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Titolo: Lirica: capirci un po'...

Ciao a tutti da Michele.
Sono un appassionato di lirica 'dilettante'.
Molto spesso, leggendo recensioni mi capita di non capire
il pensiero del recensore per mancanza (mia) di un bagaglio
tecnico, mi spiego meglio.
Esempio: la dizione di Tizio non č all'altezza, il registro
alto di Caio č insuperabile, il fraseggio..., ecc...
con una serie di termini di cui conosco molto approssimati-
vamente il signuficato.
Chi puo' aiutarmi a districarmi nel mondo complesso di come
descriviamo i suoni a parole? 
Tutto ciň puo' essere utilissimo anche quando ascolto un opera
intera, l'aria di un cantante o devo valutare la direzione di
un direttore: invece di dire semplicemente ''bello, brutto, 
veloce, lento ...'' posso fare attenzione a questo o quel 
dettaglio in modo piů consapevole, no?
Grazie mille da Michele!
-- 
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 La dizione di Tizio non è all'altezza, il fraseggio 
Anch'io mi trovo un po' in difficoltà, comunque (e non andrò molto
lontano), dizione s'intende l'accento (es un cantate francese spesso
ha un pessima dizione in italiano).
Per dizione (fondamentale per la musica antica) si analizza anche
quanto è comprensibile il testo attraverso il canto (es. quando canta
Morandi non abbiamo bisogno del testo per capire le sue parole, ma se
canta la Callas in un'opera o conosci il libretto o non capisci le
parole), qui c'è poi tutta la sequela come anche per i violini
voce/suono vibrata/o o no nell'antico?
Per un cantate calato nella parte/interpretazione, (solitamente) si
analizza quanto si percepiscono i sentimenti di un personaggio come un
buon attore (es ira del Re, voce con sdegno).
Tecnicamente bravo ma scadente interpretazione, s'intede scarsa
personalità che non rende il personaggio (interpretazione), ma per
l'emissione del suono (tecnica) invece a posto.
Quindi non è sufficiente essere tecnicamente bravi, certe volte troppa
tecnica ma molto male all'interpretazione (e allora tutti si
annoiano).
Ho buttato giù in maniera grossolana (per dare l'idea) alcuni elementi
importanti che spesso si prendono in considerazione.
Questo è quel poco che intendo e a cui guardo con estrema attenzione.
     Pa    -.O
            V

parole),
beh, Paolo, mi sembra che tu abbia scelto un esempio sbagliato... forse
potranno non piacerti certe consonanti o vocali della Callas, ma il suo modo
di cantare mi sembra facilmente intellegibile da un punto di vista testuale.
Che ti succederebbe se sentissi la Caballé?! :-)) (a scanso di equivoci, la
amo tantissimo, ma persino in disco ci sono frasi dove esiste solo
puro -meraviglioso- suono; certo, a me piace la musica pura e può anche
fregarmene, ma ci sono persone che di fronte a queste cose si inferociscono!
:-)
saluti, florestano

florestano wrote:

Ma, sentite: quando si parla del luogo comune secondo cui non si capiscono i
cantanti lirici non si prende mai abbastanza in considerazione che gl'infelici
cantano testi CONCETTOSI,POETICI e ARCAICI.
Non è tanto o solo un problema di dizione. A parità di emiliani, Pavarotti ha
dizione e pronuncia dieci volte più chiare di Morandi, ma altro è farsi capire
cantando "fatti mandare dalla mamma a prendere il latte", altro "la costoro
avvenenza è tal dono di che il Fato ne infiora la vita".

 Che ti succederebbe se sentissi la Caballé?! :-))
Ehm.... vogliamo allora parlare della Sutherland? :-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 vogliamo allora parlare della Sutherland? :-)
a che pro?
samippo

 Che ti succederebbe se sentissi la Caballé?! :-))
Ehm.... vogliamo allora parlare della Sutherland? :-)
cavoli, m'hai rubato le parole di bocca......
A.

 Che ti succederebbe se sentissi la Caballé?! :-))
vogliamo parlare della Sutherland?
:-)
A.

 dettaglio in modo più consapevole, no?
In realtà poni una serie di problemi molto ma molto complicati, perchè la
valutazione corretta di una esecuzione presuppone una serie di conoscenze
tecniche che non si acquistano dall' oggi al domani, oltre naturalmente a
criteri di gusto formatisi in anni e anni di ascolti. Se ti piace
particolarmente il mondo dell' opera e della vocalità, cerca di ascoltare
più possibile, integrando magari l' ascolto con letture appropriate, ma
soprattutto ti consiglio caldamente di ascoltare l' opera *in teatro* : i
dischi vanno benissimo per familiarizzare con la musica, ma le esecuzioni si
giudicano in teatro, dal vivo, a contatto con tutti i problemi che si
presentano in queste condizioni. Quanto al fatto di non conoscere che
approssimativamente termini come "fraseggio", "registro" ecc. non ti
preoccupare, molti critici non sono in condizioni migliri delle tue...;-)

 veloce, lento ...'' posso fare attenzione a questo o quel


cavoli, m'hai rubato le parole di bocca......
in effetti non pensavo tanto alla dizione quanto
all'intellegibilità in assoluto. La dizione della Caballé è ottima... quando
c'è! Quando non c'è, resta il puro suono, al 99,9% meraviglioso, ma ce n'è
abbastanza per far arrabbiare -magari giustamente- chi vuol capire anche il
testo. Il problema mi sembra diverso per la Sutherland, che articola -più o
meno- qualcosa, ma spesso è difficile capire cosa! Certo, anche in questo
caso, spesso il suono riesce a dire cose che le parole non possono
esprimere... ma so che questa posizione non è molto difendibile.
saluti,
florestano

 avvenenza è tal dono di che il Fato ne infiora la vita".
Però non ci avevo mai pensato ai testi che creano difficoltà, ma se
una persona raggiunge una sensibilità alle voci impostate della
lirica, allora capirà di più di un orecchio non allenato, questo l'ho
provato personalmente.
In ogni caso la voce impostata (a parte il recitativo e la musica
antica) nella musica classica al di la del testo (che farà sicuramente
la sua parte), spesso è meno intelleggibile, della musica leggera.
                Pa O.o
                    V

...
Quindi non è sufficiente essere tecnicamente bravi, certe volte troppa
tecnica fa molto male all'interpretazione (e allora tutti si
annoiano).

 di che il Fato ne infiora la vita".
ROTFL!!
--
"April is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
Winter kept us warm, covering
Earth in forgetful snow, feeding
A little life with dried tubers."
T.S.Eliot, The waste land