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Titolo: Al rogo le streghe!!!!!

Ma guardate un po' i Signori della Diocesi di Amalfi - Cava dei Tirreni che
idee si sono fatti su alcuni brani musicali:
TRATTO DALLE NORME per la celebrazione dei Matrimoni nella Diocesi di
Amalfi - Cava dei Tirreni
15.È da evitare l'esecuzione durante il rito delle seguenti composizioni
musicali:
-Ave Maria di F. Schubert: il testo si ricollega alla narrazione della saga
di due giovani innamorati, descritta da W. Scott, i quali prima di iniziare
la loro convivenza, segnata dal peccato, invocano la Madonna.
-Ave Maria di C. Gounod: è la rielaborazione di un preludio per clavicembalo
di J. S. Bach con l'adattamento al testo dell'Ave Maria.
-Ave Maria di Mercadante e di Mascagni: pur essendo sorte da un'intima
ispirazione religiosa personale degli autori, non erano destinate all'uso
liturgico, nemmeno ai loro tempi.
-Sogno di F. Schumann e Largo di Mulé: si tratta di musica da camera, senza
alcun riferimento religioso.
Le composizioni seguenti sono tratte da opere teatrali con un contesto ben
preciso, per cui non possono mai diventare musica liturgica e sacra.
-La Vergine degli angeli di G. Verdi: tratta da La forza del destino.
-Largo di G. F. Haendel: tratto dall'opera Serse, rievoca gli amori
giovanili del re persiano.
-Marcia nuziale di R. Wagner: tratta dal dramma lirico Lohengrin, è il
commento musicale all'ingresso di Elsa Lohengrin nel talamo nuziale.
-Ave Maria di G. Verdi: tratta dall'Otello.
Mi piacerebbero opinioni in merito................
Andrea Angelini

 Mi piacerebbero opinioni in merito................
Nella sua tragicità è assurdamente comico! C'è altro che si può aggiungere?
Bye
Giorgio

 Mi piacerebbero opinioni in merito................
Visto che le chiedi, pero' non arrabbiarti: si tratta di musica fra la piu'
brutta mai scritta, entrata nell'uso di una tradizione assolutamente
commerciale, destinata ad essere eseguta da marchettari prezzolati durante
un rito in cui la meta' dei presenti chiacchera amabilmente col vicino degli
affari propri, o (al sommo della partecipazione) del vestito della sposa che
e' piu'/meno bello di quello della Gina di sabato scorso, o dei fiori che
quei tirchi dei familiari hanno fatto meno sfarzosi del loro cugino.
Saro' al settimo cielo quando entrando ad un matrimonio sentiro' la cappella
musicale intonare "Nigra sum" di L'heritier e l'organo un preludio e fuga di
Bach.
Ma si lotta contro i mulini a vento, visto che quei pochi illuminati come i
signori di Amalfi-Cava, che tentano di "elevare il livello" artistico e
spirituale, vengono dileggiati come nei vostri posts.
Ciao
Filippo

Filippo Bressan ha perfettamente ragione: mi ha tolto le parole da bocca.
Siamo seri: qui c'è da piangere, altro che ridere!!!
Evviva la cultura musicale e chi la propone a suon di...leggi e divieti!
Che bello sarebbe sentir nuovamente il gregoriano in chiesa.
E comunque vi è tantissima, bellissima e degnissima musica sacra per
solisti, duo, trio, coro...
Non vedo perchè ci si dovrebbe sentire scandalizzati a propinare dell'altro
o a leggere certi divieti.
Complimenti a chi ha il coraggio di dire "ADESSO BASTA!".
Saluti e cordialità a tutti (soprattutto a Filippo Bressan).
P.S. AL ROGO I MUSICI DA STRAPAZZO!!!
--
Posted from [193.70.192.53] 
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Je suis daccord (Gulp!)
I Agree
't las propi rasun
Sono d'accordo
(Un bel contributo al ng questo mio messaggio vero ?)
---
Livio Cavallo

 idee si sono fatti su alcuni brani musicali:
[cut]
Non ti lamentare: io ho uno stampato preso al Vicariato di Roma in cui si
leggono le stesse cose, con le stesse parole che tu citi; penso si tratti di
una regola generale per tutta Italia; regola che poi il locale Parroco o
Rettore segue alla lettera o adatta (così mi hanno detto).
Ci sono anche scritti, però, un elenco di brani consigliati per l'occasione;
esempi cui ispirarsi nel caso se ne vogliano suonare altri non compresi
nella lista.
C'è da dire, però, che scopo del tutto, secondo quanto leggo, non è la
proibizione di questo o quello ma favorire il ricambio "generazionale" del
repertorio, cioè basta fare robe vecchie; secondo questo spirito anche
qualsiasi pezzo di Bach non si potrebbe suonare, come pure il repertorio
Romantico.
Saluti varÎ di inizio millennio                        EMME

Premetto che dispiace molto ottenere alcuni tipi di risposte, non proprio
a tono e da considerarsi anche abbastanza offensive verso la propria
persona, qualora venga presentato un argomento di interesse generale.
Quando ho postato le note della Diocesi di Amalfi – Cava dei Tirreni ho
cercato di dare un’impressione non tanto sulla qualità dei brani che
anch’io, pianista, organista e direttore di coro diplomato (se interessa,
il mio curriculum è al sito 
http://members.xoom.it/anangelini
) giudico
ormai più che sfruttato e neanche particolarmente gradevole (anche se, come
ben sa chi svolge la “professione” di organista, richiestissimo dagli
sposi con una cultura musicale “medio-bassa”), bensì su un problema
molto più generico. Quello, ovvero, di come la Chiesa lanci anatemi che, se
oggi sono indirizzate verso questo pugno di titoli, possono comunque
colpire qualunque composizione (strumentale, si badi bene e non vocale), dato le
deboli motivazioni.
E’ risaputo che anche i maggiori autori, come Bach o Handel, non sempre
componevano poichè investiti da chissà quale grazia divina ma anche e
soprattutto per sbarcare il lunario. Chi può giurare cosa passasse per la
testa del “Kantor” mentre tracciava le linee di una fuga, di una
partita, di una toccata (queste invece permesse nell’ambito della celebrazione
liturgica)? Siamo poi così sicuri che l’ispirazione molte volte non sia
stata dovuta da molto più banali concetti profani? Molto spesso la
gerarchia ecclesiastica si nasconde dietro ad un dito sollevando questioni
morali su fatti indiscutibilmente risaputi e tacendo su quello che certo non è.
Anch’io auspico di sentire risuonare mottetti o brani musicalmente
migliori delle varie Ave Maria di Schubert, Gounod e company come allo stesso
modo ribadisco il desiderio di un‘opinione più profonda sul tema e che
travalichi dal semplice impatto emotivo dovuto probabilmente ad un senso di
amarezza nell’ascoltare un repertorio che ormai è stato affrancato in
maniera indissolubile alla liturgia del matrimonio.
Con simpatia.
Andrea
PS: Se volete sapere quali brani ho inserito nel mio libro “Gemme
musicali per il matrimonio” pubblicato dalla casa editrice tedesca Gelber-Hund,
visitate questo sito: 
http://www.gelber-hund.de/emusic.html
 
--
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Premetto che dispiace molto ottenere alcuni tipi di risposte, non proprio
a tono e da considerarsi anche abbastanza offensive verso la propria
persona, qualora venga presentato un argomento di interesse generale.
Quando ho postato le note della Diocesi di Amalfi - Cava dei Tirreni ho
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 P.S. AL ROGO I MUSICI DA STRAPAZZO!!!
Perche' mai? Sono contro i roghi di qualsiasi tipo. Direi piuttosto facciamo
chiarezza e non abbiamo paura di chiamare "spazzatura" la musica che lo e'.
Soprattutto cerchiamo di considerare in che contesto ci muoviamo: a mio
parere la Chiesa ha tutto il diritto di dire cosa bisogna suonare durante le
funzioni. Dopo tutto si fa in casa loro, o no?
Ciao
Filippo

maniera indissolubile alla liturgia del matrimonio.
Indissolubile? Ho assistito a matrimoni la cui colonna sonora era una messa
di Palestrina. Il repertorio a cui ti riferisci appare indissolubile proprio
perche' tutti stanno zitti, preti per primi. E non immagini un vantaggio
economico diretto per gli stessi organisti (quelli veri, come te) se da
domani la chiesa fa obbligo di suonare solo il preludio e fuga in mi minore
di Bach o le sonate di Widor, ai matrimoni? Non credi che gli strimpellatori
da "ave Maria con gli accordi" non avrebbero piu' mercato, perche'
completamente incapaci di suonarle?
Di sicuro ne sarebbe nobilitata la professione di organista. E anche le mie
orecchie ne troverebbero giovamento.
Ricambio la simpatia
Filippo

 maniera indissolubile alla liturgia del matrimonio.
A parte il fatto che non capisco perché hai postato nella mia casella e-mail
personale lo stesso messaggio che hai ripetutamente messo sul NG, chiedo
gentilmente di sapere:
1) come si fa a capire da una e-mail quale è il tono che si usa per scrivere
cosa penso circa l'argomento che te hai stimolato? Ho soltanto riportato
quanto ho letto su uno stampato:questo è motivo di tono, di offesa
personale? (Siamo un po' suscettibili o sbaglio! Oppure uno dei soliti
saccenti che siccome hanno studiato musica e hanno
fatto tanti sacrifici hanno conseguentemente diritto a TUTTO!).
2) constatando che sentir suonare l'Ave Maria e similia in chiesa non mi dà
particolari conseguenze emotive (IMHO l'Ave Maria piace, anche se Schubert
ha fatto di meglio) chiedo di sapere perché poi i preti non possano chiedere
all'organista di suonare questo o non suonare quello se sono loro che pagano
oppure gestiscono il matrimonio. Con questo non voglio dire che sono
favorevole ai preti, ma che capisco la loro logica.
La tua richiesta di un'opinione più profonda sull'argomento è francamente
incomprensibile dal momento che è sufficiente riportare quello che scritto
su uno stampato per farti offendere: se avessi detto che l'Ave Maria & C.
sono i più bei pezzi che ho ascoltato che succedeva?
3) dal momento che nel tuo post dai l'indirizzo per trovare il tuo
curriculum (che nessuno ha chiesto) e nel P.S. dici dove trovare gli
spartiti che hai pubblicato, non è per caso che il tuo stimolo alla
discussione sia un in realtà un sottile modo per farti pubblicità?


Spero di non urtare la sensibilità di alcuno con quanto dirò, non è mia
intenzione.
Non mi pare si possa dire che la chiesa lanci anatemi. Direi piuttosto che
in alcune diocesi si sta cominciando a fare ciò che il Concilio ha stabilito
come linee guida. Il locale direttore diocesano dell'istituto di musica
Sacra ama ripetere: Comanda chi può, ascolta chi vuole. Nonostante
l'ermeticità del messaggio il succo è chiaro. Diamo delle indicazioni
chiare, poi mica blocchiamo una liturgia se non risponde ai requisiti !
Cerchiamo però di far sentire la voce delle norme.
Non ho dubbi sul fatto che ci debbano essere delle chiare norme per la
musica durante tutte le liturgie, sono stufo di sentire canzoni tratte dai
repertori più variegati e dai generi tanto inconciliabili. I testi poi sono
uno spettacolo. Forse è opportuno ricordare che i testi del proprio in ogni
messa non possono essere cambiati, perbacco!
Direi che dopo 50 anni di lassismo, per digerire la vetustà dei canti che si
facevano prima del concilio, è ora di rimettere un po' di ordine.
Sull'origine dell'ispirazione dei compositori del passato non starei a
discutere, intanto perché non lo si può verificare :) ma soprattutto perché
molte delle loro opere erano pensate per uso liturgico, e composte con
quello spirito, e tanto basta.
Quanto vorrei che nelle grandi parrocchie ci fossero sparsi tanti Pacchioni
(per nominare un compositore che ha frequentato questo NG).
Certo mi pare che ci sia una difficoltà: in Italia gli organisti spesso
mancano del tutto e non solo nelle piccole parrocchie. E pare invece che in
Germania li si faccia studiare anche teologia ?
Non vorrei sbagliare ma forse in Germania sono pagati per il loro lavoro.
Qui però è terreno insidioso...
---
Livio Cavallo


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 nelle chiese, ma non e' la stessa cosa ;-)
Questo lo so bene, hai perfettamente ragione.
Pare che nel duomo di Torino non ci sia organista ufficiale !
---
Livio Cavallo

 E non poco!
Vincenzone!!! Non pensi anche tu che sia anche perche' girano strimpellatori
prezzolati capaci di suonare il repertorio nuziale con tanto di base midi?
Finche' ci sara' posto per questa gente, come pensare che si arrivi a
stipendiare l'organista che sa fare il suo mestiere? Magari gli sposi lo
rifiutano perche' suona il repertorio organistico o invita tutta la corale a
cantare dei mottetti!!!!
Ciao
Filippo

Amici....
sono di sicuro un polemista passionale come voi.
Pero' ho una spiegazione piu' logica e meno "insidiosetta" per le lettere
nelle mail-box private. Puo' darsi che inavvertitamente sia stato risposto
con il comando "rispondi a tutti" o qualcosa di simile. Non credo proprio si
tratti di "pubblicita'" o quant'altro. Solo una fortuita
coincidenza....Percio' vi invito ad esprimere con forza le vostre idee
musicali e anche a litigare ferocemente via web (quando ci si incontra siamo
tutti amici, pero') ma a non trarre conclusioni drastiche su persone che
potrebbero aver fatto cose da altri non condivisibili solo per un errore.
Puo' capitare a tutti, non credete?
A proposito, per sgombrare il campo dagli equivoci, NON SONO Filippo Maria
Bressan direttore dell'Athestis Chorus. Dirigo cori, ma mi chiamo solo
Filippo e sono molto molto meno famoso di quell'altro.
Ciao
Filippo

Caro Filippo non Maria...,
credo negli errori e nella buona fede, ma condanno i toni del "LEI NON SA'
CHI SONO IO".
Nella mia giovane vita e piccola esperienza ho imparato che più grandi si è
più di umiltà ci si veste.
Sempre cordialmente
loretta
--
Posted from [193.70.192.53] 


 wrote in message
8cg158$v1m$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Condividendo le opinioni di Filippo e di Livio permettemi di dissentire
dall'espressione "in casa loro"... la chiesa è la casa di Dio, è la casa di
tutti noi... non "secolarizziamo" troppo un luogo, le celebrazioni che in
esso si svolgono e le decisioni ad esso riferentesi.
Saluti a tutti.
Federico Monti
ico....@libero.it
http://digilander.iol.it/vencelius