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Titolo: Composizione

Salve a tutti. Sono un pianista diplomato, ho 26 anni e mi è venuta
voglia adesso (in realtà da un po') di studiare composizione. Come
posso fare? Entrare in conservatorio mi sà un po' improbabile per via
dell'età... 
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:1130873404....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Non è detto. Io sono stato ammesso al conservatorio di Torino nella classe
di composizione a 25 anni, senza neanche essermi diplomato prima in
alcunchè. Avevo solo dato l'anno prima la licenza di teoria e solfeggio (per
giunta da esterno). Naturalmente ho dovuto presentare qualche mio lavoro.
Ciao e in bocca al lupo!
Mercurius

 dell'età...
No, per composizione i limiti di età praticamente non ci sono. Certo,
per essere ammessi è preferibile portare qualche lavoro che uno ha
fatto per conto suo, si fa più scena... In che conservatorio vorresti
entrare?
Giulio

 ha scritto nel messaggio 
news:1130888316....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Mercurius ha scritto:

I limiti di età sono stati eliminati per tutti i corsi.... da qualche anno.
S. 

Ma, secondo la vostra esperienza, è possibile studiare composizione al
conservatorio e nello stesso tempo lavorare?  Mi sembra che il corso di
composizione sia molto impegnativo, anche ammesso di trovare un modo
per conciliare gli orari delle lezioni con il lavoro.
Vabbè che c'è gente che ha preso una laurea in medicina mentre
lavorava, quindi tutto è possibile.

Secondo me è abbastanza possibile, anzi, molto più possibile che
studiare uno strumento, che impone anche tante ore di esercizio fisico.
Io da 5 anni studio composizione al conservatorio e frequento anche la
Bocconi (e sono pure in pari con gli esami!). Inoltre ho tanti compagni
di composizione che già lavorano e continuano a studiare. Dipende da
come ti metti d'accordo con gli insegnanti. Io per esempio faccio
praticamente tutte lezioni al sabato, quando in università non c'è
lezione. Se tu non lavori al sabato è perfetto.
Giulio


wow i futuri compositori contemporanei... non vedo l'ora di godere delle 
vostre perle musicali.
S. 

vostre perle musicali. 
Sarcastico?
Giulio

Sarcastico?
curioso...
S.

Il fatto che non ti risultino non vuol dire che non esistano. Sto
parlando del corso di composizione sperimentale (che ha i compimenti al
2°, al 5° e il diploma al 9°): a Milano c'è, ma non in tutti i
conservatatori è attivato. Invece il corso di composizione
tradizionale prevede i compimenti al 4°, al 7° e il diploma al 10°.
Sempre per completezza, ti informo che nel corso di composizione
sperimentale:
1) al compimento inferiore (2° anno) la prova d'esame è un corale in
stile bachiano (tempo: 10 ore) + orale
2) al compimento medio (5° anno) la prova d'esame consiste in 3
clausure: la prima è la composizione di una fuga a 4 parti su soggetto
dato (36 ore); la seconda è la composizione di un lied per canto e
pianoforte su testo dato - tipicamente in tedesco (36 ore); la terza è
un'analisi scritta di tipo storico-formale di un brano dato (12 ore; a
me ad esempio è uscita una scena del Don Carlo). Infine un orale con
revisione degli scritti.
3) al diploma (9° anno) c'è una clausura di 12 ore per effettuare la
prova di analisi di un brano contemporaneo e la composizione di un
pezzo per grande organico (indicato dal ministero) nel tempo massimo di
45 giorni (non di clausura ovviamente!). Anche qui l'esame si chiude
con un orale.
Se proprio non mi credi (ma devi essere proprio un san Tommaso)
guardati questo link del sito del conservatorio di Milano:
http://www.consmilano.it/didattica/frame.asp?GetURL=corsi.htm
Curioso di sentire mie composizioni?
Posso mandartene qualcuna, anche se sono soprattutto in stile. E poi
composizione è anche un corso propedeutico ad altri studi, come
musicologia e direzione d'orchestra... mica vogliamo tutti diventare i
nuovi Berio!
Giulio

Sì, hai ragione, il pianoforte serve cmq la maggior parte delle volte,
anche se spesso io uso solo il computer, soprattutto se scrivo per più
strumenti.
Inoltre in genere dilaziono molto nel tempo la composizione: posso
sedermi al pianoforte anche per 15 o 30 minuti una volta al giorno,
oppure fare tutti i compiti della settimana in 3-4 ore il venerdì
sera/notte (ho un piano elettrico, quindi non do fastidio). In generale
credo che sia diverso dall'esercizio fisico richiesto ai pianisti.
Quando tu ti siedi al pianoforte per studiare ci dovrai stare minimo 2
ore alla volta no? E per quante volte a settimana poi?
Giulio

clausura).
Da quando ci sono queste clausure )intendo con queste durate al primo
esame)? e da quando esiste un esame di V anno di composizione (che sappia io
sono al IV-VII-X anno di corso)?  Forse segui il corso sperimentale?
Ciao
EL

....................................
Mi pare che sia stato semplificato di molto nei tempi e nei metodi il corso 
ordinamentale.
S. 

 sono al IV-VII-X anno di corso)?  Forse segui il corso sperimentale?
Esatto: seguo il corso sperimentale. Vedi il mio post di ieri, che è
abbastanza dettagliato.
Lo so che è difficile credere alle 36h di clausura, ma è davvero
così.
Giulio

ordinamentale.
Non capisco cosa tu voglia dire. Per corso ordinamentale intendi quello
tradizionale?
In ogni caso io non seguo il corso tradizionale: mi sembra di aver
detto chiaramente che segui il corso SPERIMENTALE, mi sembra di aver
chiaramente descritto l'articolazione degli esami, mi sembra di aver
portato prove inconfutabili (link al sito del conservatorio di Milano).
Che altro c'è da dire ancora?
Giulio


Niente. Non l'ho con te era solo un'osservazione sull'ordinamento del corso.
Se posso...
S. 

Boh avranno anche semplificato l'ordinamento tradizionale... so solo
che al VII tradizionale si sciroppano ancora prove del tutto inutili
come il doppio coro... (la fuga invece ha una sua dignità, in quanto
forma esistita e praticata lungo i secoli).
Giulio

forma esistita e praticata lungo i secoli).
'Sti cazzi, questa si che è una grande giustificazione...

 >forma esistita e praticata lungo i secoli).
Ti è più chiaro ora il senso della mia giustificazione?
Giulio

news:1131235512.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

non direi inutile il doppio coro e non mi pare che la giustificazione 
dell'aprendere la fuga sia da ricercarsi nel fatto che si tratta di una 
forma dignitosa perchè è esistita ed è stata praticata nei secoli.
S. 

Ti è più chiaro ora il senso della mia giustificazione?
Sì, ma non condivido comunque il fatto di giustificare o meno una prova solo 
se ha radici storiche, tutto qua.
Lo stare stretti con le regole di una fuga alla Gedalge ti costringe a 
risolvere situzione armoniche e di conduzione delle parti molto ostiche, 
questo sviluppa la mano nel comporre, fare una fuga alla Bach è più che 
altro un esercizio di stile.
Non credo che tu, uscito dal conservatorio, ti metterai a scrivere delle 
fughe alla Bach, quindi tanto vale l'esercizio alla Gedalge, il tutto ihmo, 
ovviamente. 

Però non mi metterò neanche a scrivere fughe alla Gedalge... ;-)
Giulio

Però non mi metterò neanche a scrivere fughe alla Gedalge... ;-)
Però potresti sempre imparare a quotare, almeno capiamo tutti a chi 
rispondi.
S. 

Però non mi metterò neanche a scrivere fughe alla >Gedalge... ;-)
Appunto, quindi meglio un esercizio più difficile piuttosto che un esercizio 
di imitazione stilistica.

di imitazione stilistica.
Forse... però io penso che il difficile per il difficile non sempre
sia utile. Quando mai dovrei trovarmi nel mio futuro compositivo a
scrivere cose così contrappuntisticamente elaborate o comunque di
paragonabile concettosità? Magari mi toccherà scrivere cose più
complesse timbricamente, ritmicamente, ecc. ma di non dover stare
attento a quinte e ottave tra 8 parti reali. E allora la fuga à la
Gedalge o il doppio coro come mi verranno in soccorso?
Poi bisogna anche vedere se è più difficile fare un pezzo seguendo
pedissequamente tutte le regole del manuale (anche le eccezioni
indicate ad arte, per esempio), oppure imitare lo stile di un autore
ben definito, che non si impara sui trattati "sinottici", ma dallo
studio approfondito delle sue partiture. Vedo diversi miei compagni di
studio che leggono tanti manuali e poche partiture (o ascoltano pochi
cd): i loro pezzi saranno anche impeccabili, ma sono degli oggetti
musicali ibridi. Ad esempio molte sonatine in stile mozartiano vengono
fuori come le avrebbe scritte Dubois a fine '800, non come avrebbe
potuto scriverle un contemporaneo di Mozart. Questo accade perchè chi
ascolta poco di uno stile riesce a riprodurne solo alcuni tratti
superficiali. E perchè mai un esercizio scolastico del genere dovrebbe
avere maggiore valore formativo di quello stilisticamente connotato?
Mi rendo però anche conto che dal punto di vista di chi valuta è
molto più facile trovare una quinta o un'ottava vietata che discutere
dell'appropriatezza stilistica... è forse la stessa differenza che
c'è tra misure quantitative e qualitative.
Giulio

c'è tra misure quantitative e qualitative.
Questa è un'altra storia.
Comunque è solo questione di punti di vista, io credo che una fuga alla
Gedalge o un doppio coro, se fatti bene (cercando per esempio di fare dei
pezzi belli, non solo corretti), siano più utili di un'imitazione bachiana o
mozartiana.
Quello che voglio dire è che quando hai poca libertà di movimento devi per
forza, ogni volta, trovare soluzioni per districarti e questo forma la
mente, rende più svelta la mano.
E' ovvio che questo non ha a che fare con quello che farai in futuro come
compositore, perché nè io scrivo fughe alla Gedalge nè tu fughe alla Bach,
ma è un po' come gli esercizi per impostare la mano in pianoforte, non li
farai in concerto, ma ti sono serviti per poter fare il concerto.
Poi boh.

 ha scritto nel messaggio
news:1131235512.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
^Boh avranno anche semplificato l'ordinamento tradizionale... so solo
^che al VII tradizionale si sciroppano ancora prove del tutto inutili
^come il doppio coro... (la fuga invece ha una sua dignità, in quanto
^forma esistita e praticata lungo i secoli).
Direi che il vero punto di forza del corso sperimentale (e, penso, il motivo
per cui è nato) è dato dal fatto che mentre un pianista con il programma
dell'ottavo o del diploma può tranquillamente pensare di proporre un
concerto,
se non di partecipare ad un concorso artistico,
l'allievo compositore non può (per ovvi motivi...) pensare di proporre un
doppio coro
o una fuga per iniziare una carriera artistica. In altre parole, secondo me,
nel corso tradizionale
vige una certa dicotomia  tra ciò che si scrive per la scuola e ciò che si
scrive
per il saggio o per le prime esecuzioni, insomma per "fare" musica.
Giustamente, anche nel corso sperimentale si richiede la conoscenza del
contrappunto,
della fuga  e della "tecnica". Ma il fatto che agli esami si esiga che
l'allievo porti delle
composizioni di un certo impegno scritte nei vari periodi dimostra che si
vuole tenere conto
pure di una certa attività da "compositore" che l'allievo dovrebbe avere in
aggiunta
alla preparazione delle prove più accademiche.
L.

>Direi che il vero punto di forza del corso sperimentale...
(cut)
Sottoscrivo in pieno quello che dici (studi o hai studiato anche tu
composizione sperimentale?). L'orale con la presentazione dei pezzi che
ho scritto negli ultimi 3 anni è stato infatti fondamentale per la
riuscita complessiva dell'intero esame. E ovviamente i pezzi col peso
maggiore sono quelli non in stile.
Giulio



farai in concerto, ma ti sono serviti per poter fare il concerto.
Non so se la similitudine regge. Gli esercizi di tecnica pianistica in
genere riproducono passaggi che poi DAVVERO si suonano nei pezzi da
concerto; inoltre non c'è da comporre niente di nuovo a partire da
quegli esercizi.
Invece mi sembra difficile che DAVVERO ti sia richiesto di creare
qualcosa di nuovo a partire dagli esercizi fatti nel doppio coro o
nella fuga scolastica.

nella fuga scolastica.
Il punto non è creare qualcosa di nuovo dal doppio coro o dalla fuga, ma di 
allenare la mano (come dicevo nel post precedente), se così non fosse non 
servirebbero né doppio coro, né fughe alla Gedalge e nemmeno imitazioni di 
stile.


Scusa ma anche nel corso tradizionale, con un po' di intelligenza 
dell'insegnate, puoi fare composizioni in stile. Poi a chiacchiere si fa 
presto... mi piacerebbe anche vedere quanti insegnanti di composizione dei 
nostri conservatori sono davvero capaci di insegnare a fare una composizione 
in stile con un certa pertinenza.... non solo ad "orecchio" o "lume di 
naso".
S. 

 potuto scriverle un contemporaneo di Mozart.
Ma č realmente possibile imitare Mozart oggi? A mio avviso no.
Esattamente come il falsario che falsifica un quadro ci mette sempre un
particolare anacronistico che svela l'inganno, non credo proprio che sia
possibile rifare un Mozart uguale. Puň essere una simulazione piů
raffinata, ma troppo tempo č passato per sperare di imitare davvero.
(Nel primo novecento, a Siena agiva un nutrito gruppo di falsari che
dipingevano finti fondi oro trecenteschi e scolpivano false statue
rinascimentali, che autenticate da esperti e critici complici sono
finite, in piů di un caso, in musei quali opere autentiche. Si narra che
uno di questi pittori, un anarchico, includesse sempre da qualche parte
la scritta "PMICAP" nei suoi fondi oro. Richiesto, dopo molti anni, che
cosa significasse, rispose "Per Metterlo In C*** Ai Padroni").
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Gedalge o il doppio coro come mi verranno in soccorso?
Io ho fatto (fra l'altro) un po' del corso universitario di scienze
dell'informazione, dando una decina di esami prima di piantare tutto per
il conservatorio (si può fare, Moratti permettendo, università e
conservatorio, ma non università e *due* corsi di conservatorio). Mi
ricordo che gli insegnanti dell'università ripetevano abbastanza spesso
che lo scopo del corso era quello di dare una buona formazione di base,
e non di studiare - almeno inizialmente - le tecniche più avanzate, che
sarebbero già state obsolete quattro anni dopo al termine del corso. Una
impostazione condivisibile, ed in effetti la maniera di ragionare del
corso mi è rimasta anche se non l'ho nemmeno portato a termine e faccio
tutt'altre cose.
Similmente, lo scopo degli esercizi di composizione non è quello di dare
una formazione di base, tanto più importante in quanto l'allievo del
corso di composizione può finire professionalmente a fare un mucchio di
cose che non è nemmeno possibile prevedere in sede di studio. Per
esempio, nessuno si è mai trovato a scrivere qualcosa per un modulo MIDI
con 16 note di polifonia (il che vuol dire, fra tutte le voci, di non
avere mai più di 8 o 9 note insieme, altrimenti qualcuna rimane muta)?
Come limitazione non è meno stringente di quelle che si trovano in certi
esercizi di contrappunto.
Non credo che sia sostanzialmente diverso scrivere una fuga alla Bach o
alla Gedalge, nè che sia più nobile scriverla alla Bach per il fatto che
questo è un modello storicamente più valido. Come è giustamente fatto
notare, una fuga alla Bach non è meno datata di una alla Gedalde. (Nota
bene: anche in quelle alla Gedalge i divertimenti possono avere pause
nelle voci.)
Dal punto di vista dell'esame, dare 10 ore per armonizzare un corale in
stile bachiano mi sembra ridicolo. E' un esercizio che si dovrebbe fare
- e sto esagerando - in un'ora. Un qualsiasi organista liturgico si può
trovare a doverlo armonizzare all'impronta.
Generalmente parlando, l'armonia mi sembra che sia studiata tirando
troppo via. Conosco un mucchio di ragazzi (e parecchi compositori
maturi) che non azzeccano l'uso di una quarta e sesta nemmeno a piangere
(a che serve la quarta e sesta al giorno di oggi? ma non capiterà mai di
dovere, per dire, armonizzare una melodia popolare per un gruppo di
dilettanti amici?)
Da ultimo, anche nel corso tradizionale è prevista ed incoraggiata la
composizione libera. Anche se non fa parte del programma di esami, è un
momento didatticamente indispensabile. A meno che non si studi
esclusivamente per dare gli esami.


 di carta.
Concordo al 101%. 

10 ore per un corale che si appronta in 20
minuti o addirittura, per un serio organista, all'impronta.
Si suppone che il corale d'esame sia qualcosa di più di
un'armonizzazione all'impronta. E' premiata la fioritura delle voci e
la ricerca armonica, cose che in 20 minuti solo pochi eletti
riuscirebbero a fare. Il biennio di composizione sperimentale è pur
sempre un titolo di base, non di alta specializzazione
Giulio

 dell'insegnate, puoi fare composizioni in stile.
Scusa, ma non capisco: non leggo altro, nel Ng, che nei conservatori ci sono
pochissimi insegnanti intelligenti;
poi, però, ci si affida a loro per completare un programma che potrebbe (il
condizionale
è d'obbligo) essere obsoleto. Visto che si può, non è più semplice cambiare
programma?
L.


Scusa ma il programma tradizionale non impedisce di certo di occuparsi di 
libera composizione. Dunque tutti 'sti problemi io non li vedo. Torno a 
ripetere: mi sembra che si avverta una necessità di semplificare tappe a cui 
oggi come oggi, per svariati motivi, meno gente riuscirebbe a far fronte.
Lo trovo avvilente.
Saluti,
S. 

sempre un titolo di base, non di alta specializzazione
E' un diploma di conservatorio come gli altri e come tale andrebbe trattato.
Di questo passo mi sa che c'è poco da specializzare...
Saluti,
S.

E' un diploma di conservatorio come gli altri e come tale andrebbe trattato.
Non è un diploma, ma un compimento inferiore, e come tale va trattato.

 in stile con un certa pertinenza....
ottima osservazione.
Io avevo un insegnante in grado di improvvisare una fuga all'organo, un vero
asso.
Ma dopo averne passati altri tre che appena sapevano leggere la musica...
Z

 obbligatorio avere la licenza di teoria e solfeggio, nel tradizionale no
ma chi lo ha detto? senza licenza di solfeggio non si poteva dare
l'esame del 4° corso (parlo al passato perchč dopo la riforma nessuno ci
capisce piů niente)


 ma chi lo ha detto?
La legge.Chiedo scusa, ho saltato un "già" da scrivere dopo "avere" nel
precedente post.
Mi spiego meglio: senza teoria e solfeggio non ci si pò iscrivere
al primo anno di composizione sperimentale. Al tradizionale, sì.
L.

 oggi come oggi, per svariati motivi, meno gente riuscirebbe a far fronte.
Questo può essere vero. Bisognerebbe valutare se questa semplificazione non
risponda, semmai,
ad un bisogno di rendere più sensato un corso e delle prove d'esame che non
hanno riscontro nella vita reale di un musicista (a differenza, per dire, di
un diploma
di pianoforte, dove si deve tenere un concerto...).Non è un mistero che il
senso del
corso di composizione sfugge a molti studenti di strumento.
L.

 proprio nello stile Dubois.
Noi abbiamo fatto il doppio coro in stile palestriniano traendo spunti da 
antifone gregoriane. E' stato molto bello ed interessante poter lavorare in 
quel modo.
S.

 quel modo.
ah bello
Però nel conservatorio dov'ero io queste cose succulente erano un po' troppo
all'avanguardia....
Z

Giulio
Ma sei proprio sicuro che stai studiando composizione?
Aldo.

Ma sei proprio sicuro che stai studiando composizione?
Perchè, tu come la studieresti? Facendo i pezzi tutti di fila,
riproducendo le clausura anche a casa?? Oddio come si può essere così
masochisti?
Giulio

 wrote:

Perchè per te bastano 15 o 30 minuti al giorno? devi essere un genio e
se è così mi complimento con te. Però anche chi è un  genio ha bisogno
di studiare un "tantino" in più credo. Nemmeno l'armonia complementare
si può assimilare dedicandogli solo 15 o 30 minuti al giorno,
figuriamoci la composizione. Non dico di riprodurre la clausura a
casa, ma dico soltanto che non mi sembra che basti così  poco  per
fare, musicalmente parlando, qualcosa di decente. Come del resto non
basta ad un pianista, o aspirante tale,  studiare due ore al giorno e
sperare di raggiungere un pur minimo risultato.  Sono convinto che i
due ragazzi italiani che hanno trionfato al  Busoni, per giungere  a
tale traguardo, hanno dedicato ben più di due ore al pianoforte ogni
giorno. Non si tratta di fare clausura ma semplicemente di voler
attraversare quella  linea che separa il dilettantismo dalla
professionalità. E' la stessa differenza che passa fra chi va in
palestra un paio di volte la settimana per un paio d'ore  per fare
giusto un po di movimento  e chi dello sport ne fa una professione
seria.
 Aldo. 

  Aldo.
Io mi sono diplomato in pianoforte, voto 10, e non ho mai studiato più
di due ore al giorno (a parte nelle 2-3 settimane prima degli esami).
Certo, per vivere faccio il programmatore, e questo la dice lunga.
Comunque un'ora al giorno riuscirei anche a trovarla per studiare,
magari due nei weekend, di più è difficile.

magari due nei weekend, di piů č difficile.
Non posso fare altro che complimentarmi con te. Io personalmente non
ci sarei riuscito.
  Aldo.

giorno.
Immagino proprio di sì... peraltro sono due allievi del Verdi di
Milano...
Giulio

 ha scritto nel messaggio 
news:1131668262....@g43g2000cwa.googlegroups.com...






********************************************************************
ho come la strana sensazione che i metri di valutazione dei conservatori 
siano fatti di nastro elastico.
S. 

siano fatti di nastro elastico.
Ho come la strana sensazione che al mondo ci sia della gente che
giudica senza aver visto i fatti.
Giulio

 ha scritto nel messaggio 
news:1131705751.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Siccome i fatti li ho visti.... per studiare composizione 2 ore al giorno 
oppure per fare il primo lied della tua storia già a livello d'esame le cose 
possono essere solo due: o sei un genio (in tal caso congratulazioni) o il 
tuo insegnante è di bocca molto buona (in tal caso avevo ragione io).
Tu come la vedi? (cit. Guzzanti)
S. 



Concordo pienamente. Non riesco a comprendere come sia possibile scrivere
qualsiasi brano con così poco lavoro. Non voglio assolutamente giudicare
l'operato di nessuno, ma la mia esperienza nel campo mi fa pensare che il
caro docente chiuda non uno ma probabilmente i due occhi
contemporaneamente. Cavolo pure Mozart non scriveva per solo 15 minuti al
giorno, lui lavorava ore ed ore e  voci di corridoio dicono che avesse  
anche un po di talento o mi sbaglio? 
Aldo. 

>Siccome i fatti li ho visti....
Dove, di grazia? Hai mai letto miei spartiti? Non mi sembra di essere
già edito...

anche un po di talento o mi sbaglio?
Però dicono anche che fosse velocissimo nello scrivere. A meno che la
velocità non stesse nel copiare dallo sfortunato Luchesi ;-)
Giulio

 l'operato di nessuno CUT
A me sembra che voi 2 di composizione non ne capite un cazzo, detto da uno 
che col conservatorio di milano ha avuto un bel discutere...
Sembrate 2 frustrati...
Auguri di cuore. 

 figuriamoci la composizione.
15 o 30 minuti al giorno sembrano mediamente pochi, tuttavia si puň
osservare che gli esercizi di contrappunto si possono fare anche seduti
in metro (come ho fatto per anni, vedi i vantaggi di salire al
capolinea), lo studio della composizione puň essere concentrato in due o
tre giorni alla settimana anzichč distribuito tutti i giorni e, come
tuttora mi capita di fare, si puň scrivere mentalmente mentre si
passeggia o si viaggia in autobus, riservandosi di stendere
materialmente su carta all'arrivo. Tutte cose che lo studente di
pianoforte non puň fare.


 pianoforte non può fare.
Grazie Luca, finalmente un commento di buon senso da parte di chi ha
avuto davvero esperienza di queste cose!
Giulio

 materialmente su carta all'arrivo.
ULP !!!! Mozart-like! :-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)



Oh finalmente, stavo proprio aspettando qualcuno che mi facesse capire
qualcosa di composizione. Allora perchè non spieghi qualcosa a noi comuni
mortali. Cos'è la composizione? me lo spieghi? come si scrive un brano?
Fino ad ora ho vissuto nell'ignoranza ma ora finalmente colmerò le mie
lacune. Però mi raccomando non ci lasciare senza spiegazioni. Attendo, e
penso anche gli altri attendano, con ansia.
Aldo.
P.S. non ho niente a che fare col conservatorio di milano neppure io. Ma
siccome tu non hai capito il senso dei post non hai nemmeno capito che in
questa discussione Milano o palermo è esattamente la stessa cosa.


Non è il fatto se la cosa sembra strana oppure no. Il fatto che tu non
riesca a capire il mio discorso è semplicemente perchè  a te hanno
"insegnato" che si può studiare composizione in questa maniera, per te
quindi rientra nella normalità. Non ho nessuna intenzione di giudicare
i tuoi studi musicali (non mi sarebbe possibile, non conosco i tuoi
lavori) e non ho nessuna voglia di giudicare il tuo maestro, non mi
interessa affatto. Sai, può andare anche bene comporre per la scuola
un lied o quello che vuoi ogni 3-4 settimane, però è  un problema
quando questo si ripete troppo spesso (il troppo spesso non è rivolto
a te) ed  è un problema quando chi è  preposto a "controllare" in
realtà non " controlla" (il non controlla non è rivolto al tuo
maestro, sto facendo delle considerazioni in generale). In verità la
scuola musicale, in Italia, sta scendendo sempre di più
qualitativamente e i motivi sono tanti. Poi sai, esiste uno
spauracchio nella scuola: si chiama soprannumerarità e  fa molta
paura, e ancora di più da quando è entrata in vigore quella
"splendida" riforma dei conservatori.
Rimanere senza allievi può essere un problema serio e allora che fare?
Allora molto meglio permettere ad  un'aspirante compositore di
scrivere, per la scuola, un lied o una fuga ogni 3-4 settimane, o di
lasciare che uno strumentista metta in pieda una sonata ogni 1 o 2
anni, molto meglio questo che rimanere senza allievi. E chi se ne
frega poi ( pensano loro) se l'aspirante compositore non sarà mai un
compositore e se l'aspirante strumentista non sarà mai uno
strumentista.  
Aldo.

 questa discussione Milano o palermo è esattamente la stessa cosa.
L'ho capito, fidati, ho citato Milano per un motivo ben preciso, ma 
probabilmente mi sono spiegato male. 



ti ringrazio per i chiarimenti.
 Aldo.

anni, molto meglio questo che rimanere senza allievi.
Allora spiegami qual è il ritmo compositivo giusto da tenere!
A me avranno anche insegnato che è giusto quello che tengo io, ma non
ti viene il dubbio che lo stesso discorso possa essere applicato a te?
Ovvero che quello che tu ritieni il ritmo compositivo giusto sia in
realtà semplicemente quello a cui sei stato abituato?
Giulio



Stai confondendo il ritmo compositivo che può liberamente tenere un
compositore con il ritmo compositivo di un allievo compositore.
Aldo

compositore con il ritmo compositivo di un allievo compositore.
Secondo me, più che di ritmo compositivo di un allievo compositore,
bisognerebbe parlare di bagaglio minimo che un allievo compositore è
tenuto a portare ad un esame (bagaglio che poi uno scrive col ritmo che
vuole). Su questo vorrei sentire il tuo standard.
C'è però da dire che secondo me è meglio portare quattro fughe fatte
davvero bene, ognuna che affronti problemi compositivi diversi, che 15
fughe tutte uguali, scritte tanto per fare numero. La qualità è
sempre meglio della quantità, almeno in questi campi.
Giulio