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Titolo: Il direttore si paga ?

Ciao,
nell'ipotesi che un direttore di coro non sia un esterno, ma faccia parte
degli iscritti al coro,
secondo voi, e' giusto che egli pretenda di essere pagato dai coristi per
dirigere?
Oppure: e' giusto che nel caso di un concerto per cui al coro viene data una
data cifra, il direttore voglia un tot di soldi perche' .... lui ha diretto?
Ovviamente nessun corista pretende di prendere una lira.... il rimanente va
nella cassa del coro.
Forse non ha a che fare direttamente con la musica polifonica, ma puo'
essere comunque un aspetto organizzativo di un coro !
Bye

...

E invece è un argomento interessante. Ed è un problema che ci siamo posti
anche nel nostro coro, dove
gli elementi del coro pagano una quota mensile per... pagare la baby-sitter
della direttrice, almeno ufficialmente è così per le serate delle prove.
Soprattutto se si fanno pochi concerti e non ci sono altre entrate per il
coro (sovvenzioni, sponsorizzazioni, ....) è difficile tirare avanti con le
sole quote mensili.
Nei vostri cori il direttore è pagato? E' l'organista accompagnatore? E gli
eventuali solisti e strumentisti dei concerti?
Questi ultimi, secondo me, almeno nel mio caso, a volte pretendono troppo.
Nel senso che tutto l'incasso va a loro.
Ad esempio, tempo fa abbiamo fatto alcune lezioni-concerto in delle scuole.
Il ricavato è stato diviso tutto tra gli strumentisti (4 o 5), giovani e
spesso non diplomati (esempio, oboista quattordicenne) che tra l'altro fanno
risultare queste prestazioni nei loro curricula, mentre a noi oltre il
piacere di cantare anche per dei bambini, anche l'onere di una alzataccia di
sabato mattina.
Penso che il problema derivi proprio dalla difficile convivenza di musicisti
dilettanti (i coristi,  che però possono essere anche dei professionisti e
che per un concerto devono prendere un giorno di ferie o mezza giornata di
permesso...) e di musicisti professionisti (o sedicenti tali). Tale connubio
è a volte difficile, in quanto diversi sono lo spirito e gli obiettivi con
cui si vive l'attività corale.
    Fabio


Non è un aspetto marginale e nemmeno poco frequente.
Anch'io sono direttore e faccio parte della Commissione Artistica della
Associazione Cori della Toscana. In linea di massima il direttore può farsi
pagare solo se è professionista, sopratutto nel campo specifico della musica
corale. Sta comunque nella sensibilità e nel coinvolgimento del direttore.
Se, come credo di capire il vostro direttore ha cominciato insieme a voi
l'attività corale, magari come corista e si è trovato poi a dover sostituire
un direttore esterno che veniva pagato, allora mi sembra che il tizio si
approfitti un po' della circostanza. Eventualmente potrei consigliarvi di
porgli delle condizioni, degli obiettivi da raggiungere e pagarlo in
conseguenza, prospettandogli se del caso la possibilità di essere sollevato
dall'incarico. E' e rimane un aspetto estremamente delicato. Ma il Consiglio
del Coro cosa ne pensa?
Gradirei essere aggiornato. Mi chiamo Gian Franco Carignani e dirigo
l?Ensemble Vocale "Climacus" di Viareggio composto da 12 elementi e inoltre
la Corale "S.Cecilia" di Marlia (Lucca).
puoi scrivermi direttamente: 
cli...@tin.it
A presto

 data cifra, il direttore voglia un tot di soldi perche' .... lui ha diretto?
Secondo me il lavoro si paga comunque... che il direttore provenga lui stesso
dal coro oppure no. Tutt'al piu' si puo' sempre trovare un'intesa ragionevole
in termini di compenso (io personalmente mi faccio pagare solo per le prove,
non per il concerto).
Saluti
Jean

 Gradirei essere aggiornato....
L'aspetto e' come tu dici, estremamente delicato.
Noi siamo una associazione musicale regolarmente costituita con atto
pubblico da un notaio e pertanto c'e' uno statuto e un regolamento interno a
cui tutti gli iscritti devono sottostare.
Quello che e' il centro di tutto e' l'associazione. Tutto quello che si fa,
lo si fa per l'associazione. Essendo un'associazione NON a scopo di lucro,
nessun beneficio economico puo' essere erogato agli iscritti (esclusi i
rimborsi spese vive).
Ora, dal momento che il direttore e' un membro dell'associazione, per giunta
membro permanente del consiglio direttivo, a maggior ragione NON puo'
pretendere alcun compenso! Pur essendo egli un professionista diplomato in
direzione di coro e composizione al conservatorio.
Mentre vi sono altri professionisti del loro settore che accettano di buon
grado di prestare la loro opera gratuitamente a favore dell'associazione,
per vari aspetti della loro competenza professionale (es chi tiene il lato
contabile e fiscale), ci sono attriti con il direttore che sembra non si
senta "realizzato" se non si mette in tasca qualche spicciolo!
Forse e' un atteggiamento comune dei musicisti che si sentono dei ....
"professionisti"?
Secondo me un vero professionista non e' colui che viene pagato, ma chi
opera da professionista, curando tutti i dettagli, con cognizione di causa
ecc ecc. E la sua ricompensa, all'interno di questo tipo di associazione, e'
la perfetta riuscita di quello che ha fatto e ha costruito!
O no ?


Sarebbe bello che fosse cosě, ma mi sembra un po' un'utopia, almeno per la
situazione del mio coro.
Personalmente canto o suono perché mi piace e non ho mai pensato ad alcuna
retribuzione. Forse dico questo perché ho comunque un mio lavoro, non ho una
famiglia che lascio di sera quando vado alle prove... non lo so.
Un saluto a tutti
    Fabio

Salve a tutti
Vorrei dire la mia sull'argomento.
A mio parere, ci deve essere sempre un rapporto di uguale trattamento tra
coristi e direttore. Mi spiego meglio: se il direttore viene pagato, è
giusto che anche i coristi vengano pagati, indipendentemente dal fatto che
il coro sia più o meno professionista. Certo, la percentuale dovrà essere
differente, ma non trovo giusto che in un coro il direttore venga pagato e i
coristi no.
E parlo da direttore, badate bene!
Nel coro che dirigo io, non ho mai preso una lira; tutto va a beneficio del
fondo cassa. Se quanche giorno dovessi prendere una certa quota dopo ogni
concerto, starei ben attento a dividere le quote anche tra i coristi.
E poi, voglio proporvi un'altra mia opinione:
Se in coro cominciano a girare soldi, allora finisce l'entusiasmo e la
voglia disinteressata di cantare.
Si canta per mestiere, e non per passione. E allora il coro inevitabilmente
perde carica ed entusiasmo; questo nei cori amatoriali significa "fine del
coro", nei cori professionisti significa "andare avanti solo per forza
d'inerzia", ma - mi chiedo io -  che gusto c'è a cantare per mestiere?
Capisco che sarebbe bello poter vivere di questo, ma a volte penso anche che
tutto sommato, è meglio così. Meglio avere più entusiasmo che più soldi.
Sarà che ho "solo" 25 anni, non ho famiglia e (grazie a Dio) non sto poi
così male economicamente,  sarà che sono troppo idealista... boh...
Ciao a tutti
Giovanni Mirabile
unda...@tin.it
ICQ 32336464

concerto, starei ben attento a dividere le quote anche tra i coristi.
Ma in che proprzione? 1\20 se siete in 20per esempio? é lì il nodo...
Sempre a proposito di quote, mi viene in mente che  per quanto encomiabile
sia il fare quote associative separate per pensionati, studenti, iscritti
inps, è molto più semplice farla uguale per tutti. perchè tutti ne trarranno
beneficio in modo uguale.
in quanto al problema di ritirare (o non riuscire a ritirare) le quote
mensili, c'è sempre ils sistema di farle annuali (o almeno bimestrali...)
D'altra parte è vero che, coem scritto sopra, le associazioni non a scopo di
lucro, hanno dificoltà nel giustificare le spese. Ma l'avere una
associazione di base, facilita molto, secondo me, questo tipo di impegni
(cassa comune, etc)
Ciao,
Elisabetta
PS non è eazionaia cattiveria, è solo esperienza passata e presente.
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________

cara Elisabetta,
il mio era un discorso solo molto generale, per far capire che penso non sia
giusto discriminare tra direttore e coristi (lui pagato, loro no) . La
scelta delle percentuali non mi interessa farla, perchè il problema non mi
tocca minimamente. Penso, certamente, che nel caso di pagamenti, non debbano
essere uguali a quelle dei coristi. Allora che ruolo è quello del Direttore?
Ognuno di loro (e includo me) ha approfondito gli studi, ha maggiore
responsabilità, probabilmente spende moltissime più  energie di tutti i
coristi messi insieme.
Ma con questo ribadisco, ad ogni modo, che sia meglio avere un fondo cassa
comune e finanziare con quello iniziative collettive, come viaggi, corsi di
formazione, ecc...
Cordialmente
Giovanni Mirabile

Ciao,
ti ringrazio per i cd. chiarimenti. Io non ho mai negato che un dirett.
abbia maggiori impegni e responsabilità dei coristi. Anzi. Io volevo solo
chiarire la questione, appunto. Prima dici che non vuoi discriminare,
precisando però che i direttori hanno imegni e responsabilità maggiori. lo
so.
Hai fatto benissimo a  fare un discorso generale. Io, da paarte mia,  ho
insistito su de casi, perchè  scambiarsi esperienze "pratiche" di cori in un
Ng "di servizio" mi pareva utile.
Sono d'accordo per la cassa comune, cmq.
Infine, i chiarimenti potrebbero essere utili a qualcun altro oltre che  a
me!


 abbia maggiori impegni e responsabilità dei coristi.
Si.. e si prende anche molti meriti in piu'! Con chi va a congratularsi la
gente del pubblico finito un concerto? Con il direttore! Chi e' che ha il
merito se il coro canta bene? Idem!  Quindi il suo premio lo ha gia avuto,
secondo me :)))
Che farebbe il direttore da solo?
Concordo con Giovanni Mirabile quando dice che una volta che c'entrano di
mezzo i soldi e' finito tutto! Tuttavia PURTROPPO qualsiasi cosa ha bisogno
di soldi per poter fare le cose che deve fare. L'unica alternativa e' quindi
che tutto sia fatto a favore della cassa comune dell'associazione. La
discriminazione andra' fatta tra gli iscritti e i non iscritti. Quindi e'
giusto che, per esempio, un organista NON iscritto al coro, venga retribuito
per aver suonato in un concerto. Ma non un direttore facente parte
dell'associazione! A meno che non dia le sue dimissioni e diventi....
esterno! (Resta da vedere se il coro lo vorra' ancora pero' ;)))
Tutto sommato e anche grazie ai vostri preziosi pareri, questa mia
convinzione si e' rafforzata.
Grazie a tutti.
Rick.



Noi ci autotassiamo mensilmente per rimborsare i viaggi al direttore che
abita a 120 km di distanza oltre che per le spese di routine del coro.
--
Paolo Furlan
Coro Euterpe

 wrote in message
uTqn3.8137$Wv3....@typhoon.libero.it...

Caspita: il tuo direttore č un santo! (Io non lo farei mai)
Ma quanto gli date? :-)
Saluti varĪ                                 EMME