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Titolo: [D&D 3 ed.] Incantesimo Ferire

Vorrei sapere se esistono errate su l'incantesimo Ferire dei chierici,
perchè a mio avviso è troppo forte....un chierico con questo incantesimo e
un infliggi ferite minori gratuito può far fuori un mostro in un round!

 un infliggi ferite minori gratuito può far fuori un mostro in un round!
Errate ufficiali non mi pare che esistano. Qualcuno (non ricordo chi) sul NG
aveva proposto una variante che dia TS su Tempra che se effettuato fa subire
5d8+liv chierico. E' una buona pezza a mio giudizio, anche se diminuirei un
pochino il danno in caso di TS riuscito
--
Jordan, Paladin of Solarion

io vorrei ricordare che ferire non da tiro salvezza ma ha bisogno di un tiro
per colpire riuscito in corpo a corpo ed è comunque un incantesimo di liv 6,
non mi sembra così fuori dal mondo...oltretutto non uccide sul colpo ma
lascia la possibilità al mostro di avere una reazione. Carne in Pietra ad
esempio, sempre di liv 6, da il tiro salvezza, ma non necessita di tiro per
colpire (in corpo a corpo) e se si fallisce il TS l'avversario non può fare
più niente.

 pochino il danno in caso di TS riuscito
Avevo lasciato 5d8+x per seguire + o - l'andamento degli incantesimi "infliggi
ferite". In pratica se il tiro salvezza riesco ottieni l'effetto di un infliggi
di 5°(normalmente non esiste)
ciao
Fabio "Bardo Tank" Bertone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più niente.
Però con il salire del livello del gruppo i TS dei nemici "tendono" a  salire +
o- proporzionalmente, mentre la classe armatura contro attacchi di tocco è
praticamente costante.
La mia non è solo un azione contro i mostri, ma anche a favore dei PG...
Ciao
Fabio



Fai una ricerchina su questo ng. Questo argomento e' gia' stato
discusso e non c'e' niente di cosi' potente in tale incantesimo.
-Stefano

 un infliggi ferite minori gratuito può far fuori un mostro in un round!
Ne abbiamo parlato in un thread abbastanza lungo e dibattuto poco prima di
Lucca.
Cerca su google un post con subject
Harm: lo spell sgravato
del 21 Ottobre 2001 alle 21.42.
E poi tutta la conversazione.
(Per un caso strano tutti i post di risposta riportavano il subject come
"Re: lo spell sgravato". Boh?).
PS: secondo me non e' un incantesimo sbilanciato.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

PS: secondo me non e' un incantesimo sbilanciato.
secondo me, si... si presta a troppi "giochini strani"
mi faccio teletrasportare da un mago sul dorso del drago, lo tocco, ed è
morto. cose simili.
devo ancora meditare, ma credo che da me farà 1d12 danni per livello del
chierico, e basta.
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 wrote in message
news:tqje4u42smdqgg4oc...@4ax.com...


 chierico, e basta.
Guarda, non ho proprio voglia di ritirare fuori tutti gli argomenti, pero'
ti faccio notare che un giochino come quello sopra "costa" al gruppo un
incantesimo di 6° (ferire), uno di 5° (teletrasporto), la vita (forse) del
chierico quando il drago (morto) precipita, comunque un sacco di cura ferite
per ripristinarlo...
Per me e' un buon 20% delle risorse, quindi siamo li'.
Forse puo' colpire la "stranezza" del giochino, pero' pensa a cosa fa un
cerchio di morte, incantesimo arcano dello stesso livello: concede il TS,
pero' uccide in un'area del raggio di 15 metri. Ce ne stanno di creature in
un cerchio simile.
Quindi ti riporto la mia considerazione finale: e' un ottimo incantesimo per
uno scontro contro una creatura grossa.
Ma contro un gruppo di creature aiuta troppo poco per essere considerato
anche solo di media utilita'.
Cerchio di morte e' il contrario.


Cerchio di morte e' il contrario.
solo che in genere può essere sostituito con incantesimi di eguale o
simile efficacia, mentre stranamente non c' è altro che massacra in tal
modo creature potenti...


 morto. cose simili.
Peccato che un drago rosso che abbia una CR di 11 (livello minimo
perche' il chierico possa usare tale incantesimo) abbia AC pari a 32.
Il che vuol dire che se anche facesse 20 con il dado, dovrebbe avere
almeno 12 punti di bonus per colpirlo. Che avrebbe molto difficilmente
(Anche una forza di 18 darebbe solo un +4 e quindi dovrebbe avere almeno
un +8 di bonus d'attacco)
-Stefano

un +8 di bonus d'attacco)
peccato che un attacco a tocco ignora la natural armor... quindi
basterebbe un tiro per colpire AC 6 (!) o oddirittura meno in caso di
draghi più grossi...


 come stefano possa dire il contrario...
Devi leggerti le discussioni avvenuite a suo tempo su questo ng.
Non possiamo fare delle ricerche per tutti i possibili esempi e modi per
cui l'harm e' un incantesimo normale.
-Stefano

 wrote in message
news:3C488449...@interfree.it...


draghi più grossi...
Una delle tante ca***te della 3'Ed che esporta l'attacco a tocco anche
ai raggi, anche se poi altrove li tratta come attacchi a distanza.
Comunque rientrano tutti i discorsi dell'altra volta.
Basta un Negative Energy Protection di 3' Livello e quell'incantesimo
ha perso tutto il suo potere.
(oltretutto il drago ha un Damage Reduction di -10/+1)
-Stefano

 ai raggi,
Cosa vuoi dire?
Ferire non è un raggio...
Ciao
Fabio

bello perchè è vario.... ^_^
Ma come puo' essere sbilanciato quando con un incantesimo di TERZO!!!
livello lo rendi totalmente inutilizzabile?
Come puo' essere sbilanciato quando dai all'avversario un'attacco di 
opportunita' che potrebbe impedire il casting del tuo incantesimo?
Come puo' essere sbilanciato quando deve superare la spell resistance
dell'avversario?
-Stefano

 -Stefano


(oltretutto il drago ha un Damage Reduction di -10/+1)
che non portegge dagli incantesimi, ma solo daglin attacchi fisici...
l' unica cosa che salva il drago è la SR


 modo creature potenti...
Senza ferire, per le creature potenti non c'era nulla.
Forse e' questo il problema.
Insomma, ferire ci sembra potente perche' e' l'unico.
Mentre di incanetsimi ad area ce n'e' una pletora.


Mentre di incanetsimi ad area ce n'e' una pletora.
non è semplicemente l' unico. è come dito della morte4 o simili, senza
tiro salvezza (Anche se non uccide istantaneamente, la morte non è
lontana)
considerane il funzionamento all' interno di un gruppo, non con un
chierico da solo...


Ma a proposito di ferire... se lo tiro su un gatto con 2 pf (mezzo dado
vita) e col d4 faccio 4, gli aumento i pf? LOL :-)))


il tipo con tanti pf
Beh, visto che e' un incantesimo che puoi ottenere solo dall'undicesimo
livello mi pare che si parli di "alto livello".
-Stefano

 no, protegge solo dal risucchio di energia
No. Protegge da "negative energy attack".
E "Harm" e' un "negative energy attack" come viene descritto.
-Stefano

E "Harm" e' un "negative energy attack" come viene descritto.
no, è semplicemente un incantesimo lanciato canalizzando energia magica.
da nessuna parte viene specificato che è un attacco di energia
negativa...


 wrote in message
news:3C4981C2...@interfree.it...


 chierico da solo...
guarigione e' sbilanciato, allora.
funziona come ferire sui non morti, e in piu' lo puoi usare come "ricarica"
del tank del gruppo, che altrimenti ti ciuccia quasi tutti i cura ferite.
perche' nessuno dice niente su guarigione?
perche' in realta' hanno paura dei ferire lanciati dai nemici
tutta questa smania di bilanciamento che sventola l'anti-power-playerismo,
e' in realta' pura e semplice codardia.
paura.
cacarella.
;-)


cacarella.
non dirlo a me :) il bilanciamente mi fa un baffo... la mia discussione
parte da un punto di vista da "game designer" diciamo...
se dividi gli incantesimi in livelli di potenza, per lo meno ordinali
bene. harm per me ci sta di 8°


 livello mi pare che si parli di "alto livello".
All'11° livello... non credo che la SR sia così comune, cmq... è quasi
l'unica difesa, ricordiamolo


 tutti i miei slot di harm ;)
Questo se il tuo dio ti fornisce tali incantesimi (cioe' appartengono
alle sue sfere consentite).
-Stefano

negativa...
Leggiti il testo dell'incantesimo.
---
Harm
Harm charges a subject with NEGATIVE ENERGY that cause the loss of all
but 1d4 hit points.
If used on an undead creature, harm act like heal.
---
E "Heal" dice espressamente
---
Heal enable you TO CHANNEL POSITIVE ENERGY INTO a creature to wipe away
disease and injury.
---
Quindi come vedi e' un chiarissimo "negative energy attack".
E come tale basta un incantesimo di 3' livello per proteggersi da esso.
-Stefano

 E che incantesimo sarebbe?
Negative Energy Protection
-Stefano

 con harm vinci prima di necessitare una guarigione...
Cosa che non risponde al vero.
-Stefano

cmq... è quasi l'unica difesa, ricordiamolo
C'e' anche l'incantesimo e l'AoO dato che e' necessario un attacco
per scaricare l'incantesimo.  E questo potrebbe rovinare il casting.
-Stefano

 per scaricare l'incantesimo.  E questo potrebbe rovinare il casting.
L'incantesimo mi pare dica che protegge dai risucchi di livelli e
caratteristiche e funziona praticamente solo sui non morti. Questo stando
alla descrizione dell'incantesimo. Ma visto che parla di energia negativa,
ci potrebbe anche stare, sempre con il caster level check contro la DC
dell'incantesimo che si subisce


livello lo rendi totalmente inutilizzabile?
Quale incantesimo? Non "protezione dall'energia negativa".
--
Igor
www.cumulidineve.it

semplici incantesimi di silenzio).
Ti sbagli.
Con un AdO puoi effettuare solo un singolo attacco di mischia, non
usare un arma a soffio.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Leggiti il testo dell'incantesimo.
Dovresti farlo tu.
"Protezione dall'energia negativa" protegge solo dai risucchi di
livelli. Dice infatti espressamente: "La creatura protetta subisce
solo i danni ai punti ferita".
Quindi non protegge da Ferire.
--
Igor
www.cumulidineve.it

check contro la DC dell'incantesimo che si subisce
Chiaro.  Ma le probabilita' sono estremamente basse.
(nel caso del drago rosso con CR 11 avrebbe 19HD +11 base = 30.  Il
chierico di 11' livello dovrebbe fare almeno 19 su 1d20)
-Stefano

 chierico di 11' livello dovrebbe fare almeno 19 su 1d20)
Parlando del drago rosso a CR 11 (adulto maturo), questo ha caster level 9,
quindi il check è 1d20+9 su DC di 19 minimo.


Non agli alti livelli, quando il tuo avversario ha SR di 38 o piu'.
che cmq vale anche su incantesimi che hanno PURE il TS, OLTRE alla SR


 usare un arma a soffio.
Certo che puoi usare un'arma a soffio visto che e' una standard action.
-Stefano

Quindi non protegge da Ferire.
------------
Negative Energy Protection
Abjuration
Level: Clr 3
Components: V, S
Casting Time: 1 action
Range: Touch
Target: Living creature touched
Duration: 1 round/level
Saving Throw: Will negates (harmless)
Spell Resistance: Yes (harmless)
The warded creature gains partial protection from undead creatures WHO
USE NEGATIVE ENERGY (such as shadows, wights, wraiths, spectres, or
vampires) and certain weapons and spells that drain energy levels. The
negative energy protection spell uses positive energy, which can offset
the effects OF A NEGATIVE ENERGY ATTACK. Each time the warded creature
is struck by A NEGATIVE ENERGY ATTACK that drains levels or ability
scores, it rolls 1d20 + caster level against a DC of 11 + the attacker's
HD.
If the warded creature succeeds, the energies cancel with a bright flash
of light and a thunderclap. The warded creature takes only hit point
damage from the attack and does not suffer any drain of experience
levels or ability scores, regardless of the number of levels or ability
score points the attack would have drained. An attacking undead creature
takes 2d6 points of damage from the positive energy. An attacking caster
or weapon receives no damage.
If the warded creature does not succeed, the NEGATIVE ENERGY ATTACK
deals its normal damage. An attacking undead creature in such a
situation does not take any positive energy damage.
-------------
Quindi protegge da Harm, da Chill Touch, da tutti i reversed di Cure, da
Circle of Doom e da Enervation.
-Stefano

Certo che puoi usare un'arma a soffio visto che e' una standard action.
Rileggiti le regole sull'AdO. Puoi fare solo un singolo attacco di
mischia, non una qualsiasi standard action.
Quindi il soffio è escluso. Fattene una ragione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Circle of Doom e da Enervation.
Rileggi bene le parti in maiuscolo (se hai bisogno di aiuto con la
traduzione, basta chiedere). Ti sei perso qualcosina di essenziale. I
danni ai PF te li becchi tutti, e ferire fa danni ai PF.
RTFM!
--
Igor
www.cumulidineve.it

quindi il check è 1d20+9 su DC di 19 minimo.
Scusa ma stai facendo confusione.  Che c'entra il caster level del
drago? Mica e' lui a lanciare l'incantesimo :)
Quindi il caster level del chierico e' 11 a cui deve aggiungere il tiro
di 1d20.
Il tutto deve superare o essere uguale alla SR del mostro.
-Stefano

 che harm non è
Lo e'. E il testo dell'incantesimo lo indica benissimo.
-Stefano

Lo e'. E il testo dell'incantesimo lo indica benissimo.
vabbè, i danni passano lo stesso E il testo dell'incantesimo lo indica
benissimo.
btw, chiudo qui. io credo che modificherò in qualche modo harm lo
stesso... indipendentemente da tutto, uso anche un paio di HR che lo
endono pure più forte...


 Il tutto deve superare o essere uguale alla SR del mostro.
Abbiamo parlato di due cose diverse, io mi riferivo al fatto che il drago
usasse Negative energy protection. In quel caso, oltre alla SR, il drago
beneficia della protezione dell'incantesimo, che protegge se viene fatto un
caster level check contro 11+i dadi vita dell'attaccante. Ma visto che
l'attacco è con un incantesimo (e visto che nella descrizione di negative
energy protection non parla di come trattare gli inc, anche se sono
d'accordo con te che harm usi energia negativa) proponevo un caster level
check (visto che è il drago che ha lanciato l'incantesimo difensivo) contro
la DC di harm, che minimo è 19.


 mischia, non una qualsiasi standard action.
E il soffio e' un singolo attacco di mischia per un drago. :)
-Stefano

danni ai PF te li becchi tutti, e ferire fa danni ai PF.
Ferire non fa danni ai PF :)
Ferire RIDUCE i PF ma non e' DAMAGE :)
-Stefano

benissimo.
Non ci sono "danni" :)
I pf non spariscono per "damage".
Come la perdita di punti caratteristica o livelli (che poi puo'
influenzare anche i pf) non e' "damage".
-Stefano

usasse Negative energy protection.
Capito.
-Stefano

influenzare anche i pf) non e' "damage".
la perdita di punti caratteristica, così come la perdita di pf, è
damage.
perdere forza signifia subire una damage alla forza...
capisco che i manuali nuovi hanno dei disegni fantastici rispetto alla
2° edizione, ma ti consiglio di leggerne anche il testo... così per
aiutarti, ti dico che il primo indizio del fatto che il danno alle
caratteristiche è damage lo trovi alla voce "guarigione"


 tempo stesso e' possibile che vi siano limitazioni sugli incantesimi.
Chiaramente non possiamo elencare qui tutte le possibili ambientazioni.


caratteristiche č damage lo trovi alla voce "guarigione"
L'unico riferimento a "damage" presente e' quello qui sotto.
----
HEALING
After taking damage, you can recover hit points through natural healing
(over the course of days) or through magical healing (nearly instantly).
In any case, you can't regain hit points past your hit point total.
----
Se il tuo riferimento e' questo, dice che dopo che hai subito del
"damage" puoi recuperare gli hit points in quella maniera.
Ma non dice assolutamente che la perdita di hit points e' dovuta
unicamente a "damage" :)
E' un'altro il riferimento di cui parli?  Oppure non sono io quello che
deve leggere meglio il testo dei manuali? ;) :)
-Stefano

volare e toccare il bersaglio.
Sempre se sei A DISTANZA DI MISCHIA.  Non si puo' parlare genericamente
di "muoversi" o di "volare" senza specificare quanto puoi muoverti e
quanto puoi volare.
-Stefano

deve leggere meglio il testo dei manuali? ;) :)
ovviamente, non era quello...


 ha scritto nel messaggio
news:3C4DF051...@interfree.it...

Ci siamo quasi.. dimmi allora per te quant'è la distanza di mischia.


ovviamente, non era quello...
Allora quota il riferimento di cui parli.
-Stefano