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Titolo: Domenico Scarlatti, Sonata in si minore K 27

Domenico Scarlatti, Sonata in si minore K 27, Allegro
 
https://www.youtube.com/watch?v=CTD5dRI5h-g#
 
 
(sotto il video di YT si puo' scegliere il pianista)
 
Pianisti a confronto:
 
Robert Casadesus (1952),Marcelle Meyer (1954),Maria Tipo (1955),Emil 
Gilels (1957),Arturo Benedetti Michelangeli (1962),Igor Komarov (live , 
1971),Mikail Pletnev (1995),Zhu Xiao-Mei (live 1995),Gleb Akselrod 
(1996),Yevgeny Sudbin (2005)
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=CTD5dRI5h-g#
 
 
Notevole Igor Komarov.
Yevgeny Sudbin, non capisco che bisogno ci sia di raddoppiare i bassi 
all'ottava..
Interessante Maria Tipo, ma a b. 17-20 che linea di basso suona?
Gi lels non riesco a arrivare in fondo..idem A BM.
 

 
 
 
se proprio la voglio "lenta" scelgo un clavicembalista

 Gi lels non riesco a arrivare in fondo..idem A BM.
 
A men
 
https://www.youtube.com/watch?v=LeC5BUkoMBc
 


Ma perché quei rallentati, rubati o come altro si
chiamano? Sigh... :( Secondo me non solo quella musica ma
anche quella di epoche precedenti può suonare bene sul
piano ma come minimo "a tempo" o almeno senza prendersi
troppe libertà ritmiche.
 
Però cavolo, che tecnica che ha 'sta gente, invidiaaaaaaaa ^_^
 

 Ma perché quei rallentati, rubati o come altro si chiamano?
 
Sarei curioso di sentirla suonata dalla Emilia Fadini.
 

 almeno senza prendersi troppe libertà ritmiche
 
nota il finale rachmaninoffchopiniano di A BM (l'accordo finale non e' 
scritto..)  :)
 
http://tinyurl.com/p7w253k
 
 

 nota il finale rachmaninoffchopiniano di A BM
 
 
Ci sta. Fa la sua porca figura specie dopo la serie di sonate sonate al pianoforte.
 
Pigliati uno Scott Ross
https://youtu.be/WebmBXqDaYE
 
 
a me pare che annaspi...
in ogni caso questo non è un ALLEGRO
 

 in ogni caso questo non è un ALLEGRO
 
non mi piace..
Trovami la Fadini
 

 Horovitz
 
Horowitz
 

 
 
 
e no, Vladimir era spesso lezioso :-P

 (sotto il video di YT si puo' scegliere il pianista)
 
casuale che gli italiani prendano un tempo più veloce e martellante 
mentre i russi (escluso Sudbin) son più lenti e più attenti alle 
sfumature dinamiche?
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


 
eh, l'avrò riascoltata cento volte... e comunque non si
prende solo la libertà dell'accordo finale ma ha anche
cambiato l'armonizzazione in un punto, solo che devo
ricordare quale e ritrovarlo. In ogni caso poteva
permettersi tutto e anzi, non ne ha praticamente mai
approfittato.
 

 In ogni caso poteva permettersi tutto
 
Questo vale per un compositore, non per un interprete.
Chiunque esso sia. 
Gli applausi alla fine dei concerti andrebbero fatti soprattutto alla 
partitura.
 

 concerti andrebbero fatti soprattutto alla partitura.
 
 
In questo sono molto gouldiano; penso che il margine per
l'interprete possa essere abbastanza vasto e non vedo
niente di male nel cercare di trovare nella partitura cose
che magari nemmeno l'autore pensava. Poi se questa 
scommessa la si vince o meno è il tempo a decretarlo.
 
Gli applausi secondo me vanno a entrambi; dopo l'epoca
barocca si è sicuramente approfondito il solco tra autore
e interprete e senza un interprete, gran parte della
musica potrebbe essere apprezzata solo dai pochissimi in
grado di leggere una partitura con la stessa vivida
immagine mentale dell'ascolto.
 
Forse sono di parte perché per me sono decine di ore di
lavoro per suonare (male) anche un'invenzione di
Sebastiano, ma posso immaginare che talento, dedizione,
tecnica, capacità e saldezza di nervi servano per far
vivere la musica.
 
ciao!
 
Apx.
 

 Chiunque esso sia. 
 
 
Sono gouldiano anch'io :-) 
 
E tu mi sembri un po' troppo "rigido" nel considerare il processo di "interpretazione" della pagina scritta, che non può essere così limitante per il pianista (o direttore, le due figure di interpreti spesso tacciate di "libertinaggio"). Nel mio piccolo mi sono preso licenze che a volte mi hanno fruttato un "bello fatto così" (oltre che al classico "suona com'è scritto!"): anche se non sono un pianista acclamato dalle masse credo il processo di interpretazione del "dilettante ben temperato" sia il medesimo di un Pollini (imho estremamente rigido) o un Michelangeli (imho più libero, affascinante, comunicativo). Stesso discorso per Horowitz, Gould, Pogorelich.
 
Senza arrivare a certi eccessi, aggiungere un'ottava bassa dove la partitura lo chiede ma non lo prescrive (i motivi possono essere svariati), mi pare una cosa che non debba far gridare allo scandalo. Poi dipende dalle epoche, dal tipo di interpretazione, dalla necessità di dire qualcosa di nuovo con quella stessa partitura invecchiata male, anche per colpa degli interpreti pedanti.
 
La tua battuta su LL come ABM è inaccettabile (a suo modo immorale). Anzi direi che se non è una battuta l'è 'na culusal vacada :-)
 
Cmq ne avevamo già parlato a partire da una esternazione di Cacciari.
 
Saluti in ottava bassa

 "bello fatto così"
 
Facile fare l'interprete con il c...omporre degli altri...  :)
 

 "bello fatto così"
 


 prescrive
 
Ma la sonata in questione non chiede nessun raddoppio! a parte che non e' 
proprio bello da sentire..
 

 La tua battuta su LL come ABM è inaccettabile (a suo modo immorale).
 
MA se vuoi parlare di morale..per un pianista "acclamato", come dici tu, 
non e' forse inaccettabile (immorale?) non sfiorare minimamente i 
compositori a lui contemporanei?
 

 nella partitura cose che magari nemmeno l'autore pensava
 
piuttosto vedo 'molto di male' non eseguire quello che l'autore ha 
scritto.
 


LL? Certo! E' un pagliaccio parruccone.
 
ABM era nato negli anni venti del secolo scorso e suonava Ravel e Debussy che sono stati suoi contemporanei; un po' come se Rana suonasse Messiaen, Boulez e Stockhausen e qualcuno le dicesse "pecché non suoni + contemporaneo"? (anzi, se fai quattro conti vedrai che era più "avanti" Michelangeli).


Se dobbiamo lapidarci a vicenda perché non ve la suonate voi la vostra musica, eh?

 scritto.
 
 
Tante volte - sopratutto nel barocco - l'autore non scriveva tutto, per cui rimane all'interprete il diritto /dovere di eseguire la aprtitura nel modo più libero e corretto possibile (che non è un ossimoro)
 
Inoltre ci sono dei casi dove chiaramente l'intenzione dell'autore non coincide con il testo scritto, tipicamente per via delle limitazioni dello strumento originale. Ad esempio, in Beethoven ci sono spesso delle ottave basse "mancate", che si possono tranquillamente eseguire (beethoven stesso ha sempre utilizzava tutto lo spazio e le risorse a disposizione del pianoforte che aveva in mano). Ma si può andare oltre: ad esempio Mozart, nella sonta k570, nella ripresa del primo tempo, scrive una variazione di un  modulo in una specifica battuta per compensare la mancanza di tasti acuti dipsonibili(in un contesto dove la ripresa segue pari pari l'esposizione, alla tonica invece che alla dominante). Oggigiorno, paradossalmente, il VERO pianista pedante e ossequioso, dovrebbe suonare il passaggiocome è presnete nell'esposizione, perchè la limitazione fisica non è più data. 
 
 
Tornando a Scarlatti, l'esecuzone di ABM non è nelle mie corde, ma è da manuale per quello che veniva fatto negli anni '50 e l'accordo finale calza bene (sempre in quel determinato contesto). 
 
L'esecuzione di Gilels, lenta e meravigliosa, è possibile solo al pianoforte (e se si è Gilels)
 
Entrambi i casi non sono paragonabili a LL, e anche io trovo il paragone non "morale" 


 
In effetti, è quello che normalmente faccio... Pazienza se
il repertorio che piace a me, sul piano non si dovrebbe
suonare (BTW, visto che conosci il mio canale ho inciso
una cosetta di Sweelinck).
 
 

 
 
 
Nello specifico la K27 direi che si presta sia all'allegro quasi presto che al poco allegro quasi andante.
 
Sarò viziato da ABM ma sul pianoforte preferisco il tempo "allegro quasi presto". Peraltro un interprete più moderno e immenso come GG è quasi tutto discutibile a partire dalla scelta dei suoi tempi metronomici. Anzi direi che una grande parte del repertorio pianistico di ogni epoca trova nel diversissimo approccio dei pianisti al tempo metronomico un fattore interpretativo di rinascita continua della partitura originale. Infatti variando il tempo sei costretto a variare tocco e struttura dell'opera. Il pezzo può risultare irriconoscibile ma altrettanto meraviglioso.


 
Fantastico, sei un degno nipotino artistico di ABM!!! Non
avevo mai pensato a una sintesì così pregnante (non sono
ironico).
 

 contemporaneo"?
 
Il solito concetto allargato di "contemporaneo"..prendi dentro anche Scho 
enberg? :)  ..questo termine sarebbe anche ora di ridefinirlo (il tempo 
passa, eh..). Messi aen e' da considerarsi un compositore contemporaneo 
per un quindicenne di oggi (nato nel 2000)?  Nel passato, nelle sale 
nelle chiese e nei teatri veniva suonata prevalentemente musica fresca 
appena composta da compositori contemporanei pienamente attivi 
(contemporanei, nel senso che vivevano in quello stesso tempo). Oggi 
siamo ancora qui a ascoltare per la milionesima volta la prima bal lata 
di Cho pin scritta 180 anni fa, aspettandoci chissa' quali novita' di 
interpretazione..la miliardesima Tra viata da oltre 160 anni con il 
regista che non sa più cosa inventarsi..e' un po' come se nelle sale 
cinematografiche proiettassero solo film di Ber gm an all'infinito e solo 
raramente i film nuovi appena girati, belli e brutti che siano. 
Non credi che ci sia qualcosa che non va?
 

 nell'esposizione, perchè la limitazione fisica non è più data.
 
Il vero pianista semplicemente non si pone il problema e non suona piu' 
quella musica (che sinceramente non gli appartiene..)
 

 meraviglioso.
 
E io ti dico che suonandolo al contrario (cioe' dalla fine all'inizio) e 
prestissimo e' ancora piu' interessante.
 

 per un quindicenne di oggi (nato nel 2000)? 
 
 
Matematicamente parlando hai ragione. Ma io non vivo relazionandomi con dei computer ma con gli umani. E allora se gli umani considerano la musica pianistica solo fino agli anni trenta e quaranta del xx sec, il resto, quello che viene dopo, risulterà comunque ancora da assimilare, dunque nuovo all'orecchio e alla mente.
 
Nel linguaggio corrente se Rana avesse in repertorio Messiaen, Boulez, Stockhausen, Sciarrino, Rihm verrebbe lodata come una giovane pianista attenta al repertorio più vicino a noi, quello del cosiddetto Secondo Novecento, che nel linguaggio corrente viene definito ancora come "contemporaneo".
 
Stando al tuo discorso la musica pianistica contemporanea di Beatrice Rana è quella composta dall'inizio di questo secolo. Scusa ma a me pare una posizione rigidamente matematica, priva di qualsiasi ragione critico-estetica e psicologico-percettiva.
 
Imho il linguaggio di Messiaen e di molti altri è oltre il nostro tempo attuale. Ergo è ancora più che contemporaneo.

 
 
 
ce stanno pure in RSCH...

 l'esposizione, alla tonica invece che alla dominante).
 
Mi chiedo come si possa anche solo pensare di cambiare 12 semicrome per 
un fatto puramente scolastico..il passaggio e' perfetto cosi' come e' 
scritto, anzi arricchisce la composizione. E probabilmente lui lo 
preferiva anche musicalmente..
 

 che nel linguaggio corrente viene definito ancora come "contemporaneo".
 
Per un ventenne di oggi, Messiaen rappresenta la generazione dei sui  
*bisnonni*. Tu spiegagli che quella dei suoi bisnonni e' musica 
contemporanea (cioe' musica del suo stesso tempo..)
 

 contemporanea (cioe' musica del suo stesso tempo..)
 
 
che stress... le tre ventenni che conosco sono abbastanza sveglie per non arenarsi su queste stronzate...
 
saluti medievali


Ero ironico. Intendevo dire che se uno volesse veramente pedante e fedele al testo musicale "assoluto", potrebbe per assurdo andare ad espungere tutti quei passaggi frutto di mere necessità contingenti...

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Ci sono molti passaggi dove il raddoppio del basso in ottava non viene  efefttuato per pure ragioni di mancanza di spazio fisico sulla tastiera

 Ci sono molti passaggi dove il raddoppio del basso in ottava non viene  efefttuato per pure ragioni di mancanza di spazio fisico sulla tastiera
 
 
nella chiusa finale di Chiarina (RSCH) ci sta l'ottava grave (Do), anche se non è segnata - in verità fa un po' Rach - e il pianino di schumroeder credo l'avesse :-)
 
nel dubbio vado a ripassarmi l'organologia del tempo...