Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [4ed]DnD senza classi??

Dopo aver letto la 3ed ed aver scoperto/inventato/pensato a tanti
talenti possibili, ed aver pensato se non si potessero acquisire gli
stessi talenti di classe ad di fuori della stessa (per esempio
acquistare Ira barbarica anche se si e' maghi) e considerando gli
incantesimi talenti a loro volta, non si stia andando per un sistema
senza classi di D&D. A pensarci bene il passo e' breve, passare dai
talenti ad un concetto di vantaggi-svantaggi non sarebbe cosi'
difficile...

Mon, 15 Oct 2001 07:21:23 GMT, 
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar -
Ettore - Dice) ha scritto:

beh, a quel punto esistono già GURPS, Hero System e tanti altri giochi
che fanno la stessa cosa (e molto meglio) almeno da 20 anni.
D&D ha certe caratteristiche... lasciamogliele altrimenti non è più
D&D. Se uno vuole cambiargliele farebbe meglio a passare ad un altro
gioco... risparmierebbe tempo e fatica (e il denaro a ricomprare la
nuova edizione... pensate a quanto avete speso per comprare i manuali
della 3^ edizione)...
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

 della 3^ edizione)...
Concordo con quanto detto a parte il parere che sia meglio
o peggio,quello e' solo questione di gusti.
A parte che poi ultimamente sembra che tutti si stiano convertendo 
al D20 system ,mi pare solo una mossa di mercato e tra le altre cose
poco corretta...ma ovviamente son solo mie opinioni.
Ciao
Everett
che si e' stufato di ricomprare manuali che ha gia'
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

della 3^ edizione)...
Stavo pensando agli sviluppi futuri, e mi sembra che si stia virando
verso un sistema di questo genere (vedendo anche i manuali di regole
alternative uscite per AD&D). Forse parlare di eliminazione delle
classi e' eccessivo, ma perche' piangersi addosso se venissero
introdotti vantaggi-svantaggi in stile D&D? I talenti mi sembrano
molto vicini al concetto, e non mi sembra snaturino per niente D&D,
anzi, sono stati una novita' credo ben accolta!

 wrote in message
3bca8dc...@News.CIS.DFN.DE...

IMO invece sta succedendo il contrario.
in altri gdr si era da tempo abbandonata la via delle classi per sistemi di
creazione più o meno liberi:
scegli le abilità e i vantaggi/svantaggi come ti pare (salvo restrizioni
logiche o di background).
MA in alcune edizioni successive si torna a qualcosa di simile alle classi
(template o stereotipi o carriere che dir si voglia), forse perchè hanno
notato che molti giocatori si stufano di scegliere tra il marasma di roba
(specie vantaggi/svantaggi, che spesso èla categoria residuale in cui si
butta tutto quel che non si sa dove mettere).
altro motivo è che i giocatori accaniti tendono a combinare gli elementi per
massimizzare la potenza.
in d&d poi la classe è oggi più potente che mai. Con la mossa delle classi
di prestigio poi si raggiunge un triplice risultato: renumerare i giocatori,
standardizzare il background, sollevare i master della fatica di inventarsi
storie.
ciao
Roberto

 ha scritto nel
messaggio news:3bca8dc...@News.CIS.DFN.DE...


 sollevare i master della fatica di inventarsi storie.
Non ho capito. :-\
--
Maurizio Vaggi

 Non ho capito. :-\
con le classi di prestigio a disposizione puoi facilmente "ricompensare" i
giocatori facendoli entrare in qualche tipo di setta dai mirabolanti poteri.
Non devi pensarle tu perchè ci sono già. Come ci si entra può essere dubbio
ed eventualmente fonte di avventura, benchè io creda che il processo
diventerà ben presto meccanico. Ottenuti i requisiti numerici (tot livelli,
tot abilità), la classe di prestigio verrà assegnata più o meno
automaticamente (come automaticamente vengono assegnate le classi base).
questa è solo una previsione, eppure la ritengo fortemente probabile.
ciao
Roberto

altrimenti sono solo etichette messe per bellezza.
Ma non si puo' fare un discorso generale. Se prendi classi di
prestigio specifiche per un certo ordine allora e' chiaro che tutti i
personaggi hanno qualcosa in comune (e potrebbe essere ben poco
comunque), ma un arciere arcano, un gladiatore, un sapiente, un'ombra
danzante, perche' dovrebbero avere necessariamente un background
identico? Mi sembra assurdo!

 questa è solo una previsione, eppure la ritengo fortemente probabile.
Uhm... trovo totalmente ridicolo quello che hai detto :PP.
Innanzittutto non vedo perche il processo dovrebbe diventare meccanico
(entro in una congrega==> nuove avventure); e se anche fosse non ci vedo
davvero nulla di male. Se un mio PG vuole far parte degli Arpisti, buon per
lui: avrà nuovi alleati, ma anche nuovi nemici.
Inoltre non vedo perchè una volta raggiunti i requisiti, entrare a far parte
di una classe prestigio sia automatico.
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

 wrote in message
3bcaf807...@News.CIS.DFN.DE...

infatti non intendevo questo.
piuttosto, le "ombre danzanti" delle varie campagne giocate in giro saranno
tutte, beh, ombre danzanti.
mi pare che così si uniformi il background.
e mi pare pure ovvio, tra l'altro.
ciao
Roberto

 di una classe prestigio sia automatico.
nemmeno io, eppure è quel che avverrà.
fidati.
ciao
Roberto

e mi pare pure ovvio, tra l'altro.
Non capisco...

snip
Ma perche'???

Non capisco...
se fai 10 clan diversi che alla fine ti fanno diventare sempre ombra
danzante allora sono troppo simili, meglio fare 10 prestige diverse
una per ogni clan :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

una per ogni clan :)
Non sono d'accordo! Fai 10 classi che differiscono dalle Ombre
Danzanti per il background?? Che senso ha? Crei l'Ombra Danzante del
nord e quella del sud, con l'unica differenza che una porta i capelli
lunghi? Mi sembra assurdo! Io credo che, dove questo non sia
essenziale, si debba distinguere tra classe (di prestigio e non) e
background. 

 Ma perche'???
perché secondo lui tutti i giocatori e master di D&D son coglioni... diciamo la grande
maggioranza. Purtroppo è un atteggiamento che limita molto la possibilità di discutere.
ciao
S

maggioranza. Purtroppo è un atteggiamento che limita molto la possibilità di discutere.
Non e' l' atteggiamento. E' il cervello (o piu' precisamente lo scarso
uso che se ne fa) che limita molto la possibilita' di discutere.
Del resto, e' in ottima compagnia..... 
Luca

 wrote in message
3BCC0F8E...@elet.polimi.it...

minghia, e menomale che sarei io ad evere pregiudizi...
considera invece che:
prendere una classe senza giustificare (o al massimo giustificando dopo)
come si è diventati guerrieri o chierici (o altro) è la norma.
prendi il manuale, leggi le classi, scegli quella che ti piace, tiri i dadi
per vedere se puoi farla, e forse più tardi spieghi.
in passato ho fatto un minimo sondaggio sul procedimento e mi pare che buona
parte delle risposte fossero in questo senso.
non vedo perchè la gente non dovrebbe applicare lo stesso ragionamento alle
classi di prestigio (d'ora in poi, cdp).
anzi, è probabile che il giocatore crei il pg in funzione della futura cdp
che ha scelto.
col tempo, diventerà sempre più difficile per il master limitare l'accesso
alle cdp in base a questioni di background.
diventeranno una sorta di "diritto" del giocatore, una volta ottenuti i
requisiti.
tra l'altro, questo succede ogni volta che si formalizza con una regola
un'elemento del bg. Es., in cyberpunk c'è la reperibilità delle armi. Una
regoletta stabilisce con che probabilità puoi trovare e a che prezzo puoi
comprare un mitra. Chiaramente, c'è anche scritto che tutto dipende sempre
dalle circostanze (cioè, dal master). Pur ribadita questa ovvietà (visto che
sempre e in generale tutto dipende dal master), trovi un sacco di giocatori
che pretendono l'applicazione letterale della regola (e quindi mitra a
strafottere).
tronando a d&d, ricordo che ai tempi dell'edizione nelle 5 scatole una volta
giunti al nono livello era la prassi era farsi il castello (o il monastero,
o la torre, o altro). La regola diceva che il "livello del titolo" ti
permette di farlo, quindi perchè dubitarne?
quando uscirono gli atlanti, dove si accennava che ottenere un feudo e dei
seguaci non era un'attività automatica, parecchi giocatori e master di mia
conoscenza sbandarono (e continuarono a dare queste attività per
automatiche).
probabilmente l'accesso alla congrega diventerà un'attività data per
scontata e non giocata (come succede per le classi normali e per altre
circostanze del gioco).
Infine, mi trovo costretto a ribadire che tutto ciò non è per forza una cosa
negativa (dipende da come vuoi giocare e da come intendi gdr). Le
considerazione non follemente entusiaste
su d&d non dovrebbero costituire un'offesa mortale al gioco e alla categoria
complessiva dei giocatori. A meno che non siano gente cui brucia facilmente
il culo, e lo escludiamo.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Del resto, e' in ottima compagnia..... 
Sei off topic. 
Usa alt.conspiracy o it.sento.voci.nella.mia.testa.
grazie.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 wrote in message
3bcc024b...@News.CIS.DFN.DE...

ma allora cosa sono le classi di prestigio?
solo strutture di regole?
non hanno alcun legame col background?
se è per questo, la stessa domanda può farsi per le classi normali.
distingui pure, ma è ridicolo che un pg con backgorund da parrucchiere
faccia il guerriero, non ti pare?
ciao
Roberto


snip
mi stupisco soprattutto perchè sai benissimo che spesso ho discusso e
litigato con i vari detrattori di d&d.
devo ammettere che da un po' comincio a riconoscere alcune delle loro
ragioni, specie sull'attegiamento vittimistico dei d&disti ad oltranza.
ciao
Roberto

maggioranza. Purtroppo è un atteggiamento che limita molto la possibilità di discutere.
Non mi pare che la tua sia quella gran risposta, e non capisco perche'
nel bel mezzo di una discussione su D&D si deve iniziare ad affenderci
come se stessimo litigando sulle rispettive madri...

 faccia il guerriero, non ti pare?
non vedo da dove puoi tirare fuori quest'esempio.
ciao
S
PS per parlar chiaro: quella che hai descritto tu è la meccanica delle Pr.Cl. come tu
SUPPONI vengano usate dai giocatori, e cioè "mi qualifico => ottengo la classe dal nulla".
Ma questa è una conseguenza obbligata che sta solo nella tua mente, e scaturisce dal tuo
giudizio per il giocatore di D&D "medio", giudizio del tutto personale (diciamo così)

 uso che se ne fa) che limita molto la possibilita' di discutere.
beh, io continuo strenuamente a discutere con lui perché ogni volta che dice qualcosa che
non riguarda D&D sono d'accordo. Certo poi esce con giudizi come "fidati, le classi di
prestigio verrano usate così e così", in modo gratuito e diciamolo, molto snob, però io
insisto... del resto se ho continuato a parlare con SdC per mesi  :)
ciao
S

circostanze del gioco).
Ma il fatto della congrega non e' insito in tutte le Classi di
prestigio! Per alcune e' essenziale, per altre non serve! Per fare il
duellante non e' necessario nessun club, nessuna congrega, nessun
ordine. Per fare il cavaliere di Solamnia chiaramente si. C'e' la sua
bella differenza!

 il culo, e lo escludiamo.
guarda che a me di D&D frega abbastanza poco... voglio dire, se viene adorato o odiato non
mi fa (quasi) né caldo né freddo. Continuo a parlare con te perché mi sembri più
ragionevole di tanti altri, e come ho scritto altrove dici spessissimo cose intelligenti.
Però hai questo modo di fare, come se sapessi già tutto e fossi nella mente dei giocatori,
e TUTTI loro, che è francamente irritante, te lo dico con totale sincerità. Spero che tu
non abbia preso per oro colato alcun sondaggio, soprattutto se simile a quello che ho
visto una volta su 
multiplayer.it
 e la cui affidabilità mi ricorda un po' gli exit poll di
Emilio Fede. Ma sei troppo intelligente per farlo. Eppure...
ciao
S

 

vedi sopra, ho risposto in maniera più circostanziata a lui in persona. A parte che non
capisco la prima persona, dato che io adesso (e per anni, a occhio e croce, giudicando
dalla frequenza con cui ci vediamo) giocherò a Hawkmoon/Elric/Corum/CoC e non a D&D, il
primo a offendere è colui che senza la MINIMA ragione si mette nella mente degli altri e
pretende di spiegar loro come la pensano... e usando parole come "evidente" e
"dimostrabile". Questo è davvero offensivo semmai...
ciao
S

 resto se ho continuato a parlare con SdC per mesi  :) 
Conosco degli ottimi centri di riabilitazione degli autolesionisti 
anonimi... :)
gaburri:"ok, ragazzi io sono Stefano e ho un problema... parlo con SDC.."
coro: "ooooohhh"


On Tue, 16 Oct 2001 09:49:28 GMT in it.hobby.giochi.gdr.dnd,
eldardi...@hotmail.com
 (Eldar - Ettore - Dice) wrote:

ovvio se sono tutte uguali non c'e' bisogno di differenziarle
ora forse sono io ma le PrCl le vedo molto legate ad un particolare
modod di fare magia/lotta ecc. insomma non mi piacciano le prestige
generiche tutto qui



E perchč mai dovrebbero esserlo ? Dnd č il gioco di ruolo piů giocato
al mondo, semmai gli altri giochi di ruolo dovrebbero sentirsi
inferiori, che siano tecnicamente migliori oppure no. 

 assegnata più o meno automaticamente
E se anche fosse? Sinceramente, non riesco a comprendere
la gravità di questa prospettiva... le classi sono alla base di
D&D. L'universo di D&D si regge sulle classi, PNG e mostri
compresi.
--
Maurizio Vaggi

ragioni, specie sull'attegiamento vittimistico dei d&disti ad oltranza.
E pure questa e' ottima: continui a fare il troll per settimane, poi
quando _finalmente_ cominciano ad arrivare le risposte a tono "ecco
fate le vittime, nghe' nghe'".
Mi convinco sempre piu' che l' idiozia diffusa su IHGG sia contagiosa.
Luca



Io invece ho esaurito la pazienza. Fino a poco fa, pensavo di parlare
con persone estremiste ma intelligenti (beh, alcune perlomeno). Ora
invece mi sono convinto di aver perso tempo con estremisti coglioni.
Ergo.... inutile continuare a perdere tempo. Meglio mandare
direttamente a quel paese.
Speriamo solo che questo NG non venga trasformato nella succursale di
quell' altro. Mi spiacerebbe perdere qualunque spazio di discussione
seria residuo sui Gdr in Italia.
Luca

 fidati.
Quello che invece proprio non capisco, e' come tu, che non giochi a D&D,
possa pensare di predirre ciò che i futuri giocatori di D&D faranno, con un
novello nostradamus.
Non giochi a D&D... forse non hai neppure dei giocatori di D&D nel gruppo...
e ciononostante pensi di capire ciò che sta nella testa degli altri, e non
prendi neppure in considerazione quello che gli altri (giocatori o master di
D&D) stanno cercando, in modi piu o meno educati^_^, di dirti.
Io a D&D ci gioco da 8 anni (insieme a molti altri gdr), e alla terza
edizione circa da due, cominciando prima ancora che uscisse in america (Eric
Noah, I love you:)), e personalmente ritengo molto delle tue affermazioni
totalmente campate per aria, altre esatte, pur non vedendoci alcuno dei lato
negativo, che tu volevi evidenziare. Non posso certo permettermi di dirlo
con certezza, ma le tue previsioni mi sembrano totalmente sballate.
Inoltre ti devo dire che non mi ci ritrovo affatto nella tua visione dei
giocatori di D&D, ne ci vedo i miei giocatori.


 e TUTTI loro, che è francamente irritante, te lo dico con totale
sincerità.
mai come in questo 3ad mi sembra di aver usato un tono dubitativo.
cmq, credi quel che preferisci.
ciao
Roberto
il giUocatore

 bella differenza!
okkey, ma è quando c'è la congrega che viene fuori l'aspetto particolare
delle cdp (ciò di cui parlavo, e cioè che l'elemento bg finisca sullo sfondo
rispetto ai requisiti).
quali sono i requisiti e le conseguenze della cdp "duellante", giusto per
sapere?
ciao
Roberto

faccia il guerriero, non ti pare?
Ecco perché l'uso delle Classi di prestigio per i giocatori dovrebbe
essere MODERATISSIMO, mentre dovrebbero essere un utile spunto per il
DM nella gestione della sua ambientazione (pubblicata o no)
Per lo stesso motivo i miei giocatori non sanno cosa sia una classe di
prestigio.. e tutto fila alla meraviglia.
E ancora il mio amico innocentemente mi dice "Perché non mi fai fare
un Paladino del Male qualche volta??!". Senza sapere che adesso
esistono regole belle scritte per farlo e che io ho in progetto per
lui proprio questo...
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

 giocatori di D&D, ne ci vedo i miei giocatori.
gud.
mai osato affermare che ti ci dovessi ritrovare.
ciao
Roberto

 la gravità di questa prospettiva...
ooookkkeyyyyyyy....
a me invece pare che applicare le classi prescindendo dal bg sia una netta
riduzione del divertimento di gioco.
fai tot punti e diventi arcano arciere.
non mi pare divertente.
avrei preferito che ci fosse alla base una storia.
ciao
Roberto

 avrei preferito che ci fosse alla base una storia.
guarda che in teoria c'e' alla base una storia ;)))
sei tu che dici che il processo "diverra automatico" :P
ciao ciao
paolo
"Differenza tra un ihgger e un gdrista: il gdrista gioca, l'ihgger
blablabla..."

 cmq, credi quel che preferisci.
ti invito in tutta franchezza a rileggere criticamente alcuni tuoi post... probabilmente
"dubiti" in buona fede, ma non lo dai certo a vedere :)
cmq ribadisco che non voglio certo litigare con nessuno, tantomeno con te (interlocutore
preferenziale!), oltretutto come avevo anticipato sto per lasciare i ng per un certo
periodo e non voglio certo salutare tra gli scazzi.
ciaociao
S

 Luca
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

sapere?
A parte che potrei aver tirato uno sfondone (non avendo tra le mani Il
pugno e la spada...), ma dovrebbe essere il tipico spadaccino, con
arma leggera e senza armatura... Per le caratteristiche tecniche non
ho abbastanza memoria per ricordarle! :-)

 Opinione tua ^___^
e solo sua!


circostanze del gioco).
La mia esperienza dice il contrario.
VUoi il
feudo? Ti sbatti per cercerne uno libero!
-- 
Salkaner il... anzi,
Midhir MacLugh il duca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Opinione tua ^___^
Ovvio. Del resto mica sono io il pazzo fondamentalista che pretende di
affermare verita' assolute su un particolare tipo di giochi (che
oltretutto come scelta di argomento su cui affermare verita' assolute
e' platealmente demenziale).
Luca



in verita' in verita' ti dico che la demenzialita' e' la salvezza :)
almeno uno non si prende troppo sul serio ;)


 e' platealmente demenziale).
certo, sei qua solo per cercare qualcuno che ti venga dietro nelle tue 
filippiche senza senso, donandoti quell'aura di "capo del branco 
invisibile" che cerchi di farti da mesi su ihgg. Che non e' riuscito, 
perche' _nessuno_ ti ha dato retta.
Tenti di fomentare casini e odii varii anche qua, su un NG di un gioco che 
non giochi, che non e' neanche il tuo preferito (e' Hero System come hai 
piu' volte dichiarato). Non riesci a trovare una "fazione" contro cui 
lottare, semplicemente perche' qua non ce ne sono.
La differenza e' che qua la gente se ne _sbatte_ dei tuoi interventi, per 
cui puoi soddisfare le tue manie di protagonismo altrove: perche' qua sei un 
utente come gli altri. 
Se ti e' duro da sopportare, allora "Hasta la vista, baby".


Mi convinco sempre piu' che l' idiozia
diffusa su IHGG sia contagiosa.
Mi son venute in mente almeno 10
battute.
Onguna delle quali avrebbe scatenato una flame.
--
Salkaner il flameless


almeno uno non si prende troppo sul serio ;)
Questo sarebbe verissimo, se quel tipo di demenzialita' diffusa su
IHGG fosse una scelta consapevole.
Sfortunatamente, non lo e'.
Luca

Onguna delle quali avrebbe scatenato una flame.
Postale pure su IHGG, cosi' continuate la splendida tradizione.
Vediamo di lasciare libero almeno questo NG per chi intende fare un
minimo di discussione seria, grazie. Se voglio ascoltare una infinita
sequela di deliranti proclami fondamentalisti, posso sempre guardare
Bin Laden in televisione.
Luca

 questa la sua intenzione.
luca, l'unico che si atteggia a difensore di d&d di solito sei tu.
contro nemici inesistenti, tra l'altro.
stai facendo il tuo personale gioco di ruolo in rete, e una volta tanto
interpreti a pieno.
ciao
Roberto



demenzialita' inconsapevole :)
bello
btw lo hai cassato? volevo un commento su una cosa....


 ragioni, specie sull'attegiamento vittimistico dei d&disti ad oltranza.
ora non lo vedo da nessuna parte.
vedo invece da parte tua un atteggiamento "da indiano": piu' persone
ti spiegano una cosa e ti ostini a vederla al contrario.
a me personalmente non importa se un giocatore vuole diventare
"arciere arcano" o "minchione galattico" per avere il tale o talaltro
bonus, non sono nella sua testa, ma ci sta' che i famosi prerequisiti
non sono solo numerici, ma _anche di background_. e questi o li ha "a
priori" o se li gioca.
quindi se un giocatore ha una certa classe di prestigio in testa,
cerchera' anche di giocarsi il background. altrimenti il master non
gliela concedera'.
i personaggi che vengono giocati hanno passioni, desideri e ambizioni.
che c'e' di male se il giocatore le interpreta?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 sia una netta riduzione del divertimento di gioco.
Può darsi. Comunque, le indicazioni ufficiali riportate sulla Guida
del Dungeon Master sono di un altro tenore. Ti invito a leggere
il paragrafo introduttivo a pag. 27. ;-)
--
Maurizio Vaggi

interpreti a pieno.
Strano, non eri tu quello che dubitava della mie capacita' in merito?
Luca

btw lo hai cassato? volevo un commento su una cosa....
Mi limito a lurkare ma e' un lurk del tipo "delete 90% dei messaggi".
Tanto, il 95% dei post utili su IHGG ormai li mandavo io. Rimangono
giusto le novita' di MBdS.... il resto, a questo punto, e' pura sega
mentale fondamentalista.
A proposito.. su IHGG (ovviamente) nessuno ne sa un cazzo, ma Dennis
Detwiller ha dato risposte precise all' obiezione abbaiatagli contro
su IHGG per le pagine di conversione al D20 su Godlike. Se ti
interessa sapere la verita' sulla storia, anziche' i deliri
narcisistici degli IHGGeri, su
http://www.rpg.net/pf/read.php?f=61&i=6115&loc=0&t=6115
trovi il thread in questione. Interviene anche Greg Stolze.
Cosi', giusto per ribadire chi e' che dice cazzate e chi sa di cosa
parla, qua dentro.
Luca

Se avessi saputo di scatenare questo tristissimo scambio di malcelati
insulti me ne sarei stato ben zitto... Sigh...

piu' diretta quello che anche altri hanno pensato.
Attento
a questo gioco di ergerti a rappresentante, Luca!!!!
-- 
Salkaner
l'avvisante


mentale fondamentalista.
E pure questo dipende solo da cosa te cerchi in IHGG.
Balinor Audriel
c/o City of the Stars
IHGGer #48
ICQ# 71200558
Togli _NOSPAM_ per scrivermi

per le pagine di conversione al D20 su Godlike
thanks :)
cmq io sono felicissimo che ci siano queste pagine, quello che mi ha
dato fastidio del comportamento di John Nephew non e' il supporto al
d20 non e' il fatto che i prossimi supplementi saranno misti
e' stato un post chiagnone dove diceva "ha se volete supportarmi
compratevi rune che non e' d20" mi ha fatto passare la voglia di
comprare rune e qualsiasi cosa atlas punto (e non e' che non compro
roba d20 come sai), ora sto ritornando su qualsiasi cosa della atlas
btw: su godlike sono indeciso, ma per motivi altri al d20 ovvero non
sono sicuro che l'ambientazione mi piaccia, ma credo che alla fine lo
prendero' anche se vorrei prima leggere qualchecosa in piu' sul
prodotto finale (insomma una rece)


roba d20 come sai), ora sto ritornando su qualsiasi cosa della atlas
Non era piagnone. Era una constatazione del fatto che a quanto pare,
anche i fedayn americani parlano, parlano, ma poi quando si tratta di
tirar fuori i soldi e di "mettere il portafoglio dov'e' la bocca", col
cazzo.... oppure e' solo che sono un gruppetto sparuto, proprio come
quelli italiani....
Luca

E pure questo dipende solo da cosa te cerchi in IHGG.
Vedi sopra. E comunque, un fondamentalista e' un fondamentalista,
indipendentemente da cosa cerchi io o chiunque altro.
Luca

quelli italiani....
no e JN lo sapeva molto bene, perche' dati alla mano sa' benissimo che
a chi interessa lo compra e chi no non lo compra e che le vendite d20
convengono proprio perche' c'e' una base maggiore interessata al
prodotto
quindi e' un controsenso dire a se ci credete compratelo perche' tanto
cmq resta quella la base di persone a cui si rivolge con quel prodotto
(e sopratutto non passa la linea dei grossisti)


Vedi sopra. 
E ti ripeto nuovamente che allora quello che te cerchi e' solo una
piccola parte di quello che e' ammesso su IHGG e dunque e' logico che
ci sia anche altro. (e comunque sono in disaccordo sul fatto che non
ci siano discussioni razionali su IHGG)


 priori" o se li gioca.
ma è proprio questo che io temo non avvenga.
se leggi i mex, noterai che si tratta di una profezia. Una previsione sul
futuro comportamento.
ciao
Roberto

 futuro comportamento.
minchia robe'! e mettici un tag ! tipo [profezia] :)


"questa è solo una previsione, eppure la ritengo fortemente probabile."
fossero agevolmente comprensibili ^^
ciao
Roberto

(dalla prima risposta a M. Vaggi)
non c'e' che dire:
suona estrememente biblica.
^_________^
-- 
Salkaner l'estatico


 circostanze del gioco).
in qualunque gruppo e con qualsiasi gioco di ruolo, se permetti di
farlo sara' fatto.


...
calma, dai ...
mettila cosi': un manuale DnD gli ha pizzicato il sedere, dobbiamo
consolarlo e difenderlo, non scagliarcisi addosso :-)


consolarlo e difenderlo, non scagliarcisi addosso :-)
Punto di vista pertinente... se fosse stata la prima volta.
Cmq mi sono scocciato, tanto non c'e' verso. Voglio dire, parlare con
un muro da' piu' soddisfazione.
Ribadisco, a questo punto spero solo che questa non si trasformi nella
succursale [ancora piu'] scema di IHGG.
Luca

 fossero agevolmente comprensibili ^^
magari e' sfuggita :) lo sai no che la gente legge si e no' le prima 10 
righe dei post :)


 succursale [ancora piu'] scema di IHGG.
Se dovesse capitare (anche se non capisco il motivo), ricordo che non è
obbligatorio parteciparvici.
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"I know someday you'll have a beautiful life,
I know you'll be a star
In somebody else's sky, but why
Why, why can't it be, why can't it be mine?"

obbligatorio parteciparvici.
Ovvio, come del resto non e' obbligatorio partecipare a IHGG. Rimane
il dispiacere per la scomparsa di qualsiasi possibilita' seria di
dialogo sul GdR in Italia (perlomeno tramite Usenet).
Gia' la situazione nazionale dei GdR e' quello che e'; una estensione
dell' ottusita' caratteristica di gran parte di IHGG sarebbe l' ultimo
chiodo sulla bara.
Luca

 farlo sara' fatto.
e con ciò?
sei anche tu della banda "okkey, ma d&d non è peggio di molti altri"?
sappi allora che condivido.
però alcuni elementi spingono in una direzione piuttosto che in un'altra.
es., legare i px alle monete d'oro comportava nel vecchio d&d un generale
accanimento monetario dei giocatori (oltre a folli conseguenze valutarie).
Questa regola spingeva ad un certo tipo di gioco. L'hanno tolta (e hanno
fatto bene) ed ora il gioco è diverso.
Anche le classi di prestigio avranno il loro effetto sullo stile di gioco.
La profezia attende di essere verificata.
ciao
Roberto

La profezia attende di essere verificata.
impossibile non c'e' futuro


 quindi.....
io non condivido il tono di Luca, anche se ne comprendo le ragioni, però qui ha veramente
colto nel segno. Un ng dovrebbe essere informativo: ihgg di fatto non lo è. Quando esce un
modulo o un nuovo gioco, hai mai visto che qualcuno lo commenta?  L'ha fatto lui per Rune
e dopo 3 post il thread è degenerato in "te pareva, D&D ha rovinato tutto". Al che lui si
è incazzato troppo, ma non senza ragione.

chiodo sulla bara.
Volevo dirti che anche io penso che la maggior parte su Ihgg, per
quello che ho visto, sia ottusa.
Ma non lo dirņ mai....
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosģ seconda edizione..."  -  Anonimo

 La profezia attende di essere verificata.
si perň guarda che non č che abbiamo bisgono di oracoli... se come ha detto qualcuno
scrivevi direttamente [profezia] come tag nessuno avrebbe cagato il tuo post e ci
risparmiavamo ore di discussioni. senza offesa.
ciao
S

 insulti me ne sarei stato ben zitto... Sigh...
non è colpa tua, finisce sempre così. purtroppo.

 insulti me ne sarei stato ben zitto... Sigh...
Tranquillo, non è solo tua la responsabilità... Roberto negli ultimi
tempi
è diventato un po' troll (benigno, ovviamente ^__^). Forse un giorno ci
spiegherà il senso di questi post apocalittici. :-\
--
Maurizio Vaggi

 modulo o un nuovo gioco, hai mai visto che qualcuno lo commenta?
guarda il mio penultimo post su discworld also e One shot (non sono usciti
adesso ma sai com'è, sono un po' indietro...)
tra l'altro, solo su quel ng posso chiedere info su gdr che non siano d&d.
non è insignificante :)
ciao
Roberto

 risparmiavamo ore di discussioni. senza offesa.
sei sempre in tempo, mister Gaburri. Cessa dal leggere o usa il killfile.
te l'ho detto e te lo ripeto: nessuno può farti tacere, nessuno ti obbliga
ad ascoltare.
ciao
Roberto

 adesso ma sai com'è, sono un po' indietro...)
e infatti tu sei praticamente l'unico. per questo mi sei simpatico

 ad ascoltare.
quello che intendevo è che non era chiaro che la tua fosse una "profezia", che _per
definizione_ non dà origine a un discorso. Sembrava appunto l'apertura di un ipotetico
discorso e per quelli tutti hanno risposto: per dire che non erano d'accordo con te. E'
ovvio che con le profezie non si discute, ma allora dillo prima. Anzi evita di postarle su
un gruppi di _discussione_ .
 
ciao
S

 definizione_ non dà origine a un discorso.
?
1) quando scrivi "è solo un'ipotesi ma mi sembra probabile" dai per scontato
che i lettori si rendano conto che è, guarda un po'. un'ipotesi sul futuro.
2)per un po' se n'è discusso.
ma mi rendo conto che adesso mi dirai che da un po' la chiamo profezia.
allora fa conto che è un'ipotesi sul futuro che per la sua tristezza appare
come tragica profezia.
o come preferisci.
ma, ora che ci penso, questa discussione è surreale.
ricapitolo per l'ultima volta:
IMO
1)le classi di prestigio probabilmente avranno successo
2)ogni regolamentazione del bg ha i suoi effetti, di solito deleteri.
3)pare che diverse persone intendano le regole come una difesa obbiettiva
contro l'arbitrio del master.
4)dalle precedenti deriva che: è ipotizzabile che le cdp diventino un
diritto del giocatore a prescindere da altre considerazioni.
5)a mio personale avviso ciò sarebbe, tutto sommato, triste.
dei vari punti si può discutere. Neghi il n.4?
okkey.
nessuno dei due può fornire dati obbiettivi.
la mia esperienza personale e un po' di scambio di info con altri giocatori
e master mi inducono però a credere che sia così.
il punto 5) è questione di gusti, quindi non si discute.
sulla 2 si è daccordo, pare.
restano la 1 e la 3.
se ne può parlare. o anche no.
ciao
Roberto

 Luca
 
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
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"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
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"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
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 Maurizio Vaggi


 Ihgger #7*3*2

 Roberto
Tié, Tié!! ;-)
--
By Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD 20#
Ranger di Mielikki - Nemico Razziale: Troll (in particolare SdC)
Socio del "SdC fans club"
tessera n.0001

 in modo da far intavolare una discussione costruttiva.
Sono in parte d'accordo. Ma la profezia è una solenne cavolata,
così come il pontificare sulle regole per sentito dire. Intendiamoci,
non è necessario conoscere a memoria il Manuale del Giocatore
per scrivere su IHGGD, ma qualche volta ci farebbe risparmiare
un po' di noia. :-\
--
Maurizio Vaggi

Hai una
definizione MOOOOLTO ampia e generica di troll, maurì.
Come le tua di IT
:-pppppppppppppppppppppppp
^__^
-- 
Salkaner il befffardo  (?)


...

veramente ce lo ha gia' spiegato: sta' giocando di ruolo su Usenet e
interpreta un veggente ;-)


non è insignificante :)
Sarebbe significativo se si potessero ottenere informazioni valide. Ma
il 99.95% delle volte quel che si ottiene (e questo vale pure per le
cosiddette "discussioni razionali", che proprio per questo tali non
sono) e' la ripetizione pappagallesca di articoli di fede. Non so se
hai presente, roba tipo "Non avrai altro dio all' infuori dell'
Interpretazione", "Onora il teatro sperimentale chiamandolo GdR", "D&D
e' Il Male e il D20 e' il suo profeta", roba cosi'.
Ah a proposito: per te e MBdS, guardate che la licenza OGL non e'
revocabile, quindi su IHGG (tanto per cambiare) e' passata per vera l'
ennesima stronzata. E' vero, infatti, che la licenza e' di proprieta'
della WoTC che puo' cambiarla quando vuole, ma e' anche vero (basta
che ti leggi la licenza....) che chiunque e' libero di utilizzare UNA
QUALUNQUE VERSIONE UFFICIALMENTE APPROVATA della licenza stessa, anche
in presenza di versioni successive. Cito testualmente (evidenziazioni
mie):
(paragrafo 9) : Updating the license: Wizards or its designated Agents
may publish updated versions of this License. You may use **ANY**
authorized version of this License to copy, modify and distribute any
open game content ***ORIGINALLY DISTRIBUTED UNDER *ANY VERSION* OF
THIS LICENSE***.
Morale della favola: siccome esiste gia' una versione ufficialmente
approvata (quella che si usa adesso, la 1.0), chiunque puo'
utilizzarla per metterci del materiale sotto, e nessuno puo' revocare
lo stato delle cose ne' tantomeno imporre cambiamenti retroattivi. A
tutti gli effetti, il materiale posto sotto la versione 1.0 della OGL
rimarra' sotto quella licenza in saecula saeculorum. Poi, volendo, chi
ne ha il copyright (perche' gli autori NE MANTENGONO il copyright, e'
solo che estendono al resto del mondo il diritto di riutilizzare il
prodotto) potra' decidere di porre il materiale _anche_ sotto le
versioni successive della licenza, e a quel punto entreranno in gioco
eventuali obblighi derivanti dalle licenze successive.
Cosi', sempre per continuare a far capire chi sa di cosa parla (io) e
chi dice (e crede alle) stronzate (il resto di IHGG, piu' o meno al
completo).
Ah, e non e' per criticare te, MBdS. Quelle licenze sono
effettivamente un casino. Ma proprio per questo la gente dovrebbe
evitare di credersi onnisciente, requisito che evidentemente su IHGG
e' sconosciuto. Tanto e' vero che continuano a parlarsi addosso sugli
effetti futuri del D20 e manco hanno perso 5 minuti a leggersi quelle
cazzo di licenze, senno' _almeno uno_ ci sarebbe stato a far notare lo
sbaglio. Ma tanto, che parlo a fare....
Luca

completo).
viva la diplomazia :(
che tu sia esperto sulla licenza d20 e su tante altre cose nulla
toglie alla necessita' di dover spiegare le cose a chi non le sa o le
sa in modo errato e se continui a farlo come un toro infuriato in un
negozio di cristalleria e' difficile che qualcheduno (oltre i pochi
che gia' lo fanno) ti stia a sentire
tra l'altro che tieni conto che molta gente legge ma non risponde e
quindi un messaggio sul ng non e' mai un grido nel vuoto
[vedi scelta di non dire nulla sulla questione guerra, non e' la sede
adatta per quanto sia in linea di massima d'accordo con te, se mi
punti una pistola prima ti sparo e poi mi accerto se era carica]


 viva la diplomazia :(
lassa' sta' fabio... il popolo e' bue, e lui e' il nostro vitellone! :-)
...ma la fiorentina con l'osso e' ancora proibita ?
ah... ma questo e' off topic... 
che skill ci vuole per macellare una mucca ? 


 se ne puň parlare. o anche no.
direi di no... ce ne frega poi cosě tanto? aspettiamo un annetto e vediamo se le cdp hanno
avuto quel grande successo, prima. e poi magari parliamo d'altro lo stesso :)
ciao
S

che skill ci vuole per macellare una mucca ? 
credo Professione (Macellaio) +1 o meglio


 please i messaggi.
Lorena ha un -2 alle reazioni dovuto al fatto che si legge
praticamente i post del giorno prima in questo periodo causa trasferta
a Roma e accesso alle news via google.
tenete quindi conto che quando scrivo non posso leggere gli ultimi
messaggi.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 mie):
allora giro a te la domanda:
si può tradurre semplicemente la SRD (o parte) senza chiedere il permesso o
l'approvazione a nessuno? (sia WOTC che 25ed)
IMO si, e senza che alcun altro traduttore possa accampare diritti in merito
(salvo che sui singoli termini definibili come IP o marchi)
ciao
Roberto

sbaglio. Ma tanto, che parlo a fare....
mmm... mi sa che avevo espresso male una cosa: a parte, vabbè, come
dici giustamente tu, le due licenze sono un casino...
però io mi volevo riferire in quel momento alla licenza del marchio
d20, non la OGL. Quella del marchio d20 mi pare che la WotC possa
modificarla a proprio piacimento e chiedere agli editori che l'hanno
utilizzata a conformarsi alle modifiche.
E' OVVIO CHE NESSUNA casa editrice seria e con un minimo di buon senso
si metterebbe a cambiare la licenza a seconda di come gli gira.
Piccole modifiche sì, ma cambiamenti radicali, no.
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
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simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
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moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

che gia' lo fanno) ti stia a sentire
Quelli che non mi ascoltano non lo farebbero in ogni caso: e' gente a
cui piace troppo il suono della propria voce (o l' aspetto dei propri
post). Un anno e passa di post dementi lo stanno li' a dimostrare
meglio di qualsiasi cosa che potrei dire io.
Luca

(salvo che sui singoli termini definibili come IP o marchi)
Non e' cosi', invece. La traduzione diventa proprieta' del traduttore.
La licenza fornisce una liberatoria _su se' stessa_, non su eventuali
traduzioni di se' stessa, e il materiale derivato non va _tutto
automaticamente_ sotto OGL: e' possibile identificare le parti da
proteggere come Product Identity. E la cosa e' facilmente
comprensibile, del resto: gia' e' un casino cosi', figuriamoci se
avessero dovuto prendere in considerazione i problemi di traduzione
(con annesse rogne sul dover verificare che le siffatte traduzioni
mantenevano gli stessi aspetti legali dell' originale).
Lo stesso vale, piu' o meno, per l' SRD: il suo testo e' stato posto
sotto OGL, ma per la natura stessa della licenza, nulla vieta a
chicchessia di crearne una traduzione e "inchiodarla" come Product
Identity. La 25th edition al momento ha il copyright sulla versione
italiana dei prodotti WotC, _ergo_ anche sulle sezioni incluse nello
SRD, che del resto sono gia' uscite sui manuali italiani. In teoria
_potresti_ farne una traduzione tu e porla sotto OGL ma a quel punto
dovresti farla differente da quella della 25th con i relativi casini
enormi di confusione e contrasti tra le due versioni.
Oppure te la rischi, copi pari pari dalla 25th e vai in tribunale,
sostenendo che quelle sezioni sono comunque derivate dallo SRD e
quindi sono automaticamente riutilizzabili in quanto rientrano nelle
clausole OGL come prodotti derivati da materiale sotto OGL. Buona
fortuna, e scegliti un buon avvocato: nell' istante in cui la 25th
presentera' il contratto della licenza dicendo "noi abbiamo pagato
fior di bigliettoni per avere il diritto alle traduzioni, mo' questi
non possono fregarcele pretendendo di sostenere che sono prodotti
derivati da materiale OGL e quindi sotto OGL anch'essi", il suddetto
avvocato avra' il suo bel da farsi a convincere il giudice del
contrario.
Ergo: la versione "ufficiale" italiana dello SRD e', per il momento,
proprieta' della 25th sotto forma di paragrafi presenti nei manuali
italiani. La versione italiana della OGL non esiste e tirarla fuori e'
un casino. E in ogni caso, mettersi a lavorare su un eventuale
progetto senza aver ottenuto l' appoggio preventivo sia della WotC che
della 25th e' da fessi.
Luca

 un casino.
invece IMO è facilissimo, almeno per quelli della 25ed (tagliano i pezzi che
hanno già tradotto e assemblano la SRD)
difficilmente qualcun'altro perderà tempo a tradurre quella roba, se non
altro perchè non ci guadagnerebbe niente.
quanto all'unicità della loro versione, ne dubito fortemente.
se qualcuno si prendesse la briga di ritradurla, non credo ci potrebbero
essere contestazioni.
ciao
Roberto

essere contestazioni.
non si potrebbero neppure levare proteste, a meno che la 25 Edition
non stipuli un accordo con la Wizards per l'esclusiva sulla traduzione
della SRD in italiano.
Però non gioverebbe proprio a nessuno, in quanto chi la traduce non ci
guadagna nulla, e chi ci gioca si trova di fronte un testo diverso da
quello a cui giocano tutti gli altri...


essere contestazioni.
No, ma non servirebbe a un cazzo. Qual e' l' utilita' di uno SRD che
si discosta dalla versione "ufficiale" che trovi scritta sui manuali?
Luca

 si discosta dalla versione "ufficiale" che trovi scritta sui manuali?
IMO non esiste versione ufficiale nel senso corretto del termine.
ufficiale di chi, se non c'è diritto esclusivo sulla SRD?
BTW essendo d&d3 già diffuso è chiaro che non sarebbe affatto utile una
traduzione diversa.
ciao
Roberto

ufficiale di chi, se non c'è diritto esclusivo sulla SRD?
Ufficiale della 25th, direi, visto che sono loro che possiedono i
diritti di traduzione....
Luca

meglio di qualsiasi cosa che potrei dire io.
mah io ho sempre l'impressione che sia un problema di comunicazione da
entrambe le parti ovvero una certa incompatibilita' tra il modo in cui
ti poni tu e il modo in cui si pongono quelli con cui ti scontri :(
insomma un peccato perche' poi le cose interessanti c'erano eccome
(vedi per esempio il post che ti ho mandato dove e' ovvia una certa
influenza delle discussioni fatte assieme)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 Maurizio Vaggi
 
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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 diritti di traduzione....
il post di dancey riportato da mbds afferma che l'unica versione ufficiale è
quella inglese e che per il resto c'è totale libertà di traduzione.
ciao
Roberto

 genere nei suoi post. Hai prove che puoi qui ripoertare?
Prove? Non ho proprio voglia di mettermi a fare dell'inutile
quote selettivo, specie per Roberto che, quando non scrive
(male) di D&D, risulta spesso simpatico e arguto. :-\
Se vuoi delle prove, per esempio, potresti rileggerti certi
passaggi di questo thread. :-( La questione č chiusa per
quel che mi riguarda. ;-)
--
Maurizio Vaggi

snip
non c'entra niente col presente 3ad, ma ti è arrivata la mail in cui ti
parlavo del d20 starter?
ciao
Roberto

giustificarti :P
Me lo do' da solo. Non sono certo il primo, ne' saro' l' ultimo...
Luca

 parlavo del d20 starter?
No. Potresti rispedirmela? Sono curioso. Attenzione nella mia e-mail
c'è un antispammer attivo. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 La questione č chiusa per quel che mi riguarda. ;-)
Chiusissima anche per me: l'ultima cosa che voglio e polemizzare :)


 c'č un antispammer attivo. ;-)
rispondo qui cosě evito problemi:
si meditava di fare uno starter kit in italiano per il sistema d20.
essendo tu esperto di mappe e segnalini, ci si chiedeva se ti interessasse
contribuire (o dare indicazioni su come realizzare queste cose).
ti pregherei di rispodermi qui o su ihgg perchč anche la mia e-mail fa delle
cose strane.
ciao
Roberto



mmmm dove hai l'arsenale nucleare le 7 flotte e tutto l'ambaradan
necessario a dartelo da te'?


 queste cose).
Certamente sarei in grado di farlo, ma vorrei prima quantificare
il numero di parole necessarie, capire lo scopo del lavoro e la
linea editoriale adottata. Infatti, da questo punto di vista sono 
assai diffidente. Non faccio di ogni erba un fascio, ma vorrei 
avere a che fare il meno possibile con i lettori di IHGG (la mia
idea è molto simile a quella di Lettieri a tal proposito).
-- 
Maurizio Vaggi

idea è molto simile a quella di Lettieri a tal proposito).
??
che vuoi, le credenziali dei partecipanti?
ragà, tutta 'sta storia è ridicola per non dire folle.
Ti considero una persona ragionevole e mi sorprendi. Anzi, mi deludi.
BTW se proprio vuoi saperlo siamo FMP, Tenser, Max Lambertini, Dartoons e
Gugliandalf (spero di non dimenticare nessuno). C'era anche Lorena ma da un
po' non vedo suoi mex.
ciao
Roberto

po' non vedo suoi mex.
a qualcosina contribue anche Domon ;)
Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha touhou fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Goddo Finga ! Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 deludi.
Mi dispiace. E' però una questione di punti di vista. Già l'idea di 
condensare il regolamento in una sola pagina è una follia... e poi
mettere insieme tutte queste teste per sole 16 pagine, mi sembra
eccessivo. 
Ad ogni modo, facciamo così. Io sospendo ogni giudizio di merito
fino alla spedizione di una bozza dell'avventura. Se giudicherò 
che non è stato tradito un certo spirito di gioco, vi farò volentieri 
mappe e pedine. Mi sembra un ragionevole compromesso. :-)
Che te ne pare?
-- 
Maurizio Vaggi

mappe e pedine. Mi sembra un ragionevole compromesso. :-)
e che spirito avrebbe il d20 system, scusa ? ^_^;;;


mappe e pedine. Mi sembra un ragionevole compromesso. :-)
che ti si debba mandare la bozza lo davo per scontato, altimenti in base a
che lavori?
nel frattempo, ti chiederei un saggio di mappa e pedina. Tanto per avere
un'idea.
ciao
Roberto

 Tanto per avere un'idea.
Mappe e pedine le trovi on line. Per esempio, puoi visitare
uno di questi collegamenti:
http://www.seabarons.it/
http://members.home.com/celtibear1/welcome.htm
http://space.tin.it/giochi/mvaggi/download.html
Altre cose le ho in casa, ma sono materiale riservato per le
avventure RPGA, quindi non si possono ancora mettere on
line, né le posso mandare in giro. ;-)
-- 
Maurizio Vaggi

 e che spirito avrebbe il d20 system, scusa ? ^_^;;;
Non ho scritto d20, ma un certo spirito di gioco! E con voi attori
mancati, non si può mai sapere... 
-- 
Maurizio Vaggi

 parallelo al documento d20 ufficiale. :-\
Perņ probabilmente sarą messo su 
www.d20.it
E scusa se č poco.
[snip]
Non esprimo giudizi sulle tue considerazioni sui "lettori di ihgg": se 
hai letto i miei reply al Lettieri sai come la penso.


d20. ;-)
??
il d20 č sostanzialmente un sistema di risoluzione delle azioni.
chiaramente non puoi mettere tutte le manovre di combattimento, nč i 300
incantesimi e cosě via, ma quel che conta IMO č la meccanica base.
se poi al giocatore va, si compra i manuali e legge il resto delle regole.
snip
ciao
Roberto

mancati, non si può mai sapere... 
per fortuna che ci sei tu, "attore riuscito" ;PPP
BTW è più facile attirare un niubbo con un giochino facile, IMO, che non
con un manuale di 300 pagine.
poi che il giochino facile rimandi al manuale di 300 pagine, non sarà
colpa nostra... ;)
ciao


 mancati, non si può mai sapere... 
Penso di aver capito l'obiezione, e voglio tranquillizzarti: l'idea e'
proprio quella di mettere nell'avventura un po' tutto quello che il GdR
ha da offrire (o almeno, provarci). Ci saranno momenti piu'
"ruolistici", questo e' sicuro (ma niente improvvisazioni teatrali sul
momento: interpretazione, non recitazione!), ma ci sara' spazio anche
per combattimenti, tesori, tattica, oggetti magici e via dicendo.
Proprio per evitare di fare un gioco comunque "di parte" :)
-- 
Tenser

 Proprio per evitare di fare un gioco comunque "di parte" :)
sinceramente, non so chi di voi due mi fa piů paura.
parlate di questa cosa come se fosse realmente un problema.
ciao
Roberto

Se poi la 25 Edition metterà on line quelle della WotC
che non usa il d20 system... (almeno quella introduttiva)




maurizio una faccina ci sarebbe stata bene :(
*tristezza*


 Roberto
-- 
Tenser

 po' non vedo suoi mex.
e che devo scrivere? di teste e di idee ce ne sono gia' tante, anzi
troppe! e ognuna tira l'acqua al proprio mulino.
non scrivo piu' per non aggiungere entropia all'entropia. quello che
chiedevo non lo ho visto e l'iniziativa si basa ancora sulla buona
volonta' dei singoli.
se posso essere utile lo faccio volentieri, qualcuno mi dica cosa posso
fare.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 E poi perché fare un lavoro del genere? Per attirare nuovi giocatori?
si', l'idea e' quella.


 volonta' dei singoli.
e cazzo si!
siamo singoli, nessuno comanda su nessuno e si cerca l'accordo.
su cosa volevi si basasse l'iniziativa?
ciao
Roberto

che non usa il d20 system... (almeno quella introduttiva)
quella italiana probabilmente sì (ho visto le bozze del .pdf che dovrà
andare online). Verrà anche probabilmente venduta in uno speciale
starter kit con tutti i dadi (Caves of Shadow è l'avventura di cui sto
parlando).
Pare che alla fine tu sia stato esaudito Fabio :)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

Pare che alla fine tu sia stato esaudito Fabio :)
un po' di lavoro risparmiato ottimo :)


 su cosa volevi si basasse l'iniziativa?
solo per ora e' un po' confusa ...
vabbuo', ci sentiamo in mailing.


 Pare che alla fine tu sia stato esaudito Fabio :)
allora ci sara' qualcosa. sai i tempi tecnici? hai piu' info? grazie.


allora ci sara' qualcosa. sai i tempi tecnici? hai piu' info? grazie.
io ho visto la stampa semi-definitiva, penso che non ci vorrà più di
un paio di settimane per vederlo online.
Poi verrà venduto anche a parte in un piccolo box contenente i dadi
(mi pareva si vociferasse anche di inserirlo dentro un videogioco ma
ora non ricordo quale...)


 ora non ricordo quale...)
scusa se ti rompo ancora, ma intendevo se e' una traduzione di una
avventura introduttiva che si basa sul d20 system "as is" a cui rimanda
(in fase di traduzione da quello che ho letto in questi giorni) o e' un
kit autoconclusivo che contiene il sistema semplificato e l'avventura.


kit autoconclusivo che contiene il sistema semplificato e l'avventura.
kit autoconclusivo che rimanda alla scatola base introduttiva di D&D
3a Edizione che rimanda al Manuale del Giocatore :)
