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Titolo: Chi e` stato il piu` grande del secondo Novecento?

Chi e` stato secondo voi il piu` grande compositore del secondo Novecento?
G 


Lucio Battisti!
:-))

 Gli squallor, naturalmente :)
Leone di Lernia 


A parte gli scherzi,nel suo genere di musica Lucio Battisti è stato il più 
grande compositore italiano del Novecento! 

 provinciale o "out" o arretrato.
Tu devi vivere in un universo parallelo dove la gente si scarica 
le suonerie per il cellulare con i Klavierstücke di Stockhausen. 
Qui sul ng, da sempre, è tutto un darsi di gomito e scambiarsi 
risatine sulla musica per "mototrebbiatrici", "pianoforti 
bruciati" e "nastri magnetici"...
M.

 Apx.
Ciao
EL

Comunque la mia domanda era seria...
G 

 Comunque la mia domanda era seria...
E chissene frega? 

  "pianoforti  bruciati"
Beh, i pianoforti bruciano più a lungo dei contrabbassi.
 
 growl
  A.

 Beh, i pianoforti bruciano più a lungo dei contrabbassi.
Hai fatto la prova, eh ? Confessa !
M.

 Apx.
Ciao
EL



Pietropaolo Virdis.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Chi e` stato secondo voi il piu` grande compositore del secondo Novecento?
Frank Zappa.


 Frank Zappa.
E Ligeti, Grisey, Berio, Stockhausen, ecc.?
G 

 mettere limiti alla provvidenza?
Infatti...
A presto
EL

capolavori immensi come la Oande Lingua
Ovviamente è "Pange Lingua"
Ciao
EL

 PPS - Non c'entra nulla ma dove sarà Zazie? Mi manca.
Spero per lei che sia in vacanza a divertirsi come una pazza alla faccia
nostra (avessi fatto UN giorno di vacanza vera quast'anno...)
Ciao e a presto
EL

 radical-chic...
Non è per nulla radical chic. Lo è talmente poco che di solito i radical
chic ti chiedono come si fa a distinguere un pezzo dall'altro.
In assenza di eventi enfaticamente soverchianti si sentono perduti,
poveretti.
Può essere che tu conosca dei radical chic passabili?  :-)
dR

 posso sempre spararmi "De tous bien playne"
Adattissima anche _Ma bouche rit et ma pensée pleure_ ;-)
Se invece preferisci qualcosa di allegro, _Filles à marier_ nella versione
di Gilles Binchois è l'ideale.
Spostandoci di qualche anno avanti, _Il est bel et bon_ di Passereau era
famosa in ogni dove: dicono che a Venezia la si sentiva cantare per le
calli. E' ben curioso che del suo autore non si sappia pressoché nulla.
Tornando a Hayne van Ghizeghem, nel mio prossimo libro esporrò
un'arditissima teoria su di lui... :-)
Ciao!
cap
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao
EL

 E Ligeti, Grisey, Berio, Stockhausen, ecc.?
A mio modestissimo avviso Ligeti sopravanza tutti di un bel po', per
l'originalità dell'invenzione e la profondità della ricerca.
Ci fu un periodo in cui non si faceva altro che produrre fasce sonore, ed
era difficilissimo distinguere, per dire, quelle di Evangelisti da quelle di
Nielsen. Ciò che produceva Ligeti, invece, era sempre riconoscibilissimo.
Nel 1978 presi in prestito alla Biblioteca "Della Corte" la partitura di
_Volumina_ , poi provai a eseguire il brano sull'organo della chiesa di
Valtournenche (AO). Ma lo strumento non resse...
Sempre secondo me, di Ligeti è il miglior concerto per violoncello del
Novecento -- composto nello stesso anno (1966) del 2o di Sostakovic, nemmeno
lontanamente paragonabile.
Un'altra cosa che trovo molto interessante in Ligeti è la micropolifonia. Un
mio compagno di conservatorio a fine anni '70 provò a mettere insieme sedici
allievi dei corsi di canto per allestire _Lux aeterna_: fu massacrante, ma
anche molto divertente.
A proposito di quegli anni: era un periodo in cui andava per la maggiore
Krzysztof Penderecki; oggi se ne parla meno, ma per me resta un compositore
degno di nota.
Fra gli italiani, a Berio preferisco di gran lunga Scelsi: certo, appartiene
alla generazione precedente, però le sue cose più significative -- i
_Quattro pezzi per orchestra (ciascuno su una nota)_, _Anahit_, _Natura
renovatur_ eccetera -- furono composti dopo il 1950.
c.


Giovanni Lagnese ha scritto:

Per quel che ti posso dire io, mi ha sempre colpito molto Ligeti. Non
ti so dire se sia il più grande (anche se solo relativamente ai miei
gusti) perché non li ho ascoltati tutti (i compositori del '900),
però penso si possa dire che certamente è tra i massimi del secolo
scorso.
Ciao

 Fra gli italiani, a Berio preferisco di gran lunga Scelsi
Non esageriamo: penso che la superiore padronanza tecnica di Berio sia 
oggettiva e sia evidente nella sua opera.
G 

 Berio sia oggettiva e sia evidente nella sua opera.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te, tuttavia mi preme di
sottolineare che Scelsi ha rivoluzionato l'immagine del compositore -- Berio
da questo punto di vista č molto tradizionale.


 a quali opere ti riferisci in particolare?
Trenodia per le vittime di Hiroshima, ad esempio. Musica moralista: il 
Novecento visto con gli occhi dell'Ottocento.
G 

 Novecento visto con gli occhi dell'Ottocento.
Scommetterei che tu qui stia giudicando il titolo prima della partitura. 
E poi, "musica moralista": tu annetti dunque un valore decisivo 
all'intento del musicista? Se cosě č, Ligeti ha titoli che dovrebbero 
procurarti qualche ambascia - Requiem, Lux Aeterna, L'Escalier du diable...

 PPS - Non c'entra nulla ma dove sarà Zazie? Mi manca.
Arriva, arriva...:-)
M.

 ha scritto nel messaggio
news:yeYKg.94367$_J1.8...@twister2.libero.it...

forse preferiva il titolo originale: 8'37".
penderecki dichiarň di aver scelto il titolo con cui la composizione č oggi
nota solo dopo averla sentita eseguita ed aver riflettuto sulle emozioni
ricavate...
gigi

 L'Escalier du diable...
Quella e` la Funzione di Cantor...
G 

 Tutti quelli del secondo Novecento.
Io comunque penso che Grisey sia stato di gran lunga superiore a Ligeti.
G 

 G
Ciao
EL

 Concerti per Orchestra, Trio, Quartetto).
Grazie mille davvero per questo post, che mi ha aperto molto la mente.
In particolare Castiglioni e` un compositore davvero solare e di 
piacevolissimo ascolto.
G 


Si, ma non ancora la prova decisiva pianisti contro
contrabbassisti.  La prossima volta che ci ritroviamo
con davidino facciamo l'esperimento decisivo.  Finora
in famiglia abbiamo provato solo con i filosofi.
 growl
  A.

 renovatur_ eccetera -- furono composti dopo il 1950.
Anch'io ho un debole per Scelsi, ma attenzione.
Ogni tanto salta fuori qualcuno che sostiene che abbiano composto
tutto Vieri Tosatti e Roman Vlad (che chissà perché quando hanno
composto la loro musica hanno scritto cose meno interessanti),
mentre tutti sanno che, ovviamente, la sua musica la ha composta
Luchesi ;-)
 growl
  A.

 procurarti qualche ambascia - Requiem, Lux Aeterna, L'Escalier du diable...
growl
 A., ligetiano di ferro

 Luchesi ;-)
Direi invece che la cosa non è ancora sufficientemente nota. 
VIVA EL NOSTRO LUCHESI, GENIO VENETO !!
Moos il Serenissimo

 praticamente conosco solo quel paio di cose che ho suonato.
Va anche detto che SENZA Scelsi quella musica NON sarebbe
mai esistita.  Comunque.  E che si tratta di musica con una
ben caratteristica personalità.  E che i lavori di Vieri Tosatti
e Roman Vlad, onestamente, di personalità propria ne hanno
ben meno...
 growl 
  A.

 non a caso fu Lutoslawski uno dei
Uno dei...?
G 

 non condivido...
Fatto sta che a me i pezzi composti dopo la svolta neotonale paiono
abbastanza inascoltabili, banalmente perché non mi paiono sostenuti da
una sufficiente inventiva melodica. Penderecki è sufficiente abile da
tenere l'attenzione accesa per un po', ma alla lunga mi paiono uno più
palloso dell'altro. I lavori precedenti invece riascoltati oggi mi
sembrano invecchiati un po' peggio di altre opere dell'avanguardia di
quel periodo, ma mantengono comunque un posto di rilievo, specialmente
la Sinfonia, che mi sembra un po' la summa, la Partita e il De Natura
Sonoris. Ad ogni buon conto ho sempre ritenuto Penderecki una persona
abbastanza odiosa: ho già notato in un post di qualche mese fa che
quando ha diretto la Verdi quest'anno gli orchestrali lo guardavano con
palese disgusto.
s 



A presto
EL

 ben meno...
Guarda, forse non ha molto senso che io esprima un giudizio su 
un compositore che conosco in fondo così poco. Diciamo che sono 
sensazioni : quello che mi colpisce in negativo di quello che ho 
ascoltato (ovvero in definitiva di quello che ho suonato) di 
Scelsi è la sensazione di non avere a che fare con un'idea e una 
struttura precise, ma con la ricerca di un effetto o per meglio 
dire con il tentativo di ricostruire un effetto, ed è anche la 
ragione fra l'altro per cui non ho nessun problema a credere che 
i Pezzi li abbia concepiti Scelsi e compositori con più mestiere 
di lui lo abbiano solamente aiutato a metterli sulla carta in 
una certa forma. Ho l'impressione che l'idea originale, 
qualunque sia il suo valore, venga fuori solo in parte, e questo 
per me è un difetto piuttosto grave per un compositore. Prendi 
quanto sopra come delle riflessioni a voce alta, mi riservo 
ovviamente di ascoltare altro di Scelsi per capire se questa 
impressione abbia davvero un fondamento o meno.
M.

 palese disgusto.
Te l'ho già detto, gli orchestrali della Verdi per la 
contemporanea non fanno testo :-)
Ti ricordi il concerto dello scorso autunno ? Ivan Fedele in 
prova mi è parsa una persona mite e mediamente simpatica, eppure 
il mio compagno di leggio (che studia composizione, sostiene di 
avere l'orecchio assoluto e per il quale il più grande 
compositore vivente è John Williams) voleva mettergli le mani 
addosso. E gli altri sono peggio.
M.

 M.
s

 palese disgusto.
Idem a Colonia.  L'ultima volta che é passato a dirigere qualcosa di
suo con la RSO Köln si é fatto odiare da tutti (anche se qualcuno mi
ha detto che ha dato l'impressione di competenza tecnica...).
 growl
  A.

 impressione abbia davvero un fondamento o meno.
Sembra acquisito che la musica di Scelsi avrebbe potuto
trarre giovamento da una maggiore preparazione tecnica
del compositore stesso.  Se mi posso permettere una
riflessione a voce alta, impressioni fatte suonando con la
Verdi in tale repertorio lasciano il tempo che trovano. Quando
un compositore contemporaneo sa che un suo pezzo verrà
eseguito da una orchestra o un ensemble italiano, si mette
spesso le mani nei capelli -- le eccezioni ci sono: orchestra
della RAI di Torino, Santa Cecilia, Ensemble Risognanze,
Ex Novo, Divertimento, per citarne solo pochissimi tra i
numerosi, ma rispetto a Germania, Francia, Stati Uniti,
Scandinavia, c'é poco da ridere, quando a rispetto per la
musica di oggi da parte degli esecutori e competenza
tecnica nella sua esecuzione.
 growl
  A.

 tecnica nella sua esecuzione.
Lo so. Però credo anche di essere arrivato ad una modalità di 
approccio un po' più consapevole nei miei giudizi. Non credo di 
aver bisogno di un'esecuzione perfetta per farmi l'idea del 
valore di un pezzo, almeno se lo suono e lo provo anch'io. 
Prendi proprio il concerto con la Verdi : abbiamo suonato anche 
"Chronochromie" di Messiaen e due pezzi di Xenakis, 
"Metastaseis" e "Jonchaeis" : le esecuzioni erano piene di 
schifezze ed errori, ma i pezzi "uscivano" comunque. Poi mi 
sbaglierò cento volte e tanto più nel caso Scelsi, per carità, 
però un minimo di esperienza...
M.

   A.
s

 Songs, Rendering e la Ritirata Notturna??
E poi Berio é morto.  Fa figo.
 growl
  A.

 Uno dei...?
non a caso Lutoslawski fu uno dei compositori che
sostanzialmente ignorò la composizione per fasce
(e quando proprio voleva, le dotava di una chiara
struttura, come faceva Ligeti, non si limitava a mettere
delle macchie sul pentagramma - per ovvi motivi
Volumina é una eccezione).
growl
 A.

   A.
s

 No? per me si.
E per quale motivo? Se Chopin, Ravel, Webern o Varese, oltre a quello che 
realmente hanno composto, avessero composto anche una pari quantita` di 
ciofeche, allora il tuo giudizio sulla loro opera sarebbe stato 
ridimensionato? Se si`, per quale motivo? In fondo tutto quello che di buono 
hanno lasciato, lo avrebbero lasciato comunque. O forse non ti godresti bene 
i loro capolavori se sapessi che hanno scritto anche delle ciofeche?
G 

 No? per me si.
E per quale motivo? Se Chopin, Ravel, Webern o Varese, oltre a quello che


 
Credo che per potersi fregiare della denominazione "grande compositore 
del '900" si debba aspettare almeno ancora un secolo.
Solo i posteri diranno chi è stato il primattore nella musica classica 
del secondo novecento.
Per ora ci sono solo talenti o apriranti tali:
- GEORGE ROCHBERG
- WILLIAM BOLCOM
- ELISABETTA BRUSA, ma soprattutto KRZYSZSTOF PENDERECKI.
FABIO BAX

 FABIO BAX
Ciao
EL

 FABIO BAX 

Er Lurk ha scritto:

SE ALBANO CARRISI è un grande compositore di musica classica,ROCCO 
SIFFREDI prenderà i voti.
CIAO

 SIFFREDI prenderà i voti.
Ti ricordi Lola Falana??
Lei i voti li ha presi davvero.
E Claudia Koll? Una delle piu' belle donne mai viste, lanciata da Tinto 
Brass, ora fa la missionaria laica........
Sicche', mai dire mai! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


effettivamente...
growl
 A.

 Persino l'influenza su Ligeti.
se ti riferisci alle cellule ritmiche e alla sfasatura Reich stesso disse di 
avere preso parecchio da Perotino e De Machaut.
Diciamo che anch'io considero Reich un grande compositore ma lo trovo troppo 
legato alla concezione ritmica-pulsante della sua musica.
Mi emoziona "muisc for 18" e "Drumming" altri lavori sfiorano la noia.
In certi pezzi , ad esempio il "Concerto per Violino" J.Adams lo trovo 
superiore.
pier 

 superiore.
mmm. Proprio il Concerto per Violino di Adams lo trovo
invece noiosetto e non troppo consistente. Preferisco
Harmonienlehre e Grand Pianola Music.
growl
 A.

 G
Shostakovich ha preso dentro ambe le metà del novecento e nella seconda ha
scritto capolavori come la quindicesima sinfonia tanto per dirne uno
D.