Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: come "liberarsi dell'imprinting"

ovvero:
Voi non credete che, nonostante strumenti antichi, spartiti filologici, hifi
dell'ultima generazione, orecchio assoluto, acustica difettosa e
quant'altro, il nostro povero umano orecchio continui ad usare come
parametro la "prima " versione mai sentita di un pezzo? (anche detta la
"mia")
Mi rendo conto che č un po' scontato per certi versi, ma forse č proprio ciň
che  rende i nostri ascolti degni di attenzione..
Elisabetta
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 "mia")
si.


sottoscrivo.


Assolutamente si,  anche se nel mio caso poi la qualita' sonora rimane
sempre molto importante. E' anche per questo che mi sono rivolto a voi
per avere subito ottime versioni da ascoltare. Ne approfitto anche per
ringraziare tutti quelli che mi hanno consigliato dei titoli, mi aspetta
un bel fine settimana.
	Giulio

 "mia")
Sì, ahimé, sì, anche se sono solo tre anni che ascolto la musica e non posso
esserne certo.
Questo
però non mi impedisce di cercarne una migliore; è già successo con la
Patetica, voglio vedere se accade con il Lago dei Cigni. Però hai ragione.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
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 parametro la "prima " versione mai sentita di un pezzo?
Assolutamente si. Non c'e' nulla da fare.
Pensa che io ascoltai la Missa Solemnis un mare di anni fa in un'audiocassetta
da me registrata (male, su un registratorino portatile di quelli che andavano di
moda 30 anni fa, e addirittura col microfono esterno dall'altoparlante, NON col
collegamento via cavo); ad un certo punto passo' una motocicletta rumorosissima
che sovrappose il suo motore a scoppio ad un pezzo del Benedictus [ricorda che
agivo tramite microfono esterno!]
Ebbene, a quasi 30 anni di distanza, dopo tanti LP, CD a non finire, diverse
versioni, addirittura in VHS HiFi Stereo, non riesco ad ascoltare quel pezzo
senza aspettarmi da un momento all'altro quella maledetta motocicletta !!!
:-)))))
--
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Marco Marcelli - Genova
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 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

"mia")
Oh siii certo . Per lo meno io penso di continuare a sentire come
"sbagliata " la seconda versione che ascolto se la prima l'ho
ascoltata per anni ( essendo l'unica che avevo ). Poi se ascolto per
altri 5 anni solo questa seconda versione mi convinco che è questa
quella "giusta" e che le altre prendono tempi piu' lenti troppo veloci
non si sente più quello si sente troppo quell'altro...ecc ecc ecc
Esempio: Sinfonia dal Nuovo Mondo: ascoltata da bambino per circa 500
volte , tutti tutti tutti tutti i giorni, era su un lato di una
casseta , diretta da... Walter credo ...all'epoca Walter era il nome
di un mio zio e basta, chi se ne fregava se era pure il direttore di
quel brano meraviglioso tratto direttamente dalla pubblicità della
"valle degli orti ". Beh...è arrivato il lettore CD, ho comprato una
versione superstraeconomica di orchestra bratislaviana o altro e
questa versione non mi piaceva perchè non era quella che ascoltavo da
bambino.. poi essendo l'unica versione cd che ho mai avuto ha finito
per piacermi questa... chissà se un giorno mi prendero' un'edizione
decente ???
Ciao
Wentu 

 Assolutamente si. Non c'e' nulla da fare.
Uffa, e io che pensavo che con l'avanzare dell'età la cosa si risolvesse :-(
Mi chiedo allora che scopo ha diventare anziani :-)


leonardo polato wrote:

succede a me SOLO con la K545 di Mozart, che fu la mia scoperta della musica
(avevo circa sei anni)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 "mia")
In parte; io ad es. ho una incisione in LP dell'Eroica con Karajan che fin
dalla prima volta che l'ho ascoltata mi ha fatto gridare all'obbrobrio;
anche se non avevo mai sentito la terza avevo comunque capito subito che
quell'incisione era quanto di più lontano da Beethoven ci potesse essere. Ed
effettivamente le successive interpretazioni che ho avuto modo di ascoltare,
mi hanno dato piena conferma di ciò.
Una cosa analoga mi è capitata con un LP di concerti di Vivaldi interpretati
da Perlman e con il CD Naxos dell sesta di Bruckner, ma potrei continuare
ancora.
Penso possa dipendere anche dalla
capacità di scindere l'ascolto della musica da quello dell'interpretazione.
Beh, ma è un discorso un po' difficile, non mi va di trattarlo ora.
Ciao
D.

mi hanno dato piena conferma di ciò.
Toh, l'Eroica, dolorosa citazione.. (vorrei mercoledì prox, santa cecilia ma
non posso)Posto che mi sono già aggiudicata un prestito, (spero,....! ) voi
quale
edizione consigliate della Terza?
(Sospiro: Il mese scorso ho provato 5a e 7a dir. C. Kleiber e ancora ci
penso..)
Ciao,


 penso..)
 E' uno dei miei CD preferiti. Kleiber e' un grande, ma non solo nella
sinfonica: nell'otello verdiano e' stato insuperabile.

edizione consigliate della Terza?
Posso ? Bruno Walter, Columbia Symphony Orchestra, Sony (Bruno walter
Edition)
Non sono d'accordo con dimitri su HvK, per me in questo repertorio e'
davvero al top
Ciao
Raf

davvero al top
Son già tre possibilità, bene, chissà cosa trovo.
Grazie.



SPAVENTO ed ALLUCINAZIONE !!!!!!!!! :-))
Karl Bohm fu un grandissimo direttore d'orchestra, ma commise un errore terribile:
diresse le sinfonie di Beethoven.
Sul podio, giuro, l'Eroica la dirigerei meglio io di quanto fece Bohm.
Che diriga Mozart e Strauss, ma NON Beethoven !!!!!!!


 quell'incisione era quanto di più lontano da Beethoven ci potesse essere.
Misteri della vita.......
E' un' "Eroica" stupenda, letteralmente di riferimento.
Cos'e' che non ti garba nel grande Herbert che dirige Beethoven???
[ti prevengo dicendoti che conosco anche le interpretazioni di Muti,
Furtwaengler, Toscanini, Bernstein. E Karajan e' decisamente il migliore. Imho,
ovviamente].


 Sul podio, giuro, l'Eroica la dirigerei meglio io di quanto fece Bohm.
Ti ci vorrei vedere... Guarda che io l'ho provata e non e' niente affatto
facile...
Saluti
Jean Paul

Che diriga Mozart e Strauss, ma NON Beethoven !!!!!!!
su Strauss sono daccordo, su Mozart ho qualche dubbio.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


mi sia consentito di associarmi al dubbio: tutto quello che ho di Bohm di Mozart non
mi piace, tranne l'opera.


facile...
Siiiiiiiiiii??????????????????
Dai, racconta!!!!!!!!!!!



Nell'opera mozartiana Bohm e' eccellente: il miglior "Cosi' fan tutte" che io abbia mai
ascoltato e' suo, dal vivo (grande Rolando Panerai!!!)
Ma nel campo strumentale va comunque bene, secondo me.
Certo, alcuni brani sono senz'altro meglio interpretati da altri, ma nella globalita'
Bohm e' una garanzia.


 Dai, racconta!!!!!!!!!!!
Caro Marco, innanzitutto chiuderei il discorso K. Boehm con una battuta: era
effettivamente niente piu' che un ottimo Kapellmeister, ma capace qua e la'
di guizzi e sprazzi di genio (come quella Quinta di L.v.B di cui ti ho
parlato). Per quanto riguarda la mia esperienza di direzione dell'Eroica, ti
posso solamente dire che il I movimento contiene tali e tanti problemi di
natura squisitamente musicale (piu' che tecnica: gestualmente, si tratta di
battere un "tre-in-uno" che piu' che altro rappresenta una certa fatica
fisica piuttosto che mentale) da non potersi pigliare che con le molle; e
non giurerei che pur grandi direttori non abbiano, almeno agli inizi, preso
dei colossali abbagli interpretativi in questo Allegro con brio. Io, da
parte mia, credo che Fricsay abbia donato nel 1960 la lettura piu'
appassionante di quest'opera suprema (D.G., in vinile naturally).
Saluti e... buon ascolto!
Jean Paul

 Ma nel campo strumentale va comunque bene, secondo me.
non tanto, comunque e' questione di gusti: rispetto i tuoi... e mi tengo
i miei!!! ;-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------  
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________                  
"Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà" (W.A.Mozart)