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Titolo: il Comune

Dovendo spiegare a dei PG dei Forgotten Realms perchè tutti, mostri
compresi, parlano il Comune, cosa direste?
Grazie mille a chi risponde
--
Trixt
IHGGerD #105
"Strade? Dove andiamo noi non ci servono...strade!"  
--
Trixt
IHGGerD #105
"Strade? Dove andiamo noi non ci servono...strade!"  

 compresi, parlano il Comune, cosa direste?
Davvero?
Io non lo sapevo.
Ma dove sta scritta sta cosa?
Elam

 Grazie mille a chi risponde
La spiegazione per cui il Comune sarebbe la lingua dei mercanti e quindi una lingua
semplice e diffusa non mi piace molto...preferisco approfondirla dicendo che quando
crollò l'impero di Jhaamdath ad opera del cataclisma scatenato dagli elfi gli umani
di razza chondathan diffusero la loro lingua nelle valli, cormyr, sembia e poi anche
nelle terre centrali e fino al nord (dove soppiantò l'illuskan) e nel sud (dove
soppiantò gradualmente il tethyarian che cmq ancora considero lingua principale a
Tethyr). Il Comune quindi semmai è il chondathan un pò semplificato e tutti lo hanno
imparato perchè è molto diffuso, un pò come l'inglese internazionale.
Questa è anche più o meno la spiegazione presente in Races of Faerun oltre ad essere
forse l'unico piccolo cambiamento rispetto alla 2ed che abbia un senso.
Per quanto riguarda i mostri per me lo conoscono semplicemente perchè anche loro
commerciano, cioè ci sono mercanti umani che vendono tranquillamente oggetti e armi
anche ai "mostri", i quali cmq magari potrebbero conoscere più l'undercommon (il
comune dell'underdark, cioè il drow se non erro) che il comune, soprattutto quelli
più isolati
ciao
Satana

 più isolati
Pienamente daccordo sull'undercommon, ma mi pare di ricordare che sia una
lingua separata dal Drow (o almeno nella mia campagna è così).
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!

 conoscerla, non automaticamente da tutti.
Si beh in AD&D era questa l'intenzione, ma io ho sempre usato il comune come lingua
vera e propria anche prima.. Cmq è una scelta personale. A me non piace l'idea della
lingua commerciale perchè tanto i pg non si ricordano mai (e io nemmeno) che in
comune possono dire solo le cose basilari e devono passare alle lingue "vere" per
poesie, discorsi complicati etc etc
ciao
Satana

 Grazie mille a chi risponde
www.dragonslair.it
c'è una pratica guida di Crazy Dog dove sono elencate le varie lingue
parlate dalle creature.
E poi non è detto che proprio tutte le creature parlino il comune. ;-)
Così come non è detto che i PG sappiano leggere e scrivere... ^_^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 lingua separata dal Drow (o almeno nella mia campagna è così).
Ufficialmente i drow parlano il sottocomune, che è l'equivalente del
comune di superficie... quindi teoricamente lo parlano cani e porci (di
profondità). Nella mia campagna i drow parlano il drow, punto.


conoscerla, non automaticamente da tutti.
E come affronti le questioni che questo grado di realismo comportano?
In una campagna di viaggio, dove si visitano lande remote, come fanno
i PG a comunicare con i locali?
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 lingua separata dal Drow (o almeno nella mia campagna è così).
Leggendo a pag. 74 del "Manuale dei Mostri" troviamo scritto:
<< I drider parlano il Drow, il Comune e il Sottocomune. >>.
Secondo l'ambientazione base di D&D quindi "Drow"  e "Sottocomune" sarebbero
due linguaggi distinti.
**********
Se non che:
**********
La "Tabella 1-4" a pag 29 del "Manuale dell'Ambientazione dei Forgotten
Realms" riporta come linguaggi automatici per gli elfi drow: "Elfico" e
"Sottocomune".
Nella stessa tabella come loro linguaggio bonus nomina il "Linguaggio
Silenzioso dei Drow".
In tutto il manuale non viene MAI nominato un linguaggio propriamente
denominato "Drow".
Quanto sopra ci porta a desumere che quello che comunemente viene indicato
con questo nome, limitatamente all'ambientazione dei FR, non sia altro che
il "Sottocomune", nella sua accezione di mescolanza fra antico drow e nuovi
termini aggiunti con il tempo, termini acquisiti da altre civiltà con cui i
drow sono venuti a contatto. In particolare modo con le altre società
sotterranee.
Per queste riflessioni mi sono limitato a prendere come fonti esclusive i
manuali di D&D 3E tradotti in italiano,
invito chi eventualmente fosse in possesso del accessorio "I Drow dei Reami"
per AD&D a verificare eventuali discordanze tra le due edizioni.
Ulteriori verifiche potrebbero essere fatte sui seguenti spunti:
- linguaggi parlati dai Drow secondo il "Races of Faerun" della 3E;
- linguaggi parlati dai Drow e Drider secondo il "Monster Manual V.3.5".
Purtroppo non sono in possesso di questi due manuali.
Giuseppe, Fabio o chi per loro si facessero sotto!  ^__-
Per alcuni esempi di "Linguaggio Drow" e di "Linguaggio gestuale Drow":
http://www.reamiperduti.it/Gilde/Casata%20Rhyn'thar/Informazioni/linguaggio_
d.htm
--
By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD
- DON'T FEED THE TROLLS!!! -

 imparato perchè è molto diffuso, un pò come l'inglese internazionale.
Personalmente rimango convinto che, riguardo alla conoscenza del Comune, si
debba fare almeno una distinzione.
Mentre è altamente probabile che nobili, mercanti, studiosi e anziani
conoscano anche il Comune oltre alla loro lingua madre, per quanto riguarda
gli incolti (per età, stato sociale o isolamento), ciò è molto meno
probabile.
IMO questa distinzione può apportare sicuramente diversi e divertenti spunti
di gioco di ruolo.


 - linguaggi parlati dai Drow e Drider secondo il "Monster Manual V.3.5".
Dalle SRD 3.5:
<< Driders speak Elven, Common, and Undercommon.>>
Hanno corretto il refuso a conferma che non esiste neanche
nell'ambientazione generica un linguaggio denominato "Drow".


 << Driders speak Elven, Common, and Undercommon.>>
Per quanto riguarda i Drow invece:
<< -Automatic Languages: Common, Elven, Undercommon.
Bonus Languages: Abyssal, Aquan, Draconic, Drow Sign Language, Gnome,
Goblin.
This trait replaces the high elf 's automatic and bonus languages.>>
E per oggi ho finito!
Mi scuso per il posting a pezzetti! ;P


i PG a comunicare con i locali?
con difficolta'? con un'interprete? con la magia?
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://the-brights.net/

compresi, parlano il Comune, cosa direste?
nei FR non esiste il comune
esiste il chandatan, che non è così comune. ed è lalingua di un impero
che si estendeva per migliaia di chilometri.
-- 
Life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
   :-\
  Domon

 poesie, discorsi complicati etc etc
Beh, anche a questo serve il DM. Avendo suddiviso le regioni per lingue,
quando i PG viaggiano sono costretti a rendersi conto del cambiamento delle
lingue perchè ad un certo punto quelli del posto non parlano la loro lingua!
^__^


 i PG a comunicare con i locali?
E' proprio questo che ho voluto introdurre. Certo con l'oste o il
commerciante del posto (soprattutto sulle vie commerciali) possono sempre
scambiare quattro chiacchere in Comune (entro i limiti della lingua e di
come la conoscono naturalmente), ma avranno sicuramente più difficoltà ad
"orecchiare" i discorsi dei nativi, a fare discorsi elaborati, ecc.


imparato perchè è molto diffuso, un pò come l'inglese internazionale.
Ottima motivazione!
Grazie!
Ciao


con difficolta'? con un'interprete? con la magia?
Appunto... introduce un livello di realismo che è divertente una
volta, due, ma imho la _cronica_ difficoltà di comunicazione diventa
presto un fastidio. Lo so perché ci ho provato anch'io, e ma dopo un
paio di sessioni ho rinunciato: per i PG era più difficile comunicare
con i PNG che affrontare le quest.


<< Driders speak Elven, Common, and Undercommon.>>
Quindi la madrelingua dei drow non sarebbe altro che l'elfico?


E' proprio questo che ho voluto introdurre.
Ho capito, chiedevo infatti come ti trovi, se i giocatori non si
rompono... all'inizio della mia campagna avevo fatto la stessa scelta,
ma i dopo un po' i PG avevano cominciato ad evitare l'interazione
occasionale con i PNG locali, perché la comunicazione era troppo
problematica, lenta. Se uno solo dei PG parlava la lingua, in teoria
avrebbe dovuto essere l'unico a capire e per poi tradurre agli altri,
ma a livello di gioco questa si rivelava solo una inutile
complicazione. Insomma, dopo un po' ho cominciato a dare per scontato
che la grande maggioranza delle persone comuni parlasse fluentemente
il comune, magari con accenti particolari.


nei FR non esiste il comune
Secondo il FRCS, sě... ^^


Secondo il FRCS, sě... ^^
non č il chondatan?


 non č il chondatan?
Da pag 84 del "Manuale dell'Ambientazione dei Forgotten Realms" 3E:
<< Il comune č nato come una sorta di corruzione Chondathan ed č legato in
modo molto stretto a quel linguaggio, ma č molto piů semplice e decisamente
meno ricco di espressioni.>>



Beh, semplicemente perche' serve una lingua comune. Perche' ci sono molti
viaggiatori, i commerci sono intensi, e se non si ha una base di dialogo
comprensibile a tutti, si rischiano fraintendimenti. Spiegagliela cosi':
Avete presente l'esperanto, che doveva essere la lingua universale? Ecco, nel
Faerun, dopo secoli e secoli di storia, di incomprensioni, di guerre causate da
una cattiva comunicazione, sono riusciti a realizzare qll che nel nostro mondo
rimane solo un'idea. Tutto cio' per poter parlare con chiunque si incontri per
strada, ma senza perdere le radici storiche e linguistiche della propria
identita' razziale. Cosi', un nano ed uno gnomo possono parlare senza rischio di
fraintendersi, ma conservano allo stesso tempo il proprio orgoglio razziale, non
dimenticando la loro lingua madre.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

dimenticando la loro lingua madre.
Effettivamente, un nano ed un elfo non avrebbero modo di comunicare,
senza il comune: nessuno dei due si abbasserebbe a studiare il
linguaggio dell'altro. ^_^;;


 i PG a comunicare con i locali?
A gesti.  ;-)


 linguaggio dell'altro. ^_^;;
/mode Amakiir l'Elfo dei Boschi
Perchč, i nani sanno comunicare adesso? 
/mode Amakiir Off.


meno ricco di espressioni.>>
beh, in ogni caso si figura una situazione simile a quello che
descrivo io: una lingua derivante da un impero che ha unificato mezzo
mondo, e che _probabilmente_ č parlata in molti luoghi ma non in tutti
(immagino non la parlino a thai, ad esempio. o non dovrebbero)


 di gioco di ruolo.
Certo ma per come lo uso io il Comune-chondathan è anche la lingua madre
(pur con variazioni locali molto grandi che rendono difficile da capire il
comune-chondathan dialettale di un contadino del nord) di tutte le zone
principali tranne estremo nord, Tethir, Amn, sud, Aglarond e Rasheman etc
etc... e questa è anche l'impostazione di Races of Faerun....
ciao
Satana

 (immagino non la parlino a thai, ad esempio. o non dovrebbero)
Vero era la lingua dell'impero di Jhaamdath (zona attuale Chondath)
Non è parlato nemmeno a Rasheman, Aglarond, Amn, Calimsham, estremo nord,
Tethyr in parte etc etc
ciao
Satana

 rompono... all'inizio della mia campagna avevo fatto la stessa scelta,
Per la verità non ho ancora avuto il tempo di mettere completamente alla
prova la cosa, in quanto fino ad adesso i PG si sono mossi in una regione
dove la lingua madre era sempre la stessa, ma ben presto le cose
cambieranno. Ti terrò informato su come vanno le cose.


 /mode Amakiir Off.
O__O'
Amakiir?
Per favore potresti venire un istante qui?
C'č Moridorn che avrebbe urgente bisogno di _comunicare_ con te! ;-P
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedě di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 linguaggio dell'altro. ^_^;;
Non e' detto... un mio nano png, un nano pg, ed un elfo png, sono diventati
grandi amici, perche' avevano un interesse comune: costruire una falchion
mercuriale perfetta con intarsi in oro al mio nano png... la quale falchion e'
ora affilata... :)
Una gran giocata... 2 sessioni quasi totalmente diceless...



/mode Elhanna Horn, nana chierica di Haela Brightaxe, puntando addosso all'elfo
lo spadone a due mani on
Magari io no, ma il mio spadone avrebbe un discorsetto da farti.
/mode Elhanna Horn off
