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Titolo: [Quiz] I 10 pianisti del Notturno op.27 n.2

 1: Arrau
 2: Ashkenazy
 3: Fiorentino
 4: Fran�ois
 5: Lipatti
 6: Moravec
 7: Pollini (2005)
 8: Prosseda
 9: Rubinstein
10: Schmalfuss
a voi i commenti :)
Sono stati beccati Arrau e Ashkenazy. Anche Pollini, che poi qualcun_o_ ha
confuso...
Da notare gli ottimi commenti sul bistrattato Prosseda.
Niente su Rubinstein, spesso considerato il profeta dei Notturni.
-- 
L'Esattore

 Niente su Rubinstein, spesso considerato il profeta dei Notturni.
anzi no, el topo l'aveva beccato!
-- 
L'Esattore

 7: Pollini (2005)
io volevo dire sette e ho detto otto e cos� finiamo la storia del
rincoglionimento completo :-)))
Volevo quello di youtube! (� il sette, vero?)
Spiego perch�: Pollini imho � quello che becca il tempo perfetto, al di l�
della bont� delle varie interpretazionei
naturalmente meraviglioso anche Fran�ois (che infatti prende un tempo molto
simile)
Ti ringrazio anche per avermi mandato il Pollini versione anni 70
Ho notato una cosa abbastanza stupefacente: il tempo � pi� lento di quello 
della versione attuale (di solito si rallenta invecchiando e non il 
contrario).
Tuttavia ricordavo (e ritrovo) un uso del pedale assai pi� raffinato di 
quello della seconda versione pi� tarda. E un tocco pi� raffinato, permetti.

 Niente su Rubinstein, spesso considerato il profeta dei Notturni.
Non ci sono arrivato. In questo periodo non sono nell'umore necessario a 
sorbirmi un venti volte (almeno due ascolti per uno) lo stesso Notturno, per 
giunta, se mi permetti, non uno dei pi� memorabili. I primi due li ho 
comunque presi, libero di non crederci. Forse � preferibile comparare una 
frase, anche se dal testo nella sua totalit� emergono pi� indizi.
Il bello di queste cose � che adesso che li ho scaricati, posso riascoltare 
con calma (mica ho tutte e dieci le registrazioni). Ashkenazy, per es. non 
lo ascoltavo da tempo ed � una sorpresa positiva. Quasi quasi lo ricompro.
dR 

 permetti.
Direi, da dilettante, che questo mi pare vero in generale. Era pi� misurato 
da giovanissimo e da giovane (penso a Beethoven e a Schubert, oltre che a 
Chopin).
dR 

 quello della seconda versione pi� tarda. E un tocco pi� raffinato, permetti.
su questo non so giudicare.
-- 
L'Esattore

 lo ascoltavo da tempo ed � una sorpresa positiva. Quasi quasi lo ricompro.
Infatti � anche, soprattutto, per questo che ho messo l'intero notturno, ed
anche in qualit� ottima. Non fa mai male averne, ecco.
-- 
L'Esattore

 lo ricompro.
ARGH bis
ovvove e vaccapviccio

 E per quelli che non mi convincevano, seccati alla fine della prima pagina
manfatti, fanculo shapiro, mi son pure dovuto mezzo giustificare dietro un
"forse non � neanche il mio preferito".
-- 
L'Esattore

 
http://www.youtube.com/watch?v=Ijuxsn4YUZk&fmt=18
cosa diavolo fa col pedale quando resta sospeso il primo accordo? ma che 
follia :-)
comunque hai ragione e forse � proprio nella cura del resto che si trova la 
spiegazione.
Curava meglio i dettagli prima, dunque giustamente prendeva tempi meno 
spinti (anche se mai era sottotempo)
Comunque permetti, questa ballata di youtube � letteralmente annegata nel 
pedale e sembra registrata in una vasca da bagno (piena d'acqua)
proprio bruttina. (sempre parlando del sommo, per carit�)
Sto comincinado a credere che a certi pianisti invecchiado, non si 
atrofizzino le mani ma i piedi :-)))))))))))

 manfatti, fanculo shapiro,
EHI! calma eh!!!
mio cognato non si tocca!
PS Shapiro: fanculo! (solo un pochino pochissimo :-)

 atrofizzino le mani ma i piedi :-)))))))))))
a parte la qualit� comunque bassissima di youtube, la registrazione del
1999 non ha una cattiva qualit�, anzi, rispetto agli utlimissimi dischi �
registrata bene. A me comunque la sua interpretazione piace tantissimo,
sicuramente non ha la stessa cura dei dettagli che aveva in passato, ma
questo si traduce secondo me in un approccio un filo pi� appassionato, non
che voglia in alcun modo dar credito neanche minimamente alle solite voci
sul Pollini freddo. Il finale della ballata (del 1999) secondo me � da
palpitazioni.
-- 
L'Esattore

 PS Shapiro: fanculo! (solo un pochino pochissimo :-)
quotino, shaipirinho.
-- 
L'Esattore

 Infatti non capisco come ci sia gente che ancora ascolta ancora quello li'.
oh, io il disco ce l'ho per conoscenza, mica � il mio idolo.
Anche se le sue polacche (soprattutto quelle giovanili) sono fantastiche.
-- 
L'Esattore


veramente no, anzi avevo azzardato François, alla posizione sbagliata,
e mi ero inventato Cortot e Richter.
piuttosto, come un fesso era un'ora che refreshavo il browser al
lavoro sul topic di ieri, aspettando fervente i risultati, e tu me li
vai a pubblicare su un altro post.???
ma vaaaaaaaaaaaaa:)
manuel

 Fatelo Pres.della Repubblica, vi scongiuro.
ROTFLLLL
� fuori di zucca

 li'.
parli di Ashkenazy? 

 ma vaaaaaaaaaaaaa:)
LOL
-- 
L'Esattore

 Si.
concordo 

 ovvove e vaccapviccio
Perch�? E' meglio di quanto mi aspettassi, ribadisco. Se il problema � 
tenere rigorosamente il tempo allora chiss� cosa facciamo ad Arrau (e parlo 
di tutta l'integrale, non solo di questo), e anche Francois... L'unica cosa 
che non mi va veramente di Ashkenazy � la coda, troppo sfatta; il delizioso 
gioco polifonico della destra va a farsi benedire, in questo modo; non 
risalta come potrebbe. Che poi � la cosa che preferisco, in questo Notturno, 
assieme al passaggio che prepara il ritorno del primo tema (le due battute 
che culminano nel do diesis della sinistra che diventa re bemolle...altra 
perversione mia, lo riconosco, perch� di cambi di armonizzazione doviziosi 
ce ne sono anche altrove; del resto, il brano sta in piedi su quello, mi 
pare). L� devo dire che Pollini se la cava molto bene. La forza di questo 
Pollini, a parer mio, sono la sottolineatura delle armonie (non posso 
veramente valutare il pedale anche perch� ascolto con le cassettine 
incorporate nel mio portatile che...mi porto anche in negozio) e il dominio 
della dinamica, che � veramente magistrale; ecco, lui la caratterizzazione 
degli episodi e il fraseggio espressivo li ottiene con i cambiamenti di 
dinamica, sempre molto sfaccettata...che forse non � proprio il termine 
giusto perch� il tutto risulta evidentissimo, in rilievo; non ci sono 
chiaroscuri ma cambi di colore dinamico, se mi si passa l'espressione; il 
suono � sempre netto, definito, il cambiamento di dinamica non altera la 
chiarezza e la percepibilit�. Avendo strimpellato un po' il pianoforte non 
si pu� restare indifferenti di fronte alla disinvoltura con cui Pollini 
intona a piacere i vari bicordi dalla terza all'ottava, come li fa suonare 
diversamente anche su ritmi non sempre comodissimi (parla in me il 
dilettante; non che un tre su due mi risulti malagevole, ma il cinque su 
quattro o il sette o cinque su sei sono gi� peggio, e mi soffermo con 
curiosit� ad ascoltare, quando uno � cos� disinvolto e resta perfettamente a 
piombo come se fosse la cosa pi� naturale del mondo; come con i salti, del 
resto, altro mio cruccio...s�, mi fa anche un po' rabbia). Per�, appunto, � 
tutto un altro mondo. Un'altra tradizione.Un altro modo di concepire il 
pezzo, che risulta pi� scenografico; abbiamo uno sfondo, significativo ma 
pur sempre sfondo, anche se occasionalmente pi� a fuoco e pi� espressivo, e 
un primo piano illuminato come si deve, anzi, con parecchie sfumature molto 
nette, con un volume molto plastico sottolineato dai colori. Non direi 
neppure neoclassico, direi sinfonico. Mentre Ashkenazy, con i suoi tira e 
molla calcolati e le sue incertezze anche violente (non � contraddittorio 
come sembra) mi ricorda la fotografia in un film di Sokurov. Pi� slavo di 
cos� si muore, dov'� il mio bosco di betulle, teatro di tanti bei giochi 
(zozzi, con le contandine, secondo tradizione appunto) d'infanzia? Andremo 
in citt�, finalmente, un giorno? O andremo semplicemente dal vicino a 
prendere il th�? Il punto � che, se le premesse sono queste, gli sarebbe 
servito un altro ingegnere del suono. A Londra i russi non li capiscono.
Ma forse le mie sono tutte boiate da ignorante.
dR 


Quest'incisione � di parecchi anni fa. Quando faceva cose rispettabili. Poi 
pu� non piacere, non ci piove. Il suono non � gradevole, nulla da discutere. 
Ma le incisioni dell'Ashkenazy giovane sono un altro pianeta rispetto a quel 
che ha fatto recentemente.
dR 

 dR
tranquillo, fanno sempre il loro porco effetto :)
manuel

 � fuori di zucca
Presidente no. Ma nel dire che Grillo � una capra, ha cento ragioni.
dR 

tranquillo, fanno sempre il loro porco effetto :)
E' l'aggettivo a rasserenarmi. Nel suo valore figurale, eh. :-)
dR 

 E' l'aggettivo a rasserenarmi. Nel suo valore figurale, eh. :-)
LOL
-- 
L'Esattore

 LOL
La purezza e la santit� avranno il loro fascino, ma non per me. In prima 
persona, intendo. Pervertire una ragazza morigerata, invece, � uno dei 
massimi piaceri che la vita conceda.
dR 

 "forse non � neanche il mio preferito".
Lol
dR 

 dR
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4a1181c3$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

bisogna vedere anche come uno le dice, le cose

 Ma forse le mie sono tutte boiate da ignorante.
miii con 'sta frase
guarda che non ci casca nessuno

 ed � quello che fanno Fran�ois e Pollini
Ripeto, sar� sicuramente ignoranza mia. Quello che descrivi qui a me pare il 
rubato; l'accento pi� forte (il primo tempo di battuta ad esempio, ma credo 
che in teoria possa essere anche un'unit� pi� ampia) ritorna a intervalli 
regolari, all'interno di questo periodo si pu� oscillare, rallentare e poi 
recuperare in proporzione, con un effetto che si pu� paragonare al respirare 
per poi riprendere il discorso con rinnovato vigore; la scansione di base 
resta salva. Almeno a me l'hanno spiegato cos� e in questi termini l'ho 
anche letto, parecchie volte.
Poi si pu� anche concepire una pulsazione di base rispetto alla quale i vari 
tempi scelti sono in rapporto preciso, commensurabile, multipli o divisori, 
ma evidentemente � il caso di strutture pi� complesse, con soluzioni di 
continuit�.
Sia chiaro, non pretendo affatto di misurarmi da pari a pari con il 
professionismo. Solo vorrei capire dove sbaglio.
dR 

 professionismo. Solo vorrei capire dove sbaglio.
Confermo, e PS:
Quello che preferisco � Rubinstein, seguito da Pollini. Un discorso a parte 
Francois. Quello che mi fa ammattire � Prosseda, lo trovo insopportabile.
dR 

follia :-)
Fa troppo lentamente quello che comunque Casella suggeriva di fare.
Due casi non fanno una prova, ma non posso fare a meno di notare che �
la seconda volta che osservo Pollini fare quello che scrive Casella.
Da piccolo ero un patito delle revisioni caselliane, non so se si �
capito :)
--
Federico Spano`

 professionismo. Solo vorrei capire dove sbaglio.
mmmiiii, ho detto basta con queste menate del dilettante che sbaglia!
Non ci imbrogli!!!!
:-)

 capito :)
povero te :-)))

 Sono stati beccati Arrau e Ashkenazy.
Ho vinto qualcosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:77drarF...@mid.individual.net...

una pentola (cit.)

 Ho vinto qualcosa?
un insulto di Sgarbi:
CAPRA!
-- 
L'Esattore

 una pentola (cit.)
Ma � antiaderente, almeno?

 governa il brano?
Perfetto.
Su questo, fra l'altro, ti ho gi� dato ragione. Perch� non mi pare che 
Ashkenazy si preoccupi di riprendere il tempo del primo tema alla prima 
esposizione. E la coda mi sembra, come dicevo (forse esagerando) un poco 
"sfatta"; con un tempo pi� regolare e una dinamica meno sussurrante e 
sillabata, non si perderebbe la polifonia della destra, imho. Quel poco di 
sana polifonia che c'�, e lui la butta via cos�.
Oh, sono solo un dilettante. E' bene specificarlo.
<g>
dR :-)

 <g>
che malefico :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:77dru8F...@mid.individual.net...

non saprei
io sto ancora aspettando la mia da egmont, ma mica arriva...

povero te :-)))
gi�, un'infanzia infelice :( 
--
Federico Spano`

 una pentola (cit.)
Per le castagne alla gallica? Oppure un paiolo per la zuppa di cipolle? 
(cit).
dR :-) 

 bisogna vedere anche come uno le dice, le cose
Tragicamente vero. Come le dice Sgarbi, non le prende sul serio nessuno.
dR

 
Come avevo gi� detto, ho ascoltato solo circa un minuto di ogni traccia, 
e su quel minuto si basano le mie impressioni. Riporto, giurando di non 
barare, quello che ho scritto a matita su una busta vuota [tra parentesi 
quadre le annotazioni che aggiungo ora per questo post]:
1 Arrau 10
2 Decca! (Ashkenazy?) 6,5
3 arbitrario 5,5
4 anodino 6
5 [qui avevo scritto "vecchio" in riferimento alla registrazione, per 
distinguerla, ma mi aveva colpito per l'equilibrio e la purezza, e poi 
avevo scritto "almeno 8" pensando poi di ascoltare tutto il Notturno, 
cosa che non ho ancora fatto. Avrei dovuto capire che era Lipatti.]
6 troppo lento 6,25
7 Pollini n.g. [a causa della registrazione oscena]. [Poi l'ho 
riascoltato tutto elevandolo nella mia considerazione al livello di 
Arrau. Come ha detto Zazie, il tempo � giustissimo, e come sempre lo tiene.]
8 8 [non � un eco, � il voto] [E' cos� che si registra un pianoforte. 
Conosco pochissimo Prosseda, ma mi riprometto di conoscerlo meglio. So 
che se ne parla talora non benissimo, ma so anche come vanno le cose nel 
nostro ambiente].
9 agogica [ballerina senza una logica precisa] 5
10 innaturale 5,5
Mi scuso con gli interpreti per l'uso dei voti, ma servivano a me per 
mettere in piedi una classifica. I 5 sono intesi pur sempre in un ambito 
di eccellenza.
C

 8 8 [non � un eco, � il voto] [E' cos� che si registra un pianoforte.
devo concordare
Mi sembra di tutti i brani quello registrato meglio

 
Toh, vedo ora che ï¿œ un disco Decca. La qualitï¿œ perï¿œ ï¿œ agli antipodi 
rispetto al disco di Ashkenazy. Esattore, puoi verificare dove ï¿œ stato 
registrato? (stiamo parlando di Prosseda). Anche il recente 
Bahrami-Capriccio italiano etc..., sempre Decca, era registrato 
abbastanza bene, se la memoria acustica non mi inganna.
C

 abbastanza bene, se la memoria acustica non mi inganna.
registrato (27 febbraio - 1 marzo 2007) ad Acireale, Palazzo Pennisi di
Floristella, Tau Recording Studio.
Ingegnere del suono: Andrea Alia, tecnico del pianoforte: Claudio Bussotti.
Pianoforte: Grand Piano Steinway and Sons, Hamburg, model D274, no.495545
-- 
L'Esattore

 
Grazie mille, Esattore. Bravi Andrea Alia e Claudio Bussotti, oltre 
naturalmente a Prosseda (e bravo anche il vitello, cit.). Le produzioni 
italiane per conto delle multinazionali del disco sono state spesso 
anche in passato molto superiori alla media.
C

 Pianoforte: Grand Piano Steinway and Sons, Hamburg, model D274, no.495545
Dev'essere  quella serie dedicata a giovani interpreti italiani in cui sono 
comparse anche le Suites Inglesi di Bach eseguite da Andrea Bacchetti. Fra 
gli altri.
dR 

 gli altri.
Boh, non saprei, il disco comunque si chiama solo Chopin:
7 notturni, la quarta ballata, due preludi, due mazurke, due valzer e due
studi.
-- 
L'Esattore

 gli altri.
S�, � quella serie. E' curata dalla Decca Italia e ha il merito di
presentare giovani interpreti operanti in Italia: oltre a Prosseda (presente
anche con vari dischi di Mendelssohn) e Bacchetti, ci sono anche Baglini,
Bahrami, Dindo e De Maria. Quest'ultimo sta realizzando proprio per la Decca
Italia l'integrale di Chopin. Grosso limite di questa serie � la scadente
distribuzione all'estero: infatti, se si cercano nei pi� importanti siti
esteri di vendite on line non si trovano.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la quarta ballata
Eeh?
dR 


la quarta ballata

 Eeh?
ch'� successo?
-- 
L'Esattore

 ch'� successo?
Che a questo punto sono curiosissimo.
Cercher�.
dR 

 Cercher�.
senza trovare, penso.
-- 
L'Esattore