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Titolo: Suzuki vs. Koopman

Volevo solo chiedere se, oltre a me,c'č qualche altro
pazzo che sta collezionando le Cantate di Bach eseguite
dal Bach Collegium Japan di Masaaki Suzuki, e se sě,
se ha voglia di parlarne, eventualmente facendo qualche
paragone con l'altra serie in corso di uscita di Koopman.
bye
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

Masaaki Suzuki, 
Dev'essere un'edizione velocissima.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

bye
Non ne conoscevo neppure l'esistenza, ma caspita se mi incuriosirebbe
sentirle!!!!!! Se sono solo come quelle di Koopmann mi fanno
inorridire, ma se in piu' cantano il tedesco con l'accento giapponese
allora mi farebbero sbellicare dalle risate. Ma quanto costano (o
quanto sei ricco)?????
Ciao
Filippo 

>paragone con l'altra serie in corso di uscita di Koopman.
Avevo letto una recensione entusiastica su CD Classica di Luglio/Agosto 98
(pag. 34).
Era segnalato come CD del mese e si trattava del sesto volume.
I cantanti sono tedeschi, l'oboista e' il belga Ponsele mentre coro,
orchestra e direttore sono giapponesi.
L'articolo e' un po' lunghino e scritto su fondo grigio, percio' non riesco
a scansionarlo.
Cito qua e la': "La fusione dei timbri e' eccellente con punte di una
levigatezza straordinaria per tutte le voci acute (...) L'orchestra e' ben
regolata e calibrata in tutti i reparti con archi sicuri, dal suono preciso
e intonato e trombe di prim'ordine (..) Un disco che definirei superbo.
(Giuseppe Nalin)
Il direttore e' un allievo di Koopman. Le cantate sono la BWV 31 e 21.
Per uno come il sottoscritto che si ritrova in casa l'integrale di
Leonhardt/Harnoncourt sia in lp che in cd + quelli usciti di Koopman + i
cinque volumetti di Richter + quelli di Coin + un po' di miscellanea, da
Scherchen a Rifkin, da Gardiner a Parrot, questo ennesimo acquisto
rappresentava un po' un lusso ed e' stato accantonato. Per il momento.
Giacomo

 (William Blake)
Dopo Harnoncourt/Leonhardt le sto collezionando entrambe
anch'io visto che gardiner non si muove.
Per quel che riguarda Koopman, da quando a mandato a stendere
la Schlick, mi sembra che abbiano fatto un buon salto
qualitativo.
Ho iniziato Suzuki perche' mi piacciono le voci non vibrate,
che sappiano fare una buona messa di voce, e che si capisca
quando vogliono vibrare o quando stanno facendo un trillo
(insomma E. Kirkby style). Inoltre le dimensioni cameristiche
dell'insieme sono un altro punto a favore.
A tale proposito c'e' stao, nei numeri scorsi su Early
Music, un susseguirsi di articoli sulla famosa questione
dell'uno per voce dei cori di Bach che consiglio. Koopman
e', come si puo' ascoltare dalle sue registrazioni,
favorevole ad usare piu' di uno per voce.
Ricordo che, per la Koch, c'e' anche in corso l'integrale
diretta da Jeffrey Thomas. Ho sentito qualcosa, ma non
mi ha ispirato. Dicono invece meraviglie della loro
incisione della Messa in si min (sempre per la Koch).
Qualcuno me ne puo' parlare?
Saluti,
Massimo Capra


Si, ma sempre troppo pochi nella maggior parte dei casi. C'e' una
considerazione di fondo: non tutte le cantate sono ugualmente "belle".
In una produzione ciclopica quel'e' stata quella bachiana si
incontrano sovente lavori meno felici. E' musica di qualita' eccelsa,
ma si sente che era fatta per la funzione religiosa settimanale. Per
una funzione "feriale" o minore non ci si puo' aspettare lo stesso
spiegamento di forze di una celebrazione solenne. Percio' credo in
alcuni casi siano storicamente legittimi pochi esecutori, in altri
assolutamente no. Ci si puo' chiedere quali casi specifici. Qui getto
un altro sasso: ma sono proprio necessarie tutte queste integrali?
Dopo che qualcuno ha fatto conoscere a tutti il "corpus" non e' piu'
pratico che gli interpreti scelgano cio' che par loro migliore e dove
possono meglio esprimersi senza per forza doversi sobbarcare l'onere
di un'ennesima opera omnia, con le inevitabili cadute artistiche ed
interpretative? Mi sembra che in alcuni casi si vada a "ripescare"
anche cose di cui si potrebbe fare a meno, una volta che le si
conoscono.....
Filippo Bressan

 qualitativo.
Schlick? Barbara Schlick? Ovvero il miglior soprano attualmente in
circolazione?
Ciao
Mario
GiR#165

 conoscono.....
Mi trovi d'accordo. purtroppo a me piacciono le integrali...
saluti,
massimo capra

conoscono.....
Il problema per me è proprio questo ... cioè arrivare ad avere una
conoscenza,
anche sommaria, del tutto. Non faccio parte di quelli che possono
permettersi di uscire un qualsiasi sabato pomeriggio, andare da
Buscemi o Virgin o Ricordi, e sganciargli il milioncino o giù di lì per
portare a casa l'integrale, e quindi ho dovuto finora pescare qua e là
i pezzi singoli (oltre ad Harnoncourt, Richter, Rilling, Rifkin,
Goennenwein, Koopman, Herreweghe, Kuijken, etc.).
I risultati di questa pesca mi hanno rafforzato nell'idea
che, anche se involontariamente, ho fatto bene a NON portarmi
a casa l'integrale di Harnoncourt, e neanche quella di Rilling
(che costa comunque meno), perchè col passare degli anni ho notato
che gli stili esecutivi sono maturati, e migliorati notevolmente.
Anche ascoltando una cantata incisa da Rilling all'inizio della
registrazione della sua integrale e una del 1998 si notano differenze
notevolissime nell'approccio esecutivo. Il fatto è (IMHO) che i
pionieri del cosiddetto approccio filologico hanno prodotto una
generazione di musicisti che stanno sviluppando nuove e
più mature vie interpretative. Basta vedere quanti gruppi di
buono, e ottimo livello, sono nati dalle "costole" degli ensemble
storici (Chiara Banchini, Andrew Manze, Charles Medlam,
lo stesso Christophe Coin che suonava la viola da gamba
insieme ad Harnoncourt nell'incisione dell'83 dei Brandeburghesi).
Per tornare al thread, mi pare che entrambe le integrali in corso
(Koopman e Suzuki) siano di altissimo livello, una mezza spanna sopra
a quasi tutto quello che ho ascoltato sinora (salvo forse qualche
cantata di Karl Richter, ed escluso ovviamente il grande Herreweghe
che amo moltissimo). Di Gardiner non parlo perchè quello
che ho ascoltato del suo Bach (Magnificat) non mi convince.
Non sono neanche d'accordo con il giudizio negativo su
Barbara Schlick, che a mio avviso canta onorevolmente.
Su Koopman ho però una conoscenza limitata
avendo ascoltato solo un volume della serie, mentre mano a mano
che escono i dischi di Suzuki la sorpresa positiva si conferma ...
... e qui mi fermo, per ora :-)))
carlo


che escono i dischi di Suzuki la sorpresa positiva si conferma ...
La Schlick con il suo stile un po' piatto funzionava bene con la lettura
decisamente asciutta di Koopman. In teoria - da un punto di vista
filologico e etimologico - non sarebbe adatta a Bach che se lo si fa
asciutto perde tutto il suo fascino, anzi si snatura proprio. E, si sa,
con interpretazioni intense (tempi piu' lenti e lagrime a fiumi) rende
meglio un canto piu' scolpito.
Non conosco la serie Suzuki, comunque i giapponesi bisogna lasciarli
stare: quando ci si mettono sono piu' forti loro senza Schlick degli
europei con tutte le Schlick del mondo. Ahinoi...
GC

che escono i dischi di Suzuki la sorpresa positiva si conferma ...
Dovresti provare ad ascoltare le esecuzioni organistiche di Koopman
per capire che ci troviamo di fronte ad uno dei piu' grandi geni
dell'esecuzione musicale, con un tecnica impressionante....peccato
posta al servizio di soluzioni discutibili e al limite
dell'antimusicalita'....e poi spero che i dischi siano un po' meglio
dello strazio che ho avuto modo di ascoltare per radio in una sua
esecuzione dal vivo di cantate di Bach.....
Filippo Bressan

Carlo Gerelli, 
c.ge...@italcementi.net
 writes:

Mai provato a sentire un coro giapponese che canta Orazio Vecchi o
Dallapiccola?????
Aiutoooooooooooooooo
Filippo Bressan

 rappresentava un po' un lusso ed e' stato accantonato. Per il momento.
Io ho qualche CD di Herreweghe, il cui approccio mi piace molto. Non
sara' trascinante come lo e' spesso (non sempre) Gardiner, ma riesce a
coniugare tecnica e sentimento religioso come pochi.
Pero' mi interesserebbe il cofanetto (3CD) Astrée con le cantate per
violoncello dirette da C.Coin. Me lo consigli?


Dallapiccola?????
No - ma che c'azzeccano questi qui su it.auto.moto.cart?
Di Orazio conosco solo "Nunc est bibendum" e solo con la <Camerata d'Air>
di Clermont-Ferrand, non in versione giapponese. Pero' sappiamo bene come
sono stati sgominati i francesi (e gli altri occidentali!) dai giapponesi
in F1 - dove, e' vero, le schlick sono state eliminate per regolamento.
GC
    Pescator, affonda l'esca, - e sia l'Honda a te fedel
            (Barnaba - "La Giochonda")

Schillogeno
Sempre meno delle fughe eseguite da Simon ...
Preston :-))
carlo
--
----------------------------------------


Pescator, affonda l'esca, - e sia l'Honda a te fedel
Mai ricevuta una querela per affondamento di thread ??
:-)))


Mai ricevuta una querela per affondamento di thread ??
Beh, almeno ho evitato il pacco bomba che mi avresti sicuramente spedito
se tu avessi (come speravo...) abboccato alla prima parte dello
sproloquio.
Prometto di non farlo piu' (per dirla con Papageno: almeno fino a quando
ne avro' pensata una peggiore)
Giovanni

sproloquio.
<snip>
Non è che non l'avevo capita ... avevo fatto finta di niente ...
(e il suo naso si allungo' ... 8----)))


Volevo proprio chiedere io come e' la versioe Suzuki.
Per qualche strano motivo ho letto solo oggi il tuo post
e cerco di risponderti: come ho detto in qualche altro post,
nel mare magnum delle Cantate di Bach ho finora pescato
i pesci, pardon i pezzi singoli; di alcune cantate, le più famose
(ad esempio 31, 106, 140, 56, etc.) ho anche più di una incisione,
altre non le ho neanche mai sentite. Al momento attuale credo
di averne sentite in tutto poco più di una sessantina cioè
un terzo del totale. Un annetto fa, cioè da quando ho cominciato
a frequentare la Bach Discussion List (
http://www.jsbach.org/archives.html
)
ho iniziato a comprare qualche CD dei giapponesini su BIS.
Ebbene, la sorpresa è stata grande, perchè sono veramente
belli ! Il direttore, come ha detto qualcun'altro, è un allievo
di Koopman, i solisti vocali in parte europei, (Peter Kooy, Schreckenberger,
Ingrid Schmidthusen) più altri giapponesi, dei quali almeno
un paio di assoluto valore (IMHO): il soprano Midori Suzuki
e il controtenore Yoshikazu Mera. Anche qualcuno dei
solisti strumentali è di ottimo livello, ora mi vengono in mente
solo l'oboista Carlo Bernardini e il cello Hidemi Suzuki.
Poi (sempre IMHO) il suono degli archi ha una qualità
particolare, difficile a spiegare a parole, in questo momento
mi viene solo l'aggettivo "trasparente". Il tutto si attaglia
perfettamente alle Cantate di sapore più intimista, mentre
a mio parere la magia sparisce in quelle dove è richiesta una
maggiore forza espressiva (e qui si sente la necessità di un Richter!).
Il suono, poi, e la qualità dell'incisione sono a dir poco perfetti,
come sempre per la BIS, forse con un tantino di riverbero
di troppo. Finora,a cominciare dal 1996, sono usciti una
media di tre dischi all'anno, per un totale di una trentina
di Cantate: per avere l'integrale bisognerà perseverare (e vivere)
fino al 2020 !
saluti
carlo gerelli


violoncello dirette da C.Coin. Me lo consigli?
Ho 3 cd singoli di Coin: il primo con le BWV 85, 183, 199 e 175
il secondo con 180, 49, 115
e il terzo con 41, 6, 68
Ti consiglio i primi due: il terzo non mi sembra cosi' ben riuscito, anche
dal lato tecnico.
Ciao
Giacomo


Io del ciclo di Masaaki Suzuki (da pronunciare rigorosamente senza
accento, con il cognome Suzuki leggermente crescendo in altezza e Masaaki
un po' piu' basso) ho ben poco eppure i ragazzi mi hanno SCONVOLTO.
Dizione ineccepibile, intonazione perfetta, grande musicalita'.
FINALMENTE BACH, dopo le orribili incrostazioni cui ci hanno abituato in
_passato_ I macellai "olandesi".  Nulla contro l'Olanda, terra che amo e
nella quale torno volentieri.  Contro quella che io chiamo la "prassi
olandese" della esecuzione delle musiche di Bach.  Che pero'  e' seguita
anche da tedeschi e qualche italiano.  Un massacro.
...tipo "Das musikalische Opfer" che da "Offerta Musicale" diventa
"VITTIMA Musicale" (traduzione tecnicamente corretta).
Ohe', sono le mie opinioni, chiaramente.  In un caso, ascoltanto Leonhardt
al clavicembalo mi sono alzato e me ne sono andato.  Le sue cantate di Bach
pero'  si lasciano ascoltare.
Sarei curioso di sapere se Koopman _almeno_ tiene i tempi e rispetta
i ritmi.
il ciclo di Suzuki e' pubblicato da BIS e sono tutti dischi a prezzo pieno.
ma ovviamente e' una spesa che viene dilazionata in tempi lunghi...
Il vostro caustico
 Roberto
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 dal lato tecnico.
Il cofanetto raggruppa tutti e 3 questi CD, al prezzo di 2.
Quindi, il terzo, anche se meno riuscito, sarebbe gratis! ;-)
Peccato sia l'anello debole, dovrebbero essere le cantate con organo
obbligato, se non sbaglio. Ed eseguite su un Silbermann, vero?


Gli otto cd di Suzuki sono per me il miglior Bach oggi in circolazione!!!!!
Solo Herreweghe gli si avvicina (talvolta). Il disco n. 3 è
me-ra-vi-glio-so!!!! Il controtenore Yoshikazu Mera ha un timbro
eccezionale, il tenore Makoto Sakurada è commovente! Insomma questi
giapponesi mi hanno veramente stupito!!
Esattamente il contrario di Koopman (che ammiro molto come clavicembalista
e organista, meno come direttore) che negli ultimi anni sta facendo cose
banalotte e di routine. Meglio tre dischi all'anno come fa Suzuki, ma
"belli", piuttosto che cofanetti tripli quadrimestrali tirati via.
Consiglio ad ogni appassionato di Bach di ascoltare Suzuki. E' quasi come
ascoltare le cantate per la prima volta, c'è una cura per il dettaglio
sonoro, una levigatezza, una concentrazione che altrove non avevo mai
trovato.
Bob
P.S. Suzuki sta incidendo anche l'integrale per clavicembalo ma non conosco
nulla. Il clavicembalo ben temperato è già uscito, qualcuno lo ha
ascoltato?

me-ra-vi-glio-so!!!!
Potrei sapere quali Cantate contiene?
Grazie
Giacomo

anche da tedeschi e qualche italiano.  Un massacro.
Caro amico, vorrei solo ricordarti che se non ci fossero stati i macellai
olandesi (e anche viennesi: Harnoncourt non me lo metti?), nessun Suzuki si
sarebbe sognato di fare Bach in questo modo. Trent'anni vorranno pur dir
qualcosa.
Ciao
Giacomo

...


...

FWIW sono completamente d'accordo con Andreola.
Fra l'altro, come è riportato in numerosi post, Suzuki è allievo di Koopman.
A me, comunque, Suzuki piace, e molto: non è facile trovare le Cantate
eseguite meglio di cosi'.
E qui lancio un'altra palla: cosa pensate del buon Sir John Eliot Gardiner
che ha in programma di eseguire e registrate nel corso dell'anno 2000
tutte (TUTTE) le Cantate di JSB ?
Saluti
carlo

 paragone con l'altra serie in corso di uscita di Koopman.
Io ho tutte le uscite di Koopman ma purtroppo non conosco Suzuki. Vorrei
solo dire che Koopman mi sembra molto migliorato negli ultimi album
rispetto ai primi; in particolare c'e' stato un deciso miglioramento
dopo che ha buttato a mare la Schlick (come aveva gia' osservato
qualcuno) ed ha smesso di usare cattivi controtenori, optando per buoni
contralti.
Questo dei cantanti mediocri e' un problema che affligge un po' tutti,
ma soprattutto quelli che incidono per etichette "grosse". Basta vedere
che cosa e' successo persino a Goebel col suo doppio CD di cantate
profane uscito un anno fa: eccellente lavoro orchestrale rovinato in
gran parte da cantanti disastrosi.
Infine mi pare che anche la tecnica di registrazione non renda un buon
servizio a Koopman, mentre la BIS e' famosa per le sue ottime incisioni
e quindi presumo che anche Suzuki sia ben registrato.
M.
-- 
To reply: replace "Handel.is.great" with "frigeni" in email address.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Giacomo


 Fabio
Salutoni
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668


 tutte (TUTTE) le Cantate di JSB ?
Cioe' eseguirle e registrarle TUTTE e IN UN SOLO ANNO ?
Tentativo che rischia di fallire miseramente.  Troppo poco tempo.
Se ce la fa e' un drago.  Quant'e', circa un'ora e dieci di cantate
alla settimana ? Volendo...  prepari dal martedi' al giovedi', venerdi'
e domenica concerto, pigli dal vivo, eventuali patch nel tempo libero
della settimana dopo.
Non so che piano abbia lui.  Ma l'idea ha del folle.
Comunque, un drago lo e', se e' l'uomo che ci ha fatto sentire le Sinfonie
di Beethoven per la prima volta (come dice la mia conoscente Margaret
Mikulska).
tecnicamente e' possibile...
Saluti
 Roberto


 In ogni modo aspetto di ascoltare le incisioni a mandorla (ho in programma di
NO, no, no, i CD di Suzuki sono tondi (non a mandorla).
Oddio cosa ho scritto.
Perdonatemi.
Ciao
Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
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-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


>



esprimermi.  Ma io sono molto sanguigno, ...
Sono contento di questa rettifica, non tanto per me, quanto perche' in
questo modo si puo' dimostrare che tra persone civili non c'e' bisogno di
arrivare alle mani per stabilire chi ha piu' ragione.
A dire il vero, leggendo le tue "forti" espressioni, l'impulso (per uno come
me che deve a quei "macellai" momenti di vera beatitudine per la scoperta di
centinaia di gioielli disseminati nelle Cantate) di rispondere per le rime
era stato fortissimo.
Forse per qualcuno smorzare i toni e' segno di debolezza. A me invece e'
occorsa molta forza.
A parte questo, e' evidente che ora balzano all'occhio i molti difetti della
loro integrale: proprio stasera mi stavo sentendo la BWV 66 "Erfreut euch,
ihr Herzen". Il coro iniziale e' meraviglioso, con la prima sezione
giubilante che contrasta con la centrale dolente.
Quest'ultima e' costituita da un intensissimo dialogo fortemente cromatico
tra basso (Max von Egmond) e alto (Paul Esswood)  che viene "raccolto" dal
coro (Collegium Vocale di Gent diretto da Herreweghe).
Questo  momento in cui interviene il coro e' di una bellezza inesprimibile.
Purtroppo Don Smithers, che suona una "Naturtrompete", rovina
irreparabilmente le sezioni allegre. Mi chiedo, ora, come Leonhardt (nel
1977) abbia lasciato passare una cosa del genere: non poteva prenderla con
piu' calma? E' vero che la povera tromba deve inerpicarsi  in zone sovracute
e sparare centinaia di note a mitraglia, ma mi pare strano che non si sia
trovata una soluzione, pur rimanendo fedeli agli "Originalinstrumenten".
Se qualcuno avesse una diversa interpretazione di questa cantata, si faccia
vivo, che mi piacerebbe ascoltarla senza lo stress delle stonature della
tromba.
ciao
Giacomo


Ce la puo' fare eccome!!!!!! Avete un'idea di come preparano le
esecuzioni i londinesi? Fanno cose che da qualsiasi altra parte
sarebbero impensabili. Il problema e' solo di avere abbastanza soldi
per tenere "legati" gli esecutori per almeno tre mesi in un anno. Poi
il piano potrebbe essere quello di registrare DUE cantate (per quelle
piu' brevi TRE) al giorno. Niente di piu' semplice, raggruppando
quelle con lo stesso organico negli stessi giorni.
Infatti in Inghilterra possono contare su cantanti (e probabilmente
anche strumentisti, ma questo e' piu' facile visto che si potrebbe
fare anche da noi) che sono in grado di leggere QUALSIASI cosa a prima
vista. Nessun bisogno di prove!!!!!!! Incredibile? No, esperienza
personale diretta, poiche' conosco personalmente alcuni dei cantanti
che collaborano con Gardiner e compagnia. E per quanto possa sembrare
strano, la danno a bere perfettamente: il risultato e' tale che
altrove per ottenerlo sarebbe necessario provare almeno un mese.
Spunti interessanti, se c'e' qualcuno interessato alla questione
potremmo aprire un thread sulle varie "peculiarita'" e
regionalizzazioni esecutive della musica antica....
Filippo

Grammophon will also be there - live.
Cioè il piano sarebbe di seguire l'anno liturgico domenica dopo
domenica e festa comandata dopo festa comandata, eseguendo tutte
le cantate previste per ogni occasione nei cicli annuali composti da Bach.
Per quel che ne so ci sono 3 cicli completi (non tutti uguali come
numero di Cantate, anche perchè le festività dipendono dal calendario...)
e due più o meno incompleti.
In un'altra parte dell'intervista (che non sono riuscito per ora a
recuperare) JEG spiegava anche che saranno impiegati in tutto
tre ensemble (orchestra-coro-solisti) a rotazione, in modo da
ripartire l'enorme carico esecutivo. E a chi gli obiettava che in
ogni caso resterà poco tempo per la preparazione di cantanti
e strumentisti, l'ineffabile Sir ha ribattuto che si trattera' di una
situazione simile a quella che doveva affrontare Bach stesso ai
suoi tempi. Cioè solisti, strumentisti e cori che eseguono musica
quasi a prima vista, con la trascurabile (per JEG) differenza che queste
esecuzioni, a differenza di quelle originali, verranno registrate
e messe sul mercato. In poche parole filologia dello stress.
E' sicuramente vero che il livello professionale medio dei musicisti
di JEG sarà più alto di quello dei Thomaner del '700,
e anche che come giustamente diceva Filippo, gli inglesi
hanno quasi una tradizione in questo senso.
In ogni caso per me, per quanto possa risultare balzana
l'iniziativa, merita un viaggetto in Germania ...
mi scuso per la lunghezza del post
saluti
carlo
--


 Harnoncourt.
Per quanto mi piaccia Koopman, smentisco questa affermazione! ;-)
Harnoncourt ha un senso del drammatismo e dell'interiorita' che Koopman
non ha. L'olandese e' sicuramente piu' esteriore.
Dipende dal tipo di musica che eseguono.


carlo
Grazie per l'interessante brano di intervista.....
Ehi se ti va hai trovato un compagno di viaggio.....
Ciao
Filippo

vista. Nessun bisogno di prove!!!!!!!
Comincio a capire perche' non sopporto il modo di suonare/cantare degli
inglesi ... nel senso della mancanza di profondita' interpretativa, di cui
mi hai fatto capire almeno il 90% delle cause.
Ciao
Mario
GiR#165

 Dipende dal tipo di musica che eseguono.
Se io faccio un confronto fra le Cantate di Bach incise da Leonhardt e
quelle incise da Harnoncourt, trovo che quelle del primo sono sempre piu'
"naturali" di quelle del secondo, che spesso prende tempi un po' troppo
"tirati", impiega sonorita' anche un po' dure, articolazioni piu'
spigolose. Con questo, sono convintissimo che alcune incisioni di
Harnoncourt siano autentici capolavori, come anche alcune di Leonhardt sono
meno riuscite di altre.
Per quanto riguarda Koopman invece non ho presente nulla diretto da lui,
quindi non posso giudicare. Posso soltanto concordare sull'assoluto senso
del drammatismo e dell'interiorita' di Harnoncourt. Certe sue incisioni
sono sicuramente pietre miliari.
Anche se, per le cantate, fra lui e Leonhardt preferisco globalmente
quest'ultimo.


mi hai fatto capire almeno il 90% delle cause.
Posso garantirti che e' cosi'......
Felice di averti risolto un dubbio.
Ciao
Filippo


Ma dai Mario! La tua e' una provocazione!
Ma come fai a non sopportare Cori quali quelli del 
-King's College di Cambridge
-St John's College di Cambridge
-London Symphony Chorus
-Schola Cantorum di Oxford
-ecc...
E come fai a dire che non hanno profondita' interpretativa quando per
acclamazione universale sono stati artefici delle esecuzioni piu'
toccanti di musica sacra!!
Hai mai provato a sentire il Requiem di Faure' o l'Ave Verum nella
loro esecuzione? 
Solo per farti due esempi di interpretazione che per me sono
indiscutibili.
Ricordo bene che tu sei un estimatore di Zelenka, Schostakovic ed
altri moderni.. per i quali, forse, il tipo di sonorita' e' piu'
particolare... io non me ne intendo comunque, ma ho come l'impressione
che il tuo giudizio sia correlato al tipo di musica, piu' classica,
che gli inglesi amano interpretare. 
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(...8-(......)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

che gli inglesi amano interpretare. 
Vorrei aggiungere anche al tipo di cori che tu consideri nell'esempio.
Per la maggior parte quelle che menzioni sono formazioni stabili
legate ad istituzioni, che e' cosa ben diversa dai vari gruppi
"fantasma" della musica antica. Nell'un caso esiste l'Istituzione con
la sua storia secolare, i suoi "obblighi" (ad esempio cantare tutte le
sere all'evening service e musica diversa!!! Guai a ripetersi
troppo!!!) nell'altro esiste un direttore-imprenditore che affitta
esecutori free lance per un determinato periodo. Poi molti degli
esempi che riporti sono cori con bambini, e questo richiede un numero
maggiore di prove per definizione, almeno all'inizio. Il fatto
interessante e' che dopo un po' questi stessi bambini diventano cosi'
bravi da leggere a prima vista mooooolto meglio di un qualsiasi
musicista professionista d'oltre Manica. E rappresentano la fucina
degli artisti per le compagini free lance successive (Roy Goodmann,
violinista barocco fra i piu' celebri, e' il soloist soprano di una
delle piu' celebri registrazioni del Miserere di Allegri. Pensate,
quando ha fatto quel disco avra' avuto si e' no dieci anni!!!!)
Ciao
Filippo


ciao


 solo l'oboista Carlo Bernardini e il cello Hidemi Suzuki.
Yoshikazu Mera. uno dei migliori controtenori che mi sia mai capitato
di udire. Che voce ragazzi.
Tutti questi Suzuki: probabilmente non parenti (ipotesi non da escludere),
almeno un buon 20% dei musicisti giapponesi che conosco personalmente
si chiamano Suzuki ma non sono parenti.
Insomma, come i Parodi a genova...


 risultato sia quello che Bach aveva in mente.
Beh, per queste tue affermazioni vorrei chiederti di precisare un po'. Scusa, ma
come si puo' dire che la tecnica clavicembalistica di Leonhardt fa venire il mal
di pancia??? A mio avviso lui e' invece uno di quelli che meglio conosce le
risorse espressive dello strumento, che meglio riesce a farlo cantare, a dargli
espressivita' e dinamica, cose molto difficili da ottenere. E a quali tempi e
ritmi ti riferisci? Cosa intendi quando dici che forse erano normali per gli
esecutori di una certa epoca? E ancora, lo erano per i francesi o per i tedeschi?
E poi, se erano normali all'epoca, perche' ipotizzi che Bach avesse in mente un
risultato diverso?
Insomma, prima di dire la mia vorrei capire esattamente che cosa intendi, e per
questo ti pregherei di spiegarmelo un po' meglio...
Ti ringrazio fin d'ora e attendo una tua risposta.


>premetto che sono un ignorante, che bach mi piace immensamente, etc etc

 Insomma, come i Parodi a genova...
Fino a non so quando nel 19° secolo in Giappone solo i nobili avevano
anche un cognome familiare, gli altri solo il nome proprio. Mi sembra di
ricordare che nel quadro di riforme occidentalizzanti della dinastia
Meiji fu richiesto ai capifamiglia di scegliere per se' e per le loro
famiglie un cognome da aggiungere ai nomi singoli. Dato che i giapponesi
erano piuttosto conformisti (e lo sono anche adesso), quasi tutti
scelsero piu' o meno gli stessi cognomi. A tutt'oggi piu' del 60% della
popolazione si divide fra una decina di cognomi.
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Luca Logi - Firenze - Italy
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