Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Marx&Sinatra(XCioran'sSon)

 wrote:
  >Solo oggi ho ricevuto la tua mail
  >
  >Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
  >
  >> Per dirla in altri termini, insomma, i comunisti sono stati solo
piu'
  >> ipocriti dei nazisti.
  >>
  >> (come si estrinsechi  l'enorme "importanza ideale" di questa
  >> differenza, proprio non lo capisco, e credo non lo capirebbero
nemmeno
  >>
  >> i tre milioni di cambogiani sterminati da Pol Pot)
  >>
  >
  >Per la miseria. Io mi riferivo alla nascita delle idee. Avra' la sua
  >importanza la nascita ?Io nella mia polemica con De Merulis mi
riferivo
  >a Marx ed hitler.
  Ho capito. ma per me non ha questa grande importanza ideale, non so
  che farci.
  Un sistema che nasce dichiaratamente criminale ed uno che lo diventa
  paludandosi da sistema umanitario mi sembrano diversi solo
  nell'ipocrisia, come ho detto.
qaswxzedcvfrtgbnhyujmkilpo direbbe Webern.
  Per carita', nella storia le idee sono anche importanti, ma lo sono
  nella storia della filosofia, in quella degli eventi conta solo come
  le idee si realizzano praticamente.
  >"Karl Marx e F. Engels secondo te sono al pari di Hitler ?"
  >gli ho domandato.
  Ecco, scusa, qui non mi ricordavo che tu avessi detto questo, non ho
  quel post, ho risposto tenendo presente il parallelo
  nazismo\comunismo, non Marx\Hitler.
bene.
  se poi vogliamo parlare di questo, beh....il parallelo e' assurdo,
  perche' occorrerebbe vedere cosa avrebbe fatto Marx se fosse divenuto
  un capo di Stato.
Solo cose ottime.Non hai mai visto "La guerra lampo dei fratelli Marx" ?
  Il discorso potrebbe essere rovesciato, ed io posso sostenere che
  Julius Evola e' tutt'altro che uguale a Stalin e, idealmente, e' molto
  meglio.
Consigliami qualke cosa di Ebola... ehm Evola
  >Voglio spedire una mail a Silvio Berlusconi, a Gianfranco fini, ad
  >Emilio Fede, voglio fare una seduta spiritica e chiederlo a Benedetto
  >Croce!
  Povero Croce, secondo me mica ti risponde dopo che ha visto a chi hai
  fatto la stessa domanda prima di chiederlo a lui.
Hai ragione.
Senza dubbio alcuno.
  >Se ne hai il coraggio, scrivi una mail e dichiara: per me Marx ed
Hitler
  >hanno lo stesso valore culturale, si prefiggevano gli stessi scopi,
  >hanno la STESSA RESPONSABILITA' PENALE, per me il "mein kampf" e "il
  >manifesto del partito comunista" sono la stessa robaccia etc...
  Questo tipo di sfida (se ne hai il coraggio...) mi stimola,
en garde !
  se mi ci
  fai pensare un attimo provo a dimostrarti questi assunti...tutto e'
  motivabile al mondo.
  Per ora mi limito a dirti che Marx e Engels, se avessero avuto a
  disposizione il fanatismo di un intero  popolo e la forza della
  Wehrmacht, probabilmente avrebbero fatto cose simili a Hitler, anche
  se in nome di ideali culturalmente piu' solidi.
  E' fantastoria? beh, e' ovvio, ma non era ne' tua (ne tantomeno mia)
  intenzione paragonare un filosofo a un capo di stato.
  tendenzialmente ritengo che un filosofo (marx in particolare) posto a
  capo di una nazione (con buona pace di Palatone) sarebbe in grado di
  combinare guai addirittura superiori a quelli di Hitler e Stalin messi
  assieme.
  >Ma conoscete perche' e' nato il nazismo e perche' sono nate le idee
  >comuniste ?
  Direi di si'.
bene.
  >Per voi sono la stessa cosa le idee INIZIALI dei due movimenti
  >????????????
  Il guaio e', lo ripeto, che storicamente le idee iniziali non valgono
  nulla.
le condizioni iniziali sono fondamentali, come insegna il buon Marcelli.
  ma se vuoi affermare una differenza ideale non saro' certo io a
  negarla, nego il fatto che cio' sia di un fatto di "enorme
  importanza".
non sei un positivista.
  >
  >Io son pronto a dichiarare di non far nessuna differenza tra Pol Pot,
  >Hitler, Stalin etc... Addirittura qualche differenza la faccio tra
  >costoro e Mussolini.
  pure io.
  paragonare Pol Pot a Mussolini e' un po'  come paragonare Goebbels a
  Starace, Himmler a Farinacci, Hitohito a Vittorio Emanuale III....
  tedeschi e asiatici prendono sempre tutto troppo sul serio.
compositori asiatici: ottima idea per un bel thread
  >Se poi non volete sentire opinioni di chi preferisce Benedetto Croce,
  >Victor Hugo , Giacomo Matteotti etc.. ad Emilio Fede e vittorio
Sgarbi,
  >fatemelo sapere !
  ieri sera ho mangiato dei peperoni e sono stato male. Non digerire fa
  travisare le cose, toglie lucidita'.
  Pensa che non posso nemmeno vedermi con Nencini, che oggi viene a
  Bologna.
  Vuoi vedere che io e te ci serviamo dallo stesso fruttivendolo?
Giacomino di via saluzzo a roma ?
  >Voglio essere onesto: tu non mi hai certo scritto: "d'Onofrio non
deve
  >piu' mandarci mails" ma noto in te ed in altri una certa prosa
  >liquidatoria, piu' Staliniana che liberale. Alla "guarda che
sciocchezze
  >che dice questo qui' ".
  Non so che farci: se quella che hai detto m'e' parsa una scemenza
kattivo kattivo
  io
  te lo dico, il che non significa che tu non debba piu' scrivere,
  anzi...
meno male
  Gia' ora mi hai chiarito meglio le cose. Io continuo a credere che
  quella che avevi scritto fosse una cretinata,
ben gentile
  ma come l'hai spiegata
  ora, mi sembra gia' piu' digeribile.
it.hobby.cucina
  Forse un po' banale, ma non
  cretina come era sembrata di primo acchito.
ben gentile
  Comunque di fesserie ne dico anch'io continuamente, ma non penso per
  questo di essere necessariamente un fesso, sia chiaro.
errare etc...
  >De Merulis, invece, mi ha inviato delle lunghe lettere e ci siamo
  >scoperti culturalmente vicini su molti argomenti importanti
  >culturalmente e politicamente.
  Demerulis non si sa vendere, tutto qui. Fa la faccia feroce, ma e' in
  realta' uno dei migliori.
concordo appieno
  >noto in questo newsgroup, ripeto, una certa intolleranza da parte
  >proprio di chi si rifa' ad idee liberali. Cio' mi dispiace.
  Oggi i peperoni li ho digeriti, e scommetto che anche tu stai un
  pochino meglio.
Deh ! Han contribuito Wagner, Scho:nberg und Mahler.
  Rileggi serenamente la mia risposta,
In realta' mi ero incavolato con lo svizzero che non conosce bene
Toto'e  mi son sfogato con te
D'altronde la Svizzera e' paese neutrale e non potevo esplodere appieno
la mia
ira.
  rifletti su come ti avevo
  interpretato, pensa che magari tu sei stato un po' criptico,
Cattiva influenza di Scho:nberg ?
  e io poco
  perspicace, e vedrai che non c'era nessuna intolleranza.
  baci.
lagrime.
  P.S.
  io non mi rifaccio a nessuna idea, se avessi una sola idea cui
  riferirmi, non potrei perdonarmelo da qui all'eternita'.
Tifoso di Sinatra anke tu ?
Ciao
Alberto
PS La Marx e' molto piu' legato a Frank sinatra di quanto non si possa
credere....

RISPONDERO' AI PERVERSI ATTACCHI POLITICI DEL FIGLIUOLO DEL CIORAN.
Dovrei piantarla, ma posso fare un commento?
Alberto, in questi ultimi giorni, ha scritto un bel po' di OT su un
argomento pericolosissimo quale l'ideologia. Un argomento sul quale
non e' esattamente banale discutere con chi ha idee opposte alle tue.
Nel senso che non e' facile uscirne senza risentimenti soprattutto
quando si vivono con passione.
Beh, a me sono serviti parecchio per farmi un'impressione su di lui. E
siccome quando sono qui, davanti alla tastiera, a discutere  di
musica, ho bisogno di farmi un'idea dell'interlocutore, ecco che a me
questi OT sono serviti.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no.

questi OT sono serviti.
Anche a me, specie l'ultimo.
E' quindi un vero peccato che mi sia irrimediabilmente addormentato a
riga 122....
AVVERTENZA DI SCHILLOGENO AI GRUPPISTI
La mia soglia critica di attenzione crolla - piu' o meno - a riga 99. 
Eccezionalmente riesco ad andare oltre, e solo per verbosi di cui mi
fido (De Merulis, Cioran, Canaletti).
Bye.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Io mi domando perche' no.
  Ecco una bella frase.

 fido (De Merulis, Cioran, Canaletti).
adunque vado considerato come "verboso infido".
Ciao

uccello, carte, petruska, pulcinella) diretto da Abbado. Come lo giudiki
Non lo conosco. Anche se lo apprezzo molto, non sono un grandissimo
estimatore di Abbado. Io amo i direttori senza compromessi (Boulez,
Kleiber, Karajan, Mitropoulos). Direttori che non hanno timore di
*interpretare* le composizioni. Direttori che possono inciampare spesso
ma in grado di raggiungere vette interpretative trascendentali. Abbado
mi sembra sempre troppo attento all'eleganza. E' un "perfettino". Ho
molta roba di Abbado ma non c'e' neppure un CD che considero il mio
riferimento per quella composizione. Allo stesso tempo nessun CD dei
suoi mi sembra mal diretto. 
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
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La componente filistea nella vita 
non e' l'incapacita' di comprendere l'arte.
Persone incantevoli come pescatori, pastori,
aratori, contadini e simili non sanno niente dell'arte
e sono il vero sale della terra.

Milano)
E' vero, me lo ricordo davvero stranito.
Io invece ero piu' sereno.
Al momento dell'incontro con Vinix mi accorsi di quanto mi giovava
lavisione ripetuta The Elephant Man; e  l'incontro non mi impressiono'
piu' di tanto.
PS: Il matrimonio di Vinix regge bene da anni. Chi dice che un uomo
sia poi danneggiato dall'avere una proboscide in piu'?


sia poi danneggiato dall'avere una proboscide in piu'?
Vuoi dire che non sapevi che Stefania e' segretario nazionale
dell'Ente Protezione Animali?
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
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