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Titolo: Eserciti in D&D

Carissimi,
Secondo voi come sarebbe organizzato un esercito in D&D? Sia in termini
gerarchici che tattici.
Considerate che ne fanno parte Giganti, Orchi, Ogre (e Ogre Magi), Troll e
Goblinoidi. Molti Orchi e Goblinoidi sono suddivisi in tribų. La maggior
parte barbari, e i pių alti di grado guerrieri, qualche scout. Pochi
Sciamani nelle file degli Orchi
Grazie,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascė a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 Sciamani nelle file degli Orchi
Alcune info stanno su Heroes of Horror, altre le potresti trovare sui libri 
della serie di shananra di terry brooks: come descrizione delle tattiche 
militari su larga scala č il miglior scrittore fantasy che abbia letto.
In breve Troll e Ogre sicuramente fanteria di prima linea, Giganti pure o 
come catapulte viventi. Ogre Magi come arcani da guerra e per guidare le 
fila. Gli orchi...potrebbero fare qualche ttattica leggermente piu avanzata 
di troll e ogre.
Goblinoidi...scout forse..o diversivi.
Siamo scarsi in cavalleria perň ;) 

 Siamo scarsi in cavalleria però ;)
Pensavo ai worg...
Cmq a me interessava la scala gerarchica...
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
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Sciamani nelle file degli Orchi
IMHO la scala gerarchica e' stabilita unicamente
in base al semplice principio: il piu' forte
comanda sul piu' debole. Punto.
Per forza non intendo la forza fisica, ma la
capacita' di battere gli avversari, o almeno di
farlo credere. 
Per cui il capo, o i capi, sono quelli che si sono
imposti sugli altri nel loro clan o tribu' magari
uccidendo piu' o meno onorevolmente il precedente
capo, o perche' sono stati ricompensati per aver
fatto una certa cosa.  
Anche se all'interno dell'esercito ci fosse
qualcuno piu' debole ma in grado di comandare
tatticamente meglio (come gli esseri umani, ad
esempio), non credo che, anche se converrebbe, gli
sarebbe permesso di farlo.
Alla fine, prendendo i mostri che hai indicato tu,
il comando sara' preso dai giganti, seguiti dai
troll e dagli ogre magi. Il grosso dell'esercito
sara' costituito da ogre e, sottoposti, da orchi.
Come carne da cannone i poveri goblinoidi. 
Una costante da tener presente saranno le continue
lotte interne fra le varie fazioni, per tentare di
prendere il comando sfruttando ogni occasione (non
penso sara' un esercito particolarmente
disciplinato e fedele! ;) e questa sara' una forte
debolezza.
Tra l'altro anche mettere e tenere insieme un
esercito formato da cosi' tanti elementi diversi
e' una cosa molto difficile, e IMHO sara'
necessario qualcuno con un'alta intelligenza o un
alto carisma per poterlo fare (come un grande
condottiero o un drago, tanto per dire i piu'
classici).
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 


Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
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A<

 >A<
Saluti,
C.
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Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
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 vogliono la gloria del Dio Oscuro tutta per sé.
Col risultato che il male potrebbe finire per danneggiare se stesso, come 
accade per es in DL alla fine della Guerra delle lance...
Ao Alex 

 vogliono la gloria del Dio Oscuro tutta per sé.
Col risultato che il male potrebbe finire per danneggiare se stesso, come 



Vista la varieta' di razze, e vista la tendenza al caos di molte di queste, 
direi che dovrebbe essere un esercito a compartimenti stagni, per evitare che 
razze (o tribu') diverse si massacrino fra loro al minimo attrito, con 
comandanti carismatici/forti a coordinare il tutto.
Ao Alex 


Vista la varieta' di razze, e vista la tendenza al caos di molte di queste, 


C.
Allora dovrebbe funzionare così: l'armata è divisa in reggimenti di
12-20 unità ciascuno. Ogni reggimento è comandando da un tenente (o
sergente, o capo-reggimento, come preferisci... a me piace capitano).
Tutti i capi-reggimento sono legati al comandante dell'armata (un
generale insomma... la gerarchia militare attuale è irrilevante visto
che si tratta di fantasy). Se le armate sono divise allora ognuna avrà
un suo comandante di riferimento. Il comandante può avere a sua volta
un reggimento suo, probabilmente di unità elite che funzionano da
guardia del corpo.
I gruppi di umanoidi piccoli (orchi, goblin, goblinoidi) probabilmente
stanno in reggimenti ampi. Se l'esercito è stato confezionato in
fretta o in certe condizioni i gruppi sono mescoli. Gli sciamani
possono essere uno per reggimento di orchi.
I giganti, gli ogre e i troll essendo probabilmente minori in numero
si muovono in piccole squadre o da soli e potrebbero non avere un
tenente. Gli sciamani potrebbero operare dentro i reggimenti  di orchi
oppure potrebbero avere un proprio reggimento.
Se l'armata è grande allora il comandante non basta e ci saranno
diversi sotto-comandanti posti in reggimenti chiave.
In termini tattici gli orchi e i goblin sono carne da cannone, insomma
fanteria. Funzionano bene quando gli si lascia la strada spianata, ma
in casi di difficoltà quali assedio o posizioni di svantaggio possono
venire smaciullati, perciò necessitano delle unità di supporto,
overosia i maghi. I giganti, gli ogre e i troll sono forti ma minori
di numero, perciò non devono combattere isolati e devono colpire
possibilmente unità che non hanno la possibilità di reagire, ottenendo
un effetto devastante. Alcuni ogre potrebbero dare supporto agli
orchi.
Farli combattere tutti mescolati è rischioso, poichè in questo modo se
si cade in una trappola ci rimettono tutti, mentre usare orchi e
goblin come carne da cannone preserverà le unità più forti.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 Phoenix
'Zzie,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
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

 Ao Alex
Saluti,
C.
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Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
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Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascě a chesta vita"


In questo delirio di fuoco, si ambienta la mia campagna!
E' un'ottima idea incendiare la foresta. Degli elfi potenti potrebbero
anche piazzare un mythal (o simile per la tua ambientazione) per
impedire l'incendio, ma non mi sembra il tuo caso. Incendiando la
foresta gli elfi non potranno tornare a nascondercisi, questo è certo.
L'alternativa è accerchiarli, in modo che non si possano allontanare
eccessivamente. Accerchiarli e incendiare la foresta mentre sono
dentro sarebbe il massimo, altrimenti le armate devono inseguire gli
elfi. Tra l'altro incendiando tutti i margini della foresta con
120'000 unità le stesse sono già in posizione di accerchiamento,
perciò non devono far altro che aspettare che le fiamme si inoltrino e
seguirle. Comunque con un breve calcolo, se la foresta fosse grande
all'incirca come un quadrato di 900 km x 900 (più o meno come la
francia) ci sarebbero 33 unità per km di perimetro, aumentando verso
l'interno di numero (ovviamente perchè il perimetro diminuisce).
Altrimenti se è grande il doppio, cioè circa mezzo continente europeo,
16 per km, il che implica una possibilità di fuga iniziale. Insomma o
gli elfi scappano all'inizio attraversando le fiamme oppure si trovano
bloccati all'interno e, in un perimetro stretto, diviene improbabile
la fuga. Molto cambia se gli elfi sono uniti oppure separati tra
loro... al posto degli elfi dovrei decidere se tentare di salvare la
foresta ammazzando più orchi possibile o se svignarmela con decisione,
puntando in un'unica direzione finchè il perimetro è largo.
L'alternativa è rinchiudersi in una zona dove le fiamme non possono
arrivare, per esempio in una parte montana con larghi spazi vuoti o
circondata da fiumi, ma comunque perderebbero la possibilità di fare
attacchi a sorpresa e dovrebbero vedersela con 120'000 creature.
Nota:lo schema che ti ho dato prima è adatto a 500-1000 creature, ma
con 120'000 le cose cambiano. Ci saranno minimo 6000 reggimenti
(ognuno di 20 unità), il che significa che il comandante non può
gestirseli tutti. Perciò per esempio per ogni 50 reggimenti c'è un
sotto-comandante, ogni 20 sottocomandanti un comandante. Si otterrà un
totale di 6 comandanti, di cui 1 è generale.
120'000 creature
6000 reggimenti da 20 creature - "Tenente"
120 "plotoni" - "Sotto-comandante"
6 "armate" o sezioni d'armata - "Comandante"
1 Generale
I giganti e le creature potenti forse dovrebbero essere comandate da
un loro essere potente, alleato al generale, piuttosto che
direttamente dal generale, che potrebbe essere chessò un orco o una
qualsiasi creatura. Alternativamente un unico essere potente comanda
tutto, ma i troll non dovrebbero essere dei geni e senza un loro
tenente non possono combattere strategicamente (ovverosia possono
combattere bene tatticamente, ma in una prospettiva più ampia possono
causare problemi). I giganti dovrebbero essere più intelligenti e
capire il piano o parte del piano del generale.


 Phoenix
Saluti,
C.
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Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
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A< 

Il mio DM usava le carte di BirthRight e devo dire che la cosa
funzionava bene.
DM

A< 

 >A<
Saluti,


 C.
Io ho sempre utilizzato una struttura che ricorda l'organizzazione degli
indiani d'america per gestire questa situazione. Sostanzialmente l'orda è un
concetto militare cioè è l'insieme di tutti combattenti di più tribu (e
nazioni in questo caso), esiste un capo riconosciuto e carismatico ma che
sostanzialmente ha solo potere militare (decide la strategia militare)
questa deve convincere gli organi politici cioè i capi tribu i quali per non
apparire inferiori al capo orda o per motivi anagrafici delegano il comando
delle loro unità a un rappresentante di loro fiducia (che in pratica è un
ufficiale di alto grado nella gerarchia militare). Poi ci possono essere
degli sciamani che hanno un grosso peso e che possono fungere da
consiglieri, mediatori, persuasori etc. Sostanzialmente il meccanismo
funziona tramite consigli di guerra in cui il capo orda deve far approvare
il suo piano ed eventualmente contrattare con le varie nazioni/tribu le
varie modalità operative (per esempio utilizzare come scout i membri di una
tribu piuttosto che quelli di un altra o fare attaccare per primi certe
tribu/nazioni piuttosto che altre) è chiaro che poi trattandosi di nazioni
umanoidi alcuni ruoli verranno ricoperti anche in base alle caratteristiche
psico fisiche delle varie razze. Infine alcune operazioni possono essere
lasciate anche "in appalto" alle singole tribu e/o nazioni che decidono in
autonomia come raggiungere quel determinato obiettivo.
Oltre a questo non è detto che l'esercito sia monolitico dall'inizio alla
fine della campagna bellica alcuni potrebbero sfilarsi prima (non
necessariamente perchè le cose vanno male, magari sono soddisfatti di quello
che hanno fatto/razziato e decidono di andarsene) o magari aggiungersi dopo
(specie se le cose vanno bene).
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A< 

 gettato le fondamenta per la distruzione della foresta e dei suoi abitanti.
La Mano a Sette Dita ha colpito ancora...
Maria
\/\/\/||==o
Kriss

[LONG]

Quindi tradotto, per esempio:
120'000 creature
6000 tribų-squadre in media da 20 creature - "Capo-tribų o Capo o
Puppet umano"
120 "plotoni" - "Legato"
6 "armate" o sezioni d'armata - "Generale"
1 Generale supremo
Quindi č pių complicata di come te l'ho detta io, considerato che io
pensavo in effetti a un esercito pių ordinato e non ad un'accozzaglia
di mostri pių o meno in conflitto tra di loro.
I generali e i Legati prendono ordini dal "generale supremo"? E
rientrano effettivamente in una gerarchia militare? Perchč da come hai
esposto sembra che invece fungano da consiglieri molto influenti.
Altrimenti troverei difficile che un singolo generale supremo riesca a
gestire circa 6'000 capi-tribų o capi-squadra.


 Phoenix
Saluti,
C.
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Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
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