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Titolo: [OT] Mi sento orgoglioso di essere italiano

Senza assolutamente nessuna ironia, mi sento orgoglioso di essere italiano: 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/12_Dicembre/31/stella.shtml

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/12_Dicembre/31/stella.shtml
hehehehehehe... 


Benedetto Zaccaria

> Il mondo e' pieno di "anime belle".
Si, e anche di anime ciniche come te.
Hai letto questo passaggio?
Non provi un minimo di disgusto? No eh?
"il Cuamm, la piů grande organizzazione sanitaria italiana in Africa, che ha
94 medici e infermieri sparsi per i paesi piů disperati del continente nero
in 20 ospedali, 14 distretti, 3 centri di riabilitazione motoria, scuole e
universitŕ, avanza dallo Stato un milione e 272 mila euro, molti dei quali
addirittura da cinque anni. Pura coincidenza: la stessa cifra destinata
quest'anno a un centinaio di dirigenti del Tesoro"
raffa indignata seriamente

 beneficenza non vadano tutti  nelle tasche dei satrapi locali.
Hai ragione - però, non TUTTI. Il problema è che non basta limitarsi a
darli, bisogn scegliere con attenzione a chi. Io per esempio li do solo
a chi pubblica il bilancio, non ha una posizione politica, né religiosa,
e anche tra questi cerco di fare una scelta.
Però, a rischio di sembrare un'illuso, ritengo un dovere morale
condividere almeno una piccola parte del proprio superfluo con chi non
ce l'ha.
Mi scandalizza, invece, che il nostro Stato dia una barca di soldi a lla
Chiesa Cattolica. Anche su quelli, come facciamo a sapere COME vengono
usati?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 chi non ce l'ha.
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
G

 usati?
al di là di come vengono usati, uno stato laico NON finanzia le chiese,
qualunque esse siano (vedi la Francia)
Ma noi siamo più vicini agli ayatollah che allo stato laico...
Z

 Ma noi siamo più vicini agli ayatollah che allo stato laico...
O a Israele :-)

 O a Israele :-)
In Israele sono finanziati solo i lubavitcher.
A torto, sono d'accordo.
Infatti io ho citato come esempio la Francia, non certo Israele
Z



Tu evidentemente no. Ciň non mi crea grossi problemi, ma credo che tu
abbia assolutamente torto.


 A torto, sono d'accordo.
Brava Zazie, aprrezzo che tu sappia vedere queste cose con obiettivitą.
(Non ho nulla contro Israele, ma come te non approvo le commistioni di
stato e religione, soprattutto se ci sono soldi di mezzo).
In effetti Israele (dove sono stato alcune volte) č una contraddizione
interessante. Uno stato confessionale, e allo stesso tempo l'unica
democrazia del Medio Oriente. Sarą interessante vedere come si
evolveranno le cose il giorno in cui i credenti fosero in minoranza, o
magari ci fosse una maggioranza di religione musulmana (improbabile, ma
non impossibile).


 non impossibile).
In realtà Israele è una democrazia perché ha un sistema e una Corte Suprema
da fare invidia anche agli USA:
Detto ciò, ha della gente nella Knesseth che francamente si vorrebbe veder
fuori.
Lo Stato Ebraico quando è nato, non aveva costituzione, perché gli ebrei mai
avevano avuto uno Stato.
Sebbene i fondatori fossero del tutto laici, non sapevano come cavarsela con
le questioni religiose, perché le norme di tipo religioso erano le uniche
che gli ebrei avevano seguito, oltre alle leggi dei paesi ospitanti.
Detto ciò, fecero malissimo a lasciar spazio ai religiosi., anche se capisco
che non potevano fare altrimenti.
Ai Chassidim potrebbero anche dare soldi, se almeno facessero il servizio
militare. Manco quello.
Non sono molto amati in Israele (dove vengono comunemente chiamati
"scarafaggi" per via delle vesti nere).
In ogni caso, i credenti sono di fatto in minoranza, ma la rappresentanza in
Parlamento è molto agguerrita.
Sharon ha avuto anche il merito di sottrarsi ai ricatti del Shas, e per
questo non lo si loderà mai abbastanza.
Infatti questa mossa, che sembrava un suicidio, l'ha portato la maggior
indice di gradimento che abbia mai avuto.
Segno che dei religiosi ne hanno tutti le cosiddette un po' piene...
Z

 Parlamento è molto agguerrita.
Qualcosa dei Chassidim conosco (ho letto tutto Chaim Potok e Yehoshua),
ma sicuramente poco. Ricordavo anche il fatto che sono gli unici in
Israele a essere esentati dal servizio militare... ma come si concilia
questo con la politica militare di Israele (che è l'unica cosa che mi
lascia perplesso di Israele, capisco la necessità di didendersi ma certe
forme di "difesa" mi sembrano difficili da mandar giù)?


 forme di "difesa" mi sembrano difficili da mandar giù)?
non si concilia, infatti.
Sono odiati dalla popolazione comune proprio per quel motivo.
E perché ricevono sussidi per non lavorare e passare il tempo a studiare...
Mah.
Per quanto riguarda invece l'IDF o Tsa'hal, non sono d'accordo.
Ti ricordo che Israele è circondato da centinaia di milioni di arabi.
Ed è stati attaccato da paesi dieci volte più grandi e popolosi.
Se è sopravvissuto e ha vinto tutte le guerre, lo deve solo alla sua
disciplina militare.
Poi, sono d'accordo che i giovani si facciano tre anni (due le femmine) al
servizio del paese, di regime molto duro.
La piantano di fare i mammoni schizzinosi, credimi.
Se succedesse anche in Italia, farebbe molto bene ai giovani, al di là di
altre questioni.
Anche un soggiorno in kibbutz, dove ti spaccano la schiena a raccogliere
mele fa molto bene, posso testimoniare.
Un paese in quella situazione non sopravvive se è pieno di mammolette
viziate e indisciplinate.
E gli ebrei sono noti per essere indisciplinati e casinisti.
Che va molto bene, ma non nelle cose serie.
Sennò ci smeni la pellaccia :-))
Z

 altre questioni.
No, in questo hai assolutamente ragione.
Sono altre cose, come le rappresaglie o le "esecuzioni mirate" che non
mi vanno giù. perché, quali che ne siano le ragioni, vanno contro i
principi in cui credo.
Meglio soccombere che violare certi principi.


Meglio soccombere che violare certi principi.
Della serie : di buonismo si muore.
Benedetto Zaccaria

 Della serie : di buonismo si muore.
E chi dice il contrario? Ma sopravvivere non è necessariamente la cosa
più importante. La storia dell'umanità è fatta anche da persone che sono
morte per non rinunciare alle proprie idee, dai martiri cristiani ai
resistenti contro dittature (di destra e di sinistra), a molti altri.
Certo minoranze, ma ci sono, non è tanto assurdo.
E molta della libertà di cui godi (compresa quella di ritenere tutto ciò
una stronzata) la devi a costoro.
Mi fai un po' pena, tutto sommato, come tutti coloro che non hanno
ideali ti punisci da solo.


> Della serie : di buonismo si muore.
di odio pure
raffa anti-militarista

 ideali ti punisci da solo.
il comportamento che descrivi va bene per gli individui, per quanto 
numerosi. Non per una comunità. Non per una massa. Una massa che è 
arrivata sino ai nostri tempi.
Poi la tua ultima frase mi pare proprio fuori luogo.
Una curiosità: il tuo indirizzo email è per caso una spamtrap di spamcop?
Giuliano

 Una curiosità: il tuo indirizzo email è per caso una spamtrap di spamcop?
Non so cosa intendi, è un indirizzo vero, ma Spamcop è un servizio che
filtra MOLTO bene lo Spam. E' l'unico modo, dato che gli indirizzi usati
sui newsgroup ricevono di tutto...!


di odio pure
Lo so, lo so.
I piu' robusti odiatori li trovi tra i pacifisti, buonisti e rumenta
varia.
Ammantati nella loro eterna ipocrisia.
Tanto imbecille da sfuggire perfinoi i canoni della correttezza
politica.
Benedetto Zaccaria

 Z
Io invece ho citato Israele a proposito. La tua affermazione io l'ho letta
cosí (forse errando):
stato laico => non finanzia chiese
se non sei stato laico => ayatollah
Non mi pare che Israele assomigli allo stato degli ayatollah, o sbaglio?
Perché dovrebbe assomigliarci l'Italia? O forse sparlare dell'Italia (con
inserto di anticattolicesimo) fa fino? E paragonare cattolici (o stato con
cattolici) e ayatollah pure.
PS: ho molte critiche da fare riguardo ai cattolici, al collegamento con la
politica etc.., ma ci sono dei luoghi comuni che mi fanno rabbrividire per
quanta ignoranza portano con sé :-(.
Scusate se sono intervenuto in OT, mea culpa !
K.

 Meglio soccombere che violare certi principi.
queste sono belle intenzioni, concordo.
Ma quando rischi la vita davvero, cambi opinione, credimi.
Z
PS peraltro, non vedo cosa ci sia di cosě orribile nelle esecuzioni mirate.
Lo sceicco Yassin era uno dei peggiori criminali che circolassero in medio
oriente.
Che Israele l'abbia fatto saltar per aria non mi crea il benché minimo
problema di coscienza, devo dire...

 quanta ignoranza portano con sé :-(.
guarda, in quanto a ignoranza, bussi alla porta sbagliata.
Z

 guarda, in quanto a ignoranza, bussi alla porta sbagliata.
toc, toc... :-)
Adieu, K.

ideali ti punisci da solo.
Per carita' non ti dar pena per me, visto mai.
Il problema e' che ho qualche difficolta' sulla definizione degli
ideali.
Anzi, non ne ho affatto.
Benedetto Zaccaria

 pregiudizi e giudizi buttati lì con troppa fretta.
certo, certo
Z

 problema di coscienza, devo dire...
Comprensibile. Ma dato che non accetto la penna di morte, non posso
accettare neanche questa.


 decreto capisci anche perché.
Sei male informato tu; non pagavano quella su chiese e oratori, ora sono
esenti anche le attività commerciali. Se il primo puunto poteva essere
comprensibile (purché esteso a tutte le religioni), non vedo perché in
momenti di vacche magre AGGIUNGERe un'esenzione. O meglio, lo vedo, dato
che così diventano esenti le scuole cattoliche, ancora una volta
favorite in barba alla Costituzione.


 accettare neanche questa.
Nemmeno io accetto la pena di morte.
Ma questo non è la stessa cosa. E' un'azione di guerra.
Stiamo parlando di un paese in guerra...
Se avessero potuto arrestarlo legalmente l'avrebbero fatto, che credi...
Fra l'altro in Israele non c'è la pena di morte (unico caso quello di
Eichmann), per cui sarebbe rimasto in galera.
Z

 favorite in barba alla Costituzione.
Bravo, quoto.
Anche se adesso l'amicone Kermit ti risponderà:
1 che sei ignorante
2 che sei prevenuto
3 che c'è un sacco di gente piena di pregiudizi in giro, cara la mia sciura,
ma che fine avranno fatto le mezze stagioni e le brave persone timorate di
dio????
Z

 ma non glie lo dire, per carità, che s'inquieta.
cara Zazie,
ho l'impressione che si stiano mischiando problemi
diversi, forse anche a causa d'una
campagna
di pseudo-informazione che girava tra i musicisti; in realtà credo che il
taglio del FUS
non c'entri un fico secco con la legge sull'ICI, anche se le cifre si
assomigliano (ma in un bilancio potrebbero tranquillamente assomigliarsi
altre cifre e davvero l'accostamento mi sembra pretestuoso, visto che i
problemi nascono da ambiti differenti).
La legge sull'ICI è del '92 e, a quel che so io, non riguarda solo gli
immobili della chiesa
cattolica o di altre confessioni, ma anche i
no profit e altre attività del genere.
Se invece non è così (visto che scrivi che gli ebrei l'ICI se la pagano) ti 
pregherei di fornirmi qualche link informativo, perché a questo punto mi 
piacerebbe saperne di più in merito.
Al di là di questo aspetto, credo che la confusione si sia creata sul
criterio di gestione (commerciale/non commerciale). La cosa può sembrare
semplice ma non lo è, perché ci sono attività non commerciali che comunque è
impossibile gestire in un modo che non sia "commerciale" (pensiamo alle
varie ONG ma anche, banalmente, alla tessera che un ragazzino paga per
giocare a calcetto tutto l'anno o ai pochi euro che versano ogni anno gli
scout).
Evidentemente legiferare in materia non è
semplice, tant'è che, a quanto mi ha spiegato una persona competente in 
merito, l'attuale governo ha semplicemente ripristinato le
categorie del '92, senza tener conto dei pronunciamenti della cassazione, se
non ricordo male. In poche parole, da
quel che ho capito, se un'associazione ecclesiale ha un immobile e lo
sfrutta come albergo, prima pagava l'ICI e adesso continuerà a pagarla. Se 
invece ha una
scuola (attività non commerciale) e per mantenerla chiede una retta, o se 
per giocare al campetto di
calcio dell'oratorio l'iscritto pagherà una quota una tantum, l'immobile 
continuerà a non
essere assoggettato all'ICI, com'era prima (e anche prima dei pronunciamenti
della Cassazione in merito, se non vado errato).
Il discorso è complesso e probabilmente meriterebbe una revisione, perché 
non si
può certamente paragonare un albergo ad una scuola o il circolo del
sindacato ad un campo di calcio per attività ricreative dei ragazzi. Non
bisogna però dimenticare che qui si parla sempre e solo della chiesa 
cattolica ma, nel
calderone, per quel che so io, ci sono associazioni di volontariato di ogni 
tipo, ONG, sedi
sindacali e credo anche di partiti (ma non ne sono sicuro), bocciofile
varie, ecc.
L'impressione che ho ricevuto -da quanto ho ascoltato tempo fa- è che la 
legge fosse complicata da rivedere perché si
occupava di troppe realtà diverse tra loro; alcune sentenze (peraltro credo 
su un unico caso) l'hanno fatta
traballare e i nostri politici hanno semplicemente reintegrato lo status quo
del '92 perché mettersi a legiferare in merito evidentemente non conveniva, 
non solo per piaggeria (presunta e magari, in molti casi, reale) nei 
confronti della chiesa cattolica.
Il vero problema -a mio avviso passato inosservato- è anche quello di 
amministratori faciloni, a
tutti i livelli, che spesso prevedono entrate che poi non ci sono (so di 
numerosi
casi di amministratori locali che avevano già previsto gettiti succulenti di 
ICI senza che vi fosse alcuna certezza di ciò!).
Tra l'altro si continua a mischiare l'ICI che è un'imposta comunale con il 
taglio del FUS... ecco, a volte mi sembra che il livore verso la chiesa 
cattolica porti a confondere ambiti che sono comunque separati.
Tra l'altro la legge in questione fu fatta dal governo Amato. Evidentemente
anche allora non si seppe fare di meglio (vabbé, ovviamente la colpa anche 
allora era della chiesa cattolica! :-)
ciao,
florestano


 cattolica porti a confondere ambiti che sono comunque separati.
Tra l'altro c'è anche questo. Perché mai, mentre si parla di autonomia
degli enti locali, e di tagli ai trasferimenti dallo stato ad essi, lo
stato deve decidere che la chiesa deve essere esente da un'imosta
comunale?
Ho già detto come la penso. Non mi sembra giusto. Piuttosto, rendiamo
deducibili le donazioni alla propria Chiesa - QUALUNQUE essa sia - come
già sono deducibili quelle a ONG e ONLUS (io per principio sostenfo solo
organizzazioni laiche).
Comunque se non altro perderanno il mio otto per mille, che da
quest'annno va alle comunità ebraiche (e nota che io non sono neanche
ebreo...)


 favorite in barba alla Costituzione.
Io me la prenderei con i nostri politici i quali ormai vivono di favori a
destra e a manca (dico ormai ma è da un bel pezzo), e con il popolo che
votando li giustifica. Se in termini elettorali certe scelte non rendessero
bene non le farebbero.
Ok, mi sono stufato di questo thread, volevo segnalare una cosa ma ci stiamo
impantanando in altri discorsi, torno alla musica.
Ciao, K.

 ebreo...)
pensi di fare un favore e/o un dispetto a qualcuno? Un po' come se il
parroco di un paesello mi stesse sui cabasisi e io decido di dare i miei
soldi alla moschea più vicina... nessuno ti obbliga a dare l'8 per mille a
chi non vuoi, ma non credo che le comunità ebraiche abbiano bisogno di
questo tipo di attenzioni verso di loro solo perché si è contro qualcuno. Ne
abbiamo già avuti pieni i marroni di intolleranza in tanti anni... dare i
soldi a qualcuno che fa del bene è sempre meritorio, che siano ebrei,
cattolici, o protestanti. Scegli semplicemente chi pensi sia più vicino alle
cause che intendi difendere in questo momento e farai del bene comunque. E
comunque non capisco che c'entra l'utilizzo dell'8 per mille e l'ICI.
saluti,
florestano 


ovviamente intendevo "con" l'ICI.
ri-saluti,
florestano 

 In Israele sono finanziati solo i lubavitcher.
Però una donna può sposare un delfino, in Israele!
http://www.theage.com.au/news/world/woman-marries-dolphin/2006/01/01/1136050339590.html
 growl
  A

 mi sembra terrorismo di stato
lo sappiamo come la pensi su Israele, basta leggere IPI
Seguissimo i pareri tuoi, 4 milioni di israeliani si ritroverebbero in balìa
del mondo arabo, che non aspetta che di farli fuori.
Spero non ti offederai personalmente, se questi poveri 4 milioni non seguono
il tuo consiglio, neh.
A

 comunque non capisco che c'entra l'utilizzo dell'8 per mille e l'ICI.
Forse non sai come viene distribuito l'8 per mille.
Anche se lo dai allo Stato, questo ne redistribuisce una parte ai soggetti
che hanno avuto maggiori doni.
Cioè, la Chiesa cattolica in primis, e via andare gli altri.
Per cui, comunque, lo dai alla Chiesa cattolica, a meno che tu non metta una
crocetta su una confessione diversa.
Sembra che la cosa ti roda mica poco, ma noi l'8 per mille di Cesare Cioni
lo accettiamo più che volentieri.
Dopotutto, gli ebrei sono maniaci dei soldi, non è quello che si va dicendo
da duemila anni?
Z
PS mi piace la sentenza secondo la quale se uno non da l'8 per mille alla
Chiesa vuol dire che *è contro*
Davvero un'analisi lucida e spassionata.
PPS mio marito lo da ai luterani. Prego inserirlo nella lista
dell'Inquisizione.

 ha scritto nel messaggio
news:43bae67e$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...


centomila righe per spiegarci che ai preti van tolte le tasse.
Ammazza, complimenti.
Poi, ovviamente, sono gli altri ad avere pregiudizi.
Non ti ho mai visto scrivere un post così lungo sulla musica....
Z
http://www.ucei.it/uceinforma/rassegnastampa/2005/novembre/manifesto/291105
.
asp

 il tuo consiglio, neh.
Non credo che gli israeliani seguano il consiglio di nessuno, ma
similmente non mi sento obbligato a credere alla propaganda di guerra.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 no profit e altre attività del genere.
Guarda, per servilismo elettorale nei confronti della CEI questo governo
ha combinato abbastanza un papocchio. Per esempio, nella sua prima
versione (quella che non passò ad ottobre perchè il parlamento era in
altre leggi impegnato) l'esenzione dall'ICI valeva solo per la chiesa
cattolica e non per le altre confessioni, in quanto la proposta di legge
era congegnata come rimando a disposizioni del concordato che valgono
solo per la chiesa cattolica. Naturalmente nulla di tutto questo leggevi
sui giornali - nè quelli favorevoli nè quelli contrari - ma dovevi
scaricarti gli atti parlamentari e studiarli.
Nella nuova versione l'esenzione vale per tutte le confessioni, ma
personalmente la ritengo solo un atto appunto di servilismo verso la CEI
che il governo spera sia remunerato nelle urne elettorali.
Per quello che mi riguarda, la concomitanza dei tagli al FUS con i
regali alla CEI non sparge buona luce sul governo ma piuttosto cattiva
luce sulla CEI. Infatti, come dice la "Gaudium et Spes" (76):
"La chiesa non pone le sue speranze nei privilegi offertigli
dall'autorità civile. Anzi, essa stessa rinunzierà all'esercizio di
certi diritti legittimamente acquisiti, ove constatasse che il loro uso
potesse far dubitare della sincerità della sua testimonianza."
Il che mi lascia pensare che alla CEI qualcuno deve ancora leggere gli
atti del Vaticano II.


 dell'Inquisizione.
salutami pure il marito luterano, nonché bellissimo, biondo, alto,
atletico, uomo di successo, ecc. ecc. :-) e digli di non preoccuparsi, le
uniche liste che conosco sono quelle della spesa... e poi non č mai stato
oggetto di mio interesse; a me piacciono le bionde con gli occhi cilestrini!
:-)
Stammi bene,
florestano 

 centomila righe per spiegarci che ai preti van tolte le tasse.
lo hai detto tu, non io. Comunque mi sento onorato dal fatto che conti anche
le righe dei miei post... non pensavo di meritare tanta
attenzione! Mi spiace se trovi che non ho scritto altrettanto di Musica,
cercherò di recuperare.
Ho visitato comunque il link che mi hai dato (un articolo del Manifesto,
credo; il link non partiva in automatico),
poi ho cercato altre informazioni in merito e, per quel che ho capito, hanno
esteso le agevolazioni a tutte le
confessioni (ma non ai musulmani...). Rimane il fatto che, se le attività
*puramente* commerciali non pagano ICI, si fa una cosa sbagliata accanto ad
una cosa giusta e dovuta. Vedrò di saperne di più; non che non mi fidi degli
articoli del Manifesto, ma a questo punto è meglio chiedere a qualcuno che
su queste leggi ci lavora.
shalom,
florestano

 Prima
L'esenzione dei beni ecclesiastici dall'ICI (prima) si riferiva ai quei
beni che avevano una funzione espressamente religiosa. Gli atri ne erano
esclusi.
A questo punto però nacque un contenzioso. Per esempio, un ricovero per
anziani tenuto da religiosi doveva essere incluso o escluso
dall'esenzione? La chiesa sosteneva la prima ipotesi (un ricovero per
anziani era un'attività che doveva essere compresa fra quelle a finalità
religiosa), lo Stato la seconda. Un ricovero per anziani, secondo lo
Stato, dato che comporta un movimento finanziario (rette, contributi,
convenzioni etc.), non entrava negli edifici a funzione espressamente
religiosa, e quindi doveva essere escluso dall'esenzione.
La nuova legge non fa altro che cambiare il termine "edificio a funzione
strettamente religiosa" in "funzione che risponde a finalità religiose"
fra cui assistenza agli anziani, ai poveri, etc., anche se ciò comporta
movimento di danaro.
Rimarrebbero invece escluse dall'esenzione ICI quegli edifici di
proprietà della Chiesa dedicati esclusivamente ad attività finanziarie.
La Chiesa quindi sostiene che non c'e' stata una estensione
dell'esenzione dall'ICI a suo favore, ma solo un adeguamento e una
precisazione della legge secondo l'interpretazione che la Chiesa dava
già alla legge precedente.
Ovviamente si tratta di una finzione giuridica. Ma si sa, in Italia la
CEI conta molto più del Governo, e le leggi nazionali ormai vengono
fatte solo con la sua approvazione.
Ciao
Rudy

 comunque non capisco che c'entra l'utilizzo dell'8 per mille e l'ICI.§
Non è questione di dispetto o favore. Ma non mi sento più di dare
alcunché a una chiesa cattolica che sembra intenzionata a minacciare le
libertà di scelta mie e dei miei figli, e che a mio giudizio gode (e
approfitta) di una situazione di obiettivo privilegio. Questo mi sembra
che le comunità ebraicghe non l'abbiano mai fatto. Per cui, non potendo
astenermi dal dare l'8 per mille a qualcuno, e non, fidandomi dello
Stato, lo darò a loro.
La beneficenza la faccio comunque, a enti rigorosamente laici.


 Z
Zazie, posto che per me è solo una curiosità e non un metro di giudizio,
tu sei ebrea o solo affascinata dalla storia e dalla cultura ebraica
(come un po' è capitato a me) ?


 movimento di danaro.
Alla faccia della cacciata dei mercanti dal tempio...
E le scuole dove le faranno cadere?


 confessioni (ma non ai musulmani...).
Che sarebbe molto ingiusto.
E se uno fa attività altrettanto benefiche, ma senza ispirarsi a una
religione? Perché mai deve pagare di più???


 religione? Perché mai deve pagare di più???
credo infatti che non paghi, almeno da ciò che ho capito io.
florestano 

 atti del Vaticano II.
caro Luca, premesso che, COMUNQUE, taglio del FUS e ICI non sono collegati,
su tutto il resto sfondi una porta aperta, ignoranza del Vaticano II
inclusa. A mio parere la vera vergogna è che nessuno in questi anni, tra i
favorevoli e i contrari, abbia fatto baccano su queste agevolazioni o per
toglierle o per estenderle. Verrebbe da pensare che, perversamente, la
strategia sia duplice, mettendo ulteriormente in difficoltà i comuni e
cercando i favori della CEI. D'altra parte siamo già in piena campagna 
elettorale.
ciao,
florestano
P.S.: comunque, per fortuna, la chiesa cattolica non è (solo) la CEI

 già alla legge precedente.
era più o meno quello che sapevo io. Se non mi sono spiegato bene mi
dispiace. Resta il fatto che, se la CEI approfitta di questa situazione, il
Governo anche, almeno così mi sembra. Non dimenticare che fa molto comodo
continuare a non
occuparsi di un numero di poveri in costante crescita anche nel nostro ricco
(?) paese e che, se chiudessero i tanti istituti di accoglienza gestiti da
religiosi, lo stato italiano si troverebbe in serissimi guai. Non so quanto
allo Stato possa far comodo far pagare l'ICI ad un centro d'accoglienza o ad
una comunità di recupero per tossicodipendenti. Indubbiamente è una brutta
gatta da pelare e la soluzione trovata mi sembra molto "italiana", ma in 
linea di principio non mi
sembra scandaloso che non si tassino strutture che si occupano di servizi
che uno stato civile dovrebbe garantire.
florestano

 E le scuole dove le faranno cadere?
Nelle funzioni che rispondono a finalità religiose, quindi esenti da
ICI. Non sono edifici destinati ad attività espressamente economiche
(come potrebbero essere ad es. edifici di banche). Sono edifici connessi
ad attività collegate alla finalità proprie della chiesa (assistenza,
educazione, istruzione, etc.), quindi da intendere cone finalità
religiose.
Che poi alle loro scuole ci possano andare solo i ricchi, questo è un
altro paio di maniche.
Comunque credo che anche con la nuova legge, i contenziosi non saranno
del tutto estinti.
Ciao
Rudy

 che uno stato civile dovrebbe garantire.
A me sembra scandaloso che lo Stato non si faccia carico di questi
problemi.
Comunque si tratta di un discorso complesso che coinvolge la natura
dello Stato Sociale e dei suoi limiti e di come li si possano superare
in un sistema globalizzato quale č quello che stiamo vivendo.
Se lo Satato Sociale non puň piů essere quello degli anni
Settanta-Ottanta, non č detto che necessariamente debba essere annullato
e che le sue attribuzioni debbano essere delegate al volontariato, alle
istituzioni religiose o peggio ancora al mercato.
Ma a quest'ultima ipotesi sembrano tendere le forze politiche. Di piů
quelle di destra, ma anche quelle che si richiamano alla sinistra.
Ciao
Rudy

 istituzioni religiose o peggio ancora al mercato.
son d'accordo con te, ma non si va in questa direzione da tantissimo tempo 
e, come scrivi tu sopra, il discorso č veramente complesso e riguarda tutti 
i governi che si sono succeduti in questi ultimi decenni.
florestano

 similmente non mi sento obbligato a credere alla propaganda di guerra.
chiamala come caspita ti pare.
Io la chiamo salvarsi la pelle.
Sai, oggigiorni circolano tipini come quel coso iraniano, che - se gli
israeliani facessero come piace a te - li avrebbe già spazzati via da mo'.
Anzi, raglia che prima o poi lo farà.
Ragione di più per non disarmarsi.
Ah sì, fate l'amore non la guerra, quelle robe lì.
Diglielo ad Ahmadinejad...
Z

 Stammi bene,
baci
Z

 shalom,
shalom
Z


http://www.theage.com.au/news/world/woman-marries-dolphin/2006/01/01/113605
0339590.html
sě
ma sai quanto fa incazzare i rabbini!!!
Z

 (come un po' è capitato a me) ?
tu che dici?
:-)
Z

Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

Che ho dei dubbi.
Delle volte sembri identificarti, altre sei critica.
delle due l'una, o sei un'ebrea intelligente o una gentile curiosa.


 delle due l'una, o sei un'ebrea intelligente o una gentile curiosa.
L'ho scritto male, potrebbe sembrare offensivo, scusa.
Volevo dire, o un'ebrea che non ha rinunciato a pensare con la sua
testa, o una gentile che non ha rinunciato a capire chi ha radici
diverse (come spero d'essere io).




E la locale Protezione Animali no?
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 dell'Inquisizione.
Eridaje con certe accuse che non si sentivano dai tempi
dei templari.  Poi accusi il marito e i luterani. Non c'é più
rispetto ;-)
 growl
  A.

rispetto ;-)
oh, hai letto male.
Lo lodavo, mica altro :-))
Z

 diverse (come spero d'essere io).
Avevo capito, non sembra per nulla offensivo.
Guarda che ci sono tanti ebrei che pensano con la loro testa :-)
Z

 E la locale Protezione Animali no?
dipende da come è la sposa :-)))))))))
Z

 delle due l'una, o sei un'ebrea intelligente o una gentile curiosa.
se questo è il metro per definire un ebreo intelligente, allora, credimi, ce
ne sono milioni di ebrei intelligenti.
Molti sono critici. Molti più di quanto si creda.
Ovvio, se vengono aggrediti da propaganda di facile stampo, non verrano mai
a dirlo in pubblico (a un pubblico goy, intendo), che sono critici.
Ognuno si difende come può.
Certo che di acritici assoluti ho conosciuto solo qualche rabbino invasato e
qualche ex militare altrettanto invasato.
Tuttosommato, abbastanza pochi. (ma non pochissimi, visto che di religiosi
invasati in Israele ne circolano un po', e anche negli USA, purtroppo. E
qualche invasato c'è anche in Italia, per carità, a volte le sparate sono
grossine...)
Poi, il livello di critica è un'altra questione.
Si va dal poco poco ma veramente poco, alla sparata continua su tutto.
Comunque una cosa è certa, ed è che nessuno si trova mai d'accordo, perché
si dice "due ebrei, tre opinioni".
:-)
Z

 si dice "due ebrei, tre opinioni".
Sì, questa la sapevo, sono ragionevolmente ferrato sull'umorismo e le
barzellette ebraiche.


 Lo lodavo, mica altro :-))
Beh, ma questo lo avevo capito! (era un tentativo di fare del
pessimo humor sul "...lo da ai...").
A proposito di storie italiane molto peculiari:
Di recente mi é capitato di leggere cose molto buffe -- un gruppetto
di ex-lefevriani che picchettano le chiese di una parrocchia di
Verona "rea" di aver prestato una chiesa ad una comunità luterana,
ovviamente d'accordo con le gerarchie superiori, e che accusavano
la diocesi di verona di andare a braccetto con "gli eredi dell'eresia
catara".  Ah benone. Fortuna che non sono loro che comandano.
Poi ci manca solo che ritirino fuori la storia del bafometto e siamo
a posto.
Non che fino a poco fa in alcune valle bavaresi o in certe zone del
palatinato o del Sauerland non ci fossero storie simili...
 growl
  A.

 si dice "due ebrei, tre opinioni".
Carina questa :-)
In effetti é una forma di autodifesa.  Più velocemente cambi
opinione,
più difficilmente riusciranno ad inquadrarti ;-)
 growl
  A.
PS: Einaudi é un genio.
PPS: Ho ricambiato idea. Einaudi é un furbacchione.

 PPS: Ho ricambiato idea. Einaudi é un furbacchione.
PPPS: Einaudi in realtà è un pittore. Cubista.
(ecco, tanto per variare)


 
s

 Diglielo ad Ahmadinejad...
diglielo ad Iman Alhamas (*)
(*) bambina palestinese di 10 anni che finita fuori strada di ritorno
dalla sua scuola di Gaza, fu uccisa nel 2004 da un ufficiale israeliano
di guardia
quando giaceva già morta, l'ufficiale ne crivellò il cadavere di colpi
sfigurandolo
la registrazione della sua esecuzione, con i soldati israeliani che
invitano per radio il loro collega a non ucciderla perchè non era
pericolosa fu trasmesso anche dalla televisione israeliana
ciò nonostante l'ufficiale è stato recentemente assolto da ogni accusa
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it



bella, bella, bella, bella in modo assurdo?
cit. Zoolander


 semplicemente che non sono completamente idiota....:-)
cough, cough, cough!!!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 appunto, io non leggo il Manifesto.
lo leggi, ma non sai di leggerlo! :-)
ciao, Ms. Attavanti! :-)
florestano 

ha piů richiami su google. dev'essere la congiura giudaica sul web.
No, veramente č di origine ebraica e ha varie varianti.
C'č una bella barzelletta.
Un ebreo scampa a un disastro aereo e si salva su un'isola deserta.
Per anni nessuno lo ritrova.
Poi un aereo sorvola l'isoletta e vede una capanna e due costruzioncine.
Vanno a prenderlo, e si accorgono che le due costruzioncine sono delle
sinagoghe improvvisate.
Incuriositi, chiedono al tipo:
"Ma quella sinagoga lě?"
"E' quella dove vado a pregare!" risponde.
"Va bene, ma allora l'altra???"
"Oh, in quella non ci metterei mai piede!"
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1h8nx98.1mf4pw01tsbwh1N%ll...@dada.it...

è vero.
A una situazione *generale*, però, tu mi opponi sempre dei casi
*particolari*.
La situazione è che Israele è circondato da centinaia di milioni di arabi
che lo vogliono far fuori.
E' per forza militarizzaoa, e non certo per suo volere.
Sappiamo tutti a cosa porta militarizzare un paese.
Porta anche - purtroppo - a cose come quelle che racconti, e che dovrebbero
essere punite molto duramente, più duramente di quanto succede attualmente.
Ma, appunto, non sono gli episodi di cronaca a fare la storia, purtroppo.
Sono le situazioni generali.
Cioè, ad esempio, Hamas che vuole cancellare ogni ebreo dalla faccia della
terra, o Ahmadinejad che minaccia di sganciare non si sa quale strana bomba
su Tel Aviv.
La tua è solo una fallacia logica. Vedi di guardare la situazione nel suo
insieme.
Ammesso e non concesso che il tuo livore ideologico te lo consenta.
Credi che faccia piacere leggere che un soldato israeliano si è accanito su
una bimba palestinese?
Sei scemo se pensi che gli ebrei approvino queste cose.
Z

più difficilmente riusciranno ad inquadrarti ;-)
capirai.
Sei stato ampiamente preceduto da Groucho Marx.
Il quale diceva:
"Questa è la mia opinione.
Se non vi piace, ne ho anche altre"
Z

palatinato o del Sauerland non ci fossero storie simili...
penoso, eh?
Z

 lo leggi, ma non sai di leggerlo! :-)
COSA???????????????
Ma non è possibile?
Nel mio browser non ho apero il manifesto nemmeno una volta.
Spetta che vado a controllare
Z

Ma non è scandaloso che non si tassiono i luoghi di culto, in primis ?
In ogni caso, preferirei che l'assistenza provenisse dallo Stato.
Mario



L'articolo della rasegna stampa di cui hai postato il link è tratto da
Il Manifesto! 
Esemplifico riportando con un copia/incolla:
RASSEGNA STAMPA 
 
Il Manifesto, 29/11/2005  --------> ECCOLO QUA!
"L'Ici delle chiese costerà 24,5 milioni" 
L'assessore al bilancio, Marco Causi, lancia l'allarme. Esentate anche
le Fondazioni bancarie?
di PAOLO ANDRUCCIOLI


 Se non vi piace, ne ho anche altre"
Non solo non mi ferisce in alcun modo sapere di essere stato
preceduto da Groucho Marx: é uno dei miei modelli comportamentali
(ovviamente, se non ti piace quel modello, ne ho altri).
growl
 A.

 penoso, eh?
Decisamente... il papà di un mio amico mi ha raccontato una storia
da far venire la pelle d'oca.  Era soldato tedesco verso la fine della
seconda guerra mondiale: era appena un ragazzino, ma ormai era
chiaro che la germania avrebbe capitolato, e ciònonostante tutto
venivano arruolati (bastava che fossero maschi e avessero smesso
di camminare a quattro zampe - quelli erano gli anni in cui avevano
messo Stockhausen a seppellire i morti di un lazzareto: da allora
non ha mai cambiato sguardo).
Il comandante della truppa porta i suoi soldati in un vicino paesino
(del palatinato) e da l'ordine alla gente del luogo di ospitare i
soldati.
Quella era una zona totalmente cattolica, e la gente del luogo prima
di ospitare un soldato si accertava di che confessione fossero.
Se uno dichiarava di essere evangelico, allora i villici rispondevano
"mi dispiace, ma tutti i nostri letti sono già occupati".  Verso sera,
i
soldati di confessione evangelica non avevano ancora trovato un
posto dove dormire (intervenne poi il comandante, e la cosa si
sistemò).
 growl
  A.

(ovviamente, se non ti piace quel modello, ne ho altri).
LOL
Vai bene.
Z

 Il Manifesto!
ma tu pensa, quelli dell'Unione delle Comunità Ebraiche, che citano il
Manifesto!!!
MA NON C'E' PIU' RELIGIONE!
Protesterò con il Rav Di Segni.
Ma tu pensa.
LOL
Z

 preceduto da Groucho Marx: é uno dei miei modelli comportamentali
Grandissimo.
...lo sai, vero, che era ebreo anche lui...?  :)


 ...lo sai, vero, che era ebreo anche lui...?  :)
mi par palese ;-)
Z
(lo sa, lo sa)

 mi par palese ;-)
Beh, Chico faceva finta di esere italiano.
Comunque restano insuperabili (ma vanno visti in inglese)


 ...lo sai, vero, che era ebreo anche lui...?  :)
Certo, tutti e sei: Chico, Harpo, Groucho, Gummo, Zeppo e Karl.
  growl
   A.

 e non una politica attivamente perseguita, perchè non ci credo.
Ometti di ricordare come furono conquistati quei territori.
Con guerre. Scatenate dagli arabi, NON da Israele.
E VINTE da Israele.
Come dire, adesso per favore vai a dire al governo francese che restituisca
l'Alsazia e la Lorena, perché le ha prese dopo aver vinto una guerra
scatenata dalla Germania e da essa persa.
Poi diventerai credibile.
Sennò è tutt'una buffonata ideologica.
Z

 o non, piuttosto, come andranno le vendite in giornata?
Qui interverrei anche io.....
Purtroppo non e' come pensi tu. Quanti vu' cumpra' sono stati 
intervistati qui in Italia in relazione, ad esempio, 
aell'abbattimento delle Twin Towers? Ebbene, dando per buona la 
rappresentativita' di cio' che i media ci hanno trasmesso (e qui 
c'e' una aleatorieta' enorme, te lo concedo) i sentimenti 
largamente predominanti nei "venditori di souvenir" all'angolo 
delle nostre strade e in quasi tutti gli incroci dotati di 
semaforo sono stati di soddisfazione.
Malcelata, con qualche tentativo di schernirsi e di dichiarare 
che loro non sono interessati, ma alla fine di SODDISFAZIONE.
E se soddisfazione provano gli islamici che sono in Italia, cosa 
proveranno quelli che ancora vivono nella loro terra, impregnata 
da un odio atavico trasmesso loro da generazioni e generazioni?
Forse il "venditore di souvenir" ha altre cose da fare che 
mandare qualche figlio a fare il kamikaze, ma che gli abbiano 
inculcato da decenni l'odio per Israele e per l'Occidente, e' un 
dato di fatto.


 Facciamo il conto dei civili israeliani uccisi dai kamikaze?
Zazie, hai ragione e le mie simpatie vanno più a Istraele che hai suoi
viconi. Ma due cose sbagliate non ne fanno una giusta, non si può tenere
una contabilità dei morti per decidere chi ha "ragione", e bisogna
mantenere valori e superiorità morale, se no che cosa giustifica la
propria esistenza rispetto a quella altrui?
I civili palestinesi morti non erano i diretti colpevoli delle stragi e
non meritavano di morire più dei civili israealiani. E l'occupazione
illegale non diventa legale solo perché è passato del tempo (ne parlavo
qualche mese fa con una mia cliente cipriota che non può tornare nelal
casa in cui è nata a Famagosta).
Quella terra ormai è la casa di ambedue, il che è un bel casino: o
trovano modo di convivere o non può che andare sepre peggio.
Dio, come vorrei un mondo senza razze, nazioni o religioni, senza "noi"
e "loro"... immagino che ci aggrediremmo lo stesso, ma almeno in modo
più disorganizzato. 


 dato di fatto.
Se anche fosse (scusa ma n,on sono del tutto d'accordo) la soluzione č
dimostrar loro che hanno torto, combatterli non basta (anche perché
sonpo di piů, e piů cattivi: perderemmo). Le idee e il messaggio di
Cristo e Gandhi sono sopravvissute piů di quelle dei loro avversari.


 Cristo e Gandhi sono sopravvissute piů di quelle dei loro avversari.
Tutte belle parole, certo......
Ma come lo spieghi che gli islamici anche di seconda e terza 
generazione abbiano un odio niente affatto diminuito nei 
confronti dell'occidente, nonostante siano nati nei paesi 
occidentali e di questi abbiano la cittadinanza e tutti i 
benefici (vedi recenti fatti inglesi e francesi) ????
Piu' che assimilarli, dar loro la cittadinanza e la possibilita' 
di vivere come noi, cosa possiamo fare? Altro che "parlare con 
loro": ormai sono sordi al dialogo cosi' come ai ragni e' 
difficile insegnare la teoria della relativita'. La loro 
religione e' una sorta di oppiaceo che ottunde i loro pensieri, 
ne' piu' ne' meno di come fa Dianetics negli USA (solo che 
Dianetics si limita agli USA.....)
Non tutti, certo, inutile sottolinearlo. Ma tanto, comunque 
TROPPI. E io torno a chiedermi: PERCHE'????
