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Titolo: che differenza c'è tra......

ciao a tutti
potreste spiegarmi la differenza tra la saturazione e la distorsione ? a me
sembra che il risultato sia lo stesso ma non ne sono certo
grazie anticipatamente
Leo


Alex

 ha scritto nel messaggio
news:aoncjl$3je$1...@serv1.albacom.net...

Avevo letto da qualche parte (ma penso che riguardasse solo i pedalini) che
gli overdrive (saturazione) aumentano l'ampiezza del segnale d'ingresso, in
modo da saturare appunto il successivo stadio di amplificazione, mentre i
distorsori creano un'onda quadra di uguale frequenza del segnale d'ingresso
al quale va poi a sommarsi....
... però non sono sicuro che sia effettivamente così!
sono gradite smentite o conferme :)
ciao
Luca Z.

 ha scritto nel messaggio
news:aoncjl$3je$1...@serv1.albacom.net...

 si tratta in tutti e due i casi di un'alterazione del segnale
la saturazione (clipping) taglia la cresta dell'onda in ampiezza, ed è
dovuta ad un'ampli con forte reattività (non posso farti un grafico ma penso
sia abbastanza semplice se immagini il segnale come una sinusoide)
nel caso della distorsione la cosa è un tantino più complessa, di solito
sono divise in THD e in TIM
THD distorsione armonica, è un fenomeno che si realizza quando oltre al
segnale puro, vengono aggiunte degli altri segnali che si vanno a sommare
all'onda in oggetto provocando una distorsione nella sua riproduzione, i
segnali sono relativi alla somma del segnale ovvero nella sua area armonica
(è caratteristica degli ampli a valvola), per esempio se ho un segnale di
frequenza 100 Hz avro una distorsione di 1° armonica a 200 HZ, di 2°
armonica a 300 Hz e cosi via. Proprio per questa coincidenza tra la
distorsione e le armoniche, è un tipo di distorsione non necessariamnete
deleteria per il suono. Questa è un tipo di distorsione che normalmente
viene dichiarato dai costruttori, di solito il THD non dovrebbe eccedere lo
0.5% a 1000 Hz (la distorsione varia a seconda della frequenza presa in
considerazione).
TIM distorsione da intermodulazione o dei transienti, anche qui vengono
aggiunte altri segnali oltre quelli puri, solo che i segnali non sono solo
addizionali ma anche sottrattivi, di conseguenza ne avremo una serie  che
non fanno propriamente parte della frequenza e delle sue relative armoniche
, ovvero se ho un segnale (F) da100 Hz, avrò un segnale di frequenza F1+F2,
F1-F2, F3-F2,F3+F2 ecc..questa è la peggiore distorsione
riscontrabile e non è(come sempre) indicata dai costruttori (chissà perche),
ed è più tipica degli ampli solid state.
Spero di essere stato chiaro
Saluti
Corrado

 Spero di essere stato chiaro
Molto, e ti ringrazio.
NB: sto ancora aspettando la tua risposta relativa al problema da te 
sollevato riguardo il collegare piu' stadi di preamplificazione in serie 
per mandare, live, un segnale al banco di mixaggio.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 Spero di essere stato chiaro
"E' stato un vero piacere vederla al lavoro"... (da Pulp Fiction)
Complimenti Corrado sei un "fottuto" scienziato, piů chiaro di cosě non 
si poteva.  :)
Grazie.
F.

 "E' stato un vero piacere vederla al lavoro"... (da Pulp Fiction)
sul sito megabass, a chi puň interessare, verrŕ aperta una rubrica tecnica
per completare le informazione di questo NG, lo scopo č puramente
informativo e non didattico, sarŕ anche possibile proporre eventuali
argomenti di interesse comune (sempre che siano di mia competenza, insegno
tecnica  e disegno del suono).
Saluti

 Saluti
Sei un grande, penso che ce ne sia veramente un gran bisogno.
I miei complimenti
Beppuz

 per mandare, live, un segnale al banco di mixaggio.
vedo che l'argomento ti piace tanto, l'unica cosa che posso dirti senza
scendere nella didattica è PROVA metti il tuo pre nell'entrata dell'ampli
(non quella dedicata al pre, che serva appunto per saltare il pre
dell'ampli) e vedi cosa succede, se avverti ronzii di fondo e alterazioni
del segnale, allora non è corretto mettere i pre in serie, se poi vuoi
approfondire vai in libreria e compra
 DONATO BEGOTTI
"Trucchi, trucchetti per suoni di chitarra perfetti"
IL PREAMPLIFICATORE
BMG Ricordi
la sua lettura ti può essere utile
ca va sans dire
corrado

 IL PREAMPLIFICATORE
Con rispetto parlando, ti sembra un esempio da farmi?!  ;)  ;)


 Con rispetto parlando, ti sembra un esempio da farmi?!  ;)  ;)
scusa vorrei capire una cosa, stai cercando di istruirti senza pagare, o
pensi che il mio studio debba esser condiviso con te, solo perche suoniamo
lo stesso strumento. Non è per polemizzare ma forse stai esagerando.

 esagerando.
Nessuna esagerazione. Tu hai sollevato un argomento in risposta ad un 
altro. Secondo me quello che dici tu non c'entrava. La persona da me 
consultata mi ha detto che hai detto tutte cose sensatissime ma che non 
vede come si applicano al discorso che facevamo.
Totale: vuoi PER FAVORE _spiegare_ COME si applica il discorso tuo col 
discorso che facevamo?
Oh: se vuoi, ok. Se non vuoi, sorvoliamo. Ma in quest'ultimo caso 
significa che non hai voluto argomentare in modo utile e proficuo, come 
mi aspetterei da questo NG. E allora il tuo intervento a cosa sarebbe 
servito?....
Ad esporre una cosa che personalmente non capisco ma che inoltre 
probabilmente non ha capito nessuno?!....


 probabilmente non ha capito nessuno?!....
spero di no, altrimenti che c..o rispondo a fare. Partendo dall'inizio,
domanda:
 perche non è consigliabile utilizzare più preamplificatori in cascata?
risposta:
perche le tensioni in gioco diventerebbero troppo grandi per ottenere un
segnale privo di distorsioni.
esempio : il mio basso (tralasciando se è attivo o passivo) invia il segnale
al pre con una tensione nell'ordine della decina di millivolt, il pre modula
in ampiezza il suddetto segnale fino all'ordine del centinaio di millivolt
per darlo al finale che lo porterà al wattaggio desiderato, questo è il
percorso normale del segnale con l'utilizzo di un preamplificatore,
vediamo l'opzione di mettere due preamplificatori in serie, il mio basso
invia il segnale al primo pre nell'ordine della decina di millivolt che lo
amplifica fino all'ordine del centinaio di millivolt e lo manda al secondo
pre che lo amplifica ulteriormente in ampiezza, dato che l'ampiezza per
l'interfaccia con il finale è già raggiunta dal primo pre, il secondo pre
aggiungerà al segnale una serie di componenti spurie, con il risultato di
avere un vistoso rumore di fondo e un'alterazione nella codifica del
segnale.
postilla.
C'è la possibilità di raggiungere l'ampiezza desiderata con più pre ma a
patto che l'ampiezza di interfaccia con il finale sia raggiunta gradatamente
tipo metti al minimo il primo pre e il secondo fino a che il segnale non
distorce, ma non vedo l'utilità di una simile procedura nè per il controllo
del segnale che potrebbe risentire anche solo della differenza del tocco
della corda, nè per il beneficio del suono che sarebbe alterato.
detto tutto questo se qualcuno usa mettere più pre in serie, e si trova bene
nonostante i rumori di fondo e le alterazioni del segnale, sono fatti suoi,
ma io personalmente lo sconsiglio.
spero che con questo post sia chiuso il discorso.
con osservanza
corrado

 ma io personalmente lo sconsiglio.
Effettivamente non fa una piega.

 spero che con questo post sia chiuso il discorso.
Siamo un gruppo di persone che discute. Nessuno fa il professore in 
cattedra, qui.   ;)
Saluti.


 cattedra, qui.   ;)
hai capito appieno il mio pensiero
saluti
corrado