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Titolo: Gyorgy Ligeti domanda

Ciao a tutti
Vorrei chiedervi un parere su Ligeti. Ho iniziato da poco ad apprezzare 
questo compositore, e con calma sto acquistando il cofanetto della Sony 
con tutte le sue opere, ma sono combattuto da due istanze:
da una parte lo ritengo uno dei migliori, se non il migliore compositore 
contemporaneo: pezzi come il Requiem, gli "string Quartet", lux aeterna, 
aventures e molti altri mi affascinano come pochi altri pezzi di musica 
classica! Dall'altra però non riesco ad ascoltare altri pezzi, in cui 
Ligeti, da sperimentatore raffinato mi sembra trasformarsi in alchimista 
pasticcione! su tutti "poeme symphonique for 100 metronomes", ma anche 
continuum, qualche pezzo di musica ricercata (di cui, musica ricercata2 è 
stato usato dal grande Kubrick nell'ultimo suo capolavoro in modo 
magistrale!)ed altri.
Ora non so se questo  sia un mio limite nell'ascolto, dettato magari 
dalla non conoscenza di cosa "sta sotto" i pezzi, o sia condiviso da 
altri!
Se qualcuno volesse darmi il suo parere su questo compositore, gli sarei 
molto grato!
Approfitto di questo mio primo post per salutarvi tutti e per 
presentarmi: è un bel po' di tempo che vi seguo con molto interesse; mi 
chiamo Diego, ho 28 anni e, altra mia grande passione, è il cinema!
Ciao a tutti
Diego
-- 
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Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino

 altri!
Mah, di certo esistono almeno un paio di Ligeti. SE ti piace quello 
della micropolifonia (Atmospehere, Lux Aeterna), potrebbe non piacerti 
quello degli anni settanta.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

quello degli anni settanta.
Invece io vedo che piu' ascolto compositori contemporanei e piu'
Ligeti ha la tendenza a starmi in secondo piano.
Non so perche', ma piu' passa il tempo e piu' anche la sua musica mi
sembra affetta dalla (per me) orribile sterilita' mozartiana.
Non so se questo sia il caso di Diego (credo proprio di no) ma noto
che piu' vado avanti nel mio percorso e meno cose trovo interessanti
nella musica di Ligeti.
Stasera ascoltero' e registrero' un concerto con soli brani suoi...
vedremo.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


Questa non l'ho mai sentita! Posso essere parzialmente d'accordo sulla
"orribile sterilita' mozartiana", ma non riesco a leggerne il legame con
Ligeti. Cosa intendi di preciso?
Ciao
Mario

Ligeti. Cosa intendi di preciso?
Intendo proprio dire che con il passare del tempo mi accorgo che la
musica di Ligeti e' molto simile a quella di Mozart: e' sterile,
inerte, perfetta nella sua forma tanto che da qualsiasi verso la
prendi essa rimane immobile e indeformabile.
La loro musica mi da costantemente l'impressione di non aver bisogno
di nulla in assoluto, ne di nulla in piu', ne di nulla in meno... il
massimo dell'equilibrio e il massimo della stabilita'.
Sono certamente percezioni molto personali, ma la loro musica ha la
caratteristica di non chiamarmi in causa, una musica che se ne resta
li', nella sua completa autosufficienza quasi ad auto-contemplarsi.
Questo e' cio' che sento ascoltando quella musica.... e alla fine mi
ritrovo ad avere i miei CD di Ligeti fra quelli ascoltati piu' di
rado.
In loro riconosco il genio musicale... genio musicale che pero', per
me, assume il solo valore di un termine per identificare coloro che
producono musica non umana (e' per questo fra l'altro che mi trovo
oggi daccordo quando ad esempio si dice che Mozart ha composto musica
divina: infatti trovo che le sue opere siano decisamente lontane e
indipendenti dagli esseri umani...).
E' probabile che io giudichi geniali (nel senso comune del termine)
quelle opere che riescono a tendere alla perfezione, non
raggiungendola, mantenendo il legame umano, quando richiedono
l'interazione con l'ascoltatore per raggiungere cosi' elevate orbite.
Spero di esser stato chiaro in questa mia personalissima analisi.


 indipendenti dagli esseri umani...).
Era Lo Cascio, giorni fa, a dire che Mozart e un marziano?


 sembra affetta dalla (per me) orribile sterilita' mozartiana.
Sterilita mozartiana? A me Mozart sta spesso sulle p***e, ma sterile non 
sono mai riuscito a trovarlo (a proposito: aveva figli?). Idem Ligeti: 
sterile, proprio, no. Me, mi feconda parecchio leggere ognuna delle sue 
partiture. Mozart lo stesso. Saro mica un mulo?


 indipendenti dagli esseri umani...).
Credo di capire ciň che intendi, ma, detta cosě,
mi sembra una generalizzazione un po' troppo
grossolana. Ci sono fior di opere nelle quali
affiora il lato umano di Mozart, penso al Don Giovanni,
a certe sinfonie (K183 !), a molte sonate per piano,
e a tante altre che sarebbe lungo elencare.
Non vorrei che la tua fosse una visione un po'
monodimensionale di Mozart, basata sull'ascolto
solo di un certo tipo di opere, quelle cioč dove
il supremo equilibrio e la perfezione formale
rischiano di offuscare il contenuto emotivo.
E poi non eri mica tu che una volta ti eri tutto
gasato col Don Giovanni ?
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

gasato col Don Giovanni ?
Si, ma ricordi cosa dissi della musica?


 Si, ma ricordi cosa dissi della musica?
no :-D, però ricordo che dicesti che ti aveva
sorpreso positivamente (l'opera).


sorpreso positivamente (l'opera).
Infatti, l'opera in se mi e' piaciuta, ma della musica giusto pochi
frammenti mi hanno fatto rizzare le orecchie.
Comunque ieri sera ho ascoltato il concerto con l'Ensemble
Intercontemporain che suonava Ligeti.... bel concerto! Bei brani
davvero pero'... boh... 
Chissa', forse e' colpa degli interpreti che peccano di eccessivo
rispetto verso certi autori fino a disumanizzare la musica.


 chiamo Diego, ho 28 anni e, altra mia grande passione, è il cinema!
benvenuto!
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sembra affetta dalla (per me) orribile sterilita' mozartiana.
Aspetta.  Ligeti ha inventato stili suoi e ha saputo
rinnovarsi piu' volte.  Mi sembra unparagone improponibile
quello con Mozart :P
Ad ogni modo, Ligeti non e' cosi' perfettino.  Ci sono lavori
dove e' molto, molto spontaneo, come le Aventures e le Nouvelles
Aventures.  E' teatro, neppur tanto asemantico, e di prima classe.


 rispetto verso certi autori fino a disumanizzare la musica.
No, a me sembrava che quella esecuzione fosse vibrante dei emozione,
ero presente in sala, a parte per il concerto per Violoncello,
decisamente sottotono.  Le Aventures e le Nouvelles Aventures erano
TRASCINANTI.  Ne ho gia' parlato.  Si e' sentito il bimbetto
ridere e battere le manine gioioso quando il percussionista ha
gettato il vassosio per terra o con sapiente gioco di microfoni
lo hanno "eliminato" ?


Aventures.  E' teatro, neppur tanto asemantico, e di prima classe.
Si, e' teatro..... per questo non mi sono disperato piu' di tanto
quando ieri sera mi si e' compromessa la registrazione solo di
quelle... :P


lo hanno "eliminato" ?
Non l'hanno eliminato, si sente eccome!
Pero' se mi permetti a me, a sentirlo, m'e' sembrato spaventato dal
colpo del vassoio piu' che ridere e battere le mani... che sia il caso
di metterlo sul Sarchiapone????? :P


religiosa.
Caro Jenner, sei sorprendente. :-))))
Io non farò finta di non sapere quello che invece, data la nostra
amicizia, so benissimo, e cioè che tu non sei credente. Devo darti
atto che il tuo modo di ascoltare la musica è molto intenso e profondo
ed arriva dunque anche a *non* percepire il senso religioso (di cui
peraltro tu non condividi l'origine) in un'opera che effettivamente
non ne ha. Io amo molto Mozart (al contrario di te...) e amo in
particolare la Messa da Requiem, ma, da credente, devo dire che il
modo di affontare la morte di Mozart mi sembra piuttosto più umano che
metafisico. Un umano che, certamente, non si esprime con accenti
disperati e cupi, ma che si sublima in una accettazione serena edolce
del destino inevitabile che attende tutti gli uomini.
Ecco perché condivido in pieno il tuo giudizio e ti faccio i
complimenti per l'intuizione.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

giu', almeno all'inizio.
Ma no! Io sono andato subito in sollucchero. E poi la Chojnacka è
fenomenale (sembra di sentire 2 clavicembali). C'è un qualcosa in
questo brano che mi fa pensare all'Heavvy Metal (oppure a Van Halen).
Musica Ricercata è uno dei miei pezzi preferiti del novecento.
Roberto, dove sei? Io sono rimasto a Milano fino a questa mattina...
ciao,
Jashugan

del destino inevitabile che attende tutti gli uomini.
mi sembra che il Dies Iræ e ancor più il Confutatis traemettano una
disperazione immensa, mentre l'Hostias è sicuramente un simbolo
dell'accettazione supina del proprio destino, forse il Lacrymosa
ancora di più.
E nella fuga, con il «quam olim abrahe promisisti» , oppure ancora con
i leoni e il «tartarus» !!!
È un'opera che alterna periodi di meditazione (lux æterna) a periodi
di contemplazione attonita (Rex), periodi di preghiera timorata
(Kyrie) a periodi di narrazione (Tuba mirum)...
Insomma, quasi tutte le paure e le gioie, nonché i sentimenti mistici
sono distribuite in questa composizione che non finirò mai di
scoprire, nonostante sia quella di cui posseggo più interpretazioni e
che addirittura ho avuto l'onore di cantare (una sola volta,
purtroppo).
Allegri !
Claudio 

ancora di piů.
Hai ragione...io mi riferivo alla sensazione 'complessiva' che, almeno
a me, lascia l'ascolto di questo capolavoro. Devo dire perň che nel
Dies irae come nel Confutatis ci vedo, piů che disperazione personale
e sentita, una specie di topos, sublimato in modo personalissimo nella
poetica generale dell'opera. 


 
Ringraziandovi tutti per gli interessanti spunti, colgo l'occasione per 
chiedervi un consiglio: di contemporaneo conosco praticamente solo 
Ligeti; da quali compositori mi consigliate di iniziare per avvicinarmi a 
questo "mondo"?
Grazie


 giu', almeno all'inizio.
Effettivamente l'avevo ascoltato una sola volta, e mi aveva irritato! 
Comunque penso di aver colto un particolare, e cioè che la musica 
contemporanea non va ascoltata nello stesso modo della classica! 
Al primo ascolto è difficile farsi un'idea, anche se non precisa, nemmeno 
sufficente per apprezzare un determinato pezzo.
Questo magari deriva dal fatto che ho ascoltato sempre ed esclusivamente 
musica classica "canonica", non so, ma ho avuto questa impressione.
Ciao


religiosa.
Bah... io sono un po' infastidito dalla mitizzazione e dal "consumo"
di questo capolavoro.
Ma non posso fare a meno di vedere che è non solo fra le opere
musicalmente più straordinarie che la nostra storia ci abbia
tramandato, ma anche una delle più cariche di profondità spirituale, e
non saprei quante altre composizioni (a parte la Messa in si minore,
la Canzona di Ringraziamento, la Nona di Bruckner e poche altre cose)
possano gareggiare con questa sullo stesso piano.
Se poi vogliamo cominciare a mettere in discussione la obiettiva
"quantificabilità" del contenuto spirituale di un'opera, allora non so
che altro dire se non che l'argomento perde completamente (per me,
s'intende!) d'interesse e di pertinenza nella valutazione di un'opera.
Voglio dire che se ipoteticamente qualcuno (la cui sincerità non metto
in dubbio, come non discuto la tua) mi spiegasse che davvero trova un
"contenuto spirituale" molto più sostanziale in "Dumbaron oaks" che
non nella "Cantata profana" (dico per dire), non potrei che prenderne
atto, ma anche pensare che ha un approccio al mondo ed alla musica
completamente incompatibile con il mio.
Tutto questo lo scrivo cercando in buona fede di attribuire alla tua
dichiarazione un significato che vada un po' oltre quello di una
boutade, e questo per quel che credo di aver capito di te, e malgrado
la tua frase sembri avere essenzialmente proprio quel carattere.
Tito

 religiosa.
L'affermazione e' talmente incredibile che deve per forza essere vera!! :-)
Sicuramente siamo presenti ad un fatto che potremmo ricondurre al dialogo
fra un cinese e un arabo: inutile spiegare all'uno le ragioni dell'altro, ma
tutt'e due hanno le loro buone ragioni.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 non nella "Cantata profana" (dico per dire), non potrei che prenderne
...forse sono Ottě, ma non ho mai trovato niente di cosě profondamente 
spirituale come Chronochromie di Messiaen. Soprattutto dopo aver scorso 
ultrarapidamente la partitura. Ogni nota č un inno al canto della 
natura. Usatelo come mio requiem, vi prego!


 di metterlo sul Sarchiapone????? :P
Mettiamolo.  Io lo ho visto balzare in piedi battendo le manine (magari
questo non si sentiva) e, beh, emettendo un verso che ho classificato
come risata.  Magari un po' nervosa.  
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen


 tutt'e due hanno le loro buone ragioni.
Io spero solo che, cosi' come Ligeti su' la chiave per me e (incrocio le
dita) pare anche per Giampaolo (che ora mi lavorero' per benino :-),
spesso
per apprezzare un autore, o un periodo, ci vuole la chiave giusta,
ovvero
il pezzo o l'autore che ci comunica qualcosa anche attraverso una
barriera
apparentemente incomprensibile.  Mi augugo che si possa trovare la
chiave
per farti amare il secolo presente (1901-2000), cosi' come la chiave per
far apprezzare Mozart e poi l'800 a Jenner.
L'educazione all'ascolto, (anche autoeducazione) sono compiti
difficilissimi.
Dobbiamo spesso combattere, in primo luogo, con noi stessi. Ma imparare
ad apprezzare e ad innamorarci della bellezza, ove essa  effettivamente
sia (e non e' tutta negli occhi di chi vede, nelle orecchie di chi
ascolta),
e' una esperienza che ripaga ampiamente gli sforzi fatti, i rischi
intrapresi.


 molto legato ai motivi per i quali non mi piace neanche Mozart.
OK, vuoi meno "perfezione" e piu' sana umanita', nel senso quasi di
confessione dei propri limiti?  Trovo assai curioso, quindi, che
tu preferisca Donatoni (spesso arido e disumano fino all'inverosimile,
pur riuscendo, anche attraverso tali presupposti, a creare bellezza)
a Ligeti.  Ma si sa, molto di quello che sentiamo nella musica, siamo
noi stessi a costruirlo al momento dell'ascolto.
ciao


far apprezzare Mozart e poi l'800 a Jenner.
Molto probabilmente la mia chiave potrebbe essere l'applicazione di un
PKZIP mentale.


L'affermazione e' talmente incredibile che deve per forza essere vera!! :-)
...o potrebbe essere solamente una colossale stronzata.
Quella e' solo la mia impressione... per il resto posso benissimo non
aver capito una mazza del Requiem.


la tua frase sembri avere essenzialmente proprio quel carattere.
1. Ho ascoltato il Requiem K626.
2. Mi ha infastidito la poca "profondita'" spirituale di quell'opera.
2bis. Mi e' piaciuto l'Hostias.
Come vedi e' il mio parere; non e' oggettivo; come tutte le persone
sono passibile al dire cazzate (ma questo non lo devo dire io, lo
dovranno dire gli altri).
Se poi devo passare per burlone perche' io non avvallo il parere della
maggioranza filo-mozartiana mi sembra un po' eccessivo... specie
quando continuo a dedicare ore alla sua musica che non mi dice nulla
se non annoiarmi terribilmente.
Deve piacermi Mozart? Devo riconoscere in lui una grandezza che tutti
mi dicono che c'e' ma che io non percepisco?
Io piu' che ascoltare la sua musica e riferire quello che di essa
percepisco (per il valore assai limitato che ha la mia opinione) cosa
dovrei fare?
Comunque vorrei permettermi una critica: mentre parlando di musica
Contemporanea e' ammesso a chiunque di gradire o meno la musica di
qualsiasi compositore (famoso o meno che sia), questo non e' concesso
quando si parla di musica dei secoli scorsi. E' una pratica che non
capisco ma che, soprattutto, non approvo.


> non fai danni alla fama del compositore...
Sorabji non era assolutamente d'accordo, e proprio per evitare
esecuzioni pessime *vietò* che si suonasse la sua musica senza
autorizzazione.
ciao,
Jashugan

prendiamo esempi estremi :)
Avro' beccato l'unico CD di brani di Donatoni che possono competere
con i miei CD di Ligeti... sara' magari anche colpa della Wergo.
(fra l'altro ho deciso di non comprare piu' nessun Wergo: ha un
confezionamento pari agli Ermitage da 9000 lire e una qualita'
inferiore agli onesti Dynamic che costano 15000/17000 lire in meno)


 inferiore agli onesti Dynamic che costano 15000/17000 lire in meno)
Che la Wergo non sia particolarmente curata, e' spesso vero, ma forse
sei stato semplicemente sfortunato.  Ho diversi CD Wergo che sono
ottimi.  Effettivamente non puo' affatto competere con case come la
Collegno o la Auvidis Montaigne, che garantiscono una qualita'
elevatissima sia nel packaging, che lnella registrazione stessa
(artisticamente e sonicamente).  Ultimamente anche la  Stradivarius ha
prodotto un numero notevole di favolosi CD di contemporanea, in
particolare di autori italiani.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


 PKZIP mentale.
Che e', autolesionismo? 
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.