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Titolo: [OT] Verso una nuova morale ...... [...]

Se proprio non si puo` fare a meno di una morale, ecco la morale che io 
propongo.
Non e` la morale vigliacca della minimizzazione della sofferenza, e da 
quest'ultima si discosta enormemente.
Dunque.
L'universo, nella sua globalita`, qualunque cosa esso sia nella sua 
globalita`, ha prodotto l'intelligenza.
Ha prodotto l'intelligenza servendosi dei meccanismi della natura, i quali 
hanno dato origine alla vita; grazie alla selezione naturale, grazie al 
fatto che gli individuimeno intelligenti di ogni specie animale hanno sempre 
avuto minori probabilita` di sopravvivenza, si sono avute forme di vita con 
cervelli sempre piu`intelligenti. Sulla Terra, si e` arrivati all'uomo, e 
speriamo che si vada ben oltre l'uomo, nonostante l'attuale comportamento 
pavido e anti-selettivo (cristiano, socialista) degli esseri umani.
In questo meccanismo che ha prodotto l'intelligenza nell'universo, in questo 
meccanismo che ha prodotto intelligenze sempre piu` efficaci nella 
comprensione dell'universo stesso, io vedo un fine, e quindi una morale: 
l'universo che, sviluppando con i suoi stessi meccanismi l'intelligenza, 
arriva, in certe porzioni di spazio, a ricreare un modello, un'immagine di 
se stesso: l'universo che comprende se stesso, la sua struttura; l'universo 
che si dispiega a se stesso. Questo "fine" e` inquadrabile tanto in una 
concezione filosofia idealista (l'Idea che si manifesta a se stessa) quanto 
in una concezione filosofica realistica/materialistica (la materia che pensa 
che comprende le leggi, i meccanismi della materia che si muove, di cui la 
materia che pensa e` una parte propria).
Io allora assumo come "bene", ossia come la cosa piu` auspicabile, il 
rivelarsi dell'universo a se stesso, la comprensione nell'universo della 
struttura dell'universo stesso.
Utilizzando un concetto un po' idealizzato, quello di "verita`", si puo` 
dire che io assumo come "bene", ossia come la cosa piu` auspicabile, 
l'emergere della verita`, il progredire della conoscenza, il farsi luce 
nell'universo sulla struttura dell'universo stesso. Penso che sia questo il 
nostro compito, penso che sia questo il fine di tutto l'universo.
In concreto, la morale da me proposta non ha piu` come sua "preoccupazione" 
centrale la riduzione delle sofferenze degli uomini, bensi` la tensione 
verso la conoscenza.
Non piu` la conoscenza asservita al miglioramento delle condizioni di vita 
degli uomini, bensi` la vita degli uomini asservita alla conoscenza.
Il male non e` piu` la sofferenza, ma l'ignoranza.
G 

 nostro compito, penso che sia questo il fine di tutto l'universo.
mi sembra tu faccia troppa confusione tra intelligenza e conoscenza, se tu
prendi un bambino di quei villaggi africani distrutti dall'aids, lo metti
nella nostra societą, gli dai la stessa nostra istruzione č possibile anche
che sia piu intelligente di te e di me, non avere conoscenza non č uguale a
non avere intelligenza... č possibile anche che ci capita il bambino
stupidosemiritardato che perņ se ti sente dire questa marea di ca**ate ti da
una passata di colpi e automaticamente lui sopravvive e tu che sei piu
intelligente no.
P.S.: finiscila di tagliare la coca col dixan che non fa bene

 lui sopravvive e tu che sei piu intelligente no.
Io pero` predispongo una trappola, lo catturo e lo uccido.
G

 Io pero` predispongo una trappola, lo catturo e lo uccido.
ahahahahaha ! Quanto sei ottimista !
Ma vai a farti un giro di notte in un quartiere degradato
e vediamo quanto ti serve la tua intelligenza...
In teoria una persona intelligente puo' avere la meglio su di
un migliaio di bruti. Ma basta che ne arrivi uno a farti
lo sgambetto ed ecco che gia' ti sei rotto tutti i denti.
Premesso che queste sono discussioni oziose dalle
quali mi sono affrancato quando avevo circa 12 anni,
penso che, coerentemente con le tue idee di una nuova (?)
morale, dovresti offrirti come cavia umana per
qualche sperimentazione. Sperimentazione
ovviamente non fatta per qualche fine medico,
ma solo per allargare le nostre conoscenze.
Non entro nei dettagli, non sono sadico.
Comunque forse essere vivisezionato ti fara'
un po' male, ma vuoi mettere con la soddisfazione
di allargare le conoscenze dell'umanita' !?
ciao,
g.

 un calciatore o un deputato piuttosto che un dottore in filosofia...
Cosa c'entra la riproduzione di un singolo con l'evoluzione della specie? 
Non ci sono soltanto calciatori al mondo...
Poi vedi che tu fai un discorso come se l'evoluzione fosse una cosa a sé, un 
qcs che "premia" l'intelligenza e la conoscenza... l'evoluzione dipende 
dall'intelligenza e dalla conoscenza. 


La riproduzione della specie è diretta conseguenza della riproduzione 
delle singole istanze di creature di quella specie, e sono le singole 
istanze a determinare non solo la sopraffazione di una specie su un 
altra ma il cambiamento della specie stessa.
Se andiamo avanti così, finirà che le persone veramente di buon senso e 
di grande capacità di osservazione non riusciranno a riprodursi (anzi 
non lo vorranno neppure), e la razza umana muterà ad un ammasso di 
animali schifosi, ma forse lo è sempre stata tranne le poche eccezioni. 
(Scusate il pessimismo ma mi pare che l'andazzo di quest'epoca sia questo).

 mi pare che l'andazzo di quest'epoca sia questo
Nient'affatto.
L'andazzo della storia e` una sempre maggiore rivelazione dell'universo a se 
stesso.
Da Aristotele a Newton, da Newton ad Einstein...
La struttura dell'universo, col passare del tempo, ci e` sempre un po' meno 
oscura.
G


Ah, non lo nego, ma se č cosě mi sento sempre piů in sintonia con il 
pessimismo cosmico!

 cosmico!
Questo perche' sei un pavido.
G 


O sei tu ad essere troppo sicuro di te?
E se un domani un calciatore ignorante ti dovesse fregare la donna, tu 
cosa diresti?

 Da Aristotele a Newton, da Newton ad Einstein...
Senti coglionazzo, tu non sai nemmeno chi siano le personalita' che hai
citato.
Sciacquati la bocca prima di parlarne, poi rinuncia.
E vai a rompere le palle altrove
[[Samuel]]
-- 
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ab...@newsland.it

 ti dovesse fregare la donna, tu cosa diresti?
Impossibile, dato che la mia donna odia i calciatori e soprattutto odia gli 
ignoranti.
G


Allora potrebbe trovare uno scienziatone...
non si sa mai, essere troppo positivisti secondo me è sbagliatissimo... 
cmq spero per te che non verrai mai contraddetto.

 non si sa mai, essere troppo positivisti
Temo che tu non sappia cosa significa "positivista"...
G

 Temo che tu non sappia cosa significa "positivista"...
Corrente che crede nella Natura, crede che l'uomo č stato creato per il 
benessere e non per soffrire ("Magnifiche sorti e progressive"). 
L'esatto opposto di Leopardi.

 ("Magnifiche sorti e progressive").
Innanzitutto non e` proprio questo.
Inoltre, forse non hai capito che a me non interessa se l'uomo soffra o 
meno, ma solo il progresso della conoscenza.
G


credo che tu non abbia capito assolutamente nulla del mio
messaggio e per di piu' mi stai scambiando con giovanni "papero"
lagnese.
Io sono giovanni resta e non ho niente a che vedere con lagnese.
La mia frase sui calciatori voleva essere una scherzosa confutazione
di quanto affermato da lagnese, ovvero che la specie o l'individuo
piu' intelligente avesse necessariamente qualche vantaggio
a livello evolutivo. Era solo una battuta.
ciao,
g. (giovanni resta)

oscura.
in realtá é proprio il contrario
per ogni interrogativo risolto se ne aprono almeno due più complessi da
risolvere 
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 meno, ma solo il progresso della conoscenza.
Ah, ok. La tua filosofia è a parte. Forse si avvicina più a Nietzsche,
allora.

 lagnese.
E chi ha detto niente? Cosa ti fa capire che ti stia scambiando per lui?

 Forse si avvicina piu` a Nietzsche
Nemmeno poi tanto.
G

 Tra i massimi, peraltro.
Urka...! E cos'hai scoperto/creato?

 Urka...! E cos'hai scoperto/creato?
Diciamo che in filosofia della matematica sono probabilmente tra le persone 
che "hanno capito di piu`", tra quelli che sono piu` "avanti" come 
impostazione fondazionale.
G

giovanni "Papero" lagnese ha scritto:

attenzione che a farti troppe seghe mentali poi non vedi piu' dal terzo 
occhio.
-- 
dipa

 ha scritto nel messaggio
news:qCEMe.8820$zs....@tornado.fastwebnet.it...

Ogni gruppo c'ha il suo bombolotto ripieno di sè

Il male non e` piu` la sofferenza, ma l'ignoranza.
beh, in fondo si potrebbe dire che ogni male esiste perché c'è
ignoranza. 
ciao,
ics

 Il male non e` piu` la sofferenza, ma l'ignoranza.
Trovo che questa morale abbia una notevole poesia. L'amore per la verità 
è un sentimento nobile.
Ma semplicemente è irrealistico pensare che la gente ami la verità più 
del proprio interesse personale: un tale atteggiamento non si 
diffonderebbe mai nella popolazione, per i motivi spiegati prima.
Inoltre, personalmente non mi piacerebbe che qualcuno, in nome della 
verità, pretendesse di vivisezionarmi.
Saluti
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"

 Il male non e` piu` la sofferenza, ma l'ignoranza.
Ma se davvero vogliamo tendere alla conoscenza attraverso l'intelligenza
dobbiamo mettere ogni essere umano in grado di sfruttare appieno le
capacità e le potenzialità intellettive che gli ha fornito la natura. E
per far ottenere, bisogna garantirgli salute, nutrimento fisico e
mentale, sicurezza, accesso all'istruzione, stimoli, tempo, la
possibilità di realizzarsi al massimo, o parte di queste potenzialità
andranno sprecate, e questo progresso che auspichi si rallenterà.
Magari il genio che avrebbe potuto schiuderci le porte dell'Universo è
già nato nel Terzo Mondo ed è morto di fame, o è in una favela, o lavora
dodici ore al giorno in una fabbrica e non ha mai studiato, e abbiamo
perso un paio di generazioni.
Quindi, come vedi, alla fine anche la riduzione della sofferenza e il
miglioramento degli standard di vita sono obiettivi fondamentali per
raggiungere il tuo obiettivo, che io magari non considero proprio il più
importante ma è tutt'altro che disprezzabile. E se perseguiamo questi
obiettivi, raggiungiamo il "bene" da qualunque punto di vista.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 dalla sua intelligenza.
Si`, certo.
Pero` io intendevo dire che la selezione naturale ha prodotto *anche* un 
notevole sviluppo dell'intelligenza.
Il fatto di "isolare" l'intelligenza, che in effetti sarebbe uno dei tanti 
"frutti", e dire che e` *il* frutto che ci interessa, e` una scelta non 
necessaria ma dettata dall'intuizione indimostrabile che il fine 
dell'universo sia quello di autocomprendersi.
Inoltre, non si puo` negare che sulla terra l'uomo sia l'animale che ha 
avuto la meglio, e non si puo` negare che abbia avuto la meglio grazie 
all'intelligenza.
G

 stessa sopravvivenza, i tuoi scomparirebbero presto dalla popolazione
Ma la verita` emergerebbe sempre.
Il tempo, e quindi la selezione naturale, porta sempre all'emergere della 
verita`.
G

Cerco di spiegare come e` nata questa mia nuova morale.
Io ero convinto di essere completamente amorale.
Poi qualcuno mi ha fatto notare che il mio odio per l'ipocrisia aveva 
qualcosa di morale.
In effetti, per il mio interesse sarei disposto ad uccidere 10 milioni di 
persone, ma non sarei disposto a diffondere una menzogna.
Allora ho cercato una morale che rispecchiasse questo mio personalissimo 
modo di sentire.
Tutto qua.
G 

 a diffondere una menzogna.
E anche se diffondessi la menzogna, poi non saprei resistere alla tentazione 
di dire la verita`, o di provocare inducendo alla riflessione verso la 
verita`.
G

 G
Ma lol... alle volte sei impagabile. L'unica cosa è ignorarti. ;-)
saluti,
Edward Elric

 verita`.
Ahimé, tutt'altro. Nascondere alcuni tipi di verità potrebbe essere un 
comportamento "evolutivamente stabile". (ESS, Evolutionary Stable State)
Cioè le deviazioni da quel comportamento potrebbero esse svantaggiose a 
breve termine, in una popolazione dove regni l'oscurantismo, e quindi 
potrebbero non diffondersi mai nella popolazione. E di conseguenza la 
verità non emergere mai. Vedi "Il gene egoista", di Dawkins, o 
"Evolution and the theory of Games", di Maynard Smith. Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 stabile".
E allora come mai col tempo la storia viene chiarita e non oscurata?
G 

persone, ma non sarei disposto a diffondere una menzogna.
mi auguro che qualcuno uccida prima te, per suo interesse.
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 G
su questo non ci piove!!! Ma l'ignoranza non può essere sconfitta come di
solito si propone, con la scuola, che ormai pare essere la maestra di tutti
i difetti della società, ma deve venire da dentro, se uno non ce l'ha non ce
l'ha e non ci sono santi che possano cambiare la situazione, una volta
pensavo che la cosa non fosse così ineluttabile, ma lo è...
D.