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Titolo: il rubato nel barocco

� sbagliato usarlo nell'interpetrazione di Bach?
Perch�?
Grazie anticipatamente per le dritte.
-- 
Mario de Filippi

 Mario de Filippi
E' sbagliato NON usarlo. C'ho litigato con la mia insegnante di
piano.... :-)
ET

 Grazie anticipatamente per le dritte.
mi viene in mente Emilia Fadini nelle sonate di Scarlatti 
ad es da 7.20
http://www.youtube.com/watch?v=VrqpRHSeojw
(ho preso la prima che ho trovato)

 (ho preso la prima che ho trovato)
ottimo esempio e bellissima esecuzione, anche se il
fortepiano non mi � mai piaciuto moltissimo
-- 
Mario de Filippi

 Mario de Filippi
leggiti gli avvertimenti di Girolamo Fresscobaldi alle sue
toccate .....parla del rubato in senso esplicito.......la musica non è
fatta con il metrono......come c'è differenza tra la grammatica e il
ben recitare, così v'è tra la teoria e il ben suonare....F.Couperin
dal dinamico cembalista Romano


Il fatto che molti inseganti (stolidamente) insistano sul fatto che
Bach debba essere suonato rigorosamente a tempo dimostra la natura
strettamente didattica di Bach al pianoforte. Bach al pianoforte nasce
nell'800 come fenomeno didattico, non artistico, e nella testa di
molti mediocri insegnanti di pianoforte, tale rimane per sempre.
Ciao
Mario

 Mario
che l'opera di Bach per tastiera abbia finalit� didattiche � ampiamente 
dimostrato, e non � certo una invenzione ottocentesca. Personalmente non 
scinderei arte da didattica in Bach, almeno a me la pratica della 
clavierubung ha insegnato questo.
il punto � che il rubato � possibile solo a partire da una solida base 
ritmica. Suonare "a tempo" � indispensabile per ottenere un buon 
"rubato",  e ovviamente le due cose non sono affatto in antitesi come si 
crede, e ci mancherebbe.
Piuttosto molti mascherano col "rubato" la propria ignoranza sulle 
strutture musicali, forse per questo certi insegnanti insistono cos� 
tanto sul suonare "a tempo" (addirittura col metronomo, strumento che 
personalmente ritengo inutile se non dannoso). Ma ovviamente se uno ha 
una pulizia nel tocco e un suono gradevole pu� fare quel cavolo che vuole.
alecs

 molti mediocri insegnanti di pianoforte, tale rimane per sempre.
quindi ho una qualche ragione per dire che Bach al
pianoforte non mi piace?
-- 
Mario de Filippi

 crede, e ci mancherebbe.
un'altra cosa: Bach troppo rubato non mi piace.
In genere lo preferisco suonato spedito, eccetto quando si
arriva ad una cadenza intermedia (se il termine � errato,
pregasi correggere) con il tradizionale rallentamento
-- 
Mario de Filippi

 personalmente ritengo inutile se non dannoso).
Beh, qui no, eccheccaz :-)
D'accordo che "a tempo" non vuol dire suonare a metronomo, ma suonare a 
metronomo ti fa capire un milione di difetti di cui prima manco 
sospettavi l'esistenza. Io il metronomo in fase di studio me lo terrei 
ben stretto, altro che.

 fortepiano non mi � mai piaciuto moltissimo
Questo strumento mi pare molto gradevole e l'esecuzione � davvero 
interessante.
Ho una curiosit�, vediamo se qualcuno mi risponde: nei passaggi veloci, con 
il fortepiano ho sempre una sensazione simile a quella del pedale di 
risonanza mezzo abbassato o mollato in ritardo. In altre parole, quando la 
velocit� aumenta ho l'impressione di una perdita di controllo e di una 
specie di "sfumato", come se le note si sovrapponessero. Mi piacerebbe molto 
capire da cosa dipende.
dR 

strettamente didattica di Bach al pianoforte.
Non per contestare, ma per certi insegnanti (e certi pianisti) tutto il 
Settecento va suonato strettamente a tempo, metronomico. Anche Mozart e 
Haydn, per dire.
dR 

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secondo me dalla lentezza nel ritorno dei feltrini
-- 
Mario de Filippi

 Haydn, per dire.
Vero. Ma è solo con Bach che certa gente diventa feroce.
Ciao
Mario

Vero. Ma � solo con Bach che certa gente diventa feroce.
mario, sto sempre aspettando neh
vedo che sei tornato da disneyland :-)

 alecs
sono d'accordo con tutto tranne anch'io per il fatto del metronomo.
voglio aggiungere che tecnicamente il clavicembalo e l'organo e via
dicendo non hanno granché di dinamiche se non cambiando tastiere/
registri, quindi è chiaro che per essere espressivi con questi
strumenti un po' di rubato ci deve essere, non potendo sfruttare le
dinamiche sotto il dito. per questo è difficile fare paragoni se
vogliamo confrontarlo col pianoforte di oggi. per me col pianoforte è
difficile da spiegare, diciamo che ci vuole gusto.
per quanto riguarda il violino, vi linko una barocchista olandese che
ruba tantissimo e a me sembra spastica... filologia o arbitrio?
http://www.youtube.com/watch?v=fAUC4JytlaE


Ok. Ma chi t'ha detto che "didattico" significa suonare a tempo
rigoroso ciò che è stato concepito con libertà d'espressione e
fraseggio libero da vincoli metronomici? Ed è ovvio che stia pensando
all'esecuzionen e non alle varie fasi di studio; dove quand'anche tu
fossi rigoroso, sul tempo, dovrai pur prendere in considerazione che
anche il "rubato" non è che ce lo piazzi lì come per magia, dopo mesi/
anni che suoni come una macchinetta. Dunque se didattica è, l'opera
per clv di Bach, deve anche contemplare l'insegnamento del "rubato".
In caso contrario si tratta di ABUSO. Non raccontiamoci palle poi, che
ancora girano le revisioni del Mugellini... Su dai, cazzo!
ET


ancora con le dinamiche? o meglio con le dinamiche che se suoni
forte ...il suono è forte  se suoni piano il suono è piano uffa
basta....non se ne può più......ma è mai possibile che il luogo
comune.....che solo il pianoforte ha l'esclusiva della dinamica?
si ma  ha solo una dinamica  e solo una... cioè la gradazione
d'intensità.... ma questo non vuol dire che solo il pianoforte ha il
carisma dell' espressività,chi la pensa così.... ha una mente
ristretta e orecchie.....da re Mida..... suonare l'Organo(Meccanico o
Pneumatico) e il Cembalo sà benissimo quali sono le sfumature per
ottenere una espressività consona alla musica che si esegue su quei
strumenti...e che è stata concepita per tali strumenti...ora dire che
il pianoforte può fare tutto mi sembra riduttivo e soprattutto
fuorviante per il medesimo......sono cembalista.....e ragiono come
tale ma non sono un lapidatore nei confronti dello strumento a corde
percosse, ma vorre che vi fosse la giusta mercede per entrambi e
capire....quali sono le differenze tra gli strumenti  se così non
fosse saremmmo ben lontani dal capire la vera essenza del problema e
continueremo con i soliti assiomi e prese di posizione che lasciano il
tempo che trovano.....
dal dinamico cembalista Romano


uè dinamico: nessuno vuole sminuire niente... forse sarà una storia
per te talmente trita e ritrita che subito hai drizzato le antenne.
quello che ho detto io sulla dinamica (intensità) è vero, mica ho
detto che mancano i colori e che il cembalo non ha capacità
espressive... mi han detto pure che ci sono apposta molte variazioni
di tocco e altre diavolerie che conoscete solo voi cembalisti.
ho detto appunto che è diverso dal piano e che con il piano ci vuole
un altro tipo di gusto (l'ho buttata via così in fretta che dovevo
uscire) e a me infatti non piace chi cerca di ricreare al piano lo
stesso tocco del clavicembalo  gli accordi arpeggiati nella vostra
maniera e via dicendo. spero di essere stato più chiaro ora.
ciao


perfetto....è quello che intendevo...scusa.... se son stato duro e
aspro......ma proprio con lo spirito sbagliato che spesso si creano le
incomprensioni....ma ne ho sentite tante e poi tante, che credimi non
ne posso più......
ciao dal dinamico cembalista Romano

J.S.Bach, Partita per flauto solo
flauto: Alexandra Grot (classe 1981)
http://www.youtube.com/watch?v=jAJ4i1L3y5M&feature=related

 flauto: Alexandra Grot (classe 1981)
http://www.youtube.com/watch?v=jAJ4i1L3y5M&feature=related
Ma anche i violinisti e i violoncellisti volano liberi:
http://www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI
Son solo i poveri pianisti che li tiran sù col metronomo ficcato
nel...
Pardon, ma i ricordi degli anni di "scuola" ancora mi fan incazzare.
ET

 > > > > >> ET
Scusa se mi attacco proprio al tuo intervento, vale per molti: rispondendo
a un messaggio 
riportate solo la parte del messaggio a cui rispondere e che � necessaria
a far capire quel che dite, 
non TUTTO il messaggio precedente o addirittura, come state facendo qui,
TUTTO il thread: 
trecento righe ricopiate per aggiungerne cinque... 
E' la regola numero uno dei newsgroup ed � un'altra ragione per cui questo
gruppo � diventato 
piuttosto difficile da leggere (un'altra, a mio parere, sono i messaggi
che non contengono altro 
che un link a Youtube, magari con un subject che fa intendere tutt'altro,
e che ormai 
costuituiscono la maggior parte del traffico qui sopra).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costuituiscono la maggior parte del traffico qui sopra).
A questo proposito linko una semplice ed efficace guida al quoting:
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
:-P

 
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
"Video corso ACCELLERATO"?


Purché adesso non parta una deriva di 50messaggi sul quoting,
vanificando di fatto il thema regium...
http://www.youtube.com/watch?v=ZQWsOG7IJA0
ET