Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: sequenza delle azioni e attacco di opportunità

Era tarda notte quando un gruppo di avventurieri ignaro del pericolo si
accampò
in una piccola radura. Fortunatamente non vennero presi di sorpresa da 4
giganti delle colline che si aggiravano in quei luoghi e, dopo un'estenuante
lotta, riuscirono a sconfiggerli tutti quanti.
Durante lo scontro, che si è concluso circa 30 minuti fa :P, si è accesa
una piccola polemica per la tattica adottata dal mio pg, un nano
ranger-chierico di Clangeddin con nemico prescelto proprio i
giganti. Senza scendere troppo nei particolari, durante uno dei round
conclusivi, il mio pg è di fronte ad un gigante e prepara un'azione di
attacco nei suoi confronti. Poi tocca al gigante che decide di
spostarsi di tutto il suo movimento per poi sferrare due grossi
macigni sul povero nano, tra l'altro ferito quasi a morte.
Ma, a questo punto, priam che venga risolta l'azione del gigante,
il nano effettua il suo attacco (tiro: 20!!! ritiro: critico da 45 pf!!!),
poi il gigante dovrebbe muoversi e attaccare con un'arma da lancio,
ma in questo modo genera un attacco di opportunità da parte dello
stesso nano (altro 20, altro critico!!! 21 pf).
La sequenza delle azioni è giusta?
1-attacco del nano (azione parziale conseguenza dell'azione preparata)
2-movimento completo del gigante e attacco di opportunità del nano
   (conseguenza del fatto che il gigante non si sta solo muovendo ma farà
    poi anche un attacco con un'arma da lancio)
Ovviamente il gigante è morto grazie a questi due ultimi attacchi :)
Il master sosteneva che siccome avevo un'aazione parziale non potevo
effettuare il mio attacco di opportunità, o cmq non contro la stessa
creatura vittima del mio primo attacco!
Ditemi un po' la vostra impressione.
--
Theodegar Garnisson, servitore del signore delle asce,
della famiglia Balmoral, del clan MacLachlan
<<Aut agere, aut mori>>
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi più diffusi nell'universo"
IHGGDer #102
consuma l'_OSSIGENO_ per scrivermi

 Ditemi un po' la vostra impressione.
il tuo master ha dato una interpretazione delle regole. probabilmente
intende che non puoi usufruire di AdO se hai una azione preparata
(considerera' che sei talmente concentrato sulla scatenante della tua
azione).
mi pare eccessivo che non te lo conceda nei confronti della creatura che
stai tenendo d'occhio, anche considerando che l'AdO lo hai avuto dopo
che hai attaccato (quindi eri di nuovo in iniziativa).
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

Ditemi un po' la vostra impressione.
Non sei stato chiarissimo nella spiegazione: in particolare non hai
specificato qual era l'evento che avrebbe dovuto attivare l'azione
parziale del tuo nano (perché non si può attivarla "a piacere"), né se
il gigante provoca l'attacco di opportunità con il movimento o con
l'attacco a distanza.
Comunque, il fatto d aver preparato l'azione non impedisce di
effettuare AdO contro qualsiasi avversario. L'importante è che
l'evento che attiva l'azione preparata e quello che provoca l'AdO non
coincidano, perché in tal caso si potrebbe effettuare solo l'azione
preparata. Ad esempio, se il nano avesse preparato l'azione "attacco
il gigante appena egli mi attacca", e il gigante, in mischia col nano,
lo avesse attaccato con un'arma a distanza, questo evento avrebbe
scatenato l'azione preparata. Una volta svolta l'azione preparata, è
troppo tardi per poter effettuare anche un AdO, dato che per
definizione esso è immediato.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 che hai attaccato (quindi eri di nuovo in iniziativa).
Concordo con l'ipotesi di Lorena.
Imho, gli AdO ci stavano tutti. ;-)
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Attacco di Opportunità.
appunto, quello che dicevo io :-)


 definizione esso è immediato.
questa pero' era una interpretazione che abbiamo dato noi o una FAQ?


 creatura vittima del mio primo attacco!
Il tuo master IMHO ha fatto confusione sulle azioni parziali, che mica per
niente verranno eliminate nella 3.5.
Come molti altri, forse pensa che un round sia fatto di una azione standard,
e che ciò equivalga a DUE azioni parziali. Niente di più sbagliato. Al suo
turno di iniziativa, un personaggio può compiere due tipi di azioni: azioni
standard e azioni di round completo. Le prime sono composte da una singola
azione (tipo attacco, uso di una abilità, incantesimo, uso di un oggetto) +
un movimento pari alla capacità di movimento del personaggio. L'ordine in
cui mettere queste due parti lo sceglie il personaggio. Le azioni di round
completo usano una delle due parti delle azioni standard per prolungare
l'altra parte: un movimento completo sacrifica l'attacco o la singola azione
per permetterti di muoverti al doppio della tua capacità; un attacco
completo sacrifica il movimento per permetterti di sferrare tutti gli
attacchi di cui dispone il tuo PG.
Le AZIONI PARZIALI, invece, NON PUOI SCEGLIERE DI FARLE, ma ti vengono
assegnate per un motivo o per un altro! Potresti avere "Velocità" addosso,
per cui ne guadagni una, oppure potresti essere a 0 punti ferita, per cui
puoi compiere solo azioni parziali. Esse sono come azioni standard, in cui
però puoi compiere SOLO UNA delle due parti: o una singola azione, oppure un
movimento.
Il fatto che tu possa "Preparare" solo azioni parziali, significa che tu non
puoi dire "se il gigante si muove lo seguo e poi lo attacco", ma tu debba
limitarti a dire "se il gigante si muove lo attacco". Non c'è scritto da
nessuna parte che preparare un'azione conti a sua volta come azione
parziale, e non è assolutamente vero che due azioni parziali coincidano con
una azione standard oppure che in un round tu possa fare due azioni
parziali. E' proprio concettualmente diverso!
--
..::| A l d A m A r |::..

 definizione esso è immediato.
Uhm...
Su questo non sono convinto, visto che l'azione scatenante
avviene dopo l'azione preparata,.
Quindi ripetendo la sequenza:
1-il mio nano lo attacca perchè ha preparato l'azione
2-il gigante mi attacca con un macigno ma prima di riuscire a farlo
il mio nano gli fa l'attacco di opportunità perchè sta usando un'arma
da lancio entro la mia portata


 appunto, quello che dicevo io :-)
Io l'ho chiarito! ;-P
Ciao :)


 è cosa buona e giusta fare qualcosa oltre a muoversi. 
Non a caso ha int 6 !
In che zona del Veneto sei?


> >  Poi il mona colossale si muove...
LOL :)

 da lancio entro la mia portata
quello che intende Igor probabilmente e' che quando fai la tua azione
preparata e' teoricamente lo stesso momento in cui puoi usufruire
dell'AdO.
e' un po' una questione di lana caprina, dipende da come la si vede.
risparmio a Igor di riscrivere tutto lo spiegone perche' gia' lo aveva
fatto:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl47642412d&dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=6jpeius9cregf4f6etkk7462ub7u4j4hpc%404ax.com&rnum=85
anche se, dal punto di vista della descrizione puo' benissimo andare
cosi':
il nano e' pronto a scattare, il gigante si prepara ad attaccarlo e il
nano scatta colpendolo. il gigante incassa il colpo e si coordina per
colpire a sua volta: alza il masso sopra la testa lasciando scoperta la
guardia. il nano ne approfitta (AdO) e colpisce di nuovo il gigante.
ossia con l'azione preparata e l'AdO che non si sovrappongono realmente
ma avvengono in rapida sequenza. per come descrivo io il nano puo' anche
avere portato un solo colpo (benche' risolto in due tiri di dado)
particolarmente efficace (se entrambi i tiri colpiscono) avendo potuto
sfruttare al meglio la sua azione preparata dato che l'altro ha pure
abbassato la guardia.
teoricamente la descrizione fila, ma bisogna poi vedere la questione del
bilanciamento. ne avevamo gia' discusso dichiarando che poteva risultare
parecchio pesante per i caster se qualcuno gli prepara una carica
parziale per tentare di interrompergli il lancio e subito dopo gli fa'
l'AdO (perche' non era in area di minaccia quando ha iniziato a lanciare
l'incantesimo ma ci si trova in conseguenza della carica parziale
dell'altro).
in pratica preparandoti l'azione potresti quasi sempre procurarti un AdO
(perche' l'avversario compie effettivamente l'azione e, molto
probabilmente la compira' o uscendo dalla tua area di minaccia se ti sei
avvicinato o compiendola nell'area di minaccia). e questo invece non mi
fila per una questione di coerenza.


 che hai attaccato (quindi eri di nuovo in iniziativa).
Stessa cosa che pensavo io :-)
Grazie per la risposta!


 fila per una questione di coerenza.
Sta all'avversario reagire in modo tale da non provocare AdO.
Ma si sa, i giganti delle colline sono proprio stupidi! ^_^
A presto!


 ha scritto nel messaggio
news:1u8f4vkc70mh212qm...@4ax.com...


 Di fronte e pure adiacente
e che bisogno aveva, allora, di preparare l'azione visto che, da
adiacente, lo poteva attaccare direttamente? stavano cercando di
parlamentare?


 parlamentare?
Complicato da spiegare, avresti dovuto assistere al combattimento.
La situazione non era delle più rosee, visto che il mio nano (ranger di
primo e chierico di primo, tot secondo livello!!!) fronteggiava
da solo un gigante delle colline!!!!!


 da solo un gigante delle colline!!!!!
cioe' e' stata una cosa coreografica tipo "se non ho nessuna altra
possibilita' mi gioco il tutto per tutto in un attacco suicida"?


 Sta all'avversario reagire in modo tale da non provocare AdO.
in questo caso ci troveremmo di fronte a una incongruenza: tu effettui
la tua azione preparata solo se l'altro effettua la scatenante. come
reagisce in modo da non provocare l'AdO visto che ha gia' deciso cosa
fare e, di fatto, lo sta' praticamente facendo? se e' un caster non puo'
neppure mettersi a lanciare sulla difensiva visto che ha gia' iniziato a
lanciare.
come vedi bisogna plissettare le regole per farcelo stare. almeno almeno
lo concederei solo se, quando e' scattata l'azione scatenante, si era in
situazione che provocava AdO (tipo il tuo nano e il gigante che erano
gia' adiacenti).
questo almeno esclude la carica parziale e anche permette al caster di
uscire di un passettino dall'area di minaccia e lanciare senza beccarsi
azione preparata _e_ AdO.


da lancio entro la mia portata.
Esatto, a meno che non fosse stato lo stesso attacco a causare
l'esecuzione dell'azione preparata, nel qual caso l'opportunità è già
passata.


questa pero' era una interpretazione che abbiamo dato noi o una FAQ?
Un'interpretazione, che imho non ha alternative plausibili.


attacchi di cui dispone il tuo PG.
Visto che stiamo facendo le pulci alle regole, vorrei osservare che
questa riscostruzione dell'azione di round completo non è più rigorosa
di quella compiuta da chi dice che l'azione standard è un'azione
parziale + il movimento. In particolare questa cosa del "prolungare"
l'azione standard non ha riscontro nelle regole. Azione standard e
azione di round completo sono sostanzialmente diverse. Infatti il
movimento doppio (in cui c'è proprio il prolungamento di cui parli)
non è un'azione di round completo, ma un'azione standard "speciale".


 azione preparata _e_ AdO.
Eccolo qua il bug ^_^
Se l'azione scatenante avviene dopo l'azione parziale il passetto di 1,5m
è sempre comunque possibile farlo, così come può decidere di lanciare
l'incantesimo sulla difensiva, l'importante è ke non modifichi l'azione
che ha scatenato la mia azione preparata, per esempio cambiare un
incantesimo con un attacco o viceversa.


 l'incantesimo sulla difensiva, 
non puoi, ripeto: hai gia' iniziato a lanciare l'incantesimo (dunque non
puoi decidere di lanciarlo sulla difensiva), altrimenti come fa'
quell'altro a sapere quando attaccarti con la sua azione preparata?


 passata.
uh, no, altrimenti non avrebbe senso preparare!
Non esiste la contemporaneità delle azioni in D&D, come
dicevo prima facendo riferimento al manuale, la mia azione
parziale avviene prima della sua azione di attacco, è un anticipo
non una conseguenza.


 quell'altro a sapere quando attaccarti con la sua azione preparata?
quindi oltre all'azione preparata ti becchi pure l'AdO???
(sempre che il primo attacco non abbia interrotto l'incantesimo)
Io concederei al caster di poter effettuare il passetto di 1,5 m o
addirittura di lanciare sulla difensiva, visto che la sua situazione
tattica è cambiata, in fondo non sono grandi modifiche durante
il round


 non una conseguenza.
Il fatto che le regole, per semplicità di gioco e per evitare di mettersi a
litigare su cosa succede se l'attacco è contemporaneo, prevedano di
svolgerle arbitrariamente in un certo ordine, non significa affatto che uno
possa disattivare le proprie capacità cerebrali e ignorare un assunto ovvio:
se una azione è la causa scatenante di un effetto, la causa DEVE avere luogo
prima dell'effetto. Questo non significa che il mago lancia tutto il suo
incantesimo prima che tu possa agire:
1) Il mago agita le mani e dice "ABRA..."
2) Tu te ne accorgi, parte il tuo colpo come dichiarato in preparazione.
3) Il mago accusa il colpo, scazza il check e dice "AHIA! ...CADABRA...porc
putt mucc...!"
3bis) Oppure il mago ne esce a testa alta e dice "...CADABRA...Tieh!" e ti
becchi l'incantesimo.
E finisce lì, perchè anche io pensavo avessi diritto ad un attacco di
opportunità, ma illuminato sul passo appropriato delle regole mi rendo conto
che solo l'atto di INIZIARE un incantesimo da origine ad un AdO, e l'atto di
iniziarlo è già passato a questo punto.
Non concordo sul gigante, in questo caso non è l'atto di iniziare l'attacco,
ma l'attacco stesso con armi da lancio a provocare un AdO. Quindi in questo
caso ci sono anche:
4) Il gigante effettua il suo attacco.
5) In risposta ad un attacco con arma da lancio in area minacciata, tu
effettui un AdO sul gigante.


 "se mi attacca o tenta di fuggire gli sego le gambe" :)
non puoi farlo
l'azione scatenante che aspetti deve essere UNA SOLA
una nota:
non ho capito perche il gigante non ha fatto solo un passo da 1,5m e poi
mazzularti: se faceva solo il passo non si prendeva AdO
Roy

 effettui un AdO sul gigante.
e qui voglio pcapire come minacciava l'area in cui il gigante si era mosso
gli  serve di sicuro un'arma con portata, ma allora perche il gigante non
gli si e' avvicinato?
insomma 1 passo ti mette sempre FUORI dalla minaccia... come mai c'e stato
questo AdO?
Roy

 non è un'azione di round completo, ma un'azione standard "speciale".
Hai ragione, mi sono espresso male. L'azione di "doppio movimento" è una
azione standard in cui la parte di "azione singola" (l'attacco, l'uso
dell'abilità o quant'altro si può compiere come azione come parte di una
azione standard) è sostituita con un ulteriore movimento. Una azione di
round completo si differenzia sostanzialmente nel fatto che permette di
effettuare cose che non potrebbero essere contemplate nello schema
azione+movimento dell'azione standard, come l'effettuazione di tutti gli
attacchi  (ne conoscete altre?   mumble mumble....)


uh, no, altrimenti non avrebbe senso preparare!
Il fatto è che preparare permette molta più elasticità. Riporto un
interessante paragrafo delle FAQ:
"You could simply ready an attack on the wizard whenever he casts a
spell, and this would allow you to do any number of things, including
attack, take a 5-foot step and attack, or even make a partial charge
and attack. In such a case, you would not get an attack of opportunity
on the wizard when he cast the spell, but you would force a
Concentration check if you damage the wizard."
Traduco:
"Potresti semplicemente preparare un attacco contro il mago in
qualsiasi momento lui lanci un incantesimo, e ciò ti permetterebbe di
fare svariate cose, tra cui attaccare, fare un passo da 1,5m e
attaccare, o perfino compiere una carica parziale ed attaccare. In tal
caso, non otterresti un attacco di opportunità contro il mago quando
lancia l'incantesimo, ma lo costringeresti ad una prova di
Concentrazione se danneggiassi il mago".
Visto che il passaggio si riferisce chiaramente ad una situazione
iniziale di mischia col mago, praticamente sta dicendo esattamente
quello che dico io: preparando l'attacco con attivazione "quando il
mago lancia un incantesimo" rinunci all'attacco di opportunità, ma
ottieni comunque l'effetto interrompente. Inoltre, se prima di
lanciare l'incnatesimo il mago si allontana, puoi comunque seguirlo e
attaccarlo. Quindi ha i suoi vantaggi.


attacchi  (ne conoscete altre?   mumble mumble....)
Ricaricare una balestra pesante... eeeee... qualche altra che non mi
viene in mente. :-)


comunque seguirlo e attaccarlo.
No. Sarebbe una azione quella.  Puoi fare una cosa simile SOLO SE resta
nella tua area di minaccia.
-Stefano

"se mi attacca o tenta di fuggire gli sego le gambe" :)
Imo Igor ha ragione. Ecco qua perchè. Il nano prepara un'azione di
attacco contro il gigante se questi tenta di fuggire. (A parte che io
non ti avrei concesso di prepare contro attacca o tenta di fuggire
insieme, cmq questo non c'entra) Il nano effettua un attacco di
opportunità contro il gigante perchè, fuggendo, esce dall'area
minacciata. E' la stessa causa scatenante, in effetti, e a logica non
si vede perchè tu debba attaccare due volte.
Ricorda infatti che come ha detto anche Lorena l'ado del nano è
scatenato dal lasciare l'area minacciata, non dallo scagliare macigni.
Scagliare i macigni provocherebbe un altro ado, e quello sì che lo
concederei, ma il nano non può farlo perchè è decisamente fuori dalla
sua portata.
Cmq regolisticamente parlando puoi pure avere ragione ma a logica stai
sfruttando un cavillo, e imo, andando buon senso, leggermente forzando
il senso con cui tali regole sono state scritte.
L'evento scatenante deve per forza cominciare prima dell'azione
preparata, anche fosse solo 'filosoficamente' parlando, altrimenti
questa non avrebbe ragione di esistere.
Se l'azione preparata avvenisse prima dell'evento scatenante, in
teoria chi lo ha scatenato avrebbe ancora la possibilità di decidere
cosa fare del suo round, visto che, come hai detto tu, c'è
consequenzialità in tutto e per tutto. lo so che sto esagerando, ma
imo dicendo così si potrebbe aprire anche la via a questa
interpretazione. Come nel caso della carica parziale di cui sopra.
kohai
"sharpness is a state of mind"

 questo AdO?
questo lo ha detto: il gigante e' un mona colossale :-)


 l'azione parziale inizia prima e finisce prima dell'azione scatenante
oki, pero' continuiamo a discutere quando mi spieghi come fa' il
personaggio a capire che e' partita l'azione scatenante per compiere la
sua preparata visto che si tratta di due personaggi diversi e per di
piu' avversari (se fossero alleati potrei capire che si fanno un qualche
cenno di intesa).
altrimenti dovrebbe essere previsto che si possa far finta di iniziare
la scatenante (es. lancio di incantesimo) per far si che l'altro
scarichi la parziale che puo' si far danni ma non puo' interrompere ad
es. il lancio di un incantesimo.


 CONDITIONS e non CONDITION... E' un PLURALE.
E allora? Il fatto che è plurale significa che tu puoi specificare INFINITE
condizioni? Attacco QUALUNQUE COSA ACCADA? Eh no! Il plurale ha lo stesso
significato che in italiano. Si dice "specificare le condizioni in base alle
quali..." e non "specificare LA condizione". E' solo una questione
sintattica, ed il significato rimane evidente: puoi specificare una serie di
condizioni, ognuna delle quali può solo essere una ulteriore specificazione,
non una diversa azione scatenante: "attacco se (1) il gigante attacca (2)
con un macigno (3) un mio compagno (4) ferito (5) e capace di lanciare
incantesimi". 5 condizioni valide. Se dicevi "attacco se il gigante attacca"
era meglio (!!!).
IMHO non ha senso che tu possa dire "attacco se (1) il gigante attacca o (2)
non attacca o (3) fa un sonnellino o (3) mia zia che sta a Waterdeep fa la
crostata coi mirtilli"... In questo modo l'azione preparata finisce col non
rispettare alcun limite.


rispettare alcun limite.
Esatto, e comunque questo punto è specificato nelle FAQ (come se ce ne
fosse bisogno).
A proposito: DO NOT FEED THE TROLLS.
Sennò il kill-file che lo tengo a fare? :-)


 es. il lancio di un incantesimo.
Per quanto riguarda l'interruzione degli incantesimi č il tipo di
attivazione che cambia, nel manuale c'č pure specificata la frase
che bisogna dire per tentare di interrompere il lancio di un
incantesimo con un attacco!
Dovrebbe essere a pag 134 del manuale, sia italiano
che inglese.
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi piů diffusi nell'universo"
IHGGer #962


 mazzularti: se faceva solo il passo non si prendeva AdO
E che ne so io!!!
Chiedetelo al master ^_^
Forse il gigante era spaventato dal mio nano :PPP
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi più diffusi nell'universo"
IHGGer #962


 <<Aut agere, aut mori>>
Direi che la cosa è plausibile solo nel caso in cui tu abbia Combat reflexes
Bye 
Khain81

 attivazione, mentre se ne deve specificare una sola.
Come ho gia risposto a qualche altro, intendevo dire che al minimo accenno
di movimento del gigante l'avrei attaccato.
Se fosse stato buono buono in un angolino non lo avrei fatto ^_^
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi più diffusi nell'universo"
IHGGer #962


 possibilita' mi gioco il tutto per tutto in un attacco suicida"?
Sicuramente l'atto scenico c'č stato e i miei compagni ora credo abbiano
maggior rispetto per il mio povero piccolo nanetto indifeso ^_^
in effetti era un po' rischiosa come azione, ma il mio pg
odia i giganti e li attacca a vista, o muoiono loro, o muore lui!!!
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi piů diffusi nell'universo"


 incantesimo con un attacco!
Cos'č, una formula magica che causa uno charme sul master?
ROTFL....!!!


 l'avrei attaccato.....
Si, ma non hai detto cosě. Un buon master giudica in funzione di quello che
DICI, non delle tue intenzioni. Mica ha la lettura del pensiero, lui... o
si?     8-\



E questo cosa c'entra?


 E questo cosa c'entra?
La cosa ha importanza.
Perchè altrimenti potresti fare solo un attacao di opportunità a round.
Bye
Khain81

 Perchè altrimenti potresti fare solo un attacao di opportunità a round.
Ma hai letto il post prima di rispondere?   :)))
Nessuno ha mai parlato di più di un attacco di ooportunità!!!
Il primo era un normale attacco come conseguenza dell'azione preparata, il
secondo un AdO.
Ribadisco: cosa c'entra riflessi da combattimento?


preparata finisce col non rispettare alcun limite.
E perche' mai?  I limiti sono impliciti nella PARTIAL ACTION.  Piu' di
tanto non puoi fare comunque.
Se tu vuoi porre simili condizioni sei libero di farlo PER LE REGOLE.
-Stefano

fosse bisogno).
Mi dispiace ma le FAQ non contraddicono le regole.
-Stefano

Se fosse stato buono buono in un angolino non lo avrei fatto ^_^
E comunque per le regole sei libero di specificare tutte le condizioni
che vuoi.  Quindi sarebbe stata comunque corretta.
-Stefano

 una infinita' di eventi.
Si si, va bene va bene... ma LOL!
Alla faccia del PP...!!!   ;)
Hai presente un maiale sudato e unto che si arrampica su uno specchio
infinito?
Ihihihihihi....


 ha scritto nel messaggio
news:5pq2a.171184$0v.47...@news1.tin.it...

No, dominazione ^_^


 si?     8-\
Infatti la spiegazione il master l'ha avuta
--
Idrogeno ;H)
"L'idrogeno e l'idiozia sono i due elementi piů diffusi nell'universo"


infinito?
E' quello che stai facendo tu invece di rispondere alle domande? :)
-Stefano

 E' quello che stai facendo tu invece di rispondere alle domande? :)
Ahahahahahahahah! :D
Sei spassosissimo!
