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Titolo: qualcuno si chiedeva...

...(molto ingenuamente, devo dire) a cosa serve un direttore?
Ecco qui
http://www.youtube.com/watch?v=E740D--6s04
Z
-- 
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de 
notre temps»
Jean Baudrillard 

 
http://www.youtube.com/watch?v=E740D--6s04
e ancora
http://www.youtube.com/watch?v=gahF3FEWjM0&mode=related&search=
eccetera
Z

Zazie-la-peste ha scritto:

Molto interessante, e ovviamente molto istruttivo. *A parte 
qualsiasi altra considerazione*, dà piuttosto bene l'idea di 
quello che si aspetta un orchestrale in prova da un (grande) 
direttore, ovvero la capacità continua di fornire indicazioni 
utili e pertinenti, correggendo gli errori in tempo reale. 
Ovviamente in questo caso parliamo di un grandissimo, e questa 
capacità appare particolarmente evidente.
M.

capacità appare particolarmente evidente.
L'ho vista in tanti altri, a dire la verità
Parlo di
"indicazioni utili e pertinenti" e di "correggere errori in tempo reale".
Non vorrei tornare sull'annoso dibattito, ma è il *minimo* che ci aspetta da 
un professionista.
La grandezza di Karajan sta nell'avere delle idee musicali particolarmente 
affascinanti. imho, e molto di sostanza.
Parlo di una musicalità di contenuto e non di superficie, e che vede sempre 
molto lontano. Vede cioé l'insieme anche quando è concentrato sul dettaglio.
Ma anche molti che invece prediligono il lato brillante e di effetto, sanno 
dare intenzioni precise in quel senso e dev'essere anche divertente suonarci 
assieme. Il risultato magari non è interessante per l'ascoltatore, invece.
Vedi Muti. Un eccellente concertatore. Ma con discutibili idee musicali 
(ovvio che parlo del mio gusto personale)
Però è veramente un grandissimo concertatore e c'è molto da imparare in una 
prova con lui. A me non piace la sua musicalità.
Dunque il risultato finale. Però sa provare eccome. Sa bene quello che vuole 
e come ottenerlo.
(e anche preciso. Karajan è più interessato ad altro. Noto nel presto finale 
che lascia passare degli strafalcioni proprio ai bassi che...'nzomma. Sono 
fuori come balconi :-)))))
Una considerazione a latere:
Noto solo che Karajan parla molto. Mediamente oggigiorno credo ci si aspetti 
meno discorsi.
(ho infatti delle riprese di prove di Karajan da vecchio in cui c'è più 
rumore in orchestra e lui è molto più stringato...ach....i tempi 
moderni....finite le belle stagioni....)
Però invece è una cosa bella, perché non è che dica solo "qui tenere la 
seconda nota più lunga", ma ne spiega la ragione musicale, il suo perché 
all'interno di un contesto.
Non so se chi suona apprezzi o meno, ma certo è interessante.
Comunque ecco uno che conosce la partitura come l'avesse scritta lui.
Impressionante.
Z

 Non so se chi suona apprezzi o meno, ma certo è interessante.
Personalmente, se c'è una cosa che odio è lavorare male, quindi 
apprezzo e ringrazio sempre se sento discorsi che mi fanno 
crescere come musicista e mi danno l'impressione che chi dirige 
sappia veramente cosa fa, anche inquadrando la partitura in un 
contesto più ampio. Ovviamente, come in tutte le cose, est modus 
in rebus : in prova IMHO la concentrazione è tutto, e non 
bisogna perdere di vista questo concetto.
M.

tutto, e non bisogna perdere di vista questo concetto.
sembra che Karajan prenda il suo personale grado di concentrazione come 
parametro assoluto, e finché non si arriva a quello che vuole la mena senza 
colpo ferire.
Da buon tedesco, non arriva alle cose per grado e con morbidezza e 
leggerezza, ma ti massacra sistematicamente con metodicità e precisione
:-)))))))))))))))))
Z

 Z
Li conoscevo già.
Be' qui però si tratta di un grandissimo direttore... :-)
Più di 40 anni fa, agli inizi degli anni 60, la Rai mandò in onda una
trasmissione interessantissima in seconda serata, in cui si vedevano
le prove d'orchestra e poi il *prodotto finito*. Il direttore era un
giovane Bruno Bartoletti con l'Orchestra del MMF. Fu per me una
trasmissione davvero *formativa*: Francamente non avevo ancora idea
del lavoro di un direttore. Eh, la Rai di una volta......
Ciao
      Roberto

 Ecco quihttp://
www.youtube.com/watch?v=E740D--6s04
Che figata...
Grazie, Zazushka!
d

 ha scritto nel messaggio 
news:1189945704.2...@k79g2000hse.googlegroups.com...

ma prego
prossimo video: Lagnese che prova le proprie composizioni.
Di' la verità che non vedi l'ora...
Z

 
http://www.youtube.com/watch?v=E740D--6s04
mi associo per chiedervi: dove si possono trovare secondo voi questi 
filmati nella versione integrale? Sono disposto a PAGARE!
ciao
DZ
PS: qualcuno di voi ha mai visto un'orchestra in tempi più recenti avere 
a disposizione così tanto tempo (quindi denaro) per definire così bene i 
dettagli di un'interpretazione? Ogni volta che ho assistito ad una prova 
d'orchestra è stata sempre una delusione, tutto presto&male 
italian-fashioned (della serie prove la mattina e concerto la sera)

 italian-fashioned (della serie prove la mattina e concerto la sera)
a dire la verità prove al mattino e concerto la sera è una roba da 
spedizione punitiva
Le prove si possono fare benissimo anche con dettagli
Z 

 ecc.
Si può acquistare il DVD con le prove della 4^ di Schumann e la 5^ di LvB
a circa 23 euro. Oltre alle prove c'è anche l'esecuzione completa. 
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6933986?rk=classic&rsk=hitlist&page=1
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6933986?rk=classic&rsk=hitlist&page=1
interessante, penso valga la pena!
grazie
DZ

 Le prove si possono fare benissimo anche con dettagli
Mah... qui da me (Roma) quando mi sono intrufolato ho sempre visto molta 
fretta e pressapochismo, vabbè che alla fine su certi brani un'orchestra 
ben formata va avanti da sola, però speravo di vedere i direttori molto 
più attivi. Peggio di tutti era Chung, si fermava solo quando qualcuno 
sbagliava malamente (cioè praticamente mai). Le prove a cui ho assistito 
erano dei concerti in jeans... niente male però! :-)
Una sola eccezione (ahimè irripetibile): Sinopoli che provava il 
Rheingold all'Opera... lì invece è stata un'esperienza magnifica, lui 
anzi era forse fin troppo chiacchierone. Però ho sentito malignare che 
tecnicamente non fosse preparatissimo (in particolare: "sento il 
trombone calante" e l'orchestra in coro: "è crescente, maestro"), ma 
saranno voci messe in giro dai soliti rosiconi!
ciao
DZ
PS: che ne pensi dei Freiburger? Non è una provocazione, visto il 
vespaio che c'è stato il mese scorso sulle esecuzioni su strumenti 
d'epoca, mi era venuta la curiosità di fare qualche ascolto comparato 
parecchio analitico...

 analitico...
I Freiburger?
Scusa, non so chi siano
Z 

 velocità supersonica è un grande pianista.
Sono d'accordo, però vorrei aggiungere un paio di cose : la 
prima, è che se un direttore dice che un trombone è calante e 
*l'orchestra in coro* gli dice che è crescente, quindi 
presumibilmente non nel bel mezzo di un fortissimo o comunque 
con lo strumento in grande rilievo, non parliamo più di doti 
funamboliche ma del minimo di orecchio necessario al direttore 
per farsi rispettare dall'orchestra. E questo è poi il secondo 
punto, ed è fondamentale : l'orecchio supersonico o almeno molto 
allenato non serve effettivamente all'interpretazione, però 
aiuta un casino a farsi rispettare dall'orchestra, e quindi a 
lavorare in un clima di rispetto reciproco. Lo so che 
probabilmente non dovrebbe essere così, però un orchestrale ha 
prima di tutto presente il lato tecnico dell'esecuzione 
(intonazione, solfeggio ecc.) e quindi generalmente si aspetta 
anche che tu senta molte più cose, o almeno alcune cose in più 
di quelle che sente lui, c'è poco da fare. Se poi non senti le 
cose che sentono tutti, povero te...
M.

 anzi era forse fin troppo chiacchierone.
Diffidare dei direttori chiaccheroni. I migliori spiegano brevemente i
punti essenziali del pezzo, poi fanno le osservazioni necessarie durante
le prove, e magari raccontano un aneddoto per sciogliere la tensione in
un punto critico della prova (non più di uno per prova, grazie). Ma
quelli che si mettono a fare conferenze o a raccontare la storia della
loro vita partendo dall'ovulo di mammà, o vogliono fare uno show per
qualche telecamera presente in sala, oppure non sono capaci di portare
avanti la prova.
Un corollario dello stesso principio: se c'è una telecamera oppure del
pubblico presente in sala alla prova, ci sono ottime probabilità che la
prova *non* abbia lo stesso andamento che avrebbe in condizioni normali.
Per valutare un direttore sono valide solo le prove riprese con
telecamera nascosta oppure pubblico infiltrato ed invisibile dal podio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

non senti le cose che sentono tutti, povero te...
davvero
Z 

 credo, almeno.
No no, per carità, siamo perfettamente d'accordo.
M.

 Scusa, non so chi siano
http://www.barockorchester.de/
Da poco hanno anche inciso le più celebri sinfonie di Mozart.
Per quello volevo ascoltare alcuni passi e fare il confronto con altre 
incisioni con gli strumenti attuali, la curiosità mi è nata quando ho 
ascoltato il Don Giovanni della Age of Enlightnment... confesso che 
alcune cose mi hanno intrigato.
ciao
DZ

 avanti la prova.
In effetti quando presi delle lezioni di direzione (per fare l'esame 
d'ammissione al conservatorio, poi mi hanno trombato e per il momento 
l'ho piantata lì) il mio insegnante mi diceva sempre di comunicare 
verbalmente all'orchestra solo stringati rilievi tecnici, e risparmiarsi 
i pistolotti filosofici... c'è da dire che però Sinopoli i pistolotti li 
faceva bene assai, e non mi sembra che nessuno si annoiasse!
ciao
DZ

 hanno intrigato.
I Freiburger sono una notissima orchestra "storicamente informata", 
guidata normalmente dal primo violino Gottfried von der Goltz, un 
discreto figo del violino barocco, e diretta sovente (nelle cose più 
grosse) da René Jacobs (oltre che da altri, ovvio); se non sbaglio un 
"Don Giovanni" da lui diretto con loro è stato oggetto di commenti su 
questo NG non molto tempo fa. I loro "Brandeburghesi" hanno avuto, e 
continuano ad avere, una certa notorietà e "girano" frequentemente in TV.
Sono bravi e "muscolosi", hanno grandi estimatori e grandi detrattori, 
che in loro vedono il segno un'ulteriore "deriva" rispetto alla corretta 
prassi "barocca"
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 faceva bene assai, e non mi sembra che nessuno si annoiasse!
Ricordo una nona di Beethoven diretta da Sinopoli, in una occasione
speciale tipo un concerto per le scuole. Per tre quarti d'ora fece la
piů bella lezione sulla nona di Beethoven che abbia mai sentito, con
esempi musicali. Una cosa entusiasmante. I ragazzi erano inchiodati alla
poltrona, si sarebbe sentita volare una zanzara. Poi diresse la nona di
Beethoven piů loffia che abbia mai sentito.


 prassi "barocca"
ah, allora devono essere proprio ganzi :-)
Z

 questo NG non molto tempo fa. 
Allora mi prendo il loro nuovo disco con le sinfonie di Mozart, così mi 
faccio un'idea. Forse con una buona orchestra riuscirò finalmente ad 
apprezzare gli strumenti antichi come molti altri qui dentro, chissà!
ciao
DZ
PS: ultima su Chung: pare che un fagottista, alla notizia che Pappano 
era il nuovo direttore stabile, se ne sia uscito così: "ahò, ma che 
davero? Nun ce sta più OCCHI DE COZZA?"

 Beethoven piů loffia che abbia mai sentito.
Ha ha! Vabbč, magari non era del tutto colpa sua... e poi solo per aver 
destato l'interesse dei ragazzini avrebbe meritato il Nobel!
ciao
DZ