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Titolo: The unanswered question e Sciostacovic sinf. 2 e 3

Salve a tutti.
Una domanda tecnica, facile  ma io purtroppo non me ne intendo. Adoro
The unanswered question di Ives, e tempo fa andai a sentirla a Torino.
Constatai però che quelle note acutissime degli archi, che in disco
sentivo pure, senza increspature, dal vivo risultavano, come dire,
sporche, e ci rimasi piuttosto male, perché secondo me il pezzo ne
usciva rovinato. Mi sapreste dire tecnicamente il motivo per cui ste
note uscivano così e non cosà?
Colgo l'occasione per una seconda richiesta. Stanotte, verso l'una e
venti, durante il mio spuntino notturno, ho scoperto che a Esercizi di
memoria davano le sinfonie 2 e 3 di Sciostacovic in prima italiana
(fine anni '60) addirittura, se ho ben capito, con testo cantato in
italiano. Non è che per caso qualcuno le ha registrate?
Grazie e saluti,
Mauro

capita spesso che sentendo un pezzo dal vivo, il ricordo che si ha
dell'incisione su disco influenzi l'ascolto. Si fa un ragionamento
tipo: "ma è diverso da quello che conosco io"
John Cage ce l'aveva con i dischi perché diceva che il ricordo
impedisce di ascoltare
non so se gli acuti degli archi erano davvero sporchi a Torino,
comunque l'ideale sarebbe ascoltare più interpretazioni (su disco, o
meglio dal vivo)
a me era successo lo stesso, tanti anni fa, con le percussioni di
Petrushka, meno incisive su disco di quanto me le ricordassi in un
ascolto dal vivo
PS. Shostakovic non l'ho registrato, magari chiedi a Quattrocchi, che
pure frequenta questo newsgroup...


 impedisce di ascoltare
Non conoscevo questa affermazione di Cage. Nella mia esperienza mi
sembra mooolto giusta.
Ciao
Rudy

 sembra mooolto giusta.
Esiste in commercio la sinfonia n.4 di Brahms eseguita dai Wiener 
Symphoniher e diretta da Wolfgang Sawallisch.
Era un disco Fontana Argento poi riversato su CD.
Conoscevo benissimo quel disco quando andai a teatro ad ascoltare 
proprio i Wiener Symphoniher diretti proprio da Sawallisch, e PROPRIO 
nella quarta di Brahms.
Disco ed esecuzione dal vivo non avevano assolutamente nulla a che fare.
Non dico che uno fosse migliore dell'altra, o viceversa, ma solo che 
sembravano addirittura due brani diversi, ancorche' ben diretti entrambi.
Che pero' sia proprio Cage a scagliarsi contro il disco, mi stupisce un po'.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 sporche
Potresti sentire due cose:
- lo sfregamento dell'arco sulle corde (è una specie di sibilo che
ricorda un po' un dito su un piatto pulito);
- qualche armonico che emerge, a causa della dinamica ridottissima, e
della conseguente difficoltà a produrre un suono omogeneo.
Ciao,
Paolo

 Che pero' sia proprio Cage a scagliarsi contro il disco, mi stupisce un po'.
Infatti. Penso che ascoltare 4,33" in CD non modifichi molto l'ascolto
dell'opera in sala da concerto... :-))
Ciao
Rudy

 Rudy
s

 discussione più trita di questo ng.
Suvvia, riavvia!
Rudy

 Rudy
s

 note uscivano così e non cosà?
Se l'orschestra é buona e l'impianto hifi cattivo, dovrebbe accadere
l'opposto ;-)  Quelle note acute degli archi dovrebbero essere
morbide, anche se acute.  
growl
 A

 Disco ed esecuzione dal vivo non avevano assolutamente nulla a che fare.
Altro esempio.  Boulez e WP nella Sesta di Mahler.
L'interpretazione dal vivo é tutta un'altra cosa.
Letteralmente.  Boulez si lascia andare, mentre sul
disco é troppo misurato.
growl
 A

 della conseguente difficoltà a produrre un suono omogeneo.
Che in studio di registrazione si può ripetere ad nauseam fino
a che non viene come si deve ;-)
growl
 A.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155009274.9...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Rudy ha scritto:


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Non capisco , nemmeno nell'accezione di Mc Luhan, quale possa essere il 
medium
in un pezzo privo di musica.
Quello che conta , a mio avviso, è il "topos" e l'"audience" .
In 4.33 la performance si realizza nell'interazione attonita e caotica tra 
il pubblico e l'esecutore immobile e tra le diverse "anime" del pubblico, 
che si esprimono sulla base delle diverse aspettative e basi "culturali" .
Di più ha rilevanza il luogo perchè inferisce una ulteriore variabile di 
confronto/scontro.
Ben diverso è "suonarlo" in una sala di concerto o in una stazione 
ferroviaria.
pier
 

 pier
s

disco é troppo misurato.
Il concerto era coevo al disco? Non è che magari la sua interpretazione si è
evoluta? Te lo chiedo perchè fin da quando uscì, ho avuto l'impressione che
i Wiener si lasciassero un po' andare dove potevano, tra le maglie
rigorosissime intessute da Boulez. Tra l'altro, la settimana scorsa abbiamo
fatto un confronto sul Wadia di Sarrasani proprio sull'ultimo movimento
della Sesta, nell'ordine Abbado (Chicago), Barbirolli, Bernstein (DG),
Thomas Sanderling, Zander, Boulez e, Barbirolli a parte, quest'ultima è
stata la preferita dal Maestro Sarrasani, notoriamente anti-bouleziano :)
Ciao    Mr Duffy

 stata la preferita dal Maestro Sarrasani, notoriamente anti-bouleziano :)
La registrazione é favolosa e correttissima, appena appena un pochino
abbellita, e si sentono pochi difetti da editing.  Con un lettore CD
adeguato
le informazioni contenute in quel dischetto d'argento si possono
estrarre gloriosamente ;-)
growl
 A.

Grazie a tutti per le risposte.
Sì, insomma, dev'essere la seconda: a parte lo sfregamento dell'arco,
che si sente anche in disco ma dev'essere normale, si sentivano dei
suoni che sembrava non c'entrassero nulla.
Quando qualcuno mi darà un violino e un archetto in mano forse
riuscirò a capire come vengono fuori.
Saluti,
Mauro
Paolo Tramannoni ha scritto:


morbide, anche se acute.  
oppure - ma allora l'hifi dovrebbe essere un hi-schifi - le armoniche dei
violini non le aveva mai sentite prima di ascoltarle dal vero :-)
Allegri !
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Claudio Chiani

Signori, ecco cosa scrisse 
orua...@yahoo.it

aaaarghhhh ma è un delitto bello e buono!!!!
D.