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Titolo: Opere in forma di concerto?

Scusate ho sentito che alcuni direttori hanno inciso delle opere in forma di
concerto. Qualcuso ne sa qualcosa di piů?
Grazie
Davide

AE ha scritto:

sei OT.
ciao,
DonCiccio.

 E scusa perchè?
leggiti i 3d sugli scacchi :-)

 DonCiccio.

 leggiti i 3d sugli scacchi :-)
sei IT.
ciao,
DonCiccio.

 sei IT.
Lo so...sei tu che sei OT!

 Lo so...sei tu che sei OT!
Basta!
Io dico che è tutta questione di relativismo percettivo!
[ma che fine ha fatto Scacco Matto? velo ricordate?]

 E scusa perchč?
Sei perfettamente IT. Solo che il ng sta attualmente attraversando un
periodo di "oca", come dicono dalle mie parti. La tua domanda comunque č
poco chiara : qualsiasi incisione discografica di un'opera č "in forma di
concerto", se non č previsto un supporto video. Cosa intendevi ?
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 periodo di "oca", come dicono dalle mie parti.
Dalle mie parti si direbbe "momento di stupidera".
Ma il senso è il medesimo.

 ha scritto nel messaggio
news:32udibF...@individual.net...

Vagamente, ma penso sarà simile a quello che mi darà Marco fra 4 o 5
mosse al massimo....
Ciao
G.


Infatti..per questo dicevo...che me la vedo brutta:-))
Mha..
Ciao
G.


Torniamo IT:-))
Mi sa che voleva dire che alcuni cd sono live ( e quindi riproducono
opere liriche andate in scena in qualche teatro ) e altre sono
registrazioni in studio ed allora sono in forma di concerto?
Oppure, come accade, ma io non l'ho mai visto, alcune opere sono
rappresentate in teatro senza scene e senza costumi con i cantanti
fermi ( tipo oratorio) ...?
MI sbaglio?
Bho..
Ciao
G.

 mosse al massimo....
Non sottovalutate la potenza di MarcellyStation (tm) :-)


Bhe..mi consolo, non sono allora del tutto rinco:-)) come mi sembrava.
Ciao
G.

 fermi ( tipo oratorio) ...?
E questa è esattamente l'esecuzione in forma di concerto. Poichè anche le
registrazioni in studio sono evidentemente fatte in questo modo, non capivo
bene la domanda.
Ciao



A Lucerna è un po' la norma, non essendo la sala da concerto adatta per 
rappresentazioni operistiche. Ci si limita magari a qualche giochetto con le 
luci o al posizionamento dei cantanti sui vari livelli della sala, come è 
stato il caso per il Secondo Atto del Tristano diretto da Abbado quest'anno.
E come giustamente qualcuno ha già detto, tutte le registrazioni non dal 
vivo sono in pratica registrazioni in condizioni da concerto...
Andrea 

 vivo sono in pratica registrazioni in condizioni da concerto...
Forse non hai idea di cosa voglia dire fare una registrazione e fare un 
concerto.... ;) 

 ha scritto nel messaggio
news:v0wyd.558004$35.23...@news4.tin.it...

Spiega, spiega che sono curioso...
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:32vialF...@individual.net...

Beh direi che si tratta di situazioni agli antipodi. " condizioni di lavoro 
completamente differenti.
Una registrazione cosiddetta "Live", ovverosia "dal vivo" si distingue da 
una incisione "da studio" per il fatto che la presa viene fatta durante una 
pubblica esecuzione, con vegliarde (o *vecchiarde* come le chiamo io.. un 
neologismo composto a metà tra vecchie e vegliarde) che scartano caramelle, 
anziani notai che scatarrano dopo l'ultima tirata di sigaro fatta prima di 
entrare in teatro e quant'altro sul tema. Una vera tragedia per il tecnico 
del suono che si troverà a dover ripulire quanto possibile per creare il 
master. La registrazione "live" di un'opera, anche se detta musica viene 
eseguita senza allestimento scenico (in questo caso ci saranno una serie di 
rumorini in meno) è comunque un prodotto che deve fare i conti con quanto ti 
ho detto sopra e non solo: è musica che viene eseguita una sola volta, di 
filata. Ormai è d'uso registrare in questi casi anche la prova generale, in 
modo da avere una minima quantità (almeno 2 versioni per ogni momento 
musicale) utile ad operare una scelta nel caso in cui al momento del 
concerto certi passi non siano proprio puliti.
Una registrazione da studio funziona in tutt'altro modo: il contratto con la 
casa discografica prevede una serie di giorni di lavorazione (che so... 
metti 4 o 5, dipende da cosa si deve registrare, dalle masse coinvolte ecc 
ecc) in cui tutto il cast si ritrova in studio, generalmente a turni... per 
economizzare (nel senso che se devi registrare un'opera in 5 gg e i primi 2 
ti vanno via solo per i cori e la sinfonia, è inutile che siano presenti i 
solisti: fatto questo, alle successive sedute prenderanno parte i solisti e 
non il coro ecc ecc) e si inizia a ripetere... ripetere... ripetere... 
ripetere... ripetere.... adesso da "A" a "C"... "per cortesia rifacciamolo 
tutto (orchestrali che sbuffano)"... "maestro no, io sono stanco... è 
un'aria difficile..." "ok allora facciamo riposare il tenore... intanto noi 
ripetiamo un'attimo quel passo... da batt X a batt Y per cortesia" e bla bla 
bla bla.
Risultatato: un elenco di materiale eseguito in un certo senso in condizioni 
irreali.. asettiche.. senza pubblico... da cui al momento del montaggio si 
trarrà un passo qui, una tirata di là, si sostituirà un singolo acuto (può 
succedere benissimo anche questo, ve lo garantisco) e se il disco è fatto di 
grandi interpreti sarà come creare in laboratorio la creatura perfetta: come 
comporre una figura femminile prendendo il meglio che c'è al momento sulla 
piazza (le tette da una, il naso da un'altra, gli occhi da un'altra ancora 
ecc). Famosa la battuta di quel pianista (non ricordo chi fosse) che al 
termine di una sessione di registrazione, uscendo in strada incontra un 
amico he gli chiede "beh allora? com'è andata?" e lui "Boohh???".
Ovvio che in condizioni di budget più contenuti o si registra dal vivo 
(costa molto ma molto meno) o si comprimono le sedute in modo quasi sotto la 
sufficienza, e si appone sul CD una bella dicitura "live"... poichè le 
condizioni diventano quasi quelle di un concerto.... con poche versioni di 
ciascun passo, ma pur sempre con possibilità di intervenire copiosamente in 
fase di montaggio (non dimenticate che con l'uso del computer oggi si fa 
quasi l'impossibile).
Ergo: come ha detto giustamente qualcun altro, tutte le registrazioni "non 
dal vivo" non esistono nella realtà di alcun teatro e sala da concerto del 
mondo, e non potranno mai essere come le registrazioni in condizioni da 
concerto.
Saluti,
S. 

 quasi l'impossibile).
Purtroppo aggiungo io...
Grazie
G.

 Appena usciti.miracolo:-))) tutti guariti:-)))
Io penso sia un fatto nervoso.... se l'ascoltatore è preso e partecipa, va 
in tensione "come gli esecutori" anche se in modo totalmente diverso. Facci 
caso: tra un tempo e l'altro di una sinfonia... uno inizia a tossire e nel 
giro di pochissimi secondi gli risponde tutto il teatro. E' un po' come il 
far sentire che ci sei.... che sei li e sei attento.... dai una schiaritina 
alla voce (manco dovessi cantare), l'orchestrale aggiusta la parte sul 
leggio, il cornista scrolla la condensa dallo strumento, l'oboista si fa una 
succhiatina di ancia, il clarinettista da qualche soffiata all'imboccatura, 
il direttore si asciuga il ciuffo umido, e poi via... si riparte!
saluti,
S.
PS: ma vi siete mai accorti di quanti tic hanno gli orchestrali?? adesso 
apro un tread apposito e vediamo cosa ne viene fuori


Non ci ho fatto mai caso effettivamente...
fai fai, vediamo che si dice.-))


serve per correggere l'intonazione. Il corno è uno strumento di difficile 
intonazione e l'esecutore si aiuta a modulare meglio il suono infilando un 
pungno chiuso nella campana: più t'avvicini col pugno più il suono 
cresce.... sarà per paura di buscarle. 

 ha scritto nel messaggio
news:pyxyd.558616$35.23...@news4.tin.it...

A ecco...non lo sapevo:))
G.

 Bho..per me a questo punto non si puň parlare neanche di arte:-)))
Dipende... se il rumore di sottofondo č accettabile o no, in alcuni casi 
  č davvero fastidioso.
Per le sbavature possono andare piů che bene, rendono "viva" la musica 
che si sta suonando, ma anche qui entro certi limiti. Ho un cd di Cosky 
(mi sembra...) in cui ad un certo punto, su un FF si sente un rumore 
come di qualcuno che salta su di una pedana di legno : -) Troppo bello 
immaginarsi il direttore in piena foga che salta in pedana!
Quando cantavo ancora nel coro della chiesa un vecchio direttore usava 
schioccare le dita mentre dirigeva, in alcune registrazioni che abbiamo 
fatto si sentono ancora!
-- 
edoloz@work

 completamente differenti.
Precisazione : intendevo che sono in forma di concerto semplicemente perchè
per le registrazioni operistiche in studio non sono previste scene e
costumi. Per il resto hai ovviamente ragione.


 -)
Beh, se hai le "chansons" di Josquin dell'ensemble Clement Janequin,
a un bel mezzo di "Cueurs désolez" si sente fin troppo bene un
(imprevisto) pizzicato di una delle viole come se fosse scappato un
dito dove doveva stare l'arco... Però che dire... a me dà un grande
senso di umanità e calore. Non so trovare termine migliore, spero di
aver reso l'idea.

 ha scritto nel messaggio 
news:h5yyd.55092$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Ma scusa... Moosbrugger è Andrea Solari????? 

 Beh direi che si tratta di situazioni agli antipodi...
Mi risulta perň che ci siano diverse registrazioni che sono una via di
mezzo, nel senso che l'interprete, sebbene in studio e senza pubblico,
registra tutto il pezzo in un'unica tirata, come se fosse in concerto. Cosě
mi sembra che sia stato registrato qualche disco di Furtwängler, cosě
registrano dei pianisti insofferenti allo spezzatino della sala d'incisione.
Mi ricordo che uno dei motivi di maggiore appeal dell'incisione delle
sinfonie di Brahms con James Levine negli anni 70 fu che per la prima volta
con quelle musiche si era seguito quel criterio. Fu un'interpretazione
allora molto lodata. Poi Levine - almeno in Italia - č caduto in disgrazia e
di quei dischi non si č piů parlato.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma scusa... Moosbrugger è Andrea Solari?????
No. E' che Andrea Solari scriveva "come qualcuno ha già detto", e quel
qualcuno ero io ( credo ).


 registra tutto il pezzo in un'unica tirata, come se fosse in concerto.
In realtà tutti vorrebbero registrare così, all'inizio. Se però si  verifica
anche una piccola imperfezione il responsabile della registrazione non è di
solito disposto ad accettarla, e così si finisce quasi sempre per fare il
solito taglia & cuci. Oltrettutto, con la tecnologia digitale di oggi, è
veramente possibile fare di tutto a costi molto più bassi rispetto a quelli
di quindici o vent'anni fa. Comunque, so di gente che in ogni caso
preferisce incidere a pezzi di uno o due minuti , piuttosto dei 10/15
secondi ( o anche meno, ci sono pezzi pianistici incisi nota per nota ) che
sono la media, ed è già qualcosa.



Mi state facendo passare la voglia di acquistare cd che non siano
chiaramente registrazioni live con tanto di bronkiti e kili di
caramelle succhiate dal pubblico:-)))
G.

 sono la media, ed è già qualcosa.
8-/
Addirittura????
Caspita, non credevo che si arrivasse a tanto....Ma ci sono dei pezzi in 
cui ci si accorge di questi "rimaneggiamenti"?
-- 
edoloz@work


Beh, anche le registrazioni "Live" spesso risultano da un "taglia e incolla" 
da più serate o addirittura dalle prove generali. Un buon esempio è la 
recente registrazione della Seconda di Mahler che Abbado ha diretto a 
Lucerna. Il fascicolo accompagnatorio riporta (onestamente) che la 
registrazione deriva da entrambe le serate in cui la Sinfonia è stata 
eseguita. Nel forum della DG, un moderatore ha rivelato che è stato attinto 
materiale anche dalla prova generale. In un altro forum, avevo letto i 
commenti di un "maniaco" che era andato a spulciare i vari spezzoni presi da 
una parte o dall'altra. Ne è risultato che non ci si è limitati a prendere i 
movimenti interi nella loro esecuzione migliore, ma addirittura all'interno 
degli stessi sono stati effettuati delle operazioni di editing (esattamente 
come avviene per le registrazioni di studio).
Raro, al giorno d'oggi, che una casa discografica pubblichi una 
registrazione derivante da una singola serata: qualche erroruccio è sempre 
in agguato, e se una volta si soprassedeva, oggi non lo si fa più. Forse 
anche un po' a scapito dell'atmosfera che un'esecuzione nella sua globalità 
può offrire.
Andrea 
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
 
http://www.newsfeed.com
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Non mi risulta. ;-)


 Beh, anche le registrazioni "Live" spesso risultano da un "taglia e
incolla"
( cut)
Se dico che sono sbalordito mi direte: ma in che mondo vivi. Ma sono
sbalordito lo stesso!!
Mah..
Era meglio non saperle certe cose.
Ciao e grazie delle informazioni
Giuseppe

 Beh, anche le registrazioni "Live" spesso risultano da un "taglia e
incolla"
Dimenticavo: tutti quei critici che si spellano la mani a scrivere
osannando una esecuzione riprodotta su cd con questi sistemi  sono
scemi o cosa allora?
Non riesco a capire...sarò all'antica...
E quel fior fiore di premi che si assegnano : Choc d'or, diapason etc
etc, e le guide pluriblasonate?
Allora i giudizi e i premi sono tutti basati su prodotti  finali
artefatti ( nel senso che avete  spiegato )
G.


Il fatto č che con la creazione del disco cambiano anche le finalitŕ 
dell'esecuzione. Mutano esigente e prospettive di ascolto: quello che 
funziona in una sala da concerto non funziona piů in un salotto. Renditi 
conto che una piccola sbavatura fatta in c0oncerto di cui neanche ti 
accorgi, diventa un macigno nel contesto di una registrazione: diventa il 
difettuccio moltiplicato per mille e mille e mille volte (le occasioni in 
cui riascolterai il disco). La tecnologia ti mette a disposizione i mezzi 
piů impensati per apparire bravo ed impeccabile: rinunciare a questo č una 
tentazione a cui č impossibile resistere.
Il tecnico con cui ho lavorato č diventato pazzo una volta per fare un disco 
autoprodotto da un organista: quest'ultimo era diventato una cosa 
isterica... correggere delle micro sbavature, nuove sessioni di 
registrazione di alcuni brani e tutto ciň facendo lievitare costi che lui 
stesso si sarebbe assunto... il tecnico stava per raggiungere il delirio, 
alchč ha messo uno stop all'organista. E' riuscito a convincerlo che la sua 
era solo una folle rincorsa ad un qualcosa di inesistente e che non avrebbe 
mai raggiunto.
Saluti,
S. 


ahhh ora mi è chiaro.
S. 

 concerto", se non č previsto un supporto video.
Non esattamente. Le incisioni in studio piů curate hanno una sorta di
regia virtuale per cui i personaggi si muovono sul fronte stereo nei
diversi momenti, come a simulare i movimenti nell'opera in teatro vera e
propria.
In questi casi si allestisce una sorta di palcoscenico virtuale coperto
da diversi microfoni spaziati da sinistra a destra e si stabilisce
appunto una regia dei movimenti. Dato che l'ordine di incisione non č
quello dell'opera (puň capitare di incidere momenti successivi a giorni
di distanza) occorre un assistente all'incisione che tenga conto di
tutte le posizioni ed istruisca i cantanti, momento per momento, su dove
cantare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 caramelle succhiate dal pubblico:-)))
Infatti. Per le registrazioni live del commercio, ci sono gli interventi
ben descritti da Praenestinus. 
La cosa migliore e' farsi i CD da soli, registrando con la parabola le
trasmissioni radiofoniche o televisive in diretta (o in diretta
differita). Forse hanno un rumore di fondo un filo piu' marcato delle
registrazioni commerciali, ma almeno sai che si tratta dell'opera
rappresentata nella realta'.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 cui ci si accorge di questi "rimaneggiamenti"?
In incisioni degli ultimi venti-venticinque anni, se fatte come dio comanda,
è molto difficile. Ma già per esempio i "Trois Mouvements" da Petroushka di
Stravinskij nell'incisione di Pollini per la DG mi risulta siano incisi
battuta per battuta, e anche se l'incisione è dei primissimi anni '70 io non
me ne ero mai accorto. In molte incisioni operistiche degli anni '50 e '60
si sente a volte l'acuto "appiccicato", un esempio palese è il do della pira
nel Trovatore con Del Monaco inciso per la Decca nel '59. E non ti dico dei
vecchi cantanti che si fanno "prestare" gli acuti dai più giovani, pare che
esistano incisioni di Kirsten Flagstad in cui gli acuti sono della
Schwarzkopf.


 artefatti ( nel senso che avete  spiegato )
Sicuramente sě, anche se il prodotto artefatto č comunque il risultato di un
processo creativo-organizzativo che ha per attori principali i musicisti.
Poi prevede un contributo piuttosto evidente di produttore e tecnico del
suono. Quello che non bisognerebbe mai fare č giudicare un artista *solo*
dai dischi, tanto č vero che ci sono artisti che vendono milioni di copie
che alla prova del concerto si rivelano per quello che sono : dei miseri
bluff ( un nome per tutti : Bocelli ).


 garantisco.
Personalmente, nel citato esempio della Seconda di Lucerna, c'č un punto nel
quale il taglio č udibilissimo, ma fortunatamente si situa tra un movimento
e l'altro. Piů segnatamente, tra la conclusione dello Scherzo e l'avvio
dell'"Urlicht". Il colpo di tam-tam che conclude lo Scherzo ancora non si č
spento del tutto e...tutt'ad un tratto sparisce per lasciar spazio all'avvio
del soprano. Anche il rumore di fondo subisce un cambiamento repentino. Vi č
da dire che si tratta di un punto pericoloso nel quale andare ad
intervenire, in quanto Abbado aveva scrupolosamente rispettato l' "attacca"
tra gli ultimi tre movimenti. Con le tecnologie odierne, rimango convinto
che avrebbero potuto benissmo nascondere la cosa con maggiore cura.
Ascoltando in cuffia, quel passaggio fa storcere parecchio il naso in quanto
evidente...
Altrove, in effetti, č difficile individuare interventi...


 quale il taglio è udibilissimo,
Uhm...sarebbe "Personalmente, nel citato esempio della Seconda di Lucerna, 
ho potuto individuare un punto nel quale il taglio è udibilissimo," ;-) 


 di quei dischi non si č piů parlato.
Io avevo acquistato il cofanetto LP.
Un'edizione veramente stupenda.
Mi ricordo ancora l'emozione ricevuta dall'attacco della Prima.
Mi sembra che sia stata stampata in CD (da tempo fuori catalogo).
Ho anche letto da qualche parte che la RCA dava come imminente una ristampa.
Tu ne sai qualcosa?
Ciao.
FdL 


Ma, e scusa la franchezza, a me Bocelli mi ha sempre ricordato un
fenomeno da baraccone:-))
G.
Visto che ci siamo....auguri vivissimi di Buon Natale:-))


Come darti torto.....
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:HaIyd.55995$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Se dico " che schifo" qualcuno si scandalizza!!!!!!!!
G.

 Se dico " che schifo" qualcuno si scandalizza!!!!!!!!
Io non sarei affatto così drastico. Secondo me l'errore è considerare il
disco qualcosa di diverso da quello che è, ovvero un prodotto commerciale
fatto per essere venduto, o nei casi migliori la fissazione su supporto di
un'idea interpretativa che nella pratica ben difficilmente si ripeterà
uguale. Andate ai concerti e sostenete le attività di promozione musicale,
ca**o !!!
Ciao ;-)


 Visto che ci siamo....auguri vivissimi di Buon Natale:-))
Auguri anche a te ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:41cb5210$1...@127.0.0.1...

Beh ma allora se č come mi dici per me sono dei grezzi e pressapochisti. Va 
detto perň che la coda dei riverberi č uno dei problemi di quando si fa un 
montaggio... ma con i mezzi che ci sono si arriva a camuffare abbastanza, e 
non certo a lasciare dei moncherini come mi hai descritto.
Saluti,
S.


Pavarotti ha ormai fatto il suo tempo e si è ritirato ma, io non me
intendo molto, non credo che sia minimamente paragonabile a
Bocelli...che grazie alla Caselli ed a una campagna di immagine non
indifferente ha fatto un successo a mio giudizio non meritato,
specialmente all'estero dove è, e continua ad essere, osannato meglio
che beniamino Gigli:-))
Poi, insomma......la vita è strana:-))
G.


Ricevuto chiaro e forte:-)))
G.