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Titolo: Jean Sibelius vi piace o no?

(piu' o meno in questo ordine, tra l'altro).
A Sibelius dedicai uno dei miei primi post, agli albori di iamc.
Ora resto sorpreso da questa affermazione di mocenigo.
la sorpresa nasce dal fatto che Mocenigo e' un amante soprattutto di
musica contemporanea e poi, con mia somma gioia, mi mette Sibelius fra
gli autori piu' amati!
Premetto di non essere equilibrato nei confronti dell'autore
finlandese.
Provo un fascino malato per il nord e la figura umana di Sibelius mi
provoca una simpatia esagerata. 
Questi due fattori hanno un loro innegabile peso nell'amore e nella
reverenza che porto verso Sibelius.
(ripeto ancora che se qualcuno sa se esiste qualcosa di inciso di
Kajanus e Wegelius, avra' da me gratitudine eterna. Sono 30 anni che
cerco questi due, senza il minimo esito, e si' che sono i fondatori
della musica finlandese. perfino in Finlandia ho mandato degli
emissari, nulla!)
Anche la mia simpatia verso i reietti gioca un suo ruolo. Sibelius,
dopo essere stato considerato "il piu' grande sinfonita della storia
dopo Beethoven", ha patito critiche furenti tese a ridimensionarlo,
tali da porlo in una situazione simile a quella di Cajkovskj, ossia
quella di un autore che magari si ama, ma lo si deve amare di
nascosto, perche' ingenuo, troppo semplice, perche' fa "poca
tendenza".....cosi' e' stato anche definito: "Il peggior compositore
di tutti i tempi".
Vedere Mocenigo citare JS fra i prediletti mi fa piacere, e mi
sorprende anche perche' Sibelius fu criticatissimo (come Rachmaninov)
proprio per il suo passatismo, da taluni (mahler compreso) ritenuto
antiquato e manierista, e Mocenigo ama soprattutto i contemporanei!
La ferocia con cui Sibelius fu attaccato in Germania (in Patria
continuo' a essere ritenuto un Dio, ma la' non si vedeva di buon
occhio un provinciale che aveva maggior successo di Brahms....) lo
indusse a quell'intermoinabile e quarantennale silenzio, rotto dalla
ottava sinfonia, che lui stesso distrusse proprio per timore delle
critiche sempre in agguato (maledizione, quanto mi piacerebbe che non
lo avesse fatto!).
bene. Ho recentissimamente acquistato l'integrale naxos delle sinfonie
(le avevo in vinile) e da tre giorni ascolto unicamente Sibelius:
sinfonie, musiche di scena, il concerto, brani corali, poemi
sonfonici, piccoli pezzi per vl. e pf, suites etc..... 
(in questo proeciso momento sta passando l'impetuoso "Ritorno di
Lemminkainen)
Sono ritornato indietro nel tempo (Sibelius e' stata una delle mie
primissime passioni), abbacinato dalle luci nordiche che tanto
ingenuamente mi affascinano e che da sempre mi portano a "battere"
tutto il poco noto repertorio scandinavo (sono uscite le sinfonie di
Svendsen per naxos, sappiatelo..io le feci venire direttamente da
Oslo, 15 anni fa....).
Insomma, siccome capisco che Sibelius ha i suoi difetti, e paga la
troppa fortuna avuta all'inizio della sua carriera, devo confessare
che l'icredibile fascino che provo per lui dipende anche da ragioni
extra-musicali, d'accordo, pero', vi garantisco, questi tre giorni ho
goduto come un porcello dedicandomi interamente a questo venerabile
vecchio.
C'e qualcuno, oltre a Mocenigo, che apprezza Sibelius?
C'e' qualcuno che, detestandolo, mi spiega le ragioni di questa
insofferenza?
Mocenigo stesso, potrebbe dirmi cosa trova in lui, per apprezzarlo
tanto?
C'e' qualcuno che lo conosce veramente?? Ossia che non limita i suoi
ascolti ai soliti Finlandia e Valse triste?
C'e' qualcuno che sa indicarmi qualcosa di piu' bello del finale della
sua quinta sinfonia? :-))
e poi.....Kullervo, Kullervo, Kullervo!!!!
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 e poi.....Kullervo, Kullervo, Kullervo!!!!
.. kalervon pojka, sinisukka aeion lapsi !
Vuoi un altro scioc ? (e con te anche tutti quelli che mi
vedono come il paladino della musica contemporanea).
Vado matto anche per le sinfonie di Ralph Vaughan Williams.
ciao
 Roberto
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 Kajanus e Wegelius, avra' da me gratitudine eterna.
C'è un CD commemorativo dei 350 anni dell'Università di Helsinki con su
fra l'altro un poema sinfonico di Kajanus. Puoi rivolgerti a Anne H
Sivuoja-Gunaratnam (trovi il suo indirizzo di E-mail al sito
http://www.music.helsinki.fi/mtl/english.html
) anche a nome mio. Credo
sarà felice di aiutarti.
Un saluto
Michele Ignelzi


--
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volonta' di essere eretici"
Vero, e "nessuno e' piu' schiavo di chi si crede libero senza esserlo".
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

 Ricordo male o ha composto lui un brano dal titolo "Le Silfidi" ... ?
Beh, io. Se accetti un consiglio da me', ascolta Kullervo. E' lungo, quasi 75
minuti, e bellissimo. E poi le varie suites e poemi sinfonici (mo' non mi
viene in mente altro)
Ciao,
Angelo

sarà felice di aiutarti.
Se hai letto cosa ho risposto a Mocenigo, puoi ben capire quanto una
notizia simile mi sia gradita!
Scrivero' subito a questa signora, per me Kajanus e Wegelius sono una
specie di incubo, lo sanno tutti i miei amici, li ho cercati anche
negli USA, ti faro' sapere. Grazie infinite!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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(Emil Michael Cioran)
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Vado matto anche per le sinfonie di Ralph Vaughan Williams.
Vaughan Williams e' fra i miei due o tre compositori preferiti, ci
mancherebbe!!!!!
(tutti sanno, per averlo io detto centinaia di volte in passato che, a
parte la mia stranota passione per il barocco, specie se francese, ho
eletto l'8-900 a terreno di conquista essenzialmente in due aree
geografiche: la Gran Bretagna e la Scandinavia, figurati se Vaughan
Williams non mi piace!!!!)
ciao!


Vado matto anche per le sinfonie di Ralph Vaughan Williams.


 mancherebbe!!!!!
(oddio, adesso chi me lo scolla di dosso questo :-)
ciao, stammi bene, e "Behold the sea"


veramente bella!
Glom... davanti a un post simile rimango perplesso. Perchè ? Perchè a
me in effetti sono cominciate a piacere prima le sinfonie di Sibelius
rispetto a quelle di Brahms. 
La 1a di B. pensai " Uh ! che incipit possentzzzz.zzz.zzz.zzz " poi
.. SI NON ME NE VERGOGNO , LO AMMETTO: ho letto il librettino prima
del quarto movimento e giunto al quarto movimento mi sono detto " è
vero , ricorda l'inno alla gioia " .. poi la sinfonia è rimasta fra le
mie non preferite sino al film Sinfonia di Guerra ... qualcuno lo ha
visto ??
La 4a di B.: Oh senti che bello questo tema all'inizzzz.zzz.zzzz ...
meglio le overture sullo stesso disco.
La 2a e la 3a di B. : "cristo santo che palle "....
Questo è andato avanti per un bel po' di  tempo.
Poi finalemente mi sono svegliato ...GRAZIEEEEE BRAHMS !!
Beh per Sibelius è stato il contrario. Comprai il CD Navigator con
prima e quinta e prima di essere arrivato in fondo ordinai
l'intergrale delle sinfonie della Naxos. La prima mi piaceva
tantissimo e la quinta se ben ricordo mi fece ricordare di un brano di
Debussy, forse la Mer ... ma è passato tanto tempo...non ricordo.
Del resto delle sinfonie adoravo la terza e moderatamente la 4a. Mi
piacevano abbastanza anche la 2a e 7a... non ricordo di aver ascoltato
una seconda volta la 6a.... poi inizio il declino per il mio
gradimento delle sinfonie Sibelliane (!) . Caduta totale a un
concerto, il concerto sin'ora più emozionante della mia vita.
Concerto per pianoforte n°1 di Brahms. Infarto. Orchestra orribile,
pianista immenso ... lacrime di emozione.
Poi...La prima di Sibelius... mi dovettero togliere le dita dalla gola
... insomma insopportabile, farraginosa, fracassona, ripetitiva,
inconcludente. Ecco, attualmente sono sull'aggettivo "inconcludente".
Poco tempo fa si nomino' la Quinta... prontamente la ripresi e
prontamente mi annoiai.
Al momento credo di dover denunciare alla neuro chi crede siano più
belle le sinfonie di Sibelius rispetto a quelle di Brahms ... ma mi
asterrò ... o io o loro magari fra poco cambieremo idea... e se non lo
faremo ...chi se ne fregaaaaaaa !! AHAHAHHAHAHAHAHHAHA
ciao e buon ascolto ... Sibelius non ha scritto questa Passacaglia
nella sua quarta sinfonia... mmmmhhhhhh e nemmeno prima ne dopo mi
sa.....
ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

> mancherebbe!!!!!
di RVW amo il concerto per bassotuba !! E' fenomenale !! Si trova ? 
Fra le sinfonie conosco le 2a 5a 7a. La seconda non m dice granchè se
non " ma quanti compositori hanno descritto l'alba ?? " . Ho sentito
una volta la Alpensinfonie di Strauss e mi sono detto " ma sembra la
Londra di Vaughan Williams !!! " ... che poi, anche se è secoli che
non lo ascolto.. mi sa che è come "L'aube sur la Mer " di Debussy...
dovrei riascoltarli tutti in fila per sentire le immancabili
differenze. La quinta..ascoltata solo una volta, non mi esprimo.
La settima è molto bella, un' atmosfera creata in una maniera davvero
straordinaria ! Credo che se non avesse il titolo che ha la troverei
molto "Antartica " lo stesso !
Quali altre sinfonie meritano ?? 
Tra i concerti ... cosa mi dite ? Quello per armonica a bocca per
esempio mi incuriosisce !!
Cosa mi dite di Yardumian e la sua Armenian Suite ? E la sua
Passacaglia Recitativo e Fuga per piano e orchestra ? Eh ???
AHAHHAHA non l'ho mai sentito ma cito dal sito che avevo indicato
tempo fa tutto dedicato a minori...
CACCHIO MA NESSUNO LO HA VISTO ??? per chi ama  i minori credo sia una
fonte bellissima !!!
cito quello che dice in parte per RVW.. in ingelse:
CONCERTI. People think of VW as a "pastoral," even "bucolic" composer
and mistake him mightily. This is a very
     sophisticated artist with a huge expressive range, and it shows
up very clearly in the concerti. The violin concerto shows
     the lighter side of '20s neo-classicism and reminds me very much
of Bach's double concerto in d. The oboe concerto is
     delicate and fresh as a windflower and justifies the "pastoral"
label. The tuba concerto is an odd piece, as you might
     guess, with a split personality. "Rollicking" in the outer
movements, with a gorgeous, romantic slow movement (who
     thought the tuba could do this?), it's emblematic for me of the
basic dichotomy in VW's artistic personality: a reserved,
     meditative quality which covers great inner passions. The Romance
for harmonica takes that instrument into Debussy
     faun territory. The piano concerto (and its 2-piano version) show
VW at his most sophisticated and his most heroic, very
     close to the Fourth Symphony in its language, though slightly
less intense, even humorous in spots. I don't know what a
     virtuoso would feel about the piano writing, but it sounds to me
as meaty as the Tchaikovsky first, yet with a far surer
     hold on form.
grazie e ciao


      hold on form.
Si, le sinfonie di RVW stanno in piedi molto meglio
di quelle di Ciaicoschi e quanto a varieta' di espressione
non ci sono confronti (uau, la ho detta, dopo quella su
Sibelius e Brahms, non mi fo tema di ribadire che ritengo
RVW un sinfonista migliore di Ciaicoschi).
ciao
 Roberto (kuma, mocenigo)
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
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Argh !
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Anche a me !
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Aneddoto

Qualcuno sa confermarlo ?


ciao
 Roberto (kuma, mocenigo)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------



Veramente no, anche se ti ringrazio per le notizie. spesso ho cercato
kajanus, anche sul sito musicale ufficiale della finlandia. li' trovai
una marcetta e null'ìaltro in un disco antologico.
tutte le cose che tu riporti, mi pare siano di Sibelius, e non di
Kajanus. Vengono infatti citate le sinfonie, i piu' celebri poemi
sionfonici, ma di kajanus non trovo nulla nemmeno nel tuo elenco,
purtroppo!
grazie in ogni caso e ciao.


Vero, e "nessuno e' piu' schiavo di chi si crede libero senza esserlo".
concordo, spero di non essere nel numero...
ciao!


e poi.....Kullervo, Kullervo, Kullervo!!!!
Chi è??
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Se volete, potete contattarmi su ICQ al numero 6663743
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 Chi è??
Inizia dal Kullervo, ma a te piace molto Tchaikoski quindi anche
il Valse Triste ti puo' piacere, cosi' come "IL Cigno di Tuonela".
Il Kullervo e' una sinfonia corale in cinque parti, un lavoro
giovanile veramente entusiasmante.  Vuoi una buona esecuzione,
senza spendere troppo: Jorma Panula su Naxos.  Ne ho diversi di
Kullervo e quello di Panula non e' niente male.
Dura 75 minuti, comunque.
Roberto


il Valse Triste ti puo' piacere, cosi' come "IL Cigno di Tuonela".
Grazie dei consigli. Domani mi fiondo dal fornitore!
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
È terribile vedere come la gente non si accorga di vivere.


Si, ma RVW non e' uno dei minori.
Ops...in effetti avrei dovuto usare il vero titolo della pagina , e
cioè "Underrated music "... musica sottostimata. Compare Mozart,
Beethoven, Brahms ( i mottetti per es. ) e quasi tutti i compositori
famosi... ma in più un sacco di americani e british composers.


 sa.....
... meno male ...
aue atque uale
 Roberto (kuma, mocenigo)


 Gia', ma in fondo, si puo' mai essere davvero "equilibrati" ? ...
Io mi rifiuto di esserlo (troppo).
ciao
Roberto


 grazie
Prova a vedere se c'e' in giro il cofanetto di Slatkin per
la RCA.   Senno' barbirolli - ho un debole per il RVW
di Barbirolli - o boult.  Ma non so se si riescono a trovare
come cofanetti (io ho diversi CD della BBC, della IMP,
della RSI).
Il ciclo di Bryden Thompson per la Chandos e' formidabile,
e ci sono le sinfonie con tanti concerti e roba varia
su 9 dischi (full price) oppure un cofanetto piu' piccolo
con le sole sinfonie, 6 dischi al prezzo di 4 full price.
Il ciclo di Andrew Davis per la Teldec non lo conosco,
e' certo pulito pulito e c'e' un Job che mi dicono non
e' meglio di quello di Price-Jones per la Naxos.
Io lo posso trovare al prezzo di 4 full price (sono 6
CD) ma non mi interessa.  E non posso giudicarlo.
Oppure cerca il vecchio ciclo RCA di Previn.  Ma procurati
anche un'altra prima, perche' senza organo (mi devo correggere,
la settima di Previn e' registrata CON l'organo, e mi devo
cospargere il capo di cenere perche' quel CD lo ho ! solo che
l'organo e' registrato distantissimo).
E poi Naxos.  Bournemouth Sinfonia diretta da Kees Bakels.
Esecuzioni in generale molto buone, con una sesta discutibile,
ma valida, accoppiata ad una fenomenale 3a (raggiunge _quasi_
la vetta interpretativa di Bryden Thompson), poi c'e' la
London Symphony, e un CD con la settima e l'ottava.  L'ottava
e' fatta molto bene, ma preferisco il mio CD con Barbirolli,
e la settima e' veramente drammatica, con un organo che,
citando ancora il mio amico "fa tremare le balle".
E' uscito anche il CD Naxos con quinta e nona, ma non lo
conosco perche' non lo ho ancora trovato.
ora sguinzaglia i tuoi trova-cd, quello
che conosco lo ho detto.
  Roberto (mocenigo)


 purtroppo!
Scusami, ma allora non avevo capito una sega... :-)))
Pensavo cercassi Kajanus che dirige Sibelius, non sue composizioni.
Evidentemente, avevo letto male il tuo messaggio :-(
Sorry


ciao, stammi bene, e "Behold the sea"
Ok, Ok...dai, non preoccuparti, cerchero' di stressarti il meno
possibile, ma almeno un pochino ogni tanto ti stressero'....non
occorre che mi rispondi subito, ci sentiamo stanotte, verso le
tre....chiamo io.


Anni fa, sotto consiglio di una pubblicità, alla "Discantica" ho
comprato le musiche di scena per "La tempesta" di WS. Splendide!
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

RVW un sinfonista migliore di Ciaicoschi).
beh, non e' poi cosi' grossa, dai...a parte bellavite, siamo quasi
tutti d'accordo, secondo me...!


Evidentemente, avevo letto male il tuo messaggio :-(
Spero si tratti di un altro kajanus...quello che dico io e' morto nel
1933.....
ciao!


tutti d'accordo, secondo me...!
Bah... a parte la 4a mi sa che io sto con Bellavite...
..ma soprattutto contro chi dice che Sibelius è meglio di Brahms.. ma
ok se n'è già parlato....
vado a sbavare di rimpianto per quel doppio CD....


 vado a sbavare di rimpianto per quel doppio CD....
sbava.
salutoni a tutti
 Roberto (mocenigo)


 tre....chiamo io.
(non hai ancora fatto la conoscenza di Ringhio, il mio
cucciolo, un incrocio tra Dobberman e Piranha.  Che caro,
non mi da mai problemi.  e mangia tutto).



e secondo te li ricordo ??
Philps duo a 26.900 ...
concerto per oboe, serenata per armonica, fantasia su greensleeves,
nessuna sinfonia, tanti altri brani... niente concerto per tuba
pero'...
non ricordo altro mi spiace !
Ora tu dirai "come fai a sbavare per un CD e dopo non te lo ricordi ??
"... a me capita ... ero interessato ai brani e al prezzo ... credo di
non conoscere il direttore pero'... non sono sicuro.
ciao !
Wentu


antiquato e manierista, e Mocenigo ama soprattutto i contemporanei!
Fra i due, preferisco Rachmaninov: ma qui sono io di parte,
mi piacciono in generale i compositori per pianoforte
e anch'io mi diletto a improvvisare sulla tastiera.
Vorrei anch'io conoscere però qualche sua opera in più,
prima di esprimere giudizi definitivi.
Sapresti farmi un'antologia?
Grazie, Fabrizio

Grazie, Fabrizio
mah, nel thread abbiamo nominato varie cose...non so.
Tutte le sinfonie, possibilmente, se devi scegliere, diciamo 3,5 e 7.
Oppure i magnifici poemi sinfonici del cicloo di Lemminkainen (op.22,
fra cui Il Cigno di Tuonela) e La figlia di Pohjola.
Fra le opere meno note, potresti provare con le musiche di scena, in
particolare Re Cristiano II, o Kuolema.


Cioran's son -Luca F.Palmieri,
Grazie dei consigli!
Fabrizio

mannaggia!!!
Se ti può consolare, una volta che ero ospite a Oslo di amici
norvegesi (1993), c'era un concerto al Teatro Nazionale che
comprendeva musiche di Kokkonen, e manco sapevano chi era (allora,
nemmeno io, e da allora non ho fatto molti progressi... ;-), ed era
gente di grande cultura e appassionatissima di musica classica, anche
se pure lì tiravano per l'opera, ecc., sullla linea del vagheggiamento
dell'Italia che è una tendenza fondamentale del Romanticismo
scandinavo, specie letterario.
Forse il non conoiscere Kokkonen dipendeva dal fatto che gli
scandinavi tra loro si odiano: i norvegesi considerano gli svedesi
troppo pieni di sé e ne farebbero volentieri a meno (le avete viste in
TV durante le Olimpiadi Invernali di Lillehammer le magliette con la
carta geografica della penisola scandinava senza la Svezia?), i
finlandesi sono barbari perché sono slavi, e i danesi sono i terroni
della situazione.
Scusate la prolissità a risentirci presto.
Riccardo

>questo tuo post mi ha dato una tale gioia,
Vorrei unirmi anch'io al piccolo gruppo di amatori della straordinaria
musica di Sibelius, e devo dire che condivido in pieno quanto esposto con
tanta passione da Riccardo Margheri. Vorrei aggiungere che a me piace
moltissimo anche la Prima Sinfonia, che possiedo nella splendida edizione
Deutsche Grammophon diretta da Bernstein, che, pur non essendo nordico,
coglie pienamente lo spirito e il clima della partitura.
Desidero inoltre segnalare uno stupendo CD con musiche meno note del Nostro,
ma che sono autentici gioielli. Il CD, del 1996, è della FINLANDIA RECORDS,
si intitola "Works for String Orchestra" ed è interpretato dalla
Ostrobothnian Chamber Orchestra diretta da Juha Kangas. Lo consiglio
vivamente a tutti coloro che sanno apprezzare la musica del compositore
scandinavo. In particolare, c'è un brano, "Impromptu", veramente delizioso,
quando lo ascolto mi dà la sensazione di librarmi in aria e volteggiare con
leggerezza su laghi e pianure sconfinate (scusate l'immagine forse retorica,
ma è proprio quello che provo).
Cordialmente, Luigi Galati, Bari.

 Cordialmente, Luigi Galati, Bari.
Ma guarda, e io che speravo che ci fosse un'altra
gentile presenza femminile nel NG... Giovanna Mazzia...
vabbe', ciao anche a te :)
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