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Titolo: L'Inganno Scoperto

Voi siete tutti scettici vero!? Stasera c'è la prima dell'opera di
Luchesi...siete tutti scettici perchè si vanno a toccare temi caldi come i
tre mostri sacri. Ma perchè non si può ascoltare Luchesi e basta!? Prima
ascoltiamo (tutto!) poi giudichiamo. Io sono molto ansioso...qualcuno di
voi che ci sarà forse...vedremo. F
-- 
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 tre mostri sacri.
Tre?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Tre?
Attento,  adesso ti pigli del malfidato.
Lo so che poi resti male.
dR :-)
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY

 Lo so che poi resti male.
Piu' semplicemente, non ho capito.


 Piu' semplicemente, non ho capito.
Ho capito che non hai capito. A essere sincero non ho capito manco io.
Ma già ha detto che siamo tutti scettici.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave NY


Forse i tre mostri sacri sono Mozart , Haydn e Beethoven ? Un bel pò di
tempo fà lessi uno scritto on-line : non lo ricordo bene , ma mi sembra che
parlasse anche di un ( qualche )rapporto fra Luchesi e Haydn e che il
giovane Beethoven fu brevemente suo allievo . Se ho detto delle cavolate
ribadisco che non sono farina del mio sacco  :-)
Mass

 Forse i tre mostri sacri sono Mozart , Haydn e Beethoven ?
I tre mostri sacri sono Sebastian, Johann e Bach

 I tre mostri sacri sono Sebastian, Johann e Bach
quoto

 
Io c'ero!!!
Ho visto tutto insieme a Baraldi, Cioran, Vinix e il Nenci. Possiamo 
tranquillamente confermare che si tratta di una GRANDE opera che nemmeno 
qualche imperfezione nell'esecuzione è riuscita a scalfire. I richiami 
stilistici ai grandi ci sono tutti, ma francamente non me ne potrebbe 
fregare di meno di ciò, l'importante è scoprire il valore di Luchesi e 
credo che di valore questo nostro compositore ne abbia parecchio.
Seguirà recensione e pubblicazione di foto compromettenti.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

shikandin ha scritto:

Appunto...Mozart, Haydn e Beethoven...Luchesi è stato insegnante di
Beethoven a Bonn per ben 12 anni, poichè Luchesi era Kapellmeister lì ed
era l'unico a poter insegnare nella Cappella (ce lo dice Joseph Reicha in
una lettera e sempre lui porta il nipote, Anton, alla Cappella perchè non
era di sua competenza l'insegnamento della musica). F


 era l'unico a poter insegnare nella Cappella 
Perche' pero' si parla di Neefe e altri e non di Luchesi?
Aveva mica cambiato nome (nickname: Johann Gottlieb Neefe) ?? :-)
-- 


 I tre mostri sacri sono Sebastian, Johann e Bach
Quant'è carina questa.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY

 Aveva mica cambiato nome (nickname: Johann Gottlieb Neefe) ?? :-)
Andiamo con ordine. Neefe entrò a far parte della cappella di Bonn nel
1783 circa. Beethoven era già allievo di Luchesi da circa un anno. Neefe
fu assunto come cembalista/organista di corte con l'assenso del
Kapellmeister Andrea Luchesi, poichè questo (cioè che l'ultima decisioe
dal punto di vista musicale era del kapellmeister) era l'accordo preso tra
l'allora noto compositore italiano e il principe Max Friedrich. Ma nel
1784 ci fu l'occasione che cambiò le sorti di Neefe. Luchesi ottene un
permesso di quasi un anno per andare a Venezia: ci fu così l'obbligo di
scegliere un sostituto ad interim: Neefe per Luchesi e L.v.Beethoven per
Neefe al cembalo. In quest'anno Neefe stilò il catalogo delle musiche
della cappella e dei suoi componenti. Ecco l'inganno. Neefe scrisse un
elogio di sè (che da leggere è deprimente) e disse che tra gli allievi
aveva L.v.B., ma questo era perchè non era presente Luchesi a Bonn!
infatti al suo ritorno tutto tornò alla normalità. Tutto è dovuto al fatto
che Neefe nel 1784 in quanto kapellmeister (seppur ad interim) girò molte
cose a suo tornaconto personale. F


 Seguirà  pubblicazione di foto compromettenti.
ahia
Z.

 della cappella e dei suoi componenti. Ecco l'inganno. 
L'Inganno...scoperto! :))
C
ps curioso che tutti gli "affamati" di "fatti" e "notizie precise" su
Luchesi di questo ng non si degnino di darti nessun riscontro quando
pubblichi notizie come questa, citando fatti e date con precisione. 
pps da qualche parte ho letto comunque che lo stesso Neefe *non* si
accredito' mai come insegnante di Beethoven, ma soltanto come
"esercitatore", perche', naturalmente, non avendo l'obbligo
dell'insegnamento, (che spettava al Kapellmeister Luchesi) e per di piu'
in presenza di testimoni che avrebbero potuto smentirlo, avrebbe fatto
ridere i polli. Puoi confermare questa notizia?


 ridere i polli. Puoi confermare questa notizia?
Se ne accreditň come "insegnante ad interim" non essendo presente Luchesi
(vedi catalogo dei componenti della cappella di Bonn nel 1783 stilato
proprio da Neefe), ma non credo gli abbia insegnato piů di tanto. Basta
guardare il catalogo delle sue opere per vedere che era uno che rientrava
MOLTO nella norma. F
ps. cmq sě, mi rompe che tutti sappiano dire e dire e quando si parla di
dati tutti si defilano...E STO PARLANDO DI MOLTI DI VOI!!!


 
Non credo che sia solo questione di defilarsi, è che in mezzo a tante 
bufale e a miracoli inventati, sentire parlare di Luchesi come del 
maestro di LvB e precursore di tanti altri famosi compositori ispira una 
certa "prudenza". Bisogna poi considerare che la stragrande maggioranza 
degli appassionati non ha ancora ascoltato una nota di Luchesi e che la 
prima mondiale dell'Inganno Scoperto è stata data in un piccolo (ma pur 
bello) teatro di provincia. E poi il titolo di quest'opera sembra fatto 
a bella posta per creare equivoci. :)))
Credo ci voglia tempo e pazienza, ma il valore di Luchessi emergerà 
sicuramente. Personalmente mi ritengo fortunatissimo di avere assistito 
alla prima di quest'opera, è stato un evento che è ormai rarissimo nella 
  nostra vita moderna, è come se avessi assistito alla prima assoluta 
della di una sinfonia di Beethoven. Se ben ricordo anche il Titano ebbe 
qualche problemuccio per affermarsi. Ed era Beethoven, figuriamoci il 
Andrea Luchesi che ad proprio dopo quest'opera decise di eclissarsi per 
non comparire mai più fino ai giorni nostri.
A mio avviso bisogna stare molto attenti e dare rilievo alla figura del 
compositore Luchesi geniale e fecondo, piuttosto che al povero musicista 
usurpato più o meno volontariamente dei propri meriti. Ad esempio io 
nell'Inganno ho sentito moltissimi richiami a Rossini, Mozart ecc ecc, 
ma sinceramente non mi sento (e non sono nemmeno in grado) di tacciare 
qualcuno di plagio o cose simili.
L'ultima parola sul defilarsi: è buon segno, vuol dire che la gente è 
perplessa, forse confusa e attende forse con impazienza di saperne di 
più. E' più che normale.
Ciao :)


 Z.
Stai tranquilla Zazà, quelle che ti riguardano sono accuratamente 
depositate in una cassetta di sicurezza svizzera.
Baci :)


 più. E' più che normale.
Giusto...!
Ma non bisogna però perdere le occasioni!
Mi pare che nei primi giorni del prossimo mese di aprile in quel di Motta di
Livenza (TV) dovrebbe esserci un concerto "replica" di quello già avvenuto a
Venezia a metà novembre 2003 e cioè con brani da "La Passione di Nostro
Signore" (di cui la bellissima Ouverture) ed il Requiem. Tutte musiche ad
opera di Luchesi, ovviamente -;).
Non cogliere queste rare occasioni significa volere rimanere scettici.
Ciao ciao
Enrico Baraldi

 degli appassionati non ha ancora ascoltato una nota di Luchesi 
Eccomi! Se andate avanti cosě mi costringete a cercare da qualche parte 
un cd di Luchesi! :-)
Ciao

 
Rimanere scettici? non saprei, ma so di sicuro che se Luchesi avesse un 
destino simile a quello di Berlusconi e fosse portato agli onori, molta 
gente sarebbe prontissima a salire sul carro del vincitore. Noi, caro 
Enrico, a guisa di cristianucci ascosi nelle catacombe professiamo la 
nostra fede, lasciandoci dietro il venerando sangue di qualche martire.
Non avrei mai creduto che un giorno sarei arrivato a difendere il valore 
di un lucchese come Luchesi.
E pensare che quindici giorni fa a Lucca m'hanno pure fregato l'ombrello.
Saluti umidi.


 Baci :)
ricattatore!
Z.

Zazie & Laverdure wrote:

Che fine ha fatto Zazie nel metrò? chi è questo laverdura?
Non ti si può lasciare sola cinque minuti. Ma sei terribile!
ps
le foto sono un pò scadenti però la metropolitana è venuta benissimo.


 dati tutti si defilano...E STO PARLANDO DI MOLTI DI VOI!!!
Intanto puoi fare a meno di urlare. Nessuno si defila. E tu e Caius non
avete il diritto di inquisire o convocare alcuno.
I fatti di oggi sono completamente diversi da quelli di qualche settimana e
di qualche mese fa; chi effettivamente fosse il maestro di Beethoven c'entra
poco con  discussioni che interessarono il rapporto fra Luchesi e Mozart.
Se non sbaglio in entrambe le occasioni furono fatte delle obiezioni molto,
molto concrete. Che restarono senza risposta: il signor Caius si è limitato
ad insultare, come sicuramente farà anche adesso, sappia fin d'ora che il
suo starnazzare non mi interessa. Ad esempio (per farne giusto uno), si
parlò della sperticata attribuzione a Luchesi della Sinfonia in do maggiore
di Mozart, intendo la Jupiter, che sarebbe stata scritta dal compositore
veneto con una decina buona d'anni di anticipo sulla datazione corrente.
L'aria "Un bacio di mano" che è, di Luchesi pure quella? Oppure Mozart prima
si è servito del materiale di Luchesi rielaborandolo, e poi, in un secondo
momento, l'ha spacciato per suo in toto? E quanto vado menzionando è solo un
particolare, per quanto eloquente: il tenore (gratuito) delle osservazioni
di Taboga, che fra l'altro non mi pare sia un musicologo, è di questo
livello. Mozart da solo non era in grado di far nulla, una figura patetica,
un millantatore preso a calci (o caricato su carrozze) da tutti, non solo
dal conte Arco. Non mi pare granché plausibile, per tacere il resto.
Tutto ciò non ha nulla a che fare con le virtù di Luchesi e del suo teatro
musicale, che non stento a credere di grande interesse. Piuttosto dimostra
la scarsa serietà di alcuni suoi (presunti) sostenitori moderni. Che
oltrettutto non sanno neppure cosa sia un originale, e pretendono di
insegnare ad altri la filologia. Per non parlare di nozioni come "dato" e
"ipotesi", e l'uso che se ne può fare nelle discipline storiche.
Ah, oltre ad informarsi sulla differenza fra copia manoscritta e originale,
sarebbe il caso di riflettere sulla scarsa utilità del procedere per
paragoni (oltrettutto arbitrari; gli unici attori su questa scena sono
Luchesi e Mozart? Il valore di Luchesi si può forse affermare solo in
contrapposizione polemica con Mozart?) in certi frangenti. E questo, a
differenza del resto, lo dico proprio per te, Fingolfin; prima di scrivere
"Mozart *gli deve sicuramente* qualcosa" un minimo di cautela, e magari un
minimo di esame dei testi, non la semplice audizione, sarebbero auspicabili.
Può darsi che tu lo abbia anche svolto, questo studio; scusa la franchezza,
ma dal tuo post questo non si capisce. Di argomentazioni effettive non ne ho
viste. E quindi non tollero si venga a dire che molti "si defilano davanti
ai fatti".
ciao
dR

 le foto sono un pò scadenti però la metropolitana è venuta benissimo.
non ci credo.
Fa buio, là sotto.
Z.
-- 
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 un cd di Luchesi! :-)
Io ho la fortuna di averne uno da parecchio tempo, e ti assicuro 
che e' strepitoso.


 Di' non hai letto il libro, eh?)
:°(


 Ciao :)
su questo non mi pronuncio. Stiamo a vedere e basta.
C


 
Ahia! ho toccato il tasto dolente :))


E pensare che quindici giorni fa a Lucca m'hanno pure fregato l'ombrello.
Ma figurati !!!!
L'avrai scordato da qualche parte. 
Al massimo potrebbe avertelo fregato un livornese di passaggio.
Si sa: i discorsi li porta via il vento, gli ombrelli i livornesi.
ciao

 
No caro mio, per l'esattezza si sono fregati il mio bellissimo ombrello 
e me ne hanno lasciato uno con una stecca rotta. Oltre il danno, anche 
la beffa. Comincio a capire perchč Luchesi se ne sia andato a Bonn.


 la beffa. Comincio a capire perchè Luchesi se ne sia andato a Bonn.
gli avevano fregato l'ombrello?
Z.

 gli avevano fregato l'ombrello?
Chi ha parlato, tu o laverdura?


 Chi ha parlato, tu o laverdura?
Laverdure
"Chiaccheri, chiaccheri, non sai far altro..."
Laverdure, da "Zazie nel métro"
Z.
-- 
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 Laverdure, da "Zazie nel métro"
I Chiaccheri sono i cugini dei Quaccheri? :-)))
(ps: chiacchIeri.....)
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (ps: chiacchIeri.....)
Laverdure e Zazie non c'entrano niente: č proprio Franco Fortini che scrive
cosě ("chiaccheri") in tutta la sua traduzione.
Ciao,
E.

 cosě ("chiaccheri") in tutta la sua traduzione.
Bravo Erewhon.(infatti "causer" č gergale, e in qualche modo la traduzione
doveva cercare di rendere la parlata volutamente imprecisa)
Marcelli, informati prima di digitare, che ci fai la solita figura.


 Marcelli, informati prima di digitare, che ci fai la solita figura.
La figura la fai tu che non solo fai finta di non vedere le faccine, ma
reagisci in questo modo.


 reagisci in questo modo.
chiacchera, chiacchera....
Z.

 dati tutti si defilano...E STO PARLANDO DI MOLTI DI VOI!!!
Attenzione ai boomerang! Puo' benissimo darsi che Luchesi sia stato il
maestro di Beethoven a Bonn. Se pero' poi mi metto a suonare le opere di
Beethoven del periodo di Bonn (per esempio le 3 sonate WoO), mi viene subito
da pensare che Beethoven abbia cominciato a "studiare da genio" soltanto
dopo essere partito da Bonn, abbandonando i suoi mediocri maestri!
Ciao
Mario

 certa "prudenza".
Di Lucchesi so nulla, ma dal poco che ascolto di J.C. Bach e di Giovanni
Battista Sammartini mi domando sempre piů:
Perché sono cosě trascurati, nonostante la loro bellissima musica?
Hanno per me un alone speciale.l.o

 dopo essere partito da Bonn, abbandonando i suoi mediocri maestri!
colpa di Cimarosa?


pp7dd ha scritto:



si puo' allargare il ventaglio
com'e' che, in un modo o nell'altro, tutti i musicisti che hanno avuto a
che fare con mozart e/o haydn sono spariti, pur essendo grandi musicisti,
e solo i suddetti sono ricordati come geni?
salieri, sammartini, galuppi, albrechtsberger, per non parlare di
luchesi...
e Paisiello?
e chissa' quanti altri ancoraC


 e chissa' quanti altri ancoraC
Già però il tempo?   metterei anche P.E. Bach e Schobert.l.T

 e chissa' quanti altri ancoraC
