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Titolo: [OT] Me lo aspettavo.....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/05_Maggio/02/vaticano_polemiche_rivera.shtml
Il presentatore, Rivera, ha detto testualmente (audio ascoltabile
on-line): "Non capisco con quale logica il Vaticano abbia impedito i
funerali religiosi a Welby e NON a gente come Pinochet o i banditi della
Magliana".
Mi pare un dubbio non solo lecito, ma di una evidenza stridente.
Ma non si puo' dire. Non solo Ratzinger si scaglia contro queste parole,
ma anche i politici di entrambi gli schieramenti e i sindacati.
Il Clero non e' criticabile: occorre solo prostrarsi.
Il Medioevo prossimo venturo e' GIA' qui.
M
-- 
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 Magliana".
Ha ragione da vendere, ma guarda che non c'è nessuna novità rispetto al
passato. Le motivazioni sono sempre state quelle.
dR

 Apx.
Quoto sei stato molto chiaro.
Tra l'altro mi pare di aver capito che allo stesso Welby del funerale 
religioso non importasse nememno cosě tanto, era la moglie a volerlo.
Come dire di conferire un sacramento ad uno che non č in condizione di 
riceverlo solo per far piacere alla madre o alla moglie.
S. 

 riceverlo solo per far piacere alla madre o alla moglie.
Più o meno come il battesimo somministrato a tutti i neonati non 
consenzienti, con la differenza che il battesimo è un sacramento, tra 
l'altro importante, mentre il funerale no.
Secondo me alla Chiesa non spetta giudicare, ma dovrebbe mostrare 
compassione anche solo nei confronti delle mogli e delle madri, e chiedere a 
Dio di giudicare benevolmente e avere pietà per tutte le anime.
Quindi negando i funerali a Welby l'attuale gerarchia ecclesiastica s'è 
fatta un ennesimo autogol, a danno di tutta la comunità cattolica. 

 con Dio decidendo della propria vita in vece sua.
questa è una perla


[...]
Tutta la vicenda mi ricorda molto da vicino le vignette su Maometto.
Se si deve difendere il diritto di fare satira sulla religione, che valga 
per tutti, compresa la Chiesa.
Non esistono zone franche alla libertà di espressione, di qualsiasi qualità 
essa sia.
Ciao
Mario 

Mario Martinoli ha scritto:

Io direi : si deve difendere il diritto di fare satira sulla 
religione, qualunque essa sia (e anche se in questo caso la 
satira mi pare non c'entrasse nulla), perchè questa deve essere 
considerata una conquista della nostra società, piccola o grande 
che questa conquista sia. Sulla tua ultima frase presa 
estensivamente, invece, ho qualche dubbio in più.
M.

satira mi pare non c'entrasse nulla)
Quoto. In questo caso la satira non c'entra per nulla. Strepitosa mancanza
di misura e opportunità da entrambe le parti, intendo nello specifico il
presentatore (scarso) e soprattutto chi urla "attentato" alla minima frase
un po' eccessiva. Pareva di essere a Zelig, la parodia del tg4...
dR

 un po' eccessiva. Pareva di essere a Zelig, la parodia del tg4...
Quoto.
Salvo il fatto che la reazione isterica di Ratzinger & C. mi sembra piu'
degna di un talebano che di Zelig......



nel Medioevo criticavano la chiesa molto più del tempo attuale: basta
leggersi i testi dei Carmina Burana per rendersene conto. E' ora di
darsi una mossa, altro che abbassare i toni.
ET

 potrebbe avere parecchio sèguito.
Scusa la franchezza, qui non ti seguo. In che senso è un precedente? La
volontà di porre fine alla propria vita quando viene a mancare la speranza
non è certo nata con Welby. In certe condizioni la capisco e la condivido
(penso anche tu), ma non è tanto questo che conta. Quel che conta è che,
anche ammettendo che la vita appartenga a un Essere superiore, non sappiamo
quel che intercorre fra quell'Essere e il diretto interessato (perdona il
bisticcio). E' curioso: se ho capito bene (sono un osservatore esterno,
agnostico e un po' ignorante) si ammette per chiunque la possibilità di
pentirsi in extremis, anche per i grandi criminali della Storia; noi non
sappiamo perché e come, ma può accadere. Non vedo perché non dare un po' di
fiducia in questo senso a persone come Welby nel loro rapporto con il Padre
Eterno; come ho detto sopra sono agnostico, se fossi religioso non sarei
cattolico, ma mi piace immaginare che Gesù capisse Welby (chi ha detto, nel
tormento, "Padre mi hai abbandonato"?) e che l'abbia perdonato in anticipo,
se  qualcosa da perdonare c'è;  a me sfugge, a essere sincero. Lo so che la
risposta in punto di dottrina è un'altra. Ma qui non si parla solo di
dottrina.
Fra le altre cose, si parla anche di politica, mi pare; e qui non voglio
aprire un'altro aspetto importante dell'argomento, la laicità dello Stato,
ma solo fare un'ultima considerazione. Per me con Welby  la Chiesa cattolica
ha perso un'opportunità storica, se vuol essere (anche) soggetto politico,
cosa assolutamente legittima. A patto che quando si presenta come soggetto
politico la si possa trattare alla pari con tutti gli altri.
dR :-)))

 degna di un talebano che di Zelig......
Un po' insicuri, preoccupati? L'unica cosa che mi dà veramente fastidio è
l'attacco al presunto "laicismo". Come se fossero i pochi liberali veri, non
presunti o sedicenti, a spedire  messaggi anonimi e bossoli...te la vedi
gente come Giavazzi che arrostisce preti e abbevera i cavalli in piazza San
Pietro? In mensa alla Bocconi trovano di meglio, spero...
dR

degna di un talebano che di Zelig......
MMMMMMMMMmmmmh.....
Non e' che " morto" berlusconi, ti trovi nella biologica necessita' di
un altro nemico ?
Cioe'.
Non sarai mica all'inizio di una seconda "metamorfosi eh !
( forse dovrei esosrcizzarti con i vecchi ferri del mestiere, acqua
santa crocifissi rosari e tutto l'apparato )
Benedetto Zaccaria

 santa crocifissi rosari e tutto l'apparato )
E magari parlando in spagnolo! :-))


E magari parlando in spagnolo! :-))
Vestito con tunica nera  e con alle spalle tutti i macchinari da
tortura
http://mescladis.free.fr/photos%20gd%20format/histoire/bucher.gif
http://www.fisicamente.net/Macchine6.gif
Benedetto Zaccaria

 riceverlo solo per far piacere alla madre o alla moglie.
ecco, questa mi sembra l'unica cosa sensata che ho letto nel thread.
Direi anche che se si chiede agli altri coerenza bisognerebbe che avesse una 
coerenza personale per primo.
Uno non è che può non battezzare il figlio e poi pretendere che detto figlio 
venga considerato cattolico.
Se uno si considera cattolico, alle regole della Chiesa dovrà pure 
sottomettersi.
Pure se uno fa parte di un club di golf deve pagare la quota associativa, 
mica può entrare nel green e giocare gratis...
Allora, dato che polemiche ce n'erano state prima che Welby morisse, e la 
Chiesa aveva detto la sua, io uno che si suicida (o sua moglie, nel caso 
specifico) e poi chiede funerale religioso non lo capisco.
Sembrano quelli che fumano tutta la vita, muoiono di tumore al polmone e poi 
la moglie fa causa alla Marlboro.
Ma che cazzo significa, excuse my french????
Z
PS detto questo, l'ingerenza della Chiesa in affari che non la riguardano è 
abbastanza inopportuna, per essere eufemistici.
Però in questo caso la cosa più assurda è la richiesta di funerali religiosi
Poi, secondo, il fatto che non li abbiano concessi.
In un paese poco coerente come l'Italia è un penoso autogol.
Si sa, i tedeschi sono sempre stati pessimi comunicatori.
Tanto l'altro Papa era strepitoso in materia di comunicazione, tanto questo 
farà scappare milioni di fedeli a gambe levate.
D'altronde uno le sue scelte le può fare liberamente, per fortuna.
Se non gli va la Chiesa Cattolica si faccia luterano (ebreo no, per favore: 
le risorse sono limitate di questi tempi)

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:zdi_h.28254$281....@tornado.fastwebnet.it...

Ok aboliamo le zone franche... adesso comincerò a scherzare su tua madre e 
tua sorella.
Poi ne riparliamo...
S. 

 un po' eccessiva. Pareva di essere a Zelig, la parodia del tg4...
Sono d'accordo con te.
S. 


Bella francesina che ti credi.. sono uomo di buonsenso.
E che diamine!
S. 


Non so se ti sei accorto... c'hai qualcosa nell'occhio.
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:463b498c$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

... così si capirebbe immediatamente chi è l'idiota... ;-)
Ciao
Mario 

Marco Marcelli ha scritto:

Non ho capito tutta questa discussione cosa ha a che fare con la
musica.classica...

 Sono d'accordo con te.
Però.
dR


Qualcosa non mi quadra nel tuo discorso: Papa GPII (quando gli hanno
chiesto se voleva essere ricoverato al Gemelli) ha risposto
"lasciatemi andare" ed è morto. Magari attaccato ad una macchian
sarebbe vivo ancora e la chiesa sarebbe governata felicemente dal
cardinala camerlengo (appena muore il papa detto cardinale timbra il
suo stemma con le chiavi pontificie, fin che non viene eletto il papa
successivo, ad indicare che a lui passa il potere assoluto attribuito
al papa).
I funerali pero' glieli hanno fatti eccome, il  presidente degli USA e
tanti altri grandi uomoni della Terra lo possono testimoniare.
Allora perche' negarlo a Welby?
Mi pare solo che siano degli (come si dice nel linguaggio comune)
stronzi  che usano la religione per i loro interessi, oggi come nella
storia è successo mille volte. C'erano papi che facevano e disfavano
matrimoni a seconda degli interessi temporali loro, vedi il povero G
Sforza che non voleva disfarsi della (povera) Lucrezia Borgia (figlia
del Papa, una povera ragazza sbattuta a partire dall'età di
quattordici anni da un letto all'altro a seconda delle convenienze
politiche del suo padre papa regnante Alessandro VI) e questo (visto
che degli Sforza per vicende terrene che vi risparmio non gliene
fregava piu' niente) voleva maritarla ad altri sciogliendo il
matrinomio con lei. 
In questa cornice aveva ragione o torto Enrico VIII che si trovava
negato un divorssio per i rapporti del regno del Papa con la Spagna? 
Aveva ragione. 
E' vergongnoso che la Chiesa abbia usato (e in altri termini) usi
diversi pesi e diverse misure a seconda dei propri interessi.
E per dire che la mia posizione non è anticlericale, vi invito a
legger e un passo del Vangelo: 
(Gesu' dice, il giorno del giudizio, ai suoi discepoli: )
- Verrete a me e direte: "signore signore, in tuo nome abbiamo guarito
gli infermi, scacciato i demoni..." e io dirò: "in verità vi dico, non
vi conosco".
Vale di piu' la parola di Cristo o quella dei cardinali o giornalisti
dell'Osservatroe Romano quando saltano loro i nervi?
ciao
M

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:a_O_h.31520$281....@tornado.fastwebnet.it...

Beh allora dovresti capirlo anche nell'altro caso... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178347480....@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Chiedilo a chi l'ha iniziata... è uno che diceva che non avrebbe mai fatto 
OT
S. 

 ciao
Sembri proprio uno di quei predicatori americani...
S. 

 Beh allora dovresti capirlo anche nell'altro caso...
Infatti. Da un concertone del primo maggio non mi aspettavo nulla di meglio.
Ciao
Mario