Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Concerto cremonese

Festival Monteverdi - Cremona
venerd� 5 giugno 2009
ore 21.00
Cortili di Palazzo Pallavicino - Via Colletta, 5 - Cremona
http://www.teatroponchielli.it/index.php?module=Stagioni&func=viewevento&eventoID=297
Haendel, Porpora, Scarlatti: Cantate italiane
Emma Kirkby, soprano
Antonio Giovannini, alto
Ensemble L'Aura Soave
Diego Cantalupi, direttore
Marco Brolli, flauto
Nicholas Robinson e Claudia Combs, violini
Ulrike Fisher, viola
Rodney Prada, viola da gamba
Davide Pozzi, cembalo
Diego Cantalupi, arciliuto
- Arcangelo Corelli, Sonata n. 2 op. III
- Nicol� Porpora, Or che d'orrido verno, cantata con violini, e traversiero
� soprano solo
- Alessandro Scarlatti, Bella dama di nome santa, cantata per alto, con
flauto, e violini
- Georg Friedrich H�ndel, Qualor crudele s�, ma vaga Clori HWV 151, cantata
per alto e basso continuo
- Georg Friedrich H�ndel, Notte placida e cheta, cantata per soprano solo
con violini
- Georg Friedrich H�ndel, Sonata n. 1b op. II a flauto, violino e basso
- Georg Friedrich H�ndel, A mirarvi io sono intento HWV 178, duetto

 si e no 30 persone.
Immagino: cosa centra la Caselli con la musica antica?
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http://www.eset.com

 Immagino: cosa centra la Caselli con la musica antica?
Oh, tutto � relativo. Se parlassi della Caselli a uno dei miei alunni 
(15-16enni), mi guarderebbero basiti e si chiederebbero se sto parlando 
di musica medioevale... :)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

Appunto: perch� inserire i concerti di musicacross nel Festival Monteverdi?
Mah...
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

 Emma Kirkby, soprano
Non è mai stata granchè, neanche ai suoi bei dì, anche se i suoi
connazionali l'hanno sempre pompata.
Adesso sarà migliorata? Me lo auguro.

 Emma Kirkby, soprano
Non � mai stata granch�, neanche ai suoi bei d�, anche se i suoi
connazionali l'hanno sempre pompata.
Adesso sar� migliorata? Me lo auguro. 

 Io sono uno di quelli!
Per me puoi apprezzare chi ti pare, non è una cosa che passa dal mio
veto e non devi chiedermi il permesso... :)
C'è anche gente a cui piace Esswood, Max von Egmond, James Bowman,
Philip Langridge, Anthony Rolfe-Johnson, Ruth Holton, Ian Bostridge:
chi sono io per impedirglielo? E soprattutto: perché impedirglielo? Io
mi limito a dire che questi cantanti, in misura variabile, mi
piacciono poco o punto.

 Venerdi' 22 c'e' Bernarda Fink.
Bene, ma temo che non ci sarò.
Su di lei non ho un'idea precisa. La preferisco comunque alla Kirkby.

 Non � mai stata granch�,
...
BUM!
Chi rilancia?

 piacciono poco o punto.
Ecco, appunto _ti_piacciono_poco.
Senza bisogno di rendere assoluto un giudizio personale.

piacciono poco o punto.
manco a me 

 collo. Mi sembrano tutti sfiduciati... Vedremo piu' avanti.
no, � che troppi impegni stroppiano
Non rimane tempo per studiare e provare..

 non ci vado?
Certo che ci deve andare!

 grande virtuosismo italiano ha poco da spendere.
Guarda, io di voci non capisco niente e addirittura mi irritano le
disquisizioni vociologiche. Ma mi chiedo, in generale, perch� debba esserci
un paradigma dogmatico su come dovrebbe essere eseguita certa musica. E se
uno del grande virtuosismo italiano se ne vuole fare un baffo e vuol provare
un approccio diverso? Mutatis mutandis, mi pongo una domanda analoga quando
leggo affermazioni secondo cui Abbado e Muti dovrebbero lasciare fare
Pergolesi agli esperti, Harnoncourt dovrebbe rinunciare a Verdi (io ci
rinuncio volentieri, ma a lui evidentemente piace) e Herreweghe non dovrebbe
avventurarsi in Bruckner.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 musica 'moderna' direi. Direttore Artistico! no...
Ecco, il solito complotto antiberlusconiano... Solo perch� � stata
l'antesignana della filosofia del diritto di casa Fininvest col noto
assioma: "Nessuno mi pu� giudicare".


 un approccio diverso?
E' una questione più tecnica che di interpretazione in realtà.

 Ecco, appunto _ti_piacciono_poco.
alcuni fanno letteralmente schifo
Mais tous les go�ts sont dans la nature, diceva Rousseau

 alcuni fanno letteralmente schifo
Haha, hai una maniera così poco politicamente corretta di esprimerti
che ti bacerei in fronte, indotto alla continenza unicamente dal
pensiero della fidanzata gelosissima e, in questi casi, imprevedibile.


Se fossero scelte "sincere" non ci sarebbe nulla di male.
In molti casi per� si tratta di *obblighi* contrattuali; o di ipocrisia
dettata dal momento commerciale anzich� dai propri reali interessi.
Non fidarti di quello che gli interpreti rilasciano nelle interviste.
Non so se conosci Gabriele Ferro, ad esempio; il suo Don Pasquale � una tra
le pi� famose edizioni in vendita dell'opera. E anche le sue esecuzioni
ebbero una certa fortuna, almeno per un periodo.
Difficilmente con un simile "contorno" potresti immaginare cosa in realt�
quest'uomo pensi (e cosa abbia detto, non certo ai giornalisti) del
capolavoro donizettiano...
Stessa cosa dicasi per Loorin Maazel (vedi Bellini) o Bruno Campanella, tra
i primi nomi che mi vengono in mente...


 i primi nomi che mi vengono in mente...
Ossia?

 E' una questione pi� tecnica che di interpretazione in realt�.
Non capisco cosa vuoi dire. La Kirkby non sa cantare? Oppure non ha una
tecnica adeguata a quello che tu ritieni debba essere il modo di eseguire
certe musiche? ll grande Cortot non era un virtuoso; infatti si parla del
suo approccio a pezzi anche molto ardui di Chopin prescindendo dall'aspetto
puramente tecnico. Poi ovviamente c'� sempre qualcuno che salta su a dire
che il vero Chopin � quello di Lang Lang perch� non stecca.



Chiedi ai registi. E' curioso ma loro sono spesso i primi a sapere quanto un
direttore ami realmente la partitura di un'opera.


 puramente tecnico.
Certamente. Qui però le cose sono proprio diverse. Ci sono musiche che
non possono essere eseguite materialmente senza il possesso di mezzi
specifici.
Il fatto è che la Kirkby non potrebbe cantare ruoli di tipo "grande-
agitato" per i suoi limiti vocali e tecnici. E lei, giustamente, non
lo fa.
C'è chi invece è più impudente. Jane Eaglen, la Norma del disco di
Riccardo Muti, non aveva i minimi mezzi per cantare decentemente
questa parte, eppure l'ha fatto ugualmente. E il risultato è nelle
nostre orecchie, ahinoi.

 puramente tecnico.
Certamente. Qui però le cose sono proprio diverse. Ci sono musiche che


 dettata dal momento commerciale anzich� dai propri reali interessi.
Mi risulta che l'interesse di Herreweghe per Bruckner sia sincero. Degli
altri non so nulla. E comunque i miei erano esempi.
Giovanni



aggiungo una cosa.
Un interprete che sia davvero un artista dovrebbe aver _paura_ di avere
larghe vedute.
Le larghe vedute, l'ampia cultura (in senso musicale, non certo in altri
ambiti), il raziocinio e la capacit� analitica, il saper parlare di musica
aldil� di quella che si esegue, sono tutte cose che marchiano indelebilmente
l'interprete mediocre.
So che sarete tutti in disaccordo, ma secondo me � sempre stato cos� nella
storia.
E' una sorta di legge spietata.



Mica stavo negando i tuoi esempi.
Del resto, non avendoli ascoltati, non saprei neanche cosa controbattere.
Non stare sulla difensiva...


 nostre orecchie, ahinoi.
Nelle tue, probabilmente. Non nelle mie, perch� Norma non fa per me.



Cos'� che non ti piace di questa meravigliosa opera ?


 Cos'� che non ti piace di questa meravigliosa opera ?
Non solo quella. Ho serissimi problemi con gran parte dell'opera italiana
dell'800, fino a Puccini. Forse sono pregiudizi, ma ogni volta che ci
riprovo mi chiedo perch� non sto invece ad ascoltare Weber o Bizet o
Marschner o Wagner o Dvorak. Le eccezioni sono Rossini e in parte Spontini.
Ah, preciso che non � un problema di generica esterofilia, perch� invece mi
piace assai un'opera nazionalpopolare come Cavalleria rusticana :-)
Giovanni


 dell'800, fino a Puccini.
� probabile che tu inconsciamente non associ questa musica al concetto di
_composizione_


 _composizione_
???



se cos� fosse (ti prego di smentirmi, in caso contrario):
a) conosci Il Trovatore di Verdi ?
b) sai leggere il pentagramma? (non � una domanda provocatoria, giuro, mi
occorre questa informazione per dare uno spunto)


 occorre questa informazione per dare uno spunto)
 Purtroppo no. Anche senza la precisazione tra parentesi, non l'avrei presa
come una provocazione. Sono ben conscio dei miei limiti e non ne faccio
mistero.
Giovanni


Il problema � qui: mi immagino qualcuno che, incuriosito, volesse venire al 
concerto, e legge che la Kirkby � una cantante mediocre.
Probabilmente mancherebbe di ascoltare qualcuno che magari  incarna il suo 
ideale vocale per un certo repertorio.
Sulla 'vocina' dall'impostazione neaturale, ci sarebbe poi molto da dire: 
forse si � rimasti indietro alle interpretazioni degli anni 80.
Anche sulle arie d'agilita: per me (e per molti) i suoi cd con le arie dalle 
opere di Haendel rimangono un riferimento.
Che poi non debba cantare Rossini, questo � un altro discorso, n� l'ha mai 
fatto.
E in ogni caso qui esegue delle cantate italiane ideali per la sua voce...
Se ami tanto la Caballe, come interprete barocca, tuttavia, difficilmente 
troveremo un punto d'incontro!
ZZ
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http://www.eset.com


uhm, peccato. C'era un esempio a portata di mano e calzava bene con la tua
idiosincrasia. Una vera fata morgana uditiva (come del resto tantissime si
trovano in Verdi): un brano che di solito viene spacciato per "melodico" (ed
in effetti come tale suona) e che fa felici ugole e loggionisti, ma che in
realt� � costruito, davvero dalla prima all'ultima nota, sulla variazione di
un inciso microscopico . In modo decisamente pi� *tedesco* (stando al gioco
che la Germania sia la madre di questi procedimenti), in quanto a rigore
"sonatistico", di un Marschner o di un Weber...
(nuovo quiz) Lascio agli altri il piacere di trovarlo :)
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/aef4439/large/index.html
p.s) � possibile (anzi probabile) che ci sia pi� di un numero che segue
questo modello, ma credo nessuno che abbia lo stesso effetto disorientante.


 Mais tous les goï¿œts sont dans la nature, diceva Rousseau
Appunto

 opere di Haendel rimangono un riferimento.
E Bach

> E Bach
Gi�! La cantata 51... 

 questo modello, ma credo nessuno che abbia lo stesso effetto disorientante.
Infatti, mi sembra che quel modello sia riconoscibile qui e l� nel 
Trovatore e non solo (se non ho capito male, lo sottolineava l'autore 
della prima monografia critica su Verdi, Abramo Basevi, gi� nel 1859, 
parlando di "metodo compositivo economico" o qualcosa del genere).
Procedendo 'cover to cover', la prima istanza e forse la pi� evidente � 
"Abietta zingara".
?


No. nel numero che dici tu si contano almeno tre figure, non c'� un gioco
sonatistico e contrappuntistico cos� maniacale (pur nella sua naturalezza)
come quello che intendo io e il carattere � ritmico (e non marcatamente
melodico)...
Pi� tardi fornisco qualche nuovo indizio


 troveremo un punto d'incontro!
Come ribadisco, la Caballè è nel suo naturale elemento quando canta
queste cose. Denigrare la Caballè per esaltare le vocine fisse
equivale secondo me (e, a quanto pare, secondo zazie e Hans Rott,
oltre che secondo più d'un esperto) a un fraintendimento. Nulla di
grave, intendiamoci, ognuno ha il diritto a un'opinione.


Non entro nella discussione.
Solo una domanda "di servizio". Dal link che segnali (come in altri che 
trovo per altre opere quando rai trasmette e segnala il modo di seguire in 
partitura), non so come fare per raggiungere un qualche indice organico 
delle opere disponibili, che pur ci deve essere.
Potresti per cortesia indicarlo o dire come fare?
Grazie.-- 
turdus merula

Ora devo andare, ci si sente tra qualche giorno.

pensiero della fidanzata gelosissima e, in questi casi, imprevedibile.
per carit�, non vorrei mai

 storia.
beh, come trollata � piuttosto mediocre..

 Da cui la tua idiosincrasia (suppongo).
Supponi male, credo. Non ho alcun problema a riconoscere la maestria
compositiva di Verdi e a vedere nelle sue opere delle composizioni oltre che
delle spesso perfette macchine teatrali. Solo che mediamente quelle opere
non mi dicono granch�. Tutto qui. E' un mio limite, lo so, ma per fortuna
c'� tanta altra musica da ascoltare e a Verdi & c. non mancano i supporter.
Giovanni



mah, non so se sia o meno una trollata.
Certo corrisponde al mio pensiero.
Non ho mai visto un interprete di reale rilievo con una cultura musicale che
vada assai aldil� dei propri pezzi di repertorio.


 vada assai aldil� dei propri pezzi di repertorio.
infatti temo che tu non abbia mai conosciuto un *interprete* vero
Torna su youtube, va


Gli amanti veri del Verdi _compositore_ ( non Verdi operista o pi� in
generale musicista ed artista ) sono pochissimi, malgrado l'apparenza.
Non sono certo quelli che citano di continuo Otello e Falstaff.
E la maggior parte di loro arriva all'ammirazione dell'aspetto compositivo
solo dopo un percorso faticosissimo.
Comunque, in risposta a Sightreading (scusa se uso lo stesso messaggio) ,
ecco l'indizio numero 1)
http://drop.io/egmontxyz3386



Lo so. Non � colpa mia.
Mi sto sforzando, ma imparer�.
Nel frattempo, hai qualche cd o interprete da consigliarmi?


 queste cose. Denigrare la Caball� per esaltare le vocine fisse
scusa, cos'� una "voce fissa" ?


 là nella pagine).
cioè suona troppo veloce o troppo lento ?
manuel
#iamc

 manuel
semplicemente non suona a tempo, fregandosene dell'indicazione.
E il pezzo risulta ritmicamente compromesso.
E soprattutto fregandosene del fatto che Chopin non ha messo
quell'indicazione l� semplicemente per motivi espressivi, ma piuttosto per
motivi _strutturali_.
Le figure puntate, quando sono cos� oculate e immerse in un arpeggio
continuo da sostenere *metronomicamente*, assumono tutto un altro carattere
rispetto a quello che Pollini rende (rendendole del tutto irriconoscibili) .
E cos� le pause etc.
Non c'� bisogno di inventarsi alcuna interpretazione per rendere il
fraseggio del brano, basta semplicemente sbattere la testa su quello che c'�
scritto.
Una musica del genere bisogna lasciarla scorrere e basta, l'espressivit�
viene da s� se se ne coglie a fondo la musicalit�.
Ma gli interpreti hanno paura di queste cose, devono per forza far capire
che stanno creando un'interpretazione "profonda".



ah, Quel video. in effetti pensavo di trovare qualcosa di più simile a
quanto postato da L'Esattore nel quiz di qualche giorno fa.
in effetti _lì_ sembra che suoni per forza, e sembra stanco morto.
cmq non vorrei sembrare banale, ma secondo me questo video non gli
rende giustizia. pensa ai suoni che riesce a tirar fuori dal
pianoforte in "chez petrouchka" o nelle sofferte onde. ad ognuno il
suo, no?

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
mirc? :)
c'è qualcuno?


Ah probabile.
Ci sono tanti pianisti mediocri che eseguono egregiamente molta musica.
E viceversa: tanti pianisti eccellenti che hanno dato prove decisamente
pessime (vedi Horowitz e Michelangeli, per dire)...


suo, no?
ma povero egmont, lui probabilmente non � mai stato a un concerto
N� di Pollini n� di altri
I suoi riferimenti sono youtube. Quindi youtube, poi youtube.
(in effetti Pollini sembra soffrire di colite spastica in questo video...)


Eccola l�, la Donna Senz'Ombra che mi fa da Ombra!
Ok, non sono mai stato ad un concerto e i miei riferimenti sono solo
youtube, quindi youtube, poi youtube.
Ma allora perch� mi rispondi e li guardi pure, quei video?


 malvagio, spesso mediocre, qualche volta pessimo, poche volte davvero buono.
...
Quindi, in sunto: la Kirkby, si rilancia con Pollini.
Poi?
Un bell all in con, uhm, che so... Gould? Leonhardt? H. Smith?
Perï¿œ un sorriso riuscite a strapparlo, in fondo.

 Per� un sorriso riuscite a strapparlo, in fondo.
secondo me il prossimo passo � in grande. Pi� di cos�? eh s�, secondo me il
prossimo, con un salto di categoria, sar� Mozart, il bersaglio ultimo di
ogni vero intenditore.
-- 
L'Esattore

 Un bell all in con, uhm, che so... Gould? Leonhardt? H. Smith?
Aggiungete un apostrofo dove vi pare '

 ha scritto:

Pi� che altro bisognerebbe aggiungere un senso a quello che hai scritto.


"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:x86ttt2xtuxt$.6k87eakp5x3t$.dlg@40tude.net...

beh ranapo aveva rilanciato con Karajan incompetente

 beh ranapo aveva rilanciato con Karajan incompetente
LOL, vab�, incompetente � una parola grossa eh, ma sopravvalutato forse s�.
-- 
L'Esattore

 delle opere disponibili, che pur ci deve essere.
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
