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Titolo: Hitler a Bayreuth

Prendendo spunto dalla recente polemica estiva che ebbe interlocutori di
spicco quali Muti, Metha, Sinopoli, Baremboim e la stessa comunità ebraica,
mi accingo oggi a leggere l'articolo di Amadeus (Dicembre 98, n°109),
intitolato "Hitler a Bayreuth".
La polemica, si sa, è stata rovente. Il grande Lenny Bernstein diceva (da
musicista più che da ebreo) "Wagner... ? Lo odio in ginocchio!". Metha si è
rifiutato di dirigerlo (e la Israel di suonarlo), uno tra i più grandi
direttori wagneriani del nostro tempo, Georg Solti, era ebreo, ed era anche
stato costretto a fuggire dall'Ungheria a causa delle persecuzioni naziste
(ma non dimentichiamo anche Baremboim e lo stesso Bernstein).
Nell'aprile scorso, in un afflato di imbecillità a cui ha ben risposto sulle
colonne del Corriere Paolo Isotta, Daniel Oren (ebreo anch'egli) ricordava
con sdegno la figura di Karajan che a suo dire consegnò alle SS orchestrali
dei Berliner (fatto questo mai provato). La risposta di Isotta fu la più
scontata: l'uomo e l'artista (ammesso che ciò che Oren dice sia vero) si
pongono necessariamente su due piani diversi.
Mi stupisco francamente che ancora oggi (Wagner è morto nel 1883, quando
Hitler si e no andava al liceo) si possa stigmatizzare una musica così
grande solo perché è stata usata (dopo la morte dell'autore) per fini
politici. Si è vero, Hitler era ospite fisso a Bayreuth, ma che vuol dire,
anche Mussolini andava all'opera, ed ha presenziato alla prima di
Turandot...
Ho molti amici ebrei, ma nessuno è in grado di spiegarmi perché, perché
ancora oggi ci si debba astenere dal suonare Wagner ( Karajan in quanto
tedesco, fu addirittura proibito di portare i Berliner in Israele), e si
debbano crocifiggere quei direttori (Karajan e Furtwangler i primi che mi
sovvengono, ma ce ne sono tanti altri) che per convergenze spazio temporali
hanno vissuto il Nazismo e di questo sono stati partecipi dal punto di vista
musicale.
Sono pronto ad accettare ogni sorta di giustificazione emotiva in merito, ma
da chi quelle cose orribili le ha vissute davvero, ma non da ventenni o
trentenni che vivono di racconti (tanto veritieri quanto atroci, per carità)
e che vedo Wagner alla stregua di Hitler.
E voi che ne pensate ?
Ciao
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di se,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

 musicale.
forse posso provare a spiegare io. Il problema non è che "non si possa
suonarlo"; fino ad ora "non si è potuto" soltanto in israele. lo stesso zubin
m., direttore stabile della israel ph orch, con posto macchina fisso e riservato
perpetuo e sempre, sia lui in israele o a canicattì, sotto la pensilina
dell'hilton di tel aviv (due posti: lui e uno dei due rabbini capo del paese,
quello askhenazita), fuori da israele suona anche wagner.
ma in israele no; non tanto perché quelle musiche siano state usate
politicamente dopo, ma perché alcuni le hanno ascoltate "durante". nei lager,
dove si usavano come sottofondo, quei pochi che da lì soto tornati, e molti dei
quali ormai vivono appunto in quel paese. e, così la pensano in molti, anche
ebrei, anche non ebrei, anche amanti di wagner, finché anche uno soltanto di
quanti le hanno udite appunto in quei luoghi sarà ancora in vita, non sarebbe
certamente giusto fargliele ascoltare di nuovo.
poi, le polemiche sui regimi (e sulle loro conseguenze) sono sempre abbastanza
durature e di solito complicate: perché stupirsi, allora, che investano anche la
musica classica, se non quasi sacra? che sotto i regimi sia più difficile
mantenere la libertà (quella propria e personale), è verissimo; che alcuni
regolarmente strafacciano, allineandosi magari al punto da diventarne ancor più
che corrivi perfino complici, invece pure. mi vien da pensare che l'avesse
capito anche strauss, le cui responsabilità del resto non furono forse immense:
basta sentire gli ultimi quattro lieder, l'addio di un grandissimo orchestratore
a un mondo che era stato suo e che ormai non esisteva più; finché, nell'ultimo,
im abenrod o qualcosa del genere (manca tempo per controllare), tutti gli
strumenti se ne vanno, e resta solo il trillo disperato di un ottavino. tanto
innocente, quanto esile.
salutoni

 musicale.
Karajan, nel primo dopoguerra, era visto male dappertutto, non solo in
Israele. Una delle prime volte che gli fu permesso di dirigere di nuovo
una orchestra inglese fu malamente apostrofato dalla spalla ('Non si
permetta di dire cosi', ho passato tanti anni in aviazione a bombardare
bastardi come lei'). 
Del resto la sua iscrizione al partito nazista non e' una novita' per
nessuno. Non credo che la si possa considerare l'equivalente
dell'iscrizione al PNF per gli italiani. Per gli italiani era fenomeno
piu' di massa, per i tedeschi piu' un simbolo di elite.
Dopo tanti anni, gli ebrei hanno una sorta di monopolio
dell'antinazismo. Ma subito dopo la guerra - non fosse altro per motivi
di propaganda - lo spirito antinazista era vivissimo anche in America e
in Gran Bretagna.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 (ma non dimentichiamo anche Baremboim e lo stesso Bernstein).
Caro Federico,
di questo si parlato a lungo subito dopo l'estate in occasione del commento
del concerto della Israel Philarmonic che si è esibita a Ravello.
Inutile dire che i Ngruippisti si divisero a metà, tra coloro che
imputavano al maestro di Baireuth delle ascendenze profetiche verso
l'ideologia nazista, e coloro che, come me, pensano che quelle erano tutte
balle dovute alla considerazione che quando al potere va un manipolo di
delinquenti, come accadde un pò in tutta Europa nel periodo del cruciale
ventennio, quel gruppo ha per definizione necessità di legittimare
ontologicamente il loro potere, ed una delle strade più sicure per
raggiungere lo scopo è quello di strumentalizzare il pensiero o l'opera
dell'intellettuale in genere cooptando il pensiero di quest'ultimo e
facendolo apparire come in linea con la ideologia adottata.
In questo senso il Maresciallo Goring diventava la reincarnazione di
Sigfrido, o il Fuhrer diventava la forza che plasma il mondo....
puah!....tutte stronzate che nulla hanno a che vedere con la meravigliosa
musica che il grande tedesco ha saputo  regalarci.
La cosa che più mi lascia sconcertato è ancora oggi c'è gente che va a
rivangare queste assurdità.
Zubin Mehta avrebbe dovuto chiudere le serte musicali a Ravello l'8 agosto
con musiche, appunto, di Wagner, poi, rispettando la scelta (adottata a
maggioranza e non all'unanimità dalla orchestra)decise di dirottare sulla
6-7-di Beethoven inframmezzate da un concerto per orchestra ed arpa ed
irchestra di Haendel (n.6 op.4).
Addirittura, la cosa che mi ha lasciato più perplesso è che sia il maestro
che l'orchestra si sono dimostrati visibilmente irritati dopo aver
ascoltato un pezzo (6 secondi in tutto) le trombe dell'incantesimo del
venerdì santo dal Parsifal, uno spezzone registrato che l'organizzazione
dei concerti di Ravello utilizza oramai da decenni per richiamare il
pubblico a sedere indicando l'imminenza dell'esecuzione.
Mi pare che qui si stia esagerando.
Non c'è dubbio che ad un certo punto della storia, la follia omicida di
alcuni pazzi scappati dal manicomio sia sfociata nello spargimento di
sangue che ben conosciamo, è una memoria storica, o, meglio, una pesante
eredità di cui nessuno può permettersi di avere la pretesa di disfarsi; ma
giungere all'assurdo di colpevolizzare anche lo scranno su cui Hitler si
sedette solo a causa di una specie di nemesi, o Hubris, anche nei confronti
di cose o persone di cui il regime si sia servito per dare un fondamento
legale e culturale ai propri crimini mi sembra una follia censurabile al
pari di chi quelle idee ha strumentalizzato per i propri comodi.
per quel che concerne Oren, devo dire che questo direttore, nonostante lo
abbia apprezzato, o, meglio idolatrato (ero anche più giovane) negli anni
passati, oggi mi è abbastanza scaduto.
A parte la inutilità di fare ogni volta il balletto sul podio, anche per
indicare agli archi una semplice fras eid mezzoforte, Oren molto spesso ha
sputato nel piatto in cui ha mangiato.
Dopo che a Napoli era letteralmente considerato un Dio, Oren scappa via
dalla città lasciandosi sfuggire delle affermazioni poco carine, e tutto
questo a causa della rottura con l'ex sovrintendente Renzo Giacchieri che
non aveva votuto cedere alle sue iperboliche pretese economiche
(oddio! ora mi accuseranno di riproporre la solita diade ebreo-usuraio).
Oren dimentica, forse che è stato grazie al premio Karajan, vinto nell'82,
che riuscì ad imporsi all'attenzione del pubblico: probabilmente, quindi,
farebbe meglio a starsene zitto o a provare le affermazioni sul Karajan
"nazista".
Che quest'ultimo fosse un artista vicino al regime non vi è alcun dubbio,
pensiamo solo che all'epoca K. aveva non meno di 25 anni, nato ed educato
all'ombra dell'idea di quei criminali, catturato a sua volta da quanti
intesero adoperare la sua arte ed il suo talento imputandone il merito al
Reich.
-- 
Pietro 
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


Vero, ma Karajan faceva parte dell'élite, volente o nolente. E se voleva
continuare il suo lavoro doveva iscriversi.
Non esiste alcun episodio che dimostri una qualche azione di K. pro nazismo.
L'iscrizione gli serviva solo per lavorare.
Che poi avrebbe potuto fare come Walter o Toscanini, cioe' andarsene per non
scendere a patti con tale nomenklatura, e' altro discorso.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

 L'iscrizione gli serviva solo per lavorare.
posso dissentire? l'iscrizione serviva assai piů in italia che non nel reich: e
poi, c'č modo e modo di iscriversi; l'eccesso, o lo zelo, sono un'altra cosa. o
no? salutoni



ma è che dopo gliene è rimasta addosso una bella fetta; almeno a mio (e non
solo mio) parere. ciao, salutoni





 in Gran Bretagna.
se ce l'hanno (e spererei ancora di no) č soltanto perché il grigiore, vogliamo
chiamarlo cosě?, altrui glielo ha lasciato; ma qualcuno che interpreti il ruolo,
forse occorre pur sempre. sottolineo (posso?9 il sempre. salutoni


 Sigfrido, o il Fuhrer diventava la forza che plasma il mondo....
Mi pare che i messaggi finora concordino sul non cadere nella falsa opposizione
Wagner nazista/Wagner non-nazista. Vorrei proporre perciò una questione, cui
già Pietro comincia a rispondere: perché l'opera di Wagner è stata
strumentalizzabile dai  nazisti? Quali aspetti, librettistici e musicali, sono
stati strumentalizzabili? Cioè, potremmo scavare un po' la relazione fra
poetica wagneriana e ideologia nazista? Rovesciando la prospettiva: perché il
Wozzeck di Berg è stato messo al bando come "arte degenerata"? Solo per il suo
testo di denuncia sociale (che basterebbe già...) o anche per la musica?Perché
il "puro folle" Parsifal (quello wagneriano) sì, e il folle Wozzeck no?
Perchè il cromatismo modulante e la melodia infinita sì, e l'atonalismo spesso
seriale no?
Certo non penso che i nazisti abbiano fatto di questi dibattiti per "assumere"
Wagner nel loro immaginario, ma questo non sposta il problema: perché lo hanno
"assunto"?
Furio

 stati strumentalizzabili?
beh, il ragazzo già nel 1850 aveva scritto un bel trattaello antisemita (era bravo,
arrivava spesso prima) intitolato, eloquentemente, il giudaismo nella musica; poi,
la sua musica aveva caratteristiche (i temi, i personaggi, il divino, il sigfrido
un po' superman, la razza pura parsifaliana etc: ma sono ignorantissimo) per
attecchire. salutoni


la nottre scorsa, dopo essermi letto tutta la polemica in questione, me ne sono
finalmente andato a nanna; e, leggendo qualcosa prima d'addormentarmi ho trovato, e vi
segnalo, sulkl'ultimo panorama (con in copertina l'immancabile telefonino) uno
splendido "caso wagner" di quirino principe, che per me resta, in assoluto, uno dei
migliori e più interessanti da leggere. anche in questo caso. salutoni e buona domenica

 seriale no?
Il nazismo non amava il dodecafonismo, (esattamente come accadde  per il
comunismo durante Stalin che, guarda caso, portò alla imposizione a
Sostakovic  un radicale cambiamento di rotta nella sua estetica musicale; e
questi vi si adeguò; dopo la IV sinfonia la musica di S. assume dei tratti
di gran lunga più grandiosi, anche a costo di perdere sensibilmente
contenuto), perchè la relativa musica è, per i più, incomprensibile, o,
quantomeno, molto meno strumentalizzabile (o suscettibile di una lettura
diversa rispetto a quella voluta dall'autore) di un preludio dei Maestri
Cantori di Norimberga del quale per decenni si sono evidenziati i tratti
marziali, salvo un recente ripensamento della tecnica direttoriale.
Ma soprattutto perchè la dodecafonia appare come il manifesto della crisi
interiore dell'individuo, una denunzia della povertà di spirito che vuole
essere, implicitamente, proprio l'esaltazione dell'individuo stesso: nulla
di più lontano da una concezione Deificante e collettiva tipica dei regimi
totalitari.
Nulla di più estraneo a concezioni tutte protese a schiacciare l'individuo
nel collettivo a privare di significato qualunque anelito della sua libertà
interiore bollandolo come una manifestazione "antisociale" degna di essere
punita nei vari Auschwitz o gulag.
Wozzeck, quindi, non è un pazzo o folle, è solo un pover'uomo, soldato
semplice di spirito, quasi abulico, vittima predestinata dei più forti e
della società, che è poi l'unione dei forti. Egli convive con una donna,
Maria, dalla quale ha avuto un figlio, ma che al carattere ed all'aspetto
dimesso di Wozzeck preferisce quella del Tamburmaggiore.
Schernito dal suo capitano, impiegato dal medico del reggimento come cavia
per esperienze scientifiche, Wozzeck matura poco a poco la sua rivolta.
Prima fugge di casa, poi, dopo aver visto Maria ballare col Tamburmaggiore,
invita la donna ad una passeggiata e la uccide occultandone il cadavere in
uno stagno.
Perseguitato dal rimorso, quasi folle, torna sul luogo del delitto.
L'ossesione di aver le mani intrise nel sangue di Maria lo spinge dentro
l'acqua per cancellare ogni traccia.
Così annega nella plumbea solitudine della notte.
Ora dimmi tu come avrebbe potuto il nazismo, o qualsivoglia totalitarismo
prendere a modello tutto ciò....



Purtroppo Walter "dovette" andarsene, come Korngold, Schoemberg,
Zimmermann, Billy Wylder, (parlo degli Hollywoodiani). Con Toscanini
fu diverso. 
Ciao
Parsifal


Del resto, sebbene voi sappiate come la penso a proposito -vedi post
su Buscaroli- l'onestà impone ricordare l'episodio in cui Georg Solti
rifiutò di lavorare con Riddersbusch nei Meistersinger 1 sostituendolo
con Bailey per le simpatie filonaziste del primo. Privandoci così di
uno straordinario Hans Sachs, tra l'altro.
Quindi, anche l'antisemitismo ha i suoi eccessi
Ciao
Parsifal

la sua musica aveva caratteristiche (i temi, 
 I temi?
Ciao
Parsifal

E voi che ne pensate ?
Ripeto che, per quel che mi riguarda, se Hitler avesse dipinto
capolavori, anziche' croste, troverei giusto esporli agli uffizi e
farli vedere a chiunque, figuriamoci per Wagner.
Concordo in pieno su cio' che dici, con un'unica precisazione: il
fatto che Wagner non venga eseguito in Israele non credo sia ne'
giusto ne' sbagliato, ma certamente e' del tutto comprensibile.
I tempi non sono maturi per questo, come i diversi tentativi di
contrario segno hanno dimostrato.
Forse e' bene che passi questa generazione. 
La musica di Wagner guidava ai forni donne e bambini e, ad Auschwitz,
la banda di prigionieri che accompagnava le impiccagioni pubbliche
suonava o marcette viennesi, o  il preludio dei maestri cantori.
Non e' colpa di Wagner (che, pure, qualcosa per essere preso come aedo
di quel regime fece in vita) certo, ma se mia madre o mia sorella
fossero state bruciate sotto i miei occhi mentre i carnefici cantavano
"di quella pira" credo che la mia scarsa simpatia per la musica di
Verdi sarebbe ancor piu' scarsa di quel che non e' gia'.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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legale e culturale ai propri crimini
Rientrerei in tema toccando il tasto Richard Strauss che sfidò la gerarchia
nazista lavorando con Zweig alla "Donna silenziosa" ma che non avendo il
coraggio di abbandonare il proprio paese si fece perdonare scrivendo l'Inno
olimpico (che significativamente non mi è mai capitato di ascoltare). Thomas
Mann, dopo il suo articolo su "Grandezza e dolore di RW" subì da parte di
intellettuali vicini al regime un virulento attacco che lo obbligherà ad
andare in esilio. Fra i firmatari dell'attacco figurano Strauss e
Furtwangler. E' interessante il fatto che Mann compatisca solo il primo
perchè lo considera troppo ingenuo.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

Forse e' bene che passi questa generazione. 
Questo e' esattamente anche il mio pensiero.
Penso che sia inutile e sconvenientemente intellettuale il dibattito
Wagner-Israele. Credo che un popolo che non voglia ascoltare Wagner per
cio' che la musica di Wagner ha significato per esso e per gli
strazianti ricordi collettivi che puo' scatenare, meriti un rispetto
piu' grande di Wagner stesso.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità


ed hai ragione, almeno secondo me. salutoni

poetica wagneriana e ideologia nazista?
Prima della guerra aveva avuto molta diffusione un libro dal titolo,
"Hitler mi ha detto..." scritto da un ex alto gerarca nazista, capo del
partito e capo del governo di Danzica: Hermann Rauschning. Riportava le
conversazioni (spesso monologhi...) con Hitler, fra il 1931 e il 35.
Un capitolo si intitola "A proposito di Wagner, ossia: Parsifal e il
potere".
E' il capitolo che parla delle fonti del movimento nazista. Hitler aveva
sempre negato di avere ispiratori, con un'eccezione: Wagner. Diceva di
conoscere ogni suo scritto, di averne seguito le idee fino dalla
gioventu'. Lo considerava "il maggiore profeta del popolo tedesco". Ad
es. era vegetariano perche' Wagner ha scritto che il consumo della carne
e' un motivo di decadimento culturale.
In particolare Hitler diceva che il Parsifal era la fonte della sua
dottrina politica. Voleva disfarsi di democrazia e egualitarismo, per
affidare la guida ad una casta superiore. La teoria hitleriana della
corruzione del sangue e quindi della purezza della razza, che ha generato
le persecuzioni razziali, proviene direttamente dal Parsifal.
Credo che questo spieghi il rigetto in blocco di Wagner - i suoi scritti,
e anche i la sua musica - da parte delle vittime di quelle persecuzioni.
Giovanni C

Ciao
Che Hitler riconoscesse Wagner tra i suoi precusori o ispiratori, non mi
sembra per niente casuale. Il nazismo ha aspetti dottrinali e culturali
benissimo studiati, fra gli altri, da uno storico ebreo come il Mosse: non
nasce ne' dal nulla, ne' da una reazione irritata ai patti di Versailles,
ne' dalla fame che si pativa in Germania all'epoca della svaltuazione. Nasce
da una cultura gia' in atto molto prima dell'avvento di Hitler, la quale ha
in Wagner uno degli esponenti piu' importanti. E questo e' stato
riconosciuto per esempio dall'antinazista Thomas Mann quando scrive che
"esiste una sola Germania" e si trova lacerato (dall'esilio americano)
all'idea di "doverla" ripudiare.
E' troppo facile dire che la musica "non puo' essere" ne' nazista ne'
leninista etc. Quella di Wagner, per sua stessa definizione, non e' "solo"
musica: e' un complesso sistema di valori espresso attraverso la parola, il
suono, la scena, e portatore di un significato attraverso la rifondazione
del mito.
Pensare che di questo significato non facciano parte concezioni come il
superomismo (o sovrumanismo), la razza pura, la comunita' degli eletti, la
concezione non progressiva (tipica delle impostazioni storicistiche alla
Hegel o alla Marx) bensi' circolare del tempo (in anticipo su Nietzsche), la
spietata critica al "moderno", sarebbe non solo ingenuo ma sordo a quanto
Wagner ha esplicitamente scritto in mille occasioni.
Quanto poi al suo antisemitismo, credo vada inquadrato proprio in questa
critica al "moderno" e faccia coincidere l'ebreo con un portatore
simbolico-archetipico di disvalori in realta' indipendenti dalla propria
identita' razziale. Tant'e' vero che Wagner ebbe stima per molti ebrei, e se
ne circondo' fino all'ultimo.
Comunque, che il richiamo del nazismo a Wagner non sia casuale, mi sembra
indubbio. Il libro piu' chiaro sull'argomento e' purtroppo
difficilissimamente reperibile, perche' pubblicato da un piccolo editore di
destra, Akropolis, circa 15 anni fa, quando la persecuzione verso la destra
era ancor piu' sistematica di quanto non accada oggi. L'autore e' Giorgio
Locchi e il volume si intitola: "Wagner, Nietzsche e il mito del
sovrumanismo". Ma, ripeto, le stesse conclusioni vengono tratte anche dalla
"sinistra" dei vari Mosse (ad altissimo livello scientifico) o Gottfried
Wagner (a livello, diciamo cosi', piu' alla buona).
Paul Scudo

spietata critica al "moderno"....
Mi congratulo per la tua eccellente capacita' di descrivere
sinteticamente il versante ideologico di cui stai parlando.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 superomismo (o sovrumanismo), la razza pura, la comunita' degli eletti, la
Non vedo alcun legame tra la concezione niciana del sovrauomo (tu parli
di Wagner ma il termine che hai usato e', credo non a caso, niciano) e 
razza pura, comunita'di eletti e superomismo. 
Il sovrauomo e'colui che supera se'stesso (anzi, piu'che "colui" direi
"ogni essere vivente che", visto che in un frammento apparentemente
paradossale si parla anche di altri animali), in cio'non c'e'nulla di 
orizzontale ( differenze tra gli uomini), ma soltanto di verticale (una 
costante e motoria tensione verso il se').
E'un tema su cui intervengo spesso e che mi sta molto a cuore, anche
a rischio di sembrare un poco rincoglionito nel tornare su di uno stesso
argomento.
-- 
Ciao, Alessandro.
[se vuoi scrivermi un'email togli il poeta dal mio indirizzo]
Ho poche idee ma confuse
(Mino Maccari)

 >
  se vai a cercarlo, in un post ho cercato di spiegare perché non lo si suona in
quel paese; più che una proibizione è una scelta corale, di non suonarlo in
pubblico finché....
salutoni

Ok, ma da qui a proibire di eseguire Wagner in Israele ce ne corre... !!
Penso anch'io che il "proibire" sia un elemento di debolezza e di
cattivo esempio.
Ed anche il fatto che si faccia riferimento solo ad Israele.
Invece proporrei a tutti coloro che hanno sofferto per la follia
nazista, e che ritengano di doverlo ulteriormente testimoniare, di
seguire l'esempio tracciato nel film "Bolero", quello di Lelouch ,
dove il direttore d'orchestra dal passato antisemita, alla prima del
suo concerto dopo la fine della guerra, si trova a dirigere (e lo fa
con caparbieta') per un auditorio vuoto : i sopravvissuti avevano
acquistato tutti i biglietti, ma non c'erano andati !
Personalmente, da quel poco che conosco di Wagner, dubito fortemente
che vi possano essere legami ideali: forse il legame era molto piu'
simile all'abiura di Galilei... ovvero, come altri hanno gia' detto
qui, se non si adeguava... 
Inevitabile chiedersi fin quanto sia lecito attribuirsi meriti che
vanno oltre la dignita' umana, ovvero, credere che la propria arte sia
unica e valga la pena d'essere sviluppata anche a costo di complicita'
terribili. Io penso che, se non ci fosse stato Richard Wagner,
comunque qualcun altro avrebbe inventato qualcosa di simile: si
inventa cio' che gli altri non hanno gia' proposto, ove il terreno sia
fertile.
Allegri !
ps: pero' la musica di RW mi piace.

 indubbio.
Ho trovato che questa fosse la risposta piů coerente al tema. Non credo difatti
- come sostenuto da PPuca, col quale concordo tuttavia su tutti gli altri
aspetti - "che solo per *caso* la musica di wagner č divenuta il manifesto del
nazismo, perchč la prima era storicamente immediatamente precedente allo
sviluppo delle farneticazioni naziste".Trovo tuttavia che forse, affrontando
finalmente un tema che trascende dalle ubbie personali, si sia ecceduto un po'
troppo nel cercare una profonda giustificazione storica a quanto accaduto, senza
tenere in conto elementi un po' meno 'profondi', ma forse (anche per questo) piů
diretti.
Intendo dire che non credo che si sia proceduto alla 'elezione' di Wagner ad
'aedo' della cosiddetta 'cultura' tedesca dell'epoca in virtů di sottili analisi
del contenuto musicale delle sue opere. Credo che molto di piů abbia influito la
(se vogliamo) 'epidermica' sensazione di esaltazione che deriva dall'ascolto
della sua musica. Che poi questa esaltazione sia stata ricondotta al significato
del termine dionisiaco per eccellenza, quello di "ebbrezza", nel senso
attribuitogli da Nietzsche in "La nascita della tragedia", credo sia stato,
storicamente, un 'a posteriori'.
Del resto, ricordo una battuta di Woody Allen (notoriamente ebreo, il quale non
di rado nei suoi film introduce qualche riferimento a Wagner, essendone
affascinato - credo - da musicista, ma provandone il senso di repulsione che ne
provano ancor oggi gli ebrei) secondo la quale (piů o meno) "č pericoloso
ascoltare troppo Wagner: fa venire la voglia di invadere la Polonia".
Saluti.
Mario.

 ascoltare troppo Wagner: fa venire la voglia di invadere la Polonia".
Una delle battute piu'infelici e sciocche di Allen. E'solo un luogo comune,
come dire che Mozart e'lezioso o Leopardi un gobbo depresso.



Si, perň quelle su Mozart e Leopardi non fanno ridere. E poi mi sembra
un battuta molto divertente. Se non ricordo č in Misterioso Omicidio a
Manhattan e la dice alla moglie (Diane Keaton) che l'ha tirato a viva
forza a vedere l'Olandese al Met. E mentre escono vengono inseguiti
dalle minacciose note del monologo dell'Hollander. Loro piccoli
piccoli e il vocione del baritono che sembra incombere.
Non lo defineri infelice. Ma un genio.
Ciao
Parsifal

un battuta molto divertente. 
Eccome se lo e' !!!
Tra le tante, deliziose battute di W.Allen questa e' una delle
migliori  : e  te lo dice un mezzo ebreo ( io ) che ha avuto la
famiglia un  " po' alleggerita  " dagli amici tedeschi, ai tempi
d'oro....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Non lo defineri infelice. Ma un genio.
Direi che una battuta ha 1) un soggetto 2) una forma. Woody Allen, a mio
parere, privilegia il secondo elemento alla possibile ricchezza del primo:
e'il modo in cui ci parla di qualcosa a far scattare il comico, senza che
si dia troppa importanza a questo qualcosa. E'piu'un architetto del comico
che altro. In questo e'decisamente bravo: ma se vai a scavare piu'a fondo,
sono piu'le banalita' ed i finti intellettualismi che le trovate riuscite
e memorabili (dal punto di vista del soggetto). Flaiano e'molto piu' intelli-
gente.


gente.
Non so se Allen sia un genio oppure no. Ultimamante mi annoia; ma e'
indiscutibile che mi abbia fatto a ridere a crepapelle molto, molto
spesso.
Due considerazioni: 
1. Trovo insensato contrapporre Allen e Flaiano;
2. Non condivido la tua analisi sulle due comicita', se non altro
perche' la battuta di Allen oggetto di discussione e'
inestricabilmente legata proprio al soggetto Allen/ebrei/wagner/
polonia.
3. Non e' che hai letto troppi libri di quel coglione di Fofi?


3. Non e' che hai letto troppi libri di quel coglione di Fofi?
Mai letto nulla di Fofi. Visto che, pero', gli dai del coglione,
effettivamente qualcosa di interessante dovra'pure dirlo.
Anzi, domani corro da Feltrinelli a cercare qualcosa di lui.
Ti ringrazio per il suggerimento.