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Titolo: azione preparata vs. lancio magie

Vorrei una informazione sulle tattiche di combattimento (Ver 3.5)
Ipotesi:
Guerriero in corpo a corpo con un mago:
il guerriero ha l'iniziativa e dice:
1-    "preparo l'azione: sventro il maghetto non appena prova a lanciare una
magia"
si passa al mago che dice:
2-    "ok, arretro di 5 piedi e poi lancio la magia, tiè!".
Che succede?
Io, da DM, farei fare l'aggiustamento di 5 piedi anche al guerriero e lo
farei attaccare, imponendo poi al mago la consueta spellcraft check per non
fallire l'incantesimo a causa del danno eventuale...
Ma voi siete daccordo?
L'alternativa migliore per il mago è forse la seguente:
2-    "ok, arretro di 20' (subendo attacco di opportunità, magari con
acrobazia per evitarlo) e poi lo arrostisco"
In tal caso il guerriero non può compiere la readied action (a meno che in
mano non abbia un'arma da mischia e da lancio) e ha soltanto la possibilità
di un'attacco di opportunità... che forse nemmeno deve fare, perchè con un
tumble DC15 (ridicolo!) lo evita. Inoltre il suo incantesimo non può essere
interrotto.
ULTIMA DOMANDA.
Solito duello mago guerriero:
il guerriero ha l'iniziativa e dice:
1-    "ok, aspetto di agire con il mago"
Tra le regole sta scritto che l'iniziativa dispone le azioni in ordine e non
esistono azioni contemporanee dal punto di vista del regolamento, il che
porta ogni personaggio a completare tutte le azioni prima che il successivo
inizi e dopo che i precedenti hanno concluso. E' però una semplificazione...
se il guerriero decide di attaccare il mago mentre il mago compie le sue
azioni (lancio di magia) in modo da interromperlo, questo a mio avviso
dovrebbe essere sempre possibile, a meno che il mago non riesca a rendersi
irraggiungibile (distanziando il guerriero).
Secondo voi la mia è una posizione arbitraria e filoguerresca?...
Saluti,
T

Secondo voi la mia è una posizione arbitraria e filoguerresca?...
beh, le regole delle edizioni 3.x non prevedono il timing delle
precedenti, non è possibile sincronizzare niente.
Anche chi ha la medesima iniziativa agisce in ordine di  modificatore
di iniziativa e poi in ordine di sorteggio, non assieme.
Anche le azioni preparate non sono contemporanee a quelle scatenanti,
bensì avvengono sempre un attimo prima... quindi il tuo ragionamento
IMHO è sbaglaito, dovrebbe essere fatto rientrare nel caso delle
azioni preparate.
Per interrompere i maghi che castano ci sono già gli attacchi di
opportunità e le azioni preparate, il ritardare l'iniziativa che
proponi credo sia fortemente sbilanciante a favore dei picchiatori.
Vista come la vedi te, i poveri maghi o combattono da km di distanza,
oppure muoiono sempre, IMHO=)
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 oppure muoiono sempre, IMHO=)
Esatto! Così dovrebbe essere! Lo affermo perchè so che comunque hanno una
gran copia di espedienti per mettersi al riparo dai problemi... e non hanno
nemmeno tanto bisogno di espedienti, primo perchè la CA dei maghi nella 3.5
è diventata formidabile, secondo perchè è difficile che perdano
l'incantesimo anche se vengono colpiti, terzo perchè hanno un florilegio di
poteri che li fortificano in corpo a corpo. Basta un incantesimino di 2°
livello (Mirror Image) per neutralizzare per diversi round il guerriero più
cazzuto, durante i quali questo può esser tempestato di magie...
Quel che dico è che, avendo una discreta esperienza di gametesting, mi sono
accorto che le regole ufficiali della 3.x favoriscono quasi sempre gli
utenti di magia, rendendoli sempre flessibili e fatali anche nelle
situazioni meno confacenti.
saluto
T

irraggiungibile (distanziando il guerriero).
Infatti, è possibile: l'azione preparata fa proprio questo. Però se
sei indeciso su cosa fare, allora perdi l'attimo buono per poter
interrompere l'azione.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 -- 
In effetti il titolo parlava di azione preparata proprio perchè anche io
ritengo che sia proprio questa la regola da usare per questa circostanza.
Ciao!
T

 1-    "ok, aspetto di agire con il mago"
prescindendo da come il guerriero si esprime dipende se l'azione è
dichiarata è di preparazione o di ritardo:
se prepara l'azione potrà usare un azione standard  (e solo quella) mentre
la circostanza si verifica; se la circostanza non si verifica purtroppo
l'azione per qual round è persa
se ritarda potrà usare un azione standard _e_ una azione di movimento più
tardi ( _dopo_ che qualcuno amico o nemico ha agito, in questo caso _dopo_
il mago)
tutto questo naturalmente IMO
spero di essere stato d'aiuto

secondo attacco (CD 10+liv+danni)
No, l'AdO non lo prende: il passo da 1,5 m fa eccezione alla regola
degli attacchi di Opportunità per uscida dall'area minacciata...
Da notare che il passo di 1,5 m è consentito anche in una full round
action, quindi se il guerriero non preparara nessuna azione, il mago
potrebbe fare il passo e castare senza prendere AdO, ma al turno del
guerriero questi potrebbe fare lo stesso passo e fare un attacco di
round completo, frullando il mago e lasciandolo o spiaccicato per
terra o morente, IMHO.


 terra o morente, IMHO.
concordo.

Grazie a tutti.
In effetti il problema mi si poneva perchè nel manuale sta scritto che la
readied action deve essere specificata in maniera stretta. Dire
(esagero)"attacco il mago se lancia una magia oppure lo carico se si
allontana e lancia una magia oppure faccio 1,5m se si sposta di tanto e
lancia una magia" non sarebbe concesso.
Però giustamente l'interpretazione della regola deve esser fatta cum grana
salis.
E farò come voi dite.
a bientot
T

concordo.
Questa cosa IMHO è interessante perchè rende bilanciati gli scontri
picchiatore-caster. Aggiungo un altro IMHO perchè molti sono convinti
che non siano bilanciati=)
Secondo me, è bello notare che se il mago vince l'iniziativa ha a
disposizione un incantesimo che potrebbe essere
risolutore(disintegrazione, dito delal morte, cone of cold, fulmine
massimizzato ecc. ecc.) e se questo non basta, probabilmente diventa
carne morta.
Se il guerriero è più veloce del mago, invece dovrebbe verificarsi il
macellamento del povero studioso per prima cosa. Se il guerriero non
pesta abbastanza forse è morto.
Se invece si prepara l'azione, il guerriero si trova ad avere un
piccolo problema. Ad es. se prepara l'azione per interrompere il mago
quando lancia un incantesimo, si trova fregato se il mago ad es. usa
una pozione, una pergamena o una bacchetta, visto che manca l'azione
scatenante...


 salis.
"Cum grana salis" vuol dire che nel Grana ci si mette il sale?  :D
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 scatenante...
Usare una pergamena è una azione di "spell completion", identica al lancio
di una magia, quindi dovrebbe attivare ugualmente la readied action...

 scatenante...
tornando alla domanda di Torileo, considerato che il personaggio sacrifica
parte della sua capacità di agire preparando un azione, questo dovrebbe
valergli una discreta se non ampia flessibilità di comportamento: se il mago
usa una pozione, una pergamena o una bacchetta io consentirei comunque al
guerriero di usare la sua azione preparata di attacco sul mago: l'attenzione
del guerriero è focalizzata su ciò che fa il mago con l'obiettivo di
impedirlo.
L'azione preparata è una intenzione di agire: quanta flessibilità attribuire
a questa intenzione è da stabilire di volta in volta: sennò che cosa ci sta
a fare il DM? ecco, se ci fosse un secondo mago che fa un incantesimo non
permetterei al guerriero di usare la sua azione sul secondo mago (a meno che
lui non abbia detto: il primo dei due che fa una mossa per lanciare
incantesimo, gli mozzo le mani...)
ciao e buon gioco!

"sempre pronto"... e questo è un gran vantaggio in un dungeon (ma nn in pvp)
Ma questo non è Diablo.

 Ma questo non č Diablo.
Ok. Ma se permetti preferisco che D&D si possa piegare a qualunque livello
di gioco e se voglio dare piů enfasi al gioco tattico/strategico, vorrei un
set di regole equilibrate.
Il divertimento dell'rpg credo che nn escluda altri tipi di divertimento.

si somma +4 mobility)
Mi sembra una buona soluzione. Sicuramente è più coerente della
variante suggerita in S&S, che mescola concetti difensivi come il TS
con la possibilità di fare attacchi. :\


 l'antifona.
Piccola intrusione Riflessi da Combattimento non ti permette di fare più di
un AdO su uno stesso bersaglio, anche se ti da l'opportunita di farne più di
uno per round - però non conosco la 3.5, è cambiato in tal senso il Talento:
riflessi da combattimento? -
Ciao
Harlan

 con la possibilità di fare attacchi. :\
Grazie,
Ciao!
T

Il divertimento dell'rpg credo che nn escluda altri tipi di divertimento.
mmm, mi sa che la risposta a questa domanda prenderebbe troppo tempo,
per spiegare quello che secondo me è la più grande contraddizione di
dnd, quindi faccio un super riassunto: La magia in dnd è potente, ti
permette di fare tutto e persino di renderti invulnerabile, un mago
potente sarà SEMPRE più potente di un guerriero epico o anche più;
Io odio i fr perchè non hanno senso, se esistono maghi e chierici
capaci di tutto allora non ha senso la morte, l'accumulo di ricchezze,
la conquista della fama perchè tutto può essere ottenuto con la magia,
appena raggiunto il "potere" solo una evoluzione alla dragonball può
generare nuove sfide.
E sono d'accordo che la magia è divertente, avere più potere è la
migliore delle gratifiche, ma a lungo andare stanca...
Sono fiero di essere un amante di Ravenloft. Se solo dnd non fosse
orientato sui Fr sarebbe un gioco molto migliore.

 orientato sui Fr sarebbe un gioco molto migliore.
Dipende da come lo giochi. In alcuni casi Rav è ancor più pacchiano di FR.
In entrambe i casi dipende molto dal DM.
I problemi di cui parli sono insiti nel sistema di gioco. Per anni ho
cercato di rimediare a queste pecche che rendono, alla lunga, il gioco
ridicolo, soprattutto agli alti livelli, però devi anche accettare
l'obiettivo dei giocatori, che in genere se ne fregano del realismo (non
tutti grazie al cielo).

di una magia, quindi dovrebbe attivare ugualmente la readied action...
Completamento di incantesimo e lancaire incantesimo sono due cose
diverse. Le azioni preparate sono belle, ma bisogna essere precisi,
non si può dire " Lo picchio appena fa qualunque cosa!" oppure "Lo
picchio appena fa qualcosa che assomigli lontanamente a lanciare un
incantesimo..."
Cmq si sta andando troppo sui se e sui ma, come al solito in questi
confronti ipotetici.. io mi fermo qui=)


incantesimo, gli mozzo le mani...)
Mah, io ho sempre visto le regole in proposito molto più rigide.
Secondo me la tua interpretazione rende il preparare le azioni
veramente troppo conveniente.
In un gruppo dove più di uno prepara l'azione verrebbe fuori il grado
di sbilanciamento della regola da te applicata, IMHO


 confronti ipotetici.. io mi fermo qui=)
Ciao!
:-)
T

Il divertimento dell'rpg credo che nn escluda altri tipi di divertimento.
mmm, mi sa che la risposta a questa domanda prenderebbe troppo tempo,
per spiegare quello che secondo me è la più grande contraddizione di
dnd, quindi faccio un super riassunto: La magia in dnd è potente, ti
permette di fare tutto e persino di renderti invulnerabile, un mago
potente sarà SEMPRE più potente di un guerriero epico o anche più;
Io odio i fr perchè non hanno senso, se esistono maghi e chierici
capaci di tutto allora non ha senso la morte, l'accumulo di ricchezze,
la conquista della fama perchè tutto può essere ottenuto con la magia,
appena raggiunto il "potere" solo una evoluzione alla dragonball può
generare nuove sfide.
E sono d'accordo che la magia è divertente, avere più potere è la


riflessi da combattimento? -
Si è discusso a lungo su questo argomento. La descrizione del talento
non dice che il limite di un attacco contro ciascun soggetto riguarda
l'intero round, per cui si può interpretare il limite nel senso che
non non si possono fare più AdO in una sola occasione. 
In 3.5 viene detto chiaro e tondo che se lo stesso avversario provoca
più AdO nello stesso round, con RdC si può fare un AdO per ogni
occasione.


Nella 3.5 è cambiata questa regola? NN ho il libro sotto mano...
V. risposta a Draka. In 3.0 non era chiaro, ma in 3.5 è sicuramente
possibile.
"Combat Reflexes and Additional Attacks of Opportunity: If you have
the Combat Reflexes feat you can add your Dexterity modifier to the
number of attacks of opportunity you can make in a round. This feat
does not let you make more than one attack for a given opportunity,
but if the same opponent provokes two attacks of opportunity from you,
you could make two separate attacks of opportunity (since each one
represents a different opportunity)."


 può eseguire una carica. O almeno, così mi sembra di capire.
SRD dice che se ho già mosso nel round, non posso compiere il passo da 1,5
m:
ma posso caricare (muovendo minimo 3 m e max il mio movimento).
Ma se il mio avversario dista 1,5 m cosa succede? Niente passo; e la carica?

 possibile.
Grazie per il chiarimento. Adesso questo feat è veramente potente! Meglio
così (per i guerrieri).

 qualunque cosa che esuli, forse, da un attacco di round completo!
Ho realizzato solo ora che preparare è una azione standard;
credo di dover riconsiderare alcune mie affermazioni...
Ciao.

 Ma se il mio avversario dista 1,5 m cosa succede? Niente passo; e la
carica?
Ricordo male o x la carica è necessaria una distanza minima?

 occasione.
Ok, grazie del chiarimento
Ciao
Harlan

:-)
LOL
Non hai detto cavolate.. cmq IMHO stonskin non č cosě comune come
pensi: costa 250 monete d'oro in polvere di diamanti... i maghi
comunemente se lo faranno nel moemnto del bisogno, mica di routine...
se se lo lanciano di routine hanno svaligiato qualche impero=)


 se se lo lanciano di routine hanno svaligiato qualche impero=)
E' vero. La spesa dei materiali compensa ampiamente il potere
dell'incantesimo... ed in effetti il mago che gioca nel gruppo che
masterizzo temo che finora mi abbia un po' coglionato con i reagenti.
Daltronde sono un DM non un revisore dei conti!
:-)
T

:-)
LOL
Sarebbe bello presentare un 740 dall'esattore baronale=)
