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Titolo: [3E] Novità FAQ ufficiali


non sarebbe quadrata come mostrato, ma mancherebbero i quadrati agli
angoli, e lo stesso capiterebbe, con le dovute proporzioni, per le
creature con portate maggiori (mi sembra che il massimo dia 7,5m del
Tarrasque).
-- 
Igor
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cumulidineve.it

Tarrasque).
Ma si č chiaro, quando le cose sull'AdO cominciavano a farsi un po'
troppo chiare bisognava aggiungere un po' di complicazione non ti
pare?
Bisogna almeno essere di 15° livello _di_giocatore_ per districarsi
tra sti casini.
Adesso non mi vengono in mente, ma ho il dubbio che questa risposta
della faq abbia implicazioni piů pesanti che la semplice "smussatura"
degli angoli. Ad esempio raggio d'azione ed area d'effetto di
incantesimi...
che casino...
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

incantesimi...
Ecco un esempio:
[fixed pitch font]
-x------
--x-----
--x-----
--x-----
---x----
----x---
-----x--
[end fixed pitch font]
Se il tizio in questione fa questo movimento (dall'alto al basso) di
quanto si sposta?
Secondo la regola delle faq il primo movimento diagonale conta 1.5m
poi abbiamo altri 3m verso il basso (per un totale di 4.5m) adesso fa
3 passi in diagonale (il primo sarebbe "pari" (se contiamo logicamente
il primo passo che aveva fatto) quindi conta 3m, il secondo dispari
quindi 1.5m e l'ultimo di nuovo 3m). Per un totale di 4.5+3+1.5+3=12m
Come contavamo prima invece erano 6x1.5=9m. La situazione cambia non
poco.
Ok non bisogna avere 3 lauree per tenere conto della cosa, ma direi
che va bene per i movimenti (e già così rallenta abbastanza il gioco).
Direi che per gli incantesimi basta usare un bel righellino e
compassino, e se la maggioranza del quadretto cade dentro il cerchio
allora il quadretto si considera.
Sennò diventiamo tutti scemi a contare...


 Q: I am wondering about a 10-foot pole. On a square grid
<snip>
o mamma...
/me si riprende
Aspetterei la prossima release per vedere se confermano questa storia.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

poco.
A dire il vero, questa regola non è nuova, per quanto riguarda il
movimento. Ne discutevamo già mesi fa.
La vera novità è che la stessa regola si applica anche alla distanza
entro cui si può colpire, quindi all'area minacciata. Non ho mai
visto, finora, un'area minacciata che non fosse rappresentata come un
quadrato o quanto meno un rettangolo attorno alle creature. Questa
correzione ha senso, ma rende molto più complesso determinare l'area
di minaccia (proprio quando è più importante, cioé per le creature con
portata ampia). Poi, basta che la creatura si giri, e bisogna
ricalcolare tutto... o__O
-- 
Igor
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 ricalcolare tutto... o__O
?!?
spiega se hai voglia
ciao
Fabio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ricalcolare tutto... o__O
Ehmmmm, non ho capito:(
Mica mi dirai che stai elaborando la sega mentale di far mettere il
mostro a 45°? Noooo veroooo?:)


 ricalcolare tutto... o__O
Ecco, prescindendo da quest'ultima novita', come vi comportate quando
una creatura con impronta a terra rettangolare attacca qualcuno?
Mi spiego: non esiste il facing, si presume che tutti si girino dalle
parte giusta per colpire e difendersi adeguatamente; una creatura con
impronta a terra quadrata (gli avventurieri e tutti quelli con figura
umanoide) girando su loro stessi non hanno problemi, ma una creatura con
impronta a terra rettangolare, girando su se' stessa, con gli spigoli si
muove attraverso aree minacciate. Ergo, dovrebe causare AdO. Io, finora
ho glissato pensando "e' solo uno 'spigolo', non e' abbastanza per
costituire un bersaglio"...


una creatura con impronta a terra rettangolare attacca qualcuno?
Domanda interessantissima. Io fino ad ora non mi ponevo il problema,
ma devo dire che non è molto che usiamo la carta quadrettata con i
relativi AdO. Oggi però dopo il post di Igor mi è venuto il dubbio...
Altra domanda: ma per una creatura di quel tipo che tipo di azione è
"girarsi su se stessa"? Non è banale, visto che solamente girandosi
può raggiungere zone che prima erano troppo distanti...


 _______________________________________________
Scusate mi permetteo di dirvi: "Ma dove sta' il problema? Perchč vi
meravigliate? Forse vi siete persi qualcosa."
Io č da tempo che utilizzo una regola, che mi pare nasca da una FAQ
ufficiale che quando contate gli spazi in diagonale, sia per la portata che
per il movimento, le distanze vengono contate alternate.
Cioč, parlando di movimento o portata:
1 spazio in diagonale: 1.5 m = 5 ft
2 spazio in diagonale: 3.0 m = 10 ft
3 spazio in diagonale: 1.5 m = 5 ft
4 spazio in diagonale: 3.0 m = 10 ft
e cosě via...
In questo modo per attaccare qualcuno posto nel secondo spazio in diagonale
io ho bisogno di una portata di 4.5 m (15 ft), mentre per colpire qualcuno
posto sul terzo spazio in diagonale ho bisogno di una portata di 6 m
(20ft). Stesso discorso per il movimento.
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

per il movimento, le distanze vengono contate alternate.
Anch'io l'ho sempre usata per quanto riguarda il movimento, ma non mi
pare che fosse mai stata specificata prima per la portata.
Hai ragione a dire che è logico equiparare le due cose, ma sta di
fatto che in ogni rappresentazione grafica che ho visto, finora,
dell'area minacciata, essa era sempre rappresentata come un
quadrilatero. Invece, è "seghettata". Pensavo fosse una
semplificazione, invece era semplicemente un errore comune.
-- 
Igor
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spiega se hai voglia
Visto che chiedi, mi dilungherò. ;)
Comunemente si dice: in terza edizione il facing non esiste. Questo,
in realtà, non è del tutto corretto.
Quando si dice che non c'è facing, si intende dire che non esiste più
il concetto di attacco alle spalle, e che ogni personaggio in
combattimento è consapevole della presenza e della posizione degli
altri, alleati e avversari (tranne casi particolari, quali avversari
invisibili, ladri nascosti etc.), e può egualmente difendersi da
chiunque, a prescindere dalla loro posizione. Ad esempio non posso
tirare una freccia "dalle spalle" sperando in un bonus all'attacco.
Esistono però ipotesi in cui l'orientamento del personaggio torna ad
essere rilevante. Mi viene in mente, ad esempio, il -5 alla prova di
osservare che si subisce se si "guarda nella direzione sbagliata".
Questo permette ad esempio ad un ladro di avvicinarsi alle spalle di
una guardia godendo di un notevole bonus alla prova di nascondersi.
Ma molto più rilevante è l'importanza del facing, inteso come
orientamento effettivo della creatura, per le regole riguardanti
l'area minacciata e la possibilità di attaccare ai fianchi. Su
quest'ultima, in particolare, ci sono parecchie pagine in Song &
Silence che illustrano come attaccare ai fianchi creature che occupino
più "quadretti", ed in specialmente creature di forma allungata
(faccia di due misure diverse). È necessario stabilire se sono
posizionate, ad esempio, in verticale o in orizzontale.
Questo è importante anche per determinare l'area di minaccia. Se una
creatura ha una portata naturale di 6m, occorre considerare minacciati
tutti i quadretti entro 6m dal _perimetro_ della creatura. Quindi, se
la creatura non occupa un'area quadrata ma rettangolare, come un
cavallo o un triceratopo, si gira su se stessa, l'area minacciata si
sposta con essa. Anche se la creatura non ha effettuato alcun
movimento effettivo (personalmente non interpreto "girare su se
stessi" come movimento, perché penalizzerebbe immotivatamente le
creature di taglie superiori alla media; c'è movimento effettivo solo
se il centro ideale della creatura si è spostato), la sua area di
minaccia cambia.
Questo è già un piccolo problema di suo. Ma almeno, se si considerava
rettangolare l'area di minaccia, ridefinire la nuova area non era
complicato. Se invece l'area è smussata agli angoli (e più aumenta la
portata, più aumentano i quadretti coperti "in diagonale", aumentando
la "seghettatura" dell'area), diventa più complesso sia visualizzarla,
sia ridefinirla ad ogni giro su se stessi. Credo che se il DM prepara
un incontro con una creatura con una portata superiore ai 3m, dovrà
prepararsi un piccolo diagramma con la rappresentazione della creatura
e della sua area di minaccia, da usare come modello per ogni
cambiamento di posizione. :-/
-- 
Igor
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cambiamento di posizione. :-/
Dai su, non fare sta faccia intristita:)
Ci pensavo giusto oggi, mi piacerebbe prendere del cartoncino
colorato, o meglio ancora una carta trasparente colorata, con tutte le
possibili (nei limiti del normale) facce/portate, da incollare
temporaneamente sotto la miniatura del mostro. Carino no? E non ti
porta manco via tanto tempo, le metti al fondo della GdDM e quando ti
servono zac! le tiri fuori.


semplificazione, invece era semplicemente un errore comune.
Non ci posso credere... siamo arrivati alle errata delle FAQ :-/
La catena si interromperà prima o poi? O fra qualche mese ci
ritroviamo con le errata delle faq delle errata delle errata delle
faq?


Non ci posso credere... siamo arrivati alle errata delle FAQ :-/
Non so se _questa_ è un'errata, o solo un'aggiunta. Di sicuro hanno
corretto il tiro in alcune altre domande :-/
-- 
Igor
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temporaneamente sotto la miniatura del mostro. 
Giuro, ci stavo pensando anch'io! C'è il problema che io di solito non
rivelo ai PG la portata delle creature che affrontano (dico solo:
notate le braccia particolarmente lunghe, l'enorme coda che si solleva
minacciosa verso di voi...), mi piace sorprenderli con gli AdO ^__^;;;
Però mi sa che questa dei cartoncini trasparenti, per chi usa un
combat-mat o una lavagna quadrettata, è un'ottima idea.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
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Ok ora ho capito, mi ero pienamente dimenticato delle creature
"rettangolari".
Visto che di solito gestisco i combattimenti in modo descrittivo(mi sa che
sono l'unico senza mappa quadrettata...), la FAQ non mi complica troppo la
vita...se però usassi le miniature...manderei a stendere la FAQ.
Ciao
Fabio

 faq?
So per certo che questa parte della FAQ verrà modificata nella
prossima versione. Da più parti hanno accusato il Sage di avere
riscritto il gioco. :-\
--
Maurizio Vaggi

 cambiamento di posizione. :-/
Ha ragione Sergio, non fare quella faccia ^_^
La sua scelta del cartoncino o della carta trasparente era una cosa a cui
avevo pensato anch'io, magari da utilizzare anche per le aree d'effetto un
po' particolari degli incantesimi.
Ricordati che cmq esiste un "facing" e cioè quando due avversari si trovano
uno in posizione opposta rispetto all'altro. In questo caso c'è la
possibilità dell'Attacco Furtivo e del bonus di +2 al colpire.


riscritto il gioco. :-\
Veramente? Mmm... questo non è molto incoraggiante (il fatto che le
regole siano scritte e riscritte a seconda delle reazioni, intendo).
Hai per caso qualche link in merito?
-- 
Igor
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 wrote in message
8s63duopbnickhq97...@4ax.com...


 Hai per caso qualche link in merito?
No. E' una notizia che è arrivata sulla lista delle Triadi. Alcuni si
sono lamentati di questa regola e forse la modificheranno nella
prossima versione.
--
Maurizio Vaggi


VABBE' E CHE SARA' MAI!!!, secondo me un mostro con portata 3 metri, nel
diagonale ha una portata effettiva di 4,5 metri: ora, se in diagonale gli
dai un quadretto compi una approssimazione per lui svantaggiosa di 1,5
metri, mentre se gliene dai due compi una approssimazione per lui
vantaggiosa di 1,5 metri.
Se hanno deciso per la seconda ipotesi allora probabilmente avranno anche
considerato questo nel grado di sfida, oppure hanno solo applicato la regola
matematica generale che se devi approssimare tra c che si trova tra a e b
con a<b  e si ha c>=(b-a)/2  allora l'approssimazione corretta di c è b.
Chiamate un medico...


La velocità è la derivata prima dello spazio rispetto al tempo (in pratica
per velocità costanti, cioè moti uniformi dove la derivata seconda dello
spazio rispetto al tempo, cioè l'accellerazione, è zero, essa diventa S/T),
ma se il tempo è una costante unitaria cioè un round (1) allora è superfluo
inserirlo e per brevità il così detto fattore movimento è espresso in metri
cioè solo spazio.
E non è un sintomo di ignoranza dei creatori del gioco, è , anzi, una
pratica felicemente usata anche in fisica, se pensi alla potenza di una
bomba atomica espressa in Tonnellate di Tritolo cioè il Megaton, oppure alle
calorie per esprimere la quantità di lavoro, che sarebbe rigorosamente in
Joule, che i muscoli potranno fare con un panino. in quest'ultimo caso le
calorie sarebbero da comparare con l'efficienza muscolare ma se ne da una
standard per tutti gli esseri umani...
Spero di esserti stato utile, ora basta però perchè sto male....:)))

accelerazione...scusa :P

Chiamate un medico...
Appunto...
-- 
Igor
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distanza? Forse perchè sottintesa la durata di 6 secondi del round?
Esattamente.
Avrei preferito che, nel tradurre i manuali in italiano, avessero dato
peso a questo fatto (velocità = distanza), dicendo, ad esempio "ti
muovi di due volte la tua velocità" ("you move twice your speed")
invece che "ti muovi al doppio della tua velocità", che è tutta
un'altra cosa (e in inglese sarebbe "you move _at_ twice your speed").
-- 
Igor
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minacciosa verso di voi...), mi piace sorprenderli con gli AdO ^__^;;;
Al primo round faccio la stessa cosa, poi appena si beccano l'AdO da
distante la portata del mostro è evidente, quindi il sistema dei
cartoncini rimane applicabile...
Idem per un mostro che han già visto.



riponi la calcolatrice Igor:)))) naturalmente è come dici tu ma non ha senso
fare il calcolo preciso della diagonale del quadrato, quando tu dividi lo
spazio in componenti discreti che in diagonale si approssimano
alternativamente a 1,5 mt e 3 mt.
Io riferivo tutto cmq alla approssimazione che già si fa e mi sembra
ragionevole così.
PS non ha senso parlare di delta c in quanto c è un numero da approssimare e
non un intervallo nei numeri .:)
CIAO

non un intervallo nei numeri .:)
Boh, non ci capisco granché di matematica, ma se c è b-a, allora
equivale all'intervallo tra i due valori, no? Che poi sia da
approssimare, certo. Cmq, sono solo lontane e fumose rimembranze, le
mie...
-- 
Igor
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 wrote in message
3cd3d...@news.dada.it...


b-a/2 significa la metà tra b ed a, ed b-a è un delta infatti è un
intervallo, ma non c'entra niente delta c, c è semplicemente un numero
incluso in questo delta per il quale, trovandoci nella necessità di
approssimare, dobbiamo valutare la sua relazione di maggioranza o minoranza
rispetto ad a o b cioè gli estremi dell'intervallo. Ora, in questa
valutazione possiamo trovarci di fronte al caso in cui c= delta ab /2 cioè
sia esattamente nel mezzo: qui la fisica e la matematica adottano una regola
generale (meglio abbondare che deficere) per la quale si approssima
all'estremo maggiore del delta.
Probabilmente è per questo che vengono dati due quadretti in diagonale
seguendo parallelamente la regola di approssimazione dei movimenti.
Con queste due regole applicate si ottiene che il mostrillo invece di 3
metri (cioè un quadretto e la prima metà dell'altro) a 4,5 metri cioè due
quadretti pieni.Possiamo anche decidere di togliergli il mezzo quadretto ma
a quel punto facciamo un ingiustizia al mostro che non riesce a colpire
anche se in teoria metà di quel quadretto sarebbe in grado di raggiungerlo.
In fondo il giocatore che occupa quel quadretto, per metà è nell'area di
minaccia anche senza approssimare quindi non è giusto che stia lì
impunemente senza che il mostro, che tecnicamente lo potrebbe impensierire,
possa fare nulla.
Secondo me se vogliamo fare giustizia ad entrambi i contendenti potremo
fornire un malus al tiro per colpire del mostro se cerca di colpire un pg in
quella posizione, oppure potremmo permettere al pg di compiere azioni che
normalmente provocherebbero un AdO senza questo inconveniente, così
riequilibreremmo il vantaggio del mostro ottenuto tramite quel mezzo
quadretto in regalo.
E' solo un metodo di riequilibrio, voi che ne pensate?

 barzelletta sui fisici ingegneri e matematici).
Sono contento che non ti sia offeso, anche perchè non volevo farlo, ma non
so perchè il mio istinto di fisico mi ha avvertito che tu eri un
ingegnere:))))
La vostra razza di freddi applicatori non può comprendere l'estetica della
matematica!
Sto scherzando naturalmente, cmq se qulcuno trova che approfondire troppo
(come mi rendo conto di fare qualche volta) appesantisca il newsgroup
cercherò di frenare questa abitudine, non voglio fare l'S.d.C. della
matematica!
Ciao a tutti (cercate di capire un vecchio mago pateticamente innamorato dei
suoi studi :((( ).


 E' solo un metodo di riequilibrio, voi che ne pensate?
Di sicuro non è un'idea malvagia. Temo sia un po'scomoda da ricordare ed
applicare. Ma dipende principalmente dal gruppo :)
Ciao
Fabio

combat-mat o una lavagna quadrettata, č un'ottima idea.
E stavo anche pensando che non c'č bisogno di farne di tante misure,
basta fare le varie portate (1.5, 3, 4.5) e poi magari ne affianchi
due da 3m se per caso il mostro ha faccia 3x1.5.
Mi son spiegato o ho fatto un casino?


Mi son spiegato o ho fatto un casino?
Ti sei spiegato. Tutto sommato, con poco lavoro questo "problema"
delle aree di minaccia si potrebbe risolvere. Se lo collaudi, dimmi
come ti ci sei trovato, e come hanno reagito i giocatori, magari
visualizzare l'area minacciata in questo modo li spaventa :-)
-- 
Igor
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