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Titolo: Domanda pianisticoblasfema

Anche se sono una chiavica a suonare il pianoforte, ho fatto comunque i 
miei bravi studi basati sui classici esercizi che portano ad una 
formazione "classica" di un pianista (che cioe' suona musica classica).
Ebbene, mi capita spesso di vedere i jazzisti (quasi tutti 
afroamericani) che strapazzano la tastiera con numeri circensi e mi 
sono sempre domandato: ma sono piu' bravi e piu' agili loro di un 
pianista classico oppure c'è molta scena?
Insomma: un ottimo jazzista saprebbe suonare alla perfezione un 
concerto di Beethoven? Un ottimo pianista classico saprebbe fare i 
numeri jazzistici come i neri?
Una cosa che non posso fare a meno di notare è che i jazzisti al 
pianoforte si divertono di piu'...
Io non suono jazz (anche se mi piacerebbe) perchè non ne sono capace ma 
anche perche' non mi viene spontaneo.
Sara' una questione "culturale" ?
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 Sara' una questione "culturale" ?
è una questione di linguaggio, la classica e il jazz hanno due linguaggi 
differenti, due pronunce diverse, due approcci completamente opposti, per 
questo motivo Jarrett è uno splendido pianista jazz ma un mediocre pianista 
classico, mentre che io sappia non ci sono pianisti classici che sappiano 
suonare il jazz in modo decente (forse Previn?)
suonare classica o jazz non è solo questione di imparare una lingua e basta, 
ma è assorbirla, viverla tutta fino in fondo, metabolizzarla profondamente e 
farla parte del tuo modo di esprimerti, e alla fine resti indirizzato da una 
o dall'altra parte, è davvero difficile se non impossibile "parlare" 
entrambi i linguaggi in modo eccellente (spesso è pure un gran casino 
impararne uno solo!)
E 

 impararne uno solo!)
Strano però che per altri strumenti sia un po' più facile, o 
almeno così mi pare. Pensa a Winton Marsalis, che è un 
grandissimo in tutti e due i campi. Ci sono anche diversi 
contrabbassisti quasi altrettanto a proprio agio nei due 
linguaggi : Miroslav Vitous è un grande del jazz ma è *anche* 
uno straordinario contrabbassista classico (un mio amico gli ha 
sentito fare il concerto di Dvorak per violoncello mentre 
studiava prima di un concerto), David Grossman ha un lungo 
elenco di collabrazioni jazzistiche anche se rimane 
principalmente un contrabbassista classico di grande livello, ma 
ce n'è una marea che suonano almeno niente male in uno dei due 
linguaggi pur essendo specialisti dell'altro.
M.

E 
A me viene in mente Gulda!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

 jazzistici come i neri?
IMHO il pianista jazz suona i SUOI passaggi, cioè quelli che si è inventato 
che forse gli tornano meglio; un pianista classico deve suonare i passaggi 
degli ALTRI.
Art

 pianista classico oppure c'è molta scena?
Dipende. C'è anche chi fa scena, ma se è per quello anche nella classica c'è
un'ampia scelta di casi patologici (De Pachmann e Planté insegnano).
Peterson, per dirne uno, era tranquillamente in grado di affrontare Liszt, e
non è che facesse tutta 'sta scena. Anche Art Tatum e Lennie Tristano erano
abbastanza composti e dotati di una buona tecnica (che forse non è
esattamente quella che serve per gli autori classici, ma c'è da dire che
allora anche la tecnica di Rachmaninov non è quella di Beethoven o degli
autori classici in generale).
dR

 autori classici in generale).
Tatum 'buona tecnica'? :)
Avrai voglia di scherzare spero... faceva invidia perfino a
Horowitz! ;)
Su youtube ho trovato un po' di sue cose, dopo 20 anni passati "solo"
ad ascoltarlo e
mi hanno confermato l'impressione, ossia che fosse in possesso di un
meccanismo
veramente trascendentale. La mano sinistra!!!
Se mai, le grosse differenze fra jazzisti e classici le vedo nel (uso
un termine banale, lo so) tocco.
Non ho ancora ascoltato un vero pianista jazz in possesso della
palette timbrica di
(appunto) un Horowitz, un Richter o un Sokolov. Un po', forse,
Jarrett...
un saluto,
Edward Elric

 Jarrett...
Ma hai mai ascoltato Bill Evans?
Max 

 almeno così mi pare.
[...]
Anche Benny Goodman aveva interpretato il concerto per clarinetto di
Mozart diretto da Toscanini (se non ricordo male). E inoltre mi pare
che suonasse anche con Bartok.
ciao
mario

mario r.p. ha scritto:

Guarda, ieri due minuti dopo aver scritto il post cui replichi 
mi è balenata l'illuminante idea che semplicemente crescere con 
i due linguaggi, come capita appunto a moltissimi musicisti 
americani, è forse la banale spiegazione di come sia possibile 
padroneggiarli entrambi.
M.

 abbastanza composti e dotati di una buona tecnica
Ecco, la questione della tecnica è quella che mi incuriosisce
maggiormente.
Immagino che il percorso di studio classico e jazzistico siano
estremamente diversi.
Avranno un Hanon o una Czerniana Jazz?
In sostanza, per affrontare un concerto in fa di Gershwin piuttosto
che il quinto di Beethoven immagino si debbano studiare tecniche
diverse.
E poi, visto che ho tirato in ballo il concerto in fa: come lo si puo'
classificare?
Classico? Jazz? Misto? Dove sta il confine?
grazie
mario in pausa caffe' :-)


Prima, per strada, ho visto un bambino di una decina d'anni che
parlava in italiano con la mamma e in tedesco col papa'... L'ho
invidiato perche' passava da una lingua all'altra senza problemi ma
per lui era naturale perche' era cresciuto a contatto con i due
linguaggi.
Spesso, ascoltando il jazz, lo capisco poco. Alcuni pezzi invece mi
piacciono. Quando mi siedo al piano e tento di riprodurli in qualche
maniera, non so dove mettere le mani proprio perche' è una lingua che
non conosco.
Non posso che confermare cio' che dici.
Ho ascoltato pochissimo jazz per capirlo e la cosa in fondo mi spiace.
ciao
mario

 Ho ascoltato pochissimo jazz per capirlo e la cosa in fondo mi spiace.
Io mi sono innamorato del jazz prima che della musica classica, 
che è stata semplicemente una conseguenza del fatto che avessi 
iniziato a studiare in conservatorio e mi fosse stato 
consigliato di approfondirne la conoscenza, che era piuttosto 
sommaria. Poi ho finito per suonarla ed ascoltarla quasi 
esclusivamente, ma non c'è dubbio che padroneggiare il 
linguaggio jazzistico almeno a livello di ascolto apra 
incredibilmente le orecchie a livello ritmico e armonico.
M.

 incredibilmente le orecchie a livello ritmico e armonico.
Posso dire una cosa?
Sara' una stupidaggine ma.....
il Jazz... e' difficile!
Per me è molto facile sostenere l'ascolto di una sinfonia di Bruckner
o un poema sinfonico di Strauss o anche pezzi abbastanza "pesanti".
Quando ascolto il jazz mi perdo. Perdo il filo del discorso e non
riesco a memorizzarlo. Ti faccio un esempio: la sinfonia n. 5 di
Vaughan Williams dopo il primo ascolto la ricordavo quasi tutta a
memoria. Non è che sia difficile, ma la ricordavo.
Take Five (per nominare un pezzettino corto e orecchiabile) per
ricordarlo tutto a memoria l'ho ascoltato n mila volte (e certi
passaggi non li ricordo ancora)
Sara' l'eta'  :-)
ciao
mario

Edward Elric
Ciao peste :-).
dR

Scusate, come trovate voi i 24 preludi e fuga di Shosta fatti da Jarrett?
Io la doppia fuga del 24° la trovo grandiosa, alla sovrapposizione dei temi, 
sul Muvo Creative per strada, devo stare attento a non sbirillare qualche 
turista giapponese (sono di Venezia)
ciao 

 Sara' l'eta'  :-)
Ma hai provato a memorizzare gli assoli ? E' molto difficile e 
non è necessario, basta imparare a seguirli e a goderseli. 
Comunque, come per qualsiasi linguaggio musicale, anche qui è 
questione di abitudine. Io ho cominciato con il jazz-rock, che 
di solito è un po' più semplice da seguire e aveva più 
somiglianze con la musica che ascoltavo da ragazzino, per poi 
passare al jazz vero e proprio.
M.

 Ma hai mai ascoltato Bill Evans?
Ma certoooo!!! Ho tutto di Bill Evans, è uno dei miei pianisti
preferiti,
così come Chick Corea, o Camilo... ma Bill Evans (come gli altri nomi
citati)
di fatto si è diplomato in un istituto musicale, la sua preparazione
pianistica è
pari a quella di un musicista classico - al di là del suo talento
musicale...
Pure Brad Meldhau ha un suono molto bello... forse dovevo spiegare
meglio
l'espressione "vero pianista jazz"... che forse oggi nemmeno esiste
più
(non parlo di 'musicista' jazz, ma proprio di 'pianista').
Un saluto,
Edward Elric

 Ciao peste :-).
Per un po', resto. Ciao! :)
un saluto,
Edward Elric

 Preludi di Alkan lo "studio per la velocità" 
TAV pianistica?  :-))



a me piacciono, anche se preferisco l'interpretazione della Nicolayeva
(le suites francesi di Bach sul clavicembalo molto meno)
cmq i turisti giapponesi penso che li sbirilli anche se la fuga 24 la
suona Nora...

 Max
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html
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Se sono matto, per me va benissimo
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