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Titolo: Cambio di allineamento

Leggete fino in fondo e datemi un parere su questo caso di cambio di allineamento.
Chiedo scusa se il messaggio e' tabulato male, ma ho dei problemi con il 
newsreader
Ambientazione: 
dungeon sotterraneo, stanza mooooolto grande, cadaveri di ragni vari
sparsi a terra dopo uno scontro, un gruppo di nani che vive nel dungeon e che, 
dopo lo scontro, si allontana, in un angolo uno scaffale con componenti per
incantesimi e 5 tomi molto grossi (presumibilmente libri di magia), 3 casse 
in legno molto robusto chiuse con un lucchetto.
Personaggi:
- mago umano, 5 livello neutrale malvagio
- bardo mezzelfo, 7 livello, non ricordo l'allineamento cmq tendente al buono
- ranger elfo, 6 livello neutrale buono
- guerriero umano, 7 livello buono
- il gruppo di nani PNG
Il ranger ed il guerriero sono molto amici (sono assieme dalla prima avventura)
Il bardo e' con loro da parecchio tempo, quindi fa parte del gruppo
Il mago e' con loro da appena 6/7 giorni. Nessuno sa che e' malvagio.
Situazione:
Dopo lo scontro, il mago si avvicina allo scaffale per esaminare i libri.
Il bardo fruga i cadaveri (e quindi possiamo scordarci di lui)
Il guerriero si avvicina ad una delle casse con il chiaro intento di aprirla.
Mago, rivolto al guerriero: "Lascia stare la cassa!!" 
Ovviamente, il mago pensava che la cassa fosse protetta da una magia, e cmq 
la sua intenzione era di tenere lontano il guerriero per esaminare con
calma il contenuto (e soprattutto tenere per se' il meglio).
Non pensava certo di difendere il guerriero.
Ed infatti, un bel fulmine frigge il guerriero, il quale giace morto stecchito.
Ora:
Il ranger si rivolge al mago: "Cerca aiuto per il guerriero dai nani"
Mago: "Neanche se mi paghi! Gli ho detto di stare lontano, lui non l'ha fatto, e
quindi sono cazzi suoi. Se vuoi aiutarlo, vacci tu dai nani! Io mi guardo questi libri"
Segue un breve e concitato dialogo che non sto a riportare in quanto sono accuse
reciproche ranger vs mago.
Alla fine, il ranger dice: "O mi aiuti o brucio tutto". Ed accende una freccia 
incendiaria, la incocca e la punta verso i libri.
Mago: "Facciamo cosi': tu lasci stare i libri e io non ti ammazzo, e il guerriero....
bhe'..... cazzi suoi!!"
Il ranger si mette a ridere. 
Il mago usa l'anello dell'ariete sul ranger, causandogli circa 12 punti ferita.
Il ranger scocca due frecce al mago, uccidendolo.
Risvolti della vicenda:
Il bardo che dice: "Uhu?" e che non ha capito niente di quel che e' successo.
Il mago ed il guerriero morti stecchiti.
Il ranger che cambia allineamento, da neutrale buono a neutrale autentico, perdendo
lo status di ranger
Secondo voi, e' giusto in questa situazione il cambio di allineamento del ranger?
Alla fine, ha ucciso uno del gruppo quando poteva darsi da fare in altro modo.
Vi ricordo che nessuno del gruppo sapeva che il mago era malvagio.
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

 Vi ricordo che nessuno del gruppo sapeva che il mago era malvagio.
Secondo me no. I buoni sono buoni, mica tonti!!
Giacomo



Secondo me il Ranger avrebbe dovuto lui in prima persona soccorrere il
guerriero e poi cercare aiuto dai nani, in fondo erano amici e si doveva
prodigare in prima persona per il compagno.
Per quanto riguarda il diverbio, il ranger ha risposto se non ho capito male
ad un attacco del mago malvagio che gli ha causato un danno, per cui secondo
me non deve cambiare allineamento e perdere lo status di ranger. Avrebbe si
dovuto lascar stare il mago e soccorrere l'amico, ha distolto quale era
l'obiettivo primario in quel momento.
Per questo potresti penalizzarlo in qualche modo, fai tu, concedendogli
pochi punti esperienza e facendolo rodere dal rimorso....
Va da se come abbia fatto un ranger scaraventato a terra dall'anello
dell'ariete ad incoccare una freccia e sparare al mago prima di ricevere un
altro colpo.... ma questo è un altro discorso....
Melian

 Vi ricordo che nessuno del gruppo sapeva che il mago era malvagio.
Secondo me č giusto che lo penalizzi tanto perchč il suo vero "errore" non č
stato quello di uccidere il mago (lě ha solo risposto all'attacco...); il
motivo per cui dovrebbe essere penalizzato č perchč, appena morto il suo
grande amico, non č corso lui dai nani a chiedere aiuto ma ha subito
ordinato al mago di farlo... e, vedendo che il mago si rifiutava, ha perso
tempo a discutere con lui fregandosene totalmente di come potesse stare
l'amico morto (che, nel caso non abbia controllato, poteva anche essere solo
morente...).
Non so se penalizzarlo con quel cambio di allineamento ma certo non avrebbe
dovuto impuntarsi cosě col mago per un battibecco su chi doveva andare a
chiamare i nani ("vacci tu" "no, vacci tu" "no, tu"... lol).
-- 
God is Rusty!!!
L'essere č pazzia

 Secondo voi, e' giusto in questa situazione il cambio di allineamento del
ranger?
imo sarebbe più giusto consigliare ai tuoi giocatori di non comportarsi come
dei decenni ingordi.
quanto all'allineamento, io non lo uso.
ciao
Roberto

 Vi ricordo che nessuno del gruppo sapeva che il mago era malvagio.
Assolutamente sbagliato, in questo caso l'allinenamento non c'entra nulla,
come detto sopra l'unico sbaglio è stato non soccorrrere lui immediatamente
il guerriero, ma ammazzare il mago dopo essere stato attaccato è azione
senz'altro legittima e saggia!!!
Kris.

Ciao a tutti. Sono il master di Jago. Quello che ha deciso per il
cambio di allineamento.
Vi spiego perchè.
1)Jago ha omesso il dialogo tra ranger e mago, che però ha un peso,
essendo stato totalmente improntato sulla minaccia armata da parte del
ranger di bruciare i libri del mago, perchè questi non faceva qualcosa
per resuscitare il compagno.
2) Da manuale, il ranger perde il suo stato di ranger se compie azioni
malvagie, o se si allontana da una condotta moralmente irreprensibile.
A mio parere questo è successo quando ha minacciato un compagno per
qualcosa non dipendente dalla sua volontà (il guerriero era stato
avvertito, poi aveva deciso di rischiare per paura di perdere qualche
prezioso tesoro).
L'escalation era iniziata dal ranger, per cui ho scelto di punirlo.
3) Il cambio è del secondo tipo, quello reversibile, come da Player
Handbook (per inciso, giochiamo a Ad&D, 2a edizione), compiendo atti
eroici, riparando il male fatto o ritornando alla condotta originaria
dopo aver espiato.
4) il gruppo non si è comportato come dei decenni ingordi. Se uno che
hai appena conosciuto cerca di spazzarsi il clou del tesoro, ovvio che
un po' ti incazzi, anche nella realtà. Tuttavia se sono un personaggio
buono, questo non mi autorizza a ricorrere subito alle armi senza
essere stato provocato, neanche come deterrente.
5) Se proprio si può colpire per ferire o per stordire: il ranger era
in posizione di netta superiorità: armi +5 drow, una buona CA, molti
HP.
L'attacco era intenzionato ad uccidere (2 freccie infuocate +2)

 altro colpo.... ma questo č un altro discorso....
Eh.... questo e' il problema!
Aehm.... io ero il mago, per essere precisi, e ne' io ne' il master non ci siamo affatto 
ricordati di questo effetto dell'anello........ potevo essere ancora vivo...... sigh!!


 altro colpo.... ma questo è un altro discorso....
Beh, allora ci si potrebbe anche chiedere come ha fatto il bardo a non 
accorgersi del fulmine e del diverbio... per frugare dei cadaveri mica 
sarà entrato in trance?
Comunque sono d'accordo sull'analisi della situazione: il ranger è stato 
stupido, ma alla fine non c'è ragione per il cambio di allineamento.
GP

 L'attacco era intenzionato ad uccidere (2 freccie infuocate +2)
Ma è venuto _dopo_ che il mago aveva dichiarato l'intenzione di 
ucciderlo, e aveva cominciato ad attuare tale proposito, no? In pratica, 
l'attacco del ranger non ha più molto a che vedere con la sua iniziale 
minaccia e intenzione (che era di bruciare i libri, non di uccidere il 
mago).
Tutto IMO, ovviamente.
GP

 ha scritto nel messaggio
news:86a1af24.03050...@posting.google.com...


 lui poca cosa, visto il livello e la classe)
intendi dire che quell'attacco andava visto come "solo 12 pf" per
interpretare bene, invece che come un tentativo di uccisione?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non so di ke livello fosse il mago... ma possibile ke per uccidere un ranger
o metterlo fuori uso non avesse niente di meglio di un anello dell'ariete?
cmq credo ke la disputa interna sia gia ccostata parekkio a tutto il
gruppo,quindi penalizzare anke il ranger di cosi tanto mi sembra
esagerato...!

 interpretare bene, invece che come un tentativo di uccisione?
No. Il ranger era stato attaccato, è vero, ma combinando Intelligenza
(potrebbe anche essere bassa, ok...), Saggezza (questa DEVE essere perlomeno
medio-alta, visto che giocano ad AD&D) ed allineamento (NG!!!), avrebbe
potuto capire che quella non era una minaccia tale alla propria vita da
giustificare un'uccisione - stordimento, al limite ferimento del mago o
cacciata dello stesso dal gruppo potevano anche essere consentiti.
E visto che l'omicidio è stato commesso impulsivamente, il pentimento
(atonement) è possibile...
Ma la logica numerica dei pf che ho utilizzato io serve solo a far capire
l'entità della minaccia: l'equivalente di un pugno molto forte non
giustifica lo scoccare due frecce (rigorosamente IMHO) da parte di un
personaggio come il ranger (che oltretutto aveva intenzione di uccidere il
mago: per questo è malvagio, visto che nessuno sapeva di che allineamento
fosse l'incantatore)!

 dopo aver espiato.
giusto il cambio di allineamento, ma lo status di ranger non dovrebbe
esserne intaccato; in 3ed un ranger puň avere tutti gli allineamenti e
a mio avviso un Neutrale puro č ok, dal momento che č l'allineamento
piů vicino alla natura.
 Imporre l'allineamento buono ad un ranger mi sembra privo di senso,
ma se proprio siete irriducibili della 2nd edition...
 Ciao
 KV

 Vi ricordo che nessuno del gruppo sapeva che il mago era malvagio.
No, IMHO il ranger ha sbagliato tatticamente ma non "sentimentalmente". In
quanto amico del morente cercava aiuto in tutti i modi e quando ha visto che
il mago non l'aiutava e anzi lo intralciava ha pensato bene di ucciderlo.
Questa scelta, al di là delle critiche ai giocatori che potrebbe attirare
(c'erano migliaia di altre soluzioni...sei sicuro che la cosa non sia stata
fatta per togliersi qualche sassolino dalla scarpa per problemi personali?),
non può comportare un cambio di allineamento ma al max una penalizzazione in
PX.
Ciao by
Shad

cambio di allineamento
lo consiglio ogni 20'000 punti esperienza, meglio se vi avvalete
dell'ausilio di un buon allineacanico
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

fosse l'incantatore)!
ah. quindi uccidere una persona che mi attacca in autodifesa è un'atto
malvagio?
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

 
Non di una +2 infuocata e di una +5 drow... soprattutto se lanciato da
un arco che di base da +2.
Anche tirando due volte 1 danno su d6/d8, avrebbe fatto 13 danni.
Ma, se il ranger ha 30-35 HP, il mago ne ha 11.
E mi sa che sě, qualche sassolino c'era, su tutti e due i fronti (vero
Jago?).

 Jago?).
Oh yes!! Ormai sai perche' ho fatto quel personaggio..... ma qua la questione c'entra 
poco.
Piu' che altro io volevo sapere come si sarebbero comportati altri DM in una 
situazione del genere, ed e' chiaro che per la totalita' di loro un cambio di 
allineamento e' eccessivo.
Grazie a tutti per la collaborazione.
Ora vado a portare avanti il mio nuovo personaggio, un mezz'orco guerriero..... 
praticamente un tritacarne senziente!!!


oddio nessuno lo sapeva ma dalla sua  risposta si poteva intuire ad ongi
modo un neutrale buono che ammazza subito un altro senza dargli altre
possibilità..non gli cambierei subito allineamento ma un monito e una bella
penalità ci sta tutta
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Presidentessa della ALILV e Avatar di
Tymora :)

Jago?).
come ultimo consiglio, mi unisco a roberto. abolisci l'allineamento :(
intanto che ci sei tieni conto tu del totale dei pf dei personaggi.


 praticamente un tritacarne senziente!!!
Se è un mezz'orco troverei opportuna una variazione in " tritacarne
*apparentemente* senziente"
;-ppppppppp
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 intanto che ci sei tieni conto tu del totale dei pf dei personaggi.
Questa mi vede pienamente d'accordo.


 intanto che ci sei tieni conto tu del totale dei pf dei personaggi.
Sveglia, Jolly!!
Queste idee mi piacciono: vedremo finalmente il ranger e il bardo interpretare meglio, 
e slegarsi dai punteggi!
Ossequi a tutti.



non entro nel merito del cambio di allineamento, ma il ranger mica perde
nulla se cambia di allineamento (almeno da regole base)...

 D&D.
Si traduce in maggiori abilita' di combattimento semmai. I pf io li vedo come
resistenza fisica del personaggio: mentre un pugno nello stomaco fa ridere un
pugile che lo riceve, lo stesso pugno fa piegare in due lo sfigato impiegato
cinquantenne di cui sopra...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]



Vero, è che se Jago stava parlando di AD&D 2nd Edition in cui il ranger
*doveva* essere Good (anche se non si capiva in apertura del thread). :-)


Questa mi vede pienamente d'accordo.
;)
--


e slegarsi dai punteggi!
mi sento felice ;D


...

Veramente perde tutte le abilità di ranger, da manuale (player's
handbook AD&D edizione 25th anniversario)

 
Orpolina, un attimo!
Bè, l'idea è buona, solo che 
1) appesantisce il carico di lavoro del Master
2) I PF sono un indice della salute del personaggio, che si riflette
sui suoi comportamenti. Come DM dovrei dirglieli comunque (per
adattare l'interpretazione alla situazione) e quindi tanto vale che se
li tengano i player.
Prometto però che cercherò di slegare i personaggi dal "conteggio dei
numeretti"
P.S. 
A proposito di frecce: non c'è scritto +2 o +5, ma una freccia
infuocata +2 ha la punta uncinata e brucia. Se è fatta di metallo nero
unto di veleno e si distrugge al sole è una freccia Drow, notoriamente
cazzuta e da evitarsi con cura. Se è una semplice bacchettina di legno
con una punta in rame e una piuma di piccione dietro, può essere una
freccia normale (a meno che non ci sia scritto "Half Ogre Slayer" di
fianco... al che Jago meglio che scappi)
Dai, non fatemi fare i tiri di saggezza per vedere se il ranger
capisce che freccia ha in mano!

 ma non rende meno "minacciosa" o "cattiva" una coltellata
Infatti non cambia la coltellata in sé, ma l'effetto che ha sulla
"vittima" - so che lo sai già, ma i pf non indicano solo quanto è
"massiccio" un personaggio, ma anche come riesce a trasformare un danno
potenzialmente letale solamente in un graffio (COME lo faccia non è
importante).


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cinquantenne di cui sopra...
Sì, sono una misura di corporatura, resistenza, esperienza, fortuna e
capacità di schivare...

> mmm...IMO la buona interpretazione arriva da altre cose non da queste.
Right! Infatti è un piacevole diversivo, ma se applicato costantemente alla
fine diventa ripetitivo... ciò non toglie che, nei momenti di tensione (tipo
in combattimento), la regoletta "solo il Master tiene il conto dei pf" si
potrebbe applicare, visto che la concentrazione su come salvare la propria
pelle fa sentire di meno le ferite...

importante).
quindi l'attacco rimane o no un tentativo di omicidio?


 limite).
Questo accade perchè DnD non è molto realistico... assomiglia più ad un videogioco


 Questo accade perchè DnD non è molto realistico... assomiglia più ad un videogioco
Anche se sono un guerriero di 20°lv, ho 350pf, arriva un tizio che con
un coltello da cucina mi fa 3pf, io _lo uccido_ senza pensarci 2 volte,
perchè quello, ha tentato di uccidermi.
Non è colpa del D&D, è colpa dei giocatori che non ragionano.
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 aperti" invece che: "Hai 5 pf su 50".
Con 5pf su 50 posso decidere se resistere all'attacco di un coboldo, o
scappare.
 
Rischierò comunque la vita in quelle condizioni, contro un coboldo, ma
di certo, psicologicamente, sarò convinto di farcela, e di essere ancora
superiore a lui.


 newsreader
Invece di pensare al cambio di allineamento dei PG, pensa invece che
hanno giocato benissimo tutti quanti. (A parte il ranger, che comunque
doveva correre in soccorso dell'amico.)
Il mago ha visto dei libri, cosa per lui di inestimabile valore, mentre
per il ranger, solo dei fogli di carta, il mago ha anche avvertito di
lasciar stare la cassa, per evitare trappole magiche o quant'altro... Il
guerriero non gli ha dato retta, reagendo d'istinto, (anche perchè non
conosceva  il mago)... 
A quel punto, il mago era cosciente di non poter fare nulla per
salvarlo, e magari ha una certa diffidenza contro i nani... Spettava
comunque al ranger correre a curarlo, è lui quello abituato a
sopravvivere con poco, non il mago. 
Per il mago, era pur sempre una persona morta non per causa sua... lui
l'aveva avvertito...  magari ne avrà viste morire tante... in fondo era
un perfetto sconosciuto... ormai, non c'era più nulla da fare.... al
massimo poteva partecipare alla sepoltura.... 


Non è colpa del D&D, è colpa dei giocatori che non ragionano.
davvero? non sono i giocatori ad aver inventato un sistema di ferite
cosi poco funzionale. l'unica colpa che i giocatori hanno è di non
accorgersi che fa schifo ;D
[...flame off...]


 [...flame off...]
A me del fuoco!!!!!!! ;-PPP
Ciao,Lorenzo :-)


 dell'ausilio di un buon allineacanico
Ecco perchè ogni volta che arrivo al 8°lv, mi si sbiella il PG !!!


com'è :)
beh dici al tuo amico che l'allineamento si deve cambiare come l'olio
nel motore senno rischi che il personaggio si solidifichi :)
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 giochi male quindi muori!"
l'unica risposta è questa
LOL
vabbè esplico.
se giochi di ruolo, ha priori devi avere fiducia nel fatto che ciò che
il master fa, lo fa per il divertimento tuo e del gruppo. il master a
priori deve avere fiducio che cio che fai, lo fai per il divertimento
suo e del gruppo.
questo è il patto base
chi ne viene meno non è un solo un guastafeste e un immaturo. è proprio
'nu strunz. meglio non giocarci nemmeno, o farci una partita ai giochi
che può comprendere, tipo monopoli.
se nessuno viene meno, il sospetto che il master controlli tutto non
dovrebbe nemmeno passarti per l'anticamera del cervello.
tenere per se il valore dei pf dando magari una semplice indicazione di
massima non serve a "tenere buoni i giocatori" serve ad aiutarli ad
estraniarsi dalle regole.
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 e fa male! :)
appunto!
