Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Punizione giusta o ingiusta?

Ciao a tutti,
 volevo chiedere un parere su una situazione che mi č capitato di affrontare
nell'ultima sessione di D & D 3rd Ed.Innanzitutto voglio premettere che sono
un principiante e che sono entrato nel mondo del fantasy da poco.Partiamo x
prima cosa dall'avventura in cui sto giocando: io sono un nano guerriero
caotico buono,poi c'č un ranger umano c.b.,una druida elfa c.b,una ladra
elfa c.b. , un mago umano c.m. , un elfo guerriero c.b. e un ex paladino
c.m. entrato da poco.Questa č la situazione dei personaggi.L'avventura si
svolge per ora in una torre di magia in cui dobbiamo affrontare una
prova.Durante l'avventura dopo aver sconfitto alcuni nn morti l'elfo
guerriero offende l'ex paladino definendolo "pezzente" nasce cosě una zuffa
in cui per primo l'ex paladino tira una freccia all'elfo che risponde con
altre 3 frecce.A questo punto l'ex paladino tira fuori le sue armi e uccide
l'elfo;al che io(il nano) e il ranger vanno in difesa dell'elfo e uccidono
quasi l'ex paladino. Alla fine del combattimento il master decide di
togliere un livello a tutti i partecipanti al combattimento. Volevo
chiedervi se questa punizione č giusta premettendo che accetto sempre le
decisioni del master ma vista la polemica nata in seguito volevo sapere voi
cosa avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
Grazie a tutti
Ciao
Daniele

nulla nei confronti di tutti eccetto che del paladino che per un'onta cosě
da poco ha combinato un casino
nessuna punizione...siete tutti Caotici Buoni...anzi ora che vedo meglio
un gruppo cosě non puň essere arbitrato (povero master!)
quindi vedere di essere al max neutrali...
evitate gli allineamenti assurdi da interpretare...
Traendo le conclusioni cmq un gruppo simile o lo si sa interpretare...o
penalizzazioni a morire sui PX.
non si diventa malvagi o/e caotici cosě per caso ;)
cmq
il mio consiglio č partire dalla neutralitŕ ed in base a quello che fate
(diciamo un 4 sessioni) scrivere il vostro vero allineamento (magari lo fa
il master in maniera imparziale...)
bye bye
--
Merlino666
UIN: 22490534
Ihgger: #295
http://www.gilda.it/mdg
http://it.groups.yahoo.com/group/mdgia/
"S'i' fosse foco, arderéi 'l mondo;
  s' i' fosse vento, lo tempesterei;
  s'i' fosse acqua, i' l'annegherei..."
"Mangoso" <dd...@ddd.dd> ha scritto nel messaggio
news:8C4o8.25379$pT1.7...@news1.tin.it...


avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
La punizione e' giusta per tutti tranne che per l'ex-paladino.
Lui e' caotico malvagio e puo' dare del "pezzente" a chi vuole.
-Stefano

 togliere un livello a tutti i partecipanti al combattimento. 
pure ai morti?
scherzi a parte: perche' vi ha tolto un livello? perche' vi siete
massacrati tra di voi? ma vi aveva avvisato che non dovevate farlo?
aveva pianificato un po' il party?
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 Daniele
queste sono le cose che da Master non tollero. 
Capisco che l'ex-paladino sia un c.m. e quindi un po' di casino può
farlo, ma credo ci siano dei limiti.
Che senso ha uccidervi fra di voi? significa che non ve ne frega niente
dell'avventura.
Il master ci mette l'anima (e non solo, visto il tempo che ci avrà perso
dietro) per farvi divertire,
ed ecco che scatta la rissa fra di voi. Credo che la punizione sia più
che giusta,
delle due sarei stato un po' più cattivo, tipo una qualche tortura con
mutilazioni permanenti ed assenza di chierichi nel raggio di migliaia di
km.
Certo se fossi stato nel master avrei anche cercato di risolvere la
situazione: lui che ha fatto? è stato a guardare?
E poi non potevate fare una semplice scazzottata? solo con danni
debilitanti. Sarebbe stata molto più divertente.
D&D non è solo un gioco di combattimento! E poi quando ci si trova ci si
deve anche divertire, non farsi fuori a vicenda (scusate il discorso
moralistico....)
ciao
Jamon
http://digilander.iol.it/jml
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
Beh, ti diro' la mia ....
Allora io sono convinto che il master abbia diritto di vita e di morte sul
party (ok, sto esagerando un po' ... meglio che torni con i piedi per terra
^__^)
Ripartiamo da capo ... Allora diciamo che si suppone che il master sia tutto
cio' che esiste nel mondo al di fuori del party e che dunque cio' che dice
il master avvenga nel mondo in cui stanno vivendo i personaggi.
naturalmente il mondo in cui vivono i personaggi e' un mondo fantastico ma
coerente con se stesso, percio' se il master dice che vale la legge di
gravitazione universale si suppone che tutte le cose "normalmente" cadano
verso il basso.
Perche' questa premessa?
La premessa c'e' perche' quello che voglio intendere e': se il master
fornisce una corretta e coerente giustificazione in-game delle sue azioni
allora queste sono plausibili e andrebbero accettate.
La perdita di un livello a causa di un comportamento "strano" dei giocatori
(cioe' un comportamento giudicato "strano" dal master), non ha alcun tipo di
giustificazione in-game (dubito che persino un paladino che si diverta a
stuprare fanciulle inermi non perda livelli in seguito alle sue azioni, al
massimo puo' perdere il favore della propia divinita' o scatenare le ire di
questa ....)
La mia interpretazione del fatto e' che il master con questa punizione abbia
voluto punire i giocatori perche' probabilmente non si sono comportati come
lui si aspettava. E ti diro' di piu', a mio parere questo e' un
comportamento che nessun master dovrebbe avere. Se ci sono dei problemi
durante il gioco bisogna parlarne tra giocatori e master, ma qualunque
discussione non deve avere alcun effetto sul gioco.
Spero di essermi spiegato bene.
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 Jamon
ciao, J.

a vicenda (scusate il discorso moralistico....)
Se i personaggi sono interpretati bene puo' essere "divertente" anche
farsi fuori a vicenda.
-Stefano

 discussione non deve avere alcun effetto sul gioco.
Sono perfettamente d'accordo con te. Oltretutto mi sembra che chi č
intervenuto in difesa dell'elfo ha seguito abbastanza il proprio
allineamento (CB) e non ha nemmeno ucciso il paladino. Io non capisco perchč
deve essere punito qualsiasi comportamento che vada contro l'idea del gruppo
felice&unito,
Ciao
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 felice&unito,
Giustissimo.
Il problema non e' la punizione nel caso di comportamenti non consoni a cio'
che il master si aspetta dal gruppo, ma e' la punizione che non ha alcuna
giustificazione in-game.
Esempio (piuttosto assurdo e non auspicabile che vanga messo in atto, dato
che si suppone che siamo tutti a giocare per divertirci e non per prevalere
gli uni sugli altri).
Te master vuoi che i giocatori facciano in modo che i loro personaggi
collaborino tra di loro e non si uccidano? bene.
I giocatori non lo vogliono fare? aribene.
Avete provato a dialogare? si.
A che conclusioni siete giunti? nessuna! ognuno mantiene la sua idea. Bene
di nuovo.
Allora io master faccio in modo di non farvi trovare piu' un oggetto magico
ne' una moneta d'oro e vi sguinzaglio dietro un mucchio di assassini,
briganti e tagliagole.
La punizione e' giusta? No! la punizione non e' giusta, perche' un master
non dovrebbe punire i personaggi per i comportamenti dei giocatori, pero' la
punizione e' una cosa coerente, non in contraddizione con l'ambientazione ma
soprattutto raccontabile e giocabile.
Inoltre come gia' detto da te, vorrei ribadire una cosa importante ...
quando si fa GdR non si va a giocare per raccontare la storia prevista dal
master (altrimenti si farebbe prima a far scrivere un libro dal master che
poi si legge tutti in allegria e compagnia), ma si va per giocare a
raccontare la storia del proprio PG secondo quello che ci sembra logico in
quel momento (e dunque con la possibilita' di stravolgere completamente
tutti gli anni di studio e fatica del master ... poveretto :((


 [cut]
Da quel che ha
scritto Mangoso ho avuto l'idea che il tutto sia partito da un
banalissimo insulto fra PG, e abbiano proseguito perchè volevano menar
le armi. è questo che secondo me non ha senso :-) poi magari ho
frainteso.
Jamon


 cosa avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
Non è facile dare un'opinione, poiché sembra una di quelle situazioni in cui
bisogna esserci per capire...
La punizione del master potrebbe essere giustissima, come esagerata, si deve
tener conto dei precedenti (screzi, battibecchi, risse).
La punizione del master potrebbe anche essere stata dettata, dallo stress
psicologico di assistere a frequenti battibecchi tra i  giocatori che non
giocano di ruolo, ma si pestano i piedi per antipatia o spirito di
competizione.
Da come l'hai descritta la punizione potrebbe essere esagerata.
Per me la reazione dell'Ex-paladino poteva starci, mentre non è giustificata
quella dell'elfo...
Lanciare una freccia a qualcuno significa ucciderlo, sempre che uno non
ragioni da power player e sappia che a D&D una freccia (anche col critico)
non uccide sul colpo un PG con molti livelli sulle spalle.
Una scazzottata sarebbe stata più logica...
Io credo comunque che arrivati a questo punto, il gruppo di PG debba
decidere che fare dell'ex-paladino...
Scacciarlo è il minimo e il giocatore si prende un altro PG.
Per recuperare i livelli chiedete al vostro master una bella "espiazione"...
può nascere una bella avventura.
Ciao
Elam

 cosa avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
Beh, forse avrei apprezzato l'interpretazione di ruolo dei giocatori.
un C.M è più che lecito che risponda a un insulto con una freccia, e una
volta attaccato chi di voi C.B. non avrebbe risposto, perdipiù contro un
C.M.?
Io non vedo nulla di disdicevole nel comportamento dei Giocatori.
Senza contare che i "buoni" non hanno ucciso il paladino!
No, una punizione non ci stava.
Semplicemente, IMHO il Master ha reagito perchè le cose non andavano come
previsto da lui.
E TOGLIERE un livello non è sicuramente una punizione accettabile da parte
di un Master.
Se proprio voleva poteva farvi assalire, mentre litigavate, da un pullman di
Wriath , Warith... Wratt.. Vraith... beh, insomma, quelli là, insomma,
ubriachi e di ritorno da uno stadio, e farvi risucchiare quello che voleva
usando un metodo un po più ortodosso....
Ciao
Mauron

un ex paladino c.m.
A prescindere dal fatto che l'allineamento l'ho sempre considerato
molto poco, mi spieghi come avete fatto a tirare fuori un gruppo cosi
"compatto ed omogeneo"?
Se avete seguito "alla lettera" il manuale, non avete ben capito cosa
significhi caotico, ed a rigor di regole l'unico ad aver agito secondo
il suo tile è stato l'ex paladino (quindi guerriero, giusto?).
certo che seguire pedissequamente una regola, secondo me,
perfettemente inutile per un pg non è  bu9na cosa per l'armonia del
gruppo.
Riguardo la punizione, la ritengo perfettamente superflua. che senso
ha punire i pg per la stizza di un giocatore? almeno, dal tuo post
credo che la lite abbia ben poco a fare con i pg, ma che riguardi lo
stato d'umore dei giocatori, e se sono cosi suscettibili... povero
master :-((
magari sbaglio io a capire quello che è successo, ma l'impressione è
questa.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

bel party :-)
Finalmente una signorina che dice pane al pane e vino al vino :-))


allora queste sono plausibili e andrebbero accettate.
Da quando in qua il master "deve" fornire una giustificazione per lue
decisioni?
mi stà sulle balle un pg? zzzott, un bel raggio e non c'è più :-)))
Scherzi a parte, credo che le punizioni non servano a molto, perchè
l'accaduto non verrà ripetuto solo per non perdere px, non perchè si è
convinti di aver sbagliato. questo è il classico caso, mi pare, di una
sana chiacchierata con tutto il gruppo DOPO la sessione incasinata,
magari davanti ad una birrettina ed una piadina.
la domanda chiave spesso è: perchè andate all'avventura insieme?
ci sarà pur bene un motivo che li tiene uniti... da qui l'utilità del
background (mi riallaccio ad un mio altro post di qualche tempo fa)
che serve perdelineare il carattere di un pg...
queste liti avvengono anche a causa di avventure monotone o prive di
stimoli, e qui la colpa è del master, perchè non ha saputo trovare la
motivazione giusta per stimolare i pg. infatti se l'avventura ti
acchiappa, difficilmente trovi il tempo di litigare.
Bene, sono giunto alla fine di questo ennesimo delirio da master
saputello, e sono pronto a ricevere gli insulti del caso :-))


tutti gli anni di studio e fatica del master ... poveretto :((
Giusto!!!
sono da sempre un sostenitore della teoria che vede il master come il
pittore che disegna i contorni, le forme, ma i colori, le sfumature ed
i particolari li DEVONO mettere i giocatori!
ariciao,


è questo che secondo me non ha senso :-)
Ha senso nella vita reale (sono milioni gli esempi di risse iniziate per
un insulto).  Perche' non dovrebbe averlo tra personaggi?
-Stefano

 ciao
Ciao

 aveva pianificato un po' il party?
Perchè nn era un comportamento secondo lui logico dicendo anche che era
tutta la sessione che c'erano screzi tra l'ex paladino e gli altri. Ma la
cosa che mi chiedo è questa: entra un pg c.m. e il master pretende che
subito ci siano rose e fiori tra gli tutti??E' chiaro che all'inizio ci sia
un po' di diffidenza in + se il nuovo pg uccide un tuo compagno mi sembra
almeno normale che io cerchi di vendicarlo.


se ho capito tutto avete un problema che e' una bruttissima gatta da
pelare e che va' risolto al tavolo fuori dal gioco (perche' nel gioco il
master ha sempre ragione).
ragioniamo con calma:
hai detto che l'ex paladino e' entrato in quella sessione. e' un
giocatore che gia' giocava con voi e che ha cambiato personaggio o e' un
nuovo giocatore che si e' aggiunto?
se gia' giocava con voi, ci sono stati problemi con il personaggio
precedente? perche' l'ha cambiato?
prova a dire al master che se non desidera screzi tra i personaggi lo
dica almeno prima.



Accidenti ... conosco solo gli insulti di Balinor ... quelli del Caso mi
sono ignoti ... ^__^
/me ha toccato il fondo ... :((


/me ha toccato il fondo ... :((
Non hai capito, non intendevo gli insulti del signor Caso, ma del
destino, del fato... del caso insomma (leggilo alla natalino balasso,
suona meglio) :-)))
Ciao,


usando un metodo un po più ortodosso....
Chiaro, così dimostrava al gruppo che in un ambiente ostile bisogna
mettere da parte le divergenze personali per riuscire a sopravvivere.
E poi se per caso ti vuoi dare un po' di mazzate lo fai in taverna, a
pugni (danni debilitanti) dopo qualche bicchiere di troppo.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

"Balinor Audriel" <balinor.leva...@e.anche.questo.supereva.>
wrote in message news:a7rs8t$n7qjm$1...@ID-130766.news.dfncis.de...
Stavo per rispondere, ma mi hai tolto le parole di tastiera. :-)
Aggiungo solo: il personaggio non e' responsabile delle azioni del 
giocatore. 
E' vero l'opposto, quindi in tutti i casi andrebbe punito 
il giocatore (che so, frustate, comprare gli snack per tutti per un 
mese, pittare le miniature a tempera ecc). Punire il personaggio per 
punire il giocatore e' vendetta trasversale, ecco cos'e'! ;-)))
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf


cosa avreste fatto se foste stati nella situazione del master.
Be', a me piacciono i gruppi che collaborano, pero' francamente non mi
sembra giusto "punire" i giocatori per _scelte di azione_ diverse
dalle mie. A fine partita avrei guardato gli altri negli occhi e
affrontato una discussione sull'argomento, in una situazione come
quella descritta da te in cui la violenza scaturisce dal gioco e dal
carattere dei personaggi. Se invece mi trovassi con gente che ammazza
un altro PG per ottenerne gli oggetti (da PP), sarei molto piu' dura:
retrocederebbe, per _parecchio_ tempo, al primo livello, con una
maledizione che gli impedisce di usare oggetti magici e quant'altro di
_cattivo_ mi venga in mente sul momento. 
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]