Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: una fine poco gloriosa

Ehy, gente, qualcuno ha avuto modo di sentire la "splendida" rielaborazione
della nona che costituisce la sigla del telefilm "Susan" ogni sera alle
20.05 su Raitre? Chissà se Ludwig aveva anche solo lontanamente immaginato
che la sua musica avrebbe fatto questa fine un giorno. Ma non ci dovrebbe
essere qualcuno che proibisce simili scempi dell'arte? Rompere un dito del
David è reato e massacrare un capolavoro musicale no? Che tempi!!!!!
Ciao cari
D.

 wrote:

Trovo che tu abbia perfettamente ragione. L'uso della musica d'autore
come sigla di trsmissioni, come accompagnamento di spot pubblicitari, e
quant'altro, sia che i brani siano deformati, sia che non lo siano, e'
una moda vergognosa che sta prendendo sempre piu' piede. Io trovo
fastidioso anche lo stesso utilizzo del tema della Gioia come inno
dell'Europa Unita (si sarebbe potuto trovare qualche cosa di meno
"importante" e di altrettanto bello).
Sollevai sui giornali questo problema diverso tempo tempo fa. Scrissi
anche a Scola, che allora si stava battendo per abolire le interruzioni
pubblicitarie almeno nei film d'autore. E gli feci presente che il
problema dell'uso della musica d'autore negli spot televisivi era un
problema dello stesso segno: la logica di rovinare capolavori solo a
fini di "business". Non mi degno' di una risposta. Altri obiettarono che
la cosa avrebbe coinvolto anche colonne da film che utilizzavano musica
classica. A me sembra che il problema sia differente. Un film d'autore
che usi musica classica per sottolineare determinate scene o determinate
emozioni, credo che faccia un'operazione legittima. Cantare "Puliti si',
fatica no" sull'aria della habanera della Carmen e' una sconcezza. Cosi'
come il coro del "Va pensiero" cantato da Zucchero per non ricordo piu'
quale spot pubblicitario, o il chiaro di luna per propagandare un
gelato... Gli esempi sono infiniti.
Quel mostro di cultura che e' la Melandri, che e' stata nominata
ministro delle istituzioni culturali, non ha nulla da dire? Oppure e'
convinta che l'uso di questa musica negli spot pubblicitari sia un modo
per avvicinare il popolo bue alla musica classica?
Ciao
Rudy
============================================= 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================

 per avvicinare il popolo bue alla musica classica?
Vedrai che prima o poi questo discorso lo tira fuori...
Coraggio, non sei il solo a soffrire!!!
Ciao!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

quant'altro, sia che i brani siano deformati, sia che non lo siano, e'
[.....]
Non credo si fermeranno finche' l'intera popolazione non sara'
composta di soli ignoranti.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

"importante" e di altrettanto bello).
L'ho gia' detto ma lo ripeto (perche' riesce a farmi uscire dai gangheri 2
volte al giorno): che dire della sigla del giornale radio sul terzo (il
programma culturale della rai!) che utilizza lo Scherzo della Nona come
sigla????
Possibile che tra tutti gli insigni musicologi stipendiati dall'ente non si
sia riusciti a trovare nient'altro di meglio?
Giacomo

 composta di soli ignoranti.
Ma perche', non basta l'attuale 95% ??? :-(
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

Giacomo Andreola wrote:

Che dire non so... Mi e' salito il disgusto fino alla punta dei riccioli...
Che tempi! Che costumi!!!


Ma perche', non basta l'attuale 95% ??? :-(
Ogni venditore vorrebbe che tutti acquistino il suo prodotto... e questo
perche'? Perche' vuol far soldi (nulla di male in questo).
Ma vuoi mettere pero' quanto ti costa far comporre musica tale che un pubblico
musicalmente acculturato te la vada a comprare?
A parita' di prezzo una proposta musicale seria fa guadagnare molto meno!
Non mi pare strano quindi che si voglia azzerare il livello culturale della
gente: cosi' ti compra tutto quello che gli schiaffi di fronte!


come il coro del "Va pensiero" cantato da Zucchero 
In inglese!!!!
Zucchero: una porca figura. Non gli bastava piu' copiare di sana
pianta Joe Cocker e alcuni hits del blues....
E' degno compare del tenore Monte dei Paschi.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Ma perche', non basta l'attuale 95% ??? :-(
Resta da definire cosa sia l'ignoranza...
Trovo persone competentissime sulle 16 valvole o sul calciomercato.
Altrettante sul nome dei presentatori TV.
Immagino peró che questa competenza non influisca sull'ignoranza in campo
generale.
Sarebbe utile capire meglio qual'é il confine tra il Sapere e il sapere.
Un po' come quello tra la Musica e la musica.
Io tendo a dare molto valore all'espressione della personalitá in campo
artistico (non individualitá, che é un'altra cosa) e alla tenace volontá (e
relativa capacitá) di scoprire i segreti dell'universo.
Peró diventa difficile capire se un Tale, molto competente sul funzionamento del
motore a scoppio, sia da considerare piú o meno ignorante di un Tizio molto
competente sulla musica romantica o di un Caio sul funzionamento dei
campionatori audio.
( queste tre/quattro righe precedenti potrebbero apparire provocatorie ... lo
sono infatti, ma non vogliono essere offensive, anche perché io stimo chi é
molto competente sul funzionamento del motore a scoppio :-))) ).
Voglio dire che é molto difficile capire se i singoli siano singolarmente
ignoranti o sapienti basandosi sulle generalizzazioni del comportamento della
massa; ognuno di noi ha le sue competenze piú o meno elevate, piú o meno
preziose, e talvolta sarebbe opportuno uscire dalle generalizzazioni
stereotipiche e farsi un esame di coscienza: sarei capace di fare una qualsiasi
delle attivitá che disprezzo ? Potrei, ad esempio, costruire un muretto che stia
in piedi dignitosamente, oppure, nonstante tutti i miei studi, ho necessitá
assoluta di un muratore (magari analfabeta) per farmi costruire la casa ?
Potrei vivere andando a cacciare il cibo, o facendo un piccolo allevamento, o
sarei destinato a morire di fame se non ci fossero i tanto vituperati macellai e
salumieri (intendo chi produce i salumi, non solo chi li vende) ?
Ecco, io, nella mia ebefrenia, gioco spesso a cimentarmi nelle attivitá piú
disparate, talvolta con successo, talaltra maledicendo il giorno in cui ho
deciso di iniziare quel tentativo cosí difficile per le mie capacitá.
Peró sono convinto che il pensare che il 95% della popolazione sia ignorante
(nel senso vero della parola, cioé mancanza di sapere) é un giudizio
superficiale, sicuramente parziale (nel senso che traccia una riga netta tra
sapere astratto e sapere concreto).
Eppure spesso anch'io lo penso, nonostante tutte le considerazioni di poco
prima. É una specie di sfogo contro le avversitá della vita; una volta si
invocavano gli dei con riti propiziatori, oggi si maledice il mondo circostante
per rinfrancarsi dei propri guai.
Resta la consolazione della Musica.
... andante della sesta sinfonia di Gustav Mahler ? ...
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

Che tempi! Che costumi!!!
Non c'é piú ateismo... neanche in Russia !
(scusate, mi é scappata)


Resta da definire cosa sia l'ignoranza...
Io parlavo di ignoranza musicale.
Sono irremovibile sul fatto che bisognerebbe conoscere piu' musica
possibile, di tutti i generi, di tutte le epoche.
Conoscere molta musica apre la mente, da liberta' emotiva e cio' non
puo' far altro che dare effetti POSITIVI.
(questa la considero' una verita' assoluta)
Il maturare una fobia per canzonette e qualunquismo-musicale nasce di
conseguenza alla conoscenza e al piacere della musica.


sia riusciti a trovare nient'altro di meglio?
Conosci la Sinfonia di Berio? Bene, ha preso pari pari un movimento
della seconda di Mahler e ci ha messo sopra gente a chiaccherare e
fare versi. Percio' la nostra sigla puo' davvero essere, a nostra
completa insaputa, opera di un genio della contemporaneita'.
Filippo

David è reato e massacrare un capolavoro musicale no? 
No, non e' la stessa cosa. Perche' la musica non e' fatta e messa li',
ma si crea ogni volta nel momento che la si esegue. Il paragone
iconoclasta avrebbe senso se qualcuno bruciasse la terza pagina di
TUTTE le copie esistenti di una determinata partitura.
Quanto a Ludwig, nota la sua tirchieria, si sarebbe sicuramente fatto
pagare, altro che indignazione!!!!!
Francamente dell'usa della muscia classica negli spot non me ne puo'
fregare di meno. Caso mai mi irritano gli spot fatti male. La
pubblicita' di un profumo di chacharel qualche anno fa aveva in
sottofondo la pavana di Faure', che non conoscevo e mi ha incuriosito.
Ma e' solo un esempio.....
Le massaie che cantano sull' habanera mi fanno incaxx non per lo
"scempio" della melodia, ma per lo schifo che fa quello spot...e "va
pensiero" e' stato preso come melodia per reclamizzare una
aspirapolvere in una pubblicita' altrettanto brutta (ma a me non piace
neppure va pensiero e tutto quel che significa.....come la mettiamo?).
Trovavo invece delizioso uno spot in cui c'erano i polli che
"cantavano" l'aria dei papageni del flauto magico.....
In due parole: ma che vi importa se usano questa musica nella
pubblicita' o sinanche nei filmini porno? Non rovinano
irreparabilmente nulla, tanto io continuero' a sentirmela al concerto,
o in CD. E il valore che ha per noi non sara' leso minimamente da
quell'uso improprio (se poi qualcuno considera Grieg come il
"compositore dell'olio sasso" la colpa mica e' della pubblicita',
suvvia, siamo seri e smettiamo di indignarci per queste cose.......)
Ciao
Filippo

 E' degno compare del tenore Monte dei Paschi.
Chi? Quello che conta perche' non e' solo un conto? o canta perche' non
e' solo un canto? o centa perche' non e' solo un cento (mlns$)?
Acc! Non ricordo il nome. Era depositato in qualche neurone andato perso
sulla costa azzurra.
Rudy
"Godiamo Ciampi (e le tasse)."

 ... andante della sesta sinfonia di Gustav Mahler ? ...
A riprova che Mahler era un sadico.
Dopo quell'andante segue infatti il Finale (proprio Finale).
Roberto
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 sia riusciti a trovare nient'altro di meglio?
Come, non ti piace lo scherzo della Nona ?


fare versi.
Non la conosco, ma qui mi sembra tutt'altra cosa, almeno spero. E' (o
dovrebbe essere) un'operazione con una dignita' culturale, e come tale non
farei fatica ad accettarla.
Ciao
Giacomo

 campionatori audio.
Claudio, lo so che ami giocare sul significato delle parole, ma qui mi pare ci sia
poco da fare il pelo.
L'ignorante come lo si intende e' quello che non sa NULLA: non sa l'italiano, non
conosce e non gli interessa la storia, l'attualita', la tecnica, l'arte, a lui "nun
je frega gnente...".
E' un po' diverso dal superesperto di motori!!


 suvvia, siamo seri e smettiamo di indignarci per queste cose.......)
FWIW concordo pienamente con quanto detto da ester e anche
da pippo ... specialmente in quest'ultima parte.
L'indignazione in questo caso mi suona un po' anacronistica.
W la Musica in pubblicità  (se lo spot è bello) !
ciaociao
carlo gerelli
PS1 : non faccio il pubblicitario
PS2 : era poco mitico lo spot di "Egoiste" con Prokofiev ?
PS3 : di chi è la sinfonia che si sentiva nello spot Skoda ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

D.
OK faccio io la voce controcorrente ? Non lo faccio apposta ma è che
l'argomento mi interesso' già a suo tempo quand osi parlo del gelato
sammontana e della chiaro di Luna.
Esaminando quello che voi avete detto pare siate tutti indignati. 
Mh ... a me un po' di fastidio questi spot lo danno. Ma non mi sento
talmente irritato...
Mi ha colpito soprattutto Tiziana e la sua amica "ma questa è la
vecchia romagna " ... eh sì ...capita anche a me di sentire queste
persone ma soprattutto io sono stato una di queste persone.
Concerti n°1 per pf. di Ciaikoski "ma questo è Cynar "
Guglielmo Tell Overture " ma questo è il cavaliere solitario "
Danza delle Ore  "ma questo è domopak "  
ecc ecc ecc
da piccolo andavo avanti a furia di sigle ... chi cavolo sapeva chi è
Ciaikoski ?
Ma intanto a me è capitato di iniziare ad avere qualche appiglio alla
musica classica. E ora ne sono felice.
Fa tanto schifo considerare questi spot un piccolo seme gettato in una
persona che potrebbe poi germogliare in amor per la MC a seconda della
sensibilità personale ?
A me da fastidio che si usino termini come "concerto elvira madigan "
o " rach 3 " o "sinfonia arancia meccanica " perchè un'opera ha il suo
titolo.
Ritengo legittimo nel disco, scritto a parte " il concerto utlizzato
nel film elvira madigan " ... è pubblicità legittima. Lo storpiare un
titolo non lo è.
Voi come chiamate l'opera lunga lunga di Dante ? La Commedia o La
Divina Commedia ? se non ricordo male ( correggetemi senno' ) Dante la
intitolo " Commedia " e poi Divina lo aggiunsero dopo ... lo trovate
così scandaloso ? ... è un esempio di pubblicità sui generis forse...
E' un fatto negativo che la romanza di Beethoven rimanga solo Vecchia
Romagna ma questo è colpa della sensibilità e dell'interesse del
singolo individuo... 
Se io non avessi già saputo che la sigla dell'olio Friol è una
sinfonia di brahms, sarei corso qui a chiedervi cos'era quel brano
stupendo per poi comprare un'edizione decente.
Insomma io non compro " Top Of The Spot " . Quello è una cosa
sbagliata per il punto a cui sono giunto io con la MC.
Ma se pensate che una persona possa avvicinarsi in una qualche maniera
alla MC ma è solo patito di TV non gli regalate il CD supercommerciale
e bieco " Top of the Spot " e poi lo aiutate a capire chi sono gli
autori e cosa hanno fatto di bello ? Fra i 30 brani che ci sono magari
gli piace " Friol " e da li parte il suo amore per Brahms ... non ci
vedo nulla di male.
E fottevene della memoria di Brahms ! lui non esiste piu', è morto e
sepolto e se ne frega che la sua terza sinfonia sia unta dall'olio che
frigge croccante e leggero.
Non sopporto che la musica sia ripetuta così ossesivamente dalla
pubblicità...odio Ponchielli con quella sua cazzo di danza delle ore
che sento ovunque... ma ho difficoltà anche con la serenta notturna di
Mozart... bastaaaaaaa, la sento ovunque . Questo è fare del male alla
musica , qui sono d'accordo.
La parte che riguarda Zucchero... avete ragione, orrida operazione
commerciale ,altro che divulgazione di musica tra i giovani !
Ma sei io sento il finale della Sinfonia  dal Nuovo mondo in un sacco
di pubblicità di auto beh... chiedo cos'è e corro a comprarla !!! Da
li uno come fa a non appassionarsi alla MC ??? 
se è gretto non ci si sarebbe mai avvicinato e non ci si avvicinera'
mai... e ce ne freghiamo tutti.
Se è ben disposto verso questo paradiso, la pubblicità non ha fatto
altro che fargli scoprire un gigantesco autore slavo che ha scritto
pagine sublimi e poderose.
ucciderei chi ha ideato " pulito si , fatica no " ... mi sta sul c****
davvero ... ma dai portiamo pazienza.. io la tv non la guardo piu'...
è vero che ora Carmen è segnata dall'Ajax ... questo è male ... ma io
insisto nel volerci vedere qualcosa di positivo.
Voi no ?
ciao
Wentu

conoscere solo quel tenore...
E tu credi che l'educazione musicale si faccia a suon di sigle?
- Bello "La pancia non c'e' piu!"
- Molto meglio "Vecchia Romagna etichetta nera"
- Vuoi mettere "Intervallo"?
Ehm, scusate gli esempi un po' datati, ma la tele non la vedo piu' da anni.
Ciao
Giacomo

scusate, prova

 sammontana e della chiaro di Luna.
<snippone>
Non hai torto, wentu.
Ma farei dei distinguo.
A cavallo fra gli anni 60 e gli inizi degli anni 70 il buon vecchio Carosello
era infarcito di brani classici.
Gente, non mi sono mai vergognato ad ammettere che - quando qualcuno o qualcosa
mi disse che esisteva anche la musica cosiddetta classica - il Carosello
rappresento' per me una delle prime e forse piu' efficaci forme di conoscenza
musicale.
Per cui l'uso "in se" della Musica in campo pubblicitario non ha proprio nulla
di riprovevole, imho.
Diverso invece e' il caso dello scempio che se ne puo' fare. Ecco, quello mi
infastidisce.
Se vedo l'immagine di due vecchietti che si allontanano verso il sole che
tramonta e, contemporaneamente, mi fanno ascoltare il canone di Pachelbel, posso
solo applaudire all'intelligente accostamento, ed e' irrilevante che poi, alla
fine, scopra trattarsi della pubblicita' di una societa' assicuratrice.
Ma uno che suona Beethoven coi piedi perche' deve mangiare un gelato o le
massaie che cantano la loro gioia di vivere sol perche' hanno pulito il
pavimento (e a parte l'uso distorto della musica della Carmen c'e' anche l'uso
razzista verso le donne), beh, qui e' una vera e colpevole mancanza di gusto. E
in quanto tale non e' neppur giusto tacere.


 sensibilità personale ?
Ti stai candidando come consigliere artistico della Melandri? Sono
sicuro che il nostro bravo ministrello sara' felice di sentire questi
consigli... :-)
Scherzi a parte. Il problema della ripetitivita' ossessiva e' certamente
presente nelle musiche utilizzate dagli spot pubblicitari. E se in
qualcuno possono suscitare curiosita', per coloro che conoscono la
musica questo significa rovinare il piacere di ascoltarla come si deve.
E non si risolve, come ovviamente si puo' capire, spegnendo il
televisore. La pubblicita' infiltra ogni momento della giornata, che lo
si voglia o no.
Non voglio essere presuntuoso, ma fre le due possibilita', credo che la
seconda sia piu' importante.
Comunque, e' vero che alcuni spot assumono un carattere artistico (vi si
cimentano registi di prestigio), e che *in teoria*, come tali (cioe'
come creazioni artistiche) potrebbero utilizzare brani di musica
classica senza commettere sconceria. Ma poi l'uso, diventando
ripetitivo, toglie loro questa caratteristica, e li accomuna agli spot
piu' volgari.
Mentre trovo relativo il problema dei titoli (anche se per il Manzoni ha
avuto una tale importanza da fargli cambiare titolo al suo romanzo
nell'edizione definitiva). Personalmente non mi sento particolarmente
coinvolto dal sapere che il titolo dell'opera di Dante sia "Commedia" e
non "Divina Commedia".
Ciao
Rudy
============================================== 


in quanto tale non e' neppur giusto tacere.
è vero , infatti anche io ho distinto i casi e davvero la pubblicità
con la Carmen mi rende antipatico ormai quel brano ... ( per non
parlare di " Vaaaa-poreeeellaaa su pieeeghe risvooooolti... " ) che mi
rende insopportabile il va pensiero se ci penso !... 
Visto che discuterne mi aiuta a chiarire cosa io stesso penso su
questo tema... credo in effetti che si dovrebbero usare brani di una
certa levatura solo in contesti per così dire "non dissacranti " ...
il rischio altrimenti  èdi togliere completamente la poesia al brano.
Quindi ok Pachelbel + vecchietti ma abbasso Bizet + Scopettone che
ridicolizza inutilmente un brano. 
Cmq le mie opinioni sono ancora in fase formativa e non sono del tutto
convinto...
ciao
Wentu 

 sottofondo la pavana di Faure', che non conoscevo e mi ha incuriosito
[...]
Non sono d'accordo e mi sembra che tu stesso ti contraddici. Il valore della
statua sta nel pezzo di marmo, quello della musica invece non sta nel pezzo
di carta, ma nell'uso che se ne fa. Il fatto di rielaborare in chiave rock
dei capolavori classici secondo me è simile alla rottura del dito del David.
Approfitto per rispondere in maniera sintetica ad alcuni degli interventi,
visto che pare che il mio post abbia avuto un buon seguito.
Il mio "sdegno", se vogliamo chiamarlo così, non era dovuto al fatto che la
sigla di un telefilm fosse la nona di Beethoven, su questo sono d'accordo
con esterpippo, usare brani classici per film, telefilm, spot, o fossanche
film porno (certi sarebbero adattissimi), non mi disturba, purchè siano
nella versione originale. Quello che non mi piace è la rielaborazione in
chiave moderna (rock, new age, ecc.) di brani di musica classica. Se la
musica di uno spot in originale, può far venir voglia di comprare il CD e
poi anche forse approfondire l'autore, la rielaborazione non fa altro che
dare una visione distorta di un'opera d'arte. Un giorno un attempato signore
che si vantava di avere una cultura superiore agli altri, mi disse di amare
molto la musica classica, specialmente la versione di non so quale gruppo
rock della quinta di Beethoven. Io non ho replicato, anche perchè se
l'avessi fatto lo avrei offeso e la buona educazione per me conta ancora
qualcosa. E da quel che vedo, anche parlando con amici e conoscenti, questa
è la musica classica, la maggior parte di loro può anche ascoltare una
rielaborazione moderna della marcia nuziale di Mendelssohn o dell'aria "di
Quark", ma non hanno la benchè minima idea di chi ne possa essere l'autore e
quand'anche io glielo dico mi guardano straniti, come se avessi tirato fuori
chissà quale arcano. Insomma non mi pare che si possa elevare il livello
culturale della gente in questo modo, nonstante quello che diceva l'ex
ministro della cultura Veltroni. Comunque ho trovato molto interessanti
tutti gli interventi, anche perchè non pensavo proprio che il tema potesse
avere tanti sviluppi. Mi sento molto rinfrancato, evidentemente c'è ancora
qualcuno degno di stare su questo mondo non solo per respirare.
Un saluto a tutti
D.

chiave moderna (rock, new age, ecc.) di brani di musica classica.
Mi fai venire un dubbio: cosa ne pensi, invece, delle trascrizioni fatte da
autori di m.c. ?
(esempio estremo: quadri di un'esposizione per pf e per orchestra).
So di essere maniacale, ma io non accetto _neanche_  quel tipo di
rielaborazione. Sono convinto che, se un'opera viene rimaneggiata,  o non andava
bene prima, o non va bene dopo. Altrimenti ci troveremmo di fronte ad una
situazione quantomeno paradossale:
1) se l'opera é migliore dopo la trascrizione (la qual cosa non succede mai
IMHO), l'originale diventa una "brutta copia" da dimenticare.
2) se l'opera era migliore prima, la trascrizione é un'inutile complicazione.
3) se l'opera fosse identica prima e dopo, non si vede che valore avrebbe
aggiunto la trascrizione.
Morale della fiaba: abbasso le trascrizioni e gli arrangiamenti, specialmente
quelle che pretendono dignitá culturale, 'che delle altre, almeno a me e a te,
... non ce ne po' fregá de meno ...
 
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


Ma dei " quadri " mi pare che  mancasse l'orchestrazione, o mi sbaglio
?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

2) se l'opera era migliore prima, la trascrizione é un'inutile
complicazione.
Mi sembra di sentire quel che dicevano i fedeli di Allah, quando bruciavano
i libri della biblioteca di Alessandria....
-Se contiene bugie va bruciato. Se contiene verita', va bruciato lo stesso
essendo inutile, perche' c' e' gia' il  Corano.
Ciao
Giacomo

essendo inutile, perche' c' e' gia' il  Corano.
Wow !! Stupendo ! 
e poi scusa, ma allora anche le variazioni su un tema sono
disprezzabili ? Perchè perdere del tempo a sentire cosa ha vomitato
Brahms su un tema di Schumann quando c'è già il brano di Schumann ? A
me pero' piaciono entrambi ... e anche se le variazioni sono più
belle, perchè dimenticarsi della loro origine ???
ciao 
Wentu

 ... non ce ne po' fregá de meno ...
KLAUS,
parto dall'esempio estremo (cioe` dai quadri). Secondo me il lavoro
eseguito da Ravel e` mooolto ben fatto (o se preferisci eccellente). Non
capisco perche` parli in termini di opera rimaneggiata? Ravel e` partito
da un opera completa in ogni suo aspetto e la trattata come un materiale
di base per creare un'altra opera d'arte. Sono due opere d'arte diverse,
ognuna ha la sua dignita`.
Ovviamente James Last et similia non sono certo all'altezza di Ravel,
anche se presumo che anch'essi lo sappiano benissimo.
Scusa se sono un po' sintetico ma c'ho da terminare un noiosissimo
programma.
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

essendo inutile, perche' c' e' gia' il  Corano.
É un paragone molto simpatico, ma non calza affatto: io non voglio mica
eliminare le variazioni (i CD, le partiture ecc) !
Voglio solamente considerare come "opera d'arte" quella che soddisfa di piú i
requisiti artistici del mondo dei musicofili, e relegare ad "opera di
artigianato" tutto ció che é arrangiamento, variazione (ove non divenga opera
autonoma) ecc.
L' _idea_ é unica per natura: il resto é _copia_
Talvolta ci troviamo paradossalmente ad apprezzare di piú la copia
dell'originale (sempreché l'originale sia compiuto - altrimenti ci troviamo di
fronte al dilemma WAM-Süssmayer, che per me e alcuni altri non é affatto un
dilemma...).
Comunque ti ringrazio per gli stimoli che dai a questa discussione, e ripeto che
sono consapevole di essere _maniaco_ su questa storia delle variazioni, ovvero,
dentro di me c'é una voce repressa che mi dice che hai ragione tu, ma ce n'é
un'altra egemone che ha deciso per l'unicitá dell'opera d'arte.
Comunque, ben vengano musiche del tipo Goldberg con gli archi !


Comunque, ben vengano musiche del tipo Goldberg con gli archi !
Precedo quelli che chiederanno gli estremi:
Goldberg Variations
Dmitry Sitkovetsky
Nes Chamber Orchestra
Nonesuch 7559-79341-2
Ciao
Giacomo

!!!) arpe.
Leggi: in un periodo in cui gli mancavano i soldi per mangiare....
Scusate
Giacomo

 > situazione quantomeno paradossale:
Accidenti, mi son completamente perso il tuo post, scusa, scusa, scusa. Solo
ora leggendo la replica di Alberto Rovelli, me ne rendo conto. No, in
effetti non sono del tutto d'accordo con te, ci sono casi in cui sono stati
fatti dei rimaneggiamenti molto interessanti, tuttavia, in linea di
principio, anch'io preferisco l'originale. Per quanto riguarda ad es. le
trascrizioni dei concerti di Vivaldi, fatte da Bach, le trovo assai poco
gradevoli e l'originale mi piace enormemente di più. I quadri di
un'esposizione sono eccezionali come orchestrazione (e d'altra parte non ci
si poteva aspettare altro da Ravel), ma non so se Mussorgski li avrebbe
orchestrati così. A detta di Rimski Korsakoff, Mussorgski era un mediocre
orchestratore, tant'è che molte delle sue composizioni per orchestra sono
state riviste da lui, non ho capito ancora se su richiesta dell'autore o se
per iniziativa personale. Non mi piace l'idea di Schostakovich, che adoro,
di riorchestrare il concerto per violoncello di Schumann (l'ha fatto anche
Mahler mi pare), introducendo ad es. l'arpa che non c'entra niente. Spesso
la rielaborazione di un brano ne crea uno nuovo e, a mio avviso è questo che
è successo con i Quadri di un esposizione, non dico che non sia bello, ma è
un'altra cosa.
Spero di averti così accontentato, scusa ancora il ritardo con cui ti
rispondo.
Ciao
D.