Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Valse, enormi dubbi

Qualcuno di voi ha studiato La Valse (Ravel ovviamente) per piano solo ?
Ma come avete adattato/incastrato le note del terzo pentagramma quando
ci sono? E i glissati ?
Nelle incisioni che ho ogni pianista fa a modo proprio, la domanda e':
esiste qualche autorevole edizione che possa essere seguita o ognuno
deve fare a proprio gusto (e comodita' soprattutto)?
Ringrazio in anticipo tutti per i suggerimenti.
-- 
-----------------
    Prokofiev
-----------------

Ringrazio in anticipo tutti per i suggerimenti.
uh! questa questione mi ricorda qualcuno... chissà che non abbia
voglia di risponderti?
T

 >
Esclusivamente la seconda che hai detto....
Ho ascoltato recentemente l'incisione della finale del concorso Gina
Bachauer di Salt Lake City dove il vincitore N.Angelich suona(dal vivo!) la
valse in modo assolutamente spettacolare per tocco, brio e naturalezza
proprio nell'esecuzione di tutti quei passaggi...
Buon lavoro! Un giorno,appena mi torna un po' di buona volontà la riprendo
anch'io!
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:oob4mv07tq7bd49cu...@4ax.com...

Ehm... No, non esiste un'edizione di riferimento. Si fa come più comodo per
il pianista.
L'unico consiglio è: farcisci il più possibile...
d

 L'unico consiglio è: farcisci il più possibile...
Che io sappia, a differenza di tante altre opere orchestrali che Ravel
compose prima per pianoforte e poi ne fece la versione orchestrale, La
Valse e' stata composta direttamente per orchestra.
Risulta che successivamente Ravel ne abbia fatto anche la versione
pianistica? O si tratta di adattamento(i) pianistico(i) fatto da
terza(e) persona(e)?
Ciao e grazie
Rudy

 Rudy
st.

 wrote:

Si'? Ne sei certo?
Sono andato a controllare. Possiedo tutta l'opera per pf di Ravel
suonata da Casadesus, e La Valse non compare, mentre compaiono tutte le
composizioni per pf successivamente trascritte da Ravel stesso per
orchestra, come Ma mere l'oye, La Pavane pour une infante defunte, i
Valses nobles et sentimentales, Le tombeau de Couperin, Menuet Anrique,
Une barque sur l'ocean. Sarebbe quanto mai strano che, in una edizione
titolata "Complete Piano Music" sia stata trascurato questo lavoro.
Tanto piu' che Casadesus era un po' il pianista "di fiducia" di Ravel,
oltre che suo intimo amico, ed e' presumibile che non avrebbe trascurato
di incidere anche La Valse, che e' una delle sue composizioni ppiu'
intriganti.
D'altra parte, nei libri di storia della musica non si accenna a una
precedente versione per pianoforte, come invece viene affermato per le
altre opere che ho citato sopra. 
L'origine di La Valse e' stata una commissione di Diaghilev, dopo il
Daphnis e Chloe, per un balletto. Il sottotitolo di La Valse e' "Poema
coreografico", e le critiche parlano solo esclusivamente degli aspetti
orchestrali. E le intenzioni di Ravel, riportate dai libri di storia,
erano quelle di scrivere un grande Valzer sullo stile dei grandi valzer
viennesi. Mi pare difficile che pensasse al pianoforte come lo strumento
di scelta.
Quindi, se vi e' stata una precedente edizione per pf, dovrebbe essere
solo un canovaccio per la composizione completa che e' orchestrale.
Non si accenna neppure a una sua trascrizione per pf. Ma questo
ovviamente e' possibile.
Quindi, secondo quello che ho appreso io, la versione pianistica di La
Valse o si tratta di una sua trasposizione cui non ha voluto dare la
dignita' di lavoro autonomo, oppure si tratta di una trascrizione fatta
da altri (ignoro da chi)
Ciao
Rudy

 solo un canovaccio per la composizione completa che e' orchestrale.
Che io sappia (al momento non ricordo i dati precisi, se vuoi credimi sulla
fiducia; controllerò) si tratta di un pezzo orchestrale, successivamente
trascritto. La trascrizione non ha accontentato tutti i pianisti; alcuni ci
hanno lavorato sopra in proprio (ad esempio Glenn Gould, che esegue una sua
riduzione). E' anche possibile che la prima idea fosse pianistica (un
processo simile a quello di Petrouchka di Stravinskij, che venne concepito
come konzertstuck, successivamente scritto e pubblicato come lo conosciamo,
con un brano in cui il pianoforte, presente in orchestra, ha risalto
solistico, e in seguito parzialmente rielaborato per pianoforte solo), ma in
ogni caso non si tratta (almeno per quanto ne so) di una trafila simile a
quella di altre composizioni raveliane, che vengono composte e pubblicate
come composizioni per pianoforte (Tombeau de Couperin, Pavane pour une
enfante defunte, ecc. e non solo a due mani: Ma mère l'oye, per es.) e
successivamente trascritte.
Non farei tanto affidamento sulle integrali discografiche, per questioni
come questa; spesso qualche pezzo viene lasciato da parte, anche se si
tratta di pianisti molto vicini culturalmente al compositore (anzi, sono
forse quelli più a rischio).
Esempio particolarmente ridicolo; Gulda ha eseguito più volte l'integrale
sonatistica di Mozart (in concerto), espungendo regolarmente K309 in do
maggiore. Ci è giunta in una copia di Leopold, e Gulda ritiene che il babbo
abbia messo le mani nella musica del figlio, non si sa bene su che
basi...non so se mi spiego. :-)
ciao
dR

 Rudy
st.

Non sono proprio sicuro sulla genesi del lavoro.
Cito dal libretto del CD registrato da Louis Lortie
Preliminarmente schizzato prima della guerra 1914-18, e` stato
concepito inizialmente come "Wien", un poema sinfonico [...]
L'arrangiamento realizzato dallo stesso Ravel per piano solo, per
consenso comune, lascia troppe cose non dette, rimane troppo
evidentemente una trascrizione. E cosi`, similmente ad altri pianisti,
Louis Lortie farcisce la partitura con dettagli autentici e modifiche.
Donando incandescenti colori quasi orchestrali a "La valse", [Lortie]
ci rammenta allo stesso tempo le versioni che Ravel ne ha realizzato
per orchestra, per due pianoforti, e, naturalmente, per piano solo."
Aggiungo che mi sembra di aver sentito Lortie appunto in concerto
insieme a Helene Mercier suonare la versione per due pianoforti, ma
sono passati diversi anni, potrei confondermi ed essere stata
effettivamente la versione per un piano solo.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 trascritto. 
Naturalmente non mi sono fidato di te e sono andato a fare una ulteriore
verifica. Infatti il brano originale e' orchestrale e la trascrizione
per pfianoforte a due mani e' stata fatta immediatamente dopo.
Infatti la data di pubblicazione della trascrizione per pianoforte
precede quella della pubblicazione del lavoro orchestrale.
La prima 1929 e il secondo 1921.
Sul sito dell'IRCAM, che credo abbastanza attendibile si dice questo.
http://mediatheque.ircam.fr/cgi-bin-loris/bibvisu.pl?titl=1&loc=1&dspsha
pe=rows&TABLE1_W3=23559
Ciao
Rudy

 Non sono proprio sicuro sulla genesi del lavoro.
Nel sito dell'IRCAM si chiarisce che quella per piano e' una
trascrizione a due mani del brano orchestrale.
http://mediatheque.ircam.fr/cgi-bin-loris/bibvisu.pl?titl=1&loc=1&dspsha
pe=rows&TABLE1_W3=23559
Le date di pubblicazione sono quelle che dici tu.
Ciao
Rudy

 Rudy
st.

 wrote:

Certo, scusa. Non avevo notato che la mia frase suonava come se fosse
stata la trascrizione ad essere fatta a due mani! :-))
Ciao
Rudy

 La prima 1929 e il secondo 1921.
Hai fatto benissimo: stavo per scusarmi e ammettere di aver cannato. A me
risulta addirittura che la versione pianistica è stata pubblicata nel 1920,
da Dupont. Ritengo comunque più affidabili i dati del sito IRCAM.
ciao
dR

 da Dupont. Ritengo comunque più affidabili i dati del sito IRCAM.
Scusami. Nel post ho scritto 1929, ma in realta' volevo scrivere 1920,
come d'altronde e' scritto nel sito dell'IRCAM. E' stato un errore di
tasto. Scrivo su un portatile che non ha la tastierina numerica, e lo 0
e' vicino al 9.
L'editore, secondo l' IRCAM, avrai notato, e' Durand, lo stesso che ha
pubblicato la partitura orchestrale. Il fatto che la partitura porti una
data precedente, potrebbe essere dovuo alla maggior complicazione della
partitura orchestrale, per la quale e' occorso piu' tempo.
O magari per qualche altro motivo.
Ciao
Rudy

 Rudy
Già nel 1914 Ravel compone i primi schizzi di "La valse" ; doveva essere un
poema sinfonico dal titolo "Wien" .
E'del 1919 la composizione vera e propria di "La valse", su commissione di
Diaghilev, che viene eseguita ai Concerti Lamoureux l'8 gennaio 1920.
La versione per pianoforte, penso io, non è di Ravel.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La versione per pianoforte, penso io, non è di Ravel.
Come e' stato chiarito, Ravel fece la trascrizione per pianoforte a due
mani, che fu pubblicata addirittura prima della partitura orchestrale.
Sembra che comunque alcuni pianisti abbiano fatto degli interventi sulla
partitura di Ravel, come mi pare abbia chiarito Trave.
Ciao
Rudy