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Titolo: (piuttosto IT) Perché (sfogo personale)

Mi domando:
perché il Fidelio (e la Fanciulla di Puccini, ma soprattutto il Fidelio
visto che l'ho ascoltato oggi) vengono sottovalutate come opere?
Ho pensato a lungo ad una risposta da dare a questa mia domanda e sono
giunto alla conclusione che non ho risposte da dare.
Oggi ho capito quali sono le domande più importanti che una persona può
farsi durante la vita:
Dio esiste?: boh!
Da dove veniamo?: boh!
Chi siamo?: boh!
Dove andiamo?: boh!
Perché il Fidelio e la Fanciulla sono sottovalutate: boh!
Mah...

 visto che l'ho ascoltato oggi) vengono sottovalutate come opere?
Scusa, ma a me non pare davvero.
Fidelio, in particolare, e' un'opera conosciuta, rappresentata e amata, e
certo non dimenticata!!
Personalmente amo Fidelio cosi' come trovo insopportabile la Fanciulla, ma
questo e' gusto tutt'affatto personale.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 certo non dimenticata!!
No, dimenticata certamente no, ma sottovalutata sě, perchč del Fidelio io ne
ho sempre sentito parlare in rapporto ai suoi limiti, mai in rapporto ai
suoi pregi.

 suoi pregi.
Ma dove????
Che libri hai letto? E soprattutto....chi frequenti???  :):)
Stefano


Aho!Non mi linciate, mi sarò sbagliato; capita anche ai peggiori di
sbagliare!(-:

sbagliare!(-:
:) ai peggiori no, chissà perché a loro non capita mai!
T

 T
Ma voi mi assicurate veramente che non è sottovalutata??
Però è strano veramente, ora mi sto domandando seriamente come ho potuto
pensare una cosa simile (ed esserne certo) per anni e anni e senza averlo
mai letto da nessuna parte effettivamente (ma è possibile che me lo sia
inventato?!).
Mah...
Devo rivedere alcune cose della mia vita, per ora mi limito alla frusta.
Un saluto a tutti e in particolare a Tito, visto e considerato che siamo
allievi dello stesso maestro (cioè tu eri allievo, io lo sono tuttora).

allievi dello stesso maestro (cioè tu eri allievo, io lo sono tuttora).
di chi parli? mi incuriosisci.
a proposito di Fidelio, non saprei (io mio commento non riguardava
l'oggetto del thread). mi sembra un'opera importantissima,
*notoriamente* tale (non mi pare nessuno lo metta in seria
discussione), e comunque poco eseguita in Italia.
T

 di chi parli? mi incuriosisci.
Vittorio P.!

 ha scritto nel messaggio
news:VwsA9.25549$Zn2.7...@twister1.libero.it...

MITICO!!! C'ho fatto un primo di prok in rai trecento anni fa!!!
Assolutamente epico!
Viva!!!
d

Vittorio P.!
salutoni! :)
T

 wrote:

Non credo che ti sbagli di molto. Ho letto anch'io cose del genere, tipo
che il Fidelio dimostrerebbe che Beethoven non era capace di comporre
opere o cose simili.
Forse oggi queste cose non si leggono piu', ma e' vero che siano state
scritte in testi non banalmente divulgativi.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 scritte in testi non banalmente divulgativi.
Uff, menomale, mi stavo preoccupando...
Salut

 di chi parli? mi incuriosisci.
di me.
non l'avevi capito?
ingrato.
:-D
A.

 perché il Fidelio...
ma, io sapevo che č un'opera molto difficile,
specie dal punto di vista vocale, ma non ne so di piů.
forse potrebbe essere questo uno dei motivi?
mah.
alecs.

 opere o cose simili.
attento,
una volta accennai alla maggiore o minore "musicalità" dei musicisti
(si parlava della differenza tra Haydn e Mozart, ma non ricordo bene...)
e sono stato ignobilmente preso per culo!
alecs.
p.s.
m'è piaciuto, comunque

 mah.
Se non ricordo male i problemi riguardavano sì il modo di trattare le voci,
ma anche il libretto che dovrebbe avere dei difetti (però qui non mi
addentro perché ignorante sugnu).
Boh...
Salut

 m'è piaciuto, comunque
Che cosa?


 opere o cose simili.
Le ho lette anche io, e' vero, ma un conto e' dire che B. non fosse capace
(mah....), altro e' dire che non sono considerate oggi! :-)


 m'è piaciuto, comunque
......esser preso ignobilmente per il culo?
bene, ricominceremo.
A.

 addentro perché ignorante sugnu).
songo! si dice "songo", 'gnuranto!
A.

 songo! si dice "songo", 'gnuranto!
Senti bedda, io sugno quanto mi pare, occhei??
('gnuranta te se ti!)
:-p (è ovvio che questo al contrario non lo posso
 fare :-D [e pure questo non lo posso fare]).

  fare :-D [e pure questo non lo posso fare]).
non lo puoti fare pecchè setti aggnurante, ecco pecchè!
@-: (io lo puoti fare che songo mica aggnurante)
A.



Prok?
Immagino si tratti di progressive-rock.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

:-D
uelą... bei tempi, quando ero tuo allievo! se ci penso, mi vengon le
lacrime agli occhi...
T


no, non è che non sono considerate oggi,
già allora l'accoglienza dell'opera fu piuttosto fredda.
(fu riscritta tre volte, e non si può dire che la terza fu definitiva)
Beethoven era davvero considerato incapace di "scrivere per la voce",
ma in particolare gli veniva contestato il fatto che trattava le voci
come fossero strumenti, con tutto ciò che questo può comportare
in termini di difficoltà esecutiva. (le lamentele venivano proprio dai
cantanti, infatti,
e sono legate ad aspetti pratici più che a pettegolezzi musicologici).
il fatto è che forse i tempi erano prematuri (la prima rappresenytazione è
del 1804!)
per quella fusione tra  sinfonismo e opera che ebbe sviluppi solo in
seguito.
(anche se non fu Fidelio a promuoverla, ci mancherebbe)
alecs.

 Immagino si tratti di progressive-rock.
Ma esiste mica anche il REGRESSIVE rock???


 seguito.
Questo e' senza dubbio vero.
Ma, ripeto, stai citandomi le reazioni dell'epoca, non quelle odierne, alle
quali - mi sembra - il post originale si riferisse.


 quali - mi sembra - il post originale si riferisse.
Un momento. Non si tratta solo delle reazioni dell'epoca. Per quanto
riguarda quelle, la storia e' abbastanza complessa; interviene
l'invasione francese di Vienna, il fiasco del secondo Leonora che fu
rappresentato davanti ad un pubblico composto in gran parte di ufficiali
francesi (forse un po' in difficolta' a capire un singspiel), il rifiuto
di Beethoven a voler riprendere in mano l'opera, rifiuto caduto dopo
pressioni su pressioni dell'entourage e tante altre cose, sulle quali ci
si puo' facilmente documentare. E poi mi pare che la prima del Fidelio
non sia stato un fiasco, anche se non fu un trionfo.
Ma c'e' da ricordare (se prendiamo come un'unica opera le due edizioni
del Leonora e il Fidelio), che questa e' stata la prima (e unica) opera
di Beethoven. In genere, tranne poche eccezioni, le prime opere di
musicisti anche molto piu' specializzati di lui nella scrittura per il
teatro non hanno avuto successo, o se lo hanno avuto e' stato (al
contrario del Fidelio) effimero. E' inutile fare l'elenco degli operisti
piu' prestigiosi le cui prime opere sono cadute nel dimenticatoio, li
conosciamo tutti.
Quindi il problema che pone Merlo non e' stato tanto in merito al
successo (o meglio insuccesso) della(e) prima(e) dell'opera, ma il fatto
che la leggenda che LvB non sapesse scrivere per il teatro si e'
prolungata molto di piu' nel tempo.
In critiche e analisi sui lavori di LvB che lessi negli anni Settanta,
quindi non moltissimo tempo fa, questa leggenda era ancora riferita
tranquillamente come cosa data per scontata.
Ciao
Rudy
===================================================



Sě, si riferiva a quelle odierne.

 A.
B.
C.
D.
E.
F.
G.
etc.etc.
Z.
(Però l'alfabeto lo so, so anche contare quando sono in forma!:-D)

 Che cosa?
Prenderlo?
d

 lacrime agli occhi...
sei carino a dirmi così!
con tutte le volte che ti ho bocciato...........
:-D
A.

 (Però l'alfabeto lo so, so anche contare quando sono in forma!:-D)
anch'io.
ho finito il corso di lettura proprio una settimana fa!
A.

con tutte le volte che ti ho bocciato...........
che nostalgia! mi boccia di nuovo, prof, come negli anni d'oro?
T

 ha scritto nel messaggio
news:R2MA9.28960$Zn2.8...@twister1.libero.it...

E' una vera pippa in geografia.
d

E' una vera pippa in geografia.
ciao placido...
T

 ciao placido...
eh eh eh...
d


si è vero, rispondevo solo alle tue perplessità sulla "capacità" di
Beethoven.
alecs.

 E' una vera pippa in geografia.
l'ho bocciato perchè nel temino ha dato una definizione di "cromatismo" che
non mi piaceva.
Non che non fosse corretta.
Ma non mi piaceva.
E, si sa, la prof fa quel che le pare.....!
ZAC
A.
Milano scolastica

Ma esiste mica anche il REGRESSIVE rock???
Mah. Sarà il Reck.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 Mah. Sarà il Reck.
O il Rach.
Paccaro.
d