Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: orlando di lasso, roland de lassus....

cari amici, vi segnalo su radio france (france musique)
questa settimana alle 14 ogni giorno, per la serie grand compositeurs,
é protagonista il suddetto.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/compositeurs/emission.php?e_id=65000047&dd=20101117
trovo interessante tutto. a dir la veritá il conduttore trans(alpino)
si limita a poco piú che presentare la musica, sarebbe molto
interessante collocarlo spazio temporalmente. vabbé, in italia ce lo
sogniamo comunque.
per dirla come qualcuno qua:
io ritengo che i profondi cromatismi della polifonia lassesca non
abbiano niente da invidiare a quelli elaboratissimi e non immediati di
gesualdo, che lassus sia un gradino sopra heinrich schütz, ma
soprattutto incomparabile con mozart e bartok !!!
se vogliamo lassus é il correggio dei musicisti, ma qua non leggete
dante, non leggete manzoni, che v'o dico affá ;-)
ah potete anche scaricare la radioemissione a fine puntata. alla
faccia di chi li chiama ullallá.

dante, non leggete manzoni, che v'o dico affá ;-)
Sul paragone con Correggio non sono convintissimo, ma se lo dici tu, con 
quel nick...:-) (a proposito; il Canto d'amore di J.A.Prufrock non c'entra 
nulla?).
Dai, qualcuno che legge c'è. Non parlo di me, ovviamente.
Josef K (altro nick che parla da solo) ha appena citato le Operette morali, 
scusa tanto.
Una delle più belle, preceduta da un testo poetico che, fra l'altro, è stato 
musicato da Petrassi.
(uno dei grandissimi testi disattesi della cultura italiana, le Operette. 
Quello è un filosofo, altro che Croce).
dR 

 ha scritto nel messaggionews:f3cb8a9f-e4b9-4817...@q14g2000yqe.googlegroups.com...

tutti comunisti !!!! tutti comunisti quelli che hai detto, toh anche
Croce che mi sta antipatico per partito preso lo metto tra i
comunisti !!!!

 Josef K (altro nick che parla da solo)
è un vermone?????

comunisti !!!!
Poveretto...:-)
Anch'io non ho un'enorme simpatia per lui, devo dire. Soprattutto per quello 
che ha significato in chiave di critica letteraria. Proprio non mi ci 
ritrovo.
dR 

 è un vermone?????
da poco ho scoperto che il nome è stato usato anche da un gruppo
musicale di cui un blogger scrive "ciò che hanno significato i Josef K
per la musica britannica, ovvero uno dei principali punti di raccordo
tra i suoni post-punk, caratteristici degli anni '78-'82, e un certo
indie-pop che imperverserà per buona parte degli Eighties": da solo
buon motivo per disfarmene, magari tornando a sfruttare von Chamisso
col suo eroe. Oppure potrei scegliere l'attonito scienziato olandese
ricordato dal nostro poeta.
J. K

 dR
http://www.youtube.com/watch?v=yj6DoPOCou8

 
http://www.youtube.com/watch?v=yj6DoPOCou8
Oh, ma c'č proprio l'imbarazzo della scelta.
dR 

 è un vermone?????
Beh, perlomeno è letterario.
dR 

 ha scritto nel messaggio
news:4ce4010b$0$12801$4faf...@reader5.news.tin.it...

appunto, fra vermoni e morti male, non si sa cos'è peggio
Tanto per essere esplicita, mi riferivo all'altro grande protagonista
kafkiano, Gregor Samsa.
Josef K. invece, complice la solita magistratura comunista e giustizialista
(cit. Papi) è l'altro, quello fatto fuori "come un cane" (cit. Kafka, il
Processo)
Poi ci sarebbe anche l'agrimensore, ma a questo punto a uno vien voglia di 
suicidarsi...

 suicidarsi...
basta veterocomunismo !!!
qua si parla di orlando di lasso !!!!

 interessante collocarlo spazio temporalmente.
Allora vale la pena segnalare la RSR che ha trasmesso non molte 
settimane fa una serie di cinque puntate dedicate a Lasso il poliglotta 
in cui non ci si limita ad ascoltare musica ma si dà anche un esauriente 
inquadramento storico dell'artista.
Il link è il seguente
http://www.rsr.ch/#/espace-2/programmes/musique-en-memoire/?date=20-10-2010
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 
gso...@alice.it
    
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/http://betasom.blogspot.com/
grazie ma non lo apre !!! non trovo niente !!

 
gso...@alice.it
    
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/http://betasom.blogspot.com/
michelangelo si permette di correggere, scusate ma é un egocentrico.
http://www.rsr.ch/espace-2/programmes/musique-en-memoire/?date=18-10-2010

 suicidarsi...
Non avevo colto il vermone per richiamare Gregor Samsa. A pensarci
bene Karl Rossmann non sarebbe male. Altri personaggi interessanti non
hanno nomi propri (oltre all'agrimensore, il fuochista, il sublime
ufficiale della macchina celibe della Colonia penale...) oppure hanno
nomi troppo comuni (Georg di Das Urteil) e non se ne coglierebbe il
riferimento - per quel che serve.
Per restare alle letture di Kafka: avete presente qualche accenno alla
musica nella sua opera? In pratica un mondo senza suoni organizzati,
forse qualche fanfara lontana, un'orchestrina di un parco, ma mai
nessuno che vada all'opera, senta un po' di musica da camera... O mi
sbaglio, è da un po' che non lo leggo e non mi è rimasto in mente
nulla collegato a questo tema? Forse gli piaceva, certo aveva modo di
entrarci in contatto nella Praga del primo novecento, ma l'ha esclusa
dalle sue narrazioni.
Come la sua passione per la pornografia.
J. K in crisi di identità

dalle sue narrazioni.
non mi sovviene

musica nella sua opera?
Josefine la cantante ossia il popolo dei topi.
Nel volume dei Racconti curato da Anita Rho, Adelphi.
Oppure da Mondadori, Meridiani. Traduzione di Ervin Pocar.
dR 

 suicidarsi...
L'agrimensore si diverte pure, a tratti.
Tromba con la ragazza dell'osteria, per es.
Sempre che lo si voglia chiamare divertimento (altro passo frainteso come 
pochi, mi dicono).
Poi c'č America, che io trovo bellissimo, con la donna grassa sul balcone, 
trasportata in carriola.
E il teatro naturale di Oklahoma.
Anche nei Racconti c'č qualche personaggio notevole.
dR 

 Beh, perlomeno è letterario.
Kafka, Perutz, Hrabal, Kundera... Bisogna dire che una fetta cospicua
della migliore letteratura del secolo scorso è ceca :)

Volevo cominciare citando Capek (senza hacek per non suscitare
l'invidia di Zaz), ma poi, chissà perché?, poi l'ho tralasciato.

 dR
Ervino, bel nome anche quello.
Però anche qui Josephine è cantante, ma la musica dov'è? Non ricordo a
memoria la data di stesura di questo racconto, forse dopo
l'innamoramento di Kafka al teatro yiddish...
Anche nei diari e nelle lettere descrive di tutto (comprese le riviste
Opal ecc. a cui si abbonava, le visite ai collezionisti amanti del
bello con Max Brod, i viaggi sentimentali a Weimar e quelli sul lago
di Garda con le evoluzioni aeree, montagne di cose di cui si
interessava); ma il suo mondo narrativo è spesso stranamente afono, un
paesaggio a cui manca la dimensione sonora: non è strano? Pensa ad
esempio quanto sia invece presente in Tolstoj, in Proust. Forse Kafka
sa che non ci devee ssere musica nei suoi romanzi. La non musica
esprime molto.
Buona giornata
J. K


C'è anche un magnifico fotografo: Josef Sudek, che quel mondo lo ha
reso con le sue immagini (ad esempio vedi
http://www.photography-now.net/listings/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=334
) e guarda caso aveva iniziato come rilegatore - Hrabal ha lavorato
per anni in un magazzino di libri cenusrati da mandare al macero
(quale memento per uno scrittore!).
Passatela bene
J. K


Sì, è addirittura del '24. Qui la musica non c'è: Josephine canta,
fischia, ma è un pretesto, conta la sua fascinazione sul popolo dei
topi... Nel testo il suo canto non risuona, forse è solo narrare,
farsi ascoltare.
J.

 Passatela bene
Grazie, anche tu.
c.

farsi ascoltare.
Beh, sicuramente quel racconto, come molti altri, è allegorico (già il fatto 
di riprendere la tradizione favolistica dei personaggi animali, non 
frequentissima ma presente a quest'altezza cronologica, lo suggerisce, e non 
è l'unico esempio neppure nel corpus kafkiano).
Detto questo, c'è un pubblico, c'è una prestazione di carattere sonoro -e 
non penso alla banalità materiale della cosa-, c'è appunto una fascinazione, 
come dici tu, un significante senza -certo- significato. E c'è un valore 
collettivo, anche se spesso negativo, per quella prestazione che della 
musica ha molti caratteri.
Per me è sufficiente. E' la musica in un mondo forse già presente, coevo 
all'autore e non visibile, una realtà distopica.
Adesso che ci penso, sicuramente piaceva ad Adorno. E a quest'altro signore, 
scusa le citazione:
"...Il culto, romantico o no, della fantasia e dell'immaginazione creatrice 
pensava l'arte come un soggetto "superadditus naturae". Si disse che fare 
poesia significava inventare figure più vere della realtà, o ricostruire il 
mondo secondo un più felice ordine interiore, o almeno modificarlo, 
erigerndo, sull'Acropoli, il Partenone. L'addizione non è più concessa, da 
quando l'uomo reificato scorge in se stesso la violenza, da quando lo 
schiavo si riscopre schiavista. Il dato obbiettivo della musica, la sua 
"naturalità", è l'astoricità del materiale, inesauribilmente gravida di 
rivelazioni. [...]"
M.Bortolotto, Fase seconda, studi sulla Nuova Musica; pag.53 delle Edizione 
Einaudi, Torino 1976. Interessante, a parte il gergo marxista che comunque 
in questo caso ci prende.
Scusa, ci ho preso gusto. Quest'altra citazione è più nobile:
"Avevamo studiato per l'aldilà
un fischio, un segno di riconoscimento.
Mi provo a modularlo nella speranza
che tutti siamo già morti senza saperlo".
Da dove provenga è ovvio. :-)
dR 

Ervino, bel nome anche quello.
sě ma pessimo traduttore se posso permettermi...


http://www.photography-now.net/listings/index.php?option=com_content&task=view&id=356&Itemid=334
che bello!!!!

 sì ma pessimo traduttore se posso permettermi...
Per prima avevo indicato la Rho. Se non altro è più recente.
Io le ho lette tutte e due, anzi tre (c'è anche Zampa, per la Feltrinelli).
Non saprei. Mi dà l'idea di essere difficile comunque.
dR 

 che bello!!!!
Se ti piace e riesci a recuperarlo c'è un suo libro fotografico che ho
visto da amici a Monaco una ventina di anni fa (quindi era un'edizione
degli anni ottanta perlomeno) tutto dedicato al giardino della sua
casa di Praga. Era un'edizione tedesca, di grande formato ad album,
con riproduzioni stampate molto bene in b/n. Purtroppo non ne ho
titolo ed editore, se però provi a chiederne in qualche libreria
specializzata in Germania può darsi che te ne sappiano dire (là la
media dei librai è più competente dei poveri  addetti di certe nostre
botteghe, magari di grandi catene che puntano tutto sull'immagine
coordinata ma al di là di qualche sperato best-seller... poi ci sono
le mosche bianche come Vittorio, ma come dev'essere lui ne trovo
sempre meno: saranno andati alla scuola Mauri, sapranno tutto di
marketing, ma prova ad interrogarli un po' su quello di cui dovrebbero
essere competenti).
Uctivé pozdravy!
Josef K

Uctivé pozdravy!
non so che significa ma grazie per le info

 non so che significa ma grazie per le info
http://www.internetpolyglot.com/lesson-1802101130
http://www.websters-online-dictionary.org/definitions/Salutations
e altri siti che non ho sottomano: comunque è una formula di saluto:
"cordiali, rispettosi saluti" ma ora ritrovo 'uktiv' soltanto in
croato! Sapere il cèco è un desiderio mai attuato e debbo saccheggiare
i dizionari on line!
J. K

Uctivé pozdravy!
:-)))) (stupendo)
dR