Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: Qual'è il significato di termini come...

Ciao a tutto il NG,
potreste consigliarmi un sito dove ci sia un'esauriente spiegazione di
termini come Balanced Line Out, RMS Power Output 2,4,8 ohms, driver tubes
etc.
Dopo parecchio tempo ho deciso di scoprire il significato di tali termini in
modo più completo, così da capire cosa acquisto quando vado in un negozio
:).
Ad esempio parlando della testata dell'Ampeg  modello SVT-CL, le specifiche
sono:
Balanced Line Out: Yes (transformer)
Driver Tubes: 2 x 12AU7, 1x 12AX7 phase splitter (could also be used as a
driver tube)
Effects Loop: No
Graphic EQ: n/a
Mid Tone Control: 5 pos
Power Amp (Tube or MOSFET): T (6 x 6550)
Preamp (Tube or Solid State): T (2 x 12AX7)
RMS Power Output (2 ohms): 300 Watts
RMS Power Output (4 ohms): 300 Watts
RMS Power Output (8 ohms): n/a
Tone Controls: 3 band
Ultra Low/High Boosts: yes
a malapena capisco che la testa esce con 300W non ha equalizzatore grafico e
usa delle valvole sia per il pre che per il finale...
vi ringrazio in anticipo per l'aiuto
Ciao
--
Dregen

 termini come [ALT]
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
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 vi ringrazio in anticipo per l'aiuto
Figurati :D


"Dregen" <xx...@xxxxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:LXUyd.565765$35.23...@news4.tin.it...

Per quanto riguarda la potenza RMS il discorso è un po' complicato se non si
hanno nozioni di elettronica...RMS comunque è il valore quadratico medio
della potenza (non il valore massimo di picco, attenzione!)...se dal valore
RMS vuoi arrivare al valore di picco sostenibile da un qualsiasi apparato
devi moltiplicare tale valore per la radice di 2 (1,4142....) e non per 2
come fanno parecchi siti: per esempio l'altro giorno ho letto che un
subwoofer passivo poteva sostenere 300W RMS e quindi 600 W di picco (mamma
che bufala)...quindi attenzione a quello che scrivono...
infine vorrei fare una piccola considerazione su quello che leggo molte
volte sul newsgroup e in particolare sui prezzi delle testate e dei cabinet:
a prescindere dal fatto che l'elettronica presente nelle testate di TUTTE le
marche del mondo non costa più di 100 euro, qualsiasi testata mi venite a
pubblicizzare, trovo del tutto ingiustificato il discorso della
qualità/prezzo.
ma dove sta scritto che una testata della Mesa Boogie che costa 1200 euro
vale di più (dal punto di vista dell'hardware) di una Behringer che costa
250 euro? L'elettronica che c'è all'interno (ve l'assicuro) non differisce
di più di 50 euro...se mi venite a fare il discorso del suono allora la
questione è diversa, ma lì si parla di SOFTWARE di algoritmi di codifica del
DSP all'interno delle testate, e neanche tanto per i suoni flat...e anche
qui avrei da eccepire, perchè diventa una questione di gusto...
Conclusioni: 1200 euro per una testata che ha al più un equalizzatore
grafico mi sembrano un po' eccessivi...è come pagare 3000 euro per un po' di
cotone, però è firmato Valentino...di conseguenza mi tengo la mia Behringer
che mi spara 300W RMS (che non sono inferiori a 300W RMS di una qualsiasi
altra testata, 300W sono 300W in tutto il mondo) sulle mie casse
AUTOCOSTRUITE (prezzo finale 150 euro) con lo studio di teorie semplicissime
di acustica (materiale fonoassorbente, metodo bass reflex, buchi di sfogo
dell'aria, ecc...) e un po' di olio di gomito nel taglio delle tavole e nel
rivestimento.
Morale della favola: non serve un budget da milionario per avere un suono
decente (io dico ottimo).
Scusate per lo sfogo, ma non se ne può veramente più dei cosiddetti
"puristi" del basso.
Daniele.

 altro.
Tu, evidentemente, non hai esperienza ne' di testate per basso ne' di finali
in genere.
NB: ho scelto di quotare solo quella misera frasetta per compensare col
fatto che tu hai quotato a dismisura..........
Saluti, auguri.
-- 
Marco Brancalion
http://users.libero.it/branka/

 > Lo spettro č uguale per tutti gli amplificatori delle cosiddette


 Saluti, auguri.
eh, pure a te...


 decente (io dico ottimo).
Veramente esauriente, non ho parole se non grazie!!!
Ciao
--
Dregen

 p.s. che indirizzo??
Ingegneria Informatica indirizzo Architetture
p.s. Grazie, crepi!

 in genere.
certo che i bassisti non hanno pace neppure a Natale!
Io stasera vado a suonare e dovrņ spaccare il c**o al mio chitarrista de c***o.
E' uno sporco lavoro ma qualcuno dovrą pur farlo!
Buon Natale a tutti!!!
Stefano

 devi moltiplicare tale valore per la radice di 2 (1,4142....) e non per 2
questo è valido se il segnale è sinusoidale...se il segnale nn lo è nn è
vero che l'RMS 1/(radice quadrata di 2) del valore di picco

 datasheet...
Se e' per questo, allora (leggendo i dati che ci vengono proposti), pure in
italia si sta sempre meglio, l'economia gira, e nel mondo viene esportata
la democrazia americana alla grande, e si vive tutti piu' felici.
Consiglione da amico: lascia perdere i datasheet, e ascolta con le orecchie.
PS: quota meglio. Siamo in democrazia, e' vero, ma ci si rompe i cosiddetti,
alla fine, quando uno quota da bestia, e lo si ignora.
Vedi tu.
Auguri, saluti.


 vero che l'RMS 1/(radice quadrata di 2) del valore di picco
Ti rimando allo studio del cosiddetto "Sviluppo in serie di Fourier" di un
QUALSIASI segnale, sinusoidale o ALEATORIO (come nel nostro caso) che
sia...dopodichè fammi sapere...
Buon Natale anche a te :-)


Anche a te.

 nn è vero che l'RMS 1/(radice quadrata di 2) del valore di picco
Se fai musica si può ben parlare di segnale periodico, e quindi di
sinusoidale :D


 sinusoidale :D
Ecco così mi torna!

 sia...dopodichč fammi sapere...
Nn mi ricordo effettivamente se il segnale č aleatorio come viene il valore
effiicace...mi fido di te 1*(radice di due)*valore di picco? bho forse
dipende anche da come č aleatorio...

 dipende anche da come è aleatorio...
In teoria dovrebbe essere un segnale aleatorio identificato da una V.A.
Gaussiana a media e varianza non nulle...
Nella musica è difficile parlare di predicibilità... :-)

 decente (io dico ottimo).
Beh, detto questo se io fossi in te non aspetterei un secondo a mettermi in
proprio a costruire ampli e casse secondo i tuoi criteri e al prezzo che
dici....potresti diventare milionario in poco tempo :)
FF

 FF
Beh, poi nn sarebbe un suono che ho solo io... :-P

 FF
Beh, poi nn sarebbe un suono che ho solo io... :-P

 l'argomento interessa uno si legge anche 1084 pagine di quote...
   ...visto che il "manuale del buon quotatore" contiene meno di 1084
  pagine potresti anche leggerlo per rispetto verso gli altri...
  o non ti interessa ?
  Davide.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Davide.
Certo che mi interessa, ma finora nn sono ancora riuscito a trovarlo, o
almeno non uno che fosse redatto in maniera universalmente accettata da
coloro che leggono e scrivono sul newsgroup e selezionato tramite un
democratico suffragio...sono stato troppo sarcastico? spero di non aver
intaccato l'altrui suscettibilità...ad ogni modo se ho parecchio da dire NON
ESISTE che mi limito ad un numero basso di righi solo perchè questo reca
fastidio alla pigrizia di alcuni...ripeto: se non avete voglia di leggere
gli sproloqui, NON FATELO!!!, nessuno vi obbliga con una pistola alla
tempia...inoltre non credo di mancare di rispetto a qualcuno esprimendo
quello che penso in maniera educata e nei limiti della decenza (che mi
sembrano essere rispettati)...se poi avete trovato qualcuno che pensa in
modo diverso da voi, vi presenta valide e soprattutto ampie argomentazioni,
e questo vi rode, è un altro problema che rimane vostro...
P.S. comunque se ne hai una copia fammelo avere, grazie.

 P.S. comunque se ne hai una copia fammelo avere, grazie.
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm


E dov'č la regola che impone che la lunghezza del messaggio non superi un
certo limite? Io l'ho letto bene...e voi? L'unica parte che parla di
lunghezza č quella relativa ai [CUT]...ok non ho usato la sigla ma il
messaggio originale lo tagliavo ugualmente...ad ogni modo, su questa
questione non rispondo piů perchč sono sicuro di stare dalla parte della
ragione...ripeto, se vi rode che io abbia ragione č un'altro problema ma non
prendetevela con i "niubbi" pacifici...grazie, a buon rendere.

 pacifici...grazie, a buon rendere.
ROTFL, siamo al limite del trollaggio qui :P
Ciao e buona giornata (ne hai bisogno)
A.


 Ciao e buona giornata (ne hai bisogno)
Di che? Io sto benissimo :-)

 certo limite? Io l'ho letto bene...e voi?
Tanto per cominciare questo "voi" con tono polemico puoi piegarlo e metterlo
in tasca
dato che io ho semplicemente esaudito una tua richiesta.
Vedi di volgere la tua polemica verso qualcun'altro perchč stai sbagliando
"casa e bottega".
Ti saluto

 Ti saluto
Coda di paglia? E chi ti ha nominato?
Vabbč, cmq le minacce non mi tangono minimamente...
Ti saluto anch'io...

 ha scritto nel messaggio
news:3vVzd.573748$35.24...@news4.tin.it...

Allora e proprio verň che non sai quotare.
Visto che hai fatto il reply di un mio post...
poi ricorda che qui nessuno fa minacce, al massimo
puoi incorrere in qualche plonk.
Spero che tu possa chiudere nel modo piů veloce
e dignitoso possibile questo thread che sta diventando
abbastanza flammato.


Hai ragione, io sono dalla tua parte. In questo affollatissimo NG č d'uso
prendersela con i niubbi che non rispettano i formalismi della netiquette.
Criticano per gli OT e il quoting, e poi sono i primi a essere OT e a
quotare male.
Ora torno a lurkare e buone feste a tutti.
Trizio

 abbastanza flammato.
Se leggi bene vedrai che io non tengo aperto proprio niente, sto solo
rispondendo alle provocazioni che mi vengono mosse (tra l'altro del tutto
ingiustificate a mio parere), la prima delle quali proprio da un vostro
utente abitudinario che (cito testualmente) ha scritto:
"Tu, evidentemente, non hai esperienza ne' di testate per basso ne' di
finali
in genere. NB: ho scelto di quotare solo quella misera frasetta per
compensare col fatto che tu hai quotato a dismisura.........."
frase che ritengo abbastanza offensiva da parte di qualcuno che non mi
conosce nel modo più assoluto e che ha contestato il fatto che io avessi
parecchio da dire...l'aridità mentale degli altri utenti è una cosa che non
mi riguarda, ma se permetti alle offese mi difendo e rispondo a tono...
se poi l'autorità massima di questo newsgroup (se mai ce ne fosse una)
decide di "plonkarmi" (qualunque significato abbia questa parola, nonostante
possa arrivarci ad intuito) sono problemi suoi, ma farà la figura
dell'inquisitore e non certo di un moderatore democratico...

 Se devo rispondere a tutto non posso tagliare tutto...
Beh mettiamola così...diciamo che maggiori sono le parti inutili che puoi
tagliare nel quotare, maggiore è il tempo e quindi i soldini, di alcuni
utenti che hanno connessioni a tempo o a Mb, che fai loro
risparmiare...proprio come nel risparmio sull'hardware di un ampli ;-)...
Va meglio in questo modo ? :-)
FF

 Di che? Io sto benissimo :-)
No niente è che mi eri sembrato un po' inacidito.


 potenti giochi politici.
Eh si.. certo.....
Come quando si legge "tot Watt".... oppure "risposta in frequenza da X a
Y".....
Tutto vero... per forza che e' vero...... Ma in quali condizioni? Quali
variabili "si dimenticano" sempre di omettere ?.....   ;)
Chi ha orecchie............


 rispondendo alle provocazioni che mi vengono mosse (tra l'altro del tutto
Questo è del tutto legittimo, ma a mio avviso è inutile prendersela tanto
per che cosa poi??? Per uno che scrive al pc??
Tu puoi scrivere ciò che vuoi quanto vuoi, ma se devi prendertela con
qualcuno
cerca di mirare bene al bersaglio. Un utente che ti plonka è un utente in
meno
e se sei in un NG (a meno che non si è un troll) essere ignorati non è poi
così bello.
Che io ti dia ragione o torto non importa a nessuno ne tantomeno te ne deve
sbattere se
qualcuno esprime giudizi superflui.
Ho risposto al tuo post solo perchè mi sei sembrato ingiusto nei miei
confronti
che ho risposto solo nella convinzione di fare "comodo".
Da parte mia nessun rancore per le prox volte seguirò il detto
"fatti i ca**i tuoi"
Saluti

 altro. 
Cosa  si puo' dire altro? Che ti sei fatto una cultura ed una esperienza
immane perche' magari studi elettronica o ingegneria, o tutti e due, e hai
aperto decine di testate per vedere come sono fatte dentro?
Che hai fatto prove e controprove e paragoni e controparagoni... e sei
arrivato alla conclusione che "... lo spettro è uguale per tutti gli
amplificatori delle cosiddette frequenze basse ..."  ?
Se si, allora o abiti in un universo parallelo.... oppure semplicemente le
leggi della statistica hanno fatto si' che tu ti facessi questa idea.
Legittima.
Pero', se io fossi te, investigherei ancora sull'argomento. Lasciando stare
i dati tecnici che le case produttrici erogano.
Tu che probabilmente puoi, fai delle misurazioni con strumentazioni
elettroniche.... oscilloscopi... tricorder, quello che vuoi.....
E poi registra con un buon microfono sensibile il suono di una cassa
amplificata da testate e finali diversi, e poi fai un tabulato di tutte
queste prove.
E poi ascolta con le orecchie. Magari non con le tue.. ma quelle di amici
bassisti, in prove in doppio cieco con finali diversi.......
Io non so quasi niente di elettronica. Ma ho le orecchie, e ho provato
finali diversi (molte volte) lasciando ferme le altre variabili (basso,
cavo, preamp e cassa).
Saluti.
(NB: mi fa piacere se mi rispondi in modo oculato e civile, ma se rispondi,
quota bene e il giusto, altrimenti non leggo e cestino tutto).


 ha scritto nel messaggio
news:3cSzd.572724$35.24...@news4.tin.it...

...mmm...risposta che sa tanto di salvataggio in corner :-)
FF

 pubblicizzare,
Ok, dimmi dove acquistare per 100 euro esattamente TUTTA l'eletronica di
questa testa:
http://www.basszone.it/amplif.htm#359
...che ci vado di corsa a comprarla :-)
FF

 FF
Prezzo medio dei resistori: 7 lire cad.
Prezzo medio dei condensatori: 20 lire cad. (gli elettrolitici un po' di
più)
Prezzo medio dei diodi: 10 lire cad.
Prezzo medio dei PIC: poche centinaia di lire cad.
Se riesci ad avere gli schemi delle componenti (preamp e finale) ti so anche
dire quanto ti viene a costare comprare tutti i componenti (anche se nn si
supera quel prezzo)...per quanto riguarda alimentazione e valvole si
comprano a parte e i prezzi variano ovunque...
non ti servirà a nulla cmq perchè non credo tu abbia un saldatore laser da
200.000 euro per l'integrazione su più livelli di una basetta ramata...ma
resta il fatto che i prezzi di costruzione per un industria che ne produce
in serie nn superano quelli che ho detto...
l'unica cosa che non saprei proprio dirti sono quei due grossi oggetti
toroidali bianchi posti al centro della circuiteria...ma è la prima testata
che vedo che li monta...sarà qualche kazzimmata della casa produttrice...il
resto è elettronica spicciola.

 FF
Prezzo medio dei resistori: 7 lire cad.


 Saluti
Errore mio di generalizzazione, scusami :-)

 quota bene e il giusto, altrimenti non leggo e cestino tutto).
Ribadisco un'ultima volta...non ne ho mai fatto una questione di suono, ma
una questione qualitativa...NON E' VERO che due testate (Mark Bass vs
Behringer ad esempio) sono qualitativamente diverse e non trovo giustificata
una differenza tale nei prezzi con l'utilizzo di questa scusa...il fatto di
basare i prezzi sui gusti degli acquirenti poi mi sembra una vera
bojata...la behringer bx3000T mi è piaciuta di più della Mark Bass 501 (così
mi pare si chiama), e considerando il fatto che qualitativamente (dal punto
di vista costruttivo) non le considero assulutamente su piani diversi mi
sono deciso sulla prima, la quale aveva il vantaggio non indifferente di
costare molto di meno...
That's all...

 .
Ti prego continua... sei troppo simpatico! ^^


 toroidali bianchi posti al centro della circuiteria...
... trasf. di alimentazione ?? 

 ... trasf. di alimentazione ?? 
Ennň... lo avresti dovuto lasciare nel mistero, il nostro
costruttore/riparatore/ingegnere :)
Adesso chi lo ferma piů? Era l'unica cosa che lo separava dalla
conoscenza assoluta :P



.......ah, ora mi è tutto chiaro.
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa il tono provocatorio ma pur condividendo alcune tue idee, mi pare che
tu abbia
esagerato un pelino.
Auguroni.
Sandro

 conoscenza assoluta :P
Credo che sia ora di darci un taglio con sto thread.
P.S. Chiunque dia un contributo o esprima un idea anche fuori
       da ciň che č "il pensiero comune" credo sia molto piů utile al NG
       di chi faccia polemica fine a se stessa.
Personalmente considero il thread chiuso

 polemica fine a se stessa.
Credo che più di "fuori dal pensiero comune" sia il caso di parlare di
"saputello assai divertente" ;)


 
ghf gh fghf
muoio dalle risate...
ciao!
-- 
ed io imparo...

 ha scritto nel messaggio
news:IEVzd.573808$35.24...@news4.tin.it...

Se avete letto fin qui questo quoting esagerato, cari maestri della
netiquette
sappiate che io ho già letto una quindicina di messaggi OT in questo
ennesimo flame idiota.

 
Il meno è elettronica spicciola direi...
Io sinceramente credo che tu non abbia idea nè delle dinamiche 
economiche dell'avviare un'attività, nè di come suonano testate come 
quella, visto che oltre la behringer e la p501 ne hai provate un altro 
paio.

 che vedo che li monta...sarà qualche kazzimmata della casa produttrice...
OK ora non oso più continuare la discussione...
FF

 ha scritto nel messaggio
news:8Z0Ad.575817$35.24...@news4.tin.it...

Addirittura DUE e di quelle dimensioni? E che devi trasformare? Non venirmi
a dire che a casa hai la cabina dell'enel da 20000 volt per far funzionare
quell'aggeggio...io non credo che per una tensione a 13,5 V e una potenza
massima di non piů di un kW ci sia bisogno di quella centrale nucleare
montata al centro...


Piano con le offese, bello...io non mi sono mai permesso di intaccare la
suscettibilità di nessuno, sto solo dicendo quello che penso...se poi lo
trovi buffo o cadi dalle nuvole problemi tuoi, ma non sfottermi la
mazzerella...

 Eh già, anche un basso in fondo sono 2 assi incollate...
Io non ho mai detto che ti potevo costruire la testata (ricordi la citazione
al saldatore laser?)...ti stavo solo riportando alcuni dei prezzi che
esistono in commercio...se quelli sono i prezzi al pubblico immagina quali
sono i prezzi per una casa che produce gli "aggeggi" su scala mondiale e con
automazioni industriali...sicuramente gli viene a costare un quinto del loro
prezzo finale (se non di meno)...tutto qui...meno sarcasmo e più attenzione
nella lettura, prego...
per il basso sbagli...sono avvitate, non incollate :-P

 paio.
Chiedo scusa...non sapevo di dover provare tutte le testate del mondo prima
di poter fare una statistica...ovvio che esistono casi eccezionali, ma la
conoscenza si basa su un campione, non su un'intero universo...se fosse così
prima di scegliere un'auto dovresti prima provare TUTTE quelle che esistono
in commercio...ci faresti vecchio...

Ragazzi, se volete chiudere il thread, finitela di provocarmi...tanto
l'abbiamo capito che la pensiamo in maniera differente...questo ovviamente
non vi autorizza a offese gratuite, non credete che la vostra sia la
verità...sono solo altre opinioni...e con questo e con le risposte che ho
già dato vorrei chiudere...grazie

> OK ora non oso più continuare la discussione...
meno male, uno in meno...è capace che finisce sta storia...

 sfottermi la mazzerella...
Non sfotto nessuno: sei tu che vieni a parlare di datasheet,
autocostruzione, elettronica che c'è nelle testate... e poi ti chiedi
allibito cosa mai saranno i trasformatori... ma che cosa hai aperto in
realtà (oltre agli ovetti chinder, ovviamente :) visto che li chiami
cazzimmate?


 cazzimmate?
Non ho mai preteso di avere la conoscenza universale sul mondo
dell'elettronica, e quindi mi è sembrato strano vedere DUE trasformatori e
addirittura di quelle dimensioni, tutto qui...se poi un costruttore ce li
mette per tirarsela con gli altri costruttori questo proprio lo
ignoro...contento così?

 
No, giusto un campione significativo, magari con qualche testata che 
suoni un po' meglio. E con qualche basso. Un campione di 4 testate non è 
un gran campione sinceramente.
E poi l'auto costruiscitela da te, no? Tanto 200 cavalli so 200 cavalli, 
che siano montati su un pandino o su una berlina, che differenza fa?

 Addirittura DUE e di quelle dimensioni? E che devi trasformare?
... a 'sto punto credo sia meglio seguire il consiglio di molti e lasciarti 
perdere ... con te è tempo perso, IMFO (ovviamente).
... senza offesa.
MB 

 già dato vorrei chiudere...grazie
Va bene, prego :-)...spero solo che tutto ciò sia almeno servito a farti
capire che NON è vero che con meno di 100 Euro compri l'hardware contenuto
in TUTTE le teste per basso del mondo, altrimenti significherebbe che tutti
quelli che ti hanno contraddetto sono dei coglioni !
FF

 FF
Forse non mi sono spiegato bene: tutto l'hardware contenuto in tutte le
teste di basso del mondo non costa più di 100 euro...ma NON A ME, ALLA CASA
PRODUTTRICE che compra all'ingrosso grosso grosso...io ho solo detto che il
costo finale è sproporzionato rispetto ai costi di produzione che sono
uguali per TUTTE le case produttrici del mondo...e quando parlo di costi di
produzione parlo di tutto (ricerca e sviluppo, progettazione, assemblaggio,
pubblicità, ecc...)...gli altri sproloqui su elettronica e affini non li ho
iniziati io, ho solo risposto...
...spero che finalmente la mia opinione sia chiara...


'azz! Mi hanno fregato! Il mio basso č tutto incollato! Hanno risparmiato
pure sulle viti......
e daie con sto sarcasmo......:-)
Ciao!
Sandro

 ...spero che finalmente la mia opinione sia chiara...
Le opinioni, per quanto rispettabili, non sempre corrispondono alla realta
:-)
FF

 FF
No, ma potrebbero...giusto?...

 componenti elettronici che sono gli stessi per tutti...
A parte che secondo me la Behringer ha un fatturato che sarà 300 volte la MB
!!!...il tuo discorso fin qui potrebbe avere senso, rimanendo in ambito
industriale ad alta tiratura, hai solo messo un "TUTTE" di troppo, ed io ti
ho riportato semplicemente un esempio di testa che va fuori dal tuo
discorso, dove probabilmente con 100 Euro non ci compri nemmeno uno dei
toroidi !...se poi per te sono kazzimate...non so che farci, io son certo
che una Aguilar suona moooolto meglio di Behringer :-) e che chi l'ha
progettata non è l'ultimo dei coglioni, ma un ex ingegnere della Bell
Laboratories che con l'amplificazione per basso ha fatto la storia !!!
FF