Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Riflessioni...

Cosa pensereste di un master che
1) decide che una classe non ci debba essere nella sua campagna
2) decide di adottare un sistema magico in cui la magia funziona solo 
quando vuole lui
3) decide che alcune abilita' non le potete prendere "perche' si'"
4) decide di far partire tutti i PG a livello 0, su un'isola deserta e 
senza equipaggiamento
5) decide che nessuno parlera' una lingua comprensibile ad alcuno 
nell'ambientazione e per apprenderla ci vorranno 20-Int mesi
6) decide lui quali abilita' poter aumentare al passaggio di livello
7) ignora i risultati dei dadi per piegare gli eventi come vuole lui?
E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
-- 
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
mmh
allora il tutto assume un'ottica diversa
lo avete trattato male e lui vorrebbe vendicarsi?
Roy
PS: non giochero' mai con un master che limiti la liberta' del mio PG...
sono un pessimo giocatore

E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Spiegherebbe molte cose. È la solita storia, chi subisce molestie da
piccolo diventerà un molestatore, chi è vittima del nonnismo sarà il
peggiore dei nonni ecc ecc...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Allora potrebbe "giocare" solo per il gusto di "vincere" lui. 
Se devo giocare così... gioco da solo.. ;-)
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
ti direi che è un deficiente, ma lo è?
Taeghen

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Il profilo č molto chiaro. Cambia DM. :-)
--
The Mau

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Be... spero che se il tuo master legge queste NG abbia il senso
dell'umorismo.
Auguri
Elam ;)

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Mi fido della tua parola ^__^
Pensierino finale:
Io sono dell'idea che un master ha assoluta padronanza della sua
campagna/mondo/modo di giocare e che i giocatori debbano rispettare le sue
decisioni, ma penso anche che il master debba a sua volta rispettare i
giocatori e mettere in chiaro le cose prima di iniziare a giocare per
capire se tutti sono daccordo.
Inoltre preferisco nettamente spiegare e giustificare le mie scelte,
piuttosto che imporle, sebbene possa capitare che qualche volta esca fuori
la fatidica frase: "Le cose vanno così, perchè è così!"
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 commenti, salto il resto. :-(
Perchè?!?
Forse perchè la vedono diversamente da te? ^__^


la fatidica frase: "Le cose vanno cosě, perchč č cosě!"
Di solito nel nostro gruppo concordiamo tutto insieme. io chiedo ai
giocatori cosa gli piacerebbe fare, che tipo di ambiente vorrebbero
visitare, se vogliono piů combattimenti o piů investigazione, ecc.
alla fine metto insieme il tutto e sono sicuro di dare ai giocatori
quello che vogliono, mentre da parte mia non devo diventare matto per
scrivere un'avventura.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
si spiegherebbero alcune cose.
Ma non credo sia l'unica spiegazionepossibile.
--
salkaner l'esplicante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
E' evidente che quest'uomo è un co****ne.
Sarebbe molto meglio che non facesse più il DM:
disonora la categoria :)
Ciao
Thau

 Forse perchč la vedono diversamente da te? ^__^
No, perché mi sembra la giusta lamentela di un giocatore
che non condivide lo stile del suo DM. :-p
--
The Mau

E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Aggiungerei che è pure un master frustrato che cerca vendetta. non
farà molta strada se non cambia atteggiamento.


 Ogni tanto può essere utile/importante/necessario, ma ogni tanto.
Dipende se per parare il culo ai PG o ai PNG. ;-)


 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
direi che e' diventato un master insicuro, infantile e despota.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 Alzi la mano il dm che non lo ha mai fatto :-))
io.
io posso fare dei tiri "fasulli" (ossia il cui risultato e'
assolutamente inutile ma i giocatori non lo possono sapere) ma non ho
mai "truccato" un risultato. piuttosto non tirerei il dado.


 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
 Mah, di per sè tutte le cose che hai elencato (a parte la frustrazione)
possono essere ragionevoli e condivisibili. Ovviamente se vengono usate
"contro" i giocatori, probabilmente c'è qualche problema.
Tutto dipende dalla qualità del rapporto di fiducia fra master e
giocatori. Nel caso che presenti, potrebbe essere bassa, ma in generale i
punti 1-7 non implicano alcunchè, da questo punto di vista.
GP

 che non condivide lo stile del suo DM. :-p
Mi piacerebbe sentire anche la versione del master... ;)


 Dipende se per parare il culo ai PG o ai PNG. ;-)
Beh, ogni tanto anche i mostri e i PNG hanno bisogno che qualcuno gli pari
il culo, e chi meglio del master?!?
^__^


> Alzi la mano il dm che non lo ha mai fatto :-))
Per me il dado č legge. Se mi muore il PNG
fondamentale dell' avventura, va a monte l'
avventura, non la coerenza del gioco. Il
rapporto fra il DM e mondo di gioco IMHO
non č quello fra Dio e creato, ma quello fra
un esecutore e le regole interne di questo
mondo (date dal regolamento e da eventuali
accordi fra DM e PG) che, una volta stabilite,
possono essere modificate solo se
palesemente errate (e. g. la mia svista su
Arma Focalizzata e tante altre dovute alla
mia scarsa esperienza). IMHO il DM di
cui si parla invece si sente libero di distorcere
le regole a suo arbitrio, e quindi secondo me
compie un atto illegittimo: il DM non č un
sovrano assoluto, č sottoposto alle regole,
e ha il diritto di modificarle solo per colmare
lacune del regolamento od ovviare a grossi
problemi di gioco. Ciň non toglie che ciascuno
possa interpretare il ruolo di DM come meglio
crede: l'importante č che i giocatori siano
soddisfatti.
Ciao
Thau

mai "truccato" un risultato. piuttosto non tirerei il dado.
Sei la prima persona che conosco che non l'ha mai fatto!
Spesso e volentieri il tiro di dado (magari TS, magari attacchi o
altro) io l'ho adeguato per non penzalizzare i giocatori in modo
eccessivo (l'altra sera mi sono usciti 4 e dico 4 20 naturali... il
mio povero giocatore al secondo 20 subito era già rattristato).
altre volte invece sono tiri fasulli (che servono solo per qumentare
la tensione, nulla più).
Il rumore del rollio sul legno del tavolo ha un effetto catalizzante,
oseri dire catartico sui giocatori :-))


 scrivere un'avventura.
Siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Addirittura io una volta, anche per amor di statistica, feci compilare loro
un questionario (prendendo spunto da un articolo trovato in rete) per
sviscerare meglio i gusti dei giocatori.


 mai "truccato" un risultato. piuttosto non tirerei il dado.
E' vero, a volte tiro il dado, giusto per far sentire il rumore ai
giocatori, ma non guardo neanche il valore uscito perchè ho già deciso a
priori cosa fare.
Rarissimamente cambio il valore di un dado a posteriori.


 oseri dire catartico sui giocatori :-))
Si ma tanto poi il giocatore "somatizza".
^__^


 mio povero giocatore al secondo 20 subito era già rattristato).
mica glielo ordina il dottore di combattere. ma che discorso e' "se mi
muore il personaggio per un tiro di dado non mi diverto!".
posso capire se e' una cosa che non puoi evitare o non avresti potuto
evitare in nessuna maniera, perche' non a tutti piace l'ineluttabilita',
ma se devi fare un TS o vieni colpito ed eri in una situazione
potenzialmente pericolosa ... il rischio di lasciarci la pelle c'e'.
i personaggi sono avventurieri e rischiano la vita. a questo i giocatori
ci devono pensare. se il rischio non si concretizza perche' il tiro
letale viene truccato ("adeguato") ... io mi perdo il divertimento.
altrimenti giochiamo avventurieri che non rischiano la vita.
l'unico caso in cui mi metto la mano sulla coscienza e' se per
dimenticanza ho negato qualche tiro prima che avrebbe potuto metterli in
altra situazione.


 priori cosa fare.
no, io non intendevo che decido a priori che quello viene colpito o che
supera il TS o la RI, intendevo che se si fanno check contrapposti io lo
faccio anche se non c'e' nessun check da fare (non c'e' nulla che si
contrappone). oppure faccio tiri di dado per simulare "cercare porte
segrete" anche se non c'e' nessun passaggio. idem per le trappole.


soddisfatti.
Parole sante!
Ciao,


altrimenti giochiamo avventurieri che non rischiano la vita.
Tieni presente che i giocatori non vengono mai a sapere della mia
modifica al risultato, quindi sono sempre in bilico. purtroppo sono
uno di quei master che bilancia gli avvenimenti in modo da tenere
sempre i giocatori sul filo del rasoio.


 Parole sante!
Ciao
Thau

 altrimenti giochiamo avventurieri che non rischiano la vita.
Mi hai tolto le parole di bocca...
Ciao
Thau

 sola volta che in tutta la sua vita..
oki. l'agguato era inevitabile, ma mica hai tirato i tre 20 di fila nel
round di sorpresa? l'avventuriero ha accettato il combattimento? e
allora ci sta' il rischio (anche se ci sta' di principio in quanto e'
avventuriero). altrimenti anziche' assassini ci mettevi pixies burloni.
poi per carita', ci sono giocatori che se i dadi gli girano storti una
sera, si attapirano. consiglio il diceless, cosi' almeno se e' il master
che gira storto una sera gli possono almeno tagliare le gomme alla
macchina ;-)


 il culo, e chi meglio del master?!?
Sinceramente una cosa del genere non mi è mai capitata... anche perchè
se devo creare un PNG che è considerato una leggenda vivente, non è il
primo pippone che viene messo in difficoltà una 4 PG di livello
inferiore... ^_^
(Per la serie : evviva gli scontri bilanciati! ^_^ )


 oseri dire catartico sui giocatori :-))
Come i tiri ascoltare "fasulli"... durante i turni di guardia...


 avventura, non la coerenza del gioco
Se per me un PNG è importante e non deve morire allora lo metto nelle
condizioni necessarie affichè possa sopravvivere. 
Se ho un party di 8°lv, e il mio PNG più importante è la chiave
dell'avventura, allora, al momento della creazione del PNG mi pongo
alcune domande.
Chi è? 
Come si comporta?
Perchè i PG dovrebbero attaccarlo a priori?
Perchè dovrebbe incontrare i PG da solo?
Ha guardie del corpo?
etc.. etc...
Può essere un Mago del 15°lv / Arcimago del 3° o può essere un
comunissimo cuoco di una locanda... indipendentemente dal livello dei
PG.


 Forse vuole che puntiate più sul GdR che sul d20.
OH! Finalmente! Allora vedi che se ti impegni i congiuntivi li sai pure tu?
:)
Dai, non arrabbiarti, è solo che proprio non ce la faccio... sarò un
rompiballe, ma alla proprietà di linguaggio, al modo corretto di esprimersi
ci tengo molto. Una cosa detta bene è più bella, ha più valore. Non cambia
il significato, infatti ti ho detto subito che sono d'accordo con te, ma è
brutto sentire una cosa giusta nel modo sbagliato...
--
..::| A l d A m A r |::..


Penso che sia ora di cambiare master....
Anche se però giocare a queste condizioni è una bella sfida ehehe
--
Jerle
Mezzelfo Ranger

 peggiore dei nonni ecc ecc...
Il problema e' che non e' mai stato maltrattato. Anzi, si e' sempre 
trovato con master equilibrato, serio e sereno. Probabilmente invidia e 
senso di onnipotenza gli hanno dato alla testa.
-- 
 La flame e' l'ultimo rifugio degli incapaci.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 7) ignora i risultati dei dadi per piegare gli eventi come vuole lui?
Intendevo dire: lui ha deciso che devi soffrire la fame (sei senza cibo e 
_non_ ti permette di usare Wilderness Lore per foraggiare) ma tu, 
giocatore di lungo corso, decidi di provare a pescare un pesce a mani 
nude: lui ti guarda allibito, scandalizzato e ti fa un sorriso beffardo. 
Tiri il dado e fai 20...dopo un paio di minuti di silenzio e di faccia 
alla urlo di Munch sua, guarda un po' ti fa capire che il pesce e' 
velenoso e non lo puoi pulire...
-- 
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

Addenda:
5bis) e ti dice che lui non prevedera' mai tempi morti, e quindi in una 
seduta di 4 ore ti fa andare avanti di due in-gdr
-- 
 Il dramma dell'ingegnere
  Capire un tubo
  e non
  capir nient'altro.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
ORA TUTTO E' PIU' CHIARO! =)))
	Paolo

 una seduta di 4 ore ti fa andare avanti di due in-gdr
Quindi per ogni notte che i vs pg passano a dormire dovete stare 16 ore di
sessione a guardarvi in faccia tirando dadi per l' abilita' russare?  :)
Ao Alex

 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Mah... IMO ci sono ex giocatori frastrati che vogliono anche loro
l'onnipotenza, altri cercano invece di non compiere gli errori che hanno
danneggaito loro...
Ao Alex

 wrote:

mmh
mi sa che non inizia ad appagare il tuo deisiderio di potere avra' un
giocatore in meno
se non sbaglio non avete ancora giocato.. e gia ti lamenti..
dovresti evitare di rovinare il gioco anche agli altri e tirarti indietro
IMO
Roy

E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Dai, Wond, un po' di autostima!!!:-P
La risposta seria è: direi che ha sbagliato mestiere.. torni a fare il
giocatore frustrato.
Ah, se Freud avesse psicanalizzato PP, Munchkin e DM invasati=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGD #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

senso di onnipotenza gli hanno dato alla testa.
Non so, a parte il discorso "questo non lo puoi fare" (o il pesce
velenoso dell'altro post), che effettivamente non può andare giù,
potrebbe anche avere semplicemente intenzione di fare qualcosa di
nuovo e stimolante. Certo che se non è un DM navigato sta anche
prendendo un grosso rischio, imho.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Se ti ha detto prima di iniziare a masterizzare che sarebbe stato cosě,
hha ragione, altrimenti... non č il mio ideale di master :)
ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PG... sono un pessimo giocatore
Yep. =)
Non valutarti negativamente quando non e' necessario =)
-- 
 Circostanze? Io, le circostanze le creo. 
						- Napoleone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Non valutarti negativamente quando non e' necessario =)
negativo?
tu pensi che l'essere un pessimo giocatore sia un fatto negativo?
io non la vedo cosi
Roy

 dell'umorismo.
Se non lo ha, sono grande, grosso, e molto piu' vecchio di lui, quindi non 
ho paura. =q
-- 
 A molti è nuociuto il favellare; il tacere mai non nocque ad alcuno.
						- Franco Sacchetti
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 cambiamento non vedo perchč la cosa non sia fattibile.
Hai focalizzato il problema: _se_ questi accettano il cambiamento non vuol 
dire presentarlo e blindarlo, chiudendosi al dialogo.
-- 
 Il fatto che gli uomini non imparino molto dalla storia č la lezione 
 piů importante che la storia ci insegna.	- Aldous Huxley
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 fuori la fatidica frase: "Le cose vanno così, perchè è così!"
Concordo.
-- 
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Mi piacerebbe sentire anche la versione del master... ;)
Aspettate sabato e l'avrete =)


 Alzi la mano il dm che non lo ha mai fatto :-))
Seguo il mio amore =) e alzo la mano.
Se devo taroccare il dado, piuttosto non lo tiro.
-- 
 Non č abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

: 

LOL
Intendevo dire che non puoi dire: passo una settimana a riposarmi...=)
-- 
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 io non la vedo cosi
Ok.
Io invece lo vedo come un fatto negativo (essere un pessimo giocatore), 
pero' e' opinione mia.
-- 
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 indietro IMO
Lo farei, ma io medio i suoi eccessi di onnipotenza...gli altri volevano 
gia' fargli casini.
E non e' bello, mai.
-- 
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 ti direi che č un deficiente, ma lo č?
No, poveretto.
E' che il potere del Master e' come l'Unico: corrompe le menti dalla 
volonta' flebile.
-- 
 Rigore e' quando arbitro fischia.		- Boskov
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Il profilo č molto chiaro. Cambia DM. :-)
Cambiare e' ammettere la sconfitta.
Il mio obiettivo e' parlarne con lui in maniera franca e onesta, e fargli 
notare in cosa sbaglia.


 prendendo un grosso rischio, imho.
Ti esemplifico il tipo: si e' messo a masterizzare Vampiri senza averci 
mai giocato (e ovviamente dopo due sedute il party e' andato a gambe 
all'aria). Ed e' un niubbo come master...
-- 
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Se devo giocare così... gioco da solo.. ;-)
Concordo.
-- 
 Qui timide rogat, docet negare.		- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Come eviti l'effetto Daggerfall?
L'ho sempre fatto (anche con AD&D) e fino ad ora non si è verificato. Forse
anche perchè ho dei giocatori che non sono poi così male. :))
Per il resto ho letto le tue successive aggiunte riguardo alla situazione
che si è venuta ad instaurare con il vostro nuovo master.
Mi permetto, umilmente, di consigliare un faccia a faccia chiarificatore
fra voi tutti e se le idee rimangono ancora troppo divergenti, fate
divergere anche le vostre "strade". ;)
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 divergenti, fate divergere anche le vostre "strade". ;)
Mah...probabilmente restero' per mediare le sue idee con gli altri 
giocatori, che si trovano peggio di me con lui.


all'aria). Ed e' un niubbo come master...
Auguri! ^__^;;


 onesta, e fargli notare in cosa sbaglia.
E' difficile far cambiare idea al DM, specie se non porta
argomenti utili per giustificare le sue posizioni. Prova
a fargli leggere i messaggi del gruppo di discussione. :-\
--
The Mau

 ci ha detto che avrebbe portato un suo amico per fare il mago...
Insisto: cercate un altro DM. :o)
--
The Mau

 Insisto: cercate un altro DM. :o)
Lo so =(
-- 
 Cerca i vecchi post!
 
http://groups.google.com/advanced_group_search?group=it.hobby.giochi
.
 gdr.dnd&hl=it
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 a fargli leggere i messaggi del gruppo di discussione. :-\
Ci provero'...ma sara' dura...


 E se vi dicessi che costui e' un ex-giocatore frustrato?
Ne avrei la conferma. ^__-
In ogni caso non ci giocherei mai insieme, e lo sconsiglierei a qualunque
giocatore abbia voglia di divertirsi.... sembra che voglia giocare lui anche
al posto dei giocatori.. Manca solo che tiri i dadi al posto vostro.... Se
avete tempo da perdere vendicatevi boicottando le sue avventure. LOL.. non
vi fa' parlare una lingua comprensibile? esprimetevi a gesti. Dev'esser
divertente, e' come giocare a Indomimando a sfondo fantasy durante ogni
sessione.. non combinate una cippa ma vi divertite da morire alle sue spalle
mentre lui deve aspettare i vostri comodi. LOL!! Siete di livello 0 e non
sapete fare una cippa? Costruitevi una fattoria e diventate contadini. E' la
cosa + roleplay che potete fare.. ahhahaha.. ;)))))))))

 soggettivo al Master.
Il mago viene interpretato da un giocatore? In altre parole,
non si tratta di PNG?
--
The Mau

 Ci provero'...ma sara' dura...
Ne avete discusso? Che cosa pensano gli altri giocatori?
--
The Mau