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Titolo: OT- Gay Pride a Roma

Roma, 8.VII.2000
Scusate il non lieve OT, ma qui a Roma non si parla d'altro.
E così il tanto temuto "gay pride" è stato fatto, nonostante le espressioni,
anche offensive, della Chiesa e di vari politici.
Da come era stato descritto, questo gay pride avrebbe dovuto essere una
manifestazione disordinata, caotica, volgare e irrispettosa. Bene, io l'ho
vista a distanza, dal Circo Massimo, prima che partisse, e mi ci sono
fermato un buon quarto d'ora. Per quel che ho visto, per quel che posso
dire, ho trovato un clima di giovialità e di "festa" tra l'estivo e il
carnevalesco che era ben lontano dalle attese che avevano terrorizzato tutta
la cittadinanza romana. C'era qualche costume particolare, ma niente di
offensivo. C'erano un paio di suorine particolari, ma anche a carnevale ci
si veste da suora e nessuno si è mai offeso. C'erano un paio di lesbiche un
po' troppo libere (e che belle donne, peraltro) ma niente di grottesco o di
tremendo. Complimenti per aver voluto ed ottenuto un corteo dignitoso,
colorato, libero ma sempre equilibrato.
Lorenzo

 Scusate il non lieve OT, ma qui a Roma non si parla d'altro.
Mah, non lo so - questa qua dell'«orgoglio gay» a me pare solo una moda di
cattivo gusto.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

cattivo gusto.
Ritengo che la manifestazione non abbia avuto come principale
obbiettivo l'"orgoglio gay", quanto la rivendicazione di parecchi
diritti che devono essere, prima o poi, riconosciuti e, tra questi, la
nostra santa Chiesa e il nostro laico stato hanno fatto riapparire
anche quello alla libertà di espressione e di manifestazione... 
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


Non ne capisco il motivo, ma il problema non sta o meno nella mia
comprensione. Ho sempre vissuto la mia omosessualità senza bisogno di
queste parate - ciò non toglie che non è possibile immaginare la
simpatia di oggi per gli omosessuali senza questi cortei, se si vuole
anche senza questi eccessi. E dirò che anzi sono io in difetto a non
partecipare a questa vita, perché chiedere i propri diritti e un po'
di felicità non è solo un diritto, è un dovere.
Io non ho problemi a dormire dal mio ragazzo, i miei amici sanno tutti
di me, e non solo loro. Ma la difesa dei propri diritti è una presa di
posizione necessaria e se la si può fare fuori dalle aule e dai
contesti burocratici è meglio, perché dire di essere orgogliosi di
essere gay non significa gridare: "ah poveracci non sapete come si
vive meglio qua, in modo più bello e più sano" ma significa piuttosto
proclamare con forza che nonostante le battutacce, le incomprensioni e
l'incomprensibile disprezzo o odio di molti, siamo in grado di portare
avanti la nostra vita, chi meglio chi peggio, come accade in ogni
caso, senza alibi di sensibilità maggiore (tutte cazzate) o di
contesti familiari critici (che si riflettono cmq in una relazione
omosessuale, sia nella prima che nella seconda che nell'ultima).
Conosco tanta gente che si fa guidare dal proprio essere gay/lesbica,
non è il mio stile, ma posso capire, perché non si ha sempre la forza
di chiedere, non si ha sempre il coraggio di pretendere.Condurre una
ricerca specifica e mirata può sembrare a molti alienante, ma non è
così. E' molto più urgente, a mio parere, instradare una ricerca sulla
propria identità che su qualsiasi cosa ci stia fuori. E a chi
rimproverasse la ghettizzazione, voglio ricordare solo come i ghetti
siano aperti a tutti e molto più elastici del mondo che ne ha imposto
l'esistenza.
"Ecco le origini del ghetto: un luogo che implicava la limitazione di
alcune libertà elementari, ma che permetteva di conservarne altre: la
libertà di poter seguire le leggi del proprio dio, di poter celebrare
il proprio culto, di poter parlare la propria lingua, di poter vivere
secondo le proprie norme. Il ghetto era il luogo dove si poteva
salvare la propria identità, dove si potevano difendere e tramandare i
valori essenziali di una cultura a cui si sentiva di appartenere.
Rifiutare il ghetto? Ma a quali condizioni?
Si può uscire dal ghetto. Basta convertirsi, coprire le proprie
radici, condannarsi all'isolamento invece che alla separazione."
Eugenio Barba, "Teatro-Cultura" (In Teatro. Solitudine, mestiere,
rivolta, Ubulibri, Milano, 1996)
Non ho niente da dimostrare, né da giustificare, tanto meno da
imporre. Le mie citazioni non vogliono avvalorare una tesi, solo
allargare la discussione. Ribadisco: sono gay e non me ne vergogno,
parlare di gay pride è troppo per me, ma di certo molto più giusto e
doveroso di un gay hide...
Roberto Oddo
(Palermo)

 vive meglio qua, in modo più bello e più sano"
L'equivoco è nato dalla traduzione della parola "pride", sarebbe stato molto
più significativo parlare di "dignità", giacché l'essere eterosessuali,
omosessuali, bisessuali, transessuali, pansessuali...non implica né l'essere
migliore né l'essere peggiore. Tutto questo caos, mi dispiace ammetterlo, è
stato sollevato soprattutto dalla Chiesa, che non ha ottenuto altro effetto
che di apparire debole, come sempre, nel capire i rinnovamenti della
società. Con questo non voglio dire che l'omosessualità sia una invenzione o
peggio ancora una scelta odierna, di nuova marca, perché gli omosessuali ci
sono sempre stati, e quasi sempre nascosti. Personalmente credo nella teoria
cromosomica della sessualità, pur ricordando che avere un certo genotipo non
comporta avere un certo definito fenotipo. Nei cromosomi sta scritto
parecchio, perché non potrebbe esservi scritto anche questo? Quando prima o
poi da qualche Istituto di Ricerca Genetica americano (non Italiano, ché
sarebbe impossibile) uscirà fuori tutto questo, molti dei luoghi comuni
cadranno. Sicché anche in questo caso sarà, lo dico con rammarico, la
Scienza, e non la Chiesa, a fare un altro passo verso la libertà dell'uomo,
così che (tanto per tornare in tema musicale) ciò che dovette fare
Ciajkovskij sarà ricordato come qualcosa di lontanissimo.
Ciao,
Lorenzo

 anche offensive, della Chiesa e di vari politici.
Dal mio punto di vista ci si distacca spesso dal nocciolo della
questione: la dignità omosessuale è un problema di diritti civili e di
uguaglianza.
Da sempre questo è un tema insidioso, in ogni epoca ghetti e
persecuzioni hanno rappresentato la negazione di
diritti civili che i persecutori e i ghettizzatori riconoscevano
generosamente solo a sè stessi.
Prendersela con il folklore, IMHO, è semplicemente un modo vigliacco per
non
affrontare il nodo di cui sopra. La dichiarazione dei diritti dell'uomo
non è recentissima, ma applicarla nella sostanza e radicarla nella
coscienza comune si rivela sempre molto, molto difficile....
Bye
Pit
P.S.: io sono scandalizzato per il modo con cui molti politici hanno
affrontato questa questione, ma anche tra coloro che sono corsi ad
abbracciare il corteo ci sono parecchi opportunisti e voltagabbana, e
quasi tutti, da una e dall'altra parte, si sono mossi solo per fini
elettorali. Un'altra occasione persa dalla politica per aiutare il
popolo a comprendere meglio il valore del rispetto e della tolleranza.

 migliore né l'essere peggiore.
Mah. Etimologicamente non credo che la parola "orgoglio" implichi
un "essere migliore". Se uno e' orgoglioso di essere Italiano
non necessariamente vuol dire che si sente migliore di uno
Francese (soprattutto al gioco del calcio ;)
A dire il vero avevo delle peplessita' al "trasferimento" di questo
tipo di iniziativa (il corteo "gay pride") dall'America in Italia.
Qui a NYC ogni 2 settimane c'e' un corteo di qualcuno che fa il
suo "pride". Per San Patrizio sono gli Irish-Americans, il 12 Ottobre
sono gli Italian-Americans (ancora io non ho capito il perche' del
12 Ottobre, sarebbe meglio farlo nell'anniversario dell'esecuzione
di Sacco e Vanzetti), poi ci sono i Portoricani, gli Ebrei, etc etc
Era piu' che naturale che anche i gays si pigliassero un weekend.
In Italia si scende in piazza per questioni politiche o sindacali.
Non che il Gay Pride non sia un evento politico, ma l'intera
atmosfera gioiosa, di festa e di disgressione che accompagna
l'evento non credevo potesse "attecchire" bene in Italia.
Mi fa piacere vedere che i gruppi gay siano riusciti ad organizzare
l'evento bene. E sono estremamente soddisfatto che la Chiesa non
sia riuscito a bloccarlo. Certo che in Italia progresso ce n'e'
stato in questi 10 anni (sono andato via nel 1990).
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ciajkovskij sarà ricordato come qualcosa di lontanissimo.
Puo' darsi, anche se personalmente non credo, se non in minima parte,
ai fattori genetici. Penso piuttosto a un bagaglio di abitudini che si
accumulano con gli anni e portano l'uomo o la donna a compiere scelte
sessuali, come se dovessero obbedire a una specie di predestinazione,
quando invece penso che si tratti solo una questione di ambiente, di
educazione, di circostanze e di inclinazione, forse in minima parte
anche genetica, Non lo so. Puo' darsi che gli americani, come dici tu,
facciano grandi scoperte di genetica, e cosi' cadra' anche il fascino
del peccato (che piaceva tanto a Voltaire) e tutti i gay saranno
modificati nei loro cromosomi. Il sesso non fara' piu' paura a nessuno
e anche la Chiesa se ne avvantaggera' e forse non avra' piu' preti o
vescovi o cardinali gay.
Questo quadro mi sembra ancora infinitamente piu' triste di quello che
ci hanno sbandierato sotto gli occhi in questi giorni. Meglio un sano
dialogo d'intesa, con tutti, i civili e i religiosi, per mostrare che
la modernita' non e' solo tecnologia, ma anche rinnovamento morale e
etico. Cosi' i papi potranno, senza alcun senso di colpa, continuare
ad ammirare e dir messa sotto il Giudizio Universale, il cui autore
era, come del resto tantissimi artisti, gay a tutto sesto, e non un
condannato di Regina Coeli per qualche reato contro la societa'.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________

santo.
Qualcuno, tipo Bellavite, potrebbe tuttavia essere amareggiato per il fatto
che il 2000 sia l'anno del Giubileo, o io stesso potrei essere inca***to
perché Roma è invasa dai pellegrini, con tutti i disagi conseguenti...
Insomma trovo paradossale che per me, unico credente in famiglia di atei,
che ho sempre stimato la Chiesa al di là degli errori gravi che Essa ha
commesso e non solo in passato, non mi dia fastidio una marcia gay (anzi,
ripeto che l'ho trovata molto significativa e interessante), mentre mi da
fastidio il Papa e tutto quel cardinalato barbogio e bigotto, ipocrita e
fariseo. Tuttavia mi rendo conto che non devo giudicare io né gli uni né gli
altri.
Ciao,
Lorenzo

lingua inglese
Vecchiaccio infernale, mi avevi quasi convinto, ma non hai detto nulla
sulla Superbia, che come certo saprai, e' il logo morale di questa
sconosciuta citta' di pirati.
Ma il tuo post - questa volta - ha la zampata del genio.
E bisogna pur che qualcuno lo dica !
Cesare  Simonetti
GENOVA PROFONDA

uguaglianza.
Sono d'accordo con te. Tutto il resto fa cornice, anche se non mi stupisco
del fatto che qualche anima buona si sia scandalizzata per due chiappe al
vento. Ognuno e'libero di essere cretino nei modi che piu'preferisce, ci
mancherebbe, pero' trovo per lo meno bizzarro che si parli di "scandalo" 
per quelle che sono soltanto bischerate, quando il nocciolo della 
manifestazione e'quello da te indicato.
Evidentemente persone superficiali si scandalizzano per cose superficiali.
Personalmente, comunque, trovo estremamente rozza l'idea di Natura cosi'
difesa a spada tratta dalla Chiesa: come possa esistere un'apologia della
Natura (cio' che racchiude la possibilita' dell'esistente) e, allo stesso
tempo, l'idea di un essere contro-natura per me rimane un mistero.
E'come se si dicesse che, visto che la Natura e'cio'che fa esistere, cio'
che va contro Natura non esiste o e'corrotto: e'un modo di ragionare che
credevo limitato ai primi cinque anni della nostro vita. Ho paura che
siano poche le persone sfiorate dal dubbio che la natura sia un abisso, che
non va avanti per cataloghi di cose buone e cattive e che, soprattutto, 
non ci somiglia.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 molto a mia volta.
OT nell'OT:
Chepalle, però, 'sti uomini di spettacolo che si prendono tutto quel che 
vogliono. Posso mettere insieme due cose apparentemente inconciliabili? 
(1) Evviva la libertà, ma (2) non mi dispiacerebbe veder riapparire la 
pratica della fedeltà coniugale.
Cheffatica, senza. Cheffatica.
un p. stremato
ps: bello il tuo post, Giampy. Dici (benissimo) tutto quel che in molti 
pensiamo.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 parecchio, perché non potrebbe esservi scritto anche questo?
Uh, entriamo nella fase della scienza onnipotente che più cerca di spiegare
la vita, più si allontana dalla comprensione di essa. Evviva l'annullamento
di ogni dubbio, evviva il nuovo Vangelo della vita: il genoma umano!


 comprensione.
Ti spiego: l'idea di una manifestazione di questo genere (che secondo me non
è spontanea, ma segue la scia di cose simili in giro per l'Europa o peggio
in America, dove l'omosessualità è stata banalizzata in uno status-symbol)
non mi è mai piaciuta. Vuol dire confermare ancora di più quella morale che
desidera l'idealizzazione dei sessi, dividendo la diversità sessuale in due
stupide macro categorie etero/omo. Se prima ci si pronunciava verso questa
cosa
con le parole rispettivamente giusto/sbagliato, ora si vuole sciogliere il
nodo con giusto/giusto: secondo me ci si illude di etichettare un aspetto
della vita che invece non ha bisogno di categorie. E le altre (infinito-2)
manifestazioni della sessualità dove vengono dimenticate?
Nemmeno il dogmatico Gesù mi pare si sia espresso a proposito: da dove è
saltato il bisogno di farlo?
Sarà che non vivendo da vicino questa realtà ne capisco poco - però...


Roma, 10.VII.2000
Vabbè insomma, io volevo solo dire una cosa:
il corteo del gay pride tanto temuto, a me, per quello che ho visto, è
piaciuto e non è sembrato scandaloso. Trovo che le posizioni della Chiesa
abbiano rasentato il ridicolo o addirittura l'offensivo, credo (che non
significa spero) che la tendenza sessuale sia dettata ANCHE da ciò che sta
scritto sul DNA, anche se chiunque abbia un certo buon senso sa o *deve*
sapere che uno o più geni danno la *norma_di_reazione_ad_un_ambiente* e non
dettano tout court un fenotipo. Il che significa che si avrebbe, nel caso,
una certa inclinazione naturale verso una certa sessualità, qualunque essa
sia, a cui poi ovviamente va aggiunto tutto il resto.
Di nicola ha perfettamente ragione.
Detto questo, ho concluso le mie considerazioni, né mi ritengo contrario a
ciò che da tutti gli altri (tranne Bellavite, ovviamente) è stato scritto.
Lorenzo
PS. Uff che fatica farsi capire!!

abbiano rasentato il ridicolo o addirittura l'offensivo.
Le posizioni della Chiesa possono essere antistoriche ma non le ritengo
ridicole o offensive. E' la società ad essere spesso offensiva nei
confronti dei gay. Guardati attorno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

E bisogna pur che qualcuno lo dica !
ehi, ehi vacci piano !
mica sei Anthony Perkins ! :-))
Allegri !
Claudio 

saltato il bisogno di farlo?
I problemi correlati a tali distinzioni non si risolvono certo
affermando che non esistono delle "macro categorie etero/omo" o, nel
caso esistessero, ignorandole...


 intolleranti. 
Non č mica merito della Chiesa. Noi abbiamo avuto Napoleone, gli arabi 
no.
p.


 Sarà che non vivendo da vicino questa realtà ne capisco poco - però...
Probabilmente, pero', vivi vicino a molte di queste realta'.
m-hi-ao
a, vn

 riapparire la  pratica della fedeltą coniugale.
Ma perche' Perkins era sposato quando faceva la corte a Lomi? :)
Giampa il tuo post e' stato bellissimo e hai centrato il
nocciolo della questione. Non solo, mi hai fatto anche morire
di invidia con la storia di Perkins ;)


di ogni dubbio, evviva il nuovo Vangelo della vita: il genoma umano!
Detta così sembra quasi vera... ma ci sono altri punti possibili da
cui si possono vedere altre viste.
Diciamo che la scoperta del genoma umano, per quel che mi riguarda -
come tutte le grandi scoperte scientifiche hanno sempre fatto - non
può che aumentare i nostri gradi di libertà.
Ogni dato "certo" ( scientificamente sarebbe più corretto dire
«altamente probabile fino a prova contraria» ) introduce la
possibilità di interrogarsi su altre mille sfaccettaure dell'universo,
sempre più complesse, sempre più misteriose finché qualcuno non riesce
a spiegarle (o ad avvicinarsi alla spiegazione, se ne esiste una).
Questo processo di avvicinamento asintotico alla conoscenza di ciò che
ci circonda mi ha sempre affascinato, ma non ho mai pensato che
potesse costituire un ostacolo per altre scoperte e per altri -
inevitabili - errori.
Pensare che qualcuno possa scoprire _veramente_ tutto mi sembra
contemporanemaente puerile e dogmatico.
Puerile, perché quando si è bimbi si tende a pensare che i grandi
sappiano tutto.. per accorgersi poi da adulti che invece non sanno
nulla.
Dogmatico perché sottintende l'esistenza di una (UNA ... ricordi ?)
sola verità quando invece è inevitabile che un universo generato dal
caos non possa che essere molteplice nelle sue manifestazioni.
Entrambi questi aspetti dovrebbero farti ripensare seriamente che le
tue considerazioni, forse, sono dettate da un momento - normale per
tutti, ci mancherebbe - di superficialità saccentuosa :-))
Pertanto ti ordino una cura rinfrancante e riabilitante basata
prevalentemente su pezzi sacri, i quali potranno permettere alla
spiritualità che c'è in te di manifestarsi in positivo anziché tendere
ad una distruzione luddista dei tentativi altrui:
1) Ave Verum di WAM
2) Matthaus Passion di JSB
3) Locus Iste di Bruckner
4) For unto us a Child is born di GFH
se poi ti senti particolarmente bellicoso ( e non è una battuta sul
tuo cognome :-)) ) allora potresti sfogarti con
5) Why do the nations di GFH
se invece raggiungerai la pacatezza del saggio, non potrai
risparmiarti G al cubo: le Goldberg suonate da Glenn Gould !
non è bello cio che è bello, ma che-è-bello-che-è-bello-che-è-bello !
Allegri !
Claudio 

stupide macro categorie etero/omo.
molto meglio non dichiarare mai nulla a priori: ogni passione avrà la
risposta che si meriterà...
Il sesso chiuso in scatola è peggio della Simmenthal !
( rischia di rimanere solo gelatina )
Allegri !
Claudio 

 cartelli e contemporaneamente desiderare un riscontro di comprensione.
Vinix, io credo che siamo davanti a uno scontro. Scontro di concezioni
molto deverse con radici anche profonde nel comportamento della
societa'. E nello scontro escono gli aspetti estremi, che appunto spesso
sconfinano nella provocazione. Sia da parte del gay, sia da parte della
chiesa.
Poi, a bocce ferme si puo' cercare e trovare l'incontro. Ma in questa
fase prevale ancora lo scontro.
Quando si esprime maggior simpatia per le provocazioni dei gay, rispetto
alle provocazioni della chiesa, non si fa altro che esprimere simpatia
per il nuovo, per il virgulto, per il debole che vuoie nascere, e che
forze ben supriori alle sue lo vogliono strangolare nella culla.
Ma da parte mia c'e' un altro motivo che mi rende assai critico verso
gli atteggiamenti della chiesa. E' il fatto che il papa ha chiesto
perdono per tutti i crimini che la chiesa ha commesso nel passato (a
partire dal rogo di Giordano Bruno). Ma la pratica ci dice che questo
perdono non e' stato chiesto per l'intolleranza che ha portato a questi
crimini, ma solo per gli orrori che ne sono derivati. Non e' questa
ipocrisia? L'intolleranza e' rimasta, anche se oggi non si usano piu' i
roghi.
Bene o male, i gay sono una minoranza, la cui esistenza non ha un
impatto decisivo sulla vita sociale (e pubblica). Noi, la maggioranza
della gente, vede nei gay solo un problema di diritti livili, da
ripristinare o da calpestare. Ma la chiesa ha un ben antro impatto sulla
societa', e i suoi atteggiamenti finiscono per entrare nel vissuto
quotidiano di tante famiglie. Atteggiamenti provocatori della chiesa
forse danno meno "fastidio", ma certamente hanno conseguenze piu' gravi
delle provocazioni dei gay.
E guarda che non solo solo io, non cattolico, a dire questo, ma ormai
questa critica sta diventando patrimonio di molti cattolici, che stanno
diventando sempre piu' intolleranti di posizioni ancora assolutiste che
questo papa e la sua curia stanno portando avanti.
Pensa all'enorme differenza di atteggiamento che e' stata presa su due
fronti: quello dei carcerati (poveretti, gente che soffre), assassini,
scippatori, rapitori di bambini, sfruttatori della prostituzione
(neo-schiavisti), eccetera eccccetera senza una parola di pieta' per le
vittime, da una parte; e quello verso i gay dall'altra.
Anche facendo ricorso alla morale naturale, si avverte una profonda
frattura che attraversa la sensibilita' delle persone oneste
nell'intimo.
Che poi in altri paesi ci siano intolleranze ben piu' gravi, beh, questo
da una parte non giustifica nulla, e dall'altra ci deve tenere desti al
pensiero che l'assolutismo, sia politico, che religioso, che culturale,
ha conseguenze funeste dalle quali la nostra storia (ha ragione
Tramannoni) ci ha fatto uscire, e nelle quali non vogliamo piu'
rientrare.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================

 molto a mia volta. 
Aho', Giampa', ma tutti co' tte ce proveno?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 stupide macro categorie etero/omo.
Non per sapere gli affari tuoi, ma quante categorie vorresti?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

Te lo sei sognato ?
Carissimo Don Ofrio, volenteroso puntualizzatore con chiose o
postille, degli errori altrui. Dopo mesi ci risentiamo.
Sapevo che questa del Cristo dogmatico non l'avresti fatta passare.
Pover'omo, anche se era il figlio di Dio, fino all'ultimo respiro l'ha
tentate tutte per evitare di bere il famoso calice amarissimo.
Chiamare Gesu' dogmatico e' un insulto alla sua magnifica statura
spirituale e innovativa sotto tutti gli aspetti (religiosi, sociali,
morali etc.) Altro che gay pride! Quello ha offeso il Papa, ma non
avrebbe minimamente scalfitto l'umanita' di Gesu'.
I dogmi, purtroppo, li hanno fatti i suoi eredi. Lui non si sarebbe
scandalizzato neppure un attimo. Lui che divento' amico di una
prostituta e che non si senti' "offeso" o "amareggiato" a entrare
nella casa del centurione, che gli aveva chiesto di sanare il suo
servo, che altri non era che il suo amico e convivente:
"Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic
verbum et sanabitur servum meum" Gli autori dei dogmi hanno sostituito
la parola "animam" a quella di "servum", perche'  " l'ombra " gay ,
secondo i teologi rinascimentali (il cambiamento avvenne sotto il
pontificato di Pio V all'incirca nel 1570), avrebbe potuto offuscare
la validita' logica e morale di un sublime atto di amore compiuto dal
Salvatore in quella terra di  lapidatori oscurantisti. (Luca 7,3)
Bravo vn....e fatti vivo nella capitale, magari durante le cerimonie
riparatrici...previste a breve termine sul sagrato della basilica
vaticana alla presenza di Buttiglione :-))))


 I dogmi, purtroppo, li hanno fatti i suoi eredi.
Vero. Questo ed infiniti altri.



Beh...tu non c'hai proprio provato....anche se ti ho sollecitato piu'
volte :-)))) anche per telefono !!!!
Ancora aspetto....a scanso di dubbi...la scansione della Devia :-)))
ciao


 Ancora aspetto....a scanso di dubbi...la scansione della Devia :-)))
Allo scopo non sarebbe meglio la Gvazova?


Allo scopo non sarebbe meglio la Gvazova?
forse in questo caso meglio ancora sarebbe la famosa tennista che fa
rima con ...ova
Allegri !
Claudio 

 volte :-)))) anche per telefono !!!!
Oh, in quanto a questo, ebbi le mie ragioni. E che ragioni forti!


 (Palermo)
 Ok *s
Ciao
Cristina
--
MZ 


Wow che storia!!!!
Ma è vera? :)))))
Ciao
Cris.
--
MZ 

Un momento: poiche' siamo in tema e' meglio specificare: Pover'uomo....!!!!
Marco, il buon Don Ofrio e' un livornese acquisito e da noi si dice
"pover'omo" :-)))


 Pover'uomo....!!!!
Tu ci hai un filo diretto che ti permette di determinare
tale cosa?


servo, che altri non era che il suo amico e convivente:
Io sarò molto bacchettone e chiuso e arcaico (in molti mi hanno definito "il
censore"), però questa lettura mi sembra infondata...
Lorenzo

confronti dei gay. Guardati attorno.
Non saprei, io dal canto mio spero di non aver offeso nessuno; in
quest'ultimo caso chiedo anticipatamente scusa.
Lorenzo

 vaticana alla presenza di Buttiglione :-))))
Buttiglione, un mistero umano vivente...
Spero di fare capolino a Roma in gentile compagnia, per il momento mi
sono dedicato di piu' a Firenze...
miao
a, vn

 censore"), però questa lettura mi sembra infondata...
Tagliamo la testa al toro: si prenda il testo greco di Luca (il quale
scrisse in greco, o no ?)
e si controlli.
m-hi-ao
a, vn

 non è bello cio che è bello, ma che-è-bello-che-è-bello-che-è-bello !
voi settentrionali , non riuscite neppure a capire quel che i nostri
filosofi dicono !
Il Baffuto Messinese soleva dire:
"non è bello cio che è bello, ma che-bello che-bello che-bello !"
m-hi-ao
a, vn

 offeso Cristo.
Ti sei sposato ????!!!!

rientrare.
Vuoi sapere come la penso per davvero? La chiesa ha fatto dei passi da
gigante di avvicinamento alla società; talmente grandi da consentire a
me, a te e a milioni di altre persone di vivere la propria vita senza
seguire pedissequamente i suoi dettati e senza per questo temere le
fiamme dell'inferno. Il tempo degli anatemi è finito.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

quest'ultimo caso chiedo anticipatamente scusa.
Ma no, non mi riferivo a te !! Dico che non esiste condizione umana più
ridicolizzata e messa alla berlina dell'omosessualità dalla nostra
società. Capiamo il perché e si farà un gran passo avanti.


Non è mica merito della Chiesa.
Certo che no. Ma qui pare che si pensi che quando il Papa dice "bau"
tutti trottano.



Questo lo dici tu . Da noi le intolleranze derivano
anche da secoli di assuefazione popolare ai
precetti della chiesa, da un modus vivendi (e cogitandi)
tipico italiano che non esisterebbe se non fosse stata
praticamente la Chiesa a plasmarlo.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 Giampaolo Bellavite, Verona
When love comes so strong,
there is no right or wrong,
your love is your life!
(West Side Story)
Ciao
Fabrizio Calzaretti
Visitate il mio sito su Richard Wagner:
http://www.rwagner.net


praticamente la Chiesa a plasmarlo.
Boh, sarò pure duro di comprendonio ma io una società intollerante verso
il libertinaggio non la vedo proprio. Con buona pace della chiesa in
seculæ seculorum ...


società. Capiamo il perché e si farà un gran passo avanti.
Bhe, di perché ce ne sono tanti; uno di questi è quella immane caz**ta
dell'essere contronatura. Un essere che è nato da natura come fa ad essere
contronatura? Persino gli animali hanno atteggiamenti omosessuali, e questo
risponde (forse, ancora non si sa con precisione) a dei complessi meccanismi
biologici, che nell'uomo si caricano anche di altri elementi appunto
peculiarmente umani, quali l'emozione, che so, la sensualità, comunque altre
sovrastrutture. Un altro ragionamento che solitamente si porta avanti è che
gli esseri umani sono in due, uomo e donna, ma io non vedo il legame tra
questo e il fatto che la coppia debba essere fatta con lo stampo. Io sto con
una donna perché mi piace personalmente la donna, ma non per questo non
chiudo la possibilità di formazione delle altre coppie. Senza contare che
molti adulti, dopo parecchi anni di matrimonio, si scoprono gay o
bisessuali, o altro.
Un altro perché è il ragionamento per cui "se tutti fossero gay la razza
umana sarebbe estinta", senza prendere in esame che appunto per i meccanismi
di cui sopra non tutti sono gay e non tutti sono etero (per limitarci a
queste due categorie); e non da ultimo c'è gente come Fini che in perfetta
malafede identifica l'omosessuale col pedofilo, chiedendo così che gli
omosessuali vengano allontanati dall'insegnamento, perché altrimenti poveri
bambini, invece di essere educati alla tolleranza e alla varietà e
complessità del mondo e del sociale, devono imparare che il mondo è fatto a
schede e solo noi siamo i giusti e i buoni, e gli altri sono nemici e sono
cattivi e fanno la bua.
Ci sarebbero molte altre cose da dire, ma io mi fermo qui perché sto
passeggiando su un campo minato, potrei calpestare le sensibilità altrui, e
inoltre non sono nemmeno il più indicato. Comincio a pentirmi di aver
scritto questo OT, accidenti, io volevo solo dire che la manifestazione mi è
sembrata carina...
Ciao,
Lorenzo

Ti sei sposato ????!!!!
MAI! Dover ascoltare Bach tutto il giorno per tutta la vita, e non poter
sentire la "mia" musica in pace? MAI!!!!!

 inoltre non sono nemmeno il più indicato.
hai detto lo stesso diverse cose giuste e coraggiose,
che condivido completamente.
ciao


si dice a Roma, Avoja te...
Molto più indietro che in Olanda, ad esempio. Paese laicissimo che
distribuisce alle famiglie i famosi buoni scuola che possono venire
spesi, discrezionalmente, in scuole pubbliche, private o religiose.
Lo Stato è fatto anche dalle persone che vogliono poter mandare i loro
figli a una scuola privata, non solo da coloro che vogliono mantenere
l'attuale sistema scolastico. Sistema scolastico che viene difeso a
spada tratta quando conviene e viene sbeffeggiato e criticato in
qualsiasi altra circostanza.


sono dedicato di piu' a Firenze...
Debbo dedurre che l'arrivo a Roma e' subordinato alla "gentile
compagnia". Decisione saggia in tempi altamente pericolosi per i
rapporti affettivi. A meno che, la scelta del cupolone del
Brunelleschi non voglia sottolineare una precisia volonta' di tagliar
corto con Michelangelo.... Guardati bene le spalle...Firenze non e'
tutta rose...e fiori :-))))
Ciao


 ad una distruzione luddista dei tentativi altrui:
Ho fatto di peggio: ieri sera mi sono scaricato da Internet tutte le canzoni
che cantavo in chiesa: "Amatevi l'un l'altro come lui ha amato voi, e siate
sempre suoi amiiiiiiici - perché quello che farete al più piccolo tra voi...
etc.".
Che bei ricordi!!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Probabilmente, pero', vivi vicino a molte di queste realta'.
Uh?
Non so se la vecchietta accanto è lesbica.


 I dogmi, purtroppo, li hanno fatti i suoi eredi.
Fantastico, lasciami citare il simpatico Friedrich: «In fondo è esistito un
unico cristiano, e questo morì sulla croce. Il "Vangelo" morì sulla croce.
Ciò che da quel momento si chiamo' "Vangelo" era già il contrario di ciò che
egli aveva vissuto.»
Aaah che bel vento!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
«Dio è morto, Marx è morto ... e anch'io oggi non mi sento molto   bene!»
(Woody Allen)

 tale cosa?
... wow che curiosa insinuazione!! Ssst però. E' tabù.

 E' una caratteristica di Bellavite.
Ti sbagli, io non sogno - mi lascio solo illuminare dalla Tenebra.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Non per sapere gli affari tuoi, ma quante categorie vorresti?
Uh tu sě che hai capito cosa ho scritto! 8-(

 solo all'omosessualità
"Per suoi problemi interni"???
La Santa Madre Chiesa - con questo suo "problema interno" di voler costruire
a tutti i costi una morale punitiva e antinaturale, con il solo scopo di
*potere* e facendo leva sulle assurde "verità" di quell'altro tipo - è
riuscita a ficcare nella zucca di tutti un sacco di _menzogne_ - prima fra
tutte il disprezzo dell'istinto, del caos, della natura e di tutto ciò che
fa bella l'altra metà del mondo!!


 caso esistessero, ignorandole...
No, però non è forse vero che i problemi correlati a tali distinzioni
derivano solamente dal fatto che esistono delle macro categorie etero/omo? A
meno che non ci fosse stato anche un gay pride in epoca romana, e allora
devo rivedere le cose.


 tutta rose...e fiori :-))))
sigh !!! :(
m-hi-ao
a, vn

*potere* e facendo leva sulle assurde "verità" di quell'altro tipo
Ecco, questo post mi ha sciolto un nodo di dubbio, davvero. Caspita che
bravo!! Sarà merito del biondo pannocchia?
Ciao,
Lorenzo

 Vinicio Matteucci
Verissimo, e sono così contenta di sentirlo ammettere con forza.
La Chiesa, per sua natura, non potrà mai approvare la pratica omosessuale,
perchè non rientra nel senso suo storico di percepire l'esistenza.
Ma questo non è, a mio avviso, un limite per un gay, il quale, se davvero
vuol
sentirsi libero, lo deve essere di fronte ad una società laica che denigra
comportamenti
diversi. La Chiesa difende una sua posizione, non umilia.
Perchè perdona i carcerati, i criminali?
Ma possibile che non si arrivi a comprendere che il perdono è la forma più
pura
della libertà? Che se una persona non è capace di perdonare se stesso e gli
altri
non sarà mai libero. Il perdono è una strada sempe percorribile, in ogni
momento.
I gay non devono essere perdonati dalla Chiesa, ma accettati, il che è molto
diverso
perchè sono due culture profondamente dissimili che si scontrano.
Ciao
Cristina.

 fiamme dell'inferno. Il tempo degli anatemi è finito.
Certo, oggi Giordano Bruno non sarebbe piu' condannato, prima che alle
fiamme dell'inferno, a quelle di Campo dei Fiori. Certo, nella chiesa il
dibattito e' molto piu' vasto di un tempo. Ma tutto questo che
significa? Tu mi dici che oggi i progressi della chiesa consentono etc.
Ma anche i progressi della tecnica ti consentono di accendere la
lampadina, invece della candela, eccetera eccetera.
Quello che vediamo oggi, e' la Chiesa che, come nel passato, vuole, deve
esercitare il proprio potere. Non lo fa piu' con l'inquisizione, con il
tenersi subordinati i regnanti con la minaccia delle scomuniche.
Oggi lo fa con altri mezzi. E in questo indubbiamente occorre ammirare l
bravura degli strateghi. Si usano gli strumenti propri della Societa'
moderna, i grandi mezzi di comunicazione, il sapere intervenire nei
momenti opportuni negli affari interni degli stati, il mitizzare (come
si fa nelle normali pubblicita') gli atti piu' o meno importanti dei
propri uomini, etc.
Certo, tutto questo ha tolto dalle angustie milioni di persone che oggi
possono vivere "nel peccato" senza per questo essere terrorizzati.
Ma sei sicuro che questo risultato sia dovuto al progresso della chiesa,
o non e' vero forse il contrario, che la chiesa ha dovuto fare passi
avanti se voleva mantenere il proprio potere, a fronte di una societa'
in continua, e anche rapida evoluzione, anche per quanto concerne i
costumi?
Ma, per quello che avverto io, l'obiettivo della chiesa non e' mai
cambiato: il mantenimento del proprio potere sulla societa'.
Ciao
Rudy
============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 cambiato: il mantenimento del proprio potere sulla societa'.
Concordo su tutto questo post. Come al solito
ti sei espresso con grande proprietą e
chiarezza. E aggiungo che mi fa piacere
di non essere il solo ad avere queste idee.


<OT>
Nessun pontefice puo' aver mai detto che le religioni siano strade
'ugualmente valide per raggiungere Dio'. Certamente non l'ha mai detto
J.P.II, per quanto bellissima fosse la lettera dell'intellettuale indu' che
citi.
Nei documenti del Concilio Vat. II che il papa cita spesso si dice che la
Chiesa, pur sapendo e ribadendo di conoscere la piena verita', non esclude
che 'germi' dello Spirito siano presenti in qualche modo anche in altre
religioni, e quindi si ripropone una posizione di fratellanza e
comprensione. E' una posizione MOLTO diversa da quella del relativismo
culturale. E il papa non è ipocrita nè ambiguo su questo punto di vista:
ovviamente il suo sogno è quello di un'umanità completamente cattolica -
profezia peraltro presente nella tradizione della Chiesa, e alla quale un
cattolico dovrebbe essere tenuto a credere - non quello in cui tutte le
religioni siano uguali.
Il passo in avanti post-conciliare consiste nel ripudio della guerra santa:
è già tanto che si sia riconosciuto ufficialmente in sede dogmatica che la
guerra santa (altri direbbero 'jihad') non sia parte fondante della teologia
e della morale cattolica, bensi' sovrastruttura storica legata a certi
momenti particolari della chiesa. Come dire che il battagliero Sant'Ambrogio
non è più il modello di riferimento per il pastore d'anime moderno, ma
rimane sempre santo.
</OT>
Coraggio, torniamo a parlare di musica? Parlare di chiesa 'oggi' in un
gruppo di discussione musicale mi fa pensare con tristezza alla
degenerazione del rapporto tra la chiesa attuale e la musica.
----------------------------
- Paolo -


societa' civile con le proprie regole.
E' vero. Purtroppo. E, altrettanto purtroppo, tutto il baccano che ne e'
stato fatto intorno, significa che, tutto sommato, siamo ancora un popolo di
repressi/soggiogati che si trastulla con Le Ore in una mano ed il crocefisso
nell'altra, ovvero, un popolo di eterni adolescenti immaturi. In Germania la
notizia del Gay Pride sarebbe finita confinata in 20 righe nelle cronache di
qualsiasi giornale.
Ciao
Mario

devo rivedere le cose.
Ne' in epoca romana, ne' in epoca greca c'e' mai stato un gay pride
inteso come lo intendiamo oggi. Non ce n'era alcuna necessita'. Il
problema gay come esiste oggi non si poneva proprio. Leggi il
pettegolo Svetonio, su come vivevano i cesari e la loro corte. Leggi
Tacito lo storico accurato, e senti cosa diceva del grande Giulio
Cesare. Leggi, l'ars amandi di Ovidio, molto istruttivo per tutte le
epoche e tutte le eta', o se preferisci andare ancora piu' indietro
nel tempo, leggiti i Dialoghi del divino Luciano, grande poeta di
Samosata,   testimone di un'epoca gloriosa che volgeva alla fine.
Luciano disse che in cielo non era rimasto piu' nessuno, tranne "una
donna bellissima, composta, ornatamente vestita" che era l'Arte.
Con questa visione il vecchio poeta chiuse gli occhi per sempre. Una
delle sue piu' belle descrizioni poetiche e' "I castelli in aria", che
fa parte dei dialoghi.
Qui' si incontrano nel porto del Pireo quattro amici, Licino, Samippo,
Timolao e Adimanto e dialogano fra loro.
Vale la pena rileggersi questi classici. Sara' piu' facile capire
perche' nel mondo greco-romano, almeno fino a Costantino, non fu
necessario nessun gay pride. Il sesso non era stato ancora
demonizzato.


E no, vinix caro.
Taglio la testa al toro. Sennò non se ne esce più.
La società, proprio in quanto tale, è il risultato di infinite forze
agenti. La chiesa è una di queste, neppure tra le più potenti, a mio
avviso. Lo è sicuramente molto di più il potere economico e, in misura
ancora maggiore, quello finanziario. Nel campo della sessualità la cosa
è piuttosto evidente visto che condividiamo certi disagi con altre
culture dove la lunga mano della Santa Romana Chiesa non è riuscita a
puntare il dito.
Il vero potere si esercita sempre e comunque con la forza e la violenza.
Che può essere fisica oppure economica. Il potere temporale della chiesa
è l'ombra di ciò che fu e quindi, al di la di pure disquisizioni
intellettuali, la chiesa di fatto non è più in grado di incidere
politicamente sulla società se non in modo marginale rispetto a molte
altre forze agenti.
E talmente evidente questo fatto che basterebbe fare una lista dei
provvedimenti politici direttamente collegabili alla volontà della
chiesa. Ecco, prova a fare questa succosa lista e veniamo cosa ne viene
fuori. Ma collegamenti di una certa consistenza, non subliminali o
metafisici, che con quelli ti collego un qualsiasi punto A a un
qualsiasi punto B.


qualsiasi giornale.
Ne sono straconvinto. Ma non per questo credo che in Germania gli
omosessuali vivano tutti serenamente la propria sessualità. Sennò il Gay
Pride di Roma cos'era? Un atto di solidarietà mondiale verso i poveri
italiani soggiogati dal Papa?


 demonizzato.
WOW! Hai detto proprio ciň che andava detto. Exulto e jubilo.


momenti particolari della chiesa. 
A me risulta che l'ultimo dogma di fede dichiarato dal Papa ex
cattedra, avvalendosi cioe' della prerogativa dell'infallibilita', sia
stato quello dell'Assunzione di Maria, che avvenne per definizione di
Pio XII il 1 Novembre del 1950.
Prima di questo, e cioe' il penultimo, risale al 1854, durante il
Concilio Vaticano I, e fu dichiarato da Pio IX e riguarda l'Immacolata
Concezione di Maria.
L'Assunzione e' celebrata il 15 Agosto mentre l'Immacolata Concezione
il 9 Dicembre.
Non capisco quindi di quale dogma parli, a proposito della guerra
santa. Ti sarei grato se potessi spiegarlo. Grazie


 degenerazione del rapporto tra la chiesa attuale e la musica.
Hai ragione. Per questo non rispondo, anche se le tue argomentazioni non
mi hanno convinto fino in fondo.
Ciao
Rudy
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William Blake
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devo rivedere le cose.
si si, non lo nego... e anzi, lo sai, anche io ritengo che non
esistano queste macro categorie... ma il fatto che io e te la pensiamo
così non toglie queste categorie dalla testa della maggior parte delle
persone ein particolare dei legislatori... :-\
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

offeso Cristo.
Gesu' Cristo non ha mai detto "Guai se fate l'amore prima del
matrimonio".
Questa e' una costruzione interamente clericale.
Per Gesu' qualunque cosa venga fatta per amore e' positiva.
_____________
Marco Marcelli

tale cosa?
Io lo so che tu ce l'hai con me.
Ma stavolta volevo solo fare una battuta lessicale.
Che tu, preso dalle tue idee, non hai ovviamente colto.
____________
Marco Marcelli

 Lorenzo

 Ma perche' Perkins era sposato quando faceva la corte a Lomi? :)
Vuoi che non avesse un compagno?
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Per Gesu' qualunque cosa venga fatta per amore e' positiva.
"Il cristianesimo diede da bere a Eros il veleno. Esso non lo fece morire,
ma degenerare in vizio."
Cito Nietzsche perché se dicessi il mio parere qui si offenderebbero tutti.


 ancora maggiore, quello finanziario. 
mmmmm! Guarda che il potere della chiesa... anzi, delle chiese, dei
"sacerdoti", della rligione, chiamalo come vuoi, nel corso di tutta la
storia ha sempre condizionati, e pesantemente, gli altri poteri, nonche'
il corso degli eventi, eccetera eccetera.
Per rientrare in IT, si e' permesso di notarlo anche Verdi, quando fa
dire a Felipe II, dopo il colloquio con il grende inquisitore: "Dunque
il trono piegar sempre dovra' all'altare!".
Mi sa che il povero toro cui hai voluto tagliare la testa sian finito su
una delle innumerevoli are sulle quale i sacerdoti facevano (fanno)
sacrifici agli dei... :-)
Ciao
Rudy
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William Blake
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 italiani soggiogati dal Papa?
Il Gay Pride di Roma ha somigliato tanto a Carnevale o San Silvestro: per un
giorno tutti in piazza a fare casino. Non mi pare che questo sia il modo
migliore per affermare la propia diversita' e combattere per essa. Insomma:
una pena. Come conseguenza, si e' generata un'enorme confusione sui
contenuti dell'evento, focalizzando l'attenzione sul fatto che la Chiesa non
mostra di apprezzare l'appartenenza gay (come mi pare logico), il che e' un
falso problema, in quanto non viviamo all'interno di una geometria non
euclidea ... il punto da affrontare, con piu' vigore e piu' serieta',
sarebbe stato quello dei diritti civili dei gay, che, attarverso i media,
non ha "bucato" affatto e su cui si sarebbe potuta manifestare una maggiore
pressione. Insomma, una grossa occasione perduta, per i gay e per tutti.
Ciao
Mario




 ================================================

sacrifici agli dei... :-)
Carina, questa. :-))
Pensatela come vi pare, ma ritengo questa ossessione sulla chiesa tra i
più grossi ostacoli nel percorso, già a buon punto, verso la vera
laicità. Io mi ritengo un laico a tutto tondo, la chiesa non la vivo,
tuttalpiù la osservo, e nella mia percezione delle cose Dio è un corpo
estraneo che non si incastra comunque lo rigiri. Da osservatore, quando
sento parlare della chiesa nei termini presentati in questo thread, non
riesco a non fare un paragone con l'anticomunismo alla Berlusconi.
Con questo non voglio negare del tutto l'influenza della chiesa, ci
mancherebbe, ma mi pare una influenza perfettamente gestibile e
digeribile come tante altre.





 ================================================

 riesco a non fare un paragone con l'anticomunismo alla Berlusconi.
Vedi, Vinix, il mio astio (se vuoi chiamalo cosi') contro la Chiesa e'
dovuto al fatto che io considero molto importante l'esperienza
religiosa, sia nell'individuo, sia nella societa'. Ed e' giusto
discuterne anche come laico.
Riuscire a spogliare l'esperienza religiosa dalla sovrastrutture
rituali, organizzative, di "appartenenza", e quindi di potere, secondo
me e' un grande progresso. Tensioni in questo senso ve ne sono state
nella chiesa in tempi recenti, ad opera di alcuni papi, del concilio
Vaticano II, di molti teologi. Vi sono stati scontri, ve ne sono ancora.
Quanti cattolici oggi si sentono mal rappresentati da un papa e una
chiesa che, in questo contesto storico, antepongono alla ricerca di Dio,
ovunque esso si annidi, qualunque siano gli attributi che gli vogliano
dare, la ricerca del consenso alle proprie 'verita'" immutabili, e
quindi al mantenimento di un potere che garantisca loro questo approdo!
Credo che pensare cio' sia diverso che non le critiche di Berlusconi al
comunismo. Io non sono interessato alla sconfitta della chiesa, affatto.
Io sono interessato al fatto che l'esperienza religiosa abbia tutta la
vitalita' che il pensiero umano le puo' dare: sia essa in chiave
cristiana, mussulmana, buddista, o anche laica.
Il mio interesse, che ho cercato di dimostrare anche in un post su
questo NG, all'opera di Poulenc-Bernanos ha precisamente questo
carattere.
Ciao
Rudy
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William Blake
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 comunismo.
Beh, non è che volessi dire che le cose dette qui sulla chiesa siano le
stesse che Berlusconi dice sul comunismo, ma che noto ogni tanto
analoghi atteggiamenti caricaturali e un po' maniacali.
Io riesco ad esser anche molto duro e spesso poco conciliante nelle mie
polemiche politiche, ma mi sforzo sempre di mantenere una certa visione
d'insieme delle cose, che difficilmente si concilia con il concetto del
nemico unico.
Poi ho ovviamente anch'io i miei timori e le mie paure verso i
cosiddetti poteri forti. Ma non quando sono prevedibili nel loro
comportamento e nella loro influenza sulla società, come nel caso della
chiesa; contrastabili quindi con una certa facilità Mi fanno molta più
paura i meccanismi nascosti, che sfuggono pertanto ad una facile
analisi. Ho, ad esempio, autentico terrore del processo di
globalizzazione, perché non capisco il modello di società e di vita che
porterà. Ma certo non vado a protestare sotto l'ambasciata americana
perché qualsiasi siano le forze che spingono verso questo modello, non
risiedono tutte e solo in Via Veneto.
E un po' come nel Gay Pride, con la sua ossessione verso la chiesa,
trovo che ridurre la protesta verso la globalizzazione ad una protesta
verso il demone americano sia stupido, controproducente e ingannevole.
In poche parole, il miglior modo di fottersi da soli.


molto a mia volta.
Ebbene, Gialo, non cessi di sorprendermi!
A questo punto mi aspetto solo di leggere che Simonetti da giovane
ragionava, che a Vinix tira ancora oppure che Marcelli e' stato magro.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


Per quello che mi riguarda, ebbene si: lo sono stato.
Ancora alla laurea ero taglia 46, sigh.........
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

Vuoi che non avesse un compagno?
"Compagno"  Lomi ???
Allegri !
Claudio 

digeribile come tante altre.
Dubito che uno stomaco normale possa digerire una tale concentrazione
alcalina dall'apparenza così mielosa.
Allegri !
Claudio 

ragionava, che a Vinix tira ancora oppure che Marcelli e' stato magro.
Marcelli e' stato magro.
Simonetti ragionava eccome : fu anche un po' comunista ai suoi tempi,
per quello ce l'ha tanto con loro.
Chi mi preoccupa e' Vinix.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

acuta quale tu sei.
Mi sento addirittura particolarmente ottuso. Non ho neppure ben capito
cosa volevi dire con il tuo post.


Chi mi preoccupa e' Vinix.
E perché mai? Che Marcelli sia stato magro lo si potrebbe rilevare da
qualche foto, ma sapendo che è un appassionato si potrebbe pensare ad un
fotomontaggio. Che Simonetti ragionasse da giovane non so proprio come
sia possibile dimostrarlo e i dubbi sono davvero immensi. Per me è
facile. Portatemi il materiale.
