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Titolo: OT-Il grave errore di Papa Wojtyla

Non si e' ancora spenta l'eco del "miracolo" del bellissimo e puro
incontro dei 2 milioni di "Papaboys" (come li ha definiti il
commentatore della CNN), che l'infaticabile, vecchio e malato
Pontefice si appresta a celebrare domenica prossima, la piu'
discutibile e infelice impresa del suo intero regno: la beatificazione
di Papa Giovanni Maria Mastai Ferretti,  che scelse il nome di Pio IX
che porto'  fino al 7 febbraio 1878, anno in cui mori', dopo aver
regnato per il piu' lungo periodo, in tutta la storia della Chiesa.
Si sa che Pio IX non fu mai un pontefice simpatico, malgrado un
effimero successo iniziale scaturito da una sua promessa, mai
mantenuta, di concedere a Roma, della quale fu l'ultimo Re, una nuova
costituzione, piu' liberale e piu' aperta verso una possibilita' di
unione di questa, politicamente sempre sfortunata penisola.
Il Papa Re, dopo aver studiato dagli Scolopi a Volterra, fu rimandato
a casa per gravi disturbi nervosi di origine epilettica, e inviato a
Roma da uno zio monsignore, che 5 anni dopo lo fece ordinare sacerdote
dopo un breve "noviziato" in famiglia. Correva l'anno di grazia 1819 e
il giovane Mastai aveva 27 anni. L'epilessia continuava a tormentarlo,
ma "miracolosamente" fu dichiarato completamente guarito dai clinici
di allora, appena raggiunse l'eta' di 30 anni.
Fece una rapida carriera, finche' Gregorio XVI lo creo' cardinale nel
1840 e nel 1846 fu consacrato Papa in San Pietro.
Non voglio dilungarmi a discutere del perche' e del per come fu
prescelto dal conclave. Non e' lo scopo di questo post. Diro' solo che
durante la sua fuga a Gaeta, ospite di Ferdinando II, dove arrivo' in
fretta e vestito da semplice prete, per Roma si apri' il sogno di una
rinnovata repubblica, che ponesse fine al potere temporale dei papi.
Il sogno e l'ebbrezza di una Roma "laica" ebbe pero' breve durata. 5
mesi appena, come ben seppero Mazzini, Saffi, Armellini, Garibaldi e
Manara. 
Pio IX rientro' a Roma e comincio' a lanciare scomuniche a destra e
sinistra, arroccandosi in una cocciuta testardaggine di mantenere la
piu' assoluta  autonomia decisionale non soltanto nei problemi di
natura strettamente religiosa, ma su quelli ben piu' importanti di
potere temporale.
La storia fece il suo corso e dopo le annessioni al Piemonte
dell'Emilia e Romagna, cui il Papa rispose con una nuova scomunica,
l'esercito di Vittorio Emanuele varco' i confini dello Stato della
Chiesa finche' il regno fu ufficialmente proclamato e Roma divenne
capitale, con un parlamento subito colpito da nuova scomunica.
Pio XI non accetto' mai il consiglio di Cavour di rinunziare al potere
temporale, malgrado le assicurazioni offerte di "quella liberta che la
Chiesa aveva chiesto invano per tre secoli a tutte le potenze
cattoliche".
Sul piano religioso, papa Mastai, proclamo' l'8 dicembre del 1854 il
dogma dell'Immacolata Concezione e fece erigere la colonna di Piazza
di Spagna.
Poi, con l'enciclica "Quanta Cura" e col famoso "Sillabo" condanno'
tutte le dottrine anticattoliche del tempo, dal panteismo al
naturalismo e al razionalismo, dal socialismo, e comunismo al
liberalismo. Il tutto nella riaffermazione dell'origine divina di
Chiesa e Stato ribadendo definitivamente l'impossibilita'di una
riconciliazione del romano pontefice con il progresso, con il
liberalismo, con la societa' moderna.
Il suo fu definito dagli storici un pontificato apocalittico, che ebbe
il suo coronamento con il Concilio Vaticano I, il ventesimo ecumenico
della storia della Chiesa, nel quale, per ribadire la condanna del
pensiero moderno in tutte le sue forme razionalistiche, defini' il
primato e l'infallibilita' del papa. Era il luglio del 1870 e il 20
Settembre dello stesso anno avvenne la breccia di Porta Pia. Fu la
fine della Roma papalina. Pio IX visse ancora, arroccato in Vaticano,
fino al 1878, anno della sua morte. Fra le sue ultime riflessioni e'
ricordata quella che rivolse al cardinale Simeoni : "Tutto e' cambiato
attorno a me, il mio sistema e la mia politica hanno fatto il loro
tempo, ma io sono troppo vecchio per mutare indirizzo; sara' l'opera
del mio successore". La sua salma, provvisoriamente nascosta nella
basilica vaticana, fu tumulata in San Lorenzo tre anni dopo. Il
trasporto subi' l'estremo oltraggio dei suoi ex perseguitati. Fra
questi i parenti delle vittime giustiziate per suo ordine durante il
pontificato, che tentarono insieme a gruppi massonici di buttare nel
Tevere, quella che chiamavano la "carogna" di Pio IX.
Mi sono dilungato un po', ma forse puo' esser servito a ricordare cose
che abbiamo un po' tutti dimenticate.
Giorni fa, sul Corriere della Sera, lessi, mentre ero ancora in
America, un bellissimo articolo di Montanelli, che garbatamente, ma
non troppo, rimproverava a Giovanni Paolo II, la sua scelta.
Che ne sa, o ne puo' sapere questo papa polacco, ormai vecchio e
ammalato, abbagliato dai successi di folle oceaniche, quanto furono
importanti per l'Italia e per tutti noi i fatti e gli avvenimenti che
Pio IX osteggio' fino ad arrivare all'estrema decisione di decretare
la morte di piu' persone che lottavano per ideali diversi ?
Domani pomeriggio ci sara' una veglia funebre e una protesta, davanti
a Santa Maria in Cosmedin, nel luogo stesso dove per ordine di papa
Mastai Ferretti vennero ghigliottinati in pubblico Giuseppe Monti e
Gaetano Tognetti, colpevoli di un attentato contro una caserma dei
reggimenti papali, tra l'altro fallita. Pio IX si rifiuto' di
sospendere l'esecuzione e di commutare la pena, ignorando anche una
petizione del Re d'Italia.
La foto dell'esecuzione esiste nel Gabinetto Fotografico Nazionale
(fondo Valenziani) a Roma.
Ammesso che questa esecuzione possa essere servita (ma non lo fu) come
deterrente a scoraggiare ulteriori attentati, che dire della condanna
a morte ordinata dal Papa, senza prove e senza difesa, di Angelo
Targhini e Leonida Montanari eseguita il 23 novembre 1825 in piazza
del Popolo, davanti alla folla fatta accorrere di proposito, basata
sul solo sospetto che i due fossero dei "carbonari".
La carboneria, se ricordo bene, era una societa' segreta sorta
nell'Italia meridionale nella prima meta' del secolo 19°, forse come
scisma interno alla massoneria, e diffusasi poi negli altri stati
italiani, col programma di opporsi ai governi assoluti e di ottenere
la concessione di uno statuto.
Su it.binari.file postero' la fografia della lapide che ricorda
l'avvenimento e che ognuno puo' ancora oggi vedere e leggere passando
per piazza del Popolo.
Ecco. Questo e' l'uomo che domenica prossima sara' elevato alla gloria
degli altari. C'e' qualcosa di amaro, di triste, di incontrollabile in
questo fatto. Ma c'e' di piu'. Quello che mi ha profondamente colpito
e' l'indifferenza della gente. Un Papa condanno' a morte 4 persone,
esistono le lapidi e le foto per ricordarlo, e viene fatto beato e
forse santo.
C'e' qualcosa che stona e che stride. Non mi dispiacerebbe che domani
arrivasse dal Governatore del Texas, una petizione per sospendere la
santificazione di un uomo colpevole di omicidio, avendone lui
governatore del Texas, ricevute tante per sospendere altrettante
esecuzioni da Giovanni Paolo II.
saluti
Giampaolo
____________________________________________
" E' nel mutamento che le cose si riposano "
  Eraclito
_____________________________________________

Giampaolo Lomi wrote:

Caro Amico,
il tuo intervento mi č piciuto moltissimo. Sarei contento di pubblicarlo
- per una diversa divulgazione, piů duratura - nel mio sito. Se sei
d'accordo fammi un cenno.
Con simpatia. RAF
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979

Il bello (o il brutto) è che non si è spenta neanche l'eco delle 
pubbliche scuse del Papa per i mali compiuti dalla Chiesa nel corso dei 
secoli.
Evidentemente la Chiesa non considera i fatti da te narrati come delle 
colpe da cui scusarsi.
Mi sembra un atteggiamento contraddittorio, come d'altronde lo è stato 
tutto il pontificato di Giovanni Paolo II, che ha assommato elementi 
fortemente innovativi ad altri fortemente retrogradi (vedi 
contraccezione, celibato dei sacerdoti, ruolo della donna nella Chiesa 
…).
D'altra parte esiste (proprio grazie a Pio IX) il principio 
dell'infallibilità del pontefice in materia di fede. Per cui se 
Giovanni Paolo II ha deciso la beatificazione di Pio IX, non sta 
affatto sbagliando, semmai se tu a sbagliare e tutti i poveracci che 
sono morti per colpa (Giovanni Paolo II direbbe forse per merito?) di 
Pio IX… beh, se sono morti vuol dire che lo meritavano e che non 
godevano di quel diritto alla vita che invece Giovanni Paolo II 
riconosce a tutti i viventi (embrioni compresi). Forse per avere 
diritto alla vita bisogna essere ancora viventi, quelli che sono morti…
pazienza!
Anch'io non riesco a capire, ma d'altra parte il Papa è infallibile e a 
che serve capire se ci sono altri che sono pronti a farlo per te?
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi 
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova, 
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente 
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del 
progresso" Th. W. Adorno
--
Posted from 193.76.125.4 by way of 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Con simpatia. RAF
Puoi divulgarlo come credi. Anzi, su it.binari file sto postando altri
due documenti originali e rarissimi che ho reperito all'archivio di
Stato.
Devo fare un'errata corrige : la veglia di stasera da parte dei
discendenti delle vittime della pena di morte inflitta da Papa Pio IX,
sara' a Trastevere, mentre in Via dei Cerchi, davanti a Santa Maria in
Cosmedin ci sara' la commemorazione opposta, e cioe' il giubilo dei
discendenti di quei nobili papalini che sostennero (e sostengono) il
Papa RE, proprio nel logo dell'esecuzione di Monti e Tognetti.
ciao


 e' l'indifferenza della gente. 
Ignoranza. tutto qui'.
Oramai le cose successe prima della propria data di nascita interessano 
a ben pochi, ahime'.
m-hi-ao
a, vn
--
Posted from 193.204.96.29 by way of 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 C'e' qualcosa che stona e che stride.
Io credo che, come ha piu' volte dimostrato, l'Autore sia in termini
letterali uomo di mondo, che ne ha conosciute e viste cosi' tante (come
diceva mio padre piu' di quelle che io ho dimenticato), che non dovrebbe
meravigliarsi di siffatti stridenti contrasti. Anche santificazioni ben
piu' laiche sono state spesso fatte dai media di personaggi che hanno
fatto tanto quanto o anche peggio di Papa Mastai. E anche altre religioni
hanno fatto le loro santificazioni. Fra qualche decennio santificheranno
anche Cristoforo Colombo, secondo alcuni. A me no, non gli sto offrendo
appigli. Chissa' quali sono le reali motivazioni che hanno portato
all'accoppiata stridente Giovanni XXIII e Pio IX per ora alla sola
beatificazione.
Questa e' solo una constatazione amara e pessimista, ma anche realista, i
santi ormai si fanno come i panini dal fornaio, ma io penso che di veri -
ossia che abbiano veramente seguito la lettera del Vangelo - ce ne siano
assai pochi.
Resta il fatto che non mi sono stupito. Pur da poco nei 44, sono cosi' da
tempo disilluso dagli uomini, che non riesco piu' a stupirmi.
Amen
Ezio

m-hi-ao
bò! (come direbbe il mio terranova)
Tissaferne

 Ci sono e ci saranno sempre le Toghe Rosse a ribadire il concetto.
(Cattive, cattive! Hanno OSATO dubitare dal grande, magnifico, divino
Berlusconi!!!)
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

 Berlusconi!!!)
Chissenefregadelberlusca?
Magari avessero solo osato, caro il mio Marcelli,
hanno sbattuto in prigione un uomo libero,
un piemontese di antica scuola,
un gentiluomo d'altri tempi,
un grande italiano.
E adesso sono Presidenti della Camera:
nessuna scusa mai, ovviamente,
neanche di fronte alla sua bara.
Proprio buone queste Toghe Rubre.
Buone per la salsa.
Tissaferne


E' qui che non riusciro' mai a seguire te e chi dice cose analoghe.
Se un giudice sbaglia e' un giudice che non puo' piu' permettersi di fare
il suo mestiere;
se un giudice si lascia guidare da ideologie politiche piu' che di
giustizia dev'essere allontanato.
Ma _QUALUNQUE_ giudice.
Quindi facciamone una questione di giudice serio e giudice buffone, NON una
questione politica.
Sono abbastanza vecchio per ben ricordare come, nell'intero decennio
1970-1980, i giudici erano tutti, senza eccezioni, "reazionari" e
"fascisti".
Oggi sono divenuti "toghe rosse", gli stessi che 30 anni fa erano fascisti.
Troppo ridicolo per essere credibile.
20 anni fa chi non era con Amendola e Berlinguer era automaticamente uno
"sporco fascista".
Oggi chi non e' con Berlusconi e Fini e' un "bolscevico".
Ma la vogliamo finire di farci ridere dietro da tutto il mondo?


 Ma la vogliamo finire di farci ridere dietro da tutto il mondo?
Magari ci fosse da ridere,
c'è solo da piangere
nel ricordare quell'episodio.
Tissaferne

 forse santo.
Mh... lo so che non dovrei intervenire, certo sono l'ultimo a dover scrivere
qualcosa circa questo tuo post. Tu hai esperienza, sai cosa dici, sai
soprattutto con quale metro valutare la questione, probabilmente sei già
arrivato in fondo a molte tue ricerche nel campo, per stabilire che cosa è
giusto o che cosa non lo è.
Io però, che sono ancora tutto così vagante e contraddittorio, che non so
rispondere ancora a molte critiche che vengono mosse al mio pensiero, perché
semplicemente una risposta non ce l'ho, mi permetto di dire qualcosa. Eh sì,
perché io non so proprio se preferire questo Pio IX o no al papa che ci
troviamo adesso. Credo che preferisco Pio IX a Giovanni Paolo: da quanto ho
capito, il primo, a differenza del secondo, non ha fatto quello che la gente
voleva che facesse; non ha detto le cose che la gente voleva sentirsi dire.
Già, perché mi sono così antipatiche, mi fanno così rabbia, le prese di
posizione del nostro pontefice, così "politically correct", così
non-risolutorie, così banali in fondo, che se non ci fossero i telegiornali
e le masse che vanno a visitarlo non lo cagherebbe nessuno. Questo papa
distribuisce prediche ai cristiani così come il signorotto del medioevo
distruibuiva il pane per dar fiducia e sazietà ai derelitti, ai malati,
giusto per far contento il popolino. Ma io non mi sento né derelitto, né
malato, né appartengo a nessun popolino: non riuscirò mai ad apprezzare
questo papa, così adagiato nelle morbide banalità, così incapace di fare o
di dire qualcosa che non accontenti almeno il 70% dei suoi adepti. Porca
miseria, con tutto il potere che ha, potrebbe ... potrebbe cosa? No no, è
bloccato, bloccato da una morale, dalla stessa che incolla la gente alla
televisione, dalla stessa che è stata costruita mischiando il benpensare
commerciale con il cristianesimo, insomma - pretendere che questo papa
faccia qualcosa di straordinario è una follia - mi chiedo solo come la gente
possa ancora associarlo alla figura di Gesù. Ecco, forse preferisco il papa
che condanna a morte quattro persone, a quello che lascia morire
milioni di giovani, dispensando pane che ha lo stesso sapore delle ostie...
godete giovani, della luce con cui papa Giovanni Paolo Secondo vi illumina -
la tenebra non fa per voi.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com

 assai pochi.
Infatti: se č vero che secondo Matteo (cap. 18) Gesů condannava a morte chi
abusava dei bambini, il papa č proprio l'ultimo che seguie alla lettere il
vangelo.


 vangelo.
Il papa abusa dei bambini?? cosa intendi dire??...

 non-risolutorie, così banali in fondo,
invero egli e' fortemente politically scorrect, almeno cosi' si dice di lui.
fa il birichino. e qualche volta sbaglia grandemente, come con la
beatificazione di pio nono.
dal tuo punto di vista, tu dovresti amare giovanni apolo secondo
profondamente:
ha fatto quello che tutti (incluso e per primo IO) gli dicevano di non fare:
beatificare pio nono.
con questo atto di beatificazione, io lo amo un po' meno, ma, forse, e' solo
debole.
mah.
ciao
a., vn
PS W dario fo !!!

 bò! (come direbbe il mio terranova)
:O
e' parlante ?
maw
a, vn

 E adesso sono Presidenti della Camera:
By the way: Berlusconi e' un grande fan della perizia tecnica di Violante
presidente della camera.
Ha detto:
"vederlo dirigere i lavori della camera e' uno spettacvolo meraviglioso"

 Ma la vogliamo finire di farci ridere dietro da tutto il mondo?
cio' sarebbe confortante: vorrebbe dire che il resto del mondo sta attento a
noi !
ehm...
hi
a, vn

Salve, io non conosco abbastanza a fondo la figura di Pio IX per poterlo
giudicare, ma comunque ho visto che il discorso si è anche spostato sulla
figura del nostro attuale pontefice e io, se permettete, vorrei esprimere il
mio parere.
A parte il fatto che sicuramente, essendo un essere umani come noi tutti, il
papa ha fatto e farà sicuramente alcuni errori, ma comunque nel quadro
complessivo non mi sembra una cattiva persona; anzi (premetto il fatto di
essere cattolico e quindi potete considerare la mia opinione parziale se
volete) io penso che una persona che invita a volersi bene e alla
fratellanza non sia da giudicare come un elemento negativo....  .....io
sinceramente penso che il papa sia una brava persona.
Comunque volevo aggiungere il fatto che  il papa non è come un sovrano
assoluto che può fare quello che gli passa per la testa...ma anzi...  dietro
alla figura del pontefice ci stanno un sacco di cardinali, preti
...ecc....che sono il vero motore della chiesa, e pensop che sia lì che si
debba cercare le risponsta a gran aprte dei crimini della chiesa e non nella
sola figura del pontefice.....avete presente (ma qui vado un po' fuori
campo) il predecessore  dell'attuale papa?...Giovanni Paolo I?, ecco,
secondo voi è morto do morte naturale?, secondo me no, è morto perchè aveva
idee un po' troppo "stravaganti" per la concezione della chiesa e quindi si
è messo in moto il grande meccanismo interno del clero per provvedere a
sedarlo.....  .....è questo stesso meccanismo (magari formato da poche
persone assai potenti) che, secondo me, si è reso responsabile  di gran
parte dei crimini della chiesa, a causa dei quali oggi molta gente "storce
il naso" di fronte al papa che magari è (come io sono convinto che sia) una
bravissima persona.
Scusate e sono uscito un po' dai binari principali del discorso.
Napolèon

 PS W dario fo !!!
Sgrunt!


a ben pochi, ahime'.
Peccato. Eppure sono fatti recenti, dei quali tutti noi, ancora oggi
subiamo gli effetti, nel bene e nel male.
C'e' un bel libro di Giulio Andreotti, scritto molto bene e
divertente. Racconta quali furono le reazioni di Pio IX dopo la
breccia di Porta Pia. Pare che il Papa abbia trascorso la fatidica
notte del 20 settembre "componendo e risolvendo sciarade e lasciandosi
andare a motti di spirito."
In fondo, forse si ricordo' che anche a lui il giorno
dell'incoronazione gli avevano fatto passare sotto gli occhi, mentre
si avviava all'incoronazione, la fatidica canna con la bambagia
infuocata (oggi soppressa), dicendogli : "memento pater sancte, sic
trasit gloria mundi". 
Ti aspettiamo molto presto, ricordalo e non perderti nelle brume della
Brianza.
Ciao


 un grande italiano.
Ah, ecco chi era lapravda.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 "vederlo dirigere i lavori della camera e' uno spettacvolo meraviglioso"
Bè, adesso, citare il cavaliere come sottile ironista, mi par troppo......
A.

 noi !
Infatti, stanno molto attenti a noi: su ogni pagina umoristica dei giornali
esteri c'è immancabilmente un trafiletto italico!!!!
ciao Dr. A.
Alessandra

Ezio
____________________________________________


> Bè, adesso, citare il cavaliere come sottile ironista, mi par
troppo......> A.
infatti, egli era sincero !!!!!!! :(

 esteri c'è immancabilmente un trafiletto italico!!!!
capperi.


Commento amaro ma sacrosanto....


la tenebra non fa per voi.
??? ci capisco sempre meno in quello che dici. Cosa di preciso
vorresti che facesse? O cosa faresti al posto suo se fossi papa? (:-))
E sopratutto cosa intendi per straordinario?
La storia non sempre e' andata avanti per persone "straordinarie"
(qualsiasi sia l'accezione in cui tu usi questa parola) ma anche
grazie a persone come papa Giovanni Paolo II che ha aperto le porte
all'ecumenismo, che ha favorito come ha gia' detto l'altro Giampaolo
la caduta del comunismo nei paesi dell'est.
I numerosissimi viaggi per cercare un contatto con tutti i popoli
negli angoli piu' remoti del mondo.....
Bada bene: non lo considero un santo, pero' mi irrita il fatto che tu
o chiunque lo possa considerare peggiore di un altro papa come Pio IX
(che, spero bene, tra tante intransigenze, qualcosa di buono avra'
fatto pur lui, a parte i 2 miracoli.....)
Ciao

 fatto pur lui, a parte i 2 miracoli.....)
Il fatto č che io non ho nessuna intenzione di prendere un metro e dire:
questo č male, questo č bene. Io non volevo dire questo č peggio, questo č
meglio - questo amo, questo odio. Era un solo dire: questo non mi piace, ma
questo mi piace ancora di meno. Non ho alcuna aspirazione di dire cose
giuste o cose sbagliate, ecco. Forse visto cosě il mio post ti irrita di
meno.


luuuuuuuungo, lo faranno vivere in una bolla, lo faranno)
ah, la famosa «bolla papale» ! :-))
Allegri !
Claudio 

 Ah, ecco chi era lapravda.
Prego?
Intendi lapravda/sinister/ecc.ecc.?
Magari sapessi chi č...
Ciao!
Tissaferne
P.S.:forse mi sono abbandonato a toni un po' retorici,
ma Sogno era proprio cosě.

 ah, la famosa «bolla papale» ! :-))
KLAUS. Sai quanti, leggendo ciò che hai scritto, ti vorrebbero stringere il
collo??? Mi devo. Ricordare. Che ci sei tu. A girare per iamc. E a farmi
crollare le braccia. E il brutto è che mi fai anche ridere, come un matto,
mi fai!! 8-(

mischiando il benpensare commerciale con il cristianesimo.
Bella trovata: ti accorgi come e' fatta una persona semplicemente
scrivendo su essa? Non ci ho mai provato....
Ciao

 Brianza.
vi ringrazio tanto,  carissimi :)
ciaooo
a, vn

 ah, la famosa «bolla papale» ! :-))
yuk ;)
sei un mago dei giuochi di parole !
senti, KLAUS, come si chiamavao quelle piccole poesie giapponesi di cui mi
parlesti su iamc
diversi mesi orsono   ?
hi
a, vn

diversi mesi orsono   ?
haiku
Allegri !
Claudio 

nei quali tirano arie di questo genere.
Lo so bene! C'è pure una parrocchia ambrosiana che viene scherzosamente
definita da alcuni ''S. Giovanni in LUTERANO'', dove il ricchissimo
magistero teologico del papa attuale, ma neppure il nome stesso del papa,
non è mai stato citato in 20 anni di prediche (se non in indiretti attacchi
alla spettacolarizzazione del cristianesimo di massa) e dove vengono
insegnate ai fedeli molte delle tesi di Lutero - talvolta le più
anticattoliche. Siccome i fedeli, tranne pochissimi, non battono ciglio (io
infedele ma informato, invece, rimango un po' stupefatto), è evidente che
condividono anch'essi il fatto che l'insegnamento etico-morale e la forza
delle Scritture bastano per sé, e che la tradizione non ha valore intrinseco
(nonostante i concilii che ribadiscono perfino l'infallibilità del papa ex
cathedra), ossia eccoti il cuore del Luteranesimo. E se non si accorgono
neppure della differenza, è ancora più evidente! Non che a me dispiaccia,
beninteso, ma non posso negare che quegli aspetti che del cattolicesimo
attuale sento più simpatici sono anche quelli che di fatto ne segnano la
fine, sotto i colpi dell'individualismo moderno e della libertà di pensiero
che ciascuno ormai crede di aver guadagnato anche nel trattare con Dio!
Ciao!

 che ciascuno ormai crede di aver guadagnato anche nel trattare con Dio!
Senti, se intendiamo il Cristianesimo come organizzazione che mira a
fare adepti, che manda i missionari a "convertire", ben venga. Se
intendiamo il cristianesimo come una forma di tensione verso Dio,
magari, appunto, attraverso l'insegnamento di Cristo, non credo che
questo portera' alla sua fine. Altre religioni, come ad esempio il
buddismo, vivono proprio del rapporto individuale dell'uomo con "suo"
Dio. Eppure sono religioni che continuano ad avere grande credito.
Naturalmente la societa' moderna, in occidente, ha forme che possono
fare deviare, ma siamo un po' ottimisti. Il nucleo vitale dell'uomo
dovrebbe resistere, almeno ancora per un po'.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

Caro Paolo,
ti comunico che i miracoli sono solo parte, sia pure importantissima, 
del processo di beatificazione.
Contano anche la vita e le opere.
Ciao
a.

 wrote in message
news:39B508B6...@libero.it...

Ovvio!
Il mio teologo mi sottolineava però il fatto che vita e opere (buone) le
possiamo fare tutti, i miracoli li fa Dio e pochi altri nel suo nome. E
quindi il suo giudizio diretto dal cielo, per chi ci crede, può significare
qualcosa di più che quello dei liberi pensatori, ai quali le opere buone e
la vita possono piacere o meno, i miracoli (?!) per lo più non fanno un
baffo...
A molti cattolici che conosco Gandhi sta molto più simpatico di tanti papi
del passato (compreso alcuni Pii) per la sua vita e le sue opere, ma i
miracoli il Dio cattolico non glieli li fa fare.
E con questo giuro di non tornare più in questo OT!!
--
- Paolo -

 Il mio teologo 
hai un teologo personale ?
cmq. mi ero dimenticato di dirti che ci sono molti illustri teologi che
non credono per nulla ai miracoli.
Pare che neppure Paolo VI ci credesse.

 Pare che neppure Paolo VI ci credesse.
neanche mio cuggino
--
------------------------------------------------------------
"Doctor Jimmy and Mister Jim, when I'm pilled
you don't notice him, he only comes out when I
drink my gin ..."

no. Ma tutti l'hanno ascoltato.
Sono d'accordo con le considerazioni di Canaletti. Pur non essendo un
medico, ne' un biologo, da buon laico liberale, quale mi considero,
sono rimasto profondamente irritato dall'ingerenza della chiesa, per
bocca del Papa, in questioni puramente scientifiche che nulla hanno,o
dovrebbero avere a  che fare con la religione.
Vorrei aggiungere qualcosa a quello che avete scritto tu e Borgonuovo 
Secondo me occorre fare una distinzione, per capire bene di quale tipo
di morale si discuta.
Se per "morale" si intende, il termine coniato da Cicerone, cioe' il
concetto di costume, "mos, moris", riferito al vivere pratico che
comporta una scelta consapevole tra azioni ugualmente possibili,  e
quindi il comportamento dell'uomo, analizzandone i modi, le condizioni
e i fini, anche in relazioni a leggi, a comportamenti politici o a
qualsiasi tipo di norma, ritengo che la Chiesa non debba avere nessuna
voce in capitolo in uno stato laico, che e' guidato da altri
meccanismi.
Se invece per "morale" si intende quella parte della teologia
cristiana che, presupponendo la rivelazione e la grazia, definisce i
modi del comportamento umano in funzione di un fine soprannaturale, e
solo di un fine soprannaturale, allora ritengo che la Chiesa abbia il
pieno diritto ad intervenire,  per codificare, insegnare, proibire o
concedere.
Se ho capito bene il contenuto di questo post e di quelli successivi,
incluso cio' che ha scritto Paolo Borgonuovo, vi siete riferiti alla
morale come concetto di costume. Ebbene, in questo caso, e' mia ferma
convinzione, che la Chiesa non abbia alcun diritto ad "imporre" alcuna
soluzione. Puo' ovviamente proporre, consigliare, approvare o
disapprovare l'evolversi delle vicessitudini e dei costumi
dell'umanita', come qualunque altro essere umano nella sua realta'
collettiva e individuale, ma non puo' certo dettar legge.
Nella seconda ipotesi, la Chiesa ha il diritto-dovere di intervenire,
definire le regole e premiare o punire i trasgressori. 
Convinta come Ella e', che "extra Ecclesia nulla salus", concetto
tristemente riaffermato proprio oggi dal cardinale Ratzingher nella
sua "Declaratio Dominus Jesus", che domani potra' essere letta
sull'Osservatore Romano, la beatificazione di Pio IX puo' essere
compresa. 
A me sembra pero', e questi due fatti quasi concomitanti, lo stanno a
dimostrare, che la Chiesa abbia voluto dare un indiscutibile, tragico
"giro di vite". Mi pare di capire fra le righe, che il cardinale
"defensor fidei" abbia voluto mettere un freno alle concessioni, agli
atti di pentimento e perdono, all'esagerato spirito ecumenico, alla
eccessiva liberalizzazione dei riti, al chiamar gli ebrei "fratelli
maggiori" e a tante altre forme di ecumenicita', che hanno distinto
l'attivita' pontificale di Giovanni Paolo II.
Questo "giro di vite" riporta su certi binari il carrozzone che a
qualcuno, forse non a torto, andando avanti come sta andando, potrebbe
far apparire palese, l'inutilita' di tante scomuniche del passato, di
tanti scismi, di tanti dogmi, sotto la spinta del vecchio papa, sempre
piu'rivolto al grande abbraccio del "volemose bene". Ahime', il
"volemose bene", fa paura. Nessuno, sia ben chiaro, nessuno, ha gli
stessi diritti e prerogative della chiesa cattolica. Non c'e' speranza
di salvezza fuori dalla chiesa cattolica, unica  depositaria della
verita' rilevata e rappresentante dell'unico vero Dio. Cosi' ha
riaffermato con grande chiarezza il sant'uffizio.
Chi conosce abbastanza bene il mondo Vaticano, puo' capire come cio'
possa essere drammaticamente vero. Dico e ripeto drammaticamente,
perche' cosi' facendo la "Declaratio Dominus Jesus" ha sbattuto la
porta in faccia ad ogni altra fede e ad ogni altro Dio. Il passo
indietro e' notevole. Per chi avesse capito, o sperato che il tanto
predicato "ecumenismo" avrebbe potuto condurre in un futuro non
lontano, a una comunione di fedi, ugualmente miranti al bene
spirituale dell'uomo, sotto un unico Dio, multiforme, ma sempre uguale
a se stesso, ha preso un abbaglio. Fra questi ci sono anch'io. Ho
letto attentamente lo scritto di Ratzingher e ho la sensazione che
nulla sia cambiato, ne' cambiera' mai.
La beatificazione di Pio IX, serve a riaffermare questa triste
verita'. La Chiesa e' l'unica interprete della verita' rivelata, ed e'
fondamentale, proprio per quanto detto sopra, che venga dichiarato
santo, proprio colui che ha decretato il dogma dell'infallibilita' ex
cattedra.
Il comportamento morale terreno, inteso come costume e, ovviamente,
come politica, non compromette la morale teologica. Pio IX sara' santo
perche' ha proclamato il dogma dell'Immacolata Concezione e quello
dell'infallibilita' pontificia. La sua vita e' stata un misto di
paure, di debolezze, di miserie, di prevaricazioni,  di sentenze
capitali, di attaccamento al potere temporale, di uso di armi etc. Non
ha importanza. Con la sua elevazione agli altari, si da una bella
ripulita a tutti i suoi predecessori e a tutta la storia del
pontificato. Mentre scrivo, provo un senso di pieta' per il vecchio,
ammalato, papa polacco. Forse questi pensieri erano, o sono ancora fin
troppo chiari nella sua mente. Sa benissimo che la storia non si
cancella con una enciclica, ne' con mille viaggi papali. Sa benissimo
che uno dei 10 comandamenti recita "non ammazzare" e sa benissimo che
il suo predecessore, che ieri ha dichiarato beato, e' caduto anche in
questo peccato.
Tutto si puo' dire di questo papa, ma il suo pontificato e' stato
orientato, come mai fino ad ora, verso il mondo futuro.
Credo che  sara' ricordato, nei tempi a venire, come un
rivoluzionario, che avrebbe portato la chiesa alla rovina perche' si
e' fatto prendere troppo la mano dal suo personaggio, perdendo il
senso della misura. Forse, Dio, se c'e', e se e' cattolico, apostolico
romano, e' intervenuto direttamente, sotto forma di spirito santo,
come consigliere. In fondo, intervenne abbastanza alla svelta con
l'inutile Giovanni Paolo I. 
Peccato.
Io non ho, quello che si chiama, il dono della fede. Ho sempre avuto
pero' un grande rispetto per chi crede e per questa Chiesa, questa di
papa Wojtila. Ha fatto cose che era impossibile pensare. La realta'
mondiale deve molto anche a lui, e ai suoi amici, anche se qualcuno e'
finito sotto il ponte dei frati neri. Ho sempre avuto, forse per la
mia antica esperienza seminarile, un rispetto umano per la chiesa e i
suoi ministri, anche se pieni di difetti, "peccati", ed altro. Ho
sempre visto nella Chiesa una specie di freno all'esagerato correre
vertiginoso del progresso. Un freno etico che magari e' servito, ed e'
necessario, per rendere piu' vivibile questo pianeta che si fa sempre
piu' stretto. 
Non vorrei pero' che questo valore etico, sia avviato oggi sul binario
del ritorno al passato. Mi dispiacerebbe sinceramente anche per
Wojtila, che di sofferenze ne ha passate e ne passa ancora. Comunque,
il  corpo mistico della Chiesa, per bocca del suo "defensor", si e'
pronunciato. Staremo a vedere.
saluti
Giampaolo 


 Pare che neppure Paolo VI ci credesse.
Al contrario! Paolo VI, proprio perché temeva che certe sue aperture al
dialogo interreligioso potessero far confluire la Chiesa nel relativismo
culturale di un cristianesimo buonista e filosofico, ci teneva molto a
sottolineare l'intervento soprannaturale di Dio nella storia. Scandalizzò
molti progressisti persino parlando del diavolo come di un'entità reale, e
tutt'altro che simbolica, con affermazioni famose, approvò e sostenne
l'opera degli esorcisti. E non si sognò mai di sospendere l'attività della
commissione per le beatificazione, un consesso di specialisti che sono
mantenuti dalla Chiesa per esaminare la vita, le opere e soprattutto
l'autenticità i miracoli dei beati.
Per voler pensare bene, secondo me, se proprio non te l'ha detto 'tuo
cuggino', hai travisato pesantemente un fatto reale. In effetti Paolo VI si
è mostrato forse piuttosto comprensivo nei confronti di una scuola
teologica, oggi pesantemente discussa ma attuale, secondo cui alcuni fatti
evangelici andrebbero letti in chiave figurale e mitica, e certi 'miracoli'
compiuti da Gesù nel racconto evangelico sarebbero da intendere in questo
senso - il celebre caso del fico che si secca per miracolo immediatamente o
il giorno dopo in due diversi (e quindi in teoria contrastanti se presi alla
lettera) racconti evangelici può essere un caso tranquillamente accettabile.
E' chiaro che il pensiero moderno spinge verso posizioni più gradite agli
ultimi sviluppi, ed è altrettanto chiaro che la maggior parte dei sedicenti
cristiani di tutte le confessioni tende oggi a credere che il cristianesimo
sia innanzitutto un insegnamento morale, e che ciascuno trova la sua via
personale con Dio - ma queste affermazioni non fanno parte del
cattolicesimo, che si fonda sui due pilastri di Scrittura e Tradizione. E
credo che tutto sommato il papa attuale faccia molto bene a beatificare Pio
IX per non far perdere al cattolicesimo la sua specificità, per ricordare
che, ti piaccia o no, la Chiesa à la prima interprete della Parola di Dio,
che ogni domenica obbliga i sui devoti a professare fede assoluta in unam
Ecclesiam, sanctam, catholicam et apostolicam. Se poi non sei d'accordo,
nessuno ti vieta o ti mette sul rogo se ti fai luterano o se rimani ebreo o
ateo - qui sta la grande novità riconosciuta dal Vaticano II - perché
l'ultima parola ce l'ha Dio. Ricorda che il discorso interreligioso non è
volto alla costruzione di un cristianesimo 'sincretico' e buonista in cui
tutti si trovino d'accordo, ma al ritorno di tutti i cristiani nelle braccia
dell'universale chiesa di Roma - Tu es Petrus! Nessun pontefice degli ultimi
impegnati nel dialogo è mai indietreggiato di una virgola sui dogmi che
dividono le confessioni cristiane. Al massimo si sono spinti a riconoscere
che nella pastorale PRATICA, ma MAI nell'insegnamento religioso, la Chiesa
si debba evolvere al punto di dichiarare inaccettabili certi suoi
comportamenti passati alla luce degli sviluppi attuali, ma solo di quelli
attuali. Ecco perché è coerente quando beatifica Pio IX.
Se poi molti pensano che un buona iniezione di spirito luterano nel
cattolicesimo sarebbe una buona cosa (a Milano è un discorso molto attuale),
posso anche essere d'accordo, anche perché questo affretterebbe la fine del
cattolicesimo!
Attenzione al buonismo 'niueig'. Altrimenti sono cattolico anch'io , che
approvo e seguo molti degli insegnamenti di Gesù e anche della Chiesa, con
il piccolo dettaglio che non credo in Dio, e nei suoi figli...
--
- Paolo -

 esecuzioni da Giovanni Paolo II.


 wrote in message
3989d56b...@news2.acadia.net...
 > Potrebbe qualcuno gentilmente fornirmi le parole del coro del
Nabucco,
 > "Va pensiero sull'ali d'orate" oppure indicazioni di dove potrei
 > trovarle? Grazie
 > Ignis
"
o della tua utilissima segnalazione su di una bellissima pittrice:
"
ONIA ROS, giovane, bellissima pittrice di Treviso ha vinto il primo
premio di 1 milione alla prima edizione
 del mio Festival DONNA IN ARTE a San Candido di BZ, sezione pittura
estemporanea.
 Un'eroina, lei e le altre 20 partecipanti che si sono iscritte
nonostante il diluvio universale che ha inondato
 dalle 9 del mattino alle 16 tutto il Paese. Poi gran sole: ma c'č chi
ha dipinto stando in macchina!
 Sonia č stata eccezionale: ha trovato rifugio all'H. Capriolo e ha
realizzato un'opera d'arte!
 Tutto bene: il Festival avrą un seguito il 25 e 26 luglio 2001!
"
Infine il tuo capolavoro:
"
AL mio Festival DONNA IN ARTE realizzato a San Candido avevo inserito la
poesia femminile per impormi di
 rileggere il passato e aggiornarmi sul presente.
 Bene devo dire che, assieme al pubblico che ha affollato la sala Josef
Resch ( + gente che al concerto della
 splendida Banda locale), ho avuto 3 incontri strepitosi con 3 splendide
creature di altissimo livello:
 VIVIAN LAMARQUE autrice di tanti volumi di poesia e per ragazzi, anche
editi da Mondadori, che sul Corsare
 aveva annunciato con una poesia la nascita della sua prima nipotina. Un
monumento di ironica intelligenza.
 DONATELLA BISUTTI gią negli Oscar con La Poesia salva la vita, la quale
mi ha regalato il suo ultimo
 volume di versi tradotti in francese: ... una gattona intellettuale di
grande gittata interiore.
 PATRIZIA VALDUGA, bellunese, residente a Milano, moglie del letterato e
critico Giovanni Raboni.
 Bellissima, come un sogno capriccioso
 materializzato per breve incantesimo. Istrionica con grande misura,
trabordante talento.
 Hanno assieme fatto show nobilitando la mia iniziativa tra gli applausi
scroscianti del pubblico.
* Non credo si possa vivere senza leggerle sui libri, sui quotidiani
(Corriere della sera in particolare) sui
 settimanali come Panorama ecc. *
 Per il 2001 attenzione: Concorso di Poesia per Giovani Poetesse nate
dopo il 1969.
"
Ebbene, ti annunzio che io godo di perfetta salute fisica, morale ed
intellettuale, pur non avendole
mai lette.
hi
a, vn


--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros

 > Ho pietą del tuo nulla,
 
post pasoliniano ?
pre trans kavafis ?
neo keatsian-gozzaniano ?
LOL
hi
a, vn

>
E' geniale! Se la sarą fatta scrivere da Sanguineti :-))))))))))
ciao
adg

Saluti e buon umore a tutti. RAF
Caro Raffaele,
Se proprio uno ha voglia di dedicare tempo a un simile ...poeta, gli
si potrebbe rispondere con..altrettanta poesia, per esempio, per bocca
dell'Alighieri : " taci, maledetto lupo, consuma dentro te con la tua
rabbia..."
Oppure con un aforisma antico quanto il mondo..." la bava dei rospi,
non arriva al cielo..."
Ma, secondo me, meglio di tutti gli ha risposto il pontefice Leone
XII, quando nel 1827 si rivolse al cardinale Tommaso Bernetti,
segretatio di Stato, che aveva ..."allentato"  la linea dura,
sospendendo le esecuzioni capitali convinto che le numerose condanne
avrebbero creato altrettanti martiri, guadagnando nuovi proseliti alla
causa liberale. "Eminenza" - disse Leone XII - "io non temo i martiri,
ne' i peccatori, ne' i rivoltosi, gli anarchici o i liberali. Temo gli
stupidi !", e continuo' sulla sua strada di ghigliottine, mazzolate e
squartamenti, finche' il signore lo richiamo' a se e "Pasquino" detto'
il suo epitaffio :
 "Qui' Della Genga giace,
  per sua e nostra pace"
A noi, poveri intendenti, non rimane che aggiungere a siffatti poeti
"non ragioniam di lor, ma guarda e passa..." :-)))
Ciao


Giampaolo Lomi wrote:

Approvo, naturalmente, ma l'idea di un Rubboli impigliato nelle sue stesse
"iniziative" mi divertiva moltissimo, anzi ho riso come un pazzo!
Con simpatia. RAF


Con simpatia. RAF
Scusate, chi è Rubboli?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 Scusate, chi č Rubboli?
http://www.operastudio.it/Opera.htm
il divertente e' che nei pressi puoi trovare:
http://www.operastudio.it/operahouse.htm
!! E, nella stessa casa:
http://www.operastudio.it/riflessioni.htm
Figurati che tempestose riunioni di condomino ;)))))
hi
a, vn



Caro Amico,
a proposito, penso di farti cosa gradita rimandandoti a questo indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/artivarie/cose/libri/squisi.pdf
Rivolgiti alla pagina 90 del volumetto in PDF che troverai, per soddisfare la
tua curiosità.
Se poi, prima di cestinare, vorrai dare un'occhiata al resto, te ne sarò
grato.
Con simpatia. RAF



http://web.tiscalinet.it/artivarie/cose/libri/squisi.pdf
LOL !!!!
ciao


Figurati che tempestose riunioni di condomino ;)))))
Ma sono tutti abominevoli !!!!!! 
Potevi avvertirmi che c'erano le foto !!!
Lomi quasi non si riconosce da quanto è brutto nella prima foto.
Daverio assomiglia al Doge. E questo non è un complimento.
ciao


 > Ho pietą del tuo nulla,
lI verso finale, in particolare, mi ricorda certe poesiole del Gelli...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Lomi quasi non si riconosce da quanto č brutto nella prima foto.
Perň da giovanetto non era malissimo!!!!! :-))))
Alessandra


LOL !?!?!?!
Io non c'ho capito un bip!!!! :-(((
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================


Ma Daverio e' giovane!!!!!
Chissa' perche', me lo figuravo gia' in pensione, e da parecchio,
perfino!!! :-)))
(misteri di Usenet!)


Marco Marcelli wrote:

Era un modo di far conoscere un "piccolo serraglio" nel quale c'era anche il
Rubboli in questione. Bastava scaricare il libro e leggerselo, tanto era
gratis!
Salutoni. RAF
--


Però da giovanetto non era malissimo!!!!! :-))))
Sai, era nel cinema. L'impero dei truccatori ...


Io non c'ho capito un bip!!!! :-(((
Ma come non ci hai capito un bip ??!!??!!! Non hai letto anche le altre
ricette? Alcune fanno sganasciare dal ridere.


Daniele
Il suo nulla e' ben documentato, almeno.
Del tuo tutto, non v'e' traccia.
______________
Marco Marcelli





Beh ora capisco anch'io qualcosa di Rubboli 
leggete cosa mi ha scritto in risposta a "Chi conosce FRANCO 
FERRARA":


 




Tutti lo conoscono, tutti


e tu?


Ma perchè siete in tanti a scrivervi 
  addosso?!


Daniele


 


Io mi sono un po' risentito e ho risposto così:


 






Caro Rubboli,


mi meraviglio di Lei che so 
  essere persona colta e sensibile: non siamo in molti, purtroppo a scriverci 
  addosso e, in secondo luogo, laddove in molti spendono fiumi di Kb per parlare 
  di gentucola senza storia e senza sostanza permetta che noi si discorra, 
  almeno coi ricordi, di persone che come FERRARA di sostanza ne avevano 
  da......regalare, sì perchè era gente che NON era avvezza a 
  vendere!


O magari Lei è uno 
  di quelli che si risente perchè forse, in qualche corso di Direzione 
  d'Orchestra, il Nostro l'avrà indirizzata ad altro mestiere smorzando le Sue 
  velleità "bacchetistiche" in quanto non proprio dotato per la 
  Direzione?


SCHERZO!!! ma.....è 
  un'ipotesi! Lei sa, non sarebbe il primo caso cui mi trovo di 
  fronte.


Il mio scopo è unicamente quello 
  di mettere in condizioni le giovani generazioni di Musicisti di sapere chi era 
  uno dei più grandi personaggi della Direzione d'Orchestra del XXI sec.: a 
  dispetto di tanta mistificazione in un mestiere che, mio malgrado, ritengo 
  finto pur esercitandolo, focalizzare una figura che questo mestiere lo faceva 
  VERAMENTE mi sembra un dovere morale verso Lui e verso chi non Lo 
  conoscesse.


Cordialmente,


Gian Luigi 
  Zampieri


Ora, lette sia la lirica premiata sia le vostre chiose, 
capisco che forse avrei dovuto "massonicamente" essere tollerante.


Grazie, Gian Luigi


 


Non ho un sito Web ma ho realizzato una 
schifezza di homepage che molti visitano ma senza lasciare nemmeno un saluto, 
magari anche un insulto, nel guestbook: sono disposto a tutto, visitatela e 
lasciatemi un saluto.Mi farà piacere.


http://members.delphi.com/gianluigi




 







ciao
Occhio, perche' alla prossima crapula mi portero' dietro la Lolli, che
in materia di trucco, e' il non plus ultra e ti obblighera' a usare
occhiali da sole per non rimanere abbagliato dal mio splendore :-))) E
niente... trucchi, tanto non te la presto :-))))
Come diono a Livorno : "...bello te...!!!"
ciao


 perfino!!! :-)))
più o meno dell'età del Gianni ? ;-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 più o meno dell'età del Gianni ? ;-)))
Ohibo', e chi e' il Gianni !?!



Daverio lo sa :-)) : il magico uomo delle code alla Scala.
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 lI verso finale, in particolare, mi ricorda certe poesiole del Gelli...
Come poeta massonico, a Gelli preferisco di gran lunga Carducci..
m-hi-ao
a, vn

 Daverio assomiglia al Doge. E questo non è un complimento.
Parla "Brad Pitt".
Nano nano.
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."