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Titolo: Ferite particolari....

Vorrei dei suggerimenti su come trattare delle ferite particolari inferte in
combattimento.
Un attacco molto potente con una spada potrebbe staccare un braccio, un
morso di una bestia molto grande potrebbe causare ferite lacerate o
addirittuta staccare arti.
Le cura classiche(pozioni e incantesimi), che effetti hanno su ferite di
questo tipo?
L'unico modo per far ricrescere parti staccate è solo tramite una qualche
forma di rigenerazione?
Insomma , quale è il limite delle cure tradizionali?
Grazie , ciao!

: 

mah... da che so, la linea ufficiale della Wizard e' che il sistema e' 
concepito per un feeling di eroicita' che non comprende eventualita' come 
il maciullamento, decapitazione, amputazione e simili :)
Polemiche a parte ("non e' un baco, e' una caratteristica distintiva!!"), 
secondo me le cure tradizionali dovrebbero essere l'equivalente di una 
"rigenerazione di tessuti", per cui nel caso di ossa non avrebbero effetto. 
(orrore! uno potrebbe ritrovarsi con i muscoli rigenerati senza osso di 
supporto! blech!)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 Insomma , quale è il limite delle cure tradizionali?
Non c'e' se non per quanto indicato.
E i pf sono "a pool" proprio per non stare a sindacare ad ogni attacco
se ha staccato un'arto o meno, o se ha tagliato una vena o meno.
Se vuoi un gioco che cerchi il massimo del realismo, fino ai capillari
sanguigni, rivolgiti a Rolemaster.
-Stefano

come il maciullamento, decapitazione, amputazione e simili :)
Invece esistono sia decapitazione che amputazione. Tramite particolari
armi magiche che indicano espressamente queste eventualita'.
-Stefano

 Insomma , quale è il limite delle cure tradizionali?
Tutto sta al tuo arbitrio di arbitro: se definisci delle ferite gravi per
introdurre realismo nel gioco, rendi anche le ferite gravi e le amputazioni
più difficili da curare.
Tutto imho, ovviamente! 8-)
--
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
Co-Fondatore della Scuola del Falco Tridentuto
Il futuro c'è ancora!

sanguigni, rivolgiti a Rolemaster.
falso come una moneta da 230 lire
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
*** per rispondere cancella DIO dalla mia email ***

 Insomma , quale è il limite delle cure tradizionali?
Curano i punti ferita perduti, ma non rimuovono le penalità. Per
rimuovere le penalità sono necessari giorni o settimane di riposo.
[1] E' la rivista bimestrale dedicata a SW d20.
--
Maurizio Vaggi

 falso come una moneta da 230 lire
Se non lo conosci leggiti il regolamento.
-Stefano

Se non lo conosci leggiti il regolamento.
l'ho letto. 
se tu invece vuoi il massimo del realismo, dimenticalo.


se tu invece vuoi il massimo del realismo, dimenticalo.
Concordo con randomvik: rolemaster non e' realistico, e' *sbrodolato* di 
regolette e tabelle. Puo' servire a chi non ha voglia di pensare e dice 
"ora tiro 2 dadi e vediamo cosa capita!" anche se questo vuol dire trovare 
la balena bianca in una brocca della taverna dell'angolo.
chi certifica il realismo di rolemaster ? :) assolutamente nessuno!


 supporto! blech!)
se per "cure tradizionali" intendi quelle della nostra medicina,
capisci che possono solo fermare l'emorragia, suturare il moncherino,
evitare l'infezione e poi si va' in cerca di un sacerdote (c'e' un
incantesimo della sfera necromanzia che fa ricrescere arti amputati).
idem ferite da ustioni e da acido. pero' si fa' tra una avventura e
l'altra :-)
ciao
Lorena

se tu invece vuoi il massimo del realismo, dimenticalo.
Usate Phoenix Command :-)
Luca

 incantesimo della sfera necromanzia che fa ricrescere arti amputati).
be', ovviamente... senza magia o alta tecnologia dubito che sia possibile
riattaccare un braccio... 8-)


l'altra :-)
spero che non ne subiate mai :)



Uhm... io di solito evito amputazioni o fratture, o meglio, le concedo
solo se il Pg o l'avversario muore (si, spesso sono molto splatter
:-D).
Tutte le altre ferite, le considero come pura coreografia senza
effetti sulle meccaniche del gioco, a meno che il personaggio non
faccia un particolare attacco proprio per quello. Per il resto, di
solito i classici cura ferite vanno bene (tranne, ovviamente, per gli
arti amputati).
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

male, vista l'importanza che ha il combattimento in D&D,
Esattamente pari a qualsiasi altro gioco di ruolo dello stesso genere.
-Stefano


--
Valmien dar tak Santh - Araldo della Luce
Gold Elf, Ranger Psionist (Sensate)
"Sono troppo duro con me stesso, dite? Lo spirito è una lama forgiata nella
fucina delle avversità, il cui fuoco è così rovente da spezzare la lama
stessa. Per quale motivo faccio questo? Per essere la lama che non si è
spezzata"


Forse, non ne ho idea, un restore... incantesimo clericale di alto (5°-6°)
liv.

 qualche parte non è in questo pezzo di regolamento! 8-)
Non spinge sulla simulazione.  Di realismo ne ha piu' che a sufficenza.
E su questo fatto AD&D e' sempre stato coerente.
-Stefano

 diversi dal proprio!
Questa è un'idea completamente sballata. Infatti, a meno che
il set di house rule in uso non abbia completamente stravolto
il regolamento (situazione possibile, ma poco probabile), con
minimi aggiustamenti, il nuovo giocatore potrà essere accolto
nel gruppo. :-) Funziona così da sempre.
--
Maurizio Vaggi

nel gruppo. :-) Funziona così da sempre.
un conto e' quando gli dici "noi tiriamo 2d20 assieme e sommiamo il bonus 
della forza al danno delle frecce", un altro e' quando tiri fuori 5 pagine 
dattiloscritte, e gli dici "impara questo per giocare".
Certo, puo' anche giocare senza conoscere le varianti, ma
caso a) ci si ferma ogni 5 minuti a discutere sul fatto che "nell'altro 
gruppo utilizzavamo una regola differente..."
caso b) ci si ferma a discutere sul fatto che "sul manuale e' scritto 
diversamente..."
caso c) il giocatore chiede in continuazione "che dado tiro?" "che bonus 
uso" "scusa qual'e' la mia skill ?" per cui fa perdere tempo al gruppo e 
nel migliore dei casi sta sempre zitto quando deve agire perche' non sa 
come comportarsi. :-|


 ha scritto nel messaggio
news:9hs11b$5gp4$1...@stargate1.inet.it...


 "che bonus uso" "scusa qual'e' la mia skill ?"
Esistono le schede dei personaggi. Il giocatore attento avrà
cura di leggere la scheda e fare tutte le osservazioni del caso,
prima di iniziare a giocare. Durante la partita esistono anche
dei momenti in cui si può interrompere il gioco, così come è
possibile consultare gli altri giocatori per dritte o consigli.
--
Maurizio Vaggi

 compresi, e poi tiro qualche decina di dadi.
ROTFL!
"se voglio sapere queste probabilità"... ha ha!
e secondo te i game designer di rolemaster giravano il con un quadernetto e
andavano a vedere l'effettiva "probabilità" che un certo colpo causasse una
data ferita?
--
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer 803


colpo causasse una data ferita?
Non invidio il poveraccio che ha fatto da cavia al 66 del tiro critico 
delle armi da punta... :)
per chi non conosce rolemaster: tale risultato dovrebbe essere "la freccia 
trapassa entrambi i polmoni. Morte in 6 round di agonia."


possibile consultare gli altri giocatori per dritte o consigli.
il punto e' che creando uno "zoccolo" di regole di base, questi momenti si 
riducono !


 momenti si riducono !
E quindi? Sei stato un po' criptico in questo commento, mi
deve essere sfuggito qualcosa. :-\
--
Maurizio Vaggi

 Insomma , quale è il limite delle cure tradizionali?
Il nostro DM usa i colpi critici e quindi mi è capitato di rompere un
braccio (con una bastonata) e di avere braccia rotte (2 volte) e staccate (1
volta) ho agito con dei mauls per un po' finche ho trovato dei chierici (o
delle pozioni) ad hoc. Poi il nostro DM ha rinnovato le tabelle dei colpi
critici e il nostro ranger nell'ultima seduta ha decapitato di netto una
guardia: la probabilità era 0,05%, quindi 1/2000! E' divertente.
Sicuramente gli incantesimi funzionano per durare. Ma anche con
cure"tradizionali": un braccio rotto almeno un mese di non utilizzo + un
mese di riabilitazione... un braccio staccato NO. Conosco un'erba che riduce
il tempo  per guarire una frattura ad 1d3 giorni. Direi che però gli puoi
dare la possibilità di diventare ambidestro. Lacerazioni + o meno profonde
teoricamente possono essere curate anche con bendaggi/erbe, ma rimarrà la
cicatrice, dolori articolari, secondo me infine il metodo migliore è con
magia/pozioni ed eventualmente erbe!
Te le riporto:
BURSTHELAS
(Shaun Hately from ICEs "MERP" RPG)
 Disponibile: Estate 5%
 Zona Climatica: Temperata
 Luogo:  Pianura
 Preparazione: 1 settimana
 Forma farm.: infuso per os
 Costo:  110 mo / 1000 mo
 Usi:  2
 Controllo capacità: Intelligenza
La pianta deve essere fatta fermentare per una settimana in vino rosso di
buona qualità prima che possa essere usata. L'infuso deve essere bevuto
entro un mese o non ha più effetto. Una preparazione corretta dell'infuso
guarisce ogni frattura alle ossa in un tempo che va da 1 a 3 giorni.
EDRAM
(Shaun Hately from ICEs "MERP" RPG)
 Disponibile: Inverno 15%
 Zona climatica: Freddo
 Luogo:  Fiumi
 Preparazione: nessuna
 Forma farm.: muschio per os
 Costo:  30 mo
 Usi:  4
 Controllo capacità: Intelligenza -10
Edram è un muschio che, mangiato, provoca la guarigione delle ossa ad una
velocità maggiore di una volta e mezzo rispetto al normale
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________

 La citazione della OGL è tratta dal Manuale del Giocatore. :-)
Il problema e' che la SRD da' tutte (o quasi) le regole dei tre manuali
senza distinguerle tra Player e DM Guide (la parte del Monster Manual e'
chiaramente distinguibile).
Dalla Guida del Dungeon Master in italiano pag 64 riporto un brevissimo
passaggio di una introduzione ai colpi critici.
"... Quando si ottiene un colpo critico vuol dire  che e' stata colpita una
parte vitale della creatura. Questo diviene un ottimo momento per dispensare
ai giocatori delle belle descrizioni per mantenere viva l'attenzione:..."
segue un esempio di descrizione. Da notare il riferimento alla prte vitale:
infatti, per esempio, costrutti, non morti, melme, non avendo parti vitali
sono immuni ai colpi critici.
Scusate l'intrusione. :-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

sono immuni ai colpi critici.
Il problema che penso volesse sollevare Gareth e' che io dato che il
tiro per colpire e il tiro per ferire sono 2 tiri differenti, potrei
colpire benissimo un punto vitale ma fare un danno piu' basso di uno
che colpisce appena l'avversaio.
Supponiamo che per colpire devo fare 8 e poi tiro 1d10 di danno.
Il tiro del d10 di danno chiaramente non e' influenzato dal risultato
del tiro per colpire (in fondo il dado quando rotola non sa mica che
cosa ho tirato prima), dunque posso descrivere benissimo la mia azione
di attacco, dato che magari invece di fare 8 ho fatto 20, il master
puo' dire che ho colpito un punto vitale, che ho fatto una finta
bellissima e l'avversario ha lasciato scoperta la sua guardia, ma se
poi faccio 1 per il danno, potrei finire per avere un risultato di
combattimento peggiore del mio compagno che con il suo 8 per colpoire
e' riuscito a malapena a superare le difese dell'avversario, ma che
magari facendo 10 ai danni gli ha fatto un male cane.
Balinor Audriel
c/o City of the Stars
IHGGer #48
ICQ# 71200558
Togli _NOSPAM_ per scrivermi

 magari facendo 10 ai danni gli ha fatto un male cane.
Questo nella 2° Edizione.
Nella 3° Edizione per fare un critico devi tirare piu' di una volta: la
norma (cioe' la maggior parte delle armi) e' che quando fai 20 (con altre
armi puo' bastare un 19 o addirittura un 18) hai "segnato una minaccia",
devi ritirare e se colpisci di nuovo (mettiamo cha fai 10 nel tuo caso) hai
fatto un critico. Quando fai un critico tiri 2 (due), o piu' a seconda
dell'arma, volte il danno. Nel tuo caso mettiamo che sia un'ascia da guerra
nanica (critico con 20, danno x3): tireresti quindi 3d10. Continuiamo il tuo
esempio: il tuo dado ha fatto 1, i miei fanno (roll roll): 6 e 4. Totale 11.
Dato che la media di un d10 e', se non sbaglio, 5, il risultato e' maggiore
della media, quindi rende l'idea del colpo "critico". Conta poi che ora il
bonus di Forza e i bonus magici raddoppiano (o triplicano eccetera) pure
loro. Se il personaggio che ha inferto il critico ha un bonus di Forza pari
a +2 (per esempio), il danno fatto in questo caso sarebbe: (1+6+4)+(2*3).
Cioe' 17.
Ovviamente i dadi rotolano come gli pare, ma con questo sistema le
probabilita' che un colpo critico faccia piu' danno di un colpo normale sono
maggiori.
Per quel che riguarda la descrizione del bel TxC che va a farsi benedire
quando col TxF viene fuori un danno irrisorio, consiglio una pratica
descritta a pagina 126 del Manuale del Giocatore: "Tirare il dado di attacco
e il dado dei danni contemporaneamente." Li' lo scrive per velocizzare il
combattimento, ma lo puoi fare per descrivere la tua azione con cognizione
di causa.


azione con cognizione di causa.
Questo puo' gia' essere un miglioramento :)


 e' riuscito a malapena a superare le difese dell'avversario,
Il Master sbaglia a dire che con il 20 hai fatto una finta bellissima,
perche' potrebbe benissimo essere stato che il tuo avversario e' 
inciampato e si e' infilzato nella tua spada da solo.
Idem per l'8: non esiste nulla che dica che un 8 e' "peggiore" di un 20
come "superare le difese".
O le superi o non l e superi. Non c'e' misura di "quanto bene" le 
superi.
-Stefano

 sarà: "Quello da 20". ;-)
io ci ho un giocatore che a parte chiedere che dado tirare, ogni volta
chiede anche quanto deve fare :-)
ciao
Lorena

 Te le riporto:
[...]
grazie. sempre utile :-)
ciao
Lorena

superi.
Dato che questo e' cio' che io e Gareth stavamo dicendo non capisco
proprio la tua risposta.


 frequenti, generano confusione!
Vero, ma in letteratura è preferibile un modello in grado di spiegare
la maggior parte dei casi, non quello tarato sulle eccezioni. Ovvio,
non esiste il modello perfetto. In particolare, per D&D c'è il DM
apposta per gestire le eccezioni o i casi limite. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 Dato che la media di un d10 e', se non sbaglio, 5,
No. E' 5,5 anche se il risultato non ha senso rispetto agli stati
di natura del dado. In altre parole, non esista una faccia da
5,5 quindi la si dovrebbe interpretare come un risultato di 4
o 5. A parte questa noticina sul calcolo delle probabilità, il
ragionamento è corretto. :-) Anzi, ti ringrazio per aver scritto
un po' di parole che non avevo voglia di copiare. :-D
--
Maurizio Vaggi

 cosa ho tirato prima),
No. Esistono le probabilità condizionate. Un esempio applicato a
D&D era quello del critico di Combat & Tactics, in cui la minaccia
diventava un critico se superavi la CA di 5 e l'avversario falliva un
tiro salvezza. ;-)
--
Maurizio Vaggi

chiede anche quanto deve fare :-)
vedrai che lo faro' anche io :)


apposta per gestire le eccezioni o i casi limite. ;-)
che nella sua umanita' puo' sbagliare e creare dei "precedenti" scomodi.


 scomodi.
D&D è un regolamento per Giochi di Ruolo, non un testo sacro. E'
il frutto di 26 anni di esperienza umana. Pertanto, fallibile. Cosa dire
allora del metodo senza dadi di cui sei alfiere? :-\
--
Maurizio Vaggi

 un po' di parole che non avevo voglia di copiare. :-D
Figurati! :-)
Quella della minaccia del critico e il moltiplicatore su tutto il danno, e'
una delle cose che piu' mi son piaciute.


 generano confusione!
Vabbeh, allora metti i danni fissi alle armi.
Chesso', la meta' del massimo del dado: spada lunga 1d8 -> 4 danni.
Potrebbe essere una nuova house rule. Penso verrebbe bene accoppiandola alla
obbligatorieta' dei pf per livello fissi (pagina 42 della Guida del Dungeon
Master).


 proprio la tua risposta.
Vedi sopra.
-Stefano

(no, mi spiace, non e' Dnd).
cough cough.... ;-P
ma guarda che stai descrivendo cose perfettamente plausibili... dico
io, ma hai mai visto documentari come i film di Hong Kong? ;-)
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
*** per rispondere cancella DIO dalla mia email ***

allora del metodo senza dadi di cui sei alfiere? :-\
ti sei dato alla polemica sterile ultimamente ? 
non raccolgo.


Dungeon Master).
ecco cosi' mi piace gia' di piu' come ipotesi! :)


io, ma hai mai visto documentari come i film di Hong Kong? ;-)
documentari no, ma ho visto "la tigre ed il dragone" e altri film del 
genere :)


genere :)
di quelli parlavo ;-P


 E poi, non sarebbe allora 5 o 6?
Sì. E' corretto. 4 o 5 è un mio errore. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 arrugginito in statistica. :-[
OK, grazie!
:-)
