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Titolo: Vi piace Harnoncourt?

Personalmente, l'ho visto e sentito solo all'ultimo concerto di Capodanno,
quello di Vienna. La settimana scorsa Paolo Isotta, sul Corriere, l'ha
praticamente demolito, non solo in relazione ad una dubbia rappresentazione,
ma come direttore.
Io non ho i mezzi per giudicarlo, voi che dite?
Ciao, FB

 Io non ho i mezzi per giudicarlo
Neanche Isotta, non ti preoccupare.
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 Neanche Isotta, non ti preoccupare.
Dici? Io mi sono lasciato impressionare dalla padronanza della lingua di
costui, davo per scontato che ne capisse, di musica.
Ciao, FB

 costui, davo per scontato che ne capisse, di musica.
C'è stato un thread recente proprio sull' articolo cui fai riferimento tu,
prova a cercare con Google "Il peggior Don Giovanni di Isotta" o qualcosa
del genere.


 del genere.
Grazie, letto tutto. Ehm, no, Isotta non è granché stimato...
Ciao, FB

 Grazie, letto tutto. Ehm, no, Isotta non è granché stimato...
Sai, non è tanto una questione di stimare o non stimare Isotta... è
questione piuttosto che il critico in questione invece di sparare a zero nei
confronti di un direttore si degni di argomentare con un minimo di coerenza
certe sue affermazioni...
A.

 certe sue affermazioni...
Scusa se mi permetto, non è neppure questione di coerenza. E' che di
argomenti proprio non ne ha.
Anch'io in passato ero affascinato dagli arcaismi lessicali e sintattici dei
suoi articoli (questo per il nostro amico, che parla di veste linguistica).
Il punto è che sta tutto, o quasi, lì; non c'è altro. Fra l'altro sono
sempre gli stessi, e pure un po' stucchevoli. Come dice De Niro (nelle vesti
di Al Capone, vabbé) nell'arcinoto film: tutto chiacchiere e distintivo.
dR

 wrote in message
mZ44b.3783$ti2.1...@news2.tin.it...

Ma ti riferisci al DG o in generale?
Se intendi in generale, Harnoncourt è stato l'interprete più innovativo,
provocatorio e intelligente degli ultimi quarantanni, spanne sopra gli altri
barocchisti e anche molti suoi colleghi direttori di repertorio
tradizionale: le sue giovanili interpretazioni delle Passioni di Bach, il
suo Vivaldi, il suo sanguigno Monteverdi, lo stupendo Didone e Enea, ma
anche il suo Haendel, e in molte cose anche il suo Mozart, per non parlare
di Beethoven e Schubert di cui ha dato le letture più interessanti degli
ultimi anni, e poi tante altre cose, sempre meditatissime, sempre studiate
nel dettaglio con una puntigliosità ammirevole ne fanno un musicista
imprescindibile per chiunque si voglia avvicinare in modo consapevole
all'arte musicale.
ciao

 wrote:

Secondo me e` uno dei pochi direttori che al giorno d'oggi fornisce
sempre interpretazioni originali e che destano assoluto interesse.
Troppe volte lo si e` confinato al repertorio barocco e classico (e
per me, ad esempio, i suoi Brandeburghesi rimangono i miei preferiti,
cosi` come certe sue esecuzioni di Haydn), ma di recente ha dimostrato
IMHO di essere un direttore a tutto tondo con le sue esplorazioni fino
alle porte del Novecento. Piu` volte ho sottolineato su questo NG la
sorpresa delle sue spettacolari incisioni di Dvorak (prossimamente e`
in uscita il concerto per piano con il poema sinfonico "L'arcolaio
d'oro": fantastici!), ho apprezzato anche ilsuo Bruckner, il suo
Schumann, il suo Schubert. Certo, ai tradizionalisti puo` far storcere
il naso per il suo stile un po' "amatriciano", e magari per certe sue
impuntature filologiche (verso le quali io mi trovo comunque spesso
d'accordo). Ma sarebbe sbagliatissimo relegarlo tra i filologisti
oltranzisti: in fondo, non scordiamoci che questo repertorio lui lo
dirige con Berliner, Wiener, Concertgebouw e qui piu` ne ha piu` ne
metta!
Pare che voglia proporsi anche in Mahler e Alban Berg: son molto
curioso di vedere che ne verra` fuori!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 di Al Capone, vabbé) nell'arcinoto film: tutto chiacchiere e distintivo.
Bel film.
Ciao, FB

 Ma ti riferisci al DG o in generale?
In generale. Ci sono un po' rimasto: Isotta, che non conoscevo prima di
questo articolo, lo ha distrutto con una tale veemenza (un articolo, lo
scrivi, lo riscrivi, lo ripensi...) da farmi pensare che avesse ragione.
Ciao, FB

 scrivi, lo riscrivi, lo ripensi...) da farmi pensare che avesse ragione.
Mah.. Quando Isotta, per fare un solo esempio, sarą capace di dirigere un
Didone ed Enea di Purcell come quello inciso per TELDEC da Harnoncourt col
Concentus Musicus Wien e Anna Murray allora ne riparliamo..

 Io non ho i mezzi per giudicarlo, voi che dite?
Io neanche. Certo che il gesto è di una goffaggine esagerata.
Per dire, hai presente Carlos Kleiber? Ecco, il contrario.
I risultati, in compenso, mi sembrano modestissimi.
Come il tennista che "strappa i colpi" con brutto o punto stile,
e inoltre perde. 
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e inoltre perde. 
Siamo sicuri che il "bel gesto" conti? La postura, l'immagine insomma?
Il giudizio su un musicista su una cosa sola dovrebbe basarsi: la 
musica. Il resto, e` un di piu`.
Sarebbe come prendersela con Glenn Gould perche' suonava il piano in 
maniera sgraziata e innaturale... se poi vogliamo dire che anche li` si 
trovano i risoltati discutibili se non modesti, potrei quasi essere 
d'accordo... ;-)
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 d'accordo... ;-)
Ehm...se permetti la questione sta in termini un po' diversi :-)
Il gesto di un direttore č *esattamente* la maniera in cui il direttore
comunica con l' orchestra ( la maggior parte degli orchestrali tende ad
addormentarsi quando il direttore parla per piů di 15-20 secondi di
seguito ), per cui chissenefrega della postura sgraziata di Gould, ma il
gesto del direttore č un' altra cosa. E' verissimo che ci sono direttori dal
gesto molto piů scenografico che efficace ( Chailly, tanto per non far
nomi ), ma la postura e la correttezza del gesto contano eccome !!
Ciao
Moos


 nomi ), ma la postura e la correttezza del gesto contano eccome !!
Non so, a mio avviso il problema sta non tanto nell'estetica del gesto, 
quanto nella sua efficacia, e per "misurare" questa contano i risultati 
musicali. La gestualita` del direttore e` uno degli aspetti in cui se ne 
sono0 viste di piu` cotte e di piu` crude. C'erano quelli dal gesto 
ultra-minimalista e ascetico, gli altri che sembravano invece la dea 
Kali`, con un gesto per ogni singola nota prodotta... Chi ha una tecnica 
sopraffina, e chi invece cura di piu` che il messaggio arrivi, con 
qualunque mezzo necessario. Harnoncourt (tornando a bomba) certamente 
non puo` essere paragonato a un virtuoso della bacchetta come Kleiber, 
quanto a tecnica, ma e` un interprete profondo, che sa come ottenere 
cio` che vuole dalle orchestre che dirige. Se ci fosse davvero un 
problema insormontabile di comprensione, dubito che avrebbe potuto fare 
carriere fino a dirigere le migliori orchestre del mondo, no? Immagino 
che durante le prove possa svolgere un intenso dialogo coi suoi 
orchestrali, e dove la bacchetta non riesce ad arrivare alla testa dei 
musicisti, ci pensa la parola...
Ciao
A.


 musicisti, ci pensa la parola...
Io purtroppo ho visto Harnoncourt solamente in videocassetta, e non mi è
sembrato un disastro. Per i motivi sopra detti, però, per darne un giudizio
credibile mi piacerebbe lavorarci insieme, possibilità che purtroppo si
allontana sempre più dal novero delle cose possibili. Dei conoscenti che
hanno lavorato con lui mi hanno detto più o meno che è un direttore con un
gesto un po' goffo ma idee molto chiare e convincenti, che sono comunque
caratteristiche importantissime.


 ultra-minimalista e ascetico
Mi è capitato di vedere Gelmetti che dirigeva il Bolero di Ravel con le mani
pressoché ferme!
Ciao, FB

 pressoché ferme!
Perchè è un direttore intelligente : con il rullante che ti suona
tan-tatatatan-tatatatan-tan-tan dall' inizio alla fine del pezzo cosa muovi
le mani a fare ?


 tradizionale:
Non metto in dubbio i suoi meriti, nel requiem di Mozart della teldec,
eccellentemente diretto, l'ho trovato infine un poco (poco!) sussiegoso e un
filino freddo, il cast vocale non era proprio filologico (voci vibrate), un
bellissimo cd verissimo da consigliare a tutti (lo scrivo sul serio).
Però, per me Savall è meglio, più morbido, più accorato e cast più riuscito
(meno liricheggiante e stilisticamente più corretto), più latino....   O..O

 le mani a fare ?
:-)
E.

 d'accordo... ;-)
Si trovano risultati che si possono naturalmente discutere, come tutto
o quasi. A me ad esempio piacciono moltissimo certe sue cose e
moltissimo
meno altre, ma è una banale questione di gusti. Quello che però ravviso
in Gould e non in Harnoncourt (per stare al tuo paragone) è appunto
la coerenza, la corrispondenza tra gesto e suono.
Oppure (che non è lo stesso, ma porta allo stesso giudizio negativo)
  ravviso una coerenza, una continuità che però non mi convince
esteticamente:  nella tornitura delle frasi, nella micro-dinamica, nel
senso del colore. De gustibus...


Moosbrugger
rrrrROOTFLLLL !§
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

le mani a fare ?
Io invece ho visto in TV Barenboim stare fermo sul podio, mani
appoggiate alla ringhiera, a guardare con sguardo annoiato la Chicago
Symphony dall'inizio alla fine... Quanta scena...
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


 Symphony dall'inizio alla fine... Quanta scena...
E l'orchestra ha davvero suonato meglio?
growl
  <a>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 Neanche Isotta, non ti preoccupare.
ROTFL
Z.

 le mani a fare ?
ti vedo in forma, vecchio mio :-D
Z.

...

Riguardo al Bolero e l'immobilità di Gelmetti, mi è venuto in mente un
aneddoto carino.
Ravel, si sa, era un mediocre direttore d'orchestra. Un giorno si
trovò a provare il Bolero con l'Orchestra della Radio Belga. Dopo i
saluti di rito, si rivolse al rullante.
RAVEL Le ricordo l'importanza della sua parte, in questo brano...
RULLANTE Non si preoccupi, maestro: lei dia il tempo, ed io le verrò
dietro.
RAVEL Amico mio, non ha capito. Lei, dia bene il tempo, e noi tutti
saremo felici di venirle dietro...
un salutone a tutti voi

Ma siamo sicuri che il gesto conti così tanto? Per i musicisti conterà
sicuramente...mi ricordo che un solista dei Berliner in un'intervista  aveva
dichiarato come buona parte dell'orchestra si sia trovata alquanto smarrita
nel trovarsi davanti un Karajan sempre ad occhi chiusi, quando il loro
precedente direttore (Furtwängler) aveva tutt'altro approccio.
Da spettatore, è sicuramente gradevole vedere una direzione elegante (prendo
ad esempio Abbado), ma in fin dei conti per me conta praticamente solo la
musica. Se un'esecuzione è eccezionale, che mi importa se il direttore sta
fermo, si siede o si mangia un panino (a parte che se succedesse questo
dubito che salterebbe fuori granchè...a parte forse nel concerto di
Capodanno)? ;-)
Meglio una gran bella esecuzione e un direttore poco elegante che una
cattiva esecuzione e una sfinge a dirigere....
                                                    Andrea


 cattiva esecuzione e una sfinge a dirigere....
Non confondiamo l'eleganza del gesto (che può essere plateale ma poco
chiaro) con la sua efficacia.


Io non ho i mezzi per giudicarlo, voi che dite?
Io ho ancora mezzi di te ma nell'insieme a me piace, soprattutto nel
repertorio tardo barocco o neoclassico e preromantico (fino al suo
Mozart che apprezzo parecchio... sono rozzo?!). Mi lascia piuttosto
perplesso quando va oltre il primissimo '800 (anche se mi piacerebbe
sentire un suo Weber, non so) e l'idea che voglia affrontare Mahler
devo dire che mi sconvolge. Ma non sono un tecnico, magari sarà un
così bravo da convincermi che Abbado e Bernstein non avevano capito
niente prima... (buuuuuuuuuuuuuuuu!)
Albert Herring
(P.S. Non illudetevi: tornerò a parlare di Britten, aspettate che mi
arrivi il Peter Grimes in dvd a un prezzo accettabile dal mio
negoziante di fiducia...)

 saremo felici di venirle dietro...
rotfl