Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3.x] Diplomazia su PG e Conoscenza Arcana

2 domande veloci:
1) E' possibile per un pg o un png usare la diplomazia per
condizionare altri personaggi giocanti?
2) E' possibile usare conoscenza arcana o sapienza magica per
identificare oggetti magici (quando non sono visibili gli effetti
magici)?
Il mio master sta facendo entrambe le cose e penso che si sbagli
perciň chiedo a chi sa piů di me; da manuale la diplomazia dovrebbe
essere utilizzabile solo su png (tanto che la tabella riporta la
dicitura png) e non vedo come la conoscenza arcana possa fare
identificare gli oggetti magici quando non c'č modo di vedere gli
effetti della magia e l'oggetto stesso non č particolarmente famoso!
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

effetti della magia e l'oggetto stesso non è particolarmente famoso!
Eventuali materiali usati, rune magiche, simboli messi "non a caso"... 
Tutto ovviamente "imho".
--
Pegaso, "Il Troll di Merda" 
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org

 magici)?
Nuovamente il mio personalissimo punto di vista: secondo me niente è 
impossibile, è solo una questione di CD.
Se ricnonoscere un incantesimo al lancio ha una certa CD, supponiamo 16, 
riconoscerla mentre il personaggio bendato potrebbe essere 26, se è bendato 
e in zona di silenzio 36, ecc. Penso che gli incantatori più esperti sanno 
percepire mutamenti della situazione, della trama (nel caso dei FR) che 
sfuggirebbero a altri.
Ciao, MadLuke.

 magici)?
può usare conoscenza arcana per dare una descrizione sommaria 
dell'oggetto e avere alcune informazioni sulla sua storia e che 
influenze ha avuto negli avvenimenti passati...
sapienza magica la può usare solo per identificare alcune magie nel 
momento stesso in cui vengono usate... si regola in base al tipo di 
energia magica e così via...
tieni presente che ti ho risposto da giocatore...

 magici)?
No, esiste apposta l'incantesimo "identificare"
Se poi il DM usa una sua HR... bè direi che vi può star bene, è a vostro 
vantaggio! 

 magici)?
direi di si.
----
KNOWLEDGE (INT; TRAINED ONLY)
Like the Craft and Profession skills, Knowledge actually encompasses a
number of unrelated skills. Knowledge represents a study of some body of
lore, possibly an academic or even scientific discipline.
. Arcana (ancient mysteries, magic traditions, arcane symbols, cryptic
phrases, constructs, dragons, magical beasts)
Check: Answering a question within your field of study has a DC of 10 (for
really easy questions), 15 (for basic questions), or 20 to 30 (for really
tough questions).
In many cases, you can use this skill to identify magic items and monsters
and their special powers or vulnerabilities. In general, the DC of such a
check equals 10 + the item's price in thousands of gold coins (round up)
or 10 + HD of the monster. A successful check allows you to remember a bit
of useful information about that item or monster. For every 5 points by
which your check result exceeds the DC, you recall another piece of useful
information.
Action: Usually none. In most cases, making a Knowledge check doesn.t take
an action.you simply know the answer or you don.t.
Try Again: No. The check represents what you know, and thinking about a
topic a second time doesn.t let you know something that you never learned
in the first place.
Synergy: If you have 5 or more ranks in Knowledge (arcana), you get a +2
bonus on Spellcraft checks.
Untrained: An untrained Knowledge check is simply an Intelligence check.
Without actual training, you know only common knowledge (DC 10 or lower).
----
Queste sono le regole della 3.5 nella 3.0 IIRC la magia "Identificazione"
poteva anche essere usata come un bonus in conoscenza arcana pari ad un
+50 valido per la sola identificazione degli oggetti (o almeno neverwinter
nights faceva cosi')
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

nights faceva cosi')
Anche il master lo ha giocato (NN) e ci sono cose inventate ad hoc per
il gioco (home rules), non lo prenderei quindi come un punto di
riferimento in senso stretto. ^^ Tipo ci sono oggetti con cariche da
30 e per ogni uso consumi 3 cariche.


Tutto ovviamente "imho".
Ah, no in questo caso intendo che con la prova di conoscenza arcana
sai anche tutti i dettagli, non solo che l'oggetto è magico (quello in
effetti sarebbe forse possibile).


 magici)?
Nuovamente il mio personalissimo punto di vista: secondo me niente è


 raggirare...).
Come si diceva su "Dork Tower": "Non gli puoi negare il check di carisma,
il mio cliente e' evidentemente disabile nei rapporti sociali e non
avrebbe alcuna sperazna di successo col semplice gioco di ruolo."
Scherzi apparte, magari non sei completamente convinto, ma comunque presti
fede a quello che ti viene detto, perche' il personaggio non giocante
probabilmente evita sviste ed usa un linguaggio molto migliore del tuo DM,
ovvero cio' che succede normalmente quando tu usi la diplomazia.
Capita che a volte i giocatori o il DM facciano dei danni alla storia e
bisogna usare l'intelligenza, la saggezza o il carisma dei personaggi per
rimediare ai casini.
Solitamente se il carisma, l'intelligenza o la sagezza sono inferiori
alla media si fanno fare i check ai giocatori per vedere se il personaggio
ha pensato, detto o fatto qualcosa che loro non avrebbero, viceversa se il
personaggio ha intelligenza, saggezza o carisma sopra alla media si fa nno
i tiri per vedere se il personaggio evita o meno di dire o fare cazzate
che i giocatori fanno.


A< 

che i giocatori fanno.
Un conto č un tiro di carisma puro, un conto č la diplomazia. Il pg in
questione, appartenente a un altro giocatore, ce l'ha altissima e se
il master la applica ai pg con le stesse regole ce l'avrebbe sempre
vinta con tutti! E andando avanti gli sale sempre piů, diventa sempre
piů difficile essere contrari a ciň che dice. Inoltre noi anche come
pg sappiamo che lui č un diplomatico e in un certo senso (in questo
caso il pg č anche viscido quindi poco raccomandabile) dovremmo
diffidare comunque di tutto quello che dice, specialmente se ha
qualcosa da guadagnarci.


effetti sarebbe forse possibile).
A no, in questo caso ti serve Analizzare Dwomer di 6°lv.


 guadagnarci.
se questo vale per quelli, evidentemente varra' anche per i vostri
personaggi.
il viscidume si combatte con le armi del viscidume, se quello si fa salire
la diplomazia, fatelo anche voi per il tiro contrapposto... so che cosi'
vi "rovinereste" l'avanzamento del personaggio, ma almeno non sareste
marionette controllate da un imbecille (magari nanetto e con i tacchi
rialzati) che la vuole vinta solo perche' sa rigirare le parole, i fatti e
le stronzate che dice.
comunque se inizia a dire cazzate grosse io chiederei al master di alzare
un minimo la DC per quello che dice il png, dopotutto neanche nella vita
vera tutti credono a berlusconi.


A no, in questo caso ti serve Analizzare Dwomer di 6°lv.
Per identificare eventuali parole di comando, o cose simili.


 NO, perche' ogni giocatore pensa con la sua testa.
Allora potrei tranquillamente mettere saggezza ed intelligenza bassissime su 
un pg, tanto se io sono molto intelligente compenso con le mie 
caratteristiche di giocatore, no???

 magici)?
Per questo no.
Potrebbe sfruttare conoscenze arcane per ricordare notizie su artefatti 
oppure su oggetti intelligenti , ma per il resto serve identificare o 
addirittura un altro incantesimo ancor più potente, di cui non ricordo il 
nome ^_^ 

condizionare altri personaggi giocanti?
Questa e' una cosa che dovreste discutere e chiarire.
Secondo me, si', dovrebbe esserlo, per equita'. I PG sono certamente i
protagonisti della storia, ma perche' dovrebbero essere fuori dal
mondo?
Ma credo che vada a gusti. Mi piace poco pero' la contrapposizione
giocatore/master: se non sei d'accordo parlane, ma non vederlo come
uno che ti gioca contro. Non dovrebbe essere cosi'...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

magici)?
Conoscenze Arcane no, a meno che non sia un oggetto magico DAVVERO
FAMOSO!
Sapienza Magica nemmeno, a meno che non sia un oggetto che produce un
effetto a comando... Nel qual caso concederei un tiro.
Per identificare dal nulla, mi pare ci sia un "epic usage" della
seconda abilità, con CD veramente mostruose (50+).
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

sua idea. Con 35+ l'hai convinto."
Il punto (uno dei) č che la tabella della diplomazia č una banale
semplificazione dei rapporti che possono intercorrere tra personaggi
giocanti e non. Io non ero amichevole con questo pg, sapevo che era un
imbroglione, perciň avevo una CD 25 da battere. Lui con l'abilitŕ al
massimo (circa 11) + 4 di bonus ha un buon 50% di possibiitŕ di
condizionarmi (in questo caso il master mi ha fatto dire 'grazie').
Penso che possa prendere 10 e condizionarmi automaticamente!!! E io
non ci posso fare niente, al massimo posso diventare ostile ma in
questo caso mi inimicherei il gruppo. Non solo: č una faccenda non
considerata nel manuale. Infatti non c'č modo di reagire, tu hai la
tua CD a seconda della tua relazione, non conta la tua
intelligenza/saggezza/carisma o il fatto che tu non gli voglia credere
o che non ti convenga credere.
Perciň il tuo suggerimento č buono, sicuramente chiedendo prima al
giocatore com'č disposto nei confronti dell'"attacco diplomatico"
questo problema si risolve.


uno che ti gioca contro. Non dovrebbe essere cosi'...
Vabbeh i giocatori sono inesperti e arraffoni, tipo che per prendere
un oggetto magico si deve litigare ogni volta. Perciò la diplomazia in
questo caso è usata come un'arma vera e propria ai miei interessi di
personaggio. Cmq è qualcosa che si risolverà sicuramente, tanto
assillerò il master. ^^;


il paladino riusciràa convincere il suo guerriero con saggezza 9???
La saggezza nel 3.5 non conta, non so nel 3.0. Da regolamento conta
solo il livello d'ostilità.


Questo è il mio personale e contorto punto di vista.
Completamente incurante forse no, però andrebbero riviste le regole
allora. Così come sono fatte avantaggiano chi usa la diplomazia e non
danno niente a chi la subisce. Una cosa simile sotto un certo punto di
vista sono i tiri emozionali, chessò un tiro paura quando c'è una
scena veramente raccapricciante ma che non ha niente di magico. Io li
userei solo in casi estremi, specialmente quando molto giocatori non
scapperebbero mai in nessuna situazione (come veri eroi). Allo stesso
modo per condizionare i pg con un tiro ci vorrebbe una situazione
veramente rilevante.


 solo il livello d'ostilità.
Scusa ma "Percepire intenzioni" che è il tiro contrapposto, ad esempio, a 
"raggirare" si fa su saggezza + gradi.
Quindi se i due contendenti non hanno gradi nelle abilità correlate è un 
semplicissimo tiro contrapposto saggezza VS carisma.
Indipercui se io ho un ladro/stregone con carisma 18 e tu un guerriero con 
saggezza 9 già parti con un dislivello di 5, senza contare che magari io ho 
anche qualche grado in raggirare e quindi il mio pg fotte il tuo pg. Poi 
magari io ho le capacità dialettiche di un orso muto e nella realtà non ti 
convincerò manco a prestarmi una corda per impiccarmi :P



Ah beh su quello sono daccordo dai, però se riesci solo a dire "faccio
una prova raggirare" dovresti cambiare gioco o no? O forse giocare con
altre persone che tirano solo dadi, senza voler polemizzare sul ben
noto argomento ^^ 
Cmq raggirare già è diverso, in effetti prima o poi rischi di
accorgerti del raggiro e allora il pg in questione (che raggira tutti
gli altri) se la vedrebbe male, mentre con diplomazia te li rigiri coi
fiocchi.


questo problema si risolve.
Già, meglio parlarne prima... Anche per evitare che un PG poi sia
costretto ogni giorno a uno o più tiri di Diplomazia per non farsi
picchiare dal povero PG raggirato in continuazione... Posto che se ne
accorga!
