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Titolo: Simonetti, ritira la denunciaaaaa!!!!!!!!!!

Simonetti, ritira la denunciaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Giovanni

Simonetti, ritira la denunciaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa mi pare una richiesta svuotata di ogni significato
volontaristico.

volontaristico.
Leggo il pupo solo tramite il quoting altrui :; fa d'uopo spiegargli
l'antica usanza di pulire, dopo avere cagato fuori dal vaso.
Non intendo minimamente ritirare la denuncia, ma, anche se volessi,
ormai e' tardi : e' plurima ed ormai, come gia' spiegato, sta ormai
percorrendo i binari d'uso.
Il giovane cacatore fuori dal vaso ha due alternative :
1) si trova un avvocato.
2) fa una onesta bella novena alla Madonna del Divino Amore, se
romano, o presso il Santuario Mariano a lui piu' vicino.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Saluti
Gippe 

 
Dubito che la seconda opzione possa essergli utile.
Molto di più la prima.

 percorrendo i binari d'uso.
A parte che non capisco cosa tu intenda per "binari d'uso" (sono Avvocato, 
vorrei che
me lo spiegassi), allorché affermi che in quanto plurima non puoi ritirarla 
dici una falsità.
Se non vuoi ritirarla è un altro paio di maniche...

 Simonetti, ritira la denunciaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Patatine, pop corn, pinta di birra, telecomando... tutto pronto.
Ok, ragazzi, via con lo spettacolo, è meglio che al cinema! :-)
ciao
DZ

"Capt" <capt@s.i> ha scritto nel messaggio 
news:dL4Ji.120549$U01.9...@twister1.libero.it...

se trattasi di querela si può ritirare senza problema, se non vado errata
Z

 Se non vuoi ritirarla è un altro paio di maniche...
Appunto.
Ritiràtela punto e basta!!!!!
Giovanni
P.S.  Ma che cacchio di reato avrei commesso? 

Se non vuoi ritirarla è un altro paio di maniche...
Non sono molto esperto, ma secondo me si procede d'ufficio.
Se uno va davanti alle elementari e si tira giù  pantaloni e mutande
affinché l'umanità intera del futuro lo possa ricordare come il
maggior genio del passato, non serve una querela di parte.
ciao

ciao
Hai ragione Vinix. Su questo tipo di reato, si procede d'ufficio. Una
volta effettuata la denuncia (non la querela) il procedimento va
avanti e spetta al magistrato al quale, l'autorità che fa le indagini
e raccoglie le prove, deferisce il caso per giudicare.
Mi pare che per questa occasione sia valido questo:
Art. 3. - L'art. 403 del codice penale è sostituito dal seguente:
"Offese alla religione mediante vilipendio di persone. - Chiunque
pubblicamente offende la religione cattolica od altro culto ammesso
nello Stato mediante atti di vilipendio in danno a chi li professa e
punito con la reclusione fino a due anni."
così modificato :
Modifica dell'articolo 403 effettuata con Legge 24 febbraio 2006, n.
85
"Modifiche al codice penale in materia di reati di opinione"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 60 del 13 marzo 2006 
1. L’articolo 403 del codice penale è sostituito dal seguente:
    «Art. 403. - (Offese a una confessione religiosa mediante
vilipendio di persone). – Chiunque pubblicamente offende una
confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è
punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.
 
Se il magistrato riterrà colpevole l'autore dell'articolo rischierà da
1000 a 5000 euro. a meno che dopo il 24 febbraio del 2006 ci siano
state altre modifiche, ma non mi pare.
-----------------
Il mio punto vista, pur non essendo avvocato, è che il reato si sia
configurato. Nell'articolo le pesanti affermazioni, blasfeme e indegne
di un essere civile, hanno profondamente offeso il sentimento
religioso, etico e morale mio e anche di altri credenti di fede
cattolica, a giudicare degli articoli di sdegno che  ho letto.
Si sarebbe quindi configurato il vilipendio di chi professa la
religione cattolica e i suoi personaggi ritenuti sacri dai credenti
come Gesù Cristo e la Madonna.
Il tutto aggravato dall'aver postato l'articolo blasfemo in un forum
pubblico, attirando il lettore con un titolo ingannevole che poteva
anche far credere a un contenuto di aspetto comune o musicale, quindi
in topic. Essendo questo forum accessibile a tutti e in tutto il
mondo, anche ai minori di età, è paragonabile a un reato commesso a
mezzo stampa.
Comunque spetta al giudice la valutazione del luogo a procedere o
meno.
saluti
GPL

> Simonetti, ritira la denunciaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tanto per essere informato con esattezza, ieri mi trovavo a pranzo con 
un amico della GdF e gli ho fatto vedere il tuo famoso post per avere 
un parere.
Ebbene, sappi che mi ha rivelato che la polizia postale esegue 
un'analisi periodica di tutti i newsgroup italiani ed individua tutti i 
post sospetti o lesivi prendendo adeguati provvedimenti.
A suo giudizio il tuo post era passibile di denuncia d'ufficio da parte 
loro, quindi anche se B.Z. ritirasse la denuncia non servirebbe a 
nulla.
Quindi occhio a cio' che si scrive...
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 loro, quindi anche se B.Z. ritirasse la denuncia non servirebbe a nulla.
A parte il fatto che secondo me non è vero (su IPI c'è della 
gente che dovrebbe aver collezionato qualche decina di denunce 
l'anno), il problema è che se fosse vero sarebbe peggio. IMHO è 
semplicemente allucinante pagare della gente per stare dietro ai 
deficienti che scrivono su Usenet.
M.


lo scopo non è beccare quelli come Lagnese, ma sono misure 
antiterrorismo. Poi sono d'accordo anch'io che se dovessero denunciare 
tutti quelli che scrivono cose simili ci sarebbero tonnellate di 
procedimenti e quindi non fanno nulla, pero' rimangono le segnalazioni 
(per quello che possono valere)


 (per quello che possono valere)
Però allora non è vero che se Zaccaria ritirasse la denuncia 
loro procederebbero d'ufficio. Non farebbero niente, e credo 
anche giustamente, a parte segnalare Lagnese come l'ennesimo 
pirla di Internet...
M.

 Internet...
non ne sono estremamente sicuro...
su certi argomenti sono abbastanza severi, ricordo che qualche anno fa 
la polizia postale intercetto' una lettera piena di insulti al Papa la 
quale fini' sulla scrivania di mio suocero (magistrato) che commino' 
una pena abbastanza severa al tizio.


 pena abbastanza severa al tizio.
Mah...Io continuo a credere che a quello che gira sulla rete non 
bisognerebbe dare peso, beninteso escluso il monitoraggio di 
attività terroristiche e a meno che non si configuri la minaccia 
di reati gravi. Vuoi arrestare tutti quelli che alle 
manifestazioni gridano che il Papa, o Berlusconi, o Bush o 
chicchessia sono dei figli di buona mamma o dei rotti in quel 
posto ? Non ci vedo molto di diverso in ciò che si scrive qui, a 
parte il fatto che la gran parte di ciò che si legge sarà 
archiviato in qualche server polveroso e anonimo a futura 
memoria di quanto sia deficiente il genere umano. Per dire, mi 
danno molto più fastidio i graffiti sui muri di Milano.
M.

 danno molto più fastidio i graffiti sui muri di Milano.
si, quelli sono proprio odiosi!
pensa che a madrid ho visto che i graffitari li pagano per dipingere su 
ordinazione cose specifiche in luoghi specifici, altrimenti li 
arrestano.


 ha scritto nel messaggio 
news:3FKJi.3123$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
mario r.p. ha scritto:


Forse per una volta no, nel senso che uno che grida in una manifestazione lo 
fa QUELLA volta e poi chissa' quando mentre invece nei comportamenti ostili 
ricorrenti la cosa e' diversa.   Se io mando affanculo mio vicino una volta 
non succede niente ma se lo faccio una volta a settimana la cosa cambia un 
pochino (vedassi i vicni d'Erba :))  e la stessa cosa succede in internet.
Io ho un'amico che ha fatto una denuncia a una tipa, tutto si e' svolto in 
chat e le procedure non le conosco ma la tipa ha dovuto dar conti ai 
carabinieri lo stesso. Che poi finisca li' la storia e' vero ma sai, a me 
darebbe molto fastidio avere a che fare con qualunque rogna del genere anche 
se si tratta solo di andare a firmare qualcosa.
D'altronde il modo di comunicare ormai e' questo e se non cercano di 
mantenere un minimo d'ordine la cosa puo' diventare incontrollabile e loro 
lo sanno.
ciao
V.

M.
No, caro Moos, non è così. Se qualcuno denuncia un reato penale, si
mette in moto l'istruttoria che deve comunque per LEGGE fornire al
magistrato i risultati. E' il magistrato che deve valutare il rapporto
istruttorio e stabilire se il reato in oggetto si è configurato e
quindi decidere in conseguena.
Una volta fatta, la denuncia va avanti comunque. Questa è la
procedura. Non è una querela di parte. Quella si che si può annullare
da parte del querelante.
Faccio un esempio estremo : Se tu vedi una persona ammazzare un'altra
e denunci il fatto, non serve che tu dica che hai preso un abbaglio, o
che eri ubriaco e hai visto un sogno o una visione, se vuoi
ritrattare. Sempre che ci sia il corpo di reato, l'inquirente si mette
in moto e tu non puoi più fermare la procedura la quale arriverà
nelle mani del magistrato che deciderà
Nel caso in questione il "cadavere" è la lettera scritta su un luogo
pubblico. Esiste ed è tuttora letta da chiunque. A termini di legge,
che si voglioa o no, rappresenta un reato. Quindi, appena
l'istruttoria sara terminata, identificato l'autore etc. le
conclusioni arriveràanno nelle mani del magistrato che potrà anche
decidere il "non luogo a procedere" e quindi archiviare il caso, visto
che il reato, secondo il suo parere, non si è configurato per le
ragioni che apparirarnno nella sua conclusione.
Altrimenti dovrà applicare una pena stabilita a suo giudizio, nei
termini del minimo/massimo previsto dal codice. Contro la quale come
per tutte le cose giudiziarie, si può ricorrere in appello e alla fine
in Cassazione. Se gli darà, mettiamo, 100 euro di multa, l'autore li
pagherà e tutto finira lì. Oppure potrà  fare opposizione e ricorrere
contro la sentenza (dopo aver pagato perchè vale il "solve et repete")
e andrà incontro a maggiori spese nel caso l'appello confermi la
sentenza e così via...
Staremo a vedere :-))
Ciao
GP

danno molto più fastidio i graffiti sui muri di Milano.
Il tuo parere può essere condiviso al 90% anche da me e credo da
altri. Però non serve. Stiamo argomentando sul "De jure condendo" e
questo non cambia nulla finchè quella particolare legge che non ci
piace resterà in vigore.
Nel caso specifico e negli altri che elenchi nel tuo post, la sola
cosa che si può fare è capire cosa è reato e cosa non lo è. E' la sola
realta con la quale ci possiamo confrontare. Il resto è "aria fritta"
...e non piacerebbe a Ranapo....nun se po' fa' :-))
ciao
Giampaolo

>
la mia ragazza (avvocato) mi diceva che si procede d'ufficio solo per 
reati medio-gravi (non ricordo quale fosse la soglia), mentre per i 
reati che non creano allarme sociale (ingiuria, diffamazione, e credo 
anche il vilipendio alla religione) solo per querela di parte.
Quindi la denuncia in questo caso credo che possa essere ritirata... ma 
non ritiratela, non sono cristiano ma odio chi offende gli altri su 
questioni delicate!
ciao
DZ

 di reati gravi.
Guarda, non puoi mai sapere quale sia la soglia reale di gravità. Un
certo F. che lavora con me una volta fu tanto cretino da attaccarsi, fra
l'altro da un computer aziendale, ad un sito satirico che permette di
stampare vignette con testi preconfezionati, e stampare una vignetta con
il finto titolo "Arrestato C. delle brigate rosse!!". La vignetta fu
appesa ad un albo.
C. era un sindacalista della CGIL e la prese molto male. Venne da me a
chiedere consiglio (probabilmente perchè ero l'unico immediatamente
disponibile che sapesse leggere un IP e fare una ricerca con google di
quelle buone) e gli dissi che si trattava di un idiota, di soprassedere
per un giorno o due e che quando sarebbe venuto l'amministratore di
sistema avremmo cercato altri indizi. Ma la CGIL, per colpa di passati
precedenti, ha la regola che tutte le volte che vengono associate le
brigate rosse al suo nome si deve fare un esposto alla Digos, onde non
possa essere sospettata nemmeno la più improbabile copertura. Per cui il
segretario regionale intimò a C. di andare alla Digos a denunciare il
fatto.
Quando F. (che fra l'altro è iscritto alla CGIL) lo venne a sapere si
spaventò moltissimo; C., magnanimamente, lo perdonò e disse che sarebbe
andato a ritirare la denuncia. I due si presentarono insieme alla Digos
dove il funzionario disse che comunque si sarebbero dovuti fare
accertamenti. Per farla breve, lo scherzo stupido finì con C. in
lacrime, inginocchiato davanti al funzionario, che urlava: "La prego,
non avvertite mia moglie e i miei figli!"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 lacrime, inginocchiato davanti al funzionario
Con F., spero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con F., spero
chiedo scusa, ho sbagliato abbreviazione
da allora F. č noto come "quell'idiota di F."


rettifica (ho appena parlato con l'avv. di fiducia :-) : in realtà non 
c'è una soglia di gravità precisa per stabilire su quali reati si 
procede d'ufficio e su quali per querela di parte.
Addirittura la violenza privata è perseguibile su querela di parte (e 
non d'ufficio), questa proprio non la sapevo!
Quindi bisognerebbe sapere esattamente quale reato verrà contestato al 
Lagnese (ingiuria? vilipendio alla religione?), per sapere che tipo di 
procedura verrà messa in atto (anche se sulla lettera inviata alle FFOO 
c'era scritto "denuncia" l'atto può essere letto come una querela, e 
viceversa).
ciao
DZ

 da parte del querelante.
Qui però servono allora alcune precisazioni :
1) quello di Lagnese si configura come reato penale ?
2) a quanto pare, se quello che dice Don Zaucker è vero è
tutt'altro che sicura la procedure d'ufficio, e infatti pare che 
in molti casi si limitini alla "segnalazione", se non ho capito 
male. Insomma di sicuro non c'è nulla, a parte che
3) Lagnese starà leggendo il thread con un sorriso di estatico 
compiacimento, vedendo come nonostante tutto riesce ancora a far 
trottare un sacco di persone dietro alle sue cazzate...
M.

 Guarda, non puoi mai sapere quale sia la soglia reale di gravità.
[cut]
Mi pare una vicenda insieme ridicola e assurda. Però, se non ho 
capito male, gli accertamenti riguardavano F. e non il sito 
satirico. O sbaglio ? Cioè, se F. non avesse affisso la vignetta 
in bacheca non sarebbe successo niente, che è un po' quello che 
avrei detto io.
M.

 abbastanza severa al tizio.
cazzo, alla faccia della libertà di opinione.
Sembra di stare in Iran
e non sappaimo che fine hanno fatto quelli che magari hanno spedito insulti 
al Berlusca o a Prodi....
Z

 valere)
ah interessante
Sembrano i vecchi moduli dei visti per entrare negli USA, quelli di una 
volta che bisognava compilare con tante domande
Fra le quali: "Ha intenzione di uccidere il Presidente degli Stati Uniti 
d'America?"
Mi sono sempre chiesta: e se uno scrive no e poi lo uccide, lo incolpano per 
menzogna?
Z
PS solo dei tarati possono pensare che un terrorista si aggiri per i NG 
svelando le sue intenzioni
Lo dico sempre io, coi terroristi abbiamo perso d'anticipo.
Sembra che siano meno scemi di chi li persegue
(mi becco una denuncia adesso????)

 ha scritto nel messaggio 
news:_MJJi.3027$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
A parte il fatto che secondo me non è vero (su IPI c'è della
gente che dovrebbe aver collezionato qualche decina di denunce
l'anno), il problema è che se fosse vero sarebbe peggio. IMHO è
semplicemente allucinante pagare della gente per stare dietro ai
deficienti che scrivono su Usenet.
quoto
Z

 Sembra di stare in Iran
Che risposta scema.
Secondo la tua tesi chiunque puo' esser libero di insultare e NON GLI SI 
DEVE fare nulla.
Ma brava, poi stupiamoci di dove viviamo, eh?
____________
Euclimede

 magistrato i risultati. 
Come probabilmente ricorderai, io anni fa mi feci una certa cultura sul
querelare l'idiota di turno.
Il maresciallo di PS con cui parlai mi confermo' che l'ingiuria attraverso
internet era stata equiparata dalla Legge a qulla su tradizionali organi
di informazione (giornali e TV) per cui oltre all'ingiuria stessa si
aggiungeva il reato di diffamazione a mezzo stampa.
Io quella querela la ritirai, ma il Maresciallo mi disse che diversamente
avrebbe seguito il suo corso fino in fondo.
Dunque la legislazione sembra essersi adeguata alla tecnologia, una volta
tanto.
MM



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ci si difende come si può; se ci si riesce...

 (mi becco una denuncia adesso????)
non mentire in italia è un grave reato! :-)
dove te le portero' le arance ora che s.vittore lo stanno
smantellando? a opera? beh, opera è IT :-)
m.

smantellando? a opera? beh, opera è IT :-)
allora me le porterà gattalberto che bazzica lì vicino
povera me...
Z

 Ma brava, poi stupiamoci di dove viviamo, eh?
negli USA se dici che Bush è scemo non ti succede nulla
Impara, bestia
Z

ma nn avete niente di meglio da fare!
:p
-- 
ilmusicista1982
------------------------------------------------------------------------
ilmusicista1982's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=649
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=36381

> d'America?"
Io sono entrato in America per la prima volta esattamente nel 1958,
all'aeroporto di New York che all'epoca si chiamava Idlewilde, gli
aerei usavano le eliche e JFK era ancora vivo.   
Da quel giorno in poi ci sono tornato svariate volte, per diletto, per
lavoro etc. Non ho mai trovato nei formulari che si dovevano (e si
devono ancora oggi)  presentare insieme al passaporto nessun tipo di
domanda che somigli minimamente a quanto descrivi. E non č neppur
vero, come molti sostengono, che dovevi dichiarare se eri mai stato
iscritto al partito comunista o se eri omosessuale. A quell'epoca
occorreva un visto che poteva essere "limited" e valeva per  uno o piů
viaggi secondo ciň che il consolato avrebbe ritenuto piů opportuno,
oppure "unlimited" che non scadeva mai. Quello "unlimited" lo ottenni
nel 1969 quando andai a Cape Canaveral per le riprese della partenza
dell' Apollo XI che portň gli astronauti sulla luna, e l'ho
utilizzato, trasferendolo di passaporto in passaporto man mano che
quest'ultimo scadeva,  fino a Bush padre, quando per gli italiani
abolě qualunque tipo di visto.
Giampaolo 

 iscritto al partito comunista o se eri omosessuale.
Verissimo invece.
Per i comunisti ma non per i gay
Un'amica dei miei genitori, iscritta ufficialmente all'allora PCI mi mostrò
lo speciale visto sul suo passaporto.
Infatti a costoro non veniva rilasciato un visto come ai normali turisti, ma
un visto che specificava che si trattava di "viaggiatori speciali, iscritti 
al partito comunista bla bla".
Ma l'amica mi disse anche che era tutta una messa in scena: non le avevano 
mai nemmeno guardato nella borsa
(nota bene: questa persona andava negli USA due volte l'anno a tenere corsi 
in una delle maggiori università statunitensi. Figurati. Non ha mai avuto 
mezza grana).
Nessun membro del PCI italiano ha mai avuto problemi, a quanto si sappia.
Davano visti a gogò
Però erano visti speciali :-)
Era più che altro un vezzo burocratico
Z
--
non ho un blog, non ho un sito, non ho un link...

Z
Il questionario in ... questione non solo esisteva, ma costituisce il
testo di "Welcome in the U.S.A", composizione di Zappa, eseguita
dall'Ensemble Modern e pubblicata nel CD "Yellow Shark".
- - -
Lomi, vedi che seguire la musica contemporanea è istruttivo?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

non ho un blog, non ho un sito, non ho un link...
Neppure io !!!  Che tragedia....!!! Credo che Canapone non ci amerà
mai....
GP

dall'Ensemble Modern e pubblicata nel CD "Yellow Shark".
Caro Schillo. Se costituisce il testo di una composizione di Zappa,
può essere, anzi è sicuramente un testo di libera fantasia. Tu lo
prendi troppo sul serio, ma il prodotto di un artista può "soffrire"
di enormi adattamenti....come sai bene !
Se il testo, o meglio il formulario lo davano i consolati , mandamene
una copia via email. Sicuramente l'avrai conservato ! E se non l'hai
conservato tu qualcuno lo avrà fatto se non altro a scopo
dissacratorio, mi pare ovvio. Io non l'ho mai visto neppure nel 58
data della mia prima richiesta. Sarebbe il trionfo della stupidità.
Quando l'ha scritta la sua composizione Zappa? 
Comunque prova a cercare su google sotto : "US Visa requirement forms"
e ci metti l'anno di Zappa" . Forse  trovi le conferme.
Giampaolo

 ha scritto nel messaggio 
news:46ffe44d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

-cut-
Confermo, i modullini avevano delle domande del tipo "ha con se esplosivi di 
massa? se SI' in quale quantita' ?" o qualcosa del genere.  Io mi chiedevo 
sempre se qualquno mettesse mai un SI' in quelle caselle. Ora risolvono 
tutto col visto elettronico che non consegnano prima di fare 
un'investigazione da FBI e i modullini si riempiono sempre ma hanno le 
solite domande sul cibo, piante e animali.
A giugnio ho fatto un viaggio e all'arrivo in aeroporto avevo messo la 
corcietta sul SI' alla domanda di "porta cibo animale?" il tipo mi chiede 
quale cibo avevo e li tiro fuori un pacco di biscotti da bambino. Mi ha dato 
un'occhiattaccia e mi fa: "QUELLO NON CONTA!" e gli ho detto "beh i biscotti 
son fatti con latte e uova e uno non sa mai" e mi dice "no, se e' per il 
bambino puo' portare qualunque cosa"  ma siccome durante la sosta in Francia 
mi avevano messo da parte per una perquisizione "speciale" perche'  visto 
che portare del liquido e' vietatissimo e io ho messo del latte in polvere 
dentro a una busta di plastica per poter fare qualche biberon, il tipo tira 
fuori dallo zainetto del mio bambino la busta contenente la "polverina 
bianca" e mi fa "questo e' suo?" io gli faccio il segno verso il bambino e 
mi fa "AH!".  Che ridere.
V. 

 e ci metti l'anno di Zappa" . Forse  trovi le conferme.
http://www.immihelp.com/visas/i-94w.html
Particolarmente divertenti i punti B e C. Credo che il modulo 
sia tutt'ora in uso, mi ricordo benissimo di averlo compilato 
quando sono stato negli Usa proprio perchè mi ricordavo del 
pezzo di Zappa.
M.

> Io sono entrato in America per la prima volta esattamente nel 1958,
L'anno dopo sarei nato io! :-)
-- 
ciao
Mario :-)
http://www.ihv.it/mario

 dogana).
io non parlavo di quello
ma dei formulari da riempire per l'ottenimento del visto turistico
Z 

M.
Certo. Come italiano, eri sicuramente un Visa Waiver a meno che tu non
sia stato in USA prima del 1990. Mi ricordo che il presidente Bush
senior (1989-1993) nel 1990 incluse Italia, Francia e Germania nel
"Visa Waiver Program (VWP)".
Pertanto i cittadini di questi paesi che si recavano in America per un
massimo di 90 giorni, erano esentati dall'avere il visto. Se comunque
lo avevi già perchè ottenuto prima di quella data, potevi rimenere
negli USA fino a 6 mesi.
Dal 1990 ad oggi, malgrado i fatti dell' 11 settembre, questo
privilegio è continuato per gli italiani, francesi e tedeschi, con
modifiche pratiche che riguardano solo la struttura del passaporto, la
lettura ottica  ed altri dettagli della sicurezza.
Prima del 90 c'era il visto e comportava un rapporto con i consolati
prima della partenza e prevedeva ovviamente, il riempimento di
formulari etc. Tutti elementi da loro ritenuti necessari.  Il visto
poteva essere concesso  per un solo viaggio, per più viaggi, fino alla
qualifica "unlimited entries" .
I punti B e C che trovi divertenti, non fanno parte della
documentazione che richiedeva il consolato per rilasciare un visto
prima della partenza, ma sono invece parte della disposizione I-94W
Non immigrant Visa Waiver ( cioè per coloro che non hanno necessità
del visto). Sono impressi in un form verde che normalmente viene dato
a bordo dalla compagnia aerea, ma che si può ottenere anche prima, ai
consolati se uno vuole, o al check-in.
Gli americani seguono il principio che chi entra nel loro paese deve
avere certi requisiti, che a noi piaccia o no. Fra questi, vogliono
sapere se sei affetto da malattie contagiose, se sei alcolizzato o
addetto all'uso di droghe, se sei mai stato in galera etc.
Te lo chiedono. E te lo chiedono al tuo ingresso fisico nel paese. Non
hai il visto, e sei solo dotato del passaporto italiano che ti esenta
dal visto per la concessione fatta da Bush. Ti fanno queste domande
per ragioni loro che possono sembrare ridicole, ma per loro ridicole
non sono. Se menti, non è detto che lo scoprano, perchè una volta
"admitted" nessuno più ti romperà le palle con i documenti, ma se per
una serie di circostanze nelle quali potresti venire coinvolto, si
venisse a sapere che hai mentito, questo per loro sarebbe un grave
reato. 
E lo è, in effetti,  per il concetto che gli americani hanno della
fiducia tradita da te che hai nascosto la verità o mentito.  Il
rapporto fra uomini liberi non è coercitivo ma parte dalla più ampia
fiducia. Ovviamente partendo dalla convinzione che chi risponde dica
la verità.
Io personalmete ho sempre riempito il form I-94W in aereo prima di
atterrare dal momento che sono diventato Visa Waiver, e ho sempre
dichiarato la verità. Non ho mai avuto nessun problema in America e ad
ogni uscita, nessuno mi ha mai chiesto di vedere il passaporto.
Questo mi è accaduto solo in America e in Canada. Nel resto del mondo
ho dovuto fare la fila in uscita davanti ai boot dei poliziotti che
controllavano attentamente il documento. 
Mi ricordo, fra l'altro, che nella prima e unica volta che andai a
Mosca, il passaporto mi fu trattenuto dalla polizia che mi dette in
cambio un cartoncino giallo e lo rividi solo il giorno del reimbarco
verso l'Italia. Correva l'anno di grazia del compagno Nikita Kruschov.
ciao
Giampaolo

 reato. 
E se parliamo di alcolismo o tossicodipendenza passi. Quello che 
però generalmente suscita l'ilarità generale sono le domande 
dirette "sei coinvolto in attività terroristiche o di 
sabotaggio" e "stai cercando di entrare negli Usa per dedicarti 
ad attività criminali o immorali", come se si aspettassero che 
l'eventuale fetentone possa crollare di fronte all'irresistibile 
candore della domanda e vergare fra le lacrime un "SI'!!" 
liberatorio sul modulino, oppure rinfacciargli la menzogna dopo 
che magari ha buttato giù le torri gemelle ("Birbante, quello 
che più ci fa incazzare è che CI DICEVI LE BUGIE !!!"). Se poi a 
te tutto ciò non fa ridere, per carità, il ridicolo è un 
concetto relativo...
M.

 per aver girato un paio di film sia a Miami che a LAX. Mi pare si
LAX? Il film lo hai girato proprio all'aeroporto o vuoi essere
semplicemente
cool?  Dai, non arrabbiarti, che la prossima volta ti manderò una
cartolina
da YYZ.
 growl
  A.

 di enormi adattamenti....come sai bene !
No, non lo è.  Ha preso il testo alla lettera, e praticamente
corrisponde alla versione attualmente in uso.  Solo
poche settimane fa ho dovuto rispondere alle domande
Have you ever been or are you now involved in espionage or sabotage;
or in terrorist activities; or genocide; or between 1933 and 1945 were
you involved, in any way, in persecutions associated with Nazi Germany
or its allies?
Have you ever been arrested or convicted for an offense or crime
involving moral turpitude or a violation related to a controlled
substance; or been arrested or convicted for two or more offenses for
which the aggregate sentence to confinement was five years or more; or
been a controlled substance trafficker; or are you seeking entry to
engage in criminal or immoral activities?
mentre da un bel po non si vede più la domanda circa le eventuali
intenzioni di uccidere il presidente.
 growl
  A.

 sia stato in USA prima del 1990.
Beh, Moosbrugger c'ha proprio la faccia da "Visa Waiver".  La prossima
volta che non mi gira di richiedere il visto per qualche posto, chiedo
a
Moos di pensarci lui.
 growl
  A.

  A.
ciao
GP

intenzioni di uccidere il presidente.
Non l'ho mai vista. Forse prima del 1958, chi sa....come quella se eri
omosessuale e tante altre balle....
Strano. Sia te che Moosb e Schil  vi siete fissati con queste domande
ritenendole cretine. Ok forse lo sono, ma la cosa che piů vi dovrebbe
irritare perchč sospende i diritti fondamentali č la frase 	WAIVER
OF RIGHTS che a me da molto fastidio e che da sola potrebbe
giustificare il mio rifiuto a tornare negli USA.
"I hereby waive any rights to review of appeal of an immigration
officer's determination as to my admissibility, or to contest, other
than on the basis of an application for asylum, any action in
deportation"
Le domande sono cretine OK, pero dici no a tutto e entri. Con la firma
che metti sotto quella dicitura, se a qualche officer gi girano le
palle o ti prende in antipatia devi girare i tacchi e ritornartene a
casuccia col marchio DEPORTED  !!!
Mica male ne????
ciao
GP

 omosessuale e tante altre balle....
t'ho già detto che negli anni 80 c'era
Z

 No. La voglio da UPG  !!!
Ujung Pandang, ahime mai stato... avrei potuto mandartene una da JOG
(o PMC, l'ultimo aeroporto si fa per dire "esotico" visto, dopo i
"soliti"
SCL, ZRH, FRA e DUS).
 growl
  A.

 Mica male ne????
Vedi sopra.  Per gli americani se non sei americano non hai diritti,
non sei umano.  Sei come un croato per i serbi e viceversa.
Un americano può uccidere cittadini italiani innocenti per una
bravata, penso alla strage del Cermis, violando tra l'altro una
no-fly zone italiana, e ricevere lo stesso una medaglia.
Del resto, C'E' una fondamentale differenza tra i morti dell'11
settembre e i milioni di civili morti in Vietnam, Corea, Iraq...
 growl
  A.

(o PMC, l'ultimo aeroporto si fa per dire "esotico" visto, dopo i
Puerto Mont ??? Io ci sono stato in autobus da Santiago. Piuttosto
stancante, perň poi mi presi la nave "Skorpios" gestita da una coppia
di italiani che faceva da mangiare divinamente. Facemmo il classico
tour fino allo stretto di Magalhaes con ritorno in mezzo a ghiacciai
azzurrissimi stupendi. Son passati una decina d'anni ma ho saputo che
oggi ci sono navi piů grandi. Quella volta me ne andai poi a Punta
Arenas con ritorno a Baires !!
Ora son quě che aspetto di poter camminare alla meglio avendo rotto ad
agosto il Menisco !!!!
Il primo novembre dovrei andare a Cebů. Te lo consiglio. E' una isola
delle Filippine, servita da aeroporto e sta avendo uno sviluppo
enorme. Fanno anche un festival del Cinema.
La vita costa almeno 7 volte meno che da noi. Allo Shangry-La,
magnifico resort con SPA etc. puoi avere prezzi da 70 dollari al
giorno. Accidenti ai menischi.......!!!
ciao
GP

 enorme. Fanno anche un festival del Cinema.
Se ci fanno matematica, allora ho una possibilità di andarci: riesco
ad andare solo dove posso per lavoro. Tempo per altri viaggi quasi
non ne ho!
 growl
  A.


Ti sarò più preciso...Ora, proprio la matematica...a...Cebu !  Con
certezza ci sono i migliori manghi del mondo. Ci morì Magellano ucciso
dal guerriero Lapu Lapu quando approdò per conto di Filippo II,
venendo dal Messico, dopo un viaggio massacrante ! Con lui c'era
Pigafetta un veneto cronista che scrisse anche il primo alfabeto
cebuano.
Ci sono spiaggie bellissime, pochi turisti (per ora) . Fra le
specialità spiccano i massaggi. Superiori anche ai tailandesi, quelli
di Cebu conservano intatta un'antica arte che riesce a farti sognare
il paradiso.
Ora...che ci debba essere anche la matematica non è detto. Però non lo
escludo...Ti manderò una cartolina con vista. Mandami l'indirizzo via
mail.
Ciao
GP

 mail.
Ok. Da visa waiver a visa waiver!
  growl
   A.

 Poi arrivò il visto turistico automatico per i cittadini italiani.
Valido solo per terroristi e donne di malaffare in breve visita.
Studenti e lavoratori hanno bisogno del visto.
Ciao,
Paolo

> Poi arrivò il visto turistico automatico per i cittadini italiani.
Non poi, ma prima. Il NON visto cioè il programma "Visa Waiver" che
significa ingresso senza necessità di visto, fu introdotto da Bush
Senior nel 1990. Non lo ricordi? Allora informati ai consolati o alle
ambasciate o anche su Internet per quel che vale.
Io parto dal principio che se a qualcuno non piace un Paese, può
benissimo non andarci. Io per esempio ho fatto così col Messico.
Nel 1964, quando vivevo a Milano, mi venne voglia di conoscere il
Messico e così andai al consolato in Corso Venezia a chiedere il
visto.
Il mio passaporto italiano in quell'epoca esponeva per scritto uno per
uno i paesi per i quali era valido. Eccezione era l'America. La
dicitura, scritta rigorosamente a penna, recitava : " Valido per il
Nord, Centro e Sud America"
Il funzionario del consolato messicano lo squadrò ben bene e mi disse:
" Quì non è nominato il Messico" Si , gli risposi, perchè è incluso
nel nord o centro o sud America.
Per nulla turbato il funzionario, brutto come tutti discendenti degli
Aztechi, mi disse: "Nosotros no somos ni norte, ni centro ni sur
America ! Nosotros somos Mexico !!"
Mi rese il passaporto e io gli resi strappati i forms del visto
dicendgli che se lo potevano tenere caro caro il Loro Messico con
tutte piramidi, e la loro civiltà precolombiana.
Così non ho mai messo piede in quel paese e mai ci andrò, anche se
oggi non occorre più nessun visto. Non m'interessa un paese il cui
consolato ostenta una simile superbia. In compenso ho visto quasi
tutto il resto del mondo, Antartide compresa. :-))
ciao
GPL

 Aztechi,
Più brutto dei nativi cileni? Le tre settimane in Cile mi hanno un
pochino
rattristato.  In particolare, vedere donne belle li mi è risultato
quasi
impossibile (vista una bella, una carina, poi basta, forse la prima
era
turista, la seconda cilena ma di mamma francese).
Almeno, anche solo per un paio di ore all'aeroporto di Sao Paulo,
scalo tecnico, mi sono potuto rifare gli occhi!
 growl
  A.

scalo tecnico, mi sono potuto rifare gli occhi!
Su questo son totalmente d'accordo con te. Il Cile è un paese triste,
la gente ancora antica. Non so se hai notato le vecchie mescite di
cafè nella vecchia Santiago nell'area affari. Son rimasti come erano
anni fa. Ancora i vecchietti in giacca e paglietta che bevono il cafè
col mescitore che gira dietro il bancone riempendo le tazzine
pre-riempite di zucchero. E' com'erano Rio de Janeiro e Sao Paulo 50
anni fa !
La colpa?? Forse le Ande che li hanno isolati e hanno impedito quella
sana iniezione di schiavi neri che poi hanno ampiamente contribuito
nella costa atlantica a produrre le graziose brasiliane di cui in Cile
lamenti la carenza ? Oppure i troppi anni di......(pss..non farmi
scrivere il nome. Klaus potrebbe leggere...e passare all'attacco :-)))
Non lo so. Fatto sta che il Paese è noioso su questo non ci piove. Ci
sono posti molto belli però, dal gelido sud all'arso nord. Sei stato a
San Pedro de Atacama? Hai visto le miniere di rame? Sono
impressionanti. Comunque io ci passai due mesi circa e credo che non
ci tornerò più...mentre non vedo l'ora di raggiungere Cebù e i suoi
ritmi :-))
Ciao
Giampaolo

 ritmi :-))
Il dipartimento di matematica lo hanno. E mi sono rotto i **** della
mafiosità europea!
 growl
  A.

  A.
Anch'io...e non solo di quella. Ti racconterò di Cebù al momento
opportuno
ciao
Giampaolo