Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: JSB vs BWV565

... C'è chi fa riferimento alla tecnica degli strumenti ad arco "bariolage" (cfr anche BWV 1006 preludio) come origine della figurazione (nota fissa alternata ad altra che procede formando una melodia) che poi appunto Bach inserisce un po' ovunque nelle sue opere per tastiera. 
 
Rimanendo alla musica di Bach, è corretto utilizzare il termine "bariolage" per tutti quei casi in cui frammenti di questa tecnica da strumento ad arco viene rielaborata sulla tastiera? Dalle citazioni che sputa google si direbbe di sì, ma io ho dei dubbi sulla correttezza "storico-analitica"; infatti, nei contesti più accademici, mi pare ci si limiti a dire che "deriva dal bariolage".
 
Tra le memorie/immagini più popolari della BWV 565 c'è proprio quella sezione della Toccata in cui con una mano si esegue un La ribattuto mentre l'altra esegue, in alternanza col precedente, una melodia:
http://youtu.be/Zd_oIFy1mxM?t=1m45s
 
Peraltro va aggiunto che questo passo era un territorio battutissimo dai pianisti e tastieristi dilettanti...
 
Sulle vicende della 565 linko un paio di vecchi post:
https://groups.google.com/d/topic/it.arti.musica.classica/Jh1RHJ6fNDs/discussion
 
https://groups.google.com/d/topic/it.arti.musica.classica/4-8O28n18B8/discussion
 
 
La ricerca in IAMC col termine "bariolage" non ha dato esiti (ricordavo... ma forse mi sbaglio...).  Ad ogni modo, se ho capito bene, credo sia evidente che questo passo della 565 rappresenti in tutta la sua evidenza la tecnica del "bariolage".
 
Mi chiedo però se il tema della fuga, e l'infinità di altri temi o frammenti tematici presenti nel resto della produzione bachiana, possa appunto essere definito "bariolage".
Qui il tema della fuga della 565
http://youtu.be/Nnuq9PXbywA?t=2m30s
 
 
Se la 565 è spuria dovremmo forse intendere che JSB attinga al "bariolage" trasferendolo nelle opere per tastiera con un'idea superiore di "elaborazione", tale da trasformare questa tecnica barocca in altro, qualcosa di tendenzialmente più melodico-espressivo direi, e limitato nella sua esposizione - piuttosto che ritmico-virtuosistico e apertamente manifesto - come ad esempio accade nell'Allemanda della prima Partita in Sib maggiore o nel tema della fuga bwv855 WTC.I.10.
 
Troppe chiacchiere... 
Inutile aggiungere che sono gradite segnalazioni di studi - o altre chiacchiere - sull'argomento.
 
saluti&baci
lz
 

  è corretto utilizzare il termine "bariolage" 
 
No , quello è il fai-da-te. Sconsigliato.
 
Anche in campo musicale. :-D
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti 
 

 
 
 
se è un modo criptico-sarcastico per dire che ho scritto un mucchio di stronzate e che mi converrebbe andare a lezione di musica ne prendo atto; mi fai lezione tu come io ho fatto a viasarpi?

On Wednesday, February 18, 2015 at 12:05:03 AM UTC+1, luzy reloaded wrote:
 > mi fai lezione tu come io ho fatto a viasarpi?
 
questa me la sono persa davvero, mi avrai sulla coscienza
 


non inquinarmi il topic con le solite lamentele: io e altri ti abbiamo dato un sacco di consigli...

"luzy reloaded"  ha scritto
 
<La ricerca in IAMC col termine "bariolage" non ha dato esiti (ricordavo... 
ma forse mi sbaglio...)
 
Una recente citazione a sproposito è da attribuirsi a Padreinstein per 
giustificare la "dissonanza" della battuta 16 del Primo Tempo della Nona...
Il DEUMM dice più o meno quello che si trova sulla wikipedia, restringendone 
l'uso agli strumenti ad arco.
ciao
Giacomo 
 

 Il DEUMM 
 
 
fuori corso ormai; ci vogliono Grove e MGG


No, non scrivi stronzate, a parte ogni tanto dai giudizi un po' tagliati con l'accetta,  e sei informatissimo su tutto quello che riguarda il pianoforte e non solo, ma il fai-da-te in musica è veramente sconsigliato.
Uno dei motivi, forse il più pressante, è la scelta dei brani da studiare: in quello un (bravo) insegnante ti fa risparmiare mesi e anni di tempo, altrimenti perso. Ad es. se ho capito bene il tuo livello di esecutore, secondo me le Goldberg sono troppo difficili per te, a meno che non ti accontenti di suonare l'Aria, che pure è inclusa nel quaderno di Anna Magdalena e che può emozionarti ugualmente tantissimo quando la saprai eseguire. Quindi, tornando al discorso di prima, un un buon insegnante ti consiglia un brano "su misura" per te , cioè che ti faccia sviluppare delle abilità di cui hai bisogno, e che sia leggermente più difficile del livello in cui sei, per farti progredire, ma non troppo , altrimenti studierai mesi e mesi per niente e non avrai concluso quasi nulla, senza trascurare che a quel punto il morale e la voglia di studiare saranno a terra.
 
ciao


"Teomondo"  ha scritto
< secondo me le Goldberg sono troppo difficili per te, a meno che non ti 
accontenti di suonare l'Aria,
 
E pure la Var. 19
Io - che so solo strimpellare su una tastiera - questa riesco a eseguirla.
E' interessante vedere come il "canto" vada perso col cembalo
 
Leonhardt
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iSXj48lkFew#t=1604
 
 
Col piano un po' meglio
GG
http://tinyurl.com/ppj3g7n
 
 
Nella trascrizione di Sitkovetski il "canto" prende il sopravvento (per me è 
stata quasi una rivelazione)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=je8brwUWOew#t=1991
 
 
Giacomo 
 

 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=je8brwUWOew#t=1991
 
 
Che meraviglia. Posso dire un'eresia ? E' più bella dell'originale. E' più bella dei Brandeburghesi :-D
Come al solito la musica di Bach è la più svincolata dal timbro, funziona quasi su qualsiasi strumento.


  se ho capito bene il tuo livello di esecutore, secondo me le Goldberg sono troppo difficili per te
 
Una al mese, ho detto; se campo abbastanza le metterò su youtube suonate sul mio S&SO208XXX che non è esattamente il piano di GG ma neanche quello di Schroeder...
 
Intanto cercate di non andarmi continuamente OT!

 Una al mese, ho detto; se campo abbastanza le metterò su youtube suonate sul mio S&SO208XXX che non è esattamente il piano di GG ma neanche quello di Schroeder...
 
in bocca al lupo, dovrai darci dentro :-)


> 
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=je8brwUWOew#t=1991
 
 
<Che meraviglia. Posso dire un'eresia ? E' più bella dell'originale.
 
Questo è un cd che avevo lanciato su queste pagine una quindicina di anni fa 
riscuotendo, come si dice, ampi consensi.
http://www.amazon.com/Bach-Goldberg-Variations-Transcription-Strings/dp/B000005J2R
 
Anch'io ho pensato al Terzo Brandeburghese all'ascolto della prima 
variazione.
Ritornando alla var. 19, Bach le aveva scritte tenute quelle note.
Sul cembalo proprio non è possibile farle sentire nella loro intera durata. 
Per rimanere sul klavier bisognerebbe passare all'organo, ma Bach prescrive 
un cembalo a 2 tastiere.
Forse che, come GG, si canterellava tra sè e sè quelle parti?
Giacomo 
 

 riscuotendo, come si dice, ampi consensi.
 
 
le Goldberg esigono il tasto di una tastiera, meglio se bianca e in avorio. Come sono razzista.
 
Come punizione beccatevi questa gattosissima versione al sinth
https://www.youtube.com/watch?v=8dU28Arswnk
 

Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 10:51:03 UTC+1, marinmarais ha scritto:
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Nella MGG manca la voce BARIOLAGE.
Ma c'è nel Riemann (1967).