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Titolo: Topic pastorale rinfrescante

Ci vuole un bel topic rinfrescante, per annegare le delusioni sportive.
Qual'� la vostra "Pastorale" preferita? (Ludwig van Beethoven , sinfonia n. 
6 in fa maggiore op. 68)
 
Io sono indeciso tra quella di Erich Kleiber con il Concertgebouw e qualcosa 
di pi� moderno, ma non saprei bene cosa.
Con Kleiber l'andante molto mosso diventa un adagio molto, per il resto � 
sublime. Il figlio � bravo ma troppo "laico", laddove nel padre c'� un 
genuino afflato mistico.
Tra i moderni non so, ho sentito Abbado, Gardiner, Zinmann, Chailly, ma nel 
complesso nessuno mi piace come EK, anche se riconosco che l'approccio 
filologico � quello fondamentalmente giusto.
 
EF
 
 
 
 


 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


 
In effetti � molto bella, decisamente moderna, un po' ricorda quella di 
Erich Kleiber, che � pi� o meno di quel periodo, chiss� chi � venuto prima 
(il secondo secondo me ha copiato).
 
EF
 
 
 

https://www.berliner-philharmoniker-recordings.com/karajan-symphony-edition.html?utm_medium=email&utm_campaign=DCH+Newsletter+for+the+24062014&utm_content=DCH+Newsletter+for+the+24062014+CID_cf1a92815c8d37715654bfb67447e48a&utm_source=Email%20Newsletter
 

 Erich Kleiber
 
Carlos, ovviamente volevo dire Carlos.
 
EF 
 
 


 
Ah, allora magnifica esecuzione.
 
Infatti non ho presente quella di Erich, esiste il documento ?
 
Cercando ho scoperto questo episodio, che non conoscevo
 
https://www.youtube.com/watch?v=p0Iufntmu9k
 


 
 
"Erg Frast (lab)"  ha scritto nel messaggio 
news:loepn5$s0$1...@speranza.aioe.org...

Tenetevi forte, io non la posso soffrire, in qualunque esecuzione.
 
 
 
---
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Il 27/06/14 14:13, Emma Franco ha scritto:

A me piace ma, fra le nove, � quella che ascolto di meno,
 
la seconda e l'ottava (le pi� sottovalutate a mio parere)
le ho ascoltate molto pi� spesso.


 
https://www.youtube.com/watch?v=p0Iufntmu9k
 
 
Si sente bene nel disco. Io ho il sospetto che l'esitazione iniziale sia 
dovuta non tanto alla straordinaria partecipazione del pubblico, ma al fatto 
che questi non sapevano se applaudire o fischiare. L'esecuzione per quel 
tempo era abbastanza fuori dagli schemi, poi alla fine vince l'applauso.
 
La pastorale del babbo Erich � pubblicata da Decca e per l'anno � anche 
molto ben registrata. Usc� pure in edicola qualche anno fa, in una collana 
che non ricordo bene.
 
EF 
 
 


 
Ottimo, hai risolto il problema alla radice.
 
EF 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:loepn5$s0$1...@speranza.aioe.org...


 Leinsdorf, vecchiotta ma splendida!!!
 
Mai sentita, con che orchestra? Pubblicata da?
 
EF 
 
 

 
 
Quando da ragazzo ascoltavo spesso anche le sinfonie di Beethoven, la sesta mi appariva come qualcosa che non c'entrava con le altre. Però la ascoltavo lo stesso e con piacere. Quando ascoltavo la sesta mi mettevo alla ricerca di uno sviluppo che però rimane in sospeso. 
Poi ho capito, a distanza di anni, che nella sesta Beethoven vuole rappresentare la natura. Perfino l'arrivo del temporale con il rullo di timpani.
Insomma nella sesta si mette a mimare i suoni della natura.
Un po' come Vivaldi nelle quattro stagioni.
 
Però Beethoven più di quello non poteva fare. Ci sono altre sinfonie pastorali meglio riuscite rispetto a quella di Beethoven. Questo perché via via la musica si è evoluta. Quindi si sono usate nuove armonie: vedi Wagner per es.
Debussy e Ravel ampliano il quadro armonico e melodico....... e quindi per es. ascoltando la pastorale di Vaughan Williams, questa appare meglio riuscita rispetto a quella di Beethoven.
 
Vaughan ha a disposizione una gamma di accordi, scale melodiche, timbri ecc che Beethoven non conosceva. E quindi è come uno scrittore che ha a disposizione un vocabolario molto più vasto e quindi trova le parole giuste.
 
https://www.youtube.com/watch?v=v228NtwOvTI
 
 
Ciao

 Però Beethoven più di quello non poteva fare. Ci sono altre sinfonie pastorali meglio riuscite rispetto a quella di Beethoven.
 > Questo perché via via la musica si è evoluta.
 
Beh, la natura batte ancora tutti, 'sti straccioni di artisti.
 
 

 chi, ma doveva essere proprio sordo.
 
 
:-)
 
EF 
 
 

 
 
Iniziai ad ascoltare le sinfonie verso i dodici anni. Ma non riuscivo ad ascoltarle per intero. Per es ascoltavo il primo movimento e poi lo riascoltavo:)) CIoè mi piaceva così tanto che poi subito dopo lo riascoltavo. L'andante che seguiva per es. non mi attirava, troppo lento:))
 
Verso i 13 o 14 anni le cose cambiarono molto. Sarà perché in questa età il cervello umano evolve e si imparano le operazioni formali (vedi Piaget e relativa psicologia età evolutiva) sta di fatto che ascoltavo tutta la sinfonia.
In pratica la ascoltavo tutta (la quinta per es.) e cercavo di capire il LEGAME tra i quattro tempi.
Inoltre nel mentre seguivo un movimento più lo riascoltavo e meglio lo capivo. Cioè capivo lo sviluppo del tema principale.
 
E fu così che mi appassionai alla musica sinfonica.
Ascoltavo spesso le ultime sinfonie di Mozart e quelle di Beethoven.
 
Questa musica mi appariva (e mi appare) come un puro ragionamento. Io ci vedevo (e ci vedo) la logica. Cioè un insieme di concetti che vengono dedotti da altri.
Come a voler porre una premessa (il motivo iniziale) dal quale poi evolve una serie di conseguenze, di implicazioni.
 
In pratica il motivo iniziale viene ripreso ed inizia ad evolversi. Questa evoluzione io la vivo come se tu prendessi un concetto e lo inizi a spiegare quindi ci ragioni sopra.
E' come se Beethoven (prendi la quinta per es.) pone le battute iniziali come se fossero una premessa. Come a dire: partiamo da qui, da questo dato di fatto, da questo concetto.
E quindi partendo da questa premessa poi elabora il tema, cioè ci ragiona sopra e deriva altro.
 
Anche Mozart fa questo, in maniera molto più lineare, semplice, facile da seguire. Beethoven è più complicato, meno prevedibile.
 
Ora, e arriviamo alla pastorale, in tutte queste sinfonie così concettuali, così razionali, cosa c'entra la natura con i suoi suoni?:))
 
Io PRIMA pensavo che anche nella sesta ci fosse uno sviluppo tutto razionale, ASTRATTO, dove c'è un discorso tra le note.
Quindi qualcosa non mi tornava......sapevo che quella era LA SESTA......pastorale ecc neppure lo sapevo, non lo ricordavo.
Quindi neppure avevo indicazioni di questo genere.
 
E però avevo capito che quella sinfonia era diversa dalle altre. Capivo che somigliava alle stagioni di Vivaldi e così mi dissi: ma questo vuole mimare il temporale con questi timpani? Fa come Vivaldi?
Di Vivaldi sapevo che mimava le stagioni, il clima atmosferico.
 
Però anche nella sesta è pieno di sviluppi razionali. Questi sviluppi mi piacevano, quando mimava la natura non mi piaceva più:)
 
Penso che sia dovuto al fatto che verso i 14 anni uno diventa molto razionale, perché la capacità logica-formale viene da poco acquisita dal cervello.
Infatti era molto appassionato a questa musica razionale e molto meno alla musica melodica, alla musica cantanta per es.
La musica cantanta la vedevo come inquinata dalle parole, come una musica prestata al poeta per descrivere una storia, le emozioni ecc.
 
Io nella musica non volevo una emozione, un racconto, ma proprio qualcosa di molto razionale.
Insomma, non ero ancora entrato in quella fase adolescienziale angosciosa di tipo leopardiano:)
Quando ci entrai mi rivolsi a Chopin, allo Schubert dell'incompiuta ecc.
Lì capivo che si solleticava il sentimento, l'emozione e il raziocinio veniva messo da parte.
Infatti non a caso Beethoven non è un romantico:))
 
Quindi, ascoltavo (verso i 16 anni) le sinfonie quando ero sereno, e Chopin e la musica romantica quando ero inquieto.
Poi, stranamente, iniziò ad attirarmi molto la musica tardo romantica......non tanto Wagner ma Mahler in particolare. Poco Brahms ma tanto Mahler.
Evidentemente ero peggiorato.....Mahler esprime sentimenti molto intensi, anche spiacevoli.
 
Poi scoprii la pace di Debussy e Ravel.
E poi Shoenberg e Webern.
Quindi mi fermai.....non andavo oltre....... la musica seriale era deprimente, troppo deprimente. Richiedeva una forza nervosa che io non sempre avevo. RIchiedeva una freddezza, uno stare lì ad ascoltare la serie, come si ripeteva, come si evolveva ecc.
 
Quindi passai al jazz, al rock........ musica più recente e non deprimente come la musica seriale:))
 
Il resto è storia più recente che se vuoi posso raccontarti:)
Però io questa musica la ascoltavo per passione, non perché dovessi dare l'esame di storia della musica.
Cioè qui non ho spiegato il mio percorso di formazione, di studi, ho spiegato il mio percorso di appassionato di musica:)
 
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:lp6a64$m1k$1...@speranza.aioe.org...
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