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Titolo: Patente EDCL

Avrei alcune domande a riguardo della patente europera del computer.
Vorrei sapere quali sono gli enti nella mia città presso i quali svolgere
gli esami ed acquistare la card. Esiste un numero verde o un sito che dia
questo tipo di informazioni? Purtroppo sono riuscito a trovare solo
informazioni molto generiche.
Ciao
ps: in alternativa quanto costerebbe frequentare una scuola ECDL?

 ha scritto nel messaggio
news:vWtG7.24552$zl4.7...@news2.tin.it...

Sul sito 
www.aicanet.it
 ci sono tutte le sedi presso le quali è possibile
acquistare la skill card e sostenere gli esami.
Ciao, Tommaso.

Andrea Ing. wrote:

A parte la penosa qualità e l'assurda rigidità sugli argomenti che la 
patente di da (è fatta soltanto per usare programmi microsoft ed abituare 
la gente all'esistenza soltanto del loro prodotti), quello che ti posso 
consigliare  è di comprarti un bel manuale e di provare e riprovare sul tuo 
computer.
i prezzi che fanno le scuole ECDL sono veramente assurdi, io sconsiglio 
sempre di frequentarle se si ha il tempo di imparare le cose da soli.
Sai, 500.000 lire per imparare come usare intenet o "il word"  non mi 
sembra molto onesto.
Ciao
Andrea

 sembra molto onesto.
Penso che seguirò il tuo consiglio, grazie! La mia domanda ora è un'altra:
ma sevirà davvero a qualcosa? (es: un lavoro part time). Ha più peso per
esempio un buon curriculum o un "titolo di studio" come questo?


Dipende a cosa punti? In alcuni concorsi pubblici o addirittura in alcuni
posti privati chiedono l'ECDL; di solito perņ č pił importante un buon
curriculum, anche perchč chi se ne intende di informatica są che la patente
europea č una mezza bufala.
Ciao, Tommaso

Andrea Ing. wrote:

Dipende dove devi andare a fare il lavoro.
Un buon curriculum sicuramente io lo considererei migliore rispetto alla 
patente europea, soprattutto perchè per adesso (per fortuna!!!) pochi la 
richiedono. Quello che cercano è persone che sanno usare il computer.
Il livello della patente europea è , come ti ho detto, molto molto basso, 
se tu gli dici che sai fare di +, sicuramente ti prendono.
Eventualmente, se proprio vedi che ti serve, te l'ho detto, fai l'esame 
senza i corsi. PEr curiosità, ma quanto ti chiedono per avere questa 
patente?????
Ciao
Andrea

 patente?????
Il problema purtroppo è sempre lo stesso, le esperienze professionali magari
non mancano ma spesso è necessario disporre di un "foglio di carta" che
attesti la preparazione.
Ancora non mi sono informato sui prezzi, a dire il vero ho ricevuto una
telefonata da CEPU ma non so fino a che punto mi possa convenire.
E' meglio che eventualmente prepari gli esami da solo, come mi avete
consigliato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:vWtG7.24552$zl4.7...@news2.tin.it...

www.ecdl.it
dovresti trovare le informazioni necessarie

 wrote in message
vWtG7.24552$zl4.7...@news2.tin.it...

Non vale la pena fare questo diploma

 lanciò come una antica
formula magica il suo messaggio:
[cut]
Volevo approfittarne per esprimere un mio parere spassionato riguardo
alla patente europea. 
Non sono d'accordissimo sul fatto che il livello dei contenuti
insegnati sia ridicolo. Mi sto rendendo conto, per esempio, che sono
ben pochi (soprattutto tra i diffusi esperti informatici autodidatti)
quelli che pur snobbando Word ed eticchettandolo come un programma per
bambini, non conoscono che un 
centesimo di tutte le sue funzionalità. Non c'è neanche bisogno di
andare tanto sul complicato, in quanto anche semplici tabulazioni
fatte come Dio comanda, sono elementi che in molti "esperti" ignorano.
La cosa che apprezzo degli ideatori dell'ECDL, è il fatto che non
cerchino di propinare l'idea di farti diventare un esperto di
informatica nel giro di un mese. Vengono spiegate poche cose: un
minimo di architettura e l'utilizzo dei software più diffusi. Poche,
ma buone.
Il 99% dei compiti da svolgere a computer in un ufficio tradizionale
(ovviamente, non in una ditta informatica) si limita allo scrivere
qualche documento di Word, gestire la posta elettronica (nel senso di
ricevere e spedire) ed utilizzare decentemente Internet Explorer. E'
chiaro che chiunque preferirebbe avere una segretaria che conosce
linux ed il mondo di applicativi open source, ma in tal caso questa
persona non farebbe la segretaria, ma la sistemista.
Imho, l'ECDL è uno strumento utilissimo se vista nell'ottica di un
datore di lavoro. Se io, imprenditore, ho bisogno di una segretaria
che si occupi della scrittura di lettere e documenti vari, non voglio
perdere tempo (e di conseguenza denaro) nel verificare le sue
effettive competenze. Voglio soltanto che sia pienamente operativa ed
indipendente, sin dal primo minuto in cui entra in ufficio. Se questa
persona ha conseguito l'ECDL, posso saltare a piedi pari l'operazione
di verifica ed avere subito una segretaria efficiente.
Il livello insegnato è basso, certo, soprattutto se confrontato ad un
corso di laurea in ingegneria informatica. Ma non è assolutamente
inferiore (e qui non mi riferisco ai contenuti, ma al modo di
apprendere l'informatica) ad un qualsiasi manuale del tipo "Flash in
24 ore" o "Visual Basic in 7 giorni", su cui molti hobbysti studiano
per poi potersene vantare al bar con gli amici.
Saluti a tutti...
Fabio Ruini
fabi...@libero.it
 - ICQ #2887596
Linux Registered User #224097
Collaboratore 
http://www.zeusnews.com

sembra molto onesto.
A parte il fatto che semmai si insegna Internet e non internet,
solitamente, le scuole che organizzano corsi di questo tipo forniscono
gli studenti di calcolatori in comodato d'uso e di garanzie del tipo
soddisfatti o rimborsati. Alla fine credo che il dilemma sia il
solito. Informatica seria o informatica da hobbysta?
Saluti...


 solito. Informatica seria o informatica da hobbysta?
Continuo a dire:
 perchè classificare linux soltanto per utenti seri????
Le ultime distribuzioni sono fatte abbastanza bene per il desktop e 
l'utente principante.
Il problema qui è di mentalità.
Ciao
Andrea

 Collaboratore 
http://www.zeusnews.com
Ciao!!!!!
Andrea

  perchè classificare linux soltanto per utenti seri????
Dipende anche da quello che si intende per essere seri... (anche un
segretario che usa word solo per sbrigare delle pratiche può essere serio).
Personalmente sono daccordo nel promuovere la presenza di sistemi operativi
diversi da windows, ma di problemi ancora ve ne sono parecchi. La questione
principale, secondo me, è che un buon impiego di linux o di un altro sistema
operativo richiede conoscenze da parte dell'utente ben superiori a quelle
necessarie per adoperare windows.
Per esempio, è possibile incontrare un utente windows connesso abitualmente
da anni alla rete senza che abbia la più pallida idea di cosa si intenda per
termini come router o tcp/ip, mentre su linux per forza di cose vieni a
saperlo!
Molti vogliono semplicemente portare avanti il proprio lavoro nel modo più
semplice e rapido e windows spesso ne offre la possibilità. La gran parte
delle applicazioni OpenSource, per esempio, non può garantire un supporto
tecnico ad ogni singolo utente che ne fa richiesta.

 
Di' pure una presa in giro: ma chi l'ha stabilito che per essere "patentato" bisogna sapere quelle cose e non altre? Avete notato che il programma degli esami combacia 
esattamente con il contenuto di una suite prodotta da una famosa ditta di Seattle? E' vero che nel programma non c'è scritto, però poi gli esami si devono dare con le 
modalità (ALICE, on line) stabilite dall'AICA, e allora...paghi per essere ammaestrato e condizionato, a vantaggio di chi?

vantaggio di chi?
del tuo futuro datore di lavoro... che cerca una persona in grado di
usare correttamente ed autonomamente i programmi principali della
suite Office.
saluti,


Andrea
saluti,


inesperto, che soiegano bene i vari argomenti.
C'è una grossa differenza tra i manuali per principianti ("utente
inesperto") e quelli per professionisti. Gli argomenti trattati,
possono essere gli stessi, ma diverso è il modo di insegnamento.
saluti...


 che anche solo capire il file system richiede una certa applicazione.
Allora, sicuramente linux è meno intuitivo rispetto al indows.
d'altronde ricalcando unix, riposrta esattamente tale OS: pensato da 
ingegneri per ingegneri.
Ma ti posso dire che la sua installazione non è così problematica come 
quella di win, anzi, non devo fare 5 e passa reboot per installare il 
sistema e non vedo quale sia la difficoltà nell'installare un sistema come 
, per esempio, mandrake (ti dico sempre questa perchè è quella + facile da 
usare per un utente principiante).
E poi secondo me ,  molte volte si trovano difficoltà, solo eprchè si è 
imparato a ragionare da "windows".
MA quando si è imparto il "flilesystem "di win, non ci si è trovati lo 
stesso in difficoltà???
Ciao
Andrea

 possono essere gli stessi, ma diverso è il modo di insegnamento.
Certo che c'è una differenza, ma ci sono molti buon manuali che posso 
essere usati sia dall'uno , che dall'altro.
Dipende sempre dalle conoscenze di base.
Ciao
Andrea

spiegato male.
don't worry... ;-)
[cut]


stesso in difficoltà???
Io provenivo dal dos, quindi non ho avuto particolari problemi in tal
senso... ;-)
saluti...



Io vengo dall'amiga, ma ho sempre cercato di imparare gli altri OS, e ti 
posso dire che ne sento moltissimo la mancanza......... :((((
Ciao!!!
Andrea

 don't worry... ;-)
be happy!!!!!
Ciao!!!!!!
Andrea

 modalità (ALICE, on line) stabilite dall'AICA, e allora...paghi per essere
ammaestrato e condizionato, a vantaggio di chi?
Se dai un'occhiata a quanto viene richiesto per conseguire i certificati
MOUS della Microsoft, puoi verificare cosa vuol dire essere davvero di
parte! L'Aica essendo un ente autonomo, e di un certo spessore, garantisce
un buon grado di indipendenza. Ovviamente nel determinare i contenuti degli
esami si sono dovuti confrontare con l'attuale oggettiva situazione del
mercato.
E' da sottolineare che laddove aveva un senso è stata lasciata libertà di
scelta agli utenti sul programma da utilizzare: per Internet e posta
elettronica è possibile scegliere di fare l'esame con Netscape Navigator e
Qualcomm Eudora, in alternativa ai prodotti Microsoft.
Per il resto Office (e Windows) ad oggi è il riferimento di mercato, se si
viene assunti presso un azienda, è Office (nella maggioranza dei casi) che
si trova installato, è quindi Office che bisogna saper utilizzare.
--
Massimo Di Bello
Prometheo
Corsi di Informatica in Franchising
http://www.prometheo.it/

Andrea
saluti,


 Fabio Ruini
Ciao!!!
Andrea

 
Per te e' piu' documentato un software che rilascia il sorgente o uno che
non lo fa?
A te l'ardua sentenza....

A te l'ardua sentenza....
fammi qualche esempio...
io te ne butto lě uno:
microsoft office -> staroffice... chi vince?


po' più tecnica, non credo che gli sia molto inferiore.
Ma no... mi riferisco soprattutto ai testi "seri". Anche lasciando da
parte i vari manuali di Microsoft per l'autocertificazione (MCP, MCSE,
MCSD, ecc...), in qualsiasi libreria trovi una marea di OTTIMI manuali
dedicati a prodotti Windows. Per il momento non mi sembra ancora che
la mole di documentazione dei due sistemi operativi sia minimamente
paragonabile. Di sicuro il dislivello sta calando con una velocità
disarmante...
[cut]
saluti...


posso dire che ne sento moltissimo la mancanza......... :((((
come a me, in windows, tante volte manca il fascino della riga di
comando... de gustibus! :-)
saluti,


Io lavoro in una societa' di telecomunicazioni da circa dieci anni ed
utilizzo le applicazioni del pacchetto office in modo sporadico.
*Puo' essere utile questa patente nel mio ambito lavorativo.?*
E' piu' utile per chi e' alla ricerca di una prima occupazione oppure di una
nuova .?
Datemi un consiglio.
Ciao e grazie a tutti
Pino

Mi sembra che ci sia poco informazione riguardo alla ECDL.
permettetemi allora, con un pizzico di presunzione di aggiornarvi.
1) La patente ECDL e' una cosa seria SE fatta seriamente.
e ci sono delle scuole che la insegnano seriamente.
2) l'ECDL all'estero e' ormai una cosa accettata da tutte le istituzioni, in
particolare in germania ed inghilterra, che si sono dimostrate
all'avanguardia, almeno in questo.
in Italia e' legge solo dal 2001, l'adozione dell'ECDL per poter svolgere
dei concorsi pubblici, ma nel resto dell'europa lo era gia' da prima.
la diffusione dell'ECDL nell'amministrazione pubblica, fa parte di quel
progetto di informatizzazione della burocrazia italiana, che in teoria,
dovrebbe sveltire alcune pratiche burocratiche, che era gia' iniziato gia'
qualche anno fa da parte di grosse multinazionali come l'IBM, etc etc
certo... tra il dire ed il fare ....
3) in Italia, gia' in alcune universita' , l'ECDL vale come credito
formativo, ai fini del conseguimento di una laurea.
4) A tutti coloro che ritengono di saper usare word solo perche' sanno
mettere un testo in grassetto, rispondo che negli uffici, e' molto richiesta
ad esempio, la funzione di STAMPA UNIONE, e non sono sicuro che tutti coloro
che snobbano questi corsi sappiano di che si tratta.
5) il livello di questi corsi, e' stato approntato da una commissione
d'esperti che ha stabilito, perlomeno a livello " beginner", quali debbano
essere i parametri necessari per poter " affermare ", di saper usare il
computer.
certo dipende dalla volonta' dell'allievo poter approfondire gli argomenti
trattati.
6) gli esami, attualmente con il sistema Alice, non sono ON LINE vera e
propria ma vengono scaricati e aggiornati ad ogni sessione di esame, sul
server della rete locale della sede dove vengono fatti gli esami
questo metodo garantisce alla DIDASCA e all'AICA l'assoluta segretezza dei
compiti da svolgere agli esami, perche' il server registra ogni attivita' da
parte dei CLIENT che scaricano il MODULO. ( cioe' l'esame )
mentre prima era possibile, tramite i floppy che giungevano in sede, "
sbirciare " in anteprima gli esami da fare e magari dare qualche dritta agli
allievi, adesso con il sistema ALICE non e' piu' possibile.
7) la durata di ogni modulo ( esame ) e' di 45 minuti.
Allo scadere del tempo il server centrale, stacca la linea letteralmente e
non e' piu' possibile continuare.
sebbene si possa ritenere che gli esami ECDL siano facili, vi assicuro che
non e' altrettanto facile SE non si ha una pratica notevole nell'uso del Pc,
poter sostenere un esame senza commettere errori, in soli 45 minuti
8) si perche', il server registra anche i TENTATIVI ed errori che
l'esaminando FA mentre sta svolgendo l'esame, e ad ogni errore o tentativo
che non va a buon fine,  toglie 5 punti dal risultato finale.
9) in conclusione da NESSUNA parte sia la DIDASCA ( 
www.didasca.it
 ) che la
l'AICA ( 
www.aicanet.it
 ) indicano nei sistemi microsoft IL sistema
operativo, ne' tanto meno indicano in Word 2000 il programma di
Videoscrittura da adoperare.
l'uso di windows ( 95/98; Me; Xp; 2000 )  Internet Explorer, outlook
express, e Office 97/2000 sono imposte dalle richieste dal mercato.
All'esame infatti e' previsto anche che l'allievo possa usare NETSCAPE ed
EUDORA come programmi per l'esame di internet.
IL 99,99 % delle richieste di mercato riguardano i programmi Microsoft,
 purtroppo ! ) ed una scuola, un imprenditore, dei docenti che ci campano
con queste cose, devono poterle conoscere.
resta comunque scontato che il sistema LINUX in tutte le sue varie versioni
e' nettamente superiore a qualsiasi sistema microsoft, persino al " buon
vecchio dos ".
E su questo non si discute neanche :))
Saluti
Sky Light