Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora sull'arpa... [.......] .....

Da quello che ho capito, per l'arpa o scrivo una semibreve o scrivo un 
centoventottesimo e` la stessa cosa, dato che la nota comunque non viene 
smorzata.
A che servono, allora, le figure nella scrittura per arpa?
O forse e` possibile in qualche modo smorzare le note? Se si`, in quali 
occasioni lo si fa?
G

 smorzata.
riprova sarai più fortunato
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 riprova sarai piu` fortunato
Se mi spieghi, magari capisco.
G

 Se mi spieghi, magari capisco.
La tecnica dell'arpa è complessa, ma non difficile da comprendere (tutto
sommato, scrivere una parte di arpa è molto più facile che scrivere una
parte di chitarra). Ci sono però dei passaggi obbligati, e precisamente:
1. LEGGERE i trattati di orchestrazione che ne spiegano la tecnica, in
particolare il meccanismo dei pedali e dell'accordatura, le techiche
esecutive, le limitazioni, gli effetti caratteristici
2. STUDIARE le partiture dei migliori compositori (a parte Wagner, che
notoriamente di arpa non capiva un tubo)
3. ASCOLTARE esecuzioni di arpa
4. GUARDARE le esecuzioni per capire i movimenti tecnici ed il loro
significato (basterebbe questo per capire come e quando l'arpista smorza
le note)
5. PARLARE con gli esecutori per capire e farsi spiegare le loro
problematiche
su di un newsgroup non si può che sfiorare gli argomenti, mancando lo
spazio e francamente anche la voglia di dilungarsi
peraltro, specialmente quando si frequenta un newsgroup da un numero
limitato di anni, sarebbe buona norma, prima di fare le domande, vedere
se siano già state fatte e se sia già stato risposto


 Se mi spieghi, magari capisco.
La tecnica dell'arpa è complessa, ma non difficile da comprendere (tutto
sommato, scrivere una parte di arpa è molto più facile che scrivere una
parte di chitarra). Ci sono però dei passaggi obbligati, e precisamente:
1. LEGGERE i trattati di orchestrazione che ne spiegano la tecnica, in
particolare il meccanismo dei pedali e dell'accordatura, le techiche
esecutive, le limitazioni, gli effetti caratteristici
2. STUDIARE le partiture dei migliori compositori (a parte Wagner, che
notoriamente di arpa non capiva un tubo)
3. ASCOLTARE esecuzioni di arpa
4. GUARDARE le esecuzioni per capire i movimenti tecnici ed il loro
significato (basterebbe questo per capire come e quando l'arpista smorza
le note)
5. PARLARE con gli esecutori per capire e farsi spiegare le loro
problematiche
su di un newsgroup non si può che sfiorare gli argomenti, mancando lo
spazio e francamente anche la voglia di dilungarsi
peraltro, specialmente quando si frequenta un newsgroup da un numero
limitato di anni, sarebbe buona norma, prima di fare le domande, vedere
se dello stesso argomento si sia già parlato


 e farsi spiegare le loro problematiche
Ok.
G

so.
sul Casella c'è scritto abbastanza. Leggi bene: nell'arpa puoi
smorzare i suoni con il palmo della mano, ma anche con lo stesso dito
che ha pizzicato la corda. 
ics

Ma intanto mi daresti la risposta?
come ti diceva Luca, non sarebbe male far funzionare i ditini e andare a cercare
nei post del passato, ma forse é cosa troppo geniale per un papero 
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/2b2b597aa19650c6/e622dc22ea43848f?q=arpa+group:it.arti.musica.classica&rnum=2&hl=it#e622dc22ea43848f
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/2b2b597aa19650c6/e622dc22ea43848f?q=arpa+group:it.arti.musica.classica&rnum=2&hl=it#e622dc22ea43848f
http://ourworld.compuserve.com/homepages/Harp/
http://www.tns.lcs.mit.edu/harp/
 
ma imho é molto bello e interessante questo sito (dove trovi ovviamente anche
strumenti non a corda)
http://earlymusichicago.org/instruments_strings.htm
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

Ciao Giovanni,
l'arpa puo' perfettamente "smorzare le note", ossia suonare staccato,
semplicemente facendo ritornare rapidamente il dito sulla corda che e'
stata pizzicata un attimo prima, con lo scopo di bloccarne la
vibrazione. Questa tecnica ha come effetto indesiderato quello di
castrare l'agilita', per cui se chiedi a un(') arpista di suonare
sempre staccato, non puoi chiedere di suonare velocissimo e fluido,
come e' tipico di questo strumento.
L'uso della mano o del palmo, suggerito da ICSDCS (da Casella), non
serve a suonare staccato, ma a smorzare la vibrazione simpatica delle
altre corde.
Infatti l'arpa "soffre" naturalmente di una grandissima risonanza
simpatica di tutta la sua cordiera (immagina un pianoforte col pedale
delle tre corde prennemente premuto), per cui sta all'arpista smorzare
(con la mano, appunto) la vibrazione simpatica delle altre corde
(soprattutto, per evidenti ragioni fisiche, la parte grave dello
strumento). Effettivamente, se assisti ad un concerto d'arpa, vedrai
continuamente l'arpista intento a "etouffer", ossia smorzare la
risonanza delle corde.
Comunque, ritornando alla tua domanda, si puo' benissimo suonare
staccato sull'arpa, per cui un centoventottesimo non e' uguale ad un
quarto!
Se hai altre domande, posso risponderti.
Ciao, Mario

altre corde.
non solo delle "altre" corde che vibrano per simpatia, ma anche di
quelle che si suonano con la mano. Cito dal Casella: "i suoni étouffés
veri e propri si eseguono pizzicando le corde col pollice e
smorzandole subito dopo col palmo della mano. La sola mano sinistra
può eseguirli agevolmente e in tutta la loro migliore estensione".
Ciao,
ics

,
grazie! Chiarissimo!
Volevo solo chiedere: staccato a parte, usualmente si intende che le note 
non vengono smorzate e quindi si protraggono fino alla loro estinzione 
"naturale", giusto?
Grazie!
Giovanni
P.S.  Non e` che potresti darmi un parere tecnico, da competente, sulla mia 
composizioncina Intersection?

Guardati dal Casella, che per il flauto omette di indicare alcuni
trilli impossibili... Suonare staccato smorzando la vibrazione della
corda col palmo e' quanto di meno pratico si possa immaginare
sull'arpa. Parlare poi di "eseguirli agevolmente" e' veramente
scorretto. Che senso avrebbe poi il fatto di limitare alla mano
sinistra? La tecnica migliore (sono flautista, ma, lo si sara' capito,
suono anche l'arpa) e' quella di smorzare la corda col dito. Cio' e'
possibile in tutta l'estensione e con entrambe le mani, nei limiti che
avevo spiegato nel messaggio precedente.
 Il palmo della mano che smorza la corda, congiuntamente all'azione del
pizzicare la stessa, si usa invece come tecnica ordinaria per la
produzione dei suoni armonici.
Ciao, Mario

 -- 

Si, e' proprio cosi': staccato a parte, normalmente le corde si
lasciano vibrare in maniera naturale. Ti ripeto, si cerca di ovviare a
questo riverbero ridondante frenando la vibrazione simpatica del resto
della cordiera. Ma, normalmente, le corde pizzicate vengono lasciate
vibrare naturalmente (in caso contrario, il compositore indica di
frenare la vibrazione della corda in relazione al suo effettivo valore,
senza necessariamente suonare staccato). Del resto, la stessa cosa
avviene nel pianoforte quando si suona col pedale di destra: anche li'
i valori ritmici vengono "falsati" dal momento in cui tutto vibra.
Sai che Nicanor Zabaleta usava un'arpa a otto pedali (sic), laddove
l'ottavo funzionava da smorzatore, poiche' azionava sulla cordiera un
feltro che frenava la vibrazione dello strumento: l'esatto contrario
del pedale di destra del pianoforte! Ma essendo gli arpisti dotati di
soli due piedi, quest'ulteriore pedale non ha avuto proseliti...
Comunque, in generale si tratta di una tecnica complessissima, tanto
dal punto di vista compositivo quanto da quello esecutivo. Devi stare
attentissimo ai pedali e devi tener presenti tutte le possibilita'
offerte dall'enarmonia per ovviare ai problemi dell'accordatura dello
strumento. Gli arpisti suonano regolarmente trascrivendo le parti,
suonando "mi bemolle" (dunque sulla corda del mi), laddove il
compositore scive "Re diesis", per ragioni pratiche di diteggiatura, di
sovrapposizioni armoniche o per evitare un uso eccessivo di questi
benedetti pedali!
Per il pezzo per flauto, fammi sapere come posso leggerlo.
Ciao, Mario

 Guardati dal Casella
Ah.
E dire che io lo sto quasi prendendo per oro colato...   :-(
G

 alla creativita`.
Un precursore di Cage.
G

 come posso leggerlo.
Si`, il file e` "Intersection_partitura" e lo trovi qui: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese/
Ciao!
G

 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese/
Ti prego, sii "cattivo", sii estremamente critico.
G

scorretto.
sono un po' imbarazzato, perché io ho frequentato casa di una arpista
per anni, e l'ho vista più volte smorzare i suoni col palmo della
mano! anche le corde appena suonate, e non solo quelle che vibrano per
simpatia. Non ho mai avuto l'impressione che facesse particolare
fatica. Anzi, io ho sempre dato per scontato che i suoni étouffés
altro non fossero che suoni smorzati con la mano subito dopo che la
corda era stata suonata. Questo non solo mi era stato detto da quella
mia amica arpista (diplomata), e non solo l'ho letto nel trattato di
Casella, ma pure su quello in lingua inglese di Norman del Mar, che
cito:
"sons étouffés, a particular technique of damping each string
immediately after it is plucked".
Poi, per curiosità, mi sono guardato un sito sull'arpa, e ho visto che
dice:
"muffling or damping: With the hand, stopping the vibrating string
soon after it is plucked"
http://www.harpspectrum.org/glossary/glossary.shtml
Come vedi, anche questo parla di mano che stoppa la corda che vibra
dopo che è stata suonata, e non solo di bloccare la vibrazione
simpatica delle altre corde.
In questo periodo, tra armonici e altre cose, sembra che quelle che io
consideravo certezze di tecnica strumentale non siano invece condivise
da tutti. Che dirti: io non sono un arpista, per cui posso solo
prendere atto di quel che tu racconti, ma al contempo non posso
neppure ignorare ciò che raccontano gli altri.
Ciao,
ics

"Certezze di tecnica strumentale"? Chi ti ha raccontato questa balla
deve avertela data proprio a bere! Non esiste campo più aperto di
quello delle tecniche strumentali. Se la tua amica smorza col palmo
(non ho mai detto che è impossibile, ma che è scomodo), evidentemente è
perché le torna pratico così, anche in relazione a quella che è la sua
impostazione. A moltissimi altri arpisti torna comodo il dito e non il
palmo. Dunque? Nessuno dei due ha ragione ed ognuno ha ragione per se',
evidentemente.
Comunque, tieni presente una verita' (questa si', vera): le "certezze
di tecnica strumentale" non esistono, non sono mai esistite e non
esisteranno mai. E i manuali ai quali tu presti cosi' tanta fede non
posso che essere assai generici in una materia tanto vasta. Prendili
cum grano salis e verifica sempre con piu' di un interprete (proprio
per confrontare vedute differenti).
Quello che conta è il risultato finale, ed è quello che detta legge. Se
un arpista smorza meglio col palmo che con le dita, cio' fa testo, e
viceversa. Se un flautista stacca meglio dietro i denti piuttosto che
tra le labbra tanto di guadagnato per lui, e viceversa.
Gli armonici seguono le leggi della fisica; la tecnica strumentale,
aldilà dei principi generali piu' o meno dettagliati per ogni
strumenti, segue regole molto meno rigide.
Ciao, Mario

viceversa.
su questo sono facilmente d'accordo. Che uno smorzi come cavolo gli
pare. Ma sei stato tu a dire:
"L'uso della mano o del palmo non serve a suonare staccato, ma a
smorzare la vibrazione simpatica delle altre corde"
dunque io ho risposto a questo. 
Poi hai detto:
"La tecnica migliore e' quella di smorzare la corda col dito."
dunque hai dato a intendere che questa non fosse cosa  soggettiva, ma
oggettiva.
Non volevo polemizzare, solo che sono rimasto sorpreso nel leggere
affermazioni che contraddicevano quanto avevo appreso fino ad ora.
Comunque fa niente. Non è importante (almeno per me).
Ciao,
ics

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:datj9j$lln$1...@news.ngi.it...

Oddio, mi sembra di capire che si tratta di un "no comment"...
Chissa` che schifezza ineseguibile avro` scritto!  :-((((
G

No, figurati. E' che vivo di fretta... Stamattina ho perso il mio treno
per Karlsruhe, dove stasera suono (colpa di un incidente del
modernissimo tram di Strasburgo che ci ha imprigionati dentro...). IIl
prossimo treno e' alle 11...
l problema e' che la partitura non e' leggibile, almeno sul mio
computer: vedo i valori ritmici e qualche taglio addizionale, ma non le
note. E' normale??
Mario

come mario, lo sconsiglierei.
nel caso della tecnica dell'arpa, in particolare, non conosco un solo
trattato d'orchestrazione che sia utile a farsi seriamente un'idea
della sua tecnica, dei suoi problemi e della sua scrittura.
posso consigliare solo una buona chiacchierata con uno strumentista
(possibilmente strumento alla mano) e lo studio di un po' di repertorio
specialistica, magari di scarso interesse musicale, ma meno generico
della scrittura dei "grandi" (questi, tendenzialmente, o scrivono cose
molto più difficili ed inefficaci di quanto pensano, per lo più
condizionati da un "pensiero" pianistico, o si limitano a pochissimi
atteggiamenti strumentali)
ciao,
T