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Titolo: ayant

Vorrei sapere come si pronuncia il participio passato (eu) e presente
(ayant) del verbo avoir. Inoltre vorrei sapere come si pronuncia la III
plurale dell'indicativo imperfetto di parler ovvero "ils parlaient".
Grazie e ciao

plurale dell'indicativo imperfetto di parler ovvero "ils parlaient".
Sempre empiricamente : [ilparlé].
Salut,
--
Blackshadow.
"Lei sa che ogni tempo dell'uomo in ogni mare 
Si porta il suo canto e vive sull'altrui morire"
-Ivan della Mea, "Il capitano"

 Sempre empiricamente : [ilparlé].
Forse più propriamente "ilparlè" ([il paR'lE]), ma si sente in ambo i modi.
Ciao, FB

Forse più propriamente "ilparlè" ([il paR'lE]), ma si sente in ambo i modi.
La "e" finale aperta?


Sě. Vedi la mia risposta a Max.
Ho visto!
Ti giuro, non ho mai pronunciato "ils parlaient" con la "e" aperta.
Eppure "č qualche annetto" che parlo il francese. Come diceva il
vecchio saggio, s'invecchia imparando molte cose :-)


 vecchio saggio, s'invecchia imparando molte cose :-)
Non avrò la stessa vostra autorevolezza sul NG, ma vi assicuro che 
all'imperfetto le "e" sono sempre aperte, anzi, apertissime! ;)
Ciao
S. 

Ciao
Bah, ora definirle "apertissime" mi sembra un po' un'esagerazione. Una
"è" apertissima finale è quella nell'italiano "caffè", che non mi
sembra paragonabile, che so io, a quella di "ils parlaient"...


 plurale e sono mute, per tutti i tempi e tutti i modi.
Per la serie gioie e dolori del FLE [Français Langue Etrangčre] 
&... pour dire bonjour.
In senso stretto č vero che il suffisso -ent non si legge mai nelle forme
verbali, tuttavia č vero anche che puň cambiare la pronuncia della base
lessicale che lo precede come, ad esempio, nel verbo 'rendre' che fa 'il
rend' [ilra~] al singolare e 'ils rendent' [ilra~d] al plurale. 
Poi non bisogna dimenticare verbi quali 
'venir' che fa: il vient [ilvie~] / ils viennent [ilvičn] 
'tenir' che fa: il tient [il tie~] / ils tiennent [iltičn]
'prendre' che fa: il prend [ilpra~] / ils prennent [ilprčn]
e altri verbi irregolari che, almeno sul piano fonetico, funzionano in
modo simile. 
Personalmente ho avuto modo di apprezzare la coppia di verbi 'rendre' e
'prendre' che, mi ripeto, alla terza plurale fanno rispettivamente 
'ils rendent' [ilra~d] 
e
'ils prennent' [ilprčn].
Coraggio,
Gerle.
N.B. [č] corrisponde a una 'e' aperta.
-- 
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 sembra paragonabile, che so io, a quella di "ils parlaient"...
Uhm in effetti hai ragione... il fatto è che il nostro prof di francese, per 
farcele pronunciare bene (dato che tendevamo a dirle chiuse) ci disse 
appunto di leggerle molto aperte.

 francese, vi interessa?
Medio + corto + medio lungo = lunghetto
:-(
1. Sulla frequenza delle parole
2. Sulla coniugazione dei verbi più o meno frequenti
3. E una citazione ancora sulla frequenza delle parole
-------- 1
Sulla frequenza delle parole, mi è capitato di leggere un paio di cose che
potrebbero interessare:
Gougenheim, Georges, Michéa, R. Rivenc, Paul, Sauvageot, Aurélien,
L'élaboration du français fondamental (1er degré), Paris, Didier, 1967.
De Mauro, Tullio, Guida all'uso delle parole, Roma, Editori riuniti, 1982
[5 ed.].
Il primo costituisce la presentazione ufficiale di un importante lavoro
degli anni '60 che è servito alla realizzazione di un "Dictionnaire
fondamental de la langue française". Se ne trova una eco diretta anche in
"Français écrit, français parlé" di Aurélien Sauvageot. Credo che se ne
sia parlato molto. Ricordo un testo di Georges Matoré ["Histoire des
dictionnaires français"] che, fra altro, ha scritto un "Dictionnaire du
vocabulaire essentiel: les 5.000 mots fondamentaux", e un testo molto
critico di Marcel Cohen [non ce l'ho sottomano ma posso cercarlo], che,
pure lui, ha contribuito alla realizzazione di un "Dictionnaire du
français vivant".
Il secondo è un testo didattico che si rivolge a un pubblico di giovani e
che è legato alla creazione del "Lessico di frequenza dell'Italiano
Parlato". Oggi il LIP è disponibile sul Web a:
http://languageserver.uni-graz.at/badip/badip/home.php
In ogni caso vi si spiegano alcune delle marche d'uso che sono usate anche
nel "Dizionario della lingua italiana", che si può sempre consultare a:
http://demauroparavia.it/
A titolo di curiosità, allego al punto 3 una paginetta che copio da un
programma [elementare] di analisi lessicale fornito con la "Guida all'uso
delle parole".
-------- 2
Per quanto riguarda i verbi, un dato che potrebbe essere utile e che tutti
trascurano è quello relativo alla produttività dei diversi paradigmi. Mi
spiego. Di solito, i vari Becherelle propongono una lista di verbi e per
ogni verbo rinviano al modello corrispondente. Mi sembra che sarebbe utile
conoscere anche quanti e quali verbi si coniugano secondo questo o quel
modello. 
In particolare penso a chi, avendo già realizzato dei coniugatori per il
Web, sempre che l'organizzazione delle sue banche dati lo permettesse,
potrebbe fornire questi dati in un attimo. 
Magari se ne fa il nome e il cognome un'altra volta.
:-)
Coraggio.
Gerle
-------- 3
"   Sulla base del lavoro del Centro di Pisa è stata fatta una prima lista
delle parole italiane in ordine di uso decrescente.
   Le 5.000 parole di maggiore uso sono state la prima fonte del nostro
vocabolario di base. Abbiamo verificato la reale comprensibilità di queste
parole da parte di ragazze e ragazzi di terza media e di adulti con non
più che la licenza media. Abbiamo scartato quelle non comprese dalla metà
degli interrogati. Così la rosa si è leggermente ristretta e abbiamo
potuto isolare circa 4.750 parole.
   Tra queste vi sono 2.000 parole di maggiore uso. Esse costituiscono il
VOCABOLARIO FONDAMENTALE, cioè il nucleo più importante all'interno del
nostro vocabolario di base. Nel programma sono le parole scritte in verde.
Le parole scritte in colore blu sono le altre 2.750 circa del vocabolario
di maggior uso, e costituiscono il VOCABOLARIO DI ALTO USO.
   Vi sono poi circa 2.300 parole (in colore rosso nel programma), come
"abbagliante" o "zuppa", che costituiscono il VOCABOLARIO DI ALTA
DISPONIBILITÀ. Queste parole sono state isolate e controllate in vario
modo. Partendo dall'esame dei dizionari dell'italiano comune, si sono
isolate la parole di maggiore 'disponibilità'. Si tratta delle parole che
può accaderci di non dire né tantomeno di scrivere mai o quasi mai, ma
legate a oggetti, fatti, esperienze ben noti a tutte le persone adulte
nella vita quotidiana. Sono le parole che diciamo o scriviamo raramente,
ma che pensiamo con grande frequenza. Queste parole, come si è capito da
circa trent'anni, rischiano di restare fuori dalle liste di frequenza e di
uso. Per trovarle, per trovare le più importanti occorre servirsi di altre
vie.
   Se ci fosse una macchina ammazzacattivi, un registratore dei pensieri
che passano per la testa potremmo ricorrere alla registrazione di tutto
questo materiale ed esaminarlo.
In questo caso la lista di frequenza di parole ci darebbe le parole anche
in ordine di disponibilità. Ma (per fortuna!) il registratore dei pensieri
non è stato inventato.
Dunque dobbiamo pazientemente interrogare gruppi diversi di parlanti per
isolare un po' alla volta il vocabolario di più alta disponibilità.
   Per l'italiano questo lavoro è agli inizi. È parso importante offrirne
i risultati più sicuri.


 Uhm in effetti hai ragione
A me pare che, laddove siano pronunciate aperte, siano proprio aperte. 
Probabilmente sono articolate più indietro.
Ciao, FB