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Titolo: analisi musicale & godimento

Secondo voi quanto può influenzare il godimento di un brano l'analisi
musicale?

 musicale?
Assolutamente nulla.
Fidati. ;)
A.


il 90%

 musicale?
dipende dal brano. Soprattutto per la musica contemporanea credo che una
certa analisi sia consigliabile se non necessaria.
daniele

 Fidati. ;)
quindi io direi il 45% (o il "Fidati" aumenta il peso della seconda
misurazione?).
g

 musicale?
Dipende da come godi.
Io godo di piů quando capisco di piů.
Ciao
    Roberto


Non e' che non serve a nulla come afferma con sicurezza Equinoxe,  conoscere
l'analisi e' un'ingrediente in piu' per godersi di una cosa, altrimenti non
si studierebbe affatto.
Funziona come con tutto, piu' si conosce a fondo una cosa piu' la si gode
solo che cambia un po' il modo.  Senza conoscenza si gode in maniera piu'
istintiva direi, con conoscenza si e' piu' consci di cio' che si gode e
quindi l'ascolto puo' diventare piu' ricco.
Questo IMHO ovviamente.
Ciao
V.

 musicale?
Se il brano non ti piace di per se, non c'è nessuna analisi musicale che
tenga :-)
Faccio un esempio: di Haydn mi potrebbero fare tutte le analisi di questo
mondo, ma quello che provo non cambierebbe affatto, e cioè......
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 -- 
Questo e' ovvio, l'analisi non si studia per far piacere per forza una cosa
cosi' come non si studia l'origine degli alimenti per far piacere la cucina
cinese.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:bt78o1$3jiof$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

come sarebbe, nulla?
Tu godi a sentir recitare in una lingua che non capisci?
Vai spesso a vedere Shakespeare in albanese?
Z.

 Vai spesso a vedere Shakespeare in albanese?
Giusto quello che dici, ma io credo che in musica le cose vadano un pň
diversamente rispetto ai testi letti o sentiti recitare: ci si puň pur
sempre emozionare di fronte ad un brano pur non sapendo leggere una sola
nota. Diversamente nei testi, se non si capisce la lingua non si capisce
nulla.
Se poi si capisce anche la musica, č ancora meglio :-)
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry

 -- 
Nessuno ha detto che non ci si puo' emozionare se non ci si capisce
l'analisi,  e' come non poter godersi di un quadro non sapendo tecnica di
colore o roba simile, o non godersi di una buonissima pietanza se non ci si
intende di cucina pero' chi se ne intende di colore o di cucina gode in
maniera diversa e puo' concentrarsi al solo sapore iniziale o puo' saper
distinguere gli ingredienti che ci sono dentro, ammesso che  puo' anche dire
"fa schifo".  Quello che puo' far l'analisi di un pezzo musicale non e' per
farselo godere, insisto, ma la domanda di Runner era:
"Quanto puo' influenzare il GODIMENTO di un pezzo.... " ecc ecc
Ciao
V.

 Vai spesso a vedere Shakespeare in albanese?
Aspè, capiamoci.
L'analisi serve per poter capire un brano musicale, non per aumentare o meno
il suo godimento (inteso come piacere d'ascolto).
Insomma, se io capisco un brano di Mozart ma nun me piace, l'analisi non me
lo farà di certo piacere. ;)
A.

 misurazione?).
No, aumenta in base alla credibilità di chi scrive, che nel mio caso si
attesta attorno ad una media ponderata oscillante tra il 40-80% con picchi
talvolta addirittura del 92,3%.
A.

 me lo farà di certo piacere. ;)
Esatto. Con l'analisi *può* aumentare il piacere di ascolto, ma se già
all'inizio non piace non piace. Al massimo dopo la lettura di un'analisi
puoi aver capito il brano e il suo contesto, senza però che questo ti
piaccia ( se leggo vita morte e miracoli di un brano delle Lollipop, non
credo che per questo mi piacerà ;-)
Ciao
-- 
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno


Anche in fatto di donne? :)
(Non č mai troppo tardi per imparare...)
A.

 lo farà di certo piacere. ;)
siamo d'accordo.
Ma un minimo di comprensione è una conditio sine qua non per apprezzare un
minimo una cosa...
Z.


Questo l'ho gia' ripetuto due volte ma sembra che ancora non si capisce.
V.

Fidati. ;)
Be', forse esageri un po'. Mi e' capitato piu' volte di apprezzare un
brano dopo aver avuto chiaro che cosa stavo ascoltando. :-)
Ciao
	Franek

credo che per questo mi piacerà ;-)
Uhm, e se le conosci di persona, "approfonditamente"?...
;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


Bravo. Ottima risposta, č ora di capire che la musica č un linguaggio, e se
non ne comprendi la sintassi avrai metŕ del significato

 ha scritto nel messaggio
news:bt988v$4em1f$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Non è affatto vero, troppo spesso non ci piace ciò che non capiamo

 Questo l'ho gia' ripetuto due volte ma sembra che ancora non si capisce.
veramente stavo rispondendo a Aldo....
Z.

 veramente stavo rispondendo a Aldo....
Guarda che quello che non capisce sono io (giusto per esplicitare un po' il
concetto di fondo).
A.


Anch'io :))  stavo solo confermando cio' che avevi detto tu.
V..

 apprezzare un minimo una cosa...
Ovvio.
Però non condivido il fatto che una approfondita analisi musicale possa
modificare sostanzialmente il grado di godimento di un brano. Poi, oh,
ognuno si basa su esperienze personali.
Ad esempio a me le analisi possono offrire chiavi interpretative di un'opera
che spesso sono sottese e difficilmente ravisabili ad un primo superficiale
ascolto (in particolare ci sono dei pezzi che sfruttano intrecci compositivi
molto complessi, ad esempio le semplici Variazioni Diabelli di Beethoven
sono tutt'altro che semplici). Ma dubito che, pur conoscendo
approfonditamente come le variazioni sono state fatte, un ascoltatore
modifichi radicalmente il suo giudizio.
Invece credo che l'analisi musicale possa condurci ad approfondire di più i
nostri gusti, cosa ci aspettiamo dalla musica, come rapportarci ad essa.
Insomma, aumenta in noi il grado di consapevolezza di ciò che ascoltiamo, ma
non fino ad arrivare a modificare in maniera *sostanziale* il godimento
"emotivo", cosa che invece può essere fatta con maggior successo allargando
e moltiplicando le proprie esperienze musicali.
A.

 brano dopo aver avuto chiaro che cosa stavo ascoltando. :-)
Boh, a me invece la musica è sempre risultata abbastanza chiara.
Solo il recente cd di Jenner con musica scritta per automi mi sta un po'
spiazzando! :)
A.

 Anch'io :))  stavo solo confermando cio' che avevi detto tu.
in poche parole....
ALDO; NON CAPISCI NIENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
Z.

 e moltiplicando le proprie esperienze musicali.
Credo sostanzialmente che ciò che tu chiami il godimento *emotivo* non sia
cosa affatto disgiunta dalla conoscenza e dalla cultura personale di ognuno.
Anche nel godimento, chessò, di un piatto dei cibo oppure della bellezza
fisica di una persona, siamo profondamente influenzati dalla nostra cultura
e da ciò che siamo o abbiamo accumulato nel corso del tempo.
Separare il godimento della mente da quello detto emotivo, è esercizio
alquanto sterile, credo, poichè ben si sa che non possono essere mai
totalmente disgiunti.
Ogni informazione che incameriamo modificherà un pochino la nostra
percezione.
E, dunque, anche il nostro *godimento emotivo*, in fin dei conti.
Z.

 significato
Vediamo un po'.
Quando nasci tua mamma ti insegna la grammatica italiana oppure impari a
parlare ascoltando?
La analisi logico-sintattica è in funzione della lingua così come l'analisi
è in funzione della musica.
L'analisi permette una maggiore conoscenza del pezzo che ascolti, ma per me
non influisce sul godimento così come può influire ad esempio una maggiore
attività d'ascolto musicale.
Per me ascoltare Ligeti, Berio e Penderecki più e più volte
vale di più - da un punto di vista di mero godimento - che leggere una
analisi approfondita delle loro opere, attività complementare utilissima,
tra l'altro, che però di solito faccio - se mi va di farla - in seguito.
Ogni volta che leggi Leopardi, Pirandello o la Lettizzetto :P ti metti a
fare l'analisi logica delle frasi o il tuo godimento dipende maggiormente da
una tua evoluzione di gusto dovuto a letture precedenti, esperienze di vita,
stati d'animo particolari? No, perché ognuno ha poi suoi metodi d'approccio
all'arte che variano parecchio da persona a persona...
A.

 ;-)
Lo ben so, mia cara!
E' da tempo che ve lo sto a dire, ma voi continuate a non capire.
Che debbo fŕ!!! :-(
;-)
A.

 E, dunque, anche il nostro *godimento emotivo*, in fin dei conti.
Vero di nuovo. E' per quersto che per me una molteplicitŕ di esperienze
d'ascolto valgono piů di approfondite analisi musicali, che cmq restano
sempre molto utili (non vorrei passasse che io non attribuisco valore a
queste operazioni, sia ben chiaro...).
A.

 E, dunque, anche il nostro *godimento emotivo*, in fin dei conti.
Vero di nuovo. E' per quersto che per me una molteplicitŕ di esperienze
d'ascolto valgono piů di approfondite analisi musicali, che cmq restano
sempre molto utili (non vorrei passasse che io non attribuisco valore a
queste operazioni, sia ben chiaro...) ma a mio avviso coinvolgono poco
l'aspetto relativo al godimento.
A.

 musicale, oppure si forma pian piano nel tempo con l'esperienza?
si forma con ogni sorta di esperienza.
Compresa quella dell'analisi.
;-)
Z.

 musicale?
Visto che molti mi hannno risposto, posterò anche la mia opinione personale.
Pur avendo ridottisime conoscenze tecniche in merito a tecniche musicali,
ritengo che dopo alcuni ascolti preliminari (molti, nel mio caso!), trovo
molto piacevole confrontare le mie impressioni con una analisi (ben fatta,
anche se minimale) del brano.
E.g. su RAI Edu ho visto alcuni spezzoni di lezioni che Bernstein aveva
tenuto a NY e in una di queste spiegava come l'allegretto nella 3a sinfonia
di Brahms sia costruito su intervalli di terza invertiti (right?). Pur
avendolo ascoltato diverse volte, ora mi appare tutto più chiaro e riesco ad
apprezzare anche la bravura tecnica del compositore.

 stati d'animo particolari?
Diceva Charlie Parker di imparare la teoria alla perfezione, poi
dimenticarla. Questa è la sintesi, ascolto emotivo si, ma con la
preparazione migliore precedente.

 Anche in fatto di donne? :)
Be' no: avrei goduto davvero poco :-))
Ciao
    Roberto

Anch'io :))  stavo solo confermando cio' che avevi detto tu.
scusate, ma non ci ho capito un tubo catodico :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

 scusate, ma non ci ho capito un tubo catodico :-)
Dopo qualche intervento ho capito che essenzialmente non c'č nulla di
chiaro.
Ossia non č ben chiaro:
1. cosa si intende per "analisi musicale" (ciň che dice Bernstein a commento
di una direzione? la lettura di uno spartito? altro...)
2. cosa si intende per "godimento" (questo a dire il vero č il termine piů
ambiguo di tutta la questione)
3. cosa si intende per "comprensione" di un pezzo musicale.
Direi che chiariti questi 3 punti *forse* si potrebbe incominciare a
intessere un discorso abbastanza sensato (a partire ovviamente da ciň che
scrive il sottoscritto).
A.

Zazie dans le métro wrote:

E qui non son d'accordo!
Insomma, te la voglio dire tutta fino in fondo.
Il mio livello di comprensione musicale si č notevolmente innalzato nel
momento in cui 1. ho acquistato un hi-fi che mi consentisse di ascoltare la
musica senza mascherare dei passaggi che invece nel compattone venivano
inevitabilmente a mancare 2. quando ho preso in mano gli spartiti.
Di contro maggiore era il mio grado di comprensione del pezzo, minore era il
piacere che ne provavo. Insomma, per me l'aspetto di godimento deve avere un
grado minimo di comprensione, ma mai totale, dato che in questo caso viene a
mancare quella porzione di "ignoto" o di "inconoscibile" che rende
affascinante ed attraente un'opera d'arte, altrimenti tutto diventa banale e
scontato. Nel momento in cui tutto viene disvelato io perdo molto del
piacere dell'ascolto.
Questo ovviamente vale per me, non č detto che debba valere anche per gli
altri, ovviamente... Spero di essermi spiegato. :-)
A.

 Be' no: avrei goduto davvero poco :-))
Vedi?
Per me la musica č come una bella donna.
E il fascino femmineo č sempre un qualcosa di misto tra il misterioso e
l'inafferrabile.
Ecco, anche oggi ne ho sparata una delle mie :)
A.

 musicale?
Il godimento viene dopo, prima l'analisi..i

spiazzando! :)
Che co... co... cos'e'?? E' un cd pubblicato o artigianale?
E, a proposito, ci sarebbe un'altra domanda che ti ho fatto piu' volte
e a cui tu non hai mai risposto.
(Per la verita' non hai ancora risposto alla mia risposta su Lizard...
e poi rimproveri Gnegno di inadempienza ;-))
Ciao
	Franek

tenga :-)
Pero' magari puo' non piacerti perche' non l'hai capito...

 e poi rimproveri Gnegno di inadempienza ;-))
Infatti
digliene 4 a quel fanciullo
Sono diventato meglio della posta prioritaria, rispondo quasi subito!
ciao :)

 ciao :)
Ragazzo mio, viaggio in condizioni disperate, e per di più oggi mi si è
sfasciato un modulo di RAM e viaggio in extremis a 64 MB... non so se rendo
l'idea. Aprire il programma di posta elettronica significa attendere almeno
un 5 minuti abbondante. Per non parlare della posta che ho in arretrato e
che sto smaltendo "a rate". :(((
A.

 l'inafferrabile.
Afferra, afferra, non perder tempo! ;-))
Non ti è ancora mai successo di pensare: "Ma perché quello stupido là se
le fa tutte, mentre io.....?" 
Ciao
    Roberto 

 musicale?
 Non vorrei parere blasfemo, ma risponderei con un paragone erotico. Fare
l'amore con chi si ama è più bello quando non ci si conosce ancora bene
oppure quando si ha avuto modo di conoscersi a fondo?
Per me la seconda che ho detto.
Bye
Pit

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:gbsgvvootq30tff2h...@4ax.com...

.......al 2-3%
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 altri, ovviamente... Spero di essermi spiegato. :-)
sì, ti sei spiegato.
Tuttavia, mantengo la mia idea.
La compiutezza di un'opera d'arte si svela quanto più ne afferri il
linguaggio in tutta la sua complessità.
Z.

che sto smaltendo "a rate". :(((
se usi microzozz prova a ridurre le dimensioni dello swapfile


 Ciao
Si si anch'io mi riconosco, prima l'analisi e poi..i

 tenga :-)
Si in macchina, se fai qualcos'altro, ma in conizioni favorevoli non
direi..O

 cinese.
Boh io guardo di più l'amalgama in musica, dove certe volte spicca di più
ora l'uno ora l'altro suono del tal strumento..O

 minimo una cosa...
Ciň che conosci puň piacere..O
P.S. PUO', ma anche non puň non č da escludere, cosě si salva la cultura e
l'ambiente, ciň che conosci piů facilmente lo apprezzerai e lo difenderai
dall'oblio - distruzione

 Non è affatto vero, troppo spesso non ci piace ciò che non capiamo
E' più facile, vero, ma non sempre..e
P.S. io non capisco il tedesco ma le cantate di Bach mi piacciono (se fatte
bene), so leggere un po' la musica, non una ampia partitura, però so
distinguere (credo) un bel suono, una buona interpretazione generale, se è
poi rispondente alla partitura, all'espressione delle parole no di certo..O

 non ne comprendi la sintassi avrai metà del significato
Vero e lo stesso discorso vale per le arti visive, ma quando si sa troppo ci
sono problemi..O

 brano dopo aver avuto chiaro che cosa stavo ascoltando. :-)
Può capitare anche a rovescio no?..?  Qualche volta..A

 avere un grado minimo di comprensione, ma mai totale
Uhm un po' quello che mi capita con l'arte visiva, infatti cerco sempre
qualcuno poco esperto che mi aiuti a trovare un po' di "innocenza" nello
sguardo (ecco perché invito mari e monti, non solo per compagnia).
Gli alunni mi stanno molto aiutando in questo, mi hanno mostrato molte cose
a cui non pensavo e sono GIUSTE, veramente, e ogni volta li ringrazio per
questo
"uhm davvero? Non l'avevo notato! Ottima osservazione....  non ci avevo
pensato.......    ma perché a te non piace?    dimmi cosa ti urta, che
vediamo di capire perché, mica ti deve per forza piacere..... "
Infatti predico sempre:
"Non ha senso parlare di bello, di opera d'arte se non sappiamo spiegare
perché abbiamo quella sensazione, dobbiamo capirla, io non me ne faccio
nulla di capolavoro e bello....."
Alcuni miei alunni non apprezzano le maschere funerarie egizie (tutankamon)
ed ora sanno anche perché me lo hanno detto loro "sguardo fisso, immobile"
Io gli ho detto "per forza, è un  morto vivente, uno zombie insomma" e loro
non apprezzano questo ed io non mi scandalizzo, però sanno perché hanno
quella sgradevole sensazione, credo d'avergliela rinforzata, l'importante
che capiscano, se non piace pazienza.
Ho perso un po' questa innocenza di "estasi" visiva avulsa dall'analisi, ma
se rimane superficiale l'analisi, è meglio..O

 Uhm, e se le conosci di persona, "approfonditamente"?...
I brani, delle Lollipop (ma esistono ancora?) sono puro pretesto. Fidatevi.
La sostanza è altrove.
dR

 sono problemi..O
sapere troppo?
E' una contraddizione in termini.
Non si sa mai troppo.
Magari......
Z.

 Non si sa mai troppo.
[...]
BANG!
Minchia, troppu sapìa.... :-)
Il Moro
PS: Cu picca parrò, mai si pintìu.

 linguaggio in tutta la sua complessità.
Bah, sarà.
Secondo me una opera d'arte non potrà mai essere afferrata completamente, e
quando lo si cerca di fare perde in parte il suo fascino. Questo non vuol
però significare che non si debba fare il possibile per apprezzarne il
senso. Insomma, secondo me esiste un limite oltre il quale è bene non
andare.
A.

 ancora bene oppure quando si ha avuto modo di conoscersi a fondo?
Verissimo.
Però quando ci si conosce a fondo a fondo a fondo si finisce poi per
lasciarsi! :P
A.

 se le fa tutte, mentre io.....?"
Forse proprio perché è stupido che le donne gli van dietro??? :P
A.

 Forse proprio perché è stupido che le donne gli van dietro??? :P
Qualche volta l'ho pensato anch'io. Forse per consolarmi :-)(
Ciao
    Roberto

 Minchia, troppu sapìa.... :-)
pietà.
io non so nulla....
Z.

 andare.
male.
La tesi della *rivelazione* contro quella dello *studio*.
Due impostazioni culturali, ma anche religiose, agli antipodi
(lascia perdere, solo Canaletti in questo momento può capire di cosa sto
parlando)
ciao
Z.

 sto parlando)
Dai che magari ci arrivo anche io... :-)
A.

 Cosa intendi dire?
intendo dire due impostazioni diverse.
una che è più orientata verso la conoscenza, un'altra che è più orientata
verso, appunto ciò che si potrebbe chiamare *rivelazione*.
Due impostazioni che probabilmente si compenetrano e si completano.
Z.

 Z.
Non puoi dire di sapere nulla.
Almeno una cosa la devi sapere, cioè il fatto di non sapere! :)
A.

 Due impostazioni che probabilmente si compenetrano e si completano.
???
Prima dici che sono "due impostazioni culturali agli antipodi", mň dici che
si compenetrano e si completano.
Nun ce se capisce piů gnente! :-?
A.

 Nun ce se capisce più gnente! :-?
adesso ce se capisce mejo?
Z.

 Almeno una cosa la devi sapere, cioč il fatto di non sapere! :)
ehh?
parla come magni, e nun la fa' troppo ccomplicata!
Z.

 Z.
Maremma maieutica!
Il Moro

lasciarsi! :P
Io conosco gente che si e' lasciata col sistema tonale...  :-p

 Magari......
Eppure un po' cecalino lo divento, giuro!
Cosě mi perdo cose semplicissime, lambiccandomi in cose improbabili..i
P.S. un po' ci soffro per questo

 ha scritto nel messaggio
news:btfcnc$6m0ai$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Più sai e più sai di non sapere ovvio..o

 ha scritto nel messaggio
news:btfcqp$6d0tb$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Ma no č cosě che si fa..a

 Due impostazioni che probabilmente si compenetrano e si completano.
Toh lo faccio a scuola....  in contemporanea prima passo dalla rivelazione
poi alla conoscenza.......   un kouros greco (atleta) a confronto con una
statua egiziana (sacerdote) e senza aver mai spiegato nulla ai miei alunni
chiedo "chi č il piů realistico e riconoscibile identitŕ fra i due?"
Cosě chi piů chi meno dicono la loro, io ascolto......, poi quando hanno
finito, racconto come stanno veramente le cose, sembra certe volte di essere
allo stadio, c'č chi fa il tifo per il kuros e chi per il sacerdote..e
P.S. io son l'arbitro che deve tenere conto di quello che succede in campo
2 P.S. non c'č vera rivelazione se c'č conoscenza che ottenebra....