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Titolo: OT??? "Avere o essere?" e la memoria...

Ciao a tutti gli amici del Ng...
Oggi leggendo "Avere o essere?" di Erich Fromm ho trovato questa frase:
 "I musicisti sanno bene che coloro che con più facilità riescono a leggere
uno spartito, hanno più difficoltà a ricordare la musica senza lo spartito
stesso."
Non so se questo sia vero o meno, so solo che questa frase mi ha fatto
pensare a quanto io possa essere "musicista" o "musicale"...
Collegato poi al discorso proprio di "avere o essere?" e la musica....o il
ricordo, la lettura, la conoscenza musicale (e non...) in generale...
Ciao a tutti
                                        Wolfy
--
Qui non si parla che di Figaro...
                (Mozart)
ICQ: 104687371

 stesso."
Affermazione falsa.

"©Scaccomatto®" wrote:

Per me invece è in genere stato vero.



Anch'io ho avuto modo di verificare che chi legge la musica con piu'
facilita' ha maggiore difficolta' a ricordare a memoria.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 stesso."
Si tratta, a mio parere di due capacita' non collegate. La facilita' di
lettura e' una variabile indipendente e stabile nel tempo, almeno fino a
quando non interviene la miopia. La capacita' di memorizzazione varia
con l'eta' - quasi tutti i musicisti che conoscono ricordano bene quello
che hanno studiato fino all'eta' di 22-25 anni, poi quanto piu' passa il
tempo tanto piu' crescono le difficolta' a memorizzare nuovi spartiti.
Diciamo che tutti sono invidiosi di chi legge con facilita', ed hanno
depistato con tendenziose affermazioni Fromm....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Affermazione falsa.
Per te, forse.
Io senza lo spartito so suonare solo Fra Martino e Jingle bells, mentre a
prima vista me la cavo.
Giacomo

 
deme...@iss.it
Molto soggettivo, ma anche per me č cosě, e spesso mi pare anche per
molti altri.
Ciao
--
Paolo

 wrote in message
9gaqug$cni$1...@nreadA.inwind.it...


 ICQ: 104687371
Ti ho aggiunto @ mia lista.
bau
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\   "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/    tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\    "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci

E non riesco a imparare a memoria nulla, neppure le scale.
Ma guarda un po', non l'avrei mai detto. 
Leonardo

 (anche se poi tutto è mutevole, quando ci si applica)
No, tutte e due le cose sono influenzabili e migliorabili con lo studio e la
pratica: la memoria, soprattutto, si studia e si esercita come un passaggio
difficile.
Carlo Franci, il direttore, mi ha detto che, quando era giovane, per un
esame preparò il concerto di Bartok a memoria, studiando come un matto.
Da allora, non ha mai più diretto con la partitura sotto gli occhi (anche
perché preferisce avere un continuo contatto diretto con gli orchestrali).
Ma questo miracolo è avvenuto grazie ad esercizi costanti e continui, sia
della memoria musicale che non, fino a vette di virtuosismo mnemonico
assolutamente esemplari.
Sergio Fiorentino, il pianista, aveva anche lui una memoria
incredibilmente...incredibile. Mi disse di aver esercitato duramente il suo
orecchio assoluto, portandolo a riconoscere un numero sempre maggiore di
note suonate contemporaneamente...non ho mai saputo il segreto della sua
fantastica capacità di ricordare ogni pezzo per pianoforte che avesse
suonato (praticamente tutto :-), ma sospetto che accanto a una mamma natura
che gli regalò un cervello formidabile ci sia stato anche tanto, tanto
esercizio.
Ciao
Felix

difficile.
[cut]
Sì, indubbiamente hai ragione. Del resto credo alla dinamicità della
nostra esistenza, in tutti i sensi. Probabilmente mi sono espresso
male. Ci riprovo: mi pare che, tra la lettura a prima vista e la
memoria musicale, la prima capacità sia più facilmente associabile
allo studio e all'applicazione, mentre la seconda lo sia meno, in
quanto già in buona parte definita dalla natura, forse geneticamente.
Ma innegabilmente anche essa è migliorabile. Quando ci si applica ed
esercita, tutto è migliorabile. Ma alcune cose reagiscono più
lentamente di altre allo studio e all'esercizio, in quanto più
dipendenti da ciò che la natura ci ha dato, e meno dagli sforzi che si
fanno, e dunque necessitano di tempi più lunghi (forse numerose vite?)
per potersi sviluppare appieno. 
Ciao,
Leonardo

 incredibilmente...incredibile.
No. Di più. Minchia!
(scusate il francese)
Anche Gieseking aveva una memoria formidabile, ed una ancor più 
formidabile capacità di imparare i pezzi in poche decine di minuti, senza 
nemmeno il pianoforte. Nel suo trattato (scritto assiema al suo maestro), 
fa chiaramente capire che, oltre al dono di natura, si basava su di una 
precisa analisi armonica dei pezzi.
Cmq, in quanto a memoria, qui sull'NG c'è un uomo che esegue i 
contrappunti dell'Arte della Fuga a memoria, con la stessa facilità di 
Schiff... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 >  senza lo spartito stesso.
Non suono più da molto, ma ho sempre avuto (e continuo ad avere) una 
notevoltà facilità di lettura. Questo non toglie che io abbia sempre 
suonato a memoria, senza lo spartito.
Diversi ettolitri dopo, non so se la cosa mi riuscirebbe ancora così 
bene...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Schiff... ;-)
Non dirmi!!!
Ti metterņ alla prova alla prima occasione.
Ho realizzato appositamente per questa performance un cembalo con pedaliera.
Ciao
Giacomo

 per potersi sviluppare appieno.
Ottimamente esposto, ampiamente sottoscritto.
Ciao
Felix

 Schiff... ;-)
Ti riferisci a quello praticamente assente, ma al quale puoi
chiedere di suonarli non solo a memoria, ma all'istante in
una qualsiasi altra tonalità? :-)  Per riuscire in certe imprese
bisogna proprio essere cape toste...
Roberto
-- 
_/  Dr. Rer. Nat. Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


dote innata, 
anche la memoria si esercita, e con grande profitto (la mnemotecnica,
peraltro, è una disciplina antica e, per quanto fuori moda,
rispettabilissima)
T

 _/  Dr. Rer. Nat. Roberto Maria Avanzi Mocenigo  
Cos'è 'sta roba?
Dir. Rer. Nat???
:)
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


Per me no, ma con Fromm ho sempre avuto un rapporto contrastato: mai
entusiatico, oscilla da una profonda noia ad un certo interesse, ma lo
prendo sempre un po' con le pinze...
D.

 Dir. Rer. Nat???
Dr.;) non Dir.  Doctor Rerum Naturalis.  Dicono così
in Ciarmania.  Di solito scrivono Dr. che sta per
Doktor (da non confondere con il nostro "Dottore"
che altrove è detto "diplomato" in varie salse)
Insoma, go finio il dotorato di ricerca e i me ga
dato la lode gnam.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "A horse! a horse! my kingdom for a horse!"

 
Una domanda per i musicisti (io so appena leggiucchiare la musica);
quando eseguite un pezzo a memoria ripercorrete mentalmente lo spartito o piu' o
meno la sequenza delle dita sul pianoforte, violino etc. ?
Saluti.
Alfredo

 dato la lode gnam.
Scusime 'na curiosità: a parte el to cognome che più venexian de cussì no
pol esser (anca mi però no scherso, so Vianeo come el nostro Raimondo ;-)),
ti xe un Venexian purosangue come de mi o no?
Ciao toso ;-)
Viperozza

 meno la sequenza delle dita sul pianoforte, violino etc. ?
Ambedue, in genere. C'è chi usa solo uno o l'altro metodo... dipende da
quello che gli funziona meglio.
Ciao
Felix

 bisogna proprio essere cape toste...
Non arrivo a scomodare il grande aquiliano... più modestamente mi 
riferivo a Pit, il quale da questo punto di vista è una continua sorpresa 
per me.


 dato la lode gnam.
E quando ti cacciano? ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Seriamente, magari in posta privata, dimmi cosa succederà ora. Ti daranno 
una cattedra?


 quello che gli funziona meglio.
Mi pare sia stato Thibaudet (ma ha ripreso il concetto da qualcun altro, 
sicuramente) a dirmi che quando si esegue un brano si usano tre tipi di 
memoria: visiva, uditiva e meccanica. Nei quali - un po' forzatamente 
IMHO - rientrano altri tipi di espedienti, per esempio l'analisi 
musicale, che Thibaudet considera appartenente al tipo uditivo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Ho realizzato appositamente per questa performance un cembalo con pedaliera.
Non sono io! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 una cattedra?
Per ora ho una borsa per il post-doc (mi è arrivata oggi la lettera
che conferma la assegnazione, e il lavoro precedente non è ancora
terminato).  ma sono in contatto già con diversi gruppi di lavoro
(4) in diverse università per posti più succosi (Lecturer (uk), Maitre
de Conference (Fr), C1 o Akademischer Rat (Germania)).  Vedremo.
Io ci *provo* a diventare disoccupato, ma non mi danno la soddisfazione.
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


 dato la lode gnam.
dimentikavo!
KOMPLIMENTI!!!!!!!!!!!!!!!
vabbè che i tedeschi capiscon poco, e a un matto come te l'hanno pure data.
Però Otto è entusiasta :-)))))
Almeno non ti abbiamo mandato all'estero per nulla!!!!!!!!!
ciao
A.

 Io ci *provo* a diventare disoccupato, ma non mi danno la soddisfazione.
Non fare il Maitre de c.
E' quasi come finir disoccupato.
Se vuoi poche soddisfazioni, anche monetarie, è il posto giusto.....
Vai negli USA, piuttosto.
ciao
A.

 Vai negli USA, piuttosto.
Mmmm, poi non si torna più indietro.  L'unico modo per
vivere da accademico negli USA è ottenere tenure prima
dei 35 anni.  E non mi ispira.  Non sono antiamericano,
sono io ad essere troppo europeo (nel bene e nel male).
saluti
