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Titolo: differenza tra pianoforte e fortepiano?

Da un punto di vista meccanico intendo.
Me lo sono sempre chiesto...
Grazie
Fabio 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

il principio di generazione del suono � lo stesso: martelli che 
percuotono corde. Fino ad un certo periodo i termini erano sinonimi.
Le differenze sostanziali consistono nell'impiego dei materiali.
Il pf ha l'arpa in ghisa per sopportare maggiore tensione delle corde 
che sono incrociate, cio� i bassi sono parzialmente sovrapposti ai medi 
, mentre il fortepiano � sostanzialmente un clavicembalo, con materiali 
in legno e corde parallele tra loro.
Tutte queste caratteristiche conferiscono due tipologie di timbro 
diversissime: il fortepiano suona un po' pi� "smorzato", poich� i 
materiali di cui � fatto assorbono molte frequenze, mentre il pf � 
decisamente pi� "squillante".
un altro elemento, che incide in misura relativamente minore sul timbro, 
� la meccanica, cio� la tastiera e i martelli: sintetizzando nei primi 
pianoforti era possibile una sola modalit� di percussione, in quelli 
moderni invece � possibile un doppia modalit� (doppio scappamento), e 
ci� favorisce velocit� d'esecuzione.
questo a grandi linee, poi ci sono maggiori dettagli che si possono 
aggiungere, come i registri, pedaliere etc.
personalmente preferisco il fortepiano.
alecs.

 personalmente preferisco il fortepiano.
SPUT!!!
(lo dico alla Sara)

 (lo dico alla Sara)
non so chi siah
alecs.

 per me quello e' un clavicembalo.
no, � un fortepiano, fidati
alecs.

alecs ha scritto:

http://www.sofronitzki.com/instruments/stein.html
alecs.

 ma scherzi? fortepiano tutta la vita.
non so come tu faccia.
Per me quello del fortepiano � in assoluto il timbro strumentale pi�
insopportabile.
Fino a qualche anno fa ero indeciso tra fisarmonica, harmonium, chitarra e
flauto a becco, ma ora penso che il fortepiano li batta tutti...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo e' un' altro istrumento non e' quello di prima :)
vero, non era uno stein ma un walter.
ma sempre fortepiano �
http://www.sofronitzki.com/instruments/walter.html
alecs.

 
egmont, ma tu quale strumento suoni?
alecs.


uno tra quelli che mi piacciono di meno :-)
( pforte )


 Me lo sono sempre chiesto...
Mah, i russi tuttora mi pare
che chiamino "fortepiano" il pianoforte...
Diciamo che il pianoforte � un'evoluzione
del fortepiano, anche se qualcuno
potrebbe obiettare che in realt�
aver tolto la possibilit� di ottenere
suoni diversificati � stato
un passo indietro.
In realt� la pi� grossa evoluzione
� stata il telaio monoblocco in ghisa,
mi pare da Steinway intorno alla met�
dell'ottocento.  Chopin,
che adorava il suo Pleyel dalla
meccanica ancora cos� approssimata,
penso non avrebbe gradito questa
innovazione tecnologica.
A me il suono sia originale sia "ricostruito"
dei fortepiani non piace per nulla,
� un po' come essersi abituato a bere
l'acqua frizzante e costringersi dopo
a ingurgitare la pesantissima acqua naturale.
IMHO
Fabrizio 

 che chiamino "fortepiano" il pianoforte...
Confermo. Per la precisione: chiamano "fortepiano" il pianoforte a coda, 
o mezza coda. Il pianoforte verticale invece lo chiamano "pianino".

 "pianino".
mie lo miangio, colonnello kobiashvili!
-- 
L'Esattore

 non so chi siah
Questa ï¿œ classeh.
dR 

 per me quello e' un clavicembalo.
Solo esteriormente. Poi c'� il contenuto sociopolitico, forma e contenuto 
sono inscindibili. E Mila � un musicologo incredibilmente penetrante e 
suggestivo.
(Le ultime due frasi sono per la Zaz).
dR 

 mie lo miangio, colonnello kobiashvili!
E' una citazione ? Chiedo scusa per l'ignoranza. Non oso pensare sia una 
battuta <g>. Kobiashvili ovviamente � un cognome georgiano, e i 
georgiani non hanno quell'accento :-P

 georgiani non hanno quell'accento :-P
ritiro tutto istantaneamente.
-- 
L'Esattore

 non so chi siah
certoh, certoh...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0b4c79$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

LOL
E' grazie a lui che adesso riesco a distinguere un fortepiano da un 
pianoforte :-)

 flauto a becco, ma ora penso che il fortepiano li batta tutti...
il flauto dolce ha un timbro bellissimo.
Ma dev'essere suonato bene,,,

 Me lo sono sempre chiesto...
Grazie a tutti per le interessanti informazioni e delucidazioni a riguardo.
Fabio 



Insostenibile, ma personalmente se non avessi sentito Beethoven sul
fortepiano probabilmente l'avrei capito meno.
--
Federico Spano`

flauto a becco
piet�
--
Federico Spano`



Non c'� nemmeno bisogno di suonarlo bene, il timbro � bello (nel senso
che � morbido e per nulla fastidioso) anche quando � di plastica e
suonato da bambini di 11 anni, a patto che sia appena decente (sopra i 6
euro!) e praticato spesso. Va da s� che un flauto vero suonato da un
flautista vero ha un timbro molto pi� ricco - e alcuni flautisti hanno
anche un bel suono. Ma definirlo "sgradevole" ci vuole una bella
fantasia.
Dev'essere per questo che l'hanno soprannominato "dolce" :)
--
Federico Spano`

comprati una chitarra :-)
Io l'ho fatto, e infatti non me ne sono pentito.
--
Federico Spano`


punto 1) non l'ho definito "sgradevole" (leggi, prima di quotare), l'ho
definito insopportabile.
punto 2) dire che il timbro � bello anche quando lo strumento � di plastica
� una tale enormit� che neanche me la sento di commentare
punto 3) il timbro pu� essere anche bello in piccolissimi ensemble (a me
comunque non piace): suonato in orchestra � per me inascoltabile.


 � una tale enormit� che neanche me la sento di commentare
io ho sentito Br�ggen suonare un flauto di plastica e il timbro era 
meraviglioso
se lo suoni tu fa schifo, invece :-)

comunque non piace): suonato in orchestra � per me inascoltabile.
va bene 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61MBRRARRHL._SS500_.jpg
--
Federico Spano`


il timbro non c'entra nulla con la qualit� di esecuzione.
Fa parte dello strumento in s�.


 --
e questo cosa c'entra, di grazia ?
Il valore di Bach non ha nulla a che vedere con le mie opinioni sul timbro
del flauto dolce.
Per inciso, nel Catone in Utica di Piccinni era proprio Goebel a concertare
e l'orchestra era tutt'altro che "filologica".


 Fa parte dello strumento in sï¿œ.
Uhmmmm...
Avrei *molto* da eccepire a questa affermazione :-)

 
bum
alecs.


sono curioso di sapere cosa hai da eccepire.



ti invito per� prima a rileggere l'affermazione. Perch� c'� un aggettivo che
probabilmente ti sar� sfuggito.


 
sei bravissimo ad arrampicarti sugli specchi, LOL
alecs.

 probabilmente ti sarï¿œ sfuggito.
Sto disperatamente cercando l'aggettivo, ma non riesco a trovarlo...


hai ragione, non era un aggettivo.
Qualit�.


 Ho il link a ' Iphig�nie En Tauride' di P. sempre se interessa.
Interessa!
Giovanni


e questo cosa c'entra, di grazia ?
Niente, ho il vinile di quei CD e ci sono affezionato. Mi � tornato in
mente quando hai scritto che il flauto diritto suonato in orchestra �
inascoltabile. 
--
Federico Spano`

 Qualitï¿œ.
Beh, in ogni caso mi pare un'affermazione contestabile. Che la qualitï¿œ 
di un'esecuzione sia determinata *anche* dalla qualitï¿œ del timbro 
strumentale mi pare evidente. Che questa qualitï¿œ sia parte dello 
strumento in sï¿œ e non sia determinata dall'esecutore (se ï¿œ questo che 
volevi dire, correggimi se sbaglio) mi pare altrettanto sbagliato: lo 
stesso violino suonato da un ragazzino o da un solista puï¿œ sembrare un 
altro strumento. Quante volte ho sentito, anche a corsi di 
perfezionamento, degli allievi lamentarsi del proprio strumento, e per 
poi rimanerci male quando l'insegnante lo prendeva in mano ("ma se va 
benissimo !"). Ciï¿œ non vuol dire che si trasformi in uno Stradivari, 
ovvio. Perï¿œ, per cambiare cambia eccome.

scemo chi legge



No, non cambia niente. Risaltano invece caratteristiche che prima venivano
soffocate.
Il timbro � sempre quello, e coincide con lo strumento stesso; pi� in
generale come categoria (il pianoforte), pi� nel fine come strumento a s�
(un pianoforte). Qui si parlava appunto della prima categoria.


 Avrei *molto* da eccepire a questa affermazione :-)
Anch'io, nella modestia dei miei mezzi. Mi viene in mente l'aneddoto su 
Richter che ricordï¿œ Logi pochi giorni fa...
dR 

 pianoforte :-)
:-))
Attenzione ai contenuti, mi raccomando. Sono parte della forma.
dR 

 (un pianoforte). Qui si parlava appunto della prima categoria.
E' vero, ma parlando molto genericamente. Visto che da solo lo strumento 
non suona, non esiste il timbro di uno strumento finchï¿œ non c'ï¿œ qualcuno 
a crearlo ;-) Per questa ragione, sono assolutamente convinto che uno 
strumento dal timbro teoricamente (o normalmente) "insopportabile" possa 
diventare timbricamente affascinante se suonato in maniera magistrale. 
Per me puï¿œ valere l'esempio della chitarra classica: normalmente ï¿œ uno 
strumento che proprio a livello timbrico mi dice poco, ma mi ï¿œ capitato 
di sentirlo suonare in modo tale da rimanerne affascinato. Sono nuances, 
a livello macroscopico, ma a volte fanno la differenza.

 scemo chi legge
Volevo informarti esplicitamente che ho letto la tua risposta, cosï¿œ 
stasera vai a letto contento. Costa cosï¿œ poco far felice un cretino...:-)

a crearlo ;-)
Anche perch�, almeno nel caso del flauto dolce, una buona parte del
timbro � determinata dalle risonanze del corpo di chi lo suona.
--
Federico Spano`

> personalmente preferisco il fortepiano.
Io invece ringrazio mamma Steinway per quel che è stata
capace di fare :D :)
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 Fa parte dello strumento in s�.
cazzata sesquipesale
Vera solo fino a u certo punto
Certo che un bel Boesendorfer suoner� sempre meglio di uno scalcinato 
pianoforte verticale, chiunque lo suoni.
Tuttavia se lo suono io o Pollini, senti che differenza. Di *timbro*.

 ha scritto nel messaggio 
news:sb1p05h7g4goqc5dc...@4ax.com...

questo vale infatti per molti strumenti.
Oltre a quello, nel flauto c'� anche la quantit� di aria emessa, che 
determina mica poco la qualit� del timbro. 

 determina mica poco la qualitï¿œ del timbro. 
E non solo. Ricordo ancora il M. Faja a Fiesole, rivolto alla fila dei 
corni: "Ora pensate di emettere aria *calda*". Un altro timbro 
(meraviglioso).

 (meraviglioso).
:-)
Quando si "spinge", anche se (per caso o per culo :-) non si cresce, 
comunque il timbro diventa acidino

 corde. Fino ad un certo periodo i termini erano sinonimi.
ma il numero di ottave della tastiera e' lo stesso? 

Fabio [Area 6+2.1] ha scritto:

no, generalmente il fortepiano ha meno ottave (5 + ottava corta), ma 
esistono naturalmente modelli con 88 tasti, di concezione pi� recente.
alecs.

zazie reloaded ha scritto:

Vabbï¿œ, immagino che non sia la soluzione di tutti i mali, ovviamente. In 
quel contesto suonava fantastico. Oltrettutto, dopo che in meno di un 
minuto aveva corretto l'intonazione di sette corni ("tu tira su, tu tira 
giï¿œ, tu sta fermo, tu maledetta la volta che t'ho fatto idoneo ecc. 
ecc."), trasformando sette volonterosi ragazzotti in una credibile 
imitazione dei corni della Chicago Symphony. E' in quel momento che 
l'espressione "preparatore d'orchestra" assume un significato molto 
molto preciso, e nel suo caso molto molto rispettabile.