Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mozart : Un cuore per bambini

Visto che e' ancora in corso il  lungo thread, dove si dubita della
grandezza di Mozart e si sostiene che musicisti contemporanei siano per una
stana sintesi dialettica, piu' importanti e piu' geniali di lui, vorrei
riportare alcune note di uno studio compiuto dall'Universita' di Irvine in
California, formalizzato dal fisico Gordon Shaw in un saggio dal titolo :
"Keeping Mozart in mind" (Tenere a mente Mozart), che a me piacerebbe
invece chiamare "Effetto Mozart"
Tra i vari aspetti di questo saggio ce n'e' uno in particolare che potrebbe
dare risposta ai tanti quesiti che da sempre coinvolgono la personalita' e
l'essere stesso del grande compositore.
Si e' scoperto che il grande musicista austriaco e' il piu' amato dai
piccoli. Con l'ascolto della sua musica, le loro prestazioni migliorano. La
loro personalita' si delinea precocemente e le conoscenze matematiche si
sviluppano piu' in fretta.
Dallo studio, non solo risulta che Mozart e' l'autore che piace di piu' ai
bambini, ma che questo "amore" si origina ancor prima della nascita, forse
perche' la sua musica ha lo stesso ritmo del loro battito cardiaco.
Sarebbe interessante andare a  Rovereto dal 7 al 26 settembre 1999, alla
dodicesima edizione del Festival Internazionale W.A.Mozart che quest'anno
si chiamera' appunto "Mozart e l'infanzia".
Lo studio americano, consiglia ai genitori di iniziare i loro bambini
all'ascolto con un'opera giovanile "La finta semplice" K51, tenera opera
buffa di un dodicenne, piena di arie sul matrimonio felice. Si dovrebbe
proseguire poi con "La finta giardiniera" K196 di un Mozart diciannovenne
che proclama "...viva amore, che fa tutti rallegrar." , con una cavatina
bellissima "Geme la tortorella".
Poi dovrebbe seguire "Il Re pastore" K208, scritta in meno di 6 settimane,
dove Mozart ha capito alla perfezione come sostenere la voce umana con gli
archi e i fiati. Quindi, dello stesso periodo, le prime 6 delle 18 sonate
per pianoforte (K279-284). In quasi tutti gli adagi c'e' un tocco di
mistero e la musica e' sublime e tragica.
Dell'adagio della sonata K545, scritto verso la fine della sua breve vita e
definito da Mozart "ad uso dei principianti", il pianista Claudio Arrau
diceva che e' tutto pervaso dal sentimento della fine...ed e' scritto per
l'anima di un fanciullo...semplice e profondo.
Non so se  lo studio californiano abbia una base di verita'. Il concetto
pero' mi piace. La definizione di Arrau e' molto profonda. L'inizio (il
bambino) e la fine (la morte) questa  inesplicabile tragedia dei due
estremi della vita che si ricongiungono. E non e' forse questo il concetto
della divinita', inizio e fine di tutto?
Se e' vero che il bambino fin dal grembo materno avverte col battitto del
suo cuore i battiti della musica di Mozart, avverte Dio stesso. Mi piace
questa immagine e contribuisce per me a rendere ancora piu' sublime la
figura del musicista.  L'ascolto ripetuto, prolungato, insistente anche
tormentato di Mozart, e' sempre fonte di una scintilla di divinita' che si
presenta inesorabilmente nuova ad ogni ascolto.
Cosa puo' essere il resto di fronte a questo? Nella breve e lunga storia
dell'uomo i fenomeni simili a Mozart sono esistiti. Leonardo, Einstein per
esempio. Le loro intuizioni travalicano i limiti di un normale essere
umano. Mi viene da pensare che se Dio esiste veramente, nella sua infinita
sapienza, si sia divertito a gettare qua' e la' una scintilla di se stesso.
E forse il genio Mozart e' stato uno dei migliori tramiti. Non so se sia
cosi', ma e per questo dubbio che adoro Mozart e non mi stanchero' mai di
ascoltarlo fino all'ultimo momento. Quasi tutto il resto mi stanca (o mi ha
stancato) molto prima.
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________

Giampaolo
Sottoscrivo. Sei stato quasi commovente.
Raf
----------------------------------------
Non si pasce di cibo mortale
Chi si pasce di cibo celeste
----------------------------------------

sapienza, si sia divertito a gettare qua' e la' una scintilla di se stesso.
Anche se a governare il mondo fossero forze primigenie disaggregate,
la teoria dei grandi numeri giustificherebbe in natura  la perfezione
di un cristallo di salgemma e quella di un musicista come Mozart. 
La tua frase e' comunque molto efficace.
Condivido il contenuto del tuo post.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi  

stancato) molto prima.
Condivido al 100% quest'ultima considerazione, anche perché ho la netta
sensazione che il procedimento mentale usato da WAM fosse quantomeno raro, se
non unico, come se sapesse giá il risultato finale da ottenersi, praticamente il
momento compositivo diventava una mera compilazione necessaria per comunicare
agli altri il proprio pensiero, ma tale pensiero era giá completamente definito
"a priori".
Indubbiamente un dono di natura, senza dover coinvolgere il sovrannaturale a
tutti i costi.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 stana sintesi dialettica, piu' importanti e piu' geniali di lui, ...
Trovo che oggi si parla troppo spesso a sproposito - e con troppa leggerezza -
di uomini eccezionali,come nel caso di Mozart; peccato che dietro tutte queste
rivendicazioni "anticonformiste"
e "modernamente geniali" non si scorga la minima traccia della immensa cultura,
della capacità
tecnica, in una parola dell'autentico genio, inteso come capacità di saper
fare, come tekne,
che ha sempre contraddistinto i grandi ingegni del passato, e non soltanto in
campo musicale.
Disse Caravaggio: "quelli che sono buoni pittori giudicheranno per
valent'huomini
gli stessi che io tengo per valent'huomini". Con un pizzico di immodestia,
forse, ma anche
con molta verità. Agli altri non resta che giocare agli anticonformisti.
Normale in un'epoca scriteriata,
ovvero senza criterio...
Un saluto
Gianrico
 
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di un cristallo di salgemma e quella di un musicista come Mozart. 
Geniale : é tua o l'hai letta da qualche parte ?


 E forse il genio Mozart e' stato uno dei migliori tramiti.
Bella frase. Anche se non originalissima (vedi Milos Forman) scommetterei la
pensione (che peraltro non arrivero' mai a ricevere, ma questo e' un altro
discorso) che tu hai perfettamente ragione.
Se da oltre 200 anni Mozart e' e continua ad essere _la_ Musica nella sua piu'
alta identita', un motivo ci dev'essere.
--
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Marco Marcelli - Genova
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 settembrina?
A Rovereto! Magari!! E' così vicino a Verona!
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Giampaolo Bellavite, Verona
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 ascoltarlo fino all'ultimo momento.
Oh, ma che bello! Sono profondamente commosso e toccato da tutto questo:
davvero, davvero bravo!
... che bel newsgroup!


tutti i costi.
Appunto. Son d'accordo. Sara' un dono di natura, ma cosa e' la natura? E
cosa e' il sovrannaturale se non un elemento della natura, visto che ne
parli ? C'e' qualcosa al di fuori della natura che concepisci? E' diffcile
lo so, e forse, anzi senz'altro inutile. San Tommaso D'Aquino per tentare
di spiegare con la logica certe cose ha fatto una magra figura perche'
battuto da Kant & co.
A me basta quello che hai detto. Questa completezza dell'inizio e della
fine, che poi e' quello che penso. Anche se talvolta mi piace pensare come
Goethe, magari musicato da LWB .
Allegrissimi. La crapula si avvicina. Io so tutto ma ne parlero' domani in
altro thread
Ciao


discorso) che tu hai perfettamente ragione.
Caro Marco,
Altro che Milos Forman. Il concetto iniziale e' di Goethe, e tu che ami
tanto la nona di LWB dovresti ben saperlo.


 alta identita', un motivo ci dev'essere.
Ah, si ?  E chi lo ha deciso ?  Esistono metri assoluti nella 
Musica ?  Da quando in qua ?
A me piace Mozart, moltissimo, e' indubbiamente uno dei Grandi,
ma proprio per questo le frasi fatte e retoriche non vanno
applicate a Lui (nota la maiuscola, anche se Mozart non e' Dio):
sono un insulto.
E' facile fare ascoltare certe musiche vivaci ai bambini, ma
fate loro ascoltare il Lacrimosa dal Requiem e ditemi come
reagiscono.   Io ho visto reazioni molto piu' positive, che ne
so, da musiche per organo di Bach.  Per l'allegro che apre
la 14a sinfonia di Mozart si esaltano anche gli adulti, almeno
quelli con un po' di sensibilita' musicale, non solo i bambini.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 tutti i costi.
Giustissimo.  Un dono come quello di Mozart e' pressoche' unico
anche se, se fosse nato questo secolo, non sarebbe stato cosi'
prolifico.


 punto e virgola trattino chiusa parentesi
Il salgemma lo citi per fare un collegamento con Salzburg?
Saluti,
Massimo

tutti i costi.
cosi' ho compreso che la musica di Mozart e la sua caratteristica
Divina, possono spaventare al punto di rendere volgari chi non si
sforzi di comprenderla.
Mi spiace Klaus ma stavolta non ti capisco proprio.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

stancato) molto prima.
Bellissimo, grazie.


quelli con un po' di sensibilita' musicale, non solo i bambini.
non ne dubito. Ma l'invidia che ti rode e' proprio pesante.... sei
sicuro di riuscire a sopravvivere al prossimo travaso di bile?


 sicuro di riuscire a sopravvivere al prossimo travaso di bile?
Tornando a palla: a me certi studi fanno ridere.  Fine.
La musica che ha il ritmo dei battiti cardiaci e storielle
simili.  Chi lo ha fatto quello studio ?  Sente che Mozart non
lo conosce, che', Mozart che usa un solo tempo metronomico in
tutta la sua carriera ?
Che poi la sua Musica riesca a suonare in "sintonia" con
tanti cuori e' indubbio.  Anche con il mio.  E questa non e'
usa scusa non richiesta.


molto Mozart da piccolo ?
perche' non sei bravo come mozart.


 bladagah!
bladagh ?


perche' non sei bravo come mozart.
Hai mai sentito musica migliore di quella a cui anela la tua mente?
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Non prendete questo post come una critica a Mozart o alla sua
musica!!!!
--(.email.)--(
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)--
--(.music.)--(
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Oddio, a me certe frasi dolciastre fanno venire il diabete.
Secondo me non e' grave. Il diabete piu' diffuso e' quello cosi' detto
"insipido", che si contrappone all'altro tipo piu' raro detto "Mellito".
Quello che rischi tu e' senz'altro il diabete "insipido". Questo si puo'
dedurre da diversi elementi. Il tuo modo di scrivere, per esempio, noioso e
fastidioso come il fumo passivo. I fattori ereditari, dai quali forse, con
tutti i tuoi cognomi, non riesci a salvarti. E' risaputo che i cosiddetti
"fin de race" sono fra i piu' colpiti da questa malattia.
Mi dispiace che le condizioni possano essere aggravate dagli articoli
dolciastri, ma d'altra parte e' inevitabile, visto che lo zucchero e' il
principale nemico del diabete "insipido".
Comunque non preoccuparti. Sicuramente all'Universita' di Essen hanno messo
a punto degli studi serissimi (non come quelli che si fanno in USA),  dai
quali  magari  potra' risultare che l'ascolto di Stockausen, abbia una
grande influenza nel facilitare la produzione di insulina da parte
dell'organismo.
Con i migliori auguri
GL


>
Auffa, Roberto, mo' basta !!!!  Che tu sia l'alfiere della musica
contemporanea l'abbiamo capito, che tu ti delizi a suoni orridi e striduli
di incudini, piatti e nastro magnetico e' ugualmente acclarato,  ma ora, PER
FAVORE, non andare contro logica.
Centinaia di milioni di esseri umani e piu' di 200 anni di Storia hanno
appurato che Mozart *E'* il piu' grande, piaccia o non piaccia,  qelle
stesse centinaia di milioni che MAI diranno lo stesso di qualcuno dei tuoi
musicisti preferiti dai nomi impronunciabili e dalla musica inascoltabile.
E se ogni nota scritta da Lui e' dopo 200 anni connaturata in noi, ci sembra
ovvia eppure impredicibile, ha addirittura effetti calmanti e positivi
accertati da studi medici, ci sara' un motivo! Come lo chiami un musicista
capace - a oltre 2 secoli dalla morte, ripeto - a fare tutto questo? Un
musicista banalotto o un Genio???
Desolato, ma per me e' uno dei piu' grandi geni che l'umanita' abbia avuto
mai, e come tale degno di tutte le frasi di riconoscenza che noi, che
godiamo della sua arte, possiamo offrire.
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Marco Marcelli - Genova
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 [194.243.48.130]


 dell'organismo.
No, l'ultimo Stockhausen induce cecita' o pazzia. Il primo
Stockhausen invece e' buono, ma non ha ne' particolari effetti
benefici, ne' effetti collaterali.
Roberto


Hai mai sentito musica migliore di quella a cui anela la tua mente?
appunto. Lo vedi che e' invidioso?


 godiamo della sua arte, possiamo offrire.
Frasi di riconoscenza, non retorica.
Roberto

 Geniale : é tua o l'hai letta da qualche parte ?
Questa frase in effetti mi era sfuggita la prima volta.
E' bella, e come altri ci vedo un gioco di parole tra il
sale e Roccasalina la citta' che il 27 gennaio 1756 diede
i natali al Nostro.
Roberto

dell'organismo.
A me Stockausen fa un altro effetto... ehm...
Raf

 prolifico.
augh, grande capo ha parlato!!!
ma come fate a dire certe cose (vostre personali opinioni) come se fossero delle
leggi?!?
magari avrebbe scritto anche di piu'!!! anche perche' probabilmente sarebbe vissuto
piu' a lungo.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

lo so, e forse, anzi senz'altro inutile. 
Ma Giampaolo, come puó essere naturale il sovrannaturale ?
Se lo fosse non si dovrebbe mettere il prefisso "sovra" che
sottintende la trascendenza, l'impossibilitá di appartenere al
"naturale" appunto.
Se vogliamo rispettare le idee di chi crede nel "sovrannaturale" non
possiamo liquidare il tutto facendo rientrare dalla porta ció  che é
uscito dalla finestra.
Che poi io, te ed altri si riconducano tutte le fenomenologie
nell'ambito del naturale non significa che non si capiscano i dubbi o
piú spesso le certezze di chi esprime una fede nel sovrannaturale.
Mi sembra quantomeno strano conoscere d'Aquino e Kant (sicuramente con
la competenza che ti é usuale) e poi confondere banalmente il tutto
per ricondurre il concetto di spirito al concetto di materia, quasi
come quei tali che pesavano l'anima dei moribondi durante il trapasso
:-)))
Io volevo esprimere molto semplicemente la mia personale convinzione
in merito, ovvero che molti "fenomeni" inconsueti si possono spiegare
quando conosciamo le leggi della natura che li governano, oppure non
si possono spiegare quando non conosciamo tali leggi. Ma la natura é
sempre la stessa, formata da quelle approssimazioni che noi chiamiamo
atomi, molecole, cellule ecc. ecc. e non c'é una specie di super-uomo,
o dio che dir si voglia ad amministrare l'universo, ma é tutto basato
sull'enorme varietá di possibilitá che il caos universale presenta, e
di cui ogni organismo vivente estrae ció che riesce a leggere, a
vedere, a percepire, mentre ignora ció che gli risulta
incomprensibile. Altri pensano invece che oltre a questo universo
esistano una o piú entitá aliene, che non risultano materiali
(naturali, appunto) ma spirituali (sovra, ultra-naturali,
trascendenti) e che non tutto ció che esiste si puó spiegare con le
leggi della natura, ma bisogna introdurre un'area di inconoscibilitá:
i misteri della fede.
Sono due modi di vedere, due opinioni soggettive , ma che
sottintendono due oggetti differenti, due universi incompatibili.
Purtroppo ( o per fortuna ) non riusciremo mai a sapere chi ha
ragione, ma che gusto c'é a leggere un giallo se si conosce il nome
dell'assassino ? :-))))
Allegri !
Claudio 


condivido tutto tutto tutto!
(segue in privato)



Non ci avevo pensato!!! 
Geniale collegamento! 
Grazie!
Giamber

Geniale : é tua o l'hai letta da qualche parte ?
E' una first issue per iamc! 


come non essere d'accordo?!?
l'unica cosa su cui discordo... e' mettere in bocca a Forman (ma proprio
ti e' tanto piaciuto il film "Amadeus"? povero Mozart!) cio' che disse Goethe!


ti e' tanto piaciuto il film "Amadeus"? povero Mozart!) cio' che disse Goethe!
perche' a te no? era splendido.


condivido tutto tutto tutto!
cara Tiziana sai che sono d'accordo con te, ma a volte sarebbe bene
far un bel cut. del testo cui si risponde. 
Non te la prendere eh?


 piu' a lungo.
E' vero, anche se questo secolo vede tanti giovani musicisti
promettenti morire cosi' giovani... per altri motivi forse
(ma per uno che muore presumibilmente per avvelenamento da
mercurio per "curare" le malattie veneree, tanti oggi muoiono
di AIDS... basta pensare alla Sinfonia di Corigliano, dedicata
a tutti i suoi amici morti cosi'... ed e' un "in memoriam" per
decine di persone).
Roberto

appunto. Lo vedi che e' invidioso?
Ma al massimo lo saro' io! :)
Solo che io sono egocentrico sicche' di base non invidio nessuno
perche' io sono l'apice, lo zenith, l'asintoto a cui tende tutto!
Ciao
   NeuRoTiX
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)--
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)--
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neurotix.tsx.org
)--

Ammetto di averla detta in modo un po' arbitrario.
Io invece sono completamente daccordo con te!
Avrei voluto vedere un Mozart che si fosse trovato in questo secolo.
Bel destino che lo attendeva: teatri che chiudono, poche orchestre....
e l'avere a che fare con il piccolo schermo???
Uno stacco d'archi e il corpo del televisore che vibra
rumorosamente.... e cosa si vedrebbe puntato addosso la musica del
grande compositore? Un telecomando che abbassa il volume o che cambia
canale su una trasmissione di agricoltura....
...e poi come sarebbe facile oggi vivere di musica! Che comodita'
effettuare gli studi, la nostra burocrazia...
In questo secolo poi avere contatti con le piu' disparate culture
mondiali e' estremamente semplice.... credo che questo sia molto molto
determinante per un grande compositore! ;)


musicisti preferiti dai nomi impronunciabili e dalla musica inascoltabile.
Marco, la cosa e' estremamente relativa tanto che non puoi usare
l'articolo determinativo "il". Mozart e' *un* grande. 
Perche'?
Perche' miliardi di indiani (esseri umani pure loro) e oltre 1500 anni
di Storia indiana hanno consacrato i Raga della musica Carnatic
(musica classica indiana).
Qual'e' la piu' grande? La musica mozartiana o il Carnatic?
La risposta non-risposta e' che vale la pena godersele entrambe senza
farsi troppi problemi di forma.


 determinante per un grande compositore! ;)
Si, la mia piccola Kumiko e' cresciuta molto negli ultimi
anni.
Ciao
 Roberto

 meglio Andriessen !
beh, dai, adesso non esageriamo!!! poevro Paganini!
Hai mai sentito i "Capricci"?!? alcuni sono proprio bellissimi!


 Qual'e' la piu' grande? La musica mozartiana o il Carnatic?
Ma come, non lo sai che la cultura bianca europea e' superiore
a tutte le altre ?  Del resto gli indiani si sono meritati la
dominazione inglese, e quando gli inglesi se ne sono andati li
hanno svergognati, disonorati, privandoli della loro luce !!!!
Ciao
 Roberto

 Tiziana Pannunzio
(si', si', oggi e' piu' vispo del solito)
Roberto


hai ragione, m'e' scappato (presa dall'entusiasmo.......)
mi cospargo di cenere il capo e faccio ammenda!
bacioni


ciao a tutti la musica di mozart e bella e a me mi piace tanto Chiara
Priori

>ascoltare sono dei giovanissimi statunitensi ?
Volevo dire che se un bambino (greco, turco, russo, francese,
statunitense, arabo   quello che vuoi tu) non capisce l'italiano, i
canti (perdendo il contenuto informativo dovuto alla parola) diventano
suoni, quindi non vedo la differenza terapeutica tra utilizzare
un'opera o un concerto o una sinfonia.
Spero non si sia interpretata come anti-USA, su dei bambini, poi !
Se davvero avessi capito quello, saresti veramente "brutto" dentro !
Allegri !
Claudio 

 Priori
Ragazzi, prendete (anzi, prendiamo !) esempio.
E' cosi' che si fa.
Proprio vero, devono essere i bambini a dire quello che gli va, e non
gli adulti a elucibrarci sopra...
un Roberto dal cuore allargato

un'opera o un concerto o una sinfonia.
Difatti, qual' e' il "popolo di santi, geni, navigatori etc.etc" . Gli
italiani (mi pare vagamente di ricordare). E allora il segreto qual'e' ???
Nascere italiani !!! :-))))))))))
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________

dell'assassino ? :-))))
Caro Claudio,
E' appunto qui' il problema. Come dicevo all'inizio, parlare, se ne puo'
parlare, ma e' totalmente inutile. Come dici tu il finale del giallo e'
gia' scontato, ma non perche' si conosce il nome dell'assassino, bensi'
perche' non si conoscera' mai. E questo e' molto peggio.
Se poi ti diverte rimettere in modo i bei meccanismi della ragione, della
logica, di Dio o del Cosmo, si puo' anche fare, ma dopo le vacanze e per
mail, per non ammorbare gli altri.
Ciao


piu' a lungo.
Questo non e' detto. Guarda Rossini. E' vissuto fino a quasi 80 anni ed e'
come se avesse campato quanto Mozart.  Avanzando una teoria
fantascientifica , (tanto in questo campo ogni teoria puo' essere valida),
quello che noi chiamiamo "genialita", potrebbe essere una specie di fluido
astrale (tanto per dargli un nome), che vaga e si aggira su di noi e sugli
altri eventuali esseri presenti nel cosmo, come azionato dal caso e non da
una volonta' precisa. Questo fluido s'impossessa di alcuni individui,
permette loro di creare quello che il resto degli uomini non riescono
neppure a immaginare, e poi li abbandona, in cerca di altri "ovuli" nei
quali insediarsi. Ed ecco cosi' a turno i Leonardo, i Michelangelo, i
Mozart e i Rossini.
Quando il "fluido" ha compiuto la sua opera abbandona l'oggetto usato,
talvolta carpendogli anche la vita, tal'altra lasciandolo ancora a lungo,
come una scatola vuota a logorarsi, senza neppur capire perche' si sia
ridotto cosi'.
Forse Rossini si e' salvato perche' oltre che genio era anche un gaudente.
Senza scherzi, personalmente credo che i gaudenti vivano piu' a lungo in
barba alle malattie, che nella loro qualita' di gaudenti contraggono, e che
stenderebbero un "non gaudente" in poche settimane.
A 25 anni Rossini abbandona l'opera buffa e il suo "genio" si indirizza
altrove. Personaggio enigmatico che lascio' di stucco molta gente, malgrado
la sua apparente bonomia. Perfino Stendhal rimase sconcertato della
evoluzione del compositore e gli dedico una biografia romanzata, quando
Rossini aveva appena 30 anni.
Dopo aver scritto 40 opere in meno di 20 anni, il "fluido magico" lo
abbandono' alla sua buona cucina, alla sua ipocondria, ai suoi salotti e
gli fece grazia della vita. E dove ando'? Con grande gioia di Vinicio si
impossesso' di Wagner. Questo basto' per cancellare praticamente Rossini e
il suo tempo. Si salvo' a stento il Mose'. E occorrera' attendere almeno
fino a Stravinskij per avere una "Rossini Renaissance" e cioe' con la
necessita' di esaltare nuovamente l'oggettivita' assoluta della musica e la
priorita' della forma sull'emozione, del suono sulla parola, in chiave
antiromantica.
Certo che questo "fluido" e' molto capriccioso. Mi viene in mente di
assimilarlo all'amore, a quello di Carmen pero' (uno strano augello) che
non si sa mai dove e su chi si andra' a posare.
Allegria e pensiamo alla crapula.


 prolifico.
Fosse stato in questo secolo, magari in questi anni, avrebbe dovuto mettere fra un
movimento e l'altro della sinfonia uno spot pubblicitario.........
--
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Ma allora siamo d'accordo. Cosa stiamo litigando a fare???


 ti e' tanto piaciuto il film "Amadeus"? povero Mozart!) cio' che disse Goethe!
Ok, m'e' sfuggito Goethe e ho ricordato Forman....:-)))
Comunque si: quel film e' STUPENDO.
E lo si apprezza soprattutto dopo aver letto libri su Mozart tipo quello di
Hildeshmeier, da cui si capisce che il regista ha fotografato molto meglio di come
ci si potrebbe immaginare la personalita' di Wolfgang (anche se s'e' inventata
quella di Konstanze, per esempio...)
Film meraviglioso, in ogni caso. Lo conosco fotogramma per fotogramma.



Sempre colpa mia, lo sapevo.....:-))))
Ascolta bene, Roberto, se c'e' una persona al mondo lontana dagli assolutismi,
quello sono io. Sono pochi i campi in cui *SO* di aver ragione, anzi, ora che ci
penso, non me ne viene in mente nessuno.
Come dissi in altro post, la mia laurea e la mia formazione non hanno avuto altra
conseguenza che quella di farmi capire quanto Socrate avesse ragione a proclamare
"di sapere una sola cosa: di non sapere niente". Solo questo, certo non fama o
denaro.
Ma mi basta.
Proprio per questo pero' non posso passare la giornata ad infarcire i miei post
su una disciplina che, a questo livello, e' il non-plus-ultra della
soggettivita', di affermazioni come "secondo me", "a parer mio" e acronimi vari
ed eventuali.
Nessuno obbliga te ad ascoltare la musica che non ti piace: io non ti capisco
quando vai in sollucchero per Berio, ma questo e' per definizione affar tuo;
ugualmente pero' non mi va che ogni mia affermazione in campo musicale -
notoriamente infarcita da abissale ignoranza tecnica - sia scambiata per spocchia
o atteggiamento similare.
Ho la sensazione che stiamo vivendo, in campo musicale, cio' che stiamo vivendo
anche in politica: se prima era illecito dire una certa cosa, ora e' altrettanto
illecito negarla.
In altre parole, fino ad un po' di tempo fa si esagerava nel demonizzare la
musica contemporanea, ora si esagera nel dare dell'ignorante a chi questa musica
continua a non andare giu.
Entrambi gli atteggiamenti sono scorretti.
Ma soprattutto vorrei dirti che non parlo solo per sentito dire. E' ovvio che NON
mi faro' una cultura mostruosa di musica contemporanea solo per poter poi dire,
dopo anni, che non mi piace; ma ti assicuro che il campionamento che ne faccio e'
ottimo, abbondante ed estremamente esemplificativo. Detto in soldoni: so di cosa
sto parlando. E se dico che non mi piace, non me lo invento. Sono 30 anni che mi
occupo (pur se da semplice fruitore) di musica, ed errori cosi' non ne faccio.
Spero di averti chiarito una volta per tutte le cose; dopo di che ti stringo
virtualmente la mano con immutato affetto!!


 altro thread
La mia sensazione e' che una crapula a sorpresa difficilmente avra' il plebiscito...


A Rovereto! Magari!! E' cosě vicino a Verona!
Macche' Rovereto !!! Ho in mente un posto delizioso. Solo che lo so gia'
che non ce la faro' a convincervi. Siete tutti dei pappamolla. Buoni a
chiaccherare, chiaccherare, chiaccherare, ma poi quando il guro propone
una crapula estrema, una iniziativa borderline tra ragione e follia, ve
la fate tutti sotto. Non posso ... si fa tardi ... la moglie ... la
mamma ... mi devo alzare presto ...
Upetepepe
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 (si', si', oggi e' piu' vispo del solito)
beato lui! io invece sono morta di sonno!!!

Roberto
Lo credo: la Tiziana gli fa fare la cura di Mozart !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 wrote in message



anch'io, pero' sto ancora aspettando un film veramente stupendo su WAM.
ripongo fiducia in un futuro che spero non troppo lontano
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 ridotto cosi'.
e che dire allora di tanti esempi di "vegliardi artisti" che hanno fatto cose
incredibili durante tutta la loro (lunga) vita?!? Pensa ad un Picasso, un Montale...
Anche J.S. Bach, con i suoi 65 anni (che all'epoca erano considerati una bel numero
d'anni), non direi che si fosse sclerotizzato...
Come al solito ogni medaglia ha (per fortuna, oserei dire) sempre due medaglie...
ciao!!!


Roberto Maria Avanzi wrote:

Chiara e' gia' a nanna, ma domani vedrai che ti risponde...
bacioni


hanno svergognati, disonorati, privandoli della loro luce !!!!
Lo tengo ben a mente!
Fra l'altro per dar valore alla mia musica non esco neppure fuori a
prendere il sole cosi' sono bianchissimo! :D
A parte scherzi, oltre a Scelsi ci sono altri compositori che hanno
subito (o subiscono) l'influenza della musica indiana?
Naturalmente se la risposta e' "Si" allora un par di nomi e titoli non
guastano.... ti faccio notare che il dollaro sta calando!!! :D


 movimento e l'altro della sinfonia uno spot pubblicitario.........
NO, quello lo avrebbe dovuto fare Mahler.
la sol la sol la sol DO, do - pubblicita'
Roberto

Qual'e' la piu' grande? La musica mozartiana o il Carnatic?
sarebbe come se chiedessi se e' meglio Dio o il Buddha. E che ne so?
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Se davvero avessi capito quello, saresti veramente "brutto" dentro !
no, no, veramente. Non credo che sia questo il problema


perche' io sono l'apice, lo zenith, l'asintoto a cui tende tutto!
:)))))))))))))))


 mamma ... mi devo alzare presto ...
Per quanto riguarda me: posso, non è mai troppo tardi, la moglie non c'è, la
mamma non so, e mi piacciono i polli (i quali, si sa, si svegliano
abbastanza presto).
E poi funghi e ambientazione toscana... chi vuole di più! Il luogo appare
idoneo per una favola di Buzzati...
Inchinandosi al guro,
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  ICQ #666.37.43
Home Page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

gli fece grazia della vita.
Concediamogli La (petite) Messe Solennelle, dai!
Aveva 72 anni e  da almeno 30 non scriveva...
Elisabetta
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________

 Ma allora siamo d'accordo. Cosa stiamo litigando a fare???
penso per almeno tre motivi
i)   il caldo
ii)  le recenti polemiche, cui non ho preso parte se non marginalmente,
      perche' almeno su alcuni punti avrei dovuto dare torto a tutte
      le fazioni in gioco.
iii) a qualcuno non piace che a me piaccia musica che a loro non piace
ciao ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


), solo che vi state accapigliando sulla forma esteriore utilizzata ed
utilizzabile per esprimere questo concetto.
Ma vi sembra furbo questo??
Personalmente ho ammirato le parole di Lomi, anche e soprattutto perche'
non gli sono proprie come stile, il che dimostra quanto sentite siano,
seppur un tantino retoriche nella forma esteriore (ma come altrimenti
esprimere certe sensazioni??); so per certo che Giuva' stravede per Mozart
(cosa che me lo fa carissimo!!) e Klaus dice delle cose assolutamente
condivisibili.
Ragazzi, ma me lo dite che state a discutere a fa'??????? :-)))))))



Ma nessuno pensa a lui come ad una divinita', su!!! E' un'espressione
enfatica per esprimere comunque la nostra ammirazione.
E' cosa che si fa con politici, sportivi e rockettari di bassa lega, non
possiamo farlo noi per Mozart??? :-))


la sol la sol la sol DO, do - pubblicita'
ecco ! non ci avevo mai pensato !
la "soldo" : la televisione usata per fa-re "soldo" !


Ragazzi, ma me lo dite che state a discutere a fa'??????? :-)))))))
suvvia! si fa per celia!


 possiamo farlo noi per Mozart??? :-))
su questo non si discute.
W Mozart!!!


Ma nessuno pensa a lui come ad una divinita', su!!! 
E CHI L'HA DETTO?


possiamo farlo noi per Mozart??? :-))
Eh? Eh? Eh?
Guarda che io non sono mica un tifoso della tal musica o del tal
compositore! Ne tantomeno sono un tesserato della tal corrente
musicale e neppure un fan di qualche personaggio musicale!
Per chi mi hai preso? :)
Sai qual'e' la cosa che forse non e' chiara? E' che io ho una lista di
artisti che amo e - come Roberto sottolinea - andare a sceglierne uno
e' come offendere gli altri! Le emozioni che mi fanno provare tutti
quegli artisti sono di pari importanza e quello che provo mentre
ascolto la musica di Webern non e' ne di superiore ne di inferiore
importanza rispetto a quello che provo ascoltando i Napalm Death o
Roscoe Mitchell ... come faccio a sceglierne uno?



Neuro!!


 W Mozart!!!
ALEEEEEEEEEEEEE OHOOOOOOOOOO
ALEEEEEEEEEEEEE OHOOOOOOOOOO
ALEEEEEEEEEEEEE OHOOOOOOOOOO
(=CURVA SUD)


 Roscoe Mitchell ... come faccio a sceglierne uno?
(almeno io sapessi di chi stai parlando!!!) ;-))))


 Roscoe Mitchell ... come faccio a sceglierne uno?
(almeno sapessi di chi stai parlando!!!) ;-))))


ecco ! non ci avevo mai pensato !
E' una variante di quel lieder per voce da castrato: 
la, sol la, sol la mi do, si, si,,,, 
(...che ssschifo!!...)
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
('Ste vacanze non arrivano mai!..)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


Allora esisti ancora nella rete? Come va il pupo?
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"