Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musicofobia

Come si spiega la fobia che molte, moltissime persone dimostrano nei 
confronti della musica... diciamo "classica", anche se il termine � per me 
fuorviante. Pochi secondi e partono lamenti e manifestazioni di 
insofferenza, nemmeno fossero sottoposti a tortura.
Quali meccanismi scattano nella testa di queste persone, e sono molte, vi 
garantisco.
 
EF 
 
 

 confronti della musica... diciamo "classica"
 
La "classica" è musica per sfigati. Non ha ritmo (Allevi), puzza di vecchio, di museo, di polvere e, quel che è peggio, di cultura.

 vecchio, di museo, di polvere e, quel che � peggio, di cultura.
 
Cerchiamo per� di andare oltre i luoghi comuni. Qual'� il meccanismo 
culturale, antropologico se non addirittura fisiologico?
 
EF 
 
 

 addirittura fisiologico?
 
L'abitudine e il condizionamento non bastano? :( Da
marmocchi si è esposti a ogni genere di schifezza,
crescendo si impara che certa musica è figa e se ascolti
altro sei "diverso" e IMHO questo spiega da solo buona
percentuale di gente con cui il condizionamento funziona.
 
Poi, come sempre, ci sono capacità innate di apprezzare
certe cose, e quelle hanno il sopravvento sui fattori
ambientali. Ma percentualmente sono minoritarie rispetto
alla media.
 
O almeno così credo.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 fisiologico?
 
Che cosa spinge un cosiddetto creativo a concepire uno spot suddiviso in due parti, dove la prima comunica sensazioni sgradevoli e ha per colonna sonora un brano classico, mentre la seconda rappresenta il superamento della negatività ed è accompagnata da un brano pop?
Carlo Massarini alcuni anni fa scrisse un articoletto per «La Stampa» dove diceva: la musica classica non fa per me, Beethoven potrebbe comunicarmi qualcosa se lo vedessi pestare i tasti di un pianoforte collocato sotto i riflettori di un palcoscenico, ma siccome la macchina del tempo non è ancora stata inventata oggi andrò a godermi il concerto di [aggiungere il nome di un complesso fracassone a piacere].
Secondo me, è in ogni caso questione di cultura. Nei siti dedicati allo scambio di messaggi fra cybernauti si trovano numerose discussioni sulla musica classica, ove la maggioranza dei partecipanti afferma di non apprezzarla perché "va bene per i vecchi" e "sa di stantio"; qua e là qualche voce discordante, di solito di questo tenore: anch'io pensavo così, poi ho avuto modo di ascoltarla con maggiore attenzione e mi si è aperto un mondo.


 
E' una bella domanda. Metterei sul tavolo tre osservazioni:
 
1. Kant, che in musica era un vero dummy ma rimaneva un genio, aveva
ben visto che tra i fenomeni artistici la musica ï¿œ quello piï¿œ
inurbano, perchï¿œ si impone all'attenzione dello spettatore senza
troppi convenevoli, zittisce ogni dotto o faceto conversare tra
gentiluomini e impone la sua legge: "Ora state a sentire me!".
 
2. Ancora piï¿œ in generale il "fatto sonoro", e qui Plato docet,
provenga da uno strumento umano, dalla natura o dalle sfere celesti,
in quanto essenzialmente non verbale bypassa il logos e punta dritto
alla pancia, con effetti largamente imprevedibili per il proprietario
della pancia stessa.
 
3. La musica classica (in senso lato) ha il diabolico potere di
organizzare in un discorso di elevata complessitï¿œ razionale questa
carica di seduzione sonora essenzialmente irrazionale.
 
In definitiva, la musica classica ï¿œ imposizione brutale di una
complessitï¿œ razionale tramite i mezzi subdoli della sensualitï¿œ
uditiva. O vicecersa.
Hai voglia ad averne paura. Mi meraviglio anzi di come si possa
non averla.
Detto questo, quelli che ne hanno paura sono ancora i salvabili.
Chi la usa come tappetino sonoro per il fitness o il bricolage,
quello sï¿œ ï¿œ perduto.

 due parti....
 
Questo � vero, per� � anche vero che negli spot "normali" e nei film di 
cassetta che si vedono al cinema la musica al 90% � "classica", cio�, non 
proprio, ma comunque mutuata dal linguaggio classico. Perch� serve uno 
strumento narrativo in grado di accompagnare l'azione rafforzandone la 
comunicazione su un piano emotivo.
Poco tempo fa ho sbalordito i miei nipoto facendo loro notare che le musiche 
dei film che guardavano (senza nemmeno accorgersene) erano tutte 
"classiche"; le loro certezze si sono frantumate in un istante!
 
Stiamo evidentemente parlando di 2 livelli diversi di percezione: uno pi� 
profondo e quasi inconscio, l'altro pi� in superficie e pesantemente 
influenzato da un certo contesto ambientale.
 
EF
 
 

 garantisco.
 
Lavorando a scuola, a volte chiedo ai ragazzi che musica ascoltano. Lori 
mi rispondono citando gli ultimi successi, al che chiedo: "Ascoltate 
anche rock? jazz? blues? classica?" Alla parola classica i più fanno la 
faccia schifata. Credo sia questione di igoranza e di meccanismi di 
inclusione-esclusione: una ragazza, due o tre anni fa, confessò 
candidamente che "se ascoltassi questa musica i ragazzi mi prenderebbero 
in giro". Si riferiva al blues, ma credo valga anche per jazz e classica.
E' anche vero che ne ho scovati diversi che studiano, al conservatorio o 
con privati, e la classica la eseguono tutti i giorni - anche se non 
vuol dire che la conoscano né che gli piaccia (magari nel tempo libero 
suonano Allevi, de gustibus).
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)

 ha scritto nel messaggio 
news:l3jkh0$elm$1...@speranza.aioe.org...

Avendo avuto a che fare per tutta la vita
con situazioni simili, secondo me si tratta di
una reazione istantanea quasi animalesca
di difesa ad un'aggressione da parte di qualcosa
(la musica classica) che sono stati abituati sin
da piccoli a considerare come (riassumo in una parola)
"impegnativa".
Questa parola mi � stata detta spesso e,
tutto sommato, contiene dentro di s� anche
tutte le altre meno gentili abbondantemente
usate.
"Impegnativa" in quanto richiama istantaneamente
in questi cervelli spiacevoli sensazioni di seriet�,
drammaticit�, tristezza (!), richiami alla sfera culturale
(quindi alla scuola, fatta magari 40 anni prima e ancora
odiata), ad argomenti elevati (che quindi aggiungono
fatica ed impegno laddove si desidererebbe
rilassatezza ed allegria, la vita � gi� cos� faticosa
e breve...), l'idea di ambienti ovattati (teatri) dove
persone anziane celebrano il rito del concerto.
Richiama anche l'idea di spocchia e presunzione
(associata a chi si occupa di musica classica).
 
Chiaramente, sottacento i consueti luoghi comuni
di pallosit�, staticit�, vecchiume etc.
 
Chi suona uno strumento ha passato la vita
ad avere a che fare con gente che ti dice
"suona qualcosa" e si stufa dopo 5 secondi
di non-ascolto.
 
A proposito della musica "impegnativa",
ricordo che ormai 25 anni fa, in campeggio,
incontrai un anziano signore, dall'aspetto
ieratico, che maneggiava una tastiera yamaha.
Avevo una quindicina d'anni e venivo da
tante delusioni "sociali" (amici schifati
e irridenti etc.).  Sicuro che "almeno lui" (!!)
non avrebbe storto il naso, accennai un
preludio per organo di Bach (con un brutto
suono di organo a canne).
La sua reazione fu un quasi irritato
"VIA, SDRAMMATIZZIAMO!"
(poi scoprii che usava la tastiera per
suonacchiare brani di liscio)
Fu un trauma. :)
 
 

 odiata), ad argomenti elevati ....
 
Penso che quelle stesse persone siano a conoscenza del fatto che esistono 
anche libri seri, oppure film seri ed impegnativi.
Per� si accetta pi� facilmente l'idea di un film serio, almeno una volta 
ogni tanto.
Con la musica � diverso, anni di consumismo selvaggio hanno portato ad 
un'identificazione totale dell'idea di musica con qualcosa di leggero, 
spensierato, divertente, magari frivolo. E' una gabbia da cui sembra 
impossibile fuggire: la musica � quello! Non pu� e non deve essere niente di 
diverso.
La capacit� di uscire dagli schemi, di essere conscienti della variet� del 
mondo e della natura delle proprie esigenze (non quelle imposte ad arte), � 
senza dubbio una prerogativa della cultura e dei mezzi critici che con essa 
si sviluppano. Direi che si ritorna sempre a quel termine tanto banale 
quanto chiarificatore che �: ignoranza.
 
EF 
 
 

 ogni tanto.
 
Il punto � che la musica, come ha osservato
etwas langsamer, � invadente: si insinua nelle
orecchie senza poterci fare niente e impone
se stessa (o, almeno, il suo lato pi� esteriore).
 
Per la maggior parte di persone � tollerabile,
accettabile essere "invasi" da una canzone pop
orecchiabile, o - al limite - da un buon rock
comunque accettabile. Addirittura si pu� trovare
accettabile essere invasi anche da musica che
non piace per niente (in questo caso c'� solo
un po' di fastidio). Invece, moltissimi per
moltissimi essere invasi dalla musica classica
o dal jazz (ho visto reazioni affini) � vera
e propria violenza.
Sembra proprio scattare un meccanismo
difensivo ad un "attacco" di qualcosa
automaticamente etichettato come aggressivo,
pericoloso. E da qua le reazioni ben note
a tutti noi.
 
 
 

moltissimi essere invasi dalla musica classica
 
un po' di fastidio). Invece, per


"Erg Frast (lab)"  ha scritto nel messaggio 
news:l3jkh0$elm$1...@speranza.aioe.org...

Credo che per lo pi� sia dovuto ad una mancanza di "educazione 
dell'orecchio" che va iniziata dai primissimi anni di vita. Chi ha potuto 
goderne pu� da adulto apprezzare pi� o meno, preferire altri generi 
musicali, cambiare gusti.... ma non arriver� mai al disgusto. 
 

 "educazione dell'orecchio"
 
Si tratta di "educazione" e basta.
Anni fa, vedendo la pubblicità dello stock 84 alla tv, mi misi ad 
ascoltare Čajkovskij e... beere brandy.

 ascoltare Čajkovskij e... beere brandy.
 
I famosi spot con Mondaini & Vianello, che dovevano essere comici ma a malapena facevano sorridere:
http://www.youtube.com/watch?v=mkIgkBryKRQ
 
http://www.youtube.com/watch?v=MD2xai2efzs
 
http://www.youtube.com/watch?v=CMdgMFI0yfE
 
 
Fra i vari testimonial si segnalano Orson Welles e Silvio Berlusconi:
http://www.youtube.com/watch?v=YH4iuGZnAxY
 

 non averla.
 
A me sembra che si possa parlare di "apertura mentale".
 
Come per tutte le cose di questo mondo, c'e' chi ne ha di piu'
e chi ne ha di meno. Tu evochi addirittura la paura; non riesco
a concepire come si possa avere paura della musica di qualsiasi
tipo: al massimo puo' dare fastidio, perche' ne puoi essere
aggredito contro la tua volonta', magari improvvisamente
e a volume eccessivo.
 
Qualcuno che abita nell'appartamento sotto il mio si esercita
al pianoforte, quasi sempre per un tempo ragionevole.
Sono solo esercizi, ma anche quella e' musica e non mi da'
fastidio, perche' non ho preclusioni per qualsiasi combinazione
di note musicali. Certo, se suonasse tutto il santo giorno
potrei anche impazzire, ma per motivi estranei a cio' di cui
stiamo parlando.
 
Classica, jazz, pop: non fa alcuna differenza. Puoi preferire
un tipo di musica ad un altro per i motivi piu' svariati, niente
di male se non ti appassioni ad un genere e lo ascolti poco o
per nulla. Ma il rifiuto completo e sistematico di un genere
musicale dipende da una apertura mentale poco evoluta.
Il che riguarda il novanta per cento delle persone che
conosciamo e frequentiamo, che probabilmente sono piu'
aperti di noi verso altri aspetti della vita.
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 

 EF
 
Credo che dipenda in parte da una mancanza di educazione all'ascolto, 
unita ad una serie di stilemi o forse luoghi comuni connessi alla 
musica c.d. seria, come attenzione, silenzio, abbigliamento degli 
esecutori, disciplina, figura autoritaria. Tutte cose che vengono viste 
come antagoniste della libertï¿œ. Ma questo ritengo sia solo l'aspetto 
macroscopico perchï¿œ bisogna considerare sopratutto l' ambito culturale.
 
I nostri sensi vengono educati in sintonia con l'ambito culturale nel 
quale cresciamo. E' un imprinting che inizia subito dopo il primo 
vagito. Idiosincrasie per vari tipi di cibo (gusto), per vari tipi di 
odori (olfatto), per vari tipi di immagini (vista), per vari tipi di 
contatto (tatto) e quindi anche per certi tipi di musica (udito) 
dipendono, a meno di non essere patologiche, da quello.
Poi possono intervenire altri fattori tipo complessitï¿œ dei brani, 
incapacitï¿œ di scoprirne l'armonia e/o la melodia, orecchio abituato a 
forme musicali della propria cultura (provate ad ascoltare musica 
giapponese, nepalese o balinese e potrete verificare se vi provoca lo 
stesso piacere di una sonata di Schubert o del Clavicembalo ben 
temperato.
Ovviamente IMO, dato che pur ascoltando musica a 360ï¿œ non sono un 
musicista.
 
 
 
-- 
P&P ï¿œ
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 musicali, cambiare gusti.... ma non arriverà mai al disgusto.
 
Non può essere una semplice carenza educativa: questa potrebbe spiegare il 
fatto che non piace o meglio che non si comprende, ma non il tipico atto di 
rifiuto a priori, l'espressione di disgusto e la reazione di rivolta che 
spesso si vede. C'è dell'altro che investe forse la sfera sociale, o tipi di 
condizionamento radicati in profondità. Sono cose che bisognerebbe indagare.
 
EF 
 
 

 spesso si vede. 
 
 
Infatti, e non so se sia già stato fatto notare (non credo...), è lo stesso "rifiuto" che per decenni (oggi un pelo meno) molti cultori della "classica" hanno mostrato nei confronti dell'altra musica (prima il jazz, poi il rock).

 poi il rock).
 
Indubiamente, bisogna però forse distinguere i comportamenti consapevolmente 
motivati da quelli che le cui motivazioni sono indefinite o torbide nella 
mente di chi attua il rifiuto.
Ammetto di rifiutare io stesso il pop e il rock (anche e me lo sorbisco 
abbondantemente per lavoro), però so perchè lo rifiuto, il mio comportamento 
ha una sua logica.
I miei nipoti strabuzzano gli occhi quando parte una cabaletta di Verdi, ma 
non sanno assolutamente il perchè.
 
EF 
 
 

 confronti della musica... diciamo "classica", anche se il termine è per me 


quello sì è perduto.
 
 
Quoto, ma ho potuto troppe vole rilevare, più che la paura, una totale
indifferenza o meglio ,un vero e proprio fastidio , una incompressione
assoluta.
 
 
Benedetto Zaccaria


 
Benedetto Zaccaria

musicali, cambiare gusti.... ma non arriverà mai al disgusto. 
 
Da bambino, per anni, ero  "costretto" ad ascoltare le mie due sorelle
al pianoforte.
Credo però che questo continuio ascolto abbia gettato il seme- della
comprensione.
Col tempo la musica cominciò  piacermi sino ad averne bisogno,, poi
ebbi la fortuna di un amico poco più grande di me che mi "costringeva"
ad ascolltare alla radio i concerti : ricordo quando fu il turno della
Nona : non fu per niente una colpo di fulmine rivelatore. Ci volle
tempo. Poi , quasi d'un tratto, comìnciai a "capire"+ e fu allora che
,definitivamente, sia pure come semplice ascoltatore, varcai una
soglia, "quella soglia".
Il resto, che tutt'ora dura, non è stato altro che un
autoapprofondimento, per arrivare a Bach, ad esempio,  ci misi anni.
Ma indubbiamnte asctolare le due sorelle fu fondamentale
 
 
Benedetto Zaccaria

passi per il brandy.... ma Ciaikowsky no, eh... :-) ma la reclame dello 
stock 84 non era quella con la Romanza di Beethoven? Ho i ricordi 
appannati.... e non dal brandy....
D.
 
"Joe Gum" <lv...@cir.dom> ha scritto nel messaggio 
news:l3m16b$sgc$1...@speranza.aioe.org...


 non era quella con la Romanza di Beethoven?
 
Sembra che era quella della "Vecchia Romagna Etichetta Nera", però 
sempre di violino si tratta...

 stock 84 non era quella con la Romanza di Beethoven?
 
molti anni prima era il concerto per violino e orch. in re maggiore
http://www.youtube.com/watch?v=dABS6HtCNV4&t=6m53s
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=dABS6HtCNV4&t=6m53s
 
 
questo è un po' meglio
http://www.youtube.com/watch?v=AUmgqDSLUUw&t=6m21s
 


 molti anni prima era il concerto per violino e orch. in re maggiore
 
è sempre stato quello

 è sempre stato quello
 
"sempre" no, la romanza di beethoven la ricordo aanch'io, e più di 
recente si è passati ad altri autori, Piazzolla per esempio
http://www.youtube.com/watch?v=qANvQSF8hXE
 


 
 
 
Consapevolmente? Semmai ideologicamente se non appunto immotivatamente. E' come quando la Garzantina fece pulizia delle voci sulla popular music con la scusa che nel volumetto non c'era spazio a sufficienza per occuparsene degnamente. Una delle figuracce più clamorose della storia della musicologia italiana. Forse nel rifiuto dei ragazzini al "classico" va ricercata un'origine di carattere impositivo e reazionario proprio nell'agire di chi dall'alto della propria conoscenza produce aberrazioni critiche e musicologiche oltre che sociologiche e politiche.

 "sempre" no, la romanza di beethoven la ricordo aanch'io
 
QUella Che presenti, infatti, come ho scritto in un post precedente, è 
la "VECCHIA ROMAGNA" non lo "STOCK 84".

 la "VECCHIA ROMAGNA" non lo "STOCK 84".
 
ci hai ragione... per me un brandy vale l'altro, facciamoci un bel cognac


 della propria conoscenza produce aberrazioni critiche....
 
Nemmeno questo è vero, i miei nipoti sono pura tabula rasa, mai nessuna 
imposizione dall'alto gli ha toccati (magari fosse successo). Mi sa che stai 
proiettando su questa vicenda qualche tua vicenda personale o più 
probabilmente generazionale (con buona pace dei figli dei fiori di Klingsor)
 
EF 
 
 

 EF
 
Onestamente faccio fatica a vedere il dramma. Ovunque uno si giri va a 
sbattere contro paletti piazzati dai più vari soggetti (da un qualsiasi 
ministero al vicino di casa) a difesa o protezione della vera arte, vera 
musica, vero teatro, vera tv, etc... La privata idiosincrasia dei più nei 
confronti della musica classica la trovo normale e in se non dannosa, così 
come quella nei confronti di ogni singola espressione artistica non di 
massa. Se "la classica" è noiosa è noioso il jazz, il teatro, le "belle 
lettere", Dante va bene nel dopocena con il limoncello e volgarizzato da 
Benigni se no... Semmai il problema è che solo ciò che è massificato o 
massificabile sembra oggi godere di una qualche possibilità di 
sopravvivenza e quindi per "la classica" sono cazzi. E poi, andiamo, su 
questi schermi passano quotidianamente le manifestazioni più varie di 
chiusura e intolleranza, si lanciano crociate e scagliano anatemi, si 
insulta, ridicolizza e pontifica da cattedre di merda: io se fossi un 
ragazzetto e osservassi da un oblò gli amanti della "classica" scapperei a 
gambe levate.
 
ciao
 
c

sì forse hai ragione.... questi liquori....
D.
 
"Joe Gum" <lv...@cir.dom> ha scritto nel messaggio 
news:l3r0kt$in4$1...@speranza.aioe.org...


 Semmai ideologicamente se non appunto immotivatamente
 
 
Per via delle ideologie ti vorrei mostrare il pubblico alla prima de 
gruppen n.6, tre orchestre, direttori Stockhausen, Maderna, Boulez:
 
http://tinypic.com/view.php?pic=21j82ll&s=5
 

 
 
 
Essì.... proietto proiettili... 
Inutile negare l'evidenza. L'esempio della Garzantina spiega l'atteggiamento di chi dall'alto del proprio potere culturale si libera di un impiccio, ossia spiegare agli adolescenti il senso della musica, TUTTA, fornendo loro strumenti analitici. Non esiste un morbo congenito del "rifiuto" nel ragazzino "tabula rasa" che vada estirpato con la violenza dell'educazione impositiva. Non esiste proprio poiché nessun bambino rifiuta a priori qualcosa. Siamo piuttosto, e di nuovo, al "non ascoltare quella musica che diseduca...". ossia didatticamente fermi alla metà del secolo scorso.

 
http://tinypic.com/view.php?pic=21j82ll&s=5
 
 
 
Non fare demagogia baricchiana; se si organizza Gruppen oggi, a Milano, e dico a Milano, c'è il tutto esaurito.

 sbattere contro paletti piazzati dai più vari soggetti
 
 
questo è un dramma... :-)
diciamo che - non me ne voglia Erg - il problema è stato mal posto fin dall'inizio; in altre parole s'è tentato di trovare un fattore congenito che producesse il rifiuto alla cosiddetta musica classica (senza peraltro fare i distinguo all'interno della medesima). Poi il discorso s'è scoperto fallace tirando in ballo l'educazione...

 "non ascoltare quella musica che diseduca...". ossia didatticamente fermi alla metà del secolo scorso.
 
Beh, quando hai ragione, hai ragione.
 

 L'esempio della Garzantina
 
L'esempio della Garzantina si spiega prima di tutto con le scelte dell'editore. Il quale, a torto o a ragione, ritiene che la curiosità, la voglia e il desiderio di approfondire la conoscenza della musica attraverso la consultazione di testi enciclopedici siano propri dei cultori della c.d. classica, mentre i fruitori del pop e del rock perlopiù si accontentano dell'ascolto e di più non chiedono.
Non fare il complottista da operetta, su! Non c'è bisogno di scomodare la Spectre oscurantista e i Protocolli dei Savi di Sion per spiegare certe elementari scelte di mercato.

 dall'inizio; 
 
A me, a meno di avarizia nell'usare un paio di punti interrogativi, mi 
è sembrata un'affermazione, e quindi un punto di vista personale.
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Non fare il complottista da operetta, su! Non c'è bisogno di scomodare la Spectre oscurantista e i Protocolli dei Savi di Sion per spiegare certe elementari scelte di mercato.
 
 
Capisco tu debba difendere la categoria; peraltro il DEUMM collocò un certo numero di voci "leggere" e anche qualche lemma generale tipo "musica pop" e "musica leggera" in cui si può leggere tutto il dramma di coloro che al tempo tentavano di parlare dell'argomento. Quanto alla Garzantina, si legge nelle note di introduzione dell'edizione del '98 "Unica importante assente..." etc... Quindi, comunque tu la metta, si tratta di scelta culturale, infelicissima e prettamente ideologica, se non classista (il jazz c'è, e allora perché no anche le altre musiche?). E poi scusa, non è affatto vero che i diz di pop/rock... Il mercato è pieno di pubblicazioni di miserrima qualità; un motivo in più perché la G continuasse a occuparsene in maniera più elevata.

 
 
 
Va bene, ma più avanti Erg ci pone un problema, chiedendosi/ci cosa sarà mai codesto "rifiuto"... Quoto EF: "C'è dell'altro che investe forse la sfera sociale, o tipi di condizionamento radicati in profondità. Sono cose che bisognerebbe indagare."
 
E io indago :-)

 E io indago :-)
 
Beh e chi meglio di te con la tua esperienza potrebbe farlo, sperando 
che alla fine di questa indagine condividi con chi ti legge i 
risultati.
 
 
Ciao e buon percorso :-)
 
-- 
P&P ©
 
http://www.flickr.com/photos/nicola_prisco/
 
 
 

 Quanto alla Garzantina
 
Be', certo la «fabbrica» della Garzantina non poté contare su risorse paragonabili a quelle del DEUMM.
Evidentemente non riesci a renderti conto di che cosa comporti ampliare un determinato settore di un'enciclopedia: organizzare un piano di lavoro, stabilire l'ingombro, verificando che lo spazio complessivo dedicato all'argomento non sia né troppo né troppo poco, contattare potenziali collaboratori che siano competenti e coscienziosi, tenerli continuamente sotto pressione perché consegnino il lavoro alla data prevista, affidare l'editing a redattori già oberati da altri impegni. Tutto questo richiede molto tempo e soprattutto finisce per costare non poco. Oltretutto, perché mettersi in competizione con dizionari specifici che, come dici tu, già esistono?
Il rischio di produrre qualcosa di completamente inutile è dunque elevato: gli appassionati di pop/rock eccetera non acquisteranno la Garzantina perché contiene una gran quantità di cose che a loro non interessano; gli altri, per contro, le parti dedicate alla "leggera" non le guarderanno nemmeno. E allora perché sprecare tanto tempo e soprattutto tanto denaro?
Sono certo che la scelta del curatore e dell'editore della Garzantina è stata dettata da considerazioni di questo tipo. Una scelta, dunque, non «culturale, infelicissima e prettamente ideologica, se non classista», ma di carattere meramente commerciale.
 

 
 
 
A me pare che tu ponga il discorso su un piano equivoco se non addirittura irreale: un appassionato di jazz non avrebbe mai pigliato il DEUMM da uno scaffale per leggere la voce Monk, tantomeno quindi l'avrebbe comprato per lo spazio dedicato al jazz (!), ma credo si sarebbe indignato, e non poco, se questo nome, insieme a tutti gli altri jazzisti, fosse stato espunto dalle biografie adducendo la scelta editoriale a motivi di spazio. Ecchediamine! Mica vorremo sostenere che il jazz ha ragione di essere trattato dalla Garzantina di fine anni novanta mentre il pop/rock no? Le enciclopedie, specie quelle tascabili come la Garzantina non si rivolgono affatto agli appassionati di un genere ma sono uno strumento di base per i neofiti, per i non addetti ai lavori.
 
I curatori della Garzantina lo scrivono il motivo della cancellazione del pop/rock: righe assurde e ingiustificabili sul piano puramente editoriale/commerciale. La verità credo sia anche più scomoda di quella che ho appena descritto, ossia al di là della discriminazione culturale tra generi (jazz sì, rock no) ho come l'idea che in quegli anni fosse in atto una sorta di lotta di potere tra addetti ai vari lavori... Cosa peraltro accennata, tra le righe, nella storia della musica edt......

 didatticamente fermi alla metà del secolo scorso.
 
 
Stai rigirando la frittata. Ovvio che se imiei nipoti rifiutano qualcosa 
deve essere successo qualcosa nel frattempo (tra la loro nascita e oggi). Ma 
di sicuro non hanno subito alcuna imposizione, nessuno a mai prospettato 
loro una scala di valori musicali, tantomeno c'è stato un tentativo 
didattico obsoleto e ottocentesco (che forse non gli avrebbe fatto poi tanto 
male, anzi, magari ci fosse stato).
Tu vuoi vedere tutto in chiave di conflitto sociale e culturale e (posso 
dirlo?) anche un po' sessantottina. Ma queste sono solo delle tue 
sovrastrutture. La realtà di oggi è tutta un'altra cosa.
 
Quel qualcosa che è "successo nel frattempo" ai miei nipoti e di altro 
genere. Io non lo so individuare con certezza, ma ti assicuro che non è 
qello di cui tu parli. Ho paura che ti manchi un po' il poslo della 
situazione.
 
EF 
 
 

 irreale
 
Non più irreale del tuo, visto che ti ostini a non considerare che cosa è, che cosa ha prodotto negli ultimi decenni e nelle mani di chi è l'editoria italiana.
Giusto dieci anni fa mi sentii dire: «Il tuo prossimo lavoro sarà ricavare dal Dizionario dei titoli e dei personaggi [sezione del DEUMM, 3 tomi usciti nel 1999, NdR] il dizionario dei capolavori della musica, due volumi per complessive 1500 pagine; riteniamo che sei mesi siano sufficienti, d'accordo?»
Risposi: «Nel Dizionario dei titoli ecc. sono trattate le composizioni più o meno celebri che, appunto, hanno titoli extramusicali. Se la Utet si può permettere di mettere in vendita un "Dizionario dei capolavori musicali" nel quale non vi sia traccia né della Quinta di Beethoven né della K 550 di Mozart, tanto per dire, allora sono d'accordo».
Il mio interlocutore, che di musica un pochetto se ne intendeva, fece una smorfia che non dimenticherò mai e replicò: «Sacripante [più o meno, NdR], l'ufficio marketing ha già inserito il Dizionario dei capolavori della musica fra le uscite del prossimo settembre, come facciamo?»
Gli editori di oggi non capiscono un accidente di editoria. C'è qualche eccezione, sì, ma sono poche. La maggior parte degli editori sono affaristi preoccupati soltanto del profitto, convinti che i libri si facciano da sé, che i tempi di lavorazione possano essere stabiliti dagli uffici commerciali e che se un redattore non riesce a rispettarli è un incapace da licenziare sui due piedi. Infatti oggi le redazioni interne alle case editrici non esistono più, sono state smantellate, e il lavoro redazionale viene affidato a fornitori esterni, che in genere si avvalgono della collaborazione di ex redattori disperati e malpagati.
Tutto questo secondo te sarebbe irreale? Ma in che mondo vivi?

 Tu vuoi vedere tutto in chiave di conflitto sociale e culturale 
 
 
 
guarda che è tutto chiarissimo: ciò che è accaduto ai tuoi nipoti (comunque una privazione) è passato attraverso una placida accettazione di ciò che una volta veniva imposto dall'alto attraverso figure autoritarie e dunque individuabile come castrante; stiamo scoprendo l'acqua calda: è da anni noto che la castrazione delle nostre potenzialità creative (la capacità di assimilazione di linguaggi musicali nel nostro caso) è proseguita attraverso l'elargizione di un benessere effimero che nei fatti ha privato tantissimi dell'esperienza in vari campi; un classico esempio è la televisione in stile berlu, all'apparenza più ricca di quella rai dei sessanta/settanta ma al netto del guadagno assolutamente più povera; e credo sia lo stesso per la scuola in genere...

 Gli editori di oggi non capiscono un accidente di editoria. C'è qualche eccezione, sì, ma sono poche. La maggior parte degli editori sono affaristi preoccupati soltanto del profitto, convinti che i libri si facciano da sé, che i tempi di lavorazione possano essere stabiliti dagli uffici commerciali e che se un redattore non riesce a rispettarli è un incapace da licenziare sui due piedi. 
 
 
 
Sì, ok, ma noi stavamo parlando di una scelta editoriale di fine anni novanta consistente nella riedizione aggiornata di una storica enciclopedia tascabile della musica, che nelle edizioni precedenti credo avesse ottenuto un notevole successo editoriale, e che, per la nuova, appunto, decide di sopprimere un mazzetto di voci appartenenti ad un genere ritenuto non più meritevole di essere trattato: per risparmiare cosa, 50 paginette di carta? No. Non è credibile. E' più credibile che in quegli anni ci fosse un conflitto ideologico tra musicologi che si occupavano di popular music e quelli che cercavano di difendere la superiorità della musica cosiddetta "colta". In altre parole se qualcuno cura il mazzetto di voci per il jazz qualcun altro curerà quelle sul pop/rock. Decidere di eliminare un settore piuttosto che un altro comporta una scelta anche ideologica, non dico sia premeditata, ma alla fine, se come appartenente ad un gruppo di studiosi la accetti, ti rendi coresponsabile della "porcata".
 
Aggiungerei che oggi questo discorso/problema è superato per la morte dell'enciclopedia stessa come mezzo di formazione/informazione, specie appunto su settori musicali in cui spesso le competenze erano e rimangono estranee al mondo della critica musicologica che per troppo tempo (decenni) ha ignorato il fenomeno musicale del rock (Andrea Lanza nel volume sul Novecento/storia della musica/EDT si trova a fare i conti con questa realtà, ed erano i primi anni novanta del secolo scorso). Ma come per i nipoti di EF temo che la problematica si sia trasferita su altri livelli di comunicazione/formazione continuando a produrre danni. 
 

 difendere la superiorità della musica cosiddetta "colta".
 
Ottimo! Questa sera ero decisamente di cattivo umore, ma grazie a te mi sono fatto un paio di sane risate e adesso sto molto meglio.
 
Non sai niente, lz.
Il mondo non è cambiato molto tra la fine degli anni '90 e il 2003.
Tu ignori in che condizioni si trovava la Garzanti all'epoca di cui parli.
In Italia, tutti i "musicologi pop" filavano d'amore e d'accordo con gran parte dei "musicologi classici" sulle pagine di «Musica/Realtà». Gli unici a creare problemi (si fa per dire) erano Piero Buscaroli e Paolo Isotta, per i noti motivi.
Il volume di Andrea Lanza per la Storia della musica curata dalla SIdM venne scritto negli anni '70 e pubblicato nel 1980.
La persona cui affidai la stesura delle notizie sulla musica pop/rock eccetera per la Cronologia della musica (e che fra parentesi fece un ottimo lavoro) era un bravo ragazzo, molto appassionato. Una volta mi disse che il problema, per chi scrive di quegli argomenti, è che i loro testi non li legge nessuno. Non interessano. Le riviste specializzate chiudono una dopo l'altra perché nessuno le compra.
 
Non sai niente, lz :)
 

 Non sai niente, lz :)
 
 
 
Carino, competenze a parte ricordi un poco Shapiro...  
 
Solo un appunto: il volume di Lanza sul Novecento è stato riscritto nei primi Novanta. Peccato tu te ne sia dimenticato... Come nel caso della Garzantina anche qui si è operata una eliminazione degli argomenti inerenti la cosiddetta "controcultura" e la musica pop; in bibliografia se ne spiegano, in qualche maniera, le motivazioni.
 
Per il resto, sei un vecchio reazionario. Questo ng tracima di reazionari; sto qui per questo. Siete la mia palestra quotidiana. 
 
 
 
 

 quotidiana.
 
E in questo modo ti prepari ai feroci corpo a corpo con i musicologi classici veri. Guarda che sono bastardi senza gloria ma pieni di risorse. Forse prima di partire per la missione finale ti converrà passare a prendere qualche gadget da Q.
 

 
 
 
 
Nel qual caso l'avresti taciuto (spostando l'attenzione all'edizione di dieci anni prima) per quale motivo visto e considerato che era il testo (Lanza/Novecento) a cui mi riferivo, eh?
 
Non si fanno battaglie caro, si scrivono le cose che si pensano; il resto viene da sé, previa chiara esposizione, oggettività di giudizio critico e citazione delle fonti (se mi hai preso per Egmont cadi male e rovinosamente). l'era web permette questo e altro. Le "battaglie" le fanno ormai solo coloro che vogliono conquistarsi cadreghe e posti di potere, più o meno retribuiti.
 
Buona domenica d'autunno :-)

 Buona domenica d'autunno :-)
 
Grazie, anche a te.
http://youtu.be/y16qngndqBY
 
http://youtu.be/Nyji9mREc5k
 
http://youtu.be/S8gEfERNwgE
 

 vecchio, di museo, di polvere e, quel che � peggio, di cultura.
 
Cerchiamo per� di andare oltre i luoghi comuni. Qual'� il meccanismo
culturale, antropologico se non addirittura fisiologico?
 
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superficialit�
 
 
 
 
EF