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Titolo: QUARTA edizione 4th - Elite Bullette nuovo Design & Development

nuovo articolo di Design & Development
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drdd/20071211&authentic=true
si parla delle Bullette e del fatto che siano Elite Monster
ci viene confermato che gli elite monster valgono come 2 mostri (o 2
personaggi) di pari livello
ovvero ai fini di uno scontro bilanciato contro 4 personaggi bastano 2
elite monster dello stesso livello
l'articolo continua descrivendo i primi round dello scontro ma senza
dettagli tecnici
nota mia: in effetti è comodo, se ho personaggi di 9 livello vado a
vedere che mostri ci sono di 9 livello e poi ne metto un numero pari
ai personaggi.... se voglio più varietà invece dei mostri normali
potrei mettere un Elite (che vale 2) e 4 minion (che valgono 1/4)
tutti di 9 livello
--
ciao, Fabio
http://fmplibri.blogspot.com/

 tutti di 9 livello
direi MOLTO più pratico della vecchia CR...
(oltre agli elite che valgono 2 e ai minion che valgono 1/4, ci sono
di sicuro i Solo che quasi sicuramente valgono 4)
--
 Domon


confermo, tra i solo ci sono i Dragon e i Beholder (che infatti si
commuove quando l'intervistatore gli dice che nella "4th goes solo") :)

personaggi) di pari livello
scusate eh... ma perche' fare un mostro di livello 10 (esempio) che vale come due
mostri di livello 10? non era meglio fare che fosse di livello 11 o 12?
credo proprio che smettero' di leggere sti post e comprero' il manuiale a scatola
chiusa quando uscira'; tanto lo so che il suo utilizzo sara' per lo piu' di fermare
il traballare dei tavoli...
-- 
Fabio Cavallin
a.k.a. Dottor Divago
«Save the cheerleader, save the world»

di sicuro i Solo che quasi sicuramente valgono 4)
indubbiamente e' moto piu' pratico della vecchia cr
continuo pero' a non trovare il senso di fare un mostro di livello X che vale come
piu' mostri (o meno mostri) di livello X:
bastava fare "gli elite sono considerati di livello X+1; i minion di livello X-2"
non sarebbe stato meglio?


 mostri di livello 10? non era meglio fare che fosse di livello 11 o 12?
E quanti mostri di livello 12 vanno contro un gruppo di livello 10? E se 
facciamo un incontro con un livello 11 e 3 minion di livello 8?
Invece così è molto più intuitivo. Preferisco vivamente.
(nota che comunque un po' di calcoli andranno comunque fatti per mettere 
mostri di livello 10 contro personaggi di livello 8, ma la cosa comunque 
  viene semplificata)
Ciao ciao
Llark
-- 
Socio Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

non sarebbe stato meglio?
ovviamente no.
probabilmente perchè i mostri sono di livello scalabile.
quindi contro 4 pg di 9° ci vogliono 16 minion di 9°, o un Solo di 9°
:)
-- 
 Domon

  viene semplificata)
secondo me il livello dovrebbe indicare il livello di potenza di un mostro; un mostro
di decimo livello *dovrebbe* essere potente come un mostro di decimo livello, salvo
considerazioni del caso (es: mostro acquatico nel deserto oppure sott'acqua)
cosi' facendo invece il livello e' pensato per indicare "a che livello devi
affrontarlo". poi pero' vai a vedere che questo e' elite, quello minion, poi abbiamo
un super elite, un named mob, due half- e quindi vai a vedere che non ci capisci piu'
che "livello di potere" ha un mostro
stabilirlo invece una volta per tutte, cosi' che uno possa sapere a priori quanto e'
forte un nemico invece che sapere quanti ne deve fare incontrare?
a me sembrerebbe di gran lunga piu' semplice


 a me sembrerebbe di gran lunga piu' semplice
Ma l'obiettivo di scoprire quanto è forte un nemico non è proprio 
decidere quanti metterne in scena?
Per questo dico che mi pare più veloce.


a partire dalla terminologia
il che torna alla risposta di mearls:"se č una buona idea, perchč
dovrebbe fermarmi il fatto che viene da un videogioco?"
-- 
 Domon

 a me sembrerebbe di gran lunga piu' semplice
secondo me no, perche' il livello ti dice il livello di pericolisità,
poi minion/norm/elite/solo ti consente di strutturare l'incontro con
il numero di mostri che vuoi
è un problema di capacità di colpire AC x, fare danni y, avere AC z e
sopportare dann N che si rappresenta con il livello, mentre quanti
mostri fanno 1 mostro è un altro problema ;-)

 affrontarlo".
Sì.
Non a caso, è a questo che serve assegnare dei "livelli" (o dei CR, o
dei GS...) ai mostri: a progettare le avventure. Perché, che altro
volevi farci, scusa?  ^_^;;
Rafu

:)
ovvero, avrebbero potuto fare "ci vuole un mostro di 9 o 16 mostri di 6"


 a.k.a. Dottor Divago
Sì, è quello che si fa nella Terza Edizione.  ^^;
E a me personalmente non ha mai creato particolari problemi, per
inciso...
Ma i sondaggi della Wizards rivelano che una percentuale significativa
di giocatori si lamenta che il sistema è complicato e poco intuitivo.
Perciò lo modificano.
Rafu

ma stiamo davvero raschiando il fondo del barile...
Assolutamente no.
Hmmmm .... chissa se pubblicheranno anche i manuali di avventura in
versione doppia "normale" e "eroica", con ovviamente loot migliorato
per la versione eroica... ^______________________________________^
                                                    Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

ovvero, avrebbero potuto fare "ci vuole un mostro di 9 o 16 mostri di 6"
ma è molto più difficile creare delle "distribuzioni intermedie"
invece così hai due assi, quello delle quantità e quello della
potenza.
inoltre, succedeva spesso che mostri anche di livello alto (che in
teoria bastavano da soli per sconfiggere un gruppo) soccombessero più
facilmente del previsto sotto il vantaggio della superiorità numerica,
mentre i mostri Elite e Solo sono invece che semplicemente più
potenti, specialmente indicati per affrontare più avversari
contemporaneamente.
-- 
 Domon

blandi per riprendersi quel poco di pubblico che hanno lasciato scappare?
nella "points of light" sono una razza che discende dai diavoli, con
un loro impero e cultura e "uniformità genetica"
-- 
 Domon

 contemporaneamente.
infatti, come esempi un paio di combattimenti contro draghi che hanno
tutta una serie di contrattacchi istantanei che li rendono MOLTO
pericolosi anche per un gruppo numeroso...

 hanno lasciato scappare?
Il passaggio tiefling->draenei ha tre risultati:
1. Il player abitueè lo vede come un cambio di grafica
2. Il giocatore medio di WoW come un richiamo, e viene 
invogliato ad approfondire, per poi scoprire che magari questa 
4E non è male
3. Il bimbominkia ci casca come un pollo
Risultato: aumenta il target
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

pericolosi anche per un gruppo numeroso...
aggiungerei: molto più pericolosi per un gruppo di quanto non lo
sarebbero per un singolo molto forte...
-- 
 Domon

3. Il bimbominkia ci casca come un pollo
definire bimbominkia e spiegare perchč non si rientra nella
classificazione... :P
-- 
 Domon

 classificazione... :P
Voi sareste il numero 1 :P


 Voi sareste il numero 1 :P
Ma forse intendevi perchè noi non rientriamo nelll "Sacra Loggia 
Del Tank e del Bimbominkia"?
Beh... cioè... vedi... noi... perchè noi siamo UBBAH!
LOL


chiamerà la nuova mega istance dell'espansione di wow)
e in dnd c'è una chat? le coordinate dei png? la gara a chi grinda per
primo elminster? ^_^
-- 
 Domon

Domon ha scritto:

No, (almeno, non c'è nulla a parte il vecchio eRmister) ma i 
bimbimikia non lo sanno, sarebbero tutti lì a sbavare al 
pensiero di poter continuare a giocare anche via PnP ^^


pensiero di poter continuare a giocare anche via PnP ^^
i "bimbominkia" se ne staranno sul videogioco, non hanno la voglia di
leggersi 900 pagine di "regole base" :)
-- 
 Domon

  Domon
Lo spero... già la triste invasione ti tarri nel mondo di D&D 
3.5 mi ha sconvolto... giusto 2 giorni fa, sul pulman, sentivo 
un mini-branco di zarri under16 che "si gaggiavano" (ovvero si 
vantavano) delle prodezze fatte dal loro "branco di 
troppominchiaseri guerreri" che andavano in giro a "riepire di 
sberle" quei "facce di minchia" di mercanti... ero sconvolto...


pericolosi anche per un gruppo numeroso...
anche nella terza era cosi'
un drago di CR per esempio 10 era molto ostico da abbattere per un party di 4 persone
di 10mo livello equipaggiati mediamente
secondo me li' lo sbaglio e' proprio di dover fare lo scontro equilibrato e
determinare la potenza del mostro in base al "livello che devono avere un party di 4
personaggi di livello x per poterlo affrontare"
dare ai mostri un livello che indica solamente "il livello che devono avere i
giocatori per affrontarlo" e' la stessa identica cosa che avere un CR
e quindi va anche modificato in base all'equipaggiamento dei personaggi, alla loro
abilita' tattica (si dei giocatori che ci capiscono oppure particolarmente inventivi
rendono uno scontro piu' facile. e viceversa.)
invece dare un livello di potenza del mostro, un indice di quanto e' potente il
mostro, invece che di quanto devono essere potenti i giocatori per affrontarlo, rende
non solo l'idea del livello a cui va affrontato, ma proprio della potenza del mostro:
"nella regione di pincopalla c'e' un mostro terribile... che livello lo faccio? lo
faccio di 12esimo" poi a che livello lo affrontano dipende da loro
bastano pochi scontri per capire piu' o meno quanto i propri giocatori siano in grado
di affrontare uno dello stesso livello o di piu' o di meno
in termini prettamente meccanici di preparazione avventure non cambia nulla: stai
sempre a calcolarti la sfida per i personaggi; la differenza sta nella mentalita':
con questo sistema si impone una mentalita' da "mostro=un ostacolo sul cammino dei
personaggi". invece nell'altro si da una connotazione propria del mostro, ovvero lo
si caratterizza indipendentemente dai personaggi


Risultato: aumenta il target
ovviamente e' stato fatto per questo :D
e da un pdv commerciale fanno bene
come anche tutti i continui richiami ai mmorpg: va da se che devono trovare un modo
di invogliare nuova gente e il richiamarli dai mmorpg e' la cosa migliore (oppure
potrebbero cercare nel mondo dei satanisti, visto che ne siamo stati esclusi, ma
questa e' un'altra storia :DD)
pero' non posso fare a meno di dire che e' una tristezza, come se io ti vendo una
macchina che e' una perrari, oppure una camicia della lacosta: ti sto gabolando :)


pensiero di poter continuare a giocare anche via PnP ^^
e comunque: si, ci sono bimbominkia anche nel PnP... fortunatamente (per noi) spesso
si accontentano di una partita o due in fiera e poi, quando si rendono conto che non
possono vincere (semplicemente, perche' non c'e' una vittoria) si buttano sul
tridimensionale
poveri gli addetti al 2D :(


sberle" quei "facce di minchia" di mercanti... ero sconvolto...
ehi ma questo messaggio e' scritto in rot 13 o in qualche linguaggio alieno? :DD
cmq a parte le battute da vecchio andante (che cmq ha capito cosa c'e' scritto :D )
purtroppo capita spesso anche a me...
fino a qualche anno or sono tendevo l'orecchio quando sentivo qualche pischello
parlare delle sue avventure ecc. ecc. poi quando mi sno reso conto che non si
riusciva a distinguere se parlavano di un mmorpg o di un gioco di ruolo classico, mi
e' salita la tristezza...


per la versione eroica... ^______________________________________^
ma mi viene da pensare...
ma ogni mostro ha una sua loot table?
perche' quello cmq renderebbe ancora piu' facile assegnare i reward per ogni incontro
:)


 Â«Save the cheerleader, save the worldÂ»
Beh, la storia della loot table, in parte, non è una cazzata... 
ovvero: sei io, valoroso pally... ooops... paladino voglio a 
tutti i costi il "Martello dei diecimila nonmorti spiattellati", 
è anche bello, dal punto di vista RP, che io faccia una cerca, 
scoprendo che il tale martello apparteneva ad valente Nano 
SBORROMIR che fu ingoiato per intero dal carognissimo drago nero 
MALEFICUS, e quindi parta per andare a traceil tal drago


  Domon
Ecco, QUESTA vorrei provarla.   ^__________________^
Rafu

 sberle" quei "facce di minchia" di mercanti... ero sconvolto...
Non so quanti anni abbia tu, ma ti posso assicurare che gli "zarri
under16" di cui parli c'erano, UGUALI, ai tempi in cui io 12enne
giocavo con la "scatola rossa", e stando a tante cose che leggono
c'erano, IDENTICI, anche molto prima.
Rafu

si caratterizza indipendentemente dai personaggi
appunto: altra dimostrazione che stanno abbandonando l'incoerenza e
sposano più chiaramente il gamismo. ne sono molto contento :)
(tra l'altro i mostri nella 4° andranno COMUNQUE sotto un set di
regole diverso da quello dei pg. anche i png "umanoidi classati",
pare...
-- 
 Domon

sberle" quei "facce di minchia" di mercanti... ero sconvolto...
quelli non avevano ANCORA scoperto wow
-- 
 Domon

Ecco, QUESTA vorrei provarla.   ^__________________^
piů che altro, l'idea che elminster rinasca ogni tot ore e che ci sia
la fila per grindarlo č stranamente, ma incredibilmente, appetibile.
-- 
 Domon

:)
l'idea è che il loot primario saranno i px, stavolta...
-- 
 Domon

MALEFICUS, e quindi parta per andare a traceil tal drago
ehm, la loot table č il contrario di questo. č generare casualmente il
tesoro di un mostro... non deciderlo narrativamente!
-- 
 Domon

  Domon


pare...
mah
questo non so quanto sia un bene
fare delle regole coerenti per tutto sarebbe meglio che fare tremila regole
differenti in ogni punto
anche perche', era il problema piu' grande della seconda edizione e uno dei pochi (ma
manco tanto pochi) aspetti che ho sempre apprezzato della terza edizione, ovvero
l'aver creato un set di regole coerenti e sempre uguali a se stesse
ora, addirittura me le cambiano per i PG, per i mostri, ecc?
mmmmmhhhh
dovrei smettere di leggere sti thread, mi fanno passare sempre di piu' la voglia di
comprare DnD 4...


la fila per grindarlo è stranamente, ma incredibilmente, appetibile.
sai, secondo me DnD verrebbe perfetto per fare un gioco di un mmorpg
voglio dire, hai mai visto .hack//sign ?
e' un cartone (da paura, bellissima storia, assolutamente straordinarie le musiche)
ambientato in un mmorpg e i cui protagonisti sono, in effetti, i giocatori (anche se
vedi sempre e solo i personaggi salvo rari flash :D )
e dnd come meccanica verrebbe ottimo per questo
del resto, se i mostri esistono solo per essere ammazzati dai pg, se le storie
esistono solo per essere fatte dai pg, e se le regole valgono solo per i pg, allora
ha tutto senso se lo vedi nell'ottica diun videogame, no?


MALEFICUS, e quindi parta per andare a traceil tal drago
nonono oddio questo e' assodato e ti do perfettamente ragione
intendevo dire: se esiste per ogni mostro l'elenco di oggetti che potrebbe droppare
(magari con tanto di percentuali)
se ci pensi dici "o mio dio che ca22ata allucinante". pero' a livello di
giocabilita', di "gamismo" (non mi piacciono queste definizioni, sono uno all'antica
che gioca per giocare non per filosofeggiarci intorno), ecc. sarebbe utile
morto il mostro, fai un tiro nella "loot table" e vedi che cosa ti esce fuori.
un po' quello che c'e' sempre stato in ADnD con la tabella dei tesori, che nella
terza hanno generalizzato (e direi che e' venuta anche abbastanza bene).
solo che quello che c'era finora era utile per il master, che si preparava
l'avventura direttamente e stabiliva che cosa trovavano (e poi tanto io tiravo
trentamila volte finche' non usciva qualcosa di piu' o meno adatto alla campagna :D )
invece cosi' lo fai molto piu' a livello del giocatore
uccidi il mostro, tira sulla tabella, questo e' quello che esce fuori
una grandissima merdata a livello di gioco di ruolo; ma come meccanica, visto che
tanto i mostri esistono solo per essere uccisi dai giocatori (come Order of the Stick
ci insegna :D ) non e' una cosa sbagliata
sicuramente meglio che la tabella dei tesori della seconda e terza edizione XD
-- 
Fabio Cavallin
a.k.a. Dottor Divago
«Save the cheerleader, save the world»

l'idea è che il loot primario saranno i px, stavolta...
il che mi da l'idea che abbiano eliminato il legame indissolubile livello-oggetti
magici di DnD
il che ovviamente, mi da un minimo di speranza che questi soldi non saranno
completamente buttati (si vabbe',tanto sempre a prendere polvere resteranno)


comprare DnD 4...
non prenderlo, hai già intenzione di vederne solo il negativo :)
-- 
 Domon

completamente buttati (si vabbe',tanto sempre a prendere polvere resteranno)
per quel che ne so, mearls ha gusto :P
-- 
 Domon

 sai, secondo me DnD verrebbe perfetto per fare un gioco di un mmorpg
http://www.ddo.com/
:-D
-- 
Gehrig 

 tesoro di un mostro... non deciderlo narrativamente!
Oppure decidere con che oggetto magico parti con il tuo PG
Il mio mago storico ancora sta maledicendo il master bastardo che non gli 
fece ritirare la "lancia da cavaliere +2" >:-|
-- 
Gehrig 

 non prenderlo, hai già intenzione di vederne solo il negativo :)
e vabbe' mica lo prendo per giocarci
poi se dovesse avere del valido, ben venga, ma lo prendo solo perche'
potrei avere dei tavolini traballanti :D
--
DD

 
http://www.ddo.com/
conosco conosco
e riconosco che come sistema e' ottimo per i videogiochi
ma io non intendevo "un mmorpg" intendevo "un rpg pen and paper
ambientato in un mmorpg"
--
DD

 Gehrig 


potrei avere dei tavolini traballanti :D
secondo me sarà un miglioramento. e lo sai che non sono indulgente con
dnd :D
-- 
 Domon

fece ritirare la "lancia da cavaliere +2" >:-|
e tu no?
sinceramente: che pessima idea :(
-- 
 Domon

 ha scritto nel messaggio 
news:k6pdm3lg33pltmujl...@4ax.com...

Vabbč, anche quello ha contribuito ad indirizzare la "storia" del mago che č 
obiettivamente č la migliore che abbia avuto uno dei miei pg (migliore nel 
senso divertente da giocare) :-)
-- 
Gehrig 

3.5 mi ha sconvolto... 
Io non trovo nulla di triste nel fatto che loro si divertano, tranne
possibilmente il fatto che cio' generi tristezza in se'.
Sono gli spacca gruppi, i gruppi che sfortunatamente nascono misti e
nei quali per vincoli di amicizia o di affetto non si puo' impiegare
la soluzione piu' comoda del "a me piace giocare cosi' e a te coli',
amici come prima e giochiamo in gruppi diversi" - sono questi i
problemi del GDR. Non certo il gruppetto che si diverte giocando in
maniera diversa da me, anche anni luce.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 possibilmente il fatto che cio' generi tristezza in se'.
amen
(e anche al resto del post)
--
 Domon

 
http://parvatiquinta.altervista.org


di diverso...
Io ho cominciato a giocare a 10 anni con mia sorella di 6 e anche se
in modo diverso, probabilmente ti metterebbe tristezza sentire come
giocavamo (che poi non me lo ricordo nemmeno bene ma tant'e').
Certo adesso gioco in maniera molto diversa (e peraltro, nemmeno
seguendo i miei desideri perche' per vari motivi e' andata cosi' -
incluso il fatto che non sono riuscita a trovare altri compagni di
gioco per una campagna di GURPS che un caro amico voleva proporre in
associazione da noi e che sembrava davvero interessevole). Ma mi
divertivo anche allora, e con meno patemi d'animo :)


secondo me sarà un miglioramento.
c'e' tanto da migliorare nella terza edizione
ma anche da peggiorare...


 centoventicinquepuntodue" allora mi sta bene
la seconda che hai detto!

 centoventicinquepuntodue" allora mi sta bene
credo sia
1 - perchè fai prima e
2 - perchè molti poteri e abilità hanno "peso" diverso a seconda che
siano in mano a pg e avversari
(pensa alla rigenerazione: per un mostro è utile, ma per un pg è
INCREDIBILE)
--
 Domon

 centoventicinquepuntodue" allora mi sta bene
L'ottimo sarebbe fare anche i PG in tre passaggi...
Riflessioni
\/\/\/||==o
Kriss

 sberle" quei "facce di minchia" di mercanti... ero sconvolto...
"E i mercanti... Muti!!!"
Zelig
\/\/||==o
Kriss

 dell'RPG è divenire ciò che realmente si vorrebbe essere... 
Uh?
-- 
Il mio indirizzo è il mio soprannome chiocciola fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 macchina che e' una perrari, oppure una camicia della lacosta: ti sto gabolando :)
La Perrari di Paperone? :)
Ciao,
Myszka


Cosa!? Esclusi?
eh si
se fai videogioco di ruolo, sei satanista (o almeno passibile) ma non se fai gioco di
ruolo p&p ne' se fai videogiochi e basta
e' una tristezza, guarda...


 le mani in alto!"


 D&D, che essere divento?"
facendo i pari e dispari?..... Corellon Larethian

>> Uh?

Lol!
Comunque continuo a non capire il bello dell'RPG :-O


 Comunque continuo a non capire il bello dell'RPG :-O
i dadi strani ;-)

i dadi strani ;-)
appalusi!


 appalusi!
appaloosa anche da parte mia (e anche un mustang :)
e anche un barile, va.
Ciao,
Pedro Ramirez


 e' una tristezza, guarda...
Ehi rivendico il mio diritto a essere considerato satanista!


Ehi rivendico il mio diritto a essere considerato satanista!
eh, allora dovrai adattarti ad altre cose
per esempio le spilline "sono goth"...


 per esempio le spilline "sono goth"...
Urgh. Le spilline no. Mi ricordano Highlander.
Allora mettiamola cosi': rivendico il mio diritto a essere considerato 
satanista *senza bisogno di adattarmi alle spilline goth*!
Buon anno,
Myszka (anzi a me il goth mica tanto piace... tutto 'sto pallidume!)
