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Titolo: contrastare un PP

Ho un problema con un giocatore del gruppo.......
iniziamo con le premesse:
-È di gran lunga il giocatore + pp di tutto il gruppo.
-È un mega guerrierone super specializzato nello spadone a 2 mani (xchè 
   fa +male), dimensioni 2m x 115 kg.
-Ha visto che un nuovo pg del gruppo che usa 2 spade lunghe fa 1 male porco.
-ha parecchi soldi da spendere
-giochiamo ancora con la 2ed
-il livello medio del gruppo è ~15
all'ultima seduta è venuto fuori dicendo che il suo pg vuole imparare a 
combattere con 2 armi (ambidestria inclusa), io gli ho chiesto:"xchè ?" 
e lui mi ha risposto: "xchè il mio pg ha visto che è una tecnica di 
combattimento molto efficente e la vuole imparare".
Il vero motivo x cui vuole imparare a combattere con 2 armi è che ha 
fatto un paio di conti e in sostanza riesce a fare + danno che con lo 
spadone a 2 mani.
Io e l'altro master abbiamo concesso di imparare ambidestria a un altro 
giocatore che non aveva assolutamente intenti powerplayistici.
Come mi levo dagli impicci ??
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 Come mi levo dagli impicci ??
fagli mozzare una mano da una Vorpal ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Come mi levo dagli impicci ??
Facile! Dagli ciò che vuole.
Per usare decentemente due armi in modo tale da essere un avversario per un 
combattente con un'arma a due mani deve prendere:
- Talento Ambidestria
- Talento Combattere con due armi
che sono due Talenti succosi succosi da investire. In termini di gioco puoi 
benissimo dire che per imparare Ambidestria si deve allenare intensamente per 
n mesi.
Una delle due armi dev'essere di dimensioni Piccole, se no si cucca -4/-4
invece
di -2/-2.
Aggiungiamo che usare armi più piccole tenute a una mano rende più facile
essere
disarmati (sia disarmando che rompendo l'arma), e che probabilmente 
"Specializzazione" e "arma focalizzata" lui li ha sullo spadone, e gli ci
vorranno ancora altri due talenti per essere *quasi* a pari di quando combatte
con lo spadone.
Insomma, se si è fatto i conti in tasca imho se li è fatti male. A meno che non
abbia armi magiche (spada corta e spada lunga) talmente forti da rendere
pressochè ininfluente a livello statistico i malus che dovrà sopportare per
usare le spade, e i dadi di danno più piccoli.
Quando arriverà a combattere decentemente con due armi, l'altro guerriero avrà
un
vantaggio di 3-4 Talenti su di lui, che avrà utilizzato per rendersi ancora
più pericoloso nello stile a due armi, di fatt rendendo gli sforzi del
guerrierone
inutili.
E quando tutto fallisce, magia! I guerrieri di alto livello hanno un TS Will
che spesso è risibile, se confrontato alle soglie imposte da maghi un po'
seri...
 ^__________^
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i
UOPR e Revisore dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!
-- 
Posted from 
gw-address.dsnet.it
 [195.250.248.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fagli mozzare una mano da una Vorpal ;-)
No, le Vorpal mozzano la testa... ci vuole una Shrpness... magari fagli
incontrare Dantrag con Khazid'hea (Sharpness +3, intelligente). :)
Ancora meglio: digli che ormai e' troppo vecchio per imparare una simile
coordinazione per entrambe le mani, soprattutto adesso che e' diventato
quasi un maestro in una tecnica opposta.
Zaknafein

 Come mi levo dagli impicci ??
Ovviamente sto considerando la 2ed, perche' in 3ed puo' fare quello che gli
pare: non fa altro che disperdere i suoi sforzi e si inchiappetta solo :)
Adoro la 3ed, per fare PP decente devi per forza passare per
l'interpretazione! :)
Zaknafein

sarebbe bello se giocassimo con la 3e, sfortunatamente giochiamo 2e !!


 Come mi levo dagli impicci ??
Sei il Master...fai in modo che ogni mostro, qualsiasi mostro, 
qualunque mostro prenda di mira lui per primo, e non solo perche' e' un PP,
ma perche' il suo personaggio e' VISIBILMENTE il piu' grosso, e quindi e' il
bersaglio piu' visibile. 
Oppure, non fare un banale uno contro uno, ma fai un tutti contro lui quando
i tuoi mostri attaccano... :-)
Oppure, piu' semplicemente, i tuoi mostri colpiscono _sempre_
Ma questi sono mezzucci grezzi, sono convinto che saprai inventarti qualcosa
di meglio. Ad esempio, un mostro magico che, in punto di morte, getta una
pesante maledizione sull'arma dell'uccisore :-)
Ciao,
Max
-- 
Posted from  [151.4.160.69] 


Come mi levo dagli impicci ??
Digli che dato il lungo tempo da cui combatte con lo spadone a due
mani è molto difficile apprendere come si deve una nuova tecnica.
Perdendo tre livelli d'esperienza potrebbe imparare ad utilizzare due
armi (più o meno giustifica dicendo che è il tempo che servirebbe per
apprendere bene la tecnica senza andare in giro per avventure!).
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 sarebbe bello se giocassimo con la 3e, sfortunatamente giochiamo 2e !!
Mi pare di ricordare che nel Complete Fighter Handbook c'erano delle regole che
presupponevano l'acquisto di un tot di weapon proficiencies per poter usare lo
stile a due armi... anche lě, per mulinare devi spendere quelle.
Oppure imponi che per imparare ci metti circa dieic mesi. Il primo mese -12 al
TxC, il secondo -11, il terzo -10... rimani dopo 10 mesi a -2. Dopo un anno
scende a -1, dopo un'altro anno a 0. Tutto questo se fa pratica intensiva e 
costante, non riceve ferite ai tendini delle braccia, fa una corretta 
alimentazione e cosě via, se no i tempi si allungano...
...oppure gli dici che sai benissimo perchč vuole lo stile a due armi, e non
ti va di darglielo finchč non capisce come si fa a giocare.
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
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Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i
UOPR e Revisore dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'č ancora!


 Oppure, piu' semplicemente, i tuoi mostri colpiscono _sempre_
Occhio che il problema non è l'esistenza del giocatore, ma che si comporta
male!
Imho fare come tu dici sarebbe un messaggio che significa "Non ti voglio al mio
tavolo", non "Devi giocare meglio".
In ogni caso, tutti metodi che non valgono quanto una chiacchierata con il 
diretto interessato. 8-)
Se poi non capsice, beh, nessuno lo chiamerà alla prossima partita...
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
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Posted from 
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

 incontrare Dantrag con Khazid'hea (Sharpness +3, intelligente). :)
le Vorpal mozzano _anche_ la testa (veramente nel manuale del master si
parla solo di arti)


 Come mi levo dagli impicci ??
Come ti ho scritto!!!
Mi ricorda molto un mio giocatore!!! (Ha ancora istinti PP, ma li sta pian
pian abbandonando...:) )
Visto che era un guerriero voleva uno scudo e si lamentava che io non glielo
facevo mai trovare nelle casse...
- E perchè mai uno Gnoll dovrebbe tenere uno scudo nelle casse, invece di
usarlo? -
- Bhe.. che ne sò... lo vuole rivendere... -
- Oki, allora ti faccio incontrare uno Gnoll con corazza di maglie, spada
lunga e scudo... Vediamo poi come ne esci. (lui è di 1° lv)
(Gli gnoll non usano scudi, ma lui non lo sapeva!  :)))  )
Pega


 parla solo di arti)
Chiedo venia, retaggio 2e :)
E' che non pensavo che si potesse fare un discorso del genere in 3ed; come
ho detto, una cosa bella della 3ed e' che non mi devo piu' preoccupare dei
giocatori PP, perche' non possono esserlo a 360 gradi, quindi devono
scegliere un campo in cui specializzarsi, ed ecco che caratterizzano il pg.
Zaknafein

Come mi levo dagli impicci ??
Io ho avuto un problema simile (3ed) con un ladro che a un certo punto
voleva a tutti i costi usare una katana, acquistando il relativo
talento "competenza nelle armi esotiche". A parte che si trovavano
nel'l Icewind Dale dove trovare katane era alquanto arduo... ad ogni
modo, gli ho detto che andava benissimo, però avrebbe dovuto
giustamente "addestrarsi" all'uso dell'arma. Quindi, una volta trovata
in qualche modo la katana, avrebbe dovuto trovare un maestro che gli
insegnasse ad usarla (probablmente pagando le lezioni), e nel
frattempo avrebbe combattuto con tutte le penalità previste
dall'utilizzo di un arma in cui non si è competenti.
Ha cambiato idea...
Cmq il mio non è stato un tentativo di scoraggiare il giocatore,
chiunque mi chiedesse di cambiare radicalmente modo di combattere o di
imparare ad usare armi in cui non è competente deve passare attraverso
un periodo di apprendimento.
Non sono ferrato nelle proficiencies di AD&D, ma se gli dici che dovrà
affrontare un periodo di allenamento durante il quale  dovrà
sopportare parecchie penalità, lo scoraggi. Se persevera, si merita di
acquistare la competenza. Se non hai fatto così con altri giocatori
prima di lui, allora dì che hai parlato recentemente con altri master
e hai deciso di introsurre questo elemento di maggior realismo.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 ha scritto nel messaggio
news:3C04E0EF...@silab.dsi.unimi.it...


 giocatore che non aveva assolutamente intenti powerplayistici.
calma.
come si fa a discriminare in base al presunto intento?
a parte che IMO i talenti non si imparano (sennò che talenti sono?), se
proprio il giocatore vuole combattere con 2 armi lascia che si trovi
qualcuno che gli insegni.
potrebbe non essere facile e richiedere peripezie.
direi che per imparare ci potrebbe volere un annetto.
naturalmente nel periodo in cui si esercita combatte con 2 armi ma senza
avere nessun bonus (e anzi gli darei pure una penalità perchè ci vuole
parecchio ad abituarsi).
per la repressione del PP in generale, non ci sono regole che tengano (i pp
le sfruttano, interpretandole capziosamente se c'è bisogno). Parlaci e se il
tipo insiste a fare l'accanito digli semplicemente che rovina il
divertimento di tutti (se lo rovina) e che ti spiace ma forse non è il caso
di continuare.
ciao
Roberto

 scegliere un campo in cui specializzarsi, ed ecco che caratterizzano il
pg.
ri-calma.
specializzano la pedina. Questo inevitabilmente.
ma che ne consegua caratterizzazione č dubbio. Anzi, non avviene di certo se
non afferrano che si puň giocare anche per scopi diversi dal PP.
il PPing non č quanto sei potente ma quanto sei accanito. E' uno stato
mentale.
ciao

 mentale.
Ma allora sono problemi loro :)
Zaknafein

Come mi levo dagli impicci ??
Tuo padre e la tua fiera tribů/clan/quello che vuoi riderebbero a
vederti usare quelle armi da femminuccia. I veri uomini usano solo
armi a due mani, come il famoso eroe leggendario Klaus Sventradraghi,
cui mancheresti di rispetto usando una tecnica cosě da frocetto. ^^
Saluti, kAz, fkdd

 scegliere un campo in cui specializzarsi, ed ecco che caratterizzano il pg.
infatti lui ha il problema che gioca con la 2a ed. e che a un altro PG
lo ha concesso.


 lo ha concesso.
Male, molto male, adesso deve uccidere entrambi (intendo proprio i
giocatori, non i pg) :)
Zaknafein

 
Quando sei ad un livello cosi' avanzato e' molto, molto, molto difficile 
cambiare stile.
L'ambidestria e' un dono innato, ma si puo' imparare ad usare 2 armi assieme 
anche se non si e' ambidestri (che e' una condizione RARISSIMA) :)
Insomma: 
- prima deve trovare un maestro dello stile
- poi deve spendere parecchio tempo esercitandosi (il che vuol dire che 
mette da parte il personaggio per un tot di mesi)
- poi man mano che diventa piu' abile con la tecnica con le due spade, 
disimpara ad usare lo spadone. E' una cosa fisiologica: i muscoli si 
abituano a dei movimenti differenti. 
Spero che questi consigli generici facciano al caso tuo :)
Ancora una cosa: ma chi e' il pazzo che gli ha dato lo spadone di Gatsu ? (2 
metri per 115 kg).
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 :) 
mi correggo: l'ambidestria naturale e' una condizione rarissima. Con 
l'allenamento in alcuni sport e' possibile acquisire una "forma" di 
ambidestria (ad es: pugilato).
cmq stando ad alcune statistiche recenti (1991) gli ambidestri sono 
all'incirca 1 su 20.


all'incirca 1 su 20.
Naturali? In tal caso mica tanto
rarissima.
-- 
Salkaner il quasi ambidestro innaturale
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

parla solo di arti)
Parli della 2a ed?
Nella GdDM di 3a si parla solo di testa mozzata, mi sembra 
o_O
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 wrote in message
B82AFCAB.3800%mrcm...@tin.it...

e minghia si.
sebbene un libro di 300 pagine piene di mazzate e lotta per i px possa
metterci il suo.
ciao
Roberto