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Titolo: La prima edizione e la terza: scontro tra titani?

Premessa maggiore: adoro i gr. Premessa minore: ho iniziato come molti dalla
mitica
scatola rossa di d&d e via via con tutti gli altri gdr anche non fantasy.
Ultimamente sto giocanto come pg in un gruppo il cui master è uno
strafanatico
della prima edizione d&d: un giorno mi ha letteralmente aggredito (
verbalmente )
perchè sostiene che solo la prima edizione è la migliore e le altre sono
solo
manovre commerciali per dissanguare le tasche degli appassionati.
La sua tesi si regge su questo: la terza edizione, ad esempio, si basa su
troppe
regole che ' uccidono la creatività del giocatore e del master ' impedendo
loro
di esprimersi come meglio vorrebbero.
Secondo me è assolutamente falso, anzi: per quante regole voglia avere la
terza, la componente interpretativa ( che è quella maggiormente importante
in
un gdr ) viene lasciata per così dire alla bravura dei master e alla
fantasia
dei giocatori. Per fare un esempio, il maggior dettaglio dei combattimenti
può
risultare all'inizio ostico da maneggiare ma poi evita moltissime
interruzioni
di gioco per contestazioni e copertura di evenienze non regolamentate.
Secondo voi è giusto essere così integralisti, ossia dire ' only first
edition '?

 edition '?
 Premetto che sono un sostenitore della 3 edizione e che fino a 5-6 mesi
fa ti avrei dato ragione al 100%... purtroppo continuando a giocare e
variando i "generi" di avventura e di giocatore, e continuando ad
acquistare/leggere manuali (specie quelli dei maghi della costa) sono
stato costretto a ricredermi parzialmente.
 Purtroppo il regolamento della 3 edizione presenta molti, anzi _troppi_
elementi che portano a giocare un pg di d&d come si giocherebbe con le
carte di Magic, ovvero combinando talenti/incantesimi/abilità/CdP in modo
da pompare oltremodo le potenzialità tecniche a scapito, ovviamente,
dell'interpretazione.
 In definitiva, IMHO, ben venga la 3ed (e ora la 3,5, che, contrariamente
a quanto dicono in molti, corregge alcune di queste storture, come quei
deprecabili buffer a lunga durata), ma _cum granu salis_, ovvero senza
degenerare nella pura regolistica.
 Un modo per muoversi in questa direzione è utilizzare solo i 3 core
rulebooks della wotc per poi andare sul materiale delle altre case per
ambientazione e sourcebook vari.
 Basta leggere i famigerati splatbook per capire che la Wotc spinge verso
un gioco di bassa qualità: ovvero tabelle di potenziamento a iosa e
nemmeno una riga su creazione di background e suggerimenti interpretativi,
molto meglio i volumi analoghi della Sword Sorcery Studios...
 Ciao
 KV
-- 
King Virduk
-----------
Membro n.15 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
Circle of ashes, circle of fire
the wise king Virduk has killed the liar
Boiled his body, cut off his head
Cross the king you'll be better off dead.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 edition '?
No: sono contro ogni integralismo, per quanto consideri, a mia volta,
l'ORriginal D&D come il migliore dei tre.
--
salkaner l'antifan
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

edition '?
Secondo me se ami un gioco particolare non c'e' motivo per cui non
dovresti magnificarne i pregi contro i difetti che ritieni che altri
giochi (in questo caso OD&D e D&D3 sono piu' due giochi diversi che
non soltanto due edizioni diverse) abbiano.
L'integralismo e l'"aggressione verbale" invece sono cose che non
dovrebbero esistere nella societa' civile, ma questo e' un problema
che va al di fuori del mondo del gioco di ruolo, e riguarda
semplicemente la buona educazione.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Sir Brightblade ha scritto:
[snip]
dal punto di vista della mia esperienza personale, la prima edizione era
bella perchè l'abbiamo giocata da piccoli, se la giocassi ora per la prima
volta non sarebbe IMHO così fantastica.
Le prime volte che giocavo alla terza in effeti mi sentivo spiazzato,
tantissime regole, poco spazio all'inventiva.. prima guardavo le mille
regole, e poi inventavo qualcosa sopra..
poi invece ho capito come usarle in" parallelo". cioè mi invento tutto
quello che voglio, e nei dettagli finali applico le regole (CD, ecc). 
nei combattimenti, si può sempre descrivere tutto quello che si vuole,
sopra i dadi e le miniature.
-- 
"Maledetti Umani.. vi ucciderò tutti!" - AborteR


 volta non sarebbe IMHO così fantastica.
A chi lo dici.... tanto più che secondo me il difetto principale
della prima edizione italiana è quella di essere troppo
per così dire ' dungeon oriented ' ( del resto il gioco si
chaima dungeons and dragons... ) e di ridurre un po' tutto al
famoso trittico " entra nella stanza, uccidi il mostro e prendi
il tesoro ". Questo senza nulla togliere alla verve fantastica che
questo rpg ha saputo sempre evocare in me, molto più di rpg
che avevano basi letterarie consolidate come il Merp ( Girsa
una volta, ora mi pare che i diritti li abbia la Decipher per il
materiale su Tolkien )e poi la componente ruolistica in senso
stretto dipende dalle qualità dal master, non dalle regole, imho.

 Parvati V
Perfettamente daccordo e in ogni caso io credo che ci
sia una regola fondamentale propria di ogni gdr: si vince
se tutti si divertono, altrimenti si perde tutti.

 l'ORriginal D&D come il migliore dei tre.
A mio giudizio č la seconda edizione la migliore, piů regole
della prima e meno della terza ma piů attenzione alla componente
interpretativa in genere.

  KV
Ciao e grazie delle risposte.

 interpretativa in genere.
Si ma la Seconda quale? di D&D? di AD&D? Rispetto a quale?
Aiuto! O__o
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 Infatti, io intendevo la prima tradotta in italiano dalla EG
Perchè ne ha tradotte altre? :-p


 Si ma la Seconda quale? di D&D? di AD&D? Rispetto a quale?
Ad&d, quella della ripa, la seconda cronologicamente
nel nostro idioma.

Sir Brightblade wrote:

La traduzione di un manuale di GDR peggiore di tutta la penisola ...
La mia prerenza va ad AD&D 2nd Ed. .... anche se ho bei ricordi legati ad
OD&D (D&D 4th ed. ...quello delle scatole colorate) ... li metterei a
parimerito visto che fondamentalmente erano 2 giochi diversi, basati sullo
stesso sistema ... ^__-


Perchè ne ha tradotte altre? :-p
La quinta!
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 La quinta!
sarebbe scatola grande nera?
--
salkaner il curioso


 La quinta!
Ma sai che hai ragione .... ogni tanto la mia memoria fa acqua .... ^_^
Si vede che l'ho rimossa perchè non era bella nenche la metà della quarta
.... ;-p


 sarebbe scatola grande nera?
Yep! Terribile, vero? :-p


gioco.
Decisioni opinabili? Le decisioni del master sono sempre "opinabili".
Perche' se io master voglio ottenere un certo risultato, posso di
diritto. Pero' le decisioni del master sono opinabili, secondo me,
solo in un contesto di scarsa collaborazione e fiducia all'interno
della storia... il master mica gioca contro! Le sue "decisioni" altro
non sono che integrare nella storia le azioni dei personaggi.
E dunque, che il regolamento sia leggero o pesante, se ci sono dei
giocatori che vogliono contestare il master lo faranno, e se ci sono
dei master "autoritari" pure... un regolamento piu' pesante solo in
apparenza "limita" il campo di decisione del master, e nella stessa
misura in cui limita quello dei giocatori.


.... ;-p
Ma se era uguale? O^o


 non sono che integrare nella storia le azioni dei personaggi.
Infatti il problema del mio master credo sia proprio questo: si
immedesima nei mostri e spesso esulta ai tiri per colpire andati
a segno contro i pg! questo da tutta l'impressione di non essere
imparziale e quindi prepara il terreno alle contestazioni dei
giocatori.
Saluti.

 gioco.
Può essere divertente solo se ci si diverte ad avere culo ai dadi.
A me non sembra affatto realistico (la regola da te citata sarebbe un po'
più realistica se tenesse conto solo dei vari bonus/malus e ci fosse un
confronto con qualche caratteristica, ma senza lancio di dadi).
Se ci pensi bene il vero scopo di queste regole è un altro: tenere buoni i
giocatori, perché se sbagliano il lancio del dado non possono certamente
prendersela col master. Ma proprio nel momento in cui "vorrebbero
prendersela col master" che dovrebbero o smettere di giocare e dedicarsi ad
altro, perché non hanno capito una mazza di come si gioca di ruolo, o
cambiare master, perché questi è incapace. Ci deve essere sempre una
reciproca fiducia tra master e giocatori, cosa che in D&D3 si crede di
ottenere anche dai giocatori e master incapaci con un "trattato di non
belligeranza sotto forma di un milione di regole".
Comunque alla fine, se c'è vera fiducia tra master e giocatori si gioca
benissimo sia che non ci siano regole sia che ci sia un milione di regole
(anche tutte irrealistiche).

 edizione è la migliore e le altre sono solo  manovre commerciali 
Gli estremismi non mi sono mai piaciuti.
OD&D era meno regolamentata, e lasciava tutto a libera discrezione del
DM che poteva agire come gli pareva, (poteva ad esempio non concedere la
possibilità di fare un personaggio ambidestro) e dava luogo a grandi e
lunghe discussioni sul perchè si e sul perchè no di celte scelte, e
metteva in condizioni il DM di decidere arbitrariamente certe soluzioni
o lo svolgersi degli eventi. (Anche solo cercare informazioni più o meno
dettagliate, era a discrezione del DM). 
La 3Ed ha delle regole ben precise che esulano il DM da scelte
arbitrarie, e i giocatori con un pò di esperienza possono sbizzarirsi a
fare di tutto. 
La WOTC è comunque un'azienda, non può permettersi di non pubblicare
manuali di classi, supplementi vari, solo perchè "rovinano il gioco", o
dissanguano le tasche degli appassionati... E' il DM a scegliere quali
manuali comprare e quali no, quali scelte adottare e quali no. Se il DM
si ferma ai tre manuali base (Mostri, Giocatore e DM), e lascia il
restante spazio alla sua fantasia, e alla fantasia dei giocatori, allora
la 3ed è giocabilissima e divertentissima, ma se i giocatori sono spinti
dalla mania di vincere ad ogni costo, con qualunque mezzo, studiano
combinazioni di classi e talenti per vincere ogni combattimento, e si
appigliano al motto "I manuali dicono così", quello è solo un alibi, che
vede come capro espiatorio "i troppi manuali". 
Se un giocatore "vuole essere legato alle regole", ( e quindi ai manuali
supplementari, talenti supplementari etc...) allora uccide la fantasia
del DM, che non può sentirsi libero di creare un mondo come vuole lui. 
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 confronto con qualche caratteristica, ma senza lancio di dadi).
Le regole possono rappresentare quello che vuoi, in genere i tiri
contrapposti implicano che qualcuno ha fatto un errore tale da non
rendere la cosa normale...
In una stanza vuona non è normale sentire "CRACK"... magari una
mattonella che si crepa sotto il perso del tizio che l'attraversa...


 Ma se era uguale? O^o
L'avevo detto che la mia memoria fa acqua ... era quella che
(differentemente dalla scatola rossa che portava i PG fino al 3° livello)
portava fino al 5° livello ... ;-p
Evidentemente facevo confusione con la successiva edizione in scatolone che
presentava regole 'pesantemente stralciate' e presentava il tutto come una
specie di Heroquest con in + le schede dei pg ... :-|


come una specie di Heroquest con in + le schede dei pg ... :-|
Heroquest HA le schede dei pg... ^^


 Heroquest HA le schede dei pg... ^^
E tu me le chiami schede dei personaggi quelle ... vallo a dire a uno che ha
appena completato la scheda del suo nuovo PG di RoleMaster e poi vediamo
come ti concia .... ^__-


 belligeranza sotto forma di un milione di regole".
Sono daccordo sull'incapacità del master o dei giocatori ma ritengo
che la 3.0 non abbia troppe regole ( e allora Rolemaster? ) piuttosto
sia l'OD&D ad averne troppo poche.
Saluti.

vediamo come ti concia .... ^__-
Vogliamo parlare di TWERPS, allora? ^^


Può essere divertente solo se ci si diverte ad avere culo ai dadi.
Esistono anche meccaniche di correzione :)
E' chiaro che il dado ha anche dei difetti, ma non vedo perche'
demonizzarlo.


 Vogliamo parlare di TWERPS, allora? ^^
TWERPS? What's TWERPS? :-|


 TWERPS? What's TWERPS? :-|
The World's Easiest Role Play System.
Il PG ha un a sola caratteristica (Strength)
e tira 1d6 per qualsiasi cosa.
Giochi
\/\/\/||==o
Kriss

TWERPS? What's TWERPS? :-|
Ma come, mi cadi sull'unico GDR con 1 stat sola? ^^


 parlando!
Ti va di lusso...
A me caita anche quando sono (o dovrei essere)
pienamente lucido e concentrato sull'interlocutore.
(sai quando la testa se ne va per affari suoi?)
Del tipo che ci devo pensare anche quando mi chiedono
"Come ti chiami?"
Stordita'


 e tira 1d6 per qualsiasi cosa.
Interessante, provvederò a documentarmi (... ed a proporlo ad alcuni amici
un pò PP) ... ;-p


 Ma come, mi cadi sull'unico GDR con 1 stat sola? ^^
^___^'
Chi io? Giammai!
The World's Easiest Role Play System.
Il PG ha un a sola caratteristica (Strength)
e tira 1d6 per qualsiasi cosa.
^_________^
(Grazie a Siddartha R.K.T.)
No, in effetti non lo conoscevo ... ho gravi lacune ... -_-


 (Grazie a Siddartha R.K.T.)
Troppo buono...
^_______________________^
Per risparmiarvi preziose digitazioni,
potete scrivere SRKT, o Sid o Kriss.
Gli amici piu' intimi mi chiamano Buddha,
ma forse e' un po' da sboroni...
^_______________^
Nomi


 potete scrivere SRKT, o Sid o Kriss.
Ma un nick più semplice no? ;-PPPP


 ^_______________^
Ma senti: in quanto Buddha, ti senti più coricato o più seduto? :-p


 ' only first edition '?
Sì, non vedo perché costringere il DM a cambiare gusti o
opinioni, specie su temi che non sono oggettivi. E' una
questione di equilibri. Uno fa il DM per passione e per
divertimento, non perché costretto dagli amici.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Ma un nick più semplice no? ;-PPPP
E' che devo accontentare tutte le mie personalita' principali.
Schizofrenia


 Ma senti: in quanto Buddha, ti senti più coricato o più seduto? :-p
Ora sono seduto e sto digitando,
anche se mi coricherei ben volentieri...
In quanto Buddha sono magro
ma la pancetta del birraiolo
si sta mettendo pericolosamente in mostra.
E soprattutto, IIRC e AFAIK,
il Buddha, quello vero,
e' arrivato al sommo livello: il non-essere.
Livelli


 e' arrivato al sommo livello: il non-essere.
E' di livello Epico ormai ... mi sa che è anche un' pò  PP ... ;-p


 sia l'OD&D ad averne troppo poche.
Queste sono opinioni su cui non entro nel merito (ognuno ha i suoi gusti);
personalmente ho solo fatto notare che ci sono delle azioni deterministiche
che non dovrebbero essere risolte col lancio dei dadi.

 demonizzarlo.
Non ho demonizzato il dado, ho solo detto che non è realistico in situazioni
deterministiche.

 opportunamente decida se tutti sentono o se tutti non sentono.
Infatti ma questo è un caso limite in quanto tutti gli esseri sono diversi,
la capacità uditiva è differente, etc quindi la cosa diventa deterministica.
[ taglio ]
Saluti e grazie delle risposte.

The World's Easiest Role Play System.
Preferisco GULPS. :)


silenzio, ecc.).
Secondo me, ascoltare non e' una azione deterministica, perche' c'e'
di mezzo il cervello e l'interpretazione dei dati fisici. 


 e' in realta' una quarta edizione, sai com'e'...
quarta? O_o;
argh... mi sto perdendo...

 Preferisco GULPS. :)
Come? Ti ci metti pure tu ... lo fate apposta per mettermi in difficolta ...
prima WERPS adesso GULPS .... -_-
Sono molto curioso (alcuni direbbero *vergognosamente*): che è GULPS? ;-p


 Sono molto curioso (alcuni direbbero *vergognosamente*): che è GULPS? ;-p
Gioco Universal-Lessicale Perlopiu' Senzadadi.
Un gioco in cui le meccaniche di risoluzione dei problemi si basano su... un
dizionario.
E' una favola.
Recensioni


;-p 
Vediamo se me lo ricordo
GdR
Universal
Lessicale
Perdipiu'
Senzadadi
    	WHOAH!
E SOCCMEL chi se lo ricorda?


 E' una favola.
Detto così sembra interessante ... 8-)


 E SOCCMEL chi se lo ricorda?
O__o


 Ma come, mi cadi sull'unico GDR con 1 stat sola? ^^
Ahi ahi, Paolo!
anche Neon ne ha una sola: l'Energia ^__-
--
salkaner il bacchettista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Yep! Terribile, vero? :-p
scherzi?
La migliore ceh si sia vista!
--
salkaner il nostalgico


Ed ecco i due contendenti:
3' ed
TITAN
Huge Outsider (Chaotic, Extraplanar)
Hit Dice: 20d8+280 (370 hp)
Initiative: +1
Speed: 40 ft. in half-plate armor (8 squares); base speed 60 ft.
Armor Class: 38 (–2 size, +19 natural, +11 +4 half-plate armor), touch 8,
flat-footed 38
Base Attack/Grapple: +20/+44
Attack: Gargantuan +3 adamantine warhammer +37 melee (4d6+27/x3) or +3 javelin
+22 ranged (2d6+19) or slam +34 (1d8+16)
Full Attack: Gargantuan +3 adamantine warhammer +37/+32/+27/+22 melee
(4d6+27/? 3)
or +3 javelin +22 ranged (2d6+19) or 2 slams +34 (1d8+16)
Space/Reach: 15 ft./15 ft.
Special Attacks: Oversized weapon, spell-like abilities
Special Qualities: Damage reduction 15/lawful, darkvision 60 ft., spell
resistance 32
Saves: Fort +26, Ref +13, Will +21
Abilities: Str 43, Dex 12, Con 39, Int 21, Wis 28, Cha 24
Skills: Balance +7, Bluff +19, Climb +22, Concentration +37, Craft (any one)
+28,
Diplomacy +11, Disguise +7 (+9 acting), Heal +20, Intimidate +32, Jump +38,
Knowledge (any one) +28, Listen +32, Perform (oratory) +30, Sense Motive
+32, Search +28, Spellcraft +17, Spot +32, Survival +9 (+11 following tracks),
Swim +16
Feats: Awesome Blow, Blind-Fight, Cleave, Improved Bull Rush, Improved Sunder,
Power Attack, Quicken Spell-Like Ability (chain lightning)
----------------------
OD&D
Titan
Sphere: Any except Entropy
Status: Immortal
Power Points: 250
Anti-Magic: 25
Armor Class: - 3
Hit Dice: 15********
Hit Points: 100
Move: 150' (50')
Attacks: 2 fists or 1 weapon or 1 magical effect
Damage: 2d6 each or by weapon or by magical effect
No. Appearing: 1 (1d3) Save As: IMI
Morale: 11 Treasure Type: Nil
Intelligence: 1d8 + 17
Alignment: Any
XP Value: 10,050 (1 PP)
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 dalla EG: regole incomplete, carenti e sparse su 4-5 manuali.
In USA l'avevano risolto con la Rules Cyclopedia, che comrpendeva il 90% delle
prime 4 scatole + le regole per la magia pescate dal DotE e CoM e un estratto
delle mappe a colori dei GAZ.
Una leggenda metropolitana (vera? falsa? bho) vuole che la EG, pur avendo
pronta la traduzione della RC, preferi' far uscire sul mercato la scatola nera
del Master e gli scatoloni simil-Heroquest relativi alla 5' edizione....


 La migliore ceh si sia vista!
O___o
A Salkà ... ma stai scherzando?
E comunque il primo amore non si scorda mai ... Scatola Rossa! ^___-


 mappe a colori dei GAZ.
Sě, ricordo la Rules Cyclopedia. :-) Un bel manuale, ma forse
uscito fuori tempo massimo. La TSR ha via via abbandonato il
D&D "Basic". :-\ In ogni caso, manca un prodotto introduttivo,
speriamo che la WOTC questa volta riesca ad aggiustare il tiro.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

quarta? O_o;
Eh si'. La prima edizione di D&D credo che sia stata stampata in 20
esemplari :D


 E comunque il primo amore non si scorda mai ... Scatola Rossa! ^___-
appunto.. scatola Nera ^__^
-- 
salkaner il nostalgico
http://ltsn.fly.to

 appunto.. scatola Nera ^__^
Ah! Questi giovinastri giocatori di ruolo .... :-p


esemplari :D
Mille, credo.


 Mille, credo.
cifre che fanno girare la testa... ;)

Mille, credo.
E' un numero del tutto equivalente ai fini pratici :D
