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Titolo: Muti come Toscanini?

Leggo sul Corriere della sera che, a margine del Fidelio, sono successi
un paio di incidenti diplomatici fra Muti e Ciampi. In primo luogo Muti
anziche' andare a rendere omaggio al capo dello stato nel palco reale
voleva che fossi questi a rendere omaggio a lui - come avevano gia'
fatto i reali di Spagna - recandosi nel camerino del maestro. Essendo
pero' il maestro cittadino italiano e non spagnolo la cosa forse si
poteva inquadrare in una prospettiva differente. Ed essendo Ciampi un
presidente livornese non particolarmente fissato sulle forme, l'idea del
maestro mi e' sembrata di notevole scortesia. 
Inoltre non e' stato eseguito l'inno di Mameli, che di norma andrebbe
eseguito nelle cerimonie a cui il presidente partecipa in via ufficiale.
Ora, piaccia o non piaccia, si tratta del nostro inno nazionale. E non
credo che 'Fidelio' ne sarebbe uscito diminuito dall'accostamento.
L'idea di non eseguirlo (sembra che Muti abbia inizialmente nicchiato,
poi abbia accettato di malavoglia, poi si sia comportato in maniera da
far saltare la cosa) mi ricorda Toscanini, che in occasione della prima
della Turandot rifiuto' di dirigere 'Giovinezza' in presenza di
Mussolini. Pero' mi sembra di poter dire che 'Giovinezza' non e' l'inno
di Mameli, Ciampi non e' Mussolini, e soprattutto Muti non e'
Toscanini....
Non lamentiamoci se poi le autorita' dimostrano disinteresse per il
mondo dell'opera, specie se il mondo dell'opera dimostra maleducazione
nei confronti delle autorita'. Come l'anno scorso abbiamo stigmattizato
il comportamento della Melandri, per coerenza quest'anno dobbiamo
stigmatizzare il comportamento di Muti.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

un paio di incidenti diplomatici fra Muti e Ciampi. 
Caro Logi, sono d'accordo con te, se non altro per principio, perche'
tu sei fiorentino, Ciampi ed io siamo livornesi e Muti e' un 
terrone :-))) presuntuoso.
Giustissimo quello che dici sull'inno di Mameli. Non c'e' paese al
mondo, dal Ghana all'Inghilterra, dagli Stati Uniti al Brasile, dove
in un teatro, presente la massima autorita' dello stato, non si esegua
l'inno nazionale. Poi si fa sempre anche alle partite, no? Questa di
Muti e' una forma di snobbismo intollerabile, da padreternuccio
demagogico che ritiene possa esser diminutito di grado dal "sentimento
di Patria" dirigendo l'inno nazionale.
Sarei d'accordo nel prenderlo a calci in culo una volta per tutte,
magari aiutati da qualche garibaldino, ammesso che ne siano
sopravvissuti qualcuno.
Per quanto riguarda l'omaggio finale, anche il Santo Padre, quando
viene eseguito un concerto alla sua presenza, e' lui che va a
ringraziare e omaggiare il direttore. Lo puoi vedere nel video della
messa dell'incoronazione eseguito nella sala Nervi davanti a Paolo VI
da Karajan. E lo puoi vedere anche con Giovanni Paolo II alla fine
della stessa messa, sempre con Karajan in San Pietro. E per questo
c'e' una ragione. Il direttore, essendo un "inferiore", da un punto di
vista di protocollo, deve aspettare che il Papa, o il Re, o il
Presidente si rivolga e si diriga verso di lui.
Altrimenti sarebbe come porgere la mano per primi alla Regina, o
peggio baciarla, anche se non e' guantata, oppure rivolgerle la parola
non interrogati.
Non dico che Ciampi non lo sappia, ma si deve essere legato al dito la
storia del mancato inno nazionale e nei suoi piedi avrei fatto come
lui.
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 di Patria" dirigendo l'inno nazionale.
Condivido in pieno quanto detto da Luca e Giampaolo sul Maeshtro, nonostante
io sia borbonico :-))).
In realtà credo che abbia così tanto successo in Italia - e che sia così
portato dai media nazional-popolari, chr lo riconoscono quale depositario di
non si sa quale concetto di cultura o arte (tanto per loro è l'istesso) - in
quanto l'italico popolo ha sempre avuto bisogno di un comandante, di un
'direttore' (o 'pastore', secondo la mistica cattolica), oggi soltanto
'musicale'. Mi pare che Adorno affermi da qualche parte che la figura del
direttore d'orchestra è uno dei pochi simboli del comando (es.: lavora non
rivolto verso il pubblico, ma con le spalle voltate ) che siano
sopravvissuti nella nostra epoca.
Morto Toscanini - lui sì un vero 'direttore' - il gregge nazionale aveva
bisogno di un pastore: ed ecco il direttorino di Molfetta, che con la sua
chioma ondeggiante accalora le ladies e soggioga i rozzi.
La musica è un'altra cosa.
Mario
"Noi comprendiamo perché una cultura così debole odia la vera arte: da essa
teme infatti la sua fine."
(F. Nietzsche)

 sopravvissuti qualcuno.
Da "storico" difensore di Muti, ammetto di non comprendere questa sua
azione.
Ma i titoli che gli rivolgi mi paiono comunque un po' eccessivi.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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 Presidente si rivolga e si diriga verso di lui.
La storiella e' riportata sul Corriere ma non sulla Repubblica; mi
piacerebbe sapere se qualche altro giornale la riporta e/o ne da'
spiegazione. Certo che sarebbe stato piu' facile se alla Scala anziche'
il Peres che bazzica le gallerie (e trova la maniera di farsi notare
anche li') ci fossi andato tu, che certamente saresti finito nei
dintorni del palco reale ed avresti potuto raccontare.
Cosi' pure sarei curioso di sapere perche' l'opera e' iniziata alle
18.OO . E' stato per consentire ai VIP una cena piu' tranquilla e ad
orario normale, oppure e' stato per permettere ai critici di pubblicare
gia' l'indomani le recensioni?
Per quanto riguarda il punto procedurale, direi che la correttezza
vorrebbe che il capo di stato vada ad omaggiare gli artisti sul
palcoscenico, non nei camerini. Almeno cosi' mi ricordo nelle occasioni
nelle quali sono stato presente (il principe ereditario del Giappone e
l'Infanta di Spagna). E lo stesso esempio che citi lo conferma.
Certo che anche se proceduralmente corretto, l'omaggio in palcoscenico
anziche' nel camerino presenta un grave inconveniente: il presidente
avrebbe potuto complimentarsi ed intrattenersi con tutti gli artisti e
non solo con il sommo artefice...


eseguito nelle cerimonie a cui il presidente partecipa in via ufficiale.
Beh, ma chi avrebbe dovuto eseguirlo?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

dintorni del palco reale ed avresti potuto raccontare.
Perche'? Cos'ha combinato?





 gia' l'indomani le recensioni?
Ma veramente, a me pare che la Prima sia sempre iniziata alle 18......


 wrote:
Luca, Giampaolo, Mario
non so nulla di questa storia del protocollo dei saluti e di altro
probabilmente avrà sbagliato, non lo so non lo voglio sapere; ma vogliamo
parlare del Fidelio, lo avete ascoltato, avete sentito che direzione
sontuosa?
Ed allora, per piacere non mi venite a qualificare a cuor leggero un artista
del genere con epiteti del genere "direttoruccio di Molfetta con la chioma
ondeggiante", non mi sembra nè giusto ne' onesto.
Pietro.

 stigmatizzare il comportamento di Muti.
Mi sembra che tu abbia una strana concezione delle gerarchie dei
"valori". Non e' mia abitudine, ma questa volta mi piacerebbe mettere i
puntini sulle i.
Per prima cosa avrei detto: Muti non e' Toscanini, Giovinezza non e'
l'Inno di Mameli, e soprattutto Ciampi non e' Mussolini. Credo che
questa successione rispetti un po' meglio il valore dei confronti.
In secondo luogo mi sembra che ci sia una differenza di valore fra un
ministro che non presenzia a un evento che si ritiene di importanza
culturale e un direttore che non suona l'inno nazionale. Nel primo caso
possiamo pensare ad una sottovalutazione culturale, nel secondo ad un
errore di interpretazione dell'etichetta.
Comunque: la Melandri non partecipo' alla prima scaligera dello scorso
anno perche' non poteva abbandonare il figlio che stava allattando per
un periodo di tempo eccessivamente lungo. Questo era stato chiarito. La
polemica nacque dal fatto che la circostanza non era stata comunicata in
modo adeguato.
Nel secondo caso, l'unica cosa che avrebbe rivestito una reale gravita',
tale da stigmatizzare il direttore, sarebbe stato se egli non avesse
suonato l'inno di Mameli per polemica o contro lo stato o contro il suo
presidente. Non risulta pero' che questo sia stato il caso. Gli altri
motivi possono essere interpretati solo come una violazione di
etichetta, che, mi sembra, non meritino piu' di tanto una polemica.
Infine non credo che le autorita' possano giustificare il loro
disinteresse per la cultura e per la musica nascondendosi dietro foglie
di fico di questo genere.
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Molfetta non poteva dare un'immagine migliore della nostra città.
Ecc. ecc.
Sono solo io, o questo e' un vero e proprio delirio?
Francesco

non solo con il sommo artefice...
Beh si. Per ora il direttore d'orchestra non e' ancora un monarca
assoluto ! Ma per quanto ancora sara' cosi'? Di questo passo e'
probabile che dopo il prossimo Fidelio, fra qualche anno, alla fine
dell'opera, tutti i presenti sul palco verranno sbattutti nelle
prigioni e il "monarca" aspettera' il presidente su un trono speciale
nel mezzo del palcoscenico. Ovviamente lo fara' per ....risparmiare al
capo dello stato la noia di dover salutare anche gli altri :-)))
Ciao



Come chi ??  Ma che razza di domande fai ?  Bossi ovviamente,
travestito da Alberto da Giussano con l'orchestra sinfonica padana,
vestita di verde.


Vilipendio!! Non trovo altre parole. Roba da denuncia per oltraggio al Capo
dello Stato! Non poteva andare peggio. Meno male che non c'ero se no mi
sarei messo a cantare Fratelli d'Italia mentre attaccava l'overture. E chi
mi conosce bene sa che l'avrei fatto. Bene, molto bene. Il cafone di
Molfetta non poteva dare un'immagine migliore della nostra città. Tanto gli
fanno fare quello che vuole, digeriranno anche questa ultima vergogna visto
che nessuno sembra avere più un paio di palle o un minimo di buon gusto. Già
fare in una riccorrenza simile un'opera in tedesco nel teatro simbolo per la
liberazione italiana dal dominio austriaco è tutto dire. Possibile che si
dovesse chiudere il secolo e aprire il nuovo millennio col Fidelio? Ideali
di libertà, fraternità, guerra alle dittature? Cosa ha Beethoven che non ha
espresso anche Rossini con uno stile e una musicalità più vicina alla nostra
tradizione italiana?  Perchè non il Gugliemo Tell allora? Possibile che
faccia così schifo oggi un sentimento un pò più nazionale?  Possibile che
faccia inorridire l'idea di dare ai teatri d'oper aitaliani la tradizione
del canto lirico italiano?  Tutti cantanti tedeschi in un'opera cantata in
tedesco. Bella roba, proprio alla Scala simbolo della lotta contro l'
Austria. E poi non suonare l'inno col Capo dello Stato presente in sala. La
Callas fu denunciata per vilipendio solo perchè osò interrompere una recita
col  Presidente presente in sala. Voglio vedere cosa faranno con Muti mentre
tutto il resto del mondo sarà giustamente indignato per questo  affronto. Io
sono indignatissimo perchè come cittadino italiano  a certe cose ci tengo. E
non si cerchi di glissare dicendo che l'opera è stato eseguita bene. Questo
è un altro discorso che non limita la gravità dell'atto.L'unica cosa che mi
consola è che sembra che presto questo CANCRO di Muti se ne vada dalla
nostra città. E non ci provino i suoi leccapiedi ad accusare me di
vilipendio perchè ho scritto questo. Ne sarebbero sicuramente capaci. Poi si
parla male di Abbado perchè tratta gli orchestrali come spazzatura.... Una
vergogna. Sempre peggio. Però non potete dire che non l'avevo detto, che non
ho sempre messo in guardia da questo mediocre. Altro che Toscanini.
Lasciatelo riposare in pace.  Amen
Marco Daverio
dav...@libero.it

 
Rodolfo, tu fai la cosa un pò troppo sofisticata e non credo nemmeno che 
tu abbia torto! Il fatto è che Muti si è tirato addosso tante di quelle 
antipatie che a questo punto dovrebbe chiamarsi "Sordi", tanto gli 
fischiano le orecchie!
-- 
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

presidente. Non risulta pero' che questo sia stato il caso. 
Chi l'ha detto? Lo Spirito Santo? Cos'e' stato allora? Un ritardo sul
rollino di marcia?  Eppure hanno iniziato almeno mezz'ora prima di
quando si eseguivano i Maestri Cantori, negli anni 60. Non ci sono
ragioni che tengano. L'inno doveva essere eseguito, e se Muti non l'ha
fatto si deve solo a un raffinato gesto di revanche che e' sconfinato
nell'offesa. E  se per caso a qualcuno puo' far piacere che l'Italia
sia sempre piu' ridicolarizzata e sfottuta all'estero, si guardi la
videocassetta del concerto della Callas nel 58 a Parigi alla presenza
del presidente Coty. Osservate la faccia della gente mentre
l'orchestra esegue la Marsigliese. Ben altro carattere quello dei
nostri cugini francesi.
Per carita'. Basta con questo falso buonismo di voler arrangiare
tutto. Muti ha sbagliato e sarebbe bene che qualcuno glielo facesse
capire.
Ovviamente, e cosi' rispondo anche a Pietro, come ho scritto ieri, il
Fidelio mi e' piaciuto. E' stato ben diretto e le voci erano al loro
posto. Ne ho ascoltato meta' oggi e confermo la prima impressione.
Questo non mi impedisce pero', di criticare il maestro per il suo
atteggiamento, che nulla ha a che vedere con il risultato della sua
realizzazione artistica, malgrado non possa negare, che almeno per me,
la gaffe commessa ha gettato su tutto l'avvenimento una luce sinistra.


Roma, 9.XII.1999
Evidentemente si vuole screditare l'arte e la grandezza di Muti con cose che
riguardano protocolli d'educazione.
Ciò che viene screditato è l'uomo Riccardo Muti, non il maestro Riccardo
Muti, non so se si capisce la differenza. Muti come uomo sarà maleducato,
donnaiolo e superbo quanto si vuole, ma come Maestro sicuramente ha un suo
valore, non solo dovuto alla pubblicità che gli circola intorno. un grande
Fidelio, una grande direzione.
Per quanto riguarda i protocolli formali, io so che:
1) SI DEVE eseguire l'inno o gli inni nazionali dei Capi di Stati o Ministri
presenti. Abbiamo fatto una figuraccia con noi stessi e con gli stranieri
presenti in sala.
2) IL CAPO DELLO STATO NON SI MUOVE DAL PALCO REALE, ma MANDA A CHIAMARE GLI
ARTISTI (se lo gradisce) tramite delegati appropriati.
3) Se proprio si vuole, non è alla Presidenza della Repubblica, ma alla
Fondazione Teatro alla Scala che si devono mandare fax di protesta e di
sdegno.
4) Sono sicuro che molta gente italiana, per farsi notare, nemmeno si
sarebbe alzata (qualche leghista, qualche indipendentista, qualche pallonaro
coi soldoni), aggravando e vilipendendo una tradizione che invece (VERGOGNA)
è rispettata PERSINO NEL CALCIO!!! IL CALCIO voi rendete conto? Niente di
più stupido (dal mio punto di vista)! E la prima alla Scala che è il MAGGIOR
EVENTO CULTURALE UFFICIALE ITALIANO ha deciso di fare diversamente!
5) L'errore non si dovrà ripetere per il futuro. Se qualcuno dice a Muti ciò
che deve fare e lo fa bene, altrimenti lo andremo a sentire in America, ora
che lascia la direzione scaligera.
6) Il Sovrintendente dovrebbe chiedere scusa alla Presidenza della
Repubblica. Ciampi, credo, si è offeso abbastanza, tanto che non è rimasto a
cena insieme a tutti gli altri ed è tornato a Roma immediatamente.
Lorenzo

 Beh, ma chi avrebbe dovuto eseguirlo?
Il maestro Muti alla testa dell'orchestra della Scala, I suppose...
L'esecuzione degli inni nazionali e' una delle rogne dell'orchestra alla
presenza di capi di stato. Non esiste, almeno a mia conoscenza, una
buona edizione orchestrale dell'inno di Mameli (c'e' invece una buona
edizione ufficiale per banda) e dobbiamo sempre fare con parti
manoscritte.


 errore di interpretazione dell'etichetta.
Bisogna capire se e' un errore di etichetta o no. Per conto mio o sono
sottovalutazioni tutte e due, o sono errori di etichetta tutti e due. In
ogni caso pagati dallo stato, perche' sia il maestro Muti che la signora
Melandri incassano personalmente quattrini di provenienza pubblica per
tirare fuori questi capolavori.


 Ma veramente, a me pare che la Prima sia sempre iniziata alle 18......
Io sapevo che alla Scala gli spettacoli iniziano alle 20, tranne quando
siano tanto lunghi da non poter finire prima della mezzanotte (orario
dell'ultimo metro').


 
Vai a farti un giretto su alt.troll
oppure mettiti a parlare con Christen, visto che siete li.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Sono solo io, o questo e' un vero e proprio delirio?
Lo e' lo e'.  Tu sei completamente a posto, Francesco.


 Sono solo io, o questo e' un vero e proprio delirio?
Per principio non mi intrometto mai in temi extra-musicali, ma qui mi pare
di sognare (mi sembra di essere all'indomani delle 5 giornate di Milano).
Comincio a ricredermi sul fatto che la musica possa elevare gli animi...
sempre che non sia uno scherzo, perche' mi sembra impossibile spararne di
cosi' grosse in cosi' poco spazio.
Giacomo

 sottovalutazioni tutte e due, o sono errori di etichetta tutti e due.
Non vedo il motivo per affiancarli (o, come si dice, di far di tutte
erbe un fascio). Almeno, io questo motivo non lo vedo. Saro' cieco, o
forse di parte (ma quale?), ma proprio non lo vedo. In una caso
(Melandri), quella che sembrava sottovalutazione, si e' rivelata una
necessita'. Nel secondo caso (Muti) potrebbe essere stata una
sottovalutazione, un disguido, o anche altro, non so. Le cose non sono
ancora chiare.
Ovviamente, se il tutto viene fatto per amor di polemica, non metto piu'
becco.
Ciao
Rudy
===============================================


manoscritte.
Disponibilissimo a mettertela in bit (formato pdf, ad esempio), se mi
fai avere la copia dei manoscritti.
Pam pa-pa-pam pa-pa-pam pa-pa-pim-pum-pam .....
Allegri !
Claudio 

Ma veramente, a me pare che la Prima sia sempre iniziata alle 18......
bé, se non comincia prima, che Prima č ? :-)))
Allegri !
Claudio 

 sopravvissuti qualcuno.
l'ultimo, se ben ricordo, è morto giusto un paio d'anni fa...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 diritto. E bene farebbero altri a seguire il mio esempio.
già fatto!!! 
(il mio povero nonno partigiano si starà girando nella tomba!!!)


 (il mio povero nonno partigiano si starà girando nella tomba!!!)
Ha cominciato a rigirarsi nella tomba praticamente dalla sepoltura,
poverino, a giudicare da quello che e' successo in Italia negli ultimi
decenni !
La cosa che piu' mi sorprende, a parte il gesto di Muti, e' il
peso che si da' alla cosa.  Ora con i fax che arrivano loro, le alte
istituzioni dello stato avranno un altro motivo per fare lotte
inutili e battaglie retoriche e dimenticarsi dei veri problemi che 
affliggono l'Italia
il vostro


 mi conosce bene sa che l'avrei fatto.
Bravo. Facciamoci riconoscere sempre, noi italiani, mi raccomando.
Ma tu al teatro vai per sentire un'opera lirica o per fare l'irredentista un po'
tanto stagionato?
Per favore, poi non si capisce perche' il loggione urli sempre contro tutto e
contro tutti.
Ecco perche'.


 peso che si da' alla cosa.
Sono - per una volta! - assolutamente d'accordo con te.
E' stato senz'altro un errore, ma da qui a dispensare certi epiteti a
Muti, ce ne corre.
Martedi alla Scala c'era il Fidelio, NON l'inno di Mameli.
Ci si ricordi dei VERI problemi italiani, non di queste sciocchezze.


non di queste sciocchezze.
NON č affatto una sciocchezza, almeno per me che sono stata educata in
un certo modo. 
Solo che qui in Italia hanno piů senso della Patria i topi che gli
Italiani...
(sbaglierň, ma ho l'impressione che tu poi sia uno di quelli che, perň,
alle olimpiadi si commuove nel sentire l'inno...)


 alle olimpiadi si commuove nel sentire l'inno...)
Hai perfettamente ragione: piango veramente.
L'Inno di Mameli per me e' cosa sacra, grandiosa ed intoccabile.
Ascoltarlo alle olimpiadi, alle sfilate o in qualunque altra occasione
smuove in me corde che neppure saprei definire.
Ma in *questo* caso non c'entra l'italianita', l'orgoglio nazionale o altre
cose che hanno il loro valore: c'entra solo una ripicca, personale, per di
piu', ed e' QUESTA che io definisco una sciocchezza, cosi' come il
prendersela a cuore.
Ci sono situazioni ben piu' importanti che un inno mancato per far vedere
un rimasuglio di orgoglio nazionale, per quanto ormai tutto concorra a
togliercelo.


 
io personalmente non ho bisogno di simili episodi degni dell'educazione
"der Piotta"... 
Ho sempre avuto un grande rispetto per la Patria con tutti gli annessi e
connessi, inno zumpa-zumpa e bandiera sgargiante compresi! E mi incazzo
se vedo uno che mangia abbondantemente al piatto dello Stato fare poi lo
snob spocchioso e comportarsi come un troglodita!


 snob spocchioso e comportarsi come un troglodita!
Insisto. Ho sempre difeso Muti, ma stavolta ha toppato. E' stato - come hai detto
tu - spocchioso ed ingrato.
Ma da qui a farne materia di denuncia, di fax e di quant'altro, ne corre.
Porco mondo, allora se avete tanta voglia di faxare la vostra indignazione,
fatelo quando vedete il poveretto che e' costretto a morire di fame con 560 mila
lire al mese di pensione, fatelo quando qualcuno chiede aiuto perche' sta male,
lo "parcheggiano" in ospedale e muore senza che nessuno se ne interessi, fatelo
quando restituiscono a Poggiolini i miliardi che s'e' fregato, fatelo quando
reintegrano l'80% delle "false pensioni" dando cosi' loro patente di
correttezza.....
Devo continuare?


Ci si ricordi dei VERI problemi italiani, non di queste sciocchezze.
Giusto ! E manteniamo intatte quelle differenze che ci distinguono dai
paesi civili !


 un omaggio non al capo dello stato, ma al capo del fascismo)
Sara' che la ricerca dell'eleganza di stile mi ha reso oscuro, ma vedo
che siamo sostanzialmente d'accordo. Ciampi e' un capo di stato
democraticamente eletto, l'inno di Mameli e' l'inno di uno stato
democratico. Il punto e' che Muti crede di essere un purista, un
musicista assoluto come Toscanini, ed invece si e' dimostrato solo
alquanto maleducato. Appunto la caratura e' ben diversa. Non si capiva?


 Ci si ricordi dei VERI problemi italiani, non di queste sciocchezze.
La Scala (cosi' come l'opera di Roma) gode dello status, gelosamente
custodito e sancito in piu' disposizioni legislative, di "teatro di
importanza nazionale". Sembrano parole retoriche, ma quando si va al
tavolo della divisione dei fondi statali, la Scala e Roma tirano giu'
l'asso dell'importanza nazionale e pretendono piu' fondi. A volte questo
status e' stato usato come pretesto per leggine per ripianare a questi
due teatri, e solo a loro, deficit di dubbia origine.
Siccome credo che a Fontana manchino alcuni miliardini in bilancio (un
uccellino, non so quanto informato, mi dice piu' di dieci), mi
piacerebbe che la persona che se ne occupa nel governo facesse notare la
contraddizione fra l'essere il teatro di importanza nazionale e
l'impossibilita' di eseguire una 40 di battute di importanza nazionale.
O, in alternativa, che a cacciare i quattrini fosse il musicologo di
Molfetta.
**************************************************
A parte questo: non so se si e' notato, ma nei miei post ho sempre avuto
un occhio di riguardo per il lato sociale della musica.
Se uno suona il violoncello in camera sua fa quello che gli pare, ma se
e' alla testa di un teatro con decine di miliardi in bilancio deve
rendere conto di quello che fa. E, soprattutto, deve avere una
giustificazione sociale.
Mi spiego: se dovessi ragionare in via razionale, dovrei dire di
chiudere tutti i teatri e di assegnare i relativi fondi agli ospedali.
Se uno ragiona dei VERI problemi, e' ovvio che la sofferenza di un
malato dovrebbe avere la precedenza su quella che e' una forma di
intrattenimento.
Se pero' uno guarda dietro la facciata, vede che il teatro e' un punto
di incontro che ha valore al di la' di quello che vi viene
rappresentato. Questo e' il motivo, per fare un esempio, per cui nelle
citta' tedesche distrutte dalla guerra il teatro e' sempre stato - quasi
una sorta di chiesa laica - uno dei primi edifici ad essere riattivato,
spesso con precedenza su servizi piu' importanti. (Analogamente, era
importante di ricostruire S. Francesco ad Assisi dopo il terremoto, e
sbaglia chi ha trascurato di ricostruire le case, non chi si e' dedicato
alla basilica). 
Ora, il maestro Muti si e' rifiutato di svolgere una funzione sociale
che gli spettava, per di piu' con scuse risibili. Vorrei che capissi che
laddove il teatro cessa di essere punto di aggregazione, non sono piu'
giustificati nemmeno i finanziamenti che si pappa (magari a danno degli
ospedali). Le 'spiegazioni' di Muti sono nella migliore tradizione
italiana, per cui un Berlusconi o un Bossi non si vergognano di dare
addosso a presidenti e giudici e prenderli piu' o meno garbatamente in
giro; e il guardare queste manifestazioni con tolleranza (tolleranza
cinica, direi) equivale ad accettare lo stato di perenne sbracatura
dell'Italia. E' inutile che ti piaccia tanto l'Austria, se poi nel tuo
paese tolleri manifestazioni che in Austria sarebbero guardate con
disgusto.
Similmente se tu dai una occhiata in giro (per esempio su internet) ti
accorgi che 'cultura italiana' nel mondo vuole dire non piu' di tre o
quattro cose: cucina, moda, Ferrari e opera. L'opera e' l'unico motivo
per cui migliaia di stranieri studiano l'italiano.
Ora, Daverio da buon loggionista ha esagerato, ma non e' piu' di fuori
di tanto nel dire che la Scala dovrebbe essere il teatro esemplare
dell'opera italiana. Non capire questa cosa significa essere malati di
quella forma di provincialismo per cui tutto quello che e' tedesco e'
bello e tanto meglio di quello che e' italiano. Invece la diversita'
delle culture e' una ricchezza, e la Scala come teatro nazionale
dovrebbe contribuire a questa diversita'.
Se non ti sembrano problemi seri, anche se affrontati necessariamente in
due righe, ti chiedo scusa. 


 (così come l'opera di Roma) gode dello status, gelosamente custodito e
sancito in più disposizioni legislative, di "teatro di importanza
nazionale".
MA DAVVERO? L'OPERA DI ROMA HA ANCORA LA PRESUNZIONE DI ESSERE CHIAMATO
TEATRO DI IMPORTANZA NAZIONALE? Ma se sta cadendo a pezzi e
1) non ha un Direttore Musicale
2) non propone un programma per questo inverno
3) non ha nemmeno inaugurato in via ufficiale quest'anno
4) ha un'orchestra tra le peggiori d'Italia, e io stavo per fare a botte con
un violinista presuntuoso e cafone (e molto stronzo).
5) non viene un Presidente della Repubblica da chissà quanti anni
6) non propone che recite raffazzonate e fatte male (tranne la Fedora
dell'anno scorso, con Placido Domingo).
E' assurdo.
Ma la Pannunzio deve essere stata toccata nel punctum dolens, vista la sua
reazione. E' così?
Lorenzo

credo che 'Fidelio' ne sarebbe uscito diminuito dall'accostamento.
Di questa storia dell'Inno di Mameli poco mi interessa. Pare che Muti
abbia diretto un Beethoven magnifico e questo mi sembra piu' importante.
Trovo pero' poco corretto commentare le cose in base a delle assunzioni
che sembrerebbero ben lontano dal vero. Nell'articolo di oggi sul
Corriere "L'inno negato", Guido Vergani dice che tutta la questione e'
nata da una vicenda mal gestita da Albertini. Ma al di la di questo dice
chiaramente :
"Non è nella tradizione scaligera eseguire inni, se non in rarissime
occasioni, come le visite di capi di Stato stranieri. Che non lo sia è
storia. Arturo Toscanini fu sempre irremovibile. Non esegui' Mameli
neppure l'11 maggio 1946, nel concerto, altissimo di significati, per la
Scala ricostruita. La piu' che trentennale memoria del cronista
scaligero non ricorda Fratelli d'Italia né per Segni, né per Saragat, né
per Leone, né per Pertini, né per Cossiga, né per Scalfaro nelle serate
augurali o in quelle, come tempo fa si usava, che celebravano l'apertura
della Fiera Campionaria, a cui spesso presenziava il Presidente della
Repubblica in carica".
Se quello che dice Vergani è vero - e non ho motivo di dubitarne, visto
che cita dei fatti - Muti ha fatto né più né meno di ciò che hanno fatto
i suoi predecessori. Se invece Vergani afferma il falso direi che
andrebbe contestato con qualche dato di fatto. Ovvero, ad esempio,
Daverio che non ne ha persa una alla Scala, credo, dovrebbe citare gli
eventi che Vergani nega. Altrimenti anche questa è la solita montatura
contro Muti.
Quindi, prima di citare Mussolini, Ghana, Stati Uniti, Brasile, Lady
Diana, Inghilterra, Santi Padri e quant'altro, sarebbe bene partire da
un minimo di basi solide prima di imbastire un thread di questo genere.
Saluti.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

dello Stato! Non poteva andare peggio.
Guarda Marco che dal tuo post non si capisce nulla.
Anzi, a dire il vero, si capisce solo che se l'apertura della stagione
scaligera, anziché affidata al Fidelio, fosse stata affidata - che so -
al Nabucco o a I Lombardi alla prima Crociata, il maestro Muti a Ciampi
avrebbe potuto suonare anche la Pantera Rosa, senza che tu ti
scomponessi piu' che tanto. Anzi, se ci fosse stato Abbado, pure Hello
Dolly. 
Upetepepete


E non si cerchi di glissare dicendo che l'opera è stato eseguita bene.
Ovviamente no. Non si va mica a teatro per sentire eseguire bene le
opere, noi. Non glissiamo mica sugli optional, noi.
Stai tranquillino che tra un po' ti tocca Gatti e te le dovrai inventare
di cose di cui parlare per evitare il discorso musicale. Sempre che
siano vere le voci che mi arrivano da Bologna in questi ultimi anni; tra
le quali le piu' lusighiere sono del tipo "Strano, ha mica diretto male
a 'sto giro".
ciao


 TEATRO DI IMPORTANZA NAZIONALE? Ma se sta cadendo a pezzi e
...quando si va a caccia di quattrini....


 contro Muti.
Se per questo la tradizione scaligera vede anche un Abbado che durante
una tourneé, mi sembra in Russia, sostitui' l'inno nazionale con la
'Gazza ladra' di Rossini. Qualcuno fece anche notare che in questa
maniera sembrava che si assumesse il ladrocinio a simbolo dell'Italia.
Non mi sembra che, in questo, la tradizione scaligera possa vantare
particolare gloria ne' essere considerata esemplare.


forse ha smarrito il senso delle proporzioni.
O Logi, se ti diverti in questo modo accomodati. Io contestavo la tua
affermazione, e quella di Lomi, che l'Inno nazionale vada sempre
eseguito in presenza del Presidente. Alla Scala non č mai stato fatto. 
E' ben diverso dire, come avete voluto far intendere voi, che Muti si č
sottratto ad un preciso obbligo protocollare.
Abbado ha suonato la Gazza Ladra invece dell'Inno di Mameli? Va
benissimo, mica e' Muti. Quella di Abbado sara' stata sicuramente una
meditata scelta culturale, che vuoi che ti dica.


Dolly. 
Sinceramente ho cambiato idea su Muti... non mi sembra piu' cosi'
schifido come pensavo una volta. Certo non mi piace del tutto, ma non
e' da buttare.

stigmatizzare il comportamento di Muti.
Sono perfettamente d'accordo con Luca e quasi incazzato come Lomi.
Tuttavia debbo onestamente ammettere che Muti mi fa un'antipatia
viscerale. 
Inoltre Muti sara' capace da tirar fuori il suono piu' angelico da una
rapa, ma ha un gusto complessivo che non mi convince praticamente mai.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 due righe, ti chiedo scusa.
Questi problemi sono serissimi ovunque.
Ma in Italia le cose son gravi, ma mai serie.


quanto Vinix dice di aver letto sul Corriere
Puo' esser falso quello che dice il Corriere, non certo quello che dico
io di aver letto. 



Beh in questioni di politica non intervengo mai. Qui non so bene che
nome dare al tema di cui si parla. Ma mi sento di appoggiare in pieno
cio' che dice Marcelli. Ma davvero vi state ad azzuffare per queste
cazzatelle ? Ma come si fa ad essere offesi per una cosa del genere ?
Seguite tutti i giorni gli spostamenti del presidente per sapere se
gli suonano l'inno in modo da non farvi sentire offesi ? Vi alzate in
piedi quando lo sentite alla tv e vi mettete la manina sul cuore ?
Sarò io giovane e privo di valori nazionali che volete che vi dica. Ma
certo per criticare l'Italia userei altri motivi. 
Vi siete appigliati a piccolezze.
ciao
Wentu

Letti velocemente i messaggi del thread su Muti ed i suoi "affronti
presidenziali", voglio solo aggiungere alcune mie personali
osservazioni, che non hanno molto a che vedere con l'episodio in
questione e che mi sono venute in mente nel momento in cui qualcuno
rammentava l'episodio della mancata partecipazione della Melandri alla
prima dell'anno scorso.
- Il ministro Melandri, la stessa sera che non intervenne alla prima
della Scala, dando come giustificazione il doversi occupare dei figli,
fu comunque sorpresa ad una cena (non mi ricordo in onore di o per
cosa), in cui era andata nonostante i suoi problemi personali.
- In ogni caso, lasciando da parte i pettegolezzi (non vorrei ora, a
quello che ho detto prima, darci un peso maggiore, e' solo un esempio)
e' sintomatico che la sua figura, e l'accostamento alla parola
"cultura", sia soprattutto presente nel momento in cui ci sia da
sostenere due industrie italiane, il cinema e la moda.  Va bene, posso
anche essere d'accordo che l'uso e l'abuso della parola in questione
e' fatto piu' dai mass-media e che comunque le entrate monetarie di
questi settori sono importanti per la nostra economia e che, a farli
bene (cinema e moda) occorre anche una buona componente "artistica",
va bene, PERO' questo e' sintomatico del fatto che nella societa'
attuale, soprattutto in quella italiana, la musica ed in genere l'arte
ha il valore che gli viene principalmente attribuito rispetto alle sue
potenzialita' economiche (e quindi scarso) e non rispetto a quelle
artistiche e culturali.  In definitiva sintetizzerei in "ma la musica,
cosa produce ? ... e allora non serve (ed e' inutile investire)"
- Infine, nell'ambito della musica, vorrei solo sottolineare che degli
scarsi (stavo per dire ridicoli, ed a fare raffronti con qualche altro
paese, tipo la Francia) stanziamenti, la maggior parte vengono
risucchiati dagli enti lirici (che non stanno certo bene, ma solo
perche' il budget complessivo e' scarso) e comunque da manifestazioni
in campo operistico.  Niente da dire sull'importanza, per la cultura
italiana e per la nostra immagine nel mondo, del nostro melodramma e
sulle differenze di spesa che ha un allestimento di un'opera lirica
rispetto ad altre forme di spettacolo musicale, pero' pero' ...
Ciao a tutti
   Francesco
 
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

cosa), in cui era andata nonostante i suoi problemi personali.
Mi tocca pure difendere la Melandri ... e' davvero incredibile!!!
Pero' e' piu' forte di me, non riesco a trattenermi quando leggo le cose
a senso unico.
La signora Melandri aveva in quel periodo una bimba molto piccola e la
stava allattando. Non sono un esperto di allattamento ma, pur nella mia
incontinenza neuronica, mi immagino che cio' significhi che ogni tre
quattro ore devi far ciucciare il latte alla pargoletta. Siccome la
signora Melandri abita a Roma come pure la figlia da allattare, mi
sembra che sia perfettamente possibile partecipare alla cena a Roma del
Gambero Rosso, che porta via un paio d'ore al massimo, mentre non sia
possibile prendere l'aereo andare alla Scala e ciucciarsi il Crepuscolo
degli Dei che da solo vale una dozzina di allattamenti.
Detto questo puo' anche darsi che alla Melandri non fregasse nulla di
Muti, della Scala e del Crepuscolo; come puo' darsi di no.
Sul fatto che un Ministro in carica non possa essere "distratta" da
figlie da allattare fate voi. Pero' tentate almeno un minimo di
coerenza.


Letti velocemente i messaggi del thread su Muti ed i suoi "affronti
presidenziali", voglio solo aggiungere alcune mie personali
osservazioni, che non hanno molto a che vedere con l'episodio in
questione e che mi sono venute in mente nel momento in cui qualcuno
rammentava l'episodio della mancata partecipazione della Melandri alla
prima dell'anno scorso.
- Il ministro Melandri, la stessa sera che non intervenne alla prima
della Scala, dando come giustificazione il doversi occupare dei figli,
fu comunque sorpresa ad una cena (non mi ricordo in onore di o per
cosa), in cui era andata nonostante i suoi problemi personali.
- In ogni caso, lasciando da parte i pettegolezzi (non vorrei ora, a


Ciao a tutti
   Francesco
 
________________________________________________________

avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


Evidentemente lo sport piu' praticato su usenet e' quello di estrarre
una frase di un messaggio, fregarsene del resto che e' stato scritto,
o peggio non leggerlo neanche, interpretarlo per quello che fa piu'
comodo e poi lacerarsi le vesti in pubbliche esternazioni. (... spero
che tu abbia semplicemente agito d'impulso)
   Francesco Rossetti
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


che tu abbia semplicemente agito d'impulso)
Evidentemente lo sport piu' praticato su usenet è quello di inserire una
frase in un messaggio, e lasciare che questa poi possa polarizzare il
resto. :-)
Comunque non arrabbiarti che non ce n'é motivo. Quello che dici dopo lo
condivido in pieno e già mi sono espresso in tali termini quest'estate
nel thread "carmina non dant panem". Mettendo da parte, per un attimo il
cinema (?) o la moda (sic), trovo assurdo che la Cultura venga tirata in
ballo solo per le grandi manifestazioni e per i nomi importanti. Perche'
riconoscere le motivazioni cuturali solo in queste occasioni significa
anche dirottare i pochi fondi a disposizione solo per queste occasioni.
Questa è una stupidaggine perche' le grandi manifestazioni potrebbero
benissimo accedere alle sponsorizzazioni, cosa che i "piccoli" ma
culturalmente importantissimi eventi periferici non riescono a fare.


 rispetto ad altre forme di spettacolo musicale, pero' pero' ...
amor non ho, pero' pero'
ciao
alberto

Gambero Rosso, che porta via un paio d'ore al massimo
Puo' darsi, anche se dubito che in una cena al Gambero Rosso te
la cavi in due ore. Comunque sia, se madame avesse avuto buon
senso, quella sera non si farebbe fatta vedere in giro. Se non
altro per non dare adito a pettegolezzi, come poi, regolarmente,
e' avvenuto.
Teseo (Raf)

e' avvenuto.
Sono piuttosto d'accordo. Ammesso che tutte le ipotesi che abbiamo
formulate siano vere, la Melandri puo' essere accusata di scarsa
diplomazia. L'anno scorso č stata accusata di ben altro. Pure da
WandaMuti.


Vi siete appigliati a piccolezze.
Forse non te ne sei accorto, ma la tua risposta, da puro qualunquista,
e' proprio quello che Marcelli non avrebbe mai voluto sentirsi dire.
Non entri mai in questioni politiche. Consideri un'offesa al capo
dello stato, e a tutti gli italiani che rappresenta, una "cazzatella".
Forte della tua giovinezza di che cosa ti interessi, e per che cosa
sei capace di mettere in moto i tuoi sentimenti e stimolare le tue
reazioni?
Non certo per l'amor di patria, per l'unita' del Paese, per
migliorarlo, mantenerlo unito, ne' per i valori, per cui migliaia di
persone hanno lottato e perduto la loro vita non molti anni fa.
Ti limiti a godere, chiuso in te stesso, come una monade, il
pacchettino-regalo che ti hanno offerto su un vassoio d'argento,
quelli che ti hanno preceduto.
Meglio, e piu' chiaramente di come hai scritto, non avresti potuto
esprimere cosa ti interessa  nel mondo in cui ti identifichi : il tuo
porco comodo, da puro egoista, non avere rotti i coglioni da nulla.
Dedicarti all'ascolto della musica, e fare le altre cose che ti
piacciono, quando vuoi, dove vuoi e come vuoi, e che gli altri si
fottano! E soprattutto, non criticare mai nulla e nessuno per timore
di guastare il magico "status" nel quale vivi.
Complimenti. Piuttosto che essere giovane cosi', preferisco, senza
rimpianto, avere i miei 114 anni.


rimpianto, avere i miei 114 anni.
Come 114 anni ????? E il Simonetti quanti ne ha, allora?
Upetepepete


io di aver letto. 
E' vero Marco. L'ho letto anch'io. Mi riservo di produrre, sia in MP3,
che attraverso testimonianze attendibilissime, le prove che cio' che
abbiamo letto non corrisponde a verita'.


abbiamo letto non corrisponde a verita'.
Da quello che ho capito produrrai la prova che *una* delle cose citate
nell'articolo non corrisponde a verita'. Quella meno pertinente,
oltretutto. Rimane, per sostenere i tuoi post, da produrre in mp3 o
attraverso testimonianze attendibilissime, gli inni d'Italia suonati
alla presenza degli altri Presidenti della Repubblica.
Attendiamo fiduciosi.


ho sempre messo in guardia da questo mediocre. 
Devi dirci perche' e' mediocre.
In sostanza, occorre che rispondi alla domanda se Fidelio e' stato o
no uno spettacolo di qualita'.
Per conto mio dico di si'.
Non vorrei che tu confondessi, come spesso succede, la simpatia
dell'uomo con le qualita' dell'interprete.
trovo Muti un po' discontinuo, e troppo affetto dalla sindrome del
prezzemolo, ma quando trova un lavoro che gli e' congeniale, resta uno
dei migliori interpreti sulla piazza, 
e che Ezio mi perdoni!
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

nazionale e di orgoglio. 
vabbe', insomma, allora il Corriere della sera dice delle
balle......che "tradizioni" volete dirmi luoghi, date ed eventi in cui
la prima alla scala, ijn presenza del presidente, si e' aperta con
mameli?
Puo' darsi che voi ne sappiate di piu', io resto a quel che leggo sul
giornale (che e' poco, d'accordo) ma non capisco perche' il corsera
debba dirmi una balla cosi', e Lomi dica il contrario....che Muti sia
azionista del Corsera, e io non lo sapevo....??


comodo... 
Se (ripeto "se") non esiste alcuna tradizione di eseguire l'inno in
simili occasioni, la colpa non e' di Muti.
possiamo pure dire che sarebbe bene introdurla e discuterne, ma se
questa tradiuzione non c'era, come sembra, non c'e' proprio nulla di
cui scandalizzarsi.


fischiano le orecchie!
esatto, proprio questo e' il problema: Muti sta sulle palle al mondo,
quindi non par vero di potersi attaccare a simili faccende per
ribadire che e' antipatico.
lo abbiamo capito, a me il Fidelio e' parso un gran Fidelio, trovo
assurdo che su questo NG nessuno parli dell'opera e dell'esecuzione,
trovo assurdo che ci si attacchi a Novaro e Mameli parlando di
"tradizione" e "vilipendio"  senza che nessuno si periti di
documentare da cosa nasce questo sdegno fuori luogo se e' vero (come
credo sia vero) quanto riportato dal Corriere della Sera.
per quale ragione, se si trattava di una tradizione consolidata, come
voi andate dicendo, senza nessuna citazione storica), Albertini ha
scritto a Ciampi di aver pensato di far suonare l'inno???
Che poi Muti potesse comportarsi con maggior attenzione va bene, sono
d'accordo, ma che nessuno capisca che ha pure ragione a considerarsi
un artista di un certo peso (non dico un Dio, come crede lui,
d'accordo) e che possa anche incazzarsi un po' se Albertini va a
promettere a Ciampi che Muti fara' una certa cosa senza neppure
chiederglielo, mi pare quantomeno logico.


Pietro.


particolare gloria ne' essere considerata esemplare.
Eh no, cari miei!
Qui girate la frittata in modo non accettabile.
Non si puo' scrivere per 30 post che Muti e' un coglione perche' si e'
sottratto ad una tradizione antica, che si deve rispetto alle
istituzioni, che si deve mandare un fax a Ciampi per far punire il
reprobo, che ci si sente offesi come cittadini perche' non cantiamo
l'elmo di Scipio,  per poi dire che quel che ha fatto Muti s'e' sempre
fatto anche prima.
c'e' una bella differenza.
se volete l'inno quando c'e' un presidente, oppure quando c'e' Peres
pare che come moderatore dovrebbe averne diritto) , benissimo, se ne
parli e si decida di conseguenza, ma massacrare Muti per aver rotto
una tradizione inesistente,  e sentirsi offesi oggi perche' c'e' una
polemichetta, mentre e' sempre andato bene che si facesse allo stesso
modo prima con Saragat, Pertini, Scalfaro,  Cossiga  e persino nel
1946 con Toscanini, a guerra appena finita,  e' quantomeno singolare,
secondo me.


Attendiamo fiduciosi.
esatto, anche perche' non so se nel '46 il capo dello stato fosse
presente.
E comunque sarebbe piu' opportuno rifarsi ad episodi piu' recenti,
essendo quello del '46 un caso del tutto peculiare, insufficiente di
per se' a creare questa tanto sbandierata "tradizione".
In ogni caso, se Lomi ha ragione, certo e' che l'attendibilita' di
Vergani scema fortemente, e pure quella del Corriere della Sera, per
conto mio.


rimpianto, avere i miei 114 anni.
Per favore !
114 anni li ho io, e ce li avro', penso, per almeno un paio d'anni
ancora.
Quanti anni hai tu io lo so, ma non lo dico pubblicamente.
Lo sai che ti voglio bene.
Cesare Simonetti
CENTENARIO

Come 114 anni ????? E il Simonetti quanti ne ha, allora?
114.
E' lui che ne ha di piu'....ma si confonde...sai alla sua eta'...
Cesare Simonetti
CENTENARIO

assurdo che su questo NG nessuno parli dell'opera e dell'esecuzione,
Aspettiamo Rudy, se Peres gli consente di postare su entrambi i gruppi.
ciao


 c'e' una bella differenza.
Io non mi sono mai richiamato alla tradizione della Scala, che considero
non esemplare. Per me quando c'e' un capo di stato in visita ufficiale
si fa il relativo inno, punto e basta, dovunque si sia, tradizione o no.
Non dovrebbe essere una cosa su cui piove sopra. Non volerlo fare e'
piu' che altro maleducazione (e i maleducati mi fanno girare le scatole,
tanto piu' se a carico dello stato). Anche Luisi ha confermato il mio
punto di vista. Per quello che mi riguarda, tutte le volte che parto per
una tournee' con l'orchestra mi porto dietro anche le parti dell'inno di
Mameli. Sono servite quattro volte in dodici anni, ma non si sa mai chi
si potrebbe incontrare per strada. Se mi arriva un presidente o un re
imprevisto non voglio passare dalla parte del torto.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

rimpianto, avere i miei 114 anni.
Nella mia monade, ripeto, non si creano tempeste per queste cose. 
Ben altre questioni mi tormentano. Di queste questioni, alcune sono
della categoria " è  una tragedia, ma credo di non poterci fare nulla
"... altre sono " è una tragedia, forse un giorno con più mezzi potro'
adoprarmi per fare qualcosa nel mio piccolo " altre questioni ancora
sono del tipo " vieni, ti do una mano ".... altre ancora " stammi
lontano, non meriti nulla da me "... altre " e chi se ne frega , il
mondo gira attorno ad un altro asse ".
Ecco.. il fatto che non sia stato rispettato un protocollo la sento
una cosa appartenente all'ultima categoria. 
Non è compito mio far affezionare coloro che sono nati in italia all'
ITALIA. I sentimenti nazionali sono effettivamenti smortini da noi. E'
un peccato. Ma ancora, trovo che i problemi siano altri. Posso darti
ragione se mi dici che lo scarso patriottismo è una delle radici di
tanti mali italiani. Ma un comune senso di nazionalità non credo
giunga da simboli così leggeri come un inno mancato o eseguito a
teatro. Farei nascere l'amore per la patria in altri modi. Credo sia
compito della classe politica. Un compito inmprobabile... non credo la
classe politica fara' mai gli interessi dei cittadini. baderà solo a
farsi rieleggere. E mi spiace essere costretto a votare fra N
candidati ( con N troppo grande ) dei quali N non mi piacciono, per
una ragione o per l'altra. 
Ora chiudo perchè la mia monade mi chiama ma volendo si puo'
continuare dopo... di cose da dire ce ne sono sin troppe. 
Più importanti, credo, di un inno alla Scala.
Qualunquisticamente ed egoisticamente, Wentu

"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
"La chiarezza uccide il newsgroup, che solo l'oblio rende possibile"
(R.Muti, moderatore di i.a.m.c.)
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Aspettiamo Rudy, se Peres gli consente di postare su entrambi i gruppi.
Ricevuto. Lasciami il tempo di raccogliere le idee. In questo momento
sto ancora sognando dopo essere stato ipnotizzato dallo spettacolo.
Dio! che bello!
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

un minimo di basi solide prima di imbastire un thread di questo genere.
Ho parlato oggi pomeriggio con Paolo Klunn, capo dell'ufficio stampa
della Scala. Mi ha confermato che Toscanini NON diresse l'inno
nazionale nel 46.
La ragione e' chiara. L'inno di Mameli non era ancora l'inno nazionale
della Repubblica Italiana, perche' la Repubblica non esisteva ancora.
La riapertura della Scala avvenne l'11 Maggio 1946 e in quel mese
regnava Umberto di Savoia, in favore del quale il Re Vittorio Emanuele
III aveva abdicato proprio nel mese di Maggio di quell'anno, con
l'impegno che il figlio avrebbe rispettato i risultati del referendum
nazionale fra monarchia e repubblica.
Le  elezioni avvennero il 2 giugno 1946 (dopo il concerto di
riapertura della Scala) e vinse la repubblica con uno scarto di soli 2
milioni di voti. Umberto di Savoia, detto anche il Re di Maggio,
parti' per l'esilio in Portogallo e fu eletto come primo presidente
della neonata repubblica Enrico De Nicola.
E' evidente che se Toscanini avesse eseguito l'inno nazionale, avrebbe
dovuto suonare la marcia reale, il che non parve opportuno a nessuno e
primo fra tutti al Maestro, memore delle sberle di Bologna di qualche
anno prima, ricevute durante un regime approvato dal Re. E comunque il
Re non era in teatro, ma a Brindisi, dove si era rifugiato dopo la
fuga da Roma e suo figlio, al momento del concerto ancora principe
ereditario, era a Roma.
Il sig.Vergani ha fatto quindi la scoperta dell'acqua calda e devo
ringraziare proprio la nipote di Toscanini con la quale ho parlato al
telefono che mi ha ricordato quanto ho sopra descritto.
Dopo l'avvento della repubblica, quando i presidenti andavano (se
andavano) in forma ufficiale all'inaugurazione della stagione
scaligera, l'inno di Mameli, divenuto l'inno nazionale, veniva
regolarmente eseguito.
Il sig. Vergani non arriva col suo ricordo all'anno 1957, quando il
sottoscritto fu presente all'apertura della stagione scaligera (per la
prima volta nella vita) con  Il Ballo in Maschera, cantato dalla
Callas e Di stefano e diretto da Gavazzeni. Per l'occasione ero
invitato in un palco, quasi di proscenio, lo stesso dal quale anni
dopo assistetti anche al requiem di Verdi diretto da Karajan. Era
presente Giovanni Gronchi e non ho alcuna ombra di dubbio che l'inno
fu eseguito. Evidentemente era in forma ufficiale e stava nell' ex
palco reale.
Ho assistito a un'altro paio di prime, fra il 1956 e il 1964, ma in
loggione. I biglietti erano carissimi anche allora, fatte le debite
proporzioni. Non mi ricordo se c'erano presidenti e se l'inno fu
eseguito.
Da altre persone amiche che hanno presenziato a un maggior numero di
prime, anche dopo il 1964, mi e' stato confermato che l'inno veniva
eseguito ogni volta che il Presidente si trovava in teatro in forma
ufficiale. La conferma mi viene da Giovanna Lomazzi e Carla Verga, per
il momento, ma mi riservo di citare altri testimoni oculari.
E' vero che negli anni di Pertini, la cosa si ando' smosciando,
perche' il vecchio presidente, non ando' mai in forma ufficiale, ma
privata, e si sedeva in una poltrona di platea come un comune
cittadino.
Inutile quindi tirare in ballo Toscanini, perche' non ci stiamo coi
tempi, cosa che il sig.Vergani ha omesso di ricordare.
Mi sembra quindi di poter dedurre che tutto quello che e' riferito sul
Corriere, anche in altri articoli, compresa la reazione di Ciampi, che
invece pare sia stata molto diversa, perche' e' un appassionato
d'opera, al contrario dei suoi predecessori, sia in funzione di una
difesa ad oltranza dello sgarbo di Muti.
Il quale Muti non ha nulla fondamentalmente contro la repubblica o
contro il suo presidente e meno che mai contro la liberta' e il
rispetto delle istituzioni. La scelta del Fidelio dovrebbe esserne una
prova. E non dimentichiamoci che il 1 Maggio 1997, quindi addirittura
fuori inaugurazione, il Maestro  fu ben felice di dirigere l'inno di
Mameli.
La mia convinzione rimane percio' quella che ho gia' espresso e cioe'
che si e' trattato di un dispetto, forse per la gaffe della Melandri
dell'anno scorso, o per una ripicca contro il Sindaco, che si era
esposto in prima persona.
Se ne dicono tante e ognuno propone la sua versione. C'e' chi se ne
frega, chi ne fa' una questione di lessico e di stile etc. Tutte
quisqulie e pinzillacchere, come diceva Toto' (che tra l'altro
somiglia fisicamente  a Vergani, in modo impressionante). La realta'
e' che la scortesia c'e' stata e che Ciampi l'ha molto ben recepita,
tanto che se ne e' andato col codazzo dei suoi ministri, appena
terminata l'opera.
Quindi, caro Vinicio, prima di abbeverarti a qualunque notizia che
appare sui giornali, o sulla carta igenica come il Manifesto, cerca di
riflettere un po' meglio. Come guru, cominci a far acqua.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 Ma da qui a farne materia di denuncia, di fax e di
quant'altro, ne corre. > > Porco mondo, allora se avete tanta voglia di
faxare la vostra indignazione, > fatelo quando vedete il poveretto che
e' costretto a morire di fame con 560 mila > lire al mese di pensione,
fatelo quando qualcuno chiede aiuto perche' sta male, > lo
"parcheggiano" in ospedale e muore senza che nessuno se ne interessi,
fatelo > quando restituiscono a Poggiolini i miliardi che s'e' fregato,
fatelo quando > reintegrano l'80% delle "false pensioni" dando cosi'
loro patente di > correttezza..... > 
e chi ti dice che non abbia mai
lottato contro tutto questo, nel mio piccolo?!?
eh, ne ho fatte, di "battaglie sociali"!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 certo per criticare l'Italia userei altri motivi.
io non ho criticato affatto l'Italia, ho criticato Muti: grande
direttore, grande musicista e... grande maleducato.


 reazione. E' cosě?
Ti dispiacerebbe spiegare anche a me quale sarebbe il mio punto
dolens?!? :-)
Sě, comunque, mi da molto fastidio questa assoluta mancanza di rispetto
per l'Italia...
(Per favore, potresti chiamarmi Tiziana, e non "la Pannunzio"?!? mi fa
tanto professoressa acida delle scuole medie, che ci chiamava tutti "il
Rossi", "il Tarantino", "la Orsini"... Argh!!! tragici ricordi...)


<< l ministro Melandri, la stessa sera che non intervenne alla prima
della Scala, dando come giustificazione il doversi occupare dei figli,
fu comunque sorpresa ad una cena (non mi ricordo in onore di o per
cosa), in cui era andata nonostante i suoi problemi personali.
 >>
Beh, povera figlia, capiamola.....l'opzione era : andare fino a Milano, sucarsi
il Crepuscolo che se uno non č appassionato non č robetta che si scola in un
amen, elargire sorrisi ministeriali e andare a dormire in albergo lasciando
sola la pargola a casa OPPURE andare alla cena del Gambero Rosso, garantire
l'appoggio per la sat-tv al suddetto, indi andare dalla pargola.
Ora io, cantante, sarei annato a magna' comunque. Non per il Crepuscolo,
intendiamoci... ma perchč quando la ribecchi una cena del genere ? E non ho
nemmeno la pargola !
E poi, 'sti ministri...vanno alle prime ? Sono presenzialisti ! Non ci vanno?
Sono menefreghisti!
Che devono fare, porelli ? 
(Spero si sia colta l'ironia.....)
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

riflettere un po' meglio. Come guru, cominci a far acqua.
Non è questione di riflettere. E' questione di avere le informazioni. 
Prima mi dici che hai l'mp3 di Toscanini, poi "improvvisamente", appena
scopriamo che Toscanini c'aveva il Re, ti ricordi di essere stato tu
stesso presente agli inni nazionali dei Presidenti e che hai l'mp3. Ma
mi faccia il piacere ...
Tra la carta igienica del Manifesto e le cose che in genere dici tu e'
un'impresa scegliere. In genere tiro una monetina. Che ci vuoi fare, e'
venuta croce ...
Upetepepete
P.S. Perche' il Manifesto, poi ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.

Ora chiudo perchč la mia monade mi chiama ma volendo si puo'
Ostregheta!


 Che devono fare, porelli ?
porelle, in questo caso.

si fa il relativo inno, punto e basta, dovunque si sia, tradizione o no.
Un momento.
Questo l'ho scritto subito pure io.
ossia: credo che si debba poter discutere sull'opportunita' di
eseguire l'inno o meno in queste occasioni, il mio parere non conta,
ma sarei per il si'.
Tuttavia il discorso che s'e' fatto (Daverio e Lomi in testa) non era
questo.
le cose cambiano moltissimo sotto un profilo logico da questo punto di
vista, e anche il gesto di muti cambia, per me.
Un discorso e' volerlo appendere per i piedi a piazzale Loreto perche'
ha offeso l'Italia, Ciampi, sant'Antonio, daverio e Tiziana Pannunzio
compiendo un gesto clamoroso di sfregio, e ponendosi contro ad una
prassi ovvia e consolidata, un altro conto e' trovarsi fra i piedi un
Albertini che non ti interpella prima, che ti chiede di fareuna cosa
sostanzialmente nuova e dire di no.
resto del tutto d'accordo con te che buona educazione, rispetto per le
istituzioni e stile avrebbero dovuto far si' che Muti suonasse questo
benedetto inno.
Su questo piano mi sento anche io di criticarlo, come ho gia'
abbondantemente detto altrove.
pero' le due ipotesi mantengono una loro differenza concettuale non
piccola.
nell'omicidio c'e' sempre il morto di mezzo, per intenderci, ma ci
passano vent'anni di carcere fra il colposo e il doloso.....
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran


Dio! che bello!
Ahhh, sono contento!
Alla radio m'era parsa una cosa quasi stratosferica, che
bello...aspetto con ansia dettagli!
Certo, se suonavano l'inno Fidelio ci guadagnava...... :-)


riflettere un po' meglio. Come guru, cominci a far acqua.
che faccia a cqua lo sappiamo da tempo, e che voglia o meno
risponderti ci pensera' lui, ma la capoacita' che avete di stravolgere
le cose ha del prdigioso.
sei qui che stai scrivendo che non sei ben sicuro se, quando, come e
perche' l'inno italiano sia stato eseguito in simili occasioni in
precedenza, mentre pochi giorni fa hai levato alte grida all'offesa
alla ptria ed alla rottura di tradizioni secolari, per non dire di
daverio, fermo su posizioni di irredentismo antiaustriaco francamente
un pochino inattuali anche per un loggionista scaligero.....
Sul ng sono partite bordate da corazzata Missouri contro Muti la sera
stessa della prima, citando dati presunti e non verificati.
nessuno che abbia avuto la piu' vaga idea di commentare l'esecuzione,
di parlare della musica, e poi mi prendete in giro quando dico che i
"loggionisti" della musica se ne fregano?? ma per piacere....
Un Fidelio straordinario, e su IAMC nemmeno una riga!
Qualcuno fa notare che il maggior quotidiano italiano dice comunque
una cosa diversa.
E' vero che credere ad un qualsiasi giornale italiano e' sempre un
rischio (mi pare che sia Vinicio che io abbiamo usato formule
ampiamente dubitative e nessuno abbia bevuto nulla) ma nello stesso
tempo non vedo perche' si debba (stavolta si') bere tutto -senza
nemmeno alzare un sopracciglio- dalle labbra di chi sembra ancora
convinto di essere per le strade di Milano a far sassate con Radetzkj
e Carlo Cattaneo....


 passano vent'anni di carcere fra il colposo e il doloso.....
OK, ti prendo in parola. Quale dei due seguenti pensieri avra'
attraversato la mente del maestro nel momento della decisione fatidica?
a) (colposo) Albertini e' un minus habens, L'inno di Mameli e' una
bruttura, a Ciampi non gliene freghera' niente, faccio come mi pare.
Tanto i politici non sono capaci di distinguere Beethoven da Mameli, e
non se ne accorgera' nessuno.
b) (doloso) Ah, quel cretino di Albertini vuol fare bella figura senza
chiedermelo prima? Adesso gli faccio fare una figura di cacca, cosi'
impara. Chi si crede di essere? qui comando io!
(Si da' per scontato che le spiegazioni ufficiali comparse sulla stampa
siano pietose bugie. Laddove non lo fossero esse stesse si
configurerebbero come offesa all'Italia, etc.)


 Un Fidelio straordinario, e su IAMC nemmeno una riga!
Io personalmente sono contrario alla retorica della straordinarieta',
dei grandi avvenimenti, delle opere colossali, dell'opera titanica,
della serata irripetibile, etc.
Retorica che trovo anche piu' fastidiosa di quella dell'inno di Mameli.
Almeno cantando l'inno qualcuno e' andato a rischiare la pelle, suonando
il Fidelio non si e' mai ammazzato nessuno. Al massimo e' uscita qualche
stecca.


E.M.Cioran
Per te sicuramente. L'avresti scambiato per una parte integrante
dell'opera :-)))


un pochino inattuali anche per un loggionista scaligero.....
Forse non scrivo in modo abbastanza chiaro. Ho comunque sempre detto
che alla Scala l'inno di Mameli e' sempre stato eseguito in piu'
occasioni alla presenza del capo dello stato. Posso essermi sbagliato
su qualche data, d'altra parte son passati circa 40 anni e qualche
lacuna neuronima me la posso permettere anch'io, o no?
Tu invece e Vinicio, con la massima sicumera avete detto : Poiche il
Corriere e il sig. Vergani hanno detto il contrario, questa e' la
sacrosanta verita'. Si da il caso che con un minimo di ricerca
appurata ho dimostrato che il sig.Vergani non e' un giornalista serio,
come del resto il suo giornale che lo pubblica, perche' non sapeva che
nel maggio del 1946, "il Mameli" (come lo chiama lui) non si eseguiva
e non era l'inno ufficiale della repubblica, perche' l'Italia era
ancora una monachia. Scusa se e' poco.


della serata irripetibile, etc.
cavoli, ma ti sei impazzito??!
Stai facendomi passare per un loggionista!!1 Diomio, Logi, mi vuoi
morto???
"Straordinario" forse e' un termine che non gradisci, va bene,
intendevo dire che e' stato bellissimo, si puo' dire "bellissimo"?
Che fosse la prima della scala, guarda, credo ci siano un migliaio di
miei messaggi precedenti a questo  e snocciolati nel corso dei tre
anni trascorsi, che mi testimoniano quanto me ne puo' importare, per
me poteva anche essere un edizione discografica, mi e' piaciuto
davvero molto, non so che dire.
E anche se non sono un fan di Muti, mi e' sembrata una magnifica
esecuzione...
Logi, darmi del loggionista che cede alla retorica della prima alla
scala e' veramente il massimo, sei stato bravissimo!
PS
senti, ma e' vero che hanno beccato Peres con un registratorino
infilato da qualche parte???
E' una cosa fantasmagorica, era questo cui ti riferivi, quando hai
detto che "trova il modo di farsi notare"?
L'hanno almeno arrestato?
Muti ha interrottola rappresentazione?
Ciampi e' andato da Peres, che pare fosse alla scala in veste
ufficiale da moderatore di IAMCM, a scusarsi per l'incidente?
Dove lo aveva messo il registratorino? Si puo' dire almeno questo, o
facciamo lesa Maesta'?
Diomio, certo che la prima alla scala ha un sacco di particolari di
contorno strepitosamente interessanti, bisognera' che mi faccia
sedurre veramente dal retorico fascino della prima, vado a comprarmi
il visone per il prossimo anno!
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran


configurerebbero come offesa all'Italia, etc.)
 A cosa ti riferisci? Alla "incompatibilita' musicale"?


Muti e' stato inurbano, ma il fessacchiotto e' stato Albertini
La frase mi suonerebbe meglio cosi': 
Muti e' un cafone, e Albertini un testicolo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Muti e' un cafone, e Albertini un testicolo.
Nel rileggere il mio post mi viene in mente una cosa che va detta:
ENTRAMBI gli Albertini di Milan/o meritano l'epiteto, almeno
ultimamente.


 detto che "trova il modo di farsi notare"?
O fai finta di non leggere il gruppo moderato e stai pigliando per il
sedere, o non lo leggi davvero. Se e' questo il caso ti invito a
recedere dalle tue posizioni: non sai che cosa ti perdi.



Fosse solo per questo, staremmo freschi!!! :-)))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


Il problema e' il credere a "Il Giornale".
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 eseguito in presenza del Presidente. Alla Scala non č mai stato fatto.
Interpreto questo punto come una ulteriore esemplificazione di una
caratteristica della Scala, ben nota a chiunque ci abbia a che fare: se
parli con qualcuno della Scala, ti trattano sempre da imbecille, perche'
loro sono la Scala e sanno come si fanno le cose e perche'. Se una cosa
non e' mai stata fatta alla Scala allora non esiste, se altrove e' stata
fatta diversamente e' perche' altrove non sanno come si lavora.
Arriva il presidente e bisogna suonare l'inno?
"Alla Scala non e' mai stato fatto" 
Ecco come ti fanno passare da imbecille solo perche' chiedi quello che,
dappertutto tranne che alla Scala, sarebbe del tutto naturale.
Direi che dalle nostre parti solo il Vaticano e, forse, la Banca
d'Italia hanno la stessa tendenza. Ma non al massimo grado come la
Scala.


 A cosa ti riferisci? Alla "incompatibilita' musicale"?
Credo si riferisca alle balle scritte da Vergani
Giampaolo
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" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
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Perche' hai sciupato la rima ??
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recedere dalle tue posizioni: non sai che cosa ti perdi.
va bene, allora oggi vado a dare un'occhiata, ci sara' da scappottarsi
dal ridere se quella e' la verita', il punto di domanda resta uno: non
era quello, il Ng "serio"?
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

ancora una monachia. Scusa se e' poco.
Veramente tu hai esordito dicendo il contrario, ma non devi fingere di
non capire, so che sei piuttosto sveglio, anche se ti secca mostrarlo.
Tu, e non altri, hai parlato di tradizione ferrea e non ti cito le tue
esatte parole, perche' le ha gia' riportate Vinicio.
Dopodiche' mi attribuisci una sicumera inesistente, visto che i miei
post sono ancora li', e non raccogli l'invito a citarli letteralmente
(e' facile, fai cut e paste) per vedere dove ho creduto graniticamente
al giornale.
resta un dato di fondo: Vergani e' poco attendibile per l'errore che
ha commesso, ma tu lo sei meno, perche' da questo messaggio traspare
una malafede piuttosto evidente, che mal si accorda con una ricerca
serena di un dato storico.
per cui, se proprio devo scegliere, scelgo ancora Vergani.
Io ho chiesto il dato storico, prima che qualcuno affermasse con
sicumera (stavolta si') che si era rotta una ferrea regola
cinquantenaria, o forse secolare (la marcia reale vale quanto mameli,
come simbolo no?)
 Tu, dopo che ti e' stato chiesto, non ci hai ancora offerto uno (dico
uno solo) dato che possa confermare la sicurezza che hai ostentato,
con una certa fretta, all'indomani della prima scaligera.
Questi sono i fatti, c'e' poco da dire, e continui a non capire che se
e quando qualcuno mi dira' che in effetti Muti ha creato uno strappo
ad una regola consolidata, io firmero' i vostri post di esecrazione
anti Muti  senza indugio.
della cosa in se' stessa, non me ne frega nulla infatti, si tratta
delle solite vacuita' di contorno alle prime scaligere, mentre (non
posso farne a meno, per carattere) mi piace pungere e solleticare chi
spara subito col cannone, senza neppure aver ben chiaro dove sta il
nemico o di che colpa si sarebbe macchiato.
Detesto i processi sommari.
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