mi vengono in mente Takahashi, 
Helffer...E anche intelligenti, perchè in certi passaggi in partitura 
vanno fatte delle scelte, e in questo sinceramente non ci vedo niente di 
male, Xenakis ne era consapevole e non credo dipenda assolutamente dalla 
sua non conoscenza delle 'ragioni naturali' degli strumenti.. Forse 
bisognerebbe aver chiari i procedimenti che hanno portato a quel tipo di 
partiture, non poteva essere una sua prorità quella di scrivere una 
musica difficile ma "comoda". Non sarebbe stata più la stessa musica che 
ascoltiamo oggi. Necessariamente i problemi di esecuzione di certi 
passaggi sono venuti dopo il calcolo e la stesura della partitura, questo 
non va visto come un limite, è avvenuto per ogni suo pezzo, per ogni sua 
architettura, penso al suo progetto strutturale del Padiglione della Philips, 
il problema di come realizzare i paraboloidi iperbolici in cemento armato è 
venuto dopo la concezione dell'idea progettuale stessa, venendo incontro 
alle esigenze di 'fattibilità' dell'impresa di costruzioni, ma l'idea 
estetica di base alla fine è venuta fuori comunque..è il problema di come 
realizzare qualcosa che sulla carta sembra impossibile. Succede in tanta 
altra musica del '900, per dirne una mi vengono in mente i Freeman Etudes 
di Cage. Scritti (nota per nota) con dei procedimenti aleatori slegati 
dai problemi di eseguibilità, quelli sarebbero stati affrontati 
dall'interprete in fase di studio. Chi li suona? Quasi nessuno, Beh? però 
esistono, sono lì, come è li il K2. 'Qualcuno' però tempo fa li ha 
suonati in concerto, e ha regalato (a pochi? per me non ha importanza..) 
un'esperienza d'ascolto straordinaria a cui ripenso spesso..
Mettere lo spartito di Herma sul leggio del pianoforte fa venire lo 
sconforto?  ..Helffer l'ha suonato, lui era all'altezza, la registrazione 
c'è, e questo mi basta.

 estetica di base alla fine è venuta fuori comunque..
La musica di Xenakis interpretata in senso storico ed artistico � una cosa,
affrontata invece in senso puramente musicale � un'altra.
Quando una partitura � scritta male per l'esecutore, non ci sono ragioni che
tengano. E la necessit� di interpreti *straordinari* � spesso un alibi.
In molti casi, passaggi che sottopongono gli esecutori ad uno sforzo
inaudito potrebbero essere riscritti in modo radicalmente pi� semplice, con
identico effetto uditivo, specie nei passaggi timbricamente pi� densi, o
ritmicamente pi� imbrogliati.
Il problema � che per far questo bisogna lavorare gomito a gomito con gli
strumentisti e che i tempi di composizione si dilatano notevolmente. Sembra
che a Xenakis poco o nulla importasse di ci�, ben diversamente da uno
Scelsi, ad esempio, che anche � stato spesso tacciato di dilettantismo.


 con identico effetto uditivo
..attendiamo le tue trascrizioni dei pezzi per pianoforte 
di I.X. in versione "facilitata". Dubito che alla fine sarebbero riconoscibili..

 Ah il violinista era Y. Menuhin.
infatti in certi passaggi tutte le note non si possono proprio suonare, 
come dicevo sopra va fatta una scelta "intelligente" da parte 
dell'interprete.
Non so cosa avesse suonato Menuhin, fatto sta che quasi tutta la musica 
di I.X. è di per sè di una difficoltà estrema. 
Non è scritta male, è scritta così.

 Ah il violinista era Y. Menuhin.
Mai visto la parte di "Theraps" ?

 Mai visto la parte di "Theraps" ?
http://www.iannis-xenakis.org/partitions/theraps.jpg

 dell'interprete.
Ci sarebbe da chiedersi per quale motivo tale scelta "intelligente" non
possa (e non debba) farla il compositore stesso, piuttosto.


 
http://www.iannis-xenakis.org/partitions/theraps.jpg
Grazie. Più avanti c'è di molto peggio, se non ricordo male :-)

 
Fedele a volte mi trasmette puerilitï¿œ.
Nulla si puï¿œ dire sulla scrittura, almeno per i pezzi che conosco io
alecs

 scrittura, almeno per i pezzi che conosco io
 
come scrittura c'è molto da imparare credo
ciao,
t.

 Scelsi, ad esempio, che anche � stato spesso tacciato di dilettantismo.
Posso confermare che ci sono in giro dei materiali d'orchestra di pezzi
di Xenakis riadattati semplificando la grafia ritmica - la differenza �
impercettibile all'uditore, ma � pi� facile andare insieme. Considerando
che spesso gli archi hanno parti individuali, riadattare un pezzo di
Xenakis � una delle peggiori rogne che possano capitare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E' musica che mi scuote e tanto basta.
Detto quanto ho scritto sopra, sono d'accordo con quanto scrivi
qui.  Xenakis ha scritto musica di rara espressività.  E questo
è quello che conta.
 Doge


Lo vuoi capire che non me ne frega nulla di questa tue smania infantile di
collocazione sociale (mia, tua, sua, degli altri) del genere umano in un
forum?
Non me ne frega nulla!!
Quello che dico o scrivo ha importanza solo nella tua testa. Nella mia no.
Ma cosa sei, la fatina di Pinocchio?
E non me ne frega nulla del fatto che tu (o altri) mi possa reputare
stupido, intelligente, colto, ignorante, con il becco e piume o con la coda.
Ma cos'� i.a.m.c, un gioco a gettoni e token a chi diventa pi� ghiri-guru???
A chi la sa pi� lunga o pi� corta?
No, decisamemente non � questo my cup of tea.
Scriveva l'altra: "sembri ottuso o ignorante cosa che non sei".
Aggiungeva Pinco: "sei ridicolo"
Concludeva Sempronio "hai le idee confuse"
Ma che noia, Cristo Santo.
Riuscite a parlare di musica astraendovi da queste immacolate cazzate?



Bravo! E' necessario incazzarsi per dire qualcosa di nuovo.
Tornando a Fedele: stupenda la raccolta video dell'utente senza vocali
"jlgrwf":
http://www.youtube.com/user/jlgrwf
Finalmente si comincia a capire che youtube è una risorsa anche per la
Nuova Musica.
ET
http://www.youtube.com/watch?v=wBrZKEJpyNU

 Riuscite a parlare di musica astraendovi da queste immacolate cazzate?
Uh, come la fai grossa!
 Doge

 Ma cosa sei, la fatina di Pinocchio?
beh no
la fatina era moooolto pi� bellina

 
http://www.youtube.com/watch?v=1Ut4oN27D5w&feature=related&ftm=18
figurarsi gli altri!!!!
D.