Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Petrouchka, ovvero chi bara di più

Ci sono dei passaggi alquanto scomodi in Petrouchka. Una volta un mio amico
pianista, molto bravo, mi disse che non avrebbe mai studiato Petrouchka solo
a causa di un passaggio, giudicato "impossibile".
Il passaggio in questione sarebbe la mano sinistra nelle battute 43 e 44 del
terzo pezzo.
Mi piacerebbe sapere come Davide ha risolto il problema. Il problema è che
questo passaggio se suonato anche con poche note in meno diventa facile, e
chi ascolta da fuori non percepisce affatto la differenza se è facilitato o
come è scritto, soprattutto se si aggiunge un ruffianissimo mezzo, o quarto
di pedale di risonanza.
Vedendo il video di Davide del Van Cliburn mi sono chiesto come facesse,
poiché il maledetto regista ha spostato l'inquadratura dalle mani proprio
nel momento cruciale: esegui come sta scritto? o bari?
Mi risponderai tu quando potrai tornare da queste parti (sempre che tu non
ci stia leggendo dall'ammerica).
Certo non lo verrai a dire a me, tuo collega, se bari, come io non ti direi
se baro che so, nel secondo concerto di Prokofiev!
Quindi probabilmente restero' nell'amletico dubbio.
Ho asoltato Cherkassky: sono sicuro al 99 %  che bara (e non solo in quel
punto). Qualcuno ha una registrazione di Rubinstein? Mi piacerebbe sapere
come risolve il problema. La celeberrima registrazione di Pollini ovviamente
è chiarissima in quel punto e si sente bene che è tecnicamente in grado di
risolvere il problema suonando esattamente come è scritto. Stessa cosa
dicasi per Kissin che l'ho visto abbastanza da vicino in due occasioni nei
giorni scorsi e suona per certo come sta scritto.
Questo mi fa pensare a una resistenza eccezionale del quarto e quinto dito
sinistri.
Adesso sto studiando duro, nella ferma decisione di eseguire il passaggio
come scritto. Tra qualche 6/7 mesi vi saprò dire se ce l'ho fatta (o forse
no, nel caso in cui decidessi di barare!)

 no, nel caso in cui decidessi di barare!)
Urca! Ma allora vuoi proprio soffrire...
ciao e stammi bene,
florestano 

 Urca! Ma allora vuoi proprio soffrire...
Sono integralista - fondamentalista del testo!!
Ciao a te!
Sim

 ci stia leggendo dall'ammerica).
legge, legge ... spero anche che non abbia letto questo tuo post.
Mi verrebbe sa chiederti cosa penseresti tu se leggessi una cosa
simile prima della prova decisiva di un concorso che può cambiarti
la vita.
per il resto quoto interamente la risposta esemplare di Florestano
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la vita.
Una cosa simile? Non capisco di cosa stai parlando. A parte il fatto che
penso Davide abbia di meglio da fare in questi difficili momenti che leggere
le ca**ate che si sparano qui (comprese le mie), sto parlando di un
particolare tecnico che non ha niente a che fare con la bravura di Davide,
che è innegabile. Il mio post aveva per tema una curiosità tecnica, e
speravo di sapere prima o poi anche il suo parere in merito. Sinceramente
non penso Davide avrà niente contro di me per cio' che ho scritto!
Può essere che tu mi abbia frainteso: parlavo in generale di un problema che
mi sono sempre posto e vedendo il concorso mi è venuto in mente, tutto qua.
Ciao ciao!

 > la vita.
PS: mi sono riletto e se Davide ha letto sinceramente penso si sia fatto
semplicemente una risata, data l'ironia (che evidentemente non avevi colto).
A-ri-Ciao!

 come risolve il problema.
Credo non l'abbia registrato, se l'ha fatto si deve trattare di una
registrazione vecchiotta; il suo repertorio novecentesco era assai vasto, ma
non riguarda le ultime fasi della sua carriera, e non è completamente
documentato. A detta di molti commentatori non era granché preciso; di
imperfezioni ne scappavano parecchie, e Lui se ne infischiava allegramente.
dR


se non ho colto l'ironia mi scuso: ora vado a cercarla meglio ;-)
Però l'oggetto del post resta un tantino infelice. Per tornare nel merito
della questione, se stai studiando Petruschka, saprai che Rubinstein
che fu dedicatario dei tre pezzi, li riteneva poco meno che ineseguibili ...
ciao!


 note su quattro nella mano sinistra quando suona e dirige:-))
Il bello è che come pianista e direttore suona Mozart, Haydn, i primi due di
Beethoven se non erro. Non siamo proprio di fronte a difficoltà
trascendentali da un punto di vista meccanico, mi viene da dire. :-)
ciao a tutti e due....
dR :-)))

 che fu dedicatario dei tre pezzi, li riteneva poco meno che ineseguibili
...
Sì sì certo! Infatti mi chiedevo se esistesse una registrazione
ciao

 la vita.
Non credo proprio (forse lo spero) che a questo punto lo influenzi piů di
tanto il ng. Oh, idea mia, eh.
A proposito: in bocca al lupo, Davide. Tifiamo tutti per te.
dR

 imperfezioni ne scappavano parecchie, e Lui se ne infischiava
allegramente.
Immagino! CIAO

 tanto il ng. Oh, idea mia, eh.
Sono più che d'accordo!

Attendo tuoi commenti sulla questione!

 trascendentali da un punto di vista meccanico, mi viene da dire. :-)
mmmhh, un po' è vero e un po' no. Una scrittura "scoperta" alla fine è molto 
più rischiosa e ingrata. D'altra parte che suonare veramente bene un 
concerto Mozart sia estremamente difficile non è una palla inventata da 
pianisti falsamente modesti... del resto il post di Simone lo rivela; anche 
con un orecchio attentissimo come il suo non ha saputo dire se 
effettivamente in Petrushka c'era "baro" o meno. In realtà il problema è che 
il "naviglio" in questione semplifica anche quando non deve agitarsi per 
dirigere! :-) Insomma, sembra proprio un atteggiamento di chi si vota al 
risparmio...
ciao anche a te,
florestano
P.S.: allora, hai ripreso a leggiucchiare Janacek? :-)) 

 Sono integralista - fondamentalista del testo!!
mi rincuora sapere che c'è in giro gente peggio di me... :-))))
Stammi bene,
florestano 

 la vita.
beh, diciamo che forse Simone ha peccato nei tempi e nei termini, ma sono 
sicuro che Davide ha sufficiente senso dell'umorismo per capire che le 
domande di Simone nascono da sincera curiosità -non lo conosco di persona ma 
così a me sembra- e che certi termini un po' pesanti vengono da un tono 
colloquiale che, per iscritto, magari funziona meno. D'altronde non è stato 
Simone ad aver scritto qualche giorno fa che Arrau gli fa cascare le..., o 
qualcosa di simile? Pensa che, nonostante ciò, io continuo a rispondergli! 
:-)))
Anch'io tifo per Davide e per Plano; sono rimasti in due, la lotta è dura, 
ma, nonostante l'influenza cinese stia colpendo duro anche lì,  spero che 
l'Italia continui a farsi onore alla grande al Cliburn. In ogni caso già il 
solo essere arrivati lì è un merito enorme, passare in semifinale ancor più; 
spero solo che siano in tanti a rendersene conto e che altri meriti si 
aggiungano ai meriti già conquistati.
ciao,
florestano 

rispondergli!
E ci mancherebbe che non mi parlassi pių!! Ognuno ha i suoi (pių o meno
spiccati) gusti! i miei sono spiccatissimi.

 Attendo tuoi commenti sulla questione!
Eh? Io Petrouchka non l'ho vista nemmeno col telescopio! ^^;;;
E' proprio un pianismo che reputo impossibile (me la cavo con altre 
cose... per esempio Hamelin al quale ebbi l'ardire di suonare la Quarta 
Ballata mi disse che non sapeva come riuscissi ad eseguire, senza 
rallentare, le ottave della sinistra nella coda...ma forse mi prendeva 
in giro! ^___^)
Ho sentito Davide suonare Petrouchka diverse volte, anche a pochi cm di 
distanza, e non ho notato 'aggiusti' ma, ripeto, non conosco bene la 
parte. Conosco però bene il Cabasso, e non è tipo da entrare in paranoia 
per un passaggio, e negli anni mi ha spesso suggerito delle 
semplificazioni in qualche punto (per me) ostico in Beethoven o Chopin.
saluti,
Edward Elric
p.s.
Quanto a Rubinstein, nelle sue memorie dice che non ha voluto registrare 
Petrouchka perché non suonava la versione originale di Stravinsky ma un 
suo riadattamento e non voleva sentirsi dire da Sergej "Rubinstein 
tradisce la mia musica"... ma forse in qualche archivio una qualche 
registrazione live c'è.

 P.S.: allora, hai ripreso a leggiucchiare Janacek? :-))
Mannò, è decisamente troppo difficile per me. Sono tornato a Bach....e anche
lì dovrei studiare. :-)))
dR

 portare ad una decisione in tal senso,
Ad es?

 Ad es?
beh, la prima che mi viene in mente č che nel secondo rigo della 2a pagina, 
se uno non prende piů che comodamente la 10a con la sinistra, l'accordo di 
9a sul mi non lo riesce a suonare... o che certi tempi che si fanno in 
orchestra sono quasi improponibili in certe sezioni della trascrizione. Poi 
resta la querelle sulla timbrica (timbro orchestrale "ricreato" o 
valorizzazione della scrittura pianistica tout-court, senza altre 
suggestioni? La querelle č vecchia e rimonta ai tempi della famosa 
registrazione polliniana). Se avessi piů tempo, agganciandomi al discorso 
intrapreso con Danny e giusto per divertirci, citerei altre castronerie 
pianistiche nel pezzo che un Ravel non avrebbe mai scritto. Morale della 
favola: faceva bene Rubinstein a cambiare! :-)
ciao,
florestano

 lě dovrei studiare. :-)))
hai detto niente! Perché, Bach ti sembrava facile?!  :-))))
ciao,
florestano

 hai detto niente! Perché, Bach ti sembrava facile?!  :-))))
Non hai sentito come lo storpio io...(mi avventuro anche nelle Goldberg
evitando le variazioni per due manuali, povero Johann Sebastian; per il
resto Invenzioni e Sinfonie, Suites francesi, un paio di Suites inglesi...in
un paese diverso dal nostro mi arresterebbero).
ciao :-)))
dR

 un paese diverso dal nostro mi arresterebbero).
no; in un paese diverso dal nostro i Conservatori penserebbero a dei corsi
(senza pezzi di carta con voto da dare alla fine) per chi ama la Musica e
basta, a qualsiasi età; non è
detto che per te sarebbe salutare andarci, anzi! :-))))
...ma già questo sarebbe un
bel passo in avanti per il modo nazionale di intendere la musica. Altro che
arresto! Magari fossero in tanti a "far" Musica solo per diletto!
Ciao carissimo e, mi raccomando, persevera! :-)))
florestano

 un paese diverso dal nostro mi arresterebbero).
no; in un paese diverso dal nostro i Conservatori penserebbero a dei corsi


 Ciao carissimo e, mi raccomando, persevera! :-)))
Grazie, questo post è il migliore incoraggiamento possibile.
dR