Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chi se ne frega della musica

Mi segnalano questo video
http://www.youtube.com/watch?v=51JyRMtWc5k
che deserto mio dio
e che testi conflittuali, contraddittori, privi di qualsiasi logica
critica
che deserto è già troppo
che asfalto
lz

 che deserto mio dio
difficoltà a prender sonno. No problema:
http://tinyurl.com/6d55smq

 chi c'è sta boncompagni?
http://www.youtube.com/watch?v=mzaQ4jefvdk

che asfalto
Vero, ma non è mai stato un granché.
Vorrei almeno poter dire che ha sempre fatto cagare, ma francamente, neppure 
quello.
dR


https://www.youtube.com/watch?v=2j8Qyor6_rA
Ribadisco: come musicista non fa neppure defecare.
dR

 dR
Non è la musica che dovrebbe preoccuparci (le canzonette orecchiabili
hanno sempre accompagnato l'estate degli italiani) ma il pensiero
intellettuale che organizza strutturalmente il testo, insomma il
contenuto ideologico veicolato dalla musica. Poi è vero che anche le
sequenze armoniche e ritmiche più banali determinano il gusto generale
e la sua decadenza; ma imho il danno maggiore in questo paesello
l'hanno fatto i testi della cosiddetta "musica leggera". E non è un
caso se abbiamo una serie di politici reazionari, ex-canzonettari, che
decidono quotidianamente le sorti di un popolo che della musica ha
fatto scoreggia.
lz

 l'estate degli italiani
Ma anche le altre stagioni. Questa, per esempio, divenne di moda un 5
ottobre:
http://www.youtube.com/watch?v=JO9Ow4DGUbQ

 fatto scoreggia.
Molta confusione.
1)Quali canzonette cantano e suonano gli ex-canzonettari?
2)es. Battisti è reazionario?
3)il contenuto ideologico delle canzonette è sempre reazionario?
4)il contenuto della musica classica è sempre nono reazionario?
5)se d'estate si è reazionari d'inverno no?
6)se...

 Molta confusione.
In ambito di musica pop/rock (popular music) si è abituati ad una
terminologia "spregiativa" (musica leggera, di consumo, canzonetta,
canzoncina, etc.) che storicamente si applica in maniera sistematica e
ideologicamente reazionaria a tutto il repertorio extra-classico/jazz.
La confusione l'hanno creata redattori di voci enciclopediche,
musicologi, critici, musicisti e compositori durante la seconda metà
del secolo scorso; tutti bravi intellettuali assolutamente incapaci di
guardare ad un pezzo di De André o Tenco come ad una "canzone"
perfettamente inserita nell'arco evolutivo di analoghe composizioni,
dal Duecento ai nostri giorni. La sospensione del giudizio critico è
stata sostituita dalla presa di posizione ideologica. E questo spiega
perché anche Caparezza è confuso.
lz

l'hanno fatto i testi della cosiddetta "musica leggera".
Non ci siamo capiti: parlavo per me, ed ero lontanissimo da preoccupazioni 
di ordine sociale (o sociologistico).
Se proprio le vuoi introdurre a forza, la prima cosa che mi viene da dire č 
che quello di Caparezza č un prodotto adatto a un certo tipo di pubblico. Né 
piů né meno di prodotti differenti, anche opposti, come quello offertoci a 
mo' di esempio da Cap.
Poi Caparezza č anche sgradevole, molto sgradevole, volutamente sgradevole. 
Mica per caso; č un retorica specifica. I tizi che lo consumano sono 
convinti che la sgradevolezza significhi qualcosa di per sé. La versione 
attuale dell'autonomia del significante. O tempova, o moves.
Complementare a Caparezza č gente come la Palombelli, della quale l'unica 
cosa che ricordo č una dichiarazione di anni fa, in effetti memorabile: 
parlava delle sue amicizie di gioventů, ragazzi figli di deputati del Pci, e 
a un certo punto se ne uscě, piů o meno, a dire che "si poteva essere 
comunisti e frequentare buone scuole, vivere in una bella casa, con una 
ricca e bella biblioteca piena di libri interessanti in ottime edizioni, 
ascoltare buona musica, insomma essere borghesi e progressisti..." tutte 
cose che prima non aveva neppure sospettato.
Corsi e ricorsi, vecchio mio.
dR 

dal Duecento ai nostri giorni.
Fammi capire: esisterebbe un "arco evolutivo" che va, per dire, da Jaufré 
Rudel a Tenco e de André?
dR 

 3)il contenuto ideologico delle canzonette č sempre reazionario?
Non credo, ma ricondurle ad un "contenuto ideologico" credo di sě.
A proposito, ne sento parlare da decenni e ancora nessuno mi ha spiegato 
bene come si estrae.
Deve trattarsi di un'operazione assai misteriosa.
dR 

 bene come si estrae.
Beh, a cena. Discutendo di politica si cita a memoria due o tre rime.

io desisto
Fusse che fusse la volta bona...
dR 

 con il dovuto rispetto :-)
Un altro che crede che firmarsi con un nome e un cognome su Usenet 
equivalga a una certificazione di identità ?

 ıɥɔɔɐıןbıʌ..
Questo è retrogrado inverso: potrebbe mutare consistentemente il
significato.

 immediatamente riconosciuti
Un pensiero oltremodo sconclusionato.
Comunque, sta' tranquillo: non è così. Posso assicurarti che la
maggior parte delle persone che prendono parte a questo ng hanno
opinioni di cui non si vergognano, così nel ng come nella vita
quotidiana.
Quanto poi al caso contingente, a me pare davvero che non sia
necessario possedere un coraggio mostruoso per affermare che Caparezza
è e fa lo sgradevole. Anche perché questa è qualcosa di più di una
semplice opinione :)

>> attuale dell'autonomia del significante. O tempova, o moves.
mah, evidentemente abbiamo concetti diversi circa l'espressione genuina propria dell'artista (qualunque artista di qualunque genere) senza distinzioni improntate in ottica del proprio gusto, volto a disprezzare un' qualcosa che semplicemente non piace.. tutto qui... 

dire se fossero immediatamente riconosciuti, tutto qui, :-)
Tu invece dai del vigliacco senza conoscere le persone, niente meno. Una 
contraddizione fra le tue pretese e la tua prassi io la vedo.
Piacere, mi chiamo Vittorio Colombo. Abito a Mestre, in provincia di Venezia 
e lavoro in libreria. In questa veste mi conosce un bel po' di gente (Mestre 
è piccola), gente che per esempio postava (ora occasionalmente) su 
it.arti.cinema, dov'ero conosciuto come VitoZ (non molto originale, in 
effetti). Gli altri nick hanno avuto tutti a che fare con i personaggi di 
Woody Allen (Danny Rose, Alvy Singer e così via), tranne Fritz the Cat (il 
fumetto di R.Crumb), Zoltan Mostanyi (uno pseudonimo di Glenn Gould) e 
l'attuale, che è preso da Sergio Leone. Nella Brooklyn degli anni '20, alla 
prima o seconda carrellata, si vede un negozio con quell'insegna, piuttosto 
nitida.
Adesso dimmi chi sei e cosa fai, così magari vengo a trovarti e parliamo "di 
persona", anche della mia presunta vigliaccheria. Anzi, quello è un 
argomento che mi preme in special modo. Sono un tantino antiquato e 
primitivo, in materia.
Quello che dico qui è nulla in confronto a quel che dico di persona, 
guardando in faccia la gente (abitudine non sempre gradevole), persino sul 
lavoro. Anche questo potresti controllarlo, volendo. Basta che me lo fai 
sapere, anche se mi dispiacerebbe permetterti di disturbare persone molto 
impegnate.
dR (danny Rose)

 Poi Caparezza è anche sgradevole, molto sgradevole, volutamente sgradevole.
...che è più o meno lo stesso genere di commento che un fan di Allevi
potrebbe fare su Schoenberg o su Messiaen.
A ogni modo "chi se ne frega della musica" è una delle più scarse del
suo repertorio, sia come musica che come testo.
--
Alexander

potrebbe fare su Schoenberg o su Messiaen.
Che è più o meno lo stesso genere di commento che fa chi legge solo quel che 
vuole, o quel che si aspetta.
Solo l'idea di paragonare quel cesso a Schoenberg è un'oscenità al di là di 
qualsiasi commento.
Se vuoi un'analisi più approfondita te la faccio anche, quando ho un istante 
di tempo da gettare.
dR 

 suo repertorio, sia come musica che come testo.
E chissà come mai è la più pompata tra quelle del suo ultimo album; un
vero e proprio tormentone estivo, con tanto di passaggio lancio al tg1
e doc in 5 puntate condotto dallo stesso autore, eh?
http://it.wikipedia.org/wiki/Chi_se_ne_frega_della_musica
http://www.deejay.it/dj/tv/programma/312/Chi-se-ne-frega-della-musica
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-c4316b48-3e8d-4972-8130-9e8856c6cde3.html
lz

e doc in 5 puntate
Che caspita ha da dire quel tizio per ben 5 puntate?
dR 

 qualsiasi commento.
Io non ho fatto alcun paragone, neanche implicito.
--
Alexander

 un vero e proprio tormentone estivo,
Tutto 'sto tormentone non direi proprio... se non fosse per youtube,
neanche saprei della sua esistenza.
--
Alexander


Lui fa il pirlottone e promuove il suo album con spezzoni live; a
"dire" sono musicisti e artisti pugliesi... Insomma un bel promone
intitolato "chi se ne fotte del mercato"...
lz


Bravo, bravo, rimuovi le info del mio messaggio....
"la mamma dei negazionisti è sempre in cinta"
lz

 è meglio fare il pirlottone o fingersi uccello(merlo) e gettare merda sulle persone caro lucy!?
premesso, se concesso, che non ho idea su cosa tu stia "palleggiando",
fare il pirlottone facendo la morale sul mondo della musica svenduta
all'apparire mi indispone, specie se il pirlottone poi usa gli stessi
mezzi per farsi pubblicità.
Allora preferisco Allevi e Morgan, fatti di loro fatti e non fatti di
fatti d'altri.
in culo alla balena, signor autoestinguente!
lz

Io non ho fatto alcun paragone, neanche implicito.
"...che � pi� o meno lo stesso genere di commento che un fan di Allevi
potrebbe fare su Schoenberg o su Messiaen."
Sbaglio o l'hai scritto tu? Il punto focale era equiparare me a un fan di 
Allevi? Mamma mia che cattivone. E cosa avrebbe fatto di male il fan di 
Allevi, poveretto, per essere paragonato a me?
Per la precisione, avevo scritto:
Poi Caparezza � anche sgradevole, molto sgradevole, volutamente sgradevole.
 Mica per caso; � un retorica specifica. I tizi che lo consumano sono
 convinti che la sgradevolezza significhi qualcosa di per s�. La versione
 attuale dell'autonomia del significante.
Non so se ti � chiaro quel che intendevo. Se ti � chiaro, smontamelo, 
anzich� girarci intorno. Dimostrami che musicalmente (non mi importa nulla 
di un discorso limitato ai soli testi, o dell'estrazione del mitico 
contenuto ideologico) in Caparezza ci sia qualcosa che va al di l� di una 
mera suggestione esteriore, del puro e semplice intento caricaturale 
irrisolto, iterato compulsivamente in maniera. Che ci sia una riflessione e 
una ricerca linguistica, come in Schoenberg o Messiaen. L'evidente 
intonazione ironica con cui cito il titolo del celebre libro di Beccaria 
avrebbe dovuto parlare da s�, ma evidentemente mi sbagliavo.
Anche Bob Dylan (per dire: non uno degli ultimi) ha scritto Rainy Day Woman 
n.12 & 35, nel lontano '65 o gi� di l�; ma poi saggiamente non si � 
ripetuto; e non � certo l'ultimo brano (neppure il primo; basti Maggie's 
Farm) di intonazione amaramente ironica della sua ricca produzione, n� 
l'ultimo in cui la scintilla scaturisca dal rapporto fra testo e 
riconoscibilit� socioculturale del "materiale" musicale. Ora, a quanto pare 
il signor Zimermann negli anni '60 aveva capito qualcosa che ancora oggi � 
duretto a digerire. Anche del rapporto fra musica (leggera, pesante, peso 
medio) e "impegno".
Sono tutt'occhi, attendo con impazienza.
Mi pare evidente che la "sgradevolezza" di Caparezza non sia quella 
eventualmente attribuibile a Schoenberg. Mi sembrava non ci fosse neppure 
bisogno di discutere. Ma se sei convinto di avere qualcosa di nuovo da dire, 
una prospettiva inedita da suggerire, un po' di pagelle da 
distribuire...ripeto, sono tutt'occhi e orecchi.
dR 

"la mamma dei negazionisti è sempre in cinta"
Sulla cinta c'è scritto qualcosa?
(ho escluso maliziosi rifermimenti alla cinta senese, però).
dR

 intitolato "chi se ne fotte del mercato"...
Ma Lol, sono impagabili questi duri & puri.
dR 

 equivalga a una certificazione di identità ?
per quanto mi risulta è solo Logi a pensarlo, fra tutti i frequentatori di 
usenet che mi è capitato di leggere

 dR
Vabbè, oggi mi sono preso qualche licenza di troppo. Starò zitto fino
a venerdì.
lz

 bisogno di discutere.
E infatti non lo discuto! In che lingua devo ripetere che non ho fatto
alcun paragone tra Caparezza e Schoenberg? Il mio paragone era sulle
cause inconscie che spingono alcuni ad etichettare qualcosa come
"sgradevole".
--
Alexander

cause inconscie
Non sono inconscie.
Le mie, almeno.
Le novità non mi disturbano.
Le furbate sì.
dR 



Vedo solo adesso questo post che mi cita. No, io non penso che che
firmarsi con nome e cognome su usenet sia una certificazione di
identità. So benissimo come sia facile usare il nome di altri (in
particolare, esiste una intera società di idioti che usa il mio) e so
benissimo che si può cambiare identità in pochi secondi. Il discorso è
ben diverso: che quando uno lancia accuse (specialmente se infamanti) o
insulta un terzo, un elementare senso di correttezza (un tempo si
sarebbe detto: il senso dell'onore) è che ci metta la sua faccia e si
firmi. Farlo da anonimi è da cagasotto, così come sarebbe da cagasotto
mettere una firma falsa. Pura e semplice questione di correttezza, non
di accertamento dell'identità (che al limite demandiamo alla polizia
postale ove necessario). Però sembra che sia difficile farlo capire.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:1k67vf1.7whq031e3xfueN%ll...@dada.it...

certo. Ma se si firma Corrado Corradetti, visto quanto scrivi sopra, 
potrebbe essere il suo nome oppure no.
Se non lo conosci già (e tu le persone le conoscevi, cioé sapevi il loro 
nome), non potrai mai avere la certezza che il nome sia vero. 



è una soddisfazione vedere come un concetto mille volte spiegato non sia
stato capito neanche una


 stato capito neanche una
Logi, sei tu che ti incapponisci.
Io so che ti chiami Luca Logi perché ti conosco. E tu sai come mi chiamo 
perché mi conosci. E' l'unica garanzia che tu hai di sapere se la firma è 
vera o meno.
Poi tu dici che sarà l'eventuale polizia postale ad accertare eccetera se 
c'è denuncia eccetera.
Ma allora, se è la giustizia a dover accertare, che uno si firmi Luca Logi o 
coniglietto rosso è uguale, non cambia nulla.
Ovviamente, c'è il punto che molti altri partecipanti al NG conoscono i nomi 
reali di quelli che scrivono e dunque se uno insulta è bene che metta il suo 
nome vero per correttezza.
Ma questo è un delirio dei partecipanti ai forum, che pensano che il mondo 
intero passi le giornate a leggerli. In realtà si leggono fra loro e basta.
E tu sai benissimo chi ha scritto cosa.
Dal punto di vista della logica il tuo ragionamento non sta in piedi, 
ribadisco. Non è questione di capire, ho capito benissimo. Semplicemente, 
non sta in piedi. Dal punto di vista logico frana, da quello giuridico poi, 
scusami, fa ghignare. 



Non è un delirio dei partecipanti al forum. Tutto rimane archiviato,
potenzialmente a tempo illimitato, su google news, o anche sulla pagina
di ricerca principale di google. Non si sa chi lo possa consultare o per
quanto tempo (e stiamo parlando, lo sai benissimo, dell'ordine di
decenni). 
Per me, se qualcuno insulta o lancia accuse gravi, lo deve fare
firmandosi, esattamente come farebbe in real life - o si pretende che
questa sia una area esente da qualsiasi norma, prima ancora che di
legge, di normale convivenza? Il fatto che già io sappia come si chiama
non basta, anzi non ha nessuna rilevanza. Su quello che uno scrive, se
supera i limiti dell'ordinaria amministrazione, ci deve mettere la
faccia. Altrimenti è un anonimo cagasotto. E mi pregio di
ricordarglielo.


 ricordarglielo.
Scusami, a parte che ovviamente non hai capito o non hai voluto capire il 
discorso che ti ho fatto, tu sai vero (domanda retorica) che legalmente un 
nickname è tutelato *esattamente* quanto un nome proprio su usenet?
Cioé Herr von Faninal è tutelato nella *stessa identica maniera* di Luca 
Logi.
Questo tanto per dirti che  le tue sono manie personali, con la realtà 
legale o fattuale non hanno *nulla* a che spartire.
Per carità, io rispeto la tua opinione, ma non mi venire a tirare in ballo 
reati, polizie postali o scemenze simili. Perché la legge, appunto, tutela 
chi fa un uso abusivo di un nick tanto quanto di un nome e cognome. Art. 
cento e qualcosa cpc, non ricordo più.
Ergo, se la legge lo tutela, significa che la faccia sul nick c'è eccome.
Io mi limito a constatare ciò che dice la legge. La tua morale personale non 
interessa, in questo caso, visto che stiamo parlando di abusi. Gli abusi son 
cose che riguardano il codice, non le fisime di Luca Logi o di Herr von 
Faninal, permetti.
Questo per quanto riguarda la "norma di legge" da te sopra invocata.
Per quanto riguarda la buona creanza o altre questioni, posso essere 
d'accordo.
Ma se tu dai del cagasotto al nick che ti ha insultato, hai fatto la stessa 
identica cosa che ha fatto lui, a norma di legge. Il tuo insulto firmato 
vale esattamente quanto l'insulto del nick, perché nome reale e nick 
(beninteso nick usuale, non un nick usato una volta per quello scopo) sono 
entrambi tutelati.

volta per quello scopo) sono entrambi tutelati.
Per tutelati intendo dire che è punibile abusarne. Come è stato fatto col 
tuo nome, ad esempio, su altro forum

 Logi.
Dipende. Hai chiesto il permesso alla Schott?
(Non č del tutto vero. Art. 9 del codice civile: lo pseudonimo č
titolato se viene usato in maniera tale da acquistare l'importanza del
nome. Se io per esempio dico che Maria Callas era stonata e qualche
parente mi portasse in giudizio, mi sarebbe difficile sostenere che non
volevo parlare della persona il cui vero nome era Maria Kalogeropoulos.
Penso che perň sarebbe difficile ottenere la tutela di uno pseudonimo
inventato lě per lě, magari da chi di pseudonimi ne ha una decina.)


 inventato lě per lě, magari da chi di pseudonimi ne ha una decina.)
esatto era ciň che intendevo. Se uno si firma per anni e anni con lo stesso 
nick č un conto, se uno se ne inventa uno al giorno, beh, č un altro paio di 
maniche 


Prima o poi mi vedrň giungere all'uscio i legali di un noto scrittore 
francese, ovvove! 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4e4f9118$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

e io la Schott, come giustamente suggerisce Logi.
Armiamoci di avvocati!!!!

 Armiamoci di avvocati!!!!
:-OOOOO