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Titolo: OT Ricorrenze

Domani 21 dicembre
        - solstizio invernale
        - plenilunio
    - la coincidenza nella stessa data non è frequente, alcune culture o 
credenze attribuiscono a questa coincidenza particolari aspettative o 
timori.
25 dicembre
        - Natale per i credenti cristiani, affarismo godereccio per molti, 
salvo i soliti esclusi da tutto.
        - Secondo l'autore della " Guida galattica per autostoppisti", si 
commemorerebbe la nascita di un falegname palestinese che predicava l'amore 
tra le persone e i popoli come arma assoluta per sconfiggere le prepotenze e 
le ingiustizie nel mondo. Per queste sue idee sovversive venne ucciso come 
un delinquente, inchiodandolo vivo a un palo e lasciandolo morire cosi.
1 gennaio
        - capodanno secondo il calendario occidentale
6 gennaio
        - la befana, o l'epifania che tutte le feste porta via.
Probabilmente dimentico o ignoro altre date, resta comunque la simpatica 
abitudine di scambiare auguri e regali.
Mi associo. Penso anche che potrebbe capitare l'occasione di uscire un 
pochino dalla "frenesia della vita moderna" dedicandosi a un sano relax, di 
cui tutti abbiamo bisogno. Anche nel piccolo simpatico mondo di iamc.
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turdusmerula
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Sì, guarda, lascia perdere la numerologia e il terrorismo che ne
abbiamo già avuto a basta.
lz

 di cui tutti abbiamo bisogno. Anche nel piccolo simpatico mondo di iamc.
niente relax. Lavorare.
Lavorare!!!!!!!! 


Comunque il consiglio al relax vale sempre. Troppo lavoro fa male.
Anche a chi non ha festività di precetto.
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turdusmerula
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

 la nascita di un falegname palestinese
Ebreo. Falegname Ebreo.
E' un concetto troppo complicato?
dR 


Relax? Ho l'argento vivo addosso!


Mi fai venire in mente che durante la visita al museo ebraico di Casale 
Monferrato la guida - posta davanti alla vetrinetta contenente gli 
attrezzi per la circoncisione - chiese agli astanti cosa si ricorda il 
1° di gennaio e una signora si buttò su un "capodanno". Io bofonchiai 
una circoncisione di Gesù Cristo pensando che va proprio male quando si 
dimenticano le proprie radici culturali. Il fatto è che anche persone 
religiose sembrano rimuovere il fatto che Gesù nasce ebreo osservante 
(sotto la legge, dice San Paolo) e che i Vangeli sottolineano la cosa ad 
ogni piè sospinto... alla fine prima di spezzare e distribuire il pane e 
il vino Gesù non fece altro che recitare la benedizione rituale - 
chiaro, poi c'è la frase sul proprio corpo e sangue, ma prima siamo nel 
solco della tradizione ebraica. Ma dovremmo porre alcune domande 
imbarazzanti alla nostra coscienza per capire come mai rimuoviamo questi 
fatti.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0fca03$0$1365$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quanto al natale, avrai notato che ho accuratamente evitato connotazioni di 
religioni, volutamente. Andavo a memoria e ora non ho sottomano la Guida 
galattica per verificare se dice palestinese o ebreo. Il fatto č che quella 
terra si chiama Palestina.
Avrei forse potuto dire che il natale č probabilmente la cristianizzazione 
della festa romana del sole, come la pasqua quella della primavera, ma non 
era il caso, tutto avevo in mente salvo creare occasione di polemiche o di 
sermoni che chi vuole si va a cercare piů autorevolmente altrove.
Buone feste e tanto relax a tutti.
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turdusmerula
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 Relax? Ho l'argento vivo addosso!
Beato te, allora non hai bisogno del relax che dico io.
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turdusmerula
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 ha scritto nel messaggio 
news:4d0fca03$0$1365$4faf...@reader2.news.tin.it...

gi�. Mi era sfuggita la questione palestinese.
Comunque i palestinesi all'epoca erano tutti ebrei, non fo per dire...

 Comunque i palestinesi all'epoca erano tutti ebrei, non fo per dire...
è una questione interessante ne sei sicura?
 

Il fatto � che quella terra si chiama Palestina.
Il fatto � che quella terra ha avuto dozzine di nomi.
Fra i quali Giudea.
dR 


c'è chi sostiene sia andata diversamente, fin dalla nascita
lz


Terreno minato assai.
Prima di eventualmente rispondere decido di contare fino al ..... 10 di 
gennaio 2011. Sperando nel frattempo di essermi dimenticato.  ( :- )))
Buone e rilassanti feste di fine 2010 e inizio 2011 ( numerazione 
occidentale più diffusa ) , a tutti quanti, comunque le vogliate chiamare.
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turdusmerula
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

Citava la guida galattica.

 è una questione interessante ne sei sicura?
non so. E' comunque singolare definire Gesù "palestinese"
All'epoca di Gesù quella terra non si chiamava Palestina.
C'erano Giudea, Galilea, Samaria.
Ergo, mi sembra una prova di ignoranza religiosa (visto che si tratta di 
Cristo) avvilita da una rivendicazione politica.
Un po' troppo, persino per Gesù.


Ed io aggiungo
"Ciclo della luna bianca e ciclo della luna rossa
Quando l'ovulazione coincide con la luna piena si tratta del ciclo della 
Luna Bianca, che veniva celebrato nella maggior parte dei riti religiosi 
della fertilità. Il ciclo della luna bianca divenne il ciclo della "buona 
madre", unico accettato dal patriarcato.
Quando è invece il mestruo a coincidere con la luna piena, si tratta del 
ciclo della Luna Rossa. Ciò significa che l'ovulazione avviene nell'oscurità 
della luna nuova e le energie interiori vengono rilasciate mentre la luce 
lunare aumenta.
Questo ciclo era considerato dagli uomini meno controllabile, più potente e 
quindi il patriarcato gli attribuì il nome di ciclo della "donna malvagia", 
la seduttrice, la donna strega, che utilizza le energie sessuali per ragioni 
non legate alla procreazione.
Di fatto entrambe i cicli sono potenti e corretti. Entrambe sono espressione 
delle energie femminili e scoprirete nel corso della vita che si alternano e 
cambiano a seconda delle circostanze, le ambizioni, le emozioni e gli 
obbiettivi della vostra vita."

 Un po' troppo, persino per Gesù.
certo  Cristo era ebreo sulla Palestina se era tutta Regno di Israele è 
probabile che non vi facessero parte minoranze di altri popoli a quel tempo 
erano società chiuse tranne Roma ovviamente
 


Grazie, questa la passerò alle femmine della mia famiglia.
Ciao.
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turdusmerula
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 Ciao.
Ciao a te!

 obbiettivi della vostra vita."
I cicli si'- La Luna no.
lz

 Citava la guida galattica.
Sar� anche galattica, ma � poco accurata.
dR 



"The Hitchhiker's Guide to the Galaxy is [...] the standard repository 
for all knowledge and wisdom for many [...] civilizations".  La specie 
umana non � considerata una "civilization".
 Antero Petomainen

 umana non è considerata una "civilization".
Mi ricorda Thomas Mann.
Devo preoccuparmi?
dR 

 Un po' troppo, persino per Gesů.
In effetti, quendo si dice "palestinesi" si intendono gli arabi che
hanno abitato quella terra dal 600 d.C. in poi.
Quindi ai tempi della nascita di Gesů quella terra era popolata da ebrei
e da altre etnie, ma non da arabi, e tantomeno, ovviamente, da
musulmani. Che Gesů fosse di religione ebraica, mi pare che non vi siano
dubbi. Basti pensare alle sue giustificazioni, riportate nel vangelo di
Govanni, per avere guarito un cieco di sabato.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Un po' troppo, persino per Ges .
Tutto vero tranne mi pare un punto (infatti scrivi "non so"): c'erano
sì i discendenti delle tribù del Regno di Giuda ma anche i samaritani,
i loser della storia.
K. R.

Il mio amico che lo aveva in prestito mi ha reso la "Guida" prima del 
previsto inizio gennaio e ora sono in grado di rettificare il mio grossolano 
errore.
Douglas Noel Adams (1952-2001) - The Hitchhiker's Guide to the Galaxi.
Edizione italiana c/o Piccola Biblioteca Oscar Mondadori - giugno 1999.
Titolo "Guida galattica per gli autostoppisti"
traduzione di Laura Serra
pag. 7-8
" E poi, un certo giovedi, quasi duemila anni dopo che un uomo era stato 
inchiodato a un palo per aver detto che sarebbe stato molto bello cambiare 
il modo di vivere e cominciare a volersi bene gli uni con gli altri, una 
ragazza seduta da sola ...... " e via narrando.
Un "uomo", n� pi� n� meno, non si sa dove e anche il quando � alquanto 
incerto.
Chiss� quanti uomini, prima e dopo , han detto e cercato di realizzare le 
stesse cose.
Tutti invariabilmente finiti male, per�. Una costante della storia.
E qui mi tocca chiedere umilmente scusa a ebrei, palestinesi, ed anche agli 
atei che han fatto la stessa fine, ed anche ai buddisti, induisti, e tutti 
quanti. Io non li conosco ma ci sono di sicuro persone cosi.
Il mio piccolo espediente di qualificare il 25 dicembre (datazione 
occidentale) in base al contenuto del messaggio anzich� alla qualifica 
religiosa del proponente � fallito per la mia poca accortezza.
Resta il fatto che quel messaggio sia tuttora ritenuto sovversivo, sia dal 
potere religioso, che magari lo dichiara pure ma non lo attua, sia dal 
potere politico, che si basa ancora sul dominio dei forti.
Ma la cosa che pi� mi spiace � l'aver indotto involontariamente qualcuno, di 
cui peraltro ho stima, a reazioni sguaiate del tipo "sembra una prova di 
ignoranza religiosa (visto che si tratta di Cristo) avvilita da una 
rivendicazione politica." Oppure ancora richiamante una supposta ottusit� " 
Ebreo. Falegname Ebreo. E' un concetto troppo complicato?"
Quanto a ignoranza non ho mai avuto problemi ad ammetterla, ma i miei 
interlocutori citati hanno gi� avuto modo di discutere col turdus questi 
temi, un conto � il dissenso o le diverse scelte, un conto � il ritenermi 
incapace di sapere che Ges� Cristo, se in lui individuiamo l'uomo 
inchiodato, fosse un ebreo, di Galilea. Sempre che qualcuno, del tutto 
legittimamente, non volesse sostenere trattarsi di un mito.
Un ebreo alquanto eterodosso. A quanto pare furono i capi dei sacerdoti a 
condannarlo a morte.
Se non � un mito, le fonti di riferimento sono il vangeli. (Quelle romane 
ignorano uno dei tanti predicatori sovversivi che hanno impalato.)
Cito  Luca 2  ove si legge quando costui nacque
"In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordino che si facesse il 
censimento di tutta la terra.......... quando era governatore della Siria 
Quirino".
Si pu� discettare sull'anno esatto, ci si son messi anche gli astronomi, da 
cui eravamo partiti col plenilunio abbinato al solstizio, che hanno indagato 
alla ricerca di una cometa simile a quella descritta.
Quanto all'autorit� che esegui la condanna, cio� l'impero, � chiaro che per 
loro si trattava di un suddito della Siria secondo la loro, dei romani, 
suddivisione geografica. Quella zona era la "Syria Palaestina ", almeno come 
sancisce l'imperatore Adriano, nel 135 d.C.,, epoca anche della presumibile 
stesura del testo di Luca.
Questo � riportato anche in 
http://it.wikipedia.org/wiki/Palestina
 ma 
ovviamente non giuro sulla attendibilit�. La quale insiste
"dunque "Palestina" � un nome ispirato al popolo dei Filistei. In epoca 
biblica i Filistei si scontrarono con gli Israeliti per un lungo periodo, 
subirono sconfitte ma vinsero alcune battaglie ai tempi del profeta Amos, 
vennero infine sottomessi da re David e forse definitivamente sterminati, 
scomparvero definitivamente come nazione e non sono pi� citati dai tempi 
delle invasioni degli Assiri.
Avendo anche il modesto turdus letto qualche libro, non solo wikipedia, � 
possibile che il mio lapsus abbia anche questa origine.
Mi rimane una domanda: ma perch� il termine "palestinese" pur in un contesto 
del tutto impolitico, deve irritare tanto? Non voglio risposte, la domanda 
la faccio a me stesso.
E per finire e tornare all'interrotto ma sempre necessario relax, mi scuso 
anche con gli amanti dell'astronomia per non aver citato anche l'eclisse 
lunare il 21 dicembre scorso, e ringrazio chi ha aggiunto notizie sulle 
credenze relative all'evento astronomico.
Per fortuna che non sono avvenute catastrofi serie, che gi� ce ne sono 
abbastanza.
Statemi bene.
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turdusmerula
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 la domanda la faccio a me stesso.
Come dire: l'interlocutore non serve a un accidente. Non deve disturbare, 
perché la verità è dentro di noi.
Non fuori.
Non negli altri, a meno che non siano della nostra parte.
Qui c'è più San Paolo, che i Vangeli.
Vuoi che te lo spieghi, perché la parola mi dà fastidio? Vedi sopra. Sono 
certo che hai già afferrato. Forse di certo manicheismo alla fine ci si 
stufa. E meno male che il revisionismo storico è sempre un problema degli 
altri.
dR 


 cut
Puro processo alle intenzioni.
Vabbč.
Che ci posso fare?
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turdusmerula
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 altri.
ma davvero. Che palle, però

 la domanda la faccio a me stesso.
Sinceramente non m'importa nulla se Gesů fosse ebreo, arabo, etiope, 
circasso, cinese o peruviano.
Per quanto mi riguarda poteva essere qualsiasi cosa.
Non mi riferisco mai a quella regione come Palestina se si tratta di duemila 
anni fa, semplicemente. Perché, comunque la chiamasse qualche strano console 
romano, c'era la Giudea, Galilea, Samaria, eccetera.
Palestina poi, come Israele, si riferisce oggi ad altro.
Pertanto nessuno direbbe "un falegname israeliano" anche se la terra di 
Israele č nominata cosě sin dai piů antichi tempi (infatti citi gli 
Israeliti della Bibbia).
Perň un falegname palestinese sě?
Mah. Mi suona veramente bizzarro.

 possibnile. Erano tempi poco politicamente corretti).
La lapidazione era prevista anche per blasfemia.
Com'è noto, alle lapidazioni potevano prendere parte soltanto gli
uomini:
http://www.youtube.com/watch?v=ZNeq2Utm0nU


http://www.youtube.com/watch?v=ZNeq2Utm0nU
ROTFL, un film geniale! 

romano, c'era la Giudea, Galilea, Samaria, eccetera.
Mi attacco proditoriamente per segnalare una cosa dove si parla anche
di lui:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150093249583103&id=1119857082&ref=mf
-- 
Federico Spano'

 
http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150093249583103&id=1119857082&ref=mf
"this content is currently unavailable"
!!!



e già, mi dispiace, è la privacy, anche se risulta settata come "amici
di amici" e quindi in teoria tu dovresti vederlo.
E' un articolo (veramente è l'intervento ad un convegno) del fondatore
della mia scuola psicoanalitica, una specie di testamento spirituale
che è stato trovato molto bello. Volendo lo posso postare da qualche
parte.
-- 
Federico Spano'

 wrote:

Messo anche sul mio, con privacy "tutti"
http://www.facebook.com/note.php?created&&note_id=486912757725
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:ievpbl$fc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Bizzarro mi sta anche bene.
Come se uno mi dicesse oggi che io sono un elettrotecnico gallico, solo 
perchč qui duemila anni fa, secondo qualche strano imperatore romano 
chiamato Giulio Cesare, veniva chiamata Gallia.
Bizzarro č del resto anche tutto lo scenario della "Guida Galattica" da cui 
era partito il tutto, come mi son sforzato di chiarire. Te ne consiglio la 
lettura, cosi per relax quando hai una pausa dal lavoro.
Nulla di piů e nulla di meno.
E stai tranquilla che se (difficile) penserň di discutere di nuovo qui con 
te le vicende di oggi tra israeliani e palestinesi, lo farň esplicitamente, 
senza le ridicole allusioni che qualcuno vorrebbe aver visto nel mio post 
iniziale.
Buone feste, se ce ne sono per te.
-- 
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turdusmerula
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http://www.facebook.com/note.php?created&&note_id=486912757725
:-)