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Titolo: Ne ho combinata un'altra delle mie

Di tanto in tanto preseguo testardamente la ricerca di nuovi adepti per la
classica. Grosso errore.
Stavolta ho regalato il primo cd dei brandeburghesi (n.1 2 3 + Suite
n.1) con Musica Antiqua Koln ad una persona che credo (?) non ha mai
ascoltato classica però so essere molto intelligente.
Mi aspetto una delle seguenti reazioni:
1. non mi guarderà più manco di striscio
2. non mi guarderà più manco di striscio
3. altre ed eventuali.
Vi terrò aggiornati su eventuali sviluppi, se mai ci saranno. :D
A.

 3. altre ed eventuali.
Punterei sulle prime due.....:-)))))))
No, pero' non e' detto.
Per anni ho fatto ascoltare a mia moglie brani che ritenevo 
"facili", di ingresso alla musica classica, tipo le ouvertures di 
Rossini, la Quinta sinfonia di Beethoven, la Toccata & Fuga di 
Bach...... e ricevevo occhiate di sufficienza.
Un giorno stavo ascoltando cose tutt'altro che banali, almeno 
nella mia testa: la Messa in Si Min. di Bach, il requiem di 
Mozart e la Grosse Mese K427 e..... li avvenne il miracolo!!
Ricordo ancora come impallidi' all'ascolto del Kyrie della messa 
K427.
Adesso ascolta tutto con gioia. Perfino quello che io non 
sopporto (vedi Berg, ad esempio).
Vittoria, ragazzi! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================


wrote:

Grazie ! Nel frattempo mi togli una curiosità?  Tu che equinoxio sei?
Quello di primavera o quello d'autunno ? E' importante. Poi ti faro
sapere perchè :-))
ciao
Seneca

 Quello di primavera o quello d'autunno ? E' importante.
E' ancora un mistero, per me. :-)
A.


Peccato ! Perchè nel libro di Nicola Sementovsky-Kurilo si fa
un'enorme  differenza fra l'equinozio di primavera e quello d'autunno.
Appartenere all'uno o all'altro può essere determinante nelle scelte
importanti della vita.
ciao
Seneca

 Vittoria, ragazzi! :-))
Boh, io certe volte mi chiedo come sia possibile avere una percezione della
realtà così diversa tra persona a persona. Mia madre ad esempio è totalmente
insensibile alla musica.. E dire che con tutta la roba che suono in casa
dovrebbe perlomeno aver masticato un qualcosa del linguaggio musicale.
Niente,  zero al quoto. Ma conosco tantissime persone che dimostrano una
pressoché totale insensibilità alla musica, se togliamo quell'aspetto
vagamente ludico-orgiastico che può indurre un marcato uso del ritmo (una
caratteristica che noto essere recepita da tutti).
A.

 importanti della vita.
Boh, io resto del parare che le scelte che compio sono le mie (anche se si
potrebbe discutere a lungo sulle caratteristiche che vari condizionamenti
esterni possono sortire sul proprio aut-aut) e se qualcosa non va č "colpa"
mia e non di forze arcane. ;-)
A.


Permettimi di compiacermi. Non è tanto facile trovare gente che non
creda al destino e a qualcosa di simile. Rari sono poi coloro che
hanno chiaro il concetto del "libero arbitrio" principio fondamentale
della religione cristiana (non protestante) in base al quale gli atti
sono volontari e quindi punibili o premiabili. Che è poi il concetto
ancora valido che ha informato "ab initio" il diritto romano.
Complimenti, perchè anche la Chiesa che se non lo riconoscesse si
darebbe la zappa sui piedi, talvolta, anzi spesso scivola in ambigue
accettazioni di realtà non bene identificabili.
ciao
Seneca

Vi terrò aggiornati su eventuali sviluppi, se mai ci saranno. :D
Si', dev'essere donna. ;-)
Ciao
	Franek

 Si', dev'essere donna. ;-)
no, non mi ha regalato niente...
il solito spilorcio
Z.

...e..... li avvenne il miracolo!!
questa tua storia mi rinfranca molto perche' in questo momento sento
che alla mia ragazza non importera' mai molto della MC se non le
solite che cosucce che piacciono a tutti o quasi.
Secondo me e' completamente impossibile e inoltre insensato cercare di
"costringere" in un qualche modo qualcuno ad apprezzare quello che
piace a noi. Un qualche tentativo fatto in modo casual e' ok, ma un
tentativo sistematico di indottrinamento e', credo, solo
controproducente. L'amore per la MC e' qualcosa che nasce spontaneo ,
un giorno, quando e' il momento giusto. Per chi gia' ama la MC non
rimane altro che aspettare che chi ci vive accanto un giorno capisca
che esiste un'ottima ragione per questo amore.
Cmq capisco le tue parole "vittoria ragazzi"... credo sia proprio una
vittoria !
Wentu

3. altre ed eventuali.
Ho cercato di fare la stessa cosa con due o tre persone senza ottenere
il benche' minimo risultato. Credo sia semplicemente impossibile.
L'amore scatta quando deve scattare, non c'e' una miccia che aspetta
che noi l'accendiamo. 
Amico numero 1: ascolta Baglioni, Carboni, cantanti italiani in
genere, quasi niente stranieri, quasi niente altro.
Provo anni fa con le overtures di ROssini, niente.
Provo qualche anno dopo con Brahms (errorissimo da adoratore di Brahms
alle prime armi... Brahms NON E' un autore per chi comincia ): mi
risponde di cortesia: "mi piace abbastanza la terza o quarta traccia
non ricordo". Era un tempo del concerto per violino.
Amico numero 2: ascolta Battiato, musica del tutto non convenzionale e
non "giovane", poi Mina, Camisasca,G.Russo ... ; provo per anni in
laboratorio a fargli ascoltare quello che di musica classica mi pare
possa interessargli di piu'... ottengo solo pallide reazioni a livello
neurovegetativo, nulla di piu'. Eppure pare la classica persona che
rimane affascinata dalla MC.
Va a sapere...
Vorrei fottermene del fatto che la gente che mi sta vicino non
apprezza la MC: mi dico che deve bastare a me stesso e basta.
Pero' e' una cosa straziante per me non riuscire a condividere il mio
amore per la MC (al mio stesso livello maniacale, diciamo) con chi mi
sta vicino. Mi manca davvero qualcosa. Per questo, anche se
razionalmente so che non si puo' far nascare in una persona una
passione che non c'e', mi viene sempre da provarci.
che tristess :|
Wentu

 accettazioni di realtà non bene identificabili.
Diciamo che a livello personale il libero arbitrio è assolutamente
preservato a livello teologico, e gli unici interventi divini agirebbero
esclusivamente a livello storico, anche se il concetto stesso di "storia"
presuppone l'esistenza di una idea di "tempo" che rappresenta un problema a
sé molto complesso a cui bisognerebbe dedicare pagine e pagine di scritto,
dal momento che rappresenta solo una nostra percezione relativa della realtà
a causa della limitazione tremenda della dimensione in cui ci troviamo
(sfortunatamente) a vivere.
A.


Se ha più di 20 anni e non si è ancora accorto della musica classica sprechi
del tempo. Costui ama il rock e non capirà mai la musica.
Ciao
Demba, contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passione che non c'e', mi viene sempre da provarci.
Essenzialmente la musica, per citare il Lotman (tanto caro all'esimio Danny
Rose), è - in quanto forma d'arte - una esplosione di senso, "una cosa sino
a quel momento ignota viene improvvisamente illuminata dall'incontro con
qualcosa di inatteso, imprevedibile, e d'un tratto diventa chiara, ovvia".
Di fatto è la creazione di questo status mentale che ci piacerebbe fosse
percepito e condiviso anche da altre persone, magari quelle che più ci
stanno a cuore.
Il problema vero è che la musica (così come svariate forme d'arte) è in
grado di mettere in risonanza attraverso un "qualcosa" di estraneo un
"qualcosa" che essenzialmente è "nostro", e il difficile è proprio il
trovare una comunione di un tale sentimento.
In genere il primo problema da superare è il linguaggio, non è raro il caso
che musiche che possano piacere non vengano in realtà "capite".
Chi riduce tutto ad un problema di linguaggio non credo si ponga ulteriori
domande.
Un secondo problema è: ciò che provo mentre ascolto effettivamente
la musica vale solo per me o dovrebbe valere per tutti? E' evidente
che quando si va a teatro a vedere una tragedia, l'arte ricrea,
razionalizza e riplasma  una realtà vissuta da tutti (amore, odio, dilemmi
esistenziali quali la morte, il dolore, ecc.) che lo spettatore vive come un
evento catartico. Ma la musica? A quale realtà afferisce?
E' possibile parlare di una realtà puramente astratta, matematica,
intelligibile?
A cosa effettivamente fa riferimento la musica?
Ad un mero processo logico-mentale?
La musica, dunque, sarebbe in definitiva uno specchio della nostra mente?
A.

 passione che non c'e', mi viene sempre da provarci.
Secondo me invece si puo' far nascere una passione che non c'e'.
Forse sara' un caso ma io ho avuto l'esperienza contraria.    Di tutte le
persone alle quali ho cercato per un motivo o l'altro di avvicinare alla MC
direi che almeno un 90% ha reaggito benissimo, rimanendo affascinati per
aver scoperto  questo " mondo nuovo".  Ovviamente penso che sia molto
importante il pezzo che si sceglie come primo impatto e una qualche
spiegazioncina che riesca a coinvolgerli mi sembra importante, altrimenti
mettere solo la musica e sperare che succeda il miracolo mi sembra piu'
difficile. Non basta il solo ascolto,  tante volte con quella piccola
spiegazione cambia l'ottica con la quale si ascolta un determinato pezzo o
almeno si ascolta sperando di sentire quella spiegazione e si sta piu'
attenti.  Il risultato e' che rimangono interessati a nuovi ascolti per cui,
anche se ci sono persone che non sono d'accordo con il "dover spiegare" io
invece -dati i risultati ottenuti- lo prendo come validissimo.
Ciao
V.

 genere, quasi niente stranieri, quasi niente altro.
Prova con il famoso corale dalla cantata 147 di Bach; è l'ultimo brano
dell'ultimo CD di Baglioni.
A.

del tempo. Costui ama il rock e non capirà mai la musica.
Infatti. Se poi ascolta Fripp e' ormai perso nel turbine dell'era
della tecnica. ;-)
Ciao
	Franek

passione che non c'e', mi viene sempre da provarci.
Alla fine provarci non costa niente. Alle superiori i miei compagni
avevano piu' o meno lo stesso disinteresse nei confronti della musica
che ascoltavo io, a parte uno a cui ho prestato Praetorius e un altro,
che suonava il basso in un gruppo punk che aveva bisogno della Marcia
nuziale di Mendelssohn come introduzione a una loro canzone. :-((((
E dire che io, al contrario, mi interessavo parecchio alla musica
ascoltata da loro, arrivando al punto di farmi prestare la cassetta di
Antichrist Superstar di Marylin Manson - e ora posso dire che di
musica li' non ce n'e'.
Cmq a volte funziona: il chitarrista del mio gruppo (che pero' gia'
adorava il film Amadeus) mi ha chiesto di farli un cd con delle
musiche di Bach: gli ho fatto un'antologia con i pezzi che pensavo gli
sarebbero potuti piacere di piu', e in effetti ha apprezzato.
A propos, un piccolo aneddoto. Ero in macchina con alcuni componenti
del mio gruppo funky e si era venuti a parlare di compositori, e avevo
accennato al notevole lavoro che c'e' dietro una composizione
orchestrale, per esempio, di Bach. Al che il bassista esclama,
sorpreso: « Ma perche', Bach scriveva TUTTE le parti?! Io credevo che
si trovasse con gli altri dicendo ''Bene, ho in mente questo giro,
sentite un po'...'' » :-D
Ciao
	Franek

 qualcosa di davvero stravagante a riguardo, 
Sě, poichč č un gap squilibrato e imprevedibile, ora a favore degli
animali umani ora a favore degli animali e basta.
Piů bravi, quando disponiamo di tempo libero, nel tennis e nella pratica
del contrappunto e del calcolo infinitesimale; piů stupidi, pasticcioni,
violenti nell' oraganizzazione sociale quando si vuole "fare sul serio",
ma in generale molto piů stupidi nella superbia della
auto-rappresentazione di sč.
Comunque, il genere vegetale č superiore; e anche il vuoto pneumatico,
come diceva quel tale rumeno, sarebbe bastato.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(sfortunatamente) a vivere.
''Sfortunatamente''? Che ha di tremendo la limitazione (o
limitatezza?) la dimensione in cui viviamo?
Ciao
	Franek

>(sfortunatamente) a vivere.
Mi spieghi meglio questo concetto?
ciao
Seneca

 La musica, dunque, sarebbe in definitiva uno specchio della nostra mente?
Non so.  Eventualmente uno specchio della nostra mente quando, secondo 
certi schemi (stili) riconosciuti e fatti propri almeno in parte, tenta
di elaborare e addirittura rovesciare l'irreversibilità e la
prevedibilità
del nostro declino e della nostra fine. Non (solo) una consolazione,
ma anche una  possibilità logica di riorganizzazione logica e
psicologica del
tempo : questo soprattutto nella considerazione di quelli che Imberty
chiama "schemi di relazione d'ordine", cioè delle strutture più generali
e comprensive
(esposizione, ripetizione, accostamento) al di là della loro conotazione
espressiva. Ed in questo mi sembra molto vicina alla matematica, come 
all'architettura od alla poesia (classica).
Più avvicinabile alla danza, come all'illusionismo ed alla recitazione,
nelle sue strutture più immediate e precedenti il grado
dell'organizzazione
temporale (gli "schemi d'ordine" di Imberty).


 La musica, dunque, sarebbe in definitiva uno specchio della nostra mente?
Non so.  Eventualmente uno specchio della nostra mente quando, secondo 
certi schemi (stili) riconosciuti e fatti propri almeno in parte, tenta
di elaborare e addirittura rovesciare l'irreversibilità e la
prevedibilità del nostro declino e della nostra fine. Non (solo) una 
consolazione, ma anche una  possibilità logica di riorganizzazione
logica e
psicologica del tempo : questo soprattutto nella considerazione di
quelli che Imberty
chiama "schemi di relazione d'ordine", cioè delle strutture più generali
e comprensive (esposizione, ripetizione, accostamento, ecc.) al di qua
della
loro conotazione espressiva. Ed in questo mi sembra molto vicina alla
matematica, come
all'architettura od alla poesia classica.
Invece più avvicinabile alla danza, come all'illusionismo ed alla
recitazione,
nelle sue strutture più immediate e precedenti il grado
dell'organizzazione
temporale (gli "schemi d'ordine" di Imberty). Le armi della  retorica
poi devono
essere ben salde sia nelle mani del mago che in quelle dell'attore, 
(ma questo è particolarmente ovvio, sennò che musica sarebbe?).


 dovrebbe perlomeno aver masticato un qualcosa del linguaggio musicale.
Forse č un'evoluzione dettata dalla necessitą di sopravvivenza. Capita, a
volte.
dR particolarmente stronzo

 Mi spieghi meglio questo concetto?
Quale dei due concetti?
Per l'intervento divino nella storia secondo il cristianesimo mi pare basti
una lettura dei numeri dal 302 del CCC in poi, nulla di che.
Per il concetto di tempo il problema è più ostico: già definire il tempo è
un problema che ha indotto speculazioni filosofiche non indifferenti nel
corso della storia in quanto è una legata ad un momento di sintesi puramente
mentale di una successione di istanti. Ma l'aspetto filosofico è quello che
ora meno mi interessa, giacché sono arrivato alla conclusione che la
filosofia non è più in grado di cavare fuori un ragno dal buco, e preferisco
la fisica. Diciamo che lo spazio-tempo è ciò in cui siamo intrappolati, 3
dimensioni spaziali + 1 temporale percorribile in un unico senso, ma è
possibile ipotizzare l'esistenza per via teorica di altre dimensioni. A
questo riguardo esistono molte teorie sulle quali non mi soffermo.
Attenzione soltanto al fatto che in questo settore c'è molta confusione a
livello divulgativo per non parlare di certe speculazioni ideologiche che ne
vengono fatte per giustificare tesi para-filosofico/religiose.
A.

 dR particolarmente stronzo
Ah, che bello! Sempre meglio stronzi che paternalisti! :D
A.

 3. altre ed eventuali.
Non credo che siano indigesti, se ben suonati e se c'è interesse, il
vantaggio che hanno tanti pezzi vari e corti, se non piace uno, piacerà
l'altro, a meno che si fissa l'attenzione solo sul timbro di massima dei
strumenti (il che sarebbe una mezza tragedia).
Se poi ci fosse il famoso trillo del cel della Suite n2 per orchestra
faresti colpo sicuro.l.O
P.S. Comunque prima è bene sondare quale repertorio piace e scegliere quello
più affine, Goebl dovrebbe essere più vivace della media (esecuzioni anni'70
alla Karajan che vanno per la maggiore), se questi pezzi li ha già sentiti
cambierà sicuramente opinione, come io ho fatto con il barocco e la musica
più antica (sono un filologista un po' incallito).

 che noi l'accendiamo.
Io se non conosco la persona vado all'attacco con:
Danze slave o rapsodie ungheresi di Brahms, Dvorak, Liszt una festa per chi
apprezza l'opera.
Coschi con le suite per ochestra.
Oppure se piace il folk
Danze virtuosistiche '300 dell'Ensemble Unicorn che colpiscono sempre.
Anche i carmina burana di Orff e quelli originali vanno bene
Le quattro stagioni di vivaldi con Biondi Opus 111 fanno colpo, nessuno le
immagina così
Anche i concerti grossi di Corelli sono apprezzati (con tutta la loro
baldanza)
Quel che conta è proporre pezzi (BREVI) che sono più facili da
immagazzinare-dominare, (VARI) vivaci e lenti oggi possibilmente vivaci,
(ORECCHIABILI) con il motivetto che ti rimane in mente e che ci sia poca
differenza di volume sonoro, dare una motivazione accattivante perchè
ascoltare (se si va a pasquetta per esempio proporrò la mascherata: Siamo
cinque pastorelle di Adriano Banchieri, dove 5 pastorelle fanno ehm si parla
di cornamusa di zabaioni salti e canti, va beh)
Per un commesso o comessa nei negozzi la vendita i pignattari (del Banchieri
ovvio) con tutte le strazze
E' per me inutile proporre Beethoven e Mozart, hanno troppi difetti per
l'ascoltatore medio che già avrà sentito di straforo (visto che si associa
maledettamente classica a sti due) che io non apprezzo gran che (qualcosa
si), la musica classica non è solo calma o agitazione posata di questi due
signori, spesso tremendamente lungagnoni e troppo ben pensanti e ben educati
(noiosi appunto).l.O
P.S. Brahms poi è meglio lasciar perdere...


 Ah, che bello! Sempre meglio stronzi che paternalisti! :D
Abbiamo anche il modello stronzo paternalista, se interessa. E' tanto che
non lo indossiamo, però. Aspettavo l'occasione giusta con Zazie.
dR

 non lo indossiamo, perņ. Aspettavo l'occasione giusta con Zazie.
noi prendiamo per il culo con "modalitą a scelta del cliente".
Dove li trovi due come noi, equinozio????
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 che non lo indossiamo, però. Aspettavo l'occasione giusta con Zazie.
Senti, tu che segui MTV, mi dici se è già arrivato il nuovo video di Avril?
Ho perso i contatti con quelli della mailing list del fan club ('du maroni).
Se vuoi proprio essere stronzo-paternalista, almeno renditi utile in
qualcosa. :D
A.

 Dove li trovi due come noi, equinozio????
Ovunque nel mondo.
A partire dal sottoscritto in poi. :P
A.

 Dove li trovi due come noi, equinozio????
Abbreviamo i tempi, proprio non li trova. Solo in Archer Avenue. Esclusiva
mondiale. Ordinativi fin dal subcontinente indiano (Pagoda è il nostro
emissario). Affrettatevi. Topini e falchetti come i nostri, per tacere il
resto dei servigi offerti, non si trovan più.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY
"Vola, Mordecai!"

 qualcosa. :D
Non sarei più stronzo paternalista. Il concetto chiave del paternalismo è la
totale, verbosa, presuntuosissima inutilità. Te l'avevo detto che era meglio
cosà e menate del genere. Un po' come certi politici, per intendersi.
dR :-)

 certi politici, per intendersi.
Ok, ho colto.
Atteggiamento che fa i suoi buoni proseliti, a quanto vedo... :P
A.
-- 
No al prestito a pagamento in biblioteca: 
www.nopago.org

 Atteggiamento che fa i suoi buoni proseliti, a quanto vedo... :P
Bravo, continua guardarti in giro. :-)
dR