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Titolo: Re: OT - Baviera

 vedere...
Parti da Füssen e Neuschwanstein. Visita la vicina Wieskirche, un
santuario barocco in mezzo ai prati. Prosegui per Oberammergau (sosta
facoltativa, carina ma senza grandi cose da vedere). Fai una deviazione
a destra per Linderhof, altro castello costruito da Ludwig II a
imitazione di Versailles. Tornando indietro fermati mezz'ora all'abbazia
di Ettal, poi scendi a Garmisch. Vedere le memorie straussiane a
Garmisch non è facile perchè la villa è privata ma c'è uno spettacolare
museo di presepi e giocattoli per eventuali bambini. D'obbligo la sosta
da Krönner, il caffè-pasticceria dove Richard Strauss si intratteneva.
Risali per Mittenwald dove c'è un piccolo ma tosto museo di liuteria. Da
lì puoi tornare verso nord per il resto della Baviera, oppure scendere
(attenzione a non surriscaldare i freni) verso Innsbruck, dove il
castello di Ambras è notevole, il centro della città e simpatico ed è in
corso un programma di ristrutturazione urbana che a mio parere ne sta
facendo un modello di architettura moderna (notevole il nuovo trampolino
per il salto con gli sci dell'architetta irachena Zaha Hadid).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica) 

 vedere...
Non so quali siano i tuoi interessi né se la conosca già, ma Monaco è una
città bellissima e piena come un uovo di cose interessanti. Nei dintorni poi
(raggiungibile con la metropolitana di superficie) c'è Dachau, che esige un
pellegrinaggio a capo chino.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parti, avete da consigliarmi qualche meta particolare?
Garmisch. Li puoi ammirare le maggiori vette tedesche.
Poi potresti rientrare in Italia passando per l'austriaca Imst e imboccare
la tirolese valle di Otz passando per Langefeld, famosa per l'Acquadome,
e Solden (un mortorio in estate).  Fai quindi il passo Rombo, paghi il 
pedaggio
e passi in Italia. A Bolzano prendi l'autostrada del Brennero
direzione Modena.

 per il salto con gli sci dell'architetta irachena Zaha Hadid).
A Innsbruck vale la pena fare un salto anche al Casinò dove le puntate
minime sono solo 5 euro. Poi i meno bacchettoni possono anche andare al 
vicino
casino Casanova :-)

 vedere...
Paesaggisticamente, oltre ai gia' citati 
Fussen e Neuschwanstein, ti consiglio 
Oberstdorf, un gioiellino di paese, e i 
laghi di Schluchsee e Titisee, con i paesi 
circostanti..... e gli orologi a cucu' 
(nati in quella zona).
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 casino Casanova :-)
di casini, in tutte le accezioni del termine, ne abbiamo abbastanza in
italia


 fiumi, laghi,  oppure piccoli paesi, castelli, ecc.
Forse allora l'ideale sarebbe la Romantische Strasse che parte a Fussen  
con i castelli di Luigi di Baviera (almeno Hohenschwangau e  
Neuschwanstein, per vedere Linderhof devi andare sull'altro versante  
bavarese a pochi chilometri da Garmisch, potresti tenerlo per il ritorno;  
Herrenchiemsee è invece sull'incrocio tra l'autostrada proveniente da  
Kufstein e quella che viene da Salisburgo - uscita Prien, se la memoria  
non mi inganna).
Da Fussen vai su ad Augusta, e poi ti vedi tanti cittadine semplici Bad  
mergentheim, Nordlingen, Rothemburg (fantastica!) e infine la già citata  
Wurzburg che sta a un'oretta da Norimberga e Bayreuth. Venendo da Roma è  
un bel pezzo di strada (da Milano a Monaco sono 600 km circa, altri 200 e  
rotti per Bayreuth - quando vado a Fussen io non faccio il Brennero ma  
passo dalla Svizzera, Lugano, san Bernardino, Bregenz (Austria) e  
Alpenstrasse verso Fussen. Non è che passando dal Brennero e salendo da  
Innsbruck e Reutte la strada sia tanto migliore - almeno in Svizzera il  
traffico fa dormire.
Sono disponibile per altre informazioni ;-)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

Il Thu, 03 Jul 2008 17:21:51 GMT, 
gi...@libero.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:

Mi sono francamente un po' meravigliato che nel parlare di Munich e le
sue attrazioni nessuno abbia citato la Alte Pinakothek (vecchia
pinacoteca)  che, oltre ad essere una delle raccolte di pittura più
importanti d' Europa è un museo di fama internazionale. Una delle
collezioni pittoriche più importanti del mondo.
 Lucas Cranach il vecchio , Albrecht Dürer, "Il Giudizio Finale" di
Rubens (uno dei quadri più grandi del mondo), Pieter Bruegel, e poi
gli italiani da Giotto a Lippi al Beato Angelico. Raffaello ,
Leonardo, Guardi, Canaletto e centinaia di altri quadri.
Non per farmene un vanto ma con un amico di Livorno andai nel 1952 in
Lambretta a Munich , appena fu riaperta la pinacoteca dopo la guerra e
sono stato tre giorni  in una fetida locanda solo per poter ammirare
la Alte Pinakothek.
Andai anche a Dachau per piangere sui peccati e le malefatte
dell'umanità, capace di si grandi orrori e di si grandi opere d'arte.
In quel tempo era ancora meta di pellegrinaggio e di dolore e non
un'attrazione turistica.
Ma forse i giovani di allora ragionavano con un altro metro.
Se vai a Monaco, riempiti gli occhi delle bellezze di quel museo,
senza tempo e senza limiti. Mi ringrazierai di avertela consigliata.
GP

 sue attrazioni nessuno abbia citato la Alte Pinakothek
Mirabile davvero. E a fianco si trovano pure la nuova e ora anche quella  
dedicata all'arte contemporanea. Personalmente mi sono astenuto dal  
parlare di musei perché non tutti hanno voglia di passare una molto tempo  
in essi e poi perché bisogna conoscere gli interessi delle singole persone  
(se per esempio ti piace l'espressionismo è imperdibile la Lenbachhaus,  
vicino ai Propilei - altro quartiere di Monaco interessantissimo; io che  
amo molto Riemenschneider non posso evitare il pellegrinaggio al museo  
bavarese, che per i cultori del genere ha anche una bella collezione di  
presepi e se credi che i musei della scienza e della tecnica sono pallosi  
vuol dire che non sei mai stato al Germanisches Museum e consiglio appena  
entrati nel museo alla mattina di prenotare subito il planetario


 fiumi, laghi,  oppure piccoli paesi, castelli, ecc.
Ti consiglio di andare verso la romantische strasse, vedi i castelli
all'inizio e poi vari paesi molto belli, come ti hanno già detto. È una zona
molto rilassante.
Per arrivarci potresti arrivare a Bolzano e andare a sinistra verso Merano,
val Venosta, passo Resia (se puoi fai anche una tappa a Glorenza che
merita).
http://www.romantischestrasse.de/
Al ritorno io mi fermerei un paio di giorni a Monaco, come ti hanno detto ne
vale la pena e, a seconda dei tuoi interessi, trovi molte cose interessanti.
Tra l'altro potresti dormire anche fuori Monaco, per esempio io sono stato
nei pressi del lago di Starnberg e con il trenino andavo in centro.
Oppure tornerei da Bregenz (dipende sempre da quanta strada vuoi fare).
Comunque buon viaggio,
K>

  quanti castelli si è costruito quel mattacchione di Ludwig?
3: Linderhof, Hohenschwangau e Herrenchiemsee (che per altro è incompiuto,  
come si può vedere al termine della visita). Neuschwanstein è invece stato  
costruito dal papà Maximilian. Credo che tra l'altro sia anche l'unico in  
cui Ludwig sia vissuto (al massimo ha passato una notte anche a  
Linderhof). Fu qui che egli ricevette Wagner (è esposto il pianoforte su  
cui il "maestro" suonò).
Per quanto riguarda il numero di castelli tedeschi se leggi la guida verde  
del TCI vedrai che ogni cittadina turistica tedesca che si rispetti ha il  
Markt (piazza del mercato) con le case antiche e il Rathaus (municipio),  
la parrocchiale (o quando ti va bene un dom o un'abbazia) e eventualmente  
lo Schloß (castello).  Qualche volta mi chiedo se il Touring fa le guide  
con il copia/incolla :-)


 presepi
Ci sono stato questo agosto, ma ho trovato la collezione di presepi
chiusa nel periodo estivo per carenza di personale: i tagli alla cultura
non sono un male solo italiano, anche se ovviamente in Italia la cultura
viene considerata zero e i tagli si fanno con il sadico piacere di
fargliela vedere a quei violinisti che insistono nel voler mangiare
anzichč con il dispiacere di non poter piů assicurare un servizio.
Abbiamo spiegato che venivamo apposta da lontano e ci hanno proposto, se
garantivamo di visitare tutta la collezione in venti minuti, di farla
aprire apposta per noi da un custode. Ora, la collezione di presepi č
stata donata da un collezionista tedesco che ai primi del novecento ha
comprato tutti i presepi napoletani sul mercato dell'antiquariato, per
cui chi voglia vedere un presepe napoletano classico di grandi
dimensioni deve andare a Monaco (in Italia sono rimasti quelli piů
piccoli). Le scene sono di dimensioni immense e ce ne sono a centinaia.
Visitare la collezione in venti minuti č quasi impossibile ma abbiamo
accettato.
Ci hanno assegnato come custode un italo-tedesco che da due anni non
parlava con italiani e voleva sfogarsi. Verso il cinquantesimo presepe
ha incominciato a spiegarci la sua teoria, che il presepe č un simbolo
satanico. Ci ha spiegato dettagliatamente il perchč, e siamo stati grati
perchč cosě facendo ci ha permesso di rimanere ulteriormente un po' di
tempo :-)


 montagna, la mia ragazza un po' meno ahimè, ma la convincerò.
Da Garmisch puoi salire in vetta con una ferrovia a cremagliera,
evitando quindi inutili sudori all'amata. Per quello che mi ricordo,
però, il biglietto costa quanto un mutuo al 7% e comunque è una gita che
vale la pena di fare solo in una giornata di tempo veramente bello.

 costruito dal papà Maximilian.
il contrario :-)

 costruito dal papà Maximilian.
il contrario :-)

 tempo :-)
A questo punto scatta automatica la curiosità: ci racconti la teoria?
Enrico

 A questo punto scatta automatica la curiosità: ci racconti la teoria?
devo sentire se mia moglie se la ricorda
io facevo di si con la testa e guardavo i presepi
deve avere qualche cosa a che fare con la cometa

 ha  
scritto:

Mi pareva!.... :-)


 per me è più sufficiente
Io ho visitato solo Bergen Belsen e la casa di Anna Frank (ho sempre avuto  
un grande amore per lei) e ti assicuro che è psicologicamente  
insopportabile.


 Grazie per il suggerimento, magari riesco a convincerla!
Io ci ho portato su mia moglie che ha paura delle funivie (non solo) e ti  
assicuro che non è niente rispetto al trenino della Jungfrau in Svizzera  
che al modico costo di un volo Milano-Roma ti porta oltre i 4000 metri.  
Ovviamente con tutta la fatica che ci è voluto per far vincere la fifa  
alla moglie il trenino si è bloccato in galleria e abbiamo dovuto  
aspettare un altro convoglio di emergenza che ci portasse in vetta. Alla  
fine valeva la pena, come pure la Zugspitze.



Ti sbagli alla grande mio caro. Forse i giovani del 1950 avevano
vissuto in modo diverso, ma i musei erano pieni di loro e  fra loro
c'ero anch'io. La prima volta che andai a Vienna, non corsi al Prater
ma mi fiondai al  Kunsthistorisches Museum per passare diverse ore
nelle due sale che contengono la più completa collezione di Pieter
Bruegel il Vecchio, con quelle immagini sconvolgenti di un mondo
fiammingo dipinto da un incommensurabile genio della pittura. E quando
me ne andai ad Amsterdam mi fiondai al Rijksmuseum per ammirare i
capolavori di Rembrant. 
A me non rimane concepibile, perchè quell'epoca l'ho vissuta, che si
possa mettere sulla stessa bilancia Elvis e l'Alte Pinakothek di
Monaco. Forse le era (e lo è ancora evidentemente) per i giovani
italiani. D'altra parte questa è la fama. Entra in un museo e conta
quanti italiani giovani o vecchi ci sono. Neppure l, 1% Mi ricordo di
aver visto, anche nei grandi musei americani, gruppi di giovani seduti
sul pavimento attratti dai capolavori con un interesse che non
conoscevo nei loro coetanei del mio paese.
Peccato perchè essendo discendenti, ovviamente involontari, dei grandi
geni artistici del passato godiamo fama immeritata di essere colti.
Pensa che proprio a Monaco c'è una piazza che è totalmente ispirata
alla Piazza della Signoria di Firenze, ma nessuno l'ha ricordata. Si è
parlato invece dei propilei dove Hitler faceva le sue adunate
oceaniche.  Invece noi italiani le nostre opere d'arte le vediamo
quando diventano un fenomeno mondano o mondano-sociale, cioè un
"Must". Così accadde per i bronzi di Riace, per il Fauno danzante che
fu esposto anche a Montecitorio per un certo periodo,per la Dama
All'Ermellino di Leonardo che fu esposta al Quirinale con
interminabili file di visitatori. Poi va alla grande il "bellissimo"
ascensore che Veltroni ha costruito sull'altare della patria per
trasportare a 17 euro cadauno i curiosi del panorama romano che
potrebbero vederlo meglio e gratis sia dal Pincio che dal Gianicolo.
Comunque se il mondo fosse andato come dici tu, (alla Elvis Presley)
in città piccole come Livorno, Pisa, proprio negli anni 50 non ci
sarebbero venuti musicisti come Cortot, Wilhelm Backhaus  , Arthur
Grumiaux ,Yehudi Menuhin , Walter Gieseking , Arthur Rubinstein e
tanti altri a suonare in un  teatro come il Goldoni che  poi divenne
un bordello negli anni 60, trasformato in cinematografo dove le
coppiette andavano a scopare nei palchetti, e che poi fu chiuso per
riaprire come teatro 40 anni dopo, cioè 3 anni fa !
GP

AS
Perchè trovi ignobile che Wagner s'inchiappettasse il principe? E se
al princicpe gli piaceva? E se Wagner faceva qualche marchetta? Che
fai il bacchettone? Consideri il sesso un "peccato mortale" oppure sei
discriminatorio ?
GP

Dachau. Io piuttosto sarei scappato di casa... :-)
Beato te che saresti scappato. C'è gente che non ce l'ha fatta, ma
questo è un altro racconto.
GP

 Visconti.
Credo che Ludwig vivesse in un suo mondo di teatro. I suoi castelli sono  
scenografie per le sue fantasie. Il re come un attore si immaginava  
Lohengrin, un Mecenate, un Luigi XIV. E Wagner aveva i suoi scopi: riesce  
a fare in modo che Ludwig ripiani i debiti del primo festival dandogli  
finalmente la sicurezza economica ma non esita privatamente a chiamare il  
sovrano "Tor" e si chiede quanto sia probabile l'interdizione del suo  
benefattore. Benefattore che comunque lo ripagherà di buona moneta: Ludwig  
- pur essendosi fatto costruire la loggia reale che oggi viene usata dai  
musicisti che annunciano l'inizio degli spettacoli - non presenziò a  
Parsifal e mostrò fondamentalmente incomprensione per questo lavoro, ciò  
che rattristò non poco Wagner. E' notevole anzi la lettera in cui il  
musicista, reduce da un attacco di cuore che lo lasciò a lungo privo di  
sensi, supplica Ludwig di venire ad assistere a Parsifal perchè  
difficilmente si sarebbe potuta ascoltare qualche altra sua composizione.  
Ma Ludwig tacque: allora aveva un'altra passione - il Re Sole e Versailles  
(Herrenchiemsee, appunto).
