Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Indispensabili Sinfonie

Salve a tutti,
vorrei chiedere quali sono le 3 sinfonie a cui non rinuncereste mai,
ovvero al condannato a morte si concede solitamente l'ultima sigaretta,
quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
Personalmente preferisco : V di Scriabin, VI di Chaikovsky, IX di
Dvorak.
Ciao, Mimmo.

 quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
III di Brahms, XI di Beethoven, XI di Chaikovsky (cosi' mi preparo alla
dipartita...). Ma pure la I di Mahler non scherza.
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 dipartita...). Ma pure la I di Mahler non scherza.
N.B.: preso in contropiede, ho inteso "sinfonia" nell'accezione
romantica. E Mozart? E Bach? 
Naa, a questo punto tre sono infinitamente troppo poche.


 dipartita...).
Non capisco! Che dipartita? Quali sinfonie dici?? 8-((
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia č stata cosě moderna.
Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.

 Dvorak.
Giusto.
Complimenti per le ottime scelte! Le ascolteresti tutte e tre
CONTEMPORANEAMENTE, oppure una dopo l'altra? E con quale ordine? E non ti
senti in colpa per tutte quelle altre che hai lasciato fuori??
Ovviamente parlo delle VERE Sinfonie, quelle dall'Eroica in poi! Mozart ed
Handel... mmmhhh ;-))
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
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Tutti i gatti capiscono il francese.
Alcuni polli sono gatti.
Alcuni polli capiscono il francese.
       (Lewis Carrol)

 Giampaolo Bellavite, Verona
Per adesso non mi sento in colpa, ho appena ascoltato per la seconda
volta la V e la VI del decantato Sibelius, ma non hanno ancora suscitato
nulla in me.
L'ordine d'ascolto sarebbe : Dvorak dal nuovo mondo, Petr Ilic per
scendere negli abissi e Alexander Nicolajevic per salire al cielo, anche
se dopo la Patetica è difficile rialzarsi (personalmente l'unico capace
di riuscire nell'intento mi sembra Scriabin).
Ciao, Mimmo.

 quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
La 'Jupiter' di Mozart
La sinfonia in do maggiore di Bizet
La 'Grande' (7°,8° o 9° secondo le differenti numerazioni) di Schubert
Come vedete, hanno tutte una caratteristica in comune...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Dvorak.
Il Prometeo di Scriabin è strepitoso, come quasi tutto l'ultimo periodo,
ma c'è il pianoforte e pure il coro: non so se rientra nei canoni...
Bene per Ciaikovsky e Dvorak; aggiungerei la IX di LvB.
Ciao, Fabrizio

 La 'Grande' (7°,8° o 9° secondo le differenti numerazioni) di Schubert
Ah già, la Grande, l'avevo dimenticata: che meraviglia!
Che cosa faccio? Tolgo Dvorak o LvB?
Fabrizio

quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
La Nona di Beethoven
La Grande di Schubert
La Seconda di Mahler
Elevano lo spirito e allungano la vita di circa un'ora e mezzo in piu'
rispetto a una Quinta di Beethoven, un'Incompiuta di Schubert e una Prima
di Mahler.
Giacomo

 di riuscire nell'intento mi sembra Scriabin).
Mi piace questo Scriabin! Là, fuori i consigli per gli acquisti, che lo
aggiungo alla lista :-)


Come vedete, hanno tutte una caratteristica in comune...
Immagino sia qualcosa di piú sostanzioso della tonalitá di Do maggiore.
Anche perché un violinista ... suvvia... almeno un diesis in chiave lo vogliamo
mettere ?
Di Mozart preferisco la 40.
Aggiungerei la 5 di Prokofiev, ma dopo la 7 di LvB.
Peró ne avrei almeno altre dieci da tenere: mi piange il cuore rinunciare ai
sogni d'inverno, sará il destino che bussa alla porta, o il tempo che batte
inesorabile come una pendola: tic-tac tic-tac... c'é tutto un nuovo mondo da
scoprire, e qualcosa resta sempre incompiuta, maledizione... (come cavolo faccio
a descrivere a parole la 3 di Brahms??) ecc. ecc.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
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 Come vedete, hanno tutte una caratteristica in comune...
E' una provocazione??? Perché non vedo niente?? Perché sono così ignorante!
Uffa!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Cajkovskij  - 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

Uffa!
A prima vista c'è solo il do maggiore in comune...... ma sotto magari c'è
altro, che anche a me sfugge...!
Emanuele


la n. 1 in mi bem. maggiore, KV 16;
la n. 36 in do maggiore, KV 425 "Linz"
la n. 41 in do maggiore, KV 551 "Jupiter".
Ovviamente di Mozart.
Saluti.
Gaetano
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<<Come vedete, hanno tutte una caratteristica in comune...>>
Gia', la tonalita' di do maggiore.
Sai anche darci una spiegazione?
Ciao
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Marco Marcelli - Genova
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Naa, a questo punto tre sono infinitamente troppo poche.
Accidenti, George, sono in crisi nera !!!!!
Presto, dimmi come fa l'undicesima sinfonia di Beethoven, e gia' che ci sei
postami, se puoi, il midi dell'undicesima sinfonia di Ciaikowski !!!!!!
Anche in MP3 van bene lo stesso......!!!!!!!
[ps-65, sono 65.......]


 [ps-65, sono 65.......]
Ah, vedo che con la matematica andiamo forte... considerando le
ottocentosei variazioni Goldberg e le sette stagioni, ci sei quasi...
:-))
Ciao, nonnetto, continua a calcolare, eh! :-))


 Personalmente preferisco : V di Scriabin, 
Segnalare disco, please.
Best regards
a, vp

 Non capisco! Che dipartita? Quali sinfonie dici?? 8-((
beh, si, effettivamente l'XI non va molto bene per una dipartita, con
quel suo incipit cosi' robusto e il primo tema roboante - per non
parlare del valzer nel secondo movimento...
ma la VI, la patetica, per capirci, va gia' meglio... :-))
e anche di Beethoven - a ripensarci bene, preferisco la nona
all'undicesima... 
Giorgiosenzavergogna :-)
-- 


 dipartita...).
Se ascolti le undicesime di LvB e Ciaicoschi vuol dire che
dipartito lo sei gia' e stai ascoltando la Filarmonica Celeste
diretta da Leonard Bernstein (ancora in purgatorio per i suoi
vizietti, ma con permessi speciali di fare prove e concerti in
paradiso)  nel seguente programma
Mahler, Gustav          Sinfonia 17 "Das Lied von dem Himmel"
Brahms, Johannes        Sinfonia 5  la "a lungo ponderata"
Sibelius, Jean          Poema Sinfonico "Gabriel" [1]
Ciaicoschi, Pietro      Sinfonia 11, "a Lenny" [2]
Bach, Johann Sebastian  "Rivelazioni", per orchestra a
                        microintervalli, quartetto d'archi
                        amplificato, 100 scacciapensieri, onde
                        martenot, narratore, coro di monaci zen,
                        live electronics, nastro magnetico,
                        e sette gruppi di percussioni. [3]
Schostakovich, Dmitri   "Inni celesti", per soli, orchestra e
                        organo, su testo scritto all'uopo
                        da Ildegarda da Bingen
Beethoven, Ludwig van   titolo non annunciato. [4]
tutte prime esecuzioni assolute, durata circa 9 ore,
tanto di tempo ce ne e'...  si prevede una buona
affluenza nonostante la simultaneita' con un concerto
di Jimi Hendrix, Elvis Presley e Freddie Mercury due
piani piu' in basso.
Note:
[1] forse forse questa si decide a chiamarla sinfonia numero 8
[2] questo, si rumoreggia, rischia di prolungare la loro
     permanenza in Purgatorio di un bel pezzo.
[3] questo non se lo aspettava nessuno, nemmeno Lui, ma
     Luigi Nono - che nuove amicizie che si fanno in paradiso -
     prima delle prove si aggirava dalle parti dell'auditorium
     con un sorrisetto beffardo...
[4] pare una nuova sinfonia, ma dopo la travolgente prima
     della Undicesima "Definitiva", pare che il Sommo non
     voglia piu' comporre sinfonie.
ciao
 Roberto
_/  Roberto Maria Avanzi
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen


 Mahler, Gustav          Sinfonia 17 "Das Lied von dem Himmel"
dimenticavo. e' gia' detta  "la sinfonia dei 144mila"
ciao ciao
 Roberto



Mahler, V
Schubert, VIII
Beethoven, IX
 ciao, 
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"

 #5 Mahler
Sei in fase Mahleriana acuta ?
bravo ragazzo !
Io di recente sono tornato a Beethoven.



kbit/sec? sarebbe un super-modem ...
Ciao
Mario
giR#165

 parlare del valzer nel secondo movimento...
Sono d'accordo... però vuoi mettere l'Adagio con fuoco del terzo
movimento???
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
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«Adesso vado a far volare gli aquiloni. È la mia nuova passione.
A quarantasei anni!!! Ma che aquiloni meravigliosi!!!
Con le raganelle!!!» Peter Ilyich Cajkovskij  (1840-1893)

 altro, che anche a me sfugge...!
No, c'e' solo il do maggiore. Curiosamente, molte altre sinfonie in do
maggiore (Beethoven 1°, Schubert 6°, Mozart K 338 e 425, Schumann 2°) mi
piacciono molto meno.
Invece una bella sinfonia in do maggiore che nessuno conosce e' la
seconda di Weber.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 :-))
Non ci siamo capiti......
Sono 65, DI CERVELLO !!!!!!!!!!! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
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 [casa] (ICQ: 29326392)
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quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
Bah!
40 k 550 di Mozart?
9a di Beethoven?
Concerto per Orch. di Bartok?
Mah!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Sono 65, DI CERVELLO !!!!!!!!!!! :-)
Nel senso che ti sono rimasti i neuroni un 65 enne ?
Allora sei messo male....non son mixca tutti come me !
   :-))))))))))))))))))))))))))))))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Sono 65, DI CERVELLO !!!!!!!!!!! :-)
Questo è un bel complimento per Giorgio. Spero l'abbia gradito.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

,

tsk tsk tsk, non conosci la profezia dei 144mila eletti
nel libro dell'Apocalisse di Giovanni ???


 Segnalare disco, please.
Trattasi di:
Scriabin
Le Poème de l'extase
Piano Concerto, Prometheus
Vladimir Ashkenazy
London Philarmonic Orchestra
Cleveland Orchestra
Lorin Maazel
della  London Enterprise DECCA Group.
Ho anche un Prometeo condotto da Gergiev (Philips), ma preferisco
Maazel.
Quando entra il coro nella registrazione di Maazel ti vengono i brividi
!
Ciao, Mimmo.

 aggiungo alla lista :-)
intanto apri occhi ed orecchie e fai attenzione al mio sito su Scriabin
:
http://www.geocities.com/Vienna/1077/index2.html
 ;-))
Se non hai un orecchio abituato alle armonie un po' troppo "avanzate" è
meglio iniziare con i numeri d'opera bassi, e visto che sei un
"ceicovschiano" parti subito con lo studio Patetico dell'Op. 8.
Come consigli per gli acquisti compra tutto quello che ti pare tenedo
conto di due fatti : di Scriabin ti puoi fidare, ovvero se ti piace un
pezzo arriverrano a piacerti tutti, e se inizi con l'Op.1 salendo 
progressivamente fino alla 74 è meglio !
Ciao, Mimmo.
PS. Corri a comprare il concerto per pianoforte, te lo dice uno per
nulla insensibile a temi appassionati e patetici !

 
Certo! Infatti stavo giusto per rispondere che "si vede che me li porto
molto bene" :-))
Giorgio


 movimento???
Certo, anche se e' un po' troppo moderato rispetto al successivo "moto
ondoso in aumento".
Giorgio
P.S.: "conigli sotto la luna" e' nella "Boutique del mistero"


quale ultima sinfonia vorreste ascoltare nella stessa situazione ?
Be' se la mettiamo con la condanna a morte e' cosa diversa da " quale
Sinfonia portereste nell'isola deserta "
Allora , il boia aspetta....comincerei con la 5a di Mahler, poi,
vedendo il boia affilare la scure, avvertirei un certo disagio e
probabilmente sarei anche un po' ansioso, quindi gli chiederei di
mettermi su la 6a di Beethoven, tanto per rasserenarmi un pochino.
A questo punto il boia sta mettendo la cesta sotto il ceppo, e la cosa
diventa seria.
Bah....proviamo a sollevarci un po' lo spirito, siamo all'ultimo passo
no ?
La 40 di Mozart o la 103 di Haydn...sperando che il brav'uomo me la
faccia ascoltare entrambe....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA 
PS
No caro Bellavite la 6a di Ciakowsky col boia che si sta scazzando con
l' ascia in mano no, proprio no : quella me la porterei sull'Isola
deserta ove fossi li con la famosa Regina d'Africa ( quella del vicolo
dietro al Coro di S. Cosimo ) in modo da controbilanciare una gioia
bassamente erotica con l'altra gioia, che mi facesse lentamente
gustare il sapore della morte mentre sto godendo come una bestia !

 P.S.: "conigli sotto la luna" e' nella "Boutique del mistero"
... era solo la pigrizia di andare a controllare nel libro :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
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Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia č stata cosě moderna.
Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.


Io lo elimino. TENETEMI, CHE LO ELIMINO !!!!!!!!


di  quarta !
Bé , allora la VIII potrebbe sembrarti un unisono :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

nel libro dell'Apocalisse di Giovanni ???
De Merulis un profeta ?
queste sono le cose che ti lasciano l'amaro in bocca ! :-)))


 
http://www.geocities.com/Vienna/1077/index2.html
 ;-))
Bene, grazie, me lo sono conservato!
Seguirň i tuoi consigli, in futuro perň!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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 | 
bell...@hotmail.com
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
Se volete, potete contattarmi su ICQ al numero 666.37.43

 queste sono le cose che ti lasciano l'amaro in bocca ! :-)))
(ma chi me lo fa fare...)
Allegri !
 mocenigo


nel libro dell'Apocalisse di Giovanni ???
Si, ma anche i modem a 14.4.
Ciao
Mario
Gir#165

<<E' un'emozione fortissima, così inaspettata, così improvvisa che anche
se conosci la sinfonia a memoria non puoi fare a meno di spaventarti. Lo sai
che sta per accadere... si sta avvicinando: la tensione di quel pianissimo
che precede il moto violento è mille volte più diabolica, quando sai che sta
per arrivare.>>
Anni fa, feci ascoltare ad una mia amica questo pezzo. Man mano che il
fagotto diminuiva di volume e andava in pianissimo, le dicevo: "Qui dovresti
avvicinarti parecchio, poiche' c'e' un suono stranissimo che vorrei
ascoltassi...."
Lei si avvicino'. PANG !!!!!!!
.....si ritrovo' sdraiata per terra senza sapere
perche'.............:-))))))))
<<Una perfetta metafora di certi aspetti incomprensibili della
vita.>>
A' Giampa', macche' metafora !!!!!!!!! :-))))))))
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Marco Marcelli - Genova
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Beh insomma!
Scusate se intervengo cosi' di colpo ma mi sono iscritto or ora al newsgroup.
Beehoven e' un grande, non si discute, ma abbandonare Mahler proprio no!
Io direi che tra le sinfonie a cui non rinunciare metterei, vediamo
---------------
Brucker 8th
Mahler 10th - quello che se ne ha, ricostruita da D. Cooke
Beethoven 9th
--------------
ma anche molte altre!
Ciao a tutti, a presto.
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078


seconda di Weber.
Restando in tema, o meglio in tonalita', cosa mi dici della Serenata
per archi in do maggiore di Tchaikosky?
Mi spieghi come mai (a livello armonico) l'inizio sembra tutto meno
che un "banale" do maggiore?
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


Beh in quella situazione non so se avrei veramente voglia di ascoltare
sinfonie, fossero anche bellissime. Comunque una mia listina comprenderebbe:
1) La nona di Beethoven... essi', sara' scontato, ma non se ne puo' fare a
meno.
2) La DECIMA di Mahler, versione ricostruita da D. Cooke. Veramente
bellissima,	    ah se Mahler fosse vissuto un altro po' per rifinirla
secondo me	  avremmo una sinfonia di una bellezza inimmaginabile.
3) La ottava di Brucker, e' sempre magnifica. Anche se un po' lunga.
Beh poi ce ne sarebbero anche altre. Pero' se tre devono essere........!
Ciao
PS con l' occasione saluto tutti poiche' questo e' il mio primo messaggio.



Domanda interessante : in effetti mi sembra proprio di ricordare
che la serenata per archi cominci con tre accordi discendenti
tutti minori ... anzi forse minore-maggiore-minore .
(la memoria ... e il mio orecchio relativo non mi dicono di piu').
Si definisce in do maggiore perche' finisce
in questa tonalità ? Scusate l'ignoranza ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

in questa tonalità ? Scusate l'ignoranza ...
Diciamo piuttosto che Tchaikovsky l'ha definita cosi'....
Anche il quintetto in Hummel per vl,vla,vlc,ctb e pf in mib mag e'
impostato quasi completamente nella tonalita' di mib min.
Sul testo pero' e' in mib mag.


 che un "banale" do maggiore?
La banalita' (o meno) non dipende dalla tonalita'. Si puo' essere
geniali in do maggiore e banali in sol bemolle.
Nel caso specifico e' scritta molto bene, sfruttando i registri piu'
risonanti degli strumenti.


risonanti degli strumenti.
E come mai allora ci sono cosi' poche (relativamente alle altre)
composizioni in do mag? Un caso?


composizioni in do mag? Un caso?
Relativamente, ad esempio, a quali altre ?
Spero che tu prenda in esame solo una tonalitá alternativa per volta, o facciamo
tutti contro uno ?


 particolare in cui sembra che i violinisti stanno affogando. Favoloso!
A me piace molto come la dirige Oren, nel suo stile libero. Muti secondo
me non e' un gran che, seduto a cavalcioni sul podio che fluttua alla
deriva, e con quella ciambella a papera, poi...
Giorgio 
