Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il passo successivo dopo la domanda per musicisti e ascoltatori.

con quali criteri scrive?
Beh, penso sia abbastanza comprensibile che non posso descrivere nel
dettaglio quello che sto facendo io in quanto mantenere un po' di
riservatezza fa si che le mie idee non vengano sviluppate da altri
(nel senso: prima lo faccio io e poi divulgo - non mi frega di
guadagnarci, mi frega di farlo prima io).
Attualmente mi sto basando su una versione (estremamente) modificata
dei cosidetti "automi cellulari". Una delle modifiche piu' importanti
e' il comportamento delle singole entita' che e' decisamente meno
"ameboide" rispetto alle normali simulazioni.
Essenzialmente io impongo uno stato iniziale alle singole entita' che
corrisponde, stringendo, ad una voce. Ogni entita' cerca di sviluppare
un tema tentando determinati salti che soggiaciono ad un insieme di
priorita', ad esempio: tenta per prima cosa di fare una quinta, se non
e' possibile tenta una quarta, se no una terza e via via fino ad
arrivare al caso pessimo in cui e' costretta a fare un salto di un
semitono (ma questo e' solo un esempio di insieme di priorita', il mio
modello puo' essere facilmente modificato per ottenere insiemi
diversi).
Quello che discrimina le possibilita' di propagazione della voce sono
le note che stanno facendo le altre voci: e' posto che una voce non
puo' sovrapporsi ad una gia' esistente (in un certo senso questa e'
una prima base di contrappunto).
Ci sono poi condizioni che fanno "nascere" le voci e condizioni che le
fanno morire.
La morte di una voce avviene, in proporzione, piu' velocemente minori
sono le sue possibilita' di perseguire le sue preferenze di
propagazione. C'e' un motivo di fondo per questa scelta: se le
possibilita' di propagarsi diminuiscono significa che sempre piu' note
della stessa ottava stanno gia' suonando e che quindi la massa sonora
(specialmente dal punto di vista degli armonici) si sta riempiendo.
In pratica pur non vietando la generazione di cluster faccio si che
questa forma di "soffocamento armonico" dia una forma di dinamismo
alla massa sonora (che altrimenti finirebbe per bloccarsi).
La nascita invece avviene (continuando con dei parallelismi "sociali")
quando il momento e' felice, ovvero quando si crea una situazione di
stabilita' e fertilita'. Esistono infatti configurazioni di intervalli
che creano strutture stabili che le entita' non sentono il bisogno di
modificare. Alcune di queste strutture stabili sono essenzialmente
"sterili" (con le impostazioni attuali lo sono, ad esempio, i tricordi
I-IV-V, I-II-V o I-IIImin-IV) altre sono invece "fertili" (anzi,
sarebbe meglio dire che sono molto o poco fertili - identicamente ad
una coppia di umani? :P).
Sono strutture fertili i tetracordi dove le quattro note sono alla
massima distanza di un'ottava (con le attuali impostazioni e' molto
fertile il tetracordo I-II-IV-V, meno fertile il tetracordo
I-IV-V-VIII o I-IIImin-IV-VImin).
La fertilita' si manifesta con la creazione di una nuova entita'
figlia da parte di una entita' genitrice, che viene posizionata in
rispetto del sistema di priorita' di cui avevo parlato sopra ma che la
cellula genitrice, avendo trovato una situazione stabile, non usa
piu'.
La cellula figlia eredita tutte le peculiarita' del genitore. Che
significa questo?
Significa che se il genitore e' stato fortunato e ha "campato" bene
ovvero non si e' mai trovato in situazioni di "soffocamento" (stress?
:P) ne si e' mai isolato (solitudine? :P) ha accumulato
"un'aspettativa di vita" elevata e che quindi gli permette di suonare
(e portare avanti quindi la sua melodia) a lungo. Questi caratteri che
il genitore, con le sue scelte si e' "conquistato", vengono quindi
trasmessi all'entita' figlia.
Leggendo quanto sopra si puo' quindi notare come ogni entita' abbia un
suo ciclo di vita che viene premiato o penalizzato a seconda delle
circostanze.
La fertilita' e conseguente nascita di nuove entita' e' stata
introdotta sempre per generare una dinamica nelle strutture ma anche
per avere un'equilibrio con la pena massima: la morte dell'entita'.
Il brano che si genera e' quindi, filosoficamente, la descrizione
della vita di una comunita' di entita' sonore. [in questo momento non
riesco ad immaginare i possibili pensieri di Bellavite... :)]
Musicalmente segue certe leggi e una certa logica che crea strutture
che si percepiscono ma che non appartengono a quello che finora
abbiamo ascoltato (benche' per moltissimi versi, ad esempio, abbia
usato sistemi di priorita' che si rifanno al sistema tonale). Ad
esempio e' possibile riconoscere delle cadenze finali, il generarsi di
tensioni, climax e rilassamenti, delle simmetrie e anche delle sorta
di botta e risposta.
Mi sembra di dire l'ovvio dicendo che il tempo trascorso davanti a
tutto questo, alla sua progettazione, nonche' alla "pianificazione"
della sua filosofia mi abbia dato molto da pensare e specialmente a
riguardo dei moltissimi parallelismi con la societa' umana.
E nascono domande come quella di chiedermi quanto sia effettivamente
mia questa musica, ovvero: quanto ho riflettuto di me in questo
modello? Quanto della mia societa', della contemporaneita' in cui
vivo?
Il prodotto musicale che ne nasce e' davvero lontano da me e da noi?
Se ne puo' parlare, che ne dite?
Ciao
   Jenner
P.S.: Vedro' di preparare qualcosa di ascoltabile in tempo breve...
come molti sanno non ho un granche' di tempo libero da dedicare ai
miei interessi.
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 miei interessi.
Il modello mi sembra interessante. Non ho idea dei risultati, pero'.
Una notazione assolutamente a margine: non e' necessario - se non per
sperimentazione - che tutti gli elementi della composizione siano
generati algoritmicamente. Puo' darsi che ne nascano degli spunti che
possa valere la pena di sviluppare, in seguito, per via "umana". (O,
viceversa, in una composizione "umana" lasciare degli spazi da riempiere
in maniera automatica - lo hanno fatto anche dei grandi compositori, di
lasciare agli allievi di completare le sezioni meno importanti).
Una cosa analoga si puo' notare in studio di registrazione: se su tracce
campionate sovrappongo uno strumento acustico, anche le tracce
campionate sembrano piu' realistiche.
Penso che un atteggiamento pragmatico, in fin dei conti, abbia maggiori
possibilita' di sviluppo di un atteggiamento rigorosamente dottrinario.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Se ne puo' parlare, che ne dite?
Il tuo approccio è decisamente affascinante!
Sono veramente curioso di sentire i risultati della tua originale
impostazione.
Mentre è chiaro lo svolgimento e armonico, non so come intendi comportarti
per l'aspetto ritmico.
(a prop. tu dici che  una voce non puo' sovrapporsi ad una gia' esistente:
con quante voci lavori? Se sono più di tre e se non vuoi avere costantemente
accordi dissonanti bisognerà pure che di volta in volta la medesima nota sia
comune a due o più voci, mi pare)
Ciao
Giacomo

diversi).
non ho capito se usi intervalli più ampi della quinta (immagino di si, ma con
priorità inferiori)

Allegri !
Claudio Chiani

accordi dissonanti 
questa non mi sembra che sia una condizione prevista da Jenner, che
probabilmente non lavora in un contesto tonale...
T

miei interessi.
è un problema diffuso, purtroppo.
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

la medesima nota sia comune a due o più voci, mi pare)
Come diceva anche Tito il sistema non usa un'approccio tonale.
Il sistema pero', almeno nel prodotto monofonico dato dalla somma di
sinusoidi, tende a dare un risultato che non so se definire tonale o
atonale.
Lo so, dovrei far sentire qualcosa... colpa mia... :P ...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

ma con priorità inferiori)
No, allo stadio attuale non e' possibile per nessuna cellula fare un
salto piu' ampio di una quinta.
Per introdurre nuovi salti dovrei localizzare le cellule in uno spazio
di N dimensioni (attualmente e' bidimensionale) che posso gestire
tranquillamente nel mio programma ma che mi darebbe difficolta' nel
rappresentarlo a video.


agli altri possa interessare, purtroppo.
Scusa, come potrei avere questa esigenza visto che io per primo ho
lanciato un thread dove non offrivo nessun tipo di spiegazione o
descrizione se non quella che si trattava di musica fatta
completamente da un computer?
La domanda che ponevo in fondo al post pendeva su altri fattori come,
ad esempio, la funzionalita' della musica che si veniva a produrre.
Infatti un aspetto che continua ad affascinarmi e' il considerare
l'idea che quella musica possa essere funzionale alle esigenze di
quella comunita' di cellule e non funzionale quindi alle esigenze
umane.
Certo, questo e' forse assai scontato, ma secondo me questo aspetto e'
il primo approccio alla ricerca di una forma di intelligenza... e
benche' questa ricerca possa essere insensata, a sua volta mi fa
riflettere sul fatto che, forse, l'intelligenza sta non dove e' ma
dove riteniamo che sia.
Gli aspetti sociali e politici che nascono per analogia con la nostra
societa' non sono e non saranno mai la giustificazione dell'esistenza
di questi lavori. Io faccio si' che si generi musica, quella e basta.
Come ho detto vedro' di portare qualcosa di ascoltabile a breve.


siano generati algoritmicamente.
[...]
La tua mia sembra
una buona idea e un qualcosa di simile lo avevo pensato (solo che io
ragionavo "a rovescio" ovvero andando a modificare/aggiungere qualcosa al
prodotto algoritmico - nel senso: e' il prodotto algoritmico a guidare).
Quanto agli stimoli posso dirti che non mancano affatto. Spesso questo
automa produce delle soluzioni veramente interessanti sia a livello di
arrangiamento (se cosi' lo posso chiamare) sia a livello tematico.
Pero'
qui ricadiamo in una questione che mi pare molto legata con il precedente
thread: se riprendo del materiale generato algoritmicamente quali
considerazioni nascono nell'esecutore e nell'ascoltare quando sono
consapevoli che, di fatto, non e' tutta farina del mio sacco? (o e'
comunque farina del mio sacco?)
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rappresentarlo a video.
neanche pensando ad un salto di sesta ascendente come se fosse di terza
discendente seguěto da un'ottava ascendente ?
Allegri !
Claudio Chiani

discendente seguěto da un'ottava ascendente ?
Si, in questo senso si.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it