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Titolo: OT - Sergio Romano su Pinochet

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/12_Dicembre/11/tiranno.shtml
(................................................................................................................................)
In questo panorama di regimi traballanti, continuamente in bilico fra
rivoluzione e reazione, esisteva un caso a parte. Nella seconda metà
degli anni Sessanta il Cile era il Paese prediletto dalle democrazie
cristiane dell’Occidente, il regime politico in cui Eduardo Frei,
eletto alla presidenza nel settembre 1964, avrebbe dimostrato che la
via europea alla democrazia era possibile. L’elezione di Salvador
Allende suscitò qualche preoccupazione per la forte presenza di gruppi
massimalisti nella suamaggioranza, maera pur sempre un evento
democratico. La situazione cominciò a peggiorare quando fu chiaro che
Allende era un uomo probo, stimabile, animato dalle migliori
intenzioni, ma troppo debole per controllare i suoi alleati più
radicali e per resistere alle loro pressioni. Il golpe fu opera di
Pinochet e di una conventicola di militari, sostenuti in una forma o
nell’altra dal governo degli Stati Uniti. Ma Allende non sarebbe
caduto così rapidamente se il putsch delle forze armate non fosse
stato preceduto dalle clamorose proteste dei ceti sociali e delle
categorie professionali (i camionisti ad esempio) che erano scesi in
piazza per protestare contro una politica economica visibilmente
sbagliata e una inflazione galoppante.
(..................................................................................................................................)
Benedetto Zaccaria

In questo panorama ...
é un'opinione plausibile, anche se personalmente non la condivido
ma non vedo peró dove vuoi arrivare con questa citazione
criticare il governo Allende sarebbe stato democratico ed accettabile quando
fosse fatto con mezzi normali, non c'era il coprifuoco, si poteva protestare,
nessuno ha fatto del male a Frej o ai suoi elettori
organizzare e pagare i camionisti per far cadere il governo un po' meno,
abbastanza disonesto direi, comunque tipico del corporativismo fascista anche se
in questo caso c'era dietro la CIA, comunque non lo vedo come un crimine
orrendo, fa parte della strumentalizzazione che abbiamo giá visto centinaia di
volte nei film americani e che purtroppo sono la realizzazione concreta del loro
pragmatismo
torturare e uccidere barbaramente decine di migliaia di persone - invece - é
assolutamente insostenibile anche dal più cinico anticomunista, é un crimine
orrendo che ripete in scala i crimini dei nazisti
il giustificazionismo degli ammiratori di Pinochet va a braccetto con il
negazionismo del presidente iraniano, che vorrebbe cancellare Israele dalla
faccia della terra sostenendo che non esiste l'olocausto
solo dei pazzi criminali possono accettare queste visioni unilaterali
autocompiacenti e sinceramente non credo possibile che la tua posizione sia
veramente questa, o quantomeno non renderebbe giustizia alla tua intelligenza.

In questo panorama ...

. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
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orrendo che ripete in scala i crimini dei nazisti
I quali sono stati eguagliati (anche se non come numero) da quelli di
Pol Pot per instaurare il comunismo in Indocina, mentre sono stati
ampiamente superati (si parla di oltre 23 milioni di morti) dal
compagno Stalin per consolidare il regime comunista bolscevico in
quella che fu l'Unione Sovietica.
Vedi un po' tu chi ha fatto peggio e perchè....
GP

 Pol Pot per instaurare il comunismo in Indocina, 
Che splendida gara!
Se Tizio e' piu' sanguinario di Caio, non significa che Caio sia un 
brav'uomo.
Significa solo che non c'e' limite all'umana perversione.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Significa solo che non c'e' limite all'umana perversione.
Marco, sono parole al vento.
Questi qui avrebbero voluto un Pinochet anche per l'Italia, negli anni
'70 e sarebbero stati felici del loro piccolo potere e delle piccole
prebende di regime e di fronte a un amico il cui figlio fosse stato
ingoiatoin qualche girone poliziesco avrebbero educatamente voltato la
faccia dall'altra parte; alcuni magari potrebbero vantare una
filmografia un po' più lunga di una riga e più palline di quella
striminzitissima data dal fottuto comunista Mereghetti (il quale se non
desaparecido sarebbe stato come minimo esiliato per questo). Solo che i
personaggi da operetta che provarono a fare il colpaccio, in quegli
anni là, erano ancora più impresentabili del Pinocchietto e i
magheggi della mai abbastanza ringraziata DC bastarono a fermarli. Il
che è tutto dire, tra l'altro. Stanno ancora qui a rosicare, con grave
nocumento del nostro patrimonio forestale.
E.

 Vedi un po' tu chi ha fatto peggio e perchè....
peggio ha fatto Hitler.
E allora?
Ma che ragionamenti del cazzo, con permesso
Z

 brav'uomo.
sembra un'ovvietà, ma c'è ancora chi non lo capisce, eh...
Z

Z
Te lo spiego subito, cara guerrigliera, anche se son convinto che
l'hai capito benissimo, ma che per ragioni diciamo "contingenti" fai
finta di non capire. E siccome "ca nisciuno è fesso" te lo riassumo in
due righe.
Pinochet è stato un criminale, fottuto dittatore, che ha fatto fuori
circa 7000 esseri umani (secondo i dati reperibili anche in rete).
Strumento usato da CIA e dal mondo capitalista per impedire la
comunistizzazione dell'America latina, così come fu fatto con i
generali argentini e brasiliani etc. (dei quali però non si parla)
Pol Pot è stato un criminale, fottuto dittatore, che ha fatto fuori
oltre un milione di individui i cui scheletri fanno bella mostra di
loro stessi nei musei cambogiani di oggi. Le sue motivazioni furono
opposte a quelle del criminale cileno.
Hitler è stato la personificazione del male assoluto. Criminale
ideologico senza scusanti alcune. La sua finalità principale
(condivisa dai tedeschi di allora) fu quella di sterminare un popolo,
una etnia e una religione, come ben sai. Ha fatto la fine che ha fatto
insieme alla sua banda. Il mondo, meno male, ancora ne parla anche se
molti avanzano dubbi, come ben sai !
Giuseppe Stalin ( ex alleato di Hitler) ha eliminato i famosi 23
milioni di persone, ha attuato i progrom di cui dovresti essere edotta
ed ha portato nel baratro la Russia e i paesi incorporati con il
bolscevismo di cui fu fu il braccio ispirato delle menti perverse di
Lenin, Marx etc.) Tutti criminali indegni anche di apparire nella
storia, come ben sanno i comunisti di oggi che non li nominano mai !
(Strano no???)
Quanto alla Spagna di Zapatero  ( ex Spagna di Francisco Franco
Baamonte Caudillo de Espana por gracia de Dios) e all'Italia di Prodi
(ex Italia del duce del fascismo) e dei suoi accoliti criminali che
col generale Graziani hanno sterminato decine di migliaia di libici in
campi di concentramento uguali a quelli di Dakau nella disperata
ricerca di sgominare la resistenza capeggiata da Omar Mukthar,
(impiccato poi in pubblica piazza), anzichè pensare tanto ai PACS, al
dissolvimento delle famiglie, ai transgender deputati e alla loro
finta democrazia, farebbero meglio a indagare più a fondo sulle  colpe
dei loro paesi, un po' meno recenti di quelle di Pinochet, ma
ugualmente attuali perchè io le ho vissute, e ammettere (il giudice
Curzon per primo) che in questo mondo IL PIU' PULITO HA LA ROGNA  !
Per non vederla dipende solo dal colore degli occhiali che si usano al
momento.
E aspetta qualche anno e vedrai dove porterà la paraculaggine di
Mammuth che ha trovato anche la bella quanto strabiliante idea di
stravolgere l'immagine dell'olocausto, scherzandoci sopra, mentre gli
"angeli" nostrani stanno a guardare. Aspetta e ne riparleremo !
GP

Questi qui avrebbero voluto un Pinochet anche per l'Italia, 
Questi quì...chi ?  Parla chiaro giovanotto e non gettare le parole al
vento. Non aver paura nessuno ti toglierà i tuoi giocattoli, anche se
parli chiaro !
GP

gialo...@fastwebnet.it
 ha scritto:

Te  e il tuo benaltrismo, per esempio. E i tuoi peana di Pinochet, per
esempio.
E.

 negli ultimi giorni.
Guarda, ti do ragione, ma il discorso e' diverso.
Una cosa e' definire nel modo giusto chi ammazza in nome di questa o
quell'ideologia, altra cosa e' come le notizie sono date.
Su come queste possano essere manipolate a piacere, non c'e' dubbio
alcuno, e non dobbiamo scomodare dittatori sanguinari per accorgercene,
ne' tantomeno accadimenti di altri Paesi.
Sul fatto che mettere sul piatto Pinochet e Pol Pot sia una ben trista
gara, credo non ci piova ugualmente.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "angeli" nostrani stanno a guardare. Aspetta e ne riparleremo !
Qui di paraculaggine, visto a chi ti rivolgi, c'è solo la tua.

Qui di paraculaggine, visto a chi ti rivolgi, c'è solo la tua.
Della serie : i kompagni hanno sempre ragione ?
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

A Zaccarì, rispetta le foreste.
.
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Smettela de rosica'

E.
Ohhh ! Finalmente. Uno che ha il coraggio di dire pane al pane e vino
al vino. Capita raramente.  E se capita č solo sulla base degli
insilti. Da l'impressione di essere piů protetti. Ma la logica fa piů
paura. 
Vedi caso, poi, che  nei confronti di Lenin, Stalin e Pol Pot (per non
aggiungere Fidel Castro) e quel bellimbusto di Mammuth, non capita
mai! Chi sa perchč...? Eppure avrete tutti ascoltato quello che ha
detto la TV oggi. Quattro degli studenti che ieri lo hanno
contestato..sono giŕ spariti (o meglio...introvabili)
Tu che ne dici??  I morti non sono tutti uguali?? Oppure sono in
progressione qualitativo-geometrica, nel senso che:
1 morto di Pinochet = 100 di Stalin, quindi piů grave e piů
deprecabile delle altre 100 vite eliminate ? E' cosě??
saluti
GP

Smettela de rosica'
Smettete voi, kompagnucci.
Avete fatto branco come tanti cagnetti un po' isterici ( impagabile il
frignante Pennac) sulla morte di Pinochet, tutti con la lingua fuori,
in attesa dell'osso, vi siete avvoltolati nel ridicolo, avete respinto
ululando alla luna ogni argomentazione che si distacasse un
millimetro dal comformismo piu' compulsivo.
Io vi rimando senza commenti quanto Sartori scrive sul Corriere, che
e' poi paro paro quello che avevo scritto, e gratis, per voi.
E tu parli di rosicamento ?
Bimbino mio, eccerto che tu non rosichi : ti devono ancora spuntare i
dentini da latte.
A nanna alle sette, stasera eh.
( che se proprio uno deve rosicare sei tu : Pinochet ti e' morto
straricco, senza soffrire, nel suo letto, circondato dai suoi ad oltre
novant'anni......giusto per non darti l'osso che speravi ).
Benedetto Zaccaria

 wrote:

Hanno fatto peggio ttti.
Ma non vi vergognate un po', a fare contabilità dei morti per cercare di
dire che una dittatura è meglio di un'altra? Non è una gara! Sono TUTTE
barbarie, ingiustificabili e chi se ne frega dell'idea politica o
sociale che c'era alla base!
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

M
Certo che non ci piove, perň fra le righe mi sembra di leggere che Pol
Pot sia stato piů cattivo di Stalin, anche se gli mancano 22 milioni
di morti per battere il fu baffone !
E  i progressisti spagnoli si guardano bene dal criticare oggi il
generalissimo Franco...Chi sa perchč ? Forse, vedi caso, perchč
dovrebbero anche spiegare a che cosa servě la guerra civile 1936/39 e
a quali stragi di civili, religiosi e a quali distruzioni di chiese,
conventi, opere d'arte dovette por fine l'entrata in scena di Franco.
Ci sono due importanti film dell'epoca che ne porgono testimonianza e
si chiamano : "No pasaran" e "Arriba Espana".
Pinochet potrebbe impallidire ! Durante la sua dittatura, e secondo
gli ultimi studi il totale degli abusi di diritti umani, torture e
massacri ammonta secondo le cifre ufficiali del governo cileno attuale
a meno di 4000 morti. Da aggiungere qualche migliaio di torturati,
feriti ed altro, comunque sopravvissuti.
"continuing investigations on the 641 cases the Rettig Commission had
been unable to resolve, and receiving and investigating those cases
which had not been presented during the Rettig Commission's one year
period of operation... [It] officially recognised a further 123
'disappearances' and 776 extrajudicial executions and death under
torture during the military period. Combined with the findings of the
Truth and Reconciliation Commission this brought the number of
'disappearances' to 1,102 and extrajudicial executions and death under
torture to 2,095, making a total of 3,197 cases that were officially
recognised by the Chilean state.[11]"
ulteriori dettagli a :
http://www.remember-chile.org.uk/beginners/index.htm
http://www.cyberussr.com/hcunn/for/chile-73.html
 La guerra civile spagnola al contrario, costň 50.000 morti nei soli
primi giorni del 1936, trucidati dai cosiddetti "rossi" solo perchč
cattolici, preti o suore. (circa 45.000 morti in piů di quelli
totalizzati dal dittatorePinochet e dai suoi amici americani)   Nel
2004 Papa Giovanni Paolo II ha santificato  otto dei cinquantamila
martiri della Guerra Civile Spagnola.
E ancora oggi non si sa bene quante  furono da ambe le parti le reali
perdite totali.
Si discute fra 500.000 vittime e un milione
GP

Benedetto Zaccaria
Cocco bello compagno??? Ma vorrai scherzare ! Ci farebbe volentieri il
"churrasco" argentino lui coi compagni...non l'hai capito?? Prepara i
cinghiali la stagione si avvicina !!!!
GP

Cesare
Caro Cesare,
D'istinto sono portato a darti ragione. Anzi te la do proprio. Cocco
bello ti dirà più che mai che sei qualunquista. Lui no invece . E' per
i morti, con o senza la conta! E' come ho già detto che il più pulito
dei dittatori ha la rogna.
Ma non siamo nè  tu o io a fare il mondo, la politica e a organizzare
guerre, vendette, dittature, e quant'altro. Sono quelli con gli
occhiali colorati che con la loro distorta visione della storia,
dell'economia, della fisiologia umana e con la loro caparbietà ti
obbligano a "contare" i morti.
E così non sentirai mai e non leggerai mai scritto nè quì nè altrove
ci possa essere uno "scrittore" con gli occhiali tinti di rosso, che
Stalin fu uguale se non peggiore a Hitler, a Pol Pot, a Pinochet, a
Franco , a Mussolini, a Marcos, a Castro, etc (sorry se ne ho
dimenticato qualcuno).
Quindi rassegnati. Se vuoi sopravvivere devi turarti il naso e non
sentire la puzza dei cadaveri. Perchè se li mettessi  uno in fila
all'altro, dalla patria del comunismo, il loro fetore arriverebbe fin
quì.
GP

 e' poi paro paro quello che avevo scritto, e gratis, per voi.
A questo punto vi rimando all'editoriale del noto quotidiano comunista
International Herald Tribune, che altro non è la versione internazionale
del notissimo foglio marxista a nome New York Times. Ho talmente tanto
tempo da perdere che ve lo traduco.
-----begin quote----------------
La cosa più enigmatica in merito al dittatore Augusto Pinochet Ugarte,
che è morto domenica scorsa all'età di 91 anni, è che fino a poco tempo
fa aveva ancora ammiratori in Cile e all'estero, specialmente fra chi
usciva dal comunismo. Egli mascherava la sua corruzione e la sua
brutalità dosando il livello di repressione al minimo necessario per
mantenere il potere e il prestigio.
Pinochet era a capo dell'esercito nel 1973 quando guidò un colpo di
stato contro il socialista Salvador Allende, la cui caotica presidenza
era stata ulteriormente destabilizzata dall'amministrazione Nixon. Nei
suoi primi tre anni, il regime di Pinochet uccise quasi 3000 persone.
Molte migliaia furono torturate. La grande maggioranza delle vittime
erano persone che non avevano commesso alcuna violenza.
All'inizio i cileni, disgustati dalla politica, accettarono la versione
governativa che le vittime erano terroristi morti in scontri con la
polizia. Poi Pinochet rese la repressione più sottile. Le uccisioni
divennero mirate - ma sufficienti a prendersi cura dei dissidenti più
coraggiosi. Egli distrasse gli altri cileni con un peso artificialmente
forte, che rese gli articoli di importazione a buon mercato e permise
anche ai piccoli borghesi di comprarsi televisioni a colori e
automobili. Le proteste non iniziarono fino al crollo del valore del
peso nel 1983.
Pinochet si prese anche gioco del desiderio di legalità dei cileni. Nel
1980 promulgò una costituzione che avrebbe indetto un plebescito nel
1988 per decidere se tenere elezioni libere, con questo demotivando le
proteste in arrivo. Quando venne il momento del plebescito il governo
provò a truccarlo. Ma anche membri della giunta militare si opposero, e
Pinochet fu costretto ad indire elezioni nel 1989. Vinse l'opposizione.
Una volta perso il potere, la reputazione di Pinochet si disintegrò
lentamente. Anche se la sua seconda serie di riforme economiche
funzionò, il seguente governo di centro sinistra ampliò le riforme a
vantaggio di un maggior numero di persone, dimostrando che non c'era
bisogno di un Pinochet per disciplinare l'economia. Ai cileni che
sostenevano che le accuse di violazione dei diritti umani erano
esagerate, furono esibite prove inconfutabili.
Le inchieste scoprirono anche che Pinochet teneva almeno 28 milioni di
dollari in più di 100 conti bancari segreti, la maggior parte negli USA.
Alla sua scomparsa, era sotto inchiesta per rapimenti, torture, omicidi,
oltre che per accuse di corruzione, evasione fiscale e falsificazione di
passaporti. Il tempo ha dimostrato che il così ammirato Pinochet era
specialista solo nel mantenimento del suo potere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Vedi un po' tu chi ha fatto peggio e perchè....
infatti per me non esiste alcuna giutificazione neppure lontanamente
immaginabile per mostri simili
siete tu e l'altro centenario che tentate di giustificare quelli
dell'anticomunismo come se fossero atti dovuti


 Della serie : i kompagni hanno sempre ragione ?
Per quel che rileva: i kompagni hanno quasi sempre torto e mi stanno
fortemente sul culo. I compagni invece possono aver ragione, come
mediamente tutti. Ma non è di questo che voglio parlare, anche se tu
ormai la butti sempre lì.
Simonetti, la verità è che mi sei molto simpatico, nonostante il tuo
criptofascismo, ma non resisto e come a tutti i nonnetti rompicoglioni
mi vien da darti ogni tanto un sopaton. Capisco che non c'hai da fare
una beneamata minchia tutto il giorno, e una volta spedita la letterina
quotidiana a Magdi Allam devi riempire il pomeriggio, ma perché poi la
letterina pubblicata ce la posti qui, e poi è ora della rassegna
stampa con le malefatte dei nordafricani, e poi tutto il bailamme che i
tuoi post provocano. Come è possibile che uno scriva un post che gli
costa magari un'ora per recensire un concerto e non lo caga nessuno e
tu con una riga con il link ad un articolo di giornale, tiri su thread
da 150 post. Maledetto! Cos'è che ti spinge? Vuoi affetto? Vuoi far
colpo sulle donne del NG? Non ce ne sono! La Zazza è sposata e fa solo
finta di filarti, si vede benissimo. La Medina (calma è solo un
cognome messicano...) se la tocchi ti ritrovi addosso Musica Ficta e il
Carota che ti sprangano fino a quando il servizietto dei camalli ti
parrà un massaggio Lomi-Lomi. L'unica altra donna di IAMC l'hai
scambiata per un bambino di 7 anni, quindi la lasciamo a Gialo. Vuoi
affetto omo e ti vergogni a chiederlo? Io ogni tanto passo da Genova...
Comunque: prudenza con i cinghiali mi raccomando, non hai più la loro
età.

 cerco di capire le ragioni di tutti, ha veramente stufato.
Complimenti
Dal che ne deduco che in fondo, povero Pinochet (che qui corrisponde a
Tizio), non era poi da disprezzare.
E perché?
Ma ovvio!
La risposta è: perché Pol Pot era peggio, però il TG 1 delle 8 non ne parla.
Ah beh!
Un'idea equilibrata, ragionata, e soprattutto articolata e complessa.
Io dico che Pinochet se la sta ridendo alla grande.
Poraccio pure lui, mi par chiaro e palese che ha fatto meno danni di Pol Pot
o di Stalin, questo lo capisce anche un bambino, forse pure un bambino down.
Ma un bambino non si sognerebbe mai di proporre un argomento simile per
giustificarne l'agiografia.
Ma qui siamo sotto il livello della prima infanzia, mi pare.
Z

 Io vi rimando senza commenti quanto Sartori scrive sul Corriere,
dove, dove?
Z

 "angeli" nostrani stanno a guardare. Aspetta e ne riparleremo !
Non aspetto un cazzo, io.
E' la gente che pensa che alcuni dittatori siano meglio di altri che finisce
nelle spire di vampiri come Ahmadinnejad, caro mio.
Non i democratici veri.
Lagnatevi voi del Mammuth, che tanto non muoverete mai una foglia, e come al
solito toccherà fare il lavoro sporco a USA e Israele.
Che paese, gente
Z

 di morti per battere il fu baffone !
Giampaolo, capiamoci bene: nulla da eccepire sul fatto che 22 milioni 
sia maggiore - e di parecchio - di 4000 o 7000....
Ma io questa classifica non la farei comunque.


 quě.
Comunismo, nazismo, fascismo, tanti nomi diversi, ma č sempre la stessa
cosa.
Perň anche tu ne hai citato uno solo...


Z
Senza perdersi in tante chiacchiere con dialettica per di più zero
efficiente, se un malaugurato giorno che potrebbe essere anche vicino
il pazzo di Teheran colpisse a morte Israele, forse anche tu
lamenteresti il fatto che le sinistre non lo abbiano fermato in tempo
e forse ti sentiresti anche complice di un eventuale tragico
olocausto.
Io gli ebrei di sinistra, visto che la sinistra è a favore dei paesi
islamici anche i più fanatici, proprio non li capisco. Così mi ha
anche confermato un amico ebreo DOC col quale ho cenato stasera.
Delle due una:
O non sei ebrea e fingi di esserlo per uno strano snobbismo alla
rovescia e blateri sempre a vuoto per il piacere di blaterare, oppure
lo sei ma porti dentro di te senza saperlo e mal nascosto, l'istinto
suicida.
In ambedue i casi non so che farci, ma forse non me ne frega nulla
alla fin fine. Consigliati con gli americani di sinistra, quelli dell'
HT, gli amici di Logi. Loro la sanno lunga....
GP

Per quel che rileva: i kompagni hanno quasi sempre torto e mi stanno

Finalmente un post spiritoso. Devo dire che mi ha fatto piacere
leggerlo e fa trasparire un notevole e acuto senso di osservazione.
Complimenti. In fondo ho sempre saputo che la furbizia e
l'intelligenza non risedono fra Lerici e Turbia , bensì fra Napoli e
Gagliano del Capo.
Solo una cosa non ho capito bene a proposito dei Kompagni, ma te la
chiederò via mail....
GP

dell'anticomunismo come se fossero atti dovuti
Sono anni che ormai scrivi (scriviamo) su questo gruppo. Di OT
politici, in varie occasioni, ne abbiamo inventati assai.
Eppure, visto che ti dichiari imparziale di fronte alle mostruositā
delle dittature, afferma, almeno una volta, apertis verbis che Stalin
č stato il pių grande criminale della storia e che Togliatti era
d'accordo con lui ! Non tanto per i 23 milioni di morti ( e forse pių)
ma per aver distrutto la vita di milioni di persone per oltre 70 anni.
Oggi hanno ricordato i fatti dell'Ungheria di 50 anni fa, attuati dai
bolscevichi con 50.000 morti e centinaia di migliaia di feriti perchč
quel popolo voleva affrancarsi dalla schiavitų. Non senti un po' di
pietā anche per loro? O contano solo i cileni massacrati da Pinochet
per te? Quei poveri, infelici 5 o 7000 cileni che ti pesano come un
macigno sullo stomaco perchč, per triste fatalitā, grazie al loro
sagrificio il tuo ideale staliniano non si instaurō in America latina.
Non ti vergognare ad ammetterlo. Il tuo ideale č il comunismo. Ti ho
sempre detto che sei l'unico comunista che rispetto perchč sei un
utopico idealista in buona fede. 
Ma č tempo di capire che il comunismo č stato un tragico bluff e che
ormai non esiste pių. Chi ha lottato per quell'ideale ha preso una
tragica cantonata, ahimč. Mi dispiace per te. Il crollo di una
ideologia č difficile da accettare se ci si č creduto in buona fede.
Leggiti "La sublime pazzia della rivolta." L'insurrezione ungherese
del 1956 di Indro Montanelli e scoprirai (ma non esserne orgoglioso)
che i comunisti italiani applaudirono ai carri armati sovietici e
quindi a quei 50.000 morti.
GP


Ma stai scherzando?
far ammettere certe cose ad un comunista è come pretendere che il papa 
dichiari l'insesistenza di Dio.
S. 

 Io dico che Pinochet se la sta ridendo alla grande.
Io non credo che se la stia ridendo poi tanto, se non altro perchè a
moglie e figli sono stati richiesti indietro i 28 milioni di dollari che
una commissione del congresso USA trovò depositati su conti bancari
americani riconducibili - a volte con difficoltà - al defunto dittatore.
Che oltre che omicida, era anche ladro


Che oltre che omicida, era anche ladro
Sono felicissimo se chi di dovere si riprenderà i soldi rubati dalla
famiglia Pinochet e, come fu fatto con quelli rubati, dall'aiatollaro
Khomeny, nonchè da tutte le altre famiglie dei vari dittatori ladri
morti o sepolti.
Averi, che, come tutti sappiamo sono stati destinati a curare l'AIDS
in Africa, a dar da mangiare ai milioni di bambini che muoiono di fame
ogni giorno e a risolvere tante altre tragedie dell'umanità.
Nel frattempo (senza traduzione visto che parli meglio l'inglese del
fiorentino) ti riporto quello che la Reuters (assai più seria dei tuoi
amici  dell' HT) di oggi riporta sulle dichiarazioni di Mammuth, che
oltre ad essere un grande criminale di fatto e sicuramente anche un
ladro in fieri come i suoi predecessori  ha promesso ufficialmente di
sterminare Israele.
Pronunciati ! Accusalo ! Anche se il tuo governo non lo fa! Interrompi
le relazione diplomatiche con quel paese e fottitene del petrolio e
non ti sognare di portarci mai quella baracca operistica di cui sei
archivista, a spese della comunità fiorentina anche se è sinistrorsa
come te. 
Ma soprattutto condannalo e invocane l'eliminazione come facesti e fai
nei confronti degli altri dittatori tipo "Bush" se non altro per
solidarietà con i Chassidin che presero a pietrate la povera Ale
quando, come mi raccontasti, fece casino a Gerusalemme il giorno di
Sabato.
Leggi:
TEHRAN, Iran (Reuters) -- Iranian President Mahmoud Ahmadinejad on
Tuesday told delegates at an international conference questioning the
Holocaust that Israel's days were numbered.
Ahmadinejad, who has sparked international outcry by referring to the
killing of 6 million Jews in World War II as a "myth" and calling for
Israel to be "wiped off the map," launched another verbal attack on
the Jewish state.
"Thanks to people's wishes and God's will, the trend for the existence
of the Zionist regime is downwards, and this is what God has promised
and what all nations want," he said. (Watch an ex-KKK leader say why
he's at the conference )
"Just as the Soviet Union was wiped out and today does not exist, so
will the Zionist regime soon be wiped out," he added.
His words received warm applause from delegates at the Holocaust
conference, who included ultra-Orthodox anti-Israel Jews and European
and American writers who argue the Holocaust was either fabricated or
exaggerated.
His remarks were condemned in Washington, where U.S. State Department
spokesman Sean McCormack told reporters that the Iranian president's
behavior was "despicable" and called his comment "absolutely
outrageous."
The Vatican, Germany and the European Commission added their voices
Tuesday to others -- such as the United States and Israel -- who have
condemned the Tehran meeting.
Iran says it organized the conference to shed light on the reasons
behind the formation of the state of Israel after World War II and to
allow researchers from countries where it is a crime to question the
Holocaust to speak freely.
"Iran is your home and is the home of all freedom seekers of the
world," Ahmadinejad said. "Here you can express your views and
exchange opinions in a friendly, brotherly and free atmosphere."
He urged countries where Holocaust denial is a crime to respect
freedom of speech and not to take action against any of the conference
participants on their return.
Human rights groups frequently number Iran as one of the world's worst
violators of free speech, where scores of newspapers have been closed,
journalists jailed, access to Web sites blocked and government critics
hounded out of the country.
Oltre ad essere un grande paraculo e a dimostrarsi peggiore di Hitler
perchè nega i misfatti nazisti, sale automaticamente al top della
classifica dei dittatori pazzi criminali, (ovviamente subito dopo
Pinochet se ti fa piacere), quindi prendi accorata e fattiva
posizione, riunendo anche i pareri degli altri "compagnucci"
inclinati a sinistra che galleggiano ancora su questo gruppo.
invocando la fine immediata del pericoloso criminale iraniano e di
tutta la sua cricca pasdaranica.
Hai visto la Chiesa si è già pronunciata, ma ancora non ho sentito
alta e vibrante la voce di Prodi, di Napolitano, di Fassino, di
Rutelli & co.
La Chiesa non potrà quindi essere accusata di aver taciuto sul
prossimo olocausto, che il Papa tedesco, ben conoscendo il passato di
queste cose ha chiaramente intuito. Ti manderò, sapendo di farti cosa
grata, anche una copia dell'originale della "Constitutio Apostolica,
fidei dogma definitur deiparam Virginem Mariam corpore et anima fuisse
ad caelestem gloriam assumptam." 
Sono riuscito a trovare l'originale completo negli archivi della
Vaticana, e visto che ci sono,  te lo annuncio quì anzichè
sull'asfittico gruppo di religione cattolica moderato. 
GP

 HT, gli amici di Logi. Loro la sanno lunga....
il tutto non c'entra una mazza con Pinochet, ovviamente.
In quanto agli insulti, è da mo' che qui su nessuno ti risponde più a tono.
Ti lascio ai tuoi deliri.
Z

 GP
Gran Premio...della conta

Dilettante.
http://www.remember-chile.org.uk/beginners/index.htm
http://www.cyberussr.com/hcunn/for/chile-73.html
Esprimi il tuo parere su Stalin, buffoncello !

 Benedetto Zaccaria 

 cosa. Perň anche tu ne hai citato uno solo...
Non andrei a smuovere le acque... si sa che
molti di sinistra non vedono le dittature comuniste come dittature...
O negano che siano state comuniste (come quella di Pol Pot).
Lo stesso Cossutta e il Pci trovavano normale (ancora oggi)
farsi finaziare dal Kgb.
--
Piero dal Sudtirol 

età.
Tutte leggende : la caccia al cinghiale e' la piu' sedentaria che
esista, e l'unico problema serio e' il freddo.
La posta dura anche sei ore, e devi startene bonino bonino nascosto da
qualche parte, e magari nevica  o gela di brutto.
Il piu' delle volte manco lo senti e lo vedi.
Oppure lo senti passare soltanto e lo annusi, oppure lo senti, lo
vedi, lo spari e ....lo manchi....
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:6klvn2163eqevm333...@4ax.com...

1. A me buffoncello non lo dici, altrimenti pianto qui tutto e me ne vado, a
lagna docet :-)
2. Dilettante era riferito a Pinochet, non so se si era capito
3. Perché dovrei dire qualcosa su Stalin? Perché ogni volta che muore un
dittatore bisogna fare la conta dei morti e dire qualcosa di tutti? Allora
dovresti dirmi qualcosa su tutti quelli che hai dimenticato, ad esempio
Mobutu o su Hu Jintao, come stanno in classifica?
K>

 dentini da latte.
Ma mettici un po' di fantasia, almeno negli insulti. Se no viene da
pensare che tu sia davvero il sussiegoso vecchio coglione che fai di
tutto per sembrare.
E.

 farsi finaziare dal Kgb.
Piero, se fossi te mi autochiederei un risarcimento per danno
d'immagine ogni volta che apro bocca (pardon, tastiera).
E.

Ma mettici un po' di fantasia, almeno negli insulti. 
Boh....secondo me stai ripetendo la seconda media da un po'.
Benedetto Zaccaria

 Boh....secondo me stai ripetendo la seconda media da un po'.
Avevo detto fantasia... dimenticavo che per evere fantasia ci vuole il
cervello che non hai, mangiabile.
E.

Mobutu o su Hu Jintao, come stanno in classifica?
Questi due son poco conosciuti e si possono  omettere o
"dimenticare"....Ma Stalin è un po' più difficile obliarlo, specie
quando si sbraita tanto per 7000 (a dir tanto) morti e si tace su 23
milioni ! Vista la svista???
GP

 morti o sepolti.
Accidenti, basta toccargli il Pinochet un attimo e questi cetacei vanno
in escandescenze :-)


in escandescenze :-)
Non è una risposta. Suona solo come una risatina....macabra,
d'archivio...secondo il copione comune a tutti i rossi (o comunisti) .
Tecnica adottata da Lama molti anni fa. Non rispondere mai oppure
rispondere con un'altra domanda. 
Dalla tastiera di costoro esce solo Pinochet. Gli altri nomi
riguardano (giustamente) gli altri.
Meno male che malgrado tutto il comunismo è finito e come si vede bene
in America latina dei rigurgiti attuali non gliene frega un cavolo a
nessuno, americani per primi.
Il mondo va avanti....aspettiamo la Cina....

cervello che non hai, mangiabile.
Uno strano caso : un bimbino delle elementari gia' tanto avvelenato
dal livore....da studiare...
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Tutto qui? Suvvia impegnati! Sei capace di qualcosa di veramete
creativo o sai solo sparati nei piedi quando vai per cinghiali?
E.

 in escandescenze :-)
Scommeto che intendevi "cretacei". Dai, non insultiamo le balene.
E.

 d'archivio...secondo il copione comune a tutti i rossi (o comunisti) .
Ragazzi, ma la vogliamo piantare?
Ma vi rendete conto che state facendo una classifica di dittatori
sanguinari???
"Ah, questo e' solo un birbantello, l'altro ha ammazzato due papere e otto
pinguini in piu' quindi...."
Basta!
Pinochet, Stalin, Hitler, Amin Dada, Castro, Mussolini, il Pirata Barbanera,
Mao, Noriega, Ahmadinejad e tutti coloro che erano O SONO a capo di una
DITTATURA, ovunque nel mondo, di QUALSIASI ideologia possano ammantarsi,
sono da condannare, senza se e senza ma, in quanto INSULTO per l'Umanita'
intera.
Basta far classifiche.
Basta rispondere "si, pero' quell'altro....." e stabilire quanti morti
ammazzati in piu' o meno ha fatto.
Sono tutti personaggi di cui la Storia si dovra' vergognare, prima o poi,
sono tutti manifestazione di un baco di fondo dell'essere umano, che lungi
dal sanarsi si vede giorno dopo giorno diventare piu' virulento, piu'
pericoloso, piu' assatanato.
Badate che non accettero' che qualcuno mi dia del qualunquista per queste
parole. Proprio il non volerlo essere, allora, porta a discussioni assurde
quali quella cui sto assistendo.
Siete persone intelligenti, fate un'analisi di quanto detto finora e traete
le conseguenze.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sai solo sparati nei piedi quando vai per cinghiali?
Da spararsi davvero.
 In testa.
Comunque auguri di Buon Natale, Buon Capodanno e tutto il resto..
Benedetto Zaccaria

 mia si da e si riceve molto, moltissimo amore, signore mio.
Aahhh, un pezzo di Genova Profonda!
PIEMONTE IMBARAZZATO

 chiedo se ami qualcuno o qualcosa, oltre al pesto.
io amo troppo e tutto
A volte mi do un tono di non amare nessuno ma non è vero.
Z

 solito toccherà fare il lavoro sporco a USA e Israele.
Israele non so, ma il Dipartimento di Stato americano si sta
organizzando così:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/10/AR2006121000959.html
:-)

:-)
dio che coglioni
Bush cmq sarà ricordato come il peggior presidente della storia degli USA,
credo
glie l'aveva detto Kissinger, di lasciar perdere l'Irak, e di puntare
sull'Iran (oltre che di rimettere ordine nella CIA)
Kissinger sarà quel che sarà  ma scemo non è.
Z

 farsi finaziare dal Kgb.
bei tempi quelli in cui il kgb e la cia erano luoghi di professionisti seri
Adesso la CIA cerca le spie su google e il KGB fa le fusa a Scaramella.
Il mondo è veramente degenerato, eh
Z

 derivante dalla dittatura comunista.
dittatura comunista?
c'è stata una dittatura comunista in Cile?
(o mi si sta suggerendo che Allende, regolarmente eletto con democratiche
elezioni, era un "dittatore"????)
No, posso anche essere d'accordo sul fatto che Pinochet non sia stato
pessimo quanto altri peggiori di lui, ma se lo si sostiene con questi
deliranti argomenti, veramente, è come parlare con delle scimmie
Z

 farsi finaziare dal Kgb.
Io non sono di siniastra né di destra (semmai, più di destra).
Ma mi fanno un po' vomitare coloro che di fronte ai morti ci tengono a
far notare che la destra o la sinistra erano meglio (o peggio).
Le dittature sono tutte uguali, indipendentemente dall'ideologia da cui
sono partite (che a volte, a destra come a sinistra, è partita su
idealismi in parte condivisibili, poi totalmente travisati).
E comunque, senza essere di sinistra, la peggiore resta il nazismo: non
per numero di morti, ma perché lì, di ideali di partenza, non ce n'era
proprio nessuno.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 sortire )
mi ha incuriosito l'accenno al miracoloso egffetto dei brani di Mozart
citati. Perché lasciarlo nella mente e non farcelo sapere?
Grazie per l'eventuale risposta
Josef K.

A volte mi do un tono di non amare nessuno ma non è vero.
Della serie : il sole a mezzanotte (tra poco ) !
Stanotte sognero' oasi incantate sotto milardi di stelle.
E una coppia di cammelli innamorati.
Benedetto Zaccaria

proprio nessuno.
Quanto a "ideali" credo che PInochet ne avesse ancora meno.
Benedetto Zaccaria

quindi a quei 50.000 morti.
Belin, ma si é scusato anche Napolitano che é ancora nei DS, vuoi che ne sia
orgoglioso io che sono uscito dal PCI per i fatti di Cecoslovacchia ?
Prova tu a dare un segno di umanitá ripudiando i crimini dei tuoi amici
criminali dittatori, una coscienza più leggera può essere utile
nell'approssimarsi della fine dell'esistenza ...
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 Tizio), non era poi da disprezzare.
Dato che ci stanno facendo passare l'idea che se non ti piace Pinochet
non sei anticomunista, guardiamo che cosa scrive di Pinochet un vero
settimanale liberale, e cioè l'Economist. L'originale dell'articolo,
uscito stasera, è in libera consultazione sul sito del settimanale. E
vedremo che l'opinione dell'Economist non è poi così positiva. La
traduzione è mia.
--------begin quote---------
La scomparsa di un tiranno
Economist, 13 dicembre
Niente se e niente ma. Qualsiasi cosa il generale abbia fatto per
l'economia, era un uomo cattivo.
La sua non è stata la più sanguinosa delle dittature che hanno afflitto
il Sud America negli anni settanta: il record spetta alla giunta
argentina. E nemmeno la più duratura: Alfredo Stroessner ha malgovernato
il Paraguay per 35 anni e il regime militare brasiliano è durato 21
anni. Ma il generale Augusto Pinochet, che ha governato il Cile dal 1973
al 1990 e che è morto nello scorso fine settimana, è stato il dittatore
che ha avuto più brutalmente successo. E' stato a capo di uno stato di
polizia perverso ed efficiente ed è arrivato a personificare una intera
epoca di sanguinoso despotismo nell'ultimo periodo della guerra fredda.
La sinistra lo odiava non solo per la sua brutalità ma anche perchè
rovesciò il governo marxista, che aveva vinto le elezioni, di Salvador
Allende. Il colpo di stato del 1973, che aveva il sostegno degli Stati
Uniti, ha terminato una tradizione democratica che in Cile risaliva agli
anni trenta. Per i suoi difensori in patria e fuori - che non molto
tempo fa erano numerodi - egli fu il salvatore della sua patria. Essi
sostengono che salvò il Cile dal comunismo e lo trasformò nell'economia
von la più alta crescita in America Latina, applicando politiche di
libero mercato che sarebbero state imitate nell'Europa dell'est e in
Asia. Il generale Pinochet sperava che il successo economico, e non la
sola intimidazione, gli avrebbero permesso di vincere un referendum nel
1988 e rimanere al potere. I cileni invece votarono per ritornare alla
democrazia, 56% contro il 43%. Il generale rimase come capo
dell'esercito, proiettando una ombra schiacciante. Finalmente fu
chiamato a risponderne, se non in giudizio, grazie ad un giudice
spagnolo, la House of Lords britannica e i tribunali cileni.
La storia di Pinochet solleva due domande scomode per i liberali. Se il
colpo di stato ha davvero salvato il Cile da un governo liberamente
eletto ma dominato dai marxisti, e quindi antidemocratico, sarebbe per
questo giustificato? La risposta è no. Il governo Allende creò il caos
economico e tensioni politiche estreme e sarebbe probabilmente caduto da
solo. Ma lo scopo della giunta militare era quello di schiacciare la
democrazia, non solo il comunismo.
La seconda domanda scomoda è se il successo economico del Cile che poi
seguì sia stato possibile unicamente grazie alla dittatura. Come molte
dittatori latino-americane, il generale Pinochet era istintivamente
nazionalista in economia. Ma egli considerava i "Chicago Boys", un
gruppo di economisti liberisti, come un mezzo per consolidare la sua
dittatura. Ma la cura dimagrante radicale che impose all'enorme apparato
statale di Allende era una maniera di evitare di condividere il
clientelismo, e così il potere, con i militari.
Con i cileni sotto intimidazione, i Chicago Boys poterono lavorare come
se fossero in un laboratorio, senza preoccuparsi dei costi sociali.
Commisero degli errori: il tasso di cambio fisso e la privatizzazione
senza regole delle banche scatenarono una massiccia recessione ed il
collasso finanziario nel 1982/83. Seguirono politiche più pragmatiche e
la crescita riprese. Ma fu necessario il ritorno della democrazia nel
1990, con la possibilità di avere una legittimazione, per creare un boom
di investimenti e far diminuire la povertà. In tutti gli altri luoghi
dell'America Latina, le riforme liberiste sono state messe in pratica da
governi democratici.
Il divorzio di libertà economica e politica
Molti dittatori creano disastri economici. Pochi di loro azzeccano la
politica economica, come Franco in Spagna dopo il 1958. Ma sul lungo
periodo (come la Cina è destinata ad accorgersi) la libertà economica
non  può dare frutti senza la libertà politica. E la pretesa del
generale Pinochet di aver sostenuto la prima disinteressatamente è
sfumata quando è emerso che aveva ammassato una fortuna di dimensioni
non paragonabili alla sua retribuzione ufficiale. Anche se la storia
potrebbe ricordarsi che privatizzò il sistema pensionistico, questo non
dovrebbe cancellare la memoria delle torture, dei "desaparecidos", e i
corpi gettati in mare. I suoi difensori - fa i quali Lady Thatcher in
Gran Bretagna - dovrebbero davvero ripensarci.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Quanto a "ideali" credo che PInochet ne avesse ancora meno.
Certo, ma io mi riferivo al fatto che le dittature di sinistra purtroppo
partono da un ideale, quello sociaista, ce contiene molti valori e
istanze che sarebbero anche nobili e condivisibili (in realtà persino il
Vangelo sembra socialista, a leggerlo con atttenzione e senza
pregiudizi) e poi li travisano, li distorcono e ne fanno una barbarie
atroce. Il che, è vero, viene spesso taciuto o sfumato da alcuni che,
più o meno in buona fede, non son capaci di ammetterlo.
E' una grossa contraddizione che invece la società basata sull'egoismo,
il capitalismo, benché parta da basi molto meno nobili, crei poi più
benessere e, se non ha eliminato le diseguaglianze, ha comunque
migliorato il tenore di vita delle classi più povere in molti paesi. Ma
adesso sta mutanto, il "turbocapitalismo" mi spaventa.
Non parliamo poi del capitalismo di stato cinese, che mi sembra
riassmuere il peggio dei due mondi, ma è, per ora, un modello vincente
perché i capitalisti occidebntali si illudono di poterne approfittare...
Ha!
E' il motivo per cuui io non riesco a dirmi né di destra né di sinistra;
della destra non riesco ad accettare le basi di partenza, il darwiniosmo
sociale, il cinismo, ma ammetto che crea ricchezza che in parte viene
poi distribuita a tutti e società in cui si può vivere meglio e
realizzarsi: della sinistra condivido gli ideali, le motivazioni,
l'utopia, ma non posso che riconoscere che in pratica nella migliore
delle ipotesi sono quasi irrealizzabili, nelle peggiori sono degenerati
in totalitarismi: violenza, sopraffazione e diseguaglianze peggiori di
quelle che si voleva combattere.
A me piacerebbe un misto, che è quello che in Europa cerchiamo da una
sessantina d'anni: un socialismo che rispetti i diritti individuali e
accetti un'economia di mercato con regole, o un capitalismo socialmente
responsabile. Peccato che oggi nessun moviento o partito rappresenti
veramente nessuno dei due, in un mondo sempre più polarizzato. Una volta
ero iscritto al Partito Liberale, ma i veri liberali sono spariti,
alcuni sono persino confluiti in Forza Italia che dell'ideologia
liberrale è l'antitesi; apprezzo Fini, ma ha troppa zavorra e alleati
ingiustificabili; nelle ultime elezioni ho sperato nella Rosa nel Pugno,
ma mi sa che si sono già persi per strada.
(in Francia osservo con curiosità Segolène Royal, ma non mi faccio
illusioni neanche su di lei)
Forse l'esposizione è un po' confusa, ma spero d'aver reso l'idea.


Enrico Viarisio.

Enrico Viarisio.

 settimanale liberale, e cioč l'Economist.
E aggiungiamo anche l'interessante lettera sulla pagina di Severgnini
del corriere della sera:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-12-14/07.spm
Si narrano gli avvenimenti del plebescito del 5 ottobre 1988, indetto da
Pinochet nel 1980 (!) per approvare un prolungamento di ulteriori otto
anni del governo. Il governo fece la campagna elettorale con il terrore,
ma nonostante tutto i "no" vinsero con il 56%. Nella notte dello
spoglio, quando fu chiaro che il governo aveva perso, Pinochet chiese le
dimissioni di tutti i ministri, l'invalidazione del plebiscito e di far
uscire l'esercito per strada. Ma a questo si opposero gli altri capi
militari (uno dei quali soffrě un infarto la notte stessa) e Pinochet fu
lasciato solo.
Quindi non č che la transizione verso la democrazia sia stata cosě
indolore come vogliono farci credere.


responsabile. Peccato 
Si chiama " socialdemocrazia " : e' un onesto e valido compromesso,
che ha funzionato e funziona.
Saro' anche un cretaceo, come afferma qualche birillo, ma non posso
non ricordare che " socialdemocratico " e' stato usato come insulto
come termine che definiva in se stesso ogni bassezza e tradimento, da
quegli allegri personaggi che oggi governano (?) l'Italia.
Cosi', tanto per chiarire.
Benedetto Zaccaria

>Enrico Viarisio.
Perche' questo quoting ?
Il buon Enrico voleva a forza l'ultima parola ed io gli ho fatto gli
auguri di Natale.
Il poveretto non sa che significano i miei auguri.
Benedetto Zaccaria

 Il poveretto non sa che significano i miei auguri.
In ogni caso li ricambio di cuore.
E.

Enrico Viarisio.

Me li presenti???
Meriteresti che fossero rossoneri.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Meriteresti che fossero rossoneri.
Ovviamente genoani.
Profondi.
Benedetto Zaccaria

 E una coppia di cammelli innamorati.
occhio che sono marci dentro, però!
Z

 Meriteresti che fossero rossoneri.
se sono come li descrive Zaccaria, sai che me ne frega che siano rossoneri
:-)))
Z

 Cosi', tanto per chiarire.
Ah sě?
Chi č che ha detto simili stronzate?
Fuori i nomi.
(e comunque di liberali al governo ce ne staranno sě e no due. Osteggiati
dal sommo capo e dal baffetto esiziale)
Z

 Benedetto Zaccaria
s

 quegli allegri personaggi che oggi governano (?) l'Italia.
Sarai un cretaceo, ma dopo essere stato tante volte in disaccordo con
te, stavolta non posso fare a meno di trovarmi d'accordo.
sarò grave? :)


se sono come li descrive Zaccaria, sai che me ne frega che siano rossoneri
Lo sono, lo sono.
Belli come il sole.
Un po' giovani pero' ( 16 e 17 )
Benedetto Zaccaria

sarò grave? :)
Penso di no : a piccole dosi si puo' essere d'accordo...piccole eh !
Benedetto Zaccaria

 Fuori i nomi.
Veramente ero un po' piccolino, ma pare di ricordare anche a me 
che negli anni '70 per gran parte della sinistra il concetto di 
socialdemocrazia fosse oggetto di lazzi e pernacchie. Conosci 
"Genesi" di Guccini ? Ad un certo punto fa dire a Dio "e poi, 
cosa vuol dire 'di sinistra, di sinistra' ? Non sono un 
socialdemocratico anch'io ?". E giù risatone...
M.

 socialdemocrazia fosse oggetto di lazzi e pernacchie.
A loro parziale discolpa ti ricordo il "Partito Socialdemocratico
Italiano" (PSDI) che era rappresentato da incubi come Longo, Nicolazzi,
Romita e noto per esempio per essere, a Milano, il partito dei tassisti.
Era sbagliato, ma inevitabile, che sentendo "socialdemocratico" in quegli
anni molti pensassero al cottolengo PSDI, cosě come molti, a "liberale",
associavano Altissimo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:4653o29aks8jbp9ge...@4ax.com...

sì, non vorrei essere accusata di pedofilia.
Li presenterò alle sorelline.
Z

 Sarai un cretaceo
Giurassico no, vero?
E' troppo anche per lui.......:-)))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 associavano Altissimo.
LOL, in effetti è vero. Ma mi pare comunque chiara la tendenza a 
massimalismo della sinistra italiana dell'epoca.
M.

massimalismo della sinistra italiana dell'epoca.
no, in effetti la battaglia contro la socialdemocrazia deriva unicamente dalla
matrice leninista, ci sono mille discorsi di Lenin in cui si spiega che i
socialdemocratici sono peggiori dei capitalisti ecc. ecc.
in effetti ci ho creduto per tatno tempo anch'io e certo gli esempi del PSDI
nostrano non poteva che confermarmi l'esatteza dell'analisi di Lenin
peccato che fossero entrambi falsi, perché esiste sicuramente una via
socialdemocratica che ha la dignitá del socialismo integrato nella democrazia
(quindi senza i difetti del Leninismo) e contemporaneamente non é vittima o
schiavo del capitalismo (quindi senza i difetti del socialismo democratico
nostrano)
un esempio concreto di qualcosa che sta a metá tra socialdemocrazia e
capitalismo illuminato ce lo diede Camillo Olivetti con quella fabbrica modello
in cui mi vanto di aver lavorato (fu il mio primo impiego importante) e nella
quale ho potuto constatare di persona la possibilitá di fabbriche a misura
d'uomo, rispettose dei diritti e della dignitá dei lavoratori e
contemporaneamente fruttifere dal punto di vista economico
poi arrivarono Tecnost e DeBenedetti e tutto finí all'italiana...


 poi arrivarono Tecnost e DeBenedetti e tutto finí all'italiana...
Beh, direi che siamo senz'altro d'accordo. Per "massimalismo" 
intendevo esattamente quello che dici tu (adesso magari non 
sottilizziamo troppo sui termini, in teoria marxista-leninista 
sono piuttosto scarsino <g>). Piuttosto, come fu l'esperienza 
alla Olivetti ?
Ciao
M.

 nostrano non poteva che confermarmi l'esatteza dell'analisi di Lenin
sì vabbé ma che roba era il PSDI?
una buffonata
Mica erano dei veri socialdemocratici
Z

alla Olivetti ?
dovrei scriverci un libro perché é stata la mia prima grande esperienza e mi ha
coinvolto in modo totale
tu immagina un ragazzo sulla ventina, che sta studiando all'Universitá (in quel
periodo era più il tempo dedicato alle "lotte" che allo studio ...) e che sta
rinviando il servizio militare, immagina anche che la battaglia quotidiana per
la "F" abbia un momento di gloria e che ci sia una "ragazza" che decide di farti
gli occhi dolci ... e in quel preciso istante, diciamo un giorno dopo, ti arrivi
una chiamata che ti chiede di cambiare tutto, obiettivi, cittá, amici, ...
insomma la Ing. Camillo Olivetti s.p.a. si degnava di richiedere la mia presenza
per un colloquio che dopo poche settimane diventó un impiego !
Ricordo ancora l'aria frizzante di Ivrea e quella moltitudine di persone che
correvano tutte nella stessa direzione, l'Olivetti era il centro delle attivitá
industriali eporediesi e quindi dalle 7 alle 8 del mattino c'era un esodo
generalizzato da tutto l'hinterland circostante alle portinerie del Pino o della
Dora, il flusso era praticamente uniforme
Fu cosí che cominciai la mia esperienza di pendolare, partivo nella notte della
domenica per arrivare verso le 3 del mattino all'appartamentino che avevo in
comune con un ragazzo di Verona, uno di Modena ed uno di Roma, tutti coinvolti
dalle stesse circostanze, facevamo il risotto a turno ed anche il lavaggio
piatti era una prassi programmata.
La Fabbrica era un modello intelligentemente ideato, a partire dal servizio
fotocopie, che su richiesta individuale forniva giornalmente ad ogni dipendente
la fotocopia di qualsiasi cosa fosse pubblicata, dalla rivista settimanale a
National Geographic per continuare col servizio sanitario, qualsiasi fosse la
tua esigenza, dalla radiografia all'esame clinico, tutto era programmato ed
effettuato senza uscire dai cancelli dell'Olivetti, c'erano radiologi, oculisti,
otorinolaringoiatra, urologi, non era possibile lamentarsi per qualche carenza
della struttura sanitaria nazionale perché semplicemente NON VENIVA USATA c'era
l'Olivetti che sopperiva, dovevi fare un'iniezione quotidiana ? Bene, andavi (ed
eri giustificato) in orario lavorativo e c'era un infermiere che si occupava di
te, tutti i giorni, senza code, tutto era programmato.
Io no ero ancora sposato, non avevo figli, ma quelli che ne avevano potevano
affidarli alle cure del personale degli asili nido, che si occupavano di loro
senza creare il minimo problema ai tuoi orari di entrata !
Io mi sono innamorato di questa fabbrica dal primo giorno, perché é esattamente
quello che penso dovrebbe essere il mondo se fosse come lo penso io.
Poi nel passare degli anni le cose sono cambiate, é arrivato DeBenedetti, si é
cercato di tagliare un po'di qua, un po' di lá e alla fine anche l'Olivetti é
diventata una fabbrica barbara ed incivile come quelle della concorrenza, é
arrivato il capitalista, a portare il suo brillante mondo di competitivitá e a
distruggere la Fabbrica, che era nel cuore di tutti gli operai e gli impiegati
che vi lavoravano perché é evidente che non era solo un posto dove andare a
prostituirsi, a vendere il proprio corpo, la "manodopera".
Quando parlo di comunismo non ho in mente Breznev, lo so che é grottesco, ma il
mio ideale é proprio quella Fabbrica e quella Cittá, a cui perdono anche la
barbara tradizione della Battaglia delle Arance, anche se l'ho fotografata
volentieri in due o tre occasioni.


 volentieri in due o tre occasioni.
Capisco perfettamente ed approvo.
Solo che piu' che "comunismo" e' semplice buon senso.
Uno o due anni fa, a "Report", hanno intervistato un industriale 
brianzolo che per i suoi operai ed impiegati faceva tutto, un po' come 
quello che hai descritto dell'Olivetti di tanto tempo fa. Li ndava a 
prendere uno ad uno a casa (ok, sono meno di 200, ma e' il principio), 
aveva creato un asilo nido associato all'azienda, e tante piccole cose 
cosi'.
Perche' - sosteneva - a lui costava poco di piu', ma rendeva MOLTISSIMO, 
poiche' personale sereno e contento rende decisamente di piu'.
A me pare una logica di una disarmante elementarita'........


A me pare una logica di una disarmante elementarita'........
giá
ma impedisce di basare la misura della felicitá del popolo sul numero di
cellulari posseduti ...
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 volentieri in due o tre occasioni.
Grazie del ricordo, credo di capirti piuttosto bene.
M.

 Il poveretto non sa che significano i miei auguri.
Devo ammettere che questo post ha solleticato vivamente la mia
paranoia.
Dato che il saggio sa quando ritirarsi dalla battaglia, mi dichiaro
sconfitto su tutta la linea e mi ritiro in buon ordine.
Enrico

sconfitto su tutta la linea e mi ritiro in buon ordine.
Vabbe' ho capito, ritiro gli auguri.
Vai tranquillo, adesso.
Benedetto Zaccaria

Vai tranquillo, adesso.
Nzomma...tranquillino....
Benedetto Zaccaria

Enrico Viarisio