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Titolo: [3Ed] Fermare il tempo

Salve a tutti.
La sessione scorsa mi e' venuto un dubbio riguardante l'incantesimo Fermare
il Tempo di 9° : dalla descrizione si evince che gli incantesimi che vengono
lanciati durante il tempo "virruale" non hanno effetto finche' l'incantesimo
e' in atto; la domanda pero' e' questa: se utilizzo magie che richiedono dei
tiri per colpire (sia "normali" che a contatto) devo effettuarli o posso
considerare il tiro automaticamente riuscito, dato che gli avversari sono
"immobili" ?  Questo secondo caso mi sembra smodatamente esagerato, quindi
propendo piu' per il primo.
Thanx in advance.
Illuminatemi. 8-)
--
Folken
"For the king for the land for the mountains
for the green valleys where dragons fly
for the glory the power to win the black lord
I will search for the emerald sword"

 Illuminatemi. 8-)
Dunque, il manuale sostiene che in caso di attacco di contatto " in mischia
" o " a distanza ", non vengono considerati i bonus alla CA relativi ad
armatura, scudo, ed armatura naturale; essendo la possibilità di spostarsi
da un attacco definita dal bonus di destrezza della vittima, io ni questo
caso particolare annullerei anche quello; per il resto, penso sia giusto che
un bonus magico di deviazione sia applicato, così come anche gli effetti di
un eventuale mantello distorcente. del resto, il fumble è sempre alle porte,
quindi, almeno secondo me, il dado bisogna tirarlo ^^

Morphail Gorevitch-Woszlany ha scritto:

Secondo me la risposta è ancora più semplice:
siccome la magia nn si manifesta fin quando nn termina la fase di tempo
accelerato, la mano del maghetto, pur toccando automaticamente, non può
scaricare la magia e quindi di fatto l'azione risulta inutile (ed un mago
con int.19 dovrebbe saperlo!). Non solo, se lancio 2 o + incantesimi di
tocco, una volta finito il tempo accelerato, soltanto l'ultimo degli
incantesimi comparirà sulla mano annullando tutti i precedenti.
L'unica cosa giusta secondo me è quella di consentire che il mago rimanga
con la mano a contatto del bersaglio prescelto fin quando non termina il
tempo accelerato. In questo caso riterrei del tutto giustificato il
"contatto automatico" senza tiro per colpire... però poi il magazzo è in
corpo a corpo!

 Fermare il Tempo di 9°
Se hai il manuale dei livelli epici, c'è un paragrafo, che ti propone alcuni
modi per gestire questo incantesimo.
Harlan Draka
IHGGerD #155
ICQ number: 146630093

 alcuni modi per gestire questo incantesimo.
Mmmmmh, interessante , provero' a darci un'occhiata. :-)
Grazie


 poi il magazzo è in corpo a corpo!
Sono d'accordo con questa visione dell'incantesimo, pero' ho ancora qualche
dubbio:
- Se l'incantesimo invece di essere a contatto necessita di un tiro "di
contatto distanza" (Sfera congelante di Otilike, per esempio) come funziona
il tutto ? L'incantesimo non parte finche' non finisce Fermare il Tempo ?
Oppure rimane "attaccato" al bersaglio per poi attivarsi al temine
dell'incantesimo ?
- Se invece di utilizzare la magia compio un attacco fisico, dato che i
bersagli sono immobili (a parte eventuali bonus magici di deviazione e di
occultamento) secondo te posso fare dei colpi di grazia ?


Folken Lacour de Fanel ha scritto:
|| Mentre ero intento a castare Desiderio
|| fallii miseramente una prova di concentrazione
|| nel momento in cui Torileo cogliendomi di sorpresa
|| mi urlo' all'orecchio :
||
||| Secondo me la risposta è ancora più semplice:
||| siccome la magia nn si manifesta fin quando nn termina la fase di
||| tempo accelerato, la mano del maghetto, pur toccando
||| automaticamente, non può scaricare la magia e quindi di fatto
||| l'azione risulta inutile (ed un mago con int.19 dovrebbe saperlo!).
||| Non solo, se lancio 2 o + incantesimi di tocco, una volta finito il
||| tempo accelerato, soltanto l'ultimo degli incantesimi comparirà
||| sulla mano annullando tutti i precedenti.
||| L'unica cosa giusta secondo me è quella di consentire che il mago
||| rimanga con la mano a contatto del bersaglio prescelto fin quando
||| non termina il tempo accelerato. In questo caso riterrei del tutto
||| giustificato il "contatto automatico" senza tiro per colpire... però
||| poi il magazzo è in corpo a corpo!
||
|| Sono d'accordo con questa visione dell'incantesimo, pero' ho ancora
|| qualche dubbio:
|| - Se l'incantesimo invece di essere a contatto necessita di un tiro
|| "di contatto distanza" (Sfera congelante di Otilike, per esempio)
|| come funziona il tutto ? L'incantesimo non parte finche' non finisce
|| Fermare il Tempo ? Oppure rimane "attaccato" al bersaglio per poi
|| attivarsi al temine dell'incantesimo ?
Anche questo io lo vedo così: il mago lancia la magia ed effettua un normale
tiro x colpire a distanza. Poi si sposta e fa altro... Però fin quando non
finisce il tempo accelerato non succede niente!
Quand finisce il tempo accelerato si vedrà comparire dal niente (x esempio)
il raggio verdolino della disintegrazione, che comparirà proprio nel punto
in cui il mago ha lanciato la magia e si dirigerà verso il nemico prescelto,
il quale potrà schivare normalmente. Secondo me potrebbe esser giusto dare
un bonus di +2 al TXC (perchè il mago ha effettuato il TXC in tutta calma)
oppure concedere al mago di "prendere10" in via del tutto eccezionale, ma
queste sarebbero nient'altro che opinabili HomeRules.
La ragione oggettiva di questa interpretazione è questa: l'incantesimo di
fermare il tempo praticamente accelera infinitamente il tempo soggettivo del
mago, ma solo quello; la matrice della magia non fa parte delle cose che
vengono accelerate, questo significa che praticamente tutto giò che richiede
la magia non può verificarsi fin quando questo incantesimo non termina.
Invece gli incantesimi che sono attivi sul mago prima che Time Stop venga
attivato funzionano insieme al corpo del mago e sono soggetti, come lui, al
tempo accelerato.
|| - Se invece di utilizzare la magia compio un attacco fisico, dato
|| che i bersagli sono immobili (a parte eventuali bonus magici di
|| deviazione e di occultamento) secondo te posso fare dei colpi di
|| grazia ?
No davvero... ti do una risposta scientifica: se il tempo oggettivo di una
cosa è bloccato (o rallentato oltre misura) significa i fenomeni di
interazione con questi oggetti non possono compiersi (o si compiono su di
esso con una lentezza enorme).
Metti caso: lama che penetra un collo.
La forza della lama (che si muove alla velocità accelerata del mago) si
applica sull'oggetto (che invece è rallentato). Mentre il mago si sforza per
tagliare, la pelle della vittima inizia a deformarsi con una velocità che è
proporzionale alla forza e alla cedevolezza del collo ma che sarà
inversamente proporzionale alla velocità del tempo oggettivo: se la velocità
del tempo oggettivo tende a zero, la velocità di taglio tende a infinito...
quindi NON è possibile tagliare :-) (se per questo non sarebbe nemmeno
possibile muoversi nell'aria o nell'acqua, se questi mezzi non fossero
inclusi nel tempo soggettivo).

 soggettivo).
Interessante spiegazione ... teoria della relativita' ?
Peccato non aver approfondito di piu' l'esame di Fisica 2... :-) (ma poi la
relativita' non era nemmeno nel programma :-( ).
Grazie
Ciao


 saluti
Grazie


 e' gestito?
Come dicevo prima, devono ancora ricevere il mio permesso... :-))

Folken Lacour de Fanel ha scritto:
|| Mentre ero intento a castare Desiderio
|| fallii miseramente una prova di concentrazione
|| nel momento in cui Amish cogliendomi di sorpresa
|| mi urlo' all'orecchio :
||
||| Ecco qui, questo č il post di cui ti parlavo:
||
http://groups.google.it/groups?q=fermare+il+tempo&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=9s
|| 8fjv84m4u8vl4h1ljfgic4fg3o6oks0h%
404ax.com
&rnum=2
||
[..]
|||
||| saluti
||
|| Grazie
||
|| --
|| Folken
Ho letto il thread citato e nn mi trovo in disaccordo con quello che č
stato detto...
Visto che l'argomento Time Stop mi risulta molto familiare (sapete,
sono una recluta dei Guradiani del Tempo... ricordate Heilein?) allora
provo a cimentarmi con le stesse domande, ordendo risposte in termini
piů scientifici possibile: se poi quel che dico contraddice la 3rd o la
3.5, ovviamente sono loro che dovranno adeguarsi... :-)
Allora:
"Vash the Stampede" <
vash.the.sta...@hackermind.it
 > wrote in
|| Tutti gli incantesimi lanciati dall'incantatore durante fermare il
|| tempo hanno effetto alla fine di "fermare il tempo" o solo quelli che
|| influenzano gli altri?
||
|| Ad esempio: l'incantatore e' rinchiuso in una sfera di forza creata
|| da un avversario e lancia fermare il tempo (dura 4 round). A questo
|| punto, in successione, lancia:
||
|| 1) Disintegrazione sulla sfera
Non ce n'č bisogno. Puoi teletrasportarti tranquillamente fuori dalla
sfera e basta una semplice dimension door.
|| 2) Teletrasporto in una posizione vantaggiosa
|| 3) Dominare persone sull'avversario
|| 4) Sciame di meteore sull'avversario
||
|| La domande e' quindi:
||
|| gli incantesimi 1) e 2) hanno effetto DURANTE il "fermare il tempo"
|| mentre 3) e 4) immediatamente DOPO
No. Nessun incantesimo si attiva MAI durante fermare il tempo.
Tutti gli incantesimi si manifestano soltanto dopo ed in rapidissima
successione, come se fossero 4 quickened spell.
|| oppure
||
|| tutti e quattro gli incantesimi hanno effetto DOPO (e, di
|| conseguenza, 3) e 4) non possono venire lanciati perche' manca la
|| linea di visuale da dentro la sfera di forza)?
Veramente ha la visuale e puň lanciarli benissimo dall'interno della
sfera. Il muro di forza dice che gli incantesimi non possono
attraversare la sfera, ma possono benissimo materializzarsi fuori o
dentro di essa. Un muro di forza č perfettamente trasparente (e qui
aspetto eventuali smentite) ad un teletrasporto, ad un gaze-attack,
ad un domination, ad un monster summoning. Ti protegge solo da tutti
gli incantesimi che passano attraverso la materia (raggi, palle di
fo'o, tempeste di meteore, dardi incantati, tuoni, fulmini e
saette...). Se Domination dipende dal linguaggio perň non puň
funzionare attraverso la sfera, perchč i suoni, che "attraversano"
l'aria sono bloccati. Eyebite invece, che si trasmette attraverso lo
sguardo invece funziona. Se domination funzionasse mediante poteri
telepatici non vedrei problemi.
Cosa avverrebbe se il mago compie quella serie di incantesimi:
1) si disintegra il muro di forza
2) si teletrasporta (poteva farlo anche prima della disintegrazione)
3) il mago domina il bersaglio (ma dal punto in cui si trova )
4) la tempesta di meteore si origina dalla nuova posizione occupata dal
mago.
|| Infine: e' possibile lanciare (come ultimo incantesimo) durante il
|| "fermare il tempo", un secondo "fermare il tempo" che va quindi ad
|| estendere il precedente?
Direi di sě, assolutamente sě, perchč il time stop lanciato durante il time
stop non si attiva finchč non finisce il precedente: quindi sě, a meno che
il DM non gli girino (giustamente) i coglioni e decida di mandare il mago e
tutti i suoi fottutissimi time stop del cazzo nel semipiano del tempo...
|| Inoltre, nella 3.5, questo incantesimo come
|| e' gestito?
Come dicevo prima, devono ancora ricevere il mio permesso... :-))
T

esso con una lentezza enorme).
[cut]
Però questa spiegazione non si addice alla descrizione
dell'incantesimo. Se tutto il mondo esterno fosse rallentato,
l'incantatore non potrebbe nemmeno danneggiare gli oggetti durante il
time stop, cosa che invece può fare. Solo le creature (e tutto ciò che
è considerato "creatura" in termini di gioco, come gli oggetti tenuti)
sono invulnerabili. Inoltre, i processi chimico-fisici esterni (come
il fuoco) non dovrebbero essere efficaci contro l'incantatore, ma lo
sono.
Insomma, le spiegazioni scientifiche raramente funzionano per gli
effetti degli incantesimi.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

successione, come se fossero 4 quickened spell.
La descrizione dell'incantesimo nella 3.0 non dice questo. 
Si legge:
"While the time stop is in effect, other creatures are invulnerable to
your  attacks and spells; however, you can create spell effects and
leave them to take effect when the time stop spell ends".
Da ciň si evince che si possono lanciare incantesimi durante time
stop, ma le creature (e _non_ gli oggetti, come chiarito nel paragrafo
successivo) ne sarebbero immuni. Perň, esiste l'opzione di fare in
modo che gli effetti magici si attivino dopo la fine di time spell
(una anomalia che viene corretta in 3.5, dove gli incantesimi possono
produrre effetti sulle creature se sono ancora in effetto
all'esaurirsi di time stop, il che esclude automaticamente gli
istantanei).


Igor ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||| No davvero... ti do una risposta scientifica: se il tempo oggettivo
||| di una cosa è bloccato (o rallentato oltre misura) significa i
||| fenomeni di interazione con questi oggetti non possono compiersi (o
||| si compiono su di esso con una lentezza enorme).
|| [cut]
||
|| Però questa spiegazione non si addice alla descrizione
|| dell'incantesimo. Se tutto il mondo esterno fosse rallentato,
Semplice relativismo: solo il mago è accelerato.
Tutto il mondo assiste impotente all'aleph.
|| l'incantatore non potrebbe nemmeno danneggiare gli oggetti durante il
|| time stop, cosa che invece può fare. Solo le creature (e tutto ciò
|| che è considerato "creatura" in termini di gioco, come gli oggetti
|| tenuti) sono invulnerabili. Inoltre, i processi chimico-fisici
|| esterni (come il fuoco) non dovrebbero essere efficaci contro
|| l'incantatore, ma lo sono.
Non lo sapevo e francamente non mi sembra nemmeno un problema che sia
scritto. Basta ignorarlo :-)
In effetti trovo del tutto ragionevole che il mago si possa ferire mentre è
attivo il time stopo: il suo corpo è in altissima velocità e potrebbe
tagliarsi anche col bordo di una foglia a mezz'aria...
Il 3° principio della dinamica è salvo, perchè entrambe i corpi sono
soggetti alla stessa forza, ma la deformazione sulla foglia avviene ad un
tempo infinitamente dilatato (e così salviamo anche il 2° principio).
E' ragionevole dal punto di vista scientifico, no? Così direi che il fuoco
non brucia e l'acido non dissolve ... o meglio, nn fanno in tempo ad agire.
Comunque dobbiamo ammettere anche anche l'aria e l'acqua siano coinvolte nel
tempo soggettivo (altrimenti il mago nn potrebbe muoversi a causa della
resistenza dell'aria e dell'acqua) e quindi il fuoco (cioè le particelle
eccitate di aria e gas) devono essere mobili. Quindi il mago deve poterci
passare attraverso.
Tra le altre cose che nn possono essere soggette al tempo relativo ci
metterei anche la luce e le vibrazioni, ossia il suono... Però va detto che
quando le vibrazioni passano dall'aria ad un corpo queste saranno
immediatamente smorzate... quindi il mago con Time Stop sentirà tutto come
se fosse in una perfetta stanza anecoica.
|| Insomma, le spiegazioni scientifiche raramente funzionano per gli
|| effetti degli incantesimi.
Basta poco: correggere le regole :-)
|| --
|| Igor

Igor ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||
||| No. Nessun incantesimo si attiva MAI durante fermare il tempo.
||| Tutti gli incantesimi si manifestano soltanto dopo ed in rapidissima
||| successione, come se fossero 4 quickened spell.
||
|| La descrizione dell'incantesimo nella 3.0 non dice questo.
|| Si legge:
|| "While the time stop is in effect, other creatures are invulnerable
|| to your  attacks and spells; however, you can create spell effects
|| and leave them to take effect when the time stop spell ends".
||
|| Da ciò si evince che si possono lanciare incantesimi durante time
|| stop, ma le creature (e _non_ gli oggetti, come chiarito nel
|| paragrafo successivo) ne sarebbero immuni. Però, esiste l'opzione di
|| fare in modo che gli effetti magici si attivino dopo la fine di time
|| spell (una anomalia che viene corretta in 3.5, dove gli incantesimi
|| possono produrre effetti sulle creature se sono ancora in effetto
|| all'esaurirsi di time stop, il che esclude automaticamente gli
|| istantanei).
|| --
|| Igor
E' vero.
Però, nonostante abbia ben presente la tua caption (è anche divertente
l'idea che il mago possa disseminare l'aria di fulmini provenienti da più
direzioni), ho pensato che per rendere più coerente con tutto il "mio"
ragionamento e per eliminare ogni difficoltà interpretativa era più facile
dire "quickened spell"... insomma una sorta di "spell matrix" con
possibilità di movimenti e di certe azioni...
Nell'interpretazione delle regole la tempesta di meteore dovrebbe in effetti
partire dal punto in cui è stata lanciata, ma la dominazione non può, perchè
la si può interpretare come un contatto tra la mente dell'incantatore e
quella della vittima, continuativo e che coinvolge attivamente la mente
della vittima, se ricordo bene. In questo senso domination non è
attuabile...
Quindi su questo sono daccordo con te, o si mettono dei limiti agli
incantesimi che si possono lanciare (scelta della 3.5, direi accettabile) o
si interpreta come ho detto io: tutte le magie sono solo quickened
all'inizio del round reale.
Se si decide che certi incantesimi nn sono attuabili direi anche che ogni
incantesimo che dipende dal linguaggio non lo è, nè quelli che dipendono da
interazioni della vittima (deve ascoltarti? deve vederti? allora non
funziona). In questo senso non dovrebbe nemmeno essere permesso che certi
incantesimi siano quickened... come si fa a fare un suggestion con quicken
spell? Significa che devi parlare accelerato?! :-)