Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Per finire di ascoltare musica classica

Qual è il brano più schifosamente palloso, banale, noioso di musica classica
che conoscete, quello che riuscirebbe a far indirizzare perfino vostra nonna
verso l' heavy-metal ? Parlo di roba rigorosamente tonale, non mi uscite con
le solite boiate sula musica contemporanea.
Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
Ciao
Moosbrugger
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

> Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
ma dai... è divertente! ;-)
Marco

 vostra nonna verso l' heavy-metal ? 
Ben conscio di sollevare un vespaio, dico il Bolero di Ravel....non so se
sono riuscito ad ascoltarlo tutto per intero almeno una volta: 'na pizza!
:-)))
Saluti
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


Il primo tempo è bellissimo

 ma dai... è divertente! ;-)
Cosa, il concerto di Kalliwoda ? Hai uno strano modo di divertirti.
Comunque, ora che ci penso bene, ricordo anche un *raccapricciante* concerto
per flauto e orchestra che eseguimmo in una serata dedicata ad autori
piemontesi del settecento, sacrosantemente dimenticati. Praticamente una
sequela infinita di I-V-I-V-I-V and so on, ando so on, and so on...
Ciao
Moos


 ha scritto nel messaggio
news:qsbvb.13767$9k3....@tornado.fastwebnet.it...
: Qual è il brano più schifosamente palloso, banale, noioso di musica
classica
: che conoscete, quello che riuscirebbe a far indirizzare perfino vostra
nonna
: verso l' heavy-metal ? Parlo di roba rigorosamente tonale, non mi uscite
con
: le solite boiate sula musica contemporanea.
: Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
:
non me ne vogliano i fans di Ludovico, ma...
l'Eroica, quella palla di lento.
uno di quelle tracce da saltare rigorosamente nel lettore cd
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
La barcarola de "I Racconti di Hoffmann" (Offenbach)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 verso l' heavy-metal ?
certi valzer: come quello dei fiori dallo schiaccianoci o il danubio blu, il
mattino di grieg, cavalleria leggera, la danza delle ore.. insomma a me
viene il diabete ormai a sentire certi pezzi

 certi valzer: come quello dei fiori dallo schiaccianoci
IMHO il più straordinario valzer della storia della musica. Sarebbe materia
perfetta per cominciare un flame di quelli belli tosti, ma è tardi e mi
sento ecumenico.
Cordialità


verso l' heavy-metal ? 
non credo che le nonne abbiano i miei stessi gusti, ma ti dirò che non
passa giorno in cui alla radio non vi siano alcune sinfonie del pieno
periodo classico e prebeethoveniane, che sembrano fatte con un
programma di composizione automatica al PC. Io le vivo come il regno
del vuoto e del nulla. Una palla pazzesca. Quando mi capita di
ritrovarmele eseguite in qualche concerto di solito lascio la sala in
anticipo o mi apparto in attesa che suonino qualcos'altro. 
Per tutelare la mia incolumità, evito di fare i nomi degli autori,
soprattutto in un periodo in cui di questi si è ben poco sicuri :P
Ecco, io penso che se uno vuole avvicinare un giovane alla musica
classica, e prova con queste opere, è sicuro di fallire nel suo
tentativo. 
Ciao,
ICS

 IMHO il più straordinario valzer della storia della musica.
Non ho detto che è brutto, ho detto che è usurato dal fatto di essere sempre
ovunque e in tutte le salse

 sono riuscito ad ascoltarlo tutto per intero almeno una volta: 'na pizza!
Visto che moosbrugger ha bacchettato me sul valzer dei fiori, mi permettto
di fare altrettanto con il Bolero di Ravel che adoro da anni e che continuo
ad amare alla follia

 verso l' heavy-metal ?
Tutto mozart

 Tutto mozart
Leopold o Franz Xavier ?
Ciao
Moos


 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
Credo di aver rimosso qualunque dettaglio su opere particolari che mi 
hanno disgustato all'inverosimile, ma credo che la ricerca possa essere 
concentrata proprio in quel periodo li`, a cavallo tra Classicismo e 
Romanticismo tedesco. Moscheles, Kalliwoda, Spohr, ma anche, perche' no, 
certi pezzi corali di Mendelssohn... ora che ricordo, c'era un Rondo per 
violino e archi di Schubert che mi fece venire una papagna clamorosa 
(nonostante ci fosse Kremer a suonarlo)...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Leopold o Franz Xavier ?
Ora che ci penso, certe brutture di Mozart sr. mi avevano fatto 
accapponare la pelle...


 :-)))
Preparati, sto affilando la spada...
;-)


 tentativo.
Io infatti non mi sono mai avvicinato in questo modo, ma forse sono un caso
a parte.. :-P
A.

 ha scritto nel messaggio

io me lo ricordo in una puntata di "Pat la ragazza del baseball", giuro.
Lo spacciavano per "Il lago dei cigni" però....


 ha scritto nel messaggio
news:bpjnec$1pbs9h$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Condivido in toto.
: Io brucerei tutta quella fiera di banalità del periodo classico.
del resto avevano certe regole x comporre e guai a fare diversamente...
:
: > Ecco, io penso che se uno vuole avvicinare un giovane alla musica
: > classica, e prova con queste opere, è sicuro di fallire nel suo
: > tentativo.
:
: Io infatti non mi sono mai avvicinato in questo modo, ma forse sono un
caso
: a parte.. :-P
:
io mi ci sono avvicinata con la colonna sonora di Arancia meccanica, il che
la dice lunga!:-DDDD


 ha scritto nel messaggio
news:3FBD5C08...@civet.berkeley.edu...
: Moosbrugger wrote:
:
: > Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
:
: Credo di aver rimosso qualunque dettaglio su opere particolari che mi
: hanno disgustato all'inverosimile, ma credo che la ricerca possa essere
: concentrata proprio in quel periodo li`, a cavallo tra Classicismo e
: Romanticismo tedesco. Moscheles, Kalliwoda, Spohr, ma anche, perche' no,
: certi pezzi corali di Mendelssohn... ora che ricordo, c'era un Rondo per
: violino e archi di Schubert che mi fece venire una papagna clamorosa
: (nonostante ci fosse Kremer a suonarlo)...
:
Ah, Mendelssohn, le romanze senza parole, quella famosa....cos'è, "La
primavera"??
E ora che mi viene in mente aggiungerei anche quel pezzo di Ketelbey, In a
monastery garden, secondo Paolo Terni (radio3, circa 10 anni fa) era forse
il brano + kitsch mai composto.
Anche In un mercato persiano non è male come kitsch, indubbiamente è molto
meglio la versione Gatti di vicolo miracoli.... ;-))))))


le solite boiate sula musica contemporanea
La Follia di Salieri. D'un brutto unico. Ho sentito di meglio nelle
varie gare di IAMC. Deve averla scritta Haydn mentre aspettava la roba
di Luchesi.
ciao

 il che la dice lunga!:-DDDD
Urka! Incredibile a dirsi! Io invece sono partito subito col piede
sbagliato... ;-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bpjon0$1pkl29$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Non sono per nulla convinto.
: Guarda che non è detto che per il solo fatto di "rompere certi schemi"
: implichi necessariamente una maggiore qualità artistica. Sarebbe un po'
come
: dire che certi poeti del passato, intrappolati da tutto sommato rigidi
: schemi metrici non potessero essere a loro volta originali e comunicativi
: prima dell'avvento del verso libero... Diciamo piuttosto che questi
: compositori si accontentavano di creare pessi formalmente validi, ma
: contenutisticamente parlando vuoti. Esattamente come degli esercizi di
: composizione (e qui dentro ci ficcherei anche un bel po' di compositori
: barocchi).
Albinoni Geminiani Telemann?
o Vivaldi che ha ripetuto 200 volte lo stesso concerto, cit.?
o siamo abituati troppo bene con Bach, che era un genio fuori dal suo tempo?
:
: > io mi ci sono avvicinata con la colonna sonora di Arancia meccanica,
: > il che la dice lunga!:-DDDD
:
: Urka! Incredibile a dirsi! Io invece sono partito subito col piede
: sbagliato... ;-)
concerto dei Deep Purple?;-)


Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
So che qui piace ad alcuni quindi mi spiace per loro ma trovo tutto
Delius insopportabile. (E anche un buon 50% di Vaughan Williams e
tanta altra musica inglese e francese tra '800 e primissimo '900) In
ogni caso c'è tutto un cd della Naxos ("Music of blessed Spirits" o
qualcosa del genere) per cui ristabilirei volentieri l'inquisizione.
Poi ho quasi un'idiosincrasia per le canzoni di Milhaud, ma non mi
annoia, semplicemente mi fanno venire l'orticaria.
Ma ci sarà sicuramente dell'altro.
Bleah...
A.H. nottambulo

barocchi).
son d'accordo con te. 
Ciao,
ICS

 wrote:
La musica operistica italiana dell'800 e, in genere, la musica
italiana del post-Vivaldi.
Saluti
Arne
P.S.
La grande musica è quella tedesca



One face one race

 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
Io per il concerto per due clarinetti e orchestra di Hoffmeister....
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 l'Eroica, quella palla di lento.
All'alba, dietro il vecchio convento.
A te la scelta delle armi.


 tentativo. 
Io penso l'esatto opposto: e' il modo migliore per iniziare e capire.
Poi potra' spaziare dove vuole.


 Cosa, il concerto di Kalliwoda ? Hai uno strano modo di divertirti.
ehm... c'era la faccina... !
Marco

 ovunque e in tutte le salse
ma la proposta di moos non chiedeva quali fossero i brani piů usati e
maltrattati, ma quelli "piů schifosamente pallosi, banali, noiosi di musica
classica".
Marco

 verso l' heavy-metal ?
Bach Enciclopedico
L'offerta musicale e L'arte della Fuga: carine all'inizio, quando sono
semplici ed è facile seguire dux&company, ma appena diventano più complicate
che si perde il filo di soggetto e controggetto, o non riesco più a
riconoscere il comes mi va il cervello in standby e allora è meglio togliere
il cd.
Lo stesso effetto me lo fanno anche le variazioni Goldberg, ma in manira
minore, tanto che riesco ad andare avanti nell'ascolto anche se il tutto è
mirato al riascolto dell'aria iniziale
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

tanta altra musica inglese e francese tra '800 e primissimo '900)
Guarda, in principio dovrei inorridire per questa tua scelta, visto
che sono un fan degli inglesi in genere, e del buon Ralph  in
particolare. Riconosco pero` che un po' di robe sue o di Delius sono
un po', come dire, troppo "atmosferiche"...
Delius poi, all'inizio, non mi diceva granche', ma  poi ho cominciato
ad apprezzarne il talento finissimo nell'uso delle armonie e dei
colori, e ho anche scoperto parecchie opere ben lontane dalle sue piu`
tipiche sfumature diafane. Per un Delius davvero diverso dal solito,
ascolta "Eventyr", il Requiem o "A Mass of Life". Oppure, piu` tipiche
del Delius tradizionale, ma ugualmente splendide, sono "Paris", "Brigg
Fair", o la Florida Suite (che contiene quella danza magica e
assolutamente irresistibile chiamata Kalinda).
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 verso l' heavy-metal ? 
qualunque cosa di Vivaldi purche' suonata da Accardo.....
se poi la nonna si stufa dell'heavy-metal si puo' sempre tornare a
Vivaldi suonato da (quasi) chiunque altro :-)

 l'Eroica, quella palla di lento.
All'alba, dietro il vecchio convento.
A te la scelta delle armi.
io porto la ghironda, dopo 5 minuti non ne potrai +!!._DDDDDDD


 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
Toccata e fuga in re minore di Bach.
Scherzo :)
La trascrizione delle Variazioni Golberg di Uri Caene
ed Escoregando di  Ernesto Nazareth.

 La barcarola de "I Racconti di Hoffmann" (Offenbach)
LOGIIIIIIIII!
non ti parlo piů per una settimana.
Z.

verso l' heavy-metal ?
Dev'essere per forza banale? Io avevo in mente un Gran duo
concertante... ehmehm... non dico altro. Pero' banale non e', c'e' da
riconoscerlo.
Andiamo sui piccioni grossi: il Divertimento n.15 per 2 violini,
viola, contrabbasso e 2 corni di Mozart. Che peraltro dura 40 minuti e
passa... ;-O
Altrimenti il Capriccio Italiano di Ciaicoso.
Ciao
	Franek

le onde di Einaudi
--
Il mio forum del caxxo:
www.cazzo.tk
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Poi potra' spaziare dove vuole.
ma tu hai provato effettivamente a coinvolgere persone con quel tipo
di musica? Io ci ho provato, soprattutto con i giovani. Risultato: è
molto più facile che piaccia una sonata per piano di Prokofiev che una
sinfonia classica. ;-)
Ciao,
ICS

 verso l' heavy-metal ?
Qualche sinfonia di Bruckner, come ad esempio la 3^ e la 4^, ma anche la 1^
in fondo.
Un pò di giorni fa pensavo che quello che odio di Listz sono gli studi
parafrasati sulle opere di Verdi: INSOPPORTABILI.
Poi c'è il quarto movimento della 1^ di Dvorak che ha dell'incredibile: lo
sento, lo risento e non riesco mai a memorizzarlo. Com'è possibile?! E'
talmente insulso che nemmeno mi rimane, si volatilizza anche subito dopo
l'ascolto.
Per chiudere ci metto qualche composizione sacra tipo Palestrina, Carissimi,
ecc.
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 sinfonia classica. ;-)
Esattamente la stessa esperienza che ho avuto io.
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

 sequela infinita di I-V-I-V-I-V and so on, ando so on, and so on...
c'è chi sostiene che tutta la musica è fatta di I-V-I-V-I-V, e poi una
sequenza di I-V-I-V-I-V... fatta bene è perfettamente apprezzabile. certo,
c'è modo e modo di fare I-V-I...
daniele

 le onde di Einaudi
sono quasi d'accordo! ....
daniele

 Esattamente la stessa esperienza che ho avuto io.
Evidentemente quello è un linguaggio in cui riescono a orientarsi (per
svariati motivi, non solo perché in parte lo sentono proprio; anche nella
musica contano certi aspetti esteriori, come la componente spettacolare del
virtuosismo e l'altro aspetto,  meno esteriore, del medesimo, cioè la
ricerca timbrica...so già che questo discorso a Bignami non piacerà, ma lo
faccio lo stesso), cosa che accade di meno per il periodo classico. Per lo
stesso motivo un'esecuzione adeguata di certe musiche di Liszt o della
Seconda Sonata di Chopin difficilmente lascia indifferenti (attenzione, non
parlo di comprensione vera e propria, parlo di nascita di interesse, di
curiosità) persino i rockettari più accaniti. Almeno, stando alla mia
esperienza è così. Lo spot del cioccolato con il cantante punk-rock che in
privato ascolta il Sogno d'amore non è così campato per aria...
Oh, intendiamoci: pare anche a me che tante cose del periodo classico e
anche del barocco, non necessariamente opera di compositori "minori" siano
poco più che graziose suppellettili. Accanto alla grande arte ci sono il
mestiere e l'artigianato. Anzi, io estenderei il  discorso al romanticismo,
che diversamente dalle epoche summenzionate ha rilanciato alla grande il
mito dell'artista ispirato. Sarebbe bene non riproporlo in chiave critica,
aspettandosi che ogni opera sia un capolavoro immortale. Si dà anche il caso
di opere che "si consumano" presto, esaurendo la loro ragione di essere
nella contingenza e nell'attualità.
In un'ottica diversa, tuttavia, può risultare utile anche la conoscenza
dell'artigianato. Uno sguardo sul laboratorio (forse è quello che intendeva
Marcelli).
dR

 mirato al riascolto dell'aria iniziale
Non ci avevo mai pensato. Che contorto. Trenta variazioni per farmi
risentire la sarabanda...
cordiali saluti
dR

 a parte.. :-P
Ciascuno di noi lo è, mio caro.
dR :-))

 l'Eroica, quella palla di lento.
Quella mi piace. Un po' cafone, come direbbe Snoopy, ma bello.
A me non vanno i movimenti estremi dell'Appassionata. Il secondo può andare,
anzi.
E la penso così da prima, molto prima di conoscere il parere di Glenn Gould.
Anche del primo tempo della Patetica faccio volentieri a meno (mentre il
finale è uno spasso, troppo bello).
Il peggio in assoluto IMHO sono i Carmina Burana di Orff.
Altro non mi viene, ora. Sono abbastanza di bocca buona.
Anche se, ad essere sincero, ho anch'io una lieve antipatia per alcuni
capolavori conclamati. Lieve, però, non li odio, né sono un motivo per
smettere di interessarsi non solo alla musica in generale, ma anche a chi li
ha composti.
Più che i singoli pezzi, a farmi tristezza sono certe esecuzioni. Anche la
musica che non mi piace difficilmente mi disturba veramente, se suonata in
modo decente: al limite dormo.
Senza russare.
dR

 che conoscete
"La Gioconda" di Ponchielli: è qualcosa alla cui esistenza si fa fatica a
credere.

 concerto dei Deep Purple?;-)
No, ascolto della filodiffusione.
I Deep Purple non mi piacciono.
Non mi piace il metal fatto con le sole chitarre (e non mi piace neppure
troppo la chitarra come strumento in generale).
Per me l'ideale sarebbe sintetizzatore / tastiera, batteria
(il che vuol dire niente ritmi elettronici che non sopporto, vedi
tendenza nu-metal), chiarre elettriche distorte limitatamente
ad accordi o a sottolineature di passaggi (non mi piace l'uso virtuosistico
della chitarra solista fine a se stesso, ma quando ci sono assoli in cui è
sono attivati riverberi, delay, e distorsori vari vengono vuori cose molto
interessanti), basso (lo adoro),  voce femminile.
E così mi sono pure inimicato praticamente anche tutto lo IAMM!!! :-D
A.

 Beh, non mi sembrano tanto barocchi.
Ovviamente intendevo dire tardo-barocchi.
Mi rendo però conto che sarebbe meglio utilizzare il termine rococo per
quest'ambito musicale, onde evitare di fare confusione.
A.


Io per nulla.
Einaudi infatti non fa classica.
:P
A.

 Nel senso che le vendeva per arrotondare?
Nel senso che Bach aveva "scritto" enciclopedie musicali prima ancora che
Diderot e D'Alembert imparassero a scrivere e basta.
(Il che non è vero, nel senso che nel 1750 i due francesi erano già due
simpatici ragazzotti di mezza età, ma la frase mi piaceva...)


ma dai!!!
veramente?
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

verso l' heavy-metal ? 
"Amore Traditore" di JS Bach (cosě dicono, ma mi rifiuto di credere
che JSB possa avere scritto la peggior cantata della storia umana) e
poi, naturalmente, tutte le opere degli anni della galera di Verdi.
(e un po' anche quelle successive...)


 che conoscete, quello che riuscirebbe a far indirizzare perfino vostra
nonna


 allora č meglio togliere il cd.
SBANG! Sono pietrificato! :-(
Come si fa a non amare l'Arte della fuga, dico io???
;-(((
A.

 Qual è il brano più schifosamente palloso, banale, noioso di musica classica
Il Totentanz di Liszt.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

 Il Totentanz di Liszt.
Pd'a. E anche un sacco di altre cose dello stesso
(togliamo pure alcuni poemi sinfonici, gli studi
trascendentali e gli studi da concerto,
alcune trascrizioni da opere e dalle sinfonie di
lvb, la sonata in si minore). Ma il resto ... urgh.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

le onde di Einaudi
eppure è uno dei CD più venduti. Questo, al di là di considerazioni
qualitative di alcun tipo, sembra testimoniare che evidentemente
annoia meno che la maggior parte della musica classica (con cui
peraltro Einaudi ha poco a che fare, volendo essere fiscali).
ciao
ICS

 le solite boiate sula musica contemporanea.
Tra i carneadi: Valentino Caracciolo, sinfonie n. 2 e 4 (puah!)
(un CD fondo di magazzino rifilatomi qualche anno fa tra gli omaggi per
l'abbonamento alla rivista Musica).
Tra i meno carneadi: Rodion Schedrin, Carmen-suite.
Tra i noti: Bellini e Donizetti in blocco. Però questi contraddicono la
premessa, perché in genere piacciono alle nonne, che invece disdegnano Ives
e Ligeti.
Poi trovo pallosetti i madrigali, un po' di Lieder e Palestrina, ma non
posso certo definirli banali.
Giovanni


 parafrasati sulle opere di Verdi: INSOPPORTABILI.
concordo assolutamente.
però adesso jashugan mi fucila.
Z.

 credere.
ROTFL

 lvb, la sonata in si minore). Ma il resto ... urgh.
Uh! Le rapsodie ungheresi non ti piacciono?
A.

 credere.
Replico e quoto, riferito pero' al Pelleas et Melisande di Debussy.
L'unica volta che sono giunto molto vicino ad abbandonare a meta' una 
rappresentazione teatrale....
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a28799d6...@news.virgilio.it...
Replico e quoto, riferito pero' al Pelleas et Melisande di Debussy.
L'unica volta che sono giunto molto vicino ad abbandonare a meta' una
rappresentazione teatrale....
In effetti non č galvanizzante nemmeno Pelleas e mi rendo conto che
assistervi dal vivo deve essere una prova a cui solo i piů resistenti
possono resistere, perň secondo me Gioconda č complessivamente peggio. A
proposito di fughe dai teatri: io abbandonai a mezzo una Adriana Lecouvreur
(altra opera di monolitica bruttezza)


Il mio repertorio non č palloso e banale........................M A I
!!!!!!!!!!!!!!!!
don Bartolo

Altrimenti il Capriccio Italiano di Ciaicoso.
A proposito del peggio di Mozart. Qualche giorno fa c'era il
fenomenale flautista Davide Formisano che suonava con l'Orchestra
della Scala il K 314. Un amico, ieri al Teatro Studio, mi chiede se
ero andato a sentirlo. Gli ho risposto: ''Ma ti pare che vada a
spendere 15 euro per sentirmi il K 314 di Mozart??''

 spendere 15 euro per sentirmi il K 314 di Mozart??''
Bravo! Complimenti!!!!
(tze')


del vuoto e del nulla. Una palla pazzesca. 
Concordo appieno !
Io faccio anche nomi, caspita: Haydn !! ma cazzo perche' 104 e non 4 e
basta ?? ma Crisbio !!! tuuuuuuutte U GUA LI, sorprese, filosofi,
militari, londre, parigi, lo schippetto, la calza, la mela, la
giornata di Giugno, il lombrico, l'esattore della posta, il
guidrigildo... ma che cazzo di sinfonie sono ?? vi sfido a
distunguere, che so, la sifonia 37 dalla 38 .. avanti chi ce la fa ??
Wentu

le solite boiate sula musica contemporanea.
Cose per cui le mie nonne fuggirebbero io le adoro, e viceversa.
Quindi ovviamente ripubblichero' la lista delle schifezze,
rigorosamente IMHO.
Bach: passione secondo Qualcuno. Io mi chiedo come sopportare "musica"
in cui c'e' un tizio che da' la parola rispettivamente a un attore poi
a un altro, poi al primo poi ancora al secondo e cosi' via. "Ora parla
Pilato, ora parla Cristo, ora risponde Pilato, ora replica Cristo".
Complimenti, gran bel brano.
Bach: corali per organo. Sono anni che lo dico e ancora gli organisti
di IAMC non sono riusciti a farmi cambiare idea. Si prende uno
strumentone grosso grosso e lo si fa suonare come un piffero delle
cose mortalmente tediose. INSOPPORTABILE.
Mozart, Haydn, altri del periodo classico: sinfonie, divertimenti
ecc... sono semplicemente noiose e non interessanti. Non posso nemmeno
dire che siano brutti, solo che non dicono nulla (tranne rare
eccezioni di una certa bellezza).
LvB: la grande fuga. Un mattarello sulle palle lo trovo piu' bello,
dico sul serio. NOn riesco a reggerla per piu' di 5 minuti. LvB doveva
essersi mangiato del tonno con peperoni quella sera !
Bruckner: quasi tutte le sinfonie, ma soprattutto l'8a ! a dire il
vero gia' da anni penso che Bruckner e' il "grande compositore" che
brucerei in toto per primo senza rimorsi.
Ravel: fatti salvi 4 brani, il resto mi piace poco, ma non se
abbastanza poco da abbandonare la musica classica.
Debussy: gli studi, quei brani per piano che sono com degli studi.. ah
si forse sono proprio degli etudes... inascoltabile. Debussy non gli
farei fare la fine di Bruckner solo per il Claire de Lune. Altrimenti
e' uno che non si sa dove inizia il suo discorso musicle e non si sa
dove lo finisce, ma si sa che nel mezzo e' insopportabile.
Brahms: gli 88 studi per pianoforte, la cantata Rinaldo, i pezzi per
organo, certi quartetti vocali , certi lieder (cioe' quasi tutti...).
Liszt: Sinfonie, trascrizioni di opere, numerosi brani dagli anni di
pellegrinaggio e altro
Schubert: brani per piano e violino e altro
Schumann: la seconda sinfonia e altro
Ysaye: 5 delle sei sonate per violino
Bizet: la sinfonia (una vera bestialita')
Mahler: sinfonie 7,8,9
Bruch: secondo concerto per violino
Mendelssohn: Eliah e altro
Shostakovich: sinfonie in genere
... beh sono solo alcuni suggerimenti per far odiare la musica
classica ad un Wentu qualsiasi.. ma ce ne sarebbero tanti altri, certo
Wentu

 distunguere, che so, la sifonia 37 dalla 38 .. avanti chi ce la fa ??
Sei un mito!!!!! ;-)
A.

 Bizet: la sinfonia (una vera bestialita')
Anche un'ammannite falloide, direi.....
:-)


 distunguere, che so, la sifonia 37 dalla 38 .. avanti chi ce la fa ??
Distinguerle tutte, non ci provo nemmeno. Pero`, va anche detto che il 
buon Haydn scriveva sinfonie, concerti e altra roba a raffica perche` 
nel bel castello di Esterhazy lo pagavano per proporre sempre qualcosa 
di nuovo. Io la vedo un po' come musica di consumo, ovviamente era 
difficile allora racimolare sufficiente repertorio da poter proporre al 
Principe ogni giorno qualcosa di nuovo senza annoiarlo. Allo stesso 
tempo, Franz Joseph, scrivendio questa quantita` mostruosa di 
composizioni (ma non e` che Bach, o Haendel, o Mozart ne avessero 
prodotte tanto di meno...) faceva esperimenti, si divertiva con 
l'orchestra, e l'orchestra stessa, ho l'impressione, si divertiva con 
lui. Proprio qualche settimana fa ho sentito in concerto la Sinfonia "Il 
fuoco" (n.59), e mi sembrava chiaro che, pur non ricordandomene una 
singola nota alla fine, era comunque ottima musica di consumo, e chi la 
suonava si divertiva a farlo.
Comuqnue, prendine una qualunque da, diciamo, le serie parigine o 
londinesi, e vai sul sicuro: sono sinfonie straordinarie, di una 
ricchezza senza pari, e non solo per quei tempi.
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 classica ad un Wentu qualsiasi.. ma ce ne sarebbero tanti altri, certo
Grazie dei suggerimenti, salutami gli aguzzini...
:-)))))


your ass".
bella. Me ne servirņ nelle migliori occasioni!
Ciao,
ICS

 apprezzava tanto?)
No, non la conosco... :-(((
A.

 faccio lo stesso), cosa che accade di meno per il periodo classico.
Direi che hai centrato sicuramente questo aspetto del problema. Lo hai
centrato talmente bene che più che le sonate di Prokofiev avevo in mente la
sua musica orchestrale così come quella di Stravinskij ( La Sagra, in
particolar modo ) e certe sinfonie di Shostakovich.
Queste stesse persone sono di solito del tutto indifferenti alla musica del
classicismo viennese, e fieramente ostili non solo alla lirica ma perfino al
canto generalmente "classico". Mi ricordo che feci ascoltare ad un mio
amico, molto ben impressionato dalla Sagra ( erano i tempi in cui suonavo
ancora la batteria nei gruppetti e questo tizio era il nostro chitarrista.
Adesso è un pezzo grosso delle assicurazioni Mediolanum, ma pensa te...) la
mia ultima scoperta, ovvero il Winterreise di Schubert ( edizione direi
oltrettuto DOC, Fischer-Dieskau e Brendel ). Ho ancora negli occhi la sua
espressione di doloroso stupore misto a vago ribrezzo, quando mi chiese "Ma
adesso ti stai appassionando alla LIRICA ?!?!"
Ciao :-)
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 classica ad un Wentu qualsiasi.. ma ce ne sarebbero tanti altri, certo
Sono addirittura basito. Hai citato due o tre delle cose che io amo di piů
in assoluto, oltre che musiche di stile e concezione veramente molto
diversa. Non so neanche da che parte cominciare a insultarti !! ;-)
E poi lo spirito del thread era leggermente diverso, e un poco piů cattivo.
Non avevo chiesto di citare le proprie idiosincrasie, che piů o meno tutti
abbiamo ( tu in misura direi sconcertante ;-) ma di andare a colpo sicuro :
una vera schifezza da sottoporre al pubblico ludibrio, una specie di messa
all' indice di quello che proprio non vorremmo mai ( piů ) sentire in una
sala da concerto. Anch' io ho dei problemi con Bruckner, ma tendo a credere
che sia colpa mia...
Comunque, a questo punto mi verrebbe da chiederti cosa ti piace da matti a
parte le sinfonie di Brahms.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

 credere.
Replico e quoto, riferito pero' al Pelleas et Melisande di Debussy.
L'unica volta che sono giunto molto vicino ad abbandonare a meta' una
rappresentazione teatrale....
Confesso di non averla mai sentita tutta, ma ci proverò presto.
Ma se la dovessi trovare bella.....sappi che ti ripudierò :-))))
Scherzo naturalmente.
Un caro saluto
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 brucerei in toto per primo senza rimorsi.
Di Bruckner salverei il primo tempo della settima e uno scherzo. Trovo le
sue sinfonie un'eterna introduzione ad un qualcosa che non arriva, sempre
che il qualcosa non sia il tema dall'andamento zigzagante tronfio e vacuo
che viene modulato ad libitum per tutto il resto della sinfonia. Arrivare in
fondo alla sinfonia č per me un'impresa disumana (e dire che sono piů
wagneriano del povero Wagner buonanima!)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

in assoluto,
Io credo che abbiate frainteso la domanda, e forse alcune delle
risposte.
Per me è evidente che esistono pezzi di musica classica di ascolto più
"facile", e cose alle quali è necessario arrivare per gradi, avendo
maturato un po' di cultura e di educazione all'ascolto.
L'Arte della Fuga è un capolavoro per il quale vado matto, ma escludo
che sia proponibile come primo ascolto ad una persona digiuna di
classica, abituata a sentire solo "canzonette". E così tanta altra
musica: l'Adagio e Fuga per archi di Mozart, per esempio, che se uno si
appresta ad ascoltare come farebbe per il Mozart "facile" dei primi
ascolti, può lasciare di stucco...
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 No, non la conosco... :-(((
"Cosa salverebbe se la sua biblioteca andasse a fuoco?"
"Salverei il fuoco".
dR


Ah che film meraviglioso ! che citazione fantastica ! vedi che sul
film andiamo d'accordo ? 
"Look maybe your method of massage differs from mine, but touchin' his
lady's feet, and stickin' your tongue in her holyiest of holies, ain't
the same ballpark, ain't the same league, ain't even the same fuckin'
sport. "
che capolavoro..
Wentu

 verso l' heavy-metal ?
Mai sentito il Concerto Pastorale di Johann Cristoph Pez, per due flauti,
due oboi, archi e basso continuo? A un certo punto speri che sia finito e
attacca una ciaccona da venti minuti...
Per inciso: ciao a tutti. Sono nuovo di IAMC... :)
Il Moro
PS: il nick non c'entra nulla con Verdi...

 Per inciso: ciao a tutti. Sono nuovo di IAMC... :)
Benvenuto!


parte le sinfonie di Brahms.
Oh beh, una lista spaventosamente piu' lunga della precedente (che cmq
era lungi dall'essere terminata).
Ci sono decine di concerti per violino, cello, piano, clarinetto...
centinaia di sinfonie, un numero corposo di composizioni da camera, di
brani per pf solo... insomma non finirei piu' di elencarli. 
Insomma se esistono circa 100.000 brani di musica, io ne conoscero'
forse 4000 e te ne ho indicati un centinaio che aborro, mi pare un
buon rapporto, no ?
Avevo iniziato il post dicendo appunto che cio' che non piace a me
potrebbe essere un'ottima introduzione alla musica per altri. Forse
c'e' qualcuno che non conoscendo la Grande Fuga si dira' "oh ma allora
la musica classica e' fantastica". Con tutto il rispetto, permettimi:
ne dubito !! prendi un QUALSIASI ragazzo/a che abbia un'idea standard
della MC come qualcosa di palloso, fagli ascoltare la grande fuga e
vediamo se si e' avvicinato di un passo alla MC o se ne e' allontanato
di 10 esclamando "ecco perche' la MC mi fa cagare ".
Io capisco che chi ne capisce di armonia, contrappunto ecc trovera' la
GF una figata pazzesca, ma CERTO non e' un brano che fara' amare a
qualcuno la MC. Garantito al, diciamo, 98%. 
Senti, io sono convinto che noi due abitiamo nello stesso mondo, nello
stesso paese. Ora, da me Ricordi e' strutturata su tre piani, al
secondo c'e' MC, al terzo c'e' tutta la musica tipo metal, rock, punk,
funk, rank, gank, lunz, hip hop  cavallo hip hop eccetera. Insomma
quella che cercano i ragazzi "normali". Bene, mentre io sono li che
guardo ai dischi che piacciono a me, quelli arrivano al secondo piano,
entrano nel reparto MC, sono spaesati, si guardano attorno, scoppiano
a ridere e si dicono "ma che cazzo fai ?? e' all'altro piano ! qui
c'e' solo quella palla della classica ".
ORA... tu mi stai dicendo davvero in tutta coscienza che facendo
ascoltare a quei ragazzi la Grande Fuga , verrano rapiti ? naaa :)
Certi brani, pur magnifici secondo alcuni di noi, sono davvero
offlimits per chi di MC non ne mastica nulla. Solo che te ne saprei
indicare solo alcuni, alcuni generi. Che non corrispondono a cio' che
a me non piace. Perche' come detto all'inizio dell'altro post, cio'
che a me fa schifo ADESSO , chissa', ad un novizio di MC potrebbe
piacere. Mi sento piuttosto confidente pero' nel dire che dei brani
che ho elencato, la maggior parte potrebbero far allontanare del tutto
qualcuno dalla MC. Se vuoi ti escludo Bizet, che ammetto fra qualche
anno potrebbe pure piacermi, ma adesso proprio no. Quello e' un brano
che puo' piacere benissimo a chi lo senta la prima volta, concordo.
Allora vuoi davvero allontanare qualcuno dalla MC ? ecco una ricetta
in breve:
 - quartetti per archi, qualsiasi autore (rientrano anche trii per
archi, quintetti, n-etti per archi )
 - organo lagnoso, mi riferisco come al solito a quel repertorio in
cui l'organo suona come un flato spompato, note luuuuuunghe e
piuttosto sconclusionate
 - tafel musik (mi e' simpatica, ma sono certo che non piaccia...)
 - la maggior parte della musica composta dal 1912 in poi ( e ci sono
cmq un sacco di cose che mi piacciono, pure qui )
Ma ripeto, dipende anche dalle persone. Alla mia ragazza non piacciono
brani che trovo sublimi, solo perche' lei dice che sono tristi. Embe'
? magari ad un'altra ragazza certi brani piu' "leggeri" sembrerebbero
noiosi, che ne so ? Per la MIA esperienza coi miei amici non
classicofili, la ricetta suesposta e' imbattibile, te lo giuro. Forse
voi avete amici non classicofili diversi dai miei
ciao
Wentu

 verso l' heavy-metal ?
Io non ho mai retto Schubert. Vi giuro che ci ho provato, ma proprio non ci
riesco ad ascoltarlo.

 guidrigildo...
Sei troppo forte. Al guidrigildo mi sono capottato.
dR


Sě, č una sagoma. E ti assicuro che dal vivo č anche peggio (o meglio, a
seconda dei punti di vista)! :-)))
A.

seconda dei punti di vista)! :-)))
perche' ? ci siam mai incontrati noi due ?? se mi dici di si ti chiedo
scusa ma mi devi anche dire chi eri !!
perdiana sto invecchiando !
Wentu

 perdiana sto invecchiando !
Ma tu non eri mica alla crapulona modenese?
SVEGLIA!!!!! :-)))
Hai presente un tale Aldo?
A.

Hai presente un tale Aldo?
il cane di Elena?


CAVE CANEM
A.


Devi assolutamente ascoltare l'incompiuta!!!
Poi ne riparleremo...
A.

Hai presente un tale Aldo?
mmhh... forse, per esclusione... eri tu ?? ora faccio confusione ma..
Aldo sarebbe VivAldo ?  se sei quello, allora si. Altrimenti ... non
saprei. Ma e' come se io domani mi chiamassi Turuggu ! ecco, diciamo
solo che ho perso qualche metamorfosi di nomi, ecco.
Chiedo venia !!
Wentu

Bravo! Complimenti!!!!
Quei due concerti te li ritrovi dappertutto: se c'e' un qualche
flautista che fa un concerto con l'orchestra, GARANTITO fa il K 313 o,
peggio, il K 314. All'esame di diploma devo portarne quasi per forza
uno... glurb... :-(
Secondo me non si sono ancora rassegnati al fatto che Mozart abbia
dedicato al nostro strumento due concerti che sono tra le sue cose
meno belle. Ma vuoi mettere, non dico con i concerti per pf, ma anche
solo con quello per clarinetto o per flauto e arpa?
Ciao
	Franek

 solo con quello per clarinetto o per flauto e arpa?
Ma cosa volete?! Voi, oltre al 313 e al 314, avete pure l'Andante Kv 315!
Che vuoi di più dalla vita? Un lucano? :D

Poi ne riparleremo...
Quella non e' riuscito a finire di ascoltarla...
Dopo il secondo movimento ha spento lo stereo.

 Poi ne riparleremo...
Ammetto che anche Schubert, come tutti, ha scritto cose pallosette 
(avevo anche indicato un suo Rondo` per violino e archi come 
particolarmente sonnifero), ma mi sembra difficile credere che lo si 
possa trovare inascoltabile in toto. Io lo vedo come l'esatto crocevia 
tra tutto quello che viene prima (Mozart e Beethoven in testa) e dopo 
(Mahler). Se uno di solito ascolta i primi, puo` andare sicuro con, che 
so, la Sinfonia n.5. Chi preferisce ascolti piu` "moderni" (io ad 
esempio) trovera` che le ultime due sinfonie (l'Incompiuta e soprattutto 
quell'immenso capolavoro che e` la Grande) o "Rosamunda" particolarmente 
ricche di suggestioni di tutto quel che verra` nel campo della musica 
sinfonica.
E poi, quel finale della Grande, con il secondo tema "swingato", e` 
piaciuto incredibilmente a chiunque lo abbia fatto sentire, persino a 
chi era totalmente digiuno di classica.
Per non parlare poi delle sonate per piano, gli Improvvisi, il quintetto 
per archi, la Trota, i Lieder (anche se questo, riconosco, e` un genere 
piu` ostico, a cui io stesso non mi sono mai dedicato)...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

> Il peggio in assoluto IMHO sono i Carmina Burana di Orff.
Ah ecco, li avevo rimossi.
Aggiungerei anche la Tafelmusik di Telemann, soprattutto se ascoltata per
più di due movimenti di fila.
Bye
Pit

 uno di quelle tracce da saltare rigorosamente nel lettore cd
AAAGGHHH!!!  8-|
Ma è uno dei pilastri della musica! ;-)
Bruno de Giusti
www.bach-js.net

 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
No no, la mia fuga per clavicembalo e oboe in do maggiore (tonalità che è
tutta un programma) è peggio: provare per credere!
http://www.Bruno-de-Giusti.net
\musica_uk.htm
Bruno de Giusti
www.bach-js.net

 uno... glurb... :-(
Il flauto e' stato considerato a partire daVivaldi fino a tutto 
il 900, eppure il concerto "principe" e' il K314.
Un motivo ci sara', no? ;-)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 essersi mangiato del tonno con peperoni quella sera !
mattarello sulle palle??? esperienza personale??
-- 
Hai recensioni nel cassetto di musica, cinema, letteratura,fumetti??
Ascolta e pentiti e se hai tempo vergognati
http://tonysuper.altervista.org

 più di due movimenti di fila.
Ne ho sentito un quarto d'ora per caso, alla radio. Non riuscivo a
capacitarmi. Di chi diavolo sarà? Poi arriva l'annuncio...l'unica volta,
nella mia vita, in cui ho quasi dato ragione a Buscaroli.
Sarà stata anche una brutta esecuzione, ma non credo.
dR

 solo con quello per clarinetto o per flauto e arpa?
A me K314 non pare cosě male. Tenete presente che c'č anche la versione per
oboe.
Forse č solo sovraesposto.
dR

 lvb, la sonata in si minore). Ma il resto ... urgh.
Non vedo bene "Vallee d'Obermann" o la "Dante Sonate" 
(mettiamoci, per dire, un Lazar Berman a suonarli) tra i brani
più schifosamente pallosi, banali, noiosi di musica classica.
Personalmente li reputo tra i capolavori assoluti di quella 
generazione, la quale non è stata (credo) delle peggiori.
A proposito dei "ragazzi del '10" ho visto anche sparare
sule Romanze senza parole di Mendelssohn. Di nuovo, credo
che molte di esse sguscierebbero subito fuori se messe tra
i brani più schifosamente pallosi, banali, noiosi di musica classica.
Ma veniamo alle mie, di idiosincrasie:
Scarlatti, 555 Sonate tutte uguali. plin-plin-plin,
ti-ri-ti-ti-ri-ti-tì.
Uno sferruzzamento senza fantasia nè verve. Solo cipria e distintivi.
Chopin, svenevole e formalmente debole. Buono per nostalgici fru-fru.
Rachmaninov. Tanto rumore per nulla. Arpeggioni e ottavone patetiche,
fuori tempo massimo per quelle robe.
Wagner. Clangori retorici e nazionalismo becero. Opportunista. Zoppetto
come tecnica compositiva.
 
Scriabin. Il trionfo della velleità. Dove avrà pensato di arrivare
con tutte quelle frasi esaltate e smozzicate?
Mozart. Il compositore più sopravvalutato della storia della Musica.
Uno tra i tanti del periodo, il resto è fumo.
Verdi. Taca banda: zum-pa-pa.
Sarrasani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Verdi. Taca banda: zum-pa-pa.
Mai ascoltato Otello e Falstaff?

 wrote in message
news:1af2cce8bd76df4ad70...@mygate.mailgate.org
Segue:
Haendel: Quanta prosopea per i soliti tre accordi. E poi dicono ai
rocchettari!
Bach: Fosse matematica, forse. Ma non si ascolta con la mente.
Haydn: Già detto da altri. Tutte uguali 'ste sinfonie, ecc.
Beethoven: O sta incazzato o si attorciglia su qualche melodietta 
insulsa. E rilassati, ciccetto!
Mendelssohn: Già detto da altri. E "il canto di primavera", e
il "sogno di una notte di mezz'estate" e quelle sinfoniette
scapricciate,
e quelle paginette per piano così leggere che volano via. Meglio
"Peter Pan".
Schubert: 1) Che piagnone! E il mugnaio che si sta a buttà ner
ruscelletto,
e l'ommo con l'organetto  (seee. parlava de lui medesimo)  2) Altro
che "divina lunghezza" delle Sonate o Sinfonie, è la barba che fa in
tempo
a venir lunga prima che finiscano (alle donne i peli sulle gambe).
Schumann: Pazzo. Musica per pazzi  a loro volta, o almeno drogati.
Si vergognava e metteva firme di altri alle sue pagine.
Bellini: la melodia spiegata, e basta.  E il tenore a
strozzagallo,sempre.
Allora meglio Claudio Villa, ecchecavolo.
Liszt: Ma è musica o circo? Papale papale, era per fare arte o per
trombare? Poi, vechiarello, a darci dentro con quei pezzettini pii.
Grazie
al ...
Paganini. Idem come sopra, a parte i pezzetti pii.
Brahms. Freddo come quei suoi paraggi sfigati. Macchinoso, una vecchia
locomotiva giustamente dimenticata. Piace solo ai nostalgici dei treni
d'epoca, appunto.
Mahler. Vedi Schubert, ma con più attrazione per il gigantismo
sinfonico.
Tristo, palloso, e per di più gigantesco.
Debussy. Fru-fru. Chopin 2, ma ancora più fru-fru.
Mussorgski. Faccia sporca di fuliggine e vodka come l'acqua. Musica 
di conseguenza.
Ciaikoski. Ma questo la serotonina proprio non la elaborava. Più
che piagnone, disperato fracico. Al limite, da ascoltare al walk-man
mentre
si precipita dal viadotto.
E qui mi fermo.


E qui mi fermo.
Perchè, è rimasto qualcosa?
-- 
        ___
 /\/\/\/ _/  Doctor Diabolicus
/     / /_ 
\/\/\/\__/   
http://www.sci-med.it

 ha scritto nel
messaggio
: news:bpjhta$1pl1ao$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
:
: > l'Eroica, quella palla di lento.
: > uno di quelle tracce da saltare rigorosamente nel lettore cd
:
: AAAGGHHH!!!  8-|
: Ma è uno dei pilastri della musica! ;-)
:
non lo metto in dubbio, ma non riesco ad ascoltarla
--
Elena
 "Silently she walks..."

privato ascolta il Sogno d'amore non è così campato per aria...
secondo me l'aspetto  timbrico è in effetti irrilevante. ;-) Non credo
che l'interesse dei giovani sia motivato principalmente da questo. Per
quanto riguarda Prokofiev ed altri autori del 900 l'aspetto più
interessante (per un novizio, intendo) è probabilmente quello
ritmico-percussivo. Per quanto riguarda invece i romantici è più che
altro quello melodico, o al limite armonico. Invece il periodo
classico è spesso avvertito come piû "meccanico", meno spontaneo, meno
passionale. 
E poi la musica contemporanea che normalmente risulta più antipatica a
chi sia a digiuno di musica "colta" è spesso e volentieri quella più
incentrata sulla ricerca timbrica confronto ad altri aspetti; per cui
mi sento di escludere che se autori del 900 possano risultare
attraenti a chi non abbia esperienza con la classica lo siano per
questa ragione.
ciao,
ICS

 Perchè, è rimasto qualcosa?
Beh, Wagner a parte, tutti gli autori che ho menzionato nei due post
 sono a qualche titolo tra i miei preferiti. Era per adeguarmi ad un
gioco che non mi piace (come diceca la Yourcenar, di ciascuno
bisognerebbe
cercare i pregi anzichè evidenziare le manchevolezze....).
S.


perdiana sto invecchiando !
confermo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 questa ragione.
Meno male che il maniaco dell'astrazione e dell'apriorismo sarei io...:-))
Non dico che la ricerca timbrica debba per forza risultare attraente. A chi
non a voglia di applicarsi un po' nell'ascolto, diciamo a chi vuole un
riscontro immediato, la musica del Novecento piace poco, a meno che non si
tratti del Novecento ormai storicizzato, come quello che ho indicato sopra.
Fra l'altro, non sono del tutto d'accordo. "Spesso e volentieri" non
significa sempre. Cage non fa della ricerca timbrica, diciamo che la
sostanza dell'operazione non sta nella sperimentazione sui colori: eppure
risulta irritante a parecchi. Anche le invenzioni di Stockhausen non sono
sempre orientate sull'aspetto timbrico (ammetto che questo esempio è meno
felice: certe novità in altri parametri comportano comunque un "suono"
differente); eppure risulta ostico...spesso e volentieri.
dR

 varie gare di IAMC
Ma no che la trovo bellissima, dai con Frontalini che dirige è strepitosa
l'orchestra un po' meno..O

 Tutto mozart
Requiem e n40 n41 conc arpa e flauto, sinf concertante escluse e anche le
nozze di Figaro..O

 distunguere, che so, la sifonia 37 dalla 38 .. avanti chi ce la fa ??
Si assomiglieranno ma sono taaanto belline e spiritose, non tutte però, le
trovo tanto divertenti..I

 quest'ambito musicale, onde evitare di fare confusione.
Nooo i figlioli di Bach non me li puoi trattare così, la transizione barocco
classico è troppo bella..A

 A me basta anche solo Haendel ;-)
Tutto si se fatto bene, Bach va a lune, colpo si, no si no....o..O

 uno di quelle tracce da saltare rigorosamente nel lettore cd
Hai provato con Savall?   Lui va che è un piacere e non si ferma come
qualche osannato..O

 Io voto per il concerto per oboe e orchestra di Kalliwoda.
oddio potrei sbizzarrirmi con qualche notturno di Chopin o qualcosa di
Liszt..... anche Pierino e il lupo mi fa questo effetto, Spohr, sicuramente,
alcuni autori del settecento minore tipo Traetta o Benda....
D.

 uno di quelle tracce da saltare rigorosamente nel lettore cd
neanche a me piace molto l'Eroica, anzi fra le nove è quella che gradisco di
meno, però insomma non lo definirei schifosamente palloso; odio il tema
dell'ultimo movimento che il mister ha utilizzato un miliardo di volte
(nelle contraddanze, nel prometeo) e che è orrendo secondo me, ma
evidentemente a lui piaceva
D.

 Dopo il secondo movimento ha spento lo stereo.
!!!
E' di un tale coinvolgimento!
Vabbč... lasciamo stare... :-(
A.

 evidentemente a lui piaceva
Diretta da Savall forse è diversa è sicuramente più sbarazzina..a

Un motivo ci sara', no? ;-)
Mah... io credo che sia dovuto al fatto che e' continuamente
riproposto, quindi e' conosciuto, quindi la gente se lo aspetta. Il
primo disco che un flautista incide da solista sono proprio i due
Concerti, l'Andante e il Rondo', per poi re-inciderli una volta piu'
maturo... Io francamente non riuscirei a dire nulla di nuovo eseguendo
quei brani. 
E se dovessi indicare un concerto ''principe'' sarebbe quello di
Ibert, molto meno noto di quanto meriterebbe.
Ciao
	Franek

Ma cosa volete?! Voi, oltre al 313 e al 314, avete pure l'Andante Kv 315!
Pensa un po' che botta di culo... di' la verita': ce lo invidi, eh?
Facciamo cosi': te lo cedo in cambio del K 467, occhei? ;-)
Ciao
	Franek

Forse č solo sovraesposto.
Rispetto al suo valore, certamente; probabilmente saro' nauseato
dall'averlo ascoltato troppe volte. Oltre al fatto di essermeli
sentiti in tutte le salse, la riproposizione dei K 313 e 314 cosi'
costante non lascia spazio ad altri concerti coevi, che magari sono
anche piu' interessanti - la mia e' solo un'ipotesi - ma molto meno
noti. O comunque, varrebbe la pena di eseguirli di piu', in modo da
avere un panorama piu' completo della letteratura del secondo '700 per
flauto e orchestra.
Ciao
	Franek

carine....
Se passi da S. Eustorgio ti azzanno alla gola, pp7dd! ;-)

nozze di Figaro..O
Vabbe', con questo non ti azzanno alla gola. Pero' al pollice destro
si'. ;-)
Ciao
	franek

Vabbè... lasciamo stare... :-(
Non ho capito. Ti riferisci allo Scherzo dell'Incompiuta, vero? ;-)

 Facciamo cosi': te lo cedo in cambio del K 467, occhei? ;-)
Vabbè dai, amici come prima, è stato bello, come non detto, arrivederci...
;)

 Non ho capito. Ti riferisci allo Scherzo dell'Incompiuta, vero? ;-)
No, stavolta ero serio.
Non ci sono dietrologie: trovo che la Incompiuta sia una sinfonia
tremendamente coinvolgente. Una delle mie sinfonie preferite.
Informati:
http://www.augustea.it/dgabriele/italiano/mc_incompiu.htm
A.

 Forse è solo sovraesposto.
Esatto: il problema non sta tanto nel valore in sé quanto nelle
sovraesposizioni. E ti assicuro che alla 242a volta che lo ascolti inizia a
venirti un pelino a noia... :-)
A.

 quei brani.
Il fatto è che a me non dicono :-|  non che siano brutti per carità, è che
rimango indifferente. Non so poi cosa proveresti tu a suonarli....questo lo
sai tu :-)
Purtroppo per te, e per tutti i flautisti, il repertorio flautistico
mozartiano è più avanti soltanto di quello fagottistico (e non dico
oboistico per un motivo che tu sicuramente sai). E mi riferisco, oltre  alla
quantità, alla qualità: vedasi concerto (uno solo) per clarinetto :-)
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:preasv8utuj5gjsim...@4ax.com...


e ci credo ho escluso la sinfonia concertante, cidenti, come ha fatto il
correttore ortografico?..?

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:7peasvc1rkgn41cim...@4ax.com...

Dai che all'ultimo concerto mi è piaciuto molto (non troppo eh!), le
marcette comunque mi piacciono sempre, davvero, è già qualcosa O..O
Ma S. Eustorgio c'è la Cappella Portinari del Foppa mi pare no?


Ma non occore citare gli ultimi due lavori per rivalutare Verdi, diamine!
Quella dello zum-pa-pa è una questione ormai vieta e superata e mi
meraviglio che ci sia qualcuno che ancora la riproponga.
Per chi vuole capire meglio Verdi e la sua drammaturgia, consiglio la
lettura del saggio di Fedele D'Amico, Note sulla drammaturgia verdiana, che
sta ora nella miscellanea Un ragazzino all'Augusteo, edita da Einaudi.
Per farla breve: la musica di Verdi è sempre funzionale al dramma. Dunque:
La donna è mobile è forse orrenda da ascoltare (anch'io non mi sognerei mai
di sentirla, a casa). Ma è perfetta in quel contesto drammatico!!!
(Idem per il la-rà-la-rà di Rigoletto, e di tante altre melodie zum-pa-pa).
Saluti
Giorgio

 Per chi vuole capire meglio Verdi e la sua drammaturgia, etc.
Non esagera chi lo considera lo Shakespeare del teatro musicale.
Ciao
Rudy

tremendamente coinvolgente. Una delle mie sinfonie preferite.
E a me lo dici? Io adoro Schubert: non c'e' nessuna delle sue
composizioni, anche le prime Sinfonie, che non mi piaccia!!
Per un equivoco che gia' da tempo prevedevo, devi aver confuso
''Frank'' con ''Franek'' ;-)
Ciao
	Franek

Ma S. Eustorgio c'è la Cappella Portinari del Foppa mi pare no?
Esattamente. :-)
Ciao
	Franek

oboistico per un motivo che tu sicuramente sai).
Pero' il Quartetto per oboe e archi K 370 e' molto bello.
Ciao
	Franek

venirti un pelino a noia... :-)
Esatto. Peraltro non e' uno di quei brani che ti sorprendono a ogni
ascolto, in cui ogni volta scopri qualcosa...
Ciao
	Franek

cmq un sacco di cose che mi piacciono, pure qui )
Dai, cavolo... L'Aranjuez e' posteriore, e credo che piacerebbe
subito.
Ciao
	Franek

Bizet: la sinfonia (una vera bestialita')
Ma no, dai... e' un po' teatrale, ma molto carina...
Ciao
	Franek

 composizioni, anche le prime Sinfonie, che non mi piaccia!!
La seconda!!!
La piu' bella, insieme alle altre sette! :-)))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Pero' il Quartetto per oboe e archi K 370 e' molto bello.
Anche qui come sopra. Mi riferivo al concerto per oboe, che č un adattamento
di uno dei due per flauto.


 Non l'ho mai ascoltata.
Se l'idea che mi sono fatto dei tuoi gusti č corretta dovrebbe piacerti.
Oltre all'originale per quartetto d'archi c'č una versione per due
pianoforti: č uno dei brani che ha accompagnato un periodo della mia vita,
io la amo visceralmente.
Bye
Pit

> > Non ho capito. Ti riferisci allo Scherzo dell'Incompiuta, vero? ;-)
Sapete, vero, che scherzo e finale sono stati incisi?
Esistono gli abbozzi e sono stati completati.
IMHO meritano di essere conosciuti.
Bye
Pit

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:osjfsvcpfrb5ts5to...@4ax.com...

Non ricordo l'edificio allora, la prossima volta mi sa che vado dal Vuolvino
dopo averlo spiegato alla mia classe, mi sono accorto di non ricordarlo
bene, con le immagini del testo in stile francobollo..O   Ma come hanno
fatto ad adottare quel libro come testo non l'ho ancora capito, e MIlano
'800 sembra molto interessante, un aspetto per me nuovo.

 Diretta da Savall forse è diversa è sicuramente più sbarazzina..a
ci mette lustrini e paillette? ^__^
D.

 ha scritto nel messaggio
news:d9pzb.12273$i_5....@news.edisontel.com...

Oh molto di più, è proprio un'altra cosa dei lungagnoni, è in versione
"barocco" rapido dal bel suono cristallino e leggero..O

di uno dei due per flauto.
No, e' il contrario. La versione oboistica e' precedente.
Ciao
	Franek

Sapete, vero, che scherzo e finale sono stati incisi?
Uh? Sapevo del primo movimento della X di LvB, ma questa no.
Ciao
	Franek


Oh yeah! Ad esempio, e` stata incisa da Mackerras per Virgin, e credo 
anche da Marriner per Philips.
Mi pare anche di aver scritto qualcosa a suo proposito quando comprai 
l'edizione Mackerras. Diciamo che l'operazione mi convince poco, non 
tanto per motivi filologici-musicologici, quanto proprio per il 
risultato. I due movimenti finali sono lunghi 6-7 minuti l'uno, meno 
della meta` di ciascuno dei due precedenti, quelli usualmente noti. E 
quel che ne risulta e` una sinfonia dalla struttura assai sbilenca, in 
cui la seconda parte non riesce ad equilibrare affatto la prima. Puo` 
essere che fosse un problema gia` da Schubert, e che lo abbia portato a 
non completare la sinfonia, oppure che il materiale a disposizione per 
la ricstruzione e` effettivamente insufficiente.
L'autore e` Brian Newbould, che ha "restaurato" anche altri frammenti 
sinfonici schubertiani, quindi sul mestiere c'e` poco da dire. Va notato 
che il Finale altri non e` che un Entr'acte dalle musiche di 
"Rosamunda". Avevo letto un articolo (di Newbould? non lo trovo piu`...) 
in cui si spiegavano i motivi di questa scelta apparentemente bizzarra, 
e avevano qualcosa di sensato (pratiche simili di "riciclo" da parte di 
Schubert, tonalita` insolita, difficolta` della scrittura orchestrale, 
somiglianze varie col linguaggio dell'"Incompiuta"...). Peccato che il 
risultato musicale non sia pari a quello musicologico, IMHO.
Insomma, interessante, da conoscere, ma alla fine continuo ad ascoltare 
i soli primi due tempi!
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 una io.
Ho delle cadenze scritte da un americano (? mi pare di ricordare), ma per
l'altro (re maggiore). Le avrai anche tu, forse. Per questo niente, mi spiace.
Ciao    Mr Duffy

 ha scritto nel messaggio
news:br647n$4rm$1...@news.ngi.it...


 (ho capito bbello?  studi con Trevisani?!??)
Puoi ascoltare in questi midi quelle che ho io:
http://www.classicalarchives.com/m/3/mzf314_1.mid
.
http://www.classicalarchives.com/m/3/mzf314_3.mid
(non č che il midi renda granchč, ti assicuro che sono belle...)
Se pensi che possa servirti, vedo di recuperarle. Non so se riesco
prima di
Natale, ma se hai fretta vedo cosa posso fare. Oggi ho pescato in
biblioteca quelle di Sciarrino, se ti interessano :-)
Ciao    Mr Duffy

 (non è che il midi renda granchè, ti assicuro che sono belle...)


 (grazie a Franek) -ma magari 'sto sito già lo conosci...
Mi pare di aver già discusso del mio amore per l'Andersen con Franek :-))
Ciao    Mr Duffy

Ciao    Mr Duffy
Eh, si'... gliel'ho segnalata io quella pagina. Ma tu, Duffy, non mi
hai ancora detto con quale sua opera hai appeso il Pearl al chiodo, e
se ti sono piaciute le sue fantasie sulle opere...! :-)
Ciao
	Franek

l'altro (re maggiore). Le avrai anche tu, forse. Per questo niente, mi spiace.
Se ho capito bene e sono quelle di Donjon mi interessano poco: troppo
lunghe. :-)
Ciao
	Franek

Per Franek:  TORNA su free.it.flauto.trav!!!!
Su FIMFT si' che mi vogliono bene! Qui invece... tzk! ;-)

> Mi pare anche di aver scritto qualcosa a suo proposito quando comprai
...cut...
Sono totalmente d'accordo con il tuo commento. Aggiungo solo che alcuni dei
frammenti sinfonici ricostruiti (non quelli dell'ottava), che io conosco da
Marriner, sono IMHO, meravigliosi.
Bye
Pit