Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Passaggio di livello

Cari amici DM e giocatori,
giusto per curiosità personale, quanto tempo impiegate per far
passare di livello i vostri personaggi? Finora, l'avanzamento dei
personaggi, comprensivo della distribuzione dei tesori, ci è
costato l'equivalente di una partita. Le ho provate un po' tutte,
e-tools, carte degli oggetti, schede degli incantesimi, delegare
ai giocatori, ma alla fine il tempo impiegato non si riduce e ci
sono sempre sfridi che si trascinano da una partita all'altra.
Considerata poi la rapidità di avanzamento (una volta ogni 6-7
partite circa), mi sembra un problema reale, oltre che una
colossale perdita di tempo.
E voi? Che cosa fate? Come vi regolate? Avete mai avuto lo
stesso problema?
Ciao,
--
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

Intendi aggiornare la scheda?
Alla lunga 20 minuti, ma solo se non so che classe far andare avanti.
Avendo più MdG a disposizione e le idee chiare ben poco.
Se intendi la progressione dei PX per l'avanzamento è un altro paio di
maniche.


 Intendi aggiornare la scheda?
No, intendo aggiornare le schede di tutti i personaggi del gruppo.
20 minuti a testa sono anche una stima ragionevole, che però
va moltiplicata per 5 giocatori. Poi ci sono gli oggetti magici, le
modifiche retroattive ecc.


 modifiche retroattive ecc.
Solitamente i miei giocatori si aggiornano buona parte della scheda da 
soli. Nel giro di mezz'ora l'hanno aggiornata tutti.
Le rogne sono per gli incantatori arcani (soprattutto gli stregoni) che 
devono scegliere gli incantesimi, ma di solito lasciano gli slot/libri 
vuoti e li scelgono con calma durante la settimana o durante le sessioni 
successive.
Modifiche retroattive ce ne sono poche, praticamente solo la COS. Io uso 
le schede di dragonslair, che hanno il totale dei PF "puliti" per ogni 
classe, mentre sulla casella dei PF totali c'e` la somma di quelle piu` il 
modificatore di COS per il livello.
Quando cambi caratteristica devi aggiornare molte abilita` e altre cose 
(TS, BA, ecc.), ma e` raro (ogni 4 o 8 livelli).
Gli oggetti magici ce li hanno gia`, non cambia quasi niente.
Bye.

mao ha scritto:

Un'idea sarebbe quella di far fare i lvlup a fine sessione, così i 
giocatori se ne vanno a casa e scelgono come progredire in tutta 
tranquillità, ad iniziò nuova sessione si aggiornano le schede, o le fai 
aggiornare direttamente a loro se ti fidi (a limite poi le ricontrolli).

 modifiche retroattive ecc.
Solitamente mangiamo prima della sessione, le schede la si aggiorna tra  
una fetta e l'altra di pizza.
Ottimizzati fratello, ottimizzati
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

 Gli oggetti magici ce li hanno gia`, non cambia quasi niente.
Qui forse è colpa mia. L'avventura contiene molti oggetti
magici che in genere si trovano concentrati alla fine dei
singoli capitoli. Quindi, in pratica si sommano: passaggio di
livello, spartizione del bottino e acquisto o vendita di nuovi
oggetti magici in città. L'approccio è un po' alla Baldur's
Gate, ma va bene così. In ogni caso, fanno tutto i giocatori
e io mi limito a fare da notaio, ma la perdita di tempo è
notevole, in particolare quando le idee non sono chiare.


 Ottimizzati fratello, ottimizzati
Vero. Oppure a casa, anche se preferisco a inizio sessione per tirare
in pubblico i pf. Non mi è mai capitato un levelup nel mezzo della
sessione nè tesori da spartirsi solo per il passaggio di livello. Ho
sempre giocato incantatori e gli spells li scelgo in anticipo.
Spesso iniziamo a giocare mentre aggiorniamo la scheda... quella si
usa solo per poche cose: componenti narrative si possono risolvere
mentre si aggiornano due valori.
Poi, insomma, 20 minuti  a testa prima di iniziare vanno bene, basta
che siano contemporanei ^^ mica controllerai e fari tu il level up di
ognuno?
--
Erica Faverio Margoni
CoAdmin e Responsabile Traduzioni de il 5°Clone
www.5clone.it

 ognuno?
Sì, con un solo e-Tools disponibile l'inserimento delle schede è per
forza sequenziale.


 forza sequenziale.
Ti conviene usare comunque delle schede normali, fare il levelup su quelle 
e poi, a casa con calma, aggiorni e-tools, cosi` puoi anche controllare 
che non abbiano fatto errori nella compilazione.
Naturalmente dovrai concludere la sessione col passaggio di livello, ma 
noi, per esempio, facciamo sempre cosi`.
Bye.

aggiornare direttamente a loro se ti fidi (a limite poi le ricontrolli).
Io faccio sempre così. Funziona.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 forza sequenziale.
Una scheda devi essere in grado di redigerla a mano.
i tool aiutano ma non possono sostituire.


Una scheda devi essere in grado di redigerla a mano.
Ergo: se un giocatore non riesce a compilare correttamente una scheda,
escluso casi cronici di ritardo mentale, FORSE :P è il regolamento che
ha QUALCOSINA che non va... ^__^


 forza sequenziale.
Mai usato. Le schede mi piacciono di carta, ben pasticciate e
possibilmente pluricancellate ^^

 controllare che non abbiano fatto errori nella compilazione.
Non ci capiamo oppure la mia esperienza non è così generalizzabile
per l'uso di e-Tools. :-) I giocatori arrivano di solito con le
schede
(normali) già pronte e insieme le inseriamo nel programma. Ma
questa fase non è quasi mai una semplice copiatura perché e-Tools
permette di fare simulazioni al volo e i giocatori amano provare i
vari
effetti su questa o quella capacità. In ogni caso, se possibile,
lascio
ai giocatori una stampa della scheda per verificare subito eventuali
errori e poi carico un file PDF della scheda sulla nostra mailing
list.
Lì inizia la seconda fase di caccia all' errore: "Manca questo,
manca quello, mi hai segnato l'oggetto sbagliato ecc." Questa
fase viene risolta sempre fuori dal gioco e io correggo tutti gli
errori e rimetto in linea le schede aggiornate.


 i tool aiutano ma non possono sostituire.
Qui invece non sono d'accordo. E-Tools è una base dati di D&D
e come tale fa il suo lavoro. In pratica è lo stesso concetto di un
programma di contabilità specializzato.


Io purtroppo ci impiego solo due minuti o poco più grazie alla scheda
Excel "tutta formule". Dico "purtroppo" perchè poche cose mi danno più
soddisfazione che incrementare i vari bonus e coefficienti del mio
PG! :-(
Ciao, MadLuke.

programma di contabilità specializzato.
che come tutti i programmi di sto mondo è soggetto a bug e limitazioni.
Everett 

possibilmente pluricancellate ^^
E magari anche sporche di pizze, unte di patatine e bruciate in parte :D
Zio

 ha QUALCOSINA che non va... ^__^
Uhmmmm, il regolamento ha delle pecche ma non per questo non sono in grado  
di compilare una scheda a mano.
Che poi sia molto vasto che ci voglia un minimo d'impegno siamo certi.
Ho smesso di usare tool quando un pg è venuto lì e mi ha chiesto di fare  
un artefice/warlock/ illumian (non mi ricordo come si scrive il tizio su  
race of destiny). è morto subito ma se aspettavo che i tool fossero  
aggioranti ci passavo la vita ad aspettare


 stesso problema?
Direi che all'incirca 20 minuti sono quelli che servono, in media.
A seconda del PG ci vuole più o meno tempo.
Le scelte che prendono più tempo, secondo la mia esperienza, sono:
1. nuovi incantesimi (per chi ne ha)
2. punti abilità (per chi ne ha tanti)
3. aggiornamento reale dei vari punteggi sulla scheda
Quindi, far salire di livello Thorik Stormrage, il nano guerriero di Mirko, 
richiede non più di 5 minuti.
Viceversa, far salire Yavaron Illider, il chondathan scout di Massimo, può 
richiedere ben di più.
Non uso e-tools per tenere i pg, ma solo per generare tesori o statistiche 
per incontri.
Forse nel prossimo futuro (quando giocheremo a casa mia in prossimità del 
pc) potrei passare a usare e-tools anche per tenere quasi in tempo reale le 
schede dei PG.
Per ora mi limito ad aggiornare le schede degli incantesimi dei PG, un 
lavoro che gradirei moltissimo si accollassero i giocatori, ma non ce l'ho 
ancora fatta...
-- 
Ciao,
             Fiò  l'Arancione
Stimato DMembro della Gilda Halfling di IhggD
IhggerD #9                      ICQ #73195974
          DO NOT FEED THE TROLLS 

 E magari anche sporche di pizze, unte di patatine e bruciate in parte :D
Di solito ci si becca 1000 px quando si riscrive la scheda unta


 Di solito ci si becca 1000 px quando si riscrive la scheda unta
Bruciate no, ma unte sì. A volte capita di mangiarci sopra :)
--
Erica


stesso problema?
Purtroppo avendo il manuale in inglese solo meta' del gruppo sarebbe
in grado di spulciarselo da solo. (Ho sentito dire che 25 dovrebbe
tradurre anche la nuova edizione di Warcraft, mi auguro proprio di
vederla a breve). 
Ma anche col manuale in italiano, alcuni giocatori sono inesperti e
quindi devo ogni tanto spendere del tempo per spiegare alcune regole o
possibilita' che hanno. In piu' non e' che io sappia tutte le virgole
a memoria.
Comunque questi "tempi morti" non mi infastidiscono troppo, per ora.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 Bruciate no, ma unte sì. A volte capita di mangiarci sopra :)
Anche bruciate da noi.
Si brindava ad assenzio alla praghese, e il tavolo, con le schede, prese  
fuoco


 soggettive e quindi variabili da PG a PG;
Ti riferisci a quella famosa regola della casa che aumenta 
automaticamente del 10% tutti i PX di coloro che giocano PG halfling? :)
CIAO FIO'!!!!! QUANTO TEMPO!?!
(Scusate la concitazione!)
-- 
By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD
http://www.randin.it/ihggd/gilda/gilda.html

 soggettive e quindi variabili da PG a PG;
Ti riferisci a quella famosa regola della casa che aumenta 


 soggettive e quindi variabili da PG a PG;
Ti riferisci a quella famosa regola della casa che aumenta 


giusto qualche piccolo problema col newsreader!  :(


 anche per tenere quasi in tempo reale le schede dei PG.
Questa è una cosa che ti sconsiglio. Almeno, nella mia
esperienza personale non sono mai riuscito a utilizzare
il PC in modo efficace. Ho ottenuto risultati migliori con
le carte d'iniziativa e le schede dei mostri. E-Tools non
ha gli strumenti adatti per gestire le partite in tempo
reale, eccetto forse l'equipaggiamento. Forse riesci a
ottenere risultati migliori con PC/GMGen, ma non ho più
fatto esperimenti in quel senso.


 CIAO FIO'!!!!! QUANTO TEMPO!?!
Molto, troppo...


 fatto esperimenti in quel senso.
Grazie della dritta!
In realtà, ciò a cui mi riferivo era l'equipaggiamento e l'ingombro, tenere 
traccia delle modifiche causate da condizioni e potenziamenti.
Comunque, il "Forse" a inizio periodo è da intendersi a caratteri 
cubitali...


 condizioni e potenziamenti.
L'equipaggiamento si riesce probabilmente a gestire in
modo abbastanza semplice così come gli incantesimi
(preparati, lanciati, effetti ecc.) Il difetto macroscopico
è l'impossibilità di avere una scheda sintetica di tutti i
PG, anche se e-Tools ti permette di saltare da un PG
all'altro facilmente.


 stesso problema?
mi sono letto un po' tutta la discussione e sono giunto a concludere
che una eventuale 4' edizione che risolva anche questi problemi
sarebbe un'ottima idea (vedi SW saga ad esempio) una gestione piu'
semplice e immediata dei livelli gioverebbe tutti
oltretutto poter fare subito un personaggio di livello X secondo me e'
un vantaggio se invece e' molto piu' complesso fare un personaggio di
livello 10 che di livello 1 c'e' qualcosa che non va

 semplice e immediata dei livelli gioverebbe tutti
tradotto in pratica ?
Everett 

 tradotto in pratica ?
skill semplificate, bonus piu' lineari
ho sempre trovato troppo laboriosa la gestione degli skill point e la
complicazione degli alberi di feat (e la gestione di tutte le
interazioni) a quel punto meglio le skill della prima edizione!
oltretutto trovo un difetto di progettazione dover gestire tutto dal
1' livello senno e' un casino :(
insomma voglio poter dire: "ok stasera personaggi di 30' e avventura
all'inferno" e cominciare a giocare dopo 10'

 semplice e immediata dei livelli gioverebbe tutti
Lo spunto di questo messaggio mi è venuto proprio leggendo
un'anteprima della nuova edizione (l'ho anche vista dal vivo,
ma il formato del manuale non mi fa impazzire, è troppo
piccolo) e uno dei temi toccati era proprio la difficoltà di
gestione dei personaggi e il loro passaggio di livello. Tuttavia,
chi ha risposto qui sul  newsgroup sembra non avere affatto
di questi problemi (la cosa mi suona un po' strana, ma
tant'è). 8-|



confesso che il formato del nuovo manuale e' una delle cose che mi ha
trattenuto, sti cosi dal formato strano non sai mai dove metterli...
aspettero di fare un qualche acquisto impulsivo!
io ricordo che all'epoca della prima edizione in pratica non c'erano
problemi, con la 2' abbiamo incominciato a soffrire un po' di
piu'...., con la terza e tutte le possibili scelte.... arghhh anche se
l'ho solo sfiorato, in particolare trovo confondente il problema del
multiclassaggio...

 moltiplica. :-(
Riguardo questo io faccio passare tutti allo stesso momento, attendere 
una sessione non è così grave, preferisco che passino tutti alla stessa 
sessione così se si deve perdere se ne perde una sola piuttosto che metà 
di ognuna che spezza troppo.
Senza contare che almeno ognuno ha il giocattolo nuovo (il livello ed 
eventuali benefici se non si fosse capito :P) allo stesso momento così 
c'è meno invidia.
Ovviamente se il divario è davvero elevato tendo a far passare chi 
magari era molto vicino al passaggio di livello (ad esempio ho avuto un 
pg che era sopravvissuto rispetto agli altri che l'hanno cambiato ed era 
avanti di livello, alla fine anche se c'erano 2 livelli l'ho dovuto far 
passare perchè aveva atteso davvero abbastanza).

Fatto oggi il passaggio di lvl di 5 giocatori, tutti dal 3 al 4 lvl.
Ci abbiamo meso una decina di minuti.
Per far in fretta prendo il manuale, chiedo che classe vuole alzare e dico i 
punteggi da alzare, poi passo al secondo
Con calma i giocatori si sitemano skill e feat, e si guardano i nuovi 
incantesimi.
Zio 

Sarò lapidario.
Chi considera il numero di scelte disponibili al passaggio di livello,
e in particolare la complessità di gestione di un personaggio multi-
classe, come un peso e una fatica - invece che come un pregio e una
qualità di D&D Terza Edizione - sta giocando al gioco sbagliato.
Ci sono giochi più semplici da gestire. Ma D&D 3.x _E'_ giocare CON
quelle molte e complesse scelte (possibilmente in modo da trarne
vantaggio), e se avesse meno opzioni sarebbe un altro gioco.
Rafu
victordraconem.blogspot.com

On Jun 28, 2:11 pm, "Rafu (t.g.f.k.a. Lord Raphael)"

il problema non e' questo e' che si puo' fare in modo simile senza
appesantire la cosa piu' di tanto
francamente trovo inutile avere la possibilità di centellinare al
millesimo le skill, mi basta un cosa alla nuova edizione di SW
Non la sai -? :non puoi usarla per fare tutto
Esperto +5
Maestro +10 : hai usi speciali
supermega +10 ma con qualche altro bonus buttato dentro (che so
ritirare, prendi 10 sotto stress et simili
a tutte +1/2 livello del personaggio

 Sarò lapidario.
"Solo un sith vive di assoluti." (Obi Wan
Kenobi)


 di tanto
Il problema è a monte. D&D 3.5 è giunto agli
stessi livelli di complessità dell'ultimo AD&D
2° Edizione (anzi per certi versi è andato
persino oltre). Basta fare un giro su questa
parte del sito della WOTC per rendersi conto
dello stato dell'arte di D&D:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/lists
175 classi base
782 classi di prestigio
1606 incantesimi
3237 talenti
Questi numeri si commentano da soli.


Questi numeri si commentano da soli.
Il fatto che il sistema richieda tutti questi pezzi prefabbricati per
consentire una "liberta' di scelta" comunque inferiore al piu' umile
degli skill-based si commenta da solo anch'esso.


 3237 talenti
li voglio TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Everett 

 degli skill-based si commenta da solo anch'esso.
dai parvati non č da te un post di cosi bassa lega, č un attacco bello 
buono e poco argomentato.
Dov'č andato a finire il tuo terzo occhio ?
Everett 

Dov'è andato a finire il tuo terzo occhio ?
E' sempre qui.


li voglio TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E che ci vuole? Basta fare abbastanza PX e in DnD puoi avere tutto...
:P
Ok, è vero anche per i giochi point-based. Ma costano di meno in
manuali. ^___^
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

buono e poco argomentato.
per me la semplice descrizione dei fatti non è considerabile un
attacco. né va argomentata :)
-- 
 Domo

 :P
non ci son abbastanza mostri... e poi ci son "CERTI" dm che non fan passare 
mai   :P
Everett 

 ha scritto nel messaggio 
news:psia83lau5t7tllvs...@4ax.com...

infatti è per questo che quando parli nessuno ti dà ascolto ?  ah la faccina 
puoi anche fare a meno di metterla.
la prossima volta collega il cervello prima di rispondere,
Everett 

Bruciate no, ma unte sě. A volte capita di mangiarci sopra :)
per quello esistono le buste di plastica!

 per quello esistono le buste di plastica!
E il divertimento di avere una scheda vissuta?
Zio 

la prossima volta collega il cervello prima di rispondere,
Mmh, chi e' che sta attaccando qua?


 per quello esistono le buste di plastica!
E poi qualora tu usassi una busta non succederebbe nulla fino a che non  
tiri fuori la scheda per aggiornarla.
In quel preciso istante una tubatura al piano di sopra esploderebbe  
riversando litri di letame su te e la tua misera scheda.
Mai sfidare il destino, il dm e Murphy.
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

la prossima volta collega il cervello prima di rispondere,
TU collega il cervello prima di leggere le regole di dnd :)
-- 
 Domon

mai   :P
Ah, lì il "problema" è un altro... ^_^


 Mai sfidare il destino, il dm e Murphy.
Si', d'accordo, ma di fronte a litri di letame penso che anche la scheda 
passerebbe in secondo piano :

 passerebbe in secondo piano :
La tubatura è diretta conseguenza della busta, se non vuoi la pioggia non  
usare la busta ;)


3237 talenti
O_O
3237 TALENTI????? Faccio bene a tenermi sui manuali base e basta!!!
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 base e basta!!!
Magari ci sarà qualche talento duplicato, ma quello è
il conteggio allo stato dell'arte. Vi faccio notare
che gli incantesimi sono molti di più perché quel
numero comprende gli incantesimi del Manuale del Giocatore
e quelli dello Spell Compendium. Mancano poi all'
appello le razze e gli oggetti magici. Le razze
saranno almeno 100 e gli oggetti magici 1.500 e
rotti. Se queste sono le cifre, la quarta edizione
è alle porte. 8-|
