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Titolo: Mr Duffy Help

Chiedo aiuto a Mr Duffy, che č notoriamente il massimo esperto mondiale
della discografia shostakoviciana. Mi serve un consiglio per una bella
edizione in disco della V sinf. (di Shosta ovviamente); attualmente posseggo
un live diretto da Mravinsky con la Leningrad Phil. Orch. (1967) della
"Harmonia mundi", l'edizione č molto bella (secondo me), ma la registrazione
č pietosa, per cui cercavo qualcosa che si sentisse un po' meglio.
Mi sono rivolto espressamente a Mr Duffy conoscendo la sua provata
competenza, ma se qualcun'altro ha una buona idea...
Saluti
EF


E' molto bella quella di Rudolf Barshai. Tra l'altro registrata molto bene.
La trovi in un cofanetto Brilliant con tutte le sinfonie ad un prezzo
bassissimo: circa 30 Euro.
Ciao
Stefano


circa 20 Euro in realtà, per la precisione 20.49 + spese di spedizione.
ciao
Neil
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 è pietosa, per cui cercavo qualcosa che si sentisse un po' meglio.


 sentisse un po' meglio.
Harmonia Mundi?
Sicuro? Non Praga? Se è quella Praga, pare che sia in realtà 1978. E ha un
impressionante terzo movimento. Se vuoi ancora Mravinskij, la migliore che
io abbia sentito è quella del 4 aprile 1984, pubblicata in un cd Erato. Se
invece vuoi cambiare per avere un buon suono, quella di Haitink (Decca) ha
una registrazione spettacolare, però le sue interpretazioni della partitura
sono diverse da quelle di Mravinskij, per dire all'inizio del primo
movimento fa suonare i salti agli archi non esattamente come sono scritti ma
in moda da renderli più intellegibili e più facili da suonare... l'effetto è
molto bello, se non conosci la partitura... Io sono poi affezionatissimo
anche all'edizione di Previn per la RCA Classical Navigator, ma la
registrazione dei primi anni '60 non è eccezionale. L'orchestra sì però,
suonano benissimo e intonatissimi. Flauto spettacolare. Altre
interpretazioni che ho (se hai qualche particolare curiosità): Ancerl,
Sanderling. Ma negli ultimi anni, passata per me la nota "febbre da
Shostakovich" ne sono uscite parecchie altre...
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."

 molto bello, se non conosci la partitura...
Senza alcun intento polemico : puoi chiarire questo punto ? Io non ho la
partitura, ma ho la versione di Haitink e mi pareva molto bella.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 partitura, ma ho la versione di Haitink e mi pareva molto bella.
Purtroppo in questo momento non ho neanch'io la partitura. Però, poniamo che
la prima nota del primo movimento (in levare) sia un trentaduesimo (e mi
pare che sia così); Mravinskij, Ancerl, Sanderling lo suonano un
trentaduesimo, Previn e, ancora di più, Haitink, lo suonano un sedicesimo.
Così rende meglio, gli archi risaltatno più plasticamente (spero di riuscire
a spiegarmi). Ed è anche molto bello da sentire, ma non è quello che è
scritto. E credo obbiettivamente che si possa dire che è più facile, più
sicuro per l'orchestra (tralasciamo che Mravinskij riesce a fare anche uno
sf su quella prima nota). Lo stesso tutte le volte che ritorna quella figura
nel corso del movimento: con Haitink la carica ritmica ne risulta
indebolita, e l'incipit è meno riconoscibile. Invece Mravinskij e Ancerl,da
questo punto di vista, sono didattici. Inoltre ci sono una gran quantità di
decisioni riguardo al fraseggio che sembrano essere patrimonio comune di
Mravinskij e Sanderling, accettate anche se non in partitura (Mravinskij ha
lavorato molto con Shostakovich per la prima, e Sanderling era appena
arrivato a Leningrado), che Haitink ignora. Non dico che la sua lettura non
sia efficace, piace molto anche a me, ma è un altro mondo sonoro rispetto ai
'russi' (e non solo in questa sinfonia). Qualche volta, poi, ci sono anche
cose che personalmente non amo molto, come il 'pedale' degli archi nella
coda del primo movimento, mi sembra realizzato (absit iniuria verbis) un po'
rozzamente: se ascolti il tappeto di velluto, pp,  che mettono, appunto,
Sanderling o Mravinskij...



Grazie infinite: puntuale, preciso e competente come sempre.
Ciao
EF


Grazie anche a te, terrň ben presente ogni suggerimento.
Saluti
EF

 arrivato a Leningrado), che Haitink ignora.
Questo è molto interessante, perchè fra i musicisti russi gira
una...leggenda metropolitana secondo la quale Shostakovic aveva idee
piuttosto personali in fatto di solfeggio e di metrica. Una piccola
esperienza personale : il finale della Sesta sinfonia è un Presto in due
quarti con metronomo all' incirca semiminima = 160, se non che verso metà
movimento il tempo passa a sei ottavi, e qui cominciano i guai. Se si
mantiene l' identità croma = croma ( la mia parte d' orchestra non aveva
indicazioni, e quindi immgino non ce ne fossero nemmeno in partitura ) la
sezione in sei ottavi suona molto più grottesca di quello che dovrebbe, e
ancor peggio diventa ipotizzando una identità semiminima / semiminima col
punto. Nella stessa sezione in sei ottavi, verso la fine, c'è un solo di
violino che al metronomo di semiminima col punto = circa 104 rischia
seriamente di diventare ineseguibile, e comunque suona veramente senza
senso. Il direttore con il quale suonavamo la sinfonia ( un professionista
piuttosto noto ed affidabile, senza essere un genio ) si adattò ad eseguirla
così, ma a me rimaneva un po' l' amaro in bocca. Così comprai l' edizione di
Bernstein con i Wiener, anche per capire cosa faceva lui, e....sorpresa
delle sorprese !! Nel punto incriminato Lennie tira una inchiodata da
record, prende un tempo completamente diverso, così la sezione in sei ottavi
suona molto più naturale e il violino ha tutto il tempo di suonarsi il suo
solo mettendoci dentro tutto il fraseggio che ci deve mettere. Verso la fine
del solo, Bernstein gradualmente accelera per tornare al Presto originale
quando ritorna la sezione in due quarti. Tutto molto bello, solo che a
quanto pare in partitura non ce n'è traccia !!
Ciao
Moos


 ultimo non č minimamente "sfuggito" come a volte si tende a sentire.
Non ho capito! Considera solo cosa fanno violoncelli e contrabbassi:
dovrebbe essere trentaduesimo + quarto legato a ottavo con doppio punto +
trentaduesimo. Per come me lo ricordo io, Haitink fa sedicesimo + quarto
legato a ottavo col punto + sedicesimo. Comunque quello che dici mi
interessa molto. Della 6a ho le esecuzioni di Mravinskij, Sanderling,
Fedoseev e Haitink. Perň qua niente... Se hai voglia di aspettare, mi
piacerebbe riprendere la conversazione tra un paio di settimane (forse meno)
quando avrň potuto riascoltarle.
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html

 quando avrò potuto riascoltarle.
Quando vuoi, molto volentieri.


 Presto originale quando ritorna la sezione in due quarti.
Il violino di Mravinskij, da quello che ho capito senza partitura, lo fa
intorno ai 90. E si riparte poi a 150-156. Così non si sentono fratture; ma
devo prendere la partitura per vedere com'è l'assolo del violino e come e
dove accelera.


 probabile che abbia ragione tu.
Adesso ho capito! Nonostante ti abbia detto che mi riferivo solo a
violoncelli e contrabbassi, mi riferivo a tutto quello che si sente...
Riferendomi adesso solo a violoncelli e contrabbassi, Haitink fa sedicesimo.
Però sono quasi sicuro che Mravinskij faccia sessantaquattresimo. Sarebbe
bello ricordarsi cosa c'è in partitura...


 Riferendomi adesso solo a violoncelli e contrabbassi, Haitink fa
*sedicesimo*.
Intendevo
Riferendomi adesso solo a violoncelli e contrabbassi, Haitink fa
*trentaduesimo*.


 intorno ai 90. E si riparte poi a 150-156.
Ecco, questa cosa è da chiarire, ma senza partitura temo sia impossibile. Se
riesci a procurartela tu aspetto un chiarimento, altrimenti a questo punto
provo a cercarla io, se non costa una cifra. Tanto più che la Sesta mi piace
assai...
Ciao :-)


 Tanto più che la Sesta mi piace assai...
Riesco, riesco... Quando avrò i cd ne riparliamo. Piace molto anche a me la
6a, in particolare nell'esecuzione di Sanderling.
Ciao
--
"Oh, andiamo, Schrek!
Svegliati e annusa i ferormoni!
Và dentro e dille cosa provi!"
Ciuchino a Schrek in "Schrek"

 competenza, ma se qualcun'altro ha una buona idea...
Sě.... qualcun altro ....... ribadisco cough cough......
Della quinta io ho un inetrpretazione di Previn con la London S.O., a me
piace molto, poi č soggettivo......
D.

 Ciao
Nel frattempo ho fatto un giretto da Ricordi, e la partitura tascabile della
Sesta era lì in bella mostra, due o tre copie addirittura. "Che culo !" mi
sono detto, poi dopo un secondo ho girato il libriccino e il mio sguardo si
è posato sul prezzo : 23 Euro e rotti. Ammappelo !! Un po' tanti per
togliermi uno sfizio che potevo togliermi anche solo sbirciando un paio di
punticini, quelli "incriminati"....
Le cose dunque stanno così : il terzo movimento inizia in 2/2 con metronomo
168 alla minima, che a parte il raddoppio dei valori era più o meno quanto
si arguiva dall' ascolto.  Al numero 96 grande il metro passa a 3/4, e c'è
una bella indicazione semiminima = semiminima, quindi sembrerebbe aver
ragione Mravinskij e torto Bernstein. Il solo di violino segue senza il
minimo cambiamento di tempo, solo il metro cambia in qualche battuta per
seguire l' idea melodica, e si ritorna alla sezione conclusiva in 2/2 di
nuovo senza cambiamenti di tempo, quindi anche Mravinskij sembrerebbe
prendersi qualche libertà ( almeno a quanto ho capito dalle tue parole,
perchè non possiedo l' incisione ).
Che dire ? Che se fosse ancora vivo il povero Ahronovitch magari ci sarebbe
stata l' occasione di chiedere lumi a lui, invece ahimè...
Ciao
Moos
P.S. : a scanso di equivoci l' editore era Hans Sikorsky Verlag, che
immagino affidabile.


 Con tutta la stima per l'amico Mr Duffy, oso dire..... cough cough!!!!!!
Vuoi (sor)ridere? Sai che all'epoca ci sono rimasto male a scoprire che ce
n'era già uno che si chiamava così?
Ciao
--
"Mr Duffy abhorred anything which betokened physical or mental disorder. A
mediaeval doctor would have called him saturnine. His face, which carried
the entire tale of his years, was of the brown tint of Dublin streets. On
his long and rather large head grew dry black hair, and a tawny moustache
did not quite cover an unamiable mouth."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html

 Ciao
Eh eh io ho scelto il nick ancora prima di entrare in internet nel lontano
1998, in onore al grandissimo; tralaltro tanti (alcui dai...) mi hanno
chiesto perchè in minuscolo, il fatto è che solo il grande va in maiuscolo,
io non oserei mai!!!!!!
Ehi a propos... mi son preso la Lady Macbeth..... sensazionale!!!!!
D.

 mi son preso la Lady Macbeth..... sensazionale!!!!!
Un'edizione da svenarsi o un minimo economica?


ragione Mravinskij e torto Bernstein
vista la scrittura non può essere altrmenti: la semiminima è la
pulsazione unificante, perché la misura continua a cambiare, e
passaggi come quelli di 106 grande (e misure precedenti) impongono (a
"buon senso" musicale...) l'identità del valore della semiminima
(diversamente dovresti scrivere terzine al posto delle misure di tre
quarti, e poi ci son coumnque le misure in 5)
ciao,
T

 togliermi uno sfizio che potevo togliermi anche solo sbirciando
Grazie al prezioso aiuto di "uno che quando agita le braccine quelli che gli
stan davanti si mettono magicamente a suonare" (cit. Nick McCauley), abbiamo
appurato che:
_ la nota all'inizio della V di Shostakovich è un trentaduesimo;
_ Haitink suona trentaduesimo, come tu giustamente dicevi, non sfuggito;
_ visto che però ero convinto che Mravinskij facesse qualcosa di diverso,
sono andato su cdnow (le uniche V che ho al momento sono Inbal e
Rostropovich) a sentire l'inizio del cd Erato (4 aprile 1984). Se non fa
sessantaquattresimi, poco ci manca, secondo me. Se hai tempo e voglia, prova
ad andare a sentire:
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=738452554/pagename=/RP/CDN/CLASS/mu
zealbum.html/itemid=463453
Ancerl e Sanderling, per quel che ricordo, fanno altrettanto.
Ciao    Mr Duffy
