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Titolo: I 10 capolavori del '900

 10. Messiaen: Turangalila-Symphonie
Queste graduatorie hanno tutte un sapore di scemenza. Comunque manca
l'opera che identifica la musica del novecento: il Pierrot Lunaire.
E questo e' molto grave, e da' valore a quanto ho detto nella prima
frase (se ce n'era bisogno).
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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10. Messiaen: Turangalila-Symphonie
Sono tutte opere straordinarie. Sono contento che ci siano i "miei" tre
capolavori del novecento, ovvero Wozzeck, il Concerto per Violino di
Berg e il Quatour pour la fin du temps.
Sorge spontanea, a questo punto, una domanda: la classifica l'hanno
stilata dei musicisti ai quali non si puo' rimproverare di non conoscere
la musica di questo secolo, giusto? Come mai non ci sono opere
contemporanee? Perche' gli ultimi cinquant'anni di musica mancano?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

Strano ma vero, nessuno ha citato il Bolero di Ravel.
Quello sta nella hit-parade dei piu' venduti
ciao
   Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 contemporanee? Perche' gli ultimi cinquant'anni di musica mancano?
Fai domande molto interessanti.  Credo che il motivo sia che hanno
interpellato musicisti molto famosi e forse non sempre con interesse
per il 20o secolo.  Non e' il caso di Herrewege o Dohnany o la Mutter,
ma ad esempio mi semrba che lo siano Chung (a parte il suo interesse
per Messiaen e Dutilleux), Mackerrans, e ci sono casi strani come
Kremer (che ha gusti molto particolari).  Per me e' difficile concepire
che un simile gruppo possa ad esempio votare alla grande "Gruppen" oppure
"Lontano", ma vorrei vedere cosa direbbero tra 50 anni musicisti scelti
in modo simile circa "i capolavori del XX secolo, ormai finito da 50 anni".
Non ho la palla di vetro che legge nel futuro, ma non mi stupirebbe,
tra 50 anni, di leggere "Le grande macabre" in questa lista.
E' un gruppo molto vario... e sarebbe interessante sapere chi sono i brani,
ad esempio, dall'11o al 20o.
Lavori come il "Concerto for Orchestra" di Carter sono gia' riconosciuti
come capolavori, ma e' possibile che alcuni di quei musicisti abbiano
ben poca familiarita' con quel brano.  Hanno tutti citato brani ormai
stabilmente nel repertorio, quella che gli americani chiamano 
"a safe bet" (una facile scommessa).
Ad esempio, io trovo strana la presenza del Rosenkavalier e non
di Salome, o addirittura del Peter Grimes.  E neppure la 15a di
Schostakovich e' tra i primi 10: imperdonabile.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach

 Schostakovich e' tra i primi 10: imperdonabile.
Già... D'accordo, soprattutto per la "Salome": imperdonabile la sua assenza. E
Webern? Dimenticato in blocco. E poi, a parer mio, c'è troppo Messiaen. Ah
già, ma il sondaggio è idea francese...
Saluti
Jean Paul

 già, ma il sondaggio è idea francese...
Ah ! io mi diverto ad andare a spasso per i negozi francesi
di CD  Tutti i CD francesi sono pieni di etichettine con
i premi, e gli altri, in confronto, ciccia.
Saluti


 Messiaen).
E' scandaloso che non ci sia Shostakovich tra i primi 10 (se l'hanno messo
11° posso ancora perdonargliela!). Capisco che abbia scritto moltissime cose
rispetto ad altri che ne hanno prodotte decisamente di meno, ma accidenti,
almeno UNA composizione di Shostakovich dovevano inserirla tra i capolavori
assoluti del Novecento!!
Io avrei messo la Sinfonia n.10, a pari merito con la 7a, e anche alcuni dei
suoi Quartetti.
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

frase (se ce n'era bisogno).
Finalmente ! Credevo di essere rimasto da solo ad odiare classifiche e
sondaggi.
Anch'io non capisco la mancanza di Arnold Schönberg, compositore
fondamentale per il 1900, e + ci penso + ti do ragione nel citare il
Pierrot Lunaire come l'opera che identifica la musica del secolo
trascorso, anche se non ha certo la pretesa di raggruppare tutte le
multiforcazioni successive.
Allegri !
Claudio 

 Rachmaninov, questo sconosciuto...
Si vede che non c'erano americani (per fortuna!)
Ciao
Rudy


Perche' gli ultimi cinquant'anni di musica mancano?
Esattamente quello che mi sono chiesto io!
Che bello, oggi oltre ad avere un millennio di 999 anni e un secolo di
99 abbiamo anche un Novecento di soli 50 anni... tutto questo e' molto
divertente e mi fa venire la nostalgia della sana guerra fredda. :P
Poi come giustamente dice Klaus, manca Schoenberg.... e io aggiungo
che manca Berio e un sacco di altri...
In fin dei conti non ha molto senso commentare piu' di tanto: e' una
classifica quindi una cazzata.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Strano ma vero, nessuno ha citato il Bolero di Ravel.
La graduatoria non mi stupisce, e tutto sommato ha una sua validita',
specie se si considera che - eccetto Messiaen (?) - non si e' voluto
attribuire due posti allo stesso compositore.
Per quanto riguarda Ravel, secondo me c'era molto ma molto di meglio
sia di Daphnis et Cloe che del Bolero!!!!
Ed anche sulle opere scelte per gli altri compositori si puo'
discutere.
Infine: Bartok, Mahler e Ravel dietro Debussy... andiamo!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

già, ma il sondaggio è idea francese...
Messiaen lo merita: ma bastava il quartetto O la messa, dimenticare
Webern e' peggio che aver saltato Schoenberg.
E dell'assenza di Varese, poi, vogliamo parlare?


E dell'assenza di Varese, poi, vogliamo parlare?
Cosa avresti messo di Varese?
Secondo me pero' interpretate male questa "classifica". Non so bene come
sia stata realizzata ma supponiamo che a tutti noi chiedessero "il brano
piu' significativo, o importante, o bello del novecento". E' probabile
che nessuno citerebbe ne' Webern, ne' Varese, ne' tanti altri. Qualcuno
poi fa una classifica dei dieci brani piu' citati ed ecco che spariscono
dei nomi importantissimi.
Io adoro Webern e lo considero' un grandissimo di questo secolo, e non
solo. Ma se chiedessero a me di indicare il mio personale capolavoro, ci
dovrei pensare un altro secolo ma probabilmente sceglierei tra Wozzeck,
Quatour e Concerto per violino di Berg. Pero' in genere preferisco
Webern a Messiaen e dare una preferenza tra Berg e Webern mi
impegnerebbe il prossimo millennio.


Infine: Bartok, Mahler e Ravel dietro Debussy... andiamo!
Sai, e' una classifica realizzata in francia ...


 attribuire due posti allo stesso compositore.
Ne deduco che non consideri berg un compositore ?


 E dell'assenza di Varese, poi, vogliamo parlare?
Parliamone.  Il problema e' che anche solo limitandosi ai primi
cinquant'anni del secolo, i compositori autori di grandi
capolavori sono da soli piu' di dieci..


 dei nomi importantissimi.
Bravo!
Come al solito il "guru" capisce meglio degli altri ;-)
Infatti, ai 40 e passa musicisti interpellati hanno chiesto di stillare,
separatamente, una personale classifica, segnalando ognuno 10 brani.
Poi, la redazione ha fatto la conta ed i 10 che vi ho proposto non sono
altro che i nomi che sono risultati piu' gettonati.
Parallelamente c'era anche la classifica dei 10 compositori piu' citati.
Anche li' vince Stravinsky, ma Schoenberg e Shostakovich ne fanno parte.
E' chiaro, come gia' ho scritto, che ci sono autori che hanno composto
moltissimi capolavori, mentre altri che hanno avuto una produzione
quantitativamente minore. Strauss ha scritto diverse opere importanti
(Rosenkavalier, Salome, Elektra, La donna senz'ombra, Capriccio,...).
Berg 2 (Wozzeck e Lulu', con la seconda, probabilmente, meno importante
della prima). Shostakovich ha scritto 15 sinfonie, Mahler 9 (complete),
molte delle quali fra le piu' importanti del secolo. I voti si
disperdono, mentre per la sinfonia di Messiaen (che non conosco) si
concentrano.
Webern, Varese, Dutilleux, Donatoni ed altri hanno ricevuto voti, ma nel
complesso meno numerosi o, come detto, dispersi.


 frase (se ce n'era bisogno).
E' semplicemente un sondaggio fra musicisti. Puramente indicativo. Non
pretende di aver detto "la verita" assoluta.
E' fatto con lo scopo di mettere l'accento sulla musica del '900, al
fine di stimolare il lettore a confrontarsi con i risultati e, magari,
ad andare a scoprire brani di cui, magari, non conosce neanche
l'esistenza.
Eppure, piu' che l'assenza del Pierrot Lunaire mi stupisco di quella del
Bolero di Ravel. Non perche' sia piu' importante, ma perche' e' l'opera
del '900 piu' eseguita in giro per il mondo. Non l'ha citata nessuno.
Cosi' come hanno ricevuto pochissimi voti (credo 1 o 2) le opere di
Puccini o di Mascagni, i Carmina Burana di Orff, Sibelius. Nessun voto
per i concerti o la sonata x violino di Prokofiev o per quelli x piano.
Rachmaninov, questo sconosciuto...
-- 


 contemporanee? Perche' gli ultimi cinquant'anni di musica mancano?
Non e' vero. Solo che, alla conta, hanno ricevuto meno voti di altri.
C'e' Schnittke, Part, Gubaidulina, Stockhausen. Ma Bartok o Stravinsky
hanno totalizzato piu' segnalazioni. Punto.


 Infine: Bartok, Mahler e Ravel dietro Debussy... andiamo!
Il voto non era all'autore, ma alla composizione.


Come al solito il "guru" capisce meglio degli altri ;-)
meno male che c'e' la faccina, temevo parlassi sul serio....
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
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Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
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 Infine: Bartok, Mahler e Ravel dietro Debussy... andiamo!
Mi spiace Schillo, ma Debussy e' oggettivamente piu' importante dei tre
che hai citato. Sui gusti non si discute, ma sulla importanza storica
si'. E Debussy ha influenzato la musica dopo di lui almeno quanto ha
tatto Wagner.
Anzi, proprio come per Wagner, lo sforzo dei compositori della sua
generazione e della generazione dopo e' stato quello di "uscire"
dall'influenza di Debussy!
Poi, personalmente, a me piace moltissimo (non dico lo preferisco,
perche' in questo caso lo troverei un non senso).
Ciao
Rudy
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

 Roberto
Sottoscrivo.
Bye
Pit

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Per me Debussy è un genio
Bye
Pit.

 fatto Wagner.
D'accordissimo. Altro aspetto che si aggiunge ai molti per cui considero
Debussy il più wagneriano dei compositori.
Saluti
J. P.

 Per me Debussy è un genio
Come per altri musicisti che non mi prendono molto  me ne guardo bene dal
mettere in dubbio la loro grandezza: basta leggere la storia della musica e
si capisce perche' Debussy debba essere considerato superiore a Ravel, a
Bartok e a Mahler.
Personalmente amo molto piu' Mahler e Bartok dei due francesi, ma questo non
significa niente, naturalmente.
Quello che vorrei capire e' che cosa in particolare TU hai trovato nella
musica di Debussy da ritenerlo un genio.
Immagino tu sia pianista, o no?
Ciao
Giacomo

 10. Messiaen: Turangalila-Symphonie
Stranamente i francesi sono i più rappresentati e la Sagra ha avuto la sua
prima a Parigi se non erro.
Comunque non posso neanche pendere in considerazione una classifica del
novecento che non prenda in considerazione Schostakovich.
Ma da sempre quanto a gusti musicali i francesi e gli italiani non sono mai
stati troppo in sintonia. Che scatole però di queste graduatorie -
classifiche - giudizi; ma che sono tutti diventati tutti professori?
Ciao
D.

 contemporanee? Perche' gli ultimi cinquant'anni di musica mancano?
penso che la risposta più corretta sia la solita: perché di quel che è molto
vicino a noi non è facile dare un giudizio obiettivo, manca il senso della
storia ed i giudizi sono senz'altro meno uniformi.
bisognerebbe (ammesso che questo abbia una vera importanza) vedere tutte le
risposte offerte da quei musicisti.
è possibile che ciascuno di loro (o magari qualcuno no, non importa) abbia
indicato anche lavori più recenti, ma che le loro preferenze non si siano
concentrate sulle stesse composizioni, come per il Wozzeko la Sagra.
dal'tronde non vogoio nemmeno pensare che nessuno di loro abbia incluso
"Pierrot"... ma poi, le statistiche sono statistiche, e si prendono come
vengono.
En passant, sospetto che il Novecento sia stato il secolo forse (e
naturalmente resta un'opinione, cui manca anche un reale distacco storico)
più ricco di manifestazioni creative, di tendenze stilistiche e di
capolavori diversi. Credo che avrei più facilità a nominare 10 capolavori
dell'Ottocento (secolo ricchissimo e straordinario), ma col Novecento mi
sembrano paurosamente pochi!
Ciao,
                        Tito

 sembrano paurosamente pochi!
Argh, adesso qui ti accusano di essere vittima di Freud !
Sono pochi i capolavori o pochi gli slot da riempire ?
In bocca al lupo per le restanti repliche.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Sono pochi i capolavori o pochi gli slot da riempire ?
beh, un po' un idea di me te la sarai fatta. tu per quale risposta propendi?
:-)
Ciao
            Tito


Io la tua risposta me la immagino. 
E mi sa che coincide con la mia.
MA:
Tu non sai cosa hanno fatto a ME per delle frasi ambigue.
Siamo finiti in un nido di vipere :-)
