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Titolo: Domanda difficoltosa...

Allora.
All'interno del party che masterizzo, ci sono due giocatori che
interpretano due gemelli halfling orfani di entrambi i genitori,
cresciuti sempre insieme, come fossero una sola persona. I due gemelli
sono di allinemanto Neutrale Puro.
E' successo, nella scorsa avventura, che il maschio dei due abbia
tirato le cuoia sotto le catene di un Kyton.
Ora i sentimenti manifestati dal gruppo mi hanno portato a considerare
la possibilità di alcuni cambi di allineamento.
Infatti, il mago e il ranger del gruppo (allineamento CB e NB), hanno
manifestato l'intenzione di spogliare di ogni suo avere lo sfortunato
compagno, adducendo la scusa che ogni oggetto trovato è di proprietà
dell'intero party.
Dall'altra parte, il resto del gruppo (compresa la disperata sorella)
è contro questa pratica, e chiede che l'halfling sia sepolto insieme
ai suoi averi, o quantomeno, con le sue armi e la sua armatura.
In questo caso credo che un cambio di allineamento verso il neutrale
sia doveroso per i due PG di cui sopra, in particolar modo per il
mago, che più di una volta ha manifestato un'avidità che con
l'allineamento buono ha davvero poco a che fare (ok, è gnomo, ma a
tutto c'è un limite... cerca di rivendersi pure le chiavi delle 
porte!!)
Il problema più grosso, però, riguarda la sorella, che privatamente mi
ha manifestato l'intenzione di voler uccidere i due pg incriminati nel
caso riescano a depredare il cadavere del fratello morto.
Come dovrei considerare un comportamento del genere?
Di sicuro è un comportamento non buono, ma considerando il fatto che
il fratello era la cosa a cui teneva di più al mondo e che si trova in
un momento di totale fragilità mentale, questo atteggiamento non
potrebbe essere considerato neutrale, o al limite un atto malvagio
"una tantum" che, se seguito da altre efferatezze potrebbe diventare
un precedente determinante per un cambio di allineamento futuro?
Che ne pensate?
 
Kurai
-----
Potrei vivere in un guscio di noce
E credermi re dello spazio infinito
Se non fosse che ho brutti sogni.
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 un precedente determinante per un cambio di allineamento futuro?
direi che la sorella e' in preda a una tempesta emozionale che nulla
centra con il suo allineamento, dipende anche da quale seguito da' alle
sue minacce. io trovo questa reazione piu' giustificata di quella degli
altri membri del gruppo ma, come ho gia' detto, dipende dal tipo di
societa', dalla cultura, dalla religione, ...
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

Kurai³ ha scritto:

Che c'è grossa crisi... mi sa che difficilmente il party potrà
contuinuare ad esistere, se si covano simili desideri di vendetta.
Comunque, l'atteggiamento della Halfling mi sembra del tutto
comprensibile, e anche la sua volontà di vendicarsi di chi intende
oltraggiare la memoria del fratello defunto ci sta. Al contrario,
l'atteggiamento di mago e ranger non è per nulla "buono": posso capire
l'idea iniziale sul fatto che il party erediti i beni del membro
defunto, ma di fronte al desiderio della sorella (unico vero erede)
avrebbero dovuto senz'altro cedere. Il cambio di allineamento imho ci
sta.
Per quanto riguarda l'avidità del mago, sento puzza (o profumo, a
seconda dei gusti personali) di PP. Tipicamente, si cerca di
monetizzare ogni cosa che si trova in modo da poter acquistare nuovi
oggetti (magici). Bisogna contrastare questa pratica prima che divenga
talmente spinta da diventare fastidiosa per DM e resto dei giocatori.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

societa', dalla cultura, dalla religione, ...
La società è quella dei FR.
Gli halfling vengono dal chessenta e sono entrambi devoti a Yondalla;
mentre il mago è del Luiren e devoto a Tymora e il ranger è di
silverymoon, devoto a Mielikki.
Ogni altro consiglio è bene accetto :))))


talmente spinta da diventare fastidiosa per DM e resto dei giocatori.
E' un giocatore effettivamente molto difficile, estremamente
cavilloso. Ha la brutta abitudine di interpretare una partita come una
sfida giocatori vs. master, e spesso si aiuta con ragionamenti
decisamente out of character. Una volta, la più plateale è stata
quando ostinatamente voleva combattere due wraith che erano
palesemente troppo potenti per il gruppo dicendo che "se il master li
ha messi li, allora sono battibili".
Il problema vero è che tende a buttare qualsiasi contrasto sulle
regole sul piano della sfida personale, e devo dire che la cosa spesso
mi ha messo in crisi.
Anzi, già che ci siamo... se avete consigli anche riguardo a come
trattare un giocatore così (non ditemi di cacciarlo, preferirei che
capisse che giocando bene ci divertiremmo di più tutti) sono ben
accetti.
Ciao e grazie :)


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botolo elettrico matricola n° 170984748 ihgg 758

maledizioni di Yondalla ...
Tecnicamente è però quasi impossibile che riesca a farlo...
Al momento si trovano serrati all'interno di una forgia in una
cittadella nanica occupata da un'orda di Duergar, e la loro prima
intenzione era quella di cremare il corpo dello sventurato
nell'altoforno...


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botolo elettrico matricola n° 170984748 ihgg 758

 Ogni altro consiglio è bene accetto :))))
Per quanto riguarda la reazione della halfling niente da dire mi sembra più
che plausibile (in finale è sconvolta per la morte del fratello), il mago
devoto a Tymora mi sembra parecchio strano ma che il ranger devoto a
MIELIKKI pensi anche solo di fare una cosa del genere io non solo gli farei
cambiare allineamento ma gli farei perdere anche lo status di Ranger, e
quando mai si è visto un ranger predatori di cadaveri?
Saluti
--
Portos R.
Attualmente "StormLord di Talos"
Caothic Evil Dwarf Fighter Paladin
Conosciuto tra gli Hobbit come: Hamson Overhill of Nobottle

 un precedente determinante per un cambio di allineamento futuro?
La seconda che hai detto
--
salkaner il breve
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ogni altro consiglio č bene accetto :))))
intanto se il tuo giocatore si diverte a giocare cosi' e' difficile che
tu riesca a convincerlo che giocando diversamente si diverte di piu',
anche perche' probabilmente non e' vero: ognuno si diverte come vuole.


 sue minacce.
come sempre, l'allineamento si rivela inutilizzabile.
il bello è che tu sembri rendertene conto (in tutto il post parli di
relatività dei comportamenti) ma dici di continuare ad usarlo.
come molti, più o meno inconsciamente ne fai solo un sistema per distribuire
numeretti.
poichè è chiaro che non si può prendere nessuna decisione morale in base al
fottuto "allineamento morale", non resta che un generatore di discussioni
infinite.
ciao
Roberto

 numeretti.
Don't feed the troll...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
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  IPL MUD @ 
http://razor.tera.it/
 - There's no place like /home - Fnord!

 Che ne pensate?
Il ranger IMO non ha senso ceh voglia depredare il cadavere, al limite
potrebbe proprorre ceh i beni del defunto siano ereditati dalla sorella (la
quale a questo punto puo' farci cio' che vuole). Se poi le armi e
l'oggettistica magica potrebbero servire al gruppo si potrebbe discutere
sull'opportunita' di lasciarle sul cadavere (ma del resto i dungeon strapini
di oggetti spesso sono proprio tombe). Il mago IMO potrebbe essere proprio
quello adatto a questo tipo di ragionamento in quanto caotico (teniamoli noi
che ci servono tanto lui e' morto e non se ne fa + nulla), compatibilmente
con la necessita' effettiva di questo equipaggiamento. Sicuramente se
protesta per avarizia o per cupudigia  queste non si adattano al buono, al
limite a un CN tendente al CE. IMO.
Ao Alex

 infinite.
Mah, secondo me la questione è mal posta. Nessun PG (a meno che non si
tratti di un esterno fortemente allineato, come un modron o un slaad)
dovrebbe sentirsi obbligato a seguire il proprio allineamento morale alla
lettera, persino un chierico. Diversamente quei PG che fanno
dell'allineamento un proprio stile di vita (paladino in primis, ranger e
monaco poi) dovrebberlo per lo meno sentirsi a disagio quando si accorgono
di non essere in armonia con la filosofia tipica vuoi del loro ordine,
vuoi del loro credo personale.
Tutto questo per dire che mi pare alquanto logico che una singola azione
non possa essere giudicata in base all'allineamento: anche il più umile
dei paladini credo possa essere in qualche modo giustificato (se non
assolto) se uccide un avversario che si fa beffe delle sue credenze
arrendendosi e blaterando di come il paladino stesso sia obbligato ad
accettare in forza di queste, uno scatto d'ira deve essere in qualche modo
concesso, altrimenti non si capirebbe la distinzione tra l'uomo e
l'immortale.
In definitiva direi che l'allineamento morale ha la sua influenza nel
giudicare il comportamento di lungo periodo di un personaggio, in modo da
stabilire in qualche modo 'da che parte sta' senza farlo diventare una
palla al piede.
Facendo degli esempi pratici, il mago caotico buono del caso potrebbe
essere sì avaro ma essere prodigo di consigli, di buone azioni non
pecuniarie, o semplicemente pratico, dato che magari non crede nella vita
dopo la morte e quindi stabilisce che gli oggetti di un cadavere sia un
peccato lasciarli dove stanno.
i miei 2¢, vorrei assolutamente che questo thread non si trasformasse in
una caccia al troll ma in un dialogo costruttivo del perché gli
allineamenti devono restare nel gioco oppure no.
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it>
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

 accetti.
Mandagli 8 troll e se non scappa seccagli il pg. Poi se si lamenta gli dici
"da una mente geniale come la tua mi aspettavo un ottimo piano di diversivo
+ fuga.. a dire il vero mi hai un po' deluso... torniamo ai goblin, vuoi?"
*GRIN*


 dell'intero party.
Io farei tornare l'halfling con l'archetipo "Fantasma" aggiunto a torturarli
e tormentarli.. poi fai scontrare le due fazioni e se ce la fai dai il corpo
del mago al fantasma, per possederlo ed avere vendetta.
Andrea

 dell'intero party.
Il problema IMHO non si pone perchè l'equipaggiamento spetta alla
sorella e non all'intero party.
Quindi solo lei può decidere cosa farne.
Piuttosto mi stupisce molto il fatto che un ranger devoto a Mielikki
possa aver avuto la malsana idea di depredare il cadavere di un
compagno.
MAH.

 infinite.
ecco perche' sentivo suonare l'allarme :-|


 palla al piede.
il fatto è IMO che:
-si è arrivati a sostenere che molte azioni sfuggono al limite
dell'allineamento. Rabbia, desiderio, vendetta, etc. Quasi tutte le emozioni
umane giustificano lo strappo.
-decidere sul "lungo periodo" è procedimento del tutto arbitrario. Quanto
lungo? E quante azioni? E quali azioni? Non si sa.
-bene o male, quasi tutti riconoscono che è ridicolo parlare di allineamenti
come principi assoluti e quindi inseriscono nella valutazione altri
parametri, come la cultura e le usanze dei vari popoli.
-allo stesso tempo, in modo del tutto contraddittorio, gli allineamenti
restano fissi. Sono allo stesso tempo vincolanti e no, assoluti e no. Il
cambiamento di allineamento viene poi usato a scopo punitivo o no, a seconda
di come salta in mente alla gente.
-alcuni credono che l'allineamento sia vincolante (es., se sei buono non
puoi fare x, salvo circostanze eccezionali), altri che sia solo un'etichetta
(puoi fare quel che vuoi ma io ti etichetto di conseguienza).
-tutti dicono che l'allineamento non indica la personalità nè la natura del
pg. Le decisioni andrebbero quindi prese in base a questi elementi e al bg.
Uno potrebbe pure chiedersi a cosa serva allora l'"allineamento morale" e
perchè si continui ad usarlo. La risposta sta IMO nel punto successivo.
-l'allineamento è un sistema per attribuire/togliere bonus. Questo comporta
che dal piano "morale", della coerenza dell'interpretazione, etc, si passi a
quello meramente pratico, con relativo litigio (no! se divento caotico perdo
l'incantesimo x...).
tutti questi elementi rendono l'allineamento un semplice casino. E' quasi
sempre impossibile catalogare le azioni, i giocatori trovano mille scuse per
giustificare qualsiasi comportamento, i master lo usano in modo arbitrario.
La commistione tra elementi di interpretazione e numeretti è IMO deleteria.
ciao
Roberto

 La commistione tra elementi di interpretazione e numeretti è IMO deleteria.
gioca freeform allora. nessuno ti toglie questo diritto.


 gioca freeform allora. nessuno ti toglie questo diritto.
credi che non lo sappia?
o che togliere il sacro allineamento significhi per forza giocare senza
altre regole?
ciao
Roberto

 allineamento, ma occhio che sei sulla buona strada per)
Mah, non so, ma la profanazione di cadavere sotto gli occhi dei parenti
più prossimi, e da parte di quelli che dovrebbero esseri i migliori
amici, non mi sembra una gran bella cosa. 
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 peccato lasciarli dove stanno.
Insomma, meglio dire che il mago, per quanto tendenzialmente buono,
soccombe di fronte all'avidità che lo caratterizza.
Questo non significa che il mago in questione diventi improvvisamente
CE, ma che in generale scivolerà man mano verso un allineamento diverso,
se questo tipo di episodi dovesse ripetersi con frequenza. 


 altre regole?
un sacco di regole prevedono la commistione tra numeretti e
interpretazione.


 interpretazione.
e appunto!
leviamone un po'.
mica farà per forza male ^_____^.
quando giocheremo assieme?
ciao
Roberto

 Che ne pensate?
Che il mago e il ranger, dovrebbero risparmiare simili problemi
all'halfling...vedi se riesci a farli rinsavire!
Franco

 quando giocheremo assieme?
quando avro' accumulato abbastanza punti sanita' da sopravvivere
all'esperienza ;-)


 Non è quello che ti hanno venduto.
Gioco con Lorena. L'utilizzo che fa dell'allineamento è _molto_ aderente a
quello descritto sul manuale del giocatore di terzaa edizione. Fai uno
sforzo e leggiti quel capitolo(se lo hai già fatto, considela un
contrappasso per tutte le volte in cui mi chiedi se ho già provato qualcosa
di diverso da d&d).
Ne approfitto per evidenziare che l'utilizzo dell'allineamento è variato
nelle edizioni di d&d. Se ti fai un giro su
http://www.andycollins.net/theories_files/alignment.htm
  , trovi
un'elengante dissertazione in merito.
Ciao
Fabio