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Titolo: Harm: lo spell sgravato

Non trovate che questo incantesimo sia "sgravato"?
Cioč:
-me lo posso tenere nel braccio fino a quando non casto un altro spell o
tocco qualcosa.
-posso castarlo e attaccare nello stesso round (e si considera pure un touch
attack!!!O_o)
-se non ho un buon attack bonus in melee posso usare  la feat "divine reach"
e si considera un ray (O_o)
-togli tutti i p.f. tranne 1d4 il che significa che qualsiasi bel guerriero
o mostro sono rovinati
-ai non-morti posso gli si puň fare Heal con lo stesso effetto
ecc.
Sbaglio o č un po' troppo forte?
Ditemi che ne pensate
-Anshlar
ans...@tiscalinet.it
pizz...@hotmail.com

 Ditemi che ne pensate
Prova un po' a pensare a Invocare il fulmine lanciato con oculatezza. Ed e'
di 5° livello.
Poi, come ho scritto prima, un chierico deve essere almeno di 11° livello
per prepararlo e lanciarlo. Vediamo chi sono alcuni dei "clienti" abituali a
quel livello:
[non faccio lo spoiler perche' tanto sulla SRD c'e' tutto]
Mostri con GS 11:
Elementale anziano, idra a 12 teste, scorpione mostruoso colossale (24 metri
di simpatia velenosa con portata naturale 4,5 metri), drago bianco adulto
maturo, minotauro guerriero di 7° (e' un nemico, non un PG)...
Incontri di 11° livello:
2 draghi bianchi adulti, 2 draghi rossi adolescenti, 2 androsfingi, 2
streghe notturne, 4 spettri, 4 elementali enormi, 4 meduse, 4 orsi crudeli,
o 2 meduse e una strega notturna, o 2 minotauri guerrieri di 5°, o 4
minotauri guerrieri di 3°...
Morale della favola: se un incontro-tipo a quel livello vuol dire qualcosa
come uno di quelli che ho messo sopra, che te ne fai di preparare un
incantesimo del genere? Considera che potresti affrontare 4 incontri di quel
tipo prima di poter di nuovo preparare gli incantesimi. Tanto per dire, allo
stesso livello c'e' Alleato planare: un elementale o un esterno fino a 16
DV, o piu' creature con totale DV pari a 16. O Evoca mostri VI: orso crudele
celestiale, elementale grande, vipera immonda enorme, 1d3 leoni crudeli
celestiali, 1d3 grifoni immondi, 1d3 arconti segugio, 1d4+1 leoni
celestiali... per 11 round.
Insomma, IMNSHO, _non_ e' troppo potente. E' potente come lo deve essere un
incantesimo di 6° per gli incantatori divini.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974


Per la precisione gli incontri di 11 livello non sono clienti abituali per 1
chierico, ma per 4!
Magari 4 harm possono fare un po' di danni...
Cmq concordo con te che e' uno spell forte ma non sbilanciante....
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 salvezza.
Detto niente! :)
IMO è troppo forte.
Dovrebbe togliere una percentuale di pf non tutti tranne un d4.
Scusate ma Bahamut ha SR ??
No perchè a Touch attack c'ha una AC di 2!! :DDDDDDDDDDDD
Probabilmente si salverebbe solo per la SR :DDD
-Anshlar

 Sbaglio o č un po' troppo forte?
Sbagli.
O perlomeno non e' piu' pompato di tutti gli altri.
-Stefano

 Dovrebbe togliere una percentuale di pf non tutti tranne un d4.
Anche secondo me ,io pensavo di modificarlo in modo che lasciasse solo il 
5 o 10% dei punti ferita del totale ; se la persona (o mostro)
fosse gia' ferito seriamente (sotto il 20/30% del tot )lasciarlo con 2,3 pf.
E' una proposta ovviamente.
Ciao
        Everett
-- 
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 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
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         Everett
E' una buona soluzione.
Ed è anche più logica dell'effetto "ufficiale" dello spell.
ciao
-Anshlar

 Probabilmente si salverebbe solo per la SR :DDD
Che infatti e' molto elevata, in genere.
Il drago bianco adulto maturo ha RI 20. Un cornugon (nota, ha GS 10, non 11)
ha portata 4,5 m, RI 24, e una pletora di capacita' magiche. Mentre sei
nella sua aerea di minaccia, ti fa tre attacchi con la frusta +15/+10/+5, un
morso +9 e una coda +9; la frusta fa 1d6+5 e stordire (CD 17 Tem, il morso
1d4+2 e la coda 1d3+2 e ferimento. E figurati se riesce a evocare (50%) 1d6
barbazu!
Va avanti tu che a me vien da ridere, dicevano in uno sketch comico.
:-)
Non ci sono ancora arrivato a quei punti, ma IMNSHO non e' un incantesimo
cosi' potente, viste le sfide che devi affrontare. Puo' sembrare dato che un
attacco a contatto e' facile (paragonato a un attacco normale) e non c'e' il
tiro salvezza, ma non lo e'.
Fare Evoca mostri ed evocare una creatura nel punto giusto per far attaccare
sui fianchi il ladro del gruppo e' molto meglio.


 Cmq concordo con te che e' uno spell forte ma non sbilanciante....
Soprattutto se consideri che Distruggere viventi e' del 5° livello e
Distruzione del 7°.


 Fiò (once Cudin)
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 sui fianchi il ladro del gruppo e' molto meglio.
Ti rendi conto delle creature che mi stai mettendo come avversari?
C'hanno tutte un CR assurdo per un chierico di 11°!
CR 10 è TROPPO per un personaggio di 11°.
E' una bella sfida per 4 personaggi di 10°, figuriamoci!
Ma come li fai gli scontri?
(senza offesa)
Harm è sgravato OVVIAMENTE se si tiene conto del bilanciamento degli
scontri.
Spero tu non abbia preso sul serio la provocazione su Bahamut ^^;
Se a un cleric di 11° gli fai incontrare Tarrasque è ovvio che la manina se
la spinge tutta dove ben sappiamo!!! :))
Ma prova a equilibrare tutto e vedrai come Harm ti scombina le cose.
-Anshlar

 Va avanti tu che a me vien da ridere, dicevano in uno sketch comico.
ehi! la devi trattenere Gaxia, che lei altrimenti ci va' ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 facesse ci vorrebbe piu' di 1 round)
Non fa attacchi furtivi perche'? Perche' non ne conosce l'anatomia? IMO
quella di un drago e' abbastanza definibile: c'ha la testa, un collo, dei
fianchi, un ventre. E il ladro e' di 11° livello: puo' aver messo un po' di
punti abilita' in Conoscenze (anatomia monstrorum).
Il drago da 500 pf non e' un mostro di GS 11. Il drago bianco adulto maturo
ne ha 241. Tanti, e' vero. Ma ci sara' pure un guerriero con i suoi tre
attacchi al round da <tanto male> l'uno.
Comunque, Ferire non e' un incantesimo sbilanciato nememno in questi casi:
un drago ha le ali, molti dei "mostroni finali" hanno le ali, e nn stanno
li' a farsi mazzuolare.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 Ci credo: sono un DM io, mica un giocatore! :-)
???
Il DM in quanto tale non può usare tattiche di combattimento?
E che gusto avrebbero i combattimenti allora?
IMO se il DM non facesse un minimo di pre-tattica finirebbe tutto o con la
vittoria schiaccainte dei giocatori "tattici" o con la distruzione completa
del party da parte di un mostro troppo forte.:-)
Ma questa è un altra storia....
-Anshlar

 Il DM in quanto tale non può usare tattiche di combattimento?
ci sono mostri che non usano "tattiche" di combattimento (piuttosto
"tecniche").
... ora che ci penso, ci sono anche party che non usano tattiche ma si
buttano avanti come tanti zombies :-(


 Ma prova a equilibrare tutto e vedrai come Harm ti scombina le cose.
Ma tu l'hai gia' provato?
Fa' cosi': metti un gruppo di quattro personaggi (uno un chierico) dell'11°
livello, ma prendili dalle tabelle dei PNG sulla GdDM, cosi' sono bilanciati
coi mostri nel MdM. Fagli incontrare un cornugon (che dovrebbe pure essere
facile, ha GS 10) e poi quattro minotauri guerrieri di 3° (LI 11).
Soprattutto nel secondo caso, Ferire non ha quell'impatto che sembra nel
bilanciamento del gioco.


 ehi! la devi trattenere Gaxia, che lei altrimenti ci va' ;-)
Arrivati a quei punti, Febert avra' creato un Guinzaglio per Sorelle
Guerriere +5 in adamantio.
:-)
--
Ciao,
Fiň (once Cudin)


 li' a farsi mazzuolare.
Ma se vinco l'iniziativa lo stendo da solo al primo round con la tattica di
prima.
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 bilanciamento del gioco.
Cmq a me sembra che se mentre verso il Cornugon l'Harm può essere utilizzato
ma sarebbero più adatte strategie alternative, verso i minotauri è manna dal
cielo.
Tu pensa al chierico che indisturbato si prepara l'harm mentre il resto dei
suoi compagni sostiene i minotauri e poi scarica il primo round un harm su
un "bestio" :) e il secondo un harm sul penultimo "cornutazzo" :).
Il mago, il guerriero e il ladro fanno il resto e lo scontro è bello che
finito.
Il mago potrebbe cercare di bloccarlo con incantesimi che richiedono un tiro
di Will, il guerriero lo affronta da davanti e il ladro lo flanka
devastandolo con lo sneak.
E questa sarebbe solo una strategia veloce veloce.
Guarda, da giocatore ho già provato, e quello che vedo che Harm può creare
dei seri problemi.
Visto che sono anche un DM (in pausa) cerco di  migliorare lo spell
(rendendolo più "umano") e per questo ho chiesto il parere del newsgroup.
ciao
-Anshlar
ans...@tiscalinet.it
pizz...@hotmail.com

 bilanciamento del gioco.
E' proprio di questo che si sta parlando!
Ma tu li hai testati questi scontri?
Io si e ti dico che nella maggior parte dei casi si perde molto meno del 25%
delle risorse.
In genere si perde 1 harm e una ventina di hp in tutto!
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 Ma questa è un altra storia....
Non hai colto l'ironia. :-(
E dire che c'era pure la faccina...
Intendo che, essendo io un DM, mi preoccupo delle tattiche-tecniche (come
dice Lorena) dei mostri.


 (rendendolo più "umano") e per questo ho chiesto il parere del newsgroup.
E hai fatto bene.
Pero' ti ripeto che secondo me non e' tutta 'sta potenza. E' forte come lo
devono essere gli incantesimi di quel livello.


 prima.
Non mi sono spiegato bene: da me, i mostroni che hanno le ali scendono a
terra solo quando sono morti o hanno spazzato via il gruppo. Quindi puoi
anche vincere l'iniziativa e lanciare Ferire, ma il bestio e' ben al di
fuori della tua portata. E ci resta.


 In genere si perde 1 harm e una ventina di hp in tutto!
Con me si perderebbe un bel po' di piu'.
Non mi piace fare considerazioni sull'operato altrui, figurarsi per sentito
dire. L'importante e' che al tuo tavolo vi divertiate tutti quanti.


Contro un
drago sono molto meno utili di harm (alti st e molti hp).
Un drago che
permetta a un chierico, con un  evidente incantesimo a contatto attivo, di
avvicinarsi cosi tanto da essere toccato senza macinarlo o soffiarlo a
morte o volarsene via o usare qualcuno dei suoi poteri
speciali/incantesimi/oggetti magici (che sicuramente possiede) su di lui è
un drago fesso e merita di morire.
(domanda, se hai un harm caricato e
ti gratti la testa che succede? ;-))) )
snippo e saluto
--
The
Watcher, IHGGer n. 884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

In genere
si perde 1 harm e una ventina di hp in tutto!
Cioè, perdi l'unico (in
genere) incantesimo di 6 livello che ha il tuo sacerdote.
E ti pare poco?
--
The Watcher, IHGGer n.884.


 Guerriere +5 in adamantio.
LASCIAMI! LASCIAMI ANDARE ... GLI SPACCO LA FACCIA IO! SI DEVE NUMERARE
I DENTI CHE GLIELI DISORDINO!
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che ... e' terapeutico :-)

 ti gratti la testa che succede? ;-))) )
diventi calvo?
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 I DENTI CHE GLIELI DISORDINO!
OK, al 3° livello Talento Creare Oggetti Meravigliosi. Aggiudicato!
Non ci penso su mezza volta.
(Poi, se ti lascio andare di colpo, hai un impatto maggiore; potrebbe essere
una tattica quando abbiam qualche livello in piu'. eh? che ne dici? ;-) )


 coi mostri nel MdM.
Erm... sono l'unico a trovare quei personaggi altamente improbabili, 
seppure di elite? Controllate i punteggi e provate ad ottenerli usando le 
regole di generazione dei personaggi nella DMG... ^^;

 Cioč, perdi l'unico (in


 Come ho detto, non mi interessa di elaborare tattiche per i PG.
Non sono per i pg, ma per i PNG con harm.
Secondo me un chierico di 11 sa benissimo come si usa harm.. e' solo una
questione di realismo.
Non mi piace che i PG debbano vincere sempre contro dei nemici imbranati.
Secondo me ogni nemico va usato al meglio e per farlo bisogna conoscere le
regole.
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 regole di generazione dei personaggi nella DMG... ^^;
Ma per ognuno c'e' scritto che hanno dei punteggi creati col metodo 15, 14,
13, 12, 10, 8, figlio del metodo a punti con 25 punti (pagg. 19-20 della
GdDM in italiano). Il chierico, per dirne uno, ha For 13, Des 8, Cos 14, Int
10, Sag 15, Car 12.


 regole.
Ogni nemico va usato al meglio della sua Intelligenza, per essere precisi.
Partendo da questo assunto, ribadisco che i PNG (i quali conoscono la
potenza di Ferire e altri incantesimi simili) eviteranno con la massima cura
di subirne gli effetti, anzi di avere incontri ravvicinati col gruppo di PG
(pure un paio di carezze del guerriero fanno male); i draghi non scenderanno
mai al suolo; eccetera.
Vedi allora che:
 a) Ferire non ha quell'impatto che sembra possa avere sugli incontri che si
fanno a quei livelli.
 b) E' un ottimo incantesimo da usare in scontri con un singolo opponente,
mentre per scontri con un gruppo di nemici e' meglio Cerchio di morte, dello
stesso livello per i maghi.
 c) Anche se e' nelle possibilita' dei chierici PNG, raramente potra' essere
utilizzato perche' il PNG chierico non si butta nella mischia come un
deficente, ci butta qualcun'altro al suo posto.
 d) Comunque, alla fine della fiera, molti dei possibili perfetti clienti di
questo incantesimo o sono abbastanza furbi, o hanno determinate capacita'
per non subirne gli effetti (vedi il volo).
Ecco perche', IMNSHO, Ferire non e' un incantesimo sbilanciato.
E' un incantesimo di 6° livello.


(snip)
Cmq il fatto che dai ragione un po' a tutti e a nessuno allo stesso tempo
conferma quello che pensavo ^_^
-Anshlar

 una tattica quando abbiam qualche livello in piu'. eh? che ne dici? ;-) )
"carica a elastico" :-)
2 danni aggiuntivi per la testata :-)
