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Titolo: Boris Godunov

Nel 1996 acquistai in edicola con Amadeus Lirica un Boris Godunov tutto
russo, cantanti, orchestra e direttore. E' una registrazione del 1981,
molto buona la ripresa sonora. Gli interpreti sono Alexander Vedernikov,
nel ruolo principale, la Grande Orchestra Sinfonica della Radiotelevisione
dell'U.R.S.S. ed il direttore Vladimir Fedoseev.
Ovviamente la versione orchestrale è quella di Rimskij-Korsakov. 
Vi chiedo quindi se conoscete questa edizione, cosa ne pensate in merito.
Il suono dell'orchestra è stupendo, inutile dire autenticamente russo,
anche se l'ho detto, i cantanti sono tutti molto bravi ma non posso fare 
confronti perchè oltre a questa ne possiedo solamente un'altra, quella di
Boris Christoff nei panni del protagonosta, con l'Orchestre de la Société
du Conservatoire de Paris diretta da André Cluytens del 1962. L'orchestra
russa, diversamente dalla francese, suona divinamente, anche se Christoff
è un grande Boris di nome e di fatto, ma interpretando tre ruoli in disco,
oltre a Boris, Pimen e Varlaam, permea l'ascolto di monotonia. Voi che ne
dite?
Aspetto con ansia pareri su questa edizione russa se la conoscete. 
-- 
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 Ovviamente la versione orchestrale è quella di Rimskij-Korsakov.
No, è la prima incisione effettuata in Russia dell'originale versione di
Mussorgskij. Molto bella. Non conosco quella di Clutyens, ma pure io sono
perplesso sui tre ruoli interpretati tutti da Christoff.
Se vuoi altre edizioni posso consigliarti Abbado. Se vuoi Rimskij ti
consiglio Karajan.
Ciao
Marco

 dite?
L'edizione diretta da Cluytens è "vecchia" in tutti i sensi: la si può
ascoltare come reperto, ma niente di più. Cluytens venne all'epoca
considerato grande interprete di Rimskij (io non ero e non sono
d'accordo), per cui affidare a lui il Boris fu per la Emi quasi
naturale, anche perché con la stereofonia bisognava riproporre un'altra
versione con Christoff mattattore, oltre quella mono diretta da
Dobrowen. Il risultato lasciò a desiderare già allora (figuriamoci oggi)
e in casa Urss c'era già la versione diretta da Melik Pashaev che a onta
dei limiti tecnici era di gran lunga preferibile. Se vuoi ascoltare una
versione Rimskij pertinente, ascolta Karajan, il protagonista è Giaurov,
un Boris che sarebbe stato benissimo nella versione originale.
Ho la versione Musorgskij in DVD diretta da Gergiev, con la ripresa
della regia di Tarkovskij: è eccellente, anche se Robert Lloyd nella
parte di Boris è ottimo interprete sotto l'aspetto scenico, ma ha molti
limiti vocali. Però se tu avessi il DVDPlayer ti consiglierei di
acquistarla.
Ciao
    Roberto

 Confermo la risposta di Marco: è la versione originale di Musorgskij.
Mi sembrava pure a me!!!!
d

acquistarla.
Mi piacerebbe acquistarla; in ogni caso per il momento ho la sua successiva
incisione Philips con entrambe le versioni 1869 e 1872.
Sulla base di quest'ultima incisione la mia personale impressione è che
Gergiev si trovi più a suo agio nella prima versione che nella seconda,
privilegiando di quest'opera l'aspetto drammatico. Può darsi benissimo che
nel dvd, che per ora non conosco, sia invece l'esatto contrario.
Interessante comunque notare, a tal proposito, la scelta di Gergiev di
eseguire proprio la prima versione nella recente edizione scaligera.
Ciao
Marco

Ben tornato Nino! Sai che forse ci sono speranze di crapulare presto?
-----
Ciao
   Massimiliano

 
Il DVD vale soprattutto per lo spettacolo di Tarkovskij, ottimamente
ripreso. L'avevano dato al Regio di Torino nel '97: chissą se l'avevi
visto. La direzione di un Gergiev ancora non divo, si adatta alla regia
tutta rivolta al "dramma umano", sia del protagonista che degli altri
personaggi, con una lettura volutamente dimessa e *intimista*.
Ciao
    Roberto

 Ben tornato Nino! Sai che forse ci sono speranze di crapulare presto?
A si?   o.o

    Massimiliano
 Magnifico! Fatemi sapere allora, cosi' almeno potremmo stare un po' tutti
assieme!
 A presto, un caro saluto
  Nino


 Marco
 Non sapevo di possedere la versione originale di Mussorgskij,
perfetto!!!anche perchè durante il trasloco, dopo essermi sposato, non ho
più trovato il volume di Amadeus lirica con annesso libretto. Ho notato
diversità sonore, avevo anche sospettato di un eventuale edizione
originale, ma sulla copertina dei cd non ho trovato mai niente di
specifico. Attribuivo le diversità di timbro alla registrazione più
recente e luminosa di quella di Clutyens e all'orchestra russa che suona
divinamente.
 Di altre edizioni in futuro ne comprerò di certo, ma per adesso voglio
continuare a gustarmi questa, visto che, mi vergogno quasi a dirlo, da
quando l'ho acquistata, la sto ascoltando solamente adesso, a voi capita
anche?
 Grazie delle informazioni.
 Un caro saluto
 Nino


     Roberto
Il dvd player ce l'ho, vedrò in futuro quindi di acquistarla.
Vorrei pero' sapere da te Roberto, perchè esistono varie orchestrazioni,
quella di Mussorgskij (che non sapevo di avere) mi sembra buona, poi non
sono un esperto di opere russe, e' da poco che mi sto addentrando in
questo repertorio, nell'ascolto s'intende. Quella di Shostakovich è molto
apprezzata perchè?
 Nino


 apprezzata perchè?
Una risposta esaustiva a tali quesiti richiederebbe uno spazio di gran
lunga maggiore a quello che può offrire un post di ng. Mi limiterò a
pochissime notazioni, sperando di essere chiaro.
Ti cito alcune frasi di Musorgkij che possono farti comprendere già
molto più di quanto possano le mie parole.
*La rappresentazione artistica della sola bellezza nel senso materiale
della parola è grossolano infantilismo, tappa embrionale dell'arte.
Riconoscere i tratti della natura umana, individuale e collettiva,
scrutarne le zone inesplorate , scoprire, esumare, riportare alla luce
questi tesori: ecco la missione  dell'artista*
* E' il popolo che io voglio descrivere: lo vedo anche quando dormo,
penso a lui quando mangio, quando bevo l'ho davanti agli occhi nella sua
interezza, grosso, grezzo. E quale ricchezza spaventosa di possibilità
di immagini musicali esiste nel linguaggio popolare, quale miniera c'è
da scavare per portar alla luce ciò che è vero nella vita del popolo
russo! C'è solo da raccogliere, e si può danzar di gioia quando si è
vero artista*
Musorgskij si riallacciava a Dargomizhkij e a quella sua opera
"rivoluzionaria" (quasi sconoscuta) che è Il Convitato di Pietra, opera
svincolata dalla tradizione: niente arie, niente pezzi d'insieme,
personaggi che si esprimono col recitativo melodico continuo,
accompagnato dall'orchestra. Come notava Mila quest'opera con la
distruzione dell'aria e il superamento delle forme chiuse portava la
musica a scandagliare le contraddizioni dell'animo umano e conduceva
direttamente al Boris al Pelleas e al Wozzeck.
Musorgskij portò avanti questo progetto di rottura della tradizione,
interessato alla "verità" e non alla bellezza. Il Boris sconvolse nella
sua prima redazione gli esaminatori dei Teatri imperiali che lo
rifiutarono. L'Autore ne operò una "revisione" (l'aggiunta dell'atto
polacco e del personaggio femminile, la soppressione della scena di S.
Basilio, la composizione della scena della foresta di Kromy con cui
termina l'opera) che finì, come nota Tedeschi, col renderla oncora più
eversiva: l'opera non terminava con la morte del Protagonista, la chiusa
in pianissimo sul tema dell'Innocente è sconvolgente e pensa come potè
apparire allora. Il capolavoro di Musorgkij spaventò anche i suoi amici
che fino allora lo avevan sostenuto, non fu capito dagli altri musicisti
(celebre il dispezzo di Coski). Alla morte dell'Autore,  Rimskij pensò
di rivedere e riorchestrare il Boris, rendendolo accessibile alle
orecchie e al gusto dell'epoca, ma devitalizzandolo della sua carica
eversiva. Il "bello" che l'Autore rifiutava prese il posto del "vero", e
di "bellezze" l'orchestrazione di Rimskij è stracolma. Non fu però solo
una riorchestrazione, eliminò molte parti "rivoluzionarie" (la chiusa
del primo quadro, ad es., la chiusa dell'atto polacco,l'opera terminò di
nuovo con la morte di Boris ecc.). In questa veste l'opera ebbe
successo, l'esigenza di tornare alla versione dell'Autore è perentoria
per comprendere veramente il Boris: proprio in essa stanno i vertici che
fanno di essa un himalaia del teatro di tutti i tempi. E' d'uso oggi
disprezzare la versione di Rimskij: io non sono d'accordo e non solo per
l'amore che porto a Korsinka (per chiamarlo col nomignolo affettuoso
usato da Musorgskij); consideriamola soltanto come un'opera autonoma
rispetto a quella dell'Autore: tale in fondo è IMHO.
La versione di Shostakovic è interessante, l'ho ascoltata 6 anni fa al
Regio.  
Visto che hai entrambe le versioni: ti consiglio un ascolto comparato
delle due, onde scoprire le differenze (non sono poche), apprezzare la
potenza e la grandezza dell'originale e non disprezzare Korsinka ;-).
Spero di averti dato una risposta nei limiti del possibile
soddisfacente.
Ciao
    Roberto

     Roberto
 Molto! e ti ringrazio tantissimo. Mi dispiace averti tanto impegnato a
scrivere. 
 Qualche notizia sulla versione di Shostakovich, potresti darmela?
  Un caro  saluto


  Qualche notizia sulla versione di Shostakovich, potresti darmela?
La versione di Shostakovich risale al 1940, ma fu allestita per la prima
volta nel 1959 al Kirov. Circolò per un po' di tempo in URSS e talvolta
si ascolta, come curiosità, anche in Occidente: il Regio di Torino la
propose nel 1997. Molti sostengono che è più vicina allo spirito
musorgskijano della versione Rimskij, forse perché l'orchestrazione di
DS è più *castigata*, su tinte oscure, priva dell'opulenza rimskijana.
Guarda, io mi la trovo *inutile*: se quella di Rimskij può avere una sua
giustificazione storica ed è indubbio che senza di essa il Boris sarebbe
rimasta per decenni e decenni opera sconosciuta, quella del grande
Dmitri non trova alcuna giustificazione, visto che la versione
dell'Autore era già conosciuta nel 1928, dopo che Lamm aveva pubblicato
la partitura originale, e nel '40 era già stata rappresentata. C'è però
da dire che proprio l'Urss fu la più restia ad accogliere la versione
originale, al punto che il Bolshoi continuò a rappresentare la versione
Rimskij fino a pochi anni fa e la versione Shostakovich era considerata
l'alternativa. Forse permaneva l'idea che le arditezze musorgskijane
fossero "errori", frutto di ignoranza nell'arte del comporre. Cmq può
essere un modo per conoscere meglio Shostakovich ( e come tale va
affrontata), insomma un po' come per la rimskijana: opere autonome, che
però non sostituiscono l'originale.
Ciao
    Roberto

     Roberto
Roberto, grazie, grazie, grazie mille per le informazioni. Ho anche
trovato per caso un libro in edicola, a 1.55€, sulla vita e le opere di
Mussorgskij di Michel Dimitri Calvocoressi, niente di particolare il libro
data la prima edizione al 1925, in parte già l'ho letto (per ciò che
riguarda le opere). Le tue informazioni mi hanno aiutato meglio a
comprendere alcuni passi.


 Marco
Credo che non sia veramente la versione originale di Mussorgskij ma la
seconda versione che lui completň nel 1872 ; la versione *originale* č del
1869.
E' cosě?
Ciao
Demba
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Roberto
Penso sia utile riportare i nomi dei componenti di questo Comitato
specialmente per noi Italiani :
Louis Mauer Ispettore alla musica
A.D. Popkov Direttore del balletto (unico russo)
Napravnik (direttore dell'orchestra dell'opera)cecoslovacco
Manjean (direttore d'orchestra ?)francese
Betz (direttore d'orchestra?) tedesco
Ferrero (contrabassista) italiano
Un altro componente di cui non so il nome.
Infatti il verdetto fu di 6 palle nere ed una bianca.
Chi mise la pallina bianca? Forse Popkov che era russo e piů degli altri in
grado di capire questa musica?
L'italiano Ferrero rimase tra l'altro scandalizzato dall'uso che M. faceva
dei contrabbassi nella seconda canzone di Varlaam.


 E' cosě?
Entrambe le versioni, appunto, sono di Mussorgskij e quindi *originali*; la
versione *originaria* ["ur-Boris"] č appunto quella del 1869. In effetti la
versione č quella del 1872.
Per chi fosse interessato posso inviare un articolo di Roman Vlad troppo
lungo da postare qui sul ng.
Ciao
Marco

 Marco


 grado di capire questa musica?
O Napravnik, che diresse sia la preliminare (1973) che la prima (1974)
dell'opera?
Che Popkov fosse russo conta poco, se si pensa alle critiche di Cesar
Cuj, al disprezzo di Ciaikovskij e all'odio-amore di Rimskij per
quest'opera. La versione dell'Autore *rinascerà* d'altronde in
Occidente, mentre in Russia (allora Urss) si persisterà con Rimskij o al
limite con Shostakovich: nemo propheta in patria?
Ciao
    Roberto


Si potrebbe essere stato anche Napravnik.
Sarebbe interessante poter leggere le memorie degli interessati.


 grado di capire questa musica?
Il maggiore indiziato, benche’ non fosse russo ma boemo, a me sembra
Napravnik. Fu lui infatti a dirigere, nel febbraio del 1873 tre scene del
“secondo” Boris, al Marinskij, dov’ era primo direttore d’ orchestra. Ti
cito un’ altra nota del mio solito testo:
“C. A. Kjui scrisse a proposito di questo spettacolo: ‘Quando Musorgskij
presento’ al comitato la propria opera, erano presenti anche molti artisti.
Il comitato s’ infiammo’ di sacro sdegno contro la musica del Boris e
respinse quest’ opera. Gli artisti invece ne furono entusiasti e decisero
farne conoscere al pubblico almeno qualche frammento. G. Kondrat’ev [il
direttore di scena del teatro, in onore del quale si dava lo spettacolo]
prese tre brani del Boris per la serata in proprio onore e gli artisti se li
studiarono per proprio conto a casa, pur senza interrompere le prove
ufficiali in teatro, e in una settimana, grazie all’energia e alla maestria
di Napravnik, si pote’ andare in scena. Sia reso onore al signor Napravnik
per quest’ impresa, e con lui ai nostri artisti... per il loro appoggio ad
un compositore operistico esordiente, per la loro profonda simpatia verso
una fresca corrente della musica contemporanea; ...per la comprensione, per
il loro desiderio di progresso...’.
Ciao
Panna



Notizie riportate nel libro del Teatro alla Scala stampato in occasione
della rappresentazione del dicembre 1979 con N. Ghiaurov e C. Abbado ;
rappresentazione della versione 1872.
L'articolo č di R. Tedeschi che cita dalle memorie di R. Korsakov in cui
l'autore ricorda i nomi da me scritti meno il Mauer e il Popkov (sic).
Il rapporto della commissione č del 17 febbraio 1871 e quindi si riferisce
alla prima versione.
La nota che riporti su Napravnik č molto interessante e fa pensare, come ha
suggerito Mastrosimone, che la pallina bianca fosse veramente la sua.
Ciao e grazie per le interessanti notizie.


 La nota che riporti su Napravnik è molto interessante e fa pensare, come


 quello.
Nel libro "I figli di Boris" (nella prima edizione, 1980) Tedeschi cita
il libro di memorie di  Rimskij dove sono riportati solo i nomi di
Napravnik, Manjean, Betz e Ferrero. Non c'è cenno ad altri. In una nota
però osserva che Rimskij aveva dimenticato Mauer e Popkov. Non fornisce
cmq referenze bibliografiche al riguardo. 
Ciao
    Roberto

 Panna
Non direi proprio.
Ciao


 Demba
Ciao e grazie
Panna
