Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT Considerazioni obiettive d' 1 scioperante generale

La gente ke c' era, poi neanke tanta, era triste: la gioia di 20 anni
fa derivava dal sentore di potercela fare, oggi c' è la consapevolezza
rassegnata  ke contro la strapotenza e l' arroganza della maggioranza
blindata ke un' elettorato sciagurato insieme alla scaltra politica
delle alleanze del c-d ha assegnato al governo presieduto da puzzone
II ci sia poco da fare... Solo una DEMO, quindi, x far capire ke mika
siam strç°: l' abbiamo capito ke le "loro riforme" sono la
controriforma reagan-thatcheriana ke ha reso + poveri e precari
milioni di lavoratori americani & inglesi...
Manifestazione anke incasinata, senza la ferrea organizzazione del
PCI. Almeno xò erano di tutte le età, senza fratture generazionali.
Xò 20 anni fa tutti cantavano & urlavano e nessuno parlava al
telefonino...
Cmq il titolo su LIBERO era ignobile: difatti è storicamente provato
ke il terrorismo nasce quando si governa male!
Rispetto a 20 anni fa i gruppuscoli di estrema sinistra si sono
moltiplicati: ho raccolto almeno 10 volantini con sigle diverse...
Recandomi a P.ta Venezia tutti i negozi di C.so XXII Marzo erano
aperti; anke gli stradini lavoravano a rabberciare un marciapiedi...
Si fa presto a dire "abbiamo scioperato & manifestato anke x i
non-tutelati e gli atipici", ma l' Italia è spakkata: speriamo solo
non venga colta dalla sindrome d' Israele.
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:s74obu0ejj8idgsm4...@4ax.com...


SPORCO COMUNISTA!!!!!!!!!!!!!

..ma perchč non emigrate tutti  a Cuba???
Perchč restando possiamo rompere le palle agli stronzetti come te.

 SPORCO COMUNISTA!!!!!!!!!!!!!
Ecco, i manifestanti cambieranno pure, ma la il coraggio e la fantasia
dei reazionari resta sempre la stessa. E' bello sapere che ci sono cose
su cui contare.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 moltiplicati: ho raccolto almeno 10 volantini con sigle diverse...
Ti ricordi che sigle erano? Se potessi postarle te ne sarei
molto grato. 
F

 ha scritto nel messaggio
news:1faqrow.2c34rq1bnwrzcN%pt...@tiscalinet.it...


 e sepolte
;-)

 manifesta manipolato dai partiti delle ideologie obsolete ..morte e
sepolte
Invece l'involuzione liberista-ottocentesca proposta da Merluzzoni come la
chiami?
r.

 Invece l'involuzione liberista-ottocentesca
le buone idee restano sempre buone idee.
sono le cattive idee che tramontano.

 ha scritto nel

Caro Lagnese,
povero trollazzo, da ora sei killfile-ato. Questa la sorte che merita chi,
senza argomentazioni, decide quali sono le idee buone e quali le cattive.
Raffa

senza argomentazioni, decide quali sono le idee buone e quali le
cattive.
Ehmm..... esattamente quello che hai fatto tu proprio con
questo post.
Saluti
Gian Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Tiziana Pannunzio ©
Cara Tiziana,
ti meriti una....STANDING OVATION!!!! ;-)
Ciao,
Hegel

con tutte quelle orride cappa
mi spiegherai 1 giorno xkè la K non ha pari dignità col resto dell'
alfabeto....
LUX

ti meriti una....STANDING OVATION!!!! ;-)
Sě, da Kant, Cartesio & Platone insieme...
LUX


Sì:
·	Associazione per la Liberazione degli Operai
·	Iniziativa Comunista
·	Libera Associazione di Bse
·	Socialismo Rivoluzionario
·	Che fare (Organizzazione Comunista Internazionalista)
·	Partito Comunista Internazionalista (Battaglia Comunista)
·	Partito Comunista Internazionale (Il Programma Comunista)
·	Linea Rossa (per la ricostruzione del partito comunista
	 italiano)
·	Lotta Comunista
Un po' + a latere c' erano:
·	Gruppo Consumo Critico (Milano Social Forum)
·	Attac (Associazione per la Tassazione delle Transazioni
Finanziarie e per l' Aiuto ai Cittadini): quelli ke vogliono la Tobin
Tax, x intenderci.
LUX

 wrote:

   Attac e' famosa ma i primi da dove escono?, non e' che li hanno 
inventati sul momento? ;-)
   Ciao,
   Emanuele

povero trollazzo, da ora sei killfile-ato
ma se 1 cambia continuamente identità come fai a killarlo?
LUX

 LUX
Grazie, ciao
F


Non dirmi che non hai mai visto neppure l'ultimo del gruppo di testa...
nel nord-est non sono assenti. Trieste, non so. Ma Mestre, Treviso, Padova..
ci sono.
F

II ci sia poco da fare...
Eccetera eccetera per omnia saecula saeculorum, amen!
Caro Lucio, 
Essendo uno di quegli "sciagurati elettori", non posso resistere
alla provocazione.
Per fortuna l'Italia e' ancora una di quelle democrazie in cui
non e' educazione scioperare contro il risultato delle elezioni,
ne' tanto meno contro una persona (Berlusconi, tanto per non fare
nomi!); e tuttavia per quasi un anno questo e' stato il sogno
segreto dei comunisti (oh, insomma, abbiamo l'onesta' di chiamare
le cose col loro nome!), i quali, come la Storia insegna, hanno
tutt'altro concetto della democrazia.
E allora, quale migliore occasione dell'Art. 18, sul quale e'
stata creata una delle tante mistificazioni della nostra Storia?
E cosi', al folle grido di "No ai licenziamenti" e' stata
finalmente mobilitata la "piassa" e si e' finalmente disgorgata
la terza narice da troppo tempo otturata!
Forse ci sarebbero state altre motivazioni ben piu' valide, ma si
e' fatto finta di niente: infatti cosette come il conflitto
d'interessi o il rientro di capitali dall'estero non ispirano
slogan molto efficaci; anche perche' non e' detto che riguardino
solo Berlusconi e soci: ma questo e' un altro discorso.
Morale: non cacciamoci piu' di tanto ("don't cashemess", come
dice il mio genero irlandese); intanto, espletata la formalita'
dello sciopero generale, cambiera' poco o nulla: noi abitanti di
questa penisola sbilenca ("popolo" mi sembra una parola un po'
grossa!) siamo sempre spasmodicamente protesi verso il
cambiamento: purche' pero' siano gli altri a cambiare! ;-)))
P.S.: A proposito, hai visto com'e' facile scrivere in italiano
senza mai usare la k?
Ciao ciao
--
Pipeone
======================================================
<* Graffiti: versione spray dell'imbecillità. *>

 È troppo comodo predicar bene e razzolare male.
ma non e' vero: e' molto molto piu' comodo razzolare
bene e predicare male. se ne fai un punto di comodita' non
c'e' dubbio.
F

come già spiegato milioni di volte
Per favore, spiegami ancora una volta qual è il risparmio di byte se
scrivi kassati, kretini, koerentissimo e pratiko.


Caro Giorgio, per quanto condivisibili siano le tue tesi, ti esorto a non
dare la soddisfazione a troll o sedicenti tali in campo politico, abbiamo
passato dei brutti momenti a causa di troll esagitali e moderati, quindi
sarebbe bene lasciarli semplicemente nel loro beato mondo, che scioperino o
meno, che tirino le molotov o no.
Cordialmente
Daniele

 wrote:

   no, mi dispiace, comunque sia grazie mille per le tue precisazioni 
nell'altro post. Non ho capito un cazzo e le disquisizioni su chi era il 
vero erede di Bordiga mi ricordano i libri di jack vance e le fantasiose 
religioni eternamente divise in sette sempre piu' piccole e piu' 
litigiose li' descritte......... ma almeno mi hai dato la sensazione che 
dietro a ciascuna di esse ci fosse una "storia". E questo mi piace.
   Ciao,
   Emanuele

 dietro a ciascuna di esse ci fosse una "storia". E questo mi piace.
eccome. dietro ad alcune di esse c'e' una lunga lunga storia.
mi viene in mente un aneddoto su una di esse. per meglio dire sul
gruppo di fondatori di una di esse. senza fare nomi, la situazione
era (per i pochi gatti della sinistra comunista non-quartinternazionalista)
tale che questo gruppetto di operai di una citta' industriale
del nord, generazione degli adolescenti mandati a rimpiazzare i "grandi"
nelle fabbriche durante la guerra, poi a loro volta datisi alla macchia
dopo l'otto settembre per sfuggire alle retate dei tedeschi e dei repubblichini,
si trovarono di fronte alla necessita' sia teorica che organizzativa di
ritessere la trama di un partito. del partito comunista, di tipo bolscevico.
non certo del tipo stalinista, che avevano invece imparato a conoscere sui
monti,
dalla svolta di Salerno in avanti (loro che erano giovani). dicevo: avevano
questo
problema. ed era un bel problema perche' allora, a meno di non essere sotto
l'ala di Togliatti, era un bel casino, dopo vent'anni di dittatura fascista,
per un operaio mettersi a studiare da capo Lenin, con il compito di reinventare
la ruota, e riprendere, da formichina, il lavoro di generazioni, scompaginato
dalla tragedia del togliattismo e del fascismo. Innanzitutto perche' le opere
di Lenin non si trovavano. Non si trovavano se non a Roma, alla nazionale.
E allora, per anni, a partire dall'immediato dopoguerra (fotografati la scena,
che Zavattini e' nulla...) questi quattro o cinque forsennati, tutti i sabati
prendevano il treno e si recavano a Roma, dove arrivavano a notte e grazie a
un'"entratura" con un portiere riuscivano a penetrare nella nazionale e a
rimanerci
ventiquattro ore per studiarsi l'amato Lenin. Poi alla cert'ora, si riprendevano
il loro 
trenino per il nord e la loro settimanella di lavoro di fabbrica e politico.
Avanti cosi' per anni. 
Gia' cosi' come aneddoto potrebbe bastare, forse. Circa la "storia" che c'e'
dietro
a queste sigle (per lo meno dietro a una, che conosco un po', ma immagino che
non sia sola). Ma c'e' dell'altro. C'e' un supplemento che mi e' sempre sembrato 
un po' una leggenda (sub)urbana: durante uno di questi tours de force, si
presento'
ormai inderogabile il problema dell'organizzazione, del partito rivoluzionario
(erano avanti nello studio, si vede..). Erano anni durissimi, si parla del
periodo
che va dal 1945 al 1948-49. A militanti della sinistra comunista (i piu'
"pericolosi")
capitava di venire eliminati fisicamente, su al nord (e forse non solo al nord). 
Farsi largo nel mercato politico a sinistra non era semplice. Il Partito
Comunista 
Italiano si costruisce proprio in quegli anni la posizione egemone nel movimento
comunista. 
Dalla resistenza erano uscite svariate esperienze estranee all'inquadramento del
PCI: #
con vario tasso di anarchismo, di anarcosindacalismo, spontaneismo, e anche di
stalinismo 
(c'erano quelli che ritenevano il PCI troppo poco stalinista). Ci voleva un
leader per 
questo nascente partito rivoluzionario.
Il pensiero ando' immediato e naturale all'uomo cui questi giovani sapevano di
dovere
la passione e la speranza che li animava: Amadeo Bordiga. 
Detto fatto, si organizzo' questa spedizioncina a Napoli, questo pellegrinaggio
sarei per dire. E pare che Bordiga, ricevuti e ascoltati questi giovani (mi
immagino
la scena) che sostanzialmente gli chiedevano "facci da capo", rinnovando una
tradizione
di non eccessiva esposizione sulla breccia che e' stata la sua frusta (sentita
con le mie
orecchie quella stronza della Rossanda liquidare tutto un intervento di un
compagno bordighista
a un dibattito pubblico ai tempi della perestroika con le sole parole "al
compagno bordighista
vorrei solo dire che se avessimo dovuto aspettare Bordiga per fare la lotta
contro il fascismo
saremmo ancora tutti fascisti"), vide bene di non rischiare troppo con questi
sciamannati
che aveva davanti e --narrano-- li meno' con se' sul terrazzo della sua casa da
cui si godeva
una splendida vista del Golfo, e con ampio ed eloquentissimo gesto mostro' loro
le navi della
flotta americana in rada. Non era aria.
Pare allora che sul treno del ritorno, mesti e delusi come can guasti, uno di
loro, il tipo
piu' "d'azione" del gruppo, sia saltato su, rigalvanizzando i suoi col dire "ve
lo faccio io da capo.
ci penso io". Quel gruppo dedichera' poi l'intera vita alla ricostruzione del
partito
rivoluzionario, alcuni sono ancora in vita, altri no. Tutti autodidatti.
E dell'autodidatta hanno/avevano la freschezza di mente e la determinazione
inabbattibile.
Il capetto decisionista, tra l'altro, sara' quello che nei decenni a seguire
dara' "la linea".
Produrra' alcune analisi di politica internazionale e dell'imperialismo nella
fase post-guerra mondiale,
veramente notevoli, imo. In qualche modo anticipatrici di alcuni temi sul
post-fordismo alquanto attuali.
Quanto di vero (molto, io credo) e quanto di ritoccato ci sia in questa storia,
non mi importa molto.
Questa storia mi ha sempre comunicato oltre agli ovvi sentimenti di rispetto,
stima, onore al merito,
tanto di cappello eccetera, soprattutto un grande senso di umanita'. L'ho
trovata
sempre una storia intrisa di tratti umani al punto da essere commovente.
F

 ·       Lotta Comunista
E il partito marxista-leninista è scomparso oppure non approva la manifestazione?

 ha scritto nel messaggio
news:h6hv8.48730$SR5.1...@twister1.libero.it...

peres NON è un troll.
Non eri ancora nato che scriveva su IAMC.
Ma fa' favur :-)
A:

Ma fa' favur :-)
peres È un troll della peggior specie
lo è diventato da quando il suo unico obiettivo èdiventato  la demolizione di
IAMC, e questo per il fatto che non sopporta di non essere la primadonna del NG
per ripicca viene a scorreggiare qui
queste cose non le scopro oggi, ma le ho dette e scritte prima che venisse
istituito IAMCM e vedo che si verificano puntualmente e giornalmente
sono certo che non riuscirà nel suo intento perché è troppo immaturo
ma potrebbe riuscirci se altri, come te, dovessero sottovalutarlo o considerarlo
«innocuo»
Sarebbe utile che tutti quelli che allora non c'erano andassero a rileggersi la
storia della fondazione di IAMCM: si scoprirebbero molte cose interessanti
sull'onestà dei suoi inetti fondatori.
E dopo essersi fatti un'idea precisa della situazione, sarebbe opportuno evitare
di alimentarlo, visto che essendo egli completamente sprovvisto di senso morale
non capirà mai da sè l'assurdità della propria esistenza.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

sull'onestą dei suoi inetti fondatori.
Ale : com'e' che si dice ?
Piglia, pesa, incarta e porta a casa ?
Stammi bene.
CS

 manifestazione?
se parli dell'"unione" (quella di Servire il popolo), mi pare che
Brandirali sia finito in comunione e liberazione. ma questo gia' una 
quindicina di anni fa, sempre se non sbaglio.
F

 wrote:

mi domando se non sia lui il Brandirali di Forza Italia assessore
al comune di Milano. Secondo me e' lui.
F

 sempre una storia intrisa di tratti umani al punto da essere commovente.
   hai ragione, e' una storia bellissima (anche se adesso cazzo mi hai 
incuriosito e mi tocca andarmi a  vedere ci era Bordiga).
   Ciao,
   Emanuele

 Ma fa' favur :-)
Ale, Ale, Ale!  La _definizione_ di troll č: persona che semina
zizzania in un newsgroup al fine di renderlo infrequentabile o
di distruggerlo.  L'anonimato non c'entra, ad esempio.
A questo punto, basta applicare la definizione.
Che poi Lucio moderi un'altro gruppo, al limite mostra che ci
troviamo di fronte ad un pericoloso caso di conflitto di
interessi ;-)
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Ma fa' favur :-)
Guarda che hai fatto tutto tu, io semplicemente ho consigliato di non badare
i troll, di qualunque genere. Che si firmoni con nome e cognome o no.
Un conto è postare ogni tanto un OT (come si faceva fino a poco tempo fa
senza tanti problemi), un conto è postare solo OT per creare dei flame, e
questo vale per molti che ogni tanto inzozzano IAMC.
Daniele

 incuriosito e mi tocca andarmi a  vedere ci era Bordiga).
guarda, se t'interessa (ma ti avviso: si entra in un ambito
i cui testi sono delle pizze al limite della leggibilita'..;-) )
ho trovato freschissimo ieri sera un sito che promette buono,
dedicato alla sinistra comunista (in particolare a quella
"non trockysta e non leninista" dicono), basato in Olanda:
http://www.left-dis.nl/
In particolare ti consiglio un contributo (lunghetto) di Loren
Goldner, dal titolo "Bordiga today". Lo puoi trovare se dalla
home page segui il link english dal banner superiore (non e' "la
versione in inglese": le varie sezioni differiscono per il contenuto)
dopo di che sotto Documents, e' il sesto. Non l'ho letto tutto,
ma mi pare che dica un sacco di belle cose interessanti, e soprattutto
non banali da trovare, su Bordiga. Soprattutto leggendo un non-italiano
sulla sinistra comunista italiana ci si rende conto meglio del peso
e dell'importanza che questa "anomalia italiana" effettivamente ebbe
nel panorama internazionale dell'elaborazione teorica del post-1917. 
Nel testo mi pare che si escluda che Bordiga abbia mai usato l'espressione
"capitalismo di stato" (usata comunque gia' a partire dall'ultimo
Engels), la quale affermazione mi sorprende un po', ma non e' facile 
andare a ricontrollare (come forse puoi immaginarti, gli scritti di Bordiga non
li trovi nelle vetrine delle librerie Feltrinelli). Comunque secondo 
Loren Goldner, Bordiga userebbe addirittura l'espressione "capitalismo"
tout court riguardo alla natura sociale dell'URSS (addirittura manco il nome
unione sovietica userebbe B. a sentire L.G., tanta sarebbe stata la chiarezza
con cui riconosceva la totale FINE della rivoluzione e dei suoi istituti).
E bada che questo nodo della valutazione della natura sociale dell'urss
e' veramente cruciale (imo). Non solo lo e' stato storicamente (e non imo).
Ma lo e' anche da un punto di vista teorico. Si potra' divergere sui punti della
"transizione", della necessita' storica del partito, perfino della
rivoluzione come "momento" (che divide un prima da un dopo), e anche
del comunismo (come cosa che sara' ovvero che e'). MA se sulla natura sociale
della cosidetta unione sovietica (diciamo post 1925 per stare sicuri)
si ha il dubbio che quello fosse socialismo, che quello fosse uno "stato
operaio" (ancorche' "degenerato"), significa imvho che qualcosa si e' rotto.
Significa che siamo VERAMENTE su barche diverse.
Per questo, pur rispettando i sicuramente ottimi motivi della scelta di chi
ha ideato il sito che ti sto consigliando, ho qualche perplessita' su quel
"non trockysta non leninista" riferito alla "sinistra comunista" che si
propongono di raccogliere. Perche', al di la' della fin troppo scontata
polemica a proposito dell'"Estremismo..", ho la fortissima impressione che
il buon Vladimiro sarebbe stato "con noi" se solo avesse potuto vivere piu'
a lungo. Lenin sarebbe probabilmente stato emarginato come lo fu Trocky,
come lo fu l'80% del comitato centrale bolscevico che aveva fatto l'Ottobre
(liquidato anzi!). Altrimenti sarebbe dovuto divenire anti-leninista.
Rinnegando apertamente ed esplicitamente se stesso.
L'ideologia del "socialismo in un paese solo" e' in flagrante collisione
(addirittura linguistica!) con tutta la strategia rivoluzionaria leninista 
(la rottura dell'anello debole nella catena imperialistica...). 
MAI, dico MAI, da Lenin sarebbe potuta arrivare una qualche legittimazione 
anche solo come "socialista" per uno Stato che si fosse
messo (come si mise) a edificare selvaggiamente l'industria pesante (cioe'
platealmente dedicandosi al problema dell'accumulazione capitalistica a passo
forzato), dopo aver dichiarato (come dichiaro') sconfitta la rivoluzione
(per non essere scoccata la scintilla in Germania: chiarissmo il concetto,
direi, 
della rivoluzione d'ottobre come episodio russo della rivoluzione comunista,
mondiale ovviamente).
Sono parole e concetti di una chiarezza (quale quella cui aveva abituato
Lenin) che nessun volgare stalinista, nessun crociano travestito da marxista,
potra' mai reinterpretare volgendo a proprio vantaggio. Solo la censura
del silenzio, solo le omissioni, nonche' la violenza sistematica e la calunnia,
poterono compiere l'obbrobrio del xx secolo: la controrivoluzione del xx secolo.
Il vero e proprio termidoro della rivoluzione proletaria.
mi sa che sono un po' partito per la tangente...
vabbe', buona lettura di quei documenti se ti interessano.
F

 Stammi bene.
io sto benissimo.
Non so tu e le tue arterie, con tutto il livore che ti porti dietro.
Salutami il tuo cardiologo :-)
A.

 dopo di che sotto Documents, e' il sesto.
anche il penultimo documento della stessa
sezione Documents della sezione english,
"An important book of Bordiga unknown (1926-1946)",
non e' niente male. Si tratta della recensione, a firma
Philippe Bourrinet, del libro di A.Peregalli e S. Saggioro
"Amadeo Bordiga - La sconfitta e gli anni oscuri (1926-1945)",
edito da Colibri, Milano (1998).
F

 
http://www.left-dis.nl/
   gia' bookmarkato nei preferites... adesso con calma me lo guardo.
   Ciao,
   Emanuele

alfabeto....
Proprio argomentazioni del k.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Salutami il tuo cardiologo :-)
Too late.
L'ultima volta  m'ha detto di ripassare quando trovo un cuore di
ricambio...
Cesare Simonetti
GENVA SCORATA

 alfabeto....
No, tuo linguaggio essere IRRISPETTOSO nei confronti degli altri, ai quali
fai idealmente il verso dell'ombrello ogniqualvolta li sai costretti a
tradurre post tuoi.
Con questa logica qualcuno potrebbe anche sentirsi in dovere di scrivere in
stenografia (i fonts esistono), e a sghignazzare poi nei confronti di chi
non capisce.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

non capisce.
Non sono questi i problemi della vita, ma sapere dove kaz°ç%  č finito
il foglio complementare della Marbella!...
LUX

 GENVA SCORATA
ma per carità
Milano allegra!
ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:a9mjbt$q3v$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

ragazzi, ke poko sense of humor ke avete...
&%$56589gsàù°°°°§çl°@##]+***,
ha ha ha!
(sghignazzz........)
prot
A.
Milano irrispettosa

 Milano allegra!
oggi mica tanto =o(


 mi sa che sono un po' partito per la tangente...
	... non importa, ci siamo abituati.
	Ciao,   Carlo