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Titolo: VII Mahler

Arrivo adesso da Lingotto, dove ho riascoltato la VII di Mahler. Mi
sorge un dubbio sull'ultimo movimento: finisce davvero bene o è tutta
una colossale presa per il culo?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
EF
-- 
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 Grazie a chi vorrà rispondermi.
Secondo me, nelle intenzioni di Mahler, dovrebbe finire davvero bene, ma
quel bene non è in grado di controbilanciare le ombre dei precedenti quattro
movimenti, che poi sono le ombre nell'animo di Mahler.. non penso
all'intento puramente irrisorio (qualcuno diceva che Mahler con questo
finale prende solo e sarcasticamente in giro il classico finale di sinfonia
stile "tutto è bene ciò che finisce bene").. diversamente dalla 6^, che è
inequivocabile, la 7^ presenta un'ambiguità di fondo, un gioco degli
specchi, delle allusioni e delle illusioni, a cui Mahler cerca di dare,
forse non essendone del tutto convinto, e ciò si percepisce (dopo la battuta
finale con la dissolvenza e l'ultimo accordo in fortissimo si resta in
effetti attoniti: tutto sembrava destinato a proseguire e invece resta lì
troncato brutalmente), un finale cmq ottimistico. Direi che questo finale è
l'emblema dell'ottimismo della volontà, corroso al fondo e che va ormai
sgretolandosi.

 una colossale presa per il culo?
Č una colossale presa per il culo.
E questo č solo uno dei mille e piů motivi per cui io quella
sinfonia la adoro!
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 È una colossale presa per il culo.
Potresti spiegare cosa intendi per colossale presa per il culo? Se lo è mi
sembra allora che tanti, parecchi interpreti compresi (penso a Horenstein,
ad esempio), che hanno semplicemente preso sul serio questo brano, siano
semplicemente cascati in una presa per i fondelli. Francamente mi sembra un
pelino riduttiva come cosa.

 È una colossale presa per il culo.
Potresti spiegare cosa intendi per colossale presa per il culo? Se lo è mi
sembra allora che tanti, parecchi interpreti compresi (penso a Horenstein,
ad esempio), che hanno preso sul serio l'apoteosi di questo finale, siano
semplicemente cascati in una presa per i fondelli. Mi sembra un pelino
riduttiva come ipotesi.
ciao


Non mi sembra affatto che siano "cascati in una presa per i fondelli".
Prendere sul serio il finale non significa affatto cascarci.
L'inizio per me è davvero una presa in giro - volete il finale ottimista,
glorioso? eccolo! timpani e fanfare! L'apoteosi deve essere davvero un
apoteosi, per rivelarsi in tutta la sua ironia.
Che poi, come in tutto Mahler, accada proprio di tutto, non sarò certo io
a negarlo!  Solo che non riesco a vederlo come un finale ottimista, e anche
la brusca conclusione me lo conferma.  Certo c'è gioia di vivere, ma del
vivere in se - per me è il li "come vivere" che resta inquietante.
Spero di essermi spiegato meglio.


 Spero di essermi spiegato meglio.
Sě, certo, infatti sono d'accordo con te.
ciao

Una domanda: della 7^ conosci l'edizione DGG di Sinopoli? come ti sembra?
grazie. ciao.
O.

 Una domanda: della 7^ conosci l'edizione DGG di Sinopoli? come ti sembra?
Dici a me?  Eccentrica.  Tanti pezzettini cesellati che non stanno assieme. In
particolare i movimenti  dispari non mi hanno dato l'impressione un compiuto
senso musicale -- un tale "distruzione", piů che "destrutturazione" del testo
musicale, che sarebbe l'obiettivo di Sinopoli, la ho riscontrata solo con
la sua 2a di Elgar.  Le Nachtmusiken stanno in piedi ma a me non piace il
suo rubato.  Lo so, non č un giudizio positivo...


 suo rubato.  Lo so, non è un giudizio positivo...
Non lo è, ma è certamente comprensibile :)).. ancora una cosa: qual è la
"tua" 7^ di Mahler?
ciao

 "tua" 7^ di Mahler?
Non ce ne č una sola.  Bernstein entrambe, Chailly, Kubelik.


Pendo dalle vostre labbra; l'argomento č interessante, ma com'č che
sembra non interessi a nessuno? Forse che tutti i frequentatori IAMC
sono Mahleriani cosě smaliziati da dare per scontate queste
considerazioni?
Saluti ai due Gustav-Alfieri.


 considerazioni?
Forse non è la sinfonia di Mahler più immediatamente comprensible: credo che
la Settima sia vittima di parecchi equivoci, proprio per l'ambiguità che
invece ne costituisce una fonte di interesse (come diceva Roberto
Mocenigo).. a chiunque si professa di "fede" mahleriana viene sempre da
chiedere "qual è la tua sinfonia preferita?".. anche a me è capitato di fare
questa domanda: mai nessuno mi ha risposto la 7^.. persino l'8^ risulta più
"gettonata".. questo proprio perchè è un pezzo che sfugge ad ogni
definizione, allusivo, problematico, ma proprio per questo, secondo me,
terribilmente suggestivo, e incredibilmente moderno..
ciao

considerazioni?
Semplicemtente non necessariamente si hanno idee piů chiare delle
vostre, o non per forza le si vuole esprimere ;)
Quanto a me, la mia settima di Mahler č di Bernstein (ne conosco una
sola, quindi non chiedetemi quale :-)... )
Sinopoli che dirige Mahler non mi convince del tutto... troppo
sinfonico e poco drammatico. Ma soprattutto non piace proprio Bryan
Terfel che canta i Kindertotenlieder...
(Alla forca ci vado da solo, grazie)
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/

 (Alla forca ci vado da solo, grazie)
E perchè? :)
ciao

di Boulez..
"Das klagende Lied" diretto da Boulez lo adoro, ma non conosco altro.l


 sembra non interessi a nessuno? 
Io son d'accordo con il mio illustre Omonimo. 
Ma forse č meglio considerarlo un *finale aperto*
che non conclude; la forte contraddizione con quanto precede disorienta
l'ascoltatore: meglio non darsi risposte. Il massimo 
del pessimismo....
P.S. come ti č sembrata l'interpretazione di Lazarev? Visto che 
sei partito da lě.
Ciao
    Roberto


Be' chissà se possono rispondere anche altri :-)
Klemperer.
Ciao
    Roberto

 
Questa č una domanda troppo difficile per me, tanto piů che non conosco
la VII in modo cosě approfondito (e la mia domanda lo dimostra). Diciamo
che per far riferimento a qualche altro direttore che ha diretto Mahler
ultimamente dalle nostre parti, mi č sembrato piů vicino a .... No, č
troppo difficile non so rispondere. Vai a vedere la recensione di quel
buon'uomo di Pestelli o di Gallarati, saranno sicuramente piů affidabili
di me.
Saluti


 questa domanda: mai nessuno mi ha risposto la 7^.. 
ok, allora poni la domanda a me.


ok, allora poni la domanda a me.
Oppure a me!
A proposito, la 7^ di Sinopoli l'ho trovata bella
(eccellente la Philarmonia) e sono indeciso
se preferirla a quella di Boulez con Cleveland.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


eccomi, un voto per la 7^
Saluti
Umberto Posarelli

 ok, allora poni la domanda a me.
Ok, ma a questo punto già immagino la risposta.. :))
ciao