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Titolo: Scarlatti - Biondi

Fino a poco tempo fa non avevo stima di Fabio Biondi sia per tecnica che
per interpretazione.
Però ascoltando certe sue esecuzioni, come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=9yUM2PaTXoI
oppure
http://www.youtube.com/watch?v=v_7eBdHYsjs
.. mi sono dovuto ricredere.
Che fuoco e che intensità espressiva!
Che ne pensate?
Inoltre, secondo voi è giustificata la maggior importanza attribuita a
Vivaldi rispetto ad Alessandro Scarlatti?
Insomma, Vivaldi ha scritto cose stupende, melodicamente toccanti,
originali, personalissime, anche trascinanti. 
Ma come magistero compositivo mi pare che rispetto ad Alessandro Scarlatti
sia poco più che uno sputo.
Che ne dite?
-- 
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ab...@newsland.it

 Che ne dite?
Dico, di testa mia, che il quadro proposto è un Antonio Canal, il Tamigi 
visto da Richmond House.
Un grande pittore veneto. Quando Venezia e territori esprimevano una lingua 
di larga portata culturale anche nelle arti figurative, una lingua che ha 
avuto imitazioni e influenze enormi, quasi incalcolabili.
L'Italia era un paese di cultura e aveva tante capitali (anche Napoli, 
certo. Come si potrebbe fare a meno, per esempio, del Cunto de' li Cunti?). 
Allora. Venezia, Napoli, Firenze, Roma. Non Sanremo.
Il bello è che non sono neppure veneto, lol.
Ah, se vuoi leggere qualcosa, sull'argomento che dicevamo...
dR 

 avuto imitazioni e influenze enormi, quasi incalcolabili.
La tua risposta è molto capziosa. Sembrerebbe che tu voglia innescare un
flame. 
E non dire di no!
Ad ogni modo, anch'io mi terrei sia Alessandro Scarlatti che Vivaldi.
Ti dirò di più: forse Vivaldi mi "prende" addirittura più di Scarlatti.
Brani come questo:
http://www.youtube.com/watch?v=2LExeYPwnJs
.. O, per dire, il Dixit Dominus RV 594
http://www.youtube.com/watch?v=j7yloiPAvfM
..e tantissime altre cose (Quattro stagioni incluse), come anticipato
prima, mi rapiscono letteralmente per originalità, varietà e ricchezza
espressiva.
Vivaldi per me è una continua scoperta, ed è sicuramente più vicino al mio
gusto di Alessandro Scarlatti.
Ciò nonostante, mi pare evidente che Alessandro Scarlatti (autore di
_fatti_ come questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=oye51I4QjdM
 ) sia, per
magistero compositivo e per importanza storica, di gran lunga superiore a
Vivaldi.
Bada, sto dicendo _di gran lunga_ superiore, non semplicemente superiore.
Di Alessandro Scarlatti occorrerebbe parlare negli stessi termini in cui
si parla di Monteverdi; di Vivaldi no.
Ma immagino che tutto ciò per te sia discutibile, fazioso, filo-partenopeo
etc.


 etc.
Io sono filopartenopeo.
E non sono veneto, come dicevo; sono nato a Milano cresciuto a Trieste.
Ho letto un sacco di scrittori napoletani, soprattutto del Novecento.
Nonostante il lavoro che faccio (vendo libri) mi capita raramente di trovare 
qualcuno che abbia letto tutto Domenico Rea e Giuseppe Marotta (autore non 
eccelso ma ingiustamente dimenticato; Rea invece non mi è solo simpatico, è 
proprio bravo imho), per non parlare di de Filippo, della Ortese, di 
Raffaele La Capria e via dicendo.
Beh, io modestamente lo feci (Signore, io modestamente lo nacqui, diceva il 
Principe).
Il resto, più tardi.
dR 

 per interpretazione.
Perch� questi pregiudizi? Tutto quel che ho ascoltato di Biondi �
eccellente (Vivaldi, Corelli, Scarlatti, etc.). Quello che ho pi� in mente
sono i concerti grossi di Corelli, che mi piacciono perch� sono molto
"sporchi", in senso esecutivo: sembrano quasi un'incisione dal vivo (basta
confrontarli con la versione da ragioniere di Trevor Pinnock, per esempio).


 E non dire di no!
Non dico di no.
Più che altro, l'altra volta hai innescato tu un flame andandotene sul più 
bello.
E non è il massimo, consentimi.
Nota esplicativa: non ho alcuna simpatia per i leghisti. Li ho, anzi, in 
estrema uggia da sempre; da quando erano quattro gatti e io ero un ragazzo. 
Ne conosco qualcuno, per lo più ex-comunisti (dei più piagnoni) nel mio 
caso. Mi viene da dire che un venti o trenta per cento di carogne esiste 
ovunque, nel vasto mondo. Sotto tutti i cieli.
Se poi per combattere il razzismo si deve far ricorso ad un'altra forma di 
razzismo (quello contro quel settanta per cento di Veneti semplicemente 
differenti dai leghisti), e magari trasportarla sul piano culturale, beh, 
ecco, mi viene da dire qualcosa.
dR 

egmont ha scritto:

Cosa intendi esattamente per "magistero compositivo" ?

Der Bildungsphilister ha scritto:


Mi sembra un'espressione autoesplicativa.
Cosa non ti torna?


 dR
Hai saltato a pie' pari lo scomodo confronto tra Scarlatti e Vivaldi.
Che non richiedeva certo una perizia tecnica. Solo un po' di accortezza e
di gusto.
Pazienza.
Comunque, a parte questo, sai che ieri, incuriosito dal tuo giudizio
lusinghiero su De Sica, ho visto "Il giardino dei Finzi Contini"?
Splendido film, davvero fatto con classe e gusto. Tutto basato su quella
lentezza introspettiva oggi bandita.
Pensa che fino ad ora ho sempre evitato di vedere, di riflesso, i film di
Vittorio De Sica perchè infastidito dagli obbrobri del figlio; so che è
una motivazione più che balzana, ma tant'è.


 una motivazione pi� che balzana, ma tant'�.
Ti eri perso un regista di rara finezza, autore di film coinvolgenti e 
godibili ma mai banali. Immagino che molti siano frenati, oltre che dallla 
notoriet� del figlio, da fatto che De Sica attore non � certo andato per il 
sottile. Ha partecipato, anche per finanziare i suoi progetti di regista, a 
film che spesso vanno ascritti nella categoria del cosiddetto neorealismo 
"rosa", a commedie non sempre di ottima qualit� e anche a cose pi� 
difficilmente qualificabili.
Ma come regista � un fuori classe. Per me uno dei due o tre migliori che 
abbiamo espresso.
Oltre a quelli pi� conosciuti (Sciusci�, Ladri di biciclette, Miracolo a 
Milano, Umberto D., L'oro di Napoli, La ciociara, Matrimonio all'italiana) 
io consiglio sempre di vedere I Girasoli (con un'ottima Sofia Loren e 
Marcello Mastroianni), che ogni tanto passa anche in televisione. E' dello 
stesso anno del Giardino, e tratta un tema difficilissimo, arduo quanto 
quello del Giardino.
dR 

egmont ha scritto:

Anche a me sembrerebbe un'epressione autoesplicativa, stante a 
significare grande originalità, varietà, e ricchezza espressiva...

 significare grande originalità, varietà, e ricchezza espressiva...
No.
Quelle che elenchi sono qualità artistiche, non "scientifiche" (virgolette
volute).
E' come se tu paragonassi un Bizet ad un Wagner o, per dire, un Respighi
ad un Puccini.
Io amo Bizet, lo trovo addirittura geniale, ma mai mi sognerei di dire che
è paragonabile a Wagner (che invece mi prende assai di meno) per ciò che
concerne armonia, forma, orchestrazione e quant'altro.


 concerne armonia, forma, orchestrazione e quant'altro.
Riquoto una parte: "...non mi sognerei mai di dire che è paragonabile a..."
Succedono tante cose, a fare paragoni e confronti. A volte sono efficaci 
euristicamente.
A volte no, non sempre.
dR 

 concerne armonia, forma, orchestrazione e quant'altro.
Per me si ha magistero compositivo quando si denotano le qualità 
artistiche di cui sopra. Fra l'altro quasi sempre si raggiungono 
attraverso dominio di armonia, orchestrazione e quant'altro, non le vedo 
come variabili indipendenti come invece sembreresti vederle tu.

 confrontarli con la versione da ragioniere di Trevor Pinnock, per esempio).
Biondi, in sintesi, ha fama di non avere intonazione perfetta. A dirla
tutta molti dei violinisti con strumenti e tecnica barocca peccano
nell'intonazione, ma almeno in parte la cosa è dovuta agli strumenti
che usano, e, appunto alla tecnica. Ecco, Biondi però un po' di più.
Devo dire che su di me in particolare questo suo difetto è compensato
da una bella musicalità, da una tecnica per il resto buona, e
soprattutto dal fatto che il suo suono è molto riconoscibile, perchè
leggermente scuro, e anche per l'uso particolare del legato in qualche
occasione. Per farmi capire dovrei proporre qualche esempio, ce ne
sono parecchi specialmente nelle sue incisioni di sonate, penso
soprattutto alle sonate di Tartini sul cd Opus111. Questo per esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=6SvKv-5-z5w
ciao
cg

vogon ha scritto:

Avendo ascoltato delle prove di Biondi con l'Europa Galante posso dirti 
che è molto attento all'intonazione e fa uso anche di intonazioni 
alternative a seconda dell'autore suonato, ma qui sarebbe davvero 
opportuno l'intervento di Zazie. In generale, quando si da dello stonato 
ad un notevolissimo violinista come lui bisognerebbe IMHO pensarci non 
una ma diecimila volte.
Ciao vecio.

una ma diecimila volte.
Notevolissimo quanto vuoi, ma anche calante. O no?
http://www.youtube.com/watch?v=kEoRSJLH0vM
-- 
Federico Spano'

 ma diecimila volte.
Non so se Biondi pecchi dal punto di vista dell'intonazione: l'ho sentito 
varie volte, a volte era molto intonato ma qualche volta è capitato che non 
lo fosse, ma
tutti possono avere una serata sbagliata, ovviamente. Non l'ho sentito 
abbastanza. Ma non mi pare proprio che l'intonazione sia un suo problema.
Non mi piace affatto il suo stile, che giudico spesso lezioso
all'inverosimile e prono all'effettaccio "pour la galerie", ma questo non 
ha - appunto - nulla a che vedere con l'intonazione
Comunque ha (aveva, sono secoli che non lo sento) una buonissima tecnica.
In quanto alle "intonazioni alternative" non ho capito che significa.
Stai parlando di uno specifico temperamento?

che usano, e, appunto alla tecnica.
falso. Ci sono violinisti barocchi che sono intonatissimi (ad esempio
Onofri, primo violino del giardino armonico, ma anche Bianchi, sempre del
giardino, faccio due nomi a caso, o casazza che suonava nell'europa galante 
e potrei fare ancora tanti nomi)
E non è affatto vero che dipende dallo
strumento.
Dipende dalla tecnica.
Basta ascoltare un giovane violinista barocco come Riccardo Minasi per
rendersene conto.
Quando uno ha tecnica, ce l'ha sia sul violino moderno che su quello barocco
Il problema è che pochissimi violinisti sono molto intonati, questa è la
verità.
Siano essi violinisti barocchi o meno.
(peraltro l'intonazione dipende da dove si mette il dito premendo la corda
sulla tastiera del violino, che è l'unica cosa che non cambia fra violino
barocco e montato moderno).
Questo al di là del caso specifico di Biondi.

 
http://www.youtube.com/watch?v=kEoRSJLH0vM
una delle cose pi� orrende che mi sia dato di ascoltare.
Vedi, in realt� non � che Biondi non sia capace, ma la sua mania di fare 
delle "cose un sacco origggginali", cio� quello che non sta scritto ma non � 
nemmeno pensabile per prassi, lo porta inevitabilmente a stonare.
Tralascio commenti sui cambi di tempo, portamenti tzigani, improvvisi 
vibratoni alla Oistrakh, ruggitini del basso e altre schifezze del genere.
Comunque, anche qui, sporchiccia in alcuni punti ma non � cos� drammatico.
E' *come* suona che p� drammatico. Sono le cagate pazzesche che fa lo 
portano a sporcare e stonare.
Non � stonato di suo. Believe me.
Questo poveretto (ma � sempre stato cos�) non riesce a comprendere pi� di 
quattro battute alla volta. Deve fermarsi senn� si confonde le idee...
Diciamo che sar� magari un violinista notevole (non lo metto in dubbio) ma � 
un pessimo musicista, imho (Peraltro lo pensano molti di quelli che suonano 
o hanno suonato con lui). Se vogliamo parlare di un (ex) grande violinista 
barocco che � anche un musicista con le contropalle parliamo di Reinhardt 
Goebel, non di questo qui.

Federico Spano' ha scritto:

Calante in generale, no. Ci sono alcuni punti non proprio a posto, 
sicuramente (dal vivo succede), ma direi niente di particolarmente 
scandaloso sotto questo punto di vista.

 Stai parlando di uno specifico temperamento?
Mi pareva che per certi autori facesse riferimento a temperamenti 
diversi, azzardo il Vallotti, ma prendi questa informazione con totale 
beneficio di inventario perchè si riferisce a delle prove cui assistetti 
quasi vent'anni fa, quando con l'Europa Galante suonava spesso un mio 
caro amico e io ero piuttosto di primo pelo. Di sicuro rompeva molto le 
balle sull'intonazione.

 Goebel, non di questo qui.
Ricordi il Catone in Utica di Piccinni, diretto proprio da Goebel?
L'orchestra era ottima ma le voci erano un disastro.
Dubito che non vi sia per nulla responsabilità, in Goebel, per quel
disastro.


primo pelo. Di sicuro rompeva molto le balle sull'intonazione.
Su questo non ho dubbi. Comunque è sempre un problema molto spinoso in un 
insieme.

 disastro.
no, non l'ho sentito.
E' peraltro possibile che Goebel non capisca nulla di voci.
Tuttavia per quanto riguarda gli strumenti, è un mago

 Questo al di l del caso specifico di Biondi.
mi sembra di aver detto che "molti" e non "tutti" violinisti barocchi
stonano.
E anche mi sembra di aver detto che dipende dalla tecnica, come hai
confermato. Secondo me dipende anche dallo strumento, sia per la
tendenza del violino barocco a scordarsi più di quello normale, sia
perchè ho ascoltato io stesso dei violinisti (per esempio la Mullova)
suonare sia su violino normale che violino barocco e, almeno per il
mio orecchio l'intonazione con l'uso dello strumento barocco era
peggiore. Poi sarà anche dipeso dalla serata, per carità, possono
esserci mille fattori, ma questa è l'impressione che ho avuto, e non
una volta sola.
Non ho alcuna intenzione di polemizzare, quindi prendo per buono tutto
quello che dici. Ho solo riportato una mia impressione, a me
generalmente il modo di suonare di Biondi piace, non lo trovo
scandaloso, ma probabilmente sarò io che sbaglio. Come funziona il
violino credo di saperlo per averlo suonato (in passato) per alcuni
anni e anche per avere una figlia che lo suona, da alcuni anni, fra
l'altro studiando nella stessa scuola in cui insegna Enrico Casazza.
ciao
cg

 cg
avete fatto pace?

vogon ha scritto:

L'intonazione sulle corde di budello va studiata ed è generalmente più 
difficile, non è affatto automatico passare da una montatura all'altra. 
Oltre al fatto che il budello si scorda molto più facilmente, come 
ricordavi.


non capisco

Zaz! ha scritto:

Curiosità: e se si decide di accordare il cembalo con il Vallotti ? 
Probabilmente basterà adeguare leggermente alcune note degli archi, in 
fondo è la stessa cosa che si fa quando si suona con il pianoforte. Ma 
come ripeto, di esecuzione barocca non mi intendo.

vogon ha scritto:

Scusa. Ricordavo un cosa simile:
http://tinyurl.com/6ahs74s
Ma forse non sei tu.

 Ma forse non sei tu.
Certo che ero io, e grazie per avermelo ricordato, l'avevo _quasi_
scordato ;-)

 come ripeto, di esecuzione barocca non mi intendo.
esattamente.
A dire la verità, quando si accorda il cembalo col Vallotti, di solito gli 
archi manco se ne accorgono :-)))
Gli archi si adattano a orecchio.
Che è la cosa più giusta e migliore. 

l'altro studiando nella stessa scuola in cui insegna Enrico Casazza.
Appunto.
CAsazza è uno che suona sia lo strumento barocco che quello, chiamiamolo,
moderno.
E difficilmente Casazza stona, a meno che non sia stanco.
Ma Casazza sullo strumento barocco ci ha passato gli anni, non come la
Mullova.
E ha una tecnica invidiabile.
E dunque non stona, né sull'uno né sull'altro.
Se uno, ad esempio, smette di studiare (cosa che può essere capitata a
Biondi), o non studia abbastanza, allora gli peggiora l'intonazione.
Purtroppo gli strumenti ad arco sono tremendi.
Ma non è che se un pianista, fosse Pollini, si fa un quarto d'ora di studio
al giorno migliora eh.
Non ci sarà un problema d'intonazione ovviamente, ma peggiorare peggiorerà
senza dubbio.
PS stiamo parlando di professionisti di  livello.
Se uno si spaventa per le corde di budello, allora chiudiamo lì il discorso.
Uno che fa il professionista nella musica antica non dovrebbe nemmeno 
porselo, il problema del budello.
Mi consta che Biondi suoni il violino barocco da decenni, se non da 
trent'anni o giù di lì.
E pensiamo che abbia ancora problemi per via della corda di budello?
Ma andiamo.

 Ma forse non sei tu.
sě esatto.
Rimane una delle aggressioni piů volgari che abbia letto in vita mia.

 E pensiamo che abbia ancora problemi per via della corda di budello?
La tecnologia e sopratutto il business (vedi pirastro) hanno aiutato 
molto i violinisti. Usi corde sintetiche che paiono budello ed usi corde 
di budello trattate sinteticamente. Tutti e dico tutti prescindono da 
questi fattori. Si salvano gli "stentor" con infime corde di acciaio 
assai stabili, LOL.

 Rimane una delle aggressioni pi volgari che abbia letto in vita mia.
guarda, ti assicuro che la percezione che dimostri di avere di
quell'episodio è perfettamente simmetrica alla mia. Detto questo, non
avevo la minima intenzione di ritirar fuori quella storia, e
sinceramente non ne capisco la necessità e soprattutto l'utilità.
ciao
cg

Non č stonato di suo. Believe me.
Ti credo :)
-- 
Federico Spano'

sinceramente non ne capisco la necessità e soprattutto l'utilità.
come se l'avessi tirata fuori io.
Il solito gentleman.
Si vede che sei stato educato a Harvard
RIPLONK

 budello trattate sinteticamente.
vero
Ci sono anche le corde di budello per vegani.
Fabbricate in Giappone, per la precisione (LOL!) 

 RIPLONK
non sono stato educato a Harvard, sono di estrazione popolare.
Ma l'educazione e soprattutto il buon senso credo di conoscerli meglio
di te. Se hai voglia di farci caso io non ho risposto a un tuo post,
sei tu che ti sei attaccata al mio, con l'acidità che ti è propria. Il
signor Tino, che non so chi sia, si è preso la briga di tirar fuori la
vecchia storia, e mi ha fatto ricordare che è molto meglio che non
frequenti più questo newsgroup almeno finché ci sarà certa gente.
Plonkami meglio la prossima volta.

 Fabbricate in Giappone, per la precisione
Possiamo giraci intorno fino a domani mattina ma il budello del barocco 
non esiste piu'. Quello usato ora, giapponese, tedesco o qual si voglia, 
e' moderno e attuale come il suono che produce. Piuttosto bisognerebbe 
omologare l'orchestra per modellare un timbro vicino al gusto e 
all'intenzione del direttore. Cosi' pure eliminare quei violini che 
offendono l'occhio con quei colori arancino, rossastro o scarlatto. Per 
me il suono di una corda sintetica morbida, oltre che la stabilita' e 
l'intonazione e' piu' che sufficiente a ricreare una atmosfera assai 
simile alla musica antica.

alla musica antica.
Per me non si dovrebbero comunque assassinare poveri gatti, nemmeno per 
farli finire a budello su un violino <GGGG> 

 intende il budello vero e puro)
Solo una volta, ricordo,  ascoltai un concerto violino e piano dove il 
violinista suonava un Guadagnini con il La e il Mi in budello nudo. Il 
suono era molto bello con un filo di "nasale" tipico dei violini 
antichi. I brani erano del periodo romantico. Ho sempre pensato che le 
corde di budello erano ricavate dalle budella di pecora... Comunque non 
si dovrebbero comunque assassinare le povere pecore.

Comunque non si dovrebbero comunque assassinare le povere pecore.
anche questo è vero 



Intervengo in corso di thread giusto perché queste affermazioni mi 
sembrano (e probabilmente mi sbaglio) un poco superficiali. Sul concetto 
di autenticità nella riproduzione della musica antica si può parlare per 
ore e molti hanno già espresso molte validissime riflessioni 
sull'argomento ma il fatto che "il budello del barocco
non esiste piu'" è vero solo nell'accezione più stretta. I migliori cordai 
sono europei o americani e in Italia ve ne sono di ottimi che da una vita 
studiano le tecniche antiche, fabbricando ottimi prodotti; uno per tutti 
Peruffo, quasi maniacale nell'intento di riprodurre corde sempre più 
rispondenti ai canoni antichi. Se tu sei violinista saprai certamente come 
le vernici antiche dovevano "offendere l'occhio" dei contemporanei. A me 
sembra che spesso quello che piace sia più l'antiquato che l'antico e la 
verosimiglianza sia un punto di arrivo più rassicurante della ricerca del 
vero: per definizione un intento sempre frustrato e perennemente in itere 
ma, a mio avviso, l'unica condizione responsabile per chi fa musica 
antica, o meglio, per chi fa musica.
ciao
c

 antica, o meglio, per chi fa musica.
Infatti i liutai piu' conosciuti sono quelli che "imitano" la vernice e 
i segni dell'usura su strumenti nuovi, pratica assai di moda.

 i segni dell'usura su strumenti nuovi, pratica assai di moda.
Realizzare una vernice come quella usata dai liutai antichi è impossibile, 
per ragioni che non stanno solo nelle materie prime, ma credo che la moda 
dello strumento antichizzato sia figlia, appunto, di una certa 
mitizzazione dell'antico e di un malinteso concetto di autenticità. 
Ovviamente è solo una mia opinione, ma penso che, come tutte le mode, 
presto finirà, sostituita da altre mode altrettanto intransigenti.
Quando iniziai a studiare il prototipo dello strumento nuovo era un mobile 
bel lucidato, a fondo unico e possibilmente di un bel rosso carico oggi 
quasi intollerabile alla vista.
Riguardo i "segni dell'usura" non so di preciso a cosa ti riferisci. E' 
vero che ormai da secoli i manici non sono verniciati, riproducendo in 
qualche modo lo stato d'usura degli antichi manici al momento della 
sostituzione; è vero anche che una certa sfumatura nella verniciatura, 
soprattutto del fondo, è generalmente adottata da quasi tutti i liutai. Se 
intendi alludere a operazioni di vera e propria "antichizzazione", 
onestamente non mi sembra che coloro che la praticano siano per forza 
quelli più conosciuti o più apprezzati. Certo è che gli strumenti 
antichizzati richiedono al costruttore una grande padronanza tecnica, 
costano molto e piacciono molto, soprattutto agli strumentisti.
ciao
c

 quelli più conosciuti o più apprezzati
Alla base di tutto mi sembra che ci sia una disinformazione alimentata 
da liutai e commercianti in toto. Vai ad acquistare uno strumento da 
questo qui (copie):
http://tinyurl.com/5s3pdyp
se ci riesci ne riparliamo.

 ti risulti semplicemente intollerabile. 
Per non parlare dei liutai moderni: sono correttamenti alimentati, 
vaccinati, esenti da malattie invalidanti di vario genere...

 antica, o meglio, per chi fa musica.
meno male che è intervenuto un violinista, cavolo.
Stavo cominciando a delirare
Come stai, cinghio?
Non ti fai più vivo :-(((
PS quella cosa là ancora non si è fatta eh

 PS quella cosa là ancora non si è fatta eh
due piccioni con una fava?

 vaccinati, esenti da malattie invalidanti di vario genere...
Ma taci tu che hai un contrabbasso ricavato dal legno di un armadio.



Sono normalmente tranquillo e più o meno educato, ma commenti del genere 
da parte di perfetti sconosciuti mi fanno girare il belino.
Pensa alla fava tua, per cortesia

 Pensa alla fava tua, per cortesia
Lei sara' tranquillo ed educato ma mi permetta e' anche un belin 
presentuoso.

Tino ha scritto:

E che c'entra ? BTW, legno perfettamente stagionato e ottimamente 
risuonante :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:EFvap.919$2w1...@tornado.fastwebnet.it...

poi se ha i cassetti ci si può comodamente riporre l'arco dentro :-)))) 

 presentuoso.
ma fatti i cazzi tuoi, per una volta, invece di passare la vita a ravanare 
nelle vite altrui, scassaminchia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ike2ha$jhg$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ecco, una volta tanto sono completamente d'accordo con te. 

 nelle vite altrui, scassaminchia.
Effettivamente non e' una gran bella vita leggere messaggi sui NG.