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Titolo: Concerto: davvero conta la musica?

Youtube è una risorsa straordinaria. Ci mette subito in contatto 
principalmente con la parte "visiva" degli accadimenti.
Nel vedere riprese di performances musicali, mi si è andato chiarendo un 
pensiero che ha a che fare con il rapporto produzione/fruizione.
Nel vedere pianisti ad occhi chiusi, movenze di ogni tipo in ogni genere 
di strumentisti, gestualità disparate dei direttori e ogni altro genere 
di corollario "visivo" che è presente nel momento del concerto, è 
possibile arrivare alla conclusione che lo specifico, l'esecuzione della 
musica, sia solo una delle componenti del momento del concerto.
E' possibile che per molte persone il concerto rappresenti una forma di 
"spettacolo" in cui c'è anche una "colonna sonora" che non è però la 
finalità ultima. Influenzano molto la sintesi che si ricava dall'"evento 
concerto", fattori assolutamente extra-musicali: aspetto fisico dei 
musicisti, movimenti artatamente messi in essere, operazioni di puro 
marketing relative agli esecutori, quasi come se si volesse compensare 
la mancanza di criteri di ascolto pertinenti con suggerimenti o 
surrogati..."visivi".
Questo porta poi a giudizi di ogni tipo: Michelangeli...freddo, 
Pollini...intellettuale, Segovia ... bonario, Giulini....signore  e chi 
più ne ha più ne metta.
Certo non si tratta soltanto di questo, ma, dalla prevalenza di "analisi 
descrittive" rispetto ad analisi "di sotanza" rispetto al far musica, il 
dubbio...viene.
:) ranapo
Questo naturalmente fa sì che molti appassionati ma non "educati" di 
musica, si spingano poi in giudizi sintetici di attribuzione di valore 
sia sulla composizione che sulla sua interpretazione che molto traggono 
origine dallo "spettacolo concerto" nella sua interezza più che da una 
attenta e pertinente valutazione degli accadimenti musicali.


[cuttone]
ando so what?! This isn't a scoop.
NOn è la stessa cosa per tutte le manifestazioni artistiche?
Preocesso vs contenuto, contenuto vs contenitore, formavs materia tac 
etac.
nestore 

 attenta e pertinente valutazione degli accadimenti musicali.
"Io vado ai concerti soprattutto per guardare"
Igor Stravinskij
Z
PS il concetto di "educazione", formulato in questa maniera, mi ricorda
vagamente len Schutzstaffel

 :) ranapo
Prevalenza: parola grossa!
Bisognerebbe stilare una statistica, partendo poi da quando?
Certo è che il "gesto" musicale si coglie meglio dal vivo, rispetto 
all'ascolto in cuffia.
Personalmente, preferisco di gran lunga l'esecuzione "live", il che 
deriva dalla mia propensione al "teatro": quando il rapporto è vivo tra 
artista e pubblico, si instaura uno scambio empatico bidirezionale che 
il più delle volte conduce a risultati artistici sublimi.


E' probabile che io non mi sia spiegato sufficientemente. Il post nasce
da una constatazione: quanto incida la pertinenza esecutiva rispetto al
"rituale".
Sarebbe interessante uno studio degli "stereotipi" relativi agli
esecutori.
E' assolutamente vero che l'unica esecuzione ( per far sì che non
diventi quella...capitale) possibile della musica è quella dal vivo, il
disco non ha alcuna possibilità di rendere fedelmente gli accadimenti
fisici che si danno nel momento dell'esecuzione e questo lo rende
infedele rispetto alla possibilità che dai suoni si manifesti l'umano,
cioè la musica.
Per primo viene falsato il tempo di esecuzione. Le due diverse
acustiche, quella in cui è avvenuta la registrazione ( che ha
determinato in base a quelle condizioni le scelte di tempo che avrebbero
reso possibile un collegamento fra i suoni in quel momento ) e quella
nella quale avviene l'ascolto sono inevitabilmente diverse e allora
spesso è lo stesso esecutore a non riconoscere in ciò che gli riporta il
disco le sue scelte di tempo di esecuzione.
Quel che ascolta gli sembrerà quantomeno "diverso", quando lì, nel
momento dell'esecuzione, gli era sembrato...giusto.
Perché? Perché il microfono taglia parte degli epifenomeni che
accompagnano i suoni e non solo, ne aggiunge anche di propri. Insomma
una "sovrapposizione" di fattori fisici che nulla hanno a che vedere con
quanto si è prodotto nel momento dell'esecuzione e che ha determinato il
"vissuto", l'hic et nunc della esecuzione.
Il disco resta forse un documento, ma bisogna sapere quali ne sono i
limiti: il più penalizzato è il tempo, perché se un esecutore fa un uso
aprropriato della dinamica questo in qualche modo si riesce a cogliere e
forse una qualche parvenza di fraseggio "originario", resta.
Insomma na bella fotografia sbiadita.
Ma a me premeva sottolineare un altro aspetto. Quanto incidano nei
giudizi sintetici relativi alla mera esecuzione musicale, fattori che
con la musica non c'entrano nulla.
Penso a Gulda che si presenta nudo ad un concerto o alle facce
"ispirate" di giovani pianisti, specialmente quando suonano in concorsi
internazionali: occhi chiusi, capo reclinato ( in avanti o
all'indietro...dipende), movenze, moine, sorrisi o facce serie, note
cercate con lo sguardo verso l'alto, barbe curate o barbe incolte,
montature "alla moda" o abiti da concerto dalle fogge più svariate.
Alla fine sembra che tutto questo spazio dato al visivo tolga molto a
quel che accade nell'uditivo, penso un po' a quei trucchi da
prestidigitatore la cui arte somma è "distogliere" per evitare di far
capire dove stia il trucco.
Se chiudi gli occhi e non ti fai distrarre, spesso ti accorgi che di
sostanza musicale...nisba: dinamiche arbitrarie, fraseggio inesistente,
una certa omogeneità di condotta delle parti, scelte inesistenti per
quanto riguarda gli ordini di priorità: parti secondarie messe in
rilievo e continuità sinfonica gettata alle ortiche.
Mah...
:) ranapo
Allora....VIVA CELIBIDACHE che ha dato prova di possedere una tecnica
laser: nulla di più e nulla di meno, nel gesto ovviamente, di quello che
serve.
Certo, resta il problema annoso: maaaa...che...serve....a che?
-- 
ranapo
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 quel che accade nell'uditivo,
Se vedo Muti dirigere (anche di schiena) capisco immediatamente perché
quando lo ascolto alla radio non mi piace.
ET

 ET
consiglio per Enziotempo:
 non usare mai il termine" mi piace o non mi piace" quando
interloquisci con lui (il fenomenologo)
.....te lo dico da amico rischi il linciaggio con certa gente, uomo
avvisato mezzo salvato!!!!
s" io son però d' accordo con te sia su Muti  che num me piace  che
ehmmm....
meglio non proseguire "boccaccia mia statte zitta!!!!!!!!
diceva un certo Provolino in una tramissione televisa molti anni
fa........
che su Celibidache " nun ce l'ho fatta lo devo dire!!!! " che fa
vomitare!!!!!!
ho avuto  gl'incubi stanotte dopo aver rivisto e sentito l'esecuzione
(è stata squartata ) della sinfonia di Mozart la
39......bleah......sgadevole pure la figura del
transilvano........occhi e orecchie vilipese violentate stuprate , del
resto è quello che san fare bene tutt'oggi gli eredi del Daco
Decebalo ....richiamate Traiano che faccia qualcosa!!!!!!!!!! Romani
alle armi !!!!!!!!!
dal dinamico cembalista Romano

 quando lo ascolto alla radio non mi piace.
Grande!
(Chi, sognando, dica "io sogno", anche se parlasse in modo da essere
udito, non avrebbe piu' ragione di quanta non ne avrebbe se, in sogno,
dicesse "piove", mentre piove davvero. Anche se il suo sogno fosse
realmente connesso con il rumore della pioggia.)
P.

 avvisato mezzo salvato!!!!
Tanto a me il ranapo mi evita. Se volete dargli corda dateglia con un
cappio, che almeno la facciamo finita.
ET
"I veri cembalisti sono agogici, non dinamici"


veramente a me Ranapo ha dato del cafone.....che vuol dire in gergo
Romanesco colui che porta la fune sulla spalla....
erano icontadini (analfabeti e burini) che portavano al mercato a Roma
( a piazza Montanara che  oggi non esiste più grazie ai Savoia) gli
armenti che dovevano poi vendere , e dopo averli venduti si andavano a
ubriacare nelle bettole attigue alla piazza  prima di ritornare senza
bestie e senza soldi!!!!!
ecco una pillola ...di cultura popolare per spiegare alcuni termini
oscuri ..... per l'altro termine Ranapo non ho purtoppo spiegazione lo
ignoro.....qualcuno può informarsi?
dal Dinamico agogitante cembalista Romano;-))))))))
tutti a piazza del popolo per l'esecuzione in pubblico dai mastro
Titta facce vedè lo spettacolo facce divertì diceva Ciceruacchio prima
de partì


Esatto, hai detto bene: la facciamo finita. Occhio che potremmo farla
finita con chi meno te l'aspetti: il forum č pieno di sorprese.
( Una cosa non capisco: quando mai avrei dato prova di evitarti? E
perché poi: scrivi una cosa argomentando e allora vedrai che altro che
..evitarti. )
E' un impegno, lo so, č piů facile riempire con le proprie "opinioni",
di vuoto il nulla.
Fatti vivo e staremo piacevomente a conversare.
Raccontami della tua esperienza musicale. E' solo di quella che mi
interessa e di quali soluzioni escogiti per essere "convincente" quando
fai musica.
ranapo


 ranapo
ohi ohi.....si sta a incavolà......devo dire che mi tocca stare  pure
attento ......io frequento largo Argentina  e prendo il tram
dell'otto ....dovesse succedè  un grande botto!!!!!
l'ho visto già alcune volte  girare da quelle parti tra la Feltrinelli
e il teatro Argentina ;-)))))))
non ti preoccupare non ho le visioni ....son mooolto fisionomista e
quella zona la frequento spesso
dovessimo incontrarci ti offro un caffè .......
ciao dal dinamico cembalista Romano