Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: PORTALE DEL SESSO

http://www.c1b.cjb.net
EC
C
EC
ECF


wrote:

ecco cosa succede a non prendere le opportune precauzioni
starnuti a ripetizione
la prossima volta tieni il finestrino chiuso, siamo in un gelido inverno !
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________


ecco cosa succede a non prendere le opportune precauzioni
starnuti a ripetizione
la prossima volta tieni il portale chiuso, siamo in un gelido inverno !


 la prossima volta tieni il finestrino chiuso, siamo in un gelido inverno !
una risposta esilarante e, permettimi, geniale.............
Ciao
don Bartolo

 una risposta esilarante e, permettimi, geniale.............
Guarda che poi ci crede..........
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================

una risposta esilarante e, permettimi, geniale.............
non dirmi così, mi fai arROSSI(NI)re :-)
eppoi non è geniale
quella sul quartiere dei copti - imho  e modestia a parte - lo è
non l'hai vista ?
comunque era imperfetta, l'ho modificata dopo qualche manciata di secondi, ma tu
hai beccato il post che ho cancellato
ho cambiato solo una parola, ma certe volte è sufficiente per aprire molte altre
vie all'immaginazione
ps:
non è che per capire Rossini bisogna lasciarsi prendere dal lato esilarante ?
forse non lo capisco perché mi manca il senso dell'umorismo :-)


 forse non lo capisco perché mi manca il senso dell'umorismo :-)
La tua è una domanda molto difficile. Io amo paragonare Rossini a Terenzio.
Dietro la maschera cercano di attaccare la moralità sciocca e i falsi valori
che sono presenti in tutte le epoche: amori contrastati a causa
dell'interesse, inganni, gelosie, rivalità, tentativi di facile
arricchimento. I "buffi" sono personaggi veri perché li trovi tutti i giorni
per strada e sul tram, al bar ed in ufficio, maschere grottesche piene di
sfaccettature che vivono delle loro miserie. Quanti don Bartolo, don
Basilio, Geronimo, Taddeo, don Pasquale, Tobia Mill abbiamo attorno a noi?
Siamo circondati! Ma questi personaggi sono anche molto amati dal pubblico
in quanto nella loro goffaggine, cattiveria, nel loro cinismo sono sempre
"redenti" tanto da suggerire una forma di morale. Proprio il contrario di
quello che accade nella vita di tutti i giorni. Secondo me per amare Rossini
(o più in generale l'opera comica) non occorre un accentuato senso
dell'umorismo o la capacità di prendere la vita alla leggera senza farsi
delle domande. Anzi il contrario: la moralità del buffo (definizione data da
Dario Fo) rende il buffo triste perché sconfitto da una realtà più grande di
lui ed è proprio nella consapevolezza di questa sconfitta che si esaltano le
finalità catartiche dell'opera comica. C'è tanta gente che si diverte a far
piangere l'umanità ed il buffo consapevolmente deve soffrire per divertirla.
ciao
don Bartolo

piangere l'umanità ed il buffo consapevolmente deve soffrire per divertirla.
non mi sembra di poter scorgere questo interessante - anche se noto - approccio
nella musica del Barbiere, ma potrei certo sbagliarmi


 nella musica del Barbiere, ma potrei certo sbagliarmi
Bergson (ammazza che citazione) afferma: "il piacere di ridere non è puro,
cioè esclusivamente estetico, assolutamente disinteressato. Vi si associa
sempre un pensiero occulto che la società a per noi quando non l'abbiamo noi
stessi; vi è sempre l'intenzione non coffessata di umiliare e con ciò, è
vero, di correggere almeno esteriormente; perché la commedia è molto più
vicina del dramma alla vita reale". Il comico, quindi, quale possibile e
valido strumento didascalico di critica sociale. Su questo punto spero che
le nostre opinioni coincidano.
Parliamo del Barbiere, (anche se io avevo affrontato il discorso dell'opera
comica in generale). Sotto la maschera divertente di un'opera buffa, Figaro
diventa un personaggio, anche se il termine è forse troppo impegnativo,
"rivoluzionario" (e ti dirò che lo spirito rivoluzionario è maggiormente
presente nelle Nozze).  Figaro diventa non soltanto l'ideatore di una beffa
ai danni di un "laido" borghese, allo scopo di favorire l'amore (ricambiato)
di un aristocratico che riesce a farsi amare per se stesso e non per i suoi
privilegi di casta ma si tramuta quasi in un simbolo della contestazione al
potere costituito e del conflitto con la classe dominante. Don Bartolo non
rappresenta se stesso (il "beffato") ma rappresenta un vizio ed è proprio in
questo senso che si esalta lo scopo didascalico della comicità nel Barbiere.
ciao
don Bartolo

 non oso immaginare il supplizio :-)
sto preparando lo spiedino......
A.

 questo senso che si esalta lo scopo didascalico della comicità nel
Barbiere.
Rossini ha una vena buffa che definirei "pura", in quanto commenta le
situazioni comiche prese singolarmente senza però entrare molto a fondo nel
merito di questioni più complesse.
Tutta 'sta critica sociale io non ce la vedo molto.
ciao
A.

questo senso che si esalta lo scopo didascalico della comicità nel Barbiere.
ma questo mi è perfettamente chiaro, stiamo parlando del libretto
io parlavo della musica e in particolare della scelta di utilizzarla per
veicolare esperienze e riflessioni
quando Ale mi bacchetta sulle categorie morali (anche perché io ho confuso i
termini ed ho scritto «morale» anziche «estetico» ) ha perfettamente ragione
quando Stravinski dice che la musica non ha compiti descrittivi, ma è musica e
basta, ha perfettamente ragione
ma allora - dico io - stiamo parlando di musica, quando parliamo del Barbiere (o
di tutte le altre opere liriche che si basano pesantemente sul libretto) oppure
parliamo del libretto e ne parliamo perché la musica ce lo ha presentato in
qualche modo più gradevole di una semplice lettura ?
btw generalmente i libretti sono allucinantemente brutti dal punto di vista
puramente letterario.
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese



Parliamo certamente di musica che è funzionale però ad un libretto o per
meglio dire ad una storia. L'approccio alle teorie estetiche da te indicato
devo dire è molto interessante e spero di poterlo approfondire anche in
altre occasioni ma secondo me ci allontana dal vero problema di fondo. Può
l'opera buffa (come il comico in generale) essere considerata un possibile e
valido strumento di "critica sociale"?

:-)
Cerchiamo allora di capire perché Rossini, pur non avendo scritto
neanche uno dei libretti (credo) , non dovrebbe portare in musica almeno
qualche elemento dei libretti che ha scelto per le sue opere.
Certo, la musica non può ispirare elementi linguistici dal significante
morale, come "libertino" , "vittima", "giustizia", "tradimento" ...
Mala musica costituisce l'aspetto primario dell'opera lirica, e allora
mi chiedo in base a quale principio si scelga un libretto se poi ce ne
si dimentica e si compone a ruota libera ?
O forse è per questo che preferisco la sinfonica e l'opera di Wagner.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________

 valido strumento di "critica sociale"?
Posso permettermi un suggerimento? Perché non mutate il subject del
thread? Se non fosse perché leggo i vostri nomi, che sono una garanzia
di qualità, avrei cancellato subito i post che hanno questo subject poco
promettente, almeno per me. :-)
Ciao
    Roberto

 promettente, almeno per me. :-)
Ma scherzi???
Hanno sicuramente lasciato il subject proprio per essere sicuri
che tutti li leggessero.
P.

che tutti li leggessero.
kativo ! :-)
