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Titolo: Schumann e altro

Ultimamente abbiamo intrapreso un ciclo sinfonico incentrato sull'opera
sinfonica di Robert Schumann e i concerti pianistici di Beethoven. Io sono
un ammiratore distratto di Schumann, nel senso che pur apprezzando quasi
tutto quel che di Schuman ho ascoltato non posso dire di possedere una
conoscenza approfondita dela sua opera. Dei suoi lavori sinfonici si è già
scritto di recente su questo NG a proposito, mi sembra, di orchestrazione,
tagli, raddoppi etc. etc., ora, al di la di tutto ciò che si può dire sui
"difetti" delle soluzioni trovate da Schumann, a me le sue sinfonie
piaccino tanto e piacciono tutte, mentre ho scoperto con mia grande
sorpresa che incontrano le resistenze di molti tra i musicisti e gli
Amatori da me interpellati, resistenze anche confinanti col totale
rifiuto. Che ne pensate??
Altra domanda. 
Tema: musica e maschera
L'assunto è che nell'opera (e in generale in qualsiasi forma di
"narrazione" musicale) la musica abbia o possa avere un ruolo di
occultamento\disvelamento assimilabile a quello della maschera - intesa sia
nella sua funzione teatrale che attraverso una catena di interpretazioni di
tipo analitico - e che questo tipo di relazione metta in gioco lo
spettatore in modo affatto particolare.
Vi sembra una totale belinata? Perchè? Consigli? Letture su questo
specifico argomaento da consigliare?
ciao
marino

rifiuto. Che ne pensate??
Non ti curar di loro, ma guarda e passa...
anch'io le adoro tutte e quattro senza riserve! Non saprei dirti
nemmeno quale preferisco, mi piacciono e basta...senza troppi problemi
di orchestrazione, raddoppi, tagli ecc. ecc. Anzi, se avete consigli
per un'integrale super fatevi avanti....
Ciao a tutti
Phaeton, difensore schumaniano


Se dico Bernstein WPO sono troppo prevedibile?
Allora aggiungo Zinman, di cui ho sentito dire un gran bene (ma non ne
ho conoscenza diretta).
Ciao, S.

boh, io con shumann ho un rapporto stranissimo. vedi, non lo conosco
tanto a dir la verità, ma i lavori pianistici non mi dicono
granchè... lo so sono un ignorante. in compenso la 4a sinfonia è la
mia preferita in assoluto, tra tutte le sinfonie che conosco.
dite che sono belle altre le altre? tra i soliti addetti ai lavori di
cui parlate anche voi c'è chi le altre tre non le considera
granchè...
p.s. non centra un cazzo ma è altamente IT (almeno spero) chi tra gli
astanti ha visto il film La Pianista, con isabelle huppert? se ne avete
voglia apriamo un altro thread con sta cosa, altrimenti accetto sputi,
per la pianista e per shumann
manuel

 rifiuto. Che ne pensate??
Che hai ragione tu. Anche a me piacciono tanto e piacciono tutte, con
particolre trasporto per la Terza e per la Quarta. La Terza rientra fra i
primi grandi amori, quelli che non si scordano mai. Il tema d'esordio č una
delle cose che mi trovo piů spesso a fischiettare o canticchiare tra me,
quasi inavvertitamente, come una cosa che affiora in modo naturale perché
parte di me. La Quarta, scoperta un po' piů tardi, č stata e rimane una
grande passione, con quel pathos che ti prende nel profondo, quei temi che
si incastrano, ritornano, ti avvinghiano. Non sono musicista e non ho ben
capito le critiche all'orchestrazione di Schumann: per me quei
dialoghi-scontri fra i violini e i corni nella Terza e il colore brunito
della Quarta sono semplicemente unici.
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per un'integrale super fatevi avanti....
Kubelik


 Kubelik
ce ne sono due, una DG l'altra CBS/Sony. Io ho la prima, l'altra com'è
?

 per la pianista e per shumann
visto "La pianista", e apprezzato, se è ammesso usare questo verbo per
il sempre disturbante Haneke. Parlarne ora mi sembra comunque intonato
al clima attuale del newsgroup ... frustrazione, devianza,
sadomasochismo, depressione sembrano essere molto di casa presso chi fa
musica.
ciao
cg

 wrote:

E' migliore la prima.
Ciao
    Roberto

 Se dico Bernstein WPO sono troppo prevedibile?
Lo saresti stato di più con Sawallisch. :-)
Ciao
    Roberto

carlo gerelli wrote:

Ma soprattutto chi non la fa.
Non ho apprezzato il film, ma apprezzo il resto del post. Applauso.

 ?
Non lo so esattamente, nel senso che ho 1 e 4 DG, 2 e 3 CBS :-)
Ora mi incuriosisce Roberto Mastrosimone quando afferma che l'edizione DG è
migliore.
Secondo il curatore del sito su Kubelik sarebbero invece preferibili le
incisioni di Monaco:
http://vagne.free.fr/kubelik/Schumann.htm
Ciao


 un ammiratore distratto di Schumann, 
Amo moltissimo lo Schumann pianistico e liederistico.
Secondo me, dopo il '41/42 (l'anno dei lied) il livello estetico
delle composizioni del nostro è in caduta libera.
Con rari rimbalzi. Prima (di quegli anni) è un genio che si manifesta
liberamente, poi un ex-genio che vuole dimostrare a sè stesso ed agli
altri
di essere un professionista ed un accademico, di poter guadagnare (non
riuscendoci peraltro) e di avere una fama  a livelli vicini di quelli
della moglie.
C'è, nello Schumann post 41, una sorta di vergogna di sè stesso (si
vedano le numerose e penose auto-censure delle proprie opere
precedenti),
che personalmente mi intristisce.
L'intero corpus sinfonico, oratoriale, cameristico, per il mio gusto
non vale una pagina a caso dell'Humoreske, o una Novelletta, o
una qualsiasi Davidsbundlertanze.
Ok, mettiamoci anche che per me il secondo ottocento rispetto al
primo è una ciofeca (con poche eccezioni a confermare la regola), e
il tardo Schumann oltre alla tragedia personale è anche la tragedia 
di una serie di speranze storico-estetiche che falliscono, di
un'utopia che implode e, appunto, si vergogna di sè stessa.
Del passaggio (da me, ripeto, detestato) dal primo al secondo ottocento,
appunto. Scusate, ma vogliamo mettere Schubert e Chopin e Mendelssohn
e Bellini e il primo Verdi con Brahms e Bruckner e il tardo Verdi e
Saint-Saens (evito
di nominare l'innominabile)? E' per me come dire: vogliamo mettere il
primo (consentitemi: vero) Schumann con il secondo?
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e per shumann
Beh, dai, mi fa una certa impressione vedere in coppia Schumann 
e quel tale  che è riuscito a realizzare quegli orrendi film.
Non sono certo i temi che offendono (sono un cultore dello scrittore
Thomas Bernhard, e saprai che con certi anfratti nevrotici e
psicotici in salsa austriaca ci va a nozze), ma il compiacimento
e la faciloneria grandguignolesca che sono le uniche connotazioni
stilistiche di quel regista. Ma "stilistiche" e soprattutto "regista"
mi sembrano parole grosse in questo caso.


 
http://vagne.free.fr/kubelik/Schumann.htm
io cmq, con tutto il dovuto rispetto per i vari Kubelik, Bernstein e
Sawallisch (ho anche un'interessante quarta di Tennstedt) raccomando
caldamente l'incisione di Gardiner.
ciao
cg

 primo (consentitemi: vero) Schumann con il secondo?
Per comprendere meglio il tuo pensiero, potresti fare esemplificazioni
comparative tra una qualsiasi delle Novellette o dell'Humoreske o delle
Davidsbundler e la Quarta sinfonia ad es. (mi sono permesso di scegliere una
pagina che amo particolarmente, tanto hai detto che la produzione non
pianistico-liederistica č tutta invariabilmente inferiore).
Non preoccuparti di essere tecnico, un po' la musica la conosco.
Attendo trepidante.
Ciao
EL

 Che ne pensate??
Personalmente, da NON musicista, trovo che la roduzione sinfonica di
Schumann sia abbastanza disomogenea.
E' un mio parere, ovviamente.
Nelle sinfonie trovo infatti movimenti di grandissima ispirazione e
musicalita', alternati a movimenti che danno l'impressione di essere stati
composti sol perche' la forma sinfonica lo esige. Penso in particolar modo
alla Quarta sinfonia, il cui primo movimento e' meraviglioso come potere
evocativo, melodico e d'ispirazione, seguito dai movimenti centrali
francamente (IMHO) noiosi, nonche' dal movimento finale nuovamente brioso
ed ispirato, forse perche' l'ideale prosecuzione anche melodica del primo.
Le altre sinfonie, seppure in misura minore, mi pare soffrano della stessa
disomogeneita' di ispirazione.
Discorso a parte per i concerti: devo ammettere che nessuno mi esalta,
nemmeno quello famosissimo per pianoforte. Non so spiegare il perche', ma
mi suona un po' falso, poco ispirato, nulla a che vedere con i quasi coevi
concerti di Beethoven e Liszt e soprattutto Brahms (ho detto QUASI, coevi,
eh!). Del resto pero' anche Menselssohn ha composto musica sinfonica
immortale mentre i suoi concerti per piano sono a dir poco "deboli".....
Il tutto, lo ribadisco, IMHO....
MM
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

per la pianista e per shumann
Ma per carità. Sputi mai, per Schumann poi...
Io l'ho visto. Con Haneke ho un rapporto abbastanza altalenante. Nel senso
che è un persona di talento, sa cosa sia il cinema e si vede, ma i suoi film
non mi piacciono (quasi) mai. La Pianista mi è piaciuto assai poco, come del
resto Funny Games. Quest'ultimo è un vero e proprio caso; è stato
completamente frainteso da parecchi cinefili e cineasti giovani, dagli
amanti dell'estetica dello scioccante ad ogni costo soprattutto. Che, come
di prammatica, non hanno capito un accidente, pensando fosse un Tarantino
tedesco.
La Pianista è tratto da un romanzo assai mediocre, per iniziare. E calca
parecchio la mano. Non lo dico da bigotto (ho parlato per una vita in toni
entusiastici di certo Bertolucci e non mi riesce di condannare neppure certo
Pasolini, che a rivederlo oggi in sé e per sé non è tutta 'sta cosa) ma
perché obiettivamente c'è un narcisismo snob e fastidioso anche nella
tetraggine più assoluta e senza speranza. Che poi tanto assoluta non è. In
tutto il film quel che mi sono goduto è la musica (abbastanza, non tanto),
la capacità di organizzare un montaggio sufficientemente elegante (ha un
senso tutto particolare, oserei dire personale, del "taglio" temporale
dell'inquadratura) e anche, se ricordo bene, l'uso del fuori campo e in
generale delle figure di elisione. Anche la Hupper, l'ho vista meglio in
altre cose.
dR

 e la Quarta sinfonia ad es. 
Un orchestra con meno colori di quelli dell'orchestra.
Tematismo rigido ed elaborazione formale accademica, da chi come ho
detto
vuole dimostrare di essere un rispettabile professionista e non un
genio visionario.
 Tutto il primo Schumann mi dà un'idea
di espansione poetica della musica, quasi tutto quello tardo 
mi pare girare in tondo, a raschiare in fondo al barile di temi
rinsecchiti (rispetto alle infiorescenze dei bei tempi) e a esibire
una maestria nello stile severo che forse non aveva, e che comunque non
era il suo.


 e la Quarta sinfonia ad es. 
Un orchestra con meno colori di quelli dell'orchestra.
Tematismo rigido ed elaborazione formale accademica, da chi come ho
detto
vuole dimostrare di essere un rispettabile professionista e non un
genio visionario.
 Tutto il primo Schumann mi dà un'idea
di espansione poetica della musica, quasi tutto quello tardo 
mi pare girare in tondo, a raschiare in fondo al barile di temi
rinsecchiti (rispetto alle infiorescenze dei bei tempi) e a esibire
una maestria nello stile severo che forse non aveva, e che comunque non
era il suo.
Mi chiedi di fare "esempi sulle partiture", ma non sono capace di
spiegare,
anche sulle partiture, perchè una melodia è geniale e un'altra lo è
molto meno, o se a un certo punto una citazione della Marsigliese è più
pregevole di
un canone all'ottava. Sono cose che sia te che io (partitura o no,
e ciascuno a modo suo) possiamo valutare...


Cocco Bill ha scritto:

... aggiungo, non la fa e delira qui dentro.
Carlè, io sto benissimo! (anche se mi manca l'amor mio!)
Un bacio dalla florida 
d

 immortale mentre i suoi concerti per piano sono a dir poco "deboli".....
Stasera mi sparo il terzo Primo concerto di Liszt di fila. Ti giuro che
pagherei per cambiarlo con Schumann!
 :-)))
d

 pagherei per cambiarlo con Schumann!
Ecco qualcuno che puo' rispondermi con cognizione di causa.
Al di la' dei gusti personali e' plausibile cio' che ho detto, anche dal 
lato tecnico, o no?
Voglio dire, i concerti di Brahms sono davvero un altro pianeta rispetto 
a quelli di Mendelssohn (ma anche di Schumann), dal lato formale, o no?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Tematismo rigido ed elaborazione formale accademica,
passi per il tematismo rigido... però mi pare strano che proprio tu, così 
attento al "simbolismo" dei temi, vada giù così duro, non vedendo come il 
loro valore simbolico aumenti proprio nell'usurarli, nel rinsecchirli, 
questi pochi e contorti temi degli ultimi anni di prosduzione schumanniana. 
"Elaborazione formale accademica" per la 4a sinfonia poi mi sembra un po' 
avventato, a meno che non basti un ritornello dell'esposizione del 1° tempo 
per giustificare una simile frase. Mi sembra avventato soprattutto se si 
vede cosa succede dopo quel ritornello... perché, se basta un ritornello per 
cassare, allora bisognerebbe cassare anche alcune cose della produzione 
giovanile (dove li mettiamo gli intermezzi?). Capisco e posso anche 
condividere in parte la sottile provocazione del tuo post, ma evidentemente 
mi piace tutto Schumann, anche quello rinsecchito... quindi perdona la 
difesa quasi d'ufficio :-)
ciao,
florestano

o ragazzi un thread bellissimo...
tra i commenti su schumann e quelli alla huppert e al film in cui
recita veramente un contrappunto di discorsi da fare invidia a gould!!
tanto per metterci una bella cadenza: ricordo che la musica del film
(io più che altro sono innamorato dell'attrice che fa la pianista, del
film non mi frega granchè) era incentrata su schubert e non su
shumann. mamma mia la scena del vetro nella tasca dell'allieva.
"Abbiamo opinioni diverse su schubert", "Una esecuzione istrionica".
Sono battute nervose e secche in scene scontate in cui il mondo dei
musicisti deve essere PER FORZA popolato da sadomasochisti, repressi,
acidi e frustrati in competizione. Però un minimo il sadomasochismo
centra qualcosa e accomuna questo thread e shumann.
lo sapevate degli attrezzi assurdi che si era inventato e che indossava
per migliorare la tecnica delle dita? è una fandonia o è vero? ed è
vero che si rovinò così facendo la carriera pianistica?

 a quelli di Mendelssohn (ma anche di Schumann), dal lato formale, o no?
Il concerto di Schumann è, formalmente, piuttosto delirante.
Ma se tu dovessi giudicare la musica di Schumann, tutta quanta,
prendendo la solidità formale come riferimento... beh, credo
salveresti ben poco!
d

 vero che si rovinò così facendo la carriera pianistica?
Ho letto anche io questa cosa. Il povero Schumann aveva dei problemi  
psichiatrici (pare che alternasse momenti di depressione a momenti  
maniacali), qualcuno (ma non ricordo francamente la fonte) diceva che era  
impazzito a causa di un acufene continuo - probabilmente dovuto alla  
tensione nervosa legata alla pratica pianistica. Ho visto su un canale  
tedesco un bel film che descrive gli ultimi anni della sua vita e mi viene  
in mente quello che scriveva Proust "dobbiamo le opere d'arte che  
ammiriamo al "nervosismo" di chi le ha realizzate".
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Un bacio dalla florida
guarda che io mica parlavo di te ... :-)  lo so che stai benissimo a
sgavazzare negli States.
ciao!
c.

 giovanile (dove li mettiamo gli intermezzi?). 
Sugli scudi. Anche se il calco di quelle variazioni beethoveniane 
(scusa non ricordo l'opus, ma sono quelle dove si presenta solo il basso
all'inizio) è lì ben in vista. Molte soluzioni fantasmagoriche, non a
caso cassate dalla
revisione della coppia di censori Wieck-Brahms (e quindi non rilevabili
nelle edizioni correnti che apputo si basano su tale revisione).
Semmai trovo le variazioni da Paganini inferiori alle altre opere di
quegli anni: virtuosismo meccanico e neppure della miglior qualità
rispetto non solo a Liszt ma a diversi suoi contemporanei.
Ma, sai meglio di me, ci sono dei precisi motivi personali che lo
inducevano su un terreno, quello del virtuosismo digitale, che poi
avrebbe capito
non essere il suo (con la connessa questione della probabilissimamente
simulata lesione tendinea, per giustificare e giustificarsi la virata
nelle ambizioni).


 era il suo.
Mi piacerebbe poter discutere queste cose di persona, poichè è difficile
capire esattamente argomenti esposti in poche righe (malgrado tu sia stato
chiarissimo, sono io ad essere un po' lento). Personalmente non posso, in
questo caso, che parlare per sensazioni poichè mi manca, come già detto,
una conoscenza approfondita o perlomeno a largo raggio dell'opera di
Schumann, così come non ho una conoscenza adeguata della sua biografia. 
Trovo affascinante lavorare sulle sinfonie di Schumann, e sospetto che gli
stessi difetti che molti, credo giustamente, non hanno mancato di segnalare
negli anni, e che hanno ispirato lavori importanti di revisione (Mahler),
siano parte integrante di questo "fascino". Tutto ti costringe ad una
attenzione al dettaglio grandissima, perchè un timbro sbagliato o una
dinamica assunta con leggerezza può portare al disastro, e questo per la
strumentazione che assimila prescrizioni accademiche, idiomatismi
pianistici, preziosismi a tratti pretenziosi, e sviluppi tematici spesso
farraginosi. Ma a me sembra che gli elementi di maggior spicco siano da un
lato il tentativo di crearsi un linguaggio orchestrale originale, anche e
soprattutto attraverso una spesso idealistica trasposizione in salsa
orchestrale di ingredienti squisitamente pianistici (e in questo senso hai
assolutamente ragione quando parli di "un orchestra con meno colori di
quelli dell'orchestra"), dall'altra la ricerca formale legata si ad un
certo "classicismo" a volte un po' rigido (cosa secondo me giustificata
dall'approccio ad una forma "classica", anche ipostatizzata dal
romanticismo, quale la forma sinfonica) ma soprattutto ispirata da una
utopica ricerca di "semplicità", nonostante le numerose forzature. Mi rendo
conto che su quest'ultimo punto sicuramente non ci troveremo concordi, ma è
una sensazione dalla quale non riesco a liberarmi mentre suono quella
Musica. Mi sembra che tutto dovrebbe suonare più semplice di quel che
appare ad una prima lettura, che quella della semplicità sia la strada
giusta per rendere giustizia all'opera e che quello sia il significato più
profondo dello strano patchwork che sta davanti allo strumentista. Dove tu
vedi l'ambizione ad un riconoscimento accademico, l'interrompersi di una
ricerca ambiziosa e senza paura (cose probabilmente, o sicuramente, vere),
io vedo la ricerca di un equilibrio impossibile, il frustrante tentativo di
trovare la "salute" in una struttura formale sacralizzata dalla lezione
beethoveniana, la ricerca di un "proprio" suono orchestrale, e comunque
tutto questo mi commuove sempre. Certo, è difficile suonare musica simile,
come ho già detto, ma in fondo non è un lavoro più delicato di quello
necessario per rendere giustizia al lavoro di orchestratori assai più abili
di Lui, e, almeno secondo me, ne vale la pena.
Sulla questione riguardante la musica in quanto "maschera" non mi resta
che prendere atto del disinteresse generale. A me capita spesso e quindi
non mi sorprende, ne mi affligge, solo a volte mi intristisce un poco
parlare da solo:-) Se un argomento non interessa è inappropriato, esposto
male o cretino, a scelta nell'ordine, nel caso sia soprattutto cretino
spero sempre che ci sia qualche brava persona che, educatamente, me lo
faccia notare evitandomi così di rifare il medesimo errore.

d
Non preoccuparti, tesoro mio. E ricorda di metterti le mutande in
copertone di gomma (sai, gli alligatori sono pericolosi).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 male o cretino, a scelta nell'ordine,
Se fossimo (hegelianamente) nel miglior newsgroup possibile sarebbe
cosě. Abbi dei dubbi al riguardo.


 Vi sembra una totale belinata? 
No. Mi pare che quanto dici sia sensato eccome. Andando "ad orecchio"
ti direi che le figure attanziali di Propp, e le caratteristiche dei
libretti d'Opera come sviscerate da Lavagetto parlano di aspetti molto
vicini a quelli da te sollevati.
S:


 vero che si rovinň cosě facendo la carriera pianistica?
Mmm. Pare che sia stata una storiella "di copertura".
Resosi conto di non poter essere il virtuoso alla Liszt o anche
solo alla Clara Wieck, enfatizzň un problema (forse vero, forse no)
ad un tendine procuratosi lavorando con una "meccanica a sigari"
come la chiamava lui (un aggeggio per aumentare la forza dell'anulare).
  Un espediente per giustificare un fallimento
(provvidenziale, peraltro, considerando che cosě da virtuoso digitale
divenne virtuoso poeta).
S.


 S.
ciao
EL
P.S. Mi risultano sempre più chiari sia i tuoi Notturni chopiniani che la
tua Sonata di Schubert...

 faccia notare evitandomi così di rifare il medesimo errore.
L'argomento non è nè cretino, nè inappropriato, nè male esposto.
Con l'esperienza di quasi otto anni di ng, e di questo in particolare,
ti inviterei a prendere la cosa dal lato positivo: in fin dei conti
l'assenza di seguito al lancio di un argomento di non facile
esplorazione significa soprattutto che nessuno si sente titolato per
dire qualcosa di interessante in proposito. Magari piuttosto di
scrivere delle stupidaggini si preferisce tacere: lasciami essere
ottimista e credere a questa versione :-) L'altra possibilità è che
il livello del ng (a cominciare dal sottoscritto) sia troppo basso per
impegnarsi in argomenti difficili, ma questo non oso nemmeno pensarlo
...
ciao
c.

 ottimista e credere a questa versione :-)
Mi associo. Impostazione, del resto, in linea con Wittgenstein (e scusa se è
poco!!) secondo il quale "su ciò di cui non si può parlare si deve tacere"
:-)


 sottoscritto) sia troppo basso per impegnarsi in argomenti difficili
Questa è l'unica cosa che non ho mai pensato, quando la cosa interessa ai
molti i discorsi diventano non solo interessanti ma preziosi
ciao
marino

 tua Sonata di Schubert...
Stai attento, che se continui a contrastare i miei post ti spedisco 
2 (DUE) CD pieni di registrazioni domestiche del Maestro Sarrasani
(alias me stesso).  Sei avvertito, e vale anche per tutti gli altri.
Ciao,


tensione nervosa legata alla pratica pianistica. 
Non credo fosse solo questo... diciamo che stava parecchio male,
specialmente nel periodo precedente alle "fughe sul nome BACH", ho
letto che qualcuno riporta che aveva allucinazioni auditive, sentiva
squillare improvvisamente delle trombe in do... diciamo che "sentiva
le voci", ecco! 
ciao


Ciao e grazie di non aver contribuito ad accendere i toni, cosa che il mio
post avrebbe facilmente potuto fare.
A presto
EL

 ha scritto nel
messaggio news:aobzvy68...@news.11.5.1996.Lago.invalid...

sì, concordo
Il tema era peraltro già stato affrontato qui (orchestrazione schumanniana).
Non ricordo il nome del 3d ma si può ritrovare senza difficoltà
Z

 post liederistica.
Beh, a dire il vero lo pensavo già, e le letture da Rattalino sono
venute
dopo, gradite conferme con qualche elemento storico-biografico in più.
Giudizio quindi magari non condivisibile, ma senza pre.


 post liederistica.
Il contrasto netto fra meraviglie misconosciute e (pre)giudizio di
inconsistenza si coglie appieno, secondo me, a proposito delle opere per
violino, soprattutto le due sonate e il concerto. Non godono certo di buoni
giudizi in genere né sono molto frequentate dagli interpreti. Eppure... A
mio avviso le sonatenon sfigurano davanti a tante altre, ben piů celebrate,
dell'800: stupendo, fra l'altro, il dialogo tra il violino e il piano al
basso nel tenebroso e dolente primo movimento dell'op. 105. Quanto al
concerto, forse non piace a molti che percorra una via diversa rispetto al
classico concerto per violino ottocentesco. C'č un clima unitario, una tinta
scura e insieme visionaria, un disinteresse per l'esibizione strumentale che
portano drittamente a capolavori del 900, il concerto di Berg, il primo di
Sciostakovic, il concerto di Hartmann e quello per viola di Bartok. Certo, č
un altro Schumann, ma non riesco a vedervi un'involuzione cosě come non la
vedo nello Strauss dei Quattro ultimi Lieder rispetto al Don Juan o nello
Schoenberg di Un sopravvissuto di Varsavia rispetto a Verklärte Nacht.


 che piace a me.
guarda, capisco le tue ragioni, anche se non le condivido appieno e mi 
sembrano estreme, privandoti a mio avviso di molti piaceri schumanniani (ma 
vedo che su questo punto hai già risposto). E' che proprio tutto questo 
neo-classicismo nella struttura della 4a sinfonia -brano da cui è partita la 
mia riflessione- non ce lo vedo, men che mai nel primo tempo.
saluti,
florestano