Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Kleiber/Mahler

Chi fosse interessato ad ascoltare un'interpretazione mahleriana di
Carlos Kleiber si sintonizzi martedě prossimo alle 21:00 sul V della FD:
trasmettono il Das Lied von der Erde. E' un live del 1967.
Ciao
    Roberto    

 trasmettono il Das Lied von der Erde. E' un live del 1967.
Acc... Non riuscirň ad ascoltarlo!
Mi farebbe molto piacere se tu postassi le tue impressioni d'ascolto (in
cambio sono disposto a perdonarti di essere amico di HvK!!!).
FdL (magnanimo come non mai)

 cambio sono disposto a perdonarti di essere amico di HvK
ah, ma quindi il tuo "anti-karajanismo" č un partito preso..

 ha scritto nel messaggio
 > ah, ma quindi il tuo "anti-karajanismo" è un partito preso..
Beh, stavo scherzando (credevo che si capisse, anche senza bisogno di
faccine sorridenti).
Certo non sono un suo fan e certa sua "cifra interpretativa", come ti ho già
detto, mi infastidisce, ma riconosco anche la grandezza di certe sue
interpretazioni (alcune anche referenziali).
Scegliendo a caso, le prime che mi vengono in mente:
Puccini, La Bohème
Sibelius, Sinfonie 4-7 e poemi sinfonici ("Valzer triste" sidereo);
Mahler9 (live)
R. Strauss, Rosenkavalier.
Eccetera.
Certo mancava completamente del senso dell'umorismo (come molti tedeschi - e
non mi dire che era austriaco, che non fa molta differenza).
FdL



Vedrň di farlo.
La mia amicizia con HvK č cmq sincera, al punto che ne conosco tutti i
difetti :-)
Ciao
    Roberto

 La mia amicizia con HvK è cmq sincera
Non ne dubito.
Attento però che le cattive amicizie portano sulla cattiva strada...
:-))
FdL

 non mi dire che era austriaco, che non fa molta differenza).
Senza offesa, ma la differenza č essenziale.

 Senza offesa, ma la differenza è essenziale.
Nel senso che ciò che si apprezza degli austriaci è il loro ben noto senso
dell'humor?
FdL

 ha scritto nel messaggio
news:grwRc.33325$1V3.8...@twister2.libero.it...

Nella fattispecie puoi anche aver ragione, ma molti "folli voli" tipicamente
germanici, nonostante la matrice comune, solo i tedeschi potevano
intraprenderli; lo spirito austriaco, vuoi perché più "mediterraneo" vuoi
perché cattolico (e te lo dice un anticlericale quanto mai carducciano, per
certi aspetti), non l'avrebbe mai permesso. E in questo amo più gli
austriaci.

 austriaci.
Esiste una battuta tedesca a questo proposito.
Dice:
"Gli austriaci sono dei geni.
Sono riusciti a far credere al mondo intero che Beethoven fosse austriaco e
Hitler tedesco".
Tocca una certa verità...
La Kakania ha sempre voluto dare un'immagine di sè che non corrisponde per
nulla alla molto meno idilliaca realtà.
Musil docet ;-)
oplà
Sol

 Musil docet ;-)
Eppure Musil era austriaco. Non vedo altrettanta autorinoia in Thomas
Mann -e se vi è, è massimamente tragica-, ad esempio, per citare un suo
contemporaneo (oltretutto da Musil aspramente disprezzato, forse -ma è solo
una malignità- per invidia "commerciale"). Né si può dire che in presunzioni
prettamente "prussiane", a partire dal luteranesimo alle incontinenze
romantiche al nazionalsocialismo (che avuto presa in Germania e, certamente,
grande successo in Austria, ma grazie alle ristrettezze dei viennesi, si
badi, non degli austriaci in toto; a questo proposito, invece, insegna
Joseph Roth), non si ravvisi unicamente la più genuina espressione
dell'anima tedesca.

 dell'anima tedesca.
avrei due obiezioni
La prima è che la tua visione della Germania mi sembra riduttiva, e dunque
un po' caricaturale, permettimi (se ho capito bene la tua frase, non vorrei
fraintendere).
La seconda, è che è assolutamente falso che il nazismo abbia avuto più presa
in Germania che in Austria (seppur questo intendevi, magari fraintendo anche
qui).
L'adesione austriaca fu entusiastica.
In realtà, non ho pregiudizi verso alcuno dei due paesi in questione,
tuttavia, dipingere l'Austria come terra felice rispetto alla cugina
tedesca, mi sembra assolutamente fuorviante.
Nessuno è perfetto ;-)
oplà
Sol

 Nessuno è perfetto ;-)
Hai perfettamente ragione e spero di aver chiarito la mia posizione
ambiguamente espressa.
A presto!

 A presto!
saluti
oplà
Sol

 austriaci.
Da Stefan Zweig : "Il mondo di ieri" 1942
[ Si viveva bene, si viveva con facilità e spensieratezza in quella vecchia
Vienna e i tedeschi del nord guardavano noi vicini del Danubio con un poco
d'irritazione e di disprezzo, perchè invece di essere "attivi" e di tenere
un rigido ordine, godevamo la vita, mangiavamo bene, ci divertivamo a feste
e teatri e per di più facevamo ottima musica. Invece della famosa abilità ed
attività tedesca, che ha finito per amareggiare e per turbare l'esistenza di
tutti gli altri paesi, invece di questa cupida smania di sorpassare tutti
gli altri e di correre avanti, a Vienna si amavano le placide chiacchierate,
i comodi incontri, lasciando che ognuno vivesse a modo suo, con indulgenza
bonaria e forse un pò pigra. "Vivere e lasciar vivere" era il celebre motto
viennese, una massima che ancora oggi mi sembra più umana di tutti gli
imperativi categorici e che si diffuse irresistibilmente in tutti gli
ambienti. Poveri e ricchi, slavi e tedeschi, ebrei e cristiani vivevano
insieme, pur punzecchiandosi all'occasione, in buona pace e persino i
movimenti politici e sociali erano privi di quell'animosità crudele che è
penetrata nella circolazione sanguigna del mondo come un sedimento velenoso
rimasto nella prima guerra mondiale. Nella vecchia Austria ci si combatteva
ancora cavallerescamente, ci si insultava nei giornali o alla Camera, ma
dopo le concioni ciceroniane gli stessi deputati sedevano in compagnia
bevendo la birra o il caffè e dandosi del tu. Persino quando Lueger, capo
del partito antisemita, divenne borgomastro di Vienna, nulla si mutò nei
rapporti privati e io personalmente debbo dichiarare di non avere mai come
ebreo incontrato il più piccolo ostacolo o segno di dispregio, nè nella
scuola nè nell'università nè nella mia vita letteraria....... Il senso di
massa e di gregge non aveva raggiunto nella vita pubblica la ripugnante
potenza che ha oggi ; la libertà dell'agire privato era considerata - cosa
oggi appena concepibile - legittima e sottintesa ; la tolleranza non veniva
come oggi disprezzata e ritenuta debolezza, ma esaltata quale energia
morale.]
La storia di questa dissomiglianza incomincia, a mio parere, con i "Discorsi
alla nazione tedesca" di J. G. Fichte ; con queste lezioni universitarie
incomincia il nazionalismo tedesco e la sua *missione* salvatrice del mondo.
Demba, contadino romagnolo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 incomincia il nazionalismo tedesco e la sua *missione* salvatrice del
mondo.
annotazione molto interessante (infatti da Kant deriva, e ha enorme
influenza sulla scuola di Jena, se ne parlava precedentemente).
A mio modestissimo avviso, però, colui che corruppe tutto fu Hegel ;-)
oplà
Sol

 ha scritto nel messaggio
news:i%9Sc.96074$OR2.5...@news3.tin.it...

Come darti torto? Rispondo qui per brevità, sottoscrivendo le tue opportune
correzioni. Per la Germania, il mio è amore/odio.
Kafka, certo, poco ha a che fare con l'Austria, ma anche Joseph Roth era
ebreo (e Mahler), e la chiave interpretativa unicamente legata alla cultura
ebraica che fornì Max Brod è in qualche modo riduttiva. Senz'altro, l'ho
citato a sproposito.
Trakl è uno dei miei poeti preferiti, davvero un peccato (ma anche un bene)
che sia stoltamente ritenuto un "minore" - cosa questo voglia dire, poi, me
lo sono sempre chiesto.
Anche se siamo totalmente ot: chi non ho mai sopportato è Werfel; tu che ne
dici?

 ha scritto nel messaggio
news:G78Sc.95785$OR2.5...@news3.tin.it...
[super cut]
Ho provato a mandarti un'email in privato ma mi dice che il tuo indirizzo è
fasullo. Se vuoi comunicarmelo, il mio non è quello che compare ma
mephist...@email.it
.
Alla prossima!
Giovanni.

 
mephist...@email.it
.
grazie, lo faccio subito.
Metto un indirizzo fasullo per via dello spam, sennò mi arriva a
tonnellate!!!!
oplà
Sol

 dici?
nemmeno io :-)
mi annoia.
A proposito, sai se esiste un NG che tratti di letteratura tedesca?
L'ho cercato invano, ma non ho trovato nulla...
ciao
Sol

 L'ho cercato invano, ma non ho trovato nulla...
Non ho mai fatto ricerche a proposito. Perň su it.cultura.libri (dovrebbe
essere cosě, se ben ricordo), qualche tempo fa si parlava sovente di
letteratura tedesca.

 ha scritto nel messaggio
news:EVlSc.125216$5D1.6...@news4.tin.it...

Ho provato a rispondere all'indirizzo che mi hai fornito ma mi arrivano
notifiche di errore.
??
Giovanni.


Filologicamente argomentando hai ragione, la teorizzazione dello stato
assoluto si trova in Hegel (ancorchè in Hobbes) come sintesi
dell'individualità e della legge.
Lo stato come incarnazione dello spirito oggettivo, lo stato che è libero,
per sua scelta, di fare anche una guerra.
E inoltre, dopo i periodi greco e romano indica, nella nazione tedesca,
l'ultimo periodo dell'evoluzione dello spirito universale.
Tuttavia, sembra a me, che questa idea espressa cosi come fece, sia solo una
necessaria tappa della sua dialettica della storia che non poteva
tralasciare niente ; la sua teorizzazione rimase conosciuta e discussa nello
stretto ambiente delle università.
A mio parere ciò che infiammò e plasmò la Germania e la trasformò in uno
stato guerriero e compatto furono i "Discorsi alla nazione tedesca" di
Fichte insieme con il pericolo rappresentato da Napoleone.
Tornando alla differenza tra Germania ed Austria, da cui siamo partiti, è
importante sottolineare quella koinè di stampo cristiano-slavo-ebraico che
da tempo Vienna ed altre città dell'impero asburgico (vedi Trieste)
respiravano insieme con l'esistenza di un persistente pensiero laico (che
sfociò in fenomeni quali il Circolo di Vienna e la psicoanalisi di Freud ) ;
questo fenomeno culturale impedì al popolo austriaco di coltivare un'idea
panaustriaca e. di contro, accellerò la disgregazione dell'impero .
Accellerò anche, en passant, la disgregazione della musica.
Ciao
Demba contadino romagnolo


 ??
possibile?
te ne mando un altro
ciao
Sol

 letteratura tedesca.
vado a vedere, grazie
oplà
Sol

 Demba contadino romagnolo
certo che il livello culturale dei contadini, oggigiorno, sembra superare di
gran lunga quello di un qualsiasi laureato di fresco.
;-)
oplà
Sol

 Sol
 
Ho scritto che accelerò la disgregazione della musica perchè era già in atto
il processo di decadimento e morte dell'arte.
Pressapoco intorno all'inizio del 900 si verificano la fine dell'era
dell'espressività e l'inizio dell'era della tecnica e dei codici.
Quando alla musica si assegnano compiti e prerogative che non ha, come il
culto del dolore e della redenzione (Wagner) significa veramente che è
finita un'epoca.
La musica, oltre che fenomeno fisico, è un fenomeno psicologico ; non si
cancella ed abbandona deliberatamente, in breve tempo, un sistema musicale
come quello tonale che si era affermato lentamente e naturalmente
(storicamente parlando) e che rispecchiava fedelmente la psicologia
dell'attesa dell'uomo europeo.
Se questo è stato fatto non lo è stato fatto con la coscienza di trovare
nuovi mezzi espressivi come gli interessati vogliono far credere ; è invece
stato fatto perchè non c'era più la capacità di *esprimere* la nostra
psicologia.
Intendo dire che la psicologia moderna è inadeguata ad esprimersi
musicalmente.
L'aeroplano e l' elettricità non hanno nulla da spartire con la musica.
Naturalmente questo è accaduto prima in coloro la cui musica era più povera
di contenuto melodico.
Ciao
Demba, contadino romagnolo


 di contenuto melodico.
su questo non concordo affatto
oplà
Sol