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Titolo: Ai pianisti

Secondo voi qual'č la partitura per pianoforte solo, in assoluto piů
difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Gaspard de la niut
Z

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
quella con tutti i pentagrammi bianchi, e che dura 12 ore
sfido chiunque ad eseguirla perfettamente, rispettando il silenzio...
E 

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Feux follets e Mazeppa non sono di facilissima esecuzione (mi riferisco ad
una *buona* esecuzione).
--
Jonathan.

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Non saprei, e comunque ci sono diversi tipi di difficoltà.
Ma non credo di sbagliare di molto dicendoti : Sorabij, Opus
Clavicembasticum.
S.
(ho risposto alla chiamata in causa pur non essendo pianista, ma
suonatore di pianola).
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:v8U6e.42057$IN.7...@twister2.libero.it...

...invece balakirev? O č una leggenda? 

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Era un bel po' che qualcuno non proponeva questo thread. Ne ricordo uno 
memorabile nel quale Carlo Grante intervenne da par suo, facendo notare 
che la Toccata di Schumann, così come è scritta e rispettando la 
polifonia è praticamente ineseguibile, e proponendo un esercizietto 
'scemo', che praticamente lui è altri 3 o 4 pianisti sarebbero stati in 
grado di eseguire (ossia fare a velocità sostenuta con la stessa mano la 
duina DO-RE con pollice e indice e la terzina MI-FA-SOL con medio, 
anulare e mignolo, e tanto per rendere il tutto più incasinato fare do e 
mi staccati e mi, fa e sol legati, o viceversa! ^^).
A distanza di quasi cinque anni, la mia idea di difficoltà è molto 
cambiata. Direi che non ci può essere una definizione univoca.
Quello che può essere difficile per un pianista non è detto che lo sia
per un altro. Ashkenazy per esempio non è assolutamente in possesso di 
una tecnica di ottave a livello del resto della sua tecnica. Perfino in 
passi relativamente semplici di Schumann arranca in modo imbarazzante.
Il nostro Cabasso esegue trilli con quarto e quinto dito di una 
scioltezza incredibile. Se posso portare il mio caso, ho una grande 
facilità nelle note ribattute con primo e secondo dito (di entrambe le 
mani). Riesco a fare la Toccata di Scarlatti quasi alla velocità della 
Argerich, solo con due dita!
In generale è mia opinione che le difficoltà di tipo 'meccanico' possano 
essere superate con una abbondante dose di studio (e se si ha una buona 
scuola alle spalle). Backhaus, per esempio, in una intervista degli anni 
venti diceva che il problema era che molti pianisti non erano 
semplicemente disposti a passare *anni* sopra un brano per portarlo a 
livello accettabile.
Arrau invece diceva che certe difficoltà degli Studi di Liszt era 
riuscito a superarle solo in tarda età, perché i suoi muscoli avevano 
continuato a lavorarci sopra in modo quasi autonomo. Ed effettivamente 
la fluidità con la quale gli riusciva a 75 anni lo Studio 'Caccia 
Selvaggia' è sbalorditiva.
Esistono poi difficoltà di tipo quasi 'atletico'. Certi brani del Liszt 
anni '30, non hanno ancora trovato interpreti in grado di 'scioglierli' 
poiché basati su capacità abnormi di resistenza alla tensione muscolare 
dell'autore.
Dal punto di vista meccanico, ci sono poche cose paragonabili alla 
Cadenza del Concerto di Busoni. Dal punto di vista 'atletico', la 
Fantasia di bravura su 'La Campanella' di Liszt è praticamente 
inaccessibile (John Ogdon la eseguiva in modo impressionante, ed io 
stesso ho assistito ad una esibizione privata di Carlo Grante nella 
quale sembrava di ascoltare Liszt redivivo!).
Confesso che oggi però, sono molto più colpito da quello che può fare un 
Horowitz alle prese con una Romanza di Mendelssohn, oppure un Friedman 
(o Sofronitsky) nei Notturni e Mazurche di Chopin. Il virtuosismo del 
suono, IMHO, è l'aspetto più stupefacente del suonare il pianoforte.
saluti,
Edward Elric

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Dipende, tanto per cambiare. Ci sono a mio avviso tre aspetti della
difficoltà: la sonorità, la meccanica e la resistenza atletica.
Dal punto di vista della resistenza del maratoneta penso che l'Opus
Clavicembalisticum di Sorabji non abbia confronti.
Dal punto di vista della meccanica se la giocano la parafrasi di
Schulz-Evler sul Bel Danubio Blu, il quarto degli studi da Paganini di
Liszt, versione del 1849 (e anche il sesto e il secondo...), lo studio di
Blumenfeld per la sola mano sinistra, poi la toccata di Schumann, quella di
Busoni, e frugando tra le pagine Alkan, e di Godowsky, qualcosa da mettere
in classifica si trova di sicuro....
La sonorità non si può scrivere, o comunque si può solo tentare di
scriverla, ed è troppo legata all'esecuzione, per cui la classifica non mi
sembra proponibile, diventerebbe una classifica di pianisti e non di
composizioni. I pezzi appena elencati, tuttavia, rappresentano un problema
anche dal punto di vista della sonorità, basta ascoltare una delle
pochissime incisioni degli studi da Paganini di Liszt, quella di Nikolaj
Petrov, per rendersene conto: Petrov li esegue, è un grandissimo virtuoso,
ma non viene voglia di riascoltarlo, o almeno non viene a me. In compenso
esiste una favolosa esecuzione della parafrasi di Schulz-Evler, quella di
Lhevinne, che aiuta a comprendere come la spaventosa difficoltà tecnica
serva a evocare mondi, non a laureare degli atleti.
Bye
Pit


<snip>
mi sarei aspettato qualcosa su Islamey ... ;-)
ciao!
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 suono, IMHO, è l'aspetto più stupefacente del suonare il pianoforte.
Bene. Bravo. Giusto. Benissimo. Bravissimo. Giustissimo.
Non tanto la capacità in sè, innata o artefatta che sia, di ottenere
un certo timbro o un certo impasto timbrico, quanto il come e quanto
tale capacità venga messa al servizio (e talvolta sia tutt'uno) 
dell'ideazione interpretativa.
S.


 Schulz-Evler sul Bel Danubio Blu, 
Non la conosco. A proposito di parafrasi straussiane, splendide e 
neglette quelle di Friedmann, ma come difficoltà hai presente il
"Carnaval de Vienne" di Moritz Rosenthal? 
S. 
P.S.
Ottime nuove.
Si torna a leggervi, te e Francesco in un sol colpo. 


 "Carnaval de Vienne" di Moritz Rosenthal?
Io sì, (ed è terribile per le ottave) da chi ce l'hai suonato?

 Io sì, (ed è terribile per le ottave) da chi ce l'hai suonato?
Non offendermi. Me lo suono io, a tempi sostenutissimi e senza sporcare
una nota, tutti i giorni appena arrivato dal tennis....
No, è in uno dei CD di Falossi.
Ciao,
S.


 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Forse qualche pezzo dalla raccolta dei Preludi & Fughe Op.87 di Shostakovich?
MdG

 ha scritto nel messaggio
news:425dae76$0$11723$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b49af47d741572fbf6d...@mygate.mailgate.org...



Perfettamente d'accordo...infatti nonostante tanti anni di Godowsky ho
sempre enormi problemi con qualsiasi cosa abbia Mozart come autore!
Ciao

 concertista"!
Ammazza, complimenti! Ci vuole molto sacrificio per imparare un pezzo
simile!


Grazie,... ma sai, mi piace molto quel genere, ho studiato tanto Godowsky e
Rachmaninov e probabilmente la mano ha "imparato" come comportarsi su un
certo repertorio. (cmq ho trovato più impegnativo Islamey o alcune
trascrizioni di Godowsky rispetto a Rosenthal: nel Carnevale di Vienna una
certa libertà sia ritmica che interpretativa, oltre alla "leggerezza" dei
motivi parafrasati, consentono spesso all'esecutore maggiore comodità)

E' possibile che ti abbia incontrato in un concorso a Alessandria tanti anni
fa, e tu suonavi uno studio trascendentale di Ljapunov???

 ha scritto nel messaggio
news:4260f5cd$0$18242$5fc...@news.tiscali.it...


 Si torna a leggervi, te e Francesco in un sol colpo.
Grazie, sono lusingato. Mi scuso per la lunga assenza, un po' ho lurkato, ma
per il resto mi sono preso un riposino sabbatico dal mondo delle idee
musicali. Poi il lavoro è tiranno e la stanchezza mentale è cresciuta. E mi
sono impigrito, gli anni passano. Ho anche meditato cose per me nuove, se la
pigrizia non mi schianta scriverò di più.
Io vi ringrazio tutti, invece, per aver tenuto vivo il Ng: è un punto di
riferimento di cui non posso fare a meno anche quando non scrivo.
Bye
Pit

> mi sarei aspettato qualcosa su Islamey ... ;-)
Beh, su Islamey se non mi impigrisco qualcosa scriverò. Però nessuno dei
pianisti veri con cui ho avuto occasione di discutere ha inserito Islamey
nella top ten delle cose davvero molto molto difficili da eseguire, per
questo non ne ho parlato qui.
In realtà con l'ascolto comparato di cui sai, si capisce che tutti i
pianisti arrivano stanchi alla coda di Islamey e si impappinano, in misura
diversa, ma sono tutti in difficoltà. Sono però convinto che sia, appunto,
una questione di stanchezza. Qualcosa del genere capita anche con la toccata
dal Tombeau de Couperin di Ravel. Nessuno ha inserito la toccata di Ravel in
questo elenco, ma l'unico pianista che ho sentito uscirne praticamente
indenne è Grigory Sokolov.
Il pezzo che ti stanca al punto di rovinarti il finale è una categoria di
difficoltà a parte, a mio avviso, che non so bene come qualificare: se la
stanchezza dipende dall'aver fatto troppo i brillanti prima non stiamo più
parlando di difficoltà tecniche ma di un problema di gestione delle risorse;
la relativa maggiore pulizia dell'esecuzione di Lang Lang, per il resto
quasi totalmente priva di fascino, gli conferirebbe la palma della migliore
esecuzione sul piano tecnico, magari solo perché rinunciando a suonare
davvero il pezzo si è preoccupato di arrivare in fondo senza danni; ma se la
sua fosse l'esecuzione tipica noi non sapremmo davvero cos'è Islamey.
La questione quindi è un bel rebus. Nessuno può dubitare della grandezza
tecnica assoluta di Horowitz, ma in Islamey, come in molti altri brani, non
è raro sentirgli menare fendenti più che suonare il pianoforte. Poi ci sono
pianisti come il mio spreferito che suonano pezzi di media difficoltà in
maniera talmente fuori dalla loro portata da trasformarli in un budino (a
Roma, qualche anno fa, trasmesso in diretta per radio).
In questo senso l'unico senza macchia è Michelangeli, che però non ha
suonato mai la toccata di Ravel e di cui ho vaghe tracce esista
un'esecuzione di Islamey che non riesco a trovare da nessuna parte, forse
perché è una leggenda metropolitana.
Aggiungo infine un pezzo all'elenco: il concerto di Dvorak, la cui
difficoltà tecnica mi risulta sia quasi insormontabile.
Bye
Pit

 difficile da eseguire tecnicamente? Beppe.
Gli studi da Paganini di Liszt prima versione.
Nessuno è mai riuscito ad eseguirli.
Cià
Fabrizio

 perché è una leggenda metropolitana.
Dimentichi Pogorelich... io l'ho ascoltato uscire illeso praticamente in 
ogni brano che ha suonato. Lo ascoltai una decina di anni fa a Roma 
eseguire in modo inverosimilmente immacolato (e con tempi alla Horowitz) 
la Seconda Sonata di Rachmaninoff e, appunto, Islamey. ;-)
Peccato non ci siano le registrazioni.
saluti,
Edward Elric

 Dimentichi Pogorelich...
E dimenticate anche Kissin, che nel finale di Islamey batte tutti in
assoluto!

 Dimentichi Pogorelich...
Sì, da lui la vorrei proprio sentire, perché ha tutte le caratteristiche per
fare meraviglie.
Bye
Pit
P.S.: hai ricevuto le mie mail?

 la Seconda Sonata di Rachmaninoff e, appunto, Islamey. ;-)
a Roma non c'ero ma non so se era già affetto dalla sindrome dilatante...
:-)
in ogni caso Kissin a Milano pochi anni fa ha suonato Islamey da infarto e
senza alcun segno di fatica.
saluti,
florestano

 assoluto!
No, non lo dimentico, è nell'elenco delle esecuzioni che ho trovato. E' dal
vivo ed è certamente una delle migliori,  ma non mi sembra il miglior
Kissin. Il suono è un po' secco, il fraseggio mi piace poco e la dinamica è
poco curata; la coda è effettivamente impressionante, ma è un po' troppo
frenetica,  e anche lui rallenta le ottave della mano sinistra. Ha l'aria di
essere un bis, suonato più per suscitare la meraviglia del pubblico che per
fare musica. Detto questo bisogna riconoscere che è difficile fare di
meglio, specialmente dal vivo.
Bye
Pit

 assoluto!
e ora scopro che tu hai battuto me, che ho postato più o meno lo stesso 
concetto poco fa! :-)
florestano 


Ma quella che tu chiami "sindrome dilatante" non attraversa i passaggi
veloci
in genere.  Almeno non nel secondo concerto di Rachmaninov, nè nel suo 
concerto di due settimane fa cui assistetti (e scrissi qui).


 P.S.: hai ricevuto le mie mail?
No perché ho cambiato indirizzo!!! Ora controlla la vecchia posta.
baci,
Edward
P.S.
A fine mese passo a Milano, io e chi sai tu abbiamo appuntamento con una 
famosissima TalentScout... incrocio le dita! ;-)

 senza alcun segno di fatica.
Se, mi pare di aver capito, sei di Milano, allora mi potresti per piacere
dare un'informazione?
Mi interessa sentire il prossimo concerto di Kissin a Milano alla Scala, mi
sai dire se e in che modo riesco a trovare un biglietto?
GRAZIE!

 famosissima TalentScout... incrocio le dita! ;-)
...
cosa si dice in questi casi?
visto che sei taoista, non dico nulla

 Nessuno è mai riuscito ad eseguirli.
Non so se intendessi dal vivo, cmq per quanto riguarda il disco esiste una
registrazione di Leslie Howard nell' edizione completa della Hyperion.
Ciao.

 GRAZIE!
mi auguro che qualcuno tra i tanti NGisti possa darti una mano... Zazie, tu 
che della Scala conosci tutti i misteri (!), se ci sei e ci leggi, batti un 
colpo!
ciao, florestano 

 in genere.
dai, volevo solo un po' sfottere... :-)
florestano
P.S.: comunque il concetto che hai espresso è chiarissimo e, a dire il vero, 
mi ha anche fatto venire una certa curiosità. 

 colpo!
sarebbe meglio postare la domanda su IAMCM, dove c'è il moderatore (Lux) che
della Scala sa tutto.
Io la Scala la frequento assai poco, e quasi mai per concerti.
(hanno un sito, ma fa schifo. Tentar non nuoce, però)
ciao
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:zw29e.53141$IN.9...@twister2.libero.it...

Ma, grazie!
Cià
Fabrizio 

 fare meraviglie.
Beccato, č in rete.
Bye
Pit

plonat...@tin.it
 ha scritto...

Ma quale 'azzo di programma usi? Non WinMx, li non trovo mai un 'azzo. 
:-)
(sto studiando francese non so se si nota... ^^)
baci,
Edward Elric

 (sto studiando francese non so se si nota... ^^)
:-)
Bye
Pit

 :-)
Lo trovi con Emule!