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Titolo: Sto ascoltando, proprio in questo momento.....

.........la quinta sinfonia di Ciaikowski diretta da Celibidache.
Non ho mai sentito una versione piu' elefantiaca e noiosa di questa !!!!!!!
E parlo delle altre che conosco: Karajan (la migliore), Mrawinski, 
Abbado, Toscanini.
Che gli e' successo al Celi, quel giorno????
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Marco Marcelli - Genova
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Abbado, Toscanini.
Toscanini? ;-))
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 Toscanini? ;-))
? Dici di no?
Mi pare di averla ascoltata tempo fa per radio.....


 Mi pare di averla ascoltata tempo fa per radio.....
Se la memoria non mi fa cilecca (cito sempre a memoria, perchè ci metto
troppo a reperire le fonti...) Toscanini non ha mai registrato la Quinta di
Ciaikovski. Credo anzi che non l'abbia mai diretta, anche perchè non gli
piaceva. Esiste una lettera del primo decennio del Novecento di AT ad Enrico
Polo (suo amico e strumentista italiano) in cui il maestro parmigiano
esprime tutta la sua delusione dalla lettura e dallo studio di due Quinte
dell'epoca che gli erano da poco pervenute: proprio quella di Ciaikovski e
quella di Mahler. In particolare si accanisce proprio su quella di Mahler,
irridendone la strumentazione "bandistica" del primo tempo. In effetti per
un cultore del classicismo e della forma quale era Toscanini (sconfinata era
la sua ammirazione per Brahms), le "rotture formali" di Mahler dovevano
apparire incomprensibili.
Più fortuna ebbe Ciaikovski: la Patetica è stata un cavallo di battaglia di
Toscanini, che la eseguì spessissimo e registrò più volte (anche a
Philadelphia).
A presto
-MV

 Che gli e' successo al Celi, quel giorno????
 Ascoltala meglio, credimi!!! O meglio, non la ascoltare adesso, conserva
il CD e tiralo fuori dopo qualche anno, e dopo aver ascoltato altre
esecuzioni.
 Non volermene! Un caro saluto
  Nino
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  Non volermene! Un caro saluto
Ma figurati! :-))))))))))
Certo, non concordo con te (proprio gli SLANCI in Karajan sono 
eccezionali, per me!), ma meno male che se ne parla tranquillamente! :-)
Ho riascoltato "a pezzi", subito dopo, il disco di Celibdache, e - 
scusami - ma continuo a definire la sua interpretazione "elefantiaca", 
non per l'organico quanto per i tempi scelti.
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 non per l'organico quanto per i tempi scelti.
Che te ne pare, allora, dell'ultima registrazione di Bernstein? Anche 
quella aveva tempi in media *molto* lenti, ma con oscillazioni del tempo 
quasi vertiginose (il secondo tempo...). Totalmente folle, ma a me piace!
Ciao
Andrea
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]

 quasi vertiginose (il secondo tempo...). Totalmente folle, ma a me piace!
Ahime', non la conosco.
Ma questi "strani" cambiamenti di ritmo erano tipici di Lenny!


 Abbado, Toscanini.
Sottoscrivo parola per parola.
EF

 Che gli e' successo al Celi, quel giorno????
Esisteva una Quinta registrata da Celibidache a Londra in studio nel
1950 (mi pare) con tempi "normali": una lettura trascinante. Bella anche
una live da Torino Rai fine anni 50.
Ciao
    Roberto

 
Anche a me!
Non per farmi pubblicità :-), ma da' una sbirciata a ciò che ho scritto
su 
www.coski.com
Ciao
    Roberto
 

 Ciaikovski.
Non ti fa cilecca: non esiste. Esistono la Sesta e il Manfred, di cui
invece fu sostenitore, oltre Romeo e Giulietta e la suite dallo
Schiaccianoci.
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:1ftj9fe.posvt1i86rkN%orso...@libero.it...
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La quinta di Tschaikovsky con Celibidache l'ho in tre registrazioni
differenti
- quella coi Münchner Philharmoniker di cui si parla
- quella con la Philharmonia Orchestra
- quella con l'orchestra di radio Stoccarda
son belle tutte e tre.
Celibidache è Celibidache o lo si ama (anche con i suoi tempi) o lo si odia
una via di mezzo non esiste.
D'altra parte egli era solito dire "non c'è il tempo giusto o sbagliato c'è
il tempo" (punto e basta).
Brenno

 il tempo" (punto e basta).
Nella teoria ha pure ragione, ma nella pratica si sente quando un tempo 
e' clamorosamente sbagliato, e senza che esista una indicazione precisa 
a riguardo.



Dovrebbe essere la London Philarmonic Orchestra ( non la Philharmonia),
il disco Decca cui accennavo, una delle rarissime incisioni in studio
fatte da Celibidache. L'agogica cmq allora si manteneva quasi nella
"norma", i tempi molto lenti appartengono soprattutto al periodo di
Monaco.
Ciao
    Roberto

 Andrea
 Dici benissimo, anzi, mi sono dimenticato di citare proprio Bernstein,
che adoro in nelle sue ultime registrazioni di Ciaikovsky.


a riguardo.
già, ma Celi diceva anche che il tempo è in funzione del suono, che
questo non è riproducibile (almeno perché è a sua volta in funzione
dello spazio), che ascoltare una registrazione non vale più che
valutare la tecnica coloristica di un olio su tela sulla scorta di una
fotogfrafia (magari in bianco e nero?) e che perciò rifiutava la
logica del mercato discografico.
allora, come dargli torto? e come permettersi di opinare che "un tempo
è clamorosamente sbagliato"?
T

 Dovrebbe essere la London Philarmonic Orchestra ( non la Philharmonia),
Si, in effetti č la London Philharmonic Orchestra.
Brenno