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Titolo: [OT] Ma insomma, CHI HA VINTO?

V. subject
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

Tutti!
come sempre.
Chi ha perso? l'Italia.
:))
E.

Dimenticavo. A ennesima dimostrazione che la statistica
e'...un'opinione!
W la fisica!
E.

 V. subject
Ma sono domande da fare? :-)
"E' un risultato di portata storica perché si profila una sconfitta
nettissima di Berlusconi e del centrodestra".
(Massimo D'Alema TELEVIDEO 16.23 )

 V. subject
I Guelfi e i Ghibellini.
Arne

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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
alla camera ha funzionato.  Chi ha la maggioranza ha un premio.
Mancava, purtroppo, solo un elemento: ossia una asimmetria di
funzioni tra le due camere.  Finché ci sono due camere elette da
popolazioni demograficamente diverse e con funzioni uguali,
situazioni di ingovernabilità almeno potenziale ci saranno
sempre.  Le camere andrebbero differenziate.
Se fossimo rimasti con il sistema elettorale precedente,
proabilmente ci saremmo ritrovati con una camera con una
maggioranza aleatoria: forse una risicata maggioranza alla CdL,
forse una risicata maggioranza all'Unione, forse qualcos'altro -
e di fatto un risultato indipendente dalla effettiva maggioranza
degli elettori.  Il vecchio sistema poi con la quota
proporzionale, senza premi e sbarramenti, ma con lo scorporo,
avrebbe dato la maggioranza dei seggi alla coalizione
leggermente in minoranza in alcuni casi, e ridotto ulteriormente
le differenze in altri.
O si fa un maggioritario secco, o un proporzionale con il
premio.  L'unico vero difetto dell'attuale sistema elettorale é
la mancanza di preferenze.  L'idea degli sbarramenti, diversi
per le coalizioni e per le parti delle coalizioni non é male, ma
écomunque  perfettibile.
Per citare un mio amico in una conversazione privata:
Onestamente spero che le elezioni vengano rifatte...
indipendentemente dall'effetto che puo' avere il voto estero sul
risultato.
Io vado oltre. Sero che vengano rifatte, che gli italiani usino
il cervello, e che solo il 10% degli italiani vada a votare. A
quel punto, bisogna scegliere una nuova classe politica. Ma
vista la demografia italiana, non accadrà.
In circostanze come le nostre, i francesi (che io detesto)
farebbero fatto la cosa giusta (bisogna turarsi il naso e
riconoscerlo): una nuova costituzione e la vecchia guardia si
faccia fatta da parte, interamente.   Napoleon mon cul.
E ora mi devo togliere un sassolino dalla scarpa. Perché
nonostante le cazzate di Berlusconi, Prodi non ha avuto una
vittoria schiacciante?  Semplice, perché Prodi non é credibile.
La sua coalizione lo ha trombato, rovesciato già una volta.  E
ora lo ripesca e lo rimette a capo della banda. Questo prova,
oltre ogni dubbio, un paio di cose
(i) Non c'é leadership nella sinistra, per lo meno non c'é
    leadership presentabile, che non desti paura dei comunisti
    che mangino i bambini o cos'altro.  C 'é invece una sinistra
    che ha paura delle proprie idee.  Secondo me avrebbe avuto
    chances migliori se avesse detto le cose in modo più chiaro.
    Basti pensare alle farse sull'alta velocità (Prodi dice si
    farà é nel programma, Bertinotti ci ricorda che nel
    programma invece non c'é scritta: chi ha controllato se é
    vero?), che sono solo un esempio.
(ii) Che Prodi non é onesto.  Se fosse stato davvero interessato
     al bene dell'Italia e non solo al potere, non si sarebbe
     prestato a fare l'utile idiota, e qui Berlusconi nei suoi
     confronti ha assolutamente ragione.  Ci vuole una noterole
     dose di faziosità per negarlo.
Berlusconi ci ha fatto fare figure grame, e non ha saputo
rilanciare l'Italia (in un momento, cmq, di congiuntura
sfavorevolissima a tutti: basti pensare a Germania, Francia,
Stati Uniti, tutti paesi in forte crisi).  Ha fatto troppe
polemiche, ha straparlato.  E' bene che qualcun altro abbia
una chance di governare.  Ma... l'uomo che ha fatto di ogni
caffetteria dei vari palazzi governativi di Brussels una
filiale di Illy Caffé, e poco altro?!?
Il risultato?  Se va bene un paese quasi ingovernabile, se va
male, decisamente ingovernabile.  Io sarei stato contento di
vedere Berlusconi fuori dalle palle per almeno un lustro, ma qui
gli si sta regalando argomenti da spendere per la prossima
campagna elettorale, che potrebbe essere vicina - invece di
costringerlo a fare una opposizione basata su proposte concrete
e contenuti.
 growl
  A.

chez_toscanini wrote: > Tutti! > come sempre. > Chi ha perso?
l'Italia. > :))
Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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(ii) Che Prodi non é persona onesta. Se fosse stato davvero
     interessato al bene dell'Italia e non solo al povere, non
     non avrebbe accettato di fare l'utile idiota, e qui
     Berlusconi nei suoi confronti ha assolutamente ragione.
     Ci vuole una notevole dose di faziosità per negarlo.
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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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(ii) Che Prodi non é intellettualmente onesto. Se fosse
     davvero interessato al bene dell'Italia e non solo al
     potere, non avrebbe accettato di fare l'utile idiota,
     e qui Berlusconi nei suoi confronti ha assolutamente
     ragione.  Ci vuole una noterole dose di faziosità per
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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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Chiedo a tutti scusa per il post reiterato.
Google mi ha dato per ben 4 volte l'errore
"the server could not complete your request, please
 retry later in 30 seconds" -- in effetti ho anche lasciato
che passasse più tempo, ma continuava a darmi
errore fino a quando non ho provato con un altro
account.  Alla fine, nonostante i messaggi di errore
i post sono apparsi tutti.

 (Massimo D'Alema TELEVIDEO 16.23 )
E questo genio rischia di diventare presidente del consiglio
nel giro di un annetto o poco più.  wow
 growl
   A.

> (Massimo D'Alema TELEVIDEO 16.23 )
tutto giusto.
alecs.

 nel giro di un annetto o poco piů.  wow
Non e' questione di "genio" o meno.
Finche' si usano e ci si fida degli exit-polls, che peraltro gia'
fallirono col referendum sulle preferenze (mi pare, quello voluto da Di
Pietro) chiumqe avrebbe fatto quell'affermazione.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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(ii) Che Prodi non é onesto.  Se fosse stato davvero interessato
     al bene dell'Italia e non solo al potere, non si sarebbe
     prestato a fare l'utile idiota, e qui Berlusconi nei suoi
     confronti ha assolutamente ragione.  Ci vuole una noterole
     dose di faziosità per negarlo.
Berlusconi ci ha fatto fare figure grame, e non ha saputo
rilanciare l'Italia (in un momento, cmq, di congiuntura
sfavorevolissima a tutti: basti pensare a Germania, Francia,
Stati Uniti, tutti paesi in forte crisi).  Ha fatto troppe
polemiche, ha straparlato.  E' bene che qualcun altro abbia
una chance di governare.  Ma... l'uomo che ha fatto di ogni
caffetteria dei vari palazzi governativi di Brussels una
filiale di Illy Caffé, e poco altro?!?
Il risultato?  Se va bene un paese quasi ingovernabile, se va
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chez_toscanini wrote: > Tutti! > come sempre. > Chi ha perso?
l'Italia. > :))
Vero, però la tanto vituperata legge elettorale di Berlusconi
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(ii) Che Prodi non é intellettualmente onesto. Se fosse
     davvero interessato al bene dell'Italia e non solo al
     potere, non avrebbe accettato di fare l'utile idiota, e qui
     Berlusconi nei suoi confronti ha assolutamente ragione.  Ci
     vuole una noterole dose di faziosità per negarlo.
Il risultato?  Se va bene un paese quasi ingovernabile, se va
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e contenuti.
esatto e intanto all'estero ci sbertucciano
http://fr.news.yahoo.com/11042006/290/prodi-revendique-la-victoire-le-camp-b
erlusconi-veut-recompter.html
"CE N'EST PAS UNE VICTOIRE"
Ces résultats serrés révèlent de profondes divisions en Italie et font
craindre pour les prochains mois une instabilité politique chronique. Le
soutien des deux assemblées est en effet nécessaire au gouvernement pour
être investi et pour faire adopter des lois.
Z

 Google mi ha dato per ben 4 volte l'errore
seee! Comodo dare la colpa al gughel quando invece e' il vinello di Stellenbosch :-)
-- 
ciao
mario :-)

 erlusconi-veut-recompter.html
Aggiungo quanto segue:
Un paese spezzato in due
Gli eccessi di Silvio Berlusconi avrebbero dovuto
permettere alla sinistra di riportare una vittoria
elettorale a mani basse. Forte di un patrimonio personale
che ne fa il trentesimo uomo più ricco della terra e di una
fiducia in se stesso che rasenta l'arroganza, il presidente
del consiglio italiano ha infranto tutti i limiti del
rispetto reciproco proprio di una democrazia. Berlusconi ha
denigrato gli avversari e ha usato un devastante manicheismo
alla Bush. E ora, come ci sono due americhe, la politica di
Berlusconi ha messo due italie una contro l'altra. Né le
sbandate verbali del premier né il suo disastroso bilancio
economico sono riusciti a provocare una reazione civica da
parte degli elettori. E a giudicare dalla campagna
elettorale che si è appena chiusa, è difficile credere che
l'Italia ne uscirà vincente.
Le Temps, Svizzera [in francese]
http://www.letemps.ch:80/template/editoriaux.asp?page=1&article=178721


  che rasenta l'arroganza
Ma cosa bisogna mai fare, secondo Le Temps, per essere arroganti
davvero, anzichč rasentare il limite?
Saluti,
JFSebastian

chiumqe avrebbe fatto quell'affermazione.
Beh, insomma. Diciamo quasi ogni politico italiano. Quasi.
dR

 V. subject
La domanda giusta era: chi ha perso? Perchè è questo che mi spaventa.
davanti a una sconfitta netta, il perdente (chiunque fosse) avrebbe
dovuto darsi uan regolata, risolvere le contraddizioni, liberarsi della
zavorra e modernizzarsi.
ASdesso, vedrete, penseranno tutti di non aver fatto abbastanza, e
peggioreranno.
Cesare