Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Insegnanti piano a Milano, per studente grandicello e svezzato

ciao a tutti!
allora, mi riallaccio a questi due post precedenti che trovo molto
interessanti
http://tinyurl.com/2wxyy23
http://tinyurl.com/33lg8sq
io ho ripreso a suonare da pochissimo, meno di un mese, arrivato a
meta' del Beyer, ma forse mi ritrovo a dover cambiare citta' e andare
a milano. 
Per cui mi servirebbe un maestro non troppo didascalico e ortodosso,
uno sveglio che sappia il fatto suo e mi faccia studiare, capendo
pero' che il mio obiettivo non e' quello di fare il concertista o
entrare al conservatorio. Non mi spiacerebbe un/una insegnante che
abbia anche un orecchio/pratica per il jazz e l'improvvisazione. 
Avreste qualcuno da consigliarmi?
inoltre, poiche' dovrei anche comprare lo strumento, prenderei un
piano digitale, ho sentito parlare bene dei Clavinova, ma qualunque
vostro suggerimento e' ben accetto. 
Ultimissima domanda: quanto e' il prezzo per un'ora di insegnamento a
Milano?
grazie in anticipo


Se son bravi tanto. Anzi di più. Fai da te. Spendi quei soldi in video
di grandi pianisti e libri sull'argomento.
lz

 di grandi pianisti e libri sull'argomento.
Rotfl. O sul corso per pianoforte della Scuola Radio Elettra, che č cosě 
comodo...

 ha scritto nel messaggio 
news:GrVso.17081$%a.3...@tornado.fastwebnet.it...

LOL, quoto

comodo...
dai ragazzi, un po' di serieta'.... cosa ho detto di sbagliato 'sta
volta???

 volta???
Ce l'hanno con me che ho consigliato l'autodidatt... adatt...
attitud... Insomma che se sei adulto e hai già dei rudimenti, e non
sei un cretino, puoi anche dilettarti e fare progressi da per te
medesimo. E' che quando sostieni qualcosa del genere qui, i diplomati
con vergate sulle dita si risentono :-)
Inoltre puoi chiedere qui, cosa studiare e come studiarlo. C'è anche
Tino che ti fa lo scanner con l'esempietto :-)
lz

Domanda ha scritto:

Tu, nulla.


Non mi risulta che il nostro amico "Domanda" voglia fare il musico di
carriera ma dilettarsi sul piano Clavinova. Altrimenti gli direi che
deve assolutamente comprare un verticale acustico, di buona marca,
tenerlo accordato e registrato ogni sei mesi, perché se no si rovina
l'orecchio e il tocco. Poi dovrebbe mettere in conto di studiare
almeno 3 ore al giorno e ogni due mesi aggiungere un'ora, fino ad
arrivare a 8 e puntando alle 10/12 al dì. A quel punto però dovrebbe
anche procurarsi un mezzacoda di buona marca, un appartamento per
mettercelo, possibilmente in casa isolata altrimenti i vicini si
lamentano, e in capo a 5 anni il nostro Domanda comincerebbe a suonare
egregiamente. Trovare un Maestro che ti segua in questo ti costa
minimo 50 euro la settimana. ma non è detto che poi ti spieghi quello
che dovresti veramente fare per riuscire a suonare, talento (tuo)
permettendo.
Confesso peraltro di non sapere cosa sia il Beyer.
lz

Confesso peraltro di non sapere cosa sia il Beyer.
non hai perso nulla

 ha scritto nel messaggio 
news:5434e19e-4c7e-4b52...@g17g2000yqo.googlegroups.com...



che bello. Il Brico center della musica...

luziferszorn ha scritto:

Ma che sequela di stizzite banalità. E' così difficile riconoscere che 
un bravo maestro che valuti la tua preparazione e ti segua magari per 
qualche mese fa risparmiare tempo, fatica e ti evita di acquisire vizi 
tecnici di cui poi magari non ti liberi più ?

 cui poi magari non ti liberi più ?
Evidentemente c'è un problema di comprensione fra noi due e luziferszorn: il 
concetto di "vizio tecnico" per lui è inesistente, perché è evidente (anche 
dalle precedenti discussioni) che per lui è inesistente il concetto di 
"tecnica" an sich.
Certo, si può benissimo suonare anche senza tecnica, si arriverà malamente 
alle invenzioni a tre voci di Bach, se ci si arriva.
Quale sia la soddisfazione di sentirsi suonare come cagnacci, questo non lo 
so, però alcune persone sono molto self-indulgent, come dicono gli 
anglosassoni, persino la loro cacca li manda in estasi, basta che sia 
prodotta da loro stessi.
Beati loro, che devo dire. Il punto è capire quale obiettivo una persona si 
pone. Se comunque essa è soddisfatta di sè per il solo fatto di esistere, 
beh, mi sembra che non ci sia nulla da dire.
Il concetto di "progredire" è del tutto sprecato. Basta esserci, come dire.

 "tecnica" an sich.
Ah beh, buonanotte. Mi ero perso le precedenti discussioni.

 tecnici di cui poi magari non ti liberi più ?
Non stiamo mica parlando di un ragazzino di 6/12 anni. Un bravo
Maestro per un allievo in età adulta è talmente difficile da trovare
che la maggior parte rinuncia a suonare.
lz

 alle invenzioni a tre voci di Bach, se ci si arriva.
A parte il fatto che anche "senza tecnica", cioè senza una tecnica
polliniana, tanto per fare un esempio limite, si possono suonare un
mare di altre cose. Potrei però ribaltare la questione e dire che
"senza tecnica" non riesci a suonare neanche il Schumann dell'Album
per la Gioventù. Il concetto di "vizio tecnico" lo si risolve anche
guardando e studiandosi le esecuzioni dei grandi pianisti, perché fino
a prova contraria non c'è un unico metodo, né un'unica tecnica e
postura al pianoforte. Quello che la didattica non fa è rendere
coscienti gli allievi. Non li si abitua ad osservare l'arte quando
questa si manifesta compiutamente. Un po' come fare storia della
musica senza ascoltare la musica.
lz

musica senza ascoltare la musica.
vedo che sai tutto sulla didattica...

 vedo che sai tutto sulla didattica...
Seleziono una parte del discorso altrimenti ci si perde. Se parlo
genericamente di "didattica" mi riferisco al nostro paese e in
particolare ai conservatori e alle scuole di musica più o meno private
dove spesso si recano persone che al conservatorio non ci andranno
mai. In un certo qual modo è proprio come diere genericamente "la
gente" o, perchè no, la scuola. E' forse messa bene la scuola in
Italia? Che poi ci siano delle isole felici questo non cambia la
sostanza del discorso.
La tecnica è fatta di tante cose e il mio piccolo periodo di studi a
fianco di insegnanti, non proprio gli ultimi arrivati (una era allieva
di Michelangeli) mi ha trasmesso, facendomelo percepire, "il problema
della didattica musicale in italia". Punto.
meglio entrare nel dettaglio poi, se vogliamo parlare di un fatto
particolare. Ad esempio "come cazzo mi siedo al pianoforte per fare
gli esercizi del beyer?", "ma devo proprio fare gli esercizi o
studioli del beyer?", "come uso il pedale di destra su bach?", ODDIO
POSSO USARE IL PEDALE DI DESTRA SU BACH??? e via di questo passo, per
milioni di problematiche serie che 90 insegnanti di piano su 101 non
si sognano neanche di prendere in considerazione.
al diavolo!
lz
ps
il tizio che suona ora a varsavia "suona da dio" (secondo il canone),
magari lo fanno anche vincere. però è solo tecnica e usa maluccio il
pedale. in questo preciso istante sta martellando le ottave della nota
polacca che sempra un martello da carpentiere. last not least ha anche
toppato.

toppato.
Infatti.
Ma sembra sfuggirti una cosa: quando si ha tecnica, si può fare anche 
musica. Senza tecnica non si fa nulla, né tecnica né musica.
Molto semplice, direi.

 Molto semplice, direi.
Anche molto discutibile. Canope di Debussy lo si può suonare senza la
tecnica necessaria per suonare lo studio di Chopin 10/1, così come il
preludio in Mi minore di cui si diceva giorni fa lo si può suonare
senza aver studiato manco un preludio e fuga di Bach. Allora il
problema è, se parliamo di suonare bene e anche benissimo o fare esami
e concorsi per diventare concertisti di mestiere. Imho si può suonare
Canope come lo suona ABM, e forse anche meglio (che dio mi perdoni),
senza essere dei mostri di tecnica come quelli dello Chopinconcorso.
Insomma senza aver seguito una prassi canonizzata di studi
conservatoriali (che poi qualcuno ci ha pure i diti maciullati dal
troppo battere su quel tasto).
passo e chiudo ciao e occhio ai trilli
lz

 LOL, quoto
ma come, non sai che si impara a dirigere guardando i video dei
grandi maestri su youtube??
 

senza aver studiato manco un preludio e fuga di Bach.
ah certo, esistono tanti pezzi facili.
Così come invece di Shakespeare puoi leggerti Winnie the Pooh, se parli 
l'inglese da cani.
Come dicevo in altro post, tutto nella vita dipende da quanto ci si 
accontenta.
C'è gente che si accontenta di Winnie Pooh e ti viene pure a dire che 
tentare di migliorare per poter leggere Shakespeare è da pazzi.
Il mondo è bello perché è avariato.

 Milano?
Non lo so.
 Antero Petomainen

intenda parlare di religione).
Tanto ormai non capisco piu' se sei serio o e' uno scherzo...
ormai questo NG sta diventando sempre piu' come tutti gli altri. 

 ormai questo NG sta diventando sempre piu' come tutti gli altri.
Questo NG è fatto per cervelli superiori. Per gli altri cervelli ci
sono i forum come pianoforum. Chiedi là e troverai la risposta adatta
al tuo livello.
oh buon gesù
lz

 video, ma i video non guardano te!
bah
io conosco un ottimo pianista jazz che ha imparato molto (non tutto) da 
solo, ma cacchio quante ore passava a imparare la tecnica....

Zaz ha scritto:

E comunque, soprattutto oggi, la maggior parte dei pianisti jazz ha 
anche una formazione accademica alle spalle. I tempi di Errol Garner e 
Thelonious Monk sono lontani.

 Thelonious Monk sono lontani.
E infatti ci abbiamo perso in spontaneità e originalità.
lz

luziferszorn ha scritto:

Non c'entra niente. E' tutto il jazz che è in fase involutiva da anni. 
Non mi pare che il jazz, anche oggi, sia mai stato refrattario ai geni 
autodidatti, eppure non ne vedo molti all'orizzonte.

Domanda ha scritto:

Guarda: hai ragione, a parte gli scherzi :-)
Ho alcuni amici pianisti, e se capiti ancora da queste parti proverň a 
chiedergli qualche nome.

 arrivare a 8 e puntando alle 10/12 al dě.
mi sono perso, ho studiato tutto il giorno.

 guardando e studiandosi le esecuzioni dei grandi pianisti
ROTFL.

E infatti ci abbiamo perso in spontaneità e originalità.
poveri ma belli. Il motto italiano

 video, ma i video non guardano te!
Di Pollini può anche darsi. Ah! Come consiglio ho anche detto di
leggersi il possibile sull'argomento. Autodidatti lo si diventa per
necessità, non certo per vocazione. E poi quest'idea che l'allievo sia
un deficiente è tipica di una cultura patriarcale e reazionaria.
Cmq, tranquilli, non avevo intenzione di rovinarvi la piazza :-)
lz

 un deficiente è tipica di una cultura patriarcale e reazionaria.
Ormai non faccio che domandarmi se hai 16 anni o se è la vita ad essere 
stata cattiva con te.

un deficiente è tipica di una cultura patriarcale e reazionaria.
Innanzitutto nessuno ha detto che "l'allievo è un deficiente", ci 
mancherebbe.
Abbiamo detto che nessun apprendimento di tipo tecnico (che sia quello di 
una lingua, della falegnameria o del pianoforte) può avvenire da 
autodidatti, se si postula all'inizio, non tanto, ma un minimissimo di 
serietà.
Secondo, perché, invece l'elogio del dilettantismo è molto di sinistra?
Andiamo bene, ci credo che non esiste un'opposizione in Italia....
Ma vaaaaaaa
PS come dicevo in altro post, l'importante è accontentarsi.
Se a uno piace sentirsi suonare come un cane, fa bene a non cercare di 
migliorare.
Beato lui, sarà sempre felice. Un'unica cosa conta: il livello minimo che 
vuoi raggiungere.
Il tuo, abbiamo capito, è mostruosamente rasoterra e prevede come unico 
imput didattico la visione di filmini su youtube.
Ma non puoi dare del reazionario a chi da sé stesso pretende un pelo di più.

 imput didattico la visione di filmini su youtube.
Sul tubo meglio di no. Ci sono troppi banner.
lz

 tentare di migliorare per poter leggere Shakespeare è da pazzi.
In truth, no great abyss divides the two:
Even the dogs love Will no less than Pooh.

 pu� essere artigianato senza arte, ma mai arte senza artigianato.
Per non parlare del fatto che l'artigianato deve essere furioso.
 Antero Petomainen

 ormai questo NG sta diventando sempre piu' come tutti gli altri.
Vero, ma per una volta che dico (anche) qualcosa di sensato...
 Antero Petomainen

  Antero Petomainen
Tu sì. Ma la domanda di Domanda mi domando se sia domanda sincera. No
perché qui tra Principesse Sissi e altre vaghe stelle dell'orsa
desiderose di riprendere gli studi di piano pare di stare nel Foyer
della Scala durante la prima del 7 dicembre.
Appropos di principesse, leggo su Repubblica.it che la Principessa
Leila sniffava coca sul set di Star Wars. Wooohieeee!!!!
lz

 accademici ti hanno tarpato le ali! :-)
no, io non ho nessun diploma. Ho fatto la seconda elementare e il resto l'ho 
imparato su youtiub
<G> 

 Per non parlare del fatto che l'artigianato deve essere furioso.
VIVE PIERRE!!!!!

 ortodossa.
ah beh, questo per la didattica del pianoforte � un requisito 
INDISPENSABILE!
:-))))))))))))))

Even the dogs love Will no less than Pooh.
:-))))))))))))))))))))))))))
Philip, birichino!!!! 

 Per non parlare del fatto che l'artigianato deve essere furioso.
Mi viene in mente una roulotte rossa.
Bell'attacco, accidenti.
dR :-) 

Leila sniffava coca sul set di Star Wars. Wooohieeee!!!!
Tu non mi smittizzare i miti erotici da adolescente, che senn� te lo do io, 
l'artigianato.
In fretta e furia.
dR

 In musica l'autodidattismo non funziona.
tu confondi insegnamento con confronto e crescita individuale.
in arte non si puï¿œ che essere autodidatti, imho.
alecs


rotfl, direi che per me ï¿œ esattamente l'opposto
alecs

 in arte non si pu� che essere autodidatti, imho.
vabb�, se la metti cos� sul filosofico....

 rotfl, direi che per me � esattamente l'opposto
Beato te neh

 Leila sniffava coca sul set di Star Wars. Wooohieeee!!!!
Non posso crederlo, ma se sia vero certo che l'avrà dato lo wookie.

 Philip, birichino!!!!
:-)

 in arte non si pu� che essere autodidatti, imho.
Si fonda per� sulla tecnica, e spesso � MOLTO utile un
bravo maestro per impararla.  Basta che non pretenda di
insegnare arte.
 Antero Petomainen

 inesorabilmente! :-)
Ascoltati Repons, Rituel, e le Notations in versione orchestrale, 
bestia!  Se non ti piacciono quelle, ti va bene solo lo Zecchino d'Oro 
;-)
 Antero Petomainen

 gi� programmando il "dopo".
capisco le rimostranze, in parte giustificatissime
MA non puoi definire Boulez "un uomo di potere" tout court.
E' stato uno dei maggiori musicsti del 900, andiamo.
E alcune delle sue opere (alcune, imho, certo non tutte, ci mancherebbe) 
sono capolavori

 ha scritto nel messaggio 
news:8hpdg...@mid.dfncis.de...

quoto!!!!!

 sono capolavori
Anche alcune sue letture, aggiungerei.
Il Sacre su tutto. Forse un po' troppo precisino e pulito, per qualcuno, non 
abbastanza selvaggio.
Ma di Sacre scatenati (che non credo piacessero poi tanto a Stravinskij, il 
quale, per esempio, si atteneva scrupolosamente al tempo) ce ne sono tanti.
Di esecuzioni come la sua, in cui si sente praticamente tutto, pochette.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb8bb5e$0$23148$4faf...@reader1.news.tin.it...

concordo.
Personalmente ne  ammiro incondizionatamente solo due: la sua e quella di 
Esa-Pekka Salonen