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Titolo: A me non piacciono le ripetizioni...A me non piacciono le ripetizioni...A me non piacciono le ripetizioni...

Qualcuno mi azzannerà o mi darà del principiante, ma io non capisco più di
tanto che utilità o significato può avere all'interno di una composizione il
fatto di ripeterne pari pari qualche pezzo.
Un grande utilizzatore della ripetizione è Mozart, che dopo aver esposto un
tema importante o quello principale, ripete tutta la parte in cui tale tema
viene esposto , talvolta senza alcuna modifica in nulla.
Comunque l'abitudine è rintracciabile in parecchi compositori anteriori e
posteriori a lui ; in certi casi, magari, prima di effettuare la
ripetizione, si sviluppa il tema , lo si ripete in vari modi, ma dopo un po'
ecco ritornare le medesime parti (uguali) che si erano udite inizialmente ;
talvolta capita che in in movimento vi siano anche varie ripetizioni dello
stesso "pezzo". Ciò accade in Beethoven, ma anche in molti altri autori.
Nelle opere, ad esempio in quelle verdiane (Traviata, Trovatore, Nabucco
etc.) ,si usa il fatto di ripetere le cabalette , di intrecciare in vario
modo le parti dei cantanti, ripetendo temi già sentiti ; sicuramente il
genio verdiano di manifesta anche proprio nell'effettuare tali
sovrapposizioni vocali e nel far ripetere temi, modificandoli in vario modo,
ma il fatto di sapere che a furia di intrecciare , modificare etc potrebbe
andare avanti per mezz'ora non mi esalta particolarmente...
Insomma, io considero un enorme progresso l'abbandono di ripetizioni e forme
chiuse nell'opera ; in questo senso non è un caso che Otello e Falstaff
siano più avanzati in questo rispetto alle altre opere, come del resto le
opere pucciniane, ma anche Boris Godunov , Parsifal o altre successive.
Questo abbandono lo considero un valido argomento a favore della mia tesi
sull' inutilità delle ripetizioni o della pesantezza che esse (pur con tutte
le variazioni del caso) arrecano all'opera; evidentemente il tempo è stato
d'accordo con me...
Confesso che mi stanca il fatto di sapere che in opere eccezionali come Il
Trovatore o La Traviata vi siano da attendere vari minuti perchè i cantanti
eseguano tutti i loro numeri tecnici, i loro gorgheggi, le loro variazioni
sull'aria appena cantata (spesso splendida), non introducendo
sostanzialmente nulla di nuovo, fino a quando non finisce un certo tratto
dell'opera e ne inizia un altro, magari completamente differente dal
precedente.
Sicuramente nelle versioni dal vivo ciò non è difficilmente sopportabile, ma
ascoltando un disco mi viene voglia di premere il tasto di avanzamento
rapido...
Quasi quasi non mi infastidiscono più di tanto i tagli che si apportano alla
Traviata , in cui , ad esempio, viene ripetuto due volte allo stesso modo "O
mio rimorso, o infamia" a mio avviso inutilmente, o si ripete " Addio del
passato" una seconda volta, con la modifica delle parole, come si fosse di
fronte alla seconda strofa di una canzone. Insomma, secondo me con i vari
tagli si perde ben poco della sostenza dell'opera ; se all'epoca di Verdi
era d'uso comporre cosi' ed eseguire tutto interamente, penso oggi vi
possano essere altre esigenze e non sia strettamente necessario essere
esageratamente filologici.
Ben venga l'inserimento del Do di petto nella ripetizione del "Di quella
pira" , che apporta una variazione alla seconda parte...
In tutto questo non inserirei il discorso del Leit-motiv che è tutta
un'altra cosa, visto gli scopi che presenta e il modo con cui il tema viene
trattato.
Insomma, quello che trovo non necessario è il dover attendere che venga
eseguito qualcosa che si conosce già, che è già stato assimilato, che non
aggiunge nulla (ma non sempre è cosi', per fortuna) al messaggio o alla
sostanza della composizione. Il mio discorso è riferito specialmente alle
opere, ma vale in generale. Anche nelle sole composizione orchestrale si è
persa l'abitudine delle pure ripetizioni ; magari capita di sentire
variazioni dello stesso tema, o modifiche all'accompagnamento, all'armonia
che sono ben accette e fanno parte dello sviluppo del movimento.
Se qualcuno volesse, nonostante il caldo, buttar giù due righe, gli
garantisco che le leggerei...:-)
Saluti.

 garantisco che le leggerei...:-)
Shoenberg asseriva che la composizione musicale dovesse soddisfare due
istinti primordiali: la curiosita` del nuovo, per tenere desta l'attenzione,
e la rassicurante presenza del gia` conosciuto, per conferire un senso di
possesso. Sono due righe, tra l'altro non mie, decisamente esaustive :)))
    Considera che le opere maggiormente infarcite di ritornelli e
ripetizioni piu` o meno variate e modulate, appartengono al periodo nel
quale l'ascolto di queste si limitava a poche circostanze tutte
rigorosamente dal vivo. Se anche oggi l'esperienza della Quinta di Beethoven
fosse limitata alle 2-3 volte l'anno che si ha occasione di frequentare in
un anno - ammesso che le occasioni siano colte tutte - tu per primo
benediresti il ritornello dell'esposizione :)))
    Coooomunque, nonostante le ripetizioni e ritornelli, in musica si torna
volentieri su quanto gia` ascoltato, anche se un disco dai solchi usurati
dal tempo (espressione nostalgico-metaforica al tempo del CD); un film non
ha la stessa longevita`, e cosi` tutte le forme d'espressione che impegnano
l'attivita` sensoriale su piu` fronti piuttosto che privilegiare quello
destinatario del fenomeno fisico cui si e` dato forma. Vabbe', sto
scantonando giusto perche' hai sollecitato la mia grafomania estiva
confortata dall'aria condizionata, ma se vuoi ne riparliamo.
Ciao, a presto.
    Mario b.


Schoenberg è stato un grande musicista (es. Verklaerte Nacht) e un
grandissimo musicologo.
Peccato che abbia inventato la dodecafonia!
Alvin

 Alvin
Secondo voi sarebbe meglio dire che Schoenberg ha inventato o "scoperto" la
dodecafonia??
Simone

Io credo che il problema sia di architetture. Le ripetizioni di brani
musicali identici, semplicemente, fanno parte delle tecniche compositive di
una determinata epoca. D'altro canto, la ripetizione č una parte
irrinunciabile in tutta la musica non colta. Certo, la sonata in si bemolle
di schubert fatta con tutti i ritornelli dura, solo con il primo tempo, una
ventina di minuti dove non "succede", in realtą, quasi niente. E questo
niente viene anche ripetuto un paio di volte. Ma č fatta cosģ, ha i suoi
tempi, il secondo ascolto č diverso dal primo perché regge tutto il peso di
quanto lo precede, e alla fine sembra di essere in una specie di continuum.
Se vuoi sentire continuamente qualcosa di nuovo, lascia perdere
completamente: perņ ti perdi una gran parte di Beethoven, Mozart, Schubert,
Haydn ecc. ecc.
Andrea

 fatto di ripeterne pari pari qualche pezzo.
[CUT]
Vogliamo parlare di Mahler che ripete paro paro i due gruppi tematici del 1°
mov. della Sesta Sinfonia (caso isolato, per fortuna, alla sola Sesta)?
Altro che Mozart! ;-)
Ciao
Vip.

toglile.
A.
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I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

 toglile.
Karajan (e contemporanei), nelle sue incisioni delle sinfonie beethoveniane,
lo fece.
Oggi tutti le hanno rimesse.
Questo si che non lo capisco.
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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