Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - URGENTE - Ancora propaganda antisemita

Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
http://img187.imageshack.us/my.php?image=n7158815431272880459wz6.jpg
Vorrei sapere come mi devo muovere per fare esposti alla magistratura,
per ottenere la rimozione di questo disgustoso accostamento e fa
indagare allo scopo di trovare i responsabili.
 Roberto

ma quella a destra che è?

 ma quella a destra che è?
Spiego in questo post
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac8103c8
 Doge

In le message del Sun, 25 Jan 2009 07:59:06 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
ha scripte:

Mmmm, l'Hitlerjunge sulla sinistra ha un distintivo direi -
uniformologicamente - mai visto e probabilmente photoshoppato. A destra c'è
una bambina, dei proiettili, uno scalpo femminile, in lontananza un gomito
e un cappello vagamente militareggiante sfocato male.

 ha scritto nel messaggio 
news:681aa5fe-8b59-483c...@o40g2000prn.googlegroups.com...

vuoi un consiglio?
lascia perdere
le istituzioni ebraiche sono già abbastanza attive
quella è roba che appena la togli la rimettono
Anche Logi fa accostamenti simili
Cosa fai, lo rimuovi dalla faccia della terra?
-- 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
 

 e un cappello vagamente militareggiante sfocato male.
A me sembra di vedere qualcosa che potrebbe essere una donna con un
cappello che sta fotografando.
Le foto potrebbero essere genuine. Cmq, accostare Israele e la
Germania Nazista, in quel modo, e palesemente in malafede, visto che
stimo confrontando un episodio isolato con l'indottrinamento
sistematico di una intera nazione, é ignobile.  Questo ci dice come
sono costruiti gli argomenti dei "filopalestinesi".
 Roberto

 Cosa fai, lo rimuovi dalla faccia della terra?
Non c'entra niente. Questo accostamento me le ha fatte girare a tal
punto che mi si é deformato lo spazio tempo, da quelle parti.
 Roberto

 Germania Nazista, in quel modo, e palesemente in malafede,
ma non è illegale, tant'è che lo fanno in tanti. Tra cui, come ti è
stato segnalato qui, un signore che si vanta di aver rivisto partiture
per un concerto da tenersi il Giorno della Memoria. Se è quel che
penso, ovvero un concerto fiorentino che vede tra gli organizzatori
anche la Comunità Ebraica è il caso di far sapere alla predetta
comunità con chi stanno collaborando. Perché se certi paragoni non si
possono proibire (e non sono nemmeno sicuro sia un bene proibirli) è
con certa gente che non si deve avere a che fare.



Perchč disgustoso? Non sono mica bambini israeliani che firmano dei missili 
da gettare sui palestinesi?
Mi sembra un accostamento azzeccatissimo. 

 sono costruiti gli argomenti dei "filopalestinesi".
Questo è un altro discorso, a me sembra un'immagine fatta con un programma
di editing grafico in 20 minuti (più o meno quanto ci ho messo venerdì a
fare un finto manifesto elettorale satirico per farmi un risolino tra me e
me). Non credo però che questo rientri tra i reati di opinione previsti dal
codice penale italiano: altrimenti informazionescorreggia sarebbe già
chiusa da chissà quanto.

punto che mi si é deformato lo spazio tempo, da quelle parti.
Fa piacere che ti coinvolga tanto, ma la Zaz non ha torto. I vari centri di 
documentazione sono veramente attivi, e di quella roba ce n'è in giro 
veramente tanta...senza offesa, c'è di peggio. Non farmiti dare i link (a 
parte che alcuni li conosco personalmente, non li trovo solo in rete).
Poi vedi tu. :-)))) Già postandolo qui con un commento qualcosa hai fatto, 
anche se al momento non ti basta e ti pare poco.
dR

 magistatura?
Non c'è nessun link da mandare a nessuno. Stampi la pagina,
possibilmente con riferimenti più ampi di quelli che hai indicato qui,
vai alla questura munito di documento di identità, chiedi di parlare o
con la polizia postale o con la digos. Ti diranno loro che cosa puoi
fare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ma non è illegale, tant'è che lo fanno in tanti.
Non sono del tutto sicuro che in Germania un simile accostamento
non interesserebbe la legge.  Le leggi contro "il linguaggio
dell'odio" sono abbastanza severe e molto generali (a tal punto
che talvolta secondo alcuni ne é stato fatto abuso).
 Doge

 Mi sembra un accostamento azzeccatissimo.
Leggi di cosa si tratta, troll.
 Roberto

 fare.
Bene, visto che internet arriva anche in Germania, vedrò cosa
posso fare qui.
 Roberto

 Sì ma hai notato che manca la testa di una delle bambine :-))
Ne vedo due, con tanto di testa. RIspetto alla foto che conosco
già vedo solo un deterioramento di qualità - compressione
eccessive, e tagli da diversi lati.
 Roberto



Non si fa un esposto alla magistratura, ma si denuncia il fatto alla
polizia postale, credo che vi sia anche la maniera per contattarli
direttamente online proprio per questo genere di segnalazioni, anzichč
recarsi di persona alla sede piů vicina.

magistatura?
non serve a nulla contattare la magistratura

non interesserebbe la legge.
ma il sito non č tedesco
tanto per essere ancora piů specifici, la Francia č l'unico paese che č 
riuscito a bloccare una simile cosa
(un sito di yahoo nel quale si vendevano paraphernalia nazisti)
Ma c'č voluto un giudice particolarmente cocciuto ed č stato un casino non 
da ridere

 ha scritto nel messaggio 
news:71585dba-f771-4847...@r37g2000prr.googlegroups.com...


e ci aggiungo una bella sign
-- 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 eccessive, e tagli da diversi lati.
Guarda meglio, forse ti riferisci a questa foto:
http://www.spicejar.org/asiplease/images/shellsign.jpg
Quella su imageshack è diversa, manca la testa di una bambina, ci sono solo
i capelli.
Ho fatto qualche altra ricerca e devo dire che foto/immagini di questo
genere sono ahimè diffusissime in tutta Internet. Domani andrò anch'io con
un paio di rimovibili da 1 Tb (terabyte, che avete capito) ciascuno alla
P.P.
Ecco alcuni raccapriccianti esempi:
http://oldblog.aruba.it/user/oneblad/Upload/berlusconi%20e%20busch%20a%20roma.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2414/2116270735_fc53746cb7.jpg?v=0
http://www.haisentito.it/img/_merkel-hitler.jpg


A te sfugge il fatto che il concetto di "rimozione" è incompatibile
con quello di "internet", come ben sa chi ha più influenza e soldi di
te, ossia le major.
Poi, per quanto mi riguarda, se quelli sulla sinistra sono quello che
il post dice, ossia bambini israeliani che dedicano "wiht love" (sic)
i missili, a dover essere per primi presi e appesi a testa in giù sono
TUTTI i responsabili della cosa, dal primo all'ultimo.

 TUTTI i responsabili della cosa, dal primo all'ultimo.
Ho spiegato qui cosa c'é scritto sui missili
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/b913164bac8103c8
e anche la mia posizione sulla cosa.
Non ha NULLA a che vedere con l'indottrinamento di un intero popolo
(ad esempio, durante il Terzo Reich) o con la propaganda e i corsi di
Hamas per insegnare ai bambini come usare le armi per "ammazzare tutti
gli ebrei".
 Roberto

 i capelli.
SI tratta di un'altra foto. La testa c'é, solo che é girata.  Sono due
foto diverse, le conosco entrambe.
 Roberto

 gli ebrei".
Non riesco a vedere la differenza, in entrambi i casi il mio
schifometro va a fondo scala.

 Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Non mi risulta che tu abbia paragonato Israele alla Germania Nazista.
E, cmq, spero che tu abbia trovato interessanti i commenti che ho
postato sulle foto, sul significato delle scritte, e abbia fatto un
paragone con i video dell'indottrinamento dei bambini palestinesi.  Il
comportamento di Israele secondo me non si può neppure confrontare con
quello degli Stati Uniti nelle recenti operazioni di "polizia
internazionale".
 Roberto

 Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Questa aggiunta č la cosa piů strana.
dR 

 legali).
Ma anche no. Il governo federale per quanto ne so si limitò a non 
commentare. Ai tempi del Wende capitò anche con Kohl, e in Germania, se 
ben ricordo. La BRD ha leggi piuttosto strette in questo campo ma non si 
applicano certo alla Polonia o a un sito con l'hosting negli stati 
uniti. Considera anche la possibilità che si tratti semplicemente 
dell'espressione di un'opinione su cui tu sei in totale disaccordo...
fe...@delenda.net
-- 
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliehen vorbei wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei: Die Gedanken sind frei!

On Jan 26, 9:54 am, Petomane Compulsivo

Non rispondo a te, che mi puzzi di troll, ma sono disposto a
ricredermi, ma a chi eventualmente potesse lasciarsi sviare  da certi
commenti, brevi, sibillini, insinuanti.
Che entrambe le cose (mi) facciano schifo, dovrebbe essere chiaro dai
miei commenti.
Ma si tratta di eventi totalmente diversi.  Di diversa gravità.
C'é differenza tra uno stato, o cmq chi, come nel caso di Hamas,
detiene il potere, e indottrina i giovani, ed un episodio isolato che
non corrisponde ad una dottrina ufficiale o ufficiosa.
C'é anche differenza tra l'insegnare l'odio verso un intero popolo o
razza, e far scrivere a dei bambini dei messaggi indirizzati
personalmente alla persona che ha organizzato lanci di missili sulle
loro teste (Nazrallah).
Nel caso dei proiettili/razzi israeliani si comunica in modo perverso
una forma di giustizia -- può anche essere stato fatto (in modo
mostruosamente erroneo) per rassicurare le bambine, per far vedere
loro che il loro stato sta dalla loro parte e le vuole difendere, o
potrebbe essere stata una messinscena (che ci fa la ragazza i abiti
civili nella foto? in alcune foto ci sono anche altri fotografi), nel
qual caso potremmo anche supporre responsabilità di giornalisti senza
scrupoli.
Mi ripugna che si espongano dei bambini alle armi, all'orrore della
guerra.  Ma, ripeto, si tratta di eventi profondamente,
fondamentalmente diversi.  Chi non vede le enormi differenze (e non si
fa venire anche dei dubbi sulle foto fatte in Israele) secondo me, o é
accecato da propaganda, o dall'odio razziale, o é semplicemente
stupido.
 Doge

 democracy to your country" :-)
grandiosa
 Doge

 spaghetti.
Fu lo Spiegel. Un giornale, tra l'altro, persino più serio dello Stern
(che ormai é diventato come Chi).
 Doge

 dell'espressione di un'opinione su cui tu sei in totale disaccordo...
Certo.  Ma qui ci sono elementi oggettivi per considerare
inammissibile il confronto.
 Doge

 Come il sottoscritto, d'altronde! :-)
Cazzo, dopo tutti gli sforzi che come è ben noto avevano fatto gli arabi per
convincere israele a fare la pace, finalmente l'anp si è stufata e ha fatto
gli attentati, guadagnandosi in questa maniera Oslo.
E l'intensificarsi degli attentati tra Oslo e Camp David avrebbe molto
aiutato la causa della pace, se non fosse che Arafat ha fatto l'errore di
andarsene dal tavolo della trattativa senza nemmeno sparare in faccia a 
Barak per
convincere definitivamente gli israeliani, e così è scoppiata la seconda
intifada che ha fatto fare dei progressi strepitosi a questo processo
putroppo ostacolato dall'eccesso di pacifismo da parte palestinese.
E ora che Hamas s'è ripresa Gaza, a causa di quell'atto di guerra che è
stato lo sgombero delle colonie, e ha bruciato le sinagoghe e le serre in
vista di una trattativa prossima ventura, coronando il tutto con cinque anni
di lanci di missili, che ti fanno gli israeliani?
Ti fanno la guerra.
Incredibile, e poi dicono che i palestinesi perdono le occasioni.
(© rosalucs) 

 (© rosalucs)
Grandioso. Me lo sono pure salvato. Esiste un nuovo file chiamato
processo-di-pace.txt sulla mia scrivania.
 Doge

 convincere israele a fare la pace,
Grande Zaz.
dR 

processo-di-pace.txt sulla mia scrivania.
courtesy of rosalucs, di ipi
una tipa tostarella :-))) 

Su un altro NG mi hanno suggerito di vedere questo accostamento
Mi pare assurdo voler denunciare alla magistratura robe del genere.
Fintanto che non saremo tutti a pregare verso la Mecca godiamoci la
libertà di poterle ritenere delle semplici belinate.
Eppoi è sempre la stessa foto ... ormai non fa neppure più notizia.
ciao

 Alla fine la terra è loro...
e da quando?
mi risulta che fosse inglese
prima ancora egiziana e turca
Non è MAI stata palestinese
Ricordo che gli ebrei hanno fatto una lotta di liberazione contro gli 
inglesi, non contro i palestinesi (visto appunto che uno stato palestinese 
non è mai esistito)
Sei solo ignorante come una capra o fai finta?

 prima ancora egiziana e turca
Ti risulta male perchè prima del British Mandate c'era una cosa chiamata 
Impero Ottomano.

 ha scritto nel messaggio 
news:glmr5m$k1i$1...@news.motzarella.org...

eh
e io cosa ho scritto?
a casa tua "turco" cosa vuol dire?
messo male anche tu, vedo 

 Impero Ottomano.
E gli ottomani chi erano? (Suggerimento: agli ultimi europei di calcio
i loro eredi vestivano di rosso e hanno giocato un calcio molto
divertente.)
 Roberto

 messo male anche tu, vedo 
Turco, capisco la Repubblica Turca, nata grazie a un certo Kemal Ataturk 
nel 1922, specie se lo poni accanto a un riferimento all'Egitto, che, 
ora, è uno stato indipendente. Prima della IGM invece faceva parte 
(insieme al territorio dell'attuale Turchia) dell'Impero Ottomano.


Che era turco, questo Osmanlı İmparatorluğu (anche se, al momento
della
sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
 Doge

 divertente.)
Non saprei, i sudditi della Sublime Porta  comprendevano turchi, arabi, 
slavi, berberi etc (etnicamente), mussulmani di varie denominazioni, 
cristiani di varie denominazioni, anche ebrei (sia in Palestina che 
altrove) naturalmente etc.
fe...@delenda.net
-- 
Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten,
sie fliehen vorbei wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen, kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei, Die Gedanken sind frei!

 sua massima espansione, aveva territori in europa, asia, africa).
Ma era Turco o Egiziano ? :-)


Che mi risulti era un impero turco.  La lingua ufficiale era il turco
(allora scritto con i caratteri arabi). La capitale era
Constantinopoli,
e l'espressione "Mamma, li turchi" mi sa che forse risale al periodo
in cui scorrazzavano per l'europa e arrivarono alla porte di Vienna.
Per quanto wikipedia sia anche oggetto di polemiche, quello
che leggo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Impero_Ottomano
per quanto mi ricordi corrisponde ai miei ricordi di Storia.
Tra l'altro, l'egitto non ne fece sempre parte: solo dal
1500 al 1800, grosso modo.
 Doge

 Ma era Turco o Egiziano ? :-)
turco
e prima dell'impero ottomano....impara
per tua completa informazione eccoti le date (ti bastava un wiki qualsiasi, 
invece dell'interventino da gallinella piccata)
Ottoman rule (1516-1831 CE)
Egyptian rule (1831-1841)
Ottoman rule (1841-1917)
British Mandate (1920-1948)
UN partition
E, insisto, l'impero ottomano era turco
E, conclusione, la Palestina non è mai stata palestinese e non si capisce 
l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di ignoranza, 
o di malafede (o entrambi)

 ha scritto nel messaggionews:gln1h0$jni$3...@news.motzarella.org...

All'inizio, prima che ci arrivassero gli Israeliti, era dei Cananei.
Dove sono finiti?
 Doge

 l'affermazione "è la loro terra" se non con una sublime dose o di ignoranza, 
Visto che ti piace tanto la uichipedia..
http://en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan

La storia della Palestina
Oltre cinque milioni sono oggi i palestinesi. La loro storia si identifica
con quella terra che per novemila anni li ha accolti: una distesa grande
quanto la Sardegna, tra il Giordano, il golfo di Aqaba e il Mediterraneo.
Qui vivevano i primi palestinesi (discendenti degli abitanti originari
della antica Palestina -Amriti, Cananei. Aramiti ed Arabi- ) molti secoli
prima che gli ebrei provenienti da est, occupasserro il centro ed il nord
di questa terra (1500 a.C.). I palestinesi subirono la dominazione romana,
si integrarono nel mondo arabo ai tempi dell'espansione islamica,
mantennero sempre contatti con il mondo cristiano, ed una loro
caratteristica fu la costante apertura a tutti gli influssi, sia musulmani
che ebraici, che cristiani. Essi subirono, ma non accettarono, la violenza
fanatica dei turchi e quella dei Crociati, che proprio in Palestina si
scontravano per il dominio del Medio Oriente. Nel XX secolo, come tutti gli
altri popoli arabi, lottarono contro il dominio Turco Ottomano, e per
questo furono preziosi alleati degli occidentali che nella guerra mondiale
si trovavano di fronte la Germania e la Turchia unite. Ma le aspirazioni
dei popoli arabi all'Indipendenza, una volta crollato l'Impero Ottomano
(1917), si scontrarono con gli interessi delle potenze europee, che
miravano di colmare immediatamente il vuoto di potere lasciato dai Turchi
nella regione. Gli interessi della maggiore potenza coloniale, la Gran
Bretagna, erano riposti soprattutto nel controllo del canale di Suez e di
una rotta via terra per le Indie e i domini asiatici. Dopo accordi con la
Russia e la Francia circa la divisione delle spoglie dell'Impero Ottomano,
l'Inghilterra, preoccupata per le possibilita' di penetrazione francese nel
Medio Oriente vide come unica via d'uscita l'utilizzazione del colonialismo
Ebraico predicato in quegli anni dal Sionismo. Violando tutte le promesse
di sostegno all'indipendenza araba, date dalla Gran Bretagna negli anni
critici della lotta contro i turchi, il ministro degli esteri Balfour
dichiaro' nel 1917 il pieno appoggio del suo paese al progetto sionista
della creazione di un Focolare Nazionale Ebraico in Palestina. Da allora e
per trent'anni, gli interessi imperialistici britannici e il sionismo si
trovarono a confluire nell'obiettivo pratico della creazione di uno stato
ebraico nel Medio Qriente. Cosi, fu la pressione dei circoli finanziari
sionisti, mirante a neutralizzare le spinte contrarie di Stati Uniti e
Francia, a far si che nel 1923 la Societa' delle Nazioni assegnasse il
mandato sulla Palestina all'Inghilterra che aveva gia' occupato. Per
l'occasione fu escogitata la formula del "mandato internazionale". Fu una
chiara violazione del diritto all'autodeterminazione dei popoli, sancita
dalla stessa S.d.N. Le intenzioni della Gran Bretagna sono altrettanto
chiare: essa nomina suo primo alto commissario in Palestina un ebreo
sionista; riconosce l'organizzazione sionista mondiale come "Agenzia
Ebraica" che rappresenta gli interessi degli ebrei in tutto il mondo (cioe'
come "governo" ebreo dello stato ebreo che si ha intenzione di costruire);
apre le porte alla immigrazione sionista di massa malgrado le continue
pretese arabe trasferisce dei terreni statali agli ebrei permette alla
comunita sionista di amministrare le proprie scuole e di mantenere la
propria organizzazione militare (Haganah); addestra unita' mobili delle
truppe sioniste (il Palmach), finge di ignorare l'esistenza di
organizzazioni terroristiche (Irgun, Stern). Alla maggioranza palestine
furono negate analoghe facilitazioni ed essa fu privata dei mezzi di
autodifesa (un palestinese che veniva trovato in possesso anche di un solo
proiettile era mandato a morte).
I sionisti vogliono la terra, le risorse, ma vogliono soprattutto creare lo
stato ebraico. Di conseguenza, i palestinesi non sono destinati a essere
sfruttati (come nel colonialismo tradizionale) ma di essere sostituiti. La
parola d'ordine e "lavoro ebraico". La nuova "nazione ebraica" dovra' avere
una classe operaiai ebrea. Il che significa l'esclusione degli arabi
dall'economia locale (tra l'altro, l'operaio ebreo non potrebbe reggere ai
bassi salari dell'operaio arabo e di colpo cesserebbe l'immigrazione
sionista). La reazione araba a questa violenza organizzata, metodica e
autorizzata dalle grandi potenze rappresentate dalla Societa delle Nazioni,
e' immediata. Gli anni 1936-1939 furono un susseguirsi di rivolte, di
scioperi generali ad oltranza, i piu' lunghi della storia del proletariato
mondiale, di boicottaggio della amministrazione inglese. La grande rivolta
araba del 1936-1939 -la piu' importante sollevazione anticoloniale
dell'epoca- e' repressa nel sangue. Soltanto dopo l'invio da Londra di
rinforzi militari di 20mila uomini che, assistiti dall'aviazione, spazzano
via la tenace guerriglia dimostratasi capace di occupare intere zone
agricole e citta', e di resistere a lungo contro forze di gran lunga
superiori, grazie ad un vasto appoggio tra le popolazioni locali. Ma dietro
la protesta spontanea non esisteva una reale politica di opposizione
all'imperialismo inglese ed ai sionisti, le masse arabe palestinesi
venivano strumentalizzate dai regimi arabi i quali, lungi dal difenderne i
dirittie ne usavano la protesta per aumentare il prezzo della resa ai
sionisti. "La popolazione palestinese e' senza dubbio gia' a quell'epoca
una delle piu avanzate nella regione e possiede un alto grado di coscienza
politica e nazionale. Nel 1929 una commissione d'inchiesta britannica
constata: "L'opinione che il fellah non s'interessa di politica non trova
conferma nella nostra esperienza in Palestina... Qui nessuno puo dubitare
che i contadini e i braccianti sono autenticamente interessati sia alla
creazione di un loro stato sia allo sviluppo di istituzioni di autogoverno.
Non meno di 14 quotidiani vengono pubblicati in Palestina e quasi in ogni
villaggio vi e qualcuno incaricato di leggerli a quattro contadini che non
sanno leggere... Essi discutono tutti di politica e questa fa abitualmente
parte dei sermoni di venerdi nella moschea. Questi fellahin... sono con
tutta probabilita' piu' politicizzati di molta gente in Europa". Nel maggio
del '39, il governo britannico pubblica un libro bianco. Essendo mutata la
situazione internazionale e accresciuta l'importanza del petrolio, Londra
e' costretta a fare agli arabi delle concessioni: una delle piu' importanti
e' la limitazione dell'immigrazione ebraica. La risposta delle milizie
ebraiche non si fa attendere: intensificano l'immigrazione clandestina in
vista della creazione del futuro stato. Quindi la Gran Bretagna dopo aver
addestrato e armato i gruppi sionisti per proteggere i propri interessi
nella regione diviene co pevole delle minaccie potenziali alla sua
sovranita' tenta di riprendere in mano la situazione. L'lrgoun (con a capo
Menachem Begin) e lo Stern (tra i capi ricordiamo Shamir) ricorrono ad
azioni terroristiche, anche all'esterno della Palestina. Nel 1944 due loro
agenti assassinano lord Moyne, ministro residente britannico al Cairo e nel
1946 fanno saltare l'albergo King David a Gerusalemme, dove aveva sede
l'amministrazione britannica, causando 91 morti (tra i quali alcuni ebrei).
Gli inglesi indeboliti ma desiderosi di conservare il loro mandato
proseguono la loro politica ambigua, nella speranza di mettere palestinesi
e sionisti gli uni contro gli altri, ma il terrorismo sionista continua,
nonche' l'immigrazione clandestina. L'Irgoun applica con successo la
tattica dell'occhio per occhio, dente per dente e risponde ad ogni
vessazione britannica con grandi rappresaglie. Quando gli inglesi vedono
che la situazione sfugge dalle loro mani, sottopongono la questione
palestinese alle Nazioni Unite.

 state italiane! :-)
E ti dirò, non credo che la cosa mi dispiacerebbe del tutto.
A patto che si restauri l'Impero, sennò la cosa non avrebbe senso.

 state italiane! :-)
beh, č proprio per questo che si fanno le guerre
All'Italia nessuno contesta Milano e Venezia, ma a Israele viene contestato 
anche il b..
lasciamo perdere
Si chiama malafede, tesoro :-)))

 ed è proprio per questo che esiste l'ONU e il diritto internazionale.
che nel 1947 ha riconosciuto la partizione del Mandato britannico in
due territori, uno a sovranità ebraica e uno a sovranità araba.
Indovina chi non lo ha accettato.
----
"Ashkelon è più sicura" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, febbraio
2008)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/certo-che-i-qassam-sono-pericolosi_05.html

 Roberto 

 state italiane! :-)
Io le riconoscerei agli austriaci, mi puň andar bene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:497f0db6$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...


 niente!
io non sono filoisraeliana
Sono favorevole all'autodeterminazione del popolo ebraico
che è una cosina un pelo più complessa e elaborata delle tue seghe mentali, 
con permesso, senza offesa
Ah, un consiglio
Leggiti "Vittime" di Benny Morris
Magari impari qualcosa

 Magari impari qualcosa
Non lo so. Nel suo caso già il Codovini è un bell'impegno.
dR 

 chi vendeva quella terra era considerato *traditore*.
Allora di traditori ce ne furono tantissimi, quasi tutti nella classe 
dirigente.
dR 

 Indovina chi non lo ha accettato.
È interessante come le risoluzioni dell'ONU si citino spesso (troppo
spesso) solo per dare torto a Israele, mentre quelle che gli danno una
base giuridica vengono dimenticate...
 Roberto

 (Bab el chams) di Yousry Nasrallah e se si cosa ne pensi?
No, mi spiace.
dR 

 base giuridica vengono dimenticate...
eclatante, poi, questa faccenda qua
http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms
---
"Vorrei smentire l'errata impressione che io abbia mai cessato di
usare il mio nome " (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir, gennaio
2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 Oltre cinque milioni sono oggi i palestinesi.
orpo. C'è stata una pulizia etnica.

 Magari impari qualcosa
E' una eccellente idea.

 Mah, formalmente sì,
ricapitoliamo: cacciati i palestinesi, che però caso strano non
riescono mai a far risalire la loro presenza molto indietro nel tempo,
vuoi perché gli archivi sono quel che sono, e figurarsi agli ottomani
cosa è mai fregato di quella zona, Gerusalemme mai è stata capitale di
niente e vuoi per la abitudine ottomana di spostare popolazioni senza
tanti complimenti (oh che strano i cognomi dei palestinesi si trovano
anche in Siria...), dicevo cacciati i palestinesi, loro conservano il
diritto di ritornare e, unico caso in tutti i profughi di guerra della
storia del genere umano, pure di estenderlo anche a cugini di quinto
grado, in modo che sti poveri funzionari della UNRWA sono costretti
ogni due anni a cambiare la definizione di "palestinese" per poterci
includere nuove tipologie di profugo e sussidiarlo, che l'unica cosa
che conta, par di capire, è che l'aspirante al titolo di palestinese
possa provare di non essere ebreo.
Perché? Perché, contrariamente ai palestinesi, gli ebrei, se sono
stati cacciati da lì, lì non ci devono tornare e la legislazione che
puniva con la morte la vendita ad ebrei di beni immobili era giusta e
santa e infatti è in vigore ancora nelle città amministrate da ANP e
nessuno ha niente da dire.
A me sembra una stronzata micidiale, diciamo pure micidial bullshit,
che così capisce anche Fedro.

 ricapitoliamo: cacciati i palestinesi, che però caso strano non
[..]
Il NHS è davvero da riformare.

Sei solo ignorante come una capra o fai finta?
Chiedo scusa. Vorrei dire che prima di dare più o meno gratuitamente
dell' ignorante a qualcuno, senza arrivare comunque a soluzioni
credibili e auspicabili, sia venuto il momento di chiarire
sinteticamente (più di così non si può) come stiano le cose. O meglio
come siano andate le cose negli ultimi 150 anni e dovrebbe essere più
che sufficiente. Ho trascurato di proposito ciò che precede
l'occupazione inglese della Palestina, perchè mi sembrerebbe folle
andare ancora a perdersi con 3000 anni di storia e cioè di chi c'era
prima e chi sia venuto  dopo, anche perchè non servirebbe forse a
nulla per chiarire i problemi che affliggono il mondo contemporaneo.
Ho trovato una serie di articoli  che mi hanno data l'impressione di
una certa, ragionata e fredda costatazione e ricostruzione dei fatti.
Li ho letti, ho cercato di riassumerli e li trascrivo. Spero vi siano
utili a capire come lo sono stati a me. Se non serviranno a niente,
pazienza. Vedremo cosa aggiungerà il carismatico Obama a quello che è
sotto descritto e alla fine, se neppur lui saprà cavare il classico
ragno dal buco, non mi resta che augurarvi, come al solito, il sempre
valido....armatevi e partite !
Saluti
GP
QUOTE:
La consistenza dell’Impero coloniale nel subcontinente asiatico poneva
agli Inglesi il grosso problema del controllo della principale via di
comunicazione tra il Mediterraneo e l’Oceano Indiano, cioè il Canale
di Suez.
La spartizione dell'Impero turco, sconfitto nel Dicembre del 1917,
dette all'Inghilterra l'opportunità che cercava. Gli Inglesi
occuparono di fatto la Palestina.
Le difficoltà opposte all’integrazione sociale degli Ebrei in Europa e
in America dal segregazionismo prima religioso, poi economico, sociale
ed infine addirittura etnico sollecitarono un’attenzione degli
individui e delle Comunità verso il recupero dell’identità
territoriale israelitica in Palestina.
Dopo il fallito tentativo del Duca di Nasso, che a metà del XVI secolo
aveva tentato di creare una colonia ebraica vicino Tiberiade, niente
di concreto fu fatto per molte generazioni ... A metà del XIX secolo
in Palestina c’erano alcune decine di migliaia di Ebrei, che vivevano
principalmente di chalukà (elemosina) inviata dai correligionari
d’Europa, trattati con disprezzo, qualche volta anche con crudeltà,
dagli arabi ... L’età vittoriana assistette ad una certa
razionalizzazione dell’antica concezione messianica. Il fiorire
dell’idea nazionale in tutta l’Europa modificava le concezioni dei
teorici ebrei ... Filantropi ebrei e non-ebrei, come l’inglese Sir
Moses Montefiore, l’americano Judah Touro (1775-1854) ed un cristiano
entusiasta, Laurence Oliphant (1829-1888) elaborarono dei piani per
attirare la popolazione ebraica povera di Gerusalemme e delle altre
città verso il lavoro produttivo della terra. L’Alliance Israèlite
Universelle aprì una scuola agricola vicino a Giaffa. Alcuni rabbini
ortodossi cominciavano ad insegnare che la liberazione messianica non
sarebbe stata il preludio, ma la conseguenza di una rinascita della
Palestina ebraica. La nuova concezione trovò il suo primo profeta in
un pensatore tedesco, Mosè Hess (1812-1875), il quale ... dimostrò che
l’emancipazione fine a sé stessa era un ideale negativo ... affermava
che la ricostituzione di una nazionalità politica in Palestina era la
sola soluzione di un innegabile problema ... fu considerato un
visionario privo di senso pratico ed il suo appello non ebbe eco
In corrispondenza delle persecuzioni della fine del XIX secolo, questa
rimembranza storica diventò sempre più forte.
Furono fondate, principalmente nell’Europa orientale, diverse società,
che presero il nome di Chovevè Zion (amanti di Sion) ... il flusso
migratorio aveva cominciato a scorrere fuori della Russia. Una debole
corrente si diresse verso la Palestina ... furono così fondate alcune
colonie agricole nella pianura costiera della Giudea, sotto gli
auspici dei Chovevè Zion
Con Teodoro Herzl, il Sionismo diventò strategia politica
transnazionale, volta ad assicurare agli Ebrei della Diaspora un
territorio rifugio, una casa alla quale tornare volontariamente e
riconosciuta a livello internazionale.
Herzl, avvocato e letterato israelita (Budapest 1860  Austria 1904),
corrispondente austriaco a Parigi, spinto dalla farsa dell’Affare
Dreyfus, si dedicò interamente alla risoluzione del problema degli
Ebrei in Europa, cominciando con il pubblicare "Lo Stato Ebraico".
Toccò al primo Congresso sionista (Basilea, 1897) esprimere
definitivamente la volontà di un rientro degli Ebrei in territorio
palestinese ... garantito dal diritto pubblico.
Dopo la morte precoce di T. Herzl nel 1904, il movimento sionista si
divise in due fazioni, una mirante ad ottenere un territorio ovunque
fosse (il JTO, cioè l’Organizzazione ebraica per il Territorio),
l’altra fedele all’obiettivo della Palestina.
Grazie all’influenza dei suoi membri, il Sionismo cominciò a
conquistare alla sua causa il favore dei più potenti governi
occidentali.
Primi atti del Sionismo:
1) 1901 - istituzione della Banca Coloniale ebraica (Jewish Colonial
Trust), società anonima destinata alla raccolta di fondi e del Fondo
Nazionale ebraico (Jewish National Fund), avente per scopo il riscatto
di terra in Palestina;
2) 1903  istituzione della Banca Anglo-ebraica per il finanziamento
della Comunità ebraica in Palestina (Yishuv);
3) 1909 istituzione dell’Organizzazione per la Sicurezza dei coloni
ebraici (Hashomer).
La Prima Guerra Mondiale ( d'ora in poi I G.M.) dette al Sionismo
l’opportunità di inserirsi con favore nei programmi coloniali degli
Inglesi, con servizi di spionaggio e l’aiuto diretto all’invasione
inglese della Palestina da parte dei coloni ebrei.
Il 2 Novembre del 1917, poco prima della conclusione della guerra
contro i Turchi, il Ministro Balfour si espose con una dichiarazione
favorevole alle istanze sioniste a nome del Governo inglese e della
Corona.
Verso la fine della I G.M. il problema degli Ebrei sembrava dunque
avviato alla soluzione positiva auspicata da T. Herzl.
Dopo la fine della guerra, gli interessi dell’Inghilterra si trovarono
a confliggere con la promessa fatta nel 1917 al Sionismo dal Ministro
Balfour, senza dubbio troppo frettolosamente ed in contrasto con gli
accordi anglo-arabi.
Con la Conferenza della Pace del 1920, l’Inghilterra ottenne il
Mandato amministrativo sulla Palestina, nei limiti degli impegni presi
dalla Dichiarazione Balfour con il Sionismo.
Nel 1923, dietro forti spinte internazionali, la Società delle Nazioni
dovette riconoscere definitivamente il Mandato britannico sulla
Palestina. Questa fu una grande vittoria del Sionismo e dette il via
alla costituzione dell’Agenzia Ebraica per la Palestina, interlocutore
ufficiale del Sionismo con l’Amministrazione della Palestina a nome di
tutta la Nazione ebraica.
Un illustre ebreo inglese, Sir Herbert Samuel, che aveva ricoperto un
certo numero di importanti cariche politiche, tra cui quella di
Ministro dell’Interno, fu nominato primo Alto Commissario. Un Ebreo
governava di nuovo la Terra Santa e l’avrebbe governata, si pensava,
nell’interesse dei suoi fratelli . Nel mondo intero pii Ebrei si
preparavano a passare l’anno seguente a Gerusalemme.
C’era tuttavia una difficoltà, cioè il popolo arabo residente in
Palestina, il patriottismo religioso che si era risvegliato per
muovere contro gli Ebrei invasori già dall’esito poco promettente
della Conferenza della Pace.
La Dichiarazione Balfour aveva tentato di temperare il suo
schieramento marcatamente filo-Sionista inserendo una clausola di
salvaguardia dei diritti dei Palestinesi . Questo elemento di
equilibrio precario aveva già indotto a porre dei freni
all’immigrazione ebraica in Palestina (Churchill, 1922),
compatibilmente con la pressione del Sionismo in direzione di
Gerusalemme; nondimeno, la Dichiarazione restava e gravava con tutto
il suo peso sia sull’amministrazione britannica sia sulla Società
delle Nazioni, come una cambiale scaduta.
Il flusso degli Ebrei verso la Palestina continuava, nonostante tutte
le contromisure.
Intanto, l’organizzazione militare e paramilitare ebraica in Palestina
aveva continuato a crescere e ad organizzarsi. Già prima della fine
della I G.M. era attivo il gruppo armato dell’Haganà, per la difesa
dei territori ebraici dagli Arabi.
Tra il 1936 ed il 1939 vi fu una prima rivolta palestinese, repressa
duramente dagli Inglesi.
Nel 1938 l’Haganà istituì una Organizzazione per l’immigrazione
clandestina, il Mossad (Istituto), in seguito "Ha Mossad le Moiin ule
Tafkidim Meyuhadim", cioè il Servizio di Intelligence israeliano, per
azioni di spionaggio, copertura ed anti-terrorismo.
L’Inghilterra, dal canto suo, trovando impossibile dividere la
Palestina in due parti, di cui una per gli Ebrei immigrati e l’altra
per i Palestinesi, nel 1939 intraprese ufficialmente la strada della
composizione dei due popoli in un’unica realtà geografica,
pianificando di realizzare lo Stato Sovrano di Palestina nell’arco di
10 anni. Furono poste severe limitazioni all’immigrazione ed alla
vendita di terreni agli Ebrei, come parte di un accordo con i governi
arabi limitrofi, pronti ad usare gli Arabi di Palestina come arma di
contrattazione nei confronti di Inglesi e Sionisti.
Questa decisione, vista come oggettivo rifiuto di ottemperare agli
impegni presi con la Dichiarazione Balfour per mero opportunismo
politico, provocò l’immediata reazione degli Ebrei.
Dallo stesso Haganà emerse così un gruppo estremistico dedito al
terrorismo e detto Irgùn Zvaì Leumì, al quale si aggiunse il Gruppo
Stern per la Libertà d’Israele (Lochamé Cherùth Israel).
Iniziarono attentati che corruppero definitivamente l’amicizia
anglo-ebraica, provocarono repressioni da parte dell’autorità inglese
e fecero perdere credibilità al Sionismo, andandosi ad aggiungere
all’AntiSemitismo europeo,  di matrice reazionaria, che identificava
l’Ebraismo con una specie di Anticristo sociale, responsabile della
Rivoluzione Bolscevica e quant’altro si sollevasse per scuotere
l’ordine costituito (Karl Marx in definitiva era un  ebreo, rinnegato
ma sempre ebreo).
Hitler e la Germania nazista peggiorarono progressivamente le cose.
L’eliminazione sistematica dell’Ebraismo europeo fu l’epilogo
parossistico di un’Apartheid durata 1600 anni.
Dopo la fine della II G.M., l’Haganà ed il suo reparto scelto, la
Brigata d’Assalto (Pelugòth Machaz, abbr. in Palmach), dettero vita ad
un periodo di terrorismo intenso contro Arabi ed Inglesi, i quali
reagirono con le consuete azioni repressive.
Dopo un ultimo tentativo, tanto opportunista quanto infruttuoso, di
divisione della Palestina in 4 Province, di cui una per gli Ebrei ed
una per i Palestinesi (Piano Morrison), l’Inghilterra rimise la
questione nelle mani dell’ONU.
Alla fine del 1947, il nuovo piano di spartizione, che prevedeva
l’internazionalizzazione di Gerusalemme e l’assegnazione agli Ebrei
del 56% dell’intero territorio, fu approvato con la maggioranza
prescritta di almeno i 2/3 dell’Assemblea, ottenuta di stretta misura,
grazie alle pressioni politiche esercitate sui rappresentanti di
Haiti, Liberia e Filippine, precedentemente contrari, da
rappresentanti ufficiali e da privati cittadini degli Stati Uniti,
favorevoli alle istanze sioniste. Tra i 56 rappresentati, URSS ed USA
si espressero a favore, la GB si astenne per ovvie ragioni politiche,
l’Arabia, la Turchia, l’Afghanistan, il Pakistan, l’India, Cuba e la
Grecia votarono contro.
Il piano sarebbe diventato esecutivo alla scadenza del Mandato
Britannico, ma prima ancora della sua esecutività cominciò una
stagione di scontri sanguinosi, dovuti essenzialmente alla contrarietà
con cui la spartizione era stata accolta dai paesi arabi.
Il 9 Aprile del 1948 l’Irgùn compì un massacro di Palestinesi a Deir
Yassin, un villaggio sulle colline pochi chilometri a Sud-Ovest di
Gerusalemme, nella zona assegnata ai Palestinesi.
Tiberiade fu presa il 18 Aprile; poi fu la volta di Haifa, Safed,
Giaffa.
Gli Inglesi fecero da spettatori.
Il 14 Maggio del 1948, con un giorno d’anticipo sulla scadenza del
Mandato britannico (il 15 era un Sabato), David Ben Gourion,
Presidente dell’Agenzia Ebraica, dichiarò l’Indipendenza dello Stato
d’Israele (Eretz Israel) secondo le Direttive dell’ONU, con un
documento che, mentre ne stabiliva la conformità ai principi generali
di Libertà e Diritto (religione, razza, sesso, coscienza, lingua,
istruzione, cultura), di Giustizia e di Pace, alla Carta delle Nazioni
Unite, contemporaneamente ne fissava la destinazione all’immigrazione
ebraica ed al ricongiungimento degli Ebrei dispersi nel mondo.
Un simile piano richiedeva necessariamente l’espansione territoriale.
Infatti, all’atto della Dichiarazione d’Indipendenza, gli Ebrei
avevano già assunto di fatto il controllo dei territori assegnati ed
anche di più, cominciando a riscuotere a spese degli Arabi, con tutti
i mezzi, leciti e meno leciti, ufficiali e meno ufficiali, una
cambiale che,  era stata rilasciata dalle Nazioni europee,
particolarmente dalla Russia, dall’Inghilterra e dalla Germania.
Il primo scontro con gli Arabi durò quasi un anno.
Il 17 Settembre del 1948 quattro uomini, poi identificati come membri
del Gruppo Stern assassinarono il Conte Folke Bernadotte, l’Inglese
incaricato dall’ONU di comporre il dissidio arabo-israeliano.
Quest’omicidio compromise ovviamente ogni sforzo per ristabilire la
pace.
Nel 1949 ci furono i diversi armistizi, con uno dei quali la Giordania
si assicurò il controllo della Palestina assegnata agli Arabi nel
1947.
Alla fine, una nuova risoluzione dell’ONU riconfigurò la spartizione
della Palestina in modo ancor più favorevole ai Sionisti, i quali, a
questo punto, si trovavano padroni non più del 56%, ma del 78% della
Palestina , in sintonia con la Dichiarazione d’Indipendenza, che nella
sostanza non contemplava alcuna spartizione, ma piuttosto soltanto
Israele come realtà pluri-etnica e pluri-confessionale, amministrata
secondo Giustizia e Libertà e secondo il canone Biblico.
Dalla fine della II G.M. la Questione Palestinese è al centro degli
affari internazionali, senza che si riesca a vedere una soluzione,
anzi apparendo essa sempre di più un vicolo cieco.
In ogni contesto internazionale, per il solo fatto che esso è
controllato dalle economie occidentali, da un lato non si nega
l’aggressione paramilitare condotta dal consorzio sionista ai danni
delle comunità arabe palestinesi; dall’altro però la si sostiene, per
gli interessi economici legati al Medio Oriente e perché non si vuole
assolutamente sopportare le esclusive responsabilità dell’Europa nelle
disgrazie del popolo ebraico. Poiché tra le due istanze ciò che
prevale è il doppio presupposto della seconda, appare evidente che
ogni possibilità di negoziato favorevole alla comunità araba
palestinese è preclusa per costruzione.
CONCLUSIONI:
Questo è ciò che abbiamo visto finora e che vedremo fino a nuovo
ordine, attraverso gli eventi drammatici del 1956 (Guerra del Sinai a
seguito della nazionalizzazione egiziana del Canale di Suez, Primo
Ministro israeliano per la seconda volta D. Ben-Gurion, Presidente USA
D. D. Eisenhower), del 1967 (Guerra dei 6 giorni, all’epoca di Levi
Eshkol e di Lyndon Johnson), quelli del 1973, concomitanti con la
crisi del petrolio e l’embargo dell’OPEC all’epoca di Golda Meir e
della presidenza Nixon (Guerra del Kippur) e via così, tra un accordo
di pace ed un’aggressione militare, un’invasione ed un ritiro parziale
e molto lento, ma, più che altro, attraverso una serie di stragi (non
attentati terroristici), che sono un’altra cosa, di provenienza
incrociata, alcune delle quali volte ad eliminare specificatamente i
personaggi che hanno lavorato in direzione della pace, ma la maggior
parte a danno di cittadini indifesi (la lista dei massacri operati
dalle organizzazioni sioniste dal 1946 è lunghissima) : 22 Luglio
1946, massacro dell'Hotel Re David, Irgùn; 31 Gennaio 1947, massacro
di Baldat Al Shaikh, Palmach; 13 Dicembre 1947, massacro di Yehida,
non identificati in uniforme inglese; 9 Aprile 1948, massacro di Deir
Yassin, Irgùn; 14 Aprile 1948, massacro di Naser Al Din, Irgùn; 5
Luglio 1948, Gerusalemme, massacro dell'Hotel Semiramide, Haganà; 17
Settembre 1948, assassinio Bernadotte, Gruppo Stern, ecc... 
La reazione palestinese non s'è fatta aspettare ed a quella dobbiamo
ad esempio la strage di Monaco del 6 Settembre 1970, firmata
"Settembre Nero" e le altre azioni organizzate dall'Al-Fatah dal
1957).
Seguendo il gioco delle parti, il conflitto arabo-sionista è definito
legittima difesa non solo dagli Arabi palestinesi, ma anche dai paesi
arabi, per i quali la Palestina è più uno strumento negoziale che una
questione di Giustizia, e, ovviamente, dai Sionisti e dal Likud.
L’ONU ha continuato a svolgere un suo ruolo di teatro di confronto
democratico tra gli interessi in campo, ma la battuta "c’è del marcio
in Danimarca" non è mai stata interpretata così bene!
-------------------------------------------
 
UNQUOTE
 
 

 Leggerņ, imparerņ.
Intanto io leggo e imparo i tuoi spartiti per il piano.
Bravo!.
P.

>Gli ebrei sono stati presenti in Palestina da sempre
Anche i pellerossa (indiani d' America)in quella terra che oggi
costituisce gli USA ! E allora ???
Anche gli "Indios" che popolavano l' America cosiddetta latina e oggi
è Brasile etc. !  E allora???
GP

 come si dice a Roma: "ah, già, sei mejo te!"
Ognuno ha i suoi campi. Mi immagino i commenti se pretendessi di discettare 
di armonia e contrappunto alla pari con voi professionisti. In ogni caso, le 
tue argomentazioni denunciano una certa disinformazione sulla materia, e 
anche un certo pressapochismo, non me ne volere. Lo si nota nell'accanirsi 
anche quando, palesemente, mancano i fondamentali per fare un discorso che 
esca dal luogo comune trito e ritrito.
L'intelligenza, poi, è tutta un'altra cosa. E' possibilissimo essere molto 
intelligenti e disinformati.
In ogni caso, a livello di conoscenze di base è meglio leggere Codovini, che 
almeno è aggiornato. Edito da Bruno Mondadori. Poi si può passare a Benny 
Morris, che soprattutto per chi parte dal livello basilare è difficilotto. 
Imho, si capisce.
dR

 mondo, ma neanche come l'Ultimo Degli Stronzi...
La materia non c'entra nulla? Anch'io ho letto tutta la Critica della Ragion 
Pura, al Liceo (massì, gioco a chi ce l'ha più lungo anch'io). Poi ho 
studiato Lettere. Presumo che questo non faccia di me un esperto di 
filosofia, anche se conosco dei laureati in Filosofia che quando parlano di 
Kant sembrano non averne letta una pagina. Chiaramente non sto pensando ai 
luoghi comuni da manuale.
Parimenti, non parliamo di quando si avventurano in terreno cinematografico. 
Quella però è un'arte minore, si sa. All'Università è un complementare.
dR

 in tanti altri casi, l'onu ha sbagliato.
dici che il trasferimento di popolazioni, pattuito tra Grecia e
Turchia alla fine della WWI era una idea migliore?

 Io penso che li accoglieresti a cannonate... sbaglio?
Paragone sbagliato. Se gli austriaci mi offrono, contestualmente, la
cittadinanza, io accetto ;-)
 Roberto

 chi vendeva quella terra era considerato *traditore*.
 tutta questa garbata discussioncina mi fa venire in mente l'aneddoto che 
Amos Oz racconta nel suo libro "Una storia di amore e di tenebra".
Scrive Oz: quando mio padre era giovane, in Europa sui muri scrivevano 
"Ebrei, andatevene in Palestina".
Allora mio padre emigrò, adesso io sono israeliano e sui muri in Europa 
scrivono "Ebrei, andatevene via dalla Palestina".
In poche parole, poche idee ma confuse da questa parte del Mediterraneo
Tanto quella terra è ebraica e lo resterà.
N'en déplaise à ces messieurs.

 fare un discorso che esca dal luogo comune trito e ritrito.
"Quella è la loro terra" (cit.)
Ma tu pensa
Manco una cartina ha mai visto

 E' una eccellente idea.
Grazie, lieta della tua conferma 

 è Brasile etc. !  E allora???
e allora nulla
precisavo, tutto qui 

 mezzo mondo, dove fare il loro Stato in pace con il mondo.
Ma gli ebrei volevano la loro terra, non quella degli altri.
Non la volevano tutta, volevano solo un rifugio.
Poi è andata come sappiamo.

 In poche parole, poche idee ma confuse da questa parte del Mediterraneo
Proprio mentre scrivevo quella frase (che non e' mia) stavo seguendo un
film palestinese dove uno sfollato diceva sta' cosa a suo figlio. Certo era
un palestinese, ma che ci voi fa', io italiano di buona bocca ascolto a
destra e a manca cosi mi fo' un bel po' di idee confuse.
P.

 Manco una cartina ha mai visto
Certo. :-)
Volendo si potrebbe fare una bella antologia. Ha ragione Nahum, manco a 
farlo apposta.
dR 

 chi ha diritto a quella  terra, e perchè?
l'ONU ha già risposto.
----
"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 l'ONU ha già risposto.
e Israele pure, impedendo ai palestinesi di avere uno stato

 per autodifesa, of course, bestia terrorista!
PS: visto che giustifichi il terrorismo ebraico anche in formato
esportazione, mi auguro che non parlerai mai più dell'attentato alla
sinagoga di Roma. Delle 3 l'una: o il terrorismo è lecito sempre, e
quindi come le dai le pigli e ti stai zitto quando le pigli, o non lo
è mai, e quelli dell'Irgun sono criminali, o lo è solo se kasher, e
allora sei un razzista di merda.

 di discuterne.
Non ho voglia di discutere a chi nega il diritto al popolo ebraico a una sua
terra e alla sua sicurezza.
Duemila anni di massacri ci hanno insegnato che discutere non serve.
La gente capisce solo quando gli pianti le bombe nel culo.
Sennò l'alternativa per gli ebrei è finire nei lager, bruciati come sterco
secco.
Questo penso io, ma lo pensano quei 15 milioni di ebrei che ancora vivono su
questa terra.
Finchè ne resterà vivo anche uno solo, temo che bisognerò scordarsi che gli
ebrei chinino il capo ancora una volta.
Per quanto riguarda le discussioni più serie con dati alla mano, ti ha 
risposto l'amico nahum

 e perchè?
perché i leader sionisti sono stati più capaci di quelli arabi. Non a
caso già prima del 1948 avevano costruito strutture amministrative e
isolato gli estremisti. Quello che in sessanta anni agli arabi non è
riuscito.


riuscito.
era quello che tentavo di fargli capire :-)))


 ringraziare e tornare a casa, 
Mi sono guardato e continuerò a guardarmi bene dall'intervenire in 
queste discussioni, ma una cosa voglio dirla, perché non è 
un'osservazione politica (*): se fossi ebreo, sono certo che ancora oggi 
mi recherei in Germania solo se obbligato, e di malavoglia (già adesso, 
non essendo ebreo, se mi tocca non faccio i salti di gioia). M'immagino 
quelli del 1945.
(*) se mai interessasse a qualcuno: non penso che la politica sia una 
cosa sporca, ma a me l'esperienza ha insegnato che nove discussioni 
politiche su dieci - questa senz'altro - finiscono prestissimo con 
l'essere delle logomachie inutili, logoranti.