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Titolo: Scarlatti, adagio della toccata per ottava stesa

Caro lz,
 
ecco il secondo movimento della toccata, di cui discutevamo qualche giorno fa.
Per mio diletto ho risistemato la partitura, che andava tutta riquadrata ritmicamente. Così è solfeggiabile ed eseguibile.
 
Non c'erano poliritmie: il tempo è tutto in quarti, solo che mancando all'epoca di Scarlatti una notazione per le volate, il siculo si è dovuto arrangiare con i trentaduesimi.
 
Con la partitura che ho preparato si può andare a tempo, cogliere la natura ritmica del brano (trattasi di una siciliana, l'inciso base è ottavo puntato + sedicesimo) ed evitare che suoni come una sequenza incomprensibile di note dai valori casuali.
Ma TUTTA la toccata dello Scarlatti è da risistemare, eh, dal primo all'ultimo movimento. 
Ti ho preparato pure un'esecuzione, opera mia, realizzata con il clavicembalo campionato: sentirai anche il metronomo, che potrà darti fastidio ma ti fa capire meglio che bisogna andare a tempo.
 
P.S) nella partitura potrebbero esserci varie cose ancora da correggere. L'ho scritta assai di fretta, e mi interessava farlo per una serie di ragioni, ma non ho tempo ora di stare a sistemare per bene tutto. Purtroppo queste musiche necessitano di fatiche bestiali e tutta una serie di controlli che ora non ho la possibilità di fare. L'importante era risistemare la metrica e ricostruire il ritmo, il resto verrà dopo.
 
Prosit, lz e a disposizione per chiarimenti! 
 
(partitura)
https://ufile.io/puzg9
 
 
(audio)
https://ufile.io/pisxl
 

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P.S) naturalmente, questa roba va confrontata con le esecuzioni non a tempo e senza ritmo, es: 
 
https://www.youtube.com/watch?v=0kdK-7tc5NA&t=3m41s
 

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Uhmmm se mi gira quasi quasi preparo tutta la toccata. 
Ma è una fatica bestiale. Solo per fare un dannato minuto tutta questa pena... Sono in dubbio.

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stamperò le paginette delladagio e le onfronterò con quelle 
dell'edizion del 1910
 
cmq io parlavo di "polimetria" che è una cosa diversa

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La polimetria  __E'__ una forma di poliritmia.
Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
Ti avevo non a caso indicato un brano di Scarlatti POLIMETRICO, ma tu hai solo fretta di contraddire:
 
https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=14m25s
 
 
(en passant: sono l'unico a ritenere questa musica una meraviglia assolut?)
 
In quanto alla toccata mi sono accorto poi che non era polimetrica, nonostante sulla carta la divisione fosse in ottavi. Semplicemente occorreva riquadrare rispetto alle volatine ed altre cose.
 
 
 

 Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
 
 
sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
 
per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
 
ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
"accompagnamento" per accordi è palese
 
ora dato che sei ottavi sono tre quarti mi prende curiosità...
il resto è noto o quasi... tu che partorisci una tua trascrizione...
 
nell'attesa che provo a suonarla nelle due versioni
(e poi riferisco di nuovo)
attendo commenti degli altri espertoni in barocco
 
 
 
 
 

 (e poi riferisco di nuovo)
 
L'altra versione NON puoi suonarla. Perché infatti la notazione lì usata non ti consente di dividere durante l'esecuzione. A meno che tu non voglia far venire fuori quel recitativo che tu stesso hai notato essere obbrobrioso.

 L'altra versione NON puoi suonarla. Perché infatti la notazione lì usata non ti consente di dividere durante l'esecuzione. A meno che tu non voglia far venire fuori quel recitativo che tu stesso hai notato essere obbrobrioso.
 
 
veniamo alla tua versione
 
se le volatine o notine le fai in battere sconvolgi la ripartizione ritmica originale, non dico mica che suoni male ma le volatine possono essere ritrascritte in notazione a note reali togliendo il valore a quelle che seguono
 
ma occorrerebbe vedere battuta per battuta
la 4 ad es è conforme all'edizione 1910 a sua volta fedele al MS
nella 5 tu trasformi in notine il gruppo di 32esimi
ma essendo in battere rimane conforme all'altra ed. 1910
cambia in realtà la velocità che ogni esecutore darà alle notine
sottraendo valore alle note reali
 
io ragiono così non se la prassi barocca è diversa
 
ma alla bt 6 le tre notine sottraggono valore al terzo ottavo
mentre nell'originale stanno sul secondo...
 
ho finito lo spazio sms
 
Dove è Acremone per dio-------

Il 09/01/2018 22:21, lzy ha scritto:
 
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 >
 >
 
Ma tu gli stai davvero dando retta?

 
 
No, le notine per "default" sottraggono valore alla nota precedente. 
Purtroppo la notazione odierna usata per partiture fino ai primi del '900 vuole le volatine riferite al primo movimento di misura scritte nella misura stessa; io non sono d'accordo e preferisco metterle nella misura precedente, con una bella legatura in modo da far capire che si riversano sulla nota della misura successiva. Tuttavia in questo caso mi sono attenuto alla prassi. 
Ad esempio, la prima volatina a mis. 14 l'avrei scritta nell'ultimo movimento della misura precedente. E infatti se senti l'audio che ho allegato è ad essa che toglie valore.
Cmq, l'audio chiarisce tutto, ho anche aggiunto il metronomo per far capire.
L'importante è tenere sempre come riferimento ed evidenziare l'inciso ritmico, vale a dire ottavo puntato + sedicesimo.
 
 
 


 
 
arginando il delirio precedende la riposta a cui giungo è:
non serve la tua trascrizione; ogni buon musico suonerà interpretando nello giusto modo lo scarlatti alessandro; e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
 
ho sempre avuto in odio i revisori, Busoni compreso.
inoltre preferisco suonare una sarabanda di sebastiano che questo adagio
 
e ovviamente la suono come pare a me, s^ che altri si scandalizzino;
questo speiga perché ti invito a trascrivere tutta la toccata e a trovare qualcuno che te la esegua...
 
ora sarebbe il caso di parlare un po' di domenico scarlatti, povero...

 questo speiga perché ti invito a trascrivere tutta la toccata 
 
Risistemare tutta quella roba è fatica da ammazzare un toro. E' un tipo di scrittura estremamente sofisticata ed erudita.
Ho iniziato a farlo non a caso, ma dubito assai che ora potrei continuare (un solo minuto di partitura mi ha fatto scervellare.). E' certo comunque che se continuerò non lo farò perché me lo dici tu.
 

 
 
 
 
si parlava di cembalisti e di AS

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E quindi?


quindi mi rifacevo alla tua dichiarazione che sta in testa all'altro thread
 "Non esiste, allo stato attuale delle cose, un'edizione meglio che mediocre di queste composizioni."
 
e per edizione intendi la partitura e soprattutto l'esecuzione
 
poi vi siete messi a parlare di organi del piffero, di canne, pedaliere etc... e la questione non è stata dibattuta
 
però è spuntata una cembalista bravina che ha avuto il tuo plaus
 
ergo la donna sarà l'esecutrice del futuro
io infatti sto cambiando sesso...
 
 
 
 

 
 
Questo c'entra poco con la bravura dei cembalisti. Per iniziare a ri-eseguire normalmente le sinfonie di Beethoven, con le orchestre da camera, ci sono voluti più di cento anni. JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
Scarlatti è praticamente sconosciuto, quindi il processo è lungo.
In ogni caso, tu _in primis_ hai svicolato dalla discussione e fai pure la morale agli altri. Tu confondi la musica pop-rock con la composizione classica, c'è poco da fare.

 Scarlatti è praticamente sconosciuto
 
 
Diciamo che suo figlio gli ha rubato la scena con 555 sonate...
non poche e molto accattivanti...
 
 
 


Non si tratta di una schiatta di gran pasticcioni, a dir poco questi 
criminali massacrarono tutto quello su cui misero le dita.
 
Viva Egmont! che mi mette sempre di buon umore.
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 
 
A un'ironia così scema non riuscirebbe ad arrivare manco Beckmesser vestito da coniglietta.

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Che risposta interessante! Proprio un invito a gettarsi a capofitto nella conversazione. A proposito, vorrei comprare un CD di musica classica: cosa consigli, Bach, Mozart, Beethoven o... le quattro stagioni di Vivaldi?
 

 Che risposta interessante! 
 
 
Lo sai invece che ti ho risposto bene, senza prenderti per il culo direttamente come ha fatto quel cattivone di Acremone...
 
Quando arrivi a questi paradossi (vedi il quotato sopra come ultimi esempi) diventi un elemento di sviluppo della conversazione creativa
 
una sorta di AI istruita per spararle grosse in modo tale che l'interlocutore (in questo caso io) riesca a districarsi mettendoti in difficoltà: dì la verità, sei un robotino... Eh?
 
ma come tutte le AI sei programmato da una mente umana ergo caschi sugli stereotipi senza manco accorgerti
 
Aho, guarda che sms lungo che sto partorendo...
 
prendiamo JSB, come lo si suonava nel 1780?
e nel 1880?
 
e le sue partiture a stampa, come le interpretavano?
e la prima edizione critica la nota BG che forniva già un testo
affidabile allo studioso quando invece i revisori tuoi parenti
cercavano di imporre la loro visione deformante
 
e tra questi Busoni, e dico BUSONI mica Mugellini per dio
 
Ah, peccato tu sia una AI...
però potresti essere perfezionato
 
un ultima cosa, te l'hanno dato un sesso?


Caro lz,
ma tu davvero credi che io abbia interesse a discutere di queste banalità, dopo che tu hai svicolato platealmente dall'ostico oggetto del thread?
 
No, caro lz, non me ne frega niente!
 
Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata, bene, continuerò a dialogare; in caso contrario, bene lo stesso ma ti invito a trovare un altro interlocutore a cui sbolognare i tuoi sms ad effetto da rockstar in declino.
 
Un caro saluto!
 
 
 
 

 Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata
 
 
 
No. Ad ogni modo hai cominciato tu a divagare con JSB mal suonato...

 No. 
 
Bene! Ma non c'era bisogno che me lo notificassi. Come vedi, ti sto pure rispondendo sul nulla, così, tanto per allungare il brodo!