Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Personaggi malvagi

Ciao a tutti,
    do per scontato che siate concordi con me, nel dire che nel mondo reale 
ci sono persone che si reputano buone (magari solo perchè vanno tutte le 
domeniche a messa oppure perchè ogni Natale danno 10 euro in beneficienza, 
perchè vogliono bene alla propria famiglia, ecc) eppure se vedono una 
persona in difficoltà per strada la oltrepassano senza battere ciglio, 
vorrebbero dare fuoco a tutti i marocchini, a Prodi, a Berlusconi, a quelli 
di Bergamo alta, a quelli di Bergamo bassa, ecc. (ecco, a me troppo buone 
non sembrano).
Mi chiedo secondo voi: una personalità del genere è giocabile in D&D?
Cioè: io metto allineamento malvagio ma il PG si crede buono.
La difficoltà che vedo è che se poi il PG in quetsione tocca una reliquia 
sacra a qualche dio buono, ne rimarrebbe scottato, oppure se maneggia un 
libro delle fosche tenebre non avrebbe problemi (mentre i suoi compagni si 
magari) e questo dovrebbe fargli venire oggettivamente qualche dubbio sulla 
sua natura. Nel mondo reale questa possibilità non c'è.
Come la gestireste voi?
Ciao, MadLuke. 

 Ciao, MadLuke.
Ciao, Pdor figlio di Kmer

 Ciao, MadLuke.
Beh ma un conto è dire certe cose, un contro è poi farle.
Anche a me in certi frangenti danno MOLTO fastidio le orde di
Extracomunitari che prendono il treno con me, non pagano il biglietto e
sporcano molto... ma mai mi sognerei di dargli fuoco!!
Magari comportamenti descritti da te sono per lo più da Neutrale... mi
faccio gli affari miei e , secondo una mia morale, aiuto anche il prossimo
con piccole azioni personali (beneficienza, o aiuti a persone care.)
Non mi reputo un Buono, ma, come la magior parte delle persona più un
neutrale...
Ne confronti della legge siamo per lo più tutti legali.. magari con
qualche sfumatura  (Cd copiati, film scaricati, qualche piccola gabola con
le tasse) ma sono cose secondo me trascurabili.
Il vero Malvagio secondo me, sa benissimo di esserlo e e gode del fatto di
esserlo.
Associazioni mafiose e bande di criminali e killer spietati sanno
benissimo quello che stanno facendo.
-- 
Hattrick Italia - Excelsior Utd. (546492)
VI.817 Stag. 27
Lettore della FIL (13156)
Pioniere della FISB (13945)
Allenatore della FIAD (9981)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rispondo sia a te che a Pdor.
Quando voi dite che le persone da me citate magari sono più neutrali che 
buone è giusto. ma non funziona solo così.
Esiste il male come "amore male indirizzato", è davvero crudele, e si 
davvero convinti di essere buoni, non neutrali.
Es. Un adulto che picchia  un bambino (non parlo di due ceffoni) che ha 
appena rubato la marmellata e lo fa "per il suo bene" perchè impari che la 
legge (o i comandamenti) insegnano che non è giusto rubare.
Oppure un tipo viene lasciato dalla ragazza e lui la sequestra, picchia il 
nuovo fidanzato di lei, o entrambe le cose per farle capire "quanto la ama".
Persone che fino al giorno prima apparivano sempre docili e disponibili con 
chiunque.
Ciao, MadLuke. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Cd1sh.12184$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Forse ho capito!
Ma entrambi sono da galera, quindi si potrebbe parlare sicuramente di non 
Legali........... 

 sulla sua natura. Nel mondo reale questa possibilità non c'è.
Un esmpio estremo? Hitler: Alcuni dicono che dopo essere venuto
in possesso della lancia di Longino abbia avuto tanta ma tanta sfiga?
Lui poi pensava di essere dalla parte dei giusti, non solo, ma era a
capo di una nuova religione (o antica come lui la riteneva).
Tutto vero o fanfaluche? Boh!
A me cmq sembra che l'esempio calzi a pennello!
Ciao,
Edo. 

 con chiunque.
In questo caso puoi invocare la temporanea infermita` mentale. :)
Bye.

Come la gestireste voi?
si ritorna alla domanda fondamentale: queste sono le regole del mondo
reale, quelle sono le regole del mondo d&d, perche' vuoi confonderle
fra di loro?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

 fra di loro?
Io veramente non voglio confondere proprio nulla. Come è chiaramente scritto 
sopra mi chiedevo come la gestireste voi (ammesso che fosse gestibile) e mi 
sembra abbiamo confermato il mio dubbio che non lo sia: diversamente dal 
mondo reale, in D&D non è possibile essere malvagi e credere di essere 
buoni.
Ciao e grazie, MadLuke. 

 la loro filosofia/religione/Stato insegna quel comportamento.
Concordo, ma sempre malvagi sono. Quindi se anche loro credessero di essere 
buoni quando dovessero toccare un oggetto sacro a qualche dio buono, 
avrebebro una brutta sorpresa...
Ciao, MadLuke. 

 credere di essere buoni.
Esatto. Guarda, l'unico caso un po' particolare potrebbe essere qualcuno 
dotato del sottotipo Malvagio che non sa di averlo. Ma sono veramente casi 
molto molto particolari, es. un demone strappato da piccolissimo dagli 
abissi e fatto vivere tra gli umani che hanno provveduto a cambiare le sue 
sembianze. Ma, appunto, sono casi particolarissimi :) 

 Come la gestireste voi?
Dipende anche dall'ambientazione. In Eberron il concetto di allineamento è 
molto più sfumato e più vicino alla realtà, cosi come gli interventi divini 
non sono così sfacciati, tant'è che si può anche dubitare dell'esistenza 
stessa degli dei.
In altre ambientazioni, questi individui si troverebbero in effetti davanti 
a quanche effetto sorprendente...
 Bye
 KV 

Come la gestireste voi?
Io per risolvere i casini ho proprio cambiato il sistema
dell'allineamento. Comunque gestendola tradizionalmente un personaggio
può credere quello che vuole, ma l'importante è la verità di ciò che è
e quello è il suo allineamento. Uno del genere è neutrale o malvagio.
Pensa di essere buono, e questo rende il pg più interessante ma non
comporta cambiamenti di allineamento. Quindi come malvagio o neutrale
avrebbe problemi a toccare un oggetto magico o quel che è di
allineamento opposto, a prescindere da ciò che crede di essere. E'
normale che ci siano persone così, anche se partendo col concetto di
allineamento si può essere indotti a banalizzare i personaggi.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 Cioè: io metto allineamento malvagio ma il PG si crede buono.
Ma perche' i pg si credono sempre buoni, indipendentemente dal loro
allineamento.
Il segreto per farli comportare da malvagi e' farli essere "egoisti",
quando pensi all'allineamento malvagio metti le varie opzioni che ti
vengono in mente in relazione con quanto danno al personaggio e quanto
danno agli altri che sono vicini al personaggio, ad esempio:
- Se uno da 10 auro ogni volta che va a messa viene lodato da tutti in
quanto e' una persona "brava", magari era una cosa che si faceva solo
da piccoli, ma e' un'abitudine che e' rimasta nel tipo, lui la fa non
tanto perche' effettivamente un poveretto ci guadagna, ma perche' in
questo modo gli vengono in mente quando da piccolo gli dicevano che era
bravo.
- Viceversa un buono non da i 10 euro alla chiesa ma va direttamente
nella casa di riposo a dare una mano ai vecchietti e come tutti non si
sente bene quando i vecchietti gli sputano contro od iniziano a tirare
giu' tutti i santi fino a novembre, ma si sente bene quando il
vecchietto gli dice che e' riuscito a dormire, o che finalmente
l'artrite gli fa un po' meno male o che il giorno prima ha incontrato
altri due nuovi vecchietti appena arrivati ed hanno parlato di tante
belle cose, insomma anche se non ha ricevuto nessun ringraziamento per
le cose che lui ha fatto direttamente, gli fa piacere quando la gente
con cui vive si sente meglio o e' riuscita ad avere un minimo di
soddisfazione per qualcosa.
Insomma
- i malvagi possono pure fare buone azioni, ma lo fanno perche ricevono
una gratificazione nei confronti della propria persona maggiore di
quella che ha comportato la perdita.
- i buoni invece possono pure incazzarsi o comportarsi male perche'
dopo tutto sono persone ma fanno certe cose perche' sanno di poter
essere d'aiuto a coloro che vede in giro.
In un mondo, come hai detto tu, in cui non c'e' indeterminismo, non
c'e' possibilita' di sbagliarsi, ma il malvagio quasi sicuramente se la
prende di venire etichettato con un qualcosa di degradante che gli
altri non apprezzano, mentre al buono solitamente non frega niente.


Hellboy! ^_^
Poco per quanto riguarda le sembianze, ma per i comportamenti... 
totalmente cambiati. [specifico che non conosco il fumetto, avrò letto 
due numeri da un mio amico, mi riferisco al film]
-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155

 Mi chiedo secondo voi: una personalità del genere è giocabile in D&D?
E' semplice: non tutti i buoni sono IMHO buoni allo stesso modo.
I celestiali e gli esseri ultraterreni Buoni saranno sempre buoni nel senso 
tradizionale del termine, mentre i Demoni saranno sempre malvagi 
completamente; per questi esseri, gli allineamenti sono da intendersi come 
Bene assoluto o come Male assoluto.
Tuttavia,
per i mortali la situazione è più complesso: ogni cultura mortale considera
bene ciò che corrisponde ai propri valori, e in base a questo categorizza 
gli allineamenti. Inoltre nessun mortale dovrebbe pensare alsuo allinemaento 
come qualcosa di "assoluto":
fintanto che si tratta di uomini, anche il più puro dei buoni ha punti di 
malvagità (forse è orgoglioso o vanesio?) e viceversa (forse il malvagio di 
turno ha un filgio e lo protegge?).
Da ciò significa che due personaggi ugualmente buoni possono considerarsi su 
fronti opposti
per modo diverso di intendere tale bontà, senza che ciò influenzi la loro 
relazione con il soprannaturale.
Per spiegarmi, ti faccio un esempio.
Nella mia ambientazioine c'è un regno governato interamente da paladini: 
ebbene, è una delle tirannie più "spietate" del mondo.
Ovvero: chiunque non sia più che retto nel comportamento e nelle intenzioni 
viene bruciato o passato a fil di spada. Semplicemente, essi credono
che il male vada combattuto senza pietà in ogni sua forma. Ora, è chiaro che 
quando uno di questi paladini viene a contatto con altro pg buono più 
tradizionale,
quest'ultimo lo potrebbe giudicare come un tiranno ipocrita e perbenista. 
d'altronde, il paladino in questione giudicherebbe il "buono standard" un 
mollaccione senza forza di volontà
per imporre la retta via.
Ciò non esclude però che di fronte ad un'orda di non morti l'animo di 
entrambi si sentirebbe in dovere di difendere il genere umano.
Quindi non c'è incompatibilità tra l'allineamento buono
e comportamenti diversi da quello che è lo stereotipo buono standard, purchè 
ci sia una solida giustificazione psicologica / culturale.
E ciò non crea IMHO problemi con oggetti magici ed entita soprannaturali, di 
fronte alle quali ogni sottigliezza e distinzione tipicamente umana
viene meno.