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Titolo: [Variante] Creazione oggetti magici

Ciao a tutti,
nel week-end si è discusso, con degli amici, della regola sulla creazione
degli oggetti magici.
Una spetto di tale regola è la perdita di PX.
Stà cosa proprio non mi piace!
Perchè:
- Fa entrare in game un aspetto che è rigorosamente out-game!
  Come spiegare in game la perdita di PX? insomma , va bene il  
bilanciamento... ma questo IMHO è troppo!!
- Penalizza la classe degli incantatori, che per creare un oggettino
perdono PX... , chi sta creando un oggetto è cosciente di perdere una cosa
di cui non dovrebbe essere a conoscenza? O_o
- Mi complica un pochino le cose.. essendo il Master del gruppo dei
Senza-PX ;-)
Ho quindi pensato a questa regola, che va sostituita alla voce perdita di
PX.
PRIMA SOLUZIONE:
Invece di perdere PX, il personaggio subisce un risucchio di livello pari
al livello di potere dell'oggetto(leggi livello dell'icantatore rischiesto
per la creazione, minimo uno).
Questo per simulare l'enorme sforzo impiegato ed il trasefimento del
potere del personaggio all'oggetto.
Il livello perso può tornare SOLO con il riposo (un livello ogni 24 ore),
no ristorare o simili.
Un TS sulla Tempra a CD 10 + lvello oggetto dimezza il tempo di
recupero(ovvero due livelli al giorno)
Da questo di evince che per creare un oggetto con Livello incantatore 7°,
un Mago subisce un risucchio di 7° livello, che recupera in 7° giorni di
riposo (4 se supera un TS su tempra a CD 17)
Un mago di 8° livello che crea un oggetto di 8°, e fallisce il TS, MUORE!
No... scherzo ;-), perde tutto il suo potere , che recupera in 8 giorni.
SECONDA SOLUZIONE(proposta da Myszka):
L'incantatore subisce una perdita di Costituzione pari al livello
dell'oggetto creato, dimezzabile con ul solito TS sulla Tempra.
Se, a fine processo, la COS del PG scende a 0(o meno), egli sviene (ma
posrta cmq a termine il processo). L'effetto sarà spettacolare:
"Il Mago lancia l'incantesimo sull'oggetto, uno sforzo immane per il suo
gracile fisico! Cade aterra svenuto, ma il frutto del suo sforzo sono
degli ottimi stivali della velocita!"
Il recupero del punteggio avviente al ritmo di uno per ogno 24 ore di
riposo, no ristorare o simili.
Che ne dite, io dico che è più in game, al posto di un astratta perdita di
PX!
ciao
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
IHGGDer #98
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bilanciamento... ma questo IMHO è troppo!!
Mah, per il bilanciamento secondo me è utile, soprattutto in quei
gruppi di gioco dove il master non controlla molto i soldi del gruppo,
che si ritrova con un budget enorme...invece a tutti rode la perdita
di PX, per quanto riguarda la motivazione in game io la vedo come un
"risucchio di energia vitale". Effettivamente mentre gli altri
componenti del gruppo avanzano, l'incantatore avanza più lentamente.
Le HR proposte sono interessanti, ma considerando che si può far
tranquillamente passare una settimana per fare un oggettino (magari
tra una quest e l'altra), secondo me la cosa si ridurrebbe ad un "il
gruppo si prende una settimana di vacanza, il guerriero si allena, il
druido coltiva piantine... ed il mago so costruisce l'impossibile:)
Se invece vuoi applicare davvero le modifiche io aumenterei il costo
di un 20%, ma la cosa tanto non aggiungerebbe controllo più di
tanto...
SN
--
"Ogni resistenza è futile. Il binomio che tutto comprende è
immutabile. Preparatevi ad essere allineati."
                                                     - Igor

PX!
Mah, non so. La ratio della regola sulla creazione è più o meno: hai
la possibilità di ottenere un oggetto magico, che potenzialmente puoi
avere a disposizione per sempre, a costo dimezzato, ma in cambio hai
una penalità altrettanto permanente, in PE. La tua modifica mantiene
inalterato il vantaggio permanente, ma rende solo temporanea la
contropartita. Senza contare che le penalità temporanee di cui parli
non hanno grande impatto, visto che _comunque_ quando crea un oggetto
l'incantatore non si trova nel mezzo di un'avventura (dove una
penalità alla Cos o un livello negativo temporaneo può anche pesare),
ma al sicuro nel suo laboratorio. Insomma, mi sembra che questa HR
aumenti non poco l'appetibilità dei talenti di creazione oggetto.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Ah... ecco! :-)
Beh, in effetti il problema principale è questo ,  ma non solo questo!
Il concetto della perdita di PX non  mi piace molto.
In effetti si potrebbe sbilanciare il gioco, dando opportunita ai PG
incantatori di creare troppi oggetti, ma spero e credo di poter gestire la
situazione anche con il loro aiuto.
ciao
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
Devastante ©


 >PX!
Personalmente credo che il pg cmq debba perdere qualcosa di materiale...
forse potresti scegliere un rapporto di Danaro/px, ovvero il tutto rimane
invariato , ma un Pg ha l'opportunità di sacrificare piu' oro in
sostituzione alla perdita di px. Per esempio ogni px risparmiato costerebbe
che so 3Mo, in pratica il costo di produzione di un oggetto si avvicina a
quello di commercio, ma dovrebbe essere cmq inferiore, senno' perchè
prendersi i talenti?
Il tutto potrebbe anche essere giustificato dando la seguente spiegazione: A
discapito dell'accuratezza nella lavorazione dei materiali e di cio' che hai
imparato durante il corso della tua vità impieghi maggior risorse del
necessario per garantirti un risulato positivo (LOL)

degli oggetti magici.
Terza soluzione:
Il mago per incantare oggetti magici utilizza la propria energia
vitale.
Risultato: per ogni livello dell'oggetto, il mago invecchia di x mesi.
In maniera possibilmente non recuperabile.
Magari puoi metterlo insieme alla perdita di cos e simili. La cos
torna, gli anni di vita no.
Ovviamente x va settato in modo che non seghi le gambe alla creazione
in toto degli oggetti magici, ma semplicemente limiti un incantatore
troppo sfrenato.
Perdere uno o due anni di vita per oggetti che magari te la
salveranno, è un buon investimento.
Perdere dieci anni di vita per costruire una marea di spade +1 da
vendere al miglior offerente, non so quanto sia furbo.
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)

che so 3Mo,
Il rapporto ufficiale PE/mo è di 1 a 5.



Rejuvenation. Mi faccio un casino di soldi, perdo una ventina di anni, ricasto
rejuvenation. E cosi' via. Magari mi casto anche immortalita'... dicevi?
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]


Dicevo "non recuperabile"... ^_^
E' ovvio che molto va cambiato di conseguenza, e sarebbe un
cambiamento "pesante"...
ma tecnicamente anche giocare senza px lo è! ^_^



Bueno... anche perche' cosi' si evita il commercio sfrenato di spade +1 :)



Eh, grazie,e il necromante alla fine o e' troppo avvantaggiato o laprende
alllegramente dove non batte ilsole...


PX!
oppure
creare oggetti magici impegna slot d'incantesimi per un tempo
proporzionale all'oggetto
che so 100 livelli -> 1 spell di 1' per 100 giorni o 1 spell di 5' per
20 giorni (a scelta mettere settimane o mesi al posto di giorni, max
settimane IMO dipende dai costi)
ovviamente vanno valutate 2 cose (lascio a te il divertimento)
1) costo in livelli
2) livello minimo impiegabile
3) tempo massimo su cui dilazionare la cosa
la cosa incoraggia molto la collaborazione tra maghi
si puo' anche fare direttamente 1px->1livello per avere facile
conversione
che e' una scroll 25px?-> 25 day senza 1 spell di primo :))))
muahahahahahaha
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

#include "Llark.h"
che figata questo incipit! è un annetto che non partecipo al ng, ma
questo è davvero spettacolare!
[cut]


 Una spetto di tale regola è la perdita di PX.
Secondo me la procedura per l'incantamento degli oggetti magici in OD&D era
davvero eccellente, uno dei pochi aspetti in cui la vecchia edizione
superava la nuova! ^____^
Riassumendo rapidamente quanto è descritto nella Rules Cyclopedia (ed è
precisato nel nostro Tomo della Magia di Mystara ^___-)
1) l'incantatore ottiene una quantità di PX pari al costo in m.o.
dell'oggetto magico creato;
detta così sembra una regola sbilanciante, perchè apparentemente parrebbe
favorire il mago che fa le spade+1 in serie e poi le vende; in realtà le
cose stanno diversamente, visto che:
2) gli oggetti costano in generale parecchio;
3) è necessario perdere molto tempo per incantarli e bastano 2 giorni di
interruzione perchè l'incantamento fallisca;
4) c'è SEMPRE una percentuale di fallimento, che ai livelli medi è
tendenzialmente piuttosto elevata (mentre in 3E se ricordo bene il successo
è automatico);
5) si prendono PX solo LA PRIMA VOLTA che si incanta un determinato oggetto
con successo (quindi se un mago incanta 5 tappeti volanti prende i PX solo
la prima volta); inoltre se l'incantamento fallisce il mago prende soloil
10% dei PX (according to RC, che è l'opzione che uso io) oppure niente
(according to atlante di Glantri);
6) per incantare un oggetto è SEMPRE necessario procurarsi componenti rare e
costose che richiedono qualche genere di impresa/avventura o cerca (non
basta limitarsi a spendere bellamente le m.o.); questo rende l'intero
processo particolarmente impegnativo, perchè richiede tempo per le ricerche,
la missione etc.;
7) per incantare un oggetto con un potere specifico bisogna prima RICERCARE
un incantesimo che simula quel potere; per esempio: in 3E con l'incantesimo
charme puoi fare un filtro d'amore; in OD&D invece devi prima ricercare
quello specifico incantesimo (sono richiesti tempo, denaro, e % di
successo);
inoltre nel Tomo della Magia abbiamo introdotto delle regole opzionali che
richiedono l'intervento di maestri e artigiani molto abili per incantare gli
oggetti più potenti, in modo da rendere difficile l'incantamento di armi +4
e simili, ed epico l'incantamento di armi +5 ed altri oggetti superbi.
Ci sono poi tutta una serie di altri dettagli di colore molto ameni, per
esempio il fatto che certi materiali rari o preziosi (gemme, oro, etc.)
favoriscono il processo di incantamento e così via.
Tutto sommato, dopo le immani fatiche sopra descritte, mi sembra
perfettamente ragionevole che il mago o il chierico abbia ottenuto
dell'esperienza in virtù delle sue ricerche e del delicato processo di
incantamento. ^____^
Btw, io ho utilizzato per molti anni le regole sopra descritte nella mia
campagna e posso dire che esse hanno sempre svolto decorosamente il loro
dovere, permettendo ai PG di incantarsi pochi oggetti di potere adeguato al
proprio livello di esperienza ed un maggior numero di oggetti deboli o
temporanei (tipicamente le pozioni), senza mai arrivare ad avere dei surplus
per la vendita.
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

alllegramente dove non batte ilsole...
Perchč? Il necromante che incantesimi ha?
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietŕ Deterministica Illogica (DADI)


Immortalita', Ringiovanire, Invecchiare... fai tu. Fondamentalmente, se permetti
il recupero, il necromante si incanta qll che gli pare, ad un certo livello,
mentre se non lo permetti, rendi inutile un incantesimo molto simpatico...


 
Caspita, non ci avevo pensato.... ottima idea!!! ^_^
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 ma tecnicamente anche giocare senza px lo è! ^_^
Non più di quanto credi.... gioco da 5-6 anni a D&D ( pochini) però e
solo negli ultimi mesi ho adottato la tecnica dei -SenzaPX-, (e anche
del non-bilanciamento, non è la prima volta che i PG rischiano di
prendere sberle da PNG mooooooltoooo più forti di loro, solo perchè sono
convinti che un PNG _per regolamento_ non deve essere più di 2 livelli
sopra di loro) 
Comunque, quando usi i PX i giocatori cercano di attaccare tutto ciò che
si muove solo per fare PX e per passare di livello, e mettiamo caso,
passano dal 3°lv al 4°lv in 5 giorni di avventure passate in una
giungla, il PG che il lunedì non sapeva nemmeno dell'esistenza del
Claymore, il giovedì si prende il Talento "Competenza armi da guerra
Claymore" e il venerdì  torna in città, si compra un Claymore, e va in
giro a fare il Barbaro Celtico. 
Senza PX, il DM può decidere quando avviene il passaggio di livello e
può spingere i giocatori, a fare scelte più appropriate* , e impareranno
a sviluppare molto di più i loro personaggi dal punto di vista
"psichico" (ricordi, esperienze, dialoghi... gusti, carattere) che dal
punto di vista quantitativo, (BAB, Talenti, Abilità).
Poi, conoscendo i PX, sai che dal 1° al 2° livello passi in 4-5 scontri
"tosti", magari in 4-5 sessioni di gioco, (1 mese di RL )  dal 2°lv al
3° ci metti 7-8 sessioni (un paio di mesi in RL) e così via... in 1
anno, se non hai fretta, (giochi una volta a settimana) dovresti
arrivare a metà campagna,  con giocatori che conoscono perfettamente i
loro PG, una buona storia di amicizie, incontri particolari... etc...
ed avere PG intorno al 10°-12°lv. 
Nota * :  Prendendo l'esempio del Claymore di prima, se un giocatore
vuole interpretare un PG con un claymore, potrebbe accordarsi con il DM
che costruirà uno spunto, un incontro, un'amicizia con un altro PNG,
venuto da terre lontane... il PG si innamorerà del suo stile di
combattimento e di quell'arma, e così, se ne farà costruire una da un
buon fabbro, ed inizierà a fare pratica nei momenti morti... Il tutto in
3-6 mesi di "vita del PG" e risolvibile al passaggio di livello.
In questo modo, si ha anche a disposizione il modo per gestire anche gli
anni dei PG.


 solo negli ultimi mesi ho adottato la tecnica dei -SenzaPX-, (e anche
snap...
Che dire? Pega, salvato su hard disk.
^_^
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82


Cmq, anche dandogli soldi illimitati, l'inflazione crescera'... le spade +1
diventeranno cosi' comuni da costare quanto una spada normale... al che la gilda
dei commercianti si incazzera' come dei paguri idrofobi e dara' una caccia
sfrenata ai pg :)


 ^_^
Giuro... ogni tanto mi spaventi..... che ho detto da rimanere memorabile
ai posteri? 


 gestire anche gli anni dei PG.
^^


sopra di loro) 
Beh, veramente io a d&d 3° ho sempre giocato senza px... ^_^
Non ce li ho neanche i manuali! Ho solo l'SRD, che manco tratta i px,
quindi anche volendo nisba!
Intendevo solamente che, se decidi di giocare senza px, dovrai
necessariamente aggiustare varie cose, tra cui appunto gli oggetti
magici, gli incantesimi, decidere se fare passare tutti allo stesso
momento, incurante magari dei pg di livelli diversi, etc.
Poi, che per me ne valga la pena, è un fatto assodato... Ma
generalmente giocare senza px credo sia un bel cambiamento a d&d!
Per il resto, completamente d'accordo con te! ^_^


 Ecco qui qualche esempio :)
<snip> 
Perchè, non ti era già chiaro che la pensavo così anche io? 
Eppure mi ricordo di avertelo già detto ultimamente! ^_^


 Per il resto, completamente d'accordo con te! ^_^
DEVI ESSERLO... conosci il Rugby Orchesco? ^_^


DEVI ESSERLO... conosci il Rugby Orchesco? ^_^
Ho una infarinatura di Blood Bowl, sì! ^_^


 Ho una infarinatura di Blood Bowl, sì! ^_^
Anche quello è un bel gioco... ^_^


(+8) (anche solo un'armatura "di pura energia magica" )... 
Se proprio la vuole, non vedo perchè non dargliela, se si diverte
così.
Ma NON ci partirà, dovrà cercarla, e l'oggetto risulterà maledetto, e
lui che lo indossa sarà la vittima sacrificale di un festino di
Tanar'ri.
(E' quasi esattamente quello che è successo ad un mio giocatore...
^_^)
ciao ciao



Perche' invece non lo fai essere l'ospite d'onore di una convention di Baatezu?
:)


 Eppure mi ricordo di avertelo già detto ultimamente! ^_^
Ma si che era chiaro!!
Solo che il post con tutti i motivi mi pareva da salvare ^_^
