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Titolo: [mezzo OT] Dylan Dog

Avete presente il fumetto? L'ultimo numero, "Il labirinto di Bangor"
parla proprio di gdr... e la parola "labirinto" mi ricorda qualcosa
:-)
Certo, quello descritto è un gdr un po' strano (per usare un
eufemismo), e i player sono i soliti "sbroccati"....
Ma leggetelo se vi capita, x farvi due risate :-)
DrNick

Ma leggetelo se vi capita, x farvi due risate :-)
Meglio di no, invece, e' tristissimo, e riporta in modo becero una
bella sequela di luoghi comuni. :/
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 Ma leggetelo se vi capita, x farvi due risate :-)
La pubblicità negativa di IHGG mi ha spinto a comperarlo. In
genere non leggo DD perché è troppo buonista e sinistrorso,
ma questa volta mi sono divertito. E' un omaggio tristanzuolo
al gioco di ruolo fantasy più famoso del mondo. Il giocatore
dimenticato da tutti è stato un vero tocco di classe.
--
Maurizio Vaggi

 wrote in message
news:3cd774cc...@powernews.inwind.it

Sono un lettore assiduo di Dylan Dog, ho tutti i numeri, ma questo
episodio non mi ha entusiasmato.
Ok per "l'omaggio" a D&D, ma il giocatore che si trasforma nel
cattivo del gdr non mi e' piaciuto, viene tirata fuori nuovamente
la storia (presumo una leggenda urbana) del ragazzo che si e' suicidato
perche' il suo PG e' morto, insomma l'immagine del gdr non ci guadagna,
anzi.
Mi spiace dirlo, ma questo numero di quello che e' comunque il mio
fumetto preferito, mi ha deluso.
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dimenticato da tutti è stato un vero tocco di classe.
Tra l'altro ricordo che parecchi anni fa nell'Horror Post si
pubblicizzava il gioco di ruolo di DD. Quindi non credo che ci sia un
attaggiamento negativo verso i gdr da parte del team di DD. Può darsi
che le reazioni lette a riguardo su IHGG siano un po' esagerate? Però,
Chiaverotti... :-(
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 po' esagerate? Però, Chiaverotti... :-(
Come già scritto, la pubblicità negativa (compreso il mal di
pancia preso da un certo trombone che pontifica su IHGG)
mi hanno subito spinto ad acquistare il numero incriminato. :-)
Personalmente non sono riuscito a intravedere la condanna dei
giochi di ruolo in quanto tali, né mi ritengo offeso dal numero in
questione (l'unico che finora è riuscito a farmi un po' inalberare
è Tarcisio Mezzetti e la sua demenziale ispezione della cameretta
del pargolo alla ricerca di dadi e miniature...).
--
Maurizio Vaggi

giochi di
ruolo in quanto tali, 
ehm.. su IHGG non parlava tanto di condanna, ma
di mera disinformazione.
Problema diverso e sicuramente mano grave. Cio
nondimeno resta esecrabile.
-- 
Salkaner il precisante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 C'era stato anche un videogioco da edicola!
Ti riferisci al gioco per PC D&D ??? Ne ho sentito parlare spesso da un mio
amico, ma non l'ho mai visto, da come mi diceva era una specie Baldur's Gate
visto dall'alto...
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 Baldur's Gate visto dall'alto...
No, era un riferimento al gioco di Dylan Dog (DD, senza la "&"). ;-)
-- 
Maurizio Vaggi

 Maurizio Vaggi
Il numero incriminato è superficiale e disinformato, ma talmente assurdo che
l'ho trovato anche io divertente : - )
Per inciso è ormai da diversi anni che DD non ha più nulla di
"sinistrorso", mentre è diventato molto più buonista.. e cmq non mi risulta
che abbia mai parlato di politica spicciola
italiana... piuttosto vi sono stati numeri contro il razzismo,
l'intolleranza, la pena di morte, l'inquinamento, la vivisezione, la
politica inglese in Irlanda e altro...
ma a me pare che anche persone di destra possono condividere la maggior
parte di questi temi...
o no ?
Satana

o no ?
Uhm.
Che succede se a qualcuno fanno schifo sia la sinistra che la destra
(italiane)?
Non posso piu' leggere Dylan Dog? :-)
Luca

 dimenticato da tutti è stato un vero tocco di classe.
L'intro e' stata copiata da Dark Dungeons. Anzi, direi tutto
il numero. Credo che chiaverotti non abbia messo il passaggio
di livello altrimenti la cosa sarebbe stata _troppo_ evidente
:-(
Ciao,
Max


:-(
no, dai... non c'era nessuna setta satanica...
l'unica cosa che mi ha fatto morire dal ridere (a parte il giocatore
di cui tutti si erano dimenticato), è il creatore del GdR che
straricco vive nella villa piena di pupazzi fantasy fuori Londra...
come si vede che Chiaverotti non si è informato per niente di come
vanno le cose nel mondo del gdr :D
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli srl
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
 ; 
www.fadingsuns.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

Non posso piu' leggere Dylan Dog? :-)
beh... per la verità non lo si dovrebbe leggere a prescindere... molto
meglio vedere i film originali per le storie, e magari qualche lettura
più seria per i temi trattati... (il buonismo è vomitevole, e ormai
continuo a comprarlo solo perchè ho la collezione completa e quei 2,07
Euro al mese non incidono più di tanto sul mio budget, ma mi sa che al
200 potrei anche piantarla lì)


 Luca
Appunto.. non toccava temi politici italiani (adesso non tocca temi politici
e basta) toccava temi politici generali che mi sembrano per la maggior parte
condivisibili da qualunque colore politico... mi sembra sensato dire non
leggo Il Manifesto, la Repubblica perchè sono troppo di sinistra, non leggo
il Corriere della Sera, il Giornale perchè sono troppo di destra, ma non mi
sembra giustificato dire non leggo Dylan Dog perchè è troppo di sinistra
(adesso poi come dicevo è buonista e basta).. poi ovviamente ognuno legge
quello che vuole, facevo soltanto un'osservazione.
Satana

 o no ?
Condividere sì, ma le risposte sarebbero molto diverse. E qui mi
fermo per non farti troppo male.
--
Maurizio Vaggi

 fermo per non farti troppo male.
Non credo che tu possa "farmi troppo male" in nessun modo. Cmq l'accento di
certe storie era sui problemi stessi, non tanto sulle risposte da dare.
Quindi non avevano niente di particolarmente politico, o almeno non erano
tanto politiche da dare fastidio a chi aveva opinioni di destra. Io conosco
diverse persone di destra che leggevano DD e che hanno smesso di leggerlo
recentemente perchè diventando come dici tu meno "sinistrorso" è diventato
anche molto meno incisivo.
Probabilmente hanno una mentalità un pò più aperta della tua e non vedono il
nemico ovunque.
Satana

 non vedono il nemico ovunque.
Questo non lo puoi sapere. Io mi limito a criticare un fumetto che
ho letto e in buona parte conosco, e, come per il film di D&D, mi
permetto di dire che non lo acquisto perché gli autori sono spesso
scarsi, oltre che faziosi. Quindi, le lezioni sulla tolleranza o sulla
famosa apertura mentale le puoi fare tranquillamente altrove. Fine
della discussione OT.
--
Maurizio Vaggi

 Maurizio Vaggi
Che adesso DD sia scarsino lo sostengo anche io. Che in passato avesse un
determinato punto di vista lo ammetto. Non sono d'accordo sul fatto che
questa impostazione costituisse un buon motivo per non leggerlo, perchè le
storie erano molto belle e le sceneggiature fatte bene. Mi pare che non
leggere un bel libro/fumetto/racconto o non vedere un bel film perchè ha
idee diverse dalle tue sia indice di scarsa apertura mentale. Ho il diritto
di dirlo come tu hai il diritto di dire che DD è "sinistrorso". Secondo me
fazioso è raccontare palle in nome di un'idea politica, mentre sostenere una
determinata idea con la verità non è fazioso. Tu hai accusato DD di essere
fazioso, cioè, come tu stesso hai precisato poco sopra, di raccontare palle.
Io dico che DD anche se ha sostenuto certe idee, non ha mai raccontato palle
nè inventato cose.
Satana

 ha mai raccontato palle nè inventato cose.
Allora, ti consiglio di fare un giro su IHGG e andare a
raccontare questa cosa proprio sull'ultimo numero del
fumetto in questione.
--
Maurizio Vaggi

 fumetto in questione.
Sull'ultimo numero hai ragione, ma durante la gestione Sclavi le idee, i
fatti e le opinioni che venivano espresse erano sempre ben documentate e
motivate.
Satana

nè inventato cose.
Non entro minimamente nel merito della questione specifica, pero'
permettimi di sottolineare una cosa: si puo' essere i signori della
faziosita' pur non raccontando mai una singola balla che sia una.
Basta dire e non dire, evidenziare delle cose sottacendone altre,
presentare qualcuno o qualcosa in una luce e qualcun altro nella luce
opposta.
In Italia, ad esempio, a occhio e croce direi che un buon 90% di
cosiddetti "giornalisti" sono pateticamente faziosi, anche se quelli
che raccontano balle vere e proprie sono molto meno numerosi. Basta
sottolineare come infilano continuamente giudizi di merito nelle
notizie, cercnado cosi' di far passare la propria personale opinione
come se fosse una notizia (vale a dire, un fatto accertato) essa
stessa.
Luca

 vanno le cose nel mondo del gdr :D
Sicuramente avra' pubblicato un GCC :-D Comunque si', ormai sono 10
anni che trovo DD assai stucchevole. Aridatece il primissimo mister
No, un vero antieroe! ^___^


 documentate e motivate.
E anche questo è un teorema.
--
Maurizio Vaggi

 ma mi sa che al 200 potrei anche piantarla lě
A me č successa la stessa cosa con Nathan Never. Dopo il
100 sono andato ancora avanti qualche numero e poi non lo
ho piů comperato. E' stata una liberazione... alla faccia della
collezione. ;-)
--
Maurizio Vaggi

collezione. ;-)
no, dai... tra il contenuto delle storie di Nathan Never e quelle di
Dylan Dog c'è un abisso... a parte qualche sviolinata ecologista e
pseudo-culturale, Nathan non è così retorico, finto et patinato come
Dylan.


No, un vero antieroe! ^___^
voglio anch'io la villa piena di pupazzi fantasy quando avrò successo
con Editori Folli!
Grande Mister No (e poi anche la saga "americana" non era male...
anzi... c'erano delle avventure veramente pesanti [ad esempio la
storia in prigione era a momenti esasperante per la pesantezza])


 come Dylan.
No, non volevo tentare un ardito paragone tra i due fumetti. Era
solo la sensazione di leggere qualcosa malvolentieri e finalmente
riuscire a farne a meno. Di NN non mi č piaciuto il minestrone
delle SF che hanno fatto. Personalmente avrei preferito piů numeri
cyberpunk e meno robottoni.
--
Maurizio Vaggi

 E anche questo è un teorema.
E Il secondo teorema di Satana !
Il tuo problema è che non riesci a capire la differenza tra esprimere
un'opinione, ovviamente discutibile, e presentare un punto di vista falso e
fazioso. Da quello che dici sembra che chiunque esprima un'opinione di
sinistra senza al contempo sottolineare che esiste un'opinione alternativa
sia automaticamente un fazioso... Meno male che non tutti la pensano come
te, perchè altrimenti l'Italia sarebbe ridotta come gli Stati Uniti. Tutti i
media sono apolitici, e si finisce per non esprimere nessuna idea.
Satana

 Luca
Hai assolutamente ragione su questo, ma quello che io tentavo di dire è che
vi è una differenza tra esprimere un'opinione, manipolare la verità e
raccontare bugie. Per fare un esempio utilizzando lo spinoso e attuale
argomento dell'immigrazione, se qualcuno dice che:
a) gli immigrati sono in gran maggioranza brave persone che non creano
problemi, esprime una legittima opinione e non manipola in alcun modo la
verità. E Dylan Dog non ha mai fatto altro che questo. Certo non ha detto
che alcuni immigrati invece alimentano la criminalità, ma questo non
significa che abbia manipolato le cose e che sia un fumetto fazioso ! E'
assurdo pretendere che chiunque esprima un opinione debba precisare che
esiste anche l'opinione contraria. E' decisamente un'esagerazione della par
condicio.
b) dire che la criminalità è aumentata a causa degli immigrati è una
manipolazione, perchè i dati statistici dimostrano che negli ultimi 15 anni
la criminalità in Italia ha continuato a scendere. E' una manipolazione
anche dire che gli immigrati non hanno alcuna influenza sull'attuale
criminalità, perchè in realtà una buona parte della criminalità spicciola
nelle grandi città viene commessa da immigrati. Entrambe le affermazioni
sono vicine alla verità, ma la manipolano a fini tendenziosi. Giornali e
forze politiche usano sempre questo tipo di manipolazione, ma Dylan Dog non
lo ha mai fatto, perchè se affrontava un problema lo faceva dal punto di
vista della singola persona, usando dei Personaggi. I Personaggi per
definizione, non sono rappresentativi del loro gruppo sociale nè di niente,
e quindi sono necessariamente un punto di vista parziale. Ma questo non
significa manipolare la verità, solo presentarne uno dei suoi molteplici
aspetti....
c) dire che tutti gli immigrati sono criminali e che la criminalità attuale
è composta solo da immigrati è falso, come lo è dire che nessun immigrato è
o è mai stato un criminale. Queste ultime sono opinioni completamente
faziose, e chi le sostiene non ha altro scopo che mettersi in netta
contrapposizione con la parte avversa...
Spero di essermi spiegato.
Satana

collezione. ;-)
concordo e' molto piu' divertente leggere i fumetti senza starsi a
preoccupare della "collezione" ti puoi tranquillamente liberare di
quel numero non troppo bello, o spostare tutto in cantina :)
devo dire che per me e' stata una grossa conquista :)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php


Parole sante! Tutte quelle "citazioni" (praticamente scopiazzature,
vedi Link=Data) di Star Trek rovinavano totalmente l'atmosfera
cyberpunk che era la meglio riuscita.
Utlimamente mi pare ci stiano più attenti, per fortuna.
ciao
Marco Ferrandi
http://www.kavi.too.it/
http://www.nexusgames.com

collezione. ;-)
Ma te ce li hai i primi tre numeri originali autografati da Serra? :-p
;)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 apolitici, e si finisce per non esprimere nessuna idea.
Devi deciderti. O sono apolitico o sono fazioso. Comunque,
ci riprovo: il ragionamento è più semplice. Nessuno contesta
la legittimità di letteture o trasmissioni di area o con un certo
orientamento politico, basta solo che non le si spacci per
obiettive. E nel momento in cui le posso evitare (è il caso di
una lettura ricreativa), io le evito.
--
Maurizio Vaggi

 collezione. ;-)
A me prima è successo con DD (intorno al numero 11x) poi ho mollato anche NN
(intorno al 6x), IMO le storie cominciavano a diventare pesanti e le trame
un po' ripetitive. Alla faccia della collezione ... meglio la liberazione.
;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

 ;)
Orpo! Io ho solo il primo autografato dal buon Serra. ^__-
Aaaarghh!
Ciao
Chtulhu ;-E

 Maurizio Vaggi
Bene, ci riprovo anche io. DD non era una fonte di informazioni, era solo
(diciamo) letteratura. La letteratura esprime sempre delle opinioni,
condivisibili o no, e nessuno la spaccia per obiettiva. DD non era
obiettivo, ma non era nemmeno fazioso. Esprimeva semplicemente delle
opinioni, che tra l'altro non erano sempre di sinistra... Se eviti tutti i
media che esprimono delle opinioni ti restano solo i fumetti più
disimpegnati e i film americani. E' una scelta.
Satana

Satana ha scritto:
[...]
Non ho altro da aggiungere. Ti ringrazio per l'inutile scambio
di opinioni che non ho intenzione di ripetere in futuro (il tuo
alias verrà filtrato da una regola scritta per l'occasione). E'
una scelta.
--
Maurizio Vaggi

 Maurizio Vaggi
Legittima. Io invece non filtro nessuno, perchč non rifiuto le opinioni
diverse dalle mie.
Carino cmq un filtro contro Satana, praticamente un esorcismo <jng>
Satana

 Ma leggetelo se vi capita, x farvi due risate :-)
Io l'ho letto.
Niente di particolare.
Solo un po' di disinformazione...piu' che Gdr mi sembra una specie di 
HeroQuest farlocco. Altro che GdR.
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.