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Titolo: i Concerti Brandeburghesi diretti da Karajan...

...sono di una bellezza sonora che Bach probabilmente sarebbe stato ben 
contento di ascoltarli,
ad onta degli integralismi dei baroccofili.
Ermenegildo 

 ha scritto nel messaggio 
news:yYZeh.74373$uv5.7...@twister1.libero.it...

Ma mi faccia il piacere mi faccia!!!!!
Un orrore, ecco cosa sono.
Il sommo si sarą rigirato nella tomba piu' volte.
G.

Ermenegildo ha scritto:

Cosa ti fa pensare che il Sommo Bach sarebbe stato contento di ascoltare 
i  suoi concerti diretti da Karajan?
Ciao
Alverman

 
Bravo G.!
Concordo pienamente...non disturbiamo il riposo del Sommo accostando il 
suo nome a quel certo direttore tedesco nominato nel post.
Ciao
Alverman

 ha scritto nel messaggio 
news:457c6fa1$0$20803$5fc...@news.tiscali.it...

La bellezza, il piacere che deriva da quel suono non avrebbero lasciato 
indifferente Bach. 

 wrote:

nooo, dàai...
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 nooo, dąai...


 indifferente Bach.
Bach sarebbe rimasto stupito di ben altre cose rispetto ai suoi 
Brandeburghesi diretti da Karajan. E poi la musica di Bach è e dev'essere a 
disposizione di chiunque, perché chiunque ha il diritto di godersela e 
suonarsela come vuole.
Io non credo - e non è un pensiero originale - che esista un Bach assoluto 
ed intoccabile, da eseguire in quel modo e basta, perché ciò che Bach, e 
tutti gli altri musicisti, hanno scritto e lasciato all'umanità, ha la 
capacità di vivere di vita propria. Riprendendo una discussione che si 
svolse su IAMC tempo fa, se ipoteticamente noi scoprissimo un'incisione 
originale di Bach di una sua opera, poniamo un Brandeburghese, si correrebbe 
il serio rischio di cristallizzare quell'esecuzione come se fosse il Verbo. 
Grazie a Dio, questo non avviene per Bach e non avviene nemmeno per gli 
autori - penso a Rachmaninov - di cui abbiamo le registrazioni originali. 
Siamo fortunati, invece, ad avere la possibilità di sentire quante più 
interpretazioni possibili, senza bloccarci in calcifiche riproduzioni 
stereotipate "alla maniera di Bach". Ciò significa, in ultima analisi, che 
la sua musica è viva, anche, vorrei dire soprattutto, perché non è stata 
ancora consegnata - né lo sarà mai - alla storia dell'interpretazione 
musicale la assoluta, platonica idea di come dev'essere eseguito un 
brandeburghese.
Interviene quindi il gusto personale, che non dovrebbe mai delegittimare 
alcun tipo di esecuzione, neanche quella di Karajan, che, notoriamente, non 
ha mai avuto simpatia per le astrazioni filologiche.
Saluti,
Lorenzo 

 ad onta degli integralismi dei baroccofili.
Tutto può essere. Probabilmente gli sarebbero piaciute anche le 
rivisitazioni jazz di Loussier. Io però li trovo un po' 
troppo "sinfonici", quelli di Karajan.
:-P
--  
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Miserere ha scritto:

Quindi ritieni tempo perso tutto lo studio dedicato ai trattati 
dell'epoca, all'iconografia, alla recupero e alla ricostruzione di 
strumenti musicali dell'epoca, alla lettura delle cronache del tempo, ecc...
certo la musica è un bene universale e chiunque può godere di essa come 
vuole. Ho sentito le invenzioni a due voci suonate con due chitarre 
elettriche...tutto molto divertente, nulla da dire ma se voglio fare un 
ascolto serio mi affido a chi si è dedicato ad approfondire 
filologicamente un'epoca storica.
Ciao
Alverman

 troppo "sinfonici", quelli di Karajan.
Quoto, e toglierei pure le virgolette :)
V.

 contento di ascoltarli,
Conosco almeno 15 versioni diverse dei Brandeburghesi, ma non ho MAI
ascoltato zio Herbert.
Sarebbe mica possibile postare un mp3 esemplificativo???????
M
-- 
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ab...@newsland.it

 Il sommo si sarà rigirato nella tomba piu' volte.
Oddio, c'è di peggio: quanto meno sono ben suonati. Certo le dimensioni
dell'organico sono pantagrueliche e il gusto un po' demodè, però godibili
suvvia :D

 Quoto tutto :)
Sarei d'accordo ("a ciascuno il suo Bach") ma certi tempi sono veramente
troppo lenti.
Non per dire, ma di quel periodo c'è pure Karl Richter, che mi pare molto
meglio. No?
dR

 Sarebbe mica possibile postare un mp3 esemplificativo???????
Non girano video dei Brandeburghesi Bach/Karajan su Youtube ma c'è questa 
Badinerie
http://www.youtube.com/watch?v=JsOCtYb-7e4
con Zoeller e i Berliner con Karajan che fa il Continuo (!!!).
Ahò, dite quello che volete, sarò scemo, ma a me piace.
GLZ.'. 

 ecc...
Naturalmente no. Non ho mai scritto questo. Lo studio di filologia musicale 
(o anche semplicemente la redazione di una edizione critica) ha ovviamente 
la sua ragion d'essere, che non esclude la possibilità, o meglio la 
legittimità, di usare 10 contrabbassi per i brandeburghesi.
C'è anche da dire che la percezione di un'esecuzione come piacevole o meno, 
oltre che da insondabili caratteristiche personali, dipende anche da fattori 
mediati dalla cultura e dal tempo in cui si vive.
Qualcuno molto più acuto di me, tempo fa, citava Kirkpatrick:
"Supponiamo che, nella nostra venerazione per le fonti e nella nostra
ricerca di verità storiche, riuscissimo a riportare alla luce una
registrazione su nastro di un'esecuzione di Bach delle proprie opere per
strumenti a tastiera.
Ci piacerebbe ciò che udremmo? Ne dubito. Poiché i compositon si preoccupano
principalmente di mettere sulla carta la giusta combinazione di note,
possono avere una certa giustificabile indifferenza a stabilire una
comunicazione con dei semplici ascoltatori.
Le esecuzioni di Bach ci sembrerebbero pedestri, come spesso sono le letture
che i poeti fanno delle proprie poesie?
Oppure ci bloccherebbero per sempre, facendoci smettere di suonare, per
paura di sminuire con le nostre versioni triviali la parola definitiva scesa
dal Sinai? Poiché non ci siamo mai attenuti molto bene alle parole originali
scese dal Sinai, suppongo che I'esecuzione onginale di Bach andrebbe
incontro allo stesso destino."
E' anche già noto l'aneddoto di Ravel che rimase stupito quando tre 
musicisti gli fecero sentire, in suo onore, un suo trio. In quell'occasione 
ebbe a dire "io non l'avevo pensato così, ma come l'avete suonato voi mi 
piace anche di più".
Karajan, poi, non era affatto un amante della filologia; piuttosto, la 
denigrava, essendo assolutamente convinto che il "bel suono" fosse l'unico 
obiettivo da raggiungere, e che facesse di per sé parlare l'opera musicale 
eseguita.
Un'esecuzione che, ad esempio, raddoppi i fiati o usi strumenti non antichi 
può essere ben più che "divertente", anzi, molto più seria di certe cose 
inascoltabili portate avanti solo nell'ottica di una vuota filologia.
Basti pensare al Clavicembalo ben temperato: eseguito al pianoforte, e non 
al clavicembalo, ci regala altre fascinazioni. E ben vengano le 
interpretazioni poco ortodosse di Gould.
Se poi si debba affermare per forza che l'unica via "seria" e "corretta" è 
attraverso la filologia, questo è un problema ampiamente superato dalla 
musicologia moderna, che non utilizza - mi si perdoni - questi paraocchi.
Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel 
messaggio news:T0efh.75159$uv5.7...@twister1.libero.it...


 Solo per il suono del 'protocembalo' per me è insascoltabile..
Atento a quelo che skrivi perchè Gianluiggio E' la musica impersona quindi 
quello che dice e pensa é giusto a priori e i gusti non c'éntrano. Mi a 
fatto assaggiare i suoi bignè di crema pasticciera con amburgher e salsa 
garum e sono stati straordinari. Veronica sei un mito.
M.F. 

 musicologia moderna, che non utilizza - mi si perdoni - questi paraocchi.
Non intendevo affermare che l'unica via seria e corretta è quella della 
filologia, anche se ormai anche i direttori non specializzati quando 
eseguono mozart o haydn in orchestre sinfoniche tradizionali chiedono un 
certo suono e un colpo d'arco "simil filologico". C'è anche un gruppo 
francese (non ricordo il nome) che esegue musica barocca su strumenti 
moderni ma con una certa articolazione barocca.
Nel corso degli anni i due mondi (quello tradizionale e quello 
filologico) si sono incontrati e non credo che troveremo più i 
brandeburghesi eseguiti alla karajan. In ogni caso l'offerta 
discografica è tanta e la scelta di questa o quella incisione diventa 
una questione di gusto personale...senza paraocchi.
Ciao
Alverman


wrote:

I Brandemburghesi di Karajan!
Alcuni filologi esagerano in un senso, 
ma tu esageri all'opposto.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWABWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
HARHARHARHARHARHARHARHARHARHARHARHARHARHARHAR!

 suo nome a quel certo direttore tedesco nominato nel post.
Minchia, solo un violista può chiamare Heribert Ritter von Karajan
"quel certo
direttore (inserisci qui una nazionalità qualsiasi)" e scambiarlo pure
per tedesco...
(avessi detto magari "di ascendenza greca"...)
 growl
  A.

 garum e sono stati straordinari.
Bah.  E' solo perché non hai mai assaggiato i miei frollini alla
soppressa
all'aglio con glassa di liquerizia.
Per la piccola genetista: la prox volta GLZ e io cuciniamo per te, che
ne
dici?
 growl
  A.

Antenore La Bestia ha scritto:

sarebbe andato in brodo di giuggiole per la badinerie sul cellulare.
s

Antenore La Bestia ha scritto:

peccato mortale!!!! ho scambiato un direttore austriaco che mi sta sulle 
palle (e che non me lo sono mai filato) per un tedesco! sarò fucilato 
dai nazisti....partigiani, aiutatemi...impedite alla Bestia nazista di 
premere il grilletto...non sono nemmeno violista...aiuto...

 GLZ.'.
sparatevi st'altro video con karajan al cembalo:
http://www.youtube.com/watch?v=NK_BsZeUD2k
non è bach, ma a me fa schifo cmq

 minore potrebbe rimanerne traumatizzato.
Io mi sto preoccupando.
Non ho mai ascoltato, l'ho detto, i brandeburghesi diretti da zio 
Herbert, pur avendoli diretti da Hogwood, Leonhardt, Harnoncurt, 
Horenstein e quant'altri )grande Hogwood, in questi, e grande pure 
Horenstein, qui filologicissimo!!)
Allora ne ho scaricato uno dal mulo, il n.3, e ne ho ascoltato un pezzo.
Aho', che faccio, me suicido? A me me piace.
Non diro' mai "che meraviglia" perche' Bach ha scritto un'altra cosa, ma 
all'orecchio e' gradevolissimo. Mi piace.
Posso aspettare fino a domattina a prendere una pasticca di polonio 210 
o dite che devo farlo subito ??????
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 premere il grilletto...non sono nemmeno violista...aiuto...
lo so che sei contrabbassista, ma c'é, come dire, lo *spirito* della
viola, che aleggia su di te :-P
 growl
  A.

Alverman ha scritto:
Contrabbassista (dice Antenore)?
Genovese, mica?


 M
no, mi spiace

 no, mi spiace
Mica deve dispiacerti! :-))))))
Gli e' solo che so che qui da noi c'e' un contrabbassista genovese che
scrive sotto falso nome, ma non so quale sia il falso nome...:-))))


 scrive sotto falso nome, ma non so quale sia il falso nome...:-))))
Chissà.

 
Hai provato a cercare il nick "falso nome"?
;o)
Ciao
Alverman

 e posso portare l'opera omnia del Sommo eseguita da chi voglio.
su un' isola deserta solo con la musica di Bach??? da spararsi in bocca
subito!!
D.