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Titolo: Ma sono l'unico che non ne può più delle CdP?

Ciao,
la week scorsa un amico mi ha prestato "i signori delle terre selvagge".
Ho provato a leggerlo, ma sfogliandolo mi č passata la voglia.
Non č colpa del manuale.... ma talenti, Ogg. magici, magie e CdP mi stanno
uscendo fuori dalle orecchie da quante ce ne sono in questo e negli altri
manuali.
Le informazioni utili al gioco e di approfondimento alle classi sono
purtroppo poche (ma č una mia opinione, magari per altri sono esaustive).
La mia non č una critica al suddetto manuale o agli altri, probabilmente
avranno una loro logica di mercato, ma vorrei sapere se vi sono altri che
come me non ne possono piů di CdP, magie, talenti, oggetti magici....
Davvero, ve lo giuro, posare gli occhi su quelle pagine, anche dei vecchi
manuali, mi provoca un forte senso di repulsione.
Elam :)

 come me non ne possono piů di CdP, magie, talenti, oggetti magici....
presente.
piů che manuali, sembrano liste della spesa.
e infatti a mia esperienza quasi nessuno li legge.
ognuno prende giusto i numeretti che gli servono.
e sono pure scritti in un linguaggio piuttosto ripetitivo, noioso.
mah
ciao
Roberto

 manuali, mi provoca un forte senso di repulsione.
Sono completamente d'accordo... le classi di prestigio sono belle per i
giocatori ma una gran fregatura per il master... più che altro perchè prima
in un gruppo potevi avere mago chierico guerriero ladro e bardo chessò e più
o meno sapevi cosa erano in grado di fare e che png nemici mandargli contro
per metterli un pò in difficoltà... ora invece hai 5 classi + 5 CdP per ogni
giocatore e dato che bene o male le CdP danno rilevanti vantaggi in qualche
campo è molto più difficile creare dei png che creino una vera sfida e non
crollino al primo round eliminati dall'abilità di una certa CdP a cui non
avevi pensato...
Insomma i giocatori se ne scelgono una e amen, ma il master deve conoscerle
tutte o quasi ed è un sacco ma veramente un sacco di lavoro in più...
probabilmente non bisognerebbe usarle molto e rendere molto difficile ai
giocatori prendere una CdP... in fondo ognuna di esse dovrebbe essere
un'organizzazione esclusiva e non dovrebbe essere facile entrarci...
ciao
Satana


 arrivi tardi :-)
io è dall'inizio che critico le classi di prestigio. a mio parere sono
totlamente inutili, e non servono a cartterizzare una benemerita
mazza. sono diventate nè più nè meno dei vecchi kit per AD&D, dove ne
salvi uno ogni mille (come direbbe l'ingegner cane!!!).
le cdp, unitamente alle tonnellate di talenti nuovi, sono solo
deleteri per il gioco, visto che in ogni caso basta combinare un pò i
talenti base per ottenere quello che vuoi.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

come me non ne possono più di CdP, magie, talenti, oggetti magici....
Sì, ce ne sono. Per non parlare di tutte le CdP che infarciscono i
mille ebooks acquistabili via internet. L'impressione è che basti fare
qualche CdP, qualche talento, qualche incantesimo, ed è pronto un bel
prodotto editoriale.
In particolare le CdP mi piacciono come concetto ma dovrebbero essere
molto più "evocative", caratterizzanti. E quindi, molte di meno.
L'impressione è che chiunque abbia una mezza idea su un PG con una
certa sfumatura, ne faccia una classe di prestigio.
Cmq, il fatto nudo e crudo è semplice: attraverso l'adozione di una
CdP ad hoc si riesce a personalizzare il personaggio rendendolo di
fatto più "potente", mentre attraverso il multiclassing si ottiene
ugualmente la personalizzazione ma lo si rende meno potente, meno
"ottimizzato". Da cui, l'inflazione delle CdP.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 manuali.
Qualche CdP può anche essere utile, ma qui stanno veramente esagerando!
ciao
ellerix

 manuali IMO sono fatti con i piedi.
Imho sono fatti per vendere: cmq. sia dei miei amici li hanno tutti e gli
piacciono pure!
ciao
ellerix

Permettetemi di dissentire da quello che la maggior parte di voi scrive su
questo argomento.
Imo tutte le cdp e i talenti che, ogni momento sbucano fuori da tutte le
parti, servono
ad ampliare ed a caratterizzare il mondo di DnD.
Convengo che alcuni talenti siano stupidi e/o alcune cdp completamente
inutili, cmq
ricordate che il master può sempre limitare, dopo aver chiarificato il
perché , queste cose.
Inoltre imo una "classe di prestigio" dovrebbe essere unica per ogni
personaggio, in quanto essa dovrebbe servire a specializzare un pg in una
determinata disciplina.
--
------------------------------------
"...beh salutami Cyric."
Jerle
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 Elam :)
Questo era un post di quasi un anno fa con il mio pensiero sulle CdP,
direi che al crescere dell'inflazione da CdP e' aumentata anche
l'intolleranza a queste:
http://groups.google.it/groups?q=alex+sbr+cdp&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3CE98A13.6EDD8C71%40hotmail.com&rnum=2
Ao Alex

 perdere? :)
Grande idea invece! Adoro quell'arma... mi ricorda la saga del Nuovo Sole
di G.Wolfe... ove il protagonista aveva quell'arma.
Una spada con l'anima di mercurio all'interno...esotica e letale!!!
MvD

 Qualche CdP può anche essere utile, ma qui stanno veramente esagerando!
Più che altro stanno facendo delle prestige inutilizzabili e ne stanno
tralasciando altre
che sarebbero "scontate" ma più utili.
Hanno fatto 4-5 prestige per i drow (Cheliceri di Lolth?!?!?!) ,
settorializzatissime e non c'è nulla per un classico
drow guerriero/mago (ho dovuto spulciare i miei Dragon per trovare qualcosa
di simile)
MvD

Ma tu che ne sai? quando mai hai masterizzato una sessione 3ed dandoci pg di
livello sufficinetemente alto per avere una C.d.P.? mai, te lo dico io,
quindi forse dovresti almeno fareun tentativo....
Cmq se vengono lette bene, le c.d.p. in realtà sono deviazioni dal tema
delle classi principali, quindi non crei una vera e propria classe e allo
scopo dello scontro potrai sempre più o meno sapere quello che i vari pg
possono fare o no. Oltrettutto trovo più giusto muovere questa critica al
fatto che nella 3ed favoriscono in maniera forse un po' esagerata il
multiclassing, creando veramente dei pg con classi nuove....
--
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

 come me non ne possono più di CdP, magie, talenti, oggetti magici....
Per quanto mi riguarda dipende dai casi, in sostanza dalla qualita' dei 
singoli talenti/classi/incantesimi/skill etc. C'e' stata una grande 
inflazione di vaccate, ma il concetto di base delle classi di prestigio 
per me e' valido. Sono un po' piu' dubbioso sui talenti, in realta'...
Il problema principale e' se una data classe di prestigio ha motivo di 
essere, al di la' dei gusti personali. Per esempio, prendendo in 
considerazione due CdP che non mi piacciono di Song & Silence:
* dread pirate: non mi piace ed imo non ha motivo di esistere. Anche 
ammettendo che un capitano pirata abbia bisogno di una CdP 
(oggettivamente, quanti di voi ambientano avventure in mare?), perche' 
dovrebbe avere tutte quelle abilita' sovrannaturali (idiote)? Non era 
piu' economico ridurle a talenti, magari riducendone anche un po' la 
sovrannaturalita' (e la pacchianita')?
* fang of lolth: volendo introdurre e regolamentare dei personaggi del 
genere (cosa che io non farei, francamente: non mi piacciono per 
niente!), l'unico modo di farlo mi pare sia proprio una CdP - e tutto 
sommato il risultato mi pare soddisfacente.
In realta', ho la netta sensazione che la stragrande maggioranza delle 
CdP in circolazione non siano necessarie... La stessa cosa si applica al 
resto dei "plug-in" (talenti, incantesimi, oggetti, ecc.)

 Molto meglio le CdP della Forgotten.... hanno un altro spessore.
Se giocassi a GH e conoscessi GH vedi che anche quelle degli star-book 
avrebbero un certo spessore ^^
    	Paolo

 quindi forse dovresti almeno fareun tentativo....
Se ci arriverete... e se avrete i requisiti in game necessari per essere
accettati in determinate organizzazioni, seguendo anche il codice
previsto...
ecco forse il punto č questo, che le CdP non dovrebbero mai essere disgiunte
da un codice di comportamento... insomma dovrebbero sempre essere
organizzazioni piů o meno strutturate, altrimenti diventano potere fine a se
stesso...
ciao
Satana

 negli altri manuali.
Vale più o meno lo stesso per me. Ho sempre sostenuto che il gioco
funzionasse benissimo con il solo uso dei 3 Core e del manuale
dell'ambientazione, e _basta_. I vari manualetti delle classi e altre menate
sono quasi del tutto inutili, e spesso anzi introducono elementi estranei
all'ambientazione.
Un esempio dal manuale dei guerrieri & monaci: tutte quelle stupidissime CdP
tipo "Protettore", "Cavaliere del vecchio codice" (o come si chiama...che
cagata!), "Pugno di Hextor", "Iniziato della via dell'arco", "Viandante
spettrale" e altre del genere sono prima di tutto fuori luogo perchè non
c'entrano nulla con l'ambientazione, secondariamente anche brutte perchè
complicano il gioco senza introdurre chissà quali esaltanti novità. Di quel
manuale l'unica CdP che mi è sembrata carina è il Duellante, ed infatti è
l'unica che è stata usata nel mio gruppo. E anche gli altri manuali non sono
molto diversi.
In sostanza, i manuali delle CdP mi sembrano aggiunte superflue e
potenzialmente anche dannose, da comprare solo se proprio non si sa dove
spendere i soldi...riconosco cmq che in ogni manualetto ci siano un paio di
CdP carine che possono essere salvate, ma dubito valgano il prezzo.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


In realtà ci sono due tipi di classi di prestigio: 1) sono in realtà
nient'altro che una versione specializzata di un altra classe/i
preesistenti; in teoria si potrebbe ottenere una classe simile anche senza
prendere la c.d.p. o cmq si otterrebbe qlcs di molto simile.
2) le vere e proprie classi prestigio, ovvero classo praticamente nuove, ma
che richiedono, giustamente a mio avviso, un addestramente più o meno lungo
(tipo bladesinger); queste spesso anche senza scriverlo nei prerequisiti
richiedono di far parte di un organizzazione oppure di seguire un precio
codice di comportamente....


     Paolo
Infatti le CdP precisamente sviluppate per la GH sono molto buone. (Pugno di
Hextor e co.)
Ma non venirmi a dire che Il Cartografo o L'Esploratore di Dungeon sono
sviluppate sulla GH. Si poteva fare di meglio, credo.
MvD

[snip]
Ho avuto occasione di giocare alla terza edizione una decina di volte;
spesso mi e' sembrata (se mi passi i termini :-) troppo
giocattolosa/videogiocosa, per esempio rispetto a OD&D (ma potrei
sbagliarmi, purtroppo non ci gioco piu' da anni, sigh sob...)
--
(*    Lusctu aka Tellenor    *)
(* IHGGer #616, IHGGDer #118 *)

 sono sviluppate sulla GH. Si poteva fare di meglio, credo.
Certo che non te lo dico, ma non mi sembrano tanto male.
    	Paolo

 codice di comportamente....
Si beh mi pare che ce ne siano troppe del primo tipo... o meglio quelle del
primo tipo non dovrebbero dare vantaggi troppo grandi perchè si presuppone
che siano più o meno aperte a tutti... beh non so il mio arciere nella
campagna di Max non era una Cdp malvagia sotto questo aspetto perchè non mi
pare che mi rendesse troppo forte... insomma ero "solo" un arciere
addestrato in fondo... già diverso il discorso per l'arciere arcano IMO.. mi
pare che sia una Cdp molto più "potente"...
ciao
Satana
--
L'umanità deve porre fine alla guerra, o la guerra porrà fine all'umanità
(John F Kennedy, Messaggio all'ONU del 25 settembre 1961)
Nessuno è così stolto da preferire la guerra alla pace, poiché in tempo di
pace sono i figli che portano alla sepoltura i padri, mentre in tempo di
guerra sono i padri che seppelliscono i figli
Erodoto

 pare che sia una Cdp molto più "potente"...
Anzichè chiamarlo "Arcere Arcano" si fosse chiamato "Mago Arciere" imho
sarebbe stata la stessa identica cosa.
L'Arcere Arcano ihmo è una classe adattissima agli elfi, specie agli
elfi maghi o stregoni... 
E' leggendaria già di suo la bravura degli elfi con l'arco, prendi un
mago elfo che utilizza l'arco, ed ecco che compie una ricerca magica per
infondere la propria magia, nell'arco... il suo unico vero alleato.. ed
ecco che hai fatto l'arcere arcano... 
Senza nemmeno bisogno di ricorrere a gilde o specializzazioni
particolari...
Prendi un ladro/stregone ed ecco che hai fatto una delle classi più
potenti del gioco....
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 manuali, mi provoca un forte senso di repulsione.
Alcune sono oscene, altre sono adattabilissime, altre ancora sono messe
li solo per fare pagine...


 di prestigio e masterizzo altri che le giocano...
Perchè siete così fissati con la figura del guerriero che deve sempre
picchiare a testa bassa, sfondare porte a calci, ruttare ad un banchetto
di nobili, ed essere talmente stupido da non distinguere una scarpa da
uno stivale. 
Un guerriero, se vuole sopravvivere, oltre che forte, deve essere anche
furbo, altrimenti campa veramente poco, perchè ci sarà sempre qualcuno
più forte di lui, ma raramente qualcuno più furbo. 


 CdP carine che possono essere salvate, ma dubito valgano il prezzo.
Concordo.


 sbagliarmi, purtroppo non ci gioco piu' da anni, sigh sob...)
La prima volta che ho giocato a D&D3ed, apparte abilità e talenti, mi è
sembrato di tornare ai vecchi tempi di OD&D, con qualche dettaglio in
più, ma senza quelle abilità "inutili" e "allucinanti" di AD&D... come
"accendere il fuoco" o "guidare carri".  La mia è stata un'impressione
positiva, sia rispetto a OD&D, che rispetto a AD&D.
In pratica il punto di vista si è trasferito dal DM (OD&D) al giocatore
(D&D)


in intelligenza!!!) per usare attacco poderoso?) 
Mah, per adesso tutti quelli che ho visto giocare...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd


Ma attacco poderoso non richiede maestria.... (prereq. For 13)
MvD

 qualcosa di simile)
Forse perche' non c'era bisogno di una prestige?
-- 
 Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia.
						- Mark Twain
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 ciao
Ciccio, hai fatto minimmente i calcoli per vedere quando si può prendere la
classe da arciere arcano? te lo dico io: 6 o 7 livelli da guerriero e 1 da
mago, quindi per essere un arciere arcano del 1 livello devi essere un pg
dell'ottavo o nono.......non poco direi....oltrettutto a differenza di latre
classi non ti permette di salire anche come castatore (+1 existing class
level) per il numero di incantesimi conosciuti e per il livello max, ne
consegue che ti conviene avanzare anche come mago altrimenti non puoi
sfruttare il fatto di lanciare incantesimi attraverso l'arco......


 Forse perche' non c'era bisogno di una prestige?
Sfogliando i manuali delle classi pensi che quelle siano CdP di
cui c'era bisogno!?!?!
Il regionamento non fila, IMHO.
MvD

 sfruttare il fatto di lanciare incantesimi attraverso l'arco......
Guarda che non sto dicendo che non deve esistere, dico solo che i suoi
membri dovrebbero avere anche degli obblighi e una filosofia particolare un
pò come accade per i bladesinger..
E' mettendo questo genere di vincoli che si evita l'uso della CdP per fini
PP... ma gli sviluppatori di D&D sapevano che questo avrebbe limitato la
fantasia dei poveri powerplayer e quindi non hanno messo vincoli...


 MvD
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

A proposito: il mio cervello mi ha chiesto di ringraziarti!
Mah.. in realtà non lo so manco io.. però siccome tutti i guarrieri
che ho visto hanno entrambi i talenti ho replicato a encefalo in
stand-by=)
o forse dovrei dire ":-("


ho letto molti manuali per la terza edizione e ne devo trovare ancora
uno valido.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

uno valido.
Secondo me il Campaign Setting dei FR e Silver Marches sono entrambi
molto validi. Se poi non ti piace la tipologia di manuale che hanno
scelto è un altro discorso, cmq ritengo che entrambi soddisfano gli
scopi che si ripropongono...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 sviluppate sulla GH. Si poteva fare di meglio, credo.
Ehi, il Cartografo e' quello della Corona di Keoland, o sbaglio? Un 
qualche minimo di senso lo potrebbe avere, legandolo al boom di 
esplorazioni del mare di polvere dopo la scoperta del passaggio di 
Slerotin... ma francamente quella CdP non mi piace per niente :)

 o forse dovrei dire ":-("
Un guerriero Intelligente è un guerriero furbo. Basta che non si metta
punti abilità in Artigianato [Fabbricare Armi] o Addestrare Animali
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Slerotin... ma francamente quella CdP non mi piace per niente :)
Uno dei miei player e' esploratore... e fa il suo mestiere egregiamente ^^
    	Paolo

punti abilità in Artigianato [Fabbricare Armi] o Addestrare Animali
Perchè? Magari vuole il Gufo Gigante da riporto=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Il regionamento non fila, IMHO.
Il problema e' che tu hai biclassato e poi, ovviamente, hai cercato una 
prestige appropriata. Non trovandola, ti sei contrariato. Dimmi se 
sbaglio. =)
-- 
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)