Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mocenigo, mi rendi perplesso ......

 alla musica provengono da noi e non dalla musica.
RMAM:
Sì, siamo noi a dare questi significati, ma dipendono anche dalla
nostra esperienza precedente.  Non sono intrinseci alla musica.
Ma potrebbe esserci possibile "recuperare" parte del codice inteso
dall'autore al momento della genesi di un lavoro, proprio in virtù
della capacità di cancellare, in parte, l'imprinting  subito: Cosa
questa che tu sai fare e che ti ho visto fare per la contemporanea.
e il 13/02 scrive:
Secondo me, tornando a Beethoven, con strumenti moderni, certo con le
compagini molto numerose, e' difficile se non impossibile che la
carica rivoluzionaria esca _tutta_.  È la mia impressione, certo, ma
ne sono proprio convinto [1]  In quella sinfonia il fatto timbrico è
così importante...
Roberto
 [1] sarà che la interpretazione di Savall fu proprio la incisione
     che segnò la mia conversione non solo alla "validità", ma
     anche alla necessità di un approccio se non proprio
     filologico, perlomeno storicamente ben informato, a certo
     repertorio.
sinceramente mi sembrano due risposte tra loro contradditorie.
come puoi dire che i significati che diamo "non sono intrinseci
alla musica" quando il giorno dopo affermi
che l'Eroica ha bisogno di un'esecuzione storicamente ben informata
affinchè amerga la sua "carica rivoluzionaria"?
Con la seconda frase affermi eccome che c'è qualcosa di intrinseco
alla musica (in questo caso la carica rivoluzionaria dell' Eroica;
ammettiamo
anche che tu ti stia riferendo puramente all'aspetto tecnico - compositivo)
quindi come puoi dire che le nostre sensazioni non sono dovute a nulla che
riguardi puramente la musica? E' chiaro che ci sono ragioni storiche
intrinseche alla musica che *non incidono* sul livello emotivo ma è
altrettanto vero che determinate scelte di interpretazione fanno
esclusivamente leva sul contenuto *proprio* della musica e che se ne
*fregano* della rivoluzione in termini puramente armonico - tecnico -
compositivi, altrimenti non avrebbero senso i Requiem di Bernstein e Bohm, o
il Bach di Gould e Richter ....
E' inevitabile che ciò che esiste in seno ad essa ci guidi
in ciò che essa evoca in noi. Un concerto per due clavicembali di Bach non
dà
le stesse emozioni di una sonata a tre di Tartini ma questo soprattutto
perchè
Bach lo surclassa totalmente col suo linguaggio. L'Appassionata, con la sua
scrittura fitta, il suo carattere ardente non evocherà mai ciò che evoca la
sonata in la minore di Mozart, che pure presenta un carattere drammatico:
così come i Preludi di Chopin non comunicheranno mai ciò che comunicano i
preludi di Debussy, pur mantenendone la stessa struttura di geniale
improvvisazione. E, anche ammesso di provare una medesima sensazione
all'ascolto di due composizioni diverse, (per me: il senso di maestà che dà
la fuga sul "cum sancto spiritu", che chiude il Gloria della Grande Messa in
do minore, e la maestà e potenza dell'Ouverture del Tannahuser) non possiamo
non riconoscere una diversità di fondo nelle sensazioni provate, diversità
che forse non riusciamo a esprimere a parole ma che è decisamente sentita.
Giangia
--
Amore, il tuo viso mi ricorda la bellezza scultorea di Poppea,
Amore, la tua tenacia mi ricorda la forza eburnea di Cleopatra
Amore, la tua astuzia mi ricorda l'effebica astuzia di Messalina.
Amore ... c'hai fatto caso che mi ricordi solo delle grandi puttane???
(Flavio Oreglio)

 che forse non riusciamo a esprimere a parole ma che è decisamente sentita.
Non possiamo esprimere questo a parole perchè non corrisponde ad alcun
linguaggio parlato e scritto...
Ed è per questo che, quando si tenta, goffamente, di dare una descrizione
scritta di ciò che la musica ci dice, non riesco a non sembrare un po'
contradditorio.
saluti 
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 per me è assolutamente angosciante!
uhm, ok .. ammettiamo di portare un discorso che interessi anche anche
l'aspetto puramente "edonistico" dell'ascolto della musica.
come dici tu l'ascolto di un determinato brano suscita emozioni diverse da
persona a persona (sia che si operi il paragone fra persone vissute a
distanza di secoli sia che lo si operi fra ascoltatori coevi). Questo
secondo me dipende non tanto da un'assenza di contenuti intrinseci alla
musica (questa affermazione è perlomeno assurda se si considerano, ad
esempio, brani come le "Waldszenen" o le "kinderszenen" di Schumann) quanto
alle diversità di tipo intellettivo, caratteriale presenti in ognuno di noi.
è chiaro che le sensazioni provate dipendono in primis da noi ma non credo
assolutamente che la musica non abbia significato in se per poterci guidare
verso determinate sensazioni.
[cuttone]
salumi
