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Titolo: Sull'esecuzione

Oggi sono incappato in un quarto brandeburghese targato Richter su
"Classica", il presentatore del filmato (non ho memorizzato il nome)
richiamava l'attenzione sull'opportunità, data da questa esecusione, di
poter ascoltare Bach senza l'ingombro di interpretazioni in qualche modo
"distraenti", in un certo senso: il vero Bach perchè "denudato" (il
riferimento ad esecuzioni storicamente informate a me sembrava chiaro, ma
forse in questo caso è solo il mio pregiudizio a parlare).
La cosa mi ha dato un po' da pensare, poichè spesso mi capita di ascoltare
commenti, radiofonici e non, che trovo abbiano il limite di parlare di un
determinato brano ascrivendogli caratteristiche che ritengo gli derivino
soprattutto dalle particolari esecuzioni di cui è oggetto.
Soprattutto mi viene da pensare una volta di più che brano ed esecuzione
siano correlati in modo niente affatto scontato e che il problema relativo
solo in minima parte si esaurisca nella determinazione di un qualsivoglia
concetto di "fedeltà" all'autore (questo perlomeno in ambito "classico").
Di fatto il testo, la parte scritta o stampata, è la prima e principale
cosa, è questo secondo me rappresenta una distinzione fondamentale rispetto
ad altri approcci musicali, il "possesso" del testo comporta in qualche
modo il "possesso" del brano. Si può ipotizzare una situazione paradossale
che preveda la perdita definitiva del testo di un brano del quale ci
restino una o più riproduzioni discografiche: in nessun modo ciò
compenserebbe la perdita, e nessuna ricostruzione basata sulle esecuzioni
superstiti ci renderebbe appieno appagati, e risarciti della distruzione
del testo "originale".
Il testo e l'interpretazione si pongono in un legame di filiazione tanto
più profondo tanto più l'uno è esposto al "rischio" del palesarsi mediate
l'altra. Annah Arendt sostiene che una delle caratteristiche più
determinanti la nostra unanità sia la potenziale capacità di cambiare il
mondo in cui viviamo, di creare "cose nuove", e questo ci deriva in primis
dall' "evento" della nostra nascita, la natalità che di per se palesa il
nuovo, l'inusitato, che ogni nuovo nato rappresenta. In questo senso si può
parlare anche dell'esecuzione di un brano musicale, così come di ogni
manifestazione artistica: la creazione di qualcosa di nuovo, che in un
rapporto di filiazione diretto ma arrischiato si pone nei riguardi di un
"testo" o di un'"idea" artistica (scusate la terminologia impropria).
A questo punto sono riuscito nell'impresa di confondermi le idee anzichè
chiarirmele, perchè nonostante tutti questi discorsi permane in me la
sensazione che alcune esecuzioni siano più distanti di altre rispetto
all'idea che di un brano mi faccio nel suo essere principalmente "segno", e
"simbolo", e ciò che di unico è nel suo manifestarsi mediante la scrittura.
Dicevo della "fedeltà", ecco questa per me è una parola abbastanza vuota di
significato in quanto implica un rapporto "etico" nei confronti del "testo"
che mi sembra se non falso perlomeno fuorviante. Forse in realtà non si può
parlare neppure di distanza, ripetendomi: un legame di filiazione tanto più
profondo quanto distante - una distanza che si annulla relativamente ad un
legame comunque imprescindibile.
Semplificando molto, è come per i figli: ci sono figli più "prossimi" altri
più "lontani", i primi spesso riflettono come specchi l'immagine dei
genitori, i secondi a volte amano più intensamente, anche se in modo
tormentato, tragico. Alcune esecuzioni "spiegano" meglio le parole del
padre, altre semplicemente manifestano generosamente il proprio essere col
padre (Gould in questo senso mi sembra illuminante).
Il miracolo è l'unificazione di tale comprensione con questa compassione,
...... a volte accade.
ciao
marino
 

 
Ciao,
copiato e conservato! un post ricco di spunti e riflessioni!
Mi ha riportato alla mente la querelle fra Ravel e Toscanini circa i
tempi del Bolero.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet



 tempi del Bolero.
Troppo buona. Grazie
ciao
marino

 soprattutto dalle particolari esecuzioni di cui è oggetto.
Io credo che questa caratteristica sia predominante nella critica musicale e 
nell'ascolto medesimo della musica. Non mi permetto di valutarne la qualita' 
(e' bene o male?), ma la si incontra a tutti gli angoli. Io, ad esempio, 
credo che gli Studi di Chopin vengano generalmente eseguiti troppo veloci, 
ma, il giorno che dovessi affrontarli, non so so oserei applicarvi i miei 
criteri interpretativi. Proprio perche' Chopin e' "Chopin + la sua storia 
interpretativa". Sarebbe tuttavia ingiusto prescinderne, cosi' come e' 
ingiusto pretendere di essere filologi in assoluto, e avere la presunzione 
di tornare, tanto per rimanere a Bach, al "suono originale". Che altro non 
e' che una suggestione del nostro orecchio interno e delle nostre esperienze 
di ascolto. Gli elementi che si colgono possono essere gli stessi, ma le 
consclusioni che se ne traggono molto diverse. Quando avviene una rottura 
(lo Schubert di Sv. Richter, il Ravel di Pogorelich, il Bach di Gould...) si 
grida allo scandalo, o al miracolo. Perche' oggi e' eversivo uscire dai 
binari di decenni di esecuzioni, e pochi veri artisti riescono a farlo 
dimostrando che dai binari si puo' davvero uscire senza deragliare. Ma solo 
questa, in fondo, e' la salvezza della musica stessa, perche' la rende 
continuamente dinamica, in divenire, benche' sempre legata alle solite, 
conosciutissime note.
Per restare nel mio piccolo, non a caso ho provato in passato ad affrontare 
le sonate di Mozart al clavicembalo, strumento per cui sono personalmente 
sicuro ne abbia scritto alcune. Ma l'interpretazione pianistica e' come un 
macigno in certo repertorio, e giudico oggi il mio esperimento mozartiano 
non pienamente riuscito, in quanto io stesso non sono sempre riuscito ad 
affrancarmi dalle memorie pianistiche della mia adolescenza. Per cui 
preferisco affrontare autori di cui non esiste tradizione interpretativa, ma 
di cui posso intuirne il valore. Autori che vado a scovare nelle biblioteche 
e negli archivi, come Schobert, Kraus, Marchand e in futuro, forse, Rutini. 
Ed e' una sfida, come sai bene, modernissima e rivoluzionaria, ed e' il vero 
valore, che ancora pochi comprendono appieno, del dedicarsi alla musica 
antica.
Ciao
Mario 

 "Classica",
-cut-
Un post bellissimo, che quoto in massima parte.
d

 ha scritto nel messaggio
news:1141724820.7...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

sě sě, molto bello, grazie
Z

 davvero uscire senza deragliare.
Il miracolo è sempre, secondo me, il rafforto di fiducia che alcuni
esecutori riesco ad instaurare col brano, e non esistono binari in grado di
condurre qualcuno senza fallo ad un risultato simile, meno che tutti quelli
larghi ed evidenti di un'acquiescente "fedeltà" alla musica, sia
nell'affidarsi al "testo", sia nel rifarsi ad una presunta "tradizione".
ciao
marino



Se vi č piaciuto sono contento, ma, ovviamente, l'ha scritto il mio ghost
writer:-) 
(Indovinate chi?)
ciao
marino

 di ascolto.
:-))))
dR

 che mi sembra se non falso perlomeno fuorviante.
Una grande intuizione in un post di ottimo livello, anche teoretico.
Complimenti. :-)
dR

 wrote in message 
news:440d91ec$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ridi, ridi... ma cio' non mi impedira' di continuare a sparare a zero su 
Gould... :-)))
Ciao
Mario 

 Gould... :-)))
Liberissimo. Mica può piacere a tutti. Intanto ho sentito e letto quel che
più mi premeva...
Ah, ho sentito il disco di Staier con musiche di Mozart, il più vecchio (la
Suite, la Giga, le Fantasia in do minore e le Sonate K282 e 457). Che te ne
pare? K282 mi ha divertito tantissimo. Mi sto tirando giù le sue
varianti...(sono scorretto, ma solo per uso domestico, e poi le adatterò
alle mie scarse capacità). Solo, proprio non capisco perché usi lo
smorzatore nell'Allemande.
dR :-)

 (Indovinate chi?)
alecs-lagnese, ovvio
Z
...o era Tartini?



Nooooooo! A quello sono io che scrivo i testi. Per me lavora Strawinsky (o
era Feldman....... aspetta che controllo il libro paga:-)
ciao
marino

 nell'affidarsi al "testo", sia nel rifarsi ad una presunta "tradizione".
quindi, estremizzando, la fiducia sì, e la fedeltà no: mi sembra comunque
un'idea interessante. Quasi da applicarsi anche al matrimonio... ;-)
Grazie comunque per il contributo estremamente interessante.
cg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Indovinate chi?)
Jazzman. 

 era Feldman....... aspetta che controllo il libro paga:-)
certo che siete riusciti benissimo a confondere le tracce....
:-)
Z

 cosa intendi ma forse se me lo spieghi capisco meglio ;-)
Secondo me il "testo" non si esaurisce minimamente nell'insieme dei segni
presenti sulla partitura, che costituisce il "dettato". Così come il
rapporto dell'interprete non si può limitare ad una acquiescente
sottomissione ad esso. E' un malinteso antico quello della ricerca del
testo originale come panacea nei riguardi dell' "arbitrio" dell'interprete.
Un mio collega mi riferiva spesso le parole del suo maestro, assai celebre
violoncellista, che di fronte alla "moda" dell' urtext commentava
sprezzante: "Tutto originale, anche gli errori". Ecco, secondo me questo è
proprio un esempio efficace di come *non* deve essere inteso il rapporto
col "testo": il rapportarsi ad un documento il più possibile fedele non
esime in nulla l'interprete dal porsi domande su problemi che esigono
personali decisioni nella prospettiva di una personale interpretazione, che
può anche essere, proprio per il rapporto di prossimità ma non di identità
che si instaura tra "testo" ed esecuzione, radicalmente "eversiva" rispetto
al "dettato".
Mi rendo conto che ognuno dovrebbe fare il proprio mestiere, ed io in
questo momento sto andando assai al di là di quello che la mia cultura e
gli strumenti grazie ai quali mi guadagno il pane quotidiano mi
consentirebbero di fare senza addentrarmi in territori per me di insidiosa
estraneità, l'uso di un frequente virgolettato è il tentativo di suggerire
accezioni che meriterebbero maggiore proprietà e competenza, spero di
essere perdonato:-).
ciao
marino

 al "dettato".
beh, per quanto riguarda la musica antica la cosa vien da sé: molto poco è
scritto, in realtà.
Fraseggi e articolazioni devono spesso essere per forza introdotti
dall'esecutore.
Non sono molto d'accordo con la battuta del maestro. Meno male che abbiamo
gli urtext, invece.
Io la vedo così: un testo è una ricetta, e una ricetta non viene mai
identica, c'è sempre la mano del cuoco.
Il presupposto però è che la ricetta sia esatta, per questo l'urtext, meglio
ancora un'edizione critica (che non è un urtext) deve rappresentare la base
affidabile sulla quale costruire un'interpretazione.
Z

 padre (Gould in questo senso mi sembra illuminante).
La seconda che hai detto va bene. Solo direi "interpretazione" e non
"esecuzione" che sa di plotone di esecuzione o fallimento.
D'altronde chi si avvicina ad un testo pensando di possedere le
chiavi per di "suonare/cantare esattamente con lo stile e 
l'intento di...." di norma ammazza o decreta il fallimento di quel
testo, per cui l'espressione è esatta nel caso di questi "esecutori".
Si suona quello che si è, e se l'altro interprete che è l'ascoltatore
crede di trovare risonanze tra quello che sente ed il suo mito
dell'autore
eseguito/interpretato, allora l'ascoltatore è contento, sennò se ne
esce con il solito, ridicolo "non è Chopin, Beethoven, x, y, z,".
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 affidabile sulla quale costruire un'interpretazione.
Io non sono per niente daccordo!! La necessità di una base attendibile è un
elemento inprescindibile per il lavoro dell'interprete, chi pretende di
trovarci tutte le risposte o ritiene che chi le usa non si ponga nessun
interrogativo sbaglia profondamente.
ciao
marino
P.S. Apro una parente, credo che in passato un impedimento importante nei
riguardi dell'introduzione nel repertorio di musica anteriore al '700 sia
stato proprio la "sconcertante" assenza di indicazioni didascaliche.

 "esecuzione" che sa di plotone di esecuzione o fallimento.
Hai ragione, faccio ammenda su legumi secchi:-)
ciao
marino

 assenza di indicazioni didascaliche.
Mi pare incredibile, almeno per Bach - sempreché tu pensassi anche a
Lui; nel suo caso è la musica stessa a "spiegarsi" da sé e tanto per
dirne una, l'edizione di Casella che mi porto fin da ragazzino fa
quantomeno sorridere in parecchi punti...
ciao ciao
Apx.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 quantomeno sorridere in parecchi punti...
Veramente pensavo soprattutto alla musica precendente. Non so, molte volte
mi capita di ricordare quando sottoponevo brani seicenteschi ai miei
insegnanti di conservatorio, e le loro espressioni: secondo me
semplicemente annegavano in quel mare di note privi del solido appiglio di
dinamiche, metronomi e agogiche varie! A quel punto la reazione più comune
era quella di attribuire a quella musica una sorta di immatura
incompletezza. Oggi sembra incredibile, ma non sono passato molti anni da
allora.
ciao
marino 

 allora.
Ahh... sì, ora capisco l'idea. E' un bel problema, meno male che
personalmente da dilettante posso suonare Byrd e soci un po' come mi
pare. La mia edizione del My Ladye Nevells Booke (di Hilda Andrews)
non ha un piffero d'altro che le sole note. Ammetto che è stato
l'ascolto di GG (ancora lui!) a darmi "ispirazione" di come si
potesse rendere sul piano. E sempre a proposito, hai ragione perché
senza una bella guida è una musica difficilotta da approcciare,
almeno per un mezzasega come il sottoscritto.


 allora.
per forza.
La nostra educazione musicale si bassa su un modello ottocentesco.
Tutto quanto precede, compresa la prassi esecutiva č pressoché ignoto.
Ovvio che uno finisce con l'attribuire la propria ignoranza alla presunta
incompletezza altrui.
Comunque non ho mai visto cosě tanti ignoranti in un colpo solo che fra la
classe docente dei conservatori.
Z

 stato proprio la "sconcertante" assenza di indicazioni didascaliche.
Non era la sconcertante assenza, bensì l'ignoranza della prassi esecutiva
dell'epoca, che veniva a colmare quell'assenza
Z

 classe docente dei conservatori. 
Vero, purtroppo. perlomeno ai miei tempi.
ciao
marino

essere perdonato:-).
voglio solo dirti che da tempo non leggevo messaggi interessanti e stimolanti
come quelli che stai scrivendo da qualche giorno
lo dico non tanto per sgranchire i polpastrelli, ma perché tu abbia la
sensazione che probabilmente anche altre persone - oltre a me - leggono con
molto interesse ma in silenzio (e spesso é meglio tacere che scrivere
stupidaggini o stereotipi)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 stupidaggini o stereotipi)
Sottoscrivo.
Giacomo 

 ha scritto nel messaggio
news:BCIPf.22625$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Sottoscrivo II :)
Veronica