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Titolo: [Curiosità halfling] [LONG] Un possibile u so del libro degli incantesimi...

Ciao a tutti,
a dimostrazione del fatto che il caldo di Agosto fa male, i vari thread
sulle pergamene di questi giorni, mi hanno fatto ritornare in mente una
"regolina" che il mio vecchio master di OD&D applicava ai libri degli
incantesimi; in pratica questa "regolina" permetteva all'incantatore di
utilizzare alla bisogna il proprio libro degli incantesimi (o un altro libro
degli incantesimi di cui fosse eventualmente entrato in possesso) come se
fosse un semplice "insieme di pergamene magiche".
Mi spiego meglio con un paio di esempi:
1) hai da poco trascritto sul tuo (peraltro scarno) libro degli incantesimi
quel fantastico incantesimo di livello X (con X grande a piacere) che hai
appena trovato e non vedi l'ora che il tuo potere e la tua comprensione
dell'Arte crescano a sufficienza affinchè tu possa utilizzarlo;
sfortunatamente, nel frattempo, ti sei imbattuto in quello spaventoso Y (con
Y spaventoso a piacere) e quell'incantesimo sarebbe la tua unica possibilità
di salvezza. Non hai un attimo di esitazione: la tua pellaccia vale molto
più di un qualsiasi incantesimo! Tiri fuori il tuo bel libro degli
incantesimi, vai alla pagina giusta e lanci l'incantesimo di livello X!
Poche ore più tardi, scampato il pericolo e ritornato alla tua comoda
casetta, contempli avvilito le pagine bianche sul tuo libro degli
incantesimi... dove prima si trovava quella fantastica magia che oggi ti ha
salvato la vita.
2) sei un tranquillo incantatore che si sta attrezzando per andare
all'avventura; scegli con la massima cura quali incantesimi preparare,
ponderando attentamente il luogo in cui devi recarti ed i pericoli che esso
può celare. Finalmente la tua scelta ti soddisfa e decidi di recarti sul
posto. Purtroppo accade l'imprevedibile (infatti tu non l'avevi previsto),
la situazione precipita e la tua vita è in pericolo. Nessuno degli
incantesimi che hai preparato ti può aiutare... e, mentre maledici la tua
scelta, ti viene in mente che uno degli incantesimi che conosci ma, ahimé,
non hai preparato, potrebbe concederti una possibilità di salvezza. Non hai
un attimo di esitazione: la tua pellaccia vale molto più di un qualsiasi
incantesimo! Tiri fuori il tuo bel libro degli incantesimi, vai alla pagina
giusta e lanci l'incantesimo di cui hai bisogno.
Poche ore più tardi, scampato il pericolo e ritornato alla tua comoda
casetta, contempli avvilito le pagine bianche sul tuo libro degli
incantesimi... dove prima si trovava la magia che oggi ti ha salvato la
vita.
Mi chiedevo se una cosa del genere sia fattibile/gestibile/bilanciata nella
III ed.
Che ne dite?
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

     Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
Non esattamente, perchè scrivere una pergamena è diverso dal compilare un
grimorio, poichè quest'ultimo a discapito di qualsiasi interpretazione non è
un oggetto magico, ma un normalissimo libro di appunti.
OOOOOOOOOHHHHHHH!!!
Eppure è così, il mago prende appunti su quali ingredienti usare, quali
posture prendere durante il lancio, quali parole decantare e cose del
genere, infatti più è alto il livello dell'incantesimo, più complicati gli
appunti, più pagine per trascriverlo.
Ora nn ho i manuali sotto mano, ma provate a fare un calcolo di quante
pagine di grimorio servono per trascrivere WISH, che in termini pergamena
stà su di un comodissimo foglio da inserire nel portapergamene.

 stà su di un comodissimo foglio da inserire nel portapergamene.
Hai perfettamente ragione!
E non solo; se è per questo ci sarebbe da fare anche il discorso
dell'eventuale "tempo di lancio" dell'incantesimo, che sarebbe troppo lungo
per consentire un utilizzo degli incantesimi contenuti nel libro come se
essi fossero scritti su una pergamena. Da pag 148 MdG: "In ogni caso,
preparare un incantesimo significa lanciare la prima e più lunga parte di
esso. Solo la fine dell'incantesimo, la sua attivazione, rimane da essere
innescata. (...) Per usare un incantesimo il personaggio termina di
lanciarlo. (...) Anche se la maggior parte dell'incantesimo è stata
essenzialmente lanciata in precedenza, durante la preparazione, questa
azione finale è nota come "lanciare" l'incantesimo."
(C) 2000, Wizards of the Coast
In fatto è che io non desideravo entrare nel merito dell'aderenza alle
regole; forse mi sono spiegato male: io partivo proprio dal presupposto che
un simile l'utilizzo del libro degli incantesimi
_non_è_assolutamente_previsto_dal_regolamento_, e mi chiedevo cosa
succederebbe se per caso lo ammettessimo (= HR)
Dopotutto il mago avrebbe da una parte il beneficio di poter lanciare un
incantesimo dal suo libro come se si trattasse di una pergamena (cosa che,
magari, in qualche circostanza gli permetterebbe di salvare la pelle...), ma
dall'altra dovrebbe rassegnarsi a perdere quell'incantesimo dal suo libro...
non penso che sarebbe una decisione presa a "cuor leggero".


 --
Vedi sopra.


 ampia di quella dello stregone, ma devi saperla usare.
Beh, il libro pesa un bel po'. Difficile che uno se ne porti appresso due.
Ce l'ha a casa?
A casa, imo, ce l'ha comunque. Senno' se in un'avventura il mago lo perde,
come fa?
Ciao,
Myszka

 come fa?
Il mago del mio gruppo ha perso il libro di recente, causa eccesso di danno
da soffio di drago rosso con un ts mancato: mago morto e eq scrappato. Anche
il libro. Inoltre e' nelle Caverne Perdute (ora Ritrovate) di Tsojcanth, e a
a casa non ha mica la copia...
	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3D60A716...@tiscalinet.it...

Io non ho mai giocato con un pg mago in dnd, ma penso che nei momenti tra
una avventura e l'altra
(quando i maghi hanno un po' di tempo da passare a casa invece di andare a
zonzo per il mondo a combattere i coboldi come tutti quegli zuzzurelloni dei
loro amici - disse la moglie del mago)
una copia del tomo se la dovrebbero fare.
Se non e' scritto nel Basic Wizardry, sarebbe da aggiungercelo ora, anche a
matita.
Frequent BackUp will insure integrity of your data (comparve questo sinistro
messaggio sul mac _dopo_ il crash dell'hard disk).
Tornando serio: un mago senza tomo, o meglio di giocatore di un mago senza
tomo, non si diverte...
Fategli ritrovare un grimorietto, anche uno piccolo! Non sara' cosi' cattivo
il vostro master da negarglielo?
Ciao,
Myszka

 il vostro master da negarglielo?
Io sono il master... e cmq gli ho fatto trovare pergamene, quindi non mi 
sento troppo in colpa... =D
E appena torna a casa e raggranella un po' di inchiostro per libri 
magici si fa la copia.
ATM ha 3 magie nel libro perche' ha toppato a imparare le pergamene... 
daltronde come giocatore e' molto munchkin, quindi non vedo perche' 
dovrei aiutarlo =P
	Paolo

 Paolo
Ciao,
Myszka

 Allora e' una lezione di vita. La prossima volta la copia la fara'.
Gia'
Inoltre da qualche tempo a questa parte tengo io i px dei giocatori e mi 
limito a comunicare l'avvenuto passaggio di livello: i suoi px sono 
fermi da 2 sessioni per scarsissimo GDR.
Per intenderci e' il tipo di giocatore che, per diventare forte, vuol 
fare come PrCl il mago rosso... a Grayhawk. =(
	Paolo

 Paolo
Ciao,
Myszka

 Che ne dite?
un problema che mi balza subito all'occhio:
una pergamena con un ic. di 9° costa minimo 3825 mo.
un incantesimo di 9° su libro ti costa 1800 mo.
Si rischia di rendere inutili i talenti per scrivere pergamene, tanto farsi
due copie del testo di un incantesimo costa meno.
Per il resto l'idea è carina, ma probabilmente devi formularla in modo
diverso.
Buon lavoro
Fabio

due copie del testo di un incantesimo costa meno.
suppongo che l'idea sia quella di avere una soluzione di assoluta
emergenza, proprio o-la-va-o-la-spacca, quando il mago inizia a vedere
i cancelli infernali che si avvicinano...
considerando che il libro e' ottimizzato per _studiare_ l'incantesimo,
non per lanciarlo (cfr il discorso di qualche messaggio sopra sul
numero di pagine occupato) direi di mettere malus selvaggi sia al
tempo di casting sia alle possibilita' di fallimento (con possibilita'
che svanendo l'incantesimo ripulisca altre pagine del libro non di sua
pertinenza fino potenzialmente a rendere una tabula rasa l'intero
libro...)
il tutto impostato come feat (se e' il vostro stile di gioco meglio se imparabile
 solo in-avventura ovvero solo se insegnata da qualche png) ovviamente.
ho come la vaga sensazione che in questo caso un mago userebbe questa
soluzione molto di rado... :-)
ah, per i master particolarmente malvagi: 
la parte riguardante le possibilita' di fallimento vanno dette al giocatore solo 
_dopo_ che prova ad usare la feat... {eg}
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 ampia di quella dello stregone, ma devi saperla usare.
Lo so, ma considera anche che:
1) un mago di basso livello magari non ha _neanche_i_mezzi_ per farsi una
copia e gira con l'originale;
2) un mago di alto livello di solito è così previdente da conservare una
copia di _qualsiasi_incantesimo_conosca_ in un luogo sicuro (casa, torre,
fortezza); ma quando va all'avventura, di solito si porta appresso un solo
"libro da battaglia", sul quale ha preventivamente trascritto solamente gli
incantesimi che pensa gli possano servire.
In entrambi i casi la cancellazione di un incantesimo dal libro nel bel
mezzo della campagna sicuramente non farà loro piacere (se è per questo, al
mago di basso livello farà ancora meno piacere...). Se vuoi rendere la cosa
più equilibrata per gli incantatori di alto livello (che potrebbero
possedere copie multiple dell'incantesimo), potresti aggiungere, chessò, che
Mystra non è favorevole ad un simile utilizzo della Trama e, nel caso, oltre
a cancellare l'incantesimo in questione dal tuo grimorio, lo cancella anche
dalla copia (o dalle copie) che hai a casa... in pratica, utilizzando
l'incantesimo in questa maniera, ti rassegni al fatto che perderai la
conoscenza di esso.
--


 Fabio


     //.aurizio



Perfetto qui si sta parlando di maghi di alto livello, che quindi hanno
libero accesso a varie fonti di incantesimi, anche ammettendo che mystra
glieli ciula tutti, lui se lo può sempre ricopiare dal libro del suo
apprendista, o comprare la pergamena e riscriverlo, alla fine risulterebbe
solo in una piccola seccatura per il mago e nient'altro, secondo me nn va'.

 solo in una piccola seccatura per il mago e nient'altro, secondo me nn
va'.
e mettere qualcosa del tipo:
-l'incantesimo è dimenticato per _sempre_
-si deve aspettarte un anno prima di poter reimparare l'incantesimo
-l'incantesimo può essere reimparato, ma come se fosse di un livello più
alto
Tra l'altro così potrebbe essere usato anche dagli stregoni, che dimenticano
un incantesimo per poterlo lanciare :)
Ciao
Fabio

 Ciao


 togliamo anche quei pochi che ha ^__^;;
beh, piuttosto che non lasciargli la possibilità...cos'è più penalizzante,
morire schiacciato da un meteorite o non poter mai più lanciare
teletrasporto? ;-)
CMQ potrebbe funzionare il far "salire di livello" quell'incantesimo dello
stregone.
Ciao
Fabio

 Che macchina aveva Turing? ^_-
Un pergamena con tanti buchini?? =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 dimenticano un incantesimo per poterlo lanciare :)
Cosi' mi sa che e' un po' troppo sbilanciato =)
Sarebbe meglio che l'incantesimo e' dimenticato per n decadi, dove n e' il 
livello dello stesso, e si deve aspettare 2n prima di riscriverlo sul 
libro (ma lo si puo' lanciare dalle pergamene, ad esempio).
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Disapprovo i duelli: li trovo barbari e pericolosi. Se un uomo mi 
 sfidasse, io andrei da lui, lo prenderei gentilmente per mano, lo
 condurrei in un luogo appartato e lo ucciderei approffitando della
 sorpresa.					- Mark Twain

 Cosi' mi sa che e' un po' troppo sbilanciato =)
quale delle opzioni è sbilanciata?
oppure ti riferisci al lasciare ad uno stregone la possibilità di usare il
"last-shot"?

Che ne dite?
Uhm... si potrebbe gestire la cosa diversamente: il mago memorizza un
incantesimo "libero" (cioè un incantesimo "jolly", in pratica il mago
sceglie sul momento che inc sta lanciando). L'incantesimo "libero" è
di un livello più alto rispetto alla "selezione" degli inc che
potrebbe lanciare utilizzandolo (cioè se voglio lanciare un
incantesimo libero di 1° livello, ovvero in grado di riprodurmi un
qualunque inc di 1°, lo memorizzo come inc di 2°).
Per incantesimi più potenti, a parte stabilire il limite che non si
possono lanciare incantesimi di 3 livelli più potenti dei propri (se
un mago può lanciare al max inc di 3° naturalmente, potrebbe lanciarne
al max uno di 6°). Inoltre, dovrebbe memorizzarlo a spesa di buona
parte degli altri (se voglio lanciare un inc di 6°, devo "sacrificare"
slot a mia scelta finchè la loro somma è 6, ad esempio 3 del 1° e 1
del 3°). Tutte le variabili legate al livello, inoltre, funzionano in
base al livello effettivo del mago.
Che dici?
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

Scusate la battuta da informatico...
ROTFL!!!!!! :DDDD


 stregone.
Io comunque sarei di più per "Non lo puoi più usare per n anni, con n pari
al livello dell'incantesimo."
Però dovremmo fare lo stesso un distinguo tra mago e stregone: al mago si
cancella l'incantesimo da tutti i libri di magia che ha e gli si impedisce
di ri-trascriverlo da qualsiasi altra fonte e ri-utilizzarlo per gli n anni;
scaduto il "periodo di pena", non è che l'incantesimo si "rimaterializzi"
da solo sul suo libro: dovrà ricercarselo di nuovo e trascriverselo un'altra
volta.
Per lo stregone il discorso è diverso: se ricorre a questo "last shot" la
conoscenza dell'incantesimo abbandona semplicemente la sua mente per il
periodo stabilito, per farvi ritorno autonomamente trascorso il periodo di n
anni.
Lo so che così sembra troppo "all'acqua di rose", ma altrimenti, dopo n
anni, ci ritroviamo con un mago che può reintegrare l'incantesimo perso con
discreta facilità e con uno stregone con un incantesimo in meno secco. Se
consideri anche la minore utilità ed utilizzabilità che ha per lo stregone
una cosa del genere, direi che ci siamo ;-)


 "Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"


Si direi che ci siamo. Suggerirei di tarare il periodo di "penitenza" in
base alle campagne.
Io ne ho avuta una in cui sono arrivati di 7° in 10 giorni.
Un'altra in cui il 17° livello è stato raggiunto in 40 anni.
Il peso sarebbe stato nettamente diverso :)
Ciao
Fabio

 usare il "last-shot"?
no
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Dio avra' pur inventato la Nutella per un motivo. Ebbene, quel motivo
 sono io. ~__~

 Che dici?
Esiste gia' come incantesimo clericale dei chierici di Mystra (e penso 
Azuth) =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rigore e' quando arbitro fischia.		- Boskov

 oso' obiettare...

Io proporrei di spegnere una candela con un cucchiaio legato alla cintola 
con una corda =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   

 Che macchina aveva Turing? ^_-
STFW =)
-- 
Paolo "Razor" Greco
IPL MUD - 
http://razor.tera.it/
($work,$life) = split /$/, $time unless $money > 10000000;

 STFW =)
Su google e' piu' facile trovare del materiale su auto da turismo che 
sulla macchina di Touring...
http://www.turing.org.uk/turing/scrapbook/machine.html


caro dopo la sua vita: la propria Conoscenza!
Beh, forse ora che te l'ho descritto meglio lo rivaluti un po' :)


 Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38


l'ho _mai_ vista usare dai maghi del gruppo... che significhi qualcosa?
Si. Che non si sono mai trovati in pericolo di vita, dove
l'incantesimo adatto poteva salvargli il popò:)
SN
--
"Ogni resistenza è futile. Il binomio che tutto comprende è
immutabile. Preparatevi ad essere allineati."
                                                     - Igor