Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nuova prima alla Scala

No, non si tratta della prima rappresentazione di qualche opera, ma
semplicemente della prima volta che ho messo piede in tale teatro, per
vedere il mio adorato Flauto magico diretto, ahimè (?) non da Muti ma
da Paul Murray (che gli somigliava anche un pò, ed infatti due
motivatissime signore dietro di me hanno così dialogato: Chi dirige? -
Boh, sarà Muti.). A parte ogni considerazione sullo spettacolo, che
sarebbe disperatamente fuori tempo dato che era la ripresa di quello
inaugurale di due anni fa, vorrei segnalare due cose che mi hanno
colpito e conoscere il parere di voi, onniscienti, in merito. La prima
cosa, che mi ha assai meravigliato, è che i tre genietti erano
interpretati da bambine: la scelta è rispettabilissima (sempre voci
bianche sono, dopotutto), ma mi chiedo se è filologicamente corretta:
è vero che una volta si usavano per questo tricefalo ruolo -orrore-
dei soprani (ho la Karajanversione del 1955 e in questo caso ha
ragione Elvio Giudici: si tratta di un vero strazio e della rovina di
pagine altrimenti sublimi), ma mai ho letto di registrazioni in studio
o di messinscene in cui a cantare tali note non fossero dei maschietti
dei vari Knabenchöre. Ma infine: Mozart per chi scrisse tale parte?
Erano previsti i bambini o i soprani che giunsero dopo? L'altra
domanda che mi/vi faccio è forse meno peregrina: ma perchè alla Scala
non si usano i sopratitoli? Pensavo che, essendo arrivati perfino al
San Carlo, ormai fossero merce comune, ma ho visto che così non è.
Immagino le risposte: i sopratitoli deconcentrano, sono
un'americanata, i veri cultori dell'arte conoscono di cosa si tratta
sul palcoscenico, ecc. ecc. Ora: io l'opera in questione dato che ne
sono un cultore, la conosco bene, e mastico un pò di tedesco, per cui
non ho sofferto molto, ma per tutti i poverini che si avvicinavano per
la prima volta al capolavoro, la noia (e lo dico con vero dolore,
senza scherzi) ha fatto capolino più di una volta, tenuto conto che
nel Flauto vi sono parti -anche lunghette- dialogate. E poi non è vero
che i sopratitoli distrraggono: a me fanno godere l'opera molto
meglio. (In fondo non vanno veloci come al cinema, per cui quando gli
hai dato un'occhiata è fatta). Rido sotto i baffi che non ho pensando
che fra un pò alla Scala ci sarà la Kovanschina in russo!
Saluti.
P.S.: Se non lo dico scoppio: tanto di cappello alla Scala (e sarebbe
patetico pretendere di rivaleggiare sul piano del prestigio e
dell'importanza), però il San Carlo è più bello! (E l'ho detto anche
ai due ragazzi, peraltro simpaticissimi, che erano nel mio palco e mi
hanno chiesto se anche a Napoli esiste un teatro lirico - sigh!).
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

 dell'importanza), però il San Carlo è più bello!
Questo me l'hanno detto in molti. Spero di poterlo verificare di persona
prima o poi!
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
========================================================================

prima o poi!
Spero che ne avrai presto l'occasione (per vedere qualcosa di buono),
magari potremo incontrarci lì.
Ciao.


hanno chiesto se anche a Napoli esiste un teatro lirico - sigh!).
Hai ragione di piangere, se qualcuno, che si dice amante della musica
operistica, ignora l'esistenza del San Carlo!. Io, purtroppo, non ho
visto il San Carlo. Ma so che la sua tradizione musicale e' una delle
piu' luminose del mondo. Basti solo pensare alle nove opere di
Rosssini che in quel teatro hanno visto la luce (ma pare alcune prima
e altre dopo l'incendio, no?). Ho sentito dire anche che hanno
ricuperato sulla facciata lo stemma dei Borboni. Se e' vero, mi sembra
una cosa molto opportuna.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************

 magari potremo incontrarci lì.
Mi piacerebbe. Napoli e' una citta' meravigliosa.


ricuperato sulla facciata lo stemma dei Borboni. 
Sì, da alcuni anni è stato recuperato lo stemma dei Borbone, ma è sul
palcoscenico, non sulla facciata: fa un bellissimo effetto. (Prima
c'era lo stemma dei Savoia, e in questi tempi, con i neoborbonici
attivi a Napoli, la cosa ha fatto loro molto piacere).


piu', della Traviata. 
Però questo significa mortificare l'aspetto teatrale dell'opera, che
se è secondario rispetto a quello musicale ha sempre un suo ruolo:
come dire: non fate caso alle scene, ai costumi e se fingiamo di
recitare una storia, e ascoltate solo che bei suoni quando cantiamo.
Non voglio sembrare troppo distruttivo: naturalmente quando si esprime
un'opinione si tende ad essere un pò assolutisti, ma grosso modo la
penso così.


 se è secondario rispetto a quello musicale ha sempre un suo ruolo:
Si, ma attento a non attribuire all'opera un "aspetto teatrale" che non
le appartiene. Attento a non scambiare magari una declamazione chiara ma
esteriore ed estranea allo stile per teatralita': questo e' un equivoco
in cui cade, per esempio, la quasi totalita' del pubblico americano.
L'opera e' teatro, e sono il primo ad affermarlo, ma e' un teatro del
tutto particolare, che si esprime non tanto con l'accentazione
"realistica" del testo quanto con una sorta di filtraggio del testo
stesso attraverso la musica. In questo senso, la dizione del cantante
deve seguire regole sue proprie. Deve essere chiara, certo, ma bisogna
accettare anche il fatto che spesso non puo' esserlo piu' di tanto.
Ciao,


attivi a Napoli, la cosa ha fatto loro molto piacere).
Che abbiano tolto lo stemma dei Savoia, mi pare un doveroso atto di
civilta', oltre che di rispetto della storia. Se poi lo stemma dei
borboni e' bello e dona, tanto di guadagnato (a parte i neo borbonici,
la cui presenza non mi emoziona piu' di tanto).


i sopratitoli, mi sento di condividere la sua scelta.
Con queste motivazioni si mortifica assolutamente la didattica della
Cultura. Scusami, ma non si puň essere d'accordo. Non si puň fare
delle opere liriche un ritrovo per iniziati. Lo so che č scocciante
farsi delle code sempre piů lunghe per comprare i biglietti, ma non si
puň tenere fuori il mondo da un evento universale come la Musica.
Saluti.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

esteriore ed estranea allo stile per teatralita'.
Bè, questo và da se, mi pare: non vorrei averti dato un'impressione
sbagliata di quello che intendo. Tanto più che quando l'opera la
conosco bene e il libretto l'ho in testa, della dizione più o meno
chiara mi preoccupo meno.


 i sopratitoli, mi sento di condividere la sua scelta.
Scusa lo scetticismo, ma io non riesco a vederci grosse motivazioni
culturali dietro questa scelta.


 naturalmente non parlo di imparare a pappagallo!
Scusa sai, ma non stiamo parlando "semplicemente" di imparare una
lingua. Stiamo parlando di possederla al punto di reggere un spettacolo
*parlato* da parte di una persona che, di primo mestiere, non fa
l'attore di prosa ma il cantante. Al di la' dei discorsi teorici, che
condivido, io penso che non sia censurabile un - mettiamo - soprano che
dice: ma vale la pena che io impieghi n mesi di studio per padroneggiare
i recitativi del Flauto magico quando ci sono n al cubo ruoli in
italiano che posso inserire in repertorio? Poi, e' chiaro che se il
Flauto le viene chiesto da Salisburgo o dalla Scala magari il soprano ci
pensa e conclude che ne vale la pena, se a chiederlo e' - con tutto il
rispetto - Cagliari, decide che preferisce studiare la Sonnambula. E io
non mi sento di chiamarla poco professionale per questo.
Ciao,


 pagherei per averla!
Credo non sia poi cosi' difficile: appartiene ad una collana che viene
tuttora ristampata in Germania: io tanti anni fa presi una selezione
dalla Boheme, mi pare ci fosse Fischer Dieskau, ma devo controllare, e
devo dire che era pure molto bella.
E ad Heidelberg mi persi l'ultima rappresentazione dei Capuleti e
Montecchi di Bellini solamente perche' non avevo prestato sufficiente
attenzione al cartello che annunciava un "Romeo und Juliet" dato in
evidente traduzione tedesca. Il nome di Bellini era piccolo piccolo e me
ne accorsi solo il giorno dopo....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

molto vantaggio da una rappresentazione tradotta. 
Sono d'accordissimo con te. Sarebbe importante pero' che le traduzioni
ritmiche delle opere fossero fatte con molta attenzione. Spesso si
leggono delle cacate pazzesche. Il Flauto Magico nella versione
cinematografica di Bergman era cantato in svedese. Per me sempre una
lingua incomprensibile e', ma non mi ha dato per niente fastidio. Mi
immagino che per uno svedese fosse piuttosto piacevole ascoltarlo nella
sua lingua madre.
Leggermente diverso e' il discorso wagneriano. Qui c'e' il problema di
rendere certe allitterazioni e onomatopee di cui i suoi libretti sono
ricchissimi. Gia' deve essere molto difficile una traduzione libera che
ne tenga conto il piu' possibile (Manacorda ci riesce abbastanza).
Pensare di farne una ritmica mi sembra davvero un'impresa. Molti anni fa
ho assistito a Lucca al Tristano e Isotta cantato in italiano. Il testo
sfiorava momenti di pura ridicolaggine.
Quindi d'accordissimo sulle opere tradotte, ma che siano traduzioni
molto ben fatte. Senno' sono molto meglio i sovratitoli (come fanno
sempre a Firenze).
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
-----
Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.

l'attore di prosa ma il cantante.
Aaaah! Ma allora era un equivoco: io parlavo di imparare a 'cantare'
una lingua, mentre tu intendevi il padroneggiarla tanto da poterla
recitare. Pardon, (comunque ognuno dei due rimane della propia
opinione!)


bisogni fare i puristi
mi sto interrogando da ieri notte su quale sia il congintivo di
"bisognare", ma giuro che non lo so. :-))))) 
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 recitare.
Si. Io mi riferivo precisamente al Flauto magico e alla difficolta' di
affrontare i recitativi parlati tedeschi da parte di un cantante
straniero.


 "bisognare", ma giuro che non lo so. :-)))))
Tesoro, se io dovessi bloccarmi ogni volta che ho un dubbio grammaticale
sarei ancora alla terza riga del mio secondo messaggio. :-P


sarei ancora alla terza riga del mio secondo messaggio. :-P
Scusate ma non sarebbe più opportuno (e più semplice) consultare un
buon vocabolario/grammatica, prima di fare qualche svarione...?
Ciao ad entrambi.


puň tenere fuori il mondo da un evento universale come la Musica.
Personalmente non faccio code, quindi non e' questo il motivo che mi
fa essere della mia opinione. Vedere la gente che legge il libretto
con la lucina, da' molto fastidio, e' vero. A me da' fastidio perche'
immagino che cosa possa capire quella persona dell'opera (non certo
per la piccola luce, che non noto neppure). Se ci fossero i
sovrattitoli, non vedremmo piu' lucine accese in sala. Ma non
scomparirebbero quelli che dell'opera capiscono nagot (e non sono
certo i sovrattitoli ad aiutarli a comprendere qualche cosa). Solo che
non li vedremmo. E una grande soddisfazione?
Diciamo che la cosa mi e' del tutto indifferente. Sono troppo
aristocratico? Chiedo perdono a tutti quelli cui questo atteggiamento
puo' dare fastidio.


culturali dietro questa scelta.
Forse "culturali" in senso stretto no. Ma per mantenere un certo
livello, credo di si'. Come quello di cercare di impedire gli applausi
del pubblico ad ogni acuto. Molti criticano questo atteggiamento,
chiarissimo in Muti. Io mi trovo invece d'accordo. E, ti assicuro,
dapprima, molto dapprima che Muti venisse alla Scala (per non farmi
accusare di essere succube di M). Forse anche qui pecco di
aristocraticismo, ma a piacciono le cose che hanno un minimo di
coerenza e di riservatezza, e non vogliono essere succubi dell'andazzo
generale.
Ciao
Rudy
P.S.
Scusa, ai tempi di Voltaire, c'era gia' il telefono? magari con
segreteria telefonica? Spiegami.


sempre a Firenze).
Teoricamente hai ragione. "Che siano traduzioni molto ben fatte". Ne
conosci? 
Io credo che nel canto non si possa accettare la traduzione, se non
altro perche' la musica e la pronuncia delle parole dovrebbero avere
(e in molti casi hanno) una loro assonanza. Pensare la Chovanscina
cantata in italiano! Si perderebbe, credo, una gran parte di una
musicalita' che la lingua russa esprime meravigliosamente. Tu dici che
il Flauto magico in svedese ti piace. Il film di Bergman e'
bellissimo, ma il *suono* della lingua vedese e' diverso da quello
della lingua tedesca, e io lo avverto. Saro' influenzato, ma questo
non e' che non mi tolga qualche cosa.
Insomma, come mi pare che dica anche Ric, nell'opera non e' tanto
fondamentale il senso spicciolo della parola, quanto il canto che
esprime cio' che la parola di per se' (in genere mai di altissima
poesia) non esprimerebbe. Cioe' il teatro, la recitazione, si sviluppa
attraverso il canto piu' che col significato etimologico della parola.
Una volta che sei entrato nell'azione attraverso una buona lettura del
libretto, il resto te lo comunica il canto. La parola puo' avere
importanza in quanto anche nella parola esiste una musicalita'
(l'accento, la successione di vocali e consonanti, etc.) che si adatta
e rende piu' facilmente comprensibile, o piu' gradevole, o piu' che
cosa vuoi, il canto.
Alla fine, credo che occorra accantonare il principio di cantare opere
in traduzioni per facilitare la comprensione.
Diverso e' il discorso di pronunce scorrette. In questo caso la
pronuncia scorretta altera la musicalita' della parola, e questo da'
fastidio. Mi pare tuttavia che nei cantanti questo principio si sta
facendo sempre piu' strada, e sono molti i cantanti che pronunciano
correttamente le parole in italiano. E da supporre che lo stesso
capiti nella altre lingue.
Ciao
Rudy


sarei ancora alla terza riga del mio secondo messaggio. :-P
anch'io, anch'io, per carita'...e' che questa m'era piaciuta, era
evidente che volevi semplicemente mettere "bisogna", che sarebbe
andato benone, quindi nemmeno di errore di grammatica si tratta, ma di
errata digitazione tastieristica!
hullo


volta che la Nicolai (greca) e la Nikolaidi erano la stessa persona. 
Uffà! (Scherzo!!). Ho detto che sono due persone diverse. Allora: dal
libretto del CD in questione: *Elena Nikolaidi (da non confondere con
la romena Elena Nicolai), è nata ecc. ecc.*. Poi dalla biografia
presente in tale fascicolo si legge che la Nikolaidi cantò in Europa
più o meno solamente all'opera di Stato di Vienna, e subito dopo la
guerra emigrò negli USA col marito, e praticamente ha vissuto e
cantato sempre lì, facendo parte per cinque stagioni del complesso del
Metropolitan, e ritirandosi negli anni '60, da quando si dedicò solo
all'insegnamento. 


 qualità molto  ma molto inferiore alla musica che accompagnano. 
Mah, non sarei cosi` drastico. Posso consigliarti un bel libro?
Luigi Baldacci, "L'Opera in italiano", uscito l'anno scorso. Prezzo
intorno alle 26000 lire. Casa editrice: non ricordo, ma se interessa
posso controllare. E` una raccolta di saggi del Baldacci, molti dei
quali gia` pubblicati in anni precedenti.
Il libro e` pieno di spunti acuti ed interessanti sulla librettistica
italiana dell'ottocento (ma parla anche dei piu` "moderni" Mascagni e
Puccini).
Se sei uno di quelli convinti che i libretti del Piave siano spazzatura,
e` una lettura obbligata...:-))))))))))
Ciao.
Andrea.
-- 
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|