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Titolo: [3E] Nascondersi in combattimento: lo Shadowdancer

Qualcuno conosce con esattezza le regole per nascondersi mentre si combatte?
Mi interessa soprattutto approfondire l'abilita' "hide in plain sight" dello
Shadowdancer.
Sulle boards della WotC regna il caos sull'argomento...
1_ essere nascosti equivale ad essere invisibili?
2_ se attacco da nascosto ridivento visibile?
3_ attaccando da nascosti posso effettuare uno sneak attack?Se si, uno solo
o tutta la full attack?
4_Nascondersi e' una move equivalent?Combinabile col movimento?
5_Uno Shadowdancer puo' nascondersi accanto al suo avversario subito dopo
averlo attaccato(furtivamente) e continuare ad attaccare furtivamente ed a
nascondersi per tutta la durata del combattimento?
Dite, dite.....
Massimo


Anch'io direi di no, ma vorrei sapere quali sono le regole che lo
impediscono...
Massimo


-Anshlar the fiend

 persino davanti alla sua vittima.... un può fuori luogo, secondo me...
3E e' completamente diverso da AD&D.
Se si cerca di aiutarsi con le vecchie regole si fanno piu' errori che non
andando ad intuito.
E' inoltre sconveniente andare ad intuito se esistono delle regole apposite.
I game designer hanno fatto di tutto per evitarci di dover improvvisare.
Perche' non approfittare del loro lavoro?
Inoltre esiste Sage Advice!
E' incredibile come non si riesca ad uscire fuori da questo casino... Aiuto!
Massimo

 hide.
In effetti no, ma la considero come azione gratuita "intrinseca nel
"nascondersi nelle ombre" ^__^
Non mi aspetto certo che il mio giocatore mi dica : "assumo la posizione di
un geco, con la gamba destra appoggiata alla parete, quella sinistra dietro
il raggio di luce...." ... se mi viene in mente qualcosa di simpatico, gli
mimo io la sua posizione :) ^___^
Ti ricordi sul vecchio manuale di AD&D, l'esempio del ladro, che per
sfuggire all'orco si era nascosto nelle ombre, appiattendosi in una nicchia
della parete?
Idem :)


Ti consiglio di leggere Song&Silence.
C'e' una parte che descrive dettagliatamente tutti gli eventi che descrivi.
Per esempio la condizione minima per nascondersi e' 1/2 concealment.
Ci sono le regole per uscire dalle ombre e sorprendere qualcuno (non lo puoi
fare sempre).
Come ti ho scritto 3E non e' approssimativo come AD&D.
Inoltre e' scritto che hide e' una ME combinabile col movimento (la dicitura
esatta e' "part of a movement action").
Quindi lo shadowdancer e' meglio di Mandrake..;-)))
Ovvero puo' fare un attacco e poi muoversi nascondendosi.
A quel punto il nemico lo cerca e se non lo trova il round successivo lo SD
attacca (sneak) e si nasconde come una move equivalent.
E cosi' via all'infinito.
In questo modo si sta scambiando la possibilita' di fare Full attack con uno
SA per round ed una sorta di invisibilita'.
Se pensi che tutto cio non sia possibile per motivi di regolamento ti prego
di dirmi quali sono le regole che lo impediscono (magari citando le fonti).
Massimo

 E' incredibile come non si riesca ad uscire fuori da questo casino...
Aiuto!
ciao


 E' incredibile come non si riesca ad uscire fuori da questo casino... Aiuto!
In realta' sarebbe sufficiente trovarsi a constatare come le regole
lascino troppo spazio ad interpretazioni sbilancianti di quell'abilita'
e si riconoscesse la "volonta' del legislatore" :)
Sicuramente i designer non intendevano rendere l'Hide in Plain Sight
cosi' forte come parrebbe dalle analisi di Massimo, percio' IMO andrebbe
considerata semplicemente come la capacita' di nascondersi senza bisogno
di fare un check di Bluff (che mi pare l'interpretazione piu' immediata
dalla lettura della DMG).
-lil Jivvlin
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Credo sia gia' documentato il modo in cui ci si puo' nascondere comunque
in plain sight. Non ricordo francamente, ma mi sembra plausibile, che si
potesse fare con una Full Rnd di bluff. In ogni modo Hide In Plain Sight 
diventa tosto se fatto con, e soltanto con, Spring Attack.
Il solo 5 feet step non e' sufficente.Almeno questo!!! =)


Quella del piano delle ombre e' un' interpretazione.
Lo SD si nasconde entro 3 metri da qualunque ombra.
Come fa?
Non si sa, ma le regole dicono che lo fa e quindi lo fa.
A questo punto ci sono 2 strade: o ti inventi una giustificazione, o cambi
le regole con delle HR.
Quella del piano delle ombre mi sembra una giustificazione valida (peraltro
suggerita dal MotP).
Dimmi se c'e' qualcosa che non ti torna dal punto di vista delle regole.
Massimo

 avversario, anche essendo bello visibile!
Per la storia della luce ci sono le regole (ovvero non si puo').
Il mio punto e' che le regole(se ci sono) vengono prima del buonsenso di un
DM qualunque, in quanto sono il risultato del lavoro di persone che creano
sstemi di gioco per professione.
Se uno non accetta una regola allora non la usa, ma il non usarla e' una
regola a sua volta (una regola della casa)!
Il punto e' che non si possono evitare le regole, l'importante e' che siano
coerenti (non realistiche, coerenti).
Che cosa c'entra l'abilita' raggirare con l'attacco sul fianco? (intendi
bluff e flanking?)
Massimo.


Mi sembra che alla luce dell'interpretazione che ho illustrato sopra non sia
un'abilita' cosi' sbilanciante in combattimento.
Magari fuori dal combattimento un po' sbilanciante lo e'.
Massimo

 Il solo 5 feet step non e' sufficente.Almeno questo!!! =)
Si, c'e' la regola sul PHB.
Il fatto di avere spring attack non cambia molto le cose se l'unica ombra
disponibile e' quella dell'avversario... e poi non vedo perche dovrebbe
rendere piu' forte hide in plain sight....
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:O65f8.34178$v7.12...@twister1.libero.it...
Credo di aver chiarito un pň di dubbi sul post piů sopra.  ^_^


 
Bhe direi che qui una chiarificazione e' necessaria... Ci si puo'
nascondere "cominciando" il proprio movimento in un'ombra?
Oppure ci si puo' nascondere "purche'" il proprio movimento
inizi in un'ombra? =)
(Rulelawyer X Rulelawyer :D)
E cmq per tornare a bomba...
Spring attack cambia ECCOME le cose... Senza Spring attack il 5 feet
step adjustment te lo sbatti in faccia!!! Nel senso che non puoi tornare 
nelle ombre con un 5 feet!!! Devi fare una move equivalent (o sbaglio?)
Spring attack ti rende molto piu' versatile...
Cmq attenzione, ancora una volta... Entrare in contatto col piano delle 
ombre non vuol necessariamente dire che ti teleporti =)
Ma che ti "nascondi meglio"... Cmq sei stato spottato! Per cui un'attacco
eventuale d'area (ad es...) lo shadowdancer se lo becca tutto dentro!!!
Vuoi mettere cosa cambia avere spring attack? E sopratutto con uno
ShadowDancer che si muove "come si deve"?

 flankato) puo' essere uno SA!
Ecco, in merito a quanto sopra, io direi che le condizioni per effettuare un
attacco furtivo sono:
 - avversario colto alla sprovvista;
 - avversario con bonus di Des negato (che ce l'abbia o meno);
 - avversario fiancheggiato (dal personaggio).
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

 colto alla sprovvista.
Mi dici dove trovo che essere flat footed provoca AdO?
Ultimamente il Sage dice cose contraddittorie...
Massimo

 Ultimamente il Sage dice cose contraddittorie...
Puo' darsi che si sia contraddetto, questa nota era credo dell'anno scorso
(poco dopo che era uscita la 3° edizione).


Magari fuori dal combattimento un po' sbilanciante lo e'.
Certo, se diamo per assunto che lo SA è solo 1 nelle condizioni che
abbiamo visto, invece che una full round di sneak!! ;))
Cmq anche io (che nel nostro gruppo sono stato ad usufruire per primo
di questo mezzo "bug") sarei per dare alle regole su Hide in Plain
sight+sneak attack un interpretazione più "logica" che "letterale"
quando quest'ultima possa risultare più "sbilanciante".
Credo che la "volontà del legislatore" ^^ di cui parlava Lil Jivvlin
sia riferita proprio a questo.
Il d20 system dovrebbe essere bilanciato no? ^___^
(eppoi detto fra noi' ,Ma', Renn shadowdancer è bruttissimo!! :PP)
Guarderò se nelle nuove FAQ c'è scritto qualcosa a proposito.
Tu sei riuscito a scaricarle?
-Anshlar the fiend



Fiò ha detto attacchi furtivi (SA) non di opportunità!!!! ^^;
-Anshlar the fiend


Si sono riuscito usando explorer.
Non c'e' niente di nuovo a proposito.
Massimo