Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Perchè NOI Nani Siamo bistrattati????

Io da buon vecchio[12 anni] giocatore di DnD ho sempre fatto un solo
tipo di personaggio nelle mie varie campagne: ed č il Nano Guerriero!
La cosa che ho constato č che gli altri giocatori consideravano il
nano come il deficiente del gruppo...quello che fa piů casino, quello
piů sporco, quello che rutta..ecc ecc..
Siccome io sono sempre stato contrario a questo comportamento tenuto
nei confronti dei nani in genere volevo sapere da voi:  Come
considerate il nano??
P.S. aggiungo che dopo aver visto il film del SIgnore degli ANelli -
Le 2 Torri ed aver visto che figure hanno fatto fare a Gimli, beh, mi
sono rassegnato....
"Noi nani saremo sempre considerati un gradino al disotto delle altre
razze".....

considerate il nano??
Non lo considero ^^^
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 considerate il nano??
Per me i nani son testardi , introversi , generosi e molto pignoli .
Son ottimi artigiani e nel loro passatempo prediligon attività manuali.
Per quello che riguarda la pulizia personale emh..non li ritengo certo un
esempio da seguire
Per i rutti sinceramente non capisco quale sia il problema , attualmente
ruttare in giappone è sinonimo di ottima educazione,quindi non mi pongo il
problema è questione di cultura non di razza .
Casinari proprio non li vedo , anzi direi il contrario .
Se dovessi scegliere tra la compagnia di un elfo o di un nano sinceramente
sceglierei il nano in quanto molto più pratico ,meno frivolo e molto più
sincero nel condere l'amicizia ; l'elfo tenderà cmq a mostrarmi amicizia
"filtrata" .
Everett

considerate il nano??
il che?
--
ciao, fabio (איטלעש controllo server)
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 razze".....
Dopotutto, se non foste almeno un gradino sotto, che nani sareste?..

>Come considerate il nano??
Io li considero la migliore razza non umana, sia in battaglia che
nelle altre situazioni, ultimi a tutti i disgustosi elfi, dopo i nani
ci sono gli gnomi, poi gli halfling, i mezzorchi e i mezzelfi.

 razze"..
posso metterci almeno mezzo metro di motivi
Roy
PS: ho una certa antipatia per pg che fanno solo nani guerrieri (o orchi
barbari): di solito si tratta di pigrizia e sperano che l'unica cosa che gli
venga chiesta in quei ruoli sia picchiare+picchiare+picchiare (ma molto
spesso prenderle)


io le razze le ordino cosi:
1- Umani: pellerossa
2- Umani: caucasici
3- Umani: "musigialli"
4- Umani: neri
5- Umani: altri
6- Umani: altri ancora
7- ...
- ...
...
50- Draghi: ...
- ...
...
100- Nonmorti: ...
- ...
...
200- Insetti
- ...
...
300- altri Animali in genere
- ...
...
400- Schiavi
- ...
...
500- Elfi: chiari
501- Elfi: scuri
502- nani
- ...
...
1002- Halfling kender hobbit cibo
Roy

 considerate il nano??
Personalmente non mi piace come razza, ne sono tanto esperto sui nani,
però ho visto nani essere giocati benissimo.
Orgogliosi, Fieri, Nobili e Leali, ma anche ottimi amici.
Per quanto riguarda la pulizia personale, credo che i nani, in questo
siano molto simili agli umani.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

considerate il nano??
In genere stupidi, testardi, irrazionali, pesanti, goffi e incapaci di
parlare di argomenti un minimo interessanti come la natura
dell'universo, la magia e gli enigmi.
Utili come gregari e inutili come teste pensanti: totalmente inabili
nella manipolazione degli altri e sopratutto nell'usare la magia.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 totalmente inabili
Roy
PS: c'e' da dire che i kender halfling hobbit sono peggio

 1002- Halfling kender hobbit cibo
ma... perché?... O__O
-- 
Brina 
"La coscienza è la voce interiore che 
ci avverte che qualcuno potrebbe vederci"

 sono rassegnato....
Nel film del SdA fanno fare certe cose a Gimli che non rispecchiano affatto
la nanicità. Anzi per certi versi diviene un fenomeno da baraccone :(( Per
non parlare del film D&D in cui l'unico nano che si vede è un nano della
fossa e ho detto tutto...
Ciao
Aerandir

ma... perchי?... O__O
^_________________________^


 nano??
1) I nani non fanno casino: sono prevalentemente Legali, quindi più
onorevoli e rispettosi degli altri della maggior parte degli umani.
2) I nani non sono stupidi: sono naturalmente avversi alla magia, ma
questo non ha nulla a che vedere con l'intelligenza, tant'è che i nani
sono i migliori ingegneri*. La tecnologia nanesca è superiore a quella
della maggioranza delle altre razze.
3) I nani non ruttano, e non sono sporchi: quelli al massimo sono i Gully
Dwarves.
Anche io ho giocato nani guerrieri (in OD&D l'unica alternativa era il
nano chierico) per anni.
Questo non significa che i miei personaggi siano stati tutti uguali,
ovviamente: ci sono nani di tutti i tipi e i caratteri. Leggete l'atlante
di Rockhome, infedeli!!!
	GP
*Cosa che, notoriamente, equivale ad avere intelligenza superiore ;)

 considerate il nano??
Ornamento da giardino (Hortus Decorus).
:-)
--
"Lo scettro del potere è troppo fragile
  per una mano insensibile"
                                            Lukus
IHGGerD #39
Webmaster di 
http://members.xoom.virgilio.it/gurugurugame
Player di 
www.magoscuro.com/pbf

 razze".....
Si, ma come diceva sempre il buon vecchio Druin O-Re: "Il mondo visto da
sotto ha una prospettiva diversa: vivi, come dire, coi piedi per terra
(BUUURP)".
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 nella manipolazione degli altri e sopratutto nell'usare la magia.
1) Mai dire ad un nano che è un "gregario". Sempre che capisca ciò che hai
detto e non ti risponda "non mi chiamo Gregorio", probabilmente avrà già
estratto l'ascia.
2) Perchè, manipolare gli altri è un pregio?
3) Per quanto riguarda la magia, prova a chiedere ai gemelli del tuono di
Moradin... poi ne riparliamo ^__^


Moradin... poi ne riparliamo ^__^
Tsk, li straccio quando voglio. Ho più magia io nel mio mignolo che
loro in tutta la loro massiccia massa corporea... anche tutti e due
assieme:-P


 razze".....
Non è mica vero! Molti considerano i nani _molti_ gradini al di sotto
delle altre razze! ^__^
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Come considerate il nano??
Mi astengo...sono di parte (vedi firma) ^__^
____________________________________________
Shad il nano taccagno dello staff della Taverna
http://members.xoom.it/Shad
 oppure 
www.lataverna.too.it
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 ^__^
Citare per citare, citiamo anche qualche altro punto:
"...allora la mia statura
non dispensò più buonumore,
a chi alla sbarra, in piedi, 
mi diceva, ``vostro onore'',
e di affidarli al boia
fu un piacere del tutto mio..."
...per non parlare di altre ``virtù meno apparenti'' ;) 
(vado a memoria, spero di non averci messo troppi errori)
GP

 assieme:-P
CIAO, SONO MORADIN. Dicevi?
^___^


^___^
Se te chiami Moradin, io chiamo Azuth, oh!
E lui chiama tu_sai_chi:-P
BTW, con AD&D ho giocato anche un nano chierico di Moradin e mi sono
assai divertito.... anche perchč contro tutte le mode le poche
avvetnure che giocai prima di tirare le cuoia non avevo mai
memorizzato incantesimi di guarigione, solo di potenziamento da usare
solo su me stesso e sugli altri nani del gruppo(cioč nessuno). Ero
abbastanza sorprendende da pompato.... specialmente grazie a Ritiro,
se non erro si chiamava cosě.
Mi ritiravo, mi pompavo e pestavo=)


> considerate il nano??
nemico da abbattere?
Ander
Membro fondatore dell' E.L.F. (elven liberation front)
Scherzo!
Pensa che il mio primo PG era un nano (regole di T&T), ho ancora la scheda!
Ciao


Ciao, sono Corellon. Ho trovato il numero dello psicanalista che mi hai
chiesto, vedrai che finalmente imparerai a superare il complesso di
inferiorità e  a fare avatara alti come grattacieli.....

Perchè siete bassi, brutti, con le barbe che fanno schifo, non capite un
cavolo di magia, vivete chiusi in clan sotto terra, le vostre donna hanno la
barba e soprattutto siete tutti complessati dalla vostra statura, talmente
tanto che i vostri dei quando fanno degli avatara si presentano alti dieci
metri, quindi ammettono che è meglio essere alti piuttosto che dei tappi.
Poi non vi consideriamo un gradino sotto, semplicemente siete sotto.... :))
Mi piacciono molto i nani, anche se non li sento così affini e per questo
non ho mai interpretato un pg nano, ma quasi sempre solo elfi. Dopottutto
nani ed elfi sono due aspetti della stessa medaglia ed è risaputo che i due
popoli hanno molto in comune, anche se non nell'aspetto estetico.
Sinceramente non considero i nani rozzi perchè ignoranti, ma semplicemente
per una questione di usi e costumi: infatti in alcuni paesi ruttare (non sto
scherzando) è considerato anche un apprezzamento, così come in alcune
cultura lo sputare non è per nulla un gesto di disprezzo. Certo, sono la
summa di una civiltà di minatori e guerrieri, quindi sarebbe come snaturarli
immaginando per loro degli usi e costumi che ricordino quelli di una corte
ottocentesca (anche se potremmo aprire un enorme parentesi su quelli che
erano considerati ai tempi i buoni costumi).
Probabilmente è l'avversione per la magia e lo scarso sviluppo della poesia
che mi hanno sempre trattenuto dal fare pg nani, ma non per questo li ho mai
considerati degli stereotipi di villani bifolchi e certamente non ho mai
considerato un nano come il cretino del gruppo....dopo tutto è risaputo che
il cretino del gruppo è il barbaro!!!!!
-- 
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

 delle altre razze! ^__^
guarda il mio post per esempio ^_^
Roy

 ma... perché?... O__O
Tranquilla.. vieni a trovarci che te lo spieghiamo noi... ^_-


 inferiorità e  a fare avatara alti come grattacieli.....
LOL, quello era Clangeddin... ihihihihi  *_*



No no, pure moradin e in generale tutte le divinità naniche.....

sono rassegnato....
Gimli costituisce il modello su cui č stato ideato il nano di Dnd. Č
ovvio che ad un "veterano" di dnd appaia come uno stereotipo, e non
dovrebbe essere altrimenti. Imho Jackson _doveva_ riprodurre il nano
in quel modo, se voleva restare fedele a Tolkien.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Casinari proprio non li vedo , anzi direi il contrario .
Hai presente l'inizio del "Lo Hobbit"? :-)



Shhhhhhhhhhhhhhh !!!!!
Igor insomma , quelli son dettagli  (emh..si quasi )
Everett

 (vado a memoria, spero di non averci messo troppi errori)
Anch'io vado a memoria ma mi sembra sia tutto corretto! ^_^



Considerando la conoscenza che hanno delle tradizioni e degli alberi
genealogici non ci vedo proprio nulla di strano.
Sempre di cose lunghe e noiose si tratta.
Everett

 per diventare giudice? ^___^
Sě! Per lo meno un nano di OD&D, Atlante di Casa di Roccia. 
Sinceramente, non so da dove venga l'idea del nano == rozzo
senzacervello. Neanche in AD&D c'era nulla di simile.
 
Ciao,
	GP

considerate il nano??
Li considerano tutti male, ma a tutti piacciono gli elfi razzisti snob e 
pure checche.
Vedi un po' te... preferisco essere basso e tozzo ^^
    	Paolo
PS: la bisessualita' elfica non me la sono inventata, su Dragon han fatto 
un articolo lungo svariate pagine sulla vita sessuale degli elfi.

In genere: orgoglioso, cocciuto, pieno di pregiudizi duri da sfatare;
Che strano, questa risposta calza a pennello anche agli elfi.
    	Paolo

 un articolo lungo svariate pagine sulla vita sessuale degli elfi.
LINK LINK  vogliamo il link o perlomeno l'articolo !!
Everett

 ma... perché?... O__O
Ecco, Brina, diglielo anche tu!
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 E lui chiama tu_sai_chi:-P
Addirittura!
O_O""   VOLDEMORT!!


 Ecco, Brina, diglielo anche tu!
non capisco perché certe persone non amino gli halfling... :\
è la razza migliore! ;)
ciao :)
-- 
Brina -che domani proverà per la prima volta un "gdr dal vivo" 
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

Brina -che domani proverà per la prima volta un "gdr dal vivo" 
adoro il sushi di halfling *eg*
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum da me moderato su detto libro)


si dice ripiena
Everett

si dice ripiena
non so rassomigliano molto a dei peperoni... il peperone imbottito e'
piu' e' piu' del mero peperone ripieno :)


piu' e' piu' del mero peperone ripieno :)
Ame piaccciono abbastanza anche crudi e senza odori.. al limite un po'
di sale.. Un demone mi ha insegnato la ricetta di uan salsa fantastica
con cui insaporire gli halfling anche da crudi.. meglio se vivi...:-P
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

con cui insaporire gli halfling anche da crudi.. meglio se vivi...:-P
mi diceva un demone cinese Son'Fetent che immersi nel miele crudi e
mangiati al volo sono una specialita'...


mangiati al volo sono una specialita'...
Grazie del consiglio, credo che lo proverò al prossimo raduno!
Randiiiiin! Ti piace il miele?:-P



scusate, ma io ho un problema. Quando metto l'Halfling in forno, noto che la
carne della braccia si asciuga troppo e non riesco a mantenerla leggermente
al sangue. oltrettutto la pelle, invece di rimanermi leggermente dorata,
diviene dura e cosě mi perdo la cotenna. Qualcuno puň aiutarmi? Ah! voi i
peli dei piedi li togliete o ce li lasciate?
Grazie.


Grazie.
innanzitutto una passata a fiamma viva per levare la peluria in
eccesso che nella cottura crea problemi, a meno di non mettere i piedi
in cartoccio insieme a spezie varie
nei giorni prima della cottura si abbia cura di nutrire l'halfling
esclusivamente con birra che ne aumentera' la tenerezza, anche la
cottura giovera' di una cottura in birra


 peli dei piedi li togliete o ce li lasciate?
beh è ovvio.. gambe e braccia vanno avvolte in pancetta ed odori in modo
appunto che non si asciughino . Le braccia inoltre van legate sul busto in
modo che gli odori insaporino il tutto. Per la pelle invece ti consiglio una
cottura a forno medio in modo che il grasso abbia il tempo di sciogliersi ed
a quel punto con un mestolo prendi il fondo cottura e lo riversi sopra la
pietanza..
Io i piedi li taglio in toto  e li faccio a parte. Li fai sbollentare in
acqua bollente salata in modo che i peli vengan via da soli senza problemi ,
dopodiche li faccio a mo' di spiedini , oppure a pezzi in umido o
spezzatino.
Ti consiglio inoltre di cuocere nel mentre nelle patate , cipolle e aglio .
La cipolla la potrai buttar via in quanto serve solo a profumare , l'aglio
divverrà talmente morbido da poter essere usato spalmabile su crostini da
accompagnare alla carne al forno con le patate.
Everett

Che strano, questa risposta calza a pennello anche agli elfi.
Infatti, cambia solo l'oggetto dei pregiudizi.
La vera differenza, diciamolo, è una sola: gli elfi non ruttano.


 La vera differenza, diciamolo, è una sola: gli elfi non ruttano.
vero ma i nani non sono bisex
Everett


Finche certe cose non le vedo scritte da un autore che ne ha diritto, tipo
Elein Cunningham, certe cose non le voglio neanche sentire. Ora, solo perchč
un cretino ha scritto un articolo e un suo pari grado glielo ha pubblicato
non vuol dire che sia vero! che gli elfi siano meno disinibiti ve lo
concedo, ma bisex č una cazzata colossale.

 concedo, ma bisex è una cazzata colossale.
trovami sul manuale allora dov'è scritto che i nani son rozzi puzzano e
ruttano.
IMO è tutta questione di tradizioni dovute ad ambientazioni varie....
Everett

 Myszka
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi


In alcuni libri, tipo quelli di salvatore, questo č scritto. tra l'altro non
ho letto personalmente l'articolo che č stato citato, ma mi č stato riferito
che non viene per nulla detto che gli elfi sono bisessuali, semplicemente
che sono piů tolleranti.


se e' per questo, IMO dopo la benedizione del tuono penso diventeranno i
primi tra i maghi del mondo.
la virtu' principe del nano e' la costanza, e questo e' un vantaggio non
indifferente, nello studio della magia.
PS: elfi maghi??? ce lo vedete un elfo passare mesi ed anni a studiare tomi
polverosi?
IMO un elfo lo vedo piu' come stregone... tanta magia innata, ma poca voglia
di studiare... (e vai di stereotipi!)

 meno disinibiti ve lo concedo, ma bisex è una cazzata colossale.
? perche?
non vedo un insulto nella cosa: semplicemente, la loro cultura non considera
la cosa Tabu', quindi non si fanno alcun problema...
non e' questione di essere disinibiti o meno... duecento anni fa era Tabu'
per una donna mostrare le caviglie...
diresti che il Bikini esiste perche' siamo disinibiti?

 che sono più tolleranti.
quindi si tratta di libri fantasy, non di manuali.
Vedi che alla fine il tutto deriva da elementi esterni.
Everett


No per darti un dispiacere, ma i manuali descrittivi sono tratti anche dai
libri. se cerchi nelle fonti vedrai che vi fanno riferimento quasi sempre.

 wrote in message
news:bdk5cl$106$1...@newsreader.mailgate.org...

infatti son tanto potenti e ricchi di magia che in tutti i libri son
descritti come una razza in decadimento gloriosa di un passato aureo.
Il futuro non lo vedo roseo per loro...
Everett

 Il futuro non lo vedo roseo per loro...
Invece i nani stanno bene vero? Cmq aspetta a parlare e leggi qlc romanzo,
scopriresti che su Toril stanno piantando l'Albero delle Anime, all'ombra
del quale si possono castare incantesimi di High Magic elfica SENZA malus!
da questo puoi tranquillamente dedurre che i Mythal verranno riparati. Cmq
almeno gli elfi hanno un passato glorioso, mentre i regni nanici hanno fatto
si qlcs, ma non 'sto gran chè e in molti casi sono nati e cresciuti
all'ombra degli imperi elfici.
Oltrettutto i nani sono in decadenza proprio come gli elfi e come qst ultimi
hanno parecchi problemi ad arginare l'umanità che dilaga......

 considera la cosa Tabu', quindi non si fanno alcun problema...
Non vedo nemmeno perchč affermare che lo siano....Un conto č una tradizione
che viene raccontata e "avvalorata" in piů e piů libri da autori differenti
(ad esempio i modi rustici dei nani), un conto č prendere per buona
qualsiasi cosa letta.
Imo se una persona sola scrive che gli elfi sono diretti discendenti delle
ranocchie non vedo un motivo valido per prendere per buona
quest'affermazione. Ripeto laddove non esista piů una sola fonte eufficiale,
poiche molti sono gli autori della WOTC e moltissimi sono coloro i quali
hanno scritto fantasy, contano anche e soprattutto il munero di coloro che
narrano una cosa...
-- 
Kadan Fasterelm, Arcimago
FIDDer #65

di ihggd? ^__^
chissa se ha capito che e' il motivo per cui non lo avete mangiato al
pelledoca *elderevilgrin*


ruttano.
Warhammer RPG
TrollSlayer
GiantSlayer PrC (si ok non e' proprio una prc ma se la passi in dnd,
da qualche parte c'e' la pagina di conversione :)


quindi si tratta di libri fantasy, non di manuali.
aspetta il Book of Erotic Fantasy....


 Brina -che domani proverà per la prima volta un "gdr dal vivo"
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
... e che dopodomani ci dice come le è sembrato! ^__^


 Nymerios,


 Sempre di cose lunghe e noiose si tratta.
Sì ma io le vedo più come tradizioni che si tramandono oralmente e non
come interminabili ricerche bibliografiche su pile di libri più alte di
loro! ^_^
Inoltre mi pare che per loro non sia un peso impararle e che siano gli
unici a trovarle interessanti...
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senzacervello.
Mai detto che i nani sono senza cervello.
Anzi, se un mio PG avesse bisogno di un trapianto di cervello lo
prenderei da un nano: sarebbe come nuovo, dal momento che non č mai
stato usato! ^__^
Scherzi a parte, semplicemente io vedo i nani piů propensi a tramandarsi
le loro conoscenze oralmente (o attraverso la pratica).
Io non ce li vedo a passare le notti insonni (anche perchč IMHO passare
le notti in bianco solo per apprendere velocemente č un atteggiamento da
umani, poichč razze longeve come i nani sanno utilizzare il tempo in
maniera piů razionale) chini su libri.


 maniera più razionale) chini su libri.
IMC, i nani hanno un tasso di alfabetizzazione molto più elevato di 
quello degli umani--questo, d'altronde, è vero anche in AD&D (CBD).
Naturalmente, apprezzano molto di più le opere durature, quindi 
preferiscono lasciare iscrizioni nella pietra o in altri materiali 
durevoli piuttosto che sui libri di carta.
D'altra parte, la società dei nani è decisamente più avanzata della 
maggior parte delle società umane, la povertà è rara, e il tempo 
disponibile per l'apprendimento è molto lungo.
In OD&D, anche la vita politica dei nani è molto più complessa di quella 
delle altre razze (in particolare di quella degli elfi).
Quanto poi alla rozzezza, è veramente inspiegabile: non si ritrova in 
Tolkien, e neppure in OD&D o AD&D, in nessuna delle campagne che conosco.
GP


in ADnD i nani erano l'unica razza che avesse leggere e scrivere (rune
naniche) gratuitamente...
no, neanche gli elfi grigi l'avevano automaticamente.

 dubbio il fatto che gli elfi siano i piů potenti maghi del pianeta.
beh, no: anche senza scomodare i Phaerimm o i draghi, vi sono molte altre
razze piu' potenti...
ps: in seconda, quale era il limite razziale per i maghi elfi?

 ciao, fabio


?__?
se ce li raggruppi e' piu' facile stanarli no :)


 ciao :)
^____________^
bicchiere pagato per Brina :)
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82


manuale del nano, descrizione di "rune naniche"

 Io lo ripeto: non date ai nani ciň che non spetta loro....
stiamo dando le nostre impressioni, basandoci su quello che sappiamo della
razza: non avendo ne' un nano ne' un elfo a cui chiedere, temo che verita'
assolute non possano essere enunciate.;-)
non sono io a dire che un nano ha di default conoscenza delle rune ed un
elfo ha cantare e ballare (o abilita' artistica, o altre simili: vedi
manuale dell'elfo) ;-)))

Elminster 2001 wrote:
niente, questa risposta mi viene solo a frammenti: scusate
e' comunque vero che le biblioteche elfiche sono le piu' fornite, questo non
lo metto in dubbio assolutamente: sto solo dicendo che gli elfi stanno
perdendo il loro primato: nella seconda i loro rivali sul sono gli umani,
nella terza (IMO, IMO) i nani rappresentano degli studiosi migliori di loro
e quindi, alla lunga, potrebbero diventare dei maghi migliori (ora non lo
sono perche' non posiedono alcuna storia magica, tant'e' che i loro maghi
sono 'pionieri' che devono studiare presso altre razze perche' in casa manca
la materia di studio: lascia passare 3 o 400 anni e ne riparliamo...)
BTW, gli elfi grigi sono una delle sottorazze che piu' si discosta
dall'elficita': vivono in montagna, lavorano la pietra ed hanno un forte
senso della comunita' (e' solo una visione di superficie, niente di troppo
impegnativo)
come gia' detto, IMO, se hanno molti tratti caratteriali elfici quasi
altrettanti ne condividono con i nani di montagna (IMO, IMO, IMO, qui mi
ritrovo elfi e nani in caccia della mia testa, per questa affermazione...).
il vantaggio principale degli elfi e' la longevita', ma se il confronto con
quella degli umani e' schiacciante (10 a 1), con i nani si risica un 2 a 1,
distanza facilmente abbordabile dalla continuita', serieta' e senso del
dovere nanico (qui facciamo un distinguo: non e' che gli elfi non hanno
senso del dovere; un elfo potrebbe anche farsi uccidere per proteggere la
sua comunita', ma quell'elfo riuscirebbe a passare 600 anni in una
biblioteca a scrivere trattati magici da lasciare alla sua comunita'?)
PS: ma com'e' che la stragrande maggioranza (oddio, a mia memoria tutti) dei
trattati sulla magia che si trovano in giro sono stati scritti da umani?
diverse fortezze di grigi sono cadute, nel costo della storia: che fine
hanno fatto le loro fantastiche biblioteche?

 bicchiere pagato per Brina :)
grazie :))))
ciao :)
-- 
Brina
"Un buon ascoltatore di solito sta pensando a qualcos'altro"

 ... e che dopodomani ci dice come le è sembrato! ^__^
bello!!!! :)
oddio, devo ancora imparare tantissime cose e entrare bene nello spirito
del gioco, però mi sono divertita molto :) 
è il gdr di vampiri.
Inoltre oggi pomeriggio ho assistito a una partita a magic, con le carte
e tutte le miniature di piombo :)
Adesso poi inizierò a giocare un'altra sessione di dnd con un altro
gruppo :)
Che belli i gdr!! Oltre a essere un piacevolissimo passatempo, sono
utilissimi per conoscere gente e socializzare: solo in questi ultimi due
gg grazie ai vampiri ho conosciuto un sacco di ragazzi e ragazze
simpaticissimi ^__^
ciao a tutti e buona settimana!
-- 
Brina 
"La coscienza è la voce interiore che 
ci avverte che qualcuno potrebbe vederci"

 di ihggd? ^__^
/me č niubbina e non sa di che si tratta... :P
ciao :)
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/


Bene, č vero, ho trovato l'indicazione e grazie a questo ne ho scoperta una
nel manuale dell'elfo: tutti gli elfi civilizzati (cioč fatta eccezione per
i selvaggi, tutti quanti) hanno Leggere/Scrivere come non weapon proficiency
gratuita.

ciao :)
Oh, è semplice. 
In pratica è una specie di gruppo di utenti del NG che si divertono a
sentirsi halfling, ingrassano, si fanno pacioccosi ecc. ecc.
Poi nei raduni questi signori halfling ci intrattengono piacevolmente
e ci aiutano ad arrivare alla sazietà:-P
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 doppio dei px, gli elfi possono avanzare in tute le classi. 
Per quello basta vedere il Manuale del DM, mica c'è bisogno di andare
tanto lontano. E' una regola opzionale, e vale per tutti i semiumani.
GP

 quest'affermazione. 
Invece per i nani basta una vox populi ingiustificata, a quanto pare.
Cmq questa che gli elfi siano diretti discendenti delle ranocchie mi
sembra credibile :P
GP


Si, e se è per questo anche nel manuale dell'elfo veniva citata, solo che in
entrambi questi casi era na regola opzionale, oltrettutto neanche molto
precisa, visto che si davano più suggerimenti. Nel manuale di Cormathyr,
invece, non è praticamente più una regola opzionale, ma una cosa precisa con
tanto di tabelle e requisiti per arrivare a certi livelli. Effettivamente in
ambientazioni quali cormanthyr o in tutti i posti in cui gli elfi si siano
coalizzati in grosse comunità viene meno quella stupida limitazione dei
livelli che hanno messo all'inizio. Stupida, secondo me, perchè avrebbero
allegramente potutto tirare fuori delle motivazioni in game di bg per
spiegare perchè le razze semiumane non dominino più il mondo, ma hanno
preferito tirare fuori una cazzata come quella del max livello
raggiungibile.....una cagata che se non sbaglio molti dm non hammo
considerato manco di striscio.....

 sbaglio molti dm non hammo considerato manco di striscio.....
 
Non più di quelli che l'hanno applicata. E comunque non è una regola che
abbia grande impatto: non sono in molti a giocare campagne agli alti
livelli in AD&D.
GP

 anzi, è chiaramente smentita nei manuali appositi.
Se tu vuoi negare che l'icona più classica del nano si quella che lo vede
rude e bonaccione allora IMO ti rifiuti di vedere la realtà. Quando io
scrivo modi "grezzi" o "rustici" non intendo dire che i nani siano la somma
di tutto ciò che di negativo si possa trovare in giro, dico solo che così
come la società elfica viene spesso dipinta legata a determinate etichette,
la società nanica ha altri clichè.
Se poi ti serve una prova dettagliata e circostanziata sulla possibilità che
un nano rutti e non poco prova a immaginare quale sia la diretta conseguenza
di colossali bevute di birra!!! :-)
-- 
Kadan Fasterelm, Arcimago
FIDDer #65

 vede rude e bonaccione allora IMO ti rifiuti di vedere la realtà. 
Se tu vuoi negare che l'icona più classica dell'elfo si quella che lo
 vede omo- o bisessuale allora IMO ti rifiuti di vedere la realtà. 
GP

 vede omo- o bisessuale allora IMO ti rifiuti di vedere la realtà. 
Due perle di saggezza ^^
    	Paolo

 ha scritto:

Di fronte a certe argomentazioni, o lasci perdere o scendi allo stesso
livello :(
Il punto, ovviamente, è che non si può sventolare "l'icona più classica"
di X, e poi rifiutarsi di accettare quella di Y. 
Oggettivamente, c'è una diffusa ``maldicenza'' nei confronti di elfi e
nani. Ciò non significa che, in una qualunque campagna, gli elfi debbano
essere bisessuali o i nani rozzi, nè che la posizione ufficiale sia
questa.
GP

 ufficiale sia questa.
Infatti io non mai affermato che tutti i nani e tutti gli elfi debbano
essere così, anzi....solo affermavo quelle che sono le visioni comuni, poi
ad accettarle o meno deve essere chi gestisce la campagna. Se tu vuoi fare
gli elfi bisessuali, liberissimo di farli, io mai letto nei vari romanzi dei
FR, primi tra tutti quelli di Elaine Cunningham che gli elfi siano in
prevalenza omosessuali o bisessuali, e questo era quello che io confutavo,
il fatto che questo veniva proposto come un dato di fatto.


vengono dipinti in siffatta maniera.
Scusate se mi intrometto, ma IMHO il discorso che state facendo di
prendere ad esempio razze di ambientazioni precise e poi generalizzare
non è fondato, IMHO(se non si fosse capito:-P)
O prendete per buono SOLO quello che c'è nelle Core Rules, o decidete
di parlare di un'ambientazione prrecisa, sennò ogni tanto spuntano
fuori gli elfi di Toril, quelli di Athas, i nani di Salvatore, quelli
di DL e via dicendo e non concludete neinte comunque.
Poi anche il discorso dei romanzi e dei manuali come fonti di
informazione è un po' pericoloso: sapendo quante volte sono state
rimaneggiate le cose e quanti scrittori dislessici hanno scritto
romanzi per D&D, si finisce col dire tutto o niente, senza sapere cosa
è ufficialmente approvato e cosa no... Prendete Jean Rabe: ha scritto
così tante cagate sull'universo di DL che gli stessi Weis&Hickman
hanno deciso di spazzare via tutta la sua produzione nella nuova serie
di romanzi di DL scritta da loro.
Magari vi potrebbe aiutare fare riferimento tutti allo stesso autore,
oppure nei manuali tutti alla stessa ambientazione e alal stessa
edizione...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Tolkien, e neppure in OD&D o AD&D, in nessuna delle campagne che conosco.
Io non ho mai affermato che i nani siano rozzi. 
Per parafrasarti, e' veramente inspiegabile come mi vengano attribuite
idee che non si ritrovano nei miei post! ^__^
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

fatto. 
Vedi, il problema e' che i romanzi non sono strettamente canon, mentre i 
manuali si.
Se basi il gioco sui romanzi non so cosa possa venir fuori ^^
    	Paolo

 ritrovano nei miei post! ^__^
Non stavo rispondendo, in questo caso, a te nello specifico. La
conclusione, in ogni caso, è che i nani non sono nè rozzi nè ignoranti,
che è quello che si voleva dimostrare :)
GP

 fatto.
E io confuto che i nani siano descritti come rozzi e ignoranti da qualche
parte, salvo casi specifici relativi a qualche campagna, di cui peraltro
non sono a conoscenza. 
GP

 edizione...
Boh, per quello che mi riguarda basta guardare i manuali delle razze di
AD&D 2e--anche perchè le altre edizioni non hanno manuali delle razze, no?

 Se basi il gioco sui romanzi non so cosa possa venir fuori ^^
Un gioco più approfondito e coerente, magari
ciao
Satana

 Brina
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Nymerios,


 Brina


halfling (abbuffo, arraffo, divertimento & Co).
....................^^^^^^^
mi sa che e' la gilda Kender....
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum da me moderato su detto libro)

bisessualità sono comuni e diffuse... 
diciamo che per le vecchie cariatidi come me e paolo l'idea viene pure
dalle forme che hanno sempre assunto le varie divinita' elfiche fin
dalla prima edizione di Deitas and Demigods a cominciare da Corellon
Larethian
citando da Deitas and Demigods 1st ed
...
Corellon Larethian represents the highest ideals of elvenkind: "he" is
skilled in all the arts and crafts, and is the patron of music,
poetry, and magic. Corellon is alternately male or female, both or
neither.


 ps: in seconda, quale era il limite razziale per i maghi elfi?
15 :)
Anche in OD&D (comprese estensioni del Gaz di Alfheim) non andava molto 
più in là.
GP

Lasciane un po' anche agli altri! ;-PPP
Uff, che palle 'ste diete!


anche se avreste un'aumento d'iscritti....
Quasi quasi mi iscriverei anche io:-PP


Quasi quasi mi iscriverei anche io:-PP
l'ho sempre detto che la storia sul pacioccame non tira....


razze".....
Non ti preoccupare, ci sono sempre gli halfling. ;))
Ultimamente anche gli elfi mi stanno un po' sul...
'Nzomma: W gli Umani!!! ^___^
-Anshlar 

 ciao :)
Dunque...
[Myszka sale in cattedra... pant pant *queste cattedre! le fanno sempre piu'
alte*]
La Gilda Halfling di ihggd...
[scrive sulla lavagna, a caratteri grandi]
e' una prestigiosa istituzione a carattere ludico-culturale,
[pausa ad effetto]
nata qui, inerpicandosi sui messaggi di questo newsgroup come sulle spalle
di un gigante.
E' una associazione tanto stimata e che vanta una storia tanto lunga e
onorata che...
[altra pausa ad effetto, con lunga aspirata di erba-pipa]
ahem, dicevo [si schiarisce la voce]
dicevo: che taluni non ne comprendono i principi portanti...
[con un balzo scende dalla cattedra]
ehm, certo che parlare tanto mette una certa fame!
e una certa sete, anche!
Colleghi gildici, cosa c'era per cena? Ne e' avanzato di quel cosciotto di
Balor alla griglia? ^__-
Ciao :)
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82


stimatissima tant'č che siete in tutti i nostri libri ( di cucina )
Everett

 diciamo che per le vecchie cariatidi come me e paolo l'idea viene pure
Che bello, BVZFMP mi ha dato della cariatide, sono commosso!!! ^^ 
    	Paolo
PS: cmq sono daccordo con te
PPS: cmq ho solo 23 anni ^^
PPPS: si, ho dei manuali di D&D piu' vecchi di me ^^

 neither.
Bene. Ti faccio presente che da sempre, nella religione cristian si č detto
che Dio č uomo e donna allo stesso tempo. Ora, vai dal papa e prova con
questo a giustificare il matrimonio o il semplice atto sessuale fra due
persone dello stesso sesso. Se torni con il suo consenso accetterņ che la
societą elfica sia fatta di bisex......cazzo, ragionare........

 Un gioco più approfondito e coerente, magari
O che si contraddice ogni 20 minuti ^^
    	Paolo


/me prende "filosia religiosa , analisi estemporanea della sessualità nella
Genesi  " in 54 comodi volumi da 600 pag l'uno
/me guarda i volumi e guarda il ng col post di Ivyr-Deol ....guarda anche la
tv.
( shutdown )
click....chissà cosa c'è su mtv , magari ci trovo anche della musica.
Everett


wrote:

ok mi hai ingannato, visto che spesso fai riferimento alla 1' ti
facevo piu' grande :)


societą elfica sia fatta di bisex......cazzo, ragionare........
ho detto: "l'idea viene fuori" 
era un impressione, forse sbagliata, fatto sta che solo il pantheon
elfico era connotato in questo modo con le divinita' che assumano
indifferentemente una forma qualsiasi


click....chissà cosa c'è su mtv , magari ci trovo anche della musica.
psss vai su cartoon network verso le 14.30 fanno Samurai Jack :)


 e' una prestigiosa istituzione a carattere ludico-culturale,
CUT
grazie :)
-- 
Brina 
"Se ti vogliono veder morire strisciando, alzati e muori ridendo"

 "piccola gente"...)
wow! :))
grazie per la spiegazione :)
-- 
Brina
"Non si vede bene che col cuore. 
L'essenziale è invisibile agli occhi"

Ivyr-Deol wrote:

Semmai Ed Greenwood ... la Cunningham è arrivata *molto* tempo dopo ....
^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################


attento: nel demihuman deities AD&D viene detto che Corellon si č presentato
sotto forma sia femminile che maschile, ma č anche  scritto che la cosa č
accaduta a gli albori, poichč oramai assume quasi solo forme maschili, in
quanto Angaradh tende ad rappresentare il principio maschile, mentre
Corellon quello maschile. Il pantheon elfico effettivamente č l'unico a
presentarsi cosě, ma č anche quello piů filosofico.....

 wrote:


tutto bello, ma ti sto dicendo che in tutto il deitas di allora ti
colpiva molto sto fatto che Corellon fosse
maschio-donna-entrambi-nessuna a come ti girava che poi fosse un
impressione sbagliata possibilissimo
sto parlando d'impressioni non di fatti non c'e' una tabella che dice
sessualita' elfica roll d20
1 etero
2-19 bi
20 omo



si potrebbe sempre fare !
Everett


wrote:

basta che per ogni tiro mi pagate 10 eurocent ;)


 O che si contraddice ogni 20 minuti ^^
Ah per questo bastano e avanzano i manuali stai tranquillo, soprattutto
quelli di ambientazione tra AD&D e 3ed. In media nei FR i romanzi sono piů
coerenti tra loro.
ciao
Satana

 ciao, fabio


 beh in senso lato....
Fabio... ^__^;;


 Myszka


 Brina


 Prova d'ammissione! ;-)
.... ma è proprio tanto perigliosa?... ;) 
di che si tratta?...
:)
-- 
Brina 
"La coscienza è la voce interiore che 
ci avverte che qualcuno potrebbe vederci"

:)
CIBOO, CIIBOOOO, CIIIBOOOOOO!!!!!!!!! ^^
    	Paolo
PS: CIBOO, CIIBOOOO, CIIIBOOOOOO!!!!!!!!!

 CIBOO, CIIBOOOO, CIIIBOOOOOO!!!!!!!!! ^^
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LOL!
Ecco, Brina... mi sembra che Paolo (che tra l'altro, dovrà presto
affrontarla!) l'abbia descritta piuttosto bene... ^__^;;
In sostanza si tratta di una prova in cui il candidato deve dimostrare di
possedere l'insaziabile appetito degno di un halfling, divorando
(letteralmente) una pietanza, che viene decisa di volta in volta dagli altri
Stimati Membri della Gilda; finora i candidati che hanno affrontato la Prova
si sono dovuti cimentare con:
- divorare un gelato al tartufo in tre cucchiaiate;
- divorare una tigella ripiena di ogni ben di Dio in tre morsi.
... il tutto al termine di una bella cena in compagnia! :-D


     Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
Ciao,


 "Se ti vogliono veder morire strisciando, alzati e muori ridendo"
Carina, questa sign.
Ciao,


 Carina, questa sign.
grazie! 
l'ho riesumata da un mio diario scolastico del liceo :)
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/