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Titolo: Baremboim al posto di Muti

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_ottobre_13/scala-barenboim-muti-direttore-1901813818702.shtml
Il paragone e' cosi' impietoso
che mi viene da piangere.
Bastava la notizia.
Potevano fare a meno di
ricordare l'ultimo Grande
Maestro della Scala.
Ciao.
Placebo987

 che mi viene da piangere
io ho tirato qualche moccolo


l'immagine di Milano e dell'Italia nel mondo: metterci un italiano no
eh?
c'è da chiedersi come farà anche a suonare il pianoforte, scrivere
libri, andare da fazio, raccontar barzellette...
lz


la risposta � nei suoi libri, nelle sue interviste, e forse anche nel 
suo modo di suonare il pianoforte.
g.

 che mi viene da piangere.
era il direttore che volevano: lavorano e provano poco, al limite 
improvvisano la sera stessa del concerto, nessuno li stressa pi� di tanto, 
lui ha comunque una sua fama a livello mondiale... che dire? viva l'Italia! 

 Maestro della Scala.
ho cercato e ricercato, ma niente: non vedo citato Claudio.
(scherzo, eh, a confronto di Bar&Boeing sarebbe un Grande pure il 
Maestro Pregadio).

 l'Italia!
A proposito pi� che questa nomina, che in fondo ci si aspettava, mi stupisce 
la coincidenza per cui Muti lascia La Scala e ci va Barenboim, Barenobim 
lascia la Chicago Symphony e ci va Muti: sembra che si siano letteralmente 
scambiati il posto... il destino... 

 ha scritto nel messaggio 
news:sHElq.84827$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

veramente. Quando penso che si criticava Muti....non c'� fine al peggio

libri, andare da fazio, raccontar barzellette...
e soprattutto a gestire Berlino. Perch� ha tutt'e due. Gi� che c'� potrebbe 
prendersi anche Parigi a tempo perso...

 improvvisano la sera stessa del concerto, nessuno li stressa pi� di tanto,
purtroppo hai ragione, ma non sono quei "loro" ad avere il potere di 
decidere.
HA deciso qualcun altro

 scambiati il posto... il destino... 
Devo aver letto (o sentito) che Muti � stato nominato direttore
artistico a vita dell'Opera di Roma. � vero?
Ciao,
Paolo


Chi?
-- 
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turdusmerula
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 prendersi anche Parigi a tempo perso...
Beh, facesse solo il direttore d'orchestra, facendo il pendolare tra
Milano e Berlino, proprio da buttare non sarebbe. Certo non è né
Claudio né Riccardo. Ciò che di Barenboim non mi piace è la frenesia
dell'impulso creativo quasi meccanica: FA TROPPE COSE. Imho è un
problema psichico. Anzi senza imho. Anzi è tipica la sovraesposizione
ad un iperattività intellettuale quando dal profondo qualcosa ci
minaccia.
lz

 prendersi anche Parigi a tempo perso...
Ora, l'Italia ï¿œ quella che ï¿œ, ma a Berlino chi glie lo fa fare di 
affidare l'Opera di Stato e la Staatskapelle a uno che, a leggere qui 
sopra, se non ï¿œ il peggior musicista del mondo poco ci manca?

 � il peggior musicista del mondo poco ci manca?
Un motivo c'� ma temo di non poterlo scrivere pubblicamente. 

 Chi?
come, chi?
Il CdA ovviamente. Da quando in qua sono i dipendenti a scegliersi il capo?
Non sei stato sindacalista tu?
Non lo sai come funziona?


Criticare Muti, musicalmente parlando, e' una bestemmia.
Ciao.
Placebo987 

 ha scritto nel messaggio 
news:mYXlq.85292$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

no, non sempre. 


Non giriamoci intorno, lo so chi decide formalmente.
Per� mi hai risposto rispondendo a un altro interlocutore, tu sai perch� ( 
che � meglio di "Chi") si sceglie uno dei peggiori, ma non lo vuoi dire. Tuo 
diritto, per� non rimane chiaro il tuo pensiero.
Io invece, molto semplicemente, non ho n� la preparazione necessaria per 
giudicare il valore professionale e non ho prevenzioni o presunzioni e mi 
limito a cercar di capire di che si parla. Banale ma � cos�.
Ma non mi ammaler� per non sapere ci� che pare molti sappiano.
-- 
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turdusmerula
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 Ma non mi ammaler� per non sapere ci� che pare molti sappiano.
Non ho capito nulla di quanto dici. Sta di fatto che sembra tu abbia 
semplicemente mischiato vari post diversi.
Io ho risposto alla domanda di erg riguardante la Scala, e tu hai replicato 
su quello.
Ho detto quello che infatti tutti sanno, e cio� che � il CdA a scegliare il 
direttore e non l'orchestra (hai detto chew lo sai anche tu, dunque non vedo 
dove stia il problema)
Sulla questione Berlino (che riguardava un altro post e un altro 
interlocutore, cio� squash delivery boy), ho scritto che ho un'idea sul 
perch� se lo siano scelto in Germania, ma � una cosa tedesco-tedesca, molto 
delicata, ergo non interessa. Si parlava della Scala. Tu ti sei inserito nel 
discorso Scala, non ti sei attaccato al post su Berlino. Poi dici che faccio 
casino io? 

 no, non sempre.
Ma infatti, come diceva Andrea Pazienza. Di difendere Barenboim non ho 
l'animo: ho paura, solo contro tutti (e la cosa di Berlino mi 
interesserebbe). Ma che Muti, pur professionalmente inappuntabile, sia 
stato sempre un direttore non criticabile, ï¿œ cosa che fa ridere i polli.

 Criticare Muti, musicalmente parlando, e' una bestemmia.
beh insomma, ha diretto delle vaccate, per� con ben altro approfondimento 
rispetto a Barenboim. Ricordo come fosse oggi i miei primi ascolti di 
classica all'inizio degli anni '80 e di come restassi sgomento di fronte 
alla piattezza delle incisioni di Barenboim; all'epoca mi chiedevo: "Ma 
possibile che la DGG faccia incidere dischi a questo? Chi mai potrebbe 
comprare delle esecuzioni talmente insulse?". Erano anni in cui si trovavano 
ancora in attivit� personaggi come Karajan, Solti, Giulini, ecc. e il 
paragone con Barenboim era sgomentante... ora 30 anni dopo me lo ritrovo 
ovunque venerato come un mito... o tempora, o mores! 


Allora mi correggo e/o chiarisco la mia interlocuzione.
Barenboim � ritenuto un pessimo direttore dalla maggioranza degli 
intervenuti, qui, sul tema. O comunque non all'altezza della Scala. 
Ovviamente sono legittime opinioni. Io non me ho, altri ne avranno di 
positive.
Ci� nonostante, dopo 5 anni di vacanza del ruolo di direttore musicale, B. 
viene nominato direttore musicale stabile alla Scala.
Anche in Germania ha alti riconoscimenti, ma viene posto da herr faninal il 
dubbio che siano dovuti non a motivi puramente artistici, ma che � bene non 
dichiarare pubblicamente.
Trascurando gli incarichi americani o tedeschi, chi sceglie per la Scala e 
con quali criteri?
Non i dipendenti orchestrali, ("HA deciso qualcun altro")
Anche se gli orchestrali, dice qualcuno che avr� motivi per dirlo, 
apprezzeranno per il lassismo con cui B. li fa lavorare.
Decide "Il CdA ovviamente". Forse per motivi analoghi ai tedeschi o agli 
americani? O per gli stessi di chi lavora alla Scala? O semplicemente per 
valutazioni musicali, sempre opinabili, in base ai candidati possibili?
Trascurando il fatto che lo Statuto della Fondazione Scala parrebbe affidare 
al Sovraintendente nonch� Direttore artistico, (sentito il parere del CdA) 
la scelta definitiva, si pu� dare per certo che Lissner non agisca in 
contrasto col CdA che lo ha nominato e potrebbe revocarlo.
Ora io, come ho detto non ho, competenze di tipo professionale per giudicare 
un musicista di quel livello. Suppongo per� che chi � intervenuto ne abbia, 
benche non espresse o ritenendo del tutto ovvio il proprio giudizio. E per 
rispetto a chi ha cosi certe convinzioni a volte chiedo di poter capire 
meglio. In genere � anche cosi che si costruiscono le conoscenze o le 
semplici opinioni.
Il che rimanda al "perch�" della scelta, o al "chi" occulto che la determina 
e la pilota. Altrimenti, e qui � il mio errore di troppa sintesi, sono 
benissimo in grado di compiere la banale operazione di sfogliare il sito 
della Scala e leggermi Statuto e organigramma.
Perch� alla Scala,   all'Opera di Stato e alla Staatskapelle di Berlino, 
alla Chicago Symphony..... va bene Barenboim?
E perch� per iamc no?
Non mi riferisco al legittimo " a me non � piaciuto la tale interpretazione" 
ma a un giudizio globale e inappellabile che mi piacerebbe fosse pi� 
motivato, forse solo per mio apprendimento se non per altri motivi pi� 
validi.
L'insieme di quel che leggo, non l'appunto al mio non chiaro "Chi?" , lascia 
invece una nebbia fitta persino di sospetti sulla persona nominata e sulle 
varie persone che nominano, di tipo extra musicale anche.
Scusate se a me non sembra accettabile. Sarebbe possibile diradare le 
nebbie?
Se no, me ne faccio una ragione. Non insister� ulteriormente.
-- 
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turdusmerula
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 interesserebbe).
A me invece interesserebbe sapere il perché di tanta generalizzata
acredine verso un musicista che comunque, in tanti anni di onorata
carriera, ha dimostrato molte volte di avere grandi capacità. Non sarà
il migliore in assoluto, le sue doti pianistiche stanno miseramente
franando, ma non è stato chiamato alla Scala per fare il pianista,
come direttore d'opera e sinfonico e anche, parrebbe, come
organizzatore, ci sa fare come e più di altri. Boh...
jps


io avrei preferito un italiano; facciamo così schifo in politica
almeno dare un segno che in musica resistiamo; magari avrebbe fatto
bene anche ai banchieri... :-)
quanto a Barenboim non è certo un Abbado, ma fare confronti di questo
tipo è infame; nemmeno Pappano è paragonabile ad Abbado, né Gatti a
Karajan, ma nessuno si sogna di criticarli per questo. Il punto è che
Barenboim è ovunque, come il prezzemolo, e agli italiani, specie
milanesi, queste cose piacciono da pazzi. Più sei riservato, al
contrario, e meno ti cagano.
lz

 nebbie?
Bravo. Abbiamo espresso le stesse perplessità a distanza di pochi
minuti l'uno dall'altro.
jps

 ha scritto nel messaggio 
news:b45414a8-c8a8-4daf...@m1g2000vbm.googlegroups.com...
<
<io avrei preferito un italiano; facciamo cosě schifo in politica
<almeno dare un segno che in musica resistiamo; magari avrebbe fatto
<bene anche ai banchieri... :-)
 
 
 
Vabbč, un po di "made in italy" si puň anche sostenere, salvo poi che 
qualcuno ti critichi per provincialismo.
Pappano, mi pare un italiano un poco .... poco italiano.
Gatti va all'estero, ecc     insomma ci possono essere pareri piů o meno 
condivisibili ma almeno chiari.
 
Ma io mi riferivo alle nebbie.
 
PS per i banchieri ..... vorresti forse criticare il vero e unico Dio 
assoluto e onnipotente?
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 condivisibili ma almeno chiari.
 
 
se devo dirti la verità, non hai capito una mazza, né sulla questione
direttore italiano, né sul fatto della notorietà innanzitutto: imho
molto più provinciale piazzare un barenboim, specie dopo 5 anni che
bazzica in quel teatro e in tv, come se fosse l'unico in grado di
farci capire la necessità della musica per una società migliore.
 
lz

 carriera, ha dimostrato molte volte di avere grandi capacità.
 
ma quando mai? è di una piattezza inaudita: dirige tutto uguale e tutto con 
lo stesso distacco da saputello... alcuni obbrobrii tra i più clamorosi 
della storia del disco sono firmati da lui... Mi fa specie che fosse tanto 
caro a Sir Georg Solti, possibile che il buon baronetto così preciso e 
meticoloso nella concertazione non si accorgesse della superficialità di 
Barenboim? 
 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:9188e417-c6ca-417d...@k2g2000yqh.googlegroups.com...
turdusmerula wrote:
 
<Bravo. Abbiamo espresso le stesse perplessità a distanza di pochi
<minuti l'uno dall'altro.
 
 
 
( : -))
 
  _
 
((°>
 
 
 
 
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 
 

 Barenboim?
 
Ah, allora possiamo stare tranquilli e risolvere tutti i nostri dubbi
perché te ne sei accorto tu anziché tutti quegli incompetenti di
Chicago, Parigi, Londra, Bayreuth, Berlino (per non parlare di Milano)
che da decenni lo fanno lavorare ai massimi livelli senza rendersi
conto che è in grado soltanto di firmare degli obbrobrii. O sarà la
solita lobby demo-pluto-giudaico-massonica che da decenni lo sostiene
"a prescindere"? Però, attenzione, se è una lobby occulta, non
ditecelo perché è giusto che restiamo all'oscuro.
 
jps

 Se no, me ne faccio una ragione. Non insisterò ulteriormente.
 
la questione berlinese sarebbe OT e comunque non servirebbe a illuminare la
scelta scaligera. Inoltre gli idioti ci ricamerebbero
sopra un intero tappeto di cretinaggini. Molti buoni motivi per stare zitti.
 
PS e comunque non bisogna essere delle aquile: Baremboim stesso ha spiegato
il motivo delle scelte tedesche. Sta scritto a chiare lettere online, basta 
usare google, invece di tirare me per la giacchetta.
Sei davanti a un pc e vuoi sapere da me delle cose che Baremboim ha scritto 
lui stesso nella sua bio e che sono a portata di click? Ma allore sei 
hopeless, permetti.
 
 
 

 superficialità di Barenboim?
 
 
Appunto, mi chiedo: possibile? Ma il dubbio che sia tu quello a cui 
sfugga qualcosa non ti è proprio mai venuto?
 

   Ma allore sei hopeless, >
 
Vado maluccio a lingue.
Traduco bene?
hopeless = senza speranza (google)
più correntemente = scemo ?
Grazie.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 Grazie.
 
 
 
Faccio notare come una motivatissima critica alla decisione scaligera
si stia trasformando in una lite fine a sé stessa tra sostenitori di B
e non. Vogliamo parlare della Scala invece che di Barenboim?
Altrimenti si spiega come mai abbiamo quell'altro B che trova sempre
la fiducia nel suo popolo.
 
Allez Minette!
 
lz

e non. Vogliamo parlare della Scala invece che di Barenboim?
 
parliamo della Scala, allora.
Mica ho tirato fuori la questione io :-) 
 
 

 hopeless =
 
hoffnungslos, in questo caso.
Mi scuso,. l'ho scritto nella lingua sbagliata :-)
 
 

 Grazie.
 
prego. Forse dovresti usare google per trovare la biografia ufficiale di 
Baremboim e un po' meno per le lingue.
 
 

 jps
 
Calma. Dico due cazzate pure io, premettendo che non sono tra i 
detrattori (né tra i fan sfegatati) di Barenboim. Il segreto di 
Pulcinella relativo alla sua posizione berlinese 'potrebbe' essere
questo qui, giudicate voi: Barenboim è un ebreo e un cittadino
israeliano apertamente critico della politica di Israele. A livello 
politico, l'istituzione che lo accolga prende per così dire due piccioni 
con una fava. Nel sorvegliatissimo discorso pubblico tedesco figure del 
genere sono ritenute molto utili, per motivi di equilibrio
interno.
Umanamente pare che il nostro danielito non sia proprio un pezzo di 
pane, in parecchi, soprattutto tra i musicisti lo considerano uno 
stronzo arrogante, ma questo criterio nella storia delle direzioni non 
ha mai pesato granché, giustamente.
Dal punto di vista musicale non mi considero in grado di giudicarlo
con severità, in primo luogo perché, com'è noto, non capisco un cazzo di 
musica, e poi perché non penso di aver mai ascoltato, in nessuna forma o 
occasione, un intero concerto da lui diretto negli ultimi dieci anni. 
Forse è solo un caso, ma non mi ha più attirato. Non so come dire, se 
sento parlare troppo un artista mi passa un po' la voglia di dedicare 
altro tempo a quella che sarebbe la sua attività principale. Come ho già 
scritto, amo moltissimo alcune sue vecchie registrazioni (fino ai primi 
'80). Oggi, stando all'opinione dei più, sarebbe un cane, sia come 
direttore che come pianista. Se è così dev'essere parecchio peggiorato, 
e che, come dice Luzi, faccia troppe cose. Credo che lo spazio per tutte 
le attività organizzative, per gli interventi politici e le pubbliche 
relazioni in genere tolgano inevitabilmente energia e non credo che 
Barenboim faccia eccezione.
 
F.
 
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/
 


 
 
 
Ringrazio per la citazione. E aggiungo, altrimenti un giorno dovremo
pensare che Pollini e Michelangeli erano delle schiappe cui toccava
passare ore sul piano tutti i giiorni; DB invece passa dalle trentadue
sonate, al Tristano, a Liszt, a LvB, a Boulez, a Fazio, parla diciotto
lingue, imamgino trovi anche il tempo per dormire, mangiare, fare
l'amore, leggere il giornale, qualche libro, una doccia, far pipi!
 
lz


 
non c'è di che. Anzi.
Come diceva decenni fa un mio vecchio prof di lingue, bisogna conoscere 
almeno 4-5000 vocaboli per poter decentemente cavarsela. Un buon metodo 
consigliato da lui era di impararne almeno uno nuovo al giorno e oggi mi va 
di lusso, imparato vocabolo nuovo in ben due lingue importanti. Fra un po' 
potrò smettere di capire solo il lumbard.
Ciao.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

Fra un po' potrò smettere di capire solo il lumbard.
 
quello non è una lingua. E' un rutto.
 
 
 

 no, non sempre.
 
Giusto. SEMPRE e' una parola troppo grande per chiunque.
 
Piuttosto, mi sembra che il thread stia derapando.
Probabilmente il Bar era l'unica scelta che potevano fare,
vista la situazione e i precedenti recenti.
(Basta che non gli facciano toccare un pianoforte.)
 
Lo sbaglio e' stato evocare Muti.
Ma l'ha fatto chi ha riportato la notizia, addirittura nel
titolo. Non credo che convenisse agli addetti ai lavori
scomodare un fantasma tanto ingombrante.
 
Ciao.
Placebo987 
 
 

 Chicago, Parigi, Londra, Bayreuth, Berlino (per non parlare di Milano)
 
la maggior parte è gente che nella 5^ di Tchaikovsky applaude dopo il pedale 
che precede il finale, perchè sentono un bel rullo di timpani che sembra una 
conclusione... cmq è un mio parere, tu sei liberissimo di venerarlo, se 
ascolteremo la Fantastica di Berlioz tu la ascolterai con Barenboim, io 
invece preferirò Munch o Mitropoulos, ma solo questione di gusti... 
 

 invece preferir Munch o Mitropoulos, ma solo questione di gusti...
 
Non s'è ancora capito che né io né turdusmerula né altri che hanno
espresso perplessità sul linciaggio verso Barenboim siamo suoi
fanatici adepti. Poniamo delle domande che trovano ispirazione dal
contrasto netto che c'è fra i molti intervenuti qui che vedono in
Barenboim all'incirca come una nullità e la fama e il sostegno da cui
è accompagnato in tutto il mondo da ormai molti anni e che non si
spiegherebbero se il musicista in questione non avesse qualche
capacità. O forse è un vezzo molto italiano che porta a disprezzare
qui musicisti che altrove sono molto apprezzati. Ovviamente gli altri
sono sempre incompetenti
 
jps

O forse č un vezzo molto italiano
 
Il vezzo tutto italiano č quello di pensare sempre che se uno
1. č straniero
2. se ne parla molto (persino in tv!!!)
allora dev'essere un genio.
Una roba che piů provinciale non si puň. 
 
 

 qualcosa non ti č proprio mai venuto?
 
Nel caso di Barenboim no. 
 


 
Non ho alcun dubbio sul non comune livello di cultura musicale della persona 
reale che si firma qui come "Herr von Faninal" .
Perň capita che, come il vero personaggio di tal nome nel Rosenkavalier, 
essa sia assai scarsa in "sense of humor".
Salvo mio errore in conoscenza delle lingue, di cui mi scuso in anticipo.
Cordialmente, nonostante tutto.
-- 
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turdusmerula
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 essa sia assai scarsa in "sense of humor".
 
no, č che le tue battute non mi fanno ridere, tutto qui.
Le trovi divertenti solo tu, temo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j7ei54$7l6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Direi che basta cosě.
Non vorrei ora aprire un capitolo sulla differenza fra "divertimento" e 
humor distensivo.
 
-- 
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turdusmerula
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