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Titolo: E Napoli?

Tutti a bocca aperta per Genova e a puntare il dito. Tanta ipocrisia.
http://www.carta.org/cantieri/noglobalnapoli/010328libroBianco.htm
http://www.carta.org/cantieri/noglobalnapoli/010327testimonianzesunapoli.htm
NAPOLI (CNN) -- Non sono finiti sabato gli scontri fra giovani del
movimento anti-globalizzazione e la polizia: dopo le violenze di
piazza, sono arrivati gli attacchi verbali. Inevitabili dopo quello
che è accaduto per le strade di Napoli: 200 ragazzi che sfilavano per
il movimento anti-globalizzazione feriti, poliziotti in assetto da
guerra contro i manifestanti, scontri come in Italia non se ne
vedevano da tempo. Feriti anche oltre cento tra poliziotti e
carabinieri. 
I ragazzi hanno denunciato di essere stati vittime di violenze
definite "gratuite e feroci" e hanno accusato i vertici delle forze
dell'ordine di aver perso il controllo degli uomini in piazza, che si
sarebbero abbandonati a violenze indiscriminate. La polizia si è
difesa accusando i ragazzi di aver aggredito gli agenti, che si
sarebbero limitati a rispondere. 
Le accuse dei manifestanti
"Le forze dell'ordine hanno compiuto l'atto criminale di chiudere
tutte le vie d'uscita di piazza Municipio - ha raccontato sabato sera
uno dei leader del movimento - eravamo come topi impazziti e ho visto
ragazzini piangere e urlare e implorare di poter andare a casa". 
I giovani dei centri sociali hanno anche mostrato un filmato in cui si
vedono una decina tra poliziotti e carabinieri picchiare un giovane
anche con pugni e calci mentre è a terra e hanno denunciato
rastrellamenti messi in atto ore dopo la fine della manifestazione. 
La difesa della polizia
Il questore di Napoli Nicola Izzo ha risposto affermando che le forze
dell'ordine sono state aggredite: la loro risposta, secondo Izzo, è
stata proporzionata a quella che hanno dovuto contrastare. 
"Le forze di polizia - ha detto - sono state costrette a respingere
un'aggressione condotta con pietre, mazze, biglie". "Il nostro
obiettivo era far svolgere il Forum in maniera corretta, al riparo da
qualsiasi aggressione e così è stato - ha concluso - se c'è stata
degenerazione lo si deve solo agli strumenti usati contro le forze
dell'ordine per forzare le aree riservate al Global Forum". 
Il dibattito è rimbalzato nel mondo politico, con esponenti della
destra come il presidente di Alleanza nazionale Gianfranco Fini, il
suo vice Maurizio Gasparri e la candidata vice-sindaco della Casa
delle libertà a Napoli Alessandra Mussolini in difesa della polizia.
(Nota personale: in difesa della polizia, non contro il Governo!! Che
fessi quelli di destra!!)
 Dalla parte dei manifestanti si sono schierati invece esponenti della
sinistra come Fausto Bertinotti, segretario di Rifondazione comunista
e Grazia Francescato dei Verdi. 
Con il contributo di ANSA
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


Già e non posso neppure dire di aver letto un solo OT su IAMC pieno di
sdegno e deprecazione ma forse quella era un'altra Italia e poi c'è da dire
che l'allora ministro Bianco era molto occupato a farsi fotografare con le
ballerine turche........
E.

 movimento anti-globalizzazione e la polizia
Dico comunque di fare attenzione al rischio di "cassa di risonanza".
Non conosco i fatti specifici e non do dunque giudizi, ma secondo me, in linea
del tutto generale, il rischio che da una certa parte si voglia battere il ferro
finché è caldo è tutt'altro che assente.
Non dico sia cosi': dico solo di tenere le antenne ritte.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 Tutti a bocca aperta per Genova e a puntare il dito. Tanta ipocrisia.
Se ti riferisci all'attuale centro-sinistra in opposizione, sono del
parere che buona parte delle ragioni per cui si stia muovendo tanto siano
da trovare nel desiderio di ricompattare le fila e di costruirsi un'identita'
almeno di carattere antagonistico (il che non mi fa certo gridare allo
scandalo, soprattutto se queste ragioni potranno essere la causa di indagini
serie sulle violenze - da entrambe le parti - di Genova), anche se ti faccio
notare che i Verdi di cui scrive l'articolo erano parte del governo in
carica e che Rifondazione Comunista e'stato, nel caso di Genova, il partito
piu'visibile e con le idee piu'limpide nello schierarsi apertamente con i
manifestanti pacifici (se poi si vuole dimostrare che di pacifismo non si
e'trattato pretendo dati sicuri quantitativi e non congetture). Direi che,
quindi, le ambiguita' siano giunte dall'ala di centro della sinistra che,
infatti, e'quella che sta subendo piu' smottamenti e crisi d'identita' (buon
giorno, Lapalisse).
Se invece ti riferisci non al parlamento ma agli interventi nel newsgroup,
essendo uno di quelli che e' rimasto a bocca aperta e che punta il dito ti
invito a tenere per te le accuse di ipocrisia, non sapendo nulla della
reazioni di chicchessia ai fatti di Napoli (o di analoghi avvenuti a Roma,
di cui ho testimonianza diretta) e sviluppando un percorso logico come
minimo contorto (su Napoli non si e'scritto praticamente nulla sul newsgroup
e in carica c'era il governo di centrosinistra; su Genova si sono sviluppati
thread accaniti; quindi si e'in malafede ed ipocriti --- dimmi tu che logica
limpida presuppone questo ragionamento, io vedo soltanto l'estensione
di un proprio arbitrio ad elemento di logica).
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

di un proprio arbitrio ad elemento di logica).
Finché riporto ciò che è stato non lo definirei arbitrio. Ti dà
fastidio l'idea di ipocrisia? Bene, dimenticala. Anche tu, ora,
anziché riflettere e replicare all'oggetto di questo post, stai
replicando solo ad una cosa che di esso non ti è piaciuta. E' anche
questo un modo per distogliere l'attenzione, e per strumentalizzare le
parole di una persona. Ora, sulla parola ipocrisia, tu od altri
sareste capaci di farci un thread di 1000 messaggi, in replica al mio,
e di scivolare in una litigata tutti assieme. Mentre sulle mie
osservazioni, sui link che ho riportato, sui fatti successi e citati,
non una parola. Ancora una volta. 
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 replicando solo ad una cosa che di esso non ti è piaciuta. E' anche
Se del mio post hai letto solo questo non e'colpa mia: e non e'neanche
colpa mia se hai messo in mezzo *tutti* quelli che si sono espressi con
raccapriccio riguardo a Genova. Accetta che la gente si incazzi, come
minimo.


minimo.
E incazzatevi. Qui tutti abbiamo una ragione per incazzarci. Anche io,
quando vedo gente che grida all'ingiustizia solo quando c'č il nemico
giusto, e richiede giustizia solo quando le tira il c.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 e vedo. Una semplice constatazione del fatto che una serie di eventi
E no. Facevi delle accuse (e che non fossero, ovviamente, indirizzate
direttamente a me poco mi importa). Le solite accuse a tutti e nessuno.
Visto che la discussione, alla fine, riguarda "quelli di sinistra" e
"quelli di destra" non ho niente di interessante da aggiungere.


nel girone dantesco degli ipocriti.
Non so bene cosa intendesse di preciso Bignami con l'accusa di
ipocrisia. Da parte mia non penso che nessuno sia ipocrita nelle
discussioni di questi giorni e tanto meno tu. Io intendo l'ipocrisia
come atto consapevole. Oddio, forse qualcuno lo è, ma venialmente,
diciamo. Mi pare però che, al di la delle diverse valutazioni, il tenore
delle discussioni si è mantenuto stranamente civile per IAMC. Confido
che questo sia dovuto alla consapevolezza di tutti di trovarsi davanti a
una cosa seria a cui non si confa la superficialità.
Sui fatti di Napoli, di cui confesso non sapevo nulla, e sul loro
rapporto con quelli di Genova voglio però evidenziare quello che, credo,
fosse l'intento di Bignami. Da più parti, parlamento compreso, e anche
sul NG, si è identificata l'azione violenta della polizia con l'avvento
di un governo di centrodestra. Si è parlato di metodi fascisti e,
addirittura, di prove generali per un nuovo ordine. Pare invece che una
dura repressione di queste manifestazioni, quasi ghandiane nella loro
pacificità, sia già avvenuta qualche mese fa con un altro governo, un
altro primo ministro e un altro responsabile del Viminale.
Non contesto che non se ne sia parlato all'epoca: probabilmente pochi ne
sapevano qualcosa essendo mancato il tam tam dell'informazione come a
Genova. Restano però i fatti che dovrebbero indurre un po' tutti a
maggiore attenzione.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 maggiore attenzione.
Su questo hai ragione, senza dubbio.


 del paese prima ed ora, ritengo molto probabile.
sarà morale la tua, che per l'idignazione di come è stato trattato questo
governo (vere pecorelle indifese, davvero), hai scritto che la sinistra si
frega le manine arcigne per il morto di Genova, e per poterlo
strumentalizzare e sputazzare a piacere.
E vai a far la morale agli altri e parli di "buona fede"....
Ci sei o ci fai?
A:

Ci sei o ci fai?
Penso che tu non abbia semplicemente capito una sega di tutto il mio
intervento sulla questione. Visto che ho già scritto abbastanza e
nonostante quello che ho detto sei ancora lontana non tanto dall'
essere d'accordo con me (per quello non ci conterò mai), ma proprio
anche solo dal capire quello che volevo dire, rinuncio a continuare
seriamente con te e con altri (sono stanco) questa discussione. 
Mi limito a osservare che anche tu, come molti sinistroidi, hai la
tendenza a non replicare sugli argomenti, a non leggere, a non capire,
a non vedere neppure quello che uno dice, cercando il dialogo non
sulle questioni, ma sulle repliche strumentali. Come stai facendo ora
con me. Tutto il mio discorso non l'hai cagato pari. Ti sei messa solo
a fare una replica di nessun significato sul fatto che visto che io
accuso i politici di essere biechi e di strumentalizzare pure i morti,
non ho il diritto di prendermela per le reazioni morali "a scatti" di
molti cittadini e degli stessi politici. In realtà non hai detto
nulla.  Sei un'ottima politica (di sinistra).
Rinuncio a proseguire qualsiasi cosa tu dica, perché lo ritengo
inutile. Questa mia risposta è già per te un lusso che non avrei
dovuto concederti, ed uno spreco ulteriore di tempo per me. Ma non ne
sprecherò altro.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

"quelli di destra" non ho niente di interessante da aggiungere.
Beh, neanche io. Anzi, sono già un po' stanco di questa discussione.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Beh, neanche io. Anzi, sono già un po' stanco di questa discussione.
Ok. Tanto le posizioni si sono chiarite via via e piu'oltre e'difficile
andare.
