Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: MC e disagio per il presente

Cari amici,
permettemi un post IT che potrebbe sembrare provocatorio, ma che, in
realta', non lo e' per nulla. A scandso di equivoci, per chi non mi
conoscesse, io sono stato uno dei nmaggiori impestatori di iamc dal 1998 al
2003, poi (pur rimanendo assai affezionato a iamc, che sento sempre come
luogo a me familiare) ho diradato moltissimo le mie "apparizioni". Un po'
per stanchezza, un po' per aver socperto altre modelaita' di espressione in
rete, un po' perche' ora sono un essere umano differente.
Il mio post parte da una mia esperienza personale: per un lunghissimo
periodo io ho vissuto con estremo disagio il mio presente.
E durante tutto questo tempo io ascoltavo quasi solo musica classica.
Ora, dopo un percorso lungo e non indolore, anche se non drammatico, io vivo
assai diversamente e non ho disagio per il mondo che mi circonda.
E la musica classica e' divenuta solo **una** delle musiche che io ascolto.
Sono, ad esmpio, tornato ad ascoltare rock e jazz, e anche molto pop. Ultimi
3 Cd comprati: il cd dell'espresso del concerto live di rava , la settima di
mahler diretta da abbado, l'ultimo cd dei coldplay e il mitico disco che
vede assieme il modern jazz quartet con gli swingle singers (i veterani di
iamc sorrideranno.... difatti la domanda piu' frequente posta su iamc nei
sui primissimi anni era: scusate ma la sigla di superquark... :-D )
Ebbene, posso senza passare per provocatore, dire che nonc redo di essere un
isolato: tante persone ascoltano solo MC unicamente come riflesso di un loro
disagio piu' generale nei confronti dwl mondo che li circonda.
Qausi sempre, poi, costoro manifestano non solo un rifiuto verso tutti gli
altri tipi di musica (dal modern jazz quartet agli abba), ma anche verso gli
esiti contemporanei della MC.
Naturlammente, ogni caso e' a se, non si puo' generalizzare, e ci sonoa nche
molte persone che asocltoano solo MC per motivi di tradizione familiare o
per motivi collegati al proprio lavoro.
Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
Salutissimi
a, vn
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disagio piu' generale nei confronti dwl mondo che li circonda
Secondo me č soprattutto una forma di ignoranza - e di conseguenza di
disagio interiore ed esteriore - cosě come lo č quella in senso inverso e
cioč quella di chi non ascolta mai musica classica ma solo musica pop
(come faceva il sottoscritto fino a qualche anno fa).
Ciao.
:-P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
Io ascolto musica classica perche' mi piace :-)
Ma mi piace anche il rock, quello che ti elettrizza, quello dei gruppi storici come Deep Purple, Led Zeppelin, amo i 
Pink Floyd e il reggae di Bob Marley. Puo' accadere che secondo lo stato d'animo mi provochino le stesse senzazioni sia 
Bach che la musica celtica o i cantautori.
Ma dipende dallo stato d'animo, e noto che quando sono sereno la musica classica e' quella che preferisco, quando sono 
esaltato per qualcosa di bello un bel pezzo di rock è quello che ci vuole, quando sono giu'... be' non ascolto musica o 
al limite ascolto Guccini che in qualche modo riesce a distrarmi.
E in altre situazioni ascolto volentieri il silenzio! Il silenzio della natura che mi circonda che, se lo ascolti 
attentamente, in fondo è la musica piu' bella di tutte :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
Caro Alberto, a parte la mia solidarieta' verso un amico (non so cosa ti
sia successo, ma dalle tue parole si capisce che dev'essere stato qualcosa
di veramente brutto e, credimi, mi spiace davvero), per parte mia posso
pero' solo smentirti.
Io ascolto unicamente musica classica perche' MI PIACE, perche' ci scopro
sempre cose nuove, perche' va d'accordo con me.
Non ho preclusioni concettuali verso le altre musiche da te citate: se a
uno piacciono e ci trova quel che cerca hanno fatto il loro dovere.
A me non fanno trovare nulla. Ma non penso di avere disagi nel mio pormi
dinanzi al mondo (come invece ha senz'altro il cretinetto che rispondera'
a questa): e' un gusto, come il fatto che mi piaccia la pasta e non la
minestra, le patate e non i cavoli (in tutti i sensi).
Con tutto cio' sono ancora sufficientemente presuntuoso da pensare che la
musica che piace a me sia la migliore, ma questo e' evidentemente un
problema mio.
Ti auguro di essere uscito dal tunnel, come si dice, e di risentirti
presto.
M


> A me non fanno trovare nulla.
Beh, se devo essere sincero quando ballavo i lenti sdolcinati dei Pooh con la morosa mi facevano trovare molto anche se 
non erano Mozart (ballare un minuetto non veniva bene...)


 Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
la mia opinione è la seguente: nessuno in famiglia mia ascoltava musica (di
alcun tipo).
Mi è stata regalata una cassetta con le quattro stagioni a cinque anni e da
allora non ho mai smesso.
Ho apprezzato per un breve periodo adolescenziale altri tipi di musica
(essenzialmente rock) ma poi ho abbandonato.
Continuo ad ascoltare solo ed unicamente classica (di ogni genere, di tutti
i periodi).
Mi sembra di essere in contraddizione con la tua descrizione.
Nessun disagio, nessuna tradizione imposta.
Ascolto e faccio musica classica perché mi piace.
Farmi piacere è una delle attività che preferisco nella vita
Z

 Pink Floyd
ottimissimi!
Z


Quoto.
E, soprattutto, trovo strano e provocatorio piuttosto che ci si
riferisca alla musica classica in generale. Mi terrò lungi dalla noiosa
querelle
un po' parruccona della terminologia.
Piuttosto dirò che spaziare da Gesualdo a Shostakovich,
mi sembra affatto meno limitante che, per esempio, andare su e giù da
Beethoven ai Pink Floyd - che pure amo molto.
Insomma, conoscere ed essere interessato alla musica di cinque secoli
mi sembra che si tratti di tutto fuorché una pratica limitata e limitante.
Ciao!
Steve-Zi

Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
Da quando ho scoperto il ritmo che Mozart sa imprimere alla sua musica
( per ora sono ai "divertimenti " ) il quarto d'ora di fatica bestiale
sulla cyclette e' diventata una mezz'ora e piu' di gioia e allegria.
Ben tornato.
Benedetto Zaccaria

 Ascolto e faccio musica classica perché mi piace.
Mi associo, ahimè, solo per l'ascolto :-(
Fare mi piacerebbe pure, ma non so e non posso.
Giovanni


 la curiosità di percorrere altre strade
Il tempo è effettivamente un problema, ma credo che invece di 
sentire la cinquantesima versione di tale interprete di tale 
opera (a meno di non essere un critico specializzato su quello) 
sia magari meglio ascoltare qualcosa di pop-rock-etc., che male 
non fa. In tutti i generi di musica, anche quelli commerciali, 
c'è del buono.
:-P
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Farmi piacere è una delle attività che preferisco nella vita
Pestiferissima, non riuscirai a farmia rrabbiare :-P
Io non ho scritto mica: ah, tutti quelli che ascoltano mc sono cosi' e
cosa', dico che tante
hanno questo problema, cosi' come tanti che si rifutano aprioristicamente di
ascxoltare mc hanno altri tipi di problemi etc...
Tra l'altro io aggiungevo anche:
"
Qausi sempre, poi, costoro manifestano non solo un rifiuto verso tutti gli
altri tipi di musica (dal modern jazz quartet agli abba), ma anche verso gli
esiti contemporanei della MC.
"
e tu hai scritto:
" Continuo ad ascoltare solo ed unicamente classica ( ***di ogni genere***,
***di tutti
 i periodi*** ) "
Non ho capito perche' farne un caso personale.
Semmai mi interesserebbe sapere da te se c'e' chi opera questo tipi di
"operazione fuga dla presente" (cosi' come c''e' gente che fugge dal passato
etc...) o no etc..
Insomma, osservazioni costruttive :-)
Phelinely


 mi sembra che si tratti di tutto fuorché una pratica limitata e limitante.
A me per certi versi si', ma non in ogni caso etc...
Venendo al sodo: se ho ben capito tu ritieni che la mia ipoertesi non sia
vera.
In alttre parole ritieni che quasi nessuno di quelli che ascoltano solo mc,s
pecie quella nonc otnemporanea (ivi inclusa, per estensione quella del 900),
lo fanno per un problema di rapporto col loro presente.
Giusto ?


 (come faceva il sottoscritto fino a qualche anno fa).
Eh, qui dissento un po'.
Quella dell'ascoltatore di mc che ignora del tutto l'esistenza di altro , e'
una ignoranza
spesso (ma non s emopre etc... etc... etc....) voluta, in alcuni casi (non
tutti perche' etc... etc....) per i motivi da me delineati.
L'ignoranza inversa e' dovuta a un mix di ingoranza e di mancata educazione
all'ascolto
(qi la scuola ha molte colpe, anche se non si puo' generalizzare et...
etc... etc...)
Ciua da un gattofrietto stremato dalle precisazioni :)


 attentamente, in fondo è la musica piu' bella di tutte :-)
Avere un buon rapporto col silenzio, secondo me, e' un ottimos egno di
equilibrio interiore.
Ciau
a.,vn


 Ben tornato.


 ha
scritto nel messaggio
news:193Z204Z98Z48Y1...@usenet.libero.it...

Oh, che fortuna, mi collego in tempo per risponderti!
Caspita, non volevo dare l'idea di non apprezzare l'ironia, e comunque
mi pare proprio che di musica classica io parli. Solo, essendo necessario
in questo caso per giustificare la mia visione, facevo notare, senza
ritenermi
per questo originale, ciò che è ormai un uso invalso, e derivato
direttamente
da motivazioni classificatorie di ordine non culturale ma commerciale. E
che,
a mio parere ha mal diretto la tua riflessione. Punto.
Se la cosa è parsa cavillosità, chiedo scusa!  :-)
Comunque l'idea era questa: no, la tua ipotesi non mi sembra vera.
Brevemente: riterrei che - come chi legge per tutta la vita solo Petrarca,
che pure è immenso - chi ascolta solo Beethoven abbia dei problemi col
proprio presente,
ma non perché LvB è morto quasi duecent'anni fa, bensì perché
diventa un'attaccamento quasi morboso e feticista a una per quanto
importante,
limitata parte della cultura e dell'umano.
Ma chi "spazia" non ha affatto problemi col presente.
Perché Petrarca "parla" al nostro presente in un modo, Dante in
un altro, Parini in un altro, ecc.
Ciao.
Steve-Zi

 sempre cose nuove, perche' va d'accordo con me.
Sob, quoque tu, Marcelle...
Sniff...
ti ringrazio per il racconto della tua esperienza parsonale, ma anche il tuo
post
come quasi tutte le risposte al mio intervento,s i focalizza sulla tua
esperienza persoanle senza poi dire la tua opinione sul mio pensiero.
Il mio post partiva da una mia esperienza personale per formulare una
ipotesi.
E los copo del mio post era semplicemente quello di spare la vostra opinione
su detta ipotesi.
Quindi va benissimo dire: la mia esperienza e' questa, ma poi gradirei
sapere che ne pensate di quel che ho ipotizzato.
Ciau
a.


Salutissimi
Assolutamente nessun rifiuto per altri tipi di musica, riesco persino
a godere della contemporanea classica(talvolta e in casi isolati ).
Il jazz(che e' classica) lo conosco e lo frequento da sempre, e se mi
giuri su dieci tombe di santi, sui figli, sulla mamma e su Prodi che
non lo dici a nessuno, ti confesso il mio debole per le canzoni
napoletane. Nonche' per Ornella Vanoni, ad esempio, o MIna o un sacco
di altri.
Per tacere di Andre', per me un mito.
Pero' la "vera " classica resta quella che sappiamo, e da quella
traggo le emozioni piu' profonde, o, con Mozart, ravvivo la mia pur
inestinguibile gioia di vivere.
Benedetto Zaccaria

 sapere che ne pensate di quel che ho ipotizzato.
Io, in tutto questo, non mi sento di dire che chi ti ha risposto ha 
sbagliato, ma semplicemente che il tuo, come quello di tanti, è solo un 
dubbio soggettivo, legato ad esperienze personali, tutto qui. Normale, 
dunque, che chi ti risponde ti racconta le sue esperienze personali.
La mia filosofia in merito è la seguente: ascoltare di tutto, senza farsi 
problemi, purchè ti dia emozioni. E questo, e tu approverai di certo, lo 
possono fare sia le opere liriche, sia le sinfonie, sia la musica da camera 
(solo strumento e più strumenti che sia), sia un brano Jazz, sia una 
semplice canzone..ecc. Nessuno escluso.
Una volta un NGppista scrisse di preferire Mark Knopfler a Haydn, la cosa 
non mi ha scandalizzato affatto, anzi ti devo dire che mi trova d'accordo.
Pertanto trovo sbagliato avere delle chiusure (come quella del tipo "io 
ascolto solo musica classica), o dei rifiuti verso altre forme, che poi 
possono essere altrettanto emozionanti, se non anche più (e qualche volta 
succede). Ad esempio, certi pezzi dei Genesis, o degli Alan Pasons, e di 
altri gruppi ancora, suscitano in me emozioni anche superiori a certi 
compositori che poco mi dicono. Anche di Mozart in certi casi :-))
Poi, ci sono quelli per i quali l'ascolto di certa musica colta equivale ad 
una forma si snob. Anche questo è sbagliatissimo, ma non è affatto il mio 
caso, come non è il tuo, da quanto ho capito.
Poi ancora, chi mi conosce, sa bene che io amo spaziare :-)
Spero di essere stato esaustivo, il che è cosa difficile, per il motivo che 
non sto affatto vivendo una condizione di disagio e ne sto avendo complessi 
come il tuo. Però ti posso tranquillamente dire che fa MOLTO BENE a non 
essere chiuso ad un solo genere, anche se poi è il tuo preferito.
Quindi, perchè non sentire, oltre la classica, anche Pino Daniele, Michel 
Petrucciani, Miles Davis, Genesis, King Crimson, Led Zeppelin, Pink Floyd e 
tanta altra buona Pop-Music? Io lo faccio e non me ne vergogno.
Anzi, se non lo hai fatto già, ti raccomando la musica anni 80, dove trovi 
tanti gruppi (purtroppo non più esistenti) Pop-Rock ottimi: Spandau Ballet, 
i Duran Duran (anche se per loro non simpatizzo) gli U2 dei grandi album 
(non quelli di adesso), i Prefab Sprout, gli Smiths, gli Housemartins, i Wet 
Wet Wet e tanti altri.
Salutoni.
--
Ulisse 

 Housemartins, i Wet Wet Wet e tanti altri.
E volentieri aggiungo i Depeche Mode (grande dimenticanza) e i Simply Red.
-- 
Ulisse

 ottimissimi!
E sui Jethro Tull ci sputi?
-- 
Ulisse

 esperienza persoanle senza poi dire la tua opinione sul mio pensiero.
Come nota giustamente Ulisse, e' difficile, se non impossibile, fare
diversamente. Tu scrivi una frase.....
"tante persone ascoltano solo MC unicamente come riflesso di un loro
disagio piu' generale nei confronti dwl mondo che li circonda.
Qausi sempre, poi, costoro manifestano non solo un rifiuto verso tutti gli
altri tipi di musica (dal modern jazz quartet agli abba), ma anche verso
gli
esiti contemporanei della MC."
.... e ci chiedi cosa ne pensiamo.
E' ovvio che si tratta di una contraddizione: nessun appassionato VERO di
musica ammettera' mai, ammesso che sia corretto, di esserlo solo per
DISAGIO: io per disagio posso far cose che pero' NON mi danno
soddisfazione,e mi lasciano sempre sospeso a meta'; gli altri poi non
potranno che smentirti portando la LORO personale esperienza.
Molto semplicemente, tu ti sei trovato in un periodo psicologico in cui un
certo genere di musica, diverso da quello cui eri abituato, ti ha dato di
piu'. E' normale, fa parte della poliedricita' della nostra persona, della
diversita' dei periodi che attraversiamo, e non certo perche' si scopra
che improvvisamente tutto quello che avevamo fatto, cui avevamo creduto o
che ci era piaciuto prima fosse in realta' mistificazione.
La persona cambia, si evolve, cambia gusti, ma non per questo deve
considerare errori gli stati appena attraversati.
Spero di essermi fatto capire, anche se non ci giurerei....:-))))
Un abbraccio
Marco


 ha scritto nel messaggio
news:4434eccb$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...

ovvio che no!!!!
Z

 Phelinely
miao
Z

di altri.
MINA!
UN MITO PER GLI OMOSEX!
Ti ho beccato, vecchia checca!
MILANO INQUISITRICE
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

MILANO INQUISITRICE
Quand'era giovane ( e bellissima ) mi piaceva (anche) per il
vizietto....
Benedetto Zaccaria

 esperienza persoanle senza poi dire la tua opinione sul mio pensiero.
E ci son cascato anch'io, mi pare. E' che scrivendo col sonno che incombe
qualcosa sfugge...
Tu dicevi:
"tante persone ascoltano solo MC unicamente come riflesso di un loro
disagio piu' generale nei confronti dwl mondo che li circonda".
La risposta č: boh, forse, ma per me non č cosě. Ho un rapporto con il
presente cosě profondo, intenso e scelto da me (fra le altre cose: famiglia
numerosa e lavoro che mi mette a contatto quotidiano con alcune delle
peggiori miserie umane) che la reazione non puň essere (e di fatto non č) di
disagio. Al limite di fatica, di voglia di riposo e di vacanza. Ecco: in
qualche caso la MC integra nella giornata o nella settimana una sorta di
"casa al mare" o di alberghetto accogliente dove fare un po' di vacanza
distensiva. Ma piů spesso č un semplice piacere che accompagna l'impegno
quotidiano, spesso stemperandone le asprezze e il peso, tuttavia mai in
antitesi o a paravento rispetto al presente.
E, sinceramente, non conosco persone che ascoltano solo MC unicamente come
riflesso di un loro disagio piů generale nei confronti del mondo che li
circonda. Quelli che conosco - e non sono pochi purtroppo - che sono a
disagio in rapporto al presente spesso non ascoltano MC o al limite vanno a
scartare caramelle a qualche concerto in cui fanno la Nona di LvB o il
Requiem di WAM.
Tutto ciň, ovviamente, secondo il mio particolare punto di vista.
Giovanni


 vizietto....
MA PURE LEI !!!!!!!!!!!!!!
M


MA PURE LEI !!!!!!!!!!!!!!
Marco, oggi se non sei " almeno " un po' frocio non sei nessuno.
( infatti io sono nessuno........)
Benedetto Zaccaria

 disagio piu' generale nei confronti dwl mondo che li circonda.
La cosiddetta "musica classica" (che come realtà omogenea non esiste, è solo
una definizione; fra l'altro molta musica classica non è "classica", cioé
parte del canone, oggetto di studio e di commento istituzionale, proprio per
niente; per fortuna) in quanto musica d'arte evidentemente si presta ad
assecondare con successo il ripiegamento interiore se non la fuga dalla
realtà (elimina per cortesia ogni connotazione negativa; a volte la realtà
esterna a noi è talmente ignobile che la fuga da essa è nobile anche
moralmente). Si potrebbero addurre vari motivi: forse anche la
concentrazione che richiede, soprattutto quando si tratta di linguaggi non
più recepiti come attuali; hai toccato un punto che mi interessa moltissimo,
in realtà. Sono convinto che la percezione delle arti del passato sia molto
più delicata di quanto ci è contemporaneo, anche se ci sembra di essere più
abituati a ciò che consideriamo patrimonio consolidato. E che il più delle
volte sottovalutiamo.
Per quanto mi riguarda, io ho cominciato con i Beatles, sui cinque anni. I
quarantacinque che appartennero alla mia mamma. Che ho praticamente arato
con un mangiadischi.
dR :-)

 Farmi piacere è una delle attività che preferisco nella vita
disse l'adolescente alla sua mano? 

 Mi piacerebbe avere una vostra opionione.
eccola 

 problema mio.
bene, almeno lo ammetti. 

 ottimissimi!
la classe non e' acqua (al massimo un buon vino) :-)
-- 
ciao
mario :-)


Orpo! E' vero! Come ho fatto a tralasciarli?
-- 
ciao
mario :-)

 equilibrio interiore.
E pensare che mi considero abbastanza squilibrato :-)
-- 
ciao
mario :-)

> E volentieri aggiungo i Depeche Mode (grande dimenticanza) e i Simply Red.
Anni fa una sera sono partito da Roma in auto per tornarmene a Como, su rai stereo notte c'è stato uno speciale di 
CINQUE ore sui Simply Red. L'autostrada volava via tranquillamente nella notte come se fossi su un overcraft invece che 
in macchina, sono arrivato a Milano talmente bene che non me ne sono manco accorto grazie alla loro musica.
-- 
ciao
mario :-)

 -asoclto = Filosofo minore ateniese del 430 a.c.
[...]
-- 
ciao
mario :-)

Benedetto Zaccaria
Ti propongo di aprire insieme un negozio di intimo:
"Schillogeno & Zaccaria -
Intimo da Follia" 


 Piazzolla
Un grande della musica Argentina. Ho una registrazione di Le Grand Tango per pianoforte e violoncello eccezionale, 
graffiante come un gatto arrabbiato :-)
-- 
ciao
mario :-)

Intimo da Follia" 
Cazzo, ci sarebbe da far soldi (a Milano : qui a Genova, e non
scherzo,le ragazze ammirano gli intimi della santa donna-che
trisettimanalemnte va in piscina - stupite, ammirate e un po'
invidiose.La santa donna mi dice che usano sobrie pezze di cotone
grezzo, di quello che dura tanto ).
Benedetto Zaccaria

 disse l'adolescente alla sua mano?
sei rimasto a quello stadio?
condoglianze...
:-(
Z

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:443695d2$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...

me l'ho cercata, pazienza.

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.3b3e7d64b...@mario.rp...

LOL!

in macchina, sono arrivato a Milano talmente bene che non me ne sono manco accorto grazie alla loro musica.
un trip, insomma :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.3b4b7d640...@mario.rp...

Gidon Kremer ne ha incisa una col violino (e pianoforte).
Che spettacolo!
Steve-ZI

 Salutissimi
potrebbe pure essere che alcuni per vincere il proprio disagio ascoltino la
classica, ma è altrettanto vero che alcuni guardano la de Filippi per
vincere il proprio disagio, altri votano Berlusconi, altri non lo votano,
alcuni mangiano tanti dolci.... è una delle tante "case" che uno può
scegliere come rifugio, nulla di strano, certo non si può generalizzare e
dire che TUTTI quelli che ascoltano la classica sono hanno disagi, ci
mancherebbe... del resto forse c'è addirittura qualcuno che è convinto fino
in fondo di votare il berluska
D.

> un trip, insomma :-) 
di prima qualita' :-)
ciao
mario