Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: neofita assoluto chiede aiuto!!! (msg un po' lungo...)

Cari amici del NG,
Questo è il mio primo messaggio su questo NG, e mi auguro
che possa essere soltanto il primo di una lunga serie.
A quanti non siano interessati all'introduzione, chiedo di
passare direttamente alle domande numerate.
Sono uno studente universitario di Trieste, e sto
cominciando ad interessarmi di musica classica.
Purtroppo, però, non ho ancora le idee chiare. Anzi...
diciamo pure che non ho ancora la minima idea di cosa sia la
musica classica, né tantomeno di cosa potermi aspettare dal
suo ascolto.
Vi scrivo quindi per chiedere il vostro autorevole parere
riguardo a come poter fare ad "istruirmi" in materia.
Ho cominciato ad ascoltare (dopo aver letto diversi messaggi
su questo stesso NG) Radio 3 Rai, apprezzandone l'ascolto.
Ma non mi basta...
Ho acquistato i più recenti numeri della rivista "Amadeus"
(uno speciale con 4 cd con trii per archi e pianoforte di
Beethoven, il numero di dicembre con un doppio cd di
Cimarosa, uno speciale su Offenbach ed uno sullo
"Schiaccianoci" di Cajkovskij), ma, nonostante abbia trovato
di ottima fattura sia la rivista in se stessa sia i cd
allegati, mi rendo conto di non avere quel minimo di cultura
di base per poter apprezzare fino in fondo i grandi
classici.
Ho anche acquistato (grazie ad un buono sconto che me lo ha
fatto avere praticamente gratis) un volumetto della casa
editrice Demetra intitolato "Classica, le opere immortali -
I 101 cd della musica sinfonica e da camera". Inutile dire
che un approccio di questo tipo non mi ha aiutato molto...
...ecco a questo punto le domande che vi pongo:
1)    Siete in grado di consigliarmi un buon libro che mi
consenta un primo (per il momento) approccio all'ascolto (ed
anche, e soprattutto, alla scelta) della musica classica?
Faccio presente che devo partire da zero e, per il momento,
non ho la presunzione di "capire tutto e subito", ma
semplicemente di farmi una prima idea di cosa aspettarmi da
questo affascinante mondo, così da potere almeno orientarmi
su cosa ascoltare.
Avrei pensato (anche se lo dico quasi arrossendo in questa
sede) a "Musica classica for dummies", edito dalla Apogeo e
distribuito a circa 20 Euro. Ho avuto, in passato,
esperienza con alcuni volumi della stessa collana dedicati
ad argomenti informatici, e credo che l'approccio potrebbe
essere quello giusto... parte da zero e si prefigge di dare
una infarinatura su tutto cercando di essere alquanto
informale e piuttosto piacevole da leggere. Inoltre ha un cd
in allegato con una guida all'ascolto ed una sezione
dedicata a chi, come me, vorrebbe iniziare a costruirsi una
piccola discoteca di musica classica ma non sa proprio da
dove cominciare...
Voi cosa ne pensate?
Avete qualche altro volume da consigliare (che consenta,
possibilmente, un approccio piacevole ed informale alla
materia)?
2)    Nella mia ultima incursione in edicola, ho acquistato
anche le prime due uscite della raccolta a fascicoli della
Fabbri intitolata "Millennium Classica - mille anni di
grande musica", con allegati 3 cd della Naxos (che, dal
profondo della mia ignoranza, mi pare sia anche etichetta
indipendente di musica classica "economica", oltre a
rifornire gli amici della Fabbri...).
Da quanto ho capito, la raccolta si compone di un
fascicoletto (che non mi pare sia il massimo della vita, ma
è pur sempre meglio che niente...) ed un cd a cadenza
quindicinale a circa 6 euro. Personalmente (e sempre dal
profondo della mia ignoranza) ritengo che, visto il prezzo
contenuto, i cd allegati non siano poi da disprezzare...
Pensate che l'idea di continuare la raccolta potrebbe essere
un buon modo per ampliare la mia cultura musicale con un
occhio al portafoglio? ...l'idea non sarebbe quella di
acquistare in edicola le versioni definitive di quella che
vorrei diventasse la mia discoteca di musica classica, ma
semplicemente quella di imparare a conoscere le grandi
opere, per poter poi, in futuro, acquistare delle versioni
più pregiate dei grandi capolavori o dei compositori più
interessanti.
Pensate che sia una buona idea o ritenete sia meglio
acquistare un'edizione pregiata al posto di tre edizioni
economiche (immaginando che un cd a prezzo pieno venga oggi
intorno ai 17 - 20 Euro...)? ...faccio presente che l'unico
criterio che avrei al momento per acquistare un cd di musica
classica (non conoscendo né i compositori, né le opere, né
gli esecutori) sarebbe cercare la copertina graficamente più
allettante (...e mi sa che a questo punto vi sarete resi
conto del baratro di ignoranza musicale nel quale mi
trovo...)! :-)
3)    E per quanto riguarda la rivista "Amadeus", cosa ne
pensate? Può essere un ausilio ad aprire i miei orizzonti
musicali oppure è preferibile investire prima in "cultura di
base" e soltanto in un secondo momento ampliare le
conoscenze con l'aiuto di una rivista come la citata
"Amadeus"?
4)    Naturalmente, sentitevi liberi di consigliarmi
qualsiasi altra cosa possiate ritenere utile (come, ad
esempio, qualche indirizzo internet, o qualche altra
rivista, o anche qualche CD fondamentale, o qualche
newsletter, o chissà cos'altro...)!!
Ringraziando tutti per la pazienza, e fiducioso di ricevere
qualche prezioso consiglio, mi scuso per la lunghezza e
(probabilmente) prolissità del messaggio e resto a
disposizione per ulteriori chiarimenti.
Buona serata a tutti.
    Renato
    Trieste

Caro Renato, sono anch'io al mio primo messaggio in questo NG, vorrei darti qualche suggerimento sperando che ti siano utili.
Innanzitutto ti consiglio di ascoltare il piu'possibile musica classica, soprattutto alla radio, rai3, ma amche la filodiffusione che si sente anche in FM (le frequnze le trovi sul sito RAI e sul televideo).
Per quanto riguarda l'acquisto di Cd ti consiglio di leggere alcune riviste che pubblicano molte recensioni approfondite, quindi *non*Amadeus (da acquistare solo quando ha dei cd interessanti in allegato). Ti consiglierei : in italiano "CdClassics" e, se conosci il francese, "Repertoire".
Per quanto riguarda i libri mi viene in mente adesso solo un titolo "Guida all'ascolto della musica sinfonica" di G.Manzoni, Feltrinelli (in serie economica); la serie in vendita adesso in edicola, su licenza Naxos, potrebbe essere una buona introduzione, io ho comprato solo il primo fascicolo (giusto per avere un'altra Nona di Beethoven). Tieni presente pero' che in realtıı i cd naxos si possono comprare anche ad un prezzo inferiore rispetto a quello che pagheresti nelle prossime uscite.
Per quanto riguarda i links su internet, beh...siamo in un mare magnum, sappi checomunque le cose piu' belle ed interessanti sono quasi sempre in inglese.Qualche segnalazione sparsa qua e lıı : 
www.jsbach.org
, 
www.bach-cantatas.com
, 
www.andante.com
, 
www.classicstoday.com
, 
www.classicalweb.com
, 
www.gfhandel.org
  ma credimi un elenco sarebbe sterminato.
Spero di esserti stato utile.
Buon ascolto!
Riccardo.
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 anche, e soprattutto, alla scelta) della musica classica?
Mi permetto di suggerirti un paio di testi: la garzantina della musica e
la "Breve storia della musica" di Massimo Mila (Einaudi).
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

[La figura del neofita comincia a starmi simpatica e diventare
interessante ;-)
Avete notato quanti nuovi approcci alla musica classica
contemporaneamene? Nella mia breve vita di IAMC (a febbraio compio due
anni) non ho mai visto tanti nuovi ingressi... speriamo che rimangano
tutte, queste nuove persone, ma - Santo Cielo! - che abbiano un po'
più di sicurezza! :-) ]
Carissimo Renato, innanzitutto benvenuto. Capisco i tuoi timori, più
che legittimi, nell'entrare in un ambiente che ritieni produttivo ma
allo stesso tempo molto al di sopra delle sue possibilità reali. Ti
devo però subito contraddire. Se IAMC è produttivo, per me lo è stato
e lo è, non poco per giunta, quello che secondo me lo arricchisce è
sempre e comunque l'animo dei partecipanti. Per cui il dilettantismo
nell'ascolto, quando condito della giusta modestia, può dare di più, a
livello di emozioni, simpatia e intelligenza, di quel che può fare un
professionista. Certo, se vuoi capire la strada è ancora lunga e io
dopo cinque anni di ascolti e svariati tentativi di suonare, tutti
inutili, non fa per me, credo di avere più confusione di prima. Però
sono cresciuto, lo dico con orgoglio. E oltre a una mia carissima
amica, questa mia crescita la devo anche e soprattutto a IAMC.
Sottoscrivo in linea di massima le indicazioni che ti sono state date:
"La breve storia della musica" di Massimo Mila, la Garzantina della
Musica, il libro di Manzoni della Feltrinelli. Questo perché chi
comincia ha innanzitutto curiosità (dopo un po' che ascoltavo musica
classica ho chiesto alla mia amica cosa fosse il contrappunto, per me
solo un ricordo confuso della Diseducazione Musicale alle medie... e
avevo ventuno o ventidue anni!) Mi sembra inutile tediarsi con libri
più completi, magari, ma più complessi e troppo carichi di
informazioni per non scoraggiare il gusto di una persona che per i
suoi più svariati motivi si avvicina alla musica classica. Piuttosto
ascolta, ascolta, ascolta. Se il caso anche alla cieca: della serie:
"non so cos'è ma è bello". Casomai registra spesso i tuoi ascolti
casuali alla radio, quando non indicano né compositore né tantomeno
edizione, così che poi puoi andare da un tuo amico più informato e
chiedere informazioni: credimi, non c'è niente di più odioso che avere
ascoltato una musica adorabile, quella che fa per noi, e non sapere
assolutamente di cosa si tratti - beninteso, più in là riuscirai
tranquillamente a capire almeno di che periodo si tratta e per alcuni,
Mozart in primis, ma anche Verdi e altri, sarà facile riconoscere
l'autore di una composizione mai sentito, e allora avrai fatto anche
abbastanza esperienza per capire di che tipo di composizione si tratta
(quartetto, trio, sonata, sinfonia, concerto ecc.), cosa che, con
tutto il rispetto, da quel che dici, credo tu non sappia fare (ma come
diciamo noi siciliani: "nuddu nasci imparato").
Quanto agli acquisti musicali, se non hai nessuna guida, ma proprio
nessuna, è un po' un guaio, però è anche un bene perché puoi farti le
tue idee nella più assoluta libertà. Non fermarti mai, soprattutto nei
primi tempi, a un periodo particolare, quando una musica ti sembra
ostica e il cd è tuo quindi devi ottimizzare le spese, riascoltalo, e
se no è tuo chiedi una dilazione nel prestito: ascolta TUTTO, dal
gregoriano a Varese, da Bach a Schnittke, da Spontini a Delius ecc.
Lascia perdere le edizioni e in certo senso anche i consigli oppure
fidati sempre della stessa persona: in una comunità ti diranno tutto e
il contrario di tutto, non so quanto possa essere produttivo. Se
rientra tra i consigli e ti piace la copertina di quell'edizione,
sempre con un occhio al prezzo, ovvio!, scegli anche così, in base
all'estetica, al fatto che magari davanti quel cd c'era una ragazza
che ti piaceva e ti ha fatto l'occhiolino, oppure scegli quello che
sembra sfidare la tua attenzione nascondendosi dietro gli scaffali
dove qualche bruto l'ha buttato; fai tu, insomma, quando non hai
proprio idea.
Infine, quanto agli interpreti, dopo ripetuti ascolti, non aver
problemi a dire che Abbado non ti piace (poi io vengo posto casa e ti
ammazzo ma tu non farti problemi :-P), che Pollini è sempre noioso e
che invece Ax è immancabilmente incantevole (al che sei messo
automaticamente nel filtro così che non ti leggo più ;-)... ) Come per
i compositori: ricordati il libro di Pennac, "Come un romanzo", hai il
diritto di non ascoltare e comunque di non apprezzare. Certo è un bene
che tu ascolti i cosiddetti capolavori immancabili della MC, non so la
quinta e la nona sinfonia di Beethoven, il Requiem di Mozart, qualche
madrigale di Monteverdi, almeno i più famosi, e qualcosa di Debussy
per pianoforte, ma non ti fermare MAI dinnanzi a un nome che non
conosci o conosci e quindi credi di conoscere la musica. MAI. Potresti
sprecare un'opportunità emotiva e intellettuale che magari nel corso
della vita non ti verrà mai più riproposta. Quando hai troppi stimoli
scegli in base alla simpatia, alle assonanze del nome, al fatto che te
ne ha parlato la tua ex durante un rapporto molto intimo e così via,
ma SCEGLI consapevole del fatto che ci sono altri nomi, magari a te
ugualmente vicini, _al momento_ messi da parte.
Detto questo, mi ritiro.
Benvenuto ancora e buon ascolto... :)
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert con parenti in Castiglia
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/

Ciao.
Per quanto riguarda i libri, alla Fenice trovi il Manzoni della Feltrinelli, e
il Copland della Garzanti, mentre quelli del Mila li ho ordinati.
Per i dischi qui a Trieste siamo messi abbastanza male. Se non vuoi spendere
follie bisogna acquistare via internet.
Se vuoi possiamo sentirci in privato.
Ciao.
Andrea.


"Amadeus"?
Amadeus e' una rivista che puoi affrontare non in un secondo
momento ma in un quarto o quinto momento in quanto l'orizzonte musicale da
loro offerto e' estremamente ristretto. Fra l'altro, per loro stessa
ammissione, puntano quasi unicamente sul repertorio classico "che tira" in
modo da mantenere il piu' elevate possibile le vendite.
Amadeus, a mio
parere, e' una rivista da affrontare dopo che, autonomamente, avrai
allargato i tuoi orizzonti musicali e magari anche dopo aver preso
dimistichezza con un po' di terminologia musicale in quanto le loro guide
all'ascolto lasciano molto a desiderare e potresti rischiare di associare
un termine con quello che non e' il suo reale significato (es.: chiamano
"arpeggio" una caterva di roba che arpeggio non e').
Ora segui i tuoi
gusti e la tua curiosita': questi faranno piu' di qualsiasi libro o guida
all'ascolto... e non lasciarti influenzare dai molti e onnipresenti giudizi
preconcetti: ti auguro di avere sempre l'entusiasmo di verificare
personalmente ogni aspetto della musica.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "Amadeus"?
Io l'adoro, questa rivista, poiche' e' fatta bene sia come contenuti che
come grafica, ma soprattutto perche' i CD sono sempre di altissimo livello
qualitativo. Ce l'ho dal n.1 :-))))
Facci sapere, mi raccomando
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 anche, e soprattutto, alla scelta) della musica classica?
Beh intanto un buon profilo storico "Breve storia della musica" di Massimo
Mila, Einaudi. Un grande classico ottimo per iniziare
card-one

 ha scritto nel messaggio
news:d883e18271ef5038b6e...@mygate.mailgate.org...


 newsletter, o chissà cos'altro...)!!
Cerca di ascoltare molta musica dal vivo.
Trieste, fortunatamente, offre molto. Fai un pensiero, l'anno prossimo, ad
abbonarti alla Societa' dei Concerti (al Rossetti) e vai ad ascoltare la
stagione sinfonica del Verdi. Al limite, Monfalcone, Gorizia,  Udine e
Lubiana non sono distanti. La prima, in particolare, ha una stagione
musicale eterogenea, che mette assieme musica barocca e '900 avanzato,
quartetti per archi e recital solisti.
Magari ci vediamo ;-)
Pierpaolo

 qualsiasi altra cosa possiate ritenere utile
La musica dal vivo! Non dimentichiamo che il CD è una sua meritoria ma
pallida ombra! E ruicorda che chi fa musica la fa per i vivi e non per i
morti, e che quindi la fa per te, non in sterile omaggio all'anima di
Beethoven.
Concerti, opere, musica sacdra, qualsiasi cosa. Spesso le occasioni
gratis non mancano, immagino che in Trieste ci sia da scegliere.
Ho un concerto brahmsiano dalla tue parti a fine mese - ti do dati
precisi se posso avere biglietti gratis, se no è pubblicità inutile.
Già, tieni conto che molti del NG (ce ne sono alcuni che sono nomi già
in carriera, non certo io modesto cantante da camera) sono lieti di
trovare biglietti gratis ai propri concerti per il NG - e molti sono
disposti a prestare o duplicare CD a chi condivide la folle passione che
ci anima...
In fine, anche il NG, nonostante le perdite di tempo e gli scambi di
opinioni OT o autoreferenziali da club che possono scoraggiare il
neofita, può servire, anche se non si ha molto da dire.
Ciao
----
Paolo

 
Appunto, 41.000 per un CD è assolutamente troppo.
Per il cofanetto dei quartetti di LVB volevano 180 carte o circa.
Se li tengano pure e io li prendo per posta.
Ciao.


Dimenticavo.
Radio 3, pur decaduta e decadente, continua però ad offrire musica che
non ti costa nulla.
Evita magari il martedì sera (perlopiù jazz, mi annoia a morte) e il
mercoledì sera (spesso ma non sempre teatro di prosa), e le trasmissioni
serali offrono un cartellone di concerti, commenti e varie.
Tutti i giorni alle 13 c'è la Barcaccia, trasmissione comica e satirica
sulla lirica condotta però da due sfegatati appassionati, che fanno
sentire spezzoni interessanti talvolta rarissimi di intepretazioni
leggendarie per la bellezza (o per la bruttezza).
Ciao
-----
Paolo

 newsletter, o chissà cos'altro...)!!
Glisso su riviste e collezioni in edicola, che per me
rischiano di essere un po' "sovrastrutture" per chi inizia.
Invece, mi sento di consigliarti una cosa fondamentale : 
cerca di "vivere" la musica il più possibile attivamente, 
quindi vai ai concerti, che è quanto mai istruttivo, 
oltre che bellissimo in sè, e magari cerca di cominciare 
a suonare uno strumento.
Alla prossima.
c.

 Ma non mi basta...
<cut>
Il mio consiglio è quello di investire in un ricevitore satellitare digitale
decente (dunque non un Goldbox), senza abbonamenti vari (che portano via un
sacco di soldi) e che riceva i canali radiofonici gratuiti trasmessi da Hot
Bird e Astra. Ce ne sono davvero tanti e con qualche ricerca sui siti web di
queste emittenti potrai farti una idea delle tipologie di programmi
trasmessi. La mia conoscenza della musica classica è nata con l'ascolto
della filodiffusione (che qui a Milano è in FM) ed ora cresce in gran parte
proprio grazie a questi ascolti che per forza di cose sono un po' casuali.
Come è bello scoprire una musica che prima ti era del tutto
sconosciuta e di cui mai ne avresti immaginato l'esistenza se non fosse
passata in quel momento alla radio...
Al.

 Se vuoi possiamo sentirci in privato.
Io ho comprato un sacco di roba al Centro disco in viale, non so se esiste
ancora perchè è tanto che non ci vado, però ho fatto degli ottimi affari a
suo tempo.
D.

 anche, e soprattutto, alla scelta) della musica classica?
Vorrei consigliarti una serie di volumetti, acquistabili separatamente,
secondo me ideali per il neofita: si tratta della "Piccola guida alla grande
musica" di Rodolfo Venditti, Sonda edizioni. Ogni volumetto è dedicato ad
alcuni compositori, di cui traccia una breve ed accattivante biografia,
inframmezzata da commenti alle opere più significative. L'autore non è un
musicologo, ma un magistrato torinese appassionato di musica. I testi sono
scritti con  cordialità e vivacità comunicativa, sicuramente dal punto di
vista tecnico non raggiungeranno il livello di un Mila, ma si leggono tutti
d'un fiato con estremo piacere. Finora sono usciti sei volumetti (costo 10 -
12 euro l'uno), forse non sono facilmente reperibili ma si possono
acquistare via internet, ad esempio al bookstore 
www.internetbookshop.it
Ciao
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:9f7587d26a5419c85ff...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:uif08.19547$cU4.6...@twister1.libero.it...
