Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Terroristi da concerto

Avete presente quel momento del Largo della Quinta di Shostakovich in
cui sul tremolo dei secondi violini emerge il canto dei fiati? Sì? un
momento magico da ascoltare nel più religioso dei silenzi: ed ecco che
invece si scatena un uragano catarrale con tosse e fragorosi soffi di
naso da farcire un intero fazzoletto! Be' il momento magico si ripete:
stavolta sul tremolo dei primi violini sono le arpe, ed ecco un bel gong
metallico di una delle telecamere posta nelle ceste dell'Auditorium Rai.
Attentatori a cui nessuno stato dichiarerà guerra e di cui il ministro
degli interni non si preoccupa, ma esistono, si annidano nelle sale per
concerto pronti a colpire implacabili: li reclutano tra le vecchiette
che sul più bello armeggiano la lampo della borsetta per prendere una
caramella che scartano sadicamente cercando il pianissimo da rovinare
inesorabilmente, tra i giovani che ridono e parlottano come se fossero
in discoteca, tra coloro che affetti da presbiopia cambiano
continuamente occhiali aprendo e chiudendo l'astuccio duro a scatto, tra
chi non può fare a meno di commentare inutilmente ciò che sta
ascoltando, tra chi lascia acceso il cellulare che emana il suo jingle
quando meno te lo aspetti, tra coloro che affetti da "mali di stagione"
danno performance dei loro sintomi sonori in concorrenza con orchestre e
solisti...  Vittime tutti coloro che vanno al concerto per amor di
musica che va ascoltata nel più religioso dei silenzi. Già, il silenzio:
un bene che sembra ormai definitivamente  perduto e che bisogna al più
presto recuperare.
 

Il Sat, 18 Feb 2006 10:13:01 GMT, 
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr................... un quadro tanto desolante
quanto vero.....anche altrove.
Benedetto Zaccaria

 cui sul tremolo dei secondi violini emerge il canto dei fiati? Sì?
Eccetera.
Caro Roberto, hai messo il dito sul motivo principale per il 
quale io ai concerti non vado piu'.
Le ultime volte mi sono troppo arrabbiato, e il piacere di 
ascoltare dal vivo la Musica era sopraffatto dalla rabbia 
verso questi incivili.
Ho passato decenni ad andare nei teatri a sentire concerti e 
opere, ma 20 o 30 anni fa la situazione NON era questa. Oggi 
c'e' un menefreghismo insopportabile.
W il DVD !!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 W il DVD !!
La cosa che mi lascia perplesso č che la massima parte della gente che 
va oggi ai concerti non sono certo giovanissimi. E in gran parte queste 
persone sono sempre andate a sentire concerti nella loro vita.
Evitando di generalizzare, mi chiedo: cosa č cambiato per cui le stesse 
persone 20 anni fa non si comportavano cosě incivilmente?
Io 20 anni fa non andavo ancora ai concerti (ne avevo 4 di anni :) ) 
perň non sei certo l'unico che conferma il peggioramento della cultura e 
dell'educazione anche ai concerti. Ma se le nuove generazioni 
tipicamente meno avvezze a tali usi e costumi non portano il loro 
contributo al regresso.... cos'č successo? :o)
Marco / iw2nzm

 contributo al regresso.... cos'è successo? :o)
Guarda, non e' facile rispondere.
Oppure, a seconda del punto di vista, e' facilissimo.
Provo a spiegare.
In ambito musicale e concertistico, un ragazzo di 20 anni 
qual ero io negli anni '70 aveva appena scoperto un mondo, 
vi si avvicinava con timore e circospezione e seguiva 
qualsiasi cosa con ammirazione ma anche con intransigenza.
Eppure a teatro c'era silenzio, rispetto. Si, vabbe', 
qualche colpo di tosse, ma nulla di piu': anche gli altri, 
come me, avevano un tal rispetto per quella musica da 
trattenere perfino il respiro durante la rappresentazione.
Poi si giunse alla societa' degli anni '90 e dei primi anni 
del millennio.
Una societa' in cui una persona anziana che rimprovera un 
bambino si sente da questo mandare aff..... (mentre 
quand'ero bambino io se un adulto mi avesse rimproverato mi 
sarei sentito un verme), una societa' in cui la TV e i media 
hanno successo piu' i protagonisti sono trash, cafoni, 
maleducati, violenti, una societa' che ha eletto "Er 
Mutanda" come simbolo da imitare, una societa' che ha 
abituato all'egoismo sfrenato, che e' riuscita a far si' che 
anche le persone anziane attraversino la strada senza 
guardare e poi ti mostrino il medio se hai l'ardire di 
suonare il claxon per aver dovuto inchiodare i freni, una 
societa', per finire, in cui fare i propri comodi a teatro 
e' normale, e nemmeno riescono piu' a concepire le lamentele 
dei pochi che sono rimasti all'antico rispetto.
La maleducazione a teatro e' solo un aspetto del degrado 
dell'intera societa'. Mi par di capire che tu abbia solo 24 
anni, sicche' puoi pensare che le mie parole siano quelle 
del solito parruccone (io a suo tempo non le reggevo se 
dette da mio nonno), ma posso assicurarti che non e' cosi'.
Ciao


 societa'.
Direi che hai ragione.

 Tu mi spalanchi le porte di un universo ignoto: chi è "Er Mutanda"?
Sono (piacevolmente) stupito di questa domanda.
Non certo perche' tu debba conoscere l'idiota che s'e' dato 
tale soprannome, ma sol perche' ci vuole del bello e del 
buono - dato che TV e giornali non parlano d'altro - a non 
sapere chi sia!
Comunque si tratta di un giovanotto di non so quali origine, 
probabilmente romano, che pur essendo gay s'e' imposto il 
ruolo di sciupafemmine, fino a riuscire a partecipare a non 
so piu' quale reality show E DI CONSEGUENZA (ahime'!) a 
raggiungere la celebrita'.


 e giornali non parlano d'altro - a non sapere chi sia!
Allora siamo almeno in due. In questo paese ancora non proprio 
tutti tutti hanno il loro universo culturale di riferimento 
nella televisione :-P
M.

 non e' cosi'.
Si esatto ho (solo? già?) 24 anni e putroppo devo condividere la tua 
analisi. Vabbè, un'altra disillusione... una più, una meno... ormai ci 
sono avvezzo :)
Ciao!
Marco / iw2nzm

 tutti hanno il loro universo culturale di riferimento nella televisione :-P
Per fortuna.
Ma spero non penserai che sia il *mio* universo di riferimento.
Purtroppo e' strutturata in modo tale che poter scegliere 
VERAMENTE quel poco di valido che offre ha come 
contropartita il sorbirsi montagne di spazzatura.
E non c'e' telecomando sufficientemente efficace.



Comunque ora è chiaro: non so chi sia perché non guardo più la televisione. 
In quanto ai giornali ormai leggo solo cose tipo l'inserto sui libri della 
Stampa, i paginoni centrali di Repubblica e gli articoli inerenti al mondo 
della musica, tutto il resto (rece televisive incluse) ho imparato a 
saltarlo, tanto per quello che serve ...

Eppure a teatro c'era silenzio, rispetto.
Torno adesso dalla Butterfly ( un successo da non credere, con
standing ovation finale di un quartto d'ora, me ne scrivero' poi )..
Non un colpo di tosse.
Non un fiato fuori posto.
Come per il Don Giovanni.
Marco : sara' che il pubblico del Carlo Felice e' svizzero/tedesco al
100%...non lo so...ma facciamo una scommessaa : tu torna ad andare, e
se ti disturbano ti rimborso il biglietto.
E non sto scherzando.
Benedetto Zaccaria

Allora siamo almeno in due. 
Tre.
Ed io la TV la guardo eh...
Benedetto Zaccaria

C'è poi un genere di terrorista involontario, delle cui azioni sono
responsabili i genitori.
Mi riferisco ai bambini al di sotto dei 7 anni, che i genitori portano
ai concerti e che si mettono a piangere e a urlare quando meno te lo
aspetti.
I concerti cosiddetti  "Family", rivolti a un pubblico inesperto,
preceduti da un'introduzione all'ascolto, eseguiti da grandi interpreti
. Gli stessi che poi replicano la sera ad un prezzo quadruplicato.
Sulla locandina c'è scritto a chiare lettere che si sconsiglia un'età
inferiore a 10 anni. Ma ai genitori non  importa nulla.
Memorabile l'esecuzione di Zacharias al piano,( dirigeva anche)
interrotta dalle urla di un bebè la cui unica colpa era di avere dei
genitori imbecilli.
Il Maestro si è fermato e poi ha ripreso a suonare. Enorme la
sensazione di disagio. Era il 2004.
Il 6 Novembre 2005 la quinta di Beethoven, diretta da Pappano: stesse
urla in platea.
Ma questa volta orchestra e direttore hanno resistito, compatti.
Purtroppo però hanno resistito pure i genitori!
Malinteso rispetto dell'infanzia? Esibizionismo di acculturazione
precoce? boh!
A parte le spiegazioni sociologiche riassumibili in "menefreghismo
arrogante",
ho chiesto informazioni agli organizzatori e ho saputo che si può solo
"sconsigliare" l'ingresso, non si può vietare l'ingresso ai bambini,
in quanto il divieto può essere stabilito solo da una commissione di
censura....
Si potrebbe sconsigliare anche l'ingresso a chi è reduce da
infiammazioni delle vie respiratorie, chi scarta rumorosamente
caramelle....
ma poi la sala ne sarebbe ugualmente piena...
Allora bisogna informarsi se sia possibile richiedere una commissione
di censura che vieti l'accesso ai "maleducati".
Facilissimo individuarli intuitivamente, ma ci servirebbero dei criteri
scientifici per bloccarli all'ingresso.......
credo non ci sia rimedio.


 Ed io la TV la guardo eh...
Testimonianza pericolosissima: insinua sottilmente il dubbio che Marcelli
cerchi "intenzionalmente" di intercettare Er Mutanda via etere :-)

 censura....
Si, ma si può disporre che le maschere allontanino chi disturba l'esecuzione 
e la fruizione
dello spettacolo. Questo qualsiasi spettatore può esigerlo. In caso di 
maschera renitente, piantare casino epocale.

 E non c'e' telecomando sufficientemente efficace.
Che faccia generalmente schifo siamo d'accordo, s'è detto ad 
nauseam. Sarà che non la guardo più di tanto, o che ciò che non 
mi interessa letteralmente mi entra da un orecchio e mi esce 
dall'altro, ma io 'sto Mutanda non me lo ricordo...
M.



Veramente io, dalla buca ho avuto modo di apprezzare un paio di cosette: un
bel telefonino (con suoneria tipo sveglia....... o magari era una sveglia!)
intercettato dopo sei/sette squilli, il solito pazzo che sbraita nel
silenzio istigato dai propri umori andati a male (al quale Oren ha
replicato da par suo col gesto dell'ombrello), alle quali si aggiunge
l'inconsapevole maleducazione nei confronto della musica che suggerisce ai
melomani di turno ovazioni nei punti meno indicati (questo pomeriggio a
farne le spese è stato l' "effetto" più forte dell'opera, totalmente
distrutto, seguito da un'espressione del Nostro che valeva più di mille
"labiali" calcistici) e la più totale incuranza di tutto ciò che di
strumentale c'è tra un acuto e l'altro, spesso "codine" che in Puccini sono
assai più significative dei pertichini romantici.
Che dire, la Svizzera io la penserei un po' più placida:-)
ciao
marino
P.S. Sei riuscito ad usufruire dei miei biglietti? Non ti ho più sentito.

 cerchi "intenzionalmente" di intercettare Er Mutanda via etere :-)
MA TI PREGO !!!!!!!!!!!!!
Del resto, non mi dire che non hai fatto una ricerchina doi 
0.2 secondi su google, che' non ci credo!!!!
http://www.gossipnews.it/news/asc_shownews.php3?ID=1138788921


replicato da par suo col gesto dell'ombrello),
Quello s'e' sentito bene : era un  " loggionista " incazzato nero, non
s'e' capito bene perche'.
Ma il thread era sui disturbatori, e, francamente io non ne ho
sentiti.
Benedetto Zaccaria

 [...] un uragano catarrale [...]
My two cents: a chi non sono capitati bambini irrequieti,
caramelle-sonaglio, cinquantenni ruminanti etc. Però devo dire che se
la musica ti rapisce, può anche esplodere un faro sulla testa dei
musicisti (questo sì un simil-attacco terroristico da concerto) ma
l'emozione non è scalfita. Poi va da sè che se quel giorno uno è
già un po' incazzato di suo, basta il fischio di un turbinato
ipertrofico e scatta il travaso di bile.

 naso da farcire un intero fazzoletto!
Colgo l'occasione di questo messaggio per esordire su questo newsgroup. Devo 
dire che la mia esperienza non č cosi' disastrosa come la descrivi tu, a 
teatro e ai concerti ho sempre riscontrato il silenzio piu' assoluto, a 
parte gli immancabili attacchi di tosse, per lo piu' concentrati nelle pause 
tra un movimento e l'altro, quando effettivamente sembra di stare in un 
cronicario per malattie respiratorie.
Mi e' invece capitato di assistere ad un episodio curioso qulche giorno fa, 
quando sono andato a sentire l'ottava e la terza sinfonia di Beethoven 
eseguite dall'orchestra Haydn del Trentino Alto Adige, diretta da Gustav 
Kuhn. Al termine del primo movimento dell'ottava, un gruppo numeroso di 
persone si e' prodotto in un fragoroso applauso, tra un coro di "shhhhh!" e 
il silenzio imbarazzato del resto della sala. Il direttore si e' voltato 
verso il pubblico, con fare un po' rassegnato, e ci ha spiegato che, 
probabilmente, ai tempi di Beethoven il pubblico applaudiva tra un movimento 
e l'altro, ma che "oggi non si usa piu', il pubblico assiste educatamente e 
applaude alla fine". Ha spiegato che il silenzio serve agli esecutori per 
non perdere la concentrazione, ma ha rassicurato i disturbatori affermando 
che essi non avevano prodotto alcun danno, in quanto il movimento che 
sarebbe seguito "e' uno dei pezzi piu' gioiosi e scherzosi mai scritti da 
Beethoven". A questo punto ha fornito qualche spiegazione sul movimento, 
ispirato al battito del metronomo, e ha raccomandato di non applaudire 
soprattutto durante la terza sinfonia, che richiede piu' concentrazione. 
Detto questo, dopo un applauso (!), ha ripreso a condurre l'orchestra. Le 
pause successive sono state caratterizzate dal piu' religioso silenzio, 
finche', terminato il primo movimento della terza sinfonia, quando 
l'orchestra stava quasi per attaccare il secondo movimento, un singolo 
mentecatto si e' messo ad applaudire fragorosamente, a mo' di 
incoraggiamento. Non so che cosa gli fosse passato per la mente, ma se fossi 
stato in lui sarei morto per la vergogna!
Ciao,
Goerz

 google, che' non ci credo!!!!
Una ricerchina per cosa? 

 
Chissà, forse l'abitudine alla musica riprodotta ha diseducato alla
fruizione musicale live. Si è talmente abituati alle sorgenti musicali
artificiali (davanti a cui spesso si parla, si risponde al telefono, si
legge il giornale....) che non si *pensa* che la musica dal vivo è un
momento irripetibile, che ci sono artisti che suonano o che cantano *per
davvero*, che viviamo quei momenti con loro, che non si può ricorrere al
replay, né alla pausa, che non si può azzerare il volume: insomma che la
musica non è un sottofondo, ma è l'unica ragione per cui ci troviamo in
quel posto e in quel momento: quegli istanti non si ripeteranno più e
non vanno assolutamente rovinati. Siamo ancora abituati alle emozioni
"dal vivo"? O la vita sta diventando solo *riproduzione*?
Ciao
    Roberto
 

 naso da farcire un intero fazzoletto!
          Ebbene si, il tuo post descrive con piacevole ironia la situazione che
patisco anch'io, appassionato di concerti sinfonici e cameristici nonchè di
opere e che, in quanto torinese di provincia, ho patito nelle stesse sale da
te frequentate. Da 6/7 anni ho deciso di mettere in pratica l'unica forma di
recupero del silenzio d'ascolto possibile in questa società: quello
individuale. Ho approfittato della liquidazione consegeunte al pensionamento
e mi sono regalato un mega impianto audio/video multicanale con proiettore e
schermo gigante, trasformando così il salone di casa in una mini-sala da
concerto. Si, si, non sarà la stessa cosa ma, con l'efficenza delle moderne
apparecchiature elettroniche e una buona serie di diffusori, la
gratificazione di ascolto si avicina di molto a quella della vera sala da
concerto, specie per la musica da camera e le esecuzioni per strumento solo.
Così, senza uscire di casa, sprofondato nella poltrona preferita posta nel
magico punto centrale d'ascolto, da solo o in compagnia, replico quando e
quanto mi pare i concerti che più mi aggradano, riascoltandone a piacimento
i passaggi più entusiasmanti, al riparo dalle sgradevoli interferenze
acustiche che hai così ben descritto.
     Poche settimane fa, in occasione dell'inaugurazione della riapertura
dell'Auditorium RAI, ho deciso di provare l'effetto del ritorno in sala e
sono andato ad ascoltare la seconda di Mahler la sera della seconda replica
ed ho avuto la triste conferma di quanto dici. Già non sono riuscito ad
avere un posto decente (altro incomodo non secondario che ha influito sulla
decisione del ritiro casalingo): ero seduto in seconda fila laterale
sinistra. Vicino alla mia compagna era seduta una signora che evidentemente
accompagnava di malavoglia il consorte e che per tutta la durata
dell'esecuzione ha sempre letto una rivista, preoccupandosi di girare pagina
negli attimi di silenzio orchestrale e nei pianissimi, mentre vicino a me
era seduta la classica vecchietta scartacaramelle da offrire all'amica con
regolare commento, e, posto esattamente dietro le mie spalle, il classico
scatarrante reduce dall'inluenza o cronicizzato, il tutto compreso nel
salato prezzo di 60 € sborsati. Sono uscito talmente incazzato da non sapere
nemmeno dire se mi sia piaciuta l'esecuzione. Credo proprio di avere
definitivamente chiuso con le sale da concerto.
    Un po di resistenza in più fonora l'ho mantunuta verso l'opera: rinnovo da
qualche anno un mini-abbonamento da quattro spettacoli alle stagioni del
Teatro Regio e qui aggiungerei alla tua casistica disturbativa un paio di
altri aspetti. Intanto l'insopportabile abitudine di far partire l'applauso
almeno trenta secondi prima di ogni finale di atto con conseguente rovina
dell'orgasmo musicale che spesso si può provare e la sempre più frequente
abitudine degli applausi a scena aperta dopo ogni aria o duetto, spesso
oltretutto a sproposito: ho visto applaudire passaggi di cantanti che era
già tanto non fischiare per rispetto dell'impegno. Sembra proprio che ci sia
gente che applaude per mania di protagonismo. Infine quello dei commenti
durante gli intervalli. Passeggiando in mezzo al pubblico in giro per le
gradinate o al bar, non si riesce a cogliere un minimo di commento a cui
valga la pena di rispondere per il piacere di una chiacchierata su quanto si
è appena visto o sentito. Non si va oltre qualche apprezzamento per la
bellezza della scenografia e dei costumi. Per il resto si sente parlare di
ciò che si farà il giorno seguente o si colgono pettegolezzi su famigliari o
amici e amenità simili. Anche a questo ho rimediato a livello casalingo. Ho
costituito un gruppo di ascolto con tre o quattro amici appassionati e,
regolarmente ogni 15 giorni, ci troviamo a casa mia a goderci lo spettacolo
sullo schermo a 100" con primi piani scenici che a teatro te li sogni e il
piacere di poterli commentare con qualcuno che sa esprimere un minimo di
giudizio critico appropriato.
   Capisco che tutto questo è in fondo un po triste, perchè significa
abbandonare il piacere della condivisione sociale di uno spettacolo, che
dovrebbe essere una componente importante del piacere di andare al concerto
o all'opera, ma non vedo altra stada se questo è diventato difficile
viverlo.
   Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 W il DVD !!
Ti odio!!! :-p
ma purtroppo e' vero, e se tocchiamo il tema dall'altra parte, cioe' dal
lato degli orchestrali la cosa non e' meno inquietante. Anche quella e'
peggiorata di brutto, imho.  Non generalizzo perche' per foruna ci sono
orchestre dove regna la pace, la disciplina e l'armonia ma purtroppo sta
diventando un'eccezione. Il piu' delle volte non solo durante le prove ma
anche in concerto regna la indisciplina.  Commenti ad alta voce dai
colleghi, chi scarta le caramelle e le offre agli altri, ecc ecc.
Vabbe', torno all'uncinetto va'.
Ciao
V.

 Vabbe', torno all'uncinetto va'.
 
          Scusa se mi permetto di risponderti io, che, come puoi leggere dal post che
ho scritto in risposta a Mastrosimone, ho seguito la stessa strada di
Marcelli, ma sapere che addirittura vale la stessa cosa dalla parte degli
orchestrali è quanto mai frustrante. Nel prendere la mia decisione di ritiro
casalingo giuro che ho pensato anche al danno che, nel mio piccolo, arrecavo
agli orchestrali e ai cantanti, nel far mancare il mio contributo economico
alla già ben poco florida situazione di bilancio degli enti musicali.
Capisco che forse per voi sarà sempre più difficile vivere la bellissima
professione del musicista, ma tant'è: alle note cause del disinteresse
politico per l'arte musicale e all'assenza pressochè totale di cultura
musicale in questo paese, si aggiunge la tendenza al menefreghismo verso la
sensibilità altrui e il trionfo del becerismo, della volgarità e della
maleducazione, che sembrano essere diventati sinonimo di modernità.
  Resisti e non tornare all'uncinetto!!


Hai ragione, il personale di sala forse dovrebbe avere anche quella
funzione, ma le maschere in genere spariscono ad inizio spettacolo, e
ti immagini comunque cosa vorrebbe dire alzarsi da un posto centrale in
platea, passare di fronte agli altri e disturbarli tutti per cercare di
contattare il personale addetto perché intervenga, e il tutto mentre
avviene l'esecuzione?...temo che il casino epocale, invettive etc., lo
pianterebero in massa contro lo spettatore che da disturbato (nel senso
di infastidito :-)  diventerebbe a sua volta un disturbatore grave....
e se insieme al programma si distribuisse il vademecum del buon
ascoltatore?
oppure prima dell'inizio ci fosse dal palco un invito al pubblico ad un
comportamento idoneo all'ascolto?
proporre il rimedio della rinuncia definitiva al concerto è una
soluzione che.... sconcerta.

preceduti da un'introduzione all'ascolto, eseguiti da grandi interpreti
Beh in questi casi e' d'obbligo riesumare il vecchio Erode che il
mestiere lo conosce.
Benedetto Zaccaria

 dei pochi che sono rimasti all'antico rispetto.
Personalmente non vado a teatro perche' costa troppo.
Probabilmente pagando quelle cifre si finisce per pensare che ci si puo'
svaccare come piu' piace.
Ad essere un po' piu' pragmatici: sono seduto a teatro, 4 posti occupati
alla mia destra, 4 posti occupati alla mia sinistra; sento un prurito
alla gola, so che di li a poco potrei tossire... cosa faccio? Mi alzo,
chiedo gentilmente 4 volte permesso, esco dalla sala, tossisco, rientro,
richiedo gentilmente 4 volte permesso e mi siedo, o - semplicemente -
tossisco quando non ne posso piu'?
Decidiamoci, oggettivamente cosa da piu' fastidio?
Dell'ascolto casalingo e' comodo o no poter tossire, scatarrare,
soffiarsi il naso, mettere in pausa perche' suona il telefono o perche'
gli spaghetti con le cozze che c'erano a cena hanno troppa fretta di
abbandonarci, commentare con moglie e/o figli quel che si ascolta...
insomma tutto cio' e' comodo o no?
Non e' forse che, prima di determinare il crollo etico e morale della
societa' occidentale in base a cio' che avviene nei teatri, uno si porta
dietro - in teatro - le abitudini che ha davanti all'hi-fi di casa?
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 individuale. 
Ti dirò, anch'io per un po' di tempo mi assentai da teatri e auditorium,
forse in un periodo di insofferenza personale verso qualunque
contrarietà, esasperato ( un po' esageratamente, lo ammetto) da questi
ormai abituali e, pare, purtroppo consolidati comportamenti incivili che
in un passato neanche poi tanto remoto sarebbero stati censurati senza
remore comportando l'allontanamento immediato dalla sala ( ricordo
ancora quando in platea non si poteva accedere se non con giacca e
cravatta!!!).
Anch'io ricorsi ai succedanei casalinghi, che certo oggi riproducono
fino all'inverosimile i suoni, al punto che siamo forse al paradosso che
sono le orchestre dal vivo che cercano di imitare il prodotto artefatto
costruendosi un sound sempre più "omologato".
 Però poi ritornai gradualmente ai concerti live per almeno due motivi:
 - gli interpreti hanno bisogno del pubblico, così come noi abbiam
bisogno di loro. Lo sentono, lo percepiscono in sala e noi percepiamo le
loro emozioni. Io preferisco alcuni posti forse non ottimali dal punto
di vista acustico, ma da dove posso anche "vedere" la tensione degli
interpreti, la loro carica emozionale. Tutto ciò non è possibile né col
CD, né col DVD e in ogni caso l'evento non è "vissuto".
 - dobbiamo non abbandonare le nostre istituzioni musicali, rischiamo di
farle morire. Torino attualmente ha un'ottima offerta musicale; perché
continui dobbiamo sostenerla anche con la nostra presenza fisica.
Ciao
    Roberto  

 sente da questo mandare aff..... 
si stava meglio quando si stava peggio, non ci sono piů le mezze 
stagioni... etc etc
Porco Rosso

 Eeeee.... che razza di esagerazione!
infatti, purtroppo il mito da imitare non è il mutanda, è silvio berlusconi
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio
news:87Z0Z218Z12Y11...@usenet.libero.it...


 eheh la battuta dell'uncinetto era perche' sembravo una nonnetta
lamentandosi "dei bei tempi passati" ma no, stai tranquillo che il ma musica
non l'abandonero' MAI!  Anche perche' il violino lo suono da quando avevo 4
anni e non so fare nient'altro nella vita per cui rischierei di morire di
fame :)
Comunque non ostante e' vero che noto una maleducazione e sopratutto
menefreghismo generale la cosa non mi sembra cosi' drammatica, almeno non
fin'ora e non ostante l'evidente disinteresse del governo per promuovere
l'arte io personalmente -e cosi' anche i miei colleghi- non siamo ancora
arrivati al punto di far fatica per vivere ma anzi, a volte bisogna anche
farsi in quattro per riuscire a fare tutti gli impegni. Quello che e' vero
e' che il lavoro si e' devalutato molto e tipo 15 anni fa per avere un tot
di soldi si dovevano lavorare un tot di ore e questa cifra e' cambiata
parecchio e per avere lo stesso potere acquisitivo bisogna lavorare 3 volte
tanto ma e' un po' cosi' dapertutto!
Mi dispiace molto che tu come Marco abbiate deciso per l'ascolto casalingo
perche' comunque andare in Teatro ha sempre un suo perche' che non ti dara'
mai un cd o dvd pur bello che sia. Se tieni conto che nel XVII secolo la
gente andava a teatro con i bimbi e si portava da mangiare e addirittura in
tanti teatri non c'erano nemmeno le sedie e il concerto si ascoltava in
piedi o si girava per la sala tranquillamente, il pubblico di adesso ti
sembrerebbe piu' quieto delle guardie svizzere :)
Dai su', un po' di ottimismo! per carita', a me da molto fastidio sentire
commenti ad alta voce mentre suono e appena posso lancio sguardi da beffana,
cosa che mi viene mooolto naturale! ma date le circostanze
(socio-politiche-economiche) penso che a questo punto bisogna un po'
accontentarsi e mi fa molto piacere il fatto che comunque i teatri sono
ancora quasi sempre non pieni ma STRApieni tanto che a volte non riesco ad
avere manco un biglietto per un familiare o amico e piangero' invece quando
arrivera' il giorno che non verra' piu' nessuno.  Magari addirittura ci
mancherano gli scrocchiamenti di dentiere varie e di caramelle e gli
attacchi di tosse degli eterni malati di gola, chissa'  :)
Ciao
V.

 ha scritto nel messaggio
news:1hb0h8z.dvem2la4aa1eN%orso...@libero.it...

Non mi resta che darti una super STANDING OVATION !
V.

 ** jenner(a)
neurotix.com
scusate, mi intrometto nel discorso.
Giudicare il tracollo di una società da ciò che avviene nei teatri
forse è esagerato, sebbene sia evidente che ciò che accade è una
delle tante manifestazioni del modo di vivere la collettività. A mio
avviso è tutto sintomo di una prepotenza di fondo.
Non mi riferisco al colpo di tosse che se arriva hai poco da fare, devi
tossire in qualche modo, anzi più aspetti e più rischi di farlo
fragorosamente.
Ma i cellulari? Un tormento. C'è assoluta mancanza della capacità di
mettersi dal punto di vista dell'altro.Per quale motivo a chi sta in
sala dovrebbe essere indifferente l'interruzione dell'ascolto che gli
causa mio nonno che chiama me mentre sono all'Auditorium?
Io non ho una percezione della platea  distorta dalle abitudini
dell'HI-Fi di casa, semplicemente perché non ho un HI-FI a casa.
Quando mi decido ad andare a concerto, vorrei che non fosse firmato
Nokia o Saila.
Ai concerti le suonerie. Nell'autobus il racconto per cellulare ad
altissima voce dei fatti propri, con obbligo di ascolto per i presenti
di tutte le possibili banalità narrabili (ognuno ha le proprie, tutto
sta a tenerle per sé). Sull'Eurostar raccomandano ai viaggiatori di
tenere quantomeno le sonerie basse e di non disturbare i
vicini...macché, quando mai. Portarsi un lettore cd è del tutto
inutile. Ma, dico, nei treni non dorme più nessuno durante il viaggio?
Inutile tentare visioni ottimistiche. Ognuno si comporta ovunque come
se fosse da solo. Forse lo è.
Crollo etico e morale? no, semplice maleducazione, diffusa e
moltiplicata, propinata come valore da molti canali televisivi.
Vuoi condividere socialmente un concerto? sappi che per molti non ha
nulla di sacro e speciale e si comporteranno come farebbero in
qualsiasi altro luogo e in qualsiasi giorno. Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:1140287226.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

-cut-
Mi sembri un tantino drastico sulla facenda dei bimbi.  Ti diro', come
musicista divento nera quando sento un'adulto far casino durante un concerto
ma sentire un urlo di bimbo (a meno che non si tratti di un'attacco
d'isteria) non mi da alcun fastidio, forse al contrario, mi fa molto piacere
sapere che ci sono bimbi in sala perche' considero che non c'e' modo
migliore di avvicinarli alla musica che portandoli ai concerti e qui le
possibilita' di farlo che io sappia sono quasi inesistenti.
Forse io non faccio testo perche' vengo da un paese del terzo mondo o "in
via di sviluppo" e le proibizioni in genere sono molto meno sopratutto per
spettacoli pubblici dove uno puo' tranquillamente portare i propri bimbi.
Infatti i concerti, specie quelli della domenica a mezzo giorno, sono PIENI
e io di concerti a mezzo giorno per bimbi in Italia non ne vedo tanti per
cui il risultato e' quello, i bimbi non hanno contatto con la musica tranne
quella che ascoltano per strada o ai supermercati che purtroppo non e'
classica.   E ci si stupisce sul fatto che "la gioventu' " si sta
allontanando dalla musica classica?
Ora dite che non c'e' in sala nessuno che metta rimedio agli urli dei bimbi
e sono stupita, sara' che ho avuto un po' di sfiga ma l'UNICA volta che ho
portato al mio bimbo (che ha quasi due anni) ad un concerto, non ha pianto
ne urlato ma quella volta, facendo io la spalla al momento di alzarmi e
chiedere il LA per accordare l'orchestra il bimbo evidentemente emozionato
di vedere al momento di mettermi in piedi ha detto solo "mama' !!" ad alta
voce e quello e' bastato per far si' che un tipo si avvicinassi alla
baby-sitter chiedendole cortesemente di abbandonare la sala.
Non mi sono arrabbiata per carita' ma se devo essere sincera la cosa mi ha
intristito non poco.
V.

 intristito non poco.
:(
Marco / iw2nzm

intercettato dopo sei/sette squilli, 
Ripensandoci : ieri, prima dell'inizio, non hanno dato il consueto
avviso di spegnere i cellulari.
Sara' il caso di darlo SEMPRE.
Benedetto Zaccaria

ciao
ah! e' che con il nick "io-52" non arriva l'odore del profumo :)
Comunque benvenuta!  mancano donne in questo ng!
V.
P.S. attenta al quoting! :)

io-52 ha scritto:

state qui a scandalizzarvi per colpi di tosse e cellulari quando il vero 
sfascio è molto più in alto e molto più grave. Mi sembrate mia nonna, 
con rispetto parlando
Porco Rosso

you wrote:
sigh.... se io abitassi a Roma! ma purtroppo non e' cosi' e dover farmi
3
ore e mezza di Eurostar per portare al mio bimbino a un concerto mi
secca un
pochetto.
-----------------------------------------------------------
a titolo informativo, Milano non è da meno
"...Dunque ascoltiamo senza batter ciglia..."
    Una stagione di musica dedicata ai bambini
    ottobre 2005 - maggio 2006
    a cura del Conservatorio " G. Verdi" di Milano
    Calendario : 
http://www.consmilano.it/auditorium/06_dasbc.htm
Sono iniziative che si stanno diffondendo.
Può darsi che se cerchi su google trovi anche qualcosa vicino alla tua
residenza
P.S migliorato il quoting?

P.S migliorato il quoting
YES!!
V.

 dietro - in teatro - le abitudini che ha davanti all'hi-fi di casa?
Mi hai tolto le parole di bocca!!
ciao
marino

 peggiorata di brutto, imho.
Io pensavo che tu avrsti parlato della sensazione di rabbia 
e impotenza nel vedere, tu musicista, il tuo lavoro non 
propriamente rispettato da queste persone.
Non pensavo (ma perche', poi???) che anche all'interno delle 
orchestre il clima si stesse degradando........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 stato in lui sarei morto per la vergogna!
L'ho gia' raccontato di recente, ma io ricordo sempre 
l'episodio in cui, a Savona, erano arrivati i Solisti Veneti 
diretti dal solito Claudio Scimone, con le 4 Stagioni 
vivaldiane in programma.
Al termine del primo movimento della Primavera, applauso di 
meta' del pubblico, e "shhhh" indignato dell'altra meta'.
Scimone stava per riprendere quando una vecchietta, in 
simil-dialetto, ha strillato: "Che 'gnurant!"
Scimone ha mollato la bacchetta, s'e' piegato in due dal 
ridere e ha fatto il giro del palcoscenico per ricomporsi un 
po', prima di ricominciare...:-)


 Sara' il caso di darlo SEMPRE.
serve a poco
c'č gente che non capirebbe che deve spegnere il cellulare nemmeno se
glielo fracassassi sul grugno
pensaci un attimo
quante volte ti riesce di assistere ad una Messa intera (cinquanta
minuti) senza che squilli almeno un cellulare?
se persino i credenti non hanno rispetto dell'ambiente sacro, figurarci
se uno che avendo pagato il biglietto si crede il padrone ha rispetto
dell'ambiente teatrale
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Sara' il caso di darlo SEMPRE.
C'è di peggio, di molto peggio. A Tbilisi, dove mia moglie ha 
cantato Aida un anno fa, la gente non solo non spegne i 
cellulari in recita ma se suonano *rispondono* come se niente 
fosse. Non ci volevo credere, mi pareva di vivere un incubo.
M.

 continui dobbiamo sostenerla anche con la nostra presenza fisica.
    Beh, non posso negare che in fondo tu abbia ragione. Al Regio da sempre
anch'io adotto la tattica del posto vicino al palco proprio per potermi
godere l'effetto gratificante di osservare le espressioni dei cantanti e il
motivo principale per cui non ho lasciato l'abbonamento è proprio perchè ho
un bel posto in seconda fila di poco laterale.
  per quanto riguarda i concerti cercherò pian piano di farmi ritornare la
voglia di vivere l'evento dal vivo. Oltretutto ora che ha riaperto
l'Auditorium per me è più agevole frequentarli. Per arrivare al Lingotto mi
ci voleva il doppio del tempo. Anche perchè, se tutti seguono la strada
dell'isolamento casalingo, si rischia di infierire un colpo mortale alla
traballente situazione degli enti lirici e musicali.



incredibile....lo scenario si fa catastrofico.
Pensa a quando tutti metteranno gli auricolari e
avremo una platea di tutti che parlano con "altri tutti" che sono
altrove. E perché no, anche il direttore e gli orchestrali
converseranno tranquillamente del più e del meno con i loro
cellulari.......

 dietro - in teatro - le abitudini che ha davanti all'hi-fi di casa?
Forse. Anzi, probabilmente si.
Questo vuol dire che non si ha piu' la *percezione* della 
differenziazione di comportamento fra le nostre 4 pareti e 
il resto del mondo.
Di questo passo troverai normale che fra un po' a teatro uno 
si porti pentola e fornello per far bollire l'acqua per la 
pasta, lo spazzolino da denti per quando avra' finito di 
mangiare e magari anche la moka per farsi un caffe'.
Davvero ti sta bene?


nella televisione :-P
siamo almeno in tre
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

dell'ambiente teatrale
ho letto da qualche parte che esiste un dispositivo elettronico che impedisce la
copertura dei cellulari nel raggio di qualche decina di metri
sarebbe utile che i teatri si dotassero di questo dispositivo
se la gente é stronza si devono usare metodi stronzi


 siamo almeno in tre
Quattro ! C'è anche Cesarone ;-)
M.

Quattro ! C'è anche Cesarone ;-)
Almeno cinque.
Ho dato una scorsa al thread: mi pare di vivere fuori dal mondo che 
descrivete.
Certo, Sondrio ha 20.000 abitanti (anche i topi, quando c'è sovraffolamento 
diventano aggressivi...), ci sono state influenze dai vicini Grigioni, ma 
tutta questa maleducazione ai concerti o sulle strade (i semafori e i pedoni 
sono rispettati) non la vedo qui.
C'è una stagione concertistica (povera di mezzi e senza nomi importanti) ma 
non mi è mai capitato di sentire un rumore o un cellulare. E ci sono anche 
ragazzini.
L'andazzo generale lo noto anch'io, ma lo faceva già notare Catone che i 
giovani non erano più come quelli di una volta.
ciao
Giacomo 

giovani non erano più come quelli di una volta.
E le mezze stagioni ?
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Ho letto da qualche parte che le prime considerazioni sulla 
scomparsa delle mezze stagioni stanno su un papiro egizio...
M.

converseranno tranquillamente del più e del meno con i loro
<cellulari.......
Si ma chi suona?????
Cmq, questo è niente rispetto a quando accadrà che.......un signore distinto 
(dev'essere distinto, da notare) mentre parla al cellulare, si alza risoluto 
e rivolgendosi agli orchestrali (che suonano) dice: "Scusate, potete suonare 
più piano, non sento la voce di mia figlia che non ho capito a che ora vuole 
tornare stanotte....Ma quant'è prepotente 'sta ragazza...."
E ci arriveremo, ci arriveremo, lo sento....
gianni

> musica che va ascoltata nel più religioso dei silenzi
Il fatto e' che - secondo me - ormai non c'è piu' rispetto per nulla.
Non c'è rispetto perchè non c'è educazione al rispetto.
Perchè i bambini fin da piccoli hanno esempi di comportamenti
irrispettosi nei confronti di tutto. Della gente, dell'ambiente,
dell'arte, delle leggi (poco tempo fa Veltroni voleva dedicare una via
a Quattrocchi quando c'è una legge precisa che  indica in 10 anni il
tempo minimo che deve intercorrere tra la morte di una persona e la
possibilita' di intestargli una via. "Faremo una deroga".... E se
vogliamo essere pignoli non mi sembra abbia fatto deroghe per (ad
esempio) Madre Teresa forse piu' meritevole di Quattrocchi).
Con questi esempi cosa speriamo di coltivare nelle giovani generazioni?
Gente arrogante che non ha rispetto di nulla dovrebbe averne per la
musica?
mario - demoralizzato....

 sono rispettati) non la vedo qui.
Beh... e' molto che non passo per Sondrio ma spesso arrivo a Morbegno e
un certo cambiamento rispetto a diversi anni fa lo noto. Principalmente
per le scritte sui muri che una volta non si vedevano.
Per il resto in effetti la tua zona mi sembra abbastanza tranquilla.
A proposito, quest'anno mi sono perso la sagra del bitto. E' sempre in
settembre? :-)))
ciao
mario

 se la gente é stronza si devono usare metodi stronzi
Si, l'ho visto in funzione gia' qualche anno fa in alcuni ristoranti a
Lugano. Mi pare che in Svizzera sia abbastanza diffuso.
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio
<Allora siete voi che vi bevete tutta l'acqua dell'Adda!
E' L'Enel.
<A proposito, quest'anno mi sono perso la sagra del bitto. E' sempre in
<settembre? :-)))
Sě. Ma se passi da Morbegno c'č sempre un negozietto che ha il meglio in 
fatto di formaggi.
ciao
Giacomo

 fatto di formaggi.
Vero! L'ultima volta mi sono preso anche una gustosissima slinzega di
Livigno
ciao
mario

 scomparsa delle mezze stagioni stanno su un papiro egizio...
La cosa è evidente anche dal punto di vista musicale.
Che mi risulta Vivaldi non ha mai scritto "Le quattro stagioni piu' le
mezze stagioni"
ergo ai suoi tempi non c'erano gia' piu'!
mario :-)

 perduto e che bisogna al più presto recuperare.
oh... tesoro... è inverno.... siamo tutti reaffreddati... dovrebbero farle
in estate le stagioni di concerti...
D.

 D.
In estate hai due alternative:
1) ronzio di sottofondo (ma neanche tanto fondo) dell'aria condizionata
2) in mancanza del punto 1) sventagliamento di qualunque oggetto con 
superficie maggiore di 10 cm quadrati
^____^
Marco / iw2nzm

 sono rispettati) non la vedo qui.
Beh, non la vedo nemmeno io qua a Napoli (almeno finché si resta entro
le mura del San Carlo), città che certo non ha fama di baluardo della
civiltà.
Anzi, non posso fare a meno di sorridere ogni volta che durante le pause tra due
movimenti di una sinfonia un migliaio di persone si schiarisce la gola
all'unisono, con evidente sollievo dopo il quarto d'ora passato in apnea
:-)
-- 
now playing:
    Necroblack - Dark devastation across the land of Hell

 Beh, non la vedo nemmeno io qua a Napoli
-----------------
Ci sono state influenze spagnole...
Ciao
giacomo 

Signori, ecco cosa scrisse Marco Trapanese

che difficili.... maglio stare a casa ad ascoltarsi un cd... per anche là ci
sono i vicini che tirano l'acqua in bagno di tanto in tanto.... :-)
D.