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Titolo: Ora la musica colta è popolare

L'oggetto di questo thread è il titolo di un articolo di Franco Fayenz
pubblicato ieri su Il Giornale. Mi è sembrato un articolo molto
interessante in cui l'autore parla dei cambiamenti che secondo lui
sarebbero avvenuti nella musica "colta". Riporto alcuni passi:
"E' colta, dotta, perfino erudita. Melodica e piena di citazioni:
soprattutto contaminata. La nuova musica di fine millennio supera gli
steccati del pentagramma, fa cadere le etichette, mischia i generi.
Jazz e folk, classica e pop, etnica e funky convivono nelle stesse
composizioni. E sono composizioni che vendono , che risalgono le
classifiche. Ma la novità è un'altra ancora: questa "musica totale" è
facile cantabile."
Dopo alcuni riferimenti a interventi di Giorgio Gaslini e di Luigi
Nono fa quest'altra osservazione:
"E limitiamo lo sguardo alla musica creata con l'intenzione d'arte,
nella quale è facile, oggi, individuare alcune tendenze molto chiare.
Nella musica contemporanea europea le difficoltà acustiche e le
aridità emotive delle composizioni postweberiane sono cessate, o
perlomeno si sono attenuate di molto. La musica colta non è più una
riserva per iniziati, la cui fruizione passava inevitabilmente
attraverso la sofferenza (è quindi il rifiuto) dell'ascoltatore
comune. Si assiste infatti al felice recupero di una nuova consonanza,
a partiture costruite con materiali semplici (talvolta perfino troppo)
di stampo postromantico o minimale, che cercano di ristabilire il
contatto perduto con il pubblico, senza perciò lasciarsi andare a
tentazioni commerciali."
Cosa ne pensate?
Io ritengo che molto spesso un limite alla diffusione della musica
colta (o che dir si voglia) sia la sua mancanza di una fruibilità
immediata, di una eccessiva difficoltà di linguaggio che richiede un
notevole sforzo per avvicinarsi ad essa. La musica, di qualsiasi
genere essa sia, dovrebbe trasmettere delle emozioni, degli stati
d'animo, stabilire una "consonanza" tra ascoltatore e compositore.
Purtroppo ho spesso l'impressione che molta della musica contemporanea
sia puro sperimentalismo fine a se stesso, che ha molto poco da
comunicare se non ad un ristretto gruppo di "iniziati", per citare
Fayenz. Quindi se i cambiamenti che Fayenz evidenzia stanno realmente
avvenendo, io ne sono molto contento.
Saluti a tutti
Andrea

notevole sforzo per avvicinarsi ad es
( snip )
Non sono d'accordo neppure un pochino, neppure in linea di principio,
e non lo sono perche' corrompere( falsificandola/diluendola) la MC per
renderla accessibile a tutti di primo acchito, senza che nessuno debba
almeno fare un passettino, sforzarsi, studiare, pensare, spremere due
righe di fantasia e di neuroni, per avere la pappa fatta e sbrodolata
da papa' Nono sul piatto di plastica, e' abominevole.
Allora facciamo una cosa: aboliamo la cultura e non se parli piu',
tanto ci stiamo arrivando lo stesso, ma almeno permettetemi di tirar
calci e di urlare.
Che ne direste di un bel Digest della Divina Commedia, riassunta,
scorciata e detta in italiano moderno, magari un po' americanizzato,
oppure perche alzare le chiappette e andare al Louvre, agli Uffizi,al
Prado....e che cavolo ci sono a fare le  cartoline ?
Uno si compra le cartoline con tutti i dipinti del mondo e se le
appende al muro di cucina, cosi' c'ha l'arte in casa....
No Andrea, non e' una buona idea : e' solo oscena !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Andrea non ti arrabbiare per carita' : nulla di personale, ovvio, ma
leggendo ho realmente sobbalzato....

 leggendo ho realmente sobbalzato....
Non mi arrabbio assolutamente, anzi è utile discutere e approfondire
questi argomenti!
Ciao a tutti!
Andrea

Prado....e che cavolo ci sono a fare le  cartoline ?
Ci ricordiamo delle lezioni concerto tenute da Bernstein e trasmesse da
raidue qualche anno fa?
Forse quello è uno dei migliori modi per avvicinare il grande pubblico a un
minimo di comprensione della musica dei grandi autori.

 avvenendo, io ne sono molto contento.
Io ho, in effetti, visto una certa simile tendenza.  L'ultimo OEhring,
Tan Dun, tanti suonatori Jazz Olandesi e Scandinavi che si improvvisano
compositori seri.  Non raggiungono il livello di Zappa, neppure del
peggior Zappa, a parte forse eccezioni (Jukka Penkola ?).
Tutto questo e' una versione rivisitata del vecchio concetto di
Weltmusik di Karlheinz Stockhausen.  Semplificato, commercializzato
e impacchettato in forma "digeribile".
Uh.  Ma perche' la musica deve essere per forza digeribile ?
Per la musica predigerita ed acquisita, senza sorprese, ci sono
le Quattro Stagioni.  Infatti "vendono" (sommando le varie edizioni)
credo pure piu' del Boss.
Saluti
 Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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

 è!
Per sapere cosa e' cultura ci vuole preparazione culturale.
Se un ignorantotto, o milioni di ignorantossi mi dicono che
la Pastorale e' pallosa o non ha senso - e siamo certi che li
si puo' trovare, fose anche miliardi - vuol dire che la Pastorale
non ha senso ?
Se uno e' un esperto di musica dal 1200 dc al 1900 dc ma dal 1901
in poi sa poco, il suo giudizio sulla musica di questo secolo e'
da ignorante, e quindi non valido.
Ciao


 Uh.  Ma perche' la musica deve essere per forza digeribile ?
interessante punto di vista, mi ricorda un qualcosa scritto da
scho:nberg.
per evitare ch'essa muoia ?
Con immutata amicizia
a, vs

un bell'accordino in Do e una melodia da pubblicita' del detersivo.
Ecco io ho fatto la reply esclusivamente per arrivare fin qui e
ringraziarti Roberto. Ho avuto da pochi giorni un'esperienza musicale
merdosa dove tre tizi, che oggi ho scoperto essere pure famosi, mi
hanno fatto sentire completamente truffato del prezzo del biglietto.
Dal mio punto di vista il tipico caso in cui viene passata la poca
capacita' musicale per messaggio intellettuale. Benche' riconoscessi
IMMEDIATAMENTE la differenze che c'era fra quella musica deludente e
quella grandiosa di un Berio o di Ligeti o di "Poeme Electronique" di
Varese, non mi sentivo piu' in grado di argomentare piu' nulla a
riguardo della Contemporanea.... senza offesa per Marco, ma in quel
concerto di pochi giorni fa ero io il Marcelli della situazione. :)
Io mi chiedevo come avrei potuto ancora dire "non e' vero che la
Contemporanea e' <giudizio negativo>...." visto che quella sensazione
la stavo provando io.... circondato di persone che applaudivano, io
invece stordito e parecchio disgustato.
Poi mi leggo il tuo post che mi mostra per l'ennesima volta l'ovvio:
in ogni genere ci puo' essere sia musica bella che semplice
spazzatura. 
Sciocca rivelazione non e' vero? :)
Con questa tua sana violenza verbale mi hai dato uno scossone che mi
serviva... tutto qui il motivo del mio post.
Grazie di nuovo anche se non ti sei reso conto di farmi del bene! :)
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Con immutata amicizia
Anche da parte mia.


 Grazie di nuovo anche se non ti sei reso conto di farmi del bene! :)
Grazie a te.
ciao
 Roberto (mocenigo)


 da ignorante, e quindi non valido.
Sei proprio così sicuro che se un'opera d'arte è definita da molti
pallosa, ciò avvenga solamente perchè chi la giudica è ignorante o non
preparato culturalmente?
Tra l'altro non credo che l'esempio della Pastorale sia giusto: mi
sembra che qualsiasi persona con un minimo di sensibilità e buon
gusto, anche se non abituata all'ascolto musicale, possa apprezzarla.
ciao
--
Andrea Furlan
togliere ditroppo per le risposte
*************************************************
A better world lies in front of me
A sketch of life in the books I read
Then as I walk where heaven leads
Why I am the last to know?
David Sylvian
*************************************************

 credo pure piu' del Boss.
In ogni caso, non ti sembra di avere troppo estremizzato il senso del
mio thread?
Saluti


 coloro che la mc l'ascoltano.
Ma nonostante ciň, pur di continuare a far parte della "ristretta
cerchia di iniziati", la esaltano deridendo chi ha semplicemente detto
"ma il re č nudo"!!
Non me ne volete


con le stesse parole, mi lascio forse un po' andare...
Ti ringrazio, e  aggiungo qualcosa.
Come sono capace a suonare ( e male ) solo il campanello di casa, sono
del tutto incapace di disegnare alcunche', eppure la mia seconda
passione e' la pittura.
Bene : quando ero giovane non capivo una mazza di quadri, specie
quelli classici ( i Caravaggio i Raffaello i Rubens tanto per capirci)
e tutte quelle Madonne e quei Cristi impaludati e con gli occhi al
cielo mi stavano allegramente sulle palle.
Ma poiche' tutti dicevano che quella era grande arte pensavo di essere
io a non capire ed ho continuato a non capire sino a quando ho trovato
un certo libro  " Come si Guarda un Quadro " del Marangoni.
L'ho letto, l'ho studiato...e l'ho capito alla fine, e di botto mi si
e' aperto un mondo sconfinato di bellezza e di armonia, un'altra fonte
di gioia e di passione e di soddisfazione.
Ma ho " dovuto " leggere, studiare un po', sforzarmi di capire, salire
quei quattro dieci gradini che mi separavano da un mondo sconosciuto e
affascinante e pieno di armonia...e se e' per quello neppure Beethoven
mi e' piaciuto alla prima ( la nona l'ho capita dopo almeno dieci
volte che l'ascoltavo !!!).
Voglio dire- e concludo -che la pappa fatta va bene per i neonati,
l'adulto se  la va a comprare ( e se e' capce se la coltiva o la va a
cacciare ) e prima di mangiarla ( gustarla ) la deve anche cucinare.
Acculturarci, migliorarci, elevarci quanto, quando e come possiamo, e'
un nostro preciso dovere.
Questo a prescindere dalla " bonta " della musica contemporanea, ma
qui aprirei un altro discorso.
Cesare Simonetti

NeuRoTix scrive:
<<non mi sentivo piu' in grado di argomentare piu' nulla a
riguardo della Contemporanea.... senza offesa per Marco, ma in quel
concerto di pochi giorni fa ero io il Marcelli della situazione. :)
Io mi chiedevo come avrei potuto ancora dire "non e' vero che la
Contemporanea e' <giudizio negativo>....">>
Vedi, hai centrato il problema, secondo me.
Nel lodevolissimo tentativo di rinnovarsi, la Musica cade nel pessimo gusto
con una frequenza preoccupante.
Probabilmente e' inevitabile, senz'altro e' capitato in ogni epoca, solo che
il Tempo ha poi provveduto a far giustizia, spazzando via le ignobilta' e
mantenendo le cose migliori, dando cosi' la sensazione che tutta la musica
di quel periodo fosse di grande livello.
Ma oggi questa scrematura non puo' ancora essere stata fatta e noi
assistiamo ad un magma sonoro in cui ottime e degne composizioni si
mescolano a porcherie e in cui, soprattutto, e' TROPPO facile per il
furbastro (o l'ingenuo) di turno millantare per musica qualcosa che non lo
e'.
Nel 18^ secolo, per esempio, potevano esserci dei capolavori come le
Stagioni vivaldiane, tanto per fare un esempio, e modesti lavori di oscuri
musicisti di corte, ma la *bufala* era impossibile, almeno IMHO, giacche'
l'orecchio, alla fin fine, giudicava.
Oggi l'orecchio ha un ruolo a mio avviso piu' modesto nella classificazione
di certe opere (il giudizio delle quali passa piu' pesantemente per altri
parametri) e questo consente allegramente la mistificazione.
A tutto questo, ovviamente, occorre sempre aggiungere *comunque* il gusto
personale.
E' vero, come dice Roberto M.Avanzi, che Beethoven fu contestato alla prima
esecuzione della Quarta Sinfonia o della Messa in do, ma e' anche vero che
dalla rappresentazione successiva cio' non successe piu': la "novita'" era
gia' stata digerita dal pubblico dell'epoca.
Ed e' altrettanto vero - sempre a parer mio - che se oggi assistiamo ad un
innegabile distacco fra la Musica contemporanea ed il pubblico, e'
pretestuoso bollare il fatto solo come "ignoranza" della gente.
Ragazzi, qualcosa che non va dev'esserci per forza.
Magari solo la scrematura di cui sopra, non ancora eseguita dal Tempo.
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Marco Marcelli - Genova
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 qui aprirei un altro discorso.
Ah, beh... quante volte ho detto quanta popo' musicale mi capita
di sentire ?
ebefrenici salutoni
 Roberto
  (ESSEN TORRIDA)
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 gusto, anche se non abituata all'ascolto musicale, possa apprezzarla.
Si tratta pur sempre della minoranza.  Cosa vuol dire poi
apprezzare ?  sentire l'inizio e dire "che bellllooooo"
e magari danzare lieti con i campagnoli dopo il temporale
oppure trovare tale lavoro interessante per se e come
unita'... volerlo risentire e capire cosa Beethoven voleva
rappresentare ?  Ad esempio: la danza campestre prima del
temporale e' un tipico esempio di humor beethoveniano.
Mi fa morire dal ridere.  Perche' ?  Perche' e' una presa in
giro delle bande di campagna.  I clarinetti entrano
sempre una battuta tardi.  Quindi non e' una "danza", ma
una presa in giro dell'idealizzato mondo bucolico, citandovi
un elemento "reale" (la entrata sbagliata, ma armonicamente
"corretta" a fini musicali).   A questo punto, come leggete
i sentimenti di serenita' descritti nel finale per la
fine del temporale ?
Capire la musica non e' facile, affatto.
E io di una cosa sono sicuro: di averne capito
ancora troppo poco.
ciao
 Roberto


 Non me ne volete
Certo che non te ne voglio.  Per chi mi hai preso ? :)


Cesare Simonetti scrive:
<<Voglio dire- e concludo -che la pappa fatta va bene per i neonati,
l'adulto se  la va a comprare ( e se e' capce se la coltiva o la va a
cacciare ) e prima di mangiarla ( gustarla ) la deve anche cucinare.>>
Caro cesare, parole saggissime, come sempre.
E proprio perche' la penso cosi' anch'io continuo a dannarmi l'anima per
cercare di capire COSA dannazione ci sia di bello ed interessante in certe
composizioni moderne che, all'orecchio, mi suonano solo stridenti.
Se non avessi anch'io la certezza di dover ancora comperare la pappa, avrei
gia' mandato tutto al diavolo da un pezzo.
E invece no: santo Dio, ci DEVE essere una chiave che mi apra la serratura
della musica che a me non piace (ancora), solo che non sono ancora riuscito
a trovarla.
Roberto (Mocenigo..... prima o poi ci spieghera' che significa!) dice
giustamente: le sinfonie di Beethoven sono DURE, specialmente i numeri
dispari.  Infatti quando io le ascoltai la prima volta, tanti anni fa, mi
fecero un'impressione orrida: a parte la Quinta, che gia' avevo nelle
orecchie, le altre mi sembrarono "spaziali".
La Nona.... non la sopportavo, e quando poi partiva il cantato chiudevo
tutto letteralmente disgustato (toh, ho fatto anche rima).
Ma li la chiave per aprire la porta la trovai abbastanza presto. Non riesco
invece ancora a trovare l'altra, quella per godere appieno di Webern, di
Schonberg, di Berg, di Nono e cosi' via.
E' per questo che continuo a discutere e a polemizzare sulla musica
contemporanea: gia' la polemica stessa denota un desiderio di conoscenza, ma
anche la sua (finora) impossibilita'.
Chissa' se esiste un libro che possa illuminarmi sulla Musica del Ventesimo
secolo, quasi ventunesimo???
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

 secolo, quasi ventunesimo???
Ecco, io qui non saprei aiutarti.  Non ne ho mai letti, non ne
ho mai avuto bisogno.  Pero'... il libro di Adorno lo hai letto ?


vero, si occupa di musica jazz da soli 55 anni....
Beh, mica vuol dire. Io sono 55 anni che frequento lettere eppure non ho
ancora capito una fava ne'di Leopardi ne'di Gadda. Anzi, piu' vado avanti
e meno ci capisco.
Per tornare a bomba: non mi pare di gran spirito un critico (ma vuol dire
qualcosa?) musicale che reputi importanti categorie come la facilita'
d'ascolto o che pensi di costruire qualche discorso sensato parlando di
emotivita'. In fondo, sta solo parlando dei suoi panni sporchi.
-- 
La percezione dell'essere avviene come sottrazione: percio' appartiene
soltanto al mondo dell'infanzia, quando il quotidiano deve ancora proclamare
la sua vittoria - la sua pienezza affermativa - sull'uomo.
(Giancarlo Magalli)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Magari solo la scrematura di cui sopra, non ancora eseguita dal Tempo.
Quando era sovraintendente del Carlo Felice, qui a Genova, Ernani ebbe
a dire, a tutto tondo che la musica contemporanea, fatte le debite,
esigue eccezioni, e' brutta.
Punto.
E il punto ce l'aveva messo lui, non io, che pero' con lui concordo.
Ovviamente, fatte le debite e scarne eccezioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 (Giancarlo Magalli)
trovami qualcosa su "la percezione del dolore", possibilmente scritta
da Silvia o da Raphael Jourdan: ho bisogno di una signature
televisiva...
ciao
a, vs

 secolo, quasi ventunesimo???
Ne avrei bisogno anch'io! Forza, un po' di consigli!
Saluti a tutti


E' quello che vorrei anch'io!
E anch'io. Anche se ultimamente mi sto quasi convincendo che "certe" musiche
son come certe cibi che non ti sono mai piaciuti e mai ti piaceranno. C'e'
gente che va pazza per le ostriche o per il caviale, ma io non ne sopporto
neanche l'odore.
Ciao
Giacomo, il rozzone che vien dalla montagna


Bravo! Nel mio piccolo, posso dire che se avessi dato retta a quegli
illustri musicologi che storcono il naso alle ricostruzioni della 10th
di Mahler non avrei comprato il CD e mi sarei precluso una bellissima
esperienza musicale. Sono d'accordo con quanto scrive Daryl Cooke (o
come si scrive :) che appunto ne ha curato una "ricostruzione") quando
dice che e' comunque un Mahler d' annata. E direi io che fermarsi all'
adagio - come si fa "classicamente" - sara' pure (forse) filogicamente
corretto ma e' una gran perdita...
Ciao,
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


 corretto ma e' una gran perdita...
Anche a me, l'espressione "more than 90% of the notes and of the
harmonies
are pure Mahler, and vintage Mahler at that" - come (piu' o meno) si
legge
nell'introduzione alla partitura - e' piaciuta molto.  In effetti, io ho
la partitura (non qui, in Italia) e in notine piccole ci sono le note
aggiunte.
Ogni scelta e' spiegata da note testuali in fondo al testo musicale e
ci sono copie fotografiche di pagine di appunti di Mahler.  Il grosso
problema sono gli ultimi due movimenti.  Nel terzo c'e' tutto o quasi
fino alla fine del trio, e poi "dacapo".  Si puo' discutere se Mahler
avrebbe variato la ripetizione - ma e' tardi.  Mahler, sentendo la
fine avvicinarsi, ha comunque lasciato un lavoro che se ancora non sta
in
piedi - perche' il primo scherzo e' udibilmente debole in struttura
e gli ultimi due non sono orchestrati, ma sono gia' molto solidi quanto
a forma - ha bisogno di pochi puntelli per starci.
Inoltre, c'e' un errore gravissimo nella edizione dell'Adagio curato
dalla
societa' Gustav Mahler, che rende esecuzioni come quelle di Abbado
false testualmente.  Non ricordo la battuta, ma c'e' negli schizzi di
Mahler un passaggio per archi scritto per esteso - e poi nella
bellacopia
dell'Adagio - visibilmente scritta in gran fretta - ha copiato le
battute
scambiando violini (non ricordo se i primi e i secondo) con le viole o i
violoncelli.  Ma gli strumenti sono scritti in chiavi _diverse_.  Il
redattore della edizione Viennese ha poi "corretto" degli accidenti
"sbagliati".  Risultato: il passaggio e' assurdamente atonale e
stridente
(c'e' qualcosa come do naturale, do diesis e re uditi simultaneamente)
e fuori dal contesto.  Ma direttori disattenti ed incuranti del testo
come Claudio Abbado hanno  ignorato l'ovvio (CHIUNQUE con un minimo di
buon senso si accorge che c'e' stato un errore di copiatura) e eseguito
un testo errato.  Inoltre, nell'Adagio ci sono tante battute bianche.
Mahler solo alla fine del lavoro scriveva le pause, ed e' noto che
lasciava i dettagli della scrittura di alcune parti intermedie ad
un secondo momento.  Se non ri "riempiono" questo buchi la partitura
suona male.  Eppure l'opera di Cooke viene da alcuni snobbata.
Insomma - o non si esegue NULLA - neppure l'Adagio nella edizione
viennese -  perche' e' uin falso, oppure si esegue una delle
ricostruzioni e di dice che e', appunto, una ricostruzione.
Non a caso Solti, poco prima di morire, disse a conoscenti
"vorrei eseguire una ricostruzione della Decima, magari con
qualche tocco di mio".  Argh, non li potremo mai sentire,
questi "tocchi di suo".   Pazienza.  Mazzetti poi ha fatto un
notevole lavoro - aspetto che registrino la sua terza revisione.
saluti


 Ovviamente, fatte le debite e scarne eccezioni.
Altra opinione.
Supponiamo di aver definito cosa e' brutto e cosa non lo e'.
Il che non mi sembra evidente.
Dire che un brano di musica e' buono e' diverso da dire che e' bello
o brutto.  Ad esempio, tutto o quasi quello che ha scritto Xenakis e'
"brutto", per me non c'e' dubbio.  Ma e' musica dannatamente buona,
che mi scuote, che mi da' emozioni.  E qualche volta ci sono anche
dei bei suoni (ne ho parlato di recente nel megapost sul Klangraum
Kreutzeskirche ad Essen).
Io direi che la stragrande maggioranza della musica e' assai brutta,
e sono sicuro di avere ragione.  Il punto che molti sembrano ignorare
e' che della produzione passata ci arriva ben poco.  E la maggior parte
della produzione di un paio di secoli a caso, facciamo il 17-esimo e il
18-esimo, e' orecchiabile ma superficiale e lascia il tempo che trova -
come una canzonetta - non mi arricchisce.  Non tutte le sinfonie sono le
Londinesi di Haydn, non tutte le sonate per violino e pf sono la
Kreutzer, ecc.
Di musica moderna "cattiva" ne ascolto tanta.  "Brutta" o "bella".
Non dimentichiamo che per Saint-Saens (= senza senso :-) la Quarta
di Beethoven era brutta, sconclusionata, insensata.  La Storia ha
ad esempio determinato (che abbia fatto o meno e' un altro discorso,
c'e' chi come Giorgio Pacchioni la storia non la accetta, pazienza)
che Beethoven e' un compositore rilevante, e Saint-Saens ha scritto
tanta roba carina ed irrilevante.  Ascolto anche Saint-Saens se mi
capita, non mi disturba ed e' piacevole.
Se uno pensa di venir "elevato" da Dittersdorf o Beck (che stimo) come
da Beethoven, o (IMHO) Ligeti, Xenakis, Berio, allora sta ascoltando mc
come si ascoltano i Giganti o i Creedence Clearwater Revival.  Non ho
nulla contro tutto cio', anzi, disturba i vicini di meno.  E a me
"Mama rock me in the cradle" dei Creedence Clearwater Revival fa
impazzire :)
Roberto (mocenigo).
 ESSEN BOLLENTE (BOLLITA)


,

Io ADORO il gorgonzola.  Mia madre a volte e' tentata di ripudiarmi
per questo.  Mia madre va in estasi quando ascolta "Samuel Beckett -
what is the word - Hiabavalo" di Gyorgy Kurtag.  Io, ancora, quel
brano non lo reggo.
Mio padre fino ai trent'anni odiava la birra.
Poi gli e' piaciuta, tutto d'un tratto.
Sono anche per me misteri.
pazienza, che, ci vogliamno rovinare la vita ?
Roberto (mocenigo)


 mio thread?
Non me la sono presa con te.  Ma con il critico del giornale.
Fare di tutta l'erba un fascio, e dire che la musica scritta
in certi anni, dai postweberniani, e' tutta arida e senza
emotivita' denota, e lo dico senza remore, imbecillita'.
Io direi, benvenuti ANCHE i nuovi polistilismi - non ho infatti
detto che sia tutta popo'.  Ho pero' scritto che in generale
non funziona.  E' difficile essere dei bravi polistilisti,
far funzionare il tutto.  E non e' una novita': prima di
Schnittke c'e' stato Ives.
Riguardo il senso della thread, non lo se se ho estremizzato.
Sinceramente, non credo.  Forse mi sono lasciato andare.
Io ho sempre ascoltato in modo molto aperto, senza pregiudizi o
quasi, non ho mai letto libri sulla musica contemporanea che
DOPO aver iniziato gli ascolti.  E si trattava sempre di libri
tecnici, non di guide all'ascolto.  Purtroppo, riguardo ai
consigli di libri, non ti so aiutare, ma posso passarti suggerimenti
appena vedo qualcosa di buono.
ciao
 Roberto






Magari solo la scrematura di cui sopra, non ancora eseguita dal Tempo.
Certamente una scrematura del Tempo e' necessaria ma non dimenticare
CHI E' la "gente"! Rimane comunque innegabile che la "gente" ha una
cultura troppo bassa (fra l'altro tuttora in calo)... non lo vedi che
ogni piu' piccina variazione musicale e' mal digerita? Basta accostare
un La# ad un Do maggiore oppure scrivere brani (tonali quanto vuoi) in
5/8 per rendere difficile e mal digeribile l'ascolto ai piu'.
Fra i giovani poi lascio perdere perche' se solo suggerisci di leggere
un libro pare che li mandi a fare in culo....
Beninteso che io non voglio mica che la radio mi faccia l'hitparade a
suon di Berio, Bartok, Ligeti, ecc. e che in discoteca mi trovi
"Continuum" o "Tuning Up"... dico solo che se un musicista propone una
sua ballata in 10/8 con qualche accordo diminuito e un po' di terzine
la gente lo accolga piu' sorridente e tranquilla ma sopratutto con
tanta voglia di ascoltare.


 "Continuum" o "Tuning Up"...
Si pero' che un Vasco Rossi riempia uno stadio di ragazzine ululanti mentre cosa
sia una scala di do maggiore lo sappiano in tre o quattro, beh, quello non
riesco a mandarlo giu.
Ciao!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Magari solo la scrematura di cui sopra, non ancora eseguita dal Tempo.
_anche_ questo fattore.
Ad ogni modo, manca una istruzione musicale decente in Italia.
Non si insegna Musica quasi per nulla alle elementari e alle medie.
E (so che alcuni sbufferanno) al conservatorio ci si puo' diplomare
senza suonare contemporanea (lo so che i programmi vecchi non sono
l'_unico_ problema, ma e' comunque enorme).  Questo ABBASSA il
livello di cultura musicale.
In Germania e in Olanda la musica di oggi e' piu' eseguita
e apprezzata che in Italia - e non a caso.  In Inghilterra e in
Giappone, invece, e' quasi peggio che da noi.
Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/




 tanta voglia di ascoltare.
C'era un giochino Nintendo con una colonna sonora modale
e in 13/8.  managgia, non me lo ricordo, e se ne e' parlato
in rec.music.classical...
Ad ogni modo, sara' un contentino se volete, ma quando
bene ci stava Ligeti in 2001 ... ed in Shining ?
"Lontano" durante il viaggio in auto verso l'hotel e'
semplicemente strepitoso.  Ricordo benissimo la prima
volta che ho visto il film in TV...  mio padre mi ha
detto "bella sta musica la conosci ?", e io, balbettando,
"non... e'... pos-sibile... e'.. Ligeti... e'... Lontano"
e poi quando ho sentito il passaggio a piu' ottave,
dove si ode quel frammento di melodia, stavo per fare un
colpo.   Il commento di mio padre: "cioe' e' quella musica
che ascolti tu ?".
Ciao
 Roberto


 esponenziale !!!!!!!!!!!
Oh, se e' per questo continuiamo ad eleggerli e a mandarli
in parlamento.
Ciao ciao


televisiva...
Ti piacerebbe,eh? Il bello delle citazioni e'inventarsele.
-- 
La percezione dell'essere avviene come sottrazione: percio' appartiene
soltanto al mondo dell'infanzia, quando il quotidiano deve ancora proclamare
la sua vittoria - la sua pienezza affermativa - sull'uomo.
(Giancarlo Magalli)
Ciao,Alessandro.


mi ero sentito: entrambi i brani in un concerto !
Caspita, pero' qualcosa che non andava ci doveva essere.... forse il
volume ultra alto (avrei giurato, visto il mio passato, che non
avrebbe dato problemi, invece....).... pero' come posso non ricordare
tutte quelle sequenze di note su chitarra che sembravano quelle stesse
che si fanno dopo che hai montato le corde nuove sulla chitarra e
cominci a "sbatterle" per stabilizzarne in seguito l'accordatura...
fanno dei "versacci"... "versacci" che non sono rapportabili ad
esempio ai bifonici su un fiato, sono assimilabili a una pura e
semplice gaffe!
il punto e': visto che un'errore non era piu' riconoscibile come tale
ho concluso che sta gente mi stava truffando. 
Se sbagliare ritmo o sbagliare durata o sbagliare il tono delle note
non e' piu' riconoscibile allora quello che ascolto non e' piu'
riconoscibile come una struttura meditata.
La differenza non puo' e non DEVE farla il fatto che io sono seduto
sulla panca mentre loro stanno sul palco!
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Con queste mie righe non mi sento di essere andato in antitesi
con quanto da me detto in passato sulla Contemporanea.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 con quanto da me detto in passato sulla Contemporanea.
Assolutamente no.  Ma sei andato al concerto sbagliato :)
Roberto (mocenigo)


Roberto
Salve! Sono nuovo in questo NG anche se lo sto seguendo da un po' di tempo e
mi sembra interessante.
Per quanto riguarda i libri oltre a quelli di Adorno c'è un libro forse
unico nel suo genere:
ARMANDO GENTILUCCI
Guida all'ascolto della musica contemporanea
Universale Economica Feltrinelli
Vengono esaminate 780 opere sinfoniche, da camera e di teatro di 105 autori
da Debussy in poi:
per ogni compositore c'è una parte introduttiva biografica e una critica,
poi vengono esaminate le opere più importanti.
Organizzato nello stesso modo segnalo un altro libro:
GIACOMO MANZONI
Guida all'ascolto della musica sinfonica
Universale Economica Feltrinelli
Qui le composizioni esaminate sono 900 di 99 autori dal 1700 ad oggi.
Sono due libri sicuramente semplici da consultare e per certi versi utili
quando si affronta l'ascolto di una nuova composizione; sottolineo che
Manzoni è un compositore italiano (come lo è stato Gentilucci) ed ha
tradotto vari libri di Schonberg e Adorno.
Sperando di essere stato di aiuto saluto tutto l'NG.
Simone Vergolani





Il libro di Manzoni fu la mia chiave di ingresso nel mondo della musica. E'
fatto BENISSIMO, essenziale eppur completo.
Forse a te non serve piu', ma forse si..... del resto e' anche in edizione
economica.
L'altro, quello di Gentilucci, non lo conosco, ma se lo trovo non manchero'
di comprarlo. Chissa' che mi apra la porta anche della musica
contemporanea???
Hello


mi sembra interessante.
Il comitato di accoglienza ufficiale temo che in questi giorni sia in
vacanza o e' distratto  per cui ti devi contentare ...
Benvenuto, Simone!
 
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


Beh, non so a quale comitato ti riferisca, ma.... benvenuto anche da parte mia!!



e da parte mia, naturalmente!!! oggi sono un po' rimbambita (piu' del solito,
intendo) dal sonno... mi ero distratta!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


La frase era in forma generale, ma in particolare mi riferivo a te che
sei tra i piu' attenti e piu' presenti. :-))))
Siccome la presentazione era all'interno di un altro thread era
probabile che potesse passare inosservata...


Giamber dice:
<<La frase era in forma generale, ma in particolare mi riferivo a te che
sei tra i piu' attenti e piu' presenti. :-))))>>
Grazie!
Eppure ogni tanto si sveglia qualcuno e mi da del dittatore del NG (o
amenita' simili).....
Tsk! :-)
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

amenita' simili).....
Dittatore non mi sembra per niente il termine adatto alla bisogna.
Caporale ? Si', si', molto meglio.
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare


(.....poveretto......)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova


(.....poveretto......)
(Gia', cos'altro quando si comincia a vaneggiare, avocando a se'
'cariche' impossibili piu' che improbabili ?)
