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Titolo: De anatomia musicae

E' stata una giornata terribile. 
Vorrei rilassarmi, prima di andare a letto, tentando l'impossibile.
Vorrei parlare dell'ascolto della musica con le diverse parti del corpo.
Una totale idiozia, lo ammetto, pero' mi sembra l'unica possibilita' di
spiegare perche' un brano o un autore mi piaccia piu' di un altro.
Perche' Bach e non Mozart o perche' Wagner e non Debussy.
Ogni volta che si entra nel merito della questione faccio sempre la
solita premessa e cioe' che e' impossibile spiegare un gusto o una
passione. E' vero che e' impossibile spiegarlo, come sara' evidente a
tutto tra non molto, pero' quando ne ragiono tra me e me ho la
sensazione che ci intendiamo. Quindi provo a parlarne sul NG con
l'assoluta certezza di non avere alcuna possibilita' di essere compreso,
ma, conoscendo i miei polli, con la certezza di scatenare un dibattito
assolutamente demenziale. La qual cosa, consentitemelo, e' quanto di
meglio spero di leggere sul gruppo in questi giorni di stress
lavorativo.
Insomma, volevo spiegare come sia la mia fronte ad ascoltare Mozart, il
mio cuoio capelluto, Debussy, e il ventre - piu' o meno basso - Bach e
Wagner. Il titolo e' sbagliato: non l'anatomia della musica, bensi' la
musica anatomica; ma mi annodo con gli ablativi (per non dire che non so
neppure cosa siano) e quindi mantengo il titolo per ragioni puramente
estetiche. Ammetto inoltre che la dirompente visione di Wolfgang Amadeus
Mozart che si aggira tra le pudende del Divino Gi.di.emme, e' stato
sicuramente l'elemento scatenante di tutta la faccenda.
Mettiamo sul lettore il preludio del terzo atto del Parsifal. Cosa
succede? Beh, a me succede la seguente cosa: l'impatto e' facciale. La
melodia dei violini e il superlativo intreccio delle viole e dei
violoncelli parte da li e piano piano scende ad animare il petto. Poi
avviene l'arcana magia. Grosso modo in corrispondenza delle scale
ascendenti (vl,vle,vclli) contrapposte a quella discendente dei
contrabbassi le sensazioni si separano. Una fetta di musica si va ad
insediare in basso rimanendoci per tutto il brano. E' una parte di
musica che non riesco ad isolare ma che funziona da eccitante. E' quella
che in modo improprio -perche' non so chiamarla in altro modo - ho
sempre definito come "motore wagneriano". E' una musica implicita e
nascosta contrapposta a quella esplicita ed evidente che ascolto sempre
con la testa e con il petto. E' quella fetta di sensazione musicale che
mi fa gesticolare e contorcere dal piacere quando nessuno mi vede. E'
quella che mi fa venire la pelle d'oca. E' quella che, in momenti
particolare, riesce a scuotermi fino alle lacrime. Credo che la sua
forza sia proprio dovuta al fatto che sia impossibile da cogliere con la
testa ma che abbia bisogno di un ascolto corporeo. 
Con Bach la cosa e' ancora piu' incredibile e francamente inspiegabile
in quanto questa musica nascosta solo non e' identificabile, ma non
esiste proprio. Qui il ventre e' animato da una concezione psicologica.
Non puo' essere diverso. Quando ascolto la musica piu' bella del creato,
ovvero l'Arte della Fuga, avviene un miracolo attraverso il quale si
insedia nel ventre l'esatta percezione di dove tenda questa musica,
assolutamente caotica se spezzettata nelle sue componenti. E' una
sensazione che ho tentato spesso di analizzare. L'unica parvenza di
spiegazione che riesco a mettere insieme e' legata al concetto di
olismo, ovvero a cio' che sta al di la della somma delle singole parti.
Chi ha letto Goedel Escher Bach, capira' se parlo di coscienza nella
musica di Bach. E quando ascolto il contrapunctus a 3 (4) voci, suonato
da Kocsis, ho da subito l'esatta percezione della fine sconvolgente. E
non e' la testa a percepire queste cose.
Solo Bach e Wagner riescono appieno a coinvolgere tutto il mio corpo
nella fruizione delle loro note. Non sempre e non per tutti i brani, ma
in misura sufficiente per considerarli i miei preferiti in assoluto.
Forse solo con la viola da gamba nel barocco francese ho sensazioni
simili.
Sicuramente non con Mozart. Non so perche', ma Mozart non riesce mai a
scendere oltre la fronte, dunque oltre ad una fruizione prettamente
cerebrale. Troppo esplicito, troppo perfetto. Ogni nota al suo posto,
alla luce del sole. Cosa mi rimane da fare se gia' lui dice tutto? 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 musica che non riesco ad isolare ma che funziona da eccitante.
Accidenti!!!!!
Wagner come il viagra???
--
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Marco Marcelli - Genova
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alla luce del sole. Cosa mi rimane da fare se gia' lui dice tutto?
Non ho capacità letterarie così elevate, ma vorrei aggiungere a quello
scritto da vinix © la mia timida approvazione a tutto quello che ha scritto.
Ma sono proprio contento di capire, piano piano, chi è Mozart e chi sono gli
altri.
Il tuo messaggio è, per me, tra i più belli di questo newsgroup.
Sono proprio contento di esserci dentro, grazie a tutti.
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La felicità dell'uomo si chiama: io voglio.
La felicità della donna si chiama: lui vuole."
[Friedrich Nietzsche, 1844 - 1900]


Solo ascoltarlo!
Ti sembra riduttivo? Nel film Forrest Gump verso la fine il
protagonista raccontando la storia della sua vita, ad occasionali
passanti alla fermata del bus, che ad un certo punto si era messo a
correre e una donna che, in attesa del bus, lo stava ascoltando
commenta: "Beh, tu hai solo corso, allora?" "Si"  risponde Forrest, "
ho solo corso." E nel commento a seguire delle immagini si vede
Forrest Gump che corre e sullo sfondo scorrono le immagini di albe,
tramonti, paesaggi....di bellezza indescrivibile....
Condivido peraltro il tuo punto di vista sulla perfezione formale
della musica di Mozart e sul suo impatto diretto alle funzioni
superiori dell'uomo! 
E' una collocazione su cui non ho proprio dubbi, come non ne ho per la
musica di Schubert che attiva il sentire nobile del cuore.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

Ti sembra riduttivo? 
Per nulla !!!
Uccidero' con le mie nude mani chiunque tenti di evincere dal mio post
una critica alla musica di Mozart. Semmai c'e' una critica al mio modo
di rapportarmi con il divino. Purtroppo Mozart io lo ascolto e basta.
Bach e Wagner invece li sento.


Wagner come il viagra???
E chiamami scemo!
Quando Sharon Stone non risponde, vada con i surrogati!
Upetepepete


alla luce del sole. Cosa mi rimane da fare se gia' lui dice tutto? 
Anche semplicemente la consapevolezza di questo basterebbe a rendere
migliore il mondo.
Giov.Diemme
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"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

migliore il mondo.
Hai perfettamente ragione. Infatti ne sono consapevole e contribuisco
cosi' a migliorare il mondo.
Pero' mi chiedo se la musica e' solo questo o e' soprattutto questo.
Ma a voi non vi meraviglia, quando andate a teatro, vedere tutta quella
serieta' nel pubblico. Quelle signore ben vestite con la bocca a culo di
gallina con degli accompagnatori che piu' che ad uno spettacolo fatto
per il godimento e il turbamento dei sensi sembrano partecipare ad un
consiglio d'amministrazione. Insomma, mi pare di vedere nei loro volti
moltissimo rispetto, ma poca passione.
ciao


moltissimo rispetto, ma poca passione.
si, ma questo che c'entra? Mi sembrava che stessimo discutendo di
Musica e piacere.



E' esattamente come dici tu.
Solo che spesso non c'e' neppure rispetto, nei loro volti, ma solo elementare
cortesia.
Ma il problema e' di chi va a sfoggiare il gioiello o la pelliccia, non della
Musica o di quello che questa puo' dare a chi la sa ascoltare.


piacere ben diverso dal mio. Piu' platonico direi ...
non so, non ci ho mai pensato, ho gia' tanti problemi per conto mio
che faccio fatica ad occuparmi di quelli degli altri.


Musica e piacere.
Appunto. Io ho cercato di spiegare il mio piacere. Non ho capito quello
degli altri e guardando le facce a teatro mi sorge il dubbio che sia un
piacere ben diverso dal mio. Piu' platonico direi ...
Insomma, qualche millennio dopo stiamo sempre a ragionare di Apollo e
Dioniso.


che faccio fatica ad occuparmi di quelli degli altri.
Bell'amico che sei ...


Bell'amico che sei ...
Veramente mi riferivo ai problemi degli ottusi, che vanno ai concerti
per mostrarsi. RIcordo un mio collega d'ufficio al qual una volta
raccontai di un bel concerto cui avevo assistito a S.Cecilia. Era un
Lunedi' e lui mi fa: "Ci sei stato ieri?" "si" "alla pomeridiana
Domenicale ci vanno solo i vecchi"
appunto.
Baci.


Perche' Bach e non Mozart o perche' Wagner e non Debussy...
Leggendo e rileggendo appassionatamente, devo ammetterlo, questo
messaggio, ma anche altri di questo NG, mi si e' venuta formando
un'opinione che in tanti anni non era mai emersa in me, che forse per
tanti di voi sara' scontata...
Tutto nasce da un paragone tra Compositore e Scrittore:  nessuno si
stupisce se (ad es.)  un "Saggio comparato sul movimento browniano
delle molecole di un gas a seconda delle caratteristiche
termodinamiche del sistema" puo' risultare contemporaneamente
pesantissimo-inintelligibile-noioso-astratto-inutile-scocciante-palloso...
oppure meraviglioso-brillante-astuto-appassionante-divertente a
seconda delle motivazioni che ne determinano la lettura.
E' ovvio che solo una %uale (ahi, ki sto emulando ?) molto bassa di
popolazione mondiale potra' permettersi anche solo di capire il titolo
del saggio, senza parlare della motivazione o necessita' di leggerlo.
Ora, perche' nessuno si scandalizza se (ad es.) E.Montale scrive
(meravigliose) poesie, ma giammai il succitato saggio, oppure , che ne
so, Feininger scrive un manuale di fotografia ecc., e anzi, puo'
esserci il caso in cui la stessa persona legge con uguale voglia e
appagamento tutti questi generi di letture ?!
Non potrebbe essere che ad es. Schoenberg (su cui sono ignorantissimo)
NON VOLESSE scrivere dei brani musicali per la ricreazione degli
amanti della "bella musica", MA INVECE dei saggi sulla musica
dodecafonica (o seriale? e' la stessa cosa? se sbaliero' mi
corigerete) e che quindi, quando si ascoltano tali musiche, non si
deve ricercare una particolare emozione, ma piuttosto "ascoltare" un
saggio di musica particolare?
E se Wagner fosse uno scrittore di romanzi gialli, che ci tiene sempre
li' , sospesi, ad attendere il momento in cui tutte le visioni
evanescenti-intersecanti-intermodulanti si disincastrano fornendoci
l'immagine finale, enorme, sfolgorante nella sua pienezza e finalmente
noi 'capiamo' dove voleva arrivare...
E se Bartok fosse il diario di un bambino che si diverte a fare e
rifare costruzioni coi mattoncini colorati, sempre piu' complesse,
sempre piu' affascinanti... 
E se.. insomma, puo' anche darsi che la Musica sia solo il mezzo con
cui  esprimere anche altro oltre alle emozioni amore-dolore-stupore,
forse anche concetti astratti non esprimibili a parole ma non per
questo necessariamente emozionanti.
Questo vuol dire "ascoltare con la testa" o "con la pancia"?

Perche' Bach e non Mozart o perche' Wagner e non Debussy.
Non é idiozia, per lo meno non totale. Permettimi un parere da psichiatra.
La percezione della musica é una esperienza somato-sensoriale, vale a dire
che sia i sensi che il corpo partecipano all'esperienza. Quindi é meno scemo
di quello che si pensi quello che dici. D'altro canto, per parlare di altre
esperienze, ti é mai capitato di alzarti con la luna storta perché é una
brutta giornata o qualcosa del genere. In compagnia si mangia meglio, di più
e più volentieri. Perché si userebbe allora la musicoterapia in certe forme
di disturbi psichici? e pure con discreto successo.
Wagner può andare bene al posto del viagra, ma é meglio Bellini.
Ciao
Giovanni

Vorrei parlare dell'ascolto della musica con le diverse parti del corpo.
Non per intervenire a sproposito ... mai sentito parlare di cakra?

claudio...@elsag.it
 (KLAUS) wrote:

 Baci.
te pareva! 
Butto li' un "amico mio" e tu t'allarghi a dismisura senza ritegno.
ciao


Questo vuol dire "ascoltare con la testa" o "con la pancia"?
No. O per lo meno non pensavo a questo.
Volevo fare una cosa molto piu' semplice. Spiegare in qualche modo cosa
spinga me a dire che quel tale compositore mi piace e quell'altro meno.
Io credo, come ho gia' detto, che fondamentalmente si tratti dell'eterno
dibattito tra l'apollineo e il dionisiaco.


questo necessariamente emozionanti.
non e' possibile. Sarebbe altro, musicologia, sperimentazione
acustica, o che so altro. La musica e' arte, e' l'arte prima. Se non
e' emozione che altro accidenti puo' essere? O veramente vogliamo fare
come quegli arcigni musicofili seri seri che vanno agli spettacoli
solo per commentare l'acuto del tenore?


Butto li' un "amico mio" e tu t'allarghi a dismisura senza ritegno.
sono un incontinente caro V.


 
claudio...@elsag.it
 (KLAUS) wrote:
..........
.....hmmmm, Schillo, non ho ben afferrato il concetto.....


On Thu, 8 Oct 1998, Giovanni Ciraso wrote:
) Wagner può andare bene al posto del viagra, ma é meglio Bellini.
Per quello preferisco il cibo coreano molto piccante.  Tipo Ki-mu-chi.
Oppure la vecchia saggezza veneta: un pezzo generoso di grana padano.
Ma "Tempus est iocundum" (CB 179)  dal manoscritto Clm. 4660/4660a della
Biblioteca Statale Bavarese di Monaco (a.k.a. Carmina Burana) ha un effetto
devastante su una personcina di mia conoscenza, nella esecuzione di Philip
Pickett e del New London Consort. 
" Iam amore virginali totus ardeo, novus, novus amor est, quo pereo.
  Veni domicella, cum gaudio.   veni, veni pulchra ! iam pereo !
  o, o! totus floreo. "
Anche "Michi confer, venditor" e "Ich was ein chint so wolgetan" funzionano,
ma  meno bene del CB 179 succitato.
Curiosamente, alla suddetta personacina "Spiri" oppure "Ombra" di Donatoni
fanno lo stesso effetto.   Gesualdo la distrae, troppo interessante.
) Ciao
) Giovanni
Ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Giovanni
Ma tutto andrebbe ancora meglio se non si usassero i tasti con le
lettere accentate.......  :-)))))
Cesare Simonetti

Non per intervenire a sproposito ... mai sentito parlare di cakra?
Mio Dio, no! E non sono neppure molto sicuro di volerlo sapere. Deve
essere sicuramente della roba che si fa' su chiodi appuntiti, in
posizioni disumane e con la peretta del clistere in mano.
Upetepepete


sempre piu' affascinanti... 
Te lo vedi il concerto per orchestra (1945! - la composizione piu'
drammatica di quel periodo terribile!) fatto coi mattoncini colorati?
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Butto li' un "amico mio" e tu t'allarghi a dismisura senza ritegno.
E' gia' largo a dismisura senza che vi baciate. Lascia perdere, ti
prego.
La visione del divino de merulisse che si gonfia come il rospo di
Esopo, mi lascia senza parole.
P.S.
ma, per esempio, l'Ave verum corpus si ferma anche lui alla fronte?
Il Kyrie in re minore, pure?
L'Introitus del requiem?
La fantasia incompiuta per pianoforte?
Il concerto K.466?
E beethoven? Com'e' che non hai detto nulla sull'anatomia musicale
della musica di Beethoven?
Con lui e' sempre un rapporto completo, via..... 
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Una totale idiozia, lo ammetto, pero'		[...]
WWW!
Vinix il Ns indimenticato guru se ne è uscito con 1 altro dei suoi
thread originali, mordaci ed un po' irridenti! Vuol dire ke esiste ed
è ancora creativo! Io non mi ci infilo in quanto ci sarebbe troppo da
pensare e sono in fase di disimpegno cerebrale, ma lo seguirò da
lurker vigilissimo e lo conserverò ad imperitura memoria nel mio HD
(oltre ke, se mi riuscisse di capire come accidenti si fa, in un
CD-ROM…): per la pensione ho già le letture assicurate per parekkio
tempo…
LUX
"Those who have ears to hear, let then hear!"
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it

e piů volentieri.
Visto ke a me capita invece quando mangio da solo, ho finalmente
capito xkč Vinx mi mise al primo posto nella classifica dei matti!...
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LUX LUCIS
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it

solo per commentare l'acuto del tenore?
Odio profondamente la paganinizzazione della musica, ovvero tutti quei brani alla peggior moda Paganini-Liszt che si basano piu' sul
virtuosismo fine a se stesso che sul messaggio musicale associato.
Amo profondamente Mozart perche' sa rendere facili i brani piu'complessi : e' lui che si e' caricato tutto il peso dell'invenzione
musicale sulle spalle: suonarlo (o cantarlo, come nel mio caso) diventa facile anche per delle bbessttie come me.
Cosi' riesco a rendere felice anche DeCoubertin !
Allegri!

drammatica di quel periodo terribile!) fatto coi mattoncini colorati?
Te lo vedi (ovviamente non c'entra niente con Bartok) Hitler che gioca col mappamondo ?
Allegri !

moltissimo rispetto, ma poca passione.
Devi andare al concerto o all' opera con me e Skillo!
LUX
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La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)

Devi andare al concerto o all' opera con me e Skillo!
Trovami i biglietti alla Scala e sara' fatto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

 mano al primo violino ...) sempre uguali tra loro.
Ho l'impressione che il giorno che vedessimo Muti o Oren piegarsi su un
ginocchio, portare il gomito vicino allo sterno e gridare "E
vaiiiiiiiiiiii!!!!!!!! " foooorse non sarebbe una gradevole novita'.
O magari vedere Levine che fa il gesto di cullare un bambino, alla Batigol
????


vaiiiiiiiiiiii!!!!!!!! " foooorse non sarebbe una gradevole novita'.
Cosa e' che ti spinge ad abbinare Muti con Oren ??
ciao
Giampaolo

vaiiiiiiiiiiii!!!!!!!! " foooorse non sarebbe una gradevole novita'.
Per un po' di notorieta' in piu' Muti forse ne sarebbe capace.


 Cosa e' che ti spinge ad abbinare Muti con Oren ??
Solo il fatto che fanno lo stesso mestiere.O no?
Hi
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Marco Marcelli - Genova
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E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
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E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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Trovami i biglietti alla Scala e sara' fatto.
Ma anke tu puoi comprare biglietti per la Scala direttamente via
Internet dal 19 Ottobre! Certo se scegli le recite + rikieste devi
buttarti alle 9.00 del primo giorno di vendita!...
LUX LUCIS
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Vivete per il presente, sognate per l' avvenire, imparate dal passato.
(Anonimo in bacio Perugina)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it