Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: piccolo sondaggio: usi l'allineamento?

è rivolto ai master, ovviamente. I giocatori possono rispondere indicando
quel che fa il loro master.
- Usi l'allineamento?
1) Si, così com'è.
2) Si, una mia versione.
3) No, uso un sistema molto diverso.
4) No, non uso nessun sistema del genere.
- Con che frequenza si presentano situazioni che chiamano in gioco
l'allineamento?
1) Molto spesso (più di 10 volte a sessione)
2) Diverse volte (più di 5)
3) Succede (da 1 a 5)
4) Raramente (1 o meno).
- A quale scopo usi l'allineamento?
1) Soprattutto per applicare le regole su incantesimi, oggetti, etc.
2) Soprattutto per decidere se un'azione è più o meno coerente.
3) Entrambe le cose.
4) Per avere giusto un'idea del comportamento del pg.
- I pg dei tuoi giocatori cambiano allineamento?
1) Si, tutti e più di una volta nel corso della loro vita.
2) Alcuni, più di una volta.
3) Tutti, ma non più di una volta.
4) Pochi, non più di una volta.
- Penalizzi il cambiamento?
1) Si, con perdita di px.
2) Si, con altre conseguenze in-game.
3) No, chiedo solo sia giustificato.
4) No. Non chiedo giustificazioni. Mi limito a registrare il loro
comportamento.
- Ti capita che sorgano discussioni sull'applicazione dell'allineamento?
1) Si, spesso.
2) Si, non più che sulle altre regole.
3) Si. La discussione è rara ma accesa.
4) No, quasi mai o mai.
- Hai mai giocato/masterizzato gdr che non usano l'allineamento?
1) No. Non ne conosco neanche.
2) No ma li conosco.
3) Si.
4) Si e li preferisco.
- Volendo cambiare le regole sull'allineamento, quale ritieni sia il
principale ostacolo?
1) Diventa difficile applicare altre regole che si riferiscono
all'allineamento.
2) Diventa più difficile giudicare la coerenza del comportamento dei pg.
3) Diventa più difficile inquadrare la natura dei pg.
4) Il mio gruppo si rifiuta/trova difficoltà.
- Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
.
.
.
.
ciao
Roberto

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
E sopratutto, per me va benissimo cosi' com'e'.
Ho il grosso vantaggio di avere un gruppo abbastanza maturo che vede 
l'allineamento come una descrizione quadratica media del personaggio, e 
non il personaggio come un'estrapolazione dell'allinemanto.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
+----------------------------------------------------------------------+
|  The United States Constitution declares you have the right to bear  |
|   arms or the right to arm bears, whatever the fuck you want to do   |
+----------------------------------------------------------------------+

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
dal mio punto di vista l'allineamento e' l'idea principale di cosa pensa un
PG. Non mi piace pensare un PG in base all'allineamento( si cadrebbe
nell'uso di stereotipi, cosa che non sopporto, tipo il LB pigna in culo che
ha sempre da intervenire, o il CN pazzo,ecc) , ma vedo l'allineamento come
un sunto del comportamento del PG.
nelle mie sessioni serve a dare l'idea di base di un PG,dopo il giocatore si
costruisce sopra la personalita'. Molte volte, se il giocatore non sa che
allineamento usare, lo decido io dopo due o tre sedute in base a come si e'
comportato.
ciazz

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Volendo, credo che l'unico cambiamento che si possa fare sia ritornare 
all'allineamento alla OD&D, ossia tralasciare l'aspetto bene/male, che 
secondo alcuni e' di difficile interpretazione, per l'asse legge/caos, 
forse molto piu' semplice da gestire.
Ma d'altronde D&D mi va bene cosi' =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' nato prima ovo o galina? Non zo, in dubio mangio tuti e dui.
						- Proverbio orchescof

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Per me l'allineamento non è fondamentale. Serve perchè nel regolamento ci
sono riferimenti ad esso. Serve per farmi capire come il mio giocatore vuole
giocare il suo PG. Sulla gestione sono abbastanza di manica larga (più o
meno!).
In conclusione IMO che l'allineamento sia più un supporto che un vincolo,
pertanto continuerò ad usarlo, come sempre.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa. .
Personalmente, non vedo grossi problemi con l'allineamento. Si possono
poi usare n altri modi per tenere conto dell'indole di un personaggio,
non credo che cambi moltissimo.
Saluti,
	GP

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
la maggior parte delle risposte sono ipotetiche o si riferiscono ad
occasioni passate, visto che non lo uso più
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Imaginations from the other side
Far out of nowhere
It got back to my mind
Imaginations from the other side
Far out of nowhere
It got back to my mind
Out of the dark
Back to the light
Then I'll break down
The walls around my heart
Imaginations from the other side
...e' che in questo momento mi viene in mente solo quello 8)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 ...e' che in questo momento mi viene in mente solo quello 8)
da questo e altri piccoli indizi, deduc che tu sia effettivamente andato
al concerto dei blind ;P


 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Roberto, roberto...che cosa hai poi cavato dal sondaggio sulla descrizione
di han solo?
Ciao
Fabio

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Per me e per i miei gruppi l'allineamento non č mai stato un grosso
problema.
Io vedo l'allineamento come un'indicazione generale dell'indole del PG, non
una camicia di forza.
Uso un sistema a domande con punti per determinare l'allineamento.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Vuoto mentale :)
Franco

 di han solo?
che la gente non sa più descrivere le cose.
mettono il loro giudizio o si riferiscono a elementi mediati.
ciao
Roberto

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Una precisazione riguardo l'ultima domada: ho scelto la risposta che andava
più vicino alla mia, ma non è proprio esatta. In verità il motivo mi sembra
un po' più complesso.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 2) No ma li conosco.


 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
L'allineamento e' una descrizione sintetica _attuale_ dell'attitudine
del PG/PNG verso alcune questioni. Se l'attitudine del PG/PNG cambia
(gli ammazzano la moglie, e lui si vota alla vendetta), l'allineamento
cambia.
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS




>>- Hai mai giocato/masterizzato gdr che non usano l'allineamento?
mi correggo: No e non li conosco neanche (e anche se li conoscessi non ci
giocherei)

principale ostacolo?
1) Diventa difficile applicare altre regole che si riferiscono
all'allineamento.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Qualche volta (cioè ogni 2 o 3 sessioni) IMC ci sono piccole deviazioni dal
comportamento prescritto dall'allineamento e/o dal background (ex. il
paladino colto da un lampo occasionale di avidità, il personaggio buono che
si lascia andare ad una piccola cattiveria, il legale che commette un'azione
un poco disonesta) ma si lascia correre, anche perchè IMO questo umanizza un
po' i personaggi.
Ciao
PS: quando esce il terzo episodio di "Volo di Notte"? Lo attendo con
trepidazione ^_____-
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

 2) Diventa piů difficile giudicare la coerenza del comportamento dei pg.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Ah! Inoltre vorrei aggiungere che non escludo a priori l'idea di poter
costringere un pg, vista la palese incoerenza di comportamento, a cambiare
allineamento durante una campagna con i malus ascritti.
Aggiungo anche che una buona HR sia quella che ogni PG sappia solo il
proprio allineamento e il master quello di tutti.
--


 giocherei)
questa è bella.
hai mai mangiato formaggio? No, e non mi piace neanche.
ciao
Roberto

 hai mai mangiato formaggio? No, e non mi piace neanche.
No, e':
Hai mai mangiato shish-kbab??
cos'e'? anche se sapessi cos'e' non lo mangerei.
	Paolo

mettono il loro giudizio o si riferiscono a elementi mediati.
Dove per "elemento mediato" intendi?
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

 Roberto
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

 trepidazione ^_____-
lo sto riscrivendo perchè la prima stesura era troppo tragica.
qualcosa di malvagio si è impadronito di me.
ciao
Roberto

 cos'e'? anche se sapessi cos'e' non lo mangerei.
e ti pare assai piů intelligente?
ciao
Roberto

 Dove per "elemento mediato" intendi?
ad esempio, descrivere Han Solo attraverso l'aspetto o le azioni dell'attore
che interpreta Han Solo (es., "Harrison Ford con un gilè da cafone").
O mediante paragoni con altri film.
Mai letto qualche critica musicale di uno dei vari giornalacci del genere?
Tipo "suonano come gli smashing pumpkins che si sono fatti una pera in un
bar art deco".
ciao
Roberto

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Credo che l'allineamento non debba essere una limitazione al giocatore, ma
uno strumento del master, per semplificargli la vita nella gestione degli
oggetti magici e cose del genere. Il giocatore potrebbe anche non sapere che
allineamento il suo master ritenga abbia.
Rispettosi saluti
           Belinde

 qualcosa di malvagio si è impadronito di me.
se la prima stesura era troppo tragica per i tuoi standard, non oso
immaginare come sarebbe potuta apparire a noi inguaribili ottimisti ^____-
Ciao


base a come si comportano?
No, visto che devono giocare da subito e non "da dopo".
-Stefano


"mai mangiato merda?"
"no, e non mi piace neanche, il naso ci arriva prima!"
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 allineamento il suo master ritenga abbia.
e non si parlano mai? :-|


 o roba del genere?
cosa cambierebbe? un cinico noi lo chiamiamo LN mentre quello a cui
piace rendere la vita miserabile agli altri lo chiamiamo NM. 
e oltre a fare i cinici e rendere agli altri la vita miserabile fanno
pure altre cose.


 Paladino č ancora additato come un modello di virtů) ;-)
Sir Paladino e' un grande :-)


 "no, e non mi piace neanche, il naso ci arriva prima!"
secondo me te l'hanno fatta mangiare, la merda.
ti hanno detto che era caviale e visto che credi alle cose per sentito
dire...
ciao
Roberto

 piace rendere la vita miserabile agli altri lo chiamiamo NM.
cambierebbe.
ci sarebbero più caselle.
staccheresti la personalità dalle regole.
arricchiresti il tuo vocabolario.
ciao
Roberto

 Stupisciti pure.  Sai quanto ce ne importa.
perchè parli al plurale, sdc?
tu fai fatica a rappresentare _un_ essere umano.
ciao
Roberto

 a meno, ma non vedo perchè privarmi di qualcosa di utile.
se anche fosse vero che 9 strutture pre-definite rappresentano una comodità,
perchè non usarne 10, 20, 3, etc etc?
Perchè non usare, ad esempio, i 12 modelli di personalità dei segni
zodiacali?
A parte che qualcuno potrebbe trovare 9 blocchi troppi o troppo pochi, c'è
pure da dire che alcuni non stanno nè in cielo nè in terra, sono personalità
rarissime in natura (es., neutrale puro).
Io credo che la tua preferenza sia solo questione di abitudine.
IMO poi con questi 9 blocchi appiattisci tutto. Il mago LM. E' uno stampino,
qualcosa sempre più o meno uguale.
E' chiaro che se condensi e riduci ti trovi anche con meno roba tra le mani.
Es., io posso catalogarti con 2 parole, ma in questo modo quanto di te mi
sfugge?
E' strano come tutti si sia allergici alle etichette, che troviamo riduttive
e quasi insultanti, finchè non tocca a noi usarle.
Allora sono comode e pratiche.
Così, quando la prossima volta ti chiameranno "metallaro" o "giovane senza
causa" o con qualsiasi altra puerile etichetta non lamentarti. Quello è il
tuo allineamento.
ciao
Roberto

 tuo allineamento.
Se un pg di D&D viene attaccato con  un incantesimo per colpire solo persone
di allineamento diverso dal suo, vuoi vedere che si lamenta?
Provo ancora una volta adillustrarti perchè uso l'allineamento:
Mi piace la distinzione "netta" tra bene e male in D&D. Gli orchi sono
sempre cattivi, il mio paladino non ha bisogno di tormentarsi l'anima prima
di smaciullarli (come farei io se dovessi uccidere chicchessia...). *
Mentre mi muovo in questo mondo in cui bene e male sono così perfettamente
divisi, mi scontro con un problema: io ed il mio master abbiamo concetti
diversi di bene e male, così scopro che per lui il mio paladino con amante è
un pervertito e che un incantesimo per bruciare le anime dei malvagi lo
distruggerebbe. Magari, se avessimo potuto dibatterne prima avremmo trovato
un accordo, mentre farlo mentre il mio paladfino brucia tra le fiamme è
forzatamente più difficile. Così inserisco un semaforino sul mio paladino,
fissato su LB. Poi continuo a giocare. Se ad un cereto punto il master mi
dice "guarda che X è un'azione che non mi convince, sei sicuro di volerla
fare? agendo così sei più CB che LB", io posso analizzare a bocce ferme la
situazione: magari ero semplicemente io che stavo dimenticandomi del
carattere del mio pg, forse sir Pirlotto è proprio così ed è condannato a
perdere prima o poi il paladinato perchè non sa resistere alle tentazioni,
forse il master ha bisogno che gli spieghi perchè e percome il mio
personaggio sta agendo così. Certo, forse io ed il master abbiamo concetti
troppo diversi di bene e male, ma almeno ne possiamo parlare.
*può essere interessante giocare in situazioni in cui questo confine è meno
netto, ma io personalmente preferisco rilassarmi 3 orette quando gioco,
piuttosto che sostituire la faccia del koboldo che sto pestando con quella
di un bambino intrecciatore di palloni.
Sappiamo benissimo che un paladino casto e puro, distruttore di malvagità,
in un mondo reale diventerebbe schizofrenico in 3-4 giorni...ma non me ne
frega (quasi) niente.
Ciao
Fabio

"no, e non mi piace neanche, il naso ci arriva prima!"
Uhm.
Comprendo la posizione teorica, ma, sebbene assai a malincuore, mi
tocca dar ragione a Roberto questa volta.
Esistono fior di GdR che non utilizzano gli allineamenti. Anzi,
volendo essere precisi, la stragrande maggioranza dei GdR (e quindi la
stragrande maggioranza dei GdR ben fatti) non lo utilizzano. Trovo
quindi la posizione di chiusura aprioristica parecchio riduttiva.
Luca

 quindi la posizione di chiusura aprioristica parecchio riduttiva.
Stavo per spedire un mex simile, mi accodo a Luca.
Fabio

 quindi la posizione di chiusura aprioristica parecchio riduttiva.
Beh, a mio parere questo dipende anche dal mood del GdR.. in un gioco
heroic fantasy credo sia vantaggioso conoscere a priori, anche se un po'
innaturalmente, da che parte sta il personaggio in questione. In un gioco
come cyberpunk o come Vampiri la sottile linea che separa il bene dal male
diventa un enorme confine grigio, nel quale un buono può fare il cattivo
se deve, vuole o è costretto dagli eventi senza per questo che vi siano
ripercussioni.
Detto questo, io non giocherei mai a un D&D (o a Warhammer Fantasy
Roleplay) senza allineamento, ma se lo stesso schematismo si usasse in
Mage o in Shadowrun mi darebbe fastidio. Infine ci sono giochi in cui
l'allineamento non è menzionato ma è presente (mi viene in mente Guerre
Stellari).. per questo dico che la scelta allineamento sì/no dipende dal
gioco. E siccome siamo su su it.hobby.giochi.gdr.dnd.. :-)
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it>
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

Così, quando la prossima volta ti chiameranno "metallaro" o "giovane >senza
causa" o con qualsiasi altra puerile etichetta non lamentarti. Quello è >il
tuo allineamento.
In primis, lamentarsi è uno sport nazionale e non intendo affatto
rinunciarvi. ;-)
In seconda battuta, io non sono un personaggio di D&D, ma una persona reale
(wow, è magnifico!!) quindi non esiste, che io sappia, nessun modo
inoppugnabile di classificare il mio "allineamento" in termini d&d-eschi. Se
esistesse la magia ed i chierici venissero a dirmi "guarda, ti abbiamo
lanciato individuazione dell'allineamento e sei risultato NB" io l'etichetta
la accetterei come cosa oggettiva. Un po' come quando salgo sulla bilancia e
leggo il mio peso, insomma. ;-)


 Sir Paladino e' un grande :-)
Sir Paladino ha apprezzato moltissimo il tuo commento ^____^
PS: il giocatore che interpreta Sir Paladino č mio fratello ;-)
Ciao!
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo č un lavoro per noi Piggě!" - Fiň

 ciao
Hai mai fatto sesso con un uomo?
Immagino che a una risposta "no e non lo proverei neanche" non ci 
troveresti nulla da obiettare, vero?
Tutti ci portiamo dietro dei pregiudizi, tu compreso.
	Paolo

 rarissime in natura (es., neutrale puro).
dipende da quale edizione stai parlando: nelle definizioni di terza, penso
sia un AM che va per la maggiore...

 zodiacali?
Harnmaster?
	PAolo

Harnmaster?
e anche C&S (forse il primo a usare i segni zodiacali) e in modo
diverso Unknown Armies :) 
--
ciao, fabio

giocherei)
a1) perche' non hanno l'allineamento? (1)
o
a2) perche' non sono dnd? (2)
(1) ma anche dnd si puo' giocare senza
(2) a questo punto altra catena di domande
a21) perche' non sono fantasy? (AAA)
a22) perche' non hanno classi e livelli? (AAA)
a23) perche' non usano il d20? (AAA)
a24) perche' non li pubblica la WotC/Hasbro/tsr? (AAA)
(AAA) ci sono giochi che rispondono a queste direttive che non sono ne
dnd ne' con l'allineamento
percui resta la domanda: perche'?
--
ciao, fabio

quindi la posizione di chiusura aprioristica parecchio riduttiva.
gia' :(
--
ciao, fabio

"no, e non mi piace neanche, il naso ci arriva prima!"
quindi l'allineamento copre la puzza di merda? :P
dai che il ragionamento non sta in piedi posso capire che uno ha
provato (sul serio) e preferisce l'allineamento per motivi
d'ambientazione o chissa cos'altro ma cosi' a naso mi sembra difficile
--
ciao, fabio

 far capire il tuo giudizio su di me.
ma perchè, quando fai incontrare un png dici di che allineamento è?
o piuttosto ne descrivi il comportamento, in modo che i giocatori possano
incasellare?
allora:
1)immagini il png.
2)lo codifichi.
3)fai l'operazione inversa, tirando fuori dalla codifica il comportamento
dettagliato.
4)i tuoi giocatori ricodificano.
in tutti questi passaggi IMO perdi parecchio.
questa funzione di semplificare la comunicazione l'allineamento non ce l'ha.
ovvero, nella migliore delle ipotesi riduci anche _la cosa in sè_ oltre
che la comunicazione.
ciao
Roberto

 wrote in message
3DA958FD...@tiscalinet.it...

mica ho detto di non averne...
ho detto solo che č stupido, di norma.
ciao
Roberto

 ho detto solo che è stupido, di norma.
Quindi siamo tutti stupidi e abbiamo degli stupidi pregiudizi, CVD =P
	Paolo
 

oltre che la comunicazione.
Idem come sopra :))
-Stefano

 Ciao
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

 heroic fantasy credo sia vantaggioso conoscere a priori, anche se un
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sei fortunato ad essere niubbo =)
Altrimenti ti partivo con il mega thread =))
cmq sono d'accord con toi =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

Tutti ci portiamo dietro dei pregiudizi, tu compreso.
certamente ma ci sono pregiudizi che verificare non comporta rischi
alla propria autoimmagine o alla propria salute (come provare un gioco
diverso o un cibo, salvo allergie al cibo) laddove altri sono piu'
rischiosi per cui...
--
ciao, fabio

 rischiosi per cui...
Mai sentito parlare di sesso sicuro e lubrificanti a base acquosa? =PP
Ossequi & buona fortuna =PPP
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

Ossequi & buona fortuna =PPP
non a caso avevo parlato di autoimmagine no?
--
ciao, fabio

CLAP CLAP CLAP CLAP
vabbe ma nel medioevo/fantasy l'astrologia ci azzecca e pure tanto :)
--
ciao, fabio

 quel che fa il loro master.
[snickt!]
C'era veramente bisogno di un'ennesima flame-war (quasi riuscita, peraltro)
travestita da sondaggio sugli allineamenti? ^__-
A) No
B) Si
Io opto per la risporta A.
############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 Io opto per la risporta A.
Idem.
E non e' nemmeno la prima del nostro caro roberto.
-Stefano

 d'ambientazione o chissa cos'altro ma cosi' a naso mi sembra difficile
a parte che ho gia' giocato ad altri giochi e ho pure giocato a D&D con
master che non usavano l'allineamento, ma intendevo proprio dire quello
che ho detto: se una cosa "a naso" non mi va, non mi va e basta.
l'allineamento mi e' servito in talmente tante occasioni (e, se volete
annoiarvi, ve le racconto pure: l'ultima e' proprio di qualche giorno
fa') che non vedo perche' dovrei farne a meno cercando a tutti i costi
una alternativa. cercherei una alternativa se non mi stesse bene, ma
visto che non e' cosi' ...
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 ha scritto nel messaggio
news:3DAA8C93...@interfree.it...

Infatti scrivevo 'ennesima'. ^__-
Appena ho un numero sensibile di risposte comunico i risultati del sondaggio
;-D
#############################


d'ambientazione o chissa cos'altro ma cosi' a naso mi sembra difficile
Concordo.  Il formaggio di fossa, ad esempio, ha un odore pestilenziale
ma e' tra i piu' buoni che ci sono.
Idem per tante altre cose.
-Stefano

che ho detto: se una cosa "a naso" non mi va, non mi va e basta.
Si ma aspetta un attimo: dubito che tu accetti/rifiuti altri GdR
esclusivamente sulla presenza o meno dell' allineamento...
Luca 

 esclusivamente sulla presenza o meno dell' allineamento...
o beh!, certo che no. pero' ad esempio rifiuto quei giochi che
permettono ai giocatori di fare tutto quello che gli passa per
l'anticamera del cervello o che mettono per principio i giocatori gli
uni contro gli altri senza nessun vincolo. li' non ci sono cazzi,
proprio non mi diverto.
per il resto, insisto sul fatto che mi trovo bene con gli allineamenti e
se gioco a D&D non li abbandono.


 travestita da sondaggio sugli allineamenti? ^__-
salvo che per sdc, mi pare che non ci sia nessun litigio in corso.
in realtà mi incuriosisce davvero sapere come ragionate al riguardo.
ciao
Roberto

 proprio non mi diverto.
nominane uno.
non ho mai visto un gdr come quello che descrivi, salvo certe sessioni di
d&d o vampiri.
IMO il fatto è che sei tanto ragionevole e adattabile con d&d quanto rigida
e prevenuta nei confronti di altri giochi.
giustifichi qualsiasi cazzata del gioco che fai da anni con la storia del
buon senso e poi lo smarrisci di botto nelle altre situazioni.
sospetterei che sei in malafede, se non mi sembrasse assurdo.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:NVxq9.28986$RO.7...@twister1.libero.it...

Spero tu mi consenta di dubitare (almeno un pochino) di questo tuo nobile
proposito. ^__-
Mi stavo chiedendo, visto che il milionesimo thread "Sondaggio..." che apri,
quando avremo i risultati di tutti quelli precedenti. ;-PPPPPP
#############################


se gioco a D&D non li abbandono.
Ah beh. Con me, su questo, sfondi una porta aperta.
Luca

 a caso>.. coff...)
Exalted? ok, mi cospargo il capo di cenere. comunque non sei autorizzato
a parlare male della WW se ti piace Exalted. a meno che non parli male
negli stessi termini in cui ne parla male il manuale di exalted: con
citazioni e velate allusioni (dalla guida dello storyteller:"c'è una
metatrama in exalted? no, o almeno non nel senso degli altri giochi WW.
in _questo_ gioco la storia la fanno i pg" :)
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 visto che non e' cosi' ...
Come sempre riesci ad esprimere le cose in maniera talmente affascinante 
che non posso far altro che darti ragione =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   

visto che non e' cosi' ...
ma infatti nessuno lo chiede, si contestava il fatto "no non ho mai
provato (e non e' il tuo caso) e non proverei mai"
era strana l'affermazione non voler usare gli allineamenti in dnd
tutto qui
--
ciao, fabio



vero, pero' ora voglio assagiare il formaggio di fossa :)
--
ciao, fabio

in _questo_ gioco la storia la fanno i pg" :)
Ok, ok, qualunque gioco _tranne_ Exalted. Ammetto che dopo appena 12
anni la WW ha tirato fuori un gioco che comincia a staccarsi dalla
(ormai stucchevole) melassa e ha finalmente lasciato da parte lo
pseudo-esistenzialismo semi-fricchettone.
Adesso basta che tirino fuori la versione non-"ribellione
adolescenziale contro il cattivo potere precostituito" di Exalted, e
il cerchio sara' chiuso... (no, Dragon-Blooded non conta, perche' si
giocano i giovani adolescenti Dragon-Blooded che si ribellano
_internamente_ contro il cattivo potere precostituito... vi do'
duecento a uno che in Sidereal si giocheranno i giovani adolescenti
Gold che si ribellano contro gli anziani, cinici e corrotti
Bronze...).
Luca

 sospetterei che sei in malafede, se non mi sembrasse assurdo.
in D&D il buon senso e' veicolato da una serie di convenzioni, compreso
l'allineamento.


 poi se giochi via email e' un altro discorso.
ecco. ci siamo. perche' pretendere di implementare qualcosa che diventa
difficile giocare?


 io pensavo ad Amber. ma non ci ho mai giocato.
Io ad Ars-Magica. Rein*Hagen prima della WW =)
Tralaltro mi sembra un prototipo del world of darkness, almeno come 
meccaniche (si, non e' uguale, le meccaniche sono diverse, ma a mio 
parere abb. simili).
Cmq un prototipo migliore dell prodotto in serie =P
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
+----------------------------------------------------------------------+
|  The United States Constitution declares you have the right to bear  |
|   arms or the right to arm bears, whatever the fuck you want to do   |
+----------------------------------------------------------------------+

 Bronze...).
a me basterebbe che facessero il GdR di fight club, cosě almeno sono
giustificati. cmq exalted propone sempre un sacco di stili in cui
giocarlo, tra cui quello che dici, ma anche il suo contrario (e
personaggi iconici come il rugged mercenary captain DACE non mi sanno
molto di adolescenziale :)


 Io ad Ars-Magica. Rein*Hagen prima della WW =)
ma in Ars Magica c'e' la storia dell'Alleanza. se tutti i giocatori
fanno parte della stessa come fanno ad essere gli uni contro gli altri.
probabilmente mi sfugge qualcosa.


 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Roberto, attendo l'esito di questo sondaggio, da alcuni incautamente
definito trolling e istigazione alla flame-war. ;-)
--
Maurizio Vaggi

"Maurizio Vaggi" <maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:OUzq9.29532$%M1.7...@twister2.libero.it...

Perchè, tu come lo chiameresti un sondaggio che si ripresenta
quindicinalmente,AFAIK da almeno 10 mesi a questa parte, (leggermente
modificato, peraltro, devo riconoscerlo) senza mai sortire esito alcuno?
^__-


 probabilmente mi sfugge qualcosa.
Toppato sotto-thread.
Stavo pensando ai giochi in cui la personalita' e' insita nelle meccaniche.


 vale farlo da subito.
č perň possibile che, implementati bene, diventino delle one-to-one tra
i giocatori, con piů "giocate" contemporanee... in tal caso funziona
anche benino...


difficile giocare?
Perche' giocare l' antieroe "gothic-punk" [in un immortale post letto
su 
rpg.net
, in risposta alla domanda "ma cosa diavolo sono i
gothic-punk?": "sono quelli che, se si fanno vedere in giro, prendono
le botte sia dai goth che dai punk..."] solitario, bello e dannato e'
trendy (*era* trendy) e quindi porta(va) clienti. Che poi nessuno
(giustamente) si caghi gli elementi di "ingiocabilita' " del sistema,
ai produttori che gli frega... anzi, meglio, cosi' i clienti giocano e
comprano supplementi.
Luca

molto di adolescenziale :)
TUTTI i giochi WW, nominalmente, propongono un sacco di stili. Pero' i
manuali si preoccupano sempre di essere molto chiari su chi ha ragione
e chi ha torto. Alla faccia della "scala di grigi"...
Luca

modificato, peraltro, devo riconoscerlo) senza mai sortire esito alcuno?
chi ti dice che non sortisce esito? ovvero se uno fa una domanda
(forse impropriamente chiamata sondaggio, curiosita' era meglio) puo'
darsi che abbia degli spunti dalle varie risposte
--
ciao, fabio

Cmq un prototipo migliore dell prodotto in serie =P
E' un prototipo del WOD per molti versi, in effetti. Pero' non capisco
l' attinenza dell' "uno contro l' altro". In Ars Magica, perlomeno
giocato "as is" con lo stile "medio" proposto dal manuale, ogni
giocatore gioca svariati personaggi, di cui:
A) un mago
B) un companion (umano normale ma figaccione che funge da braccio
destro del suddetto mago)
C) un insieme di grog (umani normali che fungono da servitori, carne
da macello e altre funzioni assortite)
e tutti i giocatori, insieme, costruiscono il Covenant (luogo
apposito, stile castello con tutte le abitazioni dentro, dove vivono i
suddetti personaggi). Stante l' ambientazione "standard" di Ars Magica
(Europa Mitica, sarebbe un' europa medievale piuttosto realistica solo
che la magia esiste e funziona), un gruppo di giocatori che si facesse
le scarpe a vicenda durerebbe meno di un mese... "cardinale, gli
abitanti del villaggio XX si lamentano degli stregoni adoratori del
demonio che desertificano la zona a causa dei loro continui litigi"
"ok preparate una spedizione, andiamo a purificare l' area bruciando i
dannati eretici"...).
Luca

- Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
uzzazzu mablukak mukkka turca troppo òkjlfadsòl aaaaa dindondan esame
trapuzz fumetto formaggio druncolanio margollo battisti battiato
--
ciao, fabio

 l' attinenza dell' "uno contro l' altro". In Ars Magica, perlomeno
Infatti mi sono gia' corretto, sbagliato sottothread.


 ha scritto nel messaggio
news:rvklqu8i54kre7u42...@4ax.com...

Sarà perche penso sondaggio -> risultati. IMO è una conseguenza logica. ;)
Giusto! O varie trollate. O varie flame-wars. ;-D
Immagino che ormai Roberto conosca quella che è la posizione media del NG
riguardo gli allineamenti, e viceversa. Che senso ha continuare a menarla?


trapuzz fumetto formaggio druncolanio margollo battisti battiato
Uaz!! Ho registrato le parole su un disco a 33 giri, e sentendole al
contrario su un 45 esce una litania che invoca Lucifero!!! Dalli al
satanista!!
Luca

 - Se ti va, scrivi quel che ti viene in testa.
Ponte ponente ponte pi, tappe tappe rugia :)
Ciao!
MaD

 riguardo gli allineamenti, e viceversa. Che senso ha continuare a menarla?
pensi che gli utenti del NG siano gli stessi di 10 mesi fa?


^__-
beh per vedere nuove risposte credo
--
ciao, fabio

Dalli al satanista!!
meno bello :(
^_____^
--
ciao, fabio

 sostituisce con uno esplicito cosi' si evitano "sorprese".
non lo sai che un sacco di master ci vanno a nozze a vedere i giocatori
che si stizzano tra loro?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

che si stizzano tra loro?
Azz... ma con che razza di figuri ti accompagni? Giocatori frustrati &
repressi... master sadici... non e' che uno del gruppo sta facendo una
vacanza in america proprio in questi giorni, eh? :-)
Luca

 quando avremo i risultati di tutti quelli precedenti. ;-PPPPPP
è che nessun risultato si discosta dal prevedibile.
ciao
Roberto

 l'allineamento.
IMO questo significa nulla.
è un po' che rigiro la frase ma non riesco a darle alcun senso.
l'allineamento sarebbe "il succo" del buon senso?
ma se è necessario correggere il primo col secondo!
ciao
Roberto

 alveare).
ma perchč, se fai il ladro non ti comporti da ladro? Vuoi farti capace che i
clan di vampiri non sono altro che le classi di d&d un po' piů approfondite
e calate nell'ambientazione? La differenza č solo che essere un Ventrue č
una cosa reale (nel mondo di gioco). I ventrue sono un gruppo, hanno una
storia, una tradizione, etc etc. La classe del guerriero invece č astratta,
perchč non esiste nel mondo di gioco ma solo nelle regole. Chiaro, ci sono
soldati, mercenari, avventurieri, pirati, etc etc, e sono tutti "guerrieri"
nel senso di "struttura di regole". Ma il "guerriero" come essere del mondo
non esiste. Invece il ventrue si.
Stessa cosa per il livello. In vampiri si chiama "generazione" ed č un pezzo
del mondo, non una pura astrazione.
Che poi succedono i miracoli perchč noi tendiamo a dare concretezza a
strutture di regole. Cosě, č capacissimo che un master descriva un png come
"un mago di alto livello". Ha calato nel mondo la regola, in modo IMO
sbagliato perchč in teoria si dovrebbe fare il contrario, e cioč tirar fuori
le regole dal mondo.
ma non ti viene il dubbio di aver giocato con dei babbei?
o di essere tu stessa poco capace?
no, perchč ci sono giocatori che usano l'allineamento in modo piů stupido di
quanto uno si aspetterebbe e altri che invece sono piů ragionevoli. Una
situazione simile si ripete con qualsiasi sistema di personalitŕ (e anche
senza usare alcun sistema).
A me sembra che centomila gdr non usino le 9 caselle e ci si giochi
perlomeno con la stessa semplicitŕ di d&d.
Pare dunque che sia superfluo, st'allineamento.
Se fosse un'idea cosě brillante e necessaria qualcuno l'avrebbe pur copiata.
E invece no. Attualmente, d&d č forse l'unico gioco commerciale a funzionare
cosě.
ciao
Roberto

 Altrimenti ti partivo con il mega thread =))
Credi che non l'abbia ancora letto? "molto lurkai, tanto che scrissi..!"
:-)
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it>
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

 che la comunicazione.
Mah, č evidente che vediamo il problema in modo decisamente diverso... il
chč naturalmente rende il confronto molto pių divertente e stimolante ^____^
PS: a scanso di equivoci aggiungo che io non sono un difensore
dell'allineamento a spada tratta... io lo vedo semplicemente come una
"regola" come le altre: č utile, piuttosto semplice da usare, IMO coerente
con il resto del sistema di gioco.
E' chiaro che potrei modificarlo o farne del tutto a meno, cosė come potrei
modificare il sistema di combattimento, o cambiare le caratteristiche dei
personaggi (equilibrio e agilitā invece della sola destrezza, bellezza e
fascino al posto del solo carisma etc.), o stravolgere il sistema di
magia... certo che si potrebbe fare, ma tutto sommato ritengo che sarebbe un
lungo e faticoso lavoro tutto sommato inutile, visto che (almeno in 3E) il
sistema funziona (a mio avviso) abbastanza bene cosė com'č e visto che -
soprattutto - io ed il mio gruppo ci divertiamo moltissimo con _questo_
sistema.
Se si vuole provare qualcosa di innovativo o diverso tanto vale passare tout
court ad un altro gioco di ruolo (cosa che talora ho fatto), invece di
accanirsi con il bisturi (o con la mannaia) sul regolamento di D&D 3E. ;-)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo č un lavoro per noi Piggė!" - Fiō

 Non c'entra niente col thread ma m'e' scappata.
grande Myszka, sempre ferratissimo in storia della scienza! ^____^
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

 wrote in message
0_Eq9.22715$dj7....@tornado.fastwebnet.it...

giusto.
il sistema Palladium, quello di Rifts e Battletech.
Qualcuno di voi ci ha mai giocato?
ciao
Roberto

 o di essere tu stessa poco capace?
come ho detto, quando gioco a D&D (sia master che giocatore) grossi
problemi non se ne pongono. sara' un altro dei suoi plus: fa' giocare
pure i babbei come me.


 vacanza in america proprio in questi giorni, eh? :-)
fammi pensare ... no, mi pare non manchi nessuno all'appello :-|


 ma se è necessario correggere il primo col secondo!
e il secondo con il primo.
qualche post fa' lo ho scritto che sono sinergici.


 ha scritto nel messaggio
news:BhCq9.30434$RO.7...@twister1.libero.it...

Gli unici risultati che ho visto sono dei thread infiammati, siamo messi
bene allora.
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 pensi che gli utenti del NG siano gli stessi di 10 mesi fa?
Capisco questa posizione, ritengo comunque che il risultato non cambi,
l'unica differenza è che i nuovi utenti non conoscono le posizioni di
Roberto quindi stimo che ci vorranno alcuni giorni prima che il thread
s'infuochi. Il risultato finale IMO non sarà diverso dai precedenti. ;)


 beh per vedere nuove risposte credo
Se gli interessano le nuove risposte perchè si lancia sempre contro i
soliti, IMO i nuovi arrivati possano vivere anche senza sapere quanta
contrarietà causino a Roberto le pagine da 87 a 90 del PH. ;)


Palladium, per dirne uno
ovvero dnd con house rules :)
c'e' pure Warhammer ed elric ma li' gli allineamenti sono parte del
mondo
--
ciao, fabio

molto piu' rigido degli allineamenti.
beh e' rigido piu' o meno come gli allineamenti
secondo tanto negli allineamenti che in altri sistemi si deve
sottolineare "ehi giocatore questo e' un trucco per farti ricordare
piu' o meno come la pensa il tuo personaggio che spesso la pensa in
modo diverso da te se lo hai pensato diverso"
e insomma da questo punto di vista gli allineamenti funzionano proprio
per il motivo che dici tu (se ho capito che dici) e senno per il
motivo che dico io (che dico ora)
perche' alla fine gli allineamenti funzionano?
perche' escluso un gruppo di fanatici che usano l'allineamento per
imporre la propria visione del gioco agli altri giocatori e si fanno
bulli della loro "superiore" conoscenza, l'allineamento non troppo
definito non fa altro che mettere una porticina nella testa del
giocatore con su scritto "questo personaggio e' Legale Buono prima di
aprire la porta ricordatene" insomma e' un un segnale che permette di
avere un'attimo di riflessione sul personaggio
poi puo' essere abusato o ignorato, nella mia esperienza l'avversione
piu' grande agli allineamenti e' ingenerata da quei DM (e a volte
alcuni giocatori) che usano l'allineamento come mazza per far
comportare i personaggi come dicono loro per cui poi uno si scazza e
incomincia a comportarsi altrimenti
--
ciao, fabio

contrarietà causino a Roberto le pagine da 87 a 90 del PH. ;)
in verita' in verita' ti dico non sono le pagine da 87 a 90 a portare
tristezza nel cuore di roberto, egli soffre quando vede che vengono
usate per coprirsi gli occhi legarsi le mani e infilarsi delle comode
scarpe di piombo........
--
ciao, fabio

 incomincia a comportarsi altrimenti
Sono totalmente d'accordo con te, sia sulla valenza dell'allineamento che
sui possibili rischi legati all'uso errato o strumentale del medesimo. ;)


 scarpe di piombo........
Beh, penso che in situazioni simili soffrano tutti, non solo Roberto;
comunque IMO non mi sembra un buon motivo per cassare un regola (e tutti
quelli che ne fanno uso) che, se usata correttamente, funziona bene. ;)


sui possibili rischi legati all'uso errato o strumentale del medesimo. ;)
^__^
--
ciao, fabio

quelli che ne fanno uso) che, se usata correttamente, funziona bene. ;)
diciamo che funziona perche' uno si abitua e cmq e' un paletto come
dicevo sopra
ma apposta lui fa i sondaggi che gli frega delle pagine da 87 a 90?
lui cerca la speranza, cerca qualcosa di diverso da quello che vede
attorno a se
cerca un mondo migliore :)
--
ciao, fabio

 s'infuochi. Il risultato finale IMO non sarà diverso dai precedenti. ;)
ovvero un'utile discussione (IMO)
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cerca un mondo migliore :)
Gli faccio i miei piů cari auguri (cosě, magari la finisce coi sondaggi). ;)


 ovvero un'utile discussione (IMO)
Si, esattamente quello che pensavo io! ;)


 incomincia a comportarsi altrimenti
ed e' li' che, come dicevo a roberto e come predico sempre, deve
intervenire il buonsenso.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

così.
Rifts, se non ricordo male :-)
E Vampiri ;-)
Mi dirai che sono solo tre.... solo che sono i tre piu' venduti....
Luca

cassare l'allineamento?
Se non cambi gioco _ne' stile_, per nessun motivo valido... gia' con
D20 Modern lo vedrei piu' difficile. Pero' qua il thread era iniziato
su una frase tipo "non provero' mai nessun GdR che non abbia l'
allineamento", non con "mi trovo bene a D&D e non sento il bisogno di
provare altro, quindi mi tengo l' allineamento"...
Luca

 affatto affatto un atteggiamento rigido ed univoco. ;-)
semmai è IMO la dimostrazione che neutrale neutrale non significa niente,
che puoi metterci dentro un po' di tutto. Infatti diffido dei giocatori che
lo scelgono. 9 su 10 i loro pg non hanno alcuna vera personalità.
Si può discutere se questo rappresenti un fatto reale. Nei momenti di
sconforto, inclino a credere di si.
ciao
Roberto

 qualche post fa' lo ho scritto che sono sinergici.
mah... a me sembra solo fumo.
ciao
Roberto

 molto piu' rigido degli allineamenti.
sarà perchè la vera morale è una cosa maledettamente rigida.
c'è gente che ci crepa.
una ragione in più per eliminarla dal gioco, mi dirai.
snip
preferirei ti arrabbiassi. Se non succede vuol dire che non dai peso alle
mie parole e questo mi spiace più del disaccordo.
ciao
Roberto


wrote:
<snip lungo discorso sulle classificazioni>
E' buffo, Roberto.
Se le classificazioni, e le semplificazioni da loro ingenerate, ti
fanno tanto schifo in un gioco, perche' nella vita reale sei cosi'
ansioso di usare "PP" e "munchkin"?
Luca

 3) Diventa più difficile inquadrare la natura dei pg.
(problema minimo, cmq)
--
salkaner il sintetico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mie parole e questo mi spiace più del disaccordo.
se ti fa' piacere pero' posso provare a rolplaiare O:-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


 provare altro, quindi mi tengo l' allineamento"...
*URGH!* mi sa che il casino e' nato da un'incomprensione di una frase.
io avevo capito la seconda. cioe', pare assurdo pure a me che uno si
affezioni cosi' tanto all'allineamento da fargli scegliere solo un gioco
che lo implementa in questa precisa maniera.
diciamo che lo metto tra i motivi, ma non in maniera assoluta. tant'e'
che per me gli incantesimi di individuazione/protezione che riguardano
gli allineamenti funzionano solo con creature fortemente schierate (ma
mi e' bastato spiegarlo ai giocatori, addirittura non mi e' stato
necessario mettere una soglia tipo tot livello o tot dadi vita). e' l'HR
piu' grossa che ho implementato e lo ho fatto proprio sugli
allineamenti.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


 se ti fa' piacere pero' posso provare a rolplaiare O:-)
non vorrei che lo sforzo ti esaurisse, con la questione dell'ottimizzazione
e tutto il resto.
è strano come parole apparentemente innocenti possano diventare tanto
pericolose.
ciao
Roberto

 wrote in message
8eqnqus5d19ckvqjq...@4ax.com...

perchè è divertente.
io non pretendo che la gente sia buona, intelligente o comprensiva, nè credo
di essere così.
però vorrei un po' di onestà.
dimmi che agisci per sfizio, abitudine, pigrizia o qualsiasi altro istinto e
desiderio.
ma non venirmi a raccontare che c'è una ragione chiara, valida, dietro i
pregiudizi.
non dirmi che una carrozza funziona meglio di una macchina.
ti piace la carrozza. Ok. Ma sai perchè?
e se lo sai, dillo onestamente.
non dire che i munchkin non esistono, perchè non è vero.
di' che ti sono simpatici o quel che ti pare, ma non mentire.
ciao
Roberto

 e chi ha torto. Alla faccia della "scala di grigi"...
ma li hai letti quelli di exalted? dove ci sarebbe un cattivo assoluto?


di' che ti sono simpatici o quel che ti pare, ma non mentire.
Io veramente dico un' altra cosa: ognuno chiama munchkin quello che
gli sta antipatico per un qualunque motivo. La storia del "voler
vincere a tutti i costi" ecc. e' una scusa buona per ogni occasione,
proprio perche' talmente generica da essere applicabile a piacimento.
In altre parole, ironia della sorte, io credo che i termini
"munchkin", "PP" e via dicendo, al di la' della definizione formale,
all' atto pratico funzionino esattamente per lo stesso motivo che
condanni tu: per giustificare un pregiudizio in un modo all' apparenza
razionale.
Vuoi mettere poter dire "Pippo e' un munchkin", invece di ammettere
chiaro e tondo "Pippo mi sta sul cazzo"? Fa piu' chic.... da' quell'
aria di "superiorita' oggettiva" che un semplice (pre)giudizio
personale non potrebbe mai ottenere...
Luca

 pericolose.
gia'.


ma li hai letti quelli di exalted? dove ci sarebbe un cattivo assoluto?
Tutti, dal primo all' ultimo. Perlomeno quelli usciti fino adesso. E
tu?
Poi, rileggi quello che ho scritto. Non ho detto che esiste il cattivo
assoluto. Ho detto che i giochi WW _nominalmente_ propongono un sacco
di stili, il che significa che i cattivi assoluti non ci sono o sono
pochi. Pero' si capisce anche chiaramente chi e' "piu' cattivo" e
"meno cattivo" per cui alla fine la scelta suggerita e' comunque
lampante, e il fatto che non ci siano buoni o cattivi "assoluti"
finisce per essere window-dressing.
Nel caso in questione il "cattivo piu' cattivo" si traduce chiaramente
(come al solito per la WW) nell' esablishment al potere, quello che
potremmo definire l' ordine costituito, presentato come immutabile,
decadente, spietato, cinico, incompetente e in preda a feroci lotte
intestine. I "buoni", invece, sono i giovani adolescenti (o meglio,
dalla visione adolescenziale) Solar e/o Dragon-Blooded che combattono
contro la decrepita e corrotta amministrazione imperiale, gli uni
dall' esterno e gli altri dall' interno (grossomodo, mi perdonerai se
non scrivo un trattato "De Exaltatium res publica").
Non dubito che le fazioni che verranno presentate in seguito
seguiranno questo immutabile schema. Ma chissa'... Grabowski sembra in
gamba, magari mi fa una gradita sorpresa.
Luca

 vero, pero' ora voglio assagiare il formaggio di fossa :)
Quello dei duergar? =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

 incomincia a comportarsi altrimenti
Condivido anch'io questa tua visione =)


 Qualcuno di voi ci ha mai giocato?
Io e per esempio.
E un sacco di miei amici =)
E credo tu intenda Mechwarrior =)), non Battletech che e' un board =)


 molto di adolescenziale :)
Esiste gia'.
Macho Women With Guns ed espansioni =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qui bene bibit bene dormit, qui bene dormit non peccat, qui non peccat
 vadit in coelum, ergo qui bene bibit vadit in coelo.
						- Sant'Ulderico

 mah... a me sembra solo fumo.
Appnto, a te sembrera' solo fumo, ma per altre persone le opinioni di 
Lorena valgono molto e sono da condividere =)


:-)
LOL =)
Cmq, non ti sacrifichero' sul mio altare di Yondalla, per ora =)
Visto che hai dimostrato di esserti informato =)))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

E credo tu intenda Mechwarrior =)), non Battletech che e' un board =)
Probabile confusione con Robotech. Battletech e' il boardgame della
FASA, di cui Mechwarrior e' il GdR, e non c'entra niente con la
Palladium.
Luca

 Quello dei duergar? =P
SI CHIAMANO AGHAR!
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 Macho Women With Guns ed espansioni =)
che centra con fight club? fight club al massimo č Uknown Armies!


intervenire il buonsenso.
no li' deve intervenire la neuro ;)
--
ciao, fabio

 E credo tu intenda Mechwarrior =)), non Battletech che e' un board =)
infatti.
faccio sempre confusione tra i nomi della serie animata, il gdr e il
wargame.
ciao
Roberto

 razionale.
ma pure se fosse, questo non cambia che il PP c'è, il munchkin c'è.
che poi ognuno butti addosso agli altri le etichette negative che
preferisce, è un'ovvietà.
se tu chiami munchkin qualcuno però io posso guardarlo e se mi sembra che il
suo comportamento non rientra nello schema noto di munchkin penserò che sei
solo un malignone.
ciao
Roberto

solo un malignone.
Lo "schema noto" e' diverso (anche di molto) da persona a persona.
Dire "Tizio e' un munchkin" tra GdRisti e' un po' come dire "Tizio e'
cattivo" in un' assemblea generica...
Luca

 vabbe ma nel medioevo/fantasy l'astrologia ci azzecca e pure tanto :)
Certo, imo perche' il medioevo fantasy (con o senza "/") e' una vasta zona
d'ombra che attinge a molte cose tra il II secolo ed il rinascimento.
L'astrologia, la magia, l'alchimia facevano da padrone infatti.
Tutto IMO, su questo ne so meno. Ad ogni modo in dnd l'astrologia mi pare
che venga fuori pochino...
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

 Ciao


 SI CHIAMANO AGHAR!
Ma chi, i nani delle fogne? =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Questa è l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilità ignote 
 dell'esistenza. 				- Q 

 Palladium.
Ah, Macross? 
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 che centra con fight club? fight club al massimo č Uknown Armies!
Propone combattimenti senza troppe remore morali =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

 i percorsi (umanita' ecc.) o ricordo male?
a Vampiri non ho mai giocato, facevo l'esempio per riferirmi a qualcosa
di conosciuto. per la storia della personalita' si ricade in un altro
esempio che ho fatto dove si usano dei descrittori di personalita'.


 vero, pero' ora voglio assagiare il formaggio di fossa :)
Vieni nella mia zona quando fanno la fiera :P :)
-Stefano



^______^
--
ciao, fabio

 individuazione).
Non sono daccordo, premetto che io difendo la regola dell'allineamento, ma i
motivi per me sono altri.
Tu non puoi dire che usi l'allineamento perchè senno determinati incantesimi
o altro nel gioco sono da rifare.
Non è un argomento che giustamente può far presa su chi dice che
l'allineamento è inutile, in quanto chi sostiene che l'allineamento non va
bene annulla una regola e di conseguenza anche i corollari alla regola che
tu usi come giustificazione all'uso della regola stessa (o dio mio cosa ho
scritto).
Per me il vero motivo per cui è utile l'allineamento lo esprimo in questo
repost di un mex che ho mandato settimane fa:
[REPOST]
La regola dell'allineamento è solamente un manganello contro l'incoerenza
interpretativa di un giocatore.
Tutto qua, è inutile che vi invischiate su argomenti come "le
classificazioni morali nel mondo contemporaneo e nella letteratura fantasy".
In una campagnia fantasy puoi raggiungere tutti i livelli di verosimiglianza
morale che vuoi, essere cattivo buono neutrale o più realisticamente "umano"
con tutto ciò che comporta.
Gli allineamenti non frenano questo processo e chi li vede come un freno è
il primo ad essere rigido nelle sue classificazioni esistenziali.
Basta giocare un giocatore in modo credibile, coerente oppure motivare le
sue incoerenze.
Visto che tutto questo è difficile e pochi giocatori lo sanno fare, succede
che il master ha la sua bella regolina che serve, oltre che a menare il pg,
anche a insegnargli come si costruisce un personaggio dal background
credibile.
Il bene il male e il loro ruolo nella letteratura fantasy non c'entrano
proprio a nulla, come non serve a nulla la regola degli allineamenti con
giocatori bravi (e vorrei aggiungere anche con una buona cultura
letteraria).
Questo è il mio modesto parere.
[REPOST]
Su questa argomentazione ho trovato finora ben poca opposizione, e credo che
sia perchè è solida.
Cmq il repost serve proprio a rimetterla in discussione.
CIAO CIAO
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 sue incoerenze.
l'allineamento non è un sistema di classificazione "neutrale", che poi
ognuno usa con la profondità e il metodo che preferisce.
è un sistema per distribuire potere.
collegando la morale con una serie di conseguenze regolistiche si mette
tutto in una certa direzione piuttosto che in un'altra.
tra parentesi, qualsiasi sistema di personalità deve avere delle conseguenze
numeriche, ingame, sennò a che serve? Tanto varrebbe andare a occhio (e io
così faccio, in effetti). La differenza sta nella direzione che si imprime
al gioco.
è innegabile che in buona parte dei casi le decisioni sull'allineamento
dipendono da considerazioni di convenienza.
convenienza=fare il pg più forte.
in passato l'allineamento era più vincolante. Il cambiamento era "punito" e
questo poteva aiutare un po' a mantenere la coerenza, per quanto uno possa
disapprivare il metodo del bastone e della carota.
nota che ancora adesso parecchi lo usano in questo modo.
in altri gdr non c'è questo stretto legame tra scelta morale e numeretti.
es., in Unknown armies la reazione a determinate situazioni non può essere
calcolata a suon di bonus. Essere "buono" o "malvagio" non è, da regole,
conveniente o sconveniente. Non da nessun vantaggio e la scelta è libera (in
rapporto al sistema, dal punto di vista del giocatore, perchè è ovvio che
per il personaggi la scelta può anche essere vincolata. Dipende dal mondo di
gioco, dalla situazione".
ma poi, è sempre la stessa questione: "mi faccio il paladino per avere la
spada sacra".
chiaro che non tutti i giocatori ragionano così.
chiaro che non è obbligatorio, che puoi anche fregartene dei numeri.
ma non hai l'impressione che solo permettendo questo conto la gente poi lo
faccia?
l'occasione fa l'uomo ladro, potremmo dire.
è forse pessimistico credere che se dai alle persone l'occasione di
comportarsi nel peggior modo possibile quelle lo faranno, ma è la mia
impressione.
dagli un appiglio per farsi i conti e quelli lo fanno. Devi sperare nella
loro buona volontà. Perchè non togliergliela e basta, questa possibilità?
Oppure far presente che non esiste solo quella.
ciao
Roberto

credo che sia perchè è solida.
Se lo dici tu.
-Stefano

in realtà mi incuriosisce davvero sapere come ragionate al riguardo.
Certo certo...
-Stefano

contrarietą causino a Roberto le pagine da 87 a 90 del PH. ;)
eheheheheheh :)))
Ottima risposta :)
-Stefano

legarsi le mani e infilarsi delle comode scarpe di piombo........
Sara', ma sembra che sia lui quello che si copre gli occhi per non
leggere quelle pagine, si lega le mani per non avere la tentazione di
doverle usare, e infine si infila delle scarpe di piombo per non dover
cambiare posizione :)
-Stefano

cerca un mondo migliore :)
Cioe' uno uguale a se :)
-Stefano

 impressione.
esperienze di vita personali, non saprei.


 Se lo dici tu.
un classico.
Se ti incontro ad una Con ti massacro di botte :)


 Certo certo...
vabbè, tu no.
non si può mica definire ragionamento la serie di "lo dici tu" e "???" che
infili in ogni post.
ciao
Roberto

 gioco.
anche se fosse vero, non vedo che male ci sia a togliere un'occasione di
pping in più.
"vabbè, non è peggio di tante altre regole"
aiutami a dire!
togliamone qualcuna.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3DAD9BD2...@interfree.it...

Doh!
......
Grazie! ;)
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

Perchè non togliergliela e basta, questa possibilità?
Perche' non esiste se non nella tua fantasia.
-Stefano

togliamone qualcuna.
Togliamo le tue flame war? :)  Vedrai quanto aiutano a giocare di ruolo
:)
-Stefano

Ah, Macross? 
Yes.
Luca

 Poi, quando non mi conviene piщ cambio.
Stai facendo un errore logico e te lo ripeto.
Il fatto di essere legali buoni и uno scoglio in piщ per ottenere la spada
sacra, non una facilitazione.
L'allineamneto limita, anche se lo fa inefficacemente perchи molti pp
incalliti andrebbero in giro con una banana in un orecchio pur di avere un
bonus.
L'allineamento in questo caso frena il pp non lo aiuta, il contrario esatto
di ciт che tu dici.
Se poi lo frena male o in modo irrisorio questo dipende dalla mancanza di
scrupoli del pp e non dalla regola in se.
P.S. guarda roberto che se facciamo a parlare dello sbaglio nella vita reale
di avere un sistema di classificazione morale rigido e schematico, sistema
che inisce per cozzare contro una comprensione profonda della natura umana,
allora mi trovi daccordo in pieno. Ma questo con l'allineamento и
sproporzionato e fuori luogo, ridicolo.


 Se vuoi parlare di NWN trasferisciti su it.comp.giochi.rpg
Apprezzo la tua difesa Stefano ma vorrei farti notare che NWN è stato
definito IT in questo ng.


Cioe' uno uguale a se :)
mmm non credo ;)
--
ciao, fabio

che venga fuori pochino...
ed e' un peccato te lo assicuro :)
sapere di essere nato sotto il segno dei pesci ascendente leone
e questo fatto poi influenza un po' le tue abilita' (niente di
drammatico un +1 ad alcune abilita') e' molto bello (piu' di quello
che sembra da quanto scrivo :)
--
ciao, fabio

no che la mia opinione e' che sia un paletto :)
E il fatto che il mago non possa usare asce bipenni a due mani non e' un
paletto lo stesso?  Ti sentiresti "ingabbiato" perche' non puoi usare
asce bipenni a due mani?
-Stefano

definito IT in questo ng.
Primo non ti sto difendendo.
Secondo e' IT quando riguarda il gioco di ruolo, altrimenti e' un gioco
per computer e basta.
-Stefano

 per computer e basta.
Va bene allora non mi difendere cmq per me č IT, siamo uno pari.
Vogliamo fare un sondaggio?
E poi stavamo parlando di server dove si gioca piů o meno "di ruolo"
quindi...


quindi...
Quindi non c'entra un emerito lazzo con *D&D, visto che di server dove
si gioca di ruolo ve ne sono tanti e dei giochi per computer piu'
disparati.
-Stefano
[Followup-to it.hobby.giochi.gdr]

asce bipenni a due mani?
beh ma le puo' usare :)
a parte questo si sono paletti che hanno piu' o meno la stessa
funzione ("ehi stai giocando uno che non sei tu con le sue
peculiarita'") pero' il paletto allineamento ha una sua specificita'
IMO
--
ciao, fabio

 B) Si
A. Ed IMO, è riuscita

 Ed IMO, è riuscita
Quando ho scritto il messaggio non era del tutto chiaro se riusciva a no,
quindi ....


 quindi
Beh, infognato qua in mezzo, non ha grande visibilità. Ma in una zona più
visibile scatenerebbe una flame, per cui capisco ed approvo la tua scelta di
posizione ;-)
Probabilmente questi thread flammosi, oltre una certa dimensione, li leggono
solo quei 4 pazzi che ci scrivono(in cui io talvolta e colpevolmente mi
includo, anche se cerco sempre di essere pacato oltre il normale)
Ciao
Fabio

beh ma le puo' usare :)
Davvero? Non mi risulta.
Citeresti dal PH di *D&D dove i maghi possono usare asce bipenni?
-Stefano

 includo, anche se cerco sempre di essere pacato oltre il normale)
Generalmente anch'io seguo la tua stessa linea, e talvolta cerco anche di
esporre a mia opinione, ammeso che non valuti eccessivi rischi, nel qual
caso leggo e basta.


- Usi l'allineamento?
1) Si, cosě com'č.
 - Con che frequenza si presentano situazioni che chiamano in gioco
l'allineamento?
 1) Molto spesso (piů di 10 volte a sessione)
 - A quale scopo usi l'allineamento?
2) Soprattutto per decidere se un'azione č piů o meno coerente.
- I pg dei tuoi giocatori cambiano allineamento?
 4) Pochi, non piů di una volta.
- Penalizzi il cambiamento?
1) Si, con perdita di px.
2) Si, con altre conseguenze in-game.
- Ti capita che sorgano discussioni sull'applicazione dell'allineamento?
1) Si, spesso.
- Hai mai giocato/masterizzato gdr che non usano l'allineamento?
1) No. Non ne conosco neanche.
- Volendo cambiare le regole sull'allineamento, quale ritieni sia il
principale ostacolo?
2) Diventa piů difficile giudicare la coerenza del comportamento dei pg.

MARTIAL WEAPON PROFICIENCY [General]
--
ciao, fabio

 sacra, non una facilitazione.
ma che vuol dire?
resta che se vuoi avere la spada devi essere buono, e barattare
l'interpretazione del proprio pg per una bonus al danno è IMO sbagliato.
Faccio il pg buono perchè mi va di farlo così, perchè si adatta meglio agli
altri, non per ragioni pratiche!
uno può fare il PP anche da legale. Il PP è giocare per i punti, non essere
malvagio nell'anima.
Ogni scelta, anche la più coerente, basata sul calcolo di convenienza del
_giocatore_ è un passetto verso il gioco di tabellone.
Nella vita non saprei, può anche convenire, ma nel gioco sottomettere anche
la morale al calcolo può essere maledettamente noioso.
ciao
Roberto

 la morale al calcolo può essere maledettamente noioso.
e l'allineamento poverino esclamo sconcertato
che colpa ne ho io se non sono rispettato?


del _giocatore_ è un passetto verso il gioco di tabellone.
E questo avviene con qualsiasi gioco e con qualsiasi regola. 
L'allineamento e' la meno significativa in questo campo.
-Stefano

nella 3' edizione basta che prendono il feat:
E nelle altre edizioni?
-Stefano

>MARTIAL WEAPON PROFICIENCY [General]
In realtą nulla vieta al mago di usare l'ascia bipenne anche senza la
feat. Non sarą certo un bel vedere, ma lo puņ fare.
Questo per dire: che rottura di scatole, tutta questa genete che vede
ogni regola come un _limite invalicabile_. "Se sei LB, questa cosa
_non la puoi fare_". Cavolate. Come DM non mi č MAI capitato di dire
ad un PG "questo non lo puoi fare". E ne hanno fatte, di azioni
decisamente non da manuale.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

decisamente non da manuale.
Ma una domanda: giocavate QUEL PARTICOLARE gioco di ruolo?
E ancora di piu': giocavate DI RUOLO?
Perche' sai, in tutti i giochi te ne puoi fregare delle regole del gioco
e fare tutte le cavolate che ti pare, solo che poi e' fatica dire che si
sta veramente giocando a quel gioco li.
-Stefano


Nella seconda il feat non serve, ignorante...
	Paolo

 Nella seconda il feat non serve, ignorante...
Non serve?  Io credevo NON ESISTESSE NEMMENO....  Ma visto che tu sei
cosi' acculturato saprai rispondere alla mia domanda.
-Stefano

 E nelle altre edizioni?
In AD&D 2e a pag 50 del manual del giocatore, ti danno le penalità al tiro
per colpire se usi un'arma in cui non hai la capacità, dipendenti dalla tua
classe.
Per le altre edizioni, specie la scatola rossa, non mi ricordo nulla a
riguardo, probabilmente non si poteva esulare dall'elenco di armi relativo
alla classe/razza.
Ora, Stefano, capisco che la gente sia ingenua a non accorgersi che tu
scrivi "*d&d", ma,ritenendoti un individuo intelligente, potresti sbatterti
a chiarire meglio quando vedi che non capiscono.
ciao
Fabio

E nelle altre edizioni?
dunque se non erro nella 2' c'era un opzione nella linea player's
option e nella rules cyclopedia dovrei controllare ma ho un vaghissimo
ricordo
ma nel complesso era scoraggiato (salvo multiclassare ma allora non
era piu' un mago e basta :)
--
ciao, fabio

relativo alla classe/razza.
Cosa che vale anche per AD&D* :)
-Stefano

era piu' un mago e basta :)
Esatto.
-Stefano


e se il mio mago la usa ugualmente?
gli vencono le vesciche alle mano, si becca un fulmine divino, svanisce dal
continuum spazio-temporale o cosa?
gli unici ad avere vere e proprie proibizioni sono i sacerdoti, per i quali
sono stabilite le penalita' per l'utilizzo di armi proibite... l'unica cosa
simile ad una proibizione per il mago, AFIK, e che se indossa un'armatura
non casta (cosa, oltretutto, che sottointende che un'armatura puo'
indossarla: solo che interferisce con le sue capacita'...

i quali sono stabilite le penalita' per l'utilizzo di armi proibite...
La presenza di penalita' non implica che siano "piu' proibite" di altre.
-Stefano

 verso il tradimento
sei ti fai il conto violi un principio del gioco, e cioè che non si decide
facendosi il conto.
non è una cosa veniale, un piccolo scostamento dalla norma.
è proprio il contrario di quel che ci si aspetterebbe da te.
ciao
Roberto

 è proprio il contrario di quel che ci si aspetterebbe da te.
ma parliamo delle cattive abitudini dei PP o dell'allineamento?


 
Quote, questo sconosciuto...
-Stefano

 Quote, questo sconosciuto...
Cazzi tuoi questi sconosciuti :)


 ma parliamo delle cattive abitudini dei PP o dell'allineamento?
al di fuori del gioco, del sistema, il PP non esiste.
e quanto più il sistema è "PP orientato", tanti più PP vengono fuori.
il sistema non è indifferente. Vedi NWN.
ciao
Roberto

Esatto.
^___^
--
ciao, fabio


Puo' usarla tranquillamente, pena malus di -5 al TPC, CFR players 
handbook seconda edizione, 1995... oppure usando il manuale "combat and 
tactics" ci sono altri metodi, e altri ancora con "skills and powers".,
	Paolo

 Non c'e'.
-4 al TPC, danno dimezzato, manuale del giocatore, master set, black 
box, capitolo sulle abilita' nelle armi.
Anche qui il mio mago aveva uno spadone...
Questo e' quanto...
	Paolo

 Anche qui il mio mago aveva uno spadone...
anche il mio mago di OD&D ha uno spadone: si chiama Cedric Kendrasyl, è di
11° e va in giro per i Northern Reaches con uno spadone a tracolla ed un
accetta che gli pende al fianco... però non le sa affatto usare e si
acconcia in questo modo solo per darsi un contegno barbarico, visto che i
maghi in quelle lande non sono troppo apprezzati. ;-)
comunque la Rules Cyclopedia afferma che le armi utilizzabili dal mago sono
ben poche: a pag. 62 il bastone, il pugnale, la cerbottana, l'acqua santa,
la rete, l'olio incendiario, i sassi (sì, ciottoli scagliati), la fionda e
la frusta sono le uniche armi marcate con "w", dove (v. legenda p. 63):
w = magic-users may use this weapon at the DM's discretion
Le regole sulle maestrie non permettono al mago di imparare ad usare (=
maestria BS e superiori) armi a lui proibite (p.e. spada, balestra, etc);
non è descritto esplicitamente cosa succede se il mago imbraccia un'ascia da
battaglia e prova ad usarla, ma IMO andrebbe trattata come arma unskilled
(quindi sono sostanzialmente d'accordo con te su questo punto).
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

il sistema non è indifferente. Vedi NWN.
Che non c'entra nulla con il sistema.
E che non e' nemmeno un RPG ma un CRPG.
-Stefano

oppure usando il manuale "combat and tactics"
Opzioni. Non fanno parte del gioco.
-Stefano

Anche qui il mio mago aveva uno spadone...
E questo dovrebbe dirci qualcosa?
-Stefano

non č del tutto corretto:
No, e' proprio sbagliato.  Sta usando una OPZIONE DI GIOCO. Non e' una
regola.
-Stefano

 *LOL*
Dragonlance Adventures probabilmente...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 Ti sbagli.
Ho controllato prima di scrivere... c'e' la tabella dove parla dell'uso 
di armi da parte di chi non sa usarle... ora, se non sai leggere, questa 
non e' colpa mia...


Dragonlance Adventures probabilmente...
Ed e' una "versione di *D&D"?
Comunque neanche in quel volume di ambientazione e' espressa in "termini
numerici".
-Stefano

 numerici".
Errore. Riprova e controlla.


 Errore. Riprova e controlla.
Sei tu che devi dimostrare che sia espresso "in termini numerici".
-Stefano

 Yes.
Allora oky.
Questione di capirsi =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell