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Titolo: Opera vista- Opera Sentita

Salve a tutti,
Oltre a ritornare con i commenti vogli proporre un argomento che per ore
(sono nuovo scusate) non ho visto.
Sono un convinto sostenitore della tesi secondo cui l'opera deve prima
essere vista, meglio dal vivo, ma va bene anche in videocassetta, e poi
riascoltata, perché spesso nelle scene più complesse (finale Nozze di Figaro
II atto 
p.es
.) il solo ascolto può creare degli errori di interpretazione
drammatica notevoli.
A mio avviso ciò non è del tutto superabile con la lettura del libretto.
Cosa ne pensate.
Alessandro Salvadori
contrabbassista
c/o Teatro Carlo Felice Genova
ales...@tin.it


Caro Alessandro,
diciamo che io sono abituato a fare esattamente il contrario: prima ascolto
l'opera da disco o CD, col libretto in mano, seguendo la trama nel dettaglio e,
soprattutto, la fraseggiatura; solo quando ho acquisito una conoscenza decente
della trama e delle arie la "guardo": a teatro, se possibile, o in
videocassetta.
Io sono del parere che un'opera vada "gustata", come se fosse un liquore
prelibato, e questo non si puo' fare se gia' non sappiamo cosa aspettarci.
All'ultima opera che ho visto dal vivo (ahime', un po' di mesi fa: la Carmen al
Carlo Felice), che pure conoscevo gia' bene, sono giunto dopo aver ascoltato la
registrazione discografica di Karajan e le videocassette di Levine
(Carreras/Baltsa/Ramey) e il film di Rosi (Domingo/Migenes/Raimondi). E ti
assicuro di averne gustato ogni microsecondo (a parte la maleducazione di una
buona meta' del pubblico).
A questo proposito approfitto per farti una domanda: dalla buca dell'orchestra,
quanto da' fastidio (se ne da') il chiacchiericcio del pubblico, lo
sgranocchiare, il tossire a ripetizione??
Io, abituato ad ascoltare un'opera in silenzio pressoche' assoluto, divento
nevrotico.
Ciao!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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 drammatica notevoli.
Io invece faccio sempre il contrario. Nel senso che faccio sempre
precedere (quando la cosa mi interessa e quando e' possibile,
naturalmente) la visione in teatro di un'opera che non conosco da una
serie di ascolti audio. Mi sono reso conto, infatti, che la visione in
teatro di un lavoro a me ignoto non mi lascia, al di la' di una serie di
ricordi molto superficiali, delle impressioni durevoli ne' mi da' modo
di esprimere un giudizio minimamente approfondito.
L'approccio solo audio con un'opera ignota, poi, e' in un primo momento
esclusivamente musicale. Nel senso che metto su i CD e li faccio andare,
magari stirando le camicie o facendo lavori di tipo meccanico. Qualche
ascolto cosi' e poi uno col libretto, quando la parte musicale si e' in
qualche modo fissata.
Quanto alle videocassette, io non le sopporto. Trovo l'opera in TV
noiosa e poco avvincente. Certo, le poche dirette dai teatri me le becco
tutte, e ce ne fossero molte altre, ma hanno per me quasi una valenza di
puro documento, non riesco in ogni caso a sentirmi coinvolto piu' di
tanto. Per anni ho registrato dalla TV tutto quello che potevo, poi ho
smesso perche' in fondo registravo e mettevo li', senza riguardare mai
niente. 
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
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  Passi che LvB notoriamente incapace con le somme di frazioni sia un esperto di
sezione aurea, ma che Voltaire avesse la segreteria telefonica.....no e poi no.
Ma se tutti sanno che il telefono glielo staccavano fisso perche' avendo una
tresca con una "buona selvaggia" o meglio una "selvaggia bbona" ci spendeva su
bollette astronomiche di intercontinentale......
Ezio
Ma come dicevano a Rousseau (insopportabile dal casino che faceva quando
dormiva): Insomma ti puoi Voltaire dall'altra parte!

dormiva): Insomma ti puoi Voltaire dall'altra parte!
Glie lo diceva sua Moliere?
Giovanni C

 tanto.
Ma - scusa - come le ascolti??
Non per fare stupidi vanti, ma ti assicuro che se il TV e' buono, il
videoregistratore e' stereo e tu l'hai pure attaccato ad un amplificatore e due
casse, la visione di una videocassetta non e' certo cosi' tetra come la descrivi
tu, ANZI!!!!!!!
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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,

Si, quella che trovava scomodi i Goldoni.
-- 
Venga tu dall'inferno o dal cielo, che importa,
Bellezza, mostro immane, mostro candido e fosco,
se il tuo piede, il tuo sguardo, il tuo riso la porta
m'aprono a un Infinito che amo e non conosco?
(Charles Baudelaire, Inno alla bellezza)

 tu, ANZI!!!!!!!
E' stare con lo sguardo incollato a quel pezzo di vetro che mi fa
sentire cretino.
Scherzi a parte: soffro della stessa idiosincrasia di Riccardo, e l'ho
localizzata nel fastidio di non poter scegliere esattamente cosa
guardare. Bene o male, nel video, c'e' il filtro del regista TV che
limita in modo per me insopportabile il modo di fruire dell'opera.
MEglio in un palchetto laterale sopra i timpani che dietro lo schermo di
casa!
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
 
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 guardare.
Ma a teatro e' ancora peggio!!!!!!
O hai la fortunissima di essere in seconda fila di platea, al centro, o ti troverai
FISSO in una poltroncina di platea o galleria, spesso defilata e piu' spesso ancora
sufficientemente distante da non distinguere neppure i cantanti!!!
QUELLO per me vuol dire non poter scegliere cosa guardare (a meno che sia piu'
interessante dare un'occhiata al pubblico che tossisce...) !!!!
Ciao!


 tu, ANZI!!!!!!!
Ma io non faccio una questione di potenza del mezzo. E' soltanto che
nella visione televisiva io non riesco ad abbattere il muro che c'e' fra
me e la sala. Non riesco ad emozionarmi e a provare un interesse che
vada al di la' di quello puramente documentario.
Per questo, come ti dicevo, se capita un'opera in TV la guardo, ma
perche' e' meglio vedere una foto della Gioconda che non vederla
affatto, non perche' la foto della Gioconda mi dia qualche emozione
particolare.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
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                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 


 vada al di la' di quello puramente documentario.
In linea di principio, Ric, hai non una, ma mille ragioni.
Ho piu' volte sostenuto che l'atmosfera di attesa di una sala da concerto e'
impagabile.
Ma:
1) io INSISTO nel dire che la gente e' piu' maleducata di qualche tempo fa
2) se ti capita la poltroncina un po' defilata, te lo raccomando il punto di vista
3) o hai una vista formato aquila reale, o quello che succede sul palco puoi solo
immaginarlo.
Di fronte a tutto questo io *NON* dico affatto che sia inutile andare a teatro,
orrore! Lungi da me tale affermazione, ma solo che la videocassetta, specie se
sorretta dalla tecnologia piu' moderna, poi tanto male non va......
Poi, beh, il feeling e' quello che e'!! :-))


sentire cretino.
...azzo Isidoro!
ero arrivato gia' al Dies Irae e ora scopro che non sei neanche morto?
...Ma allora ditelo no.....
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
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programma, con lo scontrino del bar, con la carta della caramella;
....e ci fosse una volta che quelle che se la tolgono, la pelliccia,
non te la piazziano dietro le scapole, a solleticarti le orecchie,
oppure una volta che, toltasela, possano almeno farsi perdonare
sfoggiando un decolte' da farti dimenticare anche il "Lucean le
stelle"...macche'...matrone ottuagenarie dai trecento chili in su.
e' vero o no?


 Poi, beh, il feeling e' quello che e'!! :-))
Feeling...nothing more than feeling... ;)


Si, quella che trovava scomodi i Goldoni.
Piantatela con questo linguaggio da Verri.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


ragazzi, ho un principio di grave Racine alla gola, smettetela, che il
ridere me la aggrava, e la testa mi diventa subito Calderon.
comunque avete il mio Plauto incondizionato, bravi.


comunque avete il mio Plauto incondizionato, bravi.
Ricambio il Favart con una storia di Corneille:
Cos'e' un Mariveaux?
E' uno tradito dalla Moliere.
Morale:  Quinault ha peccato, scagli la prima pietra.
Giovanni C
      Saint Eloi avait un fils
      Qui se nommait Oculi:
      Et quand saint Eloi forgeait,
      Son fils Oculi         (bis)
      Et quand saint Eloi forgeait,
      Son fils Oculi soufflait.
                    (canzone popolare francese)

========================================================================
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************


E questo e' il mio! :-)))


 regolarmente soverchiati dalle chiacchiere della gente????
Ma e' davvero ridotto a questo il pubblico del Carlo Felice?



Sembra esagerato, lo so. Magari dipende dal fatto che io preferisco le rappresentazioni
pomeridiane, alle quali intervengono talvolta anche le scolaresche, sebbene io abbia dovuto
litigare con anziane e - soprattutto - ingioiellatissime befane, intente a raccontarsi come
si cuociono i sofficini Findus mentre il tenore di turno sta facendo il filo alla soprano di
turno...


l'autorizzazione di girare per il teatro stesso. 
No, no. I miei occhi girano, roteano, mettono a fuoco un particolare o
l'altro a seconda del mio interesse, etc. Anzi, fisiologicamente e'
impossibile mantenere sempre lo sguardo sulla scena nel suo insieme.
Il regista fa lo stessio lavoro con la macchina da presa. Lo fa
sicuramente bene. Ma e' sempre una mediazione che si infrappone fra te
e la scena. Quindi un filtro. E i filtri, ci insegnano i fisici,
diminuiscono la quantita' di informazioni contenuta in una sistema.
Ciao
Rudy



Beh, certo. Mica si puo' avere la moglie ubriaca e la botte piena ???? :-))))


 vista MOSTRUOSA o i particolari non li vedi!!!!!!
Caro Marco, ci sono i binocoli.
Un binocolo tascabile costa sulle cento carte, te lo regoli prima dello
spettacolo e poi te lo tieni in grembo per le zoommate sui momenti
fondamentali.
Si scoprono delle cose carine: ad esempio, durante una Carmen, vedo Don
Jose' traccheggiare in modo insolito durante l'habanera. Mi
incuriosisco, guardo, e.... era impegnatissimo a piegare una graffetta
metallica.
Evidentemente il povero tenore, dalla bella voce ma dalla scarsa
presenza scenica, aveva delle difficolta' nella controscena in cui
doveva simulare indifferenza alla bella Carmen, e il regista aveva
provveduto a tenerlo occupato.
Questo un regista TV non te lo fara' mai vedere....


affrontate e vinte.
Ehm. Io abito vicino al mare e anche a me piace la barca a vela. Pero'
quando l'ho detto al direttore della mia banca mi ha risposto
"scordatela!!!".
Funziona cosi' anche per La Scala.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
A killer lives inside me,
I can feel him move ...

Entrando nel merito della questione, voglio dire una cosa che farà discutere
molti: io, addirittura, preferisco le opere in forma di concerto.
Certo, a chi mi obietta che le opere sono teatro non posso che dar ragione,
ma bisogna altresi' dire che oggi fin troppi registi si dedicano alla
messinscena trascurando i valori musicali che rappresentano, distruggendo in
modo irreparabile l'essenza stessa della lirica: il connubio musica-teatro.
Le esecuzioni in forma di concerto *IMHO* sono almeno preservate dal
mortifero zelo filosoficheggiante di certi falsi pensatori che, per mostrare
quanto le loro concezioni distano dalla tradizione, propongono allestimenti
*IMHO* astrusi e, per meglio plasmare i cantanti, ne scelgono di mediocri o
mediocrissimi (IMHO la trilogia dapontiana di Peter Sellars).
Voi che ne dite?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail 1: FARINATO@.
logical.it
E-mail 2: 
mon...@earthling.net
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)


Scusa il paragone che mi e' venuto in mente, Tom, ma mi hai fatto pensare a quel
marito che se lo taglia per far dispetto alla moglie!!! :-)))
Avrai ben scoperto che io sono il primo a detestare le rappresentazioni astruse,
dove il regista fa di tutto per farsi notare a scapito dello spirito dell'opera
(in questo senso sono un nemico giurato di Ronconi, per esempio), ma forse basta
non andare a scegliere registi che hanno troppi grilli per la testa....


Voi che ne dite?
Che, come al solito, dai troppa importanza a te stesso. Se a te non
piace Sellars, o Russel, o Chereau o Kupfer o Ronconi; se preferisci
l'ennesimo presepe natalizio di Schenk a un guizzo di follia; se in una
messa in scena cerchi rassicurazioni invece che stimoli, questo e'
solamente il tuo personalissimo modo di fruire l'opera. Se a qualcosa
che potrebbe turbare la tua tranquillita' preferisci una scena spoglia
(muoia Sansone con tutti i filistei!) ti consiglio di darti alla
sinfonica. Qui, grazie a Dio, ancora nessuno osa infrangere la
consuetudine (invero idiota) del direttore e dei solisti di entrare ed
uscire ripetutamente dalla scena al termine dello spettacolo. 



Gia'. Me lo son chiesto tante volte anch'io. Non sarebbe piu' facile star
li e beccarsi gli applausi?


Ciaps!
Negativo, caro Farinato, negativo. Non perche' in quello che dici non
ci siano delle verita', ma perche' verita' parziali vengono da te
considerate verita' assolute.
Per esempio: tu citi la trilogia Dapontiana diretta da Peter Sellars.
Se guardi con attenzione ti accorgerai che le tre opere non sono sullo
stesso piano. Le Nozze entra meravigliosamente nello spirito di
Mozart, nell'erotismo leggero, ma palpabilissimo che percorre l'opera.
Il fatto che sia ambientato nel Bronks, anziche' a Siviglia, e' uno
strumento da lui usato per mostrare che questo erotismo non e' una
finzione storica. Molto diverso e' il discorso sulle altre due: sono
delle mere trasposizioni ambientali, che non entrano nello spirito di
Mozart, e soprattutto delle opere. Il DG poi e' veramente brutto.
I cantanti? Beh, e' sempre il solito discorso, per cui la bellezza di
una rappresentazione dipende dalla presenza o meno di uno o piu'
grandi cantanti. E' come dire: se non siete dei Pavarotti tacete, per
favore. E' una scelta, che tuttavia trovo discutibile e che certamente
non giova ne' alla musica ne' al teatro. (Fra l'altro io continuo a
ripetere: "Se *siete* dei Pavarotti, tacete!")
Questo e' ovviamente il mio parere, pronto a cambiarlo se qualcuno me
ne da' un motivo valido.
Ciriciaps
Rudy


uscire ripetutamente dalla scena al termine dello spettacolo. 
Puo' sembrare idiota, ma in realta' ha una sua funzione precisa.
Corrisponde a quello che oggi in TV si chiama Auditel.
Quando il direttore o il solista, usciti dal palco, vengono richiamati
a suon di applausi, quello e' il segno di come sono stati graditi. Si
dice che hanno avuto un tot numero di "chiamate" e questo fa aumentare
o scendere anche il loro prezzo sul mercato in base a quello che ne
pensano gli impresari. Se stessero impalati sul palco, non si
potrebbero misurare e l'applauso finirebbe assai prima.
Giampaolo

potrebbero misurare e l'applauso finirebbe assai prima.
Ecco! Almeno in questo caso i concerti rock mi sembrano sicuramente piu'
divertenti.



Vinicius!!!
Mi sa che mi tocchera' inviarti via mail 12 volte al giorno lo stemma della
Fiorentina e un file WAV con l'inno della medesima, se non torni a parlare
di Wagner e Mozart!!! :-))))))))


divertenti.
Mi ricordi l'aneddoto di quell'arabo che, arrivato in occidente per una
missione diplomatica, viene accompagnato ad un concerto (di musica
classica). Dopo il concerto gli viene chiesto quale brano ha preferito.
Nessuno capisce, lui si spiega nuovamente, fino a che diventa chiaro che
parla del momento in cui l'orchestra si accordava.
Ecco, lui avrebbe motivo di dire che i concerti di musica classica gli
sembrano "sicuramente piu' divertenti"...
Giovanni C