Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: Intonazione del coro e scale.

Provo ad intavolare un argomento.
Vediamo se davvero il NG snobba.
In uno dei cori in cui canto il Maestro spesso insiste sull'intonazione,
specialmente sulle terze. Le cantiamo sempre un po' calanti, troppo strette.
Le quinte idem, ma vanno un po' meglio.
Da buon direttore, a mia volta, me la spiego cosě: il Maestro insegue un'
intonazione 'naturale', non da temperamento equabile. Dunque l'intonazione
che richiede si potrebbe assimilare a quella della scala pitagorica che ha
la quinta crescente di 2 cents e la terza crescente di molto di piů (non
ricordo a memoria). Crescente rispetto al temperamento equabile.
Recentemente ho seguito un workshop con J. Rathbone (ex direttore degli
Swingle Singers !) e tra le altre cose ha infilato questi concetti:
- a seconda del ruolo armonico della nota bisogna cambiarne (aggiustarne) il
colore-intonazione [fin qui lo seguo]
- cantare le quinte tranquille, piů giů
- cantare le terze luminose, piů sů.
Sono gli ultimi due punti che mi lasciano perplesso: la quinta giů potrebbe
essere per renderla equabile in un coro che cantasse le quinte naturali
(beato lui); ma la terza ?
Oppure la terza potrebbe essere per renderla pitagorica, ma la quinta ?
Insomma non mi quadra.
Il buon Rathbone parlava di gospel e swing. Magari questo cambia le cose.
Cosa ne dite ?
---
Livio Cavallo

 Cosa ne dite ?
č stato un piacere! avanti un altro!
Valerio Del Piccolo
PS: lo sapevate che Arturo Benedetti Michelangeli nelle registrazioni (e a
volte dal vivo) faceva accordare il piano con un sistema affine al mesotonico
rinascimentale, e non col sistema equabile? ecco uno dei "segreti" del suo
suono inimitabile; non l'unico, certo, ma "uno dei"

 rinascimentale, e non col sistema equabile?
Sono sconvolto. Davvero??? Allora lo accordava a secodna delle tonalità
che avrebbe usato nella singola serata??? Come lo sai?
Grazie del post polifonico, infine.
Ciao.
-----
Paolo


Beh se fosse possibile agganciare 2 discussioni diverse di questo news group
vorrei farti notare, senza offesa mi raccomando, la fantascientificità e
l'accademismo degli argomenti che hai portato (non mi permetto di
contraddire una virgola di quello che hai affermato su commi e distanze di
intervalli), tu che brontolavi tanto su uno che ha postato di questioni non
certo tecniche ma comunque riguardanti in qualche modo un aspetto della
musica sacra in generale, categoria in cui rientra molta musica polifonica.
Hai contestato tanto il "leinonsachisonoio" e ti sei messo con il piglio del
professorino di turno a fare vedere cosa sapevi sull'argomento, invitando al
termine della discussione a fare altre domande all'esperto. A me questo non
importa percarità! Non mi da fastidio alcuno anzi... ho pure ripassato
qualcosa che non ricordavo bene e nonostante tutto ritengo perfettamente
inutile la disquisizione poichè (datemi pure dello sfigato e dell'incapace)
molto spesso nelle realtà corali che ho conosciuto non esiste tutta questa
capacità tecnica da parte dei cantori di controllare i comma della propria
intonazione vocale. Se qualcuno è così fortunato da frequentare o dirigere
realtà con un orecchio così fino alzi la mano.... e gli offrirò una cena in
un lussuoso ristorante della metropoli a lui più vicina.
Tra l'altro mi pare proprio che sia quasi impossibile comandare la voci di
un coro ad intonazioni mesotoniche o altre fesserie del genere poichè, se si
canta accompagnati da strumenti con intonazioni non equabili
automaticamente, per forza di cose, le voci di chi ha un minimo di orecchio
musicale si aggiustano a quelle intonazioni. Nel caso di repertori a
cappella, "i nostri cori" in italia (fino a caso contrario) conoscono una
sola intonazione (quella non stonata!!!!!!!!!!! :)))). Se riesci a ricavare
i quarti di tono sei già su altri pianeti e non sono comunque scelte
comprese nella media comune poichè, dati i secoli di musica che abbiamo
ormai in orecchio nel bacino europeo, non rientra più nel nostro vissuto la
capacità di svolgere tecnicismi simili.
Torniamo sulla terra amici! :)
Il mio invito comunque è solo quello di moderare per lo meno l'aggressività
"gratuita" che molti quà hanno (mi riferisco al post di "Perchè un NG di
polifonia", pur condividendo in parte le tue ragioni) e cercare in alcune
occasioni di lasciare perdere, visto che, se poi non si parlerebbe nemmeno
di musica... quali sarebbero gli argomenti per scaldarsi? :)))
alla prossima!
Simone

 Paolo
ciao!
Valerio

 un lussuoso ristorante della metropoli a lui più vicina.
Il fanatico direttore del coro Costanzo Porta di Cremona (certo non un
coro zoologico, hanno vinto il Guido D'Arezzo Italiano nel 1998 con i
complimenti di Roberto Gabbiani) fa fare loro dei simpatici esercizi
sulle differenze tra intervalli natirali ed equabili nelle varie
tonalità in preparazione di certi pezzi, per passare da uno stile
all'altro. Ho partecipato a tale sadismo per la loro Johannespassion di
Bach, e credo che funzionasse. Insomma, credevamo di fare come diceva
lui, e poi, a sentire, così sembrava.
Se questo basta per una cena offerta, propongo Bologna, che tra Pesaro e
Milano pare un buon compromesso, ed è nota per le attrattive culinarie.
Ciao
---
Paolo

 Simone
ciao
Valerio

 Insomma non mi quadra.
Anch'io qui ho le stesse tue difficoltà e faccio appello a più competenti.
Stefano Torelli
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Milano pare un buon compromesso, ed è nota per le attrattive culinarie.
Beh, a questo punto voglio esserci anch'io, visto che hjo cantato nello stesso
cor nella stessa occasione e ricavandone la stessa impressione dopo gli stessi
esercizi.
Io però (e penso anche il Borgonovo) mi accontenterei di una  trattoria
emiliana tipica.
E meno cara.


 non siamo sulla Terra, purtroppo!
che ci siano alcuni cori che si occupino di questo è vero, ma non è poi che
siano la stramaggioranza.E' come il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto...
magari hanno un intonazione da fiaba e in compenso eseguono certa musica in
maniera insignificante. Ma non era il succo del mio post.
Volevo solo dire che dopo la sfuriata del tuo post precedente in cui
criticavi l'inutilità di certi post, ti sei messo a parlare di fantascienza
mesotonico - corale e a me... è venuto da ridere :)))
Ciaoooo
SImone

 mesotonico - corale e a me... è venuto da ridere :)))
sono certo che se ti capiterà di cantare in un coro con un direttore che ama
affrontare i problemi dell'intonazione, scoprirai un mondo di cose
interessanti; neanche io so contare i cent con cui una voce si discosta da un
suono dato (anche perché la soglia minima di differenza é di 7-8 cent in media,
e di 4-5 cent per orecchi molto allenati) ma sono in grado di distinguere una
quinta (o una terza) pura da una che non lo è, e secondo me saresti
perfettamente in grado anche te di farlo, se solo qualcuno ti insegnasse su
quali aspetti del suono concentrare la tua attenzione, e se ovviamente ti
interessasse la questione
come altri ti stanno già confermando con le loro risposte, non si tratta di
fantascienza ma di un aspetto della teoria musicale che qui in Italia non viene
molto praticato ma che in molti paesi all'estero fa parte del normale bagaglio
di conoscenze di un musicista; se per te si tratta di cose incomprensibili
(almeno per ora) ti invito ad interessarti dell'argomento e a cercare di fare
pratica assieme ad altri amici di queste cose, magari seguendo un seminario
sull'intonazione (a volte ne fanno persino in Italia)
e poi devo constatare che si è stabilita (e non solo da te) una sorta di
relazione del tipo intonazione perfetta = freddezza interpretativa; questa è
veramente una grande sciocchezza, che ricorda parecchio la favola della volpe e
dell'uva; se un coro è espressivo, lo è ancora di più se è ben intonato, perché
un buon controllo dell'intonazione è salutare anche per l'emissione vocale, che
in genere risulta più duttile; a volte capita di sentire cori intonati e
freddi, o cori molto espressivi ma non ben intonati, ma ogni tanto si
incontrano cori espressivi ed intonati, e spesso, purtroppo, cori inespressivi
e stonati, ma tanto simpatici...
una ultima cosa: l'ignoranza non è un dramma, ma una condizione iniziale del
naturale processo di conoscenza, che procede verso gradi di ignoranza più
complessi, in cui le risposte sono sempre meno rispetto alle domande che uno si
fa; usare la propria ignoranza (vera o falsa che sia) come metro di giudizio
del reale rivela quanto meno una superbia di livello patologico; la condizione
di chi rifiuta a priori come inesistenti le cose che non sono ancora entrate
nel suo orizzonte del possibile è molto triste, secondo me, e ricorda la
situazione di un affamato che guarda sbavando dentro il ristorante da una
vetrina, ma non sa che quel giorno è la festa d'inaugurazione, e si mangia
gratis; basterebbe che lui leggesse il cartello lì appeso per saperlo, ma ha
deciso tempo fa che imparare a leggere è una cosa da intellettuali snob
secondo me hai davvero poco di che ridere...
Valerio Del Piccolo

 wrote in message
3BCDC0B9...@inwind.it...

Forse non sono chiaro nell'esporre per iscritto i miei concetti, forse tu
sei un po' permaloso, forse la mia idea del tuo tono di professirono non era
sbagliata, forse non è vera nessuna di queste cose che ho appena detto
oppure lo sono tutte...
La questione del rispetto reciproco penso che stia alla base di ogni
discussione, almeno per me così è! Io non pretendo di sapere tutto e se c'è
qualcosa da imparare sono ben disposto, anche perchè sono un curioso per
natura. Anche nelle più accese discussioni musicali, in questo NG non mi
sono permesso di rivolgere certi aggettivi o certe espressioni a nessuno,
anche per perchè generalmente non si conoscono con precisione le persone che
postano dall'altra parte. Forse non hai compreso il senso di quello che
volevo dirti ma a questo punto non ha importanza.
Tu mi hai dato dell'ignorante e del superbo senza nemmeno conoscermi. E lo
hai fatto in un modo che ai più potrà sembrare elegante ma ti confesso che
secondo me è tipico solo di chi è cafone e inutilmente polemico. Potresti
essere lo Sgarbi del NG. Sa tutto lui e pare che la sua conoscenza sia
direttamente proporzionale con la capacità di offendere il prossimo, o ciò
che dice è più vero se più carico di insulti per chi ascolta. Io non ho
problemi a riguardo anche perchè non penso di dover rendere conto a te o
agli altri nel NG chi sono, chi non sono, quello che so e dove si arresta il
margine della mia conoscenza. Però non nego che il tuo modo di intervenire
spesso risulta consono a quegli ambienti con la puzza sotto il naso in cui
chi sa qualcosa si diverte ad insegnarlo umiliando gli altri con un sarcasmo
ed un ironia davvero squallidi. Non mi piace. Posso dire che non mi piace? O
manifesto "una superbia di livello patologico" anche in questo? Gentile
supermaestrodirettoremesotonico, siamo quà per scambiare idee nel rispetto
reciproco. Vola basso e schiva i sassi.
Mi attendo una risposta da Talebano vista la velata prepotenza dell'ultimo
intervento... ma io ho concluso qua e mi pare già di essere OT da parecchie
righe, ma per un minimo di legittima difesa.
Gli altri mi scusino ma penso sia importante mettere in chiaro alcune cose.
Ossequi,
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:GWbz7.3950$QV6....@news2.tin.it...


 
Non posso dire niente su una polemica ormai personale.
Registro il fatto che quando il limite del rispetto reciproco è sottile
e rischioso (sul NG un tono amichevole può essere facilmente scambiato
per derisorio), si fa presto a sentirsi (o a credere di sentirsi) dare
del maestrino o dell'allievo handicappato - cose sgradevoli entrambe.
Peccato, per una volta che un thread, seppure un po' tecnico per molti e
per molti magari pretestuoso, non parlava di Finale o di beghe di
sacrestia o di calzino bollito, anzi stava perfino prendendo la piega di
un'amichevole cenetta a tema (a Bologna o a Firenze, si può discutere).
Tanto più che i due litiganti sono presenze assidue e appassionate del
NG che si leggono volentieri.
Ciao.
---
Paolo

 Simone
insomma: se tu ti senti libero di darmi del pedante per lo stile della
risposta, dovrai ammettere che io sono altrettanto libero di sostenere che non
lo sono; non puoi dare la patente di "ridicolosità" ad una persona e offenderti
se ti viene restituita quella di "superbia"; troppo comodo, non ti pare? si
butta il sasso e si nasconde la mano; io non potrei scrivere niente di te
perché io non ti conosco... non è vero, io ti conosco; poco, ma ti conosco, per
quello che hai scritto, per come lo hai scritto, così come tu conosci
altrettanto me, al punto che puoi tranquillamente scrivere che io sono cafone e
prepotente, no? se continueremo a scriverci ci conosceremo meglio, e non è
detto che questo sarà un piacere per nessuno dei due; c'est la vie..
per venire al succo della questione, sei stato tu a definirti a più riprese
ignorante e, come ti ho già scritto, l'ignoranza non è un delitto, mentre la
chiusura mentale secondo me lo è; non sapere alcune cose non è un dramma, e
anche se lo fosse sarebbe un dramma facilmente risolvibile, affermare che le
cose che dico ti fanno ridere solo perché non hai avuto ancora la possibilità
di sperimentarle (e quindi per definizione non esistono) non è un atteggiamento
di apertura alla conoscenza; non mi hanno mai dato nessun fastidio gli
ignoranti autentici, gli ignoranti fasulli che fanno una bandiera della loro
chiusura, invece, mi irritano molto
comunque, se è solo un problema di forma, non è un gran problema; mi sarebbe
bastato infarcire la risposta a Livio di tanti "sembra che", "vorrei umilmente
suggerire di",  "si potrebbe forse affermare che" e altra spazzatura del
genere...
se ti va di fare un esperimento, riscrivi a Livio un post che abbia i contenuti
della mia risposta (non parlo di qualità di contenuti, che non sta a me
giudicare, ma di semplice quantità di informazioni, giuste o sbagliate che
siano) ma che sia scritto nella forma che tu avresti usato per riferire le
stesse cose, quindi in modo "non professorale" o senza il tono da
"leinonsachisonoio" che tu hai rilevato, senza fare diventare quel post troppo
lungo (e meno chiaro) a furia di aggiungere cose inutili
se la cosa non ti va, allora spiegami almeno quali sono le frasi che denotano
del mio post quegli sgradevoli atteggiamenti che entrambi giustamente
deprechiamo
se non ti va di fare nemeno questo, forse dovresti ammettere di avere fatto
delle affermazioni perlomeno un po' azzardate...
ciao
Valerio

Paolo Borgonovo wrote:

non è detta l'ultima parola; l'uso di un NG è effettivamente molto
pericoloso perché affrontando un discorso diretto con un'altra persona
vengono a mancare una serie di segnali non-verbali che di solito ci aiutano
a distinguere la vera aggressività dalla semplice presa in giro;
sicuramente io sono un tipo permaloso, ma non porto rancore che per
brevissimo tempo (meno di un decennio, in genere)
spero che la cena possa farsi effettivamente (si paga alla romana, forse è
meglio); magari potremmo organizzare una cena del NG (tutti invitati!) in
luogo da stabilire; magari anche più di una cena (in quella in cui ci sono
io, per favore, non mettete Simone a preparare le salse...) e guardarci un
po' nelle palle degli occhi; chissà che non ci riesca persino a parlare di
polifonia, magari dopo la terza bottiglia...
ehi, è una proposta seria! la facciamo? chi si aggrega?
Valerio


Ma va? Il furbone ne sapeva una pių del diavolo !
PS: ieri ho messo questa risposta tra le bozze ed oggi lo spedisco, capperi
che successone questo argomento: una sfilza di risposte che vado subito a
leggere.
---
Livio Cavallo

 OVUNQUE?? Più che luminosi, accordi del genere dovrebbero suonare quasi
...
Valter Marzilli su "La Cartellina" n. 130 dice (in sintesi) che si rileva
che "la melodia sembra muoversi spontaneamente prediligendo l'intonazione
pitagorica dei suoni". Più oltre precisa che il discorso si può ben
applicare alla polifonia cinquecentesca in cui la melodia ha il primato
sull'armonia.
Queste osservazioni mi trovano daccordo.
(Marzilli non si chiarisce però se nella polifonia cinquecentesca egli
intenda che anche gli accordi devono avere le terze pitagoriche o se
l'importante è che le linee melodiche delle varie parti seguano la scala
pitagorica.)
In conclusione dell'articolo afferma che la scala pitagorica "possiede molti
pregi e se trattata con intelligenza permette di raggiungere un suono corale
chiaro e maturo, acceso ed eloquente, particolarmente adatto ed appropriato
alla prassi esecutiva dell'epoca cinquecentesca"
Lungo l'articolo argomenta poi che se un accordo maggiore ha "impressione di
solarità e di lucentezza innegabilmente maggiore dello stesso accordo con la
terza minore, allora è anche vero che le terze maggiori di Pitagora debbano
risultare più luminose di quelle della scala temperata e ancor più di quelle
di Zarlino.
Solo per precisione.
---
Livio Cavallo

Mamma mia!
Signori mi state mettendo in profonda agitazione!
Io ero convinto che le terze e le quinte si dividessero solo tra "intonate"
e "stonate", che con l'introduzione della scala "temperata" si fosse
risolto, una volta per tutte, il problema degli intervalli..e invece!
Non so se dormirò questa notte!
A parte gli scherzi, fatemi capire.
Queste problematiche riguardano solo la sfera accademica o possono avere
rilevanza pratica nella vita di un coro reale?
Non mi rispondete che si può sempre migliorare e parliamo di realtà.
Personalmente non riesco neanche ed immaginare la differenza che esiste tra
una terza "corta" e una terza più "lunga" di due centesimi di tono.
Io ho sempre ritenuto che "qualche" centesimo di tono sia una quantità
praticamente non apprezzabile dall'orecchio, ma ora sospetto di aver
sbagliato di grosso.
Ovviamente sapete che, parlando di cori amatoriali, si parla di gente che
nella stragrande maggioranza non legge a prima vista e che impara "per
ripetizione".  Questo non riguarda solo i "coretti parrocchiali", ma anche
cori non professionali di buonissimo livello.
Hanno rilevanza pratica in questi casi le questioni che si stanno dibattendo
in questo thread?
Vi prego...rispondetemi di no!
Ciao
Giuseppe

 e di 4-5 cent per orecchi molto allenati) ma sono in grado di distinguere
una
Solo per precisare:
il buon Walter Marzilli dice che "una persona dotata di orecchio musicale
normale, la quale ascolti con attenzione due suoni differenti consecutivi, è
facilmente in grado di riconoscere rifferenze di intonazione di appena 4-6
cents e che, la stessa persona, sensibilizzata ad ascoltare scarti di
intonazione di ordine minimo, riesce a cogliere differenze ancora più
piccole, fino a 2 cents, valore considerato come la soglia minima
percepibile nella differenziazione tra due suoni ottenuto in condizioni
sperimentali."(camera anecoica)
Si sottolinea poi come tali minime discrepanze in una linea melodica siano
ancor più facilmente percepibili nel caso di un accordo grazie al gioco
dell'acustica ed ai suoni armonici che causando battimenti vari si fanno ben
sentire.
Non sto venerando il Marzilli, sto riportando con precisione le questioni di
cui dibattiamo. Per non aggiungere a problemi di esposizione inesattezze di
contenuto.
Io non ho mai fatto i test di cui parla il Marzilli e Valerio Del Piccolo, e
dunque non posso che rilevare che i due hanno riportato due dati un po'
differenti; la loro differenza però è importante perchè la quinta equabile è
700 cents e quella Zarliniana come la Pitagorica (quella giusta) è 702 cents
e se la minima differenza avvertibile fosse di 4-5 cents significherebbe che
le due quinte risulterebbero sempre uguali. Queto almeno se si parla di due
intervalli melodici.
Diverso sarebbe il discorso per due suoni contemporanei ove il gioco degli
armonici farebbe molto probabilmente avvertire per bene la differenza.
---
Livio Cavallo

 ed un ironia davvero squallidi. Non mi piace. Posso dire che non mi piace?
O
Ho posto un problema che mi interessa molto.
Ho ricevuto molte risposte e questo mi ha confermato che non č solo un
argomento interessante per me.
Ho ricevuto osservazioni ed informazioni interessanti.
Non mi sono sentito umiliato.
Ringrazio TUTTI per il contributo che stiamo dando alla coralitą italiana
con questo NG.
Saluti.
---
Livio Cavallo

 sbagliato di grosso.
Una semplice osservazione: prova a fare un glissato tra un SOL ed un FA che
duri due seocndi e vedrai quanti suoni intermedi ci sono.
---
Livio Cavallo

 Valerio
Beh, sai che a me non dispiacerebbe proprio incontrare qualcuno di persona? Mi
sembra di ricordare che almeno una volta noi ci siamo incontrati,
ma era tanto tempo fa...
Degli scriventi più o meno abituali di questo gruppo, conosco bene Paolo, ho
incontrato Elisabetta,
ma sarebbe interessante vedere anche qualcun altro e parlare di musica con
calma.
Stefano



ciao
francesco...

 di Zarlino.
"luminosità"? qui si va su questioni di gusto; una triade con terza pitagorica
ha un suono piuttosto aspro dovuto alla grande quantità di battimenti che si
verifica negli armonici superiori; è possibile che a qualcuno questo tipo di
suono sembri bello e luminoso, ripeto, è una questione di gusto; ma se
l'effetto di un accordo finale è quello di generare calma, riposo e quiete, la
terza pura (alias naturale) rende l'accordo molto più "fermo" nella timbrica;
forse meno luminoso (?) ma più appropriato
possono esserci dubbi su quei brani in cui l'accordo finale contiene una terza
che si sposta infine sulla quinta; non mi sorprenderebbe che per tali brani
(che infatti sono in un periodo di transizione tra la musica tardogotica e
quella rinascimentale) si possa usare la terza pitagorica durante lo
svolgimento del brano, ma che essa fosse già avvertita come stridente
nell'armonia e quindi non adatta ad un accordo finale... appena avremo trovato
una registrazione dell'epoca, ne sapremo di più...
ciao!
Valerio
PS: sul fatto della maggiore positività dell'accordo maggiore su quello minore
si è già discusso non molto tempo fa su questo NG, e io vedo in ciò più un
condizionamento culturale che non un'effetto psicoacustico naturale; col
sistema pitagorico la differenza tra terza minore e terza maggiore (408-294=114
cent) è molto più netta che nell'intonazione naturale (386-316=70 cent), ma
questo conta poco se, come credo, gli accordi sia maggiori che minori con
presenza della terza NON sono intonati con il sistema pitagorico...

Livio Cavallo wrote:

credo che la differenza tra i dati che riportiamo dipenda soprattutto dal fatto
che io sono un pessimista... o dal fatto che magari abbiamo letto libri
diversi! ma le differenze di così pochi cent si possono apprezzare per davvero
solo su suoni contemporanei, e per fortuna solo in quel contesto tali
differenze sono davvero importanti; se misurassimo i cent di differenza
rispetto all'ideale intonazione (quale che sia) di un brano tipo una partita
per violoncello solo, troveremmo fluttuazioni anche di 10 cent senza
accorgercene "ad orecchio" e senza esserne minimamente dissturbati; se invece
facciamo cantare una quinta DO-MI a bassi e tenori, ci accorgiamo di differenze
di 2 cent senza troppe difficoltà; ma questo avviene perlopiù per motivi
timbrici, e non per una particolare sensibilità dell'orecchio alle differenze
di altezza; se su questo ha ragione il Marzilli, ne sono contento, ma ne
dubito... sono disposto a contrattare una soglia minima di 3 cent! ultima
offerta!
il suono della quinta giusta, rispetto a quello della quinta quasi giusta, è
parecchio differente nel timbro; anche il famoso "corista medio" magari non sa
se quello che sta facendo è un suono crescente o calante, e di quanto, ma in
genere percepisce quando è giusto; di qui si parte per poi abituare i coristi
alla ricerca sistematica di quella particolare sensazione data dall'intarvallo
giusto... basta avere un po' di pazienza... un bel po'...
riciao
Valerio

 Spero tu non ritenga l'argomento concluso !
sono particolarmente contento che tu, destinatario della mia risposta, abbia
inteso nel modo giusto la mia frase; sono certo che nel NG ci sono altri
appassionati di intonazione che hanno molto da dire sull'argomento, e mi
farebbe piacere sentire le loro opinioni; ci vorrebbe altro che un intervento
come il mio per mettere la parola Fine a un argomento del genere!
triciao
Valerio

 giusto... basta avere un po' di pazienza... un bel po'...
non è vero, non basta, cene vuole di più...
---
Livio Cavallo

 nella prossima reincarnazione...
perň il Lupo potevi dirmelo !
Ciao
---
Livio Cavallo

 distanza di una quinta ??
no, certo, scusami, intendevo DO-SOL! (non si rilegge mai abbastanza, acc!)
V

 però il Lupo potevi dirmelo !
almeno un accenno te lo devo, dopo tante imprecisioni!
se tu sommi 12 quinte pure da 702 cent a partire dal DO e butti tutte le note
ottenute dentro un'ottava, ti ritrovi che l'ottava che hai ottenuto DO-SI# è
sovrabbondante di 24 cent (12x2=24) rispetto all'ottava pura; visto che
l'ottava deve rimanere pura, si tratta di distribuire questa eccedenza: se la
distribuisci in modo identico su tutte le note ottieni il temperamento
equabile; nel caso opposto invece puoi scaricare questa eccedenza tutta sulla
quinta meno usata (ad esempio SOL#-MIb, note che non vengono mai usate insieme
nella musica antica) o scaricare la maggior parte su una quinta del genere e
distribuire il resto in vari modi sulle altre note, come avviene nei vari
temperamenti non equabili che si sono succeduti nel corso della storia
la quinta "sfigata" di turno è detta quinta del Lupo, e se la suoni su di un
organo, ti rendi conto da solo del perché di questo nome...
ciao, e scusa tutte le sciocchezze!
Valerio

 perň il Lupo potevi dirmelo !
a questo punto devo proprio... se fai la solita somma di 12 quinte a partire,
ad esempio, dal DO, arrivi alla fine ad un SI# che rispetto al DO č crescente
di 24 cent, quasi un quarto di semitono (comma pitagorico); a questo punto,
dovendo l'ottava essere pura, questa eccedenza la puoi distribuire in modo
uguale su tutte le note (da cui il temperamento equabile) o come caso opposto
appiopparla tutta intera ad una quinta poco usata, di solito  SOL#-MIb, che
risulta stonatissima; ci sono varie ipotesi intermedie, da cui derivano i vari
temperamenti usati dal Seicento ai giorni nostri, ma che di solito hanno una
quinta piů "sfigata" delle altre, che č detta quinta del Lupo, e se la suoni ad
un organo capisci subito perché l'hanno chiamata cosě...
scusa le imprecisioni, ciao!
Valerio


ciao a tutti
domanda: com'è che riesco a cantare non sapendo una sverza di tutto questo??
dove posso informarmi almeno un pochino?
c'è qualche testo che potete consigliarmi?
ciao
danilo

Danilo Salvi wrote:

per fortuna tutti possono cantare senza sapere queste cose; magari alcuni le
applicano istintivamente, altri invece no ma si trovano bene lo stesso... farsi
problemi di questo genere sull'intonazione è secondo me divertente e porta a
cantare tutto con maggiore consapevolezza e maggiore piacere; per certi tipi di
repertorio queste faccende sono piuttosto basilari, per altri generi, meno
alcune pagine interessanti sull'argomento, per cominciare:
in inglese:
- 
www.dnai.com/~jinetwk/primer2.html
- 
www.medieval.org/emfaq/
in francese e inglese:
- 
virga.org/
(un sito bellissimo, contiene anche un software free utile per sperimentare le
proprie scelte di intonazione in cadenze a 4 voci)
poi c'è un libro recentissimamente tradotto in italiano, di un importante
direttore di coro svedese:
- "L'intonazione del coro", Per-Gunnar Alldahl, Quaderni di beQuadro, nuova
serie n°9, Centro di Ricerca e di Sperimentazione per la Didattica Musicale
per averlo, rivolgersi direttamente al centro suddetto, via delle Fontanelle,
24, San Domenico di Fiesole (FI), tel. 055 599545; fax 055 598809; se vi dicono
che non ce l'hanno, non credeteci, ne hanno la cantina piena ma gli fa fatica
spedirli
avrebbero l'indirizzo: 
mai...@crsdm.it
, ma di solito non guardano la posta;
auguri...
Valerio

Bene, ne so un poco di piů. Questa del lupo proprio non l'avevo mai
sentita...
Grazie.
---
Livio Cavallo