Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Tutto quello che non si deve sapere...

La questura di Verona picchia i manifestanti che bloccano i convogli
della guerra, 5 agenti insieme hanno anche picchiato un manifestante,
non sono state sporte denunce da parte della questura (c'erano
avvvocati presenti pronti a raccogliere testimonianze), la questura
maschera i pestaggi delle persone andate all'ospedale come già malate
o che hanno bevuto (senza alcun referto alcolimetrico), prossimamente
l'ANSA manderà le immagini...
Vuoi sapere come partecipare?
Rete lilliput italia
http://www.retelilliput.org/
Scopri dove si trova la rete di lilliput più vicina
http://www.retelilliput.org/membership/nodi-cerca.asp?BC=FFFF63
Rete lilliput a Verona, appuntamenti
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/retelilliputverona/220102.htm
Se non credi all'antenbilità di questo messaggio, guarda i messaggi
che finora o postato in questo NG e chiedi agli altri dell'NG se sono
fonte attendibile, cerca con google retelilliput...  O.O  la guerra
porta inflazione, disoccupazione, povertà, fame, morte...

[cut]
mi sembra OT.
cmq tradotto in modo cinico sarebbe:
"La questura di Verona ha fatto rispettare la legge"
F.

 "La questura di Verona ha fatto rispettare la legge"
Mi auguro che stia scherzando.


No, pur volendo la pace, non mi sento rappresentato da una banda di vandali
creativi.

 creativi.
Direi vandali tout court, soprattutto quando si tratta di arrestare un treno
con il freno d'emergenza. Non tutti i viaggiatori sono privilegiati
indifferenti che si muovono per puro divertimento. Per esempio ci sono i
pendolari. Ma si sa, quella è una marginalità passata di moda.
dR


Esiste una legge che regolamenta il comportamento delle forze dell'ordine
quando queste ultime si trovano a dover impedire o reprimere dei reati.
Qui una persona asserisce che c'é stato un comportamento illegale delle
forze dell'ordine;
prima di dare credito a una o all'altra versione dei fatti,se sei una
persona obiettiva, non ti pronunci finché non hai per lo meno un qualche
elemento concreto per giudicare.
E questo è un discorso che non ha niente ha che fare col merito dell'azione
di contestazione di cui si parla, ma solamente con le regole del vivere
democratico.
A.N.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 elemento concreto per giudicare.
questa è la sua frase: "La questura di Verona picchia i manifestanti" ed io
ho risposto con la stessa obiettività.
Ribadisco che pur essendo assolutamente contro la guerra, mi rifiuto di
accomunarmi a dei vandali che non riescono a trovare un modo migliore per
far valere
le proprie idee di quelli che ci hanno proposto finora.
Mi spiace che i media facciano da cassa di risonanza.
F.



E' vero.
Più esatto sarebbe, forse, dire: 
"La Questura di Verona - 
a differenza del Governo e del suo Presidente rispetto alla RAI, la
magistratura, l'Europa e i conflitti di interesse - 
ha fatto rispettare la legge."
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 vandali creativi.
Nemmeno io.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================

 ho risposto con la stessa obiettività.
Per l'appunto;una persona ha asserito il comportamento illegale delle forze
dell'ordine;
può essere che abbia ragione e può essere il contrario.Tu hai "deciso" che
non è vero non in base a fatti ma in base a sensazioni.E parli ironicamente
di "stessa obiettività":hai quindi giudicato "a priori" della sua buona o
mala fede senza esserti informato sulla veridicità delle sue asserzioni(che
per quanto ne so io adesso,possono essere sia vere,sia false).Se l'unica
alternativa al "vandalismo creativo" è il tuo modo di pensare stiamo messi
male.


 ha fatto rispettare la legge."
Io posso solo dire che queste persone le conosco e non capisco come si fa a
picchiare 35 persone quando si è in 120 e con tanto di stampa, senza poi
denunciarle, se non le denunciano è perché non hanno fatto nulla di
violento - oltraggioso contro le forze dell'ordine.
Ma è più illegale occupare autostrade con centinaia di mezzi militari e
ferrovie (i blocchi durano non più di dieci minuti e la stampa fa tanta
sensazione), senza chiedere autorizzazione alle camere che ci rappresentano,
oppure pestare a volontà popolare che non vuole ciò che è stato deciso senza
il suo consenso ?.O

 male.
Finché si fa di questi processi alle intenzioni siamo messi ancora peggio.
dR

 Finché si fa di questi processi alle intenzioni siamo messi ancora peggio.
Ma il processo alle intenzioni ce lo vedi solo tu.Il senso del mio post(che
è scritto)è che prendere posizione senza documentarsi,come ha fatto chi ha
scritto quel post, è segno di pregiudizio;e che questo porta inevitabilmente
all'impossibilità di capirsi reciprocamente.
Poi se tu credi di aver letto che io abbia espresso simpatie,fatto processi
alle intenzioni o che abbia implicitamente dato credito a una o all'altra
versione,
basta che ti rileggi il post e ti accorgerai che ti sei sbagliato.



Hai ragione, ma questo non si puņ dire nč pensare e tantomeno
scrivere. Avrai letto in altra sede quali sono gli argomenti che
interessano i media e la cultura la Repubblica Italiana, no?  :-)))
ciao
Giampaolo

 all'impossibilità di capirsi reciprocamente.
Vorrei sapere che documentazione hai visto nel post di avvio, quello in cui
si pubblicizzavano le attività della rete lilliput. Pure e semplici
affermazioni prive di qualsiasi riscontro, e pubblicità per le loro
attività.
dR

 attività.
Con te non si può dire che le "ripetizioni giovano";bisogna dire che le
"ripetizioni,ahimé,non bastano mai".
Anch'io penso che le versioni di parte siano tendenziose e per questo NON ho
espresso giudizi né in un senso né nell'altro su quel post.
Non faccio parte dei centri sociali;in questo thread non ho espresso
opinioni politiche e soprattutto non ho espresso le opinioni che mi
attribuisci tu.
Ma sai che sono proprio curioso di conoscerti?Scrivi in una maniera così
contratta e pedante;dimostri una così straordinaria incapacità di
comprendere le posizioni altrui;sei pieno di rabbia e di desiderio di
rivincite;dimostri una fragilità così fuori del comune che magari sei
veramente un grande artista.
Ti saluto in attesa della tua prossima starnazzante scarichetta di
improperi.Ma ogni tanto lo fai un pò di sport?


 sciau
Con simpatia immutata e immutabile
dR

 improperi.Ma ogni tanto lo fai un pò di sport?
Ginnastica tutte le mattine e corsa due volte a settimana. Saltuariamente
nuoto e bicicletta. Detesto gli sport di squadra (poteva essere altrimenti?)
e tutte le forme di agonismo. Ah, spesso sollevo pacchi. In libreria, dove
lavoro, non in palestra.
arrivederci, fra isterici non ci si perde di vista di solito (almeno credo)
dR

 dR
Mi spiace cucciolo...io non sono isterico;cercatene un altro. ;))
Senti,io da adesso non ti risponderō pių e anzi, ti lascio volentieri
l'ultima parola;
interverrō solo nel caso che tu mi attribuisca opinioni non mie.
Ciao


 Nessuno se ne cura, la verità è questa.
Verissimo, purtroppo.
ciao e grazie
dR :-)

 confronta...
Menandosi? Strano.
dR

 :-D
Poteva essere diversamente? :-D
dR

 Accidenti, il moralismo è veramente una malattia per voialtri.
Voialtri?Ma voialtri chi? Guarda che ti sei fatto un film tutto da solo.
Ma incontriamoci a tu per tu,io e te, che un soggetto come te è da conoscere
dal vivo;io non ho problemi a incontarti...forse ce li hai tu?;))
Mi dispiace ma non ce la faccio a leggermi tutte le tue diarree cerebrali.
Allora,io te lo ridico ancora:io non ho dato credito al post di pp7dd;questo
è un fatto che ti sei inventato di sana pianta.
Tu hai messo su tutto questo casino al solo scopo di litigare via web in
quel tuo modo da esaltato un pò frenetico;hai bisogno di sfogare qualcosa
che ti rode dentro.
Se non è uno sfogo,ma invece,per motivi tuoi, hai veramente tanta voglia di
litigare e di insultare me in particolare,come stai facendo ormai da un
pezzo per iscritto,incontriamoci io e te e litighiamo dal vivo;sennò direi
che è quasi il caso di farla finita con queste fregnacce.


[super-cut]
1) non sono sparito, vi sto seguendo in silenzio...
2) non sono fascista (squadrista, leghista, etc...)
3) se vi rileggete il mio post troverete ..."in modo cinico"...
ho semplicemente riscritto la stessa frase dall'opposto punto di vista,
ma non ho detto che quello era il mio (punto di vista). Forse avrei dovuto
specificarlo meglio.
Il post di pp7dd non mi sembrava obiettivo gią dall'inizio, non volevo
creare un flame
su questo argomento (il mio nick non č legato a quest'abitudine di litigare
sui NG, ma nasce da
molti anni prima e non sto qui adesso a spiegarvi questa storia)
4) la mia intenzione principale era di dire che poteva starci l'INFORMAZIONE
che erano accaduti degli scontri tra manifestanti e poliziotti (meglio se
specificato chiaramente
nel titolo del thread), un po' meno uno slogan di quel tipo...
5) sono stato attaccato dicendo che giocavo con la scritta OT e che non me
ne fregava della guerra
e allora ho cercato di specificare meglio il mio pensiero.
6) non mi va che dei nulla-facenti prepotenti si ergano a difensori della
pace, della cultura, (dei disoccupati),
dei poveri...
7) purtroppo abbiamo visto cosa succede ai poliziotti quando compiono il
loro dovere.
8) io c'ero su un treno nel momento in cui hanno tirato il freno d'emergenza
(durante una gita scolastica)
vi posso assicurare che non c'č rimasto nessuno per pura fortuna.
chiedo scusa a tutti se le mie parole hanno portato ad un surriscaldamento
degli animi...
ciao, a presto per parlare di musica ;)
F.

 specificarlo meglio.
Io ti ho criticato ma non mi pare proprio di averti insultato.
Lo dico così,a scanso di equivoci.Non ci dovrebbe essere bisogno di
rimarcarlo ma visto l'andazzo credo di doverlo fare comunque:io non ho mai
né scritto né pensato che il post di pp7dd fosse più credibile del tuo. Vedo
che curiosamente,tu che sei stato l'oggetto delle mie critiche non ti scaldi
più di tanto(e obiettivamente non avresti molti motivi per scaldarti;magari
di replicare ma non di scaldarti);un altro che non c'entra niente
invece,arriva addirittura a insultarmi bene al riparo dietro al
computer;questa persona aveva voglia di litigare e credo proprio che
qualsiasi cosa avessi detto avrebbe scatenato un flame pretestuoso tipo
quello di adesso.
Sii meno cinico...;)))


 quello di adesso.
Beh, se il tuo "qualsiasi cosa" rispecchia sempre lo stesso habitus mentale,
mi pare strano che nessuno eccepisca mai....
dR

 ciao, a presto per parlare di musica ;)
Quando vuoi, con vero piacere.
dR

 A Milano Antenne 2 si prende normalmente.
E non solo  a Milano, ma (credo) in tutto o quasi il c.d Nord-Ovest. Mi ha
sempre fatto sorridere questo "espansionismo culturale" dei cugini
transalpini. Pensate che, pur di farsi vedere in Italia, i loro ripetitori
trasmettono il segnale in Pal invece del consueto (per loro) Secam.
Cmq, grazie a France 2, ogni tanto ci sono trasmissioni molto interessanti :
"Musique au coeur" condotta dalla "mitica" Eve Ruggeri e, in ambito non
musicale" il sempre interessante "Envoye' Special".
A differenza dell Rai gli orari sono puntuali.
Saluti,
Riccardo.

Vuoi che ci incontriamo?
Sě.


 A Milano Antenne 2 si prende normalmente.
anche a Firenzia.
E beccati questi BB.
Baciccia

 Sì.
Faccia tosta fino in fondo, eh?
Bene, quando passi per Venezia fammi un fischio.
dR

 vi posso assicurare che non c'è rimasto nessuno per pura fortuna.


 Faccia tosta fino in fondo, eh?
Ma lo vedi che non ti sai controllare? Sei sempre,dico sempre offensivo;ma
in una maniera così frenetica e metodica che è veramente incredibile.
Rileggiti i nostri scambi di post e vedrai che le offese sono SEMPRE partite
da te,e non solo:hai preso come offese personali frasi che io avevo rivolto
AD ALTRI;ti rendi conto?
Io da parte mia non voglio offendere nessuno;casomai ho usato un tono
confidenziale e goliardico e mi avrebbe anzi fatto piacere se qualcuno mi
avesse risposto a tono,con ironia e magari sarcasmo;ma non con le offese e
gli sbracamenti in pubblico come fai tu.
Prendi adesso;io ti ho detto che se ci tieni tanto a insultarmi magari ti
divertiresti di opiù a farlo di persona;non significa che dobbiamo
necessariamente fare a cazzotti ma che ci vediamo e ci spieghiamo come
persone civili(se vuoi fare l'incivile per me va bene eh?);
tu mi rispondi che io mi nascondo dietro a un nick(ma se ti sto invitando,
da quattro post almeno, a conoscerci?);
poi tu stesso mi chiedi se ci vogliamo incontrare,io rispondo "sì" e tu mi
dai della faccia tosta...
Io sto a Roma e a Venezia ci vado molto di rado ma se passo di là una mail
te la mando sicuramente e ci prendiamo un caffè;parliamo o litighiamo,come
preferisci.
Direi che nel frattempo potremmo anche finirla di fare questa ridicola rissa
via web,non credi? Se io ti offendo direttamente rispondi pure,e io farò
altrettanto in caso contrario.
Però,primo:cerca di capire se uno usa un tono goliardico o sta
offendendo;sono cose diverse.La storia dei cottonfioc era veramente una cosa
innocua e evidentemente senza nessuna cattiveria,ma sei riuscito a
incazzarti come un matto pure per quella.
E,secondo,non prendertela tu,per cose dette ad altri;per restare ai
cottonfioc,la persona alla quale quella battuta era rivolta non ha certo
armato tutto il casino che hai armato tu.
A.N.


 armato tutto il casino che hai armato tu.
Vero. Diversamente da me ha capito subito con chi avevo a che fare...dai,
offenditi.
dR

 essere violenti?
Per il resto (quello che ora ho snippato), mi informerò; non credo che una
foto di per sé sia, in ogni caso, una prova conclusiva: bisogna ricostruire
tutto l'accaduto. Con questo non dico che tu racconti storie: semplicemente,
per ora non ho dati sufficienti a pronunciarmi. Guarda comunque che i
cattolici non sono sempre centristi. Tutt'altro. A maggior ragione per il
fatto che non stiamo parlando di schieramenti politici. E il luogo in cui vi
riunite non è un gran argomento....la mia impressione è che, in tutto questo
discorso, si continui a fare un uso smodato di categorizzazioni generiche.
Forse anche da parte mia, è possibile.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:gf%8a.2710$zo2....@news2.tin.it...


 po' come dire: se non vi piace (se vi piace altro), dovete sentirci male,
Ma non:"siete tutti stupidi e incompetenti";è diverso.Ma non solo; non mi è
mai passato per la testa un pensiero simile.
Se tu o qualcun altro si incazza e pensa che io sto offendendo si sbaglia e
basta;se qualcuno ,dato che ho espresso un giudizio controcorrente e in
maniera apodittica(voluta,naturalmente),ritiene per questo che io sio uno
che parla a vanvera,mettiamoci di fronte a un piano e a un lettore cd e
vediamo...non :vediamo chi è l'incompetente fra i due,bada bene;ma vediamo
se ho parlato così a vanvera o se ho degli argomenti concreti da portare.Sei
tu che metti l'aut aut;e parti in quarta senza motivo,ti assicuro.
Avrai i valzer di Ashkenazy,immagino;ecco, i valzer di Ashkenazy in
confronto a quelli di Cortot,di Hoffman,di Zecchi,di Horowitz etc etc
valgono molto poco;questo è un dato di fatto e non un opinione;e di quelli
che ho citato i Valzer migliori li faceva Cortot.(ma lo sai perché Horowitz
andò a studiare da Cortot?)
Ma questo non vuole assolutamente dire che sto dando del fesso a chi non la
pensa come me.
Il tuo problema,e quello di chi si è eventualmente offeso dal punto di vista
personale come te,è che io ho espresso un'opinione diversa dal solito in
maniera molto,lo ripeto,apodittica.NON era un offesa anche perché,come ti ho
già detto,considero l'argomento "anodino"(vedi Rossini).Ma non sei il
solo;ti prego di notare che quando ho detto che quel maestro di scuola che
aveva affermato che Mozart è noioso,magari voleva solo far sentire i bambini
"non obbligati" ad amare la musica classica,c'è stato chi mi ha dato del
"gremlin".Forse prendere la musica meno sul serio farebbe bene a
qualcuno;soprattutto a chi non è musicista di professione,direi(che sono
quelli più accaniti;guarda caso).
E aggiugo che ho letto considerazioni molto interessanti da parte di varie
persone in questo ng.
Ok...in questo post non ti ho insultato e non ti ho dato dell'incompetente e
in generale non ho nemmeno insinuato nulla;vediamo se riesci a mantenerti
sullo stesso tono.


 per ora non ho dati sufficienti a pronunciarmi.
Scusa se mi intrometto ma ti faccio notare che questo è esattamente quello
che dicevo io.Ma tu dicevi che in realtà io intendevo qualcos'altro di più
subdolo.
Ma che motivo avrei di nascondere quello che penso non si sa.Comunque vedo
che alla fine ti sei messo d'accordo con me.
Spero che non schizzerai su come punto sul sedere da una vespa eh?


 sostenete gli USA
Questa infine, mi dispiace dirlo, è proprio una stupidaggine
propagandistica. Appoggiata (non fondata), come accade sempre, su una
constatazione lapallissiana; che la guerra non fa bene neppure all'economia
(contrariamente a quanto dicono alcuni, soprattutto in ceti ambienti
"pacifisti") e andrebbe sempre evitata. Se possibile.
dR

 Spero che non schizzerai su come punto sul sedere da una vespa eh?
Perché proprio il sedere?
dR

 Potremmo venire in maschera.
Chissà perché, mi pare di conoscerti già.
dR

 non ve lo meritate.
Voilą, Madame La Cruauté...
:-)
ari-BB
Baciccia

 Perché proprio il sedere?
Non saprei,per la verità...mi dai l'idea di uno che schizza su punto sul
sedere da una vespa;ora,giustamente,tu ti poni il problema:perché la vespa
mi ha punto sul sedere?
Non lo so,ma se lo scopro te lo faccio sapere,ok?
Conosci l'osteria dei "Do' mori"? Vacci e beviti un goccio alla mia,così ti
passa.


 Esatto. Caro il mio sganarello...
Attento alle vespe arlecchino,che tu c'hai il sederino sensibile.


 Farà malissimo agli USA per primi (vedi sopra).
Ai ragazzi che non torneranno, per primi. Per uno solo di loro varrebbe la
pena di lasciar perdere. Scusa la retorica.
sciau
dR

 Potremmo venire in maschera.
Io ci vado comunque, ci devo andare  O.O

 Balladur direbbe "un peu de bon goût, quoi!"
Liberissimo. Una volta stabilità la superiorità stilistica delle pulci
nutrite a cuvéé su quelle annegate nel burro d'arachidi, resta una questione
sul tappeto. Che si fa? Si fa l'intervento lo stesso armando meno i soldati
Usa, così alziamo il numero delle vittime (questa è da provinciale, lo
ammetto...)? Sai che meraviglia. Non si interviene affatto? Resta qualche
altra questioncella sul tappeto. Tiepidina, se non scottante.
Anche questo argomento balladouriano mi ricorda quello della superiorità
tecnologica israeliana...
(perfido, eh?)
dR

 (Parigi sanguinaria)
Staten Island perplessa (anche Broadway non scherza)
dR :-))

 troppo civili, voialtri :-)))))
Rammolliti dal burro d'arachidi, dal jazz e dalla televisione...
Sull'inserto del Corsera c'è un'intervista a A. Ruth Shammah.
ciao, bacioni
dR

 una stronza galattica
Su base pubblica o su base privata, non verbalizzabile in questa sede? Se
non replichi ho capito. Ho incominciato a leggere dalla fine (qualche
battuta interessante c'è), sfogliavo l'inserto subito dopo acceso il
computer. Ho letto l'intervista per intero subito dopo, non è che sia
avvincente.
dR

 (cmq a raccattar denari è un genio, buon sangue non mente....)
Di tutto di più (cioè di meno, a conti fatti). Elogio post mortem per
Bettino (bisogna dire che è assecondata da un intervistatore non
particolarmente brillante) al quale è stata legata personalmente, a quanto
pare (e qui l'intervistatore ha un colpo di genio: ma non era amico di
Arafat? In effetti me lo spiego pochetto anch'io). Alcune considerazioni
condivisibili su Israele. Una sciocchezza totale a un certo punto: "Sono
rimasti solo i fascisti a difendere Israele" sì, ciao. Persino un fiero
risentito cronico come me non arriverebbe a tanto (anticomunista, anzi
non-comunista va bene, ma i fascisti continuano a farmi dare di stomaco, non
ho capito bene cosa intendeva lei e non ho neppure voglia di approfondire).
Altro non ricordo, significa che non mi ha dato granché. Tono sincero (nota
bene, tono) di fondo, che bendispone il lettore. Meglio la seconda parte
della prima, e io le riviste le sfoglio dal fondo (è perverso, ma è così; la
rubrica di Antonio D'Orrico sui libri è in fondo, e anche i voli pindarici
di Enzo Siciliano sui dischi). Ma c'è ancora veramente bisogno di parlare
dei trascorsi socialisti, chi li ha avuti? E di prendersela con i presunti
voltagabbana? Il pollaio eterno di casa nostra, in altre parole...anche sul
Corsera, ahimé...
dR

 (per loro) Secam.
Siamo sicuri che i ripetitori non siano invece quelli italiani della RAI?
Vedi: 
http://www2.rai.it/dtcq/servpub/servpub.html
D'altro canto se si va a Parigi si rieve Rai1 in una normale frequenza
terrestre.
Ciao,
    Aldo.