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Titolo: I massimi capolavori del Novecento: gioco impossibile               .........................

Vi propongo un "gioco" difficile e forse impossibile: dire quali sono stati
secondo voi i dieci massimi capolavori della musica del Novecento, quelli
proprio da far perdere testa, i dieci capolavori piu` assoluti, immensi,
incomparabili della musica del Novecento.
Voglio soltanto dieci opere.
Ecco le mie scelte:
Jeux di Claude Debussy,
Sagra della Primavera di Igor Stravinskij,
Pierrot Lunaire di Arnold Schoenberg,
Siete canciones populares espanolas di Manuel de Falla,
Kammermusiken di Paul Hindemith,
Musica per archi, percussioni e celesta di Bela Bartok,
Volo di notte di Luigi Dallapiccola,
Vingt regards sur l'Enfant Jesus di Oliver Messiaen,
Klavierstucke di Karlheinz Stockhausen,
Concerto per violoncello e orchestra di Gyorgy Ligeti.
A voi la parola.
G

...

Mmmmmhhhhhh si forse hai ragione, è impossibile!
Ma una cosa è possibile... mettiamole a confronto con le miei dieci
del barocco e vedremo chi la spunterà!
L'Orfeo di Monteverdi
King Arthur di Purcell
Concerti Grossi Op.6 di Corelli
Le Quattro Stagioni dall'Op.8 di Vivaldi
WaterMusic di Handel
Fantasie per flauto traverso di Telemann
Passione secondo Matteo di Bach
Messiah di Handel
Hercules di Handel
L'Offerta Musicale di Bach
Tiè!
MdG

 barocco e vedremo chi la spunterà!
Non c'e` paragone: vince il Novecento.
Del resto, tu hai anche dovuto ripetere tre volte Haendel e due volte Bach.
GL

Sagra della Primavera di Igor Stravinskij,
Romeo e Giulietta di Sergej Prokof'ev
Klavierstucke di Karlheinz Stockhausen,
4' 33'' di John Cage
Livre d'orgue di Oliver Messiaen,
Lux aeterna di György Ligeti
Ionisation di Edgar Varčse,
La mer di Claude Debussy,
Pierrot lunaire op.21 di Arnold Schönberg,
The unanswered question di Charles Ives.
Ciao,
Lorenzo. 

 A voi la parola.
Allora, ne mancano ancora tre:
Prometeo di Scriabin
Concerto di Busoni
Lulu di Berg
Cià
Fabrizio

...

bella selezione, ma per me non si può fare a meno di Edgar Varese...
 ciao

 Ionisation di Edgar Varčse,
Solo perche' e` la prima composizione della storia della musica interamente
per percussioni?
GL

 Lulu di Berg
Ci puo` stare.
GL


Siete pregati di non postare in Cross-post anche su it.comp.musica dove 
questo argomento č abbondantemente OT. Grazie.
Ciao.
Gemini. 


Siete pregati di non postare in Cross-post anche su it.comp.musica dove 
questo argomento è abbondantemente OT. Grazie.
Ciao.
Gemini. 

 puo` fare a meno di Edgar Varese...
Cosa metteresti di Varese?
Io trovo Varese grandissimo, ma forse nessuno tra i suoi lavori e` al
livello di quelli citati.
GL




 argomento e` abbondantemente OT.
Non e` affatto vero. Si parla di musica del Novecento, ed una certa parte
della musica del Novecento e` musica elettronica o informatica.
GL

,
vedo che tu tendi a privilegiare l'importanza storica rispetto alla "pura
bellezza".
Io la penso diversamente.
GL

 per percussioni?
Si. Varèse ha avuto una sensibilità tombrica straordinaria considerando il periodo
storico. A mio parere la musica colta  poi, prese altre strade, perdendo di vista
la sua estetica. E un compositore al quale sono molto legato perchè
fu per mè un illuminazione (alla pari degli altri compositori citati).

Vorrei aggiungere alle ottime cose già citate:
Wozzeck - Berg
Concerto per violino - Berg
Lontano - Ligeti
Quatour pour la fin du temps - Messiaen
Castello Barbablu - Bartok
Petrouschka - Stravinski
Partita - Dallapiccola
Passione S. Luca - Penderecki
Red Earth - Finnissy
Satyagraha - Glass (oh, a me piace un mucchio!)
Parsifal - Wagner (questo ci vuole sempre e comunque e nonostante)
ciao

 Si`.
Quello che non riesco a capire e` perche' molti diano piu` valore
all'importanza "storica", "epocale" di un'opera, che alla bellezza vera e
propria.
G

 un mucchio!)
No comment.
GL

>Del resto, tu hai anche dovuto ripetere tre volte Haendel e due volte
Bach.
Embè? E che significa?
Se è per questo, a me basterebbe citare anche una sola composizione di
Bach o di Handel o di Mozart, non 10 come tu hai proposto!
Quanto mi piacerebbe conoscere l'opinione di qualche uomo del
ventritreesimo secolo...
Comunque i gusti son gusti. La mia era solo una piccola, innocua,
intromissione ;-)
MdG

 Bach o di Handel o di Mozart
Allora anch'io te ne cito una sola: Musica per archi, percussioni e celesta
di Bela Bartok.
Impossibile trovare qualcosa di piu` alto, anche tra Bach, Haendel o Mozart.
GL

Impossibile trovare qualcosa di piu` alto, anche tra Bach, Haendel o Mozart.
^^^
No comment

"v i n i x ©",
ah beh, certo, a te piacciono le canzonette...
gl

Visto che è un gioco, per far risaltare la ricchezza del 900 suggerisco
opere e autori non ancora citati.
Janacek: Da una casa di morti
Mahler: Sinfonia n. 9
Britten: Peter Grimes
Poulenc: Dialoghi delle carmelitane
Xenakis: Jalons
Webern: Sinfonia op. 21
Nancarrow: Studies
Adams: Shaker Loops
Berio: Coro
Strauss: Metamorphosen
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci puo` stare.
Grazie. Anche di Berg (vedi l'altro post)...
Cià
Fabrizio 

 Io la penso diversamente.
...beh, se penso alla pura bellezza,
penso prevalentemente al pianoforte,
e allora dico:
1) Scriabin, Vers la Flamme op. 72,
quasi un godimento fisico ascoltarla
dai diversissimi Ogdon, Sofronitzky,
Horowitz (ho anche iniziato
ad impararla)
2) Scriabin, i preludi dell'op. 74,
soprattutto il primo, dove c'è tutto l'Autore,
il suo gesto, il rigore, la tensione,
l'allucinazione, la sospensione.
3) Busoni, la Toccata
(un'esaltazione sovrumana)
4) Bartok, All'aria aperta, specie Musiques Nocturnes
5) Bartok, il Quarto Quartetto, specie il tempo centrale
6) Bartok, il Quinto Quartetto
7) Bartok, l'Adagio religioso del Terzo Concerto per piano
8) Berg, il Concerto per violino
9) Schoenberg, il Sopravvissuto di Varsavia
10) Dallapiccola, il Quaderno Musicale di Annalibera.
Cià
Fabrizio

 opere e autori non ancora citati.
Elenco bis.
Sciostakovic: Quintetto per pianoforte e archi
Sibelius: Sinfonia n. 7
Duruflé: Requiem
Szymanowski: Stabat Mater
Rzewski: Variazioni su "El pueblo unido"
Ravel: Gaspard de la nuit
Gubaidulina: Offertorium
Henze: Die Bassariden
Martin: Golgotha
Piazzolla: Las estaciones porteñas


 propria.
Perché quando il capolavoro è un vero capolavoro,
le due cose coincidono.
Cià
Fabrizio 

 Strauss: Metamorphosen
OK.
Cià
Fabrizio 

 Piazzolla: Las estaciones porteñas
Piazzolla?
Allora anche Però il rinoceronte di Battisti!
Cià
Fabrizio 

propria.
Io no.
L'intera opera di Varese ha una bellezza vera e propria.
Che va colta!
Indipendentemente dalla strumentazione usata nelle diverse
composizioni..
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.



Invece lo è tutta la sua opera, con Ionisation, Ameriques, Integrales,
e Poeme electronique in testa.


(un'esaltazione sovrumana)
Tutte citazioni degnissime. Questa in particolare.


 estremi CD?
Nancarrow:
http://tinyurl.com/9vqo6
http://tinyurl.com/cv9eu
Adams:
http://tinyurl.com/7jcwq
 (c'è anche lo stupendo concerto per violino)


 
http://tinyurl.com/7jcwq
 (c'è anche lo stupendo concerto per violino)
Sentito anche qui un assaggio, grazie!
Cià
Fabrizio

ah beh, certo, a te piacciono le canzonette...
Anche a te piacciono, ma vuoi fare il sofisticato.
ciao

 Allora anche Però il rinoceronte di Battisti!
No. Piazzolla è uno dei grandissimi del 900. Punto.


 Ma grazie, che belli!
Prego. Il disco dell'Ensemble Modern è una cosa fantastica.


 Anche a te piacciono
A me le canzonette fanno schifo.
GL

 le due cose coincidono.
E 4'33'' ti sembra un "vero capolavoro", al di la` della "importanza
epocale"?

 bellezza vera e propria.
E chi ha mai detto il contrario.
Solo che secondo me le sue opere sono un tantino sotto rispetto a quelle da
top ten.
GL

 Mi piacerebbe ascoltarli.
Ascoltati quelle Variazioni: roba dell'altro mondo!
GL

 
http://tinyurl.com/7jcwq
Per la miseria: da questo thread sta uscendo una impressionante rassegna di
capolavori!
Roba da far impallidire qualsiasi altro secolo! La grande musica e` quella
del Novecento!
GL

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d3pgc0$3k0$1...@news.ngi.it...

Ehm... diciamo che 4'33" non l'ho mai... sentito...:-)))
Cià
Fabrizio 

A me le canzonette fanno schifo.
bugiardo!

 di Bela Bartok.
Concerto per arpa e orchestra di Handel (Op.4 n.6): questa ? la Musica!
MdG

 Impossibile trovare qualcosa di piu` alto, anche tra Bach, Haendel o Mozart.
Bum!
ciao,
Edward

 Bum!
Perche'?
G

 Perche'?
Se non avessi messo Bach in mezzo avrei pure sorvolato...
saluti,
Edward Elric

 Se non avessi messo Bach in mezzo avrei pure sorvolato...
Comincia anche tu....
dR :-)

 avrei pure sorvolato...
Vabbe`, ognuno ha i suoi pallini.
Tu hai il pallino di Bach.
GL

Pierrot Lunaire e Kammersymphonie - Schoenberg,
Jeux e il Quartetto in sol - Debussy
Sagra della Primavera - Stravinskij,
Concerto per pianoforte - Scriabin
Variazioni op.27 - Webern
I quartetti - Bartok
Ionisation - Varese
Structures - Boulez
Lyric Suite - Berg
_Alcune_ sequenze (e Sinfonia, specie il III movimento) - Berio (il Berio
ancora "vivo" e frizzante)
Quartetto per la fine dei tempi - Messiaen
Klavierstucke di Karlheinz Stockhausen
4'33" - Cage, per l'importanza concettuale (e poi la partitura è
carinissima, una chicca direi)
Concerto per pianoforte e orchestra - Ligeti
...e ho già superato abbondantemente i 10; e ne avrei molti altri (ne ho
tralasciati diversi del secondo Novecento per... "insufficiente distacco
storico" :-) ). E chissà quanti ne ho dimenticati!
Ciao,
Daniele

 Tu hai il pallino di Bach.
Qualsiasi individuo sano di mente ha questo pallino...Bach è 
"oggettivamente" superiore a qualunque altro autore della tradizione 
euro-colta. :-P
ciao,
Edward Elric

 della tradizione  euro-colta. :-P
Forse hai ragione.
GL

 G
Prima di tutto, grazie del voi...
E poi passiamo alla mia top ten (fatta al contrario per creare piu'
suspence)
10. Sergej Ratinovsky - "Ruben"
09. Paul Mintzner - "Old Theatre And The New Sea" (Opera in 3 atti)
08. Anne Tapine - "Ost n°4 and the Willie"
07. Ludovico Bernardi - "Odori"
06. Patrice Pellier - "3 sum 5 xor(ry) ta vu pes, op.16
05. Andrew Stripe - "Monologhi per pianoforte [pre]parato, op.72"
04. Alexander Oslow - "Puppotta" Lieder per voce canora cantata e mandolino
03. Raffaella Preti - "Separazioni armoniche op.172"
02. George Munzery - "The plaus" (Senza pianoforte)
01. Mia moglie
Ciao da un SilkCut
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Prokofiev - Concerto per violino n°1
Stravinsky - Sinfonia di salmi
Honegger - Quartetto n°2
Bernstein - Serenade per violino
Bliss - Quintetto per oboe
Bax - nonetto
Bartok - Concerto per violino n°1
Rawsthorne - Concerto per violino n°1
Penderecky - Passione secondo Luca
Boulez - Repons

 Forse hai ragione.
I gusti son gusti... perň parlando a livello personale, potrei 
rinunciare a qualunque autore di musica classica, forse con qualche 
sofferenza anche al mio amato Chopin, ma senza Bach la mia vita sarebbe 
molto piů povera. ;-)
ciao,
Edward

 povera. ;-)
Io invece non potrei rinunciare a Beethoven.
GL