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Titolo: Il nuovo messaggio di Bin Laden

Colin Powell,con voce calma ma ferma("trust me,trust me")ha annunciato
oggi che esiste un video con Bin Laden che dichiara apertis verbis la
sua "partnership"(sic) con l'Iraq...
Eppure alcuni Stati Europei sono ancora restii ad accodarsi agli Stati
Uniti.
Certo che con un clamoroso attentato,questa volta in Francia o in
Germania o in Belgio,il fronte occidentale si ricompatterebbe di nuovo
senza bisogno di tutte queste prove,dei video e dei Consigli di
Sicurezza.
A.N.

 ha scritto nel messaggio
news:d542ae37.03021...@posting.google.com...


economici importanti come la Francia e la Germania....
Dunque ...
Vi piace sognare e poi convincervi che quello che immaginate è la vera
verità ? Personalmente non sopporto la dietrologia perché serve solo a
coccolare la propria ideologia. Ma se a voi piace vi do una
informazione interessante. Così, tanto per sognare anche stanotte.
La compagnia petrolifera irachena (IPC Iraq Petrochemical Company)) fu
nazionalizzata nel 1972. Ci furono molte trattative con la proprietà
di questa compagnia che controllava il 10% della produzione mondiale
del greggio. Intervenne anche l'OPEC nelle complesse e furibonde
trattative. Bene. L'unica compagnia straniera a cui è stato consentito
di rimanere proprietaria di una quota dell'IPC è la Total francese
(adesso Gruppo Total-Fina-Elf). Il petrolio iracheno è dunque di
proprietà del Governo Iracheno e della compagnia petrolifera francese.
Se lo share non è cambiato dal momento della nazionalizzazione (ma
questo non lo so) dovrebbe trattarsi del 25%.
Buona notte.



Scusa, Vinix, anche tu parli di petrolio? Ma non e' un argomento banale,
trito e ritrito?
Guarda, mettiamo il petrolio dentro il serbatoio delle nestre automobili
e chiediamoci con sincerita':
e' lecito considerare di "difesa" una guerra preventiva?
e se si', chi decide quanto questa guerra preventiva e' un guerra di
difesa e non una guerra di aggressione?
E perche' gli USA hanno deciso che la guerra di Saddam e' una guerra di
difesa proventiva?
Perche' ha armi di distruzione di massa? Ma mi risulta che l'Iraq non
sia l'unico paese "non autorizzato" ad avere queste armi. C'e' il
Pakistan, c'e' l'India, c'e' Israele e forse presto ci sara' anche la
Corea del Nord che hanno la bomba atomica. Anche verso di loro si deve
fare una guerra preventiva di difesa?
Oppure, perche' Saddam e' un feroce dittatore? Ahime', quante guerre
preventive di difesa si dovrebbero fare e si sarebbero dovute fare?
Oppure perche' Saddam e' un terrorista che finanzia Ben Laden? Questo
potrebbe essere, non so. Ma temo che questo argomento sia un argomento
pericoloso. Quanti sono gli stati che finanziano Ben Laden? E siamo
sicuri che fra essi non ci siano stati europei?
Alla fine, visto che non ami la dietrologia, non e' piu' onesto,
corrispondcente al vero dire:
Il nostro tenore di vita dipende da quello americano. Se gli americani
difendono i loro interssi, difendono anche i nostri. Quindi non ci resta
che essere loro alleati, che questo sia morale o no.
Questo ragionamento, che e' quello vero, mi ripugna. Ne parlammo
un'altra volta. Nel mio DNA non ci sono solo Hume, Taylor, Keynes, etc.
C'e'  anche Kant,
A ribuonanotte.
Rudy

Buona notte.
Vinicio, a quest'ora non lo dovevi scrivere ! Me ne stavo andando a
dormire prestino, una volta tanto, e sono stato incauto a leggere il
tuo post. Così non mi potrò addormire (chi sa che dirà il pulciarolo),
se prima non ti rispondo.
Intanto come ti permetti di infangare la Francia e destare sospetti
sulla loro onestà politica, morale e commerciale. Come forse non sai,
NON sono stati i francesi a tenere sotto torchio per più di un secolo,
l'Indocina, ammazzando centinaia di migliaia di persone con l'uso
statalizzato dell'oppio. E' stata l'America che ha mandato i suoi
ragazzi a morire per uno stupido ideale di libertà e di anti
comunismo. E c'è rimasta dentro fino al collo. 
E son sempre loro che hanno, per mezzo della CIA, selezionato le
tremila e passa vittime delle torri gemelle. Son loro che hanno
istruito e pagato i kamikaze (come molti hanno pensato, detto e
ripetuto),  che hanno distrutto le due torri. Son stati loro ad aver
fatto tutto. Se no il pretesto di annientare il terrorismo chi glielo
avrebbe dato? I francesi, innocentini, non hanno nessuna
partecipazione nel petrolio iracheno. Son calunnie le tue. Il petrolio
dell'Iraq è oggetto di mera ingordigia degli americani, Devono
esaudire le loro imperiose (o imperialistiche) necessità di greggio.
Ma non di greggio qualunque. Loro vogliono quello di Saddam ! E' un
imperativo categorico.
 Come hai visto sono andati ad "invadere  il Kuwait, cacciando gli
uomini del povero Saddam, prima ancora che i suoi uomini avessero
completato sturpri e saccheggi, incendiato i pozzi del piccolo, ma
ricco emirato.
Tutto il mondo è rimasto inorridito dal furto del petrolio iraqueno
fatto dagli americani, in questi 10 anni che son passati dalla
fatidica data dell'invasione. Migliaia di petroliere con greggio
saccheggiato agli iracheni,  solcano i mari in lungo e in largo,
inquinando ogni tanto anche le coste francesi,
Ma tu pensa cosa son capaci di fare i diabolici americani ! Loro che
hanno il Venezuela a due passi, che gli venderebbe anche il culo pur
di uscire dalla crisi che l'attanaglia, che produce a dir poco il
doppio di petrolio dell'Iraq e invece lo snobbano, perchè il petrolio
"vero" ce l'ha solo Saddam ! Ora, gli americani, coi canadesi, sono
autonomi al'90% circa in materia di energia. E invece devono andare a
rompere i coglioni all'Iraq (e ai francesi che hai aggiunto te, soci
di quella gentaglia), che a ripreso a vendere tranquillamente il suo
petrolio con la scusa di alleviare la fame nel paese, con i proventi.
Operazione : "oil for food" . Invece ho letto che in Iraq ci siano  un
milione di bambini che stanno per morire di fame.. Chi sa cosa ci
fanno gli iracheni coi soldi del petrolio ! Tu ne hai un'idea? Dici
che forse i  francesi potrebbero saperlo ? Certo son geniali ! Ora che
ho letto il tuo articolo capisco perchè a Parigi si respira aria
tranquilla. E quando mai Saddam gli demolirà  la tour Eiffel. 
Certo, se è vero quello che scrivi, che geni sono questi cartesiani
doltr'Alpe.  Chirac, dopo aver appestato e inquinato il paradisiaco
"South Pacific" (vedi per ricordare il famoso film con Rossano
Brazzi), con le bombettine atomiche subacquee, fottendosene altamente
dei lai di tutto il mondo, è preoccupatissimo ora del conflitto che si
affaccia prepotente anche alle porte della stupenda Unione Europea.
Hai visto. Hanno detto di no, con in tedeschi e i belgi, anche alla
NATO per la richiesta di aiuto avanzata dalla Turchia. Ho capito.
Chirac teme per il suo petrolio (da quello che scrivi tu), ma i
tedeschi e i belgi? Hai qualche top secret da svelare??. Devo dire che
hai coraggio! Eppure la colpa è e sarà sempre degli americani. Le
centrali atomiche francesi, a Chernobil, gli fanno una pippa. Quando
scoppiò la centrale russa, la Francia fu l'unico paese d'Europa a non
proibire al suo popolo l'uso di prodotti della terra, forse inquinati.
Minimizzò al massimo, tanto c'erano gli scatenati cugini a sud, a far
gazzarra per schiodare quella mezza sega di Montalto di Castro! 
Invece gli americani,  snobbano il petrolio del Venezuela, che produce
molto di più dell'Iraq e, vedi caso, è anche vicino a loro, e
venderebbe molto volentieri anche fuori cartello Opec per rimettersi
un pò a posto. Come la vedi questa? Forse son bischeri come i
portoghesi (chiedi ai brasiliani perchè), oppure sono perfidi e
vogliono a tutti icosti inzuppare il biscotto nei pozzi iraqueni.
Oppure son pazzi ! Il petrolio venezuelano, di facile acquisizione non
lo vogliono. Dovresti allora, prima di dare tanto addosso ai francesi,
popolo buonissimo e storicamente incapace di aver schiavizzato o
colonizzato altri popoli, , leggerti questi dati che ti riporto.
PRINCIPALI PRODUTTORI DI PETROLIO NEL MONDO :
Saudi Arabia 
320m tonnes 
Norway
146m tonnes 
Russia
144m tonnes 
Iran
116m tonnes 
Venezuela
115m tonnes 
source: IEA 2000 
Allora mi spieghi perchè gli piace tanto il petrolio di Saddam, agli
americani?  Sarà vero che sono anche loro come i nazisti e muoiano
dalla voglia di sterminare centinaia di migliaia di innocenti vittime,
sotto il culo delle quali, riposano ben nascoste le peggiori armi
chimiche e batteriologiche. O, magari hanno antipatico il dittatore?
Per mettere insieme quel 10% che gli manca, se proprio non vogliono
toccare l'America latina, potrebbero rivolgersi alla Norvegia che
sembra essere il secondo produttore del mondo. Sono anche amici oltre
tutto !
Vinicio, io non ci capisco una sega nella logica petrolifera. Me lo
spieghi un po' meglio? E già che ci sei, mi spieghi anche perchè.
molti ebrei sono anti americani. Ma anche gli arabi sono anti
americani. Allora come la metti insieme questa strana coincidenza?
L'ho chiesto diverse volte, ma nessuno m'ha mai risposto. 
Ora qualcuno dirà che qualche secolo fa, gli europei, sterminarono i
nativi d'America o li obbligarono a sottostare alle  leggi del Paese
che  fondatarono in quella terra di conquista. A costoro suggerisco di
leggere l'articolo di ieri del Corriere della Sera, che riporta le
dichiarazioni del prof. Thomas Zwaka, biologo dell'Università del
Wisconsin:
 " Per la prima volta siamo riusciti a manipolare cellule embrionali
in modo da <spegnere> il gene responsabile di una malattia.. E' la
svolta scrientifica che un giorno potrà ridare la vista ai non
vedenti, curare i malati di Alzheimer e permettere a gente come
l'attore Chrisopher Rive, tetraplegico, di tornare a camminare."
Gli scienziati americani sono già al lavoro per tentare di creare le
cellule cerebrali che producono dopamina, quelle che muoiono in
conseguenza del Parkinson.
Non credo che senza l'epopea europea, africana, orientale nel Nuovo
Mondo, si sarebbe arrivati a tanto. Bisognerebbere chiedere ai
francesi come hanno fatto nei loro territori di mezza Africa,
Polinesia, e Antille, senza calcolare la Lousiana, che a quei tempi
arrivava fino al Canada, finchè Napoleone la vendette alla nuova
nazione.
Dammi retta. Rileggiti la "Pacem in terris" , prima di metterti contro
anche a tutte le chiese e religioni. E' istruttiva!  Poi becca il
liutaio e tranalo a Roma, prima che io parta per Rio, il che accadrà,
guerre permettendo, dopo carnevale. Se no col cazzo che andrete al
Testaccio !!
Giampaolo 
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

C'e'  anche Kant,
e di conseguenza, Marx, Lenin, Stalin e compagnia bella che sulla
matematica economica avevano fondato le loro dottrine degli orrori.
Quelle che hanno dato i bei risultati che tutti abbiamo visto.


 fare una guerra preventiva di difesa?
Una piccola differenza.
Questi altri paesi, almeno finora, non teorizzano la scomparsa cruenta 
della civilta' occidentale.....
Hello
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 che essere loro alleati, che questo sia morale o no.
Sei sicuro?  E se questa guerra avesse come obiettivo difendere il
tenore di vita americano _a_scapito_ del nostro?  E se l'asse portante
dell'economia europea (Francia-Germania) volesse proprio difendere
il vecchio continente?  la BP-Amoco e Chevrontexaco hanno in passato
espresso interesse al petrolio iracheno (lo so, argomento trito e
ritrito) mentre questo per ora se lo puppa TotalFinaElf, e un pochino
anche Lukoil.  Lo sai che c'è pure una petroliera che è stata
battezzata con il nome di Condoleeza Rice?
  ciao
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Penguins like apples. They grow quite well in Antarctica.
/  (read on slashdot)

 
Ho il sospetto che queste siano le RISERVE di petrolio, e non la
produzione.  L'iraq ha visto le sue riserve decimate in quanto,
durante l'embargo, ha potuto fare meno investimenti per l'estrazione
e ha estratto molto meno del solito.
Guarda invece la _produzione_ quotidiana.
http://www.oilandgasinternational.com/departments/world_ep_stats/eia_opec.html
e vedrai che l'Iraq, a parte la parentesi della Guerra del Golfo guidata
da Bush Senior (e che io appoggiai, in quanto si trattň di difendere un
paese aggredito ed invaso, il Kuwait) si assesta attorno all'6% della
produzione dei paesi dell'opec.  Una fettina niente male della torta, anche
piů piccola di quella della Norvegia.


 battezzata con il nome di Condoleeza Rice?
Non e' un caso che il prezzo del petrolio sia fissato in dollari e, per
esempio, non in euro o yen.
Ciao
Rudy

 informazione interessante. Così, tanto per sognare anche stanotte.
La mia naturalmente non era una presa di posizione a favore della
Francia,nè a favore di Saddam e nemmeno cripto-anti-semita.
Mi sembrava ovvio ma vedo che non lo è e lo rispiego in due
parole:democrazia,correttezza dell'informazione e progresso diffuso
per tutti dovrebbero essere i tre pilastri della "cultura"
occidentale.
Invece sono solo tre balle che servono a condizionare e ricattare
l'opinione pubblica;e i benefici del tanto decantato progresso saranno
solo prerogativa di un "potere" sempre meno controllabile.
Rodolfo parla di Hume;di Kant.Quella era gente che parlava a una
ristretta cerchia di eletti e aborriva la democrazia
numerosa(LOCKE:"We may avoid a numerous democracy".Voltaire:"Sostengo
l'assoluta necessità dell'esistenza dei gueux ignorants").
Cercate su 
yahoo.com
 la "Fundamental constitutions of Carolina" di
John Locke(1669):
viene data la base legale e filosofica dello schiavismo e del potere
assoluto del padrone sui suoi servi(leet-men).John Locke investiva i
suoi soldi nelle azioni delle compagnie che si occupavano di traffico
degli schiavi "negroes".
Ma almeno prima le balle avevano una veste più elegante.Questa di Bin
Laden che si dichiara a fianco dell'Iraq è secondo me una autentica
panzana.
A.N.

Buona notte.
è strano che un tipo sveglio come te porti proprio le prove di ciò che
vuol confutare, addirittura su due argomenti separabili
1) se fosse vero quel che dici - e sicuramente lo è - dimostrerebbe
inequivocabilmente che di Saddam non gliene fotte a nessuno, né per
attaccarlo, né per difenderlo, ma che le multinazionali spingono i
paesi vicini agli USA per l'aggressione con l'obiettivo di prendersi
almeno l'altro 75% (in maniera più o meno diretta), mentre quelli
vicini alla Francia evidentemente sentono puzza di bruciato e quindi
cercano di evitare una tale potenziale concorrenza che li
distruggerebbe commercialmente.
2) in realtà a sognare siete proprio voi filoamericani, perché ad
esempio, per quel che mi riguarda, io non nutro odio nei confronti
degli USA in quanto tali, ma sicuramente nei confronti di chi cerca di
far esplodere guerre (come in questo e mille altri casi) o di
aumentare la tensione (vedi conflitto Israelo-Palestinese, oppure
Corea) usando quelle tragedie umane per arricchirsi spudoratamente,
con l'occhio compiacente di chi crede alla befana - ovvero che GWBush
e i suoi burattinai cerchino di estirpare "il male" dal mondo.
Buona trance.
__________________________________________________
a l l E g r i !
C.Chiani
__________________________________________________

nel sogno si scopriva che a farlo erano stati i servizi segreti americani
Ma siccome il diavolo insegna a fare le pentole e non i coperchi ( e
gli americani, oltre che assassini assetati di sangue sono anche
coglioni ) invece di dirottare un'aereo dell'Air France c'han dato
dentro con un F16 della U S Navy, con tanto di targa militare.
E' cosi' che funziona, non lo sapevate?
Cesare Simonetti
GENOVA DINAMITARDA

 coccolare la propria ideologia.
"Abbracciamoci ciccetto, tu mi piaci proprio".
dR

 Buona notte.
c'est ça, bonne nuit.
A.

 collocamento fondamentale nella storia futura.
lo penso anch'io.
Prima sarebbe il caso di cacciare i cazzoni di cui sopra, perň....
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3e49927c...@news.fastwebnet.it...


che cazzate, caro Gialo, con tutto il rispetto.
Come ho scritto in altro post, gli USA avrebbero il diritto di difendere i
propri interessi, mentre la Francia no?
E per quale misterioso motivo???? (se vuoi la risposta sulla Germania,
eccotela: anche la Germania ha accordi petroliferi con l'Iraq. Contento?)
Se i francesi non ti avessero regalato la loro rivoluzione e i loro lumi, a
quest'ora staresti ancora a fare il servo della gleba di qualche signorotto.
E se non l'avessero regalata agli americani, oggi ci sarebbero, gli USA?
No, visto che qui si fa dietrologia, allora conviene ricordare che l'uscita
dal barbaro medioevo culturale e sociale nel quale il mondo occidentale ha
vissuto per secoli, nel buio del terrore religioso dei roghi, lo si deve a
loro. E anche quel minimo di civiltà laica e di Stato di dirittto nel quale
l'Occidente vive oggi.
No, perchè la memoria qui mi pare essere selettiva.
Quindi, grazie ai francesi e anche grazie agli USA.
L'uno non esclude l'altro.
E farei poca ironia sull'Indocina, alla luce del Vietnam.
Tanta meno ironia sull'Algeria, alla luce del Cile modello USA, al quale sei
tanto legato.
Non lo diceva il vostro Rabbi, "chi è senza colpa, scagli la prima pietra"?
Te lo devo ricordare io?
A.

 informazione interessante. Così, tanto per sognare anche stanotte.
Neanche a me piace tanto la dietrologia, ma se anche tu vi indulgi ti
do' un po' di materiale per pensare la prossima notte. Lo prendo da un
libriccino di un equivalente americano di Beppe Grillo (Michael Moore,
"Stupid white man - and other excuses for the sorry state of our
nation), pubblicato da Harper Collins nel 2001 e la cui edizione europea
(Penguin) e' arrivata la settimana scorsa in libreria.
-------------begin quote-------
Cinque domande per Mr. Bush. Per favore, presidente, chiarisca quanto
segue:
1. E' vero che la famiglia Bin Laden ha finanziato la famiglia Bush per
oltre venti anni? Secondo il New York Times, la sua prima compagnia
petrolifera [di Bush jr.], chiamata Arbusto e aperta nel 1979, era
parzialmente finanziata dai Bin Laden. I Bin Laden hanno investito anche
nella compagnia di suo padre [Bush sr.], il gruppo Carlyle, uno dei piu'
importanti fornitori dell'esercito americano. Queste coincidenze
meriterbbero una spiegazione.
2. Lei sostiene che Osama Bin Laden e' la mente dietro gli attacchi
dell'11 settembre. Secondo diverse fonti di stampa, all'epoca il grande
vecchio era sotto dialisi per una insufficienza renale. Sta per caso
sostenendo che un uomo attaccato al rene artificiale da qualche parte in
Afghanistan controllava questa operazione?
3. Nel 1997, la BBC ha presentato un documentario secondo il quale i
leader talebani dell'Afghanistan sono volati a Huston nel Texas, dove
Lei era governatore, per incontrare petrolieri dell'Unocal e discutere
la costruzione di un oleodotto in Afghanistan. Uno degli studi di
fattibilita' per l'oleodotto e' stato condotto dalla Enron - la
principale contribuente alla Sua campagne elettorali, sia da governatore
che da presidente. La Haliburton era una delle compagnie che avrebbero
curato la costruzione dell'oleodotto. Il presidente della Haliburton era
Dick Cheney, il Suo attuale vicepresidente. Perche' lo stato del Texas
ha ospitato questa riunione con rappresentanti di un governo di
terroristi? Che fine ha fatto il progetto di oleodotto?
4. Nei giorni successivi all'11 settembre, secondo il Times di Londra,
Lei ha permesso ad un charter saudita di volare in gireo per gli USA a
prendere su circa due dozzine di membri e associati della famiglia Bin
Laden, e di farli uscire dal paese. Ne' la polizia ne' l'FBI hanno
condotto interrogatori, ne' e' stato radunato un grand jury per vedere
che cosa potessero sapere questi parenti. Mentre il resto dell'America
era bloccato a terra nel caos, Lei ha avuto il tempo di preoccuparsi che
i Bin Laden fossero tranquilli. Ci puo' spiegare il motivo di questa
priorita'? Perche' i sauditi e Bin Laden ricevono questi privilegi?
5. Non meno di 15 dei 19 dirottatori erano sauditi. Ma lei ha bombardato
l'Afghanistan. Si e' trattato di un errore? O e' difficile perseguire la
nazione che ci fornisce il 25% del nostro petrolio ed e' il campo di
tanti interessi d'affari di suo padre? Sto solo cercando di capire quale
sia il valore di 3000 vite umane. A quanti barili di petrolio
equivalgono?
6. Non appena la campagna per prendere controllo dell'Afghanistan e'
terminata, lei ha installato come capo provvisorio del governo un ex
consulente di compagnia petrolifera. Come ambasciatore per l'Afghanistan
e' stato insediato un ex consulente dell'Unocal. In pochi mesi e' stato
firmato un nuovo accordo per costruire quell'oleodotto nell'Afghanistan.
Adesso che ha avuto quello che voleva, le truppe possono tornare a casa?
------end quote-----------
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Una nota a margine: non so se avete notato che il vicepresidente USA
Dick Cheney e' completamente scomparso. Non lo si vede mai per
televisione dove invece imperversano la Condoleeza Rice, Ashcroft,
Rumsfeld, Powell, oltre naturalmente a Bush. Ma Cheney, che pure e' il
n.2, non si vede mai.
Come mai Cheney e' scomparso? A parte il fatto che ha problemi di
salute, la sua ex compagnia Haliburton (un'altra con le mani in pasta in
Iraq), della quale era presidente, ha avuto talmente tanti scandali, che
se Cheney comparisse in pubblico i giornalisti lo spolperebbero di
domande...


 informazione interessante. Così, tanto per sognare anche stanotte.
Neanche a me piace tanto la dietrologia, ma se anche tu vi indulgi ti
do' un po' di materiale per pensare la prossima notte. Lo prendo da un
libriccino di un equivalente americano di Beppe Grillo (Michael Moore,
"Stupid white man - and other sorry excuses for the state of our
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 priorita'? Perche' i sauditi e Bin Laden ricevono questi privilegi?
Siccome sono onesto e cerco di citare tutte le fonti, osservo che alcuni
negano questo fatto (vedi per esempio,
http://www.snopes2.com/rumors/flight.htm
).
Solo, non ho voluto fare editing per fare dire a Michael Moore qualcosa
di diverso da quello che dice.


 L'uno non esclude l'altro.
E se non avessi voglia di profondermi con nessuno, e mi andasse
semplicemente di far presente che Saddam non è proprio un'educanda, non è
cattivo-solo-perché-gli-imperialisti-statunitensi-e-sionisti-lo-dipingono-co
sì? Ha un bel dire l'odiosamato Baffino nazionale...la guerra è oscena a
priori (il che non significa che a volte non si debba farla), e di
perplessità ne ho parecchie (il che significa che proprio non so se questo è
il caso in cui bisogna farla), probabilmente insanabili. Almeno la
piantassero, certa sinistra e anche certa destra, di vedere i torti da una
parte sola. Gli amerikani di ragioni valide ne avrebbero, anche se non le
hanno ancora supportate a dovere. Hanno eletto (?) un governo di dilettanti
(interessati) tali da riuscire a inficiare anche le buone ragioni con una
gestione politica demenziale. Ma Saddam resta quello che è. E non mi venite
a dire che anche Israele non rispetta le risoluzioni Onu, equiparandola a
Saddam come qualche intellettualoide italico non ha mancato di fare (parlo
dei giornali). Sennò la prossima volta intervengo a proposito...poi non
lamentatevi.
dR l'uomo chiamato cavallo (del resto, lo hanno chiamato con nomi peggiori)

Come mai Cheney e' scomparso?
Cheney e' simpatico a me quanto a te, credo.
Ma credo lo tengano nascosto da qualche parte, dopo l'11 Settembre,
per timore di un attentato che coinvolga Presidente e Vice.
Cesare Simonetti
PS
Spesso mi assale un " dubbio" quello si veramente agghiacciante.
Quello che in America al potere siano andati dei cretini.

 parto esclusivamente francese.
Mah, un conto sono le semplificazioni che si usano per discutere, e un
conto sono le analisi storiche.
Certo, che la rivoluzione Francese, l'illuminismo, non sono stati dei
doni dal cielo, ma hanno avuto a loro volta delle radici.
La storia puo' procedere a salti apparenti, ma l'evoluzione e' un
continuum. Un po' come la natura: Natura non facit saltus, diceva
Linneo. La sua affermazione puo' essere estesa alla storia.
Comunque a me sembra che i frutti piu' importanti della rivoluzione
francese (termine semplicato per riassumere tutto cio' che di pensiero,
e di fatti vi ha portato) abbiano fondamentalmente investito l'Europa
occidentale.
Lo sviluppo del mondo anglosassone, secondo me, ha avuto uno sviluppo
differente, "autonomo". In Inghilterra abbiamo avuto la Magna Charta,
c'e' stato Cromwell, e' nato e si e' sviluppata la filosofia empirista,
e, secondo me, queste sono le vere radici della cultura inglese.
Analogamente gli USA hanno avuto uno sviluppo che per un certo tempo si
e' incrociato con la rivoluzione francese, e comunque gli USA hanno dato
un contributo originale alla democrazia e allo sviluppo del diritto e
dei diritti. Ma, ad esempio, proprio la teoria della Stato, nata del
Seicento presso le grandi monarchie europee, non ha avuto un grande
impatto sullo sviluppo politico degli USA, la cui aggregazione in stato
federale, secondo me, ha seguito una logica autonoma, diversa da quella
dello stato centralizzato di marca soprattutto europea e fatta propria
dagli stati che sono stati dominati da monarchie assolutiste e poi hanno
vissuto da vicino la riivoluzione francese.
Credo che molto di questa diversita' di sviluppo verso la democrazia
possa essere posto alla base delle divergenze che a periodi (e questo e'
uno di questi periodi) dividono gli stati dell'Europa Occidentale dagli
stati anglosassoni.
Ciao
Rudy

A.
Non è facile. Siccome è stato fatto prima il tetto, di questa Europa
Unita, e ora si tenta di fare le fondamenta (costituzione, classe
dirigente decisionale ad aspetto solidamente unitario, politica comune
e tutte le altre quisquilie che hanno reso grande e compatta
l'America) dovremmo avere idee nuove, stimolanti, moderne, al di là
dei predicozzi del mortadellone e delle visioni economiche molto
personali del capellone olandese. I pupazzi che siedono oggi a
Bruxelles servono solo a riscuotere stipendi stratosferici e a mandare
avanti una macchina burocratica che costa ai contribuenti, l'ira di
Dio.
Per cacciare i cazzoni dei singoli paesi, dobbiamo, o meglio avremmo
dovuto fare il grande passo, al momento che la Federazione ha
acquistato una realtà valutaria unitaria. Fare concordamente decadere
quelli che invece sono ancora lì incollati ai loro seggioloni, come se
nulla fosse accadyto. I padri fondatori avrebbero fatto meglio a
concepire una rottamazione più intelligente di tutti loro e dei loro
governucoli, magari trasformando questi signori in governatori o
qualcosa di simile, degli stati componenti l'Unione Europea.
Invece ce li ritroviamo, e neppure rinnovati, con le loro idee stantie
da paesello, com'era prima , incapaci di pensare, agire e amministrare
in termini di "Stati Uniti d'Europa".
E così con le brutte banconote scialbe ed amorfe che costano più del
dollaro, ci giocheremo alla fine, a Monopoli. Ma per questo aspettiamo
anche gli stati dell'est, la Turchia, il Marocco e la Russia, promessa
da Berlusconi. Il gioco dell'oca sarà più caro, più tortuoso ma, alla
fine anche più divertente, almeno per chi, preso dalla disperazione,
manderà tutto a quel paese e se lo godrà in TV dopo essersi
"insabbiato" in uno degli ultimi paradisi tropicali a poca spesa.
Ciao :-))


 John Locke(1669):
Ho citato Hume come il piu' importante filofoso dell'empirismo, alla
base delle teorie economiche cosiddette liberistiche.
Ho citato Kant come uno dei piu' grandi filosofi che abbiano messo la
morale al centro delle proprie riflessioni.
Cosa ne pensassero della democrazia, non lo so. E' certo comunque che
fra liberalesimo e democrazia non vi e' identita'.
Per finire, vorrei ricordarti che anche i padri della filosofia
occidentale, Platone, Aristotele, erano contro la democrazia.
Platone auspicava una repubblica governata da filosofi (di fatto una
oligocrazia), e Aristotele ammetteva come fatto naturale la schiavitu'.
Ciao
Rudy

 "vero" ce l'ha solo Saddam ! 
Veramente gli U.S.A. stanno lavorando per rovesciare il governo
di Chavez, in Venezuela.  E ha appena deciso di mandare due battaglioni
di Marines in Colombia per "sopprimere delle insurrezioni", e così
intanto la pipeline della Occidental Petroleum verrà protetta.
Il petrolio, se è petrolio e non nero di seppia, è sempre vero e non
lo snobba nessuno.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 dR l'uomo chiamato cavallo (del resto, lo hanno chiamato con nomi
peggiori)
io proporrei "l'uomo chiamato cavillo"
;-)

 quante ne siano state ghigliottinate durante tutta la rivoluzione.
Calma.
Sei tu che vuoi - giustamente - inquadrare ogni cosa nel giusto contesto
storico-sociale, no?
E allora perche' fai un paragone simile?
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

lo snobba nessuno.
Ehi Doge : dimmi la verita', anzi, confessa.
Tu pensi che dietro a tutto sto casino ci sia il petrolio eh ?
Eddai, dillo che lo pensi...
CEsare

"insabbiato" in uno degli ultimi paradisi tropicali a poca spesa.
La fai facile fratello.
Se il paradiso tropicale non e' musulmano sei a rischio.
Se invece e' gia' musulmano sei a rischio lo stesso, a meno che tu non
sbavi per l'Islam...


Ahiahiahi, cara Ale. Non commento, in questa mia temporanea apparizione
(Carmelo Bene appariva alla Madonna, io mi accontento dei miei fan
fiorentini e affini...). Mi pare che tu faccia una certa confusione (sul
Vietnam, poi, hai detto proprio un'inesattezza), ma tant'è, da Essen a
Milano la Storia subisce delle varianti da far invidia ai Jetstones, e
questo senza voler sminuire le colpe di nessuno.
Ti farei notare, come ho già fatto in una delle nostre private
corrispondenze, che sia la Rivoluzione Americana, sia la Costituzione
americana anticipano, e non di poco, la Rivoluzione Francese... Ti ripeto:
leggiti Tocqueville. Altrimenti mi finisci a ripetere le corbellerie dei
nostri locali sostenitori di Gino Strada. E da te proprio non me lo
aspetto...
Ciao,
GMG
(Non vorrei urtare nuovamente la suscettibilità del mio fan fiorentino, per
cui torno nuovamente a prenderlo in quel posto, secondo i suoi augusti
consigli... Veh, vuoi vedere che alla fine ci prendo gusto? Pensa come mi
invidierà... Quasi quasi gli do anche questa fregatura...)


Te lo devo ricordare io?
Si. Io lo ricordo benissimo. Dovresti ricordarlo un po' meglio anche
tu, perchè le pietre, da un po' di tempo a questa parte, sono proprio
loro, gli arabi, quelli coi quali i francesi e i  tedeschi (a tuo
dire) fanno affari, a lanciarle. E ricordalo bene, perchè, come avrai
notato, non le scagliano contro di me :-)))
ciao



http://www.snopes2.com/rumors/flight.htm
).
Ma piantatela con questo sciacallaggio !
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

A.
Bah....sai, se mi gira e se le cellule staminali in arrivo mi fanno
campare un po' di più....non è escluso. C'è un'isola davanti a
Salvador (Bahia), ai miei tempi deserta. Bellissima. Hanno costruito
bungalow per turismo a numero chiuso. Si mangia pesce a strafottere e
molluschi. Se non hai problemi di sole (io li ho mannaggia) ti fai
sole e mare. Puoi anche comprare (tanto si valorizza) un Bungalow, ci
metti tutti i paraphernalia della HIFI, DVD etc. e ti accucci da
quelle parti. Con 2000 euro al mese campi da Dio tutto
incluso.....:-))) che non guasta mai, almeno come idea.


sbavi per l'Islam...
Non pensarci, pischello....Non č facile arrivare nell'isola che mi
piace. Ne conosco anche altre molto invitanti, ma piů mosse. Questa mi
piace perchč č a numero chiuso. 
Prima che arrivino lě i seguaci di Maometto, col loro antrace etc.
devono aver spappolato l'Europa, l'America, l'Oriente etc.
Se ci saranno ancora le terre polari, e lě non vorranno andare per via
del freddo, allora bisogna cominciare a preoccuparsi. Ma questo va
bene per te, che sei piů giovane di Alessandro. Io sono....piů
consumato :-)))
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

 fiorentini e affini...).
¡Ola! Bentornato! 
Sentivo la tua mancanza, sinceramente. :)
Ciao,
Mario b.
P.S.: Posso dire la mia in tutto questo bailamme? Quelli che più temo
sono altri scenari, e cioè
1) che in assenza di un intervento bellico di impronta "statale" se non
"auspicabilmente" ONU, le stesse multinazionali che fomentano
l'interventismo possano, alla pari di Bin Laden, ripiegare su soluzioni di
terrorismo all'occidentale, come del resto è lecito sospettare sia già
avvenuto in tantissime altre circostanze. Stavolta, però, vuoi per la posta
in gioco, vuoi per le premesse di natura emozionale trasversali a qualsiasi
identità politica, vuoi per la disponibilità di armi "non tradizionali" per
le quali è solo una questione di prezzo e determinazione ad usarle, gli
sviluppi sono decisamente inimmaginabili.
2) che, prendendo per buono il paragone di Saddam e/o Bin Laden a Hitler, ne
viene fuori un mondo certo integralismo musulmano che, alla pari di chi
cercava o costruiva nemici identificandoli negli ebrei e negli slavi, ha
scelto come propria Polonia un non meglio definito "Occidente" (e l'America
latina? l'Australia?) perché gli altri potenziali fronti sono più coesi,
meno suscettibili di soffrire di lacerazioni interne come nella complessa
società Europa e Usa avviene; perché non cercare spazio vitale, e nemici, in
direzione della Cina o dell'India? Alla fine dei conti, Pakistan e India si
stanno limitando a mostrarsi rispettivamente i muscoli, consapevoli l'uno
della determinazione dell'altro concessa dalla coesione delle forze interne
alle rispettive nazioni, per non parlare della Cina. Non a caso l'unico
sbocco che attraverso il proselitismo prima, l'estremismo islamico poi ha
saputo individuare è in area polinesiana, indebolito da una
occidentalizzazione di facciata, o da una congenita fragilità determinata da
un'insoddisfacente risposta che a quelle popolazioni ha saputo dare il
cattolicesimo da missione.
3) Prendendo per buono il paragone di Bush a Hitler, la scelta del nemico
torna ad avere lo stesso amaro sapore del settembre del '39. Perché le
candidature di altri "stati canaglia", dallo Yemen alla Corea del Nord, sono
tanto precipitosamente venute meno nelle strategie del Pentagono?
In ogni caso, siamo solo all'inizio, al punto che *le* politiche di
perseguimento della pace trovo siano, così come le avverto condotte, precoci
e ininfluenti, un po' come i patti di non aggressione che l'URSS sancì con
la firma di Molotov.
    In conclusione, ai pacifisti italiani e yankees, pur continuando a
sentirmi più vicino loro per estrazione e sentimento, rimprovero di stare
perdendo di vista la straordinaria dimensione del fenomeno e la presunzione
manifestata dall'essere anche loro a chiudersi in una dimensione
anacronisticamente eurocentrica, come se i miliardi di persone, ovvero i
loro governi più o meno democratici, solo perché fuori dal confronto
mediatico e/o terroristico in atto non avessero diritto
all'autodeterminazione per la quota loro spettante sul come sopravvivere su
questo pianeta. Per questo accolgo con piacere gli interventi, anche
estremi, di GMG, soprattutto quando ad emergere è l'anima brasiliana e non
perché disprezzi le altre radici tanto orgogliosamente professate, ma perché
quest'ultime appartengono comunque al nostro modo di sentire; anche quando
non pienamente condivise le posizioni, o anche da parte degli oppositori più
spietati, le ragioni e il linguaggio non possono non essere comprensibili.
Mi manca, però, la voce delle favelas dell'America latina e delle bidonville
dell'Africa più nera, o delle cento, mille Tien An Men: sono state tutte
messe a tacere perché intanto è in atto una evidente trattativa, altrimenti
la spartizione delle spoglie di quello che resterà vedrà comunque il mondo
arabo al tavolo della Yalta che sarà, ma chi è fuori oggi lo resterà ancora
di più domani.
Ciao a tutti,
Mario b.

Sputiamoci sopra, che fa tanto fino......
Più che far tanto fino....leggiti questo:
New York, N.Y., February 7, 2002 … The Anti-Defamation League (ADL)
today called on French President Jacques Chirac to publicly denounce
anti-Semitism and anti-Jewish actions in France, saying "for too long
French authorities have turned a blind eye to what we believe deserves
to be called a crisis situation."
Se non ti basta vai a questo sito :
http://www.adl.org/presrele/asint_13/4036_13.asp
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

 "Abbracciamoci ciccetto, tu mi piaci proprio".
Mi pare "Asterix in Corsica",giusto?
Comunque se capiste il senso dei post magari vi divertireste di più...
Ma non vi voglio obbligare per carità.
A.N.

 e i suoi burattinai cerchino di estirpare "il male" dal mondo.
Appunto.
A.N.

 D. Non sono nè antiamericana nè antieuropea.
E questo che c'entra?
Bah.
cavillosamente tuo
dR

 oligocrazia), e Aristotele ammetteva come fatto naturale la schiavitu'.
Ma perché questo tono un pò saccente?E il bello è che lo fai spesso.
Io non ti volevo minimamente dare lezioni nè volevo sminuire quello
che chiami il tuo DNA
culturale.
Comunque se ti fa piacere fallo pure,eh?
A.N.

 Ma perché questo tono un pò saccente?E il bello è che lo fai spesso.
Scusami. Io ho voluto semplicemente rispondere a una tua osservazione.
Se ti e' sembrato un atto di "saccenteria" me ne scuso. Nelle mie
intenzioni non c'era.
Purtroppo questo mezzo, che e' USNET non permette molte sfumature, e
quindi e' possibile misinterpretare le intenzioni di chi scrive.
Ciao
Rudy

matematica economica avevano fondato le loro dottrine degli orrori.
Tra Marx e Stalin
c'è lo stesso rapporto che esiste tra 
Tomaso Aquinate e Alessandro III.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Quello che in America al potere siano andati dei cretini.
Anche a me.
Però non riesco a crederci del tutto.
Insomma: qualcosa mi sfugge.
Poichè questo SPERO ARDENTEMENTE sia il mio solo post su una vicenda
che - lo confesso - non capisco bene, mi limito, en-passant, a
ricordare alcune cose che mi sembrano sfuggire ai più:
1. L'Europa deve la sua liberazione agli USA. Tuttavia, senza l'Armata
Rossa e Stalingrado, la II guerra mondiale l'avrebbe vinta Hitler.
2. Darei il mio sangue per difendere la libertà. Anche quella degli
USA, probabilmente. 
Appena l'Iraq invade gli USA, avvertitemi.
3. Interessi di bottega: tutti fanno i loro, anche/specie i francesi.
C'è modo e modo, pero!
4. Politica estera: dagli interventi del governo (Berlusca e Casini) e
dell'opposizione (Rutelli e Bertinotti) rimpiango la serietà del 1915,
quando tradimmo la Triplice Alleanza, da poco firmata.
O la schiettezza coraggiosa di quando nel '40 entrammo in guerra
contro la Francia.
O l'esempio di Grande Servizio allo Stato dell'8 settembre 43.
5. Religione: non la amo, ma non c'entra molto, con questa crisi
mondiale.
6. Condoleeeeza Rice: come si fa a fidarsi di un governo con una così?
7. La Cina, la Russia, la Francia, la Germania: non contano un cazzo.
Conta il Berlusca, invece
Ci si vede a Genova, sgozzatore di capretti.


Tomaso Aquinate e Alessandro III.
fatica sprecata
č piů facile che Giampaolo campi altri cent'anni, piuttosto che tentare quella
distinzione.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

Tomaso Aquinate e Alessandro III.
Appunto ! Un elegante, quanto produttivo rapporto di continuità .


distinzione.
Beh....se č per campare altri cent'anni e vedervi tutti col bastone,
le rughe, senza baffi e non piů capelli, son disposto a trattare :-)))
giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

Ci si vede a Genova, sgozzatore di capretti.
Io non sono stato invitato :-(((( e poi coi vecchi litigo subito !
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

 E allora perche' fai un paragone simile?
perchč si parlava di numeri.
i numeri sono statistica e come tale non necessitano di inquadramento
storico.
Lo dice sempre, Avanzi :-D
A.

 incluso.....:-))) che non guasta mai, almeno come idea.
ricorda le amiche, per favore.....
A.

 to be called a crisis situation."
fijo mio, leggiti allora l'ultimo articolo del Nouvel Observateur
sull'
antisemitismo.in
 Francia
http://www.nouvelobs.com/articles/p1996/index2.html
qui trovi tutto.
Di stampo essenzialmente ed esclusivamente musulmano, ahimè.
Il detto antisemitismo (sei milioni di musulmani, non son pochi....)
Leggi, saranno una quindicina di pagine fra inchieste e interviste.
leggi, leggi....
;.))))
A.

 invidierà... Quasi quasi gli do anche questa fregatura...)
per carità.
risparmiati.....
A.

 notato, non le scagliano contro di me :-)))
no, certo.
La mia frase stava per dire "nessuno è senza colpa".
Nemmeno i francesi!
:-)
A.

 Lo dice sempre, Avanzi :-D
Ah beh, allora....! :-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 sono altri scenari, e cioè
 [cut, purtroppo]
Anni fa dovetti scrivere un saggio sulla pena di morte negli Stati Uniti per
"Nessuno tocchi Caino" e mi trovai alle prese con un problema non
indifferente. Nel senso che è fin troppo facile dimenticare la storia dei
popoli e cavar fuori enfasi morali. Ovviamente, nessuna persona "normale"
ama la morte, se non per un'attrazione poetica nei confronti di Thanatos, o
per il morboso erotismo della necrofilia. Ma la morte violenta è qualcosa di
ben diverso da "Spoon River" e dai poemetti di Góngora,o dall'"Apparecchio
alla morte" di S. Alfonso Maria de Liguori o, ancora, dalle "Orazioni
Funebri" di Bossuet. Troppo facile, dunque, limitarsi a moralisteggiare e
definire perciò "crudeli" o "barbari" quei popoli che praticano la pena di
morte, perché come al solito è facile indicare l'errore o il reato, ma ben
più difficile è trovare le soluzioni, così come oggi è ben facile invocare
la pace senza però azzardarsi a ricercare una soluzione a determinati
problemi, contemplandone i varii aspetti senza dietrologie, complotti per il
mantenimento di uno stile di vita (qui si scade sul comico), trame delle
multinazionali (che ormai hanno preso il posto del complotto
pluto-demo-giudo-massonico), leggende metropolitane, indignazioni teatrali
che alla realtà non danno alcun peso (tant'è che si sollevano alti lai su
determinate tematiche, tacendo su altre: poco o nulla si sente sulle
migliaia di persone condannate settimanalmente a morte in Cina, sulla
progressiva sparizione del Tibet come nazione, sui quotidiani massacri in
Cecenia, così come poco sembrava importare ai tanti della guerra in
Afghanistan in epoca sovietica o sui raccapriccianti massacri perpetrati in
Ruanda o sulle reciproche efferatezze compiute da croati, serbi e bosniaci,
tanto per citare solo alcuni episodi "altri", e per tralasciare l'annosa
questione mediorientale, in cui l'insorgere di un terrorismo "contaminante"
è letto solo come un giusto contrappasso per gli ipotetici delitti commessi
dagli israeliani). Scrivendo il testo sulla pena di morte mi resi conto che
limitarsi a dare dei "barbari" ad altri era pratica comoda quanto inutile,
perché tutti rispondiamo alla Storia, tant'è che la pena di morte è
definitivamente scomparsa in Europa da pochi decenni (in Canada è stata
eliminata nel 1962, in Francia è stata abolita nel 1981, e un recente
sondaggio indicava che poco meno del 50% dei civilissimi francesi vorrebbe
ripristinarla, in Inghilterra è stata abolita nel 1969 e, per reati contro
il codice militare, solo nel 1998), mentre altrove sopravvive secondo la
logica di iter storici con una loro logica, per quanto essa possa apparirci
aberrante. Prima, insomma, di essere "abolizionisti", bisogna sapere cosa si
intende "abolire" , bisogna conoscere bene ciò contro cui si combatte e,
soprattutto, ciò che lo rende in un certo modo.
Così come era ridicolo definire l'Unione Sovietica l'Impero del Male (ai
politici bisogna perdonare la retorica divulgativa: è ciò che in genere
permette loro di mantenersi sulle proprie rachitiche gambe), altresì è
alquanto penoso oggi, soprattutto dopo l'11 di settembre (lasciando perdere
tesi complottarde articolate da analfabeti o da propagandisti di
quart'ordine), vedere insorgere un antiamericanismo inutile e, il più delle
volte, proclamato da chi degli Stati Uniti ben poco sa oltre alle letture
dei rotocalchi o alla auto-pubblicità di imbrattacarte come Gore Vidal o
alle saghe sentimentali ideologizzate à la Régis Debray. E non che
necessariamente si debbano giustificare i comportamenti degli Stati Uniti in
materia di politica estera (oggi si sentono giudizi che spacciano non solo
un'intera classe politica, ma interi popoli in rigurgiti d'astio che sanno
di infantilismo para-ideologizzato: certi pareri posso aspettarmeli leggendo
un'intervista a Carmen Consoli, non da parte di adulti acculturati o pretesi
tali): più semplicemente, sia per comprendere che per criticare, per lodare
o per osteggiare, è necessario conoscere.
Per questioni antiche derivanti da un secolare, anzi millenario
comportamento da superpotenza, l'Europa si vanta di comprendere tutto e il
contrario di tutto (dando per scontata una superiorità culturale che ormai
langue da almeno una cinquantina d'anni), in realtà è assai meno flessibile,
ed in genere tende a giustificare i propri errori additando quelli altrui:
eccola perciò puntare il dito su Nicaragua, Cile, Vietnam lasciandosi alle
spalle interi cimiteri, e senza porsi il problema di quanti effetti abbiano
avuto anche le sue politiche (e ben aveva ragione Lomi, poco tempo fa, a
ricordare che il Vietnam era uno fra i più eclatanti risultati del
ributtante colonialismo francese, il più efferato assieme a quello belga e
persino peggiore, se mai si poteva, di quello inglese, olandese, portoghese
e spagnolo).
E' curioso, d'altronde, come in tutte le varie discussioni si sia tanto
cianciato di petrolio (viva la banalità...) o della crudeltà americana, e
poco o nulla si sia ricordato dell'11 settembre (si sa, l'hanno architettato
americani e ebrei, no?), del terrorismo internazionale (se non ci fossero
americani e israeliani certi problemi non esisterebbero, è ovvio, come se il
nazionalismo arabo non fosse un'altra, e pure antica, conseguenza del
colonialismo e imperialismo europei: a leggere certi pareri si direbbe che
la storia del mondo sia iniziata nel 1969), del problema costituito dal
riarmo di certe nazioni del Terzo Mondo (riarmo cui hanno certamente
contribuito gli americani, e oggi pagano il prezzo di certi errori, ma anche
gli europei, in particolar modo Germania, Italia e Francia), e via
discorrendo. Ci si mobilita, come no, ma in modi diversi, in quest'Europa
che non ha battuto ciglio sulla gassazione di decine di migliaia di curdi, e
che era disposta a tenersi un galantuomo come Milosevic (che pure, visto da
altra angolazione, aveva un suo ruolo nel contenimento dell'espansionismo
dell'islamismo integralista), tanto per fare un esempio. Quest'Europa che
pensa di essere autonoma ma non ha le forze per esserlo, e perciò s'indigna
soprattutto quando il pericolo riguarda i propri interessi e i molti modi
per difenderli. Se al posto dell'Iraq si stesse parlando della Micronesia o
delle Falklands (sulla guerra per le quali non ricordo drammatiche
spaccature, sebbene sia pur vero che mobilitarsi per il generale Galtieri
richiedeva parecchio pelo sullo stomaco), dubito che avremmo assistito al
molteplice stracciarsi di vesti, alle bandiere per la pace, alle litanie
francescane (quanto di più noioso esista di pubblica esibizione al mondo,
subito dopo la cantillazione), e via discorrendo. Normale (ché ognuno
difende i propri interessi, come l'Europa ha dimostrato per qualche secolo),
in realtà, se poi tutto non venisse fatto passare per manifestazioni di
civiltà, la stessa civiltà che, poiché non da troppi problemi, campa
bellamente ignorando i drammi di altri tre quarti del mondo, morente fra
fame, stenti, epidemie e quant'altro. Ma poiché questi quasi tre quarti non
praticano il terrorismo, non attuano ricatti, non sono in grado ancora di
disturbare certi equilibri, sono facilmente dimenticati, che si tratti
dell'Africa, dell'America Latina o dell'Asia. La Francia di Muroroa non si
agitava troppo per il Nicaragua, le cancellerie europee non si infastidivano
un granché per le Falklands, alla spartizione del Cile post-Allende
parteciparono in molti (non dimenticando la democratica Germania, che in
Cile ha sempre avuto non pochi interessi), di gente come Alfredo Stroessner
in Paraguay non è che agli europei interessasse più di tanto: in fin dei
conti, come doveva dimostrare il buon Bokassa, un'ospitalità graziosa non si
nega a nessuno, specie se pagata in contanti (magari con diamanti). Certo, a
tutto vi sono motivazioni, ma almeno le si conosca, prima di emettere
proclami di sapore morale... Gli Stati Uniti saranno quel che sono (comunque
una fra le grandi democrazie occidentali, che piaccia o meno), ma per
carità, a noi che siamo stati i figli di un Terzo Mondo incapace di smuovere
i vostri cuoricini e i vostri portafogli, risparmiateci lacrime di
coccodrillo e la lettura delle favolette sulla supremazia morale del Vecchio
Mondo. Che è vecchio, infatti, e sempre di più pare una peripatetica fuori
dal giro e con un eccesso di belletto...
GMG


 Lo dice sempre, Avanzi :-D
Ah si? Guarda che sono Kroneckeriano, io!
   ciao
    Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


Non mi dilungo sull'intera polemica, che mi pare un po' errabonda. Ma, per
rispondere ad alcune obiezioni di Ale, ribadisco che si possono anche non
amare gli americani, purché li si conosca, tanto per poi non finire sulla
retorica sghemba, per la quale la difesa degli interessi petroliferi
francesi in Iraq è più che accettabile (anche a costo di pagare un eventuale
pegno al terrorismo internazionale), mentre la difesa degli interessi
americani (e in larga parte occidentali) è ripugnante tout court. Ché è
teoria che può piacere ad uno straccivendolo morale come Gino Strada, ma in
generale urta la logica, non la morale, ché in politica la morale esiste
solo per le anime belle (che sono belle, e invidiabili per questo, ma per
adesso non hanno molto peso, anche perché tale bellezza talvolta pare
piuttosto ambigua).
Per carità, io sono di parte, e l'unica cosa che mi viene in mente, quando
leggo di asse franco-tedesco, è la Repubblica di Vichy, e certo pacifismo mi
ricorda Monaco nel 1938, e non ho timori di dire che ogni volta che ho messo
piede in Germania ho provato un senso di nausea, e che non sarà certo il
gallicismo della Redfiddler a farmi dimenticare l'antisemitismo francese,
così come si manifestò in tutta la sua ampiezza durante la Seconda Guerra
Mondiale... Si vive anche di ricordi, e quelli brutti, si sa, durano più a
lungo...
Comunque, un paio di precisazioni. Cara Ale, come ti ha già fatto notare
assai giustamente Canaletti, la concezione dello stato da parte degli
americani e, più generalmente, degli anglosassoni, è ben diversa da quella
discendente la Rivoluzione Francese, sia se intendi guardare la cosa a
partire dal parlamentarismo inglese, sia a partire dalla Rivoluzione
Americana, che è fenomeno ben distinto dalla Rivoluzione Francese, che tu ci
creda o meno. Intendere la Rivoluzione Americana come discendente di quella
francese è errore marchiano, sia per cronologia che per diversità di vedute
e di intenti (e di risultati, essendo mancato agli americani un fenomeno
come il giacobinismo, a meno che tu non voglia collegarvi i pruriti assai
posteriori dei cosiddetti jacksoniani, ma mi parrebbe un po' troppo).
Permettimi: la cosiddetta Revolutionary Era va, negli Stati Uniti, per
definizione storica, dal 1765 al 1783, sebbene il cosiddetto "ciclo
rivoluzionario" si consideri nato nel 1701 (quando la Pennsylvania si da una
propria Costituzione, e non un caso la stessa Pennsylvania, nel 1712,
bandisce ogni forma di schiavitù), e concluso definitivamente nel 1791. Se
da un lato è vero che la Rivoluzione America fu anche guerra di liberazione
contro gli inglesi (con tutte le motivazioni economiche del caso), è altresì
vero che esso fu anche il prodotto dell'elaborazione di un pensiero
libertario autonomo da quello della Rivoluzione Francese, sfociando poi in
una serie di atti che dovevano dare vita alla democrazia americana (e,
comunque, chiunque abbia vissuto in America non da turista può verificare
facilmente quanti meccanismi positivi abbia la democrazia americana). Ciò
appare chiaro sin dall'"incipit" della "DECLARATION OF THE CAUSES AND
NECESSITY OF TAKING UP ARMS", del 6 luglio del 1775: "If it was possible for
men, who exercise their reason to believe, that the divine Author of our
existence intended a part of the human race to hold an absolute property in,
and an unbounded power over others, marked out by his infinite goodness and
wisdom, as the objects of a legal domination never rightfully resistible,
however severe and oppressive, the
inhabitants of these colonies might at least require from the parliament of
Great-Britain some evidence, that this dreadful authority over them, has
been granted to that body. But a
reverance for our Creator, principles of humanity, and the dictates of
common sense, must convince all those who reflect upon the subject, that
government was instituted to promote
the welfare of mankind, and ought to be administered for the attainment of
that end. The legislature of Great-Britain, however, stimulated by an
inordinate passion for a power not
only unjustifiable, but which they know to be peculiarly reprobated by the
very constitution of that kingdom, and desparate of success in any mode of
contest, where regard
should be had to truth, law, or right, have at length, deserting those,
attempted to effect their cruel and impolitic purpose of enslaving these
colonies by violence, and have
thereby rendered it necessary for us to close with their last appeal from
reason to arms."
Come ti ho già detto, ad esempio, uno scritto come "Remonstrances Against
Religious Assessments advocating separation of Church and State" di James
Madison è del 1784, laddove la Costituzione americana risale al 1787. Nel
frattempo erano stati pubblicati i cosiddetti "Federalist Papers", la cui
importanza non è da sottovalutare. Nella loro diversità essi hanno
costituito la Rivoluzione Francese degli americani, e con risultati
certamente non inferiori sotto il profilo culturale, politico e civico. Il
problema è che l'impostazione tutta eurocentrica di certo insegnamento tende
a porre la Rivoluzione Francese come un unico pilastro, senza tenere conto
che anche altrove si elaborava a un non minore livello, ottenendo dei
risultati certamente non inferiore, specie considerandoli a posteriori.
Quanto alla schiavitù, cara Ale, lascia perdere la retorica (a proposito, i
primi massacri di nativi in America furono praticati non da americani, ma da
europei e da loro immediati discendenti, per poi certamente proseguire sotto
"egida" americana. certi genocidi, peraltro, facevano parte di un patrimonio
tutto europeo: si ricorda il massacro dei nativi americani, poco si
ricordano i massacri in Africa degli inglesi, o il genocidio vero e proprio
attuato dalla Conquista spagnola in America Latina. Si sa, i massacri
europei sono meno massacri, anche se Pizarro e Cortés annichilirono intere
popolazioni): lo schiavismo fu introdotto negli Stati Uniti da mercanti
inglesi, francesi e olandesi (che mantennero sempre il monopolio della
tratta, in collegamento con i trafficanti arabi che in Africa smistavano
tale traffico), e fu diffuso dal governo inglese (consultare i varii
"Charter" delle colonie americane, e per avere un'idea più definita sotto il
profilo generale, consultare il Charter intestato a Sir Walter Raleigh),
incontrando anche notevoli resistenza in molte parti degli Stati Uniti (le
prime manifestazioni abolizioniste acquistano consistenza a partire dal
1794, una volta definita la Confederazione, ma già in precedenza movimenti
religiosi, come i quaccheri, o civili avevano alzato la loro voce). Nessun
dubbio che tale pratica poi abbia messo radici economiche tali da richiedere
un conflitto civile (che comunque non poté risolvere fratture di carattere
razzista che, peraltro, proseguivano lungo linee di pensiero che erano nate
in Europa, come in Europa s'era diffusa la pratica schiavista organizzata,
durata secoli e secoli). Tutto si può dire, ma almeno rispettiamo la Storia:
si può essere "contro", anche visceralmente, ma certi dati sono comunque
incontrovertibili. Se si conoscesse la Storia credo che molti malintesi
verrebbero superati, compresa la visione eurocentrica della cultura e della
storia che la nostra Ale evidenzia, al pari di molti altri...


 intenzioni non c'era.
E allora ho capito male io.
Ciao
A.N.

 Sei razzista? Detesti gli afro-americani?
Ragazzotti, questa č la migliore di tutte...
dR :-)

 Ah si? Guarda che sono Kroneckeriano, io!
Scusa Roberto, se si puň spiegare con poche parole; sarebbe? Perché questa
storia dei numeri che parlano da soli in campo storico mi convince assai
poco.
dR

 storia che la nostra Ale evidenzia, al pari di molti altri...
Beh, io veramente, essendo nata a Boston....difficile che mi proclami
eurocentrista....
Ti dirò, non credo di avere una visione particolarmente eurocentrica, e l'ho
ribadito varie volte.
Ho detto spesso qui che la Costituzione americana (e non quella francese,
bada bene), dovrebbe essere presa a modello da tutti.
Controlla con Google, se vuoi.
Ho una posizione esattamente a metà, nel vedere il buono e il cattivo che
stanno da ambo le parti.
(per quanto riguarda l'attuale guerra in fieri, credo che si farà, capisco
che gli USA la facciano, e non dico certo che non abbiano ragione dal loro
punto di vista. Penso che qualcosa vada fatto, a questo punto).
Per quanto riguarda il resto mi spiace, io non ho la fortuna, come te, di
avere certezze assolute, di
sapere dove sono i cattivoni e dove i buonissimi.
L'ho detto varie volte, ma nel far finta di non capire, e nella sistematica
calunnia, o meglio, rifiuto di leggere ciò che sta scritto, mi sembra ora di
ravvisare una assoluta e totale malafede.
Per cui, mi sono anche un tantino rotta di rispondere con garbo (per quanto
mi è possibile) a uno che mi riversa liquame addosso.
Io a tavola, mi magno sia gli hamburger e gli applepie, sia il camembert, e,
se ho i soldi, mi compro pure il Sauternes.
Tu tornatene a magnarti le papaye, se ti trovi meglio, ma non rompere i
coglioni a me, prego.
Toda', e stammi bbene
A.

 Ah si? Guarda che sono Kroneckeriano, io!
kroneke???
Non puoi esser normale come tutti, no?
A

 cavillosamente tuo
io di cavilloso non ho proprio nulla.
Dunque non capisco molto.
ciao
A.

Non puoi esser normale come tutti, no?
Perche' qui siamo tutti normali ?
Perche' in Italia o in Europa siamo tutti normali ?
Perche' in America sono tutti normali ?
Mah.
Cesare Simonetti
GENOVA NORMALE

 Non puoi esser normale come tutti, no?
Oila, senti chi parla :P



Ti ho mandato 2 e-mail ma non mi hai risposto.
Non e' che le hai cestinate subito appena hai visto il mittente? :-)))
MM



L'affermazione di Schillogeno è stata, in effetti, Verbo per lungo tempo , e
per varii motivi su cui è inutile dilungarsi. In realtà tutti gli ultimi
studi (intendo negli ultimi dieci anni circa), sia da parte di studiosi in
proprio che dei varii Istituti di studi strategici hanno messo in luce
l'incidenza pesantissima dei bombardamenti alleati su tutti gli impanti
industriali tedeschi. Tant'è che si reputa che essi abbiano rappresentato la
vera chiave di volta dell'intero conflitto. Stalingrado rappersentò
certamente un momento cruciale perché inflisse ai tedeschi una prolungata e
pressoché definitiva battuta d'arresto e a un costo altissimo per l'Asse.
D'altronde, l'apertura di un secondo fronte di tale ampiezza era stato
caldamente sconsigliato a Hitler: sotto tale proflio oggi non si tende a
considerare Stalingrado così decisiva (sebbene sia vicenda che per lungo
tempo ha nutrito una serie di "leggende" spesso veicolate
propagandisticamente), se non altro perché il costo pagato dall'Unione
Sovietica (rifornita di armi attraverso la frontiera cinese) fu talmente
alto da porla in condizioni tragiche se non vi fosse stato l'altro fronte
rappresentato dallo sbarco in Europa degli Alleati.
GMG


Era ebreo
come me!!!!!!!!!!!!!!!!
A.
P.S. SONO IO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-D

 :-D
uau !!!!!!
ti invio domani un mio paper in omaggio !

 A.
Alessandra, mannaggia, non farti prendere dalle crisi... Liquame versato,
calunnia, eh perdiana, che esagerazione, solo perché non si è d'accordo con
te... a volte mi pare che sia tu che non desideri leggere, e che prenda come
insulto personale il semplice ribatterti. Eh, che cazzo, leggi meglio, che
hai travisato un bel po': ma lo fai apposta o innocentemente? Ho
semplicemente detto che il "germe" di tante cose che non piacciono negli
americani sono d'origine europea. Capisco che si desideri far intendere che
dove sono passati gli europei è nato solo il Bene, ma purtroppo non è
così... Gli americani, pur in tutta la loro autonomia di oggi, sia culturale
che di altro, sono a lungo stati una costola europea, precipuamente
britannica, se vuoi. Determinati processi sono stati iniziati dagli europei
e poi, certamente, proseguiti dagli americani: la capacità assimilativa
della società americana sicuramente gioca un ruolo fondamentale, ma più
tardivo. Tutto lì. E' come pretendere che i latinoamericani non esibiscano
l'imprinting della dominazione spagnola o lusitana. Basta confrontare
brasiliani e ispano-americani per accorgersi della differenza... N'do lo
vedi tutto 'sto liquame e 'ste calunnie... Rispondenso con garbo non mi fai
mica un piacere, bambola, stai solo corrispondendo al mio garbo (che a
quanto pare tu non percepisci: basta non essere d'accordo con te e ti fai
prendere dalle fregole... Non prenderti troppo sul serio, che è esercizio
faticoso...
E poi, credimi, le date non sono il tuo forte, e la Storia è fatta anche di
quelle. Sarai anche nata a Boston, ma non vedo cosa c'entri... Anch'io sono
nato a Recife, ma mica ballo il frevo Vassourinhas o tifo per il Náutico...
Per quanto mi riguarda puoi pensare quello che vuoi e considerare Chirac il
passo evolutivo più significativo della Creazione dopo Nachman: mi riservo
solo il diritto di contraddirti. Liquame, calunnie, malafede, ullallà che
furia...Decidi se vuoi essere come Heidi o come Ken il Guerriero...


 Mi possono piacere gli americani e anche i francesi?
Forse č come per la menta e la liquerizia. Quando dico che mi piacciono 
tutte e due, la gente si incazza... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 tutte e due, la gente si incazza... ;-)
E c'hanno raggione. Voi mette a' menta co' 'a liquirizia. Fanno schifo tutte
e due, ma 'a seconda che hai detto è propro 'nfame...


 e due, ma 'a seconda che hai detto è propro 'nfame...
Verrai condannato a mangiare pizza con menta e liquerizia per
l'eternità.


 Alla portata?
Beh, noi nani sulle spalle di giganti caduti nella bevanda magica da
piccoli...
Non è che ti sfotto (affettuosamente), no. Ma se lasciassi per un istante la
torcia, e scendessi da quello strano gradino...attenta al peplum...
dR

 Non e' che le hai cestinate subito appena hai visto il mittente? :-)))
Mi ricordo di una, ma mi scrivi sempre (come d'Onofrio) proprio
quando sono in dei punti di accumulazione di casini.  In una
volevi venire a fare del turismo qui?  Te lo sconsiglio, a meno
che tu non ti voglia vedere Aachen e Paderborn.  Già che ci sei
fai un giretto ad Amsterdam.


 tutte e due, la gente si incazza... ;-)
ma no?
pensa un po', pure con me!
sciau
A.

 furia...Decidi se vuoi essere come Heidi o come Ken il Guerriero...
ma a me, che mi frega, scusa?
che mi frega se tu detesti Chirac, che mi frega di essere heidi o altro, che
mi frega, se io leggiucchio adesso Auden, e stasera mi faccio un Bordeaux?
Mi sa che ci hai il fegato rovinato, a forza di sparar veleno sui mangiarane
ammazzaindocinesi pétainisti.
I quali, poveri loro, non saranno il meglio, lo ammetto, ma non sono così
selvaggi, sai.
Fatti un homard thermidor, e poi mi dirai.
E' taref, ma chi se ne sbatte.
A la santé
burp
A:

Questa č l'unica veritŕ che hai scritto !  Bravissimo !!
Sempre cosě, 1 su 7.
Anche al Totocalcio, non riesco a fare piů di 4.
L'unica che imbrocco č l'Inter.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

  D-o ha fatto i numeri interi.  Tutto il resto č opera dell'uomo.
D-o?
E chi cazzo č?
Parente di Brahms?


 fai un giretto ad Amsterdam.
Ammetterai che non mi serve granche', come risposta.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 E chi cazzo č?
Viene prima del R-e......


 Ammetterai che non mi serve granche', come risposta.
Vedi che ho fatto bene a non risponderti prima?


 sicuri che fra essi non ci siano stati europei?
Sto pensando che il principale socio del Berluska č lo sceicco Al
Waleed, noto finanziatore del terrorismo palestinese. E se bombardassimo
Cologno Monzese?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 A.
Mordivoi...;)))
Scusi se mi intrometto ma l'avevo vista dare sempre rispostine un pò
striminzite e cominciavo a credere che fosse l'unica corda a sua
disposizione.
Mi ricredo all'istante.
A;) N;)

Cologno Monzese?
Secondo me le bombe rimbalzerebbero, con tutta la plastica che c'è.
(Plastic People).


 (Plastic People).
Allora, potremmo mandare l'intera troupe del Grande Fratello a Baghdad
come scudi umani. Funzionerebbe. E poi, vuoi mettere le due bionde con
Peter Arnett?






i nazisti furono fottuti.
Nessuno sa con i "se" come sarebbe potuta andare.
Certo, la più grande armata (sino ad allora) presa in mezzo
nell'inverno russo.....
La mancanza dei rifornimenti che il Caspio avrebbe assicurato...
No so.
Nemmeno tu, però.
Che pure già da 26 anni eri al Kremlino.
Ricordi con quanta commozione ti salutarono i Romanov quando - ehm -
partirono?




Evidentemente non avevo niente da dire....


trito e ritrito?
Caro Rudy,
Il senso del mio post non era affatto quello di innescare una
discussione sugli interessi di quello o di quell'altro paese.
Discussione che invariabilmente scivola nella solita palude dei
discorsi limacciosi e autoreferenziali. Ho le mie opinioni sulla crisi
USA-Iraq e grazie a Dio ho un cervello che ancora mi consente di
analizzare i fatti in modo consequenziale e un animo che mi tiene
libero dalla logica degli schieramenti e delle strumentalizzazioni.
Sono ancora capace, insomma, di farmi una opinione quando credo di
avere le informazioni e a valutare gli eventi quando queste sono
confuse.
Tornando al mio post era molto semplice coglierne il senso se si ha
ancora un residuo di forza per leggere le cose attribuendogli il solo,
semplice e diretto significato che esse hanno.
Volevo solo far notare che pure nel campo della dietrologia  il
bersaglio sono sempre gli Stati Uniti. Essendo la dietrologia un arte
nella quale si puň dire di tutto e pure l'esatto contrario di tutto e
dove č consentito pure parlare a vanvera senza suscitare poi troppo
scandalo, mi meravigliavo (eufemisticamente parlando) che nessuno 
dietrologiasse sugli interessi che non fossero quelli degli Stati
Uniti. Curioso insomma come quella logica cosě ferrata di fronte agli
interessi di uno dei principali produttori di petrolio nel mondo, non
sappia trovare applicazione  per quelli dei paesi che non ne hanno
neppure un bicchiere. 
ciao

di Chavez, in Venezuela.
A parte il fatto che mi sembra che Chavez ci metta parecchio del suo
per rovesciarsi da solo, occorre ammettere che, in questo caso, gli
USA stanno utilizzando lo strumento più amato dalla nostra sinistra,
ovvero lo sciopero generale.
ciao

oligocrazia), e Aristotele ammetteva come fatto naturale la schiavitu'.
Che hai letto anche tu l'ultimo numero della rivista Alitalia con la
monografia su Siracusa?
ciao :-))

 l'eternità.
Erano anni che cercavo di immaginare qualcosa di più schifoso del gelato
alla salsiccia.
Grazie, dal profondo del cuore.
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05

 alla salsiccia.
Io a Washington ho davvero mangiato un gelato al pistacchio.... SALATO.
Solo il caffe' con 2 cucchiaini di sale e' ugualmente disgustoso.



Senti, sei una cara ragazza (io non considero decerebrati gli altri, solo le
donne... Scherzo, per carità: tu sei capace di prendere sul serio anche uno
che ti dica di aver visto un elefante giocare al Superenalotto. Presto,
credo, Alberto Bevilacqua ti chiamerà per un remake de "La Califfa"), ma a
manicheismo puoi insegnare all'ecumene, e soprattutto ti intestardisci
nell'avvertire negli altri intenzioni malevole che non ci sono (io sono
malevolo solo con il mio arrapatissimo fan fiorentino studioso delle perle
coloniali giapponesi, e con il giovanilista aspirante intellettuale, che
scambia Kant per il Viagra).
Difatti, ho ripetuto in pubblico ciò che, innocuamente, ci eravamo già detti
in privato. Nessuno sa tutto e tu rientri nella normalità come tutti noi, ed
è inutile che tu te la prenda se altri non la pensano come te. Facci due
risate sopra e poi chiediti se è giusto o meno. Poi puoi dire tutto ciò che
ti pare, ma con un minimo di prudenza: con tutto che non rientra nei miei
novelli amori, non mi metterei certo a concionare di medicina o chirurgia
con Canaletti (che, giustamente, mi farebbe un mazzo così...)... Per cui,
poiché ogni tanto in ambito storico prendi cantonate (come tutti), ti ho
solo suggerito una cronologia e un diverso approccio (fra cui leggersi
Tocqueville, che non hai letto e di cui parli senza cognizione di causa,
altrimenti dovrei dedurre che lo hai letto senza capirci un cazzo. sospetto
che m'è venuto, siabn chiaro...). Non sei d'accordo? E che ci posso fare,
mica me la prendo. Ci sghignazzo e me ne fotto esattamente come prima: non
faccio proselitismo, e non essendo cristiano non intraprendo missioni. Non
sono qua per acculturare te, casomai per acculturare me. Comunque, poiché
anche sulla recente storia francese di lanci a corpo morto senza però il
minimo di "sostanza" necessario e sufficiente, ti prego di leggerti (almeno)
gli scritti di Robert Paxton sulla Repubblica di Vichy (della quale egli è
fra i massimi e più accreditati esperti). e se devi dire banalità sulla
storia americana abbi almeno la compiacenza di informarti, perché hai il
vizietto di scambiare le tue conclusioni umorali per verità rivelata, dal
diapason fino a Theodore Roosevelt. E non sarò certo io a dibattere su un
fatto così banale come la possibilità di amare francesi e americani al
contrempo. Ma chi vuoi che abbia posto il problema in modo così aberrante.
Certo che te la canti e te la suoni...
Quanto alle papaye, o meglio alla papaya (in italiano non esiste il plurale
di una parola straniera, non avrebbe senso, e comunque, dalle mie parti si
dice mamão, ed è tutta altra storia ripetto alla papaya "vulgaris"), non ti
farebbe mica male consumarne un po': è eccellente per rimettere in funzione
anche la motilità intestinale più imbolsita e, vista la tua dispepsia...
Se mai ti dovessi ospitare nel mio "resort" estivo, non ti preoccupare, ti
farò trovare un letto di chiodi per i tuoi riposini...


 bersaglio sono sempre gli Stati Uniti.
Lasciando da parte la dietrologia (che pur esiste, anche se di lettura
molto difficile), i fatti sono davanti agli occhi di tutti. E nel mio
post li ho espressi con chiarezza:
Esiste una guerra *di difesa* preventiva? Qui la dietrologia non
c'entra, E' un *fatto*, che risponde a dei principi che hanno a che fare
con la morale. Il problema e' tutto qui. Poi la dietrologia puo'
spiegarne le motivazioni. Ma il problema centrale e' quello.
Che poi il bersaglio siano "sempre" gli USA, almeno per quanto mi
riguarda, e' dovuto al ruolo mondiale che essi svolgono. Non mi sembra
un particolare trascurabile. 
D'allatra parte, tanto per usare un argomentazione speculare, mi sembra
che esista anche la tendenza opposta: quella di giustificare "sempre"
ogni azione o minaccia militare USA come una difesa della liberta' e
della democrazia nel mondo (non credo ci sia bisogno di elencare tutti i
casi in cui questo e' avvenuto)
Ciao
Rudy

 wrote:

No. Non sapevo neppure dell'esistenza di quella rivista, mentre conosco
a grandi linee il ruolo svolto da Platone a Sircusa, quando e' stato
chiamato dal Gerone (non ricordo se primo o sencondo), e dei guai che
egli ha passato quando le sue teorie sono entrate in rotta di collisione
con il potere del tiranno.
Potremmo, a questo proposito, allora, parlare anche dal ruolo avuto da
Pitagora prima a Crotone e poi a Taranto.
Forse la rivista parlava di questo episodio?
Ciao
Rudy

 farò trovare un letto di chiodi per i tuoi riposini...
fijo mio, perchè invece di consigliare libri a me, non ti leggi qualcosa tu
sul maccarthismo, visto che credi di sapere tutto sugli USA.
Non so se ne sai molto, ma certo alcune perversioni di pensiero molto locali
non ti sono estranee.
Buona papaya, al singolare.
A.

 torcia, e scendessi da quello strano gradino...attenta al peplum...
bau bau
c'и un albero, qui vicino?
:-D
'aoooo
A.


[cut]
Come scriveva Achard, "Alle donne piacciono gli uomini taciturni. Credono
che ascoltino."
GMG
PS: La tua imitazione del romanesco è quasi migliore della tua imitazione
dell'italiano, e questo lascia ben sperare per il futuro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A.
Beh:..saresti carina, ci scommetto, con il peplum...anche a Manhattan, o
sulla Senna (versione meno matronale)
:-))
dR
"Grasso? Chi è grasso? Non sono grasso, sono solo basso di torace."

  D-o ha fatto i numeri interi.  Tutto il resto č opera dell'uomo.
ah, ecco, un dio digitale e un uomo analogico, insomma :-)
perdona l'ignoranza, ho letto qualcosa sulla teoria di Cantor vorrei vederci piů
chiaro: se prendo tutti i quadrati posso numerarli con numeri interi, ovvio, ed
ottengo la sequenza (1,2) (2,4) (3,9) (4,16) ... 
sembra impossibile, ma per definizione ogni numero intero puň essere
moltiplicato per sé stesso e si ottiene sempre un altro numero intero pari a
tale prodotto e questo determina quel senso angosciante dell'infinito
pare che il numero intero che numera i quadrati non possa mai raggiungere il
proprio quadrato, come se tale quadrato non appartenesse all'insieme dei numeri
interi, anzi, sembra allontanarsi sempre piů, ma sappiamo che invece vi
appartiene...
lo stesso per i cubi ecc...
ma lo stesso non vale - astrattamente, mi riesce difficile scriverlo con un
esempio :-) - anche per i numeri reali ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

Viene prima del R-e......
geniale, sei sicuro di stare bene ? :-)
