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Titolo: consigli su Schoenberg?

Vorrei immergermi nella
dodecafonia Shoenberghiana
cosa mi consigliate ?
Mi interesserebbero i lavori più significativi
e magari qualcosa di altri compositori che
in qualche modo "somigliano" a Mr. Scala Cromatica
( sono assolutamente un niubbo
 in materia...però andate pure
tranquilli con i consigli , l'orecchio è
già abituato a dissonanze e affini )
grazie mille
,Blob

 in qualche modo "somigliano" a Mr. Scala Cromatica
C'è un bel cofanetto della Sony, "Arnold Schoenberg Exposition" che in 4 cd
traccia un panorama piuttosto completo della sua musica. Ogni cd è tematico:
- The early tonal years 1894-1907
- The expressionist years 1908-1920
- Dodecaphony 1920-1936
- Schoenberg in America 1934-1951
Gli interpreti sono ottimi: Boulez, Gould, Ax, Salonen, il Julliard String
Quartet... ecc.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
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 wrote in message
bjv4a.265865$AA2.10...@news2.tin.it...

Per familiarizzare con Schoemberg e compagni sarebbe bene leggersi prima
qualcosa (in biblioteca dovresti trovare il volume di Rognoni, Einaudi, o
dello stesso editore lo Stuckenschmidt, nella Pbe).  Partendo da questi
testi puoi selezionare anche i pezzi da ascoltare.
Io comunque direi innanzi tutto di ascoltare un po' di Wagner (almeno il
Tristano e Isotta) e di Mahler. E, perché no, la musica per pianoforte del
tardo Brahms.
Dopo: A.Schoemberg  Kammersimphonie op.9 (molte edizioni, anche economiche)
i primi quartetti per archi (l'op.7, l'op.10 e quello senza opus), una
scelta di lieder (se possibile anche quelli con accompagnamento orchestrale;
fondamentale poter leggere i testi), l'integrale della musica per pianoforte
(Pollini o Gould). Per incominciare.
Prenderei anche in considerazione Alban Berg; la Sonata op.1, il
Violinkonzert, gli Altemberg Lieder.
dR

in qualche modo "somigliano" a Mr. Scala Cromatica
Ci sono parecchie composizioni di Schonberg che meritano l'ascolto, ma
se ti vuoi concentrare sul periodo dodecafonico io punterei subito
sulle Variazioni per orchestra, seguite magari dai Concerti per piano
e per violino. Un ascolto potente e` quello di "Un sopravvissuto di
Varsavia", mentre "Mose e` Aronne" e` piu` "duretta", ma merita di
essere ascoltata, se non per intera, almeno la scena del "Vitello
d'oro", piu` o meno la summa della dodecafonia schonberghiana.
A parte questi esempi, trovo le sue altre opere dodecafoniche un po'
piu` sterili, la dodecafonia sembrava essere piu` il fine che il mezzo
espressivo. Io ti consiglierei di passare ad Alban Berg, a sua volta
il suo concerto per violino e l'opera "Lulu", che e` un tesoro di
pagine affascinanti. Un altro compositore dodecafonico di indubbio
interesse e` Dallapiccola.
Ovviamente, sto passando oltre a Webern... Non me ne sono dimenticato,
e` solo che chiamarlo dodecafonico mi sembra quasi limitativo nel suo
caso...
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 ha scritto nel messaggio
news:gi865v05q0aod3eir...@4ax.com...

Mi potresti parlare in breve anche
di questo Webern ?
grazie
,Blob

di questo Webern ?
Webern ha portato agli estremi le "regole" di Schonberg, proponendone
l'estensione anche ad altri aspetti del linguaggio musicale: non solo
l'altezza delle note, ma anche la durata, o il timbro (il "colore")
vengono "serializzati". Questo tipo di scrittura, detto appunto
"Serialismo", e` un vero e proprio caleidoscopio di note, con le frasi
musicali disperse nota per nota tra gli strumenti (usualmente molto
pochi) dell'orchestra.
Come indicazioni piu` precise, io purtroppo conosco solo le primke
opere, ancora, a loro modo, "tradizionali" (anche se questo non vuole
assolutamente dire che non valga la pena di ascoltarle, la Passacaglia
e i 6 pezzi per orchestra op.6 sono capolavori assoluti). Dai 5 pezzi
per orchestra op.10 in poi, la scrittura si fa sempre piu` rarefatta.
Non ha scritto poi molto, Boulez incise l'integrale delle opere
numerate in soli 3 CD per la CBS, e di recente ha reinciso tutto,
compreso le opere senza numero d'opus, per un totale di 6 CD (DG, con
i Berliner Philharmoniker, l'Ensemble Intercontemporain e molti
solisti di gran livello). Pescane uno tra questi, cosi` ti fai
un'idea.
Postilla: l'orchestrazione "puntillista" del Ricercare di Bach, che
meraviglia non e`???
Ciao
Andrea


 un'idea.
A proposito della seconda (e più completa) integrale di Boulez: mi chiedo
se valga la pena prenderla o sia magari meglio restare alla prima su
CBS/Sony e magari integrarla con brani incisi più di recente. 
I pareri che ho sentito su questo cofanetto sono parecchio discordi, e
molti sembrano preferire la prima.
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

(Pollini o Gould). 
benissimo. visto che sei partito da Tristano, direi che anche
Verklärte Nacht (op. 4) è opera cruciale, e probabilmente capace di
destare seduzioni particolarmente immediate
T

vengono "serializzati". 
questo i "post-weberniani" hanno cercato di sostenerlo a spada tratta,
ma si tratta di una sostanziale falsità: non c'è proprio nulla di
simile in Webern, e questo, si badi bene, non tocca neanche
lontanamente il cuore della sua estetica (una specie di
espressionismo, anzi viennesismo *distillato* e stilizzato in forme
sempre più essenziali e geometriche)
T

meraviglia non e`???
una meraviglia! soltanto, il termine puntillista, tanto ricorrente
nella critica di questo pezzo, mi sembra formetemente inadeguato.
si tratta piuttosto di una strumentazione analitica, nel senso che
ogni frase viene scomposta e "spiegata" timbricamente nelle sue
articolazioni più piccole (praticamente mai, però, suoni isolati, ma
proprio, sistematicamente, nei motivi più elementari).
l'opera è di grande difficoltà e forse solo questo giustifica in
piccola parte la rarità con cui ricorre nei programmi concertistici
T

CBS/Sony e magari integrarla con brani incisi più di recente. 
la prima è stata storicamente importante e preziosa, ma lo specifico
interpretativo mi è sempre parso tanto insoddisfacente da scoraggiarmi
spesso nell'ascolto.
la seconda è un passo avanti sensibilissimo, e testimonia di una
indiscutibile maturazione di Boulez direttore/interprete, che, pur
sensa sconfessare alcuni presupposti di fondo, anche discutibili ed
estremi, gli consente risultati molto più convincenti sul piano
musicale (soprattutto negli esiti timbrici, e nel respiro delle
frasi). IMHO, naturalmente...
T

 sempre più essenziali e geometriche)
Il che, appunto, non ha nulla a che vedere con il serialismo integrale.
Anzi, in effetti, rappresenta una vera e propria antitesi del puntilismo.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  QVANTVM MATERIAE MATERIETVR MARMOTA MONAX SI MARMOTA
/  MONAX MATERIAM POSSIT MATERIARI?

 destare seduzioni particolarmente immediate
Giustissimo, una (mia) grossolana dimenticanza. E' sicuramente un pezzo piů
avvicinabile di alcuni che ho indicato. Il fatto č che sono un fissato della
Kammersimphonie e dei lieder...
dR

 ma vanno corrette le boiate, appunto.
:-)
dR

 Retrogrado (non necessariamente in quest'ordine, ovviamente)?
Sicuramente.  Webern aveva una particolare predilezione per le serie
con fortissima simmetria interna, al punto da generarle, talvolta, da
un paio di motivi in tutto, o dalle trasposizioni e inversioni di una
sola cellula di 3 o 4 suoni.  Questo gli permetteva, tra l'altro, di
poter "elidere" facilmente suoni comuni a due apparizioni della stessa
serie quando gli ultimi di una coincidevano con i primi della successiva.
La concatenazione motivica, esattamente l'opposto di quel puntilismo i cui
germi sono stati tanto cercati in Webern, era una delle sue principali
preoccupazioni, proprio perchè lui tendeva ad una estremamente stilizzata
cantabilità.  Frammentata quanto vuoi, ma mai ridotta a sequenza di punti.
Del resto, tracce assolutamente evidenti di principi legati sia alla
tradizione tardoromantica che alla polifonia medioevale si ritrovano
quasi in ogni battuta scritta da Webern.  Tutto vi si può trovare in
Webern, meno che la voglia di "spezzare" qualsivoglia cosa.
ciao
  Roberto
   ESSEN WEBERNIANA


 quasi in ogni battuta scritta da Webern.
Ah, ecco. :-))
ciao e grazie
dR

 recupero neoclassico di qualcosa di arcaico...
Oh, gran specialista di questo era addirittura Giorgio Federico Hendel,
che certamente non si può tacciare di essere stato un serialista integrale,
e manco ci provo, altrimenti mi ritrovo Cesare Simonetti sulla coscienza,
che mi schiatta peggio che se gli avessi sfilato 5 Euri dal portafoglio.
Ma figurati se questo te lo diceva il Doge.  Non capisce una cippa, quello,
peggio di Cabassi.
Peeeeeeter, peeeeeeeeter, kommt zu mir zurück....
  GROWL
   A.
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME

Tito Ceccherini wrote:
Buono a sapersi! L'avevo fatta evidentemente fuori dal vaso, e
riconosco di avere molti preconcetti riguardo Webern che non erano
giustificati.
Mea culpa! Mea grandissima culpa!
Grazie davvero a entrambi! Meglio se mi riascolto qualcosa di Anton,
adesso...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ammetto di non aver mai potuto apprezzare le ultime 
opere di Beethoven, inclusa la tanto ammirata Nona 
Sinfonia, il cui ultimo movimento mi pare cosi` 
brutto, di tale cattivo gusto e cosi` volgare nel 
concepimento dell'Inno di Schiller che non riesco
ancora a capacitarmi di come un tale genio l'abbia
potuta scrivere.
[Louis Spohr, 1861]

 ha scritto nel
messaggio news:msca9vocoh3rk4i4j...@4ax.com...

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 radio...).
Qual e` il programma completo del concerto su Arte? Mi sa che chiedo ai 
miei di registrarmelo. Peccato che non facciano in TV anche il secondo, 
vidi Boulez dirigere dal vivo esattamente lo stesso programma: sono 
sempre stato controcorrente nel dire che la sua Sesta di Mahler non mi 
fa impazzire, ma Berg e Webern erano assolutamente superlativi (questi 
glieli ho visti fare due volte ciascuno, valgono la pena...)
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


 fa impazzire, ma Berg e Webern erano assolutamente superlativi (questi 
Quando ha fatto la Sesta qui con la LSO, nonostante l'orchestra non
fosse al livello dei WP, l'interpretazione mi sembrava molto più
profonda e spontanea di quella consegnata al disco.
ciao
  >A<
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME  **  Zazie mon cul




Mea culpa! Mea grandissima culpa!
ovvia! la colpa, evidentemente, non č tua: troppo altri hanno
speculato su queste questioni, a scapito, sino ad oggi, di un
confronto serio con i motivi storici ed estetici piů profondi della
poetica di Webern.
T