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Titolo: Toscanini

Ho sempre sentito parlare di lui come il direttore eccessivamente pignolo, 
guai a fare diversamente da come indicava uno spartito. Insomma, un 
direttore fedelissimo alle volontà dei compositori.
Ma sarà vero ciò?
Oggi ascoltavo il suo Beethoven e mi riusciva difficile pensare che i tempi 
da lui adottari fossero quelli realmente voluti dall'autore.
-- 
Ciao
Massimiliano 

C'e' sempre stata una estremizzazione del concetto di "fedelta'"
toscaniniana (e non si parla di 
donne!). A prescindere dal fatto che il Beethoven che fu usato proprio
come "campagna di lancio" 
americana per dire che AT era il massimo interprete (e a me onestamente,
in certe cose lascia un 
po' perplesso, soprattutto nelle ultime performance registrate, nelle
precedenti e' diverso); a 
prescindere da cio', dicevo, AT tendeva sempre a far si' che la resa al
pubblico fosse il piu' vicino a 
quelle che erano le intenzioni piu' o meno esplicite degli autori (ricordo
che molti autori li ha 
conosciuti di persona o quasi, essendo nato quando Brahms componeva la
prima sinfonia e 
Wagner aveva da produrre un po' di roba). Noti sono i raddoppi di ottoni
per Debussy, poi 
accettati dal compositore. Poi ci sono anche gli episodi dubbi: notissimo
e' l'episodio del bolero di 
Ravel: e' comunemente noto che Ravel presente fra il pubblico non avesse
apprezzato la velocita' 
di esecuzione, e AT pare che per tutta risposta gli avesse fatto ascoltare
i 78 giri registrati da 
Ravel stesso; ma a questo proposito ho trovato propalata la versione
opposta (piu' coerente con la 
registrazione di Ravel) per cui Ravel si sia lamentato che il Bolero di AT
fosse troppo lento! 
Comunque e' falso che dopo quella volta AT non l'avesse piu' diretto:
esiste una versione non 
accettata per la pubblicazione ufficiale, credo del 1939, con la NBC,
direi piuttosto veloce.
Comunque, AT seguiva nel rapporto con la composizione, l'idea che non
dovesse metterci nulla di 
suo perche' gia' nella indicazione di spartito c'era tutto: compito
dell'interprete, era solo di fare da 
"medium" per dare "voce" musicalissima ai segni scritti. Per fare il
contraltare c'era Furtwaengler, 
che coscientemente dilatava o stringeva i tempi, per dare una lettura
personale del testo scritto, 
quindi guidando l'ascoltatore verso un aspetto o un altro della
composizione. E quanto a velocita' 
sentendo la Beethoven 5 il finale sembra una corsa di cavalli sfrenati cui
solo negli ultimi accordi 
sono tirate le redini! AT invece mantiene il tempo! con effetti
completamente diversi. Qual e' 
quello giusto? Chiediamolo a Beethoven.
Ezio
Massimiliano C. ha scritto:

-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:4341a193$0$6336$4faf...@reader2.news.tin.it...

per quale motivo?
ad essere proprio pignoli, i tempi di Toscanini si avvicinano molto di più
ai metronomi segnati da Beethoven che quelli di moltissimi altri direttori
(fermo restando che a) Beethoven era sordo, b) aveva in casa un metronomo
scassato. E' ormai appurato che i metronomi beethoveniani sono a volte
ineseguibili)
Z

 Z
Premetto che non essendo pianista non posso parlare per esperienza, ma
tempo fa venni a conoscenza che Gulda fece una serie di "seminari" proprio
sui metronomi Beethoveniani. 
Il corso si svolgeva su due PF, uno moderno e uno classico, e la sua tesi
era che i tempi segnati fossero eseguibili più facilmente su un pianoforte
classico (con una corsa più corta del tasto e senza il doppio scappamento)
piuttosto che su uno moderno. Ripeto non sono pianista, ma qualcosa del
genere succede anche con altri strumenti. Con un violino munito di
montatura classica, e soprattutto con un arco classico, è decisamente più
semplice ottenere in velocità determinate articolazioni, così come l'uso di
diteggiature adeguate semplifica molto l'esecuzione di alcuni passaggi.
Inoltre la "trasparenza" del suono degli strumenti "antichi" rende più
chiara la percezione di dette articolazioni anche con tempi molto rapidi.
Scusate il parziale "fuori tema"
ciao
marino

 chiara la percezione di dette articolazioni anche con tempi molto rapidi.
verissimo
Ciò non toglie che alcuni particolari metronomi risultano abbastanza
incomprensibili malgrado tutto...
Z

 piuttosto che su uno moderno.
A questo aggiungici che un sordo è probabilmente portato a scrivere una
musica molto "teorica", meno vincolata alla necessità materiale
dell'esecuzione. Non dico ovviamente che LvB non scrivesse perchè la musica
fosse eseguita, ma che probabilmente la "velocità di esecuzione" doveva
esseresi, nel tempo, in qualche modo via via avvicinata a quella della
"musica pensata".
_______________________
"In America le primarie si fanno ma noi siamo in Italia.
E' come pretendere che gli americani mangino la nostra pizza.
Noi ci teniamo la pizza e loro le primarie".
(Gianfranco Rotondi)

 ineseguibili)
Ho sentito (su Espace2) che in realtà la misura del metronomo  
beethoveniano dovrebbe essere fatto sulla "andata-ritorno" del metronomo.  
In questo modo i tempi diventerebbero eseguibili (ma in molti casi anche  
esageratamente lenti)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")