Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Concerto al Lingotto

....bello, soprattutto il brano "Rosario" del giovane Cassinelli.
Cinematografico, se vogliamo senza troppa cura per le transizioni
e gli sviluppi dei motivi. Ma mai banale; espressività estremamente
diretta, scrittura orchestrale smaliziata ed efficace, bel successo
(e sono contento che sia stato il più festeggiato ed applaudito)
per una musica viva, che viaggiava per la sala con disinvolta baldanza.
Senza alcuna remora a tenersi alla larga dai cosiddetti "neo-romantici"
(furbacchioni) , come dai minimalisti (alla terza ripetizione della
tiritera ne ho abbastanza) e dai soloni delle avanguardie neo o
vetero-seriali (e seriose, anzi spesso pallose oltre ogni ritegno).
Mi è piaciuto anche "Aura" di Maderna, riservato ma non segreto, dalla
magistrale varietà di registri. Il pezzo di Berio non mi ha detto un
granchè, francamente indigesto il polpettone di Vacchi.
Comunque:
1) l'orchestra ha suonato benissimo
2) non si pagava
3) questa sala del Lingotto mi piace
4) il pezzo del giovine era davvero forte.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bella questa serie di concerti, peccato non poter ascoltare Radio3 via
Internet qui al lavoro (magari escogito una soluzione). Avevo anche io
ascoltato "Aura" in concerto diretto da Abbado (Roberto), ma, per
quanto tendenzialmente ben disposto alla musica contemporanea, l'ho
trovato un po' troppo "segreto": un'incredibile inventiva timbrica, ma
il senso del discorso musicale era troppo sfuggente (un'impressione che
ho comunque spesso nei confronti di opere contemporanee). Alla radio,
avevo sentito poi lo stesso Abbado jr dirigere un pezzo di Vacchi che
invece ho trovato veramente molto suggestivo, "Dai calanchi di
Sabbiuno". E` l'unica cosa che conosco di questo compositore, quindi
non ho idea di quanto sia significativa per orientarsi.
Per curiosita`, com'e` stata l'affluenza e l'accoglienza del pubblico?
Spero all'altezza dell'evento, tanto per smentire tutti quelli che sono
pronti a lamentarsi appena c'e` qualcosa di successivo al 1900 nel
programma.
Ciao
Andrea


...ma la citazione (voluta? non voluta?) della sagra? Premesso che il pezzo 
mi è piaciuto molto - non ho sentito vacchi perchè sono arrivato in 
ritardo - l'unica perplessità era su quel passaggio (l'ho notato solo io? In 
sala sicuramente no, però..boh..) Altra perplessità: il gran casino delle 
percussioni, in due punti, che sembrava un po' "boa di salvataggio". Ma su 
questo potrei sbagliarmi
Detto questo, mi sembrava un bel pezzo, ricco di idee e soprattutto - come 
giustamente osservavi - molto fresco e libero da schemi "precotti", che, 
francamente, non se ne può più... forse perchè è sardo e certe cose si 
percepiscono meno :)
..poi, cazzarola, ci sta la mia sanissima invidia: ha un anno in più di 
me... sigh... :)
Ciao
Gabriele

 Andrea



direi buona, diciamo platea abbastanza piena (ovviamente non pienissima). E 
molta gente giovane!
G 

 percepiscono meno :)
Ci ho pensato. Che per pensare, suonare, magari comporre bella musica
non
sia meglio starsene nel Campidano o in val d'Ayas piuttosto che a
Darmstadt o all' IRCAM di Parigi?  



Beh vorrei vedere che non ci si lamenta... passiamo dalle lagne di Berio ai 
tanghi di Piazzolla o alle pizze cascapalle di gente come Rendine, Marco 
Betta fino al grigiore e piattume dei minimalisti. Se per te questa č 
musica... divertiti a sentirla, non so che aggiungere.
Speriamo che questo giovane sia uno all'altezza e che abbia il coraggio 
insieme ad altri di proporre una nuova primavera. Sono curioso di ascoltare 
il suo brano.
S. 

 Cinematografico,
L'ho sentito usare in altri casi questo aggettivo e mi fa riflettere: in 
genere sono casi in cui i compositori utlizzano una scrittura in qualche 
modo "modaleggiante", caratteristica molto sfruttata negli anni (anche 
attualmente) dalla musica da film, che ha comunque tra i suoi scopi primari 
quello di stabilire un contatto con il pubblico, e non può permettersi 
l'isolamento. La caratteristica in qualche modo limitante è che nei film 
generalmente questo elemento è usato come sommario sapore armonico, mai in 
modo strutturale. Continuo a sostenere che il futuro della musica è la 
modalità, intesa come risorsa strutturale: prende spunto dagli antichi ma si 
proietta nel futuro stratificando ed ampliando le relazioni tra i suoni. 
Bisognerà prima battersi un po' il petto ed effettuare una revisione storica 
sincera e autentica del '900 musicale: allora forse, potremo andare avanti. 
Finchè la gente si lascerà affascinare da 4 strilli e 3 pernacchie in un 
trombone, per gridare al genio moderno.... beh non andremo distante.
Saluti,
S. 

 trombone, per gridare al genio moderno.... beh non andremo distante.
in questo senso, sono ottimista... forse qualcosa si sta muovendo, e strilli 
e pernacchie non affascinano più come una volta :)
ieri, sentendo i pezzi, è emerso chiaramente quale fosse il piu vecchio e, 
anche, il più datato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:OVMFd.83511$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Io pure voglio essere ottimista. Ma ancora c'è davverpo tanta strada da fare 
in tal senso e quel che è grave è che si è disimparato il mestiere: chi è 
cresciuto a pentagramma e calcolatrice non sa nemmeno più cosa voglia dire 
armonizzare una melodia o un basso.
S. 

 proietta nel futuro stratificando ed ampliando le relazioni tra i suoni. 
Ti seguo. In sostanza la musica non dovrebbe solo occupare lo spazio,
ma (continuare ad)  essere anche l'arte della rappresentazione del
tempo, della riproduzione o dell'invenzione di una storia (individuale,
collettiva, mitologica, religiosa, non è questo il punto) attraverso
riconoscibili richiami, elaborazioni, variazioni. Di possibilità ce ne
sarebbero ancora, e questa composizione di Cassinelli (che non so se
sia un capolavoro, naturalmente) mi ha reso (per una volta, e
relativamente alla situazione che sappiamo) fiducioso.


 .....bello, soprattutto il brano "Rosario" del

Provo a dire la mia
Aura di Maderna e Requies di Berio sono due capolavori assoluti; 
detto cio', bisogna giustificare l'asserzione. Maderna, per 
esempio, ederita in maniera mirabile l'espressivita' berghiana 
(rilevabile soprattutto nella prima sezione del pezzo), ma poi 
la trasfigura alla sua maniera, evitando ogni sentimentalismo 
(che non vuol dire passione, attenzione! La sua musica e' tutto 
meno che fredda o, peggio, astrattamente cerebrale), chiedendo 
anche la collaborazione degli esecutori, che nell'ultima sezione 
sono chiamati a eseguire in maniera aleatoria alcuni frammenti 
che Maderna sparge letteralmente in partitura. La 
sorvegliatissima scrittura orchestrale, il magistero nell'uso 
cameristico dell'orchestra, la magnificenza della cadenza 
dell'oboe (strumento amatissimo da Maderna), lo struggente 
finale affidato al flauto (altro strumento prediletto, basti 
pensare all'Hyperion), sono caratteristiche che fanno di Aura un 
lavoro indimenticabile, anche grazie alla splendida esecuzione 
di Abbado e dell'orchestra.
Requies: un pezzo volutamente spurio, apparentemente informale 
ma che in realta' nasconde la solita profonda meditazione sul 
linguaggio, o meglio su quella zona di confine tra il 
linguiaggio msicale e quello letterario (sia esso coltissimo, 
come nel caso di Proust e Joyce, o d'andamento popolareggiante e 
ironico, come nel caso di Sanguineti).
berio prova a raccontarci una storia, una storia che 
naturalmente deve alludere piu' che indicare chiaramente un 
percorso. Stupefacente e merabile la varieta' dei registri 
vocali, che vanno dal parlato allo sprechgesang, dall'urlo a 
(radi) momenti di canto lirico; la scrittura orchestrale, poi, 
si fonda sulla diversita' dei materiali utilizzati, che possono 
andare da cellule brevissime a un pulviscolare di materia 
sonora, ma sempre nell'ottica della ricerca di un percorso 
nuovo, mai precedentemente battuto.
A tale cospetto, i pezzi di Vacchi e di Cassinelli hanno fatto 
la figura dei classici vasi di coccio. Molto piu' colpevole 
Vacchi, che oramai ha abiurato a ogni ricerca seria per 
approdare a un linguaggio non solo noiosamente neo-tonale (che 
sarebbe il male minore), quanto piuttosto alla rinuncia di una 
genuina invenzione, per affidarsi al rimasticamento di idee 
altrui. La citazione di fonti musicali e' roba seria (Berio e 
Manzoni insegnano), non si puo' semplicemente pescare dal 
supermarket della storia un paio di melodie popolari, rivestirle 
e occultarle con un'orchestrazione goffa, pasticciata, confusa e 
dire che sono un "riferimento alla memoria collettiva distrutta 
da anni di genocidio televisivo". Le parole sono belle, ma non 
servono ne' a spiegare, tantomeno a giustificare la musica.
Il povero Cassinelli, giovane giovane, dimostra talento, ma 
nessun gusto per gli impasti (addirittura imbarazzante l'inizio 
e catastrofica la sezione centrale, con quella palese citazione 
dal Sacre) ne' una mano sicura d'orchestratore. le idee musicali 
non gli difettano, ma gli manca totalmente la capacita' 
d'organizzarle attorno a un progetto coerente, che in questo 
caso alternava passaggi degni di un poema sinfonico straussiano 
(ovviamente scritto molto peggio) e effettismo da colonna sonora.
Lo attendiamo comunque a prova piu' mature...
un caro saluto a tutti
Parsi
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 ....bello, soprattutto il brano "Rosario" del giovane Cassinelli.
Uè, un giovanissimo paisà !
E ho visto che la giuria che lo ha premiato era di altissimo livello
(Andriessen, Goebbels, Francesconi, fra gli altri).
Purtroppo non ho sentito la trasmissione radio. Spero che lo propongano qui
prima o poi (c'è una certa attenzione per i "profeti in patria").
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dal Sacre)
su questo concordo, veramente assurda. E senza tanto senso IMHO. E poi, 
ripeto, l'episodio delle percussioni...

 (ovviamente scritto molto peggio) e effettismo da colonna sonora.
E se fosse? L'estetica del "bello solo in quanto nuovo" è una
vera iattura. A sperimentare sono capaci tutti, poi però fare
musica è un'altra cosa.... Un conto è seguire dei percorsi espressivi
 e poi trovarsi, nel far fronte alle esigenze di tali percorsi, a 
portare innovazioni al linguaggio, un conto è dare la precedenza
alla sperimentazione in quanto tale, senza avere magari nulla da dire.
Spero che ci si lasci velocemente alle spalle il secondo atteggiamento,
e ieri sera il meno indiziato in questo senso era proprio il giovane
Cassinelli.


 armonizzare una melodia o un basso.
Spero che tu non ti riferisca a Berio: se c'era un compositore che, dicono,
era in grado
di imitare qualsiasi stile (tonale e non) era lui. In genere si dice che,
nel Novecento, i compositori
piů dotati tecnicamente siano stati Stravinskij e Berio.
ciao
Leonardo

 più dotati tecnicamente siano stati Stravinskij e Berio.
Nel mio piccolo, quoto. :)

 per gridare al genio moderno.... beh non andremo distante.
Nel mio piccolo - forse lo immaginerai - risuono profondamente con
queste parole. Mi incuriosirebbe che tu dicessi un po' di più sul
perché il sistema modale può ancora essere attuale anche se nel
senso che specifichi. Ovviamente non riesco a rendermi esplicite
tutte le implicazioni del discorso, a parte - se ho capito bene - le
aberrazioni di certa musica contemporanea che paiono evidenti
persino a me.
ciao!
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:WrXFd.407849$b5.19...@news3.tin.it...

si dicono anche molte altre cose diverse da quelle che hanno detto a te.
Saluti,
S. 

 ha scritto nel messaggio
news:PM7Gd.409669$b5.19...@news3.tin.it...

Ovvio.Io mi fido di chi mi ha detto ciň che ho scritto.
Se si tratta di Berio, posso immaginare cos'altro si dice, anche se non mi
dispiacerebbe
che tu riportassi ciň che hai sentito: resta il fatto che, checchč se ne
dica, molti compositori
del secondo novecento sapevano armonizzare un basso meglio di quel che si
crede, cosě
come gran parte dei pittori che dipingevano solo "facili" quadri astratti o
che facevano
addirittura solo ready-made sono passati attraverso lo studio dal vero
(anche Duchamp!).
E' un luogo comune quello per il quale,
se uno compone "non-tonale, non-modale, ecc.", vuol dire che non ha studiato
l'armonia: anzi, nel caso di Berio, in realtŕ si sente e si vede che ha
fatto un rigoroso
studio sul rapporto che i suoni hanno tra di loro (che č
quello che piů conta nell'armonia).Basta pure leggersi l'ultimo
libro-intervista
di Ligeti, per rendersi conto di come il compositore serio (e Ligeti lo č..)
si senta in grado di comporre in qualsivoglia stile.Comunque: nel caso di
Berio, č nero su
bianco che lui, come Igor, abbia considerato il contrappunto (sě, anche
quello di Dubois)
come fondamentale per la preparazione di un compositore.
E, ripeto, le sue non sono solo parole.
ciao
leonardo

"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:SWYFd.408315$b5.19...@news3.tin.it...

ehhh caro mio... la faccenda è ampia e complessa.... impossibile da trattare 
qui in modo esaudiente. Tuttavia voglio darti qualche spunto di riflessione.
Innanzitutto la modalità non ha gerarchie forti tra i suoni come nel caso 
della tonalità, molto più vincolante (Tonica - dominante) e questa è la 
causa principale del suo esaurimento. La tonalità si svilupp per quinte 
mentre la modalità si dipana per quarte: possibilità infinitamente più 
ricche di combinazioni. Se pensiamo alla modalità antica abbiamo 4 caratteri 
diversi (protus, duterus, tritus, tetrardus) con relativi "sottoprodotti" 
(modi plagali) che comunque creano varietà, a differenza della tonalità che 
ha solo due modi (maggiore e minore [il secondo con semplici varianti - 
armonico,melodico,naturale]). Questo tanto per mostrarti appena pochi esempi 
(ce ne sarebbero altri) come tra i due sistemi che hanno fatto parte della 
nostra storia musicale il primo è stato enormemente più ricco di possibilità 
e lo si è lasciato in qualche modo inesaurito per convergere nel secondo. 
Nel caso contemporaneo, modalità non significa riporporre gli stessi schemi 
di Palestrina ma partire da quel tipo di approccio per organizzare nuovi 
tessuti armonici che siano però strutturali, ossia non passaggi di 2 o 3 
accordi o qualche cadenzina tanto per dare un colore, ma organizzare il 
pensiero delle linee musicali (ecco il contrappunto che entra in ballo) in 
modo che dalla loro varietà di incontri e scontri possano nascere le 
dissonanze più varie ma che siano risolte secondo la logica di un pensiero 
modale. Poi occorre a mio avviso recuperare tutto un senso logico del 
linguaggio (ritmica, procediumenti intervallari)  che non può esssere frutto 
di calcoli aritmetici ma che deve assolutamente innestarsi in quello che è 
stato l'evolversi del linguaggio nel corso dei secoli. La mia voglia di 
ottimismo per il futuro è in qualche modo offuscata dalla diffidenza nei 
confronti di autori che sono cresciuti a "pane e serialità", pensando di 
inventare da zero un'arte musicale senza conoscere in maniera davvero 
profonda quella dei predecessori: non ci si improvvisa nella composizione e 
non puoi essere tanto presuntuoso da ignorare 2000 anni di musica pensando 
di dover creare qualcosa di nuovo a tutti i costi.
Certo, discorsi complessi e che possono anche essere fraintesi: bisognerebbe 
esemplificare... ma te lo immagini qui su un NG????? Considera queste righe 
scritte di getto uno spunto per una personale rifelssione.
Buona serata,
S. 

Oh, non so che dire... ti ringrazio molto per avermi risposto, sei
gentile. Adesso devo andarmi a capire perché le quarte sono più
"ricche" delle quinte; sospetto che sia un discorso abbastanza
profondo e che mi devo studiare... beh, nella scarsa misura in cui
saprò capirlo, ovvio :(((
Grazie ancora! Un saluto!
Apx.
PS - Dove suoni, se vuoi dirlo, beninteso?

 saprò capirlo, ovvio :(((
Per farti un'idea, prova a sovrapporre al pianoforte tante quarte giuste 
(do, fa, sib, mib, ecc ecc) e prova a farlo con le quinte (do, sol, re, la, 
ecc ecc). Serve per darti un'idea....
S. 


Se per la formazione uno ritiene fondamentale il contrappunto di Dubois, 
stiamo freschi.
Saluti,
S. 

 ecc ecc). Serve per darti un'idea....
interessante: ho provato con 6 note e mi "pare" che le quarte creino
un suono più "pieno".
E' forse quel che volevi dire?
ciao
Manuel
p.s.: però un consiglio su Palestrina almeno tu potevi darmelo :-)


 p.s.: però un consiglio su Palestrina almeno tu potevi darmelo :-)
Non amo molto la discografia d'oltralpe sul genere e di italiana decente non 
c'è quasi niente. Ho comprato recentemente un Cd DHM che non è proprio da 
buttare, sono vecchie registrazioni del Regensburger Domspatzen diretto da 
Georg Ratzinger... si proprio lui: è il fratello del cardinale (se non è 
proprio il fratello... so che è parente diretto ma è in pensione, non dirige 
più).
Saluti,
S. 

 debite conclusioni.
e le conclusioni su cosa le basi? anche su chiacchere, no? di musicisti, 
compositori, insegnanti, libri...
allora francamente mi semba una visione un po' limitata... le "chiacchere" - 
come le chiami tu - sono molto utili a capire il perchè delle scelte di un 
compositore, e spesso sono davvero la chiave per la comprensione di certe 
scelte. Come bisogna imparare l'italiano in un certo modo per apprezzare 
oggi Dante (ma qui mi fermo, un esempio per molti, non voglio divagare), 
così la musica come ben sai è qualcosa che si impara pian piano nel tempo, e 
alcune opere/autori si apprezzano una volta conosciuti gli aspetti più 
intimi della loro personalità artistica (non necessariamente tecnici).
Del resto, ciò che spinge più l'uomo ad addentrarsi nella musica è il 
desiderio di un significato sul mondo, e non puro edonismo, e questo nella 
musica si svolge in un insieme di più dinamiche: l'ascolto, lo studio per 
capire il perchè delle cose e uno o più rapporti che per primi ti 
introducono in questo mondo: sia esso un insegnante, un genitore o 
chiunque...
Certo, se poi invece la musica dev'essere qualcosa che solo si subisce e in 
cui l'ascoltatore non deve fare alcuno sforzo, allora a tutt'oggi rimane 
solo einaudi...
IMHO,
Gab 

musica pensando di dover creare qualcosa di nuovo a tutti i costi.
beh per fortuna quelli stanno pian piano cadendo...e ormai non esistono più 
correnti di maggioranza e "totalitarie", ma rimane affidata solo alla 
coscienza del singolo compositore (= se non sai si vede). Per esempio, 
compositori più giovani, anche italiani, riescono a scrivere oggi musica 
nuova senza per questo cadere in "buche" ideologiche.
Gab

 ciao
penso di si... mi chiedevo: può essere anche il fatto che siano intervalli 
più ravvicinati? oltre al fatto che la 4a di fatto è dissonante, la quinta 
no...

 stiamo freschi.
QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
Z

il fratello... so che è parente diretto ma è in pensione, non dirige più).
grazie ancora, a rileggerci
Manuel

 no...
ho provato anche con le terze minori, maggiori, le quarte eccedenti e
le quinte eccedenti queste ultime molto più dissonanti delle quarte ma
non sento la pienezza che mi dà lo stesso piacere delle quarte.
O forse è solo suggestione dipendente dai timbri della mia clavinova.
M.

 solo einaudi...
Niente di tutto questo. Rileggi i miei post precedenti.
S. 

 stiamo freschi.
Non ti capisco: prima vuoi la consapevolezza che uno sappia armonizzare un
basso, poi di fronte
al più classico dei trattati su cui si sono formati schiere di compositori
che sapevano
armonizzare bassi (e non solo...) ti ritrai schifato.
Guarda che Dubois sapeva armonizzare un basso, quindi, secondo i tuoi
princìpi,
dovrebbe essere un fior di compositore.
Lascia che riporti meglio il pensiero di Berio, perdona la citazione:
"va bene qualsiasi tipo di contrappunto (...) purchè faccia parte di una
concezione storica e
tecnica: i Fiamminghi, Palestrina, Bach, Fux, Cherubini e anche, perchè no,
il Dubois"
Come vedi, c'è spazio anche per il contrappunto modale che mi sembra starti
a cuore
(e non hai torto..., ma, secondo me, solo come tecnica). Non mi pare, quello
di Berio, il pensiero di un improvvisatore, nemmeno
il pensiero di uno che parte da zero per cancellare la storia
Forse semplifico troppo, ma mi pare di capire, da altri tuoi post, che
consideri l'intervallo di quarta
come portatore di ampie possibilità. Ebbene, proprio Berio dichiarò,
pubblicamente, che la prima metà del Novecento
musicale si può vedere come la conquista progressiva dell'intervallo di
quarta del posto prima occupato
da terze,quinte e seste (e questa ricerca ha coinvolto Hindemith, Debussy,
lo Schonberg pre-dodecafonico,ecc.)
Tutta questa mia paranoia per concludere che, ovviamente, i gusti sono
gusti. Dire che Berio non ti piace,
è un conto.Ma dire che  non
avesse tecnica tradizionale e nemmeno senso storico della composizione è un
errore. S.M. (Secondo Me)
ciao
leonardo

 errore. S.M. (Secondo Me)
altro che
ha una tecnica pazzesca.
SM
Z

 ha una tecnica pazzesca.
se non ricordo male, glielo riconobbe addirittura Piero Rattalino. Grande 
tecnica, certo non un caratterino malleabile - ma chi se ne è mai importato?
Saluti
        silvio 

 se non ricordo male, glielo riconobbe addirittura Piero Rattalino.
Credo che Zazie parlasse di tecnica compositiva. Sei sicuro che Rattalino si
riferisse a quella ? Mi sembrerebbe un po' strano da parte di uno che è più
che altro uno storico del pianoforte.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 debite conclusioni.
E le debite conclusioni quali sarebbero, per curiositą ?


 (do, sol, re, la, ecc ecc). Serve per darti un'idea....
Ho provato. E' qualcosa che definireri "primordiale" o "barbarico"
ma non in senso negativo e almeno ho una idea di massima di quel che
volevi dire. Grazie ancora!
Apx.

 se non ricordo male, glielo riconobbe addirittura Piero Rattalino.
ah beh
allora può star tranquillo.
rotfl
Z

 che altro uno storico del pianoforte.
storico, appunto.
perchè il pianoforte non lo sa suonare, diciamolo.
Z

 perchč il pianoforte non lo sa suonare, diciamolo.
Cosě dicono anche a me ;-)



che certe lagne con la musica non hanno parentela. Possono esserci dietro le 
più buone e autentiche intezioni... ma non bastano. Effetti... 
cerebralismi... ma non musica.
S. 


Secondo me no, dati i fatti. Che poi tericamente sapesse certe cose... buon 
per lui e non mi interessa più di tanto. Mi pare piuttosto che le scelte da 
lui intraprese siano in ampia antitesi con tali presunte conoscenze 
teoriche. Non sarebbe ne il primo e ne l'ultimo che pur sostenendo 
l'importanza di certe questioni, compia poi azioni di carattere 
contrapposto. Non è di certo questo che mi scandalizza.
Dietro questa faccenda ci sono pure enormi implicazioni politico culturali 
che non sono poi così secondarie, e fanno parte del problema. Come vedi non 
è questione di Dubois.
Saluti,
S. 

 cerebralismi... ma non musica.
E questa è una posizione che non potrebbe essere più lontana dalla mia, ma è
una posizione legittima. Mi verrebbe da chiederti dove, ovvero con quale
compositore o in quale periodo storico poni il discrimine fra musica e non
musica, se hai voglia di rispondere...


 non è questione di Dubois.
le questioni culturali e politiche ci sono state, ma non direi che berio è 
stato quello più coinvolto, bensì altri "fior di compositorini" ne hanno 
beneficiato. Poi, secondo me, è un po' arrogante dire che non sanno niente 
perchè la musica ha avuto uno sviluppo da quello che dici tu, oltre a 
portare di conseguenza a falsità enormi. Basta - ripeto - sentire il III 
movimento di "sinfonia" per verificare le grandi capacità di orchestratore 
di Berio, e anche alcune (alcune) sequenze per vedere le sue (invidiabili) 
conoscenze sui singoli strumenti. E questo oggettivamente, a prescindere dal 
fatto che berio piaccia o no.
IMHO
G 

 è questione di Dubois.
ma come, non si doveva solo parlare di musica?
Dai, è sempre quella: Berio è lì perchè è di sinistra, quell'altro perchè è
frocio,
Mozart perchè è massone, Beethoven perchè è "diversamente abile", Messiaen
perchè
amico dei preti, , Schoenberg perchè ebreo, Carlos Kleiber perchè
figlio di Kleiber, Raoul Casadei perchè figlio di Casadei...
e quelli che *veramente* avrebbero fatto la storia dell musica, poverini,
sempre
a casa a mangiare la polvere :-))
Ciao
L.

 Beethoven perchè è "diversamente abile"
...sarebbe???
G 

 ha scritto nel messaggio
news:MEOGd.88311$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Era sordo!
Ciao
EL

> Era sordo!
COME HAI DETTO SCUSA? :)))))))

 COME HAI DETTO SCUSA? :)))))))
;)))))))))))
Ciao
EL


All'epoca certamente no ma (interpreto l'ironia di Leonardo) oggi la sua
infermità potrebbe essere vista come un fattore portatore di privilegio
(fermo restando che IMHO per un disabile si può parlare davvero poco di
"privilegi", purtroppo) come (cito) "l'essere di sinistra...o frocio...o
massone [etc]"
Ciao
EL

 rispetto ad altri... :))
Bè, ma magari qualche punto in più nelle graduatorie per un posto
pubblico....
(sì, lo so, è una battuta cattiva... mi riparo dietro Flaiano:
"meglio perdere un amico che una battuta"  :-))
Leonardo

 cerebralismi... ma non musica.
scusa eh.
Adesso stai un po' cadendo nel ridicolo.
Z

 ma come, non si doveva solo parlare di musica?
quoto tutto
Z

 musica, se hai voglia di rispondere...
Bravo, è una domanda che anch'io vorrei porre, negli stessi termini sia a
Praenestinus che a Marco Marcelli: uno addetto ai lavori, l'altro semplice
appassionato, accomunati dalla cesura tra musica e non-musica (cioè quella,
in senso lato, moderna). Non ho però mai capito dove si situi tale cesura.
Preciso, a scanso di equivoci, che la mia curiosità è priva di qualunque
intento polemico.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intento polemico.
Rispondo volentieri, purche' la mia risposta non venga presa (non 
da te, mi riferisco ad altri) come pretesto per ulteriori 
polemiche, che proprio non ho voglia di fare.
Questo limite per me risale a Schonberg.
E alla frantumazione del sistema tonale classico.
Anno piu', anno meno: 1920.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 intento polemico.
Avevo gia' risposto, chissa' se il mio post originale sono poi 
riuscito a cancellarlo! :-)))
In realta' mi sento di dover dare qualche spiegazione in piu'.
A parer mio (invito chi non e' d'accordo a evitare risposte e 
polemiche) il limite che tu chiedi e' abbastanza preciso: 1920, 
mese piu', mese meno, insomma l'ingresso della dodecafonia a 
smantellare l'impianto tonale tradizionale.
Li io posiziono "l'inizio della fine".
Ma naturalmente abbiamo successivamente autentici capolavori non 
necessariamente abbinati alla dodecafonia: tutto Respighi, un po' 
di Poulenc (penso al Gloria), l'organo di Reger, alcune splendide 
cose di Britten........ tutto Prokofiev (per quanto mi sia un 
tantinello ostico), Strawinski, Shostakovich..........
In realta' quello che rifuggo sul serio sono gli 
*sperimentalismi* piu' recenti ed esacerbati, tipo "concerto per 
coro campionato e nastro magnetico": questa per me e' una 
divertente ed istruttiva lezione di elettronica applicata, ma con 
la Musica ha davvero poco a che fare.
Ciao


 intento polemico.
La mia invece qualche intento polemichetto ce l'ha :-)


 dal fatto che berio piaccia o no.
ti ripeto che non bastano le buone ed oneste intenzioni per scrivere una 
pagina di musica. Ne sono straconvinto.
Non sto dicendo che Berio non sapesse cosa sono gli strumenti, ma mi pare un 
dato di fatto che il costruire una pagina di musica non sia condizionato 
dalla possibilità di produrre l'armonico xyz che a te fa tanta impressione. 
L'idea musicale al momento di essere trasferita su una partitura d'orchestra 
ha bisogno di reggersi timbricamente, è un dato di fatto: ma da dove viene 
l'idea? su cosa si basa? qual'è il linguaggio che la fa vivere? Qual'è il 
soggetto della frase? il suo predicato? quali sono gli aggettivi e i 
sostantivi? se iniziamo a confondere tutto nascono problemi di linguaggio e 
comprensione, che a te piaccia o no.
Saluti,
S. 

 a casa a mangiare la polvere :-))
Non è in questi termini la faccenda. Vedo che sei stato allevato a pane e 
Berio e sfoggi una sicurezza simile a quella dei testimoni di geova. Io 
invece ho fatto un percorso molto diverso: pensa che mi sono diplomato con 
un allievo di Donatoni, un musicista anche abbastanza conosciuto ed 
eseguito. Io certe cose ho cercato di digerirle e di sviscerarle in modo 
assoluto e con non poca fatica. Poi ho imparato ad osservare il problema 
anche da altre latitudini e mi sono accorto di non essere il solo ad aver a 
cuore il problema ed ora sono a differenza tua un gran S. Tommaso: non mi 
faccio incantare da discorsi filosofici... voglio sentire, vedere, valutare. 
E non mi vergogno affatto di esternare il mio sentire critico, argomentando 
quanto più possibile. Spero che imparino a fare così anche altri, dato che 
incontro sempre più gente che la pensa in modo simile al mio ma non parla. 
Credo che discutere apertamente di queste problematiche senza dare nulla per 
scontato e senza ritenere certa produzione come il vangelo, possa far bene 
alla crisi della musica contemporanea. Diversamente è un cacciare la testa 
sotto la sabbia.
Posso andare a letto ora??? spero di non dovere rispondere domani ad altri 6 
post....
Saluti!
S. 

 musica, se hai voglia di rispondere...
Ti rispondo molto volentieri e in modo molto sintetico. Non č possibile 
porre un discrimine netto, come fosse tagliare un qualcosa col coltello, 
anche perchč nel novecento sono molte le figure di un certo "ecclettismo" 
(chiamiamolo cosě...) che, se da una parte si scriveva seriale, dall'altra 
si camminava per altre strade. Sorprende notare come nel '900 a causa di 
certe fratture, si siano seguiti innumerevoli percorsi differenti, piů o 
meno paralleli. Per rispondere alla tua domanda in modo preciso bisognerebbe 
prendere in esame autore per autore, caso per caso.... lo stesso Schoemberg 
prima maniera (seppur non mi faccia impazzire... questione di gusti) č 
ovviamente ben differente da quando ha iniziato a bazzicar seriale. Ovvio 
che per me la dodecafonia č come il cancro per Veronesi (l'oncologo) e tutto 
ciň che ne ha tratto linfa. Per non parlare della musica aleatoria, degli 
isterismi di tanta contemporanea che sono da classificare piů come 
esperimenti che come musica.
Ma il discorso č molto piů complesso di quello che sembra... gli aspetti 
sono tanti. Magari uno alla volta..... se ne puň parlare.
Saluti,
S. 

 Z
Se lo dici tu mi fido e ci credo.
Aiutami a rialzarmi...
S. 

 Sento il bisogno di pormi in maniera critica di fronte a certe situazioni.
appunto: c'è aria nuova!!! E da mo' ormai... le tue obiezioni si rifanno ad 
una musica ormai passata, e sono cmq un po' ingiustamente "generalizzate"
Va beh, notte...
ciao
Gab 

 cosa?
Guarda ho proprio 2 cd qui sul tavolo che ho ascoltato non molto tempo fa e 
che mi sono nuovamente riascoltato nel frangente di queste discussioni: 
Requiem, Aventures e Nouvelle Aventures ma anche Lontano, Atmospheres, 
Apparitions e altre cose.
S. 

 tempo fa
Eh, hai davvero uno stomaco di ferro :)))

 Eh, hai davvero uno stomaco di ferro :)))
uso un protettore... 

 Aiutami a rialzarmi...
semplicemente, una certa musica non ti dice nulla.
Va benissimo.
Definirla lagna che non ha nulla a che vedere con la musica, permetti....
Z

 post....
Bè, cavolo. Non puoi lanciare il sasso e poi lamentarti delle reazioni!
:-))
Ciao
L.

 eseguito.
AS? PM? MG? SG? Altri ancora?
Curiosità... se vuoi puoi non rispondere.. ma è anche vero che stai usando 
un nick anonimo... :)


Non fraintendere... non è in quesi termini la faccenda: io non ti sto 
proponendo cose mie o additanto a me stesso come esmpio.. ci mancherebbe 
altro!!
Mi piace discutere di queste cose anche in modo critico e provocatorio, dati 
certi convincimenti radicati a mio parere fuorvianti, dato un certo 
immobilismo nella crisi della musica contemporanea (tu dici che c'è stata... 
io non so a che punto del guado siamo ma mi pare che ancora abbiamo i piedi 
a mollo e dire che non c'è più crisi mi pare voler mettere la testa sotto la 
sabbia).
Mi spiace solo che in questi giorni sto andando di fretta e non ho tempo per 
approfondire i discorsi.....
saluti e buona giornata!
S.


Penso sia AS eheheheh 

 Penso sia AS
Fidanken?
;-))
(č stupidissima ma non ho resistito!)
Ciao
EL

"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio 
news:9AvHd.11848$fs6.2...@twister2.libero.it...

Quasi eheheh
no problem figurati....
S.

S
Comunque se ho capito bene gli studi più che *all'ombra* sono stati fatti
"Al. Sol."...o sbaglio?
Ciao
EL

"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio 
news:mUHHd.12825$GU.4...@twister1.libero.it...

Sbagli.
S. 

 profondità la musica di Domenico Bartolucci, questo grande sconosciuto.
Mi fa molto piacere, lo dico seriamente, che tu abbia fatto questo nome.
Ti chiederei: esistono incisioni e/o partiture pubblicate? Sai darmi
un pò di estremi, anche privatamente, se preferisci?
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:GRdId.741038$35.29...@news4.tin.it...

I suoi lavori sono pubblicati in quasi 40 volumi dalle edizioni Cappella 
Sistina. Ci sono anche alcune incisioni disponibili. Io possiedo altre 
incisioni di una certa importanza storica. Stiamo parlando di uno tra i più 
grandi musicisti del '900, ancora vivente. Non lo dico per piaggeria o 
altro... lo conosco da vicinissimo e ti dico che è un artista 
impressionante.
Prova  cercare qui:
http://www.contemponet.com/shop/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=bartolucci
http://www.armelin.it/Collane/CollanaODB.htm
se cerchi altro puoi contattare direttamente la Fondazione Domenico 
Bartolucci:
fondazionebartolucci%
yahoo.it
 (al posto del % metti la @)
Se hai bisogno di altro fammi sapere...
Saluti,
S. 

 grandi musicisti del '900, ancora vivente.
A fianco di Debussy,
Stravinskij,
Messiaen?Forse stai un pochino esagerando....
Ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:LzsId.439013$b5.21...@news3.tin.it...

Forse non sai di cosa sto parlando...
S. 

 Forse non sai di cosa sto parlando...
Forse nemmeno tu....
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:C5uId.439433$b5.21...@news3.tin.it...

Non č che il soggetto in questione abbia bisogno di me per difendere il suo 
valore... e non sono io a dover sentenziare la grandezza musicale di 
Bartolucci, lo dimostrano i fatti. Se sei onesto intellettualmente dovresti 
prima conoscere meglio il valore della sua opera, e poi ragionare. Confido 
nella tua intelligenza.
Ti lascio nelle tue piů ferrate convinzioni e certezze....
Saluti,
S. 

 Ti lascio nelle tue più ferrate convinzioni e certezze....
Tra me, che pongo dubbi su chi effettivamente merita di entrare nella storia
del '900
e tu che, da solo, col tuo ascolto, decidi che ci sta Bartolucci, non so chi
dimostra più ferrate
convinzioni e certezze e chi sia onesto intellettualmente...
Non mi sognerei mai di giudicare il valore delle opere di B. senza averle
ascoltate: ma so per certo
che, anche le amassi sopra ogni cosa, non basta il mio solo ascolto per
giudicarlo tra i più
importanti musicisti del '900 (anche perchè dovrei averli ascoltati tutti,
ma proprio tutti)
Queste cose, ahimè, non le decidono nè il mio ascolto, nè il tuo: lo decide
l'ascolto di una comunità, nel tempo.
Mi dispiace solo constatare che nemmeno il fatto di avermi convinto a
conoscere questo autore
(cosa che farò) ti faccia vincere la tua diffidenza.
Con rammarico
L.


Diffidenza???? e di cosa? Semmai ho notato diffidenza in te rispetto alla 
mia affermazione iniziale su Bartolucci.... Ma non è un problema.
Buona domenica
S.