Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Qual'e l'enigma più difficle..........

Qual'e l'enigma più difficile a cui siete andati incontro? Anche indovinelli
e roba del genere, qualcosa che vi ha bloccato per parecchio tempo e/o che
vi ha messo parecchio in difficoltà!



Facendo sempre il DM non posso dirti direttamente, ma indirettamente posso
sicuramente dire che per un mio gruppo l'enigma più difficile fu anche il
più banale:
trovare una porta segreta fondamentale per il prosieguo dell'avventura
all'interno di un maschio diroccato (se non ricordo male ci vollero almeno
due sedute).
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

 ha scritto nel messaggio
news:8PYe9.81187$pX1.2...@news2.tin.it...

Come master, per il mio gruppo ci vollero in totale 12 ore di gioco (intorno
alle  sedute e mezzo) per capire come aprire un enorme portone totalmente in
marmo senza né serrature ne altro: il portone si apriva pronunciando una
parola d'ordine scritta su una pergamena che loro si erano dimenticati di
avere.....che vergogna.....
Se intendi un enigma vero e proprio beh, di solito tutti quelli normali li
hanno risolti al massimo in un'oretta....
Ciao


Quello degli occhi azzurri / occhi marroni che avevo proposto ai pg dopo che
un tizio l'ha fatto a me come master. Era opzionale, ovviamente, ma il primo
ce l'ha fatta (coi dovuti abbondanti aiuti) dopo circa 5 giorni RL, e manco
del tutto.
Se ti serve te lo scrivo, ma e' lungo come la quaresima, quindi non prendo
iniziative.
Andrea the riddlemaster

iniziative.
Se hai voglia di scriverlo, io avrei molta voglia di leggerlo! :-)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Se hai voglia di scriverlo, io avrei molta voglia di leggerlo! :-)
Occhio a non svelare enigmi che qualche master sta usando o vuole usare
nella sua campagna!
^____^


 ha scritto nel messaggio
news:fP2f9.1265$Oz2....@twister2.libero.it...

sarei interessato anche io, grazie
PierreSimon

 ha scritto nel messaggio
news:8PYe9.81187$pX1.2...@news2.tin.it...

E' nato prima l'uovo o la gallina? ;-P
Ciao
Orco

 vergo codeste
parole prive di significato alcuno:

Nel dubbio mangiamoceli entrambi.

 Qual'e l'enigma più difficile a cui siete andati incontro?
Quqle e' quella cosa che costruisce castelli
e distrugge montagne
ti acceca ma al contempo ti fa vedere?
Ariok non pregate gli dei non guardate il passato i nemici sono difronte a
noi

 E' nato prima l'uovo o la gallina? ;-P
Professore, io non lo so lo dica lei ? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock

 almeno due sedute).
LOL =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro


Facile: l'uovo.
Andrea

...
MITICA!!!
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.385 / Virus Database: 217 - Release Date: 04/09/2002

 ti acceca ma al contempo ti fa vedere?
Un peto nanico tonante?


 Un peto nanico tonante?
LOL


SPOILER.
.
.
.
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.
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.
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.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Sara' mica la sabbia?

Non so se me lo ricordo tutto, quindi mi riservo modifiche in corso d'opera.
===========================
Nel piccolo felice regno di Xyz, c'e' un re saggio (essendo saggio non da'
mai ordini che non possono venire eseguiti, oppure ordini inutili, che non
comportano nessun cambiamento). Tutti eseguono alla lettera ogni ordine del
re, qualunque esso sia. In questo stato tutti gli abitanti hanno gli occhi O
azzurri O marroni (niente neri, albini, guerci, cechi, miopi, ecc) e sono
tutti normalissimi. In questo regno sono vigenti alcune strane leggi (che
vengono sempre rispettate senza eccezioni).
1) Nessun cittadino puo' comunicare in nessun modo (parole, gesti,
espressioni, movimenti, scritte, telepatia, intermediari, e qualsiasi altra
cosa vi venga in mente) con gli altri cittadini.
2) Non esiste modo per vedere la propria immagine. (come sopra: qualsiasi
cosa che vi venga in mente, tipo macchine fotografiche, specchi, laghetti,
robe riflettenti, ecc)
3) alle 9.00 di ogni mattina tutti i cittadini si trovano nella piazza
centrale dove ognuno puo' guardare tutti gli altri (ovviamente non se'
stesso, per il punto 2), il resto del tempo lo passano isolati nelle solo
casine.
Un brutto giorno il re si alza incazzoso alle 7.12 di mattina. Va' sul
balcone del suo palazzo, convoca tutti i cittadini e alle 7.32 dice "Per mio
ordine, tutti i cittadini che hanno gli occhi azzurri devono suicidarsi."
Dopodiche' torna nei suoi appartamenti, e non prendera' piu' alcuna parte in
questa storia.
(Hint base: nessuno e' cosi' stupido da suicidarsi senza avere la certezza
assoluta di avere gli occhi azzurri.)
Ora, cari amici, quello che voglio sapere e':
1) Si suicida qualcuno?
2) se sě, quanti?
3) e dopo quanto tempo?
4) e perche'?
==========================
vediamo che mi proponete come risposte. Casomai seguiranno altri hints.
Andrea

secondo hint: e' un enigma logico, non cercate cavilli e fregature. C'e'
solo da pensare, e non e' rapido. Es. non dite "fanno una macchina per
riconoscere i colori degli occhi" oppure "usano l'ingegneria genetica per
capire i loro colori."
Non fanno nient'altro che ascoltare il re, obbedire, trovarsi ogni mattina e
(nel caso) suicidarsi.
Quando qualcuno andra' contro quest'hint replichero' alle sue risposte solo
con un "Logic error" tanto per accelerare ^_____^
Buone seghe ment... ehm... divertimento.
Andrea

Hai dimenticato un dettaglio fondamentale senza il quale è impossibile
risolvere l'enigma anche perché il dettaglio mancante è proprio la
risposta alla domanda 3.
Ecco il testo dell'enigma che puoi trovare anche al sito "Campus'
enigma" (
http://digilander.libero.it/kampus/
) nella sezione
indovinelli difficili assieme ad altri enigmi interessanti:
------------------------------------------------------
Gli occhi azzurri
Il governatore di una strana città, ordina a tutti gli abitanti con
gli occhi azzurri di suicidarsi, ricordando che nella comunità esiste
almeno una persona che soddisfa questo requisito.
I cittadini hanno una fiducia incontrollata nel loro leader e sono
disposti ad eseguire il suo comando.
Gli abitanti però non si sono mai incontrati fra di loro e non si sono
mai visti allo specchio in tutta la loro vita.
Il giorno seguente all'emanazione dell'ordine tutti gli abitanti della
città si riuniscono in piazza, ma non possono in alcun modo comunicare
tra di loro.
Alla sera tutti ritornano alle loro case e durante la notte non
succede nulla.
Il giorno dopo tutti i cittadini ritornano in piazza e durante la
notte non accade ancora niente.
La giornata successiva si ripete l'incontro in piazza e durante la
notte si sentono degli spari.
Quante persone si sono suicidate?
------------------------------------------------------
Come hai detto tu, confermo che la risposta è logica, non ci sono
tranelli, stranezze o astuzie: solo ragionamento logico.
Ciao.

 Nel dubbio mangiamoceli entrambi.
'meglio un uovo oggi e una gallina domani' ;-)


mmm...
la Fede?


 la Fede?
Mi sa che è Folletto che ha fatto centro. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 risposta alla domanda 3.
In realta' non credo di aver dimenticato niente. Il mio e' la versione
modificata (+ difficile) di quell'enigma. Quindi rispondete al mio, prima di
guardare quel link (il ragionamento di soluzione ovviamente e' lo stesso, ma
piu' generale).
Andrea

 Mi sa che è Folletto che ha fatto centro. ^__-
Pero' ci ho messo una mezzoretta abbondante.. roba da rallentare una
sessione...
io UNA sola volta ho messo sei indovinelli che, risolti, aprivano una
porta.. ci siamo stati due ore. Son divertenti, ma rallentano troppo il
gioco, e a volte frustrano i giocatori meno arguti che non riescono a
risolverli.
Andrea

 sessione...
L'avevano fatto anche a me tempo fa, e ci avevo messo anch'io un po' ad
arrivarci.


vediamo che mi proponete come risposte. Casomai seguiranno altri hints.
Hey, io sono il DM! Sono i giocatori a doversi arrovellare, non io!
;-)
Cmq lascia che ci pensi un po' su...


Io credo di aver capito... posso postarla in pubblico?
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

vediamo che mi proponete come risposte. Casomai seguiranno altri hints.
ATTENZIONE 
S
P
O
I
L
E
R
(forse)
Allora, ci ho pensato un po'. Diciamo che ci sia un solo tipo con gli
occhi azzurri. Alle 9 di quella mattina, vede che _tutti_ hanno gli
occhi marroni, e quindi si suicida il giorno stesso, perché capisce di
essere l'unico con gli occhi azzurri (dando per scontato che il re non
ha dato un ordine assurdo o ineseguibile).
Se i tipi con gli occhi azzurri sono 2, succede che il primo giorno
entrambi vedranno l'altro e, supponendo che sia l'unico con gli occhi
azzurri, si aspettano che si suicidi. Il giorno dopo, ciascuno vedrà
l'altro ancora vivo, e capirà che l'altro non ha capito di avere gli
occhi azzurri, e questo perché ha visto qualcun altro con gli occhi
azzurri e si aspettava che questo si suicidasse. L'unica spiegazione è
"anche io ho gli occhi azzurri". Quindi Il secondo giorno quei due si
suicideranno.
Se sono 3, si ripete lo stesso procedimento, solo che il secondo
giorno ciascuno di quelli con gli occhi azzurri penserà che gli altri
due si siano resi conto di essere i soli con gli occhi azzurri, e si
aspetterà che si suicidino. Quando ciò non accade, l'unica spiegazione
è sempre "anche io ho gli occhi azzurri", e quindi il terzo giorno si
suicidano.
In sostanza, ciascuno aspetterà un numero di giorni uguale al numero
di tipi con gli occhi azzurri che vede -1, e se per quel giorno non
c'è stato un suicidio di massa, l'unica spiegazione è che anche
l'osservatore ha gli occhi azzurri: quindi il suicidio avviene dopo x
giorni dall'ordine, dove x è uguale al numero di persone con gli occhi
azzurri.
Sperando di non aver cannato di brutto.


 Io credo di aver capito... posso postarla in pubblico?
Privato... non togliamo divertimento. manda a 
lospa...@libero.it

Non hai cannato di brutto. Centro.
^__^
Andrea

 LOL =)
Aspetta, questa è la parte seria. Ora viene il bello:
Dopo aver perlustrato da cima a fondo il maschio (per due giorni e mezzo in
gioco, e due sessioni reali) la porta segreta, che non era altro che una
sezione di muro illusorio, è stata trovata perchè uno dei PG stanco si è
appoggiato al muro proprio in quel punto, sparendo improvvisamente alla
vista dei compagni e cozzando violentemente con il pavimento dall'altra
parte!
^__^
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 Non so se me lo ricordo tutto, quindi mi riservo modifiche in corso
d'opera.
IMO questo tipo di indovinelli logici non è molto adatto ai gdr.
Una volta ne usavo anch'io ma, come dire, sembravano fuori posto.
Di solito gli indovinelli delle favole e dei racconti si basano più su
ambiguità del linguaggio e metafore (giusto per dire, quelli dello hobbit).
Già che ci sono, ne propongo uno logico (ehm...).
Ci sono tot sacchi d'oro. Uno di questi contiene lingotti falsi. I lingotti
falsi pesano la metà dei veri ma per il resto sono indistinguibili. In ogni
sacco c'è lo stesso numero di lingotti (tot). C'è una bilancia che può
essere usata una sola volta. Come si fa a capire quale sacco contiene i
lingotti falsi?
Chiaramente non è possibile pesare i lingotti se non con la bilancia, che
produce un solo numero (non è quindi di quelle cui puoi aggiungere via via
dei pesi).
Queste limitazioni, senza le quali il giochino è ridicolo, lo rendono
improponibile in un'avventura.
ciao
Roberto

^__^
MA VIEEEENI! MA CHI SOOONO!!
:)


Privato... non togliamo divertimento.
Ops. Beh, l'avviso l'ho messo...


risolverli.
Gli lasci dieci minuti, poi se non ci arrivano, prova di intelligenza
(magari il PG è più sveglio del giocatore). A seconda del risultato,
scrivi su un foglietto un suggerimento, oppure, in caso di successo
clamoroso, la soluzione, e lo consegni al giocatore, in modo che possa
fare lo sborone ("Ah, ma certo, ci sono!!!). Se invece la prova
fallisce miseramente, preparate il caffè, sarà una lunga notte ^__^;;



Ok niente, ho letto il mex di Igor. Anch'io volevo dare la stessa risposta.


Ve ne faccio uno io!
Ci sono due corde che per bruciare impiegano un ora ciascuna.
Senza sapere (ne essere in grado di quantificare) quanto sono lunghe e senza
avere un orologio, come faccio ad accorgermi quando sono passati tre quarti
d'ora?
Attenzione: le corde non bruciano proporzionalmente al tempo trascorso
--


 MA VIEEEENI! MA CHI SOOONO!!
Igor alias Cumuldineve!!


 ha scritto nel messaggio
news:_cnf9.6355$6O4.1...@twister1.libero.it...

Quindi io non posso nemmeno metterli sulla bilancia e poi toglierne uno alla
volta giusto?


 volta giusto?
no, non puoi.
l'unica cosa che puoi fare è prendere x lingotti, nel modo che preferisci, e
metterli tutti sulla bilancia. Questa ti restituirà il peso complessivo.
ciao
Roberto

 Un peto nanico tonante?
ROTFL!
Ciao
Orco


Ehm... conto i secondi che passano? ;)
Ciao
Orco

 ha scritto nel messaggio
news:allcta$sko$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Beeeep, risposta sbagliata (stai al gioco orco! :) )


 Attenzione: le corde non bruciano proporzionalmente al tempo trascorso
Beh, quando sarà bruciata tutta almeno una delle due corde saprò che è
passato un quarto d'ora :-))))
--
-------------------------------------
Herik "Strongfist" Ma' fajak
capo dell'Ordine della spada spezzata
"solo i pazzi e gli stolti mi sfidano: tu chi saresti dei due?"
e-mail: 
herik.strongfi...@tin.it

Seriamente, non ho capito una cosa: devo essere io ad accendere le corde? Ho
la possibilità di riaccenderle una volta spente? Decido io quale accendere e
se accenderla?
Ciao


 passato un quarto d'ora :-))))
Ops, intendevo dire "saprò che sono passati almeno tre quarti d'ora".....


 Ciao.
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

 4) e perche'?
Perche' si procede per iterazione.
Se ci fosse 1 tipo con gli occhi azzurri, questi non vede nessuno con gli
occhi azzurri. Sa che il re da ordini figosi, quindi si suicida il giorno
stesso.
Se fossero 2, ognuno vedrebbe l'altro il primo giorno. Poi lo vede, quindi
pensa "non si e' suicidato, quindi vede un altro con gli occhi azzurri. Io
non vedo nessun altro, quindi l'altro sono io" e si suicidano il giorno
stesso (cioe' dopo due gg)
Se fossero n, vedono n-1 persone che non si sono suicidate dopo n-1 giorni,
quindi ognuno pensa "ognuno di loro, allora, vede piu' di n-2 persone,
quindi quello in piu' sono io" e si suicidano l'n-esimo giorno :)

Igor alias Cumuldineve!!
Ah, ecco... grazie...
Tra un po' potrň uscire dal freezer, cosě magari aggiorno il sito ;-)


 Prendo X/2 sacchi e li metto su un piatto, e i restanti X/2 sull'altro.
c'è un solo piatto.
la bilancia è come quella che si usa per pesarsi.
ci metti sopra qualcosa e ne appare il peso.
basta.
non puoi mettere o togliere cose gradualmente.
devi fare un'unica pesata.
ciao
Roberto

improponibile in un'avventura.
Supponendo noto il peso dei lingotti buoni e' facile.
Prendo un lingotto dal primo sacco, due dal secondo, tre dal terzo e
cosi' via. Peso. Prendo il peso dell'ambaradan e lo divido per il peso
del lingotto buono. Poi raddoppio il risultato e ne estraggo la radice
quadrata. Magia! Ho il numero del sacco.
Di questo si puo' dare in quattro e quattr'otto dimostrazione rigorosa
(a meno che non abbia sbagliato i conti io), che non do subito perche'
per ora ho spoilerato abbastanza. La prossima volta, se nessuno la
trova da se'. (cosa che potrebbe, appunto, significare che ho
sbagliato :) )
Dato che il numero del sacco e' per forza un naturale minore di un
numero che sappiamo, probabilmente anche introducendo l'ulteriore
incognita del peso dei lingotti il tutto funziona ugualmente, ma cosi'
sui due piedi non saprei dimostrarlo con certezza, quindi aspetto a
dire di aver dato una soluzione valida anche in questo caso.
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

quadrata. Magia! Ho il numero del sacco.
HO SCRITTO UNA BOIATA.
Si', ho sbagliato un conto. :-)
Adesso lo rifaccio... 


 quadrata. Magia! Ho il numero del sacco.
la prima parte è giusta (prendere uno dal primo, due dal secondo, etc)
spoiler.
non serve la radice perchè basta contare quanti "mezzi" mancano per arrivare
al peso che uno si aspetterebbe.
così, supponendo il lingotto buoni pesi un chilo e quello falso mezzo chilo,
se sulla bilancia ne hai messi 6 e il peso è di 5 chili vuol dire che il
secondo sacco è quello dei lingotti falsi. Se manca un chilo e mezzo, è il
tezo. Etc etc.
ciao
Roberto

Il Tue, 10 Sep 2002 23:02:10 GMT, 
spam.go...@tin.it
 (Paolo Albini)
scriveva:

Rifatto un po' di volte. E 'stavolta lo rifaccio anche qui, full
disclosure, cosi' se sbaglio si vede subito quale e' l'errore idiota.
Stesse ipotesi di sopra, stessa pesata. Chiamo "pesata" il risultato
della bilancia, "p" il peso del lingotto buono, "n" il numero del
sacco sbagliato, e "tot" il numero di sacchi.
Il numero di lingotti falsi che avro' messo sulla bilancia sara',
ovviamente n.
Il numero di lingotti veri sara' il numero totale di lingotti pesati
meno n (sempre altrettanto ovviamente). Quindi pari a
tot(tot+1)/2 - n
I lingotti veri pesano p, quelli falsi p/2. Quindi avro':
pesata = p*(totItot+1)/2-n) + n* p/2
che e' come scrivere
pesata = p*tot(tot+1)/2 - n * p + n* p/2
cioe', facendo questa volta qualche conto che mi sono gia' stufato di
fare mezzo passaggio per volta:
pesata = p/2 * ( tot^2 + tot - n)
da cui
n = tot^2 + tot - 2* pesata/p
Valgono le stesse considerazioni della prima risposta sul valore di p
eventualmente incognito...
Ciao,
        Paolo che pur di non fare nulla di costruttivo...


tezo. Etc etc.
Quindi supponevi noto senza dirlo il peso del lingotto vero, o
sbaglio?


Attenzione: le corde non bruciano proporzionalmente al tempo trascorso
Carina anche questa...
Indipendentemente dal come brucia, se la faccio bruciare da due lati
ci mette la meta'. Quindi:
Accendo la prima da entrambe le estremita', e la seconda da una sola.
Quando la prima sara' bruciata tutta mi sara' rimasta mezz'ora di
seconda corda. A questo punto accendo anche l'altra estremita' della
seconda, che finira' di bruciare in un quarto d'ora.
Voila'.


 sbaglio?
non è necessario.
se invece di considerare un chilo dici "il lingotto pesa x" sai cmq che tot
lingotti dovrebbero pesare totx, mentre il risultato della bilancia sarà
sempre più basso.
ciao
Roberto

sempre più basso.
Che e' esattamente supporre noto il peso del lingotto. :-)


 parecchio tempo e/o che vi ha messo parecchio in difficoltà!
COme master avevo proposto, una volta, una sorta di porta chiusa che si
apriva con la risoluzione di un particolare indovinello che vi riporto qui
sotto.
Sopra la griglia c'era il celeberrimo simbolo della divinità proprietaria
del tempio chiuso dietro questa porta. Un asterisco (+ e x sovrapposti nel
centro) dalle braccia lunghe e un asterisco dalle braccia corte sfasato da
quello delle braccia lunghe entrambi sovrapposti nel centro. (il risultato è
una specie di stella a 16 braccia una lunga e una corta).
Dovreste scrivere qualche cosa nel quadrato centrale. Cosa?
        *    (l'asterisco famoso)
 PUR | HNM | PUR
 TUB | S8B | TLN
 WK6 | 63Q | HAV
-----------------
 CKT |     | PKR
 S8B |     | RLV
 ZXM |     | ZIV
-----------------
 NA1 | H3L | ZOR
 TGN | TH3 | SUN
 LA6 | PNQ | RIR
Nell'avventura questo indovinello era molto più coreografico dato che, al
posto delle lettere c'erano delle rune e nella casella centrale vi era
dell'argilla nella quale andava scritta la soluzine. (peccato che qui sul ng
le rune non ci si possono mettere glifi e porcherioel varie).
La soluzione è più banale di quanto pensiate. L'unica cosa da fare veramente
è cogliere il suggerimento che vi da il simbolo del dio (la stellina a
sedici braccia).
Beh.. apocalisse. Il gruppetto di eroi che aveva trovato questa mistica
porta esplorando per diletto una caverna (ero in serata stanca e dietro alla
porta c'era una miniquest senza avere alcuna attinenza con le trame e la
campagna) ci si è perso sopra. Dopo tre ore pigliano e se ne vanno
sconfortati. Le avventure sono andate avanti e l'indovinello era diventato
un leit movie della campagna. In mezzo alle trame si ritagliavano il tempo
di andare dai locali saggi e chiedevano di risolvere l'enigma che avevano
copiato su un pezzo di carta disposti a sborsare l'impossibile (logicamente
i saggi che intuivano la soluzione dicevano "si vede che non siete
abbastanza degni per entrare in quella porta, non sarò di certo io che
permetterò a degli infedeli di violare quelle sacre aule, cavatevela da
soli".
Dopo 6 mesi di gioco, finite un po' di campagne i pg tornano all'assalto
della mefitica porta, coi soldi hanno preso incantesimi e bombe capaci di
tirarla giu con la forza. Appena ci tornano la trovano aperta. Qualcuno, in
tutto quel tempo, è passato di li, ha risolto l'indovinello, è entrato ed ha
arraffato cio che il tempio custodiva.
Sarò stato cattivo ma quanto ho goduto ^_____^.
cio eriadan

 se accenderla?
Si si e si.


 ha scritto nel messaggio
news:3d7e85a8...@195.31.190.131...

Giusto, se però avessi messo uno spoiler si sarebbero divertiti anche gli
altri


 Ops, intendevo dire "saprò che sono passati almeno tre quarti d'ora".....
Si ma non puoi dire "ecco adesso sono trascorsi esattamente tre quarti
d'ora"


 Sarň stato cattivo ma quanto ho goduto ^_____^.
MUAHAHAHHAHAHA! Perfido!! Per la cronaca: cosa c'era prima nella stanza? ^_^
Andrea

 Dovreste scrivere qualche cosa nel quadrato centrale. Cosa?
boh... per dire, se sovrapponi il simbolo alle triplette e prendi le ultime
lettere su cui cadono gli 8 raggi più lunghi viene un'altra serie di 8
lettere disposte a quadrato. Resta vuota la casella centrale, cui per
simmetria andrebbe applicato lo stesso principio ma con le punte corte. Solo
che non sapresti cmq quale scegliere delle 8, quindi mi sa che ho sbagliato
:)
in un'avventura che feci c'era la solita porta "a combinazione". Sopra c'era
scritto un brano dell'apocallisse di giovanni. Alcune lettere erano segnate
in oro. Tutte potevano essere premute. In calce, la fonte: giovanni, 50, 2,
4.
Non ricordo la frase ma la soluzione più ovvia, cioè premere le lettere
segnate in oro, produceva "pereat impius", ovvero muoia l'empio (e scatta il
trappolone). Alla soluzione si può arrivare solo guardando l'apocalisse, che
non ha 50 capitoli. Quindi 50 indica la parola di cui bisogna premere la 2a
e la 4a lettera.
ciao
Roberto

 parola di cui bisogna premere la 2a e la 4a lettera.
Contorto!!! :D:D:D
Ma carino! Credo che lo riciclero' ;)

 stanza? ^_^
Il cuore della foresta.
Nel pantheon di quell'ambientazione vi era una dea che incarnava la natura.
Sotto di lei vi erano tutta una serie di esseri che ne costituivano la
coorte. Come il dio del bene aveva gli angeli, il dio del male i diavoli la
dea della natura aveva i suoi servitori. Essi sono le foreste, le montagne,
i laghi, i deserti e i mari. La caverna si trovava nella foresta Ramineri.
Questa foresta, estremamente grande, era proprio un "dio minore" spedito da
questa Essaesa per presiedere quella parte di mondo. La legione arborea,
tuttavia, raramente è costituita da esseri coscienti. Principalmente i
"demon" (minteso nell'accezione greca di mezzedevinità e non demoni nel
senso cattolico) arborei sono come animali che si fanno i fatti loro e che,
quando vengono attaccati, reagiscono come possono. Tagli la foresta e la
metti in pericolo? La foresta diventa paludosa e gli animali che la abitano
si fanno aggressivi contro i boscaioli. Uomini curano la foresta? E la
foresta si fa per loro accogliente proteggendo queste persone da chi gli
vuole male.
Camminare in una qualsiasi locazione equivaleva camminare in un dio.
Ogni dio aveva il suo cuore nascosto. Distruggere il cuore equivaleva dire
distruggere la foresta. Il demon che le subentrava era il Deserto, un dio
senza cuore, tiranno e dispotico (i Demos di sabbia erano i più temuti
perché erano avevano l'indole di leoni. I deimos delle foreste erano più
vicini all'ndole di mucche :P )
Beh, per farla breve dietro la porta c'era il tempio naturale in cui era
celato il cuore di Ramineri. Toccare il cuore di ramineri voleva dire
fondersi con esso e acquisire il controllo di quella foresta e diventare una
sorta di divino re del bosco la cui volontà era la volontà della foresta. Un
tizio era arrivato in quei luoghi, aveva risolto l'arcano , era entrato ed
aveva toccato il cuore diventando un dio senziente (anche se di una piccola
porzione di terra). Chi aveva chiuso il sacrario con la porta era stata una
razza che viveva li secoli prima e che, uscendo dal tempo, era stata
costretta ad andarsene via da quel continente. (Tipo le cose che succedevano
agli elfi di tolkien. Si chiude la loro epoca e loro si rendono conto che
devono migrare per lasciare il posto ai nuovi, avevo letto da poco il
signore degli anelli ;) ). Prima di andarsene hanno deciso di proteggere
quella foresta che per secoli era stata la loro imperatrice. Il
rappresentante, l'indemoniato, si è lasciato morire dietro alla porta chiusa
dagli altri e, svanito il suo corpo, era restato solo il cuore. La foresta
aveva perso la sua personalità ed era tornata ad essere il demios puro con
l'indole bovina :P)
Se i pg riuscivano ad aprire quella porta c'era proprio dietro un bel premio
:)
cio eriadan

 devi fare un'unica pesata.
Ho sbagliato enigma scusa :P
Franco

 parecchio tempo e/o che vi ha messo parecchio in difficoltà!
essendo diventato il 3d degli enigmi da dungenop ne posto uno che mi ha
fatto vermente scraniare. Ci ho messo un'oretta a risolverlo e stavo
leccando il foglio prima della folgorazione che mi ha portato alla
soluzione:
Ci sono 12 sfere, tutte uguali per forma e per colore. Peccato che una di
queste sia tarocca. Infatti la pallina biricchina (credetemi che usavo ben
altri epiteti quando cercavo di risolvere l'indovinello) ha un peso
differente dalle altre. Pesa di più? di Meno? Boh... non si sa, pesa
diverso.
Ed ecco entrare in scena la regina della situazione, la mefitica bilancia a
due piatti. Niente indicatori, niente blocchi di platino-iridio con cui
confrontare le biglie. Solo due piatti su cui piazzarle.
Avete a disposizione 3 sole pesate per beccare la pallina tarocca.
Niente barbatrucchi del tipo: "mi metto io sulla bilancia e le 12 palline
sull'altra", "Mastico le palline per sentirne la consistenza" o
corbezzolerie simili.
Buon divertimento...
cio eriadan
che in questi casi farebbe volentieri il terribile barbaro Urko che, con la
sua mazza, sfonda la bilancia nella stanza del tesoro e se ne andrebbe
mandando a fanculo tutto. :P

 parola di cui bisogna premere la 2a e la 4a lettera.
Bello ma troppo mefitico. Probabilmente avrei fatto il ragionamento contorto
del tipo:
"Schiaciare le lettere d'oro č troppo facile, oltretutto se le schiaccio
esce "muoia l'empio" un chiaro segnale. Chi vuoi che schiacci la soluzione
banale sapendo oltretutto che ti dice che crepi. Probabilmente č l'unica
giusta perché č l'unica che nessuno si azzarderebbe mai a provare"
Click click click.
cio eriadan
[1] Ucap č l'Ufficio Complicazioni Affari Semplici
Cmq non ci sei distante. L'idea di sovrapporre la stella sull'enigma č
buona.
Con le lettere č difficile, graficamente era molto piů bello perché aveva 8
rune e bisognava disegnarne una nel centro. E con le rune era molto piů
facile scovare la soluzione, secondo me.
cio eriadan

 ===========================
[cut]
premesso che non ho letto i post successivi:
Se i cittadini si trovano in piazza alle 9, come fa il re a convocarli tutti
in soli 20 minuti prima delle 7.32? Si suppone che debba avvisarli
personalmente uno ad uno, poiche siccome nessun cittadino puo' comunicare
con un altro non esistono araldi o simili. E tutto questo supponendo che il
re non sia annoverato tra i cittadini, e quindi la legge della comunicazione
a a lui non si applichi.
Saluti
PierreSimon
felice perche' ha di che scervellarsi per un po'...

 Che e' esattamente supporre noto il peso del lingotto. :-)
ah... ora ho capito cosa intendi.
ciao
Roberto


Sigh.. mi viene in mente una soluzione nel caso si sappia che la pallina
"birichina" si piu' pesante o piu' leggera... devo lavorarci ancora...
ciao e grazie
PierreSimon


Assumilo dogmaticamente per vero ^_____^ Spara un bengala in alto e lo
vedono tutti. ^______^ O preme un bottone che fa accendere un campanello in
ogni casa..


 Sara' mica la sabbia?
E' la parte sul "ti fa vedere" che non mi torna...
pierresimon

 4) e perche'?
s
p
o
i
l
e
r
ok proviamo:
la risposta dipende dal numero di persone con gli occhi azzurri
Chiamo ipotesi 0 il fatto che il re non dia ordini non eseguibili e suppongo
che i cittadini siano a conoscenza di questo.
Ipotizzo che i suicidi avvengano non in piazza, ma dopo la riunione, nelle
case dei singoli.
Ipotizzo inoltre che tutte le persone abbiano le stesse capacita' logiche, e
siano in grado di effettuare i ragionamenti sotto descritti.
0 persone: viola l'ipotesi 0
1 persona: sente l'ordine, vede solo persone con occhi marroni, e capisce
per l'ipotesi 0 di avere gli occhi azzurri. Si suicida il primo giorno.
2 persone: ognuna vede un'altra persona con gli occhi azzurri (una sola). Va
a casa tranquilla. L'indomani la rivede, e quindi le persone con gli occhi
azzurri devono essere 2, altrimenti l'altro si sarebbe suicidato il giorno
prima. Entrambi capiscono di avere gli occhi azzurri. Si suicidano il
secondo giorno.
3 persone: ognuna vede 2 persone. Le rivede il secondo giorno. Le rivede il
terzo. poiche' non si sono suicidate il giorno precedente capisce di avere
gli occhi azzurri. Si suicidano il terzo giorno.
n persone. Si suicidano l'n-esimo giorno.
E' corretto?
saluti e grazie.
PierreSimon


i
o
c
i
p
r
o
v
o
.
.
.
l'immaginazione?
PierreSimon

 vi ha messo parecchio in difficoltà!
Se volete dei begli enigmi, iscrivetevi alla mailing list sel SIG Giochi del
Mensa Italia.
L'indirizzo e' 
gio...@mensa.it
 ma non ricordo mai come ci si iscrive...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

diverso.
L'ingegnere che è in me è furibondo per la sfida.
Peso 4 sfere e 4 sfere.
adesso divido in due casi:
a) la bilancia è in parità. Questo significa che la sfera bacata è una
delle restanti 4, e che le 8 che ho inizialmente preso sono tutte
giuste. Quindi prendo due sfere dalle restanti  quattro e due sfere da
quelle giuste. Peso. Se sono uguali, allora la sfera bacata è tra le
ultime due, e basta pesare una delle due con una sfera giusta per
scoprire se la bacata è quella o l'altra. Se sono diverse, faccio la
stessa cosa con una sfera tra le due.
b) la bilancia non è in parità.
Quindi le altre 4 sfere sono giuste.
Tolgo le 4 sfere da una parte. Le altre 4 sul piatto le divido in due.
Peso. Se non sono in parità, posso capire dove sta la sfera osservando
se la bilancia ha mantenuto la pendenza o l'ha cambiata (se prima
pendeva a dx, cambio, e dopo il peso continua a pendere, allora la
bacata è una delle due a dx. Con la terza pesata scopro quale.
Altrimeni, è una delle due a sn.)
Se invece sono in parità, allora è un problema. So che la bacata è tra
le altre quattro, e so se pesa di più o di meno.
Quindi ne metto due da una parte e due dall'altra. Peso. Lo squilibrio
mi dice se la bacata sta a dx o sn.
Ora ho il 50% di possibilità di beccarci! ^__^
Calcolando che quest'ultima configurazione non è molto probabile, e
che anche se capita ho comunque il 50% di possibilita di prenderci,
dichiaro che la soluzione è esatta a meno di un'approssimazione tutto
sommato trascurabile.
Il mio spirito di ingegnere ruggisce di ferocia per aver battuto anche
questo indovinello.
^_^
Ciao ciao
Llark
(che qualunque metodo usa, alla fine trova sempre un caso peggiore in
cui si ha solo il 50% di probabilità di beccarci, ed ora deve tornare
a studiare elettrotecnica)
-- 
Llark, ihgger #831
Ideatore del SIDlERf: Sistema Inutilmente Diceless eppure Randomfull.
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado


Uhm, credo che sia riferito ai deserti, in cui il riflesso del sole sui
granelli di sabbia da vita ai famosi miraggi...o no???

granelli di sabbia da vita ai famosi miraggi...o no???
Io propendevo che con la sabbia ci puoi fare il vetro e quindi lenti
ottiche.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

eriadan wrote:
Data la rognosità dell'enigma vi spedisco la soluzione se non avete voglia
di scraniare.
Oltretutto mi ero pure dimenticato di aggiungere un'altra domanda che
complicava ulteriormente l'arcano: determinare se la pallina era più o meno
pesante delle altre.
SPOILER
 POILE
  OIL
   I
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  OIL
   I
Riassumendo. 12 palline. 11 sane e una tarocca (di cui si ignora se essa sia
più corpulenta o più esile). Bilancia a due piatti e 3 pesate a disposizione
per trovare l'ignobile sfera tarocca. Anzi. 3 bilance che, appena danno la
loro indicazione esplodono e qundi non ci si può fare sopra giochetti del
tipo: sostituisco velocemente... NO. )
Sbatto 4 biglie su un piatto e 4 su un altro piatto. Me ne avanzano quattro.
Ipotesi 1) La bilancia indica parità.
Questo è il caso facile. Vuol dire che la Pallina Tarocca (PT) è tra le 4
fuori dalla bilancia.
Piglio tre palline sospette e le peso sulla bilancia assieme a 3 palline
delle 8 della prima pesata (di cui ho la certezza della regolarità). Qui ho
tre casi (di cui due sono speculari):
a) La bilancia segna pari ancora. Allora la tarocca è quella non pesata. Non
mi resta che pesarla con una pallina sana nell'ultima pesata a mia
disposizione e vedere cosa succede. Se la pallina tarocca va su è leggera,
se va giù è pesante. (questo perché l'altra pallina è sana ed ha il peso
standard)
b) Il piatto della bilancia con su le tre sospette scende se confrontato con
quelle sane. Perfetto. So che la pallina tarocca è grassa. Ma quale delle
tre? Lo determino con l'ultima pesata. Piglio due palline sospettate di
taroccaggine e le metto una su un piatto e l'altra sull'altro. Se la
bilancia da pari allora la tarocca grassa era la terza pallina. Altrimenti
la pallina tarocca grassa è quella che fa scendere il suo piatto.
c) Il piatto della bilancia con su le tre sospette sale se confrontato con
quelle sane. Perfetto. So che la pallina tarocca è anoressica. Ma quale
delle tre? Lo determino con l'ultima pesata. Piglio due palline sospettate
di taroccaggine e le metto una su un piatto e l'altra sull'altro. Se la
bilancia da pari allora la tarocca anoressica era la terza pallina.
Altrimenti la pallina tarocca anoressica è quella che fa salire il suo
piatto.
Facile fino a qui.
Ora inizia la parte rognosa.
Ipotesi 2) La bilancia si sbilancia. Il piatto sx scende e il piatto dx
sale.
Quindi da questa prima pesata so che:
ho 4 biglie sicuramente sane.
O una delle biglie di SX è grassa O una delle biglie di DX è magra.
Chiamo
P quelle biglie forse pesanti (tutte quelle del piatto sx)
L quelle biglie forse leggere (tutte quelle del piatto dx)
S quelle biglie sicuramente sane
Perfetto. Metto, per la seconda pesata, 4 biglie sane e una sospettata di
essere grassa su un piatto e le restanti 3 biglie sospettate di essere
grasse sull'altra con due biglie sospettate di anoressia.
la seconda pesata ha, dunque, una configurazione del tipo:
\ SSSSP /   O   \ PPPLL /
 \_____/____|____\_____/   P L  (queste sono sul tavolo)
Caso a) I due piatti si equivalgono. Quindi la tarocca è tra le due che non
sto pesando.
Quindi non mi serve altro che pesare la pallina forse leggera con una
pallina sicuramente sana nell'ultima pesata a disposizione. Se la pallina va
su allora era effettivamente leggera, altrimenti è l'altra che è tarocca, ed
è sicuramente pesante dato che, nella prima pesata, aveva tirato giu il suo
piatto.
Caso b) il piatto SX scende. DI conseguenza quello DX sale.
Questo proscioglie da ogni sospetto le tre palline sospettate di grassezza
nel piatto destro (se una di loro fosse stata grassa avrebbe tirato giu il
piatto, nessuna delle tre può essere leggera perché questo lo ho appurato
nella prima pesata). La bilancia, in questo caso, si è piegata o perché sul
piatto SX c'è la pallina pesante o perché una delle due palline sul piatto
DX è leggera. In questo caso sbatto, sull'ultima pesata, le due palline
sospettate di anoressia. Una da una parte e una dall'altra. Si equivalgono?
Ok, allora sono prosciolte dal sospetto di leggerezza e la pallina esclusa è
quella incriminata; sicuramente pesante. Non si equivalgono? Allora la
pallina tarocca è quella sul piatto che sale scagionando l'altra di
leggerezza e confermandone la sanità.
Caso c) Il piatto SX sale. Di conseguenza quello DX scende.
Questo proscioglie la pallina sospettata di pesantezza sul piatto SX e le
due sospettate di leggerezza sul piatto destro. Una tra le tre palline
sospettate di pesantezza (come questo messaggio) sul piatto DX è la nostra
colpevole. Non mi resta che pesare tra loro due delle tre ultime indizziate.
Parità? allora la tarocca è quella esterna. Altrimenti la tarocca è quella
sul piatto che scende.
In questo modo sono stati esaminati tutti i casi.
Felici e contenti vediamo l'antro aprirsi e possiamo andare a raccattare il
meritato tesoro.
Nell'ipotesi 2 può verificarsi l'infelice caso in cui sia il piatto sx a
salire mentre il piatto dx a scendere. Non facciamoci prendere dal panico.
Giriamo attorno alla bilancia in modo da ricondurci all'ipotesi trattata.
Cio eriadan.

 questo indovinello.
adoro quest'uomo. Non lo chiamerò mai per ottimizzare la mia azienda ma
comunque lo adoro :P
cio eriadan

  LA6 | PNQ | RIR
Cosi è orribile, nella versione originale non c'erano triplette di lettere
ma rune simili tra loro. Osservando queste rune si vedeva come erano
composte da linee semplici (un po' come gli ideogrammi cinesi) Pescando le
linee comuni nelle rune opposte sfruttando la stessa dinamica si poteva
disegnare un unica runa al centro.
tale indovinello è stato riciclato ad un altro gruppo. Li è successa una
cosa molto divertente. Un mago ci si piazza davanti e il suo giocatore
scrania. Preso da orgoglio personale mi dice. Vai avanti con gli altri, i
resto qui a risolverlo... e se ne va sul poggiolo ad elucubrare. dopo un ora
e mezza torna dentro sfatto e innervosito. Vado avanti con lui mentre
un'altro giocatore mi dice "faccio due minuti di pausa e vado a prendere un
boccone d'aria. Esce con sto bigliettino, torna dentro dopo un attimo e
fa... Ma la soluzine non sarà mica... e presenta la soluzione esatta
scarabocchiandola a lato del foglietto. Inutile dire quando ci abbia
rosicato qualcuun'altro.
cio eriadan

comunque lo adoro :P
Grazie, grazie... ^_^
(basta che qualcun altro mi chiami per la sua azienda... ehi, c'è
qualcuno lì fuori?)
ciao ciao
Llark


 ha scritto nel messaggio
news:1N%f9.85783$ub2.1...@news1.tin.it...

Con la sabbia fai il vetro...col vetro puoi vedere...č un po' tirata, ma
forse...
Franco

  \_____/____|____\_____/   P L  (queste sono sul tavolo)
aspetta, giovine.
4S, 5P e 3L?
non è possibile.
forse intendevi dire che ne restano sul tavolo 2 L.
in questo caso, se i due piatti si equivalgono una delle due sospette di
leggerezza è la palla fasulla.
ciao
Roberto

> E' corretto?
Yes ^__^
Andrea

 ottiche.
Infatti. La mia teoria era quella. Me la confermate?
Andrea

 ma forse...
Se col vetro ci fai un binocolo o un paio di occhiali, e' molto meno tirata.
Il prob e' che non e' MOLTO fantasy (dopotutto gli occhiali non e' che siano
comunissimi...) e quindi puo' incasinare facilmente il giocatore medio
(pirla e fissato all'ambientazione attuale).
Andrea


Io te la darei per buona, ci sta perfettamente ^_____^
Andrea

 4) e perche'?
senza l'indizio:
al TERZO giorno che si incontrano, la notte c'e il suicidio
non si puo determinare il numero
Roy
errore di sintassi, l'applicazione verra' chiusa
plonk

 di leggerezza è la palla fasulla.
Si, hai ragione...
sbagliato me a scrivere.
Le due palline sospette si possono identificare pesandole una su un piatto e
una sull'altro. Il piatto che sale ha la palla tarocca.
Oppure si pesa una pallina forse leggera con una sana. Parità? la tarocca è
l'altra. Altrimenti la tarocca è sul piatto che sale.
cio eriadan

> Infatti. La mia teoria era quella. Me la confermate?
Confermo, ora puoi dormire la notte :-)))
-------------------------------------
Herik "Strongfist" Ma' fajak
capo dell'Ordine della spada spezzata
"solo i pazzi e gli stolti mi sfidano: tu chi saresti dei due?"
e-mail: 
herik.strongfi...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:Rs9g9.3907$eG6....@twister1.libero.it...

Grassie, onoratissimo ^___^
PierreSimon

 non si puo determinare il numero
Sbagliato.
Andrea