Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Reazioni , sangue freddo

Salve a tutti,
volevo chiedervi sia come PG che come Master
Come si comportano i vostri personaggi le prime volte che giocano di fronte
ad un mostro oppure di fronte all'eventualità di uccidere qualcuno/qualcosa
?
Esempio a parte un guerriero e simili che bene o male potrebbe essere
giustificato dal background come è plausibile che si comporti un...mago? di
fronte ad una scena in cui deve
uccidere qualcuno (essere umano) oppure si trova di fronte un mostro a 4
teste sbavante
che mulina 3 spade (nella 4 ha uno scudo) alto 3 metri ?
Ora senza lanciarsi in fluttuazioni mentali , come la giocate ? Date tutto
per scontato oppure
può succedere secondo voi che un PG se la faccia sotto dalla paura o che non
se la senta di uccidere qualcuno ?
Everett


Beh, si tratta di un gioco fantasy, i personaggi sono eroi, non mi sembra
molto eroico farsela sotto dalla paura.
Tuttavia giocare di ruolo il proprio personaggio significa anche capire
quando č il momento di cagarsi sotto! Anche Re Azoun IV avrebbe un attimo di
esitazione di fronte al venerabile Klauth, uno dei piů temibili draghi di
Faerun...   ;)
--
..::| A l d A m A r |::..

 se la senta di uccidere qualcuno ?
si che può capitare.
e se il giocatore, da infingardo powerplayer quale è, cerca di sbattersene,
ecco che entra in funzione la malefica homerule del madnessmeter, presa pari
pari di Unknown Armies.
ciao
Roberto

se la senta di uccidere qualcuno ?
Dnd č un gdr fantasy, a meno che non volete fare simulazione di vita o
gdr sentimentali, prima o poi i tuoi pg si troveranno in situazioni
critiche, ed č ovviamente scontato che i loro pg saranno razionali
nell'affrontarle (a parte situazioni specifiche, tecniche o di
background) altrimenti č meglio che levi mano perchč questo č solo un
gioco di fantasia e se lo facciamo diventare un perfetto simulatore di
vita alternativa non lo potremmo piů inserire come svago ma dovremmo
trattarlo come studio scentifico cazzo!

 trattarlo come studio scentifico cazzo!
imo è il contrario.
l'indifferenza e i calcoli meschini sono caratteristica della vita comune.
il sentimento più violento (sia coraggio, paura o altro) è tipico delle
storie fantastiche.
e facendo agire i pg come ragionieri, che fai un simulatore di vita.
ciao
Roberto

 > Dnd è un gdr fantasy, a meno che non volete fare >>simulazione di vita o
...mah...dal basso della mia inesperienza posso solo dire che la cosa che mi
è piaciuta di più di D&D è stato caratterizzare personaggi (anke pavidi,
perchè no !?), giostrare le loro idee ed agire come se fosse tutto un grande
dramma teatrale, la cosa bella però è che i dadi ti permettono di non poter
prevedere niente con sicurezza. Quindi credo che un personaggio debba poter
tranquillamente provare sentimenti, anzi...deve ! ! ! Altrimenti se vi piace
giocare solo a spaccare i crani alla gente il gioco si riduce in un lungo e
insignificante tiro di dadi...a quel punto vado al casinò a
giocarci...magari vinco qualcosina lol :) ! !
Furens

 che non se la senta di uccidere qualcuno ?
A mio avviso, non è affatto scontato. Se necessario,
incoraggio la "interpretazione" di un PG pavido, che
avrà comunque qualche difficoltà in un mondo rude e
popolato da mostri/umani malintenzionati. ;-)
--
The Mau

 se la senta di uccidere qualcuno ?
certo, perche' no?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

Forse non mi sono spiegato a sufficienza, quello che voleva introdurre
tale Everett era, sercondo me, una specie di possibilità che i pg
scappino di fronte al pericolo...o che non siano ragionevoli nel
momento adatto.
E non è questa solo un ulteriore regola al gioco ? Ecco perchè mi sono
subito detto contrario, paure e psicologie dei pg sono da affidare ai
giocatori stessi che interpretano il proprio pg secondo i livelli di
interpretazione che preferiscono e in linea con le scelte del master.
Se un pg vuole fuggire...deve essere lui a decidere di fuggire perchè
ha paura di morire o altro sennò diventa soltanto un altro tiro di
dado che decide il destino del gioco: <<incontri un drago>> <<tira un
d20= 5>> <<non hai superato la prova coraggio e scappi per 4 round
verso nord>> e nient'altro.

 verso nord>> e nient'altro.
il drago irradia un'aura di paura, ma e' magica.


se la senta di uccidere qualcuno ?
Ah, la mitica "Coolness under fire" di Twilight 2000.
Creala come caratteristica aggiuntiva e dagli un valore di base. Il PG
che si trova in una situazione in cui le reazioni non sono scontate
deve fare un tiro salvezza sul valore della stat. Se ci riesce, agisce
come vuole il giocatore. Senno' lo prende in mano il master per un
periodo adeguato, e gli fa fare quello che pare logico (es: scappare).
Chiaramente l' utilizzo deve essere molto limitato, senno' l' impatto
diminuisce e il giocatore (giustamente) si scoccia.
Man mano che il PG confronta situazioni schifose, si abitua e il
valore aumenta. Puoi legarlo al livello o magari creare una serie di
talenti che danno via via bonus maggiori.
Se ci vuoi anche inserire seghe mentali da attori frustrati, puoi pure
legare una de-umanizzazione progressiva all' aumento della
caratteristica. Il PG e' piu' freddo, ma diventa anche via via piu'
bastardo e meno sensibile. Tipo Unknown Armies, per capirsi. Fallo
virare sul neutrale.
Gli elfi, come tutti sanno, sono nazi, per cui ce l'hanno da subito al
massimo. Non si puo' aver paura (o pieta') delle razze inferiori.
Luca

 trattarlo come studio scentifico cazzo!
Non sono d'accordo. Persino nei giochi per PC i personaggi hanno paure,
provano sentimenti... e il gioco lo dice chiaramente... mai giocato a
Baldur's Gate II e avuto nel party, Ariel, l'elfa alata? Era solita
raccontare i suoi ricordi struggenti di quando aveva le ali e quando
poteva volare libera.... 
In un gioco di ruolo, o più esplicitamente in D&D dovrebbe essere più
facile, se non pensi solo ai numeri che hai sulla scheda, provare dei
sentimenti per il PG, provare paura, rabbia, stupore... 
Se ti immedesimi veramente, nel personaggio, queste cose accadono anche
se giochi un'avventura "usa e getta".... ^_^
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

se la senta di uccidere qualcuno ?
Può succedere, e anzi succede regolarmente. Ad esempio, nella one-shot
che alcuni iggherid hanno appena giocato a Modena, nonostante si fosse
personaggi di 8° livello, quando è accaduta <una certa cosa> (no
spoiler), nonostante si fosse nel culmine dell'azione, alcuni
giocatori hanno detto che il loro PG rimaneva paralizzato dallo shock
per alcuni istanti. Sono decisioni che rendono più verosimili i
personaggi. Vanno lasciate, comunque, ai giocatori: il DM non dovrebbe
andare oltre al tiro per la sopresa, imho.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 se la senta di uccidere qualcuno ?
Secondo me può succedere però dipende da molti fattori,dal carattere del
pg,dal background...ma anche dal rapporto che ha con i suoi compagni,se per
esempio sono un gruppo molto unito e vede che dei suoi compagni sono in
pericolo anche se di fronte ad un mostro che non ha mai visto in vita sua
probabilmente si lancia ad aiutarli in goni caso.
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Presidentessa della ALILV e Avatar di
Tymora :)

 --
Ciao Igor,
concordo con quanto scrivi , ma come ben sai a volte la troppa libertà si
concretizza col nulla di fatto.
Ovvero se non c'è un valore di riferimento difficilmente un giocatore si
metterà a pensare che uccidere un ladruncolo che voleva derubarlo ( ad
esempio) potrebbe creargli dei rimorsi oppure che il suo pg non avendolo mai
fatto potrebbe non sentirsela di compiere un'uccisione...non sò se mi
spiego.
Certo poi col passare del tempo più affronta la stessa situazione e più
reagirà a sangue freddo a mò di calcolatore.
Tu che ne pensi ? Io non son troppo propenso alla totale libertà ,
preferisco incanalarla...
Everett

poteva volare libera.... 
Vero, perň una cosa č fare questi discorsi mentre si č in taverna,
un'altra č interpretare personaggio, con le sue fobie e idiosincrasie,
durante _tutta_ la sessione, anche in combattimento.
Nel gioco non ci sono (o non dovrebbero esserci) diverse fasi, una in
cui si interpreta, e un'altra in cui si picchia. In BG, o anche in
NWN, ad esempio, mentre dialoghi con i personaggi ti raccontano delle
belle storie, ma quando si passa al combattimento contano solo le loro
statistiche. Nel gioco da tavolo non dovrebbe essere cosě, imho. O
meglio, č piů divertente se non č cosě. Tipo, vedere Randin che se la
prende solo con l'orco, disinteressandosi del resto del combattimento,
e arrivando (dopo un attimo di esitazione dovuto alla sua paura
dell'acqua) a seguirlo nella scialuppa su cui stava fuggendo.
imo se si interpreta, bisogna farlo sempre, anche quando potrebbe
essere uno svantaggio o potrebbe voler dire "fare una sciocchezza".
Altrimenti č solo maquillage.


preferisco incanalarla...
Io sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che dare totale
libertà ai giocatori può portare ad un nulla di fatto. D'altra parte,
però, non ha senso costringere i giocatori ad interpretare. Se un DM
escogitasse qualche metodo per imporre certi comportamenti, essi
sarebbero solo questo: un'imposizione, non certo una scelta
interpretativa del giocatore. Non me ne faccio niente di certe cose. 
Anche i metodi per "stimolare" il role-play di dubbia utilità, imho.
Il role-play ha senso se i giocatori si divertono a farlo, non se i
giocatori si rassegnano a farlo per non avere qualche penalità (ai PE,
ad esempio).
In definitiva, io credo che la questione role-play vada affrontata al
di fuori delle regole. Bisogna parlarne fuori dal gioco, spiegare
perchè un certo approccio sembra più divertente di un'altro, magari
far notare mentre si gioca che certe scelte non sembrano consone al PG
così come è stato delineato nel BG. Se non funziona da sé, imho
nessuna regola lo farà funzionare.


 se la senta di uccidere qualcuno ?
Beh ai primi livelli ogni tanto in 3ed faccio fare un ts sulla volontà, o un
ts paralisi nelle altre edizioni, quando i pg si trovano di fronte qualcosa
di terribile e/o schifoso che non hanno mai visto prima (ad esempio il primo
non morto) oppure quando uccidono qualcuno per la prima volta, o qualsiasi
altra cosa sconvolgente che vedano o facciano...
Dopo che i miei giocatori uccisero le prime persone e/o creature
intelligenti nella campagna, gli feci avere gli incubi la notte seguente, e
la prima volta che videro della gente squartata alcuni di loro, fallendo il
ts, si sentirono male :-)
Poi vabbè andando avanti di livello e di esperienza smetterò, dando per
scontato che si abituino a certe cose...
I pg della campagna OD&D che sono al 30° e rotti livello non si scompongono
ormai quasi per niente...solo quando incontrano Dei e simili :-)
ciao
Satana

 email: webmaster*
cumulidineve.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
hmmm....
Ma a questa signature manca qualcosa... >:-)
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 non certo una scelta interpretativa del giocatore.
Igor, hai posto la questione in termini errati. Ad esempio, se
un giocatore decide di "interpretare" un paladino e durante il
gioco questi si ritrova a violare il proprio allineamento,
codice d'onore, ecc. come ti comporti? A mio avviso, in un caso
di questo tipo, il DM deve intervenire, è un modo per palesare
il proprio dissenso verso il comportamento del giocatore è di
ridurre in modo drastico i PE conferiti. Attenzione, il metodo
non ha una validità universale, ma spesso funziona con certe
categorie di giocatori. 8-) In altre parole, il DM ha anche il
compito di educare i giocatori a un certo stile di gioco. E' il
tentativo di trovare un giusto equilibrio tra le proprie esigenze
di creatori di mondi/storie rispetto ai desiderata dei giocatori
(co-autori e clienti/pubblico del DM). 8-)
--
The Mau


Paladino che deve uccidere senza motivo. Detto fatto. Ma qui il problema e' di
roleplay... dipende dall'esperienza del giocatore e dal tipo di gioco che fa...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

#include "roberto.h"

Non conosco, di cosa si tratta? Una roba tipo perdita di sanita' mentale alla
Call of Chtulhu?



Senti, se io, al 7-8 livello, mi vedo venire contro una legione, non sto certo
li' a preparare le armi... se posso mi casto un teleport senza errore e saluti
alla legione...


 Altrimenti č solo maquillage.
Esatto. Quando si gioca a BG o NWN, nel combattimento contano solo le
statistiche, perchč, ci tendo a sottolineare, č un gioco per PC, mentre
nel GdR, in genere si diventa attivamente parte del gioco, si provano
emozioni, paure... Nell'avventura giocata, io stesso ho avuto paura di
non arrivare in tempo, al di la del fatto che era un gioco e arrivare in
tempo o no, non mi cambiava la vita a me come giocatore. Cosě come č
stata naturale la mia espressione di contentezza quando Lorena mi ha
dato lo zaffiro per il favore fatto. (Anche se sapevo benissimo (come
giocatore) che il valore era di molto inferiore a quello dell'oggetto
identificato) o quando mi sono _veramente inca....ato_ quando Randin mi
ha scambiato per un paglione per il tiro con l'arco... 
E dirň di piů, mi č dispiaciuto non poter tornare indietro a salutarvi e
per ringraziarvi...    


 attorno al tavolo... :-(
Non ti preoccupare... capita a tutti...  Nel mio gruppo un monaco del
5°lv ha voluto sfidare un elfo (stregone 8°lv) a tutti i costi nel
combattimento corpo a corpo, convinto che l'elfo era un druido o un
guerriero... 
Inutile dire che lo stregone (che poi si tratta del PNG Cyrnalar postato
su questo NG) si era trasformato in forma ibrida (licantropo) ma nemmeno
in maniera troppo evidente, apparte le zanne canine, gli occhi
animaleschi, e la voce profonda... 
Inutile anche dire che si era castato addosso "Grazia Felina, e Forza
Staordinaria" un paio d'ore prima... portando For 20 e Dex 25... 
Ovviamente il primo incantesimo lanciato è stato un "Evoca Mostri IV"
che ha tenuto impegnato il monaco per un paio di round, nel secondo
round, un bel Raggio di Indebolimento "Massimizzato" (Tot -10 For ) ... 
Il Monaco... è andato in corpo a corpo... e li ci ha preso ancora più
sberle perchè ogni volta si prendeva una full round di attacchi...
(Braccio Artiglio/Braccio Artiglio/ Morso) e lui con Forza 2 non è mai
riuscito a superare la resistenza al danno del Licantropo... 
Il combattimento è durato intorno ai 5 round.... 
Sono stato accusato di essere stato disonesto perchè lo stregone si era
castato preventivamente "Grazia Felina" e "Forza Straordinaria" ... e
non era stato un duello leale....
Dopo che un PG si esalta delle sue potenzialità combattive, e fa di
tutto per avere una sfida... di certo uno Stegone che non è stupido,
sentendo così, si prepara un attimo prima... elfo si... scemo no, anche
se i due incantesimi castati preventivamente non hanno fatto la
diffenzenza... è stato il "Raggio di Indebolimento Massimizzato" a fare
la differenza... (Inc. di 4 Livello)


Ma a questa signature manca qualcosa... >:-)
Va bene cosě? ^^
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

(co-autori e clienti/pubblico del DM). 8-)
Non sempre il DM ha questo compito. Ad esempio, io sto facendo da DM a
un ragazzo che gioca da 12 anni, il quale ha introdotto ME al gioco:
sarebbe opportuno che gli dessi penalità ai PE se non gioca come dico
io? Penso che potrebbe tranquillamente mandarmi a quel paese! :-)
Comunque sono d'accordo sul fatto che il DM possa (e debba, in certi
casi) ricoprire questo ruolo di "educatore". La questione, come
giustamente sottolinei, è sul metodo. La penalità ai PE mi sembra
inadeguata. Può essere efficace? Può essere. Però anche bacchettare
sulle nocche o far inginocchiare sui ceci poteva essere efficace. :-)
Io contino a ritenere che il semplice dialogo off-game dovrebbe
bastare a risolvere ogni questione, altrimenti il problema sta in una
incompatibilità più profonda che nessuna penalità ai PE può eliminare.




Che il "DM ha il compito di educare" non mi sembra l'espressione più
corretta, mi ricorda un pò la gerarchia militare dove chi sbaglia viene
punito. 
Tutto dipende dalle capacità di gioco o dalle conoscenze che ha un
giocatore, più è esperto e più sarà "abile" ad interpretare un
personaggio, qualunque esso sia. E' inutile (per modo di dire) che
penalizzo un giocatore (perchè alla fine questo accade) perchè non gioca
come piace a me che sono il DM, perchè il giocatore, non ne capirà il
motivo.
Interpretare un "guerriero" che significa? 
In un gruppo in cui gioco, (OD&D) criticano il mio personaggio perchè è
un elfo (un pò toccato in testa in verità) perchè al posto della spada e
dell'arco utilizzo _solo_ una Spada a 2 mani e sto sempre in prima fila,
e non me ne vado finchè, o io, o il mio avversario, non cade a terra
_morto_. (Inutile dire che ho rischiato di andare nei Campi Elisii
almeno 3 volte...), criticano il guerriero del gruppo perchè è avido e
tende a toccare tutto ciò che luccica o che suona, perchè è _umano_ e
non è ne un nano, ne un menestrello.... ma tutto ciò, che significa? 
Sia io che quello del mio amico, (inteso come personaggio) a parere
degli altri, dovremmo cambiare il nostro atteggiamento, "perchè non ci
si comporta così", o meglio, un elfo è leggero e aggraziato, non si
comporta come un berserek, e un guerriero pensa solo a combattere e non
alle gemme, e non si emoziona davanti ad un'arpa...  stereotipi.
Ovviamente il DM ha sempre l'ultima parola, ma se il DM mi viene a dire
che io devo cambiare atteggiamento del mio personaggio, preferisco
cambiare direttamente personaggio, perchè significa che non sarebbe più
lui. 
Posso essere concorde se devo interpretare delle classi "limitative"
come un chierico, un paladino o bardo, classi che devono seguire dei
Dogmi, o che hanno un certo codice comportamentale, ma tali classi
dovrebbero essere gestire da persone che abbiano una certa esperienza...
Se dai in mano un Paladino ad uno che non sà nemmeno chi è Giovanna
d'Arco, (intesa come trascinatrice di masse) non è che puoi aspettarti
gradi cose, ma non è neanche giusto penalizzare un giocatore inesperto.
A grandi linee, gli dai dei "consigli" su come dovrebbe comportarsi in
certe situazioni, alla fine, anche lui imparerà.
In genere al tavolo di gioco lo stile si uniforma con l'esperienza, ma
solo perchè i giocatori lo apprezzano. Sono partito l'anno scorso con
dei giocatori EUMATE, dopo un anno mi trovo dei giocatori che sui sono
calati nei panni dei loro personaggi, chi più chi meno, ed iniziano
anche a "provare emozioni" anche solo per i paesaggi naturali...
Poi certo, c'è il giocatore che gioca per vincere, e se perde in uno
scontro, lui un combattente, l'avversario uno stregone, gestito nel
migliore dei modi... lo scontro non è stato leale perchè lo stregone ha
usato la magia...   e l'ha usata poco prima dello scontro...
(Cfr. Re : Reazioni, sangue freddo.  Ore 12.09 )
Con certi giocatori ti viene veramente voglia di esiliarli dal tavolo...
altro che calo di PX.


 Call of Chtulhu?
č molto piů raffinato.
il madness meter registra il tuo atteggiamento rispetto ad alcuni stimoli o
situazioni (es., il sovrannaturale, la violenza, l'isolamento, etc).
ne feci un riassuntino (anche l'originale č di poche pagine).
se lo trovo te lo mando.
nel frattempo, le informazioni su Unknown Armies (il gdr col madness meter)
sono sul sito della atlas, 
www.atlas-games.com
ciao
Roberto

 sembra inadeguata. Può essere efficace? Può essere.
Lo è. E' uno strumento utile per dare certi messaggi estremi,
e il DM emette giudizi tutta la sera. Perché disarmarlo di
uno degli strumenti più efficaci?
--
The Mau

 ma solo perchè i giocatori lo apprezzano.
No, non sono d'accordo. Al più si smussano certe spigolature, ma
le differenze rimangono. Un buon DM dovrebbe saper impiegare gli
stili dei giocatori per proporre una sessione di gioco di ampio
respiro, con incontri di tutti i tipi, così da riuscire a dare il
giusto spazio a ciascun partecipante.
--
The Mau

 giusto spazio a ciascun partecipante.
Si, vero. All'inizio avevo un gruppo di EUMATE che aspettavano
l'Arcimago che piombava dal cielo per affidare missioni, ora piano
piano, la maggior parte del gruppo (a parte casi cronici) tendono anche
a idee ed iniziative proprie anche solo dal punto di vista descrittivo o
completamente fuori dai canoni classici del D&D come l'imbalsamazione di
una Testa d'Idra per essere usata come soprammobile.  Penso di aver
fatto un buon lavoro.


 uno degli strumenti più efficaci?
Su questo punto mi trovi d'accordo, se proprio il giocatore non capisce
o continua a fare come vuole lui, ci sono due soluzioni applicabili : 
Il Cazziatone / La Penalità ai PX. 
Io li utilizzo entrambi, specie il cazziatone quando proprio i giocatori
hanno deciso che, solo perchè il loro personaggio ha perso una sfida o
ha preso sberle da un PNG, decidono che nemmeno gli altri devono
divertirsi e iniziano con una serie di sproloqui e battute senza senso e
fastidiose.


 incontri circa per livello), ma con una scala geometrica. :-(
LOL!!! E se ne sono accorti solo ora? E' la prima cosa che ho detto da
quando ho preso in mano il manuale! (Circa un anno fa!) ;-P


uno degli strumenti più efficaci?
Perché c'è un'arma migliore. Invece di dare giudizi in modo indiretto
e sperando che chi abbia orecchie per intendere intenda prima di
esasperare gli animi di DM e altri giocatori, si può affrontare
l'argomento in modo chiaro e diretto.
Voglio dire, tutti questi strumenti indiretti sarebbero molto più
sensati se per qualche motivo si fosse _costretti_ a giocare insieme,
e quindi a trovare un compromesso per convivere forzatamente. Ma fino
a prova contraria non si viene costretti a giocare a dnd.


 ;-P
Spero se ne siano resi conto, io mi limitavo solo a ricordare due
aspetti controversi che ogni tanto tornano (giustamente) a galla.
--
The Mau

 contraria non si viene costretti a giocare a dnd.
No, non si viene costretti, ma, come credo, ti sarà
capitato di giocare con l'amico che vuole provare a
tutti i costi, con la fidanzata dell'amico che vuole
esserci per controllarlo a tutti i costi, con quello
che viene solo per abitudine, ecc. tralasciamo poi i
casi umani dei giocatori professionisti. :-( Che cosa
può fare un povero Dungeon Master? Difendersi. 8-)
--
The Mau

 vuole lui...
Dipende. Se il DM sviluppa una storia per obiettivi e
i PG li mancano, i PG devono nei fatti giocare in un
certo modo per "non perdere". 8-)
--
The Mau


 da uccidere....
E' capitato anche a me di ritirare un personaggio.
Un po' perché il PG mi aveva stufato (giocavo un
bardo factotum) un po' perché il PG era odioso.


 certo modo per "non perdere". 8-)
Le cose potrebbero sfuggire loro di mano o potrebbero essere dei
normalissimi avventurieri senza nè gloria, nè fama... ;-)


 può fare un povero Dungeon Master? Difendersi. 8-)
Anche il Master non è obbligato a masterizzare, sotto questo punto di
vista. Può benissimo decidere masterizzare solo quando ne ha voglia...
(una volta al mese... una volta ogni due mesi...) L'amico dell'amico che
vuole provare a giocare a D&D, può essere benissimo un EUMATE o quello
che sa a memoria Gilde e Associazioni di Baldur's Gate (come è capitato
a me) ma con la calma e con la pazienza si risolve tutto. In pochi mesi
è diventato un ottimo giocatore. Il giocatore che si porta dietro la
ragazza che esiste solo quando direttamente coinvolta, non è un
problema... è un pò come il PNG appendice che ogni tanto compare...
Certo, a questo punto il gioco non è la sua passione, è lei che è
masochista....


 aspetti controversi che ogni tanto tornano (giustamente) a galla.
Scherzavo. ;-)


può fare un povero Dungeon Master? Difendersi. 8-)
Imho il DM deve fare ben più che difendersi, ha il diritto di
proteggere la sua campagna con la massima efficacia.
Forse dobbiamo distinguere due ipotesi: le partitelle occasionali
(mediamente me ne capita una ogni due mesi) e la propria campagna. Nel
primo caso, possono venire gli amici degli amici, la findanzata, il
conoscente che vuole provare per una serata, e i PE non costituiscono
un problema. Nel secondo caso, l'investimeno è molto maggiore (una
campagna della durata potenziale di mesi se non anni) e tale da
richiedere maggiore selettività. Se qualche giocatore vuole
aggiungersi, gli si fa un bel discorsetto e gli si spiega cosa ci si
aspetta da lui/lei. Se non si attiene, lo si avvisa che così non va.
Se persevera, lo si saluta. Niente compromessi, penalità ai PE,
incontri con mostri più forti, ladri che arrivano di notte e ti
portano via tutto l'equipaggiamento "così impari" e cose del genere
(che per me sono tutti espedienti più o meno allo stesso livello). Il
fatto è che quando gioco mi voglio divertire in santa pace, e non
preoccuparmi di come tenere sotto controllo i giocatori.


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 meter) sono sul sito della atlas, 
www.atlas-games.com
Sono curioso...me lo mandi, pls?
Thx =)
-- 
  _   _
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   ICQ: 36957192
  (' ')   
   (U)
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 questo punto di vista.
Sì, ma se il DM non vuole "arbitrare", non si gioca. 8-)
--
The Mau


 impari" e cose del genere
Dovresti leggere il manuale del Game Master di Hack Master.
--
The Mau


Dovresti leggere il manuale del Game Master di Hack Master.
Immagino sia molto (d)istruttivo. :)


deve fare un tiro salvezza sul valore della stat.
e se invece uno facesse una nuova caratteristica di ST?
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 entità nettamente separate.
No, non può essere. Il PG è una mera estensione, una sorta
di proiezione del giocatore.


 "raccontare una storia" tutti insieme:
Questa è una definizione da femminuccia. :-)


hanno protestato. :-|
(tutti? mi sembra strano)
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it anymore !!!
You don't care about I feel
I don't feel it anymore !!!
   Domon

 (tutti? mi sembra strano)
No, non tutti. Però è stata una decisione dibattuta.


No, non tutti. Però è stata una decisione dibattuta.
almeno una persona che non ha protestato credo di conoscerla...
;)


 conoscerla... ;)
Sì, la conosci. :-)


Sě, la conosci. :-)
;)
-- 
You're getting closer, to pushing me off of life's little edge
Cause I'm a loser and sooner or later you know I'll be dead
You're getting closer, you're holding the rope and I'm taking the fall
Cause I'm a loser
   Domon

 del mio essere. semplice, no?
Sì, quindi non ci si può intendere. Poco male. :-)


Sì, quindi non ci si può intendere. Poco male. :-)
però si può approfondire:
cosa ti porta a definire un personaggio come estensione del suo
giocatore? è possibile, ad esempio, che altre definizioni calzino
meglio? (ad esempio mi viene in mente "emanazione" o "creazione")
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it, anymore !!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore !
I don't live, anymore! I don't feel!
   Domon

 "creazione")
Chiamalo pure proiezione psichica, non cambia la sostanza del
rapporto tra giocatore e scheda.


rapporto tra giocatore e scheda.
cioč il semplice fatto di muoverlo lo rende un tutt'uno con te?
non puņ essere semplicemente un personaggio "influenzato" ?
un po come i personaggi di un romanzo sono in parte influenzati dalle
esperienze dell'autore, diciamo? (nelle dovute proporzioni)
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it, anymore !!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore !
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
   Domon

 puoi esplicitare? un esempio, magari...
No. Abbandono il tema che ci sta portando nel cul-de-sac
dell'interpretazione. :-)
Alla prossima,


dell'interpretazione. :-)
magari ci allontanava...
oppure sei un sostenitore della tesi secondo cui gli opposti si
toccano? ;)
in ogni caso, facoltà tua


di interpretare tutto e il contrario di tutto. 8-)
Non capisco bene l'ultima frase.
Comunque, la mia idea vale in entrambi i casi. Col gruppo amicale
dovrebbe solo essere piщ semplice potersi parlare senza peli sulla
lingua, e quindi risolvere i problemi in modo positivo.


 Non capisco bene l'ultima frase.
E' una frecciata nei confronti di gente come Domon,
roberto e altri lettori delle News.


 Thx =)
vedo solo oggi il tuo mex.
cerco di recuperare il file e di mandartelo.
ciao
Roberto

 cerco di recuperare il file e di mandartelo.
Thx =)
-- 
 Il dramma dell'ingegnere
  Capire un tubo
  e non
  capir nient'altro.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 cerco di recuperare il file e di mandartelo.
ciao, lo manderesti anche a me per favore?
grazie
-- 
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 ihgger #25
 I CD si masterizzano, i GdR si masterano!

 ciao, lo manderesti anche a me per favore?
per entrambi: ho smarrito il file.
riassumendo:
il madness meter contiene 5 parametri:
reazione del pg di fronte a:
1)isolamento
2)violenza
3)soprannaturale
4)impotenza
5)vera percezione di sè.
per ognuno ci sono 10 gradi di intensità (es., violenza 1 è il più blando)
quando il pg si trova in una di queste situazioni fa un tiro di "spirito".
se lo supera diventa "incallito". Se lo fallisce, cede.
Ad es., sparare a qualcuno comporta un test di violenza 4.
Il mio pg non ha mai avuto un'esperienza del genere, quindi tira.
Fallisce e non riesce a sparare.
Mettiamo che riesca: il suo valore di violenza diventa "incallito 1".
D'ora in poi supererà automaticamente tutti i test di "violenza 1".
quando un pg perde tutti e 10 i gradi impazzisce.
se invece riesce 5 volte (diventa cioè assai incallito) diventa un
sociopatico, privo di emozioni umane.
un pg sociopatico non può più accedere alla statosfera.
ciao
Roberto

Grazie.
Vedro' cosa sviluppare =)
-- 
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)