Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [DISCUSSIONE] Campagne di livello superiore 10°

Volevo parlare un po' con voi amici del newsgroup riguardo ad un fatto
(problema?) che caratterizza, a mio avviso, le campagne di D&D 3E con
PG di alto livello, diciamo oltre il 10°.
Il fatto è questo: pur essendo la terza edizione ihmo molto bilanciata
(a differenza della seconda), ho notato che:
1)A livello medio-basso (sotto il decimo circa) gli scontri fra il
gruppo e i motri/PNG sono bilanciati ed entusiasmanti sia per il
master che per il gruppo stesso. Uno scontro, ad esempio, tra un
gruppo di 7° e una creatura di GS 7-9 è davvero ricca di colpi di
scena, tensione, pericolo, entusiasmo, azione, idee, strategie,
tattiche e divertimento.
2)A livello medio alto (sopra il decimo livello circa) gli scontri
sono sempre bilanciati (come amo la terza edizione!) ma, e qui nasce
il problema, sono meno entusiasmanti e ricchi di emozioni. 
Perche'? Adesso vi spiego le mie ragioni. 
Ad alto livello gli scontri si decidono in base a grandi poteri e
forze sia da una parte che dall'altra e questo avviene nel giro di
pochissimi round (spesso uno soltanto) senza poter dare la possibilità
di reagire e di confrontarsi. Un PG o un mostro puo' uccidere o
imprigionare il suo nemico in un solo round con un solo incantesimo o
colpo. 
Il tutto si gioca sul filo dell'iniziativa: chi la vince quasi sempre
ha la meglio...il drago soffia e il ladro del gruppo muore...il
chierico lancia ferire e il gigante delle tempeste rimane a due punti
ferite e il guerriero lo uccide con un colpo...lo stregone PNG con
velocita' pietrifica il chierico del gruppo e poi con gabbia di forza
rinchiude senza speranza il guerrierone...il diavolo usa una sua
capacità magica e uccide un PG in un colpo. Notate che ho fatto esempi
a ruota libera e senza eccedere con i livelli veramente alti. 
C'e' quindi sempre il rischio che i PG muoiano subito senza poter fare
nulla oppure facciano fuori troppo facilmente i propri nemici. Nelle
campagne a medio-basso livello invece i combattimenti sono piu'
lunghi, l'iniziativa e' meno importante e gli scontri sono piu'
equilibrati nel senso che c'e' botta e risposta ed ogni fazione puo'
mettere in campo le proprie capacità, abilità, poteri, etc.
Voi che dite? Mi piacerebbe davvero tanto sentire le vostre opinioni
in merito ^_____^
Ciao!
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

 ... mettere in campo le proprie capacità, abilità, poteri, etc.
IMO più i PG salgono di livello, più lo scontro con i mostri diventa banale
e scontato. Se ai bassi livelli si creano un minimo di tattiche di guerra
(attacchi di sorpresa, coperture, attacchi mirati e soprattutto... fughe!),
a livelli alti ci sia affida via via sempre di più alla forza bruta... e
tutti i PG diventano dei grandi sboroni!!!. Durante il periodo di gioco alla
terza edizione mi sono accorto che forse, sia per il master che per i
giocatori, è molto più bello ed avvincente scontrarsi contro altri esseri
umani (umanoidi) che con i mostri. Ad alti lvelli fa molta più paura (e
pathos) un chierico X della divinità XX che un drago! E questo secondo me
perchè di draghi, neri, verdi, rossi, blu, oro, argento, ecc. ecc. durante
la nostra alter-vita di giocatori, ne abbiamo incontrati a bizzeffe e
sappiamo quello che ci aspetta: soffio, morso, codata e 2 artigliate...
forse anche qualche incantesimo. Ma dal chierico? Cosa avrà architettato il
master? Che incatesimi avrà? Sarà un chierico e basta o avrà qualche altro
potere? Cosa farà nel combattimento?
IMO questi sono stimoli che stuzzicano più di molti altri...
Ciao, J.
P.S: cmq un Drago è sempre un *Drago*!!! (ho giocato una vita su
Dragonlance... come posso non amare/odiare queste creature?)


IMHO nn sono d'accordo.....
un drago giocato BENE fa sempre paura......a qualsiasi livello.....
e poi scusa, se proprio devi far scontrare dei giocatori di 10 con un bel
mostro, usa il tarrasque...... :)))
'ao
Guercio
ps: ignoratemi, sono un niubbo con poca esperienza ma con molta voglia di
giocare ^____^

 giocare ^____^
questo basta e avanza per non essere ignorato! :)))

in merito ^_____^
C'e' un motivo per cui, in genere, nelle ambientazioni
preconfenzionate raramente si legge di superguerrieri o supermaghi che
vanno in giro picchiandosi l' un l' altro.
E' la dottrina che, nella vita reale, ha evitato che l' umanita' si
autodistruggesse negli anni della guerra fredda: si chiama M.A.D.
(Mutually Assured Destruction - distruzione simultanea assicurata). Si
riferisce, ovviamente, all' uso massiccio di arsenali atomici.
Un PG di alto livello nel mondo di D&D e' l' equivalente di un certo
numero di bombe atomiche. Non si lanciano bombe atomiche come fossero
caramelle; non lo si fa nel mondo reale, e non dovrebbe succedere
nemmeno in D&D.
In altre parole, fornisci delle ottime motivazioni _politiche_ per
evitare gli scontri "di alto livello".
E per quando gli "scontri al vertice" sono inevitabili, basta una sola
parola: *preparazione*.
Il drago plurimillenario non e' arrivato ad essere tale comportandosi
da fesso, aspettando che un party di PG di alto livello entrasse nella
sua tana indisturbato scatenandogli addosso la sua intera potenza di
fuoco.
Fa in modo che il tuo gruppo debba passare N sessioni attraverso le
*legioni* di seguaci del culto che il drago ha fondato su se' stesso
(magari polimorfato in forma umana), solo per essere improvvisamente
richiamati nella patria invasa dall' esercito nemico che il subdolo
drago ha astutamente preparato dall' altro lato del confine, mentre
impersonava il perfido consigliere del re che comanda il regno
confinante.
Quando (e se) i PG hanno risolto il problema, fa' in modo che
ritrovino piu' o meno la meta' delle legioni ecc. ecc. che avevano
fatto fuori la prima volta. Solo, stavolta le legioni sono state
addestrate, preparate e calibrate apposta per loro.
Quando (e se) i PG riescono a far fuori le legioni su misura, le
trappole su misura, le difese su misura ecc. ecc. vedrai che il gruppo
non sara' a piena potenza quando finalmente incontra il drago. Stara'
a loro evitare di farsi friggere al primo round, magari preparando
qualche sorpresa a loro volta.
Se non ci hanno pensato, meritano di crepare fritti al primo round.
Se ci hanno pensato, vedrai che anche un combattimento di 3-4 round
sara' una soddisfazione immensa, se riescono finalmente a far fuori
quel *%$&% drago.
Luca

>>
Il Master deve calibrare i PNG ed i mostri in base alle caratteristiche del
gruppo, se son tutti guerrieri è inutile far loro incontrare un gruppo di
maghi specializzati in Enchantment... non ce la possono fare.
Idem un gruppo di ladri contro un drago...
La mia personale opinione è che con la 3° edizione si possono meglio tarare
gli incontri, in quanto poteri, incantesimi e via dicendo si possono
adattare al gruppo, un Gigante è troppo debole, bene allora sarà un gigante
con X livelli da chierico...
Rod

 quel *%$&% drago.
e vai! questi sono i master con le palle!!! (ops!)
Complimenti Luca
Cypher
"I Draghi sono Draghi proprio perché gli uomini non possono nulla contro di
loro" Berserk

Sono pienamente daccordo sia con Jimmy che con Luca Lettieri.
Credo che per rendere emozionanti i combattimenti sia giusto sia renderli
più "preparati" sia ruotare intorno ad npg.
E credo anche che un bel pò di interpretazione in più ( nel senso più
generale ), sia il segreto della longevità di una campagna.
Io sono diversi anni che sostengo che con ADnD i livelli più belli da
giocare sono i primi. Anche perchè cresci che ti cresci, il PP si insinua
sempre di più. Con questo non penso sia impossibile divertirsi agli alti
livelli, ma deve essere di alto livello anche il Master.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Luca Lettieri ha scritto:
<snip>
Sbaglio, o l'intero post di Lettieri si potrebbe riassumere con un
"cerca di INTERPRETARE degnamente quel dannato drago"?
^_________________^
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it


CLAP CLAP CLAP CLAP CLAp CLap Clap clap........
Bravissimo.....
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde

"cerca di INTERPRETARE degnamente quel dannato drago"?
non era RTFD*?
*Roleplay The Fucked Dragon!!!!
--
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:b123iu0qopcsl67sg...@4ax.com...
[mega snip]
Io, più che altro, ho notato una cosa in molti dei giocatori che ho
conosciuto e che è capitata spesso e volentieri anche a me: con il crescere
dei livelli ed il relativo aumento della potenza dei PG, i giocatori tendono
a non riuscire più a sfruttare al meglio tutte le potenzialità dei loro PG.
Provo a spiegarmi meglio: ai primissimi livelli ci si deve ingegnare per
risolvere le più svariate situazioni di gioco e fronteggiare gli avversari
che si incontrano, con le "scarse" capacità che si possiedono. I giocatori
hanno pochissime "carte" da giocare, ma le conoscono molto bene e le sanno
usare tutte alla perfezione. E' in questi momenti che ho assistito (e
partecipato) alle più divertenti, avvincenti e memorabili sessioni della mia
seppur giovane esperienza da giocatore di ruolo.
Con il crescere dei livelli, invece, talvolta le capacità del PG finiscono
per superare la capacità che il giocatore ha di sfruttarle al meglio. Il
ventaglio delle possibilità di azione diventa così vasto che non sempre il
giocatore medio (categoria nella quale rientro a pieno diritto ^__^;;) ne
riesce a conservare il completo controllo e finisce, così, inevitabilmente
per "trascurare" alcune caratteristiche del suo PG... finisce per
focalizzarsi in quelle che, personalmente, ritiene le migliori, in quelle
che ha maggiormente "sviluppato" o, semplicemente, in quelle che conosce
meglio (basta pensare soltanto al numero di incantesimi conosciuti da un
mago di decimo livello...).
Il risultato è che gli scontri e le situazioni di gioco tendono a diventare
più monotoni... meno entusiasmanti e ricchi di emozioni di quanto non lo
fossero ai bassi livelli.
Il tutto rigorosamente rapportato alla mia personale esperienza e IMHO.
Cosa ne pensate?
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.iol.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Cosa ne pensate?
Sottoscrivo completamente: avendo poche esperienze dirette (solo 2
one-shot + 1 torneo) di livelli medio-alti, posso dire che anche
conoscendo appieno in astratto le potenzialità del personaggio, è
difficile metterle in pratica on maniera pienamente efficace. Spero
che sia solo una questione di pratica. Cmq come DM mi trovo spesso a
giocare NPC o mostri con parecchi livelli sul groppone, e senza una
accurata preparazione che comprende una precisa strategia di approccio
e di combattimento, nonché una via di fuga sempre pronta, avrei grosse
difficoltà. Per evitare imbarazzanti pause nel gioco, sono anche
arrivato a simulare il combattimento alcune volte con le stat dei PG!
Non so se è una pratica ricorrente tra i DM, io mentre lo facevo mi
sentivo un fissato :-)
Ho rilevato anche un'altra tendenza: più aumentano le potenzialità dei
PG, più diminuisce l'attitudine al roleplay. Anche chi ha pompato le
abilità "diplomatiche", tende a "usare le sue capacità" (fare check di
carisma, intimidire etc.) più che a semplicemente interagire in modo
naturale con gli NPC. Ai primi livelli facevo intere sessioni di
semplici interazioni col mondo in cui non si tiravano più che un paio
di dadi, adesso (i miei PG sono al 5°) la cosa è molto più difficile.
Sembra che il giocatore sia troppo impegnato ad utilizzare al meglio
le capacità del personaggio per lasciarsi coinvolgere in una banale
chiaccherata con l'oste, il che si riallaccia al tuo discorso. Imho
forse questa è l'unica pecca del famigerato "avanzamento veloce" di
D&D 3E.


 
Secondo me esiste anche un altro problema, cioè la monotonia delle 
"avventure": giunti ad un certo livello, è difficile progettare 
avventure che non siano bypassabili dalle magie degli incantatori del 
gruppo; per esempio, che bisogno c'è di intraprendere un lungo viaggio 
per giungere ad una città, quando il mago può fare Mass Teleportt? che 
bisogno c'è di perdere tempo a cercare una un misterioso amuleto, quando 
con un incantesimo miracolo/desiderio si può fare qualsiasi cosa 
l'amuleto avrebbe potuto fare? che senso ha entrare in un castello per 
sabotare furtivamente le difese e abbassare il cancello principale, 
quando con una Tempesta di Vendetta del castello non rimane che un 
cumulo di macerie? che bisogno c'è di perdere tempo per scovare il covo 
del nemico quando si può usare Rivela Locazioni che, come dice nel testo 
dell'incantesimo, può essere bloccato esclusivamente dall'intervento di 
una divinità?
Ok, questi esempi sono forse un po' banali, ma avete capito cosa 
intendo. Certo si può sempre dire che un tale luogo o persona è in 
qualche modo immune a certe magie, ma non si rischia di diventare monotoni?
IMO, da un certo livello in poi, è sempre più difficile creare avventure 
che non siano semplicemente combattimenti.
Che ne dite, sono io che sono a corto di idee?
Ciao
Orco

Che ne dite, sono io che sono a corto di idee?
mboh
--
ciao, fabio

quel *%$&% drago.
Concordo perfettamente.
Grazie per le tue interessanti riflessioni :-)
Ciao


livelli, ma deve essere di alto livello anche il Master.
Bella questa affermazione :)


*Roleplay The Fucked Dragon!!!!
ROTFL!!! ^^^


 ha scritto nel
messaggio news:b123iu0qopcsl67sg...@4ax.com...


con X livelli da chierico...
Concordo.


Beh in effetti è vero incantesimi talenti e armi magiche rendono i pg
veramente distruttivi e potenti .
Data l'ora non ho letto tutte le risposte della discussione perchè sto
crollando dal sonno possi consigliarti di creare situazioni di superiorità
numerica da parte dei nemici magari in un gruppo di 4 di 10 livello
insersici unoi scontro con mostri di gs 7-8 magari ne metti una decina
(esagerando) , non hai la certezza che funzioni e di certo rallenta il gioco
ma magari costringe i giocatori in situazione di accerchiamento a escogitare
qualcosa di diverso da una magia devastante o il solito attacco macella
tutto .....
 Spero che funzioni ..in caso contrario ....che ci vuoi fare la terza
edizione qualche pecca dovrà pure averla ....ciaooooooooooooo e
buonanotteeeeeeeee

per superare la capacità che il giocatore ha di sfruttarle al meglio.
Lo penso pure io.


PG, più diminuisce l'attitudine al roleplay. 
Il potere corrompe, sempre e tutti ^^


Dragonlance... come posso non amare/odiare queste creature?)
W Cyan Bloodbane ;-)


un drago giocato BENE fa sempre paura......a qualsiasi livello.....
Per me, non e' questo il punto. Il drago se ben giocato fa paura. Il
fatto pero' e' che sei fai scontrare un paio di dragotti e un
gruppozzo di PG, lo scontro sara' "non equo" nel senso che si
risolvera' a favore dell'una o dell'altra fazione senza che i vari
personaggi/mostri abbiano dato sfogo veramente ai loro poteri, alle
loro capacita', colpi, etc.


qualche modo immune a certe magie, ma non si rischia di diventare monotoni?
E sopratutto come fare se i PG vogliono rendere se stessi o il loro
castello "immuni"?
Ciao :)


inibire il volo di creature magiche sopra di essi ecc.
Immuni forse no ma anch'essi dovrebbero far fare prove contro una
certa CD.
Ciao


veramente distruttivi e potenti .
Grande maestro del passato e del presente, ti ringrazio del tuo post
^__^
Colgo l'occasione, viste le tue considerazione e quelle di altri, per
chiarire meglio un concetto che forse ho espresso male.
Io non volevo dire che il PG con l'andare dei livelli diventano
potenti o troppo potenti rispetto ai PNG, mostri, avventure.
Volevo invece far notare come spesso i combattimenti ad alto livello
degenerino in scontri molto brevi, poco combattuti, poco
rappresentativi delle possibilita' e dei poteri di entrambe le
fazioni, molto influenzati dall'iniziativa, "dirattamente mortali"
(tipo: mago lancia "dito della morte" e se il drago fallisce il TS
muore e, viceversa, se il drago soffia ed il mago fallisce il TS
muore), etc.
Ho come la sensazione che, se c'e' uno scontro equilibrato a basso
livello, i PG del gruppo rischiano di morire se fanno cazzate o
sbagliano ad agire mentre ad alto livello (anche se lo scontro e'
equilibrato) i PG (ma anche i mostri/PNG) possono morire
facilissimamente indipendentemente dal fatto che commettano errori o,
viceversa, agiscano al meglio.
Questo era il concetto che volevo discutere con voi ^^
Grazie a tutti per la bella discussione che sta nascendo e
continuando^^



bhe' questo dipende dal master.....
'ao
Guercio

 ha scritto nel
messaggio news:0ta4iu0od0hdg6h4n...@4ax.com...

Ok il concetto era chiaro , per questo ribadisco quanto espresso prima prova
ad aumentare    il png , i mostri di grado sfida inferiore , magari il
combattimetno torna ad essere interessantea anche se i personaggi sono forti
, magari in zone di magia selvaggia dove le potenti magia dei pg possono
ritorcersi contro di loro , o tuttalpiù crea te dei mostri che siano potenti
da metter in difficoltà i pg senza ucciderli , costringendoli ad usare al
meglio i loro poteri .

livelli veramente alti.
Tutti incantesimi, che bisogna che i giocatori o in PNG possiedano.
Cosa che non e' certa.
-Stefano

Che incatesimi avrà?
Anche il drago avra' incantesimi.  Anche per lui si pone lo stesso
problema.
Se fosse cosi' facile ucciderli allora sarebbero estinti da secoli.
-Stefano

loro capacita', colpi, etc.
Non servono un paio di dragotti.  Ne basta uno solo.  Ma giocato bene e
non come carne da macello.
-Stefano

paura sě... ma a volte non basta... :))
Dovrebbe bastare eccome.  Se non basta i personaggi muoiono
miserevolmente.
-Stefano

portata e non il master a calibrare un mondo fasullo per loro.
Questa è un'affermazione che trovo anche condivisibile a livello
teorico, ma in pratica come fanno i PG ad accorgersi di cosa è o non è
alla loro portata? in 3E i goblin possono avere 10 livelli da barbari,
e sembrare solo dei normali goblin, tanto per dirne una. Applicare
questa regola, IMHO, porta ad un'altissima mortalità di PG, e
provocherà un atteggiamento fin troppo guardingo che alla lunga
annoia.


 ha scritto nel messaggio
news:rch5iuciot667hool...@4ax.com...

beh ... basta solo un po' di buon senso ....
Tanto per riprendere il tuo esempio.
Se i 10 goblin sono a guardia di un accampamento e hanno 10 livelli da
barbaro ci sono due possibilita':
1) tutto l'accampamento e' composto da goblin con 10 livelli da barbaro ...
cosa molto improbabile
2) quei goblin sono veramente deficenti, dato che con le loro abilita'
avrebbero potuto spodestare il loro capo e sedersi sul trono, mettendo altri
goblin a fare i turni di guardia.
Dato che entrambe le situazioni mi sembrano estremamente non plausibili io
come PG mi comporterei come se quei goblin fossero cacchette
D'altronde  se quei goblin fanno la guardia alla tana di un drago ... io mi
aspetto che non siano goblin normali e dunque sarei piu' cauto ...
Certo se il mio master se ne infischia della plausibilita' .... va beh ...
allora non c'e' niente che tenga.
Un PG dovrebbe essere sempre in grado di dare una minima valutazioni di chi
si trova di fronte (analizzando la situazione, il luogo, l'eventuale
comportamento dell'avversario, la mansione che sta svolgendo,
l'equipaggiamento indossato etc etc)
Poi se i PG hanno sfortuna, allora il master puo' intervenire "barando" (e'
quello che faccio sempre io ....), ma se la sfortuna deriva da una palese e
stupida valutazione errata dell'avversario ... beh ... la morte e' un evento
 che puo' capitare a chiunque ....
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 che puo' capitare a chiunque ....
D'accordo.



confermo e sottoscrivo. se da un lato non e' bello avere il gruppo di
carri armati che si butta a testa bassa "tanto il master non ci mette
avversari che non possiamo sconfiggere" non e' neppure bello giocare con
un party di paranoici.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

bhe' questo dipende dal master.....
Ihmo non completamente.


annoia.
Solo nel caso precedente mentre, normalmente, fara' si' che i PG si
gustino piu' le sfide, meditino con saggezza sulle proprie scelte,
abbiano timore di morire, etc. tutte cose che se le avventure fossero
vissute realmente dai giocatori (e non dai PG) accadrebbero. Tutto
sommato andare all'avventura e' una cosa per pochi temerari propri
perche' e' mooooolto pericoloso...ci si gioca la vita.
Dato che sto divagando dal thread iniziale, faccio un nuovo post in
merito: "Mondo in base ai PG o i PG in base al mondo".


il gioco deve divertire, non frustrare i giocatori. 
Ma neanche annioare.


 il gioco deve divertire, non frustrare i giocatori.
Certamente, sono d'accordissimo (infatti come ho gia' detto prima, quando ci
si mette di mezzo la sfurtuna dùsono dispostissimo a barare)
Pero' solitamente gli elementi per dare una valutazione abbastanza corretta
della situazione li metto sempre e se i giocatori non ci arrivano ma ritengo
che i PG dovrebbero saperlo fornisco anche indizi addizionali


certa CD.
forse meglio un'alta RM? che so RM40+?
--
ciao, fabio

lunga ed estenuante battaglia.
Vero. E' per questo che sara' il nemico ad attaccare loro quando sono
indeboliti.
Chi l' ha detto che debbano essere sempre i PG a scegliere tempi e
luoghi dello scontro? Riguardati le tattiche di Annibale contro i
romani nella II guerra punica, scoprirai che c'e' un motivo per cui
vinceva sempre lui ;-)
Luca

indeboliti.
Muhahahahahah! Concordo ;-)
Ciao


forse meglio un'alta RM? che so RM40+?
Allora era meglio l'immunita' :P


Ma neanche annioare.
Io a spiare i goblin per due giorni mi annoierei.


che i PG dovrebbero saperlo fornisco anche indizi addizionali
Vuol dire che anche partendo da presupposti teorici diversi,
l'applicazione pratica alla fine coincide :-)


Io a spiare i goblin per due giorni mi annoierei.
Io, a trovare la pappa pronta preparata a puntino dal mio master su
dei binari da cui non posso uscire, mi annoierei.


valutazioni della pericolosità ambientale _prima_ di entrarci.
E quindi, se non sono ingenui, i PG tenderanno ad agire con cautela o
ad informarsi in qualche modo.


 Se fosse cosi' facile ucciderli allora sarebbero estinti da secoli.
Più che vero!......
.....comincio a preoccuparmi,
tre volte di seguito in un post mi trovo concorde con Stefano.....
.....forse stò invecchiando, o forse sta invecchiando lui!?!? ;)
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin / Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

Allora era meglio l'immunita' :P
e perche' cosi' un mago potente resta un pericolo anche per una
fortificazione
ovvero non tutti i maghi di 20' livello possono abbattere un castello,
ma un personaggio Epico come Elminster lo potrebbe impensierire :)
--
ciao, fabio

ovvero non tutti i maghi di 20' livello possono abbattere un castello,
Beh, dipende dall'ambientazione. Raistlin in dragonlance (all'inizio
del "destino dei gemelli") dice (a ragione) che potrebbe conquistare
il mondo interno in pochi giorni e in quel momento aveva circa 20
livelli. Quindi di castelli ne avrebbe fatti fuori a bizzeffe senza
problemi.
Io direi che un castello anche protetto magicamente ha la forza dei
suoi costruttori: fisici (nani, carpentieri, geni edili, etc.) e
magici (maghi di corte) e quindi se il loro "livello di potere" e'
inferiore a quello del mago attaccante (o dell'esercito attacante) il
castello da loro costruito cade inevitabilmente.


castello da loro costruito cade inevitabilmente.
apposta ci metti una MR e sei a posto no? il mago deve fare
d20+livello>MR o ricordo male?
--
ciao, fabio

 Igor
ecco perchè ad alti livelli non si salta addosso a tutti quelli che passano
senza sapere chi siano e cosa ti potrebbero tirare addosso (vedi post
precedente non mio su armi nucleari)

 di 18° sotto mentite spoglie.
no il mondo va per i fatti suoi...l'unico limite che impongo e non mettere
PNG fortissimi che partono già determinati a uccidere iPG. Non importa se il
contadino insolente è un mago di 18liv perchè se i PG non lo attaccano e non
gli danno fastidio, non rischiano di morire. Questo mostra che bisogna
portare rispetto agli altri... finchè non sei sicuro di poterli rendere tuoi
schiavi ah ah ah!! (scusate sto partecipando a una campagna con tutti
presonaggi malvagi...). Come ho detto sopra è bene dare ai PG comunque
indizi su chi hanno di fronte, più o meno decisivi a seconda del tiro di
dado... infine se i PG vanno in giro attaccando tutto cio che si muove senza
risparmiare niente e nessuno prima o poi statisticamente(c'è sempre qualcuno
più forte di te) moriranno e il DM non dovrebbe sentirsi in colpa di niente.

 PG conoscano un po' della geografia e delle tribu' del luogo)
magari i PG potrebbero raccogliere un po delle dicerie e voci e leggende del
luogo prima di lanciarsi contro a qualsiasi cosa...è qui che bisogna
disseminare gli indizi di probabili esseri potenti nella zona, così da
mettere una pulce nell'orecchio dei PG...

d20+livello>MR o ricordo male?
Sinceramente non lo so...se MR e' resistenza al magico allora si' ;-)
Ciao


Sinceramente non lo so...se MR e' resistenza al magico allora si' ;-)
si Magic Resistence si
--
ciao, fabio

 fossero ai bassi livelli.
vedisopra    ...power overwhelming...

gioco: 1o piů ore.
Io faccio come dici tu ossia check appropriati sulle varie abilita'.


 chiaccherata con l'oste, il che si riallaccia al tuo discorso
ai primi livelli le capacita tue e del personaggio erano abbastanza simili
quindi impersonavi bene il personaggio... ma non lasciare mai che un
giocatore che ci sa fare a parole ma ha il personaggio con carisma 10 riesca
a ottenere risultati migliori di un giocatore timido con il personaggio con
carisma 18 solo perchè fa un bel discorso: questo puo dargli un modificatore
di circostanza al massimo di +2 seconda il MDM(è bruttisima la sigla meglio
quella inglese DMG).
quando sali diventa sempre più difficile immaginare esattamente cosa
facciano e come facciano i personaggi a compiere le loro azioni, per cui
potrebbe sembrarti che i dadi comincino a sembrarti vuoti di significato,
tuttavia anche ai livelli alti, per rimanere in tema diplomazia, una bella
interpretazione può dare un bonus al tiro, ma senza far scomparire mai ne il
tiro ne l'interpretazione.

 Che ne dite, sono io che sono a corto di idee?
per la precisione le sfide adatte a un gruppo di alto livello sono diverse
dalle zuffe che potevano fare i PG quando erano di basso livello perchè
erano le uniche cosa che potevano fare..

 email: webmaster*
cumulidineve.it
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 "Il vento soffia verso il futuro"



SR: spell resistance
RI:  resistenza agli incantesimi
MR: madonna che resistenza :)))))

dei binari da cui non posso uscire, mi annoierei.
Anche io. Mi sa che sei tu a fare discorsi che non c'entrano niente, e
ne hai fatti abbastanza.


no il mondo va per i fatti suoi...
Nella mente del DM. Questa cosa del mondo che va avanti per i fatti
suoi veramente la concepisco solo in questo senso: il DM cerca di dare
ai PG l'impressione che il mondo non giri intorno a loro, in modo da
migliorare l'esperienza di gioco di tutti. Pretendere che
l'ambientazione abbia una vera vita propria, beh, mi sembrano
fissazioni... 
snip sul resto, sono sostanzialmente d'accordo.


 mi ircordo tutti gli incantesimi di mago esistenti ma il mio personaggio
si.
... e così veniamo ad un'altra domanda che mi stava frullando in testa da un
po' di tempo.
Stiamo parlando di PG di alto livello: per essere sopravvissuti a tutti i
pericoli che hanno incontrato e per essere riusciti ad affinare le proprie
capacità in modo così considerevole, deve per forza trattarsi di
avventurieri capaci, scaltri e "navigati" (oppure _molto_,molto_ fortunati
^__^;;)
Ma prendiamo proprio l'esempio di youkokurama: un bel mago di livello alto a
piacere si trova di fronte ad una situazione particolare che richiede le sue
"attenzioni" (ma il discorso si potrebbe estendere facilmente ad una
qualsiasi altra classe...). Il post di youkokurama inquadra perfettamente il
problema: io magari non mi ricordo alla perfezione tutti gli incantesimi che
conosco, ma il mio personaggio sì! Per cui il mio PG dovrebbe essere
tranquillamente in grado di scegliere un incantesimo adeguato alle
circostanze...
Voi come vi regolate di fronte ad una situazione simile? Cercate di evitare
che il giocatore commetta una potenziale "idiozia" che il PG non si sarebbe
mai neanche lontanamente sognato di fare? Se sì, come? Oppure lasciate che
il giocatore se la cavi da solo?
[ri-snip]
Ciao!


 piu' appropriate a loro.
Niente affatto. Sono in totale disaccordo. O meglio, il tuo teorema non
può reggere nel momento in cui si utilizzano i livelli. Infatti,
l'utilizzo dei
livelli presuppone una gradualità degli scontri e delle sfide. I
giocatori
più capaci sanno che è parte del gioco accettare questo vincolo, e lo
possono sfruttare per caratterizzare i loro personaggi.
--
Maui

 mi sembrano fissazioni...
C'è stato un recente articolo su Dragon a proposito di questo tema.
Non ti so indicare il numero. Cercherò a casa. A mio avviso, c'è
un solo modo per rendere questo effetto: usare le tabelle e i dadi,
lasciando tutto al caso. Nella mia esperienza funziona bene con il
clima.
--
Maui

 guardarsi attorno come si fa nella vita reale in posti sconosciuti.
Credo che Igor intendesse quello con il fare sentire voci, senza però
la necessità di giocare ogni aspetto della giornata dei PG o tutti gli
incontri e i dialoghi con i PNG. A volta basta un foglietto o una prova
di abilità per dare gli spunti per iniziare.
--
Maui

C'è un incantesimo simile in Masters of the Wild.
Che ho cassato senza pietà appena visto. Orribile!!! >:-/


clima.
Purtroppo io le tabelle degli incontri casuali non le uso, non mi
piacciono. Preferisco preparare una storia il più possibile
interessante e avvincente, e mi aspetto che i giocatori non facciano
ostracismo. Mi spiego: una volta che mi hanno detto che tipo di
personaggi volevano giocare, ho trovato un'avventura che faceva al
caso loro (nella fattispecie, molto all'aperto e pochi dungeon), l'ho
pesantemente rimaneggiata, e gli ho fornito i dovuti agganci. A quel
punto, si gioca.
I PG hanno il diritto di ignorare la storia proposta dal DM e andare
per i fatti loro, ma il DM a quel punto ha il diritto di annoiarli a
morte. Non è che ad ogni passo c'è un'avventura pronta, eh!


[...segue morte orribile a piacere del PG]
^_____^  È esattamente così. Mentre in realtà sarebbe proprio il
roleplaying a salvarti -- magari suggerendoti una salutare fuga a
gambe levate!


ne hai fatti abbastanza.
Grazie per la predica ed i giudizi dall'alto. 
P.S. Ricordati di mettere qualche IHMO random nel post giusto per dare
un'idea piu' modesta e di dirmi se sei il censore del gruppo che
decide quando ho fatto una certa cosa "abbastanza" e devo smettere.


il giocatore se la cavi da solo?
Anche se non siamo a quei livelli, situazioni simili capitano spesso.
Secondo me, la cosa migliore è tirare il dado (tiro su caratteristica
o, magari, su abilità rilevante), relativo suggerimento del DM, poi
decisione libera del giocatore. Cioè se il giocatore vuole tirare, lo
può fare solo prima di esporre la sua idea.
Fare l'inverso, cioè usare il dado per confermare o meno un'idea, da
luogo a situazioni spiacevoli, imho. Ad esempio, il mago dice "questa
strana porta di pietra, che sembra emanare una strana energia, non può
essere nulla di pericoloso: provo a toccarlo!" Poi fa un tiro di
Conoscenze Arcane: 3! Il DM: "... sì, ti sembra un'ottima idea...". Va
da se che il giocatore riconsidererà la sua posizione originaria.
Invece se tira un 3 _prima_ saprà solo di non avere particolari
informazioni a riguardo dell'oggetto della sua curiosità, e sarà
comunque libero di decidere il da farsi. Se tira un 18, in ogni caso
riconoscerà il Portale per quello che è.
Cmq se il giocatore sta per fare una immane sciocchezza e non ha
chiesto il tiro, di solito gli dico di fare un check per provare a
salvarlo... lo so, sono buono, dopotutto...


possono fare molto male...
Allora i PG troveranno il modo di osservare queste loro capacita' di
combattimento. Comunque le capacita' di combattimento non si deducono
solo da un combattimento.


livelli presuppone una gradualità degli scontri e delle sfide.
A me sembra che stai assegnando un valore sbagliato a certe cose e
regole. Se noti vedrai anche che ci sono livelli di incontro e gradi
di sfida impari e non ci sono a caso. Comunque lungi da me dire che le
regole fanno notare che il mio modo di giocare sia quello corretto.


di abilità per dare gli spunti per iniziare.
Perfettamente d'accordo :)


morte.
Dipende da quali erano le vostre scelte come gruppo di amici che
vogliono giocare a D&D.
Talvolta mi e' accaduto di giocare con persone che se non avevano
l'avventura da "seguire" non si divertivano e quindi si giocava in
quel modo e altre che preferivano giocare nel "mondo in evoluzione"
con cui interagire liberamente alla ricerca delle proprie avventure.


comunque libero di decidere il da farsi. 
Per evitare questi problemi (esito del dado e conseguente commento del
master che influenza le scelte del PG che sa cosa ha tirato) io
talvolta tiro il dado per i giocatori dietro il master screen e gli do
di conseguenza il suggerimento senza che quindi sia banale capire che
il suggerimento è corretto o sbagliato.
Tipico caso: abilita' nascondersi.


Allora usiamo un nuovo termine "fantarealismo" ^^
verosimiglianza?
--
ciao, fabio

verosimiglianza?
Meno di effetto ma piu' corretto^^


 fissazioni...
senza contare lo sforzo di rendere tutto coerente. io ho avuto master
cosi' e spesso qualche spiegazione a posteriori era chiaramente tirata
per i capelli.
io non ce la farei. e poi mi spiacerebbe che una cosa fighissima i PG se
la perdano. certo, non mi piace costringerli sui binari, ma ruotargli un
po' il mondo attorno in maniera che una certa cosa anziche' succedere
dall'altra parte del pianeta succeda vicino a loro :-)
e poi ho la coscienza ecologica: penso situazioni riciclabili (se non le
giocano ora le giocheranno piu' avanti) :-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 loro capacita', colpi, etc.
Mi permetto di dissentire.
Secondo me, quanto tu affermi capita, puo' essere difficile da evitare,
ciononostante _puo'_ essere evitato.
Nel mio gruppo c'e' una naturale tendenza a "pararsi il c..o", piu' ancora
che ad aumentare il potere offensivo, e questo rende i combattimenti mooolto
piu' lunghi e incerti: Vincere l'iniziativa puo' essere un bel vantaggio, ma
molte volte chi la vince ritardera' l'azione per vedere cosa fa
l'avversario.
Nell'esempio del drago, immagina questo: Il drago rosso soffia, ma io sono
resistente al fuoco (grazie a vari & svariati oggetti ed incantesimi), al
che' si mette a menarmi ad artigli facendo saltare le mie immagini speculari
una dopo l'altra; nel frattempo io gli scarico contro i miei fulmini, mentre
i miei compagni usano le loro abilita' per danneggiarlo come possono; ad un
certo punto il drago decide di essersi stancato, cosi' si alza in volo ed
inizia a bersagliarci di incantesimi vari, costringendoci a ritirarci per
permettere al chierico di curarci alla bell'e meglio. Quando torniamo dopo
pochi round, scopriamo che il drago ha a sua volta delle protezioni magiche
e stringe in mano una bacchetta, per cui l'arciere tenta di rompergliela in
mano...
Tutto questo per dire che un combattimento di medio-alto livello non deve
per forza risolversi in poche azioni, visto che per ogni potere "definitivo"
c'e' sempre un modo di proteggersene.
Tutto questo, naturalmente, IMHO
Wilhelm, Alchimista

 l'applicazione pratica alla fine coincide :-)
Mi sa proprio di si ^__^
Tutto sommato abnche io mi affeziono ai PG dei giocatori, non sono solo loro
a farlo  ^___^
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 vedisopra    ...power overwhelming...
Che strano ... questa mi ricorda qualcosa. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################


urlo':
[cut]
Provero' a fare un po' come dici :)


decide quando ho fatto una certa cosa "abbastanza" e devo smettere.
Per la serie "non voglio scatenare flames"? Sapresti indicare
esattamente cosa ho censurato o quando ti ho detto di smettere di fare
qualcosa?


solo da un combattimento.
E da cos'altro?


giocano ora le giocheranno piu' avanti) :-)
"Tanto prima o poi, sarete miei... Bwahahahahahaaa!!!"


a farlo  ^___^
Vero, vero. Anche se la druida a volte è una vera rottura... :-)
Il problema principale nella mia campagna è che i PG sono i primi che
i giocatori hanno fatto con le regole della terza edizione dopo anni
di AD&D, e "per non sbagliare" hanno messo i punteggi più bassi al
Carisma... il vero rischio non lo corrono quindi nei dungeon o nelle
terre selvagge, ma appena provano a mettere piede in una città ^__^;;


Tipico caso: abilita' nascondersi.
Hai ragione. Ammetto di usare poco i tiri di abilità per i giocatori
dietro lo screen. Il tutto è iniziato perché ritenevo che per fare
pratica con le nuove regole fosse meglio fare tutti i tiri in chiaro
(anche io faccio la maggior parte dei tiri apertamente), ma adesso che
si avanza di livello e le regole sono ormai acquisite, sarebbe meglio
adottare il tuo suggerimento.


 Tecnica della matrice rotante :-)
LOL!


:-)
Infatti, la penso proprio così. Del resto come potrei contraddirti, o
mia potenziale futura DM? (se il LG perdura, speriamo...)


 il mio modo di giocare sia quello corretto.
Infatti, è proprio l'esatto contrario. ;-)
--
Maui

>>ne hai fatti abbastanza.
-- 


E da cos'altro?
Da che armi si portano, da come ci si veste, da che oggetti si
indossano, da come e' strutturato un'accampamento, dalla "richezza"
delle strutture dove vivono, etc.


indizi lampanti.
Io direi che barbari di decimo hanno di norma oggetti magici (come da
tabelle per PNG del manuale del master). E' quindi l'ambito del mondo
e dell'ambientazione e non del master.


pratica con le nuove regole fosse meglio fare tutti i tiri in chiaro
Io per i primi 10 mesi ho fatto lo stesso per lo stesso motivo e devo
dire che e' stato utile.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

Infatti, è proprio l'esatto contrario. ;-)
Si sa che la terza ediziona ha delle pecche ed una e' proprio questa
:PPPP


Io al mmomento ho un gruppo in cui i pg stanno toccando il 15° livello.
non ho particolari problemi di variazione del gradimento dei
combattimenti.
Di sicuro sono un po' più lunghi da preparare (un chierico di 16°
richiede più lavoro di uno di 4° per essere messo su carta...)
Sulla tua idea che agli alti livelli tutto si risolva troppo
rapidamente:
io al 1° livello avevo una paura dei nemici in grado di lanciare
sonno...
al 3° provavo reverenziale timore per una banda di ghoul che appena mi
mette le mani addosso sgancia 3 attacchi paralizzanti per poi darmi il
colpo di grazia...
alla soglia del 5°, la ladra del mio gruppo se fiuta il rischio di una
palla di fuoco si dilegua in un altro piano di esistenza
al 7° tremo all'idea che un mago di passaggio possa polimorfarmi in una
trota e farmi morire soffocato.
al 9° un chierico qualunque potrebbe toccarmi e farmi evaporare l'anima
ovviamente:
al 1° posso sperare che l'elfo del gruppo mi svegli prima che sia troppo
tardi, e magari potrtei essermi lanciato protezione del male prima di
incontrare il mago in questione
al 3°potrei sperare che il chierico scacci i ghoul per tempo
al 5° magari la ladra vola in coma, ma il guerriero riesce amettere le
mani(la spada?) sul mago prima che sganci un altro incantesimo d'attacco
al 7° spero che il mago del gruppo usi un dissolvi magie prima di
vedermi morire soffocato
al 9°, potrei usare protezione della morte e il chierico del gruppo
potrebbe sempre resuscitarmi
Di fatto l'unica variazione dai primi 10 livelli ai secondi 10 è che
nella prima met° sei addormentato/paralizzato/trasformato, nella seconda
magari sei morto, ma ormai esistono gli incantesimi per resuscitare.
Se ti ricordi qualche tempo fa proponevo di ribattezzare gli incantesimi
che ammazzano con incantesimi che rubano l'anima...per evitare la
banalizzazione della morte.
Altra osservazione(o critica rivolta tra l'altro anche a me stesso) è
che agli alti livelli, per sbattersi meno a preparare i nemici, si cede
spesso alla tentazione di mettere un solo grosso avversario..che
ovviamente se fallisce un ts e muore subito, lascia un po' d'amaro in
bocca...
Tutte le volte che ho tempo di prepare un combattimento con 4-5
avversari, bilanciati ovviamente al gruppo, i risultati sono migliori.
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"tattica" e le loro armi/armature) e di quanto sono palesi gli "indizi".
Per fortuna che non sono l'unico che usa questo tipo di osservazioni
;-)


banalizzazione della morte.
Questo evita la banalizzazione della morte, ma rende piu' "definitivi"
molti incantesimi e quindi scontri dato che non ci si puo' salvare a
posteriori.
Grazie e ciao!


 mia potenziale futura DM? (se il LG perdura, speriamo...)
comunque nei tornei si hanno parametri fissi e si e' sicuri che gli
scontri sono bilanciati (un accampamento di goblin e' un accampamento di
goblin, un goblin solo puo' invece dar da pensare :-) )
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 sfide.
Ma questa è una caratteristica di D&D, mantenuta anche nella
sua ultima incarnazione. Se non la condividi, forse dovresti
passare a un regolamento diverso. :-\
--
Maui

passare a un regolamento diverso. :-\
Non e' vero che l'uso dei livelli presuppone una gradualita' di
scontri o di sfide in quanto, come ho gia' detto, sono previsti
scontri impari, rischiosi o addirittura con morte certa. O__o
I livelli indicano solo i livello del potere di un mostro o PG o PNG
non il fatto che si debbano scontrare tra pari potere.


 email: webmaster*
cumulidineve.it
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 gambe levate!
Questa è un'altra cosa che non sono mai riuscito a capire: sembra che
l'avventuriero medio sia assolutamente allergico, o quanto meno fortemente
resistente, a considerare l'eventualità di una precipitosa e rocambolesca
fuga a gambe levate!


 fuga a gambe levate!
anche qui' ho dovuto sterminare un party intero prima di far capire loro
che "la fuga e' una mossa valida" :-|
non c'e' nulla da fare: alcune cose le capiscono al volo senza che mi
debbo ripetere, per altre non c'e' verso, ne tengono conto un paio di
sessioni e poi ci ricascano.


"definitivo" c'e' sempre un modo di proteggersene.
Verissimo.  Ma basta anche eliminare i "poteri definitivi", specialmente
se sono incantesimi che sbilanciano.
-Stefano

 Se fosse cosi' facile ucciderli allora sarebbero estinti da secoli.
... infatti oggi non ci sono più! :-DD
Ciao, J.

 ... infatti oggi non ci sono più! :-DD
I master che li usano come carne da macello?  Possibile ma non credo si
siano ancora estinti.
-Stefano

 se sono incantesimi che sbilanciano.
Puo' darsi, ma cosi' metti una forte limitazione al gioco di molte persone
che si sforzano di acquisire detti "poteri definitivi"...
Senza contare che, in tutto cio' che concerne il combattimento, la varieta'
e' IMHO da ricercarsi con sforzi capillari: Al ritmo di un combattimento in
media ogni sessione, chiunque tenderebbe a stufarsi se si risolvesse sempre
con "palla di fuoco - frecce a raffica - colpo mirato del guerriero sul capo
dei nemici"... Meglio sforzarsi di essere creativi!
Ultima cosa: Mi sembra di dedurre dalle tue osservazioni (correggimi se
sbaglio) che per te Drago=creatura _totalmente_imbattibile_.
Personalmente, ho sempre notato che situazioni in cui e' evidente che
l'avversario _non_puo'_essere_sconfitto_ tendono a rovinare l'ambiente di
gioco. Per questo motivo, io preferisco avversari molto piu' forti dei PG,
ma opportunamente provvisti di debolezze e/o limitazioni che rendono
possibile averne la meglio... Poi che questo sia decisamente improbabile in
certi casi e' tutt'altro discorso!
Tutto questo, vale la pena ribadirlo, rigorosamente IMHO
Wil

di gioco.
E perche' mai?  Direi che solitamente non si "sconfigge" mai
l'avversario, se la intendi come sua eliminazione. Dopotutto se loro
possono teletrasportarsi lo puo' fare anche il loro nemico.  Puo' avere
anche via di fuga segrete che puo' bloccare una volta passato e che
impediscono ai personaggi di raggiungerlo.
Raramente il gioco finisce con l'eliminazione dell'avversario.
-Stefano

 nemici e che e' meglio eliminarli subito che pentirsi poi.
Vallo a dire a Gandalf, quando a Moria sa che Gollum li sta inseguendo e non
fa niente....
Il più saggio, alla fin fine, è quello che arriva dove vuole arrivare!
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

>>>ne hai fatti abbastanza.
Semplice constatazione: né censure, né richieste di smetterla.


Vorrai dire _nostra_ potenziale futura DM, messer Kerrick!
Mi vorrà perdonare, padre, per il mio improvvido favellare. Giammai la
priverei di cotanta Mastra delle Segrete: la condividerò con somma
gioia, insieme agli altri nostri compagni di ventura, se Fharlaghn
vorrà.
Non si dica mai che Kerrick non onora i debiti di vita!
E che Fiò non ci serbi rancore, che la sua ira è lunga a placarsi, se
non nello vermiglio sangue de li sciagurati ludenti personaggi!


e dell'ambientazione e non del master.
Magici, sě. Rilucenti? Sta al master.


e non fa niente....
Ma Gollum non e' un nemico per Gandalf.  Non lo e' nemmeno per Frodo.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D26C4B0...@interfree.it...

Secondo me hai dei problemi.
Questa affermazione indica che:
1 tu non sei in grado di valutare la realtà in modo accettabile
2 vuoi trollare
delle due l'una, in ogni caso vedi sopra.


Magici, sì. Rilucenti? Sta al master.
Sai con il potentissimo individuazione del magico (incatentesimo di
12° livello, credo) gli oggetti in questione "brillano" nella mente
del mago/stregone/chierico/etc.  Indi per cui sta alle regole.


 non nello vermiglio sangue de li sciagurati ludenti personaggi!
[in sottofondo, bassa tonalita' con leggero eco]
...mwahahahahah...
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

del mago/stregone/chierico/etc.  Indi per cui sta alle regole.
Se vuoi fare il sarcastico, almeno fallo bene, cavolo. Primo, non
"brilla" né riluce proprio niente (almeno non secondo il mio manuale,
che parla solo di aure), in secondo luodo la misera portata (18 m)
dell'incantesimo che sapientemente citi lo rende del tutto inutile
nell'ipotesi in cui si voglia spiare un accampamento di goblin, che
era poi il caso in esame (a meno che non sia un accampamento piccino
picciò a due metri dal mago).


Mi permetto di ricordare anche Aura Illocalizzabile di Nystul, superabile
solamente con Identificazione, Visione del vero e inc. economici simili
ciao
Fabio

Semplice constatazione: né censure, né richieste di smetterla.
Complimenti bella constatazione, per iniziare una flame.


nell'ipotesi in cui si voglia spiare un accampamento di goblin,
Esiste anche usare in contemporanea invisibilita', volare, inc.
estesi, etc. E' evidente che, vista la situazione, non e' un problema
capire se i goblin in questione abbiano o meno armi magiche.


 DO NOT FEED THE TROLLS


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 AAAAAAARRRRRRRRRGGGGGHHHHHhhhhhhhhhhhhh!
Vart:
- KERRICK STAI BENE? Ma guarda te se quel fulmine ti doveva cadere proprio
addosso!!! ;P
Mah....perché il tuo stocco ora rimane orizzontale al suolo anche se ti sei
alzato.... e perché continua a puntare il nord anche se giri su te
stesso?!?!?
Boh...che il Dio del viaggio, sempre sia lodato, perdoni magnanimamente il
tuo sacrilegio!!! :)
Vart ata
Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin / Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

Evidentemente hai bisogno ancora di qualche annetto di pratica! :PPPP
Hai perfettamente ragione. Purtroppo ho commesso ancora un grave
errore: quello di partire dal presupposto che l'interlocutore sia in
grado di sostenere un confronto, anche acceso, senza, a scelta:
utilizzare argomentazioni ad personam, negare di aver affermato ciò
che si affermava o sostenere di aver affermato ciò che non si
affermava, mistificare le affermazioni dell'altro, limitarsi a negare
senza argomentare, ricorrere a presunte "verità" non dimostrate.
Nelle parechie discussioni, anche ben più lunghe di questa, che ho
sostenuto nel NG, mi era capitato già due volte: con SDC e col
Lettieri. Non c'è due...
P.S. Se non si è capito (visto che ci sono difficoltà a riguardo) per
me la discussione è chiusa.


tuo sacrilegio!!! :)
Invoco umilmente il tuo perdono, o supremo Abitatore dell'Orizzonte!
Possa la mia prece superare le distanze e giungere al tuo orecchio, o
Supremo Pellegrino, e placare la tua giusta ira. Abbi pietą di questo
giovane mascalzone ignorante, e non dar peso alle sue malaugurate
parole. Cosģ io ti prego, o potente Farthland!
Ok, ragazzi, tranquilli, adesso seguitemi, indico io la direzione...
...


 Ok, ragazzi, tranquilli, adesso seguitemi, indico io la direzione...
ehi! ma se inizia un PBNG fatemelo sapere :-)


me la discussione è chiusa.
Come ti ho detto all'inizio del post e in tutto il suo contenuto, è
evidente che ora hai sbroccato, non riesci piu' a continuare il
confronto e quindi ti chiudi in te stesso e nelle tue convinzioni. Nel
mondo ne' i rapporti interpersonali ne' i confronti fra opinioni  si
conducono cosi'. Un consiglio: non scappare dalla realta', ammetti i
tuoi sbagli, confrontati facendo valere le tue opinioni, non dire
falsita', capisci cosa ti dicono gli altri prima di sparare a zero.
Alla prossima ritirata strategica!


 ehi! ma se inizia un PBNG fatemelo sapere :-)
/Vart gira lo sguardo e..
-Oh, gentile donzella deve scusarmi ma non mi ero accorto del suo leggiadro
approssimarsi!
/Il giovane uomo, occhi verdi profondi e magnetici, capelli corvini e
raccolti in una corta
coda, pelle abbronzata, viso gentile e gioviale, corporatura snella, abiti
da viaggio lindi;
con parlata fluida e gesti sicuri dopo essersi inchinato..
-Vard di Pakiranju, lunatico figlio dell'orizzonte e della luna,
Menestrello, pagliaccio e puttano
e i suoi nobili amici Etilo, Zazza, Zufolo e Trillo [indica un mulo, un
cane, un gatto spelacchiato ed un galletto] sono al suo completo servizio!
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 cane, un gatto spelacchiato ed un galletto] sono al suo completo servizio!
"toh! che buffa corte dei miracoli!" :-)


 Leer: "Sarà una lunga notte, Tessim... una lunga notte..."
/Vart indica alla donzelletta inscatolata l'albero sotto il quale sono
seduti i suoi compari e seguito dal regal seguito si avvia dicendo:
- Strano temporale questo: i fulmini scansano gli alberi a pochi metri!
Sarà meglio allontanarsi dal sentiero! ;P
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte


 "toh! che buffa corte dei miracoli!" :-)
L'ombra di una guardia corpulenta e massiccia, torreggia improvvisamente su
di voi.
Indossa la livrea della guardia cittadina e la cordicella gialla tipica,
annodata in maniera intricata intorno al braccio destro, che ne indica il
grado di Capitano.
Il suo sguardo è severo, reso ancora più duro dalle folte sopracciglia e
dalla barbetta intorno al mento nere come il carbone.
"Saltimbanco, non è questo il posto dove fermarti tu e la tua comparsata.
Non vedi che stai intralciando tutto il traffico che entra in città. Datti
una mossa e trovati un posto più adatto!"
Ben piantato su quelle gambe allargate che sembrano due tronchi il Capitano
vi osserva tenendo la mano destra appoggiata sul pomo dell'elsa della sua
spada bastarda.
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

 una mossa e trovati un posto più adatto!"
"noi ci spostiamo, ma lei, _signore_, non chiami 'saltimbanco' il mio
amico! e, _soprattutto_, non chiami _me_ 'comparsata'!"
*avesse almeno una barba seria ... *
e osservando la guardia con aria orgogliosa dall'alto dei suoi 130 cm si
avvia trotterellando verso l'albero dove oramai si trova il resto della
compagnia.


 IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001


 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


 incognito"?
/Vart prende Leer in disparte, dopo essersi scusato con la "leggiadra"
donzella, e gli dice in un linguaggio che sembra ma non è Orchesco:
- Leeeeer, m@ @ll'@nim@ e çhi t? r?susçit@t! @ vo frnì o no ? m? sç@ss@
l'ov@ dint o p@ni?r!!!! #§*$%&
Dopo di che riavvicinandosi alla minuta donzella con un sorriso tirato gli
dice:
- Stavamo dicendo My lady?
;)))))
Roc

 Tessim: "Vart intendeva dire che lui č un sacerdote del Dio del Viaggio..."
un ampio sorrisone si dipinge sulla faccia della nana.
"e' il suo dio che lo ha messo sulla mia strada: sono alla ricerca della
mia terra d'origine, la leggendaria IHGGD, e avrei proprio bisogno che
Fhangalam ..."
<SBATA-SBATABUMMMM!!!>


 <SBATA-SBATABUMMMM!!!>
/Vart si gira allibito verso Tessim ed afferma:
- Chi mi aveva detto che i fulmini non cadono mai nello stesso punto mi ha
proprio raccontato delle gran frottole! Qui intorno in 5 minuti ne sono
caduti gią una mezza dozzina! ;)
Roc

 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
