Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: L'amarezza del giocatore (molto lungo)

Carissimi amici, Spettabile Lorena :-)
In un NG frequentato in prevalenza da master, oggi sono certo di scatenare
solo una valanga di repliche pronte a smentirmi. Comunque ho voglia di
sfogarmi e raccontare la mia storia.
Dopo cinque anni di GdR su due città virtuale, da un anno circa ho iniziato
D&D 3ed. Appena iniziato, sono rimasto affascinato dalla complessità, intesa
come completezza e varietà, del regolamento.
Finalmente un gioco il cui regolamento mi permetteva di confrontarmi con
questioni complesse, qualcosa di difficile da imparare ma che ti desse
innumerevoli soddisfazioni.
Prima di farvi lanciare in supposizioni, voglio premettere che non sono un
rigido sostenitore delle regole. Piuttosto una persona che cerca di imparare
questo regolamento affinché un giorno possa considerarsi un "vero esperto".
Mi piace stare con gli amici a fare "casino", lo studio e la sfida con me
stesso.
Ma ora arriviamo al dunque.
Sino dalla prima volta, mi sono dimostrato come un giocatore onesto e
sincero. Spesso, quando il master si sbagliava a nostro favore gli facevo
notare che noi non avevamo quel diritto. Molte altre volte ho parlato con
altri giocatori spiegandogli che alcune regole le applicavano male e
quest'errata interpretazione ci avvantaggiava nel gioco.
Altre volte, ovviamente, ho chiesto al master di applicare regole che,
sbagliando, ci portavano degli svantaggi.
In parole povere, ho cercato di mantenere un equilibrio. Non pretendere e
basta, ma anche concedere.
Da qualche settimana conduciamo un'avventura piuttosto complessa. Nel nostro
"numeroso" gruppo d'amici, si sono già verificate quattro morti. Forse la
sfida è troppo difficile per il nostro livello, ma nessuno si è permesso di
contestare la valutazione del master. Ovviamente nemmeno io, del resto è
solo un gioco.
Una di queste persone ha perso il suo ladro e ha deciso di ricominciare con
una chierica.
Dal sito di SperEva, ho scaricato e tradotto la scheda degli incantesimi del
chierico di Bob Fitch. Insieme a questa ragazza abbiamo studiato con
attenzione e rigore il personaggio. Gli abbiamo creato un background,
giustificato un abbigliamento e una dotazione di armi e armature (abbiamo
rispettato quanto indicato dal manuale) e con correttezza abbiamo lanciato i
dadi per le caratteristiche. I valori ci sono sembrati bassi, ma non abbiamo
aumentato nulla di nascosto e abbiamo sorriso alla sfortuna.
Dalla già citata scheda di Bob Fitch, abbiamo stampato la lista degli
incantesimi e ci siamo presentati la sera della partita.
Il master ha controllato la scheda e ha addirittura concesso qualcosa alla
nostra amica, ma quando ha visto la lista degli incantesimi, ha iniziato a
depennarne alcuni perché secondo lui erano opposti al dominio della
chierica.
Sul momento la ragazza ha contestato e lui le ha risposto che: "era il
master, e che anche se avesse avuto torto decideva così e basta".
In serata, dopo la partita e altre due morti, ho chiesto a due ragazzi, che
considero i più esperti, di fermarsi un attimo con me e il master. Ho
iniziato ad esporre il mio punto di vista e gli ho chiesto di studiare il
manuale e all'incontro successivo farmi sapere cosa ne pensavano. Uno dei
due si è immediatamente "sbilanciato" affermando che avevo ragione.
Nemmeno il tempo di concludere il mio discorso che il master, anche con me
ha ripetuto "sono il master e anche se il regolamento dice diversamente, io
decido come mi pare". La frase non sarà esatta, ma il concetto è proprio
questo.
Capisco che spesso il DM è costretto a decidere non in linea col regolamento
e che altre volte può modificare le regole per meglio interpretare il gioco.
Di contro, però, ho sempre visto il master non come un professore che dalla
cattedra impartisce la sua verità agli studenti, piuttosto come una persona
che, insieme ai giocatori, collabora per la riuscita del gioco. Un compagno
di gioco come noi, con un ruolo di narratore.
Ho 36 anni (ahimè) e credo di avere la maturità sufficiente per capire che
non sono a scuola dove il professore è un nemico che se non mi dà la
sufficienza mi boccia. Io mi siedo intorno a quel tavolo con lo scopo di
giocare e divertirmi.
Se un master decide, legittimamente, di modificare il regolamento (per di
più a nostro svantaggio) gradirei affrontare l'argomento come amici: davanti
una fredda birra scherzando sull'argomento, piuttosto che arroccato a poteri
che, in fin dei conti, sono inesistenti.
Con amarezza
Severus

che, in fin dei conti, sono inesistenti.
ovviamente, intendi a fine sessione, vero??? se così, non solo ne hai
il diritto, ma se la decisione non ti è piaciuta, ne hai il dovere,
per il tuo divertimento e per evitare tensioni maggiori.
lo so che qualcuno mi salterà alla caviglia, ma potreste anche provare
un regolamento meno "tecnico" per vedere se vi da gli stessi problemi
nell' applicazione delle regole...
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 Severus
Io credo che per esprimere una opinione corretta si dovrebbe assistere alle
partite...
L'alto numero di morti potrebbe essere dovuto al vostro modo di giocare
troppo avventato, oppure alla filosofia di gioco del master che non avete
ancora capito.
Se non vi ritrovate in questo tipo di gioco, ri-parlatene come avete già
fatto ed arrivate ad un compromesso, se non vi divertite a causa delle
troppe morti o a causa dello stile del master, prima o poi vi stuferete e il
master rimarrà senza gruppo...mmm... la situazione non piacerà neppure a
lui.
A volte però fare il master è davvero difficile, se si cerca di accontentare
tutti.
Anni fa nel mio gruppo si moriva troppo spesso ed abbiamo affrontato il
problema serenamente.
Poi abbiamo affrontato l'argomento dei PX, troppo radi (15 livelli in 8 anni
un po' snervante).
Poi siamo ritornati sui nostri passi perché ce ne dava troppi e i livelli
volavano.
Ora ci sembra che siano ancora troppo lenti... siamo o non siamo giocatori
incontentabili????
Come master invece ho i giocatori che vogliono e rivogliono sempre armi
magiche più potenti ed oggetti magici straordinari...
Io ho scelto invece di dare pochissimi oggetti ed armi magiche, perché
facciano sempre più riferimento sulle loro capacità e intuizioni che su ciò
che sta scritto sulla scheda.
Questa è la mia filosofia...e un po' alla volta si sono adattati
Ciao
Elam

Direi che il tuo "sfogo" è pienamente plausibile, e che il tuo master mi è sembrato, stando alle tue
parole, un po' troppo intransigente e dispotico. Io come master da più di 15 anni ho usato la frase
"sono io il DM e se dico che le cose vanno così, è così!" forse 3/4 volte in tutta la mia "carriera"
e solo in situazioni veramente estreme, in cui la discussione stava degenerando e soprattutto
rovinando/distruggendo il gioco.
Trovo più che legittimo discutere con i giocatori, sia le eventuali regole che anche altre tematiche
di gioco (preferibilmente in momenti di pausa o primo o dopo la sessione).
Se mi si fa notare che sto' applicando male una regola mi comporto in tre modi:
1) Se si tratta di una situazione in cui la regola viene cambiata per esigenze sceniche o speciali
dovute alla situazione, la giustifico in maniera da far capire che sono in gioco forze al di là
della comprensione dei personaggi (situazione rarissima!)
2) Se posso verificare al momento, consulto il manuale adatto e se ho sbagliato lo ammetto
correggendo, ove possibile, l'errore, oppure tenendolo presente in futuro.
3) Se non posso verificare al momento, dico ai giocatori che mi informerò e che gli farò sapere
(comportandomi come al punto due in caso di errore).
Altra cosa importante è quella di cercare di venire incontro alle esigenze/richieste dei giocatori
spiegando perchè si decide di non utilizzare delle regole/incantesimi/poteri/oggetti/ecc., ma
cercando con loro dei compromessi che in qualche modo, o in parte, compensino quello a cui hanno
dovuto rinunciare.
Il tutto proprio perchè, come dici tu, ci si ritrova per giocare e DIVERTIRSI insieme ad altri
amici, ed un atteggiamento così rigido, come quello del tuo master, non va in questa direzione,
IMHO.
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

Sai secondo me ne dovresti parlare seduto ad un bar e con molta
tranquillità. Io pure sono un master e sai una cosa, in questo periodo ho 2
gruppi ed in uno dei 2 mi è già capitato di vedere i miei giocaotri morire
ben 4 volte, alcchè mi son detto ma non è ke sbaglio qlc ?
Cosi lo kiesto qui sul ng ed effetivamente essendoci un gruppo un po
squilibrato in sensi di gioco ( 3 guerrieri ed un mago) (quindi nessuno ke
cerca trappole e nessuno ke cura) i miei giocatori morivano o per trappole o
per troppi mostri. Da domani ke è la prox volta ke ci vediamo cercherò di
stare + attento....scusa ho divagato.
Cmq la storia è questa, devi vedere ke tipo di master è ! Se è uno ke vuol
vincere a tutti i costi o se è uno ke insomma gliene frega qlc dei suoi PG.
Oltretutto se è una persona capricciosa !
Va bene ke sei il master ma non mi sembra una cosa seria repliccare sempre
"faccio cosi xkè sono il master" ke kavolo vuol dire !!!!! Anch'io sono il
Master da me, ma se repplico cosi a lungo andare il mio gruppo mi manda a
quel paese. Oltretutto se non è in grado di parlare con voi in modo serio
senza repplicare "io sono il master e faccio quello ke voglio" ke persona è
? ha 36 anni anke lui ? Non mi sembra un atteggiamento maturo. Io ne ho 21
ma mai farei cosi !
Insomma devi vedere anke un po ke tipo di persona è !

 Con amarezza
cosa ti devo dire ... io ci sono passata. ho una invidiabile collezione
di bastard master. potrei mettermi a scambiare i doppioni.
letta cosi', mi sembra che sei dalla parte della ragione, ma alcune tue
parole mi fanno riflettere: "da qualche settimana ...". non ho capito se
il master ha cambiato improvvisamente registro o se avete cambiato
master.
non credo alla storia "forse la sfida e' troppo difficile" perche'
qualsiasi master con un po' di esperienza e' in grado di ritarare
velocemente gli incontri oppure chiudere un occhio su alcune
possibilita' che hanno i nemici. forse il master vi sta' chiedendo un
certo tipo di gioco magari diverso da quello che facevate prima.
puoi provare ad affrontare il discorso con il master da questo punto di
vista prima di addentrarvi in discussioni sulle regole se vi arenate sul
"sono il master e funziona cosi'".
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena

1. In buona parte hai ragione
2. adesso difendiamo il tuo master :-)
Fare il master è difficile. Devi far divertire tutti. Devi mantenere il
controllo. Devi far divertire tutti.
e per tutti intendo:
-il giocatore che si guarda le regole e ti chiede(cortesemente) di
applicarle, o perlomeno di spiegargli perchè non le usi
-il giocatore che si guarda le regole e ti chiede(scortesemente) di
applicarle
-il giocatore che cerca il realismo, che vorrebbe sempre che tu
modificassi una tal regola per "migliorare" il gioco
-il giocatore che trova una regola stupida e ti chiede di cambiarla
-il giocatore che trova una vecchia modifica delle regole strana e ti
chiede di cambiarla
-il giocatore novello del gruppo, che poverino, ignorando le tue
modifiche alle regole si ritrova con un personaggio zoppo ("ma in D&D
non ci sono i danni alle locazioni!!")
-il giocatore che non ha capito una regola e ti chiede di spiegargliela
lì su 2 piedi, quando quasi neanche tu te la ricordi
-il giocatore che vuole giocare, non sa le regole e non intende
impararle, quindi devi decodificare le sue frasi in tiri di dado.
-il giocatore che sa le regole + di te, e ti trovi con gli altri
giocatori che chiedono a lui invece che a te!
Detto questo il master deve evitare di arrivare alla dittatura, e
mostrarsi flessibile. Però può essere faticoso. Potresti chiedere al tuo
master di lasciare usare per qualche seduta al chierico la lista che tu
hai inteso, poi se _veramente_  questa danneggia il gioco in qualche
modo, potrà intervenire. Occhio che non ci siano altri chierici in
gruppo, che potrebbero diventare gelosi...
Conclusione: se il tuo master fa un po' il brontolone, sopportalo, e
magari discutici FUORI dalla seduta(davanti alla birra, come dici tu).
altrimenti, beh, vedi tu...magari le avventure sono così belle che vale
la pena di accettare, magari i membri del gruppo ti stanno veramente
simpatici...oppure no :)
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

nell' applicazione delle regole...
Se il problema e' nell' atteggiamento della persona, non servira' a
nulla.
Luca

 sfogarmi e raccontare la mia storia.
[...]
Potresti, una volta finita questa avventura, proporre di fare il master un
po' per uno. Che dici?
Ciao,
Myszka

 ha scritto nel messaggio
news:WM3c8.14917$8F6.6...@twister2.libero.it...
Sono d'accordo con gli altri, e con te di affrontare l'argomento davanti a
una birra (rossa doppio malto).
Pero', vorrei accollarmi la parte tecnica, perche' esistono diverse
possibilita' (magari il tuo DM non ha ben capito la regola su dominii
allineamenti e descrittori degli incantesimi).
Mi diresti, per cortesia, la divinita' e il suo allineamento, i suoi
dominii, quali ha scelto la chierica e l'allineamento della chierica?
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

 questo.
[snip]
Mai nessun'altra frase ha il potere di irritare come questa.
A parte il numero eccesso di morti,IMO un mio PG muore solo se fa'
davvero una serie di errori madornali e mai per tiri di dadi sfortunati
Cmq...a questo punto chiediti il motivo per cui e' arrivato a 
comportarsi in quel modo.
Ognuno di noi ha una personale visione di magia/avanzamento/
interpretazione e spesso queste "cozzano" con quelle degli altri.
La maturita' consiste nell'appianare le divergenze e divertirsi.
In ultimis non sottovalutare le regole,capisco che sia + facile 
modificare quelle meno piacevoli,ma queste limitano anche il potere
decisionale del master stesso;l'importante e' che non siano cambiate
durante la sessione di gioco.
Everett


nulla.
potrebbe non essere li. una prova quanto male può fare?
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142

una birra (rossa doppio malto).
prova una bianca di frumento, magari hoegarden alla spina. oramai è
diventata un must del dopo-sessione di vampiri live, da noi :)


 nulla.
Condivido!
Da come Severus ha esposto il problema, anche se sarebbe giusto sentire l'altra campana, qui il
problema è l'atteggiamento del master è la poca disponibilità al "colloquio". Il cambiare la
gestione del regolamento non sarebbe di grosso aiuto, mentre lo sarebbe uno scambio di idee
costruttivo e aperto, soprattutto fuori dal gioco.


[MEGACUTTONE]
Bello, molto bello il tutto per come descritto e giustamente
introdotto. Tutto però si risolve in:
il DM ha la facoltà di cambiare o inventare o modificare o
interpretare le regole del manuale a proprio piacimento?
Risposta: Si se ne discute con i membry del gruppo e giungono TUTTI ad
una conclusione.
Via...... ma tutto ruota sempre intorno a: lui vuole fare così ma il
regolamento dice cosà, lui obbliga a comportarci così ma io
vorrei.....
Ragazzi, il dialogo è tutto.Ripeto il gruppo di gente riunita ad un
tavolo per giocare deve essere disposto a creare un'armonia e a
costruire tutti insieme un qualcosa di piacevole.
In un torneo non conoscevo nessuno ed è stata dura andare d'accordo
con persone un po' troppo "eccitate" ed arroganti.
Dato che credo che qui la gente giochi tra amici non dovrebbero
esserci problemi di risolvere le cose parlando.... poi qua si
raccolgono pareri, forse da portare a testimonianza e avallamento
delle prorie teorie.
Poi se nel gruppo non si trova una situazione allora riprendo il tema
di vendette trasversali che mi piace tanto... tipo rigargli (o le) la
macchina... spezzargli un braccio^_____^
Ciao
Golimar

 ma mai farei cosi !
Io sono un pg e faccio quello che mi pare!!! Puffunghè!
Ps: cmq scherzavo. ci vediamo
ciao
"Legolas il mago"

potrebbe non essere li. una prova quanto male può fare?
Non molto, diciamo un' altra incazzatura male che vada. Ma un discorso
fatto a priori ne fa ancor meno, e' piu' veloce e probabilmente
risolve il problema una volta per tutte.
Luca

 Ps: cmq scherzavo. ci vediamo
E io sono il tuo dio, dopo faccioio quel ke mi pare ! E son dolori !!!!
EH EH
CIAO ........................Legolas il mago??? ma va lŕ te mago ? ma dove ?
sei peggio di Giucas Casella !!! AHAHAHAHAAH

Caspita quante risposte! :-)
Siete stati tutti molto gentili e alcuni consigli anche molto utili. A
partire dallo spezzare le braccia e rigare la macchina! :-)
Scherzi a parte, nella mia mail precedente mi sono sì lamentato del master,
ma ho anche scagliato una freccia a suo favore scrivendo che aveva appena
concesso qualche privilegio in più al chierico. Non si tratta, quindi, di un
master bastardo al 100%. La mia unica lamentela è la sua occasionale
scortesia.
Sempre a sua giustificazione, posso ancora dire che il gruppo è numeroso (in
un anno variamo da i 9 ai 12) e caotico. Nel senso che facciamo "casino" :-)
Però, frasi scortesi, anche se occasionali, da fastidio riceverle
specialmente quando si crede di aver ragione.
In ogni caso, non voglio essere troppo duro con lui. E' un caro amico e sono
qui solo per chiacchierare con voi (e un po' sfogarmi ehehe).
In effetti ho intenzione di riaffrontare l'argomento, sempre prima della
partita, e vedere se con il tempo si è accentuata una certa serenità. Forse
gli offro una birra (rossa?).
Per rispondere ad altre vostre domande, posso dirvi che:
1. Non ci sono altri chierici perché uno dei quattro morti era proprio un
chierico.
2. L'allineamento della nuova chierica umana è Neutrale/Buona. Il dio è
Pelor e i domini Bene e Guarigione. Una scelta classica.
3. L'avventura che ci sta decimando è veramente difficile. Una casa abitata
solo da non-morti che riusciamo ad uccidere con una sola spada magica in
nostro possesso. Molti incantesimi non hanno effetti e su alcuni mostri i
danni sono ridotti della metà. La casa è infestata da trappole e uno dei due
ladri (la ragazza che ora fa la chierica) è morto con onore
La casa, inoltre, è circondata da un cavaliere non-morto che ha un cavallo
invisibile che ci impedisce di scappare. Un vulcano sta eruttanto
annunciando il risveglio di un chierico (non-morto) malvagio.
Sabato siamo riusciti ad uccidere il cavaliere e il cavallo ma questo prima
di morire è "esploso". Il paladino ha perso un livello andando al quinto, un
druido è morto e due altre persone hanno perso 24 PF. Un altro gruppo,
compreso me, è bloccato in una torre con da una parte un non-morto, e
dall'altra una statua che raffigura il chierico che ha appena aperto gli
occhi.
Ritornando al discorso, per farvi capire il grossolano errore del master,
posso dirvi che lui ha depennato anche "Individuazione della legge". Gli
altri non li ricordo perché non ho la scheda, ma questo incantesimo, sono
certo, non andava depennato. Appartiene semplicemente a Divinazione.
Lui ha detto che la chierica Neutrale/Buona non può avere incantesimi di
malvaggi (e fin qui), caos. Cosa c'entri Individuazione della legge, però,
non lo so.
Secondo noi, e secondo la scheda di Bob Fitch, dovrebbero solo sparire gli
incantesimi Malvagi. In ogni caso, provate a vedere questa scheda e fatemi
sapere se sbaglio.
Ad avvalorare la nostra tesi, la ragazza, chierica, ha notato che se si
escludono (giustamente) gli incantesimi malvagi, gli altri dipendono solo da
come vengono usati. Del resto lei è comunque neutrale/buona e non
legale/buona.
La stessa Individuazione della legge potrebbe essere usata per vedere se un
personaggio, che si presenta come paladino, è veramente quello che afferma.
Ora che ricordo, anche Devastazione è stato depennato. Già il nome farebbe
pensare a quancosa di malvagio, ma non è così. Devastazione è Ammaliamento
(Compulsione) [Paura, Inf.Mentale]. Giusto per fare un azzardato paragone,
potrei dire che il diluvio universale, lanciato da un Dio legale/buono, è
servito per eliminare il malvagio (ho azzardato troppo? ;-) )
Bob Fitch, anche quest'incantesimo, non lo cancella mai, per nessuna
combinazione tra caotico e malvagio.
Severus

Luca
Gia', non pare neanche a me che si tratti di una semplificazione delle
regole, altrimenti immagino che avrebbe detto qualcosa tipo -facciamo
cosi' perche' e' piu' semplice-, che mi pare legittimo, e non -sono il
master ed ho sempre ragione-, che vale solo durante il gioco e solo
per questioni complesse, la cui discussione e' solo rimandata.
Avete pensato mai di cambiare master? ^___^;;
Magari aiuterebbe anche lui trovarsi 'dall'altra parte' (a me aiuta)
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

certo, non andava depennato. Appartiene semplicemente a Divinazione.
(...)
E' possibile che abbia rifiutato alcuni incantesimi perche' gli davano
noie per la trama (riguardo ad individuazione della legge, magari un
png si finge legale e voi non dovete scoprirlo prima del tempo). Non
e' una giustificazione molto elegante, pero' puo' essere.


 costruttivo e aperto, soprattutto fuori dal gioco.
questo è indubbio.
però quasi sempre avviene che la discussione sia più frequente in giochi
assai regolamentosi.
è questione del peso che si da alle cose.
spesso i giocatori considerano il regolamento come una sorta di difesa
contro le angherie del master. Pretendono allora tante regole, precise e
minuziose, per ridurre al minimo le possibilità di arbitrio. Nascono
inveitabilmente infinite discussioni.
Per giocare con meno regole, e più elastiche, è invece necessario partire
dal presupposto che molto è lasciato al giudizio del master e, più
importante, che il suo ruolo è orchestrare la partita e non combattere i
giocatori.
Usare un certo sistema (specie se si è sempre usato solo quello) induce un
certo modo di giocare. E sarebbe pure strano il contrario.
ciao
Roberto

Severus
Ciao ,
	Kora
     Kora
------------------------
Higger 736
"Compagnia dell'Aquila"
------------------------

Elam
Ciao


: 

Da 9 a 12 PG è veramente un casino! Noi siamo in otto e già siamo troppi! 
Secondo me il problema è il seguente: il master non ha molta esperienza (si 
sta coraggiosamente facendo le ossa ;-) e l'avventura è stata scritta da 
lui. Ormai vi conviene terminare l'avventura e proporre al master 
un'avventura già scritta (e quindi collaudata) ma con il doppio di mostri, 
per renderla adeguata a tutti i vostri PG. Ora forse sparo una cazzata: ma 
individuazione della legge non è reversibile? Quindi può essere utilizzato 
da qualsiasi alineamento! Un ultimo consiglio: mandacelo qua nel forum che 
ne parliamo assieme!)
bye.

combinazione tra caotico e malvagio.
certo: non è _definito_ malvagio dalle regole!


bianca. hoegarden. fidati :)
hoegarden > all   ò_O


 importante, che il suo ruolo è orchestrare la partita e non combattere i>
giocatori.
La cosa peggiore è quando combatte con alcuni giocatori e ne privilegia
altri.
Un amareggiato Thundermare,che proverà a rimboccarsi le maniche ed iniziare
la carriera da Master, nonostante la pochissima esperienza,cercando di non
commettere gli abusi, più che errori, subiti.
P.S.= Si è capito che interpretavo un Bardo,vero? :-))
--
--
Thundermare
Its hooves strike lightning and the thunder follows quickly after

Accidenti che esposizione.
Cmq il tuo master mi sembra un pazzo per due motivi, il primo è, a quanto ho
capito, che non era nemmeno presente quando la tua amica ha ricreato il suo
PG ...
... sinceramente mi sembra una cosa folle, il quanto il master DEVE
supervisionare la crezione di ogni giocatore per motivi + che ovvi.
L'altro è che, anche se in qualche modo è vero che le decisioni le prende
lui, dovrebbe dare tutte le spiegazioni possibili per la sua scelta, e cmq
deve anche mediare fra quello che pensa e lui e quello che vogliono i
giocatori, altrimenti come ha già detto qlc, si trova senza gruppo o con un
gruppo scontento, che non farà sicuramente piacere anche a lui ...
Insomma, molto personalmente io non lo prenderei in disparte, ma alla prox.
seduta li chiederei davanti a tutti di dare delucidazioni sulle sue
decisioni o di accettare i vostri consigli, che poi non mi sembrano così
gravi (che saranno mai degli inc. in + !!) ..
Cmq questo è quello che farei IO, e dipende dal rapporto che c'è fra voi ed
il master.
tio
Karoo

 commettere gli abusi, più che errori, subiti.
non essere amareggiato. comunque vada ... sara' un successo :-)
e poi c'e' il NG. vedrai che l'esperienza arrivera' :-)


 giocatori.
chi ha voglia di discutere lo fara' sempre. i master piu' dispotici che
ho trovato infatti applicavano poche regole, solo quando gli faceva
comodo e tiravano pochi dadi (e magari pure per finta) proprio perche'
cosi' si esponevano a meno critiche "esplicite". pero' quando poi
qualcuno tirava il sasso nello stagno il gruppo, chissa' xche', si
disintegrava.


P.S.= Si è capito che interpretavo un Bardo,vero? :-))
sembrano i racconti di un mio amico, giocava un bardo anche lui.
purtroppo non l' ho mai convinto pienamente a lasciare il sua gruppo,
e adesso non gioca più :(


disintegrava.
dal mio POV, in questo esempio in particolare la colpa si puň
ricondurre al 50% almeno, se non alle regole, a come vengono
gestite...


 gestite...
proprio perche' le regole sono di intralcio solo a quei master che non
le sanno gestire.


 diventata un must del dopo-sessione di vampiri live, da noi :)
Non sono un birrofilo, me ne suggerisci qualche etichetta? Cosi', quando la
vedo in giro la provo...
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9


sfogarmi e raccontare la mia storia.
--cut--
Allora, la mia opinione di master.
Anche a me e' capitato di dire qualche volta "io sono i master e
faccio come mi pare", ma questa non e' una frase che si dice per fare
i dittatori, si usa per mantenere l' autorita'. Se i giocatori non
rispettassero l' autorita' del master il gioco non potrebbe andare
avanti. Quando il master dice una cosa i giocatori non devono
questionare. Se ne discute a fine partita. Pari pari come in uno
sport, hai mai visto cosa succede ad un calciatore che contesta le
decisioni dell' arbitro durante la partita?
Se un mio giocatore ( in gioco ) mi dice che "non e' plausibile che il
ponte della citta' sia cosi' frequentato a quell' ora di mattina" ( ed
ha ragione ) io lo zittisco con il "io sono il master e faccio cosa mi
pare", lo faccio attaccare da tutti i mostri della zona e alla partita
successiva il ponte e' praticamente deserto. Flessibilita' di giudizio
e mantenimento dell' autorita' non solo possono, ma DEVONO andare di
pari passo. 
Ricorda anche che un master passa molto tempo a preparare le avventure
e subire delle critiche al riguardo non lo mette di buon umore ^__^;;
E' anche vero, pero', che il gioco si gioca insieme.
Percio' parla di nuovo col master e chiedigli se secondo lui tutte
quelle morti si potevano evitare e come ( in modo da capire se c' era
un senso dietro o no ) e digli che voi non riuscite a entrare nella
sua logica di pensiero. Se non cambia qualcosa voi continuerete a
morire e non ci sara' divertimento per nessuno.
Esiste anche la possibilita' che a forza di chiedergli l' applicazione
perfetta delle regole si sia scocciato e quando un tiro
particolarmente (s)fortunato vi ammazza non si prende la briga di
"barare" per tenervi in vita.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 diventata un must del dopo-sessione di vampiri live, da noi :)
Confermo: hoegarden, ottima, bravo Domon, vedo che te ne intendi..
Consiglio anche Blanche du Namour (nn sono sicuro del nome, appena torno
al pub controllo) artigianale, colore ambrato, con un leggero retrogusto
di fruttato. Da consumarsi ghiacciata, ottima per l'estate!!
per chi ama le tedesche, warsteiner e Wei²en sono un must!!
Ciao
Lord Claudius Hörrighan
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http://www.Mailgate.ORG

 disintegrava.
Chiaramente non ho idea di che razza di master frequenti, ma di norma quel
che dici è dovuto a:
1) delirio di onnipotenza del master. Le regole _non_ lo fermano.
2) accanimento numeristico dei giocatori. Della serie "ho forza 18 e cazzo
quella porta la sfondo, perchè così c'è scritto sul manuale ed è un mio
sacrosanto diritto", detto di fronte alla porta che il misero master ha
accuratamente progettato come ostacolo da superare col cervello piuttosto
che coi dadi.
3) combinazione di 1 e 2.
Quel che mi preme ribadire è che nessuna regola, nessun maledetto manuale è
una difesa dal master. Non può esserlo perchè il master è onnipotente.
L'unico limite al suo arbitrio è che ha una funzione: orchestrare la storia,
far divertire i giocatori.
La stessa idea di "difesa dall'arbitrio del master" è IMO orrenda e
contraria allo spirito del gioco.
Non fatevi ingannare dall'apparenza di manuali "completi", che regolamentano
ogni sciocchezza. Non servono a difendervi o a testare l'abilità del master.
Finchè semplificano la vita, suggerendo alla svelta soluzioni più o meno
appropriate alla maggior parte dei casi di gioco, usateli.
Sennò, buttateli nel gabinetto.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3C721CCF...@yahoo.it...

Leggo solo adesso. D'accordo in blocco! ;-E
Ciao
Chtulhu

per chi ama le tedesche, warsteiner e Wei²en sono un must!!
la prima soprattutto, IMO


le sanno gestire.
proprio per questo consiglio di provare almeno una volta a giocare con
meno regole. magari è un master che non le sa gestire, o si lascia
prendere la mano :)


La taverna era affollata, ma questo non mi impedì di sentire Severus
insinuare:
<super cut>
sarò breve:un master che dopo 2 secondi di discussione se ne esce con
"io sono il master, il re del mondo, e comando io", lo mando a cagare,
e dopo meno di 2 nanosecondi esco dalla stanza e me ne cerco un altro.
Qui non si parla di capacità di masterizzazione, ma di civiltà.
Ovvio che il master ha l'ultima parola, ma la motiva e deve almeno
avere il consenso di qualcuno dei giocatori.
Quando io masterizzo ed ho un dubbio chiedo ad un master che fa il
giocatore nel mio gruppo. Se lui non sa rispondermi faccio un giro di
tavola, sennò guardo in extremis i manuali.
Non ho ___mai___ detto "io sono il master e la storia finisce". Mi
sembra ridicolo. E pure immaturo.
Mi ricorda il potere che i bidelli frustrati esercitano nelle scuole.
Del tipo "in classe non si mangia" o "tira giù i piedi da li". Quella
gente che ha potere zero generalmente, ma quando gliene danno un
pezzetto si galvanizza e spacca il cazzo al prossimo :)
Tutto rigorosissimamente IMHO.
SN

 artigianale? e dove la trovo? :(
Quì a SP c'è un pub che ce l'ha. Veramente notevole. Credo sia di
origine
francese. E artigianale perché la maggior parte del processo è curato
a mano, con pochi macchinari.... Costa anche abbastanza 25 cl €4,13 
Se fai un salto da ste parti ti faccio assaggiare di quelle birre
che....
Hich! hich!  BUUUUURRRPP


origine
SP?
accetto volentieri l' invito, ma non so quando verrò :)


 successiva il ponte e' praticamente deserto.
Nooo, molto meglio (IMO) dire: "In effetti, ci deve essere qualcosa che
non va, e <nome_del_PG> lo ha notato subito..." <eg>
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 affrontare l'argomento come amici: [...]
E' solo una semplice questione di correttezza e di stile.
Se il DM decidere di usare regole proprie (house rule)
dovrebbe avvisare i giocatori per tempo. Ovviamente,
non è richiesta una comunicazione formale (anche se
alcuni DM preparano appositi documenti da visionare
e spiegare ai giocatori), se ne può tranquillamente
discutere prima o durante la fase di creazione dei PG.
Aggiungo che il tuo DM avrebbe dovuto esaminare
la scheda del nuovo PG lontano dalla sessione di
gioco e poi dare il suo assenso. Tempo permettendo,
ovviamente. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 argh! maurizio, rotfla un po :)
E va bene. Ho capito. Il messaggio è chiaro. Mi troverò un
alias decente. O forse, è un invito a scrivere un compendio
di magie? In inglese suonerebbe piuttosto bene: "The Great
Spell Compendium of Malvaggi the Magician". :-|
--
Maurizio Vaggi

Spell Compendium of Malvaggi the Magician". :-|
quasi quasi lo possiamo scrivere...
Malvaggi the magician, questo mago italo-americano i cui incantesimi
sono famosissimi in tutto il mondo!
Malvaggi spaghetti's blast, Malvaggi horrendous mandolino sonata,
Malvaggi mafious killer, Malvaggi political ribaltone!
incantesimi che ogni mago vorrebbe trovare!


 prendere la mano :)
se non altro ammetti questo. avevo anche io il sospetto che fossero solo
pelandroni ...


 ogni sciocchezza. Non servono a difendervi o a testare l'abilità del master.
vera la prima (la difesa), falsa (almeno parzialmente) la seconda (il
test): i master che non vogliono avere regole e' perche' non le vogliono
usare e vogliono "tenere i giocatori in pugno" senza dargli scappatoie.
non e' l'esistenza delle regole che ti da' la misurazione dell'abilita'
del master, ma il vedere con quanto sale in zucca le applica.


pelandroni ...
lol :)


 con regole meno chire succede cosě?
perche' mi e' successo diverse volte. e l'ultima proprio poco tempo fa'.
mentre in altri gruppi, con master che applicavano le regole in maniera
trasparente e con sale in zucca, il gioco scorreva via tranquillo senza
intoppi e i giocatori si adattavano facilmente a far muovere con
consapevolezza i propri personaggi in quei mondi dando vita a storie
intense ed emozionanti. il passaggio in secondo piano delle regole
avveniva in maniera naturale e graduale dando tempo a tutti di "tararsi"
sul resto del gruppo.


 del master, ma il vedere con quanto sale in zucca le applica.
o non le applica :)
ma non ci sono santi. La discussione è ciclica.
l'unico modo per uscirne è fare una prova.
io sono troppo lontano e pigro per offrirmi ma il Gareth è in giro.
ciao
Roberto

sul resto del gruppo.
perchè farle passare in secondo piano quando possono partire già in
secondo piano? perchè perdere tempo? :)


 e subire delle critiche al riguardo non lo mette di buon umore ^__^;;
Ok, pero anche per il giocatore avere l'impressione che il suo
personaggio si muova in un mondo incoerente non è il massimo...^_^ 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

combinazione tra caotico e malvagio.
Ripeto, Bob Fitch non gioca con voi e quindi di quello che fa 
lui quando gioca non è "vincolante", è normale prendere dal lavoro
altrui (anche perchè è molto comodo) ma comunque poi, imho, bisogna
sempre rapportare tutto al proprio contesto di gioco. ^__^ 


 io sono troppo lontano e pigro per offrirmi ma il Gareth è in giro.
chiedigli allora se lo incontri di quella sera in cui le giocatrici si
sono ribellate perche' non si tiravano i dadi, non ci capivamo una cippa
e avevamo esaurito le idee.
e chiedigli anche se, secondo lui, in un mese e mezzo mi sono divertita,
mi sono annoiata o mi sono emozionata almeno una volta.
e digli che non sono cosi' contenta che ha fatto fare il lavaggio del
cervello al mio PG piuttosto che dargli le spiegazioni che chiedeva (no,
non c'erano spiegazioni: il personaggio doveva per forza fare una cosa
per "andare dietro alla trama").


 per "andare dietro alla trama").
questo è incredibboli. O il gareth è cambiato o hai giocato con
qualcun'altro.
BTW resto io.
Quando ti trovi a passare per il meridione magari se vuoi fai un salto qui
che ti faccio il lavaggio del cerve... ahem... che giochiamo e si vede.
Ho pronta una storiella che si chiama "estensione del dominio della lotta" e
non è avara di inutile violenza e nichilismo.
ciao
Roberto

 non č avara di inutile violenza e nichilismo.
io ho come la sensazione che se giocassi con te ne resterei
traumatizzata a vita ;-)
purtroppo le mie migrazioni per ora non mi portano piu' in basso di
Roma.
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

Ho pronta una storiella che si chiama "estensione del dominio della lotta" 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
un' avventura per chierici di DnD3???


personaggio si muova in un mondo incoerente non è il massimo...^_^ 
Perche', il nostro e' coerente? ^__^


 un' avventura per chierici di DnD3???
minghia, non mi ero accorto del possibile fraintendimento.
no, non centra niente con d&d.
è ispirata ad un libro che porta quel titolo.
tratta di una passeggiata nel bosco e dei diletti che ne derivano.
ciao
Roberto