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Titolo: Quinto Concerto Brandeburghese

Questa mattina sul Terzo canale radiofonico della Rai.
L'esecuzione era quella dei Musica Antiqua Koln, che non possiedo e non
avevo ancora sentito in questo concerto. Un po' svelta, non sbrigativa, mi č
parsa pregevole. Quello che mi ha impressionato (era solo il primo
movimento) č l'assolo clavicembalistico (si tratta della versione piů
conosciuta, non quella che ha registrato Hogwood) alla fine.
Un'interpretazione assolutamente sorprendente. A orecchio direi che fosse
Andreas Staier. Se non č lui č un drago comunque.
dR

> L'esecuzione era quella dei Musica Antiqua Koln
Io ho in mente il Terzo eseguito da loro. Esaltante.
Suono scintillante, tempo piuttosto svelto, ma senza intaccare la precisione 
dell'insieme.
Ciao
GP 

giorgio p.

Il terzo movimento, anche qualosa in più che piuttosto svelto :)
Certo esaltante però, concordo.
Ciao     Mr Duffy
ps Danny: conosci la cadenza fatta da van Asperen?
--
http://fretwork.altervista.org/100_0444des.JPG
 


Credo di si, anche se non ho controllato. Un interprete notevole che però mi 
lascia perplesso quando passa al fortepiano, ad es. per fare Schubert. Non 
sono mai riuscito a capire se la mia impressione è dovuta al fatto che sono 
poco abituato al clavicembalo o se oggettivamente...
EF

movimento) è l'assolo clavicembalistico
Immagino sia un argomento dibattutto,e che non ho  la vostra
sensibilità di musicisti,  ma per me il 5 acquista piu' profondita col
piano (Zecchi è la mia preferita)

Preferisco la vecchia incisione del English Concert con Pinnock al
cembalo. Andreas Staier (e ti confermo che è lui) mi sembra tanto
insensibile. Stessa impressione l'ho provata ascoltando certi pezzi
suonati da lui, di CPE Bach o Haydn, al cembalo e fortepiano... è un
automa.
Zadok

 Andreas Staier. Se non è lui è un drago comunque.
E' lui.
Ciao
Giacomo 

 [...] Quello che mi ha impressionato [...] è l'assolo 
clavicembalistico
Ogni volta che sento questo concerto mi convinco sempre di più 
che Bach ci ha infilato l'assolo clavicembalistico dopo essersi 
trinkato svariate pinte di buona birra (detto tra parentesi, non 
vi pare che c'entri come i cavoli a merenda?).
- - - - perdonate gli eventuali messaggi sconvenienti - - - -
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 vi pare che c'entri come i cavoli a merenda?).
Uhm....sul fatto della birra, tutto può essere, ma imho quell'assolo
sta benissimo!
Sono sempre più convinto che Bach, se avesse avuto a disposizione una
chitarra elettrica avrebbe fatto scintille...
Ciao

 Ciao
s

 
http://www.jsbach.org/benichoujazzguitarbach.html
Spettacolare!
Malmsteen a parte, sai se c'è qualc'un altro che fa lavori simili? Ho
ascoltato qualcosa dei Turtle island (quartetto d'archi Jazz se non
sbaglio) e non erano male a "reinterpretare" JSB.
Ciao
Edoardo

 Edoardo
s

 vi pare che c'entri come i cavoli a merenda?).
Nella prima versione non c'era. Anche se non mi sento di condividere
l'ipotesi etilica. :-)
Se non sbaglio Hogwood ipotizza che si trattasse di mettere in evidenza il
bel suono di uno strumento appena fatto acquistare.
dR

insensibile.
Al contrario, in questa incisione adotta tempi e fraseggi assai flessibili.
Molto, ma molto personale e coinvolgente. Per altre incisioni non so. Quel
che ho sentito finora, oltre a questo concerto, non mi è parso affatto
meccanico. Parlo del disco con le Fantasie per strumento a tastiera di Bach,
la prima parte della Clavierubung (cioè le Partite), di un paio di Concerti
di Mozart.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:1132135346.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Malmsteen a parte, sai se c'è qualc'un altro che fa lavori simili? Ho
ascoltato qualcosa dei Turtle island (quartetto d'archi Jazz se non
sbaglio) e non erano male a "reinterpretare" JSB.
Conosci questo?
http://www.jsbach.net/bass/index.html
se vai nella sezione music trovi anche qualcosa da ascoltare. Non so dirti
come sia.
Ciao, K.

 come sia.
Sicuramente lodevole come tentativo, ma il risultato non è dei
migliori...
Probabilmente dal vivo rende decisamente meglio, ma con il mio
impiantino (a parte far gracchiare le casse) non si sente granchè
(complice forse anche la registrazione non proprio professionale....)
Dal poco che ho sentito non mi sembra messo male come tecnica però.
Ciao

 Nella prima versione non c'era.
Effettivamente hai ragione, basta guardare la durata dei 3 movv. 
per capirlo (allegro 3/4 10'13" - affettuoso 3/5 5'11" - allegro 
3/6 5'24"). Ma chi l'ha aggiunto, quando e perché??!
- - - - - scusate i messaggi inopportuni - - - - -


 l'ipotesi etilica. :-)
 be'...in vino veritas evidentemente perche' quell'assolo e' un vero schianto
di assolo,altro che...
a proposito...vi siete mai accorti che nel quinto brandenburghese c'e' la
piu' lunga progressione di tutta la musica barocca?
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3/6 5'24"). Ma chi l'ha aggiunto, quando e perché??!
Bach stesso; non credo ci siano dubbi in proposito. Quelli che Bach dedico
al Margravio di Brandeburgo erano in realtà pezzi scritti in tempi
differenti e per occasioni abbastanza eterogenee. Non ne so granché e mi
dispiace, ma penso che consultando testi come la monografia di Basso o
quella, più agile e più recente di C.Wolf potresti toglierti ogni curiosità.
dR

 ps Danny: conosci la cadenza fatta da van Asperen?
Credo di no. Se non sbaglio nell'edizione di Leonhardt (quella che ascolto
piů spesso; poi ho Hogwood e Karl Richter su vinile)  il Quinto lo suona
appunto Leonhardt, mentre van Asperen suona negli altri concerti. Sbaglio?
:-)
Immagino comunque che van Asperen faccia bene, anche se di solito non ci
tiene a figurare come virtuoso....
dR

Jacques Loussier.
Dovrei dire che è da dimenticare, semplicemente, ma mi fa una rabbia...
dR

Danny Rose ha scritto:

Infatti. Dare dell'automa a Staier è veramente follia (pur nel
rispetto di gusti diversi). In particolare al fortepiano, non mi sono
mai divertito tanto ad ascoltare Mozart e Haydn. E anche i suoi
Schubert e Beethoven sono spesso più interessanti di quelli di suoi
più noti colleghi pianisti.

mai divertito tanto ad ascoltare Mozart e Haydn.
Infatti. E' persino divertente. La componente umoristica nello stile
classico c'era, eccome,  spesso viene attenuata o trascurata.
dR

Danny Rose ha scritto:

Certo, non è il divertimento procurato in quel repertorio da Gould,
che stimola per così dire l'altro emisfero del cervello.
Un altro delizioso disco di Staier (con Memelsdorff) è "Delight in
disorder", che ha l'ulteriore merito di esibire una delle mie copertine
preferite: 
http://www.alquimista-mr.com/delight_in_disorder.jpg
(purtroppo l'immagine è piccola).
Un'altra delle mie copertine preferite:
http://www.philhar-review.com/IMAGE/pictures/barber.JPG

  una chitarra elettrica avrebbe fatto scintille...
Come io sono sempre stato convinto che se avesse avuto uno Steinway
avrebbe subito mandato in culo il clavicembalo ahahaha :)))))))))
Scherzo. Ma sono convinto che li avrebbe usati tutti e due con
uguale diletto.
ciao ciao!
C.

 chitarra elettrica avrebbe fatto scintille...
innanzitutto secondo me giovanni sebastiano trincava da vero tedesco(e dava
il suo bel da fare ogni sera alla moglie per giunta(14 figli)-anna magdalena
sono le diciannove, venite che facciamo tre...-ma giovanni sebastiano
benedett'uomo ne avete fatte gia' due stamattina...vi fara' male....-ho
detto che ne faremo tre e non voglio discussioni.....marsch!!!)...
ma mi fa veramente piacere leggere questo tuo commento sulla chitarra
elettrica perche' e' esattamente quello che ho sempre pensato io a proposito
di quel sensazionale assolo del V brandenburghese; mi riferisco a quando a
un certo punto il clavicembalo attacca con quella scala a due mani e
prosegue con quella progressione cromatica discendente che poi risale con
una scrittura che sembra imitare a perfezione il vibrato della chitarra
elettrica.
per la precisione mi viene in mente hendrix in quel passo;sono sicuro che a
sentirlo improvvisare dal vero bach doveva essere una cosa pazzesca quando
si scatenava;magari sfondava pure i clavicembali come facevano gli who con
le chitarre, chissa'....:))
nella cronaca di un concerto di liszt su un giornale dell'epoca,si poteva
leggere che il maestro era brillantemente riuscito a distruggere tre(3)
pianoforti con la sua foga e che il concerto alla fine era stato interrotto
per mancanza di strumenti disponibili.
proprio come quel pirla di vesselin stanev che e' venuto a suonare(si fa per
dire) in questi giorni a s.cecilia...
ciao m


 dR
s

 wrote in message
1132818227....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
perché? ha molti estimatori da queste parti. l'avevo citato
sopratttutto per averlo sentito spesso nominare (piů che per averlo
sentito suonare), poi domenica ho ascoltato un suo concerto su
classica. devo dire che alla lunga mi ha un po' annoiato, ma rabbia?
Rabbia č indubbiamente esagerato. Una certa forma di fastidio, ascoltandolo,
mi coglie comunque, non mi sento di rinnegarla del tutto. L'ultimo suo
exploit di cui abbia goduto (ironia) č un Notturno di Chopin con il ritmo
del basso cambiato; mi va venire in mente Bortolotto che parla delle
composizioni di Castiglioni. Ho conosciuto studenti (non pianisti fatti) che
nell'arte dell'arrangiamento umoristico erano assai piů abili, tutto qui. Se
invece qualcuno lo prende sul serio, non so che dire.
dR

 dR
s

W Castiglioni!
Oh, per me. Ma Bortolotto stroncandolo superò se stesso.
dR

 dR
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oh, per me. Ma Bortolotto stroncandolo superò se stesso.
Ricordo perfettamente. Carogna.



Ciao
EL

 Carogna.
Già, ma fascinosa. Sulle prime non capivo. Avevo sentito musiche di
Castiglioni, non mi avevano colpito granché ma tutto sommato mi erano parse
inoffensive, gradevoli.
dR

 Castiglioni è uno dei pochi veri geni della seconda metà del XX secolo...
Sarà. Io non posso dirlo, ti credo sulla parola...:-)))
Non posso fare a meno di pensare alle polemiche che ha intrattenuto con
Vlad. Che forse è meno disinvolto di lui sul piano letterario e filosofico,
ma la musica la conosce. Sentire Vlad che parla di Stravinskij (ho avuto la
fortuna di pescarlo alla Radio poche sere fa) è un vero piacere.
dR


Ciao e grazie
EL

 EL


 s
Ciao
EL

 > s



Sinceramente io Castiglioni (che allora non conoscevo di persona) l'ho visto
una sola volta nell'atrio della Sala Verdi prima di un concerto (in cui
eseguivano una sua pagina deliziosa in prima assoluta, non ricordo quale) .
La sua mole imponente e la sua vocina stridula non potevano passare
inosservate!
Per il resto sinceramente in 4 stagioni di abbonamento non ricordo di averlo
mail visto e sì che a volte gli spettatori si contavano *letteralmente* su
due mani (ricordo un Tilbury davanti ad OTTO spettatori, sparsi come puntini
per la sala).
Io comunque stavo sempre nel settore centrale vicino all'ingresso (la mega
ringhiera) mentre ricordo distintamente un signore (sempre nel settore
centrale ma davanti) che aveva due occhiali spessissimi, tipo culo di
bottiglia per intenderci,,,
Ciao
EL

 inosservate!
io me lo ricordo come una presenza abbastanza costante al Conservatorio
e mi ricordo che applaudiva con entusiasmo molti dei lavori dei suoi
colleghi compositori.
Mi fa una rabbia per esempio il non trovare più il vinile del
meraviglioso Le Favole di Esopo solo pochi mesi dopo la prima assoluta
con l'Orchestra Rai di Milano. Dubito che avrò un'altra occasione per
riascoltarlo, nella vita...


 riascoltarlo, nella vita...
C'era anche il Salmo 150 (se non erro, dovrei andare a controllare).
In effetti Le Favole di Esopo sono una pagina di tale freschezza e
fantasia...
Conosci Inverno In-Ver? Per me è uno dei suoi grandi capolavori...
Senti, dato che io il disco (delle Favole) ce l'ho ma non ho più il piatto
(l'avevo comunque riversato in MC), posso provare a vedere se un amivo
tecnico del suono mi fa la cortesia di riversarlo in CD, così poi magari ne
faccio una copia.
Ciao
EL

 faccio una copia.
guarda, Inverno In-Ver l'ho riascoltato stamattina alle 5 circa mentre
cercavo di far dormire mio figlio neonato. Posso testiminoniare che
Castiglioni NON fa dormire i bambini (si è poi assopito con una Suite
Inglese di JSB un'oretta dopo...).
Ti sarei estremamente grato se riuscissi prima o poi a riversarmi su cd
le Favole... chi dirigeva? non me lo ricordo più...


 secondo dopoguerra. Tutt'altro che meramente "inoffensivo".
 
All'epoca in cui è stato scritto fase seconda l'attività di compositore di
maderna era alquanto misconosciuta: in pratica Maderna era considerato,
anche da se medesimo, un grande direttore (attivissimo! Osservando i
programmi delle istituzioni concertistiche di allora ci si chiede dove
trovasse il tempo di comporre) con una discreta attività da compositore.
Solo dopo la sua morte la sua musica ha avuto il posto che le spettava. Non
credo che a bortolotto possa essere imputato un ruolo attivo nel
misconoscimento del talento compositivo di Maderna.

 misconoscimento del talento compositivo di Maderna.
può darsi, ma nel '69 Maderna aveva già prodotto più di un lavoro
significativo...
s



Moltissimi! Che si dirigeva lui, spesso insieme a musica di altri,
regolarmente sottovalutati, non solo da Bortolotto, forse il prezzo che si
paga per una così prodiga attività.

 bello
Lo penso anch'io.
ciao e grazie
dR

 dR
s

mi raccomando, mi pare il minimo, per rimediare al faux pas.
Quale passo falso? Non dico che adesso me le fai girare, ma mi pare
eccessivo, non il minimo. Ho detto di aver sentito un paio di pezzi, forse
tre, pure vecchiotti (anni sessanta) e di averli trovati gradevoli (non di
per sé un difetto) e inoffensivi (cioè non offensivi, e che sia un difetto è
tutto da vedere). Ho aggiunto che un giudizio vero, ancorché da dilettante,
non lo posso dare.
Dovrà mica entusiasmare per forza, dopo tre pezzi ascoltati una volta.
dR

 dR
s

meglio la musica di cui parla.
E la bastonatina, garbata anzichennò.
Fase Seconda parla di tutto o quasi, per essere sinceri, e tutto sommato è
uno dei suoi difetti. Di Debussy, di Stravinskij, dei Viennesi, di Kagel, di
Boulez, di Berio (avrebbe avuto di che lamentarsi anche lui), Bussotti e
Donatoni. Qualcosa potrà anche sfuggire, al lettore intendo, non credi?
Forse fra il denigrare ingiustamente Castiglioni e il considerarlo il più
grande compositore italiano del dopoguerra può starci qualche soluzione
intermedia, tiepida finché si vuole ma intermedia. Come la sospensione,
almeno provvisoria, del giudizio. Io proprio non lo so chi sia il miglior
compositore italico degli ultimi cinquant'anni.
Ho una cosa da aggiungere, già che siamo sul tema. Qualcun'altro, non tu,
Lurk mi pare, ha scritto che Bortolotto di musica non capirebbe granché;
peraltro la gaffe con Vlad era tutta a carico suo, di Bortolotto, Lurk ha
ragione. Io ho provato almeno in parte a difenderlo, ricordando un recente
saggio su Scriabin che, insisto, a me pare decisamente buono. Dovevo aver
bevuto troppo, l'altra sera, perché non ho pensato all'Introduzione al lied
tedesco. Non mi pare così male. Anzi, direi che resta il suo libro più
utile.
dR

 dR
s

conosco il saggio su Scriabin, però.
Ribadisco: per me vale la pena; e aggiungo che considero Scriabin
sottovalutato, soprattutto dopo averlo letto. In quel saggio si trovano
alcune considerazioni armoniche accessibili e importanti, fra il resto.
Fatta salva la polemica con Vlad sulle trascrizioni di Stravinskij da Hugo
Wolf (che, mi permetto di aggiungere, in ogni caso non cambiano la figura
storica di S., comunque le si valuti), in quel caso Bortolotto si dimostra
buon lettore di musica. A parer mio.
dR

 dR
s