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Titolo: CHOPIN, CHE ERA COSTUI ?

 Noto che nel NG non si parla mai di Chopin :  " qualcuno " ebbe
personalmente a dirmi che non gli piace la musica di Chopin, che Chopin e'
sopravalutato.
Confesso che quest'autore mi piaceva moltissimo quand'ero giovane - e mi
piacque in particolari periodi della vita, diciamo...emotivamente piu'
turbolenti di 
quanto non lo siano oggi : ma riascoltarlo - nelle esecuzioni di Cortot, di
Ashkenasy ma specialmente di Rubistein o del nostro Michelangeli - e'
sempre piacevole, almeno per me.
Prima di dire che parliamo di " pianismo " sentimentale per adolescenti
romantici, vogliamo almeno ascoltare il Concerto n.2 Op.21 per Piano e
Orchestra?
Chissa' , se fosse vissuto piu' a lungo forse Chopin qualcosa di
maggiormente solido per orchestra l'avrebbe tirata fuori ( i paragoni con
LVB e WAM non sono oovviamente ammessi ) ma egualmente io trovo la musica
di questo autore valida
e coinvolgente.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
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E che dire del I per pf e orch?
Ritengo Chopin un genio. Quando trovo persone che mi dicono che Chopin era
sopravvalutato, generalmente non rispondo, altrimenti prima devono essere
pianisti che suonino Chopin a memoria, poi ne riparliamo. E' facile
criticare, ma normalmente la gente non sa neanche di quello che sta
parlando.
A meno che mi dica: a me non piace.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

A meno che mi dica: a me non piace.
Giusto. Giusto. E ancora giusto.
E se non fossi stato chiaro, in altre parole sono d'accordo con te. :)
-- 
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat   
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail

A meno che mi dica: a me non piace.
Concordo quasi completamente: come capita a tutti, ci sono stati periodi
della mia vita in cui sono impazzito per un autore piuttosto che per un
altro, ciclicamente. Ovviamente, nei periodi di "cotta", ascoltavo quasi
esclusivamente musica di quell'autore (ne abbiamo gia' parlato a proposito
di Mahler) "dimenticando" quasi tutti gli altri. Gli unici di cui avevo
"comunque" bisogno anche nei periodi di infatuazione piu' furiosi erano
Mozart, Beethoven e... Chopin. Certo, puo' essere questione di gusti
personali, di tendenze verso una certa musica piuttosto che un'altra, di
motivazioni inconsce, tuttavia, al di la' di tutto questo, per me Chopin
rimane un genio assoluto che ha saputo creare musica straordinaria in senso
assoluto - ossia al di sopra dello specifico strumentale - anche se ha
dedicato la quasi totalita' della sua produzione al pianoforte. La
particolarita' di un linguaggio inconfondibile, l'arditezza di molte scelte
armoniche, le novita' timbriche che contraddistinguono la sua musica
travalicano, ripeto, lo strumento per assurgere a vette puramente e
strettamente *musicali*.
Ci sono - ricordo un sintetico, ma molto significativo post di Carlassara in
proposito - autori che hanno *fatto* la storia della musica e le cui opere
non possono piu' essere giudicate in base al gusto o all'emozione
superficiali. Ci sono, poi, autori che la storia l'hanno seguita, ci si sono
adattati, a volte con esiti di grande rilievo. Chopin, a mio parere,
appartiene alla prima categoria e sono convinto che non possa e non debba
piu' essere giudicato: la sua musica e' li' da 150 anni, ha notevolmente
influenzato contemporanei e posteri, ha costituito e costituisce ancora un
banco di prova temibile e inesauribile per legioni di interpreti, e' tuttora
amata, suonata e studiata sotto tutti i punti di vista e ancora fornisce
spunti per nuove esegesi e inedite scoperte. Non capisco e non ammetto
(naturalmente e' un mio punto di vista personale) che ci si possa ancora
interrogare sulla sua valenza artistica. Chi la conosce veramente, anche se
non la ama (difficile) non puo' comunque evitare di rispettarla e di
riconoscerne l'enorme valore, interrogandosi, eventualmente, e
documentandosi sulla storia dell'interpretazione chopiniana (che, a mio
parere, non e' ancora scritta del tutto: Quarta Ballata, Polonaise-Fantasie,
etc.), per verificare se tale "scostamento" non dipenda da un incompleto
affinamento delle sue conoscenze (e, quindi, del suo gusto) piuttosto che
dalla musica in se'.
Parlavo di recente con un violinista italiano che e' stato, senza dubbio,
uno dei piu' grandi e mi ha detto una cosa molto significativa (cito a
grandi linee): il violino mi ha dato moltissimo, non avrei potuto vivere
senza di lui e non rimpiango certo di non aver proseguito gli studi di
pianoforte che pure avevo iniziato; tuttavia un rimpianto ce l'ho: non aver
mai potuto suonare la Barcarola di Chopin o la sua Fantasia...
Concludo, scusandomi per la lunghezza. Un'ultima considerazione: forse e'
vero che sui pianisti la musica di Chopin - cosi' *assoluta* ma
contemporaneamente cosi' *pianistica* - ha un effetto ancora piu'
straordinario. Vi sono stati grandi, enormi pianisti che, dopo una vita
passata in tutto il mondo a battersi come leoni con le Sonate di Beethoven,
con i Concerti di Brahms, con quelli di Bartok, con Debussy, Ravel e chi
piu' ne ha piu' ne metta, alla fine della carriera, alla fine della vita
sono tornati a Mozart e sono tornati a Chopin, ai grandi amori forse traditi
ma mai dimenticati, come estremo rifugio, come estremo ripensamento. E
spesso, proprio allora, ci hanno dato le cose migliori.
Cordialita'
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
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 A meno che mi dica: a me non piace.
Lo dico. Ma non che non mi piaccia: mi annoia.Sono convinto che Chopin dia
molto piu' all'esecutore che all'ascoltatore.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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pianisti che suonino Chopin a memoria, poi ne riparliamo.
D'accordissimo. Purtroppo pesa su Chopin la popolarità immensa di cui
ha goduto alcuni lustri fa, e che ha irrimediabilmente fatto
fraintendere il vero carattere e lo spirito della sua musica, tanto
che anche la marcia funebre dell'agghiacciante sonata n. 2 era quasi
un brivido per signore. Oggi questa popolarità è venuta meno, sia per
lui che per tutto il periodo romantico, presi come si è dalla scoperta
del barocco che permette le esecuzioni filologiche, e gli strumenti
originali ecc. ecc. Solo che Chopin è rimasto lì, con tutti i
preconcetti che lo fanno considerare, come dice Cesare, romanticume
per adolescenti, tanto è vero che in tanti mesi in questo ng lo si è
appena nominato pochissime volte. (Ricordo Riccardo/Laura Vivoli, poi
sparito, che si professò suo strenuo ammiratore, e poi niente più -
comunque anche i suoi messaggi non stimolarono nessuna discussione
particolare). Il fatto è che la grandezza di Chopin oltre che nel
secondo Concerto o nelle altre composizioni da voi citate, sta per me
proprio nelle sue musiche più tipiche, quelle per le quali ci torna
subito alla mente, purchè siamo capaci di liberarle dalle
incrostazioni di tante letture con gli occhi rivolti al cielo (cosa
abbastanza facile ora, grazie paradossalmente alla scarsa frequenza
con cui oggi lo si ascolta). Quale studio prendere ad esempio? E quale
ballata? La n.1 op. 23 ? E gli stessi Notturni? Non c'è nulla di
vacuamente sentimentale, anche in queste musiche celeberrime, e non
bisogna avere apura a giudicarle capolavori, ma c'è in esse una forza
espressiva ed evocativa che è unica, ed esse hanno l'impronta di una
personalità geniale unitamente, e questo è il bello, ad
un'essenzialità modernissima. Non si può paragonare a Beethoven o a
Mozart? Certo che no, ma che c'entra? Il discorso si potrebbe anche
capovolgere. E poi se vogliamo, anche Debussy non si può certo
paragonare a Chopin, allora! E per me spesso e volentieri in Chopin
c'è qualcosa di più di un germe dell'impressionismo: tanto per fare un
esempio, (ma uno solo), provate a sentire il preludio n.2 dell'opera
28 e sappiatemi dire.
Ciao, e scusate la confusione dovuta alla fretta, ma devo proprio
andare a dormire.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

pianisti che suonino Chopin a memoria, poi ne riparliamo.
E perche' ?  Se cosi' fosse il discorso sarebbe ridotto a una
cinquantina di persone piu' o meno, a meno che tu non includa anche
gli studentelli che si avvicinano al notturno in mi bemolle maggiore
come prima esperienza.
E coloro che passano la vita ascoltando ? Ho avuto la fortuna di
ascoltare Cortot due volte di persona e ti posso dire che malgrado la
sua eta' avanzata e le stecche famose che prendeva, era un piacere
indescrivibile.
Parlane anche con chi non sa suonare, ma ama chi suona bene. Il
linguaggio universale della musica si propaga, si difende, si sostiene
e si ama  soprattutto cosi'.
saluti
Giampaolo

molto piu' all'esecutore che all'ascoltatore.
Questo può benissimo essere: ci sono autori che sono splendidi da suonare e
divertentissimi, ma che sono una barba da ascoltare. Per quanto mi riguarda
Chopin non è tra questi, ma potrebbe benissimo esserlo. Fino a un po' di
tempo fa mi stufavano quei suoi continui arpeggi all'accompagnamento. Ma hai
mai provato a guardarne lo sviluppo armonico? Quasi sembrano di Liszt!!


E perche' ?
Intendo dire che è troppo semplice liquidare un autore con qualche ascolto:
o sei un conoscitore carrozzato, o non parli nemmeno: io, quando mi trovo di
fronte ad un autore che non mi piace, non mi dico: questo ha scritto una
cosa brutta (anche se spesso la prima reazione è questa), ma cerco di
installare nella mia critica questo metodo: perché xxx, che era più
intelligente di me, ha scritto una cosa così lontana dalla mia sensibilità?
Ti assicuro che si arriva a conclusioni molto più ragionevoli (ma non
necessariamente positive). Per esempio, trovo la "sinfonia fantastica" di
Berlioz la fiera delle banalità!
Ciao.


 Noto che nel NG non si parla mai di Chopin : ...........
Molti musicisti sono vittime di pregiudizi o di leggende
inventate specialmente da una certa filmografia (intorno agli
anni '50 si sono viste cose tremende!); e spesso succede che
siano famosi per composizioni che non sono fra le loro migliori.
Chopin e' fra questi e della sua figura e' stato fatto scempio in
mille modi, fino a farlo diventare l'idolo delle fanciulle in
fiore con tendenza alla tisi in quanto delicatino, languido e un
po' effemminato!
D'accordo che non scoppiava di salute, pero' nella sua musica
c'e' molta piu' virilita' di quanto comunemente si creda e per
l'esecuzione di molti suoi pezzi ci vuole anche un certo fisico.
Per non parlare del carattere innovativo della sua musica
rispetto a quella della sua epoca!
C'e' un bellissimo libro di Alfredo Cortot "Alcuni aspetti di
Chopin": non so se sia ancora reperibile, io ne ho un'edizione
del 1949: se vi capita, leggetelo.
Ciao ciao
---
Pipeone
"Un uomo puo'vantarsi di essere superiore alle bestie
 finche' riesce a fare cose superflue"