Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: Maestri di 'sto basso

Ciao bassisti. Tra di voi c'è qualcuno che sa indirizzarmi verso un bravo
maestro in quel di Fiorenza che tra le altre capacità abbia anche quella di
non svenare i suoi allievi? Penso sia veramente vergognoso chiedere cifre
tanto salate (per lo meno 30milalirozze l'ora) per insegnare musica. E
l'etica? Non è che si è tramutata in borsello portaspiccioli per affrontare
il copioso arrivo di euromonete? Bah!
Ma vi pongo anche un altro quesito:
pole la donna permettisi di pareggiare con l'omo?
Sì!
No!
S'apre i dibattito!

 il copioso arrivo di euromonete? Bah!
Io ti consiglio Marco Caudai, il problema è che non sta a Firenze ma a
Grosseto... ed ora è in tour con Irene Grandi.

S'apre i dibattito!
Acciocche' ti appropinqui ad usare lo linguaggio similo a quello di
Brancaleone da Norcia, venio a con te loquare.
A lo riguardo de le differanze in fra la donna e de l'omo, nella circumstanzia
de i miei lidi siamo avvezzi a ripetare:
"una mota e una busa 'i fa on guaivo".
Saluti.
Marco Brancalion
mailto:
marcobr...@libero.it
http://digilander.iol.it/branka

Grosseto... ed ora è in
tour con Irene Grandi.
E forse per 30.000 lire non muove neanche il
culo. Se uno trova cara una lezione da 30.000 lire(che a mio parere è stra-
onesta), ha bisogno di un benefattore, non di un maestro.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Grosseto... ed ora è in tour con Irene Grandi.
Osta! Se ha suonato sempre con Irene Grandi allora mi piace un sacco, ho
sentito linee molto belle in parecchie canzoni della Grandi...
...cmq, per rispondere a Hiscariot... 30 sacchi sono la norma.. :-)
Rex

 "una mota e una busa 'i fa on guaivo".
Allor l'allietero con codesta somma citazione:
       "    Noi siamo quella razza che non sta troppo bene,
            che di giorno salta fossi e di sera le cene.
            Lo posso gridar forte, fino a diventar fioco,
            noi siamo quella razza che tromba tanto poco.
            Noi siamo quella razza che al cinema s'intasa
            per veder donne ignude e farsi seghe a casa.
            Eppure la natura ci insegna sia sui monti che a valle
            che si può nascer bruchi per diventar farfalle.
            Ecco, noi siamo quella razza che è tra le più strane,
            che bruchi siamo nati e bruchi si rimane.
            Quella razza semo noi, è inutile far finta,
            c'ha trombato la miseria e semo rimasti incinta. "
Sua Maestà Carlo Monni
CHAPEAU! (si scrive così?)


dipende... qui a Firenze non č proprio cosě, la norma č piů alta per i pro.
Io non sono pro e mi prendo di meno dei pro... se gli interessasse al nostro
amico Hiscariot... oppure puň rivolgersi alle scuole di Borgo S. Lorenzo o
Pontassieve (ass. Letizia Tozzi, e NON la SOUND del Baggiani!!!), dove
insegno io...
donat...@infinito.it
ciaociao!
d.

Ma forse č perché voglio fare troppo l'ALTERNATIVO, vero?
Forse.
O forse il problema e' che non dai il giusto valore al lavoro di chi con la
musica ci campa, fermo restando che vuoi andare a lezione da un insegnante
bravo e professionista.


 onesta), ha bisogno di un benefattore, non di un maestro.
Perché, fammi capire, se uno giudica eccessive 30k lire per insegnare un'ora
di musica vuol dire che è un pezzente? Il fatto che 30k sia la norma non
basta a non farmi incazzare, visto che so a quante ore del mio lavoro (e il
discorso vale per molte altre persone, indiscutibilmente degne di moooolto
Rispetto) ciò corrisponda. E mi fa incazzare ancora di più che non ci sia
nessuna voglia di condivisione/diffusione della musica, se non dietro lauta,
per non dire spropositata, ricompensa economica. E' tutto una questione di
denaro? E' così assurdo il vortice creato dal rotear di sfere ai piani
inferiori al cospetto di questo modo di ragionare? Ci sbattiamo tanto in
crociate moraliste contro l'IVA sui CD con discorsi sulla necessarietà di
divulgazione dell'arte e della sua fruibilità, e poi io ragazzino, uomo o
vecchio che voglio imparare a suonare, ovunque mi rivolga mi sento chiedere
per lo meno 30 pippoli, e non certo da Pastorius o suoi allungati surrogati.
Per dirne una il comune di Firenze, che teoricamente dovrebbe offrire prezzi
più accessibili, organizza corsi addirittura da 20 minuti (!) a settimana al
costo di 40mila d'iscrizione più altre 66k mensili, ovvero per un totale di
1ora e 20 ogni trenta giorni. E poi mi si viene a dire che ho bisogno di un
benefattore? Ma sai una sega te... Io 30 mila lire per uno che mi insegni a
suonare le posso anche trovare, ma se qualche volta si provasse a far
ruotare gli ingranaggi della testa forse si troverebbe anche qualche motivo
per non accettare "la Norma".
Ma forse è perché voglio fare troppo l'ALTERNATIVO, vero?

...[CUT].....Sua Maestà Carlo Monni
E che c'entra col dibattito uomo-donna, o donna-uomo, o etc. etc.


 suonato Lorenzo Forti.
Non ha suonato nei dischi, solo in qualche tour.

 E che c'entra col dibattito uomo-donna, o donna-uomo, o etc. etc.
Beh, è uno dei più degni interlocutori sull'argomento, poi la poesia è
bella, e poi è una citazione dallo stesso film da cui nasce il dibattito
iniziale (Berlinguer ti voglio bene) che nel caso tu non conosca ti
consiglio a cinque stelle

per non accettare "la Norma".
Il
problema non č un fatto di norma o meno. E' un fatto di dare valore al
lavoro altrui. Tu probabilmente ritieni che chi fa il musicista sia una
persona che professionalmente ha poco valore e debba essere pagata poco, e
quindi non sei disposto a spendere le cifre richieste. In questo caso
l'alternativa, da che mondo č mondo, č il fai da te. Nessuno č obbligato ad
andare da un maestro a investire i propri soldi per imparare a suonare
seriamente uno strumento. Di autodidatti che ne sono a milioni....


 Marco Brancalion
Aggiungo che un'ora di lezione di tennis costa 22 Euro (campo compreso).
Ciao,
Claudio

Io credo che 30K ad ora siano veramente pochi.
Pensa che quello che impari in un ora varrà per tutta la vita.... se sai
farlo fruttare.
In ogni caso dovresti dare un pò più peso al lavoro dei tuoi insegnanti
, soprattutto perchè con l'aria che tira ,
insegnare sarà il tuo primo lavoro in campo musicale , e allora ti
accorgerai quanto poche siano 30 carte per vivere di musica e per donare
ad altri tutto quello che hai faticosamente acquisito da solo o con
l'aiuto di qualcuno.
Se vuoi risparmiare davvero cercati un insegnante che valga i soldi che
spendi, qualunque sia la cifra... anzi alla cifra + alta possibile (così
magari vale di più).
Auguri
MR
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bravo e professionista.
Ma scusa, tutti noi (forse non tutti...) abbiamo un lavoro con cui campiamo:
dignitoso, onesto e via dicendo. Ma non per questo è giusto chiedere cifre
esagerate per il proprio operato. Voglio dire: accettiamo l'eccezione dei
Maestri con la M maiuscola che possono avere un sovrapprezzo discutibile ma
motivato proprio per la loro eccezionalità; qui però sembra che tutti siano
dei Geni del basso. Qui non è un discorso di non dare valore al lavoro
altrui, qui si sta parlando di sopravvalutazione, o meglio, di spietata e
squallida mercificazione della musica, a tutti i livelli. Un conto è
campare, un conto è abusare della sete di musica di altre persone per i
propri lussi. E' ben diverso. Se tu vai a cambiare un parabrezza e ti
chiedono 6 milioni ti gira un po' le palle "E ma io sono un carrozziere
professionista e bravo". Con la differenza che magari un altro carrozziere
bravo che te lo fa a 1.000.000 lo trovi se lo cerchi. Un insegnante di basso
sotto le 30k no. E in più il carrozziere non si comporta come un Gran
Sacerdote del Dio Arte. Non è che l'egoismo ci sta mangiando un po' tutti?

 sotto le 30k no.
Anche a meno. Ma siccome tutti sono concordi nel dire che è meglio una
lezione con un Maestro ongi due settimane piuttosto che un alla settimana
con un "maestro"... a conti fatti è giusto spendere più di 30mila lire.
Ciao,
Claudio

 seriamente uno strumento. Di autodidatti che ne sono a milioni....
E infatti io faccio parte di quei milioni. Mi chiedevo come mai però non è
possibile fornire la possibilità di imparare la musica alle persone che non
paghino per lo meno 30.000 l'ora. Penso ci siano cifre più giuste ed
accessibili, perché senno gli ortolani fanno un'associazione e ti impongono
le zucche a 50.000 lire l'etto. E tu che fai? Prima ti incazzi, e poi col
tempo ti abitui, perché in fondo è giusto rispettare il valore del lavoro
altrui. Vedi, gli eccessi sono eccessi, e lo sono ancor di più quando metti
in campo un argomento come la musica, che secondo me è di ben altro livello
di zucche, idraulici e carrozzieri. Mi piacerebbe che certe conoscenze si
diffondessero a macchia d'olio, perché forse questo mondo ne sarebbe
ingraziosito.
Comunque mi ha fatto piacere lo scambio d'idee. Grazie e ciao.

 Claudio
Ciao!

altrui, qui si sta parlando di sopravvalutazione....
Mai chiamato l'idraulico? Mai andato dal dentista?
Immagino che non ti lamenti quando questi signori ti chiedono la loro giusta
ricompensa.
Perche' la questione per un insegnante deve essere diverso?
Perche' trovi giusto "sacrificarsi" per l'arte?...


 chiunque altro - esagera, tanto vale per il maestro di musica.
Posso chiederti, qual' e' il giusto valore secondo te di un'ora di lezione da un
buon maestro?
Faccio questa domanda solo per capire se la discussione poggia su una differenza
abissale o si sta parlando delle mille lire
Quindi immagino che anche i medici specialisti rientrano nella tua categoria di
esagerati (non sto dicendo che in alcuni casi non lo sono, ma prova a pensare al
paragone)?
Attendo una tua risposta per poi andare avanti con il ragionamento....
Grazie
Ciao

 MR
Ok, ti ringrazio: una risposta primaverile... Ciao

per alcuni. 
La musica resta per tutti. Il
voler usufruire del lavoro altrui invece ha un prezzo. Se a te non piace,
pazienza. Il prezzo lo fa il mercato, cioè l'incontro tra domanda e
offerta. I musicisti non sono una lobby, anche se da come ne parli tu
sembrerebbe di si.
Ciao. Roberto


 Perche' trovi giusto "sacrificarsi" per l'arte?...
Se leggi altre mie risposte potrai notere che affermo di incazzarmi anche
per gli eccessi di altre categorie. In più vedo nella musica valori diversi
rispetto all'idraulica, l'odontoiatria ecc.ecc.
Ho come l'impressione che tu prenda ogni confronto come una sfida personale
che va vinta a tutti i costi; non ne vale la pena Branca, non è detto che si
debba essere d'accordo. Penso di aver inteso il tuo (vostro?) punto di
vista, ma non lo condivido. E poi, ti ho anche offerto una poesia e
consigliato un film :-) figurati se mi voglio angustiare più di tanto, ci
sono ben altri motivi per farlo... :-(
Facciamo così: io stasera penserò un po' a quello che dici tu e intanto
brinderò alla tua salute con un bel bicchiere di vin rosso di quello bono.
Che ne dici?
Ciao,  Cristiano

 Ciao
 Ciao e grazie a te!

 sembrerebbe di si.
Non intendo dire che sia una lobby, figurati. Dico solo che si rischia di
assorbire passivamente certe cose (ingiuste), così perchè devono essere. Ma
secondo te (e tutti quelli d'accordo con te) tale situazione è normale: OK,
sono punti di vista. Non voglio cambiare il tuo, mi ha fatto bene ascoltare
le tue ragioni e spero altrettanto abbia fatto a te sentire le mie. Bona!

 pole la donna permettisi di pareggiare con l'omo?
...il pareggio non esiste...
in fede,
CybStop!
P.s.
consiglio anch'io il film (Berlinguer ti voglio bene)
"Vieni qui bella Tacchina!!" 
P.s.
bello anche il soggetto.
P.s.
c'e' qlc clinica per combattere la dipendenza ai newsgroup ]B)


> Non ha suonato nei dischi, solo in qualche tour.
Tutti, con Riccardo Onori e prima Giacomo Castellano alla chitarra... ora
tutti e tre fanno altri lavori.
Nei dischi è tutta un'altra storia.
ciaociao!
d.

 propri lussi.
Ma quali lussi.....chi insegna a 30 sacchi l'ora, cioè pochissimi, non ci
riescono a campare se non a costo di avere tantissimi allievi e di lavorare
un casino. Quindi lavori un casino, guadagni poco, e non hai tempo di fare
il musicista. E se stai male non mangi.
In  più insegnare è un MESTIERE a parte ed è molto stressante perchè vieni
"succhiato" e non ti puoi permettere errori.
A Cuba escono fior di musicisti dalle scuole gratuite....ma hanno ben altri
problemi come saprai.
Tutto è gratuito ma, complice anche un assurdo embargo che dura da 42 anni,
non c'è niente.
Il discorso è un'altro e si pone a metà: da una parte la musica dovrebbe
essere parte integrante dell'insegnamento scolastico con possibilità a tutti
di approfondire uno strumento, dall'altra, nel libero mercato, devi poter
campare dignitosamente con i frutti del tuo sapere.
30 sacchi l'ora sono una cifra deprimente per chi insegna PRIVATAMENTE,
quindi senza nessun altro supporto.
Se insegni in una scuola, peggio. Sei schiavizzato, e delle ipotetiche 60
carte l'ora che paga l'allievo, 17 18  o 20 vanno all'insegnante e il resto
se lo ciuccia la scuola.
Te non ti rendi conto bene, credo. Ti auguro di poter insegnare, un giorno,
così ti rendi conto.
Personalmente credo che smetterò, per quanto mi piaccia farlo e la mia
scuola paga meglio di tutte, porta via troppo tempo.
A parte tutto ciò vorrei dirti che il Monni è il mio preferito......non
pagheresti oro per avere un barlume della sua favilla?

 il copioso arrivo di euromonete? Bah!
Lo sai qual è il minimo sindacale per una persona diplomata che ti possa
insegnare musica? 30 (o 35 forse?) ogni 3/4 d'ora.
Se sei diplomato non puoi insegnare a meno a rigor di logica. Trovami un
bassista elettrico diplomato in conservatorio e ti farò lezione gratis...
:-) il fatto è sempre che i musicisti moderni non sono tutelati...
Poi non voglio fare lo "spocchioso" (come si dice dalle nostre parti...) ma
se Valter Poli, che è probabilmente il miglior didatta fiorentino e quindi
anche l'insegnante con più allievi, prendesse all'ora meno di 20.000£ come
dici tu, non arriverebbe alla fine del mese, manco per cazzo... e lo conosco
bene, so cosa sto dicendo. Allora qual è il problema? vai a fare il
conservatorio e non paghi un cazzo... ti insegnano gente brava che guadagna
molto. Perchè un bassista elettrico non può farlo? te la prendi coi
bassisti?
prenditela con lo stato o con qualcun altro! :-)
... e preferisci che una persona che ha studiato una vita per fare un
mestiere, cambi mestiere perchè non ci campa?
L'insegnamento è poi un lavoro molto faticoso che, se svolto in modo
corretto, prende molto tempo... ricerca, adattamento dei metodi agli
individui, studio... non solo un'ora di lezione. Non è che un professore del
liceo e dell'università infatti insegni 8 ore al giorno... facci caso...
vabbè fai le tue considerazioni poi, io ti capisco... ma cerca di capire
anche te i problemi da dove derivano prima di accusare una "classe" di
lavoratori.
ciao
d.

Che ne dici?
Perfetto. Io altrettanto, ma senza vino !
Ciao.


"romantico" (visto che ormai lo abbiamo battezzato così) e lavorare altrove.
E questo e' il punto centrale in cui sbagli ragionamento: cio' che e' vero per
te e che senti tu non si applica necessariamente anche alle altre persone e al
loro modo di vedere le cose e di affrontare la vita.


 approfittarne. Riscopriamo il gusto della condivisione!
Ho seguito con interese  il 3D provocato dal tuo intervento, e dapprima vedevo
il tuo, come un semplice punto di vista , si poteva essere d'accordo o meno.
andando avanti pero' capisco che alla base del tuo ragionamento c'e' proprio un
concetto *assolutamente* sbagliato, cioe' che non e' morale (o etico) chiedere
soldi, e guadagnare da qualcosa che ti piace; tu stesso affermi che un isegnante
di musica(di questo parliamo) se ama davvero la musica, dovrebbe chiedere il
minimo indispensabile (quanto sarebbe?), e poi cercarsi un altro lavoro, uno
vero, per vivere.
Domanda: perche' sarebbe immorale esercitare una professione che ti  piace, o
essere pagato per fare qualcosa che (probabilmente) faresti anche gratis?
secondo te se mi diverto a riparare macchine, dovrei fare il meccanico gratis,
per divertiento, e magari fare il maestro per vivere?
Non sarebbe meglio che ognuno facesse il mestiere che ama?
Inoltre, nessuno e' obbligato a imparare a suonare, quindi perche' un maestro
dovrebbe tenere in considerazione il reddito dell'allievo? non lo fanno i
medici, dal cui lavoro puo dipendere la mia vita, e dovrebbe farlo un insegnante
di musica (mica di italiano o matematica).
Un insegnante ha diritto a fare il suo prezzo, perche' il suo tempo ha un valore
che solo lui conosce, e tu non hai nessun diritto di giudicare quale cifra sia
ragionevole o no; sai forse quanto pago io d'affitto?
Scusa, ma per me il tuo ragionamento e' totalmente alieno, personalmente se una
cosa non me la posso permettere non la compro e basta, non pretendo che qualcuno
me la regali.
Ran.

 per lo meno 30 pippoli, e non certo da Pastorius o suoi allungati surrogati.
Senti niente di personale:premetto dicendo che sono prefettamente
daccordo
con Branka e affini (senza,per questo,essere irrispettoso circa tua
idea).Volevo,però,
raccontarti una storiella.Devi sapere che io,attualmente 17enne, coltivo
un
grande sogno fin da bambino:l'aeronautica.Ebbene sai una cosa?Mi sono
informato:per
eseguire qualsiasi corso a livello professionale si è costretti a
sborsare centinaia di milioni,
a meno che tu non scelga la carriera militare(non nel mio caso,avendo
difetti,seppur minimi,della vista)
Cosa faccio?certamente vedo distrutto un mio sogno!COn chi me la prendo?
Con la categoria piloti?Con lo Stato?Con le scuole di volo?
Te lo dico subito:CON NESSUNO!!!Nessuno ha colpa,o perlomeno,non mi
sento
di incolpare nessuno.Scusate se sono uscito dal soggetto di questo NG,ma
volevo semplicemente fare un raffronto con un'esperienza di vita
personale.
Ora io sono daccordo a far sentire la mia voce e il mio disappunto,ma
senza
incolpare e lapidare nessuno.A volte bisogna rassegnarsi.Non credo sia
il tuo caso,
anche perchè sono sicuro che il tuo non è un problema di soldi,ma a
volte fatti ben + gravi
ci lasciano addolorati e delusi,quindi credo che il tuo sia un
problema futile.
LA gente svolge il proprio lavoro ed è giusto che venga pagata,senza per
questo dover
essere giudicata in rapporto a quanto vale veramente o a quanto è
famosa.
Questa si chiama mancanza di rispetto.Casomai devi essere tu a decidere
quale insegnante
si avvicini di + al tuo stereotipo, senza per questo denigrare o mettere
in discussione gli altri.
Con questo ho finito.Scusa x la lunghezza.Di nuovo niente di
personale.Alla prossima
                                                            ciao


Lezioni a tennis: 20 euro all'ora
Dentista            :75 euro per un'otturazione ( dolore escluso )
Lo stagnaro      : 25 euro per cambià un rubinetto ( Escluso il rubinetto)
Professore di matematica :50000sacchi all'ora ai tempi del liceo per
prendere 6
Lo psicanalista  da cui vado quando mi vengono le crisi da bassista 50 euro
per stare solo ad ascoltare
Il maestro di basso 23 euro l'ora prima di andare dall'analista.
Pure l'arrotino,"arroto forbici, coltelli,  riparo l'impianto a gas", ti
chiede una cifra se , la mattina presto, scendi in strada svegliato dal suo
megafono ( in pratica in pantofole) per farti mettere a nuovo il
coltellaccio da prosciutto.
--
HELLBOY
Togliere NOSPAM dall'indirizzo per rispondere
Non solo Dio non esiste, ma provate a cercare un idraulico ad Agosto.

 andrebbe mercificata oltre un livello minimo di decenza.
premetto che non sono un maestro!
da una parte hai ragione perchè bisognerebbe sempre vedere se un maestro
vale i soldi che chiede ma dall'altra parte hai pientamente torto.
su internet esistono miliaia di siti che spiegano come suonare il basso
e sono gratuiti ma sicuramente quello che visi può imparare è ben poco
rispetto ad una lezione con un maestro che ti dice quando sbagli, che ti
fa vedere le impostazioni corrette, che ti consiglia e applica un
percorso didattico riferito alla tua situazione e cultura musicale.
Non puoi criticare il lavoro di professore musicale privato se non sai
manco quale grande aiuto può darti una lezione da un bravo maestro.
Diceva bene maurizio rolli nell'affermare che con 30mila lire una
persona ti insegna ciò che gli è stato insegnato più tutte le sue
esperienze e che è una cosa che ti rimarrà per tutta la vita e da cui
potrai anche tu ricavarne soldi e/o soddisfazioni.
Non capisco questi affronti e soprattutto si dovrebbe smettere di
pensare all'arte come un ambito di 2° grado!!!!!!

 fiorire).
Io ancora non mi ero esposto, ed ecco come la penso: c'č gente che realmente
MERITA i 50/60 sacchi che prende all'ora, davvero. Non č giusto gridare allo
scandalo x meno, e non č giusto parlar male di chi chiede di piů.

 tanto salate (per lo meno 30milalirozze l'ora) per insegnare musica. 
forse puoi trovare dei corsi buoni che costano meno. però ti invito a
riflettere quando chiamerai un idraulico... o quando ritirerai la
macchina dal meccanico e controllerai quanto ti costano le ore che ha
lavorato sul tuo motore...

 il copioso arrivo di euromonete? Bah!
la risposta alla tua domanda è : no!
cmq puoi sempre imparare da solo no? saresti in ottima compagnia...
nonno

 lavorato sul tuo motore...
50/60 sacchi lire di solito

dava adito a fraintesi ;-)
Non 4. Non 5. Ben SEI faccine ho messo !!!!


 ha scritto nel messaggio
news:01c1daa1$b85bd360$be28d8d4@default...

Spesso, se sono bravi, di più, ammesso che trovino il tempo di "servirti",
ho seguito il "3d" con molta attenzione, dal mio punto di vista uno dei più
interessanti da un pò di tempo,
personalmente penso che 30 sacchi l'ora sia quasi un prezzo politico, tanto
lo ritengo basso, se l'insegnante è valido.
Forse Hescariot non ha una dimensione reale di cosa costi la vita, in
generale, e di cosa costi fare il musicista, nello specifico,
inoltre lo invito a riflettere sulle opportunità di lavoro di un musicista ,
per quanto valido, e di provarci lui a vivere ad un livello dignitoso.
Anche se apprezzo il suo punto di vista rispetto alla musica come forma
d'arte, ritengo però che il pretendere che gli altri ci regalino il loro
tempo è un pò incivile, oltre che degradante per il musicista che lo
"dovrebbe"fare.
Il fatto che un operaio che lavori in fabbrica guadagni meno, non giustifica
niente, al di là delle garanzie che un operaio ha e che un musicista non ha
mai, non si può certo decidere che il parametro di ogni cosa possa essere lo
stipendio di un operaio medio,è un modo sbagliato di rapportarsi,
l'importanza del sapere , e di conseguenza dell'insegnamento, è
universalmente riconosciuto , tant'è che in tutto il mondo civile
l'istruzione è pubblica ed obbligatoria fino ad un certo livello, poi però
ci sono delle cose che se le vuoi( ed è questo il punto, SE le vuoi, )hanno
un prezzo che non è mercificabile, ma dipende da QUANTO sono considerate
importanti per te.
Se dall'insegnamento di un musicista valido trarrai ispirazione e conoscenza
che resterà per tutta la tua vita, certamente non per questo gli
riconoscerai un vitalizio, ma QUEL musicista (o insegnante) dovrà continuare
a vivere ed insegnare, di certo non sulla rendita e del profitto che avrai
tu dai suoi insegnamenti..........se li avrai, questo dipende solo da te e
dal tuo talento......
 30 sacchi è un prezzo politico,il minimo "sindacale", e se tu dai
ripetizioni a meno, il nemico della tua categoria sei tu, che svilisci la
tua opera e crei scompensi , abbassando la media generale del costo degli
insegnanti,i quali non mi sembra che in generale vivano come dei
nabbabbi..........
Uniti si vince, ma per essere uniti bisogna ragionare e capire ciò che si
vuole, o sei uno di quelli che pensa che un nemico abbattuto ci faccia
vincere una guerra?
Chi è poi il nemico?
massbass

 qualche motivazione.
Ti ho citato i medici proprio perchè sono nel 99% dei casi l'esempio di
esagerazione di cui stiamo parlando e il tuo esempio lo conferma.
Ora il mio ragionamento e' gia' stato anticipato in altri post ma e'
questo:
-io non sono un medico, un musicista professionista, ma un banale
consulente
informatico. Ora se ci sono aziende disposte a pagare 2.000.000 di  lire
al
giorno per la mia opera ci sara' un motivo! (nota: a me ne entrano in
tasca
molti meno ma cmq non mi lamento) Il motivo e' (credo) che il mercato
vuole
questo e sopratutto il mercato (che decide le regole del gioco) dice che
io devo
andare li' a risolvere dei problemi che loro non sono in grado di
risolvere. Io
non mi posso permettere (quasi) di sbagliare...posso passare 7 ore a
fare niente
ma quando chiamano devo essere reattivo e risolvere il problema sempre!
Quante volte ti e' capitato di dover tornare da un carroziare, meccanico
o
cos'altro perche' ha lavorato male? Pero' il prezzo era buono!!
Ora credo valga lo stesso principo nell'insegnamento della musica come
nella
medicina. La bravura, la professionalita', l'esperienza hanno per forza
un
prezzo.....devono averlo! E' l'unico modo per riconoscere il valore di
chi ti
fornisce qualsisasi cosa. Altrimenti il passo successivo e' quello di
fare
volontariato (senza polemica), nel senso che mi guadagno da vivere con
il mio
lavoro, che tu puoi condividere o meno, e poi se ci riesco ancora dedico
il
resto del mio tempo gratuitamente a strutture idonee, dove se vuoi puoi
anche
partecipare.
Secondo me non e' abbassando la media totale e generale di qualsiasi
cosa che la
rendi per tutti. Creeresti cosi' solo inflazione svalutando una
professione.
Anche la musica (suonata o insegnata) lo e'!
Detto questo pero' esagerazioni tipo il tuo oculista non hanno senso. E'
dalle
esagerazioni che ti devi guardare. Ma se vedi che il mercato, il mondo
e'
mediamente allineato su un parametro (in questo caso 30.000 ora di
lezione
individuale) dovresti accettarlo per i motivi che ti ho detto sopra. Se
poi non
puoi permetterti questo (ma non mi pare il caso) e' tutto un altro
discorso.
Ciao
Max
PS: 30.000 /ora sono buone! :-))

 "succhiato" e non ti puoi permettere errori.
... boh? Non credo sia piu' stressante di un lavoro da ufficio qualsiasi...
Rex


..beh... adesso... se nessuno mi puo' dire quanto poco voglio prendere
nessuno mi deve neanche dire quanto tanto devo prendere..
E' giusto che l'insegnante faccia il suo prezzo senza obblighi, sta poi agli
studenti decidere se quell'insegnante vale i soldi che chiede o meno..
Cmq... questo e' il mio pensiero, se le leggi sono diverse... pazienza...
Ma poi e' inutile che mi ponga il problema, non insegnero' mai...
fortunatamente per gli studenti... :-))
Rex

fortunatamente per gli studenti... :-))
Neanch'io insegno ma, estrapolando, questo thread si puo' anche applicare alla
"paga" che si prende quando si suona fuori.
C'e' sempre qualcuno che o suona gratis o si fa pagare troppo poco,
danneggiando la categoria intera.
Ne so qualcosa, purtroppo....


 operaio qualsiasi..
Sě ma č difficile che uno insegni tutte quelle ore, e poi stiamo parlando di
soldi al netto delle tasse?
Comunque mi rendo conto di aver postato un messaggio del cazzo, mi sono
incartato e non ho espresso il concetto che volevo esprimere, ma nel
frattempo l'ho dimenticato....:)))
Qualcuno ha scritto che 30 sacchi all'ora sembrano il minimo sindacale. Mi
trovo d'accordo. Di conseguenza non č tanto.....anche considerando che gli
allievi vanno e vengono e non sono sicuri.

 soldi al netto delle tasse?
Beh.. io mi sono basato sul fatto che hai detto "tanti allievi", 20 alla
settimana mi sembrano tantini... per i soldi.. boh? su 35 sacchi l'ora non
so quanto ti rimane netto-tasse, cmq credo un di piu' rispetto a un umile
impiegato d'ufficio.... :-)
Cmq, io spenderei anche 50 carte per un buon maestro.. (magari non ogni
settimana.. pero'.. :-) )
Rex

 Ne so qualcosa, purtroppo....
Questa e' un'altra storia....ma quando sono proprio i locali a non pagare o pagare
poco o addirittura a pagare in funzione delle persone che hai portato.....che
fare?? Dargli Fuoco?....ci sto'!!
Max

 compreso) e non solo i tuoi.
Non e' detto che io faccia i miei interessi se mi adeguo ai prezzi degli
altri... perche' se io valgo 10 sacchi l'ora nessuno me ne dara' 30... ma se
ne chiedo 10 (come e' giusto che sia) la gente che viene da me la trovo.. il
fatto che poi non ci riesca a campare beh... dovrebbero essere problemi
miei, se mi piace vivere sotto i ponti... :-)
Si torna un po' sul discorso della musica per hobby e musica per lavoro.. ti
spiego il perche':
un futuro, se diventassi veramente valido e la burocrazia non mi rompesse
troppo le scatole (quindi mai.. :-) ), mi piacerebbe anche avere 3-4
allievi, sicuramente non vorrei chiedere nulla di piu' delle spese che
affronterei in quanto lo farei per hobby e per piacere... e' ovvio che chi
come lavoro fa questo, potrebbe obiettare il fatto che gli faccio una sorta
di "concorrenza sleale".. pero', perche' vietarmi l'hobby e il piacere di
fare una cosa del genere?
Ricordi i tanti discorsi fatti a tale proposito? Su chi suona per hobby e
chi suona professionalmente? Credo sia analogo...
Rex

 chi suona professionalmente? Credo sia analogo...
Insegnare per hobby la vedo gia' piu' dura...non impossibile e non lecita come
attivita' hobbistica, ma almeno discutibile dal punto di vista della
credibilita'.
Non e' detto che un gran musicista sia anche un buon maestro. (parlo per
esperienza personale)
Max

 impiegato d'ufficio.... :-)
Scusa se mi intrometto, ma il *credo* e' totalmente fuori luogo, o parli di
cose che sai e che puoi dimostrare o stai zitto, non puoi fare dei raffronti
bassandoti su supposizioni.
Ran.

 settimana mi sembrano tantini... per i soldi.. boh?
20 allievi a settimana, fissi e garantiti se li possono permettere mica
tanti insegnanti.....
La discussione però mi ha messo di buon umore: per un concerto di due ore
dunque, 100 sacchi sono una Gran Signora Cifra: 50 sacchi all'ora!!! Azzo!
E io, stupido, che mi lamentavo.......invece sono esoso, mi sento un ladro.
La prossima volta che suono mi prendo 60 carte e il resto, qualsiasi esso
sia, lo dò alla Casa Sollievo dalla Sofferenza per bassisti in erba.
Ciao Rex.

 bassandoti su supposizioni.
Uff... non ho voglia di cercare, cmq *credo* che sia cosi'... :-)
...vabbe'... cerco... spetta un attimo...
Eccomi... allora... dal mio stipendio di sviluppatore (in formazione lavoro)
viene trattenuto il 24%, supponendo che sia cosi' anche per un musicista
professionista (ti prego, lasciami supporre, al limite se qualcuno ne sa
qualcosa di piu', si faccia avanti), ora, prendendo 35 Klire l'ora, netti
sarebbero, se non sbaglio, circa 26.6 Klire... moltiplicali per 20 allievi e
poi per 4 settimane e cosa ottieni?? 2.128.000 lire netti, che, escluso
serate, perdonami, non mi sembra poco... e questa persona avrebbe *il
doppio* di tempo libero rispetto a me prendendo, grossomodo, come me... per
cui non mi sembra poi cosi' male...
Ora... e' verissimo che hai meno garanzie, gli allievi potrebbero non
esserci ecc.. ecc.. e io, dal punto di vista economico, non farei mi questo
lavoro, ma prendevo per implicito (e sono partito da li') che questo
fantomatico insegnante avesse molti allievi e pressoche' fissi...se decade
una di queste due ipotesi decade il ragionamento..
Ma non venitemi a dire che un'insegnante con tanti allievi fissi non ha
tempo per se e/o vive male, o, cmq, peggio di qualsiasi impiegato... non ci
credo... :-)
Rex


100 sacchi sono + o - una giornata lavorativa netta.... lavorando per 2 ore
invece che 8... fai tu.. :-)
Poi e' ovvio che non hai serate tutti i giorni, pero' se ci sommi anche
l'insegnamento non dovrebbe essere poi un brutto andazzo, no?
CIAO!
Rex


Hai ragione, il mio discorso era piuttosto ipotetico, pero' sai, magari
capita quel tuo amico che ti dice: "Sai mi piacerebbe imparare a suonare il
basso, me l'insegni? Ti pago", oppure quella mamma che conosci dai tempi in
cui eri catechista che ti dice: "io ho uno di quei chitarroni a 4 corde a
casa, come si chiamano pure.. ecco.. bassi! Vedo che a mio figlio piacerebbe
imparare, non e' che gli puoi dare qualche lezione? Ti pago!".... insomma..
se avessi voglia perche' no? Non ho nulla da perderci, anzi... il problema,
in questo caso, sarebbe la burocrazia...  pero' hai capito il discorso, no?
:-)
Rex

 E io, stupido, che mi lamentavo.......invece sono esoso, mi sento un
ladro.
 e pensa che tra un pò arrivano i festival...
ladro!

 cui non mi sembra poi cosi' male...
Prefetto, se parliamo di cose concrete e circostanziate sono pronto ad ammettere
la fondatezza del tuo punto di vista.
su questa base possiamo andare avnti per un'analisi + approfondita: sai cos'e'
l'ENPALS?
Per chi non lo sapesse e' l'ente previdenziale per chi lavora nel mondo dello
spettacolo, (cantanti ballerini, attori ecc..)
di recente qualcosa e' cambiato, ma alcuni anni fa dovevi versare il 35% del tuo
compenso all' Enpals, dovevi avere un numero di partita IVA e dei registri
contabili, oltre ad un commercialista. Hai idea della spesa?
a conti fatti (se andava bene col commercialista) dovevi raddoppiare il tuo
compenso, mi spiego, per guadagnare un milione e mezzo al mese (siamo sotto la
soglia di poverta') dovevi chiedere 200 mila a serata (da noi e' pura follia) e
suonare un giorno si e l'altro no. Oltretutto ai fini Enpals, una serata vale
come 1 giorno di lavoro, indipendentemente da quanto prendi, questo vuol dire
che per avere la pensione dovrai suonare *tutti* i giorni per 30 anni, o nel
nostri ipotetico caso un giorno si e uno no per 60 anni.
A questo punto e' chiaro che per quanto secondo i tuoi calcoli (molto
ottimistici) un musicista guadagna molto + di te, questo + non va, come ha dato
a intendere Hiscariot, per comprarsi il Ferrari.
Vorrei aggiungere solo una cosa; 8 anni fa dovevo entrare al conservatorio, al
secondo anno per motivi di eta', e presi lezioni dal miglior maestro in
circolazione, mi chiedeva 50 mila a lezione, e in + dovevo pagarmi il treno x
gli spostamenti, circa 15 a volta; all'esame ho preso 9.50, e i complimenti
della commissione.
Il problema non e' se la cifra e' alta o no, ma se il maestro vale quella
tariffa o no.
Ran.

 tariffa o no.
Si'.. ok.. non ti scaldare.. :-) io non dico che i musicisti siano ricchi
sfondati e neanche che e' immorale pagarli 50 sacchi per lezione (anzi, ho
detto che li pagherei se li valessero)..
(Cmq complimenti per l'esame anche da parte mia.. :-) )
Ho solo detto che, ripeto: un buon maestro con un certo numero di allievi
(diciamo pure la ventina dell'esempio che ho fatto) guadagna mensilmente
come un impiegato d'ufficio medio e ha, comunque, molto piu' tempo libero...
ecco... :-)
Rex

 a intendere Hiscariot, per comprarsi il Ferrari.
Non ho mai pensato, né voluto far intendere, né scritto un concetto del
genere. Però quando mi sento dire "poverini..." mi verrebbe di portarli di
fronte a molte altre persone che hanno diritto ad essere compianti. Ma non
usciamo dal seminato....

libero...
E molte molte meno garanzie, ferie, permessi,
malattie.......Mai fare paragoni su cose difficilmente raffrontabili. Per
altro non ho mai conosciuto maestri con una ventina di allievi
"individuali" (non cioč in corsi collettivi tramite una scuola).
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-)
Indubbiamente cosi' funziona.
Max

 "individuali" (non cioč in corsi collettivi tramite una scuola).
Infatti avevo detto anche questo.. :-)
La questione e' nata pero' quando e' stato detto che con molti allievi ci
sarebbe poco tempo per fare musica... e ho voluto criticare questa
affermazione, nulla di piu'.. :-)
Cmq, forse non nel basso, ma penso che dei maestri, tipo quelli di canto
abbiano piuttosto tranquillamente tanti allievi, ad esempio, la mia ragazza
studia da un'insegnante molto preparata (diplomata in canto e pianoforte al
conservatorio, in piu' ha studiato jazz), prende 50 sacchi l'ora ma sono
abbastanza allievi da organizzare dei piccoli musical studiati proprio dalla
stessa insegnante...
Probabilmente non sono 20 alla settimana fissi, arrivera' pero' ad avere
picchi alti di 25 allievi in una settimana con, magari, 15 la settimana
dopo...
Vienimi a dire che non ci vive abbondantemente bene con questo andazzo..
;-))
Rex

 l'insegnamento non dovrebbe essere poi un brutto andazzo, no?
Ma infatti non capisco perchè invece di suonare e insegnare e fare la bella
vita (coca, donne e limousine) la gente continua a mortificarsi in fabbrica
8 ore al giorno per guadagnare un quinto di quello che guadagna un
musicista.
Che popolo di masochisti!

  e pensa che tra un pň arrivano i festival...
.....oooh ma stavolta non mi fregano......non ci vado! Non ce la farei ad
accettare 300 carte piů l'albergo piů il cibo piů le spese..........che
schifo! Quando c'č gente per guadagnare quella cifra deve lavorare 3
giorni......
....porcaputtana mi sa che davvero, quest'anno.....nisba!

 Che popolo di masochisti!
A prescindere dal fatto che, purtroppo, il musicista ha poche garanzie (ed
e' gia' stato detto), io ti rigiro la domanda: a chi non piacerebbe fare il
calciatore di serie A? ;-)
Intanto bisogna esserci un po' portati, e poi bisogna che piaccia... e non
sono automatiche le due cose come per te e per me (anche se io ci sono meno
portato) ai quali piace suonare... :-)
Rex

;-))
Non lo so, mi viene sempre difficile fare i conti in tasca agli
altri, perchè ciascuno ha un suo metro per valutare ciò che è
indispensabile, superfluo ecc.
Quello che ho visto quasi sempre parlando
dei musicisti di professione sono persone che hanno una saturazione della
loro attività estremamente variabile, con punte di saturazione e periodi di
morta.
Non ho mai visto queste persone dimostrare, almeno all'apparenza,
un "alto" tenore di vita da farmi pensare a lauti guadagni.
Ma credo che
tutto questo vada ormai molto distante da quello che era lo spunto di
partenza. 
Io, come ho già detto, credo che il prezzo di ogni prestazione
sia fatto dal mercato, e quindi lascerei fuori qualsiasi tema di giustizia
sociale che sembra invece angustiare Hiscariot. Da che mondo è mondo,
piaccia o meno, non tutti possono avere tutto. Alcuni posso comprare alcune
cose, altri no. E' giusto? E' sbagliato? Ciascuno può fare tutte le sue
valutazioni, ma il mondo ha sempre funzionato così da quando ci sia
memoria.
Quindi, se stamo nel mondo reale, il mercato ha più o meno
fissato un prezzo per le lezioni di basso (ad esempio). Quello è un prezzo
che, se funziona, equilibra domanda (gli allievi) all'offerta (i maestri).
Non volevo fare una lezione di economia spicciola, ma solo ricordare che le
utopie sono belle in quanto inapplicabili, per tutto il resto bisogna
tornare alla realtà.



D'accordo... su tutto... :-))
Rex

E' un punto di vista. Come lo č il mio. Mi va bene cosě. De sciň mas go on.

 giorni......
Mi sa che stiamo scivol
                                             a
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                                                                     basso,
appunto.
Anche i maestri d'ironia prendono 30K, buono, no? ;-)))))

 (Cmq complimenti per l'esame anche da parte mia.. :-) )
Grazie, molto gentile ; )
Ran.

 invece che 8... fai tu.. :-)
per fare una serata devi anche tenere conto di ore di viaggio, spese di
trasferta (viaggio e vitto se non te li rimborsano), tempo per montare la
strumentazione e per fare il suond check, dopo il concerto il tempo per
smontare (a meno che tu non abbia dei roadies). Ammortamento della
strumentazione che porti in giro, sia la tua che la eventuale del tuo
gruppo. Spese di un fonico se te lo porti in giro te.....
Se vai a suonare in un locale ad un ora di macchina da casa tua e inizi a
fare i suoni alle 20:00, suoni dalle 11:00 all'1:00, finisci di smontare
alle 2:00 e arrivi a casa alle 3:00 hai lavorato circa 8 ore se non tieni
conto del tempo che perdi per caricare e scaricare a casa tua o dove hai la
sala prove ...
Risultato 100Klire (nette?) diviso 8 ore = 12,5Klire (nette?) + viaggio? +
cena? + ammortamento strumentazione ....
Fai un po' te. Un manovale (edilizia) con i contributi costa circa 40Klire
all'ora. Passi non considerarsi degli artisti ... ma almeno degli
artigiani!!!!
ciao pepiro

 artigiani!!!!
Ciao Pepiro, accolgo tutte le tue osservazioni, però non riesco a togliermi
dalla testa che un conto è suonare, un conto è tirare su un muro. Alla fine
del lavoro penso che hai provato delle sensazioni differenti. Alla fin fine
suonare è un piacere, alzare i ballini di cemento un pò meno, poi cosa
centra, anche suonare richiede sacrifici, però alla fine suoni davanti a
delle persone la musica che ti piace e che ti esce da dentro. Non sono mondi
in comune quello del musicista e quello del muratore, senza che quest'ultimo
sia per questo inferiore. E questi non sono pensieri da dittatura sovietica,
ma di pura e umana sensibilità.
Ciao e grassie pure a te per l'intervento.

 Ciao e grassie pure a te per l'intervento.
.....magari!
Per quanto mi riguarda non mi hanno mai pagato per suonare quello che mi piace.
se voglio tirare su qualche lira devo fare quello che richiede il mercato, e
spesso suono delle cose che non mi piacciono affatto.
Ran.

 del lavoro penso che hai provato delle sensazioni differenti.
Scusa ma prova a pensare per un attimo: la prostituzione e' legale!
Quindi secondo il tuo ragionamento te la devono dare gratis perche' potrebbero
provare del piacere??
E poi che fai le inviti a cena a casa tua per sfamarle??
Andiamo......il lavoro e' lavoro!!
PS: caso estremo si intende.

 sia per questo inferiore.
Invece di fare il muratore puoi fare ad esempio l'ingegnere, l'architetto o
il geometra è guadagnare di più non fare lavoro di fatica pensare e creare e
prendere le lodi (magari!!). Le tue responsabilità saranno diverse e
giustamente anche il reddito. Se sei bravo tanti ti cercano e ti pagano bene
(almeno a livello teorico) se non sei bravo cambi lavoro. E se mi permetti
può anche essere pericoloso far fare l'ingegnere o l'architetto o il
geometra ad un muratore ... non ha certe nozioni è può fare dei grossi
danni. Allo stesso modo un musicista professionista ha delle nozioni e un
esperienza che non tutti hanno e ti può trasmettere qualcosa che magari tu
da solo scopriresti tra 20 anni o che uno che suona da 3 o 4 anni a livello
dilettantistico e ti insegna per 10Klire all'ora non ti trasmetterà mai.
Se non vuoi spendere 30Klire all'ora ho però una soluzione ...
io per imparare a lavorare come geometra ho fatto due anni di praticantato
lavorando praticamente a gratis per un ingegnere ... prova a proporti a
qualche valido musicista come roadie, tu gli monti e e smonti la
strumentazione, gli accordi e pulisci gli strumenti, ecc. e lui in cambio ti
farà lezione gratis ...
P.S. adesso non dirmi che a fare tutto questo per 30Klire di lezione in
cambio ti sentiresti sottopagato ;))))
ciao pepiro

> Per quanto mi riguarda non mi hanno mai pagato per suonare quello che mi
piace.
Questa è sfiga, cazzo.

 Ciao e grassie pure a te per l'intervento.
Di nulla. :))))

 cambio ti sentiresti sottopagato ;))))
15€ al maestro d'ironia ];))))
buyez
-- 
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 Anche i maestri d'ironia prendono 30K, buono, no? ;-)))))
niente male...te le do io le 30k cos' ti ci paghi una lezione...;-))
nonno

 Dentista            :75 euro per un'otturazione ( dolore escluso )
il mio ne prende 125...

 tour con Irene Grandi.
Marco oltre ad essere un grande bassista è una gran persona, umilissimo e
preparatissimo.
Ma in tuor con la Grandi non c'era quello sleppatore assassino di Lorenzo
Forti ?
Federico B.