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Titolo: Risposta da Laurus su critica...

Di seguito troverete il mio messaggio e la risposta del Sig. Cazzola in
merito alle imperfezioni dei Laurus.
MESSAGE FROM FRANKIE:
Egr. Sig. Cazzola,
sono un bassista dilettante che è amante della literia ben fatta.
Anzitutto devo farle i complimenti per il livello di qualità e notorietà
fin quì raggiunti dai Suoi prodotti.
Devo però farle un appunto dopo la mia visita (e anche di altri
colleghi) al Suo stand in fiera al Disma 2002: si è notato che, su due
bassi che ho guardato con attenzione, erano presenti delle imperfezioni.
La prima critica si riferisce all'esecuzione non perfetta dello scasso
dei pick up: A. non c'era nè smusso e nè raccordo per eliminare lo
spigolo vivo formatosi B. i quattro lati del rettangolo (scasso) non
erano perfettamente tangenti ai quattro fori in corrispondenza dei
quattro vertici del rettangolo stesso che si fanno in fase di pre
lavorazione.
La seconda critica invecie si riferisce al 6 corde in mogano fretted
esposto: esso aveva un eccesso di colla non rimosso (e quindi indurito)
nell'angolo compreso tra il manico e la spalla superiore.
 Volevamo quindi chiederLe se magari c'è un motivo per queste
"piccolezze" che ho notato.
 
Queste mie osservazioni sono del tutto serene, con l'unico scopo di
farLe notare (secondo la mia modesta opinione) alcune
imprecisioni/disattenzioni.
 
Cordiali saluti
F.W. D'Alessandro
Milano
REPLY FROM LAURUS:
Spettabile Sig. D'Alessandro,
lei ha pienamente ragione nelle sue osservazioni e ne faremo sicuramente
tesoro in futuro!
Ciò sta a dimostrare comunque che il sistema costruttivo è prettamente
artigianale e manuale!
I bassi Laurus sono nati principalmente per soddisfare il bassista più
esigente dal punto di vista tecnico e sono apprezzati particolarmente
per le qualità tecniche-sonore;
sarebbe come andare a criticare la macchina da Formula 1 di Schumaker
perchè ha una scritta nn perfetta stampata sopra!
La ringrazio comunque  per l'attenzione rivolta verso i nostri
strumenti!
Cordiali saluti.
Pierluigi Cazzola
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pierluigi Cazzola
...un vero signore. io non credo ti avrei risposto. ma non è questo
l'importante. l'importante sarebbe capire perchè ci andate a vedere il
lavoro degli altri se poi lo massacrate con MENATE irrilevanti ai fini
artistici, tecnici ed economici. costeranno pure un occhio della testa i
LAURUS, ma almeno sono fatti VERAMENTE A MANO...con tutte le loro
imperfezioni. farlo notare a LAURUS direttamente mi è sembrato al quanto
IRRILEVANTE....e diciamo privo di tatto...visto che poi alla fine è un
lavoro di un artigiano che ci mette il sudore, piuttosto che l'opera
certosina di un novello investigatore da fiera.
sarei proprio curioso di vedere le tue cose. da quello che noti dovresti
avere degli strumenti stellari e praticamenti vicini a DIO come suono
costruzione e manutenzione :-))))
--
------ Maurizio Mariani -----------
- 
www.mauriziomariani.it
 -
- 
maurizi...@inwind.it
 -


 costruzione e manutenzione :-))))
Pedonami Maurizio, ma a parte il discorso sull'importanza delle finiture in
strumenti che costano parecchio (anche per via delle finiture stesse) che
abbiamo gia affrontato, io credo che uno esponga i suoi strumenti per valutare
le reazioni del pubblico, siano esse positive o negative, e credo che
l'intervento di Frankie sia assolutamente lecito, il fatto che poi lui non
possieda strumenti migliori ho nelle sue cose non sia cosi' pignolo non
significa nulla, e' come dire che siccome io non so cantare non posso criticare
un cantante stonato, ti pare?
Non e' che per caso sei pagato dal sig. Cazzola per troncare la schiena a
eventuali dissidenti? ;-)
Ciao
Ran.

 ******************
sinceramente è come se spendessi 120 milioni in una mercedes e me la ritrovo
difettosa in concessionario.. :-)(

 IRRILEVANTE....e diciamo privo di tatto...
Ha fatto bene a scrivergli, secondo me. E' sempre un po' ingiusto parlare 
*alle spalle* di qualcuno senza magari conoscere ben bene i fatti.
Cosi' invece Cazzola ha serenamente risposto. E la risposta era quella che mi 
aspettavo e che condivido.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 perchè ha una scritta nn perfetta stampata sopra!
.... il che e' esattamente il mio punto di vista espresso nel thread di cui 
sopra di cui prego cadaunare la visione della quale.
;)


 difettosa in concessionario.. :-)(
E' esattamente quello che penso io ;-)
Ran.

 Ran.
p.s. sempre nel massimo del rispetto delle idee altrui....

 aspettavo e che condivido.
infatti. ma questo è un altro discorso...


 contrario...quasi. ma è un altro discorso.
A questo punto chiuduiamo il discorso
Ciao
Ran.

 certosina di un novello investigatore da fiera.
Mi spiegate cosa intendete per "fatto a mano"?

 
Ma che senso ha adesso questo ragionamento?! La tua istintività sta
facendo emergere la tua parte infantile e immatura con queste frasi.
Secondo te i critici d'arte sono degli artisti? Ma per piacere....  :))
Frankie
-- 


 Frankie
ciao.... sempre in amicizia.


 
il fatto che siano fatti a mano non presuppone che abbiano imperfezioni,
anzi, il lavoro artigianale di solito, se fatto ad arte, ne è privo o
quasi. è dal lavoro in serie o automatizzato che escono imperfezioni. il
fatto che gliel'abbiano fatto notare è cosa che è utile all'artigiano in
quanto può correggere questi errori. non è una critica ma
un'osservazione piuttosto. inoltre la liuteria non è solo suono, ma
anche una forma di artigianato che si traduce con dei manufatti più o
meno ben costruiti con materiali più o meno pregiati. oltre al suono c'è
quindi un oggetto che ha la sua importanza. 

 perchè ha una scritta nn perfetta stampata sopra!
già... peccato che schumaker non paghi la sua auto... se la dovessi
comperare io la sua auto, vedi se non gli faccio raddrizzare la scritta.
io dico: appunto perchè sono fatti a mano certe imperfezioni non ci
dovrebbero essere. ad una macchina può invece scappare della colla.

 quindi un oggetto che ha la sua importanza.
Perfettamented'accordo.
Inoltre io ho la personalissima opinione che con quello che costano il bel
suono debba essere di serie
Ran


IMHBO hai fatto bene a scrivergli.
Considerando la cura degli strumenti che ho visto fin ora, e sentendo le
lodi nei confronti del miglioramento progressivo di Cazzola......la tua e le
altre critiche che certamente ricevera' costantemente non serviranno ad
altro che a renderlo ancora piu' attento, e a produrre strumenti che
rasenteranno davvero la perfezione.
Per chi ancora non ne fosse soddisfatto...
Ciao
Zeb

ma a
livello di suono sono indiscutibili...nel loro genere.
Ciao Maurizio.
Mi fa piacere che hai potuto verificare i grandi progressi fatti da Cazzola
con i suoi strumenti.
Io come molti altri che hanno risposto a un
precedente post sulla questione, ritengo che i sette milioni per un Laurus
si pagano per la sostanza, non per i dettagli assolutamente insignificanti
come quelli citati (manco presenti su tutti gli esemplari) che denotano
solo la serietą di un liutaio che fa veramente a mano tutti i bassi, e per
questo ne sforna un limitatissimo numero di esemplari all'anno .
E la
risposta alla lettera inviata dimostra che č anche un "signore"....
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ran
Scusa ma
allora sei un'illuso. Sai quantio bassi costano cari č hanno un suono
discutibile e difgetti abbastanza sostanziali?
Altre che di serie.....


difettosa in concessionario.. :-)(
Hai ragione. Meglio la
Panda che una Mercedes priva di un tappino di plastica che copre una vite
nell'abitacolo (perchè questo è il tipo di difettosità di cui si sta
parlando).


 difettosa in concessionario.. :-)(
Perche' secondo te non e' mai capitato a nessuno?
Max

 Pierluigi Cazzola
Personalmente credo che considerato che si trattava di una fiera dove si
espone quello che poi si vende l'attenzione al 'prodotto' esposto debba
essere doppia, percui credo corretto far notare nei modi più corretti e
garbati (cosa che e' stata fatta) le imperfezioni riscontrate.
Detto questo la questione finisce qui'!
Personalmente non mi sognerei mai (conoscendo gli strumenti) a questo punto
di dire che di conseguenza i LAURUS non valgono quello che costano, non sono
perfetti, ecc. ecc.
L'errore (umano) puo' starci e questo rende unici tutti gli strumenti
prodotti da Cazzola, inoltre considerate che nessuno di questi 'errori'
compromette il suono/funzionamento dello strumento.
Ripeto in fiera non dovrebbe assolutamente capitare......ma per questo non
si puo' mettere (quasi) in croce un 'artista' come Cazzola.
Saluti
Max

parlando).
Gia', pure di macchine della stessa classe, vedo...
Ragazzi... non li fate nemmeno, gli esempi, se poi non rispettate le analogie...
Checcazzo...

attirare l'attenzione del cliente, 
Nonononononono,
assssssolutamente sbagliato!
La forma particolare alla quale č giunto
l'ottimo Cazzola č frutto di anni di studio sul bilanciamento dello
strumento e sull'influenza della disposizione delle masse di legno sul
suono (forma del body delle spalle etc..).
Poi ci avrą anche messo del suo
in termini estetici, ma la base di partenza non č stata assolutamente una
velleitą estetica.
Ciao
Carlo


 Roberto
Ho detto debba, ossia dovrebbe.
..gran cosa la lingua italiana...
RAn.

Max wrote:

E quel qualcuno si e' incazzato o ha detto, ma si va bene lo stesso, anzi e'
meglio?
Ran

Ran wrote:

Si sara' anche incazzato, ma considerata la serieta' della casa avranno messo a
posto la cosa immediatamente ed e' per questo che nessuno dice: 'e pero' per quella
cifra!!!!!'
E poi cerchiamo sempre di capire (anche se sempre fastidioso) la tipologia del
difetto.
Max

>Gia', pure di macchine della stessa classe, vedo...
Guarda che la
differenza di "classe" era voluta. Qui siamo nel caso del guidatore della
Panda che giudica lo Mercedes in base alla presenza/assenza di un dettaglio
insignificante, quando la sua vettura magari non riesce nemmeno a partire
la mattina. 
Parlando di bassi, vogliamo dire che sono spesi meglio i
sette milioni per un basso che funzionalmente è ineccepibile o il milione-
milione e mezzo per uno strumento che invece ha un sacco di difetti
funzionali?
Per la mia personale opinione, sono spesi peggio quelli per
uno strumento scadente dal punto di vista funzionale.


quasi. 
Infatti i difetti riscontrati erano nel campo del "quasi". 
Se
poi credi esista il prodotto assolutamente "perfetto", io non ne ho mai
visto uno, se qualcuno me lo fa vedere aspetto con fiducia (non si offenda
poi però se inforco anche io la lente e gli smonto il prodotto "perfetto")


 suono (forma del body delle spalle etc..).
Mi spiace contraddirti, ma quella forma č copiata da quella dei primissimi
Schack.

 si puo' mettere (quasi) in croce un 'artista' come Cazzola.
Io ho potuto guardare bene soltanto due esemplari, uno vecchissimo (ancora
con la paletta dritta, poi modificata "a pinna") ed uno di un paio di anni
fa. Erano perfetti come finitura, o almeno guardandolo cosě non mi sembrava
ci fosse il minimo difetto estetico... secondo me č stato un caso.

 ci fosse il minimo difetto estetico... secondo me č stato un caso.
Concordo con te, l'unica fregatura per cui si e' scatenato tutto cio' e' che e'
capitato in fiera!!
Max


Poveretto... comunque non riesco a capire cosa si intende ormai per "fatto a
mano". Cazzola comunque ha una macchina a controllo numerico che gli fa le
ali dei body, lui sostanzialmente modella i manici in relazione al numero di
corde e assembla... non so se si possa considerare completamente
artigianale... boh.

Schack.
Allora sarebbe interessante sapere in che anni
Shack produceva quei bassi, in modo da stabilire chi è arrivato prima a
quella forma.
Magari sono arrivati tutti e due a stabilire che quella era
la forma "migliore"...chissà.
Ho provato a cercare il sito Schack ma senza
riuscirci. Si scrive proprio così??
Ciao


 riuscirci. Si scrive proprio cosě??
Sě, si scrive cosě. Ho visto la foto di uno dei primissimi esemplari (primi
anni Ottanta): senza paletta, meccaniche al ponte (ABM)... la forma č
abbastanza simile... boh. I modelli attuali non sono piů cosě, comunque. Se
ti interessa posso mandarti una foto in pvt.

 Ciao
http://www.schackbass.com/custom.htm
--
Flipo;-)
flip...@tin.it

 artigianale... boh.
bhe...in questo caso...hem....no.......(?)....forse
i manici fatti a mano in modo che abbiano det. forme e proprieta'.
completamente assemblati a mano in modo che abbiano det.
caratteristiche.
Cybquasistessodubbio
P.s.
Sonmo l'unico che gli piacciono anche le forme?


 Sono l'unico che gli piacciono anche le forme?
Del Laurus, intendi?

 Del Laurus, intendi?
si....sir Dreads, ho notato che la f...hem vogliamo andare su una
questione estetica ? dopo c'e' gente che se la prende "ammale" ];)
le forme non piacciono a molti bassisti, io invece le trovo ...
accattivanti e belle ... ha una forma vagamente sul fantasy (se fosse
meno smussata)
Cybby


 essere curati le componenti anche nel piccolo)
curate ... non curati
Cybrompy


Max wrote:

Ma certamente, non dubito che se vai dal Sig. Cazzola e gli dici vorrei quello
strumento, ma ci sono delle imperfezioni che mi *turbano*, lui te lo mette a posto, o
al limite se il difetto fosse particolarmente grave ci si potrebbe mettere d'accordo
sul prezzo.
Ran.

 Roberto
Non usciamo dal seminato, si parlava comunque di difetti visibili.
(e evitabili)
Ran.

 :-))
Uhm... probabilmente la forma della paletta ci fornirebbe un bel calco dei
denti ;-)

 Non diciamo Pillonate Please!
C'è sempre un'altra strada possibile... quella è una forma personale,
gradevole, ma non credo sia la forma migliore...

 uno strumento scadente dal punto di vista funzionale.
Ma perche' secondo te una cosa esclude l'altra?
non ci puo essere uno strumento perfettamente rifinito che suona benissimo?
Da quello che ha detto Frankie, poi, si intuisce che i problemi riscontrati su
quel Laurus erano frutto di disattenzione piuttosto che di impossibilita'
umane.
Tra l'altro, per dovere di cronaca, un amico di cui mi fido abbastanza ha
provato per alcuni giorni un Laurus e ha detto che esteticamente era un'opera
d'arte (testuali parole), ma che il suono non lo soddisfaceva.
Ran.

 ovviamente) mi pare...
ROTFL.
Non voglio sapere come si realizzano i buchi per il Jack.
:-))
Ran.

Dread wrote:

Questo mi sembra + sensato, non posso negare che quella forma abbia anche delle
caratteristiche sonore (non lo so ), ma dire che e' la migliore...
Ciao
Ran.

 meno smussata)
A me la forma del Laurus piace... quella dello Schack da cui potrebbe
derivare era comunque bella.
La cosa che non mi piace è la resina fenolica, devo ammetterlo. E il fatto
che ci siano in opzione solo top in legni che non mi gustano troppo.

 meno smussata)
A me viene in mente un Drakkar vikingo, specialmente per la paletta.
Ran.

 la forma "migliore"...chissà.
La forma migliore??
Non diciamo Pillonate Please!
Ran.

 caratteristiche sonore (non lo so ), ma dire che e' la migliore...
Mah... non credo che la forma di un body influisca sul suono quanto la
quantità ed il tipo di legno usato.

Dread wrote:

Sottoscrivo col sangue (di un'altro, ovviamente)
:-)
Ciao
Ran.

 d'arte (testuali parole), ma che il suono non lo soddisfaceva.
De gustibus!!!
Nessuno ha mia detto che un  LAURUS sia IL BASSO inteso come unico strumento usato
da Dio per allietarsi durante la nascita del mondo nella pausa pranzo!! ;)
Semplicemente sono degli ottimi bassi, con ottime caratteristiche, con un ottimo
suono (soggettivo), e con un gran prezzo (giustificato se piace).
Amen

 meno smussata)
Esteticamente trovo che i LAURUS siano delle piccole opere d'arte!
Qualcuno hai mai dato uno sguardo dentro lo scasso per l'elettronica e visto
l'alloggiamento della batteria??
Semplicemente fantastico!!!
Max

 Amen
Cosi' sia.
;-)
Personalmente ero convinto che Dio preferisse un MTD 635 con Top in Mirto Quilted !!
Appena lo vedo glielo chiedo.
Te lo saluto?
Ran.

>
Ca@@o,
ma le avete viste le virgolette o no??
Ve le riscrivo:
"migliore".
Forse
cosě si capisce cosa volevo intendere...;-))


 :-))
HIIIIIIIIIIIII!!!!!! PERVERTITO!!!!!!!! 
huuuuu!!Madunnuccia santa!!!
Pentiti figliuolo!!!!
e dire che  i laurus vengono fatti con amore morboso si...ma cosi' si
esagera cazzo!(ops)
Cybsbigottito


 Te lo saluto?
Ovviamente......

 quindi un oggetto che ha la sua importanza.
Sante parole!!
Ciao
Frankie


 ti interessa posso mandarti una foto in pvt.
a me grazie :)


A me la forma del Laurus piace...
... allora, mal che vada, siamo almeno in due ...

 ... allora, mal che vada, siamo almeno in due ...
Ci sono tantissimi bassi di liuteria, ma alla fine i Laurus (anche se quello
che ho provato non mi è piaciuto) sono riconoscibili tra cento...

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
non esiste la perfezione assoluta, tuttavia esiste una differenza tra le
rifiniture di una fiat uno e quelle di una jaguar

 sono cose che si sistemano...
...infatti è tipico di Cazzola far rientrare i bassi per le
"correzioni"....ne ho sentite diverse...!!!!
FF

 imperfezioni
...quando passi da MI fai un salto da me a vedere come è fatto un Tobias nel
91 da Mr. Tobias...;-))...e suona anche bene sai?.....!!!
FF

 si pagano per la sostanza,
...io ritengo che NESSUN basso a questo mondo possa valere più di 1500/2000
Euro, calcolando un ricarico medio del 50/70%...gli altri 1000/2000 che
paghi in più sono o per il nome , o per le cure dovute all'opera
manuale.....e se queste vengono a mancare....!!!!...allora lo faccio fare al
mio liutaio che non è nessuno (quindi non pago il nome) e senza le cure
certosine di M. Tobias (ad esempio)...così con 1000 Euro ho uno strumento
come dico io...non come dice Cazzola...eh...;-)...infatti non ho mai avuto
un Laurus, nonostante sia stato uno fra i primi a provarli...!!!!
FF

Fabio Fender wrote:

Ma dai, non mi dirai che esiste uno strumento fatto a mano, rifinito
perfettamente e che suona pure bene?
;-)
a proposito, che numero e' il tuo bambino?
Ran

 poi però se inforco anche io la lente e gli smonto il prodotto "perfetto")
...ti aspetta il mio Jbass mex da 400 mila lire...;-)))
FF

 difetto.
...infatti il paragone del tappino non mi sembrava molto azzeccato....poteva
"coincidere" se nel Laurus ci fosse stata..che sò...un vite del knob
spanata....!!!!...ma la fuoriuscita della colla e l'assimetria dei fori dei
pu si può paragonare ai fari della macchina montati al contrario...alla
pelle che ricopre il freno a mano lacerata...certo la macchina va lo
stesso....;-)))...anche a 250 all'ora...!!!...ma le Mercedes con certi
difetti non arrivano certo nei concessionari, perchè c'è compreso nel prezzo
(come nei Laurus) un controllo qualità...!!!
FF

 si puo' mettere (quasi) in croce un 'artista' come Cazzola.
...ehm si,...in effetti è un bravo bassista...;-))
FF

 quantità ed il tipo di legno usato.
Invece si.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 
http://users.iol.it/branka
Permettimi, Marco, ma su uno strumento elettrico, ha ragione Armando,
la forma in se stessa ha un valore pressochč nullo rispetto al suono,sono la
qualitą, il tipo ,il taglio e la quantitą(o massa) del legno(o dei materiali
utilizzati) ad imprimere alla vibrazione delle corde delle "sfumature" che
le corde da sole non avrebbero.
La forma del corpo ,semmai, incide sul bilanciamento, che in parte incide
sul suono.
Questo sempre parlando di strumenti a corpo solido, la presenza di camere
tonali cambia la questione,cosģ come cambia se queste ultime siano aperte o
chiuse.
massbass

 Permettimi, Marco, ma su uno strumento elettrico, ha ragione Armando,
Eh... non sempre parlo per sentito dire... la differenza c'è quando cambia
di molto la qualità o la quantità di legno, ma la forma da sola non cambia
quasi nulla...

 e che c'entra?
Vuol dire che evidentementre con un po di attenzione in + il buon Cazzola
riesce a fare strumenti privi di caccole, e che il bel suono e' una questione
opinabile.
CiaoCiao

 la forma in se stessa ha un valore pressochè nullo rispetto al suono....
Come mai, allora, il corpo di un Precision (anche con manico Jazz) ha note 
morte diverse da un basso con corpo di un Jazz?



ok. secondo me non è rilevante ai fini dell'acquisto dello strumento. anche
perchè se dicessi al signor Cazzola del difetto sarebbe lui il primo ad
eliminarlo e a darmelo perfetto...magari dicendomi che umanamente non se
n'era accorto pur di finirlo in tempo utile.
e forse è proprio questa la differenza con un Tobias (stracitati)...se lo
stesso difetto lo trovi su un Tobias (ed è successo...tipo tasti non messi
bene!!!!) a chi lo dici?..a Mr.Tobias che si mette di pialla a mettertelo a
posto nella sua lonatana casa in America?
buonagioranta


 morte diverse da un basso con corpo di un Jazz?
Mah, alla fine non esistono due pezzi di legno uguali per densità, peso e
stagionatura, nonché capacità di risuonare. Un liutaio che conosco diceva
che un design con più "punti" dà più attacco, ma non chiedermi una
traduzione...

 le corde da sole non avrebbero.
Continuo il post che stavo scrivendo prima.
Grazie per la condivisione della tua esperienza, mass, perche' e' ovvio che in 
queste argomentazioni conta molta la parola di uno che costruisce strumenti e 
lavora i legni.
Tuttavia io resto dell'idea che non e' solo la quantita' della massa del corpo 
che conta, ma anche com'e' distribuita questa massa. Anche in un solid body.
Io sento che i miei bassi hanno il corpo che vibra in parti differenti a 
seconda delle note o dei registri.
In uno dei miei bassi e' stato risagomato il corpo da una persona sconosciuta, 
ma io avevo suonato quel basso anche prima di questa operazione, e il suono e' 
cambiato, spostandogli fra l'altro leggermente una nota morta di un tono verso 
il basso.
Sara', e' vero, il caso dell'effetto di una minore massa in generale (anche se 
e' stato risagomato di pochissimo), ma il fatto e' che e' stato assottigliato 
soprattutto nella parte dove va ad appoggiarsi l'avambraccio destro, cioe' 
dalla parte opposta, simmetricamente, di dove ci sono le manopole dei controlli.
Ovviamente posso sbagliarmi, ma logica mi dice che il corpo di un basso (fatto 
bene, e che vibra bene) vibra non omogeneamente, ma diversamente secondo il 
contenuto delle frequenze che si stanno suonando. Cosicche' anche la forma del 
corpo, fino ad un certo punto, ha la sua significanza.
Hai mai fatto degli esperimenti coi corpi dei bassi per verificare questa 
cosa? Se no, una buona idea (e un buon spunto), se hai tempo, sarebbe di 
provare a fare qualche esperimento comparativo.
Ciao.


 (come nei Laurus) un controllo qualità...!!!
E' un paragone interessante...diciamo che il controllo qualità è previsto,
e che cmq possono succedere delle cose  prima della consegna.
Ecco perchè bisogna ispezionare il bene prima di ritirarlo, ed
eventualmente pretendere la sostituzione...
Se ordino un basso da un liutaio e  mi viene consegnato con quei difetti di
cui si parlava (o peggio, ormai ho visto di tutto)...e soprattutto se mi
viene risposto: "è il segno della lavorazione artigianale", pianto un
casino...
Per quel che riguarda lo strumento perfetto posso solo dire che devo ancora
incontrare un liutaio che:
1-non abbia fatto qualche oggettiva cazzata
2-ammetta di averla fatta (e smetta di pensare di fare i migliori struemnti
del mondo)
(per la due basta leggere cosa scrivono nelle homepage-rotfl)
nonno

Marco Brancalion <marcobran...@Mlibero.it> wrote in message
3CDD0B8F...@Mlibero.it...

Esperimento già fatto sia da me in prima persona che da altri ben più
"noti",
il tuo discorso è accettabile, ma non mi hai dato alcuna prova scientifica
che un corpo con un certo design suoni meglio di un'altro, siamo a livelli
di opinioni o di esperienze estemporanee, che non hanno nessun tipo di
supporto di tipo ricercativo e/o documentativo,
io ti posso dire per certo che un corvette ed uno streamer , entrambi bolt
on ,con il legno dello stesso corpo(dalle stesse tavole), con stesso tipo di
manico, hardware ed elettronica sono indistinguibili, da chi li ascolta(per
farti un esempio ,ma ne avrei degli altri anche più recenti).
Così come ti posso dire che secondo me, non avendo tu prova certa di ciò che
dici (registrazioni , dati inconfutabili frutto di ricerca e studio), il tuo
"test" con il basso suonato in precedenza può essere viziato da centinaia di
fattori e/o condizionamenti, siano essi ambientali, di strumentazione o
anche solo stati d'animo personali.
Di contro è anche vero che ogni individuo è un soggetto a se stante (per
fortuna), perciò ti dico che se una persona è convinta di una cosa,  OK,
fair enough, ma rimangono convinzioni individuali, e non c'è niente di
verità scientifica nelle "pure" convinzioni.
Resta il fatto che nessun pezzo di legno è MAI uguale ad un'altro, neanche
se proviene dalla stessa pianta,per esempio io stesso ti dico che due corpi
con la stessa forma provenienti dalla stessa tavola,identici, hanno un peso
diverso.
Trai tu le conclusioni.
Ciao
massbass

 posto nella sua lonatana casa in America?
*Mai* comprerei un Tobias, MTD, Pedulla, Ken Smith, Fodera, o chi x loro nuovo.
Suppongo tu ti riferisca allìordinare il basso direttamente dalla ditta e non
comprarlo in negozio, a questo punto rispondo:
Prima di tutto no me lo potrei permettere, secondo non potrei controllare il
lavoro prima di sganciare i soldi, terzo, il vantaggio di rivolgerti ad un
liutaio, e' anche quello di poter essere tu a scegliere determinate opzioni in
materia di legni o di hardware.
E poi sono convinto che in Italia si trovino dei liutai capaci di fare
strumenti all'altezza dei concorrenti americani.
Nel caso di strumenti usati, invece, a meno che il prezzo non sia ultra
conveniente, controllo tutto, e se ci sono caccole si tratta debitamente.
CiaoCiao
Ran.

manuale.....
Caro Fabio, quello che dici ha ovviamente
valore solo per te. Se io acquisto uno strumento per dieci milioni è perchè
ritengo valga dieci milioni, altrimenti non lo acquisterei. Ciascuno di noi
acquista sicuramente in base alle proprie disponibilità economiche, ma
anche in base al valore che attribuisce all'oggetto che acquista.
Stabilirne un valore "universale" è assolutamente impossibile. Dopo aver
letto tutti i post su questa tormentata vicenda appare chiaro che molti
reputano una pretesa esosa chiedere sette milioni per un basso come il
Laurus, dato che presenta anche piccole imperfezioni. Tuttavi esistono
almeno 600 bassisti che non la pensano così, e che negli anni hanno
acquistato gli strumenti di Cazzola nuovi a cifre "esose". A questi si
sommano tutti quelli che hanno fatto l'acquisto sull'usato, a cifre non
certamente "popolari". Io sono uno di questi, ho acquistato due Laurus
nuovi, non sono pentito, ritengo valga tutti i soldi che ho speso e se
avessi i soldi ne acquisterei un'altro.
Ciao. Roberto


 anche in base al valore che attribuisce all'oggetto che acquista.
Parliamo sempre di oggetti che hanno un valore oggettivo assolutamente
quantificabile:
Legni
Hardware
Elettronica
Verniciatura
Finiture/Manodopera (tempo di lavoro effettivo impiegato da personale sulla
lavorazione manuale dell'oggeto in questione)
Accessori
Tasse
Trasporto
Tassi di cambio, dogana e spese varie per roba d'importazione
Se la somma di tutte queste voci dovesse risultare inferiore al prezzo di
vendita significa che c'e' stato un ricarico arbitrario. (non parlo di nessuna
marca in particolare, sia chiaro)
Al prezzo non concorre assolutamente un presunto valore sonoro, in quanto
assolutamente soggettivo e inquantificabile, inoltre qualunque liutaio ti fa un
prezzo *prima* di consegnarti lo strumento. O ti dice:' vediamo come suona e
poi ti faccio il prezzo'.
Si presume semmai che l'utilizzo di materiali di grande qualita' e quindi +
costosi, abbinato ad una lavorazione esperta e meticolosa, porti alla
costruzione di uno strumento ben suonante, ma e' una supposizione a priori.
Se poi tu decidi che sei disposto a spendere una cifra per uno strumento che
oggettivamente vale poco, ma che ha un gran suono, sono scelte tue.
Ripeto, ti interessa un Hohner da 800milalire che suona benissimo? te lo vendo
per 1000 Euro.
Ran

Visto che a quanto pare non riesci proprio a stare zitto anche quando non
si quota su di te, dal momento che tutta questa cosa mi ha un po' rotto i
coglioni, ti dò ragione, OK? Ho comprato dei bassi del cazzo, li ho pagati
più di quel che dovevo, la prossima volta che devo acquistare un basso lo
vengo a chiedere a te così mi illumini e non butto via i miei soldi.
Saluti da un povero coglione.


 Saluti da un povero coglione.
Calma Roby, calma.
Guarda che anche tu hai quotato su di  me quando io avevo quotato su Frankie
eppure io non ti ho insultato, ma io forse sono + educato di te.
Se avessi argomenti mi risponderesti su quello che ho scritto io, gli insulti
sono l'ultima risorsa di chi non ha niente da dire.
Non capisco perche' ti senti punto nel vivo, io parlo tranquillamente, Ti ho
detto che hai fatto acquisti sbagliati? che io non avrei comprato quegli
strumenti?, non mi pare proprio.
Un Laurus non l'ho mai provato, e mai avrei potuto giudicarlo.
Se mi dici che un basso e' un'oggetto dal prezzo inquantificabile ti rispondo
coi miei argomenti, anche se non ti sei rivolto a me, perche' fino a prova
contraria su un NG funziona cosi' altrimenti ti saresti rivolto a Fabio in
privato.
Sono molto perplesso.
Ciao
Ran.

Sono molto perplesso.
Pazienza.


 Roberto
Mmmmah!
CiaoCiao
Ran.

 
sono d'accordo con te: il costo di un basso è quantificabile. tuttavia
una cosa è il costo e un'altra è il prezzo. hai dimenticato una voce
importante nella tua lista: l'esperienza e la bravura di chi l'ha
progettato e costruito. quella si paga. quando vai da un avvocato non
paghi solo l'inchiostro che usa e le ore che passa con te, paghi la sua
esperienza. se c'è gente che paga le cifre richieste vuole dire che
l'oggetto in questione ha qualcosa in più degli altri a livello di
progettazione e mano d'opera. di conseguenza, dal mio punto di vista,
sbavature di colla e altri difetti devo essere evitati, se non altro per
una pura questione di forma. io per esempio se mi chiudessero nel
laboratorio laurus non saprei costruirne uno, pago quindi quella
manodopera specializzata che ci riesce. comunque per 7 milioni non
comprerei un laurus.
ciao

 marca in particolare, sia chiaro)
Mi sembra che manchino molti punti...come il costo di progettazione
(altrimenti un multieffetto dovrebbe costare poche lire), e l'ammortamento
dei costi, dei macchinari e dell'azienda in generale.
Cioè...se compro una macchina da 50.000E per mettere i tasti perfetti e
fare gli scassi perfetti, siccome ci metto meno tempo per te lo strumento
finale dovrebbe costare di meno...invece costa di più per poter recuperare
nel tempo l'investimento.
E ti faccio un paragone visto che vi piacciono tanto...se sbattete la
macchina e dovete riverniciare dei pezzi andate in una carrozzeria che (se
è a norma) ha dei forni particolari (costo 150.000E)...è chiaro che il
costo non prevede solo la manodopera e i ricambi/vernici, ma anche
l'utilizzo di certi macchinari, che, se costosi (ma in grado di dare un
perfetto risultato) influiscono sul costo della riparazione.
Per quel che riguarda Ferrari...se penso ai costi di progettazione e alla
manodopera che utilizzano (ci montano tutto a mano, fa quasi impressione-
la fabbrica.) Non mi sembra sbagliato il prezzo. Al contrario mi sembra
troppo alto quello di FIAT...come lo è quello dei Fender nuovi o dei MM.
nonno

avrebbero impiegato in manodopera.
Questo
lo credi tu. Se fosse così tutti i liutai ti farebbero più o meno lo stesso
prezzo per lo stesso oggetto, e invece non è così. E nemmeno ti
riuscirebbero a realizzare lo stesso basso.
Vale quanto ti ha già risposto
nonnobeat. C'è l'esperienza, la bravura, la progettazione, le attrezzature.
Ad ogni cosa l'artigiano può dare un prezzo, poi sta a te decidere se,
nella tua scala di valore personale, quel prezzo è adeguato o no a quanto
offerto.
Con questo puoi restare delle tue idee, come io resto delle mie,
ma come vedi non c'è nessun altro argomento da continuare a mettere in
gioco per sostenere tesi indimostrabili in quanto legate semplicemente alla
nostra soggettività di individui nelle scelte che facciamo. Finiamola qui.
Ciao. Roberto


 conveniente, controllo tutto, e se ci sono caccole si tratta debitamente.
io invece vado a istinto.

dei costi, dei macchinari e dell'azienda in
generale.
Vero, ma molto spesso sproporzionato rispetto alla realtà
dei costi.......



Non sono completamente d'accordo, penso che se compri ,ad
esempio, una macchina cnc, lo fai essenzialmente per aumentare in modo
esponenziale il volume produttivo in primo luogo , percui ammortizzi il
costo molto meglio che non in piccole serie, 
e poi per tagliare in modo
radicale i costi di manodopera specializzata, che sono quelli che in
termini di costi fanno il grosso della cifra finale, se escludiamo la
pubblicità e la distribuzione che in realtà incidono molto di più che
qualsiasi altra voce.
Inoltre quel genere di macchine, a meno che non
fai volumi di migliaia di strumenti, non le compri, ma ti affidi a ditte
che le hanno a cui commissioni le produzioni, che con un costo iniziale di
sviluppo del programma, ti consegnano poi dei volumi di prodotto a prezzi
davvero ridicoli, certo devi poi ripartire il costo del programma sui
singoli pezzi, che se sono pochi non rende conveniente l'operazione, ma chi
lo fà, in genere, lo fà in una scala tale che comunque lo rende
conveniente.
Penso che il costo di un Laurus, alla fine, visto il
modesto numero di esemplari prodotti, sia "quasi" giustificato, tenuto
conto che nella cifra finale c'è un sostanzioso margine per il rivenditore,
che senò non avrebbe interesse a venderlo e a tenerlo in casa, visto il
limitato numero di "possibili"clienti per uno strumento di quel livello.
Certo però che 7.000.000 delle vecchie lire sono davvero molti, sarebbe
logico aspettarsi per una tale cifra una cura e un livello di perfezione
formale al di sopra del normale, oltre ad un suono decisamente al di sopra
degli "standard".
E poco vale l'argomento che è fatto a mano, a quelle
cifre è legittimo aspettarsi che non vi siano sviste.
Così come se porto
a riverniciare la macchina, mi aspetto venga riverniciata bene , ed in
genere le carrozzerie grosse e ben attrezzate sono pure le più competitive,
proprio perchè fanno volumi di lavoro molto più grossi,
certo che se ho
una Ferrari, non vado in giro a chiedere preventivi, DEVO andare da un
autorizzato Ferrari, il quale di sicuro non mi fà il prezzo di mercato, ma
pago il prestigio.
Però visto che lo pago, lo pretendo.
massbass


 comprerei un laurus.
Per me il problema non si pone, a meno che non vinca al superenalotto
Ciao
Ran.

 troppo alto quello di FIAT...come lo è quello dei Fender nuovi o dei MM.
Credo che l'esempio dei Fender o dei MM sia davvero appropriato, in certi casi
l'elemento + costoso e' proprio il marchio impresso sulla paletta.
CiaoCiao
Ran.

 io invece vado a istinto.
evidentemente hai molti soldi da cagare
Auguri!
Ran.

 Ran.


 per uno strumento che mi piace probabilmente. è un problema?
ma figurati, non pretendere pero' che tutti la pensino come te.
...visto che ti avanzano, ho appena trovato un Zinnigheddu Special, che mi
presti 1.000 euri?
;-))
Ciaomela.
Ran.

 
neppure per me.

 Ran.

 parecchia marca sono i music man.
Credo anchi'io, ne ho provati alcuni in negozio e sono parecchio deludenti.
altra storia per uno vintage, non so di che anno, ma pre Ernie Ball, era davvero
notevole.
Ran

 che č sta confidenza? :-)
Beh tanto ormai ti ho toccato nelle parti intime...
in senso metaforico, s'intende,
...che schifo!
RiCiao
Ran.

 passi il giorno a odorarti le dita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e' da tempo che volevo dirtelo, pare che qualcuno abbia recentemente inventato
l'acqua calda, mai provata??
Ciauzz
Ran.

 qualsiasi altra voce.
ti ringrazio per le giuste precisazioni...il mio intervento era mirato per
lo più ad allargare lo spettro delle variabili per capire meglio come si
raggiunge il costo di uno strumento.
La pubblicità, poi, è la voce più importante, come fai giustamente
notare...infatti ho il dubbio che le nike...fatte probabilmente da qualche
ragazzo tailandese, non dovrebbero costare che pochi euro...ma gli endorser
e gli spot...
Per il resto sono d'accordo anche io su quel che riguarda i particolari.
Cià,
nonno

 Stabilirne un valore "universale" è assolutamente impossibile.
...è possibile però stabilire un costo effettivo di materiali e
lavorazione...come per tutte le produzioni del mondo...:-)....questo
intendevo....
FF

 dei costi, dei macchinari e dell'azienda in generale.
...eh no...!! i costi variabili, insieme ad alcuni fissi sono quelli che in
un'azienda servono per determinare il ricarico in base al fatturato...è una
cosa diversa da quello che si diceva qui....infatti il farmacista sotto casa
mia ha recentemente rinnovato tutti i locali ed attrezzato due laboratori
nuovi con macchinari nuovi....ma il prezzo delle tisane non è
aumentato...;-)
FF

 a proposito, che numero e' il tuo bambino?
1113
FF

intendevo....
Certamente si, e questo lo può fare solo il produttore,
non l'acquirente, perchè il produttore è l'unico che conosce esattamente
come si forma il costo di produzione nella propria azienda. E infatti così
avviene.
Attenzione però a questo piccolo passaggio: il costo di
produzione e il "valore" del prodotto sono due cose diverse. Il "valore"
del prodotto è attribuito dal produttore con un prezzo, ma è riconosciuto
dal cliente con un acquisto. Se il produttore attribuisce al proprio
prodotto un "valore" non riconosciuto dal cliente, la vendita non si
conclude. Da qui ne deriva che inevitabilmente il "valore" è comunque un
fattore soggettivo, e non oggettivo, perchè ogni cliente ha una percezione
diversa.
Scusate per questa piccola divagazione su concetti di marketing,
ma nella realtà le cose funzionano così.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha
scritto: 


Guarda che i costi fissi (tutti)
entrano sempre a fare parte del costo di prodotto. Il costo di prodotto, da
che mondo è mondo, è sempre dato dalla somma dei suoi costi variabili e dei
costi fissi ribaltati su di esso in funzione delle quantità prodotte ( o di
un altro similare parametro di imputazione). Chi non ragiona in questi
termini solitamente chiude le aziende in breve tempo.


 Pierluigi Cazzola
Non mi sorprende che chi scrive Schumaker lasci un ciccino di colla rappresa
sul proprio lavoro.
Magari è anche uno di quelli che pronuncia Michael "maicol"....
o tempora o mores
Ciao
Lello
_____________________________
http://utenti.lycos.it/lellognesutta/
_____________________________

 perchè ha una scritta nn perfetta stampata sopra!
Raannnnnnn, ha fatto il mio stesso paragone!!!!  TOH!!! :))))
Scherzi a parte nel week-end non c'ero e mi sono perso una marea di post...
di mettere una settimana a leggerli tutti...
Ciao
Claudio

Fabio Fender wrote:

non ci credo!
il mio e' il 1112, puo' essere che siamo parenti.
Inizialmente era identico al tuo, ora e' fretless.
Ciao
Ran.

 Raannnnnnn, ha fatto il mio stesso paragone!!!!  TOH!!! :))))
Lo so, ma secondo te se montano storta la scritta Marlboro scattano i calci nel
culo o no??
;))))
Ciao
Ran.


BASTAAA FLAMEEEEE!!!
Comunque ti rispondo lo stesso:
Se costruisci una macchina che da 1 secondo a giro alla concorrenza: puoi
anche montare la scritta "Marlboro" storta
Se costruisci una macchina che da 2 secondi a giro alla concorrenza: puoi
anche montare la scritta "Marlboro" storta e con sbavature di vernice ai
lati
Se costruisci una macchina che da 3 secondi a giro alla concorrenza: puoi
montare storte tutte le scritte dell'auto meno la scritta "Ferrari"
Se costruisci una macchina che da 4 secondi a giro alla concorrenza: puoi
montare storte tutte le scritte dell'auto, compresa la scritta "Ferrari"
Se costruisci una macchina che da 5 secondi a giro alla concorrenza: puoi
montare storte tutte le scritte dell'auto, con sbavature e scrivere
"Malbrodo"
Se costruisci una macchina che da 10 secondi a giro alla concorrenza: puoi
scrivere sull'auto "Dio c'é e fanculo gli sponsor" col pennarello e mano
tremolante
Ciao
Claudio

 BASTAAA FLAMEEEEE!!!
E chi vuole i Flames?
Francamente bastava un si o un no, o anche una s o una n.
Ciao
Ran.

 verità scientifica nelle "pure" convinzioni.
Una certa linea di ragionamento, unita ad una piccola fetta di esperienza, mi 
conduce a credere quello che ho descritto nel mio precedente post.
Nel mio piccolo cerchero', col tempo, di verificare se cio' corrisponde o no a 
verita'. Senza fretta  ;)
Ciao. Grazie.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 Maurizio Mariani wrote:
  [CUT]
C'e' una compagnia in zona mia che cerca un duo comico. Gli ho gia' dati i 
vostri nominativi...
;)



Ti fanculizzi da solo o abbisogni di supporto tecnico?
:))
Ciao
Ran.

idem...assemblati.
Scusa Maurizio se mi intrometto... Ma cos'è sta storia dei Sadowsky?
Non li costruiscono tutti a mano nel laboratorio Newyorkese?
Vanni

 Non li costruiscono tutti a mano nel laboratorio Newyorkese?
Ci sono voci, mooolto fondate, che altro non siano che operazioni di 
assemblaggio e di ulteriore settuppaggio e rifinitura....



Allora ho ragione se penso che tanto vale rivolgerti al tuo liutaio di
fiducia, piuttosto che al megatizio che ti fa pagare pure la segatura
quilted?
Ran.

Marco Brancalion <marcobran...@Mlibero.it> wrote in message
3CE03971...@Mlibero.it...

E non solo Sadowski,
se volete sapere chi fà corpi e manici di TUTTI  o quasi i similfender e MM,
andate a visitarvi
www.usacustomguitars.com
giusto a proposito di macchine cnc,
e poi capite perchè tanti offrono modelli similfender.
massbass

assemblaggio e di ulteriore settuppaggio e rifinitura....
Ma non eri tu che prendevi come esempio il SI di Sadowsky, Laurus,
Barnes che pur avendo la scala da 34" con una liutistica ottima
suonano da Dio?
Cioè, sono assemblati e rifiniti da Sadowsky e fanno cagare.
Oppure, sono assemblati e rifiniti da Sadowsky e sono una figata.
Svelami l'arcano, sono molto interessato!
Vanni

massbass
E come cavolo si fa a capire se uno ti sta vendendo un basso di
liuteria o ti sta prendendo per il culo?
Vanni che non ci capisce più un cazzo e non si fida più di
nessuno...neanche dei suoi genitori!

 wrote in message
3ce2afd2...@powernews.libero.it...

Nel 90% dei casi, se un'azienda ha dimensioni modeste,come numero di
addetti, ma comincia a sfornare centinaia di strumenti all'anno, qualche
cosa non torna,
non è detto però che sia sempre così, per esempio WAL da anni e anni produce
un numero limitato di strumenti , e di sicuro non ti confondi quando li
vedi,nè quando li senti.
massbass

 ma nella realtà le cose funzionano così.
...hai ragione, ed è appunto per quello che non comprerò mai NESSUN basso
che costa più di 2000 euro...;-)))
FF

 entrano sempre a fare parte del costo di prodotto.
...questo è ovvio, ma sai bene che ci sono due scuole (anche di più...) di
pensiero nell'includerli, che fondamentalmente si differenziano fra
produzione e commercio "puro", e infatti qui ti dò ragione perchè parliamo
di artigianato (Laurus), ma nel commercio si ragiona un po'
diversamente...per quella che è stata la mia esperienza....;-))
FF
PS. la ditta per cui lavoravo non è fallita....anzi...;-))...!!!

 Inizialmente era identico al tuo, ora e' fretless.
...cazzo...ci sto facendo il pensierino da tempo...ma mi dispiace toccare
tale struemnto....:-((....e poi di fretless ne ho già due....però la
tentazione...!!!
FF

 liuteria o ti sta prendendo per il culo?
...semplice, qualsiasi basso sopra i 2000 ? è una presa per il culo...o
quasi...;-)
FF

 Cioč, sono assemblati e rifiniti da Sadowsky e fanno cagare.
Quando ti sei sognato che io abbia detto una cosa del genere ?!!!  ;)
Sono bassi che vanno bene.


Fabio Fender wrote:

Naturalmente vale anche per altri strumenti!?! Es: violini Stradivari??
Max

liuteria
o ti sta prendendo per il culo?
Concordo con quanto detto da Massimo. Un
basso di liuteria, fatto a a mano dal liutaio non può essere prodotto in un
numero elevato di esemplari. Chi sforna un sacco di strumenti spacciandoli
per "artigianali" ha qualche cosa che non quadra....
Non concordo invece
con quanto detto da Fabio, che vuole stabilire un valore di prezzo come
discriminante; questo invece è un fattore assolutamente soggettivo.


 Sono bassi che vanno bene.
No, non hai capito(penso)!! Non sto dicendo che fanno cagare, sto
cercando di capire se sono dei bassi 'eccezziunali' anche se non sono
fatti completamente da Sadowsky o se sono magari solo un filo meglio
di quelli industriali.
Volevo capire un po' quali sono i valori in gioco!
Vanni

...

Non sono d'accordo. Minchia adesso chiamo un mio amico.
Roberto...Robertoooo...ROBERTOOOO!!!
Vanni

FF
Scusami Fabio, ma tu il tuo Tobias Classic 6 lo hai
pagato MENO di 2000 Euri??...confessa....
Carlo (RM)


 tentazione...!!!
Non so che tipo di suono fretless ti piaccia, ma quello che ho ottenuto io
col tobias per me e' perfetto.
Il mio liutaio ha lavorato talmente bene che la modifica e' totalmente
reversibile, se ti interessa ti spiego i dettagli.
ciao
Ran.

 > > Cioè, sono assemblati e rifiniti da Sadowsky e fanno cagare.


 sti cazzi se li assemblano o no..
Calma ciccio, hai visto quanto costa un Sadowsky? Sul sito del distributore
nazionale (Beckline) vanno dai 12 ai 14 Milioni.
Se e' vero che in realta' sono parti warmoth assemblate questo si chiama furto.
Ciao
Ran.

 > ma a nessuno è venuto inmente che forse è il risultato che conta?


 meno....ciccio.
Si, solo un pochino, resta il fatto che sempre di imbroglio si tratta.
,......ciccio!
Ran

 reversibile, se ti interessa ti spiego i dettagli.
...volentieri, cosě li confrontiamo col lavoro fatto sul mio Lag, anch'esso
reversibile.
...come suona una tastiera fretless in pau ferro...??...non credo di averne
mai sentite....
FF

 pagato MENO di 2000 Euri??...confessa....
...l'avrei pagato 2700 euro, se ci fossero stati all'epoca..;-)...però è un
6 corde con ponte wilkinson, p.u. bartolini, elettronica a tre vie con
bypass, tastiera pau ferro e RIFINITURE IMPECCABILI...;-)...ancora oggi....
...mi ricordo che la scelta era tra quello e un Smith (sempre 6 corde) e del
Tobias, oltre al suono e alla maneggevolezza mi hanno colpito le
finiture....
FF

 meno....ciccio.
Maybe in your best dreams......
Non funziona proprio così,i listini sono ormai gli stessi in tutte le parti
del mondo, proprio per non incentivare questo tipo di cose,
vi faccio un esempio, Warwick ha gli stessi prezzi di listino in germania,
americhe , Italia e giappone, e quelli sono i prezzi ufficiali, poi, il
prezzo che loro riservano agli importatori ha uno sconto base +extra a
seconda delle quantità.
L'importatore poi è tenuto a praticare un dato prezzo ai rivenditori,e ne
deve dare prova eventualmente esibendo a richiesta le fatture inerenti le
vendite ai clienti, e non ha facoltà, se non espressamente autorizzato, a
privilegiare alcun rivenditore(salvo praticare lo sconto ufficiale in
fattura, ed emettere il giorno dopo nota di credito , ma quella non la
esibisce di certo)
Nei fatti poi il prezzo lo fà sempre chi compra , a seconda di QUANTO compra
e COME PAGA, ma anche nel caso chi comprasse facesse un grande affare, non
può abbassare il prezzo al di sotto di una certa soglia, pena applicazione
di penali e chisura delle relazioni con la ditta fornitrice.
In ogni caso è difficile che chi compra bene rinunci a un buon guadagno, al
limite toglierà qualcosina in più dei concorrenti, ma quel poco da essere
appena più basso nel prezzo.
Quello che alcuni non sanno è che funziona così per quasi tutte le cose,
strumenti musicali ed auto comprese,e che il parallelo è gestito,tramite
aziende controllate o amiche, dalle case madri stesse, che con questo mezzo
"puniscono"i distributori che ritardano i pagamenti o che non "spingono"
adeguatamente i loro prodotti,o non ne ritirano le quantità stabilite dagli
accordi.
In germania ad esempio, i Warwick sono perlopiù di importazione parallela
dall'Italia (assurdo, 'nevvero), questo perchè la W. in germania
distribuisce anche altri prodotti, ma se il negoziante non vuole trattare ,
per contratto, qualche Rick,qualche Heritage, e quantaltro la W.
distribuisce, non avrà mai un prezzo competitivo sui prodotti W. stessi,
pensate forse che H.P. Wilfer  non sappia da dove arrivino i W. che lui NON
ha venduto a quei negozi e che costano al pubblico meno di quello che
costerebbero al negoziante(listino W. negoziante alla mano)?
Evidentemente però gli va bene così, ciò che non entra dalla porta, entra
dalla finestra.
La fender fà dei giochetti simili, se vuoi comprare da loro, non è
possibile, ma se hai da spendere 25.000$ o più, ti "segnalano"un grossista
"indipendente" che ti applica il listino "EXPORT"( e che in teoria non
potrebbe mai praticarti,essendo nella rete di vendita USA), l'unica
differenza dagli strumenti per il mercato USA è che viene tolto il
cellophane di protezione dai parapenna, così da non permettere a chi compra
di rivenderli sul mercato interno agli USA come nuovi in garanzia.
E ve ne potrei raccontare altre, ma diventerebbe anche più lunga.......
è una giungla là fuori, piena di sciacalli a due zampe!!!!!!!!!!!!
massbass

 e allora? chi c'ha ragione stavolta? ;-)
Non discuto per dimostrare di avere ragione, credo nel civile (e anche
fisico, talvolta) scambio di opinioni.
Comunque stiamo parlando di un caso al limite della fantascienza, cioe' che
uno strumento venduto per una certa cifra, e con la pretesa di essere un
prodotto di alta liuteria, e' in realta' un prodotto assemblato con parti che
alla fine costano 10 volte di meno, e che se le assemblo io, tu, o Mr.
Sadowshy non cambia nulla.
Oltre al fatto che un prodotto venduto come 'artigianale' non puo' essere
realizzato con semi lavorati (vedi Manne), e' roba da codice penale, e'
truffa vera e propria.
Naturalmente *se* fosse vero che il tizio usa pezzi Warmoth.
Ciao
Ran

>...l'avrei pagato 2700 euro, se ci fossero stati all'epoca..;-)...>FF
Quindi, secondo quanto da te affermato, il tuo Tobias rientrerebbe comunque
nella categoria "presa per il culo"....
Roberto


Roberto
Thank you!
Vanni

 nella categoria "presa per il culo"....
...può darsi, perchè no ?...se però consideri anche i dati che ho messo
nella mia risposta ti rendi conto che la presa per il culo di un Laurus 4
corde da 7 testoni è un po' diversa da quella di un Tobias 6 corde a
5.3...solo la tastiera in pau ferro selezionata e iper stagionata costa di
più di un Laurus intero...altro che resina fenolica...!!
...ma forse tu non hai mai provato un Tobias pre-Gibson....io di Laurus ne
ho provati tanti....;-))
FF

 accordi.
...sacrosanta verità...!!!
FF

 mai sentite....
Scusa per il ritardo, Fabio, ma mi ero proprio dimenticato della tua domanda
(sai com'e', e' iniziata la stagione lavorativa e l'eta' incombe).
Ordunque il mio liutaio ha operato la modifica come segue:
Asportazione dei tasti senza alcuno schegghiamento, merito della maestria del
tizio, e della qualita' eccelsa del Pau Ferro della tastiera.
Riempimento delle fenditure con una mistura di Attack (o colla simile) e
finissima segatura di Pau Ferro.
Inserimento nelle fenditure laterali (solo nel lato che vedi tu) di materiale
non meglio identificato, trattasi probabilmente di *binding* molto sottile,
difatti la fenditura non e' stata allargata e la verniciatura non e' stata in
alcun modo danneggiata. Sostituzione del capotasto, originariamente in osso,
con capotasto in Ebano.
Come vedi la modifica e' totalmente indolore e reversibile, anche se dubito che
tornero' indietro, visto che il risultato e' eccellente, lo strumento ha
esattamente il timbro che volevo da un fretless, molto caldo, e molto *Lirico*,
probabilmente la presenza della tastiera in Pau ferro contribuisce ad ottenere
un suono morbido (l'ebano a volte da troppo attacco), il timbro comunque e'
sempre quello che tu conosci benissimo.
Ciao
Ran.

 sempre quello che tu conosci benissimo.
Grazie...terrň conto...si sa mai che uno di questi giorni...;-)))
FF