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Titolo: Imparare a suonare il pianoforte... digitale?

15 anni fa, da bambino, mio padre mi chiese se volevo imparare a 
suonare il pianoforte. Gli dissi di sï¿œ. Poi, dopo un anno circa, 
cambiai idea, soprattutto perchï¿œ non mi trovavo bene con il maestro, 
che praticamente mi allontanï¿œ dalla musica per anni. Un errore 
clamoroso, inutile dirlo.
Adesso... forse meglio tardi che mai... ho ricominciato, da zero. 
Teoria, solfeggio, pratica... tutto. Si pone perï¿œ un grosso problema: 
non ho un pianoforte, solo una tastiera, senza dinamica. L'anno 
prossimo cambierï¿œ certamente cittï¿œ, e non posso dunque comprare un 
pianoforte, sarebbe inutilizzato o spenderei un sacco di soldi per 
portarmelo dietro, senza poi dimenticare che quasi sicuramente dopo 
qualche altro anno mi sposterei ancora.
Le opzioni, allora, sono due:
1) affittare per questi 10 mesi un pianoforte vero, acustico. Costo 
(affitto + trasporto + accordatura) circa 600 euro, eventualmente da 
sottrarre al prezzo dello strumento in caso d'acquisto (improbabile per 
i motivi di cui sopra)
2) con poco piï¿œ dei 600 euro di cui al primo punto, acquistare un 
pianoforte digitale di qualitï¿œ media, magari uno yamaha p85 da 600 euro 
+ 100 euro di mobile/pedaliera o comunque un prodotto di qualitï¿œ 
simile.
Ora, oggi mi sono fatto un bel giro, sono andato finanche dal noto 
Fabbrini, e come prevedibile (non avevo dubbi e sono ovviamente 
d'accordo con le loro parole), il concetto che mi hanno comunicato ï¿œ il 
seguente: non si studia sul pianoforte digitale, si studia su quello 
acustico, il digitale, pur con un'ottima tastiera pesata, non permette 
tutti i colori che si possono avere con un acustico, si puï¿œ utilizzare 
come ripiego in alcuni casi (se ci si sposta, se si vuole suonare di 
notte e non fare casino), ma studiarci sopra non permette, almeno 
secondo coloro che me ne hanno parlato, un apprendimento davvero reale 
e approfondito. Non avere sotto le dita la meccanica del vero 
pianoforte, e non parlo solo della tastiera ma anche della produzione 
effettiva del suono, non permetterebbe un apprendimento soddisfacente 
(arrivando anche al punto di falsare l'idea che ci si ï¿œ fatta del 
suonare il pianoforte). Nulla da eccepire, dopotutto sono d'accordo 
sulla linea generale del discorso. Perï¿œ la mia situazione ï¿œ davvero 
difficile, se affittassi il pianoforte acustico poi a fine anno dovrei 
affittarne un altro in un'altra cittï¿œ... o comunque comprare un 
digitale, seppur con un anno di esperienza sulle dita.
La mia domanda ï¿œ questa: non nascondiamocelo, non diventerï¿œ mai 
Pollini, probabilmente non studierï¿œ neanche mai a livelli alti. Sicuro 
che nei confini delle possibilitï¿œ di un 22enne che inizia da zero i 
limiti del pianoforte digitale siano cosï¿œ limitanti per 
l'apprendimento? Se poi, dopo mesi sul digitale, si torna all'acustico, 
non si riescono a colmare le lacune?
Grazie!
P.S. ho giï¿œ chiesto consiglio ad alecs, che mi ha dato ottimi spunti. 
Chiedo comunque a tutti per ulteriori impressioni, cosï¿œ da farmi 
un'idea piï¿œ precisa sulla questione... se qualcuno optasse per un 
digitale, che modello consigliate sotto i 1000 euro? (magari sotto gli 
800)
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

 Grazie!
Magari non te ne frega niente, ma te lo dico comunque :D
Matematica sta andando decisamente bene, settimana prossima ho i primi 
parziali, Programmazione, Algebra e Geometria. Devo dire che ï¿œ 
parecchio tosta, ma parecchio bella :-)

 tosta, ma parecchio bella :-)
Benissimo, mi fa piacere. In bocca al lupo per i parziali!
Ah, che belle le materie del primo anno :(


 Ah, che belle le materie del primo anno :(
Per non parlare di Analisi, il prof ï¿œ un cane, ma la materia ï¿œ assai 
divertentente! Perchï¿œ dici cosï¿œ? A me sembrano sempre piï¿œ divertenti, 
non vedo l'ora di fare Teoria dei Numeri :-D

 vedo l'ora di fare Teoria dei Numeri :-D
mi riferivo al biennio di Ingegneria, che ï¿œ simile a quello di 
Matematica e Fisica. Poi viene roba piï¿œ noiosa e terribilmente 
complicata.


 Fisica. Poi viene roba piï¿œ noiosa e terribilmente complicata.
Giï¿œ, ma tu troverai un buon lavoro, io finirï¿œ alla cassa del McDonald 
:D

 -- 
Per secoli la gente ha imparato a suonare su strumenti a tastiera che non 
avevano dinamica (i clavicembali), magari tendenzialmente scordati e con 
un'infinit� di limitazioni tecniche. Per me si pu� anche continuare con 
l'era dei pianoforti digitali.
E' il mercato con le sue lusinghe consumistiche che ci tira sempre per la 
giacchetta, ma le cose importanti sono altre.
EF 

 simile a quello di Matematica e Fisica.
Magari lo fosse stato il mio, di biennio... La
matematica che si usa in fisica è praticamente fuori
dalla mia portata :/

 Gi�, ma tu troverai un buon lavoro, io finir� alla cassa del McDonald 
Sono passati da un pezzo i tempi in cui la laurea in Ingegneria garantiva
un (buon) posto di lavoro - temo.

 EF
Dipende, se si hanno ambizioni in qualche modo "serie" un pianoforte vero �
necessario. Per divertirsi va bene pi� o meno qualsiasi cosa: comunque
rispetto a una tastierina un piano digitale con una buona tastiera pesata,
un supporto fisso (importante) e una panchetta regolamentare � un altro
mondo.

 - temo.
Sì, veramente da un pezzo. Se potessi tornare
indietro, forse non avrei fatto l'università. Ne
sarei stato ovviamente pentito se non altro perché
c'è sempre qualcosa che avremmo voluto fare e non
abbiamo potuto/saputo, ma almeno avrei forse una
vita un po' più "normale". Se penso che mentre mi
dannavo sugli esami i miei amici artigiani, operai,
etc, avevano "la bella macchina" e potevano fare
cose a me precluse, un po' mi dispiace.

 dalla mia portata :/
E' una questione di impegno, applicazione e professori. Metterei questi 
ultimi molto in fondo, perï¿œ, se uno ha la passione necessaria per 
studiare da solo. Nessuna matematica ï¿œ particolarmente fuori dalla 
portata, ï¿œ solo una questione di vari fattori che devono combinarsi. 
Per me, per intenderci, alcuni esami che mi descrivevano come difficili 
(che so, Analisi complessa, Geometria differenziale, Fisica superiore) 
sono stati ben piï¿œ semplici del terribile Elettrotecnica, che mi fa 
dannare.


 un (buon) posto di lavoro - temo.
Diciamo che dipende dal settore, in generale, ma ï¿œ indiscutibile che 
trovare un _buon_ posto di lavoro, anche da laureato in ingegneria, sia 
difficile, molto.


 
straquoto.
l'acquisizione della tecnica di base alla tastiera (quella sufficiente 
per diplomarsi dignitosamente in qualunque conservatorio, per dire) non 
ha nulla a che vedere con la pesatura dei tasti di uno strumento, nï¿œ col 
meccanismo di generazione del suono, corda martellata, pizzicata o 
mantice che sia.
l'obbiettivo ï¿œ l'allenamento alla corsa del tasto fino in fondo, facendo 
leva sulla forza di gravitï¿œ con tutto il corpo. Questo si puï¿œ fare su un 
organo, strumento tra i piï¿œ formativi in assoluto, la cui "dinamica" 
generalmente ï¿œ quella di una tastiera casio da 50 euro.
in questo senso il clavicordo ï¿œ lo strumento piï¿œ formativo di tutti, 
perchï¿œ lï¿œ contatto con il generatore ï¿œ diretto, e la pressione  fino in 
fondo, unita al rilassamento generale, sono obbligatorie per garantire 
un certo sustain e una qualitï¿œ di timbro decente (cioï¿œ, non ci sono 
alternative: o suona bene o non suona) e il "peso" di un tasto del 
clavicordo ï¿œ da rotfl.
il CBT ï¿œ stato scritto per clavicordo.
alecs

L'Esattore ha scritto:

Per quel che vale ti dico la mia esperienza.
Io sono un chitarrista, perï¿œ qualche anno fa mi sono iscritto al corso 
di composizione, che come forse saprai prevede il pianoforte 
complementare (che a dire il vero si chiama lettura della partitura ed 
ha un programma diverso). Ora mi sono posto quindi il problema 
dell'acquisto di un pianoforte optando alle fine per un discreto piano 
digitale della Orla, con meccaniche Fatar; ora ï¿œ ovvio che io non ho mai 
avuto pretese "pianistiche", ed infatti proprio per questo motivo ho 
lasciato il corso di composizione, perï¿œ posso dirti che per tutto il 
periodo in cui ho deciso di studiare seriamente il piano non ho 
riscontrato grandi limiti rispetto allo studio che avrei potuto fare su 
di un pianoforte acustico, il mio studio era poi impostato in maniera 
tale che ad ogni tot di ore che passavo sul piano digitale a casa 
corrispondeva una percentuale abbastanza consistente di ore di studio 
sul piano acustico del conservatorio, quindi non ho usato in maniera 
esclusiva il piano digitale.
Non so dirti se continuando con lo studio del piano si sarebbe posto il 
problema dell'acquisto di un piano acustico, probabilmente sï¿œ ma l'avrei 
fatto piï¿œ per il mio bisogno di controllo maniacale che per una reale 
esigenza tecnica di base.
Quindi dipende un po' da quello che cerchi tu e da come vivi lo studio.
Probabilmente ho confuso ancora di piï¿œ le tue idee.
G.

 dalla mia portata :/
Se vuoi ripetizioni di matematica fai un fischio :-P
(magari tra un po' di anni perï¿œ :D)

 :-P (magari tra un po' di anni però :D)
Grazie! Ma temo che sia ormai troppo tardi...
diminuisce l'elasticità mentale, il tempo, la
motivazione e tante altre cose. Forse nella prossima
vita sarò un po' meno "de coccio", chi sa :D

 Ne sarei stato ovviamente pentito
Forse si e forse no.
Perchï¿œ, in generale, la coscienza critica ne risente.
Spesso si trascura il fatto che l'Universitï¿œ ï¿œ l'unico posto accessibile
(quasi) a tutti che "costringe" all'approfondimento critico.
E' una palestra che tutti dovremmo frequentare; anche in nostri amici 
artigiani.
Salute
Verde
-- 
"credo che le istituzioni bancarie siano piï¿œ pericolose per le nostre 
libertï¿œ di quanto non lo siano gli eserciti permanenti. Se il popolo 
americano permetterï¿œ mai alle banche private di controllare l'emissione 
del denaro, dapprima attraverso l'inflazione e poi con la deflazione, le 
banche e le compagnie che nasceranno intorno alle banche priveranno il 
popolo dei suoi beni finchï¿œ i loro figli si ritroveranno senza nemmeno 
una casa sul continente che i loro padri hanno conquistato"
Thomas Jefferson

 acustico) rimango sempre sconvolto dalla differenza...
Scusa, non voglio assolutamente criticare il tuo pensiero ne' essere
ironico, ma.... non ti pare di esagerare un pochino?
Mi spiego: che il pianoforte digitale sia DIVERSO e INFERIORE a quello
tradizionale e' evidente a chiunque.
Pero', da assoluto ignorante in materia (che pero' ha sentito suonare il
pf. elettronico) mi chiedo: non sara' come per le automobili, in cui uno
dice "Ehhhh, la Toyota Avensis e' una buona macchina, ma vuoi mettere un
Mercedes Kompressor??"
Tante grazie, risponderei. Allora confrontiamola anche con la Ferrari
F1.... noi dobbiamo stare coi piedi per terra: per un NON professionista
ed un aspirante strimpellatore (questo sarei io) siamo cosi' sicuri che
avere un pf vero sia COSI' PIU' IMPORTANTE che averne uno digitale, buono,
con i tasti correttamente pesati?
Ripeto, non prenderla come una critica, ma a me pare proprio come chi dice
che "la Ferrari e' tutta un'altra cosa....". E tante grazie....!!!! Ma io
piu' che una Peugeot 307 non mi posso permettere......
PaDiMa
-- 
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ab...@newsland.it

 piu' che una Peugeot 307 non mi posso permettere......
Figurati, effettivamente puï¿œ sembrare, ma se permetti mi spiego meglio:
Su un piano acustico tu fondamentalmente tocchi le corde, ci sono di 
mezzo un paio di pezzi di legno ma questo non toglie che il gesto 
arriva direttamente alle corde. Ora, una corda (3 nel caso) che vibra 
ha MOOOLTI piï¿œ armonici di quello che i migliori 
ingenieri/fisici/matematici possono riuscire a simulare, questi 
armonici sono dati non soltando dalla corda in sï¿œ, dal materiale del 
piano etc, ma anche da com'ï¿œ percossa la corda. Mentre in un piano 
digitale la differenza ï¿œ "forte/piano" sul piano acustico c'ï¿œ 
quell'infinitï¿œ di armonici dati, tra le altre, proprio dal tocco.
Facendo un paragone automobilistico ï¿œ come dire che corri in F1 su una 
Ferrari ma per allenarti usi una Punto, la Punto la puoi usare al 
massimo per imparare il percorso (="imparare le note di uno spartito").
Forse puï¿œ sembrare un po' esagerata la cosa, ma oggi si sono raggiunti 
standard altissimi nella "pratica musicale", quindi per riuscire non si 
puï¿œ ignorare nemmeno il piï¿œ piccolo dettaglio (e sta lï¿œ, IMHO, la 
differenza tra bravura ed eccellenza).
Difatti quando i tastieristi (anche parecchio talentuosi, che magari si 
sono formati proprio come pianisti classici) mettono le mani su un 
piano, i risultati sono spesso obrobriosi!
Se non si capisce qualcosa, dimmelo che cercherï¿œ di essere piï¿œ chiaro, 
mentre se qualcuno ï¿œ in grado di smentire, faccia pure!

 ironico, ma.... non ti pare di esagerare un pochino?
Secondo me non esagera per niente. La differenza � abissale.
Chi sa gi� suonare (abbastanza) il pianoforte acustico pu� sfruttare senza 
troppi problemi un buon pianoforte digitale o alternarlo all'acustico per 
esempio per suonare di notte etc. (anche se per questo esistono i pianoforti 
acustici silenziabili). Potr� far suonare bene un digitale.
Al contrario, chi impara da zero sul pianoforte digitale poi dovr� 
sostanzialmente reimparare sul pianoforte acustico, quindi � un peccato 
sprecare tempo all'inizio.
Non parlo di "durezza" dei tasti (cosa imitabile), ma del controllo del 
suono e del tocco. Chi impara solo sul digitale, sul pianforte acustico 
balbetter� a lungo.
Se si parla di chi, da zero, vuole strimpellare per gioco, chiaramente un 
buon pianoforte digitale � *ampiamente sufficiente*, anche perch� si avrebbe 
la possibilit� di usare anche altri strumenti, cio� organo, archi, 
clacivembalo e qualsiasi cosa via midi.
Ma se si pensa di iniziare, s�, ma con un barlume di idea che magari in 
futuro, piano piano...si potr� imparare sempre di pi�, cosa possibile anche 
da grandi, se si ha la possibilit� di avere un acustico secondo me il dubbio 
non si pone proprio :-) 

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4af5c8a7$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ciao Esattore
ti vorrei scrivere un'email, dall'indirizzo quassï¿œ
(spogliato ovviamente dal NOSPAM) ï¿œ tornata
indietro perchï¿œ pare che la casella non sia piï¿œ attiva.
Se ti va, manda un'email al mio indirizzo che vedi
nel post, grazie
Ciao, PM 

 Ciao Esattore
effettivamente la mail ï¿œ chiusa da tempo.
Provvedo a contattarti io :)


Ciao,
devo dire che hai iniziato una splendida discussione, alla quale do il mio 
contributo.
Mi sono sentito molto coinvolto visto che ho studiato pianoforte con 
passione per 10 anni (piano tradizionale) fino al programma di 6ï¿œ anno 
(incluso) e poi ho lasciato all'inizio di Ingegneria! E ora, 20 anni dopo, 
sto riprendendo pian piano a studiare su un pianoforte elettronico, che 
chiunque preveda trasferimenti o abiti in un condominio ï¿œ costretto ad 
usare. Il mio sogno ï¿œ arrivare a fare l'esame di 8ï¿œ anno, chissï¿œ se ci 
riuscirï¿œ mai.
Abituato al piano meccanico, ho cercato per mari e per monti fino a trovare 
un modello di piano elettronico che mi soddisfacesse in termini di tocco, 
fino a trovarne uno che, devo dire, mi piace e mi appaga. Ora sto facendo 
seriamente esercizi di tecnica su questo (ma in modo discontinuo, ahimï¿œ) e 
quando mi capita di tornare a suonare sul mio vecchio pianoforte sono 
contentissimo dei risultati. Naturalmente 20 anni dopo ho una mentalitï¿œ di 
studio e di lavoro ben diversa di quella che avevo a 17 anni e mi pare 
addirittura di acquisire una tecnica che allora non avevo raggiunto.
Rimaniamo in contatto se vuoi, in modo da scambiarci informazioni e 
opinioni.
Ciao
Mauro
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4af5c8a7$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...


 il dubbio non si pone proprio :-)
Ho chiaramente inteso. In effetti (e qui rispondo, ringraziando, anche a 
  Davi The Petru) io sono stato curioso proprio perche' vorrei iniziare 
ad usare una tastiera che sia qualcosa di meglio dell'organetto Bontempi 
da 80 euro che ho attualmente ma, poiche' non so assolutamente far nulla 
e data l'eta', piu' che qualche melodia con un paio di accordi semplici 
di armonia non sapro' mai fare, un pianoforte digitale decentemente 
buono - diciamo sui 1000 euro - che abbia tasti dinamici e suono il piu' 
possibile simile a quello del pianoforte vero, e' il massimo cui posso 
aspirare (quando avro' tempo di imparare, cioe' appena andato in 
pensione.... altro che "da grande"!! :-))))
Poi c'e' da dire che ho ascoltato fare cose egregie su pianoforti 
digitali: qualcuno ricordera' il buon Francesco Lo Cascio che fece 
ascoltare a tutti una sua composizione suonata con tale strumento, e con 
un suono quasi indistinguibile da quello di un pianoforte vero.
Poi, va da se' - ma l'ho detto subito - per un musicista VERO non puo' 
esserci paragone.
(esempio: 
http://tinyurl.com/yde96tc
)
-- 
PaDiMa

 (esempio: 
http://tinyurl.com/yde96tc
)
Direi che questo sembra ben piï¿œ che decente, devo dire che ho sbavato 
non poco sui vari temperamenti! Sul mio piano digitale posso decidere 
di quanti centesimi di tono posso abbassare o alzare le note, ma non so 
di quanti centesimi per farlo, per quali note, per ottenere quali 
temperamenti!
Comunque da amatoriale, un piano digitale di quel genere ï¿œ decisamente 
ottimo, e fa anche la sua scena in salotto (cosï¿œ le mogli sono felici 
:D)

 un suono quasi indistinguibile da quello di un pianoforte vero.
Certo, ma questo � naturale!
Chi sa *gi� suonare bene* e suona un pianoforte "vero" bene,
anzi diciamo molto bene,  � capace di far suonare molto bene
anche un pianoforte digitale modesto, pur con i grandi limiti
dello strumento.
Al contrario, chi sa suonare solo il pianoforte digitale
balbetter� terribilmente e per un bel po' di tempo
sul pianoforte vero :)

 senza indugio, un bel pianoforte digitale :-))
Purtroppo "fra il dire e il fare....".....!!
Finche' saro' costretto ad uscire di casa che e' ancora buio e rientrare
che e' GIA' buio (8 ore di ufficio, 1 di pausa, 3 per andare e tornare) il
tempo per imparare in modo non buono ma almeno sufficiente per le mie
poche esigenze non c'e'.....
Inoltre ho la casa cosi' ZIPPATA di mille cose relative ai miei hobbies &
interessi che da mesi mi chiedo: ma se lo comprassi, dove lo metterei? E
non ho ancora una risposta....
Da qui capite quanta importanza abbia per me la differenza fra un pf.
digitale e uno acustico! :-))))


 :D)
Se poi sapessi ANCHE dove metterlo...... sembra banale trovare 2 metri
quadrati per posizionarlo, ma NON in casa mia! :-)))))


 :D)
Se poi sapessi ANCHE dove metterlo...... sembra banale trovare 2 metri
quadrati per posizionarlo, ma NON in casa mia! :-)))))
PaDiMa



Butta via tutti i cimeli calcistici, dai retta a me che ne vale doppiamente 
la pena.
-- 
turdusmerula 

 la pena.
Cimeli calcistici????
E quali?????
In casa mia trovi, in quantita' industriale:
1) Libri (e riviste)
2) DVD e BluRay (film & musica... in totale siamo sui 400)
3) VHS (eh, prima di riversarle tutte su DVD passeranno i secoli....)
4) CD musicali (almeno 3000)
5) Un impianto Home Theater composto da 9 elementi, + TV e casse)
6) un impianto stereo del tutto disgiunto dal precedente, composto da 5
elementi + casse
7) Due PC desktop collegati ad un router piu' un portatile in rete WiFi
8) Un sacco di SW per i suddetti
9) Tre stampanti (due ink-jet ed una a sublimazione)
9) Due corpi macchina reflex (Canon e Minolta) con relativo corredo
obiettivi e flash; 3 corpi macchina reflex analogici e relativi obiettivi
... piu' tutto il resto che si trova in un appartamento "normale"..... di
84 metri quadri....
Altro che cimeli calcistici! :-)))))



Rigattiere o ricettatore?
Dai, io tengo la tastiera digitale "sotto" un tavolo in camera da letto che 
mi fa da scrivania. Sopra c'� di tutto, anche una tromba con relative 
sordine e decine di metodi per tentare di imparare.
Alla bisogna, estraggo da sotto e uso la tastiera. Solo per accennare le 
note,mica altro. Salvo quando arriva il nipote, lui si che suona.
-- 
turdusmerula 

 obiettivi e flash; 3 corpi macchina reflex analogici e relativi obiettivi
io, se vuoi, posso darti una mano a "disfarti" del punto 9(bis), sei 
interessato a vendere i corpi macchina analogici pi� relativi obiettivi? 
Per pura curiosit�: di cosa si tratta?