Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Toc toc, posso???

Ciao ragazzi, piacre mi chiamo Jimmy
mi presento....
Ho 24 anni e dall'età di 8 anni che pratico Giochi di Ruolo e da pochi anche
miniature ma nn per giocare ma bensì per arricchire la mia passione. Ho
iniziato con d&d ed ecco perchè mi trovo qui a proporvi un mio ingresso
all'interno del newsgroup a cui voi fate parte. Da molti anni, più di 10
sono master, e sono sempre rimasto legato al buon vecchio d&d, possego quasi
tutto il materiale della prima serie, buona parte di quello non pubblicato
dalla tsr o EDGiochi. La mia passione va oltre il gioco stesso ma anche alla
semplice lettura e collezione del materiale. Ne ho praticati molti altri e
per ognuno a cui ho giocato ho avuto modo con tanti sacrifici di comprarmi i
libri, di studiarli e di presentarli ad altri amici. E' la prima volta che
scrivo su un news di giochi di ruolo non perchè non trovavo interessi ma
perchè non ne ho mai avuto il tempo necessario per farlo.
Ora vi scrivo per porvi un quesito non ho mai comprato le avventure già
fatte uscite dalla TSR o da case l'imitrofe, ma ora ho deciso di arricchira
la collezione acquistandole, quindi se qualcuno di voi ne avesse mi faccia
un fischio così almeno compro.
Inoltre sono certo che alcuni di voi si avvicinino da poco ai gdr di
conseguenza se qualcuno iniziasse con la terza edizione ma volesse conoscere
la storia precedente mi faccia sapere, posso fargli un po' di fotocopie,
capite no??? Tutti sono molto gelosi del proprio materiale, ma la mia è una
passione molto grossa e verrei che altri (oltre alla marea di persone che
conosco) la condividessero.
Quindi a chi fosse interessato, mi faccia sapere
Un saluto e un ciao
Jimmy

 Jimmy
</snip>
Salve a te e benvenuto!
Sono certo ti troverai bene qui su ihggd!
Per quanto riguarda la tua "voglia di condividere" la tua passione, sono 
sicuro che indicando la zona dove vivi troverai molti più contatti 
disponibili! ^__^
A presto!
Lord Lexington

 wrote in message
news:3B96B366...@nospam.lordlex.com...


 mi presento....
[snip]
Maciaoo Jimmy! Benvenuto!
Per quanto riguarda il condividere, vorrei farti sapere che qua il formato
elettronico va molto (quasi quanto quello cartaceo) perchč, almeno in un NG,
č molto piů pratico; non ti chiedo certo di riscriverti tutti i tuoi fogli e
foglietti, ma se hai qualche file facci sapere che siamo sempre interessati
^__^
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
--
Oh, dear dad, can you see me now
I am myself, like you somehow
I'll ride the wave where it takes me
I'll hold the pain...Release me...
--

conosco) la condividessero.
E andiamo, alla via cosi'.
Solo in Italia uno si puo' presentare su un NG proponendo
pubblicamente plateali violazioni di copyright.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:dfaeptccgdcsk2m0k...@4ax.com...

Mbeh?? con quello che costa la vita oggi (oggi sono paternalista e antitasse
^__^) e con le palle che ci si deve fare per campà, se uno deve anche
spendere, minimo minimo 150000 £ per mettersi a giocare un po' (ovviamente
si spende di + se si vuole anche 1 po' di contorno), che se magna? i libri?
Se tu hai soldi da spendere fa pure, se io posso risparmiarli lo prefereisco
di gran lunga.
RF, il pirata :P


 mi presento....
...........
Benvenuto !!!!
Anch'io gioco ormai da più di 15 anni, ed anch'io ho cominciato con il
mitico
D&D-Scatola-Rossa, anzi ti dirò di più: non sono mai passato ad AD&D.
Nei secoli fedele !!!
Beh, quasi ... recentemente ho acquistato i manuali della 3 ED. che mi
hanno
subito "charmato", così ho cominciato una lunga opera di conversione, ma
penso
che ne sia valsa la pena.
Naturalmente il mondo su masterizzo ... l'unico mondo, è Mystara.
Se cerchi materiale vi sono una caterva di siti da cui scaricarti
avventure
più o meno originali. Quello del Goblin, per esempio, ne ha una quantità
impressionante.
A presto
Shadir
-- 
Posted from  [217.57.65.106] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

RF, il pirata :P
adesso non è per dire... ma ci sono TANTISSIMI giochi di ruolo che non
costano 150.000 lire solo per iniziare... oltre all'infinità di giochi
disponibili gratuitamente online (ad ogni modo anche D&D3e è
disponibile gratuitamente online e legalmente al sito della opengaming
foundation 
www.opengamingfoundation.org
). Quindi 'sta storia non
regge.
Pirateria è pirateria.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

RF, il pirata :P
La vita costa anche per chi i giochi li produce. Anche i game
designers hanno necessita' di mangiare.
E per fare apologia di reato, le scuse che hai allegato sono un
tantinello patetiche. Ne ho sentite di migliori, e facevano pena pure
quelle. Fa' un po' tu...
Luca

Pirateria è pirateria.
Sottoscrivo. Mi hai battuto sul tempo, MBdS!
-- 
Salkaner l'autore
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quelle. Fa' un po' tu...
Da Legale Neutrale convinto mi associo pienamente.
Buonsempre
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da 
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup

 pubblicamente plateali violazioni di copyright.
penso che fosse in buona fede. e se facciamo un po' di informazione?
giusto per sapere come ci si deve muovere senza incorrere
involontariamente nella violazione.
non ho sottomano i manuali, quindi non so come e' formulato il
copyright. mi sembra che ci debba essere scritto "qualsiasi riproduzione
e' vietata" oppure "qualsiasi riproduzione anche parziale e' vietata".
nel primo caso mi sembra che il limite sia del 15% max del contenuto,
nel secondo ... volatili per diabetici, xche' non potremmo postare
neanche i brani del manuale (o magari basta indicarne la fonte, come
specificato dal manifesto?).
e poi che s'intende per "riproduzione"? cioe', se uno scrive una
avventura e la pubblica o distribuisce gratuitamente e vi inserisce
chesso' mostri o PNG con le relative caratteristiche (prese dal manuale)
ha "riprodotto"?
poi c'e' il discorso del "distribuire" e del "a scopo personale". e per
i manuali non piu' stampati o reperibili?
ovviamente discorso a parte va fatto per il materiale OGF.
attendo pareri piu' autorevoli, nel frattempo mi associo al tuo discorso
anti-pirateria che fai nell'altro articolo. i prezzi sono si' cari, ma
accettabili se si pensa a tutto il lavoro che c'e' dietro.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 pubblicamente plateali violazioni di copyright.
Scusa, ma di quali violazioni del copyright parli?
Vi sono tante cose per la 3a Ed che sono liberamente scaricabili.
Ma che non tutti sanno dove trovare ne hanno voglia/possibilita' di
scaricare e stampare.
-Stefano

prefereisco di gran lunga.
Risparmiali allora.
-Stefano

quelle. Fa' un po' tu...
Beh, prima di fare "apologia di reato" deve esserci un reato per il
quale valga l'"apologia di reato".
-Stefano

 quelle. Fa' un po' tu...
In ogni caso non ho detto che mi sono scaricato tutti i manuali da internet
e ho fatto le fotocopie dagli amici (solo 1 volta), ma credo che (ed è
parere di chiunque) se si può risparmiare, è buona cosa farlo.
Poi se a voi piace spendere, fate pure.
RF


 ha scritto nel messaggio
news:3B97598F...@interfree.it...

Questa data verrà ricordata come "il giorno in cui il mio parere fu
pienamente concorde con quello di SdC".....petta che la segno sul
calendario...


 Pirateria è pirateria.
Concordo. Io non sto tutto il giorno a fotocopiare ma se tieni conto
dell'età media del giocatore che si avvicina ai D&D oggi, e pensi a quanti $
avevi in tasca a quei tempi, ti rendi conto di cosa intendo.
RF


 sia piuttosto alto.
Il prezzo è alto perché siamo 4 gatti a giocarci. E di questi 4
gatti(iihihih) soltanto 1 gatto si compra i Manuali originali.
E' la legge del mercato.
O accettiamo questo fatto e quindi continuiamo a comprarli anche se
"cari", oppure divulghiamo il gioco di ruolo, fino a quando all'uscita
della nuova edizione di D&D centinaia di migliaia di persone faranno la
fila davanti ai negozi, peggio della Playstation,.... e allora il prezzo
si abbasserà.
E ci intervisterrano pure in Tv.


 si abbasserà.
Hai sicuramente ragione ma io credo che il ragionamente vada fatto anche a
specchio.
Noi divulghiamo e speriamo che diventi peggio della PlaystationT (a
proposito, scriverlo senza il T è illegale ^__^ peò neanche io ce lo metto),
però c'è da ammettere che i prezzi non bassi (diciamo così per essere
diplomatici) non aiutano certo la gente ad avvicinarsi a D&D e ai GdR + in
generale, se poi ci aggiungi la rarità dei negozi forniti di essi nelle
cittadine... (a volte anche nelle città)


c'e' dietro.
Non concordo affatto.  Il lavoro non e' eccessivo e per molte cose il
prezzo non vale assolutamente la scadente qualita' del materiale (questo
per i vari supplementi D20 e D&D 3Ed e' esemplificativo)
Stasera provero' a riportare alcune delle discussioni avvenute con brani
di Nephew e brani di altri utenti.
-Stefano

playstation,.... e allora il prezzo si abbasserà.
Purtroppo e' proprio il contrario. I prezzi dei core book di D&D era sui
20$. I prezzi dei supplementi viaggia tranquillamente sui 30$, sebbene
il numero di pagine sia anche notevolmente minore.
E questo per la politica della WotC: manuali base a basso costo in modo
che li comprino in tanti.  E poi se vuoi giocarci paghi caro prezzo
tutto il resto.
-Stefano

Questo è il NG di d&d però
E D&D non costa 150000 lire A TESTA per giocare.
-Stefano

tutto.
fatta la legge, trovato l'inganno


avevi in tasca a quei tempi, ti rendi conto di cosa intendo.
Io ho preso sempre tutto originale, fin da quando ho cominciato a
comprare D&D che avevo 10 anni. In fotocopia ho solo due cose:
Oriental Adventures (perchè non sono mai riuscito a trovarlo
originale, anzi, se qualcuno ce l'ha e vuole venderlo sono ben
disposto ad acquistarlo a quasi ogni cifra), il sourcebook di Star
Wars 1a edizione (avevo anche il manuale base, ma l'ho trovato
originale e le fotocopie le ho cedute), e le traduzioni del master di
D&D della GdG (pagate 36.000 lire, circa 10 anni fa) perchè all'epoca
non sapevo ancora bene l'inglese e per l'edizione della EG in italiano
pareva bisognassero passare anni.
E comunque se qualcuno non può permettersi una cosa, non mi pare che
sia obbligato a comprarla, tanto più se si tratta di una cosa che non
mi pare sia fondamentale per vivere... mica stiamo parlando di pane e
acqua, o no? Per me è l'equivalente del rubare, questo.
Non posso comprare i manuali? Allora li fotocopio.
Non posso permettermi il rolex? Allora lo rubo.
Cambiano le azioni, ma il principio è lo stesso.
Altro discorso è per le fotocopie ad uso privato, o per la legge
italiana la cessione GRATUITA di materiale tra privati (ma gratuito
vuol dire privo di fini di lucro).


 tutto il resto.
Invece io credo proprio che i supplementi costino di più perché è minore
il numero degli acquirenti. E' la legge della domanda/offerta, quel
grafico piccolino che si fa pure al liceo.
Tutti(tutti quelli che giocano) comprano i Manuali Base, ma non i
supplementi, o almeno non tutti.


 fatta la legge, trovato l'inganno
Beh, c'e' poco inganno. Se voglio me lo porto a casa dalla biblioteca e
ho il gioco a casa e ci gioco senza aver pagato nulla.
Poi lo riporto indietro e quando ci voglio giocare lo riprendo. E
continuo a non pagare nulla.
Lo stesso per tutte le altre cose: con una sola copia sono migliaia a
leggerla senza pagare nulla alla casa editrice.
-Stefano

supplementi, o almeno non tutti.
Ma e' con i supplementi che hai
1) le avventure per giocare
2) le ambientazioni in cui ambientare il gioco
3) gli accessori per "aggiornarlo".
Tutte cose di cui si potrebbe fare a meno ma che molti non possono farne
a meno non avendo tempo per invetarsi un mondo e mille avventure.
E alla WotC questo lo sanno bene.
-Stefano

 --
Ovviamente solo testo, che i binari non questo ng non lo accetta e poi
si scatenano interminabili guerre sante sulla netiquette :)
Ao Alex

 Cambiano le azioni, ma il principio č lo stesso.
No. Il principio e' ben diverso.
-Stefano

 scatole e via via dicendo.
IMO il problema e' ceh in molti casi se ne acquisti una di espansione
poi ti ritrovi in una marea di rimandi incrociati (come dal mdoulo...
descritto a pag del modulo...) che poi ti piglia la smania di pigliare
tutto. 
Ao Alex

 si scatenano interminabili guerre sante sulla netiquette :)
Certo, ma io intendevo in mail privata, sennò s'intasa.


No. Il principio e' ben diverso.
Non ritengo che sia così.


leggerla senza pagare nulla alla casa editrice.
A parte il fatto che non conosco nessuna biblioteca che ha dei giochi
di ruolo in prestito (e sarei felice di conoscerla), rimane il fatto
che tu non diventi proprietario dell'oggetto, il quale ti viene
soltanto ceduto in prestito (e il prestito comporta il divieto di
fotocopiare, divieto che poi viene costantemente infranto). E' ben
diverso dal farne delle fotocopie e conservarle a casa per uso
personale.
Conta che anche se esistesse questa ipotetica biblioteca che dà in
prestito manuali di giochi di ruolo, tu dovresti comunque
riconsegnarli alla data prestabilita e potrebbe sempre esserci altra
gente che prenota il tuo stesso libro, impedendoti di entrarne in
possesso perchè già impegnato.
E' mooooooolto diverso dall'essere proprietario del libro.


 e poi basta chiedere per essere informati.
Io non parlo solo di me, ma di tutti.

con questo ragionamento mi hai fatto intendere (correggimi se sbaglio) "hai
i soldi? divertiti! non li hai? 'zzi tuoi! muori di noia!"  (questo non vuol
dire che non esistono altre forme di divertimento, ma se uno è appassionato
perchè non permettergli di alimentare la sua passione??)
bel pensiero democratico di "divulgazione del Gdr" che hai....


patacca mantiene il suo valore di zero.
Non concordo. La patacca svolge il suo compito di orologio: segnare
l'ora come l'originale.
Esattamente come svolge il suo compito la fotocopia: permettere di
leggere il documento.
-Stefano

 E' la legge del mercato.
alla fine e' cosi' ed il prezzo e' alto x quello ma anche xche' le case
produttrici sanno ke mica tutti i 4 gatti si comprano il manuale, in genere
un gatto su 4-5 ke poi passa qualche fotocopia delle regole agli altri gatti
( o almeno ... i miei gatti fanno cosi'...) e le case produttrici ne tengono
conto, come x i videogiochi si tiene conto ke il prodotto verra' utilizzato
da molti (masterizzato : D)
almeno io la vedo cosi' (leggi IMO) ... e cmq penso ke fotocopiare qualche
manuale non mandera' certo in fallimento la Wizard ... non credete ...?
    Terrytop

E' mooooooolto diverso dall'essere proprietario del libro.
Essere propietario o meno non cambia nulla a livello di "diritti".
Ne variano le funzionalita' dell'oggetto.
-Stefano

 uso, e non pago nulla a chi lo vende e ne detiene i diritti.
in fondo il fine del manuale e' quello di essere letto e possederlo non e'
una condizione essenziale x questo
    Terrytop

accettabili se si pensa a tutto il lavoro che c'e' dietro.
Tra l' altro bersagliare D&D che per 150.000 lire ti mette a
disposizione 800 pagine di manuali a copertina rigida e interamente a
colori e' proprio fuori luogo. Anzi, e' fuori luogo sui GDR in
generale, considerando il rapporto prezzo / tempo di utilizzo
potenziale. Considerando che per un'ora e mezzo - due ore al cinema
oggi si spendono in media 13.000 lire, una banale proporzione dice che
per arrivare a 150.000 bastano 23 ore. Cioe', 5 o 6 sessioni al
massimo. Ogni minuto oltre questa soglia significa che il costo per
minuto scende, e considerando gli utilizzi medi, il GdR e' di gran
lunga uno degli hobby piu' economici in circolazione. E difatti i GdR
sono prezzati _al di sotto_ del loro valore effettivo. Figuriamoci che
valore ha piangere miseria proprio su di essi....
Luca

calendario...
Il posto originale parlava di materiale precedente, non certo del
testo pubblicato nella SRD sotto la OGL.
Il post successivo al mio, oltretutto, faceva un discorso _generale_ e
quindi ancor meno riferibile alla OGL.
Luca

bel pensiero democratico di "divulgazione del Gdr" che hai....
Questo e' stato un'altro degli argomenti sorti nella discussione su
alt.binaries.e-book.rpg : la discriminazione che esiste tra chi ha soldi
e chi non ne ha e il fatto che questi ultimi vorrebbero averli, anche
OOP o fotocopiati o in qualsivoglia altra forma, ma non possono
permettersi i costi dei  manuali.
-Stefano

non e' una condizione essenziale x questo
Esattamente.  Hai capito perfettamente.
L'esserne proprietario non altera in alcun modo la funzionalita'
dell'oggetto (non e' che se sei proprietario puoi leggere qualcosa che
se non lo sei vedi offuscato :)) )
-Stefano

essi....
Non condivido affatto una tale affermazione.
-Stefano

 quindi ancor meno riferibile alla OGL.
Domanda: ma dove vedi citata la OGL?
-Stefano

 Non condivido affatto una tale affermazione.
E a questo riguardo basta vedere una semplice cosa
D&D 3'Ed Player Handbook (302 pagine cartonate con CD-ROM)
prezzo 19.95$
Sword & Fist (96 pagine)
prezzo 19.95$
Direi che e' lampante come l'affermazione di Luca Lettieri non possa
funzionare anche solo per questo semplice esempio (2 manuali, uno delle
dimensioni pari a 1/3 dell'altro, senza essere cartonato, e senza
CD-ROM, e allo stesso prezzo).
-Stefano

 Vero.
penso ke alla fine il punto sia ... x qualcuno va bene spendere 150 mila x i
suoi bei manuali cartonati da tenere in bella mostra in libreria ...
qualcun'altro pensa sia troppo caro, oppure non gliene frega niente dei
manuali in bella mostra o cmq pensa sia piu' comodo e si accontanta di un
po' di fotocopie tenute assieme da graffette o da una rilegatura semirigida
... e non penso sia il caso di fare una colpa a nessuno x questo ... no ?
    Terrytop

 Accesso gratuito via web ai Newsgroup
-- 
Posted from  [217.57.65.106] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

libreria ...
Per me ne puoi spende anche 300000 lire.
Solo che
1) per giocare a D&D/AD&D non occorrono 3 manuali (come giocatore)
2) se il master se li vuole comprare tutti e 3, puo' dividere le spese
tra i suoi giocatori (o non gli servono a nulla se non ha giocatori)
-Stefano

 >>>non comporta perdite dimostrabili per la casa che ne ha i diritti.
............
Riassunto globale:
un poveraccio (senza offesa) si presenta.
Ha un'uscita forse un po' infelice che scatena una bagarre infernale a
colpi
di penna e mazza ferrata ... ma del poveraccio non si è ricordato
nessuno !!!
Un bel saluto al nuovo acquisto di questo Newsgroup !!!!!!
Shadir


bel pensiero democratico di "divulgazione del Gdr" che hai....
insomma... "puoi comprarti la ferrari? divertiti! non puoi? 'zzi tuoi!
gira con la tua fiat 500!" (purtroppo sono appassionato di ferrari, ma
non posso permettermela... :(
... e poi passiamo a risolvere i problemi della fame del mondo. 
Io la "divulgazione del GdR" la tendo a seguire in maniera legale:
collaboro al primo sito dedicato ai giochi di ruolo free in Italia e
mi sono sempre sbattuto a tradurre tutto il traducibile free in
italiano, fino a convincere l'editore di D&D di tradurre il
regolamento d20, disponibile sul sito della opengamingfoundation e
porlo gratuitamente sul suo sito.
E chi mi conosce sa bene quanto ci tengo a queste cose...
Le fotocopie di materiale coperto da copyright e diritti d'autore č
una cosa illegale.


Ne variano le funzionalita' dell'oggetto.
ma non c'entra nulla tutto ciò con la legalità o meno delle fotocopie.


leggere il documento.
il tuo discorso è viziato. Il leggere un documento ha un fine che non
va tralasciato, ovvero appropriarsi delle informazioni contenute in
quello specifico documento.
L'ora la puoi leggere con qualsiasi orologio, così come puoi giocare
di ruolo con qualsiasi gioco di ruolo, ma si parlava di giocare di
ruolo con D&D, e per farlo o ti compri i manuali o ti scarichi le
regole dal sito della opengamingfoundation. Le fotocopie sono
illegali.


Ehi gente: un thread così in meno di 12 ore immagino che sia un record!
(almeno qui su IHGGD)
Saluti e Benvenuto jimmy! ;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0004
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 (almeno qui su IHGGD)
Ehm scusate ... intendevo dire 18 ore!


 (almeno qui su IHGGD)
Io non me ne vanterei troppo ^_^
ciao ciao
paolo
You are NOT a munchkin if your familiar is a black cat.
You MAY be a munchkin if your familiar is an imp.
You ARE a munchkin if your familiar is an intelligent, spell casting Sphere
of Annihilation.

 tutto.
Oppure si va in 7 in copisteria e ognuno si fa 7 copie del suo 15% (il
settimo si fa solo un 10% ma il senso è chiaro).
OK era una battuta :-)


 supplementi, o almeno non tutti.
In parte è così. L'attuale politica editoriale della WotC è basata
sui paradigmi della Net Economy. L'obiettivo è allargare il più
possibile la base d'acquisto, anche vendendo sottocosto (es. i
Manuali Base) per poi recuperare con gli accessori. Inoltre, il
prezzo dei Manuali Base, la loro uscita diluita in tre mesi è
servita per invogliare i possessori delle precedenti edizioni a
passare a quella nuova. La Net Economy, l'economia della rete,
è particolarmente adatta a D&D, da sempre venduto per effetto
del passaparola tra gli appassionati.

 non posso permettermela... :(
Concordo pienamente con il ragionamento di MBS, che ci piaccia o no, 
viviamo in un regime democratico, come ha detto Raistlin, ma anche 
capitalista (o come volete chiamarlo, non siamo qui per disquisire di 
politica), ragione per la quale ciò che non ti puoi permettere di 
comprare, anche se ti piace, non lo puoi avere.
Fortunatamente se non abbiamo i soldi non dobbiamo morire di noia, 
esistono dei GdR free, ma certamente non possiamo avere i GdR a 
pagamento, come DnD, anche se ne abbiamo la passione.
Se non hai la Ferrari (DnD), puoi sempre andare in Panda (altro GdR, ma 
economico) o in treno (GdR gratuito... lo so, non c'è l'equivalente in 
questo paragone...).
E' la dura realtà, rassegnamoci.
Byez
-- 
Lord Lexington
IHHGerD no.??? (in fase di assegnazione)
Webmaster di 
www.lordlex.com
Traduttore per 
www.sadnes.emuita.it
"Neutrale è anche chi osserva, comprende e accetta di equilibrare il
Tutto a propria insaputa"

questo paragone...).
oltre il fatto che la Ferrari la puoi avere cmq gratis (ma senza tutti
gli accessori e gli optional di serie) andando al sito
www.opengamingfoundation.org
 e presto su 
www.25edition.it
 per la
versione italiana.


Le fotocopie sono illegali.
Andare in biblioteca e in ludoteca no.
E ci gioco lo stesso senza pagare diritti.
-Stefano

ma non c'entra nulla tutto ciò con la legalità o meno delle fotocopie.
Sei solo tu che ti sei impuntato a parlare di "fotocopie".
-Stefano

 -Stefano
Comunque la biblioteca ha pagato la licenza d'uso del prodotto (se
vogliamo chiamarla cosi'), quindi alla casa editrice qualcosa e' andato.
Un po' come se si comprasse il manuale in coletta con un altro gruppo e
lo si usasse una settimana uno e una l'altro.
Ao Alex

 
Su questo sono d'accordo, resta sempre il problema della reperibilita'
qui in italia del materiale vecchio (tipo OD&D), diciamo che se i
fotocopiatori (o gli scannerizzatori) sbagliano (ed e' indubbio che lo
facciano) e' IMO un po' anche colpa di chi ha gestito il mercato in
passato.
Ao Alex

 Jimmy
Un benvenuto da un altro ligure (GE).
Ao Alex

Sei solo tu che ti sei impuntato a parlare di "fotocopie".
no! E' l'argomento iniziale del thread... sei tu che sei finito senza
motivo a parlare di diritti.


E ci gioco lo stesso senza pagare diritti.
machissenefrega! Si parla di fotocopie qui... non del modo di giocare
gratuitamente!


 Un bel saluto al nuovo acquisto di questo Newsgroup !!!!!!
sperando che non sia gia' fuggito ... scusate se urlo!
   ######                                                         ###
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-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che prova a dipanare il thread ...

gratuitamente!
Invece si parla proprio di poter giocare gratuitamente senza pagare una
lira alla casa editrice.
-Stefano

 motivo a parlare di diritti.
Leggitelo meglio il thread.  Specialmente la risposta di Luca (per
vedere chi ha parlato o meno di diritti e da dove e' nato il thread).
-Stefano

lo si usasse una settimana uno e una l'altro.
Esattamente.
La copia e' una sola ma le persone sono tante.
Chiunque lo usa e senza aver pagato questi diritti alla casa editrice.
-Stefano

 passato.
Bisognerebbe mostrare che "sbagliano" prima.
-Stefano

 un'altra questione.
cioe' ne fai un discorso "etico"?
lo sai che non se ne puo' venire a capo ... ognuno ha la sua di etica.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che abbandona il thread ...

 >conosco) la condividessero.


 RF, il pirata :P


 RF


 -Stefano

 vuol dire privo di fini di lucro).


 bel pensiero democratico di "divulgazione del Gdr" che hai....





 ciao Jimmy
Io invece dovevo fare il DM per alcuni miei amici, hanno comprato i 3
manuali principali più l'ambientazione di Plane Scape (tutto 2° edizione), e
poi son spariti...e i manuali son rimasti a me (ihihihihih)


 Jimmy
Imparare a quotare per favore.
Grazie.
-Stefano

 Jimmy
Riportare tutto un post per scrivere solo "concordo" e' una violazione
della Netiquette. Potresti essere segnalato al tuo provider per questo e
perdere il tuo account.
-Stefano

 perdere il tuo account.
Violazione della Netiquette? Segnalato al provider per mancanza di
quote? Puoi dimostrare con precisi riferimenti bibliografici
verificabili
quanto scritto sopra? Caso mai sarebbero altri gli estremi... vedi le
discussioni sulle fotocopie.
Questo è ciò che ho trovato tra i suggerimenti di 
www.libero.it
, di cui
forse il nostro Jimmy è utente:
"Leggere per intero l'andamento della discussione (il cosiddetto
"thread")
prima di fare interventi. Evitare di inserire messaggi tipo "Anch'io",
il cui
contenuto si limita ad esprimere accordo con il testo precedente. Il
contenuto di un seguito dovrebbe andare oltre la semplice ripresa del
testo originale."
Il resto lo si puà trovare a questo link:
http://libero.iol.it/libero_informa/netiquette.phtml
Per mio scrupolo, ho poi cercato anche su news:it.faq una FAQ dove
vi fosse una definizione corrente di Netiquette (io mi ricordavo una
cosa ben diversa da quella che tu hai citato...) e poi mi sono fatto un
giro nel Web, ed ecco alcuni risultati che potresti trovare di un certo
gradimento e interesse:
* 
http://www.nic.it/NA/modul.html#g11
* 
http://digilander.iol.it/IFMB/faq/generale.htm
* 
http://www.inferentia.it/netiquette/
In tutti i casi si parla di galateo ufficioso! Di linee guida e non di
divieti assoluti.
A te che piace poi tanto l'aspetto formale della Netiquette,
consiglio un'approfondita lettura di quanto contenuto al
seguente link:
http://www.templetons.com/brad/emily.html
In attesa di una smentita, ti rivolgo i miei più cordiali saluti
--
Maurizio Vaggi

 di fotocopie, capite no???
Anche per il polverone che ne è seguito, ti consiglierei in futuro di
prestare una certa attenzione alle questioni relative al rispetto dei
diritti d'autore. I newsgroup, seppur di natura virtuale, sono luoghi
pubblici, pertanto gli obblighi di legge o il buon senso non devono
venire meno.
Cordiali saluti,
--
Maurizio Vaggi

 In attesa di una smentita, ti rivolgo i miei più cordiali saluti
E che dovrei smentire?
-Stefano

 non e' "illegale".
La legge attualmente è abbastanza poco chiara, da quello che ne so (e ne
sanno i dieci fotocopisti della mia zona) è permesso fotocopiare solo una
porzione di un libro o di altro materiale coperto da diritto d'autore (il
10%) ma il fotocopista deve poi pagare i diritti d'autore (cosa che fa
alzare il prezzo a 300 lire per pagina).
Ciao
--
Kakita Nobuatso-sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0007

alzare il prezzo a 300 lire per pagina).
Mai sentito nulla di simile.
-Stefano

 PER SE... Non certo PER ME che non sapeva nemmeno che lo avrei usato :)
I diritti d'autore non si pagano "pro capite" (cioč per ciascun fruitore
della stessa copia) ma per ogni copia del materiale protetto da diritto
d'autore, per questo le biblioteche non violano nessuna legge mentre chi fa
delle fotocopie di materiale protetto da diritto d'autore si. E' violazione
del diritto d'autore *immettere* sul mercato (anche non a fini di lucro) una
*ulteriore* copia di materiale protetto, non permetterne l'uso a terzi.


 perche' lo usassero altri.
I diritti d'autore non tutela l'uso del materiale ma la proprietà
intellettuale, il discorso che fai tu li tratta alla stregua di un canone
d'uso cosa che *non* sono assolutamente.


 Mai sentito nulla di simile.
MI spiace


materiale protetto, non permetterne l'uso a terzi.
Resta il fatto che, con fotocopie o senza, io utilizzo il gioco e non
pago nulla.
Ed e' questo che si discute: come puo' essere "pirateria" se alla fine
in un modo o nell'altro a loro non va un soldo lo stesso (e chi mi
fornisce il documento non ci guadagna nulla)?
-Stefano

 d'uso cosa che *non* sono assolutamente.
Affatto. Il risultato e' che, diritti per la proprieta' intellettuale o
meno, che io abbia una fotocopia o che abbia il libro della biblioteca o
della ludoteca, all'autore non va una lira comunque.
Ed io, pur non pagando, non sono limitato nell'uso dell'oggetto.
-Stefano

 fornisce il documento non ci guadagna nulla)?
Ti ripeto: per la legge il prestito librario non è reato perchè avere un
libro in prestito è cosa diversa dal possederlo (infatti se hai un libro in
prestito non godi del diritto di proprietà ma ne hai soltanto l'uso), mentre
se fotocopi un libro ne diventi proprietario violando così il diritto
d'autore.
Spero che concorderai con me che possedere un libro comporta dei diritti
maggiori che ottenerlo in prestito e anche alcuni innegabili vantaggi
pratici.


 Ed io, pur non pagando, non sono limitato nell'uso dell'oggetto.
Tu sei limitato all'uso dell'oggetto che č diverso dalla proprietą. In
secondo luogo non sei certo della disponibilitą di quell'oggetto (mentre se
ne sei proprietario sei certo di averlo nella tua disponibilitą).
Spero di essermi spiegato.


vantaggi pratici.
Diritti e vantaggi che nulla cambiano dell'usufrutto dello stesso
oggetto per i fini per cui e' stato fatto.
-Stefano

disponibilità).
Questo non inficia in alcun modo la mia possibilita' d'uso dello stesso.
E se non l'ho io lo sta usando qualcun'altro che non paga nulla lo
stesso :)
-Stefano

 oggetto per i fini per cui e' stato fatto.
Cambiano, infatti il libro in prestito può essere sottratto alla tua
disponibilità senza che tu abbia alcuna possibilità di opporti alla cosa.
Per esempio se la tua biblioteca decide di vendere il libro che ti interessa
tu non ne avrai più la disponibilità, idem se il proprietario della ludoteca
decide di tenere il libro per se.
Comunque il punto non cambia, le fotocopie di materiale protetto da diritto
d'autore sono illegali, il prestito no.


 stesso :)
Certo ma intanto *tu* non giochi mentre se fossi proprietario potresti
giocare a prescindere da fattori esterni.
E' questo il vantaggio di avere la proprietà di un oggetto.
Comunque  resta il *fatto* che la legge considera reato copiare materiale
protetto da diritto d'autore mentre il prestito non è reato.


diritto d'autore sono illegali, il prestito no.
Il problema e' che non si parla di legale o meno ma di pirateria o meno.
-Stefano

reato.
Cosa che non mi interessa.  E che non e' cosi' sicura.
-Stefano

 Il problema e' che non si parla di legale o meno ma di pirateria o meno.
Saresti gentile e mi spiegheresti la differenza?
Ciao
--
Kakita Nobuatso-sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0007

 Cosa che non mi interessa.  E che non e' cosi' sicura.
Sul fatto che non sia cosģ sicura puoi chiedere qui:
http://195.94.179.43/urp/contatti.htm
Se non ti interessa cosa dice la legge in materia allora chiudo la
conclusione qui, in quanto siamo nel campo delle opinioni personali.
Ciao

 Saresti gentile e mi spiegheresti la differenza?
La differenza sta nel lucro.  E nel danno che ne dovrebbe derivare a chi
ha i diritti.
-Stefano

"Stefano De Cesari" ha scritto nel messaggio

E' una tua opinione personale, chiunque faccia una copia di materiale
protetto viola la legge a meno che non possegga l'originale e la copia sia
per uso personale.


 
http://195.94.179.43/urp/contatti.htm
Sinceramente non credo di dover chiedere a loro.
Le modifiche alla legge sul diritto d'autore diventano efficaci (e
quindi applicabili) solo nel momento in cui la SIAE e le associazioni di
categoria faranno un accordo in tal senso o quando il Presidente del
Consiglio presentera' un decreto in tal senso.
-Stefano

a meno che non possegga l'originale e la copia sia per uso personale.
Cio' non risponde a verita' (per come e' stata scritta).  Mi dispiace.
-Stefano

 Consiglio presentera' un decreto in tal senso.
Veramente la siae non ha potere legislativo che spetta solo a Parlamento e
Governo e a Regioni e Comuni (più qualche eccezione)
A loro puoi chiedere visto che spetta a loro l'applicazione della normativa
vigente  (non ho mai parlato di modifiche alla legge).


 >>chi ha i diritti.
Il danno deriva dal possesso del materiale che non hai pagato a chi detiene
i diritti.


normativa vigente (non ho mai parlato di modifiche alla legge).
Parlavo delle modifiche alla legge sul diritto d'autore introdotte dalla
legge 248 del 18 agosto 2000.
-Stefano

detiene i diritti.
Mi dispiace ma cosi' non e'.  Possedere qualcosa che non si ha pagato
non fornisce per questo automaticamente un danno a chi ne possiede i
diritti.
-Stefano

 diritti.
Palesemente non studi economia.....
Ciao


Palesemente non studi economia.....
E tu non leggi le sentenze in merito.
-Stefano


Nel nostro ordinamento giuridico le sentenze non hanno valore al di fuori
della fattispecie per cui sono pronunciate, a meno di poche specifiche
eccezioni (in genere le sentenze della C.C.); dunque qualunque sia la
sentenza può tranquillamente essere ignorata da un altro giudice che dia
interpretazione diversa alla norma giuridica.


... e non penso sia il caso di fare una colpa a nessuno x questo ... no ?
Se infrange la legge e **RUBA**, penso proprio che sia il caso di
fargliene una colpa.... insomma c'e' poco da girarci attorno: se ti
fai le fotocopie, gli autori e gli editori non prendono una lira per
la copia che hai fatto mentre tu usfruisci del contenuto del prodotto.
Se il prodotto e' sotto copyright, questo e' furto, punto e stop.
Luca

... e poi passiamo a risolvere i problemi della fame del mondo. 
Ma il bello e' che non sento nessuno fare questi discorsi quando si
tratta di rubare oggetti materiali. A me piacerebbe un sacco avere l'
hobby di pilotare F-16: perche' nessuno me lo garantisce? Eh? Eh?
forza un po'... mica pretenderete che tiri fuori i soldi per comprarne
uno, no? Mannaggia a quei bastardi degli stanutitensi, che non mettono
a disposizione F-16 gratuiti....
Luca

 Se il prodotto e' sotto copyright, questo e' furto, punto e stop.
Questa purtroppo e' una tua personale invenzione.
-Stefano

a disposizione F-16 gratuiti....
Costruisciti il tuo F-16 e volaci. Chi te lo impedisce?
Lo fai con pezzi non originali ed e' tuo lo stesso.
-Stefano

di me la vicenda).
Se parlate della OGL, la formulazione attuale fa si' che qualsiasi
cosa sia stata posta sotto OGL ci rimarra' in eterno. Infatti esiste
la possibilita', per chi la utilizza, di continuare ad utilizzarne una
_qualunque_ versione "ufficialmente approvata". Quindi, se anche la
WOTC domani decidesse di cambiare la licenza OGL e rifrasarla in modo
tale da chiudere il rubinetto, gli editori potrebbero semplicemente
decidere di continuare ad utilizzare la versione attuale a tempo
indeterminato.
L' unico elemento di debolezza, per il momento, rimane il fatto che
solo le prime 8 sezioni sono state rilasciate ufficialmente, le altre
vanno ancora sotto il gentlemen's agreement. Per quelle 8 sezioni,
comunque, la situazione e' irreversibile: sono sotto la OGL 1.0 e ci
rimarrano in saecula saeculorum. Al limite verranno poste _anche_
sotto le eventuali versioni successive della OGL, ma in nessun caso i
diritti gia' garantiti dalla versione attuale della licenza potranno
essere revocati.
Luca

vanno ancora sotto il gentlemen's agreement.
Che scadra' non appena le sezioni saranno terminate (se saranno
terminate).
-Stefano

 Mai sentito nulla di simile.
TRatto dal sito Siae:
-------------------------
Fotocopie. La Legge adegua in maniera chiara la normativa italiana ai
principali paesi europei per ciò che riguarda la tutela delle opere
fotocopiate. Sono i centri copia a dover corrispondere un compenso agli
autori e agli editori per le opere fotocopiate, secondo modalità e
quantificazioni che saranno definite in base ad accordi con tutte le
associazioni delle categorie interessate.
La SIAE è incaricata di riscuotere tali diritti e ripartirli agli autori ed
editori.
Per le biblioteche pubbliche è previsto un particolare regime di
semplificazione.
-----------------------------


 -----------------------------
Questo e' il motivo per cui non ho sentito nulla di simile.
-Stefano

 Questo e' il motivo per cui non ho sentito nulla di simile.
Può darsi che il prezzo stabilito non sia quello da me indicato (ma mi
informerò) ciò non toglie che anche sulle fotocopie ci sia da pagare il
diritto d'autore.


diritto d'autore.
Se e quando ci sara' tale accordo tra SIAE e associazioni di categoria o
fino a quando il Presidente del Consiglio non presentera' un decreto di
attuazione in tal senso.
-Stefano

 attuazione in tal senso.
Il fatto che non sia quantificato l'importo non invalida il fatto che debba
essere corrisposto,
semplicemente fino a che non sarà quantificato non sono applicabili sanzioni
a che non lo corrisponde (ovviamente).


(ovviamente).
E quindi la legge non ha valore non essendo applicabile.
-Stefano

 E quindi la legge non ha valore non essendo applicabile.
Andrei piano a definire senza valore una legge dello Stato approvata dal
Parlamento e promulgata  dal Presidente della Repubblica.


 Ciao
ti riferisci a questa legge (finalmente la ho trovata!)?
tra l'altro sovverte la famosa sentenza di Torino per la duplicazione di
software di cui parlava Stefano (io mi ricordavo che c'era qualcosa, ma
sai com'e' ...)
legge n. 248 del 18 agosto 2000. intitolata "Nuove norme di tutela del
diritto d'autore".
http://www.abconsul.it/archivio/argom079.html
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 diritto d'autore".
Quello e' un'estratto delle modifiche da applicare alla legge sul
diritto d'autore. Dovresti prendere la legge originale.
-Stefano

 diritto d'autore. Dovresti prendere la legge originale.
l'URL che ho inviato? si', ma pensavo fosse sufficiente.
[Lorena corre su Google]
oki. la legge la ho trovata qui'
http://www.fisica.unina.it/biblio/legge%20280.htm
e quella precedente qui'
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm
ma e' troppa sabbia per il mio camion ...


l'URL che ho inviato? si', ma pensavo fosse sufficiente.
Mah.. E' un riassunto. Cio' che e' scritto e' una sua lettura.
-Stefano

 Mah.. E' un riassunto. Cio' che e' scritto e' una sua lettura.
io non sono un giurista o un avvocato. avevo proposto all'inizio del
thread di fare un po' di informazione. questo non vuol dire scambiarci
opinioni sull'etica della pirateria o sull'equita' del prezzo dei
manuali (che per carita' sono opinioni, pero' finisce che si fa' il
ping-pong sterile "secondo me si'-secondo me no")
volevo fare un thread supportato da materiale, opinioni giuridiche e
quant'altro alla luce del fatto che "la legge non ammette l'ignoranza"
(ma io ammetto che quando comincio a leggere "171-ter, 171-quater,
171-quinquies, 171-septies e 171-octies" deraglio) io ho mandato quello
che ho trovato con una rapida ricerca e poi ho aggiunto i testi delle
due leggi. di piu' ci posso solo mettere il buonsenso.
insomma, credo sia interessante sapere se:
- ci sono gia' sentenze che hanno applicato la nuova legge?
- c'e' gia' una dottrina di orientamento?
- la spiegazione di alcuni concetti, ad esempio l'uso personale: se un
mio giocatore mi passa una fotocopia di un pezzo di manuale che lui ha e
io no da allegare alla scheda del suo PG con le caratteristiche al fine
di giocare non commette illecito, al massimo si potrebbe configurare
illecito se io mi tengo la fotocopia e la riutilizzo in altri gruppi
(non parlo di UN manuale, solo entro il famoso 15%)
- se distribuisco una avventura (gratis) con mostri o classi prese dai
manuali e' illecito (mi hanno gia' risposto di si') se gli aggiungo le
caratteristiche. e se indico solo il nome e il riferimento di pagina e
manuale? (se uso materiale OGL il problema non si pone)
- varie ed eventuali (e se anziche' fotocopiare in copisteria fotocopio
a casa/ufficio come li pago i diritti?)
il tutto supportato e non "a parer mio".
poi ognuno fara' quello che vuole ovviamente.
ho cambiato il titolo al thread, spero che non ne escano interminabili
polemiche, altrimenti lo chiudiamo.
magari servisse riposto le URL che ho trovato
questo e' un commento sulla legge:
http://www.abconsul.it/archivio/argom079.html
questa e' la legge (n. 248 del 18 agosto 2000. intitolata "Nuove norme
di tutela del diritto d'autore")
http://www.fisica.unina.it/biblio/legge%20280.htm
e questa e' la precedente legge, ancora valida tranne che nelle parti
che la nuova sostituisce (Legge 22 aprile 1941 n. 633. intitolata
"Protezione del diritto d'autore e di altri diritti connessi al suo
esercizio")
http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm


 magari servisse riposto le URL che ho trovato
Ottima idea!! da parte mia aggiungo l'url della siae dove è possibile
reperire le leggi in questione:
www.siae.it
e l'interpretazione data dall'ente.
Aggiungo anche che ho scritto alla Gdf per ottenere informazioni in materia,
se mai mi risponderanno vi farò sapere (caso mai venissi tradotto in carcere
a causa del contenuto del mio hd, potreste aprire una sottoscrizione per le
spese legali? O mandarmi una torta al *limone*?)



Beh, io ti posso dire che m'è arrivata una segnalazione da "Abuse
Infostrada SpA", e, anche se ho una mezza (diciamo un 99,999%) idea di
chi sia stato, non ho ancora capito che cacchio di post gli abbia
segnalato... non me lo vogliono dire, dicono che violerebbe la privacy
del segnalatore... mah...
Cmq questo il messaggio, ovviamente lo riporto come promemoria
affinché altri non possano cadere nel mio stesso errore... e colgo
anche occasione per aggiornare la firma, dato che ci sono... ^___^:
***** BEGIN ORIGINAL MESSAGE *****
Gentile Cliente,
 
L'articolo che ha postato non e' conforme alle norme che regolano la
Netiquette.
 
Le ricordo inoltre che ad una futura segnalazione  dell'abuso
a questo indirizzo siamo autorizzati a  disabilitarle l'account.
 
L'invio di messaggi di posta elettronica non sollecitati ("mail
spam"), 
specialmente se contenenti materiale promozionale e/o commerciale, 
costituisce una violazione delle norme di Netiquette in vigore in
Italia, 
nonche' dei principi di uso corretto delle risorse di rete enunciati
nei
documenti RFC1855 ( 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc1855.txt
 ) e RFC2635
( 
ftp://ftp.nic.it/rfc/rfc2635.txt
 ).
 
In base all'Articolo 10 del Decreto Legislativo 22 Maggio 1999, Nr.
185
(pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale serie generale nr. 143 del 21
Giugno
1999) l'invio di messaggi diposta elettronica non sollecitati
contenenti
materiale commerciale (Unsolicited Commercial E-mail - UCE)
costituisce
una violazione punibile con sanzione amministrativa pecuniaria da lire
un milione a lire dieci milioni.
(si veda: 
http://www.interlex.com/testi/dlg99185.htm#10
 )
 
A differenza della posta tradizionale e del telefono, dove i costi
sono 
totalmente a carico del mittente, nella posta elettronica (e nel fax)
il 
destinatario sostiene dei costi reali quando riceve una comunicazione,
e
pertanto la ricezione di corrispondenza non richiesta gli procura un
danno
economico effettivo.
 
Inoltre, la compilazione di liste di distribuzione o database
contenenti
indirizzi senza la preventiva autorizzazione esplicita dei destinatari
costituisce anche una violazione delle vigenti norme di Netiquette
Italiane.
La disponibilita' pubblica di un indirizzo di posta elettronica non
implica
automaticamente infatti la disponibilita' a ricevere comunicazioni non
richieste. La richiesta ai destinatari di richiedere la propria
cancellazione 
non e' una pratica ammessa: sono i destinatari a dover richiedere
esplicita-
mente la propria iscrizione in una lista, e non viceversa.
 
Le norme di Netiquette sono state esplicitamente accettate da voi
all'atto
della sottoscrizione dell'abbonamento con Infostrada-Italia Online con
obbligo di attenervi ad esse ed a non ripetere azioni di "mail spam". 
 
 
Le allego la Netiquette pregandola di seguirne le linee essenziali.
 
Saluti
 
Abuse Staff
Infostrada
E-mail: 
Ab...@libero.it
 
-----------------
 
Netiquette 
 
Etica e norme di buon uso dei servizi di rete
 
Fra gli utenti dei servizi telematici di rete, prima fra tutte la rete
Internet, ed in
particolare fra i lettori dei servizi di news Usenet, si sono
sviluppati nel corso del
tempo una serie di tradizioni e di principi di buon comportamento
(galateo)
che vanno collettivamente sotto il nome di netiquette. Tenendo ben a
mente che
la entità che fornisce l'accesso ai servizi di rete (provider,
istituzione pubblica,
datore di lavoro, etc.) può regolamentare in modo ancora più preciso i
doveri dei
propri utente, riportiamo in questo documento un breve sunto dei
principi
fondamentali della netiquette, a cui tutti sono tenuti ad adeguarsi.
 
1.Quando si arriva in un nuovo newsgroup o in una nuova lista di
  distribuzione via posta elettronica, è bene leggere i messaggi che
vi
  circolano per almeno due settimane prima di inviare propri messaggi
in
  giro per il mondo: in tale modo ci si rende conto dell'argomento e
del
  metodo con cui lo si tratta in tale comunità.
 
2.Se si manda un messaggio, è bene che esso sia sintetico e descriva
in
  modo chiaro e diretto il problema. Specificare sempre, in modo breve
e
  significativo, l'oggetto (campo Subject) del testo incluso nella
mail. Se si
  utilizza un signature file, mantenerlo breve e significativo.
 
3.Non divagare rispetto all'argomento del newsgroup o della lista di
  distribuzione via posta elettronica.
 
4.Evitare, quanto più possibile, l'invio multiplo del proprio
messaggio
  verso molte mailing list (o newsgroups). Nella stragrande
maggioranza dei
  casi esiste una ed una sola mailing list che costituisce il
destinatario
  corretto, e che include tutti e soli gli utenti che sono
effettivamente
  interessati.
 
5.Se si risponde ad un messaggio, evidenziare i passaggi rilevanti del
  messaggio originario, allo scopo di facilitare la comprensione da
parte di
  coloro che non lo hanno letto, ma non riportare mai sistematicamente
  l'intero messaggio originale, se non quando sia necessario.
 
6.Non condurre guerre di opinione sulla rete a colpi di messaggi e
  contromessaggi: se ci sono diatribe personali, è meglio risolverle
via posta
  elettronica in corrispondenza privata tra gli interessati.
 
7.Non pubblicare mai, senza l'esplicito permesso dell'autore, il
contenuto di
  messaggi di posta elettronica.
 
8.Non pubblicare messaggi stupidi o che semplicemente prendono le
  parti dell'uno o dell'altro fra i contendenti in una discussione.
Leggere
  sempre le FAQ (Frequently Asked Questions) relative all'argomento
  trattato prima di inviare nuove domande.
 
9.Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o
  comunicazioni che non siano state sollecitate in modo esplicito.
 
10.Non essere intolleranti con chi commette errori sintattici o
grammaticali.
   Chi scrive, è comunque tenuto a migliorare il proprio linguaggio in
modo da
   risultare comprensibile alla collettività.
 
Alle regole precedenti, vanno aggiunti altri criteri che derivano
direttamente dal
buon senso: 
 
A.La rete è utilizzata come strumento di lavoro da molti degli utenti.
  Nessuno di costoro ha tempo per leggere messaggi inutili o frivoli o
di
  carattere personale, e dunque non di interesse generale.
 
B.Qualunque attività che appesantisca il traffico o i servizi sulla
rete, quali
  per esempio il trasferimento di archivi voluminosi o l'invio di
messaggi di
  posta elettronica contenenti grossi allegati ad un gran numero di
  destinatari, deteriora il rendimento complessivo della rete. Si
raccomanda
  pertanto di effettuare queste operazioni in modo da ridurre il più
possibile
  l'impatto sulla rete. In particolare si raccomanda di:
 
 effettuare i trasferimenti di archivi in orari diversi da quelli di
 massima operatività (per esempio di notte), tenendo presenti le
 eventuali differenze di fuso orario;
 non inviare per posta elettronica grosse moli di dati; indicare (ove
 possibile) la locazione (URL) dei dati nel messaggio, rendendoli
 disponibili per il prelievo o la consultazione sulla rete.
 
C.Vi sono sulla rete una serie di siti server (file server) che
contengono, in
  copia aggiornata, documentazione, software ed altri oggetti
disponibili
  sulla rete. Informatevi preventivamente su quale sia il nodo server
più
  accessibile per voi. Se un file è disponibile su di esso o
localmente, non vi
  è alcuna ragione per prenderlo dalla rete, impegnando inutilmente la
linea
  e impiegando un tempo sicuramente maggiore per il trasferimento.
 
D.Il software reperibile sulla rete può essere coperto da brevetti e/o
vincoli di
  utilizzo di varia natura. Leggere sempre attentamente la
documentazione
  di accompagnamento prima di utilizzarlo, modificarlo o
redistribuirlo in
  qualunque modo e sotto qualunque forma.
 
E.Comportamenti palesemente scorretti da parte di un utente, quali:
 
  violare la sicurezza di archivi e computers della rete;
  violare la privacy di altri utenti della rete, leggendo o
intercettando la
  posta elettronica loro destinata;
  compromettere il funzionamento della rete e degli apparecchi che la
  costituiscono con programmi (virus, trojan horses, ecc.) costruiti
  appositamente;
 
  costituiscono dei veri e propri crimini elettronici e come tali sono
  punibili dalla legge.
***** END ORIGINAL MESSAGE *****
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer #1049
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0003

 e solennemente disse:
[snip]
Sei OT.
Plz impara a quotare.
Leggi la Netiquette.
E eventualmente cambia il subject del thread.
(occhio per occhio...)


 a casa/ufficio come li pago i diritti?)
In effetti vi sono tanti casi per cui tale legge (che modifica una legge
precedente) non e' mai entrata in applicazione.
-Stefano

CD-ROM, e allo stesso prezzo).
dimentichi il bianco e nero...
ma a prescindere dal fatto che anche secondo me certi manuali costano
troppo, qualcuno potrebbe dire che sono entrambi sottoprezzati, solo che
uno più dell' altro :)
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

 uno più dell' altro :)
Allora vorrebbe dire che il manuale base dovrebbe avere un costo
superiore ai 60$ (continuando ad essere sottoprezzato).  E mi pare che a
quel punto sia una assurdita'.
-Stefano

quel punto sia una assurdita'.
sai com' č... le opinioni sono opinioni. non si possono contestare, no ?


Jimmy
per favore quota un po' meglio, altrimenti diventa difficile
rispondere (per esempio, mette il tuo testo alla fine del messaggio).
Risposta? Pratico i giochi di ruolo per passione da qualcosa come
quindici anni. Visto che è diventato ormai per me anche un'attività di
reddito non penso proprio di farlo solo per occupare il tempo, e
tantomeno perchè tutti lo fanno (magari!!!).
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

fantasia!
perchè allora BISOGNA necessariamente prendere D&D come gioco?


lo sai che non se ne puo' venire a capo ... ognuno ha la sua di etica.
assolutamente. Volevo solo riportare il thread sul suo argomento di
partenza. Questo newsgroup non penso sia il luogo adatto per parlare
dei diritti d'autore (hmm... forse nemmeno di fotocopie, sai? :)


Ciao jimmy, benvenuto. Bella entrata vero? Un ottimo thread! Come hai visto
siamo in tanti, e magari (ma proprio magari), in questo modo hai imparato
qualcosa su qualcuno di noi! Io ti saluto, sono beppe, alias
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________
L'Arcidruido in piedi sul suo seggio, guardava
lungo la linea retta del tempio, in modo che il
suo sguardo fosse limitato da Durrington Field,
in tal modo vedeva il sole sorgere dietro la collina.
Choir Gaur: The Grand Orrery of the Ancient Druids, John Smith 1771
______________________________________________________
______________________________________________________

 tantomeno perchè tutti lo fanno (magari!!!).
Ok grazie,
ciao Jimmy

 Lorena che prova a dipanare il thread ...

 Luca

 Ciao Jimmy (ex SF)
Ecco un'altro esempio di quote errato.
Ti rendi conto che per 2 righe di risposta le persone che vogliono
leggere se ne devono scaricare altre SESANTANOVE che non hanno alcun
interesse?
Questo e' una pagina web dove insegnano a quotare
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
-Stefano

 Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0003
by Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD 20#
Ranger di Mielikki - Nemico Razziale: Troll (in particolare SdC)
Socio del "SdC fans club"
tessera n.0001


ti rendi conto che "69" si scrive SESSANTANOVE?
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Cittą delle Rose.


 del segnalatore... mah...
non ti possono dire chi ti ha segnalato, ma il messaggio "incriminato"
dovrebbero farti sapere quale e'!
e se non fosse tuo?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che sono 15 giorni che sta' cercando di farsi risolvere un
problema di posta dal provider ... non vi racconto per non farvi
piangere (o ridere)!

 ti rendi conto che "69" si scrive SESSANTANOVE?
ti rendi conto di cosa quel numero scatena nell'immaginario collettivo?
;-)


 dei diritti d'autore (hmm... forse nemmeno di fotocopie, sai? :)
*YEP* il discorso di partenza era la presentazione di Jimmy :-)
visto che qui si possono inviare annunci pensavo che fare un po' di
informazione (se qualcuno ne sapeva qualcosa) fosse una buona idea.



MALIZIOSA!
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.



racconta, racconta... mi piace ascoltare le tue disavventure ;-PPP
(anche in pvt, se _qualcuno_ ritenesse la cosa troppo OT... ^__^ )


 ti rendi conto che "69" si scrive SESSANTANOVE?
Questo estratto della Netiquette dice tutto di te
-------
 - Messages and articles should be brief and to the point.  Don't
   wander off-topic, don't ramble and don't send mail or post
   messages solely to point out other people's errors in typing
   or spelling.  These, more than any other behavior, mark you
   as an immature beginner.
-------
-Stefano

Questo estratto della Netiquette dice tutto di te
[snip]
ah... non ci dormirò la notte...
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.


 la privacy del segnalatore... mah...
Mi dispiace. Ti puniscono sulla base di una delazione e non ti puoi
neanche discolpare o difendere. :-( Comunque, abbiamo un grosso
problema...
--
Maurizio Vaggi

uno piů dell' altro :)
Sono tutti sottoprezzati. I manuali di D&D, in particolare, si sa che
prima o poi andranno a 30 dolalri dai 20 attuali, che sono stati
offerti come spinta promozionale. E comunque qua ci si dimentica di un
piccolo, insgnificante particolare: la differenza di tiratura tra un
core book e un supplemento, e le ovvie ricadute sul costo di
produzione (e quindi di vendita) del singolo pezzo.
Ad ogni modo, tralasciando discorsi sulle politiche di marketing e
sulle differenze tra supplementi, avventure, core books ecc. rimane il
dato di fatto che i manuali di GdR (i manuali principali),
considerando il lavoro e i costi di sviluppo sottesi alla loro
realizzazione, e l' utilizzo che se ne ricava, sono sottoprezzati.
Luca

realizzazione, e l' utilizzo che se ne ricava, sono sottoprezzati.
Ma questo lo dice la stessa WotC. Si parla di tutto il resto.
-Stefano

 tempo e perchè tutto lo fanno?
Tutti lo fanno?? Tutti chi scusa?? :))))
La maggior parte della gente che conosco io non sa neppure cosa sia un
gioco di ruolo. :)
ciao ciao
paolo
-- 

Inviato il mar 11 set 2001 21:13:56 CEST da 
a-vi9-13.tin.it
[212.216.40.44]

http://www.neuromante.net/

lira alla casa editrice.
va bene, si vede che sei proprio interessato all'argomento... chissà
perchè? :)


vedere chi ha parlato o meno di diritti e da dove e' nato il thread).
Luca parlava di diritti applicati alle fotocopie, poi tu come al
solito sei partito per i tuoi voli pindarici :)


solito sei partito per i tuoi voli pindarici :)
Strano che non siano nemmeno nominate le fotocopie ma si parli solo di
"violazioni del copyright".
-Stefano

"violazioni del copyright".
hmmm... sarŕ... che altro dire... d'altronde sei cosě! (ah Bertolino,
Bertolino...)


 paolo
Concordo con Paolo, infatti dove passo io poi il GDR (o meglio D&D) diventa
finalmente noto (quantomeno le basi) e mi sento ogni tanto come il buon
pastore di una chiesa ke istruisce le masse... forse devo staccare x un pò
col cervello ^'______'^