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Titolo: [OD&D] Dubbi su abilita'

Ho qualche dubbio sull'utilizzo di alcune
abilita':
- Intimidire
- Raggirare
- Percepire raggiri
- Persuadere
- Travestirsi
ed altre delle stesso genere, cioe' alcune di
quelle abilita' che in generale qualsiasi PG puo'
tentare di fare anche senza averle, e dove il DM
e' in dubbio sulla riuscita (e deve quindi fare un
check).
Prendiamo ad es. un PG che vuole cercare di
convincere con la forza un PNG a portare un peso
al posto suo. Il DM, se in dubbio, dovrebbe in
teoria fare due cose: se il PG ha l'abilita'
Intimidire, chiedere un check (conteggiando
penalita' e bonus di circostanza). Se il PG non ha
quell'abilita', non puo' impedire al PG di
provarci, ne' dirgli che fallisce automaticamente.
Puo' chiedere pero' un check di caratteristica (in
questo caso Forza). Il dubbio nasce dal fatto che
il PG con l'abilita' Intimidire non ha
apparentemente nessun vantaggio rispetto a chi non
ce l'ha (entrambi faranno un check sulla forza, e
le circostanze sono le stesse), a parte il fatto
che avendo piu' gradi avra' un bonus. Ma non mi
pare giusto che anche chi ha solo un grado
nell'abilita' sia allo stesso livello di uno che
non ce l'ha. 
In Cavalcare invece, altra azione della stessa
tipologia, chi non ha l'abilita' si becca un -8 di
penalita' al check di Des. Perche' qui non ci sono
penalita' per chi non ha l'abilita'?
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

 che avendo piu' gradi avra' un bonus.
No: se hai la'bilità usi quella, con tutti i gradi, se non la hai fai il 
check di caratteristica (e quindi non puoi averci gradi). Io sinceramente 
per intimidire userei cmq piu carisma che altro...
Max

 IHGGerD #105
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"La vita di un puntuale è un inferno di solitudini immeritate" S. Benni
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

azioni c'č chi sa farlo bene e chi lo fa e basta.
E' proprio quello che intendo io :)
Ed e' proprio questo il punto: se tu hai un solo
grado in un'abilita', come mai sei allo stesso
livello di uno che ne ha zero? 
Il problema c'e' solo in alcune abilita', ma
potendo inserirne un numero infinito la cosa
potrebbe ripresentarsi spesso.
Cavalcare l'ho citato perche' su quella non ho
dubbi, come non ne ho ad esempio su Muoversi
furtivamente (Stealth), dove chi ha l'abilita' ha
un successo automatico (tranne che per prove molto
difficili, tipo arrivare alle spalle), mentre chi
non ce l'ha si deve fare un check di destrezza.
Perche' Travestirsi non ha la stessa differenza?
Chiaro che chiunque puo' cercare di travestirsi,
per passare,chesso', da contadino, ma chi ha un
grado nell'abilita' dovrebbe avere piu'
possibilita' di successo rispetto a chi improvvisa
(e quindi ha zero gradi). 
IMHO sarebbe necessario introdurre un'HR per le
abilita' che possono fare tutti: chi ha zero gradi
si becca un -8, come in Cavalcare . A parte quelle
dove e' specificato qualche altro vantaggio, vedi
Stealth. Magari qualcun'altro ha risolto in un
altro modo, chi lo sa...


No: se hai la'bilità usi quella
Ma e' come fare un check di carattersitica :)
In entrambi (check di caratteristica e check di
abilita') devi fare meno del tuo punteggio di
caratteristica (ogni abilita' e' basata su una).
L'unica differenza e' appunto il fatto dei gradi;
ma calcola che si prende un grado (uno solo!) ogni
4 livelli, quindi non molto spesso, e ad ogni
grado hai solo un +1. Quindi un PG con due gradi
in un'abilita' ha solo un +2 sul tiro rispetto ad
un altro che non ha nessun grado. Mi sembra un po'
poco... O no?


 poco... O no?
Scusa un attimo, ma mi dai il numero del tuo pusher? :)
Scherzi a parte, se hai gradi in una abilità, la prova che fai è pari ai
tuoi gradi + il bonus della caratteristica associata + eventuali bonus
dati da talenti o da master in vena di generosità....
I gradi si prendono 1 ogni livello, se hai abbastanza punti abilità. Ad
ogni livello, per ogni abilità, puoi avere un numero di gradi pari al tuo
livello+3 per le abilità di classe, ela metà di questo valore per quelle
non di classe (in pratica per ogni abilità puoi aver speso, per un
determinato livello, liv+3 punti abilità, ma per le abilità non di classe
1 grado costa 2 punti abilità). Inoltre considera che non è vero che un pg
che ha 1 grado è allo stesso livello di chi ne ha zero, perchè a parità di
punteggio di caratteristica, il grado in più si riflette in un +1 sulla
prova. Certo, se poi il guerriero con saggezza 12 e 2 gradi ad ascoltare
ottiene meno del chierico elfo con saggezza 18 e zero gradi, non si può
lamentare, visto che il chierico ha esattamente il doppio del suo bonus
(tira 1d20+6 contro 1d20+3 del grr)... Vedi, ci sono cose in cui uno è
naturalmente dotato, ed altre in cui non lo è... è chiaro che un chierico
di base sarà più attento rispetto ad un barbaro, come è evidente che un
ladro saprà raggirare tipicamente meglio di un druido...
-- 
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se
fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa
mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusa un attimo, ma mi dai il numero del tuo pusher? :)
[cut]
Non l'hai vista la tag? OD&D, non 3ed.


 Non l'hai vista la tag? OD&D, non 3ed.
Chiedo schiuma, ti passo il numero del mio, di pusher... :)


 altro modo, chi lo sa...
IMO la cosa non andrebbe gestita in questo modo, perché risulterebbe oneroso
e comporterebbe che tutti i giocatori spendessero 1 grado per eliminare quel
tragico -8! Ciò significherebbe che utilizzando 1 solo grado, tu elimini una
penalità di ben 8 punti!!
Dal punto di vista In Game, (per esempio) un PG che non ha diplomazia può
provare a parlare e se ha un buon carisma, può anche avere più probabilità
di successo di uno sgorbutico nano mercante antipatico e brutto che ha
passato la sua vita a studiare come contrattare. Paradossalmente chi ha
gradi può essere meno bravo di chi non ne ha... e questa cosa ci può stare.
Assegnare un -8 a chi non ha gradi (in questo caso) non avrebbe senso...


A< 

 penalita' per chi non ha l'abilita'?
Cavalcare è un altra abilità che non richiede addestarmento. Dove hai
letto che se uno vuole cavalcare si prende -8 alla prova?
Il malus fisso mi sembra fosse inevitabile se il personaggio che si
cimenta in un abilità che richiede addestramento, senza avere alcun
grado...
Ciao, MadLuke.

della "vittima".
Nelle regole, chi si traveste deve superare il
check. Chi guarda, deve superare un check di
saggezza superando il tiro di dado del
"travestito".
Purtroppo pero' le tue idee non risolvono il
problema :)
Rimane il fatto che chi ha un grado nell'abilita'
ha le stesse probabilita' di riuscita di chi ne ha
zero. 
Grazie 


Assegnare un -8 a chi non ha gradi (in questo caso) non avrebbe senso...
E' vero, pero' IMVHO la cosa che dici e' gia'
presa in considerazione nel concetto stesso di
abilita', e nel tiro di dado. Mi spiego meglio.
Prendi la situazione che hai descritto tu: il nano
mercante, brutto e scorbutico, avra' un punteggio
di carisma sicuramente basso (se no non ha senso),
tipo 8 o 9.
Mentre il PG, che potrebbe essere piu' piacevole,
avra' un carisma di magari 12 o 13. Quindi, anche
con zero gradi, ha buone possibilita' di farcela,
mentre il nano, anche con un paio di gradi (un +2
che potrebbe aver accumulato in anni di
contrattazioni) ha meno possibilita' di riuscire. 
Il tiro di dado poi e' la classica "fortuna del
principiante", la botta di sedere che ti puo' far
passare una prova difficile con un po' di fortuna.
Quindi secondo me una differenza fra 0 e 1 grado
ci dovrebbe essere, anche se piccola. Si potrebbe
evitare il -8 come dici tu, pero' secondo me
bisogna introdurre qualcosa (come il successo
automatico per prove facili per chi almeno un
grado: chi ne ha zero, fa sempre il check). 
Non so, forse e' un falso problema il mio, ma a me
come giocatore seccherebbe il fatto di avere con
un grado le stesse identiche probabilita' di
riuscita di uno che ha zero gradi... A te no? :)
Se avessi un pizzico di PP e me ne fregassi del BG
punterei su abilita' differenti, snobbando
quelle... 


letto che se uno vuole cavalcare si prende -8 alla prova?
OD&D, non 3ed. ;)


 IHGGerD #105
Saluti,
C:


A< 

Potresti ripetere il tag [OD&D] ad ogni riga, così anche gli storditi
come me lo vedono #^__^#
Cmq ti consiglio di adottare lo stesso principio di addestramento/non
addestramento anche in OD&D, con un po' di buon senso per le abilità
non illustrate nella 3.x
Ciao, Luca.

sta a cuore.
Si, credo che alla fine adottero' un comportamento
del genere. Nel senso che daro' spazio al buon
senso piu' che alla regola precisa che sto
cercando, se no non ne esco. 
Penso che faro' un po' come dici tu, esigendo di
possedere l'abilita' in caso di prove difficili e
magari dando il successo automatico in caso di
prove semplici a chi ha gia' l'abilita'. 
Vediamo in game se la cosa gira bene, poi ti faro'
sapere ;)
Grazie 


A<