Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Dungeons & Dragons 3°ed. info

Salve gente, dopo tanto tento sto ricominciando a giocare coi gdr, e nella 
fattispecie a dnd (che ho da parecchi annucci!!), all'epoca c'era come 
alternativa solo adnd, mentre ora ho sentito dire che la 3°ed. di dnd sia 
molto simile all'advanced, mi sapreste dare qualche info in +???

 molto simile all'advanced, mi sapreste dare qualche info in +???
IMHO, principalmente la terza edizione di D&D č AD&D seconda edizione + i
players options, solo che il regolamente č stato notevolmente semplificato
(e semplificato non vuol mica dire ridotto...) per renderlo piů veloce e
fruibile... per farti un esempio, se nelle passate edizioni per colpire un
nemico doveti tirare il dado e consultare le tabelle, ora tiri il d20, sommi
il tuo bonus di forza/destrezza piů altri eventuali bonus, e quella č la
classe armatura che colpisci (ora una AC alta č meglio)... se ci pensi č
facilissimo, ma assolutamente geniale... le tabelle sono state ridotte, ora
il gioco č piů immediato... assolutamente consigliato, fidati!
--
Tamaboke

 ha scritto nel messaggio
news:a2jnrb$11r5ju$1...@ID-116497.news.dfncis.de...


Ma ci hai mai giocato o parli per dare fiato ai denti!
dnd scatola rossa.
tabelle per colpire per pagine e pagine
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 Ma ci hai mai giocato o parli per dare fiato ai denti!
ohè calmes nani
per sapere il tuo THAC0 base dovevi guardare la rispettiva tabella, a cui
andava sottratto il "Att Adj" ossia bonus della forza e di altri oggettini
vari.
a ben vedere la differenza non è poi così tanta (tra AD&D e 3° ED)
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"Sappi apprendista, e tienilo bene a mente: non esiste pazzo più grande di
un mago.
Più è potente, più è folle, perché noi che esercitiamo la magia, viviamo in
un mondo di sogni, e inseguiamo sogni. e alla fine i sogni ci distruggono."

 ha scritto nel messaggio
news:bnqq4u4cf8hftmh67...@4ax.com...



e' una evoluzione. e' molto diversa in alcune parti: meno rigida e
schematica e piu' lineare (quindi anche piu' facile da apprendere anche
se apparentemente piu' complessa).
le differenze sono principalmente nella generazione e avanzamento dei
personaggi (anche se puo' somigliare a AD&D+Player Options) e nel
meccanismo del combattimento per cui ora non hai piu' il ThAC0 che sale
e la CA che piu' e bassa e meglio e', ma hai dei bonus di attacco che,
sommati al tuo tiro di dado, indicano la CA che colpisci e dei bonus di
difesa che, sommati a un valore base di 10, indicano la tua CA.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

tabelle per vedere il THAC0 del tuo personaggio????
no, ma che adnd era molto pià complicato, brutto, inelegante e "povero"
di dnd3 (o di quasiasi altro gdr, peraltro), si, vorrei fartelo
credere...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns919E88FAA36F...@195.130.225.75...

In realtà quello che non ti hanno detto è che 3rd Edition non è D&D ma bensì
AD&D.
Se tu eri solito giocare a D&D e non te la sentivi di passare ad AD&D questa
edizione ti offre maggiori possibilita, in primis xchè non devi districarti
tra decine di manuale (non ne sono ancora usciti cos' tanti anche se la WOTC
è già sulla strada), ed anche xchè questa nuova edizione è stata resa sotto
certi aspetti molto più immediata.
Premesso comunque che, trattandosi di AD&D, il sistema di regole resta
sempre più elaborato e sfaccettato di quello di D&D.

 ha scritto nel messaggio
news:a3sq4u8qoevof4h0t...@4ax.com...


Se capisci qualcosa di RPG sai cosa intendo.
capisco che intendi. di certo se vuoi qualcosa di fantasioso e
evocativo, prova piuttosto feng shui :D


 per sapere il tuo THAC0 base dovevi guardare la rispettiva tabella, a cui
Dipende da quale AD&D state considerando. Se si tratta di 2e, dalla DMG:
Table 37: 
THAC0 Advancement
Group	Improvement Rate Points/Level
Priest	2/3
Rogue	1/2
Warrior	1/1
Wizard	1/3
Copyright 1999 TSR Inc.
La tabella 38 (a cui penso tu ti riferisca) contiene i valori
_precalcolati_ del THAC0.
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 Ma ci hai mai giocato o parli per dare fiato ai denti!
Complimenti per lo stile impeccabile, penso che non valga nemmeno la pena
risponderti a tono...
--
Tamaboke

 Se capisci qualcosa di RPG sai cosa intendo.
Siamo un pochino incazzosi oggi? Ragazzo, non siamo qui per scannarci, siamo
qui per confrontarci su un hobby comune... Boarlord ha chiesto un parere
sulla terza edizione, io ho detto la mia (sottolineando il tutto con un
"IMHO" grosso come una casa), poi non è il caso di prendersela con chi la
pensa diversamente da te solo per un parere diverso...
Per me la 3rd edition è una grande cosa, meglio di AD&D per immediatezza...
per questo parere non avrei mai giocato a AD&D? Bah, sono oltre 11 anni che
gioco di ruolo a D&D base, AD&D prima, seconda e terza edizione, svariati
giochi Stratelibri, Dragonlance Saga, etc... sono un figo? No, ho detto la
mia, parere che vale esattamente come il tuo e quello di qualsiasi altro
neofita dei gdr...
Impara ad accettare le opinioni altrui...
--
Tamaboke

Impara ad accettare le opinioni altrui...
credo lo dicesse a me :)
cmq, dalla sfilza di titoli che mi piazzi davanti, vedo che anche tu
dovresti provare qualcosa di alternativo, ogni tanto ;PPP


 dovresti provare qualcosa di alternativo, ogni tanto ;PPP
Mi piacerebbe, ma non è facile trovare un gruppo disposto a provare cose
nuove... le vecchie abitudini sono dure a morire... cmq un po' di vecchi
titoli Stratelibri (epoca pre-Magic, per intenderci) non fantasy li ho anche
provati.
--
Tamaboke

provati.
si, ma è sempre roba molto classica... cosa avrani provato ? Cthulhu ?
(ottimo) Girsa ? (pessimo) Cyberpunk ? (così così)...


 _precalcolati_ del THAC0.
esattamente


 (ottimo) Girsa ? (pessimo) Cyberpunk ? (cosě cosě)...
Call of Cthulhu, Cyberpunk, Star Wars e Stormbringer (si vabbč, l'ultimo č
fantasy, č vero...).
Hai dei siti interessanti su Exalted e Feng Shui per caso?
--
Tamaboke

molto simile all'advanced, mi sapreste dare qualche info in +???
Quello che era l'originale D&D non esiste piu'.
L'attuale D&D e' la terza edizione di AD&D, che ha perso la "A" di
Advanced visto che il "base" non esiste piu'.
-Stefano

 assolutamente consigliato, fidati!
Assolutamente sconsigliato. Resta nella 2a Edizione senza i Player
Option.
-Stefano

 tabelle per colpire per pagine e pagine
Domon hai cappellato stavolta.
-Stefano

 credere...
Dubito ci riusciresti con tutte le schifezze che la 3a Ed ha.
-Stefano

> no, ma che adnd era molto pià complicato, brutto, inelegante e "povero"

un decimo delle schifezze della 2° edizione...
purtroppo non voglio fargli credere che dnd3 è un gioco bello, ci
vorrebbe moltissima dialettica e un interlocutore pure un po fesso, mi
basta fargli credere che sia meglio della seconda edizione. il che,
essendo vero, è pure più facile...


nemico doveti tirare il dado e consultare le tabelle,
a questo il discorso seguiva


tabella...
Scusa ma tu confondi D&D originale (quello della scatola rossa) con
AD&D.
Il D&D originale non ha avuto THAC0 fino alla Rules Cyclopedia.
E una volta che hai la Thac0 (che NON E' una sfilza di numerini ma UN
SOLO NUMERO) non ti serve NESSUNA TABELLA perche' quel dato e' 
sufficente per ogni cosa.
-Stefano

edizione,
Se e' vero allora hai giocato veramente da schifo, visto la tua
risposta sulla Thac0.
-Stefano

 un decimo delle schifezze della 2° edizione...
Fino ad ora nessuno ha mostrato tutte queste schifezze della 2a Ed.
Molti ci hanno provato ma alla fine hanno solo mostrato di non
conoscere le regole del gioco.
-Stefano

conoscere le regole del gioco.
sai quanrto è lunga la lista ? nessuno ha voglia di perdere più di un
tot di tempo su un gioco così vetusto, sorry...


 AD&D.
Naaaa...
--
Tamaboke

 risposta sulla Thac0.
Oh che bello, un altra personcina fine e molto rispettosa delle idee altrui
^_^
--
Tamaboke

 ha scritto nel messaggio
news:a2k8ot$10seft$2...@ID-116497.news.dfncis.de...

Comincio scusandomi del tono inc***ato di ieri. Premetto che continua a
sfuggirmi quali siano le interminabili tabelle da guardare per portare a
segno un colpo.
Non riesco a capire xchè rispondi al mio Re: a Domon, comunque cerco di
rispettare le opinioni, non riesco invece a fare altrettanto con le
affermazioni false (continua infatti a sfuggirmi quali siano le
interminabili tabelle da guardare per portare a segno un colpo)...
E non era comunque mia intenzione dire che chi gioca da più tempo è più figo
... anzi.
Chtulhu

 Advanced visto che il "base" non esiste piu'.
Quello che tu chiami D&D base esiste ancora e si chiama D&D Adevnture Game,
ed č stato pubblicato solo in lingua ingle. Se vuoi altre info visita
http://www.playdnd.com/welcome.asp
 Chtulhu

 ha scritto nel messaggio
news:ek6r4u47u6ocjmvq1...@4ax.com...

In effetti mi resta l'impressione che, si, nonostante tutto tu non abbia
capito ...
Chtulhu

 interminabili tabelle da guardare per portare a segno un colpo
Ok, vediamo di chiarire questa frase infelice, altrimenti sara' guerra
aperta per altri cinque anni... le tabelle della Thac0 di AD&D di cui ho
parlato (peraltro non ho mai detto fossero interminabili) non ci sono sui
manuali... il manuale ti dava la tua Thac0, un dato singolo, avete
ragione... cosa succede in seguito pero'? Io so che con un 12, per esempio,
colpisco un AC di 0... le alternative sono dunque due: o ad ogni colpo mi
metto a fare il conto a mente di cosa colpirei ("dunque, con 12 prendo uno
0, con 11 un 1, con 10 un 2, con 9 un 3, con 8 un 4, ehi master, prendo un
AC 5!" - e cosi' i combattimenti durano ore e ore...), oppure, cosa piů
probabile, usi delle schede dei personaggi serie, che abbiano tutta la
tabellina della Thac0 da compilare... io ho sempre usato le schede con la
tabella della Thac0 (voi no?), solo che, girando spesso con due/tipi di armi
diverse, le tabelle diventavano sempre piů di una... morale: ad ogni tiro
dovevi cercarti la tabella giusta, trovare dove fosse il punteggio tirato,
fare gli adeguati aggiustamenti (bonus da incantesimi temporanei, etc...) e
vedere cosa prendevi. Per me questo era alquanto lungo e macchinoso, io
perlomeno la penso cosi'...
Ora con la 3ed basta fare il calcolo del bonus una singola volta all'inizio,
scrivi il bonus sulla scheda e tiri un dado: "ho fatto 12... 12+7, master
prendo un AC 19!" non ti pare piů veloce e immediato? Anche eventuali bonus
(o malus) temporanei basta aggiungerli al punteggio totale, ci vuole un
attimo, e abbiamo cosi' eliminato le famose tabelline della Thac0 dalle
nostre schede...
Questo giusto per fare un esempio, ma io trovo che la 3ed sia piu' veloce e
immediata in tutto (tiri salvezza, prove abilita', etc...), senza pero'
perdere nulla rispetto alla 2ed... l'unica cosa che rimpiango della 2ed e'
l'eliminazione della diversa velocita' delle armi per l'iniziativa, ma per
il resto io sono soddisfatto di questa edizione... e' vero, e' piu' da PP,
ma se ci vuoi giocare seriamente non e' necessario sfruttare per forza
questo aspetto del gioco, e trovo che tu possa customizzare molto di piu' il
tuo personaggio (un po' alla Final Fantasy Tactics, per chi ci ha
giocato...).
Poi, ripeto, questo e' il mio parere, liberissimi di non essere d'accordo,
ma io continuo a consigliarlo a Boarlord, soprattutto visto che viene da D&D
base e non ha mai giocato alla 2ed (perche'? Boh, io immagino perche' la
trovasse troppo complessa... poi magari mi sbaglio...).
Infine, mi scuso se sono stato troppo acido, ma mi sono girate le balle a
venire attaccato cosi' per una innocua frase mal interpretata...
--
Tamaboke

 Tamaboke
Sono quasi totalmente d'accordo sulle tue opinioni su 3rd Edition, della
quale anch'io mi ritengo soddisfatto; non nascondo che alcune
semplificazioni mi hanno un po deluso xchè mi sembra che impoveriscano un po
il gioco, per contro sono entusiasta della 'customizzabilità' dei personaggi
(mentre in 2ed eri quasi totalmente vincolato dalle scelte iniziali, ora
puoi livello per livello trasformare <quasi> totalmente le tue creature).
Tra quelli che ritengo i punti di forza di 3ed c'è, lo ammetto senza
problemi, anche la semplificazione del THAC0...
Sono io a dovermi scusare ... il tuo 'giramento di balle' era giustificato,
ci sono andato giù un po troppo duro.

 perlomeno la penso cosi'...
aggiungici che per i colpi dovevi tirare alto, per i check basso, per i
TS ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 sai quanrto č lunga la lista ?
Lo dicevano anche quelli prima di te.  Ma non sono riusciti nemmeno con
una lista corta.
-Stefano

 Naaaa...
Direi proprio di si.
-Stefano

 ^_^
Qui non si tratta di "idee altrui" ma di "regole di gioco" che sono ben
definite.
-Stefano

visita 
http://www.playdnd.com/welcome.asp
Quello di cui parli e' un boardgame e non un gioco di ruolo.
-Stefano

po' alla Final Fantasy Tactics, per chi ci ha giocato...).
Appunto. Da PP :)))
Che si mettono li a tavolino a fare i calcoli con la calcolatrice per
vedere quanti vantaggi possono prendere con i costi minimi.
-Stefano

 problemi, anche la semplificazione del THAC0...
*ROTFL*
Si vede che non hai mai giocato ad AD&D :))
-Stefano


Insisto, mi spiace deluderti, mi rendo perfettamente conto che hanno
massacrato il povero D&D, e che sembri quasi un boardgame (i tasselli
quadrettati ed i segnalini di PC e mostri servono per ricreare le varie aree
del dungeon), ma in realta è la più recente edizione di D&D.
Non so se ti è capitato di vedere l'edizione precedente , cioè la sesta(mi
sembra che venne anche tradotta in italiano), quella con la scatola nera
(più grossa, tipo gioco di società); era molto simile. Presentava un corpus
di regole ancora più essenziale, una mappa ed una valanga di tasselli per
mostri, PC, tesori, ecc....

 -Stefano
Mi spiace deluderti ma gioco a AD&D da veramente *molti* anni, e leggere
questa tua ultima mi fa provare per te una leggera pena. Sei rimasto forse
privo di argomentazioni per uscirtene con un Re: di questi altissimo
livello...


OK. Questo lo sapevo già da 16 anni, quello che volevo dire (e che a te è
sfuggito) è che giocando a 2ed solitamente uno il THAC0 lo aggiornava quando
passava di livello (in quel caso si poteva usare la tabella o calcolare la
progressione per livello, come tu giustamente hai scritto).
O anche tu, ad ogni 'to hit', prendevi in mano il manuale, cercavi la
tabella ed eseguivi  i "difficilissimi" calcoli per ottenere il valore di AC
colpito ....
Chtulhu

 -Stefano
--
Jordan, Paladin of Solarion

 vedere quanti vantaggi possono prendere con i costi minimi.
Se tu Final Fantasy Tactics lo hai giocato cosi'... io sicuramente no...
--
Tamaboke

 Alleluia.
Perdonami, ma alla fine di tutto questo discorso, perlomeno hai capito che
io non ho MAI detto che le tabelle della Thac0 citate fossero sui libri? Hai
capito che mi riferivo a quelle delle schede dei giocatori (che poi tu non
conosci, vabbè, altri discorso...), e non alle pagine di tabelle di D&D base
come hai pensato tu? Se l'hai capito finiamola qui di scannarci inutilmente,
che da questo litigio nessuno ne coglie benefici alcuni...
--
Tamaboke

 io non ho MAI detto che le tabelle della Thac0 citate fossero sui libri?
Vediamo un po'.
Parli delle tabelle e poi dici che nella 3a Ed
---
le tabelle sono state ridotte,
---
Se ne deduce che tali tabelle erano nel manuale di AD&D (o non si vede
come possano essere "state ridotte")
-Stefano

Io ho parlato di schede per personaggi "serie"...
****ROTFL****
Se tu chiami le tue schede "serie" vuol dire che non hai mai capito le
regole di AD&D :))
-Stefano

dell'avversario, non č meglio THAC0 - TPC = CA colpita?
Certamente.  Ma visto che e' il Master che solitamente fa queste
operazioni il problema non si pone.  Comunque la puoi leggere come
ti pare. Sempre quella e' l'equazione.
-Stefano

-Stefano
-Anshlar the fiend

 passava di livello
Questo è ovvio, e concordo con te [BTW, non è chiaro se "tu" si
riferisce a me o ad Ombre di Fantasmi].
Quello che volevo far notare io è che, se proprio uno ci tiene a
calcolare il THAC0 tutte le volte che vuole, senza guardare la tabella,
può farlo (cosa che sembra sfuggire a molti, che considerano questa
un'innovazione di 3e). 
La tabella con i valori precalcolati è lì per comodità, non perchè sia
indispensabile.
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 sui PP, scusa?
Lasciando perdere il discorso su PP e altro, a livello puramente
regolamentare, se:
THAC0 - AC < TxC
allora:
THAC0 - TxC < AC


 solo ed esclusivamente alla classe e al livello).
Vabbe', a sto' punto e' chiaro che o non vuoi, o non puoi capire... in ogni
caso io ho finito di perdere tempo con te, cmq ti consiglio di scendere dal
tuo piedistallo dorato e di sforzarti di tornare nel mondo reale...
auguri...
--
Tamaboke

 come possano essere "state ridotte")
Deduci quello che vuoi, ma la prossima volta di dedurre giusto prima di
attaccare stupidamente la gente...
--
Tamaboke


Ce l'ha un mio giocatore, ed è il gioco d'avventura di D&D, un
boardgame alla heroquest. Non si tratta di un gdr...
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 il metodo 3à ediz. è più veloce e più semplice no?
Scusa ma consultazione di cosa? :)))
Sarebbe come dire che devo consultare il manuale per vedere che classe
di armatura ho ogni volta che appoggio lo scudo ;) :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3c4f1cd0...@news.tin.it...

Grazie Anshlar,
                        dopo 2 giorni di messaggi arrivi tu e ripeti quello
che avevo detto io all'inizio (contrariamente a quello che qualcun altro
diceva), e giustamente mi scrivi 'ma che ti ridi'.
Sei veramente molto forte, complimenti vivissimi!!!
****SVEGLIA****
Chtulhu

 
http://digilander.iol.it/agathokles
La mia precisazione era diretta ad OdF, il suo tono divulgativo verso le
masse ignoranti ... non ritenendomi tale, mi sono inalberato un attimo.
Ciao
Chtulhu

               and is not intent on arriving  >
Se ti limiti a giocare l'avventura preconfezionata inserita nella scatola
quello che affermi č vero (ed in effetti la riduzione delle regole č tale da
farlo sembrare un boardgame.
Ma:    1) Un boardgame generalmente (almeno in quelli che ho giocato era
cosě) non ha                 un DM.
          2) Il manuale descrive cose (mostri, oggetti, tesori) di cui la
scatola non contiene i
              template
Da questi fattori mi sembra possibile definirlo (anche se concordo con te
sulla limitatezza del sistema) pur sempre un RPG.
Ciao
Chtulhu


Allora, vediamo un pò...
Heroquest ha un game master, ed ha un manuale che esplica le poche e
succinte regole del sistema, però è classificato come boardgame.
ciò non toglie che sia divertente d giocare :-))
E poi non sono proprio il tipo che stà qui a nistolare su cosa sia o
non sia un gdr... queste disquisizioni le lascio ai puristi, io mi
limito a giocarci :-))


 sulla limitatezza del sistema) pur sempre un RPG.
Per la presenza di un arbitro e di mostri oggetti e tesori? :)))
*ROTFL*
-Stefano

 *ROTFL*
Scusa ma secondo te un RPG che cos'č?
Ciao
Chtulhu

 Scusa ma secondo te un RPG che cos'č?
Ben piu' di "un arbitro e di mostri oggetti e tesori" :)
(che puoi trovare anche in Talisman, da te citato)
-Stefano