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Titolo: (LUNGO e forse OT) di nuovo sui Genesis e sul rock in generale

Scusate se riprendo un thread di qualche giorno fa.
Sono stato un fanatico del rock (allora si chiamava pop) negli anni
Settanta (quando ero adolescente, sono del 1956). Me ne sono
allontanato più o meno dal 1975 in poi, quando è cominciata la musica
brutta ed è stato completamente abbandonato quel tanto di innovativo
che fra il 1969 e il 1973 (all'incirca) il pop aveva prodotto. Forse
perché rendeva troppo poco.
Ho così visto scadere irrimediabilmente nel commerciale più truce, nei
coretti da quattro soldi e nel bum bum gruppi che facevano musica
davvero notevole (ad esempio i Gentle Giant e, per l'appunto, i
Genesis).
Riascoltando ora i migliori dischi di quell'epoca (a mio modesto
parere Trespass e Nursery crime per i Genesis; Acquiring the taste e
Three friends per il Gentle Giant; Lizard per i King Crimson; Pawn
Hearts per i Van der Graaf; ma vorrei ricordare anche il periodo
fecondissimo della West Coast con If I could only remember my name di
un David Crosby mai più così ispirato; Deja vu di CSN & Y; Blows
against the empire dei Jefferson Starship) provo ancora piacere, al di
là di un sorriso che mi viene spontaneo nel rendermi conto di certe
ingenuità, sia nella musica che nei testi (sempre a metà fra un
tardoromanticismo di maniera e una visionarietà troppo alla moda in
quegli anni).
Non posso però fare a meno di notare l'abissale salto qualitativo che
c'è non solo fra la classica e il rock, ma anche fra il jazz e il
rock. Anzi, secondo me, il rock deve TUTTO al jazz, dal quale ha
copiato l'ineguagliabile senso del ritmo (semplificandolo), ha cercato
di copiare l'improvvisazione solistica (semplificandola) e vi ha
innestato sopra elementi melodici e accattivanti; volta a volta presi
dalla musica leggera, dal country, dal folk e persino dalla musica
classica (quando il musicista pop voleva salire di tono).
Ricordo perfettamente che, quando un pezzo di pop di stampo melodico
mi sembrava davvero troppo bello, dovevo poi amaramente rendermi conto
che aveva preso di sana pianta un qualche pezzo di musica classica,
elaborandolo in chiave rock (valgano per tutti A Whiter shade of pale
dei Procol Harum, Bourrée dei Jethro Tull - altro gruppo notevole fino
a Thick as a brick - Russians di Sting; Rain and tears e I Want to
live degli Aphrodite's child etc. etc.; non parliamo poi dei Nice, di
Emerson, Lake & Palmer, dei Vanilla Fudge etc.).
E, quanto al jazz, ricordo che nei primi anni Settanta ascoltavo
estasiato (li ascolto ancora, se pur non più cos' estasiato) i Soft
machine e gli Weather report, che mi sembravano i massimi geni del pop
d'avanguardia. Poveretto me! Era perché non conoscevo ancora John
Coltrane e Miles Davis! 
Insomma, da vecchio amante della musica pop, sono arrivato alla
conclusione che, anche nelle sue espressioni migliori, essa è sempre
stato una ben elaborata (e semplificata) sintesi di musiche con ben
altri quarti di nobiltà.
Saluti
Arne

altri quarti di nobiltà.
Il discorso ha molti lati condivisibili, tuttavia c'è da mettere
parecchi puntini sulle i, sulle ö, sulle ü e sulle ä.
1.
Sul jazz: potresti dire la stessa cosa di Coltrane e Davis, che ti
apparivano così immensi perchè non conoscevi Parker, Hawkins o
Armstrong.... 
I Wheater Report costituiscono una colonna portante del jazz, a mio
parere. Non un abbellimento rococo'.
E forse anche i Soft Machine hanno dato il loro contributo.... prima
di loro QUEL genere non c'era, e non ricordo chitarristi pari a
Holdsworth nel jazz precedente.
2.
Sul pop è chiaro che la scopiazzatura più o meno a buon mercato è
stata la norma. Ma con le dovute eccezioni!
Inoltre anche alcuni "copisti" alla grande (i King Crimson, ad
esempio), hanno lasciato comunque un segno... o addirittura un
linguaggio.
3.
"il rock come traduttore universale" ha comunque il merito di aver
avvicinato alla classica e al jazz molte persone che il mercato
giovanilistico sembrava aver allontanato per sempre.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 parecchi puntini sulle i, sulle ö, sulle ü e sulle ä.
mi pare che entrambi abbiate dimenticato quanto sia il rock
che il jazz devono al blues, in termini di giri armonici,
struttura dei brani (tema, ripetizione tema, assolo, ripresa
finale), timbri. Molti credono ancora che il primo rock degli
anni '50 sia stato inventato dai vari Elvis, Billy Haley,
Jerry Lee Lewis, quando gli stessi giri armonici,
praticamente gli stessi pezzi venivano suonati anni prima
dai Chuck Berry, Little Richard, etc, e la radice dei
Chuck Berry e compagnia non è altro che il blues urbano
di Chicago del primo dopoguerra (Muddy Waters, Elmore James,
T.Bone Walker, etc). E la radice di questi sta nel blues
prebellico del sud (Robert Johnson, Skip James, Charley Patton,
e qui mi fermo...).
Dai primi rocker e dai bluesmen discende Hendrix, e
tutto il rock britannico (Deep Purple, Zeppelin, Yardbirds,
Who), e americano (Grateful Dead, Jefferson, Allman).
Da questi discende tutto il resto del rock (metal compreso).
Il pop inglese è IMHO l'unico che ha deviato da questo
filone, aprendosi agli influssi del jazz più recente
e della contemporanea (Canterbury, Pink Floyd, KC) e
della classica (Genesis, Gentle Giant, VDGG, etc.)
Zappa è un capitolo a parte.
Ri-consiglio in proposito (è la seconda
volta che lo faccio in due giorni) la visione dei film
"Feel Like Going Home" e "The Soul of a Man" in circolo
in questi giorni.
'ao
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Zappa è un capitolo a parte.
Anche questa mi pare una leggenda metropolitana. Zappa non è che uno
straordinario esponente dell'empirismo musicale americano, non difformemente
da artisti come Partch o Varèse, pur se in altri ambiti. V'è una
consequenzialità nell'arte di Zappa, che è specificamente americana, anche
nel recupero di materiali apparentemente non-americani. Opinione personale,
ovvio.
GMG


Scusate se riprendo un thread di qualche giorno fa.
tutto vero (scusate il cockquoting)
anche io ho fatto un percorso simile
ieri mi sono sparato king crimsonni e vdgg e devo dire che mi 
sembrano piacevoli e poco più
la cosa strana è che quelli che mi fanno la peggiore 
impressione su tutti (paragonato a quanto mi dicessero 
all'epoca) sono i pink floyd... quasi inascoltabili
--
Il mio forum del caxxo:
www.cazzo.tk
Inviato da 
www.mynewsgate.net

presupponenza. 
eccolo qui... un altro panchettone oltranzista :-DDD


 all'epoca) sono i pink floyd... quasi inascoltabili
Rischi la decapitazione con questa affermazione!! ;-PPPP
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

Rischi la decapitazione con questa affermazione!! ;-PPPP
mi intrippo di più con ligeti e reich che con a saucerful of 
secrets checcevoifaà :-)


 precedenti al secondo conflitto mondiale, e si sviluppa oltre...
no, non si tratta di un pelo, è proprio un'enorme stupidaggine
che ho scritto. intendevo: primi anni del secondo dopoguerra,
tanto per capirci gli anni degli esordi a Chicago di Muddy
Waters.
ciao
c.


 nel recupero di materiali apparentemente non-americani.
certo, su questo non c'è dubbio, e non ho detto il contrario.
Volevo solo intendere che alla statura di Zappa stanno
strette le etichette e le semplificazioni che è necessario
concedersi in questo tipo di "riassuntini", del tutto
personali. Per esempio mi sono astenuto dal parlare delle
radici "country" (intendendo con "country" tutti quei filoni
musicali che si dipartono dalla musica popolare bianca)
che a mio parere fanno la differenza sostanziale fra rock
americano e rock inglese. Senza il country non sarebbe
stata possibile la "west coast" e neanche il cosiddetto
rock "sudista", senza Peete Seeger probabilmente Dylan
non sarebbe stato Dylan, d'altronde senza Dylan
sarebbe difficile immaginarsi Bruce Springsteen,
senza la pedal steel guitar non avremmo avuto i Little
Feat, senza la musica "old time" non ci sarebbero stati
John Fahey, Leo Kottke e in definitiva tutti gli emuli che
poi hanno dato vita al filone new age. E anche qui ho
semplificato mica male.
ciao
c.


 altri quarti di nobiltà.
Ma ogni tanto c'è anche bisogno di prendersi un po' di svago.
Sai che rompimento ascoltare solo classica!
A.
--
"La felicità degli uomini sta in questo, che essi
fra il primo e l'ultimo respiro sognano: non
bisogna disturbarli nel loro sonno..." (Puskin)

 un'altra ciofeca chiedo vostri lumi.
Un consiglio: lascia perdere tutti quelli in cui non compare Peter Gabriel
fra gli interpreti. A parte un paio di eccezioni, ma per ora non prenderle
in considerazione. Piuttosto ascolta qualcuno dei CD di Gabriel da solo.
Anzi, no, č un ordine: ASCOLTA i CD di Gabriel.
Oh. Ora mi sento meglio.
:-)
E.

 :-)
Con tutte quelle chitarrine e quelle canzoncine con una vocalità odiosa tipo
Solsbury Hill, Humdrum, Here comes the Flood On the Air ecc. ecc. ?
Mi sa che sei il prossimo sulla liste nera di Equinoxe ;-))
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 ;-))
E' l'unico che non posso permettermi di ficcare nella black list! Se mi
disereda sono fritto!!! :P
A.

ovvio.
Tutto sommato, a denti stretti, concordo.
Tuttavia nel suo frullatore (Frunobulax? no, altra cosa) c'e veramente
tanto, e dalle due sponde dell'oceano.
Mi fermo, d'ora in poi parlerebbe il tifoso che è in me.


 altri quarti di nobiltà.
E' anche vero il contrario e cioè che nelle opere di molti musicisti colti
di nuova generazione vi sono tonnellate di riferimenti al mondo della musica
pop.
Mi viene in mente Philip Glass.
O il nostro Giovanni Sollima (è veramente notevole: ti consiglio di
ascoltarlo se già non lo conosci).
E comunque in forme più o meno dirette molta produzione della musica
contemporanea deve alla musica pop.
Viviamo in un'epoca di crescente globalizzazione e i modelli culturali
tendono sempre più alla contaminazione reciproca, stimolando nuovi orizzonti
creativi e comunicativi. Questa mi sembra la bellissima sfida del futuro!
Ciao e grazie.
Luca.