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Titolo: Nascondersi, prender 20 e dormire...

Domando: è possibile secondo le regole utilizzare la skill nascondersi per
trovare un nascondiglio per la notte difficile da individuare? Mi spiego, un
ladro potrebbe in teoria usare questa skill per addormentarsi in un angolo
di un dungeon con la speranza di non esser notato?
Da un lato io risponderei di sì (anche se credo che sarebbe più appropriato
l'uso di una skill come sopravvivenza), però non mi par realistico che il DC
possa venir stabilito a priori da una prova standard. Se così fosse il ladro
in questione potrebbe prendere 20 ed esser completamente mimetizzato per
tutta la notte: ma questo darebbe la ridicola conseguenza che un individuo è
più bravo a nascondersi quando dorme rispetto a quando è sveglio...
(Se avete dubbi sul fatto che, seguendo le regole, si possa prender 20
nascondendosi leggetevi
http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/misc/take20.html
)
Non so se questo problema sia contemplato nelle regole ufficiali, quel che
so è che un mio amico giocatore [C. se vuoi saperlo, Yul] spesso usa questa
abilità quando ci accampiamo e nn mi pare molto realistico. Probabilmente
dovessi prevedere una HR stabilirei un malus di -5 al DC per individuare una
creatura nascosta ma incosciente (potrebbe anche russare :-) e impostare un
modificatore di dex 0 (quindi -5) al check. Chi dorme ha destrezza zero..
Un individuo con dex 18 e 6 ranghi in nascondersi (+10hide) potrà quindi
prendere 20, per un totale DC30. Quando si abbiocca però il DC diventa 16,
che nn è malaccio, ma nn eccessivo, e soprattutto sono necessari bonus di
circostanza per esser ragionevolmente sicuri. In fondo credo che un tizio
che dorme in un angolo di un dungeon sia piuttosto visibile!

 Domando: č possibile secondo le regole utilizzare la skill
[CUT]
Se russa e' fregato !!! :-D
--
Folken
"For the king for the land for the mountains
for the green valleys where dragons fly
for the glory the power to win the black lord
I will search for the emerald sword"

 piů bravo a nascondersi quando dorme rispetto a quando č sveglio...
Beh se passa un ora (o comuqnue tanto tempO) per cercare il nascondiglio che
gli permette di prendere 20 non mi sembra che sia cosi' sbilanciato.... se
provasse a nascondersi da sveglio per tutto quel tempo probabilemnte avrebbe
lo stesso risultato. Per di piu' (non conosco bene la 3rd quindi magari
sbaglio) per prendere 10 o 20 non e' necessario essere in un posto
"tranquillo" per abbastanza tempo? Se in un dungeon c'e' abbastanza
tyranquillita' per prendere 20 mi sa che potrebbe dormire anche in mezzo al
corridioio....
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 non esser notato?
dipende da quanto tempo ci mette e da come č la zona... in un dungeon dove i
mostri girellano allegramente... non mi pare il caso.
All'aperto io farei una media tra nascondersi e sopravvivenza.
Ricordando il fiuto di molti mostri perň :-D

 che dorme in un angolo di un dungeon sia piuttosto visibile!
In effetti...
Ad ogni modo io piazzerei mostri con abilità tipo "scent" o simili. In 
questo modo gli spacchi le corna ( C. se lo merita sempre) e non lo fa 
più.
Nota: mi accorgo che a frequentare questo ng mi balzano in mente idee 
sempre più cattive!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di un dungeon con la speranza di non esser notato?
Non credo proprio...
Ragionando in logica negativa, il fatto di essere nascosto implica anche il
fatto di stare attenti per non essere notati...quando si dorme non si è
attenti a nulla...
Se proprio la mia tesi non convince darei un -20 di circostanza a chi prova
a stare nascosto da addormentato...;-) (ed è pure poco se contate che è lo
stesso malus alle prove di cecchinaggio secondo il song&silence)
-- 
Omar "Bromarock" Damiani
http://www.igordamiani.it/SitoOmar
odam...@email.it

di un dungeon con la speranza di non esser notato?
IMHO no, io vedo l'abilità Nascondersi come uno che si muove nelle
ombre per evitare lo sguardo del nemico.
Io farei una prova di Intelligenza (o saggezza o anche nascondersi, ma
con Int al posto di dex e togliendo stivali e bonus vari) per trovare
un buon posto; questo posto (in base al tiro) ti fornisce un malus
alla prova di Osservare del nemico.
Far prendere 20 alla prova significherebbe che il ladro si sta
nascondendo continuamente per farlo sempre meglio, cosa che non è!
Cmq se leggi bene il documento si SK (Che trovi in ita qui:
http://timendum.altervista.org/materiale/prendere20.html
o su 
www.cumulidineve.com
 in formato pdf ) ti dice che puoi farlo, ma
insinua che potresti essere visto mentre ti nascondi...
io non farei prendere 20 a Nascondersi MAI, perché non ha nessun
senso, regole a parte.

 stesso malus alle prove di cecchinaggio secondo il song&silence)
Ricordatevi che non si può prendere 20 nella abilità che comportano delle
penalità nell'eseguirle!

 alla prova di Osservare del nemico.
No, questo no...
Uno per nascondersi non deve avere un alto punteggio d'intelligenza, ma un
buon punteggio nell'abilità nascondersi...
Altrimenti, basandoci su stereotipi (caldamente spronati dal regolamento
cmq...), riuscirebbe a trovare un nascondiglio migliore un mago di un ladro.
E non è un'esagerazione...è proprio successo qualche seduta fa nel mio
gruppo.
Io impersono una ladra (con +11 in Nascondersi, +7 cercare), un mio amico
(Kaz) impersona un mago (+1 Nascondersi, +10 cercare).
Il Master ha chiesto una prova di cercare per il nascondiglio...morale il
suo mago l'ha trovato e la mia ladra no...
Insomma il mio +11 non l'ho potuto usare...
Nascondersi contempla il dove, il come, il quando, il perchè di un
nascondiglio, altrimenti non vale ;-)
E non sono di parte perchè lo stesso ragionamento lo applico a tutte le
abilità (ovviamente nelle relative occasioni...)
Il trucco sta nel bilanciare bene le CD, per il resto si può fare
tutto...per me un PG può nascondersi anche alla luce del sole...naturalmente
la CD sarà 50...(per fare un esmpio), ma il master non dovrebbe mai dire qui
non ti puoi nascondere perchè non c'è nulla...il saperlo trovare fa parte
dell'abilità (che guarda caso sono la grande caratteristica dei ladri...),
ma sto divagando...



Questa davvero non la sapevo...è come mai?
Mah...come sono contento di non usare mai il "prendo 20"...

 Mah...come sono contento di non usare mai il "prendo 20"...
Grande! Anche a me sta sulle palle!!! Sia come giocatore, ma soprattutto
come Master non lo sopporto!!!
Non puoi prendere 20 con le abilità che implicano delle penalità perchè in
pratica quelle penalità sarebbero automaticamente annullate!!!!
Infatti non puoi prendere 20 con scalare per esempio dato che potresti avere
delle penalità per qualsiasi motivo, cha annulleresti tranquillamente se
prendessi 20.
Si...una boiata!!!

 tranquillamente se prendessi 20.
non è proprio così. Non puoi prendere 20 se il fallimento della prova di
abilità penalità o danni al personaggio. E inoltre per prendere 20 devi
avere un sacco di tempo e nessuna distrazione. Nel tuo esempio, non si può
prendere 20 a scalare, perchè normalmente un fallimento vuol dire caduta.
Il prendere 20 è come dire "tiro finchè non mi viene". Ovviamente con
scalare non lo puoi fare perchè il "finchè non mi viene" vuol dire che
intanto sei cascato un tot di volte, e i danni bisogna assegnarli. Stesso
discorso per equilibrio, acrobazia, artigianato (sprechi i materiali se
sbagli) etc etc.
E alla fine il prendere 20 è per poche abilità: cercare, scassinare, artista
della fuga, nasconderi... E tutte implicano che hai a disposizione molto
tempo e una relativa tranquillità; non sono due presupposti da poco...

 tempo e una relativa tranquillità; non sono due presupposti da poco...
Perfetto! Hai detto tutto quello che c'era da dire!
Prendere 20 E' una boiata lo stesso però!

 più bravo a nascondersi quando dorme rispetto a quando è sveglio...
Non è vero. Se devi mascherare l'entrata di un rifugio che ti sei trovato per
potere dormire, lo fai prima di andare a dormire, e poi il punteggio di
nascondersi e' relativo, diciamo, all'entrata, non a te.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 Prendere 20 E' una boiata lo stesso però!
ma perchè? date le poche abilità con cui puoi usarlo, serve a risparmiare la
palla di tirare il dado finchè non viene.
A meno che uno non dica "sbagliato il tiro non puoi rifarlo".
Come se nella vita vera non si potesse ritentare :-)

 sempre più cattive!
Tranquillo.... ti fa solo bene! ^______^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

che dorme in un angolo di un dungeon sia piuttosto visibile!
Appunto! dipende da come e dove si e' nascosto! io direi che il tiro
non e' neppure necessario: semplicemente il giocatore mi dice dove si
nasconde e io, da DM quale sono, calcolo a mente una CD da far
superare all'osservatore, sia su osservare che solo su ascoltare.
Spero di essere stato chiaro. Imho il problema non si poneva, visto
che imho hai frainteso (sembra solo quella riga pero') il concetto di
predere 20.
Ten
--
Lì dove c'è un eroe, c'è anche la sua ombra

 che dorme in un angolo di un dungeon sia piuttosto visibile!
Mi sembra ottimo. Sopotutto ho sempre inteso il nascondersi come un'attività
dinamica (del tipo che se sono nascosto in un angolo buio e passa un tizio
con una torcia cercherò di rattrappirmi ulteriormente nel pertugio per
evitare la luce e cose simili), da cui il modificatore di destrezza
applicato. Un pg che dorme soffrirà il -5 alla dex propio come fosse
incosciente, perchè può nascondersi bene finchè vuole da sveglio, ma durante
il sonno non potrà controllare la potenzialmente mutata situazione esterna o
azioni involontarie come il russare o il rigirarsi.
Ciao ciao

Kraken ha scritto:

Grazie :-)
Ho notato che sei stato l'unico tra quelli che hanno risposto a notare
questo mio punto di vista.
T

Tenmei ha scritto:
[...]
|| Spero di essere stato chiaro. Imho il problema non si poneva, visto
|| che imho hai frainteso (sembra solo quella riga pero') il concetto di
|| predere 20.
Posto che probabilmente la tua idea di assegnare la CD del nascondiglio a
tuo arbitrio in qualitą di DM č una buona idea, per quanto arbitraria, devo
risponderti circa l'interpretazione di prendere 20, che temo sia stato tu a
fraintendere.
Prendere 20 non significa successo automatico, significa solo, fuor di
metafora, che il pg prova per 20 volte e alla ventesima ottiene 20. Il 20
non č un successo automatico nell'uso delle skill, cosģ come l'1 nn č
fallimento.
|| Ten
Ciao
T

Blackstorm ha scritto:
|| #include "Torileo.h"
||
||| Domando: è possibile secondo le regole utilizzare la skill
||| nascondersi per trovare un nascondiglio per la notte difficile da
||| individuare? Mi spiego, un ladro potrebbe in teoria usare questa
||| skill per addormentarsi in un angolo di un dungeon con la speranza
||| di non esser notato?
||| Da un lato io risponderei di sì (anche se credo che sarebbe più
||| appropriato l'uso di una skill come sopravvivenza), però non mi par
||| realistico che il DC possa venir stabilito a priori da una prova
||| standard. Se così fosse il ladro in questione potrebbe prendere 20
||| ed esser completamente mimetizzato per tutta la notte: ma questo
||| darebbe la ridicola conseguenza che un individuo è più bravo a
||| nascondersi quando dorme rispetto a quando è sveglio...
||
|| Non è vero. Se devi mascherare l'entrata di un rifugio che ti sei
|| trovato per potere dormire, lo fai prima di andare a dormire, e poi
|| il punteggio di nascondersi e' relativo, diciamo, all'entrata, non a
|| te.
IMO nel caso in cui un pg si rintana in un buco e maschera l'entrata, nn
userà il punteggio di hide, bensì quello di survival.
Il caso che stavo ponendo è quello di un tipo che si accuccia in un angolo
di un dungeon.
Ciao
T

Timendum ha scritto:

Devo pensare che forse nn hai letto per intero il mio post.
Ciao
T

Yulunga ha scritto:

:-))
Anche io ehehhee... è un buon motivo per frequentarlo assiduamente!
T

DrNick ha scritto:
|| Torileo wrote:
||| Domando: è possibile secondo le regole utilizzare la skill
||| nascondersi per trovare un nascondiglio per la notte difficile da
||| individuare? Mi spiego, un ladro potrebbe in teoria usare questa
||| skill per addormentarsi in un angolo di un dungeon con la speranza
||| di non esser notato?
||
|| dipende da quanto tempo ci mette e da come è la zona... in un
|| dungeon dove i mostri girellano allegramente... non mi pare il caso.
|| All'aperto io farei una media tra nascondersi e sopravvivenza.
|| Ricordando il fiuto di molti mostri però :-D
Seguendo le regole per prender 20 a nascondersi son sufficienti 20 round, un
tempo cioè brevissimo.
Scent invece credo sia una ottima idea... per quanto, dopo la prima volta
che il pg viene azzannato dal primo animale di passaggio, penso che il pb
possa esser facilmente aggirato con qualche accorgimento da un buon
giocatore (i mascheramenti olfattivi nn son difficili da reperire)
Invece tremorsense è inutile e blindsight non funziona, nel caso si basi su
acustica e movimento.

Alex Sbr ha scritto:
|| Torileo wrote:
|||| . Se cosě fosse il ladro
||| in questione potrebbe prendere 20 ed esser completamente
||| mimetizzato per tutta la notte: ma questo darebbe la ridicola
||| conseguenza che un individuo č piů bravo a nascondersi quando dorme
||| rispetto a quando č sveglio...
||
|| Beh se passa un ora (o comuqnue tanto tempO) per cercare il
|| nascondiglio che gli permette di prendere 20 non mi sembra che sia
|| cosi' sbilanciato.... se provasse a nascondersi da sveglio per tutto
|| quel tempo probabilemnte avrebbe lo stesso risultato. Per di piu'
|| (non conosco bene la 3rd quindi magari sbaglio) per prendere 10 o 20
|| non e' necessario essere in un posto "tranquillo" per abbastanza
|| tempo? Se in un dungeon c'e' abbastanza tyranquillita' per prendere
|| 20 mi sa che potrebbe dormire anche in mezzo al corridioio....
||
|| Ao Alex
Sempre seguendo le regole prender 20 a hide richiede 20 round, cioč un tempo
molto breve.

 più bravo a nascondersi quando dorme rispetto a quando è sveglio...
Pacifico, considera che se uno riesce a mimetizzarsi non è detto che resti
mimetizzato anche mentre dorme ... l'abilità nascondersi contempla IMO la
capacità di nascondersi in condizioni normali, staremmo freschi
considerassimo che il PG rimane nascosto anche mentre dorme ....
Il cercare un nascondiglio valido (una cavità in una pianta una buca nel
terreno) IMO ha poco a che vedere con l'uso dell'abilità di nascondersi ...
[snickt!]
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 di un dungeon.
Beh, in quel caso decisamente niente dex, e sicuramente cd basse per trovarlo...
Cmq nn sono d'accordo sul fatto di usare survival come detto da te. Io sto
nascondendo un posto, che puo' essere ovunque, nascondo un buco grande abb da
potermici infilare... al limite gli levi il bonus di dex, xche' nn controlla
attivamente, ma sicuramente nn gli darei altri malus...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo piů in lŕ finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica č colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Blackstorm ha scritto:
|| #include "Torileo.h"
||
||| Blackstorm ha scritto:
||||| Non è vero. Se devi mascherare l'entrata di un rifugio che ti sei
||||| trovato per potere dormire, lo fai prima di andare a dormire, e
||||| poi il punteggio di nascondersi e' relativo, diciamo,
||||| all'entrata, non a te.
|||
||| IMO nel caso in cui un pg si rintana in un buco e maschera
||| l'entrata, nn userà il punteggio di hide, bensì quello di survival.
||| Il caso che stavo ponendo è quello di un tipo che si accuccia in un
||| angolo di un dungeon.
||
|| Beh, in quel caso decisamente niente dex, e sicuramente cd basse per
|| trovarlo...
||
|| Cmq nn sono d'accordo sul fatto di usare survival come detto da te.
|| Io sto nascondendo un posto, che puo' essere ovunque, nascondo un
|| buco grande abb da potermici infilare... al limite gli levi il bonus
|| di dex, xche' nn controlla attivamente, ma sicuramente nn gli darei
|| altri malus...
Bè per creare un buon nascondiglio devi riprodurre un ambiente naturale
"realistico". Non interpretare survival come limitato alle foreste: è una
skill più generica che esprime la conoscienza e l'interpretazione
dell'ambiente in cui ci si trova (infatti è basata sulla saggezza). Direi
che questa azione è una azione da survival quasi archetipica.
Ciao
T

#include "Torileo.h"

Uhm... Clerics Rulez! :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 questo mio punto di vista.
Ripeto: mi sembra molto sensato ed in antitesi con certe visioni da rule
lawyer che non mi piacciono nemmeno un po'.
Bye.
<Matteo>

 trovare un nascondiglio per la notte difficile da individuare? 
Se il nascondiglio c'è, direi una prova di camuffamento, più che di
nascondersi.
Ma senza prendere 20, ne tantomeno 10.


 round, un tempo cioè brevissimo.
beh il dm può sempre dire che in questo caso prendere 20 vuol dire perdere,
che so, 10 o 15 perfino 20 minuti per esplorare ben bene i dintorni in cerca
del luogo ideale

fallimento.
Che non è una cosa automatica son d'accordo! Io sapevo così: "il pg
impiega il tempo necessario a compiere quel lavoro o quell'attivita'
nel migliore dei modi". Quindi per fare un salto di 2.50 m in lungo ci
mettera' tutto il tempo necessario a concentrarsi e saltare, mentre
nel costruire un nido per passerotti ci impieghera' mezza giornata se
non e' bravo abbastanza, cioe' si e' appena appassionato al bricolage,
consumando anche tutto il materiale necessario per i suoi molteplici
tentantivi andati male! Insomma alla fine il pg avra' svolto
l'attivita' nel migliore dei modi e sara' riuscito nell'impresa, no?
Piccola parentesi: se per il suddetto pg era la prima volta che
tentava "l'impresa" il 20, come DM non glielo faccio prendere manco se
mi paga tutte le cene di questo mondo, perche' non sa neppure da cosa
iniziare a consumare tutto il suo tempo ncessario, no? in gioco si
realizza in "Hai almeno 2 punti in quell'abilita'?"
Ten
--
"La matematica non si capisce, alla matematica ci si abitua."
John von Neumann


|| ha scritto:
||
||| Tenmei ha scritto:
|| Che non è una cosa automatica son d'accordo! Io sapevo così: "il pg
|| impiega il tempo necessario a compiere quel lavoro o quell'attivita'
|| nel migliore dei modi". Quindi per fare un salto di 2.50 m in lungo
|| ci mettera' tutto il tempo necessario a concentrarsi e saltare,
Non è possibile prendere 20 in saltare. Solo in teoria, se nn è esposto ad
alcun rischio di caduta. Ma se anche così fosse che significato ha perdere
20 round a saltare? Forse per raggiungere una appiglio molto in alto... E
poi cmq dopo ogni salto uno si stanca! :-)
|| mentre nel costruire un nido per passerotti ci impieghera' mezza
|| giornata se non e' bravo abbastanza, cioe' si e' appena appassionato
|| al bricolage, consumando anche tutto il materiale necessario per i
|| suoi molteplici tentantivi andati male! Insomma alla fine il pg
esatto.
|| avra' svolto l'attivita' nel migliore dei modi e sara' riuscito
|| nell'impresa, no? Piccola parentesi: se per il suddetto pg era la
|| prima volta che tentava "l'impresa" il 20, come DM non glielo faccio
|| prendere manco se mi paga tutte le cene di questo mondo, perche' non
|| sa neppure da cosa iniziare a consumare tutto il suo tempo
|| ncessario, no? in gioco si realizza in "Hai almeno 2 punti in
|| quell'abilita'?"
IMO è una hr piuttosto inutile... Ci sono skill che richiedono addestramento
ed altre che non lo richiedono... non vedo perchè nn si possa prender 20 in
una skill in cui nn si ha ranghi. Se per esempio devo nascondermi e nn ho
ranghi in nascondermi, tanto a maggior ragione avrò bisogno di prender 20.
Nella fattispecie puoi star li con lui mentre tira i d20 e guardare quando
esce un 20... ogni volta che fallisce tu tieni conto dello spreco del
materiale e del tempo e lui tira di nuovo.. e tu segni... e così via finchè
non ci riesce. A dire la verità il prendere 20 è una regola che avvantaggia
il DM e fa risparmiare tempo e secondo me è assurdo concederla come se fosse
un regalo al giocatore. Se il giocatore può riprovare senza incorrere in
svantaggi, allora DEVE poter prendere 20.
||
|| Ten
Ciao
T

svantaggi, allora DEVE poter prendere 20.
E qui sta al Master consigliarlo e al giocatore ricordarsi prima del
Master!
Ciao
Ten


|| ha scritto:
||
|| [cut]
||
||| Non è possibile prendere 20 in saltare. Solo in teoria, se nn è
||| esposto ad alcun rischio di caduta. Ma se anche così fosse che
||| significato ha perdere 20 round a saltare? Forse per raggiungere
||| una appiglio molto in alto... E poi cmq dopo ogni salto uno si
||| stanca! :-)
||
|| Se deve prendersi 20 e' ovvio che non ci debba essere alcun pericolo
|| di caduta! Nel "20" e' implicito che prende tempo anche a controllare
|| eventuali buche o cedimenti del terreno che potrebbero farlo cadere.
|| e poi chi ha detto che fa 20 salti? Ne fa solo uno, ma se lo prepara
|| davvero bene, cioe' controlla il percorso etc etc...
||
|| [su quest'altro argomento noto con piacere che siamo d'accordo!]
Più o meno... in effetti io me lo vedo che prova e riprova... Salta e si
sforza fin quando nn ottiene un buon risultato.
Probabilmente però la tua interpretazione è più credibile.
||||| avra' svolto l'attivita' nel migliore dei modi e sara' riuscito
||||| nell'impresa, no? Piccola parentesi: se per il suddetto pg era la
||||| prima volta che tentava "l'impresa" il 20, come DM non glielo
||||| faccio prendere manco se mi paga tutte le cene di questo mondo,
||||| perche' non sa neppure da cosa iniziare a consumare tutto il suo
||||| tempo ncessario, no? in gioco si realizza in "Hai almeno 2 punti
||||| in quell'abilita'?"
|||
||| IMO è una hr piuttosto inutile... Ci sono skill che richiedono
||| addestramento ed altre che non lo richiedono... non vedo perchè nn
||| si possa prender 20 in una skill in cui nn si ha ranghi.
||
|| E quale sarebbe una abilita' in cui si possa prendere 20 ed e' senza
|| addestramento? Percepire inganni? ^^; Scherzo, scherzo!
...in effetti non sono proprio sicuro di capire quale è il tuo punto di
vista... perciò non capisco lo scherzo. Mi sento un po' idiota :-)
Ovviamente il fatto di avere o non avere ranghi in un'abilità che nn sia
trained only non ha niente a che fare con la possibilità di prendere 20.
|| Scusami, ma oggi sono piuttosto gaudente e parecchio piu' idiota del
|| solito!
è andato bene un esame? :-)
||| Se per esempio devo nascondermi e nn ho
||| ranghi in nascondermi, tanto a maggior ragione avrò bisogno di
||| prender 20.
||
|| Non avere ranghi significa che non hai la piu' pallida idea su come
|| ci si nasconda! Quindi la prova non la effettui e basta se non dietro
|| consigli di uno che lo sappia fare! Questo ovviamente in alcune
|| situazioni limite come quella descritta nel primo post di questo
|| thread.
Ehilà, evidentemente allora nn stavi scherzando...
Secondo te se uno nn ha ranghi in saltare non sa saltare?!
Se uno non ha ranghi in diplomazia non riesce a fare un discorso
diplomatico?
Se uno non ha ranghi in osservazione non può guardasi intorno?
Un pixie con destrezza 30 e nessun rango in hide ha cmq nascondermi +14 e si
nasconde assai meglio di un ladro specializzato in nascondersi (4 ranghi, il
massimo) del 1°lvl con dex 16 (4+3 = +7). Non ti pare ovvio?
Lo stesso vale per qualsiasi abilità che non sia trained only.
||| Nella fattispecie puoi star li con lui mentre tira i d20 e guardare
||| quando esce un 20... ogni volta che fallisce tu tieni conto dello
||| spreco del materiale e del tempo e lui tira di nuovo.. e tu
||| segni... e così via finchè non ci riesce. A dire la verità il
||| prendere 20 è una regola che avvantaggia il DM e fa risparmiare
||| tempo e secondo me è assurdo concederla come se fosse un regalo al
||| giocatore.
||
|| Infatti nessuno ha voglia di stare a ritirirare il dado per 20 volte!
|| Minimo!
||
||| Se il giocatore può riprovare senza incorrere in
||| svantaggi, allora DEVE poter prendere 20.
||
|| E qui sta al Master consigliarlo e al giocatore ricordarsi prima del
|| Master!
||
|| Ciao
|| Ten
ciao!
T

T
Alla prossima reply mio mentore! ;)
Ten


|| ha scritto:
||
|| [cut]
||
||||| E quale sarebbe una abilita' in cui si possa prendere 20 ed e'
||||| senza addestramento? Percepire inganni? ^^; Scherzo, scherzo!
|||
||| ...in effetti non sono proprio sicuro di capire quale è il tuo
||| punto di vista... perciò non capisco lo scherzo. Mi sento un po'
||| idiota :-)
||
|| Ero semplicemente sarcastico sul fatto di prendere 20 con Percepire
|| Inganni, anche se in effetti ho qualche dubbio che lo si possa
|| prendere!
No, non si può. Nè con nè senza ranghi. Il fatto è che percepire inganni è
una questione di momento, ossia di confronto di skill: in genere raggirare
vs percepire.
Non si può prendere 20 se il DC è variabile.
||| Ovviamente il fatto di avere o non avere ranghi in un'abilità che
||| nn sia trained only non ha niente a che fare con la possibilità di
||| prendere 20.
||
|| Il mio cruccio e' l'interpretazione che devo dare alla capacita' di
|| fare una certa cosa ad un pg che non abbia ranghi in quell'abilita'!
|| Come comportarsi? cosa significa che ha 0 a Scalare? Ma noto che ne
|| parli piu' avanti.
Nel manuale del giocatore questa cosa è esplicitata. Ci sono skill che
richiedono addestramento, e altre che non lo richiedono.
Per esempio, le skill di conoscienza richiedono addestramento (una cosa o la
sai perchè l'hai studiata, o non la sai). Molte skill fisiche invece non lo
richiedono (si presume che ogni persona si possa cmq arrangiare). X le skill
che NON richiedono addestramento il fatto di avere ranghi o non averli non
cambia niente: è solo una questione di abilità totale: se hai carisma 30 e 0
diplomazia (0+10 = +10) sarai assai più diplomatico di uno con carisma 5 e
10 ranghi di diplomazia (totale 10-3 = +7). Tutto qui.
||||| Scusami, ma oggi sono piuttosto gaudente e parecchio piu' idiota
||||| del solito!
|||
||| è andato bene un esame? :-)
||
|| Sarei stato solo "gaudente" se fosse andato bene un esame? ;-P
||
|||||| Se per esempio devo nascondermi e nn ho
|||||| ranghi in nascondermi, tanto a maggior ragione avrò bisogno di
|||||| prender 20.
|||||
||||| Non avere ranghi significa che non hai la piu' pallida idea su
||||| come ci si nasconda! Quindi la prova non la effettui e basta se
||||| non dietro consigli di uno che lo sappia fare! Questo ovviamente
||||| in alcune situazioni limite come quella descritta nel primo post
||||| di questo thread.
|||
||| Ehilà, evidentemente allora nn stavi scherzando...
||
|| Scherzavo in effetti, ma come noto solo adesso, non so esprimermi al
|| meglio! I'm sorry!
||
||| Secondo te se uno nn ha ranghi in saltare non sa saltare?!
||
|| Saltera', ma la mia interpretazione su Saltare e' piuttosto diversa
|| da quella di Diplomazia o Raggirare...
In fondo tutti sappiamo dire bugie così come tutti sappiamo saltare.
||| Se uno non ha ranghi in diplomazia non riesce a fare un discorso
||| diplomatico?
||
|| No. Sapra' cosa dire perche' di certo avra' come minimo la vaga idea
|| di cosa sia un sdiscorso diplomatico. Ma da qui a fare un discorso
|| diplomatico e convincere chi lo sta ascoltando e' dura! Diplomazia
|| non e' solo parlare, ma anche gesti, il saper fare certe smorfie
|| espressive ed essere convincente intrinsecamente. Se non ti sei fatto
|| almeno qualche discorso in pubblico o qualche chiaccherata allo
|| specchio e' pressoche' impossibile che la prova vada bene! E come
|| puoi prenderti il 20 in una situazione in cui stai provando per la
|| prima volta (ecco cosa significa lo 0)?
Posto che ogni DM può crearsi tutte le HR che vuole, il manuale del
giocatore parla chiaro nell'introduzione generale descrittiva delle skill:
se non sono Trained Only le puoi usare anche senza ranghi. E prender 20 non
c'entra col numero di ranghi che hai.
||| Se uno non ha ranghi in osservazione non può guardasi intorno?
||| Un pixie con destrezza 30 e nessun rango in hide ha cmq nascondermi
||| +14 e si nasconde assai meglio di un ladro specializzato in
||| nascondersi (4 ranghi, il massimo) del 1°lvl con dex 16 (4+3 = +7).
||| Non ti pare ovvio?
||| Lo stesso vale per qualsiasi abilità che non sia trained only.
||
|| Se provasse a nascondersi come Dio comanda e' ovvio che il pixie si
|| nasconda meglio di un comune umano,no? E' anche questione di taglia.
Da DM sei libero di proibire quel che vuoi proibire ai PG come ai PNG...
però la tua HR rischia di essere assai poco realistica. Immagina un PG che
vuole dire una bugia: tu gli dici che è impossibile o che lo sgamano
automaticamente perchè non ha ranghi in raggirare?
||| ciao!
||| T
||
|| Alla prossima reply mio mentore! ;)
Sei sempre benvenuto oh mio caro accolito.
|| Ten
T

Sei sempre benvenuto oh mio caro accolito.
Danke!
Ten