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Titolo: jaco pastorius

Ciao a tutto il ng, avrei alcune curiosità da chiedervi  a riguardo di jaco
pastorius e dei suoi bassi, spero che qualcuno abbia voglia di rispondermi.
Inizio con la prima, il basso fretless che usava solitamente di che anno è?
Invece di che anno è il basso che c'è nel retro della copertina di
invitation?
Grazie ciao    cristian

 ha scritto nel messaggio
news:d0hdc.45786$rM4.1...@news4.tin.it...

devi sapere che Jaco aveva 2 bassi, entrambi fender jazz, e il fretless lo
ha inventato lui, togliendo i tasti da uno dei due (il suo primo) che aveva
composto coi pezzi di bassi diversi (ma tutti Fender) che gli erano capitati
per le mani (per campare faceva lavori di "liuteria").... questo almeno
passa la leggenda... poi, quando era già verso la fine, la Ibanez gli
sponsorizzò un paio di bassi, ma solo perchè il povero John Francis (il suo
vero nome), ormai distrutto da droga e alcool, e raramente connesso alla
realtà, non ne aveva più uno, i suoi entravano e uscivano dal banco dei
pegni.... Il suono, però era suo, delle sue dita.... irripetibile.

  il fretless lo ha inventato lui
puoi indicare la fonte di questa affermazione ?


la sua intervista/video didattico con Jerry Jammott (e un centinaio di
riviste musicali) e il libro sulla sua vita (bellissimo, non so se c'è in
italiano)....

approfitto del 3d su Pastorius per postarvi questo link, si parla appunto di
Jaco e di Leo Fender.
http://www.pfmpfm.it/pfmpfm/singoli/patrik.htm
--
Fabio
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------
Interpol - Untitled
Surprise, sometimes, will come around
Surprise, sometimes, will come around
I will surprise you sometime. I'll come around
Oh, I will surprise you sometime. I'll come around when you're down...

 italiano)....
e vabbč, ma sono fonti di parte!
io sapevo che il primo a sperimentare il fretless fu Bill Wyman. il termine
invezione č pure un po' fuori luogo, dopotutto il contrabbasso qualche idea
doveva farla pur venire. Basta guardarlo! :-)
ivan

 
http://www.pfmpfm.it/pfmpfm/singoli/patrik.htm
WOW ! ma vedo che si ricorda anche di citare un vecchio amico comune con cui
ancora oggi ogni tanto ci suono !!...gli ha solo aggiunto una zeta al
cognome :-) (Lambizi e non zzi)
FF

 invitation?
Dovrebbero essere del '62...così a memoria...
FF

 doveva farla pur venire. Basta guardarlo! :-)
il termine invenzione non l'ho usato a sproposito. il fretless (e  intendo,
ed intendevo, anche e soprattutto il modo di suonarlo) lo ha "inventato"
Jaco.

 ivan
anche le mie fonti concordano su Wyman. ^___^

 1) non riesco a considerare Wyman un bassista
Già da qui si capisce che sei troppo di parte. Quindi chiudo qui il
discorso.
ivan

 discorso.
troppo di parte in che senso? cos'è, una partita? non vorremo paragonare i
due?
beh, facciamo così: teniamo conto di quando il fretless, per come lo
conosciamo, ha cominciato ad avere una certa diffusione, e partiamo da
lì.... obiettivamente.

 1) non riesco a considerare Wyman un bassista
Per quale motivo?
Perchè non sparava raffiche di note inutili?
Ma hai mai ascoltato bene che IDEE ritmiche ed armoniche aveva!!??
Ma le avete le orecchie?
Ciao
Gianni


nel senso che sbagliando spesso sembrava che inventasse qualcosa di bello?
Please, quest'uomo non ha ancora imparato a suonare bene dopo 40 anni, poi
potete metterci tutto il cuore e l'affetto che volete, ma certe cose sono
alle orecchie di tutti... magari anche di qualcuno che, chissà, le ha più
raffinate di te.... o di me...


sottoscrivo.
ivan

 raffinate di te.... o di me...
Dalle tue affermazioni devo ritenere che tu sia poco più che 20 enne,
altrimenti stai attento, perchè sei sulla strada che porta alla somma
ignoranza + presunzione.
Pinko pallino che dice che B.Wyman non sapeva suonare....
Per farti un esempio banale, ti rendo noto che sulla copertina di uno
dei più bei libri sulla storia del basso, "The Bass heroes", che
raccoglie le interviste fatte da Guitar Player, prima della nascita di
Bass Player, ai bassisti che hanno fatto la storia del basso, sono
riportati 6 nomi e la scritta "and many others...".
Tra quei 6 nomi c'è Bill Wyman.
Bill Wyman non è certamente un nome di "cassetta" tra i bassisti.
Credo che se chiediamo a tutto il NG, nessuno (e neppure io) dirà che
B.W. è il suo bassista preferito.
Se è stato messo tra i 6 nomi di cui sopra è solo perchè gli viene
riconosciuta un'importanza che sfugge a te, ma non certo ai
giornalisti di Guitar/Bass Player, che le orecchie e la cultura
musicale ce l'hanno.
L'armonizzazione di satisfaction, il basso di simpathy for the
devil!!!
Ma dico! Oggi certi "modi di suonare" li diamo tutti per scontati
perchè li abbiamo sentiti in centinaia di brani, però qualcuno ha
cominciato a suonare quando non c'erano e li ha inventati...
Questi sono i musicisti che hanno fatto scuola!
Poi, per carità, tra questi ci sono quelli che hanno inventato delle
cose che, oltre che musicalmente valide, erano pure difficili da
suonare. Ok, possiamo dire che questi erano/sono ancora più bravi.
Insomma, non fate come certi batteristi che suonano solo con i
muscoli, ma niente cervello, nè orecchie...
Ciao
Gianni


ottima risposta.
ivan
-- 
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org) - #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!
Ogni giorno muoiono 10.000 bambini in Africa - tienilo sempre presente.


a ridaje col presuntuoso e l'ignorante...

 FF
La vecchia roccia ha ancora la memoria buona....
Anche a me risulta cosě

 musicale ce l'hanno.
Non mi pronuncerò su BW...ma la storia ci insegna anche che giornalisti e
critici musicali da sempre dimostrano di capire ben poco di musica, anche
perchè spesso son musicisti falliti !
Ovviamente ci sono le dovute eccezioni, però ti consiglierei di prendere ciò
scrivono sempre con le molle !!!
FF

 io sapevo che il primo a sperimentare il fretless fu Bill Wyman.
Esiste qualche registrazione di Wyman al fretless che tu sappia ?
FF

> La vecchia roccia ha ancora la memoria buona....
Oh Fabio, ti han dato del vecchio!! credo sia ora di aprire il cassetto dei
sarucchi, come di dice dalle mie parti.. :)

 Tra quei 6 nomi c'è Bill Wyman.
solo per curiosità, puoi citare i "sei nomi"?


 e meno male che il presuntuoso e l'ignorante sarei io....
Darti del Pinko Pallino non è un atto di presunzione nè di ignoranza
a meno che tu sia un grande e famoso bassista in incognito.
Comunque se vuoi ci dividiamo i nomi: al cospetto di  B. Wyman
io sono Pinko e tu se Pallino, o viceversa.
Comunque, che B. Wyman non faccia parte dei bassisti "virtuosi" è fuor di
dubbio,
tecnicamente è un onesto bassista, dire che non sa suonare è una gran
cazzata.
Artisticamente è uno di quelli che ha fatto la storia del basso rock, uno il
cui modo di suonare,
tramite lui, o tramite le centinaia di bassisti che lo hanno ascoltato, ha
influenzato CHIUNQUE.
Chi non è in grado di comprendere cosa significa CREARE uno stile, o non è
in grado di capire
la bellezza ritmico armonica di un accompagnamento di basso impari.
Ciao
Gianni

 Magari quest'ultimo da taluni sarebbe ritenuto pure una mezza calza...
... un bel par de palle !!!
... ai suddetti 'taluni' consiglierei una visita otorino e/o psichiatrica
...
... IMO
... buona Pasqua a tutti ... e magnate poco !!
M.B.

Grazie per la risposta.Ciao Cristian e buona Pasqua.
"FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha scritto nel messaggio
news:OAtdc.32721$hc5.1...@news3.tin.it...


 Gianni
continui a sparare sentenze su di me, o su chi non condivida il tuo parere
su un bassista che pochi ritengono come tu lo dipingi. Io tra i 6 bassisti
citati sono stupito di non averci trovato sting, ad esempio, piuttosto che
lui, che a mio parere ha fatto qualcosina in più. Gli altri 5 sono
indiscutibili.
Tu mi hai dato finora del 20enne, dell'incompetente, dell'ignorante e del
presuntuoso. Io penso che se tu riesci a stupirti delle "idee"
armonico-ritmiche di un bassista mediocre, che ha avuto il culo di non
essere un Pinkopallino con le modalità di Ringo Starr, non hai mai sentito
nè Bach, nè Debussy, nè Satie. E neanche Mingus o Ron Carter, ma nemmeno il
bassista di Hair (un vero Pinkopallino) o quello di Chuck Barry.
Magari impari qualcosa anche da loro.....

 Magari impari qualcosa anche da loro.....
Amico, io ho 44 anni e a casa avrò almeno 600 CD, per non parlare del
vinile,
e ii primo bassista a colpirmi è stato Chris Squire.
Riguardo ai musicisti da te citati, tanto di cappello.
A me piace pure Sting, che molti con la puzza al naso ritengono scarso,
dicendo esattamente quello che dici tu di Wyman
(il quale, tra l'altro, è stato effettivamente il primo musicista noto a
togliere i tasti dal basso e suonare senza)
ma, a questo punto, deduco che anche tu non guardi solo al n. di note
/secondo.
Tuttavia ti dico senza tema di smentite che ritengo più interessanti ed
innovative le note suonate da B. Wyman
rispetto a quelle di Sting.
Comunque, quando un musicista è ben considerato, prima di dire che è scarso
bisogna essere certi che non sia una questione di gusto personale e, in tal
caso,
limitarsi a dire "non mi piace".
Ciao
Gianni

 ...
non so se sai che suonava col solo indice...
per taluni cio è "indice" di scarsezza!
Ciao!
Gianni

 per taluni cio è "indice" di scarsezza!
... in genere uso fare riferimento alle sole orecchie ...
... ;))
M.B.

 limitarsi a dire "non mi piace".
ma io tutta questa considerazione per BW, ti giuro, è la prima volta che la
sento.... inutile citarmi un libro dove vengono considerate le "interviste"
ai bassisti più "famosi", (e non migliori), scritto da giornalisti (o da
strumentisti cazzuti che fanno i giornalisti in quel momento) e fatto per
essere venduto.
Io di BW continuerò ad avere la stessa opinione, confortato da molti che la
pensano come me. Non che questo abbia un peso, ma nell'ultimo Sanremo ho
sentito un critico musicale che diceva esattamente "BW ci ha dimostrato che
dopo 40 anni ancora non ha imparato a suonare", e malgrado il mio parere sui
critici musicali in genere, ho condiviso. e nessuno ha gridato allo
scandalo. Di Sting non l'ho mai sentito dire.... anzi. Poi magari viviamo in
due realtà diverse.
Certo è incredibile parlare di BW e sprecare tante parole su di lui in un 3d
che si intitola "jaco pastorius".

A proposito di Pastorius, secondo voi cosa sarebbe adesso se non fosse morto ? 
Uno di quei "vecchi" trofei che fanno album su album ripetendosi o avrebbe 
trovato nuove vie di ispirazione ?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 A proposito di Pastorius, secondo voi cosa sarebbe adesso se non fosse
morto ?
Credo che non lo sapremo mai !!!...purtroppo...
...ma immagino che come alcuni musicisti del suo calibro hanno fatto si
sarebbe messo in condizione di non subire contratti capestro da alcuna casa
discografica (obbligandoli a buttare fuori dischi "a scadenza") e avrebbe
realizzato un album ogni 5/7 anni solo nel momento di vera ispirazione
compositiva...
FF


l'album "black & blue"

"FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha scritto nel messaggio
news:9EUdc.39198$hc5.1...@news3.tin.it...

non se non assolutamente sicuro ma credo, l'avrò letto da qualche parte, che
"paint it black" fosse suonata col fretless. Credo siamo intorno al 1967.


"FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha scritto nel messaggio
news:9EUdc.39198$hc5.1...@news3.tin.it...

trovato questo 
http://www.megabass.it/doc/bf_wyman.htm
sono ovviamente tutte opinioni!!!!


 sono ovviamente tutte opinioni!!!!
Sono opinioni più che mai condivisibili, e ampiamente condivise, che
rendono giustizia del ruolo di B. Wyman nella musica rock.
Comunque B. Wyman ha utilizzato quel basso privato dei tasti nella
maggior parte delle incisioni con i Rolling Stones. Ha creato il
fretless nei primi anni 60' togliendo i tasti ad uno strumento scasso
che "friggeva" troppo, ma che aveva un timbro ottimo. Poichè usava il
plettro e non faceva glissati, il fatto che suonasse un fretless non
si percepiva, ma sfido chiunque a trovare un altro bassista con quella
timbrica.
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:c5bvtd$spl$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 "jaco ha aperto le porte e noi siamo entrati"
No, no, ci mancherebbe.
Stavo difendendo il molto piů modesto B. Wyman, che, senza essere un
virtuoso,
ha dato il suo contributo e non merita proprio che qualcuno dica che non
sapesse suonare...
Ciao
Gianni