Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3E] Discutiamo di compravendita di Ogg. Magici

Ciao!
Volevo sapere un po' come vi comportate voi nelle situzioni di
compravendita degli oggetti magici da parte dei PG ma anche di tutti i
vari PNG, creature e esseri viventi.
Da quanto ho letto, nell'ambientazione "compresa" nei manuali base, la
magia è frutto di commercio che, seppur d'elite, e' cosa "normale" nel
mondo o, meglio, nelle sue citta' piu' grandi. Esistono quindi i
cosidetti negozi di oggetti magici dove, ovviamente, si comprano e si
vendono tali oggetti. Naturalmente, gli oggettti magici possono essere
anche venduti e comprati "privatamente" o in alcune fiere/mercati
molto particolari. 
Ora viene il bello.
Per capire le prorieta' di un ogg. mag. noi di norma procediamo su 4
livelli di indagine crescenti:
1)Uso di individuazione del magico: per capire se un oggetto e' magico
2)Uso di Conoscenze arcane, intelletto, saggezza, prove empiriche e
individuazione del magico: per capire, nei casi piu' fortunati,
qualche proprieta' o cartatteristica dell'oggetto
3)Uso di Identificare: per capire il potere minore di un oggetto
4)Uso di Analizzare Dweomer: per capire "tutto o quasi" di un oggetto
a)Quindi quando un avventuriero va in un negozio "di magia" per
comprare un oggetto magico, nel caso in cui non si fidi del negoziante
(o di colui che gli propone la vendita), procede in uno dei precedenti
4 modi e verifica l'acquisto.
b)Se invece l'avventuriero vuole scambiare un oggetto oppure venderne
uno, sara' logicamente il negoziante a non fidarsi e, quindi, a
procedere in uno dei 4 modi precedenti. Noi abbiamo pensato che, visti
i tempi (8 ore) ed i costi necessari per i vari incantesimi di analisi
(identificare ha un costo di poche centinaia di mo mentre Dweomer
circa 3000 mo), si proceda con 1) + 2) nel caso di oggetti magici
minori, con 3) nel caso di oggetti magici medi con un solo potere e 4)
nel caso di oggetti magici superiori o con piu' poteri dichiarati. 
c)Nel caso b), dato che gli incantesimi da lanciare necessitano di
almeno 8 ore, e' verosimile che l'avventuriero rimanga presente nel
laboratorio di magia in cui gli oggetti verranno analizzati (per
evitare, ad esempio, che l'anello dei tre desideri che ha portato a
verificare venga scambiato con un anello di protezione + 1). 
Mi piacerebbe veramente molto se mi raccontaste un po' come vi
comportate voi riguardo a), b), c) e di tutto il discorso in generale.
Ciao e grazie a tutti.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

 uno, sara' logicamente il negoziante a non fidarsi
In genere, in questo caso faccio usare (dal negoziante - mago) le pergamene
di "individuazione del magico" e da li può determinare la forza dell'aura
della spada... e se comunque è sono un incantesimo "temporaneo" (Arma
Magica) o comunque è stato creato con un processo di incantamento (una
leggera aura di Permanenza) Se comunque la forza è molto potente, se il mago
è in grado di lanciare incantesimi di identificazione + potente o ha il modo
di studiare l'oggetto, (tramite un compromesso con i PG... una cauzione sul
prezzo.... etc...) altrimenti non offrirà poco più del prezzo di
compravendita... (se la identifica più potente di una spada +1 anzichè di
offrire 800 mo ne offrirà 1200mo.
Per il resto io agisco così.
Allora, dato per scontato che la magia nel Faerun è qualcosa di molto
comune, e quindi di oggetti magici in vendita se ne trovano, in genere però
le ricchezze dei PG non saranno mai eccessive da permettergli loro di
comprarsi oggetti magici troppo potenti in base al loro livello. Ad esempio,
un PG di 1°lv dopo 2 missioni, non sarà certo in grado ci comprarsi una
spada +1 (costo base di 2.000mo) figuriamoci una spada +2 (costo base 8.000)
al meno che non la trovi in mano a qualche nemico, se riuscirà a
sconfiggerlo.
Se leggi sull'ambientazione alla sezione "Magia" o forse "Commercio" (non mi
ricordo di preciso) trovi che le merci in vendita in genere sono in
proporzione alla grandezza della città, tipo in una piccola città il valore
degli oggetti in vendita non supererà le 4.000, 5.000mo, raramente di più,
mentre in una grande città, si potrebbe arrivare a 10.000, 15.000 mo, poi
comunque per oggetti di valore superiore alle 2.000mo in genere si arriva ad
un compromesso.... non si paga sempre con monete d'oro... visto che 2000 mo
non sono proprio facilmente "celabili", in genere si tende a fare gli affari
con gemme e monete di altre nazioni, monete di platino... appezzamenti di
terra, edifici....  insomma, di spunti se ne trovano....
Nella mia campagna, ad esempio, (FR con tanto di Ambientazione) nelle
piccole città, si possono trovare piccole enclavi di maghi (rossi o semplici
maghi) o bazar di oggetti magici, che vendono materiali e componenti per
incantesimi, pergamene e pozioni, piccoli oggetti magici minori in quantità
limitata, (una o due spade +1 o pugnali +1, anelli e bracciali di
protezione, ecc..ecc.. ) tutte cose che comunque sono di poco costo (in
genere non oltre le 2.000mo) per quanto riguarda le pozioni e le pergamene,
la scelta è limitata, niente incantesimi che potrebbero danneggiare persone
/ edifici / aree o favorire i furti, (come è scritto nella sezione Enclave)
quindi, niente veleni (reperibili però di contrabbando dietro lauta
ricompensa) palle di fuoco, pozioni di invisibilità o volare... etc...
etc...
Questo in modo comunque da spingere i giocatori "maghi" a prendere i talenti
di "Creazione Oggetto"... visto che ora, costruire oggetti magici minori e
scrivere pergamene, non è più necessario essere di 9°lv minimo.
Gli oggetti di maggiori, non li metto proprio in vendita, ne li trovano per
caso, dietro un sasso... Se vogliono il Falchion affilato +5 (critico
12-20x2) se lo devono conquistare... e poi, mi spieghi cosa il motivo per
cui un mago dovrebbe vendere una spada +2 contro xxx anziche affidarla ad
una delle sue più fidate guardie del corpo o prendersi un livello da
guerriero per utilizzarla?
C'è da fare un'altra precisazione... Ricorda ai giocatori che stanno
interpretando un gioco di ruolo e non stanno giocando a Baldur's Gate dove
anche gli Osti ti vedenvano/compravano le spade magiche.
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

anche gli Osti ti vedenvano/compravano le spade magiche.
Devo dire che miei PG si stanno comportando bene sotto questo punto di
vista :)


 molto particolari. 
Io ho tagliato la testa al toro ^_^
Nelle mie ambientazioni non esiste nulla del genere ^__^
Gli oggetti magici si trovano _SOLO_ nelle Gilde dei Maghi delle citta' 
piu' grandi, tranne le pozioni "stupide" (tipo l'antidoto, o la pozione 
di guarigione) che si trovano negli empori di merci varie.
L'unico caso e' la Fiera annuale della magia, o qualcosa del genere, un 
evento che dura tipo un fine-settimana. e stop.
Io aborro _IDIOZIE_ stile gli Hard-Discount di Aurora di Waterdeep. ^_^
[cut]
Mi trovo d'accordo con i tuoi metodi, ma per esempio alcuni sono inutili 
nelle mie campagne...se li compri solo nella Gilda dei Maghi, magari dai 
Maghi piu' potenti del Reame, e' ovvio che
a) non ti aspetti fregature
b) non gliene tiri
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

 giustificare la vendita di oggetti magici)
Scusa la domanda...ma come consideri il commercio nei tuoi mondi: 
aumenta la domanda e tu _abbassi_ i prezzi??? O___O
Nei miei mondi i commercianti non sono buoni samaritani ^_^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 b) non gliene tiri
LOL!
a meno di non essere idiota di 20° livello :-D
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 a meno di non essere idiota di 20° livello :-D
Oppure un "Uomo morto che cammina" di livello >= 1° ^____________^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superiorità per la loro ricchezza.
						- Solone

 Oppure un "Uomo morto che cammina" di livello >= 1° ^____________^
perche' morto? c'e' di peggio quando si ha a che fare con i Maghi Piu'
Potenti Del Reame (MPPDR)! ;-)


 Potenti Del Reame (MPPDR)! ;-)
C'hai ragione....
Allora..."Prossima scopa magica del MPPDR che cammina" :-PPPPPPPPPPPPPP
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein

 Nei miei mondi i commercianti non sono buoni samaritani ^_^
Vabbč.. passatemela per buonaaa!!! Gioco in FR, dove tutto č possibile e il
mondo č magia!!!
Con ciufolo che trovano una spada +1 +3 contro i pelleverde negli empori!
^___^
Minimo ce l'ha qualche bel guerrierazzo... ^__^


 a meno di non essere idiota di 20° livello :-D
E' una classe di Prestigio per NPC ? ^________^


 b) non gliene tiri
I miei giocatori sono talmente intelligenti da pensare : " Se qui fanno
oggetti magici, significa che sono pure di alto livello... " quindi, nemmeno
loro tirano sole.. specie se sono Maghi Rossi di Thay.


 vista :)
I miei stanno imparando!


 per la spada)
IMO il tontolone, per quanto tonto, prima ci potrebbe fare un bel
dissolvi....
Ao Alex

 dissolvi....
Bell'idea... non ci avevo pensato... anche perchč i miei giocatori non ci
provano nemmeno a fregare cosě spudoratamente....
]:->


 
L'idea mi era nata quando un giocatore (OD&D) stava chiedendo se sarebbe
riuscito a far vendere al suo PG una gemma (da 10 mo) su cui aveva
lanciato Luce Perenne come un oggetto magico incantato col suddetto
incantesimo permanente, facendolo passare come un oggetto sottratto alla
locale gilda dei maghi (Specularum, Mystara).
Io gli ho fatto presente che chiunque avesse abbastanza denaro da
comperare oggettistica magica al suo prezzo pieno (non l'indigeno
dell'isola del terrore, tanto per capirci) ne aveva anche a sufficenza
per pararsi il fondoschiena dai fakes semplici come quello. Certo se poi
il luce lo tirava un 36' livello magari il mago-dipendente di turno non
ce la faceva a dissolverlo, ma non credo che un 36' livello abbia
bisogno di questi giochetti, al limite si fa pagare per lanciare
incantesimi di alto (tipo lo scaccia maledizioni o i crea-qualcosa).
Ao Alex

comportate voi riguardo a), b), c) e di tutto il discorso in generale.
come hanno gia' fatto notare o dai ai maghi il monopolio (anche
perche' la cosa gli darebbe un'enorme potere politico) pero' c'e' da
dire che anche i vari templi possono creare oggetti magici
o passi il tutto ai commercianti in questo caso pero' immagino un
negozio di "magia" come un antiquario molto molto esclusivo con prezzi
alti e una certa difficolta' nel reperire dati oggetti (immagino anche
che chi e' disposto a comprare quei pezzi sara' chi ha molti, molti,
molti soldi (nobili, principi mercanti, arcimaghi)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

dissolvi....
Non vorrei dire una cavolata pazzesca (non ho il manuale sottomano) ma
se si lancia dissolvi magie su un ogg. mag. che e' stato "falsificato"
con un incatesimo temporaneo, verosimilmente si annullera' il potere
magico permanente (essendo quello solitamente di piu' alto livello)
per un 1d4 round?


per un 1d4 round?
Sì, l'oggetto (se non è un artefatto, e se si supera la prova di
livello dell'incantatore) perderà per 1d4 round tutti i poteri magici,
per poi riacquistare solo quelli permanenti.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

per poi riacquistare solo quelli permanenti.
Ma il dissolvi magie non rimuove (temporanemaente o meno) solo
l'incantesimo di piu' alto livello che, di norma, sara' quello
permanente? Voglio dire se un maghetto di 3 liv  lancia un incantesimo
temporaneo (ad esempio, aura magica di Nystul) su un oggetto magico
creato da un arcimago di 15 liv, il mago che lancia il dissolvi magie
dissolvera' (temporaneamente) solo l'incantamento permanente (che e'
di piu' alto livello rispetto a quello temporaneo). Non capisco bene,
quindi, come un dissolvi magie riesca a far distinguere un ogg. mag.
"falsificato" da uno reale.
Ciao


"falsificato" da uno reale.
Il mago fa una individuazione del magico sull'oggetto, e prende nota
mentale dell'intensità dell'aura. Dopo il dissolvi, deve
immediatamente lanciare una individuazione del magico. Se percepisce
ancora auree magiche, capisce che il dissolvi non ha funzionato. Se
non percepisce nulla, deve solo mantenere l'incantesimo in atto per al
massimo altri 3 round: se l'aura magica torna, l'oggetto è
effettivamente magico, se non torna, era una fregatura. Se percepisce
un'aura diversa da prima, ha dissolto l'incantesimo temporaneo, quindi
l'oggetto è effettivamente magico ma c'era anche la fregatura.


l'oggetto è effettivamente magico ma c'era anche la fregatura.
IMHO questo e' l'unico caso in cui non si riesce a smascherare il
falso. Infatti, individuazione del magico permette di capire la forza
dell'aura di un ogg. mag. e (eventualmente) la scuola di magia
relativa. In particolare, se un ogg. mag. coinvolge aure di diverse
forze (come un bastone che puo' lanciare incantesimi di livelli
differenti), l'aura percepita e' solo quella piu' forte. Quindi se una
spada +1 (forgiata da un mago di 11° liv) viene falsificata (da un
mago di 6° liv) con l'aura magica di Nystul per sembrare essere una
spada +5, l'aura magica sentita prima e dopo il dissolvi sara' la
stessa (essendo l'aurea di un mago di 6 e quella di uno di 11 sempre
di forza "moderata") e la fregatura non sara', di conseguenza,
smascherata. Comunque mi sembra un caso limitato ma possibile.


Comunque mi sembra un caso limitato ma possibile.
Concordo. Non ha molto senso mettersi a lanciare su un oggetto un
incantesimo talmente debole da non venire nemmeno rilevato in presenza
di un incantamento maggiore, ma se uno proprio vuole, puň.


 E' una classe di Prestigio per NPC ? ^________^
e' che conosco dei PC che potrebbero provarci. oggi un nano nel pozzo,
domani chissa' ...


 Allora..."Prossima scopa magica del MPPDR che cammina" :-PPPPPPPPPPPPPP
che scopa e scopa ... scopino del cesso. e neppure magico!
e se cammina e' solo perche' non hanno voglia di impugnarlo per pulire
la tazza ;-)
oki, mi fermo perche' piu' giu' di cosi' finisco nelle fogne :-)


 di un incantamento maggiore, ma se uno proprio vuole, può.
/Mode DM veri veri veri bastards ON
Caso 1) I PG portano l'oggetto da esaminare al mago della città....
successivamente uno di loro tenta di rubare un candelabro dal bancone.... Il
Mago lancia un individuazione del magico, un individuazione del veleno, un
individuazione del male, un blocca persone.... ecc... eccc...
Caso 2) I PG portano l'oggetto magico taroccato come una spada stermina
questo mondo e quell'altro al mago.... successivamente uno di loro tenta di
rubare un candelabro dal bancone.... Il Mago lancia un individuazione del
magico, dissolivi magie, un individuazione del magico, un dissolvi magie
superiore, un individuazione del magico, un individuazione delle bugie, un
individuazione dell'allineamento, un blocca persone, una palla di fuoco
ritardata, una freccia acida di melf, una catena di fulmini, uno sciame di
meteore sul tizio che l'aveva tentato di fregare... ^____^
/Mode DM veri veri veri bastards OFF
Domanda, quanti master sono così onesti da far finta di non sapere che
quell'oggetto è taroccato?
Sono novizio della 3Ed, e con AD&D questi problemi di identificazione non
c'erano, si scoprivano i poteri pian piano... ma non si trattava mai di
oggetti troppo potenti.... (non eravamo di alti livelli) ora con la 3Ed e i
tantissimi programmi diffusi per la creazione istantanea di PG ho fatto una
piccola lista di maghi all'enclave e per identificare gli oggetti magici, e
una piccola lista di pergamene che i giocatori possono comprare e gli stessi
maghi possono utilizzare per identificare gli oggetti magici...
Ora che mi avete fatto venire in mente queste possibili soluzioni, potrei
adottare il sistema standard di identificazione :
Individuazione del Magico * (Per vedere se l'oggetto è magico o meno)
Dissolvi Magie
Individuazione del Magico.
Ai PG costerebbe circa, (visto che sono loro a pagare gli incantamenti)
425mo (prezzo di vendita delle pergamene) un tentativo di identificare un
oggetto magico...
Identificare, (non ricordo) permette di stabilire il potere + forte
dell'arma giusto? Anche se il potere è temporaneo?
I maghi hanno memorizzati gli incantesimi che più ritengo adatti alla
situazione, tipo incantesimi di attacco e di difesa, bloccapersone, charme..
ec...ec...
Scusate, non ho il manuale a portata di mano, il tempo di lancio di un
incantesimo su pergamena è un round completo giusto?
Quandi, se utilizzo una pergamena di "identificare" (tempo di lancio 8 ore)
posso lanciare l'incantesimo in un round solo giusto?
Grazie delle risposte... ^_____^


 oki, mi fermo perche' piu' giu' di cosi' finisco nelle fogne :-)
Due parole: SEI MITICA!!! ^__________________________^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell