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Titolo: Ricerca cantanti

Per chi fosse della nostra zona (Sanremo e provincia di Imperia)...o per chi
fosse così folle da trasferirsi:
il Gruppo Madrigalistico "Fuori Tempo" è alla ricerca di voci maschili ( un
basso e un tenore) al fine di ampliare il repertorio basato su madrigali e
brani rinascimentali profani.
Chi fosse interessato (uh, ma è impossibile trovare cantanti...è così anche
dalle vostre parti??!! Ma insomma è possibile che non ci sia proprio nessuno
che abbia il desiderio di provare???)
può contattarci tramite e-mail scrivendo a 
fuori...@yahoo.it
E' necessaria l'autonomia nello studio delle partiture, una buona vocalità e
la possibilità di effettuare prove e concerti anche fuori sede.
Grazie.
Un saluto a tutto il NG!!
Cri (disperata!!)

 ha scritto nel messaggio
news:QcSRb.158164$VW.64...@news3.tin.it...


"Cristina L." wrote:

Avete provato a esporre avvisi nelle classi di canto del Conservatorio di
Genova?
Ciao
Stefano

 Cri (disperata!!)
Il tuo lamento si leva inascoltato. Ma se ti può consolare, qui nel basso
Lazio (sud pontino) le cose non vanno meglio.
Tuttavia partendo dal vecchio invito - rimasto lettera morta - ad
organizzare un raduno di IAMP, sono rimasto in contatto con un gruppo di
appassionati napoletani, col quale mi incontrerò prossimamente portando con
me due dei miei CONcantori.
Abbiamo abbozzato un piccolo programma per cominciare a conoscerci.
Insomma, può essere un modo di sopperire alle carenze croniche d'organico.
Ci si mette d'accordo e ci si vede per dei singoli concerti o per fare
quello che solo in cinque o sei non si può fare.
(Nel mio caso sono anche facilitato dalla distanza relativamente breve che
mi separa da Napoli)
Ciao
Tony
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z215Z136Z254...@usenet.libero.it...


Filippo Giuseppe Bressan wrote:
<Cristina...
<quello che posso suggerirti, come soluzione pratica, è di ricorrere a "free
<lance" al bisogno. Voglio dire, poichè oggidi' sembra impensabile trovare
<amatori in grado di sostenere il lavoro di un gruppo madrigalistico di buon
<livello...accontentatevi di quelli che avete e "scritturate" quando
<necessario degli aggiunti attingendo a dei professionisti. Se ti servono
dei
<nomi (non tutti i cantanti professionisti possono essere in grado di
mettere
<su un programma di madrigali per un concerto con due prove, e chiederne di
<piu' è pressochè impossibile) fammi sapere...
<Ciao
<Filippo Giuseppe
Ciao Filippo, sei sempre molto cortese nelle tue risposte e per questo ti
ringrazio moltissimo e per lo stesso motivo ringrazio Stefano Torelli.
<Sul fatto di trovare amatori coggidi' sembra impensabile trovare
<amatori in grado di sostenere il lavoro di un gruppo madrigalistico di buon
<livello...
questo è assolutamente vero, ma vedi il nostro gruppo è nato come un insieme
di amatori (eravamo tutti coristi da lunga data) e il fatto che poi si sia
trasformato in qualcosa di più "evoluto" , cosa che peraltro non
immaginavamo minimamente, è stato dovuto all'impegno, alla forza di volontà,
allo studio non superficiale. Lavoriamo come pazzi!!
Noi vorremmo poter mantenere tutte queste caratteristiche di compattezza
(che crea l'affiatamento, che penso sia la nostra qualità migliore)...il
nostro sogno sarebbe quello di poter lavorare con persone mosse dallo stesso
intento, non di eseguire solo note magari perfette, ma di poter condividere
l'esperienza di crescita, di fatica, di piacere. Se non si ama profondamente
questa musica è difficile capirla e interpretarla...forse è utopia...
Non è che non ci accontentiamo di quelli che abbiamo, ma ci sono dei
problemi importanti.
 Il fatto di essere in cinque, ci obbliga a rinunciare a impegni nel caso ne
mancasse uno.
Abbiamo sì un "mezzo" repertorio a quattro e a tre voci, ma non sai mai,
ovviamente, chi potrebbe non esserci all'ultimo momento per colpa di
un'influenza o altre motivazioni personali.
Inoltre ci piacerebbe avere una più vasta gamma di "colori" timbrici, in
modo da poter assegnare a ciascuno la parte più idonea alla propria vocalità
e in modo da poter espandere il repertorio. Mi ripugna moltissimo affidare
ad un mezzo soprano (perché non posso definirlo contralto!) la parte di
primo tenore, non ricorrerò mai a certe risoluzioni pur di fare "il brano".
<"scritturate" quando
<necessario degli aggiunti attingendo a dei professionisti.
certo che si potrebbe tentare, ma oltre alle motivazioni sopra esposte, c'è
il problema direi fondamentale, che i professionisti vogliono essere pagati!
La nostra è un'associazione formata da noi cinque. Non veniamo pagati per le
nostre esibizioni! Non siamo "ammanigliati" politicamente. Non c'è nessuno
che ci sostenga o che ci venga incontro. Nemmeno troviamo una sala per
esibirci! Chi se la tira da "cantante" ti risponde "eeeeh, ma sai se il mio
insengnante viene a sapere che faccio i madrigali, mi uccide"!!E' abbastanza
chiaro il quadro? Forse potrai capire la mia disperazione...se Monteverdi
fosse vivo, forse scriverebbe il "Lamento della Cristina".
Compositori datevi da fare!! sono disponibile ad interpretarlo!!!
Un saluto a tutto il NG.
Prometto che non mi lamenterò più per tutto il 2004!
Cri

 Cri
Di lamentarti hai solo diritto, conosco bene il problema. Ma ti garantisco che
non è più semplice nemmeno a livello semiprofessionale. E se vogliamo vedere,
la stess Venexiana (il vertice del madrigalsimo italiano) non canta in giro
quanto potrebbe, e specialmente se guardiamo l'Italia.
E' vero poi che in Italia c'è ancora molto in giro il preconcetto che "lo
studente di canto" non deve cantare musica antica o da camera. Follia, ma
tant'è.
Però allora forse, invece di cercare a Genova, dovreste provare a cercare
studenti di canto in zona Nizza. Là sicuramente questo preconcetto operistico
non è attivo come da noi.
Ancora un saluto, specie a Riccardo con cui evidentemente abbiamo ancora
problemi di incompatibilità elettropostale: gl'indirizzi che usiamo sembrano
giusti, ma poi le lettere non ci arrivano!

 Compositori datevi da fare!! sono disponibile ad interpretarlo!!!
ne ho scritto io uno ma in stile "sequenza di Berio...ben poco
madrigalistico!! :-)
Filippo Giuseppe

 il lavoro con l'impegno di sempre.
Scusa se mi intrometto nella discussione... E' vero che in caso di bisogno
questa è un'ottima soluzione tampone. Però rimane un paliativo. Non puoi far
crescere un gruppo dove magari ci si vede per provare un programma con
madrigali a 5 voci in cui manca una parte... come fai a fare gli equilibri e
a dare senso al pezzo?? Lo puoi fare solo per sopperire e tirare a
campare.... poi devi trovare uno che possa lavorare assieme al gruppo.
Concordo con quel mio collega che definisce il compito di direttore di un
coro "Mission Impossible" ;)
Saluti a tutti
S.

 Cri
Queste "Lamentazioni" diffondono almeno un sinistro bagliore di conforto,
secondo il cinico "mal comune..." :-)
Ciao
Tony
PS: che fine ha fatto il vostro sesto elemento?


 motivazione. Che avrei dovuto dirle?
Scusate la mia ignoranza, ma perchè gli insegnanti di canto ritengono
dannoso che si canti in coro??
Ciao
Giuseppe



Perchè generalmente non hanno idea di cosa sia il far musica.
S.


Perchè generalmente non hanno idea di cosa sia il far musica.
Loro sono tutti presi nel dire al proprio allievo: "attento, respira qui....
canta sul fiato, canta di testa (che il più delle volte non sanno nemmeno
loro cosa sia), alza il palato...  fai più scuro quel suono" ecc ecc. tutte
cose giuste prese in se... ma non sono il cantare. Hanno paura che i loro
allievi, non consci del proprio strumento voce, si lascino prendere da non
so quale guizzo di entusiasmo e si mettano a cantare forzando la propria
voce o assumento posizioni non corrette, in un momento in cui a detta loro
non hanno la sufficiente padronanza. E' ovvio che questo può voler dire
tutto o niente... ma immagina se un insegnante di organo, o clarinetto, o
fisarmonica o pianoforte o di quel diavolo di strumento che vuoi dicesse al
suo allievo: "non suonare insieme ai tuoi compagni... ancora non sei
sicuro": ovvero la cosa più sbagliata in assoluto nella musica. La musica si
fa insieme, non da soli. Solo chi ha un vero senso dell'assieme potrà essere
un bravo solista. Inoltre, l'arte si impara per via di fare: più pratichi,
più l'esprimersi con la musica diventa un fatto naturale che si attua con
disinvoltura. Diversamente è la negazione della musica.
Pensa che danno al cervello compiono questo tipo di insegnanti: bacati loro,
continuano nella loro ignorante missione di bacare il cervello dei loro
allievi.
Conosco personalmente la situazione di un importante conservatorio in italia
(questa italia va doverosamente scritta in minuscolo) dove in 5 cattedre di
canto, forse si salva un insegnante (forse... perchè non lo conosco bene), a
cui se ne può aggiungere un secondo che, per scarsità di nozioni da
trasmettere lascia le cose + o - nella loro spontaneità, per cui è quello
che fa meno danni. Non è per fare il pignolo o il disfattista credetemi, ma
è proprio una situazione di disastro quasi totale. Alcuni allievi,
diplomatisi e armati di intenzione di lavorare con l'arte del canto, hanno
dovuto ricominciare tutto da capo, per non parlare di quelli che sono
sopravissuti all'azzeramento cerebrale dell'insegnante di canto facendo di
testa loro (come i poveretti che per sopravvivere allo zero mentale che
veniva praticato nei campi di concentramento nazisti, cercavano di fare a
mente voluminosi calcoli matematici, oppure recitare poesie che avevano
imparato a memoria ecc ecc): ammiro profondamente questo tipo di allievi
intraprendenti.
Buona giornata,
S.

S.
dopo tutto ciò, come potrebbe essere una buona giornata?? ;-)
Grazie a tutti per le risposte molto interessanti e sicuramente utili!!
Ci metto un po' a rispondere, ma quando rispondo...non smetto più!!
Ciao NG!!!
Cri

 disinvoltura. Diversamente è la negazione della musica.
Anche qui condivido, con un distinguo.
Un tasto di pianoforte pigiato da un bambino e da un pianista emetterà lo
stesso suono.
La nota emessa da un cantante e quella prodotta da una gola non preparata al
canto avranno verosimilmente un suono diverso (fatte salve le naturali
differenze di colore).
Lo studio del canto non è precisamente studio della musica, bensì studio
della produzione dei suoni. E' più un'attività fisica che intellettuale e
poggia molto sulle sensazioni che ognuno avverte prodursi nel proprio corpo.
Per questo, posto che tutti gli isegnanti di canto siano bravi, è necessario
avere un maestro che ascolti e guidi.
Eppoi in coro, nel mucchio, uno pur di fare una nota, la butta lì senza
curarsi troppo del suono o dell'emissione. Un solista non può permetterselo
e dunque deve stare molto attento: usare il cervello o affidarsi ad un
orecchio esperto.
Ciao
Tony


 grande quell'effetto che non potrei lasciarlo andare cosě...in sordina.
Sě, i compromessi non risolvono tutti i problemi. sigh :-(
(Eppure anche i gruppi di altissimo livello hanno i loro trucchetti e
talvolta i loro problemucci: consoliamoci con l'aglietto!)
Tony


orecchio esperto.
E' vero! Nel coro talvolta accade questo e lì sta all'intelligenza del
cantante in erba nel mettere a frutto ciò che l'insegnante gli ha impartito
fino a quel momento, anche se a volte è veramente difficile riuscire a
capire cosa si sta effettivamente facendo nella baraonda
Però, la risposta: "uh per carità se il mio maestro venisse a saperlo, mi
ammazzerebbe!!", da parte di un aspirante cantante contattato, dopo avergli
spiegato che non si tratta di un coro, dove ognuno deve saper gestire
perfettamente la propria parte nonché voce, è segno di una grandissima
ignoranza sia dell'allievo che del maestro, o forse, volendo essere
magnanima, probabilmente gli fa schifo il genere ed è stato un modo gentile
per dirlo! ;-)
Tony, mi sono dimenticata di risponderti circa la domanda "che fine ha fatto
il sesto"! Ha fatto la fine che l'ho liquidato quest'estate, perché aveva sì
una bella voce, nulla da dire, ma purtroppo non era supportata dal resto...
oltre al fatto che non leggeva la musica così bene come aveva fatto
intendere, oltre al fatto che era un elemento disgregatore! Mi sono sembrate
ottime motivazioni!
E qui nasce un nuovo quesito per il NG!
Il caso: ieri si presenta un ragazzo che vuole conoscerci e sentire cosa
facciamo, perché stanco del coro in cui canta. Dice di poter cantare da
tenore, o meglio come dice lui, canta "le parti alte". Dopo averci
ascoltato, dice che vuole essere uno di noi...anzi dice "bello mi piace!
sono uno di voi!" Dà l'impressione di essere una persona determinata, seria,
ma c'è un "piccolo problema"...non conosce minimamente la musica!
Il quesito:
secondo voi, si può far crescere una persona che parte dal nulla, con poca
esperienza canora e farla diventare un bravo o almeno discreto (non
pretendiamo tantissimo neppure da noi stessi!) cantante di madrigali? Come
si fa a "svezzarlo" dalla A alla Z senza perderci troppo tempo ed energia?
accetto consigli!
Un rinnovato saluto!!
Cri

 Cri
Se ha una voce tale da poter cantare da solo con diletto di chi ascolta, e se
davvero è così determinato, io in tempi di carestia ci proverei pure, ma con
urgenza gl'imporrei di mettersi in grado di cantare a prima vista una parte
polifonica semplice . E' un lavoro di pochi mesi (è meno del programma di primo
anno per teoria e solfeggio in conservatorio) e io questo lo pretenderei.
Potete aiutarlo anche voi, consigliategli il Do mobile (tipo Cantar leggendo di
Goitre): non serve tanta teoria, non servono le quintine in due o la scala di
re bemolle maggiore, ma vivaddio i valori da breve a semicroma e la capacità di
leggere in maggiore e minore in chiave di sol e di fa, quelli sì. Se accetta, è
il miglior segno di serietà.
Stefano

 orecchio esperto.
Sottolineo usare il cervello e aggiungo l'essere infinitamente autocritico
mettendosi sempre in discussione senza mai sentirsi troppo "arrivati" e
prima donna di quasiasi contesto musical-sociale.
*******************
Scusa se mi sono divertito a canzonarti un po'... la tentazione è stata
troppo forte. Non me ne volere male! Ho letto in queste righe proprio la
psicologia del cantante e non ho resistito. Studi canto per caso?
Io continuo a sostenere che non vi è la minima differenza tra il cantante
che forza le sue posizioni e il ragazzino che insiste in una posizione
scorretta dello strumento (col rischio di prendersi una tendinite o altro).
Si tratta di essere intellligenti e accorti. Purtroppo la stramaggioranza (e
qui insisto ancora) dei nostri insegnanti di canto hanno una cecità mentale
da fare paura, per cui insistono ancora su questi luoghi comuni per lo più
privi di fondamento. Certi pericoli non devono trasformarsi nel tabù del non
fare musica insieme (il coro, la banda, l'orchestra). Continuo a ripetere
che tutto ciò sarebbe la negazione della musica! Piuttosto occorre
sviluppare un grande senso di autocritica e di autoascolto, che sono
fondamentali per progredire in questa come in tutte le cose della vita.
Buon finesettimana,
S.

 Tony
beh...i "salti di rigo" sono all'ordine del giorno, con tenori che cantano
la parte dell'alto e alti quella dei tenori nel caso le estensioni lo
richiedano. D'altronde certe cose sono impossibili da eseguire
"modernamente" se non cosi' facendo. E a questo proposito vorrei citare una
frase di Nikolaus Harnoncourt, ritenuto un "rigidone" in materie musicali,
che lessi qualche anno fa in una intervista: non esiste esecuzione senza
compromessi!
Filippo Giuseppe

 si fa a "svezzarlo" dalla A alla Z senza perderci troppo tempo ed energia?
Non si puo'. E' impossibile. Se mi si fosse presentato a me lo avrei mandato
a studiare con la promessa di ritornare dopo qualche anno. Il punto è che
non basta aver cantato in un coro per avere i requisiti adatti alla
polifonia. Anzi, questo puo' essere una aggravante. Molti dei miei amici
musicisti e cantanti hanno iniziato cantando in cori amatoriali che
eseguivano di tutto, chi i canti popolari che quelli di natura religiosa. Ho
anche esempi di chi ha iniziato con una militazione pluriennale nel coro
della parrocchia!! Ovviamente nessuno di questi è nato conoscendo la musica,
tuttavia...ecco la differenza: dopo un po' che svolgevano la loro "nuova
attività" hanno iniziato a sviluppare curiosità per il repertorio, per il
mondo della musica in genere, per "come" si canta. Hanno comprato dischi,
iniziato ad andare a concerti e soprattutto non si sarebbero MAI sognati di
dire "canto le parti acute!" perchè consapevoli fin da quasi subito dei nomi
delle diverse sezioni. La loro frequentazione col "mondo della musica" li ha
fatti crescere, abbastanza rapidamente spesso (diciamo in 3-4 anni sono
divenuti buoni lettori, adesso sono eccellenti....) ma ci sono comunque
voluti anni e soprattutto la molla è sempre stata l'interesse PERSONALE.
Questo, ahimè o per fortuna, non puo' essere indotto da altri.
Per venire al tuo caso specifico, prima di aspettarsi una maturazione
musicale che comunque richiederà anni ad rrivare, puoi tenere d'occhio il
ragazzo e osservare se si interessa attraverso CD etc etc. Puoi anche
testare le sue capacità di memoria musicale provando ad inserirlo nel gruppo
per un brano e vedere come se la cava. Però ti avverto, è un lavoro
ciclopico che rischia di frenare tutti. A meno che non siate fra quei
fortunati che trovano un vero talento che solo per circostanze casuali non
aveva avuto fino ad allora l'occasione di incontrare la polifonia. Folgorato
sulla via dei pentagrammi sovrapposti e dotato di una memoria ed
intelligenza musicale smisurata, in capo a 2-3 anni puo' colmare il divario.
Difficilissimo ma non lo escluderei a priori!
Ciao
Filippo Giuseppe
(sto pensando a proporvi per un concerto....devo trovare il canale giusto)


Difficilissimo ma non lo escluderei a priori!
...ma non lo escluderei a priori! ;-)
Ciao
Filippo Giuseppe
(sto pensando a proporvi per un concerto....devo trovare il canale giusto)
Grazie
Ciao Ciao
Cri

 scontrare con la dura realtà!!
Cara Cristina, anch'io sono pessimista.
A causa del tuo stesso entusiasmo ho perso almeno gli ultimi due anni del
mio tempo libero. Ergo sono convinto che bisogna essere senza pietà e
soprattutto abbandonare l'entusiasmo che genera illusioni.
Mi accingo per l'appunto ad eliminare l'ennesimo elemento inutile e dannoso
che era sembrato idoneo attraverso la lente dell'entusiasmo e penso che
smetterò di cercare del tutto.
Non puoi permetterti di perdere tempo dopo tutto quello che hai costruito
con i tuoi amici. Hai bisogno di uno che sia indipendente da un punto di
vista musicale e che abbia la necessaria capacità vocale. Perché sennò può
arrivarti il fenomeno che legge a prima vista, non sbaglia un attacco e
canta tutte le parti contemporaneamente e alla fine cresce, cala, stride
quel tanto che basta a rovinare l'armonia e infastidire le tue orecchie.
Non me ne volere.


 scorretta dello strumento (col rischio di prendersi una tendinite o
altro).
Perché tu continui a ritenere che il cantante, come lo strumentista, abbia a
che fare con uno strumento bell'e pronto, sul quale non resta che
applicarsi. :->
Ciao.



Guarda he so cosa vuol dire cantare... canto anche io e i problemi di cui
parli li conosco per prova costante sulla mia pelle ma continuo ad essere
dello stesso parere: più uno pratica e più impara, e più la musica diventa
un fatto disinvolto e naturale. Mettere delle limitazioni su una pratica
musicale "adeguata" dell'allievo (ovvio che se un tenore alle prime armi
pretende di cantare Otello....) è un assurdo. Altrimenti non si è musicisti
ma dilettanti (non certo nel senso negativo del termine ma in quanto
praticanti di musica per "diletto" ossia quando uno ne ha voglia).
Buona giornata!
Simone

 ma dilettanti
Sei al punto! Proprio perché uno comincia da dilettante ha bisogno di essere
istradato. Poi spicca il volo...
Ciao ciao.



No qui sbagli perchè sposti il discorso: si parlava di insegnanti di
conservatorio. In conservatorio ci si avvia alla professione per cui non ci
sono scusanti (anche se mi rendo conto che i nostri conservatori sono
diventati delle scuolette di musica di 5a categoria).
Pratica, pratica, pratica!
Buona giornata,
Simone

Non me ne volere.
Non te ne voglio!! Hai ragione da vendere!!
Infatti penso che terrò il "ragazzo" lontano dal gruppo finché non sarò
sicura che non possa far danni! Magari cercherò di seguirlo personalmente
senza far perdere tempo agli altri...ci penserò!
Ma non scoraggiarti troppo eh?
Bisogna trovare le risorse principalmente in sé stessi!
Ciao! Un saluto!
Cri

 conservatorio. In conservatorio ci si avvia alla professione.
Questo non l'avrei mai detto, però ti credo sulla parola. Quanto allo
spostamento del discorso, parlando di insegnanti di canto, conservatorio o
no, non vedo come possa essere finito fuori tema...
Ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:bvbc2r$8lj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 so... o no?
Che bello.... io voglio stare nella sezione dei bassi,
peccato che sono stonato come una campana.... però ci
metto tutto il mio entusiasmo

io ci sto...ma si dovrebbe fare dalle mie parti! Soprano!
Cri

 ha scritto nel messaggio
news:Jifbc.9740$rM4.2...@news4.tin.it...


> ma ancora i tempi non sono maturi...
Ok se:
1) non è troppo lontano da Roma;
2) serve un basso;
3) si canta Orlando Gibbons ogni tanto. Se sì, accetto
pure di non cantare e spostarmi all'organo.
Saluti!
C.
PS - ho una voce orrenda e non impostata ma
l'entusiasmo c'è tutto.