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Titolo: 6a di Mahler dir. da Boulez

Non so voi ma io la trovo straordinaria, sovraumana. Qualcuno ha ascoltato
anche la settima, sempre diretta da Boulez?

 anche la settima, sempre diretta da Boulez?
Sě, la 7^ č molto interessante, ma ha due limiti:
1. Non ci sono i Wiener e per quanto brava la Cleveland č mooooolto piů
anonima
2. per chi č abituato ad un po' piů di "colore", una simile "spogliazione"
puň  lasciare una sensazione di anemico che alla fine  non soddisfa

 anche la settima, sempre diretta da Boulez?
Io non l'ho trovata così eccezionale. L'ultimo movimento sinceramente non mi
ha esaltato.
Molto meglio Tennstedt live, Karajan, Bernstein e l'interpretazione
particolarissima di Barbirolli.
Stefano

 wrote in message
r0k7a.6592$%1.19...@tornado.fastwebnet.it...


 interessate.
Ti riferisci al disco live con l'orchestra di Stoccolma, se no sbaglio?
Lo sto cercando da un sacco di tempo...
Cmq pare che la BBC abbia una versione degli anni '60 live a Londra e che la
pubblicherà nella serie BBC Legends...speriamo....

Io mi trovo un po' a dissentire sulla Sesta di Boulez, un'ottima
esecuzione, che gli ho anche sentito dirigere dal vivo, ma mi e`
sempre sembrato che mancasse di qualcosa, che non fosse abbastanza
coinvolgente... Strano, detto da uno a cui piace invece la Settima di
Abbado! Probabilmente tutto sta nel mio imprinting, la Sesta sinfonia
e` stata la prima opera di Mahler che mi ha davvero conquistato come
un colpo di fulmine, e sono stato tirato su con le interpretazioni di
Kubelik e Bernstein (quella in video e poi il CD DG coi Wiener). E
questo mi ha reso particolarmente schizzinoso, c'e` sempre qualcosa
che non mi convince: ad esempio, quanto rapido deve essere il primo
movimento... Ci sono versioni eccellenti come quelle di Barbirolli o
di Chailly a cui proprio per questo non mi sono mai riuscito ad
abituare. E` davvero singolare il mio rapporto con quest'opera: mentre
per tante altre cose ci sono interpretazioni che proprio per quanto
siano sorprendenti rispetto alle mie aspettative, mi conquistano, in
questo caso, non riesco a fare compromessi.
Dovendo iper-analizzare la questione, credo che il mio problema con la
versione di Boulez e` proprio che non prende rischi (almeno, verso la
direzione che io mi aspetto), e` una versione per difetto, cosa che
apprezzo ad esempio nella Quinta o nella Settima (mi riferisco per
quest'ultima ad Abbado, non conosco quella di Boulez) ma non nella
Sesta. 
Sono molto confuso, lo so, lo so...
Ciao
Andrea
PS: a proposito, ho trovato in biblioteca la versione recente della
Settima di Abbado, quella che poi avevo scelto di non comprare...
Scelta eccellente, non solo la registrazione, come si era detto, fa
schifo, ma tutta l'interpretazione e` in ogni singolo momento molto al
di sotto di quella diretta con la Chicago Symphony: forse solo lo
Sch... No, nemmeno quello, e` peggio pure quello!
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


Oddio, l'acustica è oscena, come abbiamo più volte detto, uno scandalo,
insomma... ma forse l'interpretazione non è proprio da buttar via... Del
trittico appena uscito sicuramente la Nona è la migliore.
P.S. Domanda a bruciapelo: che ne pensate dell'Adagio della Decima diretta
da Haitink, versione digitale con i Berliner su Philips (accoppiate ad una
discutibile Settima, mi pare che sia fuori catalogo)? Non ne parla mai
nessuno, ma fino ad ora è la mia versione preferita! Lo so, lo so,
iperromantica quanto volete, non vi è traccia del pre-espressionismo
dell'ultimo Mahler, tempi molto lenti: ma quando compare il bellissimo tema
è una gioia, una meraviglia, non può non strapparmi genuine lacrime. E anche
il famoso cluster è reso molto bene: tragico, lucido, con la nota tenuta
della tromba che dá voce a tutta l'angoscia di Mahler prossimo alla Morte...
Sarò confuso anch'io???
Ciao,
Renato.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


La VI di Boulez non mi dispiace affatto, anche se forse esagera un poco in
senso antiromantico.
Mi fa impazzire lo scherzo, il piů bello che abbia mai sentito.
EF


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senso antiromantico.
Cosa intendi di preciso ?
Se è come penso, credo che diventerà il mio ascolto preferito.
Allegri !
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Claudio Chiani


Secondo me in Mahler c'è una componente romantica e al tempo stesso una
componente più moderna, quella che poi è stata raccolta da Berg, Webern e
Shoenberg. L'interpretazione ideale dovrebbe trovare un giusto equilibrio
tra queste due peculiarità in apparenza inconciliabili. Un esempio pratico
lo si può avere ascoltando l'andante della VI diretto da un Karajan che
abbraccia in toto la prima visione e poi da Boulez che la rigetta
completamente, due interpretazioni che non potrebbero essere più diverse, ma
forse ad entrambe manca qualcosa...
Chi sia questo interprete ideale non mi azzardo a dirlo, in effetti non lo
so proprio, forse lo era Mahler stesso, gli altri chi lo sa!
Gli scherzi delle sue sinfonie sono secondo me i movimenti in cui la
componente moderna prevale su quella romantica, con la loro lucidità
spietata e l'aspro sarcasmo, per questo ha buon gioco l'approccio di Boulez.
Questo il mio parere, peccato che di musica io non capisca un tubo.
Saluti
EF

 tra queste due peculiarità in apparenza inconciliabili. Un esempio pratico
Facciamo così, esistono interpretazioni ideali (termine che, però, si
porta dietro un'idea di interpretazione come travaso e messa a fuoco
totalizzante - va benissimo, per carità, basta rendersene conto) che
tentano di esaurire le possibilità estetiche di un'opera ed 
interpretazioni ideali (un'altra "idealità") che prendono una strada e
tentano di esaurirla.
A parte la domanda banale (è più importante la prima o la seconda?), più
interessante è chiedersi cosa diventi l'opera nei due passaggi da
creatore ad interprete: nel primo caso l'opera cerca di diventare se
stessa (il che presuppone una sorta di principio d'identità nell'arte 
- e non è mica cosa scontata), nel secondo caso assistiamo ad una specie di
depistaggio continuo, più o meno volontario, in cui i segni assumono
pose magari innaturali (e c'è ovviamente molto di artificioso, di
volontariamente artificioso nel Mahler di Boulez) ma (se il depistaggio
funziona) rivelatrici; gli elementi dell'opera si spostano perchè
qualcuno li "mette in rima" (non dico che la prima idealità funzioni
come una prosa e la seconda come una versificazione, però qualcosa della
versificazione, qualcosa del suo potere conoscitivo c'è nella seconda
idealità - quella più faziosa), ne trova affinità elettive, magnetismi
sepolti o magari soltanto un respiro musicale che bisognava ritrovare
soffiandoci sopra (poi, forse, si può tornare ad un passo da prosa -
perchè i tesori sono riaffiorati ed è inutile far violenza a qualcosa
che ha già offerto tutto; la poesia che sa di poesia, di accanimento 
poetico è insopportabile).
Bernstein, Scherchen, Kubelik sicuramente ci fanno conoscere il
linguaggio mahleriano con più attendibilità, però non affrontare
un ascolto del Mahler di Boulez a mio parere è una perdita rilevante,
non solo in termini di qualità della proposta esecutiva, ma di messa a
fuoco dell'opera: io, ad esempio, la settima di Scherchen ho cominciato
a comprenderla proprio grazie a quella di Boulez; preferisco la prima,
ma per preferirla sono dovuto passare attraverso la seconda.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Questo il mio parere, peccato che di musica io non capisca un tubo.
anch'io non ne capisco molto purtroppo, ma mi piace pensare di capirne :-)


Ti segnalo anche quella di rafael Kubelick: niente male.
   Massimiliano

 qualcosa che non mi convince (il quarto movimento
il quarto movimento????????????????????????????? ma se è il capolavoro, il
vero colpo di genio della 7^ di Boulez: accelerando il tempo di quel
movimento, la struttura del brano è perfetta

 ha scritto nel messaggio
news:gv4da.19684$Lr4.6...@twister2.libero.it...

E' proprio l'accelerato che non ho gradito tanto, forse perchè ero abituato
ad altre esecuzioni.
   Massimiliano