Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bruckner

Casualmente,come spesso capita, si fanno delle belle scoperte.
Bruckner č una di quelle. Ho inziato per caso prendendo la prima
sinfonia e me ne sono innamorato. Sapete gią quel'č la domanda, non
potendo comprare tutto il ben di Dio che ho visto sui cataloghi.
Gigietto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 potendo comprare tutto il ben di Dio che ho visto sui cataloghi.
La maggior parte di IAMC ti rispondera': Celibidache.
Io sono il solo a dire: Karajan.
Ma, ripeto, son da solo.......
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 Ma, ripeto, son da solo.......
Io rispondo: Wand/Berlino (che purtroppo si limita a Quarta, Quinta,
Settima, Ottava e Nona...che comunque sono le maggiori).
Andrea

 potendo comprare tutto il ben di Dio che ho visto sui cataloghi.
A me Brukner piace.
Molto.
Non saprei consigliare se non suggerire di sorseggiarlo pian piano, nel
corso degli anni.

 potendo comprare tutto il ben di Dio che ho visto sui cataloghi.
A me Bruckner piace.


 Sapete già quel' [=qual] è la domanda
L'integrale Naxos di Tintner è di eccellente livello e di spesa modesta.
Altrimenti vai sul sicuro con Jochum (DG e, più recentemente, EMI).
Conosco la 4^ di Celibidache (EMI): un'esperienza di ascolto strabiliante.
Vorrei avere anche le altre, ma si tratta di CD a prezzo maledettamente
alto.
Non perderei tempo (e denaro) con Karajan: tanto fumo e poca sostanza.
FdL

 -- 
Io ti consiglio l'integrale che trovi su questo sito, fai la spesa una volta e non ci
pensi piu'.
E' diretta da Gunter Wand.
E' il prezzo piu' basso che trovi in giro.
Poi, magari, ci aggiungi tutto quello che riesci a trovare diretto da Celibidache.
Esiste anche una  "quasi integrale" diretta da Celibidache, ma costa parecchio.
Ciao
G.

 Gigietto
I migliori e meglio registrati sono Karajan e Solti. Sconvolgente Walter, le
sue 7^ e 9^ sono veramente al di là di ogni giudizio: veri miracoli
irraggiungibili , testamenti di un'arte che ormai nn c'è più... buono ma con
scelte esagerate di tempi Celibidache, buoni anche Mehta, Schuricht e
Knappertbusch.. quasi un disastro il resto...
ciao

ah dimenticavo Wand: lo inserirei insieme a Mehta e gli altri tra i buoni.
ciao

 Non perderei tempo (e denaro) con Karajan: tanto fumo e poca sostanza.
Vero.

 Vero.
Equinozio che posta per dare ragione?
O non è più il grande polemista di un tempo, oppure... qui gatta ci cova.
;-)
FdL (fra leccaculi TM ci si intende sempre)

 Knappertbusch.. quasi un disastro il resto...
ovviamente presumo che prima di sostenere che "quasi un disastro il resto"
questo "resto" tu lo conosca tutto o quasi
http://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm
R.

> A me Bruckner piace.
Bravo ragazzo.
Meglio di Brahms vero? ^_^
R.

 Non perderei tempo (e denaro) con Karajan: tanto fumo e poca sostanza.
Nego.


 
http://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm
immaginavo che del mio psopt sarebbe balzato all'occhio solo questo e non
il resto: ho sentito parecchi direttori in bruckner e pochi mi piacciono..
è un autore difficile, molto più di Mahler.. esige una sintonia di
"affetti" istintiva e naturale che non si può recitare: quindi pollice
verso, a mio parere, a Abbado, Muti, Giulini, Chailly, Sinopoli, Maazel,
Haitink, Baremboim.. neppure mi piaccio Jochum nè Furtwaengler.. a tutti
questi preferisco di gran lunga Karajan, e anche Solti.. anche se,
ribadisco, le due incisioni di Bruno Walter che ho citato stanno solitarie
e inaccessibili sulla vetta della musica bruckneriana documentata in
disco.. 
ciao


 FdL (fra leccaculi TM ci si intende sempre)
Vero. ;-)

 Nego.
Mi associo: nel complesso, come integrale quella di Karajan è la più
riuscita in commercio, superiore a quella di Tintner per la differente
qualità dell'orchestra che è troppo abissale, e anche a quelle di Jochum e
Baremboim che sono molto meno in sintonia di Karajan con la particolare
poetica di Bruckner.. Come integrale, dopo quella di Karajan, consiglio
quella di Georg Solti, sbrigativamente liquidata da certa critica, e invece
assolutamente meravigliosa..
ciao

Dimenticavo quella di Celibidache che ritengo eccellente, però non incontra
troppo il mio personale gusto, perchè eccessivamente statica e un filo meno
spontanea
ciao


Per quanto mi riguarda, sě. :-)

 assolutamente meravigliosa..
Evidentemente siamo cosě lontani che non credo ci sia spazio ulteriore di
dialogo.
Io mi tengo ben stretto Jochum (ed anche Tintner e Skrowaczewski); quando
potrň mi procurerň Celibidache (EMI, non DG).
Per le singole sinfonie:
5     Jochum '64 (Philips)
6     Klemperer '65 (EMI)
7-9  Giulini (DG)
8     Horenstein 1970 (Intaglio)
9     Kubelik (Orfeo).
La coca-cola ve la lascio.
FdL

 disco..
Come ho già postato altrove, non sono d'accordo né su Karajan, né su Solti,
né - nel versante opposto - su Jochum.
Però mi interessa Walter (di cui conosco la 4a, molto buona, ma che non mi
ha particolarmente impressionato). Mi potresti dare qualche indicazione in
più sulla 7a e la 9a cui hai fatto riferimento?
FdL

 La coca-cola ve la lascio.
Non riesco a capacitarmi dei motivi per cui un direttore importante come
Georg Solti sia sistematicamente gettato nel cesso, come se fosse un cretino
di quart'ordine.. ma possibile che alla DECCA fossero cosě scemi, da fare
incidere 100naia di dischi ad un imbecille?.. ho il sospetto che quello del
"tiro a G.Solti" sia uno sport nazionale dei melomani italiani...
A proposito tu hai sentito la 7^ di Bruckner di Solti con la Chocago? ma sei
sicuro di averla sentira? sicuro? sei sicuro che sia coca-cola? ma proprio
sicuro sicuro?
boh..
ciao

 sicuro sicuro?
Parlando di "coca-cola", evidentemente alludevo alla battutina caustica con
cui Celibidache ha definito Karajan. E anch'io mi riferivo a HvK.
Non credo che ci sia da prendersela. Ognuno si goda Bruckner come meglio
crede.
E' bello anche cosě!
FdL

 E' bello anche così!
Ma sì certo, evviva la diversità: personalmente il Bruckner di Klemperer,
Jochum e Furtwaengler e company mi dà letteralmente sui nervi.. non è una
autore su cui si possa esercitare troppa retorica intellettualistica,
bisogna trovare soltanto la via perchè la sua musica scorra e si sviluppi da
sola, senza troppe forzature, come riesce a Celibidache, Walter, Karajan,
Solti, ecc., grazie ai quali mi sembra di avvertire un respiro giusto..
ciao


Mi permetto di rispondere io visto che ho il cd della nona.
Sony - Bruno Walter The Edition - SMK64483 ( codice a barre: 0-746464483-2-8) incisione
del 1960 con la Columbia Symphony.
Ciao
G

 grazie ai quali mi sembra di avvertire un respiro giusto..
Sul respiro giusto ognuno può dire la sua e si può continuare a parlare
all'infinito, che tanto hanno ragione tutti.
FdL

 ci crede nessuno!
Allora mettiamola sul piano del gusto personale: Jochum mi piace meno di
altri.
ciao

 altri.
Legittimo.
Perň, se non la conosci, ti consiglio di ascoltare la sua 5^ live del 1964
(Philips - Concertgebow).
E' stata una delle interpretazioni dalle quali ho incominciato ad amare
Bruckner (compositore che prima detestavo cordialmente).
FdL

 Bruckner (compositore che prima detestavo cordialmente).
Prendo solo spunto da questa tua affermazione per fare un discorso piu' generale.
A volte mi chiedo come sia possibile, come dici tu, iniziare ad apprezzare un compositore
solo per il fatto di ascoltare una sua composizione diretta da un direttore invece che da
un altro ascoltato in precedenza.
Io credo che ciň sia impossibile.
Prendiamo a mo di esempio la IX di Beethoven diretta al conservatorio da un maestro alle
prime armi e ascoltata a casa ( o in un altro teatro) diretta da un grande della
bacchetta.
Penso che al massimo si possa dire che una delle due sia piaciuta piu' dell'altra, ma che
prima si detestava Beethoven e poi lo si ami, credo che francamente sia impossibile.
Il discorso credo che valga un pň per tutti gli autori.
Ad esempio possiedo diverse esecuzioni dei concerti per due violini di Bach.
Effettivamente ci sono esecuzioni che mi piacciono piu' delle altre, altre un pň meno,
altre che ho messo da parte, ma qua si va a gusti personali.
Ma dire Bach lo amo perchč ho ascoltato il due Oistrack....bho....non capisco.
A meno che non si ascolti qualcosa suonato dalla banda dell'oratorio!!!!!, ma anche in
questo caso la musica c'č.
Ciao
G.

 un altro ascoltato in precedenza.
Guarda, in teoria tu hai tutte le ragioni e il mio discorso forse non vale
un fico secco, ma in pratica è una esperienza che mi è capitata.
Ad esempio, mi è successo con la 3^ Schubert, quando l'ho ascoltata
nell'interpretazione di C. Kleiber. Per me, che venivo da Marriner, è stata
una autentica rivelazione: non sembrava nemmeno la stessa sinfonia! Kleiber
(pur forzando forse i tempi, specie nell'Allegretto) ha messo in luce
aspetti che prima non avevo affatto colto.
Per quel che riguarda Bruckner, non si è trattato solo di una particolare
interpretazione a farmi cambiare atteggiamento: evidentemente avevo bisogno
di un tempo di maturazione mia personale (con alcuni, es. Mahler, è stato
"colpo di fulmine", con Bruckner no).
Di fatto, l'emozione provata ascoltando interpretazioni come quella che ho
segnalato, è stata la molla che mi ha fatto riscoprire un Bruckner diverso
da come lo conoscevo (quasi "trasfigurato"; e potrei citare anche la 4^ di
Celibidache, la 6^ di Klemperer, la 9^ di Kubelik).
Ciao.
FdL
P.S. Ne approfitto per ringraziarti delle indicazioni sulla 9^ diretta da
Walter. A te come sembra?


Non sono un grandissimo ammiratore del Bruckner di Jochum, con un'eccezione.
La sua Quinta live del 1987 (Tahra) è qualcosa di eccezionale.
Andrea


Bella domanda fatta ad un non musicista:-))
A me č piaciuta.
Se vuoi puoi mandarmi qualche riferimento e te ne faccio una copia; cosě potrai valutare
se procedere  o meno all'acquisto:-))
G.

 se procedere  o meno all'acquisto:-))
Ti ringrazio. Posso scriverti all'indirizzo personale?
FdL