Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: When Buffy Jump'd The Shark

Sul sito 
http://www.jumptheshark.com/
 si vota il momento in cui una
serie ha "saltato lo squalo", ovvero raggiunto il suo apice massimo per
poi crollare.
Tra i vari show c'è anche BtVS ed il picco della serie per la maggior
parte dei votanti è stato raggiunto con la morte di Tara.
Matteo Poropat
Edizioni Amatoriali Memorie dal Buio
web:   
http://www.memoriedalbuio.com

 parte dei votanti è stato raggiunto con la morte di Tara.
LOL.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work its will." 

 parte dei votanti è stato raggiunto con la morte di Tara.
S', certo, come no, sicuramente:)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> official web site coming soon

 poi crollare.
Non e' esattamente cosi'...
Una serie non salta lo squalo quando raggiunge il suo apice per poi 
crollare, bensi' quando, dopo aver perso buona parte del suo pubblico a 
causa di mancanza di idee o a causa di scelte autorali di discutibile 
qualita', tenta di recuperare gli ascolti con qualche trovata clamorosa. E 
poiche' si tratta semplicemente di una trovata ad effetto, non raggiunge il 
risultato desiderato e finisce per sprofondare ancora di piu'.
In questo senso, identificare nella morte di Tara il momento in cui BtVS ha 
saltato lo squalo e' senza dubbio una scelta condivisibile. Molti altri 
scelgono l'inizio di Spuffy. E infatti entrambi gli eventi avvengono nello 
stesso periodo, in cui lo show stava definitivamente perdendo un'ampia 
percentuale di fans (ed entrambi gli eventi hanno contribuito a peggiorare 
la situazione).
Il termine "jump the shark" proviene da Happy Days: quando ormai gli autori 
non riuscivano a piu' a trovare idee decenti e lo show stava definitivamente 
crollando, ebbero l'idea di un episodio in cui Fonzie doveva letteralmente 
saltare con la propria moto sopra una vasca con uno squalo. Dopo di che gli 
ascolti crollarono definitivamente e lo show venne cancellato.
Rincewind

Dimenticavo...
il fatto che la morte di Tara non fosse uno sviluppo di trama preordinato da 
tempo bensi' una trovata dell'ultimo momento per attirare l'attenzione e 
alzare gli ascolti e' testimoniato da esplicite dichiarazioni di Joss e di 
altri membri dello staff.
Per chi fosse interessato:
http://www.stephenbooth.org/lesbiancliche.htm
In particolare al punto 6) sono riportate alcune dichiarazioni di Whedon, 
Petrie, DeKnight e Greenberg.
Rincewind

Ciao!
Io citavo quanto scritto nel sito qua:
http://www.jumptheshark.com/sharklogo4.gif
e che dice "that your favorite television program has reached its peak
[...] from now on it's all downhill"
Evidentemente non l'hanno capito bene nemmeno loro.
Cmq i primi 5 sono:
Death (Tara)
Singing (The Musical)
New Kid In Town (Dawn)
Graduation
Riley and the Initiative
Non sapevo del fatto che la morte di Tara fosse stata decisa per
aumentare gli ascolti.
Certo che dire che dopo graduation è stato tutto una discesa verso il
peggio... mah... a me dei 5 citati solo Riley&C l'ho trovato una serie
di puntate inutili e piuttosto demenziali. De gustibus...


 Petrie, DeKnight e Greenberg.
Cmq credo che se volevano massacrare un componente amato da chi seguiva
la serie mica si mettevano a dirlo nelle interviste, no?
Fantastico il significato di death/evil lesbain cliche... che poi
invece la lesbica sia riuscita ad avere una nuova relazione, che sia
riuscita ad incarnare la magia bianca e che non ci fossero cattivi gay
lo nega completamente a mio vedere, o no?


 Fantastico il significato di death/evil lesbain cliche
Se ti interessa leggere altri articoli (anche un po' meno arrabbiati) 
sull'argomento:
http://www.afterellen.com/TV/killingtara.html
http://www.afterellen.com/TV/tara.html
Rincewind

 aumentare gli ascolti.
Be', questa e' avviamente una supposizione... nessuno e' in grado di leggere 
nel pensiero e sapere che ca**o girava nella testa di Joss & Co. quando 
hanno fatto questa (pessima) scelta...
Rincewind

 BtVS ha saltato lo squalo e' senza dubbio una scelta condivisibile.
Ma nemmeno lontanamente... Buffy è finita per tempo, prima di saltare 
squali.
E' roba come X-Files che ha saltato lo squalo.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 
http://www.stephenbooth.org/lesbiancliche.htm
Ma sinceramente parlando... non posso credere che TU, una persona 
intelligente, diffondi link dove si parla di queste MINCHIATE abissali.
Per fortuna chi fa questo sito non rappresenta lesbiche o gay o nessun 
altro di intelligente, è solo un sito stupido.
(Che Joss non avesse intenzione di ammazzare Tara fin da subito invece è 
vero, e che c'è di strano? Mica è tutto scritto dall'inizio. E' stata 
uccisa esattamente per quanto indicato nel punto 7, un *ottimo* motivo. 
Tutto il resto è offensivo, soprattutto per chi non è etero. Richiedere 
un trattamento diverso vuol dire proprio affermare di non essere 
normali... che roba triste)
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 importante della fanbase)
No no, Joss ha proprio mandato a cagare questi imbecilli. Nessun 
disastro.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"There ain't no such thing as a free lunch" 

 Per fortuna chi fa questo sito non rappresenta lesbiche o gay
Forse se provassi ad informarti prima di fare affermazioni del genere 
sarebbe meglio.
Il problema di come i gay vengono rappresentati nei media e' sempre stato 
uno dei problemi piu' sentiti nella comunita' LGBT.
A te personalmente puo' non fregartene un ca..o, ma nella comunita' LGBT e' 
considerato un problema *grosso* e *serio*.
Rincewind


Per me Buffy ha perso moltissimo quando Giles e` tornato in Inghilterra.
Pero' questa e` un'opinione mia visto che e` il il mio personaggio 
preferito :)
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eugeal.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 LGBT e' considerato un problema *grosso* e *serio*.
*Proprio* perché è una cosa grossa e seria è triste che abbia la 
prevalenza la voce di due esaltati rispetto invece alla maggioranza 
tranquilla che ha capito benissimo il significato di quella morte e non 
si sogna nemmeno lontamente di andare a lamentarsi per quei motivi 
campati in aria. E' scandaloso che ancora se ne debba parlare.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I may be love's bitch, but at least I'm man enough to admit it." 

 BtVS.
beh, allora sono un gruppo di tizi che una mattina si è svegliato ed ha 
deciso di scriverle.
In realtà da quello che ho letto capisco solo che c'è un gruppo di 
persone incavolate nere perchè un personaggio che adoravano è stato 
fatto morire.
Dico, non si è accorto nessuno che Tara non è l'unico personaggio gay 
che è morto in Buffy? Ci sono stati anche Larry e la VampWillow.
E poi chissà perchè tutti i personaggi minori li contano come "straight 
white male/female"... Chi l'ha detto che tutti i morti o i vampiri che 
si vedono in Buffy non sono gay?
E poi tutti i personaggi che muoiono e non sono gay non gliene frega 
niente che muoiano perchè non sono una minoranza...
Anche a me piaceva la coppia Willow/Tara, ma non per questo devo vederci 
un complotto nascosto dietro la morte di una delle due!
Daniele

 
http://www.stephenbooth.org/lesbiancliche.htm
Che e', la fiera delle stronzate? O_O


 un complotto nascosto dietro la morte di una delle due!
Ah, quindi non hai letto o non hai capito cio' che hai letto.
Nessuno ha parlato di *complotto*: cio' di cui si parla e' *pigrizia*, o 
forse *malafede*.
Cio' che viene affermato in quel FAQ (e condiviso da una ampia fetta dei 
fans gay, per quanto ne dica Laz) e':
1) Mutant Enemy ha ampiamente dimostrato di conoscere i cliche' e di avere 
la capacita' di evitarli o sovvertirli
2) Mutant Enemy ha dimostrato di sapere che questo particolare cliche' e' 
considerato particolarmente grave ed offensivo (di nuovo: checche' ne dica 
Laz, la comunita' LGBT e' praticamente unanime nel considerarlo tale)
3) Mutant Enemy avrebbe potuto, con un lieve sforzo di immaginazione, 
evitare questo cliche' come ha sempre evitato gli altri, ma ha scelto di 
*non* evitarlo
CONCLUSIONE:
Forse l'hanno fatto per pigrizia, forse l'hanno fatto per sensazionalismo, 
forse l'hanno fatto per uno scambio con il network ("Noi vi permettiamo di 
far vedere le lesbiche a letto post sesso purche' accettiate di farle morire 
come e' consuetudine in TV").
Qualunque sia il motivo, nessuno si e' sognato di parlare di un complotto, 
ma solo di un comportamento che ha profondamente abbassato l'apprezzamento 
nei confronti di Mutant Enemy da parte di un vasto segmento di fans.
Rincewind

 "informarmi". Erano minchiate allora, rimangono minchiate ora.
Scusa, forse il fatto di scrivere in italiano corretto rende le mie 
affermazioni difficilmente comprensibili, quindi provo a chiarire:
1) *non* ti ho detto di informarti sul problema di Willow e Tara
2) ti ho detto di informarti sull'importanza che la comunita' gay 
attribuisce alla visibilita' dei gay nei media.
Rincewind

 attribuisce alla visibilita' dei gay nei media.
Probabilmente anche il mio italiano corretto è incomprensibile, quindi 
chiarisco anch'io:
1) Avevo capito benissimo, ovviamente.
2) Era appunto quello di cui parlavo, l'ho fatto 4 anni fa.
-- 
Laz - [ 
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[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

 purche' accettiate di farle morire come e' consuetudine in TV").
Come si possono persino *concepire* certe cose...
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Well, I figured, what the hell!" 

 Laz, la comunita' LGBT e' praticamente unanime nel considerarlo tale)
Interessante. Prego portare prove documentate.
Io ho parecchie amiche lesbiche fan di Buffy, le quali hanno molte altre
amiche lesbiche USA fan di Buffy, e questo "unanime consenso" non mi
risulta. 
Quindi i casi sono due: o hai prove SCHIACCIANTI di quello che affermi
oppure stai sparando a caso.


 preferito :)
Ecco, questo mi sembra tagli la testa al toro: questi qui considerano 
"salto dello squalo" qualcosa che a loro non piace.
La morte di Tara ha una sua precisa ragione, la dipendenza della magia 
comincia già nella 5a stagione, così come la fase spuffy.
L'iniziativa ha le sue radici già nella prima stagione: nell'episodio 
della ragazzi invisibile abbiamo agenti governativi che gestiscono una 
"scuola" per gente con poteri strani, non è così peregrino pensare che 
esistano anche agenzie che si occupino di combattere e studiare i demoni.
La partenza di Giles era dovuta alla necessità di Head di tornare 
stabilmente in UK, così come l'introduzione di Tara nasece dalla volontà 
di Seth Green di dedicarsi più cinema che alla TV.
Se proprio vogliamo inserire uno squalo da saltare  :) in Buffy l'unica 
può essere Dawn, ma non credo porpio che dopo la sua introduzione gli 
ascolti siano calati :)))

 chiarisco anch'io:
Dunque, ricapitolando, poiche' entrambi conosciamo la lingua italiana, tu 
affermi che "Il problema di come i gay vengono rappresentati nei media" e' 
una minchiata che risale a 4 anni fa.
Indubbiamente questo la dice lunga sulla tua conoscenza e comprensione del 
problema.
Non ti ha mai sfiorato l'idea che se non conosci un argomento non sei 
obbligato a parlarne?
Rincewind


Forse sarebbe stato piu' chiaro se tu avessi scritto:
"Joss Whedon e' Dio, e ogni sua singola parola e' un'indiscutibile opera 
d'arte purissima".
Io preferisco comportarmi da persona adulta, quindi penso che Joss Whedon 
sia
1) un ottimo regista
2) un ottimo produttore
3) un ottimo script doctor
4) occasionalmente un buon autore
5) un ottimo show runner
Tutto questo significa che:
*Joss Whedon e' una persona che lavora*
E questo implica che:
1) Joss Whedon deve talvolta accettare compromessi
2) Joss Whedon deve talvolta affrettare le cose per rispettare una scadenza, 
e di conseguenza accontentarsi di un prodotto imperfetto
3) Joss Whedon deve talvolta accettare imposizioni da parte di chi ha il 
potere di imporre le proprie condizioni (il network)
4) Joss Whedon deve talvolta delegare le proprie funzioni ad altri (Marti 
Noxon e' stata show runner di BtVS per la maggior parte della sesta e 
settima stagione), e se questi altri fanno cazzate Joss Whedon deve tentare 
di inventare delle giustificazioni (E' stata una necessita' artistica con 
cui ero pienamente d'accordo) e trovare delle soluzioni (gli ascolti sono 
crollati rovinosamente, dobbiamo fare qualcosa di drastico per tentare di 
rialzarli).
Insomma: Joss Whedon e' un essere umano. Ha fatto un ottimo lavoro per 
parecchi anni. Ma continua ad essere un essere umano.
E con questo metto fine alla mia presenza su questo ng.
Mi ha fatto piacere discutere con alcuni di voi, ma quando il livello della 
discussione crolla a livelli cosi' infantili non posso fare a meno di 
pensare che sono capitato in un ng inadatto a me.
Probabilmente la presenza della parola "fan" nel nome del ng avrebbe dovuto 
mettermi in guardia: evidentemente molti pensano che essere un fan implichi 
buttare nel cesso lo spirito critico e considerare tutto come un 
inarrivabile capolavoro della cui qualita' nessuno deve permettersi di 
dubitare.
Sicuramente non e' il tipo di atteggiamento adatto per una persona della mia 
eta'.
Rincewind

 obbligato a parlarne?
Si', sempre. Chiaramente questa tua affermazione qui c'entra come i 
cavoli a merenda.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

 della mia eta'.
Due anni? Perché son quelli che dimostri sia dando retta a quella gente, 
sia fuggendo via al primo dissapore.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"Why can't I stay?" 

Sul sito 
http://www.jumptheshark.com/
un amico mio si era fissato co sto sito e lo prendeva come oro colato
quando mi ha detto "X-Files ha saltato lo squalo a meta' della prima
stagione" mi sono reso conto di quanto molta gente non ci avesse capito
un tubero sul concetto di "saltare lo squalo" e tenda a tradurlo con un
"quando me so rotto di guardarlo" rispetto al significato vero, ovvero
"quando la serie non e' piu' quello che si era prefissata all'origine e
ha cambiato irreparabilmente il suo regime"
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

No no, Joss ha proprio mandato a cagare questi imbecilli.
e ha fatto anche bene
se non erro ricordo qualcosa del tipo "io faccio uno show perche' mi
piace e non per dargli un secondo significato" (ma forse era il commento
a Anne in cui gli accusarono di avere fatto un episodio comunista?
poco male, in ogni caso :) )


Evidentemente non l'hanno capito bene nemmeno loro.
io non ho molta stima di quel sito :)


ascolti siano calati :)))
beh, se proprio vogliamo, secondo me Buffy salta lo squale a meta'
dell'ottava stagione
^__________________________________________________________________^


 dell'ottava stagione
Hai gia' letto le sceneggiature che Joss sta scrivendo per l'ottava
stagione a fumetti che uscira' nel 2007? ^_-


 stagione"
Oddio, un po' esagerato anche per X-Files 8-) Direi proprio al limite 
alla quarta!
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]


stagione a fumetti che uscira' nel 2007? ^_-
parlavo dell'ottava stagione della serie televisiva... -_-


alla quarta!
appunto...
non son un esperto di telefilm, ma giudicare una serie DA META' DELLA
PRIMA STAGIONE (quando per 11 serie su 10 la prima stagione e' un enorme
pilota in cui si provano varie tematiche e stili e poi solo dalla
seconda si imposta la serie su come sara') mi sembra proprio un dire
"sparo una cosa a cacchio"
per questo non mi sono mai cagato quello che dice quel sito (come non mi
cago le critiche in genere, ma so fatto cosi')


 parlavo dell'ottava stagione della serie televisiva... -_-
Appunto, la serie a fumetti sara' l'ottava stagione della serie tv ^__^


 eta'.
36 anni, sono del 70. Please, evitiamo questi passaggi da "lei non sa chi sono
io". Non ti fanno onore.
Sono certo che molte cose, le hai scritte su l'onda dell'emotività. Epperò un
filo di attenzione, non guasta.
SECONDO ME.
;)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
What I have learned from Buffy: Vampires like people. They like the idea
of "Millions of people walking around like happy meals with legs."

 discussione.
Ma era esattamente questo il punto della discussione: "nessuno 
e`perfetto"!!!
E' una cosa ovvia, e io *voglio* dire una cosa ovvia, perche' a quanto pare 
questa cosa ovvia non e' ben chiara a molti in questo ng.
Io *voglio* fare una generalizzazione, perche' sto tentando di sfondare il 
muro di adorazione infatile che vede Joss vivere in una bolla di integrita' 
artistica fuori dal mondo, dove si respira arte, si vive di arte e nessuna 
esigenza concreta della vita reale ha alcuna influenza sulle scelte 
artistiche.
Mi sembra che questo tuo post sia un perfetto esempio del mio problema nei 
confronti dei "fans" e ora provo a spiegarti perche'.
Il succo del mio post era un'affermazione terribilmente ovvia:
PROPOSIZIONE A: "Joss Whedon e' un essere umano e la sua azienda Mutant 
Enemy opera nello stesso contesto economico in cui operano tutte le aziende 
del settore".
Dopo di che io ho elencato 4 *corollari* di questa affermazione.
Ora, tu dici di accettare la PROPOSIZIONE A (e siccome sei una persona 
adulta non puoi proprio farne a meno: a livello intellettuale sei 
*obbligato* ad accettare la PROPOSIZIONE A).
Pero', istintivamente, in qualita' di fan, questa cosa ti urta, di 
conseguenza senti il bisogno di minare la validita' della PROPOSIZIONE A 
attaccandone i corollari, tentando di negarne la validita' con il fatto che 
non ho portato degli esempi per sostenerli.
Ora, non offenderti, ma accettare una proposizione e negarne i corollari e' 
un comportamento patologico. E io ho dei seri problemi, perche' di fronte a 
comportamenti patologici non so proprio come comportarmi: devo veramente 
prendermi la briga di portare degli esempi per i corollari di una 
proposizione che e' gia' stata accettata come valida?
E, incidentalmente, gli esempi concreti ci sono, e voi che siete cosi' 
esperti e possedete i DVD e potete ascoltare i commenti di Joss e leggete 
tutte le sue interviste non dovreste avere bisogno di chiederli a me.
Quante volte nei commenti di Joss si sente la frase "questa cosa avrei 
voluto farla diversamente ma non c'era tempo e cosi' ho dovuto 
accontentarmi"? (corollario 2 del mio elenco) Io che i commenti non li ho 
ascoltati tutti l'ho sentita almeno tre volte, una volta in Firefly e due 
volte in BtVS.
Joss ha detto esplicitamente che la famosa scena del cerchio di fuoco con 
Tara e Willow in Who Are You era una soluzione di compromesso: il network 
aveva categoricamente proibito di mostrare le lesbiche che si baciano o 
fanno sesso e di conseguenza Joss ha dovuto ricorrere ad una metafora per 
far capire che il sesso c'e' (corollari 3 e 1 del mio elenco).
Per quel che riguarda il punto 4 del mio elenco basta pensare alla scena del 
tentato stupro Spike/Buffy, reinserita da Marti Noxon all'ultimo momento 
dopo che Joss aveva imposto di toglierla, e successivamente difesa da Joss 
nelle interviste.
E ora che gli esempi ve li ho dati, non posso fare a meno di chiederti:
quando Laz ha detto che le esigenze di milioni di gay Joss le ha bollate 
come minchiate e di conseguenza sono minchiate, tu non hai sentito il 
bisogno di chiedergli di rendere conto di un'affermazione cosi' grave ed 
offensiva? Il fatto che tale affermazione offensiva sia stata fatta 
inizialmente da Joss e' per te un motivo sufficiente per non indignarti 
perche' la parola di Joss e' verita' assoluta ed indiscutibile?
Insomma: perche' le mie affermazioni cosi' ovvie e banali devono essere 
sostenute da prove ed esempi concreti mentre le affermazioni del bullo che 
crede che urlare "MINCHIATE" costituisca uno valido contributo al dialogo 
vengono tranquillamente accettate senza discussione?
Se io non avessi visto questo atteggiamento di passivita' nei confronti del 
capobranco, e di patologica accettazione della infallibilita' di Joss, non 
avrei avuto problemi a risolvere tutto con il killfile.
Ma e' evidente che in questo ng le discussioni non si svolgono secondo 
standard qualitativi che io ritengo accettabili.
Frequentare i newsgroups non e' una cosa che mi ha prescritto il dottore: lo 
faccio per svago e informazione. E purtroppo le discussioni a base di 
"MINCHIATE" non mi procurano ne' svago ne' informazione.
Esistono altri gruppi in cui le discussioni su BtVS sono piu' interessanti e 
piu' adulte, e io scelgo di frequentare quelli.
Rincewind

 imitare il suo comportamento.
E' la prima volta che mi succede, mi fa anche molto piacere. Confermo 
cmq il fatto di essere aggressivo e maleducato, quando serve. Non 
sopporto quelle persone (che non rappresentano la maggioranza di 
nessuno, rappresentano solo loro stessi), e mi sento personalmente e 
profondamente offeso dalle loro affermazioni. Quindi rispondo per le 
rime, non sono madre Teresa e non voglio esserlo. Se poi tu non puoi 
reggere questo mi spiace, ma č cosě. Il fatto che sostanzialmente tutti 
ti abbiano ribadito la stessa identica cosa (anche con termini piů 
gentili, non tutti devono essere toccati personalmente o cmq agitarsi) 
potrebbe cmq anche farti pensare che ti sbagli, come su BSG.
Decisamente non sono un arringatore di folle, purtroppo.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
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[ 
http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
 ]
"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk."

 piu' adulte, e io scelgo di frequentare quelli.
E lo gne' gne' non ce lo metti?
Mi auguro pero' che ti levi davvero dai coglioni, senza fare la primadonna
che va via sdegnata e poi ritorna.


 potrebbe cmq anche farti pensare che ti sbagli, come su BSG.
Cosa mi son perso su BSG?


 Cosa mi son perso su BSG?
http://groups.google.com/group/it.cultura.fantascienza/msg/044b24d6b6fa7f04
(fra i vari...)
-- 
Laz - [ 
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[ 
http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
 ]
"If my calculations are correct, when this baby hits 88 miles per hour, 
you're gonna see some serious shit!" 

 (fra i vari...)
LOL
Appena ho letto la cavolata su Murdoch e SKY, mi ha gia' fatto capire con
chi abbiamo a che fare. Manco conosce i retroscena sulla rinascita di
Galactica e sentenzia pure. Il resto di cio' che scrive e' semplicemente
triste.


 piu' adulte, e io scelgo di frequentare quelli.
Ok.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
In God we trust. (All others pay cash.)

 Fatti un idea prima di scrivere corbellerie come quelle li sopra.
No, non mi interessa il passato: mi interessano i vostri comportamenti qui 
ed ora.
Se io oggi uccido una persona, posso forse dire "be', ma in passato ne ho 
salvate 10"? (interessante aggancio a Faith e Buffy in season 3 dopo la 
morte del vice sindaco).
Come ho gia' detto, questa e' una comunita' e quando entro in una comunita' 
non sono tenuto a conoscere la storia antica dei suoi membri: i miei giudizi 
si basano su come essi si comportano qui ed ora.
Rincewind

cut
IMO mai.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

per cui problema loro, non mio.
Su questo argomento, la penso esattamente come Laz. Figuriamoci se non si
può essere liberi di fare le scelte narrative che si vuole...


convesso, Tara muore con lo stesso presupposto.
Concordo in pieno e mi aggancio qui per dire una cosa: quando Tara spodestò
Oz dal cuore di Willow ci soffrii tantissimo, il mio personaggio preferito
estromesso da Sunnydale e dalla relazione con Willow. Avrei dovuto avere
remore nell'esprimere il mio dispiacere per non essere tacciato di
lesbofobia?


E' roba come X-Files che ha saltato lo squalo.
Nei tuoi incubi. :-)


 Su questo argomento, la penso esattamente come Laz.
Segnamoci la data sul calendario... :-P
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]


 lesbofobia?
Appunto. Se c'e` qualcosa che ci deve insegnare anni di vere e proprie
battaglie, e` che il "settarismo" va combattuto *sempre* e *comunque*.
Anche quello "positivo". Battaglie a tutto tondo, dal voto alle donne,
all'emancipazione gay, alle discriminazioni razziali (ecc.).
Quando ci si inscatola - anche a favore - si ha comunque perso, secondo
me.
Per cui sono contro alle quote di rappresentanza, e invece sono
favorevole e anzi, cerco di impegnarmi laddove posso alla non
discriminazione di nessun tipo, colore, razza, cultura, religione,
sesso, gusto.
E ribadisco: per quanto ne so, la "comunita` $apiacere" (i neri no? le
donne no? i disabili no? e gli extracomunitari?), hanno problemi ben
piu` seri della "quota" in uno show televisivo qualunque.
Detto questo ognuno e` libero di affrancare i propri principi come
crede. E altrettanto penso, di essere libero di pensare che "se questo
e` il problema" chi "discrimina" ha gia` vinto perche` e` riuscito a
concentrare l'attenzione su temi ridicoli o di importanza infinitesima,
senza vedere le abnormi disparita` in circolazione.
Come dire: occupatevi di combattere per un personaggio gay in una
fiction, anziche` *indignarsi* fragorosamente per la oscena richiesta
fatta da x politici, per avere un bagno separato per un deputato
transgender.
PS sulle ventilate parole (inaccettabili) di lesa fan-ita`. Con JW non ci
devo vivere. In un paese (questo), si. Che esso sia migliore e` un
aspetto fondamentale, per me (che ci devo vivere), e per mio figlio che
sta crescendo. Pensare *davvero* che le persone siano disposte a mettere
sotto i piedi i propri principi per "amor" di un $autore o $politico o
quello che pare, e` ridicolo, offensivo, e inascoltabile da chi si
definisce "serio e maturo". 
Prima di trinciare giudizi sulle persone, ci si dovrebbe *almeno*
prendere la briga di conoscerle. Ovvio, ammesso che si voglia avere una
qualunque minima credibilita`.
Un po` di "touch reality" non guasta mai.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Fixing Unix is easier than living with NT.

Segnamoci la data sul calendario... :-P
:-PP
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