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Titolo: Re: Jerry Goldsmith, Alien Score

 Chiedo commenti, che ve ne pare?
Comincia con un omaggio per nulla felice ad Ives, mi pare, che poi viene 
ripreso. Peccato che Ives sia molto pi� originale, nell'impostazione 
melodica e in quella armonica. Ma io sono solo un appassionato dilettante. 
Mi pare nella media delle musiche da film ben fatte. Nel film funziona, 
realizza il suo giusto compromesso fra spessore proprio e didascalicit�, e 
questo � l'importante.
dR 

 didascalicità, e questo è l'importante.
Maro' un film angosciante (che poi è l'effetto
desiderato) e la musica gli dà una bella mano!

 questo è l'importante.
Vero, il commento "Esto si que es una banda sonora como dios manda" mi
pare esageratino.  Ma é anche vero che la qualità delle colonne sonore
sta
crollando, e questa rispetto a tante musiche da film attuali
giganteggia.
 Antero Petomainen

 melodica e in quella armonica.
John Williams, invece, ha davvero ammigliorato il soggetto <aspirante>
della <Morte e trasfigurazione> di Strauss facendone il <love theme>
della musica per Superman.

 una composizione molto buona...
Jerry Goldsmith � stato uno dei pi� grandi compositori di musica da film
e ha composto musica eccellente. Certo, � "musica applicata", funzionale
alle immagini, il che la influenza come struttura e scelte stilistiche;
ma questo pu� dirsi anche della musica per funzioni religiose, teatro,
balletto, eccetera. E la music aper il cinema ha avuto a mio parere il
grande pregio di proseguire la tradizione sinfonica tardoottocentesca
che nelle sale da concerto ha ceduto (giustamente o no, non � il punto)
il passo a sperimentazioni, ed allo stesso tempo di abituare l'orecchio
del grande pubblico ad alcune di queste innovazioni introducendole "di
soppiatto" come commento alle immagini - ad esempio, le composizioni
tonali utilizzate proprio da Goldsmith per il primo "Pianeta delle
scimmie".
Detto questo, "Alien", che pure � una splendida colonna sonora, dal
punto di vista musicale soffre un po' del fatto che il regista, Ridley
Scott, � abituato a soggiogare la musica al film anche a costo di
mutilarla e stravolgerla... per cui ha utilizzato in parte composizioni
preeesistenti di Goldsmith per altri film ("Freud") usati prima come
traccia temporanea per il montaggio ("Temp track") e poi mantenuti
nonostante Goldsmith avesse scritto altro per le stesse scene, gli ha
fatto riscrivere dei pezzi, altri ne ha tagliati e cambiati di posto...
un'esperienza frustrante per il compositore, anche se, va detto, il film
cos� funziona. 
Esiste un bel doppio CD con tutta la musica scritta per il film, ma
ancora pi� interessante � il DVD, che almeno nella versione USA (forse
anche quello italiano) permette di guardare il film con la sola traccia
musicale (senza voci e effetti) sia nella versione definitiva che in un
primo montaggio con alcuni brani diversi o diversamente orchestrati.
Saluti
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 fatto riscrivere dei pezzi, altri ne ha tagliati e cambiati di posto...
(...)
Dimenticavo, nei titoli di coda � usato un frammento di una sinfonia di
Howard Hanson, anche questo per volont� di Scott
(capita spesso che i registi si affezionino ai brani usati nel "temp
track", tanto da mantenerli o da imporre al compositore di copiarli o
parafrasarli... per questo motivo "Carmina Burana" e "I pianeti"
riemergono com impressionante frequenza...)


 cos� funziona.
Appunto. Funziona, per quel che �. Un discreto prodotto industriale.
ciao e grazie :-))
dR 

  Antero Petomainen
http://www.cs.oswego.edu/~blue/xhx/books/semiotics/glossaryA/section11/main.html

> Appunto. Funziona, per quel che . Un discreto prodotto industriale.
???
Allora devi assolutamente dirmi che cosa il cinema di fantascienza
"industriale" abbia prodotto di molto meglio (a parte Solaris, 2001 e
qualcos'altro di poco industriale), così corro subito a vederlo...
Saluti,
Mauro

 Appunto. Funziona, per quel che �. Un discreto prodotto industriale.
Mah, personalmente non sono un fan del film (pi� horror che
fantascienza) e oggi magari "Alien" fa parte di un filone (di cui fanno
parte anche i seguiti) ma quando us� era davvero qualcosa di nuovo, Nel
bene e nel male sia Ridley Scott che Jerry Goldsmith sono decisamente
autori - per pa maggior parte della carriera nessuno dei due ha prodotto
opere che semplicemente "industriali", e al contrario, sia l'uno che
l'altro hanno spesso corso il rischio di esplorare nuovi territori.


"industriale"
L'uso strumentale del concetto di genere, accanto a quello del punto 
interrogativo, spiega diverse cose.
Non sarebbe male, senza buttare alle ortiche il concetto di genere, 
chiedersi cosa il cinema in generale ha prodotto di meglio. Moltissime cose. 
Significativo il fatto che citi Solaris e Duemilauno. Sono film di genere 
secondo te? O si servono del codice "genere"?
dR 

 l'altro hanno spesso corso il rischio di esplorare nuovi territori.
Dipende dai punti di vista. Non ho mica detto che Ridley Scott sia un 
cialtrone. Quando si dice che un cineasta � un bravo artigiano, sa il fatto 
suo produttivamente e industrialmente, c'� da offendersi? Magari per 
interposta persona?
dR 

 interposta persona?
No, certo, Ma credo che Scott sia pi� di questi, sia un vero autore; e
che "Alien" sia pi� originale e innovativo di quanto tu creda (e nota
che a me non piace neanche tanto, ma per gusti miei personali, come non
mi piacciono le opere di Verdi o i disegni di Egon Schiele)


 mi piacciono le opere di Verdi o i disegni di Egon Schiele)
Per Schiele la vedo grave. :-)
dR 

 dR
(Mumble mumble) Vista l'ora, rimando a domani (cioè oggi) anche il
solo pensarci - o forse anche dopodomani, visto che domani temo di
essere occupato giorno e notte. Adesso vado a leggermi un po' di
Memorie di un viaggiatore spaziale di Lem...
Saluti,
Mauro

 Non stavamo parlando dei meriti della musica da film, fra l'altro?
Stesso discorso. Il cinena � un'industria,ma anche un'arte. Tra i
compositori, come tra i registi, ci sono tanti mestieranti, molti bravi
artigiani, qualche vero autore. Goldsmith � tra questi.


 artigiani, qualche vero autore. Goldsmith � tra questi.
Vabb�. Chi sono io per dire di no? Dopo decenni di cinema, il sostantivo 
*autore* non mi fa venire in mente per primo Ridley Scott, il quale gode di 
un credito per me francamente immotivato. Esattamente il contrario del 
fratello, che non merita la sufficienza con cui spesso viene trattato.
dR 

Memorie di un viaggiatore spaziale di Lem...
Posso aggiungere che la letteratura fantascientifica (cosiddetta) � un'altra 
storia?
Salutoni
dR 

 wrote:

Solo due parole:
Blade runner


 Blade runner
    S�, me l'aspettavo. E' indubbiamente un film di grande impatto. Non mi 
pare questo capolavoro storico, questa pietra miliare (di cosa, poi? Del 
cinema tutto o di un decennio? Nella seconda ipotesi, con qualche limite 
aggiuntivo, ci pu� anche stare). Anche perch� ogni tanto queste prese di 
posizione andrebbero supportate da un'adeguata argomentazione, che se non 
altro ne illustri compiutamente la novit� e l'originalit� (linguistica, si 
spera, pi� che di contenuti; come esempio da non seguire si vedano le voci 
di wikipedia). Ammesso e non concesso che il segno pi� tangibile del 
capolavoro siano queste ultime. Dico cos� perch� l'onere della prova non pu� 
cadere sempre e soltanto su chi non si entusiasma; sempre che si stia 
facendo un discorso critico piuttosto che una professione di fede.
A essere sincero fino in fondo, sarei stato pi� propenso a prendere sul 
serio I duellanti, come capolavoro. Anche se arriva due anni dopo Barry 
Lyndon, ed � assai meno incisivo, sotto vari aspetti.
dR


Eccomi qua. A parte che non avevo capito a che cosa ti riferissi qui:
"L'uso strumentale del concetto di genere, accanto a quello del punto
interrogativo, spiega diverse cose", mi hai risposto con un'altra
domanda, ma mi sembra che così il discorso andrebbe un po' per le
lunghe, quindi ti faccio un'altra domanda ancora: nel 1979, dato un
soggetto tipo Alien, un ampio pubblico potenziale e una discreta barca
di soldi a disposizione, come lo tratteresti (anche tralasciando
l'aspetto dello specifico linguaggio cinematografico)? Non so, come
Invasione degli ultracorpi (o per avvicinarci come epoca Terrore dallo
spazio profondo), o come Il demone sotto la pelle, o lo declineresti
magari più "metafisicamente" alla Dark Star, o altro?
In altri termini, dati: opposizione umano-alieno; sentimenti
prevalenti di terrore e repulsione, nonché vaga polemica sui rischi
della scienza e qualche altro sottotesto; tempo futuro; luogo chiuso -
mi sembra che Alien sia un risultato ben più che discreto. Anche se
poi il merito sarà forse più di Giger.
Saluti,
Mauro

 dR
Dimenticavo, visto che originariamente si parlava di musica: a dire il
vero è l'ultimo aspetto che io ricordi di Alien. Sarà colpa mia che
non ci ho fatto caso...