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Titolo: Maghi in lotta

Nell'ultima sessione di gioco un mio giocatore ha avuto un'idea niente male:
i Pg hanno trovato un mago piuttosto potente, ed il giocatore ha avuto la
bella di idea di intraprendere una lotta con quest'ultimo (č un guerriero)!!
Ovviamente non c'č stata storia ed il mago č stato immobilizzato, ed
impossibilitato a lanciare incantesimi con componente somatica!!
Come se non bastasse un altro Pg lo ha ammanettato e poi si sono messi a
riempirlo di botte!!
Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
Potrei usare gli incantesimi immobili, ma mi sembra un po' irrealistico
usare sempre questa tecnica!!!
Potrei aggiungere qualche alleato guerriero al mago, ma allora devo
diminuirne il livello o rischio di creare un incontro impossibile!!!!!
--
Tieni stretto l'onore del tuo spirito,
Possente Guenhwyvar,
E resta la mio fianco,
Mia piů cara amica
                                    Drizzt Do' Urden

 Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
Se un guerriero riesce ad avvicinarsi così facilmente ad un mago di alto
livello, c'è qualcosa che non va ed è abbastanza normale che il mago non
abbia speranze. I maghi hanno parecchi incantesimi per evitare che i
picchiatori gli si avvicinano, forse non li hai usati...
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
ma scusa se il mago era potente usare invisibilità migliorata e volare no?
se il guerriero è riuscito ad avvicinarsi al mago per immobilizzarlo non è
che sono stati loro furbi ma tu che hai sbagliato a usare il png...
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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L'incantesimo unto.
Prima del combattimento se lo lanciava su di se, poi si che c'era da ridere.
Tipo quella pubblicità dove la nonna afferra il nipote e gli scicola via.
Ciao

 Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
Pensa a come ti comporteresti se TU fossi il  mago e dovresti affrontare un
combattimento da solo:
a) avrebbe alleati (anche evocati) che diminuirebbo i suoi punti deboli (il
combattimento fisico appunto)
b) userebbe incantesimi a hoc già castati su di se PRIMA dell'arrivo del
guerriero (immagini illusorie, invisibilità, chi più ne ha più ne metta)
c) da quello che mi risulta un mago di solito ha intelligenza abbastanza
altina, e anche se non esiste un talento "uso della cosa che ho sopra le
spalle" possiamo far sì che il mago sia furbo:
potrebbe prepare trappole per i PG, architettare piani di attacco
imprevedibili (usando cloni, incantesimi, illusioni, infiltrati tra i PG),
avere una via di fuga sicura, soprattuto se combatte in "casa", ovvero in un
ambiente a lui familiare (o potrebbe avere incantesimi o oggetti di
teletrasporto)
d) se è un mago di alto livello, credo che i livelli li abbia fatti
sconfiggendo qualcuno, e non facendosi prendere inpreparato; per questo un
mago potente, difficilmente si farebbe torvare da solo e cmq avrebbe pensato
sicuramente a qualcosa nel caso non abbia a disposizione incantesimi
(oggetti magici ad esempio) oppure può anche "ricercare" incantesimi di fuga
con solo componente Vocale (nel caso sia legato), oppure solo Somatica (nel
caso sia silenziato), anche se non ci sono sul manuale, un mago PNG li può
sempre aver "ricercati", come un PG!
e) un mago potente ha degli emissari, o al massimo manda dei messaggi senza
presentarsi in carne ed ossa (ad esempio in sogno).
Un mago di alto livello ha sempre la situazione sotto controllo, se i PG non
sono più furbi di lui (o hanno moltissima fortuna!)
Spero ti possa servire per la prossima volta :)
Franco


Ciao
hM

 di pietra che l'ha linciato...
Sěsě, sono d'accordissimo, io perň descrivevo comportamenti tipici che
adotto per maghi potenti "standard", se si puň dire, poi le eccezzioni
esistono piů spesso di quel che si creda (e sono anche molto divertenti!!!),
cmq si chiedeva cosa poteva far evitare che un mago subisse come un coboldo
di livello 0, perciň ho messo solo casi limiti di maghi difficili da
battere.
Nella mia campagna cmq ho inserito una compagnia di PNG "farlocchi": un
chierico con destrezza bassissima (inciampa spesso, fa cadere le cose), un
mago che si incasina e lancia palla di fuoco invece che invisibilitŕ perchč
sbaglia le formule, un ladro con saggezza bassa che prova a derubare i
ricconi in pieno giorno alla luce del sole quando sono presenti le guardie
del corpo, eccetera.
Nelle situazioni adatte i giocatori si divertono da matti (e io ancora di
piů!)
Franco

 diminuirne il livello o rischio di creare un incontro impossibile!!!!!
Molto meglio =))
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
------------------------------------------------------------------------
Any technology sufficiently       |Any technology not indistinguishable
advanced is indistinguishable from|from magic is insufficiently
magic                   -Clarke   |advanced               -Pratchett
------------------------------------------------------------------------
IPL MUD @ 
http://razor.tera.it/
 - There's no place like /home - Fnord!
   -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
   Version: 3.1
   GCC d- s:+ a-- C++ UL++>$ P+++ L++> E W+ N++ w---(++) V-
   PS+ PE-- Y+ PGP- t+ 5 X R+++ tv+ b++ DI+++ D- G e* h r++ z++*
   ------END GEEK CODE BLOCK------

 lanci addosso unto immobile.
e ti trasformi in una saponetta :-D
deve essere imperdibile come scena :-D
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 deve essere imperdibile come scena :-D
Serve trasformazione di ogni oggetto... o meglio ancoa, trasformi LUI in 
una saponetta... =D



-Anshlar

 parecchio assurda.
Vedila come ti pare, io non credo, daltronde può anche darsi che un mago
perda l'iniziativa o che addirittura venga sorpreso!!!
Cmq un po' più di educazione nelle tue risposte non farebbe male!!


Può accadere, ma considera che la prima preoccupazione di un mago quando
affronta un gruppo con uno o più guerrieri dovrebbe essere quella di
tenerlo/i ben lontano, quindi è abbastanza naturale che il mago tenti un
incantesimo adatto. Se al contrario si scontra con un altro mago può
privilegiare le difese magiche, ma se c'è il rischio di una mischia il mago
dovrebbe sempre fare di tutto per proteggersi...dopo tutto combattere è la
cosa che sa fare peggio.


 usare sempre questa tecnica!!!
A parte aggiungere alleati, un mago degno di tale nome non dovrebbe nemmeno
far avvicinare il guerriero: qualsiasi incantesimo che richieda un TS sulla
Volontà (sonno, charme, blocca mostri, ecc.) o uno che riduca il movimento
(ragnatela) possono facilmente bloccare il guerriero.
Se poi il guerriero arriva a portata di spada, il mago può sempre difendersi
adeguatamente: immagine speculare per iniziare, distorsione e poi con
armatura magica + scudo la CA sale già di 11 punti, non mi sembra poco!
Infine ci sono i vari evoca mostri da lanciare in modo che il mostro tenga
impegnato il guerriero, cecità, vari incantesimi di illusioni (tipo
invisibilità), tutti gli incantesimi di muro (di fuoco, di ghiaccio, ecc)
Insomma, sia che il mago sia di primo livello sia che sia di alto livello,
dovrebbe dare del filo da torcere al guerriero.
Ciao
Orco


Ok la situazione non è chiarissima:
il mago incontra i Pg per strada, questi decidono di attaccare il mago e si
tira l'iniziativa:
il mago ha a disposizione un incantesimo,non aspettandomi la tattica dei Pg
faccio lanciare al mago scudo.Entra in scena il guerriero che se ne sorte
con la sua tattica e risolve il combattimento!!
Concordo che sarebbe stato meglio lanciare inv.migliorata, ma mettiamo che
il mago non l'avesse nel suo libro (ho detto che era abbastanza potente,
intendendo un 8-9° livello, non intendevo Elminster)!!
Lanciare volare avrebbe risolto la situazione, ma i Pg avrebbero cambiato
tattica ed attaccato con frecce e dardi (il mago aveva una misera CA di 14),
ed avendo non molti pf la sua fine sarebbe stata vicinissima!!
E' chiaro che se il mago ha il tempo di prepararsi, allora non ci sono
problemi!!

 proteggersi...dopo tutto combattere è la cosa che sa fare peggio.
Certo io però avevo iniziato con uno scudo, non è stata la mossa giusta!!!
;))

diminuirne il livello o rischio di creare un incontro impossibile!!!!!
Dunque dunque dunque...
La situazione è abbastanza strana, IMHO...
Se il mago è stato colto di sorpresa ok, può sempre succedere (ma più
esperto è il PNG, meno spesso succede, giusto? :D)
Se il mago aveva tempo di lanciare un'inc, a seconda del suo livello
bastava lanciasse un'invisibilità o un immagini illusorie (se era di
3°), un intermittenza se di 5°, un muro di fuoco o uno scudo di fuoco
se di 7°... Ma ora arriviamo ai maghi potenti: forma gassosa è
utilissimo per queste cose, senza contare i vari incantesimi propri
del viaggio, come teletrasporto, viaggio planare, ecc...
Questo per le scappatoie. Se voleva, a seconda di quanto voleva fare
lo spaccone, poteva renderli impotenti tutti (non nel vero senso della
parola, anche se sarebbe in esperimento piuttosto divertente, IMO) con
un Nube maleodorante, un Fascie di Syrellin, o poteva ucciderli tutti
con un qualche incantesimo della morte, sfera prismatica, sfera
annientatrice, sciame di meteore, catena di fulmini, ecc...
Però IMO il problema è alla base: un mago di livello altino tenta
sempre di avere le chiappe al sicuro, e quindi o si lancia incantesimi
protettivi tutti i giorni, o ha oggetti magici che gli permettono di
scappare in fretta, o una bella contingenza (o catena di contingenza)
attiva, o ancora meglio tutte e tre le cose insieme...
Anzi, IMO un mago di alto livello devi proprio beccarlo in castagna
per evitargli di lanciare il suo Fermare il tempo e impedirgli di fare
tutto quello che vuole...
Questi sono solo alcuni consigli...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 del viaggio, come teletrasporto, viaggio planare, ecc...
non esageriamo intendevo un mago dell'8°!!
(abbastanz potente perchè di 3 livelli sopra ai PG)

 ed avendo non molti pf la sua fine sarebbe stata vicinissima!!
neanche se filava via alla max velocita'? volando ti porti fuori tiro
facilmente se viaggi x4.


 essere attaccato!!
ma quanto ha di intelligenza il mago? perche' un mago che viaggia solo
in un posto pieno di avventurieri credo che si aspetti di essere
attaccato, non fosse altro che per i suoi oggetti magici.


 attaccato, non fosse altro che per i suoi oggetti magici.
Ok puň darsi che stia sull'attenti, ma non č che puň mettersi a castare
incantesimi di protezione non appena incontra un gruppo di avventurieri
(visto che ne possiede un numero limitato e che di gruppi ne potrebbe
incontrare piů di uno)!!
Daltronde mica sa a priori l'allineamento di chi incontra!?!
E poi castare un incantesimo č una cosa che si nota, e gli avventurieri
(specialmente i guerrieri inesperti di magia) potrebbero malinterpretare le
sue intenzioni (credendo di venire attaccati) ed iniziare ad attaccarlo (e
magari il mago non vuole scatenare per primo una battaglia).
Insomma non dico che sia una cosa che capita continuamente, ma credo che sia
una situazione che talvolta puň anche succedere.

 facilmente se viaggi x4.
beh in parte, se non sbaglio andare a x4 è una azione di round completo e
per farla doveva aspettare il round dopo!

 una situazione che talvolta può anche succedere.
e tendenzialmente finisce come e' finita :-)
un PNG di 8° ha LI 8. il party e' di 5° livello. un LI 5 dovrebbe
mediamente consumare il 20% del loro potenziale offensivo (perche' il
20% e non il 25%? boh!). inoltre e' cosa risaputa che una sola creatura
e' piu' facile di piu' creature.
insomma: un LI 8 di un solo PNG e' difficile che impensierisca troppo il
party. se perdipiu' non era preparato all'incontro direi che gli puoi
abbassare il LI.


> Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
Tempo fa i miei giocatori (erano di alto livello) ebbero a che fare con un
Beholder... (OD&D) e mi trovai nella situazione di valutare quanto erano
forti i PG... se gli arrivavano corpo a corpo potevano affettarlo nonostante
i suoi terribili raggi...
Così misi una grata.... si misi il beholder dietro una grata al termine di
un lungo corridoio...
Nessuna possibilità di affrontarlo direttamente, solo la possibilità di
darsela a gambe e sperare..
La cosa funzionò e fu una serata molto movimentata.
Ora tornando al tuo mago ti hanno già risposto in tanti e condivido l'idea
che il mago è stato un po' ingenuo... e impreparato.
Chissà a volte anche i grandi compiono errori di valutazione :)
Ciao
Elam

 Come fare per evitare situazioni simili in futuro??
Usi male il mago. Ricordati la sua alta intelligenza. Fallo partire NON di
fireball (che fa ridere i pg) , ma di levitate (e si porta fuori dalle
grinfie dei pg), volo, (idem), o una bella forcecage, che lascia passare gli
spells fermando gli attacchi, un summon monster N per mettere degli ostacoli
tra il mago e i pg, un improved invisibility per non farlo localizzare (si
sposta allontanandosi e casta, tempo che i pg arrivano la' si e' gia'
spostato), oppure un bel mirror image. O qualche charme person per farsi
aiutare da qualche pg.
Poi anche un SINGOLO mago diventera' un problema pauroso, per i guerrieri...
Andrea

 problemi!!
Se il mago e' furbo (e se e' mago, E' furbo, in teoria) fa' in modo di avere
sempre quel tempo disponibile.
Andrea


*messaggio promozionale mode ON*
Wizardy: non punti, ma unti!
*messaggio promozionale mode OFF*
Andrea


l'incantesimo principe, per un mago di alto livello che non abbia avuto il
tempo di prepararsi,  č Teleport...
me ne vado, mi preparo alla battaglia e scruto il gruppo, in maniera da
dcidere IO quando far partire lo scontro (subito dopo che i troll li hanno
mazzolati per bene, mentre stanno dormendo il locanda...).



Non ho parole... :(
[:D]


 fuori dalle grinfie dei pg), volo, ....
A dire il vero ero partito con scudo!!
Cmq come già detto gli incantesimi di levitazione risolvono il problema ma
ne fanno sorgere un altro (il mago non è protetto dagli attacchi a distanza
dei PG)...
meglio allora una invisibilità, poi inc. di protezione (scudo, arm. magica)
qualche evoca mostri, e poi via..
Ciao e grazie.

 diminuirne il livello o rischio di creare un incontro impossibile!!!!!
Mi sa che hai commesso qualche errore: di solito se il mago e' potente, e 
soprattutto se e' solo, l'incontro deve essere sulle lunghe distanze, non 
in CaC...e' ovvio che se pigli Elminster, lo blocchi, lo ammannetti, ecc. 
ecc. e' facile picchiarlo...il problema e' arrivarci li' vicino =)
Cmq, potresti fornire alcuni oggetti come anelli, ecc. che evocano mostri 
in caso di bisogno.
Oppure il bon vecchio anello del teletraspuffo =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Inversione a U? Quale inversione a U?? Era semplicemente una curva a
 gomito! ^__^

 (ed aveva avuto un punteggio basso di iniziativa)!!
Scusa, ma a meno che non ci fosse la nebbia, fosse notte senza stelle, o i
PG non fossero sbucati da dietro un angolo, la distanza dell'incotro poteva
essere anche una 50 di metri (se non di piů!)
Quindi il mago poteva agire liberamente per minimo 2 o 3 round prima della
mischia :)
Cmq se non ti aspettavi che i PG combattessero, i casi sono due:
1) O hai sbagliato tu a non prevederlo, perchč era plausibile, ma capita,
per stavolta non succede nulla, la prossima starai piů attento, adesso sai
che i maghi non devono girare da soli :)
2) I PG non si sono comportati secondo l'allineamento, e qui allora non ti
resta che divertirti per cambiarglielo o penalizzarli e cmq farglielo
notare, vedi te.
Franco

 Usi male il mago.
Tra parentesi adesso che mi ricordo nella penultima avventura con un mago di
3° (terzo sě!) livello sono riuscito a incapacitare ben 2 PG (erano 5 di
primo livello), che era molto piů del mio obbiettivo. Eheh, mi č entrato lo
charme sul guerriero :)
Franco

 avere sempre quel tempo disponibile.
Vero.
Selezione naturale =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln

Il mago che si fa menare in CaC mi ricorda il Beholder miope che poteva
usare i gazes solo entro 3 metri... buffo.
Andrea

 un lungo corridoio...
l'idea non e' tua, almeno, c'e una avventura del 198? in cui il beholder sta
dietro una grata in fondo ad un corridoio e davanti alòlaa grata un pozzo...
1__________
O_|     _____3
- - |    | - - - -
- - | 2 | - - - -
- - |    | - - - -
1-beholder
2-pozzo
3-corridoio
come giocatore, mi legai ad una corda prima del corridoio, e mi gettai sotto
superando con forutuna i TS degli occhi...
non ricordo come ando' a finire
Roy

Cmq un po' più di educazione nelle tue risposte non farebbe male!!
Non credo di essere stato maleducato sinceramente.
-Anshlar

Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
-Anshlar

 Non credo di essere stato maleducato sinceramente.
Un pochino direi di si, cmq lo sono stato anch'io!!
Chiedo scusa per il brutto tono brutto di risposta che ho avuto, non è nelle
mie abitudini :)))
Ciao,
Patrik.

Patrik.
-Anshlar

Oppure il bon vecchio anello del teletraspuffo =))
... che teletrasporta immediatamente un puffo di taglia Mastodontica,
agli ordini del possessore dell'anello! :DDD


 agli ordini del possessore dell'anello! :DDD
LOL =)
Beam me up, Smurfy?? =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 AFP Code 2.0 :
 AC/Hi/LN/M-IT d>+ s+++: !a? U+ R-- F? h? P> OSUD++:+ C++ M-- pp--- 
 L I W+++ c B++ Cn? CC? PT Pu? 5++ X MT++++ e>+++++ r+ y>++++