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Titolo: Dominazione dei Vampiri

Cia a tutti,
volevo avere una delucidazione sulla capacità di dominare di un vampiro.
Entrambe le versioni, 3.0 e 3.5, sono uguali in merito quindi:
cito il manuale dei mostri 3.5
Un vampiro può piegare la volontà di un avversario
semplicemente fissandolo negli occhi. Questo è simile ad un attacco
con lo sguardo, eccetto per il fatto che il vampiro deve consumare
un'azione standard, e che quanti dovessero guardarlo di sfuggita
non resterebbero sopraffatti dal suo potere . Chiunque il vampiro
scelga come bersaglio deve effettuare con successo un tiro salvezz a
sulla Volontà o cadere istantaneamente sotto l'influenza del vampiro
COME accadrebbe PER l'INCANTESIMO "Dominare Persone" (12° livello del -
l'incantatore). Questa capacità ha un raggio di azione di 9 metri .
mentre dal manuale del giocatore nella descrizione dell'incantesimo c'è
scritto questo:
durata dell'incantesimo: 1 giorno per livello
[...] Una volta stabilito il controllo, il raggio d'azione entro il quale
può essere mantenuto è illimitato purchè l'incantatore e il soggetto
rimangano sullo stesso piano [...]
la mia domanda è questa.
Il vampiro usa la sua capacità esattamente come l'incantesimo, cioè per 12
giorni e senza più "guardare" la sua vittima?
Ciò permetterebbe di avere al suo servizio una selva di persone in aggiunta
alla sua progenie...
Oppure deve sempre stare entro 9m dalla vittima oppure il contatto si
spezza?

 spezza?
buona la prima 

La prima che hai detto.

giorni e senza più "guardare" la sua vittima?
esatto
io comunque ho permesso ai persoanggi un successivo TS in situazioni
"critiche" per esempio quando ha attaccato uno dei due personaggi
dominati, l'altro si e' liberato
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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spezza?
Il raggio d'azione dell'incantesimo e' riferito al fatto che quando si
lancia quell'incantesimo ha effetto solo nel raggio di 9m, ma solo per
capire quali bersagli devono poi superare un ts a riguardo. Per il
resto il vampiro controlla la mente del personaggio come meglio gli
pare.
Ten

 imho sarebbe un po' assurdo.
perchč assurdo? l'incantesimo dominazione č uno dei piů adatti in 
combattimento, pensa al povero mago che domina il bruto che lo aggredisce e 
lo elegge a suo campione prima di farlo capitolare sotto i colpi dei suoi 
compagni...
nel libris mortis la strategia tipo dei vampiri come primo round č tentare 
di dominare i non spell-caster per avere un vantaggio tattico nel 
combattimento... 

Un mago è un conto (ha delle componenti), Il vampiro che lo fa solo
guardando negli occhi è una cosa diversa. Non si tratta solo di regole
o bilanciamento del gioco a mio avviso. Si tratta proprio di atmosfera
di adescamento e seduzione che il bravo DM deve saper creare, in
momenti di relativa calma, avendo in ballo un vampiro e volendo fare
del buon GdR.
Se si consentisse al vampiro di usare Dominare pure durante il
combattimento allora tanto vale dargli un raggio laser che tanto il
pathos è gia andato a farsi benedire da un pezzo.
Sono eccessivamente romantico? Forse, ma dopo aver rivisto solo pochi
giorni fa il Dracula di Ford Coppola su Rete4, un po' di esaltazione mi
pare inevitabile!.
Ciao, MadLuke.

Ciao, MadLuke.
Ten

pathos è gia andato a farsi benedire da un pezzo.
veramente da che gioco, l'arma contro i vampiri è sempre stata protection 
from evil (possibilmente a raggio) proprio per impedre tale tipo di attacco, 
che la dominzaione vampirica è nota quanto l'avversione per l'aglio, gli 
specchi e il potere del paletto 

Con tutto il rispetto: non ho capito cosa c'entra la tua osservazione
con quanto ho scritto io.
In secondo luogo l'avversione per aglio e paletto credo potrebbe essere
nota solo a qualche chierico ESPERTO, al più a un PG particolarmente
studioso dopo aver consltato i giusti testi o seguace di qualche
divinità coinvolta direttamente con il culto dei morti, non certo a
qualunque guerriero, ladro, druido, ecc. che passa per strada.
Anzi mi sembra più ragionevole che conoscere uno di questi punti
deboli potrebbe essere un informazione premio che un PnG rivela al
party solo dopo essersela meritata.
Ciao, MadLuke.

#include "MadLuke.h"

Si, ma in qualunque racconto di cui io abbia memoria, al vampiro basta guardare
per pochi secondi la vittima per dominarla. Perche' non fare entrambe le cose?
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Blackstorm

party solo dopo essersela meritata.
Mi rifaccio a tutti i libri che ho letto sui vampiri, nelle zone dove 
esistono i vampiri, per lo meno come folklore, aglio specchi e paletti sono 
noti da tutti, così come il loro potere sulla mente della gente, altra cosa 
è sapere realmente come funzionano o i loro vari effetti, ma come dicerie 
sono molto diffuse. Non mi addentro sui particolari delle resistenze o del 
potere del simbolo sacro, in alcuni romanzi o film basta averlo, in D&D 
funziona solo se chi lo usa ha fede, secondo alcuni altri racconti invece 
non serve a nulla, il fatto che i vampiri agiscano solo al buio è anch'esso 
noto, ma solo gli esperti sanno che la luce diurna li uccide e in che modo, 
altro discorso ancora è l'acqua questo sì noto solo a pochi.
Io ho spesso giocato a vampiri (anche live) e ti assicuro che la dominazione 
la usavo molto ma a volte temevo anche i semplici contadini e le loro 
superstizioni se sapevano che ero in giro.
Il vampiro è uno dei mostri iconici più noto, per tale motivo è facile che 
in giro ci sia gente che dice di tutto su di lui (io usavo degli umani 
ammaiati per diffondere false credenze), sarebbe come non sapere che un 
drago è una creatura dal grande potere magico, con pelle spessa e resistente 
alle normali armi o come mi è successo entrare in una tana di un drago 
adulto senza che nel villaggio vicino sapessero che c'era un drago (a tale 
proposito monte cook aveva scritto un articolo sul fatto che il GdS dei 
draghi è sottodimensionato proprio per il fatto che i loro poteri e la loro 
presenza sono spesso cose note e difficilmente i PG non sono preparati allo 
scontro). 

con quanto ho scritto io.
protection from evil è un incantesimo tra i più noti ritengo, chiunque abbia 
conoscenza di incantesimi sa bene o male ciò che fà, perciò maghi, stregoni, 
chierici, druidi, paladini, ranger, bardi, e guerrieri, barbari e monaci se 
non pivellini così come i  ladri (spesso e volentieri) sanno le sue capacità
da descrizione incantesimo delle srd:
the barrier blocks any attempt to possess the warded creature (by a magic 
jar attack, for example) or to exercise mental control over the creature 
(including enchantment (charm) effects and enchantment (compulsion) effects 
that grant the caster ongoing control over the subject, such as dominate 
person).
se, come dico io, la dominazine dei vampiri è cosa nota,allora in un 
combattimento in cui sai che ne cerchi uno te lo preghi, studi e lanci, 
quello intendevo e la dominazione non è più un problema (tanto è vero che 
dura solo pochi minuti è quindi è solo un incantesimo da combattimento) e 
poi buttali via gli altri bonus: +2 CA e TS contro evil, intoccabile da 
creature evocate non buone...
protezione dal male per un chierico buono (che nel caso può sempre 
convertirlo in cura) è praticamente un must!

 ha scritto nel messaggio
news:1118320732.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


#include "Tenmei.h"

Ti dirò, che ci voglia la giusta atmosfera è un conto, e sicuramente per fare
diventare la vittima consenziente, naturalmente ci vuole il suo tempo. Questo
non leva, però, che il vampiro possa fare fare cose anche contro la volontà
della vittima se si tratta di un periodo di tempo breve... non sei d'accordo?
Ricordo di alcuni racconti in cui i vampiri fanno aprire porte, o disattivare
alcune trappole o levare l'aglio, a persone che normalmente non lo farebbero
mai... e senza bisogno di avere chissà quale atmosfera...


pare inevitabile!.
Ma a me piu' che altro istigherebbe una serie di regole per i
purganti... se vuoi avere una VERA idea del dracula romantico, leggi il
libro, e lascia stare filmacci di infima categoria che di quel libro
portano solo il nome (e con grandi attori, lo ammetto)


dura solo pochi minuti è quindi è solo un incantesimo da combattimento
cos aolo pochi minuti? dominazione? 1 giorno a livello?
certo, rispetto al Thrall (psion, 9no livello) dura poco ;) ma mi sembra
sempre tanto...


scontro). 
concordo e sottoscrivo
ed aggiungo anche:
Conoscenza (mostri). un personaggio di 7mo livello (non particolarmente
alto, considerando i GS dei vampiri) con un minimo di bagaglio culturale
avrebbe sui 10 livelli (per esempio un mago) piu' bonus di intelligenza
diciamo un +3, con un tiro medio di 10 punti mi fa 20... dire che il
fatto che siano refrattari ad aglio e simboli sacri mi sembra quasi
scontato...
nel mio gruppo anche il ladro ha conoscenza (mostri)...


mai... e senza bisogno di avere chissà quale atmosfera...
Non solo...
e' DnD
dove un guerriero (di medio alto livello) casca da qualsiasi altezza e
si rialza dicendo "cacchio ho solo 10 pf, meglio che sto attento la
prossima volta), dove quando un personaggio muore non si va a pregare la
sua morte ma a farlo resuscitare, dove un ladro uccide un drago e sa
rubare meglio, dove qualsiasi creatura viene descritta unicamente per le
sue mansioni belliche.
se voglio un gioco che mi renda bene l'atmosfera dei vampiri uso un
sistema piu' realistico, tipo Chivalry and Sorcery, oppure Hero...


 sempre tanto...
forse mi sono espresso male, è protezione dal male che dura pochi minuti ed 
è da combattimento 

Blackstorm
Ten

portano solo il nome (e con grandi attori, lo ammetto)
Letto anch'io il libro... mi ha distrutto un mito! ;)
Il Dracula di Bram Stoker è praticamente un bambino senza cervello
vecchio di 300 anni! ^__-
Ten

dominazione?
no...
io direi che gli piace scherzare e giocare cone le sue vittime, e non
usa la dominazione in quei casi, ma le sue abilita' di seduzione,
raggirare e persuasione (che in un gioco decente sarebbero scisse in
piu' abilita' e non in una che, guarda caso, serve per fare le finte a
meno che non ti compri l'espansione che ti spiega che serve anche per
sedurre o persuadere...)
l'abilita' di dominazione invece e' istantanea e non necessita calma


vecchio di 300 anni! ^__-
preparati a morire per quello che hai detto, sto affilando il paletto...


preparati a morire per quello che hai detto, sto affilando il paletto...
Ah e mi sembra scontato che per paletto intendo Mr Pointy =)


Ah e mi sembra scontato che per paletto intendo Mr Pointy =)
Mr Pointy? ^__^ Who is?
Ten

l'abilita' di dominazione invece e' istantanea e non necessita calma
Touché! Non ero a conoscenza che le due cose fossero scisse in
paratica, ma confondevo la dominazione come la naturale evoluzione
delle sue tecniche di persuasione, semplicemente affinate e
regolizzate in d&d!
sono cmq del parere che in un combattimento in mischia un vampiro non
ne potrebbe fare uso. In D&D può fare il cavolo che gli pare, ma se
facessi io il master il Vampiro o lo fa prima o non lo fa durante il
combattimento! Dopotutto è intelligente e quindi può anche farsi
venire il pensiero di orchestrare il cobattimento come gli è più
congeniale, no?
Purtroppo non riesco a scindere l'interpretazione dalle regole!
Ten

Mr Pointy? ^__^ Who is?
«This is my lucky stake. I've called it Mr Pointy» dice Kendra in
Becoming parte I
^_^



Allora, un conto e' l'atmosfera, un conto e' la calma. E se la metti cosi',
allora nemmeno un mago puo' usare l'incantesimo in questione in combattimento. A
mio modo di vedere, chi l'ha sviluppato l'ha fatto per emulare il potere di un
vampiro... E dovresti fare lo stesso discorso per tutti gli ammaliamenti o
quasi, a prescindere da chi li lancia...


Blackstorm
Ten

sia la Magia, mentre il Vampiro cosa utilizza? ^__^
la trama, cioe' la magia
e' un'abilita' sovrannaturale, quindi non funziona nelle zone di magia
morta
per inciso: la trama e' solo sul toril. Nemmeno, addirittura si potrebbe
ipotizzare che sia solo sul faerun (anche se dovrebbe essere talmente
vasta da coprire tutto il piano materiale di toril, anche se penso che
nel wa o a maztica non venerino mystra quindi non usino la trama)


nel wa o a maztica non venerino mystra quindi non usino la trama)
Questo lo sapevo. Facevo riferimento alla Trama perché è l'esempio più
vicino per me, ma avevo specificato anche la Magia in generale.
Grazie dei chiarimenti e per avermi messo il tarlo se su Maztica o nel
Wa usino la Trama! ^___^
Ten

Wa usino la Trama! ^___^
e' solo una mia ipotesi, eh...
Ed e' vero che quelli del Toril tendono ad essere molto egocentrici,
anche i Potenti, e quindi a credere che loro governino su tutto



Allora, secondo il tuo ragionamento, qualunque mostro possa usare
un'ammaliamento come capagita' magica non lo puo' fare in combattimento, giusto?


Secondo me non si tratta di potere o non potere. Voglio dire: se ne hai
bisogno per guidare gli eventi in un certo modo o semplicemente ti gira
di fare così, fai pure e nessun giocatore potrà lamentarsi di nulla.
Però a voler creare un atmosfera più coinvolgente dal punto di vista
del GdR, un "bravo" DM dovrebbe distinguere l'ammaliamento lanciato
come incantesimo (tipico degli incantatori) e quello come capacità
magica (tipico dei vampiri).
Nulla di più, nulla di meno.

#include "Tenmei.h"
e questo? che c'entra?


 ha scritto nel messaggio 
news:1118846419.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

ma le capacità magiche sono incantesimi, a mio parere e secondo la WTC...
Dominate (Su): A vampire can crush an opponent's will just by looking onto 
his or her eyes. This is similar to a gaze attack, except that the vampire 
must use a standard action, and those merely looking at it are not affected. 
Anyone the vampire targets must succeed on a Will save or fall instantly 
under the vampire's influence as though by a dominate person spell (caster 
level 12th). The ability has a range of 30 feet.


void main(){
	while(1){
		cout<<"Ingegneria fa molto male alla salute mentale di chi la
		frequenta"<<\n;
		cout<<random();


}
grazie, questo l'avevo capito...
non avevo capito se l'include l'avevi messo per malattia mentale o
perche' lavori con un programma che necessita' di "include" per poter
inserire il testo citato...



No, no, e' che sono malato di mente :)
