Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il direttore soprammobile

Alcuni direttori sono sempre sulla bocca di tutti. Ne bene o nel male se
ne parla tantissimo. Ce ne sono alcuni invece che, pur avendo diretto
parecchia roba, fanno parte dell'arredamento. Ovvero come i soprammobili
ci sono ma non si notano.
Ad Eugene Ormandy, ad esempio, spetta sicuramente una menzione speciale
quale direttore meno considerato del NG.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.


wrote:
<> Ad Eugene Ormandy, ad esempio, spetta sicuramente una menzione
speciale quale direttore meno considerato del NG.
<> 
Grande Ormandy! A dire il vero non so neanch'io perché non se ne parli
mai, trovo il suo Cosky eccitante, vibrante, e tutto quel che dirige è
vivo... La cosa più bella che gli ho sentito fare è stato il walzer
dall'Onegin... BELLISSIMO!!!!!
Purtroppo ho sentito solo pezzi sinfonici, ci sono opere particolari
che consigliate dirette da lui?
A presto...
Albert Herring
albert....@cheerful.com

 quale direttore meno considerato del NG.
E' vero.  Aggiungerei pure Szell nella schiera di questi assurdamente
ignorati.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 ignorati.
E, se permettete, anche Fritz Reiner, un grandissimo interprete di Strauss.
Il suo Don Juan è una delle cose più strepitose che abbia mai ascoltato
(idem per ein Heldenleben).
Ricordo che fu direttore per lunghi anni della Chicago Symphony... (chissà
perché questa predilezione per i direttori ungheresi, Reiner, Solti...)
Alessandra

 diluita all'estremo.
P.S.: Questa mi è piaciuta

 ignorati.
Sicuro che sia ignorato "assurdamente"? Bah. Ho delle cose dirette da 
lui, e sono decisamente "tirate via".
Io direi, allora: Kousseviskij, Kondrashin, Maderna. Per rimanere el 
continente americano: Dutoit.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 E, se permettete, anche Fritz Reiner, un grandissimo interprete di
Strauss.
Son tanti, se e' per quello.
Che dire di Charles Munch?
O di Seiji Ozawa?
O di Edo de Waart? (Grandioso il suo "Pini di Roma"!)
O di Willem van Otterloo?
O di Tullio Serafin, che ha diretto tutte le piu' prestigiose edizioni
operistiche?
E si potrebbe continuare.........
MM

 O di Willem van Otterloo?
ehm....questo me lo sono perso per strada...
nonsokisia....(devo vergognarmi?)
Alessandra

 continente americano: Dutoit.
Beh no, guarda che Szell č davvero un mito.
Una specie di Michelangeli della direzione d'orchestra, almeno dal punto
di vista del controllo assoluto di ogni parametro sonoro. Un direttore
di una precisione e di una compiutezza straordinarie.
Inoltre dagli aneddoti emerge un musicista di una cultura e di un
repertorio immensi. Era anche un pianista di prim'ordine: alcune
incisioni di Mozart Schubert e Brahms con il Budapest String Quartet
hanno fatto epoca.
Conosco alcuni autentici capolavori: Des Knaben wunderhorn con
Fischer-Dieskau non ha rivali; bellissima la seconda di Schumann, e io
personalmente non voglio sentire le danze slave di Dvorak da nessuno se
non da lui.
E' stato anche uno dei primi a comprendere, in anni non sospetti, il
genio di Gould.
E scusate se č poco.....
Bye
Pit
P.S.: per chi vuol dare un'occhiata alla discografia....
http://pweb.eiaj.or.jp/~szell/composers.htm

 -----


Bravo. E sempre stato uno dei miei favoriti (posseggo 171 incisioni sue!!!).
Da menzionare il lavoro svolto con la Cleveland Orchestra che ha portato ad
un livello eccellente,
Brenno
Pit ha scritto:


 wrote in message
2Q1H5.35480$Nz.10...@news.infostrada.it...


quale direttore meno considerato del NG.
per caso hai mai sentito quel bellissimo cd con musiche di Sibelius
dirette da lui?
E' magnifico.
Quanto ai direttori "minori" che forse meritano maggiori menzioni io
metto Masur al primo posto, mi piace moltissimo.
Fra i meno noti direi che conosco interpretazioni notevoli di Fremaux,
Munch, Leinsdorf e anche Scimone qualche volta, benche' cio'
scatenera' le ire dei piu'....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

 di una precisione e di una compiutezza straordinarie.
Suppongo di aver solo quelle registrazioni economiche che gli americani 
facevano in abbondanza, nei '60. Anche Reiner, Mitropoulos e Craft ne 
hanno fatte tantissime: si prendeva un bravo direttore che non fosse 
proprio un divo, e gli si chiedeva di preparare un disco con due prove. 
Il risultato č una lettura corretta, ma niente piů.
Approfondiro...


E' magnifico.
E' stato uno dei miei primi CD.
Comunque anche nella Quinta di Bruckner non se la cava male.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----


 ma niente più.
Hai tra queste anche il suo Brahms? :-)
Beh, trovo quella lettura delle sinfonie dell'hamburger semplicemente
favolosa, poi, YMMV.


 nonsokisia....(devo vergognarmi?)
Ma no.....
Olandese, ho da lui diretti in modo agghiacciante due concerti per piano e
orchestra di Mozart (con, al pianoforte, ina irriconoscibile Clara Haskil) e
una Nona sinfonia di LvB  assai anonima.............
Ciao
PS - ma pure tu con le K !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma Peres e' riuscito a far scuola !?! :-(((
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 Ma Peres e' riuscito a far scuola !?! :-(((
ehm....è ke è più semplice... e più rapido..
Ke devo dire....Peres ha fatto skuola...!
ciao
Alessandra

 favolosa, poi, YMMV.
...trasecolo. Che il raffreddore mi abbia tolto qualcosa all'orecchio?


 Approfondiro...



squola
Robärto


 e anche Scimone qualche volta
Ma che, ti sei scimonito?


 Con Reiner e Karajan il massimo interprete.
Sě, e anche grande wagneriano.
E Clemens Kraus, chi se lo ricorda piů? Eppure, ha avuto momenti di 
gloria.


quale direttore meno considerato del NG.
A mio parere questo NG sottovaluta parecchio:
Klemperer (benche' "coram populo" tra i grandi, nessuno ne parla mai)
Marriner (grande qualita' in Mozart)
Kubelik (grande direttore, IMHO).
Saluti
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

operistiche?
D'accordissimo su Serafin.



Ma ragazzi, non c'è per forza bisogno di andare all'estero per trovare buoni
direttori. Forse sbaglio ma mi sembra che tra i poco o nulla citati vi si
possa inserire anche Massimo De Bernart, a mio giudizio ottimo direttore che
avrebbe meritato molta più notorietà di quella che effettivamente ha.
Simone

 -----


 vivo...
Sě sě, lasciamo stare, il Coski di Ormandy č ottimo!! E se lo dico io...
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Č troppo diffusa per riuscire ad interessarmi" (Cioran's son)

avrebbe meritato molta più notorietà di quella che effettivamente ha.
L'ho citato proprio qualche giorno fa a proposito di Cavalleria. L'unica
volta che l'ho ascoltato in vita mia è stato a Bologna un paio d'anni fa
nell'opera di Mascagni. A me piacque davvero molto la sua direzione.
Molto meglio, ad esempio, rispetto a quello che ho ascoltato alla radio
stasera dal Comunale di Firenze.
Certo a Massimo de Bernardt va, con grande distacco sul secondo, il
primo premio per il direttore più buffo che abbia mai visto. Non dirige,
piroetta.


 Kubelik (grande direttore, IMHO).
Sottoscrivo sia per Klemperer che per Kubelik.
Bye
Pit

 >


Marriner (grande qualita' in Mozart)
non condivido. Marriner dirige male tutto.
Giov. Diemme
==================================
Prima di tutto, senza complimenti,
messere accetto il sacco.
(Paperon de Paperoni)
Poi, fede di cavaliere, qua la mano
faro' le vostre brame sazie
(Paperino)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 non condivido. Marriner dirige male tutto.
Dissento.  Marriner dirige male _quasi_ tutto, e il
resto e' mortalmente noioso, tranne pero' la trilogia
romana di Respighi, nella quale fa cose passabili.
Roberto


 Sottoscrivo sia per Klemperer che per Kubelik.
E Fricsay? Non fosti proprio tu a farmelo conoscere? :-)
(ho scoperto che č anche una delle "passioni" di Rattalino)
ciao,
Jashugan

 (ho scoperto che č anche una delle "passioni" di Rattalino)
Perbacco! mi č rimasto nella tastiera. Fricsay č un altro di quei
direttori che il NG tende a trascurare.
Un direttore dotato di una carica umana eccezionale. Quel poco che
conosco a me pare meraviglioso.
Bye
Pit

romana di Respighi, nella quale fa cose passabili.
concesso il quasi
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)


Ciao a tutti,
mi sovviene un ricordo riportatomi da un mio amico ora anziano che suonò per
30 anni alla NYP e presentatomi da Leonard Bernstein: mi raccontò che alla
fine degli anni'50 a Boston si imbattè in una Fantastica di Berlioz diretta
da Munch dove sia lui sia una stragrande parte del pubblico si trovò
all'impiedi ancora prima che la Notte del Sabba finisse.
Immaginiamoci che effetti tellurici potesse avere Munch: chi ha visto la
videocassetta TELDEC con i direttori storici ne può comunque avere un
assaggio.
Non voglio tornare nuovamente nell'apologia del mio Maestro, FRANCO FERRARA,
ma a proposito di effetti singolari, durante una lezione a Siena nell'83 Lui
diresse il Vorspiele I dai Meistersinger: bene, ci ritrovammo tutti in piedi
(c'è chi può testimoniarlo) prima che finisse e la stessa cosa è ricapitata
a me quando Celibidache diresse a Roma nell'86.
Nel ponte tra 3° e 4° mov. della Sinf.n°4 di Schumann mi è successa la
stessa cosa, mi sono sollevato dalla poltrona pur in assenza totale di
volontà nonostante all'epoca fossi.......sopra il quintale.
Gigi
-- 
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smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
TnrvOXJgCDN1TJ...@4ax.com...


 sempre per i "vecchi" direttori e i vecchi "solisti".
Come ti capisco! Io, per motivi anagrafici, non ho mai avuto la
possibilità di ascoltare dal vivo questi grandi musicisti che -ne sono
convinto- hanno spesso segnato la storia della Musica. Però ho avuto
la fortuna di poter studiare con un insegnante meraviglioso, Arturo
Danesin, straordinario esponente di una "vecchia" scuola rinomata e
gloriosa! Grazie a lui ho imparato a "vedere" nella musica, oltre i
simboli... e a capire i grandi, del passato o del presente, a
"leggere", per dir così, nelle loro interpretazioni.
E non solo! Ho anche avuto la possibilità di conoscere qualche notizia
di prima mano sui grandi -sel podio o no- con cui il mio Maestro ha
suonato (Orchestra RAI di Torino), e anche da lì ho imparato tanto...
A presto,
Luca

Ma che, ti sei scimonito?
L'avevo previsto che vi incavolavate, ma la sua Italiana in Algeri
l'hai sentita?
E' splendida.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

 stasera dal Comunale di Firenze.
Massimo De Bernart č un grande...e anche una persona simpaticissima e
veramente amabile.(ehm...salvo quando lavora...)
La sua conoscenza di un certo repertorio italiano (Puccini, Mascagni,e il
verismo) forse in Italia (all'estero non so, ma dubito) non ha paragoni
oggi,IMHO.
Posso dire che quando illustra o spiega una partitura di Puccini,
sinceramente fa impressione!
Conosce inoltre la voce come pochi, veramente.
Certo, ha un carattere....non facile (quando č sul podio,o in prova di sala,
appunto).Certe sue sfuriate hanno fatto impallidire piů d'uno....
Personalmente, penso che De Bernart sia musicista di valore ben maggiore di
tantissimi direttori che infestano i nostri teatri d'opera.
Sorry per il tono polemico, ma sono proprio convinta che sia cosě.
Alessandra

E' splendida.
be' ma il merito e' tutto di Marilyn Horne........


 all'impiedi ancora prima che la Notte del Sabba finisse.
E detto relativamente a Bernstein, la cui "Fantastica" e' tale di nome e di
fatto, e' tutto dire! :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 E' splendida.
Ce l'ho, ma non mi esalta. Piatta, la trovo.
Scimone e' altra personalita' nel reportorio barocco, a parte il fatto che
oggi si esige la filologia ad ogni costo....


 concesso il quasi
Beh, nei concerti per pf e orch. di WAM non e' mica male!!


 s'incazza......
Siiii???...
Che succede...???? :-))))


Sarebbe capace di far crollare anche il teatro più stabile!!! Per non
parlare del linguaggio...
Romperebbe un contratto anche all'ultimo minuto se le cose non vanno come
devono! Pretende molto, ma i risultati poi si vedono.
Simone

 wrote in message
la%H5.61596$Nz.16...@news.infostrada.it...


romana di Respighi, nella quale fa cose passabili.
evidentemente non avete ascoltato Il Flauto diretto da lui !
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

be' ma il merito e' tutto di Marilyn Horne........
Non direi proprio. Cioč si, la Horne č ottima, ma non dimentichiamo
Palacio e Ramey. E soprattutto Scimone. C'č una brillantezza e un colore
orchestrale straordinario in quella direzione. Ho anche l'Italiana di
Abbado (92) ma per me non c'č paragone.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 Perbacco! mi è rimasto nella tastiera. Fricsay è un altro di quei



Altri due direttori che si citano solo sporadicamente, e le cui letture a me
sono sempre sembrate molto personali e stimolanti sono John Barbirolli,
grandissimo mahleriano e supremo sibeliano, e Pierre Monteux, che ho avuto
poche occasioni di ascoltare, purtroppo, ma sempre con grande interesse:
eccezionale, ad esempio, la sua Fantastica)
ciao
Ramusio
PS Mi piacciono molto anche gli accompagnamenti di Hans Schmidt-Isserstedt,
altro illustre dimenticato, credo che la magistrale riuscita di dischi come
i 5 concerti di Beethoven con Backhaus, o il folgorante concerto per violino
di Brahms con Ginette Neveu, per buona parte siano anche suoi. Esistono
incisioni di questo direttore di brani senza solista? sarei proprio curioso
di sentirlo..

non condivido. Marriner dirige male tutto.
Male tutto....
Sciocchezze, a parer mio. 
I concerti di Mozart per piano con Brendel sono diretti bene. 
Altri concerti (Flauto ed Arpa, ad esempio) sono ottimi.
***La sua messa 427 è tra le migliori in circolazione*** (Marcelli:
ascoltala, poi ascolta il tuo diletto Bernstein e sappimi dire).
I Concerti per - ehm - piano di Bach (solista Gavrilov - Emi) sono
magnifici.
E potrei continuare.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
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 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

giusto. oltre che professionisti di una classe oggi non comune, sia
Szell che Ormandy contano fra i musicisti di maggior pregio della loro
epoca.
Tito

scatenera' le ire dei piu'....
no, è che di interpretazioni di Scimone non ne esiste neanche una.
diciamo che qualche volta, la bravura dei Solisti Veneti ed il caso
producono esiti di pregio indipendentemente dal suo controllo...
Tito
(se volete, le faccine le metto. ma non sto mica scherzando...)

Ci sono altri victordesabatiani (mamma mia!) tra noi?
eccolo!
Tito

Si esistono!! Io di lui ho oltre a molti accompagnamenti le sinfonie 3,5,6,9 di
Beethoven, la sinfonia in mi bemolle maggiore di Bellini, Das Lied von der Erde
di Gustav Mahler e l'ouverture in re maggiore di Schubert. Non tutte queste
incisioni sono incisioni discografiche.
Brenno
ramusio ha scritto:


Abbado (92) ma per me non c'è paragone.
Lo so ma non riesco a trattenere l'emozione ogni volta che la magica
comincia a variare su "Tutti la bramano, tutti la chiedono....."


Abbado (92) ma per me non c'è paragone.
comunque onore al merito, piu' di Ramey che i Palacio, ma bravi
entrambi.
E naturalmente a Scimone.


Beh, nei concerti per pf e orch. di WAM non e' mica male!!
e' terribile! piatto, piatto, piatto, piatto, piatto!



Forse perkč, come mi ha fatto notare qualcuno, il pianista č Brendel?
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail: 
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould


Splendida questa!
(pare ke gli orkestrali siano anke molto ben pagati...)


comincia a variare su "Tutti la bramano, tutti la chiedono....."
???
mi sembre un po' spinto come testo! O:-)))
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerň che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

comincia a variare su "Tutti la bramano, tutti la chiedono....."
La Horne č strepitosa, ma confesso che mi ci č voluto un po' per
assimilarla in codesto ruolo. Sebbene realizzai subito che faceva cose
straordinarie con la voce, ho fatto parecchia fatica ad accettare quel
timbro cosě scuro per Isabella.


 Abbado (92) ma per me non c'è paragone.
ehmm.....chiedo venia se intervengo così di botto, ma ho letto quanto
sopra...e ho tremato.
"'L'Italiana" di Scimone è, IMHO, uno di quegli esempi in cui il direttore
riesce a rovinare un'interpretazione anche avendo a disposizione cantanti
strepitosi...
La cosa forse più stupefacente di quest'interpretazione è la gestione dei
tempi, assolutamente arbitraria. Impressionanti alcuni rallentandi,
accelerandi o cambi radicali di tempo, di cui non esiste alcuna indicazione
in partitura, e che spesso sono anche anti-vocali.
La Horne sarà strepitosa, poi, ma è lasciata a briglia sciolta, e,
francamente, ci sarebbe da discutere sull'attendibilità di certe colorature
o di certe cadenze, totalmente fuori stile.
Alcune scelte di tempo (esempio lampante il finale e la stretta del 1° atto)
sono dovute alla chiara incapacità del direttore di gestire  sia le voci che
l'orchestra ad un tempo che dovrebbe essere ben più veloce di quello scelto
da Scimone.
Anche per me non c'è paragone con Abbado (...in favore di Abbado però!...)
Chiedo ancora venia, non sono riuscita a contenermi
Alessandra

 (pare ke gli orkestrali siano anke molto ben pagati...)
Nooooooooo! evviva, la grammatica luxiana fa proseliti!!!!!!!!
ke bello!
ciao
A.

sopra...e ho tremato.
Me ne intendo talmente poco di opera che non c'č davvero bisogno di
tremare per le cose che dico io. D'altronde non so che farci. A me
quell'Italiana piace moltissimo, cosě come mi piace il Mosč in Egitto e
l'Armida di Scimone, sebbene non conosca altre edizioni delle ultime
due.


 Beh, nei concerti per pf e orch. di WAM non e' mica male!!
Prima Böhm nelle sinfonie e poi poi Marriner (non come solista
I suppose :-ţ) nei concerti per pf.... ma c'e' qualcuno che
secondo te Mozart lo dirige male? :-)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

timbro così scuro per Isabella.
secondo me (ma guarda un po' tu ed io in disaccordo, quale novita') e'
proprio questa la caratteristica che rende splendida questa Isabella. 


proprio questa la caratteristica che rende splendida questa Isabella.
Adesso piace molto anche a me. Ma ho dovuto fare il training autogeno e
leggere tutte le cose dette da Domenichini.


o di certe cadenze, totalmente fuori stile.
forse e' per questo che piace quest'italiana di  Scimone, perche'
sapendo di avere a disposizione la piu' grande cantante del secolo si
limita a condurre l'orchestra, senza pretendere di competere con lei.


proprio questa la caratteristica che rende splendida questa Isabella.
Adesso piace molto anche a me. Ma ho dovuto fare del training autogeno e
leggere tutte le cose scritte da Domenichini.
Comunque non siamo sempre in disaccordo, noi. Ogni tanto ti concedo di
pensarla come me.


pensarla come me.
grazie, tentero' piu' spesso di cadere nelle tue grazie.


 incisioni sono incisioni discografiche.
!!!!!!!!!!!!!! :)))... piu' che una collezione privata la tua è un Fonoteca
Nazionale.
ciao :))))))))))))
Ramusio

 o di certe cadenze, totalmente fuori stile.


Alt mi sono preso un abbaglio non avendo letto tutti i messaggi, mi scuso.
Brenno
Brenno ha scritto:


 secondo te Mozart lo dirige male? :-)
A parte Malgoire (del quale conosco il solo Requiem)..... ehm, no.
Ma sai, la Musica del Piu' Grande e' talmente immensa che mi commuovo anche
ascoltando un file MIDI !!! :-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

oggi si esige la filologia ad ogni costo....
Ah, guarda, proprio oggi mi son sentito il suo vecchisismo estro
armonico.....sara' che ho ragioni affettive per essere legato ai
vecchi Solisti veneti e (ancor piu') a I Musici, ma trovo ancora
affascinanti quelle registrazioni.
inizia a scoprire Vivaldi e Albinoni grazie a loro, piu' di vent'anni
fa....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran


mah, puo' darsi che sia cosi', ma non so in che modo si possano
distinguere esattamente le cose, magari qualcuno potrebbe anche dire
che Scimone ha avuto alcuni buoni momenti, qualche interpretazione
felice, insomma...mi sembra sempre un po' arduo fare distinzioni di
questo tipo.
ad ogni modo, anche se non scherzi, come battuta mi ha divertito.


in partitura, e che spesso sono anche anti-vocali.
cut...
premesso che, come ho sempre detto, non riesco ad appassionarmi piu'
che tanto alle interpretazioni e che me ne intendo praticamente zero
di teatro, mi pare pero' che tu faccia una critica a Scimone
essenzialmente sul piano filologico, profilo rispetto al quale non ho
nulla da dire, e probabilmente dici il vero.
Tuttavia il tipo di critica che mi sembra avanzi, porta immediatamente
(almeno me)  a chiedersi cosa sia arbitrio e cosa no nella direzione
d'orchestra, o nell'interpretazione musicale in genere.
tanto per fare un esempio, mi pare che Gould faccia cose estremamente
arbitrarie quando suona Mozart al pianoforte, eppure......
Allo stesso tempo mi domando se la scelta dei tempi, oppure certe
sottolineature di Celibidache che dirige Bruckner non siano quasi
folli in alcune sue interpretazioni, ma anche qui non so cosa dire....
il risultato e' spaventosamente alto.
Non intendo paragonare Scimone a celibidache, ma solo fare un discorso
generale, io stesso spesso mi domando fino a che punto puo' spingersi
l'interprete nella sua liberta', (specie barocchi, in questi giorni ho
sentito diverse versioni di Lully, quasi irriconoscibili) .
A volte certe cose mi infastidiscono, oppure le vedo come una semplice
esigenza di stupire, o ancora di rompere con una tradizione
consolidata (che dire dei tempi e proprio del modo di suonare le 4
stagioni nella prima, quasi scandalosa, versione di harnoncourt??) ,
altre volte mi pare che l'interprete, magari eccedendo il suo compito,
arrivi a sovrapporsi all'autore, forse snaturandolo, ma in qualche
caso riuscendo magari a renbderlo addirittura migliore di quel che e'.
tutto cio' porterebbe lontano, non intendo dire che Scimone fa questo
con l'Italiana, ma che fatico a capire dove stia l'arbitrio
dell'interprete, dove stia, cioe', il limite fra la sua liberta' e
quanto e' scritto sullo spartito, per cui talora puo' darsi che i
rallentando o i tempi non siano ne' frutto di incapacita', ne' di
insipienza, ma solo una scelta estetica che puo' piacere o meno, ma
che probabilmente e' voluta e ricercata espressamente da chi la
realizza.
In ogni caso alcune interpretazioni barocche di scimone mi lasciano
credere che non sia un puro e semplice scalzacani, senza dimenticare
che non credo sarebbe corretto valutarle oggi, senza collocarle nel
periodo in cui furono effettivamente incise.



ti riferisci a come Brendel fa Mozart, oppure a Brendel in genere?
Non toccatemi Brendel, lo amo quasi fisicamente!
Quello e' un filosofo del pianoforte. (anche se non lo conosco in
Mozart)


 fa....
Grande Luca!!!!!!
Oggi c'e' la moda filologica e tutto quanto non lo e' sembra destinato alla
spazzatura, Karl Richter e Scimone in testa.
Ed invece sono stati immensi nel riscoprire il repertorio barocco nella sua
quasi interezza!!!!


 Mozart)
Grandissimo, credimi.
Anche se per me il piu' grande, nei (pochi) concerti per piano e orchestra
che conosco da lui eseguiti, resta incredibilmente Pollini......


 producono esiti di pregio indipendentemente dal suo controllo...
Questa mi sembra francamente eccessiva.
Che ti ha fatto il povero Scimone????


 periodo in cui furono effettivamente incise.
ehm, ma appunto io non criticavo Scimone, ma la sua Italiana. Delle sue
altre cose non saprei dire, non conosco molto.
ciao
Alessandra

 Mozart)
Nei concerti di Moz. io lo adoro in particolare, in ogni caso non volevo
affatto dire qualcosa di cattivo!
Intendevo ke forse se i concerti di M. diretti da Marriner non sono male
probabilmente un buon 95% del merito è di Brendel.
--
*********************************
Irene Scodellati
e-mali: 
iren...@tin.it


ehm....è ke è più semplice... e più rapido..
Sara' piu' semplice e rapido ma compromette parecchio la leggibilita' di un
post. Senza poi prendere in considerazione il fatto che si appare come dei
bambinetti dodicenni americani che fanno i fighetti in IRC.
Talvolta leggo di qualcuno che si lamenta per il quoting e quando egli corregge
il suo modo di quotare tutti lo leggono piu' volentieri... allo stesso modo vedo
che nessuno e' molto felice se qualcun'altro invia post in formato html; quando
poi li invia in plain text tutti sono falicilitati alla lettura di quei post e
li si legge pure piu' volentieri... segno che forse la cura dei propri post
serve veramente a qualcosa.
A me un Peres che vuole essere preso sul serio e contemporaneamente farcisce i
post di "k" mi sembra veramente ridicolo e non riesco a prenderlo seriamente, ad
ogni modo ognuno e' libero di scegliersi che figura fare quando scrive.
Ciao
   Jenner
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probabilmente un buon 95% del merito è di Brendel.
Ah, scusa, avevo capito esattamente il contrario, cioe' che se qui
concerti non sono un gran che, la colpa era di Brendel....
Ripeto che non lo conosco in WAM, ma il suo Schubert e, si', il suo
Bach sono stratosferici....


quasi interezza!!!!
beh, Richter resta per me un irrinunciabile punto di riferimento.
ricordo quando iniziai a comperare i primi LP...c'era una specie di
triarcato: Karajan te lo consigliavano per LVB, Bohm per WAM, e
Richter per JSB.
Resto affezionato a questi tre direttori, al di la' delle differenze
di valore, perche' mi ricordano la mia giovinezza, i primi soldi
risparmiati per andarsi a comperare i Brandeburghesi di Richter, o la
K.550 di Bohm...
Richter pero', ancora oggi, lo ascolto quasi sempre in Bach, gli sono
rimasto tutto sommato asai fedele, credo che il suo apporto
all'interpretazione di JSB sia stato e resti di rilievo assoluto.


l'unitarietŕ del brano va a farsi friggere.
cut...
Ok, ora ho perfettamente capito cosa intendevi, ti ringrazio per
avermi chiarito ogni dubio e devo dire che condivido pienamente questa
impostazione, salvo che per il particolare che continuo a voler bene
all'Italiana di Scimone... :-) ma questo non credo ti spoiacera' piu'
di tanto, in fondo.


 ciao!
ma figurati!
Fra l'altro, ben che abbia elogiato la versione di Abbado rispetto a quella
di Scimone, devo dire che Italiana fa parte di quelle opere (come Don
Giovanni) di cui non ho mai sentito una versione che mi appagasse veramente.
Del Ring, ad esempio, non potrei pensare meglio che Karajan, e così per
altre opere di cui alcuni direttori hanno saputo dare, IMHO, versioni, certo
non definitive (nulla è mai definitivo nell'interpretazione, per fortuna),
ma cmq eccelse. Ma per quelle che ho citato, mi chiedo ancora perché nessuna
versione mi ha mai soddisfatta (e giuro che ne ho sentite a bizzeffe....)
mah....
ciao
Alessandra

mi sembre un po' spinto come testo! O:-)))
senza dubbio. e non è certo un caso.
Tito

ad ogni modo, anche se non scherzi, come battuta mi ha divertito.
;-)
in fondo, è il motivo per cui era scritta...
Tito

quasi interezza!!!!
Marco! mi fai cader le braccia!
come fai a mettere insieme Richter e Scimone!
neanche avessi tirato in ballo i Musici...
Tito

musicisti, certamente non può rendersene conto un critico.
:-PPPPPP
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 senza dubbio. e non č certo un caso.
Nemmeno troppo nascosto: "... da vaga femmina... felicita'...."
Oddio, o cercano una buona cuoca, oppure.....:-))))))))))


 neanche avessi tirato in ballo i Musici...
Io amo anche loro, per Giove!!!!
Secondo me il fatto che la poetica interpretativa dei Musici o di Scimone
(ma anche di Accardo, se e' per quello!) sia oggi considerata obsoleta non
sminuisce affatto il ruolo che questi complessi ebbero negli anni '70 !!!!
Ho molte incisioni di questi vituperati (chissa' poi perche') complessi, e
ti assicuro che sono stati grandi.
Le mode non debbono e non possono scalfire la grandezza.


Le mode non debbono e non possono scalfire la grandezza.
giusto. tutto ciò non era assolutamente in discussione (non qui, ora,
da parte mia).-
soltanto il fatto che il merito di Scimone si sia spinto più in là di
mettere insieme il suo splendido gruppo, allla cui qualità musicale
non ha peraltro mai contribuito.
Tito

:-PPPPPP
beh, dai, non ce l'avevo mica con te: tanto lo sappiamo che di
orchestre e di direttori non te ne può fregare di meno...
Tito
(d'altronde quando commenti i pianisti, ben prima che il critico parla
in te il pianista, no?)

in te il pianista, no?)
Questo è vero... è un vantaggio ed uno svantaggio allo stesso tempo.
C'è una specie di piacere perverso nel sentire qualcuno che arranca in
passaggi che a me non creano nessun problema (vale anche il contrario,
magari c'è il rischio che apprezzi più del dovuto una esecuzioni
strumentalmente soddisfacente, purtroppo il concetto di "difficoltà"
tende a variare moltissimo da persona a persona).
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)