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Titolo: [prove di concentrazione] un chiarimento su quando e come farle...

un Saluto a tutti
stavo leggendo la srd della 3.5 e mi è venuto un dubbio a livello di 
come gestire le prove di concentrazione da parte di un caster.
Preparando l'azione con un arcere ipoteticamente posso "sparare" un mago 
  nel momento in cui questi stia per lanciare l'incantesimo ("se l'uomo 
con la veste rossa si azzarda a mettere una manina nel suo borsello, lo 
infilzo come uno spiedino :P"). Poniamo il caso che venga colpito e 
perda 5 pf.
Il mago allo stesso tempo (perchè vicino a nemici in mischia) prima di 
lanciare lo spell decide di lanciarlo sulla difensiva (il che se non ho 
capito male gli pare il "fondoschiena" da possibili attacchi di 
opportunità).
Ora quante prove di concentrazione dovrebbe fare? 2, cioè uno per 
l'incantesimo sulla difensiva e una per la freccia che lo ha ferito? o 1 
- quella sulla difensiva, ma modificata del danno fatto?
Secondo quello che ho capito dovrebbe essere la prima possibilità (cioè 
2 prove) ma senza escludere il fatto di non aver capito nulla, chiedo 
conferma a tutti voi :P Cosa ne pensate?

 conferma a tutti voi :P Cosa ne pensate?
2 prove :)
Ma conosco master che ne fanno fare solo una contro la DC maggiore, per fare
meno tiri. A me non piace, perchè mi sembra logico che concentrarsi per
castare senza provocare AO e nel mentre subire una spiedinata al costato sia
più fastidioso che incontrare solo una di queste due complicazioni. Per
ridurre il numero di tiri HRerei un +2 incrementale alla DC per ogni
disturbo oltre al primo.
Ciao
Fabio

 incrementale alla DC per ogni disturbo oltre al primo.
Non vorrei dire una castroneria, ma il mi master asserisce che le prove di
concentrazione per danni subiti vanno fatte solo per quegli incantesimi che
hanno tempo di lancio maggiore di una azione (1 azione completa o piu').
Correggetemi se sbaglio/a.
--
Folken
"And his eyes are blazing with fire /
Longing for the deepest desire /
Heart of an eagle he flies through the rainbow /
Into a new world and finds the sun /
Spreading his wings above all the sorrows /
The glory of Eagleheart"

 Correggetemi se sbaglio/a.
Dipende.
Se ben mi ricordo: se chi ti colpisce ha preparato l'azione l'azione o 
l'incantatore subisce danni come conseguenza di AdO si considera il 
danno come contemporaneo al lancio dell'incantesimo e quindi occorre 
passare la prova di concentrazione anche se l'incantesimo ha tempo di 
lancio di un'azione.
Nel caso di incantesimi con tempi di lancio piů lunghi consideri il 
danno normalmente inflitto durante il tempo necessario per lanciare 
l'incantesimo. Quindi: se io lancio un'evoca mostri (1rd completo) devo 
fare la prova di concentrazione se subisco danni da chiunque da quando 
ho iniziato l'incantesimo fino a quando la mossa tocca di nuovo a me il 
round dopo
-- 
Ciao
Morsac

 Correggetemi se sbaglio/a.
Probabilmente sbaglia sbaglia.
Esempi anti-incomprensioni:
Se lancio palla di fuoco(1 azione) e provoco un AO che mi fa 8 danni, la
prova di concentrazione devo farla eccome.
Se lancio una palla di fuoco "quickened" non provoco AO e quindi non faccio
la prova. Ma se mi becco un attacco da azione preparata, il tiro poi mi
spetta lo stesso. O se in quel round ho subito qualche forma di "danno
continuo" (tipo quello della freccia acida di Melf)
Ciao
Fabio B.

 disturbo oltre al primo.
Tieni però conto che cambia un po' le possibilità del mago di avere successo
facciamo degli esempi:
1. Al mago basta fare 11 per passare la prova di concentrazione.
    Se deve fare due prove ha 25% di possibilità di successo (10/20 X 10/20)
    Col tuo metodo deve fare 13 con un tiro (40% di possibilità di 
   successo)
2. Al mago basta fare 2 per passare la prova di concentrazione.
    Se deve fare due prove ha ca. 90% di passarle (19/20 X 19/20)
    Nell'altro modo ha solo l'85%
3. Al mago occorre fare 19 per passare la prova di concentrazione.
    Se deve fare due prove ha ca. 1% di passarle (2/20 X 2/20)
    Nell'altro modo la prova è impossibile
Questo metodo rende più facile per un mago passare prove di 
concentrazione con CD *per lui* medio alte, mentre peggiora le prove 
verso CD facili (e rende impossibili le prove verso CD altissime), cosa 
che magari era voluta.
-- 
Ciao
Morsac

 che magari era voluta.
Si lo so, ma come mi fai vedere tu nella situazione peggiore abbiamo uno
scarto tra le due percentuali del 15%, non è così grave :)
Inoltre usi il caso limite di 2 tiri con la stessa difficoltà. Se li
immagini differenziati, la percentuale mediamente diminuisce.
Penso che la cosa diventi più complessa quando i tiri cumulati sono più di
2, ma ad occhio mi è successo 3 volte da quando c'è la 3e :)
Anyway io sta HR non la uso, la propongo a chi vuol risparmiare un tiro di
dado, per evitare di modificare troppo il risultato.
Ciapo
Fabio

 forma di "danno continuo" (tipo quello della freccia acida di Melf)
D'accordissimo.
Contro-esempio anti-incomprensioni (vediamo se ho capito bene) :
Guerriero : Tiro l'iniziativa : 10
Mago , Tiro l'iniziativa : 4
Guerriero : SBREM !!!! 119 Danni al mago.
Mago : "Ouch , mi hai fatto male ma dato che ora casto Teletrasporto (magari
sulla difensiva dato che sono ancora nella tua area minacciata) e dato che
impiego solo un'azione per castarlo non devo assolutamente fare una prova di
concetrazione con CD assurda. Ciao" <TELEPORT>
Guerriero : "Ma por@@@@!!!! #####"
Giusto ?


 - quella sulla difensiva, ma modificata del danno fatto?
2 prove di concentrazione, seguendo l'ordine degli eventi:
    1: prova di concentrazione per lanciare sulla difensiva
    2: prova di concentrazione per essere stato colpito dalla freccia
(modificata dal danno)
IMHO naturalmente... :-)

 Giusto ?
Allora...la conclusione è corretta ma non c'è un'effettiva importanza
_diretta_ del tempo di lancio in questo evento. Mi fai un esempio di che
succede secondo il tuo master se lancio un evoca mostri (che richiede 1
round di lancio)?
Ciao
Fabio B:

 richiede 1 round di lancio)?
Glielo chiedero', ma credo che secondo lui quando si lancia un incantesimo
come Evoca Mostri subendo danni (contnuati oppure dovuti ad un attacco
ricevuto da un personaggio che e' arrivato prima nell'iniziativa) e'
necessario fare una prova di concentrazione (con la CD classica che ora non
ricordo bene, credo sia 15 + i danni subiti), mentre per gli incantesimi che
hanno un tempo di lancio di 1 azione o meno tutto cio' non serve.
Ciao.


 Giusto ?
Giusto, anche se a me piaceva di più la regola che usavamo per ODnD 
(iniziativa e se il guerriero vince e dà danni al mago questo perde 
l'incantesimo).
Stavo pensando ad una HR che facesse fare al mago un tiro di 
concentrazione per 1/4 dei danni subiti nel round precedente (inteso 
come periodo che trascorre da quando il mago ha agito l'ultima volta). 
Che ne dite?
-- 
Ciao
Morsac