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Titolo: [OT] OGGI GIORNATA DI GRANDE GIOIA

L'Assemblea generale dell'ONU ha approvato con 104 voti a favore, 54
contrari e 29 astensione la moratoria sulle esecuzioni capitali.
Sappiamo che questa deliberazione non ha valore esecutivo e che quindi
Cina, Iran, Arabia saudita e altri stati continueranno a effettuare le
esecuzioni dei condannati a morte. Gli USA, al contrario, sembrano dare
qualche speranza.
Tuttavia il principio che gli omicidi legalizzati non rappresentano atti
di giustizia e tantomeno deterrenti alla effettuazione dei crimini più
gravi, ma solo la soddisfazione deteriore di vendette o, peggio ancora,
l'attuazione di leggi che definire di natura divina è un'autentica
bestemmia, per i credenti e per i non credenti, è una conquista che
riempie di gioia tutti coloro che ritengono la vita il valore più
importante, verso il quale disporsi con il più grande dei rispetti.
Mi spiace dover rilevare che questa sera Ferrara, per esprimere la sua
legittima contrarietà all'aborto più o meno legalizzato, abbia sentito
il bisogno di sminuire in termini che io giudico vergognosi la
luminosità di questa conquista.
Mi auguro solo che Ferrara sia isolato in questo atteggiamento.
Saluti a tutti e buone feste, augurate a voi con animo leggero e
lieto!!!
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

importante, verso il quale disporsi con il piů grande dei rispetti.
Condivido la gioia per questa decisione e spero che gli USA si
chiamino fuori dalla pena di morte, se non altro per distinguersi dai
cosiddetti paesi canaglia.
Allo stesso tempo sono triste perchč Putin ha firmato un accordo con
l'Iran per la fornitura del combustibile nucleare che sembra sia
indispensabile alla creazione di bombe atomiche e simili. Mi sembra
come accellerare il passo verso un nuovo olocausto. Speriamo bene
GP

 come accellerare il passo verso un nuovo olocausto. Speriamo bene
Domanda: e nessuno nota che Ratzinger rifiuta di ricevere una brava 
persona come il Dalai Lama e riceve invece, con tanto di doni, l'emiro 
arabo che ha fatto FRUSTARE una ragazza solo perche' VIOLENTATA da 14 
giovanotti?
Di queste assurdita' politico-sociali da parte di persone altrimenti 
incensate non parla mai nessuno??
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 contrari e 29 astensione la moratoria sulle esecuzioni capitali.
Giuliano Ferrara l'ha chiamata piccola moratoria, in attesa della
Grande Moratoria, una legge che torni a criminalizzare l'aborto.
Come resisto a tutto questo?
Beh, io ho un metodo: penso a Giuliano Ferrara in una vasca da bagno
con Dell'Utri e Previti che...
d

 contrari e 29 astensione la moratoria sulle esecuzioni capitali.
RE:Un fatto curioso.In Italia la notizia ha messo in secondo piano 
tutte le altre notizie di casa nostra(e ieri ce n'erano 
abbastanza),mentre nei media stranieri,almeno in quelli che consulto 
normalmente,mi sembra sia passata piuttosto inosservata.
Confermi la mia sensazione?
Ciao
Gianni

 con Dell'Utri e Previti che...
Questa volta CONCORDO IN PIENO  con te.......:-)
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 orticello come tutti a questo mondo. 
Perfetto : però se la ragione è questa allora diventa un 
coglione come gli altri. Con la differenza che gli altri non 
pretendono di insegnare la morale all'umanità intera.
M.

 Grande Moratoria, una legge che torni a criminalizzare l'aborto.
E' la corsa verso il Grande Centro Cattolico, la vera anomalia 
della politica italiana, altro che Berlusconi. Ma nel caso di 
Ferrara, conoscendo la sua storia, assume contorni di grottesca 
comicità, e sono sicuro che lui stesso è troppo intelligente per 
non rendersene conto e ghignare sotto la barbetta.
M.

davidino ha scritto:

Ah : ben ritrovato, eh :-D
M.

 pretendono di insegnare la morale all'umanità 
Bravo Moos: hai sintetizzato alla perfezione.


esiste un "qualcosa" che continua dopo la morte). 
alla faccia. Mai sentito parlare di reincarnazione e Karma? Sono i
pilastri del pensiero buddista.
Leo

 come il Dalai Lama ..
RE:Ma non l'aveva gia' ricevuto poco tempo fa'?
Piuttosto non ricordo se sia stato ricevuto dal Governo.
Ciao
Gianni
PS:Comunque il Dalai Lama gode di un rispetto,da noi,che il Papa se lo 
sogna.
Invito ad andare su 
it.media.tv
(ma non e' l'unico) a vedere qualche 
objet al riguardo:-(

 Apx.

 che passa fra civiltà e barbarie.
RE:Vabbe',comunque come europei mi pare ci stiamo allargando un po' 
troppo nel distribuire perle di etica a destra e a manca.
L'ultima testa in Francia e' stata tagliata solo 30 anni fa',che non 
sono molti per rivendicare una pretesa tradizione di civilta',mentre in 
Polonia,addirittura,l'ultima esecuzione e' del 1989.
Ciao
Gianni

 objet al riguardo:-(
Il Dalai Lama sta conducendo, pressoche' da solo, una battaglia mite e di
poche pretese, sempre sorridendo.
E quindi non se lo fila nessuno.
Al contrario di gente come Ahmadinejad (o come si scrive) e decine di suoi
emuli di quelle zone che minacciano sfracelli atomici, creano e usano
kamikaze con un corollario di migliaia di morti, e che invece sono
trattati coi guanti bianchi e invitati all'ONU.
Questo e' il mondo del terzo millennio.


 poche pretese, sempre sorridendo.
 E quindi non se lo fila nessuno.
RE:A me,francamente,non sembra che del Dali Lama si parli poco,e,buon 
per lui,non in questi termini:-(
http://tinyurl.com/2empzs
Ciao
Gianni


Vedila come una sottile provocazione: l'italia si sbatte tanto per i
diritti civili nel mondo e intanto a casa nostra ne muore uno a
settimana per camorra.
h

 Gianni

 Bolton 
RE:Io sono contrario alla pena di morte,ma alla mia veneranda eta' ho 
da tempo rinunciato alla convinzione che le mie opinioni siano le 
migliori possibili,ed anche le uniche.Non mi stupisce 
affatto,quindi,che qualcuno la pensi diversamente.
Molti stimati uomini politici italiani la pena di morte la inflissero 
o,addirittura,l'eseguirono.Scalfaro,Pertini,Audisio...nessuno di loro 
e' mai stato qualificato come incivile,ne' ha mai mostrato cenni di 
autocritica o pentimento.
Hanno semplicemente spiegato che la pena di morte ,in quel contesto 
storico,era pienamente giustificata.
E anch'io ammetto di essere contrario,ma solo nell'attuale contesto 
storico-geografico in cui vivo.
Ciao
Gianni

 apprezzo la sostanza a scapito della forma.
Secondo me i principi non sono forma, ma sostanza. Mi spiego. Tu lamenti
che i principi vengono ripetutamente e ampiamente violati. E' vero. Ma
il fatto che si faccia l'affermazione che vengono violati è già un
elemento che dice che i principi funzionano e sono sostanza. 
Io credo che questo avvenga perchè la grandissima maggioranza delle
persone è fondamentalmente onesta e sostanzialmente seria, apprezza i
principi che esaltano l'onestà di fondo, ed esprime giudizi severi su
chi viola questi principi.
Faccio un esempio: prendiamo il principio dell'abolizione della
schiavitù, o il principio della abolizione della tortura come strumento
di indagine giudiziaria.
Quando la schiavitù era legale, molte persone, anche onestissime e
moralissime, non si facevano scrupolo di possedere degli schiavi. Lo
stesso Aristotele lo considerava un evento "naturale". Oggi constatiamo
che queste persone non accetterebbero mai di possedere schiavi e si
indignano quando sentono che in alcuni settori della società ci sono
ancora fenomeni di schiavismo clandestino, e vorrebbero che la legge
intervenisse.
La stessa cosa vale per l'uso delle tortura: in un passato non
lontanissimo i tribunali ecclesiastici, come anche quelli civili non si
sottraevano a questo metodo d'indagine. Cesare Beccaria ha portato alla
luce l'immoralità e la barbarie di questa procedura. Oggi i tribunali
dei paesi civili l'hanno abbandonata e le persone responsabili si
indignano quando sentono che in alcuni settori la tortura, sia pure
clandestinemente sotto altri nomi, viene usata.
Bene, secondo me questi sono risul tati. Non perfetti, certo, ma risul
tati.
Una foresta che cresce è un risultato, e questo risultato non viene
annullato da qualche albero che ogni tanto cade. Però sappiamo che la
foresta che cresce non fa scalpore (notizia, direbbero i giornalisti),
mentre un albero che cade fa molto rumore!!!
Poi, ovviamente la strada per la perfezione è lunga e forse non è
neppure di questa terra (neanche di quelli che pretendono di parlare a
nome di Dio).
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 migliori possibili,ed anche le uniche.
Non so se la venerandezza della tua età sia maggiore delle venerandezza
della mia.
Sono perfettamente d'accordo con te: anche per me, man mano che gli anni
crescono, crescono anche i dubbi sulle mie convinzioni.
Tuttavia, francamente, sulla pena di morte di dubbi non ne ho. E' vero,
il contesto cambia, e forse in altre occasioni, non sarei stato così
contrario a questo tipo di pena (anche se le mie convinzioni si sono
rafforzate in modo decisivo dopo aver visto il film di Cayatte "Siamo
tutti assassini"). Ma il contesto cambia (almeno in questo caso, come in
altri, d'altra parte) proprio perchè si fanno delle conquiste di
civiltà.
Concepire la pena di morte una barbarie è, effettivamente, una
conquista, come lo è stata l'abolizione della schiavitù, l'abolizione
dell'uso delle tortura come strumento di indagine giudiziaria.
Ciao
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


 ha scritto nel messaggio 
news:1i9dmul.16qhm5z7qvfinN%rodolfo....@tin.it...


quindi come termine tecnico.
guarda che i due termini (reincarnazione e rinascita) sono usati
spesso come sinonimi in Italia, dove tra le altre lo stesso concetto
di karma è spesso frainteso. La maggior parte degli Italiani ancora
non l'ha capito bene: in italia si pensa semplicemente che se fai del
male riavrai del male indietro, e se fai del bene riavrai del bene; il
che è alquanto sciocco e limitato, ed è un po' una traduzione dell'
"avrai indietro ciò che semini". Il concetto di karma è invece più
complesso, e tocca diverse tematiche: energia dell'individuo, stato
vitale, tendenze vitali, mondo interiore, livello di coscienza, ecc. 
Saluti, leo

troppo nel distribuire perle di etica a destra e a manca.
I massimi rompicoglioni, in genere, sono proprio gli ex fumatori.
ciao

Rudy ha detto ...
francamente, sulla pena di morte di dubbi non ne ho...
RE:In principio,nemmeno io,ma visto che voglio imporre la mia visione 
umanitaria a tutto il mondo,sono proprio sicuro che sarei contrario in 
ogni situazione e contesto?
L'esempio piu' banale e' lo stato di guerra,di rivoluzione 
o,comunque,tutti quelle situazioni in cui la certezza dell'applicazione 
della pena detentiva viene a mancare.In tali casi non c'e' altro 
rimedio che la pena di morte,anche se in alcuni casi puo' apparire 
sproporzionato(un caso da manuale e' lo sciacallaggio in tempo di 
guerra o in occasione di disastri).
Insomma,si puo' elucubrare molto sul tema che,come sempre,in principio 
sembra divisibile con l'accetta (buoni di qua' e cattivi di la'),ma che 
poi si rivela molto piu' sfumato.
Una nota polemica:alcune organizzazioni abolizioniste,tipo AI,fanno un 
pessimo servizio alla causa utilizzando argomentazioni che finiscono 
per rafforzare la tesi opposta.
Tale e' organizzare continue mobilitazioni in favore di questo o quel 
condannato,rigorosamente americano,assumendone l'innocenza.
L'unico risultato e' quello di screditare la magistratura americana,ma 
non certo quello di escludere l'applicazione della pena di morte nei 
casi di colpevolezza conclamata:-(
Ciao
Gianni

 in particolari contesti o addirittura in particolari culture. 
RE:Debbo ammettere che ho una certa difficolta' a capire in cosa 
consista l'avversione alla guerra.
Per aversi "guerra" occorrono due o piu' belligeranti.Qualche volta le 
responsabilita' saranno equamente divise,ma spesso vi sara' anche un 
aggressore che usa la guerra nel senso da te indicato.
E allora che succede?
Un paese contrario alla guerra rinuncia a difendersi?
O guerra e' solo quella che fanno gli altri,mentre la nostra e' peace 
kiping?
Ciao
Gianni

incensate non parla mai nessuno??
Ma quali assurdità, Marco. Si vede che non saresti mai stato un buon
politico. Ratzinger insegna a Machiavelli se permetti. Chi se ne frega
come figura politica del Dalai Lama. Puo' essere anche un santo, ma
politicamente non conta nulla. E se tu fossi Papa baratteresti la Cina
(che è il contraltare del Dalai Lama) per questo simpatico giramondo
che è ormai fagocitato dai cinesi?
Ci sono cose che "Il Principe" come bene insegnava il grande
fiorentino deve fare ( e che nel suo piccolo ha fatto anche Prodi, il
quale, come sai, e si è maldestramente giustificato in TV allegando la
ragion di stato, al rifiuto di incontrarsi col Dalai Lama. Ma Prodi è
un borghese piccolo piccolo che rappresenta un paese che conta quasi
nulla nel mondo e può anche giustificarsi in TV per tener buoni quei 4
elettori che gli son rimasti. I Papa ha eserciti che non si vedono ma
ci sono e sa come muoversi.
GP

 elettori che gli son rimasti.
Mi punge soltanto vaghezza ricordarti appena che Berluskoni, durante il 
suo governo, alla visita del D.L. si defilo' in modo esattamente IDENTICO.
Da noi cambiano i litiganti, ma il panorama e' sempre ugualmente desolante.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 appartengono alla Storia
Alla storia??? ROTFL!!!!!
Semmai alla storia che viene raccontata...
Giovanni

 h
e 4 al giorno sul lavoro, ma quelli non fanno più notizia 
ormai...
ciao
DZ

Grande Moratoria, una legge che torni a criminalizzare l'aborto.
Quindi:
   la Grande Moratoria dovrebbe tornare a criminalizzare Ferrara.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

Gianni
No Prodi ha rifiutato. Ragion di stato. I buoni rapporti con la Cina
per il primo ministro italiano valgono più di mille Dalai Lama. Siamo
una repubblica laica alla fine. O no?
GP

E quindi non se lo fila nessuno.
Io non ti capisco e non capisco neppure Moos. Vi siete più o meno
apertamente sempre dichiarati o avete fatto credere di esserlo, atei,
non religiosi, totalmente laici, incuranti delle religioni alle quali
non vi ho mai ascoltato attribuire alcun valore positivo e ora vi
mettete a fare una campagna pro Dalai Lama ? Perchè ? Siete buddisti?
No non lo siete. Allora lo fate solo per il gusto di gettare fango
sulla religione cattolica, su chi ci crede e chi la sostiene e in
particolare sulla figura del Papa. Cos'è l'inizio di una nuova
crociata ? Di sante persone come il Dalai Lama ce ne sono tante nel
mondo. Cosa vorreste che si facesse per ognuna di loro se invisa alla
Cina o all' India o ad altre potenze della terra? Si dovrebbe rompere
i rapporti diplomatici con loro? Fare magari guerre sante? Fatemi
capire. Ma che ve frega del Dalai Lama? Sotto casa mia c'è un signore
anziano che nessuno aiuta. Se lo prendete sotto la vostra protezione
nessuno vi rimprovererà, tanto meno la Cina e farete "realmente"
un'opera di bene. Se volete ve lo presento e così calmate un po'
questo vostro altruismo buonista sempre a senso unico. OK ?
GP


E nella Citta del Vaticano, in Roma davanti alla bocca della verità
(allora atato della chiesa) le ultime due ghigliottine le ordinò Pio
IX. Quindi aboliamo la pena di morte, ma come dici tu, damose na
carmata !!!
GP

John Bolton avranno un minimo di potere.
Siccome non è Bin Laden, non dovrebbe esser difficile eliminarlo
(ovviamente per ragioni di stato), magari pagando qualche killer
specializzato. Ce ne sono tanti. Li ho visti nei film :-))
GP

Da noi cambiano i litiganti, ma il panorama e' sempre ugualmente desolante.
Si ma chi se ne frega di Berluskoni (come lo scrivi tu e Lucio Peres).
Il guaio è che l'ha fatto Prodi che è quello che TU hai votato. Allora
che fai? Ti tagli le palle per far dispetto alla moglie ?? :-))

 che fai? Ti tagli le palle per far dispetto alla moglie ?? :-))
Ma questa e' comica, scusa.
Certo che l'ho votato, COSA CHE NON FARO' MAI PIU'.
Ma tu hai votato quell'altro, che ha fatto la stessa cosa.
Come krybbyo fai a dare ragione a uno e torto all'altro???


 mettete a fare una campagna pro Dalai Lama ?
A giampa !!!!!!!!
Ma che stai a di'? :-)
Cosa kazpita c'entra qui la religione?
Io sto facendo un discorso DI PRINCIPIO, per cui un rappresentante di un
intero popolo viene bellamente ignorato solo per non far dispiacere al
cattivaccio di turno, sol perche' il suddetto cattivaccio e' pure
parecchio forzuto.
Questo per me non e' calcolo politico, e' VILTA' e CONNIVENZA: forti coi
deboli e deboli con i forti, come nelle migliori tradizioni italiche.
Io me ne infischio della religione buddista, che mi sta pure un po'
antipatica, con quel suo voler permeare anche il piu' banale gesto della
giornata (mai come l'islamismo, comunque, non c'e' bisogno di dirlo), ma
qui stiamo parlando di uno schiaffo ad un personaggio mite e gentile,
mentre si stendono passerelle di fiori a coloro che minacciano di farti
saltare in aria da un momento all'altro.
Se per te questo e' normale, vuol dire che si e' persa non solo la
sostanza, ma anche la DEFINIZIONE di tutti quegli ideali che ci hanno
sostenuto finora, da un paio di secoli a questa parte, e che se davvero la
nostra civilta' si estinguera' entro pochi decenni, sara' il minimo che si
merita.


 parecchio forzuto.
RE:Scusa,ma per quel che so io i Tibetani sono circa 6 milioni,vale a 
dire meno dei catalani(piu' separatisti dei Tibetani).Nessuno pretende 
che al presidente di Cataluña vengano tributati onori come capo di 
stato.
Piuttosto,a parte le tue motivazioni senza dubbio sincere ed ideali,io 
sono incuriosito dal fatto che da anni la sinistra italiana ce l'ha a 
morte con la Cina.
Eppure io ricordo un tempo in cui erano letteralmente lingua in bocca.
Tutti ricordiamo Abbado,Macciocchi,i "manifestini",ma anche 
Lerner,Mieli,Liguori,Fo e persino Biagi in piazza agitando giulivi il 
libretto rosso di Mao.All'epoca non mi pare che il Dalai Lama fosse 
cosi' benvenuto,con tutto che il Tibet era occupato da 20 anni.
A cosa si attribuisce un voltafaccia cosi' drastico verso la Cina 
attuale,di cui tutto si puo' dire,eccetto che sia meno libera di quella 
di Mao?
Ciao
Gianni

 questo vostro altruismo buonista sempre a senso unico. OK ?
Ok un cazzo. Qui non si tratta di religiosità o di buonismo, si 
tratta di dare visibilità alla drammatica situazione di un 
popolo, quello tibetano, che avendo l'enorme buon senso di non 
fare uso di kamikaze e attentati terroristici per avanzare le 
proprie rivendicazioni si trova a combattere una battaglia 
mediaticamente svantaggiata rispetto ad altri. Il Papa ha perso 
una buona occasione per dare una mano, per le ragioni che ha 
spiegato Archeopteryx e che spiega oggi sul Corriere Sergio 
Romano, ma che continuano a non convincermi : non c'è nessun 
bisogno di rompere i rapporti diplomatici con la Cina, figurarsi.
Ah, rilevo en passant che sarei autorizzato ad occuparmi di 
Tibet e Dalai Lama solo in qualità di buddista : la prossima 
volta che posterai un intervento su Israele devo chiederti se 
sei ebreo ?
M.

 che al presidente di Cataluña vengano tributati onori come capo di stato.
Sì, ma di solito viene quanto meno ricevuto, e i suoi 
concittadini sono in una situazione un zinzino migliore rispetto 
ai tibetani.
M.

 Ah : ben ritrovato, eh :-D
Grazie caro. E' che mi è sempre più difficile leggere senza
innervosirmi, sarà che invecchio...
d

 una situazione un zinzino migliore rispetto ai tibetani.
RE:Io confesso la mia assoluta provincialita' rispetto a coloro che si 
occupano delle questioni mondiali a tutto campo,dalla Birmania al 
Bangladesh o al Tibet.
Ora,il Tibet,appunto,fu occupato dalla Cina nel 49.
In quella stessa epoca,piu' o meno,vi furono numerosi assestamenti 
territoriali in tutto il mondo,ma anche in Italia(Istria).
La mia domanda e':perche' tanto recente favore e fervore verso una 
presunta spinta indipendentista di un popolo cosi' lontano da noi,che 
abita una regione in cui,ormai,non e' piu' nemmeno maggioranza(i cinesi 
sono piu' numerosi)?
E perche' in prima linea stanno proprio coloro che per anni furono 
schierati sfacciatamente con gli oppressori del popolo tibetano?
Ciao
Gianni

davidino ha scritto:

Uh, non sai come ti capisco...
Ciao bello
M.

 schierati sfacciatamente con gli oppressori del popolo tibetano?
Non lo so. Per quanto mi riguarda non mi sono mai schierato 
(forse anche per ragioni anagrafiche) con i loro oppressori.
M.

 l'altro.
RE:Ora che mi ci fai pensare,in quella parte del mondo Vietnam e Corea 
sono sempre restati al margine.Eppure non credo che vi si rispettino i 
diritti umani meglio che in Birmania o in Cina.
Curioso!
Ciao
Gianni

 concezione minoritaria *per quanto riguarda la dottrina*.
forse sto fraintendendo le tue parole, ma la mia esperienza è molto diversa.
Posto che naturalmente non conosco in modo approfondito tutte le singole
scuole buddiste, da qui a dire che la reincarnazione è nel buddismo una
concezione minoritaria ne passa. Ho passato alcuni mesi a Dharamsala a
parlare con monaci tibetani, ho frequentato gruppi buddisti (non solo
tibetani) in Italia, Svizzera e Germania, nonché diversi buddisti
giapponesi, ho letto qualche dozzina di libri sull'argomento, e
l'impressione che ne ho ricavato è che parlare di reincarnazione coi
buddisti è tanto naturale quanto parlare di calcio al bar sport di
Casalecchio. Vero è invece che le interpretazioni fornite possono essere
molto diverse tra loro.
Non dimentichiamo infine il carattere polisemantico di molte parole, che
spesso conduce ad interpretazioni erronee o arbitrarie, a mio avviso non
sempre in sintonia con la dottrina nella sua complessità. Basti pensare alla
confusione spesso generata dall' interpretazione del concetto di Anatta.
Ciao, Leo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Curioso!
Guarda, tagliamola pure corta con 'sto gioco al rimpiattino e 
veniamo al dunque : cosa vuoi dire con ciò ? Che la sinistra 
tende ad avere la memoria corta e selettiva con i diritti umani 
negati dai propri compagni di ideologia ? E' la solita tiritera 
che proviene da chi è di destra, ed è peraltro abbastanza vera. 
E quindi ? Posso criticare il regime cinese per come opera in 
Tibet o devo presentare una documentazione di avvenuta critica 
bipartisan ?
M.

 dunque : cosa vuoi dire con ciò ?
RE:Ma quello che ho gia' detto.
Non riesco a capire perche' da diversi anni gli esponenti della 
sinistra italiana,sia politici che intellettuali,siano acerrimi nemici 
della Cina,quando io me li ricordo negli anni 70 tutti in piazza con il 
loro bravo libretto rosso in mano?
Quando e' scattato il cambiamento,e perche'?
Non so il motivo,ma questa ovvia domanda a cui qualsiasi uomo di 
sinistra dovrebbe essere in grado di rispondere,solleva sempre e solo 
vivaci reazioni(ma risposte niente).
Quanto alla critica bipartisan,anch'io ho la tendenza ada essere 
estremamente severo nel giudicare regimi e paesi di sinistra,mentre 
sono molto piu' comprensivo per quelli di segno opposto.
Non mi stupisco,quindi,se le critiche della sinistra piovono su regimi 
di destra,ma quando sono dirette ad un paese post-comunista come la 
Cina,che tanti seguaci aveva da noi negli anni 70,ho difficolta' a 
capirne il motivo.
Ciao
Gianni

 loro bravo libretto rosso in mano?
Mah, io OSEREI sperare che cio' sia dovuto ad una semplice quanto
inevitabile evoluzione del pensiero.
Almeno cosi' credo, non essendo ne' essendo mai stato di sinistra.
Non puoi pretendere che a 30 anni di distanza da noi si giri ancora col
libretto rosso, sii logico.


Cosa kazpita c'entra qui la religione?
Come cosa c'entra la religione? Ma lo sai chi è il Dalai Lama? Non è
il rappresentante "di un intero popolo", come hai scritto tu, bensi il
rappresentante della religione di alcuni milioni di individui. Un capo
religioso. Che ti piaccia o no, che ti vada a traverso e non ti sia
facile digerirlo, chi rappresenta il popolo tibetano come popolo cioè
entità politica,sociale,statale etc. è la Repubblica popolare cinese,
che a torto o a ragione ha conquistato quel paese.
Se te ne infischi della religione buddista, è come dire che te ne
infischi del Dalai Lama. 
Io invece no ! A me la religione buddista ha sempre interessato e ho
pure conosciuto di persona questo Dalai Lama ed ho una foto con lui,
seduto (io ovviamente) un paio di gradini al di sottto di lui. Come
persona lo rispetto e lo ammiro anche, ma non posso arrivare
all'assurdo di pensare che per un capo religioso di qualche milione di
individui l'Italia debba rischiare di rompere i rapporti con la Cina.
Non capisci quanto sia assurda una richiesta simile? Ed è tanto più
assurda quanto più (vedi caso) è, come al solito monoorientata. Prova
a dire agli spagnoli di restituire al Marocco le città di Ceuta e
Melilla, oppure agli inglesi di restituire la "colonia" Gibilterra
alla Spagna, o all'Italia di restituire l'Alto Adige all' Austria,
oppure a Lula di sloggiare dal Brasile con i suoi 200 milioni di
brasiliani, perchè il Paese appartiene agli Indios e dì la stessa cosa
agli Stati Uniti (cioè agli europei, gli americani di oggi) che
trasferendosi in America tolsero quelli che oggi sono gli Stati Uniti
a quei poveri pellerossa che lo possedevano. Il mondo è fatto così e
ti potrei elencare (ma non ce n'è bisogno perchè li conoscerai
certamente) decine di casi analoghi. Il mondo va in un certo modo. Può
piacere o meno, ma è la realtà storica. Ti puoi astenere
dall'approvare, ovviamente, ma non puoi affogare le nazioni nel senso
di colpa o dilaniarti inutilmente nei piagnistei, perchè il Papa e
Prodi e chi sa quanti altri non vogliono incontrare un capo religioso
per ragioni di stato!
GP
PS
I discorsi di principio come li intendi tu, sono come le buone
intensioni di cui è lastricato l'inferno.

M.
Si ma senza nessun obbligo e se le situazioni lo consentono e non
c'entra nulla la religione. Comunque se ne fate, come dice Marcelli, e
mi pare anche te (scusami perň se ti ho frainteso) una questione di
principio, il fatto che i catalani siano in una situazione un zinzino
migliore rispetto ai tibetani, non sposta il problema di una virgola.
I princěpi sono princěpi.
ciao
GP

 intensioni di cui è lastricato l'inferno.
Non me ne frega niente.
Se tu non hai piu' linee guida, e' - mi spiace dirlo - un problema tuo.
Senza principi e guide morali l'Uomo e' gia' morto.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

M.
La risposta è no. Non sono ebreo, ma ho simpatia per Israele e gli
israeliani e anche per gli ebrei come entità religiosa per il calvario
che hanno sofferto con l'olocausto.
Ti faccio però notare che la tua domanda non sarebbe pertinente nè
consequenziale, perchè Israele non è una religione, ma uno Stato.
Il Dalai Lama invece  è la principale autorità spirituale del Tibet,
mentre il Tibet appartiene alla Cina, quindi non ha nessun potere
temporale. Non è solo capo spirituale dei tibetani, bensì di milioni e
milioni di buddisti nel mondo che credono che lui sia una derivazione
di Cenresig, il Buddha della Compassione.
Quindi la mia domanda se eravate buddisti, visto che si discuteva di
un capo buddista, era appropriata, data l'enfasi che vi spingeva a
criticare il Papa, Prodi e tutti coloro che non l'hanno incontrato per
non...turbare i buoni rapporti con la Cina !
ciao
GP
PS . Oppre Prodi non l'avete criticato...? Non ricordo bene, ma penso
di si avendo anch'egli fatto come il Papa.

M
Ricordi male. Non l'ho votato e lo scrissi pure. Votai scheda bianca
di protesta. Una volta però di fronte a certe scorrettezze della
sinistra dissi che mi ero pentito di non averlo votato. Non so come si
fa a cercare i vecchi post, ma se si trovano lo potrai vedere.
Alle prossime elezioni (spero prestissimo) voterò solo se la legge
elettorale mi convincerà e se le compagini pure. Altrimenti altra
scheda bianca.
GP

 di si avendo anch'egli fatto come il Papa.
Ho criticato lui e D'Alema su altro ng.
M.

c'entra un tubo.
Sono problemi diversi. La Cina si è pappata il Tibet. E' una azione
disgustosa, criticabile, inaccettabile, esecrabile etc. che fa parte
del modo di vivere dell'uomo da che mondo è mondo e non ti sto ad
elencare esempi, che già conosci e che ci farebbero perdere solo
tempo. Da che esiste l'homo sapiens sapiens, è stato tutto un turbinio
di invasioni di eccidi quasi ininterrotti fino ai nostri giorni. Forse
è il binario su cui deve scorrere l'umanità e non ci possiamo fare
nulla se non esecrare o approvare o restare indifferenti. Ma non
cambieremo mai il corso degli eventi, cioè la storia.
Il Dalai Lama nasce come capo spirituale, creduto una reincarnazione
come già ho scritto, venerato da molti milioni di buddisti su tutta la
terra. Quando la Cina ha occupato il Tibet lui è andato in esilio e
solo allora si è proclamato anche leader politico del Tibet. Questa
auto nomina non vale nulla. O meglio vale per lui e per la vita che
fa. Non è riconosciuta dalle nazioni unite ed è equivalente in pratica
a Bossi quando si proclama Capo della pianura padana, o figlio del Dio
Po, e tinge di verde le camice dei suoi prodi a Pontida.
Quanto a riceverlo,( il Dalai Lama) è un problema dei singoli paesi.
Noi preferiamo non irritare la Cina nell'egoistico interesse che muove
i popoli secondo le loro convenienze.
Il Papa, che oltre ad essere il capo spirituale della più vasta
religione del mondo, è anche un capo di Stato e deve secondo gli
interessi vaticani adottare certi atteggiamenti che possono sembrare
sgradevoli perchè politici, se li guardi con l'ottica di un capo di
Stato sono necessari. Fa insomma quelloche fanno altri capi di stato,
come la regina d'Inghilterra che è anche capo della chiesa anglicana,
o se preferisci come fanno molti capi religiosi cui capita di essere o
di diventare anche capi di Stato
E' un difficile equilibrio ma è così. E non vedo come potrebbe essere
altrimenti al di là delle utopie benpensanti ma mai totalmente
oggettive. 
Vedi il caso dell'aiatollaro Komeny che da capo religioso in esilio
diventò, grazie ai francesi,  capo politico dell'Iran dove arrivò
senza pagare il biglietto accompagnato da un aereo della Air France.
Mal gliene incolse a qualla che fu la Persia di Ciro il grande,
espoliata da Reza Pahlevi, ma comunque più vicina all'occidcente nei
costumi, nelle abitudini e nel progresso. Si liberò dello Sha, ma
tornò indietro di secoli e c'è tutt'ora dopo venti a passa anni.
tragica dittatura islamica, dove si fucila un giovane ventenne perchè
omosessuale e dove all'ombra della legge islamica si ruba come prima e
più di prima con l'aggiunta di aver creato un esercito di terroristi
(i Pasdaran) il cui unico obbiettivo è quello di vedere distrutta
Israele fino all'ultimo dei suoi abitanti.
Quindi stiamo discutendo del sesso degli angeli. La posizione più
saggia è cercare di sopravvivere al meglio in un  mondo di lupi anche
se dubito che ce la faremo. E se per far questo accade un piccolo
sgarbo calcolato nei confronti del Dalai Lama, pazienza. D'altra parte
lui lo sa bene che la Cina non gradisce questi suoi viaggetti e questi
riconoscimenti degli altri paesi. Fa bene e tira l'acqua al suo
mulino, ma dovrebbe anche pensare all'imbarazzo che può creare ai
paesi che offrono accoglienza. E se dai, dai il danno può arrivare,
fanno bene i Paesi che già hanno milioni di problemi come il nostro, a
dargli un piccolo, diplomatico ALT ! Come dicevano i latini "Mors tua,
vita mea". Non è una legge, lo so,  ma è una realtà.
ciao
GP

 al presidente di una repubblica presidenziale. 
RE:IMHO e' qualcosa di piu',visto che ha potere decisionale e sceglie 
il successore ancora infante.
L'attuale e' stato scelto quando aveva 2 anni,e,una volta adulto,ha 
superato un esame tendente ad accertare la sua natura di 
"incarnazione".
Vorrei sottolineare anche i tempi storici,che aiutano a fare un quadro 
piu' preciso:
-Nel 1950 e' completata l'invasione da parte della Cina del Tibet.
Faccio solo notare che pochissimi anni prima in Europa vi furono 
assestamenti territoriali ben piu' ponderosi:la Germania fu divisa in 
due,una serie di paesi passarono sotto l'influenza diretta 
sovietica,gli Alsaziani divennero Francesi,gli istriani jugoslavi 
ecc...
-Nel 1959,il Dalai Lama,a seguito di una fallita rivolta contro i 
Cinesi(all'epoca credeva ancora nelle maniere forti)fuggi' in India e 
qui' formo' un "Governo in esilio" di cui divenne il capo.
Dall'invasione del Tibet,quindi,sono trascorsi 57 anni.Inutile 
ricordare nel frattempo quanti paesi sono stati invasi,quanti popoli 
cancellati dalla faccia della terra,quanti regimi sono caduti e quanti 
hanno preso il potere...ecco,quindi,che insieme a Giampaolo mi chiedo 
perche' la causa tibetana sia ancora cosi' presente,al punto da far 
insultare il Papa perche' tutti gli anni non riceve il Dalai Lama.
Ciao
Gianni

 libretto rosso, sii logico.
RE:Di tutto si puo' accusare la nostra sinistra eccetto di avere poca 
memoria.Se protestano per l'invasione del Tibet(Quanti sapranno 
dov'e'?) avvenuta nel 1950,la memoria ce l'hanno,e da elefante!
Bisogna riconoscere che culturalmente la sinistra e' sempre stata 
proiettata in una dimensione universale,in cui spazio e tempo sono 
annullati.
Ciao
Gianni

 vita mea". Non è una legge, lo so,  ma è una realtà.
Sì, ma allora finiamola di invocare ipocritamente la 
non-violenza come metodo di risoluzione dei problemi, e di dare 
i Nobel per la Pace al Dalai Lama se lo si deve considerare solo 
un noioso scocciatore vestito di asciugamani arancioni. Sei 
incazzato con un paese confinante/invasore o checchessia ? Giù 
botte a forza di kamikaze, attentati terroristici ecc. ecc., 
vedrai se poi non ti ascoltano all'Onu. E' questo il mondo che 
vuoi ? Mi sia permesso, visto che (mi risulta) mi rivolgo ad un 
cattolico praticante : è questo l'insegnamento di Gesù Cristo ?
M.

M.
Perchè? Ognuno può invocare chi vuole. Una cosa è l'invocazione di un
individuo, un'altra è la realtà storica. 
Quanto al Nobel è una istituzione privata, dove corrono milioni di
dollari come sai. Non ha nessun potere pratico (l'hanno dato anche a
Dario Fo), che sicuramente avrà devoluto quel milione e passa di
dollari ai paesi perseguitati dal mondo capitalista o a Diliberto per
ritardare l'affondamento del Titanic PC di qualche mese. Non lo so, ma
non cambia nulla e comunque riguarda gli svedesi.
Umanamente mi dispiace che una minoranza soffra i soprusi di una
maggioranza. Ma dimmi quando mai è accaduto il contrario. Lo stato
teocratico iraniano è un po' diverso dallo stato teocratico della
Chiesa pre 1870. E' vero che la pena di morte era comune a tutti e
due. La Chiesa però, ha rinunciato al potere temporale e da allora si
è chiusa, in base ad accordi precisi con lo stato italiano, nello
"Stato Città del Vaticano". Il Papa ne è il capo assoluto, oltre ad
essere il Vescovo di Roma e il capo spirituale della Cristianità.
Quando agisce e tratta questioni teologiche che riguardano il suo
aspetto di capo spirituale raggiunge, per dogma di fede, addirittura
l'infallibilità se emana decisioni  "ex Catedra" unicamente in materia
di fede. Quando invece agisce come capo della Citta del Vaticano deve
per forza affrontare problemi politici, etici, pratici ed economici
che riguardano i suoi sudditi e i loro rapporti con gli altri paesi.
In questa veste può benissimo non ricevere ufficialmente il Dalai
Lama, visto che il nascente rapporto con la chiesa di stato cinese si
sta modificando e forse la religione cattolica potrà convivere meglio
con quella repubblica popolare. Come sai ci sono stati casi di
rappresaglie, massacri etc. Non è sempre facile la vita dei cattolici.
Non credo tu abbia dimenticato le uccisioni e i massacri spagnoli, la
distruzione di chiese e oggetti di culto fatti dai comunisti in Spagna
prima dell'avvento del franchismo. Non credo tu abbia dimenticato
Timor di qualche anno fa e le reazioni indonesiane verso i cristiani
sempre di qualche anno fa. In Arabia Saudita un prete filippino che
celebrava la messa clandestinamente per le migliaia di filippini che
lavorano in quel paese spinti dalla fame, fu arrestato e frustato
quasi a morte in pubblica piazza. Per non dimenticare le inutili
stragi di religiosi e la distruzione di luoghi di culto avvenute in
Francia nel periodo del "terrore" e via dicendo.
L'Iran, grazie ai francesi e a Komeny è una teocrazia mostruosa con
l'applicazione della peggiore interpretazione della legge islamica. I
Pasdaran sono terroristi stato. 
Insomma, caro Moos, il mondo è quello che è. Molto di questo mondo ce
lo siamo fatto e molto lo abbiamo ereditato così com'è, del passato. I
problemi di oggi sono molto più densi e importanti di una stretta di
mano al Dalai Lama. 
Sia per la Chiesa che per lo stato è molto più importante un rapporto
con un paese di 1 miliardo e 200 milioni di individui in grande
sviluppo capace nel giro di pochi anni di cambiare gli assetti e
l'economia del mondo. Quindi ripeto ci stiamo perdendo in
disquisizioni alla San Tommaso d'Aquino che scrisse un tomo sul sesso
degli angeli.
Probabilmente nell'espansionismo cinese ci sono cose ben più
pericolose della ormai avvenuta e digerita conquista del Tibet. Per
esempio la già avvenuta cinesizzazione del Sudan e il suo svilupppo
urbanistico ed economico. La Khartoum di oggi non ha nulla a che
vedere con quella di 10 anni fa e tanto meno con quella di 30 quando
ci andai io per la prima ed unica volta. La diga che verrà costruita e
sconvolgerà l'equilibrio del Nilo provocando (dopo i danni fatti dalla
diga di Nasser/Mosca) l'esodo di centinaia di migliaia di persone allo
sbando. Provocherà la sparizione ulteriore delle tracce del passato ma
di questo nessuno parla.
La cinesizzazione dell' Africa è in pieno sviluppo. Dopo il Sudan
toccherà ad altri paesi. Così dopo tutto quello che costò la cacciata
dei bianchi, ci ritroveremo una civiltà di neri con gli occhi a
mandorla. E i cinesi NON hanno petrolio ! Aspettiamo che arrivino più
a nord a cercarlo e ne vedremo delle belle.
Queste sono le aspettative del mondo di domani e noi stiamo ancora a
discutere se il Papa o Prodi e chi sa altro non hanno stretto la mano
alla reincarnazione del Budda !
ciao
GP

 ha scritto:

Uffa che barba, almeno a Natale...
P.

>


 Po, e tinge di verde le camice dei suoi prodi a Pontida.
RE:Quoto.Oltre a tutto non credo sia molto lontano dalla realta' il 
ritenere che in Tibet,dopo solo 9 anni di relativo governo,gia' in 
piena dominazione cinese, e 48 di assenza,siano pochi quelli che si 
ricordano di lui.
Ciao
Gianni
PS:Ricordo ancora che il Papa ricevette il Dalai Lama nell'ottobre 
dello scorso anno.Non capisco l'attuale indignazione,come se dovessero 
vedersi tutte le volte che passa da Roma:-)

 dare qualche speranza.
mi č piaciuto il commento vagamente di parte di Fede che ha detto che questa
č una buona notizia cosě gli stati dove vige dovranno almeno discuterne e
che il discorso ovviamente non valeva per gli USA perchč "loro sono una cosa
a parte"... allucinante... secondo me invece sono proprio gli USA che dicono
di voler "esportare la democrazia" e si pongono a padroni assoluti del mondo
che dovrebbero per primi abolire questa nefandezza... cosě davvero darebbero
un esempio... ammesso che sia quello che vogliono davvero (dubito)
D.

 morte non sia stata abolita.
io più di tutto sono rimasto basito quando ho saputo che il Vaticano ha
abolito la pena di morte solo nel 1969.... considerando che non avrebbe
dovuto neanche mai averla (poi inutile parlare della sacralità della
vita)...
D.

 a parte"... allucinante... 
RE:Non vorrei sbagliarmi,ma negli USA la pena rientra nella sovranita' 
di ciascuno stato,per cui,come osservato da qualche commentarista,la 
partecipazione al voto dell'ONU del rappresentante del Governo Federale 
era del tutto pleonastica,visto che non aveva nessun potere decisionale 
in materia,a norma di costituzione.
Quanto alla democrazia non capisco l'accenno:e' per un eccesso di 
democrazia che in USA c'e' la pena di morte,voluta dalla maggioranza 
della popolazione,di cui i politici sono semplici rappresentanti,e non 
capi,come in Europa (hai presente i sondaggi?).
Ciao
Gianni

 Gianni

 tutte le volte che passa da Roma:-)
Lo ha ricevuto in forma strettamente privata, ovverosia 
praticamente di nascosto. Il che sarà anche un segnale di buona 
volontà, ma dal punto di vista simbolico equivale a non incontrarlo.
M.

M.
Guarda che con i punti di vista "simbolici" non si aiuta la
maggioranza della gente e non si fa buona politica. L'ha ricevuto da
amico in passato, da capo religioso. Oggi è diverso Il Vaticano ha
interessi diversi nella Cina, di pacifico convivere con la chiesa di
stato cinese e in fondo di evangelizzazione secondo il legato di
Cristo.
E poi in Russia come la vedi che il Patriarca Alessio abbia sempre
rifiutato a Giovanni Paolo II che ci teneva tanto, di visitare la
Russia ? La volontà del Patriarca si è imposta probabilmente anche su
Gorbachov, Eltsin e Putin. Ragioni di stato? Punti di vista simbolici?
Fatto sta che Papa Woytila è morto ma i piedi in Russia non ce li ha
potuti mettere mai durante tutto il suo lungo pontificato. Se
Ratzinger farà una buona politica coi cinesi finirà per essere
invitato in quel paese e se permetti sarebbe un bel passo avanti nella
distensione ! Mi dispiace comunque per il DL. Ti manderò anche a te la
foto che devo mandare a Marcelli.
Auguri
GP

 vista simbolico equivale a non incontrarlo.
RE:La discussione e' servita,grazie anche a te, a mettere a fuoco 
dettagli importanti per formarsi un'opinione.
Alla ora di tirare le conclusioni,probabilmente non coincidiamo.
La mia opinione e' che rabbuffi e critiche al Papa sono ingiustificati 
e sproporzionati.
La sua colpa sarebbe di non aver ricevuto uno dei capi religiosi del 
Buddismo tibetano con gli onori di Capo di Stato.
-Il Dalai Lama fu sempre ricevuto anche da Giovanni Paolo II in visita 
privata.
-Non e' un Capo di Stato.Lo fu a 2 anni,fino a 15!
-Il suo Governo in esilio fa riferimento ad un paese che non esiste 
piu' da 57 anni.Oltre a tutto un paese con un regime teocratico di tipo 
iraniano,molto lontano dalla nostra concezione di Stato Democratico.
-Mi pare che la stessa ONU cesso' di interessarsi alla questione 
Tibetana nel 1965.
-Prodi si e' guardato bene dal riceverlo sia privatamente che 
ufficialmente.
Ripeto,tanta acrimonia verso Benedetto XVI mi sembra ingiustificata.
Piuttosto non leggo da nessuna parte lodi a Bush che,al contrario di 
Prodi,il Dalai Lama lo ha ricevuto,e con tutti gli onori.
Ciao
Gianni

 Prodi,il Dalai Lama lo ha ricevuto,e con tutti gli onori.
Io l'ho scritto.
Non leggi attentamente! :-)))


 Orrore!!!!!). 
RE:E' lo scontro tra due concezioni diverse della democrazia.
-Il popolo sovrano delega i politici affinche' eseguano i suoi 
desiderata.
-Il popolo suddito scegli i suoi capi,cui delega le scelte e le linee 
da seguire.
La seconda e' la formula europea,e l'Italia ne e' la portabandiera.
Come ben dici,se in Italia si lasciasse scegliere al popolo,avremmo la 
pena di morte con forche in tutte le piazze,i clandestini sarebbero 
respinti a cannonate ecc..perche' oltre a tutto il nostro popolo e' 
molto piu' violento ed estremista di quello americano(Italiani brava 
gente:balle:-)
Ciao
Gianni


Quindi in Italia, con questo sistema, vige una  strana democrazia dove
il popolo non conta nulla. Io credevo che il popolo scegliesse a
maggioranza un certo numero di persone più o meno qualificate le
quali, si sarebbero in seguito (durante la durata del governo) date da
fare per attuare , sempre a maggioranza, i desiderata del popolo che
li ha eletti. Se il popolo, come dici tu, suddito, sceglie gente che
poi non rispecchia il suo volere perchè il volere popolare sarebbe
quello di buttere a mare tutti gli immigrati e piantare forche in ogni
piazza, come si fa a dire che il nostro è un modo di vivere
democratico ? E', o non è la democrazia l'espressione e l'attuazione
della volontà del popolo che si realizza attraverso un parlamento dal
popolo eletto e che come conseguenza logica, dovrebbe mettere in atto
i "desiderata" del popolo stesso ? Ovviamente sempre a maggioranza?
Qui però, non mi pare che la maggioranza del popolo voglia gli
immigrati buttati a mare o piantare forche in tutte le piazze, anche
perchè mi è capitato di assistere nel popolare quartiere di Prati (Via
Cola di Rienzo) a stupende scenette assai esilaranti di donne che
pigliavano a ombrellate i vigili che stavano multando e sequestrando i
materiali contraffatti che alcuni extra comunitari stavano vendendo
sul marciapiede ai passanti ! E  in via Frattina ho visto  gente
urlare a quei 4 senegalesi che vendono falsi Vuitton all'angolo di Via
Mario dei fiori, che stava arrivando la polizia, permettendo loro così
di raccogliere le carabattole e mettersi i salvo. Non mi pare un
popolo così cattivo!
Sono propenso invece a credere, che malgrado i santi, i navigatori,
gli esploratori, i poeti e i trasmigratori visti da Mussolini,  noi
italiani siamo basicamente un popolo di cretini. Basta vedere che
forma di governo e di legge elettorale continuano a infernare la vita
della gente. Basta pensare a governi come quello tedesco, francese,
spagnolo e anche polacco per mettersi a piangere dalla vergogna. E
basta leggere anche alcuni post di questo gruppo dove c'è chi si
logora per un Papa che non riceve il Dalai Lama, creando un casus
belli, mentre invece non si proccuppa neppure un secondo
dell'espansionaismo cinese che se non stiamo attenti ci ritroveremo
quanto antes  (scusa l'orrida espressione toscana non certo natalizia)
con 4 palle al culo, oppure non si ricorda mai quel milioncino di
massacrati da un certo Pol Pot, nel cui ex paese andrò a febbraio,
dove oltre ai templi di Angkor Wat, mi sarà d'obbligo anche una
visitina alla montagnola dei teschi dei suddetti trucidati. Chi spende
un ricordo, un pensiero anche trasandato per quelle vittime? Nessuno.
Si spendono fiumi di bit solo per sostenere che Ratzinger non sa far
politica e neppure teologia o morale o pastorale, ma che solo ci deve
interessare la sorte del Dalai Lama e di quella dei suoi ex sudditi
(ma molto in subordine), ormai ben contenti di appartenere a quella
Cina del cui espansionismo si avvantaggeranno sicuramente..molto prima
e molto meglio di noi !
auguri
GP

 RE:E' lo scontro tra due concezioni diverse della democrazia.
Infatti. Solo che io non parlerei di concezioni diverse della
democrazia, ma parlerei di una incivile concezione in cui viene chiamata
democrazia la volontà della maggioranza anche quando (spesso,
spessissimo) ciò lede i diritti della/e minoranze (modello americano),
e una concezione in cui la volontà della maggioranza si esprime nel
rispetto dei diritti delle minoranze. E in questo ne sono garanti il
governo (eletto dalla maggioranza) e soprattutto la costituzione e i
suoi orgnai di tutela (Presidenza della repubblica e corte
costituzionale)
E il rispetto delle minoranze (anche se sono rappresentate da un solo
uomo), si configura nel cosiddetti diritti umani.
Il popolo sovrano che tu immagini è una chimera. Esiste solo nella mente
di Masaniello e di Berlusconi
Da quello che scrivi mi sembra che tu sia molto d'accordo con le
concezioni e la politica americana, alla Bush, alla Cheney, alla Bolton,
alla Rumsfeld, alla Perle ecc. con le guerre per diffondere la
democrazia, con una lotta al terrorismo che giustifica la grave lesione
dei diritti umani, con un espandersi della Shock economy, ecc.
Spero di no. Essere di destra non significa automaticamente essere
d'accordo con la barbarie.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


 Auguri
Auguri a te.
M.

 Prodi,il Dalai Lama lo ha ricevuto,e con tutti gli onori.
Benissimo, mi dai l'occasione per rendere omaggio al coraggio e 
alla lungimiranza di Bush, che da questo incontro avrebbe da 
perdere io credo anche più del Papa.
M.

 e molto meglio di noi !
Potresti almeno metterti d'accordo con te stesso : 
l'espansionismo cinese è una iattura o una cosa di cui 
avvantaggiarsi quanto prima ?
M.

 Mi sembrano obiezioni di una piccineria morale desolante.
RE:Beh,che fai?La vuoi buttare in caciara?
Continua pure da solo.

 RE:Beh,che fai?La vuoi buttare in caciara?
No, affatto. Parliamo semplicemente due lingue diverse : tu ti 
stai preoccupando se il Dalai Lama abbia i requisiti tecnici per 
essere ricevuto come un Capo di Stato, a me di fronte al 
problema tibetano questa pare una preoccupazione...trova tu la 
parola.
M.

 auguri
RE:Come di sovente concordo con quanto dici,qundi non mi resta che 
ricambiare gli auguri.
Pero' sugli "italiani brava gente" un dubbietto mi rimane.
Il popolo italiano e' abituato ad abbassare la testa,e a baciare le 
mani del potente di turno,a sentirsi sempre cacciato e non 
cacciatore,ma questo non vuol dire essere buoni.
E purtroppo questa e' l'opinione prevalente che all'estero hanno di 
noi(almeno a giudicare dai testi di storia):un popolo opportunista e 
tendenzialmente codardo.
Ciao
Gianni

 preoccupazione...trova tu la parola.
RE:Non si puo' affrontare una discussione mettendo sul piatto la 
presunta superiorita' morale propria e delle proprie 
argomentazioni,altrimenti si puo' solo avviare una disputa di religione 
o filosofica:-)
Come parlare di fondi ed economia,e tirare in ballo la fame nel 
mondo:-)
Ciao
Gianni

 Come parlare di fondi ed economia,e tirare in ballo la fame nel mondo:-)
Io non voglio offendere nessuno, ma non posso fare a meno di 
affrontare quello che secondo me è un problema morale (se sia 
lecito sacrificare il sostegno a una giusta causa alla ragion di 
stato) dal punto di vista della moralità. Se tu sei di avviso 
diverso mi dispiace, per quanto mi riguarda quello che avevo da 
dire mi pare di averlo detto meglio che posso nei post precedenti.
Ciao
M.

avvantaggiarsi quanto prima ?
Non è affatto una jattura. E' una realtà. Il volerla negare o non
riconoscere è cecità. Se noi ce ne avvanteggeremo dipenderà unicamente
dal nostro modo di fare e di comportarci. Conosco bene gli orientali e
i cinesi. Ho vissuto 5 anni da quelle parti, anche se non in Cina, ma
la metà degli abitanti dell'indonesia, delle Filippine, della Malesia
e di Singapore sono cinesi di origine o cinesi di discendenza. Sono
comunque quella parte di umanità che conta e che fa il bello e il
cattivo tempo.
Sono gente che sanno quello che vogliono. Sono lavoratori
inarrestabili. Approfittano di tutto e da tutto estraggono denari.
Nelle Filippine il loro numero sempre crescente aveva messo in crisi
l'equilibrio etnico e il presidente Marcos fece una serie di leggi
"anti Cina" che limitavano il potere commerciale dei cinesi e i loro
traffici edilizi. Ciò nonostante le famiglie più ricche nelle
filippine, tranne gli Ayala e forse gli Araneta, sono tutti cinesi,
con nomi trasformati per sfuggire alle restrizioni in modo che nomi
tipicamente cinesi come "than-to-ko" o Ko-wuang-ko" sono diventati
spagnolescamente  suonanti in " Tantoco"" e Couanjo".
Arriveranno preso, non preoccuparti, stanno rapidamente risalendo
l'Africa. Ma quello che faranno gli italiani non lo so. Son capaci di
tutto, come sai. Quello che so è che se non si adegueranno alle
istruzioni dell'unico fiorentino intelligente (a parte Benigni) e cioè
il dottor. Machiavelli, rimarranno sempre il fanalino di coda. Ma il
problema riguarda forse te, ma certamente i tuoi figli e non certo me,
per cui mi permetto di rimanere seduto in palco e di stare a guardare,
finchè dura.
Poi datti pace. Il Vaticano non è l'Italia e il Papa non è italiano
(grazie a Dio)
Ciao e mo' basta con gli auguri....abbiamo fatto la scorpacciata :-))
GP


ha scritto:

Lo so benissimo. Ho detto buoni in senso abbastanza ironico, come
anche cretini, esagerando un po' ! Ma sai trovandomi ogni volta che
apro la TV o che esco di casa di fronte alla maschera dello scherno
come mi appare il volto di Prodi, per forza debbo esagerare.
Quanto al buonismo è una caricatura che ci siamo tirati dietro in base
a un polverone di luoghi comuni che vengono da tempo. Non dimenticherò
mai cosa fecero in Libia nei campi di concentramento alla caccia di
Omar Mukthar. Ma concordo con te sullo spirito caporettistico e sul
leccare le mani e anche i piedi al potente. Per questo (ma sono
arrivati ultimi contrariamente alla tradizione) sono in ritardo con la
Cina, anzi ce la mettono tutta, come hai letto, per far fallire ogni
serio accordo di futuri profiqui rapporti.
L'importante (sembra) sono i "princìpi" . Bah....
ciao
GP

 di frontiera.
E si vede che erano contentissimi anche loro...
M.

M.
Va be'.... Ci sentiamo ad anno nuovo e parleremo spero di musica. Ho
passato la giornata a scaricare opere e concerti. Palma d'oro alla
Manon Lesaut di Puccini con la regia di Carsen (puoi amarla o odiarla,
ma certo non ignorarla) E' molto curata, raffinata ed elegante, ma
così lontano dai canoni che c'è gente che griderà all'orrore. Schikov
è Degrieux e canta benissimo. La direzione di Ozawa e l'orchestra i
Wiener e il teatro lo Staatsoper.
L'hai scaricata? L'ha trasmessa 3SAT.
ciao
GP

 L'hai scaricata? L'ha trasmessa 3SAT.
No, non ho il satellite e non scarico mai nulla. A dire il vero 
in questo momento non ho nessuna voglia di parlare di musica, 
meno che mai di opera, ma apprezzo il tuo sforzo di riportare il 
discorso su binari molto più IT.
Ciao e ancora auguri.
M.

 sostegno a una giusta causa alla ragion di stato) 
RE:La tua e' una domanda retorica!Un governante,ma anche 
l'amministratore della piu' pidocchiosa delle societa',devono fare 
esclusivamente e cinicamente gli interessi dei loro rappresentati.
Il contrario e' un illecito,anche se in nome dell'etica.
A parte che per chi amministra il denaro o i destini altrui l'etica 
consiste proprio nel non disporne come se fossero propri.
E qui' torniamo a bomba:il Papa puo' anche decidere di affrontare 
persino il martirio,ma non puo' fare nulla che esponga altri al 
martirio.
Auguri!
Gianni

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Giannib?

se è per qusto anche la rivoluzione francese è nata dal popolo ma ha portato
alla totale assenza di democrazia e invce una tirannia ne ha sostituita
un'altra, anche in quel caso la vera democrazia è arrivata dopo un bel
po'... anche Hitler è stato portato al potere dal popolo, alla fin fine...
D.

D.
Portato al potere dal popolo non direi. Penso che abbia fatto leva su
sentimenti cari ai tedeschi da sempre fra i quali l'antisemitismo, la
superiorità raziale "nibelungica" già in precedenza esaltata da Wagner
etc, per cui diciamo il popolo non si oppose, anche perchè nel 34 le
cose andavano male in Germania e la gente non riuscì a prevedere quel
che sarebbe stata la "carriera" del caporale . Il partito di Hitler
ottenne il 39,5% dei voti e 21 seggi dell'assemblea. 
Lui però, fu così furbo, dotato di indubbio carisma e di una potente
dialettica e la repubblica di Weimar, durata dal 1919 al 1933, così
debole e instabile dilaniata da lotte interne, che la sua tenace
scalata al potere fu coronata, anche se con notevoli difficoltà e
opposizioni, dal successo.
Nel 1933 Hindebunburg gli affidò l'incarico di formare il governo.
L'incendio del Reichstag che seguì, rafforzò la credibilità di Hitler
che riuscì a far cadere le colpe dell'incendio su un povero mentecatto
d' origine olandese. Nel 1934, dopo la morte del vecchio cancelliere,
Hitler istallò la dittatura.
Ma qualcuno aveva previsto bene il futuro fin dall'anno precedente.
Il giorno dopo aver nominato Hitler capo del governo, Hindenburg
ricevette questo telegramma  da parte del generale Erich Ludendorff,
suo capo di stato maggiore durante la prima guerra mondiale: 
“Nominando Hitler cancelliere del Reich tu hai posto la nostra sacra
madre patria nelle mani di uno dei più astuti demagoghi di tutti i
tempi. Io prevedo che quest'uomo diabolico sprofonderà il nostro Reich
nell'abisso e procurerà al nostro popolo immani sofferenze. Le
generazioni future malediranno il tuo nome”.
(dal libro "Hitler" di Joachim C.Fest edizione Rizzoli)
GP