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Titolo: Colpi critici

Supponiamo che un pg riesca a colpire un avversario solo con 20, ossia il
suo bonus di attacco base non gli consente di colpirlo se non con la regola
che il 20 č sempre un colpo andato a buon fine. In questo caso, si tira per
vedere se il colpo č critico? Ossia, si tira un'altra volta il dado e se si
ottiene un altro 20 si conferma il critico... E' un dubbio che abbiamo io e
i miei giocatori da un pņ di tempo.
Grazie in anticipo per le risposte.
--
Ciao,
Kirbuk
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"Madre Natura č una puttana"
                               (Murphy)
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Ma il fatto che se esce un 20 -.- è sempre andato bene non è
vero...cioè...non è mica obbligatorio...non è una regola...si dice così ma
io per esempio non l'ho mai fatto...perchè se per esempio faccio 1 ma ho un
attacco in mischia tale da poter colpire la creatura, non vedo il motivo
perchè l'attacco debba fallire...
L'1 e il 20 sono orrende come regole secondo me.
Ciao. ^^

L'1 e il 20 sono orrende come regole secondo me.
Invece il regolamento dice proprio che l'1 fallisce sempre e il 20
colpisce sempre...
E' pensato per consentire anche a creature poco dotate, tipo un
coboldo, di avere un colpo di fortuna e colpire un avversario in
armatura completa e scudo, magari passando da un giuntura
dell'armatura... Altrimenti sarebbe impossibile a priori.
Cmq se non ti piace, fai bene a non utilizzare questa regola,
applicando una tua Home Rule al riguardo...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Grazie in anticipo per le risposte.
Sì, esatto.
Tiri sempre per confermare il critico... nota che se lo prendi solo
con 20, devi tirare un altro 20 per confermare, la probabilità di
riuscita è di 1/400
Se invece lo prendessi anche con valori più bassi, tipo dal 17 in su,
e se hai un arma che fa critico solo con 20, le tue possibilità di
fare un critico confermato sarebbero di 1/100.
Per dire che se hai la sfortuna di colpire solo con 20, hai poche
proabilità di fare un critico comunque...


 proabilità di fare un critico comunque...
Vero. Io avevo proposto questa soluzione. Un giocatore ha obbiettato dicendo
che già il fatto di colpire qualcuno "non colpibile" è un colpo di fortuna,
l'eventuale critico gli sembra eccessivo.
Cmq grazie per la tua opinione ^-^
--
Ciao,
Kirbuk
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"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
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Ho letto gli altri e, per quanto io possa concordare con quanto dice Tyr, 
le regole (della 3.0) dicono che se tiro e faccio 20 ho colpito 
l'avversario ed è seriamente minacciato. A questo punto devo tirare 
nuovamente il dado per vedere se il colpo è un critico o se l'ho 
semplicemente colpito. Il tiro che stabilisce se è un critico è un 
normale tiro per colpire, ossia se con 15 (tanto per fare un esempio) 
colpisco il nemico allora ho effettuato un critico.
Se faccio nuovamente un'altro 20 è ovviamente un critico.
Riassumo.
Tiro un 20 - il nemico è colpito e può subire un critico
Faccio un altro tiro per colpire normale - se è colpito ho fatto un 
critico, altrimenti l'ho semplicemente colpito e non ho fatto un critico.
Personalmente credo che questo sia un sistema assai semplificato ed 
appunto per questo passibile di critiche. Preferivo il sistema 
dell'advanced per esempio, per quanto fosse semplicistico, ma devo anche 
ammettere che in questo modo il combattimento è più veloce e non devo 
stare a consultare tabelle in continuazione.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Se faccio nuovamente un'altro 20 è ovviamente un critico.
Si, e c'è anche la regola opzionale, che dice che se si fanno in ordine, 20
(possibilità di critico), 20 (conferma di critico) e poi si colpisce
normalmente si uccide sul colpo la creatura.
Ovviamente devono essere 20 puri non conta la minaccia dell'arma.
Io vi giuro che mi è capitato più di una volta!!!!!
Tre per l'esattezza da quando gioco a D&D!!!
Sarà una cavolata ma quando è successo è stato spettacolare!!!!

Io vi giuro che mi è capitato più di una volta!!!!!
ci credo, pure a noi; noi pero' dopo abbiamo optato per mettere
20, 20, 20 come morte sul colpo, e 20, 20, conferma come ferita grave
(tipo braccio mozzato, gamba spaccata, ecc ecc)
io sincerametne preferivo i critici dell'ADnD, ma me li hanno vietati i
giocatori quindi...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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http://spazioinwind.libero.it/divago/

 (tipo braccio mozzato, gamba spaccata, ecc ecc)
Si forse tre 20 è meglio, però vabè il sistema è, in primis opzionale, e poi
comunque mi sembra giusto che un Martello che ha un superficie d'impatto
enorme rispetto ad una spada abbia probabilità di infliggere più danni se si
assesta un colpo ottimo!
Nel senso che una martellata in testa è più letale di una spadata, il
martello spacca, quindi la calotta cranica potrebbe cedere sotto il colpo di
un martello da guerra mentre una lama di una spada potrebbe tranquillamente
essere fermata, non so se mi spiego.
Secondo me il critico di un'arma dovrebbe essere basato su:
1) Abilità del personaggio con quell'arma (Volendo si può esprimere in
Critico Migliorato).
2) Tipo di armatura dell'attaccato (Non considerato assolutamente questo
punto di vista in D&D 3.0-3.5)
3) Superficie d'impatto dell'arma (Considerato nel numero del critico)
4) Parte del corpo colpita dall'arma (Non considerato assolutamente).
E comunque potrebbero esserci altri fattori che ora mi sfuggono ad
influenzare un colpo messo perfettamente a segno, in D&D hanno considerato
praticamente il fattore fortuna e non il fattore bravura con l'arma, anche
perchè un combattimento sarebbe durato una sessione solo per determinare gli
effetti di un critico o semplicemente di un colpo andato a segno!!!!
E' chiaro che uno spadaccino specializzato nell'uso dello stocco mirerà alle
parti vitali del corpo perchè quella è la sua mentalità, mentre un barbaro
userà l'opzione " 'ndo cojo, cojo", perchè non ha avuto tempo nella sua
esistenza di specializzarsi come lo spadaccino, ti immagini un barbaro che
usa uno stocco?????
BRRRRR!!! Ho i brividi al solo pensiero!!!!!

4) Parte del corpo colpita dall'arma (Non considerato assolutamente).
A me piacevano molto come sono stati fatti nella seconda edizione;
in pratica, per chi non li conosce, era cosi':
si effettuava un normale tiro per colpire;
se si effettuava un tiro di 18-20 naturale (componente fortuna) e si
otteneva un successo di 5 punti migliore (in pratica una CA di 5 punti
migliore di quella attaccata) (componente abilita' ed in parte anche del
tipo di armatura) si otteneva il critico (1)
una volta fatto il critico si aveva immediatamente doppio danno, e si
tirava su una tabella apposita per la locazione, a seconda del tipo di
arma usata (P, B o S) e della creatura avversaria (umanoide, non
umanoide, completamente alieno) (componente della locazione) (2)
a quel punto per ogni locazione c'era una tabella su cui si si tirava in
base all'arma, in pratica se l'arma era di taglia piu' piccola, della
stessa taglia, di una taglia piu' grande, o di due o piu' taglie
maggiore di quella dell'attaccato si tirava 1d6, 1d8, 2d6 o 3d6 (o erano
2d8?) sull'apposita tabella. Un risultato di 13 o piu' faceva triplicare
il danno; un risultato di 12 o piu' di solito comportava la morte sul
colpo o la perdita irreparabile dell'arto, e man mano che scendiamo col
risultato si ottengono perdite minori, fino a che con 1-3 non c'erano
ferite critiche (oltre il doppio danno) (componente dell'arma) (3)
Ora, per il tipo di armatura, non veniva considerata per i critici,
anche se in realta' veniva considerata in parte; in parte perche' nelle
tabelle dei critici c'era scritto su alcune cose effetti se non era
coperto dall'armatura; per esempio una ferita in testa poteva essere
"morte sul colpo se non indossi un elmo, altrimenti perdita di un
occhio" oppure una ferita al braccio poteva essere "mano amputata; mano
fratturata se indossi il guanto d'arme"
Inoltre, in teoria c'era la regola ozpionale delle armature con diversi
valori di CA a seconda se era contro armi da Botta, da Punta o da Taglio
(Slashing); idea ottima ma rallentava una cifra in seno al combattimento
soprattuto contro creature con attacchi naturali, o con armature
naturali (pero' in C&T dava per alcuni tipi di armi dei bonus, per
esempio una Morgenstar aveva +2 contro corazze di piastre ed uno
stiletto +2 contro corazze di maglia)
Infine, si contava l'armatura se facevi i tiri per colpire mirati; se
per esempio una Breastplate dava un certo bonus di CA complessivo, se
miravi al braccio, alla testa priva di elmo, contavi come se non ci
fosse armatura
Ora ecco le note:
1) il sistema e' secondo me piu' immediato di quello della terza
edizione, ma allo stesso tempo lascia il fatto che uno possa avere
critici molto piu' facilmente, specie agli alti livelli contro creature
con magari bassa CA ma alte abilita' magiche e/o di combattimento; per
esempio un barbaro di 18esimo livello che combatte in ira senza armatura
Peraltro, anche nel sistema della terza edizione si prende in
considerazione la bravura; infatti la fortuna sta semmai nel fare il
primo colpo entro minaccia di critico; colpire col secondo il piu' delle
volte comporta la necessita' di bravura, se non sei bravo non colpisci
la seconda volta (e non confermi il critico) a meno che non sculi (per
due volte di seguito?)
2) umanoide ha due braccia e due gambe; un uomo o un elfo, per esempio;
quasi umanoide potrebbe essere uno con tre braccia o con la coda o
similia; completamente alieno si va dal drago alle aberrazioni
Con un tiro per colpire mirato (penalita' da -2 a -6 se non erro) si
poteva scegliere dove colpire e quindi evitare di dover fare il tiro per
stabilire dove si stava colpendo
3) tutti gli effetti critici, del tipo taglio del braccio, spaccamento
della clavicola, perforazione dell'occhio e morte istantanea, erano
evitabili con un TS
Ora il sistema cosi' com'e' si potrebbe benissimo applicare anche alla
terza edizione; basterebbe sistemare un attimo la tabella dele ferite ed
il gioco e' fatto
Tra l'altro, esistevano anche i critici con incantesimo (si basavano sul
TS), che nella terza possono benissimo essere resi con le stesse regole
di quelli da mischia (esistono moltissimi incantesimi che si basano sul
tiro per colpire e gia' nella terza esiste la possibilita' di fare
critico con un incantesimo a contatto, per esempio)
E poi c'erano le regole per le mutilazioni, cosi' non c'e' da inventarsi
niente; per esempio un braccio incenerito, disintegrato, appassito,
reciso o spappolato comporta la perdita istantanea del 50% dei punti
ferita massimi, e l'impossibilita', pure con guarigione, di recuperare i
pf sopra la soglia del 50% in meno dei pf massimi; curabile solo con
rigenerazione. E poi dava ovviamente le penalita' che non e' il caso di
formalizzare, per esempio non potevi usare oggetti con quella mano,
penalita' ai tiri che implicano un vantaggio se usi due mani, ecc
mentre invece un gamba fratturata, ustionata, gelata, squarciata o priva
di una parte, poteva comportare la perdita del 25% dei punti ferita
massimi, recuperabili con un incantesimo di cura di terzo livello o
superiore o con due mesi di riposo assoluto (oltre alle penalita' dovute
dal caso)
Ecco, il fatto pero' che mi ha sempre trattenuto dal cercare di metterli
nella terza edizione e' solo uno: ce ne e' bisogno? cioe', aggiunge si
colore e spessore (cosi' almeno si da senso a cose del tipo del Braccio
di Nyr =) pero' siamo sicuri che tutto questo tiro di dadi addizionale
serva a migliorare il gioco?
A parte, ovvio, che i giocatori rosiconi non vogliono avere la
posssibilita' seppur minima che, per esempio, gli tagliano via un
braccio (fanno discorsi del tipo "ma se il mio ladro gli tagliano la
mano come puo' ancora andare in giro a fare il ladro? smetterei di usare
quel personaggio..." o "e se il barbaro gli spezzano la gamba? poi come
fa a combattere pienamente?"... lo so sono uno squallore ma li fanno sti
discorsi...)


 discorsi...)
Vabè tranquillo! Di solito un Pg dovrebbe scapicollarsi per cercare di
rimediare al danno subito, per esempio facendosi aiutare dagli altri del
gruppo a trovare qualcuno che gli rigeneri l'arto perso!!!
Il gioco di Ruolo secondo me è anche questo!!!!!
Per esempio in un avventura che ho fatto, un chierico del nostro gruppo
aveva subito un risucchio di livello, e siccome doveva tornarci utile in
qualke modo nell'avventura (Ormai così era diventato inutile per noi) lo
abbiamo aiutato a riacquistare il livello perso, e così è scattata la
QUEST!!!!!!

gruppo a trovare qualcuno che gli rigeneri l'arto perso!!!
no no, dipende dai giocatori
molti si preoccuperebbero piu' di piangere e di uccidersi il personaggio
per farsene uno molto piu' bello
Ho visto un giocatore giocarsi un chierico cieco perche' ha sacrificato
alla sua divinita' la vista in cambio di un favore divino (a RMSS) e ti
dico quanto lo giocava bene; ho visto gente interpretare un guerriero a
cui e' stato tagliato un braccio (il destro!!!!) e cose del genere
e poi ho visto uno a Legend of Five Rings che, scaldabagno imbattibile
che restava impassibile a combattere quando altri morivano sotto i colpi
dell'avversario, dopo aver subito una ferita permanente che riduceva in
parte la sua capacita' di essere scaldabagno imbattibile (te dico che
gli era entrata una katana in un fianco e fatto frappe' di un rene) dopo
pur restando molto piu' resistente di tutti noi altri messi insieme,
dopo aver montato un casino che non ti immagini perche' "di regola non
poteva succedere una cosa del genere" si e' fatto suicidare il
personaggio...
Guarda, di gente rosicona la trovi quanta te ne pare, e sai il motivo
per cui mi hanno osteggiato l'inserimento delle ferite gravi e le
mutilazioni in DnD? per lo piu' perche', testuali parole "se, vabbe', e
se resto senza un braccio come faccio ad andare avanti? no piuttosto
faccio un altro personaggio..."
capisci con che polli ho a che fare io?


 capisci con che polli ho a che fare io?
Secondo me dovresti un pò istruirli al gioco di ruolo no???

Secondo me dovresti un pò istruirli al gioco di ruolo no???
con alcuni ci si puo' provare ma sono molto, troppo ruleplayer per farlo
(e sono gente che adora il mondo ultramagico polpettone di FR e che se
uno muore perdono due sessioni per farlo resuscitare con resurrezione
pura cosi' non perde il livello e poi si lamentano che ci metto troppo a
farli resuscitare)
con gli altri non ho speranza, giocano da piu' tempo di me, e purtroppo
giocano benissimo quando non giocano a DnD, a DnD giocano benissimo di
ruolo ma con un forte spirito powerplayer...


 ruolo ma con un forte spirito powerplayer...
AH! Io odio il Power Player!!!!

applicare eventualmente anch'io!
qualche piccolo accenno:
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/adnd/armature_picc.doc
solo una beta incompiuta, pero'...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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