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Titolo: (OT) Amazon & C.

Ormai è sempre più difficile trovare dischi, specie se si tratta di titoli 
un po' di nicchia e così ci si rivolge ad internet; lo stesso vale del resto 
per i libri.
Quanti di voi utilizzano amazon?
Quanti di voi hanno visto la trasmissione Report del 16 dicembre?
Ora capisco perchè i prezzi di amazon sono sempre un po' più bassi di quelli 
di IBS!
Vien voglia di fare l'autarchico... o forse è sbagliato! Bisogna seguire la 
logica del mercato e sperare che sia il legislatore a provvedere affinchè 
tutti paghino le tasse correttamente nel rispetto della libera concorrenza?
 
EF 
 
 


Io comprai da Amazon (USA) un paio di robe, prima di incappare in un 
articolo che descriveva le condizioni di lavoro dei dipendenti (adesso 
vallo a trovare, mi pare fosse sul blog dei Wu-Ming). Già allora decisi 
non di non comprare più nulla, ma di cancellare direttamente l'account. 
Dopo la storia dell'"evasione nascosta" sono ancora più convinto di aver 
fatto bene. Diciamo che la prepotenza di certe multinazionali non mi va 
giù e la furbizia anche meno. Se poi "un giorno" il legislatore decidesse 
di agire in tal senso, ben venga.
 
Chiaro che non è solo Amazon: ce ne sono un fottìo di multinazionali che 
fanno e disfanno impunemente. La questione è che se *tutti* (ma anche 
solo un misero 20%-30%) dei clienti decidessero di boicottare, 
rivendicando un comportamento vagamente etico a certe aziende, allora 
forse le cose cambierebbero senza star lì ad aspettare che il legislatore 
abbia voglia (o intenzione) di prendere la penna in mano. Chiaro che 1 o 
2 ordini all'anno in meno per loro sono nulla, ma un 10% (per dire) sì 
che lo noterebbero (e si cagherebbero in mano). Certo, l'altra opzione è 
evitare di informarsi o, se ci si informa involontariamente, fare come lo 
struzzo.
 
In ogni caso, ammesso che si decida di scendere a patti con la propria 
coscienza, quei pochi euro che risparmi comprando da loro ti toccherà 
rimetterli al momento di pagare, di tasca *tua*, le tasse che *loro* 
hanno evaso.
 
E.
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

 di IBS!
 
 
vista adesso on line
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-425f93d2-fc86-4c0c-8a99-e6cc133500e3.html
 
(c'è anche il pdf con la trascrizione del testo)
 
Problema non da poco direi, specie se abiti fuori città e non hai
accesso facile alle grandi librerie, dove talvolta ho comprato con
sconti notevoli, anche del 50%. Durante questo 2012 ho dato parecchio
ad 
amazon.it
, ma anche a ibs che ora s'è convenzionata con alcune
librerie, immagino per recuperare clientela persa. Sui prezzi, non
saprei, di norma il 15% c'è su entrambi i siti, mentre invece manca
nelle librerie dove ovviamente sono tenuti a fare il prezzo di
copertina, altrimenti......... Amazon peraltro mi sta rendendo la vita
difficile perché tu ordini 10 libri e son capaci di mandarti il tutto
in brevissimo tempo ma anche in 5/6 pacchi differenti. Anche questa è
una cosa curiosa......
 
Poi però leggo:
"Nel mercato del libro che vale 1,3mld, le vendite on line occupano
circa il 10%"
 
E allora mi chiedo se amazon sia veramente un danno per la
società..... Spiegatemi, sono qui per imparare le ultime cose.....
 
lz

 E allora mi chiedo se amazon sia veramente un danno per la società.....
 
Lo è esattamente come il salumiere che non ti rilascia alo scontrino. Ma 
a grande scala. Con la differenza che il salumiere lo guardiamo storto e 
magari non ci torniamo più, però da Amazon continuiamo a comprare 10 
libri a botta.
Insomma, vale ciò che ho scritto alla fine dell'altro post: quello che 
non pagano loro alla fin fine o esce dalle nostre tasche oppure verrà 
compensato da adeguati "tagli" in altri settori.


 sono qui per imparare le ultime cose.....
 
lol!

 Lo è esattamente come il salumiere che non ti rilascia alo scontrino.
 
 
Semplicistico e scontato, cioè ovvio. Il punto fondamentale è un
altro. Tocca a noi poveri luziferi che andiamo alla ricerca disperata
dello sconto, per procurarci libri e dischi altrimenti spesso
inabbordabili (vedi l'mp3 del DantoneScarlatto girato ieri l'altro) se
non altrove irreperibili, mettere a posto le beghe di uno Stato che
non sa far rispettare le leggi e garantire la sopravvivenza del
concetto di libreria (massacrate da un sistema capitalista)?
 
Sinceramente, non vedo perché io mi debba sobbarcare il compito di
fare da guardiano ai presunti evasori. C'è gente pagata per questo
lavoro; e quelli che stanno in parlamento non hanno certo il problema
di cercare il miglior offerente per un libro da 35euri. Anche quelli
di Report sono pagati.
 
lz


scrivi qualcosa di utile, che il 21 sta lì

vi dico due recenti esperienze. Avendo tragicamente scoperto che le
spugnette protettive dissolvendosi avevano bucato alcuni CD li ho
cercati su Amazon. uno lo presi nuovo in Francia, e nel calcolo viene
aggiunta l'IVA (o VAT) oltre alle spese postali. L'altro lo presi in
USA, usato. il prezzo (un set di 3 CD) equivaleva a 22 euro circa. Mi
e' arrivato con l'IVA e spese postali ulteriori a quelle previste un
totale di ulteriori 10 euro, perche' il costo del bene era superiore
ai 20 euro.
Quello dalla Francia costo' cmq molto meno ivato e spese postali
incluse.....
Vi ricordo che in USA c'e' un modo di dare i prezzi diverso dal
nostro: da noi il prezzo e' quello finale, tasse incluse (eventuali
spese postali, a volte sono gratuite a volte no). In USA danno il
prezzo del bene, cui si aggiungono tasse federali e tasse locali, se
comprate quando siete negli States; invece se ve le spediscono alla
dogana fanno la verifica sul dichiarato dal venditore.
Le tasse non sono uguali ovunque. E ci sono le regole. Per questo uno
si deve fare i confronti.
Ah un terzo set lo comprai su Amazon.it che non faceva pagare le spese
postali ma solo l'IVA.
E' chiaro che bisogna girellare per i "negozi" virtuali. come nel
mondo reale. Amazon poi ti fa un conto approssimativo, a volte varia
anche il servizio postale. Poi dipende se compri dal venditore che usa
Amazon come vetrina ovvero da Amazon stessa. Ho fatto un acquisto su
Amazon.it che mi e' convenuto fatti i dovuti conti, sia rispetto ai
vari virtuali, sia rispetto anche ai reali!
Ciao
Ezio


 
A livello di gestione amazon � una corazzata, evidentemente quello che 
risparmiano in evasione fiscale � reinvestito in sviluppo del software di 
gestione.
Per me resta comunque il dubbio, nei casi in cui il risparmio � solo del 
10-20%, se andare da loro o preferire quei fessi di italiani che pagano 
l'iva.
 
EF 
 
 

 prezzo, quanto il tempo di consegna.
 
eh lo so, anche quando hai bisogno di un prestito il cravattaro (alias 
strozzino) č sempre quello che offre il servizio piů celere ed efficiente, 
altro che la banca!
 
EF 
 
 

 e garantire la sopravvivenza del concetto di libreria
 
Questo è ancora un altro discorso e ti do pienamente ragione.


 hanno evaso.
 
Non so...ho scaricato il pdf col testo della trasmissione e gli ho dato una scorsa, ripromettendomi di leggerlo con calma. Però...:
1. Prima acquistavo on line da altri (Zweitausendeins e jps soprattutto), che però non abbuonano le spese di spedizione se si supera una certa soglia (peraltro bassa) come 
amazon.it
 e .
co.uk
 
2. Tempi di consegna straordinariamente bassi
3. Disponibilità di una quantità incredibile di cose sfiziose a prezzi irrisori.
4. Non sono "pochi euro" di risparmio: solo nel 2012 ho comprato da amazon per parecchie centinaia di euro, scegliendo sempre e soltanto offerte per prezzi clamorosamente più bassi rispetto al resto del mercato. A naso dire che spendendo la stessa somma, altrove avrei comprato si e no il 60% di ciò che ho preso ds amazon. 
5. Io l'IVA gliela pago sempre: fa parte del prezzo complessivo e non vedo come potrei evitarla. In che modo sarei complice della loro asserita evasione? Fanno giri strani con la merce per pagare meno tasse? Che lo si accerti in modo serio. Di fatto, credo che risulti spiazzante per molti (anche per le autorità fiscali legate a un criterio nazionale al di là delle belle parole sul mercato globale) la loro assoluta transnazionalità. Per dire, diverse volte cose acquistate da 
amazon.it
 mi sono state recapitate dalla Scozia o dalla Germania (e parlo di acquisti diretti da amazon e non dai vari sellers): è chiaro che forse c'è qualche inghippo nei passaggi fra un paese e l'altro, ma mi sembra abbastanza trasparente e tale a permettere eventuali controlli.
6. Proprio il loro criterio della transnazionalità secondo me li legittima a non divulgare i dati legati ai singoli paesi. Mi sembra paradossale poi che di ciò si lamentino proprio gli editori: non sono loro a vendere i libri ad amazon? Proprio loro si lamentano di non avere i dati?
 
In definitiva, sebbene in genere apprezzi Report e le loro inchieste, stavolta sospetto che l'approccio sia stato un po' approssimativo. Sempre pronto a ricredermi e a partecipare all'eventuale boicottaggio...
 
jps

 1. Prima acquistavo on line da altri (Zweitausendeins e jps soprattutto)
 
Ovviamente intendevo 
jpc.de
 

 Che lo si accerti in modo serio.
 
E siamo d'accordo. Il fatto è che, in qualche modo, avrebbero dovuto 
pagare x di tasse ed invece ne hanno pagate x/10 (per dire). E come loro 
alri (Google, per esempio). Qualcosa non (mi) torna. 


 pagare x di tasse ed invece ne hanno pagate x/10 (per dire). 
 
Prima di affermare che avrebbero dovuto pagare x, io vorrei sapere se c'è un sistema (forse imperfetto) che li autorizza a pagare x/10 e che loro conoscono meglio di chi si straccia le vesti perché soggetti come amazon pagano poche tasse.
 
jps

 amazon pagano poche tasse.
 
Io non mi straccio nulla (ho un guardaroba scarso per mero disinteresse: 
se inizio a stracciare alla fine mi toccherà andare in giro nudo :P): non 
ci compro e basta. È una questione puramente personale[1]. E comunque la 
scelta di disdire l'account la presi già parecchio tempo fa e per altri 
motivi, come dicevo nel primo post. Due piccioni etc etc



 
 
c'e' infatti una certa paranoia che sembra alimentare la caccia
all'evasore; per anni se ne sono sbattuti tutti le palle, adesso il
rischio e' di rendere la vita impossibile anche al mercato del libro;
trovare una quadra forse, visto che se si vendono più libri grazie ad
Amazon, non e' che sia proprio una sciagura... Il problema vero rimane
sempre quello delle vecchie librerie che ormai non sono più in grado
di offrire quello che offrivano un tempo, specie in provincia.
 
lz
 
 
 
 
 

 all'evasore; per anni se ne sono sbattuti tutti le palle
 
Giusto... Nel dubbio meglio fomentare :-/


 tutti paghino le tasse correttamente nel rispetto della libera concorrenza?
 
Fino a sentenza contraria, Amazon rispetta la legge. Il problema è che i
politici dell'Unione Europea rifiutano di affrontare la questione
dell'armonizzazione fiscale, di cui si sente l'ovvio bisogno da
moltissimi anni.
 
Ti basti dire che per chi, come me, ha la partita IVA, l'acquisto da un
paese comunitario comporta il disbrigo di una serie (onerosa) di
obblighi doganali. Acquistare nella comunità di cui eleggiamo il
parlamento è ancora considerata importazione.
 
La mancanza di leggi fiscali comunitarie fa comodo sia ai politici
nazionalisti (nel terzo millennio, in Europa, con i voli low-cost e
l'Erasmus, stiamo ancora a parlare di difesa degli stati nazionali nati
nell'Ottocento!) e agli esportatori di valuta a cui fa comodo che esista
una cosa bizzarra come il Lussembrugo (da cui viene il capo
dell'eurogruppo, maguardaunpo').
 
Ciao,
Paolo