Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: D&D e' sessista?

ciao, sono Lorena e sono nuova del gruppo.
non ho scoperto come ci si presenta, quindi lo faccio nella maniera
classica: aprendo un thread :-)
ho postato un intervento in un thread ormai perso lassu' che ha
suscitato reazioni curiose: ho immediatamente trovato un "estimatore"
e un "denigratore" (grazie Shade, grazie kAz) degli esponenti del
"gentil sesso" che ottengono risultati in attivita' considerate
tipicamente maschili tra cui ricade il gdr in generale.
sbirciacchiando tra i vari messaggi ho trovato che l'unicorno come
cavalcatura e' riservato alle paladine. discriminazione sessista?
nel gioco io interpreto solo personaggi di sesso femminile (ma questa
e' una lunga storia) e non ho mai pensato che la bilancia pendesse da
una parte o dall'altra.
cioe', ci sono alcune limitazioni che pero' sono bilanciate sui due
sessi.
ad esempio:
- ci sono mostri di un solo sesso: minotauri, satiri, donne cigno,
volpi mannare, ... ma vale per entrambi i sessi.
- la societa' dei drow e' matriarcale, ma se creo un personaggio elfo
scuro non ho penalita' se lo creo di un sesso o dell'altro se non per
il background.
- alcune religioni impongono l'appartenenza ad un determinato sesso
per far parte del clericato (a proposito di drow mi vengono in mente
Eilistraee e Vhaeraun)
- le femmine sono mediamente piu' piccole e leggere dei maschi, ma
questo non e' detto che sia uno svantaggio, perche' ogni taglia ha i
suoi bonus e le sue penalita'
invece non mi viene in mente niente di equivalente a una limitazione
tipo l'unicorno di cui sopra per i personaggi di sesso femminile (che
so, un'oggetto magico).
se cosi' e', si puo' affermare che le regole D&D sono sessiste e
privilegiano le femmine? voi che ne pensate?
parlo naturalmente delle regole, poi le esperienze di gioco possono
anche smentire (io per esempio faccio sempre un sacco di fatica a
trovare armature usate per le mie guerriere :-) )
ciao
Lorena che e' in trasferta e non si e' portata dietro i manuali

 trovare armature usate per le mie guerriere :-) )
Ah, ecco appunto :)
CMq isogna ricordare un po' di cose, tipo che DnD, dopotutto, č ambientato
nel "medioevo", in cui non mi pare che le donne avessero... come dire...
diritti. Poi varia da ambientazione ad ambientazione (valla a dire a
Menzoberanzan una roba del genere!!)
CMQ mi pare di aver trovato degli oggetti magici riservati ai sessi (o
almeno che c'č bisogno dell'esemplare giusto)
Controllo... cmq mi pare siano abbastanza equilibrate.
Ciao
MaDdi3

Lorena che e' in trasferta e non si e' portata dietro i manuali
Ah, studi!! 
Ciao ciao!
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~       *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*         ~*
*~       *~*   
elda...@hotmail.com
   *~*         ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"   

Non vorrei uscire dal seminato ma per me il sessismo sta nel fatto che nel
gdr le
donne sono sempre delle fighe pazzesche sia che siano buone o cattive.
(scusate i termini). Gli uomini buoni hanno invece sempre un bel fisico
mentre non sempre hanno un bel viso. Poi gli uomini cattivi possono essere
anche brutti.
Ciao!!!

ciao, sono Lorena e sono nuova del gruppo.
Ciao Lorena, piacere di conoscerti :-)
<snip>
Scusa lo snip, ma era inutile ripetere tutto. In molti termini si usa
un appellattivo generale, come quando si indica con uomo un essere
umano. i mostri sono ambosessi (e le descrizioni circa la società dei
mostri nel vecchio monstruos compendium lo diceva) o, in alcuni casi,
asessuati.
per quanto riguarda le regole non ho mai trovato preferenze per l'uno
o per l'altro sesso. tieni conto che parecchio del materiale serve per
dare uno "spessore" al personaggio, niente di più. Infatti mi è
capitato di vedere guerriere alte 170 cm e pesanti 55 kg maneggiare
spadoni come fossero stuzzicadenti (forza 18/69) e guerrieri alti 188
cm e pesanti 85 kg faticare a sollevare spade bastarde (forza 15).
fortunatamente non è sempre necessario una logica rigorosa e
"verosimile" per potersi divertire giocando :-)
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 Lorena che e' in trasferta e non si e' portata dietro i manuali
Ao Alex

 sangue"? IMO naturalmente.
Aho'! Hai dimenticato "PX, PX", quello si' che mi fa sbavare!!!
Rowena P.P.P. (power player provetta)

Menzoberanzan una roba del genere!!)
su questo non posso che concordare :)
-- 
Gareth Jax

coppia XX e non a una XY.
Non vorrei sbagliare ma mi pare che le kitsune (le volpi mannare 
giapponesi) fossero anche capaci di prolificare con esseri umani (sono 
provette mutaforma).
Comunque ecco una pagina web con varie mitologie sulle volpi mannare :)
http://wwwpub.utdallas.edu/~dprice/kitsune/kitsune.html
-- 
Gareth Jax

 anche brutti.
parli di mediaset?

 so, un'oggetto magico).
il mito.

 nostra cultura.
Assolutamente vero.
Anche se non gioco da moltissimo non mi è mai sembrato di vedere nelle
avventure ufficiali, comportamenti sessisti di alcun genere.
Può essere un medioevo, d'accordo, ma parallelo, quindi le similitudini sono
"casuali", non sono una regola (del tipo, se è nel "nostro" medioevo allora
c'è anche in D&D)...
--
Byez!
Lex
-------------------
"Knowledge is power"

 ciao, sono Lorena e sono nuova del gruppo.
Benvenuta! :-)
<snippone>
Io ho trovato D&D molto "politically correct" a livello di regolamento, non
a livello a di contorno: come han fatto notare altre persone, le donne sono
tutte simili alla Barbie, a parte le poche locandiere vecchie, brutte ma
simpatiche.
Non so come fosse pero' la prima edizione di AD&D, quando il problema del
politically correct aveva ancora da venire.
Oggetti destinati alle sole donne o ai soli maschietti ne ho trovati solo
nella Guide to Unlawful Carnal Knowledge, supplemento web "apocrifo" ma
molto carino... ;-)
C'e' di tutto: preservativi magici, trappole vaginali da incubo, incantesimi
tipo "Ristorare verginita'" e "Travaglio accelerato".
Il link non me lo ricordo, ma una ricerca te lo scova subito.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974


politically correct aveva ancora da venire.
nella prima edizione le donne non potevano raggiungere la stassa forza
degli uomini (specie nelle razze non umane)
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

trovare armature usate per le mie guerriere :-) )
armature usate? Beh, a parte quelle di piastre, le altre sono
facilmente indossabili da maschi e femmine (a meno di non portare una
quarta). Ma chiunque avrebbe problema a trovare un'armatura di piastre
usata, in quanto sono di solito fatte su misura.
Per le statistiche, beh, nella 1a Edizione di AD&D, le femmine erano
forti degli uomini, ma piů agili.
Poi questa differenza č stata cancellata per il politically correct, e
visto e considerato che i mondi di *D&D sono pseudo-medievali come
Greyhawk che č l'ambientazione base, la cosa pare perfettamente
logica.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

 privilegiano le femmine? voi che ne pensate?
Questi elementi che citi come potenziale sessismo al femminile mi sembrano
deboli argomentazioni per una tale affermazione. I gdr, come accennavo
sopra, sono un microcontesto sociale inscritto in un contesto culturale +
ampio, quello della società in cui viviamo. La componente androcentrica è
chiaramente sopravvissuta attraverso le variegate tradizioni da cui discende
la nostra attuale visione del mondo. Le persone che hanno scritto le regole
del gioco sono le stesse che vivono immerse nella cultura ancora
maschilista, ma in decadimento, del nostro tempo: quello che voglio dire è
che la mancanza di una soluzione di gioco adeguata alla differenza dei sessi
è imho dovuta ad una mancanza di considerazione dell'importanza della
suddetta questione; cioè che i gdr, quando sono stati creati, si rivolgevano
ad un target prevalentemente maschile e quasi non si ponevano il dilemma di
come regolamentare un pg donna.Ora la situazione sta migliorando, ma non in
dnd, che è sempre il più conservatore.>
Ciao,
Shade

 più conservatore.
Non sono d'accordo. Tutto il materiale della 2a Edizione (11 anni
di uscite) è stato improntato sull'ipocrisia buonista, col risultato di
avere manuali scritti per un pubblico in larga maggioranza maschile
cui ci si rivolgeva (e ci si rivolge) al femminile. :-! La stessa cosa è
poi accaduta con la censura sui diavoli o con la misteriosa assenza
dei chierici nel film di D&D. Troppe balle per quello che è solo un
gioco. ;-P
--
Maurizio Vaggi

dnd, che è sempre il più conservatore.>
Shade il problema non è degli autori, ma del politically correct
americano e delle associazioni femministe, dei gay, dei neri, e di
quant'altro ti pare che in America hanno un potere smodato.
Lo sapete no che i Baatezu e i Tanar'ri si chiamano così perchè il
movimento delle mamme contro D&D (il purtroppo noto BADD - Bothered
About D&D - Preoccupate da D&D), non poteva accettare che i loro figli
giocassero ad un gioco in cui fossero incorporati Demoni e Diavoli.
Tra l'altro molte figure femminili nei manuali della 1a Edizione
comparivano a seno scoperto (in alcuni casi anche con il pube
scoperto). Tutto ciò venne portato via dalla 2a Edizione (se ci fate
caso la 2a Edizione stravolge poco il regolamento, ma apporta molte
modifiche a livello di politically correct).
Ab origine AD&D 1a Edizione distingueva nettamente tra uomini e
donne... il solo difetto è che le donne avevano ben pochi benefici: e
trattandosi *D&D di un mondo fantastico, non certo realistico, la cosa
aveva ben poco senso. D'altronde una Red Sonja è stata sempre in grado
di sconfiggere per forza e agilità qualsiasi avversario e di
combattere alla pari addirittura con Conan (almeno stando ai fumetti
Marvel).
E ci sono molti altri esempi nella heroic fantasy: il fatto che le
donne vengano viste come deboli e meno mascoline degli uomini deriva
dal fatto che *D&D è pseudo-medioevale. In realtà sarebbe il nostro
mondo se la magia avesse sostituito la tecnologia. Le forme di
governo, la cultura, cosa offre la tecnologia in molti aspetti
rispecchia la Terra del 20° secolo, dove però un'elitè (maghi e
sacerdoti) controllano tutte le risorse magiche (ci sono casi in cui
queste vengono condivise con la popolazione come Halruaa e Netheril
nei Forgotten Realms o Alphatia e Glantri su Mystara e creano società
tecnomagicamente moooolto simili alla nostra).
Due parole sul differenziare tra uomini e donne: se è pur vero che in
natura esistono differenze a livello biologico, trovo noioso
riprodurle anche nel gioco. Sicuramente *D&D NON è lo strumento
adatto. *D&D e il suo sistema di gioco sono adatti a supportare quasi
esclusivamente l'heroic fantasy, qualsiasi altro genere fatica a
rientrare nelle sue regole (Cthulhu d20 dovrà subire pesanti modifiche
o risultare una schifezza, punti ferita e horror non si mescolano
molto bene, Star Wars E' heroic fantasy nonostante ci siano astronavi
e viaggi stellari)... ci sono sicuramente sistemi più adatti a
riproporre queste differenze (ad esempio Chivalry & Sorcery che
riproduce l'esatto feeling del medioevo, oppure Runequest e Hero Wars
con il loro approfondito trattamento delle culture dei popoli del
mondo di Glorantha e la differenziazione tra uomini e donne
evidenziata in supplementi come Storm Tribes e Orlanthi).
Per non parlare poi dei sistemi con la creazione del PG a punti. La
totale libertà di creazione potrebbe lasciare intendere che non ci
siano limiti, ricadendo nella trappola *D&Diana.
Ma dove in *D&D si devono creare dei puntelli extra gioco e fare delle
aggiunte, un sistema generico a punti ti permette di imporre i tuoi
limiti in modo da giocare in qualsiasi stile tu preferisca.
Vuoi l'Heroic Fantasy puro, pompa i punteggi come ti pare. Vuoi una
campagna durante l'età vittoriana alla ricerca di Cose Che L'Uomo Non
Deve Sapere, blocca artificialmente i punteggi: la scelta sta a te, e
soltanto a te, e non al regolamento che ti impone dei bonus o dei
malus. 
E soprattutto ricordiamoci una cosa, i giochi di ruolo permettono nel
99% dei casi di creare personaggi che sono fuori della norma, aldilà
delle capacità dei loro simili (sì, anche in Call of Cthulhu). Cercare
di omogeneizzarli al resto della popolazione gli fa soltanto perdere
il loro status di PG. I PNG rispondono alle regole biologiche, i PG no
(avete mai visto un PG andare al bagno? :)
I Giochi di interpretazione di un Ruolo sono tali, cioè giochi,
affibiargli valenze scientifiche e psicologiche è IMO un qualcosa che
sminuisce il loro valore di passatempo e occasione di ritrovo con gli
amici (stesso motivo per cui odio la competitività nei GdR, aborrendo
i giocatori che corrono al Power-Play oppure che partecipano ai
tornei).



Concordo, anche se questo più che per le ragazze è fatto per mettere a tacere i
soliti buffoni integralisti...
 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 privilegiano le femmine? voi che ne pensate?
Privilegiare le femmine? Uhm..no, direi di no..certo č che a volte le
ragazze che giocano, magari da poco tempo, sono le prime ad avere idee un
po' confuse (colpa di noi giocatori maschi?).
Es: giusto Martedě č venuta a giocare - guest star -  una mia amica con cui
per tanto tempo avevo giocato a SW D6. Prepariamo una scheda al volo e le
faccio tirare i dadi: punteggi spropositati, le propongo il paladino e lei
mi fa :
'AH! Allora devo fare un PG maschio!'
Ed io 'E perchč?'
E lei: 'Ma come? Esistono anche i paladini femmina?'
La discussione che č seguita č terminata solo quando le ho mostrato pagina
47 del Manuale del Giocatore 3ed....:))
Ciao,
Lindsay

 ha scritto nel messaggio
news:9fr10f$hjf$1...@news.flashnet.it...


Beh, io ti do solo il benvenuto, non avevo intravisto il tuo post prima.
Era parso anche a me curioso che l'unicorno fosse riservato alle Paladine,
mentre non c'è una cavalcatura riservata ai Paladini, avrebbero potuto
pensarci. Ma poi ho capito: gli uomini non si lamentano se una cavalcatura è
loro impedita, mentre le femministe si sarebbero ribellate del contrario.
Almeno, questa è la mia opinione, per il resto ritengo che gli altri ti
abbiano spiegato abbastanza e concordo quasi tutto di quello che hanno
scritto.
Dico un'altra cosa, non so se è il mio DM, ma finora ho incontrato pochi
personaggi femminili, un paio di chieriche e per il resto erano tutte
principesse... standard
Inoltre non ho ancora incontrato né neri, né omosessuali,
è una forma di razzismo pure questa?
Forse non ci sono diverse razze di umani in D&D?
Forse non ci sono che eterosessuali?
Saluti da
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________
L'Arcidruido in piedi sul suo seggio, guardava
lungo la linea retta del tempio, in modo che il
suo sguardo fosse limitato da Durrington Field,
in tal modo vedeva il sole sorgere dietro la collina.
Choir Gaur: The Grand Orrery of the Ancient Druids, John Smith 1771
______________________________________________________
______________________________________________________

 fatto. Ti chiedo perdono in ginocchio, frustami!
YAHHHAAAAHAAAAAA!!!! >>SLASH SLASH<<
(so' cattivissima.... no, scherzo... :))))

 simpatiche.
Ma la Barby non era totally scorrect dal punto di vista "politically"????
E' un "modello sbagliato per le ragazzine" mi suggeriscono...
Ora io mi guardo intorno e mi chiedo: sarà pure un modello sbagliato, di
sicuro non è seguito!
kAz, FKDD
Maschilisti Sciovinisti per la Restaurazione
-- 
Inviato il dom 10 giu 2001 14:50:49 CEST da 192.92.126.163
[192.92.126.163]
http://www.neuromante.net/

 Inoltre non ho ancora incontrato né neri, né omosessuali,
neri neanche io, ma gialli un sacco (un master impallinato con le
avventure orientali).
anche un gay (dichiarato, ma li' il master non era impallinato con
niente ;-) ).
ciao
Lorena

 dnd, che è sempre il più conservatore.>
ecco, questa e' una spiegazione a cui non ero arrivata. ed e'
plausibile, grazie. 
ciao
Lorena

 Ah, studi!!
no, lavoro :-(
e domani riparto. Roma di nuovo.
ciao
Lorena che al ritorno dalla trasferta ha trovato il modem defunto dopo
mesi di agonia e vi puo' scrivere solo in pausa dall'ufficio. che
faccio? passo a ADSL?

 forti degli uomini, ma più agili.
tipo -1 a forza +1 destrezza?
ciao
Lorena

 sessisti, ma il problema sta nelle loro teste, non nel gioco!!!!
si', si', questa e' la mia opinione e la mia esperienza. ma mi era
venuta la curiosita' di sapere se, a parte quelle che ho elencato,
c'erano limitazioni per l'uno o l'altro sesso che non avessero il
corrispondente.
ciao
Lorena

 sangue"? IMO naturalmente.
due esperienze (personali).
una volta un mio master mi chiede il favore di masterare un gruppetto di
tre sue amiche che volevano giocare dicendo che, poiche' ero donna,
avrei capito meglio la loro psicologia e sarei riuscita a farle
divertire. detto fatto, mi studio una avventura piena degli ingredienti
che potevano piacere a un gruppo di giocatrici.
non la faccio lunga, ma non immaginate le correzioni che ho dovuto
apportare in corsa perche' si divertivano a menare come ossesse e se un
PNG faceva una galanteria ... sono arrivate a dargli del "mollaccione
sfigato"!!
un gruppo in cui ho giocato l'anno scorso (quattro giocatrici e due
giocatori) invece, nei corridoi dei dungeons si fermava a parlare anche
con i coboldi!!
anche qui perfettamente bilanciate :-)
ciao
Lorena

 "verosimile" per potersi divertire giocando :-)
certo, ma in mancanza di riferimenti applichi una logica. poi se non e'
cosi' e ti sei divertito ... chissenefrega !! :-)
ciao
Lorena

 almeno che c'è bisogno dell'esemplare giusto)
ecco, aspetto.
ciao
Lorena

 siamo...
Ma i dungeon sono il cuore di D&D. ;-) Secondo me, la tua
obiezione va riferita ad altro, ossia, l'inutile polemica tra Power
Gamer e True Roleplayer.
--
Maurizio Vaggi

Gamer e True Roleplayer.
altro che inutile! bisogna distinguere tra "buona educazione al tavolo di 
gioco" e "cattiva educazione al tavolo di gioco", oppure, "egocentrismo" 
contro "altruismo".
Se volete attirare piu' donne, la cattiva educazione e l'egocentrismo, 
tipiche dei powerplayers, e' solo deleteria!
-- 
Gareth Jax

 tipiche dei powerplayers, e' solo deleteria!
il "se" mi fa sghignazzare. :-)
comunque confermo. una sera mi sono sentita dire da un master cosa avrei
dovuto fare io _giocatore_ per divertirmi (interpretavo un bardo che non
ne aveva combinata una giusta, ma era il mio personaggio, mi ci
divertivo cosi'). allibita!!
altra sera, altro master:
affamata come il solito di giocatori piattolo un amico perche' almeno
provi a giocare. telefono al master e ci mettiamo d'accordo per fargli
un personaggio. io lo aiuto e gli lascio la scheda incompleta per quelle
cose che avrebbe dovuto discutere con il master.
arriviamo e un giocatore prende la scheda del mio amico. gli confesso
che e' incompleta e lui "ohhh! ma facciamo subito: 2 in piu' di qua,
questo lo togliamo tanto non ti serve, perche' hai preso questo che
potevi prendere quell'altro?".
il mio amico non si e' divertito per niente perche' quell'altro sempre
dietro a dargli "suggerimenti" e farlo sentire coglione.
morale? non si scoraggiano solo le ragazze!!!
ciao
Lorena

faccio? passo a ADSL?
Mah! Le grandi domande dell'uomo!! (pero', che sfiga!!)
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~       *~*   ELDAR - Ettore - DICE   *~*         ~*
*~       *~*   
elda...@hotmail.com
   *~*         ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
"Quis custodiet ipsos custodes?"   

morale? non si scoraggiano solo le ragazze!!!
un'altra esperienza. un'altra persona che ha avuto situazioni spiacevoli 
per causa di questi individui.
grazie Lorena, queste tue parole mi sono di conforto, oramai temevo di 
essere l'unico rimasto a "temere" questi individui. 
"temere" in senso lato, perche' nessuno mi ha mai impedito di fare 
roleplay, e mai nessuno ci riuscira' >:)
-- 
Gareth Jax

 deleteria!
A mio avviso, questo è una tautologia. Pertanto, non o
la si accetta per vera, o la si rifiuta. Io la rifiuto. ;-P
--
Maurizio Vaggi

 proprie partite spetta sempre al DM. Ecco tutto. Se un
ecco, sfoghiamoci, diamo la colpa al DM ;-)
ciao
Lorena

 ecco, sfoghiamoci, diamo la colpa al DM ;-)
Io di solito faccio il DM. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 (avete mai visto un PG andare al bagno? :)
in un'eccesso di interpretazione, quando faccio la tigre mannara, prima
di andare in bagno mi trasformo, cosi' posso fare la ... toeletta senza
preoccuparmi se c'e' un corso di acqua pulita nelle vicinanze :-)
e con un altro personaggio vado in giro con un "bagno da campo" (e trovo
sempre qualche PG forzuto che me lo scarrozza in giro in nome della
galanteria :-) )
ciao
Lorena

 No, intendevo studi i manuali!! :-))
e' che se faccio una affermazione mi piacerebbe supportarla senza andare
a memoria. ma non ho resistito ...
ciao
Lorena

ecco, sfoghiamoci, diamo la colpa al DM ;-)
"hanno ucciso il ladro!!! BRUTTI BASTARDI!!" :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

la si accetta per vera, o la si rifiuta. Io la rifiuto. ;-P
lasciamo la parola alle donzelle :-P
ps: girl power!!


 "hanno ucciso il ladro!!! BRUTTI BASTARDI!!" :)
scherzi a parte, cosa rispondi tu, master, a un giocatore che fa una
richiesta simile a quella che ho riportato sopra (al posto di spada e
anello mettici quello che vuoi)?
ciao
Lorena

 ps: girl power!!
gia' sopra ho detto che non solo le ragazze si scoraggiano vedendo
determinati atteggiamenti.
io pero' continuo a giocare. testa dura?
ciao
Lorena

anello mettici quello che vuoi)?
glielo do' :)
...in testa!
no, scherzi a parte, se ho concesso una simile spropositatezza all'altro 
giocatore, e' perche' ho una meta-trama in testa. Se l'altro vuole un 
anello del genere, prima va discusso in termini di roleplay come e perche' 
lo riceve ("ho l'ho trovato nelle patatine!" non va bene).
E poi si becca i problemi :)
"no guts, no glory."
"Avere un  potere significa avere sopratutto una grande responsabilita'".
e tutte queste cose
A quel punto il giocatore e' prono (non e' un errore di battitura) ad ogni 
cosa, finche' non sara' lui stesso a liberarsi dell'anello. Giocando 
s'intende. Chissa' come, se lo ritrova sempre nello zaino :)
Si, sono un bastardone di prima magnitudo, piu' un giocatore "chiede" piu' 
cose tremende gli faccio capitare. Se impara la lezione bene, altrimenti 
diventa fonte di divertimento per il resto del gruppo, suo malgrado.
Io sono fermamente convinto che l'interesse del gruppo sia piu' importante 
dell'interesse del singolo.
hmmm la prossima volta che faccio giocare, iniziero' la sessione 
dichiarando "i'm gareth Jax... and i'm gonna kick your ass!!!" :)


io pero' continuo a giocare. testa dura?
sale,pepe e passione q.b. :)


 generale.
Ma soprattutto per i giocatori stessi :(
--
Ciao
Daniele
"Enter the Realm of Chaos, your nightmare has just begun
You can wake up screaming, but there's no place left to run"
Bolt Thrower "Realm of Chaos"

tipo -1 a forza +1 destrezza?
no, nessun modificatore. Era solo il limite ad essere diverso.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

galanteria :-) )
gli uomini a queste cose non pensano mai :)


(avete mai visto un PG andare al bagno? :)
Io, oggi. Dopo aver mangiato e bevuto, che faccio? Riprendo il
cammino? no, vado in bagno e mi rilasso ;-)
__ 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

 plausibile, grazie.
Era un pò prolissa ma mi fa piacere che tu sia riuscita a decifrarla.
Ciao,
Shade

Lorena wrote:
[cut]
Ti do' il benvenuto anche io... Piacere! Sono un drago rosso! E secondo me 
c'č razzismo in D&D! Perchč si deve andare a caccia di noi poveri esseri 
senzienti?
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)

 degli uomini (specie nelle razze non umane)
E ti pare sbagliato? Magari potevano bilanciarlo con più alti punteggi di
saggezza (specie dal lato intuito l'istinto femminile è risaputo, mia
madre sa capire quando il pesce non è buono guardandolo da 150 metri di
distanza...) e di carisma (lo sapete, insomma, tira + un... ma lasciamo
stare, i proverbi si trovano tranquillamente sullo zingarelli...); magari
anche sull'età (le donne vivono più a lungo) e poi non so, probabilmente
una skill base tipo "lavori di casa" a gratis... Ora scusate, la mia
ragazza vuole prendermi a pacchere, succede sempre quando esagero con lo
sciovinismo... 
sob... kAz FKDD
-- 
Inviato il mar 12 giu 2001 11:37:50 CEST da 
dns.sm.uni-bocconi.it
[193.205.23.1]
http://www.neuromante.net/

 Lorena
In una ambientazione con arene e colossei solitamente qualche gladiatore
di colore lo si trova sempre, cosi' come qualche ronin giapponezzizante.
A Mystara c'e' Thiatys, negli altri mondi non so di preciso, ma in DL
nei romanzi compaiono persone di etnia diversa (la razza nei gdr la
preferisco lasciare per distingure Elfi, Nani ecc...).
E poi Proprio nei semiumani di rtnie ne abbiamo a bizzeffe (efli neri,
alti, grigi, nani montagne, colline), x non parlare di orchetti &C.
Sugli orientamenti sessuali dipende la Master e dal BK. In
un'ambientazione stile greco magari l'omossessualita' ci sta bene (spero
di non sconvolgere nessuno dei fans della cultura classica), in una
stile anni bui del medioevo no, ma magari qui trovi un bordello a ogni
angolo.
Ao Alex

 Lorena
Io ho masterizzato diverse ragazze, quasi tutte girlfriend dei miei
amici gia' giocatori, ma di solito non si appassionavano molto alla
trama (di solito, non semrpe), venivano + che altro a pedinare i
rispettivi tipi.
Altre, in vileggiature estiva, ci guardavano come per dire "poveri
deficenti, a 25 anni ancora a giocare con i dadi colorati". Una (che
conosceva i gdr non praticando) addirittura se ne e' uscita con "Se ti
fai vedere che giochi e leggi fumetti x forza che poi le mie amiche non
ti cagano". In simili condizioni IMO per forza la maggior parte dei
giocatori e' uomo e tende ad interpretare quindi pg del proprio sesso.
Di solito le poche amiche che conosco e giocano puntano + su regolamente
diceless, forse per una migliore capacita' interpretativa. Noi
maschietti spesso ci facciamo prendere dalla foga della battaglia
(spacca, spacca) anceh quando bisognerebbe interpretare e col diceless
viene male.
Ao Alex


Sono Dryas, sono un uomo (beh forse uomo è un po' tantino, diciamo bimbo),
ma il mio PG è una mezzelfa, quindi c'è stata qualche controversia e
incomprensione con Vierna!
Immagino che tu sia vera, invece!

 con i coboldi!!
Tra tutti i messaggi, mi è parso di cogliere che un stereotipo (secondo me
fortemente erroneo) dei personaggi tipo interpretati da giocatori dei 2
sessi sia:
i giocatori maschi picchiano e basta
le giocatrici donne si fermano a parlare con tutti quelli che capitano a
tiro;
secondo me non è per nulla vero! In effetti nel post di Lorena dice che
quando ha masterizzato un party di 3 donne, loro volevano solo menare,
erano emoassatanate (assatanate di sangue)! Ecco però un mio atteggiamento
che non so se interpretare come prova a favore o contro: io in effetti (uomo
che interpreta donna) cerco di fare commercio con ogni tipo di commerciante
che vedo, ambulante o fisso, inoltre appena arrivo in un monastero cerco di
vendere e scambiare pergamene, erbe & co, il tutto sia perché il mo DM ci
gode in questi particolari (e non è captatio benevolentiae) sia perché
generalmente con commerci di questo tipo si trovano le cose più strane e
insolite, pergamene con incantesimi esotici, pozioni strane,  insomma di
tutto in po'. Di Coboldi non ne ho ancora visti! L'ultima volta ho trovato
una scimitarra antica di pregevole
fattura, e poi col mio carisma faccio sempre buoni affari. Ovviamente
combatto discretamente bene, come da personaggio! Questo atteggiamento come
lo classifichereste? Maschile? Femminile? Ovviamente nessuno dei 2: sono IO!
E come sempre, tutto dipende dal giocatore, e IMO non c'è differenza tra
giocatori e giocatrici
Tra l'altro non mi sembra di essere una
macchietta, anche se ovviamente non ho la presunzione di essere un
eccellente giocatore! Interpreto una specie di donna in carriera, che mi
porta a trascurare gli impegni familiari, questo è un atteggiamento
maschile? Non credo proprio, perché anche se ho abbandonato il figliolo ai
nonni, in realtà questo l'aveva fatto anche mia mamma (quella reale) a suo
tempo (una ventina d'anni fa)! Vabbè.... mio figlio mi odierà, ma d'altronde
quest'odio temprerà il suo carattere!
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno

 > >
un Wonderbra magico!
una cintura di Castità!
un battipanni!
no ho sbagliato,o scherzavo!
Tu dici un oggetto che colpisce solo un sesso? Io l'ho trovato e l'ho anche
sperimentato: ho bevuto una pozione che faceva crescere la barba,
ovviamente, per un uomo l'effetto sarebbe stato minimo, e il PG non avrebbe
avuto malus, per gli elfi era acqua fresca, ha me è cresciuta una barba di 3
m e per una settimana ho avuto un -2 ai tiri per colpire, alla CA e
soprattutto o dimezzato il mio FM perché ogni 3 m dovevo grattarmi.
Tagliarla era inutile perché ricresceva istantaneamente, e il resto del
party ogni 3 x 2 mi ripeteva:<<Donna barbuta, sempre piaciuta!>>
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________

 dichiarando "i'm gareth Jax... and i'm gonna kick your ass!!!" :)
non tutti i gusti sono alla menta ... ;-)
ciao
Lorena a Roma, tanto per cambiare :-(

 
Che cosi' si lamenteranno x il fatto che viene mostrato un mondo di atei
senza fede :)
Ao Alex

 nel (ul@), la prima volta che giocavano.
sul carisma?
quindi intendi dire tentare di asservirle alla volonta' del proprio PG
(se intendevi stupro, mi spieghi perche' il tiro sul carisma)?
in questo caso non c'e' carisma che tenga. la mia reazione puo' anche
migliorare, ma devo ancora trovare il master che mi obbliga a
scodinzolare intorno a qualcuno per un check di carisma riuscito (non
ho detto "non lo trovero' mai": mi hanno fatto fare ben di peggio!! al
massimo posso non prenderlo a spadate sul musaccio ;-)
ciao
Lorena

 nel gioco. 
neanche per una questione di principio? ;-)
ciao
Lorena

 sciovinismo... 
ok, lo sapevo: dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna ;-)
ciao
Lorena

non tutti i gusti sono alla menta ... ;-)
mEnta, con la "E" larga ? :)


massimo posso non prenderlo a spadate sul musaccio ;-)
a me l'hanno raccontato cosi' quelli che l'hanno fatto :-|


sciovinismo... 
io invece avrei bilanciato in costituzione... pare che le donne abbiano
un fisico più efficente
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

la si accetta per vera, o la si rifiuta. Io la rifiuto. ;-P
tautologia ?


"hanno ucciso il ladro!!! BRUTTI BASTARDI!!" :)
ce la pagherete !
maledetti goblin canadesi !


 wrote in message
2e82aa92.01061...@posting.google.com...

Questa la dice sempre mia madre!^_^  Beh ci realizziamo tutti + in coppia
no? La storia lo dimostrerà quando raggiungerete una piena parità sociale e
dovrete venire incontro a responsabilità macroscopiche dovute a ruoli che
sono ancora riservati al genere maschile.
Ciao,
Shade

 Mi ricordano i punti fudge!  come funzionano ? :)
Io avevo in uso una House Rule simile. Ad ogni livello, i giocatori
potevano acquisire 1d3 punti fortuna (1d4 il ladro) da aggiungere
ad un apposito pozzetto. I punti fortuna, anche volgarmente noti
come "punti culo", si potevano spendere per ritirare un qualsiasi
dado (attacco, tiro salvezza, punti ferita al passaggio di livello) nel
corso della partita. Non li ho più usati, perché la tendenza era di
bruciare i punti subito, alla prima difficoltà. :-(
Ciao,
--
Maurizio Vaggi

 ok, lo sapevo: dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna ;-)
Pensavo un grande complesso di Edipo... ehi grazie per il complimento!
(il grande) kAz, FKDD
la megalomania abita qui
-- 
Inviato il mer 13 giu 2001 12:43:37 CEST da 
stud184.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.184]
http://www.neuromante.net/

 un fisico più efficente
Tranne in "quei giorni che ti fanno sentire donna".... ;-)
Ma che fine hanno fatto le pubblicità di una volta?? (commento di mia
sorella alla detta frase "si quei giorni che ti fanno sentire di m...a").
kAz FKDD
-- 
Inviato il mer 13 giu 2001 12:47:39 CEST da 
stud184.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.184]
http://www.neuromante.net/

 Immagino che tu sia vera, invece!
si, in carne e ossa!! (piu' carne ... )
anche i miei PG sono solo femmine.
ciao
Lorena

...

da te non me lo aspettavo!!! ;-) kAz ti ha rubato l'account?
guarda che parli (cioe', scrivi) con una che fa _da_anni_ un lavoro
riservato al 99,99% ai maschietti!!
stai camminando con gli occhi bendati su un campo minato ;-)
ciao
Lorena

 rispettivi tipi.
eh! eh! visto anche questo.
ciao
Lorena

 quest'odio temprerà il suo carattere!
e comunque vedi che sei un bravo giocatore? hai cercato di
interpretare la il comportamento di un personaggio, dare delle
motivazioni diverse alle azioni dal "e' donna, si comporta cosi'".
insomma, uscire dagli stereotipi (che comunque, in mancanza di
riferimenti, possono sempre servire come modelli)
ciao
Lorena

 party ogni 3 x 2 mi ripeteva:<<Donna barbuta, sempre piaciuta!>>
:-D
comunque si, ci siamo. un uomo con barba lunga puo' piacere lo stesso. una donna ...
penalita' al carisma direi (anche perche' diventa meno credibile).
grazie.
ciao
Lorena

 a me l'hanno raccontato cosi' quelli che l'hanno fatto :-|
ok. ha sbagliato il master _per_primo_: rileggere le regole:
PG - chiedo al tuo personaggio se viene a letto con me
DM - come lo chiedi (oppure: bene, fallo!! >;-) )?
PG - ... (metteteci quello che volete)
Nota Bene: il PG puo' anche chiedere un check di carisma (o il master
decide di farlo), non sto discutendo questo. e siccome il tiro carisma
sposta solo le reazioni secondo apposita tabella, il risultato e' che
se la giocatrice a una proposta del genere voleva rispondere:
"brutto schifoso porco, neanche se dovessi venirci facendomela
prestare da un'altra!!! quando avrai assaggiato l'acciaio della mia
lama non ti sara' piu' possibile proporre il tuo cosino a nessuna!!!"
o anche qualcosa di meno colorito ;-) , il massimo che un master puo'
pretendere e' che lei risponda un "non ci conosciamo abbastanza!"
e comunque, se proprio andasse come dici tu (il master canna la regola
e mi costringe) ... vado poi in giro a dire che ce l'ha piccolo
piccolo e dura meno di uno starnuto ;-) vediamo se me lo chiede ancora
...
ciao
Lorena

...

no, causa frequenti trasferte ultimamente mi scambiano per milanese. e
secondo me tra' un po' anche per romana (caaaa.... e' la terza a Roma
in un mese!!!)
ciao
Lorena che deve ricoltivarsi l'accento
pesca ... pEsca
ne' ... nE'
basta ... bAsta
ok, va meglio ;-)

m...a"). 
e' una di quelle cose alle quali i maschietti non pensano quasi mai :)
ma secondo te, in _quei giorni_ una guerriera in armatura di anelli e 
vestiti di cuoio sotto l'armatura, come fa a girare ? :)


...
il punto e' che tu sei una persona di una certa "caratura" :)
si vede lontano un miglio che hai una personalita' molto spigliata.
Ma mettiti nei panni di una ragazza magari 16-17 enne, che gioca per la 
prima volta. :-!


bruciare i punti subito, alla prima difficoltà. :-(
e' evidente che ne davi troppi!
c'e' uno strumento simile del RPG di Warhammer (attenzione, non il gioco di 
minature 3d, proprio il gioco di ruolo, lo dico per chi non lo conoscesse), 
chiamato "Punti fato".
Funzionano nella stessa maniera ma se non erro, il master ne concedeva 
molti meno. Forse uno ad avventura conclusa.
Avevano un ruolo un po' piu' forte, potevano alterare leggermente 
l'avventura, cioe' il giocatore quando stava per essere massacrato dagli 
orchi poteva usare un punto fato e dire "il guerriero piu' grosso del clan 
mi scambia per un umano al quale doveva un favore. Il clan, per onore il 
patto del guerriero, mi lascia in vita e mi lascia al di fuori della 
foresta".
Certo, aggiungevano un po' imprevisti anche per il master (che comunque 
poteva vetarli a volonta'), ma erano molto divertenti :)


, ma erano molto divertenti :)
moltissimo... vedere i giocatori arrovellarsi per decidere come si erano
salvati !


 stai camminando con gli occhi bendati su un campo minato ;-)
Hai ragione, mi è uscita un pò male, non volevo apparire maschilista; in
verità quando sento la frase della grande donna dietro ad un grande uomo mi
imbufalisco poiché mi ricorda vecchi battibecchi con la mia cara mamma
(insigne donna in carriera anche lei) sull'argomento in questione. In fondo
convengo con questa posizione, ma volevo solo far notare che è reciproca ed
intercambiabile non univoca ed immutabile.
Ciao,
Shade

3) fatto! ora viene a letto con me, vero Master ?
"No. in compenso la tua corte sfrenata e maleducata l'ha infastidita
al punto che, dimentica di ogni buona maniera, ti da' un pugno in un
occhio tanto forte da fartelo diventare sporgente, tumefatto, nero e
chiuso. Non sei proprio un bello spettacolo, finche' non guarisci
avrai -2 al Carisma." (Se il personaggio tacchinatore non era di
allineamento Malvagio)
Neanche con "Charme" funzionerebbe!!!! Se nemmeno la magia puo'
costringere qualcuno a fare qualcosa che non vuole, come basta il
carisma? Con "charme" la potrei /convincere/, ma devo lavorarci
parecchio su... E dopo che finisce l'incantesimo, una spada tra le
scapole non te la leverebbe nessuno
__ 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

piccolo e dura meno di uno starnuto ;-) vediamo se me lo chiede ancora
Correggo: Lorena sei grande!!!!!!!


tautologia ?
Cosa che, come la giri e la giri, e' sempre vera.


 prima volta. :-!
a parte che le ragazze di 16/17 anni se la cavano molto meglio di me
nelle schermaglie tra i due sessi, mi hai dato una idea per una nuova
discussione. ma apro un nuovo thread.
ciao
Lorena

 bruciare i punti subito, alla prima difficoltà. :-(
pensa che in quel gruppo c'era gente che andava sottozero :-(
l'ulteriore regola prevedeva che se andavi sotto di pa, da quel momento,
a giudizio del master, i tiri li facevi con una penalita' pari al numero
di pa (cioe', sotto di 2? penalita' di 2 ai tiri!!)
gente che sembrava un tossicodipendente in astinenza alla caccia di pa
:-(
poi e' cominciato uno squallido commercio di pa. si', perche' si
potevano anche scambiare con gli altri giocatori!!! io che non li usavo
sono stata letteralmente presa d'assalto :-( 
inutile dire che non ci gioco piu' con quel gruppo.
ciao
Lorena

 allineamento Malvagio)
ah! e quella la chiameresti corte?
e non le fai neanche fare il tiro per colpire?
un grande, sei un grande :-D
ciao
Lorena

 Correggo: Lorena sei grande!!!!!!!
e sono la disperazione dei master che mi piegano ma non mi spezzano ]:-)
ciao
Lorena

 riferimenti, possono sempre servire come modelli
beh, se è un complimento, grazie. 8-)
Ti manderò qualche erba in regalo, che sò... visto che stiamo parlando di
donne e siamo donne, ti posso mandare
L'ERBA DI TERIKO
Quest'erba piccola, scura  e verde è apprezzata come contraccettivo. Va
bollita per un'ora, facendone un elisir e data da bere ad una donna. Una
somministrazione riuscita preverrà il 98% delle gravidanze per un periodo di
1d3+1 settimane.
Spero di non essere stata offensiva...
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________

 vestiti di cuoio sotto l'armatura, come fa a girare ? :)
In realtà io maschietto ci avevo pensato, non solo, mi sono fatto un
ipotetico "ciclo" per impersonare correttamente la mia druida, poi però tra
cicli lunari e cicli mstruali era un casino... il mio DM impazziva, e poi
non ho mai saputo bene come comportarmi, semplicemente in quei giorni facevo
un po' la lunatica... senza dir niente a nessuno, solo che nessuno se ne è
accorto! Non recito abbastanza bene! Voi cosa dite?
Propongo delle cose per... come diceva kAz... "quei giorni che ti fanno
sentir donna":
a) solo variazioni nel comportametno, tipo.. insultare maggiormente i maschi
del gruppo (ma già lo faccio), o avere certe voglie (parlo di voglie
alimentari, ma già sono vegetariana, se poi ho anche restrizioni
alimentari...);
b) variazioni di caratteristiche... tipo un -1 in quei giorni alla
costituzione, ma in questo caso le donne avrebero un indubbio svantaggio nel
gioco;
c) oppure bisognerebbe bilanciare con un aumento quando non sono quei
giorni, oppure tipo un -1 alle mestruazioni e un +1 all'ovulazione;
d) oppure in quei giorni perdo dei punti ferita: 1d4 direi che è un po'
troppo, in fin dei conti non è una pugnalata, ma qui vorrei un'opinione
femminile;
e) oppure in quei giorni devo prendere qualcosa per non stare male, tipo un
FANS (Aspirina, Aulin, insomma Farmaci Antinfiammatori Non Steroidei),
avendo un'erboristeria potrei rimediare della Corteccia di Salice!


Spero di non essere stata offensiva...
Credo che usi l'anticoncezionale "orale"
Uso dell'anticoncezionale orale:
"Vieni a letto con me?"
"NO!"


 e' evidente che ne davi troppi!
No, perché se fosse stato così, i punti li avrebbero
tenuti. Considera che il mio gruppo con AD&D 2a
edizione progrediva di un livello ogni 8-9 sessioni
di gioco. I giocatori, quindi potevano mediamente
disporre di 1 punto ogni due sessioni circa. Mi è
venuta in mente una possibile restrizione: massimo
due punti ogni tre sessioni. <evil grin>
--
Maurizio Vaggi

 inutile dire che non ci gioco piu' con quel gruppo.
Il commercio di punti fortuna non me lo ricordo, ma forse un
tentativo c'è stato. :-\
--
Maurizio Vaggi