Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Referendum....

L'allineamento è un bene o un male?
Cioè mi spiego: L'allineamnto è causa di incertezze sul gioco e sul
giocatore o è fondamentale, oppure deve avere + sfumature per essere vivere
meglio l'avventura?
Rispondete numerosi! Che qui pare che state tutti a dormì! O a lavorà!
--  Le grand Penè d' Ashèsh --

vivere
di
solito, la prima che hai detto.
Puo' essere utile come indicazione di
massima. E basta.
-- 
Salkaner l'aspirante fondatore del MINA
movimento ihgger non allineati
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Rispondete numerosi! Che qui pare che state tutti a dormì! O a lavorà!
O a studià.....:(
La mia risposta è chiara secca e concisa: E' un male! Infatti l'ho
abolito nelle mio mondo....si gioca molto meglio con dei personaggi
con un carattere vero e proprio ed un background che lo supporta.
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
A sos malos male.

Rispondete numerosi! Che qui pare che state tutti a dormì! O a lavorà!
secondo me, molti sono gia' in vacanza :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 meglio l'avventura?
L'allineamento funge in *D&D come deteminante primario del comportamento del
PG: un PG "Buono" tenderà all'altruismo, uno "Caotico" allo sprezzo delle
regole ecc. ecc.
Questo è imho un bene: avere un indicatore della "direzione generale" del PG
è sicuramente meglio di niente, e visto che nelle principali campagne di
*D&D la dicotomia bene/male è molto marcata (l'epico confronto "heroes"
buoni contro "villain" cattivi! 8-) ), l'identificazione "univoca" nel senso
bene o male del PG può sicuramente avere un senso.
Come poi dice la Player's guide di D&D3E, l'allineamento va inteso come un
punto di partenza per la definizione del PG, una dichiarazione di intenti:
per cominciare lo si *desidera* Legale Buono, ma poi lo si *sviluppa* in un
Nazionalista Generoso, o in un Gerarca Bigotto, o in Leale Protettore, o in
qualsiasi altra sfumatura che si possa attribuire a "Legale Buono", e che
garbi al giocatore.
L'allineamento diventa un problema in due casi imho:
innanzitutto, se usciamo dal paradigma "bene e male, ben definiti, in eterna
lotta", diventa più un ostacolo che uno strumento (per es., in Ravenloft
vedrei molto bene dei tratti della personalità alla Ars Magica: che so,
avere "Generoso +3", e lentamente farsi corrompere fino ad andare a
"Generoso -3"... la cosa si può fare anche con l'allineamento passando da
Buono a Neutrale a Malvagio, ma visto che c'è uno "scatto", e agisce su
*tutti* gli attributi del PG e non solo un particolare come per "Generoso"
imho fa perdere molto del pathos, e del godimento del giocatore nel vedere
una *lenta* corruzione del PG...).
Quindi, il suo definire "a blocchi" non dà nessuno strumento per verificare
cambiamenti di personalità "interni" all'allineamento, e lascia in braghe di
tela nel momento in cui si cambia allineamento.
Esempio: Tizio è Legale Buono, definito poi dal giocatore come "Leale,
Giusto e Generoso".
A Tizio capita di fare bancarotta, a causa di qualcuno che ha approfittato
della sua generosità (ok, ammettiamo anche una sua bassa Saggezza...), e con
la sua famiglia rimane sul lastrico. Il giocatore decide che Tizio non
presterà mai più neppure una moneta di rame a chicchessia, perdendo il
concetto di Generoso. Il PG è però ancora Legale Buono come prima: niente, a
livello di "regole", è cambiato in lui. Mettiamo che la povertà porti Tizio
a dover mentire a un amico per ottenre i soldi per sfamare la famiglia. Cosa
succede? Perde "Leale" e diventa Neutrale? Diventa Neutrale Buono definito
come "Approfittatore Giusto"? Perde anche "Giusto" e diventa "Neutrale
puro"? E in questo caso, come sarebbe definito questo Neutrale Puro?
Per non parlare dei cambiamenti magici! Un Elmo che fa diventare tutti
Malvagi, ma uno Avido, uno Crudele, uno Cinico... 8-)
Il problema non è insormontabile con un po' di analisi ("mah, facciamo che è
Neutrale Buono, definito come "Umile"!"), ma l'introdurre definizioni
accessorie per approfondire il "concetto" espresso dall'allineamento senza
dare però a queste definizioni regole proprie e/o reale potere in gioco imho
porta a dover "ridefinire" il concetto a ogni evento che cambia
psicologicamente il PG...
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
Ufficioso PR dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!

 wrote:

L'allineamento è solo uno strumento per permettere di definire a
grandissime linee la condotta morale e materiale di un pg. Spesso e
volentieri viene usato male, e per quanto mi riguarda l'allineamento
lo uso solo in casi rari e solo per azioni fatte dai pg al di fuori
del gruppo. Mi spiego meglio: io dò per scontato che un gruppo di pg
insieme ormai da molti anni abbia per forza di cose un rapporto molto
stretto tra i vari componenti, a prescindere dall'allineamento.
esempio, l'elfo mago guerriero di allineamento cm non abbandonerà mai
un  compagno in punto di morte, mentre non potrebbe fregargliene di
meno tagliare la gola ad un moccioso che gli ha infilato le mani nelle
tasche mentre stava gironzolando per il mercato.
Spero di essere stato chiaro...
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 con un carattere vero e proprio ed un background che lo supporta.
sono completamente d'accordo, anch'io l'ho abolito da molti anni, e sono certo
che è non solo inutile ma anche dannoso. D&D farebbe un vero salto di qualità
abolendo gli allineamenti (che guardacaso non esistono in alcun altro gioco di
ruolo) e ponendo molta meno enfasi sui punti esperienza (opzione peraltro
accennata nella nuova DMG con l'opzione "freeform experience" o qualcosa di
simile)
ciao
S

 è sicuramente meglio di niente
ma "peggio di tutto", se mi scusi la battuta. E nei giochi di ruolo senza
allineamento (cioè tutti) i personaggi agiscono tutt'altro che a caso, a meno
che i giocatori non siano dei totali pivelli.
ciao
S

vivere meglio l'avventura?
Il calcio di rigore e' causa di incertezze sul gioco e sul giocatore o
e' fondamentale, oppure deve avere + sfumature per vivere meglio la
partita?
La risposta e' la stessa per entrambe le cose: l'allineamento, come il
calcio di rigore, fa parte del gioco, che piaccia o meno.
-Stefano

 con un carattere vero e proprio ed un background che lo supporta.
E se invece usi l'allineamento ti viene impedito di avere un background
e un carattere?
-Stefano

gioco di ruolo)
Falso.
-Stefano

a meno che i giocatori non siano dei totali pivelli.
Cosa possibile.
-Stefano

calcio di rigore, fa parte del gioco, che piaccia
o meno.
ho la vaga sensazione che tu non abbia capito la domanda,
Stefano.
-- 
Salkaner l'AA


Sei proprio un gran COGLIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 simile)
che io avrei messo come sistema standard :-(
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 14:50:00 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

 che i giocatori non siano dei totali pivelli.
Uhmmm... qui bisogna però fare dei distinguo: la stragrande maggioranza
degli altri GdR non ha l'allineamento, ma quasi tutti hanno comunque un
metodo per controllare/indirizzare la psicologia dei personaggi o
l'interpretazione dei giocatori, ed è tale metodo a fornire a tutti, esperti
e novellini, gli strumenti per il controllo della psicologia del PG. Gli
esperti poi presto ne faranno comunque a meno.
Tipicamente a un giocatore e a un arbitro novelli consiglierei un gioco che
abbia qualche tipo di regola in questo senso, anche solo per dare un'idea.
Il freeform sarebbe ancora meglio, ma se è vero che per giocare un freeform
non serve poi questa gran esperienza, ciò non è sempre vero per quanto
riguarda organizzarne e arbitrarne uno. Resta comunque il fatto che i
freeform  e i GdR "tradizionali" hanno due approcci molto diversi
nell'insegnare a caratterizzare i PG: i primi sono per il "dai una
descrizione  del PG, poi buttalo insieme agli altri, che vede come si fa",
mentre i secondi sono per il "dagli delle stampelle per reggersi in piedi,
quando non servono più le butterà". Sono due stili diversi, con dei pro e
dei contro che potremmo analizzare...
In definitiva, scopriamo l'acqua calda: che gli allineamenti vengono usati
molto dai neofiti e ignorati dagli "esperti", che hanno imparato ad andare
oltre ad essi! Ciò non toglie che una certa praticità e utilità ce l'hanno,
per chi è alle primissime armi e non ha idea di dove partire per
caratterizzare un personaggio.




Falso
Dalvonar
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Declarada é già sa gherra
Contra de sa prepotenzia,
E cominza sa passenzia
In su pobulu a faltare.

calcio di rigore, fa parte del gioco, che piaccia o meno.
Un tempo si giocava con un pallone di cuoio talmente pesante che i
colpi di tesat erano una rarità....un tempo in una squadra italiana
non si potevano avere più di tre giocatori stranieri......un tempo
l'uomo scriveva soltanto con la penna e prima ancora con le mani sui
muri delle caverne.....tutto può cambiare.....


 Stefano.
Credo di averla capita benissimo come tanti altri che hanno risposto.
-Stefano

 Sei proprio un gran COGLIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E tu hai vinto una segnalazione al tuo provider :)
-Stefano

muri delle caverne.....tutto può cambiare.....
Certamente. Ma questo che vuol dire?
Ci sono tanti giochi di ruolo. Chi ti obbliga a sceglierne uno che usa
l'allineamento?
E le regola della FGCI valgono per se stesse.
-Stefano


 Falso
Un post che potevi tranquillamente risparmiarti.
-Stefano



Vero
Dalvonar
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
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Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Finzas sa coda de s'attu ti faghet impizu.

l'allineamento?
Certo...anche i giocatori stranieri potevano rimanere a giocare
all'estero, perchè venirsene in Italia....
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
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Rispetta sos mortos e time sos bios.

 Dalvonar di Kalinost
C'e' un thead interessante in corso su ihgg che si intitola "modifiche al
regolamento". Piu' o meno anche se legato solo ad una sola regola parliamo
della stessa cosa: il regolamento e' un libro sacro da seguire o si puo'
fare i blasfemi?
Io la vedo cosi': chi gioca a dnd senza tener conto dell'allineamento sta
cmq giocando a dnd, come i bambini che giocano a calcio con le porte fatte
con gli zaini di scuola stanno comunque giocando a calcio. Non penso mai
"beh, non e' proprio _calcio_ perche' le porte non sono di 7,32 metri"...
Ci sono anche giochi di ruolo in cui e' esplicitamente dichiarato che in
caso di qualunque controversia tra le regole scritte e il parere del master,
ha ragione il master. Anche per l'allineamento, mi pare che chi non lo
segue, chi lo rende meno importante, chi disquisisce sul significato,
_possa_ farlo. Legittimamente. Come a calcio si puo' giocare senza rigori.
IMO,
Myszka

_possa_ farlo. Legittimamente. Come a calcio si puo' giocare senza rigori.
Non posso che essere d'accordo con te...č naturale che mi vada di
giocare a calcio (AD&D) ma non sono certo obbligato a seguire il
regolamento al 100%, sono libero di giocare 5 contro 5 o anche su un
campo di cemente! :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
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Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Gherra, gherra a s'egoismu!
E gherra a soso oppressores,
Custos tirannos minores
Es prezisu umiliare.

E le
regola della FGCI valgono per se stesse.
mica semttiamo di giocare a
calcio se decidiamo di non applicare il fuorigioco......


all'estero, perchè venirsene in Italia....
Infatti.  E forse sarebbe stato meglio.
-Stefano

 Rispondete numerosi! Che qui pare che state tutti a dormì! O a lavorà!
lavora', lavora'. scrivo nelle pause.
ciao
Lorena

 psicologicamente il PG...
e anche qui torniamo a: ci facciamo la tabellina dei sottoallineamenti
o ci accontentiamo? con il buonsenso mi accontento. giuro che
l'allineamento non mi ha mai dato problemi (si', qualche discussione
la ho vista).
ciao
Lorena

 
Questione sempre molto dibattuta quella del AM. 
Imho credo che possano essere lasciati come "orientamento di fondo" del 
personaggio partendo dal presupposto che si possono mutare facilmente a causa 
delle varie vicende che accadono  ai personaggi, senza particolari ostacoli,
ovviamente chi è vincolato al suo AM per vari motivi, es il  paladino, decade 
dal suo status.
In realtà credo che il vero problema sia l'accentuata visione duale bene vs 
male che sta alla base di D&D (visione più sfumata nella terza ed rispetto 
alle precendenti) in parte concorrono fattori di ambientazione, che si ispira
ai canoni classici del fantasy, sfortunatamente talmente classici da diventare
stereotipi e quindi oramai mal tollerati da molti giocatori.
In parte credo che sia responsabilà della cultura, quella americana, in cui è
maturato il gioco, che troppo spesso cade in uno stile narrativo buoni vs
cattivi che magari paga negli Stati Uniti ma molto meno in Europa.
Personamente credo che la cosa migliore in termini di "gioco giocato" sia sempre
tener presente come si sono delineati i vari pg/png e decidere in base al loro 
background, piuttosto che a varie etichette stereotipate, non credo che questo 
sminuisca il lato eroico del gioco, semmai sminuisce quello retorico ;-).
Imho a livello di ambientazione l'allineamento non dovrebbe esistere (quindi il
mondo non è diviso in 9 "filosofie comportamentali".) Certo ci sono da fare dei
cambiamenti, ad esempio io non uso ne i linguaggi dell'allineamento, 
(al rigurdo esistono ancora nella 3 ed? Mi pare di no) ne i vari incantesimi che 
individuano l'allineamento, mentre  solitamente trasformo i gli oggetti magici 
che funzionano in base all'allineamento  in oggetti che percepiscono le varie 
intenzioni e in base a quelle funzionano ed  eventualmente "puniscono". 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 Falso
Quindi dai ragione a lui?
Ammetti di aver detto una castroneria prima?
?_?

?_?
Sucsami hai ragione, credevo si capisse :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----


meglio l'avventura?
Una cosa pessima, manca paurosamente di flessibilita' e schematizza troppo 
le cose.
                            Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 l'allineamento?
Alloooooora.....
Questo discorso l'abbiamo affrontato altre volte, ma non perdo mai la
speranza ^__^
Proviamo con un esempio (premetto che le mie idee sull'allineamento si
"allineano" con quelle di Diego...)
Allora, supponiamo che a me D&D piaccia... Mi piacciono le regole della
terza edizione, mi piace l'ambientazione scelta per il manuale (Greyahwk
giusto?), mi piacciono le razze e le classi, mi piace il sistema di magia,
mi piace passare di livello (una soddisfazione che i giochi del WoD non
riservano ^__^) e mi piace un sacco il mio gruppo di giocatori+master...
Però... Una cosa non va a genio a nessuno di noi... L'allineamento proprio
non ci piace, pensiamo che ci divertiremmo molto di più togliendolo! Ma...
cavoli... sul manuale c'è scritto che in D&D l'allineamento c'è... Qualcuno
di + esperto di me avrà capito che serve davvero... Bè, per anni giochiamo
così e ci divertiamo tanto ma non al massimo... Ma piano piano un tarlo sta
scavando nelle nostre menti... Un giorno nessuno di noi riesce più ad
ignorarlo, ed esclamiamo tutti in coro: "e se provassimo a fare una campagna
senza allineamento?" Per un attimo un brivido ci percorre... Siamo divenuti
blasfemi!!! Ma, dopo alcuni secondi di terrore il gusto per il proibito ci
convince del tutto, ed eccoci pronti a partire con la nostra campagna senza
allineamento... Dopo alcuni mesi, la sorpresa: ci divertiamo un sacco di
più!!! Ma... stiamo andando contro le regole, non è giusto...Quei poveri
tipi della TSR hanno lavorato un sacco per confezionarci delle regole
perfette, fatte con il cuore, e noi denigriamo così tutti i loro sforzi...
Dannazione, ci sono delle famiglie dietro tutto questo!!! Però ormai la
frittata è fatta... Allora non ci resta che cambiare gioco, per non lordare
il sacro D&D con le nostre scelte blasfeme... Li proviamo tutti, ma tutti
tutti, ma ci fanno schifo, ma proprio schifo, tutti tranne uno... Ed ecco,
cominciamo a giocare a GIRSA... Anche quello ha le sue regole... Ma ad un
paio di giocatori non piacciono i colpi critici... bè, bisogna adattarsi...
almeno non ci sono gli allineamenti... Dopo poco tempo però il master inizia
ad odiare l'ambientazione: "Non mi sentivo libero" affermerà in seguito ai
microfoni "Tolkien ha già scritto tutta la Storia con la S maiuscola!" Bè,
Greyhawk era meglio, ma almeno qui non c'è l'allineamento... Il nervosismo
cresce, finchè un giorno il master, esasperato dall'ennesima
puntualizzazione riguardo l'avventura di un suo player che ha la
bibliografia completa di Tolkien, senza ragione plausibile fa massacrare
tutti i pg da un drago sputafuoco. Le proteste dei giocatori si fanno sempre
più accese, ("l'ultimo drago di fuoco era Smaug", "io ero invisibile, avevo
l'anello", "master becco") in un'escalation di critiche ed offese, fino a
trasformarsi in una rissa sanguinaria attorno al tavolo da gioco. La polizia
rinverrà in seguito i cadaveri martoriati di due dei giocatori più giovani,
massacrati a colpi di d10... Gli alti membri del gruppo vengono trovati
nella casa del Master, incatenati alla libreria, costretti a ripetere a
memoria tutte le tabelle del Rolemaster. Tratti in salvo i malcapitati, le
forze dell'ordine scoprono che ormai le loro menti sono irrimediabilmente
perse nel limbo di Rolemaster, e ripetono in continuazione insensate frasi
che qui riportiamo: "108, 9: 20 pf critico tipo E" "91 il colpo frattura la
mandibola del nemico. Il cervello è distrutto. +50 pf. Il nemico muore dopo
3 rd di inattività" "Erosione mentale: mente ottusa 1, confusione, mente
ottusa 2, erosione mentale 1..." Il dolore dei familiari è facilmente
immaginabile. Il Master viene preso in custodia dalle forze dell'ordine.
Pare abbia usato il suo potere psicologico sui giocatori per costringerli
anche dopo la tragica morte dei compagni (ancora non si sa chi ne fu
l'artefice... Pare non il master) a seguirlo a casa sua, dove l'orrore
sarebbe iniziato. Le autorità si sono mosse per confiscare tutto il
materiale relativo ai cosiddetti "giochi di ruolo" esistente il commercio.
Il possesso di suddetti materiali è considerato un reato penale, così come
lo spaccio e la diffusione sui media. Riguardo a quest'ultimo punto gruppi
di sedicenti "giocatori di ruolo" sono stati arrestati in tutta italia...
Facevano capo ad una "bacheca di discussioni" su usenet, certo per
scambiarsi informazioni illecite riguardo ai traffici di materiale ludico.
Questo germe sta ormai per essere debellato... Squadroni di forze speciali
pattugliano il palazzetto dello sport di Lucca, sede di incontri clandestini
nel mese di Ottobre...
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Ma... e se non fosse andata così? se il gruppo avesse continuato a giocare a
D&D senza allineamento? Forse tutto ciò non sarebbe successo... Forse
avrebbero dovuto chiamare il gioco con un altro nome (che so, Dragons &
Dungeons) e dire che l'avevano inventato loro... Ma forse la TSR non sarebbe
stata d'accordo... O forse semplicemente avrebbero fatto un "loro" D&D,
senza offendere per questo nessuno dei creatori originali, e avrebbero
giocato felici e contenti, senza allineamento, per il resto delle loro
vite... E se qualcuno avesse chiesto loro "a cosa giochi?" loro avrebbero
risposto: "ad un gioco che usa tutte le regole di D&D tranne quella
dell'allineamento" o più semplicemente "a D&D"? Ai posteri l'ardua
sentenza...
Arioch del Caos... Che si chiede cosa si è fumato...

 quanto sei affidabile.
mmm.. questo non lo capisco, ti spiacerebbe spiegarmelo meglio?
Arioch del Caos

 mmm.. questo non lo capisco, ti spiacerebbe spiegarmelo meglio?
Che una cosa e' il giocatore e una cosa e' il personaggio.
Spesso il giocatore diviene il personaggio senza pensare che quella
scheda che tanto lo limita e gli nega la liberta' di fare quel ca**o che
vuole rappresenta un personaggio CHE NON E' il giocatore ma qualcuno che
vede le persone e le cose spesso in modo TOTALMENTE diverso dal
giocatore.
Per cui, anche se non piace, bisognerebbe a volte scegliere per cio' che
farebbe DAVVERO il personaggio e non per quello che faremmo noi
giocatori nella stessa situazione.
-Stefano

 sentenza...
Per me puoi giocare come cavolo ti pare con quel cavolo ti pare.
Se tu trovi piu' "divertente" svitare viti con un coltello da cucina
invece che con un cacciavite sono fatti tuoi.
Per non chiamare il coltello da cucina "cacciavite", che il "cacciavite"
e' ben altra cosa.
Ma il tuo "trovare divertente" varra' solo per te e non cambiera' ne
dimostrera' nulla.
-Stefano

sentenza...
Bella risposta :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
A sos malos male.

Falso.
vero.
(ma dimmi tu che cacchio di post hai spedito, stefano)
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
*** per rispondere cancella DIO dalla mia email ***

Il calcio di rigore e' un bene o un male?
sei off topic


 la ho vista).
Una house rule che patcherebbe il "problema" potrebbe essere prendere
qualcosa simile ai Tratti di Ars Magica e sbatterli nel gioco. Ogni Tratto
ha un valore da +3 a -3, dove +1 = tendenza, +2 = convinzione, +3 = mania.
Quindi un Generoso +1 Pavido +2 Orgoglioso +3 sarebbe un PG molto pieno di
sè, al limite dell'arroganza, che però non lesina il proprio aiuto quando
serve, sempre che la cosa non lo metta troppo in pericolo. La sua tendenza
alla cautela (+2) sarebbe superata solo da chi mette in dubbio il suo onore
o valore (+3). E via così... si potrebbe perfino dare un bonus ai TS o ai
TxC pari al Tratto usato quando il giocatore riesce a spiegare come e perchè
il Tratto lo aiuta in quel frangente... ("essendo io Pavidissimo, al primo
sentore di pericolo mi sono buttato nella siepe..." DM: "Hai Pavido +2? Ok,
+2 al TS di Riflessi...")
Il bello sarebbe il "doppio taglio" di questa cosa: chi ha Coraggioso +3
avrà sì +3 ai TS contro Paura, ma potrebbe anche mettersi in pericolo perchè
non percepisce i guai arrivare... 8-) Se il giocatore cerca di fare qualcosa
che va contro un tratto, il DM tira 1d4: se fa più del valore del Tratto
contestato il giocatore ha libertà di manovra, altrimenti il PG arà quello
che è più naturale che faccia. (Es. per un Pavido +3 gettarsi in carica da
solo contro un drago... il giocatore sa che il PG ha in mano un'arma in
grado di abbattere il drago in un colpo e dichiara che il PG carica, ma il
DM dichiara il comportamento "contrastante con Pavido +3" e tira 1d4. Con 4
il Pavido supera le sue paure e carica uccidendo il drago. Con 1-3 si fa
prendere dal panico e scappa via urlando...) Ogni Tratto può essere virtù o
debolezza a seconda dell'occasione, rendendo del tutto impossibile (o molto
difficile) il min maxing dei tratti caratteriali.
Ovviamente, chi invece si trova benissimo a usare l'allineamento e la
"caratterizzazione aggiuntiva" non ha assolutamente niente da cambiare:
"squadra che vince non si cambia..."
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
Ufficioso PR dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!

 --
ciao, veramente io non ho fatto paragoni col calcio! (NOn sia mai!) Chiedilo
a Stefano de Cesari! La seconda domanda l'ha scritta lui

 natura e carattere, di onore o simili ?
non c'č paragone tra, ad esempio, l'"allegiance" di Elric (ora Stormbringer 5a
ed.) e l'allineamento, perché la prima č una cosa _dinamica_ che cambia con il
role-playing, non lo determina a priori. Idem con il sistema di Pendragon, che č
infinitamente piů complesso e raffinato. Idem con ec. ec...
Non conosco Palladium: ok, allora diciamo che "ci sono un casino di giochi di
ruolo che non prevedono l'allineamento, eppure si gioca (e interpreta)
benissimo", cosě facciamo felice anche il Decesari (che col passare del tempo č
sempre piů simile al suo emulatore elettronico)
ciao
S

 mmm.. questo non lo capisco, ti spiacerebbe spiegarmelo meglio?
volentieri.
poco tempo fa' mi e' capitato di sedermi a un tavolo con un gruppo
nuovo e il master ha cassato gli allineamenti.
inizio a giocare il personaggio come lo avevo pensato io
(l'allineamento era CB). e' vero che siamo rimasti separati
praticamente tutta la sera, ma in termini di tempo di gioco abbiamo
giocato 4 giorni. se fossimo rimasti uniti, i nostri PG avrebbero
interagito tra loro per 4 giorni. dopo questo tempo un avventuriero
(ricordiamoci che hanno mediamente capacita' superiori alle nostre)
magari particolarmente dotato (saggezza o intelligenza) secondo me
puo' capire abbastanza bene con chi ha a che fare e se deve prendere
decisioni che coinvolgono anche gli altri PG valuta anche quello che
noi giocatori chiamiamo "allineamento".
infatti a meta' serata un giocatore doveva decidere a chi lasciare in
custodia la sacca dei soldi e ha chiesto al master "lei e'
affidabile?", praticamente l'equivalente di leggermi l'allineamento
sulla scheda.
ciao
Lorena

 caratterizzare un personaggio.
su questo non concordo, ma l'hai capito...
ciaociao
S

UNA DOMANDA, MA TE SEI QUELLO CHE SCRIVE SU TGM?

 impreciso imho...
per riprendere la reply piů in alto nel thread: non ti pare che con questa frase
tu stia dicendo che l'allineamento non serve a niente, se non ci aggiungi tu un
lavoro di caratterizzazione che a questo punto puoi benissimo fare in sua
assenza? 
ciao
S

 D&D senza allineamento? 
e vai cosě, verso l'illuminazione, sulla strada che porta all'abolizione dei PX
e all'avanzamento dettato dalla campagna!
S

 assenza?
Non sono d'accordo sul "...che puoi benissimo fare in sua assenza". Imho
sono utili per il clueless newbie, come ti ho già detto, o per definire una
generale "intenzione di gioco".


sempre più simile al suo emulatore elettronico)
caisco. sono sistemi più complessi e raffinati, maanche più restrittivi.
ciò che dico è che l' errore nell' allineamento non è nell' allineamento
in se, ma nel fatto che viene spiegato male, e ci sono solo poche righe
su come completarlo...
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

UNA DOMANDA, MA TE SEI QUELLO CHE SCRIVE SU TGM?
si, è il salsicciometiccio !


UNA DOMANDA, MA TE SEI QUELLO CHE SCRIVE SU TGM?
e'  lui :)
lo giuro sul camello da corsa :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 su questo non concordo, ma l'hai capito...
Idem per me!


 fare i blasfemi?
<snip>
tu hai perfettamente ragione, ma del resto quella di interpretare il regolamento
alla lettera (qualsiasi cosa significhi) è una mania assurda dei giocatori di
ruolo che, come veri bambini di tre anni, non si rendono conto che i manuali
sono stati scritti da _persone_ non da Mosé o da Arioch (a seconda dei gusti).
In altro parole il libro diventa una specie di reliquia da considerare non come
quello che è, uno strumento per giocare, ma un oggetto che "ti piaccia o no, è
così e basta, sennò giochi a qualcos'altro". 
Cambiare le regole è la cosa più naturale del mondo. Molti qui appena qualcosa
non gli piace parlano di "boardgame" intendendo qualcosa di poco flessibile, ma
così facendo dimostrano solo la loro ignoranza perché è tradizione decennale
interpretare le regole di un bg (anche del più complesso e simulativo), proporre
varianti, regole opzionali, interpretazioni contrastanti eccetera. Le riviste e
i ng di wargame propongono tutto il tempo discussioni di questo tipo!
Non a caso G. Costykan, un designer mito sia per i giocatori di ruolo che per i
boardgamer, che di tutto ciò si rende quindi benissimo conto, in "Violence" (rpg
volutamente ingiocabile) parlando di una regola assurda scrive più o meno: "And
you can do this, and nobody can tell you anything, because it's WRITTEN IN THE
MANUAL, SEE, RIGHT HERE, MUAHAHAHAHAH". (maiuscolo e risata suoi)
il punto è che, per qualche ragione, l'rpg fomenta guerre di religione: secondo
me è perché i giocatori di ruolo spesso ignorano (quando non disprezzano) le
altre forme di ludo, ritenendosi superiori in quanto "interpretanti": onde per
cui non considerano neppure i non-ruolanti, e combattono a spada tratta con i
ruolisti che non concordano con la loro idea del "divertimento intelligente". La
verità invece è che giocare di ruolo è la cosa più facile del mondo (se non si
mettono in mezzo loro).
ciao
S

propongono tutto il tempo discussioni di questo tipo! 
magari! Sono anni che chiedo ai miei amici wargamisti quando ci troviamo, 
se e' possibile abolire "l'asta urlata" di Advanced Civilization, perche' 
la trovo caotica e poco divertente :-P


su come completarlo...
nella guida agli eroi c'e' qualche pagina in piu' se ho ben intravisto...


 queste informazioni non hanno giudato le sue decisioni?
certo, ne ho parlato. Le decisioni poi erano sue e basta.
 
ciao
S

MANUAL, SEE, RIGHT HERE, MUAHAHAHAHAH". (maiuscolo e risata suoi)
ho presente ! ah, che bel gioco !


 che io avrei messo come sistema standard :-(
Scusate si potrebbe sapere di piu' su questa nuova opzione dei PX , sapete
io gioco ancora a AD&D
grazie^_^
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

 Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
scusami del tremendo OT, ma ho notato la citazione e..... non c'ho visto +
^_^
ti volevo chedere se per caso sai se e' uscito il libro di questa magnifica
storia
se non sbaglio si cjiamava "L'icredibile onda" e era uscito solo in inglese
se hai qualche notizia mi faresti uestio piacere^_^?
grazie
pag
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

Scusa Stefano , mi peremetto di dirti una cosa:
Spesso le tue argomentazioni sono valide, ma imvho sbagli la forma, perche'
invece di cercare di far capire quello che pensi ti comporti con sufficienza
e dai risposte alquanto fuori luogo, non condivido l'insulto, ma invece di
dire "..cosi' e BASTA.." perche' non se ne discute, lo scopo che dovresti
seguire imho e' che se sei convinto di avere la ragione o di essere nel
giosto,  di convincerte gli altri a seguire la tua tesi. Ma se sei cosi poco
diplomatico non ti daranno retta neanche quando non e' tua intenzione
provocare...La conosci la stroriella di "a lupo a lupo" ^_^


 certo, ne ho parlato. Le decisioni poi erano sue e basta.
Come sono dei giocatori le decisioni basate sull'allineamento... che
andranno "filtrate" dalla situazione, dal carattere, dalle abitudini,
dall'ambiente, dalle tradizioni...


 i ng di wargame propongono tutto il tempo discussioni di questo tipo!
Direi che e' piu' facile cambiare le regole in un gdr che in un board game
(per motivi legati al tipo di gioco e che meriterebbero un altro thread
forse) e che io ci vado piu' cauto con i bg, pero' concordo. Casomai e'
giusto un richiamo sul non farsi prendere la mano e stravolgere tutto...
Potrebbe darsi che derivi come dici tu dal reputare i gdr "superiori" agli
altri giochi. A me piace anche giocare a dadi o ai bg o a Civ per computer o
altro... Le house rules non danno fastidio, quando capita una controversia
in genere discutiamo un po' e poi cerchiamo la coerenza (ecco questo si,
puo' darsi che una regola venga modificata, basta che la seconda volta che
capita la stessa situazione ci si comporti nello stesso modo nei limiti del
possibile).
IMO,
Myszka

io gioco ancora a AD&D
semplice. px fissi per sessione... in genere 300 moltiplicati per il
livello medio del gruppo...


livello medio del gruppo...
Credo stesse parlando del fatto di vender PX per incantesimi potenti
Domon...
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Dai sa coa si connoscht su mazzone.

nella guida agli eroi c'e' qualche pagina in piu' se ho ben intravisto...
si, ma è un pessimo manuale, è in più costoso...


 livello medio del gruppo...
si, io però intendo una cosa ancora più liberalizzata, e cioè: niente PX in
assoluto, passaggio di livello quando è comodo per la campagna e funzionale alla
storia (tipicamente nei lunghi periodi di "stacco narrativo" che caratterizzano
la mia).
ciao
S

 Ok! Faccio un Guerriero Caotico Buono! 8-)
andata! :))
ciao
S

 se hai qualche notizia mi faresti uestio piacere^_^?
un mio amico fan sfegatato l'avevo letto, e mi ha detto che č una tavanata
galattica. Piů di questo non so...
ciao
S

 la mia).
niente PX sarebbe una meraviglia anche solo per eliminare quelle domande del
tipo "abbiamo ammazzato questa Isocora delle Acque, chissa' quanti PX vale",
che e' una cosa che i pg non possono sapere.
Myszka

PX vale", che e' una cosa che i pg non possono sapere.
io temo che sia una cosa che la stragrande maggioranza degli utenti di *D&D 
semplicemente non riesce a fare a meno.
Il fatto di mantenerli e' puramente una SCELTA DI MARKETING!!!
Ebbene si, nessuna decisione filosofica o che altro!!! 
Rinunciare ai px significherebbe rinunciare ad una sostanziosa fetta di 
vendite!
Infatti, Star wars D20, che come regolamento ricalca moltissimo quello di 
Dnd3, ha alcune innovazioni come l'avanzamento a "storie" (es: un livello 
ogni storia lunga, o 2 medie, o 3 brevi) e la divisione tra i "punti 
ferita" e i "Punti culo" :) 
non si chiamano proprio cosi', pero'....
colpi normali fanno perdere "Punti culo" (che aumentano come i PF 
classici), mentre colpi particolarmente insidiosi o cadute o insomma danni 
nei quali il culo non c'entra, diventano "Punti ferita" finiti i quali sei 
kaputt :)


 ferita" e i "Punti culo" :)
Devo decidermi a dare un occhiata piu' lunga di una decina di minuti dentro
a un negozio a questo Star Wars...
Poi se ha questa caratteristica gia' mi piace un po'.
Ciao,
Myszka

 dimostrera' nulla.
Ma il paragone è regole=utensili o gdr=utensili?
Se io svito delle viti, svito delle viti, che lo faccia con un cacciavite,
con un coltello o con un budino di riso... Certo, non chiamerò
"allineamento" un "demeanor" per esempio, come non chiamerò "cacciavite" un
"budino di riso"... ma chiamerò un "D&D con HR" un "D&D", così come chiamerò
uno "Svitare viti con budino di riso" come uno "svitare viti"...
Gabriele (Arioch del Caos)

 sono stati scritti da _persone_ non da Mosé o da Arioch (a seconda dei
gusti).
In verità, in verità vi dico, non vi è regola più alta di quella scritta da
me... Ma ricorda, la risposta è dentro di TE!
Arioch del Caos

 che e' una cosa che i pg non possono sapere.
"sarebbe"? basta farlo.

 giocatori nella stessa situazione.
Ok giustissimo... ^__^
Tnx, Arioch del Caos

 "sarebbe"? basta farlo.
Si si. Infatti
"A Merp praticamente sono anni che giochiamo cosi', andando avanti senza
badare al famoso livello..."
scrivevo in un altro msg.
Ogni tanto aumentiamo livello ma senza calcolare i punti esperienza (che a
Merp poi tengono conto di duemila cose, una palla al piede).
Solo, sigh, non ci gioco piu' da tanto.
Myszka che a Merp e' Sam Zahlen scout di Brea

da me... Ma ricorda, la risposta è dentro di TE!
....MA E' SBAJATAAAAA! :) (n.d. Quelo)


 se non sbaglio si cjiamava "L'icredibile onda" e era uscito solo in
inglese
Il libro è di Alexander Key, e si intitola appunto "The incredible Tide"...
E' stato pubblicato in italia da Kappa Edizioni nel 1999 mi pare, col titolo
originale in inglese... Sulla copertina tra l'altro c'è un'immagine di
Conan, quindi è abbastanza difficile non capire di che si tratta ^__^
Avendolo letto, ti posso dire che non mi è piaciuto più di tanto... Il
cartone aveva un'atmosfera più affascinante secondo me. Cmq è breve e non mi
è dispiaciuto di averlo letto.
Arioch del Caos

_dinamica_ che cambia con il role-playing, non lo determina a priori.
Esattamente come l'allineamento e' una cosa dinamica che cambia con il
roleplaying.
-Stefano

giocatori nella stessa situazione.
beh, direi "parole sante"


se hai qualche notizia mi faresti uestio piacere^_^?
Prova a dare un'occhita sul sito di Ataru :)
Ciao
Seba
Superseba
"Forty of them. One of me. The odds look like about even."

se hai qualche notizia mi faresti uestio piacere^_^?
ehm ehm... vai sul sito di Ataru... lui ha TRADOTTO tutto il libro in
italiano e l' ha messo online...


me... Ma ricorda, la risposta è dentro di TE!
... eppero' e' _sbagliata!_
Luca

se hai qualche notizia mi faresti uestio piacere^_^?
^_________________________________________________________________________________^
Ti va bene tradotto in italiano da me stesso medesimo e formattato in 
PDF pronto per la stampa ?
http://hinomaru.megane.it/Cartoni/Conan/index.html
                                          Winter is Coming
-- 
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 qualcosa simile ai Tratti di Ars Magica e sbatterli nel gioco. Ogni Tratto
va tutto benissimo. pero' e' una house. spiegala a chi si siede al tuo
tavolo per la prima volta.
se devo spiegare l'allineamento a qualcuno, gli ficco in mano la
paginetta del manuale: nella terza ed. sono descritti in maniera
abbastanza efficace. poi un fantasioso ci fara' sopra tutti i ricami
del caso e ne viene fuori qualcosa di bello, altri ti chiederanno
sterilmente "quale mi conviene prendere?". e pazienza.
ciao
Lorena


Grande^_^
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

 livello medio del gruppo...
scusami ma non ho capito molto bene, si fissano a priori i PX per i pg per
ogni sessione?
e se poi durante la sessione il pg fa qualcosa di originale o mi interpreta
bene la situazione o ha un'idea geniale etc. non gli assegno niente?
se invece si,  allora il cambiamento dove e'?cioe' se in una sessione e'
previsto lo sterminio di un campo di goblins, c'e' un minimo di PX che
usscira' sempre e in piu' ci sono i PX che assegnero' a mio arbitrio in base
alle ragioni soprai indicate.
Quale' e' la differenza?
PAGURIX  IHGGer #1@4E

 Rispondete numerosi! Che qui pare che state tutti a dormì! O a lavorà!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
TU NON SAI COSA STAI SCATENANDOOOOOOOOO
IL THREADONE SULL'ALLINEAMENTO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO^____^
Hail,
Defender

 simile)
Che uso con molto successo e buona pace per il mio cervellino:)
Hail,
Defender

 role-playing, non lo determina a priori. 
Mitica!!!
E' la parte del sistema che piů mi piace!!!
Insieme alla gestione dei demoni evocati:)
Hail,
Defender

 Falso.
Che rispostone.
Opinone tua:)
Hail,
Defender

 provocare...La conosci la stroriella di "a lupo a lupo" ^_^
Fiato sprecato pag....fiato sprecato...
Hail,
Defender

 -Stefano
End Quote.
SdC: un uomo coerente:)
Hail,
Defender

 SdC: un uomo coerente:)
No, un uomo che conosce la lingua italiana e che sa quali sono i giochi
di ruolo che contengono l'allineamento.
-Stefano

 Opinone tua:)
No direi che e' un dato di fatto.  Vedi altre risposte nel thread al
riguardo.
-Stefano



E che non ha capito che cosa significa quando gli altri lo prendono in
giro....:)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Buon Sardo Non Mente.

kaputt :)
Direi che cio' si ricollega tantissimo col "Dado del Cestino" [1] di
Starwarsiana memoria, o del fatto che come in Over The Edge puoi spendere
punti sviluppo per aggiungere uno o piu' dadi ad un tiro importante.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
[1] Io lo chiamavo il dado della barchetta perche' non mi ricordavo mai
del cestino. Boris mi cristonava dietro chiedendomi cosa cazzo doveva
essere sto' dado della barchetta secondo la mia mente malata.

 calci in bocca invece di baciare la mano?
I superiori sono contenti? Gli accompagnatori delle dame li lasciano impuniti
o li sfidano a duello? Se il duello ha luogo ed e' sleale, i testimoni
cosa dicono? I bardi che lo sentono, cosa canteranno in giro?
Eccetera, eccetera, eccetera...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 la cosa più facile del mondo (se non si mettono in mezzo loro).
Stefano, sono completamente d'accordo con te prima del "secondo me" (ovverosia
del secondo te)... per il resto vorrei aggiungere UNA cosa che, non
rivoluzionera' Usenet, ne' il modo di giocare, ne' altro, ma che pero' e' vero.
Prendi un gruppo di discussione e ci sara' sempre un gruppo di persone che,
in via dell'interesse comune, credera' in qualcosa, non considerera' i profani
e lo difendera' strenuamente dagli iniziati che non concorando con la loro
idea.
Su it.comp.os.linux ci saranno i linuxiani che difenderanno il loro OS dai
windowsiani... su it.comp.os.win ci saranno i windowssiani che difenderanno
Windows dai Linuxiani... sul gruppo degli emulatori ci sono quelli che
disprezzano gli emu di console recenti e sul gruppo di emu di console recenti
ci sono quelli che disprezzano gli emu di cose obsolete... non mettere
mai quelli di it.comp.console con quelli it.comp.giochi (news per giochi pc)...
e non sai quanto rompano i coglioni quelli che seguono i vari it.politica.*
(tutti quanti nessuno escluso).
Sugli it.hobby.giochi.gdr* ci saranno quelli che si accomunano per difendere
un gdr, o per cambiarlo, o per riderci su, ma come fatto e' naturale :).
Quando si segue USENET, quindi, bisognerebbe armarsi di pazienza e di uno
scorefile (un killfile che ti presenta prima o dopo i messaggi in base al
loro punteggio) e non farsi ri-tirare dentro alle discussioni trite e ritrite :)
Ma questo vale su tutti i gruppi, beh, forse escludendo quelli binari moderati
;)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 rivoluzionera' Usenet, ne' il modo di giocare, ne' altro, ma che pero' e' vero.
anch'io sono d'accordo con te: il problema è che i due fenomeni si sommano in
modo micidiale (infatti gli scazzi tra gdr-isti sono indipendenti dal medium
elettronico... ricordo ancora le discussioni nei negozi, nei primi anni '90...)
ciao
S

elettronico... ricordo ancora le discussioni nei negozi, nei primi anni '90...)
Beh, io ricordo i miei compagni a parlare di calcio dopo aver letto Guerrin
Sportivo alle medie (prima degli anni `90) *g* 
-- 
Davide Inglima, limaCAT