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Titolo: [DnD 3e] Perdita di incantesimi

Salve a tutti!
Mentre rileggevo le regole, sono entrato in loop su una cosa: la perdita
degli incantesimi subendo un attacco. Supponiamo che ci sia un combattimento
tra un mago e un guerriero. Il guerriero ha l'iniziativa migliore del mago e
quindi agisce per primo. Come azione, va sotto il mago e lo attacca,
provocandogli dei danni. Il mago, nel suo turno, lancia un incantesimo.
Allora mi domando:
1) Se il tempo di lancio dell'incantesimo equivale ad 1 azione, deve fare il
tiro Concentrazione? (il guerriero perň ha inflitto i danni prima che lui
iniziasse a castare).
2) Deve sempre fare il tiro Concentrazione dal momento che subisce dei
danni?
3) Deve fare il tiro Concentrazione solo se il tempo di lancio č 1 azione di
round completo o piů? (perchč nel turno successivo, il guerriero, avendo
iniziativa migliore,  lo riattaccherebbe e lui, nel pieno delle operazioni
di lancio dell'incantesimo, rischierebbe di perderlo)
Spero di essermi spiegato al meglio, e spero che qualcuno mi posssa
aiutare...
Ciao, J.

 aiutare...
Che io sappia per far perdere l'incantesimo ad un mago devi attaccarlo
esattamente nel suo turno di gioco.
Per far questo si deve preparare un'azione e dichiarare di attaccare il mago
se lo si vede lanciare un incantesimo.
Il mago deve fare un tiro concentrazione seguendo le regole contenute nel
capitolo del combattimento (mi sembra 10+livello incantesimo che sta
lanciando+danni subiti)
Altro sistema è il controincantesimo sempre su azione preparata.
Riguardo ad incantesimi di round completo credo che come dici tu non serva
preparare l'azione ma che il mago debba sempre compiere una prova di
concentrazione se disturbato.
Ciao
Elam

>
Catstare un incantesimo č un'azione di round completo; il fatto che il guerriero
abbia vinto l'iniziativa significa che riesce a "compiere" per primo la sua
azione", con questo intendo quindo dire che il mago non riesce a finire di
castare l'incantesimo prima che il guerriewro lo abbia gią attaccato, e non che
non abbia neppure iniziato a lanciare l'incantesimo. Quindi a rigor di logica
dovresti far fare al mago un tiro concentrazione con l'appropriata CD ogni qual
volta che si appresti a lanciare un incantesimo e viene colpito per primo.
Ivyr-Deol

>
Ah1 non vorrei sbagliarmi, ma lanciando un incantesimo corpo a corpo il mago non
si becca anche un bell'attacco d'opportunità?

 Ivyr-Deol
Gli incantesimi che hanno tempo di lancio 1 rnd completo o più sono pochi
(mi ricordo evoca mostri, identify, alleato planare). Quasi tutti hanno tempo
di lancio 1 az. standard.
Da quello che so io devi effettuare il tiro su Concetrazione solo se vieni
colpito
durante il lancio dell'incantesimo, e quindi solo se subisci attacco di
opportunità
o in caso di inziziativa pari con chi ti sta attaccando (ma di questo non sono
molto sicuro e chiedo conferme). Castare è una azione che provoca AdO se
effettuata
all'interno di area minacciata. Per evitarlo bisogna "lanciare sulla difensiva"
passando
apposito check su concentrazione, pena la perdita dell'incantesimo.
Che bello!!! comincio a dre qlc spiegazione anch'io, invece di chiederle solo
spero di non aver detto troppe boiate e di non venire cassato subito con
indicibile violenza!!
Con saluti da Karameikos,
Lord Claudius Hörrighan
-- 
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 si becca anche un bell'attacco d'opportunità?
Se lancia un incantesimo all'interno dell'AdO generalmente si.
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:9unb2h$9mcrj$1...@ID-110114.news.dfncis.de...

Casi:
1) Sull'AdO
2) Tempo di lancio superiore a un azione standard
3) Azione preparata
Breve, ma spero anche preciso.
Ciao
Daniele

 Che bello!!! comincio a dre qlc spiegazione anch'io, invece di chiederle
solo
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

 aiutare...
Spero di essermi spiegato!
:-)
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9


 di lancio dell'incantesimo, rischierebbe di perderlo)
SOlo se subisce danni o casta sulla difensiva (i due check hanno difficolta'
leggermente differenti)
Il check, si fa se si casta sulla difensiva (DC = 15+liv), oppure se si
subiscono danni (DC = 10+danno+liv).
Un mago puo' subire danni da:
1) Attacchi d'opportunita' (se non casta sulla difensiva)
2) Da attacchi preparati (il nemico non fa niente, e "prepara" un attacco
per quando il mago inizia a lanciare l'incantesimo)
3) Da danni "ambientali" continui , in questo caso il danno che lo distrae
(quello che finisce nel check) e' pari alla meta' del danno subito nel round
Ricordo inoltre i casting time:
1 azione = il mago puo' lanciare l'incantesimo e muoversi o fare un'altra
azione
1 azione di round completo = il mago puo' solo fare il movimento di un
quadretto, oltre a lanciare l'incantesimo
questi casting time non "invadono" gli altri turni di azione, di conseguenza
il mago non "rischia" fuori dal suo turno.
Se l'incantesimo ci mettesse piu' di 1 round a essere lanciato, gli attacchi
di opportunita' si verificano solo all'inizio (un tizio che si avvicina mi
puo' attaccare, ma on ha diritto ad attacchi di opportunita'), e ogni
attacco che si subisce nel mentre ha la possibilita' di rovinare
l'incantesimo.  Ovviamente i danni continui non si contano piu' per meta',
ma interamente.
Zaknafein

puo' attaccare, ma on ha diritto ad attacchi di opportunita'), 
Io credo che in qualsiasi momento in cui l'incantatore si trovi
all'interno di un'area minacciata da un nemico mentre sta lanciando,
provochi un AdO. Quindi se un nemico con un'arma da mischia si
avvicina all'incantatore (ed č quindi nel suo turno) e si ferma, una
volta terminato il suo turno sta comunque minacciando l'area e ha un
AdO verso l'incantatore. Questo perché il manuale non dice che a
provocare l'AdO sia "iniziare" a lanciare, quindi il pericolo per
l'incantatore dura per tutta la durata del tempo di lancio.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

>
Mmm, sono andato a rileggermi un po' alcune regole; in teoria il guerriero
potrebbe decidere di ritardare il proprio attacco (qst solo se ha vinto
l'iniziativa) dichiarando di attaccare il mago se si accorge che quest'ultimo
sta per castare un incantesimo; in qst caso, se lo becca il mago deve effettuare
il solito tiro sulla concentrazione. Non sono d'accordo nel dire che nessun
incantesimo necessiata di un round, poichè nel manuale viene specificato che
qualunque incantesimo equivale ad un azione di round completo, quindi mi sa che
richiede proprio quel tempo; sbagliavo ad intrpretare l'iniziativa, chi vince
l'iniziativa non attacca più velocemente, semplicemente è più rapido a
nell'iniziare il combattimento; che una magia duri un round completo lo dimostra
il fatto che una volta iniziato l'incantesimo il mago non può far proprio nulla
per tutta la durata del suo round ( a proposito nel capitolo "combattimento" del
manuale del giocare, all'inizio, vi è una bellissima spiegazione del concetto di
round), se non al max effettuare un piccolo passo (=muoversi per 1,5 m).
Ivyr-Deol, dell' Ordine del Crepuscolo

round), se non al max effettuare un piccolo passo (=muoversi per 1,5 m).
A parte che non bisogna confondere "round" con "turno", se
l'incantesimo ha tempo di lancio di 1 azione il mago può fare anche il
normale movimento o un'azione equivalente al movimento, anche dopo il
lancio (MdG pag. 124).
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 l'incantatore dura per tutta la durata del tempo di lancio.
In effetti... pero' si tratta di un caso limite, in quanto il mago deve
castare (si', lo so che odiate questo termine, ma io sono sadico) un
incantesimo moooolto lungo e non voler fare il tiro su concentration.  Alla
fine diventa una questione inutile.
Zaknafein

 
 
scusami ma a me sembrava che le azioni fossero tutte più o meno 
sovrapposte, quantomeno come idea, e quindi si semplifica inserendo i 
round; io ho sempre pensato che se la mia iniziativa fosse tipo 15 l'azione 
di round completo mi porta a fare la suddetta fino al tempo 15 del round 
successivo; 
in effetti non ci sono casi in cui in discorso del genere serva a qlc ma a 
livello meramente teorico l'ho sempre pensata in questa maniera supportato 
poi dai 6 sec di tempo disponibile.
dimmi se c'è scritto chiaro sulle regole che lo guardo (uno ci spera)
(a proposito non c'è sulle FAQ?)
-- 
UOMO NERO

 successivo (cioe' non devono agire prima tutti gli altri!)!!!!
No, però agiscono prima di lui tutti quelli che nel round successivo a
quello nel quale ha iniziato a castare l'incantesimo hanno iniziativa
migliore, e questo diventa fondamentale per il fatto che se subisce danni da
uno di questi tipi, rischia di perdere l'incatesimo, non essendo ancora
completo!
(Giusto?)
Ciao, J.


dovrebbe essere cosi'per gli incantesimi con durata un turno, non per
quelli con durata una azione di round.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Lorena
Ciao, Jimmy.

 azione di round completo.
allora si'. infatti l'incantesimo inizia ad agire all'inizio del round
successivo.
e quello che dici e' supportato dal fatto che quelli che agivano prima
di lui non gli hanno fatto perdere l'incantesimo se hanno agito
normalmente (tranne AdO o azioni preparate), ma potranno attaccarlo il
round successivo.
se non si vuole che i maghetti diventino dei punching-ball bisogna
difenderli mentre castano incantesimi lunghi.


 (a proposito non c'è sulle FAQ?)
E' abbastanza chiaro negli esempi sul manuale inglese.  Su quello italiano
non ho idea di cosa possano aver combinato.
Cmq, se il mio round e' a "15", a "16" ho gia' finito tutto.  Quello che
dici tu e' valido solo per la durata degli incantesimi: se hold person dura
4 round, vuold dire che dura dal mio 15 fino a 4 "15" successivi.
Zaknafein

 (Giusto?)
Sbagliato! :))
Tecnicamente in D&D non si "lanciano" gli incantesimi, ma si "completano"
(gli unic che li lanciano sono bardi e stregoni): io preparo l'incantesimo
la mattina, e poi al momento giusto lo completo.
L'azione del completare prende in genere un'azione parziale, o una di round
completo, e e quello che mi interessa e' il danno che subisco in questo
lasso di tempo in cui completo l'incantesimo (ovviamente lo stesso di scorso
si applica anche a bardi e stregoni, anche se loro lanciano).  Questo lasso
di tempo e' il MIO turno.  Anche se fossimo in due ad andare allo steso
istante, per semplicita' si considerano le cose in sequenza.  Cioe' se vado
a 15, l'incantesimo agira' comunque prima del 16.  La distinzione fra azione
parziale e azione di round completa serve solo a capire cosa posso fare
oltre a quello nello stesso round.  COme per il guerriero,: attaccare con
tutti gli attacchi e' un'azione di round completo, ma i suoi attacchi vanno
tutti insieme!
Zaknafein

 tutti insieme!
Non sono pienamente daccordo!!
Io parto dal presupposto che qualsiasi azione venga intrapresa da un
personaggio, esso impiega sempre un round (lasso di tempo)!Quindi se il mio
mago, nel primo round di combattimento, ha iniziativa 15 e decide di
lanciare un MM  e poi muoversidi 9m, è vero che (sempre nel primo round)  al
16 di iniziativa avrà già finito di fare tutto, ma in tempi di gioco agirà
fino al 14 del secondo round di combattimento. A 15 (del secondo round)
potrà nuovamente fare un'altra azione. Per questo se un mago impiega un
round completo per completare l'incatesimo (... scusami il gioco di
parole... :)) ) per me è soggetto a perdere l'incatesimo fino a quando non
può nuovamente agire nel round successivo rispetto a quello nel quale a
lanciato l'incatesimo, perchè è soggetto a qualsiasi attacco che gli altri
personaggi coinvolti nella lotta abbiano intenzione di fargli, e che
(ovviamente) agiscono, in ordine progressivo, prima di lui. E visto che che
in quel lasso di tempo deve stare immobile (tranne l'ormai conosciuto
"passo") e concentrato, non mi sembra nemmeno una cosa inverosimile che
subisca attacchi come un pirlozzo...
P.S: io sto parlando di attacchi normali, no di opportunità.
Dò ragione a Lorena quando dice che se i maghi vogliono sopravvivere...
dovranno imparare a fare amicizia con i guerrieri!!!
Ciao, J.

 dovranno imparare a fare amicizia con i guerrieri!!!
e viceversa :-)


 potr? nuovamente fare un'altra azione.
Se sei il master, sei liberissimo di fare cosi', pero' devi essere cosciente
del fatto che e' una "home rule", non la versione ufficiale :)
Zaknafein

hai ragione tu si parla della stessa cosa in un thread più recente e mi 
sembra che si chiarisca tutto con anche citazioni leggetelo non è male
ha come topic "Attacco oportunità...caso"
mi sembra utile unire le due discussioni al massimo 
-- 
UOMO NERO

quelli con durata una azione di round.
Bisogna stare attenti a non confondere turni con round. Non esiste
nulla che abbia durata "un turno". Gli incantesimi che hanno durata "1
round" sono _anche_ azioni di round completo. Quelli con durata "1
azione" possono essere lanciati con un azione standard.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

4 round, vuold dire che dura dal mio 15 fino a 4 "15" successivi.
No, ciò che vale per la durata dell'incantesimo vale _anche_ per il
tempo di lancio.
MdG, Pag. 125: <<Lanciare un incantesimo che richiede un round
completo è un'azione di round completo e il suo effetto comincia
appena prima dell'inizio del turno dell'incantatore nel round
successivo a quello in cui ha cominciato a lanciare l'incantesimo.
[...] Quando si lancia un incantesimo che richiede un round completo o
più per essere lanciato, si devono continuare le invocazioni, i gesti
e la concentrazione da un round ad appena prima del turno
dell'incantatore nel round successivo (almeno). Se perde la
concentrazione dopo aver iniziato l'incantesimo e prima che sia
completato, perde l'incantesimo.>>
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

fine diventa una questione inutile.
Non deve essere così lungo, basta che sia almeno da 1 round. È vero
che gli converrebbe comunque lanciare sulla difensiva ogni incantesimo
con tempo di lancio superiore a 1 azione, se ci sono nemici nei
paraggi.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

del fatto che e' una "home rule", non la versione ufficiale :)
No, questa è proprio la versione ufficiale, da manuale -- italiano.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

P.S: io sto parlando di attacchi normali, no di opportunità.
Ma può subire anche AdO per tutto il tempo in cui è impegnato a
invocare e gesticolare, posto che si venga a trovare in un area
minacciata da un nemico.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

tutti insieme!
Questo non č vero: gli attacchi del guerriero non hanno un "tempo di
lancio", gli incantesimi sě. Non devi confondere il _tipo_ di azione
(gratuita, standard, di round completo) con il tempo di lancio.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

 No, questa è proprio la versione ufficiale, da manuale -- italiano.
Anche secondo me :)
Ciao, J.