Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Parliamo un po' di Haendel

Si è sempre discusso sulla bellezza del suo celebre Largo, che in verità
(come parecchie composizione del musicista sassone) non è frutto
di una sua personale invenzione.
Personalmente non ho mai ritenuto il Largo una composizione caratteristica
della genialità compositiva haendeliana, come invece possono benissimo
essere considerati certi pezzi dal Messiah.
Piuttosto rimango indeciso se attribuire il titolo di "capolavoro"
all'Hallelujah oppure al meraviglioso "Eternal source of light divina".
Prima però mi piacerebbe conosere qualcosa di più sulla genesi compositiva
di quest'ultimo pezzo che mi è oscura.
A.


Bhe.....si potrebbe accendere una candela per illuminarti....ma c'č solo l'anima del buon
Beecham a reggerla:-)))))))
e mi sembra che non ci vai poi cosě tanto d'accordo.
G.

 di quest'ultimo pezzo che mi è oscura.
Ode per il compleanno della Regina Anna (probabilmente febbraio 1713 -
notare che la regina morì poco tempo dopo). Tutte le versioni che
conosco utilizzano un controtenore falsettista, ma si sa che il cantante
della prima esecuzione (Richard Elford) era in realtà un high-tenor (i
francesi l'avrebbero chiamato haute-contre), non un falsettista. Molte
parti scritte per alto anche da Purcell erano in realtà destinate a
cantanti di questo tipo.
Maurizio

Che roba è sto largo?
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sue opere italiane; il resto è robetta, che piace giusto agli Inglesi.
Il "Messia" robetta !?!?!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 di quest'ultimo pezzo che mi è oscura.
se passi in questi giorni da qualche edicola ben fornita ,
potresti trovarci un "pacco-dono" con due numeri della
rivista Orfeo, e due CD allegati a 7,50 Eur.
Uno dei due è il CD Tactus dei concerti per flauto
dai Modo Antiquo/Sardelli, che merita di suo.
L'altro è un CD Hyperion di "Music for Royal
Occasions" dal King's Consort di Robert King,
in cui la traccia 1 è proprio il pezzo che citi.
Io però lo preferisco nella versione
di Hogwood, il controtenore è lo stesso (James Bowman),
ma, nonostante sia un fan di King, l'orchestra
mi sembra migliore, e alla tromba c'è il mitico
Crispian Steele-Perkins.
Il brano cmq fa parte dell'ode per il compleanno
della Regina Anna, (HWV 74) che peraltro (portasse
sfiga Haendel? :-)) morì poco dopo l'esecuzione del pezzo.
Altre informazioni disponibili a pagamento (altro che
Zazie ...)
'ao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 notare che la regina morì poco tempo dopo).
Stai a vedere che ora Haendel passa pure per un Masini del tempo che fu.
Ci mancava solo questa al repertorio. :-)
A.

 di quest'ultimo pezzo che mi è oscura.
Secondo il Musicologo Paul Henry Lang che ha scritto una biografia su
Handel, l'ODE PER IL COMPLEANNO DELLA REGINA ANNA è stata composta nel
periodo in cui Handel era sistemato a Burlington House, nel periodo delle
Rappresentazioni del TESEO. Siamo quindi nel gennaio 1713, mentre la
rappresentazione dell'ode è datata 6 Febbraio da un cast completamente
inglese proveniente dalla Cappella Reale.
Come curiosità - visto quanto scritto sotto da un altro - a pagina 73 della
Biografia di Handel, di pugno di Christopher Hogwood - l'Arte della Fuga
Edizioni Studio Tesi - n. 24 (sono i dettagli del libro che si può reperire
in libreria) - si dice quanto la composizione traspirasse pathos inglese:
infatti l'anthem nella sua forma è vicinissima a Purcell: testualmente dice:
"si tratta dello splendido duetto per tromba obbligata e controtenore".
Quindi un contraltista odierno dovrebbe agilmente cantarla: non so però se
esiste anche la versione per soprano: in effetti mi sembradi ricordare che
nel concerto fatto aViadana nell'ottobre 2002, la partitura fosse per
registro soprano: la cantava Angelo Manzotti: ma non mi ricordo bene se è
come ho detto, oppure gli avevano trasportato la partitura per registro da
sopranista.
Arsace
_________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever

 Vivaldi,
Veronica, qui ce n'č un'altra per lo "scemenziario
equinoziale"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prendi nota!
Aldo, sei un tesoro, una vera miniera d'oro.
Z.

 Prendi nota!
Minaccia esplicita: ocio che se la meni troppo la corda si rompe.
Donna avvertita... ;)
A.

 Ci mancava solo questa al repertorio. :-)
Ho letto questa cosa in un quotidiano proprio oggi? mi spieghi questa storia
di masini? anche se sarebbe un po' molto OT, ma tanto in questo NG parlare
di altro è prassi, è per questo motivo che faccio fatica a seguirlo....però
aguzzo la vista se vedo dei nomi Barocchi :-)
Ciao


 :-)
Masini è un cantate di musica leggera che ha avuto la sfortuna (è prprio il
caso di dirlo) di essere incappato in un atteggiamento di idiozia e
imbecillità allo stato puro da parte di persone che hanno sparso in giro la
voce che sarebbe una persona che porta sfortuna. La stessa cosa sarebbe
stata ripetuta della Ventura (la conduttrice del Festival) in una battuta
infelice.
Se mi permettete, spero proprio che a questo Festival, uno dei più idioti in
assoluto sia per la pressoché infima "qualità" delle canzoni sia per i
compensi stratosferici dati a partecipanti e imbecilli vari - che vadano a
lavorare in fabbrica che sarebbe ora -, vinca Masini.
A.

 solo l'anima del buon Beecham a reggerla:-)))))))
Dov'č che hai trovato in cd l'integrale del suo Messiah?
A.

 Donna avvertita... ;)
cosa mi fai????
va bene smetto.
sto tremando dalla paura.
Z.

 sto tremando dalla paura.
Oh, era ora!!!
Un po' di timore e tremore non guasta mai. :D
A.

 lavorare in fabbrica che sarebbe ora -, vinca Masini.
Mi piacerebbe che facessero un Festival di Musica Barocca: i partecipanti
devono portare le arie :-) sarebbe fantastico.


 Arsace
I grandi compositori si possono paragonare agli esploratori ; ogni
composizione è una nuova regione visitata.
Bach mi appare come un esploratore che ha visitato in lungo e in largo tutto
il SUO mondo ; Vivaldi, per contro, un esploratore che, pur non avendo visto
tutto il suo mondo, ha capito dell'esistenza di altri mondi e là è andato.
I suoi grandi concerti sbalordirono subito i musicisti del tempo, proprio
perchè, al pari di un altro mondo, hanno dei colori e delle atmosfere
diversi. Per fare un esempio, l'aria dal Farnace "Nell'intimo del petto" ha
una originalità tanto affascinante quanto sconcertante. Ciò accade soltanto
con un altro italiano, anche lui UNICO ed originale ;Domenico Scarlatti.
Saluti
Demba contadino romagnolo friulano


 Ma forse è più una questione di gusti.
Temo di sì.
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:c2chb0$1qusph$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Avevo fatto un post pochi giorni fa non ricordi?
Cmq...per esempio c'č da Discantica...sono andato ieri mattina  per altre cose, che  non
ho trovato, e  per caso  l'ho visto.
Ma lo avevo preso su Amazon...il prezzo č piu' conveniente mi sembra.
Ma non mi avevi detto che non ti piaceva...che era una trascrizione etc etc...? o ricordo
male?
Ciao
G.

 Si minore di Bach:
La messa in si minore di Bach è un capolavoro che va oltre la storia dell'uomo ..che va
oltre la musica....insomma paragonabile alle sculture del fregio del Partenone ( e che gli
inglesi hanno rubato) o alla Gioconda,  per intenderci:-))
Non paragonabile e nessuna messa o composizione simile di Vivaldi o di altri autori.
Ciao
G.

Non paragonabile e nessuna messa o composizione simile di Vivaldi o di altri autori.
buuuum !
:-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 Claudio Chiani
Ecco....un bel botto con tanto di giochi d'artificio....per festeggiare tale capolavoro
non guasterebbero:-))
:-)
Ciao
G.

> altri come Agostino Steffani
 Se ti interessa è stato pubblicato alcuni anni fa (1996) dalla Edizioni
Fondazione Levi di Venezia un volume con l'integrale delle Sonate da Camera
a tre di Agostino Steffani a cura di Lino Pizzolato

 buuuum !
buum a te, e anche un prot (se è lecito ;-))
e un applauso a Giuseppe, col quale concordo in pieno.
Uno di quei casi in cui un'opera prende vita da sola, tanto
per tornare a Nattiez, nella pienezza del suo "momento neutro",
e va abbondantemente al di là anche delle intenzioni del suo
creatore.
ciao
c.


 Che edizioni hai della messa ( perchè presumo che ne avrai piu' di una)?
G.

 etc etc...? o ricordo male?
Diciamo che:
1. io sono "pro-Gardiner" per partito preso
2. Beecham ha fatto una operazione alquento discutibile (per non dire di
peggio)
3. Questa operazione di Beecham a me però piaciucchia.
A.

 creatore.
Domani nevica.
Sono ancora d'accordo con il Tiffaugens o chi per lui. :-)
A.

 una)?
Gardiner, obviously.
In ambito non filologico (se proprio non lo reggi come mi par di capire) ti
consiglierei Klemperer.
Ebbene sě, non amo molto Richter.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c2evfs$1s4r3s$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Si hai ragione da Discantica sono molto esosi.....e pure " con la puzza sotto il naso" (
se mi sono spiegato bene)....ho comprato qualcosa solo due volte. ed ogni volta ho avuto
l'impressione che.....se non entra come minimo Abbado...non sono contenti e ti guardano
pure male:-)))
Per fortuna...a Milano e in rete c'è di meglio come prezzi, ( però siccome io sono sempre
per il detto " dai a Cesare quel che è di cesare)....penso che, per  quanto riguarda il
catalogo...sia il negozio di classica piu' fornito d'italia, o quanto meno uno dei piu'
forniti; a Milano sicuramente:-)
L'altra mattina sono andato anche da Messaggerie e la sezione dedicata a Hendel...era
davvero misera ma, che dico, veramente compassionevole; una vergogna.
Per quanto riguarda Beecham....ora che mi ricordo l'ho presa mi sembra non da Amazon ma da
Towerrecords....insomma da uno dei due.
Cmq..se non la trovi e ti interessa proprio, fai un fischio:-))
Ciao
Giuseppe


Ne ho già 4 edizioni: Karajan ( che è quella che mi piace di meno, anzi non la reggo
proprio)....Harnoncourt, Parrot e Richter.
Dopo l'esperienza che ho avuto casualmente con Kempler, mi piacerebbe ascolta una sua
Messa.
Se ne trovano ancora o sono fuori catalogo?
Ciao
G.
P.S. Hai ragione Gardiner non lo reggo:-)))))))

  Dopo l'esperienza che ho avuto casualmente con Kempler, mi piacerebbe ascolta una
E.C.: Leggasi Klemperer...e non Kempler:-))
G.

 Cmq..se non la trovi e ti interessa proprio, fai un fischio:-)) Ciao
Per ora ho i vinili, anche se la serie LineaTre della RCA non è un gran
belsentire... :(
A.

 P.S. Hai ragione Gardiner non lo reggo:-)))))))
Senti, regalami (o peggio vendimi a poco prezzo :P) i tuoi cd di Gardiner!
;)
A.

 Fammi sapere..tanto abitiamo pure vicini:-)
Buona idea! :-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c2f6iv$1sa0tl$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Non č che siano poi cosě tanti:-))
Solo il Messiah e la Missa Solemnis di Beethoven.
Se te lo vieni a prendere a casa.....ti regalo la Messa Solemnis di Beethoven; un vero "
delitto" artistico averla pure a casa fra i cd della mia collezione:-))
Non mi vorrai far spendere i soldi anche per il francobollo:-)
Il Messiah me lo tengo, come paragone d'ascolto.
Ciao
G.

 Temo di sì.
La musica vocale e operistica è quella che, almeno in
ambito barocco, mi interessa di meno tra tutte, e probabilmente è questo il
punto chiave.
Ad ogni modo credo che il Messiah possa essere tranquillamente annoverato
tra i più grandi capolavori della musica classica in generale, e non credo
ci sia bisogno di alcuna giustificazione.
A.

 Temo di sì.
La musica vocale e operistica è quella che, almeno in


 Non paragonabile e nessuna messa o composizione simile di Vivaldi o di
altri autori.
Qui poi non sono d'accordo all'ennesima potenza.
Arsace
____________________
Handel Forever!

 CHIEDO SCUSA!!!
Verò, calma e sangue freddo.
Non agitarti che poi combini casini per niente.
Non ho detto che i concerti di Vivaldi sono tutti uguali come disse a suo
tempo Stravinskij ma ho solo detto che Bach è er mejo. Tranquillizzati e
prendi una bella camomilla che poi tutto passa.
A.

 Non sono d'accordo naturalmente
Si lo posso immagginare....ma fra i due compositori c'è un abisso.
Naturalmente me ne guardo bene dal fare paragoni.... e non ne voglio fare del resto. Sono
due Grandi della storia della Musica e questo basta credo.
Ognuno di loro ha dei meriti che dubbio c'è.
Handel è piu' brioso, piu' ..............insomma piu'.....ma il fatto che la Messa in si
di Bach non si debba considerare un capolavoro assoluto questo mi sembra " in re ipsa":-))
Bach è liturgico....
Ti immaggini un inno di Handel durante una messa luterana ( e forse anche cattolica?)
Handel visse il UK...paese patria del liberismo...del colonialismo...paese libero per
eccellenza....che si ribellò alla chiesa di Roma....etc etc....e questo credo che abbia
influito e non poco allo stile " inglese " di Handel.
Del resto pur essendo contemporanei.....un altro paragone con Scarlatti non regge come
stile.
Handel è unico ( come del resto Bach) e penso che il fatto che abbia vissuto in UK...gli
abbia dato un " imprinting" unico alla sua musica.....coem del resto lo ha dato a quella
di Bach che visse in un paese profondamente religioso e per di piu' luterano:-))
Scusa eventuali orrori di battitura...ma l'ho scritto di getto:-))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:c2f8ug$1mngmq$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Se ci sei ancora.....guarda le mail:-))
Fammi sapere
Ciao
G.

 Non sono d'accordo naturalmente
Potresti spiegarti?

Ok, ho letto adesso la tua risposta e se non ti dispiace e me lo permetti,
continuo qui perche' non avevo nessun'intenzione di farla una conversazione
privata.
Dici che rispetto a Bach hanno fatto ben poco, come spiegare in un
miserabile post quello che hanno fatto "quella gente li' " come la chiami
tu.
Se avessi un po' piu' di pazienza e di buon carattere farei come la Lucy Van
Dael l'anno scorso al corso di Bologna, quando un ragazzo ha fatto un
qualche commento del genere, ovviamente senza usare termini del tipo
"baracume e quella gente li' " riferendosi ai compositori italiani barocchi
perche' come e' da aspettarsi, conoscendo un minimo di scuola barocca, un
minimo di rispetto verso di loro si prova sempre.
Comunque dopo il commento lei e' rimasta zitta per qualche minuto e poi ha
detto: "domani non ci sara' lezione" (io pensavo si fosse arrabiata ma poi
ha aggiunto) :  " mi prendero' la cura di portarvi in bibliotecca a vedere
uno dei tantissimi trattati di musica barocca scritti sempre da compositori
italiani che noi stranieri siamo obbligati a leggere e dobbiamo venire in
Italia per farlo, e mi pare un po' assurdo che siamo sempre noi a doverveli
far conoscere".    Devo dire che di tutta la classe sono quella che si e'
vergognata un po' meno perche' per prima volta ho provato il vantaggio di
non avere la cittadinanza italiana avendo la idiota scusa di essere
extracomunitaria.
Aldo, ti prego, non sei obbligato a sapere quello che ha fatto o non ha
fatto "quella gente li' " ma abbi almeno il buon senso di toglierti  la
mania di riferirti a certi musicisti con le tue solite frasi di disprezzo,
che sono quelle che spesse volte causano le polemiche e non le opinioni
personali in se, che te le puoi tenere per tutta la vita' per carita',
perche' a nessuno interessa fartele cambiare.
Ciao
V.

 SCUSA!!!
La calma l'avevo persa (esagerato il termine ma vabbe' ) per aver invaso la
tua mail privata, non per le tue affermazioni, mi pareva evidente.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:toG2c.9928$z23.4...@news3.tin.it...

Calma:-)))
Come stai? tutto bene?
Giuseppe


 eheh, a parte il fatto che per spostarmi mi tocca chiamare al carro-atrezzi
va tutto benissimo, grazie :))
V.

 ha scritto nel messaggio
news:csG2c.9948$z23.4...@news3.tin.it...

Mi fa piacere:-))
Giuseppe

 sempre.
Poche storie.
Elencami compositori e opere.
Parlo di musicisti del 1700, non del 1600 ovviamente, e non parlo di
Monteverdi.
Continuo comunque a sostenere che a livello di invenzione creativa Bach (che
può piacere o meno, non è questo il punto) non abbia eguali nella storia
della musica.
A.

 spesse volte causano le polemiche e non le opinioni personali
Ah, vedrň di migliorare in tal senso.
Perň ti avverto: se non riesco a far arrabbiare mai nessuno si viene a
perdere una buona dose di divertimento.
Cmq mi adeguerň alle Vs richieste.
Salůt & baci.
A.

 A.
Ma tu continua pure, come ho detto, nessuno vuol farti cambiare opinione.
(tra parentesi, con il mio discorso di prima, non toglievo affatto alcun
merito a Bach, ma evidentemente non si e' capito).
V.

 A.
Non per adeguarsi alle MIE richieste perche' arebbe meglio farlo per propria
convinzione ma per la verita' ti ci vedo poco rivolgendoti con rispetto
perche' come ho detto prima, ci vuole un pizzico di umilta', cosa che non
hai non ostente non sei un musicista...... o forse proprio perche' non lo
sei ti e' cosi' facile parlare in quel modo... boh.   Comunque   ....azzi
tuoi  :)
V.

 pure male:-)))
ah, perchè da Buscemi sarebbe meglio?
Sono pure ignoranti.
Occhio, non chiedere MAI nulla.
Arrivare già sapendo cosa si deve comprare.
Z.

 della musica.
E' inutile cercare di confrontare autori come Vivaldi, Corelli o Bach.
Inutile per la totale differenza di cultura, di tradizione musicale, di
formazione, ecc.
Sappi solo che Bach se li ricopiava, i concerti di Vivaldi.
E togliti quell'ariuccia da sparasentenze, che diventi 'ntipatico.;-)
Z.

 Z.
Non ci sono mai stato.......ed a questo punto neanche ci vado.
A me piacciono i negozi proletari:-)))))))))
Ciao
G.


Diciamo che " traeva spunto":-))))))))))
E poi...anche a copiare ci vuole stile:-)))))))
Io a scuola per esempio non sono mai stato capace:-)
Ciao
G.

 A me piacciono i negozi proletari:-)))))))))
se ne era già parlato qui su.
Da Buscemi c'è un commesso esilarante.
Uno che dirige i cd che mette su, canticchia, e fa commenti tipo: "ah
quello, non sa fare la messa di voce, che pena" (magari c'è su un cd di Tito
Schipa, per dire).
Una volta sono andata alla cassa con un cd di una sinfonia di un autore, e
ho chiesto se ne avevano per caso in negozio un'altra interpretazione (che
ho indicato. Nome e cognome del direttore, tanto per intenderci).
Mi ha dichiarato con faccia disgustata che quello che chiedevo io faceva
pena, che la più bella che lui aveva era quella del direttore X, ma che a me
non la vendeva.
Commento: ecchissene***?
Un personaggio veramente comico, devo dire.
Z.

 E poi...anche a copiare ci vuole stile:-)))))))
Scrivendo ricopiare, intendevo dire proprio *ricopiare*.
Cioč si riscriveva le partiture, non certo per copiarle dal punto di vista
compositivo.
Anche Mozart si č ricopiato tonnellate di roba.
Una volta, quando i compositori erano gente seria (e non circolava tanta
roba a stampa) si faceva cosě per impadronirsi di uno stile.
Hai presente il pittore che copia un disegno di una tela non sua?
Z.

E' un negozio che non ho mai sopportato.
è, al di là di ogni discussione, il miglior negozio di dischi di
Milano. che sia significativamente più caro della media mi pare più
che altro una leggenda metropolitana (diciamo semplicemente che non è
il più economico in assoluto)
T

 Una volta, quando i compositori erano gente seria
questa era chiaramente una provocazione, ma soprattutto un invito.
Vorrei che Avanzi passasse le giornate a ricopiare Ligeti
;-))))))))))))))))))))))))
Z.

 Elencami compositori e opere.
ahahah
troppo comica, davvero

 Anche Mozart si č ricopiato tonnellate di roba.
AHAAAAAH !! Lo ammetti, allora !!!!
Ciao ;-)))
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


Infatti,  Bach era e sara' sempre un padre eterno ma il fatto che abbia non
copiato ma imparato da Palestrina, Vivaldi e compagnia bella non se lo
toglie nessuno per cui riferirsi a loro come "quella gente li' e tutto il
baracume italiano" e davvero penoso.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:e9nm40d8cr61cs4m0...@4ax.com...

Si infatti è il migliore, ma è il modo di fare che mi lascia perplesso.
Ho visitato poco prima di Natale Iperdue a Brescia ( altro bel negozio) e ti assicuro che
c'è un altro ambiente.
Piu' alla mano:-)
Ciao
G.


Senti una risposta del genere a chiamo il 117:-))
e poi vediamo se non me la vende.
Piu' che comico mi sembra del tutto cretino..nel senso medico del termine.
Ciao
G.
P.S.
devi sapere che qualsiasi esercizio commerciale č obbligato a vendere a chi ne fa
richiesta  la merce esposta, adesso non ricordo bene la legge...ma il rischio č il ritiro
della licenza.
Per questo si chiamano esercizi aperti al pubblico.
Magari poi ( come so che succede) alcune raritŕ le tengono sottobanco o le danno a chi
dicono loro, ma le cose esposte le debbono vendere al primo arrivato.
A questo punto sono curioso...appena sono da quelle parti ci faccio un salto:-))
Devi sapere che


Si ho letto qualcosa in proposito.
Addirittura mi sembra di aver letto anche  che l'altro musicista tedesco quasi
contemporaneo a Bach, Schultze ( scusa ma non so esattamente come si scrive), abbia "
imparato" tanto dalla scuola Veneziana; per poi ritornarsene in Germania carico di nuove
esperienze musicali, che " passň" ai successori.
Bach č Bach!!:-))
Ma il barocco italiano e non solo Vivaldi, ma anche, per esempio, Scarlatti, Corelli,
credo che all'epoca facessero scuola in Europa, e questo č risaputo e pacifico; per non
parlare poi dell'Opera, i grandi maestri erano Italiani
Poi....in Italia inizio il declino..purtroppo.
Ma questa č un'altra storia:-))
Ciao
G.

  Che edizioni hai della messa ( perchè presumo che ne avrai piu' di una)?
non so se la domanda era per me, cmq non vorrei fare la figura
del maniaco, però la messa in si è per l'appunto (come diceva
collodi) una delle mie manie, quindi:
maazel (philips)
harnoncourt I (teldec)
gardiner (archiv)
ericsson (vanguard)
parrot (virgin)
herreweghe I (hmf)
fasolis (amadeus o arte nova, non so)
richter I (archiv)
rifkin (teldec/nonesuch)
come vedi me ne mancano parecchie ;-)
Per un bel po' Herreweghe è rimasto in testa alla classifica
(si fa per dire) spodestando Richter (e prima ancora Richter
aveva spodestato Maazel), poi è arrivato Gardiner e,
oggettivamente, gli ha dato un bello scrollone.
ciao
c.

 il più economico in assoluto)
Perdonami ma non fai testo.
Citazione esplicativa dal post di Giuseppe: "se non entra come minimo
Abbado...non sono contenti e ti guardano
pure male" :-)))
A.

 della licenza.
dunque, del cd che avevo chiesto io ha poi specificato non averne in negozio
(perchè cmq ho insistito).
Su quello che diceva lui, non s'è capito se ce l'aveva ma non me lo voleva
vendere (come aveva dichiarato) o se non l'aveva sotto mano.
Cmq non ho approfondito perchè non me ne fregava nulla del suo cd.
Un personaggio vagamente urtante, anche esteticamente parlando.
Ogni volta che vado lì riescono a mettermi di malumore per un motivo o per
l'altro.
Se ci capiti e devi chiedere qualche informazione, rivolgiti all'unica
commessa donna.
Sembra essere il solo essere umano normale lì dentro ;-)
ciao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:uRK2c.57338$FJ6.2...@twister1.libero.it...

Si la domanda era per te.-)
Io ne ho solo 4....Parrot...Harnoncourt, Karajan ( si ci sono cascato lo so!!) e Richter.
e mi dovrebbe arrivare a breve anche Klemperer.
Una bella edizione ho letto da qualche parte  dovrebbe essere quella di Bernstein..ma è
praticamente introvabile.

 compositivo.
ma questo lo faceva solo da giovincello, quando si rovinava la vista
perchč il fratello stronzo gli teneva sotto chiave le partiture. almeno
questo dicono tutti ;-)
cmq hai ragione: Bach venerava Vivaldi (e per me ne aveva ben donde,
a scanso di equivoci). Ha trascritto da par suo anche un pacco di
suoi concerti, dopo averli ricopiati, me li ascoltavo giusto ieri.
Ho scoperto pure che c'č una trascrizione del (peraltro bellissimo)
concerto di Alessandro Marcello utilizzato per la solonna sonora
di Anonimo veneziano.
'ao
c.

 non la vendeva.
non ci credo.
... no scusa, scherzavo ;-)
ciao
c.


Va bene...in settimana se posso ci vado:-)
Gli chiedo la messa in si minore diretta da Bernstein..vediamo che faccia fa:-))
Ciao
G.

 E togliti quell'ariuccia da sparasentenze, che diventi 'ntipatico.;-)
Non provocherò più.
Starò qui buono buono come un agnello.
Promesso.
Però tu così non potrai più pubblicare più il mio scemenziario. :-)
A.

 di Anonimo veneziano.
Pur'io, l'originale perň.
Orchestra da camera J. F. Paillard.
A.

 Gli chiedo la messa in si minore diretta da Bernstein..vediamo che faccia
fa:-))
ARGH
Ti da' del mentecatto, come minimo.......
Z.

 Perň tu cosě non potrai piů pubblicare piů il mio scemenziario. :-)
ARGH
No, ricomincia subito, ti supplico!!!
(«L'Ape equinoziale», scemenziario di 2948 sentenze, proverbi, motti,
divise, frasi e locuzioni di Equinozio.
A cura di Zazie e D. Rose. Introduzione di V. Medina.
Milano, Hoepli Editore, 2004
16° cart. orig. pp. XV-361 Euro 75,00)
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:qqM2c.54760$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Eppure ho letto giudizi molto positivi..non scherzo.
Solo che č introvabile in rete....out of stock:-))
G.


Come sei esosa:-))))))))
Ciao
G.

creatore.
ecco, questa è veramente azzeccata, con tutto quello che ne consegue...
(nel senso che state attribuendo a JSB qualcosa che non avrebbe immaginato
nemmeno lui, ma fose lui se ne intendeva un po' di più :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

qualunque di questi compositori.
ecco, vedi, prova a spiegare tu come mai Bach ha pensato di imparare da Vivaldi,
da Marcello, da Torelli come dimostrano gli esercizi documentati di trascrizioni
e studi che hanno fatto sia lui che Walther
provaci dai, al limite avremo un altro articolo dello "sciemenziario" :-)
se invece ti tornasse un barlume di serietà potresti pensare che il Concerto
Barocco sia un'opera teorica inventata proprio qui in Italia e che la grandezza
di Bach vada ricercata in altri ambiti, più vicini alla matematica e alla fisica
del suono che alla musica in senso stretto
te lo dice uno che ascolta orgiasticamente tonnellate di musica bachiana e
raramente musica vivaldiana, ma il disprezzo che si legge nel tuo commento è
assolutamente fuori luogo se vogliamo parlare di musica e non di hit-parade


 16° cart. orig. pp. XV-361 Euro 75,00)
Mi tocca tacere, visto il prezzo.
A.

Starò qui buono buono come un agnello.
perché, quando mai non lo sei stato ?


 del suono che alla musica in senso stretto
Nella mio progressivo percorso musicale scopro che forse la musica, quella
che tradizionalmente viene chiamata tale, mi interessa sempre meno. Come sai
avevo intenzione di lasciare IAMC, ma alla fine ci sono rimasto un po'
perché sono a voi legato, un po' perché mi diverto e trovo le discussioni
sempre interessanti e stimolanti. In definitiva però questo approccio
estetico legato alla "musica" inteso nei termini di cui sopra non trova in
me più quell'interesse che avevo un tempo e ormai ho quasi la certezza di
distorcere parecchio la visione delle cose. In attesa di ritrovare forse un
maggiore equilibrio ho deciso di astenermi da altre forme di giudizio in
ambiti che non ritengo più (a torto o a ragione) di mio interesse.
A.

 le Goldberg sono qualcosa di inarrivabile, siamo alle soglie del divino,
Mi hai tolto le parole di bocca quando volevo usare aggettivi appropriati per la Messa in
si Minore...paragonandola al fregio del Partenone:-))
Appunto qualcosa di inarrivabile di divino.
E dopo questa...spengo tutto e vado a letto, con un'ultima precisazione....
Possiamo godere dei Branderburghesi...solo perchè in Italia all'epoca qualcuno ( Corelli)
inventò i Concerti Grossi.
Ciao
Giuseppe

 ambiti che non ritengo più (a torto o a ragione) di mio interesse.
Ripeto ognuno dice la sua.....giusta o sbagliata che sia.
Ciao
e a rileggerti presto
Giuseppe

 e a rileggerti presto
No, non ho intenzione di andarmene (non ce la farei), ma ho deciso di
smettere di parlare di certi argomenti che mi impegnano in eccessive
discussioni e che poi non mi danno nulla in termini di crescita personale, a
parte Danny Rose che è sempre stimolante.
Forse non lo sai ancora, ma ultimamente mi sto parecchio orientando verso
certe correnti di musica contemporanea che mi danno grandi soddisfazioni,
però è molto difficile venire in contatto con esse perchè si tratta di
ambiti parecchio di nicchia. Ti assicuro che passare dall'ascolto di un
pezzo di questi (che farebbero inorridire Marcelli :-) a Vivaldi per me è un
po' un colpo al cuore (nel senso che recepisco la musica di Vivaldi,
Albinoni, e in genere i compositori veneti, che pur mi piacevano un
tempo, come incredibilmente superficiali, impressione che Bach ad esempio
non mi dà.
Ma ora mi aspetto la solita menata della Medina che mi dice che io non
capisco, eccetera. Forse è per questo che i miei giudizi ultimamente
si fanno così sempre più distorti e se ne escono sempre discussioni come
queste. Meglio non farli.
Cmq la trascrizione delle Goldberg per orchestra è davvero fenomenale!!!
;-)))
A.

 mi riesce difficile parlare della bellezza della musica
Per il resto te la vedrai con il diretto interessato, per quanto mi riguarda
leggo sempre nei tuoi post questa espressione "bellezza della musica", così
come in altri luoghi, sempre parlando del barocco, lo descrivi con termni
come  "eleganza", "graziosità". eccetera. Ma perché la musica per
te deve essere *per forza* "bella"? Tu cerchi sono questo nella musica? Non
è per far polemica o provocare una volta di più, ma solo per capire.
A.
Nota tecnica: "prot" non è un rutto bensì una pernacchia. :D

 perché, quando mai non lo sei stato ?
Non saprei.
A.

 umilta', cosa che non hai non ostente non sei un musicista......
Vostro Onore, mi appello all'articolo n.1 del fondatore del NG: "C'e' una
sola cosa peggiore dei gruppi moderati: quelli dove occorre avere il
patentino di esperto per potervi partecipare". :-)
A.


Coraggio....io ho ancora il foglio rosa allora:-)))))))))
G.

 queste. Meglio non farli.
Una prova in piu' che il detto:
"la verdad no peca pero incomoda muchisimo"  e' verissimo :)
povero.
V.

 parecchio rinunicatario,
Si', definitivamente sono molto importante !!
V.

 ha scritto nel messaggio
news:c2h0cu$1tc46s$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...

Difatti nessuno ce l'ha con i non musicisti come e' stato provato per tutto
sto tempo ma come al solito, a farsi le mental-pipes e' uno solo :)
V.

 Solo che č introvabile in rete....out of stock:-))
non discuto, sarŕ bellissima.
Ma quello lě ti da' del mentecatto comunque...
Z.

 AHAAAAAH !! Lo ammetti, allora !!!!
zitto, maledetto!
;-)
Z.

 assolutamente fuori luogo se vogliamo parlare di musica e non di
hit-parade
Grande Klaus.
Z.
P.S: dimmi, ti sei comprato un ocr?
Non dirmi che ti sei trascritto tutto Basso a mano!!!!

 Come sei esosa:-))))))))
caro mio, le rarità si pagano!!!!
;-)
Z.

 finimondo.
caro equinozio,
ti faccio gentilmente notare, riguardo a Berlioz, alcune cosine.
Quando la Veronica disse che non le piaceva Berlioz, NON aggiunse nè che
Berlioz è inferiore ad altri, nè che che la sua musica è "superficiale", o
altri aggettivi che tu usi di solito.
Queste cose le fai tu, in genere.Cerchi forse di dare spiegazioni, ma così
facendo ti tiri la zappa sui piedi.
Per quanto mi riguarda, io stessa avevo risposto che Berlioz non piace
nemmeno a me.
Specificando essere questo un problema mio, e non di Berlioz.
Ma so benissimo perchè non mi piace: non ne condivido l'estetica, il gusto
armonico, una certa (a mio modo di vedere) ampollosità, e un tipo di
scrittura che a me sembra involuta.
Non mi sono certo messa a scrivere un trattato di estetica per spiegare le
mie ragioni, non mi pare il caso.
Ma se è questo che desideri, visto che sia la hit parade che il semplice
"non corrisponde ai miei gusti" ti sembrano idioti (e lo sono), si può anche
mettersi a produrre tonnellate di mega su perchè determinato autore ci piace
o no.
Io sono sicura di riuscire a spiegare perchè Berlioz non mi piace, senza per
questo dover tirare in ballo nessun altro compositore, o trovarmi costretta
a scrivere che Berlioz era un compositore mediocre.
Non so se tu riusciresti a farlo, senza ricorrere a confronti con altri, o a
epiteti quali "superficiale", o altre amenità del genere....
Ciao bello ;-)
Z.

 caro mio, le rarità si pagano!!!!
"Rarità"?
;-)
E.

 genere.... Ciao bello ;-)
Perdonami, dopo un po' non capisco piů una minchia e mi perdo.
Anche io ho i miei limiti cerebrali, non solo tu.
Faccio un riassunto delle puntate precedenti.
Parto discutendo di Haendel, alcuni rispondono e bon.
Un ramo si esaurisce parlando di Beecham e di Discantica, bon.
Un altro ramo prosegue con la risposta dell'amico Frigeni (che so essere
vivaldofilo, visto che lo leggo con interesse su Musica Barocca) che lascia
intendere che la musica di Haendel č robetta per inglesi (č un pensiero che
ho sentito anche in altri posti); Arsace, di contro, sostiene che in
sostanza Bach sia stato oggetto di una rivalutazione recente e un po'
ingiustificata. Io ho solo detto che sia Bach che Haendel sono stati a modo
loro due capisaldi della musica barocca, di gran lunga superiori anche ai
compositori italiani (per fare da contraltare a certe interpretazioni per
cui pare che la musica inglese sia in stretta correlazione con musica
italiana e da essa dipenda in una forma quasi pedisequa, cosa che contesto).
E' successo il finimondo.
La Medina come suo solito ha tirato fuori le unghie e i denti forse
pensando a chissŕ cosa senza poi apporatre contributi significativi alla
discussione ma sostenendo come al solito che dovrei essere piů umile,
di non sparare cazzate, che mi faccio pippe mentali e simili.
Cose che potrebbero anche passare per offese perché sono
dirette a me e non al mio pensiero che potrebbe essere anche idiota. Ma
fa nulla.
Klaus, probabilmente punto sul vivo, ha inscenato una sorta di autodifesa
(inutile) del baroco italiano, che ha in sé dei punti di pregio
indiscutibili, e tirando fuori nomi cone Charmpentier, Campra (e De Lalande?
E Scarlatti?) che comunque non hanno avuto una importanza pari né a Bach né
ad Haendel. Come dire che Carissimi o De Cavalieri (compositori di tutto
rispetto) siano importanti esattamente come Monteverdi. Ma fa nulla,
punti di vista, tutto č relativo. Seguono scorregge varie che fanno da
background alla discussione e qui lasciamo che le cose seguano il loro
corso.
Infine arrivi tu, che con la solita storia dello stupidario
butti tutto in caciara ed ora te ne esci fuori con la storia secondo cui
dico sempre che il compositore tot č superficiale ed č un cazzone (dov'č che
l'ho detto in questa discusione, scusa? Ho solo sostenuto che nessun
compositore puň essere paragonabile per importanza storica ad Haendel e a
Bach. Ve la siete presa per il termine "baroccume"? Certo č che siete
davvero suscettibili...).
Inizio cmq a rendermi conto che qui dentro ci devono essere problemi seri a
livello comunicativo.
Poi perň non stupiamoci se c'č gente che dice che l'Arte della Fuga č merda
o che gli ultimi quartetti di Beethoven non li capisce nessuno salvo poi
rifugiarsi nei soliti concerti del divo Mozart. Se si comprende la musica
come si comprende la lingua italiana siamo davvero messi bene.
A.

 sto tempo ma come al solito, a farsi le mental-pipes e' uno solo :)
La cosa troppo "divertente" (e, allo stesso tempo, triste) è che
accusa gli altri di non capire quello che scrive, di affrontare in
modo sterile le discussioni, ecc ecc
;)

 ha scritto nel messaggio
news:c2hr5t$1t3vmg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
Questo finale era molto prevedibile, mica abbiamo pensato che tu ti mettessi
a riflettere su come ti esprimi, quando mai. Qui puo' venire una o due o tre
o quattro persone, o il padre eterno a cercare di fartelo capire e tu
continuerai a fare la vittima malintesa. Con la solita rabietta fnale.
Comunque fai come vuoi, ignorami o killami o non far nulla,  continua ad
esprimerti in quel modo ed io, quando e SE si tocchera'  un tema sul quale
mi sento capace di discuterne continuero' ad intervenire nel modo come
ritengo giusto, con o senza ironia, con o senza scherzi, come fanno un po'
tutti, perche' se pretendi che uno rimanga  immobile davanti a certi
commenti,  per me (non essendo Ma Teresa di Calcuta o una monaca tibetana)
ma essendo una normalissima violinista, e' davvero difficile.
Quindi la cosa rimane identica, come era prevvisto.
alla prossima
V.

 ecc. ) o piace poco (Frigeni, Canaletti, ecc.).
Ahem... veramente io amo moltissimo Handel! Mi dispiace che si sia
capito il contrario...
Maurizio

 capito il contrario...
Non preoccuparti :-) , alla fine credo che tutto questo polverone si sia
alzato davvero per nulla.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:eeoknzv88ail.z...@40tude.net...

E' difficile rendersene conto dei propri "diffetti" ma io ho sempre pensato
che mentre sia una sola persona ad enfatizzarlo, passa, ma due, tre,
quattro, un pensierino io lo farei ma in questo caso pare che ci vuole il
ZORRO... ah no, quello non lavora da ste parti ..... SUPERMAN? no, perche'
non e' musicista e lo manda a cagare.   BACH non perderebbe tempo in
stronzate quindi,  non c'e' rimedio :)
V.

  cosi' importante sono da farti distorcere i tuoi concertti, minchia !
Se io soggetto della tua frase è "io" mi pare evidente che tu non abbia
compreso assolutamente il senso di ciò che ho scritto nel post sopra.
A.

 immobile davanti a certi commenti,  per me
Vedi sopra.
A.

 A.
Mah, che dire,  secondo me e' meglio far alzare un po' il ponticello e
mettere un MI un po' meno tirato. Forse cosi' va meglio. Prova.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:c2i3s6$1t8kg2$2...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
pst pst!
(eri tu che mandavi cagare a Superman, non il contrario ma quando entra la
paranoia......)

 come si comprende la lingua italiana siamo davvero messi bene.
tu sei bravo a depistare, altro che.
Sembri il Berlusca.
Manca poco che ci racconti una barza, che poi ci dimentichiamo le cosacce
che hai scritto!!!!
Z.

 Sembri il Berlusca.
Mancava giusto il riferimento al Berluska come ciliegina sulla torta.
E magari che, dopo una attenta disamina dei miei post, venga pure additato
come sostenitore di Forza Italia.
Ah, no, manca il discorso sul moralismo! :D
A.

 Eppoi ho ancora da vendicarmi per ciň che dicesti su Mozart.
AHHHHH!
Questa mi era sfuggita!
Senti, posso patteggiare la pena?
Facciamo cosě: io ho scritto una marea di cazzate e tu come
portavoce del comitato del mio esimio scemenziario ammetti
di non aver capito un cazzo delle mie cazzate. Puň andare?
Barrare la casella con una crocetta.
Attendo fiducioso il Vs illustre responso.
Sě
No.
Cordialmente, saluti vari, et cetera et cetera.
A.

 Ah, no, manca il discorso sul moralismo! :D
Vero, giusto.
Sono in fervida attesa di
ulteriore pistolotto.
Zazie in ansia

alzato davvero per nulla.
mai vantarsi :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 ho sentito anche in altri posti);
Insisto col dire che io sono tanto Vivaldofilo quanto Handelofilo, pensa
ad esempio che ho piů CD di Handel (172) che non di Vivaldi (111). Sono
intervenuto perché mi sembrava stravagante (se ho capito quello che
intendevi dire) basare la grandezza di Handel su cose banali come lo
Halleluia (o peggio ancora "Ombra mai fu") o carine ma secondarie come
"Eternal source". Tutto qui.
Maurizio

è per far polemica o provocare una volta di più, ma solo per capire.
Ma quale polemica e quale provocazione ?
Se non parliamo di questi argomenti, di cosa dovremmo parlare ?
Semplicemente credo che il Barocco sia l'espressione del bello, dell'elegante,
del grazioso e credo che un estimatore di Johann Sebastian Bach, o di Händel o
di Telemann (o di tutto il "baroccume", come dice un tale ...) non possa evitare
di cogliere le finezze che essi riuscivano ad incastonare nelle loro opere.
Questo non porta affatto alla conclusione cui sei arrivato; io cerco quelle
caratteristiche nel Barocco, ma certo non me le aspetto da altri generi
musicali, o meglio non mi aspetto quel particolare tipo di bellezza.
Prendiamo Wagner, ma anche Schönberg ed anche Mahler e ultimamente anche
Bruckner
La bellezza della loro musica sta in altri aspetti, la vastità dell'orizzonte
sonoro, l'intersecarsi di melodie inconsuete, la focalizzazione su alcuni tipi
di sonorità (Wagner e Bruckner sono giganti con gli ottoni) la profondità dei
temi associati ( e qui Schönberg e Mahler non scherzano affatto), la passione
eroica o erotica (solo una consonante a dividerle) insomma, mi aspetto qualcosa
di diverso, ma per me è "bello" (anzi sublime) anche la dissonanza (sempre che
sia curata e voluta, che abbia un senso musicale, certo non mi interessa la
dissonanza casuale come provocazione - almeno non dal punto di vista musicale,
può interessarmi dal punto di vista filosofico)
Cosa vuoi farmi dire ? Io non rifiuto alcun ascolto e non sparo sentenze neppure
su Stockhausen, che mi irrita ma non per questo deciderò di farlo diventare un
mentecatto.


... Come sai avevo intenzione di lasciare IAMC, ...
non ci riesce mai nessuno :-)
personalmente ti stimo molto perché dici sinceramente quello che pensi, il
problema è che forse lo dici troppo sinceramente :-)


Non dirmi che ti sei trascritto tutto Basso a mano!!!!
ho uno scanner HP equipaggiato di serie con ocr
ho talmente tante robe da trascrivere ! Se non faccio a man basso con l'ocr chi
mi fa la trascrizione dell'Ave Maria Zeneise per Banda ?
btw, qualcuno conosce questo brano di Dodero ?
ho quasi finito, ma forse esisteva giŕ una trascrizione ?


Quindi quel *nessuno* funziona davvero poco in questo contesto.
la grande musica è quella tedesca !


Se si comprende la musica come si comprende la lingua italiana siamo davvero messi bene.
Ja Ja


 btw, qualcuno conosce questo brano di Dodero ?
??????
Ave Maria Zeneise???????????????????????????????????
chiedi a Simonetti ;-)
Z.

chiedi a Simonetti ;-)
mmmm
non mi sembra tipo da avemarie


 Scusa eventuali orrori di battitura...ma l'ho scritto di getto:-))
Tranquillo, tu scusa se rispondo ora, ma ero impegnato off line a digitare
le Biografie dei compositori Barocchi caduti in oblio da affiggere nel sito
di Handel, e poi quando sono tornato in IAMC 2000 post, si fa fatica a
trovare dove come e a chi rispondere.
Ciao Arsace
________________________
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever

 non mi sembra tipo da avemarie
lo conosci poco ;-)
Z.

 di non aver capito un cazzo delle mie cazzate. Puň andare?
Questa mi piace.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY


Complimento per il sito...veramente ben fatto.
Ciao
A presto
Giuseppe

 vinca Masini.
Caspita, sono preveggente.
Però una cosa non la sapevo, che è cioé stonato come 'na campana. :-)))
A.

 111 Archer Av, NY
Dio li fa e poi li accopp(i)a. :D
A.

 D-o li fa e poi li accopp(i)a. :D
Boh, se di me e mia cognata è direttamente responsabile l'Ente supremo...non
posso parlare anche per lei, ora che ci penso, troppo rischioso. Però
l'argomento mi pare blasfemo, teologicamente parlando.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Av. NY
"uno non può essere stronzo tutta la vita e poi rimediare?"

 "uno non puň essere stronzo tutta la vita e poi rimediare?"
Citazione da... ? :P

 Citazione da... ? :P
Wes Anderson, The Royal Tenenbaums (lo sto citando da una settimana)
dR

 (lo sto citando da una settimana)
Sono distratto. :)
A.

 Ah, non conosco.
Un bellissimo film, di un anno o due fa. Circa.
Caldamente raccomandato da Danny Rose, ex collaboratore di cineforum.
Non andarlo a noleggiare solo per la soddisfazione di dirmi che è
superficiale, perché 'sta volta mi inca**o veramente. :-D
dR

 superficiale, perché 'sta volta mi inca**o veramente. :-D
No, non preoccuparti. Prima mi toccherà noleggiare Taxi Driver. ;)
Cmq ho deciso di non interessarmi del cinema al di là dello stretto
necessario. Questione di tempo, di interessi e di scarsità monetaria. :)
Piuttosto non ho capito che diamine di film è Big Fish. Me ne hanno parlato
bene e me ne hanno parlato male, ma visto che al cinema non metto piede da
non ricordo più quanto tempo (il buio del locale mi mette la depressione),
non vedo perché metterci piede proprio ora per soddisfare siffatta curiosità
quando c'è il Danny (un santo, visto che ancora mi sopporta dopo tutto) che
potrebbe farmi una bella recensione e che io poi potrei spacciare per mia!!!
;P
A.

 Attendo fiducioso il Vs illustre responso.
va bene
Cordialmente ecc. ecc.
Z.
--
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici"

 l'argomento mi pare blasfemo, teologicamente parlando.
sicuramente.
domani chiederň al Rabbino
Z.
--
Redfiddler & Rose


 non riconoscere tali "trucchetti").
Dovessi spiegarti la ragione per la quale si scrive cosě, sarebbero come
minimo due pagine fitte.
NOI scriviamo cosě.
E se anche ti urta, non me ne frega un  cazzo.
A me urta vederlo scritto in altro modo.
Chiaro?
Faccina. (di un Rabbino)
Z.
(in fase per nulla "dialogo interreligioso")
--
Redfiddler & Rose


 interessarmi del cinema
Leggasi "al" in luogo di "del".
TKS.
A.

 Cordialmente ecc. ecc.
Ok, č fatta.
 :P
A.

 Chiaro?
No, la citazione č mia, e la si scrive come lo dico io.
Tič! :P
A.

 Tič! :P
vabbč, non c'č gusto con te.
Manco t'incazzi.
Vado a sfrucugliare Simonetti.
Quello sě che da' soddisfazione
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

  :P
fatta una cippa.
Sarà fatta dopo che avrai provveduto a quel piccolo versamento che avevamo
concordato.
Attendo nuove dalla mia banca.
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 Quello sě che da' soddisfazione
Infatti: sto intavolando un mega rissone pure con lui.
Se vuoi aggiungerti c'č sempre posto.
A buon rendere, neh. :)
A.

 avevamo concordato.
Vuole pure il Concordato!
La peppa, oh!
A.

 A buon rendere, neh. :)
grazie.
non posso resistere a un invito così godurioso!
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY


 La peppa, oh!
fa no il bamba, che hai capito benissimo!
Z.

 fa no il bamba, che hai capito benissimo!
Chi? Dove? Come? Quando?
Firulě... firulŕ... :-/
A.

 non posso resistere a un invito cosě godurioso!
Scriviti giů questa massima di vita: "piatto ricco mi ci ficco".
A.

 potrebbe farmi una bella recensione e che io poi potrei spacciare per
mia!!!
Scordatelo, non l'ho visto. Il film che preferisco di quel regista è Edward
mani di forbice, gli altri mi hanno tutti un po' deluso. Compreso Sleepy
Hollow.
Dolente, ma la critica cinematografica è qualcosa di passato, anche per me.
Per quanto lasci dietro di me schede informative e recensioni che molti
ancora rammentano..
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave NY
"Vola, Mordecai!"

 domani chiederň al Rabbino
Il Rav giŕ č incazzato per  i topini dalmati. "Manipolazione genetica",
dice. "Topini dalmata, zi komincia con qvelli..." come se dicesse "Hitler!"
e giů un sospiro*.
Dobbiamo cambiare tempio. Mi dicono che a Brooklyn c'č uno strano posto con
un tizio che canta, amico di un prete**.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY
"Vola, Mordecai!"
* Vediamo se questa, di citazione, l'azzecchi. Si tratta di Sofia, mamma di
Alex ("Lei dice "Hamburger" come se dicesse "Hitler"..."ci mettono dentro di
tutto, e lui li mangia...")...in che romanzo?
** Questo invece č un film.
Chi le azzecca tutte e due vince un topino dalmata. Non nell'hamburger,
ovviamente.

 (in fase per nulla "dialogo interreligioso")
Gli mando Mordecai.
dR


 Gli mando Mordecai.
tienlo a digiuno per due settimane, prima.
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 ovviamente.
non mi ci raccapezzo.
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 non mi ci raccapezzo.
Non ti ci caparezzi? :-))
La frase "Lei dice "hamburger" e pare dica "Hitler"" č tratta da Lamento di
Portnoy; Sofia Portnoy schifa l'abitudine del figlio di mangiare i medesimi,
sostenendo che negli hamburger si puň mettere di tutto; un bravo ragazzo
mangia solo la cucina kosher di mamma sua.
La storia del rabbino amico del prete č alla base del film di Edward Norton,
con Edward Norton, Ben Stiller, Jenna Elfman "Tentazioni d'amore", commedia
di poche pretese ma assai gradevole. Per la cronaca; c'č anche una bionda
clamorosa (la Elfman, appunto) di cui si innamorano entrambi...nel cast c'č
anche la grande Anne Bancroft (giŕ signora Brooks), nel ruolo della mamele
appunto.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Etheline, vuoi sposarmi?"
"Questo non c'entra con le tasse, vero?"

 tienlo a digiuno per due settimane, prima.
Una sardina e una foglia d'insalata al giorno. Incazzoso come una biscia.
dR


 appunto.
Ah, ne ho sentito parlare.
Sbaglio o è un film piuttosto recente?
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY
"Mi hai preso in considerazione solo perché avevo buone recensioni"
"Le tue recensioni non sono così buone"

 Sbaglio o č un film piuttosto recente?
Qualche anno, tre credo. Lo trovi di sicuro in cassetta. Per una seratina
rilassante. Niente di piů, niente di meno.
dR


 rilassante. Niente di piů, niente di meno.
detto cosě, non sembra un capolavoro...
Z.
-- 
Redfiddler & Rose


 detto cosě, non sembra un capolavoro...
Beh, un capolavoro no, in effetti, anche se io l'ho apprezzato parecchio. E'
una bella commedia, per meglio dire, č quel che si puň ancora fare oggi con
l'intento di fare una bella commedia (adesso sono comparse le semi-elegie
manieristiche sull'impossibilitŕ di rifare la commedia vera e propria, tipo
Down by love, che ripropone fossilizzandolo tutto il repertorio della coppia
Hudson-Day, e che comunque č da vedere se si ama il cinema americano dei '50
e '60; non il migliore ma comunque valido).
Si ride parecchio e di gusto*, senza quelle banalitŕ adolescenziali erotico
scatologiche che affliggono tanti prodotti di oltreoceano;  regge bene una
seconda visione, gli interpreti si impegnano molto e con efficacia. Ma se ti
dicessi che vale i Tenenbaum indubbiamente esagererei (resto su Anderson
perché in qualche misura č assimilabile al genere, anche se in termini
precisi gli starebbe stretto). Il linguaggio č piů convenzionale, comunque
ordinato e funzionale; ci sono parecchie citazioni (anche da Truffaut, la
corsa di Catherine sulla passerella ferroviaria, in Jules et Jim) ma giocate
con autoironia, senza compiacimenti inutili, oppure decisamente comiche (si
veda sotto). La regia č di Edward Norton (l'attore di Fight Club, se hai
presente) che interpreta anche il prete (il biondo dei due, insomma); resta
meglio come attore, per il momento. Per quanto la prova registica sia
positiva.
*Oltre al solito repertorio ebraico-newyorkese, tanto per fare un esempio
efficace, che resta impresso, verso l'inizio c'č un inquadratura a precedere
con ralenti sui i due, prete e rabbino, vestiti di pelle come Pacino in
Carlito's way,  e tanto di musica di Santana sotto...sembrano Stasky e
Hutch. Insomma, il clima dell'episodio (il film ha cambi di registro
continui, e sotto questo aspetto Norton perde un tantino la misura, imho) č
quello di un buon telefilm o di tanti De Palma, ma buttato decisamente sul
ridere. Trovate del genere ce ne sono per tutto il film, si ironizza anche
su Lumet (il Lumet di Un'estranea fra noi, per es). E' una strada tentata
anche dalle Ephron (i film con Meg Ryan e Tom Hanks, per intendersi; in C'č
posta per te si parla tanto del Padrino, sempre sottilmente a sproposito) ma
Norton la radicalizza di brutto, la brucia, e riesce a essere piů
divertente. Si vede che non gli interessa dirigere altre cinque o sei
commedie...
dR
Redfidller & Rose
111 Archer Ave NY

 positiva.
grazie, me lo procurerò.
Anche se, appunto, credo che i Tenenbaum restino insuperabili.
Credo che sia un capolavoro, francamente.


 Credo che sia un capolavoro, francamente.
Anch'io.
All'uscita ho avuto modo di scorrere varie recensioni, anche su riviste
specialistiche e semispecialistiche senza escludere quello che emergeva dai
gruppi di discussione. Sono pochi quelli che l'hanno messo a fuoco
criticamente (fra i quali, in ultima o penultima postazione, l'immodesto
scrivente include se medesimo), dominava il solito provincialismo.
La recensione migliore imho č stata quella di Alberto Pezzotta su Segno
Cinema (a parte un pezzo su Cineforum, non ricordo di chi, in cui
semplicemente si fornivano notizie materiali sui film precedenti; mi č stato
utilissimo). Anche se non mi pare che abbia messo in evidenza (forse per
l'impostazione della rivista, che si rivolge comunque ad un pubblico il meno
ristretto possibile, a differenza di Cineforum) la grande novitŕ espressiva,
come fossero pensati in modo originale certi aspetti morfologici e
strutturali. Lo si puň rivedere varie volte, anche di seguito, trovando
sempre un motivo di interesse; č interessante anche nel modo di impostare
gli elementi di base, a partire dall'inquadratura e dai raccordi elementari,
e di pensarli nell'ambito di un progetto unitario. E' questo fattore che gli
permette di uscire dall'ecclettismo (il vero problema di tante produzioni
attuali, come dicevo a proposito delle commedie) delle citazioni a getto
continuo (che a dir la veritŕ, non mancano neppure nei T.; ma č impossibile
pensare qualcosa che non č giŕ stato affrontato e girato da qualcun'altro,
ormai).
Ah, aggiorno la lista: per me c'č anche una (quasi) parodia di Scorsese (la
rasatura del suicida). E la mutilazione di Margot ironizza su quella della
protagonista in Lezioni di Piano della Campion. Forse ce n'č un'altra, anche
se č tirata per i capelli: quando Margot domanda al padre (verso la fine) se
ricorda il suo secondo nome, lui risponde che č una domanda trabocchetto, la
figlia non avrebbe un secondo nome (invece si chiama Margot Helen, e il
secondo nome č addirittura un omaggio alla madre di Royal; anche lo
spettatore puň accorgersene, il nome della madre si vede al cimitero); non
ho potuto non pensare all'errore di Eyes Wide Shut, con cui il personaggio
di Tom Cruise viene smascherato (non esiste una seconda parola d'ordine,
oltre a "Florestano").
Non č cosě tenero con i colleghi del suo ambito cultural-linguistico, il
buon Wes. Fa bene. Anche Scorsese mi ha un po' stufato.
ciao
dR


 La recensione migliore imho è stata quella di
io mi fido solo delle recensioni di Zazie !
va al cinema solo uan volta ogni 1134 mesi (ella ha, difatti, 98765432 anni
ungheresi 1 mese), ma ci azzecca sempre !
Mawww
a., vn
PS sono da lunedi' proprietario del dvd del piu' bel film della storia,
regia di woody allen. indovina qual e' ? ;*)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regia di woody allen. indovina qual e' ? ;*)
Per me, o Annie Hall o Manhattan. Anche se il sentimentalismo autoriferito
mi porterebbe ai marciapiedi di Broadway...
ciao:-)))
dR

 come cristiani. Almeno crede...(perplessità del prete).
in realtà la cosa è buffa perchè lui sarebbe mezzo ebreo e mezzo irlandese.
Una roba che si ritrova spesso nel cinema americano.
Un film noiosissimo con una tipa che si innamora di Michael Douglas durante
la guerra, e che dice al datore di lavoro: sono mezza irlandese e mezza
ebrea, una miscela esplosiva (o qualcosa di simile), non ricordo il titolo.
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY


 ebrea, una miscela esplosiva (o qualcosa di simile), non ricordo il
titolo.
Sě, non ricordo il titolo. La donna doveva essere Melanie Griffith. Una
sbrodolata sentimentale, cosě almeno lo ricordo io.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Sophie Portnoy č viva e lotta insieme a noi"

 mi porterebbe ai marciapiedi di Broadway...
Eh eh eh ! Diamo retta ai sentimenti, di tanto in tanto !
E guardiamo meglio cosa offrono le edicole, ultimamente munificissime:
stamane ho comperato "la famiglia moskat" di i.b. singer e l'ottima
antologia della poesia greca della einaudi.
maw
a, vn
