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Titolo: esaltato, stupito, costernato

Con mia grande sorpresa, passeggiando ier sera per le strade della mia 
città, mi ritrovo, esaltato, stupito e costernato a legger questo su una 
anonima locandina affissa, ben mimetizzata, sulla porta di un bar.
http://www.lodionline.it/notizia.asp?IDNotizia=6012&IDCategoria=1
Esaltato: mega-festival, almeno per una cittadina addormentata come Lodi, 
vista la densità degli eventi e la qualità degli interpreti. Bravo il 
Prometeo che si impegna a mettere in piedi cotanto programma.
MA POI:
Stupito: non ne sapevo nulla, non so se a voi (Milano?) ne è giunta l'eco. 
Ho visto che su Amadeus on-line la cosa effettivamente è pubblicizzata, ma 
qui è passata in quasi totale clandestinità. Oppure sono io che vivo in 
un'altra dimensione.
Costernato: quasi tutti i concerti sono gratis. Insomma, 7 euro per un film 
dei Vanzina si possono chiedere, ma per Lonquich ed il QP che fanno il 
Quintetto di Barhms e Lonquich e la Hagen con la Sonata di Schostakovich no. 
Il principio che la cultura debba essere gratuita e fondata sul mecenatismo, 
pubblico o privato che sia, ci ha già portato sull'orlo dell'abisso. 
Possibile che non lo si voglia capire? Possibile che si voglia continuare a 
far passare il messaggio che la cultura non vale nulla?
L'Italia è un paese senza futuro.
Ciao
Mario 

On 1 Giu, 12:39, "Mario Martinoli" <magam...@FORZAGENOAlibero.it>
wrote:

Concordo assolutamente, il programma è poi molto interessante.
lux

 L'Italia è un paese senza futuro.
Quoto!
Domenica scorsa sono andato a un concerto segnalatomi da un caro amico 
ed ho scoperto che faceva parte di una serie di concerti che si tengono 
nelle ville della brianza. L'iniziativa è senza dubbio interessante, 
peccato che non lo sappia quasi nessuno.
Comunque la sala era piena, non c'era un posto libero, ho pensato 
quindi che fossi il il disinformato... ma non ne sono sicuro.
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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ho avuto il piacere di assistere ad alcuni concerti del QP e devo dire
che la mia opinione è ben diversa. per fortuna esistono ancora
amministrazioni che decidono che valga la pena di promuovere eventi
simili. non so se tu hai colto l'occasione che ti ha offerto la tua
città, ma oltre al livello ovviamente molto alto degli artisti, mi ha
stupito la loro generosità e la voglia di suonare e di colloquiare con
il pubblico, pagante o no.
poi non ho capito la tua posizione un po' talebana: la cultura può
essere solo d'élite?
i vari teatri dove si sono esibiti erano pieni di giovani e non è un
particolare da poco
-- 
esther
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esther's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=787
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=21876

 essere solo d'élite?
Piaccia o no, la cultura è elitaria. Elite non di censo, ma di contenuti, a 
meno di non confondere cultura con intrattenimento.
E poi non credo che tutto possa essere trasformato in cultura popolare dalle 
sapienti mani degli amministratori delle nostre città, nè ho mai creduto 
all'educazione del pubblico. Il pubblico, se tale, educato lo è già.
Ciao
Mario 

 E allora ci si arrangia, ci si deve arrangiare.
Il tuo amico non si sta arrangiando, prende uno stipendio!
Taglio il resto, mi trovo abbastanza d'accordo.
K>

Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote:

Se permetti una critica, devi ragionare a livello di "ecosistema" e non
di singole manifestazioni. Il tuo amico argentino si può permettere di
fare l'oratorio di Natale non solo perchè il pubblico paga, ma anche
perchè a Monaco esiste una cospicua riserva di musicisti disponibili per
questi lavoretti free lance. Molti di questi lavorano nelle grandi
istituzioni come la Bayerisches Staatsoper (con annessa orchestra con
attività sinfonica indipendente), i Münchener Philarmoniker, la
Bayerische Rundfunk. Tutti organismi finanziati da fondi pubblici con
una certa larghezza, sia pure oculata, e ovviamente con l'obbligo morale
di restituire adeguati servizi. (Che in una città delle dimensioni sia
geografiche che economiche paragonabili a Milano ci siano tre orchestre
e un teatro d'opera di livello internazionale dovrebbe dare da pensare,
comunque. E non inizio nemmeno ad elencare le istituzioni minori.)
Infatti i musicisti hanno il difetto di mangiare tutti i giorni; quindi
ben vengano i lavoretti occasionali che permettono di arrotondare lo
stipendio, ma è necessario anche un lavoro stabile che ti permetta di
assumere quelle calorie per diem sotto le quali uno finisce per
dedicarsi ad altre attività come l'impiantistica elettrica o idraulica,
ma non alla musica. Se chiudessi le istituzioni sopra elencate,
probabilmente il tuo amico non potrebbe permettersi nemmeno l'oratorio
di Natale nonostante il suo pubblico pagato. E' tutto un circolo e non
se ne può isolare un solo elemento.
Una nota di polemica personale, dato che lavoro in quella che è
l'istituzione musicale che in Italia riesce a raccogliere più contributi
privati dopo la Scala. Prima di tutto, bisognerebbe precisare che per
anni la Scala è andata avanti con i contributi della Cariplo,
classificati come privati anche se si trattava di una banca pubblica.
Poi è andata avanti grazie a Tronchetti Provera; ora, io sono convinto
che dalla sua permanenza in Scala TP ci abbia guadagnato piuttosto che
rimetterci, e questo nonostante abbia costruito un teatro a fondo
perduto (in cambio, però, della trasformazione di una ampia area da
industriale a residenziale senza pagamento degli oneri di
urbanizzazione, il che significa che a pagare alla fine è stato il
comune).
Però non tutte le realtà possono avere un Tronchetti Provera (il che
sotto certi aspetti è anche una fortuna). Per esempio, il maggiore
industriale fiorentino per molti anni è stato quel Cecchi Gori che è
assurto a fama internazionale perchè non pagava fatture e fornitori - se
ne poteva pronosticare il fallimento il giorno che saltò fuori che dopo
che il distributore americano gli aveva fatto vincere un oscar a
Benigni, Cecchi Gori aveva trovato la maniera di imbrogliarlo sulle
percentuali dei diritti, in pratica un suicidio a scoppio ritardato.
Questo è l'ambiente dove ci si trova a lavorare. Purtroppo la qualità
dell'imprenditoria italiana è questa (e non ho nemmeno iniziato a citare
Gardini e Tanzi) . Aspettati contributi privati in misura
corrispondente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 con il nostro paese.
[...]
Si, è esattamente quello che volevo dire. Il sistema che hanno nei paesi 
nordici è virtuoso, il nostro è vizioso. Se il mio amico organista è 
stipendiato, se ci sono musicisti che campano su quel tipo di concerti, è 
proprio perchè alla cultura viene riconosciuto un valore anche economico, 
proprio a cominciare dalla (sacrosanta) abitudine di far pagare per gli 
spettacoli.
Ciao
Mario


 se ne può isolare un solo elemento.
Quoto tutto.
Ma sai bene che in Italia esiste solo la "gamba pubblica", che agisce 
direttamente o indirettamente, e credo che sia buona colpa di chi opera 
nella cultura (assessori vari inclusi) fare poco o nulla per promuovere un 
modo diverso di produrre e fornire cultura.
Ciao
Mario 


nn mi pare che esista solo la gamba pubblica peraltro tu stesso citavi
anche il privato; credo sia doveroso da parte del pubblico (settore)
incentivare e sostenere le manifestazioni culturali di qualunque origine
e natura come restituzione anche ai cittadini di un bene che non può
essere solo privatistico e individuale. se questo vuol dire pagare
artisti di calibro per farli esibire gratuitamente o quasi distogliendo
risorse dalle trippe e dai salami credo sia solo a vantaggio della
crescita umana e non viceversa. (peraltro per la manifestazione QP so
che la cifra stanziata non è stata così ingente,malgrado ciò hanno
suonato e pure bene e pure tanto. probabilmente anche gli artisti
stranieri hanno una visione più realistica del loro lavoro).
non mi pare che in Italia si pensi  che tutto debba essere gratuito.
accessibile si però e 25 € per un concerto di natale è giusto una
tantum, non si può pensare di dover pagare tali cifre ogni volta che ti
vuoi concedere un po' di sano  e buon spettacolo. che senso ha poi porre
il problema dell'accesso alla cultura in questo modo: "la cultura è
elitaria di contenuto". questo è ovvio, sono i contenuti e la qualità
che fanno di un evento cultura ,ma pensare che ci sia una stretta
relazione tra cultura e disponibilità economica che cioè solo chi
possiede soldi è in grado di fruire della cultura mi sembra un po'
aberrante. questo credo sia quello che sostieni. deve essere il singolo
spettatore a pagare, quindi chi non può economicamente permetterselo non
ne potrà usufruire e chiudiamo il cerchio, intanto forse non la capisce
neanche. se no la soluzione qual è secondo te? stipednaire l'organista
della parrocchia? abbiamo risolto così o fose l'approccio dovrebbe
essere un po' più articolato, complesso e forse anche ripulito da
atteggiamenti esterofili? 
non sarai di quelli che "l'erba del vicino è sempre la più verde?"
verso quali soluzini porta un atteggiamento che o è "sublime" o è
"terrificante" o siamo alle "porte del paradiso" o siamo "sull'orlo
dell'abisso" o è da "orgasmo" (scusa, spero tu abbia altre occasioni più
ghiotte delle gagliarde di Salomone Rossi....... ah, ah, ah,), o è da
"buttare nel cesso"?
scusa il pistolotto finale ma trovo insopportabile l'atteggiamento
qualunquista di chi spara a zero su tutto 
ciao 
e.


 qualunquista di chi spara a zero su tutto
Uff, sei un clone di Zazie? :-D
Ciao
Mario 

 Uff, sei un clone di Zazie? :-D
ma sei scemo?
La sua sparata su Rossi se la poteva francamente risparmiare.
l'avesse detta a me glie la facevo rimagiare a calci
Z

 l'avesse detta a me glie la facevo rimagiare a calci
Bisognerebbe prima capire a quale Rossi si riferiva: il comico, il pilota o 
l'ex-calciatore?
Ciao
Mario 

 o l'ex-calciatore?
non diciamo fesserie
Si riferiva a Salomone.
Gli altri son tutti dei minus habens
(Rossi pilota? chi era costui?)
Z

 (Rossi pilota? chi era costui?)
Valentino, dai ... "the doctor"

 Valentino, dai ... "the doctor"
AHHH
scusa, pensavo alle automobili
Grande Valentino!!!
Z 

ci conosciamo?
ci stiamo conoscendo.......  
perchè sono dell'organizzazione? o per altro
cmunque siete pericolosi...addirittura rimangiare a calci....ci penso
su un po'
ciao 
e


 cmunque siete pericolosi...addirittura rimangiare a calci....ci penso
"... a question bete, reponse bete..." :-)
Ciao 

 "... a question bete, reponse bete..." :-)
ah, c'est vache ça....
pas gentil pour un sou
Z

Il quale giovane concertista magari
fatica ad emergere. Trova pochi concerti. Magari perchè si sente dire
che
non ci sono soldi. E come mai non ce ne sono? Perchè ci sono stati i
tagli
alla cultura. Beh, allora facciamo pagare il biglietto al pubblico per
autofinanziarci. Ma scherziamo? Se perfino Lonquich va in giro a
suonare
gratis, figurati se facciamo pagare i biglietti per uno come te.
cos'è una citazione autobiografica? scusa ma chi se ne frega, c'è la
legge del mercato per questo come per tutti gli altri settori. si farà i
suoi bei concorsi e a second che sia bravino, bravo, bravissimo si
determinerà la sua carriera. mi sembra strano pensare che pagare il
biglietto ai concerti possa risolvere o aiutare gli artisti emergenti
Posso risponderti dicendo che non mi sembra giusto che si debbano
pagare 7 euro ogni volta che si entra in un cinema se mi voglio
concedere un po' di sano e buon spettacolo.
ma non ho capito, adesso sei dalla mia parte! 7 euro per un film t
sembrano troppi? sono d'accordo, io abbasserei i costi di tutto ciò che
veicola cultura dal cinema , al teatro, ai cd ai libri
Puoi per cortesia citarmi un solo luogo al mondo dove queste due cose
non vanno, ahimè, a braccetto? 
oh dio dovessi farti l'elenco non finirei in una notte! guarda a
cominciare da me e dall'ambiente che io ferquento, persone di ceto medio
grandi fruitori di cultura e modestamente anche un po' generatori di
cultura. immagino la maggior parte di chi frequenta questi forum, per
non parlare di più noti scrittori, letterati, uomini di teatro ecc. ecc.
molto meno ricchi dei calciatori, di certi presentatori tv, di certi
personaggi mediatici, ma anche di personaggi della finanza, di certi
politici che non solo non hanno nulla a che fare con la cultura ma manco
gli interessa
preferisco cercare di osservare il mondo piuttosto che fare finta che
sia diverso da quello che è...
sei sicuro? mi pare che lo guardi alla finestra invece, non è molto
reale il mondo che descrivi
Se lo scopo della cultura è fare audience, benissimo, avanti tutti.Se
l'equazione è: più gente porto agli spettacoli più finanziamenti mi
daranno in futuro
quello dell'audience per un servizio pubblico mi sembra un buon
criterio di valutazione, non ci trovo niente di male. dopo di che non
dico certo che l'equazione è: consenso del pubblico=qualità del
prodotto; ma se la qualità del prodotto c'è e in più c'è il consenso ho
fatto centro. per il pubblio (settore) credo sia anche un dovere, un
sorta di redistribuzione di risorse ai contribuenti sotto forma di
cultura. lo ritengo un mio diritto, come quello alla salute!!
comunque ero di lodi, conosco tanta gente (te no però) e ho ancora
molti contatti. non mi pare che non si respiri aria musicale, ci sono
tante realtà pensando ad una citta provinciale come quella. mi sembra
anche questa una impressione di uno che guarda dalla finestra, senza
scendere in strada.
io peraltro non son certo in grado di parlare di musica al livello che
vedo su questo forum. sapete anche cosa aveva mangiato Bach prima di
scrivere un preludio, siete pazzeschi!!!! come vedi mi sono inesrito in
un discorso un po' più generico pr poter dire la mia, per cui
probabilmente non costituirei una grande boccata di ossigeno!!! poi
siamo su posizioni così diverse.... 
magari ci saranno altre occasioni di chiacchierare



[...] 

bah che dire? certo questo non è il mezzo più idoneo per parlare di
argomenti simili, manca il contaddittorio in tempo reale che è quello
che rende vivace la discussione e permette magari anche l'apertura verso
altri punti di vista. così c'è il rischio di troppi fraintendimenti. non
so se ti 6 offeso per lo stare alla finestra, non era mia intenzione.
solo che come ti dicevo già all'inizio di questa nostra conversazione
non sopporto chi denigra sempre tutto e usa la lente e tutte le sue
energie per scoprire anche il più piccolo neo piuttosto che apprezzare
anche, dico anche, ciò che a volte di buono capita. mi hai dato
dell'idealista  e poi della cinica, forse sono due aspetti che
riguardano anche te. 
rimango convinta che la politica del "o tutto o niente" porti purtroppo
al 99% dei casi ad avere niente. non so quanto sia conveniente, e
produttiva.
non so cosa cerchi nelle relazioni con le persone, nè che intelligenza
e stimolo offra tu, ma stento a credere che tu non abbia trovato proprio
nessuno di un po' stimolante e col quale non valesse la pena di  tentare
qualcosa.......ma, non so, siamo scesi su un piano forse troppo
personale. e in ogni caso non ho suggerimenti da darti, se in 9 anni non
hai incrociato nessuno ci sarà un suo perchè.
ad ogni modo guarda caso tu parli di un progetto realizzato a Rovereto,
dove i finanziamenti pubblici sono molto più ingenti che in altre
regioni. non credo sia un caso, no?quindi perchè sputare nel piatto in
cui si mangia?
beh davvero forse possiamo terminare qui questa conversazione.
piacere di averti conosciuto
ciao
e.


 piacere di averti conosciuto
Veramente ci hai appena rinunciato.
Torni alla finestra?
Ciao
Mario 

 piacere di averti conosciuto
Veramente ci hai appena rinunciato.
Torni alla finestra?
?????????????? i'm sorry.......non ho capito
