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Titolo: PERCHE' NON E' REALIZZABILE LA DEMOCRAZIA ?

 Carlo Govoni    
govon...@tin.it
Ein Volk, ein Fuerer!
Gia' dato.
Conosco anche come va a finire e preferisco tutte le imperfezioni, le
divisioni, le chiacchere, e anche le inefficienze e le illusioni della
"Costituzione imperfetta" e la "impossibile democrazia" in cui ho avuto la
fortuna di vivere, dopo un mediocre esordio sotto i "grandi capi".
Non e' per caso che cerchi di farci digerire, con un ricco apparato teorico,
l'accoppiata Bossi-Berlusca?
Antonio 

 wrote in message
qMB07.4429$K55.1...@news.infostrada.it...


l'accoppiata Bossi-Berlusca?
No, e' chiaramente un peana in favore del duo Ualter Ueltroni /
Russo-Jervolino.

 è stato scritto:

Scusa Gibbo, non ho capito la battuta che deve essere certamente spiritosa.
puoi spiegarmela?
Scusa, ma tu non sei quel Gibbo che ai tempi di Vitali sindaco ti proclamavi
un uomo di sinistra, deluso dalle degenerazioni del piatto riformismo anche
se nel contempo sostenitore dei diritti "autistici" contro le ubbie dei
moderatori del traffico. Comunque ti proclamavi elettore di sinistra e
laudatore dei tempi dei sindaci "baffoni". Adesso ti leggo entusiasta della
Nuova Repubblica dei Ricchi. Hai fatto soldi, nel frattempo? Buon per te e
congratulazioni!
Noi che non li abbiamo fatti ancora, i soldi, e poca speranza abbiamo di
farne, ci tocca restare attaccati a quelle quattro carabattole
dell'uguaglianza e della democrazia, alle quali siamo affezionati,
perdonaci!
Antonio  

Nuova Repubblica dei Ricchi. 
Credo che tu abbia poche idee, ma ben confuse.
Ma non e' una novita'. Lo avevi gia' dimostrato da tempo.

 Ma non e' una novita'. Lo avevi gia' dimostrato da tempo.
penso quindi, malgrado le mie idee scarse e confuse, di aver arguito
abbastanza bene. Vero?
Antonio 

abbastanza bene. Vero?
Ti ho gia' risposto che hai poche idee, ma ben confuse. Hai bisogno
che te lo ridica, visto che non fai altro che ribadire la tua
affermazione senza aggiungere altro?
Pensa alla pochezza dei leader, all'inanita' dei candidati alla
vacuita' dei programmi, che non differiscono se non nell e virgole tra
i vari schieramenti e ti accorgerai di cosa succede in Italia.
Davvero avresti votato per la Rosa Russo Iervolino, che Bisio defini'
in modo esemplare?
Ecco, pensa a quello. E vai pure a Genova a fare il tuo numero, che
sono tutti consensi. Per gli altri.

 ha scritto nel messaggio
news:o9r8kt8buckfvhqv5...@4ax.com...

Abbi pazienza Gibbo, forse sono un po' tardo anche io : cosa vuol dire
''...vai pure a Genova ecc...ecc...'' ?
Mc

''...vai pure a Genova ecc...ecc...'' ?
"Vieni a Genova fra meno di un mese che forse ci chiariscono le idee a
tutti a suon di manganellate!"
Questo e' quanto ha scritto il buon Antonio qualche tempo fa.
Nobilissima intenzione, in teoria, se non che andare a Genova a fare
casino ed a prendersi delle manganellate serve piu' che altro a quegli
8 bischeri che si credono di potere decidere qualcosa.
In pratica gli si conferisce quell'autorita' che da soli farebbero
fatica ad attribuirsi. Si fa il loro gioco.
I veri "giochi" si fanno su altri tavoli, ma andando a Genova si
riesce a dare l'impressione che le cose vengano decise li'.

 ha scritto nel messaggio
news:o64cktcirk8rpadkn...@4ax.com...

Quello che tu dici e' vero, ma relativamente. In ogni caso, per opporsi ad
una cosiddetta globalizzazione che altri non e' che il dominio (e
soprattutto la distuzione) del pianeta da parte di una oligarchia
internazionale, dove diavolo deve sbattere la testa uno ? In ogni caso il
mio augurio e' che chi sara' a Genova impedisca il g8, so bene che e'
irrealizzabile e se anche lo fosse non cambierebbe tanto (anche
se....insomma), ma comunque meglio contestare che subire. O bisogna andare
sotto le sedi di Monsanto, Mc Donald, Nestle', Shell, Esso, Nike, At &t,
ecc.ecc. e distruggerle ???
Ciao
Mc

ecc.ecc. e distruggerle ???
E' tanto semplice diventarne comproprietari e fargli cambiare modo di
agire. Ed e' meno costoso fargli crollare i profitti evitando di
comperare i loro prodotti.
E' piu' facile ed efficace (anche se meno spettacolare) che andare a
legittimare una riunione di inetti che non contano niente.
Le varie societa' sono piu' sensibili alla pressione dei propri
azionisti e dei propri clienti, che di quello che accadra' a Genova.
Ma a chi cerca visibilita' non interessa ottenere altro, sicuramente
non risultati.

 non risultati.
Cercare visibilita' ? E chi la cerca?  le organizzazioni cattoliche ? Luca
Casarini e le tute bianche ?
I centri sociali ? Via....... al massimo potrebbe farlo un partito, tipo
Rifondazione, ma i manifestanti non cercano visibilita' nel modo in cui tu
lasci intendere, ma cercano semmai visibilita' alle loro idee.
Ciao
Mc

Cercare visibilita' ? E chi la cerca?  
Chi preferisce organizzare sceneggiate di piazza, invece di agire dove
e come potrebbe ottenere dei risultati reali.
Ma ormai la macchina propagandistica e' in moto, non si puo'
certamente riuscire a fermarla.

Cercare visibilita' ? E chi la cerca?  
Chi preferisce organizzare sceneggiate di piazza, invece di agire dove


 Esattamente. 
Palestinesi, rompete i salvadanai e compratevi la Lokeed! Curdi, la Dupont
de Nemours che fa il napalm, Ruandesi, la Nestle' cosi' avrete da mangiare
tante merendine, e con le sorprese degli ovetti potete organizzarvi anche un
mercato liberale!
E brevo Gibbo! Tu avresti proposto agli Ebrei di rastrellare in borsa tutte
le azioni di Krupp, della AG Farben, della Bunawerke, cosi' avrebbero
evitato pacificamante di essere fatti passare per il kamino!
Il fatto e' che per farli smettere, i cannoni di Krupp, si sono dovuti far
tacere uno a uno, con una fatica boia e un mare di morti.
Tu dici che gli 8presidenti8 non contano niente? che le cose si decidono
altrove, in luoghi segreti e inaccessibili: vuoi forse farci credere una di
quelle panzane come i "savi di Sion", o gli "Artamani", o i Templari
maimorti e i Rosacroce. Vuoi che infiliamo una tuta bianca a Martin Mystere
o a Dylan Dog e li mandiamo a piantare paletti nei cattivi misteriosi e
senza faccia?
E invece noi andiamo a Genova. Vieni anche tu, che serve essere in tanti!
Pensa che rabbia gli facciamo a Bossi, a Berlusconi e ai loro "pensatoi"
tipo Brunetta.
E poi ti serve anche per uscire da questo magone che qualche volta ti fa
dire cose proprio strane.
Antonio

E invece noi andiamo a Genova. Vieni anche tu, che serve essere in tanti!
Certo. Piu' gente c'e' e piu' quegli 8 cialtroni sono valorizzati.
Vai, vai, spacca qualche vetrina, brucia qualche cassonetto, e' cosi'
che si ottengono risultati, che si riesce a fare qualcosa.
Perche' sono Berlusconi, Putin e Bush che governano l'economia
mondiale, l'importante e' crederci e tu farai di tutto per farlo
credere.
E intanto in stanze per nulla segrete di consigli di amministrazione
di societa' ancora meno segrete ci sono tanti simpatici signori che
ridono a vedere che anche questa volta l'hanno passata liscia...
Certo, se quei buffoni che vanno a bruciare cassonetti a Genova
spendessero la stessa cifra che spendono per andare a "fare la
rivoluzione" in azioni di queste societa' e cominciassero a
partecipare alle assemblee dei soci ed a criticare la dirigenza
dall'interno dei risultati potrebbero ottenerli.
Ma dei risultati se ne battono tutti, l'importante e' andare a fare
casino, piantare una bella manifestazione che non ottiene un cazzo, ma
e' molto coreografica, che da' visibilita', con cui sfogare le manie
di protagonismo e fare credere ai piu' stupidi che hanno _fatto_
qualcosa, cosi' da tacitare la coscienza.
Ma intanto nel terzo mondo le cose non cambiano di sicuro perche
qualche migliaio di cialtroni ha bruciato dei cassonetti a Genova o
perche' quegli 8 inetti hanno preso decisioni epocali sull'onda delle
manifestazioni di piazza.
Vai a Genova, e' proprio un'ottima occasione per gente come te.
E portatene molti di furbi par tuo. Che piu' siete e piu' risultati
ottenete. Putin si sta gia' preoccupando. E Bush non dorme la notte
per quello che puo' accadere. E se in Viet-Nam le cose cambieranno,
sicuramente sara' per i grandi risultati ottenuti bruciando dei
cassonetti del rusco e tirando quattro bastonate a dei poliziotti.

 cassonetti del rusco e tirando quattro bastonate a dei poliziotti.
Allora te lo ricordi anche tu il Vietnam? Saresti rimasto a casa o andato in
piazza?
Ci sono, purtroppo, momenti in cui devi scegliere: o di qua o di la'.
Stai pure a casa a covare la tua infinita sapienza e illuminaci, ogni tanto,
cosi' ci ricordiamo che, oltre agli avidi padroni sfruttatori dobbiamo
sopportare anche i grilli parlanti che li fiancheggiano e ci spiegano che la
democrazia e' un'illusione e che l'uguaglianza e' quotata in borsa.
Ciao
Antonio (ti prego, ripetimi ancora che non capisco niente, e' cosi'
liberatorio!)

liberatorio!)
Non c'e' bisogno di fare notare quello che e' palese.
Vai a Genova, fatti una bella manifestazione, brucia un paio di
cassonetti, che cosi' ti senti come se avessi fatto la guerra
partigiana, ti puoi vantare a dire "io c'ero" e domani puoi
continuare, con la coscienza in pace, a non considerare quanto avviene
nel mondo...
Che tristezza

 Che tristezza
Anche a me fa un po' tristezza: una volta scrivevi di essere di sinistra,
cosa ti hanno promesso? che ti hanno combinato i nuovi padroni?
Che tristezza mette addosso il sentirsi un voltagabbana, vero Gibbo?
Scusami per le espressioni poco riguardose ma e' tutto quello che mi
fornisce il normale linguaggio vetero-popolare.
Antonio
 

 di scarpette della Nike.
Loro le Nike le fabbricano alla metà del prazzo che fanno gli americani e le
vendono a persone piene di soldi che vogliono tirare sul prezzo, pertanto
non date la colpa a loro quando è nostra.


 ottiene che altro.
Gibbo, vedo che citi D' Alema, non e' un gran bel citare. Ne' tu ne' lui
avete capito nulla di molte dinamiche sociali imprenscidibili. Ma proprio
nulla.
Sorry ma e' cosi'.
Mc

Anche a me fa un po' tristezza: una volta scrivevi di essere di sinistra,
Vedo che il numero delle tue idee non cresce, ma in compenso cresce la
loro confusione
Divertiti a GEnova, ma evita di cionsiderarti un "eroe", uno che ha
fatto qualcosa di utile.
Sarai servito solo a legittimare il significato di un vertice dove non
si decidera' nulla, perche' le decisioni sono gia' mstate prtese
altrove.

Sorry ma e' cosi'.
Certo, hanno invece capito tutto quelli che andranno a Genova  a fare
casino.
Vedrai che bel risultato che otterranno.
Prevedo un radioso futuro per i popoli del sud del mondo, se i loro
paladino sono cosi' astuti.

 altrove.
Macche' eroe, saro' uno dei tanti che manifestano liberamente la
disapprovazione per quello che e' stato deciso sopra la nostra testa, siano
stati gli otto, i venditori di merendine e scarpette, gli gnomi o la
Trilaterale, come tu sembri credere.
E se e' tanto inutile andare a Genova perche' sospendono i diritti
costituzionali e di Schengen che, mi sembra, sono ben piu' importanti di
qualche vetrina rotta?
Poi continuiamo a fare il commercio equo e solidale, le adozioni a distanza,
i boicottaggi e tutte le altre azioni possibili, ma adesso serve far capire,
in quanti siamo a disapprovare e a esigere un cambiamento. Sabato vieni
anche tu, dai, piantala di fare il cagacazzi!
Antonio

anche tu, dai, piantala di fare il cagacazzi!
Mi spiace, ma io continuo a dire che "il re e nudo" e che col casino a
Genova si copriranno le reali resposnabilita' della situazione
fornendo dei capri espiatori intoccabili, quindi inutili.
Piu' ci sara' casino e piu' si aiutera' la globalizzazione.
Divertitevi, che deve essere una gran soddisfazione compiere atti
eroici quali bruciare un cassonetto o tirare giu' una vetrina di un Mc
Donald.

 wrote:
Gibbo, bona le'. Non hai argomenti. Come i D.S. d' altronde. Mi spiace,
credimi, ma hai torto marcio.
Mc

 qualche asiatico?
e' certo che il suddetto sta navigando e digitando per telepatia senza alcun
computer oppure su uno regalatogli direttamente da Bill Gates che lo ha
costriuto di sua mano nel tempo libero. Ma mi faccia il piacere!
Cosa ne sai tu se quelli che vogliono un mondo diverso mangiano ananas del
Pernambuco o vanno in vacanza alle isole Balneari? Oppure si vestono di un
saio, camminano scalzi e aggiustano le toppe ai lebbrosi.
Tutto quello che proponi e' di diventare azionisti della Shell cosi'
ordiniamo di non pompare piu' il petrolio rubato ai poveri. E ai G8
presidenti di non fare piu' guerre.
E tutta questa saggezza terzomondista e' sgorgata perche' a un entusiasta di
Freccia, che si poneva il problema di cui al titolo del thread io ho
risposto che mi sembrava un argomento utile all'accoppiata Bossi-Berlusca,
che per il Gibbo sono fari di saggezza, inarrivabili modelli di democrazia e
di stile.
Guai a chi glieli tocca!
Lascia perdere i ministri a libro paga dei padroni, che promettono colloqui
e poi sospendono i diritti costituzionali (per ora provvisoriamente, ma
poi?).
Se ti interessano, come dici,  la giustizia e il riequilibrio del mondo
vieni a Genova, frequenta il Social Forum, che magari ti viene fuori qualche
proposta utile e condivisibile e trovi gente che cerca di metterla in
pratica. A presto
Antonio
 

e' certo che il suddetto sta navigando e digitando per telepatia 
Bastava che rispondessi "no" alla mia domanda. Tutto qui.
Divertiti a Genova, a bruciare i caasonetti, che certamente e'
un'azione meritoria.

 un'azione meritoria.
Non mi diverto ne' a bruciarli ne' a riempirli di roba inutile.
Come azione, non era meglio spendere tutti i miliardi spesi a fare
smagliante e fiorito il G8 per dare un pasto decente a un po' di africani,
sudamericani, russi  ecc. oppure dei medicinali a chi ne ha bisogno. Non ti
pare?
A proposito. Pensando alla manica di capi piduisti che adesso ci governa,
quando, dopo la lunga marcia da Brignole a Marassi che ci hanno, bonta'
loro, consentita, mi trovero', con tanti altri, dentro lo stadio, mi
consenti un attimo di preoccupazione? Pino? c'e'?
Dai, vieni anche tu sabato, c'e' il treno che passa alle 7 da Bologna!
Antonio 

 un'azione meritoria.
A proposito, stamattina hanno comunicato che ci hanno chiuso anche la
stazione di Brignole e niente Marassi ma un piazzale un po' fuori mano.
Antonio 

Non mi diverto ne' a bruciarli 
Si, certo. Ci credo.
I primi segnali si vedono gia'.

 Si, certo. Ci credo.
DEGREDO!! tipica argomentazione acuta, democratica e intelligente che ti
qualifica come un avversario con cui e' un vero piacere confrontarsi. Che
stile! che intelligenza!
Gibbo, cerca di sgrezzarti un po' altrimenti e' faticoso discutere con te
Ciao
Antonio

etilica, puoi crederlo solo tu, e forse neanche.
No, vedi che a Genova ci vadano degli sprovveduti che servono piu' che
altro a quelli che partecipano alla riunione del G8 l'ho gia' scritto.
Ai "poveri" non e' che fate nulla, ne' in positivo ne' in negativo.
La settimana prossima ai miei amici vietnamiti tocca di lavorare come
prima allo stesso salario, che voi bruciate un cassonetto o che voi
non lo bruciate.
Divertitevi con i cassonetti. Ma state attenti a non bruciarne uno
dove i vostri amici hanno messo un qualche ordigno esplosivo, che vi
rovinate la festa l'un l'latro.

 Divertitevi con i cassonetti.
E dai coi cassonetti! penso che per te siano proprio un problema!
Dal momento che stiamo un po' cazzeggiando, leggiti cosa scrive Bocca sul
G8, e' un punto di vista divertente:
http://www.espressonline.kataweb.it/ESW_articolo/0,2393,20003,00.html
e anche le cose ragionevoli che scrive, sul tema in un altro thread il
marziale ARES
Ciao
Antonio

E dai coi cassonetti! penso che per te siano proprio un problema!
Piu' in la', come azione antiglobalizzazione, non riesci ad andare.

 Piu' in la', come azione antiglobalizzazione, non riesci ad andare.
 E dai co sti cassonetti! Non li aveva tutti fatti decorare con piante di
limoni appesi (buoni per guarire dai lacrimogeni) il tuo amato presidente in
una delle sue tre calate a Genova da arredatore ed esperto di biancheria
intima?
Hai letto quello che ti ho consigliato? Ciao
Antonio

Ti piacerebbe che scendesse l'oblio su tutte le carognate degli
No, mi piacerebbe che tu parlassi di cose che conosci, ma capisco che
e' un desiderio irrealizzabile.
Resta pure a combattere con i vietcong, che in Vietnam non sanno
neanche piu' chi sono.
Buon cassonetto flambe'.

 neanche piu' chi sono.
Vedrai che quando gli serve se ne ricorderanno
Ciao cassonetto
Antonio 

Ciao cassonetto
Si', ho visto che stamattina avete cominciato a fare qualcosa di utile
a Genova. Quale e' il glorioso bilancio di oggi? Una decina di
cassonetti o avete ottenuto risultati piu' eclatantio, chesso', 20 o
30 di quelli "normali" e qualcuno di quelli per la raccolta
differenziata?
Da stimarsi, per i grandi risultati ottenuti.

 differenziata?
Si, un morto, stronzo. Tu sei un povero pezzo di cacca che galleggera' tutta
la vita. Bagaglio vergognati.

la vita. Bagaglio vergognati.
Si', bravo. Continua cosi', ne hai gia fatto ammazzare uno, se ne
metti insieme altri ne sarai piu' orgoglioso.