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Titolo: Don Giovanni a Roma

Abbiamo un invito per sabato 22 al Teatro dell'Opera di Roma - Don Giovanni
di W.A. Mozart. 
Leitung G.Gelmetti (che non mi entusiasma, e non me ne
voglia, IMHO) 
Regia G.Proietti.
Che dici, ni? Ce vado? Ma no, nun c'ho
voglia (x dirla alla Negromante) Cioè, bo... nun vedo l'ora...  bo...
ècchepoilàmeprendonoiricordi...
Ma chi canta?... ROTFL...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 voglia, IMHO)
Gelmetti l'ho visto dirigere Le Nozze di Figaro al Carlo Felice, e l'ha
fatto stupendamente.....
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Gelmetti l'ho visto
dirigere Le Nozze di Figaro al Carlo Felice, e l'ha fatto
stupendamente.....
Sě, ti credo. Mumble mumble...
Effettivamente č
sempre simpatico e gioviale nelle sue Leitungen, e questo x un'opera come
Le nozze di Figaro va bene. 
Ma io non lo conosco bene. E in teatro l'ho
sentito solo 1 volta. La cosa che mi convince poco č che "pretende" - o
come dire? - assai poco dagli artisti. E questo nel risultato lo sente
anche un bambino, credo.
Sembra che tu mi dica il contrario, e io ci
credo. Ancora mumble mumble...
mah, cmq ti farň sapere, per ora ti
ringrazio.
Ciao - Sterne


 ringrazio.
Figurati!
Comunque, se puo' esserti utile, ho visto anche (in TV, pero') alcuni
concerti da lui diretti in Germania, e devo dire che ad onta di un gesto a
dir poco disattento - almeno cosi' pare ad un profano - l'orchestra e' stata
eccellente.
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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>concerti da lui diretti in Germania, e devo dire che ad onta di un gesto a
dir poco disattento 
??????


 dir poco disattento
Gesů maria... cosa mi tocca sentire... Marcolě!!!!
:-0
d

 come dire? - assai poco dagli artisti.
Ma per favore!!!! Hai mai sentito una sua prova??? Ma dai...
d

d
No,
non mi è mai capitato.
Ma non ti arrabbiare chè ti fa male! Io, ripeto,
Gelmetti non lo conosco: riferisco ciò che ho sentito dire, *voci di
corridoio*, come si dice? E poiché l'unica volta che l'ho ascoltato in
teatro non mi era piaciuto granchè, avevo pensato che fosse quello il
motivo. Tutto qui. Che ne so?
Forse dovrei ascoltare la registrazione
(recentissima) del Zauberflöte sempre a Roma, magari cambio idea. Se non mi
addormento prima (per il Zauberflöte, non per Gelmetti).
O cosa?
Cmq,
forse ci vado a 'sto Don Giovanni, e poi ti dico.
Ma ti frega qualcosa
poi, di quello che penso io? hmmm....
Bah. Basta che non ti arrabbi, su.
^___^


 ??????
Disordinato: piu' che un direttore d'orchestra sembra un epilettico! :-)
Ma del resto anche Furtwaengler lo sembrava............


 Gesů maria... cosa mi tocca sentire... Marcolě!!!!
??????????????????


almeno cosi' pare ad un profano -
in effetti, il gesto di un direttore e' veramente arabo per un
profano, per quanto si sforzi di venirne a capo...
T

 ??????????????????
Vedi risposta di tito.
d

 profano, per quanto si sforzi di venirne a capo...
Beh, non completamente.
Per quanto profano a me e' sufficientemente evidente il gesto di un Karajan,
di un Muti, di un Maazel quando vuole un fortissimo, o un pianissimo, un
crescendo o altro. Naturalmente IO non sarei in grado di seguirlo, ne' sarei
in grado di riconoscere le sfumature, ma conoscendo il brano l'associazione
fra un "crescendo", tanto per fare un esempio, e il gesto sempre piu' ampio
del direttore e' ovvio.
E quello che sto dicendo vale, pur passando per la personalizzazione del
gesto di ogni direttore, un po' per tutti coloro che ho visto.
Ebbene ti assicuro che per Gelmetti non e' cosi'.
Non potei osservarlo quando venne al Carlo Felice, poiche' dalla mia
postazione non lo vedevo, ma in TV, con la telecamera che lo punta in primo
piano si vede benissimo quanto segue:
1) spesso alza gli occhi al cielo roteandoli come se stesse per svenire (!!)
2) il suo gesto e' costituito, in buona parte, da improvvise sollevazioni
delle braccia che, partendo dalla posizione di riposo, si protendono di
circa 45 gradi in avanti, per poi ricadere in posizione di riposo (il tutto
mentre gli occhi continuano a roteare! :-)))
3) ma soprattutto, questi movimenti delle braccia sembrano del tutto slegati
dalla dinamica musicale del brano!! E' capace di starsene immobile durante
un improvviso "fortissimo", e di vorticare le braccia durante un episodio di
assoluta calma, senza quindi logica apparente.
Questo intendevo.
Ma ATTENZIONE !!!!! Sia ben chiaro che io NON STO criticando lui o il suo
modo di dirigere, giacche' non ho ne' la capacita' ne' l'autorita' per
farlo; rilevo anzi che i risultati siano eccellenti, tanto che Gelmetti e'
decisamente uno dei miei direttori preferiti.
Ho solo rilevato una particolarita' _esteriore_ del suo gesto, che altri non
hanno, ma che nessuno si sogna di dire sia meno efficace.


 profano, per quanto si sforzi di venirne a capo...
Il problema è quanto è arabo anche per gli orchestrali!!!
Daniele

Ho scritto:
 > Il problema è quanto è arabo anche per gli orchestrali!!!
quanDo ovviamente!

 quanDo ovviamente!
Vedi Furtwaengler coi Berliner.
E' nota l'intervista al primo oboe:
D) Ma quando riuscite a capire quando si deve dare l'attacco?
R) Quando la bacchetta arriva all'altezza del quarto bottone della
camicia...


 crescendo o altro.
Ah. Beato te...:-))))
Scherzi a parte, Marco, non confondere la platealità del gesto ( quasi
sempre ad uso e consumo del popolo bue ) con la sua effettiva efficacia. Un
paio di volte mi sono infognato in una certa polemichetta ( che non ho
assolutamente voglia di riprendere ) perchè un direttore universalmente
osannato, star delle majors, e il cui gesto esternamente è un prodigio di
espressività, visto dal palco funziona molto ma molto meno di quello che
dovrebbe.
IMHO, è chiaro.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Il problema è quanto è arabo anche per gli orchestrali!!!
Ecco...
Ciao ;-)


 IMHO, è chiaro.
E' chiaro che parli di RM.
Puoi dirmi in che senso?
Ciao


 pianissimi !! :-))))))
Mai visto Strauss che dirige?!?
Daniele

 Puoi dirmi in che senso?
Nel senso che il suo gesto, che sarebbe formalmente ineccepibile, indulge
troppo spesso ad una notevole forma di narcisismo, per cui ciò che da fuori
si può scambiare per inesauribile vitalità non sempre aiuta lo strumentista
nell' esecuzione. IMVHO, di nuovo.
Ti dirò che sto diventando abbastanza restio ad affrontare argomenti di
questo genere, perchè temo che l' unica impressione che posso dare in chi mi
legge sia quella dello strumentista di quarto rango che crede di farsi bello
criticando il grande artista, e proprio non ci tengo.


 criticando il grande artista, e proprio non ci tengo.
Guarda, per quel che mi riguarda NON e' affatto vero!!!!
Anzi, tu porti la voce autentica di chi sta sul campo, e per di piu' senza
mai volerti "elevare" al di sopra di noi comuni appassionati, nonostante la
tua esperienza e conoscenza della Musica e del suo ambiente sia per forza
ben altra cosa di quella che possiamo avere noi.
Sei un po' come la nostra "voce di dentro", e vorrei che continuassi ad
esserlo! :-)))


 esserlo! :-)))
Grassie, grassie !! Cercherò di postare meno craxate possibile...
Ciao ;-)


 Grassie, grassie !! Cercherò di postare meno craxate possibile...
....dal nome dell'ex segretario socialista, I suppose...:-))


crescendo o altro.
guarda, non sto a commentarti passo per passo, e' semplicemente
inutile... ripeto, non ha molto senso che stiamo a discutere di
questo.
tantomeno la tua descrizione di Gelmentti, che e' direttore che
conosco abbastanza bene da poter sorridere della tua ingenua
paginetta. :)
ciao (con simpatia!)
Tito
PS: una cosa sola ti suggerisco, e prendila per buona. la musica non
la produce il direttore, mal'orchestra. il ruolo del direttore e' di
aiutare (o indurre) l'orchestra a fare... quello che deve fare (o che
il direttore vuole che faccia).
anticipo la tua domanda ("embe'?").
una conseguenza (soltanto una, e fra le piu' banali) che potresti
trarre da quanto sopra suggerito, e' che non e' mica detto che
un'orchestra vada sempre incoraggiata a suonare forte, dove c'e'
scritto forte...

camicia...
il che ti dovrebbe evidentemente suggerire, che proprio questo e'
l'esempio piu' sbagliato che potevi fare: il gesto di Furtwängler era
tutto fuor che arabo per i Berliner, e, comunque, era esattamente
funzionale a quello che lui cercava (e fra quanto cercava non c'era
necessariamente quella maniacale cura della precisione di un attacco
che per noi oggi e' quasi una scontata necessita', ma che a quel tempo
non era neanche vissuta nello stesso modo...)
T

 anticipo la tua domanda ("embe'?").
In una delle sue celebri trasmissioni TV Leonard Bernstein dirigeve la
Quinta sinfonia di Beethoven.
Improvvisamente smise di dirigere e si rivolse alla telecamera, dicendo:
"Visto? Qiesti continuano a suonare anche se io non ci sono. Ma allora il
direttore a cosa serve?"
E spiego' come, giustamente, il compito del direttore sia fondamentale PRIMA
della rappresentazione, poiche' al momento "topico" l'orchestra deve gia'
sapere BENE cosa fare.
Questo per dire che anche Gelmetti, se ha svolto bene il suo lavoro, puo'
anche mettersi a leggere Topolino mentre l'orchestra suona.
Ma chi lo guarda non puo' non notarlo!
Ciao


 non era neanche vissuta nello stesso modo...)
Questo e' verissimo, tant'e' vero che ascoltando le sue incisioni gli
attacchi sono SEMPRE un po' imprecisi, ma di un'imprecisione assolutamente
favorevole ad uno sviluppo drammatico del prosieguo.
In altre parole l'imprecisione in (certi) attacchi serviva come
"drammatizzazione", soprattutto nel caso di sinfonie romantiche.


Ma chi lo guarda non puo' non notarlo!
ripeto, forse piu' chiaramente: quel che crede di notare una persona
che non sia specificamente competente e' al 90% una illusione.
T

riguarda gli attacchi.
1) questa e' una semplificazione piuttosto grossolana di quella
testimonianza
2) non e' affatto questo che conta e decide della tecnica di
Furtwängler (o di chiunque altro); bisogna vedere quanto funzionale il
suo gesto fosse rispetto al risultato che voleva, e quanto fosse
eventualmente in grado di fare altrimenti, se avesse avuto altre
intenzioni.
3) la celebre testimonianza (se e' la stessa che ricordo io) riferisce
che l'orchestra chiese a Furtwängler di dare un attacco
scolasticamente corretto, che il direttore lo fece (senza
difficolta'), e poi commento' disgustato che cio' era troppo diretto
(cioe' semplice e schematico, e certamente lontano dall'effetto che
cercava)
ciao,
T

 che non sia specificamente competente e' al 90% una illusione.
E anch'io ripeto piu' chiaramente: LO SO, o meglio, non faccio alcuna fatica
a crederlo.
Infatti il mio post si basava UNICAMENTE sulle mie impressioni.


 3) la celebre testimonianza (se e' la stessa che ricordo io)
Ah, prima dici che e' una semplificazione e poi ti chiedi se e' la stessa??
:-))
Non so, ma non credo, perche' quanto tu dici dopo NON faceva parte della
testimonianza che conosco io.
Tchuss


testimonianza che conosco io.
o magari ne conosci solo meta'? :))
T