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Titolo: CI AVETE STUFATO ( era : i gay invadenti )

Fosse per me gli darei anche Roma tutta per loro : se la vedano un po'
coi preti, questi cosiddetti gay o culattoni o omosex o culi o come
volete chiamare questi rompicoglioni degenerati che stanno scassando
le palle a mezza Italia con le loro lagne da piagnoni.
I preti si oppongono : belle facce le loro, meta' dei preti USA e'
crepato di AIDS perche' erano froci e adesso rompono perche' i froci
vogliono manifestare.
E che manifestino, che facciano quel che vogliono ecchisefrega, schifo
piu' schifomeno la capitale e' una fogna e i primi a saperlo sono i
romani.
Solo mi piacerebbe innaffiare quei culetti con qualche getto d'acqua a
pressione, magari colorata all'anilina e un pizzico d'anidride
solforosa : ve lo immaginate lo spettacolo dei culetti  in fuga e le
faccette spaventate, le strida di querula rabbia, la squallida
frustrazione e i pianti dei frocetti bagnati ?
Ma non si puo' non si deve : siamo in democrazia e bisogna far spazio
ai froci culattoni.
Evviva.
KhairAddim

Bene io sono gay e manifesto o non manifesto quanto mi pare
non solo perche' siamo in democrazia
ma anche per far torto a chi come te infesta i ng
di musica classica con ot decisamente fuori luogo.
Se NOI ti DIAMO fastidio perche' non provi a ribellarti anche
della nostra esistenza su un ng?
E poi scusa. Non lascerei mai niente, tanto meno una citta'
splendida come Roma a delle persone che non sopporto.
E' che in Italia si sa essere codardi o violenti
mai che si sappia discutere, pensare, manifestare con garbo
le proprie idee ascoltando quelle degli altri.
--
Rob "Brittenovic"
        icq 59809830
 
dbs...@iname.com
Volere
č Potere
č Dovere


Evviva la tolleranza e la democrazia!!!
Piero



 le palle a mezza Italia con le loro lagne da piagnoni.
e poi dicono che il nazismo e'finito !
sostituite gay etc.. con ebreo etc.. e traducete in tedesco ed avrete una
tipica prosa
da gerarca nazi di mezzissima tacca.
oppure gfate rimanere la parola gay, tanto i nazi ce l'avevano anche con
loro.
solidarieta' agli _amici_ gay
hi
a., vn

 non solo perche' siamo in democrazia
purtroppo di democrazia e liberta' ce n'e' poca in italia, se questa e' la
prima volta che
sento una persona che conosco, sia pure virtualmente e da poco, dichiararsi
pubblicamente gay.
eppure conosco ed ho conosciuto centinaia o forse migliaia di persone:
possibile che non ci sia e  fosse neppure un  omosessuale  tra loro ?
hi
a, vn

Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
|sostituite gay etc.. con ebreo etc.. e traducete in tedesco ed avrete una
|tipica prosa da gerarca nazi di mezzissima tacca.
|
|oppure gfate rimanere la parola gay, tanto i nazi ce l'avevano anche con
|loro.
|
|solidarieta' agli _amici_ gay
mi associo
Mi piacerebbe tanto sapere se l'anti-gay
ha votato a destra o a sinistra...
tu che dici?
Angelo Dinelli

 e da poco, dichiararsi pubblicamente gay.
Io no, ne conosco tante, e forse queste manifestazioni aiuteranno i gay 
a dichiararsi pubblicamente, e a certi individui a continuare a sparar 
cazzate anonimamente. Fanno _bene_, a rimanere anonimi.
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


Ma i gay sono in sol minore o in do maggiore???
No, mica per nulla, ma senno' sei LEGGERISSIMAMENTE OT.........
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 Bene io sono gay 
Ammiro il tuo coraggio.
Io non sono gay ma non per questo devo odiarti... se una persona
crede di dover odiare qualcuno solo perche' e' diverso, beh, non
posso avere che pena per quella piccola mente.
Da un altro "perseguitato" (essere protestanti nel veneto di 20
anni fa non era facile), tutta la mia solidarieta'.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Mah non saprei.
Ho conosciuto uno che militava in DP e che disse degli ebrei
"Hitler ha fatto male a non sterminarli tutti" (del resto se
uno legge acriticamente Marx...).
Cosi' come un fervente comunista romagnolo che proponeva di,
ehm, _cauterizzare_ varie parti corporali dei maschi gay con
ferri roventi.
E conosco un gay __molto__ a destra.
Insomma, se andiamo a parlare con le persone e non ci curiamo
delle idee di cui si rivestono, scopriamo tante cose interessanti.


 Ma i gay sono in sol minore o in do maggiore???
Marco, come puo qualcosa di gaio essere in minore?


 tu che dici?
ahime', la statistica mi dice che i deficienti sono equamente distribuiti.
:(
hi
a, vn

 Marco, come puo qualcosa di gaio essere in minore?
Eh.... gia'!!!....:-)))


 Marco, come puo qualcosa di gaio essere in minore?
E un gaio ebreo?  Quello puo' essere in modo minore.
Misteri.


 Fosse per me gli darei anche Roma tutta per loro : se la vedano un po'
Scusate sono nuovo di qua.
Ma un VAFFANCULO sonoro a questo non glielo leva nessuno.
Ciao
	Dan

tu che dici?
 Se diamo retta a Longanesi e' di destra : il c....batte a sinistra
scriveva infatti Leo Longanesi, e magari sara' anche vero, ma un mio
amico gay - una carissima persona spesso ospite a casa nostra - e'
piu' anticomunista di me.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

della nostra esistenza su un ng?
Ti consiglio vivamente di lasciar perdere questo tipo di dialogo razionale.
Il post al quale rispondi è frutto di una logica decisamente perversa e sin
troppo cruda. Soprattutto, decisamente inadatta  a questo NG, non perché si
dovrebbe parlare solo di musica, ma perché qui dentro sono in molti a
travestirsi da eterosessuali, pur non essendolo affatto.
Ogni ragionamento va a fallire. Tuttavia sicuramente sarà evidente a tutti
la differenza tra la tua schietta e limpida sincerità e la grettezza priva
di lucidità intellettuale di chi ha iniziato questo traehd così grottesco.
Ti consiglio comunque di lasciar perdere queste beghe e di ascoltare qualche
pezzo di musica sacra del grande Vincenzo.
Ciao,
Lorenzo

> Ma i gay sono in sol minore o in do maggiore???
Senti, questa domanda è offensiva nei confronti di Rob Brittenovic come nei
confronti di tutti i gay. Credo che ormai sia superato lo sterotipo del "gay
del vizietto".
Ciao,
Lorenzo


Se cosi' fosse saperlo ti cambierebbe qualcosa? O correresti ad indossare le
"mutande di ferro"? No, perche' l'unico motivo per provare interesse verso i
gusti sessuali di un altra persona e' volerci provare (o l'opposto volersene
difendere). A mio avviso sapere se uno e' gay, feticista, pedofilo,
sciupafemmine, o si tira le pippe non fa nessuna differenza se si comporta
correttamente e fa bene quello che deve fare (il suo compito sociale,
intendo). Chi si porta a letto sono solo affaracci suoi.
Filippo

intendo). Chi si porta a letto sono solo affaracci suoi.
Veramente non penso che Alberto intendesse niente di tutto questo!
Mim pare che tu abbia trovato nella sua affermazione dei significati
impliciti che non hanno nessun fondamento!!
Ciao ciao Pippo

non solo dici sciocchezze colossali sull'oncologia, ma anche in altri campi.
bravo !
continua cosi'..
(ps si vede lontano dodici miglia da quel che scrivi che NON sei filippo
maria bressan....)

 del vizietto".
Scusa, ma non capisco.
Anzitutto facevo notare credo ironicamente che FOOOORSE non e' argomento
musicale; in secondo luogo non conosco questo Brittenovic, giacche'
probabilmente incappa in qualche filtro, sicche' non so proprio di averlo
offeso.
In terzo luogo cominciano a girarmi le palline per il fatto di essere OBBLIGATO
a parlar bene di una categoria che come minimo non riesco a comprendere.
Come si puo' notare io non ne ho parlato affatto male, nel mio post; essermi
preso dell'offensivo rasenta il ridicolo.


 ahime', la statistica mi dice che i deficienti sono equamente distribuiti.
Come dice anche la nota legge di Cipolla.
Ciao.
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


Ehi! Ma quali lagne?
Ma te lo sai che dai gay č venuta la migliore arte?
Scommetto che non sai nemmeno di chi parlo.
E non sai che ti perdi!
Cri.

del vizietto".
mi sembrava una battuta....solo e semplicemente una battuta per
sdramattizzare...  e non penso che Rob (da persona intelligente quale
è) o qualunque gay, sempre intelligente, qui presente si sia potuto
offendere... poi se non si può neanche scherzare basta avvertire
prima...
Ciao ciao Pippo

Ma te lo sai che dai gay č venuta la migliore arte?
Uh!? Esiste anche un'arte peggiore?
Ciao
   Jenner
P.S.: Duplici complimenti per:
 - il luogo comune
 - la sottile forma di razzismo.
P.P.S.: Fregarsene del fatto che uno sia omo o etero, no vero?
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


Amico mio,
scusa ma stavolta devo proprio permettermi di risponderti per le rime.
Se tu continui ad alimentare la tua vita di frustrazioni, per tutto ciò
che avresti desiderato
fare ma che non hai potuto fare, allora interpreterai sempre in maniera
personale tutto ciò che io
dico.
L'invidia mio caro, non è mai un buon metro di giudizio.
Ti do un consiglio, cercati un buon terapeuta e risolvi i tuoi conflitti
interni.
Cristina.
P.S. e scommetto che anche tu non sapevi di chi parlavo!

P.S. e scommetto che anche tu non sapevi di chi parlavo!
Non lo so infatti ma mi sembra completamente inutile.
Come inutili sono questi luoghi comuni fondati su una sottile forma di
razzismo (che posso anche accettare sia un razzismo benevolo) che vuol
trovare piu' o meno spiccate capacita' come motivazione di una
diversita' che io non vedo.
Liberissimi di credere che i gusti sessuali discriminino la maggiore o
minore qualita' dell'Arte o che il colore della pelle o l'etnia sia
discriminante di coloro che sono buoni e coloro che sono cattivi, io
dalla mia vorrei aver la liberta' di affermare che non sono daccordo
con questa visione.
Personalmente trovo tutto questo estremamente degradante per tutti.
Ciao
   Jenner


 continua cosi'..
Amico, se non ti torna qualcosa sull'oncologia fammelo sapere. A proposito,
sei un oncologo? In tal caso ne parliamo, altrimenti ti consiglierei di non
parlare di cose che non ti riguardano.
P.S. si vede lontano un miglio che la mamma dei cretini e' sempre incinta.
Filippo


Quello che volevo dire e' che la sessualita' fa parte del privato di una
persona. A me non importa sapere i gusti sessuali di nessuno. Ribadisco il
concetto: ma che vi importa se uno va con gli uomini, le donne o
entrambi????? Nel momento stesso in cui vi "importa" lo ritenete un
discriminante. Per me, a differenza di tanti sapientoni :-)))) non lo e': se
uno me lo vuole dire me lo dice, altrimenti sta zitto. Allo stesso modo con
cui io non vado a fargli una para vantando doti di sciupafemmine.
Chissa', avro' capito male, ma dietro una falsa parvenza di "democraticita'"
nel post a cui ho risposto ho avvertito (percarita', sbagliando!!!!) una
tremenda voglia di appiccicare etichette......
Ciao
Filippo

 "gay del vizietto".
Guarda che non hai seguito il discorso (e hai risposto alla persona 
sbagliata). Da' un'occhiata a ciò da cui si partiva. Marcelli, con il 
suo consueto garbo, ha replicato con una battuta che voleva 
sottolineare, tra le altre cose, l'essere completamente OT del mittente 
del messaggio originale.
ciao,


 Ma te lo sai che dai gay è venuta la migliore arte?
Ma figurati! Per un po' di Saffo, Adriano, Michelangelo, Ciaikovskij, 
Verlaine, Rimbaud, Wilde, Ginsberg, Borroughs, (senza contare i bisex 
Platone e Catullo)? Che avremmo mai perso, neh? Tutta robetta!
Comunque, Cris, io direi che la pattuglia degli alcolisti, nell'arte, è 
più estesa e assai più meritevole. Che avrebbe fatto il mondo, senza noi 
alcoolisti?


 E un gaio ebreo?  Quello puo' essere in modo minore.
Santo cielo, è vero! Niente è più plumbeo di un vecchio musico yiddish 
in uno dei suoi momenti di grazia.
ciao,
paolo
(penso che mi metterò a cantare un po' di klezmer, così, tanto per 
tirarmi giù di morale...)


 P.P.S.: Fregarsene del fatto che uno sia omo o etero, no vero?
Eliminare la questione non rende la questione meno vera. Secondo me, nel 
fatto che le donne di Michelangelo siano così potenti, e le liriche di 
Saffo piene di immagini di fanciulle così dolci, dipende 
dall'omosessualità degli autori. 
Poi, non giudicare la sessualità è un'altra questione. Ma ignorare la 
sessualità è sbagliato. Ma te l'immagini una lezione su Wilde, senza 
sapere che Wilde era omosessuale? E che ce l'avevano messo a fare a 
Reading, per scippo aggravato?
ciao,
paolo


 tirarmi giù di morale...)
Guarda, la tradizione klezmer e' molto strana ed e' cosi' ricca...
anche quando influenza altre tradizioni...
Conosci il compositore ebreo niuiorchese Paul Schoenfeld?  Beh, e'
il tipico ebreo niuiorchese non conservatore: non ha le treccine
ed' e' identico ad Isaac Asimov.  Scrive musica molto divertente
e molto bislacca.  C'e' anche un CD Argo con alcuni suoi brani.
A me fa morire il concerto per tromba piccola.  La cadenza che 
porta al finale e' presa dalla Resurrezione di Mahler (quegli
accordacci dissonanti su una scala cromatica discendente) e poi
attacca subito con delle variazioni Tico-Tico.  Persino piu'
divertente di PDQ Bach, perche' non si limita a mandare in vacca
il materiale musicale che usa, ma ci fa anche qualcosa di 
spessore non nullo.
Comunque ora mi sto macerando per bene con Peter Sculthorpe.


Personalmente trovo tutto questo estremamente degradante per tutti.
Posso Jenner?
E se nella vita ci mettessi un pizzico di umorismo ?
D'accordo d'accordo ci vado da solo a quel paese...pero' devi credermi
se ti dico che non c'e' aspetto alcuno della vita - anche il piu'
tragico - dal quale  non possa essere tratto almeno un sorriso.
Magari amaro, ma sorriso.
Ciao
Cesare Simonetti

Reading, per scippo aggravato?
Personalmente non ti capisco. Dovessi fare una lezione io su Wilde o
(parlando di cio' che conosco meglio) su Billie Holiday o Charlie
Parker (che non so se erano omosessuali ma anche su di loro pendevano
forme di razzismo) piu' che attaccarmi all'omosessualita' o al diverso
colore della pelle come cause preferirei trovare queste ultime
nell'ambiente di intolleranza che esisteva.
Ao, fate un po' voi, se vi piace trattare le persone come fossero
harddisk con la loro lista di peculiarita'/caratteristiche fate pure.
Pero' poi non c'e' da meravigliarsi quando quelle peculiarita' vengono
giudicate negative da una massa e si mettono a falciare un certo tipo
di persone solo in virtu' di uno stereotipo che gli e' stato messo
addosso.


 diversita' che io non vedo.
Sbagli, la diversità, evviva Dio esiste! Un gay non è un etero, mi pare
ovvio, e in questo è la bellezza,
nella forza e nel coraggio di ammettere una identità diversa.
Io razzista non lo sono, non lo sono mai stata, e non lo sarò mai, perchè a
me la diversità piace,
altrimenti mi annoio!
Ciao
Cri.

Cesare Simonetti ha scritto:

Sono d'accordo con il mio comandante (vice), l'umorismo è segno evidente
di intelligenza e
duttilità intellettuale.
Ciao
Cri.

 
p.t...@fastnet.it
E aggiungo, le poesie di Kavafis senza che fosse omosessuale, non sarebbero
le stesse. E Pasolini?
Pensiamoci un pň.
Ciao *sss*
Cri.
P.S. potevo anche risponderti per sms? :-)

 
p.t...@fastnet.it
Me lo chiedo anch'io Paolo, ora che mi poni la questione ci rifletterň e
domani ti darň una risposta.
;-)))))
A presto *s
Cris.

 maria bressan....)
Perchè, tu lo conosci Filippo Maria Bressan? La pensa come te sull'
oncologia?
Alessandra

 Cri.
Questo mi sembra esagerato. Dai gay č venuta fuori arte buona quanto ne č
venuta fuori dagli altri.
Questo prova che sono come tutti gli altri, nessuna differenza, nč in bene,
nč in male.
Alessandra
.

 un modo come un'altro per evidenziare una diversita' giustificandola.
Scusa, cosa c'è di male ad evidenziare una diversità?
Parlando di Ciaikovski, ad esempio, sapere che lui era gay aiuta molto di
più a capire la sua opera. Così come sapere che Dvorak era protetto da
Brahms. E' un carattere del musicista che si rivela nella sua musica.
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail: 
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home: 
http://www.tchaikovksy.org

un cazzo.
Visto che ancora non mi ci hai mandato, intervengo di nuovo : non sono
d'accordo.
Perche' un artista per " fare arte " ( come un politico per fare
politica, un generale la guerra, un atleta vincere gare,un pescatore
pescare ecc. ecc. ) ha bisogno di adoperare le sue qualita'
intellettive e  la pulsione sessuale  essendo una delle piu' forti (
se la piu' forte ) dell'essere umano, non puo' non coinvolgere,
consciamente o meno, la sfera intellettiva.
Se Chopin non fosse stato tisico avrebbe scritto una musica diversa da
quella che ha scritto, se Ludovico fosse stato astemio non credo che
lo conosceremmo per quello che e' : certo che avrebbero scritto musica
stupenda, ma diversa.
Un malattia, un vizio, una passione, un dolore, una delusione o una
felicita' non influenzano il nostro modo di essere e di agire ?
E perche' mai non dovrebbe influenzare il nostro modo di essere e di
esprimerci le nostre tendenze sessuali, quali che siano ?
Di piu' : non solo le tendenze, direi, ma le stesse capacita' sessuali
influenzano il nostro conscio e sub-conscio, come l' appetito e la
buona digestione ; siamo fatti come siamo fatti, grassi o magri,
pacati o irosi, riflessivi o impulsivi, omosessuali o
eterosessuali,potenti o impotenti, ed ogni aspetto concorre per la sua
parte ad influenzare le nostre azioni e la nostra " produzione
intellettuale ".
A me sembra ovvio.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

tremenda voglia di appiccicare etichette......
Penso che chiedersi se tra le migliaia di persone che abbiamo
conosciuto c'è qualche gay e qualche lesbica non sia niente altro che
una curiosità... al massimo ci si può chiedere se non lo sappiamo
perchè tali persona sono state costrette a nasconderlo (per paura
della società, quindi di noi, o perchè non hanno accettato il loro
modo di essere) o semplicemente perchè non hanno ritenuto importante
riferircelo.... 
Penso ci sia differenza tra "importare" e "preoccuparsi"...:-)))
cmq anche io ritengo non sia una cosa da dire a tutti... qui parliamo
di musica, e di musica si parli... penso che con tutti quelli del NG
io abbia in comune soprattutto l'amore per la musica, ambito che con
la mia sessualità poco c'entra!
Per cui anche io credo che non abbia alcun senso stare qui a dirci i
nostri gusti sessuali... tranne nel caso di Rob che ha fatto benissimo
a porsi così nei confronti di quel pezzo di merda che ha iniziato il
thread!
Ciao ciao Pippo

 P.S. si vede lontano un miglio che la mamma dei cretini e' sempre incinta.
bravo ! molto fine. complimenti !
non scendo al tuo livello per risponderti.

 Perchè, tu lo conosci Filippo Maria Bressan?
era solo una presa in giro... del suo ot sul suo nome...

 tremenda voglia di appiccicare etichette......
spero che tu non sia un detective.... zero in deduzioni e zero in avvertire
sensazioni (dote fondamentale per un buon detective, miss marple docet...)
hi
a, vn

 nell'ambiente di intolleranza che esisteva.
Ma guarda che è quello che affermo anch'io. Non mi interessa quali siano 
i gusti sessuali di un artista, ma mi interessa _moltissimo_ conoscerne 
ogni aspetto del suo essere e le conseguenze nel suo rapporto con gli 
altri, e di consenguenza nel fare arte.
Essere omosessuali, oggi, non ha più una grande influenza sul fare arte. 
Fino a ieri lo aveva. E per ieri intendo almeno fino alla Beat 
generation.


E' un carattere del musicista che si rivela nella sua musica.
Ah, tu ascoltando Dvorak ti sei reso conto che era protetto da Brahms?
Io non riesco a capire che cosa cambia in un'opera (un quadro, una prosa, una
sonata) il fatto che l'autore sia omosessuale o meno.
Se proprio cio' arriva a modificarvi l'interpretazione di ogni opera allora
fregatevene ancor di piu' dei gusti sessuali dell'autore: immaginatelo in tutti
i modi possibili in modo da arricchirvi con le piu' svariate interpretazioni
della sua opera!!!


A me sembra ovvio.
A me nemmeno un po'.
Visto che la mia esperienza e' l'unica che conosco personalmente (e quindi so
quel che dico in merito) ti posso dire che quando scrivo musica sono in uno
stato tale da non risentire quasi per niente "del resto". Me lo dice il fatto
che quando sono influenzato da qualcosa non produco nulla.


duttilità intellettuale.
...avanti il prossimo luogo comune...
Frasi come queste le sento solo a "La sai l'ultima" (new record! l'ho guardata
per oltre 30 minuti!!!)...


Magari amaro, ma sorriso.
Se tu pensi che io sia uno che non sorride...


duttilità intellettuale.
Grazie, grazie ... troppo «buona» !
Allegri !
Claudio 

>diversita' che io non vedo.
Avete entrambi ragione: forse cercate di non vedere la vostra ragione
perché vi volete conoscere meglio ? :-))
Talvolta l'acidità è dolce :-))
La mia opinione?
1) La sofferenza induce il nostro spirito a manifestarsi
2) Chi è «diverso» soffre
3) È più probabile che un artista sia un «diverso»
Non c'è razzismo nelle mie parole - forse solo un po' di consapevole
cinismo.
Allegri !
Claudio 

;-)))))
e che non sia ... evanescente !
Allegri !
Claudio 

 Fammi capire
Attenta, che "capire l'opera di Ciajkovskij" non vuol mica dire "amarla di
più".
Mi pare inevitabile, però, che sia "interessante" e "bello" conoscere
l'origine del tormento che si avverte nella sua musica; quando ami la musica
di Ciajkovskij basta poco per far nascere in te il desiderio di sapere
qualcosa del musicista.
Cosa voleva dire Ciajkovskij? Pensate che forse il fantoccio del "Fato" sia
ciò da cui nasce il carattere angosciante di certi momenti della sua Quarta?
Inquadrare la musica e il musicista è affascinante tanto quanto inquadrare
la poesia e il poeta: quando ho saputo che Ciajkovskji era gay non ho detto
"chi se ne frega", ma invece "guarda un po' che interessante" e anzi è
cambiata non solo la mia idea sul compositore, ma anche sui gay. Ne deriva
un arricchimento e un argomento da approfondire: Romeo e Giulietta, ad
esempio, sembra essere ispirato all'amore di C. verso un suo vecchio
compagno di studi. E allora si fa una piccola ricerca e si scoprono altre
cose sull'infanzia di C.
La musica (di C. e di tutti quanti) è bella da ascoltare ma anche da
interpretare. Sapere notizie sulla biografia e sul carattere di un
compositore (e quindi magari anche della sua sessualità) è uno dei tanti
strumenti che, al di là della nostra sensibilità estetica, ci fanno amare la
musica.
Mi sembrerebbe, cioè, un po' stupido fermarsi alla musica senza conoscere
qualcosa di chi l'ha composta. Anzi, più che stupido sarebbe un
atteggiamento che non commprendo.
Inoltre, se conosci l'origine di tanta musica di Ciaikovski (il tormento a
causa dell'omosessualità) riesci anche a seguire meglio certi passaggi che
altrimenti ignoreresti (il tema dell'amore in Romeo e Giulietta e in La
Tempesta).


 Brahms. E' un carattere del musicista che si rivela nella sua musica.
Questo lo capisco meglio, ma solo perchè ritrovo nella musica di Dvorak
nette influenze brahmsiane
(però non sapevo che fosse suo protetto, ne facevo una questione solo
musicale)
Alessandra

 E non sai che ti perdi!
A non essere omosessuale ?  :-)
Scusa non potevo trattenermi...


 che avresti desiderato
Hai frainteso Jenner.  Mi sai che tu sei stata (forse inconsapevolmente)
con il tuo entusiasmo, davvero vittima dei pregiudizi... di altri.  Al 
punto da fare una affermazone un po' eccessiva.  Come quelli che dicono
"Mozart e' Dio".  Puffole.  Mozart era un uomo.  Un genio, ma un uomo.
L'omosessualita' non rende peggiore un individuo... ma neppure migliore.


nella forza e nel coraggio di ammettere una identità diversa.
Nella forza e nel coraggio di ammettere??? Ma figurati te se me ne
frega qualcosa dell'identita' di chicchessia!
Quando la gente c'ha "la forza e' il coraggio di ammettere" si va a
rinchiudere in stereotipi talmente stretti che ne provocano una cosi'
profonda castrazione intellettuale da farli sembrare un branco di
idioti.
A questo punto anche gli etero dovrebbero infilarsi in piazza a
manifestare? O quelli di pelle bianca? O quelli non siero-positivi? O
per la parita' dell'uomo?
Cazzo, io non capisco: ma apprezzare una persona per le sue qualita'
senza volerlo inquadrare, no eh?
Io vedo che ci sono individui che hanno determinate caratteristiche e
che nelle persone sovente si ritrovano frammenti di tanti stereotipi
diversi.
Ho amici che hanno una notevole sensibilita' per certi aspetti
alternata ad aspetti piu' duri e cinici, il tutto a sua volta
circondato da particolari, in diversa proporzione, tipicamente
femminili e tipicamente maschili. Hanno tutti una loro bellezza e una
loro bruttezza che si discosta COMUNQUE dagli stereotipi che vanno per
la maggiore e per i quali in tanti si sono resi ridicoli.
Io stesso riconosco in me sia degli aspetti maschili che degli aspetti
femminili e allora? Il mio stesso carattere sposa aspetti provenienti
dai piu' disparati stereotipi... il mio allineamento politico e'
praticamente monadico.
Quindi? In che stereotipo mi si puo' rinchiudere? Nel maschio latino
incapretta-donne? Nell'effemminato sognatore? Nel estremista della
sinistra proletaria? Nel tutelatore della pura razza italica?


altri, e di consenguenza nel fare arte.
E questo cosa ti cambia nel percepire la sua arte?


 Ma te lo sai che dai gay č venuta la migliore arte?
e che i negri cantano bene?
e che gli ebrei sono piů intelligenti?
e che i cinesi...?
Un po' troppi luoghi comuni, credo. L'Arte, quella con la A maiuscola,
non ha né razza, né sesso, né etnia, né religione. Anche se ovviamente i
suoi agenti mettono sempre il loro vissuto nei loro atti artistici. 
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

che quando sono influenzato da qualcosa non produco nulla.
Mr. Freud e successori ti bacchetterebbero di brutto : si e' SEMPRE e
COMUNQUE influenzati da qualcosa ( sesso in primis ) ma se la faccenda
si e' andata a nascondere nel subconscio, "crediamo" di non
accorgecene.
Conosci te stesso, prima di tutti, ma sul serio, guarda che
psicanalizzarsi da soli non e' mica impossibile : basta non barare con
 se stessi !


piacere dell'ascolto delle sue opere.
 E tu credi che Ciaikowsky avrebbe potuto scrivere quel capolovaro
assoluto che e' la Patetica se non avesse " sentito " e vissuto mille
volte la sua morte ? ( che infatti avvenne poco dopo la conclusione di
quella  Sinfonia )
Ciakowsky " sapeva " che sarebbe morto, e come e quando...e perche'.
E a noi il suo tormento ha lasciato l'opera musicale che piu' di ogni
altra, in assoluto, della morte ci dice tutto quello che in musica si
puo' dire, un'opera che e' impossibile ascoltare senza letteralmente
precipitare nell'abisso che Ciaokowsky aveva davanti agli occhi, e che
ci ha mostrato.
Se il buon Ciakowsky fosse stato un allegro scopatore di servotte non
so che mussica avrebbe scritto : la Patetica no di sicuro.
E adessio sentiamo Bellavite.
Cesare SImonetti
GENOVA PROFONDA

 che quando sono influenzato da qualcosa non produco nulla.
No guarda, produci esattamente quando sei influenzato da qualcosa.
Quando non sei influenzato da alcunche', non fai un accidente.
(ci sono casi estremi di influenze che conducono alla non-produttivita',
ma questi, fortunatamente, sono fatti eccezionali, che a volte, ahime',
giungono a grappoli).
ciao


 so che mussica avrebbe scritto : la Patetica no di sicuro.
Forse musica meno interessante: Vivaldi infatti era un allegro
scopatore di novizie.  Venete poi: tipo le servette del Goldoni: 
nulla di piu' facile.
Si puo' anche apprezzare un brano senza sapere alcunche' della vita
del compositore.  Pero' sapere di piu' aiuta a capire molte cose.
Da questo pero', a concludere, come e' stato fatto ad una Convention
Musicologica Gay in america (e dove senno'?), che la Incompiuta
di Schubert sarebbe un brano a programma che descrive passo per passo
i tormenti dell'omosessuale Schubert, al punto da interpretare il
significato di ogni frase musicale, mi sembra francamente assurdo e,
questo si, forse un po' malato.
Roberto Avanzi
 ESSEN GIOCOFORZA SEMISERIA


 Se tu pensi che io sia uno che non sorride...
sorride sorride : l'ho visto io .
Cesare non l'ha visto perche era a capotavola.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 L'omosessualita' non rende peggiore un individuo... ma neppure migliore.
come, appunto, affermava anche Jenner........
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 e che i cinesi...?
cucinano bene ? verissimo! (BTW hai visto Pane e tulipani?)
ciao!


KLAUS ha scritto:

Odio le questioni evanescenti :-)
Ciao
Cri.

 cucinano bene ? verissimo! (BTW hai visto Pane e tulipani?)
una mia amica è cinese ed odia cicinare...
Le etichette, come vedi, non valgono granché... Ogni individuo è quel
che è nonSOLO  per il "gruppo" a cui appartiene, ma ANCHE e SOPRATTUTTo
per il proprio personale valore...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 come Mahalia Jackson
in verità non ho mai sentito la Power cantare in modo almeno decente...


 sorride sorride : l'ho visto io .
confermo ed aggiungo che ride pure ;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

KLAUS ha scritto:

E' vero, talvolta, anzi spesso, l'acidità è dolce:-)
Sui punti 1 2 3, mi hanno toccato molto, devo confessarti che anch'io la
penso così.
Specie il punto 1, trovo che sia un'affermazione di grande sensibilità e
profondo intuito.
Grazie.
Ciao
Cri.

 posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)
Sono perfettamente d'accordo con te. Il mio non voleva essere un luogo
comune ma una
provocazione.
Nessuno l'ha capito, solo Klaus credo.
Ciao
Cristina.
P.S. se prendessi alla lettera ciò che ho scritto, mi condannerei da sola
come artista.

 come artista.
sei un'artista? (non sfotto, chiedo soltanto) che fai di bello? (sono
stata via per un po' dal NG e quindi non ti conosco)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

 per il proprio personale valore...
Tiziana : scherzavo. Comunque (seriamente)
MOLTO di quello che siamo dipende dal gruppo
genetico/etnico/culturale al quale apparteniamo.
E i controesempi, perdonami, non servono a nulla
(nero stonato, ebreo ignorante, cinese che si
impippa della cucina, etc.) perchè quando si parla
di grandi numeri, vale la statistica.
Lo so che ciò può essere travisato ed interpretato male,
nonchè divenire strumento nelle mani di qualche razzista,
ma resta una verità, ancorché ovvia.
Ci si può eventualmente mettere a discutere su quanto
significhi quel "MOLTO", e starei anche per dire che nella
società globalizzata in cui viviamo le cose (per fortuna,
per certi versi) si complicano a causa della crescente
integrazione fra gruppi diversi, quindi quel "MOLTO"
fra qualche decennio potrebbe anche divenire molto meno.
Mi astengo sin d'ora dal replicare a coloro che dovessero
intravvedere un atteggiamento razzista in queste idee.


 intravvedere un atteggiamento razzista in queste idee.
lungi da mle anche una vaghissima idea...
bacioni
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

so che mussica avrebbe scritto : la Patetica no di sicuro.
Dai Cesare, ma che dici?
A questo punto visto che parlate come se aveste dati oggettivi per le
vostre affermazioni, vi chiedo di dare dimostrazione di cio' che
affermate.
Per quel che mi riguarda quel che sto leggendo in questo thread ha
dell'assurdo.


 /  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
Infatti i pregiudizi sono di altri, non i miei!
La mia affermazione era provocatoria. Eppoi lo so bene che Mozart era un
uomo,
ma non un uomo qualunque, era un genio appunto, condizione non applicabile e
tutti
gli uomini. Anche i santi erano uomini, ma erano santi.
Ciao *s
Cri.

se stessi !
Carissimo, sappi che con me stesso non ho mai barato.



:-o  (!!!!!!!) mah!
Ciao
Cri.
P.S. certe volte sei strano.

e che i cinesi...?
Ecco, e tu pensa a cosa potrebbe accadere se in base a questi
stereotipi (privi di fondamento) si creasse un'odio basato su una
qualche forma di invidia o astio.
Io credo che con luoghi comuni come questi (o come queste
"provocazioni" come dice Cristina) si possono ottenere effetti opposti
rispetto a quelli che ci si aspetta.


 rispetto a quelli che ci si aspetta.
č proprio quello che intendevo sottolineare... :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 P.S. certe volte sei strano.
miao ron ron


Pero' sapere di piu' aiuta a capire molte cose.
Quali?
Se proprio ci si vuole autosuggestionare penso allora che sia meglio
immaginare, come ho precedentemente detto, il compositore sempre in
vesti diverse in modo da avere diverse visioni di un brano.


 Scusa, ma in che modo? Io non vedo bene come
Immagina: un omosessuale sposato con una donna. Convenzioni rispettate, 
ma intesa che dura pochissimo, con tanto di conseguenze psicologiche 
gravissime per lei, e inevitabilmente anche per lui. Non entra nulla di 
tutto ciò, nella musica del più passionale dei musicisti?
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 questo si, forse un po' malato.


conosco anche tanti ebrei che non brillano in quanto ad acume
Fanno finta, dai retta !
Cesarev Simonetti
GENOVA PROFONDA

dell'assurdo.
Ancora no : non riusciamo ancora ad incazzarci per bene.
Quando voleranno gli stracci, e le minacce di querele, e gli
sputtanamenti piu' atroci, gli addi e gli abbandoni, insomma quando
l'ebefrenia si sara' serenamente riappropriata del thread, potrai
dirlo.
Per ora e' una serena discussione che non porta a nulla.
Bellisssima.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA .......:-))))
-

volentieri ai 13enni che se le scrivono nel diario di scuola.
 Grande grandissimo Jenner !!!!!!!!
Adesso devo finire di ridere......mi sto spaccando le palle dal
ridere...poi forse qualcosa da risponderti la trovero...ne vale la
pena...( Oh : guarda che non sto ironizzando, sto ridendo come un
matto ! )
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA FREUDIANA 

 sensazioni (dote fondamentale per un buon detective, miss marple docet...)
chissa' qualcuno potrebbe meritare un otto in bugie :-)))))
Ciao
Filippo

 Ciao ciao Pippo

 Scusa non potevo trattenermi...
Grunt. Se fossi omosessuale, orde intere di amanti mi striscerebbero ai 
piedi. Piaccio immensamente agli omosessuali, perché sono morbido e 
infantile. Sarà per questo, che le donne che ho avuto erano tutte un po' 
(S.: un po'?) bisex?
p.


 suoi agenti mettono sempre il loro vissuto nei loro atti artistici.
titti, non son d'accordo. io sono io, ma dispreszzerei uno studioso che 
non mi analizzasse fin alle radici dei capelli (quali capelli???)
Mi scoccia quando leggo che Loparti era universale e non recanatese. 
cribbio, affacciatevi alla finestra da recanati, e poi ditemi che 
cos'era quel gobbo malefico!
p.
* indovinate chi non ha inzupopato il biscottino in kalifornia?


 qualche forma di invidia o astio.
ma pourquoi dev'essere causa di odio? la piů bella ragazza del mio 
quartiere č Orietta, di padre marocchino (e io, in quarta, fui il primo 
a darle il bacetto--cavolo, era favolosa!) mi tirerebbe cosě tanto, se 
non avesse quelle sfumature delicate e saporose?
p.


> "Mozart e' Dio".  Puffole.  Mozart era un uomo.  Un genio, ma un uomo.
Cmq vi sbagliate tutti e due. Mozart era un marziano. E' l'unica
spiegazione.
ciao,
Jashugan

suoi agenti mettono sempre il loro vissuto nei loro atti artistici. 
Beh, come dice Roberto, "El pueblo Unido" di Rzewski non sarebbe la
stessa cosa senza la professione politica dell'autore.
ciao,
Jashugan

 stessa cosa senza la professione politica dell'autore.
sì, ma non è certo per la sua fede politica c'egli è un bravo
artista...... 
bacioni
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 cos'era quel gobbo malefico!
L'arte è universale, non l'artista. Se tu prendi un'opera di Leopardi
questa è valida sia per un romano che un siciliano che un milanese...
ognuno può ritrovare se stesso nel (ad esempio) suo anelito di libertà,
o nelle sue rime d'amore e nostalgia per Silvia... Però la sua vita è lì
nelle sue opere.
Ovviamente non sto mettendomi sullo stesso piano (sarebbe davvero da
ridere!!!), ma anch'io quando scrivo metto dentro ai miei racconti, alle
mie poesie, il mio essere, la mia città, i miei ricordi, la mia vita, la
mia cultura... Però spero bene che quel che voglio comunicare agli altri
sia assumibile in modo universale...
[Se vuoi continuiamo domani... sono lì lì per scatafasciarmi sulla
tastiera dal sonno... Bacioni e buonanotte...]


 (S.: un po'?) bisex?
Scusa ma non posso fare a meno di risponderti, perchè con questa risposta mi
hai fatto letteralmente
morire dal ridere, e sai perchè?
Perchè è vero!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli uomini morbidi mi rassicurano :-))))

 le cose giuste!
Non ti preoccupare, facendo media con le cazzate sono del tutto normale.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

la più bella ragazza del mio quartiere è Orietta
La piu' bella ragazza del mio quartiere e' un cesso.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Gli uomini morbidi mi rassicurano :-))))
Attenta, cris... hai il nome che finisce esattamente come S...
p.
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 La piu' bella ragazza del mio quartiere e' un cesso.
Minchia che quartiere.  Trasloca caro, ti fai solo bene.
 Ciao


 Minchia che quartiere.  Trasloca caro, ti fai solo bene.
ti suggerisco Brescia : gran posto.
Ho ancora gli occhi lucidi (e non solo per Solokov)

 spiegazione.
Sono d'accordo.
bip!


spiegazione.
Ma no, c'č ancora tutta una serie di spiegazioni piů biochimiche da dare...

offuscare anche un po' la corretta visione delle cose.
Le cose non stanno " esattamente " cosi' ......tanto per farti solo un
piccolissimo esempio ancora ieri sera il somalo Hussein Hassan
titolare dell'ottima trattoria " Il Continente Nero " ( cucina
rigorosamente africana, alcolici tollerati se uno se li porta)  di Via
S. Bernarnardo    mi ha telefonato per aggiornarmi sulla situazione
spaccio.
Il giorno prima infatti gli spacciatori avevano invaso la sua zona e
disturbato i suoi clienti e lui, come al solito s'e' rivolto a me, che
conosco  " qualche " buon canale in Questura.
Questo per dirti che io non odio affatto gli extracomunitari, ma
detesto i delinquenti e i rompicoglioni : siano essi bianchi o neri o
gialli.
L'odio e' una cosa seria, e quello lo riservo a pochi : nella
fattispecie agli ipocriti ( e pure imbelli ma sempre politicamente
corretti ) che mi vogliono convincere che l'extracomunitario e' bello
e buono e giusto e sacrosanto e intelligente e civile e gentile, e che
la mia fortuna e' di averne tantissimi come vicini di casa.
A prescindere.
Gente che non ha mai fatto nulla per questo quartiere, solidaristi di
professione, ricchi e benestanti cultori del no profit, volontari per
vocazione sociale.....questa e' la feccia cui riservo un odio
viscerale, schietto, genuino, violento .
Non e' colpa mia se quasi tutti gli individui sopraindicati e di mia
conoscenza sono militanti diessini : conosco otiime persone che
militano nell'estrema sinistra o negli anarchici, ho ottimi amici in
Rifondazione ma neppure uno nei DS.
Per fortuna.
Cesare Simonetti
GENOVA MOLTO PROFONDA

 
Ho la netta sensazione, da questa mail e dal thread in generale, che ci
sia una specie di errore metodologico. Un po' come guardare un albero
colpito da un fulmine, subito dopo un temporale, e sostenere che é
"evidente" che *quell'albero* sarebbe stato colpito! E, volendo, se si
analizzano tutti gli elementi fisici del problema si trova "di sicuro"
la corrispondenza esatta tra le cause e gli effetti. In pratica, si
trova per definizione... a posteriori!
Credo che OGNI persona sia il totale delle sue "caratteristiche" (alto,
basso, figlio di muratore, principe, nero, pellirossa, innamorato di
quella del primo banco in seconda elementare,... gay,...), e che il peso
specifico di ognuna nei confronti di un "effetto" particolare (un
aspetto della nostra personalità, o una nostra capacità) non sia in
realtà determinabile.
Ognuno di noi é il frutto di mille iterazioni tra sentimenti, fatti,
conoscenze, episodi, sparpagliati sul terriccio della nostra
personalità. Non credo si possa distillare un solo elemento che ci possa
dare una esauriente motivazione di capacità del livello di quelle di cui
stiamo parlando.
...In pratica, se un gay incontrato ad una festa mi aggredisce con
attenzioni pesanti, non è "perché è gay", ma "perché è stronzo"
esattamente come lo sarebbero un ebreo, un nero od un puro ariano. E se
Chopin non fosse stato tisico... rimarrebbe comunque Chopin!
-- 
Miriano

 Filippo
...Un'attimo: perfettamente d'accordo con il tuo concetto, salvo
l'esempio del "PEDOFILO". Se stiamo parlando di modi di essere e di
vivere (e non di soli desideri reconditi) questa non é più la sfera
personale, qui siamo nel socialmente pericoloso! Anche a voler sorvolare
su commenti etici (perché opinabili), credo che comunque "per
definizione" il pedofilo dedica le sue attenzioni ad un soggetto in
condizioni di assoluta inferiorità, e provoca allo stesso danni
psicologici a volte irreparabili. Quindi NON LO RITENGO ACCETTABILE...
-- 
Miriano

 
p.t...@fastnet.it
!?!?!? Non ho capito.
Che vuol dire che ho il nome che finisce esattamente con S...? :-o
Baci *s
Cris.

Rifondazione ma neppure uno nei DS.
Io ho amici e conoscenti un po' di tutti i partiti.
Personalmente tento di seguire il significato di una frase che tengo
ben presente benche' sia un banale luogo comune: la politica divide le
persone. Per questo motivo evito di parlare seriamente di politica
(molto spesso evito anche il parlarne scherzosamente).
Non c'e' stata volta che parlando di politica con qualcuno non si sia
finiti in una situazione in cui l'incoerenza dello stereotipo del
simpatizzante del tale partito con le idee del simpatizzante, non
soffocasse fino ad uccidere l'intelligenza della discussione.
Per il resto credo che tu possa trovare ottime persone anche fra i DS.


 Che vuol dire che ho il nome che finisce esattamente con S...? :-o
ma no, "come", non "con". Cioč, "-ina".
ciao,
paolo


 * indovinate chi non ha inzupopato il biscottino in kalifornia?
Bistefani?
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922
-------------------------
     Il Negromante
-------------------------

razzisti o meno
Marco non so : io razzista lo sono, ma le etnie che detesto sono
italiane, tratti somatici e colore della pelle talvolta sono anche "
nordici ".....ma appartengono lo stesso a   un'etnia diversa.
Il fatto e' che  :
: la politica divide le persone
Ma le puo' anche unire !
Ho fatto politica piu' o meno attiva sin da quando avevo 15 anni
( passai qualche guaio quando fecero fuori il mio omonimo, ma mi
salvo' Lomi, allora senatore romano).
Comunque e' bella anche quando diivide : non ci sono incazzature piu'
feroci e totalizzanti di quelle politiche, e' furore allo stato puro. 
Stupendo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Ahhhhhhhhh, ora comprendo, e bene anche!
Allora, c'era un mio alunno ( ho insegnato per tredici anni) che quando
si parlava delle donne,
diceva sempre che gli piacevano a S.
Ora, il mio nome potrebbe anche finire con la S, ma tu sei certo che la
realtà tenga fede a questa
S? :-))))))))))))))
Ah, le fantasie maschili..........!
Ciao
CriS.

 aumentati piu' che esponenzialmente.
Appunto: vedi che la pensiamo allo stesso modo??
Ma il problema e' un altro, checche' ne dica Cesare (che adesso mi dira'
NUOVAMENTE di tutto, ma non so che farci): il prossimo capo del governo,
tanto caro al Cesare medesimo si' da fargli fare la danza propiziatoria
ogni mattina ascoltando Handel, e' lo stesso che ando' in mezzo agli
albanesi appena sbarcati, strafottenti e urlanti, a piangere calde
lacrime in diretta per la sorte dei poveri albanesucci.
Delle due, l'una: o le lacrime erano sincere, e allora la situazione di
adesso e' solo un'idea di quella che diverra', o non erano sincere, e
allora l'innominato e' semplicemente una carogna.
Voi cosa credete?
(PS - poi parliamo degli OT.... se neppure l'Ammiraglio Simonetti
risponde al mio post su Handel, vuol dire che siamo davvero messi
male.....!)
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


Atroce.
Assurdo.
Ridicolo.
Ma soprattutto INUTILE.



Diamine, ma a che orari posti?:-))
Io a quest'ora ho fatto già 5 ore di sonno.
Baci *s
Cri.

psicologici a volte irreparabili. Quindi NON LO RITENGO ACCETTABILE...
PERFETTAMETNE d'accordo!!!!!
Ciao ciao Pippo

Filippo
Davvero?????
non sembrava nei post precedenti!!!
Ciao cioa Pippo

 S? :-))))))))))))))
Ahi, adesso non ho capito io... continuiamo a parlare per segni, eh?
ciao,
un paolo oscuro
ps. comunque, potrei dire che le donne mi piacciono "a s": cioè "a 
stufo"...


 ahhhhhh le rosse!!!!!!!!!!!!! sono le mie preferite.
Non me lo dire. Io ci casco e ci ricasco, con le rosse.
p.


(S.: un po'?) bisex?
ma...potevi anche risparmiartela!!!!!
Ciao ciao Pippo

Ma soprattutto INUTILE.
Marcello mio che ti succede ?
4 aggettivi 4 per dire che l'uva e' acerba ?
Cesare Simonetti
GENOVA IRONICA

male.....!)
 Siamo ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


No. 4 aggettivi per denunciare il rimbecillimento progressivo
dell'umanita'.


 Baci *s
to you too
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 (S.: un po'?) bisex?
Uh? Ma non eri tu che "racapricciato" ti eri accorto, tempo fa, di mandare
messaggi strettamente personali al ng?
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail: 
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home: 
http://www.tchaikovksy.org

 dell'assurdo.
Semplicemente ognuno di noi fa della realtà ciò che preferisce.


 E adessio sentiamo Bellavite.
Uff! Come facevi a saperlo?? :-)


 dell'umanita'.
Mah, a me diverte questo vostro dialogo ma farei notare a Marco
qualcos'altro: ho conosciuto una persona (18 anni) che non va in biblioteca
perché è convinto di trovare tutto su Internet. Questo è un rimbecillimento
nuovo che mi fa paura.
La politica invece è più un divertimento...
Gia.

 
p.t...@fastnet.it
Insaziabile! :-)))))))))))))))
CriS.

 to you too
Ho capito tutto. Anche io vorrei lavorare di notte, trovo che ci sia un'atmosfera
maggiore per poter scrivere. Soltanto che mi tocca sempre accompagnare mio figlio
a scuola alle otto e poi intorno a
me c'è un'apertissima campagna ;-)))))))))))
Sempre baci *s
Cris.

 L'ha diretta, e dopo qualche giorno è morto. Un caso, una concidenza?
Considerato che è morto suicida...
ciao,
paolo


...
|Ho detto che le incazzature politiche sono le piu' incandescenti e ho
|definita " stupenda " la cosa.
|
|Dov'e' lo scandalo ?
|
|Oppure dobbiamo marciare compatti nel mare dell'ovvieta' e
|dell'omologazione ?
Spero proprio di no.
Io ho litigato con te
e anch'io - assieme a te (spero) - mi sono divertito.
E dov'è lo scandalo?... che due persone la pensino diversamente?
... in politica?.... ma se accade anche nella scelta di
un servito da thè:))))
Saluti da sinistra... verso destra :)))
Ma a proposito, la nuova giunta ligure di destra,
ha già fatto qualcosa contro i vostri immigrati?!?!?! ^__^
Oh... non ci metterà mica cinque anni come la sinistra?!?!? ^_____^
Angelo

ha già fatto qualcosa contro i vostri immigrati?!?!?! ^__^
AAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!! 
Lapsus o che ? E perche' mai dovrebbe fare qualcosa " contro " gli
immigrati ? Ci mancherebbe, e non scherzo !
Deve fare, e fara', qualcosa contro chi protegge i delinquenti,
immigrati o italiani che siano, fara' quanto puo'  per combattere
alcuni tipi di clandestinita' ( questo e' un lungo discorso, te lo
posso riassumere dicendo soltanto che ci sono clandestini che tirano
la pagnotta come possono, persone assolutamente per bene e ci sono
immigrati  " regolari " che sono fior di carogne ) .
Infine ti sorprendera' sapere che il fenomeno immigratorio e la
sicurezza non sono ai primi posti d'importanza a Genova e meno che mai
nel resto della Liguria.
Il problema piu' grave qui e' la disoccupazione ( 40 anni di governo
delle sinistre hanno dato questo bel risultato ! ) e ancora il
traffico, l'inquinamento,  per combattere il quale i diessini hanno
rinnovato per 50 anni i diritti di Riva sull'acciaieria e vogliono
incenerire la rumenta sotto la Lanterna, praticamente in centro citta'
L'immigrazione riguarda ( a Genova ) solo il centro storico ( la
Genova Profonda ) nella logica di sempre, anche prima delle sinistre,
e cioe' di ficcare in centro storico tutti i disagi della citta', le
vergogne, le cose che non si devono dire nel salotto buono,e pazienza
che lo facessero quei ladroni di sepolcri imbiancati dei DC : questi
hanno continuato e " perfezionato " la loro politica, tranne che nella
vecchia tolleranza democristiana.
La nomenklatura diessina genovese e' altrettanto ladra, molto piu'
inefficente, mostruosamente piu' ipocrita ed infinitamente piu'
spocchiosa e arrogante.
Delle sinistre genovesi si salva solo Rifondazione !
Cmq grazie per l'intervento .
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


5/8? 
ehm....
5/4

Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
|> Questo è una specie di programma che C. ha previsto per la sua Sinfonia.
|> L'ha diretta, e dopo qualche giorno è morto. Un caso, una concidenza?
|
|Considerato che è morto suicida...
Sicuramente era convinto di averla diretta male:)))
-Dinelli-

nell'ascoltatore.
Mi sta benissimo. Ma tutto questo non puo' avere che un valore personale.
Sono certo che se cambi il contesto in cui collochi quella Sinfonia sarai in
grado di generare altrettante coerenti spiegazioni di ogni frammento musicale.
Spiegazioni che hanno lo stesso valore di quella che hai esposto in questo caso.
Io lo ripeto: cio' che si dice in questo thread e' niente di piu' e niente di
meno che una variante al discorso che se uno fa un pezzo in tonalita' minore
allora e' triste mentre se lo fa in maggiore e' felice.
Niente di piu'.
Niente di meno.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Niente di meno.
Anche senza essere Presidente di nessuna Repubblica, io dichiaro alto
e forte il mio " Non Ci Sto ! ".
Per i motivi gia' detti e ripetuti e che Jenner si rifiuta di prendere
in considerazione, perche' fa finta di essere un robot anziche' un
normale essere umano : la tonalita' minore da' un'impressione di
tristezza ?
E si vede che l'autore era triste, o " voleva " esser triste o gli
piaceva di voler esser triste.
E quando ascolto la 6a di Ciaokowsky tutto mi passa per la mente
tranne i gusti sessuali dell'autore : penso, questo si, alla morte, ma
si da il caso, caro Jenner, che l'impressione di morte che la Sesta di
C. mi ha dato sin dal primo ascolto precedesse di gran lunga la mia
conoscenza del fatto che C.- poco dopo finita l'opera si suicidasse.
E tu vuoi affermare che il fatto che C. si sia suicidato non " trova
riscontro oggettivo " nella sua ultima opera ?
Ma non solo la morte ci ritrovi, ma tutto il suo excursus...se e' per
quello : il mio primo ascolto fu alla radio, una intera vita fa, e
all'epoca a malapena sapevo che ci fosse uno Ciakowsky , che fosse
russo, non sapevo esattamente neppure cosa fossero i gay, ma una cosa
la " capii" subito : quella musica era un canto alla morte.
Puoi crederci o no, ma ci sara' pur qualcuno qui, oltre a Bellavite e
a me, pronto a martellare in testa  Jenner ! :-)))
Ciao
Cesare Simonetti




Senti Cesare, tu hai il diritto di dire quel che vuoi.
Ma anche io, mi auguro.
E pensa a raccontarmi le cose IMPORTANTI.
E sai a quali mi riferisco.


 E dov'è lo scandalo?... che due persone la pensino diversamente?
Ma sai dov'e' l'assurdita'???????
Che io e Cesare la pensiamo ESATTAMENTE allo stesso modo.
Sono le soluzioni sperate che divergono. In realta' due pensieri coincidenti come
i nostri e' difficile trovarli.
Ma l'Uomo e' fatto per crearsi i problemi anche dove non ci sono.


 Ahhhhhhhhh, ora comprendo, e bene anche!
UUUAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!
Io invece sono SIEMO perche' non ho capito!!!
SOB!  Ch mi spiega la battuta?????


...
|Ma l'Uomo e' fatto per crearsi i problemi anche dove non ci sono.
infatti:)))
senno' che gusto cč?
Angelo

 Spiegazioni che hanno lo stesso valore di quella che hai esposto in questo
caso.
Certo, peccato che il contesto sia quello di un gay, che nell'apice della
sua carriera ha compiuto il suicidio!


sua carriera ha compiuto il suicidio!
WOW! Nobile, vero?
Poi magari se si trovano documenti e prove che dimostrano che Ilic e' invece
stato vittima, che so, di un'intossicazione alimentare che facciamo? Gli
togliamo l'investitura di martire per quella di giullare della musica classica?
E che dire dei vari jim morrison o kurt cobain?
Non erano gay (che io sappia) ma quanto scommetti che i loro fans trovano nella
loro ultima musica l'annuncio del suicidio?
Ciao
   Jenner
P.S.: Dante i suicidi li considerava ben male ma non puoi immaginare come li
considero io...


Chi? Simonetti? A me non piace...
Decisamente Jenner con capisce un cazzo di antiquariato.
Cesare Simonetti
GENOVA OFFESISSIMA

 sull'autore del brano e contemporaneamente farli passare per oggettivi.
Non si cerca di far passare sentimenti propri come enti oggettivi.
Chi lo ha cercato si e' messo in sempiterno in ridicolo di fronte
alla storia (come D'Indy quando descriveva la Forma Sonata e la sua
teoria che giustificava il fatto che la forma funzionasse).
Qui si cercano le motivazioni di una opera, ed il significato che
essa aveva per il compositore.  Non e' detto che certi gesti retorici,
certi stilemi posseggano, se letti tramite codici "di oggi",
significanti quali li avevano un tempo.  Magari questa puo' essere
vista come una curiosita' morbosa...
Nel contesto della musica di una certa epoca, un intervallo di semitono
discendente esprime l'affetto del "dolore".  La musica non per questo
"significa sofferenza", ma quel significato puo' averlo avuto per l'autore.
In Mahler e Ciaicoschi posso cercare i significanti di certe figure spesso
a sproposito definiti archetipi, ed essere discretamente sicuro che questo
uin significato benpreciso lo aveva (vedi ad esempio il Fra Martino in modo
minore nella Sinfonia #1 di GM).  In Brahms o in Sibelius credo che la
cosa sia piu' astratta (ma siamo certi che la melodia di Brahms su
"hoch auf'm berg, Tief im Wald, griss ich dich, viel, tausend mal" prima
scritta su una cartolina alla amata Clara Schumann, e poi inserita
nell'introduzione al finale della prima sinfonia, non abbia un significato
extramusicale, a prescindere dalle parole di Brahms stesso? mmmm).
La grandezza di un brano e' in parte anche determinata dalla capacita'
di trascendere queste convenzioni spesso legate al tempo e al luogo.
Pretendere di percepire il legame tra parola e musica in Monteverdi come
potevano farlo i nobili riuniti a Villa Mocenigo per ascoltare il
"Combattimento di Tancredi e Clorinda" allestito a spese del buon senatore
Girolamo M. mi sembra un po' eccessivo.  Eppure questa musica comunica
ancora a noi, oggi, tantissimo. 
Non sappiamo in definitiva COSA renda grande un brano, c'e' qualcosa
che trascende le note scritte.  E spesso le note migliori sono scritte
da chi soffre parecchio.  Magari e' un azzardo, ma forse capire la natura
di questo dolore ci puo' aiutare a capire meglio l'autore.
Sappi Jenner che anche se tu non te ne accorgi, componendo componi prima te
stesso, e lasci poi una proiezione di questo nelle note.  Certo che le
note attivano schemi, nella rete neuronale dell'ascoltatore, certamente
diversi da quelli che attivano in te.  E quindi perche' i sentimenti
dovrebbero essere uguali?  Ma se la tua musica mi dice qualcosa, e' perche'
c'e' il tuo vissuto.  E la tua musica non la puo' aver composta nessuno con
una storia diversa dalla tua.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 SOB!  Ch mi spiega la battuta?????
La battuta ce l'ho avuto io, eccome. Sperimao che la D.ssa si commuova, 
e poi...
p.


 5/4
frekato. kwesto smonta mia theoria, sure.


 
Perseverare è diabolico, neh? Non mi temi, dunque?


 Ho capito tutto. Anche io  [...]
ti ho risposto in mail-box, per evitare:
1) che ci lincino per il "lieve" OT
2) che individui di bassissima levatura morale (che purtroppo bazzicano
in rete) possano usare quel che scriviamo di personale, per imbastire
scherzi o peggio di dubbio gusto... Insomma, meglio non "ingrassare" i
troll!
ciao!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

feroci e totalizzanti di quelle politiche, e' furore allo stato puro. 
Guarda, io fino ai 24 anni si puo' dire che mi interessavo caldamente
alla politica. Si provano incazzature, come dici tu, feroci e
totalizzanti... incazzature tanto grosse da rendere NECESSARIO
l'evitare di non guardare se stessi per non prendersi a ceffoni da
quanta puerile imbecillita' si e' in grado di impersonificare.
Dai 25 anni in poi ho fatto in modo di non aver piu' a che fare con la
politica: l'ho rimossa dalla mia vita eliminando ogni possibilita' di
avere informazioni in merito alla politica del mio paese.
Da quando ho fatto questo la mia salute e il mio intelletto ne hanno
guadagnato cosi' tanto che il ritorno indietro lo vedo quasi come un
tentativo di suicidio. Rinascere e' possibile: basta lasciar perdere
la politica!
Renditi conto che il lasciarla mi ha alleggerito moltissimo ridandomi
la serenita' del pensare ai miei interessi, dell'uscire la sera con i
miei amici valorizzando i soli momenti di unione con loro, del poter
guardare la televisione senza apprensione ma proprio come un vero
strumento di informazione.
Io ho raggiunto tutto questo e non lo voglio perdere... quindi
scusatemi se finisco qui la discussione.
Ciao
   Jenner


 Perseverare è diabolico, neh? Non mi temi, dunque?
Io sono sempre andato d'accordo con il diabolico.
G.