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Titolo: Dodecafonia

Alcuni partecipanti hanno espresso il loro rifiuto della musica
dodecafonica. Mi piacerebbe avere da loro un giudizio sul brano di
Shoenberg "A Survivor from Warsaw", nel quale, a mio giudizio, la
dodecafonia raggiunge effetti espressivi (cioè musicali) di altissimo
livello. Questo brano è costruito secondo una stretta logica
dodecafonica.
Furio


wrote:

Sono uno di quelli e purtroppo non conosco il pezzo in questione.
D'altra parte, come potrei, se ho alzato una paratia stagna tra me e
la dodecafonia ? Forse sarebbe piu' facile se tu spiegassi perche' vi
ravvisi questi effetti espressivi di altissimo livello. Magari
qualcuno si potrebbe incuriosire e tentare una "riesumazione" della
musica dodecafonica. Donnarumma, per esempio, che nella sua risposta
ha lasciato una porta semi-aperta verso questo tipo musica. Io non
posso, non ho tempo, pero' sarei curioso di leggere quello che pensi.
Ciao
Giampaolo
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" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
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Se qualcuno mi può dare chiarimenti.
L'ha fatto, l'ha fatto. La partitura del concerto per violino
(Universal?) riporta anche, nella prima pagina, la serie su cui si
basa... per non parlare della Lulu'... anch'essa dodecafonica... 
Direi che Berg ha sempre fatto un uso suo  della dodecafonia.... per
esempio, predisponendo serie che si prestassero a produrre triadi
tonali plausibili...
Diego

che non smentisce l'artificiosita' e la cerebralita' della dodecafonia.
E' vero, ma, a mio avviso, c'e' un altro sistema musicale che e'
addirittura piu' artificioso... pretende di assegnare una gerarchia
alle note, le raggruppa in maniera assolutamente convenzionale in
gruppi di tre o piu', assegna ad alcuni di questi gruppi un
significato privilegiato rispetto ad altri gruppi..... pensa che in
questo sistema  - o tempora o mores - perfino l'intervallo di terza e'
ora considerato consonante!
Eppure sono stati scritti dei capolavori, con questo sistema
artificioso quant'altri mai....
Diego

ha lasciato una porta semi-aperta verso questo tipo musica. 
So solo che l'op. 46, per recitante ed orchestra, su testo inglese, "A
survivor for Warshaw", si ispira allo sterminio nazista del ghetto di
Varsavia.
Non conosco musicalmente l'opera perché non essendo amatore di quel
compositore trovo difficile andare oltre Pelleas und Melisande op. 5 e
i Tre pezzi per pianoforte op.11 che sebbene non proprio "dissonanti"
anticipano decisamente l'orientamento alla "dissoluzione" della
tonalità. La cosiddetta "pantonalità", come amava definirla lo stesso
Schönberg.
Poco altro da aggiungere per quanto mi riguarda per composizioni che
non incontrano il mio gradimento, attualmente.
Saluti.
Francesco...@PROselin.com

...


compositore trovo difficile andare oltre Pelleas und Melisande op. 5 e
Non sapevo neppure che avesse scritto un Pelleas. Ho anche visto sullo
Schwann che ne esistono una bella sfilza di edizioni discografiche.
Ciao



Domanda, magari anche cazzuta, ma allora perchč l'ha fatto? Cioč in
pratica si teneva sempre la porta di casa aperta...
Ciao
Parsifal

 dodecafonica.
Il brano e' molto breve, molto intenso, dipinge una situazione
estremamente drammatica con colori molto forti. In questo ambito
espressivo le soluzioni adottate sono molto felici. Non si potrebbe
immaginare lo stesso testo messo in musica in altra maniera.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 pratica si teneva sempre la porta di casa aperta...
Esatto. A differenza dei 'duri e puri' prima della dodecafonia e poi del
serialismo integrale, Berg considera la dodecafonia come l'evoluzione
storica dell'armonia alla maniera di 'Tristan'. Non ha paura di mettere
un accordo di sol minore o di re minore se ci vuole. In questo senso
attua un ampliamento del linguaggio (mentre la dodecafonia stretta e'
piuttosto una restrizione del linguaggio). E orchestralmente la sua
musica sembra provenire dalla direzione di Mahler. (In questi giorni mi
sto anche rendendo conto di come Zemlinsky sia l'anello mancante della
catena.)
Paradossalmente,  con un accordo di do maggiore, quello piu' luminoso e
sonoro, Berg ottiene nel Wozzeck, II atto, sulle parole 'Da ist wieder
Geld, Marie' l'effetto di vuoto e di silenzio.
A controprova, basta vedere le ultime composizioni di Schoenberg, che
sono tanto piu' rigide e ingessate nell'osservanza di un principio
formale. Anche lo splendido orchestratore di 'Erwartung' - dove la
materia sonora sembra frantumarsi in mille rivoli e mille direzioni e'
appena riconoscibile nelle composizioni del periodo americano. (Farei
eccezione solo per 'A survivor from Warsaw' di cui ad un altro thread).


 "meno" capolavori con serie di 11 note o senza serie del tutto.
Qui c'e' un errore di fondo: la dodecafonia e' un espediente
strutturalenecessario per comporre in un certo modo;
non sta scritto da nessuna parte che si "deve" sentire
la serie, o che la serie garantisce il capolavoro.
Anche per costruire le cattedrali gotiche si usavano le impalcature
ma nessuno, quando vede la cattedrale, dice: dove sono le impalcature?
Erano impalcature di legno o di tubi metallici?Dire, di un brano dodecafonico,
che non si "sente" la serie  e che, quindi, essa e'
inutile, e' come dire "per fare quella casa, invece di usare
le impalcature in metallo, poteva usarle in legno" Che importanza ha,
per chi guarda la casa (e non e' un architetto)?
Pero', volenti o nolenti, le impalcature le devo usare; ma esse sono irrilevanti
per un giudizio estetico sulla casa.
L'artista non ha il dovere di far capire cosa ha impiegato (e come l'ha
impiegato)
per costruire qualcosa; ha il dovere di costruire qualcosa e di presentarlo.
Poi, il lavoro spetta a noi.
Se Schonberg ha usato serie di dodici duoni, non l'ha fatto perche'
cosi' si scrivevano piu' capolavori: l'ha fatto perche' voleva usare tutte
le note della tradizione occidentale (dodici) e aveva bisogno di una struttura
che le regolamentasse, visto che l'uso libero e/o anarchico l'aveva gia'
sperimentato.
ciao
leonardo

 dodecafonica e un brano scritto su una serie endecafonica.
Come ho gia' risposto a Paul Scudo, e' irrilevante: tu avverti, in un brano di
Wagner,se modula a sette tonalita' o a otto? si sente se sta usando le note
con i diesis o i bemolle?
La serie e' solo un espediente per la costruzione di un brano, e, come tutti
gli espedienti, non conta che siano evidenti o no.
ciao
leonardo

mai aggiunge la "serie"? quali possibilita' estetica configura? 
Be', come dire che se gli iperrealisti avessero usato la macchina
fotografica avrebbero "dipinto" meglio !
O che se uno scultore facesse il calco in gesso di un cavallo anziche'
scolpirlo sul marmo informe, essa sarebbe ancora un'opera d'arte !
Mi spiego (spero) : l'opera d'arte non va vista (a mio modo di vedere)
come fine a se stessa, cioe' come semplice oggetto di uso e consumo:
in questa luce ogni copia esatta di un quadro (chissa' perche' il
paragone mi sembra piu' semplice in arti figurative?) sarebbe
esattamente la stessa opera di ... artigianato.
Ma l'arte sta invece nell'idea in se', unica, impossibile copiarla
senza scadere nell'opera artigianale, apprezzabile quanto vuoi, ma non
piu' opera d'arte.
Allora scopri che il processo che giunge alla triade armonica passando
per la serie dei 12 suoni non e' banale, come banale non e' riuscire
ad inventare il sistema (tonale) contrappuntistico tipico (ad esempio,
tanto per citare uno dei massimi genii in materia) della musica di
JSBach.
La difficolta' sta nell'invenzione che rispetta le regole. E mi sembra
(qualche esperto ci aiutera' a capire meglio) che le regole della
musica seriale sono molto precise.
Alla fine hai un'opera d'arte + o - importante che ti puo' + o -
piacere, che puo' stimolarti o annoiarti, ma rimane sempre il frutto
della genialita' + o - pronunciata del compositore.
Nel caso Berg, i + mi sembrano tanti.
Che dire del povero Scho:nberg, bocciato col pretesto che aveva usato
un rivolto dell'accordo (tonale) di nona non ammesso dall'armonia
ufficiale ? Non vorrei essere nei panni di colui che ha sfruttato
questa scusa per impedirgli di lavorare. O di quel generale (mi
sembra, o maresciallo, non ricordo) che disse del "Romeo e Giulietta"
di Prokofiev (recito a memoria, mi perdonerai gli errori) "a taluni e'
dato di far cantare l'animo umano, ad altri di imitare lo sciocco
piroettare delle scimmie" .
Allegri !

La difficolta' sta nell'invenzione che rispetta le regole. 
Succo dei Meistersinger wagneriani.
Ciao
Parsifal

pratica si teneva sempre la porta di casa aperta...
Beh, forse anche lui - un secolo prima di noi - odiava i generi troppo
rigidi!
Se non lo conosci, ascolta Ein Langsamer (nessun riferimento a XY!)
Satz di Webern.
Vedrai che e' molto arduo collocarlo al di qua o al di la dello
spartiacque della musica tonale, seriale etc.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 la serie, o che la serie garantisce il capolavoro.
Sono sostanzialmente d'accordo con te che in linea generale la serie non
si senta automaticamente come tale nelle composizioni. Tuttavia credo
che un orecchio esercitato potrebbe anche rendersi conto che una
composizione e' seriale, avvertendo in essa un "sapore" che la
differenzia da composizioni, per esempio, semplicemente atonali, o
politonali, etc.
A volte questa sensazione l'ho avuta anch'io, anche se lo dico a bassa
voce. Non vorrei infatti essere stato influenzato dal saperlo in
anticipo...
Ma che la costruzione seriale, secondo me, possa essere riconosciuta da
un orecchio (o un cervello) esercitato, deriva dalle considerazioni che,
in parte hai fatto, ma che potrebbero essere anche ulteriormente
approfondite.
Che la serie sia un espediente strutturalnecessario e' vero. Tuttavia
forse vale la pena di specificare meglio questo principio. Direi che la
serie e' la ricerca di un ordine (quindi di un linguaggio) sul quale
organizzare la composizione. Come un ordine e' la scala diatonica e il
suo temperamento, come un ordine potrebbe essere il linguaggio modale
della musica medioevale o la scala pentatonica della musica orientale
(qui posso dire anche qualche baggianata, perche' non conosco questo
aspetto).
E l'ordine nella storia storia della creazione artistica e' sempre stato
considerato necessario per produrre un'opera d'arte. Questo non
significa che non si possano produrre opere d'arte anche al di fuori di
un ordine precostituito. Ma resta il fatto che ad un ordine si
richiamano in genere gli artisti, i "creatori": questo vale per la
musica, ma anche per le altre forme d'arte: i Greci per scolpire le loro
statue si richiamavano a un ordine, cioe' cercavano un equilibrio; la
scoperta della prospettiva nella pittura e' ancora una forma di ordine;
gli impressionisti si sono ribellati agli ordini della pittura
cosiddetta "tradizionale" per introdurre maggior liberta' di linguaggio:
ma alla fine anche loro si sono dati un ordine (i quadri degli
impressionisti sono riconoscibili come tali) etc. Nel teatro vi e' un
ordine con il quale si deve portare sulla scena una vicenda (e le regole
di quest'ordine partono da lontano, dai Greci, da Aristotele). 
Poi la storia dell'arte e' anche la storia della ricerca da parte dei
grandi artisti di superare l'ordine al quale le accademie li hanno
legati per trovare "liberta' di espressione". Ma alla fine, quasi
sempre, questa liberta' di espressione finisce per diventare un "nuovo"
ordine.
E' il principio per cui l'opera d'arte deve rispondere ad una "forma". E
una forma, senza un ordine, e' difficile da trovare (certo, non
impossibile, ma difficile).
Per tornare alla Dodecafonia, Schonberg si rese conto che la
dissoluzione della tonalita' non garantiva piu' quell'ordine del quale
sentiva la necessita' (vedi l'evoluzione che si avverte nelle sue
composizione del periodo atonale). E si addentro' nella strada che lo ha
portato alla dodecafonia, facendone un grammatica molto rigida (che poi
i suoi "seguaci" la abbiano utilizzata con maggiore o minore liberta'
questo fa parte della naturale evoluzione dell'arte). E' una grammatica
artificiale? Certamente e' una grammatica costruita, sulla base di una
esperienza e di una cultura personale, che tuttavia e' stata ampiamente
condivisa.
D'altra parte, non e' una grammatica costruita anche il "temperamento"
della scala diatonica? E oggi siamo ben in grado di riconoscerlo,
ovviamente perche' il nostro orecchio, la nostra cultura ci ha
assuefatti a questo linguaggio. Che tuttavia non e' lo stesso, che so,
della musica cinese, indiana, etc, o della musica medioevale, del canto
gregoriano, che si basano su altre grammatiche, altri equilibri, al
nostro orecchio magari ostici, come la nostra diatonicita' puo' essere
ostica ad altri popoli, etc.
Ecco, partendo da queste considerazioni, starei molto attento a gridare
"il re e' nudo", davanti ad un linguaggio come la dodecafonia solo
perche' il nostro (mio, tuo, di un altro) orecchio (cervello) non vuole,
non puo', non ha gli struemnti culturali (intendo di evoluzione
culturale, non culturali in genere) per accettare cio' che molti altri,
e non di secondo piano, creatori, o anche solo fuitori, hanno accettato.
Poi se si vuole entrare nel merito della sostanza della creazione
artistica, di che cosa possa essere considerato opera d'arte o no, beh
qui si apre un discorso vasto e complesso, che forse non e' il caso di
affrontare in questa sede.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
lil...@ns.altrimedia.it
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If the doors of perception were cleansed everything 
would appear to man as it is: infinite.
 William Blake
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spartiacque della musica tonale, seriale etc.
mah, a me ricorda moltissimo l'ultimissimo Beeethoven quel pezzo.
assolutamente meraviglioso, intendiamoci, di un esasperato lirismo
che, credo, piacerebbe anche a chi webern non vuole nemmeno sentirlo
nominare da lontano.
Non ho mai avuto simpatia eccessiva, per il 900, ma grazie ad alcuni
di voi, vi ho scovato perle magnifiche, questa e' una, provate ad
ascoltarla.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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e non di secondo piano, creatori, o anche solo fuitori, hanno accettato.
Beh, scusami, ma è troppo semplicistico. 
Il fatto che alcuni abbiano per così dire "accettato" un certo tipo di
"linguaggio" musicale, non dà automaticamente la patente a quello
stesso linguaggio non dico di gradimento, ché è molto personale,
quanto di accertata universalità.
Il fatto di avere gli "strumenti culturali" per giudicare o accettare
qualcosa la trovo una forzatura cercata e costruita da quella parte di
critica che deve necessariamente dare l'impressione di averli ricevuti
"divinamente" quegli "strumenti".
Siamo, anche qui, sul solito piano di sufficienza con cui alcuni
autoproclamati "eletti" (non mi riferisco a te) credono di poter
guardare dall'alto in basso gli altri.
Quella musica è musica, in quanto tale, perché è formata, comunque, da
un assieme di note, dissonanti o no, che siano.
Quella musica, però, non potrà facilmente aspirare all'universalità e
all'assoluto, proprio perché manca di quel "linguaggio" comprensibile
che deve poter raggiungere tutti.
Non escludo che possa succedere in futuro (se mai accadrà), ma non
penso sarà a brevissima scadenza.
Saluti.
Francesco...@PROselin.com

Mi è stato chiesto di descrivere il brano di Schoenberg "Un
sopravvissuto di Varsavia",ma qualcun altro ci ha già provato
bene, secondo me. A me pare che sia proprio un brano da
ascoltare, con il testo (originale in inglese, con traduzione a
fronte se non lo si capisce facilmente) davanti. Non saprei bene
come spiegarlo. Dura anche pochi minuti, non è monumentale.
Mi congratulo con tutti i partecipanti per il dibattito, che
trovo di buon livello e molto utile per me, e per questo
ringrazio.
Sono dell'idea che qualunque criterio di organizzazione musicale
vada giudicato dai risultati espressivi di ciascun singolo brano,
e questo riguarda la musica tonale, come la dodecafonia, come la
polifonia di Perotinus ecc.
A me lo Schoenberg dei quartetti dodecafonici non piace. Quello
del "Sopravvissuto..." sì.
Furio
Secondo me

 penso sarà a brevissima scadenza.
Penso che questo potrebbe accadere nel momento in cui ti sorgesse il
dubbio, e la curiosita' di capire queso linguaggio. Come d'altra parte
e' capitato a me.
Ricambio i saluti


che deve poter raggiungere tutti.
Una postilla, che non si riferisce specificatamente al messaggio
precedente: ci sono parecchi punti della Lulu' (opera completamente
dodecafonica) che - credo - nessuno, ascoltandoli la prima volta,
potrebbe riconoscere come dodecafonici.... 
suggerisco a chi non ama (ancora) la musica dodecafonica di ascoltare
la Lulu', se gia' non e' stato fatto... sarei curioso di sapere le
vostre impressioni e di confrontarle con le mie.... 
(se non si fosse capito, la musica dodecafonica mi piace molto... non
e' esatto, mi piacciono molto alcuni autori dodecafonici, soprattutto
Berg e Dallapiccola)
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione 
interferisse con la mia cultura.

 avvenire con tempi non troppo lunghi... (meno di un secolo!, LOL) 
La cosa bizzarra e'che potremmo considerare la Sagra, ormai, musica
del secolo passato. Un'assimilazione e'certamente avvenuta, pensa all'
attuale favore teatrale che godono opere pochi decenni fa considerate 
un corpo estraneo rispetto alla tradizione del teatro in musica: Wozzeck, 
Lulu, Barbablu', ecc...
Adesso (1999) Berg appare, al di la'del possibile sbilanciamento interpre-
tativo del singolo allestimento rispetto ad uno dei due secoli, figlio
di un percorso storico senza salti diacronici: nei primi anni sessanta,
invece, mi pare che la reazione del pubblico all'edizione di Mitropolous
del Wozzeck sia stata di tutt'altra tempra.
-- 
Ciao, Alessandro.
[se vuoi scrivermi un'email togli il poeta dal mio indirizzo]
Ho poche idee ma confuse
(Mino Maccari)

Questa non l'ho capita.... ti riferisci a Schoenberg?
No, proprio a quei critici, di cui sopra.
Saluti.
Francesco...@PROselin.com

Quando bisogna sforzarsi per capire un'opera d'arte secondo me essa
non è più tale, per il fatto che se una musica è bella per me
significa che in qualche modo la capisco immediatamente col linguaggio
delle emozioni (detto in poche parole).
Provate ad ascoltare certa musica da Stockhausen via giu giu fino a
Xenakis, e poi mi dite come rimanete.
E' la grande musica colta contemporanea, eppure, devo fare un immane
sforzo per CAPIRLA.
Una volta capita cerco (sarà difficile) di ascoltarla, e non
semplicemente sentirla.
Ma ci riuscirò?




 wrote:

Devo dire che io faccio un immane sforzo anche per capire la 'Grosse
Fuge' op.133 di Beethoven. Dove sta il paradosso ?



Non si tratta solo di strumenti culturali, ma anche di educazione alla
snesibilità e scorrere del tempo.
Mi spiego meglio
Quando ci fu, mi pare alla fine dell'Ottocento una mostra degli
Impressionisti in Russia (prendete con il beneficio di inventario la
data e il luogo perchè vado a memoria ma poi vi cercherò la fonte che
era su un Dossier Arte), venne esposto il celebre quadro di Monet che
ritrae due covoni o pagliai. Se adesso vedete questo quadro, sono
sicuro che tutti voi potete riconoscerlo senza problemi. Ovvero, lo
vedete e dite: sono dei pagliai. Chairissimi.
Ebbene, all'epoca, solo KANDINSY,SOLO LUI riusci a capire cosa fosse
rappresentato nel quadro di Monet. Tutti gli altri si buttarono sul
catalogo della mostra per capire che DIAVOLO AVEVA DIPINTO MONET!!!!
Presto tutto quello che adesso ci blocca, ne sono convinto, sarà
riconoscibile. Basti pensare che all'epoca di Berlioz L'olandese
volante fece lo stesso effetto del Mose e Aronne.
Basta lasciar passare il tempo. Mia madre attualmente fatica a seguire
un film, tipo Face off, per il montaggio vorticoso e le frequentissime
elisioni, i salti di luogo e di tempo. Un quindicenne invece segue
benissimo l'evolversi della storia. 
Ciao
parsifal

rilevare questo aspetto.
Distorto e' la parola giusta.... immagino che tu scherzassi alludendo
al discorso dei cavi..... sono d'accordo sugli approcci
interdisciplinari, ma - se ho frainteso - lasciami dire che qui stiamo
parlando di due processi molto diversi...... 
Uno attraversa  generazioni ed e' legato a cambiamenti culturali
piuttosto profondi, l'altro coinvolge percezioni personali soggettive
(tu dirai oggettive, forse)


Lulu, Barbablu', ecc...
Proust sosteneva che l'opera d'arte crei il proprio pubblico. Ci vuole
pazienza e umiltà (da parte nostra) e coraggio (da parte degli organizzatori
delle stagioni musicali). Mi sembra che sia più facile avvicinarcisi alla
musica atonale tramite Berg perchè quest'ultimo mantiene dei legami molto
più stretti con la tradizione del passato (è relativamente facile
riconoscere le forme tradizionali nel suo concerto per violino o nella
sonata op. 1, c'è molto di mahleriano a mio avviso nelle stralunate canzoni
del Wozzeck o nell'interludio conclusivo, la fantasia su una tonalità). Io
lo amo soprattutto perchè vi sento palpitare sempre un grande calore umano
(a differenza di Schonberg che mi lascia alquanto freddo anche in lavori non
ancora atonali come il "Pelleas").
Ha del resto ragione Polato con il suo esempio degli alunni di scuola media
e Ligeti. E se io assumo un'aria di sufficienza dicendo "amo Ligeti" è solo
perchè arrivare a questo punto non è stato semplice dato che ho dovuto
superare una diversa concezione di bello e armonico.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

(tu dirai oggettive, forse)
Reazione del tutto spropositata a qualcosa che avevo fatto intendere
chiaramente, attraverso diversi "segnali", come forzata e giocosa.
Dobbiamo "scherzare" e "ridere", "provocare" e "forzare" solo quando
il "gran mogol" dice sì, per caso?
Altro non mi interessa contestare al tuo messaggio, chiaramente
provocatorio.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : "scusa" lo uso come intercalare, non ne approfittare nel
carpirne significati diversi, che non ci sono....

 superare una diversa concezione di bello e armonico.
Vorresti consigliarmi un "percorso" di letture su Ligeti?
Non ho nulla di suo (di buona qualitá audio), ma non mi sembra vi siano CD
dedicati solo alle sue opere (almeno le + fondamentali).
Sul fatto che la musica che ascoltiamo debba essere "bella" sono
sicuramente d'accordo.
Su cosa sia "bello" e "armonico", invece, potremmo aprire un thread lungo
come quello del famoso progetto spaziale cui partecipó il mio quasi
concittadino Malerba, primo astronauta italiano (sai quello del filo
lunghissimo per la ricerca sulla fenomenologia elettromagnetica nello
spazio ?)
Allegri !

conosco ancora bene l'operistica di RW)
Anche a Puccini fecero quell'impressione. Ci andò, se ne andò alla
fine del primo tempo e disse alla Seligman che si aspettava delle
novità invece ci aveva trovato il solito Wagner.
A proposito, sapete che Puccini in giovane età venne mandato da
Ricordi a Bayreuth per ascoltare I Meistersinger poichè lui doveva
scegliere quali parti amputare della composizione al fine di una
rappresentazione italiana? Cosa che fece incazzare di brutto
l'invidioso Catalani.
Ciao
Parsifal

 l'invidioso Catalani.
Probabilmente il signor Giulio Ricordi gli voleva far fare un giro, e
magari fargli ascoltare un po' di buona musica perche' maturasse, ed
aveva inventato la scusa dei tagli...
Credo che il signor Giulio conoscesse benissimo la storia della signora
Lucca (l'editrice concorrente di Ricordi che proponeva a Wagner di
condensare tutta la tetralogia in una sola opera).


provocatorio.
Provocatorio ???????!!!!!!!!
e di che?



E che soprattutto Wagner non si mostrň per nulla offeso, anzi, disse
che ci avrebbe pensato. Questo depone comunque a favore del Sommo che
a quanto pare era molto piů elastico sulle sue cose di molti esegeti.
O ferse necessitava di soldi. Il che rende piů che giustificabile il
proposito.
Ciao
Parsifla

Ma ci riuscirò?
e perchè no?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

politonali, etc.
Beh, certo, le composizioni seriali si sentono anche in certi casi per
la "sonorita'", pero' si riconoscono subito perche' semplicemente si
riconosce la serie, che viene esposta da tutte le voci, anche se
magari in moto contrario e/o retrogrado. Certo i suoni possono anche
confondersi, e magari se non la si cerca la serie a orecchio non si
trova... pero' con un po' di sforzo :).
Scusate il mio intervento magari assolutamente inutile :)
Grazie per la pazienza. Ciaooooooooo