Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: come vibravano all'epoca di Mozart?

una domanda pert coloro che nel ng suonano strumenti ad arco:
come sarà stato il vibrato all'epoca di Mozart?
Voglio dire in quell'epoca avevano corde di budella
come poteva essere la resa sonora?
quanto ci si riesce ad avvicinare nell'esecuzione a
come suonavano quella volta? 
ciao, Jasmine
--
<<*>>*<<<* It would be truly surprising If sound were not capable of 
<*>suggesting colours If colours could not give the idea of the 
<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
<<*>>*<<*>>*<<<** Art of Noise *** Claude Debussy **>>>*<<*>>*<<*>>

 come suonavano quella volta?
Questo è l'annoso dilemma che ogni tanto qualcuno credo di aver risolto ma
in realtà riesce a far fessa un pò di gente  e guadagnare con concerti,
incisioni e corsi.
Le uniche sicurezze che abbiamo riguardo la tecnica violinistica
tardosettecentesca si possono evincere dallo studio critico delle partiture,
dai trattati e dagli studi organologici. Possiamo quindi essere abbastanza
certi riguardo l'estensione ad esempio, o i colpi d'arco ma diviene molto
difficile immaginare o ancor peggio voler dare una risposta sicura al
problema del vibrato. Possono però essere fatte, a ragion veduta, alcune
considerazioni: il violino di Mozart differisce da quello moderno non solo
per le corde in budello e per l'arco (si ha ragione di pensare che gli archi
usati da Wolfgang e dal padre Leopold fossero aggiornati a Tartini:
allungati rispetto al modello di Corelli, ma già curvati alla moderna, con
scanellature all'impugnatura e placchette d'avorio nella testina.
L'iconografia non conmferma ciò ma questo è un altro, lunghissimo,
discorso), ma anche per particolari organologici meno evidenti ma
essenziali: lunghezza della catenza, posizionamento dell'anima, altezza del
ponticello, lunghezza della tastiera, inclinazione del manico etc etc. Il
vibrato, come ogni altra componente tecnica era sicuramente influenzato da
tutto questo ma sicuramente anche da mode, necessità, e gusti propri di
un'epoca. Fossilizzati in estremiste posizioni filologiche moderne siamo
portati a pensare che fino all'Ottocento pieno si suonasse tutto velocissimo
vibrando si e no 2 note all'ora, con messe di voce ovunque. Molto
probabilmente non era così, sicuramente nessuno può dare prove in quanto non
esisteva nemmeno il metronomo (che ci potrebbe dare indicazioni di tempo
comunque parziali visto che il più delle volte erano completamente starati)
e che per quanti trattati si leggano non si può avere idea della prassi
esecutiva reale. La cosa migliore è procurarsi uno strumento dell'epoca, un
arco dell'epoca e rendersi conto che comunque ognuno di noi darà
interpretazioni sempre diverse basate solo in minima parte sull'organologia
e soprattutto sulla nostra semnsiilità e sui gusti di un italiano del 2002.
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:UDkH9.55758$2B1.1...@twister2.libero.it...

Nel trattato di Mozart (Leopold, il babbo) sulla tecnica violinistica, si
possono trovare indicazioni a riguardo.
Anche se L. Mozart consiglia cautela nell'uso eccessivo del vibrato, ad
esempio Geminiani, autore anch'egli di un trattato fondamentale, nonchè
eccelso violinista e compositore, consiglia il contrario.
Possiamo già dedurre che il vibrato era prima di tutto una questione di
gusti.
Consiglio anche:
Robin Stowell
"Violin Technique and Performance practice in the late Eighteenth and early
Nineteenth century"
Cambridge University Press.
Ma per quanto si legga, la scelta rimane alla fine personale.
Buon gusto e conoscenza della letteratura, oltre che della trattatistica,
sono gli strumenti indispensabili per decidere, credo.
ciao
A.

 sono gli strumenti indispensabili per decidere, credo.
Parole sante e feline!
Daniele

 e soprattutto sulla nostra semnsiilità e sui gusti di un italiano del
2002.
La tensione delle corde di budello non e` quella delle corde attuali come
risultato
il la non sarebbe a 440 ma piu` basso e cosi` per il resto delle note
mi chiedo se suonare tutto sotto di mezzo tono possa influenzare anche
la psicologia di un esecutore dei nostri giorni.
Ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Parole sante e feline!
feline sta per furbe?
ciao, Jasmine


 come suonavano quella volta? 
Daro' una risposta forse diversa da quella che ti aspetti.
La concezione del vibrato antica e' diversa da quella moderna. In antico
il vibrato era considerato come un abbellimento, da aggiungere solo
_se_l'_espressione_lo_richiede_, e prevalentemente sulle note lunghe. La
concezione moderna e' invece il vibrato violinistico come una forma di
animazione del suono, da applicare indiscriminatamente, se possibile su
tutte le note, tanto che si indicano espressamente i punti dove *non*
bisogna vibrare.
Questo rovesciamento di concezione e' molto piu' recente di quello che
si possa immaginare. Carl Flesch, nel suo saggio "L'arte del violino",
lo attribuisce a Fritz Kreisler, e quindi possiamo mettere come data
indicativa i primi anni del novecento.
Esistono delle incisioni di violinisti anteriori a Kreisler, e anche se
la qualita' dell'audio e' quella che e', e' possibile rendersi conto che
per esempio la maniera di suonare di uno Joachim (che, ricordiamo, era
l'ideale violinistico di un Brahms) e' molto piu' arcaica di quello che
si pensi, con le note ferme salvo l'occasionale vibrato. Non e' un caso,
invece, che le incisioni di Kreisler suonino come sorprendentemente
moderne.
La mia teoria e' l'impostazione settecentesca del modo di suonare il
violino (che e' documentata in diverse opere teoriche da Tartini a
Leopold Mozart) sia ancora evidente e percebile fino a fine ottocento
(del resto si utilizzavano ancora le corde di budello, anche se gli
strumenti del settecento sono stati in buona parte riadattati dai liutai
durante l'ottocento per ottenere maggiore potenza di suono). E' solo con
il novecento che cambia l'ideale del suono violinistico.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 la psicologia di un esecutore dei nostri giorni.
Pardon, ti spiacerebbe spiegarmi meglio cosa intendi con "influenzare la
psicologia dell'esecutore"?
Non ho capito bene... :-/
Merci
Baciccia

 la psicologia di un esecutore dei nostri giorni.
???????
in che modo, scusa.
Intanto la tensione non dipende dalle corde di budello o da quelle di
metallo.
Si può accordare il budello anche a 440.(vedi sotto)
A parte il fatto che è una balla che il diapason fosse più basso.
E' dimostrato dagli organi originali rimasti, che il diapason variava da
paese a paese, e spesso da città a città.
Nella Venezia vivaldiana, ad esempio (prima di Mozart, dunque) il diapason
era lievemente più alto di 440 (442, se ricordo bene).
In alcune città tedesche era a 415, e via discorrendo.
Si adotta generalmente il 415 per la musica barocca per comodità.
Ma già in Mozart non si usa più.
Al limite si usa un 430, che è su per giù quello che usava Mozart, credo
(anche se pare fosse circa 421,6)
Il diapason in possesso di Handel (l'oggetto, non il concetto), era di 422,5
In compenso il diapason di Taskin, accordatore di corte a Parigi nel 1783 si
attesta su La: 409
A londra, nel 1879, la Steinway & sons usava un diapason di 454,7.
Vedi un po' tu....
Vivaldi viene cmq generalmente eseguito a 440 (ascolta Biondi, ad esempio,
su strumenti originali, con corde di budello. Sempre 440) per le ragioni che
ho esposto sopra.
ciao
A.

 Parole sante e feline!
MIAO!
A.

ho esposto sopra.
parlavo di Mozart non di Vivaldi.
cmq queste informazioni le ho avute da professionisti che si tengono
aggiornati in proposito.
E materiali diversi resistonbo a tensioni diverse e rendono
diversamente a seconda della tensione questa č una questione di fisica



grazie per l'intervento


Non ho capito bene... :-/
intendevo dire influenzare l'interpretazione, anche se mi rendo conto
di aver usato un vocabolo non apriopato


Si può accordare il budello anche a 440.(vedi sotto)
Anche una corda di metallo ha la sua resistenza e prima che si spezzi
è in grado di resistere a incrementi di tensione diversi a seconda
di vari fattori, cosi' avrai corde che partono se vai oltre di mezzo
tono e altre che resistono di piu'; provare per credere.


dipende dall'omogeneità del materiale
leggasi dall'omogeneità o meno

il la non sarebbe a 440 ma piu` basso e cosi` per il resto delle note
Se scrivi *come risultato, il la non sarebbe* eccetera, uno ne deduce che
con le corde di budello il diapason è per forza più basso, cosa che è falsa.
Non è che volevi dire un'altra cosa?
A.

 diversamente a seconda della tensione questa č una questione di fisica
sě, ma non di diapason.
digerito bene?
A.

 diversamente a seconda della tensione questa è una questione di fisica
E chi ti dice che le corde in budello debbano per forza avere tutte la
stessa tensione ? Le corde in metallo variano in tensione anche abbastanza
sensibilmente, anche con lo stesso materiale di costruzione.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

Circa il diapason, posso aggiungere che GENERALMENTE mozart si suona a 430
perchè OGGI
gli strumenti a fiato cosidetti 'classici' sono tagliati a 430 (e non si può
pretendere che un oboista abbia 10 oboi classici, 10 barocchi, ecc. a
secondo del diapason).
In genere comunque:
- Venezia barocca (Monteverdi e Cavalli, per intenderci): 460
- Musica barocca italiana: 440
- Musica barocca tedesca: 415
- Musica barocca francese: 403
Esistono comunque delle tabelle con le misurazioni certe dei diapason in
alcuni luoghi (desunte dagli strumenti a fiato o dalle canne degli organi).
Diego

sensibilmente, anche con lo stesso materiale di costruzione.
certo, bisognerebbe prendere un buon numero di corde di metallo di
diverse marche e vedere quanto reggono (facendo la media)
prima di spezzarsi; poi bisognerebbe prendere un buon numero di corde
di budello (tenendo conto dei materiali e delle metodologie usate
all'epoca a cui si fa riferimento e nel luogo a cui si fa riferimento-
o cmq nel caso fossero importate da dove venissero prese-)e vedere
a che tensione si spezzano (con le stesse condizioni al contorno)
fare quindi la media pesata
(quindi considerare quante corde si usassero di un determinato
liutaio) e tentare un paragone ove possibile.
Jasmine
(che cmq quando le corde si spezzano è pervasa da un'orribile
sensazione)


 stessa tensione ?
"professionisti che si tengono aggiornati in proposito".
mica cialtronacci come te o me!
:-D
(oh, Gelsomina, non t'arrabbiare, eh?)
A.

diversamente a seconda della tensione questa è una questione di fisica
tesoro, può forse darsi che lo spessore della corda si scelga in base
al diapason da ottenersi, posti i limiti di tensione che il materiale
sopporta?
T

tono e altre che resistono di piu'; provare per credere.
stando a quanto ne sappiamo, Vivaldi usava solo corde spezzate...
T

mica cialtronacci come te o me!
non ho dato del cialtrone a nessuno; hai iniziato tu a dire che sono
tutte balle con una certa sicurezza;
dando quindi del ballista a chi si è aggiornato ed informato in
proposito in Italia come anche all'estero
Vorrà dire che fra due settimane quando lo vedo
gli diro' che qualcuno su un ng della gerarchia it gli
da del bugiardo :=)
sono propio curiosa di vedere come reagisce.
cmq non sono io quella arrabbiata, tranquilla che quando mi arrabbio
non sono cosi' buona, cerca pure su google
se non mi credi.
ciao, Jasmine


prima di spezzarsi; ...
tu credi davvero che si spezzerebbero le corde come primo risultato ?
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

sopporta?
certo; ma prova a concentrarti un attimino, giusto un attimino
e pensa a cosa succede se aumenti lo spessore di una corda
piu' di un certo margine
chissà magari concentrandoti arriverai a capire perche' in un
violoncello il la è cosi' sottile rispetto al do.
bye, bye
have a nice dreaming trip and while you are dreaming
try to guess the answer
con immutato e sincero oltechè imperituro affetto
Jasmine
(visto che ti piacciono i "tesoro")


Ciao, Jasmine
 Io ti do la mia opinione, se ho capito a cosa ti riferivi con questa
domanda, io direi proprio di SI, tutte queste "piccole" cose influenzano (a
parte il fatto di usare una tecnica diversa).  Non per la tensione delle
corde ma per il tono piu calante, cosi come si e' influenzati da come si
prende lo strumento in mano, con l'aiuto di una mentoriera e una spaliera
"moderna" reggendolo con il mento (come nel caso del violino e la viola) in
modo da poter fare i cambiamenti di posizione praticamente con la mano
sinistra libera, oppure reggendolo con la mano sinistra piu che con il mento
e un po' piu in basso, non dico come la viola da braccio ma apoggiandolo in
pratica con la spalla senza l'aiuto del mento.  Abbiamo fatto una volta la
prova in orchestra, al momento di suonare un pezzo di Charpentier abbiamo
preso gli strumenti in questa forma e il risultato e' stato molto diverso.
Questo lo dico perche' se ho capito bene la tua domanda, alla fine tutto
influenza sul atteggiamento generale di come si suona.
Forse a questo tipo di "psicologia" ti riferivi??
Saluti
Veronica

 se non mi credi.
brrr, fremo dalla paura n°2.
scusa, ma parli sempre per interposto *esperto*, tu?
vabbuò, magari hai solo digerito male.
ciao (io saluto :-)
A.

Forse a questo tipo di "psicologia" ti riferivi??
Certo; anche se ha avuto ragione chi mi ha detto che da come mi sono
espressa non si capiva a cosa mi riferissi :)
grazie per la comprensione, a seconda di quando e da dove
srivo pongo piu' o meno attenzione della forma scritta e quindi alla
qualità e alla comprensibilità di cio' che scrivo.
ciao, Jasmine


vabbuò, magari hai solo digerito male.
siccome, non sono io ad essermi informata ed aggiornata in proposito
è chiaro che stavo riportando quanto mi era stato detto
ed è anche chiaro che riportando quanto detto da altri non possa
difendere le loro posizioni come se fossero qua
cmq il thread è sotto gli occhi di tutti
ed è sotto gli occhi di tutti chi abbia iniziato a
scaldarsi


sě, perň posteriore all'epoca di Mozart.
Leggo soltanto ora :
tu stessa scrivi che che il diapason dell'accordatore di corte a
Parigi nel 1783 si attesta su la:409
come fa ad essere posteriore all'epoca di Mozart se Mozart
č morto nel 1791 e ha composto praticamente fino alla morte?
ciao, Jas


tu credi davvero che si spezzerebbero le corde come primo risultato ?
no; ma l'esperimento consisteva appunto nel rompere le corde
sottoponendole a tensioni via via crescenti .
Al di la di questo -quanto sto per dire sono mie illazioni-
sarei curiosa di sapere quanto resisterebbe all'acordatura
lo stesso strumento con corde di budello e con corde metalliche;
perchè va considerato anche questo.
ciao, Jasmine


 prima di spezzarsi;
Non capisco la necessità di misurare la resistenza delle corde per i
problemi che si poneva.
Daniele

 violoncello il la è cosi' sottile rispetto al do.
Qui si apre un altro discorso e cioè il materiale. Una corda in wolfram è di
solito molto più sottile di una in Argento, cfr Do e Sol di Jargar e Larsen
per rimanere in ambito violoncellistico.
Daniele

problemi che si poneva.
si parlava di tensione, e di come si distribuisce la tensione a
seconda dei materiali utilizzati, da li le condizioni
al contorno--> massima tensione a cui la corda puo'
essere sottoposta.
ciao, Jasmine


per rimanere in ambito violoncellistico.
sese t è la forza a cui è soggetta la corda , d la sua densità lineare
la velocità di propagazione viene ad essere
v=sqrt(t/d)
quindi la frequenza f
f=nv/2L
dove L è la lunghezza della corda 
n un numero  naturale e sta per numero di nodi 
le vibrazioni peresse hanno frequenza multipla rispetto ad una
frequenza fondamentale fo=v/2L
Quella densità lineare al denominatore dell'argomento della radice
quadrata ti riporta ad una massa su una lunghezza
vedi anche che la frequenza è proporzionale (anche) 
 alla velocità di propagazione 
v=sqrt(t/d) se aumenti d a parità di lunghezza diminuisci la velocità
e quindi in ultima analisi la frequenza.
Ora a me intuitivamente-ma non ho mai visto una corda di budello
in vita mia- verrebbe da pensare che una corda di budello abbia un
certo volume e una certa massa maggiori rispetto a quelle di una corda
in larsen ad esempio.
Che poi stia alla maestria del liutaio renderla piu' o meno funzionale
cio' non cambia che ci possa essere una tendanza naturale
vista la qualità dei materiali ad avere un la piu' basso
Ciao, Jasmine


violoncello il la è cosi' sottile rispetto al do.
dolcezza, forse non ti rendi conto che se il nostro problema è che il
budello non sopporta tensione eccessiva (ipotesi, entro certi limiti
assolutamente credibile, ma avanzata da te), E lo volessimo accordare
con un diapason intorno a 440, cioè secondo te molto alto per quel
materiale, lo spessore  della corda andrebbe DIMINUITO, non aumentato.
forse ho esagerato con gli attimini di concentrazione? me ne scuso
sentitamente.
mi rendo conto che, in questa discussione, è decisamente superfluo.
magari mi perdonerai, e mi vorrai bene lo stesso...
T


me ne rendo perfettaente conto invece ma ho risposto a te
precisamente a questo:
-->tesoro, può forse darsi che lo spessore della corda si scelga in
base
al diapason da ottenersi, posti i limiti di tensione che il materiale
sopporta?
ora io leggendo quanto da te detto ho pensato che tu non capissi che
aumentando lo spessoe (compatibilmente con il materiale utilizzato
e gli altri parametri) si abassa la frequenza
e quindi l'ironizzarci sopra
torna sotto le coperte a pensare che è meglio.
oppure vai a chiedere al Vanoli informazioni sul DHMO
che ti fa bene un sorso.
ciao, ciao
bellezza esotica
Jasmine


 sensazione)
Condoglianze : suono il contrabbasso e non mi si è mai spezzata una corda in
vita mia :-PpP
Ciao ;-)


 scusa, ma parli sempre per interposto *esperto*, tu?
ROTFL
'notte :-)
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 vita mia :-PpP
Sigh...il mio re è già dipartito una volta, e adesso è in punto di morte...
:-(
bling
Baciccia

 bling
Io ho la mania di tenere le corde fino allo spasimo (a 230E a muta non
voglio buttar via nemmeno un minuto di resistenza) e ogni tanto mi capita.
Che brutta sensazione.
Daniele

 Che brutta sensazione.
E pensare che io mi lamentavo di aver speso una volta 40.000 lire per un set
di corde...
:-)
(Perň č anche vero che noi le dobbiamo cambiare molto piů spesso...)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

di aver usato un vocabolo non apriopato
LOL
non mi riferisco al merito, ovviamente, ma a quella specie di lapsus
freudiano per cui spesso si peggiorano le cose quando si tenta di
correggersi e in questo caso, per correggere un termine non
«appropriato», si arriva addirittura a storpiare la parola stessa che
dovrebbe descrivere la correzione.
btw non mi viene in mente alcuna associazione, potrei tentare con
«appioppato» oppure «a-priori» ... mah 
sul bellissimo libro di Freud, Psicopatologia della vita quotidiana,
sono narrati alcuni episodi veramente gustosi in proposito
. a l l E g r i .
____________________________________________
O san Manganello che spacchi, se tocchi,
ti levo il cappello E piego i ginocchi:
Ti predico anch'io Mandato da Dio
Sei solido e bello O san Manganello
D'Italia nel regno Facesti fracasso
Le teste di legno In alto e in basso
son state domate con quattro legnate
Leone Stilet
____________________________________________


per violino?
Le corde del violoncello costano di piu`
ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ROTFL
cosa vuoi rispondere ad una che interviene cosi':
quoto la tizia:
???????
in che modo, scusa.
Intanto la tensione non dipende dalle corde di budello o da quelle di
metallo
tu stesso hai osservato con il tuo lavoro che non e` cosi`, del resto
sarebbe come ,
-facendo un paragone- dire che visto che tagli con un grissino il budino
puoi tagliare alla stessa maniera il torrone
chi si creda di essere tale tizia non so ma sarebbe ora che scenda un po`
dal piedistallo, e
visto che lei si pavoneggia come esperta ho sottolineato che le cose non me
le ero inventate sul momento.
Devo ancora controllare che il la a Venezia all`epoca di Vivaldi fosse
effettivamente
440 perche` vista la sicurezza con cui risponde anche quando non sa non mi
fido piu` delle fonti.


vista la qualità dei materiali ad avere un la piu' basso
non ho mai visto una corda in budello, ma ho sentito dire che perde
facilmente l'accordatura, vuoi per stress del materiale (non è
perfettamente elastico) vuoi per l'assorbimento di umidità, che ne
farebbe aumentare la massa lineica e quindi abbassare la frequenza in
modo proporzionale alla radice quadrata , visto che la tensione si può
ritenere costante
mi sembra che il liutaio batta le corde o comunque agisca in qualche
modo per renderle più elastiche, ma qui sarebbe veramente opportuno un
intervento di qualche liutaio
ehm Rampini ? se c6 pizzica una corda :-)


... OGGI gli strumenti a fiato cosidetti 'classici' sono tagliati a 430 ...
a 440 ?
( vorrei solo essere sicuro di quella che era una certezza fino a
qualche secondo fa :-)


 vita mia :-PpP
complimenti!


 per violino?
No, per chitarra.


 č morto nel 1791 e ha composto praticamente fino alla morte?
ho scritto una cagata, semplicemente.
dovevo scrivere "contemporaneo" e non "posteriore".
Non scrivi mai cagate, tu???
ciao
A.

 scaldarsi
calmini, eh?
ribadisco, inutile saltar su come dei grilli.
scrivi anche tu 890 post al mese, e poi vedi che ti passa la voglia.
:-)
ciao
A.

 fido piu` delle fonti.
era più alto di 440, Gelsomina.
leggi qui:
*******And, finally, of course the most significant factor affecting the
string tension if the performing pitch. The fact that pitches as high as
A=465 Hz (compare with the modern A=440-442 Hz) were in use on violin
instruments durign the 16th-18th century (for instance, in Vivaldi's Venice
the common pitch seems to have been around A=450 Hz)*****
dice anche quello che sostieni tu:
*****What really can affect the string tension, is the density of the
string: how it is made and from what kind of materials. **********
mi sembra che una cosa non escluda l'altra.
ti do' anche il link, magari ci dici cosa ne pensi di questo articolo:
http://www.kolumbus.fi/petri.mattson/bridges.htm
Informati, ma presso fonti sicure...:-)
ari ciao
A.

 quoto la tizia:
Ma tornare a discussioni.ufo no, eh?
Il tuo tono tende a diventare un po' troppo acidino, nonchè terribilmente
noioso. Se hai dubbi sulle caratteristiche delle corde di budello, sono
sicura che hai tanti amici desiderosi di fornirti tutte le delucidazioni che
vuoi.
Baciccia annoiata

 costi quel che costi.
Ecco, è qui che non ci capiamo. Tu dai per scontata l' equazione "minore
tensione = la più basso", ma ti assicuro che è totalmente campata in aria.
Le corde in budello rivestito normalmente in uso ( es. Pirastro Oliv ) sono
tarate per una accordatura a 440 esattamente come il metallaccio più
schifoso, anche se producono una tensione molto minore nello strumento. Del
resto, anche corde in metallo come le Corelli comunicano pochissima tensione
allo strumento, e vanno comunque accordate ovviamente a 440.
Insomma, che il diapason nel '700 fosse più basso di oggi *perchè si usava
il budello* non mi pare corretta, e oltrettutto non è vero che il diapason
fosse uguale dappertutto : ho trovato anch' io accenni qui e là in rete che
nell' Italia del nord, nella prima metà del '700, fosse piuttosto attestato
attorno a 440-445. Un annetto fa c' era stata una discussione piuttosto
interessante sulla questione del diapason : prova a cercare con Google
"Domingo fa abbassare il diapason dell' Otello" o qualcosa del genere. Era
emerso che anche nella seconda metà dell' 800 il diapason era comunque
diverso da teatro a teatro, con escursioni anche superiori a 450, nonostante
il fatto che fino a tutto l' ottocento le corde in budello fossero
comunemente in uso.
Mi pare di ricordare che Luca Logi ( che a questo punto mi piacerebbe
intervenisse ) fosse in possesso di una ricerca molto accurata in questo
senso
Ciao


 --
Ciao,
GMG


 Che brutta sensazione.
Forse è una domanda ingenua, ma tu le cambi sempre tutte insieme?
:-o
Io ho solo problemi con le prime due: si sfilacciano molto facilmente, e non
dove si poggiano le dita, ma proprio a metà.
Avendone sette, di cui tre rivestite, sicuramente saprai che è un salasso
tremendo cambiarle tutte (glommm)  :-) A Firenze, poi, ho problemi a trovare
persino le Pirastro...
Come direbbe una lapidaria legge di Murphy, la corda che si romperà è sempre
quella che ti manca...
BB

 quella che ti manca...
E subito prima di un concerto ( a me è successo accordandomi)
Daniele

 sia quella di avere un la piu` basso
Ti copioincollo un bell' elenco di La "storici" che ho trovato in rete. A
metà dell' ottocento vedrai che in molti teatri europei il La era di molto
superiore a 440, eppure gli archi erano ancora tutti montati in budello.
*************************************************
YEAR PITCH PLACE & SOURCE
c. 1715 A= 419.9, England. Crude tenor fork, possibly made by John Shore,
the inventor of the tuning fork.
c.1740-1812 A= 424.1, Eutin, Germany. Tuning fork owned by Franz Anton von
Weber, father of Carl Maria von Weber.
c. 1750 A= 424.3, London. "Common music shop fork."
1751 A=422.5, London. Handel's tuning fork. The box which contains the fork
bears the inscription: "This pitchfork was the property of the Immortal
Handel and left by him at the Foundling Hospital, when the Messiah was
performed in 1751."
c.1754 A= 422.6, Lille, France. Tuning fork found in the workshop of M.
Francois, musical instrument maker.
1754 A=415, Dresden. Fork used to tune the catholic church organ built by G.
Silbermanmn.
1776 A= 414.4, Breslau. Marpurg's pitch for clavichord tuning.
1780 A= 421.3, Vienna. Tuning fork of the Saxon organ builder Schulz who
lived in Vienna during Mozart's lifetime.
1780 A=421.6 Vienna. Tuning fork used by the piano builder Stein. The fork
was inherited by his son-in-law Streicher who Ellis calls "the present great
pianoforte maker." A= 421.6 is probably the pitch which Mozart used to tune
his fortepianos and clavichords.
1780 A= 422.3, Dresden. Tuning fork in the possession of Dresden court
organist Kirsten.
1783 A=409, Paris. Fork of Pascal Taskin, Paris Court tuner.
1796 A= 436, St. Petersburg. Giuseppe Sarti's measurement of the pitch of
the St. Petersburg opera. Chladni in his book on acoustics mentions that
this pitch was "very high."
c. 1800 A= 422.7, London. From an old tuning fork belonging to the
Broadwood piano makers.
c.1810 A=430.0, Paris. Tuning fork belonging to M. Lemoine, a "celebrated
amateur."
c.1820 A=433, London. "Pitch approved by Sir George Smart, conductor of the
Philharmonic. "
1823 A= 424.2, Paris. Spontini's tuning fork for the Paris Italian Opera.
c.1825-1830, A= 435. Dresden. Tuning fork owned by Kapellmeister Reissiger.
c.1826 A=427.2, London. Old fork belonging to the Broadwood piano makers.
c.1826 A=427.6, London. An old fork belonging to the Broadwood Co.
1826. A=428.4, London. An old fork belonging to the Broadwood Co.
1829 A=425.5, Paris. Pitch of the piano at the opera.
1829 A= 434, Paris. Tuning fork used by the piano maker M. Montal.
1834 A=441.8, Berlin. orchestra and opera.
1834 A= 436.5, Vienna. Pitch given by Scheibler as one of the tuning
standards for the Vienna Opera.
c. 1834 A=445.1, Vienna. The highest fork which Scheibler measured in Vienna
and to which he attributed the "monstrous growth in the upswing in musical
pitch."
c. 1834 A= 434, Paris. Pitch of the Paris opera.
c.1834 A=433.9, Vienna. Orchestra fork measured by Scheibler and referred to
as "Vienna minimum."
1834 A=440.2, Stuttgart. Congress of Physicists, based on Scheibler's
proposal of "the mean of the variation of Viennese grand pianos by
temperature." Scheibler was the first person to recommend the adoption of
A=440 as a standard pitch for piano tuning. The piano builder J.B. Streicher
in Vienna began to include the indication "440" on his soundboard labels
shortly after 1834.
c. 1834 A=443.2, Vienna. Streicher's fork as measured by Scheibler.
1836 A=443.3, Paris. Tuning fork for pianos built by Woelfel in Paris.
1836-39: A= 441, Paris. Opera pianos. Tuning fork owned by M. Leibner who
tuned the pianos of the opera at the pitch of the orchestra. In 1849 it
agreed precisely with the oboe of M. Vorroust.
1839 A=425.8, Bologna, Italy. Tuning fork used by Tadolini, the best piano
tuner in Bologna, Italy.
1839 A=448, Hamburg. Opera pitch.
Date unknown. A=440.5, Paris. Opera. Fork said to have been adjusted by
Pleyel.
1845 A=439.9, Turin Italy. Tuning fork.
1845 A=446.6, Milan, Italy. Tuning fork.
1845 A=445.4, Vienna. Fork used at the Vienna Conservatory.
1849-54 A=445.9, London. Broadwood piano company's original
medium pitch tuning fork belonging to tuner Alexander Finlayson, who died in
1854.
1852-1874 A= 452.5, London. Average pitch of the Philharmonic Orchestra
under the direction of Sir Michael Costa (1846-54). Broadwood's tuner Mr. J.
Black tuned to this pitch. Broadwood retained this pitch for concerts until
1874 when it was raised to A=454.7.
1854 A=446, Paris. Fork used to tune Pleyel pianos.
1854 A=450.5, Lille, France. Opera orchestra.
1856 A=446.2, Paris. Opera pitch. From a tuning fork sent to the French
Society of Pianoforte makers.
1856 A=446.2, The Hague, Holland. Conservatory of music pitch. Fork sent to
the French commission.
1857 A=448.4, Berlin. Opera. Tuning fork sent by the conductor Taubert to
the French Society of Pianoforte makers.
1857 A=444.9, Naples. San Carlo opera theatre tuning fork sent to the French
Society of pianoforte makers by E. Guillaume, conductor of the opera
orchestra.
1859 A=443.5, Braunschweig, Germany. opera orchestra pitch. Fork sent to the
French Commission by Kapellmeister Franz Abt.
1859 A=444.8, Turin, Italy. Opera orchestra. Tuning fork sent to the French
Commission by director M. Coccia.
1859 A=444.8, Weimar. Orchestra fork sent to the French Commission.
1859 A=444.8, Württemburg, Germany. Fork of the concert orchestra.
1859 A=435, Karlsruhe, Germany. Pitch at the German opera. Kapellmeister
Jos. Strauss felt that this pitch fatigued his singers the least and was the
best pitch for the performance of operas from all periods. Strauss' fork
became the pitch standard for the French Commission's Diapason Normal.
1859 A=435.3, Paris. Fork representing the French Commission's Diapason
Normal Pitch. Presented by the Commission to John Broadwood & Sons Piano Co.
in London.
1859 A=435.4, Paris. The French Commission Diapason Normal as actually
constructed by Secretan and preserved at the Paris conservatory.
In the United States this pitch was sometimes called "International pitch."
It was recommended by Chickering in Boston as the ideal pitch for tuning
Chickering pianos.
1859 A=435.34 Paris. Secretan made a dozen tuning fork copies of the French
Diapason Normal. Excluding one of these forks which is clearly too flat,
A=435.34 is the general average pitch of the other eleven forks.
1859 A=441, Dresden. Opera. Tuning fork sent to the French Commission by
Kapellmeister Reissiger, who wrote: The great elevation of the diapason
destroys and effaces the effect and character of ancient music, of the
masterpieces of Mozart, Gluck and Beethoven.
1859 A=446, Budapest. Opera.
1859 A=448, Liege, Belgium. Conservatory of music tuning fork.
1859 A=448, Lyons, France. Opera orchestra tuning fork.
1859 A=448.1, Munich, Germany. Opera tuning fork.
1859 A=448.8, Leipzig, Germany. Conservatory of music fork.
1859 A=449.8, Prague. Pitch of the opera orchestra.
1859 A=456.1, Vienna. Sharp Vienna pitch from a fork in the possession of
the Streicher Piano Co. The Viennese orchestral pitch as used before the
introduction of the French Diapason Normal.
1860 A=445.5, London. Copy of Broadwood's medium pitch fork made for the
society of the arts.
1860 A=448.4, London. Society of the Arts tuning fork.
1862 A=437.8, Dresden. Court theatre.
1862 A=445, Vienna. Piano pitch based on the tuning fork of Kapellmeister
Proch. The opera tuned during this period at A=466.
1862 A=454, Vienna. Piano pitch based on tuning fork owned by Kapellmeister
Esser. (Compare this pitch with the one above from the same period.)
1869 A=443.1, Bologna, Italy. Liceo Musicale.
1869 A=448.2, Leipzig, Germany. Tuning fork used by the Gewandhaus
orchestra.
1874 A=454.7, London. Fork representing the highest pitch used in
Philharmonic concerts. Used as the highest pitch used by the Broadwood Piano
Co.
1876 A= 446.7, London. Concert pitch.
1877 A=449.9, London. Standard fork used by Collard piano Co.
1877 A=454.1, London. From a tuning fork used by Hipkins to tune for the
Crystal Palace concerts.
1878 A=446.8, Vienna. Opera pitch.
1878 A=448.1, London. Tuning fork made by Walker.
1878 A= 436, London. Standard pitch of church organs taken from Metzler's
tuning fork.
1878 A=445.1, London. Society of Arts pitch.
1878 A=449.9, London. Covent Garden opera orchestra during performance as
measured by Hipkins.
1878 A=451.9, London. British army regulations. Pitch for wind instruments.
1879 A=445.5, London. Her Majesty's opera orchestra during performance from
a fork made by Hipkins.
1879 A=449.7, London. Pitch of the opera orchestra at Covent Garden during
performance.
1879 A=454.7, London. Tuning fork used by Steinway & Sons to tune pianos in
London.
1879 A= 455.3, London. From a tuning fork representing the concert pitch
used by the Erard Piano Company.
1879, A=457.2, New York. From a tuning fork used by Steinway & Sons!
1880 A=444.9, London. Her majesty's opera. From a tuning fork of the theatre
as measured by Hipkins.
1880 A=446.2, London. Tuning fork used by John Broadwood and Co for in house
tunings but not for public concerts
*************************************************
Ciao


 della cordiera...Apposta si continuano a fare esperimenti con le corde.
e se avesse messo solo la frase avrebbe preso un altro significato
esattamente come per fare un esempio e` diverso dire
che se ho : f(x,y,z,t) f non e` funzione di x, oppure f non e` funzione solo
di x.


 
http://www.kolumbus.fi/petri.mattson/bridges.htm
 
E` in linea con il ragionamento fatto da Moosbrugger
-non ho ancora letto tutto l`articolo, che mi riservo di leggere stasera o
domani-
ma che il ponticello contribuisca ad allentare o meno la tensione della
corda
e` logico.
Senza pensare necessariamente ad uno strumento musicale
prendi due bambini gli fai tendere una corda perfettamente in orizzontale
legandola
alla vita di ciascuno dei due e tenderai la corda in una certa maniersa,
se invece prendi un bambino ed un adulto (che sia sensibilmente piu` alto
del bambino
e abbia quindi la vita ad altezza maggiore rispetto a quelle del bambino)
avrai` che la stessa corda
dovra` essere tirata di piu` in quanto in un triangolo rettangolo
l`ipotenusa (supponendo che le due persone
siano dritte a formare un angolo retto con il suolo) e` piu` lunga dei due
cateti se i cateti sono presi singolarmente.
Poi nell`articolo parla anche di durezza o meno del legno ma quella parte
devo leggerla con calma
ora non riesco.
Ciao, Jasmine


 A Firenze c'è L.I.S.A, non hai mai provato lì?
L.I.S.A  D.A.G.L.I. O.C.C.H.I. B.L.U.?


torna sotto le coperte a pensare che č meglio.


qualche secondo fa :-)
se non capisco male, "Diego" intende, per strumenti a fiato cosiddetti
"classici", le copie di strumenti d'epoca utilizzate dagli Hip
(("filologi") per il repertorio "classico".
T

 L.I.S.A  D.A.G.L.I. O.C.C.H.I. B.L.U.?
Non so, vendono per corrispondenza.
Chissà che mi son perso!
Daniele

 Daniele
"Liiiisa dagli occhiii bluuuu" :-))) Una canzone di quando ero piccino
piccino io !!
BTW, se sei solito comprare le corde per corrispondenza, prova a fare un
giro su 
www.quinnviolins.com
Di meglio, nin zo...
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

vuoi.
sai discutere si o no?
se non hai argomenti sta zitta che fai piu' bella figura ciccia :o)
ciao ciccia
Jasmine
--
<<*>>*<<<* It would be truly surprising If sound were not capable of 
<*>suggesting colours If colours could not give the idea of the 
<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
<<*>>*<<*>>*<<<** Art of Noise *** Claude Debussy **>>>*<<*>>*<<*>>

 senso
Per carita', nulla di aggiornato: si tratta di una tabella (lunga
diverse pagine) che si trova in appendice al trattato di acustica di
Helmoltz (il riferimento e' all'edizione in inglese del 1885, ristampata
dalla Dover).
I dati sono ottenuti sia per via storica (misurazioni effettuate da
fisici in varie epoche), sia misurando diapason la cui data e
appartenenza sono accertate, sia misurando organi dei quali e' noto che
l'accordatura non e' stata modificata nei restauri (o i cui restauri,
come a volte avveniva, sono stati fatti shiftando di un semitono le
canne ma mantendendo l'accordatura originaria).
La questione degli organi barocchi introduce una certa complessita', in
quanto esisteva una doppia accordatura (in chiesa si usava il Chorton,
piu' basso del Kammerton usato per gli organi da concerto). Capitava
relativamente spesso che l'organista dovesse usare, suonando insieme ad
altri strumenti, una parte di continuo trasportata, in maniera da
consentire agli strumentisti di accordarsi piu' in alto o piu' in basso.
A dire il vero la tabella e' molto ricca di misurazioni del XIX secolo,
che mostrano come ci fossero parecchi standard di accordatura (e in
questo senso mi sembra di averla citata). Per il settecento la maggior
parte degli esempi si limita agli organi, che possono essere accordati o
molto alti o molto bassi senza generare scandalo (per il discorso di cui
sopra), e quindi non li reputo molto significativi. 
Limitandosi ai diapason e al settecento, ne e' citato uno francese del
1789 a 395.8 e via su su fino ad uno inglese del 1715 a 454.2
Fra gli esempi notevoli, un diapason di Haendel a 422.5, e uno di Stein
(un fabbricante di pianoforti apprezzato da Mozart) a 421.6
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 moderne.
In quali anni di preciso, hanno fatto questo tipo di incisioni, che
probabilmente mi piacciono di piů di quelle attuali?
E la musica barocca di quegli anni che impressione da?
A parte poche eccezioni (Oistrach con la DG galleria Bach-Vivaldi),
pendo per Europa Galante - Biondi o Accademia Bizantina ai tempi di
Chiarappa.
       Pa   OlO
             ?

(("filologi") per il repertorio "classico".
beh, già il fatto che tu stesso non ne sia sicuro mi conferma che la mia
perplessità è più che giustificata (di solito hai opinioni inox :-)
. a l l E g r i !
_____________________________________
Experience is something you don't get
until just after you need it. 
_____________________________________

 se non hai argomenti sta zitta che fai piu' bella figura ciccia :o)
Che io sappia discutere o meno è una cosa che non devo certo dimostrare a
chi non è capace di farlo, figuriamoci conversare (arte ben poco praticata,
oggidì). Quest'ultima arte, infatti, presuppone la conoscenza di alcune
regole basilari del vivere in società.
Non perderò molto tempo a risponderti, dal momento che sono stata allevata
già con il latte materno a dare minima importanza al giudizio altrui (chè il
genere umano tende a pecoreggiare sovente e volentieri).
Ci tengo a precisare, inoltre, che nè tu nè altri possono invitarmi a stare
zitta, nè tantomeno miro a fare bella figura: quella semmai credo sia meglio
farla altrove, non certo in un newsgroup, dove, come vediamo, vegeta ogni
tipo di nevrosi.
In breve, "discutere" con te non è certo una mia aspirazione.
Saluti indifferenti
Laura
(Baciccia solo per gli amici)

zitta, 
e nel post prima 
mi invitavi ad andarmene dal ng :)
e la coerenza... questa sconosciuta.
ciao, Jasmine


e chi lo sa?
ascoltiamo la contemporanea così non abbiamo problemi :-)

ascoltiamo la contemporanea così non abbiamo problemi :-)
eh, questa è una provocazione intelligente :o)
se ti riferisci al thread che ho aperto oggi...
in effetti c'è una contraddizione fra le mie posizioni in quel thread
e la curiosità che invece dimostro in questo thread...
ma credo si risolva che il fatto che *personalmente*sono
un'appassionata di musica classica (fino al romanticismo)
e col fatto che in generale mi appassionano i misteri
e tutto cio' che non è determinato
cmq questo è sicuramente un punto a tuo favore,
vedro' di rimontare, detesto perdere :)
ciao, Jasmine
(sempre se ti riferivi a quel thread)
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

 e la coerenza... questa sconosciuta.
L'educazione e l'autocontrollo...questi sconosciuti.
Saluti,
Laura

L'educazione e l'autocontrollo...questi sconosciuti.
se dovessi scegliere fra coerenza ed educazione seglierei la prima :o)
ciao, Jasmine
tronco qui il eply perchè siamo ot.


 L'educazione e l'autocontrollo...questi sconosciuti.
Baciccia, mai sentito parlare di plonkaggio?
Guarda che lo usava anche Tepes......
Soprattutto coi troll......:-)
A.

fa, in definitiva?
LOL.
Milano KRAUSSIANA
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

 della carne e la sua tigliosità... Prova con i coccodrilli...
Giusto, l'hai già scritto in tutte le salse, ma repetita juvant, non si sa
mai.
E' bello avere idee fisse, nella vita.
La paranoia è infatti malattia molto più chic della dermatite o dell'alluce
vago.
Ciao nini ;-)
A.

perplessità è più che giustificata (di solito hai opinioni inox :-)
beh, forse meno di quel che do a vedere, e comunque non quando azzardo
interpretazioni del pensiero altrui... :)
T

 A.
Ah, che vivace ipocondriaca, questa Redfiddler con le sue violinistiche
querelle che tanto evocano la più corposa tiratura di "Chi"... Riesce
persino a soffrire di malattie immaginarie, come nel miglior Molière... Lo
vedo già quell'alluce, che uso ad esser valgo, improvvisamente si vede
privato persino dell'originaria personalità patologica, e con che raffinata
crudeltà, perché lo si lascia nel vago... Come l'animula vagula blandula di
Adriano, si chiede, l'alluce vago, disamorato della sua vaghezza, perso nel
limbo impostogli con specifica crudeltà, hospes comesque corporis/quae nunc
abibis/in loca pallidula rigida nudula/nec ut soles dabis iocos... Ah,
l'alluce vago, così inquieto, terrorizzato per la perdita della sua
rotondità esacerbata e un po' angolosa... Nella sua vaghezza rimpiange le
strette calzature che un tempo gli donavano corposa personalità... Così vago
quest'alluce, che rimpiange compagni di sventura non vaghi, forse un dito a
griffe o, perché no?, un neuroma di Morton, tutto, tutto, anche il piede
della Redfiddler, purché cessi questa vaghezza. Eh, sì, dall'alluce valgo a
quello vago il passo è breve... Dev'essere un malanno belga, come l'indivia.


 l'alluce vago,
Ah, la tauromachia...!
Rotfl...!
:-)
Baciccia
P.S.: sei perdutamente innamorato di lei, è evidente.

 livello", ha scritto nel messaggio:
ROTFL.
 purtroppo la risposta di Gualberto non l'ho potuta leggere, non è stata
scaricata.
Persino per il mio server è troppo!
;-)
A.
P.S. l'ho letto adesso su google, il msg
Gualberto, tesoro, guarda che scrivere un post di mille righe perchè m'è
rimasto nella tastiera un alluce "vago" (che fra l'altro è pure carino), è
un po' da paranoia, come dicevo.
E poi, il malanno belga è un cavolino, non l'indivia.....
Dev'esser va(l)ga in-vi-dia, la tua......
A.

 A.


 P.S.: sei perdutamente innamorato di lei, è evidente.
Ahimè, no... Mi concedo, come Ceccherini e Nero Wolfe, solo il lusso di
essere innamorato di me stesso. Ma, al contrario del buon Tito, e come Nero
Wolfe, ho l'età per farlo... Ma la Redfiddler sarebbe un Archie Goodwin
sicuramente più carino di Paolo Ferrari.


 essere innamorato di me stesso.
Ti ammiri estasiato davanti allo specchio, indossando il tuo abitino di
pelle umana...sogni di completarlo con un bel colletto di pelliccia di
gatto, e pensi a lei, la tua vittima agognata...
Eh eh eh...
Ultimamente ho un po' il gusto per l'orrido...sarą la luna in Scorpione?
Baciccia gotica

 Ultimamente ho un po' il gusto per l'orrido...sarà la luna in Scorpione?
Non so cosa voglia dire... Mi accontento di avere l'ascendente Scorpione
che, mi dicono, abbinato all'Ariete, è cosa fetusa...


 Si adotta generalmente il 415 per la musica barocca per comodità.
soprattutto perché la maggior parte dei costruttori di strumenti a fiato
barocchi (in particolare tedeschi, inglesi e olandesi) utilizza
prevalentemente questo diapason. Poi c'è anche un motivo legato alla
tradizione esecutiva filologica degli ultimi decenni, che essendo di scuola
mitteleuropea e nordeuropea ha privilegiato il 415. In realtà, come fai
notare anche tu, suonare Vivaldi a 415 è un'asinata totale.
Teseo

A.
Non vorrei dire un'asinata ma il Giradino Armonico non suona Vivaldi a 415??
Direi proprio di si'.
V.

 notare anche tu, suonare Vivaldi a 415 è un'asinata totale.
infatti gli inglesi lo fanno a 415 :-D (non tutti, siamo onesti......)
ciao
A.

 infatti gli inglesi lo fanno a 415 :-D (non tutti, siamo onesti......)
sģ, credo che Hogwood abbia usato 440 nell'Estro Armonico registrato per la
DHM.
T.

 DHM.
sei sicuro che esista un'incisione dell'op.3 da Hogwood per DHM ?
Io ero al corrente di una per L'oiseau lyre (poi Polygram) con l'AAM
e di un'altra per Chandos con L'Arte dell'arco (di quest'anno).
ciao
Neil


pratica: le corde non diventano troppo 'molli' compromettendo il suono ?
Penso che non e' stabbilito il diapason al quale piu' giu' non si possa
andare.   Personalmente il piu basso diapason al quale ho suonato e' 410 ma
secondo me non ci sarebbe molto problema a scendere ancora, le corde sono
abbastanza tirate a 410 ma poi, il repertorio che si suonerebbe penso che
consentirebbe di abbassarlo senza tanti problemi, sarebbe questione di dare
solo meno pressione all'arco, come nel caso di Charpentier, Rameaux, ecc.
ma penso anche che mentre le corde (di budello ovvio) non siano state
accordate prima a un diapason piu' alto e nello stesso concerto si debbano
abbassare, non ci sia nessun problema.  Casomai si fa al contrario in caso
di necessita'.
Ciao
Veronica

 e di un'altra per Chandos con L'Arte dell'arco (di quest'anno).
sě, č questa, non ricordo la casa discografica
T.

 ha scritto nel messaggio
news:V3mJ9.662$ab2....@news1.tin.it...

davvero?
vado a dare una controllatina........
A.

 DHM.
Hogwood senza dubbio, e pensavo proprio all'estro armonico, l'ultimo, però
Quello con l'Arte dell'Arco.
Ho invece il dubbio che Pinnock usi 415 e spesso anche il buon King....:-(
ciao
A.

 che, mi dicono, abbinato all'Ariete, è cosa fetusa...
Darei volentieri un'occhiata alla tua carta astrale, ma mi mancano dati
fondamentali (giorno, mese, anno, ora, luogo di nascita).
Ad ogni modo, Ariete ascendente Scorpione è cosa terribile, più che
fetusa...criminale, oserei dire.
:-)
Se Marte è in Scorpione, siamo finiti.
:-)
Baciccia astrologica

 :-)
Recife (Brasile), 30 marzo 1955, fra le 17.00 e le 17.30, mi dicono. Quanto
al resto vedo che il tuo pensiero è perfettamente uguale a quello delle mie
ex-mogli.
Ciao,


 :-)
Recife (Brasile), 30 marzo 1955, fra le 17.00 e le 17.30, mi dicono. Quanto
al resto vedo che il tuo pensiero è perfettamente uguale a quello delle mie
ex-mogli.
Ciao,
GMG


Recife (Brasile), 30 marzo 1955
Terrone!
-------------
(Se Simonetti, Klaus e Marcelli fossero nati in Brasile, sarebbero
nati a Belem?)


 GMG
Saluti scorpionici
Baciccia

 mi pare 460, 440, 415, 392....... ma non escludo ce ne siano altri
Ecco, proprio così, questi sono quelli che uso:
il 440 per chi vuole uno strumento tuttofare (suonare con altri che ancora non sono
approdati al 415, con accompagnamento di chitarre, pianoforti(????) ecc) o per il Van
Eyck, soprano tardo-rinascimentale. Buono anche per Vivaldi.
il 415 per chi fa barocca tedesca, inglese e anche (ma non è sempre esatto) italiana.
il 392 per la musica francese (Hotteterre. Marais e compagni)
il 460 per il Ganassi rinascimentale
Già che ci sono faccio a tutti i vecchi amici i più cari auguri per le prossime feste.
Giacomo

 Mi affaccio dopo mesi di latitanza e trovo il caro Teseo che mi chiama...
Grande Giacomo, che piacere rileggerti!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 Già che ci sono faccio a tutti i vecchi amici i più cari auguri per le
prossime feste.
Auguri ricambiati di cuore ! E' un piacere rileggerti ;-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

nati a Belem?)
Belìn, Belèm, t'ê dîto nïnte ...
Sicuramente Simonetti sarebbe a suo agio, nella capitale del PARÀ :-)
e poi non vedrebbe molte differenze rispetto ai caruggi dopo l'ora di
chiusura dei negozi. Sembra che Händel piaccia anche ai brasiliani, con
quel ritmo...
Marcelli si sarebbe già estinto da un pezzo, avendo egli dichiarato di
non mangiare bambini - non troverebbe una «portata» sufficiente e non
avrebbe un campanello da suonare :-)
Io non saprei, forse lì riuscirei a trovare il libro su Wagner di Celli
o l'ultimo numero di Orfeo, tutte cose che a Genova non le porteranno
mai per la nota legge di dimitri.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________________
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
____________________________________________________________________

Già che ci sono faccio a tutti i vecchi amici i più cari auguri per le prossime feste.
si, vedo che il vecchio Marcelli ti ha già risposto; se possono
salutarti anche i giovani amici, allora ti saluto anch'io :-)


 Non so se tranquillizzarmi o inquietarmi...
Già, me lo sto chiedendo anch'io...
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Già che ci sono faccio a tutti i vecchi amici i più cari auguri per le
prossime feste.
Auguri anche a te, anche se non sono una vecchia amica :-)
A.



 mai per la nota legge di dimitri.
E che te ne fai dell'orribile testo di Celli (un reazionario non da poco,
peraltro...)? dovrei averne una copia a casa mia a Catania: se la trovo te
la spedisco volentieri (se mi farai avere un indirizzo e avrai la pazienza
di aspettare che io vada a Catania). Ma sei sicuro di volere quell'orrore?


salutarti anche i giovani amici, allora ti saluto anch'io :-)
kakkio ! sei arrivata seconda...e come si spiega??
samippo, ovvio

Infatti la frase citata qui sopra č mia.
prima alla mčta....of course.... :-))
samippo, ovvio

 Ma sei sicuro di volere quell'orrore?
Come potrei esserlo ?
Diciamo che mi interessa approfondire la figura di Wagner, ma se tu hai
altri suggerimenti li ascolto volentieri.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________________________
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
__________________________________________________________________________

kakkio ! sei arrivata seconda...e come si spiega??
Devi proprio avere una strana opinione dei cardinali, degli ordinali e
del sesso dei Duchi, tu.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

On Wed, 11 Dec 2002 12:00:31 GMT, 
sam...@tin.it
 (Samippo Kraus) wrote:

sent by mistake
_______________________________________________________________
"..Sai quand'è che ci ha lasciati? Quand'ha visto uscire
 dalla cabina di poppa quel giovanotto tutto vestito di
 bianco, dai capelli legati con fiocchi dietro la nuca
 e scendenti in treccioline sulle tempie. Conosco Adimanto:
 di fronte a uno spettacolo simile, ha detto addio all'egiziano
 che s'affannava a farci da guida, e via dietro al
 garzonetto a fargli occhi d'amore, con lagrimette e sospiri
 Luciano - Castelli in Aria (192 p.c.n.)
___________________________________________________________

 Già che ci sono faccio a tutti i vecchi amici i più cari auguri
Non sono un vecchio amico; volevo ringraziarti per i post sulla costruzione
del flauto che ho scoperto casualmente girovagando su google.
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land