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Titolo: AdO disarmato

Ma è necessario essere armati in ogni caso per fare un AdO? Ad esempio, se
un mago lancia un inc nella mia zona di minaccia, ma io sono disarmato (e
sanza Combattere senz'armi migliorato), non posso proprio tiragli un pugno,
fargli un grapple, uno sgambetto, ecc.. ?
--
Jordan, Paladin of Solarion

 fargli un grapple, uno sgambetto, ecc.. ?
SI, puoi farlo.
Se vedi nella tabella dell'abilità concentrazione, è contemplata la CD per
lanciare un Inc. mentre si lotta con qualcuno.
Ci sono un serie di altri casi di CD al di fuori del combattimento, molto
utile.

 fargli un grapple, uno sgambetto, ecc.. ?
certo che puoi.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 ha scritto nel messaggio
news:a3dmhu$17fiu5$1...@ID-114675.news.dfncis.de...


 lanciare un Inc. mentre si lotta con qualcuno.
*Mentre* si lotta... cosa centra con gli attacchi di oportunità ?
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 *Mentre* si lotta... cosa centra con gli attacchi di oportunità ?
qui' hai ragione. al massimo al tuo turno ti azzuffi con il mago e
quelle servono per il round successivo.


 Jordan, Paladin of Solarion
Surtur, Primo Generale di Asmodeus

 che non mi torna nella mia logica....
Si, non ti torna che si il guerriero A può fare un solo attacco di
opportunità per turno sul rompiscatole B.
E' il normale regolamento, non una HR.
Così eviti il loop :-)
ciao
Fabio


mi hai anticipato di un attimo :-)
al massimo il turno successivo sono li' che si rotolano nella polvere e
si scazzottano :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3C5AA61C...@yahoo.it...


 Jordan, Paladin of Solarion
Mi rispondo pure da solo...


 Mi rispondo pure da solo...
lo fa, lo fa, non ti preoccupare: stai sviluppando la multi personalità
tipica dei master.


 sono molto + colorite :-) e facilitano quindi la comprensione.
anche perche' e' l'unica maniera in cui le ricordo io le regole: di piu'
non so fare :-)


 Mi rispondo pure da solo...
e' l'inizio della fine ;-)


Ma è necessario essere armati in ogni caso per fare un AdO? 
Sì, e il MdG lo spiega chiaramente.
Pag 122:
AdO, Area minacciata: un personaggio minaccia l'area in cui può
compiere un attacco in mischia.
Paragrafo successivo, "Azioni di attacco":
- Attacchi in mischia: con una normale *arma da mischia*, si può
colpire qualsiasi nemico nel raggio di 1,5m. [...]
- Attacchi a distanza: ecc.
- Attacchi senz'armi: ecc...
Quindi, un "attacco in mischia" è diverso da un "attacco senz'armi", e
richiede l'utilizzo di un'arma da mischia. Anche chi impugna un'arma a
distanza non minaccia l'area: non può effettuare un AdO impugnando la
balestra come una mazza :)
La cosa (niente AdO se non si è armati) è anche confermata dalle FAQ
ufficiali, quando si dice che si può iniziare una lotta contro un
incantatore senza paura di subire un AdO, visto che la maggior parte
degli incantatori non impugnano armi.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 > Mago: " - stump - (bastonata al guerriero) - dov'ero rimasto? Ah sì..."


 controllo
igor lo ha fatto: mi sa' che abbiamo torto sugli scapaccioni ai maghi
:-)


 - Attacchi senz'armi: ecc...
Se ti leggi l'ultimo punto della lista ti dice che sono spiegati(gli
attacchi senz'armi) a Pag 140, manuale in inglese del giocatore, paragrafo
Attacchi Disarmati:
Traduco dall'inglese:
"Colpire per danneggiare con pugni, calci e testate è come attaccare con
un'arma eccetto per i seguenti fattori:..."
I seguenti sono:
-subisci l'attacco d'opportunità
-Un monaco o un parsonaggio con il talento combattere senz'armi non provoca
l'AO
-Il danno è temporaneo(Debilitante?)
-Puoi infliggere danni normali, ma soffri un -4 al tiro per colpire.
Qui, come con un'arma in mano, minacci un'area e fai AO quando è il caso.
+ tardi mi rileggo la FAQ, cmq.
Ciao
Fabio

 :-)
io sono ancora convinto di no, vediamo come ribatte Igor.

 degli incantatori non impugnano armi.
ok: le regole parlano chiaro e risparmiano un sacco di problemi, ma a
scapito dello spettacolo!
Non mi sento certo di dire ad un pg di fronte a un mago che gli sta per
lanciare qualche incantesimo: "no, non puoi tirargli un pugno, perchè non
sei armato e non sei in grado di compiere un attacco vero e proprio"!!!!!!
Ma quale attacco e non attacco! parliamoci chiaro, non dovrebbe servire
nessun addestramento speciale (leggi comb. senz'armi migliorato) per mollare
un pugno ad un nemico (in fondo lo scopo è rompergli la concentrazione e non
fargli male-ok, forse anche fargli male...). Urge una HR del tipo "anche
senza il talento in questione è possibile compere ado senz'armi - provocando
cmq danni debilitanti, e con tutti gli effetti degli attacchi senz'armi."
Voi cosa ne pensate (non riguardo alle regole che effettivamente sono
chiare)?
Surtur, Primo Generale di Asmodeus
PS :Jordan, ricordi quel tuo pugno al signore del castello che aveva
imprigionato Morwen? Scena memorabile!!

 ha scritto nel messaggio
news:a3eo0u$gv8$1...@newsreader.mailgate.org...


concentrazione per i danni subiti. perche' non dovrebbe essere cosi'?
puoi farlo solo se hai combattere senz' armi migliorato...
per sfruttare un AoO devi usare una minaccia credibile, così come per
evitarlo
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Ho controllato la FAQ, penso di aver trovato il pezzo da te citato.
"Also, don't forget grappling or striking the foe's weapon. Most
spellcasters won't be holding a weapon, and foes holding ranged
weapons don't threaten you, so you don't have to worry about
triggering an attack of opportunity when using either tactic."
Parla chiaramente del fatto che le armi a distanza non lasciano la
possibilità di effettuare AO. Non lo specifica invece per il mago disarmato.
Il "non devi preoccuparti di attivare un AO usando questa tattiche" potrebbe
essere riferito al fatto che un ceffone da 1d3+forza da un mago(danni
debilitanti)  non sono esattamente una preoccupazione nella maggior parte
dei casi.
Non sto dicendo che questo pezzo di FAQ ti da torto, solo non penso ti dia
pienamente ragione.
Ho cercato qualcosa in rete, ma questo è tutto quello che ho trovato
http://pub58.ezboard.com/fokayyourturnfrm13.showMessageRange?topicID=1016.to
pic&start=1&stop=20
Purtroppo dopo pochi post deragliano su altri discorsi...
ciao
Fabio
"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:1mfl5ushtuu5nctc5...@4ax.com...


pienamente ragione.
Fabio, non so, francamente non mi ero mai posto il problema fino ad
ora. In effetti manca, a quanto pare, sia nel MdG che nelle FAQ una
frase che dica chiaramente: un AdO può/non può essere un colpo
senz'armi. Io ho sempre dato per scontato di no per queste ragioni:
- un colpo senz'armi *provoca* un AdO. Pensavo che questo bastasse ad
escludere che potesse al contempo costituirlo. Credo che sia naturale
pensare che un'azione che provoca un AdO non possa al tempo stesso
essere un AdO. In effetti, sarebbe l'unico caso, mi pare.
- Nel paragrafo sull'unarmed strike del manuale si legge: "Attacking
unarmed provokes an attack of opportunity from the character you
attack, provided she is armed." Io interpreto quel "purché sia armata"
nel senso che chi non è armato non ha diritto ad un AdO.
Francamente non vedo il motivo per cui, disarmato, dovrei avere
diritto ad un AdO se il guerriero che ho di fronte si sposta di un
paio di passi per attaccare un mio compagno. Il pensiero di un mago
che tira un cazzotto al guerriero che, vedendolo disarmato, non lo ha
considerato un pericolo, mi fa un po' sorridere. Se il mago ha un
pugnale nascosto nella manica, il discorso cambia.
- Il manuale dice espressamente che si minaccia un'area se si può fare
un "attacco di mischia", e poi elenca tre tipi distinti di attacchi:
di mischia, a distanza, e senz'armi. Mi pare di capire che l'attacco
senz'armi sia quindi "altro" rispetto all'attacco di mischia.
Il fatto che poi, per illustrare l'attacco senz'armi, il manuale
spieghi che "è come attaccare con un arma tranne che per i seguenti
fattori", non fa che ribadire la *differenza* tra le due cose.
L'attacco senz'armi NON È quindi un attacco di mischia, è COME
un'attacco di mischia MA con una serie di differenziazioni. Tra le
quali l'importante aspetto che _provoca_ un AdO. In effetti il colpo
senz'armi è trattato in un'apposita sottosezione del manuale, "Special
attacks and damage", il che conferma, imho, che è una cosa a parte. Se
il manuale avesse voluto considerarlo un "melee attack", lo avrebbe
ricompreso sotto quella categoria.
- Riguardo le armi da mischia, si specifica che possono colpire entro
un'area di 1,5m, o maggiore se hanno una portata. Invece, per
giustificare il fatto che un attacco senz'armi provoca un AdO, il
manuale afferma: "You provoke the attack of opportunity because you
have to bring your body close to your opponent". Il che mi fa pensare
di non avere, in questo, la prontezza necessaria per effettuare un
AdO, se non mi sono specializzato nel combattere senz'armi (con
l'apposito talento).
- Il talento Colpo senz'armi migliorato dice espressamente: "sei
considerato armato anche se senz'armi". Il che implica che, senza quel
talento, non sei "armato". Il che è confermato dal seguente testo:
"“Armed” Unarmed Attacks: Sometimes a character or creature attacks
unarmed but still counts as armed. A monk, a character with the
Improved Unarmed Strike feat (page 83), a spellcaster delivering a
touch attack spell, and a creature with claws, fangs, and similar
natural physical weapons all count as armed."
Non posso quindi accettare l'idea che un colpo senz'armi sia sempre
considerato un'arma, e quindi un "melee attack".
Riguardo alla citazione delle FAQ, è lì, e ognuno la interpeti come
vuole. Imho, se dice "non devi preoccuparti di ricevere AdO" vuol dire
che non ne ricevi, non che sarebbero comunque di poco conto, ma anche
la tua interpretazione è plausibile.
Ecco. Aggiungo che più leggo il manuale (per non parlare dei vari
accessori) più mi vengono dubbi su varie regole, e che alla fine non
sarei neanche tanto sorpreso se si reperisse un "Sage advice" che dice
"Ma che domande, certo che puoi fare un AdO senz'armi, non era ovvio?"
:)  
--
Igor
www.cumulidineve.it

considerato un pericolo, mi fa un po' sorridere. 
Mi č venuta in mente anche un'altra ipotesi imho assurda. Sono
diarmato in mischia con un guerriero armato. Lui si mette
tranquillamente a bere una pozione, quindi ho un AdO. Mentre cerco di
tirargli un pugno, gli concedo un AdO. Quindi, prima lui mi da una
bella spadata, dopodiché posso fare il mio misero AdO.
Morale: se anche si potessero fare AdO senz'armi contro personaggi
armati, meglio evitare...
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it


 armati, meglio evitare...
Beh, questo è praticamente sottointeso :-)

Ok. direi che fino a che non salta fuori un'errata o l'opinione di qualcun
altro, possiamo piantarla qui.
Discussione divertente cmq!
Ciao&grazie
Fabio

 che non mi torna nella mia logica....
secondo me il tuo ragionamento è giusta, solo ti stai dimenticando che si
può fare soltanto 1 ADO per round....

tuo turno.
No. "Anche" quando non è il tuo turno.
"You threaten the area into which you can make a melee attack, *even*
when it is not your action."
--
Igor
www.cumulidineve.it

Almeno su questo siamo d'accordo ^_^
"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:feln5ugusbtt3jqnh...@4ax.com...


 non possa dare un pugno al mago in questione...
Perchč abolire?? La cosa che hai scritto poco piů su č fantastica! Mi hai
fatto venire in mente un paio di cose carine! Tralasciando AdO, che possono
essere facilmente interpretati come 2 attacchi a mani nude, sai che figo
vedere/descrivere due che si azzuffano?? Mica bisogna sempre picchiare con
spadoni !!!
Ciao Pega
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.


Io credo che gli attacchi di opportunita' siano una conseguenza del fatto 
che un'arma minaccia la zona circostante.
Il colpo disarmato non dovrebbe minacciare (un braccio e' sempre piu' 
corto di un braccio che brandisce un'arma).
-- 
Nicola Bocchetta
http://spazioweb.inwind.it/faso/index.html
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Provate: Cittadella BBS    telnet 
ping.science.unitn.it
 4001
         Oppure:           
http://ping.science.unitn.it/~BBS
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 corto di un braccio che brandisce un'arma).
E se indossi un guanto ferrato ti si allunga il braccio? :P
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 corto di un braccio che brandisce un'arma).
ma piu' maneggevole. un pugnale non e' tutta questa lunghezza in piu'.
inoltre gli avventurieri non sono mica le belle statuine? si muovono in
continuazione anche solo nel loro metro e mezzo.
