Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Brano musicale dal film Amadeus

Salve,
Nel film Amadeus, nella scena in cui la moglie di Mozart porta dei lavori 
del marito al giudizio di Salieri, quando quest'ultimo si mette a leggerne 
gli spartiti, per ultimo si sente un pezzo probabilmente tratto da una 
messa. Mi sembra di aver capito un "Eleison".
Qualcuno può dirmi di che cosa fa parte?
Grazie a tutti.
Art
 

ArtBurt wrote:

Esatto. E' il Kyrie dalla Grosse Messe K427, in do minore.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:ajzae.817585$b5.36...@news3.tin.it...

Ovvio, è il Requiem di Mozart, il "Kyrie".
E

 Ovvio, è il Requiem di Mozart, il "Kyrie".
No, e' la Messa K427


 Ovvio, è il Requiem di Mozart, il "Kyrie".
Ohé, mettetevi d'accordo, che non mi ricordo quel punto del film e vorrei 
avere delle certezze!
FdL 

 ha scritto nel messaggio 
news:Cozae.1282022$35.47...@news4.tin.it...

No, non è il Requiem. Poi sarebbe stato anacronisctico. Anche se non ci 
sarebbe da meravigliarsi.
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:aszae.61537$IN.10...@twister2.libero.it...

Ok!
E' la versione da chiesa di "Sono un italiano" di Toto Cutugno.
:-)
E

 ha scritto nel messaggio 
news:aszae.61537$IN.10...@twister2.libero.it...

Come ti ha gia' detto Marco, e' la Gran Messa in Do minore K. 427 e gia' che 
ci sei ascoltala tutta perche' ne vale la pena :)
V. 

 che ci sei ascoltala tutta perche' ne vale la pena :)
Conosco, grazie [piů che il film "Amadeus" ;-) ].
Ciao.
FdL 

...

Confermo, è la grande messa in do minore (incompiuta anche questa...).
Il Requiem si sente solo verso la fine del film.
Ciao, MdG

E' proprio il pezzo che dicevo.
Grazie a tutti.
Art

 wrote in message
klHae.81632$zZ1.2...@twister1.libero.it...
 il film "Amadeus" ;-) ].
Senza infamia e senza lode, francamente. Non è malaccio, ma c'è di meglio.
Il film su Mozart avrebbe dovuto farlo Renoir. Il Renoir della Regola del
gioco.
D'altra parte i grandi compositori sono abbastanza sfortunati, sotto questo
aspetto. Anche la Cronaca di A.M. Bach di Strauss e Huillet non è che mi
entusiasmi.
dR

 entusiasmi.
Non l'ho visto (non è che intendevi *Straub*?)
Ciao.
FdL 

 Concordo.
Io invece no! :-))
Ritengo quel film un esempio di come si possa trattare di un 
musicista: non una biografia pura e semplice, ma un filo 
conduttore (pernquanto inesatto, ma alimentato, pare, dallo 
stesso Salieri).
IMHO un capolavoro assoluto. Credo di averlo visto e rivisto 
almeno 100 volte, compreso il DVD in cui sono stati inseriti 20 
minuti di filmato tagliati dalla versione "ufficiale".
Ciao


 volte, compreso il DVD
Ehilà, caro Marco: perentorio come sempre!
[Fortuna che non dobbiamo andare al cinema insieme! ;-) ]
Ciao.
FdL 

 Non l'ho visto (non č che intendevi *Straub*?)
Sě, Straub. Scusa. Non č cosě bello (anzi, proprio non č "bello"), ma almeno
č coraggioso. Imho.
dR

 stesso Salieri).
'Nzomma. Fatta eccezione per la cornice (l'unica vera idea, e non
originalissima; molto cinematografica nella realizzazione, comunque, quindi
non la boccio) segue l'ordine cronologico degli eventi, mi pare. Bella
forza, il discorso del filo conduttore sta in piedi giusto perché si elimina
l'infanzia.
Io una cosa del genere l'avrei vista piuttosto sull'esempio di Cabaret o All
that Jazz di Bob Fosse (lascio perdere Renoir, che resta l'esempio principe,
giusto per non tediare). Il primo sì è un capolavoro indiscutibile da
qualsiasi parte lo si giri, il secondo ha i suoi difetti ma è cinema allo
stato puro.
Prendiamo il Don Giovanni, o le Nozze di Figaro, e facciamo vedere Wolfie e
Da Ponte che si arrabattano per metterli in scena, creando un bel po' di
ambivalenze ironiche fra finzione (scenica, creativa) e realtà; Forman lo
fa, e molto debolmente, in un solo caso, quando stacca analogicamente dalla
suocera alla Regina della Notte. Mettiamoci anche qualche inserto memoriale,
magari inserito in modo progressivo (quegli inserti brevissimi che si
ripetono e divengono comprensibili solo alla terza volta che compaiono) o
qualche anticipazione del futuro, più o meno inconscia. Rinunciamo al
patetismo sfacciato della scena della morte e del seppellimento con il
Requiem in sottofondo (d'accordo, il piantino l'ho fatto anch'io, ma questo
non dimostra che sia buon cinema. Anzi, Poi tu ed io siamo attendibili fino
a un certo punto, siamo patiti mozartiani inguaribili e guarderemmo
qualsiasi bidone in cui entri in qualche modo Lui); Forman non si nega
nessuna delle due cose, ed è davvero troppo. Non bisogna farne un
melodramma, ma far capire che si è trattato di un essere umano
straordinariamente complesso e di un creatore immortale e al tempo stesso
umanissimo.
Oh, non dico che Amadeus sia inguardabile. E' un bel filmone. Ma da qui a
farne un esempio...suvvia.
:-)))))
dR

 :-)))))
Oh, chettedevodi'? :-))
Mi rendo conto di essere di parte, ma per me lo e'.
E per Hollywood lo e' stato.
Ciao!
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ehilà, caro Marco: perentorio come sempre!
Ammazza, e piu' che scrivere un IMHO grosso come una casa cosa dovrei fare
!?!?! :-))


 gia' che ci sei ascoltala tutta perche' ne vale la pena :)
Gli hai già detto di aspettare Natale perché l'ordine dei commercialisti
ha preparato un CD strenna a prezzo di favore? :PPPPP

inevitabile. 
Bona nox!
bist a rechta Ochs;
bona notte,
liebe Lotte;
bonne nuit,
pfui, pfui;
good night, good night,
heut müßma noch weit;
gute Nacht, gute Nacht,
scheiß ins Bett daß' kracht;
gute Nacht,
schlaf fei' g'sund und
reck' den Arsch zum Mund
Probabilmente lo "stereotipo" parte da lui
mm

 :-)))))
Premesso che non lo vedo da molti anni e che non conosco la versione
"integrale", direi che risente un po' troppo dell'origine teatrale.
Tratto da uno spettacolo teatrale di Shaffner (si chiama cosě?), che ne
ha scritto anche la sceneggiatura, finisce imho col diventare teatro in
cinema: troppo verboso, troppo lungo (non oso pensare che cosa possa
essere con la riapertura dei tagli). I pregi maggiori la fotografia,
l'ambientazione, gli attori (davvero bravi Abraham e Hulce, nonché i
doppiatori italiani, almeno del primo doppiaggio). Cmq credo che nel
valutarlo si debba tener conto del genere cui appartiene. Difficilmente
questi prodotti che derivano dal teatro si sono trasmormati in puro
cinema: mancano di autonomia o per lo meno il linguaggio dell'opera di
provenienza finisce col divenire troppo invadente.
Ciao
    Roberto  

 si incentrava su una piece teatrale
Lo so. Che ebbe come interprete il grande Roman Polanski. Il Mozart giusto,
direi, per quanto Tom Hulce non mi dispiaccia.
dR

 provenienza finisce col divenire troppo invadente.
Ci sono dei momenti cinematograficamente riusciti. Non è grandissimo cinema,
ma è cinema. Tutta la primissima parte, in cui Salieri è vecchio; l'episodio
della messa in scena del Ratto dal Serraglio; il ritorno di Costanze in
carrozza. Siamo dalle parti del melodramma in costume, ma funziona,
coinvolge già solo con le immagini.
Certo, non è Barry Lyndon, e neppure La Carosse d'or.
E restando sul teatro in cinema, c'è chi ci riesce, alla grande. Il Welles
di Othello (questo sì è uno dei film capitali nella storia del cinema) e
Macbeth, l'Olivier di tanti film shakespeariani (su un piano diverso).
Persino il Malle di Vanya sulla 42 strada, guarda che ti vengo a dire. :-))
dR

 direi, per quanto Tom Hulce non mi dispiaccia.
Effettivamente Polanski ha il "physique-du-rol" per questa parte!!!


 essere con la riapertura dei tagli). 
Lo descrissi tempo fa, in un post che nessuno lesse......
Guarda qui:
http://tinyurl.com/dbtfc
E' stata tagliata la parte piu' "umana" (nel senso negativo del 
termine) di Salieri.....


 Macbeth, l'Olivier di tanti film shakespeariani (su un piano diverso).
d'accordissimo su Welles (che avevo inserito come eccezione e poi
cancellato nel mio post precedente) che però dimostra coraggiosamente e
genialmente una notevole *libertà* rispetto all'originale, aggiungerei
il Kurosawa di Trono di Sangue, concordo meno per Olivier, troppo legato
secondo me al palcoscenico e troppo grande attore per raggiungere piena
autonomia, oserei dire che Olivier fa teatro anche nel grande cinema di
altri registi.
Ciao
    Roberto  

 termine) di Salieri.....
Perché "nessuno lesse"? ci sono 7 risposte, numero quasi mai da me
raggiunto con i miei post :-(
Poi, ti sembrerà incredibile, ma io mi ricordo ancora di quel tuo post e
del fatto che il tuo primo acquisto in DVD sia stato Amadeus in
integrale. 
Ciao
    Roberto  

 integrale. 
Beh, grazie! :-))


 Duel (Spielberg), oltre a Luci della Citta' (Chaplin).
Ehm, rettifico: volevo dire Luci della Ribalta.



 > Ehm, rettifico: volevo dire Luci della Ribalta.
Parto da questo post per una richiesta:
anni or sono regalai un CD con varie musiche di Chaplin ma non ricordo piú
che CD era. Mi sono ripromesso di comprarlo anche per me ma poi il tempo è
passato.
Guardando un pò in internet ne ho trovati alcuni. Qualcuno ha qualche
CD/orchestra/brano da consigliare?
Grazie, K.