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Titolo: [long] I punti esperienza...

Salve a tutti!
Mi interessava aprire un thread su questo argomento, fondamenta del sistema
di gioco di D&D. In effetti i nostalgici ricorderanno come i punti
esperienza siano una di quelle pochissime cose che nel corso degli anni sono
rimasti pressocché invariati. Nell'OD&D i px si guadagnavano uccidendo i
mostri, esattamente come oggi accade con l'edizione 3.5. Certo, è cambiato
il metodo con cui si assegnano, i limiti per passare di livello etc, ma la
base del sistema rimane sempre quella.
Il D&D è bello e piace ai suoi appassionati anche per il fatto che il
proprio personaggio comincia una campgna con pochi punti ferita, pochissimi
bonus, pochi incantesimi, per poi divenire, col passare del tempo e delle
avventure, un Arcimago dalle infinite risorse, un glorioso guerriero temuto
in tutto il Reame (bella 'sta visione fiabesca, eh?), e tutto grazie ai
vecchi cari XP (PX, PE che dir si voglia).
E' anche vero che il sistema di avanzamento e assegnazione di PE è anche ciò
che fa storcere il naso a chi di D&D non ne vuole sapere. Si obietta infatti
che è ridicolo pensare che un personaggio a fine avventura ha 2 incantesimi
scritti sul libro, e il giorno dopo, come per magia ha: 3pf in più, 2
incantesimi aggiuntivi, +1 a tutti i TS, +1 al TxC, 2 slot di incantesimi in
più e chi più ne ha, ne metta! Già, com'è possibile??
In effetti il sistema di punti esperienza ha qualche pecca! Basti che se io,
PG Ladro, disarmo una trappola mi becco un po' di PE, e alla fine della
seduta passando di livello, invece di aumentare la mia abilità nel disarmare
trappole, mi aumento l'abilità di Saltare O_o??... Per non parlare del
povero guerriero rimasto lì in attesa che disarmassi la trappola,
completamente ignaro del pericolo, si è visto appioppare per 50 PE. ...e poi
parliamo di indolenza!
Insomma questo sistema fa un po' acqua da tutte le parti, ma cosa sarebbe il
D&D senza PE?
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
Bologna - sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi

 ma cosa sarebbe il D&D senza PE?
Sarebbe un fantasy diverso.
Non necessariamente migliore o peggiore,
ma IMHO diverso.
C'e' da dire, pero', che DnD ha qualcosa di particolare
anche al di la' dei PE.
La mia ragazza, ad esempio,
e' rimasta affascinata dal Muro Prismatico,
ma non per gli effetti, bensi' per l'aspetto.
Anche altri incantesimi hanno una "magia"
- se mi scusate il gioco di parole - tutta loro.
L'ambientazione, la divisione in classi,
e' tutto cosi' strutturato - e forse anche
"urlato", in un certo senso -  che sai subito
che cosa puoi e che cosa non puoi fare.
E in molti casi e' un bene.
A parte questo, IMHO hai centrato
alcuni dei punti "croce e delizia" del sistema DnD,
ovvero l'aumento incredibile dei Punti Ferita,
e la progressione non correlata all'allenamento.
Forse sono quelli in cui si nota piu' pesantemente
la sua derivazione da un wargame.
Considerazioni
\/\/\/||==o
Kriss

 sarebbe il D&D senza PE?
Star wars D20. 
La prova che si puo' fare a meno dell'etichetta con il valore in px 
applicati ai mostri e ai nemici :)
in SW D20 l'esperienza la si acquisisce completando avventure, tot X 5 
avventure brevi, tot x 3 avventure medie, tot x 2 avventure lunghe.
Questo perche', secondo me, gli avventurieri di SW hanno sempre avventure 
dalle quali imparano qualcosa. 
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

 Ihgger #7*3*2
Saluti,


 livello! ^_^
Credo che lo desideri spassionatamente per poter fare piu' cose: per 
esempio nel personaggio di eberron che ho ora mi sono dimenticato di 
mettergli qualche skill rank in danza popolare... :-/
Ora mi tocca aspettare il prossimo livello per andare al corso di "ballo e 
sbevazzo"!
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2


 D&D senza PE?
Scusami ma per me stavolta hai "toppato" alla grande.
In buona parte dei giochi , a fine sessione o avventura, vengono assegnati
sotto varie forme dei bonus incrementali per il personaggio ;
in d&d li chiami PX e prevedono che il personaggio incrementi abilità
magiche di combattimento ed alcune conoscenze , ma ti ricordo che questo
gioco si chiama Labirinti sotterranei e Draghi , non Investigazioni e
Scienze .
A cyberpunk vengono dati dei punti incremento per le abilità, nella White
wolf il sistema è simile non hai px ( o si ? ) ma cmq impari nuove abilità
magiche o di combattimento e conoscenze , ed in nessuno di questi giochi
viene previsto che vi sia un filo logico tra le nuove abilità , l'esperienza
fatta nelle avventure ed il tempo dedicato ad esse.
L'unico gioco che lo prevede a livello di regole è Stormbringer.
Rispondo anche a G.Jax , in star wars d20 , alla quale purtroppo non ho
ancora giocato , dubito seriamente che il personaggio resti statico nelle
sue abilità ; se han fatto un lavoro fatto bene penso che al max prevedano
che puoi migliorare solo le abilità usate nel corso dell'avventura e che per
i poteri jedi serva un maestro altrimenti nisba ; ma questo esisteva già
anche in Stormbringer.....e cmq non mi pare nulla di nuovo.
IMO l'unica cosa che ti fà storcere il naso è la mancanza di un filo logico
nella crescita del personaggio, non sono i px in di per sè , quanti ,quando
, in che modo, ogni sessione , avventura , per i mostri o per gli enigmi ;
quello potrai deciderlo tu come master di volta in volta anche a seconda del
tuo gruppo e delle sue abitudini, fossilizzarsi su un sistema preclude certe
flessibilità e quindi anche la scalabilità del gioco stesso.
Piuttosto ti invito ad aprire un thread con oggetto , come gestire la
crescita del personaggio in modo logico.
Spero di esser stato esaustivo e di non aver offeso nessuno.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

A<

flessibilità e quindi anche la scalabilità del gioco stesso.
Penso anch'io...
Ciao
Fab
"Perchè sempre io il master? Bastardi"
Attualmente Mastero:"Age of Exploarations: 1661 Barbados" Diceless®
Attualmente Gioco: Niente, vedi sopra...
Attualmente Leggo: Ripasso Ars Magica 4
IHGGer #78
^togli nospamming e sostituisci con tiscali per rispondere via mail^


Beh... Basta non fare così... Personalmente dopo ogni "avventura", sia
uansciot che inserita nel quadro della campagna, gioco con i miei
giocatori un paio di sedute di intermezzo, durante le quali faccio
trascorrere in game quel tempo aggiuntivo che giustifica il fatto che
magari all'avventura successiva i PG hanno livelli in più...
Se qualcuno ha guadagnato punti abilità VA A FARSI ADDESTRARE E PAGA, e
non è detto che impari subito (check di Int con bonus +1/sett. di
allenamento), i magicanti fanno ricerche ecc...
Almeno così la cosa è un po' più realistica, per quanto possa esserlo
un gioco fantasy!
Argaard

sarebbe il D&D senza PE?
D20 Modern/Past/Future.
-- 
Paolo Greco
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
"Ma di che livello era Giulio Cesare per morire con 33 coltellate?" - Anto

D20 Modern/Past/Future.
non ha Punti Esperienza???? come funziona ogni X avventure passi?
-- 
ciao, fabio

non ha Punti Esperienza???? come funziona ogni X avventure passi?
Si.
Non escludo che funzioni anche con gli xp, ma passi ogni tot avventure 
corte/medie/lunghe (una volta ogni 6-8 sessioni direi).
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!


corte/medie/lunghe (una volta ogni 6-8 sessioni direi).
come SW, sento gia' le grida di disperazione dei puristi :)
-- 
ciao, fabio

 Paolo Greco
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
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IHGGDierrista #156
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 Everett
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
Bologna - sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi


po' carente!
Tu vedi il gioco di ruolo come un modello (nel senso di modello matematico).
Io invece lo prendo come un gioco, e per questo non ci vedo molti problemi.
Daltronde cristoni contro Risiko dicendo che non e' realistico che i 
carriarmatini possano attaccare l'Islanda dalla Gran Bretagna?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
D&D e' solo un gioco, ma i PNG non lo sanno.


 Paolo Greco


...e i "soldi" dove li trovavi?
Nei forzieri dei castelli che il mio mago espugnava assieme al suo 
esercito.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
D&D e' solo un gioco, ma i PNG non lo sanno.


Nell'OD&D i px venivano principalmente dalle monete d'oro trovate...e questo 
era davvero assurdo...
comunque, a parer mio, i sistemi migliori di gestione dell'esperienza sono 
quelli in cui i pe vengono assegnati a giudizio del master, ed in cui poi 
vengono spesi dai giocatori x acquisire od incrementare capacità, abilità, 
poteri...ad esempio i sistemi White Wolf, Simulacri, Warhammer.
Sistemi del genere evitano le forzature dei "level-up".
Sono somunque d'accordo che sia necessario aver usato una data capacità per 
incrementarla.
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano è per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua, 
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato è lo stesso." G. 
King
"Wishmaster" <cesare_gendusa_AT_hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:41665caf$1...@127.0.0.1...



io lo deciderei in base alla difficoltà dell'azione ed alla sua utilità^^.


sfavorirebbe un po' i progressi, no?
Alla Stormbringer?
Per me è una fesseria: (anche) sbagliando s'impara.
S'impara sul campo o con l'allenamento, facendo sempre meglio le
stesse cose e anche imparando a farne di nuove, così come spaccando
tutto (dell'aggeggio che hai in mano) o piantando il sedere per terra
capisci che certe non sono buone idee.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 capisci che certe non sono buone idee.
Sono d'accordo.
In MechWarrior RPG, infatti, avevi un aumento "gratuito"
ogni volta che facevi un successo critico o _un fallimento_ critico.
(proprio perche' sbagliando si impara)
"L'esperienza serve soltanto
a sbagliare con maggior rammarico" - Oscar Wilde
Esperienza
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