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Titolo: Sempre sul gesto direttoriale......

Dopo tutto cio' che e' stato detto da coloro che ne sanno, a vostro avviso
qual e' - fra i direttori d'orchestra di un certo prestigio - il direttore
col gesto piu' chiaro, pulito, efficiente e chi, al contrario (Furtwaengler
a parte, che pare essere un caso quasi clinico) ha il gesto piu'
incomprensibile ed inefficiente?
Hello!
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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"gente che ne capisce", mi ha parlato della tecnica di gergiev come di
qualcosa di eccezionale: gioco di dita, polso, avambraccio, spalle. in
effetti io l'ho visto diverse volte,  e scandisce il tempo  in maniera
chiara, con un gioco di polso affascinantissimo. Di solito usa una
matitina consunta che si ricordano di mettergli in mano prima di
entrare. Puoi quindi immaginare come abbia riso quando, l'anno scorso
o piu' forse, andai ad un concerto/presentazione ("discovery") con un
(pur)troppo noto direttore milanese ( dal nome uguale ad un altro
celeberrimo direttore che lavora a milano non molto amato su IAMC, ma
di scuola antitetica) . Introdusse alcuni pezzi della prima di mahler
parlando
con il pubblico e usando solo le mani. Poi ad un certo punto, quando
l'organico coinvolto cresceva, disse "ora qui mi serve la bacchetta".
io non sapevo se ridere o piangere. Mi č venuto in mente il gigantesco
leonard  bernstein quando raccontava di come aeva diretto una sinfonia
di mahler ben piu' complessa della prima senza muoversi. Sbalordito
lui stesso chiese ai WP (d'accordo, erano i wiener) "come avetre
fatto"
"abbiamo seguito le sue sopracciglia"


 wrote:


incomprensibile ed inefficiente?
le classifiche sono sempre impossibili, e dicono assai meno di quel
che se ne pretende.
un esempio noto di direttore la cui tecnica direttoriale,
assolutamente magistrale, è a volte addirittura accusata di un certo
narcisistico autocompiacimento, è Lorin Maazel.
anche più difficile (per la straordinaria varietà dei casi, e per la
sterminata schiera dei candidati) è assegnare la palma del direttore
"meno chiaro", o addirittura con una tecnica più insufficiente (son
due cose diverse: Fürtwängler non era privo di tecnica - la sua
gestualità era consapevolmente al servizio di un idea musicale).
un rinomato esempio potrebbe essere costituito da un noto direttore
italiano, del quale però, e per l'amabilità della persona (non
scherzo), e per il rispetto dovuto a chi oggi è in grado di vedere le
cose da un'*altra prospettiva* (superiore...), preferirei oggi non
parlare (male)
T

avetre fatto" "abbiamo seguito le sue sopracciglia"
dalle sopracciglia di Bernstein i WP avranno tratto molti stimoli, ma
non l'*essenziale tecnico* per andare insieme.
quella di Bernstein non fu (in quel caso) una dimostrazione di tecnica
direttoriale, ma di carisma e di confidenza con un'orchestra. ed anche
una dimostrazione della preparazione e della qualità dei WP.
T

 incomprensibile ed inefficiente?
Io non ho mai capito il gesto di Solti.. tutto scatti, strappate.. boh.. ma
sě capiva?

sě capiva?
certamente non aiutava a far musica
T

incomprensibile ed inefficiente?
Trovo bellissimo e mi sembra anche molto chiaro il gesto di Celibidache,
mentre mi pare molto incasinato quello di Giulini.
Però non sono un orchestrale e quindi non so cosa ho detto.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


In seguito alla discussione precedente ho avuto voglia di andare a
rispolverare un po' di matyeriale video di direttori ed ho ritrovato una
registrazione del vecchio Stokowsky: è un direttore che mi ha fatto sempre
un certo effetto con quelle manone enormi da ranocchia che usava come se
davvero avesse dovuto ipnotizzare l' orchestra- in definitiva mi sembrava
molto chiaro-; in questa settimana dovrebbe esserci anche un cd suo in
edicola.
Un altro gesto che mi ha sempre impressionato è quello di Kleiber che
ritengo impressionante (il suo modo di usare la bacchetta come uno scettro,
una spada da quel gran condottiero che è non ha rivali).
Poi c' è sempre il mio amato Karajan ma tralasciamo (anche se ogni tanto
aveva un gesto un po' confuso ma sempre molto bello ed espressivo).
Non so chi indicare come peggiore: boh (dovrei andare secondo i miei gusti
personali ma non mi sembra il caso)!!
Bye
Dario

aveva un gesto un po' confuso ma sempre molto bello ed espressivo).
Karajan è (stato) fra i direttori dalla tecnica più perfetta e
sofisticata.
tanto da consentirgli, come poi a Kleiber, e se3mpre a ragion veduta,
di "non dirigere"...
T
PS: mesi fa Classica ha trasmesso un filmato vecchio (anni '60) di
Karajan con un'orchestra che non era la sua (erano i Wiener
Symphoniker).
da un punto di vista della tecnica direttoriale, strettamente
parlando, è una delle cose più impressionanti ch'io abbia mai visto
(in programma la IV di Schumann)

incomprensibile ed inefficiente?
Come migliore non so che dirti, ma il peggiore che conosca e'
sicuramente Scimone.
Ciao

 (in programma la IV di Schumann)
E' un filmato che ho registrato da tanto tempo e rivedo spesso come se fosse
la Bibbia. Il fratello gemello è quello della V di Beethoven in cui fa
lezione ad un povero cristo che non so proprio con che coraggio sia stato
capace di sottomettersi ad una simile esperienza.
Bye
Dario

 (in programma la IV di Schumann)
Ma, se mi consenti, anche come interpretazione: la 4^ diretta da HvK e'
semplicemente strepitosa....
(vorrei poter citare il numero della battuta, ma c'e' un passaggio, al
termine dell'allegro iniziale,dove dal "tutti" si passa ai soli violini e
viole che e' da brivido, come lo fa lui...)
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 viole che e' da brivido, come lo fa lui...)
Il numero della battuta non lo so ma ho capito a quale passaggio ti
riferisci: assolutamente fantastico. Concordo sul giudizio: attualmente č la
migliore interpretazione di qualla sinf. che abbia mai ascoltato.
D.

capace di sottomettersi ad una simile esperienza.
ecco :-)))
T

sicuramente Scimone.
ti capisco! eppure, ormai (incredibile...) si vede anche di peggio...
T

 sicuramente Scimone.
Record universale imbattibile di incomprensibilità. Però fa le faccette
simpatiche al pubblico, che applaude felice.
Imperdibile la gag di tirarsi su il bavero del frac prima dell' "Inverno":
la fa uguale da trent' anni, e il pubblico da trent' anni applaude
felice......................................................................
....
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


Ma sai che c'è? Il problema è che amando così tanto Karajan ho sempre avuto
paura di non essere oggettivo nei suoi confronti e di avere meno di altri l'
esatta cognizione della realtà: dico questo perchè non vorrei passare per
uno invece che lo prende alla leggera. Nel precedente post quando citando
Karajan dico "lasciamo stare" non è per evitare di dire peste e corna ma per
non cimentarmi in patetiche profusioni di lodi, lodi, lodi ed ancora lodi
(che dopo un po' so che scoccia). Sono sempre stato il primo a dire che la
tecnica di Karajan è più che perfetta: sono contento di avere da te ampie
conferme.
D.

 ti capisco! eppure, ormai (incredibile...) si vede anche di peggio...
Vero.  Nel caso di Scimone ci si fa ancora ancora qualche risata.
In altri casi invece, vien da piangere...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 paura di non essere oggettivo nei suoi confronti
Devo dire che mi fa davvero piacere trovare qualcuno che ami Karajan.
Non per l'uomo, che ha avuto qualche problemuccio (e NON mi riferisco alla
sua pretesa connivenza col nazismo), ma per l'artista, che ha saputo creare
uno stile, un suono, un'idea di Concerto che altri non sono stati capaci ne'
di copiare ne' di mantenere.
Un esempio su tutti: la Jupiter.
Filologica? No, decisamente no.
Rispettosa dell'organico originale? Ancora meno.
Ma non c'e' Bruggen o altri che tengano: alla fuga a 5 voci del finale DEVO
alzarmi in piedi, come per rendere omaggio a chi ha saputo davvero trarre -
IMHO, naturalmente - il meglio da Mozart
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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naturalmente - il meglio da Mozart
E' vero!!!!! Com' č vero!!!!!!!!!!!!
Ma forse la pensiamo cosě solo io e te.
Ciao
Dario

 Ma forse la pensiamo cosě solo io e te.
Speriamo di no! :-))
Ciao


 quali non pote' dirigere piu' da nessuna parte.
Beh, dire che Karajan "non prese le distanze" dal nazismo e' un
eufemismo talmente spinto da sfiorare il ridicolo. Io so la storiella in
maniera diversa. Addirittura Karajan chiese la tessera del partito
nazista due volte, per essere piu' sicuro che gliela dessero. Il giorno
stesso della seconda richiesta il partito bloccava le iscrizioni perche'
erano troppe. Rischio' di non averla proprio per avere presentato la
doppia domanda. E sulla vicenda Karajan ha raccontato un po' troppe
balle per credergli.
So anche un'altra storiellina, della quale non mi riesce di ricordare
piu' la fonte. Diversi anni dopo la guerra, quando gli fu permesso di
dirigere nuovamente, fu scritturato per un concerto a Londra. Durante le
prove ebbe una uscita un po' ruvida nei confronti di un professore
d'orchestra, ed il primo violino, che durante la guerra era stato un
ufficiale della RAF, gli disse papale papale: "Ho passato tutta la
guerra a bombardare i nazisti come lei. Ora basta." Si alzo' e se ne
ando'.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ando'.
Bisognerebbe che la storia riferisse anche la faccia che fece Karajan! :-))
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 > ando'.
Dieci cum lode all'orchestrale. Zero spaccato al Mozart di vK.
Saluti,
Sandro
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Posted from  [212.210.131.203] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Vedi, Marco, che siamo solo in due??!!!!!:-)))))))))))

 Vedi, Marco, che siamo solo in due??!!!!!:-)))))))))))
"Non ragioniam di lor, ma guarda e passa...." :-))
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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