Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: 10 dischi per cominciare

Salve a tutti!
Mi chiamo Francesco e questo è il primo mesaggio che scrivo su questo
ng.
Ho un problema che forse voi potete aiutarmi a risolvere: sono un
totale ignorante in fatto di musica classica. Da qualche anno mi sono
appassionato alla musica jazz, ma la vergogna di non avere una minima
conoscenza riguardo a artisti come Mozart, Beethoven, Bach etc etc 
mi ha spinto a cercare aiuto.
Le uniche cose che ho ascoltato fino ad oggi sono i preludi e notturni
di Chopin (neanche tutti fra l'altro) e il Ma Vlast di Smetana.
Vi rendete conto?
Mi sarebbe di grande aiuto se qualcuno di voi potesse consigliarmi
tipo i "10 dischi per cominciare", tanto per farmi superare il panico
che mi prende davanti agli sterminati scaffali dei negozi di musica.
Tutto qua ^_^.
Ciao e grazie!!!

 Ciao e grazie!!!

> BEETHOVEN:      Le 9 sinfonie-in particolare la 3,5,6,9
..ci metterei anche la settima, è di una comunicatività ed immediatezza
incredibili...

 incredibili...
Personalmente è una di quelle che preferisco.. il 2° movimento è
semplicemente sublime...
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake

 totale ignorante in fatto di musica classica.
Guarda in questi thread, li ho fatti a posta per quelli che vogliono sapere
(  i Mozartiani belli a 2.50e )
inoltre
( Barocco a 2.50e per neofiti e non solo )
se i commenti ti sembrano fumosi, hai dubbi scrivi  !..O
P.S. A proposito oltre al Jazz di nusica leggera cosa ti piace?   se tu me
lo scrivi posso darti migliori indicazioni

 wrote:

Non scoraggiarti, guarda che Ma Vlast (integrale) molti che passano per
intenditori non lo hanno mai ascoltato.....
Solo 10?:
1) Bach: Concerti Brandeburghesi
2) Bach: Concerti per vl. e orchestra
3) Handel: Watermusic e Fireworksmusic
4) Mozart: Sinfonie 35-41
5) Haydn: Sinfonie 93-104
6) Beethoven: Le sinfonie
7) Brahms: Sinfonie
8) Chopin: Valzer, Studi, Scherzi
9) Stavinskij: Le Sacre, Petruska
10) Bartók: Concerto per orchestra, Musica per archi percussioni celesta
Sono dieci titoli, ma non 10 CD. I Brandeburghesi sono due, le sinfonie
di Mozat almeno tre ecc. 
Ci sarà, se qualcuno mi leggerà, un diluvio di integrazioni:
giustissime, ma dieci è un numero esiguo e le grandi esclusioni sono 
inevitabili.
Buon ascolto
Ciao
     Roberto

 alcuni meno gentili di me) 
Dai, Massimiliano, non fare il severo :-)
Sei nel NG da poche settimane, chi lo frequenta da anni è comprensibile
che possa "seccarsi" di leggere sempre le stesse richieste. Forse tra
qualche anno, se sarai ancora dei nostri, capiterà anche a te.
Ciao
    Roberto

On Sat, 07 Jun 2003 21:16:48 GMT, 
no...@nonso.it
 (Francesco) wrote:
in casi come il tuo consiglio sempre: spendete poco e comprate tanto.
Vai in edicola, saccheggiala di tutte le cose di musica classica che
costano poco e inizia ad ascoltare a caso. Cosi' capirai quali autori
non vorrai ascoltare per i prossimi mesi e quali vorrai conoscere
approfonditamente. Che so, magari odierai Prokofjew e Vivaldi ma
adorerai Mozart e Schumann.
Prendi qualsiasi cosa senza chiederti per ora se e' "il meglio" o "il
peggio"... lo capirai da solo piu' avanti.
Nei negozi di musica, evita tutto cio' che costa piu' di 10 euro a cd
per ora... avrai tempo dopo di spendere. Guarda sempre lo scaffale
delle offerte o lo scaffale Naxos... oppure altre case editrici a
prezzi stracciati... poi fatti guidare dalla curiosità, da un nome, da
una cosa che ti ispira.. e prova !
Dieci titoli a caso di cose che mi piacciono:
Dvorak: Sinfonia dal nuvo mondo
Bach: Toccate per pianoforte BWV 910-915
Mozart: Concerto per clarinetto
Part: Fratres
Orff: Carmina Burana
Brahms: Concerto per violino
Beethoven: Sinfonie (in ordine) 6,5,7,9,3
Mendelssohn: Sinfonie 3,4,5
Warlock: Capriol suite ( è cortissimo, lo troverai con altri brani
sparsi )
Rodrigo: Fantasia para un gentil hombre, Concerti per chitarra
Richard Strauss: Burleske per pianoforte
Schubert: Quartetto "La morte e la fanciulla", Quintetto "La trota"
Ciaikoski: Overture 1812, Romeo e Giulietta
Prokofjew: Pierino e il Lupo
Stravinskij : La sagra della Primavera
Berg: Sonata per pianoforte ( a me questa sinceramente risulta
insopportabile ma è sempre buona norma conoscere un po' di tutto...)
Sono brani molto diversi gli uni dagli altri ma così puoi farti
un'idea di tante cose che si incontrano nella MC
benvenuto nella MC ( e occhio al portafoglio ! )
Wentu


Di NUSICA??

...
Bach - Variazioni Goldberg  (Gavrilov)
Beethoven - Sinfonia n° 6 
Brahms - Variazioni su un tema di Paganini (Kyssin)
Chopin - Seconda sonata per pianoforte (Pogorelich)
Dvorak - Sinfonia n° 9 
Handel - Il Messiah (Hogwood)
Mussorgskij - Quadri di un'esposizione (piano,orchestra,trio
rock,chitarra, ma non all'organo!)
Prokofiev - Sesta sonata per pianoforte
Scarlatti - Sonate (a volontà Staier,Ross,Pogorelich,Pletnev,Gilels)
Tchaikovskij - Primo concerto per pianoforte n°1

 mi ha spinto a cercare aiuto.
Fai cosě e ti troverai bene.....
Le case editrici di riviste CD classiche di divulgazione (Deagostini, Hobby
& Work, Bramante, Rizzoli.....) hanno un ottima offerta di titoli per
cominciare (ristretta ed indispensabile al punto giusto per i neofiti), perň
abbastanza spesso le incisioni sono scarse.
Attenzione! spesso le prime uscite in offerta in edicola delle case
(Deagostini, Hobby & Work ecc ecc) sono molto interessanti, cosě ti
invogliano inizialmente ad acquistare a prezzo veramente basso qualcosa di
inciso bene e conosciuto, poi andando avanti con le pubblicazioni ti
rifilano anche le schifezze, perň hanno il libretto.      Se vuoi acquistare
in edicola manda un post qui, perché conosco molti titoli di quelle
esecuzioni specie Deagostini.
Tu segui in edicola una di queste collane uscita per uscita e prendi nota
dei titoli, poi li compri in negozio in una delle seguenti etichette che ti
propongo, oltre a pagare poco o nulla in piů alla fine avrai incisioni quasi
sempre migliori, (se l'avessi saputo avrei fatto cosě anch'io).
Almeno ottimi se non eccellenti i direttori della etichetta - mono orchestra
che si chiama THE ROYAL PHILHARMONIC ORCHESTRA a 5.00e e forse meno, forse
l'orchestra che ha il suono fra i piů belli al Mondo č una istituzione della
musica in Gran Bretagna e nel mondo, libretto in giapponese scarno.
Ci sono cofanetti da 3 cd a 3.00e, hai letto bene 3 euro ( concerto royale )
con poca spesa conosci tanto, la qualitŕ d'incisione č accettabile
l'intepretazione molto variabile, tecnicamente (ne ho ascoltato qualcuno)
sembra generalmente migliore che in edicola, peggiore non puň essere, ma
risparmi sicuramente piů che in edicola ed hai per certi autori piů musica,
perň non hai il libretto.
Sono in genere nelle librerie Demetra, sono vecchie incisioni della VOX, per
la musica barocca ti conviene perň seguire quanto ho scritto nel mio thread,
nell'economico ci sono esecuzioni troppo obbrobriose.... ma se sai scegli
bene....
oppure in negozio chiedi di ascoltare qualcosa e poi compri, alla FNAC č un
tuo diritto dagli altri dipende spesso da quanto paghi.
Etichetta NAXOS (libretto spesso ricco inglese, tedesco, francese) spesso ha
una ottimo rapporto qualitŕ prezzo (5.00e) con esecuzioni di primissimo
ordine con altre cosě cosě, diretta concorrente della Naxos c'č la ARTS
(libretto spesso in italiano un po' risicato) e ART NOVA (piů o meno scritta
cosě, non so come sono i libretti), che non so se sono allo stesso livello
ma hanno lo stesso prezzo
A 2.50e molto interessante Classic Art (librerie centri commerciali,
libretto assente) meglio delle uscite delle edicole, specie se c'č
Forntalini che dirige,  nei fondi di magazzino c'č anche la Olipmia (o
Olympia, russa, libretto assente).
Non scartare anche le economiche delle grandi etichette tutte piů o meno
molto interessanti, qui vai mediamente sul sicuro, sono incisioni di seconda
uscita (come i film di seconda visione) tecnicamente molto valide:
EMI encorre, EMI red line, RCA navigator, elatus, apex, Armonia Mundi
musique d'aborde, Erato Bonsai, Klassikon (DG), Ultima (DG Teldec..),
Galleria (DG carissima ma la abbasseranno di prezzo un'altra volta, prima o
poi), Seraphim e Seraphim duo (fondi di magazzino),   ecc ecc ..... tutte a
5.00e anche meno, fai molta attenzione alla collana baroque Esprit in mezzo
a meraviglie ci sono immonde e barbosissime schifezze.
Per il barocco edizioni sicure senza grosse sorprese (le altre etichette č
meglio che le eviti, sono troppo discontinue) ti consiglio (a 8.00e circa)
la harmonia mundi SUITE e
la NAXOS (5.00e) una garanzia se c'č Helmut Bruhl con l'orchestra di
Colonia, che continua ad inanellare esecuzioni eccellenti che ben poco hanno
da invidiare alle etichette piů care, sempre in Naxos bravi ma non
strabilianti cappella Istropolitana con Jaroslav Kretchec (piů o meno
scritto cosě)e i Filarmonici con Martini (incisi a Verona)......  O..O
P.S. se cerchi qualcosa di sostenuto e vivace cerca il thread ( IT Musica
belligerante ), o ispirata agli animali ( IT Musica zoologica miao wav bau
cip cip blub growl cirp coccodč chicchirichě ) troverai molti titoli
interessanti....  da guardare i thread (  i Mozartiani belli a 2.50e ) e (


JS Bach - clavicembalo ben temperato
Ludovico van - sinfonia numero 9
Arnoldo svarznegher Schoenberg - Pierrot Lunaire
Ligeti - Aventures
Strauss - Also sprach zarathustra
Steve Reich - Drumming
Bruckner - Te deum
Olivier Messiaen -  Les corps glorieux sept visions breves de la vie des
resuscites
Ornette Coleman - Skies of America
Berg - Lulu
--
http://tonysuperprog.supereva.it

 rock,chitarra, ma non all'organo!)
Ti riferisci per caso agli Emerson, Lake & Palmer?
-----
Ciao
   Massimiliano

 esecuzioni specie Deagostini.
Pippisettediddì sei stato grande, che dico grande, GRANDISSIMO. Purtroppo
tutte le pubblicazioni dell'edicola (De Agostini, H&W, Fabbri, Bramante
ecc..) scelgono *strategicamente* le cose migliori SOLTANTO all'inizio, nei
primi numeri.
In questo modo gli acquirenti ci cascano ed iniziano a comprare la
pubblicazione numero per numero, le bidonate cominciano a rifilarle dopo le
prime 10 uscite, se non prima.
Io ad esempio fui invoglato a fare il tutto Verdi della H&W pervhè i primi
numeri erano interessanti, per non parlare della bellissima Aida diretta da
Solti. Cosa è successo dopo? Proprio nel momento di maggior fiducia alla
pubblicazione mi vanno a pubblicare l'Otello con Pavarotti, a quel punto mi
sono sentito SUPERFREGATO.
-----
Ciao
   Massimiliano
________________________________
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona e non dimentica"
           (T. Szasz)
________________________________

 rock,chitarra, ma non all'organo!)
E' un pezzo per pianoforte.
dR

 sono sentito SUPERFREGATO.
Ti capisco.....   =..O


Ma io non capisco cosa vuol dire =..O
-----
Ciao
   Massimiliano

 rifilano anche le schifezze, però hanno il libretto.
Altra cosa da guardare in queste collane con ESTREMA attenzione, se ci sono
dei russi che suonano....  sono da prendere a occhi chiusi, c'è Mravinski,
le orchestre di stato e della radiotelevisione russa, il bolsoj di Mosca,
Fedosseiev, Rodzinski, e da non dimenticare anche Vaclav Neuman con
l'orchestra di stato cecoslovacca......, GUAI perderli  =..O

 sono sentito SUPERFREGATO.
Ma no..., due numeri dopo l'Otello (che per la cronaca è in edicola in
questi giorni in riedizione) uscì il Simone diretto da Abbado, poi le
opere "giovanili" nelle uniche (o quasi) edizioni reperibili, il Don
Carlo diretto da Solti, il Don Carlos diretto da Abbado: insomma, per un
Big Luciano che fa il Moro di Venezia non è proprio il caso di sentirsi
superfregati, capirei se l'avessi comprato a full price, come è ancora
venduto in negozio....
Ciao
    Roberto

benvenuto !
10 tra i miei dischi preferiti e fondamentali:
1)Bach: Variazioni goldberg suonate da Glenn gould (reg. del 1980)
2)Bach: suites per violoncello solo suonate da Fournier
3)bach suites orchestrali dir da pinnock
4)Mozart: il flauto magico dir neville marriner
5)Rossini: la cenerentola, dir. abbado
6)Mahler: quinta sinfonia, dir sinopoli
7)Brahms: quarta sinfonia dir Kleiber
8)Beethoven : sinfonie 5+7, dir. Kleiber
9)Satie: opere per piano (gymnopedies, gnossiennes etc...) suonate da
Ciccolini
10)Chopin: studi, suonati da Pollini
miaooo
a.

 venduto in negozio....
Tu la vedi cosě, ma io la presi molto male.
-----
Ciao
   Massimiliano
====================
"Mi dilungo per essere breve"
====================

...

Ovvio!

 dR
Ma va? IIIIIlluminante! Chissà perchè figurava per primo....

...

Ok Francesco, ascoltati i primi due dopo di chč passaagli StatusQuo che sono meglio

 Ti riferisci per caso agli Emerson, Lake & Palmer?
"E' morto Palmer!!!"
"COSA?"
"Si, e' caduto in un Lake e non e' piu' Emerson....."
(battuta di almeno 35 anni fa)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 appassionato alla musica jazz,....
Bene, continua. Ma dimmi, con quale jazz hai piů consuetudine?
Saprai meglio di me che "il jazz" č tante cose, in pratica una specie di
storia della musica "classica" condensata e neppure tanto semplificata.
Se ami e conosci il jazz tradizionale, diciamo fino al be-pop, ti
direi che il barocco in genere č lě, dietro l'angolo, se ami soprattutto
il jazz anni 50-60 ti suggerirei, per analogia armonica, tante cose
di Rachmaninov o Scriabin o Prokofiev, se ascolti ed apprezzi il free
e dintorni allora potresti tranquillamente affrontare il novecento piů
"spinto". Oppure puoi fregartene delle tue preferenze jazzistiche ed
andare a tentoni, che ti diverti di piů.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:55a76ef2797132c480b...@mygate.mailgate.org...

Questa delle analogie armoniche mi interessa: ci ho sempre fatto caso.
-----
Ciao
   Massimiliano

 Ma va? IIIIIlluminante! Chissà perchè figurava per primo....
Ci sei o ci fai? Figurava per primo, ma resta il fatto che si tratta di un
pezzo da repertorio pianistico, con tutta l'ammirazione che posso avere (e
ho) per Ravel. E mi voglio rovinare: aggiungo che va sentito nella versione
originale, non in quella riveduta di Horowitz. Il senso dei Quadri si
afferra veramente ascoltandoli come sono stati concepiti da Mussorskij, con
quel tipo di sonorità personalissime, uniche. Anche la migliore delle
trascrizioni è una mutilazione. Se non lo capisci, non so che farci.
dR

Grazie mille a tutti quanti!
Mi avete dato un gran numero di interessanti stimoli.
Adesso si tratta di trovare i soldi e di sviluppare i miei gusti
personali  ^_^
Tenchiů!

 Questa delle analogie armoniche mi interessa: ci ho sempre fatto caso.
Non sono certo un esperto di jazz in genere, e ti parlo solo di alcune 
delle poche cose che conosco. Il linguaggio armonico di alcune cose
di Lennie Tristano, come di Bill Evans, o Richie Beirach, o Paul Bley,
o anche di Monk o Mal Waldron, fa un uso direi quasi sistematico di
quegli accordi diminuiti o eccedenti di settima, ma soprattutto di nona
 e undicesima che avevano caratterizzato tante pagine degli autori russi
cui ho fatto riferimento. Come certi sconfinamenti dalla concezione per
accordi a quella per modi fa pensare facilmente a Debussy. Come invece
in certo Cecil Taylor il procedere atonale fa pensare alllo Schonberg
atonale o a tanti esperimenti nati da quell'esperienza.
Come dire, nulla di nuovo sotto il sole, solo l'approdo di una musica
(il jazz) che si fa sofisticata e colta a percorsi tecnico-creativi
che già si erano visti nell'ambito cosiddetto "occidentale-colto", 
ed avevano dato risultati non sovrapponibili ma confrontabili.


 Di NUSICA??
Manca una u rovescia da accostare, sono specializzato in queste cose...
o..O

 Ma io non capisco cosa vuol dire =..O
( = ) occhio chiuso ( .. ) naso ( O ) occhio aperto o..O
P.S. C'è un thread dedicato a posta ( O.O ? ) mi pare,  con quasi tutte le
variazioni, manca però una cosa nuova nata il 7 giugno....

se hai una connessione buona (tipo ADSL) ti consiglio di andare sul sito
www.naxos.com
 dove puoi sentire e scaricare quasi tutte le composizioni che
ti sono state consigliate...
ps. i files sono molto compressi percio' la qualita' non e' eccelsa ma ci si
puo' fare una cultura :)
Mauro

 conoscenza riguardo a artisti come Mozart, Beethoven, Bach etc etc
Altro Thread carino ( Classica - Folk ) con tanta musica bella e non troppo
complessa O..O

 che mi prende davanti agli sterminati scaffali dei negozi di musica.
Vivaldi: Le Quattro Stagioni - Felix Ayo\I Musici (Philips)
Haendel: Messiah - AAM\Hogwood (Oiseau-Lyre)
Mozart Sinfonie 40 e 41 - Chicago Symphony Orchestra\James Levine (RCA)
Beethoven: Sinfonia n° 9 - London Philharmonic Orchestra\Bernard Haitink
(Philips)
Mendelssohn (e Tchaikovsky): Concerto per violino - Kiung Wha Chung\Dutoit
(BECCA)
Dvorak: Danze Slave - Royal Philharmonic\Dorati (BECCA)
Rimsky-Korsakov: Sherehazade e capriccio spagnolo - Cleveland
Orchestra\Lorin Maazel (DECCA)
Ravel: Bolero e altro - London Symphony Orchestra\Abbado (DGG)
Schoenberg: pierrot lunaire e kammersinfonie op.9 - Pylarczkyk\Boulez (RCA)
Stravinsky: Petruska - Cleveland Orchestra\Boulez (CBS)

Schoenberg: pierrot lunaire e kammersinfonie op.9 - Pylarczkyk\Boulez (RCA)
E passerai direttamente ai Lunapop
Saluti
Arne

 E passerai direttamente ai Lunapop
prego???

 prego???
direi che sono molto più sensati di tanti altri, basta confrontarli con i
gazzosa per capirlo....  o..O

 L'approccio alla musica classica può essere proficuo o noioso. Cio'
non dipende a mio parere dalla qualità e bellezza del brano, ma
piuttosto dai propri gusti e dalle proprie inclinazioni. Non proporrei
a chi piace il ritmo, l'orecchiabilità un Palestrina, un Haendel, un
Rakmaninov... piuttosto quanche cantata di Bach, qualche lieder di
Shumann, qualcosa di Respighi. Cose piccole comunque, magari in
movimenti brevi. l'orecchio umano coglie meno di quanto la musica
propone, è necessario abituare il senso alla disciplina con
gradualità.
La lista suggerita da telma va bene. Rispecchia un percorso logico
musicale, fatto da un buon fruitore. Ma sel al 2° titolo si avverte un
senso di fastidio, è meglio cominciare da pezzi più modesti. Questo
non per sminuire l'ascoltatore, ma per educare l'orecchio all'alcolto.
C'è una frase significativa nel film "Amadeus" ".... troppe note, qui
ci sono troppe note, non potete toglierne alcune?..." risposta "ah,
si! .. e quali?"
Cio' da il senso. Chi non segue d'istinto un percorso, si smarrisce e
non venendo a capo della matassa, lascia.
Non saprei come meglio spiegarmi, caro Francesco. Cerca di dirmi cosa
ascolti attualmente e vediamo di arrivare a una lista.
Alicante

 dR
6° IN GENERALE E' MOLTO DIVERTENTE QUESTO ATTEGGIAMENTO DI
SUPERIORITA' NON CONFERMATO DAI FATTI!