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Titolo: [3E] Paura

I nemici dei PG non devono fare test di paura o simili se messi in
schiacciante inferiorità numerica o di fronte a un combattimento perso in
partenza (ex. di 10 nemici 8 vengono uccisi nel primo round e simili)?
Esistono altri test di paura / morale oltre quelli causati da incantesimi o
mostri terrificanti (draghi, nonmorti, estreni)? Se i personaggi vengono
legnati selvaggiamente non cadono in preda al panico?
Ciao e grazie
Thau

 legnati selvaggiamente non cadono in preda al panico?
no, gli effetti non magici possono stancare i PG, ma non e' mai bello
andarli a controllare sulle reazioni ed emozioni, dovrebbero deciderlo
loro. e' giusto cosi'.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 > partenza (ex. di 10 nemici 8 vengono uccisi nel primo round e simili)?
I coboldi scappano quando capiscono di essere in netta inferiorità......
degli altri mostri non so niente

 loro. e' giusto cosi'.
eggià.
ad esempio tu decidi quando hai fame e quando no.
o se sei preoccupata o meno.
è giusto che i personaggi, ovvero creature di quel mondo, decidano cose che
nessuna creatura può decidere.
perchè non gli fai decidere anche quando sono soggetti alla magia o quando
si ammalano?
dopotutto non è più folle che fargli decidere se hanno paura o no.
ciao
Roberto


In effetti il tiro per il morale che c'era in 2ed in 3 è sparito però al
massimo invece di dannarti per inventare ipotetici ts usa lo stesso metodo
della 2 ^_^ in fondo era una regola logica e non credo ci sia nulla di male
a mantenere certe regole no?;)
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
puffa ammazzavampiriti.Presidentessa della ALILV e Avatar di Tymora :)

 wrote in message
news:DyxC9.51433$8E3.1...@twister2.libero.it...

Da un lato hai ragione: la paura non e' una decisione razionale. Dall'altro,
se decidi tu come reagiscono i giocatori, loro si divertono molto meno. Se
sono buoni roleplayers sanno quando devono fuggire. Io ho fatto fuggire ieri
il mio party solo descrivendo una creatura (che non era nemmeno chissache').
Le cose sono due. O il master riesce a rendere bene la paura descrivendo le
scene, o e' meglio che si rassegni a non vedere i pg scappare. Dopotutto,
sono i Prodi Guerrieri, non le ultime seghe del pianeta.....


io penso che il master, in quanto descrittore del mondo e degli eventi,
possa solo decidere la loro situazione fisica. posso dirgli "hai fame"
cosi' come posso dirgli "sei ferito", ma non posso dirgli "hai paura" o
"sei innamorato" a meno che non sia un effetto magico, posso solo
descrivere una situazione/creatura come spaventosa. la reazione dei PG
la decideranno i giocatori.
che c'e' di folle?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

che c'e' di folle?
beh, tu decidi quando avere paura? o quando innamorarti?
al massimo puoi decidere come comportarti di consegueza a queste
sensazioni, non quando provarle. la differenza tra la versione magica
di queste emozioni e quella reale dovrebbe essere non che decidi o
meno se ti influenzano, ma che quella magica ti forza anche a
comportarti assecondandola
sembra sensato?
tanto per una curiosità che non centra una cippa, tu come li gestisci
i riflessi condizionati? per dire, unpg che si aggrappa a un tubo di
ferro senza sapere che ha una temperatura di 100 gradi. gli dici: ti
stacchi involontariamente per il calore? gli fai fare un TS (volontà
magari, o robustezza?) se vuole rimanere attaccato a tutti i costi?
che altro?
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 che altro?
sono estrema, lascio anche questo alla decisione del giocatore (entro
certi limiti). ovviamente gli conteggio i danni e le eventuali
conseguenze.


conseguenze.
beh, IMO non solo non è realistico, ma nemmeno eroico. non si riesce a
"visualizzare" uno sforzo di volontà, una possibilità di rischio. solo
i numeri che scendono mentre la mano carbonizza.
una soluzione potrebbe essere avere dei punti di forza di volontà, o
punti narrazione. che ne dici?


 Esistono altri test di paura / morale [...]?
Dovresti controllare nel manuale di Ravenloft 3a Edizione.
In Ravenloft esistono delle regole per simulare la paura
e l'orrore dei personaggi.
--
The Mau

che altro?
Occorre valutare se è qualcosa di irresistibile o meno. Nel caso
citato, per restare attaccato sarebbe richiesto un enorme sforzo di
volontà per ignorare il dolore, simile a quello necessario a lanciare
un incantesimo nonostante si venga feriti. Per analogia, chiederei
quindi una prova di Concentrazione con CD 20 + danni inflitti dal
calore.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

calore.
uhm...
e se si trova davanti all'improvviso un tizio che ti fa "bu!" come
master ti senti di decidere che il pg fa un balzo all'indietro?


 punti narrazione. che ne dici?
acqua, acqua ...


acqua, acqua ...
quindi? solo ed esclusivamente decisione del giocatore?
e se la sua decisione "scricchiola" che fai? :)


 calore.
direi 10 + danni inflitti. tra l'altro i caster e' piu' facile che
rimangano appesi?
comunque il dolore da scottatura non lo senti subito se ti ci afferri
convinto perche' la pressione schiaccia i recettori superficiali
interrompendo il collegamento elettrico.


interrompendo il collegamento elettrico.
infatti è per questo che al momento riesci ad appenderti. e la sopresa
successiva può farti mollare la presa, mentre magari se te l'aspettavi
stringi i denti e perseveri :)


master ti senti di decidere che il pg fa un balzo all'indietro?
TS volontà? Io, ad esempio, a queste cose ci casco sempre, la mia
ragazza invece no. Su cosa si può basare il DM per decidere?


interrompendo il collegamento elettrico.
Ah. Allora, tutto si sposta al round successivo, quando se ne
accorge...


 >proprio vuole gli consegno la scheda e se lo giochi lui il mio PG.
concordo se mi dice il master cosa rpovare mi toglie meta del role
playing.anche l'allineamento ci condiziona nei rapporti con gli altri pg per
esempio e allora la bravura e la bellezza sta anche nel giocarlo..


 accorge...
questo oki, ma mi pare piegare eccessivamente le regole, dovresti
imporgli la stessa cosa se e' stato innaffiato da acido e vuole
combattere nonostante stia subendo danni continuati.
insomma, se un guerriero che ha quasi finito i suoi PF puo' continuare a
combattere senza malus resistendo al dolore, non ce lo vedo a mollare un
tubo solo perche' scotta. io non butto le pentole sul pavimento quando
mi dimentico di prenderle con le presine, eppure non sono una
avventuriera :-)
e comunque Domon parlava di riflesso incondizionato per un effetto
istantaneo. io confido nei riflessi degli avventurieri: se e' importante
che rimanga attaccato, ci rimane. se stava bullandosi puo' pure mollare
la presa.
magari ci stava di piu' l'esempio di un tubo percorso da una scarica
elettrica.


ragazza invece no. Su cosa si può basare il DM per decidere?
ecco, a me piace il concetto di dare un certo numero di punti (2/3 per
sessione) che un pg può usare per contrastare le reazioni spontanee o
ritirare un dado.
tu che ne dici?
si possono chiamare punti determinazione
si possono legare a una virtù, come la compassione o il valore
ci si può ricamare sopra o renderli semplici.
puoi anche usarli in modo avanzato.
ad esempio dire che per attaccare una creatura paurosa mentre sei
shaken devi spenderne 1, mentre sei panicked 2 e mentre sei frightened
2 per round :)
di idee ce ne sono, se solo uno ha bisogno, per una campagna o
un'avventura, di trasmettere un'idea o una sensazione in maniera
immediatamente recepibile


accorge...
vabbè, è il genere di dettaglio che uno può ignorare :)


playing.
sono tornato indietro di un passo...
e se te lo *suggerisce* ?


elettrica.
però non è molto fantasy
e poi se prendi la scarica fai fatica AD APRIRLA la mano, per effetto
dell'elettricità :)


 dopotutto non è più folle che fargli decidere se hanno paura o no.
Se il DM decide che quell'effetto magico crea "paura" nel PG, il PG scappa
di conseguenza, con il giocatore volente o nolente...
Se il DM dice : quella creatura _fa paura_ è compito suo descrivere la
creatura con il maggior numero di dettagli possibili e descriverla in modo
da farla sembrare più pericolosa di quello che sembra... Se il DM sarà
veramente bravo, allora i PG agiranno di conseguenza. (Come da post di
Folletto)
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 la decideranno i giocatori.
un effetto magico...
perchè c'è scritto nelle regole o perchè ha senso?
e le abilità? Le abilità possono indurre "stati emotivi"?
o funzionano solo sui png, come c'è scritto da qualche parte?
in questo caso, perchè?
ciao
Roberto

 in questo caso, perchè?
per lo stesso motivo. non e' una questione di logica, ma di empatia. io
magari mi faccio il check di intimidire per il PNG, ma lo uso solo come
riferimento per descrivere il suo comportamento, non per dichiarare ai
giocatori che i loro PG sono intimiditi.
poi e' ovvio che io ci provo a descrivere la situazione, aiutandomi con
tutto quello che mi viene in mente, non e' detto che ci riesca.


immediatamente recepibile
Sì, beh, io sono per la descrizione. È vero che non sempre il
risultato è soddisfacente. Anzi, si rischia di ottenere l'effetto
opposto: ad esempio, se si insiste troppo sul grande carisma del PNG,
sul fatto che tutti pendono dalle sue labbra e che riesce difficile
non condividerne le argomentazioni, i giocatori si possono mettere
sulla difensiva: occhio che questo ci vuole fregare. In questi
frangenti, non nego di rimpiangere un po' di non poter usare un metodo
più incisivo. Ma i giocatori del mio gruppo sono spiriti troppo
liberi. :-)


magari cambia a seconda di ciň a cui ti "appoggi" per resistere.
Buona idea, mi sembra giusto.


 --
se lo fa una tantum è un conto ma se lo troppo spesso è come se me lo stesse
imponendo non trovi?


imponendo non trovi?
ma tutte le esagerazioni risultano stucchevoli. non centra. non sto
generalizzando. e poi qui la gente parte sempre dal presupposto che
master = nemico.
perchè?


liberi. :-)
magari qui dovresti fare uan considerazione metagame del tipo "vi
ispira istintivamente fiducia, tenetelo a mente"
certo che poi non puoi uisarla con i png bastardi o non avrebbe più
valore, però puoi sempre non usarla con tutti i "fidati" :)


 magari, o robustezza?) se vuole rimanere attaccato a tutti i costi?
La domanda non era rivolta a me, ma ci metto i miei 2 cents:
Se mollando il tubo cade in un pozzo di lava, con un TS sulla volonta' (CD
almeno 30) puo' (a prezzo di una mano magari) restare appeso per un paio di
round...

 esempio e allora la bravura e la bellezza sta anche nel giocarlo
Infatti. Anche perche' una volta che sai cosa prova il PG, le sue reazioni
sono solo una conseguenza meccanica, e non piu' un'interpretazione. se il
master ha *deciso* che io devo amarlo, allora di conseguenza lo corteggero',
ecc ecc.. pero' non lo sto giocando piu' io il pg.. divento solo l'esecutore
meccanico delle decisioni del master. =)

 e se te lo *suggerisce* ?
Se continua a dire "la tizia ti piace" "la tizia e' bellissima" "la tizia ti
guarda mettendosi le caviglie dietro le orecchie" eccetera evidentemente
esagera un po'.. ma basta dire "non la ca&o" "non la guardo" "Le chiedo se
in casa hanno finito i vasi da fiori"... magari il mio pg ha avuto un trauma
infantile e ha deciso che un avventuriero non dovrebbe MAI innamorarsi.. e
si sforza di non farlo.. un BUON roleplayer giochera' il conflitto interiore
meglio, magari...

 perchč?
In realta' esiste una congrega di master a cui TUTTI i master fanno capo,
che si impone l'uccisione di tutti i pg mai creati. MUAHAHAH!! *VEG*
ehm.. ok, torno a studiare. =P

 cosa non funziona cosi'.
boh? e chi lo sa.
io credo che esistono ritmi fisiologici per entrambe.
ma poi, questa delle emozioni/forze esterne/situazioni naturali & non
naturali
è pura ipocrisia.
quando vorrai imporre un certo stato d'animo userai la magia per
giustificarti.
ciao
Roberto

non č vero :)
Da "Ravenloft d20", pag 64:
"Fear, Horror, and Madness saves represent the power of terror — a
roleplaying tool to help players visualize the hysteria that often
clouds the minds of characters in classic tales of horror. The DM can
always consider these saving throws optional. If a player portrays the
stark terror of her hero without prompting, no die roll is necessary."


stark terror of her hero without prompting, no die roll is necessary."
non è materiale canonico :)
l'unico di cui possiamo parlare è il vecchio ravenloft, a riguardo.
e poi non vale, ravenloft d20 l'ha scritto la white wolf, quelli nei
loro manuali l'interpretazione ce la mettono :D


loro manuali l'interpretazione ce la mettono :D
Ecco, questo č un buon punto. :)


 Ecco, questo è un buon punto. :)
Domon ha torto marcio! Il vecchio Ravenloft non aveva bisogno delle
menate sull'interpretazione. Il PG falliva il tiro salvezza? Il PG
risultava spaventato e il giocatore doveva giocarlo di conseguenza.
Semplice e pulito. :-\
--
The Mau

Ecco, questo è un buon punto. :)
;D


Semplice e pulito. :-\
ma io sono d'accordo con questa impostazione!!! :)
e infatti contestavo ravenloft d20 :)


risultava spaventato e il giocatore doveva giocarlo di conseguenza.
btw, queste io le considero a pieno titolo menate sull'interpretazione
;D


 perchè?
Anzitutto come ci sono persone che non sanno giocare ci sono anche quelle
che non sanno masterizzare ecco perchè ;) e nella specie  ci sono master che
decidono a tavolino come dovrà svolgersi l'avventura e guai a cambiare i
loro piani e credimi mi sono capitati.


loro piani e credimi mi sono capitati.
e giochi lo stesso?
o pensi che le regole ti proteggano da questi master?


 --
no di norma abbandono il gruppo ma per conoscere certe persone vuol dire che
almeno un paio di volte ci hai giocato mica ne leggi solo sui libri no?;)


almeno un paio di volte ci hai giocato mica ne leggi solo sui libri no?;)
no no. ma il punto č che non mi servono regole per proteggermi o avere
a che fare con questi. non ci gioco proprio
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

risultava spaventato e il giocatore doveva giocarlo di conseguenza.
ossia lo interpretava?
--
ciao, fabio

;D
e' la cosa bella di Mau :)
in effetti dice un po' le stesse cose che dico io solo che la parola
"interpretazione" gli fa venire l'orticaria ^___-
mmm dovrebbe essere una buona tattica alla KotDT per farlo fuggire dal
tavolo se mette in difficolta' i giocatori ;)
--
ciao, fabio