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Titolo: Sonate pianoforte di Beethoven: cerco una bella edizione integrale

Possibile che non ci sia in giro un bella edizione integrale delle Sonate
per pianoforte di Beethoven?
Quella di Schnabel, di riferimento assoluto, è troppo vecchia e frigge in
modo eccessivo per le mie orecchie. Backhaus l'ho presa e rivenduta, non mi
piaceva. Ashkenazy non mi convince. Richter non l'ha fatta. Barenboim (EMI)
è abbastanza scarno, mentre l'edizione DGG mi sa di patinato. Brendel 1a
edizione è parecchio deludente nelle sonate più belle, mentre l'ultima DDD
non la conosco. Kempff, poi, lo scarto in partenza.
Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Consigliatemi!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 Consigliatemi!
Ci provo!...
Non la conosco (cominciamo bene!), ma ho letto molto bene
dell'incisione di Jeno Jando per la Naxos. Ho altri suoi dischi e devo
dire che mi piace. Potresti provare a ascoltare dal sito: 
www.hnh.com
Buona ricerca!
   Luca

 Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Davvero non ti e' piaciuto Backhaus? Non capisco... un vero
"ostricaio"...
(e mi pare che, in un modo o in un altro, li hai scartati tutti: a
questo punto ti conviene prendere il meglio di ognuno di loro e lasciare
stare le integrali)
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Backhaus, soprattutto!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 Cosa mi rimane? Arrau,
Hai detto niente. Se non ti va neppure Arrau...
vZ

 dire che mi piace.
Anche io ho alcuni dei suoi CD ma li trovo piuttosto banalotti e scolastici.
Grazie del consiglio, ma non lo seguo. :-)


 stare le integrali)
Questo era il consiglio di Davide Cabassi, che ogni volta mi dice di lasciar
stare le integrali o al massimo mi consiglia Schnabel. Solo che io sono
irriducibile, oltre che mostruosamente esigente. :-)


 Backhaus, soprattutto!
L'ho rivenduta, l'ho scritto.


 ha scritto nel messaggio
news:kJC%6.11824$_F1....@news2.tin.it...

Ecco, appunto. Siccome non la conosco la sua integrale beethoveniana (quella
insieme ai Concerti) mi piacerebbe sapere se ne vale la pena. Arrau non mi
dispiace affatto in molte altre cose (Liszt, Schumann).


 Cosa mi rimane?
Rinuncia a un'integrale: la *perfetta* non esiste.
Al limite potresti aspettare Pollini. Chissà fra quanti anni...
Ciao
    Roberto

 Al limite potresti aspettare Pollini. Chissà fra quanti anni...
L'integrale perfetta non esiste, lo so. Ma non è il solo caso di Beethoven.
:-)
Per quanto riguarda Pollini aspetterò, ma non credo che la mia scelta cadrà
su di lui. Mi piaceva di più anni fa.


dispiace affatto in molte altre cose (Liszt, Schumann).
Anche a me garba poco l'idea di una integrale.
Se proprio devi, allora anch'io ti consiglierei Arrau.
Ma visto che sui pianisti jazz abbiamo qualche idiosincrasia in
sospeso, non so come potrai valutare il mio suggerimento.
Ciao.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 dispiace affatto in molte altre cose (Liszt, Schumann).
A mio parere, ne vale senz'altro la pena. Ci aiuteresti un poco
dicendo cosa non ti è piaciuto nelle esecuzioni su cui hai
manifestato perplessità. C'è da mettere in conto (lo dico senza alcun
intento offensivo, sia chiaro) la possibilità che non sia il momento
giusto, nella tua carriera di ascoltatore, per il Beethoven
pianistico. Tornando ad Arrau, è in certo senso l'interprete
conclusivo della cosiddetta stagione neoclassica. Coniuga quindi un
grande rispetto della pagina scritta a una disposizione
interpretativa volta a valorizzare al massimo gli aspetti formali e
linguistici del testo, piuttosto che il virtuosismo, lo "spettacolo"
o l'appartenenza a tradizione culturale (che c'è, ma come ha scritto
Rattalino scaturisce da rigore della lettura piuttosto che essere un
dato di partenza). Quindi, per conoscere Beethoven mi sembra la
scelta ottimale. Con questo non voglio dire che le altre integrali
circolanti non lo siano; semplicemente mi la sua mi pare  una sintesi
inarrivabile, un'esecuzione assai completa, la "summa" di una
stagione interpretativa. C'è da dire che le ha registrate
integralmente più volte (io ne ho sentita solo una, e purtroppo non
la possiedo ancora) e delle differenze ci sono sicuramente; ma credo
che l'impianto complessivo resti quello. Anche l'ultima di Brendel è
una bella integrale, ma la prospettiva culturale, pur non mancando
affatto di rigore, mi sembra assai diversa; inoltre non va
trascurato, almeno credo, il tipo di suono pianistico prediletto. In
molte sonate Brendel imposta la sonorità in modo decisamente teso,
quasi aggressivo.
Per ragioni non dissimili non ascolterei per primo Backhaus
(temperatura emotiva spesso altissima, una certa casualità di
risultato a tratti; cambi di tempo e di scansione da tramortire, per
quanto effettuati da grande artista...), almeno la versione ora in
giro scontata, cioè l'ultima; mentre Schnabel si adatterebbe di più
(dovrebbe esisterne una versione rimasterizzata, un poco più costosa
di quella che compri da Iperdue; certo, la presa del suono resta
comunque datata, non è l'ideale...).
Tornando alle integrali in quanto tali; quella perfetta non esiste,
indubbiamente. Bisogna intendersi su quali sono gli scopi:
sicuramente fra questi non rientra il rapimento mistico. L'integrale
è uno strumento conoscitivo, sarei tentato di dire "di studio", ed è
in quest'ottica che acquista senso la lettura omogenea (magari
affiancata dalla lettura dello spartito). Nulla vieta poi di andare
in cerca dell'interpretazione che più ci soddisfa di ogni sonata,
dopo il primo approccio...(non è affatto un caso che Richter non
abbia realizzato un'integrale; se ci pensi bene, non l'ha fatto con
nessun autore).
ciao
vZ

 complesso un 'integrale stancante.
Vedo solo ora. Certo, una certa approssimazione c'č, e neppure cosě
raramente. E non c'č nulla da fare; o viene istintivo capirla, oppure
č piuttosto irritante. Si tratta effettivamente di un'integrale
impegnativa.
vZ

 ha scritto nel messaggio
news:B764CB68.9416%orso...@libero.it...

mi sembra l'idea migliore.
Comunque Pollini ne ha fatte non poche, di sonate.
Per le restanti, compra sparso, che è meglio.
(Questa mania delle integrali non riesco a capirla, sinceramente....)
A:

 impegnativa.
Con la quale però, si può trascorrere felicemente tutta una vita! ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Come sai, io continuo a preferire la versione monofonica degli anni '50, 
meglio dominata tecnicamente, ed ancora in bilico fra razionalità e 
spinte "avveniristiche".
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Al limite potresti aspettare Pollini. Chissà fra quanti anni...
Otto anni. E sono sicuro di quello che dico. Però il Maestro farà uscire 
un volume all'anno.
ciao,
Jashugan


 Jashugan
Potrò regalarmela ( o farmela regalare :-)) ) per il
mio sessantesimo compleanno :-(
ciao
Roberto

 irriducibile, oltre che mostruosamente esigente. :-)
Quella di Schnabel a quanto si trova?


 Quella di Schnabel a quanto si trova?
Il prezzo dovrebbe essere abbastanza basso. Prova a guardare da Iperdue.


 sospeso, non so come potrai valutare il mio suggerimento.
Il fatto che tu non sopporti Jarrett, che invece è un mio idolo, non
significa nulla in campo classico (per fortuna!). Anzi, una sensibilità
musicale come la tua, in bilico tra jazz e musica colta, non può che essermi
utile. :-)
Accetto, dunque, il consiglio di Arrau.


 irriducibile, oltre che mostruosamente esigente. :-)
Io ti rinnovo il consiglio: Schnabel, assolutamente indispensabile, malgrado
frigga, e poi qua e la sparso.
Non puoi prescindere da, es., l'op. 2 n 3 di Michelangeli, o l'Appassionata
di Richter, o la 106 di Ogdon (GRAZIE PIT!!!!!!!!!!!!!!!!) e tutto il
resto...
d

 Con la quale perň, si puň trascorrere felicemente tutta una vita!
;-)
D'accordo, me la sono cercata...
:-)) vZ

 nessun autore).
Clavicembalo ben Temperato a parte. :-)
Comunque il discorso che fai tu è giustissimo. Un'integrale ti permette di
"studiare" un autore, di coglierne il percorso compositivo dai primi lavori
fino agli ultimi e di apprezzarne l'evoluzione.
Forse è assurdo voler cercare sempre un'edizione integrale a tutti i costi e
sono il primo ad ammetterlo. Ma io credo che sia più arduo cogliere un
percorso complesso e lungo come quello del Beethoven pianistico ascoltando
interpretazioni di diversi pianisti, perchè il contributo personale di
ciascuno mi distoglierebbe eccessivamente dal compositore e mi farebbe
concentrare sull'esecutore. Piuttosto preferirei ascoltare l'integrale di
ciascun pianista singolarmente, ma qui sarebbe esagerato!  :-)


 resto...
Sulle "versioni sparse" credo di essere già a posto. Cercavo un'integrale
decente... boh.
Prima o poi qualcuno la farà.
Tu di Arrau cosa diresti?


 Prima o poi qualcuno la farà.
Io so che esiste un'integrale (piuttosto vecchiotta, a dire il vero) di Yves
Nat per la EMI.  Rattalino ne ha parlato bene.
Pianistofili del NG, ci siete? Questo Yves Nat dove lo mettiamo?
Ciao
Viperozza

 Tu di Arrau cosa diresti?
Francamente mi attrae. Tu sai che Arrau non lo conosco benissimo, ma 109,
110 e 111 erano proprio belle, cosicchè...
Mi saprai dire!!!
Ciaciao!!!
d

 Mi saprai dire!!!
Questa č pura istigazione a delinquere!
Ma non ci casco, diavolo tentatore! :-)))


 110 e 111 erano proprio belle, cosicchč...
la seconda, nell'intepretazione di Arrau, e' anche detta "la 110 e lode"...
maw
a, vn

 Ma non ci casco, diavolo tentatore! :-)))
Mmmmhhhh, mi sa che sei un cliente molto difficile. Allora: io ADORO Ives
Nat, ma non sono affatto convinto che ti piacerebbe. Non è un tecnico di
prim'ordine, non domina, soprattutto, la sonorità, ma io lo trovo originale
e commovente nella sua umanità. (Suo era il primo disco di sonate di LvB che
io abbia ricevuto in dono, intorno al 1965....)
Arrau mi sembra l'unica risposta possibile. Non ti soddisferà, ma, almeno, è
il più accurato lettore e realizzatore di ogni e qualsivoglia segno che LvB
abbia scritto sulle sue partiture, è un tecnico di primissimo ordine, anche
se con poca differenzizione timbrica, la qualità dell'incisione non è male,
infine rappresenta una pietra di paragone assoluto della discografia di LvB,
qualcosa che bisogna conoscere e da cui non è permesso prescindere, come
Schnabel.
Io aspetto con ansia l'incisione di Pollini. Lo considero, oggi, per ragioni
troppo lunghe da esporre qui, l'unico interprete vivente in grado di
esprimere una visione originale e autonoma del corpus delle sonate nel suo
insieme. Sono però sicuro che non ti soddisferebbe nemmeno lui, e poi lui,
ancora, non c'è......
Bye
Pit

 :-)) vZ
Caro VitoZ, approfitto per dirti che durante questa mia - 
volontaria - assenza, sei stato puntuale e preciso in modo esemplare. Ti 
sei meritato la patacca di Vice-Jashugan! ;-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Pianistofili del NG, ci siete? Questo Yves Nat dove lo mettiamo?
Molto in alto... anche se il suo è un Beethoven completamente folle 
(basta ascoltare la 111 con le cannonate al basso! ^^), possiede rare 
qualità. Una è sicuramente la "umanità" citata da Pit. Io vi scorgo anche 
una sotterranea violenza, che spiazza ai primi ascolti (la liricissima 
op. 7!!!), ma che è sicuramente alla lunga appagante.
Cmq, per usare una espressione di VitoZ... è una integrale impegnativa! 
:-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Il prezzo dovrebbe essere abbastanza basso. Prova a guardare da Iperdue.
Ok, facciamo che io sto a Palermo, in pieno Maghreb, e non so neanche
cosa sia un Iperdue. :)
Che faccio?


 Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Appunto.  Quelle, intanto, poi Ashkenazy (secondo me convince)
e l'ultimo Brendel.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!

 dispiace affatto in molte altre cose (Liszt, Schumann).
Arrau ha una personalità molto forte.  Ad esempio, secondo me
non coglie   L'umorismo di Beethoven, perchè non ci crede.
Ma alcune cose le ha davvero reinventate (come la Aurora,
il quarto Concerto, ecc, ecc).  Imperdibile. Anche quando
toppa, lo fa con rara aristocrazia.



semplicissimo : le integrali favoriscono l'eliminazione
delle scorie ;-))
ciao!
c.

 Ciao
---------------
Palermo è fantastica, e Iperdue c'è anche nel Maghreb, perché è un sito
che ti spedisce i CD a casa.
http://www.iperdue.it/
Ciao.
Paolo.

 sei meritato la patacca di Vice-Jashugan! ;-))))
Sentitamente ringrazio, lusingato e commosso...:-)))
vZ

 ciascun pianista singolarmente, ma qui sarebbe esagerato!  :-)
La penso cosě anch'io. Ritengo che l'integrale assolva bene questa
funzione quando č curata da un interprete del tipo di Arrau, assai
rigoroso e attento al testo. Anche se naturalmente, possederne cinque
o sei o sette...non sarebbe cosě male. In questo caso finirei per
concedermi anche le semi integrali di Gilels (alcune sono
straordinarie, tipo op. 10 n.2) e di Gould (grande interprete, a mio
avviso, dell'op. 2), senza tralasciare di seguire Pollini o di
ricuperare un grande inattuale come Nat.
vZ

 non coglie   L'umorismo di Beethoven, perchè non ci crede.
Verissimo. Il suo unico limite, IMHO.
vZ

 di Richter, o la 106 di Ogdon (GRAZIE PIT!!!!!!!!!!!!!!!!) e tutto
il
Le prime due le conosco, ma datemi qualche dato preciso per
ricuperare questa Hammerklavier di Ogdon (com'č la
registrazione?)...per cortesia. :-))
grazie
vZ

Se proprio devi, allora anch'io ti consiglierei Arrau.
Io ho Arrau e ne son contentissimo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

non coglie l'umorismo di Beethoven, perchè non ci crede.
Non ci credo neppure io. 
E non credo neppure nell'umorismo di Arrau.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

Appunto.  Quelle, intanto, poi Ashkenazy (secondo me convince)
Non conosco Beethoven/Ashkenazy. Mi fido del tuo giudizio, e quindi
concludo che Ashkenazy abbia suonato magnificamente QUALUNQUE cosa
abbia suonato, persino le cose dirette da lui stesso.


 Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Gulda (per me ha inciso una delle migliori "Waldstein"
in assoluto), Richard Goode, Bernard Pommier, e
credo parecchi altri. Ho sentito pareri entusiastici su
Ivan Moravec, e anche sulle sonate incise da Charles
Rosen. Io vivo benissimo col mio Arrau. Ma è vero anche
che
--- mode Vitoz on ---
Si tratta effettivamente di un'integrale impegnativa.
--- mode Vitoz off ---    ;-)))
quindi quella definitiva semplicemente non esiste.
Si tratta quindi di una soluzione di compromesso.
Io, poi non sarei così critico con Brendel, e neanche
con Ashkenazy. Dulcis in fundo, se trovassi il riversamento
Pearl delle sonate di Schnabel, saresti a posto.
Sono riuscito a confonderti adeguatamente le idee ?
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 che ti spedisce i CD a casa.
Mi raccomando però, prima ti devi fare la scansione della retina dalla 
Visa... (se sei nel Maghreb)! ^___^


 toppa, lo fa con rara aristocrazia.
Bella definizione.


 Cosa mi rimane? Arrau, Gilels (incompleta)... chi altri?
Hai detto niente... cmq esistono parecchie edizioni delle Sonate, magari 
meno note, ma molto belle. Una è quella di Anton Kuerti (non ricordo 
l'etichetta, sorry), davvero sorprendente, specie in alcune Sonate 
"chiave" come l'op. 26, o l'op. 90. Poi c'è quella di Jean-Bernard 
Pommier, fantastica nel blocco delle ultime cinque (e con parecchie buone 
riuscite nel ciclo). C'è Yves Nat. C'è Goode. C'è una curiosa edizione su 
strumenti originali curata (mi pare) da Malcom Binns e dai suoi allievi, 
di cui dicono meraviglie.
Fra le quasi integrali, c'è anche quella di Paolo Spagnolo, purtroppo non 
in vendita. Non ho mai ascoltato una op. 7, una op. 79, una op. 109 
migliori delle sue.
La "mania delle integrali" come dice la Ale, la capisco poco anche io. Ed 
apprezzo Arrau che fa le integrali solo di cose nelle quali crede fino in 
fondo. Parimenti apprezzo Gould o Richter che invece le integrali non le 
fanno (beh, il primo cedette un po' con Mozart, ma non ripetè l'errore 
con Beethoven) se non sono convinti.
Però il blocco delle Sonate di Beethoven ha una compattezza (nonostante 
l'evidente crescita musicale e spirituale di Ludwig) che giustifica 
ampiamente il desiderio da parte degli interpreti di misurarsi con il 
ciclo nel suo complesso. Mi pare fu Bülow a parlare di "Nuovo Testamento" 
a tal proposito (laddove il "Vecchio" sarebbe il WTC di Bach).
La definizione mi trova consenziente.
ciao,
Jahsugan


 più di 150.000) l'edizione di Ashkenazy mi pare un vero affare.
E a 79 marchi? ;-)


 
http://www.iperdue.it/
Oh, splendido, grazie. :)


 Io ho Arrau e ne son contentissimo.
E te ne stavi zitto zitto???!!!  :-)))
Almeno potevi dirlo, no?
Dimmi di più.


 delle scorie ;-))
Detta cosě sembra una questione intestinale.........!
:-)))


 Sono riuscito a confonderti adeguatamente le idee ?
Abbastanza, obiettivamente! :-)


 ciclo nel suo complesso.
Proprio queste 2 cose che hai detto giustificano il mio desiderio di avere
un'integrale. Non la voglio in quanto musicista, ma in quanto ascoltatore.


 E a 79 marchi? ;-)
Ma porca zozza... :o/
Cmq non mi lamento, in questo momento il cambio č favorevole. Ho pagato 
la trascrizione per piano de "Una notte sul monte gatto" (edizione 
Breitkopft) 22.000. Il prezzo originale era 19DM. Un paio di anni fa mi 
sarebbe costata quasi 40.000.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



di più ... ;-)
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no, volevo dire che pare, sembra, si dice in giro
che il riversamento su CD delle sonate di Schnabel
da parte della Pearl sia il migliore disponibile quanto
a qualità del suono. Ovviamente io non ce l'ho.
Ovviamente Jashugan ce l'avrà.
(io ho la versione Città Mercato-Piano Library).
Ovviamente il costo della versione Pearl è maggiore
di quello della versione PL. Lo dicevo, perchè essendo
quella di Schnabel fra le tante integrali forse la vera
versione di riferimento, etc etc.


 "chiave" come l'op. 26, o l'op. 90.
Kuerti è un pianista eccellente quanto poco conosciuto.
Non conosco il suo Beethoven ma se è al livello delle poche sue cose che ho
sentito sono certo che è degno della massima attenzione.
Bye
Pit
P.S.: L'etichetta potrebbe essere Analekta?

Cosa mi rimane? Arrau, 
e dici niente? è uno scherzo?
:)
ciao
T

Pianistofili del NG, ci siete? Questo Yves Nat dove lo mettiamo?
fra i miei beethoveniani preferiti (sorpresa!)
ma non ho motivo di pensare che sia proprio la soluzione giusta per
Emanuele
ciao
T

 wrote in message
1ps8ktku1pdbj73pe...@4ax.com...


>piaceva. Ashkenazy non mi convince. 
Come sono strani e diversi i gusti. Io ho l'integrale di Backhaus e
l'adoro. Non mi stanco mai di ascoltarla.
byby
Samippo