Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dicono di noi

Leggo sul BBC Music Magazine di questo mese: [il general manager del Met 
di N. Y.] dice [che il Met non trasmette le sue opere in Italia] perchè 
c'è fondamentalmente mancanza di fede nella cultura (there's a basic 
lack of conviction in high culture there). Anche se è il luogo in cui 
l'opera è nata... l'Italia è un paese di cultura di massa ed hanno 
fortemente instupidito le arti (they have really dumbed down the arts in 
a big way).
 
In realtà gli spettacoli del Met sono visibili nel circuito The Space 
Cinema, anche se mi chiedo per quanto tempo: ieri sera ho avuto 
l'emozione di essere l'unico spettatore al Sigfrido.
 
 
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
 
http://betasom.blogspot.com/
 
 

 l'emozione di essere l'unico spettatore al Sigfrido.
 
Avessero speso due lire per qualche cartellone saremmo stati almeno in 
due... vediamo un po' chi è che non crede nelle arti!
 
ciao
 
WK

 2000 anni prima di lui.
 
sě, va bene, ma queste sono reazioni stizzite che portano a poco.
Forse al di lŕ dei commenti, avrebbe dovuto tirar fuori dei numeri.
Riguardanti il consumo di cultura.
In Francia vengono venduti circa 50 milioni di libri all'anno (escluso il 
circuito edicole).
Quanti pensi che ne vengano venduti in Italia?
Poi ci si lamenta che non ci sono soldi per la cultura. Infatti, ritornando 
alla Francia, essa spende il 2,5 % del PIL per la cultura. L'Italia, che 
"dispensa arte e cultura in tutto il mondo" sta a uno zero vigola qualcosa 
(mi sembra 0,6).
La ragione č semplice: se la cultura non viene sentita come una cosa 
importante dai cittadini, č anche normale che lo Stato non le dia piů 
importanza di tanto.
Sarebbe doveroso aprire gli occhi di fronte alla realtŕ una volta per tutte. 
Cioč rendersi conto che quello che dice il signore del Met č corretto.
C'č da fare un'enorme opera di educazione, imho.
Ricominciare da capo a educare la gente.
Che poi ci siano degli italiani singoli che brillano come artisti, non 
cambia nulla. Stiamo parlando del collettivo.
 
 


 
Io lo ho saputo per caso perchè iscritto alla newsletter di TheSpaceCinema.


 In Francia vengono venduti circa 50 milioni di libri all'anno
 
 
meno di uno a cranio
 
lz

 meno di uno a cranio
 
esatto
In Italia meno di 0,25 a cranio. Fai tu
 
 

 In Italia meno di 0,25 a cranio. Fai tu
 
 
Beh, mettila così: più libri non significa per forza più cultura. Più
pasta invece significa sempre più panza.
 
lz
 
 

 Beh, mettila così: più libri non significa per forza più cultura.
 
Vero, peccato che noi siamo storicamente in coda anche per quantità di 
libri letti. Non so se le cose siano migliorate ma credo che un terzo 
degli italiani legga almeno un libro all'anno e chesolamente la penisola 
iberica faccia peggio di noi. Guarda caso tutti paesi di cultura cattolica.


 cambia nulla. Stiamo parlando del collettivo.
 
Hai perfettamente ragione, è così dal Rinascimento; ma uno statunitense 
non può venire a darci lezioncine in proposito, da loro la diffusione 
della cultura è drammatica anche ad alti livelli.
 
ciao
 
WK

 cattolica.
 
qualche osservazione:
 
- in genere nelle rilevazioni statistiche gli spagnoli risultano leggere più 
libri rispetto agli italiani e si trovano più o meno al livello dei francesi 
(es.: 
http://www.aie.it/Portals/21/Press/LetturainEuropa.pdf
)
 
- visto che il confronto di partenza era tra italiani e francesi vorrei far 
notare che anche la francia è "di cultura cattolica"
 
- forse non tutto il male e l'ignoranza vengono necessariamente dal 
cattolicesimo... ad esempio, sempre restando alla lettura, questo rapporto 
istat seppur con dati non recentissimi mostra che  i "peggiori lettori" sono 
greci (97% ortodossi) e danesi (80% luterani)
http://culturaincifre.istat.it/sito/cultura_generale/notizie_approfondimenti/Rapporto_LEG.pdf
 
 
gigi
 

 l'opera è nata... l'Italia è un paese di cultura di massa
 
Una donna di teatro delle mie parti, che ora fa politica con l'IdV, ieri
ha scritto un comunicato a proposito della direzione artistica vacante
allo Sferisterio di Macerata. Inizia portando come esempio positivo un
mestierante che fa il regista degli spettacoli di Fiorello (definendolo
"grande"), e prosegue adombrando (se ho capito bene) la proposta di dare
in quel teatro il musical, che è "popolare".
 
Ciao,
Paolo

 italiano.
 
La carriera di Luisi si è svolta tutta all'estero. Contento tu, che sei
orgoglioso dell'ottimo pesce sbattuto in faccia a questo e altri
eccellenti artisti italiani...
 
Ciao,
Paolo

 In Italia meno di 0,25 a cranio. Fai tu
 
La nostra letteratura moderna è messa così male, che proprio non
riusciamo ad andare oltre le prime pagine... :-)
 
Io ho sempre avuto l'impressione che la nostra spocchiosissima cultura
crociana consideri la lettura un'attività da affrontare con cautela.
Fosse mai che ci si ritrovasse a leggere troppe pagine indegne!
 
La cultura religiosa dominante rifiuta la lettura del testo sacro non
mediata dal sacerdote; a scuola si legge un "grande classico" all'anno;
gli studenti che leggono opere non prescritte sono sanzionati (almeno, è
stata questa, più volte, la mia esperienza).
 
Non so se sia così in tutta Italia, ma non ho mai visto qualcuno sedersi
in un caffè a leggere un libro (pratica comune in Francia, anche in
cittadine periferiche). E nei giardini pubblici abbondano le panchine,
ma non ci sono tavoli a cui appoggiare un libro (o una scacchiera, come
ho visto fare a San Francisco).
 
Ciao,
Paolo

 in quel teatro il musical, che è "popolare".
 
Facciamo i nomi, che le tue parti sono anche le mie parti e mi interessa 
molto vederci chiaro... :-)
 
 
g.

 in un caff a leggere un libro (pratica comune in Francia, anche in
 
 
I francesi se la tirano :-) Detto questo capisco l'analisi delle
abitudini ma a me non basta per decidere del buon uso di un libro né
di quanto quel libro sia effettivamente utile alla crescita culturale
dell'individuo che lo tiene tra le mani. Last not least non credo alle
statistiche. Anzi credo sia ora di smetterla di ragionar per
statistiche.
 
lz
 

 ho visto fare a San Francisco).
 
+1mega.
 
(Non che nelle scuole stesse abbondino spazi liberi per studiare...)
 
Comunque non c'è niente di cui stupirsi, ci si lamenta che non c'è 
cultura in Italia, poi quando provano a fare un programma in tv di un 
certo spessore culturale (quantomeno di spessore non nullo) come 
Passepartout, quello di Bollani, Petrushka, etc. l'unica cosa che si sa 
fare è lamentarsene (salvo poi guardarsene avidamente ogni puntata 
.-.).
 
Se la cultura sta morendo in Italia buona parte della colpa è di quelli 
che considerano il popolo indegno di avvicinarsi ad essa. (E su questo 
ng spopolano, eh)
 
 


 
 
 
Guarda che non hai capito una fava. Possiamo benissimo criticare
Abbado e Pollini se dal nostro punto di vista fanno o dicono qualcosa
di "stonato". Questa è l'essenza del processo evolutivo del pensiero
umano. Un Abbado stellare a Lucerna non corrisponde per nulla ad un
Abbado nazional popolare da Fazio che cazzeggia con Littizzetto.
Proprio 'na figata (cit). E dato che quest'ultima apparizione ha un
suo impatto sul sociale, mi spiace per te ma la critica ci sta tutta e
anche di più. Stesso discorso per Bollani e Dall'Ongaro. E vorrei
vedere per dio!
 
lz

 Stesso discorso per Bollani
 
Non ti fossi visto tutte le puntate di file farei anche finta di 
ascoltarti, ma ma visto che così non è l'unica altra possibile 
spiegazione è che ti lamenti solo per il gusto di farlo. Cosa che 
effettivamente non sei solito fare, vero?
 
 

 
http://culturaincifre.istat.it/sito/cultura_generale/notizie_approfondimenti/Rapporto_LEG.pdf
 
 
mi stupiscono i danesi, devo dire. I popoli mediterranei in genere sono più 
ignoranti (e non considero i francesi un "popolo mediterraneo")
 
 

 cittadine periferiche).
 
i caffè sono stati inventati per quello, inFrancia. Mica per bere il caffè 
:-)))
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c2cc1a73-5f89-4228...@t8g2000yql.googlegroups.com...

ah certo.
Infatti Berlusconi che non le legge continua a dirci che va tutto bene 
madama la marchesa, dov'è 'sta crisi che i ristoranti son pieni!.
Sembri Maria Antonietta, la regina delle brioches...
Che pena.
 
 

 spopolano, eh)
 
scusa, ma sparare due cazzatine in rete non significa "far cultura", non so 
se ti è chiara la differenza...
La colpa è della pubblica istruzione e basta.
E poi, chi sarebbe 'sto *popolo*?
Conosco fior di professionisti di rilievo ignoranti come capre, molto più di 
alcuni tramvieri... 
 
 

 della cultura č drammatica anche ad alti livelli.
 
sicuramente, su questo non c'č dubbio
 
 

 Sembri Maria Antonietta, la regina delle brioches...
 
qui una citazione è d'obbligo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=MI4d6Dc6_LQ
 
 
:-))
 
ciao
 
WK

 E poi, chi sarebbe 'sto *popolo*?
 
Il *popolo* siamo tutti noi italiani, e in particolare mi riferisco ai 
non addetti ai lavori, gente che non ha diplomi di conservatorio, nè 
lauree, nè master, nè salcazzo.
 
 

 molto vederci chiaro
 
Paola Giorgi. Che di solito ha il merito di parlar chiaro, ma stavolta
forse non poteva dir troppo:
 
http://www.viveremarche.it/index.php?page=articolo&articolo_id=321999
 
 
Anche tu capisci la chiusa nel modo in cui la capisco io? "Date uno
spazio alla Rancia, che porta pubblico ed è 'popolare di qualità' e meno
barbosa della lirica"?
 
La Giorgi viene dal Teatro Stabile. Siamo di fronte allo scontro finale
fra teatro lirico e teatro di prosa?
 
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebd26bf$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...

mi ricordavo...mitico! 
 
 

 nè master, nè salcazzo.
 
non c'è bisogno di avere nessun titolo strano per apprezzare la cultura.
Come dicevo, in Germania tutti (ma tutti) sanno leggere e intonare le note.
Lo imparano a scuola, guarda caso.
Anche i tassisti e i trmavieri non laureati non diplomati non so che
L'ultima volta che son stata a Berlino sia all'andata che al ritorno 
dall'aeroporto ho preso il taxi.
I primo tassista ascoltava Beethoven, il secondo dei lieder di Schubert.
Avevano entrambi meno di trent'anni e il primo era palesemente di origine 
turca.
Anvedi. 
 
 

 Infatti Berlusconi che non le legge continua a dirci che va tutto bene
 
 
Ma che idiozia... Quello che nomini ERA un mentitore di primo pelo con
un certo grado di demenza senile dovuta a perdita della virilità. Ma
ormai è storia passata.
 
Quanto alle statistiche, me ne fotto. Dovessi pigliare per buono
quanto certificano io non esisterei nemmeno.
 
lz

 Anvedi.
 
Beati loro, che devo dire... Semplicemente mi sembra troppo ottimista 
sperare che una riforma scolastisca possa cambiare radicalmente le 
cose... Voglio dire, se gli studenti se ne fottono cosa diamine gli si 
può insegnare?
 
 

 effettivamente non sei solito fare, vero?
 
 
per le sedute di PSI sono 500euro
 
lz

 fra teatro lirico e teatro di prosa?
 
Le risposte le ho trovate nella citazione di Gentile nella sua pagina 
facebook e in quello che scrive nel suo sito. Mi sembra chiaro che di 
musica e di teatro lirico non sia semplicemente in grado di parlarne.
 

 notevole.
 
...e anche qualche compositore ;-)
 
gigi
 
 

 vabbè, ma queste son storie di cent'anni fa.
 
Credo che anche se non si pratica più come un tempo rimangano nella 
cultura di un popolo l'abitudine alla lettura, la sete di conoscenza, il 
desiderio di confronto. Mi sembra - ma posso sempre sbagliarmi - che ci 
siano delle culture, come del resto anche quella ebraica, che mantengono 
una più grande vivacità intellettuale (ed è per questo che le ammiro e 
invidio neanche tanto segretamente).
 
 
 
 
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
 
http://betasom.blogspot.com/
 
 

 ...e anche qualche compositore ;-)
 
sì, certo Messiaen sopra a tutti.
Un gigante :-)
 
 

quanto certificano io non esisterei nemmeno.
 
ah perché, tu esisti in RL????
 
 

studenti se ne fottono cosa diamine gli si può insegnare?
 
guarda, ho fatto le scuole di vario genere e grado in paesi diversi
E ti assicuro che il fatto che gli allievi se ne fottano o meno non ha 
alcuna rilevanza in certi posti.
Gli si inculcano le cose in testa a suon di martello pneumatico fin dalla 
più tenera età.
Le cose le si fanno digerire volente o nolente.
Si chiama disciplina. Sennò uno potrbbe anche dire che a scuola non ci va 
del tutto perché è noioso.
 
 
 

segretamente).
 
Nell'ebraismo l'ignoranza è considerata un grave difetto, molto grave.
Tutti i testi e tutte le tradizioni pongono l'istruzione al primo posto come 
valore e priorità. E nelle famiglie è la stessa cosa: non si tollera un 
figlio ignorante, è una gravissima vergogna (occorre dire che la tradizione 
è anche temperata dal paese di origine. Non in tutti i paesi è rimasta 
questa forte spinta. Moltissimo è rimasta negli USA e nelle persone di 
origine tedesca o mitteleuropea)
Questo si è sviluppato, come indichi, nel corso dei secoli: un popolo 
minoritario e perseguitato non sopravvive se non fa funzionare il cervello 
:-)
 
PS a questo proposito circolano innumerevoli barzellette. Sulla mania degli 
ebrei americani di primeggiare, dico.
Una è la seguente. Biglietto di partecipazione:
Sara e Nathan Nussbaum sono felici di annunciare la nascita del loro primo 
figlio,
Prof. Dr. David Nussbaum
 
 

 spopolano, eh)
 
Ma che bello, la diagnosi e pure la cura. Entrambe sballate, leggermente 
fascistoidi (quel tanto che non guasta mai, nel nostro paese).
Quanto al popolo indegno, beh. Mi pare che i danni maggiori li facciano (li 
abbiano fatti) i populisti a oltranza.
 
dR 
 

 Anvedi.
 
Btw, l'unico tassista italiano che ascoltasse classica l'ho trovato a 
Trieste...giusto per menzionare la Kakania, oltre alla Prussia :-)
 
F.
 
 
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/
 


 
Siamo ormai un paese decaduto

 Siamo ormai un paese decaduto
 
direi cinico

 minoritario e perseguitato non sopravvive se non fa funzionare il cervello
 
 
 
LOL


 
cavolacci... considerando che io lo scorso anni ne ho presi otto in un botta 
sola, per tacer delle altre...
D. 
 

LOL
 
sai cosa vuol dire LOL?
 
 
 
 

 sai cosa vuol dire LOL?
 
 
lol
 
g7lz7etc

 mediata dal sacerdote;
 
Avevo dimenticato che non esistono copie stampate della Bibbia da far comprare ai privati e che i testi dei teologi che contestano la traduzione "cattolico-romana" della Bibbia sono messi all'indice. (Suvvia, se vogliamo criticare il cattolicesimo, troviamo una misura adeguata).

 ng spopolano, eh)
 
Diagnosi a mio avviso sbagliata. La colpa � al 40% di quelli che nella
cultura non hanno fiducia, pensando che il popolo non possa accettare
niente che richieda pi� di trenta secondi di concentrazione. Un altro
40% � di chi espressamente lavora per distruggere la cultura con lo
scopo di rendere pi� ignorante il popolo. E mettiamoci anche un 20% di
colpa degli stessi uomini di cultura, un po' perch� parecchia della
"cultura" che si fa � fuffa.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 inoltre, come scrivi, � ancora la confessione maggioritaria
 
anch'io ho fatto lo stesso errore.
Tento di spiegare meglio il mio pensiero: in Francia il "fatto religioso" 
(genericamente inteso) non � pi� motivo di confronto, di discussione, di 
tensione sociale o, viceversa, di coesione sociale per la maggior parte dei 
cittadini.
Ergo, la religione � - da tempo - scomparsa dal dibattito culturale, 
intellettuale, sociale e artistico.
Fatto salvo alcuni isolati casi e fatto salvo per la parte della comunit� 
musulmana praticante e francamente revanchista.
Per il resto, rimane un fatto privato, appunto. 
 
 

 "cultura" che si fa è fuffa.
 
bravo, standing ovation
 
 

 (cosa sulla quale concordo)
 
Di Vespa ne tengo sempre almeno uno. Ho un simpatico donnone sulla 
sessantina (di quelle che ti attererebbero con un manrovescio, forti come 
tori, e magari si lamentano di non essere più quelle di una volta; 
naturalmente parla in continuazione, urlando, straripa di energia) che viene 
dalla campagna apposta per comprarselo, tutti gli anni. Con una mimica di 
soddisfazione (per lei Vespa è una specie di intelligenza critica) che è 
semplicemente indescrivibile. Quando arriva il libro, già pregusto il suo 
ingresso. Se poi ci sono in negozio un paio di professori di filosofia con 
le consorti, di quelli che ho in mente io, che in realtà non studiano 
veramente da non so quanto e si lamentano sempre di tutto, la soddisfazione 
è completa.
 
Una nota positiva però c'è. I ragazzi. Quelli sotto in venti, intendo, o 
appena sopra. Non molti ma ci sono. Gli unici a chiedere classici e non per 
motivi meramente scolastici (le opere complete ormai non si leggono più 
manco all'Università*), insieme a qualche adulto volenteroso.
 
dR
 
*Certo, è inutile dare tutta la colpa alla scuola, che è già penalizzata di 
brutto. Ma non riesco a dimenticarmi che prima di toccare le superiori, si è 
fatta, quasi dieci anni fa, una riforma dell'Università semplicemente 
demenziale, che è stata corretta negli anni a seguire almeno cinque o sei 
volte, creando un caos quasi inestricabile da gestire. Questo disastro è 
stato sponsorizzato tanto dalla destra (Moratti) che dalla sinistra 
(Berlinguer), con la motivazione (inesatta) che ce lo imponeva l'Europa 
(cosa non vera). Abbiamo una laurea di primo livello, o come diavolo si 
chiama, in cui non si può mettere in programma un'opera completa, per fare 
l'esempio delle Facoltà umanistiche. A che diavolo serve, culturalmente 
parlando? Che studiosi formiamo così? Gente che di Dante, Manzoni, Platone, 
Hegel conosce, se va bene, il riassuntino sul manuale, magari lo stesso che 
ha usato al liceo? Gente che ha imparato cosa siano la filologia e la 
linguistica in un corso, rispettivamente, di due e di quattro mesi, anzi, 
sei e dodici settimane?
 
 

 (cosa non vera).
 
hai perfettamente ragione, ahimé 
 
 

 *Certo, č inutile dare tutta la colpa alla scuola,
 
Se non la salo io la minestra viene fuori scipita. E' inutile pensare 
che debbano essere gli altri a fare il lavoro che tocca a me. I genitori 
che si preoccupano dei figli, che seguono quello che essi fanno a 
scuola, che si preoccupano di come giocano ecc. hanno in media dei figli 
migliori.
