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Titolo: Jazz tirando le fila

Ringrazio tutti per i consigli profusi copiosamente nel post precedente 
(jazz fondamentali).
Ora ho molte idee ma confuse e qualche solida certezza.
Ovvero: Webern � il principale protagonista dell'universo Jazz, seguito da 
una miriade di altri esponeti meno significativi, come Miles Davis, Charles 
Mingus, Sonny Rollins, Charlie Parker, John Coltrane, Horace Silver, Bill 
Evans, Thelonious Monk, Herbie Hancock  e molti altri ancora che mai 
riuscir� a ricordare.
Ma quello che importa non � ascoltare questi signori ma trovare la chiave di 
lettura e poi tracciare un proprio percorso... La faccenda si fa sempre pi� 
complicata.
Ancora un problema, questa volta secondario. Comprere un cd di classica � 
abbastanza semplice, basta entrare in un negozio e cercare quelli che in 
copertina hanno l'etichettona gialla della Deutsche Grammophon. Ma nel jazz 
come funziona? Mi pare di capire che i dischi jazz siano quelli con in 
copertina un tizio nero sorridente con in mano una tromba o qualcosa del 
genere. Ma a parte questo c'� una Deutsche Grammophon del jazz? Giusto per 
sapere dove andare a ravanare quando mi trovo di fronte allo scaffale.
Grazie a tutti
penso proprio che inizier� da Webern.
PS Ma Oscar Peterson non se lo fila nessuno?
EF 

 penso proprio che inizierò da Webern.
o anche da Donatoni Hot...
:)
http://www.youtube.com/watch?v=VH44_x4DJP0
(e' un estratto, cercatevelo intero questo pezzo!..e' fantastico)

 (e' un estratto, cercatevelo intero questo pezzo!..e' fantastico)
Incisione?
 Antero Petomainen

 ricordare.
Ti chiedo scusa, subito dopo aver inviato il pistolotto su Webern mi sono 
reso conto dell'inopportunità del post nel thread. La prossima volta sarò 
più accorto.
ciao
c

cinghio ha scritto:

Ma ci mancherebbe anche che dovessi chiedere scusa. La prossima volta 
manda ancora, altro che :-)

  Antero Petomainen
Mi riferivo alla bellezza del pezzo, non a questa particolare esecuzione.

 ha scritto nel messaggio 
news:kiWEm.84720$1s6....@twister2.libero.it...

Uhmmm! tutti quei nomi e cognomi di jazzisti top buttati li' senza un solo
errore di diteggiatura! e la citazione di Peterson che effettivamente non se
lo e' filato nessuno in questo thread.
Ho molti dubbi sul fatto che tu avessi davvero bisogno dei nostri consigli
tanto copiosamente profusi.
Comunque sia, ti salva l'ironia.
Evviva Webern, il vero re del jazz ;-)
Ciao.
Placebo987

 Mi riferivo alla bellezza del pezzo, non a questa particolare esecuzione.
Si, ho capito. Non lo conoscevo e quel frammento mi ha entusiasmato. 
Volevo sapere se ne esiste una registrazione (non ne ho trovate).
 Antero Petomainen

 ha scritto nel messaggio 
news:Ug_Em.16364$813....@tornado.fastwebnet.it...

In verit� sono digiuno di tutto per davvero.
Le mie uni esperienze jazzistiche si limitano al finale della 111 di 
Beethoven e a un disco di Peterson preso per una reminescenza letteraria (e 
che a tratti mi era piaciuto).
Cmq ero curioso di capire come Petersono si inseriva nella storia del jazz e 
quanto possa essere significativo.
Ciao
EF 


Ma figuriamoci, � sempre un piacere :-)
EF 

 PS Ma Oscar Peterson non se lo fila nessuno?
E' che Oscar - per bravo e swingante che fosse - è stato attaccato sul
versante del gusto da diversi importanti colleghi (ad esempio Davis,
che in fatto di rudezza raramente si faceva pregare) e mi pare che il
giudizio continui a pesare. Ma nessuno ti accuserà mai di averne
ascoltato troppo.  E' sicuramente uno dei  pianisti più mainstream
della sua epoca.
Cheers,
alf

 Ovvero: Webern è il principale protagonista dell'universo Jazz, seguito da
Beh, potevi crosspostare su iamj (che però  come ng oscilla tra il
coma e la flamewar termonucleare totale, non so bene perchè).
Sarà una mia im pressione, ma non è la prima volta che noto che chi si
interessa di "musica eurocolta" sul tema jazz sembra provare un
leggero imbarazzo e spesso scantona. Tutte le storie della musica che
conosco (non molte), ad esempio, fanno così. Alcune, è vero, hanno il
loro bravo piccolo ghetto dedicato al jazz, ma insomma, si direbbe che
si parli di cose sideralmente distanti.
Cheers,
alf

> PS Ma Oscar Peterson non se lo fila nessuno?
Questo è un esempio delle critiche che vengono rivolte ad OP (e di
come ribattono i suoi fan). 
http://www.artsjournal.com/jazzbeyondjazz/2007/12/rip_op.html
alf

 Beethoven
Altra mirabile botta di ironia! mi stai sempre piu' simpatico.
E' chiaro che LvB non ha inventato il jazz, gli mancava un secolo.
Tuttavia l'Opera che hai citato, se suonata a dovere, con durata
sui 15/17 minuti (per esempio Pollini o Gulda) e non come la
distrugge Arrau (oltre 20 sonnolenti minuti) e' cosi' d'avanguardia
che un nostro amico (YK ai primi di settembre) ha potuto dirci:
"talmente moderno da poter essere scambiato per jazz".
Magari detto cosi' suona un po' forte! Ma quando si tratta di un
Genio Assoluto, ti puoi aspettare di tutto, perfino che abbia
saputo prefigurare in embrione cio' che un secolo dopo si
sarebbe chiamato swing, ossia uno degli elementi che
maggiormente caratterizzano il jazz.
Visti i precedenti, ora devi superare te stesso con l'ironia!
Non mi deludere  ;-)
Ciao.
Placebo987 

 si direbbe che si parli di cose sideralmente distanti.
Invece hanno molte cose in comune. Si potrebbe scrivere un libro intero 
sulle "intersezioni" tra i due mondi.

 sulle "intersezioni" tra i due mondi.
Forse diversi libri. Fatto sta che, anche a livello tecnico, (parlo da
non specialista) basta prendere due libri di armonia rivolti al jazz e
alla musica classica - diciamo il Levine e il Piston - per ritrovare
lo straniamento che dicevo: perfino il lessico ha pochissimi punti di
contatto.
Cheers,
alf

  contatto.
Posso dire una cosa? In parte, molti di quelli che
hanno scritto sull'armonia nel Jazz gli hanno reso
un pessimo servizio. Ma proprio pessimo al punto che
penso sia stato fatto apposta o quasi. Io mi ero
sinceramente interessato all'argomento e avrò ("avrò
avuto", ora li ho dati via) una mezza dozzina di
libri, non mi chiedere autori ed editori che ho
rimosso tutto il ricordo. Speravo di capire come
potessero nascere quelle cose incredibili come una
delle modulazioni centrali di "gone with the wind" o
"Sophisticated Lady" che citavo in altro post. E
invece cippa. Un buon 70% dello spazio erano SCALE,
sì, scale con scritto "improvvisare su questa scala
misolidia" o cose simili. Ora, anzitutto persino sui
libri divulgativi di storia della musica si possono
trovare le varie scale in questione. Nessuno di quei
testi che avesse preso spunti interessanti e li acesse
"smontati" facendo vedere armonizzazione via via più
complesse, i meccanismi, insomma, tutto l'apparato
tecnico che non è solo armonia.
Non solo, ma sono testi evidentemente destinati a
chi NON viene dalla musica classica. Non si può
chiedere di improvvisare a uno come me, ad esempio,
visto che l'unico campo della classica in cui è
rimasta viva l'improvvisazione è l'organo e non
tutti lo suonano al punto di pensare
all'improvvisazione, compreso me e ammesso che la
"tecnica" sia riciclabile e non credo affatto che lo
sia. Io e credo molti come me, vorrebbero trovare
tutto scritto perbenino e poi, certo, una volta in
possesso di un bagaglio, chi vuole improvvisa.
Sarò stato sfigato con la scelta. Ma prendevo quel
che trovavo negli scaffali di chi vende spartiti.
Forse sarò capitato sei volte male, ma se mai esiste
un po' di letteratura *concreta*, non elenchi di
scalette ascendenti, per far tendere la mano ai due
grandi filoni della musica, come minimo non è molto
reperibile.
Sono quasi convinto che chi conosce *bene* le
tecniche armoniche e contrappuntistiche del Jazz se
le voglia tenere ben strette. E allora così sia.
ciao!
Apx.
-- 
Un filosofo tenta di rimorchiare una tipa: "tutti
gli uomini sono mortali, Socrate è un uomo, quindi
Socrate è mortale". "Ah, deduttore..."

 Socrate � mortale". "Ah, deduttore..."
Non sei stato sfigato,  il jazz si basa per il 90% su nient'altro che 
l'armonia classica, i modi greci, e tutta una serie di cose gi� ampiamente 
usate in ambito colto da compositori come Debussy, Ravel, Wagner ecc. Il 
problema nel jazz � la conoscenza del linguaggio, cosa che non si impara su 
nessun libro, perch� il jazz � musica che si tramanda oralmente o meglio, 
auralmente. Il 90% delle progressioni armoniche nel jazz sono giustificabili 
nell'ambito dei parametri dell'armonia classica.
Purtroppo le cose che vorresti imparare tu non sono nei libri, ma nei 
dischi, da ascoltare, imparare, trascrivere, analizzare. Non c'� scorciatoia 
a questo.

 scorciatoia a questo.
OK, ma capisci che solo trascriverle è un grosso
problema per chi non è molto bravo? Ri-prendiamo
Sophisticated Lady, con quella progressione
discendente dell'inizio. Una volta provata sulla
tastiera, presa dallo spartito, sono restato
allibito: dal primo accordo in poi, ogni nota scende
di un semitono. Banale, ora; eppure per anni ho
tentato tutte le combinazioni possibili, invano.
Ora, un piccolo trucco fa parte del mio bagaglio.
Forse sta su qualche testo di armonia tradizionale
ma non ce l'ho mai trovato. Ma se quella
progressione ora fa parte del mio bagaglio è perché
qualcuno ha trascritto.
Comunque capisco cosa dici, penso sia vero. A questo
punto, non posso che dire che per quanto mi riguarda
il Jazz resterà fuori dai miei orizzonti perché non
riesco a "smontare" i brani nel loro funzionamento.
Resto però convinto che molto si possa fare almeno
come trascrizioni ed edizioni, e forse è stato fatto
ma per me è irreperibile.
ciao!
Apx.
-- 
Un filosofo tenta di rimorchiare una tipa: "tutti



Credo si tratti di due aspetti abbastanza separati. Geoff Dyer, nella
postfazione al suo libro "Natura morta con cutodia di sax" (che
raccomando caldamente: attenzione, è un libro di racconti, non di
teoria), dice più o meno che non è possibile capire fino in fondo il
jazz se non si considera quello che significa suonare ogni sera lo
stesso repertorio cercando di mantenerne l'espressività. Cioè se non
si considera che è essenzialmente "fare" musica (piuttosto che
"pensare" musica). Il che non vuol dire che non si possa trarre
beneficio anche da un apporccio analitico che - sono d'accordo con te
- in larga misura manca. Ma non credo per una congiura dei
"cognoscenti"...
Cheers,
alf

 ma per me è irreperibile.
Allora ti dico tre frasi segrete: :-)
"Real books"
"Band in a Box" (è un programma)
"The Charlie Parker Omnibook"
Trascrizioni se ne trovano molte in Internet - quella completa di Kind
Of Blue potrebbe interessarti. Naturalmente non si possono paragonare
ad edizioni critiche di brani classici....
Cheers,
alf


Ed � ancora pi� "banale" quando scopri che quella progressione non � altro 
che una serie di V-I con sostituzione di tritono...Niente che non esista 
gi�.. 

 Ringrazio tutti
CUT
Per�, che bel post che � venuto!
Rinnovo il ringraziamento... Pian piano mi si apre un mondo.
EF