Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: plagi.

Salve a tutti,sono sempre io,Mutthleys.
Volevo spendere Qualche parola sui plagi.
Ho letto su questo ng , che una canzonetta di Deandre' e simile , diciamo
cosi',  a una melodia di Theleman. Vorrei sapere quale.
intanto vi volevo far sapere degli altri plagi.
Ivan Graziani,pace all'anima sua,ha scopiazzato Agnese dolce Agnese dalla
sonatina n.5 op. 36 di Muzio Clementi primo tempo.
Vasco rossi Vita spericolata , scopiazzata da uno studio per chitarra di
Matteo Carcassi.
Umberto Tozzi,gli altri siamo noi ritornello preso da una variazione di
Mozart sonata in la maggiore,in questo momento mi sfugge il k.
Claudio Baglioni ha scopiazzato l'adagio della Patetica,per una delle sue
canzonette,ma di questo non ne sono sicuro al cento.
Non staro' qui a citare le varie canzonette rap dove hanno messo di tutto,la
cosa che mi fa piu' incazzare,e' quando faccio sentire la versione
originale,tutti mi dicono , :"che palle!" ascoltano la versione rap :"
questa e' troppppo bella!"
E allora iniziamo a litigare con i miei amici e mi danno dell'antico.BHOHO!
Non campisco.
A presto e grazie per avermi sopportato.
Ciao,
mutthleys,
dei bleu's Onions.

a proposito di plagi,altri plagi:
branduardi,"cogli la prima mela"è pari pari una antica danza ungherese
che si trova in un disco del clemencic consort;
ancora branduardi,quella canzone che fa più o meno"sono la morte e porto
corona,io sono di voi signora e padrona"è una danza di g.mainerio(XVI
sec)dal primo(e unico)libro di balli;
la musica del film "mo better blues"che è anche la sigla di una
trasmissione rai con michele dall'ongaro,se la ascoltate con attenzione
è una vecchia canzone di don mc lean,credo "vincent";
ma quello che mi ha sorpreso di più(qui molti già lo sapranno)è che le
quattro stagioni sono identiche a "les saisons amusantes"di 
n.de
chedeville con la ghironda al posto del violino.ciao
--
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 sec)dal primo(e unico)libro di balli;
Interessante: ho comprato recentemente il CD "vecchie letrose", con
canti profani del Rinascimento italiano, ed ho riconosciuto due canzoni
di Branduardi ("Donna ti voglio cantare" e un'altra). Pero' Branduardi
non ha mai fatto mistero di aver attinto a questo serbatoio, da cui
d'altronde trae origine la sua esperienza musicale - come e' possibile
anche leggere nei vari libri a lui dedicati ("le canzoni di Angelo
Branduardi", ad esempio). 
Se interessa, potro' essere piu' preciso
Giorgio, vs

Qualcuno sa se un complesso, di cui non ricordo il nome, nella canzone "all
by my self" (non so se si scrive cosi') ha mai dichiarato di aver preso pari
pari il tema dell'andante del concerto per pf. e orchestra in Do minore di
Rachmaninoff?
Per quanto riguarda "Agnese" di Ivan Graziani sembra che (Phil Collins ne ha
fatta un'altra uguale) sia un canto popolare inglese o qualcosa del genere.
Puo' darsi che Clementi essendo vissuto in Inghilterra abbia copiato anche
lui?
Alessio

 dei bleu's Onions.
Non sai quanto ti capisco!!! a me capita la stessa cosa!!! pensa che ormai
non parlo più molto di musica con i miei amici p'roprio per evidenti
"DIVERGENZE"...
ma la cosa buffa é che se un amante della musica classica come me a volte
tenta di capire ed apprezzare oggettivamente la musica popolare non si può
dire lo stesso degli amanti della musica pop!!! Questi, infatti, amano
sparare sentenze sulla noiosità e aull'arretratezza della musica
classica...per lo più la definiscono o noiosa o (ARGHHHHH!!!) triste!!!!
pensate che una volta, mentre mi stavo ascoltando la celeberrima 9° di
Beethoven (con degli amici...avevos scelto il pezzo l'opera propio perché
famosissima e, dunque, speravo più orecchiabile per i non amanti sfegatati
di questo genere), un mio amico mi disse: "Ma...insomma....mettiamo qualcosa
di più ...bello?" ...
io non ho detto nulla...mi stavo per mettere a piangere...per lui...ma non
sapete quanto mi sia venuta voglia di scaraventargli una mattonata in
faccia!...che ne pensate???
Glory,
Emmanuele Turatti, DaeVial

bravo,ma ti sei chiesto perché tanta gente considera la musica classica
noiosa o triste o(e qui ci vuole l' arrrgghh)troppo seria?è vero:ti può
mandare in bestia qualcuno che ascoltando chopin dica"quant'è dolce";ma
non puoi mica pensare che siano tutti così scemi o ignoranti da
rieducare o vittime della "mercificazione culturale della società di
massa";un motivo ci sarà.......


massa";un motivo ci sarà.......
Sono convinto che il motivo é di "premura".
Per riuscire ad apprezzare un brano di musica seria bisogna ascoltare per
parecchi minuti delle sequenze di suoni che non si ripetono a breve distanza
(per fortuna) , e quindi bisogna riuscire a non predere il filo del discorso
musicale. Chi é abituato a sentire solo musica pop-rock-pip-look-cack si aspetta
una ripetizione del tema dopo meno di un minuto, spesso dopo pochi secondi;
diventa allora noiosissimo, per tale uditorio, doversi cuccare tre tempi di una
sinfonia per arrivare al rondó finale. Diciamo che é la stessa differenza che
c'é tra leggere un buon libro e leggere un fotoromanzo o un fumetto (con tutto
il rispetto per i fumetti: alcuni sono vere opere d'arte).
Un'altra motivazione puó derivare dalla mancanza del "sottofondo".
Come tutti i bei quadri, anche nelle belle opere musicali esistono i primi piani
e gli sfondi; a questi sono affidati compiti speciali, di contrasto, di
alleggerimento della tensione suscitata dai temi in primo piano.
Nella musica leggera non esiste quasi mai il sottofondo (esiste la base ritmica
e di accompagnamento, ma é un'altra cosa) , non esiste quasi mai una parte del
brano dedicata a questo scopo; succede allora che di fronte ad un'opera musicale
che contiene anche (spesso, quasi sempre) quell'elemento, chi non é abituato si
stufa, si annoia.
Allegri !
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

almeno ogni tanto, di mangiare pane e salame.
Non sono d'accordo su un aspetto, perché penso che la musica (tutta) si possa
utilizzare in due diverse maniere:
1) fruizione pura e semplice, come si accende la luce o ci si lava le mani.
2) fruizione "intellettiva", ovvero si pensa sulla base di ció che si ascolta,
come leggere un libro.
Vista cosí, la musica classica non é per palati piú fini, ma per chi le
attribuisce un valore estetico. Si puó essere in gambissima a riconoscere gli
strumenti, le strutture musicali ecc. ma se non si entra nello spirito della
composizione (e solo la musica seria ha uno scopo che trascende il puro
messaggio sonoro) non si ascolta veramente.


é vero che la cultura alta (e il corteo di buffi saccentoni che le
stanno intorno)può allontanare la gente dalla musica classica;ma il
problema è che ne attrae anche moltissime, desiderose di darsi un tono o
di sentirsi in qualche modo superiori al volgo(e qui ce ne stanno più
d'uno).
inoltre:ma perché limitare,in questo ng, il campo alla musica classica
europea?la musica etnica,anche quella di non così antica tradizione come
la indiana,è musica ricca e profondamente espressiva ed è suonata da
musicisti coi controcosi che(udite,udite!)sanno pure improvvisare( cosa
che non  fa praticamente nessuno dei grandi interpreti di
classica).insomma,se guardate bene, il difetto sta proprio in questa
etichetta di "classica"e nella soggezione che incute.etc etc etc
ciao


Francois wrote:

inoltre:ma perché limitare,in questo ng, il
campo alla musica classica

europea?la musica etnica,anche quella di non così antica tradizione
come

la indiana,è musica ricca e profondamente espressiva ed è
suonata da

musicisti coi controcosi che(udite,udite!)sanno pure improvvisare(
cosa

che non  fa praticamente nessuno dei grandi interpreti di

classica).

Be', la prima risposta e': appunto, perche' qualcuno non comincia

a parlarne? Forse sono troppo pochi quelli che la conoscono.

Se e' per questo, anche di Hindemith non si parla mai: ci provai

tempo fa, ma il tentativo aborti'.

La seconda: forse, si vuole evitare il rischio di generalizzazione:

si finisce che si parla di fin troppe cose e non si comunica

piu'; l'etichetta di "classica" non deve mettere soggezione:

ma ha, secondo me, uno scopo pratico: quella di limitare

il campo ed evitare che in questo Newsgroup ci scriva anche

chi e' appassionato di liscio, o di salsa e merengue o di

filastrocche per l'infanzia; si evita, cosi', che chi e'

appassionato di questi generi riceva una delusione

vedendo che non se ne parla.

 

ciao

 

leonardo

 





Non era di un complesso, ma di un cantauotre a nome Eric Carmen. E non
se ha mai dichiarato il "prestito"!
Ciao
           Riccardo

 intanto vi volevo far sapere degli altri plagi.
Non sono plagi. 
Sono libere rielaborazioni di pezzi ultra noti.
Ragionando cosi' dovresti disprezzare tutta la letteratura classica 
(si parva licet componere magnis).
W il plagio.
S. Pecioso

cosi',  a una melodia di Theleman. 
Scusa la curiosità ma quando scrivi Theleman, ti riferisci al
musicista tedesco  Georg Philipp TELEMANN,  o a qualcuno che non
conosco?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Rachmaninoff?
Senza andare a vedere la partitura mi sono sbagliato.
Non e' un Andante ma un ADAGIO SOSTENUTO
Scusatemi
Alessio

A mio avviso non è corretto parlare di plagio quando si utilizza,
palesemente, musiche di altri artisti purchè questa opera di "copiatura" o
meglio "rielaborazione" venga chiaramente denunciata (purtroppo non sembra
così per la bellissima canzone di De Andrè).
Ottimo esempio è stato dato da STING che nella sua famosissima "Russian"
rielaborazione di una melodia tratta dal "Tenente Kijé op. 60" (chiaramente
indicato nel libretto del suo disco).
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

Scusatemi, per i pochi che non lo sapessero, il tenente Kijé č di Prokoviev


una volta ho scritto un lungo post a questo proposito e mi ha
risposto(in privato) uno solo dandomi cortesemente del 
deficiente.il
piccolo particolare è che il problema rimane:poca gente ascolta musica
classica,molti la considerano triste,le sale da concerto sono piene di
persone che vengono solo per farsi vedere,si continua a ripetere lo
stesso repertorio da più di cinquant'anni etc etc.....vabbè ciao


 ogni sua riga sia interessante.
Non tutti i recitativi di Mozart sono ugualmente interessanti, ma trovo
che quelli del 'Don Giovanni' siano, a volte, migliori di alcune delle
arie.
Certo, pero', ci vogliono cantanti all'altezza (non solo voce, ma anche
stile).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Rachmaninoff?
Eric Carmen (mi pare).
Anche lo stesso Rachmaninoff, ad esempio,
al termine delle Danze Sinfoniche,
riprendeva la salmodia russa "Signore sii benedetto".
Occorre dire però che tale melodia
è rielaborata con un curioso accompagnamento
tipo "batteria".
Ciao, Fabrizio

 stesso repertorio da più di cinquant'anni etc etc.....
Tutto quello che vuoi: ma in in NG chiamato "scacchi" non si puo' parlare
di dama, anche se gli appassionati scacchisti sono solo 10 e sono
tristi...Se uno si scandalizza di cio' vuol dire che non sa
leggere il nome del NG.
Sarebbe cosi' difficile, eventualmente, fondare un NG dal
nome "etnica" (se non esiste gia')?
Inoltre: numeri per numeri,
permettimi di farmi venire il sospetto che se una discussione
sulla musica "etnica"fatica a prendere piede vuol dire cha le persone
che l'ascoltano sono ancora meno di quelle che seguono la
"classica" (e questo senza far valutazioni qualitative).
ciao
leonardo

bè i recitativi secchi dopo un pò rompono;è un peccato perchè sarebbe
l'occasione buona per ascoltare un pò di improvvisazione
clavicembalistica e invece ci si limita a qualche arpeggino senza mai
allontanarsi troppo da quello che sta scritto .devo dire ,in generale,
che questa storia dell'aderenza al testo mi annoia profondamente e mi
piacerebbe sentire l'opinione anche di altri.
"Noi francesi scriviamo la musica in maniera differente da come la
suoniamo;è per questo che gli stranieri suonano la nostra musica peggio
di come noi suoniamo la loro".............ciao


 piacerebbe sentire l'opinione anche di altri.
...beh, in un recitativo secco piacerebbe sentire un po' di
interpretazione anche nelle voci....
Per esempio ho in mente la scana della seduzione di Zerlina con Cesare
Siepi come Don Giovanni... ecco un signor recitativo!


Siepi come Don Giovanni... ecco un signor recitativo!
Tanti ne ha fatti. Furtwaengler, Mitropoulos (bellissimo!!!), Krips ...
Ti riferisci a un'edizione in particolare? Cosi' lo riascolto. Ce l'ho
tutte.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 tutte.
Da ragazzo avevo una strana edizione su LP diretta da Max Rudolf con
Valletti e Siepi (mi sembra che Leporello fosse Tajo). Ragazzi, che
stile, che elegnaza!


forse mi sono spiegato 
male.il
 punto è che la musica classica fino a
qualche tempo fa era musica attuale,del suo tempo;per qualche motivo non
è più così e ci siamo bloccati su un repertorio splendido quanto vuoi ma
sempre lo stesso;si parla solo di nuove interpretazioni e mai di pezzi
nuovi.si
 fanno sottili disquisizioni sulla giusta interpretazione della
musica barocca che avrebbero fatto ridere un bach,un couperin e tutti
gli altri:per loro l'importante era comporre.non si improvvisa più in
nome dell'aderenza al testo:io ho visto gente improvvisare cori a
quattro voci e ti assicuro che era uno spettacolo.ciao


 nuovi.
Ci sono, ci sono i pezzi nuovi: manca, forse, coraggio da parte
di noi interpreti e noi ascoltatori.
ciao
leonardo