Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: VOGLIA MATTA DI OFF TOPIC

Oggi ho potuto leggere con calma una marea di post arretrati. Ho
notato che appena si presenta l'opportunita', il discorso degenera in
dispute mostruose, quasi sempre legate a fatti politici o comunque a
fatti nei quali la musica serve solo da pretesto iniziale.
Il thread del nazismo di HVK ha di nuovo infiammato gli animi ( il mio
compreso ) e cosi' sarebbe se qualcuno ancora riproponesse discussioni
sulla pena di morte, sulla cultura di Veltroni e sull'orientamento
politico di certi compositori ed esecutori.
Quello che mi ha colpito di piu' in questo atteggiamento, e'
l'accanimento, la ricerca del cavillo per imporre ad ogni costo,
talvolta anche trascendendo i limiti della buona educazione, per
imporre il proprio punto di vista. Dott. Jeckil & Mr.Hide ?
Questo stesso accanimento verbale, l'ho riscontrato solo raramente
sugli argomenti di musica classica, siano essi legati alla lirica o
alla sinfonica o cameristica.
Non so, forse e' una mia impressione, ma se cosi' fosse veramente, ci
deve essere una ragione. Perche' partiamo in quarta per certi
argomenti e rimaniamo freddini o routinari nei commenti musicali ?
Mancanza di spunti interessanti ? Mancanza di tempo per approfondire
discorsi piu' complessi ? Oppre, spero di no, disinteresse puro e
semplice. Mi piacerebbe sentire cosa ne pensate, dai novizi ai padri
della patria. Se la mia sensazione e' sbagliata, meglio cosi'. Se
invece e' giusta allora anziche' splittare il gruppo attuale in due o
in settanta sottogruppi, fondiamo un nuovo gruppo, per esempio dal
titolo:   it.frittomisto
dove ci si potra' scannare a scrivere di Hitler, di Karajan, di Cioram
(quello vero), di Stalin, di Togliatti e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Il vantaggio sarebbe di avere un nostro nuovo gruppo del "tout va"
senza darci appuntamenti nelle altre decine di gruppi specializzati
sparsi nella gerarchia it che praticamente servono alle stesse
finalita'.
Che ne dite?
Giampaolo

 fatti nei quali la musica serve solo da pretesto iniziale.
Caro Giampaolo,
e' proprio vero.
Se escludiamo i fatti personali notiamo che quelli della politica, da
molti anni, sono quelli che piu' di altri accendono gli animi.
Forse solo disquisizioni di campanile sul campionato di calcio giungono
allo stesso livello di virulenza, ma normalmente il nostro argomento
principe - la musica - e il tifo sfrenato, quello che ti porta a rischiare
le coronarie allo stadio o in una successiva discussione, sono mutuamente
esclusivi.
Non cosi' per la politica, che invece NON e' ne' puo' essere alternativa
alla passione musicale.
Perche' questi argomenti hanno il potere di scatenare a tal punto gli
animi, tanto da rischiare anche i rapporti personali??
Me lo chiedo da tempo, e mi sono dato una risposta, che vorrei sottoporre
a te e al NG.
Anzitutto l'universalita' degli argomenti. Sia il calcio che la politica
costituiscono oggi la quasi totalita' delle notizie di cui veniamo
giornalmente bombardati da radio, TV e giornali, e a nessuno e' concesso
ignorarli, anche se volesse.
Poi una indubbia forma di democrazia: nel calcio, ma anche nelle
discussioni di politica al bar  o ai comizi, non esiste piu' l' "esperto"
che mette tutti a tacere dall'alto della sua scienza: ognuno e' libero di
esprimere un'opinione e, quel che e' importante, l'opinione di un
bracciante agricolo vale tanto quanto quella di un primario o di un
petroliere.
Quindi metti sul piatto della bilancia un bombardamento giornaliero di
idee e controidee, tizio che sostiene una tesi e caio che gliela confuta,
una formazione mentale pesantemente condizionata dalla continuita' e
dall'invadenza inarrestabile di queste opinioni, aggiungi il fatto che
ognuno puo' dire la sua, e voila'! il gioco e' fatto.
Ecco perche' abbiamo 50 milioni di commissari tecnici della nazionale,
ecco perche' abbiamo 50 milioni (quasi) di voti politici uno diverso
dall'altro, cosa che poi nella realta' dei fatti si traduce con uno
spezzettamento intollerabile dei partiti (erano 12 col proporzionale, sono
quasi 50 col maggioritario).
Ma ecco anche perche' queste discussioni tanto infervorano chi le fa.
E se a questo unisci una buona dose di aggressivita' che l'umanita' tutta
si porta dietro, aggressivita' latente che prima o poi sfociera' in
qualcosa che non oso immaginare, aggressivita' pompata da stress
giornaliero e da ordinarie ingiustizie e sopraffazioni, ecco che il quadro
e' completo e comprensibile.
IMHO, ovviamente.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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dispute mostruose, quasi sempre legate a fatti politici ...................
io non scrivo molto ma in compenso scarico e leggo tutti i messaggi del
gruppo
certamente con alterno interesse.
ho indubbiamnete avuto molto dalla passione e dalla competenza musicale che
ho
trovato quì e che è servita ad alimentare in me nuove idee e nuovi stimoli.
non ho particolarmente apprezzato le varie divagazioni un pò revisioniste e
di
politica "rapida", così come le esternazioni di e su Montanelli e vari kbyte
di
battute un pò da corte interna tra bigodini in testa e ciabatte ai piedi
gonfi.
certi argomenti o si affrontano approfonditamente o rimangono isolati
monconi
di idee e fatti fine a se stessi (quasi come un TG :-)))))).
in ogni modo una delle ragioni di questo ampio colloquiare ritengo sia
l'esistenza di
una conoscenza diretta tra alcuni di noi (di voi, soprattutto) già matura
che trasforma
il gruppo stesso in una specie di pub (praticamente per soli uomini, avete
notato ?) e
nel quale si finisce per aver voglia di parlare di tutto perchè si è tra
amici.
oserei quasi dire che si rischia un paradosso socio-telematico usando un
mezzo
potente, infinito,complesso e spersonalizzante come la rete nella ricerca di
un angolino
accogliente, amico e certo come una birreria irlandese. ( oddio, anche la
crapula di
Milano non è andata proprio male !)
facciamo una piccola verifica :
ognuno dichiari il numero di gruppi ai quali è interessato e dai quali
scarica o carica
regolarmente messaggi oltre naturalmente a IAMC.
saluti affettuosi
bruno

fatti nei quali la musica serve solo da pretesto iniziale.
eccetera, eccetera.
caro Giampa. 
Sogno o sono desto? sei tu che scrive questo thread o e' uno capitato
per caso che per caso si chiama come te?
rammento:
1) lunga discussione intorno a Verdi a cadenza periodica;
2) discquisizioni continue (a parte lo scherzo di Luca e Vinicio) su
maggiori/minori;
3) TUE dure polemiche intorno alla Turandot con Domenichini ed intorno
alle qualita' canore di Zancanaro e Veccia con Christen;
4) una mia polemica con Christen intorno al fatto se avesse capito
tutto lui meglio di Mila o meno per le Nozze di Figaro;
5) assai lunghe e ripetute discussioni sul teatro in musica e sulla
regia teatrale e sull'opportunita' di trasmettere la lirica in TV, con
Rodolfo, cui anche tu hai partecipato.
Continuo?
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 fatti nei quali la musica serve solo da pretesto iniziale.

Voglio fare un mea culpa perche' pur essendo un "novizio" ho scatenato
molti offtopics. A volte la tentazione e' forte, vedi Pisa(1). A volte
la cosa e' stata del tutto involontaria (es: l'infinito, si' caro al
Peruginelli). A volte invece mi ci son buttato io, ma era inevitabile,
es: su HvK (sto scrivendo un breve saggio a 4 mani su pregi e difetti di
destra & sinistra col buon de' Merulis).Per quanto riguarda la musica,
parzialmente quel che tu dici non e' vero. Mi spiego meglio: ho letto
molto spesso giudizi molto "cattivi" su musicisti e cantanti. Vengono
lanciati a volte degli spunti potenzialmente molto polemici.
Potenzialmente perche', ahime' (?) succede che questi giudizi....
....son largamente condivisi da tutti voi (io son qui' per appprendere &
domandare), vedi il "caso" Bocelli !!!!!  Almeno quasi sempre.
C'e' una certa uniformita' di giudizi, specie quadno sono pepati, che mi
sorprende a volte.
Il problema principale e' questo:
questo newsgroup e' poco conosciuto.
Ci sono pochi partecipanti (quasi tutti pisani o liornesi etc... ;) ).
Molti meno di quanti l'argomento potrebbe invogliare a collaborare.
Io cerco di fare opera di proselitismo. Speriamo bene.
Politica: meglio non parlarne. Io sono di idee tutte mie, politicamente
sono orientate da una parte, culturalmente influenzate anche (e molto)
dall'altra.
Cerco, almeno, d'essere rispettoso dell'altra. Il rispetto e' difficile
da mantenere e da ottenere.
Dunque: politica ? Meglio non parlarne MAI.
Splittare o fondare it.frittomisto ? No: basta scegliere con cura i
subject.
Ciao ciao
Alberto (il "volenteroso novizio" )
(1)Home non parla' in pisano vando s'e' tutti di velle parti o sci s'e'
passati, Dio Bono ?!

Che ne dite?
Mah!!!
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************

Ci sono pochi partecipanti (quasi tutti pisani o liornesi etc... ;) ).
Be'...... forse tu sei abituato a it.comp.java a 14000 mex al giorno,
pero' a noi 100 messaggi al giorno (e di quale portata!) sono un po'
tantini....
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

dall'altra.
bene, è l'ideale per fondare un NG di centro
ciao
bruno

sorprende a volte.
Questo non e' vero. Che si scatenino thread polemici sulla musica, sia
lirica che altro, fa parte del gioco. Sono una tradizione secolare le
dispute sui compositori, sui cantanti e sugli esecutori. Esistono da
quando esiste l'opera, da quando esistono i direttori e gli esecutori.
Che senso avrebbe un gruppo di discussione sulla musica se tutti si
trovassero "alienamente" d'accordo come dei lobotomizzati ? Nessuno.
Il problema e' quello di non divagare in dispute off topic, al solo
scopo di far ridere i semplici e di scoordinare il gruppo.
Automoderiamoci e limitiamoci a parlare di musica, con tutto il
calore, la foga e la polemica necessaria. Il divertimento non
manchera' mai.
Altrimenti e' forse meglio far fagotto
Giampaolo
------------------------------------------------
"E' utile che gli Dei esistano, ed essendo
 utile dobbiamo credere nella loro esistenza."
 Ovidio : Ars Amandi
--------------------------------------------------

Rodolfo, cui anche tu hai partecipato.
Caro Giovanni,
Mi pare che tutte le discussioni, per quanto intense, non hanno,
almeno da parte mia trasceso mai la buona creanza, anche se qualche
volta si sono rivelate infuocate . E comunque sono state tutte in
topic, almeno quelle da te citate.
Non hai parlato dell' OT sulla pena di morte. Li' ammetto di aver
sbagliato, ma come dissi in inizio di articolo, mi sentii autorizzato
perche' anteriormente mi era stato chiesto da altri nel gruppo di
scrivere una mail al governatore americano dello stato (non ricordo
quale) dove fu giustiziato quel disgraziato che riposa in pace a
Palermo.
Comunque non mi permettero' piu'. Cerchero' di rimanere in topic al
massimo con divagazioni limitate allo sviluppo del thread.
Ciao


massimo con divagazioni limitate allo sviluppo del thread.
spero sinceramente che tu ti smentisca al piu' presto.
Giov.
PS: Effettivamente il DG di Fricsay č molto bello. Io continuo (mi
perdonerai?) a preferire quello di Giulini, ma č molto bello anche
questo. Mi aiuta molto la mattina e la sera in macchina a superare lo
stress del traffico.


questo newsgroup e' poco conosciuto.
Meno male!
Cito liberamente alcune affermazioni di Eco (il "Sette" di questa
settimana, pp141-142):
"Se oggi gli imbecilli sono nemerosi cio' e' correlato alla crescita
demografica..."
"...negli anni '40 i giornali erano di sole 9 pagine. Quelli odierni
ne offrono 50 (o piu')... Io sostengo che non sia possibile riempire
intelligentemente un simile spazio, e che quindi sia normale che vi
appaiano sciocchezze. ... La quantita' produce l'idiozia..."
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Skillogheno....]
Ahime' Schillogeno mi ha smascherato: sono un imbecille anch'io, lo
confesso.Ma sulla citazione da Eco ho una chiosa DOVEROSA:Trattasi di
una sua teoria che il dotto professore Piemontese ha illustrato il mese
scorso alla TV francese. Egli dev'essere pero' citato correttamente e
completamente.Egli sostiene che e' in crescita il numero  "assoluto" e
non "relativo" (percentuale) degl'imbecilli, che sarebbe una "costante
universale"[come dicono i fisici].
Ragion per cui se IAMC dovesse "crescere" e' vero che ci sarebbe una
quantita' assoluta maggiore di imbecilli (come me), ma essa sarebbe
percentualmente costante e per la legge del contrappasso e' pure vero
che ci sarebbero anke piu' persone intelligenti (ank'esse nella stessa
percentuale odierna, s'intende).
Ergo: la situazione non cambierebbe d'un ette.
Ergo: il "meno male" skillogenesko non ha ragion d'essere.
Hasta la victoria, compagneros !
Alberto

Altrimenti e' forse meglio far fagotto
ecco, poi non volete che mi senta in colpa.
Insomma, se non vi va di fondare it. musica al_bar, dove io e altri ci
si possa sfogare anche facendo qualche scherzo o qualche battutaccia
va bene, faro' fagotto.
Sul lavoro devo gia' essere fin troppo serio e, del resto, questo non
e' it.hobby.barzellette....
ed e'  solo un modo, bada bene, per dire che probabilmente avete
ragione voi.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


Conoscendo la logorrea di Rudy, sono rimasto paralizzato.
Tutto OK, Rudy???
:-)))


Ergo: il "meno male" skillogenesko non ha ragion d'essere.
No.
E' vero che i cretini proliferano in termini ASSOLUTI e non relativi;
ma e' vero che il problema sia proprio questo.
Per usare una metafora: ogni cretino e' come un disastro del Vajont.
Fa danni.
Poco importa che l' incidenza percentuale dei cretini sul Totale
Popolazione non muti (non muta... ma sara' vero?).


sono assolutamente in disaccordo
Devo confessare una cosa :
Sono le 18 e 47 di domenica. Ieri sera ho mangiato da Dio a casa di
Nicola Rescigno ( per i melomani non occorre spiegare chi e'). Ho
dormito altrettanto bene e mi sono alzato a mezzogiorno in tempo per
l'angelus alla TV impartito dal barcollante pontefice. Ho avuto nel
primo pomeriggio un fugace incontro romantico molto piacevole. Ho
appena sorbito una tisana (non bevo caffe') e mi son seduto al
computer. Il canale Classic sta trasmettendo una Luisa Miller con la
Anderson, niente male. Condizioni ottimali, mi sono detto, per
scrivere qualcosa sul gruppo. Ho pensato di dar seguito al thread "I
personaggi di Mozart". Volevo parlare di donn'Anna, di Leporello e
Masetto che qualcuno ha (ohibo') accostato socialmente, confondendo la
nobile professione di servo con quella di sottoproletario
contadin-zoticone.
Eppure non ho saputo resistere alla tentazione di dare un'occhiata
agli OT, proliferati in questi giorni mentre mi ero riproposto di non
piu' intervenire. Ebbene e' proprio vero. I sogni  muoiono all'alba.
Cioran, figlio della liberta', hai vinto tu ! Ritorno in campo e vado
a rispondere subito ad alcune considerazioni di carattere
moral/politico e forse anche musicale. Vediamo come butta. Hai vinto
Giovanni, amico mio, e tutti quelli che vogliono essere liberi di
parlare di tutto. E allora fuori la spada e diamo corpo a quello che i
moderati paventano.
Prima di chiudere vorrei chiedere luce a Giovanni, che piu' di tutti
conosce il falso piasano.
Ho il fondato sospetto che Alberto sia un agit-prop di ultima
generazione, fabbricato con tanta cura  e perfezione che anche il
bravo Giovanni e' caduto nella trappola. Dico il sospetto, perche' ho
notato che in un modo o nell'altro, mentre con una mano ti concede
spazio e si presenta quasi come una vittima, con l'altra vuol
convincerci che il male in quanto tale non lo e' se l'idea che lo ha
generato non ha con se, fin dall'inizio, i caratteri del male nel DNA.
Solo un programmatore alla Blade Runner potrebbe averlo concepito
meglio. Ho saputo che in certi laboratori di manipolazione genetica
certi replicanti sono stati prodotti e programmati, ma hanno avuto
breve durata. "Gli fosse il Padre Raffael parente....???"
Ma di questo mi avvio a scrivere nei rispettivi thread. Se alla fine
non saro' distrutto tornero' al Don Giovanni e questa volta con
precisi riferimenti razial-etico-sociali e con qualche accenno alla
musica sempre e comunque in funzione dei suddetti.
Ciao
Giampaolo

 Cioran, figlio della liberta', hai vinto tu ! Ritorno in campo
Benone cosi'!


musica sempre e comunque in funzione dei suddetti.
Ma no, non esaltiamoci troppo, e non esaltiamo troppo gli amici!
è solo un cattivone , come Luca. 


universale"[come dicono i fisici].
Infatti. Si tratta della legge di Cipolla. Qualunque sia il
raggruppamento preso in considerazione, la percentuale dei cretini e'
costante. E lo ha dimostrato in modo imoppugnabile.
Ciao Rudy


 costante. E lo ha dimostrato in modo imoppugnabile.
Mi pareva che prima o poi qualcuno dovesse citare l'operina di Cipolla.
Le leggi fondamentali della stupidita' umana (cosě s'intitola la seconda
parte del libriccino "Allegro ma non troppo" Ed. Mulino) enunciate da Carlo
M. Cipolla hanno trovato tali e tanti puntualissimi riscontri nella mia
esperienza quotidiana che piu' che leggi non esiterei a definirle
sacrosante verita'.
Ciao
Giacomo

costante. E lo ha dimostrato in modo imoppugnabile.
Sembra interessante..... puoi darmi una breve dimostrazione via
e-mail?
Oppure stai scherzando? (:-))


 Giampaolo
   Ciao e Buona Pasqua !
Alberto

Peruginelli (dalla prosa inconsapevolamente Marxista).
Senti questa.... ed io che mi sento fortemente di destra.
Per la cronaca e' gia' la seconda volta che cio' che dico viene
(fra)inteso come politica. 
Diventero' un agitatore di folle? Il Big Brother del 2000? 
Ciao
p.s. per curiosita',in cosa la mia prosa sarebbe fortemente marxista?
Tanto per rendermi conto di cio' che scrivo...


Ce l'hai quello di Busch (1936, credo) ?
No . Anche se credo di averlo ascoltato in 33 giri. Sono rimasto
agganciato, dopo aver ascoltato numerosi Don Giovanni, a quello di
Fricsay. Per me rimane fino ad oggi il migliore. E cioe' 
superiore a Karajan, Muti, Abbado, Giulini ed altri.
Ciao e buona pasquetta
Giampaolo

Hai hapito o no ????
sara' forse pisano? :'>
Giorgio