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Titolo: Io tacerò di Gesualdo - che tempo battere?

Ciao a tutti!
Ho bisogno di un consiglio a proposito del tempo da battere per "Io
tacerò" di Gesualdo.
Ne ho due trascrizioni una in 4/4 e una in C e una registrazione
eseguita battendo in 4 lentamente.
Dal momento che per altre trascrizioni sempre in 4/4 o C di brani
coevi o di Gesualdo medesimo ho ascoltato esecuzioni con tempo battuto
in due, mi domando se non sia il caso di fare altrettanto anche per
"Io tacerò" e, considerando la minima come unità di tempo, sveltire un
po' l'andamento.
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
Tony

 Tony

In 
602b80fb.02091...@posting.google.com
, Tony,
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
All'epoca di Gesualdo, la scrittura musicale utilizzava per la quasi
totalità del repertorio profano, la scrittura in note nere (in prevalenza)
ed in tempo imperfetto non mediato ovvero semicerchio (C).
Il tatto con cui si conduceva normalmente alla fine del XVI secolo era di
una semibreve a battuta (alzar e battere di mano).
Per cui la sua scansione è di una semibreve a tatto, non di una minima e
tanto meno di una semiminima.
Lo so che appare rapida alle orecchie nostre, ma è solo questione di
abitudine e soprattutto di saperla condurre in modo largo e flessibile.
Questo però lo si deve fare se i valori non sono stati dimezzati dal
trascrittore moderno, cosa rara per i tempi di C non barrato e normale per
quelli di C barrato, rari anche per la musica sacra in quel tempo e quasi
mai cantati alla breve come si faceva qualche generazione prima, diciamo
sino alla metà del secolo.
Saluti
Giorgio
-- 
€ Website personale: 
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
€ VITAMINIC - Giorgio Pacchioni
http://stage.vitaminic.it/giorgio_pacchioni
€ Ut Orpheus Edizioni (Cat. completo, autore: Giorgio Pacchioni):
http://www.utorpheus.com/
--

 ha scritto nel messaggio >
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 essere confinata e ingabbiata in un tempo tanto "quadrato".
L'incisione del brano che ho io č di una lentezza estenuante!!!
Ma torno al punto.
Innanzitutto grazie a Stefano, Giorgio e Stellina.
Volevo aggiungere che nella trascrizione in mio possesso le battute sono
state "assemblate" inserendo quattro semiminime, appunto 4/4. In un'altra
trascrizione che mi č passata per le mani le stesse battute erano rese con
le minime al posto delle semiminime. (per Stellina: la tua edizione tedesca
com'č resa?)
Mi domando quali possano essere i valori originali. (forse le minime?)
Scrivendo che vorrei considerare la minima come unitŕ di tempo - e cosě
sveltire il pezzo - parlavo della trascrizione con quattro semiminime a
battuta e intendevo cosě battere in due.
Ciň che non capisco, a causa della mia poca conoscenza della terminologia, č
il significato di tatto alla semibreve: significa due colpi a battuta
(levare e battere) o un solo colpo (composto sě da due fasi, ma di andamento
unitario)?
Ecco: vi lascio con questo mio interrogativo!-)
Saluti
Tony
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (levare e battere) o un solo colpo (composto sì da due fasi, ma di
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Dunque mi sembra chiaro che sarebbe meglio battere in due, che in effetti è
la conferma che volevo. ;-)
Certo se si riuscisse anche a trovare un testo che fosse esauriente e chiaro
sull'argomento tactus sarebbe meglio. Perché ogni volta che leggo un
articolo o uno studio sul tactus in uso nel rinascimento e nel primo
seicento non so se leggo qualcosa di nuovo o se ho capito male in precedenza
o se chi scrive dà alla terminologia un'accezione diversa da tutti gli altri
occhessoìo.
Per inciso, la registrazione che ho di IO TACERO' è dell'Ensemble
Arte-Musica dir. Franceso Cera (1994).
E a proposito de La Venexiana, anche se quanto ad esecuzioni del madrigale
taluni gruppi stranieri (Les Arts Florissant e Consort of Musicke ad
esempio) si difendono molto bene, devo assolutamente comprarne qualche
disco. Considerato pure che La Venexiana mi pare una "filiazione" del
notevole gruppo vocale del "Concerto Italiano" di Alessandrini.


I gruppi che hai citato, sono uno meglio dell'altro!!!! Ti ho indicato "La
Venexiana", perché per quel disco hanno ottenuto molti riconoscimenti! ;)
Ciao e buon lavoro!


 sull'argomento tactus sarebbe meglio.
Se vuoi puoi consultare uno studio sull'argomento "notazione rinascimentale"
che ho fatto io e che contiene solo dati oggettivi estrapolati e non
interpretati, da trattati del 5-600, lo puoi trovare e stampare
gratuitamente e per intero al seguente indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/Doppio/dc.html#notazio
ciao
Giorgio

 Giorgio
ciao


 
Ciao
Giorgio

 > parole ciò che risulta di comprensione immediata se eseguito a gesti.
Devo smentirmi: sei stato molto chiaro a parole senza bisogno di fare gesti!
Complimenti e grazie ancora;-)


Mah.... forse il mio discorso vi sembrerà molto semplicistico, ma perchè non
affidarsi alla comprensione del testo poetico, a cio' che vogliono
significare i suoi versi, le emozioni che esso deve trasmettere? Perchè non
provare a declamarlo senza musica.... Penso che poi il tactus adatto venga
da se; se è vero come è vero che nel madrigale la musica si fonde con il
testo e viceversa in maniera cosi' intima! Scusate ma queste disquisizioni
le trovo "troppo" legate a delle partiture in cui tutto è scritto tranne
come eseguire questo tipo di musica!
Un saluto!

In ammgqa$1an$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
, Rick, 
ebg...@tiscalinet.it
, il


Si certo, è troppo semplicistico limitarsi a "comprendere" il testo, cosa
che cmq non va affatto dimenticata.
Perché:
1) il testo è già stato valutato in tutte le sue caratteristiche ed
interpretato da Gesualdo e fissato con una impostazione metrica, modale,
armonica e contrappuntistica che ne garantiscono (secondo lui) la migliore e
+ chiara declamazione e comprensione.
2) La scelta del tatto (chiamiamolo pure in italiano come faceva Zarlino)
non garantisce una velocità di esecuzione al 100% ideale a quella che
pensava l'autore, ma direi che è il modo di andarci + vicino, tenendo pure
conto che l'individualità dell'esecutore ha anche un suo peso importante,
all'interno di un limite ragionevole.
3) Queste non sono affatto disquisizioni teoriche, ma essenzialmente
pratiche, in quanto determinano lo scorrimento ed il flusso dell'opera
stessa....diciamo che è una barricata entro la quale conviene mantenersi,
pena uscire totalmente dal seminato (dell'autore) ed allora tanto vale
comporsi delle musiche a proprio gusto, lasciando in pace il "povero"
Gesualdo.
4) Che la musicologia sia solo sulla carta è un cavallo di battaglia dei
musicologi e dei musicisti del primo dopoguerra, adesso direi che moltissimi
artisti abbiano dimostrato che l'interpretazione che tiene conto della
prassi esecutiva del tempo, si arricchisce enormemente di valori
straordinari e in qualche modo rivoluzionari.


 straordinari e in qualche modo rivoluzionari.
Si.. e allora per favore... finiamola di far cantare queste sublimi
composizioni usando cori di 10 o piu' persone in madrigali a 5 voci, come
avviene troppo spesso! Si lo so... sono cose difficili e dire cio' è anche
riduttivo, pero' se si fanno le cose per bene facciamole fino in fondo.
Un caro saluto!

 Un caro saluto!
Questo è sacrosanto, la musica profana del passato non dovrebbe mai essere
cantata da un coro o cmq da voci raddoppiate, pena la perdita di tutta
quella affettuosità declamativa che una voce singola può dare (se ne è
capace).
Altrimenti si scivola subito nel falso storico che rende un grave torto ad
una realtà artistica che non è certo fatta per essere consumata dopo 5
secoli, ma che se lo facciamo dobbiamo avvicinare con rispetto, umiltà e
considerazione.
Ciao
