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Titolo: Trabaci - Mencoboni

Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
 
https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
 
 
Chi volesse saperne di più ascolti lo stesso pezzo suonato dai cembalisti e organisti negli anni passati, con le note tenute: una tortura per le orecchie. E, soprattutto, legga qui:
 
http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
 
 
Potenza della globalizzazione, che rende a tutti disponibile la *conoscenza*.
Quando poi si arriverà a capire che questa è musica non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti definitivo.

 
https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
 
 
bellissima e bravissimo. bach deve moltissimo ai suoi predecessori, 
questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce

 questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce
 
Sono contento che ti piaccia. La sfortuna di Trabaci è purtroppo dovuta ad una sciagurata tendenza che ha lo Stato Italiano nel favorire le cosiddette "città d'arte" del Nord a danno di quelle del Sud. Ed è il caso di Ferrara, in cui, grazie al benessere economico della zona, vengono equivocamente celebrati monumenti di nessuna importanza storica (cfr. Palazzo dei Diamanti) e personaggi come Frescobaldi. 
 
La celebrazione ottusa di Frescobaldi, che in qualche modo si associa nell'immaginario degli studiosi dell'Italia agli splendori della Ferrara rinascimentale, ha portato alla totale oscurità appunto Trabaci. 
 
In realtà Frescobaldi fu una sorta di minuscola e raffazzonata copia di Trabaci, dal quale prendeva a modello puntualmente tutto, tutto, in modo tanto sfacciato quanto però dilettantesco e alla cieca, senza alcuna cognizione del contrappunto . Ai suoi tempi Frescobaldi fu definito non a caso: "un ignorante che non conosce la differenza che passa tra il semitono maggiore e quello minore". E tale è per chi si dovesse prendere la briga di capire davvero le sue composizioni, senza ricorrere ai miti turistici. I contrappunti di Frescobaldi sono una delle cose più orripilanti che esistano nelle composizioni dell'epoca (il caso da me segnalato dei ricercari è tutto dire; un ricercare senza obblighi tematici è la *parodia* del contrappunto). 
 
Ripeto: se non ci fosse stata una disattenzione così indecente per il Sud di Trabaci e scuola associata, e se non fosse stata così scioccamente celebrata la Ferrara turistica, oggi non saremmo giunti a questi equivoci, e non avremmo dovuto attendere la fine del 2019 per ascoltare finalmente come si deve una toccata di Trabaci. Con danno per l'Italia tutta eh...

 Ripeto: se non ci fosse stata una disattenzione così indecente per il Sud di Trabaci e scuola associata, e se non fosse stata così scioccamente celebrata la Ferrara turistica, oggi non saremmo giunti a questi equivoci, e non avremmo dovuto attendere la fine del 2019 per ascoltare finalmente 
come si deve una toccata di Trabaci. Con danno per l'Italia tutta eh...
 
non sono in grado di fare valutazioni precise, però sono d'accordo col 
razzismo, perchè alla fine di questo si tratta, di cui parli.
ho parlato con molte persone in passato che dicevano che bach è stato il 
più grande, che prima di lui non c'era niente, che è il padre della 
musica, per carità senza nulla togliergli, prima di lui ci sono stati 
fior di musicisti per nulla inferiori, mi insegnate.
è tutta una questione di marketing anche in questi casi, io la vedo così

> definitivo.
 
A dire il vero Trabaci scrive che:
 
-Primo libro
"Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento, 
ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali...."
 
-Secondo Libro
"Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio 
rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma 
inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
 
 
Se però sono opere non "inspecialmente per i Cimbali..." ma sono per 
Clavicordo bisogna che tu ti decida quanto prima a pubblicare queste tue 
importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
 
 

 importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
 
 
Svegliaaaaa!!!! Ma hai visto il link che ho riportato??? Non c'è nessuna scoperta. Qualcuno già ha trovato e pubblicato i documenti, gratuitamente accessibili, in cui si dimostra che i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi.  Buonanotte, eh, Marco_F:  Buonanotte, eh, Marco_F. 

 
 
Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi 
mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i 
Clavicordi?
 
Quando Trabaci parla di Cimbalo cromatico dunque non si riferisce a un 
cembalo con i tasti enarmonici ma a un clavicordo? Un clavicordo normale 
o un clavicordo con tasti enarmonici?
 
 

 clavicordo con tasti enarmonici
 
Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un 
simile strumento?
 
-- 
"A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro 
Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...". (lzy, addi' 15 
agosto 2019)

 o un clavicordo con tasti enarmonici?
 
 
Trabaci parla di cimbalo cromatico solo in alcuni, rari e circoscritti brani, dove si fa uso di modulazioni ENARMONICHE, cosa che invano tentai di suggerirti tempo fa. Non è ovviamente il caso di "durezze e ligature" dove di enarmonico non c'è nulla. E non vedo per quale motivo usare il clavicembalo anziché un clavicordo del genere di quello che Trabaci acquistò dal tal dei tali indicato in quel documento.

 Trabaci acquistÃ² dal tal dei tali indicato in quel documento.
 
che tu non veda il motivo per non usare un clavicoro se non c'è bisogno 
dei tasti spezzati è lecito ma non significa certo che quelle 
composizioni siano prescritte per il clavicordo.
Io allo stesso modo potrei non vedere alcun motivo per non usare 
l'organo, senza però poter affermare che siano scritte per organo :-)
 
In ogni caso, fattene una ragione,  ci pensa Trabaci a dirci per cosa 
sono quelle composizioni:
 
Libro primo
"Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra *qualsivoglia stromento*, 
ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali..."
 
 
 
 
 

 
 
Cristo santo, c'è la stampa di un clavicordo nell'intavolatura di *cimbalo* del Valente. Maggiore prova di questa ti occorre?? Te l'ho scritto tre volte, mi pare. Non farmi essere acido, ti prego. E' a pagina 184 (pag. 12 del documento).
Poi (ripetiamo anche questo per la milionesima volta), nella toccata di durezze e ligature non c'è alcun bisogno dei tasti spezzati. Guarda gli accidenti:
 
http://ks.imslp.net/files/imglnks/usimg/6/61/IMSLP30671-PMLP69284-Trabaci_Componimenti_Organo.pdf
 
 
E infatti ho pure specificato che le composizioni di genere ENARMONICO (dove dunque si richiedono i tasti spezzati e/o cimbali cromatici) sono assai circoscritte (e segnalate dallo stesso trabaci) 

 Guarda gli accidenti:
E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua affermazione 
secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i Clavicordi e ti chiedevo 
come mai Trabaci scrive per quel brano "Cimbalo cromatico". Dal momento 
che il clavicordo cromatico non esiste è evidente che il Cimbalo è il 
Clavicembalo e non il clavicordo. Ergo le composizioni di Trabaci sono 
"principalmente" per il Cimbalo e l'organo.
Hai fatto un'affermazione (Cimbalo=Clavicordo) che può essere 
tranquillamente definita una stronzata da bar dello sport e che 
qualifica la cura e il rigore grottesco  col quale affronti le tante 
questioni che tratti qui (e purtroppo solo qui)
 
 
 
 

 secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i Clavicordi
 
esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine generico di *cimbali*. Ti è più chiaro così??? O devo ripeterti per la milionesima volta che nell' *intavolatura di cimbalo* del Valente, come rappresentazione di *cimbalo*  c'è proprio un clavicordo?
 
https://imslp.org/wiki/Intavolatura_de_cimbalo_(Valente%2C_Antonio)
 
 
Vedi come si chiama questa raccolta? si chiama *intavolatura de CIMBALO*
E Valente aggiunge una bella stampa di un clavicordo nella raccolta.
 
Cos'è che non ti torna????


Aggiungo: per quanto riguarda il cimbalo cromatico. NON C'E' BISOGNO DI ALCUN CIMBALO CROMATICO PER "DUREZZE E LEGATURE". Non c'è neanche bisogno dei tasti spezzati. Cristo Santo, li hai visti gli accidenti della partitura? Guarda la partitura,
 
http://ks.imslp.net/files/imglnks/usimg/6/61/IMSLP30671-PMLP69284-Trabaci_Componimenti_Organo.pdf
 
 
Basta un clavicordo.

 Cos'Ãš che non ti torna????
 
A me, e a tutti noi qui in autostrada, torna tutto perfettamente. Sei tu 
che ci lampeggi e strombazzi come un folle venendoci incontro dalla 
corsia di sorpasso :-)
 
 

 Valente, a sostegno della tua tesi, vale meno di un cazzo.
 
Ah ecco, il fatto che nella prima storica raccolta chiamata *intavolatura di cimbalo* vi sia la stampa non di un clavicembalo ma di un clavicordo dunque "vale meno di un cazzo" e non dimostra affatto che i clavicordi fossero chiamati cimbali.
 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLL
 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
 
Ok. Amico caro, ti ho dato fin troppa retta. Le idiozie che hai raccolto in questi post hanno raggiunto la densità di un buco nero. Di fronte ad arrampicate sugli specchi così ridicole non ce la faccio a proseguire. Buon soliloquio a seguire. E, mi raccomando, chiudi con una battutina, eh!

 
 
Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di 
Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di 
produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva 
la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli 
conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua 
specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone 
ed altri.
 
Il nostro però per tentare di uscire dal pantano nel quale di volta in 
voolta si ficca da solo, ha deciso che la sua affermazione:
 
"i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
 
corrisponda a verità, mentre è una delle solite panzane che si inventa.
Tra l'altro tutto nasce dalla precedente bislacca  affermazione di 
aabbaabbaa in calce al link di Mencoboni che suona Trabaci:
 
"Quando poi si arriverà  a capire che questa è musica
non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà  il passo avanti
definitivo"
 
Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de 
*cimbalo*" di Antonio Valente è rappresentato un clavicordo, allora non 
solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma 
addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono 
costituite da musiche per Clavicordo. Naturalmente il nostro se ne 
sbatte le palle del fatto che Trabaci nelle due introduzioni ai lettori 
scriva che sia
 
"Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento, ma più 
proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali"
 
Dal momento che a sostegno delle sue idee di pancia non si fa scrupolo 
di mistificare anche le fonti originali, ha dovuto inventarsi la panzana 
dell'uso corrente in area napoletana del termine Cimbalo per indicare il 
Clavicordo, ma col cazzo che ti indica un testo, un passaggio, un 
contratto d'acquisto o qualsiasi elemento che comprovi la pratica comune 
e diffusa allo scambio dei due termini. E' come quando sosteneva che gli 
organi napoletani del '500 avessero pedaliere estese e registri 
indipendenti come negli organi fiamminghi: non ce nìè traccia nè 
materiale de documentale e nemmeno nella scrittura musicale, ma lui dice 
che è così perchè quella mattina la pancia gorgogliava in quel modo.
 
In pratica si comporta da mitomane e per questo non vedremo mai 
pubblicata una sola sua riga negli spazi preposti alla divulgazione 
della consocenza. Resterà per tutti lo spumeggiante aabbaabbaa, senza 
nome, cognome e professione.
 
 
 
 
 
 
 

 costituite da musiche per Clavicordo. 
 
ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLL. Mai detto questo! Dove lo avrei scritto???
Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole? Sei proprio un cialtrone. Non sapendo cosa scrivere, ti arrampichi sugli specchi mettendomi in bocca parole non mie.

 ed altri.
 
A proposito di Fabio Colonna aggiungo che lui stesso scrive di avere 
costruito questo strumento a forma di *Cimbalo* ma con suono di 
*Manicordo*  per semplificare i problemi sia costruttivi che di 
accordatura di uno strumento con 31 tasti per ottava.
 
Anche il buon Colonna ha sentito l'esigenza di specificare che la forma 
era quella del Cimbalo, che è uno strumento diverso dal Manicordo.
 
Insomma, il Cimbalo lo chiamavano Cimbalo, e il Manicordo lo chiamavano 
Manicordo, come buon senso vuole.
 
Cero, a me è capitato di sentire al termine di un concerto a Mantova una 
signora chiedere se poteva guardare da vicino l'oboe, indicando l'organo 
ad ala usato per il continuo. Non per questo mi sognerei mai di 
affermare che nel mantovano è uso comune chiamare Oboe l'organo :-)
 
 

 Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole?
 
Non servono le esatte parole, quello è il sunto del tuo pensiero che si 
evince chiaramente da quello che scrivi.
 
 
ababababa in cima a queto thread, 22:40 del 01/01/2019
 
"
https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
 
(cut)
Quando poi si arriverÃ  a capire che *questa Ãš musica non per 
clavicembalo ma per CLAVICORDO* ci sarÃ  il passo avanti definitivo."
 
bimbo, l'hai scritto tu, a commento di una toccata di Trabaci, in un 
thread dedicato a Trabaci,  ma evidentemente oltre che mitomane sei 
anche bipolare.
 
Il resto delle tuie stronzate su Valente e la stampa del clavicordo te 
le cerchi da solo.
 
Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei affermerai, 
come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica toccata di Trabaci, 
e nel caso sarebbe interessante capire perchè quella toccata è per 
Clavicordo e non per Cembalo.
 
Sei proprio un cialtrone. Non sapendo cosa scrivere, ti arrampichi sugli 
specchi mettendomi in bocca parole non mie.
 
"questa Ãš musica non per clavicembalo ma per CLAVICORDO"  a commento di 
Trabaci. Se non sono parole tue chiedi conto all'altro che risiede in te.
 
Quindi, ricapitolando, in area napoletana chiamavano Cimabi i Cimbali e 
Clavicordi i Clavicrodi. Fatti un appunto, asino
 
 
 
 
 
 

 Clavicordo e non per Cembalo.
 
E la risposta a questa domanda ce l'hai subito, se leggi la partitura: perché si alternano arpeggi e NOTE TENUTE. Dunque non sei costretto ad arpeggiare dalla prima all'ultima nota, specie nelle cadenze, e allo stesso tempo puoi arpeggiare (al contrario dell'organo, dove l'effetto è improponibile).
 
Però quello che ha fatto Mencoboni è comunque assai ammirevole, perché per la prima volta ho sentito quella toccata con gli arpeggi.
 
Inizi a capirci qualcosa? O vuoi il disegnino come si fa ai bambini?

 hai proprio poca comprensione della lingua italiana
 
Se fosse vero sarebbe la tua fortuna. Invece mediamente tutti qui 
comprendiamo bene l'italiano e il tuo in particolare, che è molto 
curato, quindi capiamo al volo e senza possibilità di fraintendimento, 
quando scrivi minchiate. Proprio perchè scrivi in maniera così rigorosa 
dopo fatichi (inutilmente) come una bestia per metterci delle pezze che 
sono, come da copione, peggiori del buco.
 

Il giorno domenica 6 ottobre 2019 17:35:38 UTC+2, Marco_F ha scritto:

Al contrario parlavo semplicemente del fatto che a Napoli i clavicordi fossero genericamente chiamati "cimbali", come dimostra [cit.]"la fottuta stampa del clavicordo" nella *intavolatura di CIMBALO* di Valente. E ho mostrato come codesti clavicordi, dunque *cimbali*, fossero diffusi a Napoli sin dai primi anni del '400, e anche acquistati da Trabaci (con citazioni puntuali di documenti). Dunque l'ostinazione di suonare al *clavicembalo* quelle musiche non ha alcun senso. Poi ho rilevato come la toccata di ligature di Trabaci, al contrario delle musiche enarmoniche (e per cimbalo cromatico) non richiede nessun tasto spezzato, come mostra chiaramente la partitura, dunque può essere benissimo suonata al clavicordo. Infine, ho mostrato come il clavicordo sia senz'altro da preferirsi, contemplando detta toccata arpeggi e note tenute, ovviando d'un sol colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo. 
Il resto sono tue sovrainterpretazioni in stato confusionale ed evidentemente alterato (cfr. "la fottuta stampa del clavicordo"), per le quali non ho altro da aggiungere, perché tornerei a ripetermi inutilmente. Ognuno che abbia letto questo thread trarrà le proprie conclusioni. Che siano a mio favore o a mio discapito, non è affar mio. 
 

 ovviando d'un sol colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo.
 
Qui, dove ti riferisci alla toccata di Durezze e Ligature eseguita da 
Mencoboni, non ho capito cosa tu intenda a proposito dei limiti del 
cembalo rispetto al Clavicordo che pertanto renderebbero più adatta 
questa toccata al Clavicordo
 
 

 questa toccata al Clavicordo
 
 
Mi pare di averlo scritto già tre volte. Aggiungiamo la quarta: le note tenute.

>> clavicembalo e dell'organo
 
 
ma non capico perchè le note tenute dovrebbero essere un limite per il
cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
 
Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli arpeggi 
siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche qui non 
comprendo in cosa consista detto limite.
 
 
 
 

 comprendo in cosa consista detto limite.
 
 
No. Gli arpeggi sono un limite ovvio per l'organo, non per il clavicembalo.

 clavicembalo.
 
secondo me dovresti spiegare perchè gli arpeggi siano un limite, 
addirittura ovvio, per l'organo.
 
 

 dal transitorio d'attacco. 
 
Che la nota sia cortissima è la prima cosa che viene in mente a qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare una corda al clavicembalo. Indipendentemente dal prolungamento o dallo smorzamento del riverbero. Così come qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) dovrebbe capire che un ARPEggio, fatto all'organo, è di effetto sgraziato. Un ARPEggio, lo dice la parola stessa, è un effetto ad imitazione dell'arpa, e non può che richiedere alternanza rapida di corde. A te piace sentire arpeggi all'organo? Però! Che gusto sopraffino, il tuo. Sapevi che coi fagotti si possono imitare i cori angelici? Per non parlare dei flautati delle trombe...

 richiedere alternanza rapida di corde.
 
"Non può che richiedere alternanza rapida" non è 
vero, ci sono anche arpeggi da eseguirsi 
lentamente.


Come al solito non ci hai capito niente di niente. Gli arpeggi che intendi tu non hanno niente a che vedere con quelli delle toccate italiane del '600 (è proprio questo il caso in esame), fino al primissimo '700. 
Così come la *fuga del tuono* non ha niente a che vedere con la *fuga tonale*. E ai tempi di Trabaci e Scarlatti non si scrivevano certo *fughe tonali* ma *fughe del tuono*. Quella a cui fai riferimento è una definizione posteriore, del tutto fuorviante, che si realizza o a valori misurati o con la serpentina. 
 
Nel caso in questione, l'arpeggio si fa *esclusivamente* su note scritte a valori lunghi, alternandole velocemente ad *imitazione dell'arpa*; ai tempi di Trabaci non vi era indicazione in partitura (ma per fortuna ci sono documenti che dicono in che misura dovesse essere eseguito l'effetto) al fine di lasciare volutamente libertà su quali arpeggiare e quali no; con Alessandro Scarlatti vengono mantenuti i valori lunghi ma si tende invece a raggruppare gli accordi in battute che recano la dicitura di *arpeggio* (dunque l'imitazione dell'arpa è conservata). 
 
Assolutamente nulla di nulla che si possa fare all'organo. L'effetto sarebbe ridicolo e orripilante, così come sarebbe ridicolo imitare le voci celesti coi fagotti. E naturalmente non c'entra nulla con la musica che ti sei premurato di indicare.
 
 

 corsia di sorpasso
Non ce la farai mai. Se comparisse Trabaci redivivo non basterebbe.
Il nostro soffre di un disturbo della personalità, quest'aspetto 
patologico lo rende interessante ma anche pesante. Per un pochino ho 
smesso di controbattere.
 
Una curiosità: perché nei link che ho aperto questo benedetto clavicordo 
non si vede mai? Sono io che leggo male o sono i suoi soliti link "alla 
napoletana"?

 ma *fughe del tuono*.
 
ROTFL! Ecco che come al solito quando vai nel pallone 
cominci a tirar dentro al discorso cose che non 
c'entrano niente, giusto per fare un po' di 
confusione, la solita fumisteria.

 sempre, 
 
Gli arpeggi che intendi tu non c'entrano nulla di nulla con gli arpeggi che si facevano nelle toccate del '600. Vale a dire, letteralmente fare il verso all'arpa. Sì, arpeggio nel senso *letterale* del termine. Cosa che non puoi ovviamente rendere all'organo, a meno di fare effetti ridicoli. Così come la fuga del tono nulla c'entra con la fuga tonale. E dunque, così come non puoi capire cosa sia una fuga del tono con il Gedalge (che invece parla di fuga tonale), così certo non puoi capire cosa sia un arpeggio all'epoca di Trabaci e Frescobaldi se vi applichi i concetti *posteriori* di arpeggio (alternanza delle note dell'accordo e basta, oppure serpentina). Proprio non resisti a tacere, eh Bills, su cose che ignori del tutto?

 flautati delle trombe.
 
Mi sembra che tu ti stia attaccando come una piattola alla destinazione 
strumentale di quella toccata. Come dice Trabaci stesso, sono musiche 
scritte "per ogni sorta di strumento". Di volta in volta il musicista, 
quello vero, si adattava allo strumento che aveva a disposizione e/sul 
quale voleva suonare quella specifica composizione, esattamente come fa 
Mencoboni in 	quella toccata. Se lo stesso mencoboni la suonasse 
all'organo le eventuali diminuzioni sarebbero diverse.
Se poi tieni conto di quanto a quel tempo suonassero improvvisando (hai 
studiato i partimenti, dovresti saperlo) tutte 'ste menate sulla 
destinazine al Clavicordo, al Cimbalo o a un quartetto di ocarine non 
dovrebbero nemmeno toccarti.
In quest'ottica dovresti anche capire che al povero Frescobaldi (e non 
solo a lui) il temperamento equabile o quantomeno un qualcosa di più 
circolante del Mesotonico probabilmene fosse parso interessante per 
quelle libertà che si prendeva certamente quando suonava il cembalo per 
i fatti suoi. Per la musica a stampa invece non si poteva far finta di 
non avere a disposizione strumenti con determinate accordature, con o 
senza tasti spezzati.
 
 

 link "alla napoletana"?
 
Anche io avevo faticato a trovarlo, cercando nel link in testa a questo 
thread (che porta alla pagina  The Performance of Frescobaldi’s Keyboard 
Music in 
www.girolamofrescobaldi.com
,)  perchè il link a cui si riferiva 
Egmont (oh, s'era anche alterato perchè non l'avevo ancora reovato e 
continuavo a chiedergli dove fosse :-) ) non era in questo thread nel 
quale si discuteva di Cimbalo--> Manicordo , ma in quello dal titolo 
"Nella toscana BORBONICA"
https://www.jstor.org/stable/41701407?seq=1#metadata_info_tab_contents
 
 
Cose che capitano
 
 

 su quali arpeggiare e quali no
 
Non c'era indicazione perchè le diminuzioni erano a discrezione 
dell'interprete. Se quella toccata la fai all'organo ti regoli di 
conseguenza. Se la fai in versione strumentale idem.
 
 
 

 i fatti suoi. 
 
 
Ma proprio no, dato che le composizioni di Frescobaldi, te lo dice il tuo Barbieri, esulanti dall'ambito mib-sol# si contano sulle dita; e anche quelle apparentemente più al limite, se proprio non vuoi usare due tasti spezzati, si risolvono con due pezze (che pure Barbieri lascia capire ai volenterosi). Di quali quinte circolanti vai cianciando? Ma sei davvero sicuro di sapere come si usa il temperamento equabile? Io dico le basi-basi, eh. No perché possiamo fare tanti esempi, eh. 

Il giorno martedì 8 ottobre 2019 22:34:16 UTC+2, Marco_F ha scritto:

Ma proprio no. Vedi post precedente.

 specchi.
 
 
Ma scusa, tu non senti il transitorio d'attacco impulsivo e percussivo 
del clavicordo, dove una rigidissima tangente di ottone batte contro una 
corda, rimanendovi appoggiata e  mettendola debolmente in vibrazione?
 

 corda, rimanendovi appoggiata e  mettendola debolmente in vibrazione?
 
No, io sento un suono sì percussivo ma assai meno impulsivo del clavicembalo. Almeno non per le note acute. Così come percepisco più brevi i suoni di una chitarra pizzicata con un plettro anziché con le dita. Mi pare una cosa davvero immediata da percepire.
 
Se vogliamo la spiegazione scientifica, a tutto ciò, *dovrebbe* essere questa
 
https://books.google.it/books?id=6oraBwAAQBAJ&pg=PA349&lpg=PA349&dq=clavichord+energy+decay&source=bl&ots=hNTJ0YBRXp&sig=ACfU3U2CV66S9iMM3bkj_m0YpJ5tMaovpg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwij5Ne25Y_lAhVNPFAKHb4DDj4Q6AEwAnoECAoQAQ#v=onepage&q=clavichord&f=false
 
 
E cioè, che si ha un trasferimento maggiore di energia sulle corde, pur essendo l'energia *totale* inferiore a quella del clavicembalo. Ergo: curva più debole ma più schiacciata.
Dico queste cose con il beneficio del dubbio e con la possibilità che siano ben confutabili, questa volta, perché si tratta di roba complicata, alla quale non ho potuto ancora dedicare del tempo.
 
Ma sull'effetto che percepisco, mi perdonerai la presunzione, mi baso sul mio orecchio. E la cosa mi pare lapalissiana.