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Titolo: Gli orientali e noi

Pensando al mondiale, in Corea & Giappone, m'e' venuta una domanda: ma gli
orientali, che hanno radici culturali antiche e profonde almeno quanto noi,
come "percepiscono" la Musica cui ci riferiamo solitamente come "Classica"?
Sono incuriositi, annoiati, affascinati, indifferenti...?
Un giapponese o un cinese che ascolti Bach o Beethoven o Mahler, fino a che
punto riesce a capire e ad entusiasmarsi come facciamo noi?
Chi di voi puo' darmi un'idea?
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 Sono incuriositi, annoiati, affascinati, indifferenti...?
La adorano a tal punto che l'hanno esportata in toto nel loro Paese :-)
Ciao,
Hegel

 La adorano a tal punto che l'hanno esportata in toto nel loro Paese :-)
Non so se sia proprio cosě... cioč, č vero che l'hanno importata e diffusa
in maniera radicale (producendo non solo notevoli compositori "misti", ma
anche eccezionali interpreti, gruppi da camera e orchestre che ormai hanno
ben poco da invidiare alle varie compagini occidentali (pur con qualche
"distinguo"), ma ciň si puň riferire anche ad altri linguaggi... Raramente
ho incontrato una societŕ in cui il jazz fosse cosě diffuso ed amato, in
cui il rock americano fosse cosě diffuso e amato, in cui la musica
italiana (nell'accezione piů completa) fosse cosě diffusa e amata...
L'"importazione", insomma, č stata estesa in piů direzioni... Anche
Claudio Villa godeva a Tokyo di platee immense...
GMG
--
Inviato il mer 12 giu 2002 11:05:44 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

La adorano a
tal punto che l'hanno esportata in toto nel loro Paese :-)
Anche perche'
intorno alla musica occidentale c'e' il business mentre dalla loro di
musica non ci ricavano uno straccio di quattrino.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Chi di voi puo' darmi un'idea?
Ciao,
hai notato come sono curati i campi negli stadi giapponesi? Credo di
non aver visto mai un terreno di gioco in così perfette condizioni. Io
trovo che si avvicinino con lo stesso entusiasmo, perfezionismo e
maniacalità anche alla musica occidentale. Non c'è da dimenticare che
il Giappone vive in toto una profonda crisi di identità, ll'abitudine
che hanno i giovani di tingersi i capelli di biondo, di ricorrere alla
chirurgia plastica per allungarsi il naso (1?) è dettato non solo da
futili motivazioni estetiche , ma anche da un senso di profondo
disagio e dalla voglia di rottura con i modelli tradizionali.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

 wrote:

Ciao,
ho trovato, fra le lettere della mailing list dei classical midi
archives, una serie di lettere molto interessanti sull'argomento, se
vuoi te li posso postare.
ciaoo


 vuoi te li posso postare.
Ti ringrazio molto.


 Claudio Villa godeva a Tokyo di platee immense...
A proposito di musica d'altre culture, Gianni,
hai ricevuto la mia mail?
Fabrizio

 Fabrizio
No, mi dispiace. Prova a inviarmela all'indirizzo di cui sopra o a
giannig...@yahoo.it
Ciao,
GMG
--
Inviato il mer 12 giu 2002 15:05:14 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
giannig...@yahoo.it
Grazie, già fatto.
ciao
Fabrizio

come "percepiscono" la Musica cui ci riferiamo solitamente come "Classica"?
Caro Marco,
Credo che si dovrebbe fare una distinzione col termine "gli
orientali", per poterti meglio rispondere. Come forse ricorderai ho
vissuto più di 4 anni a Manila ed ho un figlio filippino. Conosco
abbastanza bene la mentalità di quei paesi per averli girati in lungo
e in largo per svariati motivi. 
Le Filippine sono molto vicine al nostro gusto nei confronti della
musica classica. Furono scoperte dagli spagnoli sotto Filippo II (dal
quale il nome Filippine) e la cultura spagnola ha trasferito in loro
la capacità di apprezzare l'arte occidentale in genere e la musica e
la pittura in particolare. A Manila ci sono due teatri d'opera. Uno
modernissimo costruito una trentina d'anni fa e un'altro più antico,
in stile liberty. Ogni anno si svolge con successo una stagione lirica
con grande partecipazione popolare. Come ho già scritto in passato
ebbi l'opportunità di fare la regia di Turandot, cantato da Domingo e
la Marton nel 1979. Fu un' esperienza stupenda, a parte gli
inevitabili problemi, che mi permise di andare in forma quasi
ufficiale nella Pechino di Mao Tze Tung, che acconsentì alla richiesta
della sua grande amica Imelda Marcos, di filmare alcune ambientazioni
nella città proibita che furono poi usate nella scenografiadi
Turandato come back projection. A Manila c'e' un'ottima orchestra che
fu preparata molti anni fa dal maestro Franco Ferrara. Vi hanno
cantato voci famose, fra le quali la Caballe, la Price, la Verrett ed
altre. 
Il Giappone adora l'opera lirica e non c'e' cantante che si rispetti
che non abbia cantato a Tokyo. Esistono video registrazioni
interessanti di varie opere, con improponibili Otelli con Del Monaco,
o Trovatori con Bergonzi e con cori formati da giapponesi vestiti da
armigeri con gli occhi a mandorla, e con orchestre locali. La Scala ha
fatto varie tournè in Giappone e quando andai nel 1978 a Nagasaky
rimasi pietrificato dalla sorpresa. Alla stazione ferroviaria dello
Schinkanzen, quando scesi dal treno fui avvolto dalla musica del "coro
muto" della Butterfly. Per non parlare del rito di ogni giapponese di
salire sulla collina dove la fantasia locale ha collocato la casa di
Cho Cho San, nonchè un monumento a Puccini e una statua alla povera
Geisha col bambino. Sono stati ricostruiti gli interni che si visitano
pagando un biglietto e indossando soprascarpe di feltro per non
graffiare i pavimenti, con accurate descrizioni anche in inglese, come
per esempio il "madam's bed room" etc. E da un magnifico terrazzamento
pensile, si ammira veramente "Nagasaky, il mare e il porto" come lo
immaginò Puccini.
La Korea è fonte inesauribile di voci maschili e femminili, che
vengono spesso anche in Italia per risciacquare...i "loro panni in
Arno", talvolta con successo, come la Sumi Jo, nata a Seoul e il 
maestro  Myung-Whun Chung, nato in Korea del sud, o l'altrettanto
famoso Seiji Osawa.
Il discorso si complica nell' oriente musulmano. In Indonesia e in
Malesia, la musica occidentale è praticamente ignorata.  La loro
musica è sempre la stessa,  immutata da secoli, come il loro teatro.
Passa il tempo, ma non  la leggenda di Sitawati e il ballo delle
scimmie (chakachà). Il Ramayana offre, per incredibile che sembri,
ancora numerosi spunti di divertimento (per loro).
La Tailandia non ha teatro d'opera nè concerti. Quel paese non ha mai
avuto dominazione occidentale (l'unico in Asia). Eppure malgrado la
totale mancanza di manifestazioni pubbliche, a Bangkok esiste uno dei
più importanti musei di strumenti musicali, e nei due mega Tower
Records, esiste una vastissima sezione di musica classica e
operistica, dove i dischi o i DVD vengono regolarmente comprati dai
locali.
Comunque direi che a parte le Filippine, il Giappone e la Korea, nel
resto dei paesi d'oriente mi pare che la musica occidentale "classica"
trovi poco spazio. E includerei anche i paesi arabi escludendo Il
Libano e l'Egitto, dove ogni anno si fanno festival musicali e
operistici, (Aida all'ombra delle Piramidi), soprattutto per i
turisti.
ciao
Giampaolo

turisti.
 Grazie di questo post, collega centenario.
Solo due brevissime note.
Per Marco
++++++++
Come genovese seguirai magari indirettamente il Premio Paganini che si
svolge nella nostra citta : i coreani, giapponesi, cinesi sono uno
stuolo, ogni anno, e spesso vincono o si pongono ai primi posti.
A me questo fa un gran piacere, vedere cioe' come un aspetto non certo
trascurabile della nostra cultura venga cosi' ben recepito da paesi
lontanissimi da noi, non solo geograficamente.
Per Luca Logi
+++++++++++
Mi pare che il ns. Luca sia stato in Cina per motivi " professionali :
ci potrebbe dire qualcosa .
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

come "percepiscono" la Musica cui ci riferiamo solitamente come "Classica"?
proviamo a girare la domanda alla rovescia: ma gli occidentali, che
hanno radici culturali antiche e profonde almeno quanto gli orientali,
come "percepiscono" la Musica cui gli orientali si riferiscono
solitamente come "Classica" ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 orientali", per poterti meglio rispondere.
-cut-
Come sempre sei fonte inesauribile di conoscenza musicale! :-))


 lontanissimi da noi, non solo geograficamente.
Vero, ma puo' non voler dire.
Mi spiego.
Artisti cinesi, giapponesi o coreani che studiano canto o violino o altro
possono essercene comunque; anche in Italia possono esserci valenti studiosi
di musica araba, tanto per fare un esempio, ma non per questo si tratta di
una cosa "sentita" dalla popolazione. La mia domanda si riferiva ad uno
strato un po' piu' basso: esiste laggiu', come da noi, la figura
dell'appassionato, del circolo, uno IAMC coreano o giapponese?
La "nostra" musica classica, e' laggiu' patrimonio musicale (piu' o meno
diffuso) o e' solo una curiosita' per pochi?


 solitamente come "Classica" ?
Esatto.
Io mi son posto esattamente QUESTA domanda e mi sono risposto che, non
andando nello studio specifico, la "musica classica orientale" e' per noi
del tutto aliena.
Mediamente, almeno.
Pero' sapevo che a Tokio, ad esempio, esiste una "signora" orchestra
sinfonica, mentre a Roma non mi risulta esserci l'analogo per le musiche
orientali.....


solitamente come "Classica" ?
Questo rovesciamento della frittata mi piace. Anch'io mi son posto più
volte la domanda che tu fai, e la risposta è stata per me sempre una
sola. Tranne rare eccezioni, alle quali  non appartengo, agli
occidentali sfugge il fascino, il contenuto e la consistenza della
musica orientale. Sul perchè di questo fenomeno si potrebbero scrivere
fiumi di parole. Personalmente trovo le manifestazioni teatrali e
musicali dell'oriente, di una noia mortale. Qualche volta sono
divertenti la mimica e i costumi dei buoni e dei cattivi, dei demoni e
degli angeli. Ma si ripetono allo stesso modo immutate nei secoli.
Ora siccome per me il piacere della musica è prodotto da quello che
ascolto e che vedo, dalla sua evoluzione e dalla sua sostanza,
malgrado ci abbia provato più volte, non riesco a provare nessuna
sensazione di fronte a quel tipo di arte. Eppure il canto cinese è
altamento melodico, anzi di una melodia quasi stucchevole, rimata e
ripetuta con poche e, comunque inavvertibi, (almeno al mio orecchio)
variazioni.
Non conosco il canto coreano e giapponese se non nella misura in cui
si avvicina alla musica occidentale, come fu il caso della colonna
sonora di Lanterne Rosse.
Il canto indonesiano è un canto quasi atonale e urlato, fatto di suoni
onomatopeici che servono ai personaggi ad esprimere acusticamente le
caratteristiche di ciò che interpretano.
Ma forse (e quì temo di non essere politically correct) è un
espressione di arte inferiore (brutta parola che non amo usare) nel
senso che i popoli dell'oriente più evoluto, tipo appunto il Giappone,
la Korea e le Filippine, si stanno avvicinando sempre di più
all'occidente che anche in questa disciplina, come per il resto (nel
bene e nel male) è stato ed è il loro modello.
Non concordo comunque su quanto affermato da Daniel circa la crisi
d'identità che attraverserebbe il Giappone. E' già da qualche anno che
i ragazzi e anche le ragazze (ma in misura minore) si tingono i
capelli di biondo. Alla fine di Marzo ero a Manila. Vi mancavo da più
di 5 anni. Mi è sembrato quasi di arrivare in Svezia ! Filippini
biondi, rossi e castani, tatuati e disegnati come i moicani che si
riversano cos' conciati nelle loro discoteche dove si suona
esclusivamente musica occidentale, o meglio americana.
Così accade in Giappone, meno in Korea, ma anche in Tailandia, mentre
non ha ancora attecchito in Malesia e in Indonesia dove i "mores" sono
strettamente controllati dalla religione. E' una moda. E come tale
futile e passggera, anche se esteticamente più gradevole delle teste
pelate che caratterizzano la moda maschile occidentale e che forse
potrebbe denunciare anche una latente crisi d'identità.
In Giappone da sempre, e mi rifaccio al 1978, ho visto passegiare
nella Ghinza, eleganti signore in lussuosi Kimono, con a fianco
ragazze in jeans alla moda e camicie all'ultimo grido. Questo fenomeno
ha invaso anche l'oriente musulmano. Anche Indonesia e Malesia,
perfino quella insulare cioè il Borneo, sono piene di discoteche dove
si riversano modernissimi giovani alla ricerca di un divertimento
anche sfrenato. Non parliamo poi di Bangkock che pullula di punk, di
gente con costosi jeans semi-sracciati (rigorosamente imitati) e via
dicendo.
Non credo sia una crisi di identità. E' un passaggio verso una
evoluzione di cui nessuno conosce ancora lo sviluppo e tanto meno la
fine. Così quando da noi nacquero i figli dei fiori, non ci fu nessuna
crisi d'identità. Ci furono solo dei fatti che determinarono quella
moda. Fatti che  oggi son superati e cedono il passo ad altri passi e
quindi ad altre mode.
La vera crisi d'identità ci sarebbe se i giapponesi, i koreani, i
filippini e gli altri, avessero perduto la fede nella loro società nei
loro sistemi, nel loro orgoglio nazionalista (che a noi pronti a
scandalizzarci per il CD di Ciampi) farebbe rizzare i capelli in
testa.
L'attaccamento alle loro istituzioni è ancora fortissimo, quasi come
quello inglese alla loro monarchia. Il senso dela disciplina è
altissimo. Il lavoro quasi schiavizzante è vissuto come un
dovere/piacere per la crescita dell'individuo e della società in cui
vive.
Che poi i giovani si tingano di biondo e che la gente ami la musica
occidentale e i costumi occidentali, può essere la vera prova di una
intelligenza collettiva di cui noi non siamo più capaci e che farà del
mondo di domani forse un mondo con gli occhi a mandorla, visto anche
il ritmo col quale si riproducono.
Come ho detto all'inizio, a me la musica orientale (una per l'altra)
non piace. Confesso di essermi annoiato presto e di aver evitato la
fatica di cercar di capire. Se tu hai una risposta al rovescio della
frittata che hai proposto, sarò ben lieto di leggerla.
Ciao
Giampaolo

 
--
Inviato il gio 13 giu 2002 19:03:47 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

frittata che hai proposto, sarò ben lieto di leggerla....
io ho letto molto volentieri la tua per due motivi
uno - ovviamente - la sete di conoscenza o meglio - come in questo caso - di
esperienze di vita vissuta in luoghi probabilmente a me irraggiungibili (non
tanto per le distanze quanto per il tempo che dovrei dedicare - ricordati che io
sono un proletario :-)
l'altro - il piacere di leggerti quando ti esprimi in positivo - come in questo
caso - per cui riesci a farti perdonare anche le immotivate cattiverie sui
baricchi
torniamo al tema
non ho risposte perché non ho esperienze - come dicevo - ma molta curiosità
certo, ho ascoltato anch'io qualcosa di Ravi Shankar nel periodo dei Beatles, ho
visto qualche documentario sulla musica cinese - che se non sbaglio è legata
strettamente con la danza e con la rappresentazione teatrale - ma da questo a
poter esprimere un minimo di opinione ce ne corre
ciò premesso, posso solo dire che anch'io mi annoio ad ascoltare queí tipi di
musica, forse potrebbe interessarmi il suono degli strumenti, ma più per una
curiosità «acustica»  che per un interesse musicale
Resta il dubbio: come avrei reagito ascoltando le musiche dell'antichità
occidentali?
Senza contare ciò che già fu scritto sul NG relativamente ai vari sistemi di
suddivisione degli intervalli, per cui sembrerebbe praticamente impossibile -
per un occidentale medio - riuscire ad apprezzare musica che non sia basata
sulla suddivisione nei 12 semitoni dell'intervallo di ottava - semplifichiamo,
che non sia basata sul sistema temperato, che siamo abituati a decodificare
dalla nascita (o addirittura dall'utero materno) in quanto tutte le musiche che
ci capita di ascoltare sono solo ed esclusivamente di quel tipo.
Rileggendomi noto una eccessiva semplificazione nell'utilizzo del termine
«occidentale» in quanto sono convinto che ci potrebbero essere differenze
estreme nelle reazioni alla musica anche prendendo un campione di individui
dello stesso quartiere... basta pensare alla diversità della cultura musicale
Pensandoci bene, quanti sono - tra la popolazione media - quelli che si
annoierebbero dopo qualche nota delle Goldberg ? Eppure credo che per la
maggioranza del NG si tratti di musica interessante, ma chi è abituato al
martellamento dei jingles pubblicitarii non riuscirebbe a coglierne la bellezza,
sarebbe come accompagnare barbera ad un delicato piatto di scampi. 
. a l l E g r i .
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Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
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