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Titolo: Invisibilita' ,trappole e assalti

Buongiorno a tutti,
leggendo i post sull'invisibilita' mi e' venuto in mente un dubbio.
Se sono un assassino che deve ammazzare un fortissimo avventuriero
xe' non dovrei usare i seguenti metodi ?
1) Da invisibile e silenziosamente mi avvicino e gli pianto un coltello
   nella giugulare ,oppure verso un veleno in quel che beve.
2) Un bel masso reso invisibile e silenzioso che viene lasciato cadere 
   sulla sua adorabile testolina
3) Prendo una balista o cmq arma simile,invisibilita' e silenzio 
   e faccio fuoco.
Il problema qual'e' ? Che son metodi la cui morte e' assicurata per un
buon 90% e che non lasciano possibilita' al PG di evitare l'attacco.
Quindi che ne pensate ?
Everett
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

    e faccio fuoco.
Credo che una ballista in quanto tale non abia una precisione tale da
colpire UNA persona (e' un'arma da assedio e quindi fatto per colpire
grosse costruzioni) e al primo colpo che cade vicino al tipo qualche
dubbio che forse quella non e' una buona giornata per lui penso che lo
colga
Bye

 Quindi che ne pensate ?
io evito di mettere i PG per forza in una situazione da cui non
avrebbero avuto possibilita' di scampare. diverso e' il caso in cui se
lo aspettano e non prendono provvedimenti "tanto il master non mi uccide
il PG con un colpo solo" e "tanto gli incontri sono calibrati per farci
vincere".
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 vincere".
Il problema non e' tanto come fare,ma premesso che esistono situazioni
analoghe in cui i pg apparentemente non hanno scampo,se dovvessero
esserci le motivazioni e le condizioni giuste,cosa mi precluda da master
di dover usare tali tecniche ?
Ok,non gioko per uccidere i giocatori,ma perche' complicarsi la vita
quando posso (secondo il ragionamento dell'assassino) ucciderli senza
correre troppi rischi.
Spero di essermi spiegato.


 correre troppi rischi.
anche il piano meglio congegnato puo' avere una crepa: il male non paga
:-)
scherzi a parte: il motivo e' lo stesso per il quale non mandi un antico
dragone incazzato con loro contro un gruppo di primo livello. il
pericolo, se mortale, dovrebbe essere intuibile ed evitabile: lo
considero parte del contratto di gioco.
insomma: l'assassino potrebbe non essere cosi' silenzioso, il primo
colpo potrebbe andare a vuoto, l'avventuriero ha la possibilita' di
accorgersi che nel bicchiere gli stanno versando veleno, ...


 Quindi che ne pensate ?
Ma è una sfida Master / PG ??
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

ridiventa visibile e rumoroso.
Visibile si, rumoroso no. Puoi benissimo fare tutto un combattimento
sotto l'effetto di silenzio.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

 sotto l'effetto di silenzio.
vero, non avevo visto "silenzio".


   nella giugulare ,oppure verso un veleno in quel che beve.
Allora, i miei ragazzi si ostinavano a dormire in un dungeon zeppo di
nemici solo perchè non avevano voglia di entrare ed uscire ogni volta
(e magari ricombattere le stesse battaglie).
Dopo un po' di notti gli ho fatto avvelenare il cibo della cambusa dei
nemici (ormai sconfitti, ma il cibo era rimasto).
La seconda notte li ho attaccati con 4 leoni crudeli immondi comandati
da un chierico.
La terza notte han dormito fuori:)
Come dice Lorena anche a me non piace mettere i pg in situzioni in cui
non possono cavarsela, ma se non prendono le dovute precauzioni (dopo
alcuni avvertimenti) si crepa.
Ho giusto pronto un assassino con stivali elfici, che si beve una
pozioni di invisibilità e si avvicina al gruppo di notte. Sceglie un
dormiente e gli fa colpo di grazia. Colpisce automaticamente facendo
critico (e danni aggiuntivi da attacco furtivo). Se sopravvive al
danno deve comunque fare un TS sulla tempra (CD=10+danni subiti) o
morire all'istante. Ovviamente il TS non lo può passare, a meno che io
non rolli tutti 1.
Party avvisato... mezzo salvato:)
Volevo aggiungere che non è la mia malvagità a congegnare simili
piani. Nell'avventura acquistata in cui gioco è prevista una tattica
di difesa, io la sto solo interpretando...
E nella mia infinita bontà ho messo l'assassino al fondo, secondo
l'avventura era il primo ad agire, ma non me la sono sentita.


Party avvisato... mezzo salvato:)
L'importante è dare al party la possibilità, in base alle regole, di
difendersi, ed interpretare l'assassino con realismo. Ad esempio, non
assalterei un intero party, se fossi in lui, perché se mi va bene
faccio secco il primo, poi gli altri si svegliano e si è in 3-4 contro
1. Poi, un party minimo decente o organizza dei turni di guardia (con
relative, se pur scarse, possibilità di notare l'uomo invisibile), o
metterà delle trappole magiche (o anche semplici trappole non magiche)
attorno al luogo dove dormono. Il druido del mio party fa fare la
guardia al suo ghiottone, il cui Olfatto Acuto con ogni probabilità
guasterebbe la festa dell'assassino. Insomma, l'importante è dare le
giuste chances al gruppo, senza farsi prendere dalla "voglia di
successo" del PNG, che è pur sempre il "nostro" personaggio :-)
Se, dopo un arbitraggio del tutto equo, qualcuno ci rimane secco, beh,
anche questo è il bello del gioco.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

anche questo è il bello del gioco.
A me spiace accoppare i pg. A meno che la morte non derivi da azione
particolarmente stupida... in quel caso diventa catartica:)



Sono d'accordo, il chierico del mio gruppo (chierico di Hextor) si mette ad
affettare allegramente dei mendicanti in
piano giorno ad Athkatla, risultato: personaggio schiaffato in carcere e
condannato.
Giustificazione: ma il mio allineamento lo prevede.
Risposta: non lo metto in dubbio, ma almeno non farlo davanti a tutti.
Bè continua a dire che non ho ragione, mi hanno spaccato le cosiddette con i
loro atteggiamenti!
Ciao.

loro atteggiamenti!
Prova a fargli capire che in un gdr ognuno recita una parte. Tu non
solo fai la parte dei cattivi, ma anche dei buoni, dei vecchi, dei
giovani, dei menefreghisti etc.
Le loro azioni hanno impatto sul mondo, cosě come il mondo ha impatto
su di loro.
Che ognuno rimanga fedele agli allineamenti... accettandone le
conseguenze.
Io ad esempio gioco un pg con saggezza 8, e mi caccio sempre
(volontariamente) nei guai facendo cose improvvisate. Sono a
conoscenza (io giocatore) del fatto che forse un giorno rischierň la
pelle. Pazienza, mi diverto di + cosě: recitare fino in fondo la
parte.


 loro atteggiamenti!
se hanno voglia di giocare per affettare mendicanti c'e' poco da fare.


 buon 90% e che non lasciano possibilita' al PG di evitare l'attacco.
So di non vincere un premio per il realismo, ma per me un personaggio
"non indifeso" ha sempre una qualche possibilità di reagire. Idealmente,
dato un colpo di balista invisibile, il nostro eroe si dimena un po'
appena sente il metallo dell'armatura che cede...magari ha visto la
polvere che il colpo alzava avvicinandosi...No morti automatiche nei
mondi di Fabio.
Ciao
Fabio


mondi di Fabio.
Ti comporti allo stesso modo con i nemici però vero?
Sennò è sbilanciato verso il party:-/


Giustificazione: ma il mio allineamento lo prevede.
Non mi risulta che ci sia qualche allineamento che prevede la strage
di mendicanti nella pubblica piazza. :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 di mendicanti nella pubblica piazza. :)
E nemmeno di credo di alcuna divinità (almeno non così deliberatamente,
gratutitamente e di fronte ad quantità ingente di testimoni). ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

 Sennò è sbilanciato verso il party:-/
mbhe'? io tifo spudoratamente per il party :-)
comunque cerco di evitare di dargli chesso', il veleno mortale senza TS
proprio dicendogli che quello che hanno loro potrebbero averlo i nemici.


 di mendicanti nella pubblica piazza. :)
non ho capito :-?
il malvagio puo' fare strage di innocenti senza motivo, il caotico se ne
frega del fatto che la legge lo vieta.


 frega del fatto che la legge lo vieta.
IMO Igor (ed io) intendevamo che non c'è nessun allineamento/divinità che
prevede di andare con in piazza a fare stragi, senza togliere0 che con un CE
comunque ci starebbe.... ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 mbhe'? io tifo spudoratamente per il party :-)
Giura! La prima DM party-friendly della storia. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

frega del fatto che la legge lo vieta.
Infatti, quegli allineamenti lo _consentono_, non lo _prevedono_.
Nessun allineamento costringe quel chierico a mazzolare i mendicanti
nella piazza di una grossa città mercantile, quindi piena di guardie
che non apprezzano gli scuoiamenti pubblici. Malvagio non vuol dire
idiota.


 Infatti, quegli allineamenti lo _consentono_, non lo _prevedono_.
me capito adesso.


> Ti comporti allo stesso modo con i nemici però vero?
Ovvio! Mi offendi! :-P
Fabio ;)


comunque ci starebbe.... ^__-
non c'e' problema
Ordinatus (LE)
Ordinatus predica l'ordine senza pieta', qualunque cosa disturbi un
ordinato svolgimento della vita va distrutto e posto come esempio per
chi non s'impegna per superare le difficolta'. In particolare i suoi
sacerdoti sono famosi per la loro intolleranza e per organizzare
squadroni della morte che fanno raid verso coloro che creano disordine
e confusione, rendendo meno operosa e ordinata la vita dei cittadini
onesti (e.g. seguaci della legge). Il culto di Ordinatus si diffonde
abbastanza rapidamente sopratutto in zone dove ci sono estese fasce di
popolazione in condizioni estremamente disagiate
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 ha scritto nel messaggio
news:e9fhduoqe5qprr77v...@4ax.com...

Dubito fortemente che una divinità LE imponga ai suoi cultisti di massacrare
senza motivi mendicanti nella pubblica piazza, e quanto riporti non
smentisce la mia tesi.
Fermo restando che:
 'squadrone della morte' + 'massacro' = 'arresto da parte delle guardi
cittadine'
Con tutto ciò che ne consegue. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

Con tutto ciò che ne consegue. ;-)
ma io pensavo ad un culto della forza e dell'ordine, ben accettato
dalla societa' in cui si e' insediato, un culto che cresce soffiando
sul fuoco dell'intolleranza e del fastidio casomai a seguito di
qualche crisi che ha fatto improvvisamente aumentare i diseredati....


 qualche crisi che ha fatto improvvisamente aumentare i diseredati....
Si ma vedi che qui ti poni in un caso limite (anche un po fantasioso
peraltro) che poco ha a che bedere con la norma.
E comunque dubito fortemente che dei personaggi legali si aggirerebbero per
la cittą massacrando a destra e manca dei mendicanti indifesi.
Ciao
Chtulhu :-E

la città massacrando a destra e manca dei mendicanti indifesi.
perche'? se la legge li considera non cittadini potrebbe addirittura
invitare ad eliminarli (certo potrebbero scomparire rapidamente o
semplicemente essere tenuti nel terrore e nel ricatto)
insomma ci saranno regni LE da qualche parte no?


 ha scritto nel messaggio
news:fmkhdu8brh8bdih2p...@4ax.com...

Mi sembra tutto un *grosso* volo pindarico.
Se cominciamo a supporre che i mendicanti non siano persone e che
massacrarli non sia reato allora anche un paladino potrà diventare un buon
massacratore di innocenti e indifesi, fantasioso ma un po surreale, non
trovi?
Però sicuramente, da qualche parte, esisteranno regni LE come li intendi tu.
^__-
Ciao
Chtulhu :-E

^__-
nelle mie campagne di certo ;)


 nelle mie campagne di certo ;)
Right. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

Right. ;-)
*eg*
devo rivelare che mi hanno sempre dato del *verybastarddm*


 devo rivelare che mi hanno sempre dato del *verybastarddm*
LOL
Non mi sono mai piaciuti i master troppo gentili o conniventi nei confronti
dei giocatori.
Quindi un *verybastardDM* (*veryevilgrin*) mi sta + che bene . ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

Quindi un *verybastardDM* (*veryevilgrin*) mi sta + che bene . ^__-
anche a me ;)


 anche a me ;)
Hihihihihi ^_-
Ciao
Chtulhu :-E

prevalga solo G/N/E
non ho capito???


 non ho capito???
Era solo un delirio, pensavo in prospettiva. ^_-
Ciao
Chtulhu :-E



si ma che pensiero inseguivi?


 >> solo la Legge
e' decisamente inattaccabile. ^_-
Ciao
Chtulhu :-E


Beh, mica tanto ovvio... basta che leggi ciň che ha scritto lorena:)
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

proprio dicendogli che quello che hanno loro potrebbero averlo i nemici.
Nel senso che non glielo dai, o non gli dici che ce l'hanno anche i
nemici?


 nemici?
di solito funziona cosi':
G1: "master, posso avere <cosa-mortale-senza-scampo>, in fondo
<esempio-plausibile-preso-da-fonti-varie>!"
IO: "considera sempre che quello che hai tu possono esserselo procurati
anche i tuoi avversari. se te ne faccio trovare uno che lo usa non ti
lamentare poi"
G1 "ehmmm ... vabbe', meglio senza!"
se non finisce cosi' ho ancora l'asso nella manica di guardare gli altri
giocatori che di solito scuotono la testa negativamente.


Mi sembra tutto un *grosso* volo pindarico.
Peccato che sia maledettamente realistico. :/
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 Peccato che sia maledettamente realistico. :/
Rispetto a che mondo? Quello reale o quello del gioco di ruolo?
Mi sai dire in che posto ci sono leggi che dichiarano che i mendicanti sono
delle non-persone?
E comunque pensavo stessimo parlando di GDR. Sbagliavo?
Ciao
Chtulhu :-E

E comunque pensavo stessimo parlando di GDR. Sbagliavo?
Mi sembrava che tu stessi criticando una scelta di caratterizzazione
di un luogo ed io ti ho fatto notare che e' realistica. Non voglio
spostare il discorso sulla politica o sui mali del mondo o su
qualsiasi altra cosa. Ma solo far notare che lo scenario dipinto, per
quanto poco piacevole per me anche da immaginare, e' maledettamente
realistico. ^^^;;


 realistico. ^^^;;
Parlavo di voli pindarici semplicemente perchè mi sembrava futile cercare
esempi (a volte di dubbio gusto) nel Mondo Reale per giustificare
scelte/atteggiamenti/caratterizzazioni applicate al GDR.
Visto che parliamo di mondi di gioco non vedo perchè dobbiamo per forza
buttarla sulla politica. O riportare per forza gli abomini e le bestialità,
di cui il Mondo Reale ci ha dato e continua a darmi innumerevoli esempi, nei
mondi di gioco.
Io gioco per divertirmi, non per fare politica.
And you? ^__-
Ciao
Chtulhu ;-)

Io gioco per divertirmi, non per fare politica.
vabbe scusa ma secondo questo ragionamento facciamo tutti regni good
dove sono tutti good e non ci sono problemi di alcun genere :P
sai che palle
una buona scelta e' IMO di caratterizzare in modo negativo questi
elementi lasciandoli appunto all'uso di tirannie malvagge e creature
votate al male


 votate al male
Non ho assolutamente detto questo! Non mi sembra simpatico da parte tua
prendere 1 frase del mio msg precedente e usarla per dire quello che vuoi
tu. ;-)
E' giusto che in un mondo fantasy ci siano male e bene (come nel MR),
infatti io non dicevo di appiattire il tutto con mondi/personaggi *
tassativamente buoni*, personalmente lo troverei nauseante.
Ciao
Chtulhu :-E

tassativamente buoni*, personalmente lo troverei nauseante.
e allora quale esempio migliore per il male, gli opponenti, i cattivi,
coloro che vanno disprezzati del "male che compiono gli uomini", uno
si legge un libro di storia, un quotidiano ricontestualizza nel mondo
fantasy e ha Cattivi che non sembrano personaggi da operetta ma fanno
veramente venire un brivido :(


 veramente venire un brivido :(
Sono totalmente d'accordo.
Io criticavo solo il ricontestualizzare in maniera eccessiva o troppo
'personale', si incorrerebbe solo nel rischio di trasformare la sessione di
gioco in una polemica su temi politico/sociali, lo troverei quantomeno poco
'divertente'. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E



ah beh certo e' come giocare con una religione reale senza prima
informarsi se da' fastidio a qualcheduno (e.g. non credo che tutti
sarebbero felicissimi di giocare in un mondo dove appaiono i santi
cristiani ecc.)


 cristiani ecc.)
Si adesso ci siamo intendevo proprio questo. ;-)
IMO riferimenti così *precisi* alla realtà sono sempre da evitare in gioco
(a meno di non giocare in ambientazioni storiche o che abbiano comunque
pertinenza/collegamenti neccessari con la realtà dei fatti).
Semmai si può fare una piccola eccezione se prima si prende la precauzione
che tu hai citato accordandosi preventivamente (anche se talvolta può non
bastare, dipende sempre di cosa si tratta ... sai ci vuole poco, talvolta,
ad accendere gli animi se si va troppo sul 'personale', anche se
inizialmente si era tutti d'accordo). ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

inizialmente si era tutti d'accordo). ^__-
yep


 yep
Wow, non solo ci siamo capiti ma siamo pure d'accordo.
Presto ... feste! ^_-
Ciao
Chtulhu ;-E

Io gioco per divertirmi, non per fare politica.
Non mi sembra che sia stata fatta politica. Anche nel momento in cui
mi ispiro alla realta' per modellare una situazione in cui buttare i
miei PG, non vedo perche' dovrei "fare politica". Se un mondo del
genere non gli sta bene, possono sempre cercare di evaderne.


 genere non gli sta bene, possono sempre cercare di evaderne.
Non intendevo che tu stessi facendo politica. Intendevo solo che legando
troppo una ambientazione ad avvenimenti reali si rischia di incorrere in
questo pericolo, con tutto quello che ne consegue. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

dei giocatori. ;-)
Sai, la sensibilita' non e' solo socio-politica (mia sorella ad
esempio da piccola non poteva proprio sopportare che si nominassero le
sabbie mobili, e non so quanto si sia affievolita la cosa col tempo.
Anche io ho le mie idiosincrasie). E non e' solo un problema di
recente o meno, per quanto sia meno facile che qualcosa di lontano nel
tempo dia problemi.
Nel momento in cui preparo la mia ambientazione ne lascero' fuori,
ovviamente, gli elementi che urtano la mia sensibilita'. Non posso
prevedere quella dei giocatori: qui sta al giocatore farmi notare la
cosa e quell'elemento verra' in seguito evitato nel gioco.
La regola generale e' quella di usare un po' di sensibilita', appunto.
Se la cosa sfocia in discussioni acide invece penso che sia solo
l'occasione che fa emergere qualcosa che cmq c'era. Io non ho problemi
a passare del tempo con persone che hanno idee diverse dalle mie, se
qualcuno ne ha, be', per me e' immaturo.


 qualcuno ne ha, be', per me e' immaturo.
Scusami ma se ti sposti su argomenti (quali la politica od il sociale) in
cui i giocatori possono sentirsi presi sul vivo, corri il rischio di
incappare in discussioni.
Anch'io non ho problemi a passare del tempo con persone con idee diverse
dalle mie, ma non per questo impongo le mie argomentazioni sperando che gli
altri reagiscano con la stessa correttezza che io ho riservato loro ... temo
che rischierei violente disillusioni. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

incappare in discussioni.
Corro il rischio di incappare in discussioni su qualunque cosa. Ci
vuole rispetto da entrambe le parti. 
Mi spiego meglio, tenendo presente cio' che gia' avevo detto e che non
ho ripetuto: nella mia ambientazione inserisco elementi e per crearli
posso aver preso spunto dal mondo reale. Non faccio ne' propaganda
politica ne' religiosa ne' niente altro. Ma se capita, e puo'
capitare, che qualche elemento, anche "innocente", di per se' o per
come e' costruito offenda la sensibilita' di un giocatore, basta che
costui me lo faccia notare, e si cambia. La frase era riferita al
fatto che anche colui che si sente offeso - senza che ne avessi
l'intenzione - farebbe meglio a parlarne prima di tutto in tono civile
ed accomodante.


 ed accomodante.
Fermo restando che il tono deve essere civile, ma se io mi siedo attorno ad
un tavolo per giocare di ruolo può anche darsi che non mi interessi finere
in una discussione politica o sociale, anche se questa avviene con la dovuta
correttezza. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E