Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nuovi acquisti

Visto che è in corso una guerra di pensiero e di etica
ho pensato di postare i miei ultimi acquisti da Iperdue
per "rinfrancar lo spirito tra un'ingiuria e l'altra" e
postare le mie prime sensazioni di questi ascolti.
Intanto i miei acquisti sono stati:
1) Beethoven, Missa Solemnis op.123
     Concertbougw Amsterdam, L.Bernstein, DG
2) Beethoven, cofanetto 9 sinfonie
     Furtwaengler, etc.
3) Schubert, Improvvisi op. 90 e op. 142
     D. Barenboim (quanto ho atteso questo momento!!!!)
4) Mozart, Messa dell'incoronazione, Spatzenmesse,
                 Ave verum K. 618, Exultate jubilate K. 165
    Rafael Kubelik
5) Bramhs, fantasie op. 116, intermezzi op. 117,
     klavierstucke,op. 116 e op. 118, W. Kempff.
Di questo ambaradan ho finora ascoltato solo la 3°
e la 7° di Beethoven dirette da Furtwangler e l'
improvviso op. 90 n. 2 di Schubert eseguito da B.
Due parole per Furtwangler: non capisco tutti i salamelecchi
profusi su di lui finora. Sarà perchè mi sono limitato ai due
ascolti sopracitati ma io non ci vedo nulla d'eccezionale .....
anzi, la sua direzione è a dir poco pesante. Tempi dilatati
all'inversosimile (il trio del 3° tempo della settima non si riesce
a reggere!), un'orchestra con suoni inadattissimi a Beethoven
(suono ingollato dei corni, secco degli archi (le strappate dei violini
nel 4° della settima somigliano più a degli staccati al clavicembalo),
etc.), certe incoerenze nei tempi (non in senso "generale" perchè erano
tutti
dilatati allo spasimo) Ad 
es.il
 4° della terza inizia con un turbine degli
archi
per poi collegarsi al tema delle "creature di Prometeo" eseguito a una
lentezza esasperante, certi "accelerando" assolutamente gratuiti nel 4°
della settima, etc. Insomma due direzioni che, imho, sfigurano notevolmente
a fianco a quella di Leinsdorf (che sarà meno conosciuta ma se volete un
Beethoven irrefrenabile eccolo lì) ..... l'unica cosa che gli ho preferito è
stato
il secondo della 7°: il suono dei vc. era più curato, più pieno e la
direzione era
meno "sommaria"  .... sono curioso di sentire le altre .....
Baremboim e l'improvviso op. 90 n. 2 .... beh, a me piace davvero molto
di più la mia esecuzione. Certo ..... tecnicamente e in quanto a bellezza
di suono il Daniel mi polverizza ...... ma non ho trovato nella sua
esecuzione
la presenza di tutti quei dettagli, quelle piccolezze per le quali io,
grazie alla
mia mitica prof., m'ero fatto un podice tanto! ...... ah, dimenticavo .....
ho ascoltato anche l'op. 142 n. 2 del quale possedevo già un'esecuzione
ad opera di un certo Hermann Spath (Jashugan, se hai anche questa mi
faccio frate trappista! :-)) ..... Mi sono sembrate molto diverse tra loro
pur
mantenendo il medesimo carattere: quella di Barenboim m'è sembrata timida
e intromessa per il tempo più largo e cadenzato, il suono più somesso, la
lieve
differenza fra il primo e il secondo episodio (non quello con la figurazione
di
terzine ma quello che mantiene la figurazione iniziale ).
Quella di Spath, invece, dà un carattere più sereno al brano pur
mantenendone
la compostezza, la dolcezza e la malinconia ..... tant'è che l'impennata nel
secondo episodio mi fa pensare a chi, immerso nei suoi pensieri, trova
qualcosa per sfogarsi o per esprimere ciò che gli sta togliendo la pace.
Con B. ciò non accade e ascoltandolo penso a chi soffoca pian piano
la propria malinconia ..... adagio, compostamente.
ciù!
Giangia

A parte Barenboim, necrofilia pura!!!!
Un beethoven con Harnoncourt o Gardiner,
uno schubert con Staier...
un exsultate con la Bonney...
no eh???
Come cantava Edison "Mary had a little lamb"
non l'ha fatto piu' nessuno!!!
Se vuoi cerco di procurarti il cilindro di cera!
Con simpatia,
Massimo

Purtroppo l'edizione che hai acquistato non č la migliore di Furtwangler, si
tratta di incisioni fortunose fatte da Furtwangler poco prima di morire,
quando ormai era sordo o semiparalizzato.
E' meglio fare riferimento per il suo Beethoven ad altre esecuzioni, in
particolare per la 7 sinfonia, mi ricordo una vecchia edizione DG, non so se
č ancora reperibile, in cui si capisce bene perchč Furtwangler č cosě
osannato.
Ciao
Marco

 Con simpatia,
ricambiata.
--
----------------------------------------------------------------------------
----------
Amore, il tuo viso mi ricorda la bellezza scultorea di Poppea,
Amore, la tua tenacia mi ricorda la forza eburnea di Cleopatra
Amore, la tua astuzia mi ricorda l'effebica astuzia di Messalina.
Amore ... c'hai fatto caso che mi ricordi solo delle grandi puttane???
(Flavio Oreglio)
----------------------------------------------------------------------------
---

Barenboim necrofilia pura?
non ti sembra di esagerare? capisco che non sia un genio del pianismo
mondiale, ma non ti sembra un po forte la tua espressione?
Io lo trovo un buon "tecnico", un discreto esecutore, che alterna felici
escuzioni (i concerti di Mozart), a qualche caduta di stile (le Sonate di
Beethoven) !
Fatemi sapere il vostro parere
Edoardo
parol...@infinito.it

VERISSIMO!
Certo ascoltarlo ad ascoltarlo ora, si sente che è un po' datato, aveva,
allora, troppo pochi referenti...ma rimane sempre grandissimo.
Edoardo
parol...@infinito.it

 meno "sommaria"  .... sono curioso di sentire le altre .....
Bravo, sentile. Poi ripensa alle cose che hai detto... e rifletti se non
abbia un po' ancora qualcosa da apprendere, sulla Musica in generale e su
Beethoven in particolare.
Non offenderti: parlo anche per esperienza diretta. Anche per me non fu
subito amore, con Furtwängler; ma dopo poche esperienza di ascolto mi
persuasi subito che - sulla carta- solo Toscanini e Mengelberg nel secolo
avrebbero potuto tenergli testa, come interpreti. Le motivazioni sono molte,
troppe: prometto che ne parlerò in una prossima occasione. Ma non fermarti
alla "direzione pesante" o ai "tempi dilatati": nell'arte del Grande Vecchio
c'è ben altro, te ne accorgerai.
Ciao
Jean Paul

      Furtwaengler, etc.
E' arrivato anche a me nei giorni scorsi e sto ascoltando ora l'ultimo
CD, quello con la Nona.
Che dire? Personalmente trovo questa incisione entusiasmante. Come
prime impressioni, le esecuzioni che più mi hanno colpite sono state
forse quelle della Sesta e di questa Corale, ma in tutte le ho trovato
degli sprazzi di genio, dei dettagli che Furtwaengler e i Wiener fanno
apparire come "nuovi", dei colori inaspettati. Ho trovato che
l'interpretazione dell'Ottava, per esempio, appaia qui in una luce
decisamente decisamente diversa dal solito, con il suo famoso aspetto
umoristico non direi assente, ma certo proposto in maniera molto
personale.
Ecco, personale: credo che il Maestro abbia imposto a tutto il ciclo
una visione d'assieme, continua, pur evidenziando i "caratteri" delle
singole composizioni, che ho trovato fornite di notevole coerenza
interna.
Sei perplesso riguardo ai tempi. Be', io -in linea di principio- trovo
che lo staccare tempi "lenti" permetta di cogliere più dettagli nel
fraseggio, di dare più sfumature ai colori, di porre in maggior
risalto più particolari; credo poi che la caratterizzazione di un
movimento rapido rispetto a uno lento (o rapidissimo!) dipenda molto
più dallo stile -il carattere, appunto- adottato che dalla velocità
effettiva. Io stesso, suonando, spesso decido di rallentare tutto per
cercare di connotare meglio il fraseggio e la mia interpretazione (che
parola altisonante!).
Accipicchia, questa Nona è commovente...
Scusate per la lunghezza e a presto,
Luca

     klavierstucke,op. 116 e op. 118, W. Kempff.
Questo si' che e' un grande acquisto! Uno splendido Kempff per un
meraviglioso Brahms. IMHO, queste sono tra le composizioni piu' belle
del grande musicista.
Quando l'avrai ascoltato, facci sapere...
 
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
, 
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 c'è ben altro, te ne accorgerai.
sarà .... il guaio è che (fermo restando ai due esempi sopracitati ...) il
"ben altro"
di cui parli l'ho trovato "anche" in Leinsdorf ...... con la differenza che
lui non tramuta
un turbine inarrestabile come la settima in una palla colossale.
ciao


 osannato.
uhm ...... aspè, adesso ti elenco i dati delle direzioni che compongono
il mio cofanetto. Dimmi se corrispondono a quelle che sono considerate
le migliori esecuzioni di F.
Sinfonia n. 1: W. Furt., wiener philarmoniker, 1956
Sinfonia n. 2:  ''                ''                           , 1979
Sinfonia n. 3:  ''           ,     ''                          , 1953
Sinfonia n. 4:  ''           ,     ''                          , 1953
Sinfonia n. 5:  ''           ,     ''                          , 1955
Sinfonia n. 6:  ''           ,     ''                          , 1953
Sinfonia n. 7:  ''           ,     ''                          , 1951
Sinfonia n. 8:  ''           , Stockholm Philarmonic Orchestra, live 13
/11/1948
Sinfonia n. 9:  ''           , Coro e Orchestra del festival di Beyreuth,
1955
grazie, ciao


Sinfonia n. 2:  ''                ''                           , 1979
uhm...
T



Già, già... voleva dire: "1949"!
J. P.

 un turbine inarrestabile come la settima in una palla colossale.
Sono del parere di non considerare mai lo stacco dei tempi di un interprete
come principale fattore di analisi di un'esecuzione musicale. Secondo questo
concetto, invece, la lettura beethoveniana di Leinsdorf (che conosco
anch'io, e che stimo senz'altro ottimo direttore), avvicinandosi senz'altro
assai più del presunto strascicare di Furtwängler alle indicazioni
originarie di Beethoven (e comunque, al "sentir comune" di oggi e al bisogno
- in sostanza - di non aspettare troppo il dipanarsi del discorso musicale,
pena la noia), sarebbe senz'altro da preferirsi alla seconda, se non altro
per maggior (apparente) rispondenza al pensiero dell'autore. Cosa che per me
non è, come per moltissimi altri appassionati di Beethoven.
In un'interpretazione, la scelta dei tempi è l'ultimo tassello di un duro
lavoro di penetrazione analitica della partitura e di sistematizzazione di
ogni aspetto, musicale e non, che rientri nell'opera stessa. Se Furtwängler
decide un tempo per l'Allegro iniziale dell'Ottava decisamente più moderato
del solito, non dovremmo essere autorizzati per questo alla considerazione
(che tu hai fatto nel caso della Settima) di trovare quest'esecuzione
"pallosa"; e ciò perché dovremmo in realtà umilmente porci qualche domanda
in più, a mio giudizio, in merito a quell'opera e all'interprete. Ciò
significa che NON DOVREMMO mai partire con un'immagine pre-costituita di
qualcosa che ci accingiamo ad ascoltare (ciò che mi sembra accadere per te,
detto senza alcuna acrimonia), pena la mancanza di reale obbiettività di
giudizio.
Vabbé, ho capito: ti mando qualche tesoro discografico in mio possesso... va
bene una Nona di Schubert che vale tanto oro quanto pesa?...
Ciao
J. P.

 wrote in message
B6AB9748.48F1%gia...@galactica.it...

io mi sono limitato a scrivere ciò che ho trovato
sul cofanetto. Non sapendo quando è morto F.
(credo sia questo il motivo della perplessità di Tito)
non mi sono posto il problema che tale data fosse
corretta o meno ..... cmq quelle da me elencate
sono le esecuzioni osannate del maestro?

 sono le esecuzioni osannate del maestro?
Beh, quel cofanetto ce l'ho anch'io e contiene solamente una scelta fra le
tante possibili. Infatti il Maestro ha lasciato di alcune sinfonie parecchie
testimonianze, di cui molte registrate 'live' in maniera piuttosto
avventurosa (è il caso della Seconda di cui disponi). Abituati alla
spazialità delle registrazioni stereofoniche odierne, talvolta può riuscire
difficile a un audiofilo non sufficientemente smaliziato percepire le
sfumature interpretative dei grandi interpreti di una volta, avendo a
disposizione solo vecchi 'bootleg' mono e magari su supporti in LP raschiati
e polverosi.
Ma, caro amico, insisto (sono un po' testardo, capirai: sono Sardo...):
ascolta con pazienza e, se puoi, procurati altre interpretazioni di
Furtwängler. Da parte mia, ti consiglio le seguenti:
- Schubert: Sinfonia in do maggiore 'La Grande' (ce ne sono alcune,
preferenza personale a quella 'live', credo per la DG);
- Wagner: l'Anello del Nibelungo (versione 1951 con i complessi di Milano);
- Schumann: Sinfonia n. 4 in re minore (io la possiedo in vinile, ma
certamente esiste anche su CD);
- Bruckner: Sinfonia n. 5 ('live' del 1942 con i Berliner);
- Brahms: Tutte le sinfonie (qualunque edizione).
Alla prossima!
J. P.

 bene una Nona di Schubert che vale tanto oro quanto pesa?...
ti ringrazio del pensiero gentile ma io non sto dicendo che Furtwangler
sia un incompetente (lungi da me); unicamente per me, nelle due esecuzioni
che
ho ascoltato, adotta tempi troppo trattenuti che, a tratti sortiscono grandi
effetti
(il secondo della settima è davvero molto bello) ma, nella maggioranza dei
casi,
si allontanano dal carattere del brano (tipo il 1° e il 4° della settima e
della terza).
ad ogni modo gradisco il tuo pensiero e vorrei sdebitarmi (a meno che tu non
le possieda già) inviandoti le esecuzioni di Leinsdorf che io amo così
tanto.


 Quando l'avrai ascoltato, facci sapere...
non mancherò!
finalmente un commento positivo dopo la necrofilia
e tutto il resto :-)


 preferenza personale a quella 'live', credo per la DG);
Permettetemi allora di proporre anche l'Incompiuta: anche qui una
lettura "diversa", in chiave tragica, per così dire; uno Schubert
drammaticamente beethoveniano!
Luca

Chiariamo una volta per tutte; Furtwängler ha registrato le sinfonie di
Beethoven diverse volte nella sua carriera. Consultando la discografia di
Trémine trovo:
5 volte la prima
una sola volta la seconda
9 volte la terza
5 volte la quarta
12 volte la quinta
7 volte la sesta
6 volte la settima
3 volte l'ottava
12 volte la nona
di ognuna di queste registrazioni Trémine menziona la data, la matrice, le case
discografiche e i numeri di disco.
Io sto cercando tutte le 12 registrazioni della nona, finora sono arrivato a
sette.
Brenno
Jean Paul schrieb:


 ciao
OK. Scrivimi in privato per darmi il tuo indirizzo, in modo che possa
spedirti il CD.
Ciao
J. P.