Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Fazil Say (Haydn)

Per chi vuole, ho messo la sonata che ho più volte citato (primo movimento):
http://www.youtube.com/watch?v=zNWJAs4iBQ4
http://rapidshare.com/files/51246959/Fazil_Say_-_Haydn_sonata_HobXVI_35_I.avi
Che meraviglia.
G

 Che meraviglia.
preparati ad essere aggredito! :-)
Scherzi a parte, l'ho ascoltato anni fa qui a Roma, fece un buon 
Concerto Italiano, ma una pessima Appassionata, a velocità spropositata 
e farcendo di rubati l'ultimo tempo... il mio giudizio però è 
influenzato dal fatto che la settimana prima la ascoltai suonata dalla 
Zilberstein, che invece fu divina.
La parte più bella del concerto furono i bis, in cui suonò delle sue 
variazioni sul celebre capriccio di Paganini, divertentissime, pure 
meglio di quelle di Lutoslawski!
ciao
DZ

 Che meraviglia.
Terrificante. Ma mai quanto questo.
http://www.youtube.com/watch?v=JDBS_4fY_hA
'ma mia...
d


http://www.youtube.com/watch?v=JDBS_4fY_hA
questo imho vince  il premio "squallor" dell'anno
http://www.youtube.com/watch?v=7t74HRsHhSs&mode=related&search=
Z 

Quest' ultimo video del turco e' veramente terribile, non piacerebbe
nemmeno al macchinoso arancione Max.


 ha scritto nel messaggio
news:46d1c1bf$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh, quanto meno l'Haydn l'apprezzate un po' di piů, mi pare.
Sulla marcia turca, che dire? E' un pezzo da bis, un po' ironico e senza
nessuna pretesa (e penso che lui stesso ne sia pienamente cosciente).
Il bis si fa anche per compiacere il pubblico con qualcosa di piů leggero. O
no?
PS. L'Appassionata fa parte dello stesso concerto dove suona anche Haydn (e
la sonatina di Ravel).
A me non dispiace poi cosě tanto. Qual'č il problema: troppo veloce? Troppe
smorfie?
G

 smorfie?
Incapacità di capire minimamente il testo? Fraseggio inesistente? Uso
del pedale ridicolo? Mano sinistra come non ci fosse? Ritmo SBAGLIATO?
Suono orrendo?
d

Terrificante. Ma mai quanto questo.
http://www.youtube.com/watch?v=JDBS_4fY_hA
'ma mia...
d
............ visto il tempo da demente che ha staccato (nessun idiota può 
pensare che quello sia un "Allegro ma non troppo") ero curioso di vedere 
cosa avrebbe fatto poi al "Presto" dell'ultima pagina  .................. 
enorme frenata e ............. tutto lento! Poteva anche andare bene nelle 
prime battute ma TUTTO il passo sottotempo e con gli stessi fraseggi 
ripetuti 4 volte uguali stile "Moderato alla turca" ........ va beh allora 
il "presto" lo farà quando tornano le semicrome ................ e invece 
anche qui è addirittura sottotempo rispetto all'inizio ........... che 
mostruosa buffonata!
"Geniale" poi come risolve il passaggio a batt.64 e simili nella mano 
sinistra, semplicemente non suonando nemmeno la metà delle note scritte 
saltando quasi regolarmente ogni seconda battuta.
Resta intatto il senso di isteria e imbecillità musicale che 
contraddistinguono da sempre le esecuzioni di questo "pianaio incivile", che 
farà anche una bella carriera ma ............ o fa schifo o è noioso, a 
volte tutt'è due insieme, e qui devo ammettere che non è cosa facile.
Ovviamente, parere personale ......
Njk 

 nessuna pretesa (e penso che lui stesso ne sia pienamente cosciente).
IMHO è un pezzo assolutamente perfetto per fare un po' di 
baracca con gli amici dopo qualche bel giro di birre, e in quel 
contesto andava lasciato...
M.


Quoto parola per parola! Chissà se ancora ci diranno che non
motiviamo.
Aggiungo, attaccandomi al tuo post, che proprio tecnicamente butta una
quantità di fumo negli occhi incredibile. La quantità di note che
mancano nella sinistra è ridicola.
d

 Ovviamente, parere personale ......
imho questo qui è la migliore definizione di "imbecillità musicale"
Z

Suono orrendo?
LOL
quoto
Z

 Incapacità di capire minimamente il testo? Fraseggio inesistente? Uso
del pedale ridicolo? Mano sinistra come non ci fosse? Ritmo SBAGLIATO?
Suono orrendo?
Visto che mi hai stimolato, risponderò dopo aver riascoltato con spartito 
alla mano, e magari con qualche confronto.
Ciao
G 

 a volte tutt'è due insieme, e qui devo ammettere che non è cosa facile.
Perché "incivile"? Vuoi dire selvaggio, non acculturato?
Tutto poi avrei pensato di Say meno che fosse noioso. De gustibus.
G 

...... il fumo negli occhi a volte fa parte del mestiere, ma un po' di 
musica la si può fare anche senza calpestare lo spartito in maniera 
indecente, senza dover sempre scandire il tempo a martellate, senza correre 
e usare la schizofrenia come se fosse una valida scelta musicale 
............................... anche se come vedi c'è sempre qualcuno che 
apprezza.
Ricordo la prima volta che lo avevo sentito anni fa in Francia, tutto Mozart 
e .......... onestamente devo dire che adesso un po' è migliorato.
Comunque concordo che pianisticamente non è certo un fulmine di guerra e in 
più grazie a qualche aggiustamento ritmico-tecnico, che fa regolarmente, 
sembra anche meglio di quello che è realmente.
Njk


 gustibus.
Ammazza quanta fatica mi stai risparmiando!
Grazie!
:-)
d

 Ma dai, vai a cercare il bel suono su un ragtime! Non essere così pedante.
You're so silly!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Uzj6Q61h3oA
tiè.
d

 wrote:
Meglio ancora, in tema....
http://www.youtube.com/watch?v=qYcZGPLAnHA&mode=related&search=
d

....... di nulla, certe cose magari non si vedono .................... ma si 
sentono!


 You're so silly!!!!
Ah, ricominciamo con le offese.
Abbi almeno il coraggio di scriverle in italiano (oppure astieniti, che č
meglio).
La tua spocchia mi č insopportabile.
G

 gustibus.
De gustibus.
PS. Può anche darsi che la mia sia un'illogica infatuazione per Say, ma per 
ora me la tengo.
G 

> Ammazza quanta fatica mi stai risparmiando!
Grazie!
Ammazza che fenomeno.
Se non ti dava una mano Njk non sapevi proprio come mettere alla berlina 
l'Haydn, eh?
Mi ricordi la scena di Amadeus quando l'Imperatore vuole eccepire qualcosa 
sul Ratto di Mozart e non sa cosa dire.
Poi il Kapellmeister dice "troppe note, Maestà?" - "Ecco, ben detto: troppe 
note, herr Mozart!". :-)
G 

 Fosse la Grimaud capirei di più ........ de gustibus.
Diciamo che F. Say è attaccabile sotto diversi fronti, lo ammetto.
Però quello che mi cattura è forse proprio la sua vitalità ritmica 
(totumnasum aveva visto giusto, a suo tempo), che a voi tanto ripugna.
Il ritmo saltellante è secondo me in linea con lo spirito del pezzo, a me 
non disturba affatto.
Può dirsi che le mie orecchie siano un po' corrotte dal ritmo e dal jazz: 
che ci posso fare.
Ma può darsi pure che Say mi stuferà.
Non direi che la miniera di colori sia solo nel video, perché se senti bene 
lui tende a differenziare anche minimi particolari. Faccio un paio di 
esempi: la piccola appendice del primo tema (0.21 del video su youtube), e 
la piccola appendice del secondo, con la triplice figura discendente (0.57) 
che viene differenziata a sua volta nelle tre ripetizioni.
Mi piace quel suo dar vita a tante figure come fossero personaggi in azione. 
Anche il semplice basso albertino sembra che lo sia.
Ecco, lo trovo molto "teatrale", nel senso buono del termine.
PS. Sono curioso di sentire Schiff, che è bravissimo (adoro la sua K. 331, 
p. esempio).
Però però... lo trovo in genere un po' freddino (posso dirlo?).
De gustibus. :-)
G

Fosse la Grimaud capirei di più ........ de gustibus.
Speravo che qualcuno ne parlasse.... io ne sono innamorato a
prescindere. Ora dite che non sa suonare, chissenefrega se sa suonare
:)
http://www.youtube.com/watch?v=CuROQwU0QUE
http://www.youtube.com/watch?v=tsrpCIj6qYE

 La tua spocchia mi è insopportabile.
Guarda, mi sono dimenticato le faccine, ma ti assicuro che voleva
essere amichevole.
Se ti sei offeso scusa.
Però non mi dici niente di un "ragtime" con un suono della madonna?
d

 l'Haydn, eh?
Azz poi sono io che offendo!
Mi spiace ma non ho tempo da buttare via con chi non ha orecchie per
sentire.
Di critiche circostanziate, fra beeth e haydn, fra me a Njk, te ne
abbiamo scritte parecchie.
Che tu non ascolti o bolli per prevenute. E tieniti il tuo Fazil,
chemmefrega.
Ma nn è che c'è del tenero?
d

> Ma nn è che c'è del tenero?
No.
E se anche fossi gay, non lo vedo molto appetibile, a livello fisico.
Diciamo che la mia serenità di giudizio è minata da una personale 
infatuazione (musicale). Ma anche i vostri giudizi negativi mi sembrano un 
po' eccessivi.
Solo un paio hanno cercato finora di dare un parere più equilibrato, mi 
pare.
Ma forse è giusto così: uno come Fazil Say o lo si ama o lo si odia: non ci 
sono vie di mezzo.
Senza rancore
G
PS. Ottimo Art Tatum, ma c'entra poco con la M. Turca di Fazil Say: io 
intendevo lo "stride piano", con la mano sinistra che zompa (tipo "Maple 
Leaf Rag", per intenderci).
Comunque ha detto bene qualcuno che è un pezzo da osteria: dopo la prima 
volta già stufa (e mi sa che si è stufato pure lui). 

 Ma dai, vai a cercare il bel suono su un ragtime! Non essere così pedante.
allora dovresti dare del pedante a Beethoven.
Perché cazzo si è peritato di scrivere "Allegro ma non troppo"?
Un'indicazione pedante, sicuramente.
Non vedo perché uno debba essere minimamente tenuto a rispettarla.
Infatti io suono tutta l'Appassionata a venti alla croma.
Se qualcuno contesta, lo rimanderò alle tue sagge osservazioni.
Z

 trascurando il resto.
senti, guarda, il capello è in realtà grosso come un elefante.
Non siamo noi che vogliamo convincere te (in fondo a noi non frega nulla di 
Say) ma tu che vuoi dare dei cialtroni a noi.
Sarebbe ora che la piantassi.
Se ti piace Say nulla di male.
A noi non piace.
Va meglio così?
Z

 Z
Senti, la dialettica č anche confutare le opinioni e i giudizi degli altri, 
se no che discussione č?
Ma non do del cialtrone a nessuno. Non ricominciare.
Prometto che non userň mai piů il termine "prevenuto", d'accordo? :-)
G

 Perņ perņ... lo trovo in genere un po' freddino (posso dirlo?).
.... personalmente lo trovo bravissimo ma non mi ha mai colpito 
particolarmente per qualche sua esecuzione.
Forse č questo il nocciolo del discorso, hai trovato qualche esecuzione di 
Say (brani di un certo spessore) che sia migliore di altre di interpreti 
presenti o passati che rappresentino degnamente il panorama concertistico?
Per farlo si deve sicuramente passare a brani poco importanti (non parlo 
certo di Haydn) e paragonarlo a interpreti molto poco rappresentativi.

 G

> In fin dei conti giorgio p. ha le sue buone ragioni.
Bene, almeno siamo in due.
Certo non è facile tenere testa a questo branco di assatanati! ;-)
Ciao
G 


in tre
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma non do del cialtrone a nessuno. Non ricominciare.
Pedante e prevenuto sarai tu, che non sei ovviamente in grado di 
controbattere ai loro argomenti e dunque  ti aggrappi all'insulto.
Pulcinella.
Z

In fin dei conti giorgio p. ha le sue buone ragioni.
che abbia le sue ottime ragioni per apprezzare qualsivoglia esecuzione, lo 
trovo ovvio.
Se chiede ad altri cosa ne pensano e insulta chi non la pensa come lui (ma 
apparentemente ha molti più argomenti) allora non ha alcuna ragione
Z

 Pulcinella.
Che acidume.
Intanto non è vero che non ho cercato di argomentare la mia ammirazione 
(infatuazione) per Fazil Say (vedi post passati).
E per di più ho anche ammesso che si tratta forse di un'illogica 
infatuazione (quindi so anche relativizzare abbstanza le mie opinioni, 
cara).
Per Beethoven, ho già detto che mi riservo di risentire con lo spartito 
(sono uno preciso, io). Leggi meglio prima di replicare.
Dico intanto che lo stacco del tempo è sì discutibile, ma non è un argomento 
decisivo, per me. Ci sono molti esempi di indicazioni beethoveniane non 
rispettate, comprese quelle metronomiche.
La corsa a perdifiato di Say ha se non altro il vantaggio della sfida sul 
filo del rasoio: si mangerà anche le note (si taglierà un po'), ma tutto 
sommato è da ammirare la sua sfrontatezza e il suo coraggio.
Meglio un'esecuzione imprecisa ma veemente, "appassionata", che una precisa 
ma sciapa (IMHO).
Con tutte le possibili varianti, chiaro.
Ciao
G


Ma figurarsi!!!! Senti, uno può suonare veloce quanto vuole (o meglio,
io non sono affatto d'accordo, ma tolleriamo): Richter stacca lo
stesso tempo se non più veloce.
Ma poi ha i coglioni di continuare e quando, dopo Allegro ma non
troppo, trova scritto Presto, suona molto più veloce, e l'effetto è
devastante.
Il turco che fà? Una frenata e un finale ridicolo a metà tempo!
Suvvia! Quantomeno salviamo le proporzioni! Di questo passo se te la
suona in fa maggiore mi verrai a dire che però è interessante,
teatrale e ti diverte. E vabbè! Il maestro più grande che ho avuto, K.
U. Schnabel, per molto MA MOLTO meno (es. un crescendo iniziato
qualche nota prima di dov'è scritto) usava dire: Nessuno andrebbe a
dipingere guanti gialli sulla Gioconda. Perchè permettersi di CAMBIARE
(non interpretare: smettiamo di coprire le peggio infamie sotto la
coperta dell'"interpretazione"), dunque DETURPARE Beethoven?
d

 Con tutte le possibili varianti, chiaro.
chiaro, chiaro
Z

 coperta dell'"interpretazione"), dunque DETURPARE Beethoven?Non ti piace?
Ecco,hai tirato fuori la Gioconda da deturpare;eccellente esempio.
Marcel Duchamp: "La Gioconda con in baffi"(1919):
http://hpbimg.pittart.com/Duchamp-La-Gioconda-con-%20i%20-baffi.jpg
Non ti piace? E' deturpata? Pero' vale una sacco soldi e ne parlano tutti i
libri di storia dell'arte contemporanea.
Io non credo che Fazil Say restera' nei libri di storia e non lo crede
nemmeno Giorgio;ma penso che ,a grandi linee,G.P. si riferisca proprio a
questo tipo di operazioni; e devo aggiungere che non capisco perche' gli
saltiate addosso cosi'.
M



..... a questa formula manca un dettaglio fondamentale: il rispetto per il 
compositore e di conseguenza l'amore per la sua musica .......... problema 
che il "nostro" non si pone nemmeno per sbaglio.
Quindi se ami e rispetti i compositori e la loro musica odi Fazil Say - se 
ami e rispetti Fazil Say .....
Direi che č come quando si va a teatro a vedere Goldoni e l'interprete č 
...... Valeria Marini o Deborah Caprioglio, lo spettacolo c'č sicuramente ma 
non vai certo per vedere un Goldoni di riferimento. Ciň non toglie che possa 
piacere, ma va anche detto che a chi piacciono queste cose non si puň certo 
definire "amante del teatro goldoniano". 

Suono orrendo?
A parte questi particolari secondari?
dR (sto scherzando, eh; e dire che questo piace a gente che faceva tante
difficoltà per Gould..)

 Infatti io suono tutta l'Appassionata a venti alla croma.
Ma non avevi il programmino apposito, per questo tipo di lavori?
Io a venti alla croma suono Liszt. Diventa avanguardista e rigorosissimo. E
parente di John Cage. La Sonata in si minore dura più di una giornata, con i
rubati e le pause.
dR

 saltiate addosso cosi'.
perché dietro a quello che ha fatto Duchamp c'è tutta una scuola di 
pensiero, così come c'era dietro a quello che facevano Picabia o Max Ernst.
Duchamp non ha semplicemente messo i baffi alla Gioconda.
Non ti starò a spiegare che dietro c'è un pensiero assai articolato.
Vorrei capire cosa c'è dietro quello che fa Say, perché modestamente non 
c'arrivo (mentre per Duchamp c'arrivo).
Il paragone comunque non è adatto.
Z

 che il "nostro" non si pone nemmeno per sbaglio.
Ma e' proprio questo il punto; esiste il rispetto per il compositore e
esiste il "non rispetto" per il compositore.
Scusate, ma il dadaismo e il surrealismo non sono movimenti sconosciuti,ne'
sterili,ne' nati l'altro ieri in qualche garage di Londra.
Anzi,francamente, io penso che una buona dose di aperta iconoclastia non
potrebbe far che bene.
Vorrei farvi un altro esempio oltre quello della Gioconda di Duchamp:
il giudizio universale di Michelangelo fu dipinto RASCHIANDO VIA un affresco
del Perugino;non so se mi spiego.
Oggi sappiamo conservare e "rispettare" meglio di allora;ma allora,piccolo
dettaglio,sapevano creare.



Lo e' nel senso che quello che fa Say rivela un malessere culturale che chi
fa musica professionalmente conosce molto bene: la gente ai concerti di
musica classica,se non c'e' il grande nome,"non-ci-viene".
E la maggior parte dei musicisti "non-fa-una-lira".
Perche' vanno da Say? Escludi le seguenti risposte:
1)Perche' sono tutti dei rincoglioniti cronici
2)Perche' sono tutti degli stronzi
3)Non lo so
e vedrai che,secondo la mia modesta opinione,ti troverai a fare delle
considerazioni molto simili alle mie.


 rubati e le pause.
ciusca!!!
c'è anche l'intervallo suppongo...
Z

 considerazioni molto simili alle mie.
4) per il motivo che ho esposto tempo fa.
Perché siamo in un'era visiva e non auditiva.
Infatti non mi risulta che 'sto qui venda moltissimi cd.
Prova a sentirlo senza vedere il circo che fa.
Il circo premia, in qualsiasi circostanza.
Z

 dettaglio,sapevano creare.
Qui invece non capisco la relazione con l'argomento dibattuto.

 rubati e le pause.
Ti stai avvicinando agli attuali tempi di Pogorelich. Sappilo.

 esiste il "non rispetto" per il compositore.
...... quale interprete presente o passato, degno di essere definito tale, 
fa parte di questa corrente che sistematicamente applica il "non rispetto 
per il compositore"? 

 Perché siamo in un'era visiva e non auditiva.
Ma non credo proprio; la gente capisce forse anche lontanamente i quadri
rinascimentali?
Qual'e' il commento piu' comune davanti alla Gioconda? "Credevo meglio";ma
anche uno non esperto di pittura come me vede che e' uno splendido ritratto.
Chi saprebbe minimamente dire un possibile significato della pallade che
taglia la testa del centauro di Botticelli? O degli sfondi grigiastri di
Velazquez?
Si "ascolta" musica classica proprio cosi' come si "guardano" i quadri ai
musei; con la soggezione culturale di chi si sente non all'altezza della
"fondamentale opera d'arte";e,per colmo d'ironia,proprio per quello si va ai
musei e ai concerti; in sostanza per guardare dal buco della serratura la
cultura "alta". Ma guai a pensare di capirci qualcosa.....non vorrai
metterti all'altezza dei sommi maestri? e soprattutto:non ci starai dando
del cretino?
Insomma Say riesce in qualche modo a coniugare la cultura alta con l'unica
forma d'arte che si capisce adesso e cioe' l'arte che crea aggregazione e
attraverso l'aggregazione permette di lasciarsi andare; e anche,e qui volevo
arrivare, facendo vedere che lui alla cultura alta da' del tu;per questo la
gente lo segue.
Il fatto che siamo in un'epoca visiva e' vero,ma ,a mio parere,e' un fatto
che ha delle profonde attinenze proprio con la separazione fra cultura alta
e bassa.
Come ho cercato di dire in altri post,l'unico rimedio e' capire
finalmente,che sono molto piu' importanti l'interpretazione e la fruizione
piuttosto che l'opera d'arte in se'(Duchamp);non ridicolizzare i
fraintendimenti del neofita e insegnare ai bambini a dire la prima cosa che
gli viene in mente, per esempio guardando un quadro, riflettendo pero' anche
sul perche' di questo giudizio o pensiero; altrimenti ti ritroverai
circondata da schiere di Fazil Say manco fosse il Sig.Smith di
Matrix........e bla bla bla........


 Matrix
cavoli che incubo :-)

>Il maestro più grande che ho avuto, K.U. Schnabel,
... ho un suo vecchio disco con alcune danze di Schubert, suona con una cura 
per i dettagli straordinaria e con un gusto bellissimo, daltronde figlio di 
cotanto padre ....
Scusa il parziale OT, puoi scrivere qualche impressione su di lui, come 
pianista, come persona ...... (magari lo hai già fatto in passato ma me lo 
sono perso).
Grazie
Njk 

 Matrix........e bla bla bla........
ma se permetti, io mi attengo a quello che ritengo corretto
Le operazioni tipo Say le chiamo furbate, tutto qui
Z

 Vorrei farvi un altro esempio oltre quello della Gioconda di Duchamp:
che non è pertinente, come dicevo
Duchamp opera su unìopera in sé compiuta, come forma e contenuto.
Dunque al limite aggiunge.
L'esempio corretto da fare è questo: riscriviamo la Divina Commedia ma 
togliendo la punteggiatura e inserendo errori di ortografia e grammatica.
Se riesci a spiegarmi la "novità" e l'intelligenza di una simile 
operazione., forse allora riesco a capire quello che Fay tenta di fare
Ceh col creare non ha assolutamente nulla a che vedere.
Ha a che vedere col togliere.
Z

 Qui invece non capisco la relazione con l'argomento dibattuto.
A proposito dei benefici della "icono-clastia", appunto.


 c'è anche l'intervallo suppongo...
No, ma basta una pausa un poco più lunga delle altre e riesco a bere,
volendo anche ad andare il bagno. Avevo già pensato ad una specie di tuta da
astronauta, comunque...
dR

 Le operazioni tipo Say le chiamo furbate, tutto qui
Bisogna avere coraggio, andare ai materassi (dal Padrino).
Sdoganiamo Liberace, a questo punto.
dR

 libri di storia dell'arte contemporanea.
Nasino caro, finiamola con 'sti paragoni alla cavolo.
Duchamp č sempre e comunque un'altra cosa, al massimo lo si puň accostare a
Stravinskij (ma neanche).
...E nessuno si faccia venire in mente un paragone con Warhol, a questo
punto. Anche lui mi pare assai piů attendibile del pianista di cui parlate,
nel suo campo.
dR

 Non ti starò a spiegare che dietro c'è un pensiero assai articolato.
C'è pure una didascalia illuminante, se è per quello.
dR

 Z
Io invece condivido un motto dei neri americani:
"Do the wrong thing".
...see ya sissa...;)


 ...E nessuno si faccia venire in mente un paragone con Warhol....
...perche' sta scritto in Horaoyoth 11a e 'Abodah Zarah 26b che chi mangia
una pulce,o un moscerino o fa paragoni con Warhol e' un apostata e ci si
potra' rifiutare di tirarlo su dai pozzi.



Eccoti qua...sei mia!
E chi diceva che l'arte e' tutta una questione di "togliere" e non di
aggiungere?
(Suggerimento: comincia con Michel e finisce per angelo)
Tanto per partire per la tangente....;)
ciao ciao
A domani ragassuoli......



STRALOL! In America sto cercando la possibilità di suonare sempre dopo
di lui: successo assicurato. E' capitato un paio di volte e... i
presenter erano disperati. Dopodichè bastava poco :-)))
Comunque raccontano di una 111 sui 50 minuti.
d

 questo tipo di operazioni;
Come è stato detto molto meglio da altri una cosa è un'opera d'arte
compiuta, un'altra è un esecuzione, o, ancora questo termine,
interpretazione di un brano.
d

 sono perso).
Guarda, sul pianista, pur limitato dal nome del parde, c'è poco da
dire: basta avere orecchie: suono straordinario, fraseggio curato al
limite del maniacale... a pensare a lui e sentire quello che si dice
di say... vabbè...
Sul didatta si dovrebbero scrivere dei libri: ha insegnato la musica a
una generazione di pianisti (Fleischer su tutti) e noi ultimi siamo
stati baciati dalla fortuna. Fra le mille cose era la religiosa cura
del testo che resta come testamento indelebile. Ma poi la
differenziazione... la differenze fra sf, sfz, fp ecc... il famoso
vibrato (questo suono il cui ricordo ancora mi commuove), come
costrure una struttura, il lavoro sulla grande forma... vabbè...
E la persona (considera che io ho studiato con lui 5 anni, da quando
lui ne aveva 85!!!) era di una squisita gentilezza, disponibilità (ho
una lettera in cui mi descrive che tengo come il ricordo più caro)
rari. Sentirlo parlare di quando s'era trasferito in America in
compagnia di Schoenberg o Thomas Mann faceva venire i brividi. Certo
era anche un filino smemorato (gli effetti comici facevano ridere
anche lui)... Persona dallo straordinario senso dell'umorismo, e
grande umanità... vabbè...
d

d
.... da quel poco che avevo sentito intuivo che mi trovavo di fronte a uno 
di quelli che "spiegano musica" ad una altezza in cui l'aria comincia a 
rarefarsi ........
grazie ancora per la testimonianza!
Njk 

 (Suggerimento: comincia con Michel e finisce per angelo)
capirai che battuta
quello scalpellava marmo, per forza che toglieva :-)
Z

 Gould e' un qabbalista
già, adesso va pure di moda.
Son tutti cabbalisti, manco sanno cos'è l'alef beith, ma pare  che i corsi 
di cabala stile Vanna Marchi siano zeppi.
Oy vay, come direbbe lo zio di Danny Rose.
Ma mettetevi sopra il letto queste sante parole di Wittgenstein
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen."
Un cordiale shalom, come dicono dalle mie parti
Z 

 implicano.
massì
volemose bbene
Z 

 potra' rifiutare di tirarlo su dai pozzi.
affatto
Non dicono affatto questo
Dicono che non bisogna far troppi regali ai goyim
Forse dopo tutto hanno ragione...
Z

 Comunque raccontano di una 111 sui 50 minuti.
Stai scherzando? Il doppio del tempo?
L.


....mais il faut pas s'facher comme ça.....quand meme....
Horayoth 11 a:
http://www.comeandhear.com/horayoth/horayoth_11.html
'Abodah Zarah 26b:
http://www.come-and-hear.com/zarah/zarah_26.html
Per quanto riguarda il far regali ai goyim il passo e' molto piu'
divertente;si tratta di 'Abodah Zarah 20a:
http://www.comeandhear.com/zarah/zarah_20.html
.
Sono le prime sette righe; be'.....niente male eh? lo tehunnem...no,e' lo
tehannem....vabbe' facciamo tutto insieme va'....
Per quanto riguarda i regali ai goyim mi pare che pero' non sia vietato il
contrario,e se mi ricordo la tua email ti mando una cosina molto allegra che
secondo me e' veramente deliziosa.
ciao



e shalom mica tanto...a me mi parete 'nu poco 'ncazzata.....de che?
pax tibi



embrassons nous? taralluche et vin? ti no g'ha capio un casso putča....:)))
p.s.:no, per evitare equivoci che qua ti vedo gia' in posizione....lo sai
che vuol dire putča eh? ragazza....vuol dire ragazza in veneziano eh? tutto
chiaro vero......?
embrassons nous!



Ecco:quello che sto dicendo io e' che si tratta si' di cose differenti ma
profondamente intrecciate fra loro,con una grande quantita' di momenti
intermedi che hanno un valore in se'.
Vabbe'....uno puo' anche avere punti di vista diversi ovvio;quello che
capisco di meno e' come si faccia in alcuni casi,non parlo di te, a
travisare in modo cosi' radicale.
mah


 vay!...chissa' che vuol dire ma va bene lo stesso.
vuol dire oggesųgesųgesų
Z

 secondo me e' veramente deliziosa.
bella davvero!
non è nemmeno vietato fare regali ai goyim
dipende cosa
Z

> Come è stato detto molto meglio da altri una cosa è un'opera d'arte
compiuta, un'altra è un esecuzione, o, ancora questo termine,
interpretazione di un brano.
Ecco, appunto. Un quadro è un quadro, definito in ogni dettaglio.
Una composizione di musica ha una doppia faccia: la carta e l'esecuzione 
(interpretazione).
Quindi, a rigore, un'interpretazione non deturpa nulla, perché il testo 
scritto non è qualcosa di esattamente definito: p. es. "allegro non troppo" 
(e quanto allegro? boh; "fortissimo": e quanto forte, in decibel?).
E paradossalmente, quando si dispone di registrazioni originali del 
compositore (p. es. Rachmaninov, se non ricordo male), non mi sembra che si 
tratti di esecuzioni memorabili, tali da acquisire lo status di modello 
assoluto.
Una composizione si ricrea ogni volta.
Il problema di fondo è che una volta, prima del disco, aveva senso 
perpetuare una tradizione interpretativa, mentre col disco è naturale che si 
cerchino anche altre strade (Fazil Say è una delle tante), pena la paralisi 
del mercato.
Ciò non vuol dire che non abbia senso avere a modello e imparare da Schnabel 
piuttosto che da Pollini o altri. Il problema è che io questi oggi me li 
posso sentire direttamente in disco, vado comodamente alla fonte.
Quindi, è naturale che cerchi anche qualcosa di diverso: poi, sulla qualità, 
si può sempre discutere, ci mancherebbe.
Fazil Say avrà fatto anche delle porcherie (in effetti nel finale 
dell'Appassionata ha perso la bussola), ma ha dalla sua quel vitalismo 
ritmico che sicuramente è una novità nell'interpretazione: può piacere o no, 
ma intanto l'offerta è diversificata.
Mi rendo conto che è un banale ragionamento di mercato (oibò). Ma forse da 
qui non si scappa. O mi sbaglio?
Davide non me ne volere.
G

> Comunque raccontano di una 111 sui 50 minuti.
Esagerato.
L'Arietta di Pogorelich dura circa 22 minuti (comunque un'enormità). Il 
primo movimento di solito dura meno della metà, quindi siamo a circa 
mezz'ora.
Già raccontai a suo tempo un aneddoto relativo al concerto di Roma di 
qualche anno fa: alla fine della sonata un tizio sbottò in platea: "è una 
tortura!". Non aveva tutti i torti.
Comunque anche Arrau e Sokolov prendono tempi molto lenti. Mentre ho un 
Backhaus a 13 minuti circa, nell'arietta: una scheggia (ciò conferma 
l'enorme ventaglio di possibilità e di libertà, pur restando tra i grandi).
G 

d
..... forse si riferiscono al programma che faceva alcuni anni fa quando 
dopo l'op 31 n 2 finendo l'arpeggio in re minore discendente, senza togliere 
le mani dalla tastiera, attaccava subito l'op 111 ................ per un 
totale di buoni 50 minuti consecutivi.
Manco a dirlo stessa cosa nella seconda parte unendo seconda di Scriabin e 
seconda di Chopin. 

 Non vedo perché uno debba essere minimamente tenuto a rispettarla.
E infatti F. Say è in buona compagnia, visto che anche Richter (testimone
Davide) e Schnabel staccano tempi velocissimi. Ecco: vorrei sapere da te se
anche i succitati sono dei coglioni.
La colpa (grave) di FS è purtroppo di aver lanciato il cavallo al galoppo, e
poi di essersi fermato sul ciglio del burrone (Presto) senza aver avuto
l'ardire di saltare il fosso. Peccato.
Comunque ho sentito il Presto di Schnabel: chapeau, non c'è che dire: però
alla fine diventa quasi una macchinetta, come un disco che gira a 45 giri.
Ha un effetto un po' stridulo.
Il problema del III tempo è che o si stacca un Allegro ma non troppo (dunque
più lento), così ti giochi l'effetto del Presto (es. Arrau), oppure rischi
l'effetto macchinetta alla fine.
Certo sentire l'Allegro a velocità "normale" dopo aver montato una Ferrari a
300 all'ora toglie tutto il sale al pezzo. Che brutta cosa, i confronti.
G

 > > dettaglio,sapevano creare.
Ora ho capito. E ti affideresti a quel graffitaro di Fazil Say per
riaffrescare la Sistina? Paolo III ha chiamato Michelangelo, mica i
PapaBoys con i pennarelli.

 l'enorme ventaglio di possibilità e di libertà, pur restando tra i grandi).
Benissimo, hai fatto la prova cronometro. Ora, dopo le durate, piglia
in considerazione anche i miliardi di altri fattori che rendono
diversa un'interpretazione pianistica dal fissaggio di un paraurti in
una catena di montaggio.

 ah, sembrava il tuo modo di ragionare spiccicato, sembrava
ah zazie....in una occasione hai dimostrato delle antenne cosi' sopraffine
che se permetti dubito che tu lo abbia creduto davvero; diciamo che hai uno
spirito rompino-ludico che ti spinge a essere una vera zazie-la-peste.
Senza basi dici? Le basi vengono dopo,molto dopo,che si e' fatto il primo
passo; e il "primo passo" e' tale solo ed esclusivamente se fatto di propria
volonta' e nella direzione che si vuole etc etc il resto lo hai capito
perfettamente bene; molro meglio di me che lo dico,sono sicuro.



Senza rancore, ma che mestiere fai tu?
Dici, tutte insieme, una quantità tale di... come definirle senza
suscitare il tuo dispetto? inesattezze? tale che per me è impossibile
dialogare.
Guarda che il problema di Say non è mica (solo) il tempo che stacca.
Ti sono stati portati elementi a chili per giudicarlo un pò più
adeguatamente. Macchinetta Schnabel? Iesus...
Ma tu per parlare così del finale dell'Appassionata, solo per sapere
neh, per caso l'hai mica studiata? Perchè se sì allora semplicemente
non sono d'accordo. Ma sennò smettila di sparare "inesattezze" su ciò
che, evidentemente, non conosci.
d

 Una composizione si ricrea ogni volta.
Già, già. Ti ripeto la domanda. Ma tu fai il pianista per sapere
queste cose? No, giusto per sapere.
Un rapidissimo commento alla vaccata del mercato, o del vuoto
riempito, che tu e nasone sostenete: il mercato vuole anche Vanessa
Mae, e i quartetti di strappone che c'hanno l'intonazione del mio
sciacquone del cesso. Però non li prendo a modelli d'interpretazione.
Vabbè....
d

 PapaBoys con i pennarelli.
Bill...il punto e' che esiste un vuoto; nessun pittore vuole dipingere la
Sistina perche' dice che su quel muro il colore non prende; e se 'sto
benedetto pittore non arriva e' chiaro che prima o poi arriveranno i papa
boys con gli acrilici (Fazil Say); e la colpa di chi e'?Dei papa boys dei
pittori o del committente? Certo non di chi eventualmente andra' a visitare
la Sistina fatta coi pennarelli.


 perfettamente bene; molro meglio di me che lo dico,sono sicuro.
A me sembra che Fay non abbia le basi, tutto qui
Z

Guarda che il problema di Say non è mica (solo) il tempo che stacca.
esatto
Z 

 dipende cosa
Ecco...questa non l'ho capita;che vuol dire? Ci sono limitazioni?
Infine: io,forse erroneamente,mi ero fatto una idea e cioe' che tu non sei
una religiosa ma che dai importanza al tuo essere ebrea solo per il
bellissimo senso di appartenenza che vi contraddistingue e per la comunanza
spirituale con il gruppo e la tradizione ai quali appartieni; forse ho
sbagliato e sei una religosa....non lo so....se pero' effettivamente sei una
praticante mi scuso se ti ho offeso nelle tue credenze,ma credimi il mio
scetticismo e miei sarcasmi sono rivolti a tutte le religioni,non alla tua
in particolare. Come ti ho gia' scritto io distinguo fra spiritualita' e
religione e non mi dilungo, perche' a questo proposito in un altro post mi
avevi detto di essere d'accordo con me, e quindi credo che tu abbia capito
in cosa consiste la mia distinzione .
Poi,se non sei religiosa allora sei veramente zazie-la-peste.


 assoluto.
Ma hai mai sentito che porcheriole fa Debussy nelle sue incisioni?


> Guarda che il problema di Say non è mica (solo) il tempo che stacca.
Eh no: qui si parlava proprio dello stacco del tempo, e mi sembra di aver 
risposto a dovere a Zazie, che aveva tanto pontificato sull' "Allegro ma non 
troppo".
Per il resto non mi sembra di aver detto carognate e ho anche addotto 
esempi. Quindi...
PS. Non capisco perché il tuo giudizio (e il tono) su quello che dico 
dovrebbe mutare a seconda se l'abbia suonata o no. Se non è prevenzione 
questa...
G 

 esatto
Ma che campionessa che sei.
Ecco pronto l'assist di Davide per cavarti d'impaccio dall'Allegro ma non 
troppo, neh?
Furbacchiona.
G 

 Vabbč....
Daviduccio (visto che mi chiami nasone)...io capisco che tu la possa pensare
diversamente....ma prima di dire che la pensi diversamente da qualcuno devi
prima capire il suo punto di vista; e se ti incazzi (ma perche' ti
incazzi...e' strano...io non mi incazzo...mah..avrai un motivo) non lo puoi
capire
Chi ha parlato di modelli di interpretazione? Davvero,non c'entra
niente....ma niente; e' curioso perche' il post di Giorgio,che non si
discosta molto dalle mie idee, dice esplicitamente che non esistono modelli
di interpretazione (nel senso di interpretazioni da considerarsi
"valide",riconosciute e accettate).
Anzi il mio personale discorso e' che l'interpretazione (e ancora piu'
importante,la fruzione) e' un atto profondamente creativo che si rinnova
sempre; non ti rompo le palle piu' di tanto,ma se per caso non ti e' mai
capitato di ascoltarle ti mando per email alcune incisioni di Debussy che
poi tu paragonerai a quelle di Michelangeli per farti quattro grasse risate;
io credo che tu le abbia abbondantemente gia' ascoltate,ma nel caso... (che
poi uno si deve sentire che differenza che c'e' nello stesso Michelangeli
quando suona in studio e quando suona dal vivo; e qual'e' quello vero? O
sono veri tutti e due?)
Non sto (non sto) paragonando Say a Michelangeli; il punto del mio discorso
e' completamente diverso.
ciao
M


 questa...
No. E' che parli con ignoranza della materia. Se tu facessi il
matematico e io ti dicessi, da ignorante in materia, mah... quella
formula lì... non mi piace mica... mi pare che quella radice quadrata
la sposterei là...
O, meglio, se tu facessi lo psicologo e io ti dicessi che Raffaele
Morelli è un genio, e che, comunque riempie un vuoto del mercato...
beh i coglioni ti girerebbero!
d


Ammazza che palle che sei con ste robe. Manco tu non rispondi sempre
nel merito, su.
d

 Un rapidissimo commento alla vaccata del mercato, o del vuoto
riempito, che tu e nasone sostenete: il mercato vuole anche Vanessa
Mae, e i quartetti di strappone che c'hanno l'intonazione del mio
sciacquone del cesso. Però non li prendo a modelli d'interpretazione.
Vabbè....
Ok, il mercato porta anche tante schifezze. Ma non è che si debba per forza 
demonizzarlo.
Oggi c'è di tutto. Poi uno sceglie ciò che più gli aggrada, secondo i propri 
gusti e la propria sensibilità.
Io sono un po' "selvaggio" come Say, che ci vuoi fare (ma mi piace anche 
Kempff, pensa un po').
G 

 assoluto.
non vorrei che si creasse un clima da mobbing ... :-) ma questa,
indipendentemente dalla doppietta della moglie di davidino, è proprio
una stupidaggine enorme. Riascoltati (o ascoltati proprio) i concerti
di Rachmaninov eseguiti da lui medesmo, e dopo ne parliamo. Su un
altro piano, ma neanche tanto, mi sto ascoltando in questo periodo
pezzo a pezzo il cofanettone di Stravinski diretto da lui stesso, ed è
fenomenale !
ciao
cg

 Dovrebbero tutti clonare Rach?
E chi ha mai detto questo?
d

 poi tu paragonerai a quelle di Michelangeli per farti quattro grasse risate;
Certo che le conosco. Fanno cagare. Embè? che centra? Io ho a che fare
con quello che trovo scritto, punto. Poi se Debussy era un pianista
scadentissimo a me cosa deve interessare?
d

 Furbacchiona.
lol
sei un po' patetico, sai?
Z

 questa...
Tu sai leggere le note?
E se no, sai leggere l'italiano? (le indicazioni di tempo Beethoven le ha 
messe in italiano. Dimmi, tu riesci a leggerele? O sei così poco prevenuto 
che manco le leggi? Ah già, tu non sei pedante. Praticamente non hai mai 
aperto lo spartito. Roba troppo pedante..)
Z

 esempi. Quindi..
Guarda, sui tempi nn c'è molto da dire. sono sbagliati e basta, sia in
assoluto che in proporzione fra loro. Punto.
Ammesso e non concesso che il nostro amico sappia cosa significa 
"proporzione" in quel contesto. Sono piene le sinfonie di Beethoven di cambi 
di tempo proporzionali. Ma ricordarlo suppongo sia molto "pedante"
Pertanto dimentichiamo la parola proporzione e mettiamoci un po' i tempi che 
vogliamo, mica abbiamo pregiudizi, no?
Z 

 Poi,se non sei religiosa allora sei veramente zazie-la-peste.
no, non sono religiosa
Z 

 quello non è un sito ebraico, vai alla home page e vedrai
Informati sui nomi di quei due rabbini;di uno ti ho dato il link.
Ma che vuoi dire che nei testi ebraici,cristiani e musulmani non ci stanno
un mare di stronzate allucinanti e di assurde prescrizioni contro chi non
appartiene alla propria particolare religione?
Il mio era uno scherzo affettuoso come e' ovvio ma tu hai deciso di
incazzarti; sai benissimo che da parte mia non c'era nessuna intenzione di
offendere,anche perche' di citazioni a sproposito ne hai fatte pure tu; per
me non e' grave perche' quello che e' importante sono i rapporti
personali,per quanto limitati a degli sporadici post su un ng, e non quello
che si pensa dei rispettivi libri sacri( che io non ho).
E il bello e' che io credo che su queste cose tu la pensi in maniera molto
simile alla mia.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guarda fai così, lascia perdere l'ultimo Pogorelich. Accàttati invece
il suo CD con le due sonate di Haydn e poi vedi che ci intendiamo
anche su quello e ti dimentichi di Say.
Ce l'ho. Mi piace molto (tra l'altro postai tempo fa il terzo tempo di una
delle due).
Ma ciò non toglie che apprezzi anche Say. E' così strano?
G

> Fossi stato Say molto semplicemente suonerei Gnomus veloce e
fortissimo. E i pulcini lentissimi e pesante.
E qui ti sbagli, perché FS ha suonato i pezzi in questione come doveva 
suonarli (bene o male che sia).
Non fare queste esagerazioni patetiche.
G

 anche su quello e ti dimentichi di Say.
Quoto, è un esempio illuminante. Quel cd va ascoltato più volte: alla
prima volta non l'ho capito, poi a distanza di tempo l'ho risentito e
l'avrò messo di seguito 5 volte per diversi giorni. Vado matto anche
per la Fantasia di Mozart e per le Suite inglesi, sempre di
Pogorelich. Interpretazioni magari non condivisibili, ma
incontestabili sotto il profilo della correttezza musicale, se posso
usare un'espressione...da intuire al volo.
Chi ha suggerito, per chiarirsi le idee, di ascoltare, magari a occhi
chiusi, piuttosto che vedere e sentire insieme, ha colto il segno. Say
può essere divertente e se fossi stato a un suo concerto probabilmente
non mi sarei annoiato nè avrei fatto lo schizzinoso (benchè dubito di
andarci apposta a vederlo).
Ma credo anche che se lo avessi sentito su un cd - magari senza sapere
chi è: siano sempre lodate le comparazioni anonime del maestro
Sarrasani - non mi sarebbe piaciuto per niente.
Non sono un musicista, non so neanche leggere la musica ma conosco a
memoria le note dell'Appassionata da quando avevo 14 anni. Ascoltare
quella di Say mi dà istintivamente fastidio, c'entra poco l'analisi
razionale della (presunta) interpretazione.
Un certo funambolismo pianistico può piacere, è dimostrazione di
grande capacità tecnica - Volodos, Hamelin - con risultati anche
splendidi. Però andrebbe preso a piccole dosi. Per non rischiare di
apprezzare di più, o soltanto, uno spettacolo di fuochi artificiali, e
snobbare la bellezza indiscutibile di un tramonto.
Ludovico

 Non fare queste esagerazioni patetiche.
Tu sei fuori, capito. E tra l'altro non sai rispondere nel merito a
nessuno degli argomenti portati. L'aggettivo patetico lo usi per tua
sorella.
Con questo la discussione per me è chiusa.
d

chiusi, piuttosto che vedere e sentire insieme, ha colto il segno.
grazie, cosa devo?
Z

 simile alla mia.
probabilmente.
Non c'è problema
Cmq se non citi il Talmud mi fai un favore
Z

> Un certo funambolismo pianistico può piacere, è dimostrazione di
grande capacità tecnica - Volodos, Hamelin - con risultati anche
splendidi. Però andrebbe preso a piccole dosi. Per non rischiare di
apprezzare di più, o soltanto, uno spettacolo di fuochi artificiali, e
snobbare la bellezza indiscutibile di un tramonto.
Ben detto. Per ora mi godo i fuochi d'artificio.
Poi tornerò ad apprezzare i tramonti.
G

 snobbare la bellezza indiscutibile di un tramonto.
Perfettamente d'accordo su questa tua ultima.
Con un piccolossimo appunto: imparagonabili, sotto tutti i punti di
vista, Volodos e Say.
Sei d'accordo?
d


Lasciami dire però che fra Volodos Hamelin e Say ci sta proprio un
abisso. I primi due (a mio modesto avviso il secondo più del primo)
sono due grandi artisti, accomunati da un dominio tecnico assoluto,
anche sul repertorio veramente trascendentale, cosa che il turco per
me non può vantare.
ciao
cg

 Z
La tua discografia della sonata di Liszt che cercavo e non mi hai
dato :-P
comunque l'ho rimediata ed è sempre un piacere leggersela :-)
L.

 Sei d'accordo?
Appunto irricevibile perchè non ho mai paragonato Volodos a Say. E
sono anche offesissimo per la semplice ipotesi che io possa
paragonarli (che sarebbe molto offensivo per Volodos, ovviamente)
:-)))
L.

> Z

ma pensa che non mi ricordo nulla
Qualcuno qui conosce un buon farmaco per l'Alzheimer?
Z 

 Bruciamo Dante, via.
Ancora????Ma allora ci sei.....chi si e' mai ammazzato per Dante? E' mai
stata lapidata una donna a causa di qualche prescrizione della divina
commedia???? La religione ha carattere normativo,prescrittivo e coercitivo.
Senti lasciamo perdere il lato personale che anzi,a me caprone analfabeta
piace tanto(e magari un bel caprone una volta ogni tanto piacerebbe anche a
te sai?);ma io vorrei sapere se in generale ho frainteso o se sei matta
furiosa.
In quel caso ti do' ragione su tutta la linea;mi spiace pero'.....sara' la
vecchiaia che avanza...ma le mie antenne hanno bisogno di una urgente
revisione;spero di aver capito malissimo davvero.
M
P.S.:....ma tu non sai quanto avevo capito male....tantissimo.....di piu'
....spero di non aver capito un cazzo adesso



wrote:

Ma certo! Evidentemente non mi sono espresso bene e lo faccio ora.
Volodos e Hamelin possono rappresentare un tipo di pianismo che può
anche non piacere, o risultare alla fine eccessivo, ma certo
soddisfano quelle doti di spettacolarità di cui sembra che oggi ci sia
così tanto bisogno. In questi giorni ho ascoltato più volte l'Etude No
3 (d'après Paganini-Liszt) di Hamelin: è un pezzo favoloso. Ascoltate
sul sito di Hyperion la Rondena di Iberia, sempre Hamelin: bellissima.
La fantasia sulla Marcia alla Turca di Volodos è spettacolare, magari
fa storcere il naso ai puristi ma è una miriade fantastica di suoni.
Nessuno osi paragonarla a quello che fa Say in proposito, Volodo
potrebbe querelare (e vincere alla grande).
Per continuare con i paragoni, Volodos e Hamelin sono lava, cascate
d'acqua, vento impetuoso. Say non c'entra nulla: è solo lo spettacolo
pirotecnico di una festa paesana: Magari piacevole, ma poi finisce e
meno male.
Rimane invece sempre il gusto suggestivo della bellezza di un
tramonto, o di un'alba, eventi apparentemente scontati, "classici", ma
capaci di suscitare infinito stupore, sempre. Rimane Gould, Arrau,
Richter e quanti altri volete. Il bello è che in questi puoi sempre
trovare lava, tempesta e folgori. Non sempre trovi però le loro
emozioni con Volodos e Hamelin. E' un discorso banalissimo, ma mi pare
pertinente alla discussione in corso. Io stesso ci ho messo un po',
prima di capirlo.
Ciao
L.

 antenne ma non valgono un cazzo queste antenne.
Così impari. Con le donne, un'antenna sola bisogna usare (l'ho letto
sul Corano. O era il Talmud?).


Senti non so chi sei ma fino ad adesso abbiamo avuto solo scambi
estremamente civili.
Ti rendi conto di cosa sarebbe successo se io avessi detto che sconsiglio al
giudeo di leggere il vangelo perche' sarebbe come spalmare cacca di topo su
un mantegna o pisciare nell champagne?
Si sarebbero sollevati tutti a una sola voce contro il nazista
antisemita.Sarebbe arrivata la digos a casa.
Vuoi vedere che qui non si incazza nessuno?


 furiosa.
credo che tu non abbia capito una mazza
Forse mi spiego particolarmente male.
Z 

 Vuoi vedere che qui non si incazza nessuno?
non s'incazzano perché non ho affatto detto quello che stai scrivendo
calmati e rileggi
Z

 vuoto che sarebbe intelligente riempire.
Ecco, un'altra cosa, fammi capire quali sarebbero queste qualità
esclusive che Say vanta e che il pubblico non trova in altri pianisti.

 Vuoi vedere che qui non si incazza nessuno?
Ovvio, e gli archivi di IAMC stanno lì a dimostrarlo, pieni di pacate
e civili discussioni su questo tema. :-)
Comunque con la zazza secondo me hai sbagliato tattica.

 Forse mi spiego particolarmente male.
No; hai usato un tono civile adesso e un tono da pazza invasata prima,tutto
qua.
Se parlavi cosi' anche nel primo post non ci sarebbero stati "equivoci"
chiamiamoli cosi'.
E forse,chissa',tu sei molto piu' te stessa in questo post che in quello
precedente. Ma lasciati dire che quello che e' affiorato,probabilmente non
"tuo";probabilmente un deposito perfettamente innocuo,residuo di qualche
orrido milieu culturale-ancestrale come ho gia' detto,ma alieno dalle tue
convinzioni di adulta razionale (almeno lo spero) era sinceramente
disgustoso.
M



Ma tattica di che a Cocco....


 di Rachmaninov eseguiti da lui medesmo, e dopo ne parliamo....
Fanno abbastanza schifo ! La quantità di note sbagliate per unità di
tempo in quell'esecuzione è la stessa di quella di Fazil Say in
Beethoven.
Però è divertente notare come l'invidia possa far scannare la
gente !!!!
lux

Comunque con la zazza secondo me hai sbagliato tattica.
anche secondo me
Z

 disgustoso.
Ma va?
Credo che il retaggio non c'entri nulla.
Credo che tu capisca solo una lingua: la tua.
Io invece mi esprimo in vari registri.
Ho capito che alcuni ti turbano.
Non li userò più: as simple as that.
Userò solo la lingua che tu capisci, così non ti scandalizzerai più.
Z

 Ma tattica di che a Cocco....
Ellapeppa, take it easy... e invece passami la vecchia romagna!
Più seriamente, devo ringraziarti di una passata segnalazione: il
Beethoven/LangLang. Riporto il link al video (dovrebbe essere tratto
dal DVD gemello della recente uscita discografica con l'accoppiata
Primo e Quarto di Beethoven):
http://stage6.divx.com/user/opus3863a/video/1289595/LANG-LANG-BEETHOVEN-PIANO-CONCERTO-No-4
LL non è certo un pianista che di solito mi interessi, però qui fa
veramente qualcosa di speciale. Invito anche a guardare il
documentario Dragon Songs, in particolare la Parte 1, che dice molto
sulla situazione dello studio della musica (specie del pianoforte) in
Cina, e la Parte 2 in cui LL accompagna al piano 3 strumenti
tradizionali (mi piace molto l'ultimo, il guzheng).


Sei proprio una bestia. Ma lo si sapeva già...
d


In effetti lo sto diventando leggendo i discorsi di pianisti
invidiosi, te per primo,  in questo thread. Non a caso Saint Saens li
colloca nel Carnevale degli animali !
Propongo un bellissimo Bach suonato con uno strumento più nobile.
 
http://www.youtube.com/watch?v=7rLrH_NeJU4&mode=related&search=
l

 gente !!!!
certo, si vede che hai capito tutto ...

 invidiosi, te per primo,  in questo thread.
Ti consiglio Activia. Ricco di bifidus actiregularis ti consente di
direzionare le tue stronzate nei luoghi propri.
d

 l
Ecco, proponi Bach che è meglio.
M.

invidiosi, te per primo,  in questo thread.
certo che se davidino fosse invidioso di Say sarebbe messo proprio maluccio 
eh
Z

colloca nel Carnevale degli animali !
io invece pensavo che il thread fosse esaurito ma invece.....continua il 
surrealismo!  evvaiiiii!!
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:46d54513$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

dì la verità che era un pezzo che non ci si divertiva così...
Z

   
http://www.youtube.com/watch?v=7rLrH_NeJU4&mode=related&search=
Veramente bello!
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta................

 Z
Da come parla lo è, invece !
Sono d'accordissimo sul fatto che bastano due misure dell'Op 57
suonate da Say per capire che la musica non la conosce, non sa nulla
del contesto dell'opera ne del compositore e non sa nulla del
fraseggio. Bisogna riconoscere però, che quel tipo di funambolismo
pianistico non è comune.
Inoltre se ha avuto la fortuna di emergere buon per lui. Perchè essere
invidioso di qualcuno che ha un po di celebrità in un campo che è
evidentemente diverso dal mio ?
Allora vuol dire che l'invidia è solo per la celebrità?
h

 Ecco, proponi Bach che è meglio.
Più che proporre Bach desideravo proporre un violino. Uno strumento da
prendere a modello per la cantabilità e il fraseggiare, soprattutto i
pianisti.
h

 Leggi un po' qua alla voce pianisti :  
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_carnevale_degli_animali
Appunto. La presa in giro è per i pianisti in generale con 
particolare riferimento ai principianti. Dov'è l'invidia ?
M.

Allora vuol dire che l'invidia è solo per la celebrità?
stai confondendo l'invidia con il divertimento
Uno si diverte solo a sentire cose simili
Z 

 wrote in message
1188316549....@y42g2000hsy.googlegroups.com...
Ah, bentornato.
dR :-))

 dettaglio,sapevano creare.
Nasum, con il dovuto rispetto (& amicizia, ormai): 'sto esempio c'entra
ancora meno di Duchamp.
dR

 "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen."
Ah, il Tractatus. Che godimento.
Edizione Adelphi, così ci danno degli snob.
dR

cui, con questo tipo di operazioni, si rischia di cadere.
Anche questo genere di cose bisogna saperle fare, aggiungo io. Dopo Duchamp
e Michelangelo (anzi, la sua committenza) anche Auerbach buonanima. Sarei
curioso di capire cosa *c'entra*, tanto per essere monotoni.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:46d5385d$1$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh sai com'e',  anch' io in passato mi sono espresa male della Vanesa Mae 
ma in fondo in fondo e' sicuramente tutta invidia, volevo essere violinista 
da circo mentre invece..... sono diventata snob,  piena di preconcetti, 
mannaggia!
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46d54da7$1$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

ah non c'e' dubbio e ci voleva, questo ng stava diventando un mortorio.
V. 

 Vanesa Mae 
Ehi!
Avete le stesse iniziali: V.M. !
Non è che tu sei lei che usa un nick messicano e si spaccia per te?
:-)
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

Danny Rose ha scritto:

Grazie, ciao!
:-))
L.

 evidentemente diverso dal mio ?
Guarda che io sono invidioso di Kissin. Quello sì!
Say mi fa solo cagare, è diverso.
Mi fa cagare anche Albano.
Non mi sento invidioso di entrambi, pivello.
d

 mannaggia!
Ammetti che ti piacerebbe... col tuo violino elettrico... in tutina
ghepardata...
hmmmm...
d

 Mi fa cagare anche Albano.
invece dell'Activia un buon cd di Albano :-)


 non penso che tu sia capace di invidiare qualcuno...
Come puoi non invidiargli lo shampoo?
Dev'essere una formula magica...
:-)))
d

> Come puoi non invidiargli lo shampoo?
Shampoo??
What's shampoo?
non conosco...
:-))


 Non mi sento invidioso di entrambi, pivello.
Che bugiardone.
Con tutto il vino che ha in cantina il vecchio Al... al-troché se lo 
invidi...

 preconcetti, mannaggia!
ecco, vedi, sei diventata pedante!!!!
Z

 quando Logi è in ferie.
Sintesi: prima ho fatto l'infermiere di mia suocera in Svizzera, poi ho
recuperato le forze a Innsbruck, e finalmente al mio arrivo a Salisburgo
ero in condizione di godermi le ferie.
Avevo tre spettacoli prenotati. Il primo, Wiener Philarmoniker con
Harding. Una cosa penosa. Küchl (la spalla) suonava per conto suo, nel
secondo pezzo (Vier lezte Lieder) c'era anche la Fleming che neanche si
sentiva perchè Harding faceva suonare sedici primi violini e il resto
degli archi a scalare, e i bidelli dell'orchestra con sottile ironia
avevano montato il podio eccentrico a sinistra in maniera che Küchl non
potesse vedere Harding avendo la Fleming nel mezzo (che è un bel vedere
ma ha comunque una certa massa). Un po' meglio la seconda parte (Tod und
Verklärung): la potenza di suono degli archi dei Wiener è
impressionante, ma Harding non riesce a controllarli più di tanto, e
addirittura il climax finale gli esce fuori spostato di una battuta (per
gli esperti: manca il crescendo prima di BB, perchè l'orchestra arriva
al massimo della forza una battuta prima e anzichè un crescendo esce
fuori un diminuendo). La morale: in futuro non spenderò più un centesimo
per sentire Harding e anche i Wiener Philarmoniker andranno valutati con
le pinze.
Il secondo spettacolo era una Liederabend della Petibon con Satie e
Poulenc. Ma la Petibon è rimasta incinta ed ha cancellato, e al suo
posto hanno messo un baritono che cantava Schumann. Sulla carta, una
cosa da tirarsi un colpo nelle palle. Ho chiamato la biglietteria, e mi
hanno proposto uno scambio. Ho preso la Israel Philarmonic con Mehta
(inutile dire che conoscevo bene l'una e l'altro), e alla fine è stata
la cosa migliore. Ottimo concerto: prima il concerto di Berg con Shaham,
poi la 7° di Mahler. Esecuzioni puntuali e sentite. Molto migliore dei
Wiener Philarmoniker (se non altro la Israel Philarmonic ha clarinetti
degni di questo nome). 
Terzo spettacolo, il Freischutz. Era la prima volta che entravo nella
recentemente ristrutturata Haus für Mozart (la ex Kleine Festspielhaus).
Ora, che in un teatro ristrutturato di recente ci siano sedili come
quello che è capitato a me, alti con un ringhiera dove appoggiare i
piedi, più simili allo sgabello di un bar che al sedile di un teatro, è
uno scandalo. Sul sedile di un bar ci si sta mezz'ora per bere una birra
con calma, su quello di un teatro può capitare di dover sentire il Ratto
dal Serraglio senza tagli. Scomodissimo ed indegno di una sala appena
ristrutturata. L'architetto dormiva?
Compagnia di canto eccellente (tranne la Annchen un po' spenta),
direzione muscolare ma generica (Stenz), la regia era una cagata tedesca
con annessa riscrittura dei dialoghi e citazione visiva da Eyes Wide
Shut. Anche qui la morale: non mi ci ribeccano più a prendere il
biglietto di un'opera, fino a quando non sarà passata questa generazione
perversa di registi. E non nella Haus für Mozart.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 perversa di registi. E non nella Haus für Mozart.
però il Freischuetz è un capolavoro che vale sempre la pena di sentire, 
visto che in italia non lo fanno MAI.
Peccato per l'esegesi evangelica che aspettavo, sarà per un'altra volta.
A propos, il mese prossimo sono a Berlino e ci sarà proprio un Freischuetz 
con le stesse caratteristiche del tuo
Ero incerta se andare o meno visto che regista cantanti e direttore non 
ispiravano, ma non si sente mai il povero Freischuetz
Devo ancora decidere se quello o i Berliner con Rattle.
Che mi mi ispira, devo dire.
Ma forse vado a sentire lui.
Z

 panini al prosiuctto
meglio: ne ho invitati due a pranzo
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 :-)
azz! mi hai scoperto, e ho fatto anche come la Renee' Zellweger,  son dovuta
ingrassare 15 kili per recitare bene la parte :)
V.

 ha scritto nel messaggio
news:1188396349.7...@19g2000hsx.googlegroups.com...
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Piu' che la tutina ghepardata mi piacerebbe avere qualcosa che somigliasse
vagamente al suo conto bancario, quello si', pero' se a te fa piacere la
tutina ghepardata me la metto, il problema e' che una volta indossata 
riuscivre a vederla sara' un'impresa difficile.
smack!
V.

 ingrassare 15 kili per recitare bene la parte :)
Le donne prosperose sono molto solari e allegre :-)
Sarà contento Musica Ficta ;-)
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 meglio: ne ho invitati due a pranzo
dove? "Alla Porchetta sublime"???
Z

 degli archi a scalare
Vorresti chiarire quest'osservazione per un'ignorante?
Grazie
-- 
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ab...@newsland.it

 dove? "Alla Porchetta sublime"???
Albergo a quattro stelle in campagna. Petto di pollo ripieno di spinaci.


 Vorresti chiarire quest'osservazione per un'ignorante?
Gli archi sono: primi violini - secondi violini - viole - violoncelli e
contrabbassi.
Di solito i compositori non indicano i numerativi, che vengono stabiliti
dai direttori secondo criteri di stile, di acustica della sala, di
effettiva disponibilità, di opportunità. Molto spesso i numerativi sono
a scalare, ogni sezione ha un leggio in meno (due esecutori) della
precedente.
Un pezzo romantico con grande orchestra potrebbe avere 16 primi, 14
secondi, 12 viole, 10 v.celli e 8 c.bassi. Ma se il pezzo è solistico
spesso si toglie un leggio per sezione, quindi 14/12/10/8/6. Una
sinfonia di medie dimensione potrebbe avere 12 primi e il resto a
scalare, un Mozart 10 oppure 8 primi e il resto a scalare, per Haydn o
il barocco anche di meno.
I Vier Letze Lieder hanno un organico abbastanza abbondante di fiati,
quindi 14 primi e il resto a scalare sarebbe una scelta sensata. In
realtà ne parlavo con Mehta che mi ricordava che nella sua esperienza è
meglio non esagerare con gli archi per lasciare la cantante più libera
di esprimersi senza urlare, quindi lui questo pezzo lo esegue con 12 o
10 primi, e il resto a scalare, secondo l'acustica della sala. Harding
ne ha messi 16, e nei Wiener suonano tutti da matti. Nessuna meraviglia
che la Fleming, che pure è una buona cantante, a tratti sparisse
completamente.


 Albergo a quattro stelle in campagna. Petto di pollo ripieno di spinaci.
chi ha fatto fuori il pollo?
;-)
Z

 ;-)
immagino la guardia del corpo delle israeliane :-)



Aho', attento agli aggettivi, sto "prosperoso" non e' che mi sia piaciuto 
tanto eh?? ma poi che ne sai? forse non sono io ad essere prosperosa  ma la 
Mae ad essere anoressica dipende dai punti di vista ma comunque lascia che 
io la pensi cosi' :((
ciao
V. 

 Di solito i compositori non indicano i numerativi
Ho capito, grazie mille.


Ma per favore!!! Ma allora pure diesis e bemolli sono aleatori! Ma
Giusto per precisare (Davidino non ti incazzare, leggi fino in fondo,
prima): nella notazione musicale ci sono in effetti parametri notati in modo
*discreto*, direbbe un semiologo (le altezze, i ritmi), altri meno precisi e
delimitati. Apparentemente la scansione offre all'interprete un margine
discrezionale maggiore; sono convinto che ciò sia più apparente che reale,
d'altra parte resto lontanissimo dal poter dire qualcosa che mi pare di
intuire ma richiederebbe un'esperienza di esecuzione ben maggiore della mia
di semplice lettore casalingo di musica; volevo solo chiarire appunto che la
notazione musicale, da un punto di vista di studio dei codici, ha
effettivamente certe caratteristiche. Resta comunque il fatto che un allegro
non è un andante, anche senza metronomo, e che, soprattutto, esistono
rapporti proporzionali ai quali bisogna riservare la massima attenzione,
anche per quel che significano (mentre a leggere questo thread pare che per
alcuni i significati si sovrappongano alle opere, e non siano eventualmente
ritrovati nelle opere stesse cambiando, con *logica e rigore*, punto di
vista interpretativo).
Certo, partire da quanto ho cercato di dire sopra per giustificare gli
arbitri (puri, semplici e gratuiti, imho; siamo lontani anni luce dalle
provocazioni di un Gould, sempre imho) del pianista in questione comporta
una buona dose di fantasia, e qui sono d'accordo con Davide. Nel mio
piccolo, anzi microscopico...
Grazie e scusate
dR


Inascoltabile. Sembra uno scherzo. Povero LvB: le sue indicazioni
temporali completamente sconvolte. Inizia e mi chiedo: "Ma se parte
così il Presto, come cacchio fa il Prestissimo finale?", lento,
ovviamente.
Che L abbia pietà di lui...


Ma no, dai. Questa, quanto meno, è roba sua e, come tale,
apprezzabile. Avesse suonato così Mozart...

 spinaci.
non ho capito se č una battuta... spero di sě perchč mi sento male solo a
sentir parlare di una roba simile...
D.