Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Uno sfogo gratuito ma impellente

So che questo sfogo e' del tutto personale e puo' forse irritare
qualcuno, ma devo dirlo:
BOCELLI MI HA FRACASSATO I COGLIONI OLTRE OGNI LIMITE, E NON LO
SOPPORTO.
ODIO BECCARMI UNA DOSE DA CAVALLO DI BOCELLI OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA
TV.
Scusate
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Scusate
Ma come, ma se e' una persona cosi' gentile, raffinata,
se lo chiami con il telefonino ti canta "Sogno"....
Roberto
ps: hai ragione, ma consolati, qui in germania ce lo
    becchiamo in dose ancora piu' massiccia
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

<<BOCELLI MI HA FRACASSATO I COGLIONI OLTRE OGNI LIMITE, E NON LO
SOPPORTO.
ODIO BECCARMI UNA DOSE DA CAVALLO DI BOCELLI OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA
TV.>>
I personaggi che hanno fracassato a tutti noi gli stessi oggetti sono
parecchi, e anche piu' pericolosi (perche' per esempio non posso vedere un
notiziario senza sapere per filo e per segno cos'ha fatto durante la
giornata un Fini, un Berlusconi, un Casini, un D'Alema, un Cossutta, un
Woytyla???? Loro si che hanno rotto veramente).
Ma l'alternativa, me ne vado convincendo sempre piu', e' di far sparire il
TV.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
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SOPPORTO.
Non puoi immaginare quanto ti capisco!
Fra l'altro tutte le pagine principali dei music.store in internet,
nella sezione classica, sbandierano tutti i CD in bella mostra.
Si, li sbandierano nella sezione "musica classica"... wow... e lo spot
pubblicitario? Dai, non e' una piccola meraviglia di questo millennio?
Ritengo sia impagabile la faccia fintamente interessata e fintamente
sognate della tipa seduta al fianco sinistro del nostro non-vedente
amico. Quando e' IMPORTANTE l'espessione e l'atteggiarsi di quella
ragazza? Sembra voler dire "devo prestare attenzione perche' questa e'
musica di qualita'!... e io, si carina e si intelligente, la ascolto
con attenzione perche' provo le emozioni...".
E' una situazione insostenibile sia dal fattore sociale che da quello
culturale. Come si puo' dopo un bombardamento del genere (e di cosi'
cattivo gusto) non riempiere di scalini le citta', piazzare paletti a
caso lungo i marciapiedi, fare cabine lunghe e dalla stretta
imboccatura, come si puo' dopo che i coglioni sono saltati?
E culturalmente? IO LI HO VISTI!!!! Io li ho visti quei tizi che si
fregiano d'ascoltare la musica classica perche' hanno comprato 'ste
minchiate! Li ho visti! E in questo secolo tocca veder morire nel
silenzio compositori che hanno fatto opere di ben altro calibro.
Sono convinto che se tutti i compositori precedenti a Mahler vedessero
questo XX secolo, brucierebbero tutte le loro opere.
L'unica speranza e che smettano quanto prima con questa tartassante
rottura di palle. 
Roberto Mocenigo: in Germania la situazione com'e'?
Non e' che i tedeschi ci compatiscono (li capirei)??
Bah, vorrei tanto che bocelli non fosse cieco.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

TV.
Io ho puntato sulla TV via satellite per liberarmi delle dozzine e
dozzine di schianta tutto che propinano. 
EuroNews: 15 minuti di telegiornale asettico letto da uno che
l'italiano lo sa solo parlare. I vantaggi non si contano: niente
notizie del cazzo ne stupidaggini casalinghe; niente inflessione al
pietoso della voce del cronista; ricezione delle notizie veloce e
possibile a tutti gli orari.
Non e' possibile andare avanti in questo modo (benche' sono certo si
potra peggiorare ancora): e' il modo di fare di questi cronisti che fa
venire il sangue cattivo... l'ho capito guardando la formula uno
(unico sport che mi da un po' di gusto): sono i cronisti con i loro
commenti a far nascere in me l'odio per hakkinen che ho provato lo
scorso anno (sono ferrarista); mi sono accorto che non v'e' motivo per
avercela con nessuno e che sono proprio tutti i commentini pro e
contro che fanno incazzare chi ascolta. ...fanno cosi' nello sport,
nella politica, nel varieta'...
Capiranno un giorno che c'e' qualcosa che non va?


ODIO BECCARMI UNA DOSE DA CAVALLO DI BOCELLI OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA
Io non so chi sia il tizio di cui urlando.
Ma mio figlio dice sempre che meglio sarebbe stato per il mondo se
qualcuno invece che cieco fosse diventato muto.
Cesare Simonetti
GENOVA CIECA

 Bah, vorrei tanto che bocelli non fosse cieco.
Anch'io.  Non solo per lui, ma anche perche' sarebbe
valutato in base ai suoi meriti reali.  Ammettiamolo,
siamo un popolo di piagnoni e ci commuoviamo facilmente,
il cantante cieco tira di piu' di quello che ci vede.
E Bocelli si presta al gioco.  Per carita', lui fa bene.
ci guadagna.  Si puo' dargli torto ?
Roberto


schil...@iol.it
 wrote:
: So che questo sfogo e' del tutto personale e puo' forse irritare
: qualcuno, ma devo dirlo:
: BOCELLI MI HA FRACASSATO I COGLIONI OLTRE OGNI LIMITE, E NON LO
: SOPPORTO.
: ODIO BECCARMI UNA DOSE DA CAVALLO DI BOCELLI OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA
: TV.
Della serie: siiii, daaaiii, facciamoci del male...
MA CHI TE lO FA FARE DI ACCENDERE LA TELEVISIONE?
P.
--
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973, as quoted by Schillogeno

Schillogeno
Hai la mia più totale solidarietà!
Davvero non ne può più neanche il sottoscritto!
Ciao
Ottavio Luigini

 MA CHI TE lO FA FARE DI ACCENDERE LA TELEVISIONE?
E' lo stesso che dico anch'io a mio padre, quando
si lamenta in modo poco ortodosso delle pubblicita'
di assorbenti ad ora di pranzo.
bah.


     becchiamo in dose ancora piu' massiccia
Ora capisco perche' il "kitsch" (spero aver scritto giusto)e' nato in
Germania.
ciao
leonardo

 Frank Zappa, 1973
PS: Volete sapere l'ultima della settimana ?
Pare che Clinton, dopo la strage di una venticinquina
di ragazzini avvenuta a scuola ad opera di altri ragazzini
armati, abbia detto testualmente : "Bisogna insegnare
ai nostri ragazzi che non si possono dirimere le divergenze
usando le armi " .
E' meglio di martufello !!!!!!!!!! (purtroppo pero' martufello
non e' presidente degli USA)

di assorbenti ad ora di pranzo.
Vampiro o vegetariano ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

TV.
Se vuoi provare nuove sensazioni, fai il 119 (numero dei servizi TIM)
. Ti potrai divertire :-)))
Giampaolo
_________________________________________________
" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "
 
  Jean Paul Sartre
__________________________________________________


Se vuoi sapere come si sta dopo due anni senza televisione ti diro': da
papa!
E' chiaro che perdo qualcosa, ma e' molto di piu' quel che si guadagna.
Anche abitare a Sondrio invece che a Milano ha i suoi pro e contro (piu' pro
che contro).
I rari concerti ci pensa un amico a registrarmeli e mia figlia finora e'
vissuta solo di cassette registrate (con l'unica eccezione dell'Albero
Azzurro e Pingu).

 TV.
peccato, perderesti una preziosa fonte di ispirazione per brillanti
paragoni......
stavolta, secondo me, hai toppato alla grande.
con amicizia immutata
alberto

 scorso anno (sono ferrarista);
a me sta antipaticissimo schumacher, eppure ne sento lodi sperticate
dovunque.
se tu e marco vi fate influenzare con cosi- poco, 
la colpa non est solo della TV.
ciao
a, vp

 che noia quella balla delle informazioni divise dai commenti !!!!!
Hai ragione, e poi e' divertente, per i masochisti come me.
Io mi vergogno (e godo a vergognarmi) ad ascoltare Fede che
crede che _io_ gli debba dare retta, e rido che ci sia gente
che crede di dover dare retta a Lerner...  ce ne e' per tutti
ragazzi !!!
A volte un po' di Tv spazzatura fa bene, suvvia !
Quando torno in Italia ne faccio indigestione.
In germania ho fatto la scelta di non avere televisione:
c'e' un limite anche alla spazzatura :)
Poi prima del tg5 mi guardo le veline di striscia.
Se voglio le informazioni, tanto, so gia' che che tv
ed i giornali non me le danno.
ciao ciao


paragoni, ma con un minimo di buon senso e misura !!
Bravo ! Ti promuovo a "professo +" . Continua cosi', anche ser tu sito
un va, prestissimo arriverai ad essere sub-diacono.
Tu pa'


<<viva i porcaccioni Fede, Lerner, Liguori, Santoro, Montanelli,
Ferrara, Pintor !!!!>>
Ti prego, TI PREGO !!!!!!!!!!!!
Mettere un grande (Montanelli) in mezzo a certi esseri spregevoli, e'
proprio inverecondo !!!!!!!!!!!!!!!!!!
<<se tu e marco vi fate influenzare con cosi- poco,
la colpa non est solo della TV.>>
Non ci siamo capiti.  Io *NON* mi faccio influenzare da nessuno, ed e'
proprio per questo che ho grossi problemi di sopportazione per certi
personaggi.
Che, faccio notare, *NON* ho ristretto ai soli giornalisti.
Hello


<<peccato, perderesti una preziosa fonte di ispirazione per brillanti
paragoni......
stavolta, secondo me, hai toppato alla grande.>>
Desolato.
Ma tu me lo fai apposta di travisare le mie parole!
Io mi sono veramente stufato di non riuscire a sentire un TG senza che
questo mi dica per filo e per segno cos'ha detto Woytila, cos'ha fatto,
quante volte ha starnutito, quante volte si infila le dita nel naso, insomma
TUTTO !!!!
E BASTA, una buona volta !!!!!!!!!!!!!
Ma tutto cio' NON e' colpa di Woytyla che, anzi, ho l'impressione che
neppure gradisca un marcamento cosi' stretto. Sono i mass-media che gli
stanno addosso come cavallette e che ci propinano tutti i giorni
informazioni che lo riguardano (e sul merito del Woytyla-pensiero, tengo a
precisare, non ho espresso alcun parere!) e di cui, per la maggior parte,
non dovrebbe fregare nulla a nessuno.
Sono i mass-media che con tali bombardamenti PRETENDONO di indirizzare in
una ben precisa direzione il gradimento della gente, rischiando talvolta di
ricevere il risultato opposto.
Io mi ribello a tutto cio' e tu sostieni che
<<Il tuo abhinamento e- particolarmente fuori luogo ed e- indicativo
del fatto che tu stesso sei vittima del bombardamento televisivo di cui
ti lamenti>>
Sicche' per NON essere vittima di tale bombardamento, dovrei adeguarmici
?!?!?!?!
Ma sai che hai una ben strana idea del pensiero????
Concludo con la tua frase: "con amicizia immutata".
Anche da parte mia, ci mancherebbe !!! :-))))))))))))))  [...per cosi' poco,
tze'! ....]


televisioni commerciali nel suddetto paese
???? allora perche' si comporta come tale ???

 Vampiro o vegetariano ?
Se hai pensato quello che mi hai indotto a
pensare, sappi che sei una persona orribile.


 Azzurro e Pingu).
Pingu e` veramente molto simpatico, mi ricorda la TV dei ragazzi dei
miei tempi: piu` rilassata, fantasiosa e creativa.
Alla prossima.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

 Poi prima del tg5 mi guardo le veline di striscia.
uhm... 
guarda che striscia e' dopo il tg5....
da quanto manchi in italia ?
ciao
alberto

 Che, faccio notare, *NON* ho ristretto ai soli giornalisti.
errare humanum est,
diabolicum perseverare.
;)
hi
a, vp

 Tu pa'
papa' o papa ??? ;))
sciao
ir tu' figliolo
a, v.p+.  (fut.  v.subd.)

 tze'! ....]
;)
alberto, il volenteroso amico

 ???? allora perche' si comporta come tale ???
questa e' buona !!!!
comicissima !
sei della Gialappa's Band ?

 per Klassische Musik.
Con la differenza che la GEMA tedesca (che e' l'equivalente della SIAE
italiana, ma piu' seria) si incazza quando vede musica leggera fatta
passare per classica e appioppa penali milionarie (in marchi tedeschi)
agli organizzatori.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

pensare, sappi che sei una persona orribile.
Non sono una persona, sono una BBBessstia !
... infatti sono un ... vabbé, lasciamo stare, preferisco parlare di musica.
What about Satie ?
Sai che quando ascolto la sua musica mi coglie un lampo di megalomanía e penso
di esserne io il compositore ?
Questo ti confermerá sicuramente quanto io sia orribile, immagino.
Ma anche sotto una scorza dura batte un cuore, come ebbi a dire ... vabbé ,
lasciamo stare anche quella storia lí, e parliamo dei bei momenti:
a quando la prima della Trauer ?
ps: un amico-collega egiziano (che ha girato il mondo) sostiene che le
giapponesi sono le donne piú dolci esistenti sulla faccia della terra: confermi?


L'unico programma che mi prende ancora e' Blob.
Allora non sono l'unico pazzo che quando arriva la pubbli toglie l'audio ?
Queste sono le cose che ti fanno star bene : sapere che esiste tutto un mondo di
persone non-sintetiche lá fuori !
C'é addirittura un mio collega che dice che la sua bimba di 7 anni guarda solo
la pubbli facendo zapping : la cosa tragica é che lui ne va fiero (non della
figlia, ma di quello che le lascia fare, intendiamoci) !
Pensa che sia una forma di libertá ... una forma di progresso.
Per parte mia, guardo solo il TG1 perché non compro quotidiani, ed il servizio
meteorologico per sapere se devo tagliare l'erba o se é meglio aspettare.
Peró ho qualche cassetta di "Un palco all'opera" ed una meravigliosa Turandot
passatami dal Marco, il quale la ebbe dal Giampaolo, il quale ha sempre roba di
prima scelta, e per fortuna é generoso !


ci guadagna.  Si puo' dargli torto ?
Io gli do *torto*! Do torto a uno che nelle interviste dice che un
successo che derivi dal suo handicap non lo renderebbe felice.... piu'
avanti si dichiara felice del suo successo. Allora oltre ad essere
cieco e' pure stronzo e incoerente. E mi si scusi la coincidenza
fortuita, ma come si puo' essere tanto ciechi da non rendersi conto
che QUEL successo e' dato proprio dal suo handicap???
Allora, ci fa!
E se ci fa, e se gli piace prendere per il culo la gente, io torto
glielo do' alla grande!
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

la colpa non est solo della TV.
Ci facciamo influenzare con cosi' poco? Mi parli di influenzabilita' tu che da
questa mail mi fai capire che non ti frega nulla di come viene data la notizia?
Ammazza!
Non temere pero': non saro' certo io a toglierti il tuo show!


 wrote in message 7fj23f$imu$2...@hermes.iol.it...
| So che questo sfogo e' del tutto personale e puo' forse irritare
| qualcuno, ma devo dirlo:
|
| BOCELLI MI HA FRACASSATO I COGLIONI OLTRE OGNI LIMITE, E NON LO
| SOPPORTO.
| ODIO BECCARMI UNA DOSE DA CAVALLO DI BOCELLI OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA
| TV.
|
ho l'impressione che oggi in italia non si possa parlar male nè di
garibaldi, nè di pertini, nè di bocelli; io cerco di spiegare - se mi fanno
continuare, ché quando cominciano a capire dove voglio andare a parare
subito mi dicono che sono un nuovo hitler, una belva sanguinaria e
prevenuta - come il personaggio sia piuttosto un furbone di tre cotte, che
ha preso la comoda strada della stornellata stile bottega di barbiere, e che
è sbagliato definirlo cantante lirico perché, a differenza di pavarotti (che
sui palcoscenici suda come un maiale e in calzamaglia e corpetto almeno
qualche stecca la rischia), lui non ha in repertorio altro che canzonette
alla al bano o, voglio essere generoso, alla claudio villa. mi hanno
ristorato lo spirito le franche e colorite espressioni usate dallo
schillogeno, e potrei dir di peggio. ma in quest'italia cinica e buonista,
rapace e mammista, purtroppo devo frenarmi. comunque, quà la mano...
giampiero

mettiamo sul cd l'ultimo movimento della IX !!!
Freude, Schoner Gotterfunken,
Tochter aus Elysium.............:-)))))))))))
Hello


[spero vivamente questo post non giunga 2 volte, l'ho spedito anche
ieri ma sembrano esserci casini con il newsserver: mi scuso tantissimo
se i miei post dovessero giungere 2 volte, non e' mia abitudine. In
serata provvedero' a rispedire anche gli altri che sono apparentemente
svaniti.]







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


.... :(

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

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

Ciao


 da quanto manchi in italia ?
Ma insomma, per una parolina.
Tanto lo sai lo stesso che cosa dovevo dire.


 agli organizzatori.
Si, le ditte devono registrare come "leggera", ma nei negozi
trovi "Rieu" e friends in bella vista nel Klassikabteilung.
Comunque, ovunque tu ti trovi, nel negozio, la musica
che ti spacca i timpani daigli altoparlanti sul
soffitto e' sempre disco, rock o trance o Deutsche Schlager.


 che QUEL successo e' dato proprio dal suo handicap???
E' cieco sol d'occhi, ma con il cranio ci vede benissimo.
Lo sa benissimo che sulla sua "aura" ci marcia.
Ma INTASCA.  Hai capito ? Fa soldi a PALATE.
Direi certo piu' di me e te.
Non ho mai detto che questo mondo sia bello.
E' una fogna.  Ma non ci sono fogne migliori,
almeno non ne conosco.
Su con il morale.  Ti piace la musica ?  Goditela !
Sapessi quanto bene mi fa la musica !!!
Roberto (moceniq)


 confermi?
Confermo.
Le italiane sono forse le piu' belle: ci sono ucraine da favola, polacche
da perdere il fiato, ebree russe molto smaliziate, finlandesi molto
statuarie e troiette, tedesche spicce e disponibili, anche molto belle,
e ne so "qualcosina" - ho visto signorine molto gradevoli in olanda
e belgio - ma tra le italiane c'e' una combinazione di femminilita'
e bellezza unica.   Ma le giapponesi sono le piu' dolci, le piu' tenere
e le piu' sensibili.  Ah si.
Allegre, o voi tutti orribili genti !
Roberto
PS: comunque somenica parto e sto quattro giorni in
    svizzera.  la _non_ compero dischi perche' costano
    55mila l'uno (e 22mila i naxos, 40mila il midprice...)


>Allora non sono l'unico pazzo che quando arriva la pubbli toglie l'audio ?
Siamo in due, allora.
Ma e' inutile lamentarci.
Noi italiani siamo cosi' DEFICIENTI che quando ci hanno chiesto se volevamo
ancora che la pubblicita' falcidiasse film e commedie abbiamo risposto:
SIIIIII !!!!!!!
E facciamoci del male, su!


<<- come il personaggio sia piuttosto un furbone di tre cotte, che
ha preso la comoda strada della stornellata stile bottega di barbiere, e che
è sbagliato definirlo cantante lirico perché, a differenza di pavarotti (che
sui palcoscenici suda come un maiale e in calzamaglia e corpetto almeno
qualche stecca la rischia), lui non ha in repertorio altro che canzonette
alla al bano o, voglio essere generoso, alla claudio villa. >>
Non so fino a che punto sia furbo lui, o piuttosto fino a che punto egli
abbia centinaia di avvoltoi alle spalle pronti a sfruttarlo in ogni modo,
avendo addirittura un'arma in piu': la cecita' del Bocelli.
Con questa situazione hanno creato un personaggio (il quale, evidentemente,
e' ben d'accordo!) e lo stanno imponendo fino alla nausea.
Il giovanotto ha sicuramente una voce gradevole, direi anche bella, ma piena
di punte ed irrigidimenti che non andranno mai via, non essendo lui in grado
(o non volendo, o non avendo piu' tempo) di studiare giorno dopo giorno. Un
cantante lirico non potra' diventarlo mai, poiche' sul palcoscenico si deve
anche recitare; l'unica cosa che potra' continuare a fare e' quello che fa
adesso.
Che non e' affatto disdicevole, sia chiaro, ha anzi una sua ben precisa
dignita'.
L'importante e' che la smettano di darcelo a dosi da cavallo: lo rendono
odioso a chiunque, forse suo malgrado.
Saluti


(oggi dejanews fa le bizze, io le provo tutte)
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Verissimo.
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No.
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
Roberto (moceniq)
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668
| When asked by the Pope what the Catholic Church could do |
|  for music, Igor Stravinsky is reputed to have answered  |
|      without hesitation: "Give us back _castrati_!"      |
--
Posted from 
irmgard.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.18]


SIIIIII !!!!!!!
A parte il fatto che non capisco come si possa pensare oggi di
legiferare in senso restrittivo su un tema che coinvolge la liberta' di
mercato; a parte il fatto che quel referendum era soltanto un bieco e
sconclusionato attacco a Berlusconi ti posso garantire preferirei CD di
musica classica GRATIS con le tracce dispari contenenti annunci
pubblicitari che pagarli 35.000 lire.
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 wrote:
" ti posso garantire preferirei CD di
" musica classica GRATIS con le tracce dispari contenenti annunci
" pubblicitari che pagarli 35.000 lire.
Perche` puoi programmare il lettore per skipparli :-)
E se fossero stati LP (o una qualunque tecnologia non ad accesso casuale)?
.mau.

(oggi dejanews fa le bizze, io le provo tutte)
Uhm... allora i problemi non ce li ho solo io!... sono sollevato (mica
tanto)...


E se fossero stati LP (o una qualunque tecnologia non ad accesso casuale)?
Beh ... insomma ... ehm ...
Potrei sempre lavorare con il registratore ...
Comunque sia, se ci fosse un referendum in cui mi venisse chiesto di
vietare tali LP voterei sicuramente no. E non mi sentirei
particolarmente cretino.
E poi, insomma, non per buttarla sempre in polemica politica, ma tutti
quei registi/attori che gridavano allo scandalo per le interruzioni
pubblicitarie nei film cosa hanno fatto negli ultimi anni per garantire
che cio' non avvenisse nei PROPRI film?
Lasciamo stare 'ste polemiche, dai, che non ho antiemetici sottomano.
ciao 


 wrote:
"  
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
"  in thread "Re: Uno sfogo gratuito ma impellente" wrote:
" >E se fossero stati LP (o una qualunque tecnologia non ad accesso casuale)?
" Beh ... insomma ... ehm ...
" Potrei sempre lavorare con il registratore ...
" Comunque sia, se ci fosse un referendum in cui mi venisse chiesto di
" vietare tali LP voterei sicuramente no. E non mi sentirei
" particolarmente cretino.
A dire il vero non stavo facendo nessuna polemica politica. Tanto per
quello che guardo la tv io... Era solo per dire che il tuo controesempio
non era esattamente il migliore da farsi :-). Poi ognuno puo` scegliere
cosa vuole.
ciao, .mau.

sai che noia....





Ciao


 inconsapevole a cosa migliore sarebbe un post di bertrand russell....
Blub.....MA CHE STAI A DI' ?!?!?!? 
Io sono una vittima perche' mi sono stufato di un set di personaggi?
Proprio non capisco.
Ah, a proposito (non si sa mai):  :-)))))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 pensare, sappi che sei una persona orribile.
Peggio.
Se non ci credi, ti mandero' una sua fotografia.
C'e' da spaventarsi.......
:-)


 pubblicitari che pagarli 35.000 lire.
Questa e' un'idea assurda.
Comunque, contento tu....:-)))
Yuk!


 Lasciamo stare 'ste polemiche, dai, che non ho antiemetici sottomano.
Nessuna polemica, ne' desiderio di parlare di politica.
Io mi sono semplicemente stufato di essere considerato UNICAMENTE il bersaglio
della vendita di N prodotti.
Poi, ognuno fa quel che crede.
Tu rimarrai soddisfatto poiche' bombardato dalla pubblicita', io no.


adesso.
Su questo non ci piove. Non esiste un alfabeto Braille che ti permetta
di apprendere la recitazione, e neppure la musica. Quello che fa, lo
fa ad orecchio.
Indubbiamente , sfruttato da altri o no, ha avuto un grande successo e
continua ad averlo piu' all'estero che in Italia. E sara' sicuramente
pieno di miliardi.
Mi permetti una domanda? Tu, da uomo comune, come tutti noi, e che
forse, come tutti noi, non nuoti nei miliardi e non sei ne' famoso,
ne' celebre, ti cambieresti con lui?
Il fatto che ci sia in moto una speculazione orrenda intorno a lui, e'
una cosa ignobile. Pero' si sa. L'uomo e' cosi' e pur di far quattrini
si nasconde anche dietro un cieco.
Se invece pensi a lui, che canta, si' con una voce mediocre e non da
opera,e cantando compie una di quelle azioni, in versione 2000,  che
una volta l'umanita' crudele andava a vedere nei baracconi pagando,
per commiserare e godere ad un tempo (vedi The elephant man), come si
puo' non avere un gesto di pieta'?
Pensa alle tenebre nelle quali, malgrado i soldi e il successo vive e
vivra' per il resto della sua vita. E se non basta, vai a Napoli al
museo di Capodimonte e guardati, se non l'hai mai visto, il famoso
quadro di P. Bruegel il vecchio, "la teoria dei ciechi" che meglio di
qualunque parola descrive con una intensita' senza pari la piu'
orribile disgrazia che possa capitare ad un uomo.
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________
" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "
 
  Jean Paul Sartre
__________________________________________________

Siamo in due, allora.
Tre
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Concordo perfettamente.
L'uomo mi fa un po' pena, ecco perche' lo sfogo di Skillo contro di lui e' forse
un po' eccessivo: dovrebbe essere rivolto a chi ne ha fatto l' "Elephant Man".
Ciao


cosa vuole.
Anch'io vorrei evitare, anche perché la politica c'entra poco: qui c'entra la
demenzialitá dei consumatori.
Infatti il problema é proprio questo: qualcuno mi spiega perché devo pagare :
1) il canone della RAI per cuccarmi la pubblicitá
2) il sovrapprezzo sui prodotti pubblicizzati che servono per coprire i costi
della pubblicitá
3) il sovrapprezzo sui prodotti che fanno fatturato per mediaset e le altre TV
non RAI (es: prodotti Standa, catene cinematografiche Cecchi-Gori ecc)
negli esempi che ho riportato sopra non c'é possibilitá di scelta, in quanto
OGNI prodotto sul mercato contiene una quota di costo aggiuntivo dovuto alla
spesa pubblicitaria: mi sfugge dove stia la libertá, nonché dove siano gli
eventuali vantaggi che quella spesa comporta.
Io e molti altri (almeno a giudicare da quello che tutti + o - ci diciamo, a
parte qualche Klingsoriano di passaggio :-)))  ) pagheremmo molto volentieri la
stesa cifra, o anche il doppio, pur di liberare almeno alcuni canali TV dalla
schiavitú pubblicitaria.
Purtroppo molta gente a parole dice una cosa, ma poi, nel chiuso delle mura
domestiche, non riuscirebbe a vivere senza un po' di voci ammiccanti (e cariche
di ipocrisia) in sottofondo ...
Pazienza. 
BTW: mentre scrivevo questo post, stavo riascoltando la Missa Solemnis op.123 di
LvB, proprio mentre partiva l' Et Resurrecti ... mi veniva voglia di dire
"Salute !" ...
Ma come fa a piacervi un coro che sembra uno starnuto ???
ecco, questo é l'unico caso in cui tollererei qualche spot pubblicitario per
rilassarmi un attimo i nervi ... :-)))
(se Marco non mi uccide dopo questo sfoghetto ............ )
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

inventarlo.
Ammettendo che tu abbia ragione, mi  sapresti spiegare con parole tue
(non quelle di Marx) quale potrebbe essere un'alternativa valida
all'economia di mercato, nel rispetto della liberta' e del diritto
sacrosanto dell'uomo all'autodeterminazione? E visto che ci sei, mi
potresti indicare  quando, e in quale luogo del pianeta, questo tipo
di esperimento che tu sostieni, ha funzionato? Mi piacerebbe farci una
visitina per convincermi che non e' un'utopia ma una realta'
possibile.


> >SIIIIII !!!!!!!
Non fu esattamente cosi'. L'intervento promosso dall'Anica e
dall'Agis, nonche' dall'associazione dei registi cinematografici e da
personaggi singoli, come Fellini, Pontecorvo ed altri, non fu fatta
contro la pubblicita' in TV. Fu fatta con la richiesta di non
interrompere il film e di farla solo alla fine del primo tempo.
Non so se un film sia o possa essere un'opera d'arte. E' comunque
un'opera dell'ingegno, unitaria e consequenziale, cosi' concepita dai
suoi autori. Trovo logico e giusto che questi invochino il rispetto
del prodotto vietando di inquinarlo ogni 10 minuti con pubblicita' che
interrompe il patos della visione.
Sarebbe come se in una partita di calcio ci fossero 3 minuti di
pubblicita' ogni 10 di gioco, riprendendo dal punto dell'interruzione,
e quindi facendo un play back, oppure saltando i 3 minuti di gioco per
mantenere il fascino della diretta. Oppure interrompere la Messa di
Natale con lo stesso principio, o i funerali di Lady Diana o di Madre
Teresa.
Ci sono cose, che dovrebbero essere suggerite dal buon gusto, dal
rispetto per chi lavora nello spettacolo, anche se questo puo' ridurre
un po' di pubblicita'. Si puo' sempre fare un intervallo piu' lungo e
stiparlo di pubblicita' anche piu' cara per compensare.
In America, paese che ha inventato questo sistema di spezzare i film,
quando fu dato piu' di 20 anni fa il Gesu' di Nazareth di Zeffirelli
alla TV, l'annunciatore disse che in considerazione dell'alta qualita'
del film e per rispetto al regista che lo aveva prodotto, sarebbe
stato proiettato senza interruzioni. E cosi' fu'. Ero a Los Angeles
quella sera.



No, non ti uccido (non ancora, almeno): ti passo prima la versione di Karajan....



Ho giustappunto messo sul piatto l' "Et Resurrexit" nella tua versione, quella di
Bernstein.
Hai ragione: il coro abbaia, non canta. Bernstein e' superlativo in Mozart (conosci
meglio di me il suo Requiem e la sua Messa K427), ma qui fa un po' acqua......
Il risultato e' brutto, ma la colpa non e' di LvB.....


 e quant'altro CI PENSO *IO* (magari parlandone con voi o con i miei amici).
Anni fa usci' un nuovo quotidiano, "L'Indipendente".
Prima che arrivassero Feltri e addirittura quell'altro, l'ex cabarettista..... di
cui mi sfugge il nome...... il tutto prima di CHIUDERE il giornale, fu un giornale
che dava notizie secche e senza commenti.
Meraviglioso, dal punto di vista teorico: il massimo dell'obiettivita'.
Ma la gente non era preparata a cio' (io stesso, che ne lodavo l'essenzialita' con
la ragione, ne ero istintivamente un po' infastidito, lo confesso), e ne decreto' la
fine in tre mesi.
Hello


 pubblicitari che pagarli 35.000 lire.
Hehehe.  Non male come idea.
salutoni (domani mattima parto per la svizzera, pensate,
quei poveri studenti dell'universita' di Basilea, che
dovranno cuccarsi un seminario tenuto dal sottoscritto !)
Roberto


 Perche` puoi programmare il lettore per skipparli :-)
Conosco diverse persone che non guardano direttamente la
tv.  Registrano il programma sulla tv infestata dagli
spot, magari nel frattempo fanno altro, che ne so',
asoltano musica oppure si guardano un canale satellitare,
o mettono in ordine la tavola, lavano i piatti...
Poi riavvolgono la cassetta e telecomando del videoregistratore
alla mano, a tutta birra durante gli spot.
E' piu' meno la stessa cosa.


 (se Marco non mi uccide dopo questo sfoghetto ............ )
Beh se vuoi ti uccido io per quello che hai osato dire.
Allegri !


 Beh se vuoi ti uccido io per quello che hai osato dire.
Ehhhhh?????
Ma allora sei rinsavito !!!!!!!!!! :-))))))


di mercato non possa non prosperare in assenza di liberta' individuali.
Ti ringrazio per la sintesi: io non mi sarei mai spinto a tanto, sapendo quali
cori di protesta si sarebbero levati ....
Concordo quindi con te: la dittatura del mercato rende il consumatore libero di
comprare il prodotto che piú gli piace, dove piace é direttamente proporzionale
alla quantitá di pubblicitá che é riuscito ad ingoiare.
Come dire che le persone spendono la propria vita lavorando al fine di
acquistare i prodotti che loro o altri producono, e cosí facendo riescono a
rendere ricchi i produttori.
Se non ci fosse giá stato Karl Marx a spiegare queste cose, bisognerebbe
inventarlo.
Allegri !


 di apprendere la recitazione, e neppure la musica.
veramente per la musica, si': se pensi a quanti organisti
ciechi ci sono (e non
si sono imparati i pezzi "ad orecchio").
ciao
leonardo

 polacco.
L'ho detto chiaramente.
Insopportabili sono i mass-media, che con l'importelo ad ogni pie' sospinto
ti fanno venire a uggia chiunque.
Woytyla, secondo me, non ci sta bene con questa marcatura da stopper
vecchia maniera, ma ci si deve adeguare.


Utopia ?
Non ancora, Cesare. Ma se Klaus e' cosi' amabile di darmi l'indirizzo
ti giuro che cancello il mio viaggio nel Wyoming, e Montana che ho in
programma per giugno, e sono pronto a cedere lo "Yellowstone National
Park" in cambio del Regno di Utopia :-))))
Salutoni


entusiasta che dira' "La guerra vi e' stata offerta da......"
Puo' darsi. Non ho mai avuto dubbio che oltre ad essere un popolo di
santi, di navigatori, di trasmigratori, di eroi e di santi, siamo
anche un popolo di mafiosi, ndranghetari, camorristi, imitatori,
pagliacci, caporettisti e chi piu' ce n'ha piu' ne metta !
Ciao


teorica di entrambe.
E invece no. Ammesso che sia come dici tu, i crimini commessi da
entrambe le idee intaccano e come la validita'della teoria comunista.
Primo perche' quella dell'economia liberale si e' rafforzata e si
rafforza ogni giorno. Secondo perche' quella comunista, ormai fallita
sopravvive solo nella dinosaurica mentalita' di pochi intimi, ed ha
abbandonato l'idea di economia statale per tornare a quella liberal
democratica. Sia ben inteso, non e' che l'economia di mercato prometta
il paradiso o la repubblica ideale. Anzi non promette porprio nulla.
Ti da solo quello che hai e che conquisti con le tue capacita' e il
tuo lavoro. Ti da in pratica il mondo in cui vivi con le comodita' che
ti offre. Tutto li' . E ti par poco?


agito cosi' pur essendo in una tv privata....
Appunto. E ti pare poco ? Considera che loro non pagano il canone,
quindi i nostri sono doppiamente colpevoli. Rubano all'utente i soldi
del canone e poi si beccato anche i quattrini della pubblicita', per
produrre quelle cagate che vediamo.
Ciao
Giampaolo


si sono imparati i pezzi "ad orecchio").
Pero' fino a che punto puo' funzionare? Come fai a cantare un'opera e
muoverti sul palcoscenico se non vedi. E come puoi esprimere qualcosa
sempre se non vedi? Certo il braille esiste a livello individuale per
leggere la musica, e poi?



Possibile che in tanti viaggi tu non abbia mai visitato il Regno di
Utopia ?
Cesre Simonetti
GENOVA PROFONDA



Roberto
Hai imperdonabilmente dimenticato le negrette. Che IMHO sono assolutamente
superiori alle caucasiche ... 
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s


Invece qui da noi anche le notizie della guerra (e delle guerre) devono sottostare
alla pubblicita'.
Non ci siamo ancora arrivati, ma manca poco: tra breve sentiremo l'annunciatrice
entusiasta che dira' "La guerra vi e' stata offerta da......"
--


possibile.
Non capisco (al di lá della discussione, che talvolta puó anche essere
polemica).
Non capisco davvero se tu ti accontenti del sistema attuale perché pensi che sia
migliore o perché hai scarsa fiducia nella possibilitá di instaurarne uno
migliore.
Nel primo caso, la pensiamo in modo diverso. Ne prendo atto, sperando che anche
tu prenda atto che la tua idea vale quanto la mia, e che i crimini che sono
stati commessi in nome di entrambe le idee non intaccano minimamente la validitá
teorica di entrambe.
Nel secondo caso, mi fai venire in mente un episodio successo tra amici, ad un
giro in bicicletta: si era al Passo della Novena, un mio amico prende una
caramella, la mette in bocca e getta la carta per terra. L'altro mio amico gli
fa notare che non é educato sporcare la strada. Quello risponde che lo sa, ma
che aveva visto un mucchietto di altre spazzaturine simili, ed ha approfittato.
A quel punto, l'altro gli dice: quel mucchietto c'é perché tutti fanno come te.
Se tutti pensassero che stanno sporcando prima di gettare via la carta,
evidentemente se la metterebbero in tasca e la getterebbero al prossimo cestino
per i rifiuti. Invece si sfrutta ipocritamente la colpa degli altri per
accomodarsi sui propri vizi.
É ovvio che tra la carta della caramella e il furto della libertá ce ne passa,
ma se ci pensi bene, ce ne passa meno di quello che sembrerebbe.
Basterebbe credere un po' di piú nella convenienza che si ottiene tutti se si
cerca di eliminare la causa della violenza, della guerra ecc. ecc. , ovvero il
dio denaro. Non si tratta di bontá, o di illuminazione: si tratta di vivere
tutti meglio; il problema é che i pochi che riescono a vivere bene hanno
talmente tanta ricchezza da riuscire a convincere tutti, volenti o nolenti, e ad
impedire ogni cambiamento.


 impedire ogni cambiamento.
per consolarti, e farmi ancora perdonare la mia tampa di ieri,
ti dò un aforisma che ho scovato proprio oggi:
Il capitalismo è una ingiusta ripartizione della ricchezza.
Il comunismo è una giusta distribuzione della miseria.
[Anonimo russo]

 Roberto
Complimenti, Roberto. La tua risposta e' molto sensata, pratica e un
po' da "chi ha capito tutto". Complimenti.
Peccato che sia stato tu a scriverla :-)))
ciao
Giampaolo
_________________________________________
" I balcani producono piu' storia 
  di quanta ne riescano a consumare "
  Winston Churchill
________________________________________

Non e' da te.
Beh, dico...per un orsetto, anche se simpatico, ne varrebbe la pena.
Hai mai pensato che delizia entrare nel regno di "Utopia" e poter
conoscere il Re. Una goduria infernale :-)))
Ciao


> >di mercato non possa non prosperare in assenza di liberta' individuali.
Chiedo scusa, ma nel riportare questa frase ci avete schiaffato una
NON in piu'.
Per esprimere il concetto che io ho scritto con altre parole, dovrebbe
suonare cosi':
Perche' sei in un Paese libero e dominato da una logica di mercato,
credo che le due cose, apparentemente diverse, siano di fatto
inscindibili. Ovvero non ci puo' essere liberta' in un paese che non
sia retto da una economia di mercato, e che una economia di mercato
non possa prosperare in assenza di liberta' individuali.
(due negazioni affermano. E' una vecchia storia)
saluti


Parlavi dei tre punti esclamativi vero ?
Si. Speravo venisse proprio da quel pulpito :-))


 se lo chiami con il telefonino ti canta "Sogno"....
ma se si incazza pure un pochetto con quello che timidamente si
schernisce... e gli spara un "dammi, dammi!" che par dire:"se non me la
fai cantare, Telecom non mi paga il cachet"...
mi consenta: io campo senza TV da piu' di due anni. Il tempo relativo e'
stato dedicato all'ascolto di musica e alla lettura di libri. Io ci ho
trovato, in questo cambio, un qualcerto giovamento(e naturalmente non
pago il canone)...
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

Io penso che non ci siamo intesi. Ovvio che sia un'estremo che l'altro
non mi vanno bene per ascoltare la notizia che mi viene data.
Ho citato EuroNews perche' il notiziario, pur avendo un suo ordine di
priorita' nel dare le notizie, come dici gia' questo denuncia un
visione soggettiva, dura 15 minuti il che lo rende sempre ascoltabile
spendendo poco tempo e, praticamente, permette all'ascoltatore di
potersele ascoltare tutte le notizie.
Quando io parlo di notizia asettica intendo una notizia proposta senza
quelle cazzate che sono certo danno fastidio a tutti. Qualche esempio?
Tipico invernale sono il solito gruppo di alpinisti coglioni che
vengono travolti da una slavina/valanga/ecc.... il giornali come
titolano? "Montagna killer!": un vero esempio di come e quanto sono
barbaramente ignoranti e incompetenti quei giornalisti. Killer a casa
mia e' un personaggio che uccide su commissione, quindi una volta
pattuito un consenso egli uccide la vittima volontariamente. Ebbene:
chi ha pagato la montagna affinche' essa uccidesse i poveri alpinisti?
Milosevic? gli americani? l'uck? chi ha pagato?
Un'altro bell'esempio e' il mitico "Tragedia della follia"  che puo'
significare un padre che uccide la famiglia e si suicida, una madre
che si suicida con i figlioletti, ecc. ecc.. E' bello dar del "folle"
gratuitamente a gente che non si conosce. Anche qui leggendo in un
bravo italiano viene da pensare che sia stata la follia ad essere
stata danneggiata dall'evento in questione.
E poi inflessione della voce quando si parla di bambini, come se il
giornalista volesse dar la colpa a tutti gli ascoltatori di quel che
e' accaduto al pargolo di turno.
E poi i servizi di 5/8 minuti dedicati a cose completamente inutili:
"Lei ha fatto acquisti? Si? E cos'ha comprato?" ma che cazzo me ne
frega?! ... oppure sono mitiche quelle interviste fatte al casello
dell'autostrada dove ci sono le code: "Lei sta facendo la fila?"
Noooooooooooooooooooo!!!!!! in piena estate: "Ha caldo?".....
Scusate comunque il linguaggio ma mi innervosisce troppo il non
trovare le notizie senza infarciture per imbecilli.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


<snip>
so che non bisognerebbe postare cosi', e anche che siamo OT,
ma voglio dirti che condivido parola per parola quello che hai detto,
soprattutto nella parte snippata ;-). Fa piacere ogni tanto leggere
qualcuno che pensa le stesse cose che pensi tu : ci si sente
meno soli.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 si sono imparati i pezzi "ad orecchio").
E' anche molto complicato, perche' bisogna imparare le due mani a
memoria separatamente (con la destra leggi la parte della sinistra e la
impari, con la sinistra leggi la parte della destra e la impari, poi
sovrapponi il tutto).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Noooooooooooooooooooo!!!!!! in piena estate: "Ha caldo?".....
C'e' di peggio....alla vedova ( o figlio o padre o sorella ) del morto
ammazzato di turno viene piazzato il microfono sotto il naso e sparata
la fatidica domanda :
" Dica dica..li perdona lei i colpevoli ? "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 superiori alle caucasiche ...
Puo' darsi, ne ho viste alcune da Santo Domingo con fisico
mozzafiato... ma mi manca l'esperienza diretta (che mi manca
anche con un paio delle categorie che avevo sopra menzionato,
tra l'altro, il che rende le mie dimenticanze ancor piu'
gravi).
ma qui siamo proprio OT
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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 inventarlo.
Ma solo per SPIEGARLE le cose, eh, non a proporre soluzioni, eh ?
(ora faccio sollevare per davvero i cori di protesta)
Allegri !!! (sono un ladro lo so)


 sacrosanto dell'uomo all'autodeterminazione?
Io sono molto pessimista. _Non_ci_sono_sistemi_giusti_
E allora teniamoci il meno peggio: il mercato, le democrazie
rappresentative e cose simili.  Io sono per il meno peggio.
Il resto non mi sembra "un pochino meglio":  mi sembra proprio
brutto, ma brutto ma brutto ma brutto.
Allegri !!!  (sono un ladro, lo so, ma faccio come la Intel,
              ci metto TRE punti esclamativi e cerco di
              convincere i polli che è davvero meglio)


 Park" in cambio del Regno di Utopia :-))))
E rinunci a vedere l'orso Yoghi ?
Non e' da te.
perfidamente vostro


 Non fu esattamente cosi'. [...]
Hai ragione, ma in Italia il tutto assunse un significato ben diverso.
E come se non bastasse, il referendum fu accompagnato ad altri in
modo da preparare un "pacchetto" ad hoc.
Eh, fossero le cose facili...


 entusiasta che dira' "La guerra vi e' stata offerta da......"
Qual era quel film dove un magnate dell'informazione
scatenava una crisi internazionale per poter avere
notizie esclusive ?  Ah si, quel film di 007 che poi
altro non era che un macrospot per un'auto e un
telefonino (atroce ironia).
Insomma, forse tra breve
     "Che guerra vuoi vedere oggi ?"
(ogni riferimento e' puramente voluto)
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Scusami,Luca, ma tu che hai lavorato per AB , come si puo' leggere nella
tua HP 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/bio.html
:
"ho fatto l'arrangiatore per diversi cantanti (fra gli altri Carreras,
Nucci, Raimondi, Gasdia e anche Bocelli)."
che ne pensi di Bocelli e del battage pubblicitario-massmediologico che
lo circonda ?
Se tu hai precedentemente scritto qualcosa su questo soggetto, mi puoi
segnalare il nome del thread, cosi' lo ritrovo su dejanews ?
Ciao
a, v.subd.

rendere ricchi i produttori.
Mi dispiace ma credo che anche questa asserzione non sia probante, nel sesno
che attribuisce un valore alla "pubblicità" che non credo questa possegga.
Se rifletti bene, noterai che, dalla mattina alla sera, ciascun individuo è
bombardato da "consigli per gli acquisti": appena sveglio dalla schiuma da
barba, alla carta igienica, ai biscotti della colazione od al latte o
yogurt, all'automobile, vestiti, libri, dischi, etc.
Le banche, poi, ti fanno una pubblicità contraria, ti consigliano di non
spendere nulla e depositare tutto presso le loro casse.
Insomma l'individuo in se è talmente colpito da messaggio contrastenti che
finisce col perdere la "bussola dell'eterodeterminazione", paradossalmente
finendo col recuparare la capacità di scelta che réclame vorrebbe
espropriare. In tal senso il messaggio pubblicitario sortisce un effetto
contrario a quello che da sempre le si attribuisce.
Altra considerazione da una posizione squisitamente economica: nessuno può
spendere più di quanto non guadagni, questo semplicissimo postulato non è
altro che la base di quella che, in microeconomia, raffigura la
trasposizione delle cd. "curve di indifferenza" ovvero la situazione nella
quale, dato un  vincolo di bilancio, la posizione del consumatore trova una
allocazione tale da garantire sempre e costantemente il medesimo grado di
utilità.
Questo genera due corollari fondamentali:
1) ciascuno è il miglior arbitro di se stessi, decidendo dove collocare il
flusso di ricchezza finisce col promuovere o bocciare determinati settori
merceologici di beni o servizi.
2) L'interventismo statale finisce col soffocare alla lunga la libera
iniziativa economica generando un circolo vizioso nel consumo e, quindi
nella produzione della ricchezza.
Con questo non volgio affatto dire che lo Stato debba rimanere fuoi da
qualunque affare privato, come poteva accadere nei modelli ottocenteschi od
in quelli dell'ancién regime; è pur vero che l'attuale struttura del Welfare
o di stato "assistenziale" è una forma tumorale che nel periodo attuale
sortisce l'effetto di far fuggire gli imprenditori all'estero.
Tutto questo grazie soprattutto al fenomeno della "democrazia bloccata" che
dura da ormai 50 anni e che ha potuto garantire la stratificazione del
potere grazie e soprattutto ai fautori del "pugno chiuso".
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

 solidarietį e di rispetto di ogni essere vivente ?
Klaus, vecchio mio, vivere di ideali e' bello, ma porta a poco.
La Storia, quella con la "S" maiuscola, ha decretato il fallimento del comunismo, in
scala larghissima.
In teoria - nella pura teoria - avrebbe potuto funzionare: si dice che Gesu' Cristo
sia stato il primo vero comunista della Storia. E probabilmente e' vero.
Ma la teoria deve fare SEMPRE i conti con la pratica: con l'essere umano, in
particolare, che non solo e' imperfetto per sua natura, ma con l'aumentare della
popolazione terrestre e del caos che cio' comporta ad ogni livello di pensiero sta
ALLONTANANDOSI dalla perfezione, anziche' avvicinarsi.
E le prove ce le abbiamo sotto gli occhi ogni giorno.
Non puoi NON contare tutto questo.
Hello
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


MAGARI !!!!!!!!!
C'e' di peggio!
La fatidica domanda non e' quella, bensi' "Ci dica: cosa prova in questo
momento?"
(a parte l'indelicatezza criminale di andare ad intervistare chi e' nella
disperazione).
Ma vaf.....!!!!!



Grande Giampa, sottoscrivo.
Ma possibile che non ci sia un cane che riesca a trovare il punto debole
di questa truffa?????


 Peccato che sia stato tu a scriverla :-)))
Parlavi dei tre punti esclamativi vero ?
Comunque, se proprio ci tieni, cancello il post
e lo lascio rispedire a te :-)


 (due negazioni affermano. E' una vecchia storia)
iup, grazie, fu colpa mia.


 Tutto li' . E ti par poco?
Stai parlando di un terzo del mondo.
Di questo terzo, solo il sessanta per cento vive dei propri mezzi in una
condizione dignitosa, e di questo sessanta per cento saranno neanche l'uno per
cento le persone che decidono per tutti gli altri.
Io sono convinto che si possa fare di meglio.
Ma si sa, io sono ottimista per natura.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

 segnalare il nome del thread, cosi' lo ritrovo su dejanews ?
La cosa risale a diversi anni fa, quando il boom era sbocciato in Italia
ma non ancora in America. Dopo di che l'ho rivisto un paio di volte.
(L'ultima volta, devo ammetterlo, mi e' sfuggito un : 'Ci rivediamo...')
Il ragazzo era molto simpatico, ed era una compagnia molto piacevole.
Dopo di che non ho molto da dire. Speriamo che in tutto questo bailamme
si conservi sempre se stesso.
Quanto al battage, e' esattamente lo stesso piu' o meno per ogni star
(come Pavarotti o la Marini o Benigni), cosi' come e' lo stesso per le
grandi marche commerciali (tipo Coca Cola) o i grandi concetti che
devono entrare nella testa della gente (come Slobodan uguale Hitler). Il
mondo e' questo, purtroppo. Se non vi piace tenete spento il televisore.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

Anche i nazisti si rafforzavano giorno per giorno.
vedi sopra.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

ricercare la propria potenza nel sacrificio dell'altrui libertá.
No.
Nasce dalla valutazione dell'uomo, anzi, della falsa valutazione fatta
dell'uomo dal comunismo. falsa, intendo, nel senso che non ha
considerato proprio il  famoso " fattore umano ".
Il comunismo - cosi' come lo spieghi tu,Claudio -ha fatto tutti i suoi
bravi calcoli, trascurandone uno, fondamentale : l'uomo.
L'uomo e' fatto in un certo modo, con i suoi pregi e difetti ,
esattamente come il cane, il cavallo, la formica.
Non puoi pretendere che un cane un cavallo o una formica si comportino
diversamente da come la loro natura biologica li porta ad agire, puoi
tutt'al piu' domarli, addestrarli ( per la formica non so... ) con i
metodi che reputi migliori, ma finirai cmq col violentare la loro
natura, il loro istinto.
L'uomo e' un essere raziocinante e pensante, puoi domarlo o
addestrarlo, puoi anche convincerlo, ma non puoi andare contro la sua
stessa natura, alla lunga qualcosa comincera' a non funzionare piu'.
Uno degli istinti umani e' la conquista di un qualcosa anche di
materiale ( si parte di li' per arrivare poi alla conquista magari di
spirituale ) ma deve essere lui a scegliere e decidere : se decidi tu
che l'uomo deve essere, che so, temperante e che bere e fumare gli
fanno male, arrivi dritto al proibizionismo, per esempio.
In America la gente sta smettendo di fumare perche' la si e' 
" convinta " che che fa male, che non sta bene, che non e'
politicamente corretto : se avessero semplicemnete " proibito " di
fumare, la gente fumerebbe di nascosto il doppio di prima.
L'uomo, Claudio, e' nato libero e competitivo nel senso che dai suoi
primordi ad oggi deve continuare a competere, prima col freddo e gli
orsi delle caverne e la conquista della femmina e la fame e la sete,
oggi col successo, il guadagno, e quel che diavolo gli passa per la
testa.
Se lo blocchi e decidi che cosa e' meglio per lui....non e' piu' un
uomo, se va bene diventa un robot, esattamente come nei paesi
comunisti o cmq dittatoriali.
Mi dirai che l'uomo e' imperfetto e va corretto ed educato : per
lì'appunto, ma gli devi lasciare quel tanto di spazio interiore e di
volonta' sua propria per farlo. Devo indicargli la strada, deve essere
lui a decidere quale prendere e se prenderla, quella strada.
Anarchia ?
No : ci deve essere il rispetto dell'altrui liberta', e' elementare,
ma  tutti quei movimenti, ideologie, sistemi culturali che vanno "
contro " l'uomo " son destinati a fare la fine del comunismo, e il
prossimo sara' proprio il capitalismo, se non cambia strada.
Ma non puoi negare che nei sistemi che noi chiamiamo democratici
occidentali c'e' liberta' sufficente ad imporre freni e regole :
quella che nei tempi d'oro del comunismo veniva chiamata " liberta'
formale " con chiaro disprezzo, non e' poi tanto formale come dite, e
ha consentito nei paesi governati con i sistemi capitalistici, una
liberta' complessiva, una qualita' di vita altrove impensabili.
Mi fermo qui, e chiedo scusa per l'intromissione : il discorso non
avra' mai fine, Claudio, lo so, ma accetta almeno il sano pragmatismo
di chi non si fa in generale soverchie illusioni.
Ciao
Cesare


stessa natura, alla lunga qualcosa comincera' a non funzionare piu'.
Caro Cesare,
Sei stato chiarissimo. Complimenti. Finalmente qualcuno che tratta
l'argomento senza usare il politichese ed espone con chiarezza la
"madre" di tutte le idee. L'uomo, con la sua natura, i suoi istinti e
i suoi diritti alla liberta'. Basta. Con queste semplici parole si
spiega il perche' del fallimento della "madre" di tutte le fregature.
Il comunismo. Mi piacerebbe capire che interessi nascosti stanno
difendendo quei due ptereodattili del nostro parlamento, per
continuare nella loro perversa attitudine. Bah !
Condivido in pieno quello che hai detto e, per quanto mi riguarda, mi
considero soddisfatto della tua risposta. Se non ci saranno motivi ben
gravi, mi asterro' in futuro a tornare sull'argomento.
saluti
Giampaolo
_________________________________
" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
________________________________

On Tue, 27 Apr 1999 13:10:25 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
Che ormai e' buono per rottamazione, si e' dimenticato di cancellare
il resto di quanto postato da Klaus.....succede...dopo i 114 anni....
Scusatemi.
Cesare Simonetti
GENOVA CENTENARIA

...en passant ti ricordo che,...
anch'io, en passant, ti ricordo che non sono stalinista, e mi sembra di averlo
scritto almeno 3 volte.
Tu sarai anche fortissimo in storia, ma oltre a sapere le date e i fatti, oltre
a guardare il passato, bisognerebbe anche talvolta porsi degli obiettivi elevati
per il futuro; per elevati, intendo la tendenza a superare gli errori/orrori del
passato. Continuare a polemizzare sul comunismo prendendo come esempio lo
stalinismo e il potere dei burocrati impedisce di estrarre gli elementi
positivi. Vi sono mille orrori perpetrati anche dagli anticomunisti, ma io evito
(quando posso: l'uomo non é di legno... l'uomo non é Pinocchio :-))) ) di
parlare di quegli aspetti negativi: se l'umanitá vede rallentato il cammino del
progresso, la massima responsabilitá ce l'hanno proprio coloro che cercano di
nascondere i lati positivi delle idee degli avversari politici.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

suoi sostenitori che lui non era "marxista".
E non c'e' riuscito !  poveretto! E' proprio da compiangere. 


continuare nella loro perversa attitudine. Bah !
Potere, Giampaolo, solo e solamente sete di potere, sostenuto da ideali
quali quelli espressi dal buon Klaus.
Vedi quella mummia egiziana di Cossutta. Mugugna sempre, minaccia sempre la
crisi, ma i suoi ministri stanno sempre lì.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
-----------------------
Chiunque si reca presso un tiranno diventa schiavo di lui,
anche se vi sia giunto presso come uomo libero.
(Eschilo)


Comunismo o non comunismo, se c'e' un uomo che, per primo, ha espressoin modo chiaro e
senza tanti mezzi termini i concetti che tu, Cesare,
qui esprimi, e' stato proprio Karl Marx. Il quale (forse e' il caso
di sottolinearlo) e' morto con la speranza di far capire ai
suoi sostenitori che lui non era "marxista".
ciao
leonardo

suoi sostenitori che lui non era "marxista".
Mi fa piacere che ci sia ancora qualcuno, come te e Cesare, che pur non
condividendo l'ideale marxista, si esprime senza ostentare derisione e
disprezzo, ed affrontando l'argomento con spirito costruttivo.
Quelli che invece si crogiolano nella loro apparente sicurezza, sanno
perfettamente, in cuor loro, che l'utilizzo di impropéri quali:
il barbone Marx
l'idiota Lenin
i due ptereodattili del nostro parlamento
la mummia egiziana di Cossutta
ecc. ecc.
significa la mancanza di:
1) spirito costruttivo
2) conoscenza della teoria di quella parte politica
3) qualunquismo ideologico, che porta ad accomunare posizione completamente
diverse, mescolando ad esempio stalinismo e rivoluzione
per questo non meritano risposta: necessiterebbe un impropéro, quindi mi e vi
risparmio frasi di pessimo gusto.
Nel merito invece del tuo post, non si puó negare che Marx sapesse perfettamente
quanto fosse complesso riuscire nell'intento di trasformare la struttura della
societá borghese, e quanto gli stessi "proletari" sarebbero stati essi stessi
restii a lottare quando ogni giorno dovevano misurarsi con problemi contingenti
e assillanti. 
Sostenere che l'uomo é per natura assassino, ladro e profittatore non é esatto,
perché lo diventa successivamente, ma nella sostanza questo conta poco: il
risultato é purtroppo la difficoltá di costruire una societá onesta ed equa.
Da qui a prendere come modello l'imperfezione, costruirci sopra un modello di
societá e dire poi che funziona ... bé, ce ne passa parecchio.
Allora funzionerebbe ancor di piú la legge del far-west, ma non mi sembra un
modello di libertá ed equitá.
Io mi propongo di contribuire a migliorare il mondo, nella misura microscopica
di quel che puó contare una persona su enne miliardi di abitanti del nostro
pianeta. 
E comincio col negarmi la libertá di buttare per terra la carta delle caramelle.
Forse altri pensano che funzionerebbe meglio, e saremmo piú liberi se buttassimo
la carta per terra, visto che questo darebbe un impulso all'occupazione degli
operatori ecologici, i quali poi potrebbero spendere nel terziario e risollevare
(sic) l'economia mondiale.
Invece sono convinto che il miglior impulso a migliorare l'economia mondiale
(ergo, le condizioni di vita) stia invece nella direzione opposta, ovvero nel
risparmio delle risorse, nel riciclaggio dei rifiuti, nell'utilizzo della natura
per quello che é e non per quello che noi vorremmo che fosse, quindi
valorizzarla senza violentarla.
La molla del sistema capitalistico sta nel consumo dei beni, il quale permette
il ritorno dei capitali alla fonte.
Ma come una macchina termica, per funzionare, ha bisogno di due scambiatori a
due temperature diverse, cosí quel sistema ha bisogno di due classi di individui
diverse: i ricchi e i poveri.
Senza qualcuno che diventa povero, nessuno puó diventare ricco.
ecc. ecc. ecc.


la mummia egiziana di Cossutta
Sorry, dimenticavo : " i mangiatori di bambini" :-)
La realta', caro Klaus, chiara come il Corriere della Sera, come
diceva Franca Valeri, e' che di tutti questi personaggi che hanno
avvelenato e tormentato la mia adolscenza, la mia giovinezza e la mia
maturita', ne ho le PALLE STRACOLME e trovo che sia finalmente venuto
il momento di rivolgersi a loro in termini "realistici" anche se un
po' pesanti. Mettiti in testa che non parliamo di dei dell'Olimpo, ma
parliamo di gente che ha rovinatoi e sta rovinando il mondo e che ha
trattato a suo tempo le vere Divinita', quelle nelle quali milioni di
persone credono, molto peggio di quanto io tratti loro alla soglia del
2000
Ciao
Giampaolo
________________________________________
" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
________________________________________

il ritorno dei capitali alla fonte.
Lo ripeto : il capitalismo come era  ai primordi ( e come purtroppo
sta tornando ad essere con la mondializzazione a guida Amerikana )
cessera' di esistere : o si ritorna ad una via socialdemocratica, o si
va alla fine del mondo, di questo sono piu' che convinto.
Ma solo perche' la strada del paleo capitalismo ( o di quello
ipermoderno alla Bill Gates o peggio ) non tiene conto del famoso
fattore umano, esattamente come non ne teneva conto il comunismo.
Contro l'uomo il mondo puo' solo perdere, l'uomo e' il centro, su
questa terra, di tutto.
Perche' la Terra e' dell'uomo.
Cesare Simonetti
GENOVA RINASCIMENTALE

nascondere i lati positivi delle idee degli avversari politici.
Sottoscrivo.
Mi pare ce ne sia bisogno.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

crisi, ma i suoi ministri stanno sempre lì.
Mi pareva che il discorso fosse piu' generale. Invece compare
Cossutta, come ogni sera a striscia la notizia.
Verrebbe allora voglia di parlare dei quaranta anni DC, della cultura
di Buontempo, degli ideali di Previti, della cultura di Berlusconi,
dell'equilibrio di Sgarbi, Pannella, Liguori e Ferrara....
Caro Pietro, posso comprendere benissimo le posizioni di Simonetti, e
in parte persino condividerle. Comprendo l'orientamento di Lomi,
frutto della sua storia e del suo profilo personale.
Meno comprendo il tuo, che mi sembra - sbagliero' - piu' vicino alla
pura e semplice propaganda del Polo.
Cossutta e' uomo discutibilissimo. Tuttavia secondo me ha avuto nel
corso di 40 anni di politica una sua dignita'. 
E- se sei obiettivo - non puoi negare che, per quanto ti stia sullo
stomaco - magari non a torto - di potere non ne ha avuto poi molto.


suoi sostenitori che lui non era "marxista".
Non a caso - per porre l'opportuno distinguo tra i crimini di un
regime (uno dei tanti!) che ha violentato il pensiero di Marx, gli
studiosi che si distaccano da quelle esperienze (e sono i piu'!)
parlano di Pensiero Marxiano e non di Scuola Marxista.
Ars longa, vita brevis. La storia, notoriamente, e' meglio non
giudicarla nel periodo breve. Persino Andreotti sosteneva che quando i
cronisti pretendono di fare gli storici l'operazione e' scorretta e
pericolosa.
Ai posteri l'ardua sentenza sul dopo Marx, il cui pensiero e' ormai
peraltro al meglio assorbito proprio dalla classe dirigente
imprenditoriale.
Ricordatevi che le fortune di Mozart iniziano dopo la sua morte, e che
la riscoperta di Bach e' per lo piu' fenomeno del nostro secolo, anzi:
dell'ultima meta' del secolo.


E non c'e' riuscito !  poveretto! E' proprio da compiangere. 
C'e' riuscito, tra chi lo conosce.
Setacciare Marx attraverso lo stalinismo e' come leggere Wagner
attraverso il nazismo, e tu sai bene cosa intendo.


grande e purtroppo dimenticato Clement Attlee, 
Forse conosci gia' cosa Churchill disse di Attlee:
"Una Bentley nera vuota si fermo' al 10 di Downing Street e ne scese
Sir Attlee...."
Non voglio entrare nel merito, non mi interessa, ma la battuta e'
carina e tipicamente inglese...per questo l'ho riportata.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(c'e' qualcuno che sa perche' il mio orologio se ne va per i cavoli
suoi da qualche tempo?...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

La fonte e' la stessa di prima.
Ellamadonna !
Vedi coi centenari : uno si dimentica che l'aveva letto da piccolo
quel Marx li'.....
Della serie : son sempre stato comunista e non lo sapevo !
Allegri ?????
Cesare Simonetti
GENOVA MOOOOLTO PERPLESSA

progresso, 
il progresso? e che cos'e'?


dell'ultima meta' del secolo.
mentre il  piu' noto filosofo marxista, Althusser, alla fine dei suoi
studi non ha trovato di meglio da fare che ammazzare la moglie e
suicidarsi.


stomaco - magari non a torto - di potere non ne ha avuto poi molto.
ecco, su questo ci sarebbe da discutere molto. Per esempio sarebbe
bello se qualche magistrato si decidesse ad indagare sulle valigette
diplomatiche che riportava in Italia ogni volta che tornava dalla
madre Russia.


 positivi.
quali ?????
nell'utopia socialista ce ne sono a bizzeffe, ma noin certo nell'urss
!!!!
ciao
albe.

Se fosse stato per i tweorici del liberalismo.......
finisci la frase per favore.


 Paperon De' Paperoni
il solito filo capitalista demerulisse !!!!!
a bientot
albert, le novice

 Mi pare ce ne sia bisogno.
Hai (avete) ragione.
Sottoscrivo anch'io, ma non posso certo esimermi dall'essere
un pessimista...
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

[...]
ma avrebbe fatto meglio a rileggerlo, vista l'elevata densita' di errori 
ortografici....

 il solito filo capitalista demerulisse !!!!!
Ma Paperone e' almeno un capitalista simpatico !
E crea posti di lavoro: almeno _uno_, Paperino.
ciao ciao


suicidarsi.
1. Althusser non credo sia affatto il piu' noto ne' il piu' noto
filososfo marxista.
2. Suicidarsi e UCCIDERE LA MOGLIE? E che male c'e'?
Paperoga


Ellamadonna !


Getta la maschera, servo di mosca!


Se fosse stato per i tweorici del liberalismo.......
E bravo il novizio. Non del tutto, ma sostanzialmente sono d'accordo.
Infatti De Merulis non e' d'accordo.
Cosa avra' mai, questo carissimo ragazzo?.


il progresso? e che cos'e'?
il superamento della schiavitú del denaro sull'uomo.
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it

 > E crea posti di lavoro: almeno _uno_, Paperino.
Hey, non mi toccate Paperino & Paperone, eh? :-)))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


Giuva'......!!!
Anch'io attendo con impazienza che Berlusconi venda la Fininvest, come
aveva solennemente promesso davanti alle telecamere......
Ma fra tutti, la vogliamo finire di credere a TUTTA 'sta gente ?!?!?
Vedete bene che non ce ne vengono che fregature!


 2. Suicidarsi e UCCIDERE LA MOGLIE? E che male c'e'?
Ma non ho capito..... cos'ha fatto per prima: si e' suicidato o ha ucciso la
moglie?
I tempi, bisogna conoscere......


stomaco - magari non a torto - di potere non ne ha avuto poi molto.
E' vero, ma una volta che abbia raggiunto la tanto agognata poltrona pare
proprio che voglia attaccarvicisi con i piů potenti artigli degni del piů
feroce bolscevismo.
ciao.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

stato messo in galera ed e' morto in giovane eta' per questo.
Filosofo !!!  Si fa per dire.
Giampaolo
________________________________________
" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
________________________________________

 E crea posti di lavoro: almeno _uno_, Paperino.
in realta' ne crea molti di piu', le sue storie son zeppe di dipendenti
(in genere ragionieri....) di paperone.
hai citato l'unico suo non dipendente.
Hi
A, vn

 Cosa avra' mai, questo carissimo ragazzo?.
ascolta troppe opere, il che rende notoriamente destrorsi.
e peggiora di giorno in giorno.
si vocifera che affronti lunghi e perigliosi viaggi in europa
meridionale onde ascoltare pregiate e rare incisioni.....
carissimi saluti dal
noviziogeno

2. Suicidarsi e UCCIDERE LA MOGLIE? E che male c'e'?
Giusto. Chiedo scusa per la gaffe.


I tempi, bisogna conoscere......
questo mi ricorda il Ratto dal Serraglio ("Pria decapitati e poi
impiccati")


Hey, non mi toccate Paperino & Paperone, eh? :-)))
ok allora cambio Signature


meridionale onde ascoltare pregiate e rare incisioni.....
Amami Alberto! Amami quant'io t'amo!


il superamento della schiavitú del denaro sull'uomo.
caro Claudio
Ti prego di chiarirmi meglio il concetto perche' non l'ho capito, o
meglio non riesco a vedere la relazione fra progresso e quella che tu
definisci "schiavitú del denaro sull'uomo". Grazie
Ciao



Ma l'hai letto IL Libro Nero del Comunismo o  no ?
E hai letto il libro di quel dissidente sovietico di cui non ricordo
il nome, " Nomenklatura " ?
E di Solgenitsin che hai letto ?
Non solo, ma se allora la vuoi buttare giu' dura, facciomolo fino in
fondo  : nei regimi comunisti la corruzione  era  mille , diecimila
volte piu diffusa e pervasiva che non in quelli nazifascisti.
La molla di tutto, allora ( e non ci metto manco l'IMO ) la famosa
lotta di classe, mi spieghi che cos'e' se non semplice, pura e
sublimata...INVIDIA  ?????
Ciaoooo
Cesare SImonetti

 hai citato l'unico suo non dipendente.
Sbagliato entrambi.  Paperone ha molti dipendenti, e qui
hai ragione tu, ma anche Paperino e Paperoga lavorano per
Paperone.  Sono redattori nel Papersera e per giunta
lavorano nei servizi segreti di Paperone (la PIA,
Paperino e' l'agente QuQu7 e Paperoga MeSe12).  Infine
Paperino lavora come portinaio tuttofare nella Ducklair
Tower.
Si, Paperone e' uno sporco capitalista.
Ma che orari di lavoro hanno i poveretti ?
Hi


 
Io giammai ho amato fanciulle traviate ne' tampoco ho illuso
leggiadre donzelle con promesse che le mie condizioni ed obblighi
familiari non mi permettevano d'adempiere.
Ella dovrebbe ben sapere, caro il mio comm. de' Merulis,
che il sottoscritto e' persona di elevate doti morali, tanto
da non esser censurato dal moderatore di it.politica.cattolici
su cui mi onoro, di tanto in tanto, di esprimere le mie opinioni.
Con ossequio
Cav. Alfredo d'Onofrio

 mondo e' questo, purtroppo. Se non vi piace tenete spento il televisore.
Oh, no. A me piace abbastanza.
Ciao
a, vn

 sublimata...INVIDIA  ?????
questa e' una cazzata allo stato puro.
e' esattamente come dire che i liberali vorrebbero che gli operai
morissero 
tutti di fame e che comanadassero solo gli industriali, i nobili e
i maggiori professionisti.
sicuramente ci sono dei liberali che la pensano proprio cosi', cosi'
come
nelle classi meno agiate ci sono tantissimi invidiosi allo stato puro.
e' la legge dei grandi numeri.
ci sono moltissime prostitute che votano i d.s. o il c.c.d.
quanti ladri (chiedo scusa alle prostitute per l'accostamento) votano
f.i. o i verdi ? A valanghe.
molti feroci assassini in cabina elettorale voteranno a.n. o i
democratici
conosco delle odiose persone che votano pei ds e dei simpaticoni del
polo.
per capire perche' e' nato il socialismo e quanto sia ingiusta la tua
accusa ti gioverebbe leggere o rileggere Charles Dickens.
se un bambino lavora 12 ore al giorno, come avviene in pakistan o in
calabria e poi e' invidioso, e' colpa sua ???
mah !!!!!
corri subito a confessarti da don sergio !!!!!
ciao
a, vn
--
Posted from 
sunshine.iasi.rm.cnr.it
 [150.146.5.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 I tempi, bisogna conoscere......
"Il pover'uomo, che non s'era accorto,
andava combattendo, ed era morto ..."
-- 
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

> secondo principi politici attribuiti a marilyn monroe...
Non e' assolutamente vero !! Ci provo' JFK e la poveretta ci rimise le
penne !


> E bravo il novizio. Non del tutto, ma sostanzialmente sono d'accordo.
Non e' un novizio, cacchio ! E' un "professo", gia' da un paio di
settimane ! Deve passare le prove per diventare Accolito, Esorcista,
Sediario e Crocifero, poi lo avvieremo verso il sub-diasconato, sempre
che quella trappoletta che ha messo sul web diventi eseguibile !!
Ir su babbo.
_____________________________________
"Dei cretini intelligentissimi.
 Sembra impossibile: ma ce ne sono."
Leonardo Sciascia
______________________________________

Amami Alberto! Amami quant'io t'amo!
Tu quoque !!! Brutto figlio mio :-))))
Ancora tu pa'


Cav. Alfredo d'Onofrio
Da chi l'hai comprato questo titolo !!!????
GP


 che quella trappoletta che ha messo sul web diventi eseguibile !!
Il che, tradotto in termini umani e comprensibili, significa....??????


definisci "schiavitú del denaro sull'uomo".
ah, ora vedo che il naso non si allunga piú ... ok :-)))
É molto semplice:
il mondo occidentale, mediamente, basa lo scopo della vita umana
sull'accumulazione di denaro (mi sembra che anche il Papa abbia espresso
recentemente tale opinione).
Io sono convinto che il progresso (quindi il miglioramento della societá) é
direttamente proporzionale all'emancipazione dal potere del denaro.
Meno saremo schiavi della pecunia, piú le nostre menti potranno "liberarsi" da
pensieri ossessivi, e dedicarsi a concetti piú elevati.
Ti sembrerá strano, ma il concetto di invidia che il Cesare genovese ha
associato alla lotta di classe é molto distante dai miei pensieri: talvolta sono
contento che ci siano persone che pensano solo ai soldi, cosí mi lasciano un po'
di spazio per pensare ad altro. Ti assicuro che non invidio coloro che sprecano
l'unica occasione che hanno (la vita) per dedicarsi esclusivamente
all'accumulazione di ricchezze. Nessuno puó comprarsi la serenitá interiore e la
stima dei propri simili. Per questo il miglior investimento che si puó fare é al
di fuori del mondo finanziario. E sempre per questo io non giudico mai una
persona in base al proprio patrimonio economico, ma in base ai valori che
esprime. Puó succedere di incontrare persone sia ricche di soldi che di virtú,
ma sono molto rare. 
La musica, come anche altri aspetti della vita, costituisce per me un valore
inestimabile (appunto: non ci sono soldi per pagare la capacitá di ascoltare)
Chiaro che poi devi lottare con il contingente, quindi prostituirti per tirare
avanti, ma tutto cambia se hai la consapevolezza che il denaro é solo un mezzo e
non un fine.
Questo, per me, é il progresso.
Comunque i CD costano sempre troppo
e i biglietti per i concerti ancor di piú  :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

avanti,
Qui non ti seguo piu' : prostituirti ?
Lo fa chi vuole : io conosco moltissime persone ( una in particolare
molto molto bene ) che  rifiutando rigorosamente il leccaculismo,
andando di regola contro,  restando fedeli a se stesse,anche se non
son diventate ricche e famose un po' di strada ne han fatta lo stesso,
a testa alta e il vaffanculo in tasca pronto per l'uso.
Certamente hanno dovuto faticare il doppio degli altri ed ottenere
meno, ma se han conservato il rispetto di se stesse , senza piegarsi e
non essere gli ultimi nella vita, mi sembra un traguardo non
disprezzabile.
Per il resto Claudio, a cominciare proprio dalla musica,  e dal costo
dei CD, son d'accordo  con te in moltissime cose.
Ave.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

dei CD, son d'accordo  con te in moltissime cose.
...peró ci sono sempre delle amicizie inaspettate che ti tirano un po' su il
morale.



Ed e' inutile rimarcarlo: il nostro NG in questo ha fatto miracoli!!!


Questo, per me, é il progresso.
OK. questo è il progresso, ma di cosa? Scusami se insisto ma non
riesco porprio a *vedere* questo progresso.


>inestimabile (appunto: non ci sono soldi per pagare la capacitá di ascoltare)
Scusate se mi intrometto. Vorrei solo far notare che non c'e' esempio
di musicisti (compositori o esecutori) nella storia che abbiano agito
e cioe' composto e suonato senza compenso. Mozart insegna. Tutto si e'
fatto per intascare piu' soldi possibili, per sopravvivere nel modo
migliore. E , considerati i risultati ottenuti, non mi pare proprio il
caso di svilire il senso del denaro e del guadagno, visto che e' una
componente di base, ANCHE per le creazioni artistiche.
Giampaolo


riesco porprio a *vedere* questo progresso.
Due tendenze: una ha come misura della capacitá umana la ricchezza materiale,
l'altra la ricchezza morale. Molti filosofi, di varie tendenze, hanno affrontato
l'argomento.
Nella vita di tutti i giorni, spesso, ci si siede sugli obiettivi materiali
raggiunti, e non ci si rende conto di quante castrazioni della propria
personalitá siano state necessarie per raggiungere certi risultati economici. 
Ecco, il progresso consiste nello spostare il timone del nostro navigare verso
spiaggie meno appariscenti, forse piú scomode all'approdo, ma molto piú
coinvolgenti, per avere la conferma di non aver gettato via il nostro breve
cammino su questo pianeta.


cammino su questo pianeta.
Si vabe' ma chi lo stabilisce quali siano queste spiagge? intendo dire
che probabilmente le spiagge che piacciono a te non sono
necessariamente le spiagge preferite da altri.


necessariamente le spiagge preferite da altri.
Anche questo mi sembra ovvio.
Io in genere seguo un metodo rudimentale ma molto efficace per valutare i fatti
che mi si presentano, cercando di rispondere a queste due domande:
1) a chi giova ?
2) cosa succederebbe se tutti tutti tutti facessero cosí ?
generalmente le risposte sono:
1) semplici.
2) talvolta molto crudeli.
3) quasi sempre molto sagge e (IMHO ovviamente) giuste.
Un corollario importantissimo: mai fidarsi dei mezzi di informazione.
Penso di aver capito la differenza sostanziale tra il mio ed il tuo modo di
pensare: per me il progresso avviene quando aumenta il numero di persone felici
(e tale felicitá puó anche non essere immediata, ma arrivare dopo un periodo
iniziale di sacrificio e fatica, es: la scuola ) , quindi, matematicamente
parlando, quando la felicitá media aumenta, mentre mi sembra di capire (mi
correggerai se sbaglio) che per te sia rappresentato dal valore assoluto della
felicitá, anche se questo é condiviso da un numero ridotto (molto ridotto,
immagino, per ovvie ragioni) di persone.
ps: é inutile che tenti di farmi lezioni di storia :-)))
ho apprezzato il gesto, ma non mi é mai piaciuta, come tutte le materie che si
basano prevalentemente sulla memoria anziché sul ragionamento.
Attenzione, non dico che abbiano minor dignitá, dico solo che io sono
refrattario a quel tipo di studi (colpa mia, che ce voi fá).
Allegri !
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sto cercando un libro (qualsiasi, ma possibilmente in italiano, o in inglese)
di Richard Dehmel: sono graditi suggerimenti.
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refrattario a quel tipo di studi (colpa mia, che ce voi fá).
me ne sono reso conto leggendoti. Quanto al fatto che la storia si
basi sulla memoria anziche' sul ragionamento pernettimi di farti
presente che se studiasse un po' piu' la storia si eviterebbe di fare
ciclicamente gli stessi errori. Se per esempio ti leggessi la storia
della III repubblica francese potresti farti un'idea abbastanza vicina
alla realta' sul dove stiamo andando a finire, qui, in Italia, agli
albori del terzo millennio.
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