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Titolo: Macbeth : non ci credo ancor'adesso

non avevo mai ascoltato il Macbeth di Verdi, é un autore che non mi appassiona
pazzescamente e quindi pizzico quello che trovo; ho conosciuto Il Trovatore e
l'ho anche cantato (nel coro), ho conosciuto La Traviata e anche cantata (sempre
nel coro, anche se ho rischiato di fare il Barone) e poi conosco Il Rigoletto,
La Forza del Destino e il Requiem. Tranne quest'ultimo, che ho apprezzato
moltissimo nella direzione di Gatti, le altre opere che ho menzionato non mi
hanno preso in modo profondo, anche se ci sono momenti che mi piacciono molto,
specie nel Trovatore.
Questa sera su 3Sat c'era qualcuno (mi é sembrato Fabio Luisi, ma era in realtá
Franz Welser-Möst)   che dirigeva l'Opera di Zurigo con un Macbeth di Verdi che
mi ha lasciato di sasso
Non prendetemi in giro, ma non conoscendo l'opera in questione, non capendo che
una parola su 10 ed essendo particolarmente pigro per andare a cercare sulla
programmazione di 3Sat non pensavo che fosse un'opera di Verdi; mi portava a
quella conclusione il fatto che stavo ascoltando molta musica, ben curata,
qualcosa che si ascolta a tratti in Beppino, nei momenti più felici, ma spesso
stemperata tra un sacco di inutili (dal punto di vista musicale) intermezzi
abbastanza noiosi. Non era cosí per il Macbeth, sempre musicale, sempre pieno di
musica (sia lode a Verdi, e detto da un wagneriano convinto credo sia un
complimento eccezionale) e sempre pieno di bel suono, di strumenti nitidi (anche
se le percussioni erano un po' distratte...) e qui direi che il grande Fabio
Luisi ne deve riscuotere il merito. Il che mi conferma sempre più del fatto che
Verdi, quando viene diretto bene, quando il Direttore non punta all'applauso del
popolo bue, ma punta alla qualitá del suono, alla bellezza della musica, alla
lettura che vada oltre la superficie, scavando nelle possibilitá che la
partitura comunque lascia ad intendere e non precisa in modo pedissequo, ebbene
in questi rari casi (e anche il Requiem diretto da Gatti ne é un esempio
eclatante) allora Verdi riesce a diventare un grande compositore, superando
quella massa di esecuzioni sommarie e pretestuose che ne hanno disprezzato lo
spirito e degenerato la musica nello streotipico zum-pa-pa.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
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http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

non avevo mai ascoltato il Macbeth di Verdi, é un autore che non mi appassiona
pazzescamente e quindi pizzico quello che trovo; ho conosciuto Il Trovatore e
l'ho anche cantato (nel coro), ho conosciuto La Traviata e anche cantata (sempre
nel coro, anche se ho rischiato di fare il Barone) e poi conosco Il Rigoletto,
La Forza del Destino e il Requiem. Tranne quest'ultimo, che ho apprezzato
moltissimo nella direzione di Gatti, le altre opere che ho menzionato non mi
hanno preso in modo profondo, anche se ci sono momenti che mi piacciono molto,
specie nel Trovatore.
Questa sera su 3Sat c'era qualcuno (mi é sembrato Fabio Luisi, ma era in realtá
Franz Welser-Möst)   che dirigeva l'Opera di Zurigo con un Macbeth di Verdi che
mi ha lasciato di sasso
Non prendetemi in giro, ma non conoscendo l'opera in questione, non capendo che
una parola su 10 ed essendo particolarmente pigro per andare a cercare sulla
programmazione di 3Sat non pensavo che fosse un'opera di Verdi; mi portava a
quella conclusione il fatto che stavo ascoltando molta musica, ben curata,
qualcosa che si ascolta a tratti in Beppino, nei momenti più felici, ma spesso
stemperata tra un sacco di inutili (dal punto di vista musicale) intermezzi
abbastanza noiosi. Non era cosí per il Macbeth, sempre musicale, sempre pieno di
musica (sia lode a Verdi, e detto da un wagneriano convinto credo sia un
complimento eccezionale) e sempre pieno di bel suono, di strumenti nitidi (anche
se le percussioni erano un po' distratte...) e qui direi che il direttore ne


 musica
In effetti Machbeth è un'opera nella quale si possono scorgere alcuni
momenti di puro lirismo e di pura melodia, nonchè di drammaticità, uno di
questi momenti è senza dubbio l'aria di McDuff "Ah la paterna mano".  Anche
qualche aria di Lady Macbeth, ma per dirti di più dovrei andare a
riascoltare l'opera. Il resto, ed è la cosa che mi colpisce di più, è
caratterizzato da quella sorta di atmosfera "Horror" che pervade questa
musica. Sicuramente quest'opera non può non appassionare gli amanti del
genere Horror, ci trovi di tutto: streghe, fantasmi e altro. Ricordo che un
mio concittadino di questo NG ne scrisse un commento diversi mesi fa,
chiedendo informazioni su alcune leggende legate a quest'opera.
Un opera inquietante-emozionante-intrigante.
Da ascoltare il coro finale "Vittoria- Ov'è Macbeth ov'è.....ov'è
l'usurpator"!
-- 
Ciao
Massimiliano

A mio giudizio Macbeth è un capolavoro assoluto del teatro melodrammatico.
Magnifica la musica e straordinariamente teatrali la vocalità e la
strumentazione.
E come Verdi, per il teatro, non ce n'è!! E' troppo un grande.
JF

l'usurpator"!
quindi cosa mi suggerisci di verdianamente simile per arricchire la mia verdiana
conoscenza ? :-)


 conoscenza ? :-)
Malgrado l'orario voglio risponderti, almeno su questo punto :-)
Bene, non credo che Macbeth possa avere dei simili, almeno per quel che
riguarda l'aspetto Horror :-), ma dal momento che siamo nel
Verdi-Shakespeare ti suggerisco di passare ad un altro grandissimo
capolavoro drammatico: Otello. Poichč nel primo post non lo hai mensionato
tra i tuoi ascolti verdiani, suppongo che tu non lo abbia ancora ascoltato.
Potrebbe essere l'occasione di confronto tra due fasi differenti della
produzione Verdi-Shakespeare. Verdi avrebbe dovuto mettere in musica un
altro dramma si Shakespeare, il Re Lear, ma poichč Macbeth venne accolto
freddamente Verdi si convinse che avrebbe dovuto attendere tempi piů maturi
prima di cimentarsi nuovamente con il teatro shakespeariano e quindi
abbandonň il progetto Re Lear. Infatti tornň su Shakespeare molti anni dopo,
proprio con Otello, e stavolta fu trionfo.
Altra cosa che mi viene in mente adesso: hai mai ascoltato Un Ballo in
maschera, Simon Boccanegra e Don Carlo? Qualcosa mi dice che ti piaceranno
:-)
Sulla faccenda degli intermezzi in effetti c'era stato un malinteso, ma sono
stato io a non capire nel tuo primo post, adesso č tutto chiaro.
Per il resto condivido tutto quello che hai detto nella risposta, ma adesso,
vista l'ora, non mi sembra il momento adatto per continuare :-)
A preso e buoni ascolti verdiani :-)
Massimiliano

maschera, Simon Boccanegra e Don Carlo? Qualcosa mi dice che ti piaceranno
solo il Simone e una sola volta, troppo poco per tirare considerazioni che
vadano oltre il gossip :-)


 vadano oltre il gossip :-)
Per il Simone...riprova se puoi. Comunque è un'opera che non tutti
apprezzano.
Sto ripensando quale opera del giovane Verdi, oltre Macbeth, possa avermi
colpito particolarmente. Tutte non le ho ascoltate, ma ho ascoltato I
Masnadieri, I due Foscari, Il Corsaro, un pò di Stiffelio, Luisa Miller,
Attila e I Lombardi. Forse anche qualche altra opera che per adesso mi
sfugge. Dunque....tra questi....che ne dici di Attila? A me è piaciuto
parecchio e mi ripropongo di riascoltarlo presto. Te lo consiglio.
Anche i Masnadieri non sono male. Invece ho torvato parecchio noisa I due
Foscari.
-- 
Ciao
Massimiliano

 strasentite, che fanno solo da riempimento
C'è da dire che Wagner (oltre ad essere il più grande genio musicale 
della storia) la pagnotta non se la doveva guadagnare.
Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"

Chi mi consiglia un'edizione? Mi accorgo ora che ho solo quella di 
Leinsdorf/Warren/Rysanek/Bergonzi del 59. Mi piace moltissimo ma non ho 
metri di paragone.
Per me la migliore di Verdi, comunque.


della storia) la pagnotta non se la doveva guadagnare.
quindi concordi sul fatto che spesso le opere - anche le più famose ed acclamate
- sono infarcite di momenti in cui la musica non é altro che un riempitivo
banale (e alle mie orecchie abbastanza urticante)


 
Mi pare cosě ovvio che mi stupisco se ne discuta.   Devo dire pero' che 
anche il Wagner pre-Rheingold non č del tutto esente da questo problema.


della storia) la pagnotta non se la doveva guadagnare.
perché?


Aveva un mecenate, Ludwig II di Baviera. Ciao


Aveva un mecenate, Ludwig II di Baviera. Ciao
OK, ma Ludwig arrivņ in soccorso piuttosto in lą, nel 1864, quando
Wagner aveva ormai 51 anni. In quel periodo se la passava piuttosto
male, era pieno di debiti e meditava il suicidio. Tra le altre andņ
anche in galera per debiti, tempo prima. Va detto perņ che anche lui,
come Mozart, aveva gią avuto numerosi successi e guadagnato piuttosto
bene, ma spendeva tutto per garantirsi un altissimo tenore di vita.
Comunque, quando Wagner incontrņ Ludwig, il suo nome e la sua musica
erano gią ben noti ovunque. Altrimenti Ludwig nemmeno l'avrebbe
conosciuto.
ciao,
ics

 conosciuto.
Ricordavo che Ludwig si innamorò del Lohengrin, quando Wagner non era 
molto famoso, e da quel momento finanziò il musicista in modo che non 
dovesse più preoccuparsi di nulla. Potrei sbagliare, certo.
Comunque, almeno dall'anello in poi, si sente in modo tangibile che 
Wagner insegue solo la sua arte, fregandosene di qualunque altra cosa.
Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


 banale
Anche la Divina commedia ha delle parti che servono da spiegazione e
sono quelle che Benedetto Croce definiva come "struttura", per
contrapporle alla "poesia" delle parti più elevate della Commedia.
Mi sembra ovvio che in un mosaico complesso e vincolato da una trama
come è un'opera lirica, ci debbano essere delle parti di riempimento e
di chiarificazione per l'ascoltatore. La grande opera si distingue, a
mio parere, dal fatto che la "poesia" sia SEMPRE (o quasi sempre) grande
(es. Don Giovanni) e non sia rappresentata da una sola aria bella su
quattro ore di ascolto. Insomma, la grandezza dell'opera non la fa la
"struttura", ma la "poesia".
Arne 

"struttura", ma la "poesia".
Sembra la descrizione trionfalistica della sega cinese.
Io invece penso che la debolezza di un compositore si trovi proprio nella
sciatteria con cui affronta i recitativi e che l'aria più melodiosa e brillante
non valga a riscattarne la pigrizia mentale con cui ha colpevolmente privato
l'ascoltatore della musica che dovrebbe sempre permeare ogni momento
dell'ascolto.


Foscari.
avendo affrontato alcuni cori dei Lombardi e di Giovanna d'Arco posso affermare
che qui la possibilitá di trascendere nello zum-pa-pa é veramente estrema
