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Titolo: info su fretless

buongiorno bassisti... la mia voglia di fretless sta diventando
irrefrenabile, e quindi passo ora ed esporvi i miei dubbi... visto il budget
limitato le mie scelte sono andate su uno yamaha bbn4 o un fender jazz made
in mex. prima domanda, visto che a firenze nn sono riuscito a trovare
veramente un cazzo di bassi fretless dove mi consigliate di andare a
cercare, che però sia in toscana o al max verso bologna? seconda domanda...
che differenze ci sono tra un basso fretless dalla nascita e uno detastato
(si dirà così? boh) e visto la mia totale ignoranza in materia da che
liutaio mi consigliate di portarlo (sempre in zona fi) e a che prezzo si
aggirerebbe il lavoro?
scusate l'interrogatorio
CIAUZ
JEKO

 aggirerebbe il lavoro?
un centinaio di euro?


Grazie per le info

nessuna (a parte il richio di trovarsi una tastiera sfregia-polpastrelli
Io tuo BBN4 fretless in che posizione ha i segnatasti laterali? Esattamente
dove va il dito?
Il problema con i fretless detastati e' che, appunto, hanno i segnatasti nello
spazio in mezzo fra un tasto e l'altro (come i bassi coi tasti) e cio' puo'
essere fuorviante.
I fretless seri nati fretless hanno i segnatasti dove va il dito.
Puo' sembrare una cosa banale ma puo' essere fuorviante.
Saluti.
Marco Brancalion
Grignano Polesine (RO)
mailto:
bra...@iol.it
http://users.iol.it/branka

 Puo' sembrare una cosa banale ma puo' essere fuorviante.
scusa ma se il tasto viene tolto, comunque non cambia niente.
Il punto dell'intonazione della nota rimane sempre quello.
Forse non ho ben capito cosa vuoi dire....
--
Flipo.

Forse non ho ben capito
cosa vuoi dire....
Premesso che per me i bassi fretless devono avere una
bella tastiera liscia, cosě si impara a conoscere il manico e si evitano
tutti questi problemi.
Nel basso fretted la nota č data dalla vibrazione
della corda tra il tasto (inteso come fret di metallo) e la selletta del
ponte. Se tu togli i tasti il tuo dito non deve piů essere messo come
facevi prima al centro dello spazio tra due fret, ma esattamente nel punto
dove si trovava il fret, determinando quindi la corretta distanza tra punto
premuto e ponte, quindi la corretta intonazione della nota. Normalmente
invece si č abituati a premere le note al centro del tasto, tanto ci pensa
il fret a mantenere comunque l'intonazione.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>I fretless seri nati fretless hanno i segnatasti dove va il dito.
I
fretless seri hanno la tastiera liscia, senza segnatasti.


I fretless seri hanno la tastiera liscia, senza segnatasti.
Eheh  ;)
Mi sento un po' impedito con le tastiere senza segnatasti, pero' ho deciso che
il mio futuro fretless (di Bruno Barnes) sara' cosi', ma piu' che altro per un
motivo di uniformita' del legno.
Voglio che sia un unico blocco di ebano, cosi' non ci sono problemi di
compressione/espansione dei blocchietti o che ci siano orpelli o ammennicoli
vari che modifichino la "perfezione" della tastiera.
Dovro' inventarmi dei segnatasti laterali visibili e informativi  ;))
Ciao.


Forse non ho ben capito cosa vuoi dire....
Forse perche' non hai mai suonato un fretless insieme a qualche altro
strumento o fonte sonora  ;))))
(v. stonature)
;)
Ciao.


Dovro' inventarmi dei segnatasti laterali visibili e informativi  ;))
Piccoli inlays lungo il profilo della tastiera.
Piu' che sufficienti.

Piu' che sufficienti.
No. Voglio degli inlays piu' meglio.
Pensavo a delle linee che ricalchino come dovrebbero essere le linee sulla
tastiera. E alcune linee guida o di spessore o di colore diverso (tipo al 12°
tasto e nel 5°, 7°, etc.).
Ho anche letto su TBL di uno che si e' fatto incidere una specie di segnatasti
braille sul retro del manico (1 puntino, 2 puntini, etc.) per facilitare la
suonazione del fretless. Idea da investigare. Pensiero stupendo. Nasce un poco
frettando.


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
dino contenti che mi ha dato lezioni mi disse di mettere il dito sul
tasto e non al centro fra due tasti. ad ogni modo questo è la difficoltà
del fretless, ma se togli i tasti e chiudi con stucco più chiaro hai il
riferimento della nota.

 wrote:

io al mio primo basso ci tolsi i tasti da solo. basta sollevarli con
cautela. non ho fatto un bel lavoro perchè in realtà andrebbero sfilati
in quanto sollevandoli partono alcuni pezzetti di legno della tastiera
lungo la venatura. da allora ho avuto solo fretless, con i tasti non
risco a suonarlo, se mi capita di avere un basso coi tasti dopo qualche
mese mi chiedo: mmmmmhh chissà che suono avrebbe fretless...
ciao
ale

 mese mi chiedo: mmmmmhh chissà che suono avrebbe fretless...
Mmmm... ti consiglio di non comprare mai bassi vintage! :-)

 
se ti sentisse pastorius che al suo ci tolse i tasti... ti consiglio di
fare a meno delle linee. non puoi suonare costantemente guardando dove
metti le dita. soprattutto se devi leggere lo spartito. con l'abitudine
e un po' di esercizio ne farai a meno. sul contrabbasso mi sono segnato
le linee ma dopo un po' non mi servivano più.
ciao
ale

 JEKO
Puoi Sentire Dal Ginisky a Firenze lavorano molto bene, sono un po'
carucci, ma sanno quello che fanno, sono infatti i liutai del Forti e
Castellano.
Loro info le puoi trovare nel web a: 
http://www.ginisky.com
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

le linee ma dopo un po' non mi servivano più.
Non sono un contrabbassista, anzi l'ho toccato 3 volte in vita mia un
contrabbasso vero, ma, da quello che mi dice chi suona contrabbasso e
elettrico, c'e' una differenza sostanziale fra il trovare l'intonazione su un
CB e su un basso elettrico. Piu' difficile, mi si dice, su un elettrico, per
via dell'orizzontalita' e della diversa morfologia dello strumento.


 via dell'orizzontalita' e della diversa morfologia dello strumento.
Lo dice anche Jaco nel suo video :-)

 tastiera.
Io feci mettere degli inserti di legno di colore diverso della tastiera al
posto dei tasti tolti e non é stata una buona idea.
Contavo sul fatto che vedendo le barrette sulla tastiera sarei stato
facilitato nel trovare l'intonazione: sbagliato!!
Per il semplice fatto che la posizione effettiva dei tasti su un fretted non
corrisponde alla posizione realmente intonata su una tastiera fretless
perciò capita che, suonando con le barrette disegnate, prima del 12° tasto
devi suonare leggermente indietro ai tasti disegnati mentre dal 12° tasto in
su devi suonare un po' avanti ai tasti proporzionalmente all'avvicinarsi
della fine della tastiera.
Ti lascio immaginare il casino; tuttora se guardo i tasti disegnati mi
incarto alla grande perchè cerco di premere sempre sul disegno e appena mi
accorgo di essere stonato mi devo fare tutti i calcoli delle proporzioni.
Molto meglio i dot sul lato della tastiera in corrispondenza del tasto
"intonato" e non al centro come avviene sul fretted.
Un ulteriore aiuto potrebbero essere ulteriori dot disegnati sulla tastiera
in corrispondenza dei tasti "caldi" tipo il 12° o quelli che vuoi tu (A.
Caron docet).
Ancora meglio sarebbe suonare senza niente di disegnato e intonare "a
recchia" se no si corre il rischio di stare a guardare continuamente la
tastiera e perdere il contatto visivo con gli altri musicisti o con la
parte.
Si fa col contrabbasso e col basso elettrico non é poi così diverso.
--
Byez & keep swingin'
bassto...@hotmail.com
I.C.Q. n°53094985

 (v. stonature)
quando suoni un fretless é scontato che l'intonazione sia una cosa di
primaria importanza....:)
e su questo siamo tutti d'accordo.
Comunque ho capito cosa vuoi dire. penso che solo ad un deficente verrebbe
in mente di suonare, come dici tu, al centro del tasto. Anche perchéin tale
centro non c'é punto di riferimento(sennò a cosa servirebbero le linee di
riferimento?)
E comunque non si dovrebbe comunque suonare con il dito sul tastino tolto,
ma leggermente indietro(il punto di pressione del dito sulla corda é molto
largo).
Non so se mi sono spiegato bene....
--
Flipo.:)

 della fine della tastiera.
questo succede se il basso non é perfettamente intonato.
Scusa, ma il tasto é il punto in cui la nota é intonata, giusto?
E allora perché se premi in quello stesso identico punto senza il tasto
suona stonato?
--
Flipo.

motivo di uniformita' del legno....
E' normale che sia
cosě. Ma se hai una tastiera liscia con solo i dot di riferimento impari a
conoscere il manico e dopo un po' smetti di guardarlo ad ogni nota.
Altrimenti non ne vieni piů fuori....



Misteri del diapason... :-)
Comunque io ho riportato la mia personale esperienza, non é detto che su
altri bassi ci sia questo rischio, ma nel caso vi succeda non dite che non
vi ho avvertiti. :-)


 vi ho avvertiti. :-)
capisco cosa scrivi.
Ti faccio un esempio.
Il mio basso riesco ad intonarlo quasi perfettamente non oltre il 14° tasto.
Se dovessi defrettarlo, oltre il 14° tasto sarebbe esattamente come dici tu:
le linee di riferimento non servirebbero a nulla, perché dove era stonato il
tasto lo é anche la linea. Ma tutto questo é dovuto all'imperfezione dello
strumento (anche se credo che l'intonazione perfetta sia un' utopia).
--
Flipo.

Comunque io ho riportato la mia personale esperienza.....
Probabilmente hai usato un fretless con le ottave leggermente scordate !


in corrispondenza dei tasti "caldi" tipo il 12° ....
Forse nel mio precedente post mi sono spiegato male.
Intendevo parlare solo di segnatasti laterali, nella effettiva posizione di
suono (appunto), lasciando la tastiera intonsa (appunto).


strumento (anche se
credo che l'intonazione perfetta sia un' utopia).
Non scherziamo. Un
basso costruito bene e opportunamente regolato è perfettamente intonato dal
primo al ventiquattresimo tasto.


intonazioni).
Quello e' una caratteristica della musica temperata, non della mancata
perferzione nell'intonatura di uno strumento in particolare.


fatto che non c'č l'altezza dei tasti.
Perche' il dito si appiattisce quando lo premi sulla corda, e le dita hanno
uno spessore. Quando tu pensi a dove appoggia un dito inconsciamente consideri
sempre l'asse del dito, non il bordo del "cilindro" di carne, per cosi' dire
;)
E invece e' importante il bordo ultimo del dito.


 Roberto
resto della mia convinzione. Anche se impercettibile, un comma di stonatura
é pur sempre non perfettamente intonato. E non dimentichiamo le frazioni del
comma. Anche se impercettibili sono cose che non rendono uno strumento
"perfetto" perché di perfetto non c'é nulla.
Anche su dei tasti apparentemente intonati, in un accordo, si possono
percepire delle vibrazioni sul suono (dovute ad una imperfezione delle
intonazioni).
 ciao
--
Flipo.

 della fine della tastiera.
ho letto una cosa simile detta da Gary Willis. più suoni verso il ponte più
dovresti rimanere indietro, verso il capotasto, rispetto alle linee.
http://www.garywillis.com/pages/bass/bassmanual/intonation.html
 (in fondo
alla pagina).
non ho capito bene il perchè, forse dipende dalla curvatura del manico e dal
fatto che non c'è l'altezza dei tasti.


certo il dito, non appoggerei mai il mio cilindro di carne sulle corde del
mio fretless?.........:-)
cazzate a parte, quello che dici  č chiaro.
non so se hai visto la foto del link di prima, ma se le guardi vedi che le
posizioni delle dita rispetto alle linee cambiano a seconda della zona della
tastiera in cui suoni.

"perfetto" perché di perfetto non c'é nulla.
Bhe, se la mettiamo su questo piano, lassciamo pure la perfezione a Dio.
Per quanto mi riguarda, le differenze impercettibili non mi interessano in
quanto, come dice la parola, non si percepiscono (non so come fai tu a
percepire ciò che non è percepibile).
Se io controllo con un accordatore
cromatico l'intonazione di tutti e 24 i tasti, e tutti risultano intonati,
per me il basso è intonato. Punto.


tastiera in cui suoni.
Lo so.


 
Ciao,
scusate l'intrusione in questo interessantissimo thread,
ma come fai ad avere tutti i 24 tasti perfettamente intonati?
E' impossibile, anche in una master class di Anthony Jackson sul set-up
letta in un vecchissimo bassplayer lui stesso affermava che i primi due 
tasti perlomeno sono un pò fuori, non perché non siano perfettamente 
posizionati ma per l'effetto dell'altezza del nut, e poi allora come 
giustifichi il lavoro di Buzz Feiten?
Sul mio Laurus se ero a posto (con corde rigorosamente nuove) dal 
12esimo al 24esimo il primo tasto cresceva, di pochissimo ma cresceva,
ed io sono uno che usa il manico praticamente dritto, ficuriamoci se uno 
ha un pò di relief, ogni set up é un compromesso, dimmi come fai ad 
intonare un mi od un si basso perfetto per tutti i 24 tasti, magari con 
corde taper-wound o exposed-core che per definizione non possono essere 
intonate perfettamente?
Magari sono io che mi sbaglio, comunque l'argomento é interessantissimo,
che bello che é ritornato questo NG!!!! :-))))))))))
Ciao
Davide

intonare un mi od un si basso perfetto per tutti i 24 tasti...
Si fa, al limite come fa il mio liutaio Bruno Barnes:
sposta leggermente indietro i primissimi tasti, in particolare il primo e il
secondo, per compensare la crescenza delle note vista la componente dello
spostamento verticale della corda.
Vuala'... !!  Tutti le note intonate  ;)


 Vuala'... !!  Tutti le note intonate  ;)
Che in pratica é la trovata di Buzz Feiten, solo che lui la fa sul nut
e di conseguenza devi accordare le open strings usando un accordatore
compatibile, che compensa lo spostamento del nut.
E' in gamba il tuo liutaio!
Del resto per accontentare te....;-)
Ciao,
Davide

Del resto per accontentare te....;-)
Lo faccio impazzire  ;)   Anche se il "Buzz Barnes" se l'e' inventato lui di
sana pianta.
Ciao.


 Roberto
ciao
--
Flipo.

Vuala'... !!  Tutti le note intonate  ;)
huhmmm.. sembra l'uovo del tenente Colombo... 
Ma 'sto Barnes... bisogna che lo provi anch'io...

Ma 'sto Barnes... bisogna che lo provi anch'io...
Quando che ti vol basta che ti me telefoni.
Fra la tua ex casa e Monselice c'e' un tiro di calascnicof.



Probabilmente mi succede quello che é descritto sul sito di gary willis.


>ma come fai ad avere tutti i 24 tasti perfettamente intonati?
Ciao
Davide.
Non faccio proprio niente di particolare. Ho semplicemente il
manico dritto, le ottave a posto e, alla prova dell'accordatore, i tasti
sono intonati. Di corde uso le solite DR. Altro non saprei dirti. Se questo
è impossibile sarà il mio accordatore che è fuori posto, tutto qui.


12esimo al 24esimo il primo tasto cresceva, di pochissimo ma cresceva...
Che modello di Laurus hai tu? Io ho il Quasar SL200, la versione del 2001.
Cazzola potrebbe avere apportato modifiche in questo senso rispetto alle
versioni precedenti. Devo fare la prova con il 6 corde SL del '92.


Grignano Polesine (RO)
?
(sai... non sono mai andato molto all'estero... quand'ero a casa... ;))
Comunque.. appena torno al paesello ti chiamo.
Stavolta si fa.

> Io tuo BBN4 fretless in che posizione ha i segnatasti laterali?
Esattamente dove va il dito?
* no, ce li ha tra tasto e tasto (ha i tasti disegnati per i portatori di
handicap - leggi: me)

Stavolta si fa.
Povero Bruno Barnes: e' un po' giu' perche' ha perso un sacco di vista e gli
sono venute le cataratte. Infatti fa fatica a lavorare dietro agli strumenti.
Ha gia' prenotato l'operazione agli occhi.
Salutix.


 Che modello di Laurus hai tu?
Ciao,
avevo un Quasar SL anch'io, 4 corde, top in palissandro, identico a 
quello sul sito.
Sono andato a prenderlo direttamente da Cazzola nel '98.
Davide