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Titolo: Michael Gielen e Beethoven

Anche dal vivo (ascoltato pochi minuti fa su EinsFestival) il suo 
Beethoven e' morbido, possente e preciso.
L'integrale delle sinfonie beethoveniane da lui dirette e' 
decisamente una delle migliori possibili, oggi.
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Marco Marcelli - Genova
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 decisamente una delle migliori possibili, oggi.
E se per caso a uno non piace il Beethoven morbido?  :-))
Lo dico perche' personalmente preferisco il Beethoven nevrotico e mi
piaciono molto le versioni dove vengono enfatizzati i cambiamenti sia di
dinamica che di tempo e gli sforzzati un po' esagerati perche' mi sano tanto
di lui.
Comunque sicuramente valdra' la pena ascoltare la versione morbida di
Gielen, e' bello anche ascoltare gli estremi :)
Ciao
V.

 Gielen, e' bello anche ascoltare gli estremi :)
Non conosco la versione di Gielen in questione, ma solitamente il 
direttore tedesco e` piuttosto attento ai contrasti e alle dinamiche, 
senza alcuna "smussatura". Forse il Marcelli intendeva dire 
qualcos'altro con "morbido", perche', cosi` a orecchio, non ho mai 
pensato a Gielen come uno affezionato alle "morbidezze", anzi!
In ogni caso, avevo sentito gia` parlare bene del Gielen/Beethoven, 
dovro` provare a cercarlo... Che casa discografica le ha pubblicate? 
Haenssler Classics? Vox? Altro?
Ciao
A.
-- 
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Haenssler Classics? Vox? Altro?
EMI. Comunque, non le ho nemmeno io: attualmente sono
più attratto dalla versione di Zinman, che sarà la prossima
che porterò a casa, molto probabilmnente. Di Gielen credo
di avere solo un CD con la sinfonia lirica di Zemlinsky,
molto bello peraltro.
ciao
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pensato a Gielen come uno affezionato alle "morbidezze", anzi!
-cut-
Infatti non mi e' chiaro il concetto di "morbido" che ha voluto usare Marco
ma comunque, se si sente parlare del Gielen/Beethoven un motivo ci sara' e
voglio ascoltarlo.
Se io fossi una "collezionista di versioni" penso che l'unica cosa che
collezionerei sarebbero le Sinfonie di Beethoven, me ne prenderei tutte le
sante versioni che esistono nel mercato.
Per ora sono presa con quella di Howood con strumenti dell'epoca :))),  quei
suoni secchi e staccati e tempi piu' brevi sono una novita' per me.
Ciao
V.

molto bello peraltro.
Io invece mi sto ormai dedicando, tra le tante cose, a prendere
qualunque cosa riesca a trovare in giro diretta da lui. Sono per la
maggior parte su case discografiche di non larga distribuzione, spesso
fuori stampa da anni, e quindi sono occasioni da non lasciarsi
sfuggire. Sottolineo soprattutto l'erigenda integrale mahleriana,
dischi sparsi dedicati alla seconda scuola di Vienna, e anche alcuni
CD dedicati a Busoni (assolutamente da lodare per l'iniziativa!).
Molti di questi CD sono per case discografiche (Arte Nova, Vox) a
prezzo super-ridotto, il che le rende ancora piu` appetibili.
Quanto al Beethoven di Zinman, ne ho sempre sentito parlare benissimo,
non conosco direttamente i CD, ma ho ascoltato dal vivo la Tonhalle da
lui diretta nella Quinta, ed era davvero un'esecuzione di tutto
rispetto, tesa, drammatica, e allo stesso tempo molto "moderna".
Ciao
Andrea
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

suoni secchi e staccati e tempi piu' brevi sono una novita' per me.
Hogwood nel primo tempo della Nona... minc*** come corre!!!
Ciao
A.
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


 A.
Beh, infatti corre un po' dapertutto ma tempo fa c'e' stato un threat
dedicato proprio a quel tema ma non so se hai letto.  Quella versione di
Howood (che se non sbaglio e' l'unica) dove lui esegue letteralmente i
metronomi scritti da Beethoven stesso e infatti i tempi sembrano a volte
assurdi, anche sul tempo lento della Nona, le scalette dei violini vanno
fatte ad una velocita' assurda ma sbagliati o no,  avere una versione con i
metronomi scritti dal compositore mi pare interessante, che poi ci sia
polemica su quanto lui non capiva un tubo di metronomi ed erano "sbagliati"
e' un'altra cosa, ma sentirla cosi' a me non dispiace affatto.
Ciao
V.

 polemica su quanto lui non capiva un tubo di metronomi ed erano
Mi ricordo, quando quasi mi fucilavate perchè avevo ipotizzato che LVB
essendo sordo poteva avere difficoltà ad associare il tempo effettivo con
il tempo del metronomo ;-))))
Ciao
Ps: spero di non aver iniziato un flame!
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 Ps: spero di non aver iniziato un flame!
Esagerato, nessuno ti ha voluto fucilare solo che era un'osservazione un
po'... come dire.... assurda, dato che i metronomi all'epoca non erano
elettronici e la zampetta la si vedeva lo stesso  :-p

 rispetto, tesa, drammatica, e allo stesso tempo molto "moderna".
David Zinman è un interprete di grande statura, purtroppo scarsamente
conosciuto in Italia, ed è un peccato, perché è direttore di eccellenti
intuizioni (basterebbe ascoltare il "suo" Berlioz o, di recente, il "suo"
Richard Strauss, di grande acutezza). Quanto a Gielen, le sue incisioni
beethoveniane sono interessanti ma anche irrisolte: le intuizioni sono molte
e anche illuminanti, ma non sempre portano a conclusioni determinanti
(questo, magari, per ricordare che Beethoven è autore ostico, ancorché sin
troppo frequentato). Esattamente ciò che non accade in Mahler, ad esempio,
di cui Gielen offre interpretazioni veramente illuminanti, anche negli
"accostamenti" (interessante, ancora, la recente "accoppiata" Mahler-Ives,
molto più pertinente di quanto possa sembrare). A proposito di Beethoven,
però, consiglierei l'edizione da poco pubblicata del Concerto per violino
che Gielen ha inciso con Christian Tetzlaff (un solista particolare...).
GMG


...

Un cordiale saluto a tutti.
Possiedo l'integrale di Gielen, che mi sembra molto originale ed
'estrema', con uno scandaglio analitico ed una intensità espressiva da
stunt-man. Credo che Marcelli con 'morbidezza' intendesse esprimere la
fluidità di queste esecuzioni che scorrono come torrenti in piena,
data la coerenza interna veramente singolare da cui sono pervase. Mi
pare un'integrale magnifica, qualcosa di simile a Klemperer e
Horenstein, ma ancora più radicale.
insomma, la consiglio proprio...


 "accostamenti"
Sempre di Gielen ho in VHS le sinfonie 1 e 8 di Mahler, e ti 
assicuro che sono un autentico spettacolo.
PS - piacere di rileggerti.


 data la coerenza interna veramente singolare da cui sono pervase. 
Ti ringrazio. E' esattamente cosi'.



ha scritto:

Personalmente, nelle realizzazioni abbadiane di Beethoven, a Vienna, a
Berlino o a Roma, non trovo alcunché di mitico. Casomai di indifferente. Non
cambiano e non cambieranno mai una virgola nella storia dell'interpretazione
beethoveniana.
Quando Gielen ha inciso le sinfonie beethoveniane direi che la sua visione
era meno matura di quanto lo sia oggi: in termini inglesi, direi che erano
"tentative" ancora, soprattutto in Beethoven, che è autore, non a caso, che
Gielen ha avvicinato sempre con molta prudenza. Se si ascolta la posteriore
realizzazione del Concerto per violino, è facile notare come vi sia stata
una netta evoluzione, e credo che oggi Gielen si avvicinerebbe a Beethoven
(che, ribadisco, è autore difficile anche per i più preparati: ne sapeva
qualcosa Bernstein, che in tale repertorio ha spesso raccolto risultati
piuttosto ambivalenti) in modo diverso. Non molto diverso, ma con una
maggiore coerenza rispetto alla sua visione interpretativa, che è certamente
radicale, e che oggi vanta alle spalle un percorso assai più ampio e
vissuto.


 e' un'altra cosa, ma sentirla cosi' a me non dispiace affatto.
Sull'ultimo numero di Musica è ottimamente recensita la recente integrale
beethoveniana di Norrington con l'orchestra di Stoccarda e c'è un'intervista
col direttore in cui egli illustra e giustifica la scelta di seguire
puntigliosamente il metronomo di Beethoven. Dalla recensione parrebbe che
l'operazione gli sia riuscita bene.
Giovanni



Buono a sapersi ! a me Norrington piace. Spero di trovarla ancora!
Grazie
Ciao
V.

 Buono a sapersi ! a me Norrington piace. Spero di trovarla ancora!
Ho la Nona sinfonia diretta da Norrington.
Norrington e' ancora vivo solo perche', dopo averla ascoltata, 
non l'ho incontrato di persona...:-)



Urca!  cominciamo bene :(
V.

 non l'ho incontrato di persona...:-)
attenzione, Marco, Norrington ha inciso due volte
le sinfonie. Questa di cui si sta parlando è la
seconda incisione, di uscita recente.
ciao
c.


 seconda incisione, di uscita recente.
E dici che abbia cambiato di molto la sua visione ??


 E dici che abbia cambiato di molto la sua visione ??
Mi pare comunque che abbia dimolto cambiato orchestra, particolare non
secondario...
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

che Gielen ha inciso con Christian Tetzlaff (un solista particolare...).
Non sapevo di questa edizione del Concerto, tra l'altro a prezzo
super-ridotto per una di queste case "da supermercato" (Point
Classics). La cerchero` senz'altro. La stessa accoppiata
Tetzlaff-Gielen ha inciso quella che IMHO e` la versione piu`
convincente del Secondo Concerto di Bartok.
In un messaggio successivo accenni all'integrale di Beethoven come non
ancora compiuta e matura. Immagino che la differenza con l'integrale
mahleriana sia anche dovuta appunto alle registrazioni piu` recenti di
quest'ultimo ciclo. Gli "accoppiamenti" sono indubbiamente uno degli
elementi piu` interessanti del ciclo, creando paralleli a volte
sorprendenti con opere di compositori precedenti, contemporanei o
successivi a Mahler, ma che in qualche modo, piu` o meno conscio, sono
a lui collegati. Si va dall'ovvio (i 3 pezzi di Berg insieme alla
Sesta) al sorprendente (Schubert "mescolato" con Webern). Alcuni pezzi
sono poi delle vere rarita`: l'Anadnte della Decima di Schubert, i
brani corali di Schönberg, il Preludio a "I Segnati" di Schrecker
(bellissimo!). Davvero, un'integrale sempre piu` imperdibile!


secondario...
Differenza sostanziale: la seconda versione e` con un'orchestra di
strumenti tradizionali, quella precedente con i London Classical
Players, con strumenti d'epoca, e si sente! I LCP mi sono sembrati
sempre molto piu` "ruvidi" di, che so, l'Orchestre Revolutionnaire et
Romantique, o l'Orchestra of the Age of Enlightenment. La prassi
esecutiva, comunque, rimane comunque impostata su canoni "filologici"
anche nella versione piu` recente con l'Orchestra della Radio di
Stoccarda.
Resta da dire che io ho del ciclo Norrington-1 la 1a e la 6a, e
quest'ultima la trovo quasi geniale!
Se ci riesco, oggi o domani ho la possibilita` di sentire Sir Roger
dal vivo nella "Grande" di Schubert. Peccato che questo weekend sia
parecchio impegnato, spero di trovare il tempo di andare al concerto.



...ed in effetti il suo Strauss è ottimo. Ho avuto modo di ascoltarlo sia su
disco sia dal vivo durante i 3 anni trascorsi per studi a Zurigo. In linea
generale trovo che se la cavi egregiamente con il repertorio tardoromantico
e del primo Novecento (ricordo con piacere una stupenda Prima di Mahler, un
Daphnis et Chloé talmente impressionante da indurmi ad andarmelo a risentire
la sera successiva (fortuna che le agevolazioni per studenti erano
sostanziose)), oltre al resto. Meno gradito il suo approccio a Beethoven (la
sua integrale è stata registrata proprio nel periodo nel quale mi trovavo
là...ho assistito a tutte le Sinfonie...che dal vivo presentavano comunque
un suono parecchio più caldo e sontuoso (certo, sempre una minima parte del
suono di un Furtwängler o di qualunque altro direttore "vecchia scuola")
rispetto a quanto è possibile ascoltare dai pur ottimi dischi Arte Nova...).
                                    Andrea
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parte.
Confermo.
lo Strauss (Richard) di Zinman per Arte Nova č godibilissimo.
Non di riferimento assoluto, ma molto molto buono.
M.G.

 wrote in message
_fOjb.299853$R32.9...@news2.tin.it...

Io ho avuto la fortuna  di sentire la nona di Hogwood dal vivo a Lucerna e
vi posso dire che i poveri corni naturalie il coro nel 4. movimento avevano
molte difficoltà a seguire il tempo del direttore.
Brenno

 wrote in message
80Z181Z231Z28Y1...@usenet.libero.it...

Confermo per aver sentito tutto il ciclo in diretta alla radio di Stoccarda
(stazione SDR2 o SWf2 che si riceve gratuitamente su Astra).
Brenno

 suoni secchi e staccati e tempi piu' brevi sono una novita' per me.
L'altro giorno stavo confrontando proprio la 7a di Hogwood con quella di
Gardiner, e pensavo che Hogwood non mi piace proprio. Dovresti sentire Gardiner,
che oltre a staccare tempi veloci (nella 7a piů di Hogwood) tira fuori delle
esecuzioni frizzanti, ma al tempo stesso č come se tenesse conto di tutta la
tradizione esecutiva. Con una cura del fraseggio allucinante (penso alla cura
maniacale della durata delle note nell'ostinato del secondo movimento). Invece
Hogwood mi pare che si metta ad eseguire Beethoven come se non fosse Beethoven:
l'effetto mi sembra molto meno dirompente.
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and woman is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because there
must be sexual intercourse"


Qunto dici e'vero  . Lo stesso Gielen
quando gli e' stato chiesto se il suo Beethoven si fosse
addolcito col tempo, ha reagito in maniera violenta
e sarcastica.
Saluti
    Luigi

 Sono d' accordo con quanto dici.
Scusate, ma io no.
Proprio il fatto che le sinfonie di Beethoven siano state 
"spazzolate" da chiunque, da Karajan alla banda di paese, da 
Bernstein alla musichetta che accompagna i videogiochi della 
Playstation, passando per i filologi a tutti i costi, era 
veramente difficile trovare chi potesse darne un'interpretazione 
nuova.
Abbado c'e' riuscito, secondo me.
Non so quante versioni della Quinta sinfonia ho sentito, 
comprato, commentato, comparato nella mia vita.
Un numero assolutamente enorme.
Eppure solo due volte mi son trovato in piedi, letteralmente 
rapito da una musica che conosco come le mie tasche e da 
un'interpretazione da brivido: Karajan 1966 (in un vecchio 
filmato in bianco e nero) e Abbado nel 2000.
E' evidente che non voglio con questo dettare dei canoni di 
interpretazione: non ne ho ne' la capacita' ne' l'autorita' (in 
IAMC c'e' chi crede di averle entrambe, qualunque cosa si dica, 
ma li entriamo nel patetico), ma vorrei solo sottolineare che 
comunque quella di Abbado e' stata una interpretazione nuova, 
tesa, vibrante, forse dettata anche - chissa'! - dalle 
vicissitudini personali che il Maestro aveva appena superato.


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E' stato incensato dalla critica e praticamente non
non letto pareri negativi prima di conoscerle
Quando ho ascoltato la sua ultima interpretazione delle sinfonie
di Beethoven sono rimasto deluso in quanto le buone
idee di partenza , edizione filologica  timbrica accurata
naufragano nel momento della interpretazione
sbilaciata sulla forma e carente nel significato.
Mi sentivo a disagio.
Qualche mese dopo ho letto finalmente su
Repertoire una critica precisa dove trovavo esposte
a in maniera convincente e documentata quello
che le  mie impressioni avevano intuito.
Non e' un caso che proprio  l'anno di uscita di questa
integrale di Abbado , Baremboim con la sua integrale
abbia vinto il Cannes Award come disco dell' anno,
massima onorificenza del premio.
E' chiaro ora perche' quanto detto da Gualberto
mi ha trovato consenziente.
Saluti
    Luigi

 sbilaciata sulla forma e carente nel significato.
Vorrei solo puntualizzare che mi riferisco alle esecuzioni "live".
Quelle uscite in CD subito dopo (o subito prima, non ricordo) 
sono effettivamente piu' "banali", se vogliamo usare questo termine.


massima onorificenza del premio.
Avro` dei pregiudizi grandi come una casa, ma preferire Barenboim ad
Abbado in alcunche'  mi risulta proprio impossibile...


 Un numero assolutamente enorme.
Quella di Kleiber come la giudichi?

 Quella di Kleiber come la giudichi?
Strepitosa.
La migliore in assoluto prima di ascoltare quella di Abbado.
Dal vivo a S.Cecilia, NON in CD.
M
