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Titolo: La Traviata

Ciao a tutti,
ho appena finito di acoltare "La Traviata" nell'interpretazione di Riccardo
Muti del 1980 con la Scotto, Bruson e Kraus. Finora avevo ascoltato la
famosissima interpretazione della Callas con Giulini e quella della Caballé
del 1967 con Bergonzi e Milnes.
Questa di Muti la trovo veramente bella e decisamente superiore a quella con
la Caballé. Il confronto con l'edizione della Callas mi risulta difficile,
soprattutto per la difficoltà dell'ascolto (intendo la qualità tecnica della
registrazione, imperfetta e molto datata).
Mi farebbe piacere avere la vostra opinione e qualche consiglio sulle
interpretazioni che ritenete migliori.
Di opere sono un profano e mi baso per i miei ascolti sui consigli di
riviste e libri, cercando di interpretare il linguaggio talvolta troppo
tecnico e per "addetti ai lavori" dei critici musicali. La rivista che seguo
con attenzione e che mi sembra migliore è Amadeus. Voi cosa mi consigliate?
In particolare per quanto riguarda le opere ho acquistato "L'opera in cd e
video" di Elvio Giudici: anche di questo cosa ne pensate?
Smetto di fare quesiti, anche se ne avrei moltissimi altri da farvi.
Ringrazio tutti quelli che avranno la pazienza di rispondermi.
Ciao
Andrea

 la Caballé.
Il mio parere su questa edizione (che posseggo) e' che si tratti di una
interpretazione sublime, nei cantanti e soprattutto nell'orchestrazione, A PARTE
la Scotto, che era decisamente in giornata no.
Non ha azzeccato un solo passaggio in modo morbido, ha sempre fatto dello "yodl"
(o come si scrive), ogni acuto era urlato anziche' cantato.
Davvero una orribile performance.
Ma evidentemente la EMI non aveva tempo da perdere aspettando che alla Scotto
passasse la faringite che, evidentemente, aveva.
Una bellissima edizione e', a mio parere, quella di Maazel con la Lorengar e
Fischer-Dieskau.
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Marco Marcelli - Genova
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video" di Elvio Giudici: anche di questo cosa ne pensate?
Amadeus č sicuramente un'ottima rivista, e io la prendo tutti i mesi. Ma
credo che da sola non basti, perchč a volte č troppo chiusa... ogni cosa che
dicono o fanno te la propongono come se fosse la cosa piů bella del mondo...
CD compresi.
Io ti consiglio di acquistare qualche volta anche CD Classica, cosě ti fai
altre idee. Tanto piů che costa 12.000 lire e spesso ha dentro ottimi CD, e
tantissime recensioni.
E' molto buona anche Orfeo, specializzata in musica antica e barocca (sempre
se ti piacciono i generi).
Ciao!
Emanuele

con attenzione e che mi sembra migliore è Amadeus. Voi cosa mi consigliate?
Amadeus è una rivista pregevole, se non fosse per una sorta di
superficialità che traspare dai numeri ordinari, quelli della lirica sono
fatti, al contrario, molto bene.
ciao
Pietro Puca
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do...@iname.com

la Caballé.
Mi permetto di avere qualche dubbio. La grande Traviata della Scotto
e', secondo me, quella del 1963 diretta da Antonino Votto (purtroppo)
e l'orchestra della Scala, ma con voci eccezionali. Oltre alla Scotto
in forma smagliante cantano Gianni Raimondi e Ettore Bastianini.
La voce della Scotto del 1980 non puo' reggere il confronto, anche se
la direzione di Muti sara' senz'altro eccellente.
Per quanto riguarda la Callas, l'edizione di Giulini con Di Stefano e
Bastianini e' senz'altro stupenda. Ti consiglio pero' di ascoltare
anche quella di Lisbona del 1958 dove canta con Kraus, che da prova di
una delle sue migliori interpretazioni per la stupenda qualita' della
voce e il rigore del suo  fraseggio.
Attenzione che esistono varie copie, quasi tutte pessime tecnicamente.
Ce n'e' pero' una recente tratta dai nastri della radio portoghese,
che e' molto buona.
saluti
Giampaolo
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" Il maggior compito dei giovani e' di saper diventare vecchi"
  Benedetto Croce
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Ho anche questa versione, e concordo con te sul fatto che, qui, la Scotto e'
tutt'altra cosa.
Non capisco pero' il "purtroppo" riferito a Votto.....
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 Davvero una orribile performance.
Mah.
Che la voce della Scotto fosse in declino e' pacifico. Ma che si tratti
della piu' grande fraseggiatrice dopo la Muzio, in concorrenza solamente
con la Olivero (la Callas non la conto), mi sembra sia cosa da non
potersi negare.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
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Dipartimento di Fisica      
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INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 potersi negare.
OK, tu ce l'hai con me. :-))
Io *NON* ho negato questo, anzi, se guardi bene ho anche scritto - altrove - di
ritenere meravigliosa la Violetta che la Scotto interpreto' con Votto nel 1963.
Ma in *questa* circostanza la performance della soprano e' stata assolutamente
negativa.
E non credo si trattasse di declino vocale, poiche' ho ascoltato incisioni piu'
recenti in cui i risultati vocali sono ottimi; semplicemente era in un periodo-no.
O, piu' semplicemente, era malata ma non ha potuto rimandare la registrazione.
Chissa'.
Alles klar?


 Chissa'.
Manno', era completamente andata. La voce, intendo.
La Scotto era nata con voce di usignolo ma temperamento da leonessa.
L'usignolo fu costretto a capitolare relativamente presto. Pero'
nonostante gli acuti sriduli e traballanti la leonessa riusciva a venir
fuori lo stesso. Il senso della frase, dell'accentazione e' davvero
ineguagliabile, e rimane inalterato anche nelle condizioni disastrose in
cui si trovava negli anni '80. Rilevare i limiti vocali senza accorgersi
che e' una delle cantanti che riesce maggiormente a dare senso a quello
che canta e' un giudizio assolutamente parziale e incompleto.
Risentivo di recente la Lucia della RAI, quella col giovine Pavarotti.
Ragazzi, che roba!
I.

 Ragazzi, che roba!
Mi hai fatto venire in mente Pavarotti nell'aria della pira del Trovatore, nel 1972.
Io, una "pira" cosi', non l'ho mai piu' sentita.
(purtroppo posseggo solo quell'aria, non l'opera intera).
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 (purtroppo posseggo solo quell'aria, non l'opera intera).
Lascia perdere, non comprarla.
Canta la Sutherland. Troppo mascelluta. E poi non si capisce quello che
dice. Poi la mascelluta si porto' dietro il consorte a dirigere. Il
quale consorte penso' bene di mescolare la versione italiana a quella
francese. Bene fece la DECCA a tagliare quegli insipidi balletti nella
versione in CD. E la Horne ha un timbro troppo da uomo. Tutti quei
trilli, poi, nella sua aria, sono una evidente concessione di Verdi ai
cantanti che desideravano mettersi in mostra con dei virtuosismi. Un
interprete moderno deve imparare a spianarli. Poi Pavarotti fa pure il
do, figuriamoci. Si sa che nell'eseguire Verdi bisogna limitarsi a
quello che e' scritto. La Sutherland fa pure i da capo variati,
figuriamoci. Insomma, un disastro.
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 dice. Poi la mascelluta si porto' dietro il consorte a dirigere.
Madonna santa, e noi che criticavamo Donnarumma perche' faceva il saputo!!!!
Isidoro, mai sentito la parola MODESTIA ?????
Con te e' impossibile discutere. O si e' d'accordo con te, o si e' imbecilli. Francamente
sono stufo.
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

 sono stufo.
Difficile continuare a discutere quando si e' a corto di argomenti,
vero?



Isidoro, non meniamo il can per l'aia, per favore.
Tu non sai neppure SE e QUALI argomenti potessi avere: sei stato TU a troncare ogni discussione
dandomi - in definitiva - dell'imbecille. Rileggiti il tuo post e per favore evincine il tono
sprezzante, se non l'hai ancora fatto.
Se di fronte a questo uno si rompe, per te e' mancanza di argomenti?
Ma per favore!


 Ma per favore!
Senti un po', carino: sei cocciuto come un mulo, non recepisci gli
argomenti dell'interlocutore continuando a ripetere come un disco rotto
il tuo punto di vista sempre uguale, ti ostini a difendere ad oltranza
posizioni indifendibili o mal documentate (vedi caso di Rossini
"compositore settecentesco" fondata sull'ascolto di poche opere e tutte
comiche) o addirittura espresse con termini inadeguati (vedi tutta la
discussione sulla "tessitura" di Susanna e la recente "orchestrazione"
di riccardo Muti), e per giunta se ti si corregge ti incazzi.
E poi il presuntuoso sarei io.
Io se mi si dimostra di aver sbagliato, taccio.


 E poi il presuntuoso sarei io.
Maledizione.
Se mi si corregge per dati di fatto (come facesti per la differenza fra i baritoni, se ricordi) io
sono solo grato a chi mi fornisce cultura.
Ma se mi si corregge per i gusti, per giunta con la puzza sotto il naso, non mi sta bene.
Se Karajan in persona venisse a dirmi che la Sutherland e' stata la migliore dell'Universo, io gli
ribatterei il mio sacrosanto DIRITTO a sostenere che la sua pronuncia NON MI PIACE, senza che tu me
lo rimarchi ogni santissima volta.
E se arriva Muti a dire che la Scotto nella Traviata dell'82 aveva una intonazione felicissima, o me
lo dimostra, o io rimango del parere che avesse ingurgitato un cappone vivo, alla faccia di tutte le
espressivita'.
Ringrazio chi mi fornisce conoscenza, ma non chi contesta dall'alto di chissa' quale pulpito i miei
gusti.
Es klar?
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 Ma se mi si corregge per i gusti,
Ma mi pare che Isidoro ha menzionato cazzate ben precise che hai detto
(tipo quella dell'"orchestrazione" della Traviata che non ti piaceva).
E la Scotto negli anni 80 non veniva male nelle incisioni perche'
aveva il raffreddore. No, la voce (purtroppo) era andata (mi pare
che questo era l'altro contenzioso qui). Nemmeno qui questione di
gusti ma di orecchio attento.
Ah si poi c'era la questione di DFD come Germont ... li hai ragione
e' un problema di (bad) taste.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
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 e' un problema di (bad) taste.
"Bad taste" il mio o il suo?
No, giusto per capire come la pensi.
Su Fischer Dieskau le persone dei cui gusti mi fido si dividono
pressappoco al 50% tra quelli cui piace e quelli cui non piace.
Io premetto che in realta' lo conosco poco.
Ho subito un forte innamoramento quando intorno ai vent'anni ebbi
accesso alla discoteca del mio collegio che comprendeva un vasto
assortimento di dischi di lieder cantati da nostro. Registrai allora
tutto il registrabile, e ascoltai i nastri quasi religiosamente.
Comprai anche un LP, in cui il nostro esguiva anche brani d'opera
italiana, e non mi parve granche', ma questo non basto' a scuotere la
fede. Poi non so, qualcosa accadde, perche' cominciai ad annoiarmi. Mi
sembrava che lo scavo psicologico del nostro uomo rimanesse qualcosa
fine a se stesso, che alla fine si atteggiasse eccessivamente a cantante
che pensa, finche' trovai che la parola che meglio lo definiva era
"mistificatore".
Dopo un po' non riuscivo neanche a sopportare il suono della sua voce
(del resto molto caratteristico), e il risultato e' che nella mia
discoteca gia' poco fornita nel settore liederestico non compare DFD,
mentre ci sono Hotter, Prey, Wunderlich, la Horne (che sarebbe ricordata
come eccellente interprete di lied se non avesse provato ad eseguire
Rossini) e (ma questo casualmente) Valletti, mentre le cassette
registrate in quel periodo rimangono inascoltate.
Ma confesso che ormai son passati tanti di quegli anni che sento il
bisogno di rinfrescare il mio giudizio.
Nel repertorio dell'opera italiana invece ho le idee abbastanza chiare:
i limiti tecnici di DFD sono troppo forti. L'esperienza e' limitata
all'ascolto di trasmissioni radiofoniche o di CD di amici: l'unico DFD
che figura tra i miei dischi e' il Posa del Don Carlo, che non ho ancora
trovato il tempo di ascoltare con molta attenzione. 
Cosi' nella mia discoteca c'e' quel buco grande quanto una casa che e'
il Rigoletto di Kubelik con Bergonzi e la Scotto........


 che figura tra i miei dischi e' il Posa del Don Carlo,
Io ce lo avevo e me lo sono tolto. DFD e' uno dei responsabili della
vendita al negozio di CD usati :)


 Io premetto che in realta' lo conosco poco.
Anch'io non conosco certo "tutto" cio' che ha fatto, per carita'. Anzi.
Ma quel che di suo ho mi pare incommensurabile.
Il suo Conte nelle Nozze di Figaro e' semplicemente stratosferico.
Per il mio gusto, s'intende.
E analogamente immenso nel ruolo di Germont padre.
Ma poiche' qui si parla di gusti - dei quali, ricordo, non disputandum est -
ma anche di "limiti tecnici", mi racconti quali sarebbero? Da quello che
conosco io non parrebbero esistere.....


trovato il tempo di ascoltare con molta attenzione. 
Per me č tecnicamente e interpretativamente stratosferico. 
francesco
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Io sono d'accordo con te, ma diciamolo piano: il Ferrante s'incavola, a
contraddirlo....


mentre ci sono Hotter, Prey, Wunderlich, la Horne....
Isidoro, com'e' che non citi o non ti interessi di due grandissime
liederiste quali la Schwarzkopf e la Ferrier. 
Mi interesserebbe sapere la tua opinione...per me e' sempre
un'emozione quando le ascolto. Forse perche' le ho scoperto da poco?
Ma in alcuni brani che ho potuto confrontare (parlo di lieder o
assimilabili) trovo, per un attimo prescindendo da verita' conculcate,
che la Schwarzkopf e', per esempio, di gran lunga superiore alla
Callas.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 conosco io non parrebbero esistere.....
Beh, mi metti un po' in imbarazzo per tutta una serie di motivi.
Il primo e' che la mia discoteca e' quasi completamente DFD-less (o
dovrei dire DFD-free?): sono riuscito a recupare solamente il don Carlo
di Solti e una selezione da Boheme in tedesco con Sandor Konya e la
Lorengar (Toh! e ora che ci penso dovevano pure essere marito e moglie).
Quindi quello che diro' si basa essenzialmente su queste registrazioni,
anche se l'ascolto di altri brani alla radio conferma nelle linee
essenziali questo giudizio.
Il secondo e' che visto il tono delle discussioni in giro non vorrei
essere frainteso nel fare le bucce ad un cantante: per me non e' un
esercizio fine a se stesso. Nel senso che l'analisi in dettaglio ha un
senso solo se inquadrata in un discorso di tipo piu' generale, che
comprenda anche altri elementi di tipo stilistico, interpretativo, etc.
Insomma, ci sono tanti cantanti che riescono NONOSTANTE i difetti, e
altri che nonostante siano tecnicamente pressocche' perfetti possono
lasciare indifferenti. Devo dire che per quanto mi riguarda si tratta di
eccezioni: io considero i limiti tecnici un ostacolo formidabile al
raggiungimento del pieno risultato artistico. Un esempio, da quel poco
che ho sentito, mi sembra Cura: tante belle idee originali, ma pochi
mezzi per realizzarle, per cui allo stato dei fatti rimangono
incompiuti, come una statua abbozzata.
In secondo luogo: io non sono assolutamente in grado di dire cosa il
cantante dovrebbe fare per superare il difetto, e dove stia esattamente
il problema. Magari ho una idea, ma per quello ci sono i maestri di
canto. Io posso solamente osservare il lavoro compiuto, e dire cosa c'e'
che non va. Come quando una macchina sbanda in curva: penso che in molti
siano in grado di accorgersene, ma per capire se si tratta del pianale o
delle gomme o chissa' che ci vuole un meccanico o addirittura un
ingegnere.
Veniamo allora a DFD, o meglio al suo Rodrigo: mi sembra di individuare
essenzialmente due problemi.
Il primo e' quello degli acuti: appena DFD sale, la voce immediatamente
si sbianca, perde di sonorita' e si opacizza. Penso che chiunque se ne
possa rendere conto. Il secondo problema e' il legato: spesso il canto
di DFD procede a sbalzi di intensita'. Quando deve effettuare qualche
passaggio veloce la cosa e' molto fastidiosa, ma diventa peggiore quando
deve eseguire una di quelle frasi lunghe lunghe che spesso
caratterizzano il canto verdiano. Allora la frase, che dovrebbe essere
omogenea dall'inizio alla fine, magari aumentando e diminuendo di
intensita' in modo omogeneo, risulta invece spezzettata e perde di
unita'. Queste mi sembrano cose oggettive che chiunque puo' ascoltare
nel disco. Poi uno puo' dargli piu' o meno importanza, a seconda delle
proprie priorita'. 
Io sospetto ( e attenzione, questo e' un sospetto!) che i due problemi
abbiano una radice comune, e che la tessitura verdiana sia troppo alta
per DFD, che non e' capace di gestirla in modo tecnicamente appropriato.
Penso a problemi di gestione del fiato, inannzitutt. Ma ripeto, qui ci
vuole un tecnico per dirlo con esattezza.
Il guaio e' che questi limiti tecnici si ripercuotono sull'espressione:
DFD e' costretto a scendere a compromessi tanto spesso che il famoso
fraseggio e lo scavo psicologico che lo rendono famoso nel repertorio
liederistico qui non riescono assolutamente a venire fuori.
Nell'incisione di Boheme le cose vanno un po' meglio: innanzitutto sono
convinto che la lingua tedesca lo aiuti non poco. Ho il sospetto che le
vocali italiane accentuino i difetti del suo metodo di canto. Poi il
fraseggio di Marcello e' meno aulico e piu' intimista, la tessitura non
mi sembra (vado a orecchio!) cosi' acuta come nel Don Carlo, e insomma,
alla fine se la cava. Poi nella stessa incisione ci sono uno splendido
Konya, e la Lorengar non se la cava malaccio, anche se i miei dubbi
sulla sua da me mai ascoltata Violetta permangono.
Per quanto riguarda le nozze, beh, io conosco solo l'aria del Conte. Non
ho potuto riascoltarla di recente, per cui preferirei non parlarne,
anche se molte cose le ricordo abbastanza bene, visto che da piccino ho
consumato l'LP.
Ti riporto il giudizio di Celletti, che diceva che nelle agilita'
sembrava di sentire una pentola di fagioli che borbotta.
Ma insomma, gli Almaviva stratosferici son ben altro: Pinza, ad esempio,
preferiva fare Figaro, ma l'incisione dell'aria del Conte e' fenomenale.
O Pasero. O Kipnis. Questo senza togliere nulla al bravissimo Waechter
che canta con Giulini. Se c'e' interesse, posso provare a preparare
qualche mp3 da mettere in un sito web.
Alt!
Fermi tutti. Perche' dopo aver scritto tutto questo papiro, sono andato
a leggermi Celletti.
E sono rimasto sbalordito. Perche' Celletti esordisce con queste parole
"Aveva, nel suono, una morbidezza innata, che al servizio di una fervida
fantasia, consentiva un legato esemplare ed una gamma vastissima di
coloriti".
Uhm.
Legato? Poi prosegue con esempi dal Guglielmo Tell e dalla forza del
destino, che io non conosco.
Poi pero' aggiunge: "Purtroppo DFD non ha mai saputo cosa fosse il
passaggio di registro, e questo compromette tutte le sue note alte e
spiega perche' la carriera teatrale d'un simil interprete si sia svolta
prevalentemente in Germania e non abbia conosciuto palcoscenici
italiani". 
Ah.
Allora: primo punto, la faccenda del legato. Sono andato a risentirmi
qualcosa dei dischi. Va bene, DFD lega bene fin quando rimane in zona
comoda, e gli sbalzi di intensita' che piu' mi davano fastidio si
trovano tutti in zona acuta. Quindi l'analisi di Celletti, ovviamente
piu' approfondita, non e' in diretto contrasto con la mia. Quindi
sentiamo piu' o meno le stesse cose, lui meglio, io peggio, e lui e' in
grado di dare una spiegazione tecnica del perche' questi problemi
esistono. Resta il giudizio finale che contrasta completamente col mio.
Pero' gli elementi di giudizio son gli stessi, quello che cambia e' il
peso relativo che si da' all'uno o all'altro. 
Resta il mistero di questa frase sibillina di Celletti, sul fatto che la
carriera sia rimasta circoscritta alla Germania. Boh. Io lo vedo come un
caso di giudizio schizofrenico lampante, cosa cui nessuno e' immune.
Tanto piu' che sappiamo tutti quanto celletti odiasse gli interpreti
tedeschi, e quant importanza desse ad un passaggio di registro eseguito
correttamente. Se qualcuno che conosce bene Celletti riuscisse a
spiegarmi il mistero di questo strano giudizio, glie ne sarei davvero
rgato. Grazie.


 liederiste quali la Schwarzkopf e la Ferrier.
E' vero!
Ci sono pure loro (oltre a molte altre che conosco solo di fama). 
Pero', reggiti forte ho scoperto che il giudizio sulla Schwarzkopf non
e' unanime: molti, troppi, la trovano manierata e alcuni non sono
riusciti a perdonarle del tutto qualche connivenza col regime nazista
(mi pare di ricordare, eh! andrebbe controllato...).
Io ho solamente il CD della EMI con lied e arie da camera di Mozart e
quello della Hermitage con qualcosina di Mozart, Schubert, Schumann e
Wolf. Stop.
La Ferrier.. Dio, come si fa a stare tranquilli quando si sente
l'attacco dei Kindertotenlieder?
Peccato che non sia mai riuscito ad ingranare davvero con il lied. 
C'e' stato un periodo in cui ascoltavo molto questi dischi, ma e'
passato ormai troppo tempo. C'era un'altro nastro che mi piaceva
moltissimo: erano lieder di Debussy cantati da Gerard Souzay. Non lo
ascolto almeno da dieci anni.
Ma perche' in questo gruppo se ne parla poco?


caso di giudizio schizofrenico lampante, cosa cui nessuno e' immune.
Premetto che non conosco né Celletti né DFD.
Volevo solo tentare una spiegazione ... logica.
Anzi, una domanda: non sará che il repertorio operistico tedesco,
prevalentemente basato su Wagner, prevede rari passaggi di registro, mentre
l'operistica italiana, principalmente basata su Rossini, Verdi, Puccini ecc.
prevede invece ampi passaggi di registro, cosicché, unendo la difficoltá della
lingua a quella della tecnica canora, il ns. DFD deve tenere contemporaneamente
sotto controllo due variabili in piú ?
Se questo fose vero, ne deriverebbe una tendenza ad essere molto piú apprezzato
in patria, dando piena razionalitá alla frase di Celletti.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

rgato. Grazie.
Ti posso solo dire: *per fortuna* Celletti spesso e' contradditorio e
ambiguo! Altrimenti c'e' chi, nel nome di una competenza che
indiscutibilmente Celletti possiede, lo prenderebbe come "il verbo",
estrapolando a tutto spiano dai suoi giudizi.
La regola n. 1 nel giudicare il valore di un cantante secondo me e': non
e' possibile dare giudizi di valore globali. Si puo' dare giudizi globali
solo sulle carattristiche tecniche, per il resto *bisogna* riferirsi
sempre al ruolo. "DFD nel ruolo di...".
Sul DFD liederistico (che conosco meno di quanto meriterebbe) farei un
appunto generale. Spesso ha la tendenza a interpretare troppo. O meglio,
a volere rendere esplicito cio' che e' sottinteso. A volte DFD non e'
l'interprete che esegue il Lied, ma si sostituisce agli autori. E invece
di rappresentare il soggetto della poesia ed eseguire la musica, vuole
darne una lettura rendendo evidente tutto cio' che dovrebbe invece
andarsi a cercare il lettore-ascoltatore. Questo puo' essere un grande
vantaggio per chi non conosce bene quel Lied, ma diventa irritante per
l'ascoltatore esperto.
Poi approfitto dell'occasione per fare un confronto lampo fra due
baritoni in un ruolo in cui li ho appena sentiti.  Lo so, non c'entra...
ma forse si', per dimostrare che non si puo' giudicare in base a un'aria,
e soprattutto non si puo' etichettare i cantanti come "buoni" o "cani".
Parlo di Rodney Gilfry e Dimitri Hvorostovski come Don Giovanni (il
secondo solo alla radio, nel recente allestimento di Ginevra - il
ginevrino della compagnia sarebbe Isidoro, ma non so se l'ha sentito dal
vivo).
Hvorostovski ha una voce stupenda, dal timbro scuro. E sa legare
magnificamente. Pero' evidentemente ottiene quel timbro vocale a spese
degli altri colori: e' un colore bellissimo, ma ha solo quello. Come
risultato ha fatto un Don Giovanni deludente. Anche se la serenata era
bella, e "Fin ch'an dal vino" (anche grazie al tempo non troppo veloce
tenuto da Jordan, e a una grande abilita' nel rubare il fiato) era un
vero capolavoro.
Anche Gilfry ha una voce di bel timbro - anche se mi sembra un po'
opacizzato negli ultimi tempi - ma molto piu' chiara e naturale. E quando
vuole (o quando viene costretto...) sa ottenere dei colori vocali. Come
risultato il suo Don Giovanni potra' venir criticato nei dettagli, pero'
e' un personaggio credibile e interessante, e l'interpretazione funziona.
Quindi preferisco di gran lunga il Don Giovanni di Gilfry, anche se non
e' mai in grado di avvicinere i livelli di eccellenza assoluta che
Hvorostovski a volte raggiunge.
Giovanni

 O Pasero. O Kipnis.
Due errori grossolani, ecco che succede a non controllare.
Innanzitutto ero sicuro di avere ascoltato l'aria del conte cantata da
Pinza. Bene, nel CD dove avrebbe dovuto trovarsi non c'e'. Non escludo
possa trovarsi in qualcuno degli LP in casa di mamma o in qualcuna delle
cassette disperse per casa, ma potrei tranquillamente essermela
inventata.
Cosa simile per Kipnis. Di sicuro lo confondevo con John Brownlee, che
ad un recente ascolto non mi sembra poi cosi' stratosferico come
ricordavo. Stratosferica sarebbe la direzione di Walter che ci sta
sotto, se il suono non fosse cosi' deteriorato.
L'aria cantata da Pasero invece esiste ed e' in buona salute.


 sotto controllo due variabili in piú ?
Si e no.
Nel senso che il meccanismo detto del "passaggio di registro" e' la
manovra che bisogna compiere per raggiungere con sicurezza la zona
acuta. Non ti so dire esattamente in cosa consiste se non andando a
copiare da qualche manuale, ma gli effetti sono percepibili ad orecchio.
Di certo per "salire" e' necessario modificare il suono delle vocali. E
di certo, l'italiano non facilita le cose.
Sono tantissimi i cantanti che nella madre lingua cantano benissimo, e
in italiano incespicano. Cantanti anche molto bravi, o addirittura
storici, come l'austriaco Tauber o il francese Thill, si rifiutarono di
cantare in italiano perche' tecnicamente a disagio.
Ma del resto neanche Pavarotti ama cantare in francese: quando lo fa,
sembra un italiano delle barzellette.
Comunque, lo dico e lo ripeto: le mie riserve su DFD si applicano al
repertorio italiano. Nel repertorio liederistico i limiti tecnici non
sono un ostacolo, DFD e' sicuramente tra i massimi interpreti, solo che
mi fa venire i nervi.
Probabilmente ha ragione Giovanni due o tre post piu' su di questo.


contraddirlo....
ma dai, mica contraddici Ferrante! tuttalpiù contraddici Celletti di
cui Ferrante è solo un frenetico scopiazzatore.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Cosa? Limiti tecnici in DFD?????
Si stava parlando di DFD come cantante di opere italiane, non di DFD
in generale.
Non so a cosa si riferisse Isidoro, ma per quanto mi riguarda io
penso che la sua tecnica sia completamente inadeguata per cantare
opere italiane. Quando si parla soprattutto di baritoni verdiani
(il discorso era su Posa e Germont) DFD manca di attributi
centrali: legato, morbidezza, fraseggio.
Un po' meglio nell'opera tedesca, il suo Jochanaan lo riesco a
sopportare.
Come ho gia' detto mi astengo dal commentare i lieder, ma la discussione
qui non era su quell'area.
---Rosario


 opere italiane.
Mi ripeto, e mi spiace, ma avete mai ascoltato il suo Conte nelle Nozze di
Figaro??
O il suo Rigoletto??
Proprio non mi riesce di vederlo inadeguato....:-)


 e' un problema di (bad) taste.
Ma quanta gente che giudica i miei gusti !!!!!


centrali: legato, morbidezza, fraseggio.
Non sono d'accordo. Non ho certo la tua competenza in fatto di tecnica vocale,
ma proprio non me la sento di darti ragione su questi tre punti: può darsi che
l'abitudine ad un certo repertorio (a me l'opera italiana piace poco) mi faccia
assumere parametri di giudizio diametralmente opposti ai tuoi. Io considero DFD
il cantante più intelligente della storia del disco; il suo scavo  dei
personaggi è leggendario ed è reso possibile da una tecnica vocale
straordinaria, con un'estensione immensa ed uno straordinario fraseggio, anche
in Italiano (intendiamo la stessa cosa, cioè la capacità di dare il giusto
accento musicale alle frasi?)
Forse ti farò inorridire, ma per me il miglior Falstaff discografico è proprio
quello di DFD (sotto la bacchetta di Bernstein).


 eccome!
O non capisci o fai finta di non capire :)
Il problema non e' se ti piace o non ti piace.
Ma nella scelta del termine "orchestrazione" per indicare il suono
dell'orchestra ottenuto da Muti (sto cercando di indovinare cosa
volevi dire, dal momento che e' molto difficile ricostruire il
tuo pensiero quando e' espresso con termini incorretti, vedi
"tessitura di Susanna")
L'orchestrazione e' quella fase della composizione orchestrale in
cui una melodia viene espressa in modo complesso dai vari
strumenti. In parole povere, una volta che il compositore ha una
melodia in testa, deve decidere chi suona che cosa fra i vari
strumenti dell'orchestra.
Per esempio Mussorgsky lascio' quasi tutto in forma pianoforte e voce.
Ed ecco che abbiamo molte versioni del Boris, con orchestrazioni
di Rimsky-Korsakoff, Shostakovich ed altre (tipo quella dell'anno
scorso del MET di un compositore contemporaneo di cui non mi ricordo
il nome e che tra l'altro non mi piacque per niente).
Dire che ti e' piaciuta l'orchestrazione di Muti e' appunto una
cazzata. E non in materia di gusti.
Ciao


 Proprio non mi riesce di vederlo inadeguato....:-)
No. E appena posso lo ascoltero'. Pero' come diceva Giovanni
in un altro messaggio, quando si parla di cantanti bisogna
anche specificare il ruolo associato. Molti dei miei commenti
sono legati speficicatamente ai ruoli di Posa e Germont.
Curiosita': DFD ha mai cantato il Boccanegra? Ecco quello
e' un ruolo nel quale lo potrei anche vedere ...
---Rosario


 Beh, mi metti un po' in imbarazzo per tutta una serie di motivi.
<cut cut>
Da tutto quel che dici si evince una diversita' di opinioni davvero notevole.
Personalmente - in aggiunta a quanto detto - ho pensato anche al suo Rigoletto
(che non ho, ma che ascoltai tempo fa non so piu' dove e come), e al suo
"Cortigiani, vil razza dannata": qualcosa da far rabbrividire l'ascoltatore. Fra
l'altro in quella interpretazione (di cui, ripeto, ricordo pochissimo) rimasi
esterrefatto, in senso positivo, dal suo "Sii maledetto !!!!": una forza
espressiva che a me parve senza eguali.
Ma che dire di DFD come attore?? Se puoi, recupera la videocdassetta delle "Nozze
di Figaro" con la regia di Ponnelle. L'espressivita' del volto, oltre che -
asecondo me - della voce, ne fa il piu' grande Conte che io conosca (gente del
calibro di Corena, Ramey, Wixell).
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
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 eccome!
Marcelli, per favore: non facciamo come con la storia della "tessitura".
Per cortesia, vai a vedere cosa significa "orchestrazione" e poi dimmi
se nel caso della Traviata si puo' parlare (bene o male non importa) 
dell'orchestrazione di Muti.
E prima di parlare di presunzione, pensaci due volte, grazie.


> gusti ma di orecchio attento.
Non mi ricordo bene se nel 1977 o nell'81 l'ho ascoltata al MET mentre
"strillava" la parte di Musetta.
Ciao
Giampaolo
________________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
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 calibro di Corena, Ramey, Wixell).
Innanzitutto non stiamo parlando dell'attore.
Tutto questo bailamme e' nato da da problemi di tipo tecnico vocale, che
ho precisato subito essere solamente uno degli aspetti da cui si giudica
un interprete. Ma sai leggere o no? Su DFD come attore non ho niente da
dire. Non l'ho mai visto.
E del resto se anche lo vedessi non starei certo a guardare
l'espressione del volto: quando facevo un po' di teatro, una delle prime
cose che mi insegnarono fu di non preoccuparmi della faccia. 
Innanzitutto perche' in un teatro meta' degli spettatori la faccia non
la vede.
In secondo luogo perche' se con la faccia cerchi di dire una cosa e
intanto il resto del corpo ne dice un'altra, non concludi niente.
E in terzo luogo perche' l'espressione e' la cosa piu' facile da
controllare, per cui una volta sistemato il resto del corpo la faccia
viene da sola.
Quindi se devo giudicare un attore guardo come si muove in scena, la
scelta dei tempi, la postura, etc, etc. L'espressione del volto la
lascio agli attori cinematografici.
Ma poi scusa, dillo subito, no? Se il tuo termine di paragone per DFD e'
Corena, non possiamo he essere d'accordo: il suo Almaviva in rapporto
non puo' essere che stratosferico.
(Oh! Ma insomma, lo capisci quello che dico, si o no? Mica ho detto che
DFD e' l'ultima suola di scarpa in fondo allo sgabuzzino! Il mio primo
intervento cominciava dicendo che le persone del cui gusto mi fido si
dividono al 50% etc etc.....)


sopportare.
Sia resa grazia al Signore per la tua benevolente sopportazione. 


 
Scusa, mi sapresti indicare le edizioni delle Nozze disponibili in CD o
in video in cui Corena e Ramey cantano la parte di Almaviva?
Ciao e grazie.
Andrea.
<A.>

 
Rimango esterrefatto anch'io.....ma dimmi: in quel frangente chi
malediceva, di
bello, DFD nei panni di Rigoletto con cotale forza espressiva?
Non dirmi che era lui a maledire Monterone: solitamente succede il
viceversa.....
Ciao.
Andrea.
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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 cazzata. E non in materia di gusti.
Dire invece che tu stai pontificando da un pulpito che nessuno ti riconosce e'
semplicemente una constatazione di fatto.
Nessuno nasce "imparato" come evidentemente sei nato tu.
Se hai da correggere qualcuno, in questo contesto, o lo fai con elementare
cortesia o te ne astieni.
Sono stato chiaro?
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 E prima di parlare di presunzione, pensaci due volte, grazie.
Ci ho pensato anche 4 volte, se e' per quello.
Il tuo modo di porre agli altri le tue conoscenze e' sempre stato in questi
termini, e non sono il solo ad averlo notato.
Se proprio ti da cosi' fastidio chiacchierare con chi, non addentro alla
materia ma semplicemente appassionato, puo' non trovare talvolta i termini
adatti, ritengo esistano centinaia di gruppi musicali di super esperti che
potrebbero fare al caso tuo.


Prima di incorrere nelle ire e nelle ironie del caso (che stavolta sarebbero
anche sacrosante, ahime'!) vorrei dire che nel Rigoletto di DFD il suddetto
non poteva aver cantato anche "Sii maledetto", aria di Monterone.
Mi scuso del lapsus, ma e' vero che anche quella piccola frase mi colpi' in
modo particolare (ho gia' detto che non ho quella versione e vado a memoria).
A meno che non sia successo come nella versione di Wixell, con Pavarotti e la
Gruberova, in cui Rigoletto e Monterone sono entrambi interpretati da
Wixell..... ma non ci credo.....:-))))))


 cortesia o te ne astieni.
La mia cortesia va a chi se la merita ...


 Non sono d'accordo. Non ho certo la tua competenza in fatto di tecnica vocale,
mah competenza ... non direi :)
Tantissimo ascolto ... essere "sposato" a un ex-baritono ...
ma competenza no ...
Comunque ripeto quello che ho detto all'inizio quando ho fatto lo
sbaglio di mettere il naso in questo thread :)
Qui si tratta davvero di questioni di gusti (non so se sottoscrivo a pieno
la definizione di Isidoro di "limiti tecnici" che e' piu' una
cosa oggettiva) e non sto proprio a sindacare quello che piace agli altri.
Ciao


 "strillava" la parte di Musetta.
In quegli anni fece anche una Vitellia (La Clemenza di Tito).
Il giorno dopo la prima il critico del New York Times scrisse
"alla fine del trio del primo atto [quello dove Vitellia canta
"Sesto Sesto ... aspettate"] non si e' capito bene se la Scotto
ha tentato un Re bemolle sovracuto o ha visto un topo in scena"
:)
---Rosario


Ma perche' in questo gruppo se ne parla poco?
Per parlarne servono esperti...(;-)), per ricordarle basta un
appassionato...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 :)
*Sigh!*
Eppure sono fortemente tentato di andare a sentire cosa combina ne Il
telefono di Menotti.
