Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: risultato del sondaggio sin qui

visto che voi fedifraghi latitate, ecco  un risultato preliminare.
37 intervistati, di cui 17 ihggeri.
indicherò: % totale,  %  riferita a ihggd&d, % riferita a ihgg
A) tipo di gioco.
1- d&d3
            24,32%      45%    0%,
2- d20 fantasy
            10,81%      20%    0%
3- d20 non fantasy
            2,7%           0        5,88%
4- non d20 / fantasy
            16,22         20%    11,76%
5- non d20 / non fantasy
           45,95         15%     82,35
Minicommento:
quasi nessuno sceglie il d20 non fantasy.
questo confermerebbe l'ipotesi che è da fessi mettersi a fare un gdr d20 che
non sia un clone di d&d.
salvo che su questo punto, i risultati dei due ng sono praticamente opposti.
orribile a dirsi, c'è ancora spazio per gdr fantasy non d20.
a)bis, tipo di ambientazione.
1- space opera (tipo guerre stellari)
        5,56       0,00         6,67
2- cyberpunk e/o steampunk
        5,56      33,33        0,00
3- hard fs (fantascienza "realistica")
        11,11     33,33      6,67
4- presente alternativo (es., Unknown Armies, OTE, deltagreen)
        27,78     0,00       33,33
5- avventura in un altro passato (roma antica, 16 sec., twisted '50)
        11,11     0,00         6,67
6- horror
        11,11     33,33       13,33
7- fiabesco-onirico
        5,56       0,00         6,67
8- cospirazioni varie (es., x-files)
        5,56      0,00         6,67
9- altro (specifica:________)
        16,67     0,00     20,00
solito panorama frammentato.
l'unico genere un po' più richiesto è "presente alternativo", ma solo dagli
ihggeri.
quindi se volete fare un gdr diverso scordatevi di poter accontentare il
pubblico.
se mettete il presente alternativo, quelli vogliono l'horror, e così via.
fate un bel fantasy, che vi conviene.
le domande B, C e D mostrano assai meno differenze tra i due ng.
gli ihggeri sono un po' più anglofoni e leggermente più disposti ad
acquistare roba usata.
B) lingua
1- solo se tradotto in italiano
        13,51     20,00     5,88
2- anche in inglese
        75,68     70,00     82,35
3- anche in francese
        8,11       5,00      11,76
4- anche altre lingue
        2,70      5,00        0,00
C) formato
1- solo cartaceo
        37,84     35,00     41,18
2- solo elettronico
        0,00     0,00         0,00
3- cartaceo o elettronico
        35,14     35,00     35,29
4- cartaceo + elettronico (cd, programmi di utilità)
        27,03     30,00     23,53
D) dove compri
1- solo in negozio
        27,03     25,00     29,41
2- anche per corrispondenza
        13,51     15,00     11,76
3- anche via rete
        43,24     50,00     35,29
4- anche da conoscenti (roba usata)
        13,51     10,00     17,65
E) tipo di materiale
1- nuovo gdr
        51,35     25,00      82,35
2- lista di roba (feat, inc., etc) per gdr che già possiedo
        27,03     45,00      5,88
3- ambientazione per gdr che già possiedo
        13,51     20,00      5,88
4- avventura per gdr che già possiedo
        8,11     10,00      5,88
salvo per le avventura, comportamenti opposti.
su ihggd&d prevale la lista di roba, su ihgg il nuovo gioco.
se volete fare un nuovo gdr, metteteci dunque tanta robba per d&d.
le avventure attirano poco, e questo per me resta un mistero.
fare una buona storia è forse più difficile che fare un buon sistema o
descrivere una regione.
F) motivi dell'acquisto
1- voglio più roba per quel che già conosco
        27,03     45,00     5,88
2- voglio roba nuova, per cambiare
        48,65     40,00     58,82
3- i miei giocatori vogliono roba nuova
        0,00         0,00     0,00
4- faccio collezione
        24,32     15,00     35,29
visto quanti collezionisti?
non è mostruoso?
io ODIO i collezionisti.
cmq, torniamo a noi.
nessuno compra roba su richiesta dei giocatori.
a volte ho l'impressione che i master considerino i giocatori una specie di
creature sgradevoli, di cui non si può fare a meno per giocare ma che cmq
non meritano molta attenzione.
un bel po' di gente dichiara di voler comprare roba nuova, per cambiare.
è quindi essenziale che il vostro gdr _sembri_ nuovo.
G) quel che guardo subito
1- linea editoriale (marchio e simili)
        8,11     5,00     11,76
2- ambientazione
        78,38     75,00     82,35
3- grafica
        2,70     5,00         0,00
4- rapporto dimensioni/prezzo
        8,11     10,00     5,88
ma voi credete a questi numeri?
io no.
H) i miei giocatori comprano
1- no, compro tutto io
        32,43     25,00     41,18
2- si, roba per i loro pg (manuali di classi, feat, etc)
        32,43     60,00     0,00
3- si, materiale di ambientazione
        10,81     10,00     11,76
4- si, nuovi giochi
        24,32     5,00     47,06
i giocatori degli ihggeri non comprano robba per i loro pg, bensì nuovi
giochi.
che cosa bella.
saranno tutti anche master, immagino.
resta un buon terzo dei master che devono comprare tutto loro.
si conferma l'ipotesi che il giocatore è di solito una persona gretta,
interessata a pompare il suo pg o ad accumulare altri giochi.
concludendo, se volete fare un  gdr o venderne uno:
fate un fantasy, ma con una patina di novità.
ad es., mettete che le razze sono animali antropomorfi o che la magia si
chiama "shappa".
non usate il d20 ma mettete le statistiche per il d20, in modo che anche i
cacciatori di robba possano desiderarlo.
scrivete cmq molto, fate un volumone o  meglio 2 volumoni, uno per gm e uno
per giocatore.
ricordate che il giocatore compra poco, quindi dedicate i vostri sforzi al
suo manuale.
rendetelo accattivamente con una caterva di robba.
già che ci siete, scrivetelo in inglese, che tanto i locali lo leggono,
mentre gli americani non si sognano di imparare alcuna lingua.
mettete programmi di creazione pg e altre utilità.
non perdete tempo a fare avventure, che nessuno le compra.
fate pure supplementi di ambientazione ma metteteci la robba.
ciao
Roberto

 fate pure supplementi di ambientazione ma metteteci la robba.
Che conclusioni ciniche : - ) Beh cmq volevo dire che a mio parere molta
gente non comprerebbe un nuovo gdr perchè è affezionata a un gdr in
particolare, con il quale magari ha cominciato e che magari non è più
pubblicato... Mystara nel mio caso. Io ho una campagna su Mystara che va
avanti da anni e una marea di gdr che vorrei giocare e ho giocato poco o
niente (changeling, mage, wraith, gurps alternate earths, gurps discworld,
conan, dark sun, planescape, sovereign stone) e quindi il problema è avere
il tempo (e la voglia) di provare un nuovo gioco di ruolo... il problema è
che non ho voglia di leggermi un manuale intero per giocare una o due
avventure... secondo me una buona formula per un nuovo gdr sarebbe quella di
fare un libro di avventura/ambientazione... cioè un libro in cui tramite una
lunga avventura master e pg siano guidati a scoprire il mondo di gioco e le
sue regole...
In questo modo anche chi ha già vari giochi nel cassetto e una campagna
principale che vuole proseguire potrebbe essere invogliato a provare la
nuova formula, che richiederebbe meno impegno di un ambientazione classica
con manuale da leggere...
Sul fatto che le avventure vendano poco beh secondo me non è del tutto vero,
ma se è vero probabilmente è perchè negli ultimi anni raramente sono uscite
avventure che meritassero davvero l'acquisto.. e quindi forse i consumatori
sono sfiduciati... e giustamente i master pensano di poter creare qualcosa
di qualità più o meno simile spendendo meno...
ciao
Satana

fate pure supplementi di ambientazione ma metteteci la robba.
Tristemente realistico :-(
Ciao
Superseba
"Forty of them. One of me. The odds look like about even."

 poter creare qualcosa di qualità più o meno simile spendendo meno...
Sul giustamente, non sarei tanto sicuro: credo che Roberto abbia ragione,
quando dice che scrivere storie è più difficile che scrivere
ambientazioni o regole. Tanto per dire, è più facile trovare buone
espansioni di Mystara su Vaults of Pandius che non buone avventure.
D'altra parte, è possibile che l'offerta non sia comunque
all'altezza--non posso dire di essere molto aggiornato.
Piuttosto, una buona ragione per preferire l'ambientazione all'avventura
è la scarsa riusabilità di moduli "tradizionali", e la tendenza ad essere
autoconclusivi (parlo per OD&D).
GP

 antropomorfi 
Forse qualcuno ci ha già pensato? ;)
GP

 descrivere una regione.
Scottature. Chi gia' gioca raramente compra avventure, perche' in genere 
erano di qualita' irrisoria. Credo che le uniche avventure di buona 
qualita' fossero quelle per il richiamo di cthulhu, ma non avendole viste 
di persona non posso garantire :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Collezionista di dadi a zero facce

 ha scritto nel messaggio news:ZEOZ9.59259
Leggendo le risposte di ihgg ho avuto la netta sensazione che siano dettate
più da considerazioni prettamente snobistiche più che da sincerità nella
risposta.
Taeghen


Gia'.
Come un certo Moreno che sostiene che questo ng sia al posto sbagliato 
della gerarchia usenet, ad esempio.
	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:b18s7c$110qsa$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

Da quello che ho capito c'è stato un vero e proprio scisma tra i due ng in
seguito a diatribe tra puristi e dndisti!
Taeghen

 seguito a diatribe tra puristi e dndisti!
eh, la fai semplice, tu!
E' scorso mooolto sangue, un tempo lontano...
--
salkaner il memore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E' scorso mooolto sangue, un tempo lontano...
BZZZZZZZZZZzzzzzzZZZZZZZZZ
Luca

 wrote in message
b18s7c$110qsa$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

in realtà non ho considerato il suo voto perchè non si è limitato ad una
scelta per domanda, ma nel complesso il suo profilo è più simile al tuo di
quanto ad es., lo sia il mio.
io temo che con questa storia della rivalità tra i du ng vi state
scimunendo.
credo che molti dei frequentatori di ihgg sono più vecchi di quelli di
ihggd&d, hanno giocato più roba e con più gente e molti dei loro giocatori
sono a loro volta master.
questo spiega parecchie differenze.
inoltre, sarebbe il colmo se le scelte dei due ng fossero simili.
ciao
Roberto

 Forse qualcuno ci ha già pensato? ;)
mica sono il primo a fare 'sto sondaggio :)
la prima idea che viene in mente a chiunque è banale.
inoltre, l'ha già avuta un altro.
tutta questa gente che fa pseudo-fantasy camuffati sa perfettamente come
ragionano gli acquirenti.
e ha pure ragione, perchè riesce in qualche modo a vendere.
l'idea buona è spesso fallimentare, e forse ci vuole più coraggio che
intelligenza per realizzarla.
ciao
Roberto

 senso per ihgg.
E perche mai?
Esistono le ambientazione per GURPS, ad esempio
--
salkaner il basito


 di qualità più o meno simile spendendo meno...
anche per questo, lanciai la proposta di recensire le avventure free (e
anche non free).
così uno ha qualche indizio per prendere quelle buone e magari impara anche
come si fa una buona storia.
ma, ovviamente, pochi le comprano e quindi nessuno le recensisce.
ciao
Roberto

 Perchč?
boh, per me comprare sapendo che non userai quella roba č come raccogliere
libri senza poi leggerli.
mi pare uno spreco.
ciao
Roberto

E' scorso mooolto sangue, un tempo lontano...
Sigh... e tutto questo č gią storia, vero?
Come scorre in fretta, il tempo, su Usenet... :..(
-- 
L'oracolo, IHGGer #715
Chiedete e vi sarą domandato
http://digilander.iol.it/raidan
ICQ: 50112481

 scimunendo.
Scimunendo tu, forse.
Il mio post intendeva dire che Moreno e' molto snob nei confronti di D&D.
Non tentare strane letture dei miei post.
	Paolo

 wrote in message
3E383123...@tiscalinet.it...

che io sappia, nemmeno questo è vero.
cmq, immagino che te lo dirà lui.
ciao
Roberto

interessata a pompare il suo pg o ad accumulare altri giochi.
Poteva non essere una persona gretta?
Pare che dal tuo punto di vista siano gretti quei giocatori che non
comprano niente e lasciano tutto l'onere sulle spalle del master,
quei giocatori che si comprano i supplementi di ambientazione (perche'
lo fanno per andare a sbirciarli), quelli che si comprano la robba
perche' si vogliono pompare i pg, e quelli che comprano altri giochi
perche' baderebbero ad accumulare.
Avrebbe confermato in ogni caso la tua ipotesi, direi.
Tiri anche per i capelli a quelli che comprano nuovi giochi, dicendoli
gretti perche' li accumulano. Che dovrebbero fare, comprarli per
buttarli via?
<snippone finale>
Uhm. Nonostante tutto questo, le somme che tiri, forse proprio perche'
non sono somme quanto opinioni che ti eri fatto gia', mi sembrano
piuttosto condivisibili.
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

        8,11     10,00     5,88
E qua quelli degli ihggerdi.
In entrambi i casi manca l'esatta percentuale di un voto. Anche nella
percentuale totale.
Ne deduco che qualcuno non ha risposto, o si tratta di un errore?
Vabbè che tanto 1 voto su 20 non cambia molto, in sondaggi sì
ristretti.
Aspetterò altri voti prima di commentare... ^_^
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Ideatore del SIDlERf: Sistema Inutilmente Diceless eppure Randomfull
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (D.A.D.I.)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (D.A.D.I.)

 indicherò: % totale,  %  riferita a ihggd&d, % riferita a ihgg
Vedendo i risultati, ho la netta impressione che il campione non sia 
ancora abbastanza ampio... :\

 e anche per la 3a mi pare ci siano ravenloft e in futuro birthright.
Birthright? Dove? DOVE?
Taeghas! Taeghas! :)

 E qua quelli degli ihggerdi.
idem come sopra.
ciao
Roberto

Lisif Deoral <lisi...@OVEtiscali.it> wrote in message
MPG.18a2377c1...@news.tiscali.it...

è che i malvagi non rispondono e proditoriamente mi sabotano il sondaggino.
temo poi che adesso alcuni risponderanno per ripicca.
la via della scienza.. ahimè, quanti ostacoli... sob...
Roberto

 piuttosto condivisibili.
oh oh oh!
allora riconosci che le pie menzogne sono valide quando mirano
all'edificazione del pueblo?
alla fine ti ho corrotto e sprofondato nella gora della malizia gratuita...
yuk yuk...
è solo una raccolta di opinioni.
su un campione talmente piccolo da essere insignificante.
con le necessarie correzioni, dice cose che già sapevamo.
è giusto, perchè conferma quel che era logico aspettarsi.
ciao
Roberto

con le necessarie correzioni, dice cose che già sapevamo.
Era in parte questo il centro del mio post: con le necessarie
correzioni, dice quello che vogliamo. Solitamente il punto di fare una
statistica, o qualsiasi tipo di verifica, e' limitare fortemente la
possibilita' di correggere per avvicinarci a quello che gia' pensiamo
di sapere, per vedere se abbiamo torto.
Poi OK, non vuole essere una cosa scientifica, e' solo per divertirsi,
e bla bla bla. Parole sante.


 Esistono le ambientazione per GURPS, ad esempio
Sì, ma quanti gdr hanno ambientazioni diverse da quella base, a parte
GURPS? Uno su quanti? Che mi vengano in mente così, solo un
paio di sistemi generici.
Mi sembra ci sia una tendenza maggiore ai giochi separati, anche se il
sistema è più o meno sempre lo stesso (stile White Wolf, ma anche altri).
E visti i recenti thread su GURPS e Fuzion, il risultato (5%) delle
ambientazioni non mi sorprende.
GP

 ragionano gli acquirenti.
Mah, temo che, visti i ``gusti'' del pubblico, ci si possa distanziare
ben poco dal fantasy più classico (nel senso D&D-esco del termine, non
apriamo una nuova discussione sul fantasy!) --FR, Dragonlance, e
dintorni.
Già Planescape è troppo per l'utente medio.
GP

 paio di sistemi generici.
D20 system, Fudge, 3 o 4 gdr della TSR ormai dimenticati, doveva essere 
cosi' per Mythus, World of Darkness, Simulacri, e altri, credo
	Paolo

 Dove per decenti e rapidamente utilizzabili?
descriverò le caratteristiche di una buona avventura in altro 3ad.
snip
ciao
Roberto

 io ODIO i collezionisti.
Ho sempre sospettato che in fondo, in fondo mi odiavi.
Va beh, fa niente io continuerò a leggerti.
^__^
Cmq, giusto per fare un po' il pignolino:
"Ci sono collezionisti e collezionisti, non siamo tutti uguali! Ed io la
maggior parte delle cose che compro le uso, eccome se le uso. Non mi limito
a metterle in un sacchettino di plastica antisettico e ad ammirarle
appoggiate sullo scaffale della libreria di casa mia."
;)
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 Birthright? Dove? DOVE?
lo sta facendo un gruppo di fan, d'accordo con la wotc.
ho letto la cosa su 
www.roliste.com
 ma non ho trovato un link diretto.
cerca un po' con google...
ciao
Roberto

 cosi' per Mythus, World of Darkness, Simulacri, e altri, credo
La parola chiave č "ormai dimenticati". Immagino tu ti riferisca ad
Alternity (e predecessori). D20 system non č un gioco a sč (richiede il
PHB di 3e, se vuoi il marchietto). Per World of Darkness mi risulta che
si tratti di giochi standalone, anche se con il medesimo sistema.
GP

 si tratti di giochi standalone, anche se con il medesimo sistema.
E la stessa ambientazione.
E una struttura di gioco uguale.
Dopo un
s/vampiri/licantriopi/g
sui manuali non ti accorgi della differenza.
Nei giochi WW ci sono sempre le creature strene e mistiche, un tot di 
gruppi (quello brutto, quello traditore, quello sfigato, quello 
violento), ogni gruppo tot discipline, ogni discplina tot poteri, ogni 
poteri tot utilizzi.
Utilizzi poteri discipline gruppi creature, quanti giochi nel WoD?
Uno.
	Paolo

 basta.
e perchè dovrebbero???
i soldi li cacciano loro prendono quello che interessa loro!!!
Comunque io non la concepisco molto questa storia di chi compra e perchè!!!
Io compro diversi giochi e moduli, così fanno gli altri del mio gruppo,
ogniuno prende quelli che apprezzano o che credono necessari, Poi il
materiale viene utilizzato dal gruppo.
Ad esempio ho due edizioni di Ars Magica, perchè è un gioco che mi è sempre
piacuto (e non ho praticamente mai giocato), il master me li ha chiesti in
prestito per studiarseli in vista di una campagna.
Alla stessa maniera se si decidesse di giocare a D&D chiunque sia il master,
porbabilmente si utilizzerebbe il materiale del Cavallin visto che ne è in
possesso!!
Poi io non credo che avrò un singolo master a vita il quale ha oneri e onori
del ruolo, compresa la selezione e l'acquisto del materiale di gioco.
Fileri Fabio

 si tratti di giochi standalone, anche se con il medesimo sistema.
Chiarisco un po': mentre nel caso D&D (e fino ad un certo punto anche
D20) è chiaro che, non so, Ravenloft è una ambientazione, non un gdr a
sè--devi avere i manuali base di D&D per giocarci, per altri sistemi la
cosa può essere leggermente diversa.
Come esempio, prendi il caso del World of Darkness: è vero che il sistema
è lo stesso, ma è anche vero che si tratta, alla fine, di prodotti
standalone. Lo stesso mi sembra capiti con altri sistemi--Unisystem,
credo, poi Fuzion e perfino Gurps, di cui, oltre alle ambientazioni, mi
risulta ci siano anche degli standalone.
Quindi distinguere fra "altro gdr" e "ambientazione" diventa più
difficile, se non c'è un gdr di riferimento (come in ihggdnd).
Ciò detto, sono andati già abbastanza off-topic, per cui chiudo qui.
GP

 materiale viene utilizzato dal gruppo.
la soluzione migliore.
ciao
Roberto

"Ci sono collezionisti e collezionisti, non siamo tutti uguali! 
Io ho letto tutti i gdr che mi sono comprato, ma ho giocato + o - ad
un 50% per mancanza di tempo, giocatori, master...
E spesso mi capita che, anche prima di comprarli, so già che non ci
giocherò.
Ciao
Superseba
"Forty of them. One of me. The odds look like about even."

 tendenza ad essere autoconclusivi (parlo per OD&D).
Aggiungo solo, per la 3E, che Dungeon fornisce avventure di media-alta 
qualita' per pochi spiccioli in confronto a quelle da comperare.
-- 
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 se prendono "robba", ad es., a me non serve tanto.
loro intendevo i master dunque tu compri quello che tu credi sia
interessante, gli altri faranno altrettanto.
ad ogni modo, si presume che persone che giocano insieme siano quantomeno
amici, il che porterebbe a credere che abbiano stabilito un qualche livello
di comunicazione!!
: )
e che ci sia almeno un minimo livello di sintonia
e poi....non è che serve a te!!! serve a voi!!!
: P
Per riassunmere la regola ogniuno compra quello che gli pare va ammorbidita
con della sana comunicazione interpersonale!!
Ma che giochi con i Serci(Sassi)???
I giocatori dove li trovi alla cava???
Fileri Fabio

 giocherò.
E' molto peggio se te li regalano e chi te li regala sa già che non ti ci
farà giocare!!
Quel b@st#*§o di mio cugino (membro del mio gruppo) mi ha regalato Diskword
rpg
Fileri Fabio

 E' scorso mooolto sangue, un tempo lontano...
Perchè qualcuno non ha voglia di scrivere obbiettivamente com'è andata?
Taeghen

> Perchè qualcuno non ha voglia di scrivere obbiettivamente com'è andata?
Perchè chi si ricorda decentemente qualcosa era probabilmente immerso nei
thread....e quindi non può essere eccessivamente obiettivo.
Io sono arrivato a scisma concluso, diciamo che ho assorbito un po' quel che
è successo "guardandomi intorno".
Non penso di provare a scriverlo perchè, preferendo io un NG all'altro, non
posso in coscienza dichiararmi obiettivo.
Ciao
Fabio