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Titolo: Settima di Bruckner, Adagio, prime battute

Dopo aver ascoltato alcune note incisioni della settima sinfonia di 
Bruckner, avendo notato alcune spiccate differenze esecutive, mi sono 
deciso a scaricare la partitura, per vedere un po' cosa potessi capire.
Una delle differenze piï¿œ "vistose" tra le incisioni che ho ascoltato ï¿œ 
nell'esecuzione delle note marcate suonate dagli archi tra la quarta e 
la quinta battuta dell'Adagio, che poi vengono ripetute durante il 
corso del movimento.
Prima di dare uno sguardo alla partitura, in tutta sinceritï¿œ, non avevo 
neppure intuito che quelle note fossero da eseguire marcate. Solo una 
esecuzione mi aveva fatto venire il dubbio. Nelle altre mi sembravano 
unicamente accentate, non marcate.
Probabilmente mi servirebbe qualche delucidazione sullo stesso concetto 
di marcato. Per quanto ne so, una nota marcata (soprattutto negli 
strumenti ad arco) andrebbe eseguita con un attacco in sforzando e con 
una durata un filo minore di quella scritta, seguita dunque da una 
breve pausa. Il marcato dovrebbe essere una particolare forma di 
staccato accentato. Forse dico una o piï¿œ cazzate, spero di no.
Allora vi chiedo, fornendovi le prime due pagine della partitura 
dell'Adagio e un breve estratto da alcune esecuzioni, quale 
interpretazione, secondo voi, ï¿œ piï¿œ fedele a ciï¿œ che Bruckner ha 
scritto?
partitura: 
http://drop.io/bruckner7/asset/partitura-png
esecuzioni:
http://drop.io/bruckner7/asset/1-mp3
http://drop.io/bruckner7/asset/2-mp3
http://drop.io/bruckner7/asset/3-mp3
http://drop.io/bruckner7/asset/4-mp3
Non vi nascondo che, prima di osservare la partitura, avevo una netta 
preferenza per la seconda esecuzione, forse la piï¿œ suggestiva.

 esecuzioni:
questa per vederla in dimensioni umane conviene scaricarla (c'ï¿œ il 
collegamento "download")

 interpretazione, secondo voi, � pi� fedele a ci� che Bruckner ha scritto?
la terza
faccio notare che a battuta 4 sta scritto mf, (e non ff) e poi "crescendo 
sempre"
Questo � l'errore pi� vistoso, altro che i marcati. 

 Questo ï¿œ l'errore piï¿œ vistoso, altro che i marcati.
E' vero, me ne ero accorto ma l'avevo reputato secondario (sbagliando) 
poichï¿œ mi sembrava particolarmente accentuato solo nella seconda 
esecuzione. In realtï¿œ, prima a parte, un po' tutte le altre esagerano 
quel mezzoforte. La seconda fa proprio un fortissimo, le altre meno.

 
Abbado/Lucerna forse? Ricordo che in sala mi meravigliai, essendo la
prima volta che sentivo quel passaggio eseguito in quel modo dal vivo.
Se devo esser sincero, non � il modo che preferisco (unico "neo" in
un'esecuzione sublime, ma per questionie di gusti), ma questo esula
dalla questione di fedelt� o meno alla partitura. Lo stesso Abbado a
Bolzano si � orientato nuovamente verso l'altra via (accento piuttosto
che marcato)...
-- 
Fafner
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Il 12/05/10 14:05, L'Esattore ha scritto:

marcato sï¿œ, ma sempre nel mf, quindi l'importante ï¿œ non produrre troppo 
suono indeterminato che lascerebbe intendere uno sfz. Lo si puï¿œ ottenere 
diluendo l'accelerazione dell'archetto in un tempo maggiore preservando 
la percezione del decremento dinamico (qui perï¿œ lascio la parola a chi 
di archi se ne intende piï¿œ di me, mooos, samucito, logi, sto scordando 
qualcuno?). Si tratta di dettagli che nell'impasto complessivo degli 
archi perï¿œ non si notano tantissimo, diverso sarebbe su uno strumento solo
il mf io lo suonerei di intensitï¿œ uguale all'apice dell'arco dinamico 
raggiunto tra i due p precedenti, quindi non come nel secondo esempio, 
(che sembra risolvere in un ff il mf+marcato, e bisogna vedere nel 
complesso come regge il tutto, cioï¿œ se i valori dinamici risultano 
proporzionati, io non parlerei di errore) certamente il primo e il terzo 
esempio di avvicinano di piï¿œ alla partitura.
alecs

 esempio di avvicinano di più alla partitura.
minchia ....
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 E' vero, me ne ero accorto ma l'avevo reputato secondario (sbagliando)
beh, diciamo che le priorit� sono queste: RIDAS
Significa: ritmo, intonazione, dinamica, articolazione, suono.
Ci sarebbe anche da discutere sui tempi che alcuni dei direttori degli 
esempi prendono. Il primo ad
esempio. Devastante.

 prendono. Il primo ad esempio. Devastante.
Sï¿œ, diciamo che se la gioca col quarto.
Comunque, a proposito del tempo, mi espongo ad una figuraccia.
Il tempo metronomico consigliato ï¿œ 68 crome al minuto. Il tempo 
indicato ï¿œ un Adagio. L'unitï¿œ di tempo ï¿œ la semiminima, dunque un 
Adagio non dovrebbe essere di 60-70 semiminime al minuto? Le 68 crome 
al minuto, stante il tempo di 4/4, non sono indicative di un tempo 
larghissimo?
Sento di aver scritto un mucchio di cazzate, ma vabï¿œ.

 piï¿œ alla partitura.
grazie

 che marcato)...
uhm, strano :)

 
http://drop.io/bruckner7/asset/4-mp3
Gli interpreti sono:
1) Furtwaengler (Berliner Philharmoniker), 1942
2) Karajan (Berliner Philharmoniker), 1977 (?)
3) Abbado (Lucerne Festival Orchestra), 2005
4) Celibidache (Berliner Philharmoniker), 1992

tempo larghissimo?
Abbastanza insostenibile, direi

 4) Celibidache (Berliner Philharmoniker), 1992
ero quasi certa del primo
mi stupisce un po' Karajan, di solito cos� attento alle indicazioni...