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Titolo: classi In Game e classi Out of Game

Salve,
mi e' venuto in mente ieri che se un pg si presenta e dice
"sono un chierico di pelor"
sta dicendo una cosa perfettamente in game.
mentre se un pg si presenta con
"sono un barbaro" oppure "sono un ladro"...
uhm.
Invece di barbaro magari dira' sono un picchiaduro, un combattente, un
mercenario, uno svelto-di-mani...
Certo non e' in game una domanda tipo "che classe hai?", pero' potrebbe
esserlo una del tipo "che lavoro fai?"
Come anche andare dal classico oste (quello con lo spadone a quattro mani
sotto al bancone) e chiedere
"senti, ho saputo che tu puoi aiutarmi a trovare uno che accompagni me e i
miei amici... ci servirebbe un ladro"
non mi sembra proprio in gioco.
Riassumendo: alcuni nomi delle classi sono in gioco e altri... sono un po'
dubbi.
E' gia' stata dibattuta questa cosa?
Voi come vi regolate? Fate in modo che i personaggi abbiano sempre anche
un'altra professione "normale" con cui mascherare la classe?
Ciao,
Myszka il ladro

 Myszka il ladro
Io come master, per semplificare le cose, suppongo che la classe sia anche
la professione. Per intenderci è normale che qualcuno dica sono un ladro,
sono un guerriero. Poi magari alcuni diranno sono un esploratore, piuttosto
che ladro o soldato, piuttosto che guerriero. Ma per semplicità io di solito
ho ignorato il problema. Però ho sempre considerato che ci siano molti
guerrieri, ladri, ma anche chierici e maghi che non si qualificano come
tali, perchè la loro professione principale è un'altra. Ad esempio può
esserci un ricco mercante che conosce anche la magia e ha qualche livello da
ladro, o un nobile che conosce bene le arti dello spionaggio e ha qualche
livello da ladro. Solo coloro che fanno del ladro, guerriero, mago, chierico
o altro la loro professione principale si qualificano come tali. Tipicamente
i ladri che si qualificano come tali sono quelli che appartengono a una
gilda o ne hanno fatto parte, e i guerrieri sono coloro che hano servito
come guardie o mercenari o combattuto in qualche occasione... Per chierici e
maghi il problema si pone di meno perchè spesso classe e professione possono
coincidere... ciao
Satana

 me e i miei amici... ci servirebbe un ladro"
'Anvedi 'sti avventurieri di oggi... sempre pronti ad offendere quelli con
la prima faccia strana che incontrano... ^___^
Io ignoro il problema.... ma quando faccio le veci di un PNG non dico mai "è
un ladro" o è un "mago", in genere lo lascio intendere dicendo... è uno
studioso o sembra uno che non fa un xxxx dalla mattina alla sera....
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 un'altra professione "normale" con cui mascherare la classe?
mi viene in mente una delle prime sessioni di gioco con un gruppo nuovo.
c'e' da mandare qualcuno in esplorazione e c'e' da scalare un muro. un
personaggio dice "possiamo mandarci il ladro che si e' rivelato abile a
scalare" e l'altro "ladro tientelo per te', io sono un acrobata!".
io cerco di regolarmi cosi': per il party cerco di usare e far usare i
nomi dei PG (anche se sono la prima che fatica a ricordarli, ma mi
passano sotto le mani una dozzina e mezza di giocatori la settimana).
per gli incontri: tendenzialmente i chierici sono riconoscibili almeno a
chi si intende di religione (quasi tutti devono avere il simbolo sacro o
i paludamenti del clero in vista). anche i maghi e gli stregoni (hanno
le borse con le componenti a portata di mano, piu' sono numerose e
voluminose e piu' e' probabile che siano di alto livello). se si vede
uno con armatura pesante o un sacco di armi in vista e' possibile che
sia un combattente. i bardi sono anche abbastanza riconoscibili almeno
dall'abbigliamento e dalla maniera di fare.
ci sono ovviamente sempre le eccezioni.
i ladri sono i piu' eclettici, per la loro natura "furtiva" tendono a
cercare di passare inosservati. facile scambiarli per maghi o stregoni
di basso livello o per combattenti scaci (poche armi in vista) o per
bardi se hanno un abbigliamento vistoso e la lingua sciolta.
poi loro si scambiano per persone d'affari, guide, factotum, emissari,
artisti, nobili, ...
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 nomi dei PG [...]
Pero' non ho capito una cosa: a parte usare i nomi propri (dei pg) come fai
a evitare che uno faccia la la domanda "ma tu che fai nella vita? che cosa
sei? che lavoro fai?" a un altro pg?
Voglio dire: io (pg) incontro uno sconosciuto, lo vedo che agita le mani e
mormora delle cose e dopo appare una luce... gli chiedo "sei mago?"
la domanda e' in game...
Ciao,
Myszka

 livello da ladro.
Ottimo per i png, che imo non risponderebbero mai "sono un guerriero".
Eccezione la fanno alcune classi tipo il chierico...
Ciao,
Myszka

 la domanda e' in game...
io considero che gli avventurieri sono abbastanza distinti dal resto
della popolazione per come se ne vanno in giro (equipaggiamento da
viaggio, oggetti particolari trovati durante le avventure/provenienti da
altre parti del mondo, assortimento vario di armi, ...). e' abbastanza
normale quindi parlare di "un gruppo di avventurieri" o che un PNG si
rivolga a un membro del party chiamandolo "avventuriero".
se si vede qualcuno lanciare un incantesimo e' piu' facile che gli si
chieda "sei uno che si intende di magia?" piuttosto che "sei un mago?"
cosa che potrebbe offenderlo (magari e' stato scacciato da una scuola di
magia) :-)
se invece appartengono a qualche compagnia/gilda/qualcosa di
riconoscibile ci sta' che gli chiedano "sei uno della 'compagnia della
luce?'".
insomma, di varieta' ce n'e' abbastanza via via che si conosce
l'ambientazione. anche qui' le classi sono solo un abbozzo per l'inizio
ma e' piu' carino se si dettagliano.


 rivolga a un membro del party chiamandolo "avventuriero".
Vero, normalmente io li considero abbastanza riconoscibili. I chierici di
solito sono i più facilmente riconoscibili, e anche i maghi se hanno la
classica tunica e bastone. Può capitare però che ci sia un mago vestito in
modo diverso, e che sorprenda i pg : - )
La maggiore incertezza la mantengo per psionici/ranger/ladri/bardi e alcuni
tipi di guerrieri. Ad esempio un tizio vestito con abiti da viaggio e con
uno zaino e un arco potrebbe appartenere a una qualsiasi di queste classi...
ciao
Satana

 uno zaino e un arco potrebbe appartenere a una qualsiasi di queste classi...
vero. anche se i bardi li immagino sempre un po' pacchiani e
chiaccheroni (ma possono esserlo benissimo anche i ladri). i ranger
tendenzialmente sono vestiti di pelli o pellicce, ma anche i barbari.
insomma, le classi sono stereotipate perche' esistono nel mondo di
gioco. come e' possibile personalizzarle cosi' e' possibile che siano
piu' o meno riconoscibili (anche se quella del ladro continua ad essere
difficilmente riconoscibile proprio perche' il termine non puo' rendere
l'idea di una classe cosi' vasta).


 mercenario, uno svelto-di-mani...
I miei barbari dicono sempre qualcosa del tipo: "Me Crunch della tribu' 
di Munch. Me amico. Me vuole parla te" con gesti e grugniti, e frasi e 
atteggiamenti tipici stile "imo!", "Romani scominati, quante peddite 
abbiamo avuto?" ^_^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 la domanda e' in game...
Ragazzi, ma che party masterizzate? ?__?
Io non mi sono mai trovato a masterizzare party che mi facessero tali 
domande... io lascio che le azioni o l'aspetto qualifichino i PG o i 
PNG.
Se uno casta fireball, e non ha un libro degli incantesimi e' ovvio che 
si tratta di un stregone; se e' paludato invece con qualche strana 
palandrana e ha un aspetto piu' intelletualoide e' mago; ecc.
Io credo che l'unica classe che presenta difficolta' in tal senso e' il 
ladro, per la varieta' dei ladri che ci sono in giro. Ad esempio ladro 
puoì essere lo scout dell'esercito, il razziatore di tombe, il 
borgomastro o il balivo. ^___^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx

 magia) :-)
Scusa ma se ha lanciato un incantesimo e' _OVVIO_ che se ne intende di 
magia ^___-
Di solito tutte le volte che devo interpretare un arcanista, piu' e' 
basso di livello, piu' e' appariscente (ovviamente dove i maghi sono ben 
accetti...non e' che a CasaDiRoccia giro con la tunica fosforescente... 
^_^)...il paesano, il villico, l'umile Bepin di turno avra' paura di un 
mago e lo trattera' quantomeno con rispetto ^___^
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 magia ^___-
veramente potrebbe stare usando un oggetto magico :-)
comunque il "se ne intende parecchio di magia" vuol dire che sa'
lanciare incantesimi. per il villico e' indifferente che sia un
chierico, un mago, uno stregone o un bardo.


 mago?" la domanda e' in game...
No... ho solo acceso una torcia.... ^_____^
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 piu' o meno riconoscibili
Leggendo questi post mi è venuto in mente una bella cosa.. avete mai visto i
vari film stile "medievale" e fine ottocenteschi? (L'ambientazione
Ottocentesca, non l'anno di uscita del film...)
Alcuni di questi titoli che mi vengono in mente sono :
La maschera di Ferro (lasciamo i commenti a parte)
Il Cavaliere di Lagardere (Mi è piaciuto un casino)
L'armata Brancaleone (come non citarlo)
Il Patto dei lupi (Gran bel pezzo di ragazza la Monica... )
Sakesphere in Love (si scrive così?)
Non ci resta che piangere (Mitici Con lo scomparso M. Troisi e Benigni.)
Il segreto dell'Abbazia (un film visto domenica pomeriggio su Italia1)
Vidocq (Guardatevelo, molto bello)
La Tigre e il Dragone (di per se è un bel film, se non fosse per la gente
che vola...)
Praticamente ho notato una cosa, che ora utilizzo anche nelle descrizioni
delle mie campagne....  I "Militari" di professione si distiguono dai
normali combatterti perchè avevano tutti una spada al fianco, abiti di buon
tessuto e qualche segno di riconoscimento che li identificava come
"ufficiali", (un pò tipo i gradi dei nostri militari) in più avevano sempre
i capelli ben curati ed erano sempre in ordine...
I viandanti chiamano "Signore" chiunque porti al suo fianco una spada o
indossi una armatura... forse perchè, visti i costi di tale oggetti, solo i
più ricchi potevano permettersela...
In Shakesphere in Love, ho notato come il "ministro dei divertimenti e dello
spettacolo" era sempre accompagnato da una truppa di alabardieri e portava
sempre una specie di divisa nera e un cappello con le piume alla
bersagliera, mentre gli "artisti di strada" avevano abiti un pò trasandati
ma dai colori improbabili... orecchini e ciondoli vari....
In Vidocq, (Francia pre-rivoluzionaria) solo quelli che avevano lavori
"modesti" giornalisti, scrittori, avevano vestiti più "pregiati", e puliti,
cappelli o camice con pizzi, mentre gli operai, o quelli più poveri avevano
lo stesso abito per tutta la settimana, e non erano proprio "puliti"...
Nel "Cavaliere di Lagardere" (Francia 1600ca) chiunque portava al fianco un
fioretto era chiamato "Cavaliere" perchè era una delle poche armi destinate
alle guardie del corpo dei ricchi, e ai nobili.
Nel Patto dei Lupi, il capo dell'esercito (capo di un battaglione si
intende) aveva la classica divisa rossa, un pò come quella dei Nordisti in
"L'ultimo dei Moichani", mentre due tizi (una specie di Ispettori) che erano
in viaggio erano stati scambiati per dei normalissimi viaggiatori, perchè
portavano abiti larghi e comodi, e una mantellina da viaggio logorata dal
tempo...
Un pò tutti i monaci poi, (in tutti i film) portavano una tunica di tessuto
"grezzo"... difficili scambiarli per dei Guerrieri ^__^ mentre gli ispettori
di "polizia" avevano una specie di "distintivo" a mo' di tesserino nelle
tasche... (Ved. Vidocq, o La Tigre e il Dragone)
Insomma gente... di spunti ve ne ho dati parecchi..... ^____________^


 che si tratta di un stregone;
Perchč scusa? Potrebbe aver lasciato il libro al sicuro dentro casa.... Mica
deve prendere il libro e sfogliare le pagine !!! ^____^


 maghi se hanno la classica tunica e bastone.
E se il mago è un elfo??? ^______^
E' competente nella spada, anche se è un mago! :)


 tempo...
L'abito non fa.... il guerriero (anceh perche' qeusto di solito gira in
Full Armor e' il mago che gira in abito :) ).
Ao Alex

 abbiamo avuto?" ^_^
non te ne intendi di orchesco
era
"Umani sdominati, le pertite non zono un proplema"
Royman #268
PS: un amico un giorno mi presto' Gli orchetti di Thaar
la notte li vedo ancora ballare breakdance

 Ao Alex

 maghe con carisma 20
Se puo' interessare:
http://groups.yahoo.com/group/zoemclellan2/
Ao Alex

 Insomma gente... di spunti ve ne ho dati parecchi..... ^____________^
Infatti!
Anche ieri s'e' ripresentato lo stesso problema del ladro. "Ladro! Che
lavoro fai?"
Tutto quanto infatti nasce dal ladro...
In non ci resta che piangere ad es. solo pochi avevano un lavoro ben
definito (il becchino, Vitellozo il macellaio...)
E cmq se uno in quel mondo la' avesse avuto bisogno di cercare uno che apre
le serrature, avrebbe cercato un "ladro"?
Ciao,
Myszka

le serrature, avrebbe cercato un "ladro"?
Che lavoro fai?
"il ferramenta" *eg*
cmq dipende dal contesto, penso anche che tra ladri non si chiamino
ladri ma con allusioni ad un lavoro onesto a seconda della
specializzazione
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 specializzazione
Ecco, e qui ritorniamo alla mia perplessita' iniziale: perche' "ladro" non
e' una professione in game e chierico si?
Allora manco chierico.
Pero' mi sembra plausibile che nessuna classe sia in game (anche quando per
semplicita' invece le consideriamo cosi'). Come si diceva nell'altro post,
ognuno chiama l'altro solo signore, o con un titolo generico e nessuno ha un
vero "lavoro" che lo caratterizza.
Ciao,
Myszka

 e' impastata con la piuma e con la polvere di diamanti!")
si ai componenti non avevo pensato... Però se un mago ad esempio ha una
cintura con tante tasche non è immediatamente ovvio che esse contengano
componenti.... potrebbe essere un mercante che ci tiene ogni genere di
oggetti... ciao
Satana

vero "lavoro" che lo caratterizza.
a meno che non ne faccia uno :)
se io tra le altre cose ho Professione Cuoco +15 probabilmente mi
presentero' come Cuoco (di 12' :P) anche se sono un Guerriero 3/Mago
3/Ladro 3/Druido 3




^_^
Ho in questo momento un paladino di 1 liv con 3 gradi in Professione
Chierichietto (tutto vero!)
Quindi che faccio: mi presento come chierichietto?
Piacere, sono un chierichietto.
Ciao,
Myszka

Piacere, sono un chierichietto.
seriamente credo che dovrebbe essere Professione (Sacerdote) o
Professione (Officiante)
Piacere sono il sacerdote ....
tra l'altro sono solo io a vedere i "Clerici" piu' come "santi" che
come sacerdoti?


 Professione (Officiante)
Ah non ne ho idea, non avevo il manuale sottomano mi avanzavano tre gradi e
li ho buttati su qualcosa... penso che il master lo stia scoprendo ora...
Allo stesso modo a merp spesso non uso i punti background nella creazione
del pg, e ogni tanto in dnd ritiro i dadi perche' sono troppo alti...
un pazzo, eh?
Ciao,
Myszka

un pazzo, eh?
no perche' se non ti va di fare quel tipo di personaggio... o quel
tipo di gioco


 borgomastro o il balivo. ^___^
il balivo?
Ciao,
Myszka

 No... ho solo acceso una torcia.... ^_____^
^__^
Ciao,
Myszka

 mattina alla sera....
Buona. Come caratterizzazione del ladro, questa me la segno.
Ciao,
Myszka


In effetti lavora quasi sempre di notte! ^_____^


 
http://groups.yahoo.com/group/zoemclellan2/
No, a me interessa conoscerla dal vivo! ^_______^


 che apre le serrature, avrebbe cercato un "ladro"?
Dal Fabbro ovvio... ^_____^


 generico e nessuno ha un vero "lavoro" che lo caratterizza.
L'idea non è certo male... in fondo, quelli più ricchi non è che si
ammazzavano dalla mattina alla sera... ^_____^


 3/Ladro 3/Druido 3
Io chiamo il mio PG (guerriero) Elfo errante.... ^_______^


 Quindi che faccio: mi presento come chierichietto?
Io direi di lasciar perdere i nomi delle "Classi" e iniziare con il chiamare
i PG con i loro nomi... e magari di farli parlare dei loro sogni, delle loro
aspettative per il futuro... ^___^


Io chiamo il mio PG (guerriero) Elfo errante.... ^_______^
perche' hai deciso di usare la poco nota regola del "Prendere 1" :P


 il balivo?
E' un emissario diretto del Re, usato come una specie di prefetto presso 
alcune monarchie dell'Europa Medievale (ad esempio quella francese) ^_^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx