Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: REPONS - Consigli per gli ascolti spazializzati

Dal disco voi li sentite i suoni che arrivano da tuttintorno?
qui un live, stasera:
 Acht Brücken. Musik für Köln 2011
 Pierre Boulez
 Répons für 6 Solisten, Ensemble, Computerklänge und Live-Elektronik
 2  Versionen
Dienstag, den 14.06.2011
20:05 WDR 3 Konzert
http://www.achtbruecken.de/
http://www.wdr3.de/konzert/details/artikel/asko.html


http://www.amazon.com/gp/product/images/B00000IIZ3/ref=dp_otherviews_0?ie=UTF8&s=music&img=0
Allora, nessuno c'ha 'sto cd e un impianto stereo decente?
lz



Sto ascoltando l'introduzione e ovviamente i suoni arrivano solo da
davanti. La codifica del cd non permette altro.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 


Impianto stereo a due casse intendo, o cuffia. Purché di alto livello.
La parte iniziale, certo: la prima traccia è solo orchestra frontale;
poi c'è una specie di terremoto acustico che si espande almeno fino a
180 gradi, forse un pelo in più. Ovviamente dipende da dove ti siedi e
da come posizioni i diffusori. Interessante cmq.
lz

 da come posizioni i diffusori. Interessante cmq.
ho una Sennheiser da un centocinquantone. Se mi dai un link con un file 
decente, non una preview di amazon, ti dico che me ne pare.

da come posizioni i diffusori. Interessante cmq.
l'impianto � buono ma ho ascoltato solo la prima traccia. Poi ti
faccio sapere. Magari nel frattempo dimmi in che traccia sta il
terremoto.



Traccia 2 : entrata dei solisti disposti in circolo intorno
all'orchestra e al pubblico e del live electr
qui un esempio ripreso da un tizio a Lucerna:
http://www.youtube.com/watch?v=DsEGijWx3YI&feature=related
ovviamente non fa testo, nel senso che la qualità è quella che è, e
ogni punto di ascolto è diverso dall'altro; nel disco ricreano un
fronte d'ascolto virtuale spazializzato. Qui lo spiegotto con tanto di
Boulez incuffiettato:
http://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/musexp/BoulezR%C3%A9pons%20DG2021.jpg
(estrarre la traccia dal cd senza mp3zzarla non so più come se fa)
Compratevi il disco :-)
lz

 Dal disco voi li sentite i suoni che arrivano da tuttintorno?
Non � possibile riprodurre su 2 piste stereo l'esperienza di concerti 
come questo dal vivo... si pu� solo dare una vaga idea con qualche 
barbatrucco al mixage, ma il 90% va perso. Con 2 piste puoi solo 
riprodurre la sensazione di "grande-piccolo" o "destra-sinistra", stop.
ciao
WK


Uff...  Voi siete sempre in cerca della perfezione: o è come dal vivo
o niisba. Ma come dal vivo non lo sarà mai. Tu pensa al passaggio dal
mono in 78giri alla stereofonia in LP. Ecchecacchio!
lz

Compratevi il disco :-)
Ma infatti lui non parla di 360 gradi, e quello che scrive corrisponde
a quello che ho sentito, cio� una riproduzione un po' pi�
tridimensionale di quanto si trovi nei normali cd, ma sempre davanti
all'ascoltatore: profondit�, altezza e lateralizzazione sono cose che
fanno parte del normale vocabolario audiofilo. Il punto � che con
altri mezzi si pu� fare di pi�: sul mio impianto, con solo 2
altoparlanti, posso sentire suoni provenienti (al massimo) dalla
destra e sinistra dell'ascoltatore, se uso simulatori che stanno nei
player per dvd (per esempio Powerdvd), ma la registrazione deve essere
multicanale, altrimenti non viene fuori niente di sensato. Prova
powerdvd con un qualsiasi dvd che abbia una traccia audio in 5+1 e
vedrai. In ogni caso il sistema non � molto adatto per la musica
perch� l'elaborazione altera il suono, mentre ovviamente la soluzione
usata da Boulez non lo fa.
ps. per esempio, mentre scrivo sto ascoltando una V di Mahler su
vinile (Solti, Chicago Symphony) che non � molto meno "spazializzata"
del cd di Boulez.


riprodurre la sensazione di "grande-piccolo" o "destra-sinistra", stop.
Anche "vicino-lontano" e "alto-basso", se l'impianto è buono e la
stanza decente. Esempio "classico", la differenza nella collocazione
della voce in "The Great Gig in the Sky" dei Pink Floyd tra la
versione originale e una delle tante rimasterizzazioni che hanno
fatto: nell'originale la voce, come si usava spesso in quel periodo, è
dietro gli strumenti; nei remaster l'hanno portata davanti. Posso
fornire campioncini omaggio se necessario :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 Anche "vicino-lontano" e "alto-basso"
"vicino-lontano" si fa pure col mono, � questione di filtraggio e 
riverberazione.
Alto-basso invece su 2 tracce � impossibile... o meglio: � possibile 
registrando con 2 microfoni dentro le orecchie di un manichino che 
riproduca fedelmente la TUA testa, le tue spalle e i TUOI padiglioni 
auricolari (forma e densit� del materiale devono essere uguali).
A questo punto ascoltando si percepisce anche l'elevazione della 
sorgente, ma c'� un piccolo problema: tutto ci� vale solo per TE, e non 
per gli altri milioni di persone che hanno la testa pi� 
piccola/grande/densa e orecchie di forma diversa.
La sensazione di alto-basso che percepisci ascoltando un disco � una tua 
impressione soggettiva, frutto di una serie di circostanze casuali.
ciao
WK

 tridimensionale di quanto si trovi nei normali cd, ma sempre davanti
Ho scritto 180 gradi mi pare; il precedente "suoni tuttintorno" era
una coloratura :-) In ogni caso da diffusori posti davanti arrivi
molto ai lati dell'ascoltatore; ma quando infili le cuffie si crea un
effetto curioso, virtuale quanto vuoi, ma curioso: hai provato a
sederti tra i due diffusori posti ai lati del cranio?
Ho un altro vecchio cd dove si sperimenta la cosa con Persephassa di
Xenakis (6 set di percussioni a esagono intorno al pubblico); qui a
differenza di Répons si è tentato di creare l'effetto rotazione;
qualcosa del genere (altra registrazione però):
http://youtu.be/GVWzyYuUCRs#t=3m13s
lz

 decente, non una preview di amazon, ti dico che me ne pare.
ecc qua un test per signore cuffie (e signore orecchie):
http://dl.dropbox.com/u/320136/musexp/02%20BoulezR%C3%A9pons%20DG2021.wav
lz

"luziferszorn"  ha scritto nel messaggio 
news:11ec8c82-7fd8-4c2d...@ct4g2000vbb.googlegroups.com...

anche a me sarebbe piaciuto sentire l'effetto spazializzato e nella 
confezione del cd c'č un coupon per richiedere una versione speciale per 
cuffia con tale effetto "while stocks last".
ho chiesto a dg, ma il cd non č recentissimo e non ne hanno piů :-(
gigi


E' vero, dietro la foto del Pierre incuffiato c'è il coupon: non
l'avevo mca notato :-/
Beh, qualcuno ce l'avrà.........
lz

sederti tra i due diffusori posti ai lati del cranio?
prover� a sentirlo in cuffia :)



Prova anche questo di Xenakis, in cuffia è notevole
http://dl.dropbox.com/u/320136/musexp/Xenakis%20Persephassa%20str401.aif
lz


http://dl.dropbox.com/u/320136/musexp/Xenakis%20Persephassa%20str401.aif
ho dovuto interrompere dopo un minuto, provoca insonnia pesante se
ascoltato la sera


 
http://dl.dropbox.com/u/320136/musexp/02%20BoulezR%C3%A9pons%20DG2021.wav
Bello. Certo, non si ha l'impressione che i suoni vengano da dietro, ma 
al più da destra o da sinistra (come è ovvio). Però in alcuni casi, 
probabilmente perché i suoni arrivano a volume un po' più basso, si ha 
l'impressione di ascoltarne di provenienti da sud/est o sud/ovest.

 
http://dl.dropbox.com/u/320136/musexp/Xenakis%20Persephassa%20str401.aif
Carino. Se però ci pensi l'impressione che suonino dietro di te ce 
l'hai solo perché ti rendi conto che la rotazione dei suoni è oraria, 
te ne rendi conto quando il passaggio è frontale; altrimenti sarebbe 
difficile capire se la transizione da sinistra a destra avvenga 
passando davanti o dietro.

 l'impressione di ascoltarne di provenienti da sud/est o sud/ovest.
Se il sud è 0 gradi davanti al tuo naso allora diciamo che gli
strumenti solisti si espandono fino a 90 gradi laterali e anche più (i
due pianoforti alle estremità; ripeto, dipende da come posizioni i due
diffusori stereo); con la cuffia cambia sensibilmente la sensazione
dello spazio, avendo appunto gli altoparlanti già appiccicati alle
orecchie (probabilmente per questo c'era la "versione alternativa").
Basta ascoltare una registrazione radio per capire come la stereofonia
può di botto appiattirsi sul fondo della parete pur mantenendo chiara
la disposizione degli strumenti, la sequenza intendo.
Come facciano a rendere così ampio questo spazio acustico non mi
interessa. A me interessa sapere come fare a sfruttarlo al massimo in
un impianto di riproduzione domestica a due canali. Non so se mi sono
spiegato bene. Mi sa che è come la questione terzine....  :-/
lz

 passando davanti o dietro.
nsomma anche un sordo intuisce che c'è una rotazione e sei punti
differenti di provenienza del suono. Questo è quel che conta imho.
lz

un impianto di riproduzione domestica a due canali. 
hai già sistemato al meglio le casse e possibilmente la stanza?
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 


Certamente, son tre giorni che sperimento. Le ho avvicinate da 180 a
150 cm altrimenti nel centro si creava un buco. Ora si sente benino.
Cmq certi cd sono registrati da fare schfo. Alcuni dvd anche peggio.
lz



Se hai distanziato le casse dalla parete di fondo e da quelle laterali
(idealmente un metro minimo) e l'acustica della stanza non e' cattiva,
ti resta solo da provare cose come AstoundSound.
Che amplificatore e casse hai? 
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?"