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Titolo: Chierico di Azuth

saluti a tutti!
in seguito ad una dichiarazione improvvisa del Master (no, il Teurgo 
Mistico non te lo faccio fare!), il mio chierico mago si e' trasformato 
in un chierico semplice: per mantenere una qualche somiglianza, la 
divinita' prescelta e' divenuta Azuth, domini Magia ed Incantesimi.
il PG in questione e' una sorta di vagabondo, studioso della Trama e di 
tutto cio' che riguarda la Magia (ad esempio, colleziona parti di 
bestie magiche): inizialmente, questo avrebbe dovuto condurlo a 
diventare un Geomante (scelta ovviamente cassata, dato che il biclasse 
e' ormai fuori discussione).
vorrei evitare di biclassare Mago, ma allo stesso tempo mantenere un 
"feeling" quanto piu' possibile simile (da qua la scelta di Azuth e dei 
domini...)
avete qualche consiglio? (Feat, CDP, varie ed eventuali...).
come nota a margine, vorrei evitare di perdere livelli da chierico, se 
possibile: sto in un gruppo di scriteriati! sono ormai 3 giorni di 
gioco che consumo tutto quello che ho per curarli, prima ancora che 
disfiamo il campo al mattino!
-- 
Elminster2001
non discutere mai con un idiota
ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza

 avete qualche consiglio? (Feat, CDP, varie ed eventuali...).
Mi pare che ci sia un talento che si chiama "Divino ad arcano" che
dovrebbe consentire di memorizzare alcuni incantesimi arcani al posto di
quelli divini, ma non mi ricordo la definizione esatta e dove si trova.
Sulla Guida del Giocatore a Faerun dovrebbero esserci anche dei talenti
tipo "Prescelto di XXX" che danno accesso ad altri incantesimi e
capacita`. Mi pare ci sia Mystra, ma non Azuth.
Scusa se non sono preciso, ma non ho qui i manuali. :/
Bye.

Ha paura che diventi troppo potente? Vigliacco... ;)
Il mistico teurgo è sgravato, anche io avrei fatto lo stesso persino
per un chierico di Azuth. Che si prenda i livelli da mago se proprio
vuole lanciare incantesimi arcani! Al diavolo i giocatori che vogliono
200'000 cure!
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 200'000 cure!
Io l'ho valutato un po', e non e` poi cosi` sgravato.
Per prendere il teurgo ti servono 3 livelli da mago e tre da chierico (o
quattro da stregone e quattro da anima prescelta, o una combinazione di
questi). Poi prendi il primo livello da teurgo.
A quel punto sei di settimo livello e casti come un chierico e un mago di
quarto (incantesimi di secondo), e all'ottavo come uno di quinto. Sei
sempre indietro di tre livelli, che significano 1 o 2 livelli di
incantesimi. Quando ti farebbe comodo un ristorare superiore non ce l'hai
perche` lo prendi tra 3 livelli. Stessa cosa se ti serve invisibilita`
migliorata.
Inoltre perdi la possibilita` di usare armature che hanno chierico e anima
prescelta (o druido, o ranger...), a meno che non sia bardo e non mago.
Hai un DV intermedio (d6) e ci sta, ma il BAB del mago, quindi devi per
forza tenerti fuori dalla mischia (mentre con un chierico puoi infilarti
dentro con anche un solo potenziamento).
E per di piu` hai un mare di incantesimi lanciabili, ma ne tiri sempre e
solo uno a round, almeno finche` non diventi quasi epico (20esimo livello)
per avere Fermare Il Tempo, che altri maghi stanno gia` usando da quando
eri di diciasettesimo.
Insomma, per me e` tutt'altro che sgravo.
Io l'ho addirittura consigliato a un pg, visto che erano solo in tre in
gruppo e gli mancava il curatore.
L'anima prescelta, quella e` sgrava, ma la concedo lo stesso (e allo
stesso pg di cui sopra che era stregone). Se voglio segargli le gambe un
modo lo trovo lo stesso. :)
Bye.

 200'000 cure!
io non lo considero sgravato: e' vero che guadagni piu' di quanto perdi 
(nella fattispecie, Feat bonus ed abilita' del famiglio per il Mago, 
BaB, TS ed abilita' di scacciare del chierico), ma questo e' vero per 
la maggior parte delle classi di prestigio.
e', pero', vero il contrario: un biclasse caster e' sempre, mediamente, 
una ciofeca: e se questo e' meno pesante in altri casi, nel caso del 
mago/chierico e' devastante (al 20 casta come un 10/10 i.e al massimo 
spell del 5... in pratica fa il solletico a quasi tutto...) il Teurgo 
Mistico e' un tentativo (raffazzonato, e' vero) di metterci una 
pezza...
comunque, che non sia tutta 'sta potenza lo penso pure io: ha maggiore 
scelta su cosa castare, ma non e' che sia tutto 'sto vantaggio... le 
vere powerhouse sono ben altre!
-- 
Elminster2001
30. "e cosa fareste voi" domando' il Maestro alla moltitudine "se Dio 
vi parlasse a viso aperto e dicesse "*VI ORDINO DI ESSERE FELICI, NEL 
MONDO, FINCHE' VIVRETE". che cosa fareste allora?
31. e la moltitudine tacque. non una voce, non un suono vennero uditi 
sui pendii delle colline e nelle valli ove gli uomini si trovavano.
R. bach - Illusioni

modo lo trovo lo stesso. :)
Facciamo che ti prendi 10 classi di mistico teurgo più 3 classi in
mago e 3 classi in chierico: sei di livello 16 e casti come un mago di
13° e un chierico di 13°, cioè anzichè castare livello 8 fai livello
6, ma hai il doppio degli incantesimi tra i quali le utilissime cure.
Può darsi che all'inizio non hai tutto questo vantaggio, ma poi la
differenza si vede eccome! Allora io che lo faccio a fare il mago, se
uno mi diventa mago/chierico con solo 3 livelli in meno (1-2 livelli
di incantesimi di differenza)? 
Faccio un altro esempio atroce: un druido/mago evocatore. Quanta roba
riuscirebbe a evocare?
Se si usa questa CdP si sminuiscono troppo le classi di base che per
mio modo di vedere sono più importanti. Vuoi castare tutto? Biclassi,
con tutti gli svantaggi che può comportare. Altrimenti usi una lista
di incantesimi personalizzata per chierico o simile, concedendo alcuni
incantesimi arcani, ma giusto perchè si parla di Azuth. Ad esempio
come la strega del MdM che è uno stregone ma casta incantesimi divini
o arcani o "l'adepto" :PP


vere powerhouse sono ben altre!
Al 20° come teurgo casto 9° sia di arcano che divino, ti pare poco?
Ribadisco che è sgravato, forse molto meno rispetto ad altre CdP che
non voglio nemmeno sentire nominare, però lo sgravo c'è! Poi nessuno
biclasserà mago/chierico, vorranno tutti il teurgo!


 con tutti gli svantaggi che può comportare. 
OK, sono d'accordo, ma cosi`, complice la limitazione di multiclasse da
regole base, ti trovi spesso gente che fa solo l'umano perche` ha una
classe "gratis" (infatti il gruppo sopra sono tutti umani). Ed e` il
motivo che mi ha spinto a considerare, per la prossima campagna, di
togliere le limitazioni di "classe preferita". Anche perche` i manuali
base non comprendono la varieta` di classi base dei manuali extra (e
nemmeno quello del base), fossilizzandosi su una visione "2nda edizione"
delle razze.
Per esempio: perche` nessuno ha classe preferita stregone, ma mago si`? O
paladino, monaco, bardo (in 3.0)?
Io cerco di essere piu` flessibile e porre meno paletti. Sto valutando di
togliere anche le limitazioni di razza alle CdP (molte richiedono elfo,
alcune halfling. Pochissime Nano o Gnomo. Nessuna mezz'orco).
Ma sto divagando pesantemente, scusa. :)

 biclasserà mago/chierico, vorranno tutti il teurgo!
Scusa come fai a castare al 20° sia di arcano e di divino col teurgo?
E' impossibile, se fai mago3/chierico3/teurgo10 puoi poi continuare con 
altri 4 da mago e arrivi a castare il 9° livello col mago, ma col chierico 
ti fermi al 7°, o viceversa. E' impossibile arrivare al 20° livello e 
castare il 9° arcano e il 9° divino...
Inoltre, in una campagna che stiamo giocando un altro pg è 
mago3/chierico3/teurgo mistico 7 e casta al massimo incantesimi di 5° 
livello, io invece gioco un mago puro di 13° e casto il 7° livello di 
incantesimi, e la differenza si vede: il mio pg è più forte del suo. Per 
bilanciare questa cosa, ha più facilità a resistere a più scontri nell'arco 
della giornata perché ha più incantesimi da lanciare. Inoltre, i TS dei suoi 
incantesimi sono molto più bassi di quelli che lancia il mio PG (a parità di 
livello di incantesimo ovviamente), sia di quelli arcani sia di quelli 
divini, dato che dipendono da due caratteristiche diverse.
Anche io prima di aver mai avuto un giocatore con un teurgo credevo fosse 
sgravato, ma mi sono dovuto ricredere: è ben bilanciato 

castare il 9° arcano e il 9° divino...
[cut]
Questa è una mia mancanza, ma anche se le cdp hanno un limite di 10 o
meno non potevano andare oltre? Altrimenti parte del mio discorso
viene meno :)


 viene meno :)
No, non puoi andare oltre il 10° in una classe di prestigio se il pg non 
è già di lvl20 o superiore.
Certo, c'è da dire che ai livelli epici il teurgo è porcata dato che 
lancia il doppio degli incantesimi epici di un mago/chierico puro!
Secondo me è ben bilanciato, devi anche considerare che il pg deve 
tenere alti ben 2 punteggi caratteristica, il che è una bella batosta!
Farlo con il sistema dell'acquisto di punti è quasi assurdo, l'unica 
possibilità è quella di usare il metodo classico ed avere il culo di 
tirare due 16 o più.
Poi c'è anche la questione degli incantesimi bonus, avendo entrambe le 
caratteristiche basse ( di sicuro più basse di un mago/chierico puro ) 
ha meno incantesimi bonus.

 meno incantesimi bonus.
Esatto, meno incantesimi bonus e CD più basse 

 
Forse non si è capito, mi riferisco agli incantesimi epici!
Avendo ( quando sarà, lvl26 da quello che capito, non ho controllato ), 
la massima capacità magica sia come chierico che come mago, avrà anche 
il doppio di slot per incantesimi epici.
Infatti, n° di slot epici è uguale a "conoscenza arcana"/10 per il mago 
e "conoscenza della religione"/10 ( o della natura per i druidi ).
Avendo accesso ad entrambi si ritrova con ben 4 slot, contro i 2 di un 
mago puro di pari livello.
Al livello 27 diventano addirittura 6, contro i 3 del mago puro.

Ma sto divagando pesantemente, scusa. :)
In effetti quelle preferenze non sono convincenti (come dici tu mago
ma perchè non stregone?), inoltre dovrebbero essere basate non solo
sulla razza, ma anche sulla regione di nascita o quantomeno sul
contesto dell'ambientazione... ad esempio per un chierico di Azuth
andrebbe permesso sempre di multiclassare mago/chierico, un nano nato
in un clan errante di barbari dovrebbe avere barbaro come classe
preferita e non guerriero, o entrambi. 
Sono fatte anche per limitare l'apprendimento delle razze non umane,
poichè generalmente gli umani imparano più in fretta. Però già gli
umani si beccano più punti abilità e un talento extra, forse dare
malus di esperienza a tutte le altre razze è eccessivo.



wrote:

più vi leggo e più mi convinco che la 3,5 non faccia proprio al mio
caso....
un kender convinto ;)
--
Il Pizza, o locusta...
www.ilsuocanesbava.splinder.com
"la tua crudeltà nasce da un dolore interiore profondamente radicato,
quindi l'ovvio rimedio è una salutare dose di DOLORE ESTERNO!"

un kender convinto ;)
Ovviamente si parla di multiclassare, i malus non ci sono con una sola
classe.


 Al livello 27 diventano addirittura 6, contro i 3 del mago puro.
Ah ok, non conosco bene le regole dei livelli epici (non ci sono mai 
arrivato) ma si sa che sono sgravati di loro! Ma sei sicuro che può prendere 
incantesimi epici da entrambi i tipi di incantatore contemporaneamente? Non 
deve essere almeno un mago (o equivalente) di 20° e chierico (o equivalente) 
di 20° per poter lanciare incantesimi epici?
Quindi se ipotizzi mago3/chierico3/teurgo10/mago4 il PG ha 17 livelli come 
mago e 13 come chierico, se fa il teurgo epico (che alza il livello 
incantatore una volta da mago, una volta da chierico) devi fare almeno altri 
6 livelli di teurgo per arrivare a lanciare come mago 20/chierico16... 
quindi al 26° livello è come un mago di 20 ma chierico di 16 ai fini degli 
incantesimi, come fa a lanciare incantesimi epici da chierico se non può 
lanciare nemmeno quelli di 9° livello? 

 lanciare nemmeno quelli di 9° livello? 
L'ho detto di aver fatto i conti ad occhio :)
Cmq è certo che quando li prende, ne ha il doppio!

classe.
E neanche biclassando o triclassando (di più no, è troppo!) portando
su i livelli alla pari.
Quindi, se vuoi il nano "chieri-barbaro" o "Stregone-Druido-Ranger",
prego, fai pure. Basta che lo "porti su" alla pari.
In AD&D non lo potevi fare, o lo potevi fare con un PG talmente
inefficiente che, beh... O__O;
N.B.: Per me, se un giocatore me lo chiedesse, gli cambierei anche la
Classe Preferita del Nano da guerriero a Barbaro... Non è
COSI'sbilanciante! :P
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

COSI'sbilanciante! :P
Ora che mi ci fai pensare è proprio una fetenzia. Che senso ha se sei
alla pari puoi, altrimenti no? La cosa più semplice sarebbe forse
chiedere al giocatore una motivazione valida per l'essere mutliclasse,
al diavolo le limitazioni di razza o tuttalpiù applicate al triclasse.
Ad esempio un dodecaclasse
(barbaro,mago,chierico,stregone,bardo,ladro,ranger,druido,guerriero,monaco,paladino
e aristocratico perchè no!) come lo si può giustificare?


 e aristocratico perchè no!) come lo si può giustificare?
Non si può fare per limiti di allineamento =)

 e aristocratico perchè no!) come lo si può giustificare?
A parte le limitazioni di allineamento, come dice Sbrecche, a livello di
bg e` quasi impossibile.
Pero` anche a livello di allineamento una scappatoia si trova. Togliendo
il paladino, le altre classi non perdono i poteri in caso di cambio di
allineamento, quindi puoi partire come monaco LN, fare due livelli, poi
diventare NN e fare tutte le altre classi. Non mi ricordo il Bardo se deve
essere caotico o non-legale, ma in caso diventi CN e non hai problemi di
nessun tipo.
Inoltre, spesso, non conviene una cosa del genere (anche se su un numero
di Dragon hanno fatto un esempio del genere) perche` non acquisti mai i
poteri maggiori delle classi. Con Mnc2 hai Eludere, ma non puoi arrivare a
Eludere Migliorato se biclassi troppo, e hai un +3 ai TS, ma non guadagni
il movimento veloce, la caduta lenta, il danno aumentato, e le altre
classi non ti aumentano il BaB senz'armi.
Le uniche "bestie da multiclasse" (come le chiamo io) sono il guerriero,
se ti servono un paio di talenti da combattimento, e lo stregone, se ti
serve qualche incantesimo che fa comodo per le altre classi.
Ma per esempio, un Ranger non prendera` livelli da druido o da chierico,
nonostante la SAG che potrebbe avere, soprattutto in 3.5, dove deve
rinunciare ai vantaggi dello stile di combattimento (ed eventualmente a
quelli del nemico prescelto). Al massimo potrebbe pensare a 1-2 livelli da
stregone per alcuni incantesimi tipo Colpo Accurato, Ritirata Rapida,
Armatura Magica da tirare quando servono, e gli basta un 11 in CAR per il
primo livello di incantesimi. Oppure prendere 2-4 livelli da guerriero per
"bilanciare" la specializzazione in entrambe le vie d'armi: come Rgr
prende lo stile con due armi, col Grr prende i talenti per l'arco.
Ha piu` senso anche a livello di BG (anche se si puo` comunque
giustificare tutto), perche` se uno ha fatto il ranger probabilmente e`
per avere una via di mezzo tra il druido e il chierico: gli piace la vita
nei boschi e ne sceglie le divinita` come sue patrone, ma difficilmente
estremizzera` il suo carattere da una parte o dall'altra.
Ogni tanto mentre scrivo parto per la tangente... :)
Bye.

Non si può fare per limiti di allineamento =)
Hai ragione! Peccato, sarebbe stata una figata ^_^


classi non ti aumentano il BaB senz'armi.
Eh certo ha un non so che di affascinante... 


 esperienza".
Mi hai ribaltato il mondo, sentiti in colpa!
Effettivamente anche in 3.0 e` cosi`. Ho sempre fatto i conti sbagliati... :/
Bye.

e aristocratico perchè no!) come lo si può giustificare?
Con un sistema di gioco basato sulle abilità e non sui livelli? :P
Battute (MEZZE battute) a parte, *D&D non è mai stato famoso, in
nessuna delle sue edizioni, per favorire la versatilità. La 3.X è la
più generosa (limitazioni), rispetto a OD&D (Biclassare? What?) e AD&D
(limitazioni arbitrarie e multiclassamento sfavorevole).


Ma per esempio, un Ranger non prendera` livelli da druido o da chierico,
In campagna avevo due ranger-druidi veramente carini (1 PG, 1
semi-PnG)... Non biclassano poi male tra loro, come classi. ^___^
Altre scelte di biclassamento sono proprio una zappa sui piedi, invece
(Mago + Stregone?).


classe non per i livelli di differenza.
Vero, è il 20% per ogni CLASSE, non per lvl, che, cmq, è una penalità
davvero severa.
