Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Tanti auguri a Giampaolo Bellavite

Tanti auguuuuuuuuuri a Giampaolo Bellavite
Tanti auguuuuuuuuuri a Giampaolo Bellavite
Tanti auguuuuuuuuuri a Giampaolo-Bellavite-che-il-giorno-19-settembre-
dell'-anno-2000-compie-21-anniiiiiiiiiii
Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
ciao
P.s. scusatemi :)

 Tanti auguuuuuuuuuri a Giampaolo Bellavite
mi associo...
AUGURISSIMI Giampaolo!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Anke se non meriterebbe... AUGURONI !!!!!!!!!!
miao!
;*): , vn

perche' non associarmi anch'io a questi auguri,sebbene non conosca
direttamente il personaggio,ma legga sempre volentieri i suoi interventi?
Auguri,dunque!
Stefania

 dell'-anno-2000-compie-21-anniiiiiiiiiii
Trattandosi dell'amico Giampaolo non posso che porgergli le mie piu'
sentite condoglianze.
:]
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sentite condoglianze.
hai ragione, non ci avevo pensato... ;-)


> Tanti auguuuuuuuuuri a Giampaolo Bellavite
Auguroni Giampa!
Che la maggiore età ti porti consiglio e ti spinga ad ascoltare un po' più
Verdi.
Ciao,
Bernardo


Ma non si tratterebbe di senilita', se cosi' fosse?  :-)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

Verdi.
in effetti l'apparato uditivo subisce un deterioramento progressivo dovuto
all'età, per cui quello che dici non è impossibile, neanche per il sottoscritto
:-))
Allegri !
Claudio 

 Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Auguri Giampaolo!
E' una vera gioia vedere che qui c'è anche un mio coetaneo! Ora mi spiego
perchè fra me e te spariamo così tante c*****e! Di nuovo tanti auguri!
MG
--
_______________________________
Una stecca non è una nota sbagliata:
  è una nota vicina a quella giusta
_______________________________

 P.s. scusatemi :)

 Ma non si tratterebbe di senilita', se cosi' fosse?  :-)
Cattivoni!
(te e il genovese coi baffi qui sotto)
Per tirarmi su di morale mi metto un po' di "ballo in maschera": Bergonzi e
Price (peccato che Leinsdorf di Verdi non capisca nulla...). Cosě canticchio
mentre studio.
Ciao
Bernardo

 Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Auguri.. e cento di questi Ive..Sib.. Dvor... C O S K I  !!!
Ramusio

 perchè fra me e te spariamo così tante c*****e! Di nuovo tanti auguri!
Davvero sei suo coetaneo?
Ed io che credevo fossi vicino ai 28/29 !!!!!!
ciao

 P.s. scusatemi :)

mentre studio.
dai, suvvia, non sono poi cosě cattivo, ti dirň una cosa
	sul sito Teldec si puň scaricare il libretto della Traviata
	č in formato Microsoft Word, abbastanza ben fatto direi.
(oltre alla versione in italiano puoi scegliere anche quelle in inglese,
francese e... non mi ricordo le altre)
ps; andare su download
Allegri !
Claudio 

> Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Il pischello compie gli anni?
Un altro passo verso la morte.
Sono certo che e' contento di sentirselo dire.
Auguri macabri.
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

 mentre studio.
Io invece ieri mi sono ascoltato per la n-esima volta "Tre Sorelle" di Peter Eötvös
e poi un po' di concerti di Rachmnaninov (inclusa quella strana roba sconnessa
e schizofrenica del Quarto).


P.s. scusatemi :)

 Ed io che credevo fossi vicino ai 28/29 !!!!!!
Wow! Che onore!
Ciao


e schizofrenica del Quarto).
sta per partire la querela... :-)))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Tanti auguri... :P


 sta per partire la querela... :-)))
Fai pure.  Se non mi perseguitano per la mia signature non mi fa un
baffo nessuno :-D
Cmq io resto del parere che il secondo concerto sia un po' prolisso,
ma bello, il terzo noiosetto ed il quarto sconclusionato.  Fortuna
che ho trovato pure esecuzioni che mi convincono molto di piu' di
quelle di Ashkenazy/Previn.  Almeno Rachmaninoff sapeva orchestrare,
eccome (a differenza di un altro pianista-compositore molto famoso,
pero' polacco, nato a Zelazowa Wola e morto di tubercolosi a 39 anni
a Parigi... lo che anche per questo mi vorrai strinare, che ci posso
fare?)
Io continuo a gongolare per le Danze Sinfoniche, in particolare per
la versione per due pianoforti.
Heghlu'meH QaQ jajvam 
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

Heghlu'meH QaQ jajvam 
Prego?


 Prego?
Ho detto che io gongolo per le Danze Sinfoniche (di SR), in particolare
per la versione per due pianoforti.
E poi ho lanciato un grido di guerra Kingon.
Qapla'
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


Non in quel repertorio.





E poi ho lanciato un grido di guerra Klingon.
Qapla'
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Come mai anticipati? :-))))))

 (ma perché bisongava farli due giorni prima?)
per essere sicuro di non scordarlo :)
ciao

 Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
un pņ in ritardo, ma mi unisco al coretto......
Auguroni!!!!!!!!                                                panchi

 Come mai anticipati? :-))))))
per essere sicuri che tutti leggano e gli facciano (giustamente) gli auguri
"corali"
Auguri!
Alessandra

fare?)
Francesco è salvo. la responsabilità dello "strimanemto" me la prendo
tutta io!...
intanto, provati a riorchestrare meglio i due concerti. guarda che ci
hanno provato in molti, e non c'è riuscito nessuno.
Tito


MA VADE RETRO, JETTATORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(ma tu senti cosa si dice ad un poveraccio che compie gli anni....)
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

 hanno provato in molti, e non c'è riuscito nessuno.
Strinami pure quanto vuoi, ma guarda che questo non vuol dire nulla.
Semmai puo' provare, al piu', che manca qualcosa nella "sostanza" da
orchestrare (non lo dico io, e' solo una ipotesi!), oppure che non ci
hanno provato persone abbastanza valide, oppure che non ci hanno
provato seriamente.
A me, di riorchestrare quella musica, non potrebbe interessare di meno.
Chopin ha scritto musica DI GRAN LUNGA piu' interessante, per pianoforte
solo, e preferisco ascoltare quella, se proprio devo o ne ho voglia.
Al limite proponimi, come esercizio, di orchestrare la mazurca in Sib, che
e' un signor pezzo (e vedresti, ovviamente, i limiti del sottoscritto,
come orchestratore...) o qualche notturno (no, li sarebbe facile fare
un bel tappetino di archi, meta' con sordine, arpa a gogo', e dividere
la melodia tra oboe, clarino e corno, voila').
Non sono un pianista, quindi nessuno mi ha mai costretto a farmeli
piacere, quei due concerti.  Ovviamente dal punto di vista pianistico
Chopin e' fondamentale, in quanto ha insegnato al mondo che il pianoforte
puo' cantare davvero, ed avere un vero legato, e non e' poco!  Di portata
certamente inferiore per la tecnica pianistica di un Liszt o di un Sorabji,
ma ha la attenuante di essere giunto prima, e cmq gli altri hanno imparato
il legato da lui, quindi....
La scrittura ritmica ed armonica in alcuni pezzi, penso in particolare ad
alcune Mazurche, e' davvero spettacolare, e in molti casi la tonalita' viene
messa profondamente in crisi da pedali su gradi "sbagliati" o addirittura
su intere armonie alterate... un percorso che portera' inevitabilmente anche
a Skriabin, quindi (sono considerazioni mie, magari sono delirii, correggetemi),
o, tramite la creazione di certe atmosfere ipnotiche, anche a Szymanowski...
Ma trovo che i concerti siano essenzialmente degli showpieces, senza la
sostanza di altri lavori piu' personali e profondi del compositore Franco-polacco.
Chiaramente, facendo di necessita' virtu', se avessi scelto la carriera
di pianista, magari i Concerti sarebbero andati giu' anche a me... anche
perche' piacciono alle ragazzine (e quindi si cucca), si riempie la sala,
il pubblico applaude, si fanno piu' soldini che a suonare Tippett, Ligeti,
Adams o Sciarrino.
E', peraltro, un autore che ho approfondito relativamente poco, e che 
ammetto di avere ignorato per molti anni.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

For he's a jolly good fellow....
Bye
Pit

Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Auguroni da un tuo coetaneo!!
Ciao

hanno provato in molti, e non c'è riuscito nessuno.
Esatto... e non gente qualunque ma:
Klindworth, Granados, Cortot, Balakirev, Tausig (cmq la sua versione è
molto interessante), ecc.
Klemperer con Arrau (1951 circa) ha dimostrato che il Primo Concerto
funziona benissimo. Gergiev con Thibaudet (non ancora sul mercato, ma
uscirà fra breve) che il Secondo è un capolavoro *anche* come
orchestrazione.
Quando ho intervistato Thibaudet ricordo che parlando della sua prima
esecuzione con Valery mi disse: «Come sai il Secondo Concerto non
inizia in modo memorabile» (e qui già stavo per saltargli addosso) «ed
inoltre i direttori tendono ad andare troppo spediti, facendo quasi
passare la voglia al solista di *entrare*- Quando Gergiev ha attaccato
l'introduzione sono rimasto di stucco... sembrava il Preludio di una
opera lirica».
Avendo recensito in anteprima la registrazione lo posso confermare...
(a me, cmq, mi era piaciuta molto già l'edizione di Zimerman nella
doppia veste di direttore/pianista).
Il Secondo non sarà mai più lo stesso.


ammetto di avere ignorato per molti anni.
Beh, siamo tutti costretti a fare delle scelte, no?


tagli nel terzo... o li ha fatti?
Eresia... tutti sanno che ABM ha registrato solo il Quarto Concerto ed
è ancora oggi l'edizione di riferimento (anche se Ettore Gracis come
direttore... vabbeh diciamo che non è all'altezza).
Per Chopin, vedi il post di risposta a Ceccherini. Cmq forse dovresti
ascoltare la Fantasia su temi Polacchi op. 13... poi ne riparliamo.
:-)


 Beh, siamo tutti costretti a fare delle scelte, no?
Esatto.  Negli ultimi tempi ne sto rivedendo tante, io...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

(ma tu senti cosa si dice ad un poveraccio che compie gli anni....)
No, al tempo.
Non lo dico a un "poveraccio che compie gli anni", ma a Giampaolo
Bellavite, il quale, come credo tu sappia,  adora questo genere di
cose, e giustamente.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

Seguito da un gruppettino che ti sorprenderebbe.
Sono molto curioso....dimmi il gruppettino com'e' composto dai.
Io continuo a mettere Mozart al vertice per quanto concerne i concerti
per Pf. & O..
Non saprei fare classifiche, tuttavia quelli che ascolto con maggior
frequenza sono il 4^ e il 3^ di LVB, i due di Brahms, quello in sol di
Ravel, il 2^ di Rach., il 1^ di Stennhammar e quello di Skrjabin.


 ammetto di avere ignorato per molti anni.
Mi sembra d'aver letto da qualche parte che l'orchestrazione cmq non è di
mano di Chopin....chiese a qualcun altro di dargli una mano, in sostanza.
Poi sarei un po' più benevola con i concerti: aveva 18 e 19 anni quando li
scrisse....suvvia! Liszt ha fatto ben di peggio in età più matura!
Alessandra


Giustamente un #biiiiip!# !!!!!! (censura).
Non sopporto gli atteggiamenti ostruzionistici ai danni della Vita.
Mi permetto di citare Domenico Modugno:
"Tu dici: non ho niente. Ti sembra niente il mare? La vita? l'amore?"
Saro' banale, ma per me il mezzo bicchiere di vino e' sempre mezzo pieno.
E, cosi' pensando, sono sicuro di avere una migliore qualita' della vita.


 per Pf. & O..
Naturalmente sono d'accordo con te, ma io non dimenticherei una gemma
unica: il concerto di Grieg.
Fra tutti i concerti per piano e orchestra forse il piu' omogeneo, il piu'
struggente, il piu' immaginifico.


 Seguito da un gruppettino che ti sorprenderebbe.
Pensate che il mio preferito è quello di Dvorak....
Bye
Pit
P.S.: Richter/Kleiber, natuerlich...

la melodia tra oboe, clarino e corno, voila').
no no
tu ti vai a rivedere il secondo tempo del concerto in fa minore.
e se ti sembra che di sostanza ne manchi, ti sfido anche a mostrarmi
cosa credi di potervi aggiungere...
Tito
PS ancora una volta, Beethoven come Chopin. le opere "giovanili" non
sono paragonabili ai capolavori della maturità. ma se questi ultimi
non ci fossero, sbalordiremmo di fronte a certi adagi del primo
Beethoven (op. 2 n° 3) o a pagine come il Concerto in fa minore, o la
Polacca brillante del polacco...

il legato da lui, quindi....
balle. qui parla il non pianista. poco male. il fatto è che SAREBBE
ORA CHE I MUSICISTI cominciassero a conoscerlo un pochino Chopin.
altro che.
vorresti sminuirmi Skrjabin perché ha scritto pressoché solo per
pianoforte (se sì, dillo subito: è inutile che andiamo avanti)?
se no, bisogna che Chopin te lo guardi davvero, una volta.
non c'era *nessun* compositore di musica strumentale al suo tempo in
grado di scrivere pagine di originalità, maturità e perfezione
paragonabili alla Polacca-fantasia, alla Quarta Ballata, alla
Barcarola. Alle due sonate... eccetera.
Non è questione di pianoforte. Né di armonia. E neanche di matematica,
mio caro.
Parliamo di musica... ma forse ultimamente hai ascoltato troppo
Respighi?
Tito

come il suo amato Benjamin, ma, per di piu', con della sostanza musicale).
proprio quello il guaio. č che *quella* sostanza č meglio perderla che
trovarla...
Tito

Illuminami dai (non e' ironia, sono MOLTO curioso,e sinceramente).
Nemmeno io ero ironico! :-))))
Però quasi quasi speravo che... vabbeh, aspetta che faccio la mia
ricerchina... mumble, mumble, ecco qua:
Ok, semplificando al massimo possiamo dire questo:
prima di Chopin - ed è una conseguenza anche degli strumenti allora
esistenti - l'agilità era sempre leggera, quando si impiegava il tocco
per *pressione* si era costretti a rallentare paurosamente (ed infatti
il tocco per *pressione* veniva utilizzato quasi solo per il
cantabile). Con Beethoven (o meglio, con Clementi) nasce l'agilità
drammatica (per usare un termine caro a Rattalino) ma i tempi sono per
forza di cose trattenuti... oggi noi non siamo bene in grado di
inquadrare il problema, perché i nostri pianisti *non* ignorana nel
percorso di studi ciò che la didattica da Czerny in poi ha codificato
e lo applicano anche a Beethoven (e Mozart, sbagliando).
Però è un fatto che Mozart ascoltando Clementi - a parte la rivalità -
dicesse: «scrive presto, oppure tempo tagliato e poi suona Allegro, ed
in quattro».
Chopin supera il problema utilizzando come base di appoggio il tasto
stesso, scaricando quindi per micro-frazioni di secondo il peso e
permettendo quindi (es: Studio op. 25 n. 11) il raggiungimento del
fortissimo anche in passi tiratissimi (come tempo di scansione).
A questo bisogna aggiungere un utilizzo diabolico delle oscillazioni
laterali della mano per ampliare l'intervallo entro il quale costruire
le figurazioni (ed infatti molti passaggi degli Studi, degli Scherzi
ecc. hanno figurazioni comprese entro intervalli di decima/dodicesima)
ed anche per ottenere un legato più fluido.
Esempio tipico è lo Studio op. 10 n. 1, che *attaccato* in modo
tradizionale diventa insostenibile per le mani che non prendono
agevolmente la decima o l'undicesima, eseguito con la tecnica delle
oscillazioni diventa poco più di una passeggiata. 
Naturalmente Chopin è il creatore di caratura superiore, in una
schiera di pianisti-compositori come Hummel, Kalkbrenner, Moscheles,
ecc. che il problema lo avevano affrontato in parallelo.
Puff... puff...


Barcarola. Alle due sonate... eccetera.
Io sono d'accordo, ma secondo me non c'è bisogno di tirare fuori gli
ultimi (capo)lavori... rispetto al Concerto in fa minore, oppure alla
Prima Ballata, c'è magari maggiore consapevolezza, raffinatezza, ecc.
ma non maggiore arte. A partire dagli Studi op. 10 Chopin ha raggiunto
un livello e non vi è (quasi) mai sceso al di sotto (anche la
Tarantella, opp. l'Allegro da Concerto, perfino i Canti Polacchi sono
IMHO da rivalutare).




 Parliamo di musica...
FWIW sottoscrivo parola per parola. Bravo Tito.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 Sono molto curioso....dimmi il gruppettino com'e' composto dai.
Ci sono Schumann e Ligeti, per esempio.
E anche altri, che fanno lotta per "salire" verso
l'alto della classifica.  Inclusa roba russa.


 trovarla...
Decisamente apodittico.
Non e' un commento da te, Tito, e lo sai benissimo.
Perche' sarebbe una sostanza che e' meglio perdere che trovare?


E, cosi' pensando, sono sicuro di avere una migliore qualita' della vita.
non credi che la Morte abbia una sua bellezza intrinseca, un suo fascino ed
anche - passando ad argomenti meno irrazionali - una sua funzione
importantissima ?
Pensa solo che cosa succederebbe se nessuno potesse morire ...
La Morte è il motore dell'Universo, a pari merito con la Vita: sono entrambe
indispensabili per poter avere situazioni di equilibrio, senza le quali non
saremmo qui a parlare.
Insomma, non è pensabile una selezione di tutto e solo ciò che appare «positivo»
perché senza ciò che appare - erroneamente - «negativo» non ci sarebbe nulla,
sarebbe come ritagliare i soggetti da un quadro ed eliminare lo sfondo ...
Lo stesso avviene in musica, dove ad una ubriacatura di gioia e solarità è
seguito un periodo di ribollimento e più recentemente si è capito che anche le
passioni «negative» hanno una loro funzione positiva e meritano di essere
utilizzate come soggetti per stimolare la nostra fantasia.
condoglianze:-))
Allegri !
Claudio 

On Wed, 20 Sep 2000 23:49:59 GMT, 
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo
Cascio) wrote:
hai dimenticato il grande Rachmaninoff ...
Allegri !
Claudio 


ah,questa precisazione  invece la condivido pienamente e cambia le cose:)
Piuttosto mi aspettavo che tra le musiche splendide per pianoforte e
orchestra citassi il secondo (meraviglioso) movimento del concerto di Sinding
:certo il resto del concerto non regge assolutamente il gioco,sono io stesso
a dirlo:in particolare il riutilizzo continuo negli altri 2 tempi del
materiale tematico del secondo	anzichè garantire organicità nel concerto
secondo me denuncia povertà di idee,proprio perchè quel materiale tematico
sembra concepito PROPRIO per il secondo movimento.In pratica sembra che il
concerto inizi dal secondo movimento e gli altri siano messi lì inutilmente
ad allungare il brodo.
Ciao
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Puff... puff...
Ammetto di avere un debole per Moscheles pero', sai?
I suoi ensemble cameristici con pianoforte mi sembrano molto
sottovalutati, sono ricchi di contrappunto e di idee, formalmente
serrati, e il piano e', sia pure pure in posizione predominante, una
personalita' NON opprimente.  Dialoga, da superiore, ma dialoga.
Certo, il linguaggio non e' avanzato come quello di un Chopin, pero'
Bella scoperta.
 ciao


 Respighi?
Sara' l'ora e la stanchezza... non ricordo di averti mai visto cosi'
in basso.
Ho la _certezza_ che il tuo atteggiamento verso Respighi sia dovuto
a reazioni simili a quelle che mi causano certi brani di Chopin che 
mi e' toccato udire troppe volte (e sono solo 4 o 5 pezzi) nei momenti
sbagliati.  Un atteggiamento che non ha, almeno io lo ammetto, nulla
che riguardi _veramente_ la sostanza musicale.


dalla Naxos?A me sono piaciute tantissimo
naturalmente... io!
sì, quelle cose sono fra i capisaldi del mio "gusto"...
ciao,
Tito

capolavoro di Sz."):qualcuno di voi lo conosce?
Lo Stabat Mater *ed* il Re Ruggero sono i capolavori di Szymanowski.
contano nel cerchio più ristretto delle cose *irrinunciabili* del
Novecento.
viel Vergnügen...
Tito

Ad esempio che io ignorassi Chopin come compositore.
affermi il contrario. ma dalle tue valutazioni (e considerando che
vengono da te!) si direbbe che lo conosci soltanto anagraficamente.
scusa se mi permetto. ma...
ubi major (Chopin), minores (tu ed io) cessent!
Tito

e quindi sai quanto mi costi alzare la voce, per di piu' in pubblico).
ma io so benissimo che quelle corbellerie mascherate da parole
attentamente calibrate le hai scritte apposta per il divertimento di
litigare un po' con me... ;-)
Tito

primissimi esperimenti compositivi
è proprio questo il punto che, da te, non accetto!
ad un certo livello di prfofondità e complessità musicale (un livello
di pochissimi , ne convengo) l'estetica è una panzana.
se qualcuno mi venisse a dire che apprezza la maestria di Bach ma non
è esaltato dalla sua estetica, ne concluderei che la grandezza di Bach
non l'ha capita affatto. 
Tito

brevissimo.
la prima (op. 4) č carina. ha perfino qualcosa di Chopiniano.
Ma anche Beethoven ha scritto piů di Cinque concerti per pianoforte ed
orchestra. vogliamo proprio essere pedanti?
Tito

che riguardi _veramente_ la sostanza musicale.
al di là del gusto della polemica superficiale, che naturalmente ha
mosso gran parte delle mie osservazioni (ma consapevolmente
superficiali erano anche le tue provocazioni! soprattutto molto,
inutilmente parziali), ti sbagli.
Respighi non l'ho sentito affatto tanto. l'ho ascoltato ripetutamente,
attentamente, regolarmente in diversi momenti della mia vita.
se vuoi possiamo addentrarci sul serio in una disamina concreta.
vorrei cercare di spiegarti che per Respighi (come nella maggior parte
dei compositori, compresi alcuni amatissimi come Ravel o Strauss) il
problema dell'estetica fa parte della discussione.
per altri (Bach, Mozart, Brahms...) no. e per me Chopin appartiene a
questo gruppo. indipendentemente dalle opinioni e dalla voglia o meno
(io in verità ne ho poca, ora) di discutere (sia perpolemica, che
seriamente) confido che questa distinzione la capirai: poi puoi
*forse* spostare lievemente i termini del problema, ma...
ciao
Tito

 La Morte è il motore dell'Universo
Ora Giampaolo ti ama.


 Bach, Beethoven...
Sei un musicista? :-P


 scusa se mi permetto. ma...
Ho detto di non conoscerlo completamente, ovvio, ma dire che io
lo conosca solo anagraficamente... insomma... mi sembra una
esagerazioncina... i dati anagrafici (come la citta' di nascita)
sono proprio quelli che mi sono dovuto andare a cercare...


 litigare un po' con me... ;-)
Touche' :-)
E poi hai risposto con Respighi.
Cattivone.


 non l'ha capita affatto.
C'e' stato indubbiamente un tempo in cui forse non volevo neppure capirlo,
Chopin.  Non e' questo il momento attuale.  Restano il blocco di fronte ad
alcuni lavori, la preferenza (anche per la maestria) accordata ad altri 
autori (gli preferisco Schubert, ad esempio) ed altre questioni.
saluti


 orchestra. vogliamo proprio essere pedanti?
Perche' no? (insomma sono pedante o anagrafico? :p)
Beh, anche Mozart ne ha scritti piu' di 21, di concerti per
pianoforte, e di pezzi chiamate Sinfonie siamo gia' oltre i 60...


 viel Vergnügen...
e scommetto che tra queste cose *irrinunciabili* tu non ci metti (come invece
faccio io) il Doktor Faust di Busoni....vero? comunque accolgo il
consiglio:oggi vado a comprare lo Stabat Mater


 Respighi?
so che non si fa, è maleducato, non si deve, ma fa niente, lo faccio lo
stesso.
BRAVO, 1000 volte bravo!!!!!!!!!!
Sante parole, da leggere tutti i giorni!
Alessandra
(chopiniana devota)

faccio io) il Doktor Faust di Busoni...
l'ho ascoltato una sola volta, troppo tempo fa.
Busoni è fra gli autori che mi stanno più simpatici e che ho più
voglia di approfondire. verrà, spero presto, anche il tempo di
occuparmi di questo!
ciao,
Tito

sono proprio quelli che mi sono dovuto andare a cercare...
la mia osservazione, ancorché superficiale, era più fine.
l'anagrafe di cui parlavo non era *solo* quella relativa alla vita di
sciopen, ma anche alla tua. nel senso che son convinto che in vita tua
ti è capitato di ascoltare un sacco di chopin. ma so bene che le cose
che tu *conosci* le *conosci* in ben altro modo!
Tito

(chopiniana devota)
e via...: brava anche tu!!!
;-)
Tito

 che tu *conosci* le *conosci* in ben altro modo!
Sarei un ipocrita se non ammettessi di essere lusingato dal
complimento che e' implicito in questa frase ...
... assieme alla forse ancora meno implicita critica, di aver
parlato di un autore che non *conosco* (e lo faccio anche per
poterlo conoscere, e vincere certe insofferenze, se c'e' (e credo
fermamente vi sia) una sostanza che mi induca a sconfiggerle).
In effetti: Chopin e' un autore che per molti anni non ho
sentito il bisogno di approfondire, questo e' vero, quindi
non posso dire di *conoscerlo*.
Ma, in barba a tanti discorsi fatti finora, il motivo dell'interesse
relativamente recente e nuovo (se confrontato con la durata di una
vita di gia' 29 anni) non e' ne la sua ritmica, ne l'armonia...
bensi, prima ancora degli altri parametri, la _melodia_, che gia'
in lavori giovanili e' cesellata e articolata, ricca di microeventi
come, forse, nella tradizione occidentale, solo il gregoriano prima
ha avuto...  e come questa ricchezza e complessita' (a Chopin ci
sono ri-giunto a ritroso, pensa un po', partendo da Ferneyhough e
dall'ultimo Finnissy) portino a conseguenze ritmiche che minano
uno dei capisaldi della tonalita': la subordinazione del ritmo alla
logica delle armonie...  queste insistenti figure che strabordano
dai tempi deboli delle battute, inevitabilmente dilatando e quindi
sospendendo il discorso armonico, e la dichiarata guerra contro il
mensuralismo.  Non mi stupisce che la sua musica fosse stata definita
addirittura "algebra astratta" (e perche' poi? l'algebra astratta e'
cosi' bella :-p) 
Ed il percorso che mi ha portato a queste considerazioni in effetti
imbarazza un po' me stesso:  ovvero l'interesse principale (per me)
e' pericolosamente (per me) vicino a quella superficie, che, tanto
spesso, se ridotta a cliches si e' resa odiosa... eppure la bellezza
che innegabilmente riscontro nel Notturno op. 15#2 in Fa#< non ha,
per me, nulla di sentimentale (e il nobile corale del sorprendente #3?)
Il giorno che qualcuno pero' mi fara' digerire le "Tristezze" o
la 
"Goccia d'acqua" dovro' andare davvero in esilio :-)
saluti


 ;-)
Solo per un pochino, però.....;-))))
A.

 ancora un pochino, e questo, piaccia o no,m e' vero.
Ma si, dai, chi riflette sulla morte e'il vero epicureo.
Il pensiero della morte crea prospettiva, mette le cose al loro posto (cioé
quello sbagliato, ma tanto da un quadro visto a distanza si accetta tutto)
ed equilibra gli umori. Oserei dire che senza questo pensiero, anche i
piaceri hanno qualcosa di approssimativo, sono... sfocati.
Cosi'come l'amore, il pensiero della morte e' l'elevamento a potenza,
la sovrabbondanza del corpo. E'il corpo del corpo, elevamento e crepuscolo
senza il quale non c'e' nulla che superi la circolarita' del quotidiano.
Il Macbeth: il re diventa corpo (azione) percependo la vanita' del tutto
(la vita e'una favola raccontata da un idiota, ecc...), da spirito (la colpa
e'la circolarita' del nostro agire, la colpa e'il quotidiano del tempo)
che era.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

cosi' bella :-p) 
appunto. anche la sua musica.
Tito

 appunto. anche la sua musica.
Non ho detto il contrario.
Sfido chiunque a trovare una frase tipo "la musica di Chopin e'
brutta" nei miei post.  Da matematico conosco la bellezza della
algebra astratta e purtroppo anche la fama della matematica
nei circoli di chi non la ama :( ... e solo in virtu' della sua
complessita', sigh. 


Certo. Ventunanni puliti, puliti!
NON CI POSSO CREDERE!!!!!!!!!!!!!
HAI 21 ANNI???????????????????????????????????

E, cosi' pensando, sono sicuro di avere una migliore qualita' della vita.
No, no.
Qui tocchi un punto essenziale e sveli l'equivoco:
Fai bene a non sopportare gli atteggiamenti ostruzionistici nei
confronti della vita (benche' definire questo "ottimismo" non mi paia
del tutto  centrato) il punto di vista mio mio e' pero'  che non
sopporto gli atteggiamenti ostruzionistici nei confronti della morte,
e questo credo sia un problema, se non *IL* problema, fra i maggiori
del nostro tempo.
Naturalmente ciascuno ha i propri stratagemmi per dribblare l'idea
della morte, ma far finta che non mi riguardi a me non serve affatto.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

Respighi?
esagerato.






senza il quale non c'e' nulla che superi la circolarita' del quotidiano.
Bravo!


E, cosi' pensando, sono sicuro di avere una migliore qualita' della vita.
No, no.
Qui tocchi un punto essenziale e sveli l'equivoco:
Fai bene a non sopportare gli atteggiamenti ostruzionistici nei
confronti della vita (benche' definire questo "ottimismo" non mi paia
del tutto  centrato) il punto di vista mio mio e' pero'  che non
sopporto gli atteggiamenti ostruzionistici nei confronti della morte,
e questo credo sia un problema, se non *IL* problema, fra i maggiori
del nostro tempo.
Naturalmente ciascuno ha i propri stratagemmi per dribblare l'idea
della morte, ma far finta che non mi riguardi a me non serve affatto.
--------


fine.
Cioran era un nazista dichiarato, il tuo credo e' anche nazista?
Oregon
-Music of Another Present Era-


personalita' NON opprimente.  Dialoga, da superiore, ma dialoga.
Anche i concerti per pianoforte sono molto belli, specie quello in sol
minore.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

ad allungare il brodo.
Hai ragione, è stata una tua scoperta, ma non lo conosco ancora così
bene. Ma tu hai sentito quello di Dvorak? Un capolavoro assoluto...
almeno nell'esecuzione di Carlos Kleiber/Sviatoslav Richter (no, non
ti impressionare... DI PIU'!!!!).


Sei un musicista? :-P
Sì, sì scherza... compositore di tre pezzi! :P
(io sono all'op. 8! ^___^)


sono proprio quelli che mi sono dovuto andare a cercare...
Beh, quando ci sei riuscito fammi un fischio... se non lo sai, ancora
oggi l'esatta data di nascita del mio chopino è incerta... :-))))


pianoforte, e di pezzi chiamate Sinfonie siamo gia' oltre i 60...
I Concerti sono 27... però di completamente originali solo 23. Più un
paio di Rondo alternativi.
(evidentemente ti sei dimenticato di quelli per due e tre
pianoforti...)


non l'ha capita affatto. 
Grandissimo Tito... se è proprio farina del tuo sacco è un pensiero
formidabile... perché effettivamente esiste una sfera alla quale
appartengono pochissimi autori (fra i miei citerei Bach, Mozart,
Beethoven, Chopin, Debussy, sicuramente *non* - perdonami - Brahms o
Schumann nei quali ravviso ancora degli aspetti... volgari, non so se
mi spiego) per i quali il pensiero giunge all'ascoltatore (o lettore)
in una forma...  pura?


Bravo!
La fai facile tu. Bravo dici ... ma parti avvantaggiato rispetto a noii
che non abbiamo la stessa tua circolaritą quotidiana del corpo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

Nemmeno Schumann?
nemmeno Schumann (guarda che Schumann è fra gli autori che mi son più
cari).
casomai Liszt, ma è davvero troppo discontinuo perché il paragone sia
sensato.
Tito

 Qui ravviso l'eco del pensiero di un'altra persona... ;-)
Perche' no?  Io sono sempre pronto ad imparare.
Il giorno che smetto di combattere contro i miei limiti e di
imparare, saro' angioletto.


 pensiero piu' nobile della storia della filsofia.
Senza dubbio alcuno.


 HAI 21 ANNI???????????????????????????????????
Sě, perchč?
Me ne davi di piů?! :)
Ommioddio!
Ciao!
MG
--
__________________________________
.... and people everywhere think
something better then I am
                  (Cranberries - Ode to my family)
___________________________________
(citazione da 21-enne!!!!)

Nemmeno Schumann?
Originalità?
Forse.
Maturità? Perfezione?
No.
(ed io amo molto Schumann, a tal punto che non ho mai eseguito nessuna
sua opera, per paura che mi possa *tirar fuori* troppo quello che ho
dentro).
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 dentro).
Infatti.  E' un compositore che fa comodo considerare tra
i minori e gli innocui, piacevoli ma innocui, perche' in
realta' e' molto piu' interessante di quanto si sospetti.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

Allegri !
Uh, eccome no !?!
_______________
Marco Marcelli

piaceri hanno qualcosa di approssimativo, sono... sfocati.
Ne riparleremo fra una settantina d'anni, eh? :-)
_____________
Marco Marcelli

non sopporto gli atteggiamenti ostruzionistici nei confronti della morte,
In tutta onesta' l'inneggiare alla morte come ad una amica non mi pare
propriamente solo un "non mettervi pregiudiziali".
_______________
Marco Marcelli

 realta' e' molto piu' interessante di quanto si sospetti.
Francesco, l'ascolto dei Bunte Blaetter di Richter non ti ha fatto
cambiare un po' idea?
Non sono in grado di giudicare Schumann come compositore in senso
tecnico, e anch'io ammiro di più Chopin, ma la profondità,
l'originalità, l'intensità, l'immediatezza di molta musica di Schumann
mi sembra non sia seconda a nessun'altra. Ti colpisce dritto, come un
pugno
nello stomaco.
Inoltre in Schumann c'è una complessità, una stratificazione, un gioco
di scatole cinesi degli stati d'animo incredibile;  in Schumann c'è
Freud! con cinquant'anni di anticipo!
Forse non è intenzionale ma mi pare ugualmente, nel suo genere,
inarrivabile.
C'è anche (vedi Dichterliebe, come ti dice Tito!) una nostalgia, una
malinconia nell'invenzione melodica (così come la capacità di rivestire
i versi con la musica) che trovo solo in Schubert e in Brahms.
Che poi tutto questo porti l'abito esteriore del borghese conservatore,
(ma è stato tra i primi a capire proprio il genio di Chopin!) ottuso e
un po'
gretto, che a tratti emerge nelle sue opinioni critiche (tanto da
meritarsi - per il "questa non è musica" riservato a Liszt -
l'appellativo di "copulatore del sabato sera" da parte di Busoni, in una
lettera) è vero, ma il borghese, talvolta  ottuso, scrive di musica,
mentre la musica è scritta da un genio: chapeau!
Altro che maturità! un genio!
Bye
Pit

 Tanti auguuuuuuuuuri aaaaaaaaaa teeeeeeeeee
Agh!! Che hai fatto!! Un thread apposta!! Grazie davvero! Dě la veritŕ che
l'hai fatto per farmi sentire in colpa!! :-(
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com

 cose, e giustamente.
Hai detto bene. Perché il Marcelli deve guardare così male all'unica cosa
bella che ci aspetta? Come diceva Buzzati, la felicità è forse data
dall'attesa di una cosa che sai che sicuramente avverrà. Così è, e io non me
ne privo di certo. Aspetto.


 Ora Giampaolo ti ama.
No no, non mi piace: cosě Klaus sta dando un senso alla morte, e ne
minimizza la bellezza.


 senza il quale non c'e' nulla che superi la circolarita' del quotidiano.
Bravo Alessandro. Sono contento che ci siete a dire queste cose, ma non ti
bacerei neppure se fossi meno brutto.


 Di nuovo tanti auguri!
Grazie a te e agli altri.


 per essere sicuro di non scordarlo :)
Già, anch'io mi ricordo di tutti i compleanni. Tutti tutti. :-(

 Me ne davi di piů?! :)
Sě sě, per me tu avevi una quarantina d'anni.


meritarsi - per il "questa non è musica" riservato a Liszt 
ahimé... era riservato proprio a Chopin (non era il finale dell'op.
35?)
Tito

 35?)
Mmmhh.... hai ragione, temo di aver fatto un po' di confusione con le
citazioni.....
Però il copulatore del sabato sera se l'è preso, da Busoni, per aver
criticato Liszt, di questo mi sento ragionevolmente sicuro.....
Bye
Pit

 Sě sě, per me tu avevi una quarantina d'anni.
Oddio! E perchč???? Sono cosě indietro ???:-)))

l'estetica è una panzana.
Beh, questo l'avevi già lasciato intendere più volte.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

trovarla...Tito
Perché?


Perché?
è un commento superficiale, ne convengo, e non voleva essere molto più
che una battuta.
vuol ribadire il fatto che a me la musica di Respighi proprio non
piace, per quanto ne sappia rilevare ed apprezzare la maestria
compositiva.
alla fine non è nulla più forse (una volta tanto) che un mero fatto di
gusto, e non ho perciò, in definitiva, ragioni per difenderlo.
resta una musica che mi dà profondamente fastidio (non per questo la
considero illegittima, o la auspicherei bandita dalle sale,
beninteso!)
ciao,
Tito

Beh, questo l'avevi già lasciato intendere più volte.
ma tu non l'hai ancora inteso. non hai capito che "ad un certo livello
di profondità eccetera" (come sopra) delinea una situazione del tutto
eccezionale che per me riguarda pochissimi compositori (forse più di
quattro, certo meno di dieci)
Tito

quattro, certo meno di dieci)Tito
Ma sì che avevo inteso cosa volevi dire. La mia era solo una battuta!


Ma sě che avevo inteso cosa volevi dire. La mia era solo una battuta!
ben venga l'umorismo, allora.
a sdrammatizzare, sono sempre d'accordo.
Tito

 l'hai fatto per farmi sentire in colpa!! :-(
Ovvio :)
Ciao

a sdrammatizzare, sono sempre d'accordo.Tito
Infatti vorrei un po' sdrammatizzare. Guarda, io ti dico francamente
che mi pare ci siamo già pizzicati fin troppo a vicenda. Mi dispiace,
perché tutta la nostra discussione poteva andare diversamente ed
essere più interessante per entrambi. Speriamo che in futuro le cose
migliorino. LBignami


migliorino. LBignami
molto bene: ci conto!
Tito


per me il secondo di Brahms, senza rivali....
d.