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Titolo: Oggi Crepuscolo

Oggi pomeriggio ho ascoltato il primi due cd del Crepuscolo degli dei
(edizione Solti).
Gli altri due...magari l'anno prossimo :-)))
Scherzi a parte, la cosa è a mio avviso davvero pesante. A questo punto non
so se il modo giusto pre fruire della musica wagneriana sia quello di
sentirsela a casa e in cd. Anzi, sono più propenso ad altri modi, teatro
prima di tutto, poi magari in dvd.
Fin'ora pare che i consigli che mi sono stati dati non siano serviti a nulla
:-(
Adesso, come ho scritto nel precedente post, mi sto rifacendo con
Ciaikowsky, che mi sembra davvero un altro pianeta. E' un mio limite, lo so,
ma che ci posso fare?
Curiosità: ma riuscite davvero a trovare tutti quattro ore per dedicarli a
Wagner nell'arco della vostra giornata?
-- 
MC
E se volete comprare qualcosa e/o scaricare qualcosa, andate qui:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/maxcamm/

 --
Assolutamente no.
EF

 Scherzi a parte, la cosa è a mio avviso davvero pesante.
Consolati, Wagner stesso aveva notato nel 1876 che il pubblico del  
Festspielhaus sopportava male un blocco continuo di due ore di musica ed  
aveva pensato di mettere un intervallo fra prologo e primo atto.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 :-(
Prenditi una pausa! :-)
Gli autori più ostici (e mio malgrado i miei sono molti...) li digerisco 
leeentamente, ma non ho fretta...
Ciao :-)

 Wagner nell'arco della vostra giornata?
Quando me ne veniva voglia riuscivo (da giovanissimo) a dedicare intere
giornate a Wagner (con gioia dei miei vicini di casa), adesso aspetto la
pensione, poi ti dirò....
Ciao
    Roberto

 W. che ascolti?
Assolutamente no, ma mi accorgo che il Crepuscolo (ma lo è un pò tutto il
Ring comunque) è particolarmente pesantuccio. Ci sono continui rimandi (con
i Leitmotiv) a situazioni delle opere passate, ecco perchè dicevo che è
mlolto meglio vederle queste cose, così almeno ci si cala meglio nella
vicenda e si capisce il perchè dei leitmotiv.
Poi, sempre per quanto riguarda il Crepuscolo, non l'ho mai ascoltato tutto
in una sola volta. Ieri ero quasi intenzionato a provarci, solo che dopo le
prime due ore ho sentito la necessità di cambiare autore. Tutto qua.
Comunque vedi che non ho mai sciato, pur avendo l'Etna a portata di mano,
quindi il tuo esempio lo afferro poco :-)
Tu si?


 Wagner nell'arco della vostra giornata?
ti rispondo io: 
no..non trovo decisamente quattro ore al giorno OGNI GIORNO per W. 
qualche volta si però.
oltretutto sto studiando anche  il tedesco, quindi prediligo lo studio
della lingua, all'ascolto dei libretti. 
certe volte li leggo senza puoi ascoltare la musica. 
ma posso dirti una cosa?
e lascialo perdere questo Wagner..!!!!!
mica è il solo compositore esistente al mondo. 
forse "non è nelle tue corde", cmq non lo dico certamente per offendere...
quindi non travisare, se puoi il senso delle mie parole. 
non conosco ancora il crepuscolo...ma mi aspetto qualcosa di molto ma
molto pesante...mi sto preparando mentalmente all'indigesto :))))
se sopravvivo vi farò sapere!!!!
non sono d'accordo quando dici che non è il modo corretto di "fruire"
della musica di W. 
si che si può, poi se ti piace molto, puoi giungere persino ad immaginarti
le scene come vuoi mentre stai ascoltando la musica..senza effettivamente
vederle a teatro (dove a sentire W. non ci sono andata mai...!).
ma è solo questione di gusti, ripeto. 
molla W. ed ascoltati Mozart, che è decisamente + amabile...per esempio il
flauto magico, che è l'opera + bella che abbia mai sentito in vita mia per
adesso.....dopo quella, persino il mio "adorato Richard" come lo chiamo
io...impallidisce!!!!
Lidia C.
 
ps: wagneriani non uccidetemi..sono anch'io una di voi :) 
-- 
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 Gli altri due...magari l'anno prossimo :-)))
Senti, un consiglio da amico: se Wagner non ti piace lascialo perdere e
sentiti in pace le sinfonie di Ciakovsky, Mahler e Mendellsohn... non c'è
nulla di male, te lo garantisco.

 nulla di male, te lo garantisco.
Per caso non piace neanche a te?


 Gli altri due...magari l'anno prossimo :-)))
Wagner non è per tutti.
Non è mica il festival di Sanremo. 
---
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 Per caso non piace neanche a te?
faccio fatica, capisco poco la sua poetica... quando lo ascolto, mi sembra
sempre di accingermi ad un'operazione culturale e non ad un ascolto che mi
dia anche piacere... ho ascoltato una volta più o meno tutte le sue opere,
per curiosità intellettuale, ma devo dire che mi trasferisce sempre una
sensazione di cerebrale e costruito a freddo, a tavolino: in definitiva ne
ammiro la somma arte compositiva, la stupefacente modernità del linguaggio,
la capacità di creare orditi musicali di dimensioni amplissime e di rara
complessità, ma non posso proprio dire che mi arrivi al cuore.
ciao

Aggiungo: non posso naturalmente non ammettere che ci siano, per limitarci
alla Tetralogia, passaggi delle sue opere che mi mandano in visibilio anche
emotivamente, ad esempio l'addio tra Wotan e Bruhnilde nel III della
Walkiria, oppure la scena della forgiatura della spada del Sigfrido, oppure
il finale del Crepuscolo, però ci sono anche troppi momenti in cui il
piacere diventa semplice ammirazione.. e basta...

 ha scritto nel messaggio
news:qaNie.914588$b5.40...@news3.tin.it...

Complimenti, in questo e nel precedente post hai scritto proprio quello che
avrei scritto io!!
Incredibile.


 Incredibile.
Ti ringrazio, credo cmq che sia un punto di vista condiviso anche da
altri... d'altronde la musica per noi melomani è un piacere e non una
spedizione punitiva.

 aveva pensato di mettere un intervallo fra prologo e primo atto.
già, ma è anche comprensibile.
immaaginatevi soli, al buio...avvolti da quella musica...insomma doveva
essere quasi un piacere dormire.
ma wagner lo sapeva, e sadicamente attrezzò il Bayreuther Festspielhaus di
scomodissimi sedili per far "soffrire" il pubblico e prevenire le
pennichelle:)))
lui personalmente non aveva problemi, in caso di botta di sonno violenta o
di mal di chiappe, poteva alzarsi dalla sedia...e dirigere personalmente
magari il terzo atto dell'opera...(come si dice che fece con il Parsifal).
Lidia C.  


 Parsifal).
Lo fece sul serio. Secondo quanto ci racconta Cosima nel suo diario il 29  
agosto Wagner diresse l'ultimo quadro dell'opera (dalla seconda  
trasformazione fino alla fine). E' particolarmente interessante il fatto  
che Wagner non si preoccupasse affatto di essere in teatro dall'inizio  
dell'opera ma che anzi il più delle volte assistesse solo ad alcune parti  
del suo Parsifal - in genere solo la scena delle fanciulle fiore,  
ufficialmente perchè era l'unica cosa riuscita dell'allestimento, molto  
più probabilmente per vedere la cantante Carrie Pringle di cui si era  
innamorato. Al di là della profonda insoddisfazione di Wagner per il primo  
Parsifal (a cui non è sicuramente estraneo il dispiacere per la mancanza  
del Re alle rappresentazioni) Wagner non ci pensava due volte ad  
abbandonare il teatro se lo spettacolo non gli piaceva.
Quanto alla scomodità delle poltroncine del Festspielhaus... confesso di  
non essermene accorto più di tanto :-)
Ciò che ho trovato davvero scomoda è la mancanza dell'aria condizionata.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 Ciò che ho trovato davvero scomoda è la mancanza dell'aria condizionata.
ho di fronte un esperto...sapevo di Carrie Pringle, e da quel che so,
Cosima era molto ma molto gelosa di questa storia....se non erro si son
fatti marito e moglie a Venezia una sonora litigata proprio il giorno
della sua morte....ma correggimi se sbaglio. 
sei stato al Festspielhaus?
allora devi per forza dirmi qualcosa...è così difficile entrare?
che opera hai visto?
ed il biglietto....quanto costa?????
..ti potrei fare un'infinità di domande...com'è il golfo
mistico...l'acustica...ogni cosa....
so che non puoi rispondere a tutto, ma toglimi qualche curiosità se puoi.
dimmi se è il caso di andarci una volta nella vita... 


 Come vedi, c'è chi è messo peggio :-)
hm....ok non ti piace la lirica, e niente da dire. 
non reggi W. + di dieci minuti? niente da dire. 
anzi potrebbe essere comprensibile. 
ma non dirmi Fidelio a parte!!!!!!
se ti piace quella cosa...dovrebbero piacerti almeno TUTTE le opere di
Mozart...ma proprio tutte...



Ci sono stato 3 volte e ho visto tutte le opere. Bisogna chiedere ogni  
anno il biglietto e più passano gli anni in cui non si sono avuti  
biglietti e più aumentano le possibilità di averne. Il fatto è che le  
richieste di biglietti aumentano in modo esponenziale: c'è chi manda più  
richieste contemporaneamente a nome di qualsiasi parente anche lontano ma  
così facendo ingolfa ulteriormente la macchina dei biglietti ed allunga le  
attese - l'ultima volta che sono stato al Festival fu nel '97. Chi ci è  
stato ne parla come di un'esperienza mistica ed in effetti il Festival è  
la pietra d'angolo della pseudoreligioneartistica wagneriana fondata da  
Cosima. Alla fin della fiera gli spettacoli non sono poi molto diversi da  
quanto puoi trovare in un qualsiasi altro teatro al mondo, ma cambia il  
pubblico che essendo wagneriano fino al midollo vive l'opera come forse da  
nessun'altra parte (ma ho sentito per radio l'anno scorso gli applausi  
alla fine del primo atto di Parsifal - mi sa che non ci sia più religione  
manco lì). A questo proposito ritengo che la vera differenza tra Bayreuth  
e un teatro qualsiasi la si trovi con il Rheingold: 1800 persone riempiono  
il buiio totale della sala con l'ansiosa attesa del mi bemolle che apre  
l'opera. Credo che Wagner avesse previsto la cosa e che - cageaamente - il  
Rheingold incominci appunto con il silenzio del pubblico prima della  
battuta 1.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 battuta 1.
beato te, e non nascondo una punta d'invidia dicendo questo..., certo come
dici tu, non deve essere molto diverso da un qualsiasi teatro.
il problema è appunto nel significato simbolico che il Festspielhaus
(alcuni dicono LA Festspielhaus) ha per ognuno di noi. 
e la Wahnfriend casa?
l'hai vista sicuramente no? 
un'ultima cosa e può smetto di tormentarti: conosci bene il tedesco oppure
parlando inglese uno ci può andare lo stesso senza problemi?
qualcuno diceva che si parla solo e soltanto Deutsch....ovunque!
ok grazie per le eventuali risposte


 parlando inglese uno ci può andare lo stesso senza problemi?
Non temere di tormentarmi: credo che l'inglese sia molto diffuso in Gemania
-- 
Giuseppe Sottotetti

 ha scritto nel messaggio 
news:d6idth$h2h$1...@news.newsland.it...



Come ti capisco. Pensa che le due opere tedesche che preferisco sono Il 
flauto magico e L'olandese volante che ho potuto godermi alla Semperoper di 
Dresda nello spazio di 3 giorni con dei bravi cantanti e con due 
sceneggiature formidabili.
Breno 


forse potrei rubarne uno....sarebbe + facile....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Breno
si avevo letto..e mi ero invidiata da morire..!!!!!!
ma sei tedesco o abiti a Dresda per lavoro??
in ogni caso mi dai una mano con il mio tedesco che fa pena?:)))
cmq..l'olandese č un'opera meravigliosa, la differenza tra W. e Wolfgang č
questa, quando sento Mozart mi sento "felice" di essere viva...mi mette
allegria.
W. invece mi emoziona come nessuno....pura adrenalina!
Lidia C. 


 beethoveniana "Die Weihe des Hauses" la consacrazione del teatro)
si lo sapevo, conosco un pò di tedesco. l'ho studiato da sola.
ma come recitava il famoso "motto" posto sulla facciata della casa?
"wo mein Waenen Friede(?) finden kann, Wahnfried sei genannt..?
correggimi tu...che vado a memoria..!
piuttosto che significa Wahnfriedhaus?
ha qualcosa a che vedere con "la fine del tormento..interiore", come se
fosse pace dal tormento...waehnen non significa soffrire..patire?
 (in casa Wagner ci sono tante rivalità). 
perchè?
cosa intendi dire?
 Non temere di tormentarmi: credo che l'inglese sia molto diffuso in
Gemania
si, ma non volevo tormentarti con mille domande...cmq io sto cercando di
studiare il tedesco.
la trovo una lingua stupenda-
quando parlavi dell'appluaso del pubblico del Parsifal, cosa intendevi
dire, che non c'è puro coinvolgimento nemmeno a Bayreuth?
e poi un'ultima cosa: per quale motivo non attrezzare un teatro di aria
condizionata?
deve avvenire tutto come accadeva nel lontano 1874 (mi pare) anno
dell'inaugurazione del Festpielhaus?
forse son troppo mistici..ma SOLO quando vogliono loro,visto che 
 di discendenti di W. hanno per giunta cambiato il significato intrinseco
del Festival.
anticamente i più bisognosi potevano accedere alle rappresentazioni
gratis...che ne pensi?


 gratis...che ne pensi?
Era un desiderio di Wagner... che credo sia rimasto allo stato di  
desiderio. Si erano fatte, credo, delle borse di studio, ma non so che  
fine abbiano poi fatto. Alla fin della fiera l'idea di riservare Parsifal  
al teatro di Bayreuth serviva a Cosima per avere un'esclusiva che rendesse  
più agevole la sopravvivenza del festival. E' difficile interpretare le  
parole di Wagner (fondamentalmente uno che alternava fasi depressive a  
fasi euforiche) ma credo che il nostro fosse lontano le mille miglia dalla  
concezione delle "rappresentazioni esemplari" tanto amate da Cosima. In  
altri termini non credo che a Wagner sarebbe piaciuto farsi imbalsamare in  
un festival.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 desiderio. 
allora era soltato un'utopia...
che delusione, ed io che credevo che lo si facesse davvero in passato.
cmq W. era un mezzo filosofo, c'era da aspettarselo. 
tra il dire ed il fare......
senti visto che sai il tedesco ti chiedo un consiglio exstrawagneriano.
mi consigli un buon libro da leggere?
io sto leggendo Lenz di Buechner...
solo se ti viene in mente qualcosa.
bis spaeter
Lidia 


 mi consigli un buon libro da leggere?
Io adoro Stephan Zweig. Ha uno stile che si legge bene e che non mi pare  
molto complesso, almeno io lo bevo come se fosse rosolio. Ho trovato i  
suoi libri in edizioni tascabili della Fischer Verlag. Strepitosa è  
Schachnovelle (il racconto degli scacchi) un prigioniero dei nazisti  
riesce a salvare la propria salute mentale grazie il gioco degli scacchi.  
E'un racconto breve che si può prendere anche come test delle proprie  
conoscenze linguistiche. Più complesso -sempre dello stesso autore -  
Ungeduld des Herzens (Impazienza del cuore) pubblicato anche in italiano  
da Frassinelli storia di un amore tra un ufficiale di cavalleria e una  
ragazza paralitica.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 cmq..l'olandese è un'opera meravigliosa, la differenza tra W. e Wolfgang è
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