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Titolo: Terz'atto di Rigoletto di Toscanini

Salve, chiedo venia per l'assenza (di cui magari non ve ne è giustamente
fregato un bel nulla) e per la risposta in un post in cui non ero capitato
come "FARINATO", ma come un anonimo "FARINA": l'errore è ormai stato
corretto.
Or dunque, mi è capitato di ascoltare il celebre terzo atto del Rigoletto di
cui sopra, e l'ho trovato decisamente deludente.
Ora, la mia edizione non riporta i nomi dei cantanti: non è che me li
potreste dire voi?
Dico solo che ho sempre avuto "paura" di parlare di Toscanini nel NG,
essendoci molta gente che lo ama (stile emf) e che lo aborre; qui, a mio
sommesso parere, il grande direttore è decisamente superficiale, nella
"tempesta" sa tirar fuori solo monotoni crepitii, mentre l'introduzione
della "donna è mobile" fa pensare alle impostazioni organettistiche che
hanno causato la ripulsa di molte persone nei confronti di Verdi.
I cantanti: non conosco i nomi, e le opinioni sono comunque personali.
Il tenore (presumo sia il consueto Jan Peerce, spesso impiegato da
Toscanini) è caratterizzato da una artefatta dizione, un accento molto
generico, una brutta voce e acuti discreti: ma questi ultimi non sollevano
certo la "donna è mobile" di Toscanini-Peerce al livello di quella
Bergonzi-Kubelik (DG 1963).
Il baritono è forse il migliore, con una voce più morbida e un accento più
persuasivo, direi; ma il soprano è IMHO veramente scandalosissimo: non c'è
frase in cui non denunci una forzatura o un accento veristico, alternato per
altro a momenti inespressivi, senza contare la voce comunissima, gli acuti
stridenti e il registro basso aperto (il "qual notte d'orrore", tra l'altro
detto come una qualsivoglia constatazione, è proprio un orrore, e scusate il
giuoco verbale).
Il mezzosoprano è una Maddalena non male, a parte la voce ordinaria e la
pronuncia risicata, mentre il basso canta bene, anche se con scarso legato e
poca musicalità, e se non altro ha alcuni momenti molto espressivi.
Beh, voi che ne dite?
So bene di aver incendiato un mito, ma secondo me è appunto un mito alquanto
poco attrattivo.
Sempre IMHO, si intende :-)))
Ciaps, e in bocca al lupo per Giulio...
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it

potreste dire voi?
Ho consultato lo Schwann di quest'anno. 
L'opera completa non e' riportata. Forse non e' piu' in catalogo.
Esistono invece tre dischi di selezione del Rigoletto sotto la
direzione di Toscanini e sono :
casa editrice : Enterprise che contiene il 3 atto completo. I cantanti
sono : Nan Merriman (mezzo), Jean Peerce (tenore), Fank Valentino
(baritono), Nicola Moscona (basso) . L'orchestra ovviamente la NBC e
la collezione "The radio years" catalogo ENT 48.
L'altro con la Zinka Milanov (soprano) Nan Merriman (mezzo). Jan
Peerce (tenore), Leonard Warren (baritono) inciso nel 1944 ( Concerto
della Croce Rossa)
Enterprise 2 - ENT RY 71.
Il terzo, sempre con la Milanov. Registrazione 1938-44) con altre arie
(ballo in Mascera e Cavalleria).
Nelle note editoriali contengono, non so se le foto o la voce del
sindaco di NY La Guardia all'asta della bacchetta del Maestro.
Non ho mai ascoltato nessuna di queste incisioni, percio' non sono in
grado di fare alcun commento. Posseggo invece, diretta da Toscanini,
la Traviata con la Licia Albanese e mi basta e m'avanza.
Ciao
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
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cui sopra, e l'ho trovato decisamente deludente.
Bentornato Farinato!
Non conosco  questa registrazione, e dopo la descrizione ke ne hai
fatta non mi sento molto stimolato a conoscerla... Spero EMF
intervenga, ma tu sei sicuro che le impressioni negative non possano
provenire anke dalla vetustà dell' incisione? Si tratta di un CD
rimasterizzato o di un LP.
Comunque di Peerce ho brutti ricordi ankio, ma mi sorprende sentire
accusare Toscanini di essere l' epigono del zumpappazumpa...
==============================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
Vivete per il presente, sognate per l’ avvenire, imparate dal passato.
(Anonimo in bacio Perugina)

Caro Tommaso,
mi sento chiamato in causa e ti rispondo. Immagino che tu abbia ascoltato la
registrazione ufficiale pubblicata dalla RCA e proveniente dal concerto al
Madison Square Garden. In effetti, manco a dirlo, ho una versione precedente
pubblicata da Radio Years, e l'integrale del concerto del Madison Square Garden
pubblicata da Grammofono 2000.
Non voglio costringerti a farti piacere Arturino e non ti devi peritare,
perche' su tante registrazioni, soprattutto le post belliche, Arturino s'e'
fatto convincere da quella banda di affamati di quattrini che lo circondava.
Dunque, devi sapere che per il terz'atto del Rigoletto come per tutto il
concerto ci furono delle trasformazioni tecniche (non so se conosci le
dimensioni dell'edificio, celebre piu' per concerti rock e incontri di pugilato
di Cassius Clay, che per questo evento di cui parliamo), fra cui un raddoppio
dell'orchestra, un coro degno di Mahler, e il quartetto di solisti che allora
andava per la maggiora in USA. L'edizione precedente (non ho qui i CD ma conto
di essere piu' dettagliato in seguito) fu fatta allo studio 8H, con una
variazione nel quartetto e l'orchestra a misura regolare.
La versione 'Madison' era praticamente la conclusione di un megaconcerto, la
cui prima parte comprendeva Wagner, poi c'era, udite udite, la messa all'asta
della bacchetta di Toscanini (era un concerto di beneficenza) presieduta dal
sindaco Fiorello La Guardia, e una seconda parte che oltre al terz'atto
includeva anche 'Stars and Stripe forever'. Quindi puoi immaginare che pout
pourri!
Per la versione 'Madison' (1943) il quartetto era
Gilda: Zinka Milanov
Maddalena: Nan Merriman
The Duke: Jan Peerce
Rigoletto: Leonard Warren
Sparafucile: Nicola Moscona
Per la versione precedente (un anno prima) la formazione era:
Gilda: Gertrude Ribla
Maddalena: Nan Merriman
The Duke: Jan Peerce
Rigoletto: Frank Valentino
Sparafucile: Nocola Moscona
La cosa che devo dire mi ha sempre stupito e' la registrazione RCA di Peerce
(che se non erro era cognato e concorrente di L. Warren). Se ascolti la
registrazione delle prove della famigerata Traviata (Music and Arts oppure
Grammofono 2000) e le confronti con la vesrione in concerto registrata
ufficialmente (e pubblicata per insistenza di strawinski), Peerce appare
completamente diverso. Nelle registrazioni ufficiali (Boheme, Ballo in
Maschera, Traviata, Rigoletto, Inno delle Nazioni) ha una voce allucinante per
bruttezza. Se lo senti nelle prove di Traviata, o nel Rigoletto anni '60 e'
splendido. Secondo me c'e' un servizio poco piacevole che gli e' stato reso.
Gilda ossia la Milanov. Allora considerata la piu' grande soprano disponibile
in USA. Anche lei non al meglio. Nella precedente versione la voce della Ribla
appare pero' troppo scura, e lei poco 'attrice'. Probabilmente il cambio fu
fatto per esigenze anche 'tecniche'.
Maddalena e' la stessa che invece sfiguro' nel Falstaff, ma qui concordo fa
miglior figura.
Rigoletto: Valentino contro Warren. Su alcune cose la spunta Valentino, ma
Warren e' Warren.
La differenza essenziale fra le due versioni e' che la piu' vecchia doveva
essere la versione ufficiale, piu' poetica e piu' meditata, ma divenne alla
fine una prova della seconda a causa di un generale 'sbracamento' e una perdita
di tensione dopo la scena del 'temporale'. Alla fine sia per l'occasione evento
sia per una certa omogeneita' interpretativa, sia perche' ci rimisero anche
mano a fare qualche correzione, rimase ufficialmente la seconda.
Io non userei ne' l'una ne' l'altra come parametri interpretativi di toscanini.
Siamo nel 1943 a meta' della guerra, che mi accorgo non e' piu' solo per me il
momento del cambiamento interpretativo da parte di Arturo, come di Furtwangler,
come di Walter (dissi una volta s'e' rotto qualcosa dentro a tutta questa
generazione di direttori), ma l'inizio di una presa di coscienza di essere
intrappolato in un meccanismo di business in cui AT cercava di salvare la
musica e l'orchestra (la SUA orchestra, con cui si arrabbiava perche' voleva il
massimo da loro come da se stesso, ma a cui voleva un bene dell'anima).
Il concerto del Madison, fu una grande americanata con scopo benefico. AT
cerco' di dare il massimo della sua professionalita' con un organico non nuovo
per lui (la doppia orchestra e il coro mahleriano rientrano nelle sue
esperienze anche italiane dei primi anni del secolo). Non furono all'altezza
essenzialmente i tecnici delle registrazioni (non ho mai capito perche' i
tecnici della DG negli stessi anni ottenessero risultati migliori di quelli
della RCA-NBC), e anche la versione restaurata lascia a desiderare, essendo i
sorgenti quello che sono. Inoltre tra la versione del concerto completo (anche
se pure qui l'audio non sia al top) e quella ufficiale, gli accrocchi tecnici
non hanno certo favorito la seconda. Molto spesso si ha l'impressione che (come
succede nelle versioni operistiche in forma d'oratorio utilizzate da Toscanini
dopo la fine dell'attivita' teatrale nel 1937) di una certa freddezza. La
zampata del leone si sente in pagine particolari. Un consiglio, se posso: non
considerare le registrazioni RCA come il vangelo secondo Toscanini: tutt'altro!
un esempio: la messa di requiem verdiana migliore non e' quella RCA col giovane
DiStefano o la Tebaldi, bensi' una eseguita in un concerto 'benefico' nel 1940
con la Milanov. oppure le interpretazioni migliori di Beethoven le ha fatte con
la New York Philarmonic. Altre cose del secondo dopoguerra eseguite con
l'orchestra della Scala sono piu' belle che con la NBC.
Il confronto con la versione Kubelik non lo possiamo fare, perche' da un lato
(AT) il terz'atto e' concepito (interpretativamente) a se stante senza la
carica emotiva che si doveva accumulare dopo i primi due e soprattutto in un
contesto 'sbagliato'. E in piu' anche la qualita' della registrazione e'
completamente diversa.
Non voglio ne' fare un'apologia ne' dire che e' bella o brutta
l'interpretazione di AT. Ma ti invito a considerarla in una ottica diversa, che
non e' quella 'assoluta' del disco che ci ha fotografato un evento, ma non una
carriera longeva.
Ciao
Ezio Ferdeghini
--
Come dice Benigni: gia' ai tempi del su' babbo si prendeva una pagina di
giornale (per documentarsi) e si andava sul campo a farla (l'esperienza).
Giovanni Christen

 la Traviata con la Licia Albanese e mi basta e m'avanza.
Uno dei piu' grandi errori editoriali, voluto da Strawinski. Pero' le prove
generali sono migliori. Ci sono comunque delle finezze storiche (oltre che gli
obbrobri dovuti al 'mettete tutta la traviata in una trasmissione di un'ora e
mezza esatta!') tipo l'inversione delle voci nella cadenza a due di 'Un di'
felice eterea' (che era usato nell'800) o delle cose superbe come il
second'atto.


generali sono migliori. Ci sono comunque delle finezze storiche 
Karo Ezio, al solito quando si parla di AT sei una miniera
inesauribile di cultura! Però forse nel passaggio di cui sopra sei
stato troppo sintetico: puoi spiegarci cosa c' entra Strawisnky con la
Traviata diretta da AT?
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it
N’ attendez rien du ciel. (Paul Ricard)


C'entra eccome. Dunque Arturino non era contento dello scempio che aveva fatto,
perche' la NBC l'aveva costretto a fare entrare tutta la Traviata in tempi di
broadcasting che non ammettevano deroghe. Ovviamente, pensava il tapino (detto
con affetto), lo faccio ma poi si butta via il tutto. In quel tempo (sembra un
tono evangelico) Arturo bazzicava Strawinski, tant'e' che gli ha anche diretto
due quadri del Petrucka e lo diresse anche, con Strawinski pianista (fino al
giorno in cui scopri' che Igor.....contava per suonare a tempo. Da allora
chiuse con lui). Igor era un'entusiasta di Arturo e fu coinvolto in un assedio
per ottenere la pubblicazione di quella che sarebbe stata lanciata come la
Traviata secondo Toscanini. In effetti si gioco' sul fatto che orrendi tagli a
parte e voci non proprio eccezionali (ma mi pare che Germont fosse un
giovanissimo Merrill ed e' l'unico che si salva nella registrazione ufficiale,
mentre nelle prove anche Peerce fa miglior figura) c'era un valore di restauro
di un certo stile tardo ottocento riproposto da Verdi per un'esecuzione che
pero' non doveva restare ai posteri. Era una tipica operazione di Toscanini
quella di utilizzare varianti esecutive giusto in esecuzioni pubbliche ma che
non dovevano essere autorizzate per la registrazione: ad esempio in uno dei
concerti per pianoforte di Beethoven nell'esecuzione non ufficiale permette mi
pare alla Dorfmann di usare una cadenza alternativa a quella scritta da
Beethoven, ma nella registrazione ufficiale fa ripristinare l'originale
beethoveniana.Quindi anche e ancor piu' per la Traviata non avrebbe a priori
acconsentito alla pubblicazione di una mutilazione orrenda. Se non che tra
Walter (il figlio) e Strawinski, 'intrappolarono' tanto  che alla fine Arturo,
toccato nei suoi punti deboli ossia nel suo credo artistico (soprattutto
confortato dal fatto che c'era di mezzo Igor che gia' allora era considerato un
massimo fra i compositori), cedette e diede il consenso.
Bastera' come temino?
Ezio


Bastera' come temino?
Non c' è male: un bel 7 + te lo meriti!...
Una cosa sola: perkè spesso parli di AT come Arturino? Quanto era alto
il desso? Non si merita un Arturone per meriti artistici almeno?
LUX

 Non si merita un Arturone per meriti artistici almeno?
Questo e' implicito!!!!


 (che se non erro era cognato e concorrente di L. Warren).
Errore: il cognato concorrente era Tucker. Warren non era concorrente essendo un
baritono-basso.Imbecille informati meglio prima di sparare cavolate, degne di
giornaletti scandalistici!
Ezio (che se le fa e se le dice da solo)
PS notato che caldo che fa? mi sara' andata su l'arteriosclerosi?
