Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Castrati

Mi ero dimenticato che in realtà esiste un esempio di reale "castrato" moderno.
Peraltro ne parlai tempo fa (smemorato che sono).
Si tratta di Radu Marian, cantante peraltro dotato di grande talento musicale: costui ha avuto un evidente anomalia/malattia endocrinologica che gli ha creato questa voce:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Dg5YWmAJ3rs
 
 
Dunque sì: oggi è possibile sapere QUALE era la voce dei castrati dell'epoca. O almeno farsi un'idea più che attendibile.
Ma questa voce deve rimanere impressa per un altro motivo: ogni volta che sentirete un falsettista, fate i dovuti confronti e pensate a Marian. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=vEYpGXNPT7w
 
 
E notate come la voce dei falsettisti, anche quelli più acclamati, è un'orribile parodia dell'irrealtà.
 
Insomma, bisognerebbe fare una petizione per cancellare lo sciagurato vizio delle direzioni artistiche moderne di far cantare tali figuri. Non è possibile sfregiare la bella musica in questo modo.
E Biondi, per fortuna, è uno dei pochissimi che l'ha capito.

a me pare terribile
https://www.youtube.com/watch?v=8JhrpYQ-GYM
 


Accidentaccio, avevate ragione voi, soprattutto Cap che, giustamente, scriveva nella sua somma sapienza:
 
"Per quanto concerne l'ambiguità sessuale e tutto il resto, non puoi generalizzare"
 
E infatti ecco qui nella persona di Radu Marian la prova definitiva che un castrato non è minimamente ambiguo sessualmente.
 
Per quanto riguarda le implicazioni erotico-politiche-sociali di cui parlavo - e che purtroppo per alcuni molto ostinati esistono non per motivi astrusi ma perché sono parte integrante di qualsiasi produzione umana in quanto tale - invito a riflettere sui sottotesti presenti in un fenomeno culturale diffusissimo e molto seguito nell'ambito di una società che..."prende i bambini piccoli e gli taglia le palle per farli cantare"...facendogli interpretare parti da donna e da uomo...
No, avete ragione voi, effettivamente era solo teatro spirituale e nient'altro.

 di far cantare tali figuri. Non è possibile sfregiare la bella musica in questo modo.
 
Parecchio tempo fa iniziai una discussione simile a questa, manifestando 
un certo fastidio per queste voci che non hanno riscontro con la realta' 
ma che, soprattutto, non hanno ragion d'essere.
Mi si rispose che in qualche modo questa e' la "voce assoluta", ne' 
maschile ne' femminile.
Mah.
A me vedere per esempio un signore barbuto cantare con vocetta 
similfemminile (
https://www.youtube.com/watch?v=k3rqm9l3mw0
) fa 
impressione, che devo dire?
 
E purtroppo questo mi preclude la conoscenza di parecchie opere di Handel.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
preferisco Lupu in piànola; se barba deve essere che sia! E levatevi i peli dall'orecchie...

 Accidentaccio, avevate ragione voi
 
Il caso Sarrasine.
Hai visto un castrato sessualmente ambiguo e ne deduci che lo sono tutti. Può anche darsi, che ne sappiamo? Ma non tutti i cantanti evirati avevano quel fascino particolare che fece sbarellare Casanova. Ce ne furono anche di brutti, è ovvio, paciocconi obesi dall'aspetto molliccio che non avrebbero mai potuto suscitare qualcosa di diverso dalla compassione.
Non tutti i castrati vissero la carriera sfolgorante di un Farinelli; di quelli che non ebbero particolari "doti" extramusicali la storia si è dimenticata.
 
E comunque, generalizzare è sempre banalizzare.

 
https://www.youtube.com/watch?v=8JhrpYQ-GYM
 
 
Anche il garum doveva essere atroce da mangiare. Sono
veramente perplesso su certe operazioni di alta filologia
(parlo in generale) perché si è cercato di imporle come
l'unico modo corretto di eseguire certo tipo di
repertorio. Ma la realtà è più complessa, una grande opera
d'arte vive sempre e la sua realizzazione è inseparabile
dal gusto dell'epoca in cui viene fruita. Detto questo,
c'è di peggio sul versante opposto come i berretti nazisti
in Handel e deliri analoghi.
 
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

Ecco...il caso Sarrasine...e come si chiama il castrato al centro del turpe e crudele inghippo?
Zambinella...
Zambinella...ma come gli sarà venuto in mente un nome simile a Balzac? Proprio non riesco a immaginare perché per rappresentare un castrato di (ex) sesso maschile, irresistibile, amato da gentiluomini e cardinali, per il quale si muore e si uccide, Honoré abbia scelto...un momento...vuoi vedere che...
 
Cari piccini, i sottotesti politici, sociali e di conseguenza (di conseguenza) erotici non è che uno se li inventa a capocchia. Ci stanno perché non possono non esserci, perché la realtà delle cose umane è multidimensionale e il piano dell'interazione sociale, economica e affettiva, moltiplica all'infinito le prospettive, le implicazioni, i significati, fino ad arrivare al centro di gravità della nostra esistenza che è appunto il politico-sociale-economico nel quadro - importante - della nostra privata posizione rispetto alla società, al senso di appartenenza che ci lega o non lega, in maniera diretta o solo mediata, alla comunità, alla possibilità di espressione e condivisione della nostra autonoma affettività.
 
Per Balzac lo Zambinella vecchio non è un signore in là con gli anni, né solamente il volto nascosto dell'anima profonda di Zambinella; è l'aspetto immorale e abietto dello spirito di un'intera epoca le cui apparenze esteriori erano all'opposto seducenti e affascinanti, è l'illuminismo libertino senza la maschera.
E non a caso è un castrato, non a caso porta quel nome che è come una irresistibile esca in un amo acuminato (irresistibile per Sarrasine e per tutti quelli che sentono il fascino del cantante il quale in quanto castrato affascina perché....ne ho già parlato...).

 
https://www.youtube.com/watch?v=Dg5YWmAJ3rs
 
 
Eccezionale! Ho sempre immaginato che dovevano essere proprio cosě.

 Per quanto riguarda le implicazioni erotico-politiche-sociali di cui parlavo - e che purtroppo per alcuni molto ostinati esistono non per motivi astrusi ma perché sono parte integrante di qualsiasi produzione umana in quanto tale - invito a riflettere sui sottotesti presenti in un fenomeno culturale diffusissimo e molto seguito nell'ambito di una società che..."prende i bambini piccoli e gli taglia le palle per farli cantare"...facendogli interpretare parti da donna e da uomo...
 
E qui torna la tua ormai proverbiale ostinazione. 
Facciamo invece l'esempio delle opere di Alessandro Scarlatti scritte, negli stessi anni, per il teatro Capranica (Roma) e per il San Bartolomeo (Napoli).
Li faccio non per stare a impelagarmi in scaramucce con te ma per utilità di chi legge, data la circolazione generale di notizie assolutamente fasulle e fantasiose. 
 
Griselda (Roma):
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Griselda_(Alessandro_Scarlatti)
 
 
Tigrane (Napoli):
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_Tigrane
 
 
Come si può osservare (e il discorso va applicato a TUTTE le altre opere composte per i teatri partenopei e romani) nella Griselda cantano solo castrati, in parti dunque sia maschili che femminili. Nel Tigrane, invece, i cantanti di sesso maschile, siano essi castrati o meno, cantano SOLO ruoli maschili; e sono presenti cantanti DONNE (la Bulgarelli e la Albertini) nei rispettivi ruoli femminili. 
 
Cosa dobbiamo dedurre da questo? Che a Roma vi fosse il gusto dell'ambiguità sessuale mentre a Napoli fossero omofobi?
 
Oppure, molto più semplicemente, che a Roma vi fosse la censura (dai tempi della bolla di Innocenzo XI) e fosse impedito alle donne di cantare per questioni "morali"?
 
A questo punto, qualcuno dirà: "ma se a Roma vi era questa censura, come mai poi si cadeva nel paradosso di affidare ad uomini parti femminili?". Fermo restando che davvero non c'è proprio nulla da chiarire ulteriormente, stanti i ___fatti___ che ho appena riportato, qualcuno si è preso la briga di LEGGERE i libretti per le opere romane? In questi testi si fa di tutto, ma davvero di tutto, per evitare scenicamente situazioni d'amore tra due personaggi dell'opera. Ce lo dice anche Mozart, in una sarcastica lettera scritta a Salisburgo e indirizzata all'abate Bullinger:
 
"potremmo organizzare di far venire Metastasio da Vienna, o almeno offrirgli di scrivere qualche dozzina di libretti nei quali il primo uomo e la prima donna non si incontrano mai. In questo modo il castrato può eseguire entrambe le parti di amante e amata, e la vicenda sarà anche più interessante perché si potranno ammirare virtù degli amanti talmente integerrime che questi evitano di proposito di parlarsi in pubblico"
 
Ma poi, qualcuno ha mai dato un'occhiata ai costumi impiegati in queste opere?
 
http://ichef.bbci.co.uk/images/ic/976x549_b/p012fyt1.jpg
 
 
Come si vede, anche in una parte di guerriero (Senesino) vi sono "gonne", ma non hanno alcun riferimento femminile, figuriamoci analogie con i travestiti: si tratta semplicemente di costumi d'epoca. Del resto, osserviamo proprio le opere date al San Bartolomeo: i castrati vengono chiamati a cantare parti di guerrieri e dittatori (Cambise, Tigrane etc.) proprio in virtù del loro vocione, vale a dire il contrario della figura dell'effeminato.
 
Ripeto, stai scrivendo cose fasulle a non finire. Per favore piantala, perché ti ostini a fare disinformazione. Detto in tono retorico, ovviamente, perché so bene che ti ostinerai a difendere le tue tesi: ad ogni modo, ho riportato le precedenti notizie per il solo scopo di informare altri possibili interessati all'argomento, non certo per convincerti (cosa di cui non può importarmi di meno)

In questi testi si fa di tutto, ma davvero di tutto, per evitare scenicamente >situazioni d'amore tra due personaggi dell'opera. 
 
Non ho parole. Nemmeno ti rendi conto che mi stai dando ragione. Ma che cacchio di libri hai letto per essere così ebefrenico.
 
Ho una infinità di esempi, ne prendo un paio.
 
Billy Budd di Melville. Lo leggi non c'è una singola parola sul sesso eppure è un racconto con delle implicazioni sessuali addirittura spinte, nella loro crudezza. Per esempio si versa per terra una zuppa nella mensa dei marinai. Cos'è quella zuppa? Come mai il Master at Arms da quel momento cova vendetta mortale nei confronti di Billy? Per non parlare della scena dell'impiccagione dove si dice che misteriosamente nel condannato appeso non ci furono "movimenti". Chissà quali movimenti...tu penseresti subito al dimenare delle gambe, che altro potresti fare messo come sei...
Lo leggessi cento volte non capiresti lo stesso un fico secco.
 
L'Annunciazione. 
C'è qualcosa di erotico? Esplicitamente no ma rifletti un attimo (se ci riesci): in un contesto dove non si può rappresentare l'erotismo se si continua a dipingere per secoli la storia di un angelo che all'insaputa di tutti penetra nella stanza di una vergine presumibilmente di 14-16 anni e quando se ne va la ragazzina si ritrova incinta, è inevitabile che a un certo punto l'aspetto implicitamente amoroso erotico-cortese della storia cominci a prendere piede.
 
Qui Orazio Gentileschi (noto pittore di angeli adolescenti scosciati di fronte ai quali si inginocchiano vecchi adoranti)
 
https://gospelart.files.wordpress.com/2009/02/gentileschi-o-annunciazione.jpg
 
 
E la mette vicino a un letto sfatto...e su di lei scendi il rosso fuoco del tendaggio...e sveglia archivista in pensione...
 
Qui poi siamo sull'esplicito puro. Siamo nell'ottocento quindi non ci perita più di velare troppo le allusioni. Fattelo spiegare da un amico che significa quel lungo fiore che lei guarda intensamente, affascinata e spaventata
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Rossetti_Annunciation.jpg
 
 
Ma prendi questo angelo, il più bell'angelo barocco di Roma, a Santa Maria delle Fratte.
E' un angelo quindi è casto e puro, no?
 
http://www.romaincamper.it/approfondimenti/chiese/data/images1/angelo-destra.jpg
 
 
E per carità di patria non parliamo di quel clamoroso gay pride che è il Giudizio della Sistina.
 
PS: Non è il sesso la chiave del discorso ma al contrario i rapporti sessuali in un'epoca sono la rappresentazione di altri rapporti (detto mille volte).
 


 
Se è per questo, posso mostrarti un'annunciazione cinquecentesca, che tanto stupore suscita nei turisti, nella sacrestia di San Domenico Maggiore, in cui l'Angelo si tocca i genitali. Per non parlare della nota Fuga in Egitto di Caravaggio, in cui Maria dorme mentre San Giuseppe se la fa con l'angioletto:
 
https://musashop.files.wordpress.com/2013/07/caravaggio-fuga-in-egitto.jpg
 
 
E tanti altri esempi. Ma tutto ciò non dimostra affatto le tue tesi sui castrati e sul teatro di Metastasio, che sono invece di concezione assolutamente __antitetica__ alle tue frenetiche idee.
Stai facendo un miscuglio allucinante di stili, epoche ed autori, sulla base di una chiave comune che è palese solo nella tua fantasia.
Quale sarà la prossima tesi? Che originariamente al posto dell'arco per i violini si usava un dildo in noce?


Ho cercato in rete altri casi simili ma non li ho trovati... Inoltre, per avere un'idea ancor più precisa di come cantasse Farinelli occorrerebbe un energumeno con l'anomalia di Marian, alto però due metri e con un torace che pare un forno a legna:
 
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/29/main/10/412043.jpg
 
 

 violini si usava un dildo in noce?
 
Scusa ma a me non me frega niente che ti fai ficcare i dildi in noce in quel posto.
Devi capire che il sesso è la TUA ossessione, non la mia. E' che nel discorso dei castrati c'entra per forza per motivi...devo usare una parolaccia...di "biopotere" e allo stesso tempo politici, economici e di rapporto fra le classi.
 
Cap molto a proposito a citato quel racconto di Balzac. 
Ecco, vai a rompere gli zebedei a Balzac, per cortesia.
 

 Devi capire 
 
Devo solo capire che la musica d'arte è ostaggio di una massa di imbecilli. Cioè, in realtà questo l'ho capito. Devo solo metabolizzarlo...
Ma Fabio Biondi fa ben sperare che non tutto è perduto...

 
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/29/main/10/412043.jpg
 
 
Già in un altro post
 
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.musica.classica/LTQ6zUM9HSM/9RWIlIO5EgAJ
 
 
in risposta ai dubbi di Cap sulla ambiguità sessuale dei castrati hai parlato della statura imponente di Farinelli.
Mi spiace per te ma la stazza fisica non c'entra un fico secco con l'orientamento sessuale. Specie se si parla di un povero Cristo al quale hanno tagliato i testicoli che un po' ambiguo ci diventava per forza.
Oltre tutto c'erano nobili e cardinali a fare la fila, come riportano innumerevoli testimonianze dell'epoca.
No, non è un problema solo di sesso. Il sesso c'entra per altri motivi che sono più essenziali al discorso.

 Devo solo capire che la musica d'arte è ostaggio di una massa di imbecilli.
 
Musica d'arte...ma da dove credi che venga l'arte, dall'iperuranio o da un convento di Clarisse?
Ma svegliati.
Il problema grosso invece è che l'insegnamento e lo studio della musica sono in mano ai fessi.


Che poi nei conventi di Clarisse girano certi dildi in noce...

 Mi spiace per te ma la stazza fisica non c'entra un fico secco con l'orientamento sessuale. 
 
 
Ma va?! Per fortuna c'è la tua saggezza che illumina su tali questioni!

 Ma va?! Per fortuna c'è la tua saggezza che illumina su tali questioni!
 
 Eh ma il taglio delle palle sì, sai?

 
 
Tu stai delirando. Io quella notizia lì l'ho tirata fuori in merito al tipo di voce che un castrato potesse avere. Il resto sono solo tue interpretazioni e mistificazioni, fatte sulla base di miscugli allucinanti di notizie prese alla rinfusa.

 Tu stai delirando. Io quella notizia lì l'ho tirata fuori in merito al tipo di voce che un castrato potesse avere. Il resto sono solo tue interpretazioni e mistificazioni, fatte sulla base di miscugli allucinanti di notizie prese alla rinfusa.
 
Ma se è senza testicoli che voce vuoi che abbia. Da bambino solo più potente.
Ma poi basta con le scemenze. Negare che delle persone evirate potessero avere una sessualità ambigua è una assurdità che solo uno strampalato può sostenere.
Esistono infinite testimonianze che la gente andava pazza per questa ambiguità quindi di cosa parli non si sa.
 

On 26/03/2016 02:57, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Insomma, bisognerebbe fare una petizione per cancellare lo sciagurato
 >vizio delle direzioni artistiche moderne di far cantare tali figuri.
 
Pessima idea stroncare la carriera a questi cantanti
https://www.youtube.com/watch?v=iMFeLzCjd4M
 
 
Il mondo è ormai andato verso di loro, in Italia ci si attarda sulle 
voci come ci si attardò sugli "strumenti d'epoca".
Arrendetevi: ogni resistenza è inutile.

 non hanno ragion d'essere.
Mi sembra la polemica sui matrimoni tra persone dello stesso sesso.
Al di la di una una visione del mondo molto religiosa, non so proprio 
cosa significhi "riscontro con la realtà".


Fabio Biondi per fortuna si oppone. E con lui, da quello che sto notando, Alessandro Quarta (molto molto bravo). Mi pare che pure Alessandrini segua questa filosofia. E l'Orfeo a Nancy l'hanno fatto quasi senza castrabili (a parte il ruolo della vecchia, ma lì ci stava benissimo), salvando l'opera.
 
Opporsi, combattere, vincere!
 
BTW: riascoltavo quell'aria della Semiramide. Io non so come sia venuto in mente a Rossini di scrivere simili battute (crescendo):
 
https://www.youtube.com/watch?v=iMFeLzCjd4M&t=3m40s
 
 
Sono un vero oltraggio alle orecchie. E testimoniano in pieno la miseria della musica italiana ottocentesca.
 


Faccio una premessa, non e` una captatio b. ma e` la verita`: io apprezzo piu` il Bariere di Pajesello rispetto a quello di Rossini, il secondo atto lo posso cantare a memoria, pero` parlare del pesarese come "miseria musicale italiana" mi sembra eccessivo. Non ti piace neanche cantato dalla (per me magnifica, altro che pseudo-castrati) Dolukhanova ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=P5dh-LJhS2M
 
 
Ti metto pure questa ;-) :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lgEDlnI7Hnk
 

 pero` parlare del pesarese come "miseria musicale italiana" mi sembra eccessivo. 
 
No, aspetta, non fraintendermi: non ho mai usato quell'espressione per definire Rossini, che secondo me era un genio. Inoltre, io ho un debole per Guillaume Tell e Cenerentola. Ma quel passaggio che ho segnalato è secondo me orribile, e credo che solo un clima di generale miseria culturale/musicale possa averlo partorito. Puoi anche farlo cantare dal più grande contralto di tutti i tempi: è proprio quel ritmo, quel crescendo, così spiattellato fino alla cadenza, di una volgarità unica.

 No, aspetta, non fraintendermi: non ho mai usato quell'espressione per definire Rossini, che secondo me era un genio. Inoltre, io ho un debole per Guillaume Tell e Cenerentola. Ma quel passaggio che ho segnalato è secondo me orribile, e credo che solo un clima di generale miseria culturale/musicale possa averlo partorito. Puoi anche farlo cantare dal più grande contralto di tutti i tempi: è proprio quel ritmo, quel crescendo, così spiattellato fino alla cadenza, di una volgarità unica.
 
Si` in effetti hai scritto che Rossini e` come se fosse "impazzito"; pforse, in effetti, e` un po` sopra le righe, pero` mi sembra divertente, dovreri rivedere tutta l`opera per capire se e` giustificabile in qualche modo, pero` mi ricordo di averla apprezzata molto.
 
E del finale del "Mose`" cosa mi dici ? Mi sembra molto in stile "napoletano" :
 
https://youtu.be/at6eq_jaWVA?t=5m35s
 
 
Anche qui e` divertente ma forse non si addice molto al tono generale dell`opera.

 Anche qui e` divertente ma forse non si addice molto al tono generale dell`opera.
 
Caro pauperino, 
 
io non uso mezzi termini con te, perché tu, come Oceano, sei intelligentemente interessato alla sostanza delle cose. Poi, ovviamente, rielaborerai secondo il tuo giudizio ogni parere che ascolti, com'è giusto che sia. A me quel finale non piace per niente. In particolare, quello che mi infastidisce del Rossini della prima maniera è l'assoluta ignoranza sul contrappunto. Mai avrei affermato una simile idea qualche anno fa; ma sto facendo alcune ricerche, e pare che tutti i compositori italiani nati nell'ultimo decennio del '700 erano figli di giacobini. Ad essi venne appositamente impedito di studiare musica approfonditamente, perché il contrappunto veniva da noi impiegato per la musica sacra, che nei primi due decenni dell'800 era sostanzialmente vietata, in tutta la penisola occupata dai Francesi. Ne conseguì una generale e raccapricciante miseria di istruzione musicale. Ad un certo punto, com'è noto, Napoleone si convertì (intorno al 1810, credo) al cristianesimo: commissionò allora musica sacra a Paisiello e, parallelamente, a Parigi si riprese lo studio del contrappunto. Non ho capito invece per quale motivo in Italia la musica diciamo "erudita" fu del tutto, brutalmente e bruscamente, interrotta. 
Ho peraltro scoperto che un gruppo di compositori partenopei antigiacobini provarono ad imporre le forme più erudite, persino esasperate di contrappunto: scrissero trattati, oratori, composizioni sacre grandiose etc. Siamo nei primissimi anni dell'800. Ci sono alcune composizioni di Raimondi, Zingarelli, Tritto e Fenaroli davvero eccezionali, che sto scoprendo. Alcune sono già presenti scannerizzate su IMSLP e Internet culturale. Haydn negli stessi anni era in trattative con Ferdinando di Borbone (a cui dedicò 8 notturni "per lira organizzata"), ed in procinto di trasferirsi a Napoli. Poi successe improvvisamente una catastrofe storica e culturale che sto provando a ricomporre, quindi subentrò la generazione dei compositori ignoranti, dopo la chiusura prolungata dei conservatori (diventati covi di giacobini negli anni '90). Ma sono tutte cose che sto buttando alla rinfusa. Ti terrò aggiornato quando saprò di più e meglio.
 
Nel frattempo, non c'entra niente ma ti invito a tenere sottocchio la Gloria di Primavera di Scarlatti. Uomo avvisato, mezzo salvato :-)

 Opporsi, combattere, vincere!
La guerra è finita. Il nemico, in quei tempi, aveva munizioni del 
calibro di Paolo Isotta. Figurati cosa puoi farci tu, che arrivi con la 
fionda in mano quando la resa è già firmata da un ventennio.
Stai sereno, nessuno vuole radiare le femmine dalle scene, è solo che i 
maschi che cantano le note acute sono prassi da parecchi anni.


Infatti l'Artaserse e il suo successo sono da inserirsi nella facilità di colpire il pubblico con una specie di festa parossistica del travestitismo maschile ben canorizzato (insomma, ad ascoltar solo l'audio si pena anche parecchio). O per meglio dire, questo è quello che gli spettatori della nota rappresentazione dell'Artaserse hanno gradito maggiormente.
 
Il fatto musicale (riscoperta) è un fatto di cultura storica della musica italiana; così come tutto il revival di quel barocco italiano sostanzialmente sconosciuto al di fuori degli studiosi del settore, che si inserisce principalmente in un mercato discografico che aveva comunque necessità di essere rivitalizzato.

ha scritto nel messaggio 
news:2180f22b-2de5-4ae6...@googlegroups.com...
 
Mi ero dimenticato che in realtà esiste un esempio di reale "castrato" 
moderno.
Peraltro ne parlai tempo fa (smemorato che sono).
Si tratta di Radu Marian, cantante peraltro dotato di grande talento 
musicale: costui ha avuto un evidente anomalia/malattia endocrinologica che 
gli ha creato questa voce:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Dg5YWmAJ3rs
 
 
Dunque sì: oggi è possibile sapere QUALE era la voce dei castrati 
dell'epoca. O almeno farsi un'idea più che attendibile.
Ma questa voce deve rimanere impressa per un altro motivo: ogni volta che 
sentirete un falsettista, fate i dovuti confronti e pensate a Marian.
 
https://www.youtube.com/watch?v=vEYpGXNPT7w
 
 
E notate come la voce dei falsettisti, anche quelli più acclamati, è 
un'orribile parodia dell'irrealtà.
 
Insomma, bisognerebbe fare una petizione per cancellare lo sciagurato vizio 
delle direzioni artistiche moderne di far cantare tali figuri. Non è 
possibile sfregiare la bella musica in questo modo.
E Biondi, per fortuna, è uno dei pochissimi che l'ha capito.
--------------------------------
Non sono per niente d'accordo, per lo meno negli esempi succitati. Marian a 
tutti gli effetti è un soprano, gli altri no, quindi non si possono fare 
raffronti. Metto a caso un link di Andreas Scholl, ma ce ne sono tanti altri 
simili, e il fascino di quelle voci per me è innegabile.
https://www.youtube.com/watch?v=N7XH-58eB8c
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Il fatto musicale (riscoperta) è un fatto di cultura storica della musica italiana
 
Secondo me quella musica un suo valore ce l'ha.
E' più convenzionale, molto meno raffinata di quella di Mozart e anche di Handel ma ha un qualcosa di solare e un suo peculiare "naturel" che sono unici.
Solo quel tipo di musica riesce a rendere quella complessa atmosfera fatta di frivola mondanità, religiosità, promiscuità, inquietudini sociali e culturali del XVII E XVIII secolo.

 
 
Questi possono sforzarsi quanto vogliono, ma l'effetto parodia è sempre avvertibile. Anche in un'aria come "ombra mai fu", che non fa assolutamente testo perché è molto facile da cantare. E non appena la scrittura si complica di una briciola, arrivano a non finire le stonature stonature e ridicolaggini più eclatanti.
 

 Poi il Papa censurava e chiudeva i teatri ma lo faceva appunto perché la gente ci andava per motivi lussuriosi.
 
E qui fai il tuo solito pasticcio, con compiaciuta ostinazione (vedo che stai iniziando a studiare la storia, ma questo non ti impedisce in nessun modo di collegare i fatti a tentoni, pur di non demordere). La lussuria teatrale censurata da Innocenzo XI era di carattere GENERALE. 
 
E colpì soprattutto le DONNE, a cui fu impedito, sotto Innocenzo XI (a ROMA) di cantare, studiare musica e scoprire anche mezzo avambraccio d'estate. A Napoli si continuava a far musica con le donne cantanti e i castrati che interpretavano ruoli maschili. 
 
Ripeto: questi sono FATTI e le tue sono solo teorie allucinatorie. Il Moulin Rouge barocco è il più scemo degli spettacoli immaginabili, e c'è da augurarsi che questa moda passi il prima possibile (Biondi fa ben sperare)
 


Caro Pisquano,
 
ti ho indicato uno studio che dice esattamente quello che sostengo io e te la sai fatta nelle mutandine per la paura di rispondere.
 
Ti spiego il concetto sapendo che con la tua provinciale preparazione meschinamente settoriale non capirai come tuo solito.
 
Per sommi capi:
 
la civilizzizione dell'umanità è una castrazione originaria come testimonia Aristofane nel Simposio. Se ti serve, caro Pisquy, ti linko gli studiosi (molto noti) che avallano questa lettura.
 
Quindi tutti meno che gli imbecilli capiscono che allo stesso modo - lacanianamente (e tu pirlotto Lacan non lo hai mai letto) - anche l'educazione è una castrazione.
 
Qui entra anche il concetto di "spina" in Massa e Potere di Elias Canetti (di cui non hai mai letto una mazza, tantomeno Autodafé). Tienine conto.
 
Ma sono letture strutturaliste capisci (non Canetti che è una specie di sapiente esoterico fuori dai tempi)?
Ma questa è una visione troppo strutturalista, per superarla bisogna essere "multidimensionali" ossia decostruzionisti in maniera decisamente più radicale.
Ci voleva Michel per arrivarci.
 
Lo hai mai letto Michel, piccino? Tu non sai nemmeno chi è e se ti azzardassi a leggere "Les Mots et Les Choses" non capiresti nemmeno di cosa sta parlando (e in parte non lo sa nemmeno lui, questo va detto...ma insomma, quel libro è uno spettacolo).
 
Ogni - ma ogni fenomeno umano culturale o storico - ha un sottotesto politico cioè ogni testo non ha diversi livelli di lettura ma è contemporaneamente diverse cose su dimensioni diverse. E' inevitabile per costruzione.
Quindi tutto riflette necessariamente (in un rapporto di "sovrastruttura" determinata da una "struttura" o "fondamenta") i rapporti di potere, i rapporti di produzione, i rapporti gerarchici fra le classi (o le caste o gli ordini), le modalità della distinzione di classe (Bourdieu, un altro che tu non hai mai letto).
Il che come tutti comprendono, meno che i musicologi di insuccesso, cambia totalmente la visione marxiana della relazione fra "fondamenta-struttura".
 
La vista e l'ascolto dei castrati nelle parole precise di Balzac (precise) faceva venire delle incontrollabili, violente e dolorose erezioni.
 
E la loro voce non era di donna ma era descritta come indefinibile ossia era di "iper-bambino".
 
Ti ho fornito tutti i dati...c'è bisogno che vado avanti o ci arrivi col tuo cervellino?
 
Ma non ti devi preoccupare troppo. L'incapacità di uscire dal proprio ambito è una caratteristica tipica dello studioso di musica. Anzi, e dico una ovvietà, si studia musica proprio per "non uscire dal proprio ambito".
 
Solo, caro omino, è irritante vedere come in mano di simile gentucola l'arte, che è in sé stessa sovversione e consapevolezza, diventi pura servitù opportunistica del sistema vigente. 
Fa un po' incazzare, francamente.

Che palle che non si può fare l'edit...

 Che palle che non si può fare l'edit...
 
Sì, vabbe'...
 
 
Intendevo:
 
"relaziona marxiana fra fondamenta e SOVRAstruttura"

 Solo, caro omino, è irritante vedere come in mano di simile gentucola l'arte, che è in sé stessa sovversione e consapevolezza, diventi pura servitù opportunistica del sistema vigente. 
 
 
Lo dico sempre io: la vera arte è quella dei pazzi.

 Quindi tu rivendichi la tua civiltà in virtù del fatto che t'hanno castrato?
 
No fesso, sto dicendo che non è civiltà, è "ordine" e non è indiscutibile. 
 
Sei patetico e me ne fregherei se non fosse è la gentucola come te che ha ridotto l'arte nello stato in cui si trova.
 
Servile, ignorante e fiero di essere servo. Il tipico pensionato della Magna Grecia.

  è "ordine" e non è indiscutibile. 
 
Capisco. Sei dunque arrivato ai frattali mentre io pensavo che ti stessi occupando di frattaglie.


Sì piccolo, una carezzina sulla testa e ora sta a cuccia, ok?
 
Ciao