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Titolo: Musica neutrale politicamente ? (per Daniele Sacchi e non solo)

 caratteristica di neutralità politica propria della musica
Behj, a me pare che in assoluto cio' non sia vero, a meno di non considerare
uan composizione musicale meramente dal punto di vista foisico matematico
come una time series.
La musica puo' benissimo non essere nuetrale, anzi, essendo composta da
esseri umani (per il momento) spessissimo non lo e' per niente !
Vogliamo forse dire che la principale caratteristica dell'allegretto della
settima sinfonia
di LvB (e altre centinaia di cose, da bach a schoenberg)  e' la neutralita'
politica ?
Non credo proprio. A meno che non ci si voglia riferire agli esiti estremi
della
composizione contemporanea, ma neppure in quel caso...
Che ne pensate ?
maw
a, vn
PS si', si', lo so : ne discutemmo parecchie volte, ma qui c'e' un turnover
di frequentatori pazzesco

 composizione contemporanea, ma neppure in quel caso...
Penso anche che la musica lasci al fruitore la libertà di individuarci tutti
i contenuti che vuole. Può essere certamente evocativa se vogliamo associare
una determinata marcia ad una parata fascista o l'assonanza con un certo
inno proprio della cultura di sinistra...tuttavia eviterei, se ho ben capito
quanto dici, di attribuire agli autori e alle composizioni stesse
significati ed espressioni del tutto anacronistiche. Non vorrei sembrare un
fanatico attribuendo alla musica (perlomeno la classica dei grandi autori)
una trascendenza da contenuti così materiali. L'argomento comunque è molto
delicato e interessante...
Ciao, Daniele.


Se non mi sbaglio di grosso ai tempi di Stalin come di qualunque altro
regime dittatoriale la musica e i musicisti erano tenuti sotto stretta
sorveglianza. Sostakovic dovette rinunciare alle sue iniziative atonali e
(per fortuna! ;-)) si limitò a produrre musica tonale di levatura
straordinaria, come Tchaikovski potrà confermare con ben altra autorità
rispetto alla mia (basso continuista per natura! :-)).
Ai tempi del buon Adolf, Bach era sistematicamente bandito dalle sale da
concerto perchè la sua musica fiaccava lo spirito del buon nazista, mentre
solo il patriottico Wagner poteva elevare l'anima e lo spirito. Che poi ci
fosse un direttore con gli attributi come Furtwaengler a tenergli testa
eseguendo quel che voleva grazie al suo prestigio, è un altro discorso.
In tempi non sospetti, qualche illuminata mente talebana ha ben pensato
addirittura che sarebbe meglio cancellare tutta la musica perchè deviante
per l'umanità.
Ma andiamo a cercare i significati in altre composizioni. Mi limito al
grande Bach, ma chi ha maggiore conoscenza potrà divertirsi con altri
illustri Maestri. E' forse neutrale il sommo quando loda il Dio luterano,
oppure il Dio cattolico, e in generale, cristiano? Non vi sembra
politicamente scorretto, in tempi come i nostri, per cui anche un crocifisso
da fastidio a un animo sensibile?
Cosa dite, la musica è davvero neutrale? Come tutte le espressioni del
pensiero, non lo è.
Ha ragione Alberto.
Ciao a tutti!
Gian Luca

 Che ne pensate ?
Che non è vero, nel modo più assoluto. La musica parla un linguaggio di
emozioni comune a tutto il genere umano, pur se con caratteristiche diverse,
la politica quasi sempre serve bassi interessi economici che nulla hanno a
che fare con i sentimenti dell' uomo. Basta pensare ai nostri politici e
alla loro ignoranza *spettacolare* in ambito musicale : mi pare di ricordare
che a parte Cofferati e Letta ( avessi detto...) se ne salvino ben pochi.
Che poi qualche musicista si illuda di esprimere idee politiche in musica,
questo è un altro discorso : per me comunque assurdo. Una volta ho sentito
un direttore d' orchestra croato, nemmeno tanto scarso, sostenere in tutta
serietà che l' Inno alla Gioia è una musica che prefigura il nazismo, idea
credo quantomeno curiosa che mi ha confermato un mio vecchio convincimento :
i musicisti di politica non capiscono un tubo. Per fortuna.
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 i musicisti di politica non capiscono un tubo. Per fortuna.
"Quando la politica entra dalla porta, la musica esce dalla finestra"
(Jonel Perlea)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

i musicisti di politica non capiscono un tubo. Per fortuna.
Ci sono altri che sostengono che rappresenti un orgasmo. Come vedi, ci
sono varie interpretazioni...;-)
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 (Jonel Perlea)
Grazie, me la segno :-)


 terrestre sofferenza.
Evviva !!!


 ...della caratteristica di neutralità politica propria della musica
Sono politicamente neutri la Quinta e la Settima Sinfonia di
Shostakovich? Lo è Il Naso?
Lo è l'Eroica? Lo è il Fidelio?
Lo è la Musica Funebre Massonica? Il Flauto Magico?
E il Triumphlieder di Brahms, è neutrale ed equidistante?
Che dire dei movimenti di musicisti/e gay e lesbiche così diffusi in
America?
E di quelli "verdi" di cui ho ascoltato qualcosa in lingua tedesca?
West Side Story non ha nulla di politico?
Il Kossuth di Bartok non ha significato politico?
Il Palestrina di Pfitzner non ha proprio nessun intento di
restaurazione?
La lingua tedesca del Freischütz non rivela nessuna presa di posizione
politica?
E la Tetralogia non è un'opera politica?
E il crepuscolare lamento delle Metamorphosen di Strauss c'entrano nulla
con il crollo di certi ideali?
ecc. ecc.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Shostakovich? Lo è Il Naso? etc.
Infatti. Non solo la musica spesso esprime il pensiero di chi la scrive
(e il pensiero, nel momento in cui viene comunicato, e' per sua natura
"politico")
Ma esiste una politica anche all'interno dell'espressione musicale. Si
parla di compositori conservatori, rivoluzionari, avanguardie, etc.
Pensare che questo sia semplicemente un modo di classificare le
correnti, a mio avviso e' fuorviante. Essere conservatori (che questo
avvenga nelle composizione di musica, o in qualsiasi altra attivita'
dello spirito o del pensiero, poco importa) e' una caratteristica
politica, cosi' come lo e' essere progressiti, rivoluzionari, etc.
Mi viene in mente la discussione su Wagner, considerato di "destra" per
il suo antisemitismo, e per lo sfruttamento che il nazismo ne ha fatto,
ma che dal punto di vista musicale era un rivoluzionario. E c'e' un
articolo di Boulez, scritto in occasione della sua direzione della
tetralogia bayreuthiana, in cui facendo un'accurata analisi, mette in
evidenza proprio gli aspetti rivoluzionari del compositore, e quindi
prograssisti. La messa in scena di allora, che si avvalse della regia di
Chereau, era proprio nella linea di questa interpretazione.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Che ne pensate ?
scusa, mi spieghi come fa un linguaggio che *non esprime concetti* a poter
essere dichiarato "politico"?
Lo sfruttamento della musica in politica è un'altra questione.
Ma la musica di per sè stessa..
Ti fa male la rotula oggi?
:-)
A.

con il crollo di certi ideali?
Da cosa si capisce che parla di crollo di ideali? 


Chereau, era proprio nella linea di questa interpretazione.
ottimo. 


 ma che dal punto di vista musicale era un rivoluzionario.
E' esattamente quello che voglio dire io : la musica, in sč, esprime solo sč
stessa, e non č detto che l' autore di una musica rivoluzionaria non possa
essere un reazionario ( sempre che Wagner possa essere considerato tale, sia
chiaro ! ).


Il Kossuth di Bartok non ha significato politico?
forse ti sbagli col Kossuth di Bertinok :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 :-)
sadica..
:(

 forse ti sbagli col Kossuth di Bertinok :-)
LOL !!!! ;)))
maw
a, vn


su, guarisci presto :-))))
A.

Che ne pensate ?
La musica è politica quanto lo sport è filosofico.
- - -
La conclusione traetela voi, io non ne sono capace.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ottimo. 
E allora?


 chiaro ! ).
Beh, evidentemente non hai letto il saggio di Boulez. Chi ha parlato doi
Wagner reazionario? La personalita' di Wagner e' estremamente complessa,
e volerlo etichettare si compie la rozza operazione fatta dai nazisti.
La musica di Wagner non esprime solo se stessa, ma prima di tutto
esprime Wagner, il suo impegno come compositore che vive nel suo tempo,
e che prende posizione sui fatti musicali e non, e tutto questo si
riflette nella sua musica. Altro che musica che esprime solo se
stessa!!!


esprime.
più che altro io direi che la politica è pensiero, ma sono sfumature.
Credo sia stato tutto un equivoco. Non ci eravamo capiti sui termini.
Sai, io quando compongo mi distacco dal mondo. E' così, e non ti
chiedo di entrare nel mio cuore per capirlo, perché probabilmente
intenderesti l'entrata in senso strettamente fisico...;-) 
Anche se componessi una sinfonia per l'Afganistan (esempio assurdo, ma
tanto per capirci), in realtà non prenderei una specifica posizione
politica. Le mie "ispirazioni" -così per dire- mi verrebbero da
riflessioni sulla vita, sulla morte, sulla miseria, sul destino, sulla
nostra presenza nel mondo. Mi verrebbero dalle emozioni che provo
guardando lo sguardo di un bambino senza una gamba. Lascerei lavorare
tutto questo dentro, e qualcosa uscirebbe, qualcosa che poi dovrei
razionalizzare in termini tecnici e formali. Ora, se uno mi dicesse
che nella mia opera c'è politica, gli direi che non ha capito nulla
del mondo in cui mi immergo quando scrivo, Se invece uno mi dice che
nella mia opera c'è un pensiero (che io avverto piuttosto come
"religioso" e "mistico" prima che politico) e che la politica è
pensiero (e viceversa, a quanto pare) dunque la mia opera è politica,
allora, ragionando in questi termini, ha inevitabilmente ragione.
Scusa se ho portato un esempio personale, ma essendo compositore mi
era più facile per chiarirti come mai prima di parlare con te non
capivo di fare politica mentre scrivo.
Saluti,


 stessa!!!
Guarda : che la musica di Wagner esprima il suo compositore come "reagente"
dove convergono le istanze politiche e sociali del suo tempo unite alla
fortissima personalità artistica dello stesso, su questo non ci piove.
Questo vale, credo, per moltissimi grandi della musica e dell' arte in
generale.
Che poi questa musica funzioni *oggi* per questi stessi motivi, permettimi
di dubitarne. Per provare a fare un esempio diverso : il fatto che rimanga
abbacinato di fronte alla bellezza della Vergine delle Rocce di Leonardo ha
a che fare con istanze diverse da quelle puramente artistiche, interne alla
propria logica espressiva ( colore, disegno, composizione...) che l' opera
possa esprimere ?


 La musica è politica quanto lo sport è filosofico.
Dillo a Biscardi e Mosca ;-)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  This message was encrypted with ROT-26 cryptography.  Any
/  attempt to circumvent this encoding is illegal under the DMCA.

 ma che dal punto di vista musicale era un rivoluzionario.
Attenzione a non cadere nello stereotipo di Wagner antisemita, e quindi
nazista. Fu rivoluzionario anche dal punto di vista politico (del resto,
anche nella Russia rivoluzionaria non mancarono massacri di ebrei). Fu
ricercato dalle polizie di mezza Europa per essere stato ideologo e
partecipante attivo della sollevazione di Dresda del '49, la cui
violenza causò l'allontanamento degli Schumann dalle posizioni
socialiste.
Ciao,
Paolo


 possa esprimere ?
Tu rimani abbacinato davanti alla vergine delle rocce perche' la
capisci, perche' e' nata nel solco di una cultura che ha portato fino a
te. La vergine delle rocce vale Aristotele, Plotino, S. Tommaso, Vico,
Kant, Cartesio etc. Oggi il pensiero di questi filosofi non e' sul
tavolo della lotta politica. Ma e' stato il loro pensiero a portarci al
punto in cui siamo. Quindi esso e' ancora vivo e vegeto, cosi' come lo
e' la Vergine delle rocce, o la tetralogia di Wagner (anche se
apparentemente queste opere non aprono problemi politici *immediati*).
Negare che essi siano espressioni politiche, significa, secondo me
imbalsamerli, renderli innocui, di fatto liquidarli.
