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Titolo: musical e opera

Ciao a tutti,
volevo proporvi un piccolo "quiz". Quante citazioni d'opera sono
presenti nei musical :-)
ve ne propongo una:
prendete la frase "o dolci fiori o languide carezze" del buon
Cavaradossi in Tosca. Ora provate ad ascoltare gli ultimi minuti di
"Damned all the time/blood money" dal Jesus Christ Superstar di Andrew
Lloyd Webber.... ;-))) già le frasi proposte dai sacerdoti al cambio
di tempo (se tolte dal contesto armonico necessariamente diverso)
riportano la stessa frase. Ma questa viene citata esattamente quando
Giuda, dopo aver detto che troveranno Gesù ai Gehtsemani lontano dalla
folla, usa pari pari la stessa melodia :-)
Conoscete altre citazioni simili? :-)
Buona giornata

> Andrew Lloyd Webber....
E' noto che Webber utilizza stilemi pucciniani in suoi lavori. Si ascolti
il Requiem oppure il piu' 
recente Fantasma dell'opera (quest'ultimo ha una chiusa degna di Turandot).
Ezio
-- 
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 Ezio
è vero!! :))
piuttosto Masquerade (il pezzo corale di apertura del secondo atto) mi
ricorda qualcosa di famoso, ma ancora non riesco a collegarlo ad una
frase in particolare.


Io ho una mia teoria assolutamente non provata su Phantom of the
Opera: che tutti i temi di tutte le canzoni derivino più o meno
direttamente (in un modo che si parva licet componere magnis direi
wagneriano) dal tema di Angel of music. Non sapendo leggere la musica
mi limito a esporre la teoria: non ho alcun elemento, se non ad
orecchio, per sostenerla; potrebbe essere un'ipotesi di lavoro per
qualcuno che voglia cimentarsi con la partitura.
Enrico

 wagneriano) dal tema di Angel of music.
beh in un certo senso hai ragione. Diciamo che Angel of Music è uno
dei temi portanti di tutta l'opera, ma non so se siano tutti derivati
da li... :-)
Barbara

 qualcuno che voglia cimentarsi con la partitura.
Posso dire (non posso? lo dico lo stesso) che mi sembrerebbe uno spreco 
insigne di tempo e competenze, visto che Andrew Lloyd Webber, 
indipendentemente dal genere, è uno dei musicisti più banali e 
insignificanti che abbiano mai imbrattato la carta a righe?

 insignificanti che abbiano mai imbrattato la carta a righe?
non vorrei sembrare blasfema, d'altronde i gusti sono gusti, ma,
secondo il mio gusto personale, il più grande imbrattatore in assoluto
è Schubert....... ;-) e se non fosse per i Lieder (alcuni, devo
ammettere, interessanti) o per un paio di trii, penso che nessuno si
ricorderebbe di lui

 ha scritto nel messaggio 
news:1176553146.2...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


Bah, secondo me per dire una vaccata così colossale bisogna non conoscere 
assolutamente una cippa del povero Franz...
Dal Quintetto in do, agli ultimi tre Quartetti, alle due Sinfonie della 
"maturità", al Quintetto con pf. "La Trota", alla musica per pianoforte (le 
ultime tre Sonate, la D845, la D890, la D784, la Fantasia Wanderer, gli 
Improvvisi, i Moments Musicaux, la musica per pianoforte a quattro mani)... 
Quanto al "paio" di Trii, carissimo/a, Schubert ne ha composti due, per il 
resto si tratta di frammenti (tra cui il famoso e bellissimo "Notturno").
Poi è molto divertente sentirti sostenere che "alcuni" Lieder si salvano 
perché interessanti; implica che li conosci tutti, cosa che dubito 
fortemente.

ricorderebbe di lui
bella questa....mi mancava...
Z

 è Schubert....... ;-) 
Eh beh, e poi infatti ti piace Andrew Lloyd Webbe. Consola vedere che 
nell'universo, se non tout, au moins quelque choses se tiennent.

 nell'universo, se non tout, au moins quelque choses se tiennent.
infatti non ho detto che mi piace Webber in assoluto. Partiamo dal
presupposto che sono di "vena" classica, ho seguito studi e corsi
riguardanti la musica classica, canto e suono classica... Se devo
essere sincera preferisco autori come Prokof'ev, Sostakovic, Bartok,
Brahms, Beethoven.... però che non mi piace neanche annichilirmi in un
unico genere musicale, per cui mi interesso anche ad altri tipi di
scrittura o altri generi musicali (motivo per cui sto scrivendo una
tesi di laurea sul fantasma dell'opera). Poi vorrei dire che il
musical non è SOLO Webber, prima di lui c'è quasi un secolo di
musicisti che si sono cimentati in un genere che si è poi evoluto in
quello che è il moderno musical. Webber in se ha attinto molto
dall'opera, ma non direi che è insignificante. Che poi sia un grande
businessman e che sappia far funzionare quello che produce, questo è
un altro paio di maniche.
Poi, ripeto, è anche questione di gusti.

 Z
il mio post è in tono scherzoso, non sto certo dicendo che Schubert è
un benemerito chiunque (quasi :-D), semplicemente, banale per banale,
a me sembra tanto banale anche lui ;-)

 fortemente.
no, per i motivi di cui ti parlavo sopra, mi rammarico di non
conoscerli tutti: ho letto gli interi tre cicli Die Schöne Müllerin,
Winterreise (di cui per esempio mi piacciono molto Gute Nacht ed
Erstarrung) e Schwanengesang (di cui ODIO :-D la solita Ständchen).
Dei Lieder "sparsi" per esempio mi piacciono molto Erlkönig, Gretchen
am Spinnrade e altri di cui ora non ricordo il nome. Che ne so...
magari ho letto i peggiori per cui ora vado spargendo voce che non mi
piace Schubert e tra un paio d'anni fonderò un suo fan club :-D :-D
Guardate, sono sempre felice di cambiare idea quando qualcuno me ne
propone una che mi sembra migliore :-) ripeto, non mi fermo solo a
quello che conosco, anzi, se conoscete qualcosa che possa farmi
cambiare idea proponete pure perchè sarò ben lieta di conoscere musica
nuova e vi ringrazio anticipatamente per questo :-)
Barbara

....e scusate l'italiundo :-9 ho scritto di getto e postato senza
rileggere :-)))
buona domenica!!

 buona domenica!!
Ok, non c'è problema figurati. E' che invece Schubert è uno di quelli che 
amo di più in assoluto, dunque puoi capire la mia reazione. Ma la musica da 
camera la conosci, a parte La trota, d'accordo? In realtà non è neanche così 
"commerciale" (escluso, d'accordo, il solito Ave Maria che si sente ovunque 
e ormai è difficile non reagire con un moto di stizza ogni volta che ce lo 
propinano) come compositore... né tanto meno un compositore "facile", o 
almeno non sempre.
Prova ad ascoltare, o riascoltare, il Quintetto in do o il Quartetto in sol 
maggiore, se non ne puoi più del Q. Rosamunda o La morte e la fanciulla. Il 
Quintetto è per me delizioso. Ma anche l'Ottetto. La musica pianistica, poi, 
è meravigliosa. Prova le ultime Sonate (ammetto che la terzultima non è mai 
piaciuta granché neanche a me, ma le ultime due sono meravigliosamente 
belle), i pezzi di breve durata (le due raccolte di Improvvisi, i Moments 
Musicaux, ecc.) e la musica per pianoforte a quattro mani (c'è in giro un 
box della brilliant che la raccoglie tutta, ad un prezzo irrisorio, tipo 12 
euro per 4 cd; non lasciarti sfuggire cose come il Divertimento 
all'ungherese, la famosa Fantasia D940 o il Grand Duo, sono tutte 
bellissime).
Sono sicuro che ti ricrederai; e perdona l'acredine del primo post. 

 Sono sicuro che ti ricrederai; e perdona l'acredine del primo post.
speriamo dai, io ci metto la buona volontà :-) Te l'ho detto, sono
sempre ben disposta alle novità e non mi piace fissarmi sulle cose
quando potrebbe esserci un'idea migliore della mia, è bello ascoltare
le opinioni di tutti e allargare un pò gli orizzonti (specie vivendo
in un'isola, dove non hai granchè confronto con l'esterno se non
tramite la tecnologia o i viaggi appositi ;-) ).
Ti ringrazio tantissimo per i consigli :-)
buona serata
Barbara

 insignificanti che abbiano mai imbrattato la carta a righe?
Ronf, che noia! e che polemichetta stantia. LW (che nessuno pretende
sia un novello Bach) ha creato dei begli spettacoli, colti e popolari
insieme, che certo non nutrono le anime elevate come dev'essere la
tua, ma che ai comuni mortali fanno passare qualche piacevolissima
ora. Se Phantom of the Opera si rappresenta da più di 20 anni in un
teatro da 1000 posti ogni santa sera (e senza pietire soldi pubblici)
forse qualche ragione ci sarà. Che è ragione nascosta alle anime più
elevate e a quelli che non sanno stare al gioco.
Enrico

 teatro da 1000 posti ogni santa sera 
guarda, non ti faccio nemmeno il torto di darti una risposta... :-)


ahi, espressione pericolosa...
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ahi, espressione pericolosa...
Lo so :o)
Ma come spettatore l'aspetto "emico" del teatro mi interessa più di
quello "etico".
Phantom of the Opera è una gigantesca e rutilante macchinona teatrale
che gioca con tutti i topoi dell'opera, dell'ottocento gotico, del
romanticismo deteriore e di maniera... e lo fa con un dipendio di
kitsch che va ben oltre il livello di guardia (fumi, candelieri,
spelonche, balli in maschera, cimiteri, specchi). Ci gioca con temi
semplici semplici (LW mica è Beethoven!) orecchiabili e magari
strasentiti. Eppure quello spettacolo è un miracolo di efficacia
teatrale e di inganno riuscito: perché tutto si tiene con perfezione,
perché se stai a quel gioco e ti lasci ingannare (tanto le 20 sterline
le hai già spese, il furto con destrezza è già stato perpetrato)
quell'inganno è immensamente divertente e assolutamente perfetto,
compreso il kitsch visivo e musicale, comprese le canzoni facili
facili che colpiscono basso e finiscono per strapparti la lacrimuccia.
Sono queste le ragioni per cui da 20 anni Phantom riempie un teatro da
1000 posti 7 volte a settimana? Fossero anche solo queste
significherebbe che ci sono centinaia di migliaia di persone che una
sera sono state felici e non più di qulche trombone che se ne sta lì a
borbottare fuori dallo spazio magico di sospensione dell'incredulità
in cui non ha voluto entrare.
Enrico

 Sono sicuro che ti ricrederai; e perdona l'acredine del primo post.
Miseria che bravo ragazzo. Stavolta non sospende lo stipendio a nessuno.
Beh, in effetti "vaccata colossale" è un tantino acrimonioso, anche se si
capisce che scherzi. Che non fai sul serio, intendo. Quando mai.
Allora la questa "terzultima Sonata" va giù con difficoltà, eh?
dR

 E' noto che Webber utilizza stilemi pucciniani in suoi lavori.
Per quello che ne so, o gli eredi di Puccini o l'editore di Fanciulla
del West gli hanno fatto causa perchè una frase di Phantom of the Opera
è presa pari pari. La causa si è chiusa con un accordo extragiudiziale.
(Traduzione: sapendo di aver torto, Webber gli deve aver mollato una
quota dei diritti piuttosto che far discutere la causa in pubblico.) 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 quota dei diritti piuttosto che far discutere la causa in pubblico.)
ah si??!??! :-D :-D :-D
per non scorrere tutta l'opera (sono le 2,30 abbondanti....) ma vista
la mia proverbiale curiosità.... :-9 ti ricordi mica che frase è o
dove posso trovare qualcosa?? :-)
in fase di discussione tesi anche questo può servirmi :-9

 dove posso trovare qualcosa?? :-)
Non essendo stata discussa pubblicamente, sulla questione ci sono
diverse ipotesi. Io credo che si riferissero al tema dell'entrata di
Minnie nel primo atto, subito dopo il colpo di pistola, del quale però
non mi riesce di ricordare il nome della canzone corrispondente. Il
redattore di Wikipedia invece cita un altro passaggio:
http://en.wikipedia.org/wiki/La_fanciulla_del_West


 redattore di Wikipedia invece cita un altro passaggio:
nel punto che hai citato (l'ingresso di Minnie del I atto) c'è la
parte orchestrale che ricorda molto "All I ask of you" del Phantom,
invece quella citata su wiki sembra riportata pari pari :-D :-D che
ridere :-D

 Allora la questa "terzultima Sonata" va giù con difficoltà, eh?
Eh già. Ognuno ha i suoi limiti, presto o tardi te ne accorgerai anche tu. 
"Oddio, il pischello osa fare la morale a me... non sa chi son io!". Ma vai 
a farti fottere, se trovi qualche donnaccia che si presti ad un così 
orribile compito.
Ed ora, plonk anche da qui. Ciao!