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Titolo: Diagramma del repertorio rispetto al tempo

Oggi il repertorio musicale si basa essenzialmente su opere "antiche", nel 
senso di non contemporanee, composte decenni o secoli prima. La quota 
riservata ad opere "contemporanee", dove per contemporanee intendo prodotte 
da autori viventi o comunque risalenti a pochi anni fa (diciamo entro una 
ventina d'anni, giusto per dare un termine temporale), � molto ridotta, in 
Italia poi � ridottissima, forse un 5%.
Andando indietro nel tempo questo equilibrio cambia fino a capovolgersi: 
molto tempo fa la musica eseguita era soprattutto musica attuale, 
assolutamente contemporanea.
Tracciamo il grafico rispetto all'asse del tempo: una curva che rappresenta 
la musica contemporanea o attuale (rispetto al suo periodo temporale) avr� 
un andamento decrescente, la curva della musica passata o di repertorio � 
sicuramente crescente.
Quand'� che (in questa paurosa semplificazione) le due curve si incrociano e 
una supera l'altra?
Qualcuno pu� azzardare un'analisi?
 
EF 
 
 


 
 
hai provato a fare una ricerchina su google?
 
direi che 100 anni fa la musica contemporanea andasse alla grande: non
per dire ma stavano per mettere in scena il SACRE (mi chiedo se
qualcuno se ne ricorderà); secondo me la tua X si colloca nel momento
in cui il concerto diventa un fenomeno di massa e quindi per
accogliere e soddisfare pubblici non particolarmente istruiti
musicalmente e culturalmente si entra nella routine del già
sperimentato. Da qui il passo verso la pigrizia cronica di interpreti
e pubblico è breve.
 
lz

 direi che 100 anni fa la musica contemporanea andasse alla grande: non
per dire ma stavano per mettere in scena il SACRE (mi chiedo se
qualcuno se ne ricorder�); secondo me la tua X si colloca nel momento
in cui il concerto diventa un fenomeno di massa e quindi per
accogliere e soddisfare pubblici non particolarmente istruiti
musicalmente e culturalmente si entra nella routine del gi�
sperimentato. Da qui il passo verso la pigrizia cronica di interpreti
e pubblico � breve.
 
--------------
 
Ci si potrebbe fare una tesi, partendo molto banalmente dai programmi dei 
concerti nelle stagioni delle istituzioni musicali.
Tu lo spieghi dando un taglio sociale, ma si potrebbe anche vederlo dal lato 
economico e non solo.
 
Cmq, se dovessi azzardare una data, anche approssimativa, diciamo un 
decennio, quale potrebbe essere il momento della svolta? O magari le 2 curve 
si sono accavallate pi� volte nel corso della storia?
 
EF 
 
 

 
 
 
 
Temo che statistiche del genere non siano facili da compilare.
 
 
 
Io procederei per singole cittï¿œ come Vienna per es. Il numero di abitanti 
in Vienna sembra essere costante in duecento anni?
 
 
 
Raddoppiano gli abitanti e raddoppiano i concerti?
 
 
 
Una volta fatta la tabella del numero totale di concerti eseguiti ogni 
anno, passerei a vedere gli autori dei concerti.
 
 
 
Gli autori possono essere viventi o non viventi ma ï¿œ importante l'anno di 
edizione dell'opera che si mette in scena.
 
 
 
Se l'anno di edizione ï¿œ di VENTI anni precedenti all'anno della ennesima 
messa in scena allora l'opera ï¿œ vecchia, altrimenti ï¿œ contemporanea.
 
 
 
Per es oggi Nixon in Cina di Adams non ï¿œ piï¿œ contemporanea:
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=0mtMI_huRtY
 
 
 
 
Penso che con la enciclopedia utet della musica una ricerca del genere si 
possa fare.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
Questa tua analisi ï¿œ giusta, anche io svolgevo analisi simili a questa 
fino a pochi anni fa. Perï¿œ mi sono accorto che questo ï¿œ vero per l'Europa.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=0mtMI_huRtYPer
 gli USA non ï¿œ vero, per 
questo loro sono il centro attuale.
 
 
 
Non fosse stato per Alex Ross non avrei saputo di quest'opera e di tante 
altre che vengono messe regolamente in scena negli USA.
 
 
 
Mentre qui in Europa si ricostruiva dalle macerie della seconda guerra, 
negli USA mettevano in scena cose recenti durante la guerra. Poi per 
tenere a bada nazismo e fascismo e comunismo durante la guerra fredda si 
ï¿œ dati molti soldi a Boulez piuttosto che a Muti e altri affinchï¿œ 
imponessero un repertorio dell'Ottocento, ben lontano dal Novecento fatto 
di totalitarismi.
 
 
 
Inoltre Wagner e Verdi erano portatori di istanze nazionalistiche ma non 
avversavano certo gli americani o gli inglesi.
 
 
 
Un po' come a voler ripartire dimenticando Hitler e Mussolini e la 
monarchia e Bismark insomma. Cioï¿œ cancellare gli ultimi 70 anni, le 
ultime due generazioni che avevano prodotto le due guerre mondiali.
 
 
 
Dai repertori infatti sono sparite tutte le opere di R Strauss e di 
altri, Stavinsky riparava negli USA ed ecco che veniva eseguito anche 
dopo la guerra.
 
 
 
Quindi si diede spazio alla musica seriale, a Darmstadt, alla 
sperimentazione e alla musica pop.
 
 
 
Il teatro colto impegna gli uomini politici, si tratta di 
rappresentazioni colte (Nixon in Cina per es) dove si possono avere 
ricadute politiche e quindi infiammare gli animi del popolo. Gli 
angloamericani e anche i sovietici non erano d'accordo e avevano bisogno 
di tenere a bada fascismo e nazismo e nazionalismi vari per potersi 
imporre come superpotenze.
 
 
 
Ovviamente sono fenomeni molto complessi, ma quest'ultimi mi sembra una 
chiave di lettura piï¿œ realistica anche se non l'unica:)


 chiave di lettura pi� realistica anche se non l'unica:)
 
La chiave politica non l'avevo presa in considerazione.
 
EF 
 
 

 
 
 
 
C'ï¿œ sempre un governo che puï¿œ o meno promuovere qualcosa con finanziamenti, o 
addirittura bloccare togliendo il finanziamento. Oppure un governo che puï¿œ 
intervenire sul privato tassandolo o riducendo le tasse, un privato che 
magari organizza gli eventi.
 
 
 
C'ï¿œ poi il mecenatismo come sai o anche la possibilitï¿œ di vendere la propria 
produzione artistica. In quest'ultimo caso perï¿œ si entra nel mercato e chi 
vende di piï¿œ avrï¿œ piï¿œ possibilitï¿œ di continuare la sua attivitï¿œ, chi vende 
poco o nulla dovrï¿œ poi farsi aiutare o smettere addirittura.
 
 
 
L'arte se sottoposta al mercato potrebbe sparire, perchï¿œ non sempre si trova 
gente disposta a comprare a quel prezzo. Ci sono cose che non possono essere 
lasciate al mercato, quindi lo Stato interviene e finanzia, aiuta, promuove 
per il bene della intera collettivitï¿œ.
 
 
 
Ed ï¿œ esattamente a questo ultimo livello che si fanno scelte precise su cosa 
finanziare e cosa non finanziare, perchï¿œ i soldi sono finiti e non infiniti.
 
Se si finanzia una cosa non ci saranno soldi per finanziare un'altra cosa. 
Quindi le scelte di un governo, di un parlamento, di un Berlusconi e Bersani 
ricadono automaticamente e anche indirettamente sull'arte che si andrï¿œ a 
produrre o non produrre.
 
 
 
E' perï¿œ un discorso piï¿œ complesso, perchï¿œ per es i governanti tendono ad 
accontentare la maggior parte del popolo e quasi per nulla la minoranza. Ora 
succede che l'arte che non piace a nessuno, non troverï¿œ alcuna possibilitï¿œ di 
potersi esprimere ne tramite il mercato ne per aiuto dello Stato.
 
 
 
Quindi l'arte ï¿œ anche espressione di una RELAZIONE tra pubblico e artista. 
Per es la musica di gianni morandi e albano va continuamente in onda perchï¿œ 
la gente ne ï¿œ attratta ancora oggi, tuttavia la stessa gente potrebbe essere 
attratta anche da altra musica, perï¿œ quest'altra musica neppure viene 
proposta in alternativa. Quindi ci si trova come in regime di monopolio 
perchï¿œ le televisioni hanno precisi target di pubblico sia da indottrinare 
che da sedurre o accontentare.
 
 
 
Inoltre il livellamento verso il basso non permette di accontentare poi le 
fasce minoritarie della popolazione. La televisioni di Sky per es essendo a 
pagamento da la possibilitï¿œ a queste fasce un prodotto. Ora se questo 
prodotto viene ben recepito allora si otterrï¿œ un successo e quindi altri 
investimenti, ma la logica sarï¿œ quella di massimizzare il guadagno.
 
 
 
Con questa logica della massimizzazione del guadagno l'arte verrï¿œ prodotta 
cioï¿œ selezionata sulla base del mercato, da qui allora una produzione 
commerciale, cioï¿œ musica adatta per il commercio, musica facile, o arte 
facile, film facili ecc ecc. Film che variano poco, non danno novitï¿œ e 
accontentano gusti gia ben formati.
 
 
 
Questo modo di procedere blocca nuova creativitï¿œ che dovrï¿œ confrontarsi con 
gusti precedenti e che fanno guadagnare gia molto. Quindi un editore avrï¿œ 
problemi a finanziare nuove proposte perchï¿œ rischia di PERDERCI.
 
 
 
E ancora una volta ï¿œ lo stato che dovrebbe intervenire, ma non sempre 
interviene.
 
 
 
Scusa se non vado oltre, ci sarebbe altro da dire, e spero che lo diranno 
altri con piï¿œ pazienza di me. 



 
 
l'esempio del concerto che la Sinfonica della Scala ha dedicato a
Berio è emblematico: sinfonia di berio (1968) nella prima parte e
nella seconda il solito trito LvB (egmont+5sinf). Come ho già scritto
e come ha ricordato infinite volte Boulez, se per primi sono gli
interpreti a non avere interesse, coraggio e volontà nel proporre la
musica nel nostro tempo, la situazione non potrà che degenerare. I
signori professori d'orchestra imho sono sempre molto simili a quelli
descritti da Fellini. Poi saranno anche sottopagati, ma qui in italia
pare che qualunque categoria lo sia....
 
lz
 
 
 
 

Erg Frast (lab) ha scritto:

Credo che in Italia questa situazione sia databile negli anni che vanno
dal 
1870 al 1890.
In questo periodo, e per la prima volta, si registra una sorta di 
equivalenza di importanza, nelle escuzioni, tra opere contemporanee e 
concerti di "musica classica" (cos� veniva definita la musica d'arte non 
contemporanea).
Questo mi sento di dirlo con certezza.
Per quanto riguarda il resto dell'europa davvero non saprei.
 
 
 
-- 
 
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 1870 al 1890.
 
 
 
all'inizio del novecento già non più?

 all'inizio del novecento gi� non pi�?
 
Erg Frast chiedeva quando avvenne il punto di incrocio, che sono certo sia 
databile tra il 1870 e 1890. In Italia, ribadisco. Dopo quella data, la 
situazione rimase pi� o meno stabile (equilibrio tra opere contemporanee e 
non) fino a circa il 1930-40: da quest'ultimo periodo in poi l'esecuzione
e 
l'interesse per le opere contemporanee crolla vertiginosamente col passare 
degli anni.


 
 
 
 
Anche in Germania capiterï¿œ la stessa cosa, qui perï¿œ Alex Ross (se volete vi 
fotocopio alcune pagine e le metto on line) spiega che la colpa fu della 
guerra e che gli americani allontanarono R Strauss e altri noti musicisti, 
sponsorizzando invece il jazz e i giovani.
 
 
 
Qui a me sembra allora di capire che il repertorio di Strauss che era il piï¿œ 
recente e normalmente eseguito veniva messo fuori gioco, il repertorio dei 
giovani dovevano ancora consolidarsi (mettici la guerra) ed ecco che nel 1952 
per es non potendo suonare nï¿œ R Strauss (per volontï¿œ politica) nï¿œ la nuova 
musica (perchï¿œ si stava appena facendo) ecco che si va ancora piï¿œ indietro e 
si ripesca per es un Wagner o un Beethoven.
 
 
 
Qui poi c'ï¿œ il fenomeno ulteriore della musica pop, della tecnologia ecc ecc.
 
Inoltre c'ï¿œ anche il contemporaneo fenomeno di andare a trovare le proprie 
radici PRIMA del fascismo e nazismo, quindi nell'Ottocento: Muti il De Amicis 
come spiegavi tu.
 
 
 
Tra le altre cose non ï¿œ detto che Muti sia cosciente di questo stato di cose 
che fu imposto da precise scelte politiche della DC e dagli americani.
 
 
 
In ogni caso tutte queste cose dovranno essere dimostrate andando a ricercare 
meglio. Perï¿œ mi sembrano buone teorie.



 
 
così è più chiaro

Ma tutta la cultura tedesca contemporanea del dopoguerra risulta inesistente 
perch� spazzata via dalla guerra. Con che faccia intellettuali ed artisti 
potevano presentarsi alla societ� dopo quanto era successo (letteratura, 
musica, tutte le arti e non solo). Il processo di rinascita spettava alla 
generazione successiva e ci � voluto del tempo. Poi ovviamente ci si mette 
di mezzo anche la guerra fredda
 
EF