Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Accidenti che bello!

http://www.youtube.com/watch?v=ext5OTiD1WM
Le note del pianoforte accordate un quarto di tono sotto le ho sentite bene 
solo alla fine. Però stavo facendo altro. Devo riascoltare con attenzione. 
Accidenti!
Per Archeopteryx: continuo ad amare Josquin, ma mi piace anche 
questo...oltre alle Sonate per pianoforte di 
Mozart....:-))))))))))))))))))))))))))
dR
Zac zac!
"Non recidere, o forbice, quel volto..."
(i poeti hanno sempre preoccupazioni alte) 

 Zac zac!
ci stai prendendo gusto eh?


un gioco: scegline una tra tutte. quale ti piace di più?
alecs.

 un gioco: scegline una tra tutte. quale ti piace di piů?
Mhm....K 576, credo. Ma anche K284.
Adesso che ho risposto mi viene in mente K311, suonata da Gould...
dR 

ci stai prendendo gusto eh?
Ci siamo lanciati su una china pericolosa, per dirla in termini che 
piaceranno a Zaccaria.
dR
....zac....(onomatopea quasi pascoliana) 

 dR
ah, scegline una ho detto, possibilmente con l'interpretazione di 
riferimento annessa.
alecs.

 riferimento annessa.
Vabbé. Per oggi é k284, Arrau.
dR 

 all'op. 115 di Brahms!
Ow ow ow..... che male......
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ow ow ow..... che male......
Sei caduto?  Hai incontrato Chaim e le sue solerti forbici?
 Roberto

 ma certo, l'indirizzo è valido?
la manderesti anche a me?
Grazssie 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Iva4op7Qifw&feature=PlayList&p=ADC2D4C.
..
Peccato che su iutub non riesca a trovare "A Carlo Scarpa" di Luigi
Nono!
 Roberto

 
ah però, ci trattiamo bene ;-)
invece io di questi tempi navigo nel k332 gouldiano.
alecs.

 
invece no, mi torna indietro.
vabbé, fai cosě
http://www.megaupload.com/it/?d=9C7DL6GJ
alecs.

 Vortex Temporum è per me un capolavoro assoluto.
L'ho sentito a Milano, nell'aula magna dell'Università, alla Bicocca,
nell'agosto dell'anno scorso, diretto da Tito Ceccherini. Sono rimasto
scioccato!
Ceccherini l'ha diretto nuovamente a Parma nell'ottobre. Mi ero
preparato per andarlo ad ascoltare armato di tutto il materiale per la
registrazione. Ma proprio in quei giorni sono stato ricoverato in
ospedale, e ho dovuto rinunciare.
Mi sono dovuto rifugiare nel CD del commercio diretto da lui.
Comunque è una cosa meravigliosa!!!
Ciao
Rudy
------------
rodolfo.camalettitin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Comunque è una cosa meravigliosa!!!
Si!!!
 Roberto

 tedesco, che sennň le si arruginisce).
Sě, certo. Sempre che Zazie traduca :-) 
Oltretutto Tito mi ha detto di non leggere la presentazione che c'č nel
CD, perché non gli pare il massimo.
Ascoltando Vortex alla Bicocca, non so perché, ma mi era venuto in mente
Leopardi. Boh!
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 CD, perché non gli pare il massimo.
Beh, se non ha chiesto a me di scriverla, si è fatto del male da
solo :-P
Ne esiste anche una versione più lunga, ma che si limita ad allungare
il brodo.
Gérard Griseys Wirbel der Zeiten
Am 11. November 1998 hat der Tod Gérard Griseys die Musikwelt einer
ihrer führenden und originellsten Stimmen beraubt.  Er ist der Vater
der spektralen Musik und gilt als ihr wichtigster Vertreter.
Nach dem Abschluss seiner Kompositionsstudien befand Gérard Grisey
sich in einer kreativen Sackgasse.  Ein Hochschulkurs für Akustik bot
ihm 1974 den Ausweg: Mit dem Spektrometer (und später mit Computern
und Software für Klanganalyse) lässt sich die innere Struktur des
Klangs offenbaren. Der Klang ist kein statisches Objekt: Im
Unterschied zu seiner im Serialismus typischen Verwendung, ist er
nicht nur der Schnittpunkt von verschiedenen Parametern wie z.B.
Tonhöhe, Agogik, "Farbe" und Intensität. Auch in einem einzigen Klang
gibt es eine Welt von Wandlungsprozessen, mit der alle Musikhörer
unbewusst vertraut sind.  Diese Ereignisse werden mit einer
technologischen Lupe untersucht und auf einer größeren Skala
dargestellt, und bei deren Betrachtung findet der Komponist
Inspiration für mikro- und makroformale Prozesse. Somit ergibt die
Wandlung von Obertonspektren harmonische Prozesse, die (A)Periodizität
dieser Transformationen ergibt Dauernverhältnisse.
Auf diese Weise ist es Grisey gelungen, eine neue intuitiv hörbare und
sogleich hörbar intuitive Art der musikalischen Komposition zu
schaffen. Die spektrale Musik ist zugleich Kompositionstechnik und
Ästhetik der Musik.
Die klassische Kategorie des Materials verschwindet, man spricht oft
von "aufgehobenem Material". Anstatt funktionaler harmonischer
Prozesse finden harmonische Verwandlungen statt. Anstatt Rhythmen und
Melodien gibt es Dauernverhältnisse und graphische Umrisse, die
verwendet werden, um aus den harmonischen Feldern melodische Figuren
herauszuschneiden.
Vortex Temporum - auf Deutsch "Wirbel der Zeit" - ist ein spätes Werk
von Grisey.  Die anspruchsvolle, 1994-96 entstandene Komposition,
dauert etwa 40 Minuten und ist für Klavier und ein aus Flöte,
Klarinette, Geige, Bratsche und Cello bestehendes Ensemble besetzt.
Das Werk verwendet Vierteltöne in einer dramaturgischen Weise. Die
Töne c, dis', a', und fis'' des Klaviers (die einem verminderten
Septakkord entsprechen) sind um einen Viertelton tiefer gestimmt.
Dies ermöglicht durch die Benutzung des 11. und 13. Obertons als
"gemeinsame" Töne Modulationen zwischen "Akkorden" (in diesem Fall
Spektren) – vielleicht nicht zufällig eine von Robert Schumann, den
Grisey besonders achtete, sehr geliebte Modulationstechnik.  (Weitere
Referenzen zu Robert Schumann findet man z. B. in Griseys prächtigem
Werkzyklus "Les Espaces Acoustiques".)  Die vier verwendeten
Vierteltöne tauchen nicht sofort auf, sondern allmählich. Sie werden
einzeln an verschiedenen Knotenpunkten der Komposition eingeführt.
Erst nach etwa 10 Minuten werden alle vier gleichzeitig verwendet.
Dabei wird das harmonische Gesamtbild jedes Mal spürbar verfremdet:
das Auftauchen von einem neuen verstimmten Ton öffnet uns eine neue
Klangwelt.
Die Komposition besteht aus drei durch kurze Zwischenspiele
miteinander verbundenen Sätzen, die den mit Gérard Grisey befreundeten
Komponisten Gérard Zinsstag, Salvatore Sciarrino und Helmut Lachenmann
gewidmet sind.
Der erste Satz ist durch sehr schnelle, asymmetrische Ostinati
geprägt, die auf einem Motiv aus Debussys "Daphnis et Cloé" basieren,
und endet mit einer virtuosen Klavierkadenz. Nach Grisey entspricht
dieser Satz der Zeit der Menschen; der Zeit der Sprache und der
Atmung.
Der mittlere Satz (Zeit der Walfische; die spektrale Zeit,  die
Rhythmen des Schlafes) nimmt die Form von großen, ineinander
geschachtelten Bögen an, deren Gestalten von perturbatorischen
Tempoveränderungen gestört werden. Er ist durch ,,unendlich senkende''
geheimnisumwitterte Klavierakkorde charakterisiert, die quasi von der
1964 vom amerikanischen Psychologen Roger N. Shepard erfundenen
illusorisch unendlich abfallenden Tonleiter inspiriert sind. Das
Ergebnis ist eine Art traumhafter musikalischer Darstellung der
berühmten Lithographie Treppauf und treppab (1960) des
niederländischen Graphiker Maurits C. Escher.
Der dritte Satz (Zeit der Vögel; Extrem zusammenziehende Zeit, wo die
Gestalten sich verwischen) fängt mit einem Zitat aus dem Beginn des
ersten Satzes an, diese Erinnerung wird aber sofort filtriert,
seziert, und von Texturen unterschiedlicher Rhythmik und variabler
Dichte durchsetzt. Er endet in einem freien, beliebig wiederholten
Abgesang, bei dem sich das Gefühl des Stillstands der Zeit einstellt.
Copyright 2006-2009 Roberto Avanzi

Gérard Griseys Wirbel der Zeiten
bella
la capisco persino io!

alcuni casi) le note sbagliate!
oh?

 oh?
In VT II, quando ci sono quegli accordi ripetuti, l'armonia si sente.
Se uno canna, suona strano.
Poi c'è un bicordo sbagliato in VT III - al pianoforte - nella
registrazione dei Recherche, devo andare a prendere la
mia partitura e ripescarlo. Non è che la conosca a memoria, eh.
 Roberto

 fatto.
Scusami Alecs, ho sbagliato. Mi ero completamente dimenticato di aver 
cambiato indirizzo.
Provo con il tuo, è giusto?
dR 

 
http://www.megaupload.com/it/?d=9C7DL6GJ
Visto solo ora. Fatto, grazie mille e scusa ancora
dR 

 invece io di questi tempi navigo nel k332 gouldiano.
Notevole comunque. Tratti di agilità pulitissimi, imho. Anche per la 
cantabilità del secondo movimento ha una sua strategia, anche se devo 
riconoscere che non l'ho capita subito.
dR 

 a me piace moltissimo
Grazie. :-)
Una gran ricerca timbrica, anche Scelsi.
dR 

 Sei caduto?  Hai incontrato Chaim e le sue solerti forbici?
No, no.... ho solo un dolore al pancINO, 
ma se dovessi dirtene la causa, ecco, non 
saprei....... :-)
PS - chi e' Chaim?
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

 Comunque è una cosa meravigliosa!!!
Ma non e' uno scherzo tipo quello mitico 
sulla Nona, vero? :-)


 P.
O ascoltata.....
E ora letta.


 (i poeti hanno sempre preoccupazioni alte)
Vortex Temporum è un capolavoro, su questo mi pare ci sia poco da dire. 
Questa è la parte che preferisco:
http://www.youtube.com/watch?v=9NYW9cd4tZQ&feature=related

 E ora letta.
Che fine argomento musicologico.
Proprio degno di te.
 Roberto

 sulla Nona, vero? :-)
Mi dispiace per te, ma non lo è.
 Roberto

 PS - chi e' Chaim?
Aiutino: COSA vuol dire Chaim?
 Roberto

> Mi dispiace per te, ma non lo è.
Meister Jackob mi fece dono dell'intero corpus di post su
quel mitico scherzo e ogni tanto lo compulso. Ma penso che
il migliore sia stato quello di Wagner e i cromorni nei
Meistersinger, peccato che all'epoca non frequentavo il
NG. Al confronto, quello che facemmo a Zazie su Josquin al
piano è stato roba da dilettanti (e per forza, l'avevo
organizzato io).
ciao!
C.

Il Doge Mocenigo ha scritto:

Infatti non lo è, però non mi dispiace per lui.

organizzato io).
cos'era? non mi ricordo mica...

 fatto.
grazie mille, ho scaricato

> cos'era? non mi ricordo mica...
Dai, io trascrissi e incisi "mille regrets", e feci un tuo
fake in con tanto di link all'MP3 cui ti feci dire che
l'avevi inciso (tu) perché avevi trovato un antico codice
in cui Josquin preconizzava e desiderava uno strumento che
alla descrizione era un pianoforte pari pari e quindi
festeggiavi dando voce alle sue intenzioni. Ovviamente
avvertii alcuni amici comuni di reggere il gioco, cosa che
fecero e per qualche post riuscì ad andare avanti con me
che ti impersonavo, poi sei arrivata tu e a questo punto
anche la vera Zazie partecipò al thread.
Azzo... Il fatto che non ti ricordi vuol dire che non mi
pensi mai. Se dicessi che almeno alcune sonate di Mozart
le suonerei volentieri, mi vorresti più bene? (non dire
che non importa, che la cosa riguarda al massimo solo me e
che al massimo sono io che mi perdo qualcosa: so tutto, è
che una battutina qua e là cerco sempre di infilarla in
mezzo, lo sai).
Non so come ritrovare il thread, nel caso google l'avesse
conservato ma io almeno un po' mi feci quattro risate,
all'inizio eri parecchio perplessa LOL
baci bacini
C.

 Proprio degno di te.
Scusa, cosa risponderesti tu a uno che la 
butta subito e senza motivo sullo scatologico?


 a uno
*uno* sara' tua sorella.

 e senza motivo sullo scatologico?
Beh, direi, "merda, ma che dici?" :P

 butta subito e senza motivo sullo scatologico?
hai ancora bua al pancino?
  Roberto

 cos'era? non mi ricordo mica...
Non funzionò perchè non c'eri.
 Roberto

> Non funzionò perchè non c'eri.
Al contrario, scelsi esattamente un momento in cui non
c'era per permettere al trhead di svilupparsi. Col
caratteraccio che ha - hihihhi :)))) - lo avrebbe
stroncato dopo due post, invece si trovò di fronte al
fatto compiuto di un sacco di complici che si
complimentavano con lei e la sua nuova scoperta filologica.
ciao!
C.

On Feb 14, 2:50 pm, Archeopteryx

Tu e il Carota dovete bere di meno ;)
 Roberto

> Tu e il Carota dovete bere di meno ;)
Il Carota e quell'altro individuo da bassifondi non so, io
personalmente ho diminuito. Faccio degli splendidi
cocktails con malvasia e Diazepam e dormo alla grande; col
Diazepam nel bicchierino serale posso effettivamente bere
di meno ^^
ciao!
C.

baci bacini
ciau ciau!

 inconsistente. Quello significa un'altra cosa ;.)
Beh, diciamo che lo è "per me" e sistemiamo tutto :)

Beh, diciamo che lo č "per me" e sistemiamo tutto :)
beh, n'zomma...:-)
le parole hanno un peso, eh! 

> beh, n'zomma...:-) le parole hanno un peso, eh!
Lo so ma solo udire la parola "basso albertino"
trattandosi di pianoforte mi precipita in uno stato di
angoscia e ansia, non parliamo di ascoltarlo. Scusa vado a
prendere un po' di diazepam: comunque il termine nefando
l'ho scritto e sto effettivamente per precipitare in uno
stato di angoscia e ansia. Appena sto meglio torno qua.

 Quello significa un'altra cosa ;.)
Si possono dire tante cose delle sonate per pianoforte di Mozart. Che
ne so, che non sono la parte più significativa della sua
produzione...  Ad esempio, Charles Rosen, ne "lo stile classico", per
descrivere il ruolo di Mozart nella costituzione dello stile classico,
parla dei quintetti, dei concerti, dell'opera di Mozart, ma non delle
sue sonate - e dire che Rosen è un pianista.
Glenn Gould le trovava, a ragione, pianisticamente poco interessanti.
Ma dire "inconsistente"... bisognerebbe mandargli il Carota, a
quell'Archeocoso li!
 Roberto

quell'Archeocoso li!
giusto
il carota con la sua banda :-)

 sono sicuramente più importanti e interessanti delle sonate.
Un bel po di Mozart é più importante delle sonate ;-)
 Roberto

Un bel po di Mozart é piů importante delle sonate ;-)
mi pare ovvio