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Titolo: Dato che l'ho sentita, adesso lo posso dire:

l'Agnes di Spontini non mi piace per niente.
Non penso che sia colpa dei tagli dell'edizione RAI, ne' della scarsa
qualita' dei cantanti (tutti ottimi, invece), ne' della cattiva
direzione del buon Muti. E' proprio musica di bassa qualita', con
pochi momenti ispirati, inutilmente lunga, e piuttosto pretenziosa.
Sono proprio i cori le parti piu' deboli dell'opera (salvo il famoso
coro delle monache, a onor del vero suggestivo): una interminabile
sequenza di V, I, V, I stucchevole.
Aspettiamo l'edizione 2004 per vedere se sapranno fare di meglio.
Ma adesso che l'ho ascoltata, so perche' la storia ha dimenticato
quest'opera.
Ciao
Felix

quest'opera.
io so solo che (e ne ho
avuto un'ulteriore conferma;tante ne ho avute fino ad ora) l'armonia si
insegna(?) davvero male in tanti conservatori....
saluti!
Pamilton
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Acc.La risposta non appare per intero.Riquoto.
Il 21 Lug 2001, 16:29,
pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76) ha scritto: 


 pochi momenti ispirati, inutilmente lunga, e piuttosto pretenziosa.
Non commento perché *non* conosco l'Agnes... ma critiche del genere 
accompagnarono per molto tempo anche le rappresentazioni delle opere di 
un certo Richard Wagner! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 un certo Richard Wagner! ;-)
non mi risulta che Wagner abbia mai scritto intere pagine di I-V-I, nè che
gli sia mai stato rimproverato di farlo (visto che questa era una delle
critiche di Felix)
ciao
A:

 sequenza di V, I, V, I stucchevole.
Domanda da ignorante di armonia: che cosa sono le V, I, V?
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 critiche di Felix)
Questa era *una* delle critiche di Felix, riferita soprattutto ai cori. 
Per curiosità, io tornerei ad analizzare le prime sonate per pianoforte e 
le prime Sinfonie di Mozart. Non saranno "pagine di I-V-I", ma... ;-)
E cmq, le tre opere che posso dire di conoscere sufficientemente di 
Spontini, Il Cortez, L'Olpympie e la Vestale, non mi sembrano proprio 
sfilze di tonica-dominante-tonica. :-/


sfilze di tonica-dominante-tonica. :-/
Infatti ciò è di una tale
evidenza da lasciare di stucco;ma soprattutto,bisognerebbe considerare che
solo una persona seriamente rincoglionita ,a distanza di 20 anni da
un'opera (il Cortez)piena zeppa di cromatismi,dissonantismi,modulazioni
impensabili per l'epoca,scale non tonali,cadenze anomale,ambiguità tonali
(per quanto assurdo possa sembrare posso fare esempi),"giochi" enarmonici e
chi più ne ha più ne metta,deciderebbe di scrivere una "sfilza stucchevole
di I-V-I.
C'è da chiedere a Felix qualche esempio della sua "tesi",ma non
credo che gli possa giovare il tentare di farlo.
Per Ale:hai di nuovo
contestato argomentazioni che hai letto frettolosamente;magari sarebbe
stato più sensato o opportuno un tuo parere sull'armonia nell'Olimpia (che
è assai diversa da quella dell'Agnes,così come è assai diversa da quella
del Cortez o da quella della Vestale),non fosse altro che per vedere se
anche lì magari ci sono fastidiose sfilze di "I-V-I"
Ciao!


 le prime Sinfonie di Mozart. Non saranno "pagine di I-V-I", ma... ;-)
Mi spiego meglio. Ricordo ancora quando studiando armonia analizzai la 
Sonata in sol maggiore Kv283 di Mozart. Rimasi stupito dalla schematicità 
armonica, dall'insistenza nell'uso di cadenze perfette e dalla semplicità 
delle progressioni impiegate.
Il mio maestro, che già non amava particolarmente Mozart, sbuffava in 
continuazione. Io invece rimanevo sempre più affascinato dal fatto che si 
potesse dare ogni volta un sapore nuovo allo stesso materiale, 
semplicemente modificando la scrittura strumentale, aggiungendo 
elementari ritardi, ecc.
(ovviamente non tutto Mozart è così. Per esempio il finale della Sinfonia 
Jupiter è un bell'osso duro per chi volesse farne l'analisi armonica).


>Domanda da ignorante di armonia: che cosa sono le V, I, V?
con V e
I si indicano rispettivamente le triadi (accordi di tre suoni)più
elementari nel linguaggio tonale,quelle cioè costruite sui gradi di tonica
e dominante.
ciao
Pamilt0n


 Domanda da ignorante di armonia: che cosa sono le V, I, V?
Una serie di concatenazioni armoniche tonica-dominante-tonica.
In sostanza, la successione musicale più semplice del sistema tonale.
A.

 e dominante.
Beh, rispettivamente dominante e tonica. Perché sarebbero le "triadi più 
elementari"?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 un certo Richard Wagner! ;-)
Allora..fai come me: comprati il CD, e poi ne riparliamo.
Le melodie e le tensioni armoniche di Wagner erano (sono) di ben altra pasta.
Ciao
Felix

 anche lì magari ci sono fastidiose sfilze di "I-V-I"
O ti fai (e la tua ultima valanga di post, per stile e contenuto, 
sembrerebbe dimostrarlo), o a me non appaiono alcuni messaggi. Che cosa 
avrebbe contestato Ale?


 dissonantismi
Quando ti riprendi, ci spieghi che cosa sono i "dissonantismi"?
Paolo


Quando ti riprendi, ci spieghi che cosa sono i "dissonantismi"?
sai
cos'è il "dissonantismo"?Credo proprio di no.E non ho voglia di
spiegartelo.Forse sai cosa significa banalmente "dissonanza":io non  ho
usato il termine "dissonanze" perchè sarebbe stato troppo generico per
caratterizzare la presenza di esse in opere come Vestale,Cortez,Agnes.
P.P.S)testa di cxxxo,quando (e se) ti riprenderai tu forse "ci" spiegherai
come mai Pennisi copiava Petrassi,come mai l'orchestrazione della fanciulla
del West è una "schematizzazione del pelleas";ci spiegherai certi accordi
tipici di Liszt e via dicendo.
P.P.P.S)testa di cxxxo bis (e tris),evita
di correggere frasi (cfr. il "rispettivamente") che io stesso puntualizzo
mandando (io stesso) 30 secondi dopo il post in questione un post
apposito,ci fai solo la figura dell'idiota.
Complimenti per le tue
composizioni cmq (quelle che ho ascoltato:le variazioni IAMC).Hai un futuro
di compositore davanti a te!


 di I-V-I.
Scusa, che vuol dire I-V-I ????
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 
primo: sono in vacanza, è già un lusso che posti sul NG, il tempo
libero è sacro.
secondo: figurati se le mie analisi armoniche possono competere con le
tue.
terzo: ripeto il consiglio a tutti: procuratevi quest'opera e
ascoltatela, comparatela con quanto c'era in circolazione in quel
periodo, e ditemi quanto di innovativo ci trovate.
Ciao
Felix

 
Analizziamo anche Bellini, allora, e ci troveremo un sistema armonico
tra i più elementari del mondo. Peccato che l'armonia non sia tutto
nella musica.
Ciao
Felix

 di compositore davanti a te!
Se anche 'Tracannoni' (:-P) non valesse nulla come compositore, ciò non 
dovrebbe avere alcun rapporto con la sua capacità di giudizio. Altrimenti 
saremmo tutti fregati, no?


 Le melodie e le tensioni armoniche di Wagner erano (sono) di ben altra pasta.
Obbedisco! :-)


 nella musica.
Era proprio quello che volevo dire io (e l'ho specificato in un 
successivo post). Per cui, il portare a sostegno della tesi "Spontini = 
musica banale", il fatto che vi fossero sfilze di cadenze perfette, ai 
miei occhi vuol dire poco e niente. Del resto Ligeti ha scritto musica 
con molto meno! ;-)


 futuro di compositore davanti a te!
Giusto per informazione, non ho un futuro da compositore, dato che 
esercito il "mestiere" da tempo. Puoi trovare diverse mie cose nel 
repertorio SIAE.
Saluti,
Paolo
PS: So dove trovarti fra qualche giorno. Hasta luego!


 ha scritto nel messaggio
news:ptram-BD65FD....@News.CIS.DFN.DE...

Ha letto male.
Ho risposto a Lo Cascio che diceva degli argomenti di Felix: "le stesse cose
le hanno rimproverate a Wagner".
Ho scritto che a Wagner non è mai stato rimproverato di scrivere sfilze di
I-V-I.(visto che questa era uno dei rimproveri di Felix)
Tutto qui.
Leggere più lnetamente gioverebbe....
A.

 anche lì magari ci sono fastidiose sfilze di "I-V-I"
guarda che io ho contestato la frase di Lo Cascio riguardo a Wagner.
Di Spontini non ho proprio parlato.
Per favore leggi più attentamente!
ciao
Ale

 apposito,ci fai solo la figura dell'idiota.
E dove sarebbe detto post di correzione?


 Leggere più lnetamente gioverebbe....
Non giova affatto, quando si è maligni, attaccabrighe e malpensanti di 
natura. E forse anche un po' fumati.
Ciao,
Paolo


 l'Agnes di Spontini non mi piace per niente.
Non ho presente l'Agnes. Di Spontini conosco solo la Vestale e credo sia
impossibile negargli lo statuto di capolavoro. La mano è senz'altro quella
di uno straordinario musicista che si muove (dote questa a mio parere
suprema) con un'incredibile perfezione e libertà nell'ambito delle forme
canonicamente fissate dallo stile dell'epoca. Ma quello su cui metterei
l'accento è un concetto su cui Pamilton spesso ha insistito qui, cioè quello
di "godimento musicale"; la Vestale è davvero un fluire limpido e quasi
sorgivo, di musica bellissima.. a me è piaciuta davvero molto, anche per
questo aspetto. Detto questo, però, non discuto che ognuno abbia i propri
gusti e che possa pensarla diversamente; ribadisco che ho semplicemente
espresso il mio parere.
ciao

 Leggere più lentamente gioverebbe....
Appunto! ;-P


 tornare alla palestra di pugilato per sfogarmi un po'.
Tranquillo, adesso ha promesso di andarsene, lascia perdere il pugilato :)
Ciao
Felix

 wrote:

Se puoi, ascolta il Fernando Cortez e l'Olympie. Purtroppo la
discografia di Spontini e' ridicola. Del Cortez e' decente solo
l'edizione in forma di concerto diretta da Matatcic (la trasmetteranno
su radiotre in esercizi di memoria nella notte fra un sabato e una
domenica. Si tratta della ripetizione della trsmissione su Spontini
fatta la scorsa primavera. Quando questo avvera' tuttavia non te lo so
dire)
Dell'Olympie c'e' una edizione diretta da Albrecht, molto buona. Nel
corso della suddetta trasmissione, ci sara' anche l'edizione diretta da
Gavazzeni.
Dell'Agnes c'e' solo l'edizione di Muti (che credo si trovi ancora in
commercio) e quella di Gui (che non saprei dirti come reperire). Sono
entrambe tagliate, e di audio scadente.
Il 30 agosto e il 1 settembre a Monsano nel comune di Jesi verrano
rappresentate il Milton e la Julie, due opere di un'ora circa, scritte
in Francia prima della Vestale (1804-05). Mi hanno assicurato che ne
faranno i CD. Il Milton e' di altissima qualita'. La Julie non l'ho mai
sentita.
L'emozione che hai provato ascoltando la Vestale, la ritroverari anche
in queste opere.
