Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Ombra Danzante

L'Ombra danzante (CdP della Guida del Master) può evocare, ad un certo
livello, un Ombra (cambiano i DV e l'allineamento ma per il resto è uguale a
quella del Manuale dei Mostri).
Ora mi chiedo una cosa: sul manuale dei mostri c'è scritto che ogni creatura
uccisa dall'ombra si rianima come ombra sotto il controllo dell'ombra che
l'ha uccisa....
Non è che mi sono perso qualche errata in cui si dice che questo non è
possibile? Altrimenti uno manda la sua ombra dentro un accampamento goblin e
si ritrova in un giorno un esercito di un centinaio di ombre
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:akoagj$ene$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Una combo!
Orco e un pauerplaier....Orco è un pauerplaier...Orco è un pauerplaier!
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 si ritrova in un giorno un esercito di un centinaio di ombre
che lo circondano, perchč le ombre generate non hanno nessun vincolo verso
di lui, ma solo verso l'ombra che le ha generate...
Potresti impostare una complessa catena di comando tra le tua ombre, ma con
intelligenza 6 non le vedo cosě brillanti nel gestirla. In piů se morisse
una delle tue ombre "personali", tutte le altre uscirebbero dal tuo
controllo...sei sicuro di ciň che fai? ihihih
Ciao
Fabio


una combo!
Fabio e' un pauerdiemme ... Fabio e' un pauerdiemme ... Fabio e' un
pauerdiemme! ;-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 pauerdiemme! ;-)
...quasi quasi lo aggiungo alla firma... :-)
ciao
Fabio il paurdiemme


 Non č vero! Non č vero! Soprattutto perchč non sono un plaier... ;)
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:QSOb9.125338$lu5.3...@twister1.libero.it...

IMO, se l'ombra evocata č al comando diretto del pg, e tutte le altre ombre
le crea quell'ombra lě, esse risponderanno anche direttamente al pg
se sei un suddito, obbedisci agli ordini del tuo re, ma anche a quelli del
tuo imperatore che č piů in alto di lui nella gerarchia di comando... e cmq
intelligenza 6 č giŕ piů alta di quella di alcuni pg ;)
Ciao
Orco

 intelligenza 6 è già più alta di quella di alcuni pg ;)
e tu assegneresti ad un barbaro con intelligenza 6 l'incarico di comandare
altri barbari con intelligenza 6?
dopo quanti passaggi pensi che verrà trasmesso male l'ordine?
"quel tipo la in fondo è il capo del capo del mio capo, bisogna obbedirgli e
non attaccarlo...ah, vale anche per il capo del capo del mio capo e per il
capo del mio capo e per il mio capo....forse..."
CMQ se non ti convinco puoi invetarti la tua HR in cui si specifica che un
NM controllato non genera "prole" o non ne ha il controllo...vedi tu. Che
l'esercito di ombre sia un'opzione sbilanciata siamo daccordo no?
Ciao
Fabio

Mi ero scordato nel msg sopra... anche se come dici tu la catena di comando
č piuttosto instabile, non dovrebbe essere complicato dire alla Ombra
evocata di far muovere tutte le altre Ombre nella tana di un mostro e
attaccare
Sono comunque un CENTINAIO di ombre, che risucchiano la forza con attacchi
di contatto, possono essere colpite solo da armi magiche e anche queste
hanno il 50% di probabilitą di mancarle, inoltre si riproducono
esponenzialmente... anche se sfuggono al controllo del pg, con esse si puņ
tranquillamente sterminare un paese di 500 abitanti senza che il pg
intervenga in nessun modo, per non parlare di mostri particolarmenti ostici
ma che non possono fare nulla contro di loro, cioč tutti quei mostri che non
hanno riduzione del danno .../+1.
Per esempio, anche un beholder o un mind flyer č incapace di ferirle (niente
paura, infliggi ferite gravi, blocca mostri, charme, sonno o simili perchč
sono non-morti, niente disintegrazione o pietrificazione perchč sono
incorporee)
Per evitare questo, l'unica soluzione che mi viene in mente č toglire
l'abilitą di creare altre ombre all'ombra evocata. E anche il fatto di poter
avere anche una sola ombra al proprio diretto comando mi sembra troppo
sbilanciante, anche se questo avviene a livelli alti.
Ciao
Orco

 sbilanciante, anche se questo avviene a livelli alti.
questo IMO no. L'ombra dello shadowdancer ha sempre pochi pf, e costa px se
muore...
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:yfVb9.129031$n04.3...@twister2.libero.it...

pauErdiemme ^__^;;
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

come ho già detto a Taeghen, eviterò di postare alle 4 di notte senza
rileggere :-)
ciao
Fabio

Sono comunque un CENTINAIO di ombre,
No. Creare eserciti di non morti e' un'azione malvagia.  E i PG non sono
malvagi, quindi il problema non si pone.
Se saranno shadowdancer potranno essere solo buoni o neutrali.
La combo quindi non esiste, se non per i PNG, a decisione del master.
Ma anche se i PNG potessero farlo, possono esistere vincoli sul
controllo dei non morti da parte sia del caster che dei non morti a lui
assoggettati (ad esempio un non morto non puo' controllare un numero di
HD di non morti superiore al doppio dei suoi HD/livelli).
-Stefano

si ritrova in un giorno un esercito di un centinaio di ombre
Non è molto probabile, imho. Innanzitutto, l'ombra è quasi come un
famiglio per il shadowdancer, nel senso che se viene uccisa gli fa
perdere un tot di PE per livello, quindi difficilmente verrà mandata
allo sbaraglio. Nel caso venga comunque inviata da sola in un
accampamento con 100 goblin si troverà di fronte a 5-6 sciamani che se
la fanno fuori in 2 secondi, visto che ha solo 19 pf e la magia fa
danno pieno agli incorporei: quindi non penso che possa fare più di
qualche vittima, che alla sua morte sarà libera da ogni legame.
Ciò non toglie che un shadowdancer di alto livello possa avere alle
sue "dipendenze" un bel gruppuscolo di ombre. Immagino che sia stato
calcolato nell'assegnare quella capacità alla classe.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Ciao Stefano, passate buone vacanze?
Hai deciso di implementare l'HR di Maurizio (vaggi), per cui non si possono
usare personaggi malvagi?
Se ti va facci poi sapere come funziona.
Ciao
Fabio

 HD di non morti superiore al doppio dei suoi HD/livelli).
Potrebbe essere una buona idea, dare un limite di DV che può controllare a
un non morto che "genera progenie"
Ciao
Orco

possono usare personaggi malvagi?
Sono le regole a dirlo.  Non serve nessuna HR.
-Stefano

controllare a un non morto che "genera progenie"
Esiste gia' questo limite, altrimenti tutti i principali non morti di
alto livello, oltre ai necromanti, potrebbero creare infiniti eserciti
di non morti.
-Stefano

 non necessariamente malvagia: dipende da come si usano.
Beh, se per farli stermini 100 contadini... direi che anche se li usi a fin
di bene e' un'azione ALMENO neutrale..... e cmq caotica all'estremo..
Andrea

>se viene uccisa gli fa perdere un tot di PE per livello,
E se fosse qui la soluzione? Basta far si' che OGNI ombra evocata o creata
dalla prima ombra_ faccia perdere gli stessi px, no? ^__^
Andrea

Manuale, capitolo, pagina, paragrafo
specificare se edizione inglese o italiana.
Grazzzzie
Fabio

 di non morti.
A dir la verità non avevo mai notato questa regola, cmq buono a sapersi
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:a8bc9.132852$n04.3...@twister2.libero.it...

Non credo che nessun pg possa sterminare 100 contadini (stavamo parlando di
pg buoni, no?), ma di certo non si farà troppi scrupoli a sterminare una
banda di predoni goblin (d'altronde, se non li avvesse uccisi con le ombre,
avrebbe dovuto ucciderli di persona nella prossima quest ;)))))
E poi i pg (buoni) possono tranquillamente compiere azioni "neutrali", anche
se non sono d'accordo sul dividere le azioni in buone, malvagie e neutrali,
ci sono sfumature più sottili del semplice neutrale.
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:akqcms$bpb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ah si!
Orco č un pauermaster ... Orco č un pauermaster ... Orco č un pauermaster
... ;-PPPPPP
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 Grazzzzie
Prego.
-Stefano

A dir la verità non avevo mai notato questa regola, cmq buono a sapersi
La trovi nelle regole per la sottomissione dei non morti da parte di
chierici malvagi.
-Stefano


Mostri del Faerun, nel capitolo degli archetipi: GOOD LICH -> archlich e
baelnorn
Ah, ovviamente il manuale è della 3°ED.
E non venirmi a dire che in quello tradotto in italiano non ci sono! ;)

Ah, ovviamente il manuale è della 3°ED.
Il che dice poco, visto che non fa parte delle regole base del gioco.
E direbbe poco lo stesso visto che possono esistere le eccezioni alle
regole (e gli archlich sono sempre state trattate come eccezioni)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D744AC8...@interfree.it...

Vabbè, basta, mi arrendo!!!!! ;)
Ciao
Orco

 creata dalla prima ombra_ faccia perdere gli stessi px, no? ^__^
No. Altrimenti non bilanci il fatto che queste ombre siano sotto il tuo 
controllo.
Io farei perdere PX all'ombra (assegnandole lo stesso ammontare dei PX del 
PG), e a 0 l'ombra e' kaput =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Essere buoni e' nobile; insegnare agli altri ad essere buoni e'
 ancora piu' nobile - e costa meno fatica.	- Mark Twain

 Quindi non per player characters.  Il testo e' ben chiaro.
Sta ultima deduzione e' tua o c'e' scritto "hence not for PCs"? Perche' non
e' automatico... e' come dire " il colore bianco sta bene per le pareti
interne di casa e per a carta igienica " ma nulla vieta di dipingerci
l'esterno...
Andrea

 sottili del semplice neutrale.
Ah, non dirlo a me, io ho eliminato tutto il sistema di allineamenti dal mio
party, IMHO e' una boiata inutile che forza i pg a comportamenti stile
"faccio cosi' perche' sono lawful good", mentre dovrebbe essere il
contrario... ma e' un'HR mia ;P
ciao =)
Andrea

e per a carta igienica " ma nulla vieta di dipingerci l'esterno...
Lo si vieta quando si dice che puoi scegliere il colore per dipingere la
casa ma il bianco e' solo per le pareti interne e per la carta igienica.
-Stefano

 >> Evil alignments are for villains and monsters.
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

>>> Evil alignments are for villains and monsters.
Ecco, m'hai battuto sul tempo. Mi manca un "only"..  tra "are" e "for"..
Cmq ci sono un sacco di cosine simpatiche (oggetti, abilita', eccetera)
fatti apposta per PG evil. E (non ricordo dove) ma so che in qualche pungo
pure il MdM nomina "pg malvagi"..
E poi.. perche' no? =) E' cosi' divertente ^______^
Andrea

frase da te riportata dal manuale?
E' implicito. Non e' necessario scriverlo sempre. Altrimenti non sarebbe
stato necessario fare l'elenco (se tale allineamento era disponibile a
tutti).
-Stefano

E poi.. perche' no? =) E' cosi' divertente ^______^
Ma non e' D&D.
-Stefano

 Quindi non per player characters.  Il testo e' ben chiaro.
Ah-ah! Error! Il testo dice:
"Choose an alignment for your character
[SNIP]
Standard Characters are good or neutral but not evil. Evil alignments are
for villain or monsters"
"Standard characters".
Non "Standard Player characters".
E' differente.
Implica il fatto che il generico personaggio e' buono, ma non lo sono tutti.
E non inficia il fatto che i player characters possano essere di qualsiasi
allineamento (according to rules).

 non-morti)... ;)
D'oh! Stavo per spedirlo io :D


Questa è la più grossa di tutte...
mi sta sorgendo un piccolissimo dubbio.... qualcosa che ha a che fare con i
troll....
Ciao
Orco

qualsiasi allineamento (according to rules).
Mostrami dove le regole lo permettono, visto che e' ben scritto che
l'allineamento Evil e' per mostri e villains.
-Stefano

con i troll....
Sei un troll?  Possibile, ma ce ne sono tanti altri.
-Stefano


Già, almeno uno di sicuro
Ciao
l'Orco-troll

> Ma non e' D&D.
Dimostramelo.
Andrea

 l'allineamento Evil e' per mostri e villains.
Siamo in Italia, quello che non e' vietato esplicitamente, e' permesso.
E non mi pare sia vietato da nessuna parte di fare PG evil. Dice che di
solito la gente e' good (se sono buoni) o neutrale (se sono stronzi) perche
l'evil in se' e' uno CRUDELE ai limiti della psicosi, che persegue scopi
malvagi per il puro scopo di fare del male. E la cosa, nell'uomo medio, e'
PATOLOGICA, da ricovero.
Penso vada interpretato cosi', e non alla lettera (e anche se lo interpreti
alla lettera cmq devi forzare le parole per far si' che l'evil sia vietato
per i pg..)
Se il master poi decide di vietarlo perche' la sua campagna e' bene vs male
e lui vuole tenere i cattivi, e' un'altra cosa.....
Andrea

la sei inventata
Buoni o neutrali.  Ed esiste visto che appare sulle regole di QUEL
PARTICOLARE gioco di ruolo.
Ma sei libero di dimostrare il contrario se ne sei capace.
-Stefano

 Dimostramelo.
Gia' fatto.
-Stefano

far si' che l'evil sia vietato per i pg..)
Assolutamente no. Non devo forzare proprio nulla.  E' ben indicato quali
sono i gruppi che possono avere allineamento evil.  I personaggi non vi
rientrano.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D763369...@interfree.it...

Senti, questa barzelletta la posso postare su it.hobby.umorismo?


 l'allineamento Evil e' per mostri e villains.
Villain: n. 1. A person who is guilty or capable of great wickness 2. (in a
story, play, etc.) a character whose evil actiones or motives are important
to the plot.
Non vedo nulla che implichi che un character non puo' essere un villain :)

 (in a story, play, etc.) a character whose evil actiones or motives
Mi e' scappata una "e", sorry ;)

 Cita allora.
PHB IT
Pag 88
Primo paragrafo sotto "il bene contro il male":
...I personaggi e le creature malvagie, invece, tendono a disprezzare o a 
distruggere le vite innocenti, sia per soddisfazione che per guadagno 
personale...
Ti basta, o ne devo tirar fuori altri? =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Ogni minuto nasce un pollo da spennare.
						- Barnum

Ok, basta, ti do ragione.
Ci vediamo all'uscita del cinema, quando finisci di vedere il film.
Ah, non parlavi di un film? Stavi dicendo *veramente* di D&D?
Chiudiamola qui che è meglio.

 Gia' fatto.
Dimostramelo sensatamente.

 usare personaggi malvagi?
Ma e' come la regola che non si possono fare elfi eterosessuali?
^___-
Andrea




Scusa ma da dove avresti preso queste definizioni?  Non certo dal
glossario presente nel manuale del Player di D&D.
Quindi il valore di tali definizioni e' pari a ZERO :)
Riprova, sarai piu' fortunato.
-Stefano

Ti basta, o ne devo tirar fuori altri? =))
Tirane fuori altri visto che tra i personaggi vi possono essere i
villains. :)
Trova qualcosa riguardo a "player characters" :)
-Stefano

 Dimostramelo sensatamente.
Cioe' o ti si da ragione o la dimostrazione non e' sensata?
-Stefano

Rinuncio.
Il party e' tuo, fai come vuoi, se ti fossilizzi sulla scritta che c'e' sul
manuale senza usare elasticita', non vedo spazio per la discussione
creativa.
L'importante e' che i tuoi giocatori si divertano anche cosi'.
Andrea

 villains. :)
I villains sono gli antagonisti.
Se i PG sono antagonisti, mi chiedo chi siano i protagonisti.

L'importante e' che i tuoi giocatori si divertano anche cosi'.
Se bastasse il divertimento sceglierebbero altri giochi :)
-Stefano

Se i PG sono antagonisti, mi chiedo chi siano i protagonisti.
E chi ha parlato di PG? :)
Conosci gli NPC? :)
-Stefano

rientrano.
Scusate se mi intrometto, ma io non vedo proibizioni di sorta
sull'allineamento dei PG. Infatti, oltre al al passo citato da
Stefano(che cmq si riferisce a Standard Character---->soliti,
abituali, usuali, convenzionali, tipici, IMHO. Generic Character
avrebbe avuto un altro significato ancora, che non avrebbe avuto senso
in questo contesto) sempre nel capitolo 6 si parla di:
" Good characters and creatures protect innocent life. Evil characters
and creatures debase or destroy innocent life,
whether for fun or profit."
 Andando avanti nel capitolo si trovano altri riferimenti a evil
characters... per cui secondo me l'intepretazione piů veritiera č che
i tipi personaggi dovrebbero essere buoni o neutrali, per ripresentare
un po' il classico concetto dei buoni contro i cattivi, cosa che
sicuramente č consigliabile fare per chi si avvicina per la prima
volta a un gioco di ruolo... successivamente č piů che possibile
scegliere allineamenti malvagi, come ad esempio suggerisce anche la
DMG per le classi di prestigio ivi riportate(BlackGuard e Assassin per
esempio!)
Quindi IMHO il proibire ai PG la scelta degli allineamenti Evil puň
essere un consiglio del manuale al limite, non certo una regola.
Perchč diventi una regola, deve essere riproposta come HR, quinid non
certo facente parte delle Core Rules.
Saluti,
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

Perchè diventi una regola, deve essere riproposta come HR,
Assolutamente no, visto che e' scritto ben chiaramente.
-Stefano

> Assolutamente no, visto che e' scritto ben chiaramente.
Mettiamo che mi rollo un bel mago. lo faccio caotico neutrale, cosi' e' ok,
mi pare.
La prima sessione, di mattina, prendo un bambino per strada, lo lego e lo
faccio sbranare dai rot grubs.
Di pomeriggio con un dominate faccio si' che una mamma uccida la figlia per
poi lasciarle la memoria della sua colpa.
La sera, tanto per passare il tempo, gioco a tirare Contagion e Poison nei
pozzi della citta'.
Per arrotondare lo stipendio, dono i soldi che mi avanzano alla chiesa.
Quella di Cyric.
Mi addormento sereno pensando a come potro' divertirmi domani.
Che succede? =) Appare dal cielo un Master gigante tra le nuvole che mi
indica con un dito e mi dice "non puoi!" ?
Andrea

indica con un dito e mi dice "non puoi!" ?
No, Il DM al massimo di cambia l'allineamento a CM. Ah, e poi fa
arrivare un contingente di guerrieri e maghi da guerra guidati da un
paladino di Tyr, che ti fanno a pezzettini piccoli piccoli. :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Riprova, sarai piu' fortunato.
Riprova tu, dai :)
MaD

mi indica con un dito e mi dice "non puoi!" ?
No. Appare un master che ti ritira il foglio e ti rispiega le regole e,
se proprio non le vuoi seguire, ti dice di andare a rompere le palle
altrove.
-Stefano

presume, standard).
Presunzione tutta tua. :)
-Stefano

 paladino di Tyr, che ti fanno a pezzettini piccoli piccoli. :)
Pero' muoio con il dito medio alzato e un ghigno sulle labbra, avendo
dimostrato che SI PUO' fare un PG evil ^__^
Se poi riesco a non farmi sgamare.....
Andrea

 Presunzione tutta tua. :)
Ehm, no, presunzione della lingua e di qualunque linguaggio, che defnisce un
insieme di vocaboli che hanno un significato salvo diversamente specificato.
Lo insegnano credo in quarta elementare, con il concetto di sinonimo, quindi
mi ritengo libero di supporre che in generale la nozione sia di pubblico
dominio :)
Bye
MaD

Assolutamente no, visto che e' scritto ben chiaramente.
Assolutamente sě, visto che č scritto chiaramente:-PPPPP
Scusa, non ho resistito=)
Ciao,



Grazie grazie.
A proposito, sto facendo anche la lista delle CdP, per ora ho messo su solo
quelle che si trovano sulla Guida del DM, mi sto attrezzando per le altre
(ogni occasione per farsi pubbblicità è buona... ;))
Ah, quasi mi dimenticavo, benvenuto nel NG!
Ciao
Orco

diversamente specificato.
Oppure sono significati che appartengono a quel preciso linguaggio
particolare e sono presi come definizioni in se stesse (esempio
lampante: role playing game).
Comunque ho trovato un'altro punto che taglia la testa al toro:
---
The first six alignments, lawful good through chaotic neutral, are the
standard alignments for player characters. The three evil alignments are
for monsters and villains.
---
Dove appare bene "player characters" per i primi sei allineamenti e per
quelli evil solo monsters e villains in antitesi ai player characters.
PH pag 89 paragrafo The nine alignments, secondo capoverso.
Altra distinzione netta tra villains e i personaggi
---
Those described here are the most common deities worshiped among the
common races, by adventurers, and by villains.
---
Quindi da una parte gli avventurieri (i player characters) e dall'altra
parte i villains.
-Stefano

No no, sennò i miei giocatori non le prendono abbastanza:-P
Quindi la presenza di quelle classi di prestigio non mostra che siano
accessibili a presunti evil PC.
-Stefano

Peccato che il contesto era stato definito diversamente in precedenza :)
Vabbeh, a questo punto l'unica cosa che posso dire è che tanto chiaro
non è visto che siamo nettamente separati in due correnti di pensiero
opposte e che ognuno resta della propria idea:-P
la cosa bella è che s'è fatto un curioso ripasso di sintassi e
compagnia=)


Ah, quasi mi dimenticavo, benvenuto nel NG!
Grazie=)


-Stefano



Perche'? =) Ho violato qualche meccanica di gioco? non ho interpretato bene
un personaggio che mi ero progettato? gioco PP? munchkin? lamer?
Il *VERO* Master non dice mai "non puoi."
al massimo dice "hai una probabilita' di fallire altissima". ma *MAI* "non
puoi".
Perche' in quanto simulazione di realta', TUTTO si puo'. Che poi si sia in
grado e' un altro conto.
Intanto ho fatto il PG evil, in ogni caso.. e quindi dimostrato che e'
fattibile.
Andrea


questa frase non l'ho mica capita....
ciao
Davide


Anche da parte mia ^_^
Andrea

fanno parte della categoria...gne gne gne:-)))
Possono solo farte parte di quella categoria, visto che il Master deve
fornire "avventure" ai suoi giocatori che quindi sono "avventurieri".
DMG Cap.1
-Stefano

fattibile.
Fattibile e' fattibile.  Che segua le regole e' un'altra cosa.
-Stefano

 fattibile.
infatti.. e poi dove sta scritto che i pg non si possono fare evil????
c'è scritto che i personaggi comunemente sono buoni e non che devono essere
buoni...
ciao
Davide

 Davvero? Fai volare gli asini e poi ne riparliamo.
incantesimo levitare dei maghi...
ho fatto anche volare un guerriero nano :D
Davide

 Fattibile e' fattibile.  Che segua le regole e' un'altra cosa.
E li' torniamo sul circolo vizioso.
Andrea

> >non ho interpretato bene un personaggio che mi ero progettato?
Esempio numero due.
Un PG good trova un Elmo di cambio di allineamento. Toh, diventa evil!!!!!
Ed e' ancora un PG!! Che fai? Lo fai esplodere sul posto? Gli requisisci la
scheda? O lasci che interpreti la sua nuova personalita'?
E se cade vittima di un Domination e fa' azioni malvage? O di uno Charme? E
se viene ucciso da un wraith, diventa un wraith, ma poi il wraith primario
viene ucciso e torna free-willed?
Giocando con te, si rischia di vedersi sequestrare personaggi per cavolate
comunissime. E poi limiti la liberta' dei PG, che e' sacra fonte di
divertimento.
Nota che non ho messo nessuno IMO, in quanto ritengo queste cose
sufficentemente ovvie e scontate. Non ti offendere per questo, resta una
discussione creativa e non un flame.. sto solo cercando di capire le tue
motivazioni.
Per ora sono indeciso tra due teorie:
1) il master vuole giocare tenendo i cattivi.
2) essere buoni comporta delle debolezze, e il master ha bisogno di queste
per riuscire a pilotare il party (leggi: servono i PC polli)
Escludo, vista l'alta considerazione che ho di te, il fatto che ti rifiuti
ottusamente di alzare gli occhi da una frase scritta sul libro, senza
volerne criticare l'apparente dannosita'.
 ^__^

 essere buoni...
..infatti. E poi secondo me basterebbe una buona cucchiaiata di Buonsenso
(TM) per realizzare che PG evil sono tutto tranne che vietati... (e, IMHO,
MOLTO divertenti ^__^ )
Andrea

Nymerios wrote:

Ma non sono gli unici, che si parla di party di NPC in dozzine di
manuali, DMG compresa:-P
E poi se voglio fare il maghetto da salotto e satra solo a casa a
scrivere pergamene, in teoria, lo potrei fare:-P


Andrea
Raist.. ehm..
...Nymerios,


essere buoni...
C'e' scritto che l'allineamento evil e' solo per villains e mostri.  E
che i villains non sono gli avventurieri. oltre a descrivere i villains
solo in termini di NPC.
-Stefano

 incantesimo levitare dei maghi...
Alt... Chi ha mai parlato di magia?  Hai parlato di "simulazione della
realta'".  Fammi volare un asino nella realta' che viene li SIMULATA.
Poi ne riparliamo.
-Stefano

abbiamo gia' appurato) sia da quello concettuale.
Non mi sembra proprio, in virtu' delle altre frasi che ho riportato e
che la completano definitivamente.
-Stefano

vietati...
Se i pg evil fossero possibili si creerebbero situazioni discutibili che
potrebbero mettere in crisi il gioco per come e' stato posto.
Ad esempio un gioco che ponesse un'accetto sulla lotta tra bene e male
non potrebbe accettare che bene e male camminassero a braccetto.
-Stefano

senza volerne criticare l'apparente dannosita'.
Ogni cosa puo' essere "apparentemente dannosa" per le persone a cui non
piace.  Ma questo non vuol dire che i gusti degli altri siano "dannosi",
ma solo "diversi".
-Stefano

manuali, DMG compresa:-P
E allora?  I PC sono avventurieri.  Che lo siano ANCHE gli NPC non
cambia nulla al discorso.  Anche gli NPC possono essere buoni o
neutrali. Ma solo i villains e i mostri possono essere malvagi.
-Stefano

 "dannosi", ma solo "diversi".
Infatti: se vi divertite, buon per voi. Ma a mio UMILE giudizio, va' a
ledere il Gioco di Ruolo come concetto base.
Vedo che sto post sta diventando un muro-contro-muro. Proporrei quindi di
dare per accettata la nostra diversita' di viste e chiuderla qui, per non
rompere i maroni a chi viene qua a parlare di GdR in modo costruttivo. =)
Andrea

 non potrebbe accettare che bene e male camminassero a braccetto.
A braccetto e' complicato, ma fare un party TUTTO evil contro i buoni, non
vedo come potrebbe essere inaccettabile.. l'ho fatto, e piu' volte, e oltre
che accettabile e' divertente...
Hai mai giocato a Vampires? Li' i personaggi good in senso stretto sono piu'
l'eccezione che la regola. Eppure non mi sembra cosi' inconcepibile. Ormai
anche gli agganci delle avventure contemplano il caso di pg evil.. invece di
farlo per la fama o per la gloria lo fanno per soldi o per il puro gusto di
danneggiare qualcuno.
Andrea

 che i villains non sono gli avventurieri.
C'e' scritto davvero che i villains non sono gli avventurieri?
Andrea


Altra domandina: nelle descrizioni delle CdP Assassino e Guardia nera, dopo
la descrizione della classe (con quello che fa' di solito) c'e' una
puntualizzazione su cosa fa di solito come NPC. Pura ridondanza o e'
previsto anche che sia per PC?
Andrea

Pag. 144 Manuale del master, italiano, par "Cambiare allineamento",
sottoparagrafo  "il cambio di allineamento e' graduale":
Di norma un personaggio cambia allineamento un passo alla volta: ad "legale
malvagio" a "legale neutrale", per esempio, e non direttamente a "legale
buono".
Sottoparagrafo successivo : "Esigenze temporali"
[cut] si deve evitare insomma che un personaggio passi improvvisamente
all'allineamento malvagio solo per usare un artefatto malvagio, per poi
tornare sui suoi passi....
(do' per eslcuso che parli di PNG, visto che 10 righe sopra dice "se un
giocatore dichiarasse: "il mio personaggio passa da neutrale buono a caotico
buono..", quindi usa il termine personaggio per indicare quello di un
giocatore, a scanso di equivoci)
Sufficiet?
Andrea

> Raist.. ehm..
NAAAAAAAAH!!!!!!! Tu!! Qui!! ;D
E' proprio vero che le bestie grosse non muoiono mai ;DDDDDDD
Andrea

> neutrali. Ma solo i villains e i mostri possono essere malvagi.
Dov'e' scritto che i villains (che sono NPC, tra l'altro) non possono
aggregarsi in party? Se ne trovano in tutte le avventure (da night below, a
dove ti pare...)
Andrea

costruttivo. =)
Se tu non parli di GdR in modo costruttivo non implica che non lo
facciano nemmeno i tuoi interlocutori.
-Stefano

> essere buoni...
Riporto parole testuali, pag 87 MdM ita.
"I personaggi *STANDARD* sono buoni o neutrali, non malvagi. Gli
allineamenti malvagi vengono *DI SOLITO* assegnati ai nemici e ai mostri."
paragone:
Un'auto *STANDARD* non ha le porte aerografate con le fiamme. Le porte
vengono *DI SOLITO* colorate con colori uniformi."
Non posso avere un'auto con le fiamme sulle porte? O semplicemente non e'
un'auto convenzionale?
Dici che il mio PG evil non e' standard? Te lo concedo volentieri. Ma non
dire che e' contro le regole. Questo mi pare chiuda ogni altro dibattito.
Andrea

o per il puro gusto di danneggiare qualcuno.
Questo e' evil.  Come gia' detto sopra, basta che mi dici il nome
dell'avventura che controllo per quanto possibile se risponde al vero.
-Stefano

C'e' scritto davvero che i villains non sono gli avventurieri?
Si, dove indica da una parte i villains e dall'altra gli avventurieri.
-Stefano

Pura ridondanza o e' previsto anche che sia per PC?
O pura DEFINIZIONE verso chi e' diretta la classe?
-Stefano

 regole potete anche scannarvi tra di voi che non fa alcuna differenza.
W il gioco e W il divertimento di gruppo. Se disobbediscono, frustate?
Secondo me dovrebbe essere un passatempo dove tutti si divertono.. i
ragionamenti tipo "io sono il master e io comando da signore assoluto sulle
regole" denotano solo mancanza di argomentazioni ragionevoli e un triste
bisogno di imporsi sul prossimo.
Andrea


Elasticita' mentale no eh? La puo' scrivere chiunque, credo.
Andrea

 Sufficiet?
Direi di no.
-Stefano

aggregarsi in party?
Certo che possono, ma come NPC. E fingendosi altre persone.
-Stefano

Ma non dire che e' contro le regole.
Eccome se lo dico.  Non basta certo una traduzione farlocca a cambiare
le regole del gioco.
-Stefano

 Direi di no.
Mai visto tanto prosciutto sugli occhi. Gioca pure con le tue HR, non
rispondero' ad altri messaggi sul thread, ti lascio pure l'ultima parola.
Andrea

ragionevoli e un triste bisogno di imporsi sul prossimo.
Oppure denotano quello che e' il master: un arbitro nel gioco che non
puo' cambiare le regole perche' altrimenti il giocatore frigna...
-Stefano

La puo' scrivere chiunque, credo.
Certo, ma non per D&D, a meno che non introduce le sue HR personali.
-Stefano

smentiamo a vicenda e partiamo da zero?
Se sei capace di smentirli fai pure.  Il mio ragionamento e' basato su
ben piu' di un sottoparagrafo.
-Stefano