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Titolo: Re: Direttori che...direbbero qualcosa. Cosa?

 
oops, immersion
ranapo


Volevo vedere se eri attento
:-)
Ti vedo molto "nonhoaltrodafarechestardietroaranapo"
Credi di essere tu a operare qualcosa, in realtà dai soltanto "prova" di 
qualcosa.
Lo dico?
Come potrai immaginare, di api sul miele del tuo tipo ne ho incontrate 
molte e tu non deludi le aspettative: passo passo, ripercorri 
esattamente gli stessi argomenti.
Poi ti giustifichi dicendo che dura finché ti diverti ( ...e come 
potresti altrimenti giustificare il tuo morboso attaccamento a me? )
Fra noi due il vantaggio è che io so come muovermi con la tua tipologia, 
non foss'altro che per reiterati incontri sul mio cammino ( c'è sempre 
qualcuno che poi si accanisce, e che non vuole ammettere perché...che ce 
posso fa? ).
Fortunatamente vi sono molti altri tipi di incontri ( ...sicuramente 
qualche avventore scriverà "sì, del quarto tipo", ma mettiamo nel conto 
pure questi, zavorra scontata...)
Capisci bene che la "scuola", essendo stata lunga, anche a questo mi ha 
ampiamente preparato dandomi dall'inizio coscienza da un lato e 
trasferimento di casistica ( quella di Celibidache, nel senso che ha 
combattuto, come lui stesso dice in una intervista in spagnolo del 1977 
( quindi già allora) da sempre la sua battaglia contro la 
"...prostituzione" - così la definiva - nella quale si dibatteva il 
mondo musicale)
Come ti ho scritto, il tempo "mio" è finito, del tuo disponi pure come 
credi.
ariadios
ranapo
P.S. Non azzardare ipotesi a te precluse dei rapporti intercorrenti da 
prima che tu vagissi fra me e Gianluigi, sciacquati tu la bocca 
spocchiosetto senza argomenti che entri in mondi dei quali nulla sospetti...

 tener fede a ciò che predica razzolando adeguatamente.
Se ne discusse alcun tempo fa: in linea di massima i direttori
d'orchestra sono inaffidabili in alcune situazioni specifiche. Per
esempio, le prove aperte al pubblico o alle telecamere - a meno che le
telecamere non siano nascoste - si trasformano facilmente in show
personali che poco hanno a che vedere con il vero lavoro, spesso ingrato
e poco appariscente che viene fatto con l'orchestra.
A maggior ragione, conviene sempre ascoltare con un certo sospetto le
dichiarazioni rese fuori dal podio. La tentazione degli intervistatori e
dei giornalisti a spettacolarizzare situazioni e personaggi gioca dei
brutti scherzi e raramente i direttori hanno sufficiente sobrietà per
non cascarvi. Qualcuno poi ci casca in maniera clamorosa, come il
famigerato libretto di Giovanni Reale su Muti e la Musa Platonica, che è
un piccolo capolavoro di involontario umorismo.
Ciò non toglie che sia Muti che Ozawa, e parlo per aver visto intere
giornate del loro lavoro, siano ottimi direttori - o meglio: direttori
di eccezionale talento, cosa che forse si può dire forse di neanche
dieci persone al mondo - e checchè ne dica Celibidache, la testa ce
l'hanno e sufficientemente grande.
Un altro campo in cui i direttori sono notoriamente inaffidabili è il
giudizio sugli altri direttori d'orchestra. Le differenze di
impostazione mentale, per non dire poi le vicissitudini della vita e
della carriera, fanno sì che alcuni direttori esprimano giudizi
trancianti su altri che poco hanno a che vedere con la realtà effettiva
dei valori e molto, magari, hanno a che vedere con situazioni di
concorrenza, invidie, ruggini e sgarbi passati, a volte nemmeno reali ma
immaginari.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 immaginari.
Questo gossip è chiaro che forse può andar bene per la parte sprovveduta 
del bar sport, ma con me non attacca.
Se dobbiamo parlare bisogna che l'argomento entri in particolari che a 
quelli del bar sport insegnino qualcosa.
La grande linea. Cosa significa? Cosa in una esecuzione ne diverrebbe 
garanzia e prova di realizzazione?
Ma ancor più semplicemente, che significa?
Scelta dei tempi di esecuzione. Vogliamo parlare delle scelte di Muti?
Alla fine quel che arriva a tutti, ripeto è un risultato. Se in una 
esecuzione l'articolazione è arbitraria, il tempo pure, i piani sonori 
non si sa a quali criteri rispondano e si fa fatica a cogliere il nesso 
che lega gli eventi...fai un po' tu.
ranapo

 
Stile o non stile, è l'aver detto ciò che ha detto che abbisogna di 
chiarimenti, qui non si dovrebbe dare nulla per scontato.
Meglio glissare?
Questo forse è nello stile di molti: buttare là e poi...via!
E' un ruolo poco edificante quello di cui dai prova: quello del subdolo!
ranapo
P.S. O diciamo meglio: non essendo all'altezza di altro, nella 
distribuzione dei ruoli ognuno poi se becca quelli che può pur di stare 
in mezzo. Però fra i ruoli, una differenza esiste, non è che fa tutto lo 
stesso eeeehhh!

 quelli del bar sport insegnino qualcosa.
Faccio un esempio molto chiaro così capiscono sia quelli del bar sport
che i grandi professionisti. Immaginiamo una grande orchestra tedesca,
fra le più prestigiose. Si libera il posto di prima tromba e fanno il
concorso. Al concorso si presenta uno che conosco, secondo me uno dei
migliori strumentisti a livello europeo. Uno che non solo ha il diploma
italiano in tasca, che vale quello che vale, ma ha anche ha studiato a
Parigi e in America, e per sovrammercato ha un diploma di una Hochschule
tedesca. Uno che passa in un attimo dalla tromba americana a quella
tedesca, suona il trombino da Dio e se necessario anche la tromba bassa.
Uno che a 35 anni ha già un decennio di esperienza come prima parte in
orchestre di buon livello.
Il nostro passa tutte le eliminatorie e arriva in finale. In finale,
come a volte capita in Germania per una prima parte, siede tutta
l'orchestra e alla fine si fanno le votazioni. Il nostro arriva primo
con 105 voti a favore e 5 contrari: l'intera sezione delle trombe che
sono gli unici, perdonatemi la colorita espressione, a cagare dubbi
sull'italiano. Ma lo stile.... ma il suono.... ma un italiano.... come
farà Bruckner.... come farà Wagner....
Non è un caso: è una regola che, in un concorso per prima tromba o primo
fagotto o primo corno, la persona più inaffidabile di tutti nel giudizio
sia l'altra prima tromba o l'altro primo fagotto o l'altro primo corno,;
perchè non valutano il candidato secondo i criteri di opportunità
dell'orchestra, ma come un possibile alleato o concorrente.
Paradossalmente, un candidato troppo bravo è quello che scatena più
gelosie nel collega (e per questo i tedeschi bypassano la commissione
d'esame e fanno votare tutta l'orchestra). L'ideale è un collega bravo
abbastanza per fare il suo lavoro ma non troppo bravo da fare ombra.
Lo stesso avviene con i direttori d'orchestra. Certo, ci sono direttori
che giudicano onestamente i colleghi. Ma ci sono quelli che usano le
valutazioni musicali (a volte pseudovalutazioni musicali) per coprire
quelle che sono invidie e gelosie personali. Non è gossip ma dato di
fatto. A queste persone bisogna scontare un 50% di quello che dicono a
titolo prudenziale.


 immaginari.
Non nego che questo possa anche essere da mettere in conto, per alcuni, 
mancando sostanza si passa al gossip ( intendo da parte dei direttori, 
gli uni nei confronti degli altri).
Per Celi, se pur ritenuto uno tranchant nei giudizi, c'era poi da 
confrontarsi con la sostanza delle obiezioni portate.
( ed è inutile che ora mi fai l'elenco delle affermazioni, sempre da 
rotocalco, di Celibidache sugli altri direttori)
Alla boutade, seguiva sempre la motivazione
Poi ci sarebbe sempre da farsi spiegare da Ozawa, cosa avesse capito lui 
di quanto gli indicò Karajan indicandogli che non voleva che lui badasse 
a battere quanto piuttosto alla grande linea.
Grande linea che significa?
E quan'anche se ne potesse intuire il significato, è attraverso il non 
battere che la grande linea avrebbe l'opprotunità di essere rilevata e 
rivelata?
grazie
ranapo

 che i grandi professionisti.
Il bar sport ringrazia.
Una volta un mio amico ebreo mi disse, piu' o meno, questa frase:
"non dire che il tuo violino non suona, ma di che non sai suonarlo".
P.

 titolo prudenziale.
Poi qualcosa, però, del restante 50% ce la facciamo o no?
ranapo

 Altro che "sciocchezza" il suono non è musica ma può divenatre musica.
Poooortobello!!!
http://www.youtube.com/watch?v=AqFAJ1kTyq0

Cari amici, concordo in pieno con quanto scritto da Luca Logi, anche se
devo dire che non impazzisco per Muti ed Ozawa, tranne che in casi
eccezionali. Celibidache è un grande, ma le sue affermazioni polemiche
non devono essere prese per oro colato. Certo è che  i suoi tempi
lentissimi non significano automaticamente più profondità, più luci o
più ombre, anzi a volte non consentono di trasmettere l'unità della
frase e l'impulso ritmico che la anima.
Devo da alcune settimane risposte a Ranapo (scusami ma ho poco tempo
per frequentare i vostri dialoghi che trovo spesso illuminanti), che
stimo per la passione, ma che credo a volte non voglia capire. Ed allora
parliamo di meno e ascoltiamo, con cuore, ma anche con la mente, passo
dopo passo ad esempio la Ottava di Bruckner di Karajan (video DG 1979 e
Sony 1988) e Celibidache (video Sony). Grandi interpretazioni tutte, ma
saranno chiare le particolarità del suono a cui è asservito il
fraseggio, che insieme al legato producono quella "fredda"
"sublimazione"di Karajan. Chiederei a Ranapo anche cosa ne pensa del
Richard Strauss, Sibelius, Puccini, Requiem di Verdi e di Brahms, Missa
solemnis di Beethoven, dell'uso della voce come strumento... di Karajan.
E' proprio tutto da buttare oppure Karajan infastidisce per altri
motivi? Cari saluti Bruno
-- 
brunofrediani
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