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Titolo: [help]Ancora setup ottave..

Ciao a tutti!
Sono andato avanti con la regolazione delle ottave sul mio basso 5 corde....
Ho notato che sulla prima e seconda corda (Re e Sol)sono settate
perfettamente,hanno un buon sustain su tutti i tasti ecc... mentre sulla
terza e la quarta corda non riesco ancora a settare bene tutto e la durata
delle note non č un granchč!
Il manico č settato bene e l'action anche (niente fritture:) )....sto
dimenticando qualcosa??
grazie per il vostro aiuto
ale

scusate ho sbagliato 4 corde (l'abitudine) :)

 Il manico è settato bene e l'action anche (niente fritture:) )....sto
...a quanto pare queste 2 cose sono già ben settate, non è che ci siano 
tanti altri parametri da tenere in considerazione.
Per quanto riguarda l'intonazione, falla dopo aver settato truss rod e 
action (che però a quanto dici sono già a posto).
Comunque dai "sintomi" che dici probabilmente ci sarebbero da alzare 
lievemente la terza e la quarta corda.
Altra cosa (anche se non c'entra molto con questo discorso): controlla 
che il capotasto sia ben sagomato, in genere di fabbrica sono 
insensatamente altissimi.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com


Il capotasto č ok!
Non č che magari sono troppo pignolo??Sto settando le ottave con
l'accordatore direi "al millimetro":) perņ proprio non riesco a settarle
sulle ultime due corde!Accordo perfettamente ad esempio la corda del MI... a
vuoto...poi quando vado a vedere se l'accordatura coincide sul 10°
tasto,questa č sempre poco + alta!!!spostando le sellette +o- vicine ai pu
non riesco ad ottenere la nota corretta su entrambe le ottave!
Se continuo cosģ passo alla panola della casio!!!:)))))))
ale

 tasto,
...immagino tu intendessi DODICESIMO tasto, vero?
A'

...poi quando vado a vedere se l'accordatura coincide sul 10° :) scusate
12°!

"Alessandro Arcuri" <arcu...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:asnap5$ljk$1...@newsreader.mailgate.org...

Si!:) altrimenti vi autorizzerei a sopprimermi!

 non riesco ad ottenere la nota corretta su entrambe le ottave!
Se premendo la corda al 12° tasto ottieni un suono più alto 
dell'armonico (cioè più alto di quello che dovrebbe essere), devi 
tirare la selletta verso il ponte. Così facendo, è chiaro, la corda 
cambia tono (si alza) e quindi devi riaccordare.
Ma non ho capito al 100% il tuo problema: anche settando a fondocorsa la 
selletta in questione (e poi ovviamente riaccordando) il basso risulta 
stonato? Non è che usi corde molto leggere?


"GTi" <g...@NOSPAMcontrosterzo.com> ha scritto nel messaggio
news:63t3c-...@bongonet.pepe.chip...

Beh a fondocorsa non ci sono arrivato!!:) mi sembra eccessivo...
Cmq le corde che ho montato sono delle Ernie Ball 100-45...(devo dire che mi
piacciono molto).

 Beh a fondocorsa non ci sono arrivato!!:) mi sembra eccessivo...
Beh, per lo meno prosegui finchè le cose non vanno a posto!!!
Comunque non è detto che sia eccessivo, ad esempio, a volte, sulle 
chitarre con mute .08 (soprattutto le Stratocaster), per intonare il mi 
basso non basta nemmeno tirare la selletta a fondo corsa...



... ma non č che la terza e quarta sono da buttare ??? ... ;))
... il basso č nuovo ???
... il set di corde č nuovo ???
... marca e modello ???
... Galli ???  ... ops, scusate mi č scappato ... :))
M.B.
---
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Il basso ha 3 anni, il set di corde č nuovo...
Il basso č uno Yamaha BBg4a.
Le corde sono Ernieball Slinky 100-45.
Io ho 22 anni e sono alto 1.80!:)


Se non ci dici quanto pesi come facciamo ad aiutarti?!? ;-))
A'

"Alessandro Arcuri" <arcu...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:asner1$or9$1...@newsreader.mailgate.org...

Hai perfettamente ragione!
72 kg!

cambia tono (si alza)
Ahi, ahi, ahi...
Andre
Attutude STD 4
http://spazioweb.inwind.it/musicman77

Ahi, ahi, ahi...
La signora Longari ti e' caduta sulla selletta...

 Ahi, ahi, ahi...
Che c'è? Non ti è piaciuto che abbia parlato impropriamente di tono?
Avrei dovuto dire che la tensione della corda aumenta, e quindi anche la  
frequenza del suono risultante, ma a volte è più bello parlare come si 
mangia (e oggi ho mangiato male).


 Che c'č? Non ti č piaciuto che abbia parlato impropriamente di tono?
Uh, pensandoci bene nei ponti da basso potrebbe accadere una cosa simile 
ai ponti lespauleggianti, in cui non necessariamente tirando la selletta 
verso il ponte la nota si alza (perchč non aumenta la tensione ma solo 
la lunghezza e quindi, anzi, si abbassa).
Comunque questo non č importante.
Il succo č che dopo aver regolato la posizione della selletta bisogna 
riaccordare.


 Io ho 22 anni e sono alto 1.80!:)
Esperienze lavorative ?...   ;)
PS: le misura della tua morosa come sono ?  ;)  ;)  ;)
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 .....non riesco ad ottenere la nota corretta su entrambe le ottave!
Puo' dipendere da tante cose.
Se per esempio hai sfika, hai beccato una muta con due corde sfikate.
Puo' essere che per via del tuo accordatore (o da come il tuo accordatore 
sente le note basse) non ci sia precisione quando analizza note molto 
basse. Non fidarti, nel dubbio, di basarti su quello che ti dice quando 
suoni le corde vuote. Basati sempre su armonico 12° tasto e nota reale 
12° tasto. Usa anche il 17° tasto, per ulteriori raffinamenti.
Comunque tieni presente che la precisione *assoluta* dell'intonazione su 
*tutta* la tastiera e' una chimera. Si va per approssimazioni.
Pensa che c'e' perfino che fa le ottave tutte leggermente calanti perche' 
se si usa una tecnica frettatoria pesante si tende a tirare le corde 
troppo e a farle crescere un peletto.
Perciocche': non preoccuparti troppo di quello che ti dice l'accordatore. 
Tu suona, e se tu (ad altri) sentite note stonate allora preoccupati di 
qualcosa che non va, senno' non farti troppe paranoie !
Ciao.


 la lunghezza e quindi, anzi, si abbassa).
A me risulta che questa "lespaulosita'" di cui parli sia molto piu' 
diffusa di quello che sembra........
;)


"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:raonsa...@ariadne.localdomain...

Le corde mi sembrano ok!E devo dire che mi piacciono molto (è la prima volta
che provo le Ernieball).
Riguardo il setup mi sa che sono un po pignolo!cmq il mio obiettivo era
ottenere la nota precisa con l'accordatore sia con la corda a vuoto che sul
12° ed il 17° tasto!Con la prima e la seconda corda (Sol e Re) ci sono
riuscito perfettamente mentre con la terza e la quarta no.
E questo potrebbe anche passare....ma l'altro problema è che su queste due
corde le note suonate dopo il 12° tasto hanno poco sustain...potrei
risolvere come diceva GTi spostando le sellette delle corde MI e del LA
verso il ponte??

 diffusa di quello che sembra........
Hai perfettamente ragione :-)
E' che sono troppo abituato ai ponti Fender per chitarra e a volte mi 
riferisco automaticamente a loro anche nei casi sbagliati.


 due corde le note suonate dopo il 12° tasto hanno poco sustain...
Ascoltato in acustico, in ambiente silenzioso, e suonando con la stessa 
intensita' di quando le note hanno poco sustain, senti che le corde 
friggano in qualche punto? Vengono stoppate nelle loro vibrazioni?
Se si, e' probabile che modificando fra trussrod e altezza al ponte puoi 
sistemare la situazione (sempre se non hai tasti balleroni o manico a S).
Se invece la mancanza di sustain non e' dovuta alla sbattimiento sulla 
tastiera, allora puo' essere causata dalle corde (tipo e marca di corde) 
oppure dallo strumento in se'.
Ovviamente uno Yamaha, per quanto buono, non puo' avere il sustain di 
bassi fatti con altri krismi, che visto il manico piu' rigido avranno 
piu' sustain dove esso risulta critico.
Io, comunque, se fossi te, prima di tutto, innanzitutto, prima di 
disperarmi proverei qualche altro tipo di corda al prossimo cambio corde 
(tipo delle D'Addario XL).


"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:u7unsa...@ariadne.localdomain...

No le corde non sbattono su nessun tasto...non hanno ostacoli durante la
vibrazione!
Di corde ne ho provate varie...Ghs,Yamaha,DR...è la prima volta che mi da un
problema di questo genere!!ma mi sembra solo un problema di regolazione del
ponte!!solo che non riesco a capire bene come risolverlo!devo provare a
smanettare ancora un po con le sellette!magari avvicinandole al ponte!che ne
pensi??

 riferisco automaticamente a loro anche nei casi sbagliati.
Si, ma vuoi dire che le chitarre coi ponti Fender sconvolgono le leggi 
della fisica e spostando le sellette verso il ponte poi le ottave 
crescono di piu' ?....   ;)
E poi: si e' mai capito perche' i bassi hanno le sellette quando non hanno 
le biciclettine? Che senso c'e'?  ;)


 le biciclettine? Che senso c'e'?  ;)
... oohhhmmadonnabbona !!!!
... ho capito, vado a casa che qui non è più aria ...
... dopo questa, che vuoi più lavorà ...
... famoje risparambijà 'ste quattro lire al Berlusca, 'che je ponno servì
'ppà 'a Fiatte !!! ;))
... pace e bene ...
M.B.
---
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 crescono di piu' ?....   ;)
No, non ho scritto questo, ho scritto che tirando le sellette dei ponti 
Stratocaster verso il ponte, la corda si tende di più e quindi per 
riportarla all'accordatura corretta bisogna allentarla.


 pensi??
Quello serve per l'intonazione, non per migliorare il sustain che non 
c'č...
Per essere sicuro che non sia un problema di sbattimenti di corde sui 
ferretti (possono anche essere sbattimenti "silenti"), prova ad alzare 
un bel po' quelle corde e vedi se cambia qualcosa...
Altrimenti porta il tuo basso da un esorcista!!!!!!


 avvicinandole al ponte!che ne pensi??
Non c'entra.


la lunghezza e quindi, anzi, si abbassa).
In effetti il mio ahi ahi ahi era dovuto a questo ragionamento.
Se vedemmu tonight.


riportarla all'accordatura corretta bisogna allentarla.
Ma questo perche' la corda non scivola sulla selletta e quindi viene tirata anziche' semplicemente
allungata? Non sapevo succedesse questo, pensavo che in ogni caso la corda (libera di scivolare
sulla selletta) si allungasse e quindi si abbassasse.


Altrimenti porta il tuo basso da un esorcista!!!!!!
ROTFL!


Hai perfettamente ragione :-)
Signori!


 sulla selletta) si allungasse e quindi si abbassasse.
Praticamente...
Questo è l'andamento della corda a selletta lontana dal ponte:
_____________________
                     \
                      \
                       \
                        |
 
E questo è l'andamento della corda a selletta vicina al 
ponte:
______________________
                      |
                       |
                        |
                        |
L'ultimo andamento impone una maggiore lunghezza della corda, e da qui 
la maggiore tensione.
Questo, ovviamente, nei ponti stratocastereggianti.


la maggiore tensione.
Vabbe, mi sa che me lo spiegherai stasera. Ma sei sempre davanti al PC? Non faccio in tempo a
scrivere che mi hai gia' risposto.


 scrivere che mi hai gia' risposto.
Ho una connessione neurale con internet!


 Questo è l'andamento della corda a selletta lontana dal ponte:
[CUT]
Probabilmente e' colpa mia, ma non ho capito una mazza degli schemini che 
hai fatto ne' di quello che hai detto.....


 hai fatto ne' di quello che hai detto.....
Hai usato font non proporzionali per la visualizzazione?
Comunque, se accordi una corda su una stratocaster e poi avviti la 
selletta verso il ponte, in sostanza tendi maggiormente la corda.


 selletta verso il ponte, in sostanza tendi maggiormente la corda.
Non ho presente la Strato. Ha la corda ancorata direttamente sulla 
selletta?


 selletta?
No, però indietreggiare la selletta "allunga" il percorso della corda, e 
quindi la tira. La corda è ancorata sul posteriore della chitarra (sulla 
sustain bar per quanto riguarda i ponti col vibrato).


 quindi la tira.
Non mi risulta. Almeno, nell'universo dove sono ora non mi risulta.
Aumenta la lunghezza della corda. La tensione e' la stessa. Il pitch 
decresce.


 Non mi risulta. Almeno, nell'universo dove sono ora non mi risulta.
Evidentemente, io sono in un altro universo.
Se controlli bene gli orribili disegnini che ho fatto capirai come 
funziona un ponte strato nel mio universo.
La tensione non resta la stessa, nella strato.
Tirare la selletta verso il ponte, nel caso stratocaster, vuol dire ovviamente 
anche allungare il diapason (e quest'effetto abbasserebbe la nota), ma i 
parametri sono 2: diapason e tensione. Quest'ultima, che aumenta, prevale.
La differenza con altri ponti č, appunto, nel fatto che la tensione delle corde 
varia con lo spostamento della selletta.
Praticamente, č come aumentare la base minore di un trapezio rettangolo: il 
perimetro aumenta.


 aumenta, prevale.
Oh, oggi andro' in un negozio di strumenti a guardare com'e' fatto 'sto 
ponte della Strato !
Certo e' che le tue spiegazioni non le ho capite.
(se qualcuno qui le ha capite, mi spiega con altre parole cosa vuol dire 
GTI, per favore?)


 GTI, per favore?)
E' di una semplicità sconvolgente, non capisco come tu non capisca...
Appena ho tempo faccio un disegno decente e lo metto online.


 Appena ho tempo faccio un disegno decente e lo metto online.
Attendo pazientemente. Te ti dimentichi di spiegarmelo te lo ricordero' 
puntialmente ad intervalli regolari.
Grazie. 


 Grazie. 
Prego.
P.S. vista l'incredibile stucchevolezza di questa discussione (che BTW 
non sfiora la questione originaria, ossia che modificando l'intonazione 
è poi necessario riaccordare la nota, e si spera che chiunque possa 
capire se va alzata o abbassata), ho vagliato l'ipotesi di essere 
improvvisamente rincoglionito, pertanto, essendo tra l'altro in piena 
fase di costruzione/modifica/restauro/turbizzazione delle mie chitarre, ho 
verificato come funzionano le cose. Funzionano come dico, e l'aumento di 
tono spostando la selletta verso il ponte, è sensibile (è bastato un 
nanosecondo di cacciavitata per alzare il mi basso di un tono).


 nanosecondo di cacciavitata per alzare il mi basso di un tono).
Qualche altro "chitarrista" (brrr..... che paroloni ;) qui dentro puo' 
chiarirmi perche' mai la *tensione* di tutta la corda vibrante dovrebbe 
aumentare all'aumentare del tratto della corda non-vibrante fra selletta 
e fermo ????



http://www.controsterzo.com/images/ponte.gif
Grazie! Questa e' ottima! Ora si capisce perfettamente!


 e fermo ????
Non ci credo!
La tensione della corda è costante in ogni suo punto, sia vibrante che 
non vibrante. L'aumento della elongazione complessiva della corda ne 
aumenta la tensione in ogni suo punto. Ad esempio, la tensione aumenta 
anche se schiaccio le corde sulla paletta (parte non vibrante).
Tra parentesi, non ho scritto da nessuna parte che la tensione della 
corda aumenta all'aumentare del tratto della corda non vibrante. Anzi, 
in questo caso particolare, il tratto non vibrante diminuisce di 
lunghezza all'aumentare della elongazione complessiva della corda. Ad 
aumentare è proprio il tratto vibrante (non che questo faccia differenza).


 Grazie! Questa e' ottima! Ora si capisce perfettamente!
Meno male.
Questo mi fa capire che non sono autistico e non vivo in un mondo tutto 
mio.


 aumenta la tensione in ogni suo punto.
Forse ho capito. Vuoi dire che sulla Strato se sposti la selletta verso il 
ponte questa si porta la corda in una direzione non piu' molto parallela 
all'asse della corda stessa, per cui la corda viene tirata di piu' e il 
pitch aumenta?
Se si: ma che fatto male che e' 'sto ponto della Strato !!   ;)


 Se si: ma che fatto male che e' 'sto ponto della Strato !!   ;)
Non so, a me piace cosě :-)


 Non so, a me piace cosě :-)
Eh. Dura cancellare la mentalita' del "chitarrista"   ;)


Se si: ma che fatto male che e' 'sto ponto della Strato !!   ;)
Le strato fan cagare.
(son anni che lo dico)
MDG

pitch aumenta?
Pero' se ci pensate in ogni ponte succede questo, perche' sulla selletta la corda deve per forza
fare un cambio di direzione (altrimenti la corda non appoggerebbe a sufficienza sulla selletta),
quindi lo spostamento della selletta la porta sempre in una direzione non parallela alla corda
stessa; quindi questo fenomeno, sebbene in misura minore, dovrebbe succedere in ogni strumento, ma
magari non e' cosi' accentuato da essere percepita una differenza di tono. E dovrebbe essere piu'
accentuato negli strumenti con corde passanti per il corpo, in cui la corda dirigendosi verso il
basso effettuano un cambio di direzione maggiore.


 Pero' se ci pensate in ogni ponte succede questo, perche' ......
[CUT]
Sono d'accordo, in teoria, ma non ho mai visto sul basso questo fenomeno 
in quantita' significativa: se sposti una selletta piu' verso il ponte, 
prevale il fatto che la corda si allunga (pitch va giu').


 basso effettuano un cambio di direzione maggiore.
Dovrebbe essere proprio così (bisogna vedere la geometria delle corde 
per capirlo), comunque probabilmente in altri ponti l'effetto 
preponderante è costituito dall'aumento del diapason (come mi pare che 
tu abbia già più o meno detto).  


 
sintetico ma mi trovi d'accordo al mille per mille...
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

Le strato fan cagare.
Infatti non le usa nessuno...;)
Non lo so, io non ho mai suonato avuto una chitarra elettrica e non me ne intendo, la mia una
constatazione, ma piu' che altro e' una battuta.


Infatti non le usa nessuno...;)
Bella filosofia.
Guarda quante FIAT ci sono in giro... e rivedila.
Ah, guarda anche quante gente si sposa dei veri cessi..

 Guarda quante FIAT ci sono in giro... e rivedila.
Cioè mi stai dicendo che non stavi scherzando???
Le Strato sono bilanciate, ben suonabili, non rompono inutilmente le 
corde e, soprattutto, hanno un gran suono (soprattutto quelle degli anni 
giusti).
Cosa c'è che "fa cagare" nella stratocaster?


Cosa c'è che "fa cagare" nella stratocaster?
A me?
Tutto... tranne il suono, in certi casi..

 Tutto... tranne il suono, in certi casi..
Tutto, es. manico? ponte? bilanciamento?
P.S. sconsiglio di giudicare una stratocaster dopo aver suonato 
strumenti anni '70 o anni '90 (specie i primi anni '90), quelle sono dei 
surrogati, non hanno nemmeno la forma della Strato. Mi dicono che forse 
le ultime american standard sono decenti, devo provarle...
Erano eccellenti, come parte liuteristica, le Japan... peccato che 
avessero componentistica scarsina.
