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Titolo: Ancora su Celibidache

Ragazzi, oggi ho ascoltato la Seconda sinfonia di Schumann eseguita dal
Celi.
Posso?
Una barba.
Leeeeeeeenta, con tempi dilatati fino allo spasimo.
Una vera palla.
Va bene che gli strumenti escono nitidi e precisi dall'orchestra, ma
l'insieme e' davvero soporifero.
Tutto questo si somma ad una Quinta di Ciaikowski distante parsec da quella
di Karajan, a sinfonie nn.4, 6,7 e 8 di Bruckner che tutti glorificano e che
a me paiono appena sufficienti (specialmente l'ottava).............
Ma insomma, dov'e' che il Celibidache e' cosi' grande !?!?!
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 Ma insomma, dov'e' che il Celibidache e' cosi' grande !?!?!
Dal vivo! :-)
La domanda, IMHO, č pertinentissima. Ho avuto da poco una interessante 
discussione cone Alessandro Zignani (che saluto! fatti vivo, brutto 
lurker! ;-PPP), sul fatto che generalmente Celibidache in disco č 
deludente. Ci sono le dovute eccezioni, ma quello che (dicono) fosse 
capace di trasmettere in pubblico, raramente lo si ritrova nelle sue 
registrazioni (ad un livello diverso, accade lo stesso con Valerj 
Gergiev, che in concerto mi toglie sempre il fiato, mentre in CD mi 
suona piů artificiale e controllato). 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Condivido. Anch'io lo trovo noioso ( direi noiosissimo
se non avessi timore di sembrare presuntuoso ).
Bisogna però ricordare una cosa: Celidibache detestava
le incisioni, le registrazioni e ha sempre rifiutato di farsi
immortalare " ufficialmente " in disco. Così perlomeno mi
risulta e così ha confermato Gelmetti, suo allievo.
Può darsi che dal vivo l'effetto fosse differente, anche
molto differente. A me la cosa risulta plausibile: ho avuto
modo di provare delusione da registrazioni di alcuni concerti e
opere che in teatro avevo trovato esaltanti.
GM


Quella non la conosco...conosco la sua Terza e la sua Quarta e in fin dei
conti non mi dispiacciono (c'è di meglio, comunque...nella Quarta ritengo
Furtwängler - tanto per cambiare :-) - ancora insuperato)
Per quanto riguarda Bruckner, ho già detto la mia in più occasioni :-)
Dov'è finita la famosa recensione della "fonoteca" di brebo? Non ci vuoi più
pensare? :-)
                                                    Andrea
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 Ma insomma, dov'e' che il Celibidache e' cosi' grande !?!?!
Secondo me la grandezza di Celibidache sta in una sua attitudine, una
filosofia del fare musica che si ritrova in ogni sua esecuzione..
Celibidache non costruisce mai nulla attorno alla musica come fanno quasi
tutti, Karajan in primis, ma costruisce la musica in modo appassionato e con
il massimo della tensione, ma anche oggettivo: specchio ne è proprio, ad
esempio, la 5^ di Ciakovsky, suonata da Karajan "alla Ciakovsky", con
pennellate di colore, effetti orchestrali, scarti dinamici e ritmici, mentre
quella di Celibidache rifugge gli effetti, è lineare, non aggiunge nulla a
ciò che Ciakovsky ha scritto, ma ha l'intento di rendere evidente al meglio
ciò che Ciakovsky ha scritto.
ciao

 pensare? :-)
Hai ragione. Arriva, arriva........


 
Non hai specificato l'orchestra. Non è una mia pignoleria, ma è
importante, perché se fosse una delle interpretazioni con la Münchner
va detto che presentano il Celibidache *più difficile*, meno immediato,
con tempi appunto, come fai capire tu, dilatati fino alla catatonia.
E' doveroso aggiungere che tutto ciò che di lui ascoltiamo non è nato
per il disco e che quasi sicuramente il Direttore non avrebbe voluto la
sua diffusione.
Credo di essere uno dei pochissimi nello IAMC ad avere avuto l'occasione
di ascoltare dal vivo tante volte Celibidache. Frequentava con assiduità
le Orchestre della RAI fino agli inizi degli anni 70 e con l'orchestra
di Torino aveva un rapporto molto intenso. Nell'ottobre del 1969 ad es.
tenne tre concerti consecutivi, di cui uno (indimenticabile) al
Palazzetto dello Sport: insomma tre settimane con Celi. Aggiungo, per la
cronaca, che i suddetti concerti erano *gratuiti* (tale era la stagione
d'autunno) e tanto basti per rendere l'idea dei diversi investimenti
della RAI d'allora rispetto a quella d'oggi. Celibidache allora NON era
ancora un mito, lo diverrà in seguito, ma i suoi concerti riuscivano a
comunicare emozioni che altri interpreti non riuscivano a trasmettere.
Sarà stato il carisma che emanava dalla sua figura, il diverso "sound"
che l'orchestra immediatamente acquisiva o il farti cogliere in una
composizione che ormai pensavi di conoscere alla perfezione un
particolare "rivelatore" che sconvolgeva ogni tua certezza, sta di fatto
che i concerti del Rumeno sono forse quelli che nella mia memoria
occupano il posto d'onore. Poi dal '72 (forse) non venne più: si dissero
a proposito tante cose: qualcuno lo attribuì al suo "caratteraccio"  
imprevedibile, altri dissero che il suo essere "apolide" gli impediva
l'accesso nel nostro Paese in virtù di nuove disposizioni, qualcuno
attribuì al calo di qualità delle Orchestre Rai la decisione del Maestro
( veramente aggiungo che Maazel prese una siffatta decisione,
dichiarandolo apertamente): non saprei. Restano molte testimonianze di
quei concerti, molte furono diffuse in CD: purtroppo la presa del suono
è di qualità non eccelsa e non rende giustizia al Maestro. Per cui 
bisogna far ricorso ai CD con la SWR della DGG o a quelli con la
Münchner della Emi: questi ultimi sono tecnicamente i migliori, ma
presentano l'Artista al termine della sua evoluzione artistica: un
quadro sicuramente parziale e incompleto: pensa se di Karajan avessimo
soltanto le incisioni degli ultimi anni.....
Ciao
    Roberto 

 Ma insomma, dov'e' che il Celibidache e' cosi' grande !?!?!
prova con Bruckner.
Sarai più fortunato
A.

 soltanto le incisioni degli ultimi anni.....
Questo e' vero: dall'operazione alla colonna vertebrale in poi Karajan non
e' piu' stato lo stesso, e perfino le sinfonie di Beethoven, che ha inciso
almeno 5 volte nella loro interezza, sarebbero state poco piu' che degne
della pubblicazione.
Ciao


 Sarai più fortunato
Ale, non sei attenta.
Ho parlato di ben 4 sinfonie di Bruckner, alcune delle quali (7 e 8) con
ascolto comparato con le versioni di Bohm e Karajan................!!!!


 ascolto comparato con le versioni di Bohm e Karajan................!!!!
ah scusasse.
Le hai trovate noiose pure quelle?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1fhgxjj.odwdqf1lthnqmN%orso...@libero.it...


 > E' doveroso aggiungere che tutto ciň che di lui ascoltiamo non č nato


 ha scritto nel messaggio
news:Ny2a9.97394$n04.2...@twister2.libero.it...


 Le hai trovate noiose pure quelle?
Si.
O meglio, no, noiose non e' il termine esatto, ma prive di quel mordente che
a parer mio Bruckner deve avere, si.
Precise, dettagliate, quasi scisse su piu' livelli tanto da poter apprezzare
appieno la sonorita' dei singoli strumenti, certo, ma l'insieme non ha quel
pathos che, sempre secondo me, deve avere.


 la Philharmonia Orchestra e 3 con i Berliner.
Allora, io sapevo:
1) 1959, Philharmonia
2) 1961, 1966, 1977 e 1984 coi Berliner..........
Qual e' l'intrusa? :-)



Quella del 66 non l'ho mai sentita nominare...pe quale etichetta? Sempre
DG??


 DG??
Mi par di si.... ma, sia chiaro, non voglio insistere.


 ha scritto nel messaggio
news:Ir5a9.98173$n04.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xk8a9.101323$lu5.2...@twister1.libero.it...


 Philharmonia Orchestra č del 1939!!!
Ehm, no, penso di no! :-))
Sul libretto allegato al cofanetto (che ho appena guardato) ci sono le date
di incisione, e vanno tutte dal 1954 al 1957.
Del resto il suono e' troppo buono per essere piu' vecchio di 20 anni! :-)
Ciao



Per quanto ne so, siamo lì in giro...anche se mi risulta che la prima e la
Terza risalgano al novembre del 1952.
Il 1939 mi sembra un po' presto...e poi esisteva già la Philharmonia
Orchestra nel 1939??



Mi rispondo da me...la Philharmonia è stata fondata nel 1945...


 
Del 1966 č la registrazione della Missa Solemnis per la DGG, quella con
Janowitz, Ludwig, Wunderlich, Berry.
L'integrale delle Ouverture invece fu pubblicata, se non sbaglio, nel
bicentenario (1970).
La seconda integrale DGG č quella del 1977, realizzata nella sala
Philharmonie ( quello fu il pretesto per il bis). La terza fu realizzata
nell'84 col pretesto della registrazione digitale. In Karajan era molto
sviluppata l'attenzione per l'aspetto tecnologico della produzione
discografica, difatti le repliche non sempre generavano da un'evoluzione
interpretativa e talvolta erano, sotto questo aspetto, superflue.
Ciao
    Roberto 

 interpretativa e talvolta erano, sotto questo aspetto, superflue.
O addirittura dannose.
L'incisione dell'84 pare una involuzione rispetto al pathos che HvK riusci'
a trasmettere nelle incisioni del '61 e del '77 (si, forse pensando al 1966
mi confondevo con la Missa Solemnis).
Tra parentesi le edizioni '61 e '77 a me son parse sempre pressoche'
identiche, sia dal lato interpretativo sia dal lato tecnico.
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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scusa ma questa è veramente grossa
ho delle registrazioni fatte col dat dalla sala nei suoi ultimi anni a
monaco
proprio la sinf.n.4 e n.6 di ciaikovsky sono inarrivabili
per fare la prova subito dopo ho messo la sesta di karajan su dg:ho
dovuto toglierla prima della fineda quanto la sua lettura era esteriore
e superficiale rispetto a celibidache 


 
Quando uscì l'edizione 77, la DGG mise fuori catalogo la precedente.
Nell'era del CD fu ripubblicata, inizialmente come *versione economica*
alternativa alle altre due per chi volesse risparmiare, poi gradualmente
venne rivalutata al punto da essere considerata da molti la migliore
del Direttore Austriaco. 
Non entro nel merito: dico solo che quella del 77 presenta  Karajan
al culmine della sua evoluzione di interprete, con gli inevitabili
rovesci della medaglia meglio in evidenza. C'è un maggior edonismo
sonoro (che alcuni trovarono fine a se stesso), una maggior cura del
dettaglio, forse un maggior *narcisismo* (per dirla con i suoi
detrattori), ma proprio per tutto ciò credo che sia quella che meglio
esprime le qualità di HvK. 
Le differenze che mi vengono in mente sono: nella Prima Sinfonia 1962
viene ripetuta l'esposizione del primo movimento, tagliata nel 77 ma 
affrontata con un tempo poco poco più largo, volto a sottolineare alcuni
interventi dei fiati, "goduti" in tutta la loro bellezza (ascoltare
l'oboe !); nella Sesta Sinfonia 1977 viene ripetuta l'esposizione del
terzo tempo, al contrario che nella 1962, e il Temporale successivo
anche se *sovrapponibile* come tempo al precedente ha un "suono"
terrificante ( possibili interventi in sala di registrazione) e
"preparato" da un movimento precedente più lungo si colloca meglio
nell'economia della composizione.
Sono ovviamente quisquiglie: però direi che l'edizione 77 porta a
compimento ciò che nella precedente era già in larga parte realizzato.
Il booklet che accompagnava l'edizione 77 aveva ben dieci paginoni a
colori dedicati a foto di Karajan: insomma faceva concorrenza a
Penthouse :-). Be', a scanso di equivoci: Herbert era rigorosamente
vestito.....Comunque la celebrazione del divo era ormai al top.
Seguivano le foto di tutti i Berliner. Con gioia di tutti i voyeur.
Ciao
    Roberto

 e superficiale rispetto a celibidache
De Gustibus non disputandum est...........:-))


 vestito.....
Lo credo bene!
Al piu' potevano fotografare la moglie (anche in fatto di donne HvK non s'e'
fatto mancare nulla...:-))))


è il famoso concerto in cui oltre alla sesta la norman cantò 4 lieder di
strauss
la emi non sta facendo assolutamente giustizia a celibidache:molto
meglio le registrazioni pirata dalla sala che i cd emi
e poi molto di quello che ha suonato non è ancora uscito


 Una vera palla.
Per contro, prova ad ascoltare la sinfonia in sol minore di Mozart,
sempre diretta da Celibidache.
Noterai che i tempi sono molto "serrati".
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 a me paiono appena sufficienti (specialmente l'ottava).............
Ti seguo in Ciaikovski, non ti seguo in Bruckner: il corno d'apertura della
Quarta Karajan se lo sogna, come si sogna l'intero finale. La coda del
finale con Celibidache ha un respiro da "fine dei tempi", Karajan è
squisitamente brillante. L'Ottava di Karajan non arriva a cogliere
(specialmente nel terzo tempo) lo "sbigottimento di un uomo colto a
contemplare il vuoto assoluto" che si ha nel sentire Celi (mi riferisco alle
versioni Munchner). In generale Karajan si arresta sul piano di
un'interpretazione di una serie di eventi in senso drammatico. Anche qui non
scorgo una profondità di lettura quale vedo in Celibidache. (guarda che
considero Karajan geniale al pari di Celibidache. In Beethoven Karajan ha
rinnovato una tradizione che marciva nell'indecisione  tra i due moloch
Furtwaengler e Toscanini, con Klemperer a fare da outsider. Non parliamo poi
dell'opera dove Karajan ha insegnato agli italiani le finezze (strumentali e
psicologiche) di Verdi e Puccini ed ai germani il calore e l'intimismo delle
partiture di Wagner.
Per quanto riguarda la pubblicazione delle registrazioni di Celibidache io
non mi fossilizzerei su quest'aspetto. Celibidache ha autorizzato dei
LaserDisc delle sinfonie di Bruckner che rispecchiano le sue registrazioni
EMI, così pure il suo Ciaikovski (Celibidache ha autorizzato un Primo
Concerto con Baremboim al pf che nella sua distaccata oggettivazione
contemplativa non è affatto dissimile, per esiti, alle sue Quinte e Seste
sinfonie).
Più ci penso più questa idiosincrasia di Celi per il disco mi pare il frutto
di un capriccio suo o dei suoi promoters rivestito da un involucro
filosofico (altrimenti mi si dovrebbe spiegare perchè il LaserDisc sì ed il
CD no. L'unica differenza è che Celibidache in un caso si vede, nell'altro
no, e nell'ascolto con relativa "fenomenologia dei suoni" che importanza
ha??)
Best Regards
.MV

 ha scritto nel messaggio
news:akdgbc$8r0$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:IKaa9.101867$lu5.2...@twister1.libero.it...


 > Philharmonia Orchestra è del 1939!!!


 Mi rispondo da me...la Philharmonia č stata fondata nel 1945...


 Quarta Karajan se lo sogna
E di Wand ( e ridaje...)che mi dici? Il corno della versione berlinese č
assolutamente perfetto...
, come si sogna l'intero finale.
Mah...a me a dire la verita non soddisfano gli attimi conclusivi prima del
fortissimo finale...quel crescendo modulante con quelle due note
continuamente ripetute dagli archi quasi piů in evidenza di tutto il
resto...in tutte le altre edizioni di mia conoscenza non le si sentono
neppure...ma da dove saltano fuori?? Nulla da dire sulla scelta dei tempi:
effettivamente il finale affascina sicuramente anche in una lettura di
simile lentezza.



Continuo a pensare che si possa trattare di un errore di stampa...la
Philharmonia non esisteva nel 1939! È stata fondata successivamente da
Walter Legge per scopi discografici (per lo meno inizialmente...).
                                                Andrea
                                                    Andrea



Ops...ho risposto prima di leggere questo :-)


 neppure...ma da dove saltano fuori??
Esistono, ma solo Celibidache dà loro rilevanza
A presto
-MV



Appunto...troppa rilevanza. Brutte, bruttissimeeeee! :-)
                                            Andrea


 Nella Carmen si ritagli?o pure una piccola particina quale comparsa.
Ho quella Carmen, ma per giove, non riesco a vederlo!:-))))
Ciao!!


 considero Karajan geniale al pari di Celibidache.
Secondo me e' stato il piu' grande.
Che poi abbia avuto l'intelligenza, la fortuna o anche solo la vanita' di
costruirsi attorno uno star-system non deve far dimenticare le sue immense
capacita'.
Ciao!


 incisione?
Vedo che ti hanno gia' risposto, comunque i solisti sono: Schwarkopf,
Edelman, Hoffgen e Haefliger.


 
Anche se la domanda non è rivolta a me e anche se forse il destintario è
possibile abbia già risposto in privato, mi permetto qualche
informazione, incompleta (vado a memoria).
La London Symphony fu fondata nel 1904 e credo che tuttora sia il
principale complesso orchestrale.
Thomas Beecham fondò due grandi orchestre la London Philharmonic nel
1932 e la Royal Philharmonic nel 1946.
A Walter Legge si deve nel 1945 la fondazione della Philharmonia, nata
con finalità discografiche.
Agli inizi degli anni 30 fu fondata la BBC Symphony.
Era presente anche una New Symphony of London di cui si sono perse le
tracce, credo sia stata sciolta.
Esisteva anche una International Symphony, fondata da Anatol Fistoulari,
ma ebbe breve vita: circolavano alcune incisioni negli anni 60 prodotte
da Charles Gerhardt.
Fondata da quest'ultimo fu la National Philharmonic, orchestra
esclusivamente discografica, formata dai migliori elementi delle altre 
( erano presenti molti elementi della Academy of S.Martin)
Naturalmente poi l'Orchestra della Royal Opera House, anche se a rigore
orchestra non sinfonica.
Cito anche alcuni complessi da camera: l'English Chamber, fondata nel
1948, l'Academy of St.Martin, fondata nel 1959 da Marriner, la London
Sinfonietta, fondata da Atherton nel 68, l'English Concert di Pinnock
fondato negli anni 70.
Non mi viene in mente altro, ma ce n'è a sufficienza per invidiare i
londinesi....
Ciao
    Roberto  

 
So di rispondere a un grande esperto, per cui immagino di non dirgli
nulla che già non sappia.
Cmq, Celibidache frequentò anche lui la sala di incisione negli anni 50:
incise per la Decca e la Emi. Pochissimo, mi vengono in mente la Quinta
di Ciaikovskij con la London Philharmonic (Decca), credo non riversata
in CD, il Concerto pr Vl e Orch di Brahms ( con Ida Haendel) per la Emi,
pubblicato dalla Testament. La sua avversione credo nascesse soprattutto
dal suo carattere, che sicuramente non tollerava lo strapotere dei
producers nelle registrazioni discografiche, i quali imponevano scelte
anche interpretative, nonché per i metodi di registrazione che
frammentavano la composizione in varie sessioni, anche distanziate nel
tempo.
I suoi concerti tenuti alla Rai ( ad es.) erano invece ripresi dalla TV
e regolarmente trasmessi ( come mai non si opponeva ?), nonché
ovviamente trasmessi in diretta radio e poi spesso riproposti ( allora
la RAI proponeva soprattutto le sue produzioni): con il consenso
implicito di Celi.
Credo che oggi sarebbe più disponibile a dei live (non manipolati)
possibilmente in DVD. Sia perché la riproduzione del suono è più fedele
e perché l'immagine può riprodurre meglio il "momento unico" della
performance. Credo che il suo assenso per il laser nascesse anche da
questo.
Ciao
    Roberto   

 tempo.
Molto probabile.
E, aggiungo, molto giusto.
Anche se l'alternativa ha rischiato di essere l'oblio.



Non esagerei con tale strapotere, che si esplica assai di più nel campo
della musica extra-accademica... Che i produttori gestiscano largamente
un'incisione è vero, ma che ne determinino anche l'approccio
interpretativo... Soprattutto, poi, con un interprete affermato... No, non è
esattamente così... Diciamo inoltre che Celibidache non possedeva un estro
collaborativo assai accentuato, laddove la collaborazione fra produttore e
interprete è spesso decisiva, ma non per questioni interpretative (al
massimo, i produttori tendono a mettere bocca sul repertorio)... Più
verosimile è che Celibidache mal tollerasse certi sistemi tecnici
d'incisione (sebbene altri praticassero la politica dell'"one take only",
evitando certa frammentazione)... Rigore etico? Forse... rifiuto della
modernità? Anche... ma non sempre comprensibile.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 modernità? Anche... ma non sempre comprensibile.
Un'ipotesi: il disco si poneva un po' con pretese di essere
testimonianza "definitiva" di un interprete, la ripresa  video live di
un concerto, senza manipolazioni, è invece documento di un preciso
momento inserito nella "storia" e non "al di fuori" come rischia di
essere per alcuni artifici il disco. Forse per questo Celibidache
accettò i laser e accettava che i suoi concerti fossero ripresi dalla
TV.
Ciao
    Roberto

 a patti con producers, ingegneri del suono
Ma, credo che tu attribuisca a queste figure un potere eccessivo, che è più
reale in ambiti, come già detto, extra-accademici... Più che compromessi,
dichiamo che Celibidache possedeva una rigidità talvolta eccessiva...


 ha scritto nel messaggio
news:1fhkpf8.17uxdu21vite2oN%orso...@libero.it...


 pubblicato dalla Testament.
Effettivamente negli anni '50 e fine anni '40 qualche cosa registrò, ma era
ancora lontano dal "bagno buddista" e dalla creazione dell'apparato
fenomenologico applicato alla musica.
Continuo però a non essere convinto sulla "purezza" dei suoi intenti: anche
i video possono essere corretti in sede di editing (e chi mi dice che non lo
siano, nella totale assenza di "incidenti di percorso"?), ed anche i video
sono una testimonianza storica alla pari del cd o del disco, in quanto
permanente.
Quanto alla ripresa "live" di un concerto, essa è possibile anche solo audio
e senza correzioni...mah, forse il video per Celibidache era la cosa più
vicino al compromesso che riuscisse a concepire (se devo fare p e r  f o r z
a una fotografia, almeno che sia il più vicino possibile all'atmosfera del
concerto: sala, luci, visibilità, suono).
A presto
-MV

(l'analiticita' in HvK e' pur sempre leggendaria) 
uh? stile "metropolitano"?
T
HORN (Waldviertel, Niederösterreich) KARAJANIANA


Beh, sě...ma il suo TUTTO non č poi cosě sconfinato. :-)


 HORN (Waldviertel, Niederösterreich) KARAJANIANA
Ah, ecco dove ti sei cacciato!!
Alluvionato anche tu???


 cosiddetta filologia era assai distante, 
Oh, no, aveva quasi 50 anni...
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


Vero, ma come prassi esecutiva ne aveva assai di meno...


signora La foto è sempre quella mentre la signora cambia.
oh, grazie! volevo ricordare lo stesso aspetto, essenziale, della
personalita' (e del pensiero) del direttore.
e' appunto una questione di principio (e di natura estetica,
addirittura metafisica), mentre i problemi della registrazione, del
ruolo dei tecnici, della qualita', etc. mi sembra costituiscano un
problema *relativamente* secondario
T

Alluvionato anche tu???
no! solo fradicio e zuppo in seguito ad una passeggiata (ehm
corsettina) di un centinaio di metri, a Vienna, tra la stazione
Praterstern e la fermata di un Pullman!... ma son passati venti
giorni, ormai, e mi sono quasi asciugato :-)
T