Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Shostakovich 7 sinfonia IT

 ha scritto nel messaggio
news:pmtf8vsh1pcas1090...@4ax.com...
Riprendendo dalla 6 del passato thread (vedi sopra)....
Che vi pare la n 7 di Gennady Rozhdestvensky con l' USSR Ministry of Culture
Symphony Orchestra, Melodia, Mosca 1984?
Mi pare una cosa eccellente, non conosco altre edizioni però, ma è notevole
come sentimento sembra di essere immersi in un film....  suono
straordinariamente bello e accurato....  O.O

 ha scritto nel messaggio
news:b78kig$648$1...@lacerta.tiscalinet.it...

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 straordinariamente bello e accurato....  O.O
Io possiedo sia l'integrale delle sinfonie dirette da Rozh che quelle
dirette
da Barshai. Sono entrambe validissime.
Per quanto riguarda la settima trovo che quella diretta da Barshai sia  più
bella!
Ascoltando entrambe le incisioni ho trovato che in Rozh molti strumenti
"spariscono" (ad esempio le trombe all'inizio del primo movimento,
nascoste dai colpi di timpani)....... sempre in Barshai ad un certo punto
della sinfonia (non ricordo quale, sigh) si sente molto forte il tamburello
basco, che in Rozh non sono mai riuscito a percepire.
Questo è il bello di avere altre edizioni della stessa opera.
Allo stesso modo, cambiando sinfonia, l'inizio della quarta diretta
da Barshai non mi piace assolutamente, mentre l'inizio diretto da
Rozh è molto più compatto.
Sarà forse che Rozh è più ligio allo spartito mentre Barshai ci
mette molto del "suo"? Non so, non sono un tecnico quindi è meglio
che lasci parlare i più esperti! Volevo dare solo un parere sul mio
compositore preferito.
Saluti
    Stefano


Della Quarta trovo molto bella anche l'edizione di Rattle...
                                Andrea


                                 Andrea
Grazie ancora!
        Ste

 Splendida, come è splendido il resto di questa integrale.......
\\\\\\\\\\\\\\
                                Andrea
I pezzi percussivi sono adatti  come base per la discoteca, li vedo bene,
avevo scritto qualcosa in proposito (vedi sotto, post trovabile con google)
O.O
Da:pp7dd (
pp...@yahoo.it
)
Soggetto:Classica in discoteca?
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Newsgroups:it.arti.musica.classica
Data:2003-01-01 10:37:43 PST

Della Quarta trovo molto bella anche l'edizione di Rattle...
Concordo, ma trovo che Neeme Järvi sia superiore a tutte le altre
esecuzioni, aspettando che Gergiev si decida a inciderla, viste le sue
spettacolari esecuzioni dal vivo di questa sinfonia.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ammetto di non aver mai potuto apprezzare le ultime 
opere di Beethoven, inclusa la tanto ammirata Nona 
Sinfonia, il cui ultimo movimento mi pare cosi` 
brutto, di tale cattivo gusto e cosi` volgare nel 
concepimento dell'Inno di Schiller che non riesco
ancora a capacitarmi di come un tale genio l'abbia
potuta scrivere.
[Louis Spohr, 1861]

 Andrea
S.

 esecuzioni, aspettando che Gergiev si decida a inciderla
Cosa ne pensi, Andrea, di quella di Gennadi Rozdestvensky?
Ciao    Mr Duffy
--
"One Christmas was so much like another, in those years around the sea-town
corner now and out of all sound except the distant speaking of the voices I
sometimes hear a moment before sleep, that I can never remember whether it
snowed for six days and six nights when I was twelve or whether it snowed
for twelve days and twelve nights when I was six."
Dylan Thomas, "A child's Christmas in Wales"

 Culture Symphony Orchestra, Melodia, Mosca 1984?
Di non perderti l'8va se la trovi ancora, accoppiata alla versione russa di
Jingle Bells! A parte gli scherzi, la 7a di Gennadi è moolto interessante,
qualche giorno sarebbe bello fare un comparativo delle velocità a cui
staccano la famosa marcia del primo movimento: lui la inizia lentissima e
volutamente 'strascicata', intendo con il tema accentato in senso
buffonesco... però la Sinfonia è complessa, e io in questo caso più di altri
sento di aver bisogno di un'ottima registrazione, per apprezzare i
meravigliosi impasti timbrici (l'inizio, l'Adagio...), per cui sono tuttora
legato al lussureggiante Haitink (Decca), nonostante dal punto di vista
strettamente interpretativo non mi abbia mai convinto appieno. Devo però
ancora trovare un attacco del primo movimento che mi piaccia veramente,
Haitink è splendido per il turgore degli archi ma il colpo di timpani non si
sente come vorrei. Una magnifica interpretazione, che qualche volta mi
sembra sufficiente, è quella di Neumann con l'Orchestra Filarmonica Ceca
(Supraphon). Invece, nell'Adagio, e in certi passi del 2o movimento
preferisco addirittura Slovàk (Naxos) a Haitink... mentre Rostropovich
(Teldec, ora su Apex) ha il tempo più azzeccato - e coraggioso - per finale.
Come amo questa Sinfonia! E' stata la prima cosa di Shostakovich che abbia
mai ascoltato...


 mai ascoltato...
Anche in questo caso, trovo Neeme Jarvi (Chandos) magnifico. Ad esempio, 
l'inizio e` esplosivo proprio come lo vorresti, con delle trombe 
taglientissime sopra dei timpani che risuonano con tutta la potenza 
necessaria. Mi sembra anche che Neeme mantenga perfettamente sotto 
controllo le dinamiche di tutta la sinfonia, contrastando bene i 
passaggi piu` sottovoce con quelli piu` eclatanti, non solo nel primo, 
ma anche nel secondo e terzo tempo. Qualche passaggio e` un po' "over 
the top", ma se non lo si fa in questa sinfonia...
Un'altra esecuzione che mi era piaciuta era quella di Barshai con la 
Junge Deutsche Philharmonie, un live pubblicato dalla BIS, anche questo 
con una forte caratterizzazione dei contrasti dinamici. Purtroppo, 
l'avevo ascoltato in un negozietto di Monaco di Baviera, ho tentennato 
nell'acquisto, e poi non l'ho piu` ritrovato... Immagino che anche 
quella contenuta nel cofanetto Brilliant sia ugualmente piu` che valida.
Invece, appena appena deluso ero stato da tre versioni, tutte con la 
Filarmonica di Leningrado: Temirkanov (che mi era sembrata ottima, ma 
non tanto quanto mi aspettassi), Ashkenazy e Jansons (quest'ultima 
probabilmente piu` delle altre meriterebbe un riascolto, me la ricordo 
come molto diversa da quella di Jarvi soprattutto nella scelta dei tempi 
dei movimenti centrali).
Ovviamente, tutto questo attendendo Gergiev...
Ciao
Andrea
-- 


 Cosa ne pensi, Andrea, di quella di Gennadi Rozdestvensky?
Purtroppo, non sono mai riuscito a sentire nemmeno una delle sinfonie 
nel ciclo Rozhdestvenskij, cosi` come nessuna del ciclo 
Kondrashin/Melodija (ho solo le due pubblicate dalla Philips). 
Purtroppo, e` molto difficile trovarle qui nei negozi o nelle 
biblioteche, e non si trovano nemmeno samples da ascoltare online, 
queste case nemmeno hanno una loro pagina Web... :-(((((
Ricordo pero` che, quando usci` quella di Jarvi e ne lessi la recensione 
su CD Classica, usavano come termine di riferimento proprio quella di 
Gennadj: credo di ricordare che ne elogiassero la mancanza di alcun 
compromesso nel tentare di addolcirla per l'ascoltatore, era brutale al 
limite della tollerabilita` (in senso buono...)
Tra l'altro, mi sono appena riascoltato quella di Rattle, e mi e` venuto 
in mente che, visto che adesso vanno avanti questi thread su incipit e 
"excipit", non esistono inizio e fine piu` straordinari di quelli di 
questa sinfonia. Il primo minuto di lascia steso e atterrito, senza 
possibilita` di respirare, e il finale ti ghiaccia il sangue e ti 
elimina ogni restante barlume di vita. Un vero "suicidio"!
Ciao
Andrea
-- 



Ed infatti è così...ma oltre agli indubbi aspetti interpretativi sono del
parere che anche l'incisione ci metta un po' del suo. Come ho già ribadito
precedentemente, questa integrale, malgrado io la consideri la migliore che
conoscadal profilo artistico, soffre di problemi abbastanza fastidiosi in
termini di registrazione (non dimentichiamo che a parte alcuni dei bonus
inseriti qua e là, si tratta di registrazioni digitali). Problemi che ho
letto pare siano comuni alle registrazioni digitali nell?Unione Sovietica di
quel periodo. Salvo alcune eccezioni (la Quarta non è la peggiore del ciclo
sotto questo aspetto, ma non è nemmeno la migliore), nei fortissimi più
fragorosi il suono diventa molto secco e sicuramente poco piacevole (il
problema lo si sente in particolar modo nella Seconda e nella Terza...).
Approfitto per rispondere anche a Mr Duffy: la trovo magnifica (persino
superiore a Rattle sotto il profilo intepretativo...), malgrado i problemi
sovraccitati (con l'aggiunta che nella Quarta c'è un riverbero quasi
eccessivo :-) ). Mi pare l'anno scorso (o 2 anni fa?) ho avuto modo di
ascoltare una registrazione radiofonica di un concerto tenuto dal buon
Gennadj a Lucerna (purtroppo non ero presente dal vivo...), e chiaramente
una resa sonora ben più soddisfacente ha contribuito a valorizzare
maggiormente una lettura che a mio parere non ha rivali.



Con la premessa che io ho acquistato la mia integrale qualche anno fa a
Zurigo, l'ho vista ancora in giro poco tempo fa a Milano, mi pare da Buscemi
o alla Bottega Discantina...


maggiormente una lettura che a mio parere non ha rivali.
Pero`, mi sembra che negli ultimi anni Rozhdestvenskij, come tutti i
vecchiarelli, sia diventato di un pesante e flemmatico quasi
insopportabile, con tempi davvero funerei. Ammetto di aver serie
difficolta` a seguirlo, vent'anni fa era tutto un altro direttore...
:-(
Ciao
Andrea


Eh, brutta cosa la vecchiaia ;-)
Eppure eccezioni ce ne sono...ad esempio Knappertsbusch, per lo meno nel
Parsifal, più invecchiava più accelerava e alleggeriva (relativamente...) la
sua lettura, per la gioia di coloro che avevano trovato troppo elefantiaca
l'esecuzione del 1951...
Riguardo alla Quarta: ti dò ragione quando dici che il Rozhdestvenskij di
qualche anno fa era migliore, comunque l'esecuzione del concerto lucernese
mi ha lasciato un'ottima impressione. Certo che se la Quarta della Melodyia
avesse goduto di una qualità sonora per lo meno paragonabile a questa
trasmissione radiofonica...veramente peccato.


 elimina ogni restante barlume di vita. Un vero "suicidio"!
Ci ho pensato su un po', perche non riuscivo a capire questa tua
affermazione. Per me il finale č una delle musiche piů catartiche che abbia
mai conosciuto, quello che ascolto quando voglio scatenarmi veramente
(assieme al primo movimento della 12a diretto da Mravinsky). Vedo la
perorazione finale come affermativa, quel ritmo ossessivo, tribale, ai
timpani (quel crescendo da pp a ff in 10 battute), e poi i rintocchi
spettrali della celesta li trovo dolcissimi, una logica conseguenza di tutto
quello che c'č prima (un po' come nel primo movimento della 5a). Che dipenda
dall'esecuzione? Rozdestvensky mi fa quest'effetto, Judd no (devo risentire
Kondarashin). E' vero, come dice Andrea Solari, che la registrazione č fin
troppo 'presente' (archi acidissimi, quasi innaturali); in questo modo, le
trombe (dal suono tipicamente russo, 'saturo' di loro) sono piů esposte, i
piatti sconvolgenti; il riverbero, d'altra parte, non dispiace per esempio
all'inizio, quando il fff di tamburo, timpani e grancassa fa tutto un altro
effetto. Ma anche grazie a questo, nella lettura di Rozdestvensky, nel
finale si scatena *davvero* il finimondo...


 Ciao    Mr Duffy
Non mi riesco a trovare d'accordo. La coda della 4a e` una delle poche 
musiche che mi ha creato un'immagine concreta nella mente, quella di 
qualcuno in fin di vita in un reparto di rianimazione, con la 
lunghissima, estenuante ripetizione di quel pulsare nei bassi come 
fossero gli ultimi barlumi di vita, un'oscillazione 
dell'elettrocardiogramma, il cuore come ultima parte del corpo che non 
si rassegna alla dissoluzione, che io vedo rappresentata nel tintinnare 
sempre piu` acuto della celesta, proprio come un ultimo respiro che 
viene esalato...
E la perorazione che la precede, mi sembra troppo parossistica, troppo 
dissonante, troppo sguaiata per essere nient'altro che una 
rappresentazione di una lotta senza possibilita` di vittoria: non a caso 
finisce improvvisa, nel massimo dello slancio, come se il terreno 
finisse ineluttabilmente per franare sotto i piedi.
Mi spiace, ma per quanto ami la Quarta di Shostakovich, non riesco a 
vederla come un pezzo ottimista! Forse e` per questo, anzi, che mi 
piace, visto che sono un "musone" di natura... ;-)
Puo` essere che interpretazioni differenti ne rendano un significato 
completamente opposto, ma mi sorprende scoprire che sia proprio 
Rozhdestvenskij a far scaturire questo ottimismo finale. I direttori 
russi li ho sempre considerati molto "cinici", poco restii a concedere 
alcunche` a finali "hollywoodiani", a risolvere i conflitti in maniera 
soddisfacente. Piuttosto, li vedrei come quelli piu` adatti ad 
esacerbarne il pessimismo. Ed e` anche quello che mi pare di aver letto 
a proposito di questa specifica esecuzione.
Insomma, meglio che oggi la Quarta non me la riascolti...
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]

 vederla come un pezzo ottimista!
Sai che tutto questo, cioè questa differenza, è molto interessante? Sarebbe
bello confrontare questo finale con quello della 7a, o della 10a... quelli
sì sono 'affermativi', lì l'aggettivo 'hollywoodiano' ci può anche stare. Ma
non per questa. Nella frase di quattro note che viene ripetuta ben cinque
volte dagli ottoni, la voce superiore delle trombe è l'unica a salire
(magnifica la dissonanza sulla terza nota), mentre la voce inferiore e
corni, tromboni e tube scendono, e scendono anche gli archi, corni e
tromboni quando rispondono. Nell'interpretazione di Rozdestvensky le trombe,
oltre a 'bucare' il tessuto orchestrale, suonano anche in crescendo, anche
se non è scritto, e questo potrebbe spiegare perchè io la sento così
affermativa. Judd, per esempio, mantiene un maggiore equilibrio tra gli
ottoni, e l'impressione è di uno sfogo insensato, una furia cieca. La sento
come un'affermazione ossessiva, che va però verso l'estenuazione: dopo la
terza volta rispondono solo più archi e corni (timbricamente bellissimo), e
poco dopo i fiati con una frase ascendente sol-do-fa# che aveva suonato
l'oboe all'inizio del Largo; la tromba la riprende in lab-reb per risolverla
sul sol che dà origine alla quarta ripetizione, un dialogo articolato tra
ottoni (con lo xilofono), con l'intervento spaventoso del tam-tam e i colpi
sinistri della grancassa, che verso la fine corni, come incalzati dai
tromboni, concludono con una frase discendente, che sembra un po' una
sirena, un annuncio apocalittico, verso la quinta e ultima perorazione. Dopo
tutto questo, per me è normale che tutto si esaurisca, come si esaurisce il
climax dello sviluppo del primo movimento della 5a, che guarda caso porta ad
una coda altrettanto 'lunare'. E poi, sul pedale dei contrabbassi e dei
timpani, il corno (che, e qui ti dò ragione, in questa registrazione sembra
provenire dall'oltretomba) ripropone la frase sol-do-fa#, lasciandola
sospesa, ma sui rintocchi finali (guarda caso, do min.) della celesta, la
tromba con sordina ripete la frase sol-do-fa# e poi la risolve in
lab-reb-sol, riaffermando la tonalità. E' vero che finisce in do minore,
però mi sembra tutto consequenziale, come il placarsi dopo un grande
fenomeno naturale. Tuttavia non mi spiego le ultime due note della celesta
(la e re), mentre tu una spiegazione ce l'hai. In ogni caso, sono molto
contento di aver trovato qualcun altro che ama questo straordinario finale!


"Andrea Trave"
: Purtroppo, non sono mai riuscito a sentire nemmeno una delle sinfonie
: nel ciclo Rozhdestvenskij, cosi` come nessuna del ciclo
: Kondrashin/Melodija (ho solo le due pubblicate dalla Philips).
: Purtroppo, e` molto difficile trovarle qui nei negozi o nelle
: biblioteche, e non si trovano nemmeno samples da ascoltare online,
: queste case nemmeno hanno una loro pagina Web...
per quanto riguarda rozhdestvenskij la 4a (insieme a two pieces from
scarlatti) e la 10a (insieme a the bolt) sono edite dalla praga nella
*shostakovich 25th anniversary edition* e dove ci sono cose veramente
interessanti. il costo è basso, intorno ai 6 eu. e o discoland o iperdue le
hanno sicuro
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Andrea

 *shostakovich 25th anniversary edition*
La 4a sě, ed č la stessa registrazione della Melodiya con rumori di fondo
aggiunti per farlo sembrare un live; tuttavia, non essendo disponibile il
Melodiya, c'č da esserne contenti; la 10a di cui parli invece č un live del
3 giugno 1955 e il direttore č Mravinsky, non Rozhdestvensky.
Ciao    Mr Duffy
--
"Per me Pavese era un uomo di carta, una pila di migliaia, milioni di pagine
dei libri piů diversi, un concentrato di letteratura e di pensiero".
Massimo Mila

"Mr Duffy"
: la 10a di cui parli invece è un live del
: 3 giugno 1955 e il direttore è Mravinsky, non Rozhdestvensky.
vero, mravinsky.
rozhdestvensky conduce invece gli estratti 1, 2, 5 e 3 del *the bold* con la
czech p.o. presenti nello stesso cd (rec 1983)
--Arthur Hoggett--
: Ciao    Mr Duffy