Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Re: Jochum, quale differenza?

 Giovanni
Le sinfonie, Manfred compresa, sono con la Philharmonia di Londra mentre le
suites dai balletti, la serenata per archi, Francesca da Rimini, Romeo e
Giulietta, Solennelle 1812 con la Philadelphia Orchestra.
Di Riccardo Muti sono anche uscite le integrali con i Wiener dedicata alle
sinfonie di Schubert, con la Philadelphia a Scriabin e i poemi sinfonici di
Respighi.
Per quanto riguarda l'integrale di Jochum con la Staatkapelle Dresden, le
riviste specializzate anni addietro consideravano di riferimento le
registrazioni per la DG, guidate da un direttore più giovane e in grado di
tenere ben salde le redini dell'orchestra, in questo caso delle due
orchestre. Però c'è da tenere presente che l'integrale per la DG contiene
anche qualche registrazione mono non del tutto riuscita come ripresa sonora.
Per certi versi sarebbe splendido possederle entrambe almeno si possono
evidenziare i cambiamenti interpretativi, o meglio, come un gran direttore
come Eugen Jochum più avanti con gli anni ci lasciasse una sorta di
testamento circa le sue idee frutto di una saggia meditazione.
 *Nino*



Salve a tutti,
lo so, ormai la mia presenza su IAMC, vuoi per mancanza di tempo, vuoi per
altri motivi, si sta facendo man mano sempre più sporadica. Ormai non leggo
e non scrivo quasi più nulla, salvo per quel thread sulle "fighe", iniziato
da me e che ha riscosso un notevole successo :-)
Poi ci sarebbero diverse cose che vorrei scrivere, tutte inerenti a nuovi
acquisti e a nuove scoperte e riscoperte. Speriamo di poterlo fare
prossimamente, possibilmente quando per connettermi potrò usare di nuovo il
mio pc e non quello di altri.
Ma colgo l'occasione per farvi questa domanda e ricevere i vostri eventuali
pareri: visto che mi sono imbattuto in questo cofanetto:
ANTON BRUCKNER : SINFONIE N°0-9
Interpreti : Staatskapelle dresden, E.Jochum
Etichetta : brilliant classics
Num cd : 10
Volevo chiedervi quale differenza ci fosse tra questo e quello della DG.
Non sarà per caso lo stesso ristampato per la Brillant?
Ricordo che in quello della DG mancano le primissime due sinfonie, che qui
invece ci sono.
Bruckner è uno degli autori ai quali mi sto riconvertendo, per questo motivo 
interpello un amico di questo NG, ma fuori da questa sede, chiedendogli 
pareri sul nuovo cofanetto di baremboim.
Ciao
Massimiliano

 invece ci sono.
Anche qui Jochum dirige solo le sinfonie dalla 1 alla 9. La 0 "Die Nullte" č
invece diretta da Skrowaczewski. Non c'č perň la cosiddetta 00 (in fa min.).
Le ultime uscite Brilliant documentano l'inizio di un rapporto di
collaborazione - a fini di ripubblicazione - anche con la EMI, dopo Denon,
Dorian, Nimbus, Hanssler, Claves, Edel, Ricercar tra le altre. E' stata
pubblicata anche un'integrale sinfonica di Ciaikovski con Muti (in parte con
la Philharmonia e in parte con Philadelphia).
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giulietta, Solennelle 1812 con la Philadelphia Orchestra.
come sono? 

 anche qualche registrazione mono non del tutto riuscita come ripresa sonora.
Nell'integrale DG l'unica sinfonia monofonica è la Quinta (che è del 
1958 e che comunque - monofonia a parte - non ha un cattivo suono); le 
altre sono state registrate dal 1964 al 1967, tutte in stereo.
Contrariamente alle attese devo dire che, sotto il profilo della qualità 
sonora, l'edizione DG è addirittura migliore di quella EMI uscita quasi 
vent'anni dopo... In quest'ultima il suono è un po' opaco e privo di 
profondità.
Per quello che riguarda l'interpretazione, non ho ancora fatto ascolti 
comparati, ma parlo per impressioni ricavate da ascolti distribuiti in 
momenti diversi (e anche parziali: non ho ancora ascoltato tutta 
l'integrale EMI):
dell'edizione DG non mi è piaciuta manco per niente la Quinta 
(soprattutto a causa di un primo movimento abulico; migliore la versione 
EMI, ma ancor più il live del 1964 con il Concertgebouw - veramente 
implacabile e folgorante); sempre rimanendo sull'integrale DG la Prima è 
brillante, addirittura travolgente l'Ottava: alleggerita nel suono e 
condotta con una vitalità inesauribile.
Passando all'integrale posteriore, mi sembra che l'impostazione 
interpretativa generale di Jochum non cambi molto: quello che cambia è 
soprattutto la *densità del suono* (dalle orchestre di Berlino e della 
Baviera, si passa nell'edizione EMI alla leggendaria Staatskapelle di 
Dresda, che sfodera degli ottoni veramente superbi, e degli archi dal 
colorito più scuro); tempi un poco più stringati (poco poco), suoni 
taglienti, ma escursioni dinamiche ammorbidite [forse anche per effetto 
della ripresa sonora], propensione a "far cantare" gli strumenti.
Intrepretazioni di altissimo livello, di cui non saprei dire quale mi 
abbia più colpito (ho ascoltato le prime tre, Quinta, Sesta, Ottava).
Insomma, due integrali complessivamente molto belle: meno alti e bassi 
interpretativi e suono orchestrale più bello nella EMI, ripresa sonora 
migliore e più emozione nella DG. Dovessi rinunciare a una delle due, 
sarei molto in difficoltà su quale scegliere.
Ripeto, però, che vado mi baso su ricordi di ascolto disparati e 
distanziati (alcuni abbastanza lontani).
Ciao.
FdL


Le sinfonie fanno parte della prima integrale ciaikovskiana incisa da
Riccardo Muti e dobbiamo dire che si distingue tra le tante in commercio,
decisamente migliore della seconda fatta con la Philadelphia Orchestra. Le
altre composizioni con la Philadelphia non risentono dell'impeto, della
forza, della tensione, della passione delle sinfonie, letture assolutamente
corrette ma meno personali.
 Un caro saluto
  *Nino*

 colorito più scuro)
Non conosco le incisioni della DG, e ho solo la nona con la Staatskapelle
(EMI). Ma non riesco a levarmi dalla testa il timbro degli archi nel Sehr
Langsm dell'Adagio conclusivo. Scuro e seducente, proprio come lo descrivi.
Ciao     Mr Duffy

 assolutamente corrette ma meno personali.
S'ammusciau 'u picciottu. E' vero che è meno plateale ed effettistico,
però cumu dicimu niautri 'dissapitu vinni' ;-)
Ciao
    Roberto

     Roberto
Si, "dissapitu", senza sale, scialbo, come mai? Da premettere che non sono
passati molti anni, come si puň cambiare cosě? E direi che i tecnici del
suono stavolta con lo stacco dei tempi e con l'interpretazione c'entrano
poco!
 Un caro saluto
  *Nino*

Cari ciaikowskiani (Roberto e Nino), mi intrometto per rivolgervi alcune 
domande.
1) Esiste una "buona" integrale delle sinfonie di Coski che contenga anche 
la Manfred? Escluso Muti naturalmente.
2) Il primo ciclo di Karajan (anni 60), che adesso si trova in un cofanetto 
comprendente anche altre cose (vedi Cncerto per pianoforte con Richter), la 
comprende?
3) Avendo il secondo (anni 70) vale la pena prendere anche questo primo?
Ciao
Massimiliano

 la Manfred? Escluso Muti naturalmente.
1) Si, è quella della Virgin Classics, Bournemouth Symphony Orchestra,
Andrew Litton.
OTTIMA, sotto tutti i punti di vista! Oltre ad essere economica, ma non
lasciarti sorprendere da ciò, vale molto di più di quanto la pagherai,
provare per credere (attorno a 15 euro). Se parliamo di singole
interpretazioni il discorso può cambiare ma se parliamo di integrale è la
più equilibrata, tutte sette le sinfonie vantano un alto livello
interpretativo, molta tensione drammatica e una bella tavolozza di colori
per le prime tre che ti sorprenderà.
2) No, non la contiene. Karajan suppongo non l'abbia mai incisa, e qui ti
potrà sicuramente dare meglio conferma Roberto.
3) No, le interpretazioni sono per lo più le stesse, non cambia la sua
visione nel prospettarci Ciaikovski. Le prime tre sinfonie le ha incise
solamente una volta nella seconda metà degli anni '60, se dai un'occhiata al
cofanetto in tuo possesso te ne accorgerai.
Ciao, Massimilià
  *Nino*

 cofanetto in tuo possesso te ne accorgerai.
Anni 70, Ninuzzu :-).
Ciao
    Roberto
P.S.: Massimilià picchì ogni tantu 'un duni 'na taliata a 
www.coski.com
?

     Roberto
Si, hai ragione e fai bene a correggermi.
A dire il vero per evitare di scrivere scemenze avevo anche dato un'occhiata
al box contenente le sinfonie ed avevo letto 1979, non so perchè poi ho
scritto "seconda metà degli anni '60".
  Ciao picciotti
   *Nino*

 scritto "seconda metà degli anni '60".
Risposta: p'u sunnu :-))))
Ciao Ninuzzo
Massimiliano