Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: magia clericale alternativa

per ogni culto (o lameno quelli giocati) si stabiliscono precetti e tabù.
violare un tabù comporta la perdita del favore divino (a tempo o meno,
rimediabile o meno. vari tabù, varia gravità)
seguire i precetti assicura una scorta costante di "grazia" con la quale
"comprare" gli incantesimi volta per volta.
esistono poi dei rituali che "compiacciono" il dio. Operarli fornisce
"grazia" ulteriore da spendere per evocare un effetto soprannaturale (che
può essere anche non compreso tra i miracolo normalmente a disposizione del
chierico)
per ongi culto vanno definiti i rituali, dai più semplici (breve preghiera)
ai più complessi (percezione del divino nella realtà), fino a quelli
pericolosi (digiuno, voto, infliggersi sofferenza, consacrazione,
automutilazione, quest)
ongi rito ha una difficoltà e fornisce tot "punti grazia".
OT: Deadlands utilizza un sistema simile per gli sciamani e i preti. Altri
gdr enfatizzano particolarmente l'aspetto religioso (herowars e il
precedente runequest, tanto per dire)
ciao
Roberto

 OT: Deadlands utilizza un sistema simile per gli sciamani e i preti.
Ma il sistema per i maghi è molto più divertente; uno dei pochi casi
in cui nei GdR ho barato sul serio :)))
byez
Ramtut

rimediabile o meno. vari tabų, varia gravitā)
IMO si potrebbe inserire una nuova caratteristica "Favore Divino" che
sostituisce wisdom e charisma come bonus di spell e turning, a
differenza delle altre e' una caratteristica dinamica sale e scende un
po' piu' rapidamente a seconda dell'osservanza dei precetti della
divinita' (e non pensate che in un mondo politeistico non possa
esserci l'atteggiamento "aho capo io ho fatto quello che mi hai
chiesto mo mi devi concedere 3 resurrezioni")
inoltre come chicca finale alcuni di questi punti si potrebbero
"bruciare" per ottenere un azione diretta del dio (quale sara' decisa
dal regista)
--
ciao, fabio "psyduck" (ICQ#70931775)

 dal regista)
mi ricorda qualcosa... uhmmm... Stormbringer e i suoi punti elan! :)
il problema di un sistema a punti cosě č che bisognerebbe anche
codificare le varie azioni dei chierici x ottenere il favore degli dei e
+ o - bilanciarle tutte... lavoraccio :(
byez
Ramtut

 + o - bilanciarle tutte... lavoraccio :(
onde evitare complicazioni (ma nessuno ha detto che la vita del master è
facile :) IMO meglio non dare punti ma "livelli" dei acesso.
così devi codificare solo 7-8 comportamenti (ognuno da "grazia" sufficiente
ad accedere ad un livello di "effetti". Quale sarà quello in concreto
ottenuto dipende dalla richiesta del pg e da una valutazione di opportunità
del master, oltre ai vincoli dettati dal culto).
tra l'altro, la definizione dei riti o comportamenti può anche essere fatta
in parte dal giocatore. Serve soprattutto a rendere il pg più "reale", più
raccontabile. Il chierico spesso è solo una farmacia ambulante e tutte le
sue attività principali vengono date per scontate, cioè non giocate. Questo
IMO riduce notevolmente la sua figura :(
non siete pronti a smanettare un po' per avere un gioco più coinvolgente?
eppoi la descriziobe dei manuali delle varie divinità dovrebbe già
comprendere precetti e tabù, o sbaglio?
per il bilanciamento, solito discorso.
ciao
Roberto

 divinita'
difatti questo intendevo per "grazia" (grazia=favore divino).
che poi sia una nuova caratteristica o un "pool" tipo pf è secondario.
quel che più mi preme è però definire i rituali con cui si ottiene.
dopotutto, non sarebbe simpatico se il chierico del dio "ashgdtefns secondo"
si fermasse ogni tanto a confondere i sentieri perchè questo ordina il suo
dio sommamente caotico?
inoltre, per semplificare la gestione, si può stabilire che:
l'osservanza dei precetti base garantisce la normale scorta di grazia
(l'accesso ai soliti incantesimi).
le inosservanze priveranno il chierico del favore (ma per il futuro. Cioè
per il corso della giornata il chierico è a posto)
Violare un tabù comporta invece una perdita immmediata di grazia.
Eseguire un rituale fornisce grazia ulteriore e accesso a nuovi livelli di
incantesimi. Ogni rito ha una difficoltà (si tira su grazia) e fornisce un
certo guadagno. Molti sono lunghi, faticosi e/o pericolosi.
ciao
Roberto

IMO questo sistema non mi sembra molto buono, il sacerdote non è come un
mago che ha un certo potere calcolato e (più o meno) preciso, egli affida la
sorte dei suoi incantesimi alla sua divinità.
Chiaramente se il prete ha un comportamento molto ligio la divinità può
concedere dei particolari poteri, ma secondo la modesta opinione del
sottoscritto non è bene codificare un comportamento divino.
Saluti dal GranDruido del Cormyr,
 Robert "IronFist McGregor"

 sottoscritto non è bene codificare un comportamento divino.
su questo concordo.
però... il personaggio dovrebbe sapere cosa chiede il suo dio. Sa a quali
regole attenersi per avere la grazia: E deve saperlo anche il master. Capita
invece che spesso il giocatore del chierico sia solo vagamente consapevole
della fede professata dal suo pg, per non dire che se ne sbatte
allegramente.
magari queste regolette lo incoraggiano a sapere di più e a giocare più in
character (non che ci creda molto, ma tentare almeno...)
Chiaro che se i giocatori e il master sono capaci e fidati non c'è bisogno
di codificare nulla.
ciao
Roberto

Per quanto riguarda la conoscenza dei "punti grazia" sono d'accordo con te
sulla segretezza, ma io comunque non cercherei di codificare troppo, magari
dare solo qualche traccia di regolamento (del tipo un'azione di questo
genere provoca questo, mentre un'altra... ecc.). In linea di massima
tenderei a concedere qualche potere solo a discrezione del DM dopo che il
sacerdote ha compiuto un rito di particolare importanza.
E' da notare inoltre che (sempre IMO) una divinità non sempre accetta
volentieri un sacrificio (o un rito) sapendo che dovrà offrire qualcosa in
cambio al prete ( se fossi una divinità non mi piacerebbe:) ). Quindi tende
a dare poteri divini solo in casi estremi; e solo se il sacerdote si è
comportato bene, naturalmente.
Magari la divinità può aiutare il sacerdote anche se esso non lo chiede
esplicitamente. Piccole intercessioni, segni prodigiosi, che sono dovuti
alla particolare benevolenza della divinità nei confronti dell'umile pievano
o del valoroso chierico guerriero.

 o del valoroso chierico guerriero.
infatti. Il valore di "grazia" è proprio una sorta di "santità" del pg. In
base al suo valore, il master può decidere di far avvenire qualche
manifestazione. E' anche uno dei modi in cui il pg può avere un'idea di come
stanno i suoi rapporti col dio, visto che il numero dei punti non lo può
sapere.
Infine, riterresti altrettanto utile nascondere ai giocatori il numero di pf
dei pg?
(e applicare anche qui il solito criterio dell'ultima parola del master?)
ciao
Roberto

+ o - bilanciarle tutte... lavoraccio :(
dipende pure da quanti ce ne metti :)
e poi in un ambientazione politeista potresti anche andare a pantheon,
oppure tenere semplicemente conto di chi hai offeso e chi hai trattato
bene per cui hai accesso a questi e non quegli incantesimi
cmq l'idea che dicevo era molto generica ed era sopratutto per
togliere i poteri magici di clerici e paladini dal legame con Wisdom e
Charisma




yep qualcosa del genere, casomai con dei valori soglia, fare i rituali
normali con costanza al massimo ti puo' portare a 18, se rischi la
vita per il tuo dio fino a 22 e cosi' via


(e applicare anche qui il solito criterio dell'ultima parola >del master?)
Io personalmente non ci ho mai provato, mi sembrava troppo laborioso tenere
conto personalmente dello stato complessivo di ogni pg, di solito lasciavo
queste incombenze a loro.
La tua domanda mi stuzzica un po' in quanto renderebbe sì un po' più pesante
la masterizzazione, ma accentuerebbe l'interpretazione, cosa che in
qualsiasi gruppo non fa mai male.
Bisognerebbe provare, purtroppo per motivi di tempo è da un po' (anche
troppo) che non posso nè giocare nè masterizzare (sigh :-<), quindi penso
che la mia risposta alla tua domanda non sarà mai precisa.
Riassumendo in concetti essenziali:Si può fare ma il master deve avere i
controcogl...fiocchi e i giocatori tanta voglia di interpretare.

 queste incombenze a loro.
è molto più semplice di quanto sembri :)
es., mettiamo che i pg abbiano 30,40,50 e 60 pf.
tu ne vari l'ammontare secondo imperscrutabili principi.
mica devi tenere la contabilità :)
per un colpo normale segni una /
per uno massiccio una X.
due botte non violentissime ma consecutive (due /, tanto per capirci) fanno
una X
il pg che c'ha 3,4,5, o 6 x crepa (o no. tanto decidi tu)
snip ok
ciao
Roberto

Ho capito perchč come master non ero un granchč, rispettavo troppole regole,
sigh!

 sigh!
c'è sempre la regola d'oro :)
"rispetta le regole finchè non ti stufi"
ciao
Roberto