Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: curiosita'3

opero' agli occhi Bach e Haendel?
Sě.
Ho vinto qualche cosa ?

sapete con quali assurde modalita' il ciarlatano cavalier Taylor
opero' agli occhi Bach e Haendel?
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


wrote:

Un vasetto di mercurio.
PS
nelel biografie dei due grandi tedeschi avevao letto un po' di queste
pratiche del ciarlatano, ma nel  testo che ho sottomano (Musica e
medicina, come dicevo) gli interventi chirurgici sono spiegati in modo
chiaro e piuttosto esauriente, come non avevo mai letto ij precedenza.
Mi verrebbero da dire diverse cose su Taylor e sul destino di Bach e
di Haendel, ma adesso non ce la faccio.


 Un vasetto di mercurio.
a proposito di curiosità, questa è una verità...
ricordate la storia del dito semi-paralizzato di Schumann?
Lui stesso cominciò a spargere la bufala che fosse dovuto allo studio
eccessivo e all'uso di qualche macchinetta rinforza-dita di quelle che
andavano tanto di moda nel secolo scorso.
Naturalmente la musicologia *ufficiale* si guardò bene dallo smentire questa
puritanissima versione.
Quella reale è meno perbenista:
il povero Schumann si beccò la sifilide in un bordello (si può dire o gli
amici di Logi si scandalizzano?) di Lipsia all'età di 21 anni circa.
Lo curarono col mercurio (ed ecco perchè mi è venuto in mente, visto il
vasetto di cui sopra).
Il quale mercurio, oltre ad essere inutile per la sifilide, se somministrato
in dosi sbagliate crea disastri irrecuperabili quali, appunto, la paralisi
degli arti.
Ecco spiegato l'affare del dito che non funzionava più.
In quanto alla sifilide, è appurato che fu quella che portò Schumann alla
follia e alla morte.
(L'ho letto anche questo nel tuo libro? mi par di no, ma come ho detto, non
ricordo nulla di quella lettura)
ciao
Ale

 ricordate la storia del dito semi-paralizzato di Schumann?
-cut-
Sgurgle, io ero rimasto a quella della macchinetta rinforza-dito.........
Ah, beata ingenuita'!! :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

Ah, beata ingenuita'!! :-)
quindi non si trattava del dito ?
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================





Ale Redfiddler wrote


 


ricordate la storia del dito semi-paralizzato di 
Schumann?
Lui stesso cominciò a spargere la bufala che fosse dovuto allo 
studio
eccessivo e all'uso di qualche macchinetta rinforza-dita di quelle 
che
andavano tanto di moda nel secolo scorso.
Naturalmente la musicologia 
*ufficiale* si guardò bene dallo smentire questa
puritanissima 
versione.


----          
---------      -----------     
-------------   --------------    
----------------    ---------------


 


Oltre ed accanto all'ipotesi configurata da te 
(danno articolare da assunzione di mercurio), credo si debba considerare con 
attenzione l'eventualità di un auto-convincimento di Schumann circa la 
non-opportunità di iniziare la carriera di pianista-compositore; una sorta di 
pentimento, che andava supportato da una qualche giustificazione fisica. 



Tale quadro viene suggerito dal Rattalino, che 
mette in rilievo come lo Schumann allievo di Wieck avesse forse troppa strada da 
recuperare (va da sè, dal punto di vista della tecnica strumentale) nei 
confronti dei vari Moscheles, Hummel ed altri compositori-virtuosi 
dell'epoca.


Forse le dita gli funzionavano, forse no, comunque 
aveva deciso di non giocare la sua partita sul piano che allora appariva l'unico 
professionalmente possibile (pianista-compositore, appunto) ed ha voluto cercare 
una via d'uscita plausibile ai suoi ed agli altrui occhi.


 



Ecco spiegato l'affare del dito che non funzionava più.
Questa è una teoria non provata. Schumann continuò a suonare fino al
termine dei suoi giorni, in modo mediocre, come aveva fatto anche
prima dei 21 anni; già durante l'apprendistato con Wieck, si palesò il
suo scarso talento per il tecnicismo superiore (quello che Clara
padroneggiava già a 16 anni). Non riuscì mai, nonostante vi si fosse
applicato fino alla disperazione, a padroneggiare le giovanili
Variazioni op. 2 di Chopin.
Molto più verosimile mi sembra la tesi secondo la quale, lo
strataggemma del dito non funzionante (che gli avrebbe impedito, per
esempio, di sparare con un fucile) fu utilizzato da Schumann per farsi
scartare alla visita di leva. Difatti l'ufficiale che lo esaminò,
contensto la dichiarazione di Schumann e del suo medico curante,
sostenendo, per l'appunto, che il suo presunto male non gli impediva
di suonare il pianoforte.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 di suonare il pianoforte.
secondo me aveva la sifilide e usava pure le macchinette per le dita.
Ma come pianista scarseggiava comunque.
Insomma, il massimo della sf***, povero.....
ciao
Ale

 Variazioni op. 2 di Chopin.
Ma e' possibile che l'autore di pezzi stupendi per pianoforte non fosse in grado
di eseguirli?
Faccio un discorso generale: puo' un mediocre pianista immaginare pezzi difficili
e bellissimi????
Io ho qualche dubbio..........


Insomma, il massimo della sf***, povero.....
Un pippazzone (^____^) insomma...


 Un pippazzone (^____^) insomma...
Poraccio. Che vita di m.....
e noi che ci lamentiamo!
viva Robert
Ale

 e bellissimi????
buona domanda, questa.
Anzi ottima.
Certo che sì..
Pensa  ai compositori che hanno scritto per grande orchestra, allora.
Immaginazione allo stato puro.
Questo ha a che vedere proprio con l' orecchio interno.
Cioè quanto un compositore è in grado di immaginare senza l'ausilio dello
strumento, col solo aiuto dell'orecchio interno.
Dipende dai compositori.
Wagner scriveva a tavolino, idem Mozart e Rossini.
Beethoven non scriveva una nota che non provasse e riprovasse. Ma siccome
era sordo, usava cmq l'orecchio interno :-)
Stravinski scriveva tutto al pianoforte, come Mahler.
In realtà tutti i compositori sono capaci di scrivere cose che *sentono*
coll'orecchio interno.
I più grandi orchestratori del secolo Mahler, Ravel, Strauss e Puccini, (e
io ci metto anche Debussy) non avevano a disposizione orchestre per provare
tutti gli impasti sonori nuovi che scrivevano.
Si immaginavano il risultato.
Nel caso del pianoforte è più facile.Lo strumento ce l'hai, dunque puoi
provare in diretta.
Paradossalmente i migliori pianisti sono stati i più scarsi come
compositori.
Due per tutti (attenzione, adesso mi faccio uccidere da Jashugan e da
qualcun'altro), Rachmaninoff e Liszt.
Unica eccezione: Chopin, ottimo pianista (ma non quanto Liszt) e
genialissimo compositore.
Ravel scrisse cose sublimi per pianoforte, ma non saprei quanto fosse in
grado di eseguire Scarbo, anche essendo buon pianista.
Stesso discorso varrebbe anche per Debussy.
In quanto a Stravinski, della sua trascrizione funambolica di Petroushka per
pianoforte, ammetteva lui stesso di non essere in grado di arrivare alla
seconda battutta...
Cmq è una domanda da rigirare ai compositori del gruppo.
Dogeeeeeee......rispondi!
(e non mandare Antenore)
ciao
Ale

e bellissimi????
Sì, come uno che non sa suonare il violino può scrivere meravigliose e
difficilissime parti per violino. Purché, ovviamente, si conosca la
tecnica e si sia dei buoni compositori.
Ciao,
Leonardo

 Dogeeeeeee......rispondi!
Io come pianista sono poco piu' di una pippa.
In compenso scrivo musica solo moderatamente
al di sopra delle mie capacita'.  Mi serve
per dimagrire.
ciao
 Roberto

e bellissimi????
La "bellezza" dei pezzi è del tutto indipendente, ovviamente, dalle
capacità strumentali del suo creatore. Esiste musica bellissima,
scritta (IMHO) con i piedi per quanto concerne la veste strumentale.


Dogeeeeeee......rispondi!
Scusami ma questa frase non ha senso. Non è certo il compositore a
giudicare la bellezza di quanto scrive (e se la scrittura è idiomatica
o meno).


 wrote in message
Pine.A41.4.05.1010318...@spo109.power.uni-essen.de...


ah...
la qualità dei brani è dunque proporzionale ai kili persi?
spero tu ne abbia persi un centinaio, ultimamente :-)
saluti ad Antenore
Ale