Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT -BERLUSCONISMO E SINISTRISMO

Montanelli affermava che per guarire dal berlusconismo era necessario
che Berlusconi stesse al governo per cinque anni.
Aveva ragione.
Quello che non disse, pero', era che per guarire dal "sinistrismo"
bisognava lasciare le sinistre al potere per sei mesi.
Benedetto Zaccaria

 bisognava lasciare le sinistre al potere per sei mesi.
Da ora in poi, quando parlerai male di questo governo ti appoggero' in 
pieno.
Sono disgustato.
Piu' passa il tempo piu' esso stesso mi da' ragione: da noi si puo' 
scegliere solo fra un branco di incompetenti ed incapaci ed un branco di 
incompetenti e corrotti.
Prospettiva meravigliosa.
D'ora in poi alle urne mi ci vedono col lanternino.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 incompetenti e corrotti.
E certo, tu invece si` che sei competente, nel tuo campo, vero?
Marcelli, vogliamo parlare di varieta` differenziabili, spazi di Hilbert, 
eccetera? Sono tutte cose che i fisici masticano come l'Ave Maria... Pero` i 
fisici, non i fessi.
Giovanni 

 ha scritto nel 
messaggio news:4555c1ec$0$19243$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Aveva ragione.
Montanelli non solo ha avuto torto marcio, ma si è rovinato il fegato
oltre chel a reputazione.
Piero del Sudtirol 

 
...beato che te ne sei tanto sicuro!

"pavlik" <pavlik.mor...@NOSPAMtele2.it> ha scritto nel messaggio 
news:ej5378$iob$1...@tdi.cu.mi.it...

Attendo di essere smentito con valide argomentazioni.
Avanti il prossimo.
Piero dal Sudtirol 

Non sono di destra, per quello che può importare. Ma Montanelli era un
grand'uomo.
Con affetto,
LaPa

La Palisse ha scritto:

Montanelli era un GRANDISSIMO.
Grande nella sua prosa, grande nelle sue idee, grande nella sua coerenza.
Io sono CRESCIUTO divorando i suoi libri, i suoi articoli di fondo, i 
suoi controcorrente.
Le idee e le opinioni che ha espresso le ho sempre trovate mie.
Oggi e' facile denigrarlo, in nome del fatto che tutti i grandi uomini 
del passato debbano essere distrutti.
Ma e' una vilta'.


 grad'uomo.
Anche i grandi dicono sciocchezze. E c'è pure chi se le beve.
Piero del Sudtirol

Ma e' una vilta'.
Peggio : e' una sciocchezza.
Benedetto Zaccaria

 Ma e' una vilta'.
Se stessimo un po' calmini? Posso capire che piaccia, anche se non condivido
(quasi per nulla, ma non ha importanza; sbaglierò io). Posso capire anche
più che lo si stimi (la schiena diritta l'aveva, questo lo riconosco
volentieri) ma che si invochi addirittura la decadenza della cultura storica
nella coscienza nazionale (che, fra parentesi, si invoca per i più svariati
motivi da prima che la coscienza nazionale esistesse, ammesso e non concesso
che esista ora) perché a qualcuno non piace, mi pare davvero eccessivo.
Grande uomo in senso storico è davvero una qualifica esagerata. Allora
dovrebbero esserci monumenti a Gobetti, a Salvemini, a Parri, a Einaudi, a
Di Vittorio (per dirne alcuni a caso) in tutte le piazze d'Italia. Fra un
po' si sentirà dire che è un grande personaggio storico pure Scalfari
(ironia).
Quanto ai suoi libri: si tratta principalmente di divulgazione storica. Sei
proprio sicuro che siano ancora così attuali? Questo è un terreno un po'
meno ideologico e un po' più obiettivo. Sarebbe curioso davvero aprire ora i
suoi libri di storia scritti in tandem con Gervaso, e commentare alcuni
svarioni. O riprendere le sue valutazioni di metodologia storica. Come la
condanna degli storici raccoltisi intorno agli Annales, ripetuta dalle
colonne del Corriere non più di dieci anni fa. Viene davvero da chiedersi da
che pulpito provenisse la predica. Altro che viltà.
dR

 che pulpito provenisse la predica.
Su questo sono invece grandemente impreparato. Di che si tratta?


 Anche i grandi dicono sciocchezze. E c'è pure chi se le beve.
Anche i grandi uomini possono dire sciocchezze, sono d'accordo. Ma
figuriamoci i piccoli!
Un saluto affettuoso,
LaPa

 Anche i grandi dicono sciocchezze. E c'č pure chi se le beve.
Anche i grandi uomini possono dire sciocchezze, sono d'accordo. Ma
figuriamoci i piccoli!
Un saluto affettuoso,
----
I piccoli, se non accecati dall'ideologia o da antichi livori, sono molto
piů saggi. 

 La Palisse scrive:
Allora i piccoli, nella loro saggezza, sono grandi, e dunque diranno
pure sciocchezze.
A questo punto è tardi e chiudo il bar, che l'ultimo cliente è andato
via.
Buonanotte.
LaPa

 via.
Naturalmente, il "Johann Sebastian Bar"...
'Notte.
Lapa

nella coscienza nazionale
(cut)
Si possono considerare almeno tre Montanelli :
1) Il giornalista.
Fu grande e a volte grandissimo, non una parola in piu' nei suoi
articoli, precisi, sobri, di rara efficacia : ma bisogna averli letti
tutti, e quindi avere un po' di anni sulle spalle, per poterli
confrontare con lo stile corrente ai suoi tempi. C'erano personaggi (
e partiti ) che "ispiravano" Montanelli piu' di altri, democristiani e
Moro, in particolare : rticordo che commentando ( in piena era Moro )
le sue pseudo malattie, ebbe a concludere un fondo affermando che
l'Italia per anni" aveva dato al mondo il piu' grande statista
morente". Indimenticabili quelli su Rumor e in genere, sulla
nomeklatura al potere.Per tacere delle sue corrispondenze dalla
Finlandia durante la guerra russo-finlandese, o dall'Ungheria,per la
tragica rivolta anticomunista
Quando fondo' Il Giornale, ne fece il simbolo e l'epigono di un
giornalismo che in Italia non c'era o non c'era piu', e fu gambizzato
anche per questo.
2) Il divulgatore
Anche li' fu un maestro : era lui il primo a definirsi tale, piu' che
storico di professione, pur senza ( e quanto giustamente ! ) lesinare
micidiali frecciate al " mode" accademico di fare storia ( e
letteratura ) in questo paese. E in un paese dove il mondo si divide
tra Novella 2000 e i pesanti, soffocanti tomi di studiosi e
faziosissimi pensatori " accademici", c'era bisogno proprio di un
divulgatore che mettesse a disposizione, in modo elegante,
spregiudicato, ironico quel po' po' di storia che ci ritroviamo
addosso, e che ognuno puo' sempre, a piacere e comodo suo vedere di
approfondire, dopo averne avuto il quadro d'insieme.
1) Il politico
Fu senza dubbio il giornalista che "peso'" piu' di ogni altro nella
nostra storia repubblicana ( ma a ben pensare nella nostra storia tout
court ) : nessuno come lui influenzo' gli andamenti politici,
addirittura le elezioni ( quanti voti porto' alla DC in suo immortale
" tappatevi il naso e votate DC " ?"). Il Giornale ridiede coraggio a
un'Italia silenziosa, impaurita e sgomenta dalle BR e dalla follia
contestataria ( gli eskimi in redazione....)
Fu l'ultimo degnissimo rappresentante di una destra che non esiste
piu',( se mai c'e' stata)  onesta, coraggiosa, lungimirante, generosa,
ferma.
Fu - a modo suo - uno stoico moderno: quando gli offrirono la
"senatura a vita"   rifiuto' il laticlavio, e si che non disprezzava
per niente le medaglie, le onorificenze, i riconoscimenti che gli
piovevano da ogni parte del mondo. La rifiuto' per coerenza col suo
disprezzo per una classe politica che gli faceva schifo e con la quale
non voleva mischiarsi.
Perdono' sempre ai suoi nemici, politici, giornalistici e persino a
chi gli aveva sparato : non perdonava pero' la disonesta'
intellettuale, la mala fede.
Liquido il suo benefattore Berlusconi quando si accorse che minacciava
la sua indipendenza e tento, ormai vecchio, l'ultima avventura
giornalistica, che ando' male, come sappiamo.
No, Danny Rose, io non mi sento enfatico, se mi azzardo a parafrasare
Shakespeare affermando " quello fu un uomo, ne avremo mai un altro " ?
Benedetto Zaccaria

 Aveva ragione.
IMHO invece aveva torto. Stranamente per lui peccava di ottimismo.
M.

IMHO invece aveva torto. Stranamente per lui peccava di ottimismo.
Aveva ragione.
Montanelli non poteva immaginare l'incubo prodi  e conseguenti (molto
improbabili ) riabilitazioni.
Benedetto Zaccaria

 (ironia).
siamo alla frutta.
Z

 imho).
Tocchi un tasto dolentissimo.  In Germania si é parlato tanto di
riformare,
finalmente, il sistema sanitario, ma alla fine é stata fatta una
riforma
"italiana", ovvero non é stato fatto un emerito ammennicolo maschile.
Del resto, qui ormai contano SOLO gli interessi economici, e da quando
tutte le banche si sono fuse con delle società assicurative, ormai il
crimine organizzato con fine di furto sistematico é stato legalizzato.
Come disse un professore di Göttingen, ebreo tedesco, caro amico
"voi italiani siete fortunati, avete solo la mafia e berlusconi, noi
invece
abbiamo i nostri giuristi e il nostro sistema legale".  Almeno mi
pagano
molto meglio di quanto non prenderei in italia.  L'ultimo emendamento
alla finanziaria per la ricerca é una pagliacciata.  Serve solo a
regolarizzare posizioni di clientela per evitare che gli assistenti
abituati a farsi sfruttare dai baroni scengano la via dell'estero, e
bisogna
essere dei babbioni con il periodo creativo migliore ormai consegnato
irrimediabilmente al passato per poter credere che 170 milioni di euro
e rotti per tre anni possano fare qualcosa per l'italia.  La Germania
ha
appena stanziato SEI MILIARDI per un periodo di 20 anni.  Fate i
vostri conti.
ciao
 Roberto

vostri conti.
taci, che qui han tagliato pure la cultura....
Z
ciao
 Roberto

 Su questo sono invece grandemente impreparato. Di che si tratta?
Di una scuola di storici francesi di cui ha dovuto tener conto praticamente
ogni storico successivamente. L'idea centrale è quella della storia di lunga
durata, della storia di quelle particolari istituzioni sociali immateriali
che formano la mentalità, il modo di pensare e valutare di una comunità e
cambiano molto lentamente. Montanelli restò ancorato a un'idea della
narrazione storica in cui, sostanzialmente, contano le grandi personalità e
i grandi eventi. E questo è già di per sé un po' riduttivo.
Poi, se lo si stima, posso capire. Non esageriamo, tutto qui.
dR

 Italia di solito stanno a sinistra).
Quoto.
dR

 Shakespeare affermando " quello fu un uomo, ne avremo mai un altro " ?
Mi aspettavo seguisse una proposta di canonizzazione, a questo punto.
dR

 improbabili ) riabilitazioni.
Suvvia, Berluska non è una variabile impazzita. Finché si mantengono certe
condizioni, lui resta sullo sfondo. Piaccia o meno, è il prodotto e la
risultante di una certa Italia che comodava e comoda a tutti. Come comoda la
sua demonizzazione. Mica è l'unico, ad aver fatto certe cose. Forse è
semplicemente il più sfacciato, ecco tutto. Ma non mi vengano più a dire che
lo si vota (chi lo vota) perché ipnotizzati dalle televisioni e coglioni.
Sulla coglionaggine degli Italici hanno fatto affidamento tutti o quasi.
Quanto all'incubo Prodi c'era tranquillamente da aspettarselo. Bastava
leggere la lista dei ministri, che tuttora vengono spacciati per grandi
intellettuali di livello internazionale, quando nella migliore delle ipotesi
sono fermi alle novità di vent'anni fa; creature della Banca d'Italia e
vecchi tecnocrati del fu Pci, nella parte quasi presentabile; in quella meno
presentabile, un po' di mediocrità veteromarxiste sconosciute ai più (e
questa è la loro fortuna) la solita quota di cattocomunisti (o giù di lì)
inossidabili, un paio di icone buone per tutti gli usi - l'esempio topico è
la Melandri, che farà la giovincella polemica fino a settant'anni, presumo;
sono tre giorni che mi sforzo e non riesco a ricordare una frase
intelligente del giovane genio Melandri, con i suoi atteggiamenti radical
chic e snobbetti del cazzo - e la vecchia cara (per me, eh; non vi
inquietate) Emma Bonino che da quando è lì non pare manco più lei, afflitta
com'è da mutismo patologico, dunque pace e amen. Ho dimenticato qualcuno?
Sì, quel galantuomo di Parisi, ma tant'è. Non che in Italia manchino i
quaranta cinquantenni pensati, e bene pensanti; ma col cavolo, che li si
manda al governo. L'ho votato anch'io, e pentirsene è inutile. Ero convinto
che a Silviotto servisse una lezione, la sua sicumera, la convinzione di
darla a bere a tutti mi aveva francamente stancato; e allora ho preso e sono
andato, tanto più che anche i Radicali erano della partita (adesso mi hanno
fatto incazzare pure loro). Non è che sia servito a molto. Nicola Rossi non
è al governo, Ichino neppure, né lo sono Salvati che sarebbe già maturo da
un pezzo o tanta altra gente che avrebbe qualcosa da fare e da dire.
E allora avanti così. Con la tassa che anziché i Suv ultrainquinanti colpirà
chi la macchina non la può cambiare, e con l'ennesima assunzione nel
pubblico impiego di gente che un concorso non l'ha fatto, e loro sarebbero i
meritocratici, quelli che non fanno condoni.
dR


ha scritto:

Quoto.
Benedetto Zaccaria

Quanto all'incubo Prodi c'era tranquillamente da aspettarselo. 
Sinceramente, non in questa misura.
Benedetto Zaccaria

 Mi aspettavo seguisse una proposta di canonizzazione, a questo punto.
Danny, si tratta "solo" di un personaggio che ha avuto delle idee di un
certo tipo in un periodo in cui quelle idee non erano - per cosi' dire -
di moda, ebbe il coraggio di sostenerle anche contro intimidazioni
fisiche, ed ebbe la coerenza di non cambiarle mai nonostante il volgere
del vento e i soldi promessigli affinche' lo facesse.
Tutto questo sarebbe ovvio in una societa' normale, non in questa.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indecorose.
ma quooooooto!!!
Z

 meritocratici, quelli che non fanno condoni.
esatto
d'altro canto, gli altri rubavano a man bassa e le regalie le facevano pure
loro, ma ad altre categorie.
Una classe dirigente che andrebbe letteralmente spazzata via
Z

 Nel cesso!!!!
L'ottimo Giavazzi mi è rimasto nella penna. Forse perché è la cosa che mi ha
contrariato di più, il sifonamento delle sue proposte.
dR

 di moda, ebbe il coraggio di sostenerle anche contro intimidazioni
Ma su questo consento, anche se il suo di liberalismo mi pare datato anche
per l'epoca. Non mi pare fosse proprio il solo a muoversi in quella
direzione, ma consento. Mai messo in dubbio che avesse carattere e schiena
diritta.
dR

 Sinceramente, non in questa misura.
Quando hai visto che Visco era della partita che hai pensato? E mi limito al
caso piů eclatante.
dR

 Sinceramente, non in questa misura.
Quoto, ahime'.
Quando un TOPO viene messo in un labirinto e, a furia di scosse elettriche,
gli si fa capire che di qua si va al formaggio, di la' alla scossa, dopo un
po' capisce.
Il topo.
La nostra coalizione di sinistra no.
Dopo 5 anni in cui ha dovuto subire l'umiliazione di una politica
governativa da paese del Bengodi, ha visto, ha imparato, ha elaborato, s'e'
preparata e finalmente, quando e' giunto il suo turno a governare, ci sta
mostrando tutto cio' che e' stata capace di imparare dagli errori altrui:
NIENTE.
Litigi, battibecchi, ripicche (*) su OGNI COSA, come se il tanto sbandierato
programma di 281 pagine fosse pieno di pagine assolutamente bianche.
Ma cristo santo, non c'e' nessuno che dica ad un qualche rappresentante del
governo "Avete tirato fuori un tomo di quasi 300 pagine, avete giurato che
era firmato e controfirmato da tutti, e poi ci mostrate questa gazzarra
indegna perfino del pollaio della fattoria McKenie?"
E intanto piu' che inventare nuovi balzelli e nuovi tagli non sanno fare.
Assolutamente disgustoso.
Basterebbe che si mettessero a recuperare seriamente le tasse evase, anche
solo per un anno (sarebbero 200 miliardi di euro) e l'economia si
rimetterebbe come per incanto in carreggiata.
Ma gia', chi puo' votare per VERE misure anti evasione? Gli evasori stessi
????????????
Pfui.
(*) - dall'altra parte nessuno ha mai osato protestare: bastava
un'occhiataccia del padre-padrone e tutti a chinare il capo. Mica era
meglio, eh.....
M
PS - lo ribadisco: alle prossime votazioni mi civedono col microscopio, alle
urne.......
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

diritta.
In quel periodo, all'inizio, non era facile leggere Il Giornale
Molte edicole non lo vendevano ( esaurito ! ) per convinzione o per
paura.
A me capito'all'Aeroporto di Palermo di chiedere Il Giornale e vedermi
offerta, gratis, l'Ora, tanto per dirne una.
E quando mi mandarano a dirigere lo Stabilimento IP nel porto di
Genova, mi sconsigliarono vivamente di farmi vedere con "quella roba"
in mano, anche se, a parte qualche bofonchiata alle spalle, non mi
accade mai niente.
All'epoca Il Giornale era una bandiera e una dichiarazione d'identita'
politica, e i lettori erano una "categoria a parte".
Credo sia molto difficile capire oggi cosa significasse - allora -
essere " uno del Giornale ", se non l'hai sperimentato di persona.
Benedetto Zaccaria

 Analisi perfetta 
Vediamo quanto lungo può diventare un thread di persone che non fanno che
darsi ragione l'una con l'altra... :-)
(vi dò ragione anch'io, anche e soprattutto per ragioni di simmetria).


caso più eclatante.
Ma VIsco, IMO, non e' neppure il peggiore, e' solo un incapace : sono
i Ferrero che temo.
Come dare una cal.38 in mano un pazzo o a un bambino.
O a un bambino pazzo.
Benedetto Zaccaria

essere " uno del Giornale ", se non l'hai sperimentato di persona.
Non me vorrete troppo se faccio un po' di "reducismo" anch'io eh...
Benedetto Zaccaria

 fisici, non i fessi.
Tutti hanno il diritto di essere coglioni, ma tu ne stai abusando.
M


 essere " uno del Giornale ", se non l'hai sperimentato di persona.
Anche se non ci crederai mai, io ero uno di quelli.
Ho seguito "Il Giornale" dal n.1 fino all'ultimo numero de "La Voce".
Qualche tempo fa scrissi a Belpietro se non si vergognava a ricoprire 
l'incarico che fu di Montanelli.
Ovviamente non mi rispose.......:-)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

Ho seguito "Il Giornale" dal n.1 fino all'ultimo numero de "La Voce".
Certo che ci credo....ti sei rovinato col crescere....:-))) ( faccine)
Benedetto Zaccaria

 Certo che ci credo....ti sei rovinato col crescere....:-))) ( faccine)
Non e' vero :-)
Io sono rimasto fermo dov'ero.
E' lo scenario che avevo davanti ad essersi sfasato completamente.


fino all'ultimo numero de "La Voce".
La Voce era un gran bel giornale, deturpato dal vicedirettore Federico
Orlando che, alla fine, fece precipitare il tutto organizzando
addirittura una imbarazzante raccolta di fax in favore di Di Pietro.
In quell'occasione la schiena dritta di Montanelli non lo fù a
sufficienza.
ciao

 Ma e' una vilta'.
Concordo e sottoscrivo.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 essere " uno del Giornale ", se non l'hai sperimentato di persona.
Pensa che io lo portavo al liceo, a Sampierdarena...


 Ovviamente non mi rispose.......:-)
Temo che Belpietro sia oarmai aldilà della vergogna. E passi.
Ma a Cervi, non l'ho mai perdonato.


 ancora l'aratro e i buoi.
Ma saremmo un Paese di gente onesta; il che, alla lunga, č meglio che
avere i trattori.


Pensa che io lo portavo al liceo, a Sampierdarena...
belin, ma allora sei un tipo tosto ! :-)
Ci vediamo a Carignano il 5 Dicembre ?
Dai, vieni a sentire il KV626, mi piacerebbe conoscerti !
Te lo dice uno che al Galilei portava sul petto la spilla di Mao e sulle spalle
una chioma fluente :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 spilla di Mao e sulle spalle una chioma fluente :-)
Mi piacerebbe; e adoro il K626... ma adesso abito a Bologna  :(


 avere i trattori.
Quoto.
