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Titolo: Toscanini e Wagner 1951 trasmesso da ARTE

Giorni fa ho registrato un intero concerto trasmesso da Arte composto
di pezzi storici ampiamente conosciuti da tutti, tenuti del grande
Maestro negli anni dal 1948 al 1951.
Mi ha colpito la perfezione della rimasterizzazione, specialmente del
suono. Insomma ho riapprezzato e mi sono commosso da tanta bravura, da
tanta precisione, da tanto rispetto senza fronzoli per la musica come
aveva Toscanini.
Ho messo su youtube il "Liebestod" la cui sonorità è esaltante. Ecco
l'indirizzo e spero che vi piaccia. Dopo tanti direttori "divi" fa
piacere riscoprire come il padre di tutti i grandi maestri, avesse già
fin da quei tempi capito tutto e al massimo sulla musica.
http://www.youtube.com/watch?v=FL1gFw-7SMc
saluti
GP

 
http://www.youtube.com/watch?v=FL1gFw-7SMc
Stupendo. Grazie
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4k8aa393i1br2rt4k...@4ax.com...


 Mai sentito parlare di Hans Knapperbusch o di Otto Klemperer?No vero?
Che palla!
ET



Potresti mettere qualche tag in più oltre a "musica"? (guarda che video 
correlati appaiono!), io aggiungerei almeno "toscanini wagner liebenstod" 

 
http://www.youtube.com/watch?v=FL1gFw-7SMc
bello, grazie. Che orchestra era? Per quanto la registrazione sia una 
monnezza, sembra proprio un bel suono (a parte i tromboni che entrano 
tardi sulla seconda frase :-).
Dirņ una bestemmia, ma il gesto non mi fa impazzire. Avete notato che 
con la destra batte il tempo dall'inizio alla fine, e tiene la sinistra 
sempre aperta come a dire "piano!"... in compenso il suo volto non fa 
una grinza, č concentratissimo e trasmette concentrazione.
ciao
DZ




piacerà tantissimo
Mi piaceresti più te quando dirigi il traffico a Pinerolo...


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
Molto bello, AT una vera forza della natura. Tra l'altro non avevo mai 
sentito il suo Wagner.
Non condivido l'atteggiamento di sufficienza di molti.
AT è un direttore di cui si parla troppo poco da queste parti, specie in 
confronto a certi suoi blasonati colleghi tedeschi, che alla fin fine...
EF 


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Ti suggerisco di ascoltare qualcosa di piu' dei dischi "ufficiali"
della RCA, prima di scendere a un luogo comune segno di scarsa
competenza e superficialita' da parte di chi l'ha fatto nascere (il
luogo comune). Grazie a Internet si comincia a trovare ben altro.
Inoltre ti ricordo che il Parsifal diretto a Bayreuth da Toscanini
batte il record mondiale di lentezza, ma a quanto riportano fu piu'
teso e avvincente (per quanto riesca a esserlo il Parsifal). Corre
Toscanini? Mai sentito il finale della 5 sinf di Beethoven diretto da
Furtwaengler?. A proposito, anche Furt era un onnivoro, secondo la tua
definizione: aveva anche lui un discreto repertorio. La differenza
stilistica tra Furt e Toscanini la si trova sulla base di
registrazioni ufficiali, che alla luce di una piu' moderna critica e
di autentici tesori di registrazioni "live" di un suono che non si
immagina nemmeno (ma esistono nell'underground dei collezionisti),
sarebbe il caso di rivedere certe affermazioni e per l'uno e per
l'altro.
Il buon Knapp aveva un repertorio piu' tedesco e tradizionale (oggi
diremmo, ma sarebbe il caso di dire che non tocco' alcuni
contemporanei, a differenza di Furt). E aveva i suoi alti e bassi. Fra
i bassi metterei l'8va di LvB: un preclaro esempio di come non averci
capito nulla dello spirito haydniano e rosiniano che la pervade.
Viceversa per quanto lento il suo Parsifal e secondo o terzo
addirittura dopo Toscanini.
Resta il fatto che se si giudica sul parametro tempo=durata la musica
eseguita e non per le emozioni che provoca, potrebbero andar bene uno
qualsiasi dei direttori moderni da scatolette campbell della musica
(il riferimento all'opera di Warhol e' voluto) e che sono solo
prodotti commerciali puri, a scapito di tanti bravi musicisti magari
piu' anonimi ma piu' onestamente musicisti.
Ezio
dugongo ha scritto:
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 Toscanini al di fuori del suo repertorio è stato veramente così!
Al contrario, credo il suo peggio (in termini di velocità eccessive, 
brutalità dinamiche, scarso appoggio ai cantanti) l'abbia dato in alcune 
prove di repertorio italiano, p.e. la molto discussa Traviata, per dure 
un'ovvietà.
Al contrario, il non molto Wagner che di lui rimane mi sembra 
impeccabile, per quanto personale. Il Liebestod postato da Lomi è una 
meraviglia vera, e così il preludio di Tristano forse del medesimo 
concerto.




 in gran parte per campanilismo italico.
La realta è che tu sei un presuntuoso e per di più saccente. Quì
nessuno ha mai fatto del campanilismo, anzi, Ci parli di De Sabata
come se facessi la scoperta dell'America. Lo conosciamo tutti senza
bisogno dei tuoi suggerimenti incollaticci. Ci parli di Di Stefano.
Proprio in un post di pochi giorni fa ho letto un elegio alla voce di
Di Stefano, Corelli, Carreras etc. Tutti i grandi del passato credi
che a noi siano passati inosservati ? In questo gruppo se ne scrive e
se ne discute da oltre 10 anni.
La Tosca di De Sabata è un capolavoro quanto il suo Requiem, ma quì il
discorso è un altro. Toscanini viene prima di tutti. E' lui che quel
benedetto giorno che salì sul podio, creò la figura del direttore
d'orchestra. E' lui che con il suo puntiglio, la sua memoria e anche
col suo modo di trattare gli orchestrali ha creato la NBC Symphony
Orchestra, che divenne una delle migliori del mondo.
Senza quest'uomo la storia della musica avrebbe forse preso un'altra
piega se pensi che il direttore veniva scelto lì per lì secondo gli
umori degli impresari e del pubblico.La sua preparazione il suo
intuitivo senso dell'armonia, del tempo e il suo non concedere nulla
all'improvvisazione ne hanno fatto una figura mitica.
Parli di De Sabata che è stato un grande. Talmente grande che fu lui a
voler dirigere il pezzo di Requiem nel duomo di Milano cantato dalla
Genger, visto che proprio De Sabata considerava Toscanini il suo vero
maestro. E poi perchè non citi dovendo fare sfoggio di nomi di
direttori importanti, anche Vittorio Gui che fu un eccelso direttore,
senza dover sempre ricorre ai due classici tedeschi, Furtwaengler e
Karajan.
Di italiani, che noi tutti conosciamo, puoi anche citare Guido
Cantelli, allievo e forse erede di Toscanini, ma tragicamente morto in
un disastro aereo. Ascoltati se non lo conosci, il suo Così Fan Tutte
inciso il 27 gennaio 1956 (un anno prima della morte di Toscanini)
alla piccola Scala. E non dimenticare Serafin, Che inaugurò l'arena di
Verona 50 anni prima e che più di tutti ha diretto Maria Callas. Nè
puoi scordarti di Giulini e dei suoi lunghi tempi di esecuzione, nè di
Sinopoli e tanti altri.
Ci parli di Furtewaengler e Karajan, ma non parli di Jochum, Bruno
Walter, Kubelik, Solti, Boulez, Fritz Busch, Celibidache, Otto
Klemperer, Sherken, Knappersbusch, e tanti altri. Ti limiti solo per
spirito polemico a valorizzare le figure di Furtwaengler e di Karajan,
dimenticando il professor doktor Karl Bohm , austriaco di nascita, e
grande ammiratore di Toscanini del quale ha preso il gesto il
movimento ma non l'espressione degli occhi. I due cui ti sei attaccato
tu, sono i direttori d'orchestra più discussi della grande scuola
tedesca, non musicalmente, ma per la loro ambiguità morale e politica.
Insomma prima di parlare con leggerezza di Toscanini abbi un po' di
pudore e pensa che anche altri in questo gruppo in mezzo a molte
scemenze hanno una coltura e una esperienza musicale che tu
raggiungerai se studi fra 50 anni.
D.


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 casta degli "intoccabili")
LOL
Sai che, oltre a scrivere come un semianalfabeta (ma forse non sei
italiano: se č cosě mi scuso) sei proprio un ignorantotto? Informati un
po' sugli "intoccabili', mentre noi c'informiamo sul Knappertsbush (che
non sei riuscito a scrivere giusto nemmena una volta).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

non sei riuscito a scrivere giusto nemmena una volta).
Approfitto per postare in coda a questo post due commenti di stranieri
che ho trovato su you tube. Ecco il primo:
1965jeanpaul1965 (1 giorno fa) 
Poche storie: sono esistiti nel Novecento pochi interpreti wagneriani
degni della statura di Toscanini. Il resto sono panzane.
L'unica cosa deprecabile, ma fu questo un costume che T. ha condiviso
proprio con i grandi tedeschi citati, era l'uso di estrapolare questi
brani dal loro contesto e di eseguirli in veste strumentale. Ma
ascoltate il fraseggio, il gusto, la sobrietà espressiva, le dinamiche
raffinate e curatissime, la precisione tecnica: è un Wagner a CINQUE
STELLE!! Viva Toscanini. 
Ecco il secondo :
bertespinar (3 ore fa) 
MAESTRO A TUS PIES,MILLE GRAZIE!! 
E' tutto per oggi.
Buona notte
GP


Data: Tue, 24 Jul 2007 01:07:16 +0200
Locale: Mar 24 Lug 2007 01:07
Ti pare carino, educato e intelligente rispondere insultando, perchè
forse non te ne sei reso conto, ma hai tacciato oltre a Lomi tutti noi
di ignoranza. Ma chi ti credi d'essere?
Quindi abbassa la cresta e rispetta gli altri come hanno rispettato te
avendoti risposto. Forse meritavi una risposta come quella che ha dato
qualcuno ad Abbado, cioè mandarti a fare in culo.
Come vedi nessuno te l'ha data. Se poi non ti piace Toscanini chi se
ne frega. Basta che non dici stronzate e non accusi noi di presunzione
e saccenza quando questi difetti appartengono abbondantemente a te.
D.

 vive e vivrà nell'"ignoranza" dei luoghi comuni!
Ne ho due versioni con De Sabata direttore, una uscita su DECCA e una
uscita su Naxos. Quest'ultima e' una delle piu' splendide espressioni
musicali mai ascoltate, considerato anche l'epoca della registrazione
(a Roma e in piena guerra se non erro con la memoria). De Sabata, hai
ragione, non ha mai brillato nella memoria, e quel poco che resta
delle sue registrazioni, non e' sufficiente purtroppo a rendergli
giustizia (Toscanini lo stimava moltissimo e gli rimprovero' sempre di
essersi ritirato troppo presto dall'attivita', ignorandone i problemi
gravi cardiaci). Come compositore mi piace un po' meno, ed e' pure
stato sfigato, perche' quello che viene considerato il suo capolavoro
e' andato perduto completamente, e De Sabata non volle, o non fu nella
possibilita' di ricostruirlo.
Ezio


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