Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT come viene fatta una pelliccia (video non per tutti)

Copio e incollo da un altro NG
avviso che non è davvero per deboli di cuore
.........................................................................................
Ciao a tutti, forse questo non e' il forum giusto per questo
argomento, ma un amico mi ha fatto vedere un video che merita di
essere visto da tutti per aprire gli occhi, so che c'e' di peggio al
mondo, ma anche questo e' un motivo per iniziare a cambiare le cose su
questo cazzo di pianeta, come? vedere la realta' dei fatti e cercare
di cambiare nel nostro piccolo cio' che non va, iniziando anche da
queste cose, cliccate su questo link e aspettate un po' che si carica
il video, vedrete come vengono fatte le pellicce!!!!una cosa e'
sentirlo raccontare una cosa e' vederlo....grazie a tutti e scusate se
il video e' un po' troppo "crudo" ma e' realta' purtroppo.
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/

 
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/
Mah... 

Immagini scioccanti. Vero. Quel modo di uccidere gli
animali e' barbaro.
A proposito: Avete visto i filmati sull'uso di armi di
distruzione di massa in Iraq?
  amaramente vostro
     A.

      A.

 "crudo" ma e' realta' purtroppo.
Una cosa che mi spiace quando - periodicamente - questo filmato
viene riproposto è che con assoluta indifferenza nessuno si indigna
per come vengono allevati e uccisi gli animali di cui ci nutriamo.
La sorte dei polli, per quanto paia impossibile, è persino più
crudele. Ma in molti nascondono a sé stessi il problema eliminando
questi orribili crimini (per me tali sono) dall'orizzonte mentale
con la giustificazione che "si deve pur mangiare" e quindi è quasi
una necessità di natura che certi animali possano e debbano
soffrire. Io sono altrettanto colpevole: per quanto mi sforzo di non
mangiare carne, proprio per queste ragioni, ogni tantissimo lo
faccio, ma cerco almeno di essere consapevole che il problema è
infinitamente più vasto rispetto a quello degli animali da pelliccia.
ciao!
Apx.
-- 
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."


Beh? Che centra, mica ammazzavano degli animaletti per le pellicce.
EF 

Ti risponde un fiero divoratore di proteine animali. Non penso che smettendo 
di mangiare carne si risolva il problema, tra l'altro era Wagner che vedeva 
un inscindibile nesso tra il consumare carne e il problema morale. Tuttavia 
mi riconosco in quello che dici, nel senso che non si giustificano gli 
allevamenti intensivi, ecc. ecc. Altro che pelliciotti.
EF 

avviso che non è davvero per deboli di cuore
Non ho visto il filmato. E' tardi. 
- - - 
Oggi ho osservato per 5 minuti, un po' da distante, una signora
anziana, cieca.
Attraversare la strada. Urtare una bici piantata in mezzo a un
marciapiede. Schivare auto e moto sul medesimo.
La vita E' crudele.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 mai, ah, scusa my lai!
Loro fanno solo cose legali.
Non per niente l'amministrazione Bush si é opposta ad una
legge che proibirebbe l'uso della tortura da parte della CIA.
Non vogliono mica torturare illegalmente loro.
E poi, cosa sarà mai l'uso del fosforo bianco.  Anche quei
bambini con la carne sciolta fino all'osso, la pelle color
cuoio, da grandi sarebbero diventati TERRORISTI!  Meglio
prevenire, che curare!
 amaramente
  A.

 wrote:

Scusami un appunto, l'una cosa non esclude l'altra, si può trovare
deprecabile l'uso di armi di distruzione di massa in Iraq ed
indignarsi anche per il modo in cui vengono uccisi gli animali da
pelliccia, trattate le bestie negli allevamenti intensivi o torturate
le lucertole per strada da ragazzini imbecilli.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

Schillogeno
Potevi avvicinarti e darle una mano, perchč essere spettatori della
crudeltą della vita, quando si puņ essere attori e mitigarla un po'?


 infinitamente più vasto rispetto a quello degli animali da pelliccia.
quoto

 per come vengono allevati e uccisi gli animali di cui ci nutriamo.
Non c'e' infatti molta differenza, in truculenza delle immagini, nella
macelleria di pollame, ovini, equini, bovini, ecc..
C'e' pero' un problema di fondo, incolmabile: ci sono persone cui cose come
queste (la macelleria in genere) non appartengono alla propria sfera sociale
e alle proprie esperienze, ci sono persone - invece - che con queste cose
c'hanno sempre avuto a che fare, che fanno parte della loro esperienza e
cultura... della loro normalita'.
Io - vomita se ti pare - faccio parte della seconda categoria: vuoi perche',
di striscio, ho vissuto e vivo certe realta' contadine della mia zona, per
me certe cose sono normali, sono nella mia cultura e mia realta'.
Quasi come fosse un arte da tramandare di padre in figlio, io ho appreso
come macellare e ho partecipato alla macellazione di animali di vario tipo.
Ad oggi, alla necessita', ne sono in grado, so come fare... se vuoi e' crudo
quel che dico ma tant'e'.
Un bel ricordo che ho di quando ero piu' piccolo e' la macellazione del
maiale (fra l'altro - visto il periodo - siamo anche a tiro), quella fatta
alla "vecchia maniera" che - vista da fuori - e' molto piu' cruenta di quel
filmatino sulle pelliccie (filmato che presenta delle sospette
stranezze...).
La macellazione del maiale e' una cosa che coinvolgeva un po' tutto il
vicinato; ci si ritrovava tutti insieme a casa di chi aveva il maiale da
ammazzare dato che, te l'assicuro, immobilizzare l'animale con le corde e'
un'impresa che coinvolge un bel po' di persone.
Immobilizzato l'animale questo veniva ucciso tagliandogli la gola in quanto
si doveva recuperare il sangue (che veniva e viene - oggi molto piu' di rado
- per preparare alcuni cibi... il sanguinaccio lo conoscerete, no?)... il
tutto e' parecchio cruento (chi taglia il collo e' capace di ritrovarsi fino
al gomito dentro il collo dell'animale) ma e' una festa, per tutti, e questo
penso sia il passaggio piu' difficile (specie per quelli che la carne
l'hanno vista solo al supermercato) da comprendere: e' una festa perche' e'
un momento sia di abbondanza sia di ritrovo fra le persone; il sangue,
l'agonia dell'animale (al massimo una decina di minuti dal primo taglio) non
hanno quei connotati di violenza inutile e insensata che ci si aspetta - o
che ci si vuole vedere.
Non sai quanto vorrei oggi vivere ancora quell'esperienza, la festa che
c'e', il fuoco sempre acceso che cuoce qualcosa... e l'attenzione che poni
su tutta la macelleria in modo che tutto venga utilizzato e nulla sprecato o
perso; raccogliere tutti i piu' piccoli frammenti per mettere su tutto nel
paiolo a fare i ciccioli (e prima di farli, versi il grasso fuso dentro la
vescica - pulita - dell'animale per metterlo da parte e usarlo per
cucinare)... la gioia di sapere che avrai un sacco di buone cose per
parecchi mesi di li' in avanti... il decidere cosa fare con un certo taglio
o cosa non fare.
Il punto e' che se certe cose non ti appartengono, molto semplicemente non
le capirai, e fra il non capire e l'aborrire il passo e' breve.
Dal mio punto di vista c'e' pero' un momento in cui l'uccidere le bestie
diventa sbagliato... e non dipende da quanta tenerezza o quanta carica
emotiva riesce ad esprimere la bestia uccisa (poverette quelle bestie poco
fotogeniche e poco espressive!); dalla mia e' lo spreco dei prodotti di
quell'uccisione ad essere davvero criminale e a non giustificare certi modi
di agire.
Per me e' criminale uccidere migliaia di polli per il solo petto, scartando
il resto quasi come fosse pattume. Se si uccide - secondo me - si deve avere
un certo rispetto dei prodotti e del cibo che si ottengono da
quell'uccisione.
Bollare tutto come "crimini" (come mi pare fai tu) per me e' sbagliato: sono
i modi, le azioni, le scelte a seguito delle uccisioni a poter essere
criminali.
E criminali secondo me sono anche gli atteggiamenti scandalizzati dalle
uccisioni, un perbenismo ipocrita quanto stolto e cieco. Un'ipocrisia che
individua i problemi in puri e semplici formalismi e non dove stanno
veramente... ci sono persone che cercano l'espiazione nel diventare
vegetariani quando invece il problema sta solo nel come ci si nutre:
spostare le pratiche consumistiche e sprecone dalle carni alle verdure non
cambia di una virgola la sostanza delle cose... e non si e' meno colpevoli.
Troppo comodo rifugiarsi nei vegetali solo perche' non mostrano sofferenza,
non fanno gli occhi tristi, continuando ad essere ingranaggi dello stesso
criminale motore consumistico.
A me fanno altrettanta rabbia i campi di ortaggi lasciati a marcire perche'
pagati una miseria. Non c'e' meno crimine!
Cosa vuoi, fa impressione veder scotennare l'animale da pelliccia
(pressoche' identico al macellare conigli e ovini), ma se per qualcuno e' il
sostentamento della propria famiglia, dalla mia e' tutto ok.
Cambiare le cose lo trovo giusto ma (1) va creata - in quei mercati e in
quelle economie - un'alternativa di reddito e (2) stroncare quelle pratiche
progressivamente sia tramite la sensibilizzazione qua da noi sia tramite la
proposta di alternative (come dicevo) la da loro e permettendo
l'assorbimento di quei lavoratori in altri ambiti.
Se sono mercenari allora e' una questione di ordine pubblico e applicazione
delle leggi.
Molto spesso chi urla scandalizzato non si rende conto che se prende una di
quelle persone che tanto abominio praticano e la piazza su una poltrona in
un appartamento riscaldato, dove il problema principale e' la quantita' di
banda disponibile nel collegamento a internet o le difficolta' economiche
che questo mese ci costringeranno ad andare in pizzeria due volte in meno
rispetto al mese scorso, quelle persone - dicevo - alla visione di quelle
immagini identicamente urleranno sdegnate.
Il culo nella bambagia crea facilmente criminali.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distruzione di massa in Iraq?
Komunista !!!!
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

criminale motore consumistico.
Ciao, 
io sono vegetariana, ma vivo tranquillamente con due umani ed un cane
onnivori ed un gatto carinivoro.
Ciò che scrivi mi trova parzialmente in accordo. Non puoi mettere
sullo stesso piano lo spreco che si cela dietro, ad esempio, ad un
allevamento intensivo rispetto a quello di un campo di cavoli! E' una
stortura! Ciò che sfugge a molti è il fatto che quando ti nutri di una
bistecca dietro a quel pezzo di carne, ci sono quintali e quintali di
vegetali, che sono serviti per nutrire la bestia che tu hai nel
piatto, è un doppio spreco! 
Non è un caso che in campagna si allevassero quasi esclusivamente
animali di bassa corte ed un solo maiale all'anno, nutrire il bestiame
costa ed anche tanto!
Faccio un copia incolla dal sito dell'AIAB
http://www.aiab.it/nuovosito/tavola/dieta/ambiente/allevamento.shtml#2
Negli ultimi 50 anni c’è stato nel nostro paese un enorme incremento
nella produzione e nel consumo di carne e di altri alimenti di origine
animale. Per quanto riguarda la sola carne si è passati da 18,8 chili
negli anni 50 a 83,8 chili negli anni ottanta (vedi tabella 1 e
tabella 2). Un andamento crescente che è continuato, anche se in
misura meno vistosa, in anni più recenti, a dispetto delle lamentele
infondate delle associazioni dei produttori. Se è vero infatti che c’è
stato un lieve calo nel consumo di carni bovine esso è stato
ampiamente compensato dall’aumento del consumo di altri tipi di carne
(suine e avicunicole). Anche la crisi di mucca pazza non ha mutato
sostanzialmente i consumi di prodotti di origine animale. Il calo
iniziale dei consumi di carne bovina sono stati rapidamente compensati
da quelli di pollame, suino ecc. Alla fine del 2001 i consumi di carne
bovina avevano ormai ripreso quasi tutto quello che avevano perso.
L’aumento del consumo di alimenti di origine animale è stato possibile
perché si è realizzata una profonda trasformazione dell’allevamento,
con la separazione degli animali dall’azienda agricola tradizionale e
la creazione di mega-allevamenti intensivi “senza terra”. Si è
realizzato così un sostanziale abbattimento dei costi con la
possibilità di offrire sul mercato una maggiore quantità di prodotti a
prezzi più bassi per i consumatori, questo, insieme all’aumento del
reddito delle famiglie, ha consentito quella esplosione dei consumi e
consente oggi di mantenerli a livelli così elevati. Il fenomeno qui
sinteticamente ricordato è stato considerato a lungo un elemento di
progresso e continua a esserci chi lo considera tale, ma questa
valutazione è possibile solo al prezzo della sottovalutazione o
addirittura della negazione dei gravi problemi che ha creato e che
elenchiamo sommariamente.
I problemi
1. L'ambiente. 
a. La separazione degli allevamenti dall'azienda agricola e la
diffusione dei concimi chimici hanno creato un paradosso: quello che
era una ricchezza - il letame usato come concime - è diventato un
rifiuto potenzialmente inquinante e difficile da gestire, anche per la
presenza di residui di medicinali, metalli pesanti ecc..
b. Uso di concimi chimici, diserbanti, pesticidi nelle colture
intensive di cereali e di leguminose destinati alla alimentazione
degli animali.
3. La salute. 
a. Ampio utilizzo di sostanze farmacologiche - antibiotici,
sulfamidici, estrogeni ecc.- reso necessario dalla concentrazione
degli animali (controllo preventivo delle malattie) o scelto come
scorciatoia per ottenere - magari in barba alla legge - risultati
produttivi più rapidi e redditizi. Queste e altre sostanze (pesticidi,
metalli pesanti ecc.) possono essere presenti come residui nelle carni
e negli altri prodotti di origine animale con rischi di diversa natura
per i consumatori. Per esempio sono sempre più ricorrenti gli allarmi
sull’uso di antibiotici in zootecnia perché essi concorrono a creare
il problema della evoluzione di ceppi di batteri resistenti agli
antibiotici oggi in commercio.
b. La quantità di prodotti di origine animale resa disponibile dagli
allevamenti intensivi ha consentito un aumento dei consumi che, a sua
volta, ha favorito l'insorgere di una serie di malattie che sono fra
le più importanti cause di morte nel nostro tempo (malattie
cardiovascolari, tumori dell'apparato digerente, ecc.).
3. Spreco energetico e fame nel mondo.
a. Circa il 38% della produzione mondiale di cereali è destinata alla
alimentazione degli animali mentre potrebbe essere destinata
direttamente alla alimentazione umana. Lo stesso può dirsi, con
percentuali diverse, per altre produzioni agricole e anche per il
pesce. In alcuni paesi, che pure hanno problemi alimentari, terreni e
risorse vengono destinati all'allevamento per l'esportazione anziché
alle produzioni alimentari per uso diretto. E talvolta questo avviene
attraverso la distruzione della foresta tropicale per far spazio ai
pascoli.
4. La sofferenza degli animali.
a. Nei moderni sistemi di allevamento gli animali vivono in condizioni
tali (sovraffollamento, poco spazio per muoversi soprattutto
all'aperto, mancanza di luce solare, impossibilità di manifestare il
loro normale comportamento, ecc.) da provocare un diffuso e costante
stato di malessere e di vera e propria sofferenza fisica e psichica.
torna su
Costi sociali non necessari
Di fronte a questi problemi una domanda è ineludibile: i costi sociali
ed economici, inclusi quelli ambientali, degli allevamenti intensivi e
delle nuove abitudini alimentari si giustificano per i benefici che
apportano, oppure no? Che senso ha infatti chiedersi, per esempio,
come ridurre l’impatto ambientale negativo degli allevamenti senza
prima chiedersi se essi svolgono un ruolo sociale ed economico tale da
giustificare che rimangano così come sono, salvo qualche
aggiustamento?
Sono domande alle quali in genere si risponde, implicitamente,
affermando che il livello dei consumi non è in discussione, anzi; la
zootecnia italiana necessita di qualche più o meno vigoroso intervento
per ridurne l’impatto ambientale e sanitario, ma va salvata nella sua
struttura attuale.
Un’altra possibile risposta è invece che i costi sociali, ambientali
ed economici della zootecnia intensiva e dei livelli attuali dei
consumi di alimenti di origine animale superano ormai di gran lunga i
benefici. Da questo deriva che i problemi che indicati all’inizio -
inquinamento, salute, spreco energetico e fame nel mondo, benessere
degli animali - debbono essere affrontati e possano trovare una via di
soluzione solo all’interno di un processo che veda:
1. sul lato dei produttori: la progressiva conversione in senso
ecologico dell’agricoltura italiana e il ripristino del rapporto fra
azienda agricola e azienda zootecnica;
2. sul lato dei consumatori: una forte riduzione del consumo di
prodotti di origine animale.
Per lo stesso motivo sono del tutto inadeguate le misure programmate
(o già attuate) per affrontare il problema dell’inquinamento prodotto
dai mega-allevamenti.
torna su
L’inquinamento ambientale
Il numero di animali allevati e macellati in Italia, e più in generale
nel mondo, raggiunge cifre da capogiro (vedi tabella n. 3 e 4). La più
alta concentrazione di allevamenti nel nostro paese si trova nel
bacino del Po: 5 milioni 340 mila bovini, 6 milioni 273 mila suini cui
andrebbero aggiunti altri milioni animali (polli, galline da uova
ecc.). Questa concentrazione di animali produce ogni anno 838 milioni
di quintali di reflui, al netto del peso dell’acqua e della lettiera.
È questo indubbiamente il principale problema ambientale posto dai
mega-allevamenti nel nostro paese. (Nota bene: tutti i dati riportati
si riferiscono al 1993).
Riguardo l’inquinamento ci limitiamo a riportare alcuni aspetti
richiamati nei lavori della Conferenza Europea “Ambiente Agricoltura
Zootecnia” e nel “Rapporto di sintesi del comitato scientifico”
(“Agricoltura e Ricerca”, n.137, settembre 1992, ISMEA, Roma).
All’inizio di questo rapporto si legge: «Le grandi concentrazioni dei
moderni allevamenti zootecnici intensivi possono portare ad effetti
negativi sull’ambiente via via crescenti, come (1) cattivi odori che
si originano dalle aziende zootecniche, (2) difficoltà di smaltimento
dei reflui sui terreni nei dintorni dell’azienda la cui superficie
risulta troppo piccola per assorbirli adeguatamente dato i grandi
volumi, (3) saturazione dei terreni con gli elementi nutritivi
somministrati in quantità troppo grande, come ad esempio i nitrati che
possono inquinare le falde acquifere delle acque potabili quando essi
vengono lisciviati o percolati a seguito delle precipitazioni
atmosferiche». Più avanti viene presentato un elenco degli inquinanti
che possono essere presenti nei reflui: «azoto (composti volatili
dell’azoto, ammoniaca, nitrati, nitriti, composti organici solubili),
zolfo (idrogeno solforato), carbonio (metano, anidride carbonica),
fosforo (composti organici del fosforo solubili), metalli pesanti
(rame, zinco arsenico, selenio, mercurio), medicinali (residui stabili
di principi attivi, composti puri o suoi metaboliti), altri
(salinità)».
torna su
I farmaci
Non è il caso qui di soffermarsi su ciascuno di questi inquinanti (più
avanti nel Rapporto di sintesi si parla anche degli agenti patogeni
che possono esser presenti nei reflui). Forniamo solo qualche altro
elemento, sempre citando dalla relazione. Il primo riguarda un tema di
particolare importanza, vale a dire i farmaci. «I farmaci - si legge -
vengono impiegati nella produzione animale per fini terapeutici, come
promotori di crescita e per migliorare l’igiene generale
dell’ambiente. Tuttavia anche queste sostanze sono causa di
preoccupazioni per svariate ragioni, ad esempio: 
- i farmaci attraverso la catena alimentare possono arrivare nelle
forme originali o come metaboliti, fino al consumatore;
- i farmaci facilitano lo sviluppo di resistenze specifiche;
- i farmaci possono avere effetto negativo sulla maturazione dei
reflui e sulla popolazione microbica del suolo». 
Il secondo dovrebbe demolire definitivamente il luogo comune secondo
il quale, quanto all’inquinamento dell’aria, gli allevamenti intensivi
provocherebbero solo il fastidioso problema della puzza. Infatti,
«recentemente le emissioni di ammoniaca originate dai reflui
zootecnici sono state riconosciute essere anche una delle cause delle
precipitazioni acide. Dette emissioni sono pure causa di squilibri
nutritivi per le piante delle foreste e di altri ecosistemi vegetali.
Inoltre, la denitrificazione dei nitrati nel suolo spesso comporta una
produzione sensibile di vari ossidi di azoto che contribuiscono
all’assottigliamento dello strato di ozono».
torna su
I liquami devono tornare a essere concimi
Nella relazione citata tutti i problemi connessi al potenziale
inquinante dei liquami sono analizzati in funzione di quella che viene
indicata come la loro unica destinazione corretta, cioè quella di
fertilizzanti naturali. Non si parla invece del fatto che, almeno nel
nostro paese, una parte più o meno consistente di questi rifiuti non
ha affatto questa destinazione ma va a finire nei corsi d’acqua in
modo legale (dopo essere stata sottoposta a un processo di depurazione
e di separazione della parte solida) o in modo illegale (scaricata tal
quale). La scelta di concentrare l’attenzione su una soluzione
organica e corretta alla gestione dei liquami è certamente
condivisibile, è indubbio infatti che se si trova questa, diventa poi
più realistico ed efficace anche l’utilizzo di mezzi repressivi per
colpire chi viola le leggi.
Il filo conduttore essenziale delle misure proposte dal “rapporto
finale” consiste dunque nella necessità di adottare una serie di nuovi
criteri di allevamento, soprattutto in materia di alimentazione e di
additivi farmacologici, affinché i reflui zootecnici tornino a
possedere quei requisiti che non hanno più, vale a dire quelli di una
“materia prima” destinata alla concimazione delle colture. Uno degli
strumenti per verificare sia la situazione attuale, sia gli effetti
dei cambiamenti introdotti, dovrebbe essere una valutazione di impatto
ambientale degli allevamenti «fatta in relazione al reale potere
inquinante dei reflui prendendo in considerazione il loro contenuto in
azoto, fosforo, metalli pesanti, farmaci, metano e odori». 
Difficile dire se questa soluzione sia realisticamente applicabile al
nostro paese e con quali costi per i produttori e i consumatori. Se si
tien conto anche solo della concentrazione territoriale degli
allevamenti di cui si è parlato sopra e del fatto che essi non hanno
più alcun rapporto con l’agricoltura, è difficile immaginare che
questa strada possa essere perseguita fermi restando l’attuale
rapporto fra zootecnia e agricoltura e gli attuali livelli di
produzione e di consumo. (È significativo sotto questo aspetto che la
stessa relazione si concluda indicando una serie di ricerche, sviluppi
tecnici e misure normative necessarie per avviare e portare a
compimento tale processo). Quello che però pare evidente è che una
tale soluzione nel migliore dei casi contribuirebbe a risolvere solo
uno dei problemi creati dai mega-allevamenti (l’inquinamento da
liquami, appunto), lasciando del tutto irrisolti gli altri.
D’altra parte non si può dimenticare che la questione dei liquami non
è l’unica per la quale è necessaria una difesa dell’ambiente dai
mega-allevamenti. Abbiamo già ricordato gli inquinamenti derivanti
dalle colture destinante alla alimentazione animale. 
torna su
Non solo inquinamento
Ma ce ne sono altri che sebbene non tutti presenti anche nel nostro
paese ci riguardano lo stesso. Eccone alcuni:
a) dal 1960 più del 25% delle foreste dell’America Centrale sono
andate perdute per favorire la produzione di carne bovina,
principalmente destinata all’esportazione negli Stati Uniti e in
Europa. È stato calcolato che per ogni hamburgher da poco più di 100
grammi servito in un fast food e contenente carne bovina proveniente
dall’America centrale vengono distrutti più di 5 metri quadrati di
foresta tropicale, comprendenti circa 80 kg di specie animali e
vegetali uniche al mondo.
b) Negli ultimi 50 anni più del 60% dei terreni da pascolo nel mondo
sono stati danneggiati da uno sfruttamento eccessivo.
c) Quasi la metà dell’acqua consumata negli Stati Uniti viene
impiegata per il bestiame, mentre le preziose riserve di acqua fresca
diminuiscono con ritmo allarmante.
d) In molte parti del mondo il bestiame al pascolo compete con gli
animali selvatici per l’uso degli habitat naturali, e in particolare
per il cibo e l’acqua, contribuendo in modo decisivo al processo di
perdita di biodiversità.
Questi dati evidenziano più che mai che il problema non è solo di tipo
gestionale - modificare le modalità di funzionamento dei
mega-allevamenti, per eliminarne le distorsioni - ma strutturale, vale
a dire connesso alle modificazioni profonde intervenute nella
struttura della produzione agricola e dei modelli di consumo.




Ti riporto qui la prima risposat che mi era venuta in mente: 'stardo
la prossima volta parcheggia meglio!


 infinitamente più vasto rispetto a quello degli animali da pelliccia.
Scusatemi se mi intrometto...
C'e' una differenza sostanziale fra il caso proposto dal video in oggetto e
l'allevamento (e conseguente uccisione) di animali per il nostro nutrimento.
Mentre il primo caso ha come scopo un aspetto superfluo della vita di ogni
persona (ostentamento forzato della propria immagine) il secondo ha
quantomeno origini un po' piu' nobili (la nutrizione) e spiegazioni
scientifiche (siamo onniveri e non vegetariani), anche se questo, concordo
con te, non giustifica assolutamente il "trattamento" riservato agli animali
da allevamento (che pure io a volte considero crimini).
Proprio per il motivo di cui sopra sono assolutamente contro la caccia:
ormai si fa solo per divertimento e non più per sostentamento. Dove sta poi
il divertimento nello sparare a un fagiano che fino al giorno prima e' stato
rinchiuso in una gabbia ed una volta rilasciato non ha piu' nemmeno la forza
di correre e scappare????
Ma qui il discorso potrebbe allungarsi...
In ogni caso pure io cerco di limitare il piu' possibile il consumo di carne
e la mangio proprio ad ogni morte di papa (quest'anno ne ho mangiata un po'
di piu')...
Che la musica sia con Voi
Roby Wan
P.S.: al prossimo post mi presentero' al NG con un argomento non OT. A
presto!!!
-- 
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si diverte
di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 marcire perche' pagati una miseria. Non c'e' meno crimine!
A ri-quoto, anche se con minor partecipazione che nel caso animale.
ciao!
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 quel che dico ma tant'e'.
Io sono cresciuto in campagna, come forse saprai. Ricordo benissimo le 
grida orrende del maiale quando era giunto il suo momento, da bambino 
non ci facevo nemmeno caso più di tanto con l'incoscienza che hanno i 
bambini. Quando sono cresciuto sono diventato vegetariano per alcuni 
anni, salvo poi riprendere a mangiare carne per tutta una serie di 
motivi che adesso sarebbe troppo lungo spiegare ma non sarei onesto a 
non ricordare uno dei principali, e cioè che nonostante tutto la carne 
*mi piace un casino*. Ciò detto, mi fa star male l'idea di provocare 
sofferenze a degli animali e cerco di orientare i miei acquisti in modo 
da evitare di provocarne di maggiori o di più estese. Ovvio che non mi 
illudo che ciò serva a granchè, ma meglio qualcosa che niente. Ah, la 
questione della diversa sensibilità di fronte al dolore altrui è fra 
l'altro vecchia come il mondo ed è di origine culturale, molta gente si 
chiede oggi come fosse possibile per gli antichi romani assistere con 
piacere e divertimento allo sbranamento dei cristiani al Colosseo, ma 
tant'è. Nessuno per questo mi pare si senta autorizzato a dire che erano 
un popolo di sanguinari, semplicemente la cultura e la sensibilità erano 
molto diverse da oggi.
Ciao
M.

 Il culo nella bambagia crea facilmente criminali.
ah sì?
Non mi risulta che i criminali provengano -statisticamente parlando- da
famiglie agiate o con alto reddito.
La statistica dice esattamente il contrario.
Ma chissà come mai, eh?
Z

 Anche il ridicolo ha un suo limite.
Io posso solo riportare i racconti dei miei genitori e dei miei nonni, io
l'ho visto solo una volta, ma la descrizione data è quella. Non so se fosse
un evento mistico ma era un evento, una volta all'anno, partecipazione di
tutta la contrada, bambini a guardare sul fienile per farli stare fuori dai
piedi. Visto con gli occhi nostri è una follia, con gli occhi di chi pativa
la fame forse no: è una questione di prospettiva.
(Per inciso l'anno scorso ho visto lo stesso evento, con le dovute
differenze, in un villaggio africano).
Qualcuno ha scritto 'sinfonia per la macellazione del maiale'?
K.

 soffrire. 
Mi associo a quello che dici. Io sono vegetariano.
Il mondo cambiera', sta gia' cambiando.
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it

 le lucertole per strada da ragazzini imbecilli.
Oh, ma non c'é nulla di cui doversi scusare.
Ti dirò di più: sono convinto che una persona che compie
crudeltà sugli animali più facilmente compirà crudeltà anche
su esseri umani.
In generale però sono diffidente nei confronti dei movimenti
animalisti, e di certi esponenti "combattenti", invarabilmente
vegetariani e molto attivi nel condannare gli esseri umani.
Praticamente tutti gli animalisti, o i vegetariani, che conosco,
non esiterebbero ad accoltellare la schiena ad un collega per
per fare carriera.  Sarà che il suddetto collega, ad esempio il
sottoscritto, é un "cannibale", e allora é giusto punirlo...
Ammetto di tendere alla generalizzazione, prodromo di ogni
razzismo, pare.  Che ci posso fare, sono una Bestia.  Ma
queste persone le bestie dovrebbero amarle.
Devo anche dire che una delle mie amiche é addirittura vegana.
Lo so che non bisogna dire "alcuni dei miei migliori amici sono
ebrei" sennò, pare, ci si rivela come individui pronti a costruire
campi di concentramento, però...
A proposito.  Qui in Germania è molto popolare la storia (vera)
secondo cui alcuni degli ingegneri incaricati di progettare i
campi di concentramento in precedenza avrebbero progettato
allevamenti di animali con annessi impianti di macellazione
professionale.  Da qui, le conseguenze che alcune persone ne
traggono sui carnivori di oggi sono a dir poco offensive. E hanno
pure tentato di rifilarmi dei libri in merito.
Non ci posso fare niente, sono una Bestia, sono cannibale,
mi indigno per il maltrattamento degli animali (come il mostruoso
trattamento riservato alle fochine per farne pellicce - io a
bastonate prenderei chi ammazza gli animali in quel modo), ma
do la priorità agli esseri umani.
 growl
  A.

 Ma chissà come mai, eh?
Forse intendeva dire "avere il culo nella bambagia ti fa vedere
criminali dappertutto".  Boh.  Non so, non sono un neurotixologo,
comunque, quindi potrei sbagliarmi.
A vedere cmq quanto sono influenti i criminali, mi pare chiaro
che sono piu' influenti quanto piu' in alto sono, e pesano di piu'
dei pezzi piccoli. Penso a due capi di stato, uno dei quali de
facto ha fatto processare l'altro. Mai stati poveracci, quelli ;-)
  growl
    A.

On Wed, 9 Nov 2005 15:29:03 +0100, "Kermit" <mana...@tututu.tu>
wrote:

Ciao,
ho un ricordo di un'intervista radiofonica di Bertolucci in cui
descriveva, appunto, l'accoramento di un maiale, con una capacità
affabulatoria eccezionale, ed usava gli stessi toni di neurotix.


  A.
Io ti capisco, ci vivo con una bestia (aah ahh spero che non legga
mai), io da vegetariana vivo bene e non potrei che vivere così, ma
capisco che altri non sentano quest'esigenza!
Muuuuuu


 Qualcuno ha scritto 'sinfonia per la macellazione del maiale'?
forse Antenore....
Z

che sono piu' influenti quanto piu' in alto sono, e pesano di piu'
questo mi pare ovvio
Ma sono statisticamente di meno
Z

 nulla di poetico in essa.
_per_te_
e non dire che il "per me" è sottinteso, poiché è evidente, e si evince 
anche da altre frasi del messaggio, che vuoi rendere oggettiva l' opinione.

 anche da altre frasi del messaggio, che vuoi rendere oggettiva l'
opinione.
La cosa oggettiva è che ogni vita ha le sue cose belle e le sue cose brutte.
Lo so, sembro il Maestro Catalano, ma essendo circondata da filosofi
dell'albero degli zoccoli, devo ricorrere a Lapalisse.
Z

 capisco che altri non sentano quest'esigenza!
E' una scelta.
Anche salutare.
Secondo me bisognerebbe cmq ridurre il consumo di carne,
anche per gli onnivori, e ammetto di ridurne molto il consumo
quando il lavoro mi richiede particolare concentrazione. La
scelta di rinunciare del tutto, in fondo, é ideologica - e la
rispetto profondamente.
 growl
   A.

 Non ci posso fare niente, sono una Bestia, sono cannibale,
Da cultore della Bistecca alla Fiorentina, alla faccia della 
Mucca Pazza, e del pollame in genere, alla faccia dell'influenza 
aviaria, sono con te..........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

   A.
Sě e secondo me č da valutare anche da dove proviene la carne che si
consuma! Personalmente sono contraria agli allevamenti intensivi, sono
dannosi ad ogni livello!


 per me, ovviamente.
[...]
eh, appunto, mica tanto ovviamente

 La seconda azione è meno sporchevole e rumorosa, tutto qui.
Ma sapete che alla fin fine, stringi stringi, dite tutti la stessa
cosa?
Ciao

 stessa cosa?
No Edo, per me è proprio un'altra cosa. Credo che - per esprimermi
in termini a te familiari - anche gli animali abbiano un'anima e
vadano rispettati come le persone. Ormai il thread si è incasinato,
non ho seguìto tutto e non so se qualcun altro la pensa come me, ma
ne dubito fortemente.
ciao ciao
C.


 forse Antenore....
Una bestia :-)
K.

 vadano rispettati come le persone.
Ma a monte di questo mi sembra che tu non sia vegetariano, giusto?
Mangi poca carne, ma la mangi...
Ovvero, come è naturale e non l'ha inventata l'uomo, esiste una catena
alimentare, chi mangia e chi è mangiato. Ovvio che si devono limitare
le sofferenze il più possibile agli animali! Ma ciò non toglie che
alla fine, se li vuoi mangiare, devi UCCIDERLI, che ti piaccia o no...
E come hanno detto altri, tra il maltrattare un animale prima di
macellarlo e fregare una persona che fa fatica a tirare la fine del
mese non vedo molta differenza. Nel primo caso colpisce di più, ma
magari fa più danno il secondo, anche se si svolge tra mille sorrisi e
"buongiorno, buonasera".
Bada che sono il primo a dire che gli animali vadano trattati con
rispetto, partendo dal loro allevamento, passando per la macellazione e
infine per l'utilizzo che se ne fa dopo (ovvero senza sprechi).
Vivo in una zona in cui ci sono molti allevamenti bovini e devo dire
che mi sembra che ultimamente (almeno nell'allevamento, nella
macellazione non lo so) le condizioni degli animali siano nettamente
migliorate: la fine che fanno è sempre quella, daccordo, ma almeno
vivono in condizioni accettabili (non legati, con spazi abbastanza ampi
in cui muoversi, anche all'aperto)
Ciao
Edoardo

 Komunista !!!!
eh? come? a chi? a me?
Faccetta ne-e-e-e-raaaaa
bell-abissi-i-i-i-i-i-naaaaaaaa
 growl
  A.

 _per_te_
Pensa che conosco gente di campagna che trova
"poetico" l'odore del letame.  Non sto scherzando.
growl
 A.

"poetico" l'odore del letame.  Non sto scherzando.
L'odore di un vecchio letamaio ben stagionato e' senz'altro piacevole.
Quello di stalla poi e' se non afrodisiaco, rassicurante.
Senza ironia eh !
Benedetto Zaccaria

 tastiera del pc.
Miseria, a immaginarsela pare una scena di Amici Miei.
Ah, se vi interessa la macellazione del maiale nella bassa padana è
l'argomento del primo cortometraggio di Bernardo Bertolucci, allora
quattordicenne. Non che l'abbia visto (e forse è una fortuna), lui stesso ha
ammesso la cosa. Questo thread comunque è più pasoliniano che altro. Già che
siamo in tema, fra macellazioni, alberi degli zoccoli (i sopei!) e vomiti
sulla tastiera (diario non di un curato di campagna, ma di un pianista
gastroenterico e molto sensibile).
dR

 Quello di stalla poi e' se non afrodisiaco, rassicurante.
Beh, mica intendevo dargli del matto... ho dei parenti tra
quelle persone di campagna!  Anche mio padre potrei
annoverare tra gli estimatori di certi effluvi - anche se
é un cittadino, sostanzialmente.  Non mi ha mai parlato
di effetti afrodisiaci...
growl
 A.

 non c'è nulla di poetico in essa.
[...]
Mi auguro che tu stia scherzando!!!!
Brutta cosa vivere in una città..... ;-)
Umberto Eco (nella "Misteriosa Fiamma...") è persino riuscito a rendere
poetica una "defecazione" e chiude addirittura un capitolo scrivendo: "le
vie del Signore sono infinite, e passano pure per il buco del sedere".
Questo per dire che qualunque cosa, se presa dal verso giusto, puo' essere
poetica: anche "la vita contadina"!!!
RWK
-- 
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

a una vecchina sprovveduta dei titoli parmalat o dei bond argentini.
Ma Jenner parla di una festa pagana, quel paganesimo che ci pervade
ancora, dopo il battito di ciglia di venti secoli.
Un festa che ricordo ancora con nostalgia, legata com'e ai ricordi di
una lontanissima infanzia da cui mi divide non solo il tempo, ma
soprattattutto l'enormita' contenuta dal tempo (a volte mi pare
davvero di essere nato ai tempi di Dante)....e che era festa davvero,
per tutti.
Benedetto Zaccaria 

 giusto? Mangi poca carne, ma la mangi...
E' vero e per primo ho ammesso l'incoerenza. Ma per spiegarsi
occorrerebbe come prima cosa spostarsi su un altro NG, in cui BTW si
dibatte spesso questo problema. Qui, come minimo, sarebbe ancor più
OT di questo già OT thread qui.
ciao!


dR
Esattamente, in un mio post parlavo di una sua intervista radiofonica
in cui descriveva l'accoramento di un maiale facendo anche riferimento
al suo primo cortometraggio,che  mi sembrava fosse più tardo, però la
vecchiaia si fa sentire e la mia memoria fa cilecca. 
Un invito alla lettura de "Il signore della nave" di Pirandello è
d'uopo.


RWK
Io trovavo inconcepibile che i miei nonni, ma non solo loro,
batezzassero tutte le loro bestiole, in particolare le galline, e
provassero anche un sincero affetto nei loro riguardi, e che
riuscissero comunque a tirar loro il collo!


 ha scritto nel messaggio
news:8al6n11cfvhr8t1qb...@4ax.com...

mah. l'odore del letame non mi pare una cosa così tremenda, anzi.
Puzza molto di più Corso Buenos Aires a Milano nell'ora di punta che una
stalla piena di letame, imho
Z

 gastroenterico e molto sensibile).
sì, beh
Ha scassato le palle anche Bertolucci col suo novecento e la sua retorica da
sezione emiliana del pci locale.
Non mi è mai piaciuto, Bertolucci.
Sì, provoco, ma mica troppo
Z

 poetica: anche "la vita contadina"!!!
sì, vai a arare i campi all'alba e poi mi dirai
:-)
Z

 Una bestia :-)
esatto :-)
Z

 per tutti.
guarda che sono assolutamente d'accordo.
Detto questo,  la mia critica non si rivolgeva alla rimembranza, alla
poeticizzazione vera di un luogo o di un sistema, ma all'ideologia del
"contadino è bello".
Che fa del mondo contadino un mondo più "vero" perché più rude, più
famigliare e dunque in fondo in fondo più buono o migliore di altri.
Il mondo contadino non è migliore né peggiore degli altri.
Ungaretti fa certo poesia con la guerra, ma se permetti non fa retorica o
ideologia.
E' molto diverso.
La poesia NON è retorica, non è ideologizzazione.
Si può poetare su tutto.
Ma venirmi a descrivere la realtà contadina  e le macellazioni dei maiali
nei toni esaltati da paradiso perduto perché quello è il mondo sano, bello e
vero degli uomini cazzuti e vicini alla madre terra, ribadisco, mi fa
vomitare la nutella della merenda sulla tastiera.
Poi mi rimane appiccicaticcia e fa schifo.
Abbiate pietà
Z

"contadino è bello".
Del tutto d'accordo.
Contadino e' bello ( o operaio o pastore o minatore ) e', molto
semplicemente, una gran palla.
Nella quale  si sono infojate generazioni di retori imbecilli.
Ma non penso che Jenner volesse dir questo.
Benedetto Zaccaria

stalla piena di letame, imho
Letamai e stalle hanno odori molto diversi : quello del letamaio, lo
ammetto, puo' essere disgustoso,  molto meno se e' un letamaio
 *stagionato*.
Quello della stalla, invece, e' per me un profumo, non per lo
stallatico,ma per il mix dell'animale con lo stallatico.
Ma qui, molto umilmente, metto il mio IMO, dato che a me, per esempio
piace l'afrore del cinghiale.
Che nelle poste alte, se c'e vento, lo senti insieme ai cani.
Ripeto , senza ironia.
Benedetto Zaccaria

 Sì, provoco, ma mica troppo
Allora: ci sono diversi Bertolucci, punto primo. Novecento non è mica il suo
film più riuscito (forse adesso provoco io). E anche Novecento ha diverse
chiavi di lettura. Sembra una cosa, visto isolatamente. Se poi si pensa che
quello è un film dello stesso tizio che ha fatto il Conformista, Ultimo
Tango, Strategia del ragno (il suo film più bello, imho)...qualche dubbio
viene.
Certo, non si può negare che una certa retorica ultrasemplificata ci sia. Ma
in fondo anche in quel caso riprende tutta una letteratura e una
cinematografia in parte preesistenti. In quel caso è più scoperta perché lui
la vedeva come componente dell'epica popolareggiante, almeno credo. E'
strano come la cosa non gli sia riuscita, mentre riesca a essere assai più
epico (imho, ovviamente) Pasolini con mezzi del tutto diversi.
Comunque: forse non si capiva, ma scherzavo & sfottevo....:-))))
dR

 Ma non penso che Jenner volesse dir questo.
beh, allora mi scuso con lui, ho frainteso
Z

 Comunque: forse non si capiva, ma scherzavo & sfottevo....:-))))
sì, sì, si capiva
:-))))))))))
Z

> Comunque: forse non si capiva, ma scherzavo & sfottevo....:-))))
DR, una cosa che non c'entra un piffero.... per caso ti occupi di o
ti piacciono i fumetti? La domanda è seria.
ciao!
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

  *stagionato*.
vero
Ma il peggiore dei letamai non è mai a livello delle ore di punta di Milano,
imho.
Z

 Z
Se è per questo ho fatto anche di peggio!!!!! Un lavoro fatto con passione
per me è già poesia.... ma mi rendo conto che probabilmente vivo in un mondo
tutto mio!!!
In armonia


 riuscissero comunque a tirar loro il collo!
Personalmente non ci riuscirei mai!!!!!
Al giorno d'oggi un'azione del genere e' considerata inconcepibile...
bisognerebbe pero' calarsi nei loro panni e trasportarsi in quei tempi in
cui o facevi cosi' o non mangiavi!!!


 tutto mio!!!
in tutto c'è poesia, sono d'accordo.
Però certi mestieri sono oggettivamente più duri di altri, tutto qui.
Non sto mica negando i lati postivi.
Sto solo cercando di ridimensionare una visione un po' idealizzata, tutto
qui
Z

 ti piacciono i fumetti? La domanda è seria.
Qualcosa mi piace (più di tutto, oltre ad Asterix, Dino Battaglia...due cose
completamente diverse, lo so), ma non me ne sono mai occupato seriamente.
Risposta seria. :-)
ciao
dR

 sono mai occupato seriamente. Risposta seria. :-)
Peccato, come conto molto su di te per formare i miei gusti
cinefili, lo stesso speravo per i fumetti... Vabbè, non ti dico
quali piacciono a me se no potrei sembrare ancor più schizofrenico
di quanto non sia già in realtà... Grazie per la risposta!
ciao
C.
-- 
"Primo Messaggero: 'Sire, Sire, il popolo ha sete!'. Secondo
Messaggero: 'Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!'. Sire:
'Intravedo una soluzione.' (da 'Wiz il mago')"

 infinitamente più vasto rispetto a quello degli animali da pelliccia.
mah... io ho visto un sacco di allevamenti in cui i polli scorazzano per i
prati, comunque trovo un'enorme ipocrisia chi si professa vegetariano per
difesa della natura, in fondo quasi sempre i vegetali che mangiamo,
comportano la morte della pianta; anche quando non comportano la morte
totale come ad es. i frutti vuoi le mele o le zucchine, sempre frutti sono,
beh... è meglio che non vediate come vengono conciate le piante... già ma
loro non soffrono... boh... e chi lo dice? E chi dice che la sofferenza
degli animali è come la nostra? Probabilmente non lo è visto che già fra gli
esseri umani la cosa è soggettiva... insomma per vivere bisogna mangiare
roba viva, visto che di sassi vivono solo alcuni batteri e la vita di una
pianta ha la stessa dignità di quella di un animale; il pollo ha poi la
stessa dignità e lo stesso diritto alla vita della mosca che si spiaccica
sul nostro parabrezza quando corriamo in auto verso la spiaggia o del
passero che sbatte contro il cofano o della zanzara che d'estate
spiattoliamo contro il muro con uno straccio... insomma dire che chi mangia
carne non ama la natura è una gran cagata, l'uomo fa parte della natura e
deve mangiare proteine animali, è un falso clamoroso che i legumi possono
sostituirle; solo dopo una certa età le proteine animali diventano meno
importanti, tanto da poterle ridurre drasticamente (over 40 se non ricordo
male), ma chi mangia vegetali ammazza esseri viventi esattamente come chi
mangia polli... nono oso affrontare il problema di quanti animali vengono
ammazzati dai pesticidi che si usano per i vegetali che si mangiano... eh...
ma io mangio biologico... tz.... il biologico è una delle più enormi bufale
che esistano ed è stato inventato solo per far pagare (ancora) di più la
verdura, l'unico vero biologico è quello che vi coltivate voi, per chi ha,
come me, la fortuna di avere un pezzo di giardino da adibire ad orto...
ah... sì... io queste cose non le dico per sentito dire, ma lavoro nel campo
(è proprio il caso di dirlo) da più di quindici anni, da quando cioè mi sono
laureato in questo schifo di materia.... quindi di allevamenti zootecnici e
di coltivazioni ne vedo e ne ho viste alla strabig... Vero verissimo, anzi
l'unica cosa vera: gli animali comunque devono essere più rispettati e
devono essere garantite condizioni migliori, su questo sono perfettamente
d'accordo, ma lo stesso, credetemi, vale per le povere e bistrattate piante
che nessuno neanche considera come esseri viventi, tanto non parlano, non si
muovono, sono come sassi che ogni tanto si colorano di verde.... no... non è
così, vivono esattamente come noi e la vita ha sempre la stessa dignità e
non siamo noi a stabilire se una pianta ha più dignità di un pollo o ne
abbia di meno... quindi o mangiamo sassi rassegnandoci a grattarci tutte le
estati oppure ci rendiamo conto che la vita di ogni animale (uomo compreso)
dipende dalla morte di un essere vivente animale o pianta che sia.... e di
qua non si scappa.... con buona pace dei vegetariani che si sentono la
coscienza a posto perchè non mangiando animali non ammazzono nessuno.... ma
quanto vegetariani hanno in casa un bonsai? E lo sanno come viene ottenuta
quella piantina così graziosa? Come mai quell'albero che dovrebbe avere
venti metri di altezza ha invece solo quindici centimetri? Dura la vita, no?
Soprattutto per l'uomo che ha la coscienza della vita stessa, che gli
animali non hanno... gravissimo handicap per noi, ma così è...
D.

degli animali č come la nostra?
Scusami, poniamo che quella che tu scrivi non sia una grandissima
idiozia quale in realtŕ č,  voglio farti riflettere su di una cosa:
secondo te una mucca cosa mangia? Secondo te un mucca quanti vegetali
consuma per arrivare al giusto peso prima di essere abbattuta? Allora
tu causi due volte dolore, alle piante ed alla mucca!
Quindi guardati allo specchio prima di dare dell'ipocrita agli altri,
che forse l'ipocrita sei proprio tu!
Ho postat un interessante link
http://www.aiab.it/nuovosito/tavola/dieta/ambiente/allevamento.shtml#2
vai a leggere che cosa comportano gli allevamenti!


orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

ehi ragazzina sei fuori di testa? Hai risposto in maniera assolutamente non
pertinente, evidentemente non hai minimamente letto il mio post. Cosa
c'entra la mucca che mangia l'erba? Comunque una vacca (mucca č un temine
non corretto) mangia 5500 UF all'anno, corrispondenti a diversi quintali di
vegetali misti fra granella di cereali (mais in primis) e altri, poi dipende
se č una vacca da stalla o da pascolo, nel qual caso il pabulum č molto piů
differenziato. E so benissimo quali problemi causano gli allevamenti, visto
che ci lavoro, ma tu sai cosa comportano le coltivazioni? e sai a quali
torture vengono sottoposte le piante? Sei mai entrata in un meleto? O in una
serra? O in un industria di trasformazione di prodotti vegetali?
Hai scelto proprio la persona sbagliata da insultare, questa volta...
credimi...
Ma se l'ho detto pure io che per vivere qualunque essere vivente deve
ammazzarne un altro? E poi proprio tu che di recente hai avuto un bimbo
dovresti sapere che in gravidanza e pure per il bimbo poi nell'etŕ dello
svilppo č dannosissima la mancanza di proteine animali, ti ricordo che sono
stati fatti dei processi a dei genitori che si rifiutavano di nutrire i
figli con alimenti non vegetali causando gravissimi scompensi nello
sviluppo.
E poi se leggi il mio post io non ho detto che i vegetariani sono ipocriti,
ma che č ipocrita salvarsi la coscenza ritenendo che i vegetali non sono
esseri viventi, ognuno puň fare la scelta che vuole, ma ho solo ricordato
che anche mangiando vegetali si ammazza un essere vivente, ma mi sa che
anche tu sei come tanti che non considerano i vegetali degli esseri viventi,
perchč non si muovono, ecc. Ti sbagli, anche l'insalata, gli spinaci, il
sedano, le carote che mangi, un tempo era un essere vivente esattamente come
il vitello, la vita č identica... e poi chi sei tu per dire che un'insalata
ha meno diritto alla vita di un vitello o della zanzara che ammazzi
d'estate? Ripeto, io rispetto il tuo diritto a scegliere cosa mangiare
perchč questo č sacrosanto e pure io quando ho opsiti a cena cerco di
differenziare i menů se so che uno č vegetariano (tra l'altro io stesso
potrei vivere benissimo di verdura , frutta e formaggio che sono le cose che
preferisco di piů al mondo) questa č una questione di rispetto (ma a
giudicare dalla tua rispota, penso che il suignificato del termine ti sia
ignoto); perň io sono conscio che nel momento in cui mi mangio l'insalata,
quella un tempo era un essere vivente proprio come il pollo.
Comunque come avevo avuto modo di riscontrare anche altre volte con risposte
che hai dato ad altri, mi sembra che l'educazione non sia il tuo forte, ma
su questo non discuto, pazienza... secondo me la tua reazione esageratamente
isterica č assolutamente fuori luogo, ma comunque non importa....
D.

 il vitello, la vita è identica... 
Perchè, i virus e i batteri poverini non hanno diritto pure loro di 
magnare ? La vita è identica, e reclama i suoi pranzetti. Sappi che ogni 
volta che hai preso quell'antibiotico che ti ha fatto passare l'ascesso 
al dente hai ucciso *MILIONI E MILIONI* di streptococchi innocenti, e 
tutto per evitare un po' di bua. O sei di quelli che non considerano i 
batteri degli esseri viventi ? Finiamola con questa ipocrisia per 
salvarsi la coscienza, è ora di rendersi conto che siamo tutti genocidi 
: in fondo che differenza c'è fra Hitler e il mio medico di base ?
Ciao :-)
M.

 esseri viventi, ognuno può fare la scelta che vuole,
A me risultava che l'argomento fosse "non posso uccidere un altro
essere cosciente per nutrirmi", non "non posso nutrirmi di qualcosa
che era vivo".  La differenza é enorme.
Va detto che ho addirittura conosciuto un improvvisato "vegetariano"
che indossava dei lederhosen - dei pantaloni di pelle.  Evidentemente
ammazzare per nutrirsi (cosa in fondo naturale, ma la natura é per se
amorale, quindi non é ne giusto ne sbagliato, é e basta) non gli
garbava,
ma ammazzare per vestirsi (mentre avrebbe potuto tranquillamente
usare del cotone, o della lana, visto che tosare non é uccidere) era
lecito...
 growl
  A.

 la nutella della merenda
Beccata. :-)
dR

c'entra la mucca che mangia l'erba?
Ragazzio c'entra eccome! Tu che mangi carne č come se ti nutrissi per
inperposta persona di vegatali, se non ti rendi conto di questo!


d'estate? 
Se la vedi così Il problema è tuo non mio, a mio parere, confortato
anche da Pizzetti, questa è una fola. Per cui ti ripeto l'ipocrita in
base a ciò che credi e professi sei tu non io!


D.
Davvero, allora dato che fai un'accusa la dovresti anche documentare !
Come dovresti documantare le centinaia di cose che hai scritto sul
panpsichismo!
Storicamente l'unica persona con cui ho usato dei toni forti è stata
Zazie in una discussione ben specifica, per il resto non ho mai
trasceso, quindi forse" l'educazione non è il tuo di forte"!
Ci siamo incrociati nel newsgroup pochissime volte
http://groups.google.it/groups?hl=it&q=pennac&enc_author=VfHSSg4AAAAQDo966MU3kiv-pxdlDDjd
di cui una in cui scherzavo, cosa di cui non ti eri avveduto!
Poi indichi pure l'isterismo nel mio intervento!
Anzi puoi anche puoi pure fare a meno di fare il tutto perchè ti
plonko direttamente!


quella un tempo era un essere vivente proprio come il pollo.
Allora io causerò " dolore" solo all'insalata limitantdo i danni e
scegliendo il male minore, mentre tu, mangiando un pollo, che a sua
volta per ingrassarsi ha mangiato cereali, avrai causato due volte
dolore!
Questo per ragionare in una maniera, la tua, che è davvero assurda,
per quanto mi concerne!


credimi...
Innanzi tutto sei tu che sei partito dando agli altri, in base alle
astruse convinzioni, degli ipocriti, a mio parere chi insulta sei tu!
Tempo fa avevi scritto di insegnare ora scrivi di lavorare in un
allevamento, ma sorvoliamo sulla cosa!
E' evidente, invece, che conosci molto poco sia dell'allevamento che
delle coltivazioni, dato che non sai che la maggior parte dei terreni
agricoli sulla terra in toto, sono destinati alla coltivazione di
foraggio per gli animali!


 Beccata. :-)
sě, sono una grande consumatrice di nutella :-)
Z

 Zazie in una discussione ben specifica,
eh eh eh
Z

Z
E me ne dispiace ancora smackkete! ; -))))


 E me ne dispiace ancora smackkete! ; -))))
ma no, non bisogna mai dispiacersi di queste cose.
sono il sale di usenet :-))))
Z

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Moosbrugger

verissimo, lo penso tante volte quando li prendo infatti, ma d'altra parte
la vita è una guerra continua fra esseri viventi, non si può fare nulla
checchè ne dica qualcuno che invece dice di essere a posto perchè mangiando
carne non ammazza nessuno...
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Antenore La Bestia

non mi risulta che gli aniumali siano coscienti, l'unico ad avere coscienza
di se stesso, purtoppo è l'uomo, ho letto un sacco di cose sull'argomento ma
la prova di una coscienza nell'animale finora non c'è, in compenso ci sono
prove della sua assenza.... questo naturalmente non permette di ammazzare
indiscriminatamente gli animali o di far loro del male e lo dico da
praticante vista la frequentazione felina della mia casa (sono arrivato fino
a sette interni e diciassette esterni)....
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

io  mi nutro di vegetali anche per via diretta... ma cosa c'entra poi?
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

e tu sei quella che non sa rispettare gli altri, come del resto avevo già
detto... e poi il problema non è mio perchè mangio senza problemi l'insalata
e pure il capriolo, uso gli insetticidi d'estate e non mi pongo grossi
problemi perchè fa parte della legge di natura, il leone mangia la gazzella,
il cavallo ammazza i tafani che lo tormentano.... siamo animali come
altri... dove avrei detto di avere problemi? tu hai detto di averli e per
questo mangi solo vegetali cos' non ammazzi esseri viventi, io proprio non
mi pongo la questione
D.
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

è un piacere essere plonkato da una persona che ho disprezzato fortemente
fin dal primo momento che è entrata nel ng, ora non hai fatto altro che
confermare tutto quello che ho sempre pensato di te e di questo te ne
ringrazio infinitamente, preferisco non apparire neanche sullo schermo di
una come te
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

tu lo sai vero che i vegetali vengono concimati anche con resti animali....
già... lo sai sicuramente, tu sai tutto...
D.


noooo ma cosa mi dici... incredibile!!!! Già visto che ci vogliono diversi
ettari per sfamare un solo animale, se vuoi ti faccio pure tutti i calcoli
dell UF, io lo faccio almeno una volta al mese, figurati tu se non lo so....
va va... torna a cuccia
D.

D.
Io sono entrata nel newsgroup molto prima di te, per cui stai dicendo
una sciocchezza; come ti ho dimostrato ci siamo incrociati qui sei
volte, mentre tu, non hai assolutamente portato prove a sostegno del
tuo disprezzo nei miei riguardi, nè della mia reiterata maleducazione!




Tu sei partito dando degli ipocriti ai vegetariani. A parte la
contraddizione in termini di dare ad una persona dell'ipocrita in base
a convinzioni che sono TUE e Tue soltanto, io ti ho dimostrato che
anche nella tua sbilenca visione del mondo un vegetariano causa meno
dolore agli altri esseri viventi di quanto non faccia tu, che ti nutri
di vegetali in maniera diretta ed indiretta!



Ad esser sinceri la magior parte dei concimi sono di natura chimica! A
dimenticavo che tu sai tutto e ti vanti anche di fare la morale agli
altri!



Ci devi tornare tu a cuccia, se permetti, arrivi con le tue teorie
astruse secondo le quali anche i sassi sono esseri umani, pretendendo
di dare dell'ipocrita a destra a manca, io ti voglio solo dimostrare
che, proprio in ordine del tuo pampsichismo militante dovresti
scegliere un'alimentazione di tipo fruttariano (scegliendo solo le
drupe cadute a terra dall'albero, mi raccomando!  Perchè è quella che
limita di più la sofferenza degli altri esseri viventi! Anzi ti
consgilio, quando passerai ad esser fruttariano, di eliminare i semi
della frutta che mangi e di gettarle in piena terra così avranno
potuto portare a termine il compito per cui la natura le ha create!




Io rischio una bella ritenzione idrica con il tutto il cloruro di
sordio che ho ingerito in questa discussione!


a convinzioni che sono TUE e Tue soltanto,
Chiarisco meglio: una persona č ipocrita in base alle proprie di
convinzione, non in base alle tue! Se le tue convinzioni sono quelle
che hai espresso nel corso della discussione, ribadisco il concetto,
l'ipocrita sei tu, non gli altri!



Ti aggiungo accuse: due volte a settimana guido anche la macchina per
portare mio figlio a nuoto, uso il computer ed ogni mezzo tecnologico,
a volte mi capita di non fare la raccolta differenziata e nel mio
giardino faccio uso di insetti e nematodi per il controllo degli
oziorrinchi. Per le lumache uso un deterrente che non le uccide perņ
fa cambiare loro strade (le lumache mi stanno "simpatiche"), faccio
fuori le zanzare perchč mi danno fastidio, uso gli antiparassitari sia
sul cane che sul gatto, in caso di parassiti intestinali sono
intervenuta senza pietą sia sui bipedi che sui quadrupedi della mia
famiglia; non ho mai avuto pidocchi, ma, nel caso, non esiterei a
sterminarli!
E No non mi sento ipocrita! Guarda un po' e non mi sento neanche in
contraddizione, come non mi sento in contraddizione a vivere con due
persone che mangiano carne, perchč, come ho gią scritto, si tratta di
scelte personali e, come tali, concernono solo la persona che le fa
non gli altri, e quindi neanche te!


 sordio che ho ingerito in questa discussione!
il cloruro di soRdio???
quel cloruro che non ascolta la musica?
Z

 oziorrinchi.
ozioche????
Z



Mi č peggiorata in maniera evidente  l'ipermetropia, per cui non vedo
bene quello che scrivo!! SODIO!!! : )))))




Ahhhh dei mostri!!!
http://images.google.it/images?q=oziorrinco&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
quando li trovo che si accoppiano allegramente sulle mie rose chiamo
il cane, li faccio cadere e lui seli mangia!!!! : )))))))
Sento gią dimitri tuonare in anatemi ^ ___ ^


D.
Si possono limitare i danni e scegliere il male minore, ma č molto piů
facile e soddisfacente  pontificare e criticare le scelte altrui
bollandole come figlie dell'ipocrisia!


Mi evito la facile battuta!
Ed invece la faccio: tu lavori per gli allevamenti e guarda un po'
stranamente vieni qui a scrivere che sono dei parchi gioco per i
polli! Non è che forse la tua visione è un po' offuscata dal fatto che
grazie agli allevamenti e soprattutto grazie ai loro padroni tu ci
campi, no, vero?
Poi ci sarebbe un'altra facile battuta, ma quella la evitiamo!


 Sento gią dimitri tuonare in anatemi ^ ___ ^
ma che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sono osceni!
Z

Z
...E mangiano anche come dei disperati, sia gli adulti che le larve!
L'unica cosa positiva è il fatto che sono privi di ali, o meglio le
hanno, ma avendo le elitre saldate non possono volare (punizione
divina) ;-))
Nei loro riguardi ho nutrito un'ossessione simile a quella descritta
in questo post (fra l'altro abbastanza IT dato che si parla anche di
Pizzetti, celebre figlio di cotanto padre) solo che io, per il lavoro
sporco, allerto Joker!
"Mi fa piacere inoltre ricordare, per chi è più giovane di me e non ha
avuto la fortuna di conoscere a suo tempo la rubrica Pollice Verde su 
l'Espresso, le lotte condotte da un amico di Pizzetti tanto
ossessionato 
da quel coleottero da essere antonomasicamente soprannominato proprio 
Oziorrinco. 
Costui, sfruttando le abitudini notturne e l'incapacità a volare del
suo 
omonimo, andava in punta di piedi, passata la mezzanotte, accanto alle
piante infestate attorno alla cui base stendeva accuratamente un
grande 
foglio di polietilene. Poi accendeva all'improvviso una potente torcia
elettrica e dava una rapida serie di forti scrolloni ai rami in modo
da 
fare cadere il più possibile di quegli immondi esseri. 
Raccogliere poi il telo e schiacciarli colla suola della scarpa era un
facile massacro ed un piacevole esercizio di provvidenziale sadismo. 
Ho consigliato lo stesso metodo a Giovanna (io per fortuna non sono
mai 
stato gratificato dalla visita del parassita), che ne ha tratto, anche
lei, grande divertimento e beneficio."
http://groups.google.it/group/it.hobby.giardinaggio/browse_frm/thread/1859cdd7dfcc31a3/3a60048c3d2999f4?lnk=st&q=oziorrinco+espresso&rnum=1&hl=it#3a60048c3d2999f4
Chiara assassina di zucchine, di zanzare e sterminatrice
professionista di oziorrinchi!
p.s.
anche i sassi sono esseri umani
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 anche i sassi sono esseri umani
tutto è possibile, eh
Z

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
bisogna cercare di capire il mondo e la cultura in cui vivevano che rendeva
la cosa del tutto normale e coerente, anche se ai nostri occhi di
occidentali moderni può apparire come un contrasto insanabile. Un po' come i
mafiosi che sono sempre religiosissimi e praticanti, quando possono, ma poi
usciti dalla chiesa ammazzano senza problemi
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
seee vabbč... tanto se non li leggi manco i miei post che parlo a fare?
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
io sono entrato nel ng nel 1997, tu ben dopo oppure ora vuoi cambiare pure
questo? vai una verifica su Google, i miei primi post risalgono al 1997
D.
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
io non ho affatto parlato di convinzioni mie, ma ho dato la reale situazione
di allevamenti e coltivazioni che vedo OGNI GIORNO
Ma tanto tu i post non li leggi o ne leggi solo la parte che ti comoda...sei
peggio del Berlusca
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
e allora? non ci vedo grandi contraddizioni a dire il vero
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
perchè dovrei scegliere quello che fa soffrire meno? A me la cosa fa poca
specie, come ti dicevo mango tranquillamente carne senza il minimo senso di
colpa; il leone ha sensi di colpa? Il gatto ne ha? No, noi siamo animali
come loro che ti credi...
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
ehi rimbambita se non leggi i post che scrivo vedi di evitare di scrivere
queste cagate da iognorante e cafona quale sei, io non ho MAI detto che gli
allevamenti sono dei paradisi, testina, anzi sono degli inferni, gli animali
sono tenuti al limite della tortura, tranne in alcuni casi in cui scorazzano
liberi, ma non so perchè cerco di farti capire le cose, non c'è peggiore
ignorante di chi si riviuta di imparare, tu poi che rispondi totalmente a
caso senza manco leggere i post a cui rispondi... sei proprio comica oltre
che fastidiosa
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
invece sono carinissimi, almeno per me che ho una passione per gli insetti,
sono tutti piccolini neri lucidi, io li adoro.. peccato che ogni tanto devo
eliminarli perchè mi rovinano l'orto, ma sulle rose li lascio, tanto non si
mangiano e anche se hanno qualche buchetto fa nulla... cosa usi per
eliminarli? No niente anatemi, se a te i buchetti sulle rose danno fastidio
fai bene a eliminarli, tanto gli insetti non hanno neanche un sistema
nervoso che permetta loro di soffrire, serve solo a riflessi e basta,
primitivissimo.... però io li insetti li adoro lo stesso, pensa che nella
mia camera lascio tutti i ragni, gli insettin vari (purchè non pungano come
le zanze), di notte ogni tanto mi camminano pure sul viso, ma io non ci
bado, anzi mi piace sentirli... mia madre si sconvolge quando glielo dico,
ma si sa che donne e insetti non sono mai andati d'accordo.... non parliamo
poi dei serpentelli che vado a cercare no.. non per ammazzarli poveri
cristi, ma perchè ci parlo... si ok... non sono molto normale, però adoro
anche i rettili, quando i miei gatti beccano qualche orbettino o quelche
colubretto faccio sempre le lotte per tirerglieli via e portarli in salvo...
e che diamina hanno gia fior di bocconcini loro.... ahhh peccato che ora
inizia l'inverno e insetti e serpi vanno in letargo.... sob....
D.


C'č anche un mio post del 1997 con diverso nick, se č per questo!
Allora mostrami i post in cui si evidenzia la mia reiterata
maleducazione, non rispondere sempre a mezza domanda!




Complimenti per la tua di educazione!
Ti lascio litigare da solo!
Ah tanto per la cronaca questo l'hai scritto tu. "mah... io ho visto
un sacco di allevamenti in cui i polli scorazzano per i
prati, comunque trovo un'enorme ipocrisia chi si professa vegetariano
per difesa della natura," , non fai menzione degli allevamenti di cui
parli ora, non fai menzione dell'inquinamento che causano...



Non l'avessi letto sarebbe stao sicuramente meglio!


fai bene a eliminarli,
La le mie rose non avevano piů i buchetti erano un buco unico! Poi il
problema, come ti ripeto, sono le larve, veramente perniciosissime!


D.
“Quando ci si accorge che l’avversario è superiore e si finirà per
avere torto, si diventi offensivi, oltraggiosi, grossolani, cioè si
passi dall’oggetto della contesa (dato che lì si ha partita persa) al
contendere e si attacchi in qualche modo la sua persona”.
da l'Ultimo stratagemma; "L'arte di otterenere ragione" Shopenauer,



senti da che pulpito viene la predica proprio quella che taglia ad arte i
post per dare una connotazione diversa da quella che avevano... comunque
basta mi sono rotto dei tuoi deliri, chiudo qua per rispetto degli altri
partecipanti del ng e perchč so per esperienza che quando non c'č non c'č,
poco da fare
D.


dire che sei limitata è poco, comunque da quello che hai postato qua si vede
che io intendevo che io ho visto ANCHE allevamenti dove gli animali sono
trattati con rispetto e per quanto riguarda l'inquinamento specie di quelli
suini potrei parlartene per ora, ma tanto a che pro? Comunque ormai mi
appare chiaro che tu sei una di quelle persone che quando va dal medico gli
dice subito cosa ha e non aspetta il suo responso perchè tanto ne sa molto
di più di lui, no? Ce ne sono talmente tante così, anche in campo
ambientale, tutti pensano di sapere tutto e invece alla prova dei fatti si
trovano buche enormi.... io anche dopo laureato mi son reso conto che non
avrei mai smesso di imparare, tantissime cose le ho imparate dai miei stessi
studenti... sì proprio da loro e sono felicissimo ogni volta che incontro
una persona che mi insegna qualcosa che non so (il che avviene quasi
quotidianamente), è proprio vero che nella vita non si è mai finito di
imparare, è per questo che penso che fino alla non lontana morte continuerò
a studiare ogni giorno, perchè il paradosso di Goethe è proprio vero....
Purtroppo so anche che non tutti hanno l'umiltà di ammettere di non sapere
qualcosa e di saper ascoltare chi ha esperienza e ha studiato....
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

io non sono mai stato offensivo e rimbambito non è un offesa, anzi lo dico
pure ai miei studenti e nessuno si è mai offeso; comunque la prima che ha
cominciato ad offendere sei stata tu e in maniera pesante, denigratoria ed
umiliante, ma probabilmente non te ne se neanche accorta visto che sei
talmente piena di te che prima o poi scoppierai così sicura di sapere tutto
di tutti e che nessuno come te è infallibile, comunque ribadisco, basta
perchè con gentaglia come te è una partita persa... e poi io vado a fare
campagne per l'acculturamento degli agricoltori....  guarda te se ne vale la
pena...
D.