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Titolo: RIGOLETTO  anche a Roma

Al teatro dell'opera, da 130 euro a poltrona, si potrà ascoltare da
oggi il Rigoletto diretto da Campanella e cantato dal settantenne
Bruson !
Buon divertimento e come vede si continua a buttare soldi e ad
ignorare le grandi voci che anche oggi esistono ma solo noi non
sappiamo trovare.
Poi non vi lamentate se la lirica è sul viale del tramonto e se i
giovani preferiscono il Rap !
Seneca

 Poi non vi lamentate se la lirica è sul viale del tramonto
Anche Bruson è sul viale del tramonto. In fondo al viale, direi. Ma ce la fa 
ancora a cantare Rigoletto? 

 Bruson !
E vogliono 130 euro a cranio !?!?!?!
QUESTO e' un motivo per abbandonare l'Opera........:-((((
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 QUESTO e' un motivo per abbandonare l'Opera........:-((((
A parte il fatto che ovviamente è il prezzo delle poltrone 
centrali (in galleria costano 29 euro, e c'è tutta una serie di 
prezzi a scalare), mi potresti spiegare gentilmente perchè 
immancabilmente ogni volta che salta fuori questa questione dei 
prezzi ti inalberi manco stessimo parlando dei predoni del 
deserto del Tenerè ? Se vuoi, eh...
M.

 parlando dei predoni del deserto del Tenerè ? Se vuoi, eh...
??? Che domanda strana.
Mica cambio idea dalla notte al giorno, su questo argomento.
Ed insisto nel ritenere certi prezzi fuori da ogni logica.
Perche', a te paiono del tutto normali?


 Perche', a te paiono del tutto normali?
*Sono* del tutto normali, ovvero sono del tutto in linea con 
quelli di tutti i teatri d'opera europei di un certo livello. Se 
vuoi ti faccio qualche esempio : prezzi delle poltrone migliori 
alla Deutsche Oper : 112 euro, alla Staatsoper 120, al Covent 
Garden 180 sterline (circa 250 euro), all' Opera di Vienna 278 
euro, all'Opera di Parigi 300 euro. O tutti i teatri europei 
sono gestiti da bande di predoni del deserto, oppure 
evidentemente questi prezzi hanno una certa logica relativa al 
prodotto che offrono. Tieni presente poi che a me è successo già 
due volte di prendere alla Scala biglietti di loggione (prezzo : 
20 euro) e poi accomodarmi in platea dopo il primo atto nei 
posti invenduti : non è così mostruosamente difficile, basta 
sapere come funziona e contattare il direttore di sala 
all'intervallo. Mi dicono che così funziona anche in quasi tutti 
i teatri del mondo.
M.

 in quasi tutti i teatri del mondo.
Ma caro Moos, io *NON* ho MAI detto che il problema sia solo 
dei teatri *italiani*. (*)
Io so solo che spendere esattamente UN QUINTO del mio 
stipendio mensile per andare a teatro lo ritengo 
assolutamente eccessivo, e non ho specificato di avere 
questo stato d'animo solo a Genova. Dico un quinto perche' 
tipicamente i biglietti sarebbero almeno due, non volendo 
lasciare la moglie a casa.
E dico anche che negli anni in cui bazzicavo freneticamente 
i teatri il costo *RELATIVO* dei biglietti era 
ncommensurabilmente piu' basso, tant'e' che pur da 
squattrinato studente non era poi cosi' critico andare a 
teatro anche tutte le settimane (non che lo facessi, ma 
avrei potuto).
E questo non mi va giu', ecco.
(*) Anno 1998. Transito davanti alla Festspielhaus di 
Salisburgo e mi rendo conto che due giorni dopo ci sarebbe 
stato, in cartellone, il Don Giovanni diretto da Harnncourt 
(o era il Cosi' fan tutte?? Boh, una delle due). Tiro un 
urlo a mia moglie che stava facendo fotografie all'altro 
capo della strada e decidiamo FULMINEAMENTE ci vedere se ci 
sono ancora 2 biglietti.
C'erano. Costo: l'equivalente di 446 mila lire cadauno.
Puoi immaginare il mio commento: "Tutti pazzi, 'sti qua".



Tu che ne dici? E' nato il 13 gennaio 1936. Domani debutta e pare
canti per una sola sera. Forse farà come Bergonzi nell' Otello. 
Comunque se ce la farà sarà più o meno come Nucci alla Scala, anche se
questi è di 8 anni più giovane. Peccato che da Roma nessuno può
riferire, come ha fatto Canaletti per la Scala. Ho sentito voci in
giro che questa produzione fa schifo. 
Certo è pazzesco. Con tanti baritoni disponibili per fare Rigoletto,
proprio a questi due dovevano ricorrere? La carriera l'hanno fatta e
bene. Hanno guadagnato quello che hanno voluto. Si cerchi adesso
qualcuno di nuovo, che diamine !
Seneca

euro, all'Opera di Parigi 300 euro. 
Ma che vorresti comparare i teatri che hai citato con l'opera di Roma?
Ma fammi il piacere !
Quale Opera di Parigi ? Garnier, Bastille, o Chatelet? Io per i
Troiani allo Chatelet, in poltrona ho pagato 2 anni fa 140 euro
Seneca

 Seneca

 Tu che ne dici?
Io dico di no.

 Quale Opera di Parigi ? Garnier, Bastille, o Chatelet?
Garnier a Bastille sono la stessa cosa, ovvero Opera National de 
Paris. A questa mi riferivo, prezzi alla pagina :
http://www.operadeparis.fr/ToutSavoir/InfosPratiques/Reserver/PrixEtPlans.asp
M.

 E questo non mi va giu', ecco.
Caro Marco, ti ho già scritto nel post precedente che per andare 
a teatro riuscendo a volte - con un minimo di esperienza - anche 
a vedersi l'opera dalla poltrone in platea non serve spendere un 
quinto dello stipendio, a meno che tu non abbia uno stipendio 
attorno ai 2/300 euro al mese. Certo, se dai per scontato di 
dover occupare solo i posti migliori sei un po' come uno che si 
lamenti di poter andare in macchina solo in Rolls-Royce. Quanto 
ai prezzi di trent'anni fa, che fossero *molto* più bassi di 
adesso in realazione al potere di acquisto mi piacerebbe proprio 
che me lo mostrassi, comunque se ho tempo dopo provo a fare una 
ricerchina. Sicuro di non confrontare prezzi di loggone e prezzi 
di poltronissima ? E' del tutto ovvio che lamentarsi dei prezzi 
delle Rolls di oggi lamentando l'economicità della Panda 
posseduta in giovinezza non è molto logico. Tieni anche presente 
che da studenti si è sì squattrinati ma si vive con mamma a 
papà, e non è poco.
M.

T.d.F. - Viceré di Ogigia ha scritto:

Io ho visto Bruson nel Macbeth alla Scala nel '98 (mi pare) : 
era già alla frutta. Timbro sempre splendido, ma aveva buona 
giusto una quinta (più o meno al centro) della voce. Sopra e 
sotto, meglio stendere un velo pietoso.
M.

 qualcuno di nuovo, che diamine !
Concordo sul fatto che č pazzesco continuare a far cantare gente
all'ammazzacaffč come Bruson. Purtroppo perň, secondo me, i baritoni
verdiani oggi scarseggiano alla grande.
Jacopo

 potuto).
Bene, credevo di avere la casa piena di locandine della Scala 
degli anni passati invece quando servono non si trovano. Ho 
trovato comunque questa : per l'inaugurazione del 1966 con il 
Rigoletto diretto da Giulini i posti migliori costavano 40.000 
lire. Se consideri che una cinquecento costava 500.000 lire, 
credo che le conseguenze logiche puoi trarle beinissimo anche tu 
: se potevi andare a teatro anche tutte le settimane a questi 
prezzi, alla faccia dello studente squattrinato :-)
M.

euro, all'Opera di Parigi 300 euro.
Ed ecco cosa dice il sito dell'Opera Bastille per il Simon Boccanegra di
giugno
http://www.operadeparis.fr/#
Posti disponibili: da un minimo di 35 Euro a un MASSIMO di 130 Euro
Vienna
http://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/index.php
L'Elisir d'amore fine febbraio
Da un minimo di 9 (NOVE) Euro a un MASSIMO di 157 euro
Su Moos, non raccontar frottole, i tuoi prezzi non stanno né in cielo né in
terra, e ci si mette due secondi a controllare sul web
Z


http://www.operadeparis.fr/ToutSavoir/InfosPratiques/Reserver/PrixEtPlans.a
sp
nella quale il prezzo più alto è di 130 euro, come dicevo io.
Il 300 euro si riferisce alla festa di Capodanno con ballo all'Opera.
Leggi Moos, leggi
Z
M.

 terra, e ci si mette due secondi a controllare sul web
Io avrò letto di fretta, ma le frottole non le racconto, perchè 
ovviamente non sono prezzi che mi sono sognato di notte. Ho 
confuso opere in cartellone con prezzi speciali per Balli e 
Galà, d'accordo. Ma comunque sia non mi pare che i biglietti te 
li regalino, così come non te li regalano all'Opera di Roma. 
Ovvero : giusto o sbagliato che sia, sono prezzi in linea con 
quelli europei.
M.

quelli europei.
Assolutamente no
Perché i prezzi si giudicano dalle fasce basse, non da quelle alte.
A nove euro non vedi un'opera in Italia manco a piangere in turco.
Mi spiace, ma non ci siamo.
Non siamo affatto in linea.
E' una bufala.
Aggiungo che, se vai sul sito di qualsiasi grand eteatro d'opera europeo e
chiedi biglietti a fascia ridotta per il mese prossimo, li trovi.
Sul sito della Scala i biglietti a fascia ridotta non sono MAI disponibili.
Prenotati fino al 2015.
Che coincidenza, vero?
Su, non ci raccontiamo palle.
Z
--
«Dada doute de tout. Dada est tatou.
Tout est Dada. Méfiez-vous de Dada».

 Su, non ci raccontiamo palle.
Innanzitutto, questa storia del raccontare palle puoi 
graziosamente appendertela al culo col fiocchetto rosa. Dal sito 
della Scala : Katia Kabanova del 23/3, 33 posti in vendita a 24 
euro, recita del 24/03 5 posti in vendita a 24 euro. Dal sito 
del Teatro dell'Opera di Roma : Maria Stuarda del 23/03, 27 
posti in vendita in galleria a 26 euro. La Leggenda di 
Sakuntala, 21/04, 12 posti a 26 euro. L'Opera di Parigi non ha 
in vendita posti a meno di 35 euro fino a Giugno (controllare 
per credere, prego). Poi Tosca alla Scala ad Aprile è già tutta 
esaurita, d'accordo. I teatri italiani hanno una marea di 
difetti e da quelli stranieri spesso hanno solo da imparare, ma 
cerchiamo di inquadrare i difetti veri, primo fra tutti la bassa 
produttività.
M.

Il Sun, 19 Feb 2006 12:16:38 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:

Garnier e Bastille non sono la stessa cosa. Sono due teatri
differenti. Il primo è a place de l'Opera ed è " Opera Garnier" Il
secondo è a Place della Bastille , è nuovo, moderno e dotato di una
acustica eccellente e si chiama "Opera Bastille". Poi c'è il teatro
Chatelet, in fondo all'Avenue de l'Opera quasi all'angolo con le
Tuilleries. Fu riformato e riattato una quindicina d'anni fa. Ha un
bellissimo foyer al primo piano dotato di due stupendi caminetti che
si fronteggiano, di marmo verde. Se si vuol godere bene uno spettacolo
occorre andare in platea. Le gallerie sono scomodissime e spesso ti
ritrovi davanti un bel pilastro. Se hai le gambe lunghe è una
sofferenza.
L'Opera National de Paris è l'organizzazione che raccoglie le prime
due.
Ecco i prezzi della prima del Don Giovanni a Garnier che ha avuto
luogo il 27 gennaio con serata di gala. L'opera è ancora in
programmazione a prezzi più bassi di quelli della serata di gala.
------------
Palais Garnier | Première 27 janvier 2006 19H30 
Représentations 30 janvier 2006, 2 (GALA AROP), 5 (14h30), 8, 10, 13,
17, 20, 23, 25 février 2006 19h30 
Durée du spectacle 3h30 avec 1 entracte
Prix des places 160 € | 130 € | 110 € | 65 € | 39 € | 21 € | 10 € | 7 
_______________
Corrisponde in un certo senso al "gala" del 7 dicembre alla Scala. Sai
quanto costava un biglietto alla Scala per la prima?? Informati e
inorridisci ! Il tutto per vedere un Idomeneo mutilato !
Ecco un altro esempio francese, per l'Opera Bastille questa volta :
Simon Boccanegra (che noi neppur possiamo sognare di rivedere  in
Italia) Confronta i prezzi e siamo di nuovo ad una prima e con un
nuovo allestimento !
__________________
Simon Boccanegra Giuseppe Verdi (1813-1901)
NOUVELLE PRODUCTION
 
 Simon Boccanegra
 Melodramma en un prologue et trois actes (1857)
Livret de Francesco Maria Piave et Arrigo Boito
D’après la pièce d’Antonio Garcia Guttierrez
En langue italienne 
Direction musicale Sylvain Cambreling
Mise en scène Johan Simons
Décors Bert Neumann
Costumes Nina von Mechow
Chef des Choeurs Peter Burian
Simon Boccanegra Carlos Alvarez
Jacopo Fiesco Ferruccio Furlanetto
Maria Boccanegra (Amelia Grimaldi) Ana Maria Martinez
Paolo Albiani Philippe Fourcade
Gabriele Adorno Neil Shicoff (3, 7, 11, 16, 23, 28 mai, 1er juin) /
Stefano Secco (14, 20, 25 mai)
Pietro Nicolas Testé
Orchestre et Choeurs de l’Opéra national de Paris
 Ce spectacle sera retransmis par France Musique 
 Opéra Bastille | Première 3 mai 2006 19H30 
Représentation 7 (14h30), 11, 14 (14h30), 16, 20, 23 (* attention :
représentation à 19h45), 25, 28 (14h30) mai 2006, 
1er juin 2006 19h30 
Durée du spectacle 2h55 avec 1 entracte
Prix des places 130 € | 110 € | 85 € | 70 € | 50 € | 35 € | 20 € | 9 €
| 5 € 
Ouverture des réservations
Internet 2 janvier 2006, Correspondance 2 janvier 2006, Téléphone
(province) 27 février 2006, Téléphone (île de france) 28 février 2006,
Guichets 24 mars 2006
(*) La représentation sera retransmise en direct sur ARTE
 
_______________________________
Vedi se sul sito della Scala trovi questi prezzi ! E vedi anche se
trovi l'annuncio che l'opera sarà trasmessa da qualche canale
televisivo!
Dovrebbero vergognarsi alla Scala (e non parliamo di Roma o della
commissariata Firenze). Se da noi i costi son più alti le spiegazioni
le lascio dedurre a te. Io per quanto mi riguarda le conosco.
saluti Moos e cerca di essere più preciso
Seneca

Z
A Granier, come vedi dal cut and paste che ho fatto, ci sono posti
anche a 5 euro !
Forse una spiegazione si potrebbe anche trovare, accostando i problemi
Alitalia a quelli di Airfrance. Vedi caso la prima rinuncia a certe
rotte perchè il rapporto costi-ricavi è sballato. La seconda vola
tranquillamente e ci rientra con costi e con i guadagni ! Perchè ?
Mistero glioroso , credo ! Eppure come sai i francesi stanno bene
attenti anche agli spiccioli e non lavorano certamente in perdita.
:-))
Seneca


Mai sentito parlare di un certo Thomas Hampson ? oppure di Luca
Pigaroni, o di David Bric ? o Carlos Alvarez?
Prova ad ascoltarli e poi segnalali per tempo ai direttori artistici
dei nostri teatri.
Seneca

 Ecco un altro esempio francese, per l'Opera Bastille questa volta :
l'avevo già dati io i prezzi del Simone.
Ma leggi o no?
:-))))
PS il prezzo minimo batte persino Vienna: CINQUE Euro!!!!


 posti, ma insomma ...
Lodi al Teatro Massimo.
Ma dubito che molti altri teatri italiani applichino queste tariffe
La Scala no.
E Bastille o Vienna si paragonano alla Scala, non al Massimo


produttività.
giusto
bassa produttività, ma anche prezzi altissimi.
Comunque la giri.
Ovvio che ci sono spettacoli meno cari.
Ma la media è alta.
E i biglietti a basso prezzo sono difficilissimi da trovare, devi batterti
come un leone.
Vado a preparare il tutù per lo spettacolo col fiocchetto rosa.
Proprio perché sei tu, ti lascio un posto a duecentocinquanta eurini.
Perché sei tu....


 saluti Moos e cerca di essere più preciso
Saluti anche a te.

 Perché sei tu....
Tanto a Milano entro a sbafo dappertutto :-P
Ciao
M.

Le ragioni precise non le so 
Berlusconi? :-)
ciao

quelli dei grandi teatri europei. 
il discorso non ha senso, se non metti in relazione gli stipendi medi
europei, e nella fattispecie inglesi, con quelli italiani. Ovvio che
se uno guadagna 1000 euro al mese, e un biglietto gli costa 80 euro,
fa più fatica a pagarlo di uno che ne guadagna 2500 e paga il
biglietto 110.
Ciao,
ICS

 E Bastille o Vienna si paragonano alla Scala, non al Massimo
Verissimo, per carità ... è solo che per curiosità ho fatto un poco di
ricerche e ho trovato questi prezzi bassini e li ho annotati. Va da se che
il Massimo non è la Scala né la Bastille ... e poi come scrivevo si tratta
di posti piuttosto brutti (certo ... meglio che niente).

 biglietto 110.
E' vero. Il discorso è partito poco opportunamente sui prezzi 
alti perchè ci si lamentava di un prezzo (140 euro) di un 
biglietto come se fosse l'unico in vendita. Mi pare che in 
questo specifico caso la proporzione resti comunque a favore di 
Roma. Sarebbe stato molto meglio confrontare i prezzi dei posti 
più a buon mercato, per i quali la tua obiezione è valida lo 
stesso ma la sua incidenza (per così dire) è molto minore, 
perchè per quanto uno guadagni poco 17 euro per un posto in 
galleria a Roma può cacciarli senza impegnarsi la casa, io credo.
M.

v i n i x © ha scritto:

Lui c'entra sempre per principio :-)
M.

Tanto a Milano entro a sbafo dappertutto :-P
ah da me col culetto rosa no, caro
è uno spettacolo fuori programma con invitati specialissimi
prezzo medio 500
a te la metà, come dicevo
perché sei tu :-)


"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:d56hv15971bofhlad...@4ax.com...

no, era così anche prima


M.
Povero collega, in pratica hai dovuto ripetere la stessa cosa in tre salse
diverse :) comunque io ti ho capito!!!!  and "we are toghether man!!!"
....cit. (Monsters&Inc)*
e mi aggiungo al tuo fastidio sul costo dei biglietti come scusa per non
andare ai concerti,  per il rumore mi sembra un po' esagerato ma posso
capirlo, l'altro no.  Io ci andavo a concerti piu' o meno spesso (che adesso
per intolleranza infantile non faccio piu') e il massimo che ho pagato (in
Italia) sono 25 euro per sentire Ashkenazy ma ho pagato anche 8 per sentire
altri non meno famosi e non solo, ho pagato 0 (zero) euro per sentire a Tom
Koopman e altri.  Proprio il posto dove Maister Jackov invita al concerto in
onore di Luca c'e' una programmazione della madonna, in quel posto ci va a
suonare anche Leonhard, Koopman ecc, e l'ingresso E' LIBERO.
Concerti a ingresso libero ci sono una marea ma penso che ci siano lo stesso
per tutte le tasche.  Non parliamo di quanto costa l'ingresso a uno
spettacolo di Basco Rossi o Gigi d'Alessio per dire nomi a caso dove
normalmente suonano in posti da 10000 spettatori in su' e i costosissimi
biglietti sono esauriti da mesi prima e non si sentono lamentelle.
ciao
V.
*quando arrivera' al mondo il pargoletto comincerai a capire le mie
citazioni :-)
C'e' un'altro iamciano (o forse ex-iamciano) che ha partorito pochi giorni
fa un bimbo italo-slavo ma non diro' il nome senza permesso, aspettiamo.

 Seneca
Il primo e l'ultimo ovviamente li conosco bene. Mi piacciono molto: il primo
più per la classe che per la voce, Alzarez più per la voce e la tecnica che
per la classe.
Sinceramente gli altri due non li conosco proprio, mai sentiti nominare,
eppure di riviste ne leggo e a teatro ci vado spesso.
Comunque, ci tengo a sottolinearlo, non ho mica detto che non ci sono
baritoni verdiani. Ma che, secondo me, scarseggiano.
Jacopo


Finalmente dici quello che dico anch'io. In Italia scarseggiano,
perchč i direttori artistici sono. in generale, dei PH (sta per
prick-head) oppure non vogliono spendere, oppure (e questo mi pare piů
probabile) perchč le loro camerille le possono fare solo con agenzie
di...difucia e cosě ti rtroverai (buon per loro) per latri 15 anni
Nucci e Bruson a cantare Rigoletto.
Quanto agli altri due che non conosci, se hai occasione di andare a
Parigi (40 euro A/R con easy jet), potrai ascoltarli nel Don Giovanni
all' Opera Garnier. Uno fa Leporello e l'altro Masetto.
Comunque se vuoi ne ho sottomano almeno un'altra diecina.
Seneca

Z
Cara, io leggo nell'ordine che il nuewsreader mi presenta gli
articoli. Dall'alto verso il basso nel thread che mi interessa. Il
resto faccio un bel delete (80% dei thread), ma non posso leggere
prima tutto, poi ricordarmi a chi rispondere e poi scrivere....mi
passa la voglia. Pazienza se trovi un doppione, o te lo leggi o
lobutti. Comunque io ho riportato TUTTI i prezzi...tieh !!!
ciao
S

Saluti anche a te.
Ma che dici mai? Io quando lo spettacolo merita, ci vado e vado anche
all'estero. Non dimenticarti che alla Scala, a parte i tempi della
Maria, della quale non ho mai perso una recita, ma anche dopo, quando
non ero fuori Italia, all'epoca di Grassi e di Abbado mi son visto
tutto e ogni tanto più di una volta. Non son mai venuto
all'Arcimboldi, anche se mi son pentito di aver perso il Sansone e
Dalilah ed era buono, ma era già l'epoca mutolina inoltrata. Tuttavia
ero alla Scala quando Gelmetti sbroccò con la Fleming e alla
rappresentazione seguente. Ero in galleria (troppo caro in poltrona)
ma ammiravo dall'alto il dott. Canaletti (abbonato, comodamente
seduto.
Mi vidi anche la sonnambula con la Dessay, poveretta già dopo
l'operazione, e la sua voce non era più quella della Bambola di
qualche tempo prima. Incontrai anche un giovane che scriveva sul
gruppo e si chiamava mi pare Lorenzo. Datava sempre i suoi post. E'
sparito, uno dei tanti che hanno girato le spalle a IAMC.
Gli altri teatri, durante la mia lunga vita, li ho visti quasi tutti.
Sono stao (solo una volta comunque) ad ascoltare il Ring a Beyreuth,
diretto da Bohm.Poi più duna volta a  Vienna, Munich, Bastille,
Chatelet, Garnier, Balshoi, Liceu,Municipal do Rio de Janeiro, Colon
de Buenos Aires, Metropolitan NY, Opera di SFO, Sidney dove vidi
proprio un Idomeneo etc.
E poi chi si ricorda più. Ho ancora i programmi di sala (almeno una
parte). Senza contare le svariate ciofeche di Roma (tranne la Fiamma,
Marie Victoire un Tancredi di molti anni fa con la Horne e l'Iris con
Cura). Mi ricordo ancora della splendida Dama di Picche di Firenze,
della quale peccato, non hanno conservato (o fatto) almeno il video.
Fu geniale con la regia di Dodin.
saluti
Seneca

ciao
ROTFL.....
S

 lobutti. Comunque io ho riportato TUTTI i prezzi...tieh !!!
maledetto


no, era così anche prima
Prima di Berlusconi ???
Adesso faccio una ricerca su nternet ...
Posso però sffermare che prima di Berlusconi a teatro non si tossiva.
Parlo per esperienza personale. In una freddissima e umidissima serata
dell'inverno del 1990, durante una esecuzione dell'Arte della Fuga
alla Pergola a Firenze quattro spettatori morirono per aver
trattenuto, tre, i colpi di tosse e uno uno starnuto. Vennero portati
fuori avvolti nel tricolore. Io c'ero e posso testimoniare. Poi arrivò
Emilio Fede a Retequattro, la gente si diseducò e cominciò anche a
fare le puzzette durante la Tosca.
ciao

di semplice pigrizia. Tutto qua.
veramente io pensavo al mio caso personale.
Quando abitavo all'estero andavo regolarmente all'opera.
La prima volta che mi ci hanno portato avevo cinque anni.
Dai dodici ho cominciato ad andarci da sola senza genitori, con compagni di
scuola.
Di domenica pomeriggio, alle matinèes, si spendevano due lire.
Ho continuato tutta la vita.
A Milano, poi, alla Scala conoscevo un sacco di gente, c'era il loggione, mi
trovavo con amici, mi son fatta mille loggioni in tutti i modi.
Insomma, tutto bene.
Fino a qualche anno fa.
La Scala ha cambiato metodi, orchestra, loggioni, e ha aumentato i prezzi
dei biglietti in modo spropositato, su internet i posti a basso costo chissà
com'è son sempre finiti quando clicco io.....
Le rare volte che vado vedo delle semi ciofeche, dopo aver pagato fior di
soldi.
Mi sono seriamente rotta le palle.
Vado spesso a Parigi e a Bruxelles, quando sono là vado sempre a vedere uno
spettacolo, spendo poco, vedo cose che magari non hanno tutte queste pretese
(leggi: non sono spettacoli iper pompati dalla critica o dai giornali) ma
hanno sempre un livello professionale, che sicuramente a chi va ad ascoltare
musica va benissimo.
Insomma, io non sono né pigra né snob: ma mi da' fastidio esser pigliata per
i fondelli.
I soldi alla Scala li do' poco, quasi mai, e veramente mal volentieri.
Per me può fallire domani.
Vadano a quel paese, tanto ormai è un teatro di secondo rango che se la tira
manco fosse la gemma delle gemme.
Un degno epilogo della Milano da bere in mano a vari Docce & Gabinetti ,
Versace, Armani e quant'altri.
Degli altri teatri italiani non dico nulla perché non so nulla, magari sono
molto meglio, se la tirano meno e fanno pure cose belle (le poche cose che
ho visto a Roma erano piuttosto misere, devo dire, ma è troppo poco per
giudicare).
Z

 all'estero. 
[cut]
E figurati se non lo so. Ma io mi riferivo a Marcelli, segui il 
thread :-)
M.

 fa un bimbo italo-slavo ma non diro' il nome senza permesso, aspettiamo.
Ma io penso proprio di aver capito chi è. Se lo senti, fagli le 
mie congratulazioni !
Ciao carissima
M.

 perché sei tu :-)
mi prenoto: anche per il doppio ;-)

Zazie-la-peste ha scritto:

Capisco la rottura di palle, per carità. Io purtroppo non ho 
avuto la possibilità di frequentare i teatri da piccolo perchè 
la mia famiglia, oltre ad abitare in campagna, era poco 
interessata alla musica. Fino ai vent'anni sono stato in tutto 
un paio di volte al teatro più vicino, la Fenice, that's all. 
Inoltre, non ho mai vissuto al di fuori dell'Italia e quindi 
anche le notizie che posso avere riguardo alle abitudini in 
altri paesi europei sono tutte di riporto. Più o meno tutti mi 
fanno un quadro della situazione molto diverso rispetto 
all'Italia, mia moglie andava regolarmente a teatro nella sua 
città d'origine (Tbilisi) ma anche a New York dove ha studiato 
due anni si è vista decine di opere nei posti in piedi a 5 
dollari al Metropolitan. Quello che mi dà un po' fastidio, 
ripeto ancora, è sentire tirar fuori la questione dei soldi (non 
da te!!) per giustificare la propria assenza da teatro quando 
IMHO è solo pigrizia. Quando sento dire che se non si spendono 
130 euro moltiplicato due pari al quinto di uno stipendio ecc. 
ecc. non si può andare a teatro iniziano come per incanto a 
girarmi, perchè mi pare il solito reiterarsi di uno stereotipo 
sbagliato e dannoso, quello dell'opera come spettacolo elitario. 
   E soprattutto NON E' VERO. Poi alla Scala sono degli stronzi 
e gestiscono malissimo la vendita on-line, ma il tuo è un 
problema diverso (che capisco benissimo).
Ciao
M.

 Koopman
 Ma non si chiama Ton?

 lasciare la moglie a casa.
Sono andato a dare un'occhiata ai prezzi a Firenze. In stagione lirica
(nel maggio i prezzi sono un po' più alti), nessuno spettacolo costa più
di 100 euro per il posto migliore alla prima. Se il posto è in galleria
(e le gallerie di Firenze non hanno nulla a che vedere, quanto a
comodità e visibilità, con quelle dei vecchi teatri all'italiana) e si
tratta di una replica, ci sono tante possibilità fra i 30 e i 50 euro.
Esistono poi molte convenzioni con gruppi, associazioni e società per
cui chi si interessa può in numerosi casi avere uno sconto ulteriore. 
Naturalmente sto parlando per le opere; balletti e concerti costano
meno.
Unico neo: non possiamo più permetterci di farle, le opere...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

molto meglio, se la tirano meno e fanno pure cose belle
A me sembra che siano tutti senza un soldo
ICS

 a questi prezzi, alla faccia dello studente squattrinato :-)
Ma scusami tanto, eh. Prima mi dici, giustamente, "Certo, se 
dai per scontato di dover occupare solo i posti migliori sei 
un po' come uno che si lamenti di poter andare in macchina 
solo in Rolls-Royce", poi mi fai l'esempiuccio 
dell'inaugurazione della Scala, ove ben sappiamo che non e' 
il musicofilo che entra bensi' il riccone che vuol mettersi 
in mostra (con prezzi allineati alla bisogna) ???
Alla faccia !! :-))
Io, molto piu' modestamente, ti parlo del teatro Chiabrera 
di Savona, del Cinema-Teatro Margherita di Genova (il Carlo 
Felice era di la' da venire, e un ex supermercato faceva da 
teatro), del teatro di Pesaro, ove vidi ben tre 
rappresentazioni del ROF in altrettante settimane.
Tuttavia, negli anni fra il 1982 e il 1984, alla Scala sono 
andato anche io, e in seconda galleria pagavo 4500 lire.
Con 4500 lire assistetti ad un concerto diretto da 
Bernstein, la Turandot diretta da Maazel (regia di 
Zeffirelli, se non ricordo male)  e alle Nozze di Figaro 
dirette da Muti.
E ti assicuro che 4500 lire dei 1983 non erano cifra 
drammatica anche per un lavoratore squattrinato.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 un milione di scuse per non venire ;-)
Ma che per me esista una piu' che discreta componente di 
pigrizia, mica l'ho mai nascosto! :-)
Non dico di aver ragione, ma A ME PERSONALMENTE l'idea di 
tornare a casa alle 19-19:30 dall'ufficio, dopo essere 
uscito da casa alle 8 del mattino, per doversi precipitare 
ad un concerto, beh, a 30 anni lo facevo, a 50 non ne ho 
piu' voglia!
Ma che quelle poche volte nelle quali vinco la pigrizia, 
arrivo a teatro (o in chiesa, o dove sia) e sento il 
pubblico mandare alla malora la rappresentazione a causa 
della maleducazione della gente, dopo che io ho speso una 
piu' che discreta cifretta nel biglietto d'ingresso, beh, 
permetti che mi girino come un ventilatore? :-))


 per un lavoratore squattrinato.
Perfetto, ma nemmeno 18 euro sono oggi una cifra drammatica per 
un lavoratore squattrinato, anche se probabilmente superiore 
alle 4500 lire di vent'anni fa. Allora, scusa, perchè cavolo mi 
fai un discorso di questo genere :
"Io so solo che spendere esattamente UN QUINTO del mio stipendio 
mensile per andare a teatro lo ritengo assolutamente eccessivo, 
e non ho specificato di avere questo stato d'animo solo a 
Genova. Dico un quinto perche' tipicamente i biglietti sarebbero 
almeno due, non volendo lasciare la moglie a casa.
E dico anche che negli anni in cui bazzicavo freneticamente i 
teatri il costo *RELATIVO* dei biglietti era ncommensurabilmente 
piu' basso, tant'e' che pur da squattrinato studente non era poi 
cosi' critico andare a teatro anche tutte le settimane (non che 
lo facessi, ma avrei potuto)." ?
Stai paragonando mele con pere, ovvero posti in loggione con 
posti in poltronissima.
Ciao
M.

sbagliato e dannoso, quello dell'opera come spettacolo elitario.
l'opera è uno spettacolo elitario, eccetto che in certi paesi.
A Vienna ci sono sempre posti a tre lire riservati agli studenti.
Quando c'erano i famosi abbonamenti *per lavoratori e studenti* alla Scala,
mi ero fatta fare un bel papiro dal Conservatorio con tanti bei timbri e la
firma del direttore, per ottenerre questo abbonamento (che fra l'altro era
per i concerti e non per le opere).
Ho fatto code infinite e non l'ho mai avuto.
Perché?
Perchè gli abbonamenti per *studenti e lavoratori* erano una truffa: posti
comprati dai cral delle aziende in blocco, per i loro dipendenti.
Non c'era mai un abbonamento rimasto per gli studenti.
In questo paese la musica in generale *é* uno spettacolo altamente elitario.
Non solo per i prezzi, ma per le torture a cui è sottoposto un povero cristo
che cerca un biglietto a un prezzo decente.
Non sono più studente, dunque non so se la situazione degli abbonamenti per
studenti è migliorata o meno.
Sta di fatto che chiedere certe cifre a chi studia o ha un lavoro precario è
una vergogna.
Come al Metropolitan, attendo che si possa vedere uno spettacolo (anche in
piedi, per carità) a 5 euro.
Poi mi convincerò che questo è un paese civile.
Prima no.
Z

 A me sembra che siano tutti senza un soldo
guarda, senza un soldo 'sti cazzi.
Spendono e spandono per cazzate, questo sě.
Alla Scala, anni fa, si facevano persino dare le bustarelle per le commesse
sulle fotocopiatrici (raccontatomi da chi glie le ha vendute)
Ma pensa tu
Z

 mi prenoto: anche per il doppio ;-)
ok
t'avverto, mascherina: vietate le macchine fotografiche!!!!
Z

 posti in poltronissima.
Questo puo' essere vero, anzi, lo e' senz'altro, lo riconosco.
Il fatto e' che da ragazzo mi bastava "esserci": nessun problema andare
dunque in loggione alla Scala, gia' sapendo di non vedere nulla, o in
seconda galleria, molto indietro; oggi voglio (vorrei) partecipare di
piu', vedere e sentire bene. E questo, inutile raccontarcelo, lo si fa in
Platea1.
Tuttavia anche negli anni passati di cui discorro m'e' capitato di andare
in platea (ricordo ad esempio di essere stato in terza fila per i Carmina
Burana, o in settima per due sinfonie di Mozart dirette da Peter Maag), ma
spesso si trattava dell'"ingresso unico" a prezzi irrisori. Domanda:
perche' questo "biglietto unico" non esiste piu'? Perche' la Cenerentonla
al Margherita (ricordo con Benelli, Desderi e la Hamari) mi costo', in
platea1, 7000 lire nel 1980?
M
-- 
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 Non c'era mai un abbonamento rimasto per gli studenti.
Pensa che diversi anni fa, forse parecchi annifa:-), l'allora Teatro
dell'Opera di genova aveva preso la sana abitudine di promuovere ingressi
agevolati per studenti del conservatorio che regolarmente rimanevano
inutilizzati, inoltre non ho quasi mai, anzi... mai, visto le medie annasse
del consevatorio assistere ad una recita tra quelle riservate per le
scuole!
Ognuno ha il conservatorio che si merita!
ciao
marino 

M.
Perchč ce l'hai tanto con le mele? Intanto le pere sono piů pesanti a
digerire perchč, almeno in Toscana, perchč si abbinano quasi sempre
con il formaggio, anzi col cacio. (al contadino non gli far sapere,
quanto č bono il cacio con le pere).
Ciň detto la mela mi piace di piů. Mi piace anche lo sciroppo di mela,
il vino di mela, e le mele cotte ! Poi la mela, se mangiata la sera
prima di andare a letto, aiuta a fare sonni tranquilli per un suo
strano potere (apasiguador) come dicono i brasiliani autori del
proverbio. Aiuta a tener puliti e bianchi i denti incisivi (la devi
perň mangiare a morsi) e dalla mela si estrae il fruttosio che si
compra in farmacia ed č ottimo per non ingrassare troppo in quanto, al
contrario dello zucchero) ritarda la trasformazione dei lipidi in
grassi. Cosě sta scritto sul barattolo del fruttosio venduto al
modesto prezzo di 6 euro al chilo.
Quindi pensaci bene prima di relegare le mele in loggione, perchč
queste discriminazioni  sono anch'esse indice di razzismo !  :-)))
ciao
Seneca

 quanto è bono il cacio con le pere).
Ma non era : "Al contadin non far sapere che la moglie fa veder le pere"?
;-)
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 Ciň detto la mela mi piace di piů.
A me no. Le mele sfarinano e io le odio.


Che c'entra....Mangia le "melinda" son renette e non sfarinano...Ce
l'hai perň gli incisivi per azzannarle? Quelli sono la conditio sine
qua non per godere appieno della mela. Altrimenti, ripiega sulla
pera...fatta per denti instabili o danneggiati :-))
ciao
Seneca

RWK
No, quella delle pere era un'altra storia e non riguardava la moglie
ma l'amante :-)
S

 platea1, 7000 lire nel 1980?
Guarda che anche la platea 1 in un normale teatro di tradizione 
costa molto meno che in un ente lirico, perchè i costi sono 
diversi. Per rispondere alla tua domanda bisognerebbe conoscere 
le condizioni di quella recita.
M.

 queste discriminazioni  sono anch'esse indice di razzismo !  :-)))
Ammutolisco.
Ciao
M.

 Z
Eh, che ti devo dire, siamo d'accordo. Però un conto è sentire 
certe lamentele da te, un conto...
Ciao
M.

 l'hai però gli incisivi per azzannarle?
Io ho zanne stupende ed esercitate. Le uniche mele che mi siano mai piaciute 
non so come si chiamino: sono piccoline, profumate di fiori, di colore 
giallo-rosa e non si trovano da comprare. Bisogna individuare l'albero e 
diventare amici del contadino. 


Segnala pure, a me interessa molto
:-)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Oppure fare come facevo io durante la guerra. Si chiamano melucce e
son saporitissime. Io le rubavo dall'albero a Volterra, poi arrivava
il contadino e ci rincorreva senza successo brandendo la cinghia dei
pantaloni per frustarci. 
Ma in Sicilia ci sono delle pesche che a Roma non si trovano. Vicino
ad Augusta, dove vado spesso quasi sempre in Agosto, faccio delle
grandi mangiate. Si chiamano "tabacchiere". Sono schiacciate e
rotonde, appunto come una tabacchiera. Hanno il sapore delle pesche di
quando ero ragazzo. Le conosci??
Qualche siculo deve aver portato il seme in America, perchè una vota
le vidi a little Italy in una bancarella, vicino a canal street.
Bene m'è venuta fame e vado a mangiare...frutta di città...puahhh !!
Seneca

certe lamentele da te, un conto...
sì sì ok, capito
:-)
Z

 dell'opera come spettacolo elitario. 
Ehhhh, il mondo e' bello perche' vario.
A me girano per dover pagare 260 euro, guarda un po'! :-))


 A me girano per dover pagare 260 euro, guarda un po'! :-))
E farebbero benissimo a girarti se quella di pagare 260 euro 
fosse l'unica opzione per andare a teatro, girerebbero anche a 
me. Invece così non è, e ti girano per niente :-P
Ciao
M.

 giro che questa produzione fa schifo.
Eccomi, ci sono io, ieri ero tra il pubblico dell'unica recita con Bruson, 
era una fuori abbonamento e l'ho incocciata per caso (avevo comprato il 
biglietto due mesi fa ma senza sapere le date dei cantanti).
Bruson, ampiamente festeggiato e osannato, se l'è cavata egregiamente (come 
già aveva fatto un paio d'anni fa sempre a Roma ne "I due foscari"): deve 
fare i conti con una potenza limitata, che comunque credo dipenda anche dal 
suo timbro nasale, ma in questi ultimi tempi è diventato preciso 
nell'intonazione come mai era stato da giovane, e ha affrontato quasi tutti 
gli acuti facoltativi senza aggirarli. Più o meno lo stesso discorso vale 
per gli altri protagonisti, come la soprano Eglise Gutierrez e il tenore 
Roberto Costi, quest'ultimo con appena qualche piccola incertezza.
Campanella ha diretto secondo uno stile ormai diffuso, cioè poco omogeneo 
nei tempi, veloci in alcuni tratti e molto lenti in altri; peccato che il 
volume dell'orchestra tendeva a sovrastare a tratti le voci dei cantanti, in 
barba a ciò che lo stesso Campanella dichiarava - anni fa - di voler evitare 
con attenzione.
Sulle scene ho poco da dire perché non ho capacità descrittiva in tal senso, 
ricordo che le case sembravano dei "gazebo" giapponesi, con una scaletta 
interna e un terrazzino su cui il Duca si divertiva a salire e scendere.
HEINZ 

 Buon divertimento e come vede si continua a buttare soldi
Dimenticavo, io ho "buttato" soltanto 20 ?, ero in galleria.
HEINZ 

 Qualche siculo deve aver portato il seme in America
Sicuramente, solo che invece del seme deve essersi portato l'innesto (sennň 
... ciccia ...) 

 giro che questa produzione fa schifo.
Beh effettivamente una scenografia pietosa, una regia inesistente, una
direzione francamente mediocre. Il tutto degno di uno spettacolo di
provincia anni '50, come se la lezione di Kubelik Scotto Fischer
Dieskau  non fosse mai esistita... Personalmente non ho sentito cantare
Bruson ma Frontali, non male devo dire. Niente male nemmeno Vargas e la
Makarina, ma francamente continuo a chiedermi se spettacoli come questi
abbiano ancora un senso...


..Quella che intende Cossiga....?? :-)))
Seneca

 t'avverto, mascherina: vietate le macchine fotografiche!!!!
ehehehe :-)))
ciao
c.
PS: però sinora (e sottolineo sinora ...) ho rispettato le promesse, no ? 

 PS: perň sinora (e sottolineo sinora ...) ho rispettato le promesse, no ?
devo dire di sě.
:-)
Z


Grazie della testimonianza.
Io ho sentito Bruson in Don Carlo nell'ottobre 2003 e, nonostante le sue
palesi difficoltà in acuto (anzi addirittura l'ultima aria era una
sciagura), era un grandissimo maestro di fraseggio, capace di illuminare
anche frasi apparentemente insignificanti.
Io ho 27 anni e non l'ho mai ascoltato in teatro nei tempi d'oro: l'averlo
sentito almeno una volta in un ruolo operistico dal vivo la considero una
grande fortuna.
Capisco anche l'irritazione di Seneca che è un po' grandicello ripetto a me:
spero però che lui accetti il fatto che al pubblico più giovane possa anche
far piacere la possibilità di ascoltare le vecchie glorie.


 grande fortuna.
In effetti ho tralasciato di specificare che i miei ricordi del "giovane" 
Bruson si riferivano a quando lui aveva 50-55 anni (^__^) perché io ne ho 
soltanto 35 e non ho ascoltato molte sue cose precedenti; all'epoca cui mi 
riferivo, lui nelle opere riprese in tv e radio tendeva spesso a stonare in 
crescendo negli acuti delle arie a voce scaldata (un po' come la Dolora 
Zajick del primo decennio insomma), in questi ultimi anni invece mi pare che 
abbia la voce un po' più sporca ma controlli di più l'intonazione.
HEINZ 

Ciao.
Non solo mi fa piacere, ma è una attitudine che incoraggio. Capitò
anche, circa una decina d'anni fa, quando l'allora diciottenne Lorenzo
Nencini (nipote del famigerato Vinix ex guru del gruppo) venne a Roma
da Cecina, affrontando il viaggio, alzandosi all'alba, per ascoltare
all'auditorium RAI un Falstaff in foma di concerto con la Cossotto e
Taddei. Aveva anche lui ascoltato le voci dei grandi in dischi e la
sua ammirazione per la Cossotto era sempre stata senza limiti. Venne a
casa mia dopo il concerto prima di ripartire per Cecina ed era felice
per averla vista e ascoltata da vicino e forse conosciuta. Passammo
insieme un paio d'ore ascoltando altre vecchie glorie, sia in VHS che
in CD (i DVD non esistevano ancora). Poi avemmo l'occasione di
assistere insieme, qualche mese dopo, all'Opera di Roma a un ottimo
Vascello Fantasma con il grande Van Dam. 
Quello che invece mi secca, non è il vostro amore per gli ex grandi e
la voglia di ascoltarli in diretta anche se vecchi, bensi la loro
smodata sete di palcoscenico e di notorietà, quando non è più il caso
di pretenderla. Insomma io preferisco il genere Greta Garbo che dopo
aver dato il meglio di se stessa, capì che il suo tempo
cinematografico era finito e si ritirò per sempre dai riflettori e
dalla vita pubblica. Il suo mito è così rimasto intatto negli anni. La
WB ha appena pubblicato in DVD, restaurati i migliori film della sua
carriera, e sono andati a ruba nei negozi.
ciao
Seneca