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Titolo: Sempre secondo Sciarrino...

..L'immagine del Cristo con la Vergine incoronata, assume un rilievo
piatto, anzi addirittura di "silhouette", nella pala!
Ora, sarò scemo io ma a me pare che uno dei punti di forza di quel
particolare, e quindi di tutta la pala, sia proprio l' __esatto
contrario__ di quello che dice Sciarrino, vale a dire il bellissimo
effetto di tridimensionalità ottenuto con un gioco di piani progressivi,
quasi una scalinata che culmina nella testa dell'angioletto:
http://www.imageshare.web.id/images/tdl2et7ilchrvrwpxl.jpg
Come si può vedere una silhouette in questo???????
E, soprattutto, come si può dar credito ad uno che pubblica testi con
simili sciocchezze?
-- 
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 simili sciocchezze?
non sto capendo niente ;))
facci sentire qualcosa....meglio!!!


Che Sciarrino quando non scriva libretti abbia un modo completamente
dilettantesco (nel bene e nel male) di esprimersi non lo mette in
dubbio nessuno. Se parli dell'incoronazione della scuola del
ghirlandaio, quel che dice nel suo libro sulle figure della musica lo
stai  travisando di peso. Sciarrino parla solo dell'incongruenza tra
piani prospettici: "Cristo e la Vergine, in particolare, sembrano
ritagliarsi come silhouettes leggermente incongrue"  e questa è cosa
palese.
Che da uno scritto poi tu voglia dare o togliere credito ad un
compositore è una solenne cazzata. Sarebbe come dire che Wagner non
conta nulla perché ha scritto testi ben peggiori di questo.
Aggiungo che personalmente ritengo un libretto come quello di Luci mie
traditrici fra i più riusciti della storia della musica.

 traditrici fra i più riusciti della storia della musica.
L'opera è invece uno dei più colossali equivoci compositivi del novecento
(oltre che di una noia ed inutilità insostenibili).


 Ed č una cazzata immane. Punto.
questo sě 

mah...e che ti devo dire. Non potremmo essere più distanti come punti
di vista.
Non mi lancio in giudizi di merito in ambito pittorico ma per quanto
riguarda Luci mie traditrici, posso ben dire che per me  è un
capolavoro assoluto, libretto e musica. Visto che ho già avuto modo di
vedere che anche fra i compositori il giudizio a riguardo è
contrastato e che molti la pensano come te non mi resta che constatare
che esistono gusti diversi ed inconciliabili. Ho visto che tu detesti
le sue opere, per me sono la sola degna continuazione della nostra
tradizione di teatro musicale...e vedremo cosa combinerà stroppa con
il re orso  dopo aver detto per anni che oggi non ha senso scrivere
opere...

 opere...
potrebbe essere invece un'opportunità scrivere opere da camera, per
organici ristretti ( dai sei ai dodici strumenti più cantanti), magari non
lunghe.


impara a rispettare le opinioni altrui e non  stare a prendere sempre
posizioni insostenibili.
Se Sciarrino ormai è suonato all'estero molto più di tutti gli altri
compositori che hai citato c'è un motivo, e visto il suo caratterino
non è certo per le sue capacità relazionali.

 E' una cosa ridicola, stupida.
Sciarrino lo si può accostare a Debussy e Ravel. Tu, invece, ad Alex
Ross.
lz

 mente, in tal senso.
Io trovo le composizioni di Sciarrino molto più originali ed emozionanti 
di quelle degli altri autori che hai citato. E lo dico per mera 
stupidità, visto che non me ne viene in tasca un centesimo, e quindi 
l'opportunismo è da escludersi.
C

Clodio ha scritto:


In realtà ci sono persone che conosco che apprezzano Sciarrino nè per
opportunismo nè per stupidità, ma per altro. 
E sanno anche discutere.
Così come ci sono persone che lo ammirano per opportunismo o stupidità.
Dunque non è vero che il non opportunismo implica la stupidità (ahi, la
logica!).
Ma dire che Sciarrino è "molto più emozionante ed originale" di un
Donatoni o di uno Scelsi secondo me non pone comunque dubbi sulla tua
categoria di appartenenza.


 categoria di appartenenza.
Mi congratulo per la tua originale ed emozionante ironia, e ti saluto.
C

Sciarrino lo si puň accostare a Debussy e Ravel.
sě, come no
cos'č, una gara a chi la spara piů grossa?

 cos'è, una gara a chi la spara più grossa?
Seconda sonata per pf. prego ascoltare se non conoscere
http://www.youtube.com/watch?v=Mf6XmvPH_-w
e altre meraviglie come questa
http://www.youtube.com/watch?v=dxRwBQ8ItSI
o questo IMMENSO capolavoro assoluto per pf e orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=mIg6wu14ZUo
lz

 lz
Davvero tu reputi "IMMENSA" quella musica?
Non senti quanto è ingenuamente prolissa e monotona?
Basare una grossa composizione sull'esclusiva alternanza tra zone d'ombra
e luci, tra agglomerati e zone di rarefazione, può funzionare bene nelle
arti figurative; può funzionare in un Pollock, in un Mondrian, in un
Munari o che so io.
Nella musica, purtroppo (o per fortuna), le coordinate non sono quelle
dello spazio ma è quella del tempo. E su questa coordinata l'ascoltatore
ha poca o nulla libertà.
Se in certo minimalismo (vedi alcune cose di Reich o Riley) o in Scelsi,
le cui strutture hanno simili pericoli intrinseci, la composizione nel
risultato complessivamente _funziona_ nell'evolevere temporale, è perchè
l'idea racchiusa è troppo forte.
O anche perchè attraverso abili stratagemmi e soluzioni aggirano il
problema di cui sono ben consci.
Dov'è nel pezzo di Sciarrino la forza dell'idea?
Dove sono le soluzioni al problema?


 Mi congratulo per la tua originale ed emozionante ironia, e ti saluto.
Contraccambio i saluti.
Non c'è prorio nulla da fare, hai ragione da vendere.
Sciarrino ha sicuramente scritto pezzi "molto più emozionanti ed
originali" di questo:
http://www.youtube.com/watch?v=UN7Akp8m178
http://www.youtube.com/watch?v=on_etYg6Bmw
E sono sicuro che, mettendo da parte originalità ed emozione, saprai
indicarli.


uno dei pezzi più riusciti di Donatoni, ma  pensa alla II sonata, a
come vengono prodotti gli incantesimi, alle variazioni per violoncello
ed orchestra alla morte di Borromini a perduto in una città d'acque a
vanitas al quaderno di strada al Macbeth alla Aspern suite a fra i
testi dedicati alle nubi a Venere che le Grazie la fioriscono alla
Berceuse (aveva sui 19 anni) ad un'immagine di Arpocrate, ai capricci
per violino...potrei continuare per pagine. Donatoni neanche in Nidi
riesce a liberarsi completamente dai limiti temporali dovuti alla
irrisolta concatenazione fra processini. Resta comunque un vero
peccato che la sua prima produzione sia praticamente ormai
abbandonata, e
continuando il confronto con Sciarrino  Etwas ruhiger lo anticipa per
molti aspetti, inoltre  basta vedere  la partitura di babai o di black
and white per comprendere da dove venisse la notazione grafica della
sonata per due pianoforti di Prélude ed Arabesque.

 ha poca o nulla libertà.
Spazio. Ultima frontiera...
Voglio dire, anche tu fuori di melone?
lz

 sonata per due pianoforti di Prélude ed Arabesque.
La notazione grafica di Donatoni, a bande orizzontali e spesso ad accumuli
di bande, a me non piace.
Trovo che sia il suo unico lato deludente (per fortuna la musica è
tutt'altra cosa).
Oggi, per fortuna, molti compositori in meno del passato scadono in
particolari sciocchi ed inutili come bande spezzate o che si prolungano
sulla pausa.  Poi c'è chi come Belcastro si ostina a seguire questi stili
ma vabeh.
Ad ogni modo, a ben vedere, secondo me, è proprio sciocco parlare di
notazione in questi termini: la notazione deve essere unicamente
finalizzata all'eseguibilità.
In tal senso, quella tradizionale (aggiungendovi ovviamente spaziatura
proporzionale, simboli vari per tecniche estese etc.) va più che bene
anche per i contesti più moderni e disparati.


 
Senza pensarci un secondo: "Lohengrin". Sul tubo c'è un estratto di 
un'esecuzione piuttosto debole, a mio parere (mi rivolgo a chi fosse 
curioso e cercasse un riscontro rapido).
C

 finalizzata all'eseguibilità.
Ma talvolta altri tipi di notazione aiutano a trovare nuove strade, e
mi sembra chiaro che abbiano aiutato anche Sciarrino e che questo
aiuto sia stato mediato dalle partiture grafiche di Donatoni è cosa
evidente

 evidente
a me sembrano, permettimi, problemi questi di una solenne ingenuità.


 Davvero tu reputi "IMMENSA" quella musica?
è insopportabile, imho
Da sciacquarsi immediatamente le orecchie.
Con un buon Boulez magari. O qualcuno che comunque sappia scrivere musica.
concordo col tuo commento. Bien vu 

Persone diverse attendono cose diverse da musiche diverse, se c'è  un
errore in tutto questo esso risiede nel voler cercare la stessa cosa
ovunque. Tralascio gli esempi.
PS
Per me Immagine di Arpocrate è un capolavoro. Mi ricordo che la
pensava allo stesso modo pure l'insospettabile Giacomo Manzoni, non
dico che fossi in buona compaglia ma insomma...

 Voglio dire, anche tu fuori di melone?
la frase che hai appena commentato è una delle cose più intelligenti ed 
acute che siano state dette qui dentro da quando seguo. Secondo me, 
ovviamente. E lo dice uno che con egmont si becca una volta sì e 
l'altra pure.
Dice proprio benissimo: la musica dipende sostanzialmente solo dal 
tempo. Una coordinata, una medaglia, che si esprime mediante due facce: 
tempo e frequenza. Il primo, indistricabile dalla seconda, assume un 
certo significato (il divenire delle idee e delle percezioni), la 
seconda esprime il contenuto vero e proprio dell'opera, i mattoncini 
che la compongono: le note.
Questa singola essenza della musica è uno dei problemi fondamentali che 
ostacolano, secondo me, la diffusione della musica contemporanea più di 
quanto accada con le arti figurative (contemporanee); l'ascoltatore che 
si trova davanti ad un'opera ignota può avere due approcci: può vivere 
attivamente l'esecuzione, oppure può subirla. In entrambi i casi 
l'ascoltatore si trova davanti all'evoluzione dell'opera d'arte, non 
può differirne (parlo di un concerto evidentemente) l'ascolto, né può 
tornare in dietro, né può, se vogliamo, riflettere troppo, pena la 
perdita di concentrazione. Quando invece l'opera è spaziale lo 
spettatore è libero di vivere la rappresentazione (intesa qui nella 
forma classica dell'opera immobile ed immutabile) come pensa.
C'è una differenza sostanziale ed enorme, e la cosa più interessante è 
che questa differenza è solo soggettiva, propria dei limiti della 
condizione umana e della realtà fisica che siamo costretti a vivere.
Che tu debba liquidare la riflessione con un mezzo insulto, proprio 
come farebbe il peggior egmont, non è una gran cosa.

 come farebbe il peggior egmont, non è una gran cosa.
Sarà che io vengo dallo spazio-tempo, dunque sentirmi dire che lo
spazio non conta mi indispone alla discussione. Poi questa banalità
che l'opera visuale contemporanea è più facilmente godibile dalle
masse rispetto alla musica coeva è una stronzata che Alex Ross ha
sdoganato nell'intro del suo provincialissimo librozzo. Ce l'ha avuta
in bocca anche il Fazio mentre intervistava un paziente Pollini. I
problemi del rifiuto di questa o quella musica sono altrove, molto più
in profondità. Lo scorrere del tempo è tipico anche della televisione
e del cinema, del teatro; dunque non è un problema di concentrazione
nel tempo ma di accettazione del messaggio che nel tempo si dipana. E
poi non è necessario ascoltare tutto, così come non è necessario
vedere tutto. Anzi, non è proprio possibile.
lz

 Dice proprio benissimo: la musica dipende sostanzialmente solo dal tempo.
beh, scusa, ma è la lezione numero uno del primo libro di teoria, non è una 
scoperta sensazionale.
Quello che è intelligente, è notare che l'ascoltatore non ha libertà su 
questa coordinata. 

 questa coordinata.
ovvio, non è sicuramente una novità che la musica si fondi sul tempo, 
non è quello che egmont voleva sottolineare. Né volevo sottolinearlo 
io: non sono un fruitore di libri di teoria musicale ma mi sembra un 
filo pleonastico. Piuttosto era interessante la contrapposizione tra le 
quattro dimensioni da noi percepite e il loro uso nell'arte: l'embrione 
di questa riflessione è contenuto in quello che egmont diceva.
Tra l'altro comunque non è neanche vero che, in generale, l'ascoltatore 
non abbia libertà sul tempo.

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c5caea6$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, piuttosto poca.
Mentre sullo spazio ne ha abbastanza

 sono caduto dalla sedia... prima però ho riso tanto! :-)
buon pro ti faccia.
Io non ci vedo niente di strano nell'accostamento.
Ma immagino che paragoni di questo tipo fiorissero all'epoca anche su
Debussy e Ravel e che la reazione del popolino fosse simile alla tua.

Il 07/08/10 14:27, il pucciniano mascherato ha scritto:

ci vedo molto dello spirito di debussy in sciarrino, questo sì, ma su 
ravel davvero non comprendo.
alecs

strano visto che è lo stesso sciarrino a dichiararsi più vicino a
ravel che a debussy.
Basta guardare all'utilizzo della forma per capirlo....

 sono caduto dalla sedia... prima perň ho riso tanto! :-)
anche tu?
č uno spasso, 'sto NG 

eh ma attenti a non farvi troppo male.

 ...aiuto Zaz, mi ha beccato la Zwoelftonpolizei! :-)
ROTFL
non c'è scampo, caro mio.
Ti butteranno in una cella di 12 metri per 12!!!!!!!!!!

 Basta guardare all'utilizzo della forma per capirlo....
quello che dice lui č assolutamente irrilevante
alecs