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Titolo: OT - MI SORGE UN DUBBIO

1-  Gli Stati Maggiori pensavano che gli Irakeni li avrebbero accolti
plaudenti dopo avere impiccato Saddam : s'e' visto.
2-  Dopo otto giorni si son dovuti fermare perche' mancano benzina,
acqua, viveri e munizioni e dovranno aspettare che arrivino altri
120mila poveracci da mandare al massacro.
3-  I sette giornalisti italiani arrestati a Bassora sono stati
portati via terra a Bagdad dagli Irakeni : chi sta controllando il
territorio ?
4-Hanno esaurito le scorte di Cruise : ne hanno sparato seimila, molto
ma molto di piu' del previsto.
5-L'unico porto Irakeno dato per conquistato dopo due giorni e senza
un morto non e' che sia tanto conquistato se gli irakeni continuano a
minarlo.
6 -Avevano detto che mai avrebbero combattuto casa per casa : pare si
stiano preparando a farlo a Bagdad, che conta sei milioni di abitanti.
7- Le truppe paiono stanche, spaventate, demoralizzate.
8- Gli inglesi hanno fatto osservare che le maggiori perdite sono loro
che hanno un decimo degli effettivi sul campo.
Domanda : ma chi accidenti ha detto che gli USA sono una
superiperpotenza ?
A me sembrano un bluff.
Oppure dei coglioni.
O tutt'e due le cose.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 O tutt'e due le cose.
no comment
A.

 O tutt'e due le cose.
Dei coglioni.
Non sono riusciti a prendere Osama bin Laden, e ora si sono
impastoiati nelle sabbie dell'Iraq.  Quando Siria e Iran
manderanno altri aiuti avranno due scelte: o incazzarsi
davvero e essere davvero i primi ad usare armi di distruzione
di massa -- nel qual caso non so quali paesi non  ritireranno
i loro ambasciatori -- oppure andranno via con la coda tra le
gambe (se le hanno ancora) peggio che in Vietnam.
Tra l'altro "coglioni".. che brutta parola.  Le parole
offensive vanno cancellate! Perdincibacco! Seguiamo l'esempio:
 
http://www.markfiore.com/animation/bluster.html
  ciao
    Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)

 gambe (se le hanno ancora) peggio che in Vietnam.
ecco, scusate se intervengo, ma per me hai messo il ditone
in punto sensibile, di cui da noi nessuno parla, ma che temo diverrà
di moda fra non molto. parlo del rischio che gli USA usino
l'opzione nucleare, al limite nella sua forma cosiddetta "tattica"
o "di teatro", che per me è molto più alto di quanto si
pensi, data soprattutto la determinazione di questa amministrazione
americana a mostrare la propria forza. non vorrei essere profeta
di sventure, ma credo che ci siamo (o ci stiamo per essere) vicini,
molto più di quanto lo siamo stati negli ultimi quarant'anni.
ho paura che gli USA ci stiano già pensando, e valutando quali
sono i rischi sia strategici che politico/diplomatici dell'uso
di questa opzione. lo so che non si può fare il processo alle
intenzioni, ma è una mia sensazione, ho semplicemente voluto esternarla.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gambe (se le hanno ancora) peggio che in Vietnam.
Toh....... stavolta concordo con te al bit.
Aggiungo che anche se giorgino (rigorosamente minuscolo) continua a sentirsi
il padreterno di un impero, e' non da ciechi, ma da mongoloidi infischiarsi
fino a questo punto, pur da un pulpito sicuramente elevato, delle proteste
in tutto il resto del mondo, USA compresi, e dell'impopolarita' che ne
consegue.
Per tacere dei pericoli spiccioli, quali kamikaze in territorio americano et
similia.
Un politico che persegua i suoi scopi fregandosene degli altri, anzi
irridendoli, a casa mia si chiama dittatore.
Almeno fosse un dittatore furbo. E' pure scemo!!
George-Double-U non sta ponendo fine al terrorismo.
Sta seminando come meglio Bin Laden non saprebbe fare.
MM


 
A me i coglioni sembrano quelli che hanno davvero creduto che la guerra 
si potesse risolvere in 72 ore.
I.

si potesse risolvere in 72 ore.
Leggiti cosa scrive Igor Man sulla Stampa di oggi : c'e'da spararsi.
CS

 americana a mostrare la propria forza.
Quello che dici ha anche un riscontro nelle guerra contro i Talebani. Se
vi ricordate, nel corso di quella guerra ci furono alcune dichiarazioni
dei responsabili del Pentagono (mi pare fosse proprio il ministro delle
difesa, persona in cui violenza e stupidita' fanno a gara) che nel corso
di quella guerra si sarebbe potuti ricorrere a "qualsiasi tipo di arma".
E alla domanda di un giornalista se nel termine "qualsiasi" fosse
compresa anche l'arma atomica, l'intervistato ribadi' "qualsiasi!". Il
giorno dopo e per i giorni successivi la stampa usci' con titoli in
prima pagina che informavano che gli USA erano pronti ad usare la bomba
atomica, e i giornalisti si profusero in descrizioni dei vari modelli
disponibili e dei loro effetti (mi pare che anche qui si parlasse di
bombe atomiche "intelligenti", qualita' che evidentemente manca nei
responsabili della politica estera americani).
Credo che una eventuale azione di questo genere troverebbe contraria la
maggior parte del popolo americano. C'e' da augurarsi che questo sia un
deterrente efficace.
Ciao
Rudy

 deterrente efficace.
io non credo affatto che la contrarietà del popolo americano basti
a scoraggiare l'amministrazione Bush e i suoi falchi.
Basti pensare che in quel che hanno intrapreso ora hanno contro,
oltre che la metà degli americani, la Russia, la Cina, mezza Europa
e ovviamente tutto il mondo arabo. Eppure ...


 O tutt'e due le cose.
Il deserto - sia che si tratti di Siberia o di Iraq - ha sempre sconfitto
chi credeva di poterne aver ragione. Chiedi a zio Adolfo per conferma......
Ma zio George mica l'ha capito....!!
E come sempre, per la stupidita' dei capi, ci rimettono la pelle i poveri
cristi.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
Per rispondere togliere la
citta' dall'e-mail
====================================

 bombe atomiche "intelligenti"
può essere.
Vorrei però sapere qual'è l'effetto di un'atomica *stupida*.
Così, per curiosità.
A.

 e ovviamente tutto il mondo arabo. Eppure ...
veramente non è vero che la metà degli americani sono contro la guerra.
Sono a favore più del 75%, secondo i sondaggi che ho letto.
A.

 e ovviamente tutto il mondo arabo. Eppure ...
Io ho più fiducia di voi. Le atomiche "tattiche" e "da teatro"
creerebbero più problemi di quanti ne risolverebbero. Per esempio, se
conti di tirare una atomichina a Saddam, poi hai il problema che i tuoi
soldati devono occupare lo stesso terreno che hanno bombardato. Hai
voglia a dire che le radiazioni non sarebbero poi così forti, se le
pigliano anche i tuoi soldati. Esistono altre armi non atomiche più
efficaci, a meno che il tuo scopo non sia quello di radere tutto a zero
senza discriminazioni. 
Senza contare che il primo uso di una arma nucleare in combattimento, a
parte le vittime, servirebbe a legittimare futuri usi. Per esempio,
India e Pakistan avrebbero molte meno remore a combattersi ad atomiche
anzichè a fucilate. Una considerazione che fino a poco tempo fa aveva un
certo peso, anche se di fronte ad una dirigenza USA che sta perdendo la
testa la ragionevolezza ha sempre meno peso.
Però c'è anche un altro problema. Siccome l'essenza della strategia
americana è di usare un missile da mezzo milione di dollari per
distruggere una baracca di fango e assi di legno, sembra che la riserva
di armi "intelligenti" e sofisticate sia già stata intaccata, e che in
ogni caso non consenta di sostenere a lungo gli attuali ritmi di
bombardamento. Il che mi lascia intendere che fra poco i bombardamenti
diventeranno un po' più scemi, pardon meno intelligenti. Pazienza per
chi ci rimane sotto. 
(Come scriveva Ellekappa in una sua vignetta, se un missile costa mezzo
milione di dollari, vuol dire che gli iracheni faranno una morte da
nababbi.)
http://fas.org/nuke/index.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Lo ammetto: ero ottimista, nel senso che estrapolavo erroneamente
una posizione anti-Bush jr. di quella metà dell'elettorato che gli
ha votato contro. Però è vero che l'11/9/2001 ha cambiato sostanzialmente
le cose. E' anche vero che, secondo le stime, per l'opinione pubblica
americana la soglia dell'accettazione delle vittime di guerra non
supererebbe qualche centinaio, prima di far mancare drasticamente
l'appoggio all'amministrazione che conduce la guerra stessa. E nel caso
catastrofico da me ipotizzato, cioè di un assedio prolungato a Baghdad,
con rischio di guerriglia, (dato che il resto del territorio mi sembra
tutt'altro che sotto controllo) a quei numeri ci si arriverebbe facilmente.
A scanso di equivoci, io spero tuttora che Saddam cada prima, per il bene
degli iracheni. Sul dopo preferisco non fare previsioni.


 nababbi.)
c'era un'altra vignetta di ellekappa.
dialogo fra i due personaggi:
- Non mi sembra che i bombardamenti degli americani siano cosě precisi
- Ti vorrei vedere a te, sganciare tutte quelle tonnelate di democrazia da
mille metri d'altezza....
A.

 le cose.
Che l' opinione pubblica americana sia stata indotta ad attibuire a Saddam
gli avvenimenti dell' 11 Settembre si sapeva già, non sapevo che fosse
certezza assoluta anche fra i marines, vedi
http://corriere.virgilio.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=TAGSOTTO
Mi pare che la propaganda americana non debba imparare niente da nessuno,
insomma.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

Ma zio George mica l'ha capito....!!
Mi faceva tempo fa notare una nota corrispondente di IAMC ( una che
sta a Milano, e' un pochino ebrea e le piace il pesto :-))) ) che se
gli Americani non capiscono una mazza di noi Europei sara' leggermente
piu' difficile che riescano a capire gli arabi.
Il dramma e' che l'incomprensione e' reciproca.
Chi conosce anche solo di striscio gli Americani sapeva che l'11
Settembre non sarebbe MAI stato accettato o dimenticato.
E a me personalmente questo e' un tratto che non dispiace affatto :
non c'e' buonismo che tenga.
Gli Americani possono essere implacabili, l'hanno dimostrato sempre, e
il fatto che la popolarita' di un Bush non sia stata scalfita dai
madornali errori con cui questa guerra e' iniziata - e la corsa agli
arruolamenti volontari ne e' la dimostrazione piu' lampante - puo' non
piacere, puo' disgustare, ma la dice lunga sui guai che il mondo ha
appena cominciato a passare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ma zio George mica l'ha capito....!!


 appena cominciato a passare.
non c'è dubbio.
Vorrei solo che sapessero esattamente *con chi* hanno intenzione di essere
implacabili.
Sennò sembra *'ndo cojo cojo*
A.

 gambe (se le hanno ancora) peggio che in Vietnam.
Visto quanto č debole la coalizione anti Sadamm fatta cosě coi piedi?
Lo dicevo io che era a costi alti.   O.O
P.S. se vuoi avere ragione agisci con consenso e non contro chi non la pensa
come te.
Alfred Brendel con Liszt č grande, mugola fra l'altro meno e piů debolmente
di Jandň (solo per gli orecchi fini).

 deterrente efficace.
Se non c'è armamento nucleare è meglio e non si cade intenzione di usarlo e
di emulare chi lo possiede; vedi il triste caso Pakistan India  O.O

 l'opzione nucleare, al limite nella sua forma cosiddetta "tattica"
Il nucleare gli americani lo hanno già usato in Serbia e in Iraq con i
proiettili all'uranio impoverito (fonte pentagono).
Chiedete quanti militari morti italiani sono morti fra atroci sofferenze a
causa della contaminazione con quei proiettili.
Quanti secoli aspetteremo per un Iraq decontaminato dall'uranio USA?
Quante leucemie fra i civili?
Perchè avvelenare?   Non è lenta e subdola distruzione di Massa?
Questo è portare democrazia?
Iraq e USA hanno torto marcio tutti e due in questo caso, non so chi è
peggio   O.O
P.S. che ne pensate del tesoro di toscana in edicola su Orfeo?

 e ovviamente tutto il mondo arabo. Eppure ...
Purtroppo hai ragione  O.O


Infatti hanno istituito un ufficio apposito dopo 11 Set per la
disinformazione per favorire gli interessi USA (o degli amici di Bush poco
amici USA?)  O.O

 degli iracheni. Sul dopo preferisco non fare previsioni.
Anch'io lo spero ma non ci credo  O.O

 l'intero quartiere, tanto per non sbagliare?
Questo e' *esattamente* il punto.
Con l'aggravante che piu' passa il tempo, piu' mi convinco che zio 
George sia caduto come un cretino in una trappola.....
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 non c'e' buonismo che tenga.
Cesare, io sono d'accordo, lo sai.
Ma come si puo' non vedere ad un palmo dal naso?
Proprio stasera e' andata in onda una intervista con non so piu' quale 
leader di Hamas o che altro, che ha detto quello che tutti hanno 
sott'occhio: che questa guerra sta ricompattando il mondo arabo, e alla 
fine di essa, qualunque sia la fine, l'odio verso l'Occidente sara' ad 
un punto tale che noi neppure possiamo immaginarcelo.
Percio', delle due, l'una: o Bush rade al suolo L'INTERO MEDIORIENTE, 
compresa Siria, Giordania, Iran, Afganistan e Libano, o ci aspettano 
tempi duri, MOLTO duri.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova


 intenzioni, ma è una mia sensazione, ho semplicemente voluto esternarla.
Concordo appieno con quanto tu dici.
a.

 non c'e' buonismo che tenga.
Su questo concordo con te appieno.
chi si oppose alla gfuerra in Afghanistan, vera e propria palestra-stato del
terrorismo,
era o follemente utopista o idiota o in malafede.
tani, troppi, anche in italia, hanno gioito per l'undiuci settembre:
diciamolo chiaro e tondo.
Questa guerra, no: non la condivido, perche' non la capisco, mi sembra
inutile a combattere
il terrorismo.
E quel che ancor meno capisco e' come gli usa abbiano potuto farsi
infinocchiare da chidavvero comanda il terrorismo.
Ma setrvira a Washington insediarsi col sangue sull'irak per tenere d'occhio
i suoi
pericolosi 3 vicini: siria, iran e arabia saudita ?
Per me, l'unica molla di questa guerra e' proprio la posizione geografica
dell'Irak, non i suoi pozzi
di petrolio o i suoi fiumi.
il problema e' che di fatto si sta centuplicando il nazionalismo arabo,
poiche' la guerra in corso e' vista
come una guerra cvoloniale... ed e' proprio questo.
ciao
Alberto

O tutt'e due le cose.
La seconda che hai detto, secondo me.
(Comunque il fattore campo ha la sua importanza, come nel
calcio.......)
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

degli iracheni. 
Completa il discorso : ...e che Bush cada per il bene degli americani
e Berlusconi  per il bene degli italiani, e Aznar per il bene degli
spagnoli, seguito da Blair per il bene degli inglesi. !
Mai lasciare le frasi a metà. Di questi tempi è bene esprimersi
chiaramente.
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________
--------------------------------------------------------------------------------

 Giampaolo
Gerelli : SEI UN COMUNISTA !!
Ecco.
Ciao :-P


tempesta di sabbia.
Non mi pare che i soldati siano stanchi dopo uno sputacchio iracheno.
I soldati della coalizione hanno un target. Porre fine al regime di
Saddan con ogni mezzo, perchè ritenuto, a torto o a ragione, (io credo
a ragione), un pericolo reale per la sopravvivenza del genere umano.
Se questo regime non cadrà, avremo un nuovo Hitler che continuerà ad
armarsi, ad espandersi, (come ha già tentato di fare) pronto a
sterminare senza pietà milioni di uomini con gas, virus e altre
amenità del genere. Ho ascoltato le dichiarazioni di un generale
russo, ieri in TV. Diceva che gli iraniani posseggono missili a
testata atomica con gittata di 1000 chilometri, quanto basta per
colpire e distruggere Israele. Lo so che a molti non dispiacerebbe
questa soluzione, visto che ritengono Israele la maggiore responsabile
di tutta la destabilizzazione medio-orientale. Ma consiglio a costoro
di non cullarsi sugli allori, perchè come ha detto il generale russo,
fra meno di 2 anni avranno i missili con gittata fino a 4000
chilometri, pronti a scuotere l'Europa dalle fondamenta. Meno male che
Saddan non li ha. Con i gas e le armi chimiche si è dato una
martellata sulle palle, perchè non li può usare altrimenti il mondo
intero potrebbe dire che gli americani e gl'inglesi avevano ragione e
per lui non è conveniente far cambiare direzione a questo incosciente
stupidamente politicizzato vento pacifista. Userà uomini o bambini
bomba ed è già una tragica farsa di guerra. Userà altre trappole
terroristiche per stroncare il morale e il fisico dei giovani soldati
che stanno combattendo una durissima guerra, non inferiore a quella di
Rommel o di El Alamein. con i suoi centomila morti.
Avrebbero bisogno e meriterebbero un maggiore rispetto e
incoraggiamento da tutti noi, i soliti comodamente seduti in poltrona
e inclini alle critiche più aspre. Sono ragazzi addestrati a un nuovo
tipo di guerra. Una guerra tecnologica che fin che è possibile ha
dimostrato e dimostra di essere selettiva nei bersagli. 
Non spingerli a fare quello che fecero i loro nonni in Europa. Quei
nonni che tu tanto ammiri, rasero al suolo migliaia di città, uccisero
milioni di civili, prima di arrivare a Berlino. Se quelli erano eroi
(e ancora una volta li ringrazio), sono eroi ammirevoli anche questi.
Io li ringrazio e sono vecchio. Comunque vada a finire non avrò un
gran che da perdere. Ma voi che siete giovani, che avete un futuro che
aspetta di essere vissuto, dovreste essere i primi a dire grazie a
quei ragazzi, pregando Iddio che ce la facciano, perchè se dovesse
accadere il contrario avrete decine d'anni di "notte e nebbia" davanti
a voi. E' in gioco la nostra civiltà, la nostra cultura, il nostro
illuminismo, la nostra libertà.
Fra poco entreranno in azione le SS di Saddan e le Saddanjugen. Mi
auguro che la tecnologia continui a funzionare, che le vite umane
siano risparmiate il più possibile, ma che si riesca non solo a
liberare gli iracheni e i loro alleati, che sono molti a parole, ma
pochi sul campo, ma anche il mondo occidentale dai fantasmi del folle
condottiero. Il quale ha annunciato l'olocausto di 4000 uomini o
bambini bomba, utlima frontiera della crudeltà e del disprezzo
profondo per la vita umana.
ciao


 Ecco.
A T T E N T A T O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))


 imperialismo giapponese.
Questo è verissimo.
Però adesso ti faccio un dispetto.
Perchè non conti mai i venti milioni di caduti russi della seconda guerra?
(fra civili e militari)?
Sai chi liberò Berlino?
E Auschwitz?
L'Armata Rossa.
Per te la bontà è a senso unico, no?
Allora parlaci un po' dell'Armata Rossa e di quello che ha fatto per
liberarci da Hitler.
Puoi dirlo con parole tue
:-)
A.

 Ecco.
ecco
A.

 controllano.
ROTFL
A.

 chiaramente.
Non capisco quel che mi vuoi far dire, ma sinceramente me ne
importa poco. Per provare a risponderti alla lettera, credo che
al momento sia più urgente che cada Saddam, dato che per il momento
la popolazione civile americana, italiana, spagnola e inglese non
corre rischi come quelli descritti qui sotto, in questo articolo
tratto da una nota testata comunista:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61229-2003Mar31.html
ciao


 Puoi dirlo con parole tue
Mannò, dai, lo sanno tutti che le trubbe sbarcate in
Normandia sono quelle che poi hanno liberato pure Auschwiz,
Berlino, Varsavia... e pure Leningrado dall'assedio...
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)

 controllano.
E sono dei grandi bastardi.  Hanno pure sequestrato un povero
innocente delfino sminatore.  Ormai sarà sulla tavola del perfido
Saddam, servito come se fosse tonno!


 ce la avrebbero fatta contro Hitler".
Infatti il disastro dell'esercito tedesco cominciò a Stalingrado.
CQFD
A.

 Giampaolo
BrAVo brAVO! aggiungerei anche i cinesi e i russi, che tanto democratici non
sono come seconda scelta O.O

Puoi dirlo con parole tue
Ecco te ne ho parlato. Come volevi tu, con parole mie, ispirandomi al
dettagliato libro di W.Churchill.
ciao
Giampaolo
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________
--------------------------------------------------------------------------------

Ecco.
Ahhhh Gerelli. Mi dispiace...non si può completare un tuo pensiero
(anche se forse non l'hai sottinteso)...che ti accusano subito di
essere comunista ! E te lo urlano dietro :-))) Mi dispiace...Spero non
ti sia offeso ad essere stato associato a qualcosa che puzza di
cadavere da oltre 10 anni :-)))


tratto da una nota testata comunista:
Non ti voglio far dire nulla. Ho completato una frase il cui seguito
mi è venuto in mente spontaneamente leggendo quello che avevi scritto.
E' un mio pensiero e può darsi tu non l'abbia avvertito e neppure
minimamente immaginato. Ma dubito che tu non l'abbia capito. L'hanno
capito molto bene i tuoi colleghi difensori, pronti a sparare se
qualcuno crede di leggere qualcosa di sottinteso nei tuoi scritti. E
sparano anche violentemente a lettere grandi. Mi dispiace che ti
abbiano chiamato comunista. Per colpa mia ! Spero tu non me ne voglia
:-))
Ho letto l'articolo del WP. E' triste, ma non mi ha impressionato più
di tanto. Ne ho viste ben di peggio durante la seconda guerra
mondiale. e anche in tempi recenti. Stragi di uomini bomba e massacri
di innocenti israeliani. Non esiste guerra che non porti con se certi
orrori. E questa è una guerra vera e seria. Fin troppo e non sarei
così ottimista su quello che potrebbe aspettare l'Europa abbastanza
presto. Non mi meraviglierei affatto che venisse fuori che il virus
della polmonite atipica, sia stata una specie di "prova" a distanza di
terroristi. In fondo cosa di meglio di Hong Kong come banco di prova?
Sarebbe stato abbastanza facile, stappare un vasetto di Pandora in un
punto chiave di quella città. Madre natura avrebbe fatto il resto. In
fondo anche Bali ha conosciuto l'orrore del terrorismo, ricordi? 300
morti spappolati. Molti di più di quelli della camionetta. Non ti fece
orrore? Fu perpetrato da integralisti islamici. Chi sa se agli uomini
bomba palestinesi hanno mai mostrato le bandiere arcobaleno?


 bomba palestinesi hanno mai mostrato le bandiere arcobaleno?
Certo che ho presente tutte le stragi che vengono perpetrate dai
terroristi, ci mancherebbe. Quel che osservo è che non credo che
si possa eliminare la violenza terroristica con altra violenza.
Questi sono errori, certo, mentre il terrorismo è un atto
volontario. Ma la gente innocente ne paga comunque le conseguenze.
A parte il fatto che questa guerra sta compattando il fronte
arabo integralista in modo perfetto, e rischia di trasformare in
integralisti e potenziali terroristi molti arabi moderati,
ci sarebbe anche da dire che la guerra al terrorismo si fa
non con la guerra convenzionale, ma eliminando le cause
del terrorismo stesso. Sembra una cosa talmente elementare
da sfiorare l'ovvietà, ma evidentemente non entra nella testa
dei nostri illuminati governanti del Nuovo Ordine Mondiale.
A meno che quello del terrorismo non sia che un pretesto.
A proposito, hai mai visto questo sito ?
http://www.newamericancentury.org
in calce allo Statement of Principles ci sono le firme
di Dick Cheney, Donald Rumsfeld e Paul Wolfowitz.


 di Dick Cheney, Donald Rumsfeld e Paul Wolfowitz.
Inquietante. Lo dico in tutta franchezza e serietą.
Ciao


 dettagliato libro di W.Churchill.
grazie.
Anche se sei andato un po' OT.
:-)
ciao
A.

 
http://www.newamericancentury.org
Circa settant'anni fa non c'e' stato un altro che voleva creare un
ordine mondiale nuovo che doveva durare almeno mille anni, usando le
proprie forze armate? E mi pare che ci abbia anche provato.
Evidentemente, nulla di nuovo sotto il sole.
Ciao
Rudy

 A meno che quello del terrorismo non sia che un pretesto.
Parole sante, è da un bel po' che le scrivo, non ci si stancherà mai di
riscriverle O.O

integralisti e potenziali terroristi molti arabi moderati,
Beh quando erano ancora scompattati buttavano gli aerei addosso agli
americani, si facevano saltare in mezzo ai ragazzi israeliani e
massacravano i fedeli cristiani in oriente.
A volte mi pare di sentire quel brigadiere in quel film che non
ricordo -doveva decidere se fare una azione pesante contro qualche
mafioso del paese- "Forse è maglio lasciarli fare. Se interveniamo
duri magari si incazzano per davvero."
Upetepepete

 duri magari si incazzano per davvero."
Se credono di avere ragione direi di si, ma se altre persone che sono
attorno a loro (l'opinione pubblica) sono con loro il problema è diverso,
anche se sono terroristi rappresentano qualcosa (perchè se no migliaia di
approvazioni).
Se noi non estirpiamo quella radice che motiva i terroristi, allora ce la
vedremmo con la massa (diamo una risposta alle ingiustizie occidentali
contro il mediorioente e il terrorismo crollerà, non avrà più ragione di
esistere)......  O.O

 duri magari si incazzano per davvero."
Sai qual e' il problema?
Che credi di aver fatto una battuta, invece rischi di aver detto una 
verita'.


A.
Sorry per gli OT, anzi double sorry. Dopo le minacce di toglierci gli
OT (se non è stato un pescetto aprilico) dobbiamo muoverci con
parsimonia. :-)))
Ciao
G


A meno che quello del terrorismo non sia che un pretesto.
Per che cosa? Per fare scomparire Israele dalla faccia della terra?
Oppure per saccheggiare pozzi di petrolio? O che altro? 


 allora son d'accordo con te.
Guarda, ti lascio volentieri l'ultima parola: non ho la minima intenzione
di mettermi a gareggiare con la tua ampia e al tempo stesso intima
conoscenza delle razze e delle genti che popolano l'orbe terracqueo.
E neanche ho ambizioni di vincere il Nobel per la pace, che tanto
nel Nuovo Ordine Mondiale mi pare un premio che vale molto poco,
visto anche che qualche giorno fa negli Stati Uniti due Nobel per
la pace sono stati malmenati mica male dalla polizia in qualità di
manifestanti contro la guerra.
Sulla questione israelo/palestinese mi pare che anni fa qualcuno
(ricordi?) abbia provato ad immaginare e a lavorare per rendere
possibile una convivenza pacifica. Però è stato accoppato dai
suoi stessi compatrioti. Ovviamente i terroristi dell'altra parte
e tutti coloro che li sostengono e li fomentano ne sono stati ben lieti.
Mi limito solo ad aggiungere che nella "gente innocente", se permetti,
includerei anche quei poveretti iracheni di cui hai letto sulla pagina
del Washington Post, a meno che, considerandoli parte di un popolo
di "infidi e bugiardi di natura e più grandi doppiogiochisti della
terra" tu assuma che farne fuori qualcuno, anche in tenera età,
non sia poi chissà quale crimine, se la causa è giusta.
ciao
c.

 duri magari si incazzano per davvero."
Boh, può darsi che tu abbia ragione, e che quindi la boutade
sia il modo migliore per digerire la situazione attuale.
Io in questi giorni non ci riesco molto bene.
Se ne hai tempo e voglia, ti consiglierei la lettura di
questo articolo sulla Stampa di oggi, a firma di un certo
Mikhail Gorbaciov. Non credi che gli si possa dare credito anche
se non è americano?
http://www.lastampa.it/redazione/editoriali/ngeditoriale1.asp


 Oppure per saccheggiare pozzi di petrolio? O che altro?
ricordo sommessamente che l'attuale amministrazione americana,
contrariamente a quella precedente, non ha fatto un tubo per la soluzione
del conflitto mediorientale.
Di Israele si è completamente disinteressata.
Vedremo se se ne interesserà adesso.
Zazie
(ex Redfiddler, ormai deceduta)

 e tutti coloro che li sostengono e li fomentano ne sono stati ben lieti.
è vero, Rabin è stato accoppato dai fanatici.
dopodichè, quel galantuomo di Arafat ha sputato sugli accordi proposti da
Barak e Clinton.
E non era neppure morto!
Z.

 duri magari si incazzano per davvero."
Kubrick, colpito dalla lucidità della sceneggiatura, voleva
appropriarsene (s'era stancato di costruire film da romanzi, e lo
capisco bene) e farne una sorta di remake (su internet gira anche il
titolo provvisorio, qualcosa tipo "Sodoma e Camorra", in onore di
Flaiano - stimatissimo dal regista).
Nel remake, però, la situazione era meno cabarettistica, il brigadiere
(Peter Sellers) deve decidere se buttare l'atomica sul Regno delle Due
Sicilie per sconfiggere Tutte Le Mafie Del Mondo. G.Brigadiere Jr. è
dell'opinione che, senza quest'atto, le mafie non saranno mai sconfitte:
ad un paio di giudici gli si rivolta lo stomaco ed esternano l'opinione
che è spaventoso buttare a pancia all'aria la popolazione per una
questione di efficacia; a questa rimostranza G.Brigadiere Jr. oppone,
imitando una qualche forma di ingenuità, la richiesta di trovare vie
alternative per risolvere definitivamente la questione. I giudici
riflettono qualche ora su questo problema e giungono ad una conclusione
piuttosto articolata (e che Kubrick risolve con dei succosi dialoghi in
piano sequenza alla Hitchcock): chi comincia a richiedere dagli altri vie
alternative, in realtà, non vuole sapere nulla oltre a quello che sa
già, perchè considerare la "risoluzione definitiva del problema" come
attuabile (al di là di tutto) è già una dichiarazione di guerra a cui
nulla si può opporre di sensato. E`un dire "io posso pronunciare ed
attuare l'azione", pormi fuori della dialettica perchè la dialettica è
pur sempre una mediazione che mi indebolisce (ed io la forza necessaria
per non dovermi indebolire tra una concessione e l'altra, la ho).
Non voglio raccontare il finale, per non rovinare la sorpresa (ed anche
perchè Kubrick, al suo solito, lascia molti dubbi in sospeso dato che
raramente prende una posizione netta sui propri personaggi).
Per la sceneggiatura (pubblicata ieri, se non erro) basta fare una
ricerca su Google.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 wrote:

Gerelli, sei: 
PORCO!
Farabutto!
INTERISTA!
e dirò di più: impertinente! 
(Questa è di Marx)
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 (Questa č di Marx)
no, č de Coubertin
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

non sia poi chissà quale crimine, se la causa è giusta.
Il carattere degli arabi, la loro natura e i loro atteggiamenti, come
ho già scritto, pur confermandoli anche adesso, non mi hanno impedito
di andare nei loro paesi svariate volte e di tessere profonde amicizie
con molti di loro e di aver appreso alcuni rudimenti della loro
lingua.
A quanto ti ho citato nel post precedente puoi aggiungere i turchi.
Non sono arabi, d'accordo, ma hanno molte cose in comune. Vedi come si
comportano, malgrado i patti che hanno da tempo stretto con gli
americani e con gli europei. Prima dicono di no a tutto. Poi
mercanteggiano per qualche miliardo di dollari in più. Poi concedono
il sorvolo e infine in vista dei soldi che dovranno ricevere per
evitare la bancarotta, hanno concesso oggi a Collin Powell  in persona
anche il diritto di transito per i rifornimenti che quanto prima
consentirà anche il passaggio delle truppe, dei carri armati e l'uso
delle basi aeree. Eppure hanno un governo islamico, eletto (si dice)
dal popolo, che ora sbraita per le strade contro l'America pronto ad
osannarla domani se vincerà e non permettera la costituzione di uno
stato kurdo.
Ma gli americani hanno fra tanti difetti anche qualche qualità. Si
dovrebbero tenere presenti prima di affrontarli e venire a diverbio
con loro. Fra queste eccelle il senso dell'amor di patria, dell'onore
e della verità. Non dire mai una bugia a un americano, perchè se la
legherà al dito. Non sono dei sentimentali smidollati, "fin de race"
come potrebbe apparire. Quando Bin Laden ha colpito l'America al
cuore, ha firmato il suo destino e quello di tutti i terroristi. Gli
americani hanno giurato che si vendicheranno, come già si vendicarono
contro i giapponesi dopo Pearl Harbour. E l'anno fatto e lo stanno
facendo. fino in fondo. E' nel loro DNA. Quello che li ha spinti alla
conquista del west, all'epopea della guerra civile e alla creazione di
uno stato democratico, come non esiste l'uguale in quasi tutta la
terra.
Se vuoi, posso concordare con te, che in politica, ahimè, il più
pulito ha la rogna, ma devo anche aggiungere che la storia insegna che
il mondo è sempre stato così. E non cambierà. E per questo sono amico
di Klaus, perchè è un romantico, crede nella bontà universale e sa di
essere un utopista.


raramente prende una posizione netta sui propri personaggi).
Caro vecchiarel canuto e stanco,
purtroppo a causa della polmonite atipica non ho più i meravigliosi
funghetti cinesi che ti piacciono tanto. Ho la sensazione che tu ne
senta troppo la mancanza. Ho comunque degli ottimi porcini nostrani,
meno efficaci, ma più buoni e potremmo mangiarceli insieme ai
demerulisse e magari Giorgio, appena torno da Berlino e cioè dal 10
aprile in poi. Ti va?
ciao
Il pischello


non sia poi chissà quale crimine, se la causa è giusta.
Il carattere degli arabi, la loro natura e i loro atteggiamenti, come
ho già scritto, pur confermandoli anche adesso, non mi hanno impedito
di andare nei loro paesi svariate volte e di tessere profonde amicizie
con molti di loro e di aver appreso alcuni rudimenti della loro
lingua. 
A quanto ti ho citato nel post precedente puoi aggiungere i turchi.
Non sono arabi, d'accordo, ma hanno molte cose in comune. Vedi come si
comportano, malgrado i patti che hanno da tempo stretto con gli
americani e con gli europei. Prima dicono di no a tutto. Poi
mercanteggiano per qualche miliardo di dollari in più. Poi concedono
il sorvolo e infine in vista dei soldi che dovranno ricevere per
evitare la bancarotta, hanno concesso oggi a Collin Powell  in persona
anche il diritto di transito per i rifornimenti che quanto prima
consentirà anche il passaggio delle truppe, dei carri armati e l'uso
delle basi aeree. Eppure hanno un governo islamico, eletto (si dice)
dal popolo, che ora sbraita per le strade contro l'America pronto ad
osannarla domani se vincerà e non permettera la costituzione di uno
stato kurdo.
Ma gli americani hanno fra tanti difetti anche qualche qualità. Si
dovrebbero tenere presenti prima di affrontarli e venire a diverbio
con loro. Fra queste eccelle il senso dell'amor di patria, dell'onore
e della verità. Non dire mai una bugia a un americano, perchè se la
legherà al dito. Non cercare mai di farlo fesso o di ricattarlo. Se la
legherà al dito, come accadrà con la Turchia. Aspetta e vedrai. Non
sono dei sentimentali smidollati, "fin de race" come potrebbe
apparire. Quando Bin Laden ha colpito l'America al cuore, ha firmato
il suo destino e quello di tutti i terroristi. Gli americani hanno
giurato che si vendicheranno, come già si vendicarono contro i
giapponesi dopo Pearl Harbour. E l'anno fatto e lo stanno facendo.
fino in fondo. E' nel loro DNA. Quello che li ha spinti alla conquista
del west, all'epopea della guerra civile e alla creazione di uno stato
democratico, come non esiste l'uguale in quasi tutta la terra.
Se vuoi, posso concordare con te, su un punto : che in politica,
ahimè, il più pulito ha la rogna, ma devo anche aggiungere che la
storia insegna che il mondo è sempre stato così. E non cambierà. E per
questo sono amico di Klaus, perchè è un romantico, crede nella bontà
universale e sa di essere un utopista.
ciao


(ex Redfiddler, ormai deceduta)
 Cara Ale,
Come avrai forse visto in TV, una parte dell'esercito alleato è
attestato proprio davanti alla frontiera con la Giordania, per
impedire il lancio di missili su Israele distante solo 750 chilomtri
soltanto dalle rampe di lancio irachene. E ci sono una serie di
batterie anti missili (credo patriot) perennemente puntate per
intercettare. Pare che sia materialmente impossibile che ne passi
anche uno solo. Mi pare che sia una buona manina, almeno per ora, o
no? Non dimenticare che le centinaia di migliaia di ebrei che vivono
negli USA hanno diversi parenti in Israele.
Avrai anche letto che Israele ha offerto agli americani di mettere a
disposizione il suo know how per difendersi dai kamikaze, ma loro
hanno rifiutato. Non voglio israeliani nella coalizione per non
rendere ancora più difficile il dopo Saddan e la possibile soluzione
dei problemi israelo-palestinesi.
Di che è deceduta la Redfiddler?  :-))
ciao
G


(ex Redfiddler, ormai deceduta)
 Cara Ale,
Come avrai forse visto in TV, una parte dell'esercito alleato è
attestato proprio davanti alla frontiera con la Giordania, per
impedire il lancio di missili su Israele distante solo 750 chilomtri
dalle rampe di lancio irachene. E ci sono una serie di batterie anti
missili (credo patriot) perennemente puntate per intercettare. Pare
che sia materialmente impossibile che ne passi anche uno solo. Mi pare
che sia una buona manina, almeno per ora, o no? Non dimenticare che le
centinaia di migliaia di ebrei che vivono  negli USA hanno diversi
parenti in Israele.
Avrai anche letto che Israele ha offerto agli americani di mettere a
loro disposizione il suo know how per come difendersi al meglio dai
kamikaze, ma gli americani hanno rifiutato. Non vogliono israeliani
nella coalizione per non rendere ancora più difficile il dopo Saddan e
la possibile soluzione dei problemi israelo-palestinesi appena verrà
il momento.
Di che è deceduta la Redfiddler?  :-))
ciao
G


universale e sa di essere un utopista.
 Aggiungi quanto ho scritto da qualche parte : che gli Americani
possono e sanno essere implacabili, quando aggrediti a tradimento, che
l'hanno sempre ampiamente dimostrato.
Non so se Bid Laden questo aspetto degli Americani l'avesse messo in
conto o meno : forse ( diabolicamente ) si.
Ma non c'e' verso : quelli non quetano finche' non avranno ristabilito
l'equilibrio.
Ciao collega.
Cesare

 l'equilibrio.
Hai ragione.
Ma dimentichi un piccolo dettaglio: per come si son messe le cose
l'equilibrio rischia di passare per l'annientamento NON SOLO dell'Iraq, MA
ANCHE della Siria, della Giordania, dell'Iran, del Libano........
E qui i casi son due: o l'intera popolazione viene annientata (prospettiva
ripugnante) o, di essa, meta' sbarca da noi, l'altra meta' non avra' pace
fino a che non si sara' vendicata.
La vendetta e' importante anche fra gli islamici.
M


 rispondere, ovviamente anche con  punti di vista differenti.
Hai ragione: comunque non mi sono incazzato, ci mancherebbe.
Ti ringrazio anche per gli apprezzamenti che ritengo sinceri anche
se probabilmente non li merito.
E' che di solito mi tengo fuori da queste discussioni OT, specialmente
politiche, ma quello che sta succedendo in questi giorni mi fa venire
bruttissimi pensieri sul futuro. L'articolo di Gorbaciov di ieri sulla
Stampa esemplifica quasi perfettamente le mie paure.
Dopo l'11/9/2001 sono rimasto talmente annichilito che non più
scritto nulla sul newsgroup per più di un mese, mi ricordo che in privato
comunicai le mie sensazioni e forse qualcuno se lo ricorda.
Ero stato a New York da non molto e da non molto avevo appeso
nello studio degli ingrandimenti delle foto fatte dal 104esimo piano
di una delle due torri: immagina un po' come posso essermi sentito,
anche dato che l'America è sempre stata nel mio cuore, non solo
per tutta la musica e il cinema che ci ha dato nel corso del '900, ma anche
come culla e incubatrice di quella tecnologia che potrebbe farci
vivere meglio tutti, e che di fatto alimenta il mio lavoro quotidiano, e per
tanti altri motivi.
Allo stesso modo rimango annichilito quando penso alle
vittime dei folli kamikaze che portano la morte fra la gente
di Israele, gente che nonostante tutto si sforza di condurre
una vita normale in mezzo ad una situazione oggettivamente
insostenibile.
Ti lamenti che non controbatto alle tue affermazioni: osservo
solo che, non possedendo la tua esperienza di viaggi, anche
se non sono proprio un virgulto, e qualche giretto l'ho fatto anch'io,
non mi metto certo a discutere certe affermazioni "tranchant" come
quella sugli arabi che sarebbero tutti infidi e mancatori di parola:
come vuoi che si possa rispondere ad un'affermazione del genere ?
Io con arabi e musulmani (marocchini, turchi, egiziani) ci lavoro
giornalmente e non corrispondono affatto alle tue descrizioni.
Sono ottimi lavoratori, gente in genere affidabile e seri professionisti.
Se vogliamo auspicare un futuro migliore come dici tu, oltre che
provare una generica pietà, dobbiamo essere disposti a riconoscere
le differenze degli altri in quanto tali, e "fra" gli altri, senza
pretendere di omologare tutti al nostro modo di pensare e
al nostro modello di vita, che poi ormai non è tanto più nostro
quanto un ibrido euro-americano. A me personalmente
quel manifesto del nuovo secolo americano, con tutto l'amore
che nutro per l'America, fa rabbrividire, perchè fa strame di tutto
quello che abbiamo inteso fino ad oggi come diritto internazionale,
e soprattutto del diritto all'autodeterminazione dei popoli.
Io non credo come tu pensi di Klaus, nella bontà universale, sono
invece piuttosto pessimista sulla natura umana, e proprio per questo
credo che delle regole siano necessarie per evitare, come sta succedendo
ora, che il più forte si imponga in virtù della sua sola forza, come
avviene fra le belve.
Concordo con te che gli americani possano essere spietati: lo hanno
in fondo sempre dimostrato, fin da quando hanno sterminato i
cosiddetti "native americans" che abitavano sulle terre di frontiera,
e che in fondo non avevano fatto nulla salvo il fatto di viverci da secoli:
spero invece, al contrario di te, che la vendetta nei confronti del popolo
iracheno per quello che è successo l'11 settembre (come se il popolo
iracheno avesse una "reponsabilità oggettiva" per quell'evento), non
si spinga a livelli paragonabili alla "vendetta" contro i giapponesi per
quanto accadde a Pearl Harbor.
Per me l'uso della bomba nucleare, checché se ne dica,
resta un crimine contro l'umanità, anche considerato il fatto che
si trattò di un puro calcolo politico/strategico, mascherato agli
occhi del mondo come "vendetta". Ma non ti voglio annoiare oltre
su questo argomento, che conosco un poco per averne letto.
Se permetti non ti seguo nelle dissertazioni sulla Polonia, sul Papa,
sul crollo del muro, sul colpo di stato di Eltsin, argomenti sui
quali lascio ad altri di esprimersi, e che mi sembrerebbe di profanare
liquidandoli in due battute superficiali.
In ultimo ti ringrazio per la pazienza che mi hai dedicato e per
lo scambio di idee.
ciao
c.


 c.
Trovo sconvolgente, che si pretende di fare una guerra di liberazione con
proiettili in uranio impoverito, che per secoli menomerà la popolazione
civile, alcuni militari italiani per questo sono morti dopo che sono stati
in Serbia O.O


Ti rispondo in privato

La vendetta e' importante anche fra gli islamici.
La Terza Guerra Mondiale, iniziata l'11 Settembre di due anni fa, con
l'attacco a New York, e' in pieno svolgimento.
Tanto, prima o poi quello che sta accadendo ( E CHE ACCADRA' )sarebbe
successo comunque : la Storia non si ferma, non prende scorciatoie e
non fa sconti.
Qualcuno ( pochi ) l'ha capito, altri lo capiranno : nel dubbio
milioni di persone si arrabattano con le patetiche bandierine della
pace, con le sfilate, i cortei, gli scioperi, terrorizzati tutti
dall'enormita' di quanto e' davanti agli occhi di chi non e' cieco.
Non accetto accuse di bellicismo trionfalistico : sono anch'io
terrorizzato come tutti quelli che si sforzano di guardare un po' piu'
in la' di Cofferati o Berlusconi o Chirac.
E, siccome voglio farvi sbellicare dal ridere, traggo da altro NG
qualche brano dell'Apocalisse di S. Giovanni :
[Ap 9,13] Il sesto angelo suonņ la tromba. Allora udii una voce dai
lati
dell'altare d'oro che si trova dinanzi a Dio.
[14] E diceva al sesto angelo che aveva la tromba: "Sciogli i quattro
angeli
incatenati sul gran fiume Eufrąte".
[15] Furono sciolti i quattro angeli pronti per l'ora, il giorno, il
mese e
l'anno per sterminare un terzo dell'umanitą.
[16] Il numero delle truppe di cavalleria era duecento milioni; ne
intesi il
numero.
[17] Cosģ mi apparvero i cavalli e i cavalieri: questi avevano corazze
di
fuoco, di giacinto, di zolfo. Le teste dei cavalli erano come le teste
dei
leoni e dalla loro bocca usciva fuoco, fumo e zolfo.
[18] Da questo triplice flagello, dal fuoco, dal fumo e dallo zolfo
che
usciva dalla loro bocca, fu ucciso un terzo dell'umanitą.
[19] La potenza dei cavalli infatti sta nella loro bocca e nelle loro
code;
le loro code sono simili a serpenti, hanno teste e con esse nuociono.
Parole che possono avere un senso anche per chi non crede : profezie
di qualche stregone ebreo di duemila anni fa....
Ma lasciamo perdere l'Apocalisse evangelica: l'apocalisse in atto e
quella in potenza la stiamo intuendo in TV e sui media ( intuendo,
ripeto ).
Puo' darsi che le operazioni si fermino e che tolgano di mezzo Saddam
per riprendere poi, come accenna Marco, con Siria Iran Corea e un
altro mezzo mondo, o puo' darsi che avano avanti senza sosta ( poco
probaabile ) ma non credo affatto che sara' tutto concluso con l'Irak.
Bush non mi e' mai piaciuto : ma diamogli almeno atto di una primitiva
onesta' intellettuale.
Ha detto o non ha detto che sarebbe stata una guerra di decenni ?
Molto umanamente spero mi sia concesso restarne fuori ( con mia
moglie) sino al capolinea che non e' lontano, ma ci sono i figli e i
nipoti.
E' quella la sottile lama di ghiaccio che sento scorrermi spesso sulla
schiena.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Di che è deceduta la Redfiddler?  :-))
un colpo di coulisse di trombone in testa.
Suonava Klaus.
Una cosa veramente disdicevole.....


La vendetta e' importante anche fra gli islamici.
Si, ma fin quando non tocca troppo i loro interessi. Non puoi
immaginare come siano divise le etnie arabe fra loro e come si odino.
Ovviamente la falsità religiosa copre quasi sempre interessi molto più
terra, terra.
Quanto al Libano, non ci pensa neppure a farsi coinvolgere in questa
avventura. Il Libano è un paese di commercianti di origine fenicia.
Banchieri, gente ricca, sia cristiana che musulmana. Hanno la
disgrazia di ospitare sul loro suolo alcuni estremisti islamici
nell'area di Baalbek e nei quartieri  circostanti la zona
dell'aeroporto di Beirut. Se vorranno andare volontari in Iraq (ma non
andranno) i libanesi gli faranno ponti d'oro. (ahla u sahla) !!!
Nel frattempo, se può farti piacere, ho adottato un bambino
brasiliano. Si chiama pedrito, vive a Rio ed è affidato a una famiglia
libanese emigrata in quella città. Non posso adottarlo legalmente
finchè non compirà 18 anni. Per ora ne ha solo 10 e provvedo alla sua
sopravvivenza, che spero sia un incentivo anche alla mia :-)). E' uno
dei milioni di bambini di colore che ora non vive più nella strada,
non annusa la colla (droga dei poveri) e non diventerà, spero, un
delinquente. I miei amici libanesi non sono ricchi, ma gli hanno
offerto una stanzetta e amministrano la sua vita. Proprio ieri mi
hanno mandato la  foto del suo compleanno, che ti manderò via mail. E'
una creaturina deliziosa.


 č sostanzialmente diverso.
Questo, caro Gialo, e' quanto ci auguriamo tutti.
Non solo perche' nemmeno il piu' accanito pacifista puo' ignorare che razza
di delinquente sia Saddam Hussein e il suo governo (cioe' i suoi parenti),
ma anche perche' parimenti nessuno puo' ignorare le conseguenze devastanti
di un allargamento del conflitto ai rimanenti paesi arabi.
Ma secondo me e' ancora piu' pericoloso sottovalutare il potere mediatico
che i regimi di quelle zone, ayatollah in testa, hanno su masse di milioni e
milioni di diseredati.
Basta vedere, solo come inizio, come ha ceffato la diplomazia americana nel
prevedere una rivolta contro Saddam che invece non c'e' stata: di piu',
anche coloro che potevano considerarsi avversari del regime si sono con esso
compattati nella considerazione, in fondo ovvia, che non devono essere gli
americani a decidere del loro destino.
I salti mortali che e' costretto a fare Musharraf (o come si scrive) in
Pakistan sono sotto gli occhi di tutti, e solo la presente tensione in
Kashmir impedisce alla maggioranza integralista del paese di schierarsi
apertamente a fianco di Saddam: dovesse scemare questa tensione ci sarebbero
20 milioni di fanatici pakistani in piu'.
L'Iran e' per me una polveriera. Sembra che nel corso degli ultimi anni si
sia un po' defondamentalizzato, ma poi si scopre che gli ayatollah piu'
intransigenti rappresentano oltre la meta' della popolazione.
Stesso concetto per la Siria: sara' senz'altro vero che il figlio di Assad,
pur meno capace del padre, abbia le idee chiare, ma ben sappiamo quanto il
fanatismo religioso di quelle popolazioni possa fare.
In definitiva, la mia paura e' questa: se gli americani imporranno un
controllo diretto in Iraq, dopo la caduta di Saddam Hussein - come hanno
gia' detto di voler fare - le popolazioni limitrofe si accenderanno
semplicemente come cerini.
Li non esiste lo spirito critico dell'uomo della strada verso il loro
governo, come puo' esserci da noi: li c'e' il terrore, l'odio etnico ma
anche il denominatore comune della religione islamica.
E solo allora George W. si accorgera' di aver creato un problema molto
superiore a quello che voleva eliminare. Ha gia' minacciato Siria ed Iran, e
questo basta a farci temere fortemente per il futuro.
Ciao
MM


 schiena.
oh,ho notato che tutti quelli che sono a favore della guerra sono fuori età
per farla veramente.
Compreso Bush, che - ricordo sommessamente - si  imboscò ai tempi del
Vietnam.....
Più parlano di guerra, più mandano gli altri a farla.
Senza offesa, eh Cesare....


Senza offesa, eh Cesare....
Ma come potrei offedermi con una rossochiomata Zazie che passa la sua
turbolenta vita in un metro'....
Con quello che succede poi nei metro' parigini...
Cesare Simonetti
IN KAWASAKY

 aprile in poi. Ti va?
Certamente! 


tempi duri, MOLTO duri.
direi che se Bush radesse al suolo l'intero medioriente dovremmo
considerare i tempi duri, MOLTO duri, durissimi...
come puoi, sia pure per paradosso, considerare "rassicurante" una
simile ipotesi?
T

non sia poi chissà quale crimine, se la causa è giusta.
un post da incorniciare, standing ovation
almeno tu hai ancora voglia di rispondere a Giampaolo
io ormai ho perso ogni speranza di potergli trasmettere una pur infima
possibilità di vedere la realtà senza l'effetto dell'imprinting
perché credo che lui abbia subìto appunto un imprinting durante la WW2, quando
sono arrivati gli alleati a liberarlo dai fascisti, magari ne è tuttora
circondato - di fascisti - ma crede che oggi siano gente pevbene, altro che quei
miserabili delinquenti che osano suicidarsi per guadagnare qualche centesimo di
dollaro ! Al punto che, qualsiasi cosa facciano gli statunitensi, per lui fanno
sempre e comunque IL BENE per definizione.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 IN KAWASAKY
gradisco un passaggio.
di questi tempi il métro č un po' frequentato male......


 l'attacco a New York, e' in pieno svolgimento.
....ma non dovevi rispondermi in privato!?!
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================

....ma non dovevi rispondermi in privato!?!
Non hai letto bene il mio post,iniziava con :
" Ho cambiato idea e rispondo sul NG "
E cmq ne riparleremo nell'imminente abbuffata raviolesca/caprettista.
Tra una bottiglia e l'altra.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


per farla veramente.
E dove mai ho scritto che sono a favore della guerra ?
Proprio perche', come a Giampoalo Lomi, la guerra mi e' passata sopra
come un tritacarne ( non e' esattamente la cosa piu' divertente quando
una bomba cade sul tetto di casa tua, e lasciamo perdere il resto, le
fucilazioni, i cadaveri di uomini e animali che ammorbano l'aria, i
fascisti che si divertono a sparare al tuo cane e ti prendono
sghignazzando a un braccio e una gamba....pero' non siamo morti ne' io
ne'il cane )proprio per questo, non amo la guerra.
Solo prendo atto che e' incominciata ( l'11 Settembre ) e sta andando
avanti.
Dici che sono solo in due, a farla.
Intanto sono almeno in quattro, visto che ci sono Inghilterra e
Australia, lasciando perdere gli " sfridi ", i polacchi, gli olandesi,
gli spagnoli.
Ma non ti illudere : questa guerra non e' tra America e Irak.
E' tra una concezione del mondo e un'altra, tra una cultura e
un'altra, tra una civilta' e un'altra.
Ne riparleremo tra 114 anni, quando doppiero' i miei anni.
E tu dovrai andare a piedi ( o su un razzo ) perche' i metro' non ci
saranno piu'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quello che non lo č
Solo una considerazioncina: se un QUALUNQUE Stato europeo o no - 
appartenente all'ONU - avesse deciso una guerra di testa sua sarebbe 
stato additato al pubblico ludibrio per l'eternita'; se la stessa 
identica cosa la fa Bush, semplicemente il Berlusconi di turno rileva 
che l'ONU non serve piu' a nulla e che e' "obsoleto" (parole testuali).
Gli USA sono sicuramente una Grande Nazione e una Grande Potenza, ma non 
venitemi piu' a dire che sono anche una Grande Democrazia.


 E cmq ne riparleremo nell'imminente abbuffata raviolesca/caprettista.
MMMmmmMmmMmhhHhhHhhH..........:-)))))))))))))))))))
(per tutti gli altri: e' inutile che stigmatizziate il contenuto di 
questo post, tanto non potreste capire...:-))))))))))))))))))


 un'altra, tra una civilta' e un'altra.
Non so. Ti chiedo una cosa : come europeo, da che parte ti senti ? A me
questa guerra mi ha messo in crisi : ho capito benissimo la guerra in
Afghanistan, mi sembrava che avesse delle motivazioni molto precise e
condivisibili, ma questa proprio non mi va giů. A scanso di equivoci, ciň
non toglie che io mi auguri che finisca prima possibile e con la caduta di
Saddam ( hai visto mai che qualcuno non finisca per accusarmi di
fiancheggiare il terrorismo palestinese ). Perň č una guerra che ha
dimostrato almeno un paio di cose che trovo difficilissimo mandar giů :
1 ) l' ONU č una barzelletta. Punto.
2 ) gli Stati Uniti rivendicano il diritto di decidere quello che č giusto e
quello che non lo č, in politica internazionale, semplicemente perchč a loro
va bene cosě. Ari-punto. Secondo me questo č un atteggiamento terribilmente
miope, e anche gente che aveva sempre guardato con simpatia alla "piů grande
democrazia del mondo" comincia a chiedersi se anche dall' altra parte non ci
siano delle ragioni. In effetti, comincio a chiedermelo anch' io.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 questo post, tanto non potreste capire...:-))))))))))))))))))
Io non stigmatizzo. Mi limito ad invidiare.
Ciao
Moos
MILANO GOLOSA
--
Allargate l'area della panza !
Anonimo Milanese

universale e sa di essere un utopista.
provo a disegnare un mondo diverso, vediamo se riesco ad intaccare il tuo
imprinting che vede negli USA i benefattori dell'umanità... ti dico quello che
avrei fatto io se fossi davvero convinto di poter "consigliare vivamente" il
modo di vivere occidentale alla comunità irakena:
tu che sai tutto saprai certamente quanti miliardi di dollari sono andati in
"fumo" fin qui nella guerra in irak; bene, scrivi su un foglietto la cifra, 'che
poi ci serve
bene, vediamo cosa sarebbe successo se invece di muscoli ci fosse un cervello
alla guida degli USA
io, che suono il trombone,  avrei fatto così
prima di tutto avrei fatto una campagna di stampa per far indignare l'opinione
pubblica mondiale nei confronti del "sanguinario" dittatore SaddaM (è noto anche
ai bimbi che a differenza di Pinochet egli è un "sanguinario"...)
avrei fatto capire che gli USA sono pronti ada aiutare il popolo irakeno al fine
di cambiare il futuro dei loro figli, magari nascondendo la forma della pupilla
sempre più somigliante ad una S attraversata da due barre verticali
quindi avrei investito i miliardi di dollari fin qui spesi in armi di
distruzione e li avrei invece utilizzati per acquistare derrate alimentari,
medicinali, sistemi di depurazione, mano d'opera, tecnologia civile, carta
igienica e nuovo dash, tutto il contrario di quello che i "bravi" americani
hanno fatto finora
mi sarei quindi appostato, con la forza di 200.000 uomini e queste enormi
quantità di generi di prima necessità, sui confini dell'irak, confidando nella
solidarietà dei paesi limitrofi, tutti straripanti di benefattori del mondo
povero, ed avrei cominciato a gridare a squarciagola chiamando gli irakeni
perché venissero a ritirare questi generi di prima necessità, utilizzando uno
schieramento logistico tale da poter distribuire quelle - per loro - enormi
ricchezze in modo capillare
a questo punto avrei
1) avuto al mio fianco TUTTO il mondo civile, Francia compresa
2) dimostrato che gli americani non sono guerrafondai nati
3) avanzato passo passo fino a Baghdad nell'ovazione delle folle locali
4) raggiunto l'abitazione di SaddaM avrei offerto anche a lui pasticcini e Coca
Cola: se avesse rifiutato avrebbe dimostrato a tutti la sua sanguinarietà -
rispetto agli altri dittatori in carica - in modo inoppugnabile
5) .... devo proseguire ?
credo che il nocciolo della questione sia proprio l'improponibilità di un
atteggiamento di questo tipo: la gente vuole lo spettacolo, serve sangue per
finanziare i media, poi c'è il petrolio, la posizione strategica, forse i
tappeti e i murales di SaddaM potrebbero essere utili per alzare lo share delle
TV locali e poi c'è l'11 settembre, bisogna sacrificare qualche migliaio di
poveretti per salvare la faccia dello stronzo di turno
che pena, specie per quelli che ci credono
gira gira credo che, tra me e te, forse sei tu l'utopista
io almeno ho definitivamente archiviato la possibilità che chi è al potere possa
anche solo pensare di fare qualcosa per migliorare il mondo


 imprinting che vede negli USA i benefattori dell'umanità...
Che usano proiettili all'uranio impoverito in ogni conflitto, provocando
cancro e leucemie per i prossimi secoli, alcuni soldati italiani sono morti
per questo se questo in Serbia, se non è distruzione di un popolo....  O.O
P.S. meglio una bomba a deframmentazione multi testata su un grattacielo di
1000 persone, che i proiettili all'uranio che provocano malformazione ai
futuri irakeni ed ai soldati americani, questa è democrazia?  Una morte
lenta atroce incurabile?

questo basta a farci temere fortemente per il futuro.
Mi sembri un po' troppo Cassandra. Cosa dovrebbero fare gli americani?
La sola cosa possibile. Una volta eliminato il regime di Saddan
dovranno formare una giunta militare, sotto l'egida dell'ONU e degli
altri paesi arabi (ben felici, credimi, che la cricca del terrore sia
scomparsa) per iniziare la ricostruzione del Paese. Dovranno creare un
governo, un ordine nuovo e sarebbe un miracolo se potranno riuscirci
entro un anno. I problemi saranno immensi. Dovranno metter d'accordo
tutte le etnie, riabituare gli iracheni ai principi e ai diritti
fondamentali, quali il rispetto delle minoranze e delle leggi. Questo
sarà il compito più arduo, più importante e il più difficile. Quì si
"parrà la lor nibilitate" e quella dell'Europa e dell'ONU
Se piantassero tutto in asso dopo la vittoria per tornarsene di gran
carriera a casa, onde evitare un infarto a Ingrao, commetterebbero un
vero crimine contro l'umanità.  Pensa ai predoni, ai ladri, agli
stupratori, agli avventurieri che già pullulano,  che razzie che
farebbero. Sarà un momento molto delicato e l'ordine iniziale e la
disciplina col rispetto della legalità, dovrà essere gestito in primis
dagli americani e dagli inglesi perchè la guerra l'hanno vinta loro e
i morti militari sono stati i loro, e in secundis anche dall' Europa,
anche quella degli arcobaleni, e chiunque altro l'ONU ritenga debba
aver voce in capitolo. Magari, perchè no, anche Giovanni Paolo II,
come invocava Canaletti nel suo post della "vergogna".
Del resto dopo la seconda guerra mondiale, non fu fatto così anche con
Italia e Germania? Anche l'Iraq avrà il suo piano Marshall
Sarà di sicuro il periodo peggiore quello dell'assestamento e il più
difficile da gestire. I rischi dei rigurgiti saranno sempre presenti
anche se legati unicamente ad interessi economici. La gente non è
abituata a respirare aria di libertà, ad esprimere le proprie opinioni
per potersi governare e amministrare le ricchezze prodotte del
petrolio nell'interesse di tutti e non dei soli ladri di regime
guidati da Saddan, i cui conti svizzeri per miliardi di dollari rubati
al suo popolo stanno venendo alla luce..
Sarà molto importante l'atteggiamento della Comunità Europea, se
riuscirà ad anteporre gli interessi di quei milioni di disgraziati, e
penserà seriamente al riassetto di quelle regioni geografiche, usate
fino ad ora quasi unicamente per basse speculazioni politiche...
parrocchiali.


IN KAWASAKY
Giampaolo Lomi
IN TANDEM


Ma non ti illudere : questa guerra non e' tra America e Irak.
Hai ragione ! Essenzialmente č una guerra fra Ingrao e gli USA. Oggi
ha gridato : "forza Saddan...." Hai letto?
ciao
Giampaolo


venitemi piu' a dire che sono anche una Grande Democrazia.
Cosa avrebbero dovuto fare secondo te per esser considerati anche una
Grande Democrazia? E gli inglesi? e gli spagnoli? e gli australiani?
Godono tutti di regimi antidemocratici?
Boh non capisco.


Tra una bottiglia e l'altra.
Porci....goderecci...dovreste vergognarvi ! Ve ne approfittate perchč
vi andate a nascondere in luoghi inaccessibili :-)))
Giampaolo
ROMA ALLA CARBONARA


Allegri !
Proviamoci !
ciao
Giampaolo


sempre e comunque IL BENE per definizione.
Ma se abbiamo appena stabilito che non crediamo a nessuno che propone
il bene degli altri quando č al potere? Che fai? Vuoi riaprire la
querelle? Direi di no. Mi piace l'atteggiamento
cinico-scanzonato-determinista che hai assunto nell'altro post. Non
vorrei che lo rimangiassi.
Se poi hai un attimo di tempo, mi piacerebbe che tu mi spiegassi chi
sono i fascisti che mi circondano, oggi come allora. Sono preoccupato,
perchč non ho piů la divisa da balilla moschettiere nč quella da
avanguardista. Come ho fatto a sopravvivere tutti questi anni passando
un gran numero di "sabati" fascisti senza presentarmi in uniforme alla
sede del littorio. Ho paura di essere arrestato, ora che me lo hai
fatto notare. Ma sai che sei proprio diabolico ! 
Sei sicuro che devo correre dal sarto? Qualcuno potrebbe denunciarmi e
a me l'olio di ricino fa schifo. Dio che rischi !! Grazie di averli
sottolineati. Domani vado dallo psichiatra, nel
dubbio....comunque!:-))
ciao, e lascia perdere Pinochet. Ormai il suo tempo č scaduto.


Non so. Ti chiedo una cosa : come europeo, da che parte ti senti ? 
Se me l'avessi chiesto per la guerra dei sei giorni, o per la sfuriata
in Afganistan, non avrei avuto il minimo dubbio : per Israele, per
l'America, per l'Occidente, con tuttoi l'entusiasmo.
Oggi la posizione e' molto piu' sfumata, contro Saddam certo, ma non
contro gli Irakeni, che tra l'altro si sono battuti e si battono come
leoni, con un coraggio che, da solo, basterebbe a ridare dognita' a un
popolo intero.
E capisco pure la reazione delle " masse arabe ".
Detto questo ....non posso che stare dalla parte dell'America, ma
senza troppa convinzione, e non certo per pacifismo, che pacifista non
sono, ma per le motivazioni stesse delle guerra.
Intanto ho sempre tenuto, d'instinto, per chi le prende, se se non lo
merita e se se si batte bene ( e il popolo irakeno e' la prima vittima
del desposta ) e poi la cricca al potere in America mi fa abbastanza
schifo.( Powell escluso ).
Ma - egualamnte - questa resta, ai miei occhi - una guerra non
dichiarata dall'America,ma nella quale l'America e' stata trascinata
l'11 Settembre.
E in questo senso, solo in questo senso, sono filoamericano senza se e
senza ma : quella era una sfida intollerabile ( e intollerata ).
INfine, come Europeo, ripeto quello ho scritto qui e altrove un sacco
di volte : mi sento molto male, e penso che il peggiore nostro errore
sia stato quello di aver lasciato sola l'America.
E che il maggior responsabile di questo madornale errore sia stata
ancora una volta la Francia, e la stolida e infida Germania.
Ma questo e' un altro discorso.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Boh non capisco.
Eppure a me sembra molto chiaro.
Nel mondo, ed in cascata via via in tutte le istituzioni pubbliche e 
private del mondo occidentale, sta prevalendo la logica che vuole il 
piu' forte e/o il piu' furbo prevalere sugli altri.
Dirai: ma perche', prima non era cosi'?
Certo, ma non era ISTITUZIONALIZZATO come adesso.
Io lo vedo giorno dopo giorno nella ditta dove lavoro, nella nazione 
Italia, ora anche nell'ONU.
Non c'e' piu' rispetto per chi altri.
Chi puo' e vuole fa, e la parola "democrazia" e' sempre piu' relegata 
nei reperti di glottologia archeologica.


 saranno piu'.
e tu, non mi porterai in Kawasaki?
Ma che antipatico, cavolo!
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Boh non capisco.
caro Gialo, ti invito ad una seria riflessione su queste parole:
*...l'impotenza in cui ci si trova in un certo momento, non puň esentare dal
rimanere fedeli a sč stessi, nč scusare la capitolazione di fronte al
nemico, qualunque maschera assuma.
Il nemico capitale rimane l'apparato amministrativo, poliziesco e militare,
qualunque sia il nome di cui  si fregi: fascismo, democrazia, o ditattura
del proletariato.
E non č il nemico che abbiamo di fronte, ma č il nemico che dice di essere
il nostro difensore e fa di noi degli schiavi.
Il peggior tradimento possibile, in qualunque circostanza, consiste sempre
nell'accettare di sottostare a questo apparato e di calpestare in sč stessi
e negli altri, per servirlo, tutti i valori umani*.
S. Weil


nei reperti di glottologia archeologica.
Quanto all'ONU, lo sanno anche i gatti che non è un organismo
sovrannazionale democratico. Non lo è mai stato. Fu inventato dai
paesi vincitori della seconda guerra mondiale, i quali sono i soli ad
avere i diritti di veto. Quindi hanno ragione quelli che dicono che
questa guerra ha ampiamente dimostrato che l'ONU non serve a un cavolo
e che va riformato in termini nuovi e adatti ai tempi che stiamo
vivendo.
Quanto alla guerra balcanica recente, m'insegni che l'ONU non approvò
e gli italiani andarono a combatterla inviati da Dalema e non ci
furono sfilate di bandiere arcobaleno. Perchè? Se hai ancora dubbi
leggiti questo libro : L'ONU E' MORTA A SARAJEVO, G.Riva - Zlatko
Dizdarevic', Il Saggiatore (1995) . Le ragioni per eliminare
Milosevich erano secondo te,  più valide di quelle che hanno spinto
gli US a eliminare Saddan? Quelle decise dagli americani e dagli
inglesi ti disturbano di più, perchè per gli italiani è stato
Berlusconi a decidere e non Dalema? Berlusconi ha solo mantenuto fede
ai patti che l'Italia ha con l'America?
E' questo che ti rode, così come rode a molti? Certo per gli italiani
la via caporettisca è sempre  la più auspicabile, ma almeno una volta
ogni tanto, non siamo fuggiti alla bersagliera.
ciao
Giampaolo
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________

 grato.
Mi sembra che da parecchio tempo tu non sia piu' nel circuito del lavoro 
attivo, se ti poni queste domande.
Sull'ultimo esempio, ripeto quanto ho appena detto: se l'Irlanda, tanto 
per fare un nome qualsiasi, avesse dichiarato guerra unilateralmente a 
qualcuno infischiandosi del parere dell'ONU sarebbe stata bollata in 
eterno come uno "stato canaglia".
Lo fanno gli USA? Allora tutto bene.
Come cavolo tu faccia a non vedere lo stridore di tutto questo me lo 
dovrai spiegare, giacche' anche le fette di prosciutto sugli occhi hanno 
uno spessore finito. Di solito, almeno.
E fammi il favore, lascia stare il berluska.
Ormai ne ho le palle piene di vedere andare tutto a rotoli per la sua 
arroganza, e non voglio neppure piu' parlarne.
Se poi non ti facesse proprio schifo, ti suggerirei di leggerti "I 
Quaderni di Limes" in edicola adesso.
Forse ti sara' un po' piu' chiaro cosa vuol VERAMENTE fare George W.
E per pieta', non rispondermi con la favoletta per bambini deficienti 
"che vuole liberare il popolo iracheno".
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================

S. Weil
Bellissime parole per descrivere bellissime teorie affascinanti e che
faranno sicuramente breccia in Klaus, come la fanno anche in me per
quell'aspetto utopistico che ci avvicina.
Specialmente l'ultima frase fa molto meditare. Cosa avrebbero dovuto
fare i poveri 60 milioni di iracheni  25 anni fa per non accettare di
sottostare all'apparato infernale imposto da Saddan? Secondo Simon
Weil facendo come hanno fatto,  si sono macchiati del peggior
tradimento possibile perchč hanno calpestato in se stessi e negli
altri tutti i valori umani per servirlo.
Bah. Speriamo finisca presto. Che farŕ il pazzo psicopatico stanotte?
Ha promesso l'uso di armi non convenzionali. Gas o kamikaze? Che
tristezza !
ciao. Ci risentiamo il 10. Speriamo che nel frattempo le cose
migliorino.


 tristezza !
ti posto un'altra perla.
così ti farà meno pena la serata
LA STAMPA 04/04/03
Diario arabo
Il rischio di nascondere l'atrocità della guerra
e di banalizzare la pace
4 aprile 2003
di Igor Man
IL lettore «impressionabile» non legga questa puntata del Diario. Perché
racconta una storia atroce, quella di Alì Smain, dieci anni: un fanciullo
che, scandisce Francisco Peregil, inviato del País a Baghdad, «è senza
braccia, senza padre, senza madre, senza fratelli, senza zii né cugini».
Tutta la sua famiglia aveva lasciato Baghdad per sfollare a Fdeia, un
quartiere periferico, abitato da poveracci (sciiti e curdi) e considerato
«sicuro» perché privo di obiettivi militari, o politici, insomma come
diciamo noi: «sensibili». Invece una bomba senz'altro non intelligente, gli
è piombata addosso.
Alì è vivo ma saccheggiato da terribili ustioni, il suo corpo non sopporta
neanche un sottile lenzuolo. Ho visto le fotografie: prima dal torace di Ali
sbucavano due tronchi di legno affumicato, informi: le sue braccia bruciate.
Dopo, quelle braccia erano sistemate in bell'ordine su di un tavolo con
accanto una testa di donna, un paio d'occhi che sembravano schizzar fuori da
un volto femminile stravolto da un urlo senza suono (Una volta ancora il
profetico quadro di Munch, «L'Urlo», appunto, parente stretto della guerra).
Infine dal torace di Alì si vedono sbucare due palloncini. Bianchi. Di
garza. Quei palloncini han preso il posto delle braccia, amputate al
massimo.
Nascondono due moncherini, più minuscoli delle alette di un putto. Il dottor
Osama Salé, capo del reparto grandi ustionati dell'ospedale Kindi, dice che
quella di Alì Smain «è l'esperienza più tragica della mia vita: uomo,
medico». A causa dell'embargo, negli ospedali iracheni, dice ancora il
dottor Salé, scarseggiano anche i medicinali di base e gli analgesici li
danno col contagocce. «Alì è sotto terapia indolore grazie alla carità d'un
anonimo che ha comperato per lui la morfina».
Come, dove? «Che discorsi, al mercato nero. Là, coi soldi, compri quello che
vuoi». Codesta storia atroce è un «già visto». Amman, 15 di gennaio del '91:
alla tv lo speaker piange. Scorrono le immagini di quella «strage del
bunker» che di colpo ha triturato il giovine ma robusto mito della «guerra
chirurgica», pulita, addirittura indolore. In Italia non compariranno le
sequenze più atroci di questo autentico film dell'orrore. Il tronco d'un
ragazzino pietrificato dalla morte subitanea, il capo riverso, la bocca
spalancata dall'urlo dello spasimo finale. Due mani di donna, due mani
soltanto, a galleggiare, incrociate, sul grembo sostituito da un grumo di
carbone.
Forse per esorcizzare il luridume chiamato guerra, venne inventato al tempo
del Vietnam un fatuo linguaggio bellico fatto di sigle: Triple A (la
contraerea); Target of opportunity (bersaglio conveniente); Bda (verifica
del danno prodotto dalle bombe); CD collateral damage, (cioè vittime
civili). Ora questa guerra annunciata come breve, svela l'assenza d'una
cultura della Pace. Non soltanto in Italia. Non ce l'ho coi pacifisti
stradali, certamente in buona fede ma è vero che dal 1945 ad oggi,
trascurando le guerre più o meno «locali», abbiamo finito col confondere il
benessere materiale con la Pace, il consumismo e sinanco l'intrallazzo con
la Pace.
Ma «la Pace è come la fede - diceva Quinzio -, bisogna agostinianamente
trovarla dentro di noi». Le sfilate, le risse in tv rischiano di banalizzare
la guerra, mutilando la Pace. Recita il Corano: «Suoneranno d'improvviso le
trombe e coloro che porteranno opere cattive saranno costretti con la faccia
nel fuoco. Così saranno castigati per quello che han fatto» (XXVII, 87-90).

 Giampaolo
Visto che un organismo internazionale serve e c'è, nonostante i suoi
difetti, perché non rifondarlo e sostenere l'ONU  ?.O  del bene farà
sicuramente, noi lo dobbiamo volere....

 Giampaolo
 E' triste anche che gli americani usino i proiettili all'uranio impoverito,
sono tutti carnefici (sia americani che iracheni), fa che l'ONU e la CEE
arrivino presto in IRAQ   O.O

lo ricicci sempre :-)))
è molto semplice: credo che Pinochet e Saddam siano (stati) entrambi ostacoli
alla libertà dei rispettivi popoli e mi sembra inconcepibile che tu possa
credere che il primo sia stato utile ai cileni mentre consideri il secondo un
dittatore "sanguinario"
Io li considero entrambi dittatori "sanguinari" , entrambi fantocci degli USA (a
suo tempo) con l'aggravante che Pinochet ha distrutto la democrazia cilena,
mentre in Irak la democrazia non c'era, ma agli USA serviva proprio un dittatore
per poter puntellare il confine con l'Iran.
I tuoi idoli democratici non sono altro che pragmatici e machiavellici
conquistadores che spesso commettono anche errori imperdonabili e si trovano a
dover lottare contro i mostri che hanno creato.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

così ti farà meno pena la serata
Grazie per la dovizia di dettagli degli orrori che la Stampa ha
elencato quasi con macabro impegno. Sono cose strazianti, ma fanno
parte integrante della guerra.
Ti riporto anch'io qualche cifra, senza entrare in dettagli
orripilanti. Ti bastino i numeri :
Ecco il prezzo pagato per la liberazione della Sicilia dalla tirannia
nazi-fascista:
1)By July 22, British Commonwealth forces had advanced northward to
the foothills of Mount Etna, while American troops had overrun the
western part of the island, capturing Agrigento and Palermo. Only the
northeast held out. By August 15, Randazzo and Taormina had been
captured, and by August 17 all Axis resistance in Sicily had ceased.
Allied casualties included 6,896 Americans and 12,843 British. Axis
killed, wounded, and prisoners numbered about 164,000, of whom
approximately 32,000 were Germans. The Allies captured or destroyed
about 1,500 aircraft, 78 armored fighting vehicles, 287 guns, and
3,500 motor vehicles
Ed ecco il prezzo per alcune parti della Toscana:
By July 22, British Commonwealth forces had advanced northward to the
foothills of Mount Etna, while American troops had overrun the western
part of the island, capturing Agrigento and Palermo. Only the
northeast held out. By August 15, Randazzo and Taormina had been
captured, and by August 17 all Axis resistance in Sicily had ceased.
Allied casualties included 6,896 Americans and 12,843 British. Axis
killed, wounded, and prisoners numbered about 164,000, of whom
approximately 32,000 were Germans. The Allies captured or destroyed
about 1,500 aircraft, 78 armored fighting vehicles, 287 guns, and
3,500 motor vehicles.
Il primo bombardamento di Livorno nel 1943 produsse 1800 morti in meno
di 45 minuti. Ero alla scuola media e vi risparmio le strazianti scene
che vidi quando riuscii a uscire dal rifugio per correre a piedi verso
casa, senza sapere se avrei trovato qualcuno ancora vivo.
Totale dei morti civili a Livorno negli 85 bombardamenti che
seguirono, 16.700. Sono pochi perchè la città fu evacuata e circondata
di fili spinati dai tedeschi.
Morti civili a Pisa nel primo bombardamento aereo, circa 3000
E visto che tutti hanno consigliato siti sul web, per quello che
possono valere, vi raccomando di dare un'occhiata anche a questo. E'
molto più istruttivo del sito che Canaletti ha proposto, perchè
compilato artatamente da un gruppo estremista americano. Può far testo
come lo farebbe un sito di Forza Nuova. (vedi dibattito su La 7 di
stasera)
http://www.members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html
Non credo che l'attuale guerra in corso in Iraq per liberare il popolo
iracheno dalla tirannide di Saddan possa mai arrivare a tanto. Al
momento, con la capitale accerchiata, ci sono stati in tutto poco più
di 1300 morti.
Se lo psicotico dittatore non lancerà armi chimiche o gas e non
immolerà le povere vittime incapaci di sottrarsi al triste destino di
umoni/donne bomba, tutta l'operazione potrebbe finire senza ulteriori
perdite sia civili che militari.
Ciao
Giampaolo
P.S.
dimenticavo di farti notare che il portavoce di Saddan alla fine del
suo discorsetto televisivo stamani ha detto, dopo aver incitato a
massacrare il maggior numero dei satanici nemici : " Dio protegga la
sacra terra dell'Iraq e quella della Palestina. Poichè Palestina
coinvolge Israele, tira tu le conclusioni
Tanto perchè tu non mi venga a dire, che Iraq e Israele sono due
problemi disgiunti..


dittatore "sanguinario"
Non ho mai scritto o detto che Pinochet è stato utile ai cileni. Ho
detto che Pinochet è stato creato e usato dalla CIA per evitare la
comunistizzazione dell'America latina e che è stato un male minore
anche se necessario per evitare disatri infinitamente maggiori,
considerando come è andato a finire il comunismo qualche anno dopo.
Se poi ti interessa capire la formazione di Saddam, politica,
culturale, morale e umanistica, ti riporto un estratto di una
intervista a un suo biografo. Forse si può capire perchè a molta gente
piaccia ancora tanto, in particolare al compagno Ingrao :-))
quote:
One of the re-occurring things in your book is the idea that he's
imposed Stalinism on a tribal society. What do you actually mean by
that? 
Saddam Hussein borrowed from Stalinism. He had his security people
trained in Eastern Europe, particularly East Germany. Then he brought
them back to Iraq and he taught them how to use the tribal linkage to
eliminate people. So whereas they used Stalinist methods to discover
people who were opposed to the regime, after that came the tribal
factor, when Saddam said "Don't get rid of Abdullah, get rid of his
whole family, because one member of his family might assassinate us."
And that made it a perfect system for Iraq. It is practically
foolproof. 
Do we know whether or not Saddam has actually studied Stalin's
tactics? 
There is absolutely no doubt in my mind that Saddam studied Stalin.
Stalin is his hero. Stalin came from a humble background. Stalin was
brought up by his mother. Stalin used thugs. Stalin used the security
service. Stalin hated his army. And so does Saddam Hussein. Saddam
Hussein models himself after Stalin more than any other man in
history. 
He has a full library of books about Stalin. He reads about him, and
when he was a young man -- even before he attained any measure of
power -- he used to wander around the offices of the Ba'ath Party
telling people "Wait until I take over this country. I will make a
Stalinist state out of it yet." People used to laugh him off. They
shouldn't have. It was a very serious proposition indeed.
da un' intervista a Said K.Aburish
Ciao
Giampaolo


 considerando come è andato a finire il comunismo qualche anno dopo.
ahhhh beh.
Allora è *tutto* diverso.
Se si lavora di fantasia, il peggio si può sempre immaginare.
Poi, tanto, son morti tutti, e nessuno si ricorda nulla.
Se dici a qualche tordo che Allende era come Stalin, magari ci crede pure.


 problemi disgiunti..
Sai cosa hanno fatto i giordani ai palestinesi?
e gli altri arabi? (libanesi in testa?)
Si odiano fra loro.
Sei ingenuo se dai credito a quello che dice Saddam.(che fa sempre
propaganda ai palestinesi ma non muoverebbe un dito per loro. E' una vita
che il mondo arabo č diviso e disgregato.Non sarebbero arrivati a queste
disastrose situazioni se avessero veramente saputo gestirsi. La tanto
sbandierata fratellanza araba di fatto non esiste. Esistono i terroristi,
quelli sě che non hanno frontiere. Ma credere che siano foraggiati da Saddam
vuol dire semplificare un tantino.
A proposito, dov'č OSama? Si č fatta una guerra in Afghanistan, no?
Risultato? Dov'č quel delinquente? E speriamo che i Talebani non tornino
piů, che i nostri controllano solo Kabul e nulla piů. Il resto del paese č
ancora infestato da delinquenti, a quanto pare....)
Irak e Israele sono due problemi disgiunti, eccome.
Proprio perchč non sono lo stesso paese, e perchč i palestinesi non sono gli
irakeni.
Vorrei anche aggiungere che mi auguro che Saddam venga triturato al piů
presto.
Ma se tu credi che la democrazia si esporti come le banane, mi sa che sbagli
alla grande.
Gli USA non sono mai riusicti ad esportare democrazia in nessun posto.
Ah giŕ, vero, tu hai stima di Pinochet....
Io invece non trovo che l'America latina sia un culla di democrazia e
benessere.
Eppure gli USA si sono sforzati per decenni, neh.....l'han ridotta bene, non
c'č che dire.


 anche se necessario per evitare disatri infinitamente maggiori,
Guarda caso questa e' la medesima istessa cosas che a suo tempo
diceva il defunto on.  Giorgio Almirante (supporter entusiasta dei
colonnelli
greci, di franco e del regime portoghese (1) ).
Pinochet era semplicemente un socialista. La sua politica era addirittura
piu' moderata
dia quella che propugnava in quegli stessi anni in Italia il partito
socialista di Nenni, Mancini
e De Martino e dal loro vicesegretario Craxi  nei governi di centro-sinistra
dell'epoca.
Ricordo, inoltre, che solo grazia al fatto che Nenni e Saragat erano uomini
coi controcoglioni
in Italia non abbiamo avuto un pinochet di nome de Lorenzo...
con la logica dei de lorenzo e dei pinochet praticamente tutti sono
pericolosi comunisti, tanto e'
vero che il numero uno della lista degli arrestandi del piano solo era il
giovane terrorista Nenni,
il numero due il noto agitatore stalinista Saragat, il numero tre il
notissimo eversore Pertini Alessandro
e al quaryto posto il famosissimo comunista Ugo La Malfa...
Quanto a Saddam: egli e' un nazionalista e socialista, ossia un
nazional-socialista, come
molti di quegli anziani signori germanici, che vennero generosamente
ospitati  e da Pinochet e dai varii capintesta  del subcontinente latino
americano (dai generali argentini a Stroessner)...
maw
a, vn
(1)Ma vi siete dimenticati che negli anni 70 nella democratica europa
c'erano anche 3 regfimi fascisti
in "piccoli" e "marginali" stati quali : Grecia, Portogallo e Spagna ?
Qeusto perche' il giovincello
Fini (classe 1952... nel 1975, alla morte di franco era un infante di appena
23 anni, maggiorenne da appena due anni, secondo la legge di allora...
praticamente un neonato nell'incubatrice...) dice di essere nato dopo la
fine del fascismo... povero caro...

 iracheno dalla tirannide di Saddan possa mai arrivare a tanto.
Si', si', certo lo scopo eì proprio quello.
Lo scopo e' un altro ed e' esattamente quello, imho, che ho dianzi scritto,
senza tante ipocvrisie.


Se poi ti interessa capire la formazione di Saddam, 
non me ne po' fregà de meno :-)
sinceramente credo che ci siano argomenti più interessanti, ma fondamentalmente
credo che deviare l'attenzione su Saddam sia un gioco propagandistico per
coprire i misfatti anglostatunitensi, per fornire loro un alibi per questa
aggressione indebita
sai benissimo che ogni ragione addotta per far guerra all'Irak è ribaltabile
moltiplicata mille, a partire dalle armi non convenzionali
ti sfido a dimostrare che gli USA non possiedano mille volte gas nervino e armi
batteriologiche rispetto a quelle che "teoricamente" si troverebbero ancora in
Irak, per non parlare delle testate atomiche o della gittata dei missili
intercontinentali e ti sfido anche a dimostrare che la belligeranza statunitense
non superi ampiamente quella del più pazzo dittatore irakeno
tutte balle propagandistiche per giustificare un'appropriazione indebita, una
grande farsa per dimenticare l'arroganza dei padroni del mondo
se si crede veramente alla democrazia si dovrebbe onorare l'istituzione
democratica per definizione: l'organizzazione delle nazioni unite
invece si fa giustizia sommaria strafregandosene dei princìpi di legalità
ci sono cascato anch'io, dopo l'11 settembre ero rimasto stupito dalle mosse di
Bush, mi sembrava che finalmente fosse cambiato qualcosa, avevo anche commentato
positivamente sul NG, ma evidentemente mi sbagliavo, il motore del capitalismo
inesorabilmente ha messo in moto un processo di ridimensionamento globale del
mondo e dopo l'Irak, appena ricostituite le scorte, ci sarà un'escalation di
violenza per sottomettere altri paesi finché il mondo intero non sarà -
direttamente o indirettamente - controllato dagli USA e dai loro amici.
Non è escluso che l'Europa, o almeno una parte di essa, possa arrivare in rotta
di collisione e allora - se sarò ancora qui a suonare il trombone - vedremo da
che parte si schiereranno gli "amanti della libertà".


ciao, e lascia perdere Pinochet. Ormai il suo tempo è scaduto.
mah, sei tu che avresti dovuto lasciarlo perdere e con lui tutti i suoi degni
camerati che hanno insanguinato il mondo e che tu spesso citi come persone
rispettabili


 abominevole
Abominevole. Come tutti i ragionamenti a senso unico e come il lessico
para-ideologico assimilato senza comprenderne i nessi.
C'è gente che non dovrebbe neanche scrivere. Ma intonare canti
liturgico-elettorali sotto la doccia.
Allegri! Ché i cliché abbondano!!!
GMG
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa,
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con
grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una
benedizione apostolica speciale" (Giovanni Paolo II, 1993)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...C'è gente che non dovrebbe neanche scrivere....
interessante questa manifestazione di tolleranza, "illuminante", oltretutto
condita con argomenti approfonditissimi... non immaginavo che preferissi anche
tu Pinochet a Voltaire, ma gira che ti rigira c'è sempre da imparare qualcosa


 moltiplicata mille, a partire dalle armi non convenzionali
Perche´ non provi a chiederlo agli iracheni fra qualche giorno? 
Giampaolo,
dalla citta´che ha avuto il privilegio e l'onore di dare un senso
all'inno alla gioia di LVB quando Bernstein lo esegui' dalla porta di
Brandemburgo (che intravedo dalla finestra dell'ufficio dal quale
scrivo), insieme a migliaia di giovani festanti, il giorno che segno'
la fine del comunismo.
Allegrissimi !!!!

 sbandierata fratellanza araba di fatto non esiste. 
Grazie sorella guerrigliera di farmi da spalla. Scrivi cio' che
scrissi io stesso in risposta a Gerelli...e lo fece...quasi incazzare.
Vedo che repetita juvant :-)))
ciao
Giampaolo
BERLINO NEVOSA

 non c'è bisogno di divisa, basta avere il potere
Un po´ambigua come risposta...si potrebbe adattare a tante soluzioni
che non ti farebbero piacere.
Giampaolo
"Chi ha il tetto di vetro, non tira i sassi sul tetto del vicino"
i brasiliani la sanno ...lunga, fanne tesoro :-)))

 Vedo che repetita juvant :-)))
come no.
ti passo n'altra citazione latina
"Desertum fecerunt et pacem appellaverunt"
Tacito, neh.....


Allegrissimi !!!!
ti stupirà, ma ne sono allegro anch'io, visto che quel giorno ha segnato la fine
della mistificazione su ciò che venne chiamato comunismo, ma fu in realtà una
delle mille forme del fascismo
purtroppo sono sopravissuti alcuni dei peggiori, visto che il presidente è
addirittura Putin, o credi che lui fosse all'opposizione ?


bruttissimi pensieri sul futuro. 
Il solito depresso, menagramo, scontento di tutto: da comunista quale
sei!
----------------------
Mah, meglio piantarla qui.........
magari qualcuno ci crede....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

in Serbia O.O
Siamo seri....
Te lo vedi Ramsfeld trafelato, sudato che dice: 
"Ho commesso un errore. Non so darmi pace, non ci dormo la notte! 
Per far fuori quei pecorai ho usato uranio impoverito, invece delle
solite pallotole dum-dum."


simile ipotesi?
Perchč? Non ha detto che rade al suolo India, Pakistan e Cina.


di 45 minuti. Ero alla scuola media 
Si. 
E, infatti, Simonetti aveva il ciuccio.


addirittura Putin, o credi che lui fosse all'opposizione ?
No.
Io credevo fosse un fedele agente del KGB, fedele braccio armato del
partito fascista sovietico.
Quello in cui credevano milioni di comunisti italiani.
Delle due l'una : o erano una manicata di cinici imbroglioni
bugiardi...
o delle IMMANI TESTE DI CAZZO.
Tertiur non datur.
Cesare Simonetti
REPUBBLICA SOVIETICA GENOVESE

 simile ipotesi?
Mi dici, per favore, dov'e' che ho usato la parola "rassicurante" ???
Qui di rassicurante c'e' davvero poco, altroche'.
Ho usato un'alternativa solo per mostrare che, comunque vada, e' un dramma.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

Tertiur non datur.
non sarà dato a te, che sei talmente bastian contrario da ammirare chi oggi
stringe la mano a Putin, evidentemente hai una concezione molto strana di quello
che ha rappresentato allora e di quello che rappresenta oggi
io credo che sia nauseante pensare che dell'ex URSS si sia salvata la parte più
reazionaria, l'ubriacone fascista e l'ex leccaculo del KGB e che, ad esempio,
Gorbaciov e Sceverdnaze abbiano preso un bel calcio nel culo, ma evidentemente
questo è ciò che conviene di più per evitare che i russi possano essere unici
artefici del proprio futuro.


 Gorbaciov e Sceverdnaze abbiano preso un bel calcio nel culo,
Gorbaciov non lo so, ma Shevarnadze e famiglia si stanno ampiamente
rifacendo mangiando a quattro palmenti in Georgia, alla faccia delle
vecchiette con la pensione a dieci euro al mese ( pensione che peraltro non
vedono quasi mai ). Credimi, che qualcosa ne so.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Schillogeno
No io vedo Ramsfeld che NON USA certa robaccia, il pentagono afferma che si
può usare altro materiale, e poi siamo sinceri, i proiettili con uranio non
sono discariche improprie delle scorie delle centrali nucleari?    E' più
economico scaricare scorie sui civili o stoccarli in magazzini?   Campioni
in ipocrisia ecco cosa sono.....   poi si lamentano del nervino iracheno
oggi (perché non lamentarsi quando fu usato?), non è la stessa cosa?
Forse le armi di distruzione americane sono più in per morire di quelle
irachene?   O.O

sono tutti carnefici (sia americani che iracheni)
Vedo sei un vero esperto di questo uranio impoverito (chissà a che
serve, poi ...). Mi fai un attimo capire quali sono le fonti che hai
consultato per farti un'idea dei suoi effetti sull'organismo umano? A
sentirti trattare l'argomento, questo uranio impoverito sembra
addirittura peggio dei tralicci dell'alta tensione.
ciao

 ciao
Non sono un esperto, la stampa tempo fa aveva dato notizia di militari
italiani morti dopo essere stati in Jugoslavia a causa del contatto di detti
proiettili all'uranio (ben prima del conflitto iracheno), la croce rossa
conferma l'uso ed il pericolo di questi proiettili in iraq (cancro) per i
civili e militari, inoltre ci sono documenti del pentagono ricuperati da
Dario Fò mai smentiti in pubblico da Tajani di Forza Italia in un confronto
nel programma Ballarò.
Se la croce rossa dice che ci sono questi proiettili, e se è vero che sono
morti degli italiani dopo essere stati in Serbia e nessuno si preoccupa si
smentire ma tace, allora è vero  !.O

 addirittura peggio dei tralicci dell'alta tensione.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/du.htm
Comunque sia,l'uranio impoverito certamente è peggio dei tralicci
all'alta tensione, altrimenti non lo utilizzerebbero per le armi. A meno
che tu non pensi che nelle armi si mettano caramelle e nei cannoni
fiori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/du.htm

Vero. Prova infatti ad andare al fronte con un traliccio dell'alta
tensione nello zaino...
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 venitemi piu' a dire che sono anche una Grande Democrazia.
toh, guarda finalmente uno che la pensa come me....... io ho sempre pensato
che sia una dittatura militare e ne ho avuto la conferma anni fa non appena
ho messo piede nell'aeroporto di Los Angeles.....
D.

 artefici del proprio futuro.
Sei veramente un uomo per tutte le stagioni. Quello che Mussolini
amo´definire "l'italiano" : ...che trovi sempre una primavera per le
tue speranze...." e un alibi per tutto quello che ti fa comodo. Sei
cocciuto come Ingrao, peggio di quanto pensassi attaccato ai fantasmi
e a un'ideologia che ha fatto di tutto (e c'e´pienamente riuscita) per
dimostrare di essere stata la piü´grande bufala ammollata
all'umanita´che l'ha bevuta.
Del comunismo non si e´salvato nulla, perche´non c'e´mai stato nulla
da salvare, ma solo da dimenticare e scusarsi per gli inutili milioni
di morti che ha causato. Chi ha creduto nel comunismo e non se ne
n'e´accorto, o e´un pazzo o un cieco che non riesce a vedere la storia
com'e´.
Grazie a Dio o alla storia, sono esistiti Gorbachiov, Eltsin e Putin
oggi.
I tedeschi, che col nazismo sono stati autori delle piü´grandi
atrocita´contro gli ebrei, non l'hanno dimenticato e dopo 50 anni
stanno costruendo un immenso mausoleo alla memoria di tutti gli ebrei
europei trucidati in quel periodo, proprio a due passi dal Reichstag,
dove fino a poco tempo fa si itravedeva ancora il bunker nel quale
l'armata rossa trovo´i resti bruciacchiati di Hitler.
E lo fanno perche´hanno la coscienza e la serieta´per farlo. Sara´un
immenso mare ondeggiante di lapidi nude, tutte uguali tranne che per
l'altezza in modo che il visitatore possa ancora provare vergogna e
dolore quando si trovera´in mezzo a quella simulata tempesta.
Il luogo e´fra i piu´suggestivi di Berlino. Fra la porta di
Brandemburgo e la Potsdamerplatz, attaccato alla "via della morte",
dove i "compagni" sparavano a bruciapelo alle spalle di coloro che
cercavano la liberta´.
A voi, rimasuglioli di quell'ideologia criptosovietica, che vi abbiate
militato o no, questo fatto dovrebbe farvi pensare, visto che in
Italia, della Shoa´, dei diritti di Israele, si parla molto poco e
malvolentieri, presi e avvolti come siete nelle bandiere arcobaleno.
Peccato
Giampaolo

 fiori.
ma certamente.
crisantemi freschi, per la precisione.


Peccato
esatto, hai perso una buona occasione per tacere
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

vedono quasi mai ). Credimi, che qualcosa ne so.
un altra fregatura, peccato, credevo che fosse una persona onesta, almeno da
quel poco che si vide a suo tempo durante la dissoluzione dell'Unione sovietica
la domanda che spesso mi pongo è proprio cosa stia succedendo in quella zona del
mondo, se ne sa veramente poco e mi farebbe molto piacere se qualcuno, come te,
che ha occasione di conoscere la realtà locale, potesse sopperire alla lacuna
informativa


 informativa
Ci sarebbe molto da dire, e io dovrei avere molta più voglia di scriverlo di
quanta non ne abbia. In sintesi, Shevarnadze è presidente della Georgia dal
1995, votato in larga maggioranza da un paese che ancora non era riuscito a
trovare stabilità politica dopo l' indipendenza e i torbidi ( si dice così,
no ? ) della presidenza Gamsakhurdia. La ragione principale del voto a
Shevarnadze fu più o meno questa : "almeno all' estero lo conoscono. Se
chiede un prestito al FMI non gli diranno di no."
Forte di questa posizione, Shevarnadze è stato rieletto nel 2000, e ha nel
frattempo piazzato parenti e amici in posti chiave, che gli permettono di
esercitare una specie di "dittatura morbida" sul paese : in teoria si vive
in democrazia, in pratica è molto ma molto meglio non andare a sfruculiare
sull' origine delle improvvise ricchezze di certi capataz della pubblica
amministrazione, e la corruzione è così diffusa da rappresentare la norma
( ciò vale fra l' altro almeno in parte anche per la Russia del
"democratico" ex *colonnello del KGB* Vladimir Putin ).
Il risultato di otto anni di presidenza Shevarnadze è comunque sotto gli
occhi di tutti : la Georgia è in piena stagnazione economica, non esiste
certezza del diritto a nessun livello, la pubblica amministrazione continua
a lamentare una cronica mancanza di liquidità che impedisce di pagare
pensioni e stipendi, il contrabbando è la regola. In poche parole, una
giungla, che qualche esaltato continua a chiamare democrazia.
Un paio di cosette te le scrivo in privato.


fiori.
Ma almeno l'hai letto il link che mi hai mandato? In particolare:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/du.html#results
Mi immaginavo di ragionare sul fatto che l'UI provocasse danni fisici
in quanto sostanza radioattiva e non in quanto proiettile. Ma forse
avevo sopravvalutato l'interlocutore.
ciao

 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/du.html#results
Certo che l'ho letto. Contiene documentazione sia a favore che contro, e
generalmente parlando si tratta di un sito ben documnetato. L'unica
cosa, la documentazione a favore proviene comprensibilmente tutta da
fonti militari USA o comunque da istituti di ricerca finanziati
dall'esercito. Non sono a conoscenza di documentazione a favore
proveniente da terzi, tu ne hai?


 avevo sopravvalutato l'interlocutore.
Il DU viene usato nei proiettili in quanto piu' economico e piu' "duro"
quindi con potere perforante piu' forte del piombo.
Di per se' non sembra che rappresenti un vero pericolo: cioe' come
sostanza solida. Su questo tuttavia non ci sono ancora vere e proprie
certezze. Tieni conto che la radioattivita' dell'uranio impoverito e'
molto bassa, ma moooolto persistente.
E questo particolare lo rende pericoloso come arma. Alla temperatura
dell'esplosione parte di questo uranio sublima disperendosi
nell'ambiente.
C'e' il rischio dell'inalazione da parte di persone che sono a
relativamente breve distanza (per esempio i militari, anche quelli della
parte che ha sparato questi proiettili). Ma c'e' il rischio, per la
ricaduta, anche della contaminazione dell'acqua e del suolo e quindi
degli alimenti. E quindi rischi a distanza per la popolazione civile.
I danni che ne possono derivarne quindi sono per i militari che operano
nelle vicinanze, e a maggior distanza di tempo, per la popolazione
residente nella zona dove questi proiettili sono stati usati.
L'uranio e' un metallo che ha una spiaccata affinita' per il tessuto
osseo dove si fissa. Di qui la sua radioattivita' puo' agire sul midollo
osseo determinandone la trasformazione neoplastica. Come metallo
pesante, quando viene eliminato puo' determinare patologie renali come
la tubulonecrosi.
Questi dati sono stati accertati dal punto di vista biologico.
Non esiste ancora una epidemiologia, visto che questo metallo e' entrato
nell'uso da tempo relativamente recente, e i tempi in cui possono
manifestarsi le malattie (soprattutto i tumori del midollo osseo:
leucemie e linfomi) hanno dei tempi di latenza piuttosto lunghi: di
alcuni anni almeno.
Cio' che oggi fa discutere e' la relativa reticenza delle autorita'
militari USA. In parte probabilmente si tratta di segreto militare, ma
in parte dovrebbe essere consentita una conoscenza maggiore di questi
fenomeni, che interessano la salute sia dei militari che della
popolazione civile.
Cio' non toglie che molte delle patologie avvertite da soldati (parlo di
quelli italiani di cui si e' parlato in TV) non mi sembrerebbero (a
naso) dovute al DU. Un caso tipico e' stato quello di un soldato morto
di linfoma di Hodgkin poco dopo il suo rientro dal Kossovo. Da quello
che ho potuto capire, fra l'insorgenza del linfoma e la sue eventuale
esposizione al DU e' passato troppo poco tempo, e questo escluderebbe il
rapporto di causa-effetto.
Ma credo che sarebbe molto importante che questa pericolosita' del DU
venisse accertata con studi sul campo, ad esempio sulle popolazioni
civili che abitano un territorio che e' stato teatro di guerra e sul
quale sembra chde si siano usati proiettili fatti con il DU. Fra queste
certamente le popolazioni della Bosnia e del Kossovo.
Ciao
Rudy

 degli alimenti. E quindi rischi a distanza per la popolazione civile.
\\\\\\\\\\\\\\\
Inoltre secondo un documento ufficiale del Pentagono scovato da Dario Fò (e
quando legge un documento ufficiale letteralmente in TV, davanti a Tajani
non credo che inventi)  afferma che l'uranio impoverito è sostituibile con
altri materiali non radioattivi......   ma non li usano causando potenziali
leucemie e tumori ai propri militari (i civili non sono importanti).
Inoltre fonti della CIA prima dell'11 settembre affermavano che il programma
atomico iracheno era possibile (se lo si lasciava fare) fra 10 anni.....
Non sono state trovate armi chimiche finora e neppure armi nucleari (gli
ispettori quindi funzionavano) credo che gli alleati le fabbricheranno a
questo punto, anno ammazzato migliaia di persone per i dollari non per
umanità ( con uranio bombe a deframmentazione, taglio per anni di medicinali
e viveri, gli ospedali ingolfati di cadaveri non li sistemano....) li
ritengo tutti responsabili di quello che hanno fatto gli iracheni ai curdi e
ai sciiti.
E in più pretendono di mettere a capo dell'Iraq uno dei personaggi più
odiati dagli arabi ritenuto filoisraeliano (fonti stampa di tutte le
agenzie), e anche un bancarottiere condannato in Giordania per truffa
finanziaria, fuggito in America ed ora ritorna ministro in Iraq......    ma
quale democrazia credibilità possono portare questi signori?
L'Islam non è una cultura di terza categoria, dobbiamo smetterla di
trattarlo con disprezzo e sufficienza.
Noi ci offendiamo se un arabo fa le sue funzioni religiose in una chiesa
cristiana e ci impone Bin Laden a capo del nostro paese, perché gli arabi
non si dovrebbero allora offendere con noi?     O.O

sara' il fratello del defunto re di giordania).
Ma che fantasie stai a raccontare? Il fratello del defunto re di
Giordania (zio dell'attuale re), fu deposto da ogni potere quando il
padre di Abdallah, gia quasi morente, tornò ad Amman, pilotando il suo
aereo in quello che fu il suo ultimo viaggio. 
Il fratello era un incapace e nessuno gli affiderebbe neppure la
repubblica di San Marino.
In questa fase delicata del dopo Saddam, gli americani e gli inglesi,
per primi, come compete loro giustamente, metteranno su un ordine
provvisorio che dia fine all'anarchia, ai saccheggi e riposrti un
senso di unità nazionale  nella misura del possibile. Poi anche
l'Europa, la Russia e gli altri paesi arabi entreranno in campo nella
ricostruzione. Il vero problema sarà la scelta della giunta o della
guida locale, selezionata fra gli esuli di Saddam, e speriamo che gli
occidentali non si sbaglino a consegnare il paese, per la fretta di
andarsene, nelle mani di un emulo del dittatore spodestato.
Speriamo proprio di no. Comunque non si può far altro che aspettare.
Ciao v.n.
Giampaolo
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________

E, infatti, Simonetti aveva il ciuccio.
Ti sbagli. Simonetti era già nel CLN ed aveva già pronta una bozza
della costituzione della quale discuteva con Don Sturzo ! Non sai che
ha passato i 100 qualche giorno fa? :-)))
ciao


"Ho commesso un errore. Non so darmi pace, non ci dormo la notte! 
Assolutamente no! Ci vedo Saddam, Tarek Aziz, il generale conta-balle,
Ingrao, Cossutta, Cofferati e tutta la nomenklatura mancante ai quali
in coda aggiungo anche il compagno dottore di Piacenza e il compagno
archivista teatrale fiorentino. 
Klaus no! Ho le prove che Klaus pensa, ha sentimenti, è un utopista e
mi sta simpatico. Ti basta? Caro "pierino" siciliano :-)))


Z.
Non č un lavoro di fantasia ! Se non l'hai mai letto cerca su Google.
E poi nessuno č morto (almeno per ora). Nč tu che leggi, nč io che
l'ho scritto, nč Klaus che l'ha letto a suo tempo e lo ricorda
benissimo, anche se gli piace fare "fish in barril"
G


 Giampaolo
O.O

 Speriamo proprio di no. Comunque non si puň far altro che aspettare.
vedremo !
maw
a, vn

benissimo, anche se gli piace fare "fish in barril"
non so proprio di cosa tu stia parlando, ma spero che tu non stia cercando di
sostenere che Allende fosse stalinista, ti vedo già arrampicarti sugli specchi
...
e comunque ebbe il suffragio del popolo, che ovviamente per te conta solo quando
gira a destra
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

ciao
Allora è vero che anche tu sei greco !
ciao



Lo potevi dire subito che sei greco....!!!


leucemie e tumori ai propri militari (i civili non sono importanti).
Non vale. E' greco anche lui !


avevo sopravvalutato l'interlocutore.
Meno male te ne sei accorto. Non mi far pensare che anche tu sia greco
!!!
ciao
G


certamente le popolazioni della Bosnia e del Kossovo.
Concordo. Ne più ne meno come occorre studiare con più attenzione gli
effetti sulla salute di mille cose che ci circondano anche in tempo di
pace. Dai tralicci dell'alta tensione ai cellulari, passando per
l'inalazione dell'asfalto polverizzato dalle auto.
Solo che non stavo ragionando con te o con Logi ma con l'apocalittico
pp7dd che, ad occhio e croce, mi pare seriamente preda di qualsiasi
propaganda.
ciao

civile, speriamo che gli arabi abbiano il controllo dell'Iraq
Apoxiomenos parapodeion soliotis parakallò stasis na postatotikos
solimenes andropeia talatta !
E mo' tte l'ho detto !!!!!
ciao


propaganda.
E' greco, lo vuoi capire si o no....Non è colpa sua !
ciao
G


 Non è un lavoro di fantasia ! Se non l'hai mai letto cerca su Google.
ah
su google si può dunque trovare "tutto quello che sarebbe diventato il Cile
se non fosse stato salvato da Pinochet"?
ammazza, è veramente un motore di ricerca meraviglioso, questo google.
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

ai sciiti.
Si, credo purtroppo che siano responsabili anche del fatto che tu
possa liberamente scrivere queste bestialità. 
Side effects li chiamano ...
ciao

 E' greco, lo vuoi capire si o no....Non è colpa sua !
Io svro' un QI da prefisso telefonico, ma.....
....e' il decomo post in cui tu dai del "greco" a qualcuno.
Ma io non l'ho capita !!!!!!!!! :-((((
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 E mo' tte l'ho detto !!!!!
Si con un codice che non so usare è a proposito di quot o cosa?    O.O


Ma da quando?   Non lo sapevo !.O

 possa liberamente scrivere queste bestialità.
Beh anche gli americani hanno i loro uffici di disinformazione, l'hanno
detto che ne facevano uno l'11 settembre....
O.O

ha passato i 100 qualche giorno fa? :-)))
Mah.
Simonetti aveva il DOPPIO ciuccio 
Uno in bocca (lo ha portato a lungo, pare, per una rara forma di
complesso d'Edipo).
L'altro, invece, era il suo mezzo di locomozione (vedi : Simonetti -
"Il mio asino del '43" - edizioni Historia).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

cartoncino bristol.
Hanno fatto questa scelta per proteggere la Foresta Amazzonica. 
Sensibilità ecologista ante-litteram, caro mio.


l'inalazione dell'asfalto polverizzato dalle auto.
Non me ne parlare. 
Ho inalato un cellulare ad alta tensione, e per lo sternuto ho
polverizzato un traliccio.


 Schillogeno
Non dirlo a nessuno, saresti un'arma segreta e ti porterebbero via per
clonarti....  =.O

 polverizzato un traliccio.
Eppure al telefono sembri pure una persona seria....:-)))))



non ti ha polverizzato  ?.O

 pace.
Infatti. Ma anche in tempo di pace ci sono le reticenze. Ad esempio per
l'energia emessa dai trasmettitori di Radio Vaticana. La questione sta
andando avanti da anni, e si e' arrivati alla conclusione "legale" che
il Vaticano ha il diritto di installare ripetitori di quella potenza,
grazie a non so quale comma di quale articolo di quale convenzione.
Bonta' sua se decidera' di ridurli un poco.
Comunque pare che recentemente un giudice abbia emesso un'ordinanza di
chiusura (correggetemi se sbaglio terminologia) in quanto una perizia
ordinata dal tribunale sulla epidemiologia di malattie nei comuni
interessati ha dimostrato la presenza di un eccesso di incidenza di
leucemie e linfomi, soprattutto infantili.
Mi pare di aver capito che questo giudice ha emesso l'ordinanza sulla
base non tanto di un rispetto della legge che vieta la installazione di
trasmettitori che superino una determinata potenza (queste legge,
evidentemente per il vaticano non funziona), ma per una legge che vieta
di disperdere nell'ambiente "cose" nocive per la salute.
In questo caso la nocivita' dei ripetitori sarebbe stata provata da
questa perizia del tribunale.
Vedremo quali altri cavilli saranno tirati fuori.
Come vedi, in pace o in guerra, c'e' chi si preoccupa della salute della
popolazione, e c'e' chi si preoccupa dei propri affari.
Come dire... tutto il mondo e' paese.
Ciao
Rudy

 addirittura peggio dei tralicci dell'alta tensione.
Probabilmente l'uranio arricchito fa bene (meglio del viagra, dicono). A
scopo precauzionale, però, ai soldati britannici di ritorno dal golfo
gli faranno un po' di analisi su richiesta della Royal Society (che poi
sarebbe l'accademia delle scienze inglese, dei polentoni fermi ai tempi
di Newton):
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,943198,00.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,943198,00.html
Senza parlare del fatto che l'uranio impoverito e' COMUNQUE radioattivo.
E la radioattivita' tanto bene non fa (rima!)
