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Titolo: Mendelssohn, l'atonalità, l'organo, il pubblico, il metal e la corazzata potëmkin

vi chiederete: ma questo è fuori di testa?
Beh sì, ma un nesso tra le varie "cose" richiamate in oggetto c'è.
Qual è?
Oggi ho assistito ad un concerto, il programma prevedeva: la sinfonia
giovanile n.7 (presumo che sia la settima delle giovanili) di Mendelssohn,
il concerto per pianoforte e orchestra K449 del Divino, un brano
contemporaneo in prima esecuzione assoluta (con compositore sulla trentina
in sala) e per finire il concerto per organo, timpani e orchestra d'archi
di Poulenc.
Mendelssohn:
a me Mendelssohn è sempre piaciuto moltissimo. Davvero davvero tanto. Le
sue sinfonie giovanili, così come i suoi concerti giovanili, sono davvero
incantevoli, e non poi tanto limitati concettualmente, almeno per quello
che capisco io. Poi se andiamo a pescare le grandi pagine (Scozzese,
Concerto per violino op.64, i quartetti, le romanze senza parole e qualcosa
di altro che sicuramente dimentico), appare chiaro che la sua musica è
favolosa. Ma non altrettanto amata. Mi sono sempre chiesto perché, visto
che in realtà anche nel profondo del mio cuore il buon Felix, per me
stilisticamente a metà strada tra Mozart e Beethoven, non occupa uno dei
primissimi posti. Ebbene se penso a quanto ho detto (punto d'incontro tra
Mozart e Beethoven), forse trovo la mia personale soluzione al dilemma: non
si può essere contemporaneamente grandissimi e perfettamente compiuti se si
è a metà strada tra due stili entrambi grandiosi, ma diversi. A Mendelssohn
manca qualcosa, pur essendone parente, non è né Mozart né Beethoven, e né
sa aggiungere qualcosa, come invece fa Schubert. Non ne capirò nulla, ma
questo è quanto, per me.
Mozart:
niente da aggiungere alla sua musica, se non che forse questo K449, pur
essendo splendido, non è tra i migliori suoi concerti per pianoforte. E
questo è davvero tutto dire.
L'Atonalità:
e qui casca l'asino. Non ho mai apprezzato l'atonalità, non ci arrivo,
almeno per ora, e davvero mi dispiace, perché vedo che c'è chi la capisce e
la ama, ma io proprio non c'arrivo. Comunque, lungi da me il non aprirmi a
nuovi orizzonti, e dunque ero ben felice di ascoltare questo pezzo in prima
esecuzione assoluta. Come proprio mai si dovrebbe fare nella stesura di un
testo, rimando ad un altro paragrafo la conclusione di questo.
Stilisticamente sarà sbagliato, ma parlando di musica contemporanea...
L'organo:
mamma mia. E' la prima volta che vedo a brevissima distanza (roba di 3-4
metri) un tizio che si affaccenda a suonare l'organo. Non so quali
grosse/piccole differenze ci siano, ma in questo caso l'organo mi è parso
essere elettronico (più che elettrico, direi), vista la miriade di tasti
che l'esecutore aveva la premura di schiacciare per produrre molti suoni
differenti. Riuscivo a leggere anche la partitura (scritta a mano con
un'intricatissima rete di osservazioni e indicazioni), e davvero ho sudato
io sette camicie per l'esecutore. Alla fine, devo dire che il concerto di
Poulenc m'è piaciuto, pur essendomi completamente nuovo.
Devo riascoltarlo, per buoni 5 minuti mi ha distratto la visione di una
chioma bionda a pochi passi da me.
Il pubblico:
in sala c'era, come al solito, una buona abbondanza di vecchiume vario (non
me ne vogliano gli appartenenti alla categoria).
Però c'erano anche molti giovani, alcuni studenti di musica, ma anche
alcuni studenti di cose un po' più insulse, come me.
C'erano, ahimé, anche i parenti del compositore, soprattutto i genitori, e
guarda caso proprio seduti affianco a me. Era la prima volta che mettevano
piede in una sala da concerto, li sentivo stupefatti per la mancanza di
applausi alla fine dei vari tempi.
Ora, io sono del tutto intollerante, quasi razzista, per rimanere IT, nei
confronti di chi fa rumore. Manderei all'ospedale (e non in pneumatologia)
volentieri chi tossisce senza almeno far qualcosa per attutire il disturbo,
ma ci posso anche passare sopra (con la macchina, possibilmente). Proprio
non posso tollerare, invece, chi parla amabilmente del più e del meno
durante i concerti. Fosse per me, li annienterei.
Il metal e il rap:
giusto davanti a me c'erano anche due metallari, ma in realtà erano un buon
miscuglio tra metal e hip hop, insomma una specie di crossover trai due,
erano vestiti per 50% da metallari e per 50% da rapper. Bene, ho pensato,
vengono a sentire qualcosa di diverso, magari gli piace e iniziano a
vestirsi anche decentemente. Si scherza, eh. Poi mi sono accorto che uno di
loro aveva un mucchio di catene, catenacci e corbellerie del genere, roba
che neanche il sindaco di Firenze. E lì ho capito che avrei aggiunto un
altro strumento alla lettura dell'organico dei vari brani che stavo per
ascoltare. Ma, devo dire, ho ben sopportato i due soprattutto alla luce di
un paio di battutine che si sono lanciati e che mi hanno fatto scompisciare
dal ridere. Una è la seguente: "'sto concerto per organo è fottutamente
metal, brò!".
Brò sta per "Brother", ossia "Fratello"...
Della seconda mi appresto a parlarvene.
La corazzata Potëmkin:
eccoci qua. Il brano atonale non era poi malaccio, molto meglio di alcune
cose che ho sentito di recente. La cosa che mi ha lasciato un po'
interdetto è stato il commento del compositore, commento un po' da
paraculo, scusatemi il francesismo, prima dell'esecuzione: "Noi non
possiamo più scrivere musica come quella che avete appena ascoltato
(Mozart, Mendelssohn), purtroppo."
Ah sì? E chi glielo vieta? C'è un qualche ordine dei compositori che vieta
la scrittura di musica tonale, ma va bene, anche atonale, un po' più
comprensibile?
Oppure devo intendere quel "non possiamo" semplicemente come un "non
vogliamo"? Bah.
Ma cosa c'entra la corazzata? E' presto detto: alla fine del brano atonale
uno dei due rappallari ha detto all'altro, praticamente urlando: "Beh, brò,
che te ne pare?" e l'altro, di pronta risposta: "E' come la corazzata
Potëmkin!". A me, pur trattenendomi, è scappata una bella risata, mentre i
genitori del compositore, che l'hanno capita con un pizzico di ritardo, non
mi pare l'abbiano presa davvero bene, ma del resto non mi sembravano molto
svegli, visto che hanno registrato tutto il brano con una fotocamera che, a
loro detta, non faceva altro che filmare, senza catturare l'audio.
Che fosse un omaggio a Cage?
Chissà!
Grazie per essere arrivati in fondo :)
-- 
L'Esattore
  a Randy Pausch.

 Grazie per essere arrivati in fondo :)
Anche a chi ha saltato a pič pari il post ? :-)
BTW: dov'era il concerto ? Chi era il compositore ? Orchestra ? 
Direttore ? Insomma, qualche informazione in piů...
Poi magari parliamo del "perchč non si puň piů scrivere musica tonale"...

 Poi magari parliamo del "perchč non si puň piů scrivere musica tonale"...
parlamene.


 parlamene.
In realtà oggi si scrive un sacco di musica tonale. Anzi, si scrive 
sicuramente molta più musica tonale che atonale, pensa alle musiche al 
di fuori della tradizione classica, o alle pubblicità, o alla musica da 
film...Il problema è, appunto, che se vuoi inserirti nel solco di una 
tradizione, quella della musica colta occidentale, comporre come Mozart 
o Mendelssohn non ha più senso: ci hanno già pensato loro molto meglio 
di come lo faresti tu. E' un problema che qualsiasi compositore nel 
corso della storia ha sentito come evidente, e infatti Brahms non 
componeva come Mozart, Schumann o Chopin non componevano come Beethoven 
eccetera. "Comporre" ha sempre avuto nella nostra tradizione musicale 
una forte idea di "comporre roba nuova", qualcosa come "dotare di senso 
musicale diversi rapporti fra altezze, suoni e durate rispetto al 
passato". In altre tradizioni non è così. Ma non dubito che il Doge ti 
risponderà molto meglio di me.

 eccetera. 
Yes yes sono d'accordo, non criticavo il non voler comporre come "Mozart e
Mendelssohn", ma il non voler comporre secondo i dettami della musica
tonale, che a quanto mi sembra di poter dire, è largamente più apprezzata e
compresa dalla grandissima maggiorparte del pubblico. Più colto o meno
colto che sia. Che poi ci siano eccezioni di autori che abbiano scritto
cose ragguardevoli anche nello stile tonale, son lungi dal negarlo. Io non
ci arrivo, lo ammetto.


 ultimo della tonalità?
mi è venuto in mente un esempio... è vero, siamo a 100 anni fa, ma lo
faccio lo stesso:
Richard Strauss - Also sprach Zarathustra: (il Von den Hinterweltlern,
soprattutto, ma anche il resto eh!)
che razza di meraviglia è?
Erano davvero finite le possibilità della tonalità?
E come ha fatto a tirarne fuori una così bella musica?
:)


 ci arrivo, lo ammetto.
Non si tratta di "arrivarci" o no. Apri bene le orecchie, scaccia i 
pregiudizi e mettiti comodo: se quello che senti accende una lampadina 
bene, altrimenti amen. Sarà per la prossima volta, o forse per mai. 
BTTW, sotto l'etichetta di "musica contemporanea" gira anche una marea 
di musica brutta...

L'Esattore ha scritto:

Ah beh, con me sfondi una porta aperta: e il concerto per oboe ? E Le 
Metamorphosen ? Opere di sessant'anni fa, più o meno. Strauss riteneva 
probabilmente che la tonalità avesse ancora molto da dire, e in effetti 
lo dimostrò. Perchè nessuno ne fa più di così belle ? Perchè ci dobbiamo 
cuccare Allevi ?

 di musica brutta...
ecco, mannaggia. Un giorno mesi fa mi ci son messo. Ho pensato: adesso mi
butto lì 2-3 ore e provo a mettermici seriamente, senza alcuna forma di
pregiudizio.
Ho ascoltato: 
alcuni pezzi per pianoforte di Schoenberg (quelli incisi da Pollini)
la (seconda?) sonata di Boulez, sempre Pollini
alcuni brani di Luigi Nono
qualcosa di Webern
alcuni Klaviestueck di Stockhausen
il concerto per violino di Berg.
Bene, ti giuro, non me ne è piaciuto neanche uno, e mi spiace ammetterlo
perché mi sembra quasi di accusare me stesso di non arrivarci, mentre lo
scrivo (è probabilmente è così, vista la caratura di questi brani).
Uniche eccezioni: m'è piaciuto un filino il concerto di Berg e m'è piaciuto
(e molto) il nono Klaviestueck di Stockhausen.


 (e molto) il nono Klaviestueck di Stockhausen.
Non ti crucciare, la musica è fatta per trarne godimento spirituale, se 
per te non funziona pazienza. Sei in buonissima compagnia: un sacco di 
musicisti straordinari non apprezzano la musica atonale. Solo, non 
lasciare mai chiusa la porta alla curiosità di capire, senza curiosità 
la vita perde fascino ;-)

 cuccare Allevi ?
Eppure anche lui č tonale.

Ivan ha scritto:

E probabilmente dobbiamo cuccarcelo proprio per quello...

 Potëmkin!".
Nel film di Fantozzi però era "La corazzata Kotemkin" ;-)
 Doge

 il concerto per violino di Berg.
Di contemporanea stretta stretta c'é pochino qui, eh
 Roberto

 (e molto) il nono Klaviestueck di Stockhausen.
Eccecredo!  Tra i suoi Klaviestuecke mi sembra quello che svetta.
 Doge

 ha un forno, la pizza se la può fare anche in Norvegia.
Ma il SOLE, il MARE...!!!! :-(((((

 Klaviestueck di Stockhausen.
Io penso che non ci sia nulla di male. Sotto sotto penso
che molto quel che è venuto dopo Schoenberg, Berg e soci
sia paccottiglia e a costo di attirarmi strali come è
accaduto in passato, penso senza mezzi termini che nulla è
eterno e potrebbe benissimo darsi che la parabola creativa
della musica in occidente sia finita proprio in anni di
cui siamo testimoni. Accade: non credo nessuno si stupisca
che l'arte egizia a un certo punto ha smesso di produrre
capolavori e dopo un periodo di "stanchezza creativa"
durato anche tanto, è finita, "tu fatto kaputt" (citazione
da mezzogiorno e mezzo di fuoco, naturalmente). In questo
senso, a cuore assolutamente leggero, non riesco a farmi
piacere nemmeno l'idea di un pezzo in cui "suonano"
quattro elicotteri, tanto per mettere in mezzo una sottile
allusione a questi giorni.
Ma c'è un interessante terreno di confine. Personalmente
Berg e Webern mi attirano; in un modo strano e contorto
perché trovo la loro musica pesante. Ma se vai a vedere
erano musicisti con un solido mestiere e ogni effetto
sonoro sta preciso in partitura. Non come certe
"partiture" odierne in cui magari trovi scritto "suonate
quel che volete per 26 battute". Troppo comodo... Questo
aspetto di un risultato sonoro "infelice" o comunque
lontano dai cieli in cui mi porta Bach ma risultato di una
perfetta conoscenza dei mezzi e di una serie di scelte
estetiche e musicali, mi affascina e a piccole dosi è
musica che mi attira molto. C'è un "qualcosa" anche se non
riesco nemmeno a trovare le parole per dire cosa mi fa
provare.
Passando a cose più terra terra, e se anche non risolve a
me e probabilmente a te il "problema" di amare la musica
contemporanea, io ho trovato una sorpresa incredibile in
Verklaerte nacht. E' proprio BELLO, nel senso terra-terra.
Non pensavo che Bellamontagna fosse capace di tanto
trasporto, tanto romanticismo e tanto lirismo. Mi
piacerebbe che costituisse per te la stessa straordinaria
sorpresa che è stata per me. Sono sicuro che apprezzerò
altre sue opere ma temo pure che mi lascerà lo stesso
rimpianto dei maestri cantori. Perché ciascuno dei due
musicisti ha scritto solo un'opera che mi ha così tanto
conquistato e che amo così tanto? Non potevano scrivere
almeno un'altra mezza dozzina di capolavori ciascuno?
Ovvio, vale per me, è evidente che per qualcuno i maestri
cantori o Verklaerte nacht potrebbero legittimamente
essere considerati incidenti di percorso da dimenticare LOL :)
ciao ciao
Apx.

Riascoltalo!  É un brano stupendo!
Meraviglioso.
dR 

 Verklaerte nacht
ecco, questo è proprio bello, l'ho ascoltato qualche notte fa, quasi certo
che non mi sarebbe piaciuto.
Mi aspettavo dodecafonia, e mi sbagliavo.
E questo mi fa pensare che lo Schoenberg non dodecafonico deve essere
meraviglioso.


 Ma il SOLE, il MARE...!!!! :-(((((
Ma stigrancazzi :)
Non dico in Norvegia, ma che so... in Svezia, Lituania, o piů semplicemente
nella mia prediletta Berlino, io mi ci trasferirei adesso.
E lo dico nonostante vivo in Abruzzo e ho la fortuna di abitare in una zona
in cui posso andare dal mare alla montagna (1300 metri) in massimo
un'oretta di macchina.


LOL
divertentissimo post
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:18csndxkf731y.9zpm1ns73jjd$.dlg@40tude.net...


L'Esattore ha scritto:

l'errore che commetti (piuttosto comune) è quello di considerare Mozart 
o Beethoven come compositori "tonali".
la tonalità non esiste, o meglio esiste solo per i manuali (che nessun 
artista ha mai considerato formativamente rilevanti).
e poi, paradossalmente, dal punto di vista tecnico sono molto più 
"tonali" certi pezzi di Dallapiccola che alcuni di Beethoven o Liszt.
e poi quali sarebbero le "possibilità della tonalità?" puoi davvero 
farne una questione di numeri, di massime permutazioni possibili etc? 
credi davvero che l'arte si esaurisca così?
comunque prova a risponderti facendo un parallelo con le altre arti 
(figurative, plastiche etc.) e vedrai che tutto sarà più chiaro.
alecs.



La dimostrazione che il linguaggio non conta una sega: contano i contenuti!

Se ti piace così tanto Mendelssohn e la musica per organo, perché non ti 
procuri le sue 6 Sonate e i 3 Preludi e Fuga? o magari tutta l'opera per 
organo:
http://www.ibs.it/disco/4011222205346/felix-mendelssohn-bartholdy/complete-organ-works.html
^_^
S
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:18csndxkf731y.9zpm1ns73jjd$.dlg@40tude.net...


 (figurative, plastiche etc.) e vedrai che tutto sarà più chiaro.
appunto. L'arte si va spostando sempre più dalla pura estetica (che
necessita comunque, nella creazione di opere di massimo livello, di forte
lavoro intellettuale), alla pura "concezione", all'arte concettuale,
all'arte dell'intelletto e dell'idea e non della bellezza.
Laddove può essere molto interessante, si sacrifica probabilmente parte
dell'attrazione che un'opera d'arte deve possedere.
Capiamoci. Faccio un esempio parallelo musica - pittura (alcuni sono un po'
buttati lì)
Bach - Escher (!), Mozart - Leonardo, Beethoven - Caravaggio, Mahler -
Munch, R.Strauss - Cascella.
Bene, fin qui domina la bellezza, e notare che bellezza non implica
assolutamente assenza di idea o di concetto, tutt'altro (si pensi a Mozart,
Bach, Leonardo, Cascella).
Poi cosa succede? Prende il sopravvento il concetto sulla bellezza, perché
si pensa che i canoni classici siano ormai "esauriti" in quanto a
possibilità espressive.
Dodecafonia - Astrattismo, Spazialismo, Futurismo...
Qui c'è quasi sempre, ma con eccezioni degne di nota (ad esempio per il
Futurismo e l'Astrattismo), il predominio assoluto dell'idea, del concetto,
e per me la quasi totale assenza di ciò che contraddistingue da sempre
l'arte figurativa: la bellezza. Sono d'accordo col pensiero comune che
l'idea della merda d'artista sia una bella idea, oppure che l'orinatoio sia
una gran provocazione, ma rimangono sempre e solo delle idee, mentre
un'incisione di Escher, oltre ad avere uno sforzo concettuale notevole alla
base, è un capolavoro anche di estetica.
Non voglio dar l'impressione di non accettare il progresso nell'arte (mi
rendo conto che in effetti sembra così da quanto ho scritto), voglio solo
ribadire che, secondo me, pur essendo necessario cercare nuovi modi e nuove
forme, non è detto che ciò che si trova sia generalmente più "avanzato", o
meglio ancora più "nuovo" di quanto già non sia fatto. Dipingere nello
stile di Leonardo sarebbe abbastanza patetico, siamo d'accordo, ma non è
detto che per progredire si debba strappare una tela. Molto meglio fare un
murales o tentare nuove tecniche di rappresentazione.
Ma boh.


 
http://www.ibs.it/disco/4011222205346/felix-mendelssohn-bartholdy/complete-organ-works.html
credo sia inutile chiederti se merita :)


Beh Spang-Hanssen non è forse eccezionale ma per cominciare e per il suo 
prezzo va benissimo.  :-)))
Gli organi pure magari non sono tra gli strumenti migliori, però è 
ascoltabile imho. Comunque c'è l'anteprima, conviene che senta se ti ci 
trovi bene a pelle, i miei consigli possono essere irrilevanti ;-)
S
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:15qpsfnmnmvif.21aiflip9vki$.dlg@40tude.net...


che mi piacesse abbastanza da provare a suonarla LOL :)
Tutte balle :-) Risolti i problemi tecnici, in campo a sei mesi sarai uno 
schoenberghiano accanito, me lo sono sempre sentito.
dR 

 all'organo: Giorgio Carnini
Ah, bhé. Scusa, non ho capito DOVE fosse il concerto. Ti chiederei che
organo fosse, ma forse è troppo....

 - Mostra testo citato -
Che organi sono? A sentire dalla preview roba anni '40/'50,
nordeuropea...

nordeuropea...
ahimé non sta scritto, comunque sicuramente saranno organi danesi, 
Spang-Hanssen di solito incide dalle sue parti.
S 

 organo fosse, ma forse è troppo....
E' troppo, sì, ma somigliava molto a questo:
http://www.accademiamusicaledellazio.it/organo_viscaunt.gif


L'Esattore ha scritto:
[cut]
 >
 > Non voglio dar l'impressione di non accettare il progresso nell'arte (mi
 > rendo conto che in effetti sembra così da quanto ho scritto),
rispondo solo da qui.
dal mio punto di vista "progresso" e "arte" non sono bene accostabili. 
l'arte a mio avviso non progredisce, credo anzi che non esista affatto, 
con l'eccezione dei cataloghi per le mostre.
Esistono solo gli artisti, impegnati a "regredire" verso un linguaggio 
personale e il più possibile autonomo, tesi nello sforzo di trovare una 
propria identità e quindi per forza di cose destinati a distinguersi 
dagli altri artisti, se vogliono emergere (perché un artista vuole solo 
emergere dalla mediocrità, altrimenti non è un artista, e l'arte per lui 
è solo un mezzo, e lui è superiore a qualunque mezzo...se conosci 
qualche artista che non la pensa così guardalo bene negli occhi: non è 
un artista :-))
sì, tonale haydn, tonale mozart, tonale bach: ma ti interessa ciò che li 
accomuna o ciò che li distingue? e cos'hanno in comune berg e chopin? e 
beethoven o sciarrino?
le possibilità di interpretare un fenomeno acustico sono limitate solo 
dalla nostra capacità di interpretare un fenomeno acustico (una rosa è 
una rosa è una rosa, non c'entra nulla ma m'è venuta così, comunque non 
è una boutade)
la tonalità è una cosa artificiale, e in fondo è succube del modo di 
accordare lo strumento: in natura non esiste nulla di così rigido. 
rigida è solo la nostra cultura, quando non sappiamo cosa farcene.
e poi, tu cerchi qualcosa esente da dissonanze? bene, ti stupirà sapere 
che il cardine della tonalità è proprio la dissonanza: una triade di do 
maggiore da sola non basta a determinare una tonalità, ci vuole una 
seconda minore ascendente (sensibile), preferibimente con una seconda 
maggiore discendente per definire, da manuale, una tonalità: ma anche 
lì, con tre accordi che ci fai? I-V(7)-I è solo una tecnica. l'arte non 
è una tecnica. l'arte non c'è sui manuali.
ma fuor di teoria: se non riesci a goderti il sederunt principes 
(dissonantissimo! perotino sarebbe bocciato all'ammissione) , polegnala 
e tudora o professor badtrip è un problema tutto tuo.
  voglio solo
 > ribadire che, secondo me, pur essendo necessario cercare nuovi modi e 
nuove
 > forme, non è detto che ciò che si trova sia generalmente più 
"avanzato", o
 > meglio ancora più "nuovo" di quanto già non sia fatto. Dipingere nello
 > stile di Leonardo sarebbe abbastanza patetico, siamo d'accordo, ma non è
 > detto che per progredire si debba strappare una tela. Molto meglio 
fare un
 > murales o tentare nuove tecniche di rappresentazione.
 >
sì, ma questo non lo decidi tu. cioè se vuoi partecipare devi proporre 
qualcosa che abbia un senso per te (e questo deve essere comunicabile), 
poi ti devi confrontare con la realtà di chi fa le proprie proposte, in 
contesti più o meno condivisi.
poi sarai tu a storcere il naso quando qualcuno pretenderà di suggerirti 
come avresti dovuto fare.
insomma, è roba da artisti, ma è sempre stato difficile conferire 
dignità agli artisti (altro che progresso dell'arte!)
altrimenti fai la figura del papa che parla del matrimonio: non 
partecipa sl gioco ma vuole dettare le regole.
un ultima cosa: il "nuovo" nell'arte non esiste, fidati.
è stato tutto già scritto/disegnato/scolpito ;-)
questo è il mio parere, che peraltro condivido.
non rileggerò quanto ho scritto sopra, perdonami gli eventuali errori :-)
alecs.

 questo è il mio parere, che peraltro condivido.
LOL, gran frase.
BTW, ho letto tutto, grazie per il contributo.


 questo è il mio parere, che peraltro condivido.
Mi arrendo: Non ho capito se sei schizofrenico o no.
 Doge


wrote:

Perché tu a Milano il SOLE, il MARE te li godi meravigliosamente, eh?
 Doge


entrambe le cose, naturalmente.
alecs.


lol

 Perché tu a Milano il SOLE, il MARE te li godi meravigliosamente, eh?
Ma la MONTAGNETTA, l'IDROSCALO...!!! :-(((((((((((((((((((


 Ah beh, allora...
 Doge

 S
Si, ma vecchiotti. Sono più flautati di un Callido!

ho letto il tuo articolo sul concerto tenutosi a L'Aquila.. devo dire
che mi sono divertito molto nel leggerlo.. soprattutto mi ha fatto
piacere essere definito un para..lo! grazie! purtroppo devo dirti:se lo
fossi veramente non scriverei una musica che, come dici tu, è
incomprensibile! poi volevo dirti che le persone presenti in sala di cui
parli, non erano i miei genitori (che comunque c'erano quella sera), ma
i genitori e parenti dei ragazzi a cui ho dedicato il mio lavoro. Mi
dispiace dirlo, ma i miei amici erano una giovane coppia, con una
bambina di appena un anno.. purtroppo un terribile incidente ha messo
fine alle loro vite.. il mio voleva essere un omaggio a loro.. e , a mio
parere, forse ormai viziato da una troppo forte consuetudine con la
musica di oggi, seppur con un linguaggio non tonale (anche se l'inizio
della seconda parte aveva diverse battute in la maggiore) con una musica
intrisa di una certa morbidezza, in un certo qual modo comprensibile..
mi dispiace che a te non sia arrivato! Poi effettivamente i parenti di
quei poveri ragazzi era la prima volta nella vita che assistevano ad un
concerto, e quindi capisci bene, si sentivano spaesati e nello stesso
tempo commossi...
mi piacerebbe spiegarti le mie ragioni  dell'affermazione circa
l'impossibilità di scrivere nello stile di Mozart..  dialogarei
volentieri con te!
a presto!
Paolo
-- 
composer
------------------------------------------------------------------------
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 Paolo
mi fa molto piacere questa risposta.
Io ero al secondo piano del Carloni, non so effettivamente chi fossero quei
due signori seduti al mio fianco, ho pensato fossero i tuoi genitori poiché
ho senito da un ragazzo che parlava lì vicino le parole "sono la madre e il
padre" e quindi visto che facevano fotografie e filmati, ho pensato fossero
i tuoi. La mia definizione di paraculo non era offensiva, era piuttosto una
mia opinione sul fatto che prima di una esecuzione atonale spesso ci si
debba cautelare con il pubblico che purtroppo, come me, non ci arriva. Nel
messaggio avevo comunque scritto, spero tu lo abbia letto, che non il brano
non mi è parso male, purtroppo comunque non sono in grado di giudicare
compiutamente ad un primo ascolto, soprattutto nel caso dell'atonalità, che
come ho già scritto, non rientra nelle mie corde.
Se vai al Carloni domenica a sentire Buchbinder, mi farebbe piacere
incontrarti per esprimerti meglio la mia opinione, ma soprattutto mi
piacerebbe che tu, che sei un compositore, mi parlassi della musica di
oggi, ma anche della musica in generale. Se vuoi, ovviamente.
Se non ci sei, possiamo sentirci via mail.
Ah, non volevo in alcun modo criticare il fatto che quei due signori non
fossero mai stati presenti ad un concerto, volevo semplicemente sottolinare
come purtroppo spesso anche chi dovrebbe essere direttamente interessato
(studenti, compositori e parenti) non frequetano volentieri i concerti.
Non so se è il tuo caso, io non ti avevo mai notato, ma magari non sei
dell'Aquila :)
Ciao!


No, vivo a Roma.
Mi sono anch'io reso conto non appena terminato il mio intervento (di
cui ero stato informato solo qualche minuto prima), che forse la mia (a
braccio) piccola parentesi sull'impossibilitа di scrivere nello stile
dei grandi autori del passato, e sulla volontа di noi compositori di
comunicare al pubblico, poteva essere sembrata fuori luogo. Ti spiego
perт che cosa mi abbia spinto ad una tale captatio benevolentiae: poco
prima di inziare il concerto due distinti signori, che dai loro discorsi
mi sono sembrati dei perfetti frequentatori di sale da concerto,
sicuramente erano degli abbonati alla stagione, quindi due persone
abituate ad ascoltare musica classica, seduti proprio dietro a me
discutevano circa il programma della serata. Il signore dice alla
signora: il programma di stasera и proprio un bel programma,
mendelssohn,mozart, poulenc.....peccato, proprio peccato che abbia un
chiodo!!!! questa prima esecuzione, la serenata dei tre angeli
(sbagliando il titolo!) bah! ma ce tocca sentirla!.... che dobbiamo
fa'....!
Capisci bene che di fronte a tanta curiositа intellettuale, a tanto
acume, a tanta voglia di confrontarsi con ciт che di vivo esiste oggi
nel panorama compositivo, la mia istintiva reazione sia stata quella di
voler espirmere al pubblico ciт che и la realtа: la musica (almeno io la
penso cosм) oggi viene scritta per molte ragioni, tra cui anche quella
di comunicare agli altri esseri umani, un ideale di bellezza, una
visione del mondo, delle emozioni profonde, e non per un autistico
bisogno di autoesaltazione intellettuale. Comprendo che la musica
contemporanea sia stata e continui ad essere una musica spesso non
facile. ma mi chiedo: se quello dei due signori in questione, и lo stato
d'animo con cui ci si pone di fronte alla musica di oggi, per la nuova
arte c'и speranza di aver una reale possibilitа di esistere? Perchи in
Italia la musica contemporanea non viene quasi mai presentata se non in
manifestazioni di nicchia, e (quando si и fortunati) la prima esecuzione
di un nuovo lavoro spesso coincide con l'ultima? Perchи (e lo posso
testimoniare in prima persona) gli eventi di musica contemporanea in
altri paesi quali Francia, Germania, Olanda, riescono a ottenere pieno
interesse da parte del pubblico giovane e meno giovane? il discorso
sarebbe molto lungo ma sicuramente и importante riflettere..
Le opere del passato, anche grandi capolavori, non sempre sono stati
capiti subito, e di sicuro non ad un primo ascolto: A parte il famoso
scandalo della Prima della Sagra della Primavera.. che del resto ancora
alcuni si ostinano a non riconoscere come un capolavoro, l'elenco degli
insuccessi di grandi lavori sarebbe molto grande..Lo stesso Barbiere di
siviglia, di sicuro non emblema di una musica complicata, alla prima
esecuzione fu un grande insuccesso, per non parlare del fatto che se
Schubert non avesse avuto amici estimatori che ne eseguivano in salotti
privati le sue grandi opere, non avrebbe ascoltato in vita neanche una
delle proprie composizioni. Mozart stesso morм in disgrazia e sono
famose le critiche sulle sua presunte "Troppe note" dei suoi lavori
secondo molti ascoltatori dell'epoca..
Ora di sicuro l'epoca attuale и totalmente diversa e forse non ci
saranno personalitа del calibro di questi grandi del passato, ma a mio
parere la musica ha ancora bisogno di compositori coraggiosi che vadano
avanti con grande serietа nel loro pecorso creativo. Ora, eccetto alcuni
compositori che del resto sono ostici anche a noi del mestiere, ritengo
che ci siano opere dei nostri giorni che non abbiano nulla da invidiare,
in fatto di invenzione, di capacitа espressive, di profonditа con le
grandi opere del passato. Si dovrebbe perт avere piщ possibilitа di
conoscerle, di ascoltarle. Per
quel che riguarda il linguaggio tonale.. il discorso si complica.
Con Tonale, in realtа si intende un linguaggio musicale che non и stato
sempre adottato nella storia della musica. lo stesso Bach, forse il
primo ad averne utilizzato appieno le potenzialitа, continuava a
ragionare secondo principi modali. che intendo: la tonalitа non и altro
che una semplificazione e riduzione a due scale maggiore e minore, del
molto piщ vasto e aperto sistema modale antico. Tale semplificazione, se
da un lato riduceva le potenzialitа polifoniche, da un lato permetteva
di edificare forme molto piщ ampie e direzionali. E cosм abbiamo avuto
le grandi sinfonie Classiche, le sonate, i quartetti, e anche l'opera
Italiana (anche se qui il legame con la modalitа antica, con una
maggiore orizzontalitа  e cantabilitа era piщ forte)etc.
Fino a che si sentм che questo linguaggio cosм chiaro e cristallino,
cominciava ad essere usurato, cominciava a perdere la sua forza
espressiva. cosм autori come Brahms, Wagner e dopo Richard Strauss, da
te citato, Max Reger, Gustav Mahler, Busoni  etc. cominciarono ad
ampliarne gli orizzonti, armonici, ritmici, formali, fino a livelli
prima inimmaginabili. Le opere di questi autori non sono infatti sempre
facili, anzi quasi mai direi.. richiedono un ascolto molto accurato e
una continua capacitа di approfondimento. Fu allora che Schoenberg dopo
le sue prime opere cosм inquiete, in cui il centro tonale и
continuamente in movimento, seguendo la lezione di wagner, cominciт a
dissolvere l'idea di centro tonale fino ad ideare la dodecafonia, di cui
perт in fondo le premesse storiche sono da trovare nel clavicembalo ben
temperato di Bach (in cui i dodici semitoni hanno la stessa distanza tra
loro),. questo accadeva in germania in cui attraverso questa nuova
risorsa si ritornava ad una scrittura piщ polifonica e
contrappuntistica. in Francia Debussy(sempre figlio dell'esperienza
sospensiva di Wagner) cercт attraverso l'uso di scale difettive (con
minor numero di suoni) o con scale a toni interi o con un recupero della
modalitа antica, di ravvivare il linguaggio e renderlo piщ efficace alle
nuove esigenze espressive. Stravinsky invece con il suo lavorio
ossessivo sul ritmo e  con il suo spregiudicato uso di scale ottatoniche
etc. diede altra prova di rinnovamento. cosм Bartтk ne diede un'altra
etc...
Ora come vedi nessuno ha obbligato questi compositori a non scrivere
piщ in do maggiore, era una scelta libera dettata da esigenze
artistiche. 
Il discorso sarebbe ancor piщ lungo e non voglio fare un bignami
presuntuoso di storia della musica.  Nessuno ora ci vieta assolutamente
di scrivere tonale! io amo scrivere tonale, modale, secondo i principi
antichi, su cui ho basato la mia formazione, ma adotto nei miei lavori
attuali, procedimenti diversi, ricercando comunque sempre un rapporto
vivo con il passato. Ti confesso che i miei modelli ideali piщ che 
Stockhausen, Berio, sono Palestrina, Verdi, Stravinsky, Bach, debussy,
insomma gli autori tanto amati dal pubblico.. 
dai ora basta che ho scritto un papiro!! :-)
Spero che avremo modo di parlarne ancora 
ciao!


 Spero che avremo modo di parlarne ancora
Molto interessante, davvero, grazie mille.
Io non ho studiato musica a buoni livelli, quindi non sono assolutamente in 
grado di articolare una risposta compiuta sul piano puramente teorico o 
formale. Quello che posso dire è che se è vero che la gente non è aperta 
alla musica d'oggi (che in gran parte anche a me non piace, ma sono sempre 
ben felice si dedicargli qualche minuto se viene proposta in concerto), è 
vero anche che secondo me il fine che perseguivano i compositori nel 
passato si è andato via via sgranando. Cerco di spiegarmi, pur ripetendomi, 
in quanto ho già scritto le stesse cose qui sopra: per me nell'arte conta 
più l'estetica che l'idea. Certo, l'idea è fondamentale, ma per me l'arte è 
soprattutto l'esaltazione dell'estetica, esaltazione con alla base un forte 
slancio ideale. Nella musica d'oggi, e purtroppo anche in generale 
nell'arte d'oggi, la gran parte dei compositori (che io ho avuto modo di 
ascoltare), almeno al mio orecchio e sottolineo all'orecchio, non persegue 
più il fine estetico, ma soprattutto il fine dell'idea, del concetto. In 
musica, più che in altri campi, per scardinare la complessità di un brano 
bisogna capirne, e ciò è portato al massimo grado nella musica d'oggi, 
mentre nella musica del passato, secondo me, ad idee profondissime 
corrispondevano realizzazioni estetiche di altrettanto spessore.
Non so se ho spiegato bene come la penso, spero di sì.
So che può sembrare un punto di vista molto riduttivo e semplicistico, ma 
ahimé è attualmente così che la vedo. Spero di cambiare idea.
ciao!


sono d'accordo con te..
spesso molti compositori di oggi hanno una eccessiva preoccupazione di
essere nuovi e originali, (a mio parere nell'arte non si inventa nulla
di nuovo, piuttosto si reinterpreta) e si lasciano affascinare da idee
teoriche che nella realizzazione pratica musicale risultano spesso
inefficaci. 
a mio parere inoltre oggi (su questo ho avuto anche diverse discussioni
con colleghi) si prendono dei modelli sbagliati. Con questo non voglio
dire che ci siano modelli giusti, ogni artista si trova i riferimenti
che sente, ma a mio parere le nuove generazioni sono troppo preoccupate
dell'aspetto timbrico, attraverso un uso non consueto degli strumenti.
Compositori di grande interesse come Lachenmann, Grisey etc. che
sicuramente (non so se hai avuto modo di ascoltarli dal vivo, che nel
loro caso è fondamentale) sono artisti molto seri, sono però in modo
eccessivo presi come modello, generando una ricerca a mio modo di vedere
non molto fertile. 
Per quanto mi riguarda sono affascinato dagli autori che riescono a
creare un meccanismo vitale perfetto, che non ha bisogno di artifici
timbrici. Insomma una fuga di Bach anche se la esegui con quattro
chitarre elettriche, con le note ed intonazione giusta, funzionerebbe
perfettamente lo stesso. perchè c'è un rapporto profondo tra i suoni,
che va al di là del colore strumentale o d'interpretazione. 
Comunque a mio parere dei grandissimi ci sono anche oggi: Ligeti in
primis, Boulez (anche se capisco che a volte può risultare stucchevole
ma ha scritto anche capolavori come Rituel), Kurtag, Takemitsu (se ami
Debussy te lo consiglio), lo stesso Stockhausen ha scritto alcune opere
che sono incredibilmente illuminanti, e poi molto diverse tra loro
(anche se a volte eccessive nelle proporzioni formali) Lutoslawsky,
Steve Reich, Elliot Carter, John Adams (il compositore più eseguito al
mondo forse perchè più facile),qualcosa anche di Berio, Maderna, Morton
Feldman con la sua delicata staticità.. etc.
Insomma autori che vale la  pena di conoscere per aprire i propri
orizzonti.
Accanto ad autori così seri ce ne sono una miriade non a livelli alti,
Ma del resto anche nel passato non erano tutti a livello dei
grandissimi che noi ora veneriamo. Il Problema è che la musica assoluta 
ha perso la sua diffusione, per motivi anche storici, come la mancanza
di committenza, il dilagare dell'industria del Pop etc.  e poi solo da
un maggiore inserimento di nuova musica, in programmi tradizionali, come
è avvenuto a L'Aquila con il mio lavoro, il pubblico può cominciare a
capire di più, anche a discernere con più capacità le opere di valore da
altre meno interessanti...
insomma il discorso è molto lungo...
Un saluto e continua a cercare 
e soprattutto a trovare!
