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Titolo: OT - disonestà della sinistra

Signori, vi apro qua un thread di quelli che possono raggiungere i 140
post. E non ditemi neppure grazie ;-)
Premessa: non sono di destra. Le mie idee politiche sono un variopinto
potpourri di idee liberali, leghiste e comuniste. Forse il partito che
meglio mi rappresenta oggi in Italia è quello radicale. Detto ciò,
questa sinistra italiana non mi piace, perché è intellettualmente
disonesta. Leggevo questo articolo su Repubblica:
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/versoelezioni6/mondaini/mondaini.html
il giornalista conclude: "In fondo, è la solita regola delle tv
berlusconiane: quando il gioco si fa duro, i divi cominciano a
giocare". Forse questo pirlotto non si è mai accorto di come la
sinistra chiami a sé in continuazione cantanti e attori vari, in TV o
in altre circostanze pubbliche, per farsi propaganda politica? E' così
in tutto il mondo, anche in Italia. Non si accorge di come ci siano
sempre state trasmissioni televisive "artistiche" marcatamente di
sinistra? E quanti strilli fanno i violenti saltimbanchi di sinistra,
quando non possono avere la possibilità di fare la loro propaganda
politica liberamente sulle TV di stato? Guai a togliere loro questa
possibilità, che si grida subito al regime, come abbiamo visto più
volte recentemente. La sinistra ha un bisogno fisiologico di
esercitare la sua rabbia e la sua violenza in pubblico. I più
poveracci lo fanno "disobbedendo", altri lo vorrebbero fare in TV…Non
è passato giorno, negli ultimi 10 anni, in cui sia in Italia che nel
resto d'Europa (perché la sinistra è solidale, e sa smuovere ovunque
le acque molto bene) non si sia parlato male di Berlusconi, per poi
dire al contempo che ormai in Italia non c'era più libertà di parola.
Siamo davvero al ridicolo. La sinistra piange se non ha la possibilità
di avere i suoi uomini che fanno propaganda politica personale sulle
reti pubbliche, e poi "coerentemente" piange se una vecchissima
dipendente di Mediaset parla bene del suo capo, che personalmente
conosce da anni. La sinistra è incoerente e disonesta, e per questo mi
sta sulle palle.
Recentemente ho guardato alcuni di questi incontri televisivi con
Berlusconi, Fini, Rutelli, Bertinotti. Ho notato un cambiamento di
tono nei leader di sinistra. Evidentemente, in vista della campagna
elettorale, si sono riuniti a tavolino, e hanno stabilito alcune linee
guida. Due sopra tutte: 1) smetterla di demonizzare Berlusconi, perché
così si fa il suo gioco. 2) fare leva sui sentimenti di
insoddisfazione degli Italiani, per attirare i loro voti. Mi soffermo
sulla seconda: i dirigenti di sinistra sono furbi. Sanno bene di cosa
si lamentano gli Italiani, quali siano i problemi reali della
popolazione. Ho sentito dire almeno 20 volte, durante questi incontri:
"la politica  economica di questo governo è stata disastrosa…lo vada
dire agli Italiani che stanno bene, quando non riescono neppure ad
arrivare alla fine del mese, con 1000 euro…il costo della vita è
esageratamente aumentato, mentre gli stipendi sono sempre gli
stessi…ecc.ecc." . Girano sempre lì attorno. Insomma, come dei bravi
volponi, i leader di sinistra sono andati a fare leva proprio là dove
gli Italiani sono più colpiti, cioè il portafogli. Così il poveraccio
(l'80% della popolazione) che deve farsi ogni mese i conti in tasca e
fare un mutuo per andare in vacanza dice: "Cazzo, c'ha ragione! Io sto
male e questo governo non ha fatto nulla. Dovrei guadagnare 2500 euro
al mese per stare bene, e invece Berlusconi cosa fa?." 
Dove sta la disonestà? Sta ne fatto che anche se negli scorsi 5 anni
avesse governato la sinistra, oggi gli italiani avrebbero gli stessi
identici problemi col portafogli, e forse anche peggio. Sta nel fatto
che questa difficoltà dipende in larga parte dall'introduzione
dell'euro, e da uno scambio sfavorevolissimo, che è stato gestito
dalla sinistra. Sta nel fatto che gli Italiani da almeno 20 anni fanno
fatica a campare, rispetto agli altri popoli dell'Europa occidentale,
dove il costo della vita è nettamente inferiore, rispetto agli
stipendi percepiti. E questa non è colpa di Berlusconi. Cosa avrebbe
dovuto fare il governo? Alzare per legge gli stipendi a tutti i
lavoratori di 600 euro al mese? obbligare per legge tutti i
commercianti e i liberi professionisti a fare sconti del 40%? Certo,
la sinistra avrebbe fatto tutto questo. Come no...si è visto quel che
ha fatto quando ha governato. Ha fatto entrare qualche decina di
migliaia di emigrati (a Bologna la prima condizione per riuscire ad
avere la casa dal comune, dopo qualche decennio in lista d' attesa, è
essere extracomunitari. Grazie sinistra! Voi sì che sapete governare
bene), ha inquinato le piazze, ha aumentato lo spaccio di droga, ha
introdotto l'euro con un cambio suicida, che ha complicato la vita a
tutti, ha monopolizzato la TV di stato con la propria propaganda
politica. 
Recentemente facevo una riflessione: più dell'80% della popolazione
italiana è proprietaria di casa, ed in buona parte è riuscita ad
acquistare queste abitazioni in un periodo molto favorevole, tra gli
anni '50 e '70, in cui era possibile comprare casa dando via pochi
anni del proprio stipendio. Oggi, per un appartamento a 4 stanze in
nord Italia, devi dare via tutto il tuo stipendio e metà di quello
della consorte per almeno 30 anni, cioè per tutta la tua vita adulta.
Per mangiare restano le bacche, le radici e qualche vermetto nel
giardino condominiale. Le case acquistate in passato (30-40 anni fa)
hanno avuto un incremento di valore durante gli anni, sono state date
in eredità ai figli, sono state rivendute in cambio di prezioso
contante, ecc. Insomma, bene o male, grazie a quegli investimenti,
molti Italiani oggi riescono a campare. Se la percentuale di persone
in affitto non fosse del 20%, ma del 60%, probabilmente in Italia
scoppierebbe una rivoluzione simile a quella francese. La gente
affamata occuperebbe le sedi governative, o ci sarebbe un golpe
militare. In tutta Europa la maggior parte della popolazione è in
affitto, e gli stipendi medi consentono tranquillamente di pagarsi
l'affitto della casa e di vivere decorosamente. In Italia hai il
giovane laureato (o il normale impiegato), che guadagna 1000-1200 euro
al mese, e si ritrova un affitto di 800-1000 euro, più le varie spese.
Per poter mangiare e regalare la bicicletta al figlio deve farselo
mettere in culo sui viali dopo il lavoro, mentre la moglie lo fa già
durante il giorno. Se per fortuna (come spesso accade) i genitori gli
hanno lasciato la casa in eredità (acquistata quando ancora era
possibile comprarla) allora solo così riesce ad arrivare alla fine del
mese senza bisogno di far prostituire la moglie. Dunque l'Italia campa
di queste fortune dei nostri genitori, ma non è un paese in grado di
garantire autonomia completa ai propri lavoratori, come invece avviene
in tutta Europa. E questa è colpa di Berlusconi? No, questa è colpa di
50 anni di governo malefico, che ha sì prodotto ricchezza, ma
attraverso un indebitamento pubblico da fuori di testa, che ora si sta
rivolgendo contro la popolazione stessa. Colpa di Berlusconi? Seee...
Ogni tanto ho pensato alla possibilità di rientrare un giorno in
Italia (è un vizio comune di tutti gli emigrati, credetemi ;-)), che
comunque è la mia terra, e avrei in fondo anche diritto a viverci.
Stipendio normale, sui 1100-1300 euro al mese (come tutti, insomma).
Una casa a 4 stanze nei dintorni (non in centro) di Bologna costa
intorno ai 1000 euro al mese. Più acqua, luce, gas, internet, bollo
auto, benzina, assicurazione, asilo per figli, vacanze, regali, ecc.
ecc. Se anche mia moglie lavorasse a tempo pieno, non riusciremmo ad
arrivare alla fine del mese, con le nostre sole forze. Solo in Italia
accade una cosa del genere. E se volessimo comprare la casa? Come
potremmo mettere da parte dei soldi, se con 2 stipendi e 1000 euro di
affitto da pagare uno non riesce neppure a mangiare? In Svizzera con
un solo stipendio si riesce a fare tutto. Il secondo si può mettere
tutto da parte. In Italia se perdi il lavoro ti danno il 40% del
reddito per soli 6 mesi. Al che non resta che impiccarti, perché non
puoi far fronte alle spese. Allora tutti in fila con la famiglia per
avere un posto letto ed un pasto caldo presso la Caritas, oppure ti
dai fuoco in piazza per farti sentire, e, con ostioni di primo grado
in tutto il corpo, magari fai pena a qualcuno che ti fa un equo
canone.  In quasi tutti gli altri paesi europei esistono indennità di
disoccupazione tra il 70 e il 90% del reddito, in alcuni casi a tempo
illimitato, e servizi sociali che provvedono a coprire le spese in
caso di problemi, senza che uno debba lasciare la propria abitazione o
fare l'elemosina. Colpa di Berlusconi? No, colpa dei governi
precedenti, anche di sinistra. Tutto questo non sarebbe certo cambiato
con la sinistra al governo. Ma la sinistra è disonesta, e fa leva
sulle insoddisfazioni degli Italiani per colpire politicamente
l'avversario. E mentre fanno questo, i sinistroidi invocano la
correttezza comportamentale. LOL! Come spesso accade, la disonestà è
accompagnata dall'incoerenza e dall'illogicità.  Basta solo un minimo
di coscienza per rendersi conto che i problemi di questo paese vanno
ben oltre Berlusconi, e sarebbero tali anche senza di lui. Sono
problemi strutturali, alla base, enormi, e solo con un cambiamento
radicale del sistema si possono davvero risolvere. All'Italia ci
vorrebbe un dittatore illuminato, più che un governo liberale. Il buon
Bertinotti ha una ricetta per risolvere tutto: se tutti pagassero le
tasse regolarmente ci sarebbero così tanti soldi pubblici da sanare il
debito e destinarli ai servizi sociali per aiutare i più deboli. Non
pensa, Bertinotti, che se tutti pagassero le tasse regolarmente
l'Italia sarebbe finita, perché l'80% dei commercianti, dei
ristoratori, dei gommisti, dei piccoli industriali ecc. ecc. riesce a
sopravvivere solo grazie ad una "sana" evasione. Lui, che suggerisce a
Berlusconi di chiedere agli Italiani come stanno, provi lui ad andare
in giro a chiedere a queste categorie di persone che ne sarebbe della
loro attività, se dovessero pagare tutte le tasse che il governo
pretende. Che paese è l'Italia? L'Italia è come il bambino scemo della
classe. In qualche modo prova ad essere al livello degli altri, e per
certi versi sembra pure riuscirci. Solo che gli altri non sanno che
lui deve studiare 9 ore al giorno, per fare quello che loro fanno in
un'ora.
ICS

 scoppierebbe una rivoluzione simile a quella francese.
Tu stai in Svizzera e non ti rendi conto. Infatti non ti ricordi che nel
2003 Berlusconi e Tremonti, in tutta serietà, dissero che il capitale
investito nelle prime case è bloccato, e bisognava immaginare un
meccanismo per promuovere le ipoteche sulle prime case per aumentare i
consumi. Tanto più che il capitale così bloccato è in percentuale più
alta che negli altri paesi europei perchè da noi la proprietà è più
diffusa.
Io, per esempio, nella visione berlusconiana avrei dovuto ipotecare la
casa per comprarmi un auto ed uno stereo nuovi, sbloccando il capitale
immobilizzato e rilanciando l'economia (venditori di auto e di stereo) e
la finanza (la banca dalla quale dovrei ricomprare la mia casa). 
Che vada a cagare lui e la su' visione
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 identici problemi col portafogli, e forse anche peggio.
questo può darsi benissimo, anzi è forse più che probabile.
Ma la costituzione sarebbe salva, non ci sarebbe la depenalizzazione del
falso in bilancio, la salvapreviti, la ciriello, un'indecorosa riforma della
giustizia, ecc. ecc.
Tu sarai uno né di destra né di sinistra, ma sembra che dello stato di
diritto te ne sbatti altamente le palle.
Come tutti gli italiani, d'altronde.
Preferivano vivere decentemente sotto il fascismo che patire la fame in
democrazia.
Così va il mondo.
Z

 giustizia, ecc. ecc.
La legge 40!
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

 giustizia, ecc. ecc.
Le fucilate ai vicini di casa! 

 ha
scritto:

vogliamo parlare della legge elettorale proporzionale messa insieme in
fretta e furia a pochi mesi dalle elezioni, dopo che per anni il centro
destra ci aveva riempito la testa sul fatto che col proporzionale la
governabilità non era garantita, che solo col maggioritario uninominale ci
saremmo salvati etc. ? ... poi mi vieni a parlare di disonestà della
sinistra: ma va a ciapà di ratt !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 politica. 
Magari mi sfugge qualcosa, ma mi pare profondamente sbagliato che i 
partiti nominino i dirigenti della TV pubblica. Peraltro mi pare che 
Zapatero stia abolendo (o ha abolito?) una legge analoga. Il bello e' 
che non la vedo come un'innovazione inimmaginabile: a fine legislatura, 
qualunque parte politica avrebbe interesse a cambiare questo stato di cose.


 stessi.ecc.ecc." . Girano sempre lì attorno. Insomma, come dei bravi

Persino Berlusconi è meglio che vivee in Svizzera, il cesso più pulito del
mondo, che campa del riciclaggio del denaro più sudicio, e dei proventi
dello sfruttamento sistematico della povera gente da parte delle
multinazionali. Stattene pure là, qui ci manchi punto.

 meglio mi rappresenta oggi in Italia è quello radicale.
Miseria, continui a stupirmi. E' proprio vero che si litiga quando si ha
qualcosa in comune.
dR

 sinistra: ma va a ciapà di ratt !
disclaimer per tutti: ho messo ecc. ecc. ecc.
Gli attacchi allo stato di diritto non si contano ormai più.
Z

carlo gerelli ha scritto:

Quoto e applaudo. Specie sul finale.
d


A dir la verità Berlusconi la covava da mo', per non parlar degli
ex-dc. Fini consigliò di votare contro al referendum, e Bossi mandò i
leghisti al mare.
s

democrazia.
Mah, per me è democratico che una maggioranza votata dai cittadini
faccia quello che crede più opportuno, anche se io non sono d'accordo
con i provvedimenti presi. E non è democratico che poche e potenti
forze economiche controllino di fatto i governi e i partiti. Cosa
questa che esisteva ben prima di Berlusconi. Ma è di moda parlarne
solo ora e accanirsi contro una singola persona, quando in Italia si
spargono chili di merda da 2000 anni.
Salü,
ICS 

 Siamo davvero al ridicolo.
Leo, dammi retta: da lassu' le impressioni "vive" non 
possono arrivarti.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Gli attacchi allo stato di diritto non si contano ormai più.
Come se ne fosse mai esistito uno..........

 fretta e furia a pochi mesi dalle elezioni
Ringrazia Follini e Casini, i prossimi alleati di Rutelli per il grande
centro con DS, AN e FI fuori dalle palle.

 Che vada a cagare lui e la su' visione
Va a cagare tu che non capisci niente!

 vogliamo parlare della legge elettorale proporzionale messa insieme in


possono arrivarti.
se io vivessi a Milano, invece che in Svizzera, credi tu che le mie
idee sarebbero tanto diverse? Probabilmente sarei solo più incazzato,
perché pur lavorando 8 ore al giorno non riuscirei neppure a pagarmi
un monolocale in affitto, e sarei costretto a vivere in un posto letto
con qualche studente. Figuriamoci l'idea poi di vivere con moglie e
figlia in un appartamento assieme...pura fantascienza. Al limite io mi
trovo invece nella condizione privilegiata di conoscere realtà
differenti e di poterle paragonare tra loro. Cosa che non tutti
possono fare. Il fine qual è? Solo criticare le affermazioni dei
leader della sinistra, che vogliono far credere che la situazione
attuale sia dovuta ad un malgoverno di Berlusconi, mentre invece è
evidentemente frutto di una politica errata e corrotta dal dopoguerra
ad oggi. 
Ciau
ICS

 Z
Però dei vantaggi potrebbero saltar fuori: metti che io scelga proprio lui 
come mio prossimo vicino di casa ... 

 ad oggi. 
Ma certo che si.
Nessun danno ad una nazione civile puo' venire da un relativamente breve
periodo di difficolta'.
Il problema e' COME porsi davanti ai problemi.
Una cosa e' dire "Accidenti che guaio, rimbocchiamoci tutti le maniche e
cerchiamo di far qualcosa". Altro e' arrivare al governo e dire
"L'opposizione e' fatta di ladri e incapaci. Noi si che siamo bravi,
belli, sexy, itelligenti, capaci, e vedrete che faremo dell'Italia un
Paese fantastico".
Se poi i risultati sono terribili, e' OVVIO che chi ha fatto tali proclami
si tira addosso anche le colpe che, a rigore, non sono sue.
Ti ribadisco poi che vivendo in Italia avresti la fortissima percezione
della presa del potere da parte di una persona, cosa che in un Paese che
si dice democratico e' una bestemmia, percezione che gli svizzeri,
giustamente, evitano  nei media (tanto non sono affari loro). Vedere un
presidente del consiglio che possiede 3 reti pubbliche, ne controlla altre
due, compare TUTTI I GIORNI su due o tre di queste TV a dire tutto quello
che vuole e poi dice che l'85% delle televisioni sono CONTRO DI LUI, forse
a Zurigo non lo dicono.
Ma qui fa tanta rabbia.
Ciao
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giustamente, evitano  nei media (tanto non sono affari loro)
No, guarda sono proprio "affari" loro, per questo sono tanto carini: la 
Svizzera è una delle patrie di chi evade le tasse e ricicla denaro


Ad esempio a me non fa nessuna rabbia, perchè la TV non la guardo quasi per 
niente. Per me Prodi potrebbe anche mettersi a leggere il telegiornale per 
essere più presente in televisione, ma non lo voterei di certo, per tanti 
motivi ed anche a ragione del suo fallimento del governo Ulivo in cui 
Bertinotti fece cadere la maggioranza. Non so se ricordi...
La sinistra in questi anni non mi pare abbia fatto opposizione... mi pare si 
sia limitata a fare piagnisteo e gettare scredito e pessimismo. Se sei 
onesto dovresti riconoscerlo. Poi puoi anche fare al governo tutte le 
critiche che vuoi... ma che ti aspetti da Prodi, Fassino & C.?
S. 

 onesto dovresti riconoscerlo.
Altroche' se lo riconosco.
Sono ANNI che dico che in Italia siamo costretti a votare 
NON il migliore degli schieramenti, ma SOLO - di volta in 
volta - quello che PUZZA leggermente di meno.
Il grosso maledetto guaio della sinistra e' quello di NON 
riuscire piu' ad esprimere un personaggio carismatico e di 
valore (un Berlinguer, un Nenni, un Pertini), con cui possa 
efficacemente contrastare un Berlusconi che, quanto a 
carisma e decisionismo, non ha nulla da imparare.


a Zurigo non lo dicono.
No, a Zurigo, come in tutta Europa, c'è una campagna di sinistra
fenomenale, davvero in grande stile. La sinistra italiana ha
mobilitato i compagni in tutto il continente. Va detto che lo spirito
di solidarietà dei compagni è encomiabile. E' difficile guardare una
TV non italiana, o ascoltare un programma radiofonico, senza
incrociare ogni giorno critiche e sberleffi a Berlusconi, ai limiti
della querela, se non del tutto querelabili. Oltre al fatto che si
parla pur sempre di un capo di governo di un paese della comunità. 
La percezione che ho io dall'estero? Una valanga di merda, a moto
continuo, su Berlusconi e su ogni singola cosa che dice o che fa da 5
anni a questa parte. Se questo è il modo in cui Berlusconi avrebbe
monopolizzato l'informazione e instaurato una dittatura, allora come
dittatore fa davvero schifo.
Facciamo cambio: dai tutte le reti TV in mano alla sinistra, e poi
vedi che indottrinamento collettivo che ti propinano...non bastasse
quello culturale, che per anni ha aperto le porte solo a chi aveva
tessere di partito. Ma l'obiettività proprio non è di casa...
E su come si usa il potere legislativo, fatti pure una cultura:
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=4673
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=59002
Vedo tanta ipocrisia...
Salü,
ICS

si pensa però che tutti quegli altrui siano sbagliati. 
*quelli* altrui! "Orrore" grammaticale

 Italia, ma ci vengo spesso, e comunque vedo le TV Italiane.
Caro amico, NON E' SUFFICIENTE.
Il nostro non e' cosi' scemo da mettere i carri armati in 
piazza.
Il nostro, quando c'e' qualcuno che non gli va, lo querela 
per qualche cosa, QUALSIASI COSA, e chiede miliardi di danni.
Lui mette in gioco stuoli interi di avvocati, gli altri non 
hanno tanta potenza, e devono recedere.
Anche se hanno diecimila ragioni, anche se la magistratura 
le conferma.
Un esempio fra i tanti e' Santoro: i tre gradi della 
magistratura hanno decretato il suo immediato reimpiego in 
RAI, dopo essere stato cacciato dall'editto "bulgaro", ma SB 
ha minacciato la RAI di chiedere non so quanti miliardi di 
euro di danni.
Come dici? C'e' la sentenza della magistratura? E a lui che 
je frega?
QUESTA e' la sua strategia, mica va ad ammazzare la gente.
Oggi gli avversari si eliminano SOCIALMENTE, non fisicamente.
E non ribattere a queste frasi, non le ho nemmeno inventate io.
Sono di Ferruccio De Bortoli e della sua (ex) redazione al 
Corriere della Sera, di Furio Colombo, del corrispondente 
della DDR e di quello della TV spagnola.
Ho le prove, se vuoi te le mando.
Ma smettila di pontificare su argomenti che non puoi 
conoscere. Allora preferisco un mio ex collega che 
semplicemente ammette "si, quello che fa SB mi va a genio, 
QUALUNQUE cosa faccia".
Almeno lui e' piu' onesto.


 atto praticamente tutti i punti che erano nel suo programma
ma mi faccia il piacere
solo per dirne una, un mio parente (che ha votato Forza Italia) era
tanto ingenuo da credere alla storia che avrebbero messo il poliziotto
di quartiere (punto 2 del contratto con gli italiani)
una volta trovò una persiana del piano terreno forzata e provò a
chiamare in questura chiedendo del suo poliziotto di quartiere
dalla questura gli risposero che non esisteva nè era previsto che fosse
istituito
io tuttora lo devo ancora vedere, il poliziotto di quartiere
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Ho le prove, se vuoi te le mando.
Calma Marco, calma.
Come vedi io continuo a non partecipare agli OT politici, una volta
tanto.
E potrei con facilita', credimi, controbattere punto per punto a
questo tuo.
Poi- ovviamente - fai come meglio credi.
Rinnovo l'invito a discuture dopo la vittoria della sinistra.
E magari qualche mese *dopo* la vittoria della sinistra.
Non ci vorra' piu' di qualche mese per capire.
E chissa' ( i miracoli accadono ) potrestri capire anche tu.
Benedetto Zaccaria

 E magari qualche mese *dopo* la vittoria della sinistra.
Sai una cosa? Non ci credo piu'.


 Sai una cosa? Non ci credo piu'.
Intendo: non credo piu' alla vittoria della sinistra.


 disonesta.
Ho letto questo pistolotto con un certo divertimento.
A un certo punto mi sono chiesto, dopo tutto il bliblibli e blablabla,
ma dove vive il signor ICS? Quale meraviglioso paese i bengodi ha
trovato? E che mi ti scopro? La mitica SVIZZERA (coretto La Svizzera,
la Svizzera, la Svizzeraaaaaaaaaaaaaaa).
La patria dell'onestà, e della trasparenza...
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:1h9sou9.z7gavl1vbp58mN%ll...@dada.it...

Strano che a Firenze non ce ne siano. Come ti ho già detto nelle Marche il 
servizio funziona molto bene. Ci sono poliziotti, carabinieri e vigili di 
quartiere.
Dunque non è una storia ma un servizio che sta entrando infunzione non è 
ancora a pieno regime. Lo dimostra anche il fatto che si è recentemente 
concluso un corso di addestramento per poliziotti di quartiere con diverse 
centinaia di partecipanti.
S. 

io tuttora lo devo ancora vedere, il poliziotto di quartiere
Nel centrostoricio genovese il compito e' statio affidato ai
carabinieri, che lo svolgono molto bene.
Pero' fanno orario d'uffficio e alle 19.00 spariscono, proprio quando
servirebbero di piu'.
Benedetto Zaccaria

la Svizzera, la Svizzeraaaaaaaaaaaaaaa).
anche ammesso che tu abbia ragione a ironizzare sulla Svizzera, non
capisco cosa c'entra questo con le considerazione che io, cittadino
italiano, posso fare su quello che vedo in Italia. Non sono come lo
Svizzero che guarda con supponenza alla corruzione in Italia e ritiene
Berlusconi e tutti gli Italiani solo mafiosi, senza pensare ai panni
sporchi in casa propria; sono invece un Italiano che ha conosciuto
diverse realtà, e si può permettere di far notare certe differenze
sostanziali, non col secco fine di dire che "si sta meglio dove vivo
io. Voi siete cattivi", ma col fine di evidenziare come l'attuale
situazione in Italia sia tale non per un malgoverno di Berlusconi, ma
per una politica corrotta e sbagliata che dura da almeno 50 anni, e
più verosimilmente da secoli (nei singoli territori). Sinceramente,
dalle risposte che ho ricevuto, non c'è stato ancora un solo commento
che mi abbia smentito o mi abbia fatto cambiare idea su questa singola
ragione che mi ha spinto da aprire il thread, e che è sorta spontanea
dopo aver continuamente sentito leader della sinistra in TV e NGisti
qua in IAMC che lasciano pubblicamente credere che l'Italia sia allo
sfascio e che i cittadini facciano fatica ad arrivare alla fine del
mese per colpa dell'attuale governo. Sembra ridicolo anche solo dirlo
e pensarlo, eppure questo pensiero è diffuso in modo capillare. Se nei
leader della sinistra è voluto (non possono essere così stupidi da
pensarlo davvero), in buona parte della popolazione di sinistra invece
credo che sia una reale convinzione.
ICS

Almeno lui e' piu' onesto.
Io non posso dire questo, perché le mie idee sociali e politiche sono
diversissime da quelle della destra e di forza italia. Se tu avessi
letto meglio quel che ho scritto l'avresti dovuto capire. Questo
fatto, unito a quello che dico, testimonia ancor più la mia onestà ed
obiettività quando dico quel che dico. Comunque coraggio: alle
prossime elezioni vincerà la sinistra, e ci saranno certo
miglioramenti: la colonizzazione del territorio italiano da parte di
immigrati albanesi e africani migliorerà sensibilmente; e questi
finalmente avranno tutti una casa subito senza dover più aspettare
dietro ignobili pensionate italiane; gli stipendi aumenteranno di 1000
euro al mese, in modo che nessuno farà finalmente più fatica ad
arrivare alla fine del mese; tutte le scuole saranno dotate di 1
computer ogni 300 alunni; le cooperative rosse riceveranno le
sovvenzioni che meritano per i loro servizi, i giornalisti e gli
uomini di cultura di sinistra avranno finalmente di nuovo 3 reti a
disposizione per fare un po' di propaganda ed indottrinamento
culturale in vista delle elezioni successive; Veltroni sosterrà la
rinascita della cultura con la produzione di ben 82 nuove fiction con
la Ferilli e concerti di Venditti nei principali teatri italiani; si
avrà un' Italia moderna e a passo coi tempi. E tante altre meraviglie
tutte da scoprire. Ma la cosa più importante è che finalmente si avrà
un governo che farà leggi "per il bene degli Italiani" senza alcun
interesse personale dietro, come sempre è stato prima di Berlusconi.
Ciao,
ICS

di quartiere (punto 2 del contratto con gli italiani)
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/poliziotto_di_quartiere/
ICS

 letto meglio quel che ho scritto l'avresti dovuto capire.
Ma l'ho capito, non temere.
Tu hai un modo di pensare indipendente - te lo riconosco - che pero' ti
porta a propendere per questa fazione.
Io stesso, come ho piu' volte detto, ho una formazione culturale del tutto
opposta a quella di sinistra (ho votato PLI e PRI finche' sono esistiti)
solo che, partendo da analoga indipendenza culturale che spero mi
riconoscerai, arrivo alle conclusioni opposte.
Il grosso malinteso e' che negli ultimi anni la politica si e'
PERSONALIZZATA: non si vota piu' l'idea, o l'ideologia, ma la PERSONA. Il
berluska, che ha forzato questa tendenza, sa di essere amato o odiato, senza
vie di mezzo, e su questo si e' costruito il suo "zoccolo duro".
Tu fai parte della schiera che lo ammira, io faccio parte della schiera che
lo detesta. Egli non rappresenta la destra, per me, rappresenta SOLO se'
medesimo.
E continuo a stupirmi del fatto che meta' italiani non lo capiscano.
E tutto questo, ahime', ha POCHISSIMO a che vedere con la vera politica.
Ti do solo un consiglio: quando vuoi accertarti di cosa e' stato VERAMENTE
fatto da questo governo, non guardare forza-italia.it.......:-)))
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 geniale. 
Il problema alla base è sempre quello : il conflitto di 
interessi. So che a forza di ripeterla è un'accusa che viene a 
noia, e per questo il centrosinistra ha scelto intelligentemente 
di mantenere un profilo basso su questa questione, ma ciò non la 
rende meno vera. In nessun paese civile del mondo un leader 
politico ha la possibilità di controllare l'informazione fino a 
questo punto, e questa è veramente troppo grossa, è 
inaccettabile. Poi ha scelto di farlo in maniera furba, 
controllando la linea politica di cinque televisioni su sei e 
lasciando i giornalisti a sfogarsi sui quotidiani, che infatti 
sono quasi tutti estrememente critici verso di lui. E sai perchè 
? Perchè sa benissimo che in Italia i giornali non li legge 
nessuno. Io crederò alla libertà di informazione in Italia 
quando vedrò un programma di una rete Mediaset critico verso 
Berlusconi, prima di allora scusa ma mi viene da ridere.
Ah, a scanso di equivoci : non ho la minima illusione che con la 
vittoria del centrosinistra le cose miglioreranno di molto, e ti 
assicuro che la prospettiva di dover votare un vecchio arnese dc 
come Prodi mi entusiasma meno di dover suonare la 
trentacinquesima replica dei Puritani con Veronesi sul podio. 
Coltivo ancora una speranziella che *forse* andrà un po' meno 
peggio, tutto qua.
M.

Intendo: non credo piu' alla vittoria della sinistra.
Abbi fede vecchio leone spelacchiato ; viěncerete con largo margine.
Da noi ci si sara' un grande astensionismo, schede bianche e nulle.
Scommetti ?
Benedetto Zaccaria

 peggio, tutto qua.
Mi permetto di quotare tutto, fino all'ultimo bit.
MM


 centinaia di partecipanti.
A Firenze abbiamo avuto la netta impressione che il governo intenda
punirci perchè i locali risultati elettorali non lo gratificano (come
se, poi, non si potesse anche cambiare idea, soprattutto a fronte di
altri risultati). Questo nonostante si paghino le tasse come gli altri
cittadini italiani e forse anche di più. Per il resto ti confermo che
poliziotti di quartiere non li ho mai visti nè io nè i miei parenti e
nemmeno gli amici a cui ho chiesto. Persino la questura ha negato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/poliziotto_di_quartiere/
Mi fa piacere che la polizia di stato sappia mettere online pregevoli
pagine web. Mi ricrederò quando metterà per strada poliziotti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 geniale.
Sono sinceramente convinto che Berluska debba passare la mano, ma alcune
delle cose dette da Icsdcs sono più che condivisibili. Della litania
Santoro-Luttazzi-Guzzanti (tralascio Biagi, che è una persona seria e faceva
un programma interessante) non ne posso più. Fra l'altro Santoro era uno
specialista nel far passare per verità incontestabili le proprie opinioni,
per non parlare delle omissioni.
dR

 nemmeno gli amici a cui ho chiesto. Persino la questura ha negato.
Proposte dell'Unione in merito? Prodi come intende ridurre concretamente la
microcriminalità?

 centinaia di partecipanti.
Sarebbe interessante sapere cosa propone l'Unione. Io so che ai tempi dei 
fallimentari
governi dell'Ulivo, se chiedevi più sicurezza e meno clandestini, i compagni 
e i supporter
di Balanzone ti ridevano in faccia.
Sono sicuro che tra le centinaia  e centinaia di pagine del  faraonico 
programma
del prof Balanzone ci sarà una paginetta... Resto in attesa... 

 del prof Balanzone ci sarà una paginetta... Resto in attesa... 
nel programma del presidente del consiglio felicemente regnante da
cinque anni c'erano quattro righe, ma qui il poliziotto di quartiere non
s'è visto lo stesso 
voi che dite, se non ce l'ha fatta in cinque anni ce la farà in dieci?
io credo di no
anche adesso ha bisogno di due settimane in più per aggiustare i suoi
processi, mica per mettere il poliziotto di quartiere a noi


 s'è visto lo stesso
E l'Unione cosa propone? 

 E l'Unione cosa propone? 
Ripeto che è del tutto ininfluente che cosa proponga o meno l'unione: si
sta discutendo che Berlusconi non ha rispettato le promesse elettorali e
non si vede perchè dovrebbe rispettarle in futuro. Preferisco chi
promette poco a chi promette e non mantiene.
Ma visto che questo è un newsgroup di musica classica, perchè non
torniamo un po' in topic?
Dal punto di vista del musicista classico, il governo Berlusconi è stato
il più disastroso del dopoguerra. Non solo e non tanto per i tagli,
quanto perchè ha avuto come ministri del settore personaggi che non
avevano nessun peso e nessun credito da parte del presidente del
consiglio come Urbani e Buttiglione.
Per la cronaca, il migliore governo del dopoguerra sotto questo punto di
vista è stato quello di Prodi con Veltroni vicepresidente del consiglio
con delega per la cultura. Può non piacere Veltroni, ma oggettivamente
la delega al vicepresidente era il segno che la cultura veniva
considerata con interesse e non materia da miezz'uommene. (I governi
D'Alema e Amato, oggettivamente, non sono stati certo alla stessa
altezza.)
Naturalmente possono non interessare la cultura e la musica classica.
Nel qual caso, siete pregati di andare a rompere le scatole su un altro
newsgroup.


lo detesta. 
Non è questione di ammirazione. Guarda, credo di aver già spiegato a
sufficienta i miei punti e cosa intendessi dire, per cui credo sia
inutile ripetermi. Nei prossimi 5 anni governerà sicuramente la
sinistra, e alla fine trarrai da solo le tue conclusioni.
Ciao,
ICS

 sinistra, e alla fine trarrai da solo le tue conclusioni.
Ma guarda che io ho GIA' visto, sai? La sinistra 5 anni ha 
gia' governato, nel caso te lo fossi dimenticato, come 
altrettanti ha governato la destra.
E le conclusioni le ho gia' tratte da tempo.


 per non parlare delle omissioni.
Condivido. Santoro e' fazioso e bisognava dargli una calmata.
Ma non con metodi stalinisti.


 trentacinquesima replica dei Puritani con Veronesi sul podio.
Il quale, per chi non lo sa, debutterà nientemeno che con la DG in una
produzione di Edgar di Puccini con Domingo e l'orchestra di Santa Cecilia.
Uscita prevista per maggio.
Scusate la parentesi IT.
Giovanni


di mantenere un profilo basso su questa questione
talmente basso, che in 5 anni di governo ha preferito non risolverla.
E sai perché? Perché voleva servirsene come arma in campagna
elettorale. E' cosa talmente chiara, da risultare persino patetica. Un
mea culpa di proporzioni galattiche ci sta benissimo in questo caso. E
sul conflitto ti dico: ce n'è uno, quello di Berlusconi, che sembra
evidentissimo. Ce n'è un altro, che è ancora peggio, e che
naturalmente nessuno prende in considerazione. Ne ha parlato già
qualcun altro sul NG, ma forse conviene che leggi meglio, perché si
tratta di osservazioni sacrosante:
Potrà sembrare un’eresia o una provocazione, ma la persona meno
toccata in Italia dal conflitto di interessi si chiama Silvio
Berlusconi. Le sue società sono quotate in Borsa e da anni sono
affidate ad un management che deve rendere conto a migliaia di
azionisti. La sua attività politica si svolge alla luce del sole.
Qualunque cosa faccia, il presidente del Consiglio è sottoposto ai
controlli dell’opposizione, della stampa, dell’opinione pubblica. Di
fronte a questa situazione particolare, anche il conflitto di
interessi più clamoroso perde la sua carica dirompente per ridursi a
strumento di lotta politica da parte dello schieramento avverso. Il
professor Guido Rossi, insigne giurista «progressista», non è un
tifoso del centrodestra. Eppure si deve a lui la definizione più
felice dell’opacità del capitalismo italiano: «il conflitto endemico».
È più grave il conflitto di interessi di Berlusconi che, come editore
di tv e giornali, deve tener conto, oltre che dei lettori e degli
elettori, anche delle aspirazioni dei suoi inserzionisti per prodotti
in grado di raggiungere fasce sempre più larghe di «clienti», o è più
grave il conflitto di interessi di numerosi editori impuri che usano
la stampa come strumento di pressione per ottenere benefici e
contropartite in altri settori imprenditoriali? È più grave il
conflitto di interessi di Berlusconi, che non ha mai chiesto un euro
allo Stato per le sue aziende, o quello delle Cooperative rosse che
operano dalla Sicilia al Trentino, che hanno un fatturato annuo di
svariati miliardi di euro, di cui la quasi totalità proveniente da
risorse pubbliche, in gran parte elargite da giunte rosse? È più grave
il conflitto di interessi di Berlusconi, di cui tutto si può dire
tranne di essere un imprenditore di Stato, o quello dei Ds, che
essendo «collaterali» alle Cooperative rosse di fatto vengono
finanziati anche dal contribuente italiano attraverso i flussi che
partono dalle Regioni, la maggior parte delle quali governate proprio
dal centrosinistra e dal partito di Fassino? Altro che concezione
patrimoniale dello Stato rimproverata al Cavaliere. I Ds, attraverso
le Coop, hanno realizzato il vero partito-Stato, il vero
partito-azienda. Forse il vero partito-banca come emerge dalle
intercettazioni telefoniche pubblicate in questi giorni. Le Coop rosse
sono i veri centauri di questi tempi. Metà cooperazione-solidarietà,
metà finanza. Metà politica, metà affari. Metà capitalismo, metà
assistenzialismo. Metà imprese normali, metà imprese risparmiate dal
fisco. A voler essere buoni si direbbe che sono la riedizione della
Fiat degli Anni Sessanta e Settanta, quando lo Stato era il vero
sostenitore del colosso torinese, ritardando per l’auto italiana la
prova del mercato e della concorrenza aperta. Attorno all’asse
Coop-Unipol si è formato una spirale di scatole cinesi, degne del
capitalismo più censurabile, al cui vertice non è difficile
individuare il partito della Quercia. Si dirà che sul piano penale le
registrazioni telefoniche dei furbetti del quartierino, di Consorte e
di Fassino non significano molto per i Ds. Può essere. Ma sul piano
politico, no. Così pure sul piano morale, quello cioè su cui ruota
l’intera tematica del conflitto di interessi. Non è solo il
centrodestra a rilevare l’anomalia (altro che Mediaset) delle
Cooperative rosse finanziate dallo Stato e dalle Regioni con licenza
di scorreria nella finanza e nel capitalismo delle relazioni. Anche
importanti personalità del centrosinistra e della sinistra ammettono
che la questione morale (eufemismo per non dire conflitto di
interessi) sta investendo come un treno coloro che rivendicavano una
non meglio specificata e motivata superiorità antropologica dei (post)
comunisti. Oggi il re è nudo. Ed è nudo proprio sul tema che sta più a
cuore alla sinistra: il conflitto di interessi. Chissà. Forse per
questa ragione i governi dell’Ulivo non hanno fatto nulla tra il 1996
e il 2001: forse temevano che la legislazione contro gli intrecci tra
politica e affari avrebbe potuto ritorcesi contro i loro
partiti-azienda. Chissà. Ora la manovra è scoperta. Anche perché il
faro acceso su Unipol dev’essere esteso anche alle Coop rosse, per
illuminare il loro conflitto di interessi che è più grande di un
grattacielo. Sarebbe ora di affrontare l’argomento senza tabù, ma
soprattutto senza pretendere di presentare stupefacenti certificati di
verginità.
Tu non trovi anomalo, che esistano su tutto il territorio nazionale
Coop rosse, che sono sostenute da giunte e governi di sinistra, che
ottengono appalti miliardari dagli stessi comuni e dallo Stato, e con
i soldi che incassano finanziano i DS? 
Alla faccia del conflitto di interesse...
ICS

 Berlusconi.
a me non sembra nè una eresia nè una provocazione
sembra una stupidaggine, per non usare termini più forti
quando berlusconi si fa scrivere le leggi ad uso personale dai suoi
avvocati e se le fa approvare con voto di fiducia, come si chiama?


 avvocati e se le fa approvare con voto di fiducia, come si chiama?
Genio. 

 intercettazioni telefoniche pubblicate in questi giorni.
Io devo capire una cosa. Vedo tanta virtuosa e verginale indignazione
sul tentativo (che sta miseramente fallendo) della Unipol (area DS) di
scalare la BNL.
Non vedo altrettanta virtuosa indignazione al fatto che il Berlusca sia
comproprietario con Doris di una banca (Mediolanum). Una, fra l'altro,
nota per l'esosità delle sue commissioni. La posizione del Berlusca fa
si che lui sia personalmente in conflitto di interesse ogni volta che si
parla di fondi pensione: lui formalmente esce dal consiglio dei
ministri, ma tanto i suoi sgherri portano avanti i suoi desiderata ed
infatti la riforma previdenziale è stata di fatto bloccata. Se esiste un
partito-banca, questo è sicuramente quello di Berlusconi.
Non vedo altrettanta virtuosa indignazione al fatto che la lega nord
abbia fondato una banca (credieuronord) che ha dilapidato il capitale
sociale (raccolto con una colletta fra i militanti e speso in un paio di
anni con fidi senza garanzia ad amici). La banca della lega nord per il
momento si è salvata dal fallimento grazie all'intervento di quel
Fiorani che adesso langue in una patria galera (ma, forse, i successori
di Fiorani si rifiuteranno di perfezionare l'acquisto e i militanti
leghisti anzichè perdere l'80% dei loro risparmi perderanno il 100%).
Anche la lega ha tentato di diventare un partito-banca ma siccome non
saprebbero amministrare una giostra hanno regalato tutto.
Non vedo altrettanta virtuosa indignazione alla notizia che esponenti
politici UDC avevano conti privilegiati da Fiorani con fidi facili senza
garanzie e dritte per fare insider trading.
Ne deduco quindi che la verginale indignazione su Unipol non è poi tanto
verginale...


 newsgroup.
Caro Logi, sei passato dalla microcriminalità alla cultura e spettacolo...
Una bel balzo, complimenti.
Quanto allo spettacolo, ricordo che il ministro non laureato Veltroni è
stato cacciato non da Berlusconi ma da Bertinotti e a lui sono succeduti
altri governi e altri ministri.
Resto sempre in attesa di sapere cosa propone concretamente
l'Unione contro la microcriminalità, dopo che su questo aspetto ha  già
fallito nei 5 anni di governi ulivisti.

 Quanto allo spettacolo, ricordo che il ministro non laureato Veltroni
Per curiosità, di Bossi Umberto che (secondo la sua prima moglie) ha
fatto tre volte la feste di laurea senza essersi mai laureato, che cosa
pensi? Anche lui è un ministro non laureato? Dovremmo fidarci di uno che
racconta balle anche a sua moglie?


 Quanto allo spettacolo, ricordo che il ministro non laureato Veltroni
Per curiosità, di Bossi Umberto che (secondo la sua prima moglie) ha
fatto tre volte la festa di laurea senza essersi mai laureato, che cosa
pensi? Anche lui è un ministro non laureato? Dovremmo fidarci di uno che
racconta balle anche a sua moglie?


 racconta balle anche a sua moglie?
Lasciamo stare le balle alle mogli, visto le scappatelle del sindaco di 
Bologna
Cofferati.
Quanto a Bossi ha fatto la stessa trafila di D'Alema (mai laureato a Pisa 
dove
si era iscritto). 

 anche per divisioni interne.
Appunto, verifichiamo. Il poliziotto di quartiere, solennemente promesso
dal Berlusca, qui non si è visto. I cantieri delle grandi opere
effettivamente aperti sono quelli che erano stati aperti da Prodi. Anzi:
recentemente, i lavori sulla variante di valico Bologna-Firenze
(l'autostrada più trafficata d'Italia) sono stati sospesi e i gli operai
licenziati perchè l'ANAS non paga.
In compenso, il Berlusca ha realizzato - questo si - un mucchio di cose
che nel suo programma pubblico non c'erano, come Cirielli, Cirami,
depenalizzazione del falso in bilancio e tutta la serie di provvedimenti
scritti dai suoi avvocati e approvati in fretta e furia.
Se queste cose erano così importanti, perchè non le ha scritte nel
programma? Oppure non capita piuttosto che il programma di Berlusconi
sia uno specchietto per le allodole ingenue?


 dove si era iscritto). 
Io chiedo: il Berlusca evidenzia che fra i politici della sinistra ci
sono persone non laureate e, a suo dire, nullafacenti visto che in vita
loro hanno fatto solo i politici.
Questo č esattamente l'identikit di Bossi: non laureato, e nullafacente
imprestato alla politica.
E Bossi č il piů fedele alleato e consigliere politico del Berlusca.
Conclusione: che il Berlusca stia zitto e guardi la trave nel suo occhio
prima delle pagliuzze degli altri.
A proposito, vi ricordate i mitici momenti in cui l'ancora imprenditore
Berlusca si vantava con i suoi clienti di avere studiato alla Sorbona di
Parigi?
(Tutte balle, era la molto piů modesta statale di Milano).


 dove si era iscritto). 
Si noti: il Berlusca evidenzia che fra i politici della sinistra ci
sono persone non laureate e, a suo dire, nullafacenti visto che in vita
loro hanno fatto solo i politici.
Questo č esattamente l'identikit di Bossi: non laureato, e nullafacente
imprestato alla politica.
E Bossi č il piů fedele alleato e consigliere politico del Berlusca.
Conclusione: che il Berlusca stia zitto e guardi la trave nel suo occhio
prima delle pagliuzze degli altri.
A proposito, vi ricordate i mitici momenti in cui l'ancora imprenditore
Berlusca si vantava con i suoi clienti di avere studiato alla Sorbona di
Parigi?
(Tutte balle, era la molto piů modesta statale di Milano).


 (Tutte balle, era la molto più modesta statale di Milano).
D'Alema si vanta di avere lanciato molotov e Bertinotti di essere comunista.
Vedi un po' tu.

 della consorte per almeno 30 anni, cioè per tutta la tua vita adulta.
'nzomma non esagerare, io ho appena comprato casa, sono un misero (si fa per
dire) insegnante e diciamo che rispetto al mio stipendio la pago in un
corrispettivo di neanche dieci anni, per cui mi pare abbastanza
ragionevole... e sono single e ho  preso un apparatamento coningresso
indipendente, doppi servizi, due camere, giardinetto.... io non mi
lamenterei tanto... certo se uno pretende di abitare davanti al colosseo,
allora sono affari suoi
E mi avanza pure per andare in vacanza, per spendere in cd, ecc. insomma
basta spendere con oculatezza e non pretendere la luna, ma fare un passetto
alla volta; purtroppo per gli italiani questo non vale spesso perchè
vogliono tutti la mercedes o equivalente, vacanza da sogno, pelliccia per la
moglie.... oh.. mica tutti possono e quindi chi non può si accontenti della
Clio e di un dignitoso cappotto.... ma spesso uno crede di essere per ciò
che appare e quindi giù debiti su debiti per non essere da meno dell'amico -
vicino di casa - parente... secondo me è solo questione di buon senso
D.

 Vedi un po' tu.
Prendiamo ad esempio Fini: uno che in vita sua ha fatto solo il politico
e che quindi, secondo i criteri di Berlusconi, dovrebbe essere
considerato un nullafacente ed invece è il ministro degli esteri e
vicepremier di Berlusconi. Fini da giovane andava con i missini a tutti
i peggiori scontri di piazza, altro che D'Alema. Però i camerati missini
di Roma avevano notato in lui una certa tendenza a mettersi in seconda
fila (oppure, quando c'era da prenderne, ad entrare discretamente nei
negozi) e lo avevano soprannominato "er caghetta".
Quanto ad essere comunisti, anche l'on. Bondi lo è stato. Sindaco a
Fivizzano eletto nelle liste del PCI. A me Bertinotti (il migliore
alleato di Berlusconi) non piace, meglio comunque la coerenza che fare
come Bondi che era comunista quando c'era da mangiare con i comunisti e
ora che c'è da mangiare con Berlusconi è diventato berlusconiano.
"Ne ho date e ne ho prese, credo di essere finito in pareggio
(Gianfranco Fini)".


 i soldi che incassano finanziano i DS? 
A me non pare anomalo per la semplice ragione che in tutti i 
paesi del mondo le imprese che lavorano nel campo delle opere 
pubbliche intrattengono rapporti più o meno stretti e più o meno 
chiari con il mondo della politica. Non è una situazione ideale 
e forse non è nemmeno un fatto auspicabile, ma di fatto è così. 
La differenza in questo tipo di rapporti sta *anche* nel tipo di 
impresa e di creazione della ricchezza che si intende promuovere 
(è uno dei compiti basilari e del tutto legittimi della 
politica), e in questo senso che la sinistra ritenga di 
promuovere le cooperative mi pare altrettanto legittimo della 
destra che ritenga di promuovere un altro tipo di imprese 
attraverso sgravi fiscali, diminuzione degli oneri di manodopera 
attraverso la pratica diffusa e selvaggia del precariato ecc. 
ecc. Solo che ti sfugge una differenza fondamentale : i signori 
Dalema, Fassino e c. potranno aver agito male. Anzi, hanno 
sicuramente agito male visto quello che si è dimostrato sono 
diventate le cooperative, imprese commerciali nè più nè meno 
delle altre con un regime di sgravi fiscali che non è più 
giustificato praticamente da alcuna finalità etica. Ma fino a 
prova contraria non sono imputabili di essersi arricchiti con 
questa pratica, prova contraria che ancora non si è trovata, e 
Dio solo sa se nel centrodestra non hanno provato a cercarla. 
Altrettanto non si può dire del loro avversario. E nemmeno si 
può dire che controllino *personalmente* in quanto proprietari o 
attraverso la propria azione di editore pubblico di riferimento 
l'80% dell'informazione di massa in Italia. Se questa cosa 
continua a sembrarti una sciocchezzuola non posso fare altro che 
portarti ad esempio la patria del komunismo, gli USA, dove una 
tale concentrazione nella proprietà dei mass media non sarebbe 
nemmeno immaginabile : forse una ragione c'è, voglio dire...
M.

 Scusate la parentesi IT.
<g>
M.

 Quanto allo spettacolo, ricordo che il ministro non laureato Veltroni
Prestigiacomo, Miccichè, Romano, Scajola.
Anche questi non sono laureati, eppure sono nel governo.
Come mai il Berlusca non fa un po' di pulizia?
Incominciando naturalmente dal millantatore di lauree Bossi...


Prestigiacomo,
azzo ti frega ?
E' la piu' bella del Parlamento, credo che sia la piu' bella di tutte
le deputatesse UE.
Bella e  sexy.
Altro vuoi,  talebano ?
LIvia Turco ?
Benedetto Zaccaria

 Bella e  sexy.
Anche la Mussolini e' niente male!! 
(
http://ducegabbana.hautetfort.com/images/medium_mussolini2.2.jpg
)
Se solo non avesse quella smorfia perennemente dipinta sul 
viso........


alla volta; 
sarei curioso di sapere indettaglio, a conti fatti, come ci sei
riuscito. Per un mutuo da 300.000 euro a Bologna (appartamento di 4
stanze, in paesi limitrofi. In centro costerebbe un milione di euro)
hanno chiesto € 1.737,40 mensili per 30 anni. MI sembra chiaro che:
1) Due persone che lavorano al 100% guadagnando in tutto 2400 euro al
mese non possono pagare un mutuo come questo.
2) Due persone che lavorano al 100% guadagnando in tutto 2400 euro al
mese, di cui 1000 vanno in affitto, non possono permettersi di
risparmiare soldi per ridurre l'importo del mutuo.
Ci diresti per favore, solo per curiosità, come hai fatto tu? 
Ciao,
ICS

pagine web. Mi ricrederò quando metterà per strada poliziotti.
perché non chiami il tuo comune o non ti rivolgi all'ufficio di
polizia più vicino e chiedi se ci sono, quanti sono, e che orari
fanno?

avvocati e se le fa approvare con voto di fiducia, come si chiama?
le leggi ad personam esistono da millenni, anche in suolo italico, e
ce ne sono numerosi esempi anche nei governi antecedenti Berlusconi.

 ce ne sono numerosi esempi anche nei governi antecedenti Berlusconi.
E' la ISTITUZIONALIZZAZIONE di cio' che non ha precedenti.


l'80% dell'informazione di massa in Italia. 
L'informazione prevalente, in Italia, quella che fa più rumore, più
chiasso, e che più riesce a farsi sentire anche all'estero, è che
Berlusconi sia un ladro, un mafioso che usa il potere del governo per
fini personali, un poco di buono che ha rovinato il paese. Se questo è
il modo in cui Berlusconi controlla il suo 80% di informazione, allora
è davvero un incapace.
Ciao,
CIS

(
http://ducegabbana.hautetfort.com/images/medium_mussolini2.2.jpg
)
YUK !
Niente male davvero.
Peccato non sia reperibile una simile della Stefania....
Benedetto Zaccaria

Peccato non sia reperibile una simile della Stefania....
Questo e' massimo che trovato :
http://www.panorama.it/societa/protagonisti/media/ix1-A020001031542/idpag1-97
che cmq un certa "idea " la da'. mi pare.
Benedetto Zaccaria

 fanno?
se leggi con attenzione vedi che è esattamente quello che ha fatto il
mio parente, e gli hanno risposto come gli hanno risposto
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Scusate la parentesi IT.
Perdonato.

ICSDCS ha scritto:

Infatti : la legge Mammì, per esempio <g>
Ciao :-)
M.

 CIS
Ciao
M.

 E per la delizia dei fan di Pogorelich
"Delizia" mi pare decisamente ottimistico ;-)
M.

 "Delizia" mi pare decisamente ottimistico ;-)
E quello è infatti il secondo motivo per cui vorrei esserci.

 ce ne sono numerosi esempi anche nei governi antecedenti Berlusconi.
Ha ragione quella persona (non ricordo chi) che ha detto che il Berlusca
doveva fare una sola legge di un solo articolo così formulato:
"Il cav. Silvio Berlusconi e dieci persone da lui nominate godono di
immunità passata, presente e futura da qualsiasi procedimento
giudiziario a loro carico".
Sarebbe stato brutto da vedersi, ma avrebbe funzionato.
Invece il Berlusca e i suoi soci tipo Previti e Dell'Utri, per sfuggire
(loro) alle maglie della giustizia, non si sono preoccupati di fare
terra bruciata intorno a loro.
Berlusconi ha problemi di falso in bilancio? Depenalizziamo il falso in
bilancio, e così oltre a Berlusconi si salvano un bel po' di altri
delinquenti.
Ci sono documenti imbarazzanti provenienti dalla Svizzera? Cerchiamo di
rendere impossibile ai magistrati di utilizzarli (e pazienza se così si
favoriscono terroristi e narcotrafficanti).
E così via. Non si mai visto un governo tanto amico dei delinquenti.


 E cosě via. Non si mai visto un governo tanto amico dei delinquenti.
E cosě via. Non si č mai visto un'opposizione tanto amica di terroristi
islamici e sterminatori di massa comunisti.

E le conclusioni le ho gia' tratte da tempo.
Se le hai tratte pure tu l'Italia dovrebbe preoccuparsi.

 ritengono giustificato diffonderla. Io un'idea ce l'ho.
Anch'io e si chiama *Internazionale*.......

Sinistra arraffona ha scritto:

Che sbadato, dimenticavo il complotto internazionale messo in 
piedi da quei komunistoni dell'Economist o del governo finlandese...
M.

 Vabbè, il cd se lo è pagato lui.
Non lo escluderei, date le acque non ottime in cui pare che si trovi la DG.
Ma non dev'essere economicissimo incidere un'opera con Domingo e l'orchestra
di Santa Cecilia, specie se si tratta di un'opera di scarso appeal la cui
incisione non venderà poi molto. E non stiamo parlando del miliardario
Kaplan. O ci sono i soldi del papà?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Kaplan. O ci sono i soldi del papà?
Non farmi parlare.
M.

 M.
s

 per non parlare delle omissioni.
verissimo
Z

 >la salvapreviti, la ciriello,
scusa, non leggo il resto.
Perdonami, mi stai simpatico ma quando spari cazzate senza nemmeno avere la
più pallida idea di cosa sia la SEC (peraltro alla consob dovrebbero essere
dati gli stessi poteri che alla SEC e non è così. Peraltro con il caso Enron
la SEC è stata ribaltata dall'amministrazione USA perché finita nel mirino
per scarsi controlli. E ci sarebbero altri mille *peraltro*...) non mi va di
continuare
Z

 decisione alcuna riguardo alla punibilità o meno dei bilanci)
".....alla punibilità o meno dei *falsi* in bilancio".
Sorry, nella fretta ci si sgrammatica, ho scritto una frase scorretta.
Vorrei solo aggiungere qualcosa.
Mi fa specie questa difesa d'ufficio del governo Berlusconi.
Per un motivo principale.
Perché non ha messo in atto *proprio* ciò che un governo di centro destra
deve mettere in atto.
Io non mi aspetto che un governo di destra incentivi le politiche sociali.
Dunque non mi lamento se non lo fa, francamente.
Rispetto il voto elettorale mi attendo una politica di centro destra.
Fra queste politiche di centro destra c'è il risanamento del sistema
economico e finanziario di un paese, in senso capitalistico.
Un capitalismo sano, credo, deve avere regole precise e soprattutto favorire
la concorrenza, nel miglior intento liberale.
Questo non è avvenuto.
Il capitalismo italiano è corrotto e opaco.
Non esiste la concorrenza: la Banca d'Italia non ha fatto mai mistero di non
volere istituti di credito stranieri in patria, vedi le storie della varie
scalate, taccio per amor di patria sui casini Fiorani e Unipol (Ricordo, ad
esempio, che la Banca italiana Unicredito si è negli ultimi anni piazzata
molto bene sul mercato tedesco, dove invece gli stranieri possono entrare e
la concorrenza funziona molto bene, a vantaggio dei consumatori).
Le società di telecomunicazione non sono in concorrenza: i prezzi sono
praticamente uguali e i servizi idem.
Telecom Italia, presente sul mercato francese con la proposta *Alice*, fa
pagare all'utente francese il canone ADSL circa la META' di quanto non lo
faccia pagare all'utente italiano.
Bizzarro, non trovate?
Personalmente sono favorevole alla privatizzazione delle Ferrovie dello
Stato, ed a un'economia di mercato liberale e concorrenziale.
DOVE SONO QUESTE COSE?
Signori di destra, Zaccarii e  vari altri, Prenestino, piero, altri di altre
correnti,  ICS e chiunque, rispondetemi.
Ma perché i governi destra NON fanno politiche di destra?
Oppure siamo anche noi come la GB, dove votano un laburista che fa politica
a destra e abbiamo dei conservatori che propongono programmi di sinistra?
No, basta dirlo, perché così uno non guarda alla parte politica e si regola
di conseguenza.
Z
PS giuro che sono certa che nessuno degli elettori di centro destra mi
risponderà
Adesso conto le repliche.

 In Italia è stato introdotto il modello della Sec americana
Nel merito ti hanno già risposto, ma mi piace fare un'osservazione su
quelli che dicono "facciamo come in America".
Mi ricordo che quest'autunno, mentre facevo un lavoro noioso e
meccanico, ho acceso la radio sui canali parlamentari e ho sentito la
discussione della legge sul risparmio. In mezzo alla discussione, ecco
l'intervento del sen. Grillo (UDC), grande difensore di Fazio, che
invitava a non togliere poteri alla banca d'Italia, perchè alla stessa
maniera fanno negli Stati Uniti, e loro si che di quattrini se ne
intendono.
Qualche settimana dopo, saltava fuori che il senatore aveva un conto
corrente privilegiato da Fiorani (quello che baciava in fronte Fazio)
con annesso fido facile e informazioni per fare insider trading.
Proprio come fanno negli Stati Uniti!


tipico modo di rispondere dei rossi, di oggi o di ieri non fa differenza,
agli argomenti inopugnabili sapete contrappore solo insulti menzogne e
volgarità. del resto avete governato il paese per cinquantanni, e cosa
avete combinato?
cinquantanni di cattocomunismo, preti-operai amici dei terroristi,
terrorismo nelle fabbriche con botte e anche revolverate se non volevi
scoperare, che tanto ai sindacalisti mica ce lo rimettono loro lo
stipendio eh? e i "padroni" come dite voi la fabbrica glie la regalata il
padreterno, non il merito e il sudore della fronte per dare il pane alle
famiglie degli operati in sciopero no???
berlusconi è anche troppo buono, potrebbe fare andare in galera mezza
italia e lui godersi la vita e le ricchezze, si dico le RICCHEZZA,
guadagnate lavorando DURO e ONESTAMENTE come quasi tutti gli elettori di
centrodestra, certo non tutti perchè le mele marce ci sono dapertutto, ma
da voi sinistri, è tutto marcio e non da oggi da sempre, la Repubblica che
difendeva i terroristi, le stragi delle brigate rosse sostenute dal
partito comunista che prendeva i soldi da Mosca, ne dovete fare di
penitenza prima di parlare degli altri con tutto il sangue che avete
versato e il sangue che avete succhiato con le tasse e l'asistenzialismo
ma vergognati, va
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gianluca Bordonaro ha scritto:
[cut rosicamento]
Una replica puntuale e circostanziata <g>
M.

Dipende dal'umore del consiglio di Amministrazione, suppongo
a te sembra forse spassoso perché non lo capisci (nella migliore delle
ipotesi) perché sei ipocrita (altra possibilità), perché non conosci
la realtà, perché non sai che queste idee non vengono solo dal povero
ICSDCS, ma anche da professionisti qualificati. Poi: non ho detto che
un bilancio è una cosa soggettiva, ma che in un bilancio rientrano
*anche* componenti soggettive. Prima di ridere mettiti un dito nel
culetto e domandati 4 volte se hai capito  quello che il tuo
interlocutore sta dicendo. Forse ti servirà a ridere meno a vuoto. Del
resto, io vedo anche solo il mio banalissimo modulo delle tasse (che
purtroppo è ben lungi dal sembrare un bilancio societario): ebbene, se
lo faccio fare a 3 persone diverse, verranno fuori 3 imponibili
differenti, con differenze nell'ordine di qualche migliaio di franchi
(che sono pur tanti, in un contesto di qualche decina di migliaia di
franchi), eppure tutti e 3 sostanzialmente corretti e legali.
Figuriamoci poi a livello aziendale o nel caso di grandi ed articolate
società...
Tralascio il resto, perché non ho tempo, e non amo discutere con gente
che sbeffeggia senza capire.
ICS

mio parente, e gli hanno risposto come gli hanno risposto
domani chiamo io la questura di Firenze. Se mi dicono che a Firenze ci
sono i poliziotti di quartiere, scegliti tu una punizione adeguata
alla tua stupidità.
ICS

ritengono giustificato diffonderla. Io un'idea ce l'ho.
Anche io: la sinistra strilla più forte. 
Ciao,
ICS
p.s. vuoi vedere del marcio? Allora guarda bene e sii imparziale. IO
non sono qui per santificare Berlusconi. Solo mi stanno sul cazzo
quelli che fanno le brave pecorelle candide, quando sono stati dei
maiali disonesti per decenni.

E così via. Non si mai visto un governo tanto amico dei delinquenti.
neanche quelli filocomunisti alimentati con sommo godimento dai soldi
sporchi del sangue di milioni di morti nella Russia comunista?
Dirigenti di sinistra che si sono arricchiti raccogliendo denaro pieno
del puzzo di milioni di cadaveri. Mi fate pena per la vostra disonestà
intellettuale.
ICS


Una volta Bertinotti disse in un programma televisivo che c'era
una differenza fondamentale tra i morti del nazismo e quelli
dello stalinismo.  I primi erano crimini contro l'umanità, i secondi
degli errori politici.  Non mi ricordo la trasmissione, ma lo ho
sentito con le mie orecchie.
Senza nulla togliere alla specifica "scientificità" dell'Olocausto,
che lo rende un crimine di natura sostanzialmente diversa da
ogni altro genocidio perpetrato (ripeto: natura, non gravità: il
tentativo di estirpare gli armeni da parte dei turchi non é cosa
meno grave) -- e che genocidi sono cose diverse da purghe, la
gravità dell'affermazione dice tutto sulla moralità dell'individuo
e di chi ci sta assieme.
 growl
  A.

 maiali disonesti per decenni.
Ma neanch'io ho la minima intenzione di santificare il 
centrosinistra, l'ho anche scritto chiaramente mi pare. Solo che 
parlare di conflitto di interessi per della gente che fino a 
prova contraria non si è arricchita personalmente quando 
l'attuale presidente del consiglio negli ultimi cinque anni ha 
visto il proprio patrimonio impinguarsi della grassa anche 
grazie all'azione del suo stesso governo, francamente...
Ciao
M.

 che sbeffeggia senza capire.
LOL
dopo aver detto solenni cagate, ecco la conclusione: quella delle famose
spalle al muro.
Su, dài., che di bilanci non sai un tubo.
Meglio per te, d'altronde.
Credo siano una cosa noiosissima
Peraltro, pur avendo per antenati una nutrita schiera di revisori contabili,
non hai rilevato il mio appunto sugli auditors, e hai cancellato le parti
del post che ne parlavano.
Non dovrò mica spiegarti cos'è un auditor è qual'è il suo ruolo, con tutti i
ragionieri che ti ritrovi in famiglia?????
Z

 ma vergognati, va
a chi non sta rispondendo questo qui?
non leggo un quote manco a comprarlo
Z



A te  ^__ ^
ti copio/incollo il post
"tipico modo di rispondere dei rossi, di oggi o di ieri non fa
differenza,
agli argomenti inopugnabili sapete contrappore solo insulti menzogne e
volgarità. del resto avete governato il paese per cinquantanni, e cosa
avete combinato?
cinquantanni di cattocomunismo, preti-operai amici dei terroristi,
terrorismo nelle fabbriche con botte e anche revolverate se non volevi
scoperare, che tanto ai sindacalisti mica ce lo rimettono loro lo
stipendio eh? e i "padroni" come dite voi la fabbrica glie la regalata
il
padreterno, non il merito e il sudore della fronte per dare il pane
alle
famiglie degli operati in sciopero no???
berlusconi è anche troppo buono, potrebbe fare andare in galera mezza
italia e lui godersi la vita e le ricchezze, si dico le RICCHEZZA,
guadagnate lavorando DURO e ONESTAMENTE come quasi tutti gli elettori
di
centrodestra, certo non tutti perchè le mele marce ci sono dapertutto,
ma
da voi sinistri, è tutto marcio e non da oggi da sempre, la Repubblica
che
difendeva i terroristi, le stragi delle brigate rosse sostenute dal
partito comunista che prendeva i soldi da Mosca, ne dovete fare di
penitenza prima di parlare degli altri con tutto il sangue che avete
versato e il sangue che avete succhiato con le tasse e
l'asistenzialismo
ma vergognati, va"
fine quoting!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 sporchi del sangue di milioni di morti nella Russia comunista?
Non mi risulta che quando prendevano i soldi dalla Russia i comunisti
fossero al governo. Al governo c'erano i democristiani che li prendevano
dall'America.
A proposito: gli unici ministri condannati (dalla corte costituzionale
costituita in tribunale dei ministri) per aver preso quattrini
dall'estero sono quelli che li hanno presi dalla Lockheed: una ditta
statunitense che per piazzare i propri aerei militari si comprň mezzo
governo (1979). Ed era un governo DC/PSI/PSDI. Saltň anche un presidente
della repubblica. Ma forse sei troppo giovane per ricordare, e queste
cose sul Giornale di Berlusconi non le scrivono.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 approvare nel 1989 una generale amnistia
a puro scopo di documentazione ricordiamo che nel 1989 ci furono due
governi:
fino al 22/7 il I governo De Mita (DC/PSI/PSDI/PRI/PLI)
dal 22/7 il VI governo Andreotti (DC/PSI/PSDI/PRI/PLI)
ministro della giustizia di ambedue fu Giuliano Vassalli, che era del
PSI e craxiano
qualcuno leggendoti potrebbe pensare che il PCI fosse al governo


 alla tua stupiditą.
gią che ci sei chiedigli quanti ce ne sono di nel quartiere di san
Jacopino e dove si sono imboscati
a proposito
prova a telefonare anche alla questura di Prato
al figlio di un mio collega domenica 27/11/05 hanno rubato il cellulare
a Prato
va in questura per la denuncia e la trova chiusa
prova a suonare il campanello
gli rispondono: torni domani, non si ricevono denunce di domenica


 alla tua stupiditą.
gią che ci sei chiedigli quanti ce ne sono nel quartiere di san


cose sul Giornale di Berlusconi non le scrivono.
Mi pare che per i cinesi....correva l'anno del Leone , no??   :-))
Seneca

gli rispondono: torni domani, non si ricevono denunce di domenica
Con tutta onestà, è successo anche a Quiberon Bretagna (Francia) . Un
mese fa ero andato con una amica ex attrice, ex bella donna, sui 65,
un po' rotondotta, per fare una settimana di talassoterapia in quella
località atlantica.
All'aeroporto di Orly, dove ci eravamo imbarcati, al controllo del
bagaglio a mano, uscendo dal nastro scorrevole una poliziotta bloccò
una delle sue due borse. Chiese cosa c'era in una scatola. Le fu
mostrato il contenuto che era un orologio con cintuirno a spirale,
d'oro, un po' antico, come quelli che usavano qualche anno fa. La roba
fu riposta nella borsa e giunti a Quiberon nella camera d'albergo, la
mia amica si accorse che le mancava un altro gioiello di grande
valore. Inutile ricostruire il percorso. Dissi andiamo alla polizia a
fare denuncia. La mattina seguente (Domenica) prendemmo un taxi e
traversando la città deserta arrivammo alla gendarmeria. Anchè lì la
porta di vetri, scorrevole, molto moderna, era chiusa. Suonammo un
campanello che anche lì era presente.
Dopo un po' comparve un gendarme con aria annoiata. La mia amica tentò
di spiegargli il fatto e lui taglio corto:
"... Madame....demain....Lundì ...  ! etc. E così la denuncia fu
registrata il giorno seguente. Ovviamente il gioiello era sparito per
sempre.
D'altra parte son nostri cugini, non ti pare ??
Seneca

 prova a telefonare anche alla questura di Prato
Io Prato la conosco bene.
Ci vivono genitori,fratello, cognata e nipotini.
La giro in lungo e in largo  in macchina e a piedi (anche 
per portare il cane dei miei al giro quotidiano, quando sono 
li).
Avessi mai visto UN SOLO poliziotto.
Mai, nmmeno in cartolina.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:1ha1vwg.1jvmzbqxdpd20N%ll...@dada.it...

Scusa ma č disonesto prendere i soldi insanguinati dalla russia  solo se sei 
al governo? fammi capire sta cosa, tu che sai tutto.
S. 

 al governo? fammi capire sta cosa, tu che sai tutto.
si parlava di governi amici dei delinquenti


 al governo? fammi capire sta cosa, tu che sai tutto.
si parlava di governi amici dei delinquenti
comunque sarei curioso di sapere se è disonesto solo prendere i soldi
dalla russia o anche dall'america
per esempio, la notizia che consorte (l'ex boss di unipol) voleva far
entrare sottobanco nell'azionariato bnl anche l'ambasciatore usa in
italia sembra passata sotto silenzio
chissà perchè berlusconi non lo ricorda
salterebbe fuori che le cooperative rosse sono più amiche dell'america
di berlusconi?


gli rispondono: torni domani, non si ricevono denunce di domenica
mi capitò anche a Bologna, durante il governo Prodi e con una giunta
di sinistra. Non ho avuto tempo di chiamare in questura a Firenze.
Vedo se riesco domani

fossero al governo. 
ho detto governi "filocomunisti", non comunisti. Leggi meglio. Non ho
tempo per il resto.
ICS

 ti copio/incollo il post
hai una vena di sadismo???
:-)
Z

e di chi ci sta assieme.
non é come l'hai detta tu, non ho sentito personalmente quello che ha detto
Bertinotti, ma ti posso riassumere molto schematicamente la mia personale
posizione al riguardo
dal punto di vista della sostanza, dei fatti, dei morti, del sangue, non esiste
nulla al mondo che possa differenziare in qualche modo i crimini commessi dai
nazisti da quelli commessi dagli stalinisti e per non essere di orizzonti
ristretti aggiungiamoci pure quelli commessi dagli inquisitori clericali e dai
crociati oppure le barbare sterminazioni razziali dei coloni americani o dei
turchi o le sterminazioni e torture dei vari dittatori spagnoli, greci, cileni
etc.  da un lato e cambogiani, cinesi etc. dall'altro e ho solo fatto un
riassunto sbrigativo dimenticando terroristi, nagasaki etc. etc. credo non ci
sia bisogno di fare l'elenco di ciò che la bestia umana può fare quando sia
animata dalla violenza associata al potere
guardando invece all'ideale (certo estremamente strumentalizzato nei casi
riportati, se vuoi) non si può fare a meno di distinguere almeno due casi
eclatanti: la religione e il comunismo; entrambi nascono agli antipodi rispetto
agli ideali del nazismo e dell'imperialismo, in quanto - a parole, idealmente,
lo ammetto, ma gli intenti sono quelli - lo scopo é semmai quello di raggiungere
la paritá di diritti tra tutti gli uomini e non certo quello di affermare una
razza superiore o un potere economico-territoriale
se non si riesce a cogliere questa distinzione fondamentale - che immagino fosse
quella cui si riferiva Bertinotti - si resta nella becera convinzione che hai
riportato, che tanto più mi stupisce in quanto pronunciata da una persona che
stimo molto non solo dal punto di vista dell'intelligenza, ma anche dal punto di
vista etico
come avrai notato sei l'unico con cui mi sia venuto voglia di dialogare, perché
gli altri sono talmente intrisi da un odio cieco nei confronti del comunismo -
odio peraltro assolutamente di moda e di convenienza visto che hanno
vigliaccamente taciuto per anni e anni e si sono svegliati solo di recente - che
ha fatto loro dimenticare quanta gente abbia sofferto, sia stata emarginata,
disprezzata, torturata e morta _per_ l'ideale comunista, dedicando una vita di
sacrifici alla lotta contro l'ingiustizia profonda del capitalismo e dei cui
fini tu sei sicuramente al corrente e che talvolta hai pure ampiamente criticato
mi dispiace che tu ti sia fatto prendere da questa spirale di menzogne che
accomuna i crimini staliniani alla ricerca della libertá e della fratellanza
ma sono fiducioso, perché le mode passano ma gli ideali restano e nulla, neanche
questa lurida campagna di disinformazione potrá farmi credere che sarebbe più
importante il reddito personale (magari basato sullo sfruttamento altrui )
piuttosto che la serenitá dell'essere in equilibrio con il resto del mondo
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 piuttosto che la serenitá dell'essere in equilibrio con il resto del mondo
growl 
 A.

 di sinistra.
Durante i governi dell'Ulivo se chiedevi più sicurezza, i compagni ti 
ridevano
in faccia e nella migliore delle ipotesi ti prendevi del razzista.
L'Univo/Unione sulla sicurezza ha già fallito miseramente. 

 Vedo se riesco domani
fai con calma tanto sono in giro a lavorare
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tempo per il resto.
da capo, non mi sembra che quando i comunisti prendevano i soldi dalla
Russia ci fossero filocomunisti al governo, a meno che fra i
filocomunisti non si includa De Gasperi


 dalla russia o anche dall'america
E' sicuramente moralmente piů disonesto prendere soldi
da un regime comunista nemico dell'Italia, come lo era l'Unione Sovietica,
dei cui crimini il PCI-PDS-DS e Cossutta erano a conoscienza,
che prendere soldi da una democrazia occidentale alleata dell'Italia. 

 dalla russia o anche dall'america
E' sicuramente moralmente piů disonesto prendere soldi
da un regime comunista nemico dell'Italia, come lo era l'Unione Sovietica,
dei cui crimini il PCI-PDS-DS e Cossutta erano a conoscenza,
che prendere soldi da una democrazia occidentale amica e alleata
dell'Italia.

 ha scritto nel messaggio
news:43e1152...@powernews.libero.it...

Io non sono per questa distinzione.
Premesso che concordo che ammazzare gente rimane sempre ammazzare e basta,
senza scampo o remissione, faccio notare che la base dello sterminio nazista
era RAZZIALE.
Che 60 dopo l'Olocausto ancora non si sia capito questo, mi preoccupa.
Molto.
Il resto sono parole in libertà.
Le uccisioni sovietiche erano invece prevalentemente di natura politica,
come avviene nelle più crudeli dittature.
Non dimenticherei Pol Pot, che in quanto a stragi credo si meriti un primo
posto assoluto.
E' certamente necessario capire la differenza delle varie ideologie
sterminatrici.
Certo il tentativo di Bertinotti di sdoganare i crimini sovietici è
francamente assai patetico.
Tuttavia, voglio ricordare che l'Unione Sovietica durante la seconda guerra
subì le perdite più agghiaccianti: venti milioni di morti fra civili e
militari. Se vi par poco.
Hitler comiciò a vacillare a Stalingrado.
Se non ricordiamo questo, dimentichiamo anche - per quanto sia difficile
dirlo - che l'Unione Sovietica ha contribuito in modo determinante a spazzar
via l'Impero Nazista dal cuore dell'Europa.
Il resto è triste storia, e riabilitarla fa ghignare. Sembra quelli che
vogliono riabilitare i repubblichini.
Bertinotti non ha scampo: la sua è una battaglia persa, e un'ideologia morta
e sepolta.
E' assai vergognoso tentare una riabilitazione di qualsiasi genere dello
stalinismo.
L'ideale comunista ha prodotto solo milioni di morti, vediamo di ricordare
anche questo.
Z

 tempo per il resto.
La realtà storica è che dal 1948 la Democrazia cristiana è stata al
governo fino all'epoca della sua dissoluzione sotto il peso stesso della
sua corruzione. In questo periodo sono stati al governo anche i
socialisti (e qui giova ricordare che Berlusconi è politicamente il
pupillo e l'erede di Craxi) e altri partiti minori come PLI, PRI, PSDI.
In questo stesso periodo il PCI non è *mai* stato al governo.
Per cui usare il termine "governi filocomunisti" significa o ignorare la
realtà o volerla orwellianemente riscrivere a scopo di propaganda
berlusconista. L'Italia non ha mai avuto, fino a quando il PCI è
esistito, governi filocomunisti.
Se poi qualcuno osserverà che anche il PCI ha partecipato - in quota
largamente minoritaria - alla spartizione dei poteri, converrà ricordare
che nello stesso periodo i dirigenti democristiani erano gente con
canini come sciabole e due di dita di pelo sullo stomaco; i socialisti
avevano molari come macine e una folta pelliccia gastrica. Se quindi
questa gente - gente che non avrebbe regalato una caramella ad un
bambino, per intendersi - lasciava qualche cosa da parte per il PCI, era
solo perchè molto più grossa e molto più ricca era la quota che per se
si riservavano. Non per nulla questi partiti sono crollati sotto il peso
della loro stessa corruzione. Ma in tutto questo di filocomunismo non
c'era niente, anzi questa gente spesso era ferocemente anticomunista (vi
ricordate di quando Montanelli votava turandosi il naso per non sentire
la puzza?). 


 sinistra o non lavori o rischi di essere discriminato.
Proprio in questi giorni ho assistito ad una vicenda abbastanza penosa
(ed IT, perchè si parla di musica classica), di una persona competente e
appassionata al suo lavoro che è stata "dimissionata" a forza perchè non
di gradimento di forza italia. Non che loro avessero un loro candidato
migliore (o anche un loro candidato peggiore), semplicemente dovevano
mostrare il loro potere di interdizione facendo fuori almeno qualcuno.
La verità è che dopo cinque anni di governo Berlusconi, se non hai il
gradimento di forza italia o non lavori o rischi di essere discriminato.


 dell'Italia.
scusa, ma lo sai che consorte, nell'affare unipol, voleva riservare una
quota di bnl all'ambasciatore usa in italia?
si è dimostrato più amico dell'america del berlusca


 anche questo.
Lo stalinismo era comunismo? Secondo me no.
I tentativi di instaurare il comunismo hanno però tutti o quasi
portato agli stessi risultati, diversi solo in scala, e questo
dovrebbe dircela lunga sull'efficacia della via della "dittatura
dl proletariato".  Ci possono essere altre vie al comunismo, e
comunque a me non interessa percorrerle, ma quella,
orribilmente macchiata di sangue, deve essere considerata
definitivamente chiusa.
growl
 A.

 quota di bnl all'ambasciatore usa in italia?
Metitti l'anima in pace. Il PCI-PDS ha rubato conme tutti gli altri con
l'aggravante che si è fatto finanziare illecitamente da un sanguinoso regime
comunista nemico dell'Italia.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ha34ek.16hum24167wm65N%ll...@dada.it...

Beh direi che se anche fosse non cambierebbe granchè alla questione.
S. 

 come avviene nelle più crudeli dittature.
Sono d'accordo, ma non dobbiamo dimenticare che Stalin deportò 
intere popolazioni (famoso il caso dei ceceni negli anni '40) 
causando decine quando non centinaia di migliaia di morti, e in 
alcuni censimenti bastava dichiararsi della nazionalità 
sbagliata (è successo ad alcuni parenti di mia moglie) per 
sparire senza lasciare traccia. Mia suocera porta un cognome 
russo,Vassiliev, perchè il padre riuscì a nascondere la 
provenienza greca della famiglia e il vero cognome Kadimis. 
Nulla di lontanamente paragonabile alla mostruosa efficienza 
della macchina nazista della Shoà, ma non posso fare a meno di 
rilevare nei racconti familiari delle somiglianze con la tragica 
esperienza ebraica. Ti dirò di più : quello che è sconvolgente è 
il senso di ineluttabilità con cui sento raccontare di fratelli 
scomparsi, famiglie divise e mai più ritrovatesi ecc. ecc. Mi 
pare di rilevare un' assuefazione al dolore per me inconcepibile 
e che la dice lunga sulla storia dello stalinismo.
Ciao
M.

 Il PCI-PDS ha rubato conme tutti gli altri
difficile che abbia rubato come craxi


 ma hai letto il testo della legge? In Italia è stato introdotto il
[...]
Per favore, tu che hai letto la legge, potresti dirmi quanto del 
seguente testo ritieni vero, e quanto no? Cito da una fonte che ti dirò poi:
---
il falso in bilancio di fatto è stato reso non punibile, perché si è
stabilito che per le società non quotate in borsa (e quindi una gran
parte delle società) non si debba più procedere d'ufficio da parte
delle procure senza una querela da parte del socio o del
creditore. Ora, il creditore quasi mai ovviamente si accorge del falso
in bilancio; e per il socio? se se ne accorge il socio, l'ultima cosa
che farà è presentare denuncia: se l'azionista è un piccolo azionista,
il famoso disturbatore di assemblea, si rivolgerà all'amministratore
delegato della società chiedendo spiegazioni, e l'amministratore
delegato lo silenzierà, eventualmente con un congruo rimborso. Se
invece è l'azionista di maggioranza, l'ultima cosa che gli passa per
la testa è di denunciare un falso in bilancio, perché di solito è
proprio l'azionista di maggioranza il mandante dei falsi in
bilancio. E infatti non esistono processi nati dalla denuncia
dell'azionista di maggioranza. Stabilire la perseguibilità del falso
in bilancio a querela dell'azionista, dice Piercamillo Davigo, è un
po' come stabilire la perseguibilità del furto a querela del ladro. Ha
la stessa logica. Infatti non ci saranno più processi per le società
non quotate.
Per le società quotate rimane la possibilità di perseguire il falso in
bilancio anche senza la querela cioè d'ufficio da parte della
magistratura ma, intanto, bisogna scoprirli i reati (cosa non facile),
e poi bisogna fare molto in fretta a indagare e fare i processi,
perché la prescrizione viene ridotta a 4 anni e mezzo di media. In 4
anni e mezzo in Italia non si riesce nemmeno a concludere le indagini,
con le rogatorie, le perizie ecc. E quasi mai nemmeno a concludere il
processo di primo grado, quindi c'è l'assoluta garanzia che, anche se
dovesse partire il processo, questo processo finirebbe in
prescrizione, ben prima anche soltanto della sentenza di primo grado.
Se poi proprio si dà, in teoria, sulla carta, il rischio che il
processo vada in fondo, Lorsignori si sono premuniti con un terzo e
ultimo accorgimento che è quello di stabilire delle soglie, dei tetti,
senza superare i quali non è più reato. Cioè si può truccare i
bilanci, purché lo si faccia poco alla volta.  Si delinque ma soltanto
un po'. Si è istituita una sorta di categoria della "modica quantità
di falso in bilancio consentita". Per uso personale immagino, come si
è fatto per la droga. Quindi il falso in bilancio, se fatto un po'
alla volta, non è più reato. Questo po' alla volta, queste soglie,
sono formidabili, sono gigantesche: si parla del 5% dell'utile prima
delle imposte, del 10% delle previsioni di esercizio e addirittura
dell'1% del patrimonio netto. Tanto per dire, la Fiat potrebbe
occultare (ammesso che abbia ancora qualche lira) la bellezza di 300
miliardi di vecchie lire all'anno, cioè 150 milioni di euro all'anno;
una cifra che è sufficiente per mantenere non soltanto un partito, ma
tutto l'intero sistema dei partiti per un anno, senza più rendere
conto a nessuno.
---
Grazie, ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

difficile che abbia rubato come craxi
 Quoto.
L'ha fatto con meno arroganza, piu' intelligenza, e molto piu'
fermezza.
Benedetto Zaccaria

definitivamente chiusa.
Non ci sono vie buone per il comunismo.
Una via è stata quella dei kibbutzim: un idealismo che ha dato grandi
risultati, ma che non è pensabile su larga scala.
E che comunque nel tempo si è molto modificato.
E poi, comunque, si trattava di mettere in comune i beni, non di "dittatura
del proletariato".
No, la dittatura del proletariato è una gran sciocchezza.
Z

e che la dice lunga sulla storia dello stalinismo.
terribile.
Se in effetti esistono differenze specifiche per ogni persecuzione, il
dolore inflitto invece non cambia: intere generazioni sono state purtroppo
segnate dalle tragedie vissute, e i figli e i nipoti ancora si portano
appresso questo lutto.
Lo capisco molto bene.
Z

 seguente testo ritieni vero, e quanto no? Cito da una fonte che ti dirň
poi:
ottimamente spiegato, ottimo articolo.
Tralascia perň un altro aspetto importantissimo della questione: il ruolo
degli organi di controllo.
La Consob č una buffonata non paragonabile alla SEC (malgrado della SEC ci
si riempia la bocca), e la Banca d'Italia....beh, lo sappiamo.
Z

 difficile che abbia rubato come craxi
Non ne aveva bisogno, prendeva soldi illeciti dal KGB. 

ragionieri che ti ritrovi in famiglia?????
avvocati, cara, avvocati iscritti all'albo. Anche se è vero che uno di
essi è stato pure commercialista. 
Salutoti,
ICS

 ICS
a me per un appartamento due camere due bagni, cucina soggiorno, posto auto,
giardinetto hanno chiesto 137.000 e ci sono pure i pannelli fonoassorbenti
fra le varie unità... e rifiniture di un certo pregio come le scale in legno
e la cancellata in ferro battuto per non parlare della predisposizione per
impianto di condizionamento e caminetto
D.

 fra le varie unità... e rifiniture di un certo pregio come le scale in legno
A questo PREZZACCIO spero tu sia riuscito a comprarlo! :-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Non ne aveva bisogno, prendeva soldi illeciti dal KGB.
Non credo che questa sia un reale motivo di indignazione per te. Se cosě
fosse, dovresti essere indignato che il nostro presidente del consiglio
ostenti amicizia per un vecchio arnese del KGB come Putin. 
Altrettanto dovresti essere indignato che a contribuire al salvataggio
della Fininvest quando nel 1994 aveva 4000 miliardi di lire di debiti
sia stato quell'emiro Al Waaleed proveniente da quell'Arabia Saudita che
č la madrina del terrorismo islamico, e che fu ricevuto in pompa magna a
Palazzo Chigi (il Berlusca usa le strutture mantenute con i nostri soldi
per curare i rapporti con i suoi soci d'affari).
Mi risulta difficile capire come tu possa essere tanto preoccupato per
soldi ricevuti mezzo secolo fa e contemporaneamente chiudere un occhio
(o anche tutti e due) quando si tratta di mandare via dal governo *ora
ed adesso* una persona con simili connivenze.
A meno che la storia dei soldi di Mosca altro non sia che la solita
pagliacciata propagandistica berlusconiana.


 pagliacciata propagandistica berlusconiana.
Caro Logi, io cito i soldi del KGB nel momento in cui vedo qualcuno
che qui fa un po' troppo la verginella e indossa i panni del finto
moralizzatore.
Il PCI-PDS ha rubato e ruba come gli altri e a conferma di quanto
sostengo è arrivata fresca fresca  una intervista al pm Nordio che
afferma quanto segue:
***
Ma dieci anni fa le coop come finanziavano il Pci-Pds?
In modo diretto e indiretto. Le coop avevano una riserva rigorosa di appalti
pubblici, frutto di accordi politici spartitori a livello nazionale e
regionale. In questo senso non c'era alcuna differenza tra Dc, Psi e Pci: si
erano divisi equamente tutto, con qualche briciola per gli alleati minori:
Dc e Psi sponsorizzavano le imprese amiche, il Pci le coop. Ma i
finanziamenti erano diversi.
Perché?
Alla Dc e Psi arrivavano contributi in denaro, con i quali si pagavano i
funzionari e le altre spese. Nel Pci i funzionari erano pagati dalle coop,
ma lavoravano per il partito. Il risultato finale è identico, però lo
strumento è diverso. E lo è anche dal punto di vista penale: la mazzetta
integra il reato di corruzione, il sistema del Pci, no. Un altro modo era
quello della pubblicità inesistente: le coop pagavano cifre enormi per farsi
pubblicità sui giornaletti dei partito. Spesso le inserzioni, pagate, non
venivano neanche pubblicate.
***
Notare: "Il risultato finale è identico"
Altre che "mezzo secolo fa" . E adesso continua pure a fare Alice nel
paese delle meraviglie. 

 pagliacciata propagandistica berlusconiana.
Caro Logi, io cito i soldi del KGB nel momento in cui vedo qualcuno


 pagliacciata propagandistica berlusconiana.
Caro Logi, io cito i soldi del KGB nel momento in cui vedo qualcuno


 essi и stato pure commercialista.
Allora che ti spieghino cos'и un auditor, please
Ma in fretta!!!!!
:-)
Z

A casa!
E' agli arresti domiciliari per ragioni di salute, e probabilmente
sarebbe stato lo stesso se al governo vi fosse stato Prodi. Basterebbe
avere solo un po' di onestà intellettuale, per ammetterlo. Ma è dura
aspettarsela da sinistra. Ripeto ciò che tu e i sinistroidi non volete
accettare: la legge sul falso in bilancio non è una legge sulla
*depenalizzazione* del falso in bilancio. Anzi, tutte le pene ne
escono rafforzate. 
"Viene conservata la sola distinzione tra falso in società non quotate
e falso in società quotate, mentre sparisce la fattispecie di 'danno a
soci e creditori'. Nel caso di società non quotate viene parzialmente
aumentata la durata della reclusione, con pene detentive fino a 5 anni
in presenza di alterazione sensibile della rappresentazione contabile
della società. 
Il falso nelle società quotate prevede la reclusione per i
responsabili da un minimo di due, a un massimo di sei anni di carcere,
con la fissazione di parametri di gravità del reato in base alla
percentuale di popolazione coinvolta e al valore dei titoli in default
sul prodotto interno lordo. 
In entrambi i casi sono previste sanzioni pecuniarie e interdizioni
dagli uffici direttivi delle imprese e dagli incarichi di
amministratore e sindaco, fino ad un massimo di 5 anni."
Ripeto: bisogna avere voglia di leggere il testo della legge. Se uno
non ha voglia, e critica a vanvera, allora sono cazzi suoi. La legge
non parla di "impunibilità", ma introduce un margine del 5%, in linea
con le leggi sul bilancio di tutta Europa, entro il quale l'errore si
presume colposo e non doloso, mentre oltre il quale si ritiene vi sia
dolo. E' una legge approvata da Ciampi, dalla comunità europea e dal
FMI. Se poi siete gnucchi, e vi sembra che si depenalizzi il falso in
bilancio, come si continua a dire da tutta la sinistra, allora fatevi
lobotomizzare, e cazzacci vostri. E ora ti saluto, che mi sono rotto
il cazzo di parlare a vuoto.
ICS

 non parla di "impunibilità", ma introduce un margine del 5%, in linea
Io sono nato ieri e non mi permetto di ribattere, ma c'è una cosa che 
non ho capito sul piano logico. Se davvero il concetto di bilancio non è 
  ben definito, allora il margine del 5% su che cosa è calcolato? 5% DI 
CHE COSA? Del bilancio esatto? Ma allora ESISTE un bilancio esatto. 
(Chiedo scusa se ne hai già parlato; è possibile che mi sia sfuggito 
qualcosa. ) Ciao


sospetto.
la differenza però é sostanziale, il nazismo va oltre il totalitarismo (lascia
stare se sia di Stalin o di Pinochet piuttosto che di Polpot) perché pretende di
cancellare tutto ciò che non sia ariano dalla faccia della terra
se vuoi vederlo da un punto di vista matematico, sono entrambi infinitamente
criminali, ma il nazismo é di un infinito superiore
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

anche questo.
ma allora cosa abbiamo parlato a fare se torniamo a confondere lo stalinismo col
comunismo ?


definitivamente chiusa.
oh, finalmente !
Ecco, su questo mi trovo assolutamente d'accordo.


 moralizzatore.
se qualcuno indossa i panni della verginella e fa il finto
moralizzatore, č proprio berlusconi


 A questo PREZZACCIO spero tu sia riuscito a comprarlo! :-)
decisamente sì...
D.