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Titolo: su Glenn Gould

una domanda facile per una risposta difficile:
In cosa consiste l'originalità di glenn gould?
è solo un fatto di ritmo?
Io non so; so soltanto che, come banalmente si dice, un bicchiere di vino
buono e una bella musica sono impossibili a descrivere efficacemente, e che
quando ascolto "la divina macchinosità" di bach interpretata in quella
maniera così, senza pause, da glenn gould tocco il sublime.
sarei grato a chi volesse spiegarmi.
ciao, giampiero

ciao, giampiero
L'ho gia' scritto in un' altro thread, lo ripeto adesso : non avevo
mai ascoltato Glenn Gould, e quando vennero a casa mia Marco Marcelli
e Schillogeno quest'ultimo aveva con se un doppio di CD con le Toccate
di Bach.
Mise su il CD n.2...e gente...mi trovai di botto in un'altra
dimensione....non mi chiedere spiegazioni tecniche che non saprei
darti, ma quel suono cosi staccato, incisivo, netto, preciso ed
essenziale come la musica...mi ha letteralmente catturato e
imprigionato.
Due o tre giorni dopo ho comprato quel doppio CD e credo sia stato
l'acquisto piu' azzeccato degli ultimi due anni almeno !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ciao, giampiero
La piu' grande benedizione per un interprete e' quella di avere un suono
'individuale', cioe' immediatamente riconoscibile. Mentre, penso, tutti
incluso mia nonna siamo capaci di riconoscere Pavarotti da Bocelli e da
Domingo (ed infatti i cantanti sono gli interpreti che meno faticano a
conquistare una propria individualita'), e' piuttosto piu' difficile
distinguere i violinisti e i pianisti l'uno dall'altro.
Si puo' essere o meno d'accordo sulle scelte interpretative di Gould, ma
il suo timbro pianistico e' talmente caratteristico da distinguersi
immediatamente da tutti. Viceversa, se provo io a suonare con le scelte
ritmiche, dinamiche e di fraseggio di Gould divento immediatamente
ridicolo, mancando del suo suono personale.
Il suono, a sua volta, deriva da particolari questioni tecniche
(articolazione, pesi, utilizzo o meno del pedale) che un pianista potra'
spiegare meglio di me.
Quanto poi alle leggende e ai miti gouldiani, si tratta forse piu' di
fenomeni di costume che musicali.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)


Non so...
Ho i due CD delle variazioni Goldberg eseguiti da Gould e devo dire che ne
sono entusiasta. Non ti so dire perchè ma hanno qualcosa di coinvolgente.
Stesso discorso per i 4 CD del clavicembalo ben temperato.


Non provo neanche a cominciare una spiegazione che è troppo al di sopra delle
mie modeste forze. Ti suggerisco però un libro, a metà tra il romanzo e la
riflessione psicoanalitica, che scava in profondità nella personalità
gouldiana e che per me è stata una delle letture più appassionanti degli
ultimi 10 anni:
         R. Schneider
         Glenn Gould (Aria e 30 variazioni)
         Einaudi
Saluti.
Gaetano
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ridicolo, mancando del suo suono personale.
Quello che dici è verissimo, tuttavia personalmente Gould non è mai riuscuto
ad entusiasmarmi più di tanto.
Le sue scelte interpretative mi sembrano talmente ardite pare sconvolgere
l'intera estetica bachiana.
Il legato di Bach è famoso, oltre ad essere fenomenicamente espressivo e
coerente con l'estetica di questo compositore.
Per un autore che fa del  contrappuntismo la principale ragione della sua
arte, volere inserire lo staccato significa voler separare ciò che è
indissolubilmente fuso. Gould, secondo me, anche in una forma più o meno
marcata di autocompiaciuto
narcisismo - esattamente come Ivo Pogorelitch che nell'edizione della DG
delle suite inglesi -  stacca tutti i passaggi delle voci, quali a volerne
sottolineare l'intima struttura atomistica, in questo modo scompaginando
quell'unico blocco sonoro in cui nessuno
deve avere la briga di mettere mano nel mistero delle sue composizioni.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

 [snip]
Io personalmente trovo piu' sconvolgenti altre scelte piuttosto che il
'non legato'. Come ho detto altre volte, l'interprete dovrebbe avere una
onesta' di fondo nei confronti del compositore, e quindi interpretare
sempre al suo meglio (e, se non si sente, rinunciare).
Glenn Gould non aveva ritegno di massacrare, qualora il massacro
rientrasse nei suoi canoni estetici, le composizioni altrui. Penso
ovviamente alla celebre esecuzione del 5° concerto di Beethoven. E
questo e' un esempio di disonesta' interpretativa che me lo fa sentire
molto lontano.
Che pero' avesse un suono individuale , che non e' cosa da poco, gli va
riconosciuto.


 sono entusiasta. Non ti so dire perchè ma hanno qualcosa di coinvolgente.
Non ho mai sentito l'edizione del '55. Ho il CD dell'81,
ed è forse il CD da me più amato e odiato al contempo.
L'interpretazione di Schiff delle Goldberg non mi dà mai fremiti,
ma neppure insofferenze.
Gould comunque lo preferisco quando interpreta Scriabin o Schoenberg.
Ciao, Fabrizio

                    (musicologia pratica)
Secondo me la sua originalità sta nel fatto che canta mentre suona.

riconosciuto.
Questo senza dubbio.
ciao.


Secondo me la sua originalit=E0 sta nel fatto che canta mentre suona.
Cara Associazione
(o devo iniziare: "caro Culturale"?),
la battuta e' carina.
Se invece si tratta di un'osservazione seria... beh, e' la
quintessenza della superficialita'.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 quintessenza della superficialita'.
In entrambe i casi, arrivare a quell'unica frase dopo
settecentonovantadue righe di messaggio quotato ti fa inca$$are
anzichenno'... tagliare, please!
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

Aldo Moro
Forse te l'ho gia' chiesto... parenti?


 Forse te l'ho gia' chiesto... parenti?
Si, gia' chiesto... Neri Parenti (che non sono dei congiunti fascisti) -
un po' di Fantozziano c'e' in entrambe.... :-((


 Ciao, Fabrizio
Parlo solo per ciņ che riguarda Scriabin: se il compositore mette ff
Gould suona pp se c'č pp suona ff, se mette rallentando Gould accelera e
viceversa. Perchč ?
Tecnicamente č bravo, ma come scelte interpretative lo trovo assurdo.
Ciao, Mimmo.
-- 
Domenico Stigliani
stig...@iol.it
stig...@xoommail.xoom.it
Scriabin Page: 
http://www.geocities.com/Vienna/1077/

 Tecnicamente è bravo, ma come scelte interpretative lo trovo assurdo.
Hai ovviamente ragione: nessun pianista ordinario oggi suona così.
Ma io penso che forse a Scriabin Gould sarebbe piaciuto.
Avrai certamente ascoltato, seppure attraverso il rullo,
l'interpretazione "in accelerazione" che Scriabin dà del Poema op. 32,
dove questa accelerazione non è scritta da nessuna parte,
e il discorso si può ripetere per i pochi altri brani rimasti.
Ma forse mi sbaglio...
Ciao, Fabrizio

Pietro Puca (
pu...@iol.it
) wrote:
:   personalmente Gould non č mai riuscuto
: ad entusiasmarmi piů di tanto.
: Le sue scelte interpretative mi sembrano talmente ardite pare sconvolgere
: l'intera estetica bachiana.
: Il legato di Bach č famoso, oltre ad essere fenomenicamente espressivo e
: coerente con l'estetica di questo compositore.
: Per un autore che fa del  contrappuntismo la principale ragione della sua
: arte, volere inserire lo staccato significa voler separare ciň che č
: indissolubilmente fuso.
Stefano Rovetta (di passaggio in questo gruppo) desidera notare che:
Tecnicamente l'osservazione regge. Ma in realta' ho l'impressione che
quello stile fosse piu' che altro una componente del suo "snaturare il
pianoforte" nelle esecuzioni di Bach (come anche il tenerlo chiuso; oppure il
suonarlo da un'altezza ridicola, seduto su una sedia bassa, il che modifica
radicalmente il meccanismo di azionamento dei tasti da parte della mano).
"Visto che non e' un clavicembalo, che non sia nemmeno un pianoforte".
Se c'e' una cosa che ammiro in Gould, infatti, e' proprio la nitidezza
con cui le singole melodie si sviluppano in modo molto piu' autonomo che
in molte altre esecuzioni. Se c'e' una cosa che in Bach e' rispettata
da Gould (in mezzo a tanti arbitrii esecutivi) e' proprio l'aspetto non
"corale", ma di "multiple individualita'" della musica di Bach.
E non e' un'osservazione gratuita, ma una deduzione tratta dal metodo di
esercizio che Gould stesso sosteneva di seguire. Per esercitarsi a pensare
in termini di "individualita' multiple", accendeva due radio a tutto volume,
una a destra e una a sinistra del piano, su stazioni diverse, e si esercitava
a concentrarsi in mezzo al rumore.
E anche l'importanza che si dice Gould desse alle linee di basso, a mio
parere, e' un fraintendimento del fatto che tutte le melodie, a turno,
assumono importanza, ciascuna secondo il proprio ruolo. Quindi anche quelle
"di supporto", ogni tanto, diventano protagoniste.
: Gould, secondo me, anche in una forma piů o meno marcata di autocompiaciuto
: narcisismo - esattamente come Ivo Pogorelitch che nell'edizione della DG
: delle suite inglesi -  stacca tutti i passaggi delle voci, quali a volerne
: sottolineare l'intima struttura atomistica, in questo modo scompaginando
: quell'unico blocco sonoro in cui nessuno
: deve avere la briga di mettere mano nel mistero delle sue composizioni.
Il narcisismo di Gould e' innegabile. Ma la musica di Bach tende a
rappresentare simbolicamente il mondo, e il mondo non e' un unico blocco,
bensi' e' costituito da un insieme di parti. Bach monoblocco, invece,
e' tipico delle esecuzioni maestose e granitiche degli anni 60.
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

 Ciao, Fabrizio
Purtroppo non ho avuto il piacere di ascoltare i pezzi suonati da
Scriabin stesso.
Mi sapresti dare le coordinate di un CD su cui sono incisi i famosi
rulli ?
Grazie e ciao, Mimmo.



s...@dibe.unige.it

 rulli ?
Èccotelo:
"Scriabine and the Scriabinians"
Le chant du Monde (Armonia Mundi)
LDC 288032, anno 1992.
Scriabin suona, tra gli altri, il Poema Op. 32 n° 1,
con una tecnica mirabile di accelerazione progressiva.
(Suonano anche Goldenweiser, Feinberg, Neuhaus
e Sofronitsky che sfodera il suo Vers la Falmme)
Se ti interessa, ne ho visto uno non molto tempo fa
presso Ricordi di Torino.
Non penso dunque sia difficile scovarlo.
Buon ascolto!
Fabrizio

Cesare Simonetti (
hal...@split.it
) wrote:
: On 30 Apr 1999 12:21:16 GMT, 
ste@esg_735.dibe.unige.it
 (Stefano
: Rovetta) wrote:
: >
: >Stefano Rovetta (di passaggio in questo gruppo) desidera notare che:
: >
: ( snippone )
: Letto il tuo post mi auguro - ed auguro al NG - che tu ci rimanga,
: qui, e che la tua non sia solo una toccata e fuga!
Di solito frequento newsgroup piu' "tecnici", un po' per scrupolo morale
(scrivo dal lavoro, nelle pause, e quindi cerco di restare on topic rispetto
al topic del mio dipartimento - elettronica).
p.es
. it.hobby.hi-fi
: Cmq, benvenuto tra noi.
...ma in realta' ero gia' stato da queste parti da "lurker" (come suol dirsi).
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it

Giorgio Mazzoldi (
mazz...@tin.it
) wrote:
: <di Gould>
: un suo quartetto vocale con quartetto d'archi nel quale si spiega
: come si fa a comporre una fuga.
Grandioso, soprattutto l'aspetto retorico (cioe', intendo, come i vari
ruoli delle linee melodiche si collegano ai vari concetti del testo).
Tipo il soggetto che inizia con So you want to write a fugue... e non
termina con punto fermo, ma con qualcosa come (non mi ricordo perfettamente)
...so go ahead : cioe', il soggetto "lancia" il discorso, che poi si
evolve attraverso le voci.
Mi ha sempre fatto ridere. Certo che a Gould il senso non solo dell'umorismo,
ma proprio del comico, non difettava.
Se posso permettermi un comento personale... La serie di trasmissioni
di Rattalino, trasmesse anni fa da Rai Tre, mostrava un contrasto estremo
fra il protagonista, eclettico, lunatico e divertente, e il presentatore,
brillante quanto vogliamo, ma -sinceramente- dall'espressione un po' funerea
e dall'aria iettatoria...
--Stefano Rovetta
s...@dibe.unige.it


Ah si', me lo ricordo: credo che si sforzasse disperatamente di
far finta di capire quello che GG gli diceva!
Ciao ciao
------------
Pipeone
<*> Paradigma = Paradiso enigmatico.<*>

Fabrizio Miletto ha scritto:

Scusa per il ritardo (per impegni internet la vedo una volta a
settimana, se va bene), ma ti ringrazio per l'informazione.
Ciao ciao, Mimmo.
