Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: snobismosmo di ruolo?

Salve a tutti!
In seguito alle recenti notizie apparse sui media relativamente al nostro
hobby mi sono accorto di una cosa che mi dà qualcosina da pensare...
La paura da parte di molti ruolisti che questo hobby si diffonda divenendo
"di moda".
Prima ci si lamenta perchè non c'è diffusione, è difficile reperire
materiale, ecc, ecc, ecc...
Adesso, che grazie alla spinta del signore degli anelli questo hobby stà
uscendo dall'ombra ci si lamenta perchè diviene alla portata di tutti.
Possibile che chi ha questo hobby sia cosi narcisista e snobista da
rifiutare la possibilità, reale e concreta che il mercato sembra offrire?
Perchè è cosi "figo" praticare un hobby elitario, lamentandosi della sua
scarsa diffusione, per poi ripudiarlo quando può aprirsi al grande
pubblico?
Ho già visto succedere questa cosa per i videogame prima e per la
letteratura fantasy poi, e sono favorevole all'apertura verso la gente che
prima non sapeva cosa fossero i gdr
Scusate lo sfogo, ma questi atteggiamenti snobistico-elitare mi fanno
veramente girare gli zebedei...
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
                   and is not intent on arriving  >   
        < We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

veramente girare gli zebedei...
perfettamente d'accordo con te
solo un appunto:
la speranza che diventando qualcosa di aperto alle masse, non finisca
per commercializzarsi. Gia' con DnD3 abbiamo visto un exploit di
commercialita' che ha portato ad essere molto commerciale (perdendo
parte del "sapore")
Conclusioni: preferisco che non sia elitario, che diventi accessibile
alla massa; resta cmq la paura del vederlo diventare commerciale, tutto
qui...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

 qui...
Devo capire cosa s'intende per commerciale: piů negozi che lo vendono? piů
pubblicazioni? piů gente che ne parla e ci gioca? 


prima non sapeva cosa fossero i gdr
assolutamente
pero' dammi almeno il tempo di riprendermi dallo shock :)
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/

al "sapore" non è una cosa insita nei manuali o nelle miniature
scherzi?
una miniatura di piombo ha tutto un'altro gusto di una di plastica :P


rifiutare la possibilità, reale e concreta che il mercato sembra offrire?
Basta vedere come si guardano in cagnesco gli appassionati di gdr
diversi... non mi sembra che ci sia nulla di nuovo sotto il sole: i
gdristi _sono_ settaristi (basta vedere la relativamente scarsa
affluenza ad eventi aggreganti come le conventions, dove alla fin fine
le facce son sempre quelle, e la fatica che facciamo noi povere
associazioni anche solo a partire).
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 
Sulle rivalitą (tanto accese quanto stupide) tra i diversi sotenitori di
sistemi sono d'accordo cone te, ma credevo che facesse piacere a tutti
vedere il proprio hobby finalmente alla ribalta. si vede che sono troppo
ottimista io (o troppo stupido per aver pensato cosi)...


testa e nella passione di chi gioca.
la terza e' un bel set di regole ma senza anima rispetto alla seconda. E
lo vedi a partire dal manuale del giocatore che focalizza tutto intorno
al combattimento, per finie con la mancanza di qualsiasi cosa che non
concerna le regole sul manuale dei mostri
Rileggendomi i vari manuali dei mostri di PS della seconda ed i manuali
ambientativi (sempre di PS) ho notato un abisso di differenza.
Certo uno puo' giocare allo stessa 3 ed con lo stesso spirito con cui
giocava alla seconda (nel bene e nel male che sia). Pero' i manuali
hanno perso di "anima". Ora gliela devi dare te che sei il master; prima
almeno un pochino l'avevano della loro.
Il tutto imho


associazioni anche solo a partire).
come ti do ragione...


ottimista io (o troppo stupido per aver pensato cosi)...
Assolutamente no; c'e' solo da sperare che cio' porti almeno tanto bene
quanto male; io sono pessimista di natura, ma cio' non toglie che si
puo' sempre sperare, no?


 almeno un pochino l'avevano della loro.
Mah, non credo. Se leggi il manuale dei FR hai le stesse sensazioni della
vecchia scatola grigia. Idem per dragonlance.
Se proprio si sente la mancanza di qualcosa, io sento la mancanza delle
guide di volo. inutili per molti, ottime per dare un certo "flavour" alle
avventure, essendo solo materiale narrativo e non regolistico.
Prova leggere Midnight se ne hai l'occasione (aridaie con sto midnait!!!),
e dimmi cosa ne pensi relativamente all'"anima" di questo manuale.
Naturalmente, anche tutto quello che ho detto č una mia personalissima e
sindacabile opinione.



Che dire, concordo!
A questo punto mi viene spontaneo chiedere se succederà esattamente quello
che è successo al mercato dei videogiochi: dapprima hobby di nicchia deriso
da tutti a hobby per le masse. Ovvio, chi gioca da tanto tempo può sentirsi
detronizzato dalle orde di pischelli senza senso critico che giocano con
tutte le porcate che il mercato gli propina. Francamente questa sorta di
elitarismo non la comprendo. Insomma, io ci gioco da anni e ho sviluppato il
mio senso critico, prima o poi se lo svilupperanno pure loro!
Dopotutto nel mercato di massa ci sono anche dei vantaggi: Una maggior
diffusione del gdr può portare allo sviluppo/traduzione di nuovi giochi,
anche orientati ad una nicchia più critica. Insomma tra tanti giochi
spiccatamente "commerciali" c'è sempre spazio anche per qualche perla, è qui
basta saperla trovare con il proprio senso critico (e i propri gusti)...
saluti
Luca

 pubblico?
Secondo me, non è _quanto_ il GdR stia diventando "aperto" al grande
pubblico, ma _come_ lo sia diventato. 
Non sto a ruminare su regole incentrate sul combattimento, manuali di
talenti, nuovi incantesimi, nuove CdP, che imho, possono anche esserci,
i gusti sono gusti... Sto parlando di come D&D sia diventato un gioco
tipo Risiko! o Magic. Lo scopo del gioco è quello di creare il
personaggio sempre più forte grazie a i sopracitati talenti, CdP,
incantesimi. 
Tempo fa stavo rileggendo una vecchia avventura in solitario (o al
massimo da fare con un paio di persone) di OD&D, "La lama della
vendetta" di Jim Bambra... tralasciando la trama imho troppo classica e
scontata, ho potuto ritrovare in questo modulo, il "vecchio sapore" dei
"sentimenti" dei PG, degli incontri con il popolo fatato... Di coe un
personaggio, con un cavallo, una lancia, uno scudo e una spada, vive
un'avventura appassionante, che lo coinvolge in prima persona. 
Se devo discutere con un amico di questa avventura,ne discuto sulla
trama, sulle decisioni da prendere, sulle creature del bosco che ho
aiutato. 
Se leggo un'avventura "moderna", mi trovo davanti un PNG con tanti
numeri, nuovi talenti, incantesimi... e non sò nulla di chi è, che cosa
fa nella vita e perchè è lì. 
La commercializzazione è comunque un punto a favore del GdR, ma tra
giocatori di vecchia data, e giocatori "moderni", c'è una bella
differenza. 
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 concerna le regole sul manuale dei mostri
Mah...non so...due i punti principali:
1) nel manuale io preferisco trovare le regole spiegate bene (e la 3° batte
la 2° in questo, no?)
2) anima...mah...sinceramente il manuale della 3° mi cala di più
nell'ambientazione con tutte quelle immagini (dei PG, delle razze,
dell'equipaggiamento, ecc, ecc, ecc), anziche le tavole grafiche che
comparivano tra una pagina e l'altra del regolamento della 2°...

sindacabile opinione.
of course



Concordo...è tanto bello entrare in qualsiasi libreria ora(persino nella
libreria dell'Arcadia) e trovare i manuali di D&D...quando avevo 14 anni
dovevo per forza organizzare vere e proprie missioni giornaliere per la
Pergioco di Milano :-)))

 mi ha detto:
Taglio la testa al toro, tanto entrambi siamo su due posizioni diverse e
parallele (nel senso che non si tocano mai :-))
Quella che tu chiami anima non la danno mai i manuali, ma solo chi gioca.
I manuali ti danno regole, indicazioni, consigli, tutto il resto lo devi
mettere tu...


vedere il proprio hobby finalmente alla ribalta. 
E' proprio questo il punto. Tutti coloro che hanno abbastanza puzza
sotto il naso da non ritenere degni "tutti quelli che non giocano al
gioco X o nella maniera X", secondo te, cosa penseranno di un fenomeno
"di massa", se non che sia pericolosamente distorto?


anche orientati ad una nicchia più critica. 
I distributori possono decidere di non trattare affatto i giochi di
nicchia, perche' gli rendono una briciola in confronto al resto. Non
sarebbe niente di inaudito. Ma nel gdr i canali alternativi sono
sempre stati una buona nicchia solida, e quelli resteranno, quindi
credo che non avremo da preoccuparcene troppo.



Ti capisco, pero considera che possono anche essere forme di
auto-difesa.
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

mettere tu...
si lo so perfettamente; pero' resta il fatto che quelli della seconda
edizione te la davano, cosi' se eri un master poco esperto intanto ti
insegnavano cosa significava, e se eri uno gia' piu' esperto ti davano
comunque una mano; quelli della terza mancano di cio' e ti insegnano
solo le regole (del combattimento) ed al massimo il combattimento con
miniature (che cmq resta una ottima cosa perche' almeno permette una
visualizzazione completa del campo di battaglia...)


comparivano tra una pagina e l'altra del regolamento della 2°...
il manuale dei mostri della seconad edizione aveva un imagine per
creatura (in quello della terza ogni tanto si perde qualche immagine;
esempio: lo pseudodrago...)
Inoltre descriveva approfonditamente la creatura e non solo per quantpo
riguarda il combattimento (prendi le sezioni: "ecologia" e "habitat e
societa'")


 "di massa", se non che sia pericolosamente distorto?
Vero, hai ragione.
Dici che sbaglio ha ritenere questi individui stupidi? :-)
Ah, gią che ci sono ti faccio i combplimenti per la tua guida, molta ben
curata!


differenza. 
ecco quello che intendevo dire...
perfettamente d'accordo su tutto il resto con Il Cavallo Alato =)))


Pergioco di Milano :-)))
si' beh pero' devo dire che quando ero piccolo facevo delel vere e
proprie missioni nei negozi specializzati (Strategia e Tattica, La
Citta' del Sole che all'epoca vendeva di GdR, Pergioco...) e trovavo
diversi manuali di diversi sistemi.
Li trovavo solo li', ma trovavo diversi tipi di manuali
Ora li trovo dappertutto ma trovo solo DnD (e Vampiri; salvo pochissime
rarissime eccezioni a S&T che pero' sono limitate, tipo Gurps cio' che
gli e' avanzato nel magazzino e Hero che lo comprano perche' ci giocano
pure loro...)
Se volessi prendere dell'altro, non avrei la possibilita'; ma nemmeno la
possibilita' di *conoscere* l'altro che esiste perche' semplicemente
nessuno lo porta e nessuno lo prende.
Quindi si e' vero la diffusione del mercato, la possibilita' di trovare
dappertutto il GdR; pero' cio' comporta la scarsissima differenziazione
del prodotto: si vende solo DnD ed io vendo solo DnD (e poiche' vendo
solo DnD nessuno mi verra' mai a chiedere dell'altro, e quindi non ho la
necessita' di prendere altro che non sia DnD)
Meno male che ho "i miei canali" che mi permettono di prendere cio' che
mi serve e che in italia non si trova "manco per il c@220" come si dice
dalla mie parti ;-)
(in teoria; in pratica non ho piu' nulla da comprare :°°°( ho comprato
tutto cio' che mi interessava...)
Dixit


 --
saluti
Luca


Come l'importazione parallela nel mercato dei viggì! Molti compravano
console e giochi giapponesi. Sarò fissato, ma vedo sempre più analogie tra i
due mercati...


curata!
Se solo avessi piu' tempo da dedicarvi, ci sarebbe ben altro in
cantiere! ^^^;


Come l'importazione parallela nel mercato dei viggì! 
Uhm, forse.


 veramente girare gli zebedei...
Non avermene ma mi permetto di dissentire ( o quantomeno di puntualizzare
...)
Gli atteggiamenti snobistico-elitari danno la nausea anche a me ... come
tutti quei discorsi su: il mio gioco è più fico del tuo ... :-\
La paura di molti IMO è che, per far presa sul pubblico (leggi: per 'fare
cassetta' ...) TUTTI i giochi di ruolo diventino dei DIABLO II o degli
WARCRAFT, cioè dei videogiochi su carta ... giusto perchè così venderebbero
di + ... o delle sottospecie di giochi da tavolo tutti plancia e talloncini
colorati ... ;-p
Se poi il fatto che i gdr diventano 'di moda' porterà anche buoni giochi ...
allora che ben vengano! ^_-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 veramente girare gli zebedei...
Hai ragione.
Mi fa tornar in mente i giochi sforzeschi...
http://groups.google.it/groups?q=isolazionismo+group:it.hobby.giochi.gdr.dnd&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.hobby.giochi.gdr.dnd&selm=br4im5%24ho0%241%40news.newsland.it&rnum=1
Concordia
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ti do in buona parte ragione.
Ma da una parte posso capire un po' la "paura".
Considera che la massificazione di un fenomeno elitario porta normalmente
con se` un deterioramento qualitativo.
E forse, in fondo, i ruolisti preferiscono lamentarsi che "sono in pochi a
coltivare una passione cosi` bella" piuttosto che lamentarsi "perche` la
passione non e` cosi`bella come un tempo".
--
salkaner il sociologo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passione non e` cosi`bella come un tempo".
Qui invece non sono d'accordo. diamo per scontato che a lamentarsi sono i
"vecchi" ruolisti giusto? (ovvio, quelli nuovi di che si lamentano? non ci
hanno mai giocato!!!)
Ebbene, i vecchi giocatori non dovrebbero perdere nulla durante il percorso
di "massificazione" del gdr, poichè hanno avuto la possibilità di creare un
proprio spirito critico nel corso del tempo, e, di conseguenza, sono
perfettamente in grado di mantenere alto il livello qualitativo delle
proprie scelte. Questo tuttavia comporta un confronto con le proprie
abitudini, che spesso in questo hobby sono talmente radicate da risultare
di difficile mutazione (vedi un altro thread sull'anima dei vecchi manuali
della seconda ed di AD&D).
troppo spesso si mettono le mani avanti, partendo prevenuti su tutto quello
che arriva, salvo poi ricredersi, come è avvenuto per la 3ed.
Ovvio che nel marasma di publisher ci siano molti prodotti piatti, per non
dire insulsi, ma ci sono anche ottimi prodotti, che, se non fosse per
l'accresciuto pubblico, non avrebbero mai visto la luce.
Poi, se i nuovi vogliono solo giocare una versione cartacea di diablo i
produttori daranno questo genere di prodotto, ma prima di profetizzare
questo oscuro avvenire, diamo il tempo al fenomeno di maturare e vediamo
cosa succede. :-)


prima non sapeva cosa fossero i gdr
riprendo il discorso
sono molto d'accordo anche io, anche perche' resta cmq un hobby
difficile (devi leggere, ti devi riunire, devi giocare sigh), la cosa
fondamentale e' che qualche scatola base si trovi ovunque per avere la
nascita spontanea di gruppi nuovi
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/

 maturare e vediamo cosa succede. :-)
Mah, speriamo in bene ... ;-p


 quadro non rassicurante. :-|
Eh eh eh... è qui che entriamo in azione noi della vecchia guardia: i
giovanotti imberbi che chiedono come si gioca li istruisco io, cercando di
trasmettere a loro quello che ho appreso io. Se riesco, bene, se non riesco
pazienza, almeno hanno avuto la possibilità di vedere come si può giocare,
e se scelgono di giocare a Diablo & Diamocitantemazzate va bene lo stesso:
hanno fatto una scelta critica, divertendosi di più con uno stile (per me)
molto più sbrigativo, superficiale e leggero, ma non per questo meno
divertente.
L'ho già detto in altri post: a cremona mi è capitato, dall'uscita della
3ed, di introdurre diversi gruppi di ragazzini al gioco, ed ho insegnato
loro il mio stile. a quanto ne so, quasi tutti questi gruppi giocano come
gli ho mostrato, con grande soddisfazione ed orgoglio del sottoscritto :-))


 lamentarsi "perche` la passione non e` cosi`bella come un tempo".
In poche parole, si lamentano sempre...
Comunque si', fa molto "in" esserepochi, elitari e incompresi.
Almeno puoi citare l'albatros di Charles Baudelarire
"Ses ailes de geant
l'empechent de marcher"
"Le sue ali di gigante
gli impediscono di camminare"
Citazioni


 sottoscritto :-))
Joy! Vuol dire che probabilmente riusciremo a strappare qualche giovane
virgulto all'abisso del diablismo .... ;-)


 aprirsi al grande pubblico?
Il punto è che forse in Italia qualcuno ha cercato di spacciarlo
per un hobby elitario, negli USA, fino a 2-3 anni fa, il gdr era
un'attività da "sfigati". :-|
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 un'attività da "sfigati". :-|
E' solo un momento di gloria, dovuto ai fasti de "Il Ritorno del Re" ...
tempo 6 mesi e ridiventerà il solito passatempo da 'geeks' .... ;-p


 perfettamente d'accordo su tutto il resto con Il Cavallo Alato =)))
Grazie grazie! ^_^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 veramente girare gli zebedei...
Apro questo tread opposto a quello di Firwood per la questione
inversa....
Vero, alcuni "giocatori di ruolo"  tendono a considerarsi un popolo di
elitč... ma quante persone tendono a giudicare "strani" chi ha un
comportamento, o una passione diversa dalla loro?(Mi riferisco a persone
nel nostro piccolo, lasciando da parte giornali, TV etc..)
Cito alcune frasi che mi č capitato di sentire spesso, (e mi dissocio
completamente da _TUTTE_. 
Pratichi arti marziali  -> Sei un montato. (Uno che si crede Superman)
Giochi al Soft-Air o alla guerra -> Ti manderei io veramente dove c'č la
guerra.
Guardi i cartoni animati (e non hai piů 10 anni) -> Hai gravi problemi
psichici.
Hai la passione per il golf -> Perchč il golf č uno sport?
Fai palestra -> Vai a zappare la terra che ti fa meglio.
Ti bevi una birra -> Sei un alcolizzato. 
Ci provi con una ragazza -> Sei un maniaco.
Non ci provi con la ragazza di prima -> Sei un finocchio. 
L'ultima che ho sentito e che mi ha infastidito parecchio č stata :
Vai a vedere il SDA ? -> I giovani d'oggi hanno una nuova Bibbia... 
Eppure č cosě... fateci caso, molte persone tendono a "classificare"
diverso quello che ha una passione diversa dalla loro, o che loro non
riescono a capire.
Se č cosě che va il mondo, allora io sono fiero di guardare i cartoni
animati, di sentirmi un alcoolizzato, di essere un maniaco, di avere una
nuova Bibbia. 
Almeno io ho delle passioni, cose che altri non hanno.


 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca


saluti
Luca

Almeno io ho delle passioni, cose che altri non hanno.
Se non fosse per la firma ti avrei preso in simpatia...


Faccio mea culpa, io sono uno di quelli che alle conventions non ci va. 
Mea culpa? Ti perdi solo giornate di divertimento, mica e' un obbligo!


E si praticherà il retrogaming pure nel gdr! :)
Perche' usi il futuro? ^^^;


Almeno io ho delle passioni, cose che altri non hanno.
Cacchio.. e io oltre a tutte queste cose, sono pure stato un montato!
(Notare l'articolo indeterminativo maschile davanti a montato... non
vuol dire che sono stato montato, sia chiaro fin da adesso:-PP)
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

>...dovrei avere uno spray...
Tanto prima o poi ti mangiamo, non temere=)
Lo faremo con simpatia, comunque:-P
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 riescono a capire.
più che classificare userei il termine bollare, è più appropriato e rende
meglio la stupidità di chi ricorre a queste catalogazioni ideologiche di
bassissima lega


Se non fosse per la firma ti avrei preso in simpatia...
dai solo perche' non usa i PX non e' cosi' grave *EG*


 dai solo perche' non usa i PX non e' cosi' grave *EG*
LOL !!!!
--


 vuol dire che sono stato montato, sia chiaro fin da adesso:-PP)
vuoi dire che ti hanno costruito pezzo per pezzo? O_o 


 bassissima lega
Vero.
Ciao!


 Almeno io ho delle passioni, cose che altri non hanno.
Stika... dici poco...
Saluti


 Che bollano in un calderone all'inferno.
LOL! 


 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

uscite di gdr e miniature...
Si', pur non essendo appassionato, sa fare il suo lavoro. In fondo,
essendo la sua una fumetteria, non ci vedo proprio nulla di male che
non promuova attivamente il gdr.


 of Time, nonostante i giochi non fossero malaccio...
Non sono al corrente dei dati di vendita di queste due linee,
ma la linea di Star Wars d20 ha un catologo piuttosto ricco
di titoli già pubblicati e di nuove uscite.


 di titoli già pubblicati e di nuove uscite.
Concordo e aggiungo che Wheel of Time  ha avuto un buon successo di vendite, a quanto
ne so io, tanto che in seguito hanno fatto uscire un supplemento di avventure che non
era previsto (doveva uscire solo il manuale base)
Quindi escluderei che Wheel of Time e Star Wars siano stati dei flop per la
Wizards...
ciao
Satana

 pazienza,
ALT!
questo virtusoso meccanismo funziona solo con cuna crescita LENTA
dell'utenza.
NON con una massificazione
Intenet insegna, dopotutto
--
salkaner il predittivo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Intenet insegna, dopotutto
 ... con i suoi pro ed i suoi contro, ad onor del vero ...



saluti
Luca


saluti
Luca

 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

delle traduzioni :)
Al massimo? Credi che sia poco? ^^^;


 ciao, fabio
-- 
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

    Randin, "la spalla"
ehmm ti rendi conto che questa e' una provocazione culinaria vero?


notare che le posseggo tutte e due.
la licenza li costringe a "uscire" un manuale base ad ogni film.
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

Waker ecc.
da cio' deduco che sei un "Cube"-ista?
^___^
(e me ne vo suonando un'ocarina magica...)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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drdi...@supereva.it
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allora che ben vengano! ^_-
standing ovation


della seconda ed di AD&D)
mi sa che c'entravo io su questo thread, vero? ;-)


l'empechent de marcher"
sniff sniff
grandioso!!!
(/me corre a rileggersi Le Fleurs du Mal )


Almeno io ho delle passioni, cose che altri non hanno.
Standing Ovation
(sto notando che non serve che posti sul NG tutti i giorni; basta avere
pazienza e trovo chi dice quello che penso pure io ed in maniera molto
migliore =))
Vabbe' torno a giocare a KotOR... =)


Lo faremo con simpatia, comunque:-P
si ma attenzione, gli halfling vanno sbollentati prima senno' restano un
po' indigesti...


da cio' deduco che sei un "Cube"-ista?
non si può che esserlo :D


bassissima lega
gia' ma e' pratica comunissima
L'unica cosa che forse puo' portare giovamento se il fenomeno dei GdR
diventasse "di massa" e' l'effetto playstation
Una volta chi giocava ai videogiochi era "uno sfigato" (veniva bollato
da sfigato)
Ora invece se non hai la playstation sei o un perdente, o un fissato che
ha altre consolle (prendi come vengono bollati quelli che hanno il
Gamecube...)
Il problema diventerebbe, che dire "gioco di ruolo" non provocherebbe
piu' essere catalogato come un perdente come una volta (cito una
barzelletta di Dork Tower vecchia come il cucco) pero' se alla domanda
"giochi a diendì" rispondi "no gioco ad <altro>" verresti bollato lo
stesso come un perdente...
pessimismo e fastidio...


Bhe, non ho proprio generalizzato, ho fatto un discorso "di massima" ^_^
ne aggiungo una:
giochi di ruolo --> non credi che sia ora di crescere?
questa mi fa andare letteralmente in bestia...


stesso come un perdente...
mah al limite sarebbe
"gioco di ruolo"
"ah dnd"
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

Stika... dici poco...
no ha detto: "almeno io ho delle passioni..."
^____________________________________^
  ^________________________________^
    ^____________________________^


(E comunque la tua citazione deriva da "Cara ti amo" di Elio.. ;-) )
e sai qual'e' il titolo di quella canzone?
"Risvolti psicologici nei dialoghi fra un giovane uomo e una giovane
donna"


uscire le ambientazioni di Conan e Lupo Solitario...
il problema non e' che lo faranno uscire; e' che se si dirottano su un
pubblico commerciale, anchei prodotti "in teoria buoni" che faranno
uscire, li snatureranno e li trasformeranno inqualcosa di commerciale;
cosi' oltre ad essere deluso (aspettavi un prodotto migliore), derubato
(mica te lo regalano) amareggiato (perche' tanto te tocca fatte tutto da
solo) vedi anche stuoli di regazzini che violentano i tuoi vecchi
ricordi ed i tuoi sogni
parlo solo pour parler; io sono favorevole all'"apertura del GdR al
mercato di massa" tanto oramai tutto cio' che dovevo comprare l'ho
comprato... =))) e di certo penso che tutto il male che fara' al GdR
produrra anche un pochino di bene (come "un Fiore che sgorga dal
Male"... mmmhhh chi e' che citava Baudelaire? )


 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

 --
Certo che sě! E pure DC-ista! :)
Peccato non poterci giocare a Ico...
saluti
Luca


saluti
Luca

 per rispondermi, togli il FILTRO!
saluti
Luca

megio sarebbe - essenziale avere una buona conoscenza del prodotto.
Ma qui mi confronti riviste di critica col prodotto in se', non
possiamo mischiare capre e cavoli! :D


 migliore =))
Vabbè... dai... sono io che copio i tuoi post e li trascivo in modo più
chiaro! ;-PPP
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 donna"
Se si deve citare, si deve citare bene ^_^
(tranne nel caso in cui mi si voglia citare in giudizio,
che allora vi concedo di sbagliare
sia nome che cognome che indirizzo ^__^)
Citazioni
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che non possono prescindere dai supplementi (IMHO Exalted)...
dissento: exalted si gioca benissimo anche da solo (l'ho fatto per un
anno. possa ammettere che sono si possa prescindere dai supplementi
perchè prende così tanto, e i supplementi sono così buoni, che uoi
avere TUTTA la linea editoriale
-- 


assolutamente sufficiente :(
http://www.magoscuro.com/exalted


Peccato non poterci giocare a Ico...
non l'ho trovato granchè.
ma tanto il mio prossimo anno ludico sarà assorbito dai 3 SRW per PS2


Da bravo troll mi aggrego alla discussione su SWd20:
comprateve il manuale di Star Wars RPG della West End games (disponibile
in italiano edito da stratelibri la seconda edizione, disponibile in
inglese anche la Revised and Correct con tutte le foto a colori ed una
qualita' a dir poco sublime)
batte 100 ad uno qualsiasi sistema d20 =))
si lo so ch ee' una trollata, ma sto giocando a KotOR; e sebbene il
gioco in questione sia molto ma molto bello,mi rendo conto che col d20
system si perdono molte cose, dalla potenza sgravata delle spade laser
(ma che e'????? ma da quando in qua si parano con una spada normale? ma
daaaaaaiiiiiii) al wookiee che e' davvero penoso (al confronto dei 6D
del sistema WEG... li' si' che strappa le braccia... la wookiee del
gruppoo e' andata in berserk e ha letteralmente ridotto a brandelli un
droideka...)
okei okei smetto di trollare...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


chiaro! ;-PPP
OOhhh prevedi nel futuro anche...
allora dimmi che numero stavo pensando...
come???
ma come hai fatto ad indovinare!
sei un mago!



saluti
Luca

 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

 per rispondermi, togli il FILTRO!
saluti
Luca

 per rispondermi, togli il FILTRO!
saluti
Luca

 donna"
Caspita... ero da sempre convinto che il titolo fosse "Cara ti amo" ...


 ciao, fabio
-- 
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

manga.
Traduzione di manga corrisponde a traduzione del testo del videogioco,
traduzione del manuale di gioco di ruolo. Basta sapere la lingua.
Rivista di videogioco corrisponde a _rivista_di_critica_ (e
informazione, perche' no?) sul manga. Ci vogliono competenze nel
settore, occorre avere fonti da cui trarre notizie.
Non possiamo confrontare le capre ai cavoli. 
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

migliore di quella di molti film...  bhe... si... per bambini.... ;-)
difatti Kiashan e' un cartone per bambini, divertente, spigliato,
comico... tanto per citare il primo che m'e' venuto in mente (quale era
quello con i tre bambini che pilotavano il robottone? che poi uno viene
fatto fuori... che i cattivi mettevano le bombe nei prigionieri e li
facevano detonare nelle basi dei buoni...)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

 facevano detonare nelle basi dei buoni...)
I cartoni animati con i "bambini" non mi sono mai piaciuti un gran
che... Babil Junior? Sinceramente non ne ho idea... 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

che... Babil Junior? Sinceramente non ne ho idea... 
no non mi pare...
so che lo hanno fatto tipo solo una volta perche' era molto ma molto
truce...


 indirizzato ad un pubblico di nicchia! :)
Io non smetto mai di sperare.
Ho un TS=0+ contro "arrendersi alla realta'"....
Speranze
\/\/\/||==o
Kriss

 standing ovation
^__^'
Grazie .... grazie .... fa piacere sapere che c'è qualcuno che condivide il
mio PdV! 8-)
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 facevano detonare nelle basi dei buoni...)
Quello e' Zambot3
(una specie di daitarnII che ha le "corna" a forma di Mezzaluna)
Zambot
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

presentati sul compendio del narratore non mi bastano :(
sono i villains... e sono più deboli dei solari.
dagli solo le capacità che vedi nel manuale base, rerollo e diceadder,
e artefatti grossi. se sembrano deboli, beh è un bene :D. se vuoi
scontri equilibrati, mettine di più
il punto è: non ti serve la roba in più per giocare. ma si finisce per
volerla perchè quello che già hai è COSI' bello :D
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

(ma che e'????? ma da quando in qua si parano con una spada normale?
da quando in qua in un qualunque gioco d20 si para qualcosa con una
spada? ti stai sicuramente sbagiando!


 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

 per rispondermi, togli il FILTRO!
saluti
Luca

Ho un TS=0+ contro "arrendersi alla realta'"....
attento pero' che con 1 sbagli lo stesso...


spada? ti stai sicuramente sbagiando!
in KotOR le parano =)))
btw, non e'nemmeno sbagliato, perche' le spade Sith erano in grado di
parare i colpi di spade laser come lo sono le spade delle streghe di
dathomir;
Il fatto e': una spada laser portata da un Jedi dovrebbe essere qualcosa
di piu' letale che c'e'; dovrebbe ignorare le armature, segare gli arti
e tranciare tutto; solo che nel d20 system non c'e' tutto questo;
un wookiee in berserk (ma come hanno tolto il berserk ai wookiee del
d20? madaaaaaaaaiiiiiiii) dicevo un wookiee in berserk strapperebbe
braccia, ma nel d20 ha semplicemente una alta forza che il barbaro del
mio gruppo di DnD lo pisterebbe di botte con una mano legata dietro la
schiena; l'unica cosa che traspare da KotOR (che penso sia cmq una
carattaristica di SWd20) e'che agli alti livelli i Jedi cmq pistano, ma
lo fanno per lo piu' con il numero di attacchi piu' che con la potenza
fisica.
Non dico che sia un brutto gioco, solo che il sistema WEG lo batte 100
ad uno, ecco tutto (e sono contento che tutti quelli che conosco che
giocano a SW adorano il sistema WEG ed odiano il sistema d20, pur
giocando a DnD in piu' campagne settimanali ed in piu' edizioni da anni
ed anni... =)
Cmq, chiudo qui la mia trollata, senno' nonposso lamentarmi quando mi
chiamano troll...


Quello e' Zambot3
VERISSIMO! ecco quale era!
Cacchio mi ricordo che era pesantissimo come cartone; mi sa pure piu' di
kyashan!


 mi sa pure piu' di kyashan!
E il pischello con la voce stridula e la "r"
moscia mi faceva andare in bestia..
Berserk


 di kyashan!
Più di Kyashan no di sicuro ... 1 un episodio su due c'era un eccidio di
massa o l'invasione sanguinaria di una cittadina, in tutti gli episodi i
personaggi con cui i protagonisti entravano in contatto morivano, il padre e
la madre di Kyashan era stati uccisi e lui era stato trasformato
definitivamente in un'androide che di umano aveva poco più della fisionomia
... più pesante di così! ^__-


Va bene, era solo per il fatto che si tratta sempre di roba da edicola... :)
Vabbe', molti negozi vendono sia manga che giochi di ruolo, e' la
stessa cosa? :P


e tranciare tutto; solo che nel d20 system non c'e' tutto questo;
ma non viene con i livelli di Jedi Master? non arrivano a fare 9d6 di
danno o ricordo male?
nel d20 le spade laser fanno tutto questo ma quando sei di 20' livello
:)
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

kyashan!
non mi toccate Kyashan!


 ... piů pesante di cosě! ^__-
Ed era proprio quello il bello di quel cartone animato... che tutti,
quando venivano a sapere che era un androide, lo lapidavano.... 
Peccato che il senso di questi cartoni, č chiaro solo dopo anni e anni
che sono stati trasmessi.... uff...


 che sono stati trasmessi.... uff...
Dai, era chiaro anche allora ... è solo che siamo cresciuti e tendiamo a
contestualizzare maggiormente certi concetti .... ^__-



saluti
Luca

:)
appunto.
Nel d6 system i jedi cominciano a diventare sgravati contro le persone
mortali ma pippe contro i jedi sin dai livelli diciamo piu' medi (3-4D
nei poteri della forza)
Nel d6 davvero da soddisfazione crescersi un jedi =)


la "durezza" dei materiali...
beh cio' mi sembra il minimo... dopo tutto, e' una lightsaber, mica
pizza e fichi...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


più pesante di così!
vediti il finale dell'OAV.
quello e' il finale piu' adatto (meno "buomnista" di quello del cartone)
ed e' piu' pesante...


Ed era proprio quello il bello di quel cartone animato...
adesso un carotone del genere sui canali standard non lo vedremo mai...
per fortuna MTV ci porta cartoni ottimi (oddio che delusione FMP... :((
ma i cari vecchi Mech della vecchia generazione? i vari Mobile Suit,
Varitech, Labor... che fine hanno fatto?...)


per fortuna MTV ci porta cartoni ottimi (oddio che delusione FMP... :((
ehi il MIO cartone animato non e' ancora uscito :P


 ed e' piu' pesante...
Già visto! ^__-
Bisogna dire che l'OAV è decisamente meno pesante come 'atmosfera', mi è
parso che lasciasse più in secondo piano le truculenze e le atrocità che la
serie mostrava in maniera più 'aperta ... in effetti il finale è più in
sintonia con la cupezza della storia, quello della serie risultava
abbondantemente 'edulcorato' ...


ARMATURE DI DND?
non sono armature di dnd :D


 pizza e fichi...
Si, e no... oltre un certo limite non ignora la durezza. Per inciso, e' 
stato un cambiamento "dovuto" a la minaccia fantasma, con "usa spada 
laser su porta stagna di contenimento" ed il combattimento con Darth Maul 
dove partono scintille dalle pareti (ma non si staccano pezzettoni di 
metallo).
Secondariamente, un Jedi capace in mischia e' devastante anche in SW d20, 
solo che la maggior parte dei giocatori non se ne rende conto - 
basterebbe affettare le armi altrui (come del resto Luke fa 
abitualmente).

 la terza non esistono. Perche'?
Perche' non vendono. :) Molto semplicemente:
	- chi non usa quell'ambientazione non li compra
	- tra chi usa quell'ambientazione c'e' gente che li trova inutili 
e non li compra; non solo trucidi PP, ma anche gente il cui divertimento 
principale e' sviluppare autonomamente il gusto dell'ambientazione.
Se noti, quasi tutti i manuali d'ambientazione WotC da un quattro anni a 
questa parte (soprattutto le espansioni) contengono molto materiale 
"regoloso" che per sua natura tende ad essere "slegabile" 
dall'ambientazione stessa e riciclabile altrove.
Le eccezioni non sono molte: Wheel of Time, i due manuali su Greyhawk... 
Perfino il manuale base di Forgotten Realms introduce nuove regole 
abbastanza generiche: feat regionali, feat acquisibili solo alla 
creazione del personaggio, "aggiustamenti" alle razze standard e 
sottorazze, ECL e livelli epici (ok, poi queste due sono state rese 
obsolete), un sistema di magia abbastanza diverso dal normale, nuova 
"roba" (incantesimi, feat ed oggettame vario)...
Per inciso, e' lo stesso motivo per cui la WotC ha progressivamente 
ridotto la propria gamma di ambientazioni - e questo processo e' iniziato 
ben prima della terza edizione. Vedremo cosa cambiera' con Eberron...

 quella era tradotta a meta'.
Quello aveva un motivo, pero': dovendo usare ogni altro manuale in 
inglese, perche' mettere "palla di fuoco" quando ogni volta che la 
incontrero' sara' scritta "fireball"?
L'unica alternativa era mettere i nomi (e tutti i termini tecnici) in 
entrambe le lingue e/o fornire un glossario in fondo. I glossarii sono 
comodi... non per niente si usano da millennii ;)
Per dire, considera le incomprensioni che periodicamente affiorano sul 
newsgroup, con gente che parla di "grado" ed altra che chiede "che d'e' 
un grado? com'era in inglese?" "rank!" "ah, ok" :) E questo senza 
considerare talenti, weapon finesse (che tuttora non ricordo come sia 
stata tradotta nella 3 e nella 3.5) e simili (inevitabili) paopocchi.
PS: Oggi mi piacciono le doppie i finali... quasi quasi li scrivo 
glossarij e millennij :P
-- 
sparsa anime fragmenta recolligam

principale e' sviluppare autonomamente il gusto dell'ambientazione.
altri sistemi, non d20 intendo, invece li fanno e vendono. Certo, non
come il d20 system. ma vendono.
e sai perche'? perche' sono fatti in maniera tale che sia
l'ambientazione l'elemento forte, non il sistema.
Per esempio i vari manuali mabientativi di Legend of 5 Rings, che con un
capitolo (non di piu') di regole (indispensabili =( )inseriva tre
capitoli di ambientazione ed un appendice.
(mi riferisco al vecchio sistema, prima che diventasse una schifezza col
d20 system)
Per esempio per un gioco come Star Wars, una serqua di manuali
ambientativi sono molto utili; certo a quel punto ti compri i vari
artbook ed opere varie (tra cui il fact files in edicola, finito circa
un paro dimesi fa) e stai sicuro che quelli non solo livendi a chi
compra il gioco, che sicuramente li compra,ma li vendo anche a chi non
gliene frega niente del gioco ma e'appassionato
Esistono diversi sitemi, piu' o meno slegati dalle ambientazioni; ed in
tutti c'e' la possibilita' di vendere dei manuali che abbiano anima,
manuali di ambientazione. Magarinon vendono come un manuale che e' un
elenco inutile di talenti, cdp ed oggetti magici,pero' insegna ai
giocatori medi che esiste anche l'ambientazione, che e' importante anche
sapere come cacchio e' fatta una tavola da Go oppure come viene
organizzata una giostra cavalleresca, piuttosto che dirgli solo i tiri
da fare per partecipare. Insgenagli che per caratterizzare i persoanggi
non ci sono solo talenti e CdP. Allora vedi che la gente te li compra e
pure di piu' di quanti invece comprano i manuali di talenti, cdp ed
oggetti magici (che lasciano il tempo che trovano perche' se su un
,manuale di cdp belle ce n'e' solo una alla fine tutti fanno quella, e
dopo dieci manuali nessuno te li compra piu'. Di manuali ambientativi se
ben fatti ne vendi a centinaia...)
Il tutot ovviamente imho


non sono armature di dnd :D
ma non parlavi di revised?
...
...
Ah intendevi la revised di SW... pensavo intendessi la 4rta edizione di
DnD (si vabbe' la 3.5... ancora che squallore...)


abitualmente).
secondo me e' il sistema rigido che tende a schematizzare tutto con
"caselle, area di minaccia, ado..."


ehi il MIO cartone animato non e' ancora uscito :P
-_-
intendevo Full Metal Panic



saluti
Luca

incontrero' sara' scritta "fireball"?
Un buon motivo, per carita'. Ma bastava mettere "palla di fuoco
(fireball)". E tradurre quei benedetti nomi.


Apro un inciso non sapendo se conosci il sistema
non conosco bene il sistema ma queste cose basilarile conosco
in pratica i vitality sono i pf ed i wound point sono la porcata fatte
per dire "vedete? non aumentano i pf col livello come a DnD..."
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


 "caselle, area di minaccia, ado..."
Considera che il combattimento di SW e' molto piu' condotto a distanza (a 
colpi di blaster), per cui la mappa quadrettata non serve a molto... o 
per lo meno, i movimenti non assumono la stessa importanza che in D&D. 
Azioni eroiche a parte, la maggior parte dei combattimenti consiste in un 
gruppo di gente riparato dietro qualcosa che spara ad un gruppo di gente 
trincerato dietro a qualcos'altro (ed anche qui e' quel che succede 
abitualmente nei film) ^^;
Insomma, per quanto mi riguarda la mappa quadrettata si potrebbe 
rimuovere benissimo... Rimane il fatto che nel manuale la mappa e' una 
regola non opzionale e la sezione sul combattimento e' abbastanza 
complessa.
La mappa invece (secondo me) SERVE per il combattimento tra navi (sara' 
un certo effetto Blue Max, ma...). In questo caso, gran parte del 
divertimento e' nel movimento e nell'effettuare manovre, senza mappa si 
perde efficacia.

come il d20 system. ma vendono.
ok, tutto molto bello... ma compariamo questi dati di vendita alla
realtà dei fatti.
Stiamo parlando di buone vendite a livello "mercato dei giochi di
ruolo" contro buone vendite a livello "globale".
Se D&D vende 100.000 + copie di un supplemento, il supplemento de
Leggenda dei Cinque Anelli se termina la sua tiratura di 5.000 copie è
un successo stratosferico, ma limitato al suo ambiente. Ora perchè non
ci sono 100.000 giocatori de Leggenda dei Cinque Anelli che comprano
100.000 copie del supplemento X, semplice perchè
A) Lot5R non ha 100.000 giocatori totali e
B) se anche li avesse quelli che comprerebbero il supplemento X
sarebbero una frazione di 100.000 e 
C) se Lot5R vendesse 100.000 copie o D&D ne venderebbe 5 milioni (e
sarebbe uno dei giochi più popolari del mondo, parliamo a livello di
Risiko, Pictionary, Trivial Pursuit ecc., giochi che fanno i
quattrini), oppure semplicemente il mercato dei GdR sarebbe più
interessato ad un tipo di prodotto diverso da D&D.
La verità è ben diversa, e limitarsi alla propria esperienza personale
(magari si è stati aiutati, io in primis, dall'aver giocato sempre con
certi tipi di persone) non aiuta molto a fare una statistica
globale... altrimenti come me le spiegate le 20.000 scatole base delle
Miniature di D&D andate vendute in ITALIA!
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

non sono armature di dnd :D
già... il D20 System non è D&D, è D&D che è UNA applicazione specifica
(e la più popolare) del d20 System.


ARMATURE DI DND?
CONAN della mongoose ;)


intendevo Full Metal Panic
infatti, quasi quasi li cito ;)


(e la più popolare) del d20 System.
Il che pone una domanda perlomeno interessante. Il cuore del sistema
e' solo tirare d20? Il dubbio viene dato che hanno chiamato d20 giochi
decisamente diversi tra loro - a livello di regole fondamentali,
intendo.
E hanno fatto giochi molto piu' simili, sempre a livello di regole
fondamentali, senza chiamarli d20.
L'implicazione non puo' che essere una.


fondamentali, senza chiamarli d20.
teoricamente potresti anche togliere il d20, il punto e' se vuoi usare
la Licenza d20 o semplicemente implicare che c'e' una similitudine con
dnd
quindi i cambiamenti che introduci sono tutti legati a cosa vuoi fare
in realta si potrebbe fare un dnd molto diverso ma sufficientemente
compatibile all'attuale (spell, mostri, armi ecc)


L'implicazione non puo' che essere una.
Cioe'?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

Miniature di D&D andate vendute in ITALIA!
Maurizio Vaggi ne ha comprate almeno 4 o 5... ^^


DnD (si vabbe' la 3.5... ancora che squallore...)
più che 4° la chiamerei 3.0b :(


Miniature di D&D andate vendute in ITALIA!
queste me le spiego... se pensi che nel mio gruppo di DnD del martedi'
su 5 giocatori due l'hanno comprato ed uno era quasi interessato (ma ha
le braccine corte e poi sfrutta quelel degli altri) allora...


più che 4° la chiamerei 3.0b :(
io la chiamerei 4rta...
hanno cambaito troppo per essere solo una "revised", ed il termine "3.5"
serve solo per accontentare quei detrattori che si sarebbero scoraggiati
per una quarta edizione


(e la più popolare) del d20 System.
si me lo dicono in molti. E pare che il d20 di per se stesso sia pure
notevolmente meglio di DnD
solo che se devo proprio rifarmi ad un altro sistema, scusa, ma non
compro un sistema a classi e livelli "standard" (cioe' alla d20 system)
nel XXI secolo...
sarebbe come ricorrere ai salassi per un'influenza...


perde efficacia.
Ah quello si', lo uso anche io (anche se a sto punto gli esagoni sono
migliori...)


 L'implicazione non puo' che essere una.
Ovvero? Che generalmente si parla a vanvera? :P
(Oh. Oggi sono un po' di cattivo umore... ^^;)


saluti
Luca

nel XXI secolo...
a parte che classi e livelli non sono parte del d20 System (vabbè, qui
ci sarebbe da dire cos'è d20 System o cosa no... diciamo che un
insieme di componenti smontabili e rimontabili, e molto più flessibile
che in passato, solo che la Wizards a differenza di che so, Hero
System, non ti offre le regole per creare il sistema da zero, ma ti
lascia un po' per conto tuo)... ok, digressione a parte, secondo me
classi e livelli aiutano di molto a semplificare la vita, soprattutto
ai neofiti, che altrimenti si perderebbero nel "come li spendo questi
punti"...
mai provato un gruppo di tutti guerrieri/maghi/ladri a GURPS o Hero?
Ecco... o hai di fronte un gruppo di persone mature, oppure ti trovo
un insieme di persone indipendenti, dove ognuno gioca per conto
proprio, dato che il suo personaggio sa fare tutto (e male... visto
che i punti non bastano).
Classi e livelli sono un'imbragatura che inizialmente aiuta a
semplificare la vita e introdurre concetti da gioco del computer, che
per spiegare come funziona il gioco aiutano e molto... 
ormai per spiegare cos'è un GdR e non sembrare un alieno devono
partire a parlare di tecniche di regia cinematografica o Final
Fantasy, o se no la gente dopo cinque minuti si alza dal tavolo
dicendo che si è ricordata di avere altri impegni...
in caso contrario...


BoVD, BoED, ELC, i manuali delle classi, ecc ecc)
lo so che può apparire triste a chi è interessato a certi tipi di
prodotti, però è la realtà... è inutile continuare a fare voli
pindarici, dire che Nobilis è un gioco fighissimo o cose simili... il
mercato del gioco di ruolo è fatto in una certa maniera: è così o
così.
Non sta bene, ok, nessuno vieta di giocare come si preferisce (e guai
infatti chi mi tocca Hero, Over the Edge o Fading Suns), ma però
andare a sparare addosso agli altri è proprio un atteggiamento
fastidioso... c'è la gente che va in palestra, allo stadio, a fare
shopping di vestiti ecc. A me non fa nulla di male, perchè la devo
criticare solo perchè non la pensa come me?
E poi, la cosa che mi fa un po' incavolare è... la maggior parte delle
critiche a non escono più prodotti di un certo livello proviene da
persone che in casa ha talmente tanti manuali che probabilmente non
gli basterebbe una vita a leggerseli (non la prendere sul personale
Fabio, sai benissimo che io ricado in questa categoria molto più di
te).
Per fare un esempio che so che è mirato: Planescape... ma dopo tutto
quello che è stato pubblicato per la 2a Edizione (e tutto o quasi
materiale ambientativo che richiede poche o nulle conversioni), che
bisogno c'è di chiederne una nuova edizione.
Il materiale vecchio non si trova più? Chi lo voleva all'epoca se
l'era già procurato, chi lo vuole oggi è perchè conosceva all'epoca
l'ambientazione, gli altri non sanno manco cosa sia probabilmente... e
siamo forse noi la TSR che dobbiamo andare a fare pubblicità al
prodotto per guadagnarci?
Voglio dire, quanti altri supplementi geografici sull'Aglarond, il
Thay e il Rashemen (siamo al terzo in quindici anni) devono fare, se
poi quello che vende sono i manuali di regole?
E poi, suvvia, ok che la carta ha il suo bel valore specifico, ma non
ditemi che non ci sono altri modi per recuperare il materiale che
interessa... (e se lo vengo a dire io)


- che non sia un gioco di ruolo (Tresette d20!).
Teoricamente sì, finché non è un "interactive game" né contiene
miniature. In pratica, visto che ogni prodotto d20 deve
obbligatoriamente basarsi su uno dei core-book della Wizards, è assai
improbabile, a meno che non mi spieghi come mai devo avere il manuale
di D&D per giocare al tresette. :-)
Alla fine, i vincoli della licenza sono abbastanza forti da
costringerti a creare un gdr strettamente correlato al sistema
delineato dalla SRD.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

delineato dalla SRD.
cmq alla fine la usi se vuoi rivolgerti ai giocatori di dnd! per
offrirgli un setting o qualche altra cosa di particolare


 si spendono quando si subisce il danno...
Non e' granche' elegante, ma tutto sommato riesce a dare i risultati 
voluti...
Il vantaggio rispetto ad un sistema con un valore fisso di difesa e' che 
con i punti da spendere rendi lo stancarsi ed il perdere le forze - ti 
puoi "lavorare" pian piano un avversario, mentre con una difesa fissa 
puoi soltanto continuare ad attaccarlo finche' non riesci a colpirlo 
(ovvero, continuare a tirar dadi finche' non hai una botta di ç#£0). 
Ovvio che quest'ultima caratteristica la vedo molto meglio in 
un'ambientazione in cui ci si pesta in mischia piuttosto che in una in 
cui ci si spara.

Cioe'?
Che d20 ha significato solo commerciale. In altre parole, io UN
sistema d20 non lo vedo. Nel momento in cui cominciamo a negare un tot
di regole abbastanza basilari (e che riflettono un certo mood), ha
ancora senso chiamarlo d20?


modificabili, che costituiscono il cuore del sistema: 
uhm, ok.


Fantasy, 
Dipende sempre da come lo si fa, pero'. Perche' di fronte a un certo
approccio di gioco mi alzo e me ne vado io, giocatrice appassionata.



saluti
Luca

interessa... (e se lo vengo a dire io)
non sempre e' possibile anche in altri metodi
io sono anni che sto cercando manuali di SW della WEG e nonsi trovano
nemmeno in "altro modo"...


rigide.
mi hai tolto le paroel di bocca (e quindi di classe sei un ladro, no?
=)))


(ovvero, continuare a tirar dadi finche' non hai una botta di ç#£0). 
non sto parlando di valore fisso di difesa:
immagina che invece che colprie una CA fissa devi fare untiro
contrapposto contro la BAB+Bonus di Destrezza+Modificatori_taglia+altro
cosi' e' piu' "attiva" come cosa; pensi che sia necessario inserirci lo
"stancarlo"? bene, pero' ricorda, come si stanca il difensore si stanca
anche l'attaccante (e qui i Fatigue Point di CnS diventano molto
comodi...)


come opzionale sulla DMG:
sollo sollo
e lascia il tempo che trova; perche' proposta li', e descritta come una
cosa che uccide il gioco,e poi da nessuna parte la mette ne' la usa,
cosi' se proprio la vuoi usare ti devi ricalcolare tutto, anche la
difesa dei mostri e dei nemici piu' puzzosi che incontri
E non e' che sia fatta poi cosi' bene...
cioe' 1d20+ tutti i bonus e' una ca22ata, perche' agli alti livelli
resta tale; invece se introduci un Bonus Difensivo Base (magari pari al
BAB per il guerriero, invece che ne so il mago ha un BDB alto e
bassissimo BAB mentre il barbaro viceversa) oltre a tutti i vantaggi di
cui sopra, ha molto pu' senso
ma se la inserisci come regola opzionale in due righe e poi calcoli
tutto il resto con l'altro sistema, chi e' che decide di utilizzarla?
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


punti"...
come dice Parvati, basterebbero degli archetipi;
inoltre, se le classi invece che "rigidamente" definirmi il personaggio
me le defiissero "archetipicamanete"... spiego meglio:
se facessero che:
1)le abilita' di classe non fossero legate alla classe ma fossero dei
talenti acquisibili (che ne so ogni livello da un certo numero di
talenti addizionali da spendere per acquisire un talento normale oppure
un talento "speciale" che fa lo stesso effetto di una delle attuali
capacita' di classe)
2) mi metti i pf, ts, bab e quant'altro legati non piu' a classe o a
livelli ma ad un certoi punteggio in apposite abilita'
cosi' facendo potresti ricreare paro paro le classi gia' esistenti, ma
se vuoi potresti creare un guerriero con il d6 dei dadi vita ma che
magari ha anche abilita' da ladro; oppure un mago che lancia meno
incantesimi del solito ma ha il d8 come dado vita
o cose del genere.
Cosi' facendo non solo offri lo stesso identico sistema che offri adesso
(le classi come ci stanno adesso resterebbero immutate) pero' mi
permetti di potermi fare la classe che voglio io, se io sono abbastanza
esperto/temerario/abile/rompiballe da volermici cimentare
Certo e', che cosi' facendo non ci sarebbe piu' il bisogno di fare
manuali e manuali di CdP ma tanto non me tange nulla perche' io di certo
non li compro ;-)


 riduce ad opinioni personali.
OPS!... mi sono appena accorto che c'e', per lo meno nel d20 Modern ^_^;
C'e' un paragrafo intitolato giusto "the core mechanic" (introduction > 
the basics > the core mechanic, per chi ha il manuale)!
Nel Modern SRD lo stesso paragrafo e' riscritto presentando la regola 
come meno centrale al sistema:
"BASIC TASK RESOLUTION SYSTEM
These rules assume a standardized system for determining the success or 
failure of any given task. That system is:
d20 + Modifiers vs. Target Number
The Modifiers and Target Number are determined by the type of task.
If the result of the d20 roll + the Modifiers equals or exceeds the 
Target Number, the test is successful. Any other result is a failure.
A "natural 20" on the die roll is not an automatic success. A "natural 1" 
on the die roll is not an automatic failure, unless the rules state 
otherwise." [Dal Modern SRD]
Approfitto anche per scusarmi del tono, ieri ero un po' inca%%oso... 
Pero' per lo meno avevo indovinato quale fosse la core mechanic! :)

 offrirgli un setting o qualche altra cosa di particolare
Di fatto, piu' che i vincoli della licenza sono gli interessi di chi 
pubblica ad incoraggiare la compatibilita' col resto della produzione 
d20.
E' palese che l'unica convenienza da parte dell'autore ad usare il 
marchio d20 System e' nell'inserirsi nel mercato di D&D o al massimo di 
altri prodotti "d20 compatibili": non e' un mistero il motivo per cui la 
stragrande maggioranza dei prodotti d20 non sono altro che supplementi 
non ufficiali per D&D...

 colorati ... ;-p
Oh... prima ci si lamentava del rischio che diventassero wargame o giochi 
da tavolo "muovi la tua pedina", ora ci si lamenta del rischio che 
divengano  RTS o CRPG "frantuma ogni cosa che si muove"... ^^;
Domani ci si lamentera' del rischio che divengano origami o competizioni 
live "vince chi rutta piu' a lungo"? :)
Ovviamente scherzo :)

 IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
saluti
Luca

Ma se lo fanno in D&D! ^^^;
E con questo? La Wizards non è certo vincolata dalla licenza d20, può
creare tutte la varianti che vuole. Invece chi aderisce alla licenza
d20 non può in alcun modo interferire con il processo di creazione del
personaggio illustrato nel PHB, compreso il modo di generare e
assegnare punteggi di caratteristica, che prevede i tiri di dado.
Per ampliare il discorso, se con "diceless" si intende semplicemente
che non si tira il dado, allora è ovvio che si può fare un d20
diceless -- basterebbe decidere che invece di 1d20 si assume sempre un
risultato di 10, ed eliminare così tutti i tiri. Ma è solo questo che
si intende quando si parla di diceless?
A me sembra di no: nel modo in cui viene *generalmente* inteso,
"diceless" indica un gioco (alla Amber) in cui l'esito delle azioni
non viene affidato a meccaniche di gioco, più o meno randomiche, ma si
affida al giudizio del GM. In questo senso, non credo si possa
trasformare il d20 in un sistema diceless rispettando le definizioni
incluse nella licenza.



saluti
Luca


Mi permetto di aprire un inciso: non so se hai notato come sono strutturati
Unapproachable East e Underdark, almeno la metà di quei manuali è costituita
dalla solita torma di regole, cdp, talenti ecc. Se li paragoniamo con gli
equivalenti dell'edizione precedente (Spellbound e Drizzt do'Urden's Guide
to Underdark) si vede come siano decisamente più rules oriented.
Semplicemente perchè la maggioranza degli acquirenti vuole nuove cdp,
talenti ecc.
Da questo punto di vista credo che Fabio abbia ragione :(
saluti
Luca

non li compro ;-)
Non ci stiamo capendo... così verrebbe un bel gioco dettagliato, per
appassionati, esaustivo, per appassionati che vogliono approfondire e
dettagliare il loro personaggio (oltre che per i munchkin che vogliono
fare min-maxing sfrenato... diciamocelo chiaro GURPS e Hero sono il
paradiso del min-maxer).
Tutto ciò a discapito del novizio e dell'immediatezza di gioco, dove
D&D STRAVINCE (e tu sai che io non sono esattamente un grande
stimatore di D&D): il novizio ti guarda il sistema a punti (o quello
che tu hai proposto), dice "Guh?" e va ad accendere la playstation...
Oppure fai un sistema completamente campato in aria (modello Over the
Edge dove ci sono tre cose che definiscono il personaggio e sono tre
aggettivi) e butti tutto sull'interpretazione... fare un gioco
"simulativo" a punti non è assolutamente l'ideale per i novizi e per
il mercato in generale.
Se poi vogliamo continuare a parlare di giochi di ruolo ideali e di
sogni nel cassetto facciamo pure... se vogliamo parlare di come sta la
realtà dei fatti, rivolgiti al milione e mezzo di giocatori di D&D nel
mondo ai 300.000 di tutti gli altri messi insieme...
Suvvia, guardiamo come sta la realtà, non il nostro gruppo specifico
giocatori o come vorremmo che fossero le cose. Io vorrei ovviamente
che fosse come nella mia immaginazione, ma stando dentro al settore
proprio come venditore, sviluppatore e traduttore so com'è la
realtà...
Se vogliamo continuiamo pure a sognare il gioco ideale, però non
mettiamo il discorso in mezzo ad una discussione dove si parla di
com'è in realtà il mercato (della serie leggete quello che uno
scrive).
P.S.
Sì, mi sono alzato storto... passa martedì a ritirare il materiale ;)


Ma lo scopo è proprio quello! 
Appunto.


 ha scritto:

Scusa, ma cosa sto scrivendo io?


Scusa, ma cosa sto scrivendo io?
benvenuto del club di persone che non vengono mai capite =)))
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


Sì, mi sono alzato storto...
capita, a volte; a me sono tre mesi che capita...


bonus sono elencati e divisi per tipo...
si ma io parlavo non del tiro "1d20+bonus armatura vari" ma proprio di
un tiro "parare" (o schivare o come lo vuoi chiamare)
del tipo "difesa+1d20+bonus"
rende molto meglio il discorso del combattimento epico
E poi le armature non le farei che danno un bonus alla CA ma che danno
una RD come mi dicono che e' su SW
ma non sarebbe piu' DnD; DnD va giocato cosi' com'e', se voglio un gioco
serio non uso DnD; questo come la vedo io...
Cio' a cui vado contro e' il fatto di dover appiattire tutti i giochi
che escono adesso col d20 system, che e' una cosa che, dal punto di
vista "del gioco" mi deprime e secondo me ammazza il gioco (anche se dal
punto di vista commerciale, sono pienamente d'accordo con chi dice che
e' una svolta ed e' l'unico modo di campare di molte piccole societa'
che altrimenti sarebbero state schiacciate da colossi come la WotC...)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


 Ma se lo fanno in D&D! ^^^;
Non importa, il d20 e' un trademark della Wizards, lo puo' usare e 
concedere a suo piacimento.
La licenza e', appunto, una licenza ad usare il marchio pur non essendone 
i proprietari - ed ovviamente e' la Wizards a dettare le condizioni di 
contratto.

 comodi...)
Ecco cos'era... Chivalry & Sorcery! stavo pensando di far diventare i 
vitality l'equivalente dei fatigue points, ma non riuscivo a ricordarmi 
in quale gioco li avessi letti. Grazie :)

in quale gioco li avessi letti. Grazie :)
sinceramente non mi piace il discorso che se vieni ferito perdi prima i
FP e poi i PF, pero' concettualmente e' questo; considera che se hai
un'armatura perdi FP solo per muoverti...
Una cosa bella del sistema di combattimento di CnS (della terza
edizione, nella quarta hanno cambiato per motivo di velocita' perche'
quello della terza era davvero lento...) e' il concetto di iniziativa...
funzionava pressappoco cosi': mettiamo che cominci con iniziativa 35, il
tuo avversario con iniziativa 30; tocca a te, attacchi con una spada
lunga (10 punti azione); tu scendi a 25 di iniziativa e passa a lui, lui
agisce con un pugnale (6 punti azione) scende a 24. Tocca di nuovo a te,
dai la spadata (roll roll tiro per colpire). Poi che fai? dai la seconda
spadata; scendi a 15 di iniziativa. Tocca a lui (sta a 24) da la
pugnalata (roll roll tiro per colpire) poi da una seconda pugnalata,
scende a 18. lui ora sta a 18, te a 15, agisce prima lui...
e sto semplificando molto!!!!
Come capirai, e' molto coreografico e realistico come cosa (se hai una
spada a due mani pesante stile gatsu e' vero che implodi un avversario
con un colpo, pero' se questo ha un fioretto tipo serpico magari ti
riesce a colpire diverse volte prima che tu lo colpisca con un tuo
colpo...)
pero' e' leeeeeeeeeeeenttoooooooo
(nella quarta edizione lo hanno un po' piu' semplificato percheì'
senno'...)


il mercato in generale.
Vero, pero' si possono avere archetipi anche col sistema a punti e
farne una introduzione. D&D non e' immediato tanto quanto GURPS: ha un
regolamento pesante, con molte opzioni, se devo presentarlo ad un
novizio lo devo semplificare se no lo ho perso dopo la decima regola.
Che differenza c'e'? O^o


 Ovviamente scherzo :)
Anch'io (ovviamente) scherzo .... ^__-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

realtą dei fatti.
<snippete su cold, hard facts e considerazioni sacrosante>
Mi fa piacere vedere che coi soldi in gioco riesci a vedere la realta'
in modo abbastanza preciso.
Quindi: a quando la revisione di quella ridicola FAQ?
Luca

e' solo tirare d20?
Il cuore del sistema e' la tabella dei px e le skill tarate sulla
scala a 20.
Luca

voluti...
Il sistema di SW D20 e' semplicemente perfetto per ricreare i duelli
tra cavalieri Jedi. Si scambiano colpi l' uno con l' altro senza farsi
nulla finche' uno dei due non finisce la vitality, dopodiche'... zac!
Luca

incluse nella licenza.
beh "il dm decide il risultato del tiro" viola la licenza?
-- 
ciao, fabio
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

 --
Chiedo scusa Michele! Devo aver frainteso, saranno i sintomi influenzali :)
saluti
Luca


saluti
Luca

 beh "il dm decide il risultato del tiro" viola la licenza?
Dipende da chi è il DM! :-p


Quindi: a quando la revisione di quella ridicola FAQ?
Beh, non vuol dire comunque che io apprezzi questa realtà dei fatti e
non trovi quella FAQ la cosa più attinente ad un gioco di ruolo e non
un gioco da tavolo nobilitato...


proprio te...)
Ma io sono perfettamente d'accordo. D&D 3a Edizione così come da
manuale base è la trasposizione cartacea di un gioco per computer.
Io sto dicendo che efficace, non sto dicendo che mi piace...
Però dati e anche le discussioni che abbiamo fatto a casa mia
(praticamente qui stiamo scrivendo per rendere pubblico quello che già
diciamo da anni in privato) ci hanno fatto notare che per quello stile
di gioco D&D è il migliore... è quello che c'è da più tempo, ha una
linea di apprendimento molto più facile, ti fai un personaggio in
quattro e quattro otto e sono altamente specializzati, quindi non hai
problemi di sovrapposizione di ruoli (niente TUTTI
maghi/guerrieri/guaritori alla Hero/GURPS).


Che differenza c'e'? O^o
No, evidentemente non conosci bene i due regolamenti per fare
un'affermazione, o meglio non li hai osservati con cura nel modo in
cui sono presentati. Lo faccio per lavoro, so di cosa parlo
(onestamente negli ultimi quattro giorni non ho fatto altro, per un
progetto importante in via di sviluppo, quindi capiti proprio a
fagiolo).
GURPS è confusionario, dispersivo e usa spesso e volentieri metodi di
calcolo non lineari. Portano a fare calcoli, valutazioni e al
contempo, presentare un archetipo, scomposto nelle sue varie
componenti, che pare un insieme di pezzi, privo della propria
personalità.
D&D è chiaro, lineare, efficace nel raggiungere il suo obiettivo. Non
ti richiede di sapere tutto il manuale, ma solo le parti che servono
al tuo personaggio. Le regole si riassumono tutte in una sola
meccanica, facile e immediata, tirare 1d20 e sommare il modificatore,
non è nè più difficile nè meno di tirare 1d10 e sommare il
modificatore di Ars Magica, lo è poco di più di tirare il d% e fare
meno della tua skill in Cthulhu.
Ha però dalla sua, il dettaglio, il dettaglio che aiuta quei giocatori
inesperti a rispondere alle proprie domande che spesso minano gli
altri giochi. D&D prende in considerazione tutte le casistiche. Non
sei obbligato ad impararle tutte: c'è il master che potrebbe ignorarle
volendo, se non lo interessano, ma se lo interessano, ci sono.
Exalted è un bellissimo gioco, ma il sistema dei soldi, gestito alla
White Wolf, in un gioco fantasy dove si prevede che uno vada al
mercato a barattere moneta per moneta, se la moneta è astratta, non
permette nemmeno di interpretare.
Gli Charme, in Exalted, sono organizzati in maniera confusionaria,
sparsi per il manuale, e le stesse regole soffrono grandemente
dell'impaginazione e della scelta di inserire troppi elementi
narrativi, in cose che poi sono MERO CRUNCH. La Fluff della White
Wolf, spesso è eccessiva, superflua, c'è anche quando non serve. Ma
poi manca di tanti altri aspetti: se il personaggio metta una mano nel
fuoco quanti danni subisce? Se il vento soffia in una certa maniera,
influisce i miei tiri per colpire?
Certo, è una scelta di ambientazione evitare di contare questi
elementi, ma... se uno volesse considerarli, è un gioco fantasy, può
essere usato a livello grim'n'gritty come anche loro dicono, come
faccio?
Se vengo svegliato durante il giorno in Vampiri cosa succede? Il
manuale, cosiddetto interpretativo, mi nasconde la regola in paragrafi
e paragrafi di materiale narrativo.
E per GURPS, un manuale così regolistico, ti trovi ad un certo di
fronte a limiti come situazioni ambientali non trattate (se non in
costosi supplementi), un regolamento che è falso UNIVERSALE, perchè
chiunque abbia mai giocato a GURPS sa che a seconda del setting che
vuoi giocare, devi comprare il manuale specifico o inventare tutto dal
nulla senza delle basi su cui farlo.
Hero ti dà le basi, e poi ti suggerisce di comprare il manuale
specifico per ottenere il risultato desiderato... è più onesto. GURPS
ti dà la pappa pronta, te la dettagia e te la personalizza, però non
ti dà lo strumento per creartela. Hero te la fa creare, ma se la vuoi
subito ti devo comprare il supplemento.
Ora, l'ideale sarebbe qualcosa che unisca questi aspetti... ma un
manuale di 500+ pagine base chi me lo compra?
E non ho incluso un bestiario, nè uno straccio di ambientazione, nè il
mio elenco completo di oggetti magici, nè le tabelle di PG prefatti...
Vogliamo continuare? D&D è semplice, immediato, determina le tue
caratteristiche, scegli razza e classe, spendi quella manciata di
punti per le skill e qualche talento... e comincia. Un inesperto tanto
non sa qual è il talento migliore, nè la skill migliore e sceglierà in
base al nome che lo attira di più.
Non ci sono complessi calcoli da fare.
Fammi la stessa con un sistema a punti... minimo ti devi guardare
TUTTO l'elenco delle abilità, TUTTI i vantaggi, fare le somme dei
valori e vedere se la cosa ti torna (ed escludo dal contaggio
super-poteri o svantaggi, ovviamente).
Certo, ci sono gli archetipi, ma a quel punto tanto vale mettere una
classe molto specifica, personalizzata, che permette al giocatore di
comprendere subito e immediatamente il suo ruolo, con capacità diverse
che ne ESALTANO l'unicità, invece di fare vedere che le sue capacità
sono solo un rimescolamento e che alla lunga (con il sistema dei PE),
tutti possono fare le tue stesse cose.


per una quarta edizione
stai scherzando? gli hanno data una ripassata di vernice. considere la
revisioni che adnd ha avuto ad ogni cambio di edizione... qui sono
cambiati solo alcuni numeri...
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

un gioco da tavolo nobilitato...
Ah, quindi ti limiti a sputare nel piatto in cui mangi. Vabbe' :-)
Luca
PS Qua potrei far partire una luuuunga discussione sul perche' un
gioco da tavolo dovrebbe essere "nobilitato", come se di per se' sia
infimo. Ma non temete: la risparmiero' a tutti voi ;-)

confronti di quanto siano in passato. 
ROTFL
:((


Vogliamo continuare
Fai pure! bel post :)


tutti possono fare le tue stesse cose.
Mah.


cambiati solo alcuni numeri...
e gli incantesimi, e le classi, e le RD ed i talenti e le abilita'...
esistono sistemi che hanno fatto una "nuova edizione" per molto meno
e sistemi che hanno fatto una revised in cui *davvero* hanno rivisitato
alcune cose lasciando invariato tutto il resto...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


anche Rolemaster, Harnmaster), ma io non stavo parlando di loro ^^^;
da parte di uno che ci ha giocato solo da giocatore posso dirti che RMSS
e'molto piu' "trasparente" di D&D
cioe' non devi impararti cosa significa AdO come ci si muove, di quanti
quadretti ecc.
devi solo imparare che tiri 1d100 ed aggiungi il valore che hai segnato.
nbasta, molto piu' semplice di DnD
Poi se per fare la scheda ti serve il commercialista e' un altro
discorso =) (pero' se usi apposita scheda in excell e la fai con uno che
ci capisce ti assicuro che diventa moooooooooolto piu' semplice)
ma sono solo pensieri miei...


tutti possono fare le tue stesse cose.
il vantaggio degli archetipi rispetto alla classe e' solo che puoi farti
un personaggio che esce fuori dagli archetipi, una volta che ci prendi
pratica. Con D&D no.
tuto qui
(PS ma rispondi alle mail? domani a che ora? quanto te devo?.. me sa che
faccio prima a chiamarti io...)


nulla finche' uno dei due non finisce la vitality, dopodiche'... zac!
beh per quello potrebbe essere buona come idea, sebbene dipende molto da
come la descrivi; da sistema base sono due persone che si picchiano e
nessuno dei due muore (certo e'che se poi li descrivi bene e' un altro
discorso)
Preferisco cmq un sistema in cui sia attivo e ben chiaro il concetto di
"ho parato" e di "ho schivato" piuttosto che uno in cui "ti colpisce, tu
pari, togliti i punti parata"...


tutti?
intendo dire: se prendi i sistemi d20 alla fin fine diventano un DnD con
alcune differenze.
non perche' DnD sia il migliore, anzi, mi dicono che sia ilpeggiori d20
system che esista, ma e' il piu' diffuso; e si finsice per appiattire
tutto a
1) una serqua di regole che secondo me per un tipo di gioco molto epico,
scazzaronato e soprattutto semplice non ci dovrebbero essere
2) lo stesso DnD con ambientazioni differenti
Non dico che tutti i prodotti d20 siano brutti, per carita'; ho visto
Rokugan d20 e l'OA e mi si e' accaponata la pelle per come e' stato
massacrato e rovinato, ma per esempio mi dicono che Heavy Gear sia
caruccio anche col d20 e che FSd20 non abbia subito cambiamenti
sostanziali
Pero' ecco, si finisce per far uscire una marea di prodotti che alla
fine sono tutti piu' o meno uguali; come per i giochi al computer:
all'inizio quando usci Tomb Raider (cito il primo che mi viene in mente,
potrei dire Ocarina of Time che e' precedente e semplicemente stupendo
ma e' poco diffuso tra i PC-isti)
dicevo, quando usci' tomb raider era bellissimo fece un successo
spaventoso, non esisteva nulla come quello
Ora tutti i giochi d'azione sono cosi' e se non si inventano qualcosa di
nuovo, diventano delle brutte copie. Per poter fare fronte alle esigenze
di un gioco con grafica 3D e personaggio principale in terza persona,
sono morte per esempio le Avventure Grafiche Punta e Clicca (nulla da
togliere a Grim Fandango ed a Monkey4... pero'...) e gli rpg classici
bidimensionali finti 3d (alla BG) sono stati soppiantati da quelli in
prima/terza persona (come Morrowind)
Cio' non toglie tuttavia che possano esserci prodotti ottimi lo stesso
(per esempio KotOR, o Soul Reaver 1,2...)
Il fatto che dico io e':
cosi' facendo si appiattisce il mercato. Cio' e' male perche' fa
scomparire magari cose molto buone perche' vendono poco rispetto a cio'
che ha il marchio "d20"
pero' allo stesso tempo puo' portare del bene perche' tra le tante cose
potrebbe uscire fuori un qualhce buon propdotto, e poi permette a delle
case di non abbandonare il proprio sistema ma fare qualcosa di
ambientativo che supporta entrambi i sistemi (per esempio la AEG ed
anche la DP9 fanno uscire ambientazioni che supportano sia il d20 che il
loro vecchio sistema...)
Poi per me... oramai ho tutto cio' che mi serve =)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21


di gioco D&D è il migliore...
se voglio fare DnD gioco a DnD, non ad un altro sistema, non troviate?


molto
O________O
ma scherzi?


ma scherzi?
vabbe', ammetto di nonessere ferratissimo, ma la seconda e' diversa
dalla prima MOLTO DI MENO che non dalla terza
e cmq il discorso era: se cambi gli incantesimi, le abilita', le classi,
i talenti, non puo dirmi semplicemente che "hai cambiato poche cose"; i
personaggi/mostri/oggetti magici/CdP/altro fatti con (e per) la 3.0 non
sono completamente compatibili (quasi per niente) con a 3.5 a meno che
non si accetti il fatto di dover fare i conti con molto lavoro di
risistemazione o il rischio di perdere aspetti tipici del
personaggio/mostro/ecc


personaggio/mostro/ecc
ma sostanzialmente sono cambiati dei dettagli non l'impianto generale


discorso =) 
Appunto ^^^;
Oddio, anche in D&D. Soprattutto se parti dopo il primo livello...


ma scherzi?
Sono daccordo pure io
Tra la prima e la seconda di differenze non ce ne sono poi tante rispetto 
alla divverenza tra la seconda e la terza...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003


saluti
Luca

 le classi di D&D... non sono equilibrate tra di loro.
Ripeti con me: l'equilibrio non esiste! :P
Nah, non ha senso, dipende troppo strettamente dallo stile di gioco: D&D 
e' bilanciato per avventure standard in dungeon-crawling fatte secondo i 
loro consigli (che so, 4 personaggi, dungeon, tot esperienza per 
avventura, tot oggetti magici e soldi per livello, etc.) - ovvero, per 
una situazione ideale (e inesistente).
La fragilita' del bilanciamento va molto al di la' delle classi: prendi 
Harm.
	Nel suo contesto ideale e' ragionevole: faccio 4-5 incontri tra 
una memorizzazione di incantesimi e l'altra, e in questi incontri ci sono 
per lo piu' gente che presa singolarmente e' alla mia portata, e ben poco 
pericolosa per un party di 4. In sostanza, gente su cui Harm e' sprecato, 
o per lo meno non troppo efficace (li tiri giu' in 1 round invece di 3).
	Basta solo cambiare il modo di gestire i combattimenti. Se si fa 
un solo incontro a sessione, l'equilibrio salta completamente. Volendo 
fare un combattimento solo, e' meglio che sia memorabile; il modo piu' 
facile di renderlo memorabile e metterci qualcosa di GROSSO, qualcosa che 
il gruppo puo' sconfiggere, ma solo lavorando tutti assieme e sudandoci 
un po' su; siccome poi e' scomodo tenere un combattimento con 12 mostri, 
di norma si tende ad avere solo il mostro finale con al massimo un paio 
di comparse. In sostanza, un solo tizio ENORME, che va giu' in un round 
con Harm + attacco preparato... e giu' di home rules :)

infimo. Ma non temete: la risparmiero' a tutti voi ;-)
No, qui va chiarito il fatto che capisco perfettamente il tuo punto di
vista, e il modo in cui ho usato il termine "nobilitato" secondo
l'italiano può essre usato in maniera disprezzativa, lasciando
intendere che i giochi da tavolo siano cose inferiori ai giochi di
ruolo.
"Nobilitato" lo intendo come "conferito di una qualità in più".
Purtroppo il D&D 3a Edizione che trasuda dalla lettura del manuale
pare un gioco da tavolo "con qualità in più".
Se poi vogliamo pesare ogni singola parola con il bilancino in maniera
dcsrn (abbreviazione per non evocare l'orrido immondo), ok
facciamola... però mi pare un po' sterile per la discussione.
Suvvia, mi conosci... puoi fare un piccolo sforzo per capire cosa
intendo, non ho, quando scrivo sul newsgroup il tempo di stare a
rileggere ogni cosa, anche perchè credo di dialogare con persone che
riescano ad intendere cosa voglio e dire e non credermi un fanatico,
fedayn o quant'altro.
Suvvia, è paranoia da manie di cospirazione questa! ^__^


tuto qui
Prego spiega pure come ti ho illuminato oggi mio giovane Padawan e le
ragioni di marketing per cui questa storia dello spiegare come
costruirti l'archetipo (modello Hero) è controproducente per le
finanze di una casa editrice...
Sai che sono impegnato a scrivere una cosa segreta in questioni
giorni...


Mah.
Ti garantisco è una precisa scelta di game-design.
Non mi piace... non mi piace assolutamente. Anch'io preferisco tutti
prendono tutto. Sia chiaro! Però ne riconosco l'efficacia...


Ti garantisco è una precisa scelta di game-design.
Oh, me ne sono accorta :)
Esprimevo il mio giudizio :)


per GiRSA.
Beh, quelle sono avventure di D&D con la toponomastica del Signore
degli Anelli.

 altro discorso (sono molti i cambiamenti che vorrei fare/farò).
Invece l'ultima incarnazione di D&D è quella che mi piace di
più. I manuali sembrano fatti un po' con lo stampino, ma le
regole e le miniature ufficiali sono a mio avviso bellissime.
:-)
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

però è di un altro livello ^__^).
come la devo prendere questa affermazione?


Suvvia, è paranoia da manie di cospirazione questa! ^__^
Tranquillo, che avevo capito. Ma secondo me la tua espressione e' una
specie di lapsus freudiano :-)
Luca

finanze di una casa editrice...
Questo posso farlo facilmente io: non riesci a vendere "il manuale del
perfetto guerriero esperto di armi a una mano e mezza e scudi tipici
del dodicesimo secolo" :-)
Oltre poi al fatto che la gente si scoccia, vuole la pappina pronta,
quindi venderesti pure meno manuali base.
Luca

voi dovete gettare l'ultimo orecchino dentro Lago Destino"...
Ehi, grande idea ;-)
Comunque io sono uno di quelli a cui le ambientazioni con storia molto
presente fanno questo effetto. D' altra parte gia' odio i metaplot
"normali" alla WW, figuriamoci se l' intero mondo di fatto nasce da
una linea narrativa ben definita...
Luca

alla divverenza tra la seconda e la terza...
erano altre differenze, pero' la 2' gia' aveva stravolto parecchie
cosette


specie di lapsus freudiano :-)
ok... questa te la concedo :P
in effetti non sono un gran fan dei boardame in generale (anche se per
alcuni, Talisman, Dungeonquest, molta vecchia roba Games Workshop,
sono un vero fanatico) e in generale non mi piacciono per nulla i
wargames (o perlomeno non ho abbastanza dedizione da applicarmici,
tanto č vero che anche Risiko mi annoia)...


tanto č vero che anche Risiko mi annoia)...
Coff. Se mai ti ritrovi in mezzo ai wargamisti, non menzionare nella
stessa frase "wargame" e "Risiko" se ci tieni alla vita :-)
Luca

 tiene conto anche di tutti i racconti se non erro :)
Quello della Wynn-Fonstad? Quanto mi piacciono le sue mappe e 
planimetrie... sbav sbav... ^^;

stessa frase "wargame" e "Risiko" se ci tieni alla vita :-)
lo so, lo so! Ma č per rendere conto di a che punto arrivi il mio
disinteresse per questi giochi!


 Luca
saluti
Luca

degli Anelli.
:D


comprarmelo. Al momento lo ho preso in prestito da un amico).
Wynn-Fonstadt volevo dire, vabbè quello citato da Lisif Deoral, ma ora
non mi va di risalire il thread... comunque ci siamo capiti... :P


 ha scritto:

E ti voglio sfidare a trovare giocatori di ruolo adatti a Star Wars,
Dragonlance o il Signore degli Anelli...
a meno di non prendere completi novizi (che però potrebbero conoscere
Star Wars da Episodio I e II e il Signore degli Anelli solo dai
film... brrr... non mi ci fate neppure pensare... anzi, io conosco
pure un giocatore di ruolo esperto che non ha mai visto Star Wars fino
a qualche mese fa... brrr... ne rimango sconvolto ogni volta che lo
incontro).



Bah... se fai tanto bene, se fai poco male. Volendo puoi usare anche un d8...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

sempre di ritornare 
Personalmente preferisco avere un canovaccio di riferimento: se i
giocatori poi vanno avanti da soli bene, se no ho degli spunti
coerenti da porgere loro.


della AH).
stupendissimo, con l'espansione e le regole riviste poi non ne
parliamo :)
non e' che sai se hanno voglia di ristamparlo in ultra-deluxe con la
mappa tutta bella grande e le miniature invece delle pedine?
non e' che si puo' firmare una petizione?


favola della buona notte fin da piccolo... 
Ma che culo! Io ISDA l'ho scoperto solo alle medie, grazie al mio
compagno di banco che me lo consiglio' (e mi diede pure le dritta
giusta sull' ordine di lettura Hobbit - ISDA - Silmarillion).
Narrativista... ti piace Nobilis, arguisco. Pure Everway non sarebbe
male, se avesse un' ambientazione decente.
Luca

paro la storia originale :)
Beh, Star Wars ha un considerevole vantaggio: e' "grosso" (hai un'
intera galassia a disposizione) e di fatto non finisce davvero, per
cui puoi sempre partire da dopo la battaglia di Endor (o al massimo da
dopo la trilogia di Zahn). Ovviamente ignorando le *orrende ciofeche*
di romanzi che sono venuti dopo e che sono una pura e semplice eresia
(la terza era.. blech). Ah, e ignorando pure gli episodi I e II. La
rifondazione dei Jedi da parte di Skywalker non e' malaccio come
spunto per il setting. E qualunque strada tu prenda, non potra' essere
"meno Star Wars" delle schifezze perpetrate nei romanzi...
Luca

Bah... se fai tanto bene, se fai poco male. Volendo puoi usare anche un d8...
Certo, ma il sistema usa 20, per cui le skill sono tarate su quello.
Il cuore di ogni sistema e' la scheda dei PG. Se riesci a leggerla,
allora il sistema "e' uguale". Senno' "e' diverso". Dettagli come 10
manuali di regole aggiuntive per un totale di 15000 pagine da leggersi
sono del tutto insignificanti agli occhi dell' acquirente medio. Ne
vuoi una prova? Osserva il D20 :-)
Luca


15k pagine da leggersi sono rilevanti se sei un maniaco. Senno' bastano i
manuali base piu' i manuali base dell'ambientazione che giochi.


non e' che si puo' firmare una petizione?
C'e' in francese, pubblicato dalla Descartes.
Se invece lo vuoi in inglese, che io sappia no. Pero' c'e' la Fantasy
Flight che sta ristampando Twilight Imperium e soprattutto Titan: The
Arena, per cui chissa'...
Tuttavia, c'e' un tizio (John Rodriguez) che si e' costruito un set
completo deluxe con mega mappa espansa sia a est che a ovest, piu'
tutte le carte, pedine, regole aggiuntive, nuove carte ecc. ecc. ed e'
stato cosi' gentile da mettere a disposizione il todos per il download
e da spiegare come ricrearsi il tutto. Sito:
http://www.civproject.net/
Guarda la mappa completa e sbava :-)
Ci sono pure le foto di lui che gioca con il mega set (invidia nera).
Vai alla sezione "Images" e vedrai come si e' costruito il tutto e
come lo usa...
Luca

On Wed, 11 Feb 2004 19:28:59 +0100, Michele Bonelli di Salci

assolutamente... Nobilis lo trovo ingiocabile... a me piacciono le
storie terra-terra... pulp... molto pulp... pure troppo...
Mi piace raccontare storie (e anche utilizzare le regole... sono molto
blando nell'applicare, ma quando lo sono i giocatori al fine di
"barare", mi incatzo)


storie terra-terra... pulp... molto pulp... pure troppo...
Ah. Kult e Unknown Armies, dunque. Forse pure Cyberpunk. Per certi
aspetti anche Fading Suns, ma bisogna stare attenti a non calcare la
mano sulle parti fantastiche. Ma qualcosa mi dice che tu questo gia'
lo sappia... :-)
Luca

storie terra-terra... pulp... molto pulp... pure troppo...
e exalted? (anche se devo dire che ha un core molto gritty)
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

e exalted? (anche se devo dire che ha un core molto gritty)
e infatti io continuo a fare campagne alla "Ravenloft/Cthulhu"
piuttosto che Exalted... ovvero Abyssal a go-go.


On Thu, 12 Feb 2004 13:15:21 +0100, Michele Bonelli di Salci

Se dopo i Queen, metto i Cure come mio gruppo preferito un motivo ci
sarà :-P
onirico-horror-pulp


 Luca
saluti
Luca

 ICQ 29324394
saluti
Luca

Ripeti con me: l'equilibrio non esiste! :P
in DnD, sono d'accordo con te, non esiste
in altri sistemi puo' esistere, ma di Game Balance voglio sentire
parlare solo a riguardo di altri sistemi (per lo piu' a punti...
indivinate a quale sto pensando?)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.lacasadialice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

altri (movimento tattico).
si ma in fase di gioco e' piu' trasparente


coerenti da porgere loro.
Ecco... io intendevo prima con canovaccio una storia ben definita...
che rischia di andare per la tangente se i giocatori prendono
decisioni diverse da quelle attese.


No, lo ho letto e provato ieri
senti: ne dico una per tutte:
puoi farti un nano con la forza di un ent e tutto cio' e' VALIDO DA
REGOLE
un sistema del genere secondo me ha gravi falle...


secondo me ci vuole (se no poi ti ritrovi col personaggio inutile...).
e allora?
a CnS c'era un frate che accompagnava il gruppo; era inmutile che dico
inutile, anche perche' gli altri erano tutti quasi atei e quindi tutti i
pochi poteri del frate andavano a farsi benedire
ma quanto era divertente quando si avvinazzava...
Padre Varonius...
che tajo


catch'em all)
gotta catch'em all
e cma sei arretrato, ora ci sono i Duel Monster =))))))


Certo, e' un problema dei sistemi che si basano su una trama forte.
in Guerre Stellari non ho mai trovato un problema del genere; eppure di
trama forte e' forte ed anche molto ma molto dettagliata, se prendi
tutto l'EU


creato: prendendo qualcosa di valido e investendoci sopra molto.
economicamente e' un fallimento
e ne sono state prova tante cose, a partire da "La Leggenda dei Cinque
Anelli" in italiano
in america ha spopolato, in italiano si son fermati al manuale base ed
un supplemento (piu' un'aventura)


di variare del Signore degli Anelli, Dragonlance o, Stormbringer!
Beh se ppoi prendi l'ambientazione ufficiale WoD, cioe' con Vampiri,
Lupi Mannari, Magi, Fantasmi, Fate, Mummie, Cacciatori (Buffy versione
WoD e non ditemi che non e' cosi'), Demoni, Kue-Jin (gia' che ci siamo
mettiamo pure questi...) e quant'altro...
beh, no so voi, ma ame fa alquanto schifo...


paro la storia originale :)
parlo per esperienza personale:
gioco da anni oramai a GS e vi assicuro che ci divertiamo tutti, ed i
miei giocatori sono felicissimi
certo non pososno andare a uccidere l'imperatore, ma quando hai UNA
GALASSIA a disposizione, cosi' tante storie e metastorie e plot e
metaplot vi assicuro che si divertono un casino
E quando hanno scoperto di avere alle calcagna niente popo' di meno che
Boba Fett, beh, li ho visto sbiancare...


"meno Star Wars" delle schifezze perpetrate nei romanzi...
o di Episodio I e II...


ufficiale è la prima repubblica pre-Minaccia Fantasma.
perche' all'epoca della Grande Guerra Sith? dopo Exar Kun all'epoca
d'oro dei cavalieri Jedi?
oddio mi viene in mente un gioco su computer... vi saluto vado ad
accoppare Darth Malak (Darth Revan e' gia' morto...)


quindi venderesti pure meno manuali base.
essenzialmente il discorso e' proprio questo:
non stiamo parlando del fatto che sia o meno "sacro e buono e giusto" ma
del fatto che non venderebbe. Cio' e' un dato di fatto, puro e semplice.
Che poi sarebbe bello un mondo in cui tutti giocassero ad Hero, beh sono
io il primo a dirlo (pensa che nemmeno riesco a giocarci con gli amici
miei...) pero' stiamo coi piedi per terra
(e poi il fatto che stiamo su IHGGD vuol dire che a DnD ci giochiamo
tutti qui...)


classi multiclassate della Hero's Guide... ^___^)
non mi dilungo troppo perche' KotOR mi aspetta =)
in pratica: prendete DnD
buttatelo al cesso
e fate un sistema buono con il d20.
Ecco tutto =)
In pratica l'unico problema che gli ho trovato e' che e' star wars (e
purtroppo non riesco a farmelo preferire al sistema WEG mi dispiace)
Peraltro, e' un ottimo sistema, milioni e milioni di volte meglio di DnD
(sono d'accordo con non mi ricordo chi che lo definiva il migliore d20
system mai fatto); le classi son praticamente finte (si differenziano di
pochissimo, e con l'hero builder se vuoi puoi anche modifcartile calssi
esistenti), e le regole superano i bachi di DnD
Poi che ci possa fare le stesse identiche cose del WEG e' ovvio, visto
che sempre Slavicek e comagnia bella sono (addirittura i tre talenti
Controllo Percezione Alterazione che son alla base dei poteri Jedi...)
Davvero un bel sistema rispetto a DnD
Uscisse un fantasy con un sistema cosi' simile lo comprerei subito...


così come non compro tutti i gdr che escono.
per la cronaca: ho anche Zelda:Majora Mask su GCN =))


decisioni diverse da quelle attese.
Certo, la componente d'apertura e improvvisazione non deve mai
mancare. ^^^
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

economicamente e' un fallimento
Se il pubblico non risponde, naturalmente, si'.


un sistema del genere secondo me ha gravi falle...
Dipende che cosa intendi per falle.
Per me si tratta di astrazioni e di qualcosa che non ha la pretesa
d'essere realistico: Tolkien non scrive come Martin, Tolkien scrive
epica. Narrativa, con piu' di un momento in cui si vede che ha i piedi
per terra, ma volutamente se ne distacca.
Secondo me Terza Era funziona bene per fare quello che deve: rendere
l'atmosfera della Terra di Mezzo. 
Se voglio un regolamento gritty, e' ovvio che vado altrove.


e allora?
Ho trovato frustrante non riuscire mai a fare qualcosa, dovere sempre
seguire gli altri.
Non che io dovessi essere sempre la protagonista, sia chiaro, ma
intere sessioni a dire "io mi nascondo e spero ancora di cavarmela" e
stare a guardare non le ho trovate divertenti.


tutto l'EU
Ma io non trovo il problema neanche con ISDA, da quanto ho postato mi
sembra evidente. :)


piuttosto che Exalted... ovvero Abyssal a go-go.
Gah. Gli abissali di Exalted sono i dannati darkettoni
goth-punk-angst-WW in una salsa appena appena diversa da quelli di
Vampire. Vade retro!
Luca

 indivinate a quale sto pensando?)
Mah... secondo me nessun sistema esistente regge all'obiezione del 
"cambio di genere" (cambi genere o stile di gioco ed il sistema 
sballa)... non so se sia nemmeno possibile riuscire ad ottenere un 
sistema che funzioni in questo senso...
Esempio (estremo, ma la questione puo' diventare anche molto sottile) del 
cambio di genere o stile: mi faccio la scheda di un picchiatore di nome 
Sbrango spendendo tutti i punti disponibili in picchiare, percuotere e 
randellare. Poi scopro che nella campagna interpretiamo dei diplomatici 
invischiati in una fitta rete di relazioni interpersonali, dove la 
minima minaccia di violenza fisica da parte di Sbrango sull'interlocutore 
farebbe fallire irreparabilmente ogni tentativo di mediazione (e gia' 
solo il suo aspetto di energumeno minmaxato crea perplessita' negli 
astanti).
Sbrango e' bilanciato nei confronti di un personaggio negoziatore 
costruito con gli stessi punti (o viceversa, se il tono della campagna 
era "picchia, percuoti e randella")? No. Si puo' fare in modo che lo sia? 
Non credo.

 per la cronaca: ho anche Zelda:Majora Mask su GCN =))
Io pure, 4500 punti sul sito della grande N :)
Però sono invogliato a rigiocare il primo Zelda, ai tempi l'avrò finito una
cinquantina di volte :)
saluti
Luca

 un supplemento (piu' un'aventura)
Adesso non so i dati di vendita italiani, perň penso che sullo scarso
supporto abbia influito non poco la chiusura della 21st century games (da
quel che so ai tempi dovevano pure tradurre il vecchio Star Trek TNG della
Last Unicorn)... Io la mia copia li Ld5A me la sono comprata, merita, eccome
se merita :)
saluti
Luca

 tutto l'EU
*tutto* l'EU... intendevi veramente *tutto*? anche quando si contraddice? 
anche quando tira fuori pu774#473 immense? blurgh...
Yuuzhan vong: perche'? Ma soprattutto, peerche'?
Pensandoci, forse sono incompatibili con i midiclorian... o forse c'e' 
una stretta correlazione tra i due... si spiegherebbero molte cose... :P
-- 
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.

 Uscisse un fantasy con un sistema cosi' simile lo comprerei subito...
Chi mai lo farebbe? si metterebbe in competizione con D&D... ^^;
-- 
In terra summus     rex est hoc tempore Nummus

 purtroppo non riesco a farmelo preferire al sistema WEG mi dispiace)
lol... guarda un po' in che mi sono imbattuto... 
http://makeashorterlink.com/?B3B422767
guarda la data, soprattutto :)

se merita :)
ioho praticamente tutti i "Way of..." (che sono quelli della vecchia
edizione) e svariati manuali disupplemento...
ti assicuro che sono degli OTTIMI manuali (anche i "Secret Of..." non
sono male ma la nuova ambientazione non mi piace...)


l'atmosfera della Terra di Mezzo. 
e' proprio qui che manca secondo me
poi sono solo pareri


anche quando tira fuori pu774#473 immense? blurgh...
beh diciamo quello che conosco da Libri di Timothy Zahn, ed un po' dai
Fact Files, saltando le pu77@n@t€ piu' eclatanti di cui sopra...
Difatti, giocando nel periodo "classico" ti risparmi molta roba; certo
e' che ti devi inventare delle cose e, fondamentale, non devi
necessariamente cambiare trama quando scopri di aver fatto una ca22ata
Per esempio io ho inventato un altro tipo, uno che si e' proclamato Drk
Lord of Sith e che poi e' arrivato alle mani con Vader che gli ha
tranciato di netto un braccio (ora lo ha artificiale con tanto di gemme
adegariane incorporate) e vuole vendicarsi di Vader (che lo crede morto)
Lui aveva due discepoli, uno che i PG hanno accopato, ed un altro, che
era un PNG (tale Isabel C'Baoth... non so se il nome ti dice nulla)
trovata su un pianeta che sarebbe dovuto essere deserto, che mandata a
Yavin per aiutare nello smantellare la base ribelle, ha avuto visioni di
un tale di nome Kun (il nome dice nulla?) dopodiche' e' stata contattata
dal Drth di cui sopra (quello con un braccio artificiale) ed ora ha
"dirazzato" e crede fermamente che i Jedi sbagliano, sia quelli oscuri
che queli chiari, perche' solo nell'istinto c'e' la vera via della Forza
(nessun codice Jedi, ne' codice Sith... solo Istinto...)
Tutto ruota intorno a cinque spade antichissime, vecchie di 20000 anni,
che i PG hanno trovato ad Ossus (ci sono andati seguendo indicazioni di
alcuni sogni fatti, e di un Holocron che hanno trovato e che gli funge
da maestro "Radio Electra"), spade che servono per aprire il tempio dove
e' custodita la "Spada Sith" (successivamente ho adattato questo nel
tempio di Ajuna Pall a Korriban... il fatto che stia giocando a KotOR e'
solo un caso... dicono... =)) e servono per aprire la porta di un enorme
tempio, in un pianeta sconosciuto, dove usando la Spada Sith si puo'
attivare un antico e potente macchinario (che devo ancora decidere...
forse il risultato di enorme potere? forse una Forgia Stellare? mah non
so, decidero' quando saranno in grado di arrivarci...)
Insomma, il Sith cattivo, e la Jedi Grigia (chiamiamola cosi') cercando
di ottenere le spade per poter accedere a questo potere e soverchiare
Vader (il primo) oppure porre fine a Lato Oscuro ed al Lato Chiaro (lei)
E loro hanno ste spade ed hanno avuto la visione che le devono
proteggere... e non sanno perche'
Ora io mi sono basato su varie cose dell'EU, tra cui Ossus, Exar Kun,
Yavin, Korriban e la Spada Sith ma le ho riadattate
(degli Yuuzan Vong ancora nessuno ne ha mai sentito parlare; oddio hanno
avuto modo di trovare un caccia sconosciuto tecnoorganico, pero' non
sanno cosa sia e da dove provenga...)


Chi mai lo farebbe? si metterebbe in competizione con D&D... ^^;
non e' detto se il sistema fosse buono e completamente compatibile, sia
di sistema che di ambientazione, con D&D (o con regole per adattare
facilmente cio' con DnD) potrebbe non dico essere all'altezza di vendere
come DnD pero' potrebbe ricavarsi la sua bella nicchia di mercato
proficuo; non trovi?


guarda la data, soprattutto :)
eh si lo ricordo
miiii quanto tempo fa...
cmq, la prima edizione di SWd20 era molto peggio...


Io pure, 4500 punti sul sito della grande N :)
vedo che abbiamo fatto la stessa mattata...
mi sono collegato per due mesi tutti i giorni per prendere quei cacchio
di 300 punti che mi servivano per prenderlo, ma ne e' valsa la pena..


 > per la cronaca: ho anche Zelda:Majora Mask su GCN =))
Che figo... parti che sei un Deku... =)
Ora pero': come cacchio si salva?
vabbe', finito KotOR ci penso... =)