Newsgroup: it.comp.www.asp
Titolo: OT: Critica ai moderatori

NG: it.comp.www.asp
Sono un po' dispiaciuto di come vanno le cose su questo NG.
Si è deciso che il gruppo debba essere moderato, e va bene (anche se, per
principio, sono contrario ai gruppi moderati) ma non ha senso un gruppo dove
spedisco un messaggio e se va bene il giorno dopo lo trovo postato e quello
dopo ancora trovo le risposte.
E' contrario allo spirito dei NG e anacronistico su una rete di computer.
Quel che è peggio è che un paio di messaggi di risposta a problemi posti da
altri mi sono stati cestinati: una volta dicevo (ma non potevo saperlo) più
o meno le stesse cose di altri, un altra volta contraddicevo la risposta, ma
mai ero OT.
Evidentemente il moderatore, a suo insindacabile giudizio, censura i
messaggi che non gradisce.
Questi modi da Gestapo stanno uccidendo il gruppo. Ci sono sempre meno
messaggi e persone.
Per forza: chi ha voglia di postare ad un gruppo il lunedì per capirci
qualcosa il prossimo fine settimana?
Io propongo che questo gruppo diventi non moderato. Se ha un valore, come
penso che abbia, sopravviverà a qualche OT ogni tanto. In caso contrario se
sparisce non farà che del bene alla banda passante di tutti noi.
In subordine propongo di creare un nuovo gruppo ASP e di abbandonare questo.
A proposito. Viste le velleità censorie, se ricevete questo messaggio nella
vostra casella di posta è perché sono passati due giorni dal Post al NG e
non è comparso nulla. In questo caso, scusatemi per l'intrusione.
Ciao a tutti
Marco

Incredibile:
mi rimangio quello che ho detto sulla censura.
Finalmente, e 'dopo' la comparsa di questo OT sono arrivati tutti i miei
messaggi.
Confermo tutto il resto.
Che senso ha un NG con tempi da brontosauro?
Ciao
Marco

 Che senso ha un NG con tempi da brontosauro?
Adesso vedrai che andrai molto meglio, altri ancora no. Questo perche' io
tendo a dare il trust solo agli utenti i cui indirizzi siano "in chiaro" o
ricavabili anche dal filtro antispam. Chi ha indirizzi completamente falsi
non viene messo nella trust list.
Saluti.
Stefano.

 non è comparso nulla. In questo caso, scusatemi per l'intrusione.
Penso di aver dato risposta a questo.
Saluti.
Stefano.

caro marco, sono pienamente d'accordo con te.
e' difficile seguire un newsgroup in cui domande e risposte risultano spesso
non seguire una logica (e' facile ad esempio dare una risposta gia' data o
ribattere su argomenti che magari gia' sono stati chiariti) o essere
semplicemente in ritardo.
il ritardo con cui i messaggi vengono postati sul ng incide molto sulla sua
efficienza... un ritardo che proprio alla luce di cio' che internet
rappresenta sembra quasi "anacronistico".
secondo me questo non e' un newsgroup "a rischio" (sotto il punto di vista
degli eventuali ot), quindi sottoscrivo la proposta di marco di trasformare
questo ng in un gruppo non moderato.
Alo!

Concordo per i tempi da brontosauro, negli altri newsgroup mediamente i msg
compaiono entro max 1 minuto, qui dopo 24 h.
Quindi (mediamente) cerco di risolvere i miei problemi seguendo altre
strade, ma (come dice Marco) se rimane così diventerà sempre meno affollato
e sempre più inutile.
Perchè non inserire DI DEFAULT tutti i msg, e POI il moderatore cancella
quelli inutili?
In questo modo i msg compaiono immediatamente; se c'è qualche OT amen, verrà
cancellato entro 24 h.
Se è possibile non sarebbe male togliere l'e-mail inviata per ogni messaggio
inserito, magari si potrebbe lasciarla solo per messaggi non inseriti (o
cancellati).

Si è deciso che il gruppo debba essere moderato, e va bene (anche se, per
....
approvo
Ciao
Franco

Fuori da ogni polemica:
come ho già detto i messaggi, tardi, ma alla fine sono arrivati tutti.
Il vero problema era la lentezza ma, come ai detto tu stesso, la cosa era
voluta.
Ora dici che andremo meglio: ok, lo spero perché questo è un gruppo utile
per chi, come me, lavora molto con ASP.
Non mi aspetto che il NG sia un helpdesk. Non sono così sprovveduto.
Ma se hai un dubbio o un problema, lo posso sempre postare e magari qualcuno
ha la risposta.
Ma se la risposta arriva dopo due giorni, il problema è bello e  che
andato...
Comunque... pace ? :-)
Buon lavoro a tutti
Marco

 cancellati).
E' mia intenzione aumentare rapidamente la lista dei trust (i cui messaggi
non passano da me) per accelerare i tempi. In questo modo poi mi pare che
non ti ritorni neppure il messaggio di ricezione del bot.
Saluti.
Stefano.

 questo ng in un gruppo non moderato.
Tutti i gruppi sono a rischio visto che l'abitudine e' di fare del mass
mailing.
Saluti.
Stefano.

 Grazie e scusate ... mi oscuro nuovamente!
Secondo me fai male. Comunque come tu credi giusto.
Saluti.
Stefano.
P.S. Adesso sei trustato pure tu, cosi' non hai piu' scuse per non
partecipare attivamente :-)

 per chi, come me, lavora molto con ASP.
Il tuo messaggio e' delle 14.53 e rispondi al mio delle 14.30, ormai una
chat non e' altrettanto veloce :-)
La trust list serve apposta per accelerare il lavoro di chi segue il gruppo
con interesse e per alleggerire quello del moderatore mantenendo nel
contempo il gruppo sufficentemente pulito.
Saluti.
Stefano.

Non sapevo dell'esistenza di una lista di questo tipo (non so nulla di come
vengono gestiti i server newsgroup).
Come faccio ad essere inserito in questa lista? (oppure dopo quanto tempi o
quanti msg vengo inserito)?
Se hai bisogno di dati (oltre a quelli deducibile dai msg) fammi sapere che
te li invio via e-mail.
Ti ringrazio, attendo tue.


^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
Moderatore di it.comp.www.asp
Gruppo di supporto: 
http://www.asp-it.com
^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v
iPoint Network 
http://www.ipoint2000.net
 Servizi, siti ed altro!
Personalizza le tue notizie con 
http://www.ipoint2000.net/now

Dopo una giornata di dibattiti nella quale ci eravamo tutti chiariti, ecco
arrivare tale Daniele Bochicchio che, evidentemente senza leggere nulla di
ciò che nel frattempo si era detto, riapre in modo polemico una discussione
oramai morta.
Si era chiarito che fine avessero fatto i messaggi spariti e perché c'erano
i ritardi. Si era tutti certi che questo non fosse un help desk. Nessuno mai
minimamente ha insinuato l'idea che il moderatore debba fare altro che
moderare. Nessuno ha mai chiesto al moderatore di rispondere alle domande
postate.
In quanto alla bassa qualità, come da più messaggi era apparso, spesso
dipende dal fatto che i signori moderatori dovrebbero essere un po' piu'
aperti di mente e far crescere piu' rapidamente la lista dei trust, magari
anche correndo qualche rischio di inserire la persona sbagliata.
In conclusione signor Bochicchio: molti moderarori sono rispettati e
benvoluti.
Lei fa di tutto per non essere tra questi.
Legga i messaggi postati prima di rispondere. Conti fino a dieci e sia meno
presuntuoso: c'è gente che lavora da vent'anni coi computer in giro sa? Lei
non è l'unico a sapere cosa è un NG.
Ma è l'unico moderatore che non conosce la Netiquette.
Cordialmente
Marco

Credo proprio che sia il momento di spezzare una lancia a favore di questo
ng  e dei suoi moderatori. Avanzare pretese come se tutto ci fosse dovuto
non è certo il modo per migliorare le cose.
Io devo dire che la qualità generale mi pare buona, non trovare ot rende la
lettura delle news un piacere, un momento di apprendimento e perchè no, una
fonte di aiuto insostituibile.
Probabilmente il fatto che lo si critichi è il segno dell'utilità che questo
riveste. Capisco che un programmatore in difficoltà vorrebbe trovare una
soluzione rapida ai suoi dubbi ma in fondo attendere 24 h non mi pare un
danno così elevato se si pensa a ciò che accadeva qualche anno fa. Un mio
amico programmatore da 20 anni ha trovato la soluzione ad un bug solo grazie
ad internet dopo 10 anni, ed era felicissimo. Qui invece musi lunghi per un
giorno di attesa! Oltretutto per esperienza diretta mi pare che l'attesa non
sia mai stata vana.
Saluti
franc...@tin.it

 Siamo in democrazia...
Mi permetto di dire due cosette anch'io, senza voler fare polemica
alcuna e senza voler "leccare" i moderatori.
Quello che ha detto Daniele Bochicchio e' sostanzialmente vero. In
particolare non e' un help desk, non hanno alcun senso messaggi tipo
"si", "no" e simili senza motivazioni e giustificazione (ovviamente ci
sono eccezzioni, soprattutto quando gli argomenti sono "incasinati").
Inoltre sono d'accordo nel mantenere il gruppo moderato, e forse non
sarebbe male un ulteriore "giro di vite"  ;-) 
Tra l'altro, perche' non postare in casella privata i messaggi tipo
"leggi la faq su..." invece che mandarli al gruppo?
 
  Cordiali saluti a tutti i partecipanti.
P.S. x Daniele Bochicchio: non ti arrabbiare.... ;-)
------------------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 Web:   
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 EMail: 
fht...@cclinf.polito.it
 
fht...@geocities.com
------------------------------------------------------

 "leggi la faq su..." invece che mandarli al gruppo?
Perche' in questo modo forse anche altri si accorgono che esistono le FAQ
:-)
Saluti.
Stefano.

fonte di aiuto insostituibile.
oltretutto tutti sono pronti a criticare, ma poi quando si tratta di dare
una mano per le F.A.Q., o per qualsiasi altra cosa, nessuno è pronto, tranne
rare e lodevoli eccezioni. Parlare è facile, passare ai fatti meno. Tutti
coloro che hanno appoggiato la protesta del sign. Neri sono persone che non
ho mai visto su questo ng. Evidentemente erano nuovi. Ora, pretendere di
essere nella trust list dopo 2 messaggi, e per di più di richiesta di aiuto,
mi sembra sciocco ed anche stupido. Nella trust list non di devono essere
tutti, ma solo e soprattutto gente in grado di rispondere ai quesiti posti
dagli altri, non di farli ed incondizionatamente. Questo ng è uno dei più
puliti in Italia. OT non ce ne sono quasi mai (tranne qualcuno come questo)
e se la qualità è bassa, non è certo colpa di noi moderatori.
In conclusione: esattamente, c'è qualcun'altro a cui non piace questo gruppo
com'è? E a chi piace? Mi piacerebbe fare un sondaggio in tal senso, per
vedere veramente la maggior parte della gente come la pensa.


Ma è l'unico moderatore che non conosce la Netiquette.
volevo sapere esattamente quale regola avrei violato, giusto per sapere se
sono io il presuntuoso, o c'è qualcun'altro in giro.


 vedere veramente la maggior parte della gente come la pensa.
Se puo' interessare qualcuno: il mio giudizio e' decisamente a favore, anzi,
prima del flame presente, persino post ai confini dell'OT, ma sempre con un
piede vicino ancora all'asp, erano cominciati a passare per un comprensivo
atteggiamento dei Moderatori. E questo era stato per me un'ulteriore passo
avanti. Infatti risucire a parlare con persone con cui ormai si comincia ad
avere un certo feeling anche di quel poco di confine client (vbscript o
javascript che sia) che a noi smanettoni lato server necessita era
decisamente un passo in avanti a mio modestissimo parere.
Ciao e buon lavoro a tutti noi, Fabio Zed Zamparelli
P.S. per quelli di voi che avevo incrociato su it.comp.win-nt: vi rendete
conto di che morte sta morendo quel NG? Riuscite ad evidenziarne i sintomi?
A buon intenditor poche.....

...

in teoria tutti i gruppi sono a rischio ma in realta' solo alcuni lo sono
veramente:
sono d'accordo con il moderare ng come it.lavoro.offerte (prima era
illegibile!!!!) ma ti assicuro che un ng come questo non ne ha bisogno. io
seguo assiduamente it.comp.lang.javascript, non moderato e molto simile a
questo se vogliamo come genere e ti assicuro che non ne risente affatto!
Alessandra

 vedere veramente la maggior parte della gente come la pensa.
Daniele, cosa ne dici di preparare un sondaggio sul sito per raccogliere le
opinioni degli utenti sia sul gruppo che sul sito stesso?
Saluti.
Stefano.

 questo se vogliamo come genere e ti assicuro che non ne risente affatto!
Guarda il gruppo padre di questo (it.comp.www) dove trovi la pubblicita' di
centinaia di siti inutili da visitare, a mio avviso e' molto piu'
realistico.
Saluti.
Stefano.

...

non penso proprio: quello e' un ng generico e "abbandonato" nel senso che e'
il padre di una gerarchia che comprende tra gli altri anche questo ng...
l'esempio di it.comp.lang.javascript invece secondo me calza di piu': e' un
ng specifico e tecnico proprio come questo!
ciao
Alessandra

 Ma è l'unico moderatore che non conosce la Netiquette.
sarò l'unico come moderatore (ma poi quale regola avrei violato? me lo dica,
che mi sfugge...) ma non come utente...

 In coda lo ricopio cosě che ognuno possa farsene un'idea.
Hai avuto il permesso di pubblicare una mail privata? Viola la privacy.
Saluti.
Stefano.

Mi fai ridere.
Quale privacy violo: la mail è mia diretta a me e ne posso fare quello che
voglio.
Semmai è violazione della privacy scrivere ad un indirizzo di mail senza
essere stato autorizzato? Non so. Di educazione senz'altro.
E poi mi sembrava che noi ci fossimo più o meno capiti. È Bochicchio che
cerca la polemica ad ogni costo.
Cordialmente
Marco


 voglio.
No, rendere pubblica una corrispondenza privata e' un reato. Ma qui siamo
OT.
Saluti.
Stefano.

Mi spiace contraddirti ma rendere pubblico un documento a me indirizzato č
perfettamente legale.
Commetterei un illecito (e non un reato) se rendessi pubblica corrispondenza
indirizzata a terzi.
Ma, come dici tu, siamo OT.
Marco


cerca la polemica ad ogni costo.
sarei io? chi ha risposto in privato, per non continuare a discutere sul
gruppo?
chi ha pubblicato un messaggio privato, di cui non aveva nessuno diritto?
chi continua a rompermi le p*** insultandomi piů o meno velatamente?
A voi ogni commento. In ogni caso, per me questa discussione č chiusa. Il
gruppo rimane cosě, se ti va bene lo frequenti, altrimenti sai dove andare.
Non te lo dico per educazione. E spero proprio di non dover essere costretto
a continuare a discutere con te: non mi stai per niente simpatico, ma non
perchč vuoi cambiare questo gruppo (le critiche fanno bene, se vengono fatte
in maniera adatta, se si fanno tanto per farle, allora č meglio tenerle per
sč) ma quanto perchč ti ostini a crederti il paladino dei poveri utenti
senza trust.
Sei patetico, e la discussione č chiusa. E sai cosa voglio dire quando lo
dico.


In coda lo ricopio così che ognuno possa farsene un'idea.
io credo che siano fatti più un'idea della tua moralità, se mai ci fosse
bisogno di conferma.
Come ho già detto, un conto è attaccare *qualcosa*, un conto *qualcuno*. E
tu stai facendo una crociata contro me, tant'è vero che oltre ad attaccarmi,
l'unica cosa che hai proposto è di rendere non moderato il gruppo,
abbastanza semplice e banale, visto che è un messaggio che appare ogni tanto
su qualsiasi gruppo moderato.
In conclusione, spero che tu la finisca con queste pretese. Il tuo obiettivo
era quello di attirare l'attenzione e di ricevere il trust. Ma il trust non
dura in eterno, e soprattutto quando un utente mostra di non rispettare il
manifesto. Questo ricordarlo, perchè prima di tutto c'è il rispetto delle
regole, sia civili, sia del manifesto. E ti ripeto che le critiche le
accetto, ma gli insulti no. Quindi prima di parlare, assicurati di farlo
sapendo che agli altri possa interessare, non solo ed esclusivamente per
attirare l'attenzione, o spacciarsi per il palidino del newsgroup del
regime.
P.S. Quel messaggio era diretto alla lista, ma alla fine avevo voluto
mandarlo solo a te, per farti presente il mio pensiero, visto che la
discussione non interessava più di tanto sul gruppo. L'avrei mandato allo
stesso modo, nella stessa maniera, senza cambiare una virgola. Io non cambio
a seconda delle persone con cui parlo...


opinioni degli utenti sia sul gruppo che sul sito stesso?
preparato e raggiungibile da 
http://www.asp-it.com/sondaggio
Sarà valido fino al 22 giugno. Subito dopo vi informerò dei risultati.


ng specifico e tecnico proprio come questo!
è un po' azzardato come paragone. i.c.w.j è un gruppo dove non si parla di
cose per cui si viene pagati, come in questo gruppo, ma di giochetti veri e
propri. Su questo gruppo ci sono professionisti che ci lavorano.
Io questo gruppo lo paragoneri di più a it.comp.www.html, che è moderato e
su cui ogni tanto appaiono discussioni come questa, ma che a mio parere non
ha problemi.
In ogni caso ogni gruppo fa storia a parte, ma, credetemi, questo gruppo è
abbastanza esposto a messaggi OT, soprattutto da parte di aziende, cosa
vietata dal manifesto.
E siccome se non lo postiamo noi ogni mese il manifesto nessuno se lo va a
leggere, capirai bene che è come se non ci fosse, visto che già ora alcune
regole non si rispettano.


Ho letto con molto interesse tutta la discussione che è stata fatta e, se
ritenuta valida, vorrei domandare a coloro che giudicano questo NG se mai
hanno provato l'ebrezza di moderare e/o gestire un gruppo. Giudicare un
lavoro altrui non è molto semplice se non si conoscono a fondo tutte le
problematiche che esso comporta.
Comunque, per non intasare l'NG potete scrivermi anche al mio indirizzo di
posta privato, riportato anche nell'intestazione di questo messaggio.
Ciao
Michele Mariotti