Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Wagner...

... e c'è chi non sopporta la sua musica!
Ma come può essere possibile?
C'è tutto...
come un fiume che,
di volta in volta,
si arrichisce dei suoi tributari
e sfocia,
solenne e maestoso,
in mare!
Süsskind

 ha scritto nel messaggio 
news:44c9173c$0$30236$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti quoto tutto perchè mi sei proprio piaciuto.
Bravo Süsskind.
Ps: ma ti piace Süsskind come direttore?
-- 
Ulisse

 Ps: ma ti piace Süsskind come direttore?
Non proprio...
Mi intriga di più il XIII secolo ed il nick si lega a Süßkind a von
Trimberg.


Beh, io non sono a quei livelli, ma devo comunque ammettere di non
essere mai riuscito ad appassionarmi alla sua musica.
Sarà che in generale non sono un cultore del melodramma, ma - a
differenza di certo Verdi e Puccini - Wagner proprio non ne vuol sapere
di entrare nel mio repertorio d'ascolto.
Tenuto conto che la tua definizione della musica wagneriana potrebbe
perfettamente attagliarsi anche al mio campione, Gustav Mahler, ti
chiedo:
da cosa partire, per avere le giuste chiavi di accesso al mondo del
buon Richard??
Grazie e buona giornata,
S.

Süsskind ha scritto:

Secondo me un'artista con un egocentrismo così viscerale, e il
discorso vale per tutte le arti,o lo si ama o lo si odia; non può
esistere una via di mezzo. Io lo amo perchè amo la sua musica, forse
chi lo odia non riesce ad abbandonarsi al fluire delle sue note e si
limita a giudicarne le vicende biografiche.
Ciao,
Lux

 ha scritto nel messaggio 
news:1154071128.7...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Süsskind ha scritto:


Wagner e' lontanissimo dal melodramma.
Mahler e' vicinissimo a Wagner, si puo
dire che rappresenti il post-wagnerismo
come nessun altro.
Quindi non dovresti avere problemi iniziando
con la musica strumentale (per esempio
il preludio del Tannhauser, il finale della
Walchiria e del Crepuscolo e cosi' via)
Le "opere" (niente a che vedere con i
melodrammi) verranno poi di conseguenza,
iniziando magari dall'Oro Del Reno, che
fila via liscio come un treno.
Ti sto descrivendo quello che e' successo
a me tanti anni fa: potrebbe essere un
percorso valido anche per te e, se cosi'
fosse, varcheresti la soglia di un
paradiso musicale che neanche immagini...
Ciao e auguri.
Placebo987

 fila via liscio come un treno.
Personalmente ho iniziato in ordine cronologico: Der fliegende
Hollander, poi Tannhauser, poi Lohengrin etc.
Onestamente il Ring, per adesso, mi prende meno del Tristan.
Arne
-- 
La Grande Musica č quella austro-tedesca

 buon Richard??
Tutto può dirsi di Wagner. Ma non che fosse buono.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 paradiso musicale che neanche immagini...
Esattamente anche il mio percorso...
Süsskind

 come nessun altro.
Io non lo trovo tanto vicino a Wagner. Bruckner invece si'.
Ciao
seGUso

 ha scritto nel messaggio 
news:44cc752f$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai ragione. Bruckner sta proprio nel mezzo,
quanto meno in termini temporali.
Ciao.
Placebo987 

 buon Richard??
Parti dal Tannhauser. Poi Tristano e i Maestri Cantori. Poi Parsifal.
Se superi questa prova, procedi con il Ring, magari iniziando proprio
dal Crepuscolo degli Dei. (Ma, a mio avviso, una volta ascoltati i
titoli elencati in precedenza, puoi anche fermarti...).
Ciao,
Paolo

 Placebo987
Grazie dei consigli, Stefano.

 Arne
Ecco, forse sta qui la chiave; in effetti il Ring mi ha allontanato
dalle opere di Wagner, dopo che l'Olandese mi ci aveva avvicinato.
Vista la mia predilezione per la parte orchestrale, quali versioni mi
consiglieresti per un approccio a prova di bomba??
Grazie, S.

 Paolo
Come già detto in risposta all'intervento di Arne, posporre l'impatto
col Ring può in effetti essere la soluzione.
Grazie molte anche a te per il prezioso consiglio, 
Stefano.

 Grazie, S.
Difficile a dirsi. In Wagner la parte cantata č preponderante. Ma se sei
partito dall'Olandese, passa al Tannhauser e poi ancora al Lohengrin. 
Per adesso lascia stare Tristano e Ring.
Splendidi sono anche i Meistersinger, ma č l'opera meno wagneriana di
Wagner.


 ha scritto nel messaggio 
news:1154330344.2...@75g2000cwc.googlegroups.com...
Paolo Tramannoni ha scritto:


Sono esterrefatto!
Ma cosa c'e' di cosi' difficile nel Ring
rispetto alle altre opere di Wagner?
Il primo impatto con il Parsifal puo'
anche sconcertare e richiedere ascolti
ripetuti (in fondo e' opera, seppur sublime,
di un vecchio che vede in faccia la morte),
ma il Ring e il Tristano rappresentano la
piena maturita' del Nostro.
Che poi si possano addirittura ignorare
quattro capolavori assoluti (dice che puoi
anche fermarti!!!!!) e' del tutto al di fuori
della mia capacita' di comprensione.
Ciao.
Placebo987

 di un vecchio che vede in faccia la morte),
Wagner si rese conto che non gli restava più molto da vivere quando ormai  
stava orchestrando Parsifal. E teniamo conto che man mano che componeva  
Wagner lasciava delle indicazioni sul tipo di orchestrazione che intendeva  
adottare. Poi faceva la cosiddetta liniierung, ossia metteva i segni di  
battuta sulla carta da musica senza riempire le battute. E solo dopo  
questa fase si metteva a scrivere l'orchestrazione. Questo metodo gli  
consentì di orchestrare l'ultimo foglio di Parsifal (che fu regalato a  
Cosima per il Natale 1881) senza aver ancora orchestrato la decina di  
pagine precedenti la conclusiva. Tutto questo per dire che il grosso del  
lavoro di ideazione di Parsifal è stato fatto _prima_ che Wagner sentisse  
su di sè il respiro della morte. Certo, gli ultimi mesi furono una corsa  
contro il tempo, la stanchezza del vecchio maestro traspare da molte  
pagine del diario di Cosima, ma il vero problema non è secondo me la  
stanchezza senile di Wagner quanto il fatto che il suo Parsifal è un'opera  
statica (Dalhaus definisce i 3 atti dell'opera 3 quadri viventi) un poco  
come il San Francesco d'Assisi di Messiaen (non a caso ferventissimo  
wagneriano) e non a caso lavoro molto difficile da digerire (per quanto  
sublime).
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 ha scritto nel messaggio 
news:op.tdjtejpgv1t9dc@nome-173108dd1a...

Poiche' sono assai piu' interessato alla musica di Wagner che alla vita
del suo Autore, quello che tu riporti mi giunge nuovo.
Se ho parlato di "un vecchio che vede in faccia la morte" e' perche'
questo mi suggerisce l'ascolto del Parsifal.
Io non ci sento stanchezza senile. Quanto alla staticita', mi appare
come necessaria ed elemento distintivo di quest'opera cosi' diversa
dalle altre. Chissa', forse e' proprio la staticita' a suggerirmi
l'aspettativa della morte. Quando si ha la fortuna di diventare
vecchi, la morte la si aspetta, seduti e con pazienza, non le si corre
incontro.
Brrr!!!
Chiedo scusa per il tono lugubre che ha finito per impregnare
questo messaggio.
Mettiamoci una pezza con uno smile  ;-)
Ciao.
Placebo987

 Wagner.
A me certe volte ricorda Gershwin, pensa un pň! :-)
-- 
Ulisse
Wagner forever! 

 Süsskind

 ha scritto nel messaggio 
news:1154879107....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Süsskind ha scritto:


(Mark Twain)
E chi la esegue suoma meglio di ciò che si possa credere.
JJ