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Titolo: Barbieri e il temperamento di Frescobaldi

Alla fine mi sono letto lo studio del Barbieri, disponibile su questo link:



https://www.academia.edu/5135051/Il_temperamento_equabile_nel_periodo_frescobaldiano




Farà piacere ai nostri Bills e Acremone sapere che Barbieri arriva alle stesse, identiche conclusioni mie. E che cioè non vi è alcuna ragione per applicare il temperamento equabile in Frescobaldi. 



Pagine 409 e 410. 



Barbieri - e non so chi glielo abbia fatto fare: io non avrei avuto questa pazienza - analizza ogni singolo accidente nelle 400 e oltre pagine di musica frescobaldiane per poi stabilirlo. Io mi sono limitato ad osservare che in tutto quello che ho letto e sentito non vi è alcuna modulazione in apotome (--> sfruttamento della coincidenza forzata dei due semitoni); imprudentemente a dire il vero, perché l'eccezione ci sarebbe potuta scappare, ma credo di avere sufficiente orecchio per queste cose, e per fortuna questa eccezione non c'è.



Naturalmente Barbieri non utilizza alcuna parola di stroncatura del tipo delle mie; si mantiene prudentissimo e anzi sottolinea come qualcuno non la pensi come lui. O, meglio, ci fa capire genericamente che alcuni studiosi vedono nelle composizioni di Frescobaldi una forma di avvenirismo armonico (410). Senza certo però associare direttamente quest'ultimo al temperamento equabile e mantenendosi nel vago.



Per quel che mi riguarda, mi piacerebbe capire come mai, a fronte delle conclusioni del Barbieri, il nostro Acremone suggeriva, tempo fa, di applicare il temperamento equabile in Frescobaldi. 



E, sempre per quel che mi riguarda, l'ovvia conclusione di tutto ciò è che Frescobaldi applicasse questa accordatura semplicemente perché faceva confusione sui semitoni, come del resto dimostrano le sue tremende composizioni cromatiche. Tutto qui. In pratica, si era lasciato convincere, come dice il Doni, da un "vecchio che, ritiriatosi a Roma dopo aver passato la maggior parte della vita in Calabria e in Sicilia, ha cercato di introdurvi come bella e nuova invenzione l'eguaglianza dei toni nella spinetta". Dunque, preso dalla frenesia, si era ritrovato ad applicare il temperamento equabile senza però saperlo usare nelle musiche che suonava all'organo, e senza del resto averlo mai applicato nelle sue passate composizioni, provocando lo scherno dei musici che assistevano alla scena.



Niente da stupirsi, in questo. Frescobaldi ripeteva nell'armonia ciò che combinava con il contrappunto (l'esempio del ricercare a quattro soggetti senza obblighi è tutto dire): il nulla assoluto. 




 il nulla assoluto.



Ma è ovvio: quell'inetto cialtrone ignorante di Frescobaldi fu per 35 anni 

organista della Cappella Giulia in San Pietro. Dove tradizionalmente, si sa, 

venivano assunti solo cialtroni, possibilmente inetti e ignoranti.

Probabile che anche tu vi avresti avuto qualche chance.






 applicare il temperamento equabile in Frescobaldi"





Oh sì che lo è. E' una delle tesi (le altre non riguardano Frescobaldi, e quindi sono off-topic). Tant'è che passa al setaccio gli accidenti per oltre quattrocento pagine del ferrarese pur di dimostrarlo (un lavoraccio certosino: non so chi glielo abbia consigliato).

Avrai notato che anche per l'esempio più "estremo", le cento partite sopra la passacaglia, arriva la secca smentita, o no? Vero che lo hai notato? Ma se non lo hai notato possiamo discuterne, eh!


 se non lo hai notato possiamo discuterne, eh!



Solo fino al punto che interessa a te, però.




 quello minore".



Sei un talebano intrattabile, e ti prego di non farti esplodere :-)



Se però tu decidessi di farti esplodere sarei curioso di sapere dove lo 

faresti. Io penso che sceglieresti la Venaria Reale in un giorno di 

pienone :-)










 Frescobaldi pensasse tutto il male possibile. 



E quindi? Non vedo in cosa questo contraddica la mia conclusione precedente. E che cioè il temperamento equabile non abbia alcun senso in Frescobaldi. Cosa che Barbieri si premura di dimostrare esempio per esempio.


 pienone :-)



ROTFL. Solo quando il "monumento" è vuoto. E comunque sono indeciso tra quella e il Palazzo Vecchio di Firenze, o il Palazzo dei Diamanti a Ferrara. Ma la lista è lunga.


 E quindi?



E quindi Barbieri è uno studioso serio che non ha mai pensato 

nemmeno per un istante che il temperamento equabile abbia o non 

abbia senso in Frescobaldi.



E quindi Barbieri è uno studioso serio che indaga a fondo ogni 

cosa; non dice mai "questo non mi interessa", non scrive mai 

"questo è magnifico e quest'altro fa schifo, non si intestardisce 

a cercar di dimostrare che un dato compositore è un incapace 

perché non ha seguito regole del cazzo mai teorizzate da nessuno.



E quindi Barbieri è uno studioso serio, non è uno che si alza la 

mattina con l'idea di andare a sfrucugliare quegli stronzetti snob 

che ascoltano Bach e Mozart e perciò si credono chissà chi e chissà 

che, adesso tiriamo giù dal piedistallo i loro idoli e vediamo di 

nascosto l'effetto che fa.




 



Al contrario, lo ha scritto facendo tutti gli esempi del caso, analizzando gli accidenti di composizioni per oltre 400 pagine di Frescobaldi. Tra cui quello più (apparentemente) *estremo*, le cento partite sulla passacaglia. Spiegando come non ci sia nessun bisogno di usare il temperamento equabile, ma occorra invece qualcosa di altro. Che tu non hai capito.






 Che tu non hai capito.



Quello che non hai capito tu è che l'organo su cui suonava 

Frescobaldi *non* era temperato equabilmente: quindi non 

avrebbe potuto eseguirci "mutazioni in apotome" nemmeno se 

avesse voluto. 



Dunque è inutile cercare il temperamento equabile nelle 

opere di Frescobaldi.



Ma che Frescobaldi fosse interessato all'adozione del 

temperamento equabile è evidente: ce lo dice Doni, senza 

ombra di dubbio, come tu stesso hai evidenziato.

Vuoi forse smentire te stesso?




 "mutazioni in apotome"



modulazioni in apotome


 avesse voluto. 



Non tagliare le parti scomode, come tuo solito. Con me non funziona. Io ho fatto l'esempio delle cento partite sulla passacaglia. Possiamo farne qualsiasi altro eh, ma fermiamoci un attimo su questo. Quelle non possono essere suonate in temperamento equabile *non* perché gli strumenti non fossero accordati in tal modo (l'accordatura poteva sempre essere cambiata), ma perché l'ARMONIA non lo consente. E infatti non si può suonare in temperamento equabile una composizione dove si alternano sol# e lab senza alcuna modulazione in apotome. Occorre invece ricorrere ai tasti spezzati.



Ma continua ad insistere, ti prego.


 Ma continua ad insistere, ti prego.



Ok.

Frescobaldi non ha scritto composizioni per strumenti temperati 

equabilmente, però era favorevole al temperamento equabile.


 l'accordatura poteva sempre essere cambiata



ROTFL



Posso sapere cosa ti fa tanto ridere? Dunque Frescobaldi non aveva secondo te modo di provare diversi temperamenti per le sue cente partite? E per quale motivo?



Per il resto, vedo che tagli al solito le parti scomode. E io te le riposto:




Esatto. Per la prima volta nella tua vita hai scritto una cosa giusta. Che fatica, eh, arrivare a fartela scrivere!


 Posso sapere cosa ti fa tanto ridere?



Ho immaginato Frescobaldi che si reca in San Pietro, entra nella 

Cappella Giulia, guarda l'organo e pensa:

"Ma sì, dài, oggi cambiamo accordatura. Ecco: sfilo un pochino 

qui, infilo un pochino là, ed ecco fatto: adesso ho un organo 

temperato equabilmente" ^_^


 ben prima dei tentativi di introdurre il temperamento equabile.



Più che ovvio che non vi si trovino passaggi confacenti a detto 

temperamento.

Frescobaldi è stato interessato all'argomento negli ultimi anni 

della sua non lunga vita, come spiega bene Barbieri nel suo 

saggio - forse l'hai letto ma certo non l'hai messo a frutto.


 giusta. Che fatica, eh, arrivare a fartela scrivere!



Ma è quello che ho sempre ripetuto fin dall'inizio, solo un po' 

più conciso. E' la tesi del saggio di Barbieri.


 saggio - 



Bene. Un altro passo avanti, sia pure tirato per le corna. E ora veniamo ad una parte che ti rifiuti di comprendere preso come sei a confutare non si capisce cosa.



Scrive egmont pochi giorni fa:



"è del tutto da escludersi che vi fosse un intento preciso da parte sua (= di Frescobaldi) nell'uso del temperamento equabile."



E così risponde Bills:



"Siccome Barbieri dice il contrario, quell'articolo è esattamente la cosa che

più ti riguarda a questo mondo, almeno in questo contesto."



Ecco: dov'è che Barbieri affermerebbe il contrario? No perché io le ho lette attentamente le parole di Doni e Della Valle, quando mettono in ridicolo l'esperimento di Frescobaldi. E non parlano certo di circoli di tonalità e modulazioni in apotomi (--> temperamento equabile). Parlano invece dell'assurdità di dover far coincidere i due semitoni per dar vita facile all'organista, al fine di ottenere le "consonanze sopra ogni tasto" nell'accompagnare i cantori all'organo, cosa che si può evitare nei casi estremi grazie ai tasti spezzati e mettendo dunque i cantori al riparo dalle note stonate. Ovviamente i cantori si infastidirono e poi si misero a ridere. Detto in altri termini, a corollario delle parole dettagliatamente spiegate da Doni e Della Valle, Frescobaldi usava alla cieca un sistema che non conosceva perché *ignorante* sulla distinzione dei due semitoni... E non solo: Doni fa anche capire da cosa nascesse tale ignoranza: dalla scarsa pratica di Frescobaldi con la musica vocale (per cui questa distinzione è molto avvertita). Leggi meglio, ché hai una confusione in testa boia.


 Mica tanto, eh! Ma proprio per nulla, anzi! 



Ma perché? Le composizioni tastieristiche si Frescobaldi sono 

state pubblicate prima che il ferrarese si interessasse al 

temperamento equabile. Lo dice chiaro anche Barbieri.



Perché Barbieri dice anche che due *autorevoli studiosi* sono di parere diverso dal suo, proprio su queste musiche. Inoltre, l'insistenza nel voler usare i semitoni uguali deve avere per logica di cose valore *retroattivo*. Si può infatti arrivare a cogliere l'importanza di due semitoni diversi partendo dal falso principio che essi siano uguali, ma certo non si può arrivare all'idea che due semitoni possano essere resi uguali se prima si è convinti che sia importante che essi siano diversi. A meno che la tolleranza sul mancato apotome non serva a fare cose particolari (e qui dunque Barbieri passa al setaccio tutte le composizioni, senza rilevare nulla fuori dall' *accordo partecipato*). 



Segue quindi la spiegazione, questa volta non dell'inutilità del temperamento cromatico ma dell'insistenza su di esso da parte del Fresco. E questa ce la danno Doni e Della Valle: ignoranza sui semitoni tipica del tastierista che non conosce la teoria e fa pasticci sulla musica vocale. Mica è la prima volta che succedono di queste robine. Mozart fu accusato della stessa, identica cosa da Sarti. 



E infatti, se nella musica per tastiera l'equivalenza dei semitoni è in qualche modo passabile (in particolare per quelle musiche che fanno uso della scala cromatica, cioè quelle di Frescobaldi e, soprattutto per le *spinette*, dove nel rumore della ferraglia queste cose si notano ancor meno; certo Frescobaldi neanche sapeva cosa fosse un tuono cromatico, come scrive Trabaci), nella musica vocale è insopportabile, e mette in difficoltà i cantanti, come anche Doni dice. Tant'è che poi Frescobaldi viene messo alla berlina come autore di musica vocale.



E ovviamente non è certo sugli organi che si facevano prove di temperamenti. Che si potevano fare agevolmente su altri strumenti. Magari gli stessi con cui Frescobaldi suonava le sue partite...


 Segue quindi la spiegazione, questa volta non dell'inutilità del temperamento cromatico 



volevo ovviamente scrivere temperamento *equabile*


 volevo ovviamente scrivere temperamento *equabile*



Insomma, Frescobaldi ha scritto per strumenti temperati equalmente o no?



Non ha mai scritto per strumenti temperati equalmente. Ma, come ho detto precedentemente,  la sua insistenza successiva su questo temperamento ha, per forza di cose, un *forte* valore *retroattivo* per le composizioni passate, fatte su altri temperamenti. Per una ragione molto precisa che ti rifiuti di comprendere e che ho spiegato.



E quindi, in questi casi lo studioso cosa fa? Dice: ma allora andiamo a vedere come diavolo usava gli accidenti questo figuro... Perché se questo temperamento gli piaceva tanto, magari si trova in qualche suo brandello "sperimentale" magari sfuggito agli studiosi; oppure sta semplicemente facendo casini... E qui arriva la doccia fredda.


 E qui arriva la doccia fredda.



Che sarebbe?



sarebbe quella che diceva Doni.


 sarebbe quella che diceva Doni.



Ma Barbieri sembra considerare le sparate di Doni alla stregua di 

pettegolezzi - usa proprio questo termine, a un certo punto.



Riassumendo: 

Frescobaldi non scrive composizioni per strumenti con temperamento 

equabile, ma quando gliene spiegano i principi si entusiasma per la 

faccenda (probabilmente pensa "l'ho sempre saputo!"?. 

Infatti, nelle sue composizioni ci sono molti pasticci nella notazione 

delle alterazioni, pasticci che fanno capire che in realtà non era 

capace di distinguere fra i due semitoni, cosa che fra l'altro ha 

pesantemente inficiato la qualità della sua produzione vocale sacra.

Dunque Frescobaldi vede nel sistema temperato equabile la soluzione 

ideale per tutti i pasticci che ha combinato in precedenza: dopo 

l'adozione del temperamento equabile nessuno potrà più dargli 

dell'ignorante in fatto di semitoni, e così si impegna personalmente 

a fianco dei fautori della novità, a costo di fare una figura barbina 

al cospetto di Doni e Della Valle. 



Ho detto bene?




 Ho detto bene?



Non proprio, ma neanche ci sei andato lontano. Semplicemente, senza rendersene conto, Frescobaldi ha applicato ingenuamente la semplificazione latente nelle sue precedenti composizioni (semitono maggiore = semitono minore), già mal tollerabile nella musica per tastiera (ma un po' più tollerabile nei cembali e, soprattutto, non troppo significativa nelle musiche in cui si usa la *scala cromatica* ) nella musica vocale. E qui si è dato la zappa sui piedi, e ha fatto la figura *di merda* accompagnando all'organo i cantanti. Che infatti si sono ritrovati a stonare facendo le cadenze sui semitoni diatonici mal accordati.



Chiaro così? 


 



solo una piccola correzione: nella notazione delle alterazioni, non ci sono pasticci. I pasticci ci sono nell'uso delle alterazioni. Ma comunque il senso generale è proprio quello che intendevo io.


 si è dato la zappa sui piedi, e ha fatto la figura *di merda*



Resta da capire come sia possibile che un tipo del genere abbia avuto 

l'incarico di organista della Cappella Giulia e che l'abbia conservato 

per trentacinque anni, piccole vacanze a parte. Forse guadagnava tanto 

da potersi permettere di corrompere tutti quelli che avrebbero potuto 

chiederne e ottenerne la cacciata. Tu che ne pensi?



Semplice. Doveva essere un organista molto bravo. Sicuramente aveva il concetto della *musica per tastiera* assai inchiodato in testa, come dimostrano le cento partite sulla passacaglia. Non ho problemi a dire che considero quella composizione come una *svolta* nell'arte del tasto.

Ma per quanto riguarda l'armonia e il contrappunto.... brrrrrr.



La storia della musica è piena di soggetti simili. Corelli, ad esempio. Che hanno una loro *specifica* grandezza.



Naturalmente qui va rilevata la parte davvero sospetta e faziosa di Doni (quando parla di corruzione e di denari). Ma non è difficile capire il motivo di questa filippica. Doni, *teorico*, si era a tal punto imbestialito nel vedere lo spettacolo pietoso dei cantanti che stonano accompagnati all'organo, da scadere nel pettegolezzo più becero. Lo spettacolo dovette essere davvero pietoso; ciò non toglie che il pettegolezzo fosse becero, perché ci sono tutti i buoni motivi per pensare che comunque Frescobaldi fosse un *virtuoso* degli strumenti a tastiera.


 vincoli



(già, i "vincoli": che saranno mai questi vincoli?)



Comunque sia, Basso è Basso e tu sei tu. Benché Basso 

scriva molto meno di te, sicuramente conosce molto 

meglio di te la materia di cui scrive.


 



Scusami eh, ma perché dovrei farlo?? Guarda che il Basso mica è l'unico tra gli studiosi più importanti ad aver esaltato la figura compositiva di Frescobaldi. Sai quanti altri ce ne sono? Uuuuuuuuh. Una marea. Senza contare gli organisti e i compositori. Tagliavini, Ligeti... Già: Ligeti ha persino scritto un omaggio a Frescobaldi. Sulla ***scala cromatica***, ovviamente. Avrai notato che io ho scritto peste e corna proprio sulla scala cromatica di Frescobaldi... e Ligeti invece addirittura dedica al ferrarese un ricercare in merito!



Se io ho letto l'articolo di Barbieri è semplicemente perché riguardava un argomento molto, molto, molto specifico (dunque ero curioso di vedere la questione degli accidenti affrontata, assai meticolosamente, da lui). Altrimenti non lo avrei certo letto. E non certo per mancanza di rispetto verso di lui, anzi mi pare di aver sottolineato l'ovvio pregio del suo studio. Semplicemente: non mi interessa. 



Io non funziono così. A me piace discutere partitura alla mano, e solo per musiche che in qualche modo si ricolleghino alla questione del Sud Italia. 

Vedi appunto la questione del ricercare di Trabaci vs quello di Frescobaldi.

In caso contrario, non mi piace dedicare il mio tempo alla discussione della musica. Mi annoia da morire. Del resto, come ho già scritto, il mio interesse primario è la Storia (del Sud Italia, aggiungo), *non* la musica. Se poi tu reputi che io non conosca quello di cui parlo, non so che dirti se non di evitare di perdere tempo a rispondermi. 




 discussione della musica. 



Cioè: si parla solo di ciò che garba a me, altrimenti potete 

fottervi. Non è esattamente il modo migliore di partecipare a 

una discussione pubblica.


 Io non funziono cosÃ¬. A me piace discutere partitura alla mano



A volte vien da pensare che non funzioni proprio, ma vabbè. :-)

Comunque sono abbastanza sicuro che anche Basso abbia avuto le partiture 

alla mano :-) , così come Tagliavini e il resto dei musicisti e degli

studiosi che hanno capito la grandezza di Frescobaldi. Gli stessi che 

hanno capito la grandezza di Trabaci, Mayone ecc.

Il tuo problema è che scopri ora Trabaci, Mayone ecc e pensi che sia una 

novità per tutti,  mentre sono decenni che si conoscono e se ne studiano 

le opere comprendendone a pieno l'immenso valore.






 Se poi tu reputi che io non conosca quello di cui parlo,



E lo ribadisco con forza: l'unica ragione per cui "non ti va" di 

leggere quello che hanno scritto autori come Basso è che sai 

perfettamente di non essere capace di controbattere. Ti mancano 

le basi e le conoscenze, come più volte rimarcato, non solo da 

me. Quando scrivi che, a proposito di determinati argomenti,

non ti piace dedicare il tuo tempo alla discussione della musica, 

in realtà ammetti che non lo sai fare.



"Andiamo a rompere i coglioni a quei quattro sfigati che, solo 

perché ascoltano Bach e Mozart, si credono chissà chi": questo è 

ciò che ti piace fare.






 una discussione pubblica.



No, no. Quelle sono le cose di cui posso parlare io. Ognuno è libero di proporre gli argomenti che vuole


 vedi la necessità di approfondire 



Vedo che continui a blaterare cose generiche. Del resto, non puoi fare altro.


 me.



Lo so che hai rimarcato questo. E cosa dovrei dirti? Evita di leggermi. Se poi vuoi convincere gli altri (o pensi che gli altri già ne siano convinti ma è bene ribadirlo) che io non abbia basi e conoscenze, fallo senza alcun problema (per me).


 questa intenzione.



La deduco dal fatto che tu non ti limiti a magnificare 

la cultura del Sud, ma critichi pesantemente tutto il 

resto, prendendo invariabilmente di mira i "grandi": 

per quanto riguarda la musica, hai detto tutto il male 

possibile e impossibile di Mozart, di Bach, e adesso 

di Frescobaldi, sempre mettendo a confronto le loro 

presunte carenze con le meraviglie dei musicisti 

meridionali.

Ora, non c'è bisogno di essere fini psicologi per 

sapere che tutto questo è profondamente sbagliato: 

primo perché tutte le tue accuse di inettitudine 

nei confronti di quei compositori sono del tutto 

inconsistenti, spesso campate letteralmente in 

aria; secondo perché sei scorretto, in quanto 

volutamente ignori il parere di studiosi seri e 

autorevoli: come se non esistessero e non avessero 

mai detto/scritto nulla nel merito; terzo perché 

finisci per ottenere il risultato diametralmente 

opposto a quello che ti proponi, la divulgazione 

dell'arte del Sud- conosco qualche frequentatore 

del ng che dopo aver sorbito le tue sparate si è 

ridotto a pensare così: "Alessandro Scarlatti? 

Grandissimo, ma piuttosto che ascoltare una sua 

nota mi sparo".



Non dirmi che non ne sei consapevole: ti è stato 

detto e ripetuto un'infinità di volte.

Se ne sei consapevole e continui nonostante questo 

a ripeterti, la ragione non può essere che quella 

che ho già scritto: ti piace infastidire la gente, 

quella che frequenta(va) questo ng perché ama 

Frescobaldi, Bach e Mozart e che, piuttosto che 

sentirne parlare male, preferirebbe non sentirne 

parlare affatto.


 meridionali.



Io faccio semplicemente la rassegna di casi in cui la mancata vera conoscenza della cultura del Sud Italia produce grandi equivoci su presunte grandezze di opere d'arte e di artisti collocati altrove. L'esempio del Palazzo dei Diamanti è paradigmatico. Se ritieni tutto ciò profondamente ed evidentemente sbagliato, nonché accompagnato da una "mancanza di basi" etc., non capisco a che pro leggermi o rispondere.


 



Un'ultima cosa. Io non mi propongo affatto la *divulgazione* della cultura del Sud Italia. Io mi propongo invece la denuncia degli *scempi* fatti su di essa. Un altro paio di maniche. 


 non capisco a che pro leggermi o rispondere.



Mi impongono di risponderti la mia coscienza, la mia 

cultura e la consapevolezza che mi ha dato lo studio 

della storia (quella che dovrebbe essere, a sentire 

te, il tuo interesse primario). Se non ti rispondessi 

mi sentirei esattamente come tu vorresti che si 

sentissero quelle autorità governative la cui 

indifferenza e insipienza hanno permesso che si 

facesse scempio della cultura del Sud Italia. 

Infatti tu qui da anni ti diletti a fare scempio di 

una cultura musicale che è (anche) mia e che mi sento 

in dovere di difendere dall'ignoranza e dalla 

faziosità.


 te, il tuo interesse primario). 



Continuo a non capire a che pro rispondermi. I miei sono discorsi molto specifici (armonia e contrappunto in primis) e certo non attaccano generici strali come quelli che ti ostini a fare da tempo. Ma se tu sei convinto che attacchino, o che dimostrino qualcosa, ti lascio volentieri fare.


 la cultura del Sud,



mica vero, ho appena dimostrato che non capisce 'na sega di pianistica napoletana



la so la so...



Vincolo stretto e Vincolo corto


 Del resto, non puoi fare altro.



quello che non può fare altro che blaterare cose generiche sei tu, che 

quando sei davvero senza argomenti e ti si chiedono le fonti che 

dimostrino quello che sostieni scappi, dichiarando di non dover dare 

spiegazioni, che non ti interessa quello che altri hanno studiato, 

scritto o individuato ecc.




 (armonia e contrappunto in primis)



Argomenti dei quali hai nozioni incomplete e 

imprecise, tipiche dell'autodidatta che non ha 

seguito un iter coerente di studi e perciò ha 

accumulato una certa quantità di dati ma non è 

in grado di metterli in correlazione in modo 

utile e efficace. Il caso degli "obblighi" è 

significativo: tu non hai capito bene di che 

cosa si tratti, ti sei fatto un'idea tua, 

magari anche suggestiva, però lontana dalla 

realtà. E sì che ti sarebbe bastato leggere la 

Storia della musica di Basso... :-)




 realtà. 





Molto interessante.

Qui c'è un ricercare con i suoi obblighi. Potresti spiegarmi quali sono e perché non sono quelli da me definiti (ed elencati)?



http://ks.imslp.info/files/imglnks/usimg/1/12/IMSLP536619-PMLP867596-Trabaci,_Giovanni_Maria_-_2-Ricercar_Secondo_Tono_con_quattro_Fughe.pdf




Anzi, dai, siccome sono pure gentile, te ne ri-elenco qualcuno, di questi obblighi:



obbligo di thema (si-sol-do-si) , obbligo di legatura, obbligo di moto alla zoppa, obbligo di quinta sulla particella...



Aiutami a capire i miei errori, ti prego ;-)


 Farà piacere ai nostri Bills e Acremone sapere che Barbieri arriva alle stesse, identiche conclusioni mie. E che cioè non vi è alcuna ragione per applicare il temperamento equabile in Frescobaldi.



Ha, ecco....

L'analfabetismo funzionale, quello di altissimo livello livello esce 

prorompente da questo post.



1) Mi dici che Frescobaldi fa schifo con argomentazioni di una 

superficialità imbarazzante



2) Mi citi una polemica con Doni (senza trovare la fonte) ben nota come 

supporto alla tua tesi bislacca.



3) Ti faccio capire che riguarda il temperamento equabile e che si 

tratta di una polemica che in quel secolo era furente



4) Citi a sproposito l'apotome (assoluta supercazzola) che sulla 

polemica Doni - Frescobaldi non c'entra per nulla, ma rinunci a capire 

innamorato dal bel suono di una parola greca.

Quando suonerai certe composizioni di Bach su una tastiera non temperata 

(vedi quarto di comma e sue varianti) capirai, se non ti fidi, fottiti.

Qui tutti i cembalisti sanno molto bene quello che sto dicendo.



5) Ti chiedo comunque bibliografia. Visto che sostieni che la terra è 

piramidale, e ovviamente resti muto, triste e rancoroso.



6) Ti passo un paio di articoli per nulla rivoluzionari, su cui il 

consenso tra i musicologi mi sembra fuori discussione. Non mi rispondi 

citando altre fonti, ma scrivi quattro righe totalmente assurde, direi 

metafisiche, che dimostrano crassa ignoranza e miope superficialità.



A questo punto, se hai qualche pubblicazione a supporto della tue testi 

pazzoidi, indicala. Se no taci, smettila di dire stupidaggini, chiedi 

scusa, cospargiti il capo di cenere, stai in penitenza, fatti un bagno 

di umiltà e, finalmente, inizia a frequentare uno psicologo bravo. Io mi 

divertirò meno, ma forse la tua vita sarà più felice.


 Quelle non possono essere suonate in temperamento equabile*non*  perché gli strumenti non fossero accordati in tal modo (l'accordatura poteva sempre essere cambiata)



Questa è veramente una grossa stupidaggine.

Tu credi seriamente di poter reintonare un organo in tempi brevi e a 

costi ragionevoli? Lo pensi VERAMENTE?


 definiti (ed elencati)?



Se avessi voluto sostenere che non sei capace di 

identificare gli obblighi avrei scritto "non sai 

identificare gli obblighi". Quello che intendo 

dire e che non hai ben capito di che cosa si 

tratta: che cosa siano gli obblighi e quali 

funzioni abbiano. Da come ne parli sembra che tu 

creda che siano "vincoli" che un contrappuntista 

si dà per complicarsi l'esistenza. E' per questo 

che avevo scritto che per te il contrappunto pare 

ridursi a una specie di sudoku per impiegati del 

catasto, cioè un giochino per risolvere il quale 

contano molto la logica e la pazienza, ma valgono 

zero la fantasia e la creatività.


 si dà per complicarsi l'esistenza. 



Ahahahah. Messo alle strette sei andato a cercare, alla rinfusa, cosa siano codesti obblighi. E, ovviamente, non ci hai capito niente. Prima la filippica a suon di dogmi ("ma guarda quell'ignorante" etc.) senza uno straccio di dimostrazione; ora la ricerca del pel nell'uovo ("sai identificare gli obblighi ma sembra che tu creda che siano vincoli che un contrappuntista si dà per complicarsi l'esistenza") nella confusione totale. 



Ora, invitandoti a citarmi per esteso le parole in cui ho affermato le cose che tu mi attribuisci, ti do una brutta notizia: gli obblighi, nel ricercare, non sono niente di quello che hai capito tu; e niente che tu credi abbia detto io:



sono invece i vincoli che si introducono durante la costruzione dei soggetti. 



E sì, complicano molto l'esistenza. Davvero tanto. Ma non perché il contrappuntista decide di complicarsela. Semplicemente perché non esiste altro modo per costruire i soggetti. Capisci, Bills? Non esiste altro modo per costruire i soggetti. Come altro potresti costruirli, dato che devi mantenere il tema del ricercare su tutti e quattro i soggetti? Non puoi far altro che **introdurre** obblighi. 



E infatti, guarda che bell'obbligo di legatura Trabaci introduce sul secondo soggetto? 






 costi ragionevoli? Lo pensi VERAMENTE?



No. Non lo penso, tanto più che le parole di Doni sono una delle mille dimostrazioni del contrario. Ma siccome tu hai la frenesia di leggere senza neanche capire quello che uno scrive, e senza capirci nulla sull'argomento, immagino che per te questo non abbia importanza. Però, Acremone carissimo, potresti farmi capire dove andrebbe applicato il temperamento equabile nel Fresco, e perché? Così mi ricordo che suggeristi, un po' di tempo fa, quando si parlò dell'argomento.


 Così mi ricordo che suggeristi, un po' di tempo fa, quando si parlò dell'argomento.



Ricordi male. Sostengo che era favorevole al temperamento equabile.

Poi, punto di vista personale, credo che si componga per gli strumenti 

di cui si dispone e si pubblichi per gli strumenti a disposizione di chi 

compra le pubblicazioni. Per questo motivo la tua ricerca non dà 

soddisfazione.



Nel XXI secolo è possibile avvalersi del software per cambiare 

istantaneamente temperamento con cui sperimentare facilmente. Non ti 

stupirà sapere che il repertorio per musica per tastiera va generalmente 

d'accordo con il temperamento più diffuso nel contesto in cui fu composta.












 



Oh sì che ricordo bene. Queste le tue testuali parole:



[cit.] "É un articolo molto ben scritto e può permetterti di giustificare l'esecuzione di Frescobaldi con il temperamento equabile. "



E invece quell'articolo dice tutto il contrario. *Tutto il contrario*. Proprio come ti scrissi un po' di giorni fa (senza leggerlo, peraltro, l'articolo). Ma se proprio insisti ad applicarlo, questo temperamento equabile, potresti farmi capire come si giustifica, ad esempio, nelle "cento partite sopra la passacaglia", che è l'esempio più candidabile ? 





Ahimè, in che brutto vicolo cieco si è cacciato il nostro Acremone...


 potresti farmi capire come si giustifica, ad esempio, nelle "cento partite sopra la passacaglia", che è l'esempio più candidabile ?

Elementare: prendi un clavicembalo, lo accordi con il temperamento 

equabile e, forte del fatto che l'autore era favorevole all'uso di 

questo stesso temperamento, fai un'esecuzione che ha buone probabilità 

di non tradirne lo spirito.


 Ahimè, in che brutto vicolo cieco si è cacciato il nostro Acremone...



Per ora è abbastanza gradevole. Speriamo.


Il giorno martedì 8 ottobre 2019 18:12:58 UTC+2, Acremone ha scritto:


Non direi proprio, dato che le cento partite sono, lo dice il Barbieri stesso, concepite per uno strumento con due-tre tasti spezzati. Dunque a che pro usare il temperamento equabile? Nota che ti ho indicato il brano più candidabile a questo temperamento, eh!



Ma io penso, Acremone, che tu davvero ti stia infognando in un mare magnum di cose oscure per te...


 Dunque a che pro usare il temperamento equabile? Nota che ti ho indicato il brano più candidabile a questo temperamento, eh!

Che sia il più candidabile, non so. Si tratta di una tua convinzione 

che, dato che sei meridionale, non credo che condividerò.






Oh, lo sai che se la suoni con una tastiera temperata da Zarlino, suona 

bene lo stesso?



E invece questo fa abbastanza schifo?

https://www.youtube.com/watch?v=qFzMS0NyFHU





 Che sia il più candidabile, non so.





Ah, ma allora scegliene uno tu. Io ti sto suggerendo un brano limite proprio per venirti incontro.


 Ah, ma allora scegliene uno tu. Io ti sto suggerendo un brano limite proprio per venirti incontro.



Peraltro lo dice il Barbieri stesso che è il più candidabile...

Ma scusa? Non eri d'accordo con il Barbieri?



Oh come ti stai infognando di brutto, Acremone. Non so neanche quanto abbia senso continuare a sparare sulla croce rossa...


) e da lì hai 

spostato tutto il tuo livore sui temperamenti.



Anche se non suoni, sicuramente saprai che il temperamento equabile 

sistema un po' tutti i problemi, toglie la patina di antico alla musica 

ed elimina la tensione che si crea allontanandosi dai tasti bianchi. Il 

principale problema è proprio quando quella tensione potrebbe essere 

stata voluta dal compositore e proprio per questo dà carattere 

all'esecuzione. Difficile capirlo, si tratta di una scelta che sta nelle 

mani dell'interprete per quanto riguarda il repertorio e nelle mani 

della provvidenza per quanto riguarda l'organo.

Forse, ma non mi è dato saperlo, questa tensione Frescobaldi l'ha odiata 

per tutta la vita e sarebbe stato felicissimo di aver un organo 

accordato come una tastiera elettronica del XXI secolo. Il fatto è che 

non lo so, per cui considero questa ipotesi solo come una teoria 

verosimile a causa della polemica con Doni e nulla di più.



Se mi trovassi nella situazione di dover scegliere qualcosa di 

Frescobaldi da eseguire con il temperamento equabile, sarebbe 

interessante vedere nello sviluppo delle composizioni nel corso della 

sua vita di se queste riflettono in qualche modo il suo atteggiamento 

verso i diversi temperamenti del suo tempo. Potrebbe essere argomento 

per una tesi di laurea oppure, accontendandosi, per un thread. Io, così, 

su due piedi, non saprei.

Se devo proprio, giusto per farti felice, partirei dalle canzoni del 

secondo libro. Insomma, starei su quelle composizioni con pochi tasti 

neri. Cercherei di essere prudente, ma se ne può parlare.






 Come ricorderai, tu



Come ricorderò, io ti ho appena fatto una domanda *molto precisa*, alla quale non stai rispondendo. 



Tu hai affermato che quello del Barbieri "É un articolo molto ben scritto e può permetterti di giustificare l'esecuzione di Frescobaldi con il temperamento equabile.". E io ti ho più volte fatto notare che il Barbieri dice l'esatto contrario di questa tua conclusione. Tant'è che anche l'esempio più al limite (le cento partite sopra la passacaglia) si risolve con due tasti spezzati, e non ha *nessuna* giustificazione nel temperamento equabile. *Nessuna*.

Tu allora hai scritto che i tasti spezzati risolvono alcuni problemi e ne sollevano altri. 



La domanda, per la seconda volta, è: QUALI?



Nota che io ti ho pure anticipato che bastano allora due pezze, se proprio vuoi evitarli questi tasti spezzati; ma posso aggiungere che, volendo, si può fare pure a meno di quelle. Perché tu sai che non si può ricorrere al temperamento equabile come alternativa ai tasti spezzati, vero?










. Per questo motivo 

gli intervalli sono leggermente "sbagliati", ad esempio la terza 

maggiore temperata equabile è crescente rispetto a quella naturale.



Per questa ragione una soluzione è alternativa all'altra e non troverai 

mai una tastiera con temperamento equabile e tasti spezzati. Anzi la 

diffusione di buoni temperamenti (non necessariamente equabili) portò 

alla sparizione delle tastiere con i tasti spezzati.




 Come ricorderò, io ti ho appena fatto una domanda*molto precisa*, alla quale non stai rispondendo.



Eddai, no... tu "molto preciso" no! Se un levantino, hai un sacco di 

parlantina, affascini, confondi, estrai termini esoterici come un 

prestigiatore fa con il coniglio dal cilindro.... ok, sei forte.

Però, tu, preciso no! Guarda le citazioni; mai una volta che siano fatte 

come dio comanda. Mai! e poi le polemiche, sempre aperte su cento 

fronti, disordinate, con argomenti a cascata.

Possibile che noi meridionali dobbiamo sempre farci riconoscere?


Il giorno mercoledì 9 ottobre 2019 12:15:39 UTC+2, Acremone ha scritto:


Ahahhahahahahaha. E qui ti volevo. No. No. No. Ommadonna che confusione bestia hai nel cervello. E che buchi neri di armonia e teoria musicale. No, no. Fermo lì. Cancella tutto. Reset anzi Power off. 



Il temperamento equabile non lo puoi certo usare nelle cento partite (e in qualsiasi altro brano di Frescoabdli, ma io ti ho indicato le cento partite proprio per venirti incontro) per supplire la mancanza di due (leggasi *due*) tasti spezzati. Basta semplicemente mettere la pezza che tra le righe suggerisce Barbieri. Pagina 410 (e io aggiungo che posso dimostrare che non serve neanche quella pezza, ma farei discorsi troppo complicati per la tua scatola cranica, quindi per ora soprassediamo). 



Capisci? Se proprio non hai questi due tasti spezzati, basta una semplice pezza, senza andare a scombinare, senza alcun motivo, gli altri tasti, compromettendo l' ***** armonia ***** del brano. E di conseguenza l' *** intonazione *** (intonazione nel vero senso della parola: nel TONO).



No, Acremone caro. Non è così che si usa il temperamento equabile. Il temperamento equabile lo si usa per tutt'altro, e non ha certo una giustificazione pratica in Frescobaldi. Deve infatti avere una giustificazione **** armonica ****. Altrimenti, col temperamento equabile ci fai la carta bianca della famosa scenetta di Totò. 



Non so: hai mai sentito qualche settima diminuita, o sesta eccedente, o quinta aumentata etc. etc. che, per attrazione dei semitoni, modula pur in *apotome*? Perché sai, verso la fine del settecento, i compositori inventarono un nuovo sistema di ** modulazioni ** e risoluzioni che sono l'unica (leggasi: l'*unica*) ragione per usare detto temperamento. A meno che non si lavori sulla * scala cromatica * al di fuori del tono, altra cosa del tutto da escludere in Frescobaldi.



E anche a proposito di quest'ultimo caso, sai quante cose ci sarebbero da discutere?? Eh già: perché Trabaci fa proprio vedere, per filo e per segno, come si lavora sulla ** scala cromatica ** anziché sul ** tono cromatico **, offrendo esempi per l'uno e per l'altro, al contrario di Frescobaldi che usa solo la prima facendo pasticci proprio perché ignorante del tono cromatico. 



Io non so perché ti stai infognando in queste discussioni, Acremone carissimo, ma ti consiglio sul serio di lasciar perdere. Stai facendo una confusione bestia su tutto, tutto, tutto. Ma attendiamo la nuova risposta...


 Eddai, no... tu "molto preciso" no! 



Ma infatti, ci avrai fatto caso, Acremone carissimo, il mio scopo mica è quello di spiegarti le cose ordinatamente. Eh no! No, no, no. Io ti butto lì una miriade di spunti ed allusioni disorientanti, affiancati a considerazioni e domande *** molto precise *** in maniera tale che tu possa inciampare su queste ultime. Come hai appena fatto. Dopodiché, rialzato con le ossa rotte dall'inciampo, puoi riordinare il tutto il mare magnum di cose che ignori. 




 di Frescoabdli



Ma è un altro dei tuoi scherzi? Il temperamento 

equabile lo puoi usare per tutto. Il problema non è 

suonare la musica antica su uno strumento accordato 

con i criteri attuali, ma il contrario, cioè 

suonare un brano concepito per uno strumento 

temperato equabilmente su uno strumento accordato 

diversamente. Ecco, questo sì che potrebbe causare 

qualche brivido :-)






 equabile lo puoi usare per tutto. 



No, ti prego non mi far leggere queste cose. Manco ho la forza di rispondere.


 Manco ho la forza di rispondere.



Finalmente una buona notizia!

Scherzi a parte, che ho scritto di male? Abbiamo 

alle spalle più di un secolo e mezzo di musiche 

antiche suonate al pianoforte: ci abbiamo fatto 

il callo, siamo vaccinati.

https://youtu.be/XlsutJzju30




Ma prova a suonare un brano di Liszt sopra un 

clavicordo accordato con la scala pitagorica o 

con il temperamento mesotonico, e poi dimmi 

l'effetto che ti fa.




 l'effetto che ti fa.





ROTFL. Ma va? Grandi scoperte, questo Bills.




 Stai facendo una confusione bestia su tutto, tutto, tutto. Ma attendiamo la nuova risposta...

Non mi sento confuso, anzi. Tutto mi sembra chiarissimo.




 Io ti butto lì una miriade di spunti ed allusioni disorientanti

Perché sei tu che sei disorientato, mica gli altri che ti leggono.

Però credi di avere la bussola. Per questo motivo mi piace risponderti, 

sei una persona molto divertente.


 temperamento equabile.



E allora ho replicato che il 

temperamento equabile si può usare

e anzi viene usato per tutto. 

Mentre le accordature antiche no 

(ammetto che questo è lapalissiano, 

ma se non si dice tutto per filo e 

per segno t'inalberi e t'offendi, 

oppure non capisci).



Sei un tipo strano, guagliò. Le 

stesse cose dette con parole anche 

solo lievemente diverse ti fanno 

reagire in modo diametralmente 

opposto. Sicuro di star bene? 


 



No, no, si va da molte parti. Ad esempio si capisce, in virtù di Trabaci, cosa sia un *tono cromatico* e come mai Frescobaldi lo eviti per ridursi alla sola scala cromatica. Capisco che per te questi siano "sterili elenchi di tecniche". Del resto, qual miglior modo per apprezzare Frescobaldi di quello di non capirci nulla? Un po' come la questione del Palazzo dei Diamanti. Capolavoro unico del Rinascimento. Facile dirlo, ignorando completamente Novello da San Lucano. Conosci invece Novello da San Lucano e arriva la doccia fredda. Ma lo studioso serio del Palazzo dei Diamanti non dovrebbe aver paura di prendere una doccia fredda. Oggi che la conoscenza è accessibile a tutti, la *doccia fredda* dovrebbe essere una gioia per tutti, dato che è il miglior sistema per svegliarsi dal letargo...


 e anzi viene usato per tutto. 





Quello di cui parli tu non è alcun uso **finalizzato** del temperamento equabile. Dell'uso corrente (vale a dire: consuetudine non motivata, derivante semplicemente dalla pratica ottocentesca applicata passivamente su musiche completamente estranee a quel contesto) non me ne frega nulla. E' roba che va bene per le orecchie mal addestrate. E' neanche è quello di cui si stava discutendo in questo thread. L'uso del temperamento equabile è ***finalizzato*** quando tu fai cose specifiche nell'armonia, a costo di tollerare consapevolmente le note stonate che ne conseguono. Ma questi sono discorsi di cui non hai la più pallida idea. Nel thread precedente accenno a qualche esempio. Parti da lì, invece di rispondere alla cieca.




 che va bene per le orecchie mal addestrate. 



Cavolo!, sembra che tu sia venuto su ascoltando 

solo ed esclusivamente musica suonata sulle 

scale naturali e pitagoriche :-) 

Scommetto che sai accordare un clavicordo 

secondo il temperamento mesotonico senza 

usare né diapason né tuner, e che quando 

ti suonano un intervallo di terza maggiore 

sai dire senza esitazione si sia naturale o 

temperata.

Di' la verità: è stato il birbo Acremone a 

modificarti l'hi-fi in modo che ne uscissero 

solo armonie ben temperate, per il gusto di 

toglierti il piacere di quelle delizie 

destinate a poche orecchie?


 temperata.



Beh, sentire la differenza tra una terza pura e quella del temperamento 

equabile ci riesce anche il mio cane, di pura razza meticcia,  che 

quando sente suonare musica antica col temperamento equabile e quelle 

merdosissime terze crescenti comincia a guaire e cerca rifugio sotto al 

tavolo. Gli mancano gli affetti, e ha ragione :-)




 ***delizia*** destinata a poche orecchie.



Su questo hai così ragione che potremmo scolpirlo sulla pietra. Sonare 

quelle musiche, scritte pensate per l'accoratura mesotonica, sul 

temperamento equabile per giunta godendone dovrebbe essere perseguito 

con punizioni corporali. Se uno invece ci soffre allora c'è l'attenuante 

e si può commutare la pena corporale in un lavoro socialmente utile, 

tipo andare a fare flashmob nelle stazioni di metro e treni col 

integrali di Trabaci e Mayone sul cembalo accordato mesotonico.




 Ma tu pensi che il temperamento equabile sia una valida alternativa alla mancanza di tasti spezzati: ahahahahhahaha.

Ma quando mai. Ho solo detto che sono due soluzioni diverse (e 

inconciliabili) per lo stesso problema e  non credo di essere stato 

originale.


 Farà piacere ai nostri Bills e Acremone sapere che Barbieri arriva alle stesse, identiche conclusioni mie. E che cioè non vi è alcuna ragione per applicare il temperamento equabile in Frescobaldi.

Credo anch'io. Non ho mai pensato di cercare uno strumento temperato 

equabile per eseguire Frescobaldi. Credo però che, anticipando i suoi 

colleghi tedeschi, fosse interessato a queste tecniche di accordatura 

del clavicembalo. Questo sospetto è basato sulla polemica con Doni che 

tu hai citato in modo strumentale alla tua personale polemica. Da qui è 

nata tutta la tua sbilenca serie di messaggi sull'apotome.



Importante: l'articolo te l'ho segnalato io, le tue conclusioni (quelle 

tue, tue personali) non risultano pervenute a parte quella di sostenere 

che Frescobaldi fosse un miserabile. Resta il fatto che non ti sei 

ancora vergognato. Svergognato, vergognati!


 ancora vergognato. Svergognato, vergognati!





Ammiro il fatto che non ti fai coinvolgere da lui, io

sbroccherei per molto meno. Per fortuna in musica la mia

competenza tecnica è zero altrimenti non gliene farei

passare una :D, e non con la tua leggerezza e ironia.





-- 

The man who invented autocorrect is dead.

May he roast in piss.




 originale.



TU hai scritto  [cit.] "Tasti spezzati e temperamento equabile nascono per far fronte allo stesso problema e, anziché coesistere rafforzandosi a vicenda, sono

ALTERNATIVI l'uno all'altro."



Ahahhahahaha. Ora ti stai rimangiando le parole, pasticciando con in concetti. ROTFL. Ma dai, Acremone, continua!


 Credo però che, anticipando i suoi colleghi tedeschi, fosse interessato a queste tecniche di accordatura del clavicembalo. Questo sospetto è basato sulla polemica con Doni





Ma quale "sospetto" ??? Guarda che si dice **a chiare lettere** che Frescobaldi fosse più che interessato. Ma lo hai letto l'articolo sì o no??? E non lo era certo al fine di usarlo in maniera cosciente. Gli serviva solo per far ** coincidere i semitoni **. Il che con la ragione del temperamento equabile non c'entra nulla, nulla, nulla, nulla, come spiegano Doni e Della Valle. E come mostreranno in pratica i compositori a fine '700. 



Il temperamento equabile si usa quando si tollera una stonatura diffusa su tutti i tasti a fronte di un vantaggio ** armonico ** (utilizzo particolare dell'armonia che altrimenti ti è impedito). Che in Frescobaldi non c'è. Non si usa per altri motivi. Proprio no.



Ma siccome TU non hai la più pallida idea di cosa sia l'armonia, queste cose ti rimarranno oscure finché campi. Ora, ti prego, continua a scrivere.


On 11/10/2019 12:07, 
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:

 >

 > Quindi, in definitiva, non vuoi uno strumento temperato equabile per

 >Frescobaldi, ma suggerisci agli altri quest'idea,Eddai, sei sempre il

 >solito napoletano che mira a fregarmi con un Pino Aprile qualunque.



Io "giustifico" non "suggerisco"! Ti è mai capitato a scuola di 

giustificare un'assenza? No? Te lo dico perché siccome sono (un po') 

delle tue parti, so di professori che a fine anno suggeriscono agli 

studenti di andare al mare anziché a scuola. Caro Egmont, ce lo chiede 

l'Europa, non possiamo pensare che "giustificare" e "suggerire" siano la 

stessa cosa.



 >Barbieri arriva alle stesse identiche conclusioni mie, perché **

 >nell'altro thread ** insistevi con trombonesco sdegno ("Ti allego un

 >documento su cui credevo di farti arrivare, come se fosse possibile

 >ficcarti in un imbuto. Ma tu, arguto, l'hai scansato) affinché io lo

 >leggessi?

Perché speravo che scrivessi: mannaggia 'a miseria, Acré, mi

sono sbagliato. Doni ce l'ha con Frescobaldi per la solita polemica del 

temperamento, roba che dura da secoli, mica per altre ragioni.

Ma tu, duro come il marmo con l'apotome n'coppa... sei rimasto arroccato.

 >

 >> Credo però che, anticipando i suoi colleghi tedeschi, fosse

 >>interessato a queste tecniche di accordatura del clavicembalo. Questo

 >>sospetto è basato sulla polemica con Doni

 >

 > Ma quale "sospetto" ??? Guarda che si dice **a chiare lettere** che

 >Frescobaldi fosse più che interessato.

Credo anch'io che fosse interessato! ma resta un sospetto perché il 

nostro non scrisse mai di sua mano nulla in tal senso. Se però trovi 

materiale ti sarò grato. Solo un cosa ti chiedo: non citare da terrone 

analfabeta, cita da professore tedesco, che l'Europa ci guarda.



 >Gli serviva solo per far ** coincidere i semitoni **. Il che con la

 >ragione del temperamento equabile non c'entra nulla, nulla, nulla,

 >nulla, come spiegano Doni e Della Valle. E come mostreranno in pratica

 >i compositori a fine '700.

Anche su questo mi piacerebbe fare una polemica infinita, ma mi manca la 

forza di controbattere senza scrivere duecento righe nelle quali 

cercheresti il refuso con la lente. Per cui te la do vinta e mi devi un 

caffè.



 > Il temperamento equabile si usa quando si tollera una stonatura

 >diffusa su tutti i tasti a fronte di un vantaggio ** armonico **

 >(utilizzo particolare dell'armonia che altrimenti ti è impedito). Che

 >in Frescobaldi non c'è. Non si usa per altri motivi.

I casi della vita!

Questa notte mi è comparso in sogno Trabaci e che si lamentava che una 

cantante avrebbe voluto abbassare di un semitono (o era un tono?) 

un'arietta in cui l'accompagnava. Mal gliene incorse, perché lo 

strumento era un organo napoletano di quelli del suo tempo per cui 

cambiò la cantante, tanto la voce non si tempera.



 >

 > Ora, ti prego, continua a scrivere.

Sì, lo faro, perché anche sei terrone, ignorantello, prepotente, negato 

per la musica e arrogante devo ammettere che ti voglio bene.




 Ahahhahahaha. Ora ti stai rimangiando le parole, pasticciando con in concetti. ROTFL. Ma dai, Acremone, continua!



La prima volta ho scritto "alternativi", la seconda ho scritto 

"inconciliabili". Dici che è grave? No, perché mi stai sgridando ma io 

ho fatto tutto per bene, accidenti. Cosa stai sognando?


  >solito napoletano che mira a fregarmi con un Pino Aprile qualunque.



Mannaggia al typo e al quoting

era così



 > Quindi, in definitiva, non vuoi uno strumento temperato equabile per

 >Frescobaldi, ma suggerisci agli altri quest'idea,



Eddai, sei sempre il solito napoletano che mira a fregarmi come un Pino 

Aprile qualunque.






 Mannaggia al 





Sentite, per alleggerire un po' il thread:

che temperamento si usa per le sonate di Scarlatti?


 che temperamento si usa per le sonate di Scarlatti?



Mesoborbonico inequabile.


(Per Acremone)



TU hai scritto  [cit.] "Tasti spezzati e temperamento equabile nascono per far fronte allo stesso problema e, anziché coesistere rafforzandosi a vicenda, sono ALTERNATIVI l'uno all'altro."



Falsissimo. Sbagliato. Illogico. Il temperamento equabile non risolve alcun problema nelle composizioni del Fresco, che hanno gli accidenti tutti allineati sul mesotonico. E per le cento partite, che richiedono due leggasi due tasti spezzati, se proprio non hai questi tasti spezzati, il Barbieri ti spiega che puoi mettere due banalissime pezze e vai tranquillo. (Io peraltro aggiungo che neanche di quelle due pezze c'è bisogno, ma qui dovremmo tirare in ballo discorsi ulteriormente incomprensibili per te, dunque sorvolo). 

Se invece usi in alternativa il temperamento equabile non solo non risolvi alcun problema (che, insisto, non c'è) ma ti ritrovi pure a corrompere l'intonazione dei tasti. Non è così che si usa il temperamento equabile. Ma tu non ci hai capito niente. 



Detto questo, Acremone, vedo che tu non solo non capisci nulla di temperamenti. Non capisci nulla neanche di dinamiche di conversazione. E siccome quella sparata di quando invitavi tutti a stare zitti sulla questione della fuga non mi è piaciuta per niente, ti ho dato un piccolo assaggio di quello che ti attende quando ti metti di traverso *gratuitamente* rispetto alle cose che scrivo. Ma è ancora piccolo, piccolissimo. Io ti invito dunque a piantarla qui, una volta per tutte, e vedrò di regolarmi anche io, di conseguenza, nel senso della quiete del discorso. Anche perché continuare a sparare sulla croce rossa è l'ultimo dei miei divertimenti. Come si dice? A buon intenditor... 




che pori rimanda al Barbieri


 Per Domenico è ancora più difficile rispondere.





Prevedevo