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Titolo: Musica religiosa del popolo - 2

Intanto un altro esempio di musica religiosa espressione del popolo e non di un impiegato professionista (per quanto bravissimo).
 
Se rinasco voglio saper cantare con una voce così
 
https://youtu.be/GVjWbwHKGU4?t=128
 
 
Il punto è che la musica religiosa cristiana è "scritta" quindi non è solo questione che sia "pop".
 
La preghiera islamica e credo anche quella ebraica non è che sono delle partiture musicali scritte ma piuttosto dei criteri con cui si intona il testo sacro (per esempio ho notato che "Allah" di norma deve essere una nota alta).
Ma è improvvisazione cioè con lo stesso criterio saprebbero intonare un elenco del telefono, volendo.
 
Invece nella sua profonda diffidenza e sostanziale disprezzo per il popolo (tipici anche della notoriamente gaglioffa aristocrazia nostrana) il cattolicesimo ritiene che alla "gente" vada dato il "pop" ossia la ritiene cretina e del tutto incapace di una sua creatività ed espressività originale.
 
Esiste la cultura "alta", esiste quella popolare e poi c'è il "pop".
La differenza, questo è il punto, non è nella qualità o nella semplicità ma in come e da chi viene prodotta, nelle sue modalità di distribuzione. Il pop non è prodotto dal popolo nè tanto meno si diffonde secondo i classici canali della cultura o subcultura popolare ma è di origine industriale (produzione) per scopi commerciali (distribuzione).
 
Per fare un esempio corrisponde a: haute cuisine (cultura alta), cucina popolare cucinata dal popolo a casa propria o nelle feste secondo ricette tradizionali, mentre il pop sono le scatolette e il junk food.
 
Il risultato è che pezzi liberamente melismatici come quello che ho linkato sopra e quello del post precedente in Italia nessuno li sa più cantare e ovviamente non è più nemmeno ipotizzabile cercare di passare a un tipo di preghiera cantata come nell'Islam e nell'Ebraismo. Allora ti scrivono i messali con i bruttissimi pezzi di Frisina che poi la gente non riesce nemmeno a cantare all'unisono.
 

 
 
 
 
Se ti metti a fare degli esempi sulla base di questo pistolotto ideologico sappiamo che ne usciranno di straordinariamente folli.
 


Dov'è ideologico?

 Se ti metti a fare degli esempi sulla base di questo pistolotto ideologico sappiamo
 
Ma "sappiamo" chi. Sei ridicolo.

 Esiste la cultura "alta", esiste quella popolare e poi c'è il "pop".
La differenza, questo è il punto, non è nella qualità o nella semplicità ma 
in come e da chi viene prodotta, nelle sue modalità di distribuzione. Il pop 
non è prodotto dal popolo nè tanto meno si diffonde secondo i classici 
canali della cultura o subcultura popolare ma è di origine industriale 
(produzione) per scopi commerciali (distribuzione).
...............
 
Questo è sacrosanto, ma non credo si possa affermare che tale meccanismo 
vige imperturbato e governa il processo che porta il pop in chiesa.
Secondo me prima di tutto la cultura di massa regolata dalle norme della 
produzione e distribuzione si diffonde e dilaga, permeando ogni strato della 
società. Poi, in un secondo momento, la musica liturgica (che non è 
governata dall'alto o soggetta a esigenze commerciali, se non in maniera 
marginale) non può fare a meno di assimilare modi, forme e stilemi per 
osmosi, poichè è tutta circondata da questi modelli.
A questo punto dovrebbe inserirsi una guida dall'alto che normi i processi e 
che preservi la musica liturgica da contaminazioni poco sensate... Invece 
niente!
 
E' sbagliato pensare che quello che si fa oggi in chiesa, musicalmente, 
nasca per direttive che giungono dall'alto. Non è il vescovo a dire di usare 
le chitarrine, nemmeno le commissioni del vaticano. E' un fai da te che 
muove dal basso, senza che ci sia un pensiero a porsi le domande: "Cosa 
stiamo facendo? Ha un senso tutto ciò? Perchè? Cosa ci stiamo perdendo per 
strada?"
 
EF 
 
 
 
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Chiariamo. Quello che si fa oggi non lo so, ma quello che si faceva nella seconda metà dei settanta me lo ricordo bene perché tentarono più volte di arruolarmi come suonatore di pianola, armonium e farfisa a rotelle. Ma ero già ipercritico e allergico all'acqua santa.
 
Il vescovo autorizzava il parroco e questi lasciava carta bianca ai giovinotti chitarrizzati: elettrificare la messa con tanto di batteria rock non poteva in alcuna maniera essere fatto se dall'alto non veniva il benestare; vigeva peraltro l'assoluto controllo sui testi cantati, ma non sulle musiche, che potevano anche contenere sequenze sataniche occultate che nessun prelato, almeno fino agli anni novanta, avrebbe mai notato.
 
Quel che scrive Tiby invece è invalidabile sul piano logico: il pop non può essere univocamente definito "musica di consumo", dato che questa definizione si adatta a qualsiasi genere musicale pieghi le proprie istanze creative e artistiche alla produzione di musica per uno scopo commerciale o di circostanza e proceda in questa direzione fino allo svuotamento quasi totale dei contenuti espressivi: in sostanza rimangono le note per cui ti pagano, ma niente altro.
 
Il canzonettario delle messe-beat era sicuramente "musica di consumo" dato che l'istanza creativa era in primis ridotta, benché funzionale, a trascinare i giovani in chiesa, secondo a snaturare/invalidare la musica pop/rock con trascrizioni "molli" di forme originali "dure" (ricondizionamento), terzo infliggere un colpo  basso e osceno alla tradizione musicale chiesastica, qualsiasi questa fosse prima degli anni sessanta. Come si può notare sono tutte conseguenze disastrose, tipico effetto della musica biecamente commerciale e di consumo.

Guarda che non ho parlato di musica di consumo, è una parola che hai tirato fuori tu.
Ho parlato di musica scritta, musica alta e popolare specificando che il problema è chi produce e chi distribuisce non l'eventuale "contenuto espressivo" che secondo te si trovebbe depositato dentro l'opera.
Commerciale non vuol dire di consumo perché per definire qualcosa come tale manca un termine e ovviamente non sai quale.
 
Inoltre mi dovresti dire dove il mio discorso è ideologico e a quale ideologia farebbe riferimento così magari si chiarisce un attimo la cosa.

@Erg Frast
 
Credo che il problema sia nel fatto che il cristianesimo ha sterilizzato qualsiasi espressione popolare della fede confinandola nel folclore localistico.
A livello ufficiale tutto deve essere sorvegliato e regolato.
La consehuenza è stata che si è sviluppata una musica alta di eccezionale valore mentre la gente, a causa di questo, ha disimparato a cantare.
I musulmani per esempio hanno conservato un modo tradizionale di pregare cantando e infatti la gente ha più facilità nell'intomazione ma anche nel ritmo. I neri non ne parliamo ma anche gli ebrei devono pregare cantando e possono farlo mentre i fedeli in generale non ne sarebbero più capaci.
Se poi lo sono non possono perché il corrispondente di quelle litanie intonate, i canti a fronna napoletani, è considerato qualcosa border line col magico e lo si può eseguire solo a determinate feste come la Madonna delle Galline a Pagani e non so nemmeno se è permesso in Chiesa o solo nell processione.
 
Quindi per tornare a l tuo discorso, a mio avviso la Chiesa ha scelto di provare a coinvolgere i fedeli col pop di infima qualità proprio perché da un lato ritiene il popolo cretino e dall'altro vuole evitare che sviluppi una creatività propria il che comporterebbe il ritorno a forme di espressione inevitabilmente pre cristiane.
Ogni ritmo un minimo movimentato era considerato diabolico, ogni canto melismatico è stato bandito secoli fa, l'improvvisazione è malvista dopo secoli di musica scritta. Alla fine l'espressione artistica spontanea è stata definitivamente castrata e questo con il preciso intento di ridurre il popolo a "compratore" o "utente" di cultura, mai "creatore" ossia a instillargli un intimo senso di inadeguatezza e inferiorità
 
 
Ovviamente non solo da parte della Chiesa, il sistema della produzione/distribuzione industriale commerciale ha lo stesso identico fine di controllo e depotenziamento di ogni dissenso organizzato. Ossia questo intento è propedeutico a quello strettamente economico.
 
Scusa la prolissità ma non è facile riassumere in poche righe e comunque sono solo mie personali opinioni.

 Guarda che non ho parlato di musica di consumo, è una parola che hai tirato fuori tu.
 
 
<< Il pop non è prodotto dal popolo nè tanto meno si diffonde secondo i classici canali della cultura o subcultura popolare ma è di origine industriale (produzione) per scopi commerciali (distribuzione). >>
 
definisci "pop" allora, come ti ho chiesto all'inizio; perché tutto il pop che conosco io è quasi sempre il frutto di una istanza creativa poi chiaramente canalizzata attraverso produzione e distribuzione, ma questo accade a tutta la musica dai tempi di non saprei chi...
 
l'idea di una musica prodotta dall'industria e distribuita come carne in scatola troppo spesso è stata usata per affossare ideologicamente tutta quella musica che non poteva essere identificata come jazz o classica o etnica.
 

 
 
 
Guarda, paradossalmente la messa-beat era anche frutto dell'improvvisazione di chi la eseguiva, dato che si trattava di musica pop/leggera possibile di reinterpretazioni, riarmonizzazioni, etc...
 
sembra tu abbia rimestato quello che ho scritto sopra :-)
 


ROTFL...proprio non ci arrivi. Hai delle difficoltà a organizzare i tuoi discorsi e peggio ancora a seguire quelli degli altri.
 
Leggi bene:
 
intanto devi ancora dirmi perché il mio discorso sarebbe ideoligico e a quale ideologia farebbe riferimento. Provaci almeno.
 
 
Poi scrivi
 
"definisci "pop" allora, come ti ho chiesto all'inizio; perché tutto il pop che conosco io è quasi sempre il frutto di una istanza creativa poi chiaramente canalizzata attraverso produzione e distribuzione, ma questo accade a tutta la musica dai tempi di non saprei chi...
 
l'idea di una musica prodotta dall'industria e distribuita come carne in scatola troppo spesso è stata usata per affossare ideologicamente tutta quella musica che non poteva essere identificata come jazz o classica o etnica."
 
Non ho detto che il pop in sé è una schifezza anzi ho parlato (se avessi letto) anche dei grandi compositori del passato che però "componevano musica scritta".
Il problema che ti riesce tanto ostico comprendere è che la chiave si trova in 
 
a) se il compositore è una figura individuale o si tratta di una tradizione o quantomeno di una rielaborazione di una tradizione praticata (cioè suonata e cantata) anche dal popolo. Lo spiritual può essere commerciale quanto ti pare se lo produce una importante casa discografica ma fino adesso fa parte della tradizione nera e ogni nero sa cantare più o meno bene quel tipo di musica.
Il ruolo del compositore, del produttore e del distributore non arrivano a coprire totalmente la partecipazione attiva dei fruitori.
Il pop è la degenerazione di quel modello commerciale il che teoricamente - leggi per cortesia - non implica automaticamente un basso livello delle opere prodotte. 
Ma anche il ruolo del compositore e la musica che diventa prevalentemente scritta finiscono per generare lo stesso effetto e cioè la perdita della capacità del "popolo" di esprimere una propria creatività originale eppure Bach, Beethoven etc facevano grandissima musica.
Dopo secoli però il risultato lo abbiamo davanti agli occhi: nelle sale di concerto è più di cento anni che si esegue sempre la stessa roba, il livello degli ascoltatori è basso, gli europei fanno fatica a seguire ritmi complessi che per un bambino di sei anni sudamericano o africano sono semplicissimi, nelle chiese quando si canta in un elementare unisono si sentono stonature da tutte le parti.
 
b) scrivi:
 
"Guarda, paradossalmente la messa-beat era anche frutto dell'improvvisazione di chi la eseguiva, dato che si trattava di musica pop/leggera possibile di reinterpretazioni, riarmonizzazioni, etc...
 
sembra tu abbia rimestato quello che ho scritto sopra"
 
Che io rimesti quello che dici tu è l'ennesimo dei tuoi deliri da telespettatore medio.
Intanto reinterpretazione, riarmonizzazione etc non c'entra niente con improvvisazione. 
Poi, se avessi letto quello che ho scritto avresti capito che secondo me non ha importanza l'improvvisazione in sé ma il fatto che la musica scritta, che ha preso l'assoluto sopravvento su quella tradizionale tramandata oralmente e eseguita liberamente sul momento, ha inibito l'idea che "chiunque" possa improvvisare. La chiave è "chiunque", dopodiché sai benissimo che la musica pop da chiesa è pessima però insisti coi tuoi discorsi squinternati.
 
In breve: se scrivi che
 
 "il pop che conosco io è quasi sempre il frutto di una istanza creativa poi chiaramente canalizzata attraverso produzione e distribuzione" 
 
stai dicendo una cosa che non ha senso. Anche Stravinsky vendeva a caro prezzo la sua musica tramite impresari che erano grandi uomini di affari.
Se leggi quello che ho scritto capisci il mio opinabile punto di vista altrimenti fai come al solito e parla a vanvera con le tue frasi fatte.

 
 
Non è un a gran perdita di questi tempi.


Quando perde il filo se la cava con gli sms


chiama lunedì dopo le 11
sms


Certo barbone.
Un barbone a cui piace l'ambiguità sessuale (però secondo natura...devono essere dei nigeriani allevati all'aperto)...ti chiamerò Barbie...:D