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Titolo: Una prassi ILLEGALE?

Mio figlio (13 anni) è iscritto al primo anno del Conservatorio di Musica
di ***, a pianoforte. Alla fine di questo primo anno, il suo Maestro gli
ha detto che, poiché le lezioni termineranno il 14 giugno, in estate dovrà
andare a lezioni private presso un suo ex allievo, diplomato, che prende
30-40 euro a lezione. Le lezioni saranno settimanali e dureranno
presumibilmente fino alla riapertura delle lezioni ufficiali al
Conservatorio, previste per novembre. La mia domanda è: è questa una
prassi LEGALE? Il Conservatorio, in pratica, non prevede una assistenza
per gli allievi nel periodo estivo? E i Maestri, in questo periodo
sabbatico di 4 mesi, cosa fanno? Non dovrebbero essi stessi seguire i loro
allievi? Io ho l'impressione che una prassi del genere sia assolutamente
illegale, o comunque riguardi soltanto "certi" conservatori.
Grazie delle informazioni e scusate le eventuali ignoranze in materia.
Saluti.
Giuseppe
giuda...@libero.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giuseppe
Io penso che la prassi riguardi solo alcuni insegnanti e, genericamente,
profondamente disonesti!
Esistono casi di maestri che in ogni periodo dell'anno "assistono" i propri
allievi senza percepire compenso alcuno, e lo fanno infondendo il massimo
impegno!
Nel mio caso ho subito un torto simile a quello da te descritto e la mia
ribellione è stata quella di andare via da quel conservatorio per sottrarmi
dalle grinfie dell'avvoltoio (che poi non insegnava niente!!! Altrimenti
avrei accettato anche il sacrificio economico ulteriore delle lezioni
private) per mettermi nelle mani di un bravo insegnante che mi ha portato da
essere un professionista dell'arte musicale.
Un altro insegnante (purtroppo distante da dove io vivo) m'ha ospitato un
mese a casa sua dandomi anche delle lezioni e senza chiedermi una lira
(all'epoca): s'incazzava se mi azzardavo a fare la spesa!!!
A mio avviso tali atteggiamenti vanno discussi senza remore e denunciati
alle autorità giudiziarie!
Chi tace favorisce il pullulare di tali loschi individuie pertanto, in un
certo senso, ne è complice.
Saluti
Gippe

 illegale, o comunque riguardi soltanto "certi" conservatori.
Ripeto: di illegale c'è solo che un docente di Conservatorio non può imporre
(bada: "imporre") a un allievo prendere lezioni private, ma non so cosa
capiti nei Conservatori (ma "certi" quali? Ce l'hanno un nome e una sede?)

T.d.F. - Viceré di Ogigia ha scritto:

Sui mesi, vediamo: ..........metà Giugno - prima metà di Novembre, forse 
mi sbaglio ma se è così mi sembra che siano più quattro che la metà.
Il Conservatorio non è tenuto a fornire "assistenza" estiva per carità, 
ma penso che non prendere lezioni per così tanto tempo sia dannoso anche 
per i più bravi.
Certo, ci sono "fortunati" che d'estate vengono invitati a seguire 
corsi, a pagamento, in località più o meno amene: se l'insegnante è 
bravo può anche valerne la pena, se..
Ma ci sono anche insegnanti non tanto bravi, che non fanno corsi 
"assistenziali" estivi e che non tollerano che i propri allievi li 
facciano per conto loro. Anche loro potrebbero essere fortunati ed 
usufruire dell' "assistenza", a volte coatta, di compagni più grandi e 
più bravi che riparino i guasti fatti loro dal legittimo insegnante, ma 
a volte anche questo non succede e il compagno più grande è solo... più 
grande.
E' proprio difficile essere allievi del Conservatorio, almeno l'Estate.
Ciao
marino

 marino
Suoni ancora con Europa Galante?
Ciao
TdF

 illegale, o comunque riguardi soltanto "certi" conservatori.
Io ho l'impressione che sia una prassi piuttosto diffusa, perchè ne
sento parlare troppo in giro per trattarsi di casi isolati.
Allora, qualche considerazione in ordine sparso:
1. ovviamente, se uno viene seguito settimanalmente, fa maggiori
progressi di uno che venga abbandonato per cinque mesi. La maggior parte
dei genitori, in questo caso, paga e tace.
2. è vero che un insegnante di conservatorio ha diritto alle sue ferie,
ma il giusto sarebbe un mese come succede a tutti. Come i conservatori
siano riusciti ad ottenere, di fatto, cinque mesi di ferie su dodici che
dura un anno, è un mistero misterioso, e la garanzia che da essi è ben
difficile che escano musicisti di livello
3. non esiste comunque alcun dovere da parte del docente di seguire gli
allievi durante le vacanze. I migliori docenti fanno qualche lezione
durante le vacanze (in particolare a chi deve fare esami), di solito
senza farsi pagare. 
4. uno che si comporta così, è sicuramente un pessimo insegnante. Prima
togli il bambino, e meglio sarà per lui. Io sarei per andare subito dal
direttore e *pretendere* il cambio di classe. Il direttore nicchierà;
alzare la voce minacciando un esposto alla finanza.
5. non escluderei comunque anche un esposto alla finanza, o quanto meno,
fare una telefonata al 118 e sentire che cosa ti dicono. Di solito
queste lezioni sono in nero e la finanza ha parecchio materiale di
studio sulle annate passate. Se, come penso, le lezioni sono in nero, il
massimo sarebbe fargli fare due o tre lezioni, pagare con un assegno e
passare alla finanza la fotocopia.
6. comunque se non vuoi sottostare al ricatto, rassegnati al fatto che
il bambino non sarà seguito durante l'estate. Io approfitterei per
ricominciare, da novembre, con un insegnante migliore.
7. la cosa, naturalmente, potrebbe avere ripercussioni sul bambino, ed è
questo il motivo per cui tanti pagano e tacciono. Personalmente, credo
che la migliore protezione che il bambino possa avere sia la fama di
avere un padre piantagrane
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 illegale, o comunque riguardi soltanto "certi" conservatori.
Io ho l'impressione che sia una prassi piuttosto diffusa, perchè ne
sento parlare troppo in giro per trattarsi di casi isolati.
Allora, qualche considerazione in ordine sparso:
1. ovviamente, se uno viene seguito settimanalmente, fa maggiori
progressi di uno che venga abbandonato per cinque mesi. La maggior parte
dei genitori, in questo caso, paga e tace.
2. è vero che un insegnante di conservatorio ha diritto alle sue ferie,
ma il giusto sarebbe un mese come succede a tutti. Come i conservatori
siano riusciti ad ottenere, di fatto, cinque mesi di ferie su dodici che
dura un anno, è un mistero misterioso, e la garanzia che da essi è ben
difficile che escano musicisti di livello
3. non esiste comunque alcun dovere da parte del docente di seguire gli
allievi durante le vacanze. I migliori docenti fanno qualche lezione
durante le vacanze (in particolare a chi deve fare esami), di solito
senza farsi pagare. 
4. uno che si comporta così, è sicuramente un pessimo insegnante. Prima
togli il bambino, e meglio sarà per lui. Io sarei per andare subito dal
direttore e *pretendere* il cambio di classe. Il direttore nicchierà;
alzare la voce minacciando un esposto alla finanza.
5. non escluderei comunque anche un esposto alla finanza, o quanto meno,
fare una telefonata al 117 e sentire che cosa ti dicono. Di solito


 ha scritto nel

Non dubito per nulla di tutto ciò, solo che penso che agli allievi tutto 
questo importi poco. Intendiamoci, ho sommo rispetto per il mestiere di 
insegnante di conservatorio ma questo credo che sia proprio uno di quei 
casi in cui al danno (per gli allievi) si associa la beffa (per gli 
insegnanti costretti a "sprecare" un mare di tempo in riunioni e 
compilazioni spesso, credo, abbastanza inutili).
Penso che alla maggioranza degli insegnanti (purtroppo non alla 
totalità) sarebbe cosa maggiormente gradita fare ciò per cui si sono 
sottoposti a interminabili prove di concorso, insegnare!
Ciao
marino
In questo momento mi sto occupando "solo" del mio mestiere 
"istituzionale" in teatro, quest'estate ritornerò a fare qualcosa con i 
Galanti, dopo lo scorso anno full immersion. Scusa la domanda, chi sei? 
Perdonami, se puoi, ma non riesco a riconoscerti dal nick.

Rispondo in ordine piuttosto sparso, tenendo a mente le cose principali
che mi avete detto. Prima però voglio ringraziare tutti, naturalmente, e
scusarmi se, nella fretta della scrittura del messaggio, ho usato qualche
parola chiaramente fuori luogo: con "assistenza" intendevo indicare
naturalmente il problema dell'esser seguito; cioè: chi segue per cinque
mesi un ragazzo? A quanto ho capito dalle vostre risposte, è più o meno
come avevo pensato io: il Conservatorio, in quanto scuola, chiude a
giugno, e poi dipende dall'allievo se e come studia. Ma il fatto è che
chiudere per cinque mesi non è come chiudere per due mesi, cioè come
normalmente chiudono tutte le scuole. E allora ecco il problema del "cosa
fare" in un lasso di tempo così ampio. 
Premesso, dunque, che mio figlio - almeno a detta dei vari Maestri che fin
qui lo hanno sentito, e anche a detta del suo attuale di Conservatorio -
suona bene e studia senza difficoltà e con passione (lo dico soprattutto a
chi, giustamente, insinuava che magari avesse biosgno di "ripetizioni");
premesso questo, dunque, io dico: possibile che il Conservatorio, in
quanto Istituzione pubblica, non abbia mai pensato a un problema del
genere, ovvero: come prendersi cura degli allievi in questo lasso di tempo
così ampio? Possibile? Ed ecco il discorso della malafede: dato che io non
credo possibile che nessuno, all'interno del Conservatorio, abbia mai
pensato a una cosa del genere, devo per forza di cose pensare che a TUTTI,
all'interno del Cosnervatorio, FA COMODO una prassi del genere. Una tipica
cosa italiana? Io direi una grandissima vergogna nazionale, in quanto a
fare le spese di tutta questa situazione, in conclusione, sono dei
bambini, magari anche dotati, che devono imparare subito a fare i conti
con le bassezze del mondo: voglio sottolineare infatti che io ho parlato
con mio figlio fin dal primo momento di questa situazione, perché voglio
che lui abbia consapevolezza dei meccanismi anche SOCIALI che regolano le
arti. (Senza considerare il fatto che potrebbe esserci anche qualcuno che
non è in grado di sborsare tanati soldi).
Le mie perplessità, poi, erano supportate da un altro episodio, che avevo
dimenticato di citare nell'altro messaggio: ho saputo, infatti, che ci
sono Maestri che in estate ricevono saltuariamente - gratis - i loro
allievi. E questo mi aveva fatto venire dubbi anche circa la legittimità
del DOVERE o NON DOVERE fare in qualche modo lezione in estate. Insomma:
il Cosnervatorio è chiuso per cinuqe mesi, ma possibile che in qualche
modo i  Mestri non abbiano l'OBBLIGO di seguire i loro allievi? (Scusate
se ho ripetuto il concetto) Voglio dire che comunque ci sono Maestri che
in questi cinque mesi fanno un certo lavoro gratis.
Mi scuso, infine, se non faccio riferimenti a nomi e luoghi reali, ma è
fin troppo chiara la delicatezza di una situazione del genere: non solo
dal punto di vista legale, ma anche emotivo e personale, in quanto in
questa faccenda, come dicevo, è coinvolto un bambino.
Saluti e scuse per il fastidio.
G. E.


 mi sbaglio ma se è così mi sembra che siano più quattro che la metà.
Intanto per cortesia, cerca di quotare meglio.
Per quanto riguarda l'impegno dei docenti ricordo che gli insegnanti sono
presenti e lavorano in tutti i periodi di esame, sessione estiva (dunque
fino a metà luglio) e nei periodi della sessione di esami autunnali e di
ammissione (settembre-ottobre).
Dunque, ergo, di mesi di vacanze estive ne hanno uno e mezzo.
Z

 Grazie delle informazioni e scusate le eventuali ignoranze in materia.
prego
Z

 avere un padre piantagrane
lo credi davvero?
Marco / iw2nzm

 
Chiedo scusa, ma chiederei del tutto senza polemica cosa significa 
"quotare meglio".
Non è mia intenzione, e mi sembrava chiaro dai miei due post (mille 
scuse in caso contrario), sostenere che gli insegnanti di conservatorio 
si godono quattro mesi di vacanze l'anno (il che sarebbe falso) bensì 
che gli allievi stanno quattro mesi senza insegnante (almeno in molti 
casi), e che questo non va bene.
Ribadisco la mia convinzione che la maggior parte dei docenti 
preferirebbero far lezione agli allievi piuttosto che dedicarsi a 
scartoffie varie.
Conosco molti insegnanti che continuano fare lezione per diverse 
settimane successivamente al termine del periodo ufficiale di 
insegnamento, così come precchio tempo prima dell'inizio dello stesso 
l'anno scolastico successivo, e questo barcamenandosi in mezzo ad esami 
e riunioni varie, spesso guardati male dai colleghi che ritengono un 
tale comportamento di "cattivo esempio".
Non penso che tutti dovrebbero "fare così", penso che tutti 
preferirebbero "fare così" - dedicare più tempo alle lezioni - se ciò 
non è possibile penso che ci sia qualcosa che non va bene.
In ultimo, non era mia intenzione offendere nessuno.
Ciao
marino

 
Piccola giunta (che probabilmente si può considerare un'ennesimo errore 
di quoto).
Il mio primo post sull'argomento effettivamente era un po' maleducato, e 
  di questo faccio ammenda, e ciò perchè nasceva da un minuscolo senso 
di irritazione nei confronti di una risposta data al genitore del 
piccolo aspirante pianista piuttosto confuso dalla proposta fattagli dal 
proprio insegnante. Confusione secondo me assai legittima! Ora, io non 
posso dare consigli senza conoscere veramente bene i fatti, ma comunque 
non credo sia giusto trattare da defincente chichessia, ognuno ha 
diritto ad un certo numero di cazzate da sparare nella vita. Per un 
genitore è assolutamente legittimo chiedersi cosa fanno gli insegnanti 
durante quattro mesi e mezzo in cui il proprio figlio rimane a casa 
senza lezioni, a quel punto semplicemente gli si spiega il problema, 
senza odombrare come mi sembra sia stato fatto in un post di replica che 
il figliuolo sia magari un po' indietro o soffra di amnesie, perchè, e 
questo secondo me, nessuno, soprattutto ai primi anni, può stare senza 
ricevere lezioni di strumento per più di quattro mesi.
Ripeto, la beffa è che in quel tempo gli allievi rimangono soli e gli 
insegnanti invece lavorano facendo cose indispensabili (esami) ma, 
forse, anche tante cose più efficentemente gestibili, e, credo, qualche 
cosa non o poco utile.
Scusate l'insistenza, giuro che non lo faccio più:-)
marino

 In ultimo, non era mia intenzione offendere nessuno.
non credo che nessuno si sia offeso
Ciao
Z

 Perdonami, se puoi, ma non riesco a riconoscerti dal nick.
"Il mio nome non ti direbbe chi io sia". Non mi conosci, semplicemente leggo
con attenzione i programmi di sala dei concerti.

 il figliuolo sia magari un po' indietro o soffra di amnesie
Non volevo offendere nessuno: dicevo solo che non conosco lo studente in
questione ne' il suo insegnante, e quindi non ho idea di quanto il ragazzo
sia bravo o in grado di studiare da solo. Capisco solo che si tratta di un
ragazzo molto giovane o di un bambino, altrimenti immagino che scriverebbe
da se, e io personalmente se fossi un bambino con del tempo libero farei in
modo di passarlo a mare e non al pianoforte :-) ... anche da adulto
veramente ...

 questa faccenda, come dicevo, è coinvolto un bambino.
Ma si, certo, come no ... è sempre una situazione delicatissima. Per carità,
mai correre il rischio di esporsi di presona denunciando apertamente un
comportamento poco legale ... che scherziamo?! Lasciamolo sempre fare a
qualcun altro che è meglio ... se poi c'è di mezzo un bambino poi ... mica
vorremo fargli credere che i comportamente scorretti vanno denunciati ...

facciano già fin troppo.  
Non mi sembra questo il caso degli insegnanti di Conservatorio! Non so
dopo la riforma, ma prima, prova a farti un attimo due conti su quante
ore lavorava (o forse lavora) un insegnate di storia della musica di
conservatorio!
Prova anche a fare il conto di quanti studenti,  ad esempio dei corsi
di canto, studiano privatamente da un altro maestro ed in relatà
frequentano il conservatorio solo per le materie complementari per
evitare di finire in bancarotta!
Chiara & Emanuele & Jocker

 dei corsi estivi?
Scusa, secondo te i professori sono pagati un tanto a lezione, oppure
sono pagati tutto l'anno, indipendentemente dal calendario delle
lezioni? Una volta che li si paga tutto l'anno, tanto varrebbe che
facessero lezione tutto l'anno, tranne 30 giorni di ferie o giů di li. E
non mi dite che gli esami portano via mesi e mesi. Al massimo, ogni
singolo professore spende 10-12 giorni l'anno a fare esami (e sto
esagerando).


 evitare di finire in bancarotta!
Questa è una loro libera scelta di solito motivata dal fatto che . Il
problema è che si pretende che un insegnante gestisca classi di 10 o 12
elementi e questo non è fattibile. Tutti i maestri di musica che mi è
capitato di conoscere (di strumento o canto poco cambia) concordano nel dire
che è impossibile seguire bene una classe di più di sei elementi.

 esagerando).
No, sono di piů: tra scrutini e menate varie se ne va circa un mese.


Scusami, ma tu hai studiato in conservatorio? E se sì, in Italia?
percchè leggendo ciò che scrivi mi sembra che tu non vi abbia mai
davvero messo piede!


 davvero messo piede!
Sciocchezze :conosco gente che insegna (o ha studiato, o studia) nei
conservatori di mezza Italia e questo problema del sovraccarico è avvertito
un po' dappertutto.


No, io non intendevo il problema del sovrannumero, ma da ciò che avevi
scritto  si aveva quasi l'impressione che tu ritenessi il 100% degli
insegnanti in gamba e pregni di amore nei confronti dell'insegnamento!


 varie degli anni ottanta sono entrate di ruolo in Conservatorio
già... me ne sono accorto quest'anno.... ho avuto un'avventura allucinante
(che spero non sia finita così); dunque nella scuola dove insegno (non
c'entra nulla col conservatorio) per certe materie abbiamo degli assistenti,
gli ITP, insegnanti tecnico-pratici; quest'anno, gli ultimi mesi, me na
hanno mandato una, che ahimè già conoscevo per altre questioni; insomma
morale della favola, ogni volta io le dicevo cosa doveva prepararsi e lei
niente, se ne stava spaparanzata sulla cattedra ad ascoltare me che facevo
lezione; una volta che le ho lasciato la classe perchè io dovevo seguire uno
studento, lei li ha fatti andare via un quarto d'ora prima... un'altra volta
le ho affidato alcuni studenti che dovevano fare il compito di recupero e me
la trovo con il libro aperto che suggeriva... insomma morale della favola
lei non ha fatto un cazzo tutti questi mesi e si è beccata lo stipendio; non
vi dico con l'isegnante di chimica.... disastri, da aver paura che facesse
esplodere il laboratorio, lo zero più assoluto... insomma ad un certo punto
con delicatezza (per ora) le ho chiesto il motivo di questo comportamento e
lei "Eh.. sai io non ho mai frequentato una scuola... ho preso il diploma
giù da me a Salerno come privatista, ma io non sono mai entrata in un
laboratorio o fatto altro...". Già però ora si è beccata il posto e magari
c'era qualcuno anche più preparato (non ci vuole molto) che magari aveva
anche più bisogno di lei del posto.... che schifo di schifo di schifo... ma
ho già preavvertito che se me la ritrovo fra le palle il prossimo anno vado
a parlare col preside e gli racconto tutte le belle cose che sta stronza
combina.... ma guarda te che palle sta burocrazia che permette ad una
deficiente qualunque di insegnare solo perchè si è prese in qualche modo un
diploma e si è messa in una graduatoria... che palle multiple!!!!
D.