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Titolo: Paragone Storico

magari è già anche stato argomento di discussione, ma voglio sondare un pò
il terrreno. Secondo voi quanto è (o non è) importante la logicità storica
in un setting fantasy ?
Mi spiego meglio, siete favorevoli o contrari a mettere nello stesso setting
culture, tecnologie, modi di vivere, ecc. assimilabili a periodi storici
reali molto lontani fra di loro (es. Egiziani con i francesi del 17 secolo)
? o siete più per una comune linea di sviluppo ?

 ? o siete più per una comune linea di sviluppo ?
Vedi, questa "illogicita' storica" succede anche nel mondo reale, con 
popolazioni che stanno all'eta' della pietra e altre che usano Internet.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!


wrote:

Personalmente non mi piacciono molto i miscugli tecnologici diversi
(da una parte le spade, dall'altra i moschetti e cosi via).
temo che sia difficile rendere il tutto scorrevole, viste le
difficoltà nell'impostare i vari parametri (sempre secondo l'esempio
di prima povero il signore con la spada).
dall'altra parte offre molti spunti, tipo la cerca della tecnologia
avversaria, o per i "tecnocrati" la riscoperta della magia...
Non ho mai provato ma sarebbe interessante fare un tentativo.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   


Cerco di vedere le mie campagne (Forgotten Realms) ambientate e descritte
come un "medioevo" del 1300, dove la maggior parte dei popolani vivono senza
troppa comodità, (lanterne e candele nelle case, gli artigiani che lavorano
"in casa", la maggior parte delle Chiese che predica il culto e offre i
"servigi magici" solo ai "più ricchi", mentre per i meno ricchi, preghiere,
benedizioni, ospitalità e un pasto caldo e qualche aiuto ogni tanto,
(coperte calde, giacigli...) i "medici" più comuni sono gli "erboristi" che
curano le "malattie" con infusi d'erbe...e con riti "pagani" (il
raffreddore, prima o poi ti passa...)  mentre i più ricchi (nobili e
avventurieri con più di 100mo) si rivolgono direttamente agli "Artigiani
specializzati" (quelli che ti fanno pagare un arco 150mo) o ai "chierici
ufficiali"...
Poi i popolani tendono ad avere il "massimo rispetto" per chi porta una
spada alla cinta, chiamandoli "Signore"... visto quello che costa una
spada... ^_^
Immagino come un mondo paralelo a quello degli avventurieri, con l'unica
differenza che loro possono permettersi "i giochi dei ricchi".
La magia la vedo più come qualcosa di "conosciuto per sentito dire", non
spaventa più di tanto i "popolani", ma se un mago va da un contadino
chiedendo ospitalità, e il contadino si rifiuta perchè non vuoe avere
problemi con gli sconosciuti, il mago evoca un Goblin... bhe... il contadino
farà da maggiordomo al mago, perchè lo riterrà "un potentissimo manipolatore
della magia" ... sperando in cuor suo, che vada tutto bene....
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ha scritto nel messaggio
news:Krqy9.606$Zn2....@twister1.libero.it...

Anche se più difficile da gestire inserire linee di sviluppo diverse rende
il
gioco più interessante e avvicente (es. avete mai provato Maztica??)

 spada... ^_^
Forse ignorate il fatto che girare con una spada al fianco in una citta' 
medioevale si traduce entro breve in avere una corda al collo, per i non 
cavalieri.
E tenete presente che gli avventurieri per le guardie tipicamente sono 
"una banda di briganti armati e pericolosi appena arrivati in citta'".
Se vogliamo fare il medioevo, facciamolo bene!


o siete più per una comune linea di sviluppo ?
Ya.
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "una banda di briganti armati e pericolosi appena arrivati in citta'".
Questo è più che vero!
Ciao
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 Kakita Nobuatso sama
Ciao,
Myszka


 ed addirittura "creano" le proprie insegne.
Gia', ma quello si inquadra nella rivoluzione borghese del basso 
medioevo. Cosa non fanno lassismo delle aturita' + soldi dei borghesi :)
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
+----------------------------------------------------------------------+
    Games are very educational. Scrabble teaches spelling, Monopoly
  teaches cash-flow management, and D&D teaches us to loot the bodies.
                                                    - Steve Jackson

Paolo non cercare di tirarmi in una discussione che diventarebbe un flame
war, cerchiamo di restare nel topic, ovvero si o no a miscugli temporali ?
per inciso quanti nel Medioevo si potevano permettere il lusso di una spada
?

 per inciso quanti nel Medioevo si potevano permettere il lusso di una spada
Ma questo non e' il thread... cmq rispondo a questa tua domanda.
Cmq pochissi possono permettersela
Primo perche' il metallo costa.
Per intenderci gli aratri con vomere metallico non li avevano tutti i 
contadini (a dire il vero non tutti gli aratri avevano il vomere, ma un 
semplice paletto).
Secondo gli spadari/speronari/armorari sono dei professionisti molto 
costosi e oberati di lavoro (fammi 200 alabarde e 200 milanesi, disse il 
duca)
Terzo perche', nel medioevo come ora, se vai in giro con un'arma in 
bella vista sei considerato alla stregua di un criminale, e nel medioevo 
  le guardie non andavano molto per il sottile (per intenderci niente 
Amnesty International, se dici alla guardia "tirami un altro schiaffo e 
ti denuncio" probabilmente finisci in un vicolo colle gambe rotte).
Il medioevo non e' affatto un periodo bello. Immaginate di essere 
durante una recessione pazzesca e di ridurvi tutti a coltivare la terra 
perche' non potete permettervi da mangiare, ad avere 1 vestito solo, 
dormire su della paglia e dovete pure pagare una quantita' smodata di 
tasse al signore locale, e un altra fettona alla chiesa.
Inoltre se siete una donna passate la meta' della vostra vita aspettando 
un figlio che probabilmente non vedra' mai la luce, e rischiate di 
crepare durante il parto per una lunga serie di motivi.
Immaginate di vivere in un posto che puzza, e' pieno di fango, di 
escrementi, tra le pulci, i ratti e le malattie che si portano dietro, 
sempre pronti a chinarvi al passaggio del nobile e del prete locale.
In queste condizioni vi serve una spada o vi basta la roncola che usate 
normalmente?


 17 secolo) ?
Mystara? :)
A me piacciono entrambi. Mystara funziona benissimo con Asterix e i Tre
Moschettieri spalla a spalla, Birthright o Dark Sun vanno altrettanto bene con
la loro maggiore omogeneità tecnologica e culturale.

 o siete più per una comune linea di sviluppo ?
Ho paura che se tutto il mondo e' uguale, alla fine risulti noioso. Il
nostro dopotutto non lo e' mai stato. Ricordiamoci anche che piu'
arretrato e' un sistema di locomozione, e piu' ampie risultano le
distanze. Il viaggio di Marco Polo nel Catai non sarebbe cosi' unico
ed affascinante altrimenti.
Parvati V
-- 
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^ - 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 Parvati V


 ha scritto nel messaggio
news:Krqy9.606$Zn2....@twister1.libero.it...

Io gioco su Mystara che è stata scientificamente creata priva di coerenza
storica, ambientale, magica e climatica : - ) In generale io lascio le cose
più o meno come sono, livellando però il tutto al livello tecnologico del
1400-1500 (prime armi da fuoco, prima stampa) e assumendo che chi non ha
tale livello (come gli Atruaghin) lo faccia più che altro per
condizionamenti culturali (noi non abbiamo bisogno delle armi d'acciaio) e
compensi lo svantaggio con la magia. In fondo nel gioco una mazza di pietra
+2 fa più male di una spada d'acciaio +1... : - ) Lo stesso discorso vale
per i Reami, dove ho una campagna secondaria...
ciao
Satana

 ti denuncio" probabilmente finisci in un vicolo colle gambe rotte).
a parte i soldi e il resto, avere un'arma (spada, picca, etc) era privilegio
riservato al nobilume.
stessa cosa per un cavallo.
chiaramente le cose cambiano a seconda dei posti ed epoche (quale medioevo?
800? 1200?).
ciao
Roberto

 per i non cavalieri.
Non sempre... nell'età moderna c'era l'abitudine di girare con i "Bastoni
Animati" mentre i "signorotti" (nel tardo '600, che non è più medioevo)
andavano in giro con una spada (fioretto) al fianco, ma più per "mostrare il
loro rango" che per eventuali difese... Poi all'epoca, se si uccideva uno
uomo in uno scontro armato per strada c'erano grandi pene... per questo
erano legalizzati "i duelli".
Tante volte ci riferiamo al fantasy come al medioevo, quando invece,
"ricostruiamo" abitudini dell'età moderna... quando già c'era la polvere da
sparo... (e quindi le armi bianche erano mooolto meno efficienti)


 sparo... (e quindi le armi bianche erano mooolto meno efficienti)
Non ho capito... che abitudini dell'eta' moderna?
	Paolo

 Non ho capito... che abitudini dell'eta' moderna?
Hai mai visto il film "Il Cavaliere di Lagardere" ?
Penso che sia uno di quei film che ogni buon giocatore di ruolo dovrebbe
vedere.
Francia del 1500 circa. (Quindi già Età Moderna) Una città non troppo
grande, popolata più che altro da contadini, artigiani, e qualche
aristocratico. Gli unici che andavano in giro armati erano le guardie, e
qualche "ricco" che vestiva pregiati abiti di seta, aveva una carozza o un
cavallo, e due, tre guardie mercenarie al fianco.
Le spade erano d'obbligo nei ricevimenti dove partecipavano i più ricchi
signori...
Per strade si vedono poche persone armate, ma quelle poche sono ben vestite,
e non sono "cavalieri"... uno addirittura era un attore di teatro...
Il mondo di D&D lo vedo così.... quei pochi che hanno armi "evidenti" spade
e fioretti... sono sicuramente ricchi, e non certo "briganti" che
preferiscono nascondere pugnali tra le pieghe del vestito...


 preferiscono nascondere pugnali tra le pieghe del vestito...
Capisco, quindi sei un "rinascimentale", mentre io sono un 
"medioevalaro", da cui la differenza di visione (stiam parlando io di 
mele e tu di pere fondamentalmente), da cui l'ovvio disaccorso 
sull'oggetto in questione.
Ce parlaimo e non ce capaimo? =P


 ?
Nononon, che orrore, a parte casi isolati (che so, degli umani comunemente
avanzati per il tempo attuale, che trovano una sperdutà tribù di umanoidi)
 o siete più per una comune linea di sviluppo ?
Molto meglio IMHO
Franco

 sull'oggetto in questione.
Secondo me, amministrare un mondo fantasy con le stesse nozioni "storiche"
medievali (800-1200) sarebbe quasi impossibile, perchè se chi porta in giro
una spada è considerato un fuorilegge, almeno che non sia un cavaliere,
figuriamoci chi va in giro con una bacchetta delle Palla di Fuoco!
Però si potrebbero sempre gestire "Città " dove sguainare armi in pubblico è
reato, così come utilizzare la magia...
Per questo insistevo più sull'epoca "rinascimentale" che non su quella
Medievale.
Poi comunque, dipende da quale fonte prendi esempio per definire Mondo
Fantasy = Medioevo
MedioEvo in Europa, In Asia, in Oriente?
(Ora, conosco a grandi linee solo il medioevo europeo... non sò quanto ci
sia stato di diverso nell'Oriente... ) ^_^
Ciao


 MedioEvo in Europa, In Asia, in Oriente?
Europeo! =)
	Paolo

 pubblico è reato, così come utilizzare la magia...
La Soglia! =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx

 La Soglia! =)
Vedi... Karmakeilos (ho scritto giusto?) queste cose le mette in conto! ^_^


> Vedi... Karmakeilos (ho scritto giusto?) queste cose le mette in conto!
^_^
Ciao Pega, penso si scriva "Karameikos" ;-)
Saluti
--
Portos R.
Attualmente "StormLord di Talos"
Caothic Evil Dwarf Fighter Paladin
Conosciuto tra gli Hobbit come: Hamson Overhill of Nobottle
Santo Patrono di tutte le "ConCasarecce d'Italia"
Membro n° 3 della gilda anti-halfling!

Quali egiziani? E, ehm, rispetto a cosa?
Alfabetizzazione. Molti egiziani sapevano leggere in realta' (o cmq
intuire il significato di tutti quegli intagli sugli obelischi),
mentre in Grecia o a Roma il popolo era bue.
Parita' dei sessi: una donna poteva ereditare dei beni ed
amministrarli. Questo a Roma era quasi impossibile e in Grecia
assolutamente impensabile. Anche gli Etruschi invece erano molto
avanti come civilta', peccato che siano stati assoggettati e
cancellati da quei buzzurri...
Ed altro, suppongo, prima o poi mi procuro uno dei libri che mi sono
fatta consigliare dal mio professore ^^^


 Parvati V
Ciao :)


 cancellati da quei buzzurri...
i buzzurri non cancellarono nessuna civilta', semplicemente la
assorbirono. chi dette ai romani il segreto della chiave di volta? come
avrebbero costruito i loro acquedotti senza gli ingegneri etruschi? gli
etruschi sarebbero caduti sotto le invasioni barbariche comunque (che
magari, senza i romani, sarebbero avvenute molto prima).
certo, gli egiziani avevano gia' costruito le piramidi quando i romani
ancora sguazzavano nel fango fino alle ginocchia per andare a trovare il
vicino di casa, ma credo che per paragonare due civilta' almeno lo si
debba fare all'apice della loro evoluzione.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
Ciao,


debba fare all'apice della loro evoluzione.
Certamente. Ma non penso proprio che l'impero sia l'apice per Roma.
Per me da Cesare in poi si era gia' in decadenza (sono d'accordo con
Cicerone, insomma, e con Seneca). Anche se quella piu' forte,
economica e militare, verra' piu' avanti, basta vedere che i letterati
non erano piu' liberi di scrivere come invece in eta' repubblicana. 


di lavoro per sesso non e' la stessa di roma imperiale... ^_^
Parlo degli egiziani prima della decadenza e della conquista che li
trasforma in stato ellenistico. Purtroppo pero' l'argomento di lezione
era un altro, l'excursus conteneva solo un certo numero di
informazioni, essendo anche OT, non mi dilungo oltre. 
Il mio prof aveva cmq detto che se dovesse scegliere di finire in
antico Egitto o ad Atene, non ci penserebbe due volte ed andrebbe in
Egitto. 


 Parvati V
Ciao,
Myszka
Alla fine e' venuto un post lunghetto... chiedo scusa :)


 non erano piu' liberi di scrivere come invece in eta' repubblicana. 
ecco, roma repubblicana ha qualche centinaio di anni di storia, gli
egizi hanno potuto evolversi in pace per migliaia di anni favoriti da
condizioni geoclimatiche. facile cosi'!


scozzavano ne avevano un po' le palle piene!
ma vah! tutti lo sanno che č colpa dei Ventrue!
-- 
                  Niccolņ "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

condizioni geoclimatiche. facile cosi'!
L'eta' imperiale e' durata anche meno.


 cancellati da quei buzzurri...
Sono un po' confronti da Settimana Enigmistica...puoi prendere tanti
aneddoti di qua e di lą, ma quanto siano realmente significativi č un altro
discorso. Puoi trovare altri punti in cui i romani erano "meglio" degli
egizi o di molti altri, ma alla fine mi sembra un confronto un po' distorto.
Ci sono cmq delle costanti, in particolare su larga scala e a lungo termine,
che derivano dall'essere un prodotto umano, in tutte le civiltą, per cui č
ben difficile confrontarne due tanto grandi come egizi e romani, o etruschi,
o chi ti pare, e dire con certezza "questi eran meglio di quelli"...al
massimo puoi dire che erano "diversi" per certe cose, ma "migliori" mi
sembra un po' azzardato.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

sembra un po' azzardato.
Dal mio punto di vista questi particolari portano ad una societa' che
io ritengo migliore e piu' "moderna". Non pretendo di essere una
autorita' nel campo della storia, ma di esprimere le mie opinioni si'.
