Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [LONG]Parere su una "prodezza".

Dopo aver letto il post di IronMcGregor non posso non sottoporvi una
situazioine, purtroppo, ormai verificatasi:
I PG tornano in città per riferire le notizie raccolte al Re.
mentre tutti sono intenti a spiegare la situazione, i "due" ribelli del
gruppo decidono di andarsene a zonzo per la città a combinare pasticci!
Tenteno di barare al tavolo da gioco grazie alle arti magiche dello
stragone, vengono scoperti , e ne nasce una scazzottata,che sarebbe finita
li.
Cosa fanno i PG?
Semplice, lo Strgone comincia a lanciare incantesimi e il Ranager estrae la
spada(prima situazione affronatata con le armi)!
vabbè, in fondo stanno solo nella più grande  e affollata taverna della
Capitale del regno!
Intevengono delle guardie che cercano di mettere pace alla rissa!
Cosa fanno? Esatto , attaccano anche le guardie (seconda situazione
affronatata con le armi!!).
Con loro somma sorpresa vengono catturati dalle guardie , a cui comunque
tentano di resistere!
Probabilmente si sentono immortali!
Il bello che sono sorpresi di quello che sta accadendo!!!!
Vengono portati in cella  e accusati di truffa,lesioni aggravate e
resistenza a pubblico ufficiale.
Cosa faccio io?
Gli faccio capire che "forse", non era il caso di continuare con quelle
condotta!
Quindi gli offro questa possibilità:
1000 mo a testa di cauzione e l'esilio dalla capitale per un mese! Mi sembra
ragionevole!
Avendola ormai presa come un accanimento personale, mah...., rifiutano la
proposta!
Sempre sulla scia dell'immortalità, architettano un piano di fuga!
chiamano le guardie, il ranger finge un malore, e le guardie(3!), con le
balestre puntate, dicono allo stregone di alzare le mani
e tenerle bene in vista!
Lo Stregone "Io forte!", comincia a lanciare sonno, e si ritrova con un
dardo di balestra conficcato nel petto!
terza situazione affronatata con le armi!
Si scatena il finimondo :
Giocatore stregone: "Come faceva la guardia a sapere che stavo lanciando un
Inc?"
Io:"La magia è comunque conosciuta da tutti, non devi essere un mago di 20
livello per capire che qualcuno sta riccorrendo ad un incantesimo  "
Giocatore stregone: "Doveva fare una prova di sapienza magica"
Io:"Assolutamete no. Non credo che tu per capire che una persona ti stia
sparando con una pistola devi aver fatto un corso sulle armi, e in mondo
dove
    la magia è anche un arma è normale che delle guardia sappiano
riconoscere il pericolo di un incantesimo"
Comunque, invece di arrendersi, il ranger si alza e comincia a lanciare
anche lui qualche Inc. (è anche mago di 1°).
insomma , finoscono rinchiusi nelle celle di isolamento per almeno 10 anni,
personaggi ritirati!
Dopo una lunga discussione il Ranger sembra aver capito che tutto quello che
stavano facendo era assurdo!
E , fortunatamente, mi ha subito chiesto se poteva fare un nuovo PG,
stavolta buono e non malvagio!
Lo stregone ha invece concluso che si tratta di accanimento personale!
Forse si credeva padrone della città, e pensava che uccidere tutti quelli
che gli stavano intorno fose una buona soluzione!
Insomma , con PG del genere a volte mi trovo in difficotà!
Gli altri giocatori erano annoiati, si stava perdendo tempo sulle ca***te di
due giocatori poco seri!
Si divertono a combinare casini, per qualche moneta alla bisca , hanno
risposto con la violenza a qualunque sutazioine proposta!
Boh, forse dovevo lasciagli fare tutto quello che gli pare!
Due sole parole PP e Munckin!!
Capita anche a voi di avere giocatori così superficiali?
Mentre gli altri PG erano impeganti con il Re questi se ne andavano a zonzo
per la città a spaccare tutto, non vi sembra troppo?
Come vi sareste comportati?
Ciao!

Boh, forse dovevo lasciagli fare tutto quello che gli pare!
Si. E magari lasci a loro il posto del Master.
E gli chiedi cosa avrebbero fatto loro al tuo posto.
-Stefano

Ciao!
Personalmente non permetto ai mei giocatori di mischiare i malvagi con i
buoni nel gruppo, perche se rispettassero l'allineamento non dovrebbe durare
piu' di 5 minuti, forse l'unica eccezzione e' solo un gp malvagio nel
gruppo, che pero' sappia VERAMENTE giocare di ruolo e quindi riesca a non
fare cazzate
Ciauz
Rotor


Altrochč!
Durante una delle ultime sessioni, nella quale io, fortunatamente ero
giocatore e non master, i personaggi erano stati convocati al cospetto
di un visconte che desiderava mandarli ad indagare in certe rovine...
Ebbene, due dei giocatori (uno che interpretava uno gnomo
illusionista, e l'altro una chierica di St.Cuthbert) hanno iniziato a
sbraitare che il compenso era troppo basso, che non sarebbero mai
andati fino lŕ per solo 100 monete d'oro, e quant'altro, togliendo
completamente la parola, e ogni tipo di negoziato pacifico a tutti gli
altri membri del gruppo, che si sono trovati esclusi dal gioco in un
attimo.
Il master ha ripiegato alla bell'e meglio e ha convinto a continuare i
due pazzoidi.
La chierica, in particolare (interpretata da un ragazzo alla sua prima
esperienza, che voleva evidentemente strafare), continua a d essere
avida e polemica, e copre spesso azioni e discorsi degli altri
personaggi...
Risultato, un bel giro di vite.
Quando tornerň alla sedia del master, mi troveranno molto piů
bastardo...
E' dura perň per me che avevo fatto solo qualche partita a OD&D...
Menomale che c'č questo ng!
Disconnecting...
---
Kuraił
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 E gli chiedi cosa avrebbero fatto loro al tuo posto
Gliel'ho proposto, ma nella loro presunzione non hanno preso in
considerazione la proposta!
Fortunatamente il ranger(ormai EX) ha capito la situazione, ma lo stragone
continua a farne una questione personale!
Grazie, ciao

sconosciuta e a fare qualche gesto con le mani, mette decisamente paura!!
Scusami ma dove sta scritto che deve parlare una lingua sconosciuta e
fare strani gesti con le mani?
-Stefano

 Come vi sareste comportati?
concordo col commento Munckin ed al contrario di chi propone comportamenti poco
costruttivi alias vendicativi rispondo :
-primo cercare di capire xe' si comportano cosi
magari si stavano annoiando e volevano un po' di movimento,potevi inserire un
attentato all'interno del castello in modo da coinvolgere i pg anche a livello
di avventura,farli combattere e quindi evitare che scatenino risse in giro.
Se sai che i Pg ogni volta che han tempo libero fanno danni rimedia non
dandogli respiro e modo di fermarsi a pensare.
- secondo inserisci dei PNG nel gruppo 
lo scopo e' quello di avere maggior controllo su gruppi poco stabili,cmq 
concordo con chi dice che mischiare pg buoni con cattivi non sia una grossa 
idea.
Inoltre ricorda che un buon esempio sotto gli occhi su come affrontare 
certe situazioni (ad esempio dopo la rissa quando le guardie li avevano 
arrestati avrebbero potuto cercare di corromperle)
In ultimis c'e' sempre qualcuno + forte di te, i PG barano al gioco ? anche il
PNG bara ed e' + bravo di loro. Fanno a pugni ? casualmente passava di li un 
ex avventuriero attaccabrighe e viene coinvolto.
Cmq l'opera di redenzione da P.P. e' sempre lunga e faticosa...
Ciao
      Everett
 
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fare strani gesti con le mani?
alla voce incantesimi,linguaggio arcano e somatico.


 fare strani gesti con le mani?
Di solito, e dico di solito, la componente verbale di un Inc. non è
comprensibile ai più!
Lo Stregone stava lanciando sonno, e non è che dicesse "Beccatevi questo
sonno, o Guardie"!
La lingua utilizzata dallo stregone per lanciare Inc. potrebbe essere il
Draconico, L'infernale o semplici parole che aiutano la concentrazione!
Nulla comunque vieta allo Stregone di creare Inc. lanciati in Comune, che
tuttavia non mi sembra azione saggia, poichè permette anche a un completo
ignorante di magia di capire quale sia l'incantesimo, e ad un Incantatore di
capire quale sia con un discreto bonus sulla prova di sapienza magica!
Per quanto riguarda la componete somatica, beh, non credo che i gesti
necessari siano il grattarsi la testa o il mettersi un dito nel naso, e cmq
nel mio caso lo stregone doveva tenere le mani alzate , pena fine che ha
fatto!!!
Master.

alla voce incantesimi,linguaggio arcano e somatico.
------
S (Somatic): A somatic component is a measured and precise movement of
the hand or some other part of the body. You must have at least one hand
free to provide a somatic component.
------
Non vedo alcun "strano gesto con le mani".
------
ARCANE MAGICAL WRITINGS
To record an arcane spell in written form, a character uses complex
notation that describes the magical forces involved in the spell. The
notation constitutes a universal arcane language that wizards have
discovered, not invented. The writer uses the same system no matter what
her native language or culture. However, each character uses the system
in her own way. Another person's magical writing remains
incomprehensible to even the most powerful wizard until she takes time
to study and decipher it.
------
Non vedo alcun "PARLARE una lingua sconosciuta".
Aspetto quindi ulteriori delucidazioni.
-Stefano

 dandogli respiro e modo di fermarsi a pensare.
Hai ragione, ma dopo più di un mese reale passato all'interno di una grotta
a combattere una congraga di Streghe,
una pò di vita sociale non mi sembrava male!
Anche perchè poi ti ritrovi altri giocatori che ti dicono "ma si combatte
sempre!!!"
Ora che ci penso, durante quel mese non sono successi casini.... dvavano
menare tutti!!!
Bah......................
Mettere PNG nel gruppo?
Quando avrebbero cercato di fermarli li avrebbero attacati come hanno fatto
con le guardie nella bisca!
A qualcuno troppa libertà di azione fa male!
Master

 l'avevi fatto comunque e che aveva avuto successo.
e dove sta scritto che per capire che uno sta lanciando un Incantesimo
devo effettuare una prova di sapienza magica?

concentrazione!
Il Draconico e' la lingua in cui sono scritti MOLTI antichi tomi di
incantesimi.
Non gli e' assolutamente necessario per lanciare incantesimi e difatti
le regole stabiliscono che potrebbe anche non conoscerla affatto,
sostituendola con una lingua razziale.
----
Bonus Languages: A wizard may substitute Draconic for one of the bonus
languages available to the character because of her race (see Chapter 2:
Races), since many ancient tomes of magic are written in Draconic and
apprentice wizards often learn it as part of their studies.
----
-Stefano


 ------
questo newsgroup e' italiano pertanto sei pregato di postare in suddetta
lingua.
Cmq non ho intenzione di continuare a discutere con una persona che non riesce
a capire che una guardia di una prigione (si presume quindi ignorante di magia
se non per sentito dire) puo' benissimo interpretare dei precisi movimenti
delle
mani o qualche altra parte del corpo unita eventualmente ad un linguaggio a lei
sconosciuto come un lancio di incantesimi.
e con cio' chiudo.


linguaggio a lei sconosciuto come un lancio di incantesimi.
Peccato che mi devi mostrare che siano "strani movimenti con le mani" e
che si usi un "linguaggio sconosciuto".
Ma dubito che tu sia in grado di farlo, anche con tutta la vena polemica
che hai.
-Stefano

Master-One ha scritto:


-----
Many skills can only be used if you are trained in the skill. If you
don't have Spellcraft, for example, regardless of your class, ability
scores, and experience level, you just don't know enough about magic
even to attempt to identify a spell. 
-----
Sapere che esiste la magia non significa saper riconoscere cosa sia
un'incantesimo da cosa non lo sia.
-Stefano

E' facile rispondere solo alle frasi che fonno comodo!
Mi spieghi, a termine di regolamento, a cosa serve sapienza magica se basta
capire la lingua del caster per capire quale Inc. sta lanciando?
E CMQ, dò per scontato che la lingua usata per lanciare Inc. sia un qualcosa
di arcano, di magico, non interpretabile da chiunque!
Se poi credi che un caster lancia incantesimi nella sua lingua , sei libero
di crederlo, ma si tratta di un HR!
Come, probabilmente, lo è la mia che la pensa nel modo opposto al tuo!
Che strano non sono daccordo con te!!!!!!
:-))))))

 even to attempt to identify a spell.
Ti traduco le ultime tre righe:
***
Tu non hai abbastanza conoscenza sulla magia necessaria a IDENTIFICARE
l'incantesimo!
***
Non mi sembra che dica:
***
Non hai abbastanza conoscenza sulla magia per capire che quelle parole e
quei gesti potrebbero essere le componeti di un incantesimo
**
Chiunque abbia un minimo di esperienza nelle vita, sa riconoscere che gesti
precisi, ma non strani , e parole apparentemente senza senso logico, ma non
incompresibili, possono essere un incantesimo!
nella vita di oggi,
Se qualcuno ti punta  un disistegratore fotonico contro, tu capisci che
potrebbe trattarsi di un arma , pur non avendo mai visto un disintegratore
fotonico!
Se poi il disistegratore fotonico ha la forma di una banana, potresti anche
non accorgertene... ma non è questo il caso!!

di crederlo, ma si tratta di un HR!
La tua e' una HR :)  Non certo la mia :)
-Stefano

non accorgertene... ma non è questo il caso!!
E' questo il caso invece.
-Stefano

 Come vi sareste comportati?
nello specifico non avevi molte scelte se volevi fermare un certo tipo
di gioco.
pero' dovresti agire a raggio piu' ampio per cambiare la tendenza, in
pochi mesi ho visto che il gruppo pratica molto piu' volentieri la
violenza che strade alternative (ndr. ci gioco quando sono in trasferta
a Roma con il gruppo di MasterOne).
come master, privilegia le azioni "creative" anche se devi improvvisare
qualcosa. hai il diritto di incoraggiare il gioco che piu' ti piace,
anche perche' non tutto il gruppo si lancia sul picchiaprimadiparlare
:-)
es. quel tempietto a Pelor al villaggio dei pixies, potevi anche farmelo
fare ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 -Stefano

trattava di un Incantesimo, altrimenti "even" non avrebbe senso!
Ha anche troppo senso purtroppo. Dice che ne sai talmente zero che
non puoi nemmeno pensare di "tentare" in quanto illogico vista la
tua conoscenza zero.
-Stefano

 fare ;-)
Si, hai ragione!
Ma come non te lavevo detto che la tua Pixie è diventata l'aiuto della
sacerdotessa di Pelor del villaggio che i PG
hanno aiutato contro la congraga di Streghe?
E che sotto mentite spoglie stà seguendo il gruppo come  il sacerdote e poi
come la sacerdotessa che sembrava esservi mandata in aiuto
della chiesa della città?
Quando ricapiti a Roma, potrai decidere se rivelarti al gruppo o continuare
a essere la sacerdotessa che loro conoscono, e magari usare i tuoi poteri
all'oscuro degli altri!
;-)
Ciao!!!


 Dove hai messo "even to attempt"?
stai peggiorando nel "cut & paste". Ai tempi di ihgg eri decisamente piu' 
efficiente.
la frase che hai scritto era "even to attempt to identify a spell",
che evidentemente vuol dire che non puoi nemmeno provare a capire l'esatta 
magia che ti viene lanciata contro.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

Hai fatto bene, credo che mi sarei comportato come te, 
credo che sia giusto che ogni giocatore scelga di comportarsi come meglio
crede, ma se contravviene alle leggi...allora la paga! 
Devi far capire ai PG che non sono al di sopra della legge solo perche'
sono avventurieri e sono piu' forti dei cittadini coi quali interagiscono,
fagli capire che devono rispettare le regole della citta' o del luogo dove 
si trovano come gli altri, 
inoltre c'e' sempre qualcuno piu' potente di loro.... ;-))
Ciao
-- 
Posted from  [212.17.194.154] 


 e tenerle bene in vista!
Questo e' stato l'errore! :) 
Le guardie dovevano dire "sdraiati faccia a terra o ti infilziamo come un 
tordo!". Nella maggior parte dei casi bisogna vedere un nemico per 
lanciargli un incantesimo, per cui mentre 2 portavano fuori il prigioniero 
che stava "male", la terza teneva sottotiro il mago con la balestra ad un 
metro di distanza.
se il mago si girava, zak! (tiro point blank, di sorpresa, colpo 
praticamente automatico). E non era necessario vedere che facesse gesti 
strani o pronunciasse parole arcane: l'ordine sarebbe stato chiaro e 
perentorio :)
tra l'altro il sonno necessita di componenti verbali, materiali e somatici ?
Un componente verbale stando alla opengamingfoundation, deve essere 
pronunciato con voce "forte" (strong voice), quindi non puo' essere 
sussurrato, o interrotto da tosse, ecc... Direi che lo sleep e' tutto 
fuorche' un incantesimo subdolo :)
ecco il riferimento :)
____
V (Verbal): A verbal component is a spoken incantation. To provide a verbal 
component, the character must be able to speak in a strong voice. A silence 
spell or a gag spoils the incantation (and thus the spell). A spellcaster 
who has been deafened has a 20% chance to spoil any spell he tries to cast 
if that spell has a verbal component.
____
In ultima analisi, hai fatto quello che andava fatto, e come Master nessuno 
puo' entrarti nella testa e vedere le scelte che hai fatto :)
insomma la guardia armata poteva avere il feat "alertness" e aver sparato 
per una sorta di "iper reazione" al movimento del mago.
coraggio, la vita del master e' costellata di pietre aguzze :) Posso 
consigliarti la lettura di questo testo creato da degli ihggers un po' di 
anni fa: il netbook del mastering.
E' una raccolta di buoni consigli, completamente generici, spero che possa 
esserti d'aiuto o ispirazione :)
http://www.treemme.org/ihggol/faq/ndm.html


 wrote:

Ovviamente mi associo a Master-One, Everett e tutti gli altri sani di
mente di questo ng.
La traduzione di quel verso è stata fatta correttamente. E logicamente
anche il più cretino dei contadini se ha visto già una volta un uomo
addormentare le persone muovendo le mani, o produrre fuoco dal nulla,
comincerà a temere queste mani.
E le azioni preparate sono qui per questo....
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

Grazie Gareth, mi hai rincuorato!
Ma purtroppo , forse, abbiamo perso un giocatore!
evidentemente si diverte di più a salvare e ricaricare baldur's gate!!
ciao

____
Qui sbagli
:-)
il testo dice che il mago _deve_poter_parlare_ con voce forte, che poi
si limiti a sussurare non è rilevante ai fini della riuscita
dell'incantesimo.
Ovviamente poi il volume può variare da incantesimo a
incantesimo ma se ce ne è uno che deve essere discreto è proprio "sonno".
snippo e saluto
--
The Watcher IHGGer n. 884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 evidentemente si diverte di più a salvare e ricaricare baldur's gate!!
Informati ed eventualmente metti un post qua e su ihgg, dicendo [cerco 
giocatore per gruppo gia' formato. Astenersi powerplayers e mercenari]  :)


 
http://www.treemme.org/ihggol/faq/ndm.html
Sigh..potevate postarlo prima pero' eh ?!
Cmq grazie del link.
Ciao
         Everett
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 


 dell'incantesimo.
si ma che vuol dire strong voice ???



http://www.treemme.org/ihggol/faq/ndm.html
Un master newbie ti ringrazia moltissimo!!!
Disconnecting...
---
Kuraił
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

Io penso che il tuo buonsenso sia veramente scarso Stefano (senza offesa).
Tu che ti vanti di saper citare a memoria manuali hai mai fatto gioco di
ruolo serio o ti sei sempre limitato a tirare il dado e dirwe "sfondo la
porta"?
E' una domanda che non definirei retorica, poichè mi sembra che tu e il
regolamento siate la stessa cosa. E il gioco di ruolo non è regolamento, è
interpretazione.
Diciamoci tutti la verità: quante volte, per non rovinare l'atmosfera,
abbiamo preferito non fare un check su qualcosa o un tiro per colpire ma
abbiamo preferito sbrigarcela dicendo che il Pg riusciva/non riusciva a
compiere una determinata azione?
Io lo faccio spesso. Meglio molta atmosfera e meno dadi.
Io penso che in ogni caso un incantesimo si riconosca quando viene castato.
Per alcuni semplici motivi:
1) non ho mai sentito parlare di incantesimi per cui non c' èbisogno di
muovere le mani o parlare in una lingua oscura/incomprensibile etc... anche
perchè se fosse così, molto dell'appeal che ha la magia andrebbe a farsi
benedire. fare un Dardo incantato sdarebbe come tirare una spadata o simili.
2) Le forze magiche dovranno pur confluire nel mago? e questo non potrebbe
dar luogo ad un riscaldamento/raffreddamento dell'aria, ad una strana
sensazione nella schiena del povero malcapitato che fa un incantesimo
etc..........
Se no dimmi come funziona la magia.... Per caso funziona come il Ki in
Dragonball? Cioè il potere di creare onde energetiche di varie genere
(Kienzan, Final Flash, Energy Beam, Do-donpa, Makankosappo e così via) viene
dall'interno del combattente? D'altronde  (per chi segue dragonball) queste
tecniche si possono paragonare più o meno a un incantesimo, o no?

 tecniche si possono paragonare più o meno a un incantesimo, o no?
Molto ma molto alla lontana.
-Stefano

 comincerà a temere queste mani.
Beh, i movimenti non e' detto che siano gli stessi, ne e' detto che
siano sempre con le mani.  Infatti si parla di "componenti SOMATICHE".
Oltretutto e' fatica associare l'effetto magico a qualcosa di specifico,
a meno di non vederlo piu' e piu' volte sempre uguale.
-Stefano

 ;-)
visto? ho gia' ottenuto qualcosa con il gioco "creativo" ;-)
scherzi a parte, per me puoi anche prepararmi PG diversi che durano solo
per la serata, ma si parlava del gruppo.
se la ragazza che ho visto l'ultima sera si ferma a giocare con voi,
puntaci sopra: mi sembra abbia buone idee e per fortuna la ho salvata
dal farsi la scheda dell'ennesimo PG picchiapicchia ;-)
alla prima occasione proponi un PG bardo e dagli un sacco di occasioni
per sfruttare le abilita' tipiche.


 si ma che vuol dire strong voice ???
potrebbe essere inteso "con voce chiara, nitida"?
cioe', non e' il volume della voce ma l'intelligibilita' delle parole
che permette la riuscita dell'incantesimo.


 comincerà a temere queste mani.
tutto giusto. il master ha deciso che avevano gia' visto lanciare
incantesimi e quindi erano in grado di capire che si trattava del lancio
di un incantesimo.
di quale incantesimo, scuola o altro, nello specifico, non gli
importava: prima sparo, poi controllo se stavi tirando fuori una
pistola-giocattolo ;-)


 scontato.
Scusate ma non vi sembra oziosa questa discussione?
Il problema mi pare fosse l'interpretazione da parte del giocatore.
Indipendentemente dal fatto che il master facesse fare o no quel tiro
alla guardia, i personaggi avevano fatto una figuraccia e la loro posizione
nei
confronti della giustizia era gia' compromessa. Chiaro che se una guardia mi
dice
"tieni le mani in alto" e io mi metto a fare i gesti di un incantesimo,
lingua arcana o no,
ho disobbedito e quello mi spara. punto.
Non discutiamo del sesso degli angeli, per pieta'!
Il master ha fatto bene a fare quello che ha fatto; un dettaglio come il
tiro su sapienza
non avrebbe cambiato NULLA, perche' i personaggi erano gia' in galera e
anche se le
guardie si  fossero addormentate, al loro risveglio sarebbe scattato il
finimondo ai
danni dei personaggi.
Quello che accade nel gioco non deve dipendere dalla cieca applicazione
delle regole.
Le regole sono uno strumento per dare realismo alla storia, ma il master,
visto che e' un essere
umano dotato di cervello e non un computer, ha tutto il diritto di tener
conto di tutti i fattori
che ritiene necessari. Nessuna regola dice "i personaggi si fanno volere
male dall'ambiente circostante
se si comportano male e causano risse", pero'... e' vero!
Baci&Frustate
Vierna

 lingua oscura/incomprensibile".
In effetti, e' inutile tutto cio'. Si prende l'incantesimo sonno e si vede
se ha componenti
somatiche. Io non mi ricordo se le ha, quasi sicuramente si', a meno che non
fosse un'abilita'
innata del personaggio (il che non credo, perche' era umano), o a meno che
lo stregone non l'avesse
memorizzato in modo da poterlo lanciare come incantesimo di livello
superiore e quindi velocizzato.
In quel caso, se il tiro iniziativa gli era favorevole, poteva battere sul
tempo la guardia e farla dormire
prima che sparasse. Ma questo e' uno stupido dettaglio che non cambia di una
virgola la brutta situazione
di dei personaggi in galera che hanno ormai la fedina penale sporca. Le
guardie li tratteranno come
malviventi e li terranno sott'occhio, al minimo movimento sospetto li
menano, e' ovvio, indipendentemente se
lo stregone si deve soffiare il naso o lanciare 1 incantesimo.
Baci&Frustate
Vierna


Aspetta aspetta. Apro una discussione che non c'entra niente.
Tu evidentemente sei un master esperto, e hai la fiducia del tuo gruppo.
Se il mio master fa una cosa cosi' ce lo mangiamo vivo.
Io, in realta', lo rispetto abbastanza, ma se un master evita di tirare in
una
certa situazione, un player puo' pensare: "ce l'hai con me, che non me lo
fai fare!",
o un altro dire: "Lo favorisci, facendogli entrare il tiro automaticamente,
devi tutelare
tutti non solo lui!". Attenzione  a queste cose perche' possono portare
momenti
di tensione anche nel gruppo piu' esperto ed affiatato (noi siamo piu'
vicini ai 30 che ai 20 anni!)
Ciao
Vierna
(poi se riesci a creare atmosfera senza dadi, sei benemerito!)


Scusa Master-One, ma, se posso darti un consiglio, prosegui
questa discussione con giocatori di ruolo e master autentici e non
con chi fa finta di esserlo per gettare zizzania un po' in giro....
senno' non ne esci fuori!
Ciao
Vierna

 vicini ai 30 che ai 20 anni!)
Brrrrrrrrrrr! che ventata di gelo 
Non me ne volere Vierna, ma atteggiamenti del genere potrebbero non accadere 
in qualsiasi momento se il master vi lancia contro un Dracolich? e una volta 
sterminato il gruppo i giocatori si alzano in piedi, e battono le scarpe sul 
tavolo (come faceva Krusciov) urlando che il master e' un porco imperialista 
:) ? Secondo me non capita!
"Ma come? se il master non lancia i dadi sta sfavorendo qualcuno e 
avantaggiando qualcun'altro, e invece se devasta il gruppo con un mostro 
superiore alle loro potenzialita', allora e' lecito?".
Per quanto possa sembrare strano, c'e' molta gente che la pensa cosi', o 
forse non ci pensa.
Tutto e' lecito, anche non tirare alcun dado e non applicare alcuna regola, 
se il master decide cosi'. Perche' in ultima analisi tutte le regole sono 
solo consigli e quindi opzionali a volonta'.
Credo che la prima cosa che bisogna fare quando ci si siede al tavolo da 
gioco e' guardare negli occhi il master e dirgli: "mi fido di te". Lui 
dovrebbe rispondere "anche io mi fido di voi. Divertiamoci!".
Non lo so... Io ogni tanto ho fatto notare ai miei master se c'erano delle 
incongruenze in quello che dicevano, ma con spirito di "fair play" dicendo 
"ma sei sicuro che...?". 
L'unica volta che c'e' stata una discussione accanita e' stata boh... 7 anni 
fa, che giocando a AD&D un master non voleva farmi usare uno charm monster 
su un gigante delle rocce perche' diceva che non era un mostro ma un 
umanoide.
Il perche' era semplice: questa mia genialata avrebbe fatto scardinare 
l'avventura (e questo senza neanche tirare il tiro salvezza per il povero 
gigante) per cui dopo una mezz'ora di discussione casso' _palesemente_ 
l'idea facendo fallire l'incantesimo.
Il master che varia le regole, e te lo dico per esperienza personale 
perche' sono un gran mescolatore, lo fa per adeguare l'avventura alla piega 
che stanno prendendo gli eventi. Il suo scopo e' creare un ambiente di gioco 
piu' "morbido" possibile, invece che ritrovarsi per magia di fronte al 
solito dungeon con il cartello "Il drago riceve dalle 9,30 alle 17, festivi 
esclusi".


 solito dungeon con il cartello "Il drago riceve dalle 9,30 alle 17,
festivi
ahahahah! bellissima questa :))))9
Che dire... tutto vero. Ma purtroppo a me sono capitati compagni di viaggio
che avevano deciso che se le regole dicevano che erano morti, volevano
essere morti
senno' non si divertivano! Mah! :)
Ciao
Vierna

 non accorgertene... ma non è questo il caso!!
Se ha la forma di una banana, io abbasso le mani e mi metto a ridere,
credendo che quello è un folle...peccato che quando me ne accorgo non faccio
nemmeno in tempo a dire "O Caspita... da quando le banane lanciano raggi
fotonici?"
SdC :
Se una sentinella ti grida : alto là chi va là, se ti muovi sparo, tu che
fai, inizi a ballare?
Ciao Pega.

 Ciao!

 E le azioni preparate sono qui per questo....
Se sono delle guardie di una prigione e sono messe li apposta, qualcuno (il
loro superiore) gli avrà pure detto : "Ragazzi, guardate, se qualcuno vi fa
dei gestacci, non è per insultarvi, voi, per essere sicuri, sparate... male
che va, dite che era un mago! :P "
Pega





 -Stefano
E le componenti materiali, le tiri fuori dalla borsa con la lingua?
Pega.

 ha scritto nel messaggio
news:9rdru9$pkd$1...@news.flashnet.it...

Tiri i dadi per fare scena, e poi per non rovinare l'atmosfera... ignori il
risultato, facendo finta che la fortuna ti ha baciato! ;)
Pega

 senno' non si divertivano! Mah! :)
il mondo e' strano -_-
Forse ha ragione Moreno quando dice che per giocare piu' in tranquillita', 
bisogna "disimparare" quello che si sa. :)


circostante se si comportano male e causano risse", pero'... e' vero!
E perche' mai? Dipende tutto dall'ambiente in cui si trovano. Se ad
esempio fossero pirati in e si comportassero male e causassero risse
nella locanda dove vanno a rifocillarsi, potrebbero anche essere visti
positivamente dall'ambiente circostante.
-Stefano

lanciare 1'incantesimo.
Esattamente!  Se alza le mani potrebbe volersi soffiare il naso come
voler fare un'incantesimo.
Dire pero' che il personaggio si e' agitato perche' "ha capito" che
voleva tirare un'incantesimo e per questo gli ha sparato e' molto
stupido e non rispetta il feeling del gioco.
-Stefano

 con chi fa finta di esserlo per gettare zizzania un po' in giro....
E tu saresti un giocatore di ruolo o un master AUTENTICO?
E cosa ti qualificherebbe come tale?  Hai un bollino da qualche parte?
Dove?
-Stefano

volevi per forza lasciare in gabbia, e che non volevi dargliela vinta.
Esattamente.
-Stefano

 fai, inizi a ballare?
Mi fermo. Al limite mi giro se sono di spalle.  Se quello vedendomi
girare non mi spara potrei ancora tentare una sorpresa finito di
girarmi.
Ma comunque non e' questo il caso.  La guardia aveva solo detto di
tenere in alto le mani. Niente altro.
-Stefano

 che va, dite che era un mago! :P "
Allora ci sarebbero un sacco di morti tra i prigionieri.
Resta il fatto che la guardia aevva conoscenza di come si lanciavano
incantesimi e l'aveva riconosciuto come tale.
Una cosa ben diversa.
-Stefano

 E le componenti materiali, le tiri fuori dalla borsa con la lingua?
Non e' detto che ci siano componenti materiali. Molti incantesimi non
ne hanno necessita'.
-Stefano

 Dove?
Si, nel cervello, come la maggior parte delle persone qui. Cosa che a te,
molto probabilmente (roll... roll.... roll) no, mi dispiace non lo hai
proprio.

 risultato, facendo finta che la fortuna ti ha baciato! ;)
non e' giusto e non e' corretto tirare un dado e ignorare il risultato.
sei solo un incapace se lo fai.
e' meglio non tirarlo, non mi stanchero' mai di dirlo. 
se si basa la riuscita dell'avventura o della campagna su un tiro di
dado, forse si e' sbagliato qualcosa _prima_ 


 bisogna "disimparare" quello che si sa. :)
ehhh! ma si sa' che il tuo amico Moreno e' strano ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che per il Moreno ci avrebbe un altro aggettivo ;-)

breve, anzi, brevissimo!
uhm. non so con che genere di giocatori ti sia successe (o a che gioco i
personaggi sono stati convertiti)
quando l' ho fatto io (ai tempi, poi, giocavo alla 2nd) i giocatori si
sono felicitati di essere finalmente in grado di fare e imparare cose
che avrebbero dovuto poter fare, ma che egli effetti delle regole non
sapevano fare o non potevano imparare...
ovvio che se il personaggio viene convertito a spanne, o pervertito, o
indebolito, a un giocatore un po scazza...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha touhou fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Goddo Finga ! Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

dado, forse si e' sbagliato qualcosa _prima_ 
ci sono delle eccezioni.
ad esempio tirare il dado dietro lo schermo "a vuoto" per aumentare la
tensione.
oppure tirarlo quendo è certo che riuscirebbero a fare una certa cosa
(certo per te che sei master, ma non per i giocatori) per aumentare l'
aspettativa...


dado, forse si e' sbagliato qualcosa _prima_
Assolutamente no. Il caso deve esistere.  La persona, per quanto agile
possa essere, puo' sempre inciampare sulla stringa delle sue scarpe.
Questa possibilita' non puo' essere annullata.
Se l'inciampare porta alla morte del personaggio, beh, e' stato il caso
a decidere.
Chiaramente il "caso" deve restare caso.  Non e' che se io con i dadi
riesco sempre al meglio in tutto quello che faccio e non sgarro mai,
allora i persoanggi devono essere sfigati cronici e gli NPC dei
"Gastone" che se inciampano trovano pure un tesoro :)
-Stefano



Se questa frase rappresenta quello che hai nel cervello, poveri i tuoi
giocatori allora.
-Stefano

 e' meglio non tirarlo, non mi stanchero' mai di dirlo.
Se non lo tiri,  fai capire che vuoi avvantaggiare i giocatori. Così, ho
fatto credere al giocatore di aver avuto estremamente e solo fortuna, la
prossima volta ci penserà due volte prima di fare uno sbaglio simile.
Ciao Pega.


 -Stefano

 -Stefano

 -Stefano

 wrote in message v0HC7.10298$74.2...@news2.tin.it...

Aho', come te permet.. ah no aspe... queste parole a cui rispondi non sono
mie!
mumble.... ah gia'! ho filtrato SdC! :))))
Ecco perche' :))))

solo in faccia.
Il guardare non e' una "componente somatica".
-Stefano

 Tralasciando che parlo sencondo la 2°ED, io avrei agito così.
Io no. Per me poteva anche costringerli a stare li dentro. Ma lo doveva
fare nel rispetto delle regole cosi' come viene richiesto ai giocatori
di rispettarle.
-Stefano

 con +4 [Mater Buono]  (colpito, 13pf) Balzi alle spalle dello Gnoll gridando
potevi saltare l'ultimo tiro: gli gnoll lo avevano gia' superato e gli
era alle spalle. ci stava, ormai l'azione era fatta.


 tensione.
a parte che io ogni tanto faccio dei tiri che i giocatori non hanno la
piu' pallida idea a cosa servano, quindi quando mi vedono palleggiare
se ne fregano.


 aspettativa...
no, io non faccio cosi'. preferisco altri mezzi. certo che di solito i
giocatori mi vengono dietro, forse se proprio trovassi un gruppo
votato al "dio dado" ...


 Ecco perche' :))))
ROTFL!
Che poi e' la stessa cosa che ho fatto io circa 2 giorni dopo la prima volta
che ho scaricato il gruppo...
Peccato che le risposte degli altri ai suoi post incombano su di me come una
maledizione...
Ciao!
Ale

 -Stefano

 era alle spalle. ci stava, ormai l'azione era fatta.
Doveva uscire dalla vegetazione che lo nascondeva (erano in una foresta)
balzare alle spalle.... e saltare 2 metri non è facile...
Vabbè l'agilità di un elfo... ma 2m sono comunque tanti... Ho voluto
premiare lo "spirito di gioco" del giocatore, un altro li avrebbe attaccati
e rifatto la scheda del PG senza problemi.
Cmq, mi hai dato un'idea, la prossima volta faccio il conteggio dei metri...
: Gli gnoll ti sono praticamente a fianco... 50cm... un metro... un metro e
mezzo... due metri...  ;-)
Ciao Pega


guardia avesse scoccato perchè lui lanciava un'incantesimo.
Scusate se intervengo, ma ho bisogno di un chiarimento.
Mi pare di capire che la materia del contendere sia se la guardia
aveva motivo, in base alle regole ufficiali, di attaccare lo stregone
che aveva iniziato a lanciare un incantesimo.
Ora, ritengo che una guardia che punti una balestra al petto di uno
stregone lo stia minacciando. Si tratta di un tipico caso di
preparazione di un'azione parziale, fatta non durante un combattimento
ma prima di un eventuale combattimento.Il manuale prevede
espressamente a pagina 134 ("distrarre incantatori") che si possa
preparare un attacco ad attivazione "se inizia a lanciare un
incantesimo", e definisce come "area minacciata" il raggio d'azione di
colui che effettua la preparazione. Non si menziona alcun tipo di
prova per verificare se in effetti l'incantatore stia o meno lanciando
un incantesimo, e tento meno si richiede una prova di sapienza magica
che serve solo ad _identificare_ un incantesimo. Evidentemente,
l'autore delle regole presuppone che si possa riconoscere
automaticamente il fatto che uno stregone stia lanciando un
incantesimo, visto l'utilizzo delle componenti verbali e somatiche. Se
il lancio, per qualche motivo, non richiedesse l'impiego di componenti
visibili e udibili, è ragionevole pensare che l'osservatore non si
accorgerebbe di esso; ma questo non è il nostro caso.
In definitiva, a me sembra che in base alle regole appena esposte si
possa ritenere che la guardia possa riconoscere un lancio di un
incantesimo, azione chiaramente ostile che inizia un combattimento.
Visto che la guardia non può considerarsi colta alla sprovvista, visto
che l'azione parziale preparata, in base alle regole, viene eseguita
prima dell'azione scatenante (sempre p. 134), visto che lanciare un
incantesimo ti lascia con la guardia abbassata e generalmente provoca
un attacco di opportunità: direi che c'è tutto il necessario supporto
normativo per sostenere che la guardia poteva ben scaricare la
balestra puntata al petto di uno stregone quando questi inizia a
lanciare un incantesimo. A prescindere dal master e del buonsenso.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

A prescindere dal master e del buonsenso.
Infatti nessuno ha parlato del fatto che non dovesse scoccare. Ma del
fatto che non era cosi' lecito riconoscere tale incantesimo senza la
necessaria conoscenza magica.
-Stefano

 giocatori allora.
Poveri noi che ci dobbiamo sorbire i tuoi sproloqui ------------------ nel
cervello invece, non c'č nulla, la mia scatola cranica č vuota... meglio che
averla piena di segatura.....

altamente.
L'autore, anzi, gli autori sono stati ragionevoli. Talmente
ragionevoli da non porre in dubbio che, in un mondo in cui la magia è
una forza molto reale, diffusa e potente, qualunque persona di
esperienza media possa capire che uno stregone sta lanciando un
incantesimo, SE il lancio implica componenti visibili o udibili. È una
cosa evidente: ogni volta che si parla di attacco di opportunità, o di
interruzione di un incantesimo, si implica che ci si renda conto che
un incantesimo sta per essere lanciato.
Altrimenti, nel fare l'esempio sopra riportato dell'azione preparata
per attivarsi "quando inizia a lanciare un incantesimo", sarebbe stato
necessario aggiungere: "purché chi prepara l'azione sia in grado di
capire, con una prova di sapienza magica, che un incantesimo sta per
essere lanciato". Cosa talmente insensata che avrebbe sicuramente
dovuto essere chiaramente spiegata.
Se non ci sono componenti notabili (basta il pensiero), è chiaro che
nessun astante se ne può accorgere. Neanche un mago con tutti i punti
di sapienza magica che vuoi (sempre che non possa leggere il
pensiero). Sono cose talmente ovvie che non occorre enunciarle in una
regola. Ma, se mi sbaglio, indicami dove è spiegato il contrario.
In altre parole: se le regole prevedessero che una normale guardia, o,
in base al tuo ragionamento, qualsiasi PG di qualsiasi livello che non
abbia punti in Sapienza magica, non sia in grado di capire che lo
stregone che ha davanti sta lanciando un incantesimo che prevede
componenti verbali e somatiche (come nel caso in discussione), ciò
avrebbe meritato un bel paragrafo di spiegazione.
In realtà, le componenti somatiche e verbali esistono proprio per
permettere agli astanti di capire che sta per essere lanciato un
incantesimo. Quanto a _identificarlo_, questo è un altro discorso e,
come risulta chiaramente dalle regole, _allora_ serve Sapienza magica.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Ineccepibile, non c'è che dire. Sono sbalordito, non avrei saputo
spiegare in modo migliore, forse perchè a me sembrava ovvio...
Spero che serva a rendere ovvio a tutti ciò che era già ovvio per me.
Complimenti Igor!
Jordan, Paladin of Solarion
"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:uqeutt89jlu47f8n0...@4ax.com...


 
Impara a quotare per favore.  Hai riportato oltre 100 righe di post per
rispondere con 4 righe.
-Stefano

come risulta chiaramente dalle regole, _allora_ serve Sapienza magica.
Serve sapienza magica anche per capire che si tratta di un incantesimo.
-Stefano

dell'altra componente.
no, semplicemente state citando due pagine diverse del manuale...
l'edizione italiana, a pagina 60 dice
"Molte abilità possono essere utilizzate solo se si è addestrati in
quella abilità. Se il personaggio non ha Sapienza Magica, ad esempio,
indipendentemente dalla classe, dai punteggi di caratteristica e dal
livello d'esperienza, semplicemente non ha una conoscenza abbastanza
approfondita della magia, nemmeno per poter tentare di identificare un
incantesimo."
I vostri manuali dicono entrambi la stessa cosa, solo che state
guardando pagine diverse :P
P.S.
Leggendo il resto del post, a rigor di regole, Stefano ha ragione...
se uno non ha Sapienza Magica non è nemmeno in grado di riconoscere
che si stia lanciando o meno un incantesimo... o meglio, vedere il
tizio fare strani gesti potrebbe indurlo a pensarlo, ma non avrebbe
mai la prova... ora prendete il vostro fuoco dell'alchimista
pronunciate qualche parola a caso e scagliatelo contro i villici
ignoranti... e vedrete che tutti fuggiranno gridando al mago, al mago
:)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

 :)
Mhmhm.... lo posso fare contro la casa di qualche esponente politico?? :-P
Pega :)


 mai la prova... 
vero. per questo non e' necessario il tiro. il master decide che hanno
gia' visto lanciare incantesimi, questo non gli da' diritto alla
skill, ma e' sufficiente perche' si insospettiscano se vedono il
personaggio fare strani gesti e pronunciare strane parole e reagiscano
di conseguenza (scappino, sparino, si buttino imploranti in ginocchio
etc :-) ).
cosi' come i villici che vedono l'alchimista con il fuoco magico non
fanno il tiro sapienza magica. tutt'alpiu' (ed e' ovviamente a
discrezione del master) un check di saggezza.


Vedi sopra il testo originale.
Forse è giunto il momento di ripassare la lingua inglese,.... n'est ce
pas mon frère?
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

 etc :-) ).
si parla di prigionieri e guardie. Fossi nella guardia, la prima cosa che 
faccio e' dare una botta al mago con la balestra, e poi mentre uno lo tiene 
sotto tiro con la balestra IN FACCIA, gli altri portano fuori "l'attore" :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 Forse č giunto il momento di ripassare la lingua inglese,....
Chiedilo al traduttore dell'edizione italiana.
-Stefano

etc :-) ).
Il problema e' che non e' detto che vi siano "strani gesti" e neppure
che vi siano "strane parole".
Quindi o il master stabilisce che per un incantesimo siano necessari
gesti e parole cosi' strane che anche una guardia capisce che qualcosa
non va, oppure rispetta le regole.
-Stefano

etc :-) )
O, se sono una guardia con la balestra puntata al petto del mago, lo
infilzo! :)
Ed č tutto ciň di cui stiamo parlando, mi pare.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Falso.  E' una tua personale fantasia.
Esagerato. È un'interpretazione legittima, ma accetto che sia
"personale".
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

mai la prova...
Michele, con tutto il rispetto... :)  permettimi di dissentire.
Ho già chiarito in risposta a Stefano come la penso. Come traduttore,
avrai sicuramente chiara la differenza tra "identificare" un
incantesimo e, come dici tu, "riconoscere che si stia lanciando o meno
un incantesimo". Sapienza magica serve _solo_ ad identificare.
(ma con te, uso un bell'IMHO! :))
Come affermi tu stesso, vedere lo stregone fare strani gesti potrebbe,
e secondo me lo fa, indurlo a credere che egli stia lanciando un
incantesimo, e tanto basta. Qui non si parla di avere la prova. Non
occorre avere la prova che qualcuno mi stia per attaccare per reagire,
mi basta pensarlo. Conta solo l'atteggiamento psicologico della
guardia in esame: se lei, in base alle sue comuni conoscenze, crede
che ci sia un lancio di incantesimo, reagirà.
Non posso credere che, finora, come DM hai fatto fare una prova di
sapienza magica ad ogni mostro scrauso che si è messo ad interrompere
un incantesimo lanciato da un PG! :)
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

>>un incantesimo sta per essere lanciato.
Ti do ragione su tutto tranne che su questo.
L'attacco di Opportunità causato dal lancio di un incantesimo non
dipende dal fatto che l'incantatore appunto lancia un incantesimo ma è
causato dall'abbassamento di guardia dovuto alla ricerca nelle tasche
delle componenti e dall'esecuzione dei corretti movimenti somatici.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

un incantesimo lanciato da un PG! :)
no assolutamente! mi basta pensare ai tempi in cui facevo il master a
Dark Sun (e Occultamento Somatico a go-go che creava i peggio casini
:).
I personaggi sanno di vivere in un mondo dove funziona la magia (o
perlomeno l'ambientazione di base di D&D è questa... se poi il master
vuole differire... beh, che cavolo non si può discutere di ogni
singola variante del gioco, altrimenti non si finisce più :P), e
all'effetto magico segue una reazione appropriata...
E' che di solito contro gli incantatori si usano certe tecniche di
combattimento e contro i combattenti altre... lanciarsi contro un
incantatore per lottare è una cosa, farlo contro un ladro che sta
fingendo un'altra... Se il tipo gesticola e non succede nulla, può
significare tante cose, ma chi non possiede Sapienza Magica, ha solo
vaghi concetti della magia... sa che ci sono incantesimi che possono
produrre determinati effetti, ma onestamente non saprebbe proprio come
fare a determinarli... mmm... fingere di lanciare uno charme... mmm
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

un incantesimo lanciato da un PG! :)
E perche' avrebbe dovuto?
-Stefano

"personale".
E quindi salta tutto il tuo castello basato sulle componenti verbali e
somatiche.  Castello del tutto "personale" non sostenuto in alcun modo
dal regolamento.
-Stefano

delle componenti e dall'esecuzione dei corretti movimenti somatici.
Sì, è vero, questo è il motivo per cui le regole concedono un attacco
di opportunità. Ciò che intendevo è che, secondo me, il nemico si
potrebbe rendere conto che stai per lanciare un incantesimo e
interrompere volontariamente il tuo lancio, e questo senza alcuna
prova di sapienza magica.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Caro Stefano, ti posso anche riconoscere un bonus di +10 in
"arrampicarsi sugli specchi", ma francamente la tua mancanza di
argomentazioni (a parte il riferimento a "te l'ha detto anche MBdS") è
evidente. Tentare di confutare le mie affermazioni continua a lasciare
senza un briciolo di sostegno le tue.
Tralascio il quoting, che serve solo a frammentare il post e a
renderlo meno comprensibile, facilitando i tuoi giochetti di
decontestualizzazione (tanto il testo integrale è qua sopra).
La realtà è che non riesci a portare nessun riferimento a qualche
regola che stabilisca che per capire che un mago sta per lanciare un
incantesimo occorre un qualche check. Perché non ce ne sono.
Sapienza magica non c'entra. Sia in inglese che in italiano, si parla
di identificare un incantesimo. Che ci sia scritto "identify a spell"
o "identify the spell" non cambia niente. Il tuo tentativo di far
cambiare senso alla frase perché io tralascerei un "per" è risibile.
Il paragrafo a cui ti riferisci si intitola "Prove di abilità senza
addestramento", e vuole solo spiegare cosa succede se si vuole fare
una prova in un'abilità che richiede addestramento senza averla, e la
risposta è: non si può. 
Pagina 60: «Se il personaggio non ha sapienza magica, ad esempio,
[...] semplicemente non ha una conoscenza abbastanza approfondita
della magia, nemmeno per poter tentare di identificare un incantesimo.
Le abilità che non possono essere utilizzate senza addestramento sono
indicate con un "NO" nella colonna "Senza addestramento" della tabella
4-2: "Abilità".»
Questo è tutto ciò che viene detto: non si puo nemmeno provare ad
utilizzare un'abilità che richieda addestramento, come sapienza
magica, senza addestramento. La definizione di cosa faccia esattamente
sapienza magica è spiegata più avanti, e non si fa MAI alcun
riferimento alla possibilità di usarla per capire se qualcuno stia o
meno lanciando un incantesimo. Ne tanto meno si afferma che, non
avendola, non si è in grado di capire se un incantesimo venga
lanciato. Questa informazione sarebbe VITALE e, se non viene
comunicata, evidentemente NON È VERA. Il tuo tentativo di capovolgere
questo ragionamento non è sostenibile, dato che l'informazione
rilevante sarebbe che un check particolare "occorre", non che non
esiste un tale check.
Riguardo all'utilizzo del termine "identify", qualunque persona
chiamata a scrivere un regolamento conosce l'importanza di una parola.
Ogni parola assume un significato tecnico da cui l'interprete non può
prescindere, pena il creare una confusione insanabile. In generale
puoi tradurre "Identify" come più ti aggrada, ma se stai parlando del
regolamento di D&D, allora non me la puoi tradurre, come vorresti
fare, con "riconoscere", perché ne perdi il significato tecnico. "To
identify" è "identificare", e il significato tecnico è ampiamente
spiegato, e non ha nulla a che vedere col capire se una persona sta
lanciando un incantesimo. Il tentativo di cambiare significato alle
parole a seconda della convenienza del momento è patetico.
Altra argomentazione insussistente: la presunta differenza tra
"sapere" e "immaginare" che si sta lanciando un incantesimo. La
guardia, dici tu, aveva la "certezza" che si trattava di un
incantesimo, non lo stava semplicemente immaginando. Ecco la parte
interessata del post originale:
«Giocatore stregone: "Come faceva la guardia a sapere che stavo
lanciando un Inc?"
Io:"La magia è comunque conosciuta da tutti, non devi essere un mago
di 20 livello per capire che qualcuno sta riccorrendo ad un
incantesimo  "
Giocatore stregone: "Doveva fare una prova di sapienza magica"
Io:"Assolutamete no. Non credo che tu per capire che una persona ti
stia sparando con una pistola devi aver fatto un corso sulle armi, e
in mondo dove la magia è anche un arma è normale che delle guardia
sappiano riconoscere il pericolo di un incantesimo»
Indicami il punto in cui si parla di questa assoluta, matematica,
provata e incontrovertibile certezza che la guardia dovrebbe avere. O
forse la desumi dal quel "sapere" colloquiale? Dire "sapere", o
"capire" o "immaginare" in quel contesto è la stessa cosa. La domanda
che pone il giocatore è: come ha fatto la guardia ad "accorgersi" che
io stessi lanciando un incantesimo, e la risposta del DM è esemplare.
La certezza di essere di fronte ad un attacco, magico o meno, non c'è
MAI, e non serve che ci sia. Se una persona mi corre incontro urlando
e roteando una spada ho la *certezza* che mi sta per spaccare la
testa? NO! Potrebbe anche essere una finta, essere uno scherzo, essere
un pazzo. Per sicurezza, però, mi preparo a difendermi o a
contrattaccare, senza fare alcun check di "sapienza di combattimento",
perché ci si basa sulla comune esperienza.
Tutto ciò che sostengo, e che mi pare evidente, è che nel mondo di D&D
non occorre fare alcun check particolare per accorgersi che uno
stregone stia lanciando un incantesimo. Se questo check si dovesse
fare lo avrebbero detto chiaramente. L'unica pseudo prova che porti a
sostegno della tua tesi è una personalissima e francamente sballata
interpretazione di un paragrafo inglese.
Tutta l'idea che, in un mondo dove la magia è un fatto comune, occorra
sapienza magica per capire se si sta assistendo al lancio di un
incantesimo, non è di per sé sostenibile. Ti faccio una metafora, che
forse aiuta a capire. Immaginiamo che ci sia un esperto meccanico, che
ha passato anni a studiare i motori, e abbia acquisito con lo studio
la capacità "sapienza motoristica" :) Adesso lui è in grado,
ascoltando solo il rombo di un motore, di capire di che motore si
tratti, la casa produttrice, la cilindrata, in quali modelli di auto è
stato montato e la velocità massima raggiungibile da dette auto. Io,
che non ho "sapienza motoristica", non ho una conoscenza abbastanza
approfondita dei motori, nemmeno per poter tentare di identificarne
uno. Ciononostante, non ho assolutamente alcun problema a dire "è il
rombo di un motore!" quando ne sento uno. Capito il nesso?
Altro punto: le modalità di lancio di un incantesimo. Non ho bisogno
di leggere alcun thread a riguardo, perché non ho bisogno di
appoggiarmi alle opinioni degli altri per sostenere la mia. Le regole
a riguardo sono vaghe, e si concentrano più sull'aspetto tecnico che
su quello coreografico. Ma se si guarda in generale la terminologia
usata si leggeranno cose del tipo "simboli arcani che non significano
niente per chiunque altro", "manipolazione di energie mistiche",
"lunghi studi", "scritti magici arcani", "complessa notazione che
costituisce un linguaggio arcano universale", "scrittura magica". Se
ti leggi la descrizione della classe del mago, essa inizia con queste
precise parole: "Poche parole INCOMPRENSIBILI e un gesto fugace hanno
più potere di un'ascia da battaglia, quando sono parole e gesti di un
mago". Nella pagina seguente si spiega il malus d'armatura perché essa
"limita i COMPLICATI MOVIMENTI che devono compiere mentre lanciano un
qualsiasi incantesimo con componente somatica".
Se tu credi che tutto questo sia compatibile con la tua idea che basti
"grattarsi la testa (somatica) e dire che semplici parole
comuni(verbali)", è solo un problema tuo. Sono però certo che
nell'immaginario collettivo l'incantesimo sia composto, appunto, da
"parole incomprensibili" e "complicati movimenti" (e qui il
riferimento alle regole c'è eccome), tali da renderlo un procedimento
distinguibile dal grattarsi le palle sbadigliando.
Ora, se hai qualche argomento serio, circostanziato e motivato, legato
alle regole, per sostenere il contrario, sarò lieto di leggerlo (più
per amor di dialettica che per interesse, visto che ho l'impressione
che ciò che si poteva dire sia stato detto).
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Chiedilo al traduttore dell'edizione italiana.
Michele Bonelli di Salci non appare nei credits della traduzione del
Manuale del Giocatore, se č a lui che ti riferisci.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

"Igor"  ha scritto nel messaggio :
[Maxi-snip]
CLAP CLAP CLAP!!!!
Sono d'accordissimo, ma temo che siano parole gettate al vento.... sigh!
Ciao
--
Kakita Nobuatso sama (che ha seguito il thread nell'ombra)
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

non va, oppure rispetta le regole.
no, infatti... ma nell'immaginario collettivo dei villici ignoranti,
spesso il mago viene associato con gli incantesimi che hanno
componenti verbali e somatiche (che sono la maggioranza). Conta che
poi le voci che si diffondono di più sui maghi, sono probabilmente
quelle di maghi che pronunciano parole ad alta voce e gesticolano in
modo strano per impressionare i non adepti.
ovvio che poi l'assassino quando lancia il suo bell'incantesimo di
illusione lo fa cercando di parlare nel tono più basso possibile (alta
voce però)... anche se a seconda di come ha imparato la magia le
parole pronunciate possono cambiare.
In Dragonlance Raistlin parla nel linguaggio della magia (sarebbe
thailandese, ma questo è un altro discorso :P), in Lodoss War (cartone
animato ispirato a D&D, il mago del gruppo, Slayne, e l'elfa, Deedlit,
evocano i poteri della natura, chiamando gli spiriti che realizzano
gli incantesimi, usando la lingua comune).
Entrambe sono accezioni valide dell'uso della componente vocale per
D&D... solo che il master magari dovrebbe specificarlo prima (oddio...
si va, sulla fiducia, ma se si creano situazioni del genere...)


palle sbadigliando.
Che pero' potrebbero benissimo essere le richieste di un incantesimo con
solo componenti somatiche.
-Stefano

Manuale del Giocatore, se č a lui che ti riferisci.
Non mi riferisco a lui.
-Stefano

fare a determinarli... mmm... fingere di lanciare uno charme... mmm
È chiaro che chi non ha sapienza magica non potrebbe mai immaginare
gli *effetti* di un incantesimo, almeno finché la palla di fuoco non
l'ha abbrustolito per bene. Capire gli effetti è proprio la funzione
di sapienza magica. Al personaggio si chiede solo di capire che sta
assistendo ad un fenomeno genericamente "magico", e non mi pare sia
chiedere troppo.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

chiedere troppo.
Più che gli effetti di un incantesimo, gli effetti di quel gesticolare
e pronunciare parole! Che stia assistendo ad un fenomeno magico
"generico" è accettabile... ma deve avere degli elementi.
Concordo con te... una guardia all'erta che vede un tipo che pare un
mago gesticolare in maniera pericolosa, reagirebbe senza bisogno di
Sapienza Magica. E sicuramente in quel breve lasso di tempo, non
avrebbe tempo per fare alcune prova di Percepire Inganni...
soprattutto se la sua conoscenza della magia non è granchè.
Cmq qual era l'esempio iniziale? Devo dire di essermelo perso... e
forse sto parlando un po' troppo genericamente.


fare a determinarli... mmm... fingere di lanciare uno charme... mmm
Alt.
Soltanto possedendo sapienza magica, è vero, io posso avere la
"certezza" di avere davanti un incantatore.
Ma questo rende ancora più vera l'affermazione precedente.
Se io vedo qualcuno che so essere un Mago concentrarsi e gesticolare e
non capisco niente di magia... ho paura e credo subito che quello sia
un incantesimo
Quindi... BLAM!
Se poi quello fingeva..... beh, peggio per lui.


solo componenti somatiche.
Si, l'incantesimo "scorreggia fotonica". Ma va la.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

che ciò che si poteva dire sia stato detto).
Volevo farti sapere che non sei un pazzo.... Né l'unico sano in un
mondo di pazzi....


forse sto parlando un po' troppo genericamente.
Lo riposto:
[nota: lo stregone e il ranger sono in galera per aver attaccato delle
guardie in una taverna]
chiamano le guardie, il ranger finge un malore, e le guardie(3!), con
le balestre puntate, dicono allo stregone di alzare le mani e tenerle
bene in vista!
Lo Stregone "Io forte!", comincia a lanciare sonno, e si ritrova con
un dardo di balestra conficcato nel petto!
terza situazione affronatata con le armi!
Si scatena il finimondo :
Giocatore stregone: "Come faceva la guardia a sapere che stavo
lanciando un Inc?"
Io:"La magia è comunque conosciuta da tutti, non devi essere un mago
di 20 livello per capire che qualcuno sta riccorrendo ad un
incantesimo  "
Giocatore stregone: "Doveva fare una prova di sapienza magica"
Io:"Assolutamete no. Non credo che tu per capire che una persona ti
stia sparando con una pistola devi aver fatto un corso sulle armi, e
in mondo dove la magia è anche un arma è normale che delle guardia
sappiano riconoscere il pericolo di un incantesimo"
Comunque, invece di arrendersi, il ranger si alza e comincia a
lanciare anche lui qualche Inc. (è anche mago di 1°).
insomma , finoscono rinchiusi nelle celle di isolamento per almeno 10
anni, personaggi ritirati!
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 per cui stara pronta a reagire alla prima mossa "strana".
Che potrebbe anche essere un "grattarsi la testa" improvviso.
E la guardia spara il dardo.
Ma non mi viene a dire che "HA CAPITO" che stava lanciando un
incantesimo.
-Stefano

Si, l'incantesimo "scorreggia fotonica". Ma va la.
Ok. Non sei capace nemmeno di ammettere tale possibilita' che a livello
di regolamento esiste ed e' pienamente accettabile.
Ne prendo atto.
-Stefano

Quindi... BLAM!
Benissimo.
Ma allora al giocatore che ti chiede perche' gli ha sparato, non gli
rispondi che lui conosce la magia perche' l'ha vista usare e quindi ha
CAPITO che era un incantesimo.
Gli dici: ha avuto paura, si e' cagato sotto e incantesimo o meno che
fosse ha fatto fuoco.
-Stefano

si va, sulla fiducia, ma se si creano situazioni del genere...)
Quello che dicevo io a inizio post:
------
Quindi o il master stabilisce che per un incantesimo siano necessari
gesti e parole cosi' strane che anche una guardia capisce che qualcosa
non va, oppure rispetta le regole.
------
-Stefano

incantesimo.
Se si grattava la testa, infatti, capisce solo che ha le pulci.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 "Forfora incantata"?
No. Dovrebbe?  Tu hai parlato di "mossa strana".  Non di "incantesimo".
E grattarsi improvvisamente la testa e' una "mossa strana" in tal 
momento.
Il resto tutto tagliato perche' era talmente squallido che non meritava
alcuna risposta.
-Stefano



Se io(PNG) credo che quello sia un incantesimo... per me è un
incantesimo. Anche se in realtà non è così.


Volevo fare notare a chi ama tanto citare le regole, che in vari
esempi di gioco citati nei Manuali Base, riguardo all'azione Preparare
c'è scritto che, per esempio, un PG potrebbe preparare l'azione "Se
tizio inizia a lanciare un incantesimo lancio un dardo verso di lui",
senza specificare la necessità di possedere Sapienza Magica.


Ne prendo atto.
Ti sbagli, ne ammetto assolutamente la possibilità. In base alle
regole, se fai una custom spell "fotonic farth" puoi benissimo usare
il grattarsi le palle come componente somatica e lo sbadigliare
sonoramente come componente verbale. Contento?
Resta un incantesimo con componenti "eccezionali" in un normale
setting fantasy.
E con questo ti saluto e, dato che sei un feticista dell'ultima
parola, ti lascio terminare la discussione.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

senza specificare la necessità di possedere Sapienza Magica.
Precisamente. Eppure si sostiene che una regola così importante, che
limita drasticamente le tattiche usabili contro i caster, risulti
"implicitamente" da qualche parte.
Pensa a quest'esempio:
Un ladro, un mago e un chierico fronteggiano a una decina di metri tre
arcieri. I primi vincono l'iniziativa. Il ladro estrae la balestra, i
due caster iniziano a lanciare due incantesimi.
Il chierico lancia "Barriera di lame", tempo di lancio: 1 round
competo.
Il mago lancia "Evoca mostri VI": tempo di lancio 1 round
Al turno degli arcieri, ci sono due possibilità.
1) Non occorre avere sapienza magica per riconoscere il lancio di un
incantesimo. Gli arcieri riconoscono la minaccia costituita dai
caster, e, visto che il tempo di lancio lo permette, provano a
colpirli per interromperne la concentrazione. Probabilmente ogni
arciere mirerà rispettivamente a uno dei tre nemici, con buone
probabilità di riuscire ad interrompere i due incantesimi.
2) Occorre sapienza magica, e gli arcieri non ce l'hanno. Quindi,
vedono i caster fare qualche gesto che ritengono "normalissimo",
proferire qualche comunissima parola, e non vedono alcuna minaccia.
Invece, il ladro ha una balestra: cribbio, quella sì che è pericolosa.
Risultato probabile: tutti e tre gli arcieri, in base alle loro
conoscenze, riterranno immediatamente pericoloso solo il ladro e nel
loro turno si concentreranno tutti e tre su di lui. All'inizio del
turno successivo dei caster, gli incantesimi divengono efficaci e i
tre arcieri sono, con ogni probabilità, spacciati.
La necessità di avere SM per riconoscere un incantesimo inciderebbe
profondamente nel gioco, e meriterebbe di essere chiaramente
dichiarata ogni qual volta si parla della possibilità di interrompere
un incantesimo o di preparare un'azione con attivazione "Al primo
lancio di incantesimo".
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Per quanto riguarda la possibilità che ogni caster utilizzi le sue
proprie componenti somatiche, diverse da quelle degli altri, il che
renderebbe impossibile riconoscere il lancio di un incantesimo vista
la mancanza di uniformità, riporto questo paragrafo tratto dalle D&D®
Game Rule Frequently Asked Questions, scaricabili dal sito della
Wizards:
"you were to watch a wizard and a sorcerer casting
the same spell, you could not tell just by looking which was the
sorcerer and which was the wizard (not even a successful Spellcraft
check would reveal that). 
The sorcerer uses all the components the spell requires (verbal,
somatic, and material) and uses them the same way a wizard
does."
Se dovessi guardare non solo due maghi, ma addirittura un mago e uno
stregone, due classi diverse, lanciare lo stesso incantesimo, le
procedure ti apparirebbero assolutamente identiche: "[He] uses all the
components [...] and uses them the same way". 
                               ^^^^^^^^^^^^^
Non riusciresti a distinguerle nemmeno con una prova riuscita di
Sapienza Magica!
Fine della questione, direi.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 si va, sulla fiducia, ma se si creano situazioni del genere...)
questo e' vero.
ed e' anche un po' il succo della questione: il modo in cui gli
incantesimi sono lanciati dovrebbe emergere da quello che il master
descrive via via nelle avventure.
comunque se ho un prigioniero e gli dico "tieni le mani in alto" e vedo
che si ficca un dito nel naso dicendo "puppamelo!" ci sta' che,
incantesimo o no, prendo i miei provvedimenti :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 forse sto parlando un po' troppo genericamente.
alcune guardie hanno reagito a uno stregone che si e' messo a lanciare
un incantesimo e il giocatore ha detto al master che avrebbero dovuto
fare una prova di sapienza magica. il master gli ha risposto che in quel
caso non ci stava perche' le guardie avrebbero reagito anche se lo
stregone avesse fatto finta di tirare un incantesimo.


stregone avesse fatto finta di tirare un incantesimo.
Questo non e' stato detto.
Al contrario e' stato detto:
----
non devi essere un mago di 20 livello per capire che qualcuno sta
riccorrendo ad un incantesimo
----
Quindi la guardia ha CAPITO che stava RICORRENDO ad un incantesimo.
E per il master questo e' pure lecito.
-Stefano


 Fine della questione, direi.
Direi proprio di no :)
-Stefano

lancio di incantesimo".
Non inciderebbe nel gioco, e per la sua limitata incidenza c'e' gia' la
spiegazione che deve.
La cosa importante e' che non e' lecito riconoscere cio' che non si
conosce.
-Stefano

Gli specchi sono troppo lisci anche per te.
Non mi sembra affatto. :)
-Stefano

 senza specificare la necessità di possedere Sapienza Magica.
Arrivi tardi. Gia' fatto notare e gia' replicato al riguardo.
-Stefano

 incantesimo. Anche se in realtà non è così.
Se tu non sai un acca di come siano gli incantesimi, solo la fantasia
puo' farti credere che lo sia.
Quindi reagisci alla tua fantasia e non al fatto che stava preparando
effettivamente un incantesimo.
-Stefano

Ma e' "allo/nello stesso modo".
Ero SICURO che dovevo spiegartelo come a un bambino di 2 anni! :)
Il testi dice chiaramente: 
"you were to watch a wizard and a sorcerer casting
the same spell, you could not tell just by looking which was the
sorcerer and which was the wizard (not even a successful Spellcraft
check would reveal that). 
The sorcerer uses all the components the spell requires (verbal,
somatic, and material) and uses them the same way a wizard
does."
traduzione:
"Se tu stessi osservando un mago ed uno stregone lanciare lo stesso
incantesimo, non potresti distinguere solo guardando quale sia lo
stregone e quale sia il mago (nemmeno il successo in una prova di
Sapienza magica lo rivelerebbe).
Lo stregone usa tutte le componenti richieste dall'incantesimo
(verbali, somatiche e materiali) e le usa nello stesso modo in cui lo
fa un mago."
L'esempio dice chiaramente che se tu guardi due spellcaster lanciare
lo stesso incantesimo, non noti alcuna differenza. In nessun caso.
Addirittura, neanche se hai sapienza magica riesci a notare
differenze. Uno stesso incantesimo è lanciato sempre nello stesso
modo, anche tra classi diverse.
Accettalo.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 modo, anche tra classi diverse.
E' lanciato con le stesse modalita'.  Non "nello stesso modo".
Cioe' deve avere tutte le componenti tipiche dell'incantesimo.
Sono cose ben diverse. :)
-Stefano

E' lanciato con le stesse modalita'.  Non "nello stesso modo".
Ah, già: "The same way" vuol dire "con le stesse modalità", non "nello
stesso modo".
Contento tu.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

On Sat, 03 Nov 2001 16:20:17 +0100, Igor
<webmas...@PAMcumulidineve.it> wrote:
---- "Qualcosa". --------
Igor mi dispiace... ma il thread ha iniziato ad annoiarmi.
Quindi d'ora in poi sarai solo contro il nemico.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosě seconda edizione..."  -  Anonimo

stessa spell, non noti differenze.
Falso :)  Ma era gia' spiegato sotto quindi evito di ripetermi.
-Stefano

 questo caso.
Come mai in questo caso non c'č bisogno che sia scritto a chiare lettere sul
Sacro Testo, mentre per gli strani gesti ci deve essere scritto perchč sia
vero? A rigor di logica (ovvero usando lo stesso metro di interpretazione)
basta che sul Testo non ci sia scritto che i gesti devono essere normali e
le parole comprensibili a far si che sia giusto di re che i gesti per
un'incantesimo sono strani e le parole arcane. In caso contrario mi potresti
spiegare come mai in un caso si interpreta in un modo e nell'altro nel modo
opposto?
Grazie
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

stregone avesse fatto finta di tirare un incantesimo.
ah... messa cosě ha ragione il master.
--
Ciao, Michele

interpreta in un modo e nell'altro nel modo opposto?
Semplice. Parlare e fare gesti normali lo possono fare tutti. Usare
"parole arcane" e "gesti strani" no.
Quindi se non c'e' scritto contrario la base e' sempre cio' che sono in
grado di fare tutti.
-Stefano

 grado di fare tutti.
Beh, la spiegazione non mi sembra poi cosě convincente alla luce
dell'esistenza di un (apposito) linguaggio della magia e del fatto che
"gesto strano" non vuol dire complicato o difficile da eseguire.


da eseguire.
Non ha importanza.  Strano e' diverso da normale.
-Stefano