Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La musica che vi dice ?

Domanda direttissima di fatto su istigazione di Roberto Becheri.
Lui mi cito' Mendelssohn
 "Per me i pensieri che la musica esprime non sono troppo indefiniti,
  ma troppo definiti per essere descritti con parole."
Alche' io modificai la frase per adattarla alla mia
sensibilita' (la rimodifico un po' a dire il vero, nel
post originale mi ero dimenticato di togliere un paio
di parole)
 "I pensieri che la musica mi suscita sono troppo 'altri'
  per essere descritti con parole."
A voi la musica che vi dice, che sensazioni suscita
in voi ?  Vedete qualcosa (non parlo di sinestesia) ?
Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Inizio io, altrimenti non vale :)
Ad esempio, "Lontano" di Ligeti mi da' l'impressione
di movimento.  Ascoltando Lontano al buio io mi
sento muovere, spostare, ma non saprei dire se e'
spazio, tempo o qualcosa... e' una sensazione
meravigliosa ma... "senza parole" !  Ed e' qualcosa
di alieno.  Come la sovraeccitazione cui mi portano
certi lavori di Beethoven.
(circa la questione "ha la musica significato ?"
 non pongo la domand esplicitamente, per me si finirebbe
 con l'esagerare... QUINDI non inizio io :)
ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
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Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Tenteró l'impossibile: spiegare a parole una sensazione visiva ispirata da una
musica (due sensi e un protocollo...).
La composizione: L'offerta musicale.
Per tutta la durata del secondo ascolto, forse perché stimolato da alcune
riflessioni sulle differenze tra JSB e Schönberg (non ridete... mi spiego meglio
in seguito) continuavo a vedere un tetraedro costituito da molti segmenti (come
fosse costruito con pezzettini di tubo collegati uno con l'altro ) con un punto
luminoso in ogni giunzione (diciamo 6 giunzioni per lato, totale: 24 luci piú i
4 vertici : 28) . Questo solido ruotava molto lentamente intorno al proprio
baricentro, e i punti luminosi si accendevano e spegnevano seguendo la musica,
con un effetto molto grazioso (il contrario degli alberi di natale, visto che
non erano intermittenze sincrone, ma qualcosa di ... aleatorio sebbene collegato
al fluire musicale ).
Le riflessioni precedenti, vertevano sulla considerazione che JSB costruisce
delle _armature musicali_ , delle strutture architettoniche coerenti, basate
sull'armonia e sui rapporti temporali tra le note che la costituiscono ( sotto
forma di contrappunto, appunto ), mentre Schönberg preferisce basare le proprie
strutture, anch'esse molto definite, sui timbri, e quindi risultano molto piú
evanescenti, perdono la definizione: oserei dire che subiscono il processo
inverso della banalizzazione: astraggono, diventano entitá autonome, una specie
di _ectoplasma sonoro_ che aleggia intorno al fulcro, costituito dalla sorgente
sonora. Inoltre, mentre JSB rimane nell'ambito dello spazio-tempo a 3+1
dimensioni, AS passa senza fatica nella multidimensionalitá ( e sto parlando
dell'AS atonale, non di quello dodecafonico, la cui lettura é ancora in
corso...)
Immagino che, se qualcuno aveva ancora dubbi sulla mia ebefrenia galoppante, con
questo post avrá ricevuto delle certezze molto tranquillizzanti.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

Se non sbaglio era Thomas Mann che diceva:
"la musica dice tutto senza nulla pronuciare".
ciao
Paolo

 >Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Non so se le impressioni di un ignorante come me possono interessarvi,
ma quando strimpello io divento cio' che suono e se qualuno mi
interrompe mentre sono concentrato o manomette lo strumento in genere
piovono bestemmie perche' e' come se toccasse me.
Frater Sinister

Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Tenteró l'impossibile: spiegare a parole una sensazione visiva ispirata da una
musica (due sensi e un protocollo...).
La composizione: L'offerta musicale.
Per tutta la durata del secondo ascolto, forse perché stimolato da alcune
riflessioni sulle differenze tra JSB e Schönberg (non ridete... mi spiego meglio
in seguito) continuavo a vedere un tetraedro costituito da molti segmenti (come
fosse costruito con pezzettini di tubo collegati uno con l'altro ) con un punto
luminoso in ogni giunzione (diciamo 6 giunzioni per lato, totale: 36 luci piú i
4 vertici : 40) . Questo solido ruotava molto lentamente intorno al proprio


4 vertici : 28) . 
oddio, Klaus, cosa ti eri fumato?
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rispondere via e-mail

oddio, Klaus, cosa ti eri fumato?
Don't worry, baby.
Me lo sarei chiesto anch'io se non l'avessi visto in faccia alla
crapula. Adesso sono sempre a chiedermi che cosa si fuma quando scrive i
post "normali".
baci
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

 questo post avrá ricevuto delle certezze molto tranquillizzanti.
ma no, che dici, mica sei ebefrenico!
(e seno', io che sono?!)
Valeria

E' la mia droga!!!!
E non me ne frega niente degli overdose.

oddio, Klaus, cosa ti eri fumato?
NON FUMO !
... sei riuscita a beccare il primo post: quello dove erroneamente ho
moltiplicato per 4 lati anziché 6, ma ormai lo sanno tutti che do' i numeri...
...pensa che l'ho cancellato appena me ne sono accorto, ma tu sei stata un ...
felino a beccarlo al volo.
Ma dimmi, seriamente, non ti succede mai di fantasticare mentre ascolti musica (
nel senso di ... sognarti qualcosa ) ?


Allegri !
senz'altro!

Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Sesso e motociclette! 
Quando ballo sul cubo con la techno non penso ad altro!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Roberto
E visto che vuoi degli esempi, te ne do un paio, anche perché mi sarebbe
comunque impossibile generalizzare, ogni musica mi dice qualcosa di
personale, come ogni persona con cui discorro mi racconta delle cose
diverse.
Il primo brano di cui ti narro è il primo movimento della quinta sinfonia di
Shostacovich: a me ha sempre creato l'immagine dell'uomo proiettato nello
spazio, attorno a sé la calma più totale, la pace assoluta, in lontananza la
terra che diventa sempre più piccola mentre l'uomo si perde nell'infinito;
ad un certo punto la terra scompare, ma l'uomo non si sgomenta perché ha
trovato la pace.
L'altro esempio comprende più brani ed è più terreno. Quando ho la mente
piena di pensieri e di preoccupazioni (soprattutto quelli sorti in relazione
alla mia -più o meno- ragazza) sento nel cervello come se le idee si
rincorressero creando una confusione incredibile; in questa situazione
ascolto l'allegro finale del concerto op.4 (La Stravaganza)n.4 di Vivaldi e
l'allegro dalla terza ouverture di Veracini. In entrambe gli strumenti si
rincorrono in una corsa sfrenata e rappresentano esattamente quel che ho in
testa in quei momenti. L'ascolto deve avvenire a volume elevato in modo da
essere "penetrato" dalla musica. Quando i brani terminano anche i miei
pensieri imbrigliati insieme alle note che mi pervadono, tornano al loro
posto, in maniera simile agli spiriti nei contenitori degli
acchiappafantasmi (il paragone non è un granché, ma rende perfettamente le
mie sensazioni).
Ma potrei parlare per non so quanto del senso di rilassamento che mi infonde
Haydn o della potenza incredibile che mi viene data dall'ascolto di una
messa di Requiem, ecc. ecc., ma occuperei troppi KB.
Ciao
D.

risveglio).
Immagine ipnagogica!
Racconta, mi interessa... da una vita sono incuriosito da questo
affascinante fenomeno!
Ovviamente in e-mail! Ciao
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

Nella fattispecie, mi riferisco a casi particolari...
Difficile dare risposte generali.
Invece che rispondere in positivo, io dico di quando la musica mi da
sensazioni spiacevoli. Il che capita davvero di rado perchč cerco di
ascoltare musica che mi dia sensazioni piacevoli.
Per fare questo, vado a prendere un disco... le sonate per violino
solo di Ysaye. 
Mi si arrovella lo stomaco. Lo sento letteralmente strizzato. Per me č
musica insopportabile, insostenibile. NON E' BRUTTA. Ma semplicemente
la trovo inascoltabile. Mi mette ansia, mi tormenta la testa e,
soprattutto lo stomaco. Ok, oggi non ho mangiato poco ma ... credetemi
mi da sempre quest'impressione. L'unica delle sonate che si salva č
quella a Thibaud. Quella la ascolto voletnieri. Questa qui, quella a
Szigeti.... č ossessionante. Probabilmente era questo l'effetto che
Ysaye voleva raggiungere. Da' l'idea di un sogno brutto dal quale non
si riesce a uscire. Nessuna immagine in particolare ... 
Klaus, io i tetraedri me li sogno prima degli esami !!! sono troppo
semplici ... da te mi aspettavo lo sviluppo tridimensionale di un
ipercubo come nel quadro di Dalě !!!! 
Devo staccare sto CD o do di stomaco.... ma aspetto la sonata a
Thibaud... quarto movimento, Les Furies ... 
Wentu

ipercubo come nel quadro di Dalì !!!! 
Sei un tipo poliedrico, Wentu, con un nome degno di un angolano :-)))
(spero di aver azzeccato il nome degli abitanti dell'Angóla...)
E di grazia, ch'esami dai ? 
A parte tutto, JSB costruisce delle impalcature veramente... solide, diciamolo !
Come giá detto, la geometria iperdimensionale la vedo piú associata a Schönberg.
Parlando di 'ste cose, mi chiedo: e gli odori ?
Qualcuno ha letto quel magnifico libro di non ricordo piú chi (dev'essere un
francese), su quel tale pazzesco, che sapeva riconoscere perfettamente gli
odori, aveva un olfatto talmente sviluppato che per un po' decise di ricercare
il posto meno olezzoso del mondo... ?
Ecco, mi piacerebbe un equivalente in musica...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======
dallo psicoanalista:
Io la guariró dal suo complesso di inferioritá...
...piccolo stupido !
======

solo di Ysaye. 
Su quale cd si possono trovare? Le sto cercando da un po' di tempo...
Ciao

Giulio Peruginelli,  a proposito di  "Ysaye (was Re: La musica che vi
dice ?)",  ha scritto:

L'integrale delle sonate l'ho sentito fatto da Lidia Mordkovitch (...
dovrei averlo scritto bene ..), e mi e' piaciuto abbastanza.  
Isabelle van Keulen pure ne ha incise (non sono sicuro se le ha fatte
tutte), mi sembra di aver sentito la terza da lei. Cosi' Roberto
Michelucci (che pero' non ho sentito).  Altri (p.e. Oistrach) non mi
sembra che le abbiano incise tutte.  Comunque e' probabile che diversi
violinisti dell' "ultima generazione" le abbiano incise.
Indicazioni (come codice CD etc etc) se ti servono posso provare a
procurartele.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

Ecco, mi piacerebbe un equivalente in musica...
Be', se quello che cerchi e' un posto dove e' assente quasi del tutto
la musica, basta che entri nella prima discoteca che incontri ...
ciao
     Francesco
P.S.- Ah ... dici che volevi invece essere quello che sa fiutare la
musica ? ...
P.P.S. -  :-)))


Su quale cd si possono trovare? Le sto cercando da un po' di tempo...
Io ho: Europa Musica (13kilolire). Violino :Vincenzo Bolognese. (ma
chi è ??? )
preparati un alkaselzer prima...
ciao
Wentu

Ecco, mi piacerebbe un equivalente in musica...
Cioè ? un posto il più silenzioso possibile ?... beh dipende silenzio
da quali suoni... dal traffico ok... ma io non riesco a vivere nel
silenzio. Davvero non ci riesco. Sento una sgradevole sensazione di
vuoto. Ci vuole qualcosa sotto.... Brahms magari... ma tantissimi
altri vanno benone !!
ciao
Wentu ( non è angolano..si pronuncia alla tedesca.."Ventu" )

altri vanno benone !!
... a questo proposito mi permetto di consigliare un libro dal titolo
"Il Paesaggio Sonoro" del musicologo americano (o canadese)
Murray Schaffer edizioni Unicopli se non sbaglio. Libro interessantissimo,
sul rapporto fra musica, suono e rumore, ma non solo ... fra le altre cose
fa una specie di storia dell'evoluzione appunto del paesaggio sonoro,
cioè su come sono cambiati, con l'evoluzione (o involuzione) della civilta'
tecnologica i suoni che ci circondano. Salta fuori che praticamente al
giorno
d'oggi non esistono quasi piu' luoghi al mondo dove esista il vero silenzio
... avete mai pensato che il silenzio (nelle sue varie forme)
è la condizione necessaria per l'esistenza del suono ?
saluti
carlo
PS : siete mai stati al Grand Canyon ? poi vi spiego ...

Wentu,  a proposito di  "Re: Ysaye (was Re: La musica che vi dice ?)",
ha scritto:

Ma tu, almeno l'obsession (quella con le citazioni della terza partita
di Bach), o anche, chesso' la terza sonata, hai provato ad ascoltarle
senza prevenzioni ?  (... cosi', per capire cosa ti infastidisce di
queste ...)  E delle sonate e partite di Bach (o degli altri lavori
bachiani per strumento solo - violoncello, chitarra, liuto) che ne
pensi ? 
ciao
    Francesco



Istituzioni di fisica teorica.... aaahhhh, i ricordi !!!!! :-)))))
Lo detti nel 1976... madonnina mia, come son vecchio.....
E dimmi, dimmi.... notazione di Dirac o di Landau??? :-)))))
PS - la percentuale di fisici, in questo NG, e' altissima.
Chi ha voglia di iniziare un thread su "Che c'azzecca JS Bach con PAM Dirac?" ? :-))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

... e a Milano, magari ?
NO, Parma
diavolo, ma stiamo andando OT !! ...shhhhhhhhhhhht....
ciao
Wentu

Chi ha voglia di iniziare un thread su "Che c'azzecca JS Bach con PAM Dirac?" ? :-))
Uhm.... pensa se anche Dirac fosse morto mentre stava scrivendo
un'equazione importantissima ...  magari usando il suo nome citato in
simboli !!
dI=Ra c    
una di quelle cose pazze dove da una parte c'è una quantità finita e
dall'altra no ... che lega la variazione della corrente al raggio
atomico e alla velocità della luce... uhm !!! ...
lascia perdere ok ? 
o ci fucilano per OT estremo ...
Wentu


Come avevo già detto nel post precedente, la sonata a Thibaud ( quella
che mi hanno detto inizia come quando Thibaud suono una partita ( o
sonata ? boh ?? ) di Bach e si sbagliò...e Ysaye lo prende in giro ) è
l'unica che ascolto volentieri, che mi piace. Credo di non
confondermi. Per andare sul sicuro cmq è la seconda delle 6 sonate,
dedicata appunto a Thibaud. La citazione del Dies Irae è superba !
Sonate e partite non le conosco tranne che una cosa... la COSA PIU'
MERAVIGLIOSA CHE ESISTE PER VIOLINO SOLO ... LEI !!!
LA CIACCONA !!!!!!
Quella per me è una cosa incredibile... sprecherei superlativi per
descriverla.
Il violino solo non mi piace di solito... l'unico strumento che mi
piace da solo è il piano. Ovviamente ci sono eccezioni.
Le suites di Bach le comprai eseguite da Brunello. 
L'impatto fu bellissimo ... il primo brano della prima suite è bello,
molto bello.... poi  ... beh il restante davvero non mi invita
all'ascolto... è troppo Bach .... ancora non mi attira, spiacente.
Per chitarra e liuto non conosco nulla... ho molte cose in MIDI ma non
credo sia opportuno giudicare da li anche se .... 
DOMANDA: concordate col fatto che Bach è l'autore che perde meno
suonato in midi ?
E se "sì" .... perchè avviene cio' ??
ciao
Wentu

Wentu

in voi ?  Vedete qualcosa (non parlo di sinestesia) ?
Non e' facile da spiegare: spesso, quando ascolto o suono, ho
come una "sensazione" d'immagine, una specie di "sentire con gli
occhi"; ma se tento di dare una forma all'immagine, sparisce
tutto.
Ciao ciao
-- 
Pipeone
<*> L'uguaglianza e' l'utopia degli invidiosi [Jules Renard] <*>

E se "sì" .... perchè avviene cio' ??
Perché é uno strutturalista. La sostanza musicale ridotta a rapporto orizzontale
( contrappunto ), verticale ( armonia ) e parzialmente  melodia e ritmo.
In lui é quasi assente la ricerca del timbro, tant'é che la sua musica non é per
strumento specifico. Ció non ostante, supera l'artigianalitá e sconfina
nell'opera di genio ( piú geniale che artistica oserei dire ).
Ovviamente questa mia opinione personale non ha alcuna pretesa "culturale".


Ovviamente questa mia opinione personale non ha alcuna pretesa "culturale".
ma è interessnte, non ci avevo pensato mai: grazie
Salutoni
Fabio



Mi sembra invece che tu abbia centrato il problema.


tutto.
Si si si ! Penso proprio mi sia capitato piu' volte... una di queste
ascoltando Ravel (La Valse)
Ciao
Antonio

E se "sì" .... perchè avviene cio' ??
E' la grandezza di Bach, la bellezza e la profondita' della sua musica
che emerge anche dai tentativi di rovinarla, dagli arrangiamenti o
dalle trascrizioni piu' improbabili.


dalle trascrizioni piu' improbabili.
Credo pero' che la risposta più """"corretta"""" (fra molte
virgolette)  sia pero' attribuire il tutto al fatto che in Bach non ci
sia la ricerca timbrica che si trova per esempio in...che so... Mahler
? Un Mahler in MIDI non lo concepisco proprio ... le cose per organo
di Bach in MIDI mi piacciono .
ciao
Wentu
La musica sarà anche calcolo elevato a mistero...
ma per me il calcolo rimane un mistero più elevato della musica.

di Bach in MIDI mi piacciono .
E' anche vero (infatti era inutile ripetere cio' che avevate gia'
detto e su cui cmq concordo).  Io parlavo piu' in generale, pensando
soprattutto a tutti i tentativi di trascrizione e di arrangiamento che
avrebbero dovuto far rivoltare in stile trottola nella tomba il buon
Johann Sebastian, ma che poi, ascoltandoli, ci si rende conto che alla
fine su tutto trionfa sempre la grandezza di Bach e l'universalita'
della sua musica  (... chiedo scusa per l'eccessiva enfasi ...)
