Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: lettera aperta a iamc (questione italiana)

http://roma.repubblica.it/dettaglio/manconi:-lesioni-e-traumi-sul-corpo-di-cucchi/1762917
Non sarà una grande cosa ma è l'unica che posso fare per esprimere
l'intollerabilità di questa situazione. Da oggi smetto di scrivere di
musica (e d'altro) su questo NG come atto di protesta contro quanto
sta accadendo in Italia. Mi auguro che chi abbia modo di apparire in
pubblico segua invece l'esempio del giovane Pollini, disposto a
leggere proclami contro la guerra del Vietnam e a fare concerti a
sostengo degli operai. Oggi il Maestro forse è stanco, oppure si è
rassegnato, non credo abbia rinnegato; in ogni caso spero qualcuno
raccolga il suo vecchio esempio.
Ci risentiamo quando questo paese tornerà a livelli più normali.
Saluti
pandora
Gaudenzio Temporelli
<< Questa è la capitolazione davanti al tempo, è la fuga rassegnata
dalla propria responsabilità, ed è comprensibile solo come fuga di
coloro le cui più o meno celate ambizioni ad assolutizzare il proprio
io hanno ormai il fiato grosso a causa delle varie scornate che la
storia ha loro inflitto. E' la capitolazione di coloro che, divenuti
nel loro intimo piccoli e meschini, esternamente maneggiano con tanta
maggior spregiudicatezza l'assolutizzazione del "concetto di
tempo" [...]. Ci vuole troppo coraggio e troppa forza per guardare in
faccia il proprio tempo e per prendere in esso decisioni.>> Luigi Nono
(Presenza storica nella musica d'oggi, 1959)

 Ci risentiamo quando questo paese torner� a livelli pi� normali.
Anch'io smetto di tagliarmi le unghie dei piedi il sabato mattina in segno 
di protesta. 

 Da oggi smetto di scrivere di musica (e d'altro) su questo NG
una scelta giustissima, coraggiosa, ma che mi sento di appoggiare.
Mi raccomando, non tornare mai sui tuoi passi!
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 ha scritto nel messaggio 
news:8a0aa257-48a0-49e2...@z41g2000yqz.googlegroups.com...
http://roma.repubblica.it/dettaglio/manconi:-lesioni-e-traumi-sul-corpo-di-cucchi/1762917
Non sar� una grande cosa ma � l'unica che posso fare per esprimere
l'intollerabilit� di questa situazione. Da oggi smetto di scrivere di
musica (e d'altro) su questo NG come atto di protesta contro quanto
sta accadendo in Italia. Mi auguro che chi abbia modo di apparire in
pubblico segua invece l'esempio del giovane Pollini, disposto a
leggere proclami contro la guerra del Vietnam e a fare concerti a
sostengo degli operai. Oggi il Maestro forse � stanco, oppure si �
rassegnato, non credo abbia rinnegato; in ogni caso spero qualcuno
raccolga il suo vecchio esempio.
Ci risentiamo quando questo paese torner� a livelli pi� normali.
Saluti
pandora
Gaudenzio Temporelli
Non chiedere cosa il tuo Paese fa per ter , chiediti piuttosto cosa fai tu 
per il tuo Paese.
J.F Kennedy 

 l'intollerabilit� di questa situazione.)
Spero che anche il "resistente"  Vanacore segua il tuo coraggioso esempio.
Queste sono le decisioni che rendono un ambiente pi� vivibile.
promeo 

 Gaudenzio Temporelli
Gaudenzio Temporelli scriveva il 27.01.2009 , a proposito di IAMC
". questo ng somiglia sempre pi� ad una cloaca."
beh Gaudenzio , non sentiremo la tua mancanza.
Anzi si, si vivr� meglio � con pi� civilt�.
karl

 l'intollerabilit� di questa situazione.
evvai, vecchio pandoro !!
.. e mi raccomando. Non tornare indietro.
otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ha scritto:
Ce lo ,vogliamo mettere almeno un bel cazzo di OT quando devi scrivere
qualcosa di non inerente la musica classica ?
Vale per te ed altri.
Grazie.
Benedetto Zaccaria

Ci risentiamo quando questo paese torner� a livelli pi� normali>
"Ci risentiamo, nonostante tutto, perch� anche da qui, oltre che dalle molte 
occasioni che certamente incontriamo dove viviamo fisicamente, possiamo poco 
o tanto contribuire a rendere migliore questo paese."
(Conclusione che mi permetto di proporre come emendamento alla tua denuncia 
per tutto condivisibile)
Ciao
-- 
turdusmerula 

 sta accadendo in Italia.
E noi cosa c'entriamo?
Smettere di discutere dei problemi mi pare tutt'altro che un atto di
coraggio.
IMHO, ovvio.
PaDiMa


 sta accadendo in Italia. 
Se vuoi protestare contro la situazione politica italiana ti consiglio 
di continuare a farlo in maniera esplicita (e magari nei modi pi� 
consoni e senza massacrare troppo il manifesto di questo ng, se vorrai 
farlo qui). Con tutto il rispetto, dubito che la tua assenza possa 
essere interpretata da qualcuno come un pericoloso campanello d'allarme 
atto a smuovere le coscienze.

Gaudenzio Temporelli
Nome stupendo, Gaudenzio, temperato dal richiamo al Tempo nel cognome; 
questo nome � un'opera d'arte, e poi ti inventi quei nick ridicoli? Almeno 
il mio l'ho preso da Sergio Leone...:-)
dR (Danny Rose, che � il nick precedente, non dott o scempiaggini simili 
come hai finto di capire tu). 

 questo nome � un'opera d'arte, e poi ti inventi quei nick ridicoli? 
Sottoscrivo del tutto il contenuto del post di Shapiro Used Clothes e 
anche la chiosa sul nome Gaudenzio Temporelli, che � tanto bello e 
musicale da farmi dubitare che non sia questo, d'invenzione (scherzo!).

 opportuno in questo senso, tutto ciï¿œ riguarda, purtroppo, la vita reale.
sï¿œ, perï¿œ la presa di posizione, questa lettera aperta a iamc sulla 
questione italiana, ï¿œ quasi ridicola per quella "questione italiana" 
che viene sottolineata. L'episodio ï¿œ senz'altro gravissimo e la veritï¿œ 
fa fermamente appurata, ma cosa c'entra questo con una eventuale (ed 
inesistente) questione italiana?
E' una vicenda isolata, un fatto di violenza grave come ne accadono a 
decine. Potrei capire una "questione italiana", comunque forzatissima, 
sull'assoluta indifferenza che si respira nel video pubblicato dai 
quotidiani ieri dell'omicidio di camorra a Napoli, ma non capisco 
affatto di quale "questione italiana" si parli in un fatto di cronaca 
che coinvolge qualche ufficiale dell'arma e un giovane arrestato.
Cosï¿œ si sfiora davvero il ridicolo, scusate se mi permetto.
Credo che il tuo "non concordo granchï¿œ sulla chiave politica" potesse 
sottintendere un ragionamento del genere.


 Cosï¿œ si sfiora davvero il ridicolo, scusate se mi permetto.
E' seria anche la vicenda del tifoso romanista (mi pare fosse romanista). E 
pure lï¿œ si ï¿œ sfiorato il ridicolo, accanto alla tragedia. Come nei processi 
fatti dai media, tipo quello a Stasi che, essendo antipatico, ï¿œ colpevole 
fino e oltre a prova contraria. Tutte cose che a me non piacciono.
Oh, poi non piace neppure la Gelmini, e mi attizza poco Tremonti con le sue 
ambiguitï¿œ :-)
dR

inesistente) questione italiana?
Comunque non dovrebbe assilutamnente essere cosa improba , per i
magistrati, appurare la verita.
O il ragazzo e' stato massacrato in caserma dai carabinieri,o piu'
probabilmente,  in carcere dai suoi compagni per motivi facilmente
intuibili.
Benedetto Zaccaria

 modo riconducono a dimensioni accettabili sottovalutandola.
Sï¿œ, non intendevo criticare l'atteggiamento delle persone. In quella 
situazione, con la possibilitï¿œ che ci fossero dei pali a controllare la 
scena da lontano, avrei probabilmente fatto lo stesso: me la sarei data 
a gambe. E' un dato di fatto generale, comunque, che in Italia si abbia 
una gran paura di denunciare, e si ï¿œ visto anche con la vicenda 
Marrazzo, che pure c'entra poco con i fatti ben piï¿œ gravi che abbiamo 
visto elencati in questo thread. Qui sï¿œ, forse, si potrebbe parlare di 
"questione italiana". Non per fenomeni isolati.


 intuibili.
La mia idea ï¿œ che c'entrino dei carabinieri. Probabilmente mandati 
fuori di testa da qualche atteggiamento del ragazzo o da qualcosa che 
noi non conosciamo. O magari c'entra qualche carabiniere squilibrato 
che si ï¿œ comportato come spesso si vedono comportarsi alcuni poliziotti 
americani razzisti.


Benedetto Zaccaria ha scritto:

Quali compagni ? Quali motivi ? Non arrivo a capirli. E se anche cos� 
fosse per pura ipotesi, ci mancherebbe altro che in prigione sia 
possibile farsi giustizia da soli mentre chi deve controllare si gira 
dall'altra parte.

 razzisti.
Qui lo dico e qui lo nego: beccarsi qualche pugno nello stomaco (dove 
non lascia tracce) dalle forze dell'ordine quando da ragazzino ti 
beccavano con lo spinello non era nulla di strano.

 beccavano con lo spinello non era nulla di strano.
Ma a maggior ragione il tutto pare strano: fossero stati i carabinieri,
che ben sanno le grane cui andrebbero incontro, almeno avrebbero fatto un
lavoro "pulito" come quello che descrivi tu; lasciare simili tracce sul
corpo, perche'????


 corpo, perche'????
Perch� c'� della gente che anzich� i tutori dell'ordine pensano di fare 
chiss� cosa. Degli esaltati pericolosi.
Oh, intendiamoci, io voglio che sia fatta chiarezza. Non voglio a priori che 
siano accusati i carabinieri, i carcerati (peraltro quel che ipotizza 
Benedetto a volte succede, purtroppo) o chiunque altro.
dR 

 ipotizza Benedetto a volte succede, purtroppo) 
Scusate, ma cosa c'entravano gli altri carcrati in questo caso ? C'� 
qualcosa che mi sfugge ? Giuro che non arrivo a capirlo.

 qualcosa che mi sfugge ? Giuro che non arrivo a capirlo.
Volevo solo dire che la violenza in carcere purtroppo c'�. Non dovrebbe 
assolutamente esserci, in una nazione civile, ma da noi, che poi cos� civili 
non siamo, c'�.
Devo informarmi meglio, vorrei capire (se non mi sono sbagliato) che ci 
faceva in carcere per una "modica quantit�". Miseria. Sono fuori subito 
violentatori e camorristi...
Sarebbe ora che per il consumo dei derivati della canapa indiana si pensasse 
a una normativa ad hoc. E' assurdo il danno che si fa per una pura e 
semplice presunzione ideologica. Lo dico da liberalconservatore (come suona 
pomposo, accidenti).
dR 

 (come suona pomposo, accidenti).
Io da...machenness� pi�, liberal/radical/socialriformista vedrei 
benissimo la liberalizzazione delle droghe leggere (cannabis, in 
sostanza). Per le altre, sono tendenzialmente dell'idea che una vendita 
controllata dallo stato taglierebbe completamente le gambe ad un certo 
tipo di delinquenza e lascerebbe la gente libera di rovinarsi la vita 
come gi� succede con l'alcool.


Benedetto Zaccaria

 come al g8 a casa tua, buffone.
no, lï¿œ per fortuna chi se lo meritava s'ï¿œ preso una pallottola in 
faccia.


 no, lï¿œ per fortuna chi se lo meritava s'ï¿œ preso una pallottola in faccia.
che palle, son passati circa 10 minuti e nessuno mi ha dato del 
criminale per questo post. Sono profondamente amareggiato.


come al g8 a casa tua, buffone.
Poche ne hanno prese, troppo poche.
E il povero carletto ha fatto l'unica cosa buona della sua vita : ha
fatto diventare senatrice quella cara donnina di sua madre.
Il piu' vomitevole caso dove una famiglia ha fatto carriera sul
cadavere del figlio.
Benedetto Zaccaria

 
ahah ti sei reso conto di aver lasciato la firma?

 ahah ti sei reso conto di aver lasciato la firma?
no no l'ho fatto apposta. So bene come si fanno i fake veri.
Ho lasciato firma, x-face, newsreader... ormai i toni sono cosï¿œ 
esasperati che m'ï¿œ scappata una risposta scorretta nei confronti di 
un'idiozia scritta da un fesso.


Benedetto Zaccaria ha scritto:

pero' e' forte Zaccaria (cit.)

 come gi� succede con l'alcool.
Se intendi "droga libera per tutti", 
includendovi pero' anche coca, eroina et 
similia, ci sto.
Almeno a) la criminalita' orgnizzata 
farebbe veramente la fame, b)... no, b) 
non lo dico.....
-- 
PaDiMa

 pero' e' forte Zaccaria (cit.)
Ha ragione.
Un delinquentello ammazzato per legittima 
difesa e tutti ad urlare "Polizia 
assassina" e cavolate analoghe.
Eh gia', stava solo per spaccare il cranio 
di un carabiniere, evidentemente si 
riteneva in dovere di farlo.
E sulla carriera politica sulla salma del 
figlio, stavolta concordo ancora di piu' 
con B.Zac.
-- 
PaDiMa

Benedetto Zaccaria ha scritto:

E possibile che questo ragazzo non abbia denunciato l'accaduto in sei 
giorni che � rimasto all'ospedale almeno per dire "non rimettetemi in 
quella cella" ? E comunque, credi che le guardie carcerarie non sappiano 
cosa succede e cosa non succede in cella ? Che non si rendano conto di 
certe situazioni, tipo mettere un ragazzo di 42 chili di peso in cella 
con quattro persone magari gi� note per atti di un certo genere ? Non ci 
troveresti come minimo una abominevole mancanza di controllo nella 
custodia, o dobbiamo accettare lo stupro come una conseguenza 
inevitabile del regime carcerario per i pi� deboli ? Se io fossi il 
genitore di quel ragazzo e venisse fuori che il motivo della morte � 
quello sarei una furia.

pero' e' forte Zaccaria (cit.)
Nauhm, fratello mio, tu vuoi mettere il becco in troppe cose.
Allora.
Carlo Giuliani era un tossico che stazionava in Via Canneto il Lungo
davanti al DiXdi e faceva parte di una pacifica congrega che mando'
all'ospedale un vecchietto aizzandogli il cane perche' aveva rifiutato
di versare l'obolo.
Quando Carlo fu ucciso, puoi immaginare quanta visibilita' ebbero
madre  e padre sui giornali, TV e tutto il resto.
Nonostante questo il padre, sindacalista,che si era candidato alle
comunali genovesi non becco' neppure i voti sufficenti per andare in
Circoscrizione, perche'a Oregina, quartiere rosso fuoco, la bella
famigliola era ben conosciuta.
Non basta : per eleggere al senato la dolce mammina furono necessarie
due cose : la legge porcellum e le pressioni per far dimettere la
senatrice eletta, perche' la mammina non aveva avuto i voti
sufficenti.
Senza il porcellum la buona Heidi avrebbe alzato solo dei gran vaffa,
tra i genovesi rossi.
Da retta, amico mio : non ti impicciare di cose che non sai.
La storia di quella bella famigliola e' veramente una vomitevole
storia.
Benedetto Zaccaria

 storia.
non ne dubito, ma non credo riuscirai a convincere Pecorella. Tu sei 
forte, ma lui e' il Gran Maestro dei fortissimi.

 Almeno a) la criminalita' orgnizzata farebbe veramente la fame, 
te mi sei simpatico. dico davvero, venni espulso dal PCI perche' avevo 
sostenuto esattamente questa cosa. (e poi c'era quella .:roba:.)
 > b)... no, b) non lo dico.....
guarda, sono cmq d'accordo.

 che sta intorno a noi, che non siamo sotto una campana di vetro
CUT
Ecco, e rispondo a me stesso, ecco dimostrato come un thread impostato su 
una questione seria, anche se non del tutto condivisibile e pertanto 
discutibile, viene mandata in vacca con(scusate l'autocitazione ) "inutili 
battibecchi su aspetti del tutto secondari che qualcuno riesce sempre a 
introdurre, anche su una virgola mal messa, sviando per inutili rivoli 
discussioni che altrimenti avrebbero potuto essere utili."
Lo constato con dispiacere dopo una ventina o pi� di interventi, non tutti 
per fortuna di questo tenore.
Comunque la libert� di espressione � una conquista civile definitiva e da 
difendere, anche se non sempre ce ne rendiamo conto.
Si pu� sempre sperare? Chiss�! Sono sempre, anche se faticosamente, 
ottimista.
Buon week-end di calma e relax a tutti.
-- 
turdusmerula 

forte, ma lui e' il Gran Maestro dei fortissimi.
Ognuno paga in questa vita qualche colpa.
A me D-o ha mandato l'ovino.
Benedetto Zaccaria

 la liberalizzazione delle droghe leggere (cannabis, in sostanza).
Visto il seguito, adotto anche io il macheness�pi�; chiamiamo, come a volte 
capita, in modi diversi la stessa cosa. :-)
dR 

 no, b) non lo dico.....
Ma si capisce.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

si vede che hai peccato fortemente.

 (Presenza storica nella musica d'oggi, 1959)
Quante stronzate! Ma vai a cagare te e Luigi nono.


 ad po' di extranegri allupati e si butta via la chiave.
Lol :-) Suggestivo. A giudicare da come vanno molte cose, non � detto che, 
almeno per alcuni, sia una punizione...(certo che il mito del nero 
superdotato � resistente).
Comunque, � vero che la deriva proibizionista non � che produca soluzioni.
Con migliaia di adulti che si comportano da irresponsabili, ci si lava la 
coscienza rompendo l'anima ai ragazzini, praticamente su ogni cosa (fermo 
restando che non metterei una Bmw in mano a un diciottenne, sobrio, bevuto o 
drogato � lo stesso).
Devo ancora sentire di una riforma di un qualsiasi grado dell'istruzione, 
per fare un piccolo esempio, che prenda in considerazione, accanto alle 
opinioni e alle esigenze di tutti, magari anche dei condomini che abitano 
vicino alla scuola suddetta, anche quelle dei ragazzi che ci devono andare e 
presumibilmente ricevere un'istruzione. Quando parafrasando il noto titolo 
si dice "non � paese per giovani" imho si dice una cosa giusta. Una nazione 
di vecchiardi (mi ci metto pure io, perlomeno fra i non pi� giovani) 
smaniosi che vogliono fare i giovani in tutto, riuscendo il pi� delle volte 
patetici, e nel frattempo le rompono, anzi le fracassano ipocritamente ai 
ragazzi, in parecchi casi migliori di come li si dipinga.
Dico cos� perch� ho appena sentito Rosita Missoni, donna di solito assai 
simpatica, dire che "le ragazze vogliono fare tutte le veline". Ma per 
carit�. E poi chi le ha sistemate davanti alla televisione a cinque o sei 
anni, perch� non rompessero?
dR 

 Quante stronzate! Ma vai a cagare te *e Luigi nono*.
ma quanti inutili coglionazzi bazzicano qua dentro...?

 battibecchi
Hai ragione, e ti dico di pi�; puntualmente compaiono dei nick mai visti n� 
sentiti, e non mi riferisco allo scherzo dell'Esattore. Ce ne sono altri. 
Che a questo punto sono fakes di frequentatori o lurkatori abituali, direi.
dR 

capitano Drudo Parenti ha scritto:



mah, uno si e' appena adesso levato dai coglioni. tu potresti seguirlo,
cosi' ce ne sono due di meno. e portatevi dietro pure il vostro Luigi ix
della minchia, che non c'e' mai due senza tre


 e portatevi dietro pure il vostro *Luigi ix* della minchia
non e' un re, coglionazzo

 non e' un re, coglionazzo
lo so, idiota. E ci mancherebbe altro che un pirla del genere lo fosse. E'
solo una testa di cazzo come te. 


 E' solo una testa di cazzo come te.
se ne vadi, merdaccia

 sei anni, perch� non rompessero?
Mi pare che in questo paese a nessuno freghi veramente qualcosa 
dell'istruzione, probabilmente perch� domina la convinzione, pi� o meno 
consapevole, che nella vita ci si fa strada in un altro modo. Scrivo ci� 
mentre mio figlio � parcheggiato davanti a Cartoon Network per 
permettere a me di postare idiozie in rete... :-|

 se ne vadi, merdaccia
dopo di te e il tuo luigi ix di sto cazzo.


 Cartoon Network
Beh, gi� non � male. Non � il grande fratello, e magari vorr� fare il 
disegnatore, o chiss�, il regista.
(ho come la sgradevole sensazione di aver fatto una gaffe, e mi dispiace). 
:-)
dR 

 

Ma figurati, hai solo fatto riaffiorare un senso di colpa (e intanto 
sono ancora qua :-) ). In realt�, a quest'ora dovrebbe dormire gi� da un 
pezzo, ma siccome non � andato all'asilo tutti questi giorni perch� ha 
la tosse non ha modo di sfogarsi (i bambini hanno l'esigenza *fisica* di 
sfogare la propria energia) e cos� � ancora l� che salta. Solo che io ho 
alzato bandiera bianca: tv a palla su Cartoon Network finch� si 
addormenter� davanti alla stessa (in realt� sento adesso che ha 
raggiunto a letto mia moglie che prova a raccontargli una favola).

 sfogare la propria energia) e cos� � ancora l� che salta.
Gi�. Anche se non ho figli, ho presente. Auguri (anche per la tosse)
dR :-))

 

Addormentato in questo momento !

 regolata dallo stato.
Perch� regolata dallo Stato? La vedita dell'alcol � forse regolata dallo
stato?
Pi� si fanno regole, pi� si consente alla malavita di operare.
Io credo che ci si debba chiedere quale sia la ragione di un
proibizionismo cos� severo per tutte le droghe, e una libert� cos�
totale per il consumo di alcol (che � fra le droghe una delle pi�
pericolose).
Non � che ci sono di mezzo questioni di carattere economico? Io credo di
s�. A questo punto ho la vaga sensazione che la malavita sia un
sottoprodotto, se non addirittura un alibi. Anche se il tutto �
estremamente ripugnante.
Ciao
Rudy
----------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Pi� si fanno regole, pi� si consente alla malavita di operare.
E' vero in teoria, ma io comunque avrei qualche perplessit� a paragonare 
il bianchetto come aperitivo ad una pera di eroina. L'acool � 
sicuramente una sostanza stupefacente pericolosa, ma si pu� altrettanto 
sicuramente farne un uso responsabile sotto forma di degustazione di 
vino o anche superalcolici di qualit�, ed � uno dei piaceri della vita. 
Uno che si fa una pera non vuole degustare niente, vuole sballare e basta.

 Uno che si fa una pera non vuole degustare niente, vuole sballare e basta.
Beh, il problema non � per quelli che si fanno il bianchetto come
aperitivo. Il problema � di quelli che usano gli alcolici per
ubriacarsi. E sono tanti, ma tanti, molti di pi� di quelli che si fanno
una pera (che stanno diminuendo, oltretutto) e anche di quelli che
sniffano (che stanno aumentando a dismisura).
No, sono convinto che questo proibizionismo non ha lo scopo di
proteggere qualcuno, ma � legato a problemi di carattere economico. Ti
sei mai chiesto dove vanno a finire gli enormi capitali dei trafficanti?
Come avvengono certe accumulazioni? Dove trova il suo potere la camorra,
la mafia etc.?
Se un grammo di cocaina costa un euro (non lo so, eh? dico per dire), e
la si vende a 100, ci sono 99 euro di guadagno. Se ci pensi un attimo,
le dimensioni di questo affare fanno girare la testa.
Comunque, bianchetto o meno, l'alcol � la pi� devastante delle droghe, e
presi globalmente, gli effetti dell'alcol sono spaventosi sia dal punto
di vista medico che dal punto di vista sociale. Molto di pi� di tutte le
altre droghe messe assieme. Ma il giro d'affari dell'alcol � legale
(coltivazione della vite, distillerie etc.) � non si pu� certo
interrompere. Il divario fra costo e prezzo � quello di mercato. E'
mercato normalissimo.
Quello delle altre droghe non lo �, e in regime di proibizionismo la
forbice fra costo e prezzo, cio�, il guadagno, � enorme. Togliere il
proibizionismo significa far sparire l'enorme guadagno. Con quali
conseguenze?
Se conviviamo con i disastri dell'alcol, non vedo che cosa impedisca di
aggiungere la piccola quantit� (in confronto a quella dell'alcol) dei
disatri provocati dalle altre droghe. Che comunque ci sono ugualmente.
Il proibizionismo non ha mai impedito la diffusione dell'oggetto della
proibizione. Questo � noto da tempo.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 sfogare la propria energia)
Io dico sempre che i bambini sono una 
dimostrazione CONTRO il principio di 
conservazione dell'energia.... :-)
-- 
PaDiMa

 interrompere. 
Il vino e' nella cultura occidentale da 
sempre (Ulisse se ne servi' per abbattere 
Polifemo), la droga no... non a questi 
livelli, per lo meno.
-- 
PaDiMa

 livelli, per lo meno.
Il vino � nella cultura occidentale, non i superalcolici. I Greci il
vino lo bevevano diluito con l'acqua.
Molte droghe sono nell'uso di popolazioni non occidentali; l'hashish
nella cultura indiana, la coca in quella india latinoamericana, etc.
Tutte le giustificazioni (al di fuori di quella economica, che tuttavia
non viene mai nominata) per permettere la diffusione dell'alcol e
vietare quella della altre droghe sono fasulle. In America, nei primi
decenni del secolo XX l'alcol era proibito. Si sono accorti dell'enorme
aumento della malavita (aiutata anche dall'immigrazione italiana), e
hanno abolito il proibizionismo.
Le droghe sono servite molto spesso per sottomettere delle popolazioni.
L'alcol per sottomettere gli Indiani d'America; l'oppio per sottomettere
i cinesi. Come vedi...
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

si vede che hai peccato fortemente.
Ahime' !
Benedetto Zaccaria

 di notte dormi, pirla, cosi' di giorno avrai le idee piu' chiare
al posto di spacciare droga, rubare motorini e spaccare vetrine dormi 
anche tu, cosï¿œ ad avere le idee piï¿œ chiare saremo in due.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 vita la diffusione dell'alcol e proibire quella delle droghe.
-etc.-
Rudy, perdonami.
Premetto - e ti prego di credermi - che 
NON voglio essere polemico ma voglio solo 
cercare di capire....
Tu ti scagli, a buon diritto, contro le 
droghe e contro l'alcool.
Ottimo, posso anche essere pienamente 
d'accordo.
Ma come spieghi invece la tua accettazione 
di qualcosa forse ancora piu' pericoloso, 
secondo me, perche' "strisciante" quale il 
fumo? Le sigarette? Che non solo 
coinvolgono chi vuole ma anche chi non vuole?
Ripeto, solo per amor di discussione, ma 
mi pare una discreta contraddizione....
-- 
PaDiMa

 mi pare una discreta contraddizione....
Hai ragione nel dire che � una contraddizione. Hai ragione se ti
riferisci a me nei tempi passati, quando ero fumatore. Hai torto se ti
riferisci a me ora. Da oltre 10 anni non fumo pi�, e anzi, come Lega per
la lotta contro i tumori ho organizzatio numerosi corsi per aiutare
coloro che decidessero si smettere di fumare.
Quindi la mia visione del fumo � esattamente simile a quella che ho per
le altre droghe.
Nel passato, certo, la riflessione verteva su altre cose, e quindi �
spiegabile (allora) quella che tu giudichi una contraddizione.
Ora io sono contro le droghe (tutte) ma anche contro il proibizionismo
per legge. Non c'� per l'alcol, e per il fumo, trovo assurdo e
contradditorio che ci sia per le altre droghe. Come conviviamo con i
fumatori e gli alcolisti, possiamo convivere con i dipendenti da altre
droghe. Sono sicuro che, a seguito della liberalizzazione, non
aumenteranno, o al massimo vi sar� un aumento di breve durata.
L'approccio alla droga � un problema complesso, e non dipende solo dalla
possibilit� di averla facilmante a disposizione.
Quello che si dovrebbe fare � invece la mobilitazione di tutti i mezzi
possibili per aiutare le persone in preda di assuefazione ad uscirne,
come avviene per l'abitudine al fumo e soprattutto all'assuefazione
all'alcol, come gli alcolisti anonimi.
Mi sembra che una visione di questo genere sia molto pi� logica, ma
anche molto pi� civile. Darebbe un duro colpo alla malavita, organizzata
o no, svuoterebbe le carceri di persone che non si capisce che cosa ci
stiano a fare (se non per procurarsi altra droga), e forse ci sarebbero
un po' meno Cucchi da compiangere; e sull'altro versante vi sarebbero
motivi per esaltare la solidariet� umana.
Se poi qualche distinto e apparentemente innocente "manager" si trovasse
improvvisamente a corto di finannziamenti, o se qualche Tremonti di
turno avesse difficolt� a fare l'ennesimo scudo fiscale, beh, questa �
una cosa che mi interessa poco.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 luigi ix di sto cazzo.

 > Luigi ix della minchia, 


Ah... ma allora sai anche leggere, bravo


 ubriacarsi.
Esatto: il problema, come sempre, � la voglia di sballare.

Ma io sono d'accordo con te, come ho scritto prima. Solo che non farei 
vendere le droghe pesanti al supermercato, cos� come porrei delle 
limitazioni (come minimo) alla vendita di alcool ai minorenni. Non 
perch� tanto non possano procurarselo in altro modo, ma perch� devono 
avere la percezione che bere acoolici (diciamo eccedere con gli 
alcoolici) sia una pessima abitudine. Ovviamente, loro avranno la 
percezione opposta per il solito gusto del proibito, e buonanotte: cos� 
va la vita.

 anche molto pi� civile.
Assolutamente d'accordo. Purtroppo presuppone una civilta' di fondo che 
siamo ben lungi dall'avere....
Ciao
PaDiMa

 da parte di certa gente....
I giovanissimi vengono adescati ora, con lo spaccio illegale. Se non c'�
pi� proibizionismo, non c'� pi� ragione di adescare i giovanissimi. Non
mi risulta che i giovanissimi vengano adescati dall'alcol.
Se mai il problema � quello del gruppo. Se vuoi far parte di un gruppo
devi accettarne le logiche; e se fra le logiche c'� il consumo di una
droga (alcol, tabacco o altro) i giovanissimi, che hanno paura di
esserne estromessi, si adeguano.
Ma questo non � un problema di proibizionismo. Anzi, il proibizionismo
pu� stimolare la trasgressione.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Ah... ma allora sai anche leggere, bravo
Oh... finalmente hai liberato le tue mani dai genitali.
Pu� essere un buon inizio.

 Ligera ha scritto:


Pero'. Sai anche scrivere! Complimenti.


 criminale per questo post. Sono profondamente amareggiato.
Io tra i due post ho visto solo 9 minuti.
 Antero Petomainen

quello sarei una furia.
E avresti diecimila volte ragione : quello che e' accaduto a quel
ragazzo e'- chiunque sia stato - imperdonabile e GRAVISSIMO, ben piu
grave di tante puttanate che ci mostrano in TV, esecuzione camorrista
inclusa. 
 
Benedetto Zaccaria

Ligera ha scritto:
 > Verde ha scritto:
 >
 >>>> Ligera ha scritto:
 >>>>> cazzo
 >>>>> coglioni.
 >>>>> minchia,
 >>>>> cazzo
 >>>>> cazzo.
 >>>
 >>> Ah... ma allora sai anche leggere, bravo
 >
 >> Oh... finalmente hai liberato le tue mani dai genitali.
 >> Pu� essere un buon inizio.
 >
 > Pero'. Sai anche scrivere! Complimenti.
Avevo visto giusto. Hai solo bisogno di esercizio.

 tutto ci� riguarda, purtroppo, la vita reale.
concordo, va fatta chiarezza, secondo me � un po' strano che per 20 grammi 
di droga lo concino in quel modo, a che scopo? per esperienza personale, 
purtroppo, so che non vanno cos� queste cose, in genere... o c'� qualcosa di 
lui che non si � detto e non erano solo quei miseri 20 gr. di droga il 
problema oppure non capisco perch� lo dovrebbero aver pestato cos� per cos� 
poco.
D. 

 Benedetto a volte succede, purtroppo) o chiunque altro.
magari alla fine � davvero caduto dalle scale... mi sa di no, ma sarebbe uno 
smacco per tanti
D.

 cannabis da almeno vent'anni...pi� o meno :-)))
meglio ancora non usare nessuna delle due cose!!! io ad es. ho sempre fatto 
cos�, ideologicamentte cotrario a qualunque tipo di droga... non ho mai 
capito la loro utilit� in effetti... vincere la noia? boh...
D.