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Titolo: stanotte vaughan williams

sinfonia antartica
cd rca navigator.
con auricolari :-)
notte dal vs gattuccio mannaro
a, vn


Bella, soprattutto il movimento centrale!
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 cd rca navigator.
E' un pò che sono indeciso tra questa e quella della Naxos. Com'è la
registrazione?
Ciao    Mr Duffy

 registrazione?
quella della naxos non so. questa e' dignitosa, parmi. tieni poi in conto
che io non
sono un fanatico del suono cristallino e il mio stereo l'ho pagato 299 000
presso
il centro commerciale "il fiordaliso" :)
cmq ... dato il costo...
maw
a, vn

 con auricolari :-)
Stai attento quando, nel terzo movimento, entra
l'organo pleno nella musica associata alla epica
scena della caduta del lastrone di ghiaccio nel
film.
Altrimenti il mattino dopo sei un gatto sordo.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Ciao    Mr Duffy
E' meglio l'edizione della RCA. La Naxos, in Vaughan Williams, non ha
dato il meglio di sé, al di là di valutazioni sulla qualità
dell'incisione (che, comunque, non è notevolissima).
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Come registrazioni sono entrambe notevoli.  Quella RCA è un filino
più naturale, e non direi più, ormai, "nonostante l'età", ma, forse,
proprio a causa di essa.  Previn molto bravo.  D'altra parte, la
registrazione Naxos è una delle poche con la lettura dei testi preposti
ai movimenti prima di essi.  Per quello che costano, prenderei entrambe,
ma dovendo scegliere, non si può comunque rinunciare al bellissimo
concerto per violoncello di Walton, con Piatigorsky all'archetto e
Munch alla bacchetta.  Tra l'altro, la registrazione del concerto di
Walton è una delle migliori prese del suono che io conosca (ho sentito
solo un paio di migliaia di dischi, quindi il mio giudizio non può
avere valore assoluto).


 avere valore assoluto).
Ennò, male... bisogna assolutamente rimediare... :-))
Grazie     Mr Duffy

 era piaciuta di piů, e mi erano state consigliate le 6 e 9. Quindi non
Aggingi la 4a. Magari diretta da Bernstein (SONY).
Imperdibile e`anche la Sea Symphony (AKA la prima sinfonia): se ti piace
l'ottava di Mahler dovresti andare in visibilio.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 l'ottava di Mahler dovresti andare in visibilio.
L'ottava di Mahler mi risulta ancora piuttosto ostica rispetto alle altre,
ma il primo movimento mi piace (anche se lo trovo troppo "esaltato" per un
ascolto quotidiano), e non credo sia una questione di esecuzione (Abbado,
Berliner). Comunque grazie, proverň.
Ciao    Mr Duffy

Berliner). Comunque grazie, proverň.
sembra quasi costituita da due sinfonie che si intersecano, una prima parte
estremamente romantica e spirituale, una seconda parte che comincia a larghi
orizzonti affrescati, un pace interiore che poi esplode nel finale
Ne ho due versioni, quella di Abbado per Amadeus e quella di Solti per Decca
Mi piacciono molto entrambe, forse un pelo di piů quella di Abbado.
Mahler č una forza della natura !
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 l'ottava di Mahler dovresti andare in visibilio.
Splendido lavoro, è vero, anche per la capacità di "tradurre" in musica
la potenza immaginifica dei versi di Walt Whitman. Ne consiglierei
l'edizione diretta da Previn (o da Boult).


 l'ottava di Mahler dovresti andare in visibilio.
Dipende dal perchè l'Ottava di Mahler piace.  Se piace perchè è un
grandioso statement, il punto di arrivo estremo della sinfonia con
coro, certamente anche la Sea Symphony piacerà molto.  Il finale
è una delle cose più gloriose che abbia mai sentito, e il momento
del "O Thou trascendent" mi induce emozioni indicibili, per la sua
pura bellezza e per come vi giunge, nonchè per come viene risolto.
.Se. uno dell'Ottava di Mahler apprezza soprattutto il connubio di
forma sinfonica e di "atto d'opera in forma concertante", l'ardita
contrapposizione di testi in lingue diverse, la concentrazione di
più movimenti sinfonici in uno solo - non una novità, ma il fatto che
la seconda parte sia approssimativamebnte divisibile in movimento lento,
scherzo e finale non è un caso - il tutto tenuto unito, a dispetto della
concezione estremamente visionaria della sinfonia, da una fitta rete di
legami motivici e di trasformazioni intervallari, .allora. rischia di
sottovalutare la Sea Symphony.
La Sea Symphony è il punto di arrivo di una certa concezione sinfonica,
classica (un quinto movimento era stato pianificato, e anche iniziato
poi il compositore non ha proseguito, ritenendo la sinfonia conclusa con
l'adagio finale) ma senza, in fondo, distruggerne gli schemi, e in tal
senso l'uso di coro e solisti è inteso: non è e non vuole, nonostante la
pervasiva presenza, essere destabilizzante come nel finale della nona di
Beethoven.  E come tale, è un capolavoro.
L'Ottava di Mahler, invece, è uno statement unico, il tentativo di
ri-costruzione della sinfonia nato da tutto ciò che poteva portare a
distruzione la sinfonia classica: la grande forma (negli stessi anni
ci giocava anche Schoenberg), l'elemento apertamente teatrale anche
se compresso come in una "rappresentazione in forma di concerto", e
l'uso delle cellule tematiche quasi come dei leit-motiv.  In tal senso,
l'operazione fatta nella seconda parte è assai eversiva, destabilizzante,
e riapre l'interrogativo circa la natura della sinfonia, quando ormai
la voce in essa era stata acquisita e, dallo stesso Mahler, anche il
Lied vi era prepotentemente entrato.
spero di aver spiegato chiaramente il mio (opinabilissimo) punto
di vista


 Berliner). 
Invece può essere - non è una delle ottave più convincenti: pesantina
la prima parte e un po' fiacca la seconda.


 wrote
in message news:a93q7q$hb$1...@newsreader.mailgate.org...

Non credo che il parallelo fra l'Ottava di Mahler e la Prima di Vaughan
Williams sia plausibile, a parte le molteplici differenze d'ordine
culturale fra i due autori.
Gli scopi "spirituali" di Vaughan williams erano di gran lunga meno
vasti di quelli mahleriani, se non altro perché la stessa cultura
musicale inglese, proprio sino a Vaughan Williams,  non vantava un
particolare cosmopolitismo, e tendeva a rivolgersi centripetamente alle
proprie tradizione (laddove, invece, autori come Vaughan Williams e
posteriori a quest'ultimo avrebbero intrapreso un approccio esattamente
opposto). L'affermazione spirituale riscontrabile nell'Ottava mahleriana
non trova riscontro nella pur pregevole Sinfonia n. 1 di Vaughan
Williams, la cui "ampiezza" in termini d'ispirazione ha un respiro ben
più trattenuto, e non poteva essere altrimenti, viste, per l'appunto, le
macroscopiche diversità culturali fra i due autori.
Di fronte al dionisiaco cosmopolitismo mahleriano (si leggano, ad
esempio, le pagine che Carl Schorske dedica a Mahler), la "Sea Symphony"
si trova confinata, per quanti meriti possieda, in un ambito assai più
"britannico" (ivi inclusa quella celebrazione del mare che è tratto
comune, quanto non sorprendente, della cultura britannica imperiale,
sebbene nel caso del lavoro di Vaughan Williams essa benefici di quel
senso di squassante  trascendenza che emana dai versi di Whitman, forse
il tratto più significativo dell'intero lavoro), né vi è quella
simbolica difformità fra polifonia  e omofonia (per quanto collegate da
una sorta di unità tematica) che Mahler esplica nell'Ottava, in quella
scissione fra la prima (in forma sonata) e la seconda (radicalmente
episodica) parte che divide e unisce due concezioni diverse che vanno in
qualche modo ad integrarsi. D'altronde, fra la luminosa ascesa del
Chorus mysticus mahleriano e la raffigurazione spirituale marina di
Vaughan Williams v'è  un'indiscutibile diversità.
E' pur vero che l'elemento marino assume, in Vaughan Williams, non più
il delimitato campo fisico della potenza britannica e della sua
glorificazione, ma assurge a simbolo di un itinerario spirituale
universale (ma, per l'appunto, l'opera di Vaughan Williams rappresenta
uno fra i primi passi verso un'"internazionalizzazione" della cultura
musicale britannica), ma siamo ben lontani ancora quello sguardo
nevroticamente premonitore che Mahler sembrava lanciare verso l'intero
Ventesimo secolo pressoché di là da venire (tenendo conto che l'Ottava è
stata eseguita per la prima volta, se non erro, nel 1910).
Quando Vaughan Williams scrive la sua Sinfonia n. 1, è pur vero che
Mahler ha già composto buona parte dei suoi principali lavori, ma
bisognerebbe esaminare quanto il sinfonismo mahleriano avesse diffusione
e impatto in un mondo musicale piuttosto tradizionalista come quello
inglese, radicato nel sinfonismo brahmsiano e preso allora
dall'interesse acuto, ovviamente, per i lavori di Wagner (il
cosmopolitismo un po' dandy di autori come Bantock o Foulds covava
ancora sotto le ceneri, per non parlare dei più acuti e moderni tratti
di autori come Bax, Bridge, Bliss, Walton,Holst, Butterworth, Moeran,
Howells, Grainger, ecc.): la Prima Sinfonia di Vaughan Williams
evidenzia, casomai, una modernizzazione della scrittura sinfonica di
Stanford e Elgar, laddove il trattamento corale è indubbiamente
indebitato nei confronti di Parry, e l'interesse che Vaughan Williams
dimostrò precocemente per la tradizione folklorica, popolare inglese lo
apparenta, per quanto tangenzialmente, a Sibelius (autore che esercitò
una notevole influenza su parte del sinfonismo inglese di quegli anni).
Nell'agonia del sinfonismo europeo così come è rappresentatata da
Sibelius v'è sicuramente una modernità che spesso viene trascurata, ma è
da quell'agonia che nasce l'iniziale sinfonismo di Vaughan Williams che,
non a caso, subirà in seguito un radicale processo di aggiornamento,
soprattutto a partire dalla Quarta Sinfonia. Aggiornamento che non
guarderà a Mahler, ma a Stravinskij e all'Impressionismo francese...
Che l'uso di un testo di un poeta così significativo e rivoluzionario
come Walt Whitman fosse sicuramente il sintomo di una sorta di
"sterzata" culturale, mi pare plausibile, ancorché di "Leaves of Grass"
Vaughan Williams, probabilmente, ciò che più riteneva affine al suo
senso epico (si pensi al tratto iniziale, in cui il coro canta: Behold,
the sea itself, /And on its limitless heaving breast, the ships;/ See,
where their white sails, bellying in the wind, speckle the green and
blue,/ See, the steamers coming and going, steaming in or out of port,/
See, dusky and undulating, the long pennants of smoke. /Behold, the sea
itself, /And on its limitless heaving breast, the ships., o quando il
baritono intona: Today a rude brief recitative, /Of ships sailing the
seas, each with its special flag or ship-signal, /Of unnamed heroes in
the ships - of waves spreading and spreading far as the eye can reach,
/Of dashing spray, and the winds piping and blowing, /And out of these a
chant for the sailors of all nations, /
Fitful, like a surge. /Of sea-captains young or old, and the mates, and
of all intrepid sailors, /Of the few, very choice, taciturn, whom fate
can never surprise nor death dismay, /Picked sparingly without noise by
thee old ocean, chosen by thee, /Thou sea that pickest and cullest the
race in time, and unitest the nations, /Suckled by thee, old husky
nurse, embodying thee, /Indomitable, untamed as thee.).
Difficile perciò esercitare, a mio parere, una qualsiasi forma di
parallelo fra due autori provenienti da due mondi completamente diversi,
con visioni personali così difformi.


 esempio, le pagine che Carl Schorske dedica a Mahler), la "Sea Symphony"
Mi dai una referenza più precisa? sono curioso d leggere questo testo.
A proposito, mi hai fatto prendere un colpo: 1894 linee di post, anche se
quasi tutte vuote: temevo avessi spedito un intero libro di RVW e GM al
gruppo!


 
Carl Schorske, "Fin de Siecle Vienna: Politics and Culture" (in
italiano,
se non erro, è stato tradotto con il titolo "Vienna fin de siècle"). Più
in
particolare, "Thinking with History: Explorations in the Passage to
Modernism" (Princeton University Press), in cui Schorske analizza
soprattutto tre figure di intellettuali: Loos, Mahler e Freud, visti
comre protagonisti del modernismo.
Ciao,


 Dipende dal perchè l'Ottava di Mahler piace.  Se piace perchè è un
Senza dubbio.
Grazie a te e a Gianni per l'interessante scambio di opinioni. Non
speravo granche` sul fatto che un paragone buttato li`, non meditato ma
generato dall'entusiasmo (primitivo e barbarico, come tutti gli
entusiasmi) per un compositore non conosciuto quanto meriti, fermentasse
in discussioni piu` solide.
(Mi pare che non si sia fatto cenno della Seconda Sinfonia, London?
Peccato, e`la mia preferita insieme alla Quarta).


 Berliner). Comunque grazie, proverò.
Figurati. Cerca anche il Concerto per Oboe, Lark's Ascending e le due
Fantasie (su tema di Tallis, piu`corposa, e su Greensleeves).
