Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: andiamo a teatro e buttiamogli uova addosso

http://tinyurl.com/r983e6
c'hai rotto i coglioni, allevi.
sei finto.

 sei finto.
Pura poesia: «La musica è una strega capricciosa: bussa al­la mia
testa, giorno e notte, per dettarmi frammenti che devo comporre».

 testa, giorno e notte, per dettarmi frammenti che devo comporre�.
slogan per gli allocchi. 

 giorno e notte, per dettarmi *frammenti* che devo comporre».
però non ti dice come legarli insieme


� una strega, mica la fatina buona. 

 sei finto.
E' un vero finto.
Il suo "pensiero" � tutto un programma, comunque.
dR 


Stronza.

 dR
Si chiama marketing. Ma la cosa davvero triste è che lui ci crede
davvero. E gode dei nostri discorsi.

 davvero. E gode dei nostri discorsi.
No. La cosa davvero triste e' che ci 
credono quelli che poi vanno ai suoi 
"concerti" e comprano i suoi dischi, 
arricchendolo....
-- 
PaDiMa

 "concerti" e comprano i suoi dischi, arricchendolo....
S�, vabb�. Questo vale anche per Madonna, che ci ha messo vent'anni a non 
stonare troppo. Se la mettiamo su questo piano, � sicuramente pi� facile 
arricchire assecondando il cattivo gusto che cercando di farlo evolvere.
dR 

 c'hai rotto i coglioni, allevi.
Ah, dimenticavo:
http://blog.libero.it/magamart/
E' inutile che mi arrabatti, il signore a cui vi rimando ha gi� detto bene 
quel che c'� da dire.
 > sei finto.
Ho tanta paura che sia solo l'inizio, come dice il chirurgo dei Romani in 
Asterix.
dR 

 non stonare troppo. 
E' vero (ti do credito, visto che non so 
nemmeno come canta), ma a perte il nome 
che s'e' dato lei non ha mai preteso di 
esserne una reincarnazione!
E' questa PRESUNZIONE di Allevi che da' 
fastidio, non quello che suona.
-- 
PaDiMa

 E' questa PRESUNZIONE di Allevi che da' fastidio, non quello che suona.
Su questo hai ragione. Non sarebbe tanto la musica, se la offrisse al 
pubblico senza qualificarla, senza tante scene insomma, che la ascolti chi 
la pu� apprezzare. Purtroppo non fa cos�. Si paragona, si autoincensa, vuole 
fare il protagonista, scrive, e quello � il peggio.
D'altra parte anche le rockstar o le star del pop mica scherzano. La Ciccone 
di cui si parlava, per esempio, ha preteso di fare anche l'attrice e la 
regista.
Non so se rendo. Ci sar� anche in genovese quel proverbio che dice a 
ciascuno il suo mestiere (io lo so, pi� o meno, in milanese, che poi sarebbe 
il mio dialetto d'origine; ogni ufel�, el so mest�).
dR 


Dipende dai periodi storici. Ci sono responsabilità collettive se
siamo arrivati a questo punto.
ET

 PaDiMa
Vabbé, dai, c'è anche gente che va ad ascoltare di peggio

 Vabb�, dai, c'� anche gente che va ad ascoltare di peggio
Io sono uno di quelli. Ad esempio?


Sì, ok, ma non è che sugli altri compositori si spertichi di lodi.
Handel il McDonald's del barocco??? Quello che c'è è finto? ... Mah.

Handel il McDonald's del barocco??? Quello che c'� � finto? ... Mah.
Su Allevi la battuta � precisa e felice.
Per il resto, il Mario ha le sue idee.
dR 

siamo arrivati a questo punto.
Ah, il marxismo da rotocalco.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8bef95$0$6164$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Vabbé, dai, c'è anche gente che va ad ascoltare di peggio
serissimamente, per pensare a qualcosa di peggio mi ci vuole un po'.
Devo andare a tirar fuori i Rondò veneziano, James Last o Clayderman o
quell'altro violinista tedesco di cui mi sfugge il nome. Tutti
peraltro più sinceri, più intellettualmente onesti e meno megalomani
del nostro. Dal mio punto di vista quasi qualsiasi cosa del rock di
tutti i tipi e anche del pop è meglio di Allevi.
ciao
cg

 serissimamente, per pensare a qualcosa di peggio mi ci vuole un po'...
Ludovico E.


ma manco per niente. La musica di Einaudi nel suo piccolo mi sembra
molto più diretta e onesta di quella di Allevi, per non parlare del
personaggio in sè.

 per non parlare del personaggio in sè.
si parla della musica, non della persona.


Tu hai un problema psicoanalitico, mio caro. Ci si arricchisce
culturalmente quando l'offerta generale è di alto livello.
ET

 si parla della musica, non della persona.
invece no, nel caso di Allevi il personaggio che si è costruito e
anche le sue sparate fanno parte integrante del caso.
ciao
cg

 serissimamente, per pensare a qualcosa di peggio mi ci vuole un po'.
questo e' peggio.
http://www.youtube.com/watch?v=8IEKrETtMfw

 culturalmente quando l'offerta generale � di alto livello.
Stranamente mi e' venuto in G.C.Argan, Boh. Comunque penso che l'
arrichimento culturale appartiene all' individuo e al suo individuale
interesse. L' offerta generale degenera sempre.

culturalmente quando l'offerta generale � di alto livello.
Il che non c'entra una benemerita cippa, e non � neppure quello di cui 
stavamo parlando. Il punto era se � pi� facile e probabile conseguire il 
successo economico assecondando desideri e aspettative del pubblico oppure 
forzandoli. Ovviamente vanno esclusi i casi in cui forzare le attese 
comporta comunque una forte valutazione in termini di capitale simbolico; in 
quel caso il pubblico fruisce non tanto l'opera, quanto la sua valutazione 
sociale; l'opera pu� anche non essere capita per nulla, ma � "alla moda" (� 
una semplificazione, ma non inficia il discorso generale). Rispondimi su 
questo; fammi presente questo chiaro e conclamato esempio di periodo storico 
in cui il pubblico ha arricchito autori o artisti che chiedevano tanto, e 
non godessero di una particolare valutazione simbolica a prescindere dalla 
comprensione del loro lavoro, a scapito di quelli che chiedevano meno.
Poi se vuoi parliamo di questo concetto fumoso di "offerta generale" e delle 
conseguenze che ne trai. Non che sia la prima volta che lo sento, eh.
dR 


Ripeto: almeno Albano no va in giro a dire di essere la reincarnazione
di Mozart. Di cose peggio di Allevi ce ne sono quante ne vogliamo, è
il giudizio di sé che ci vuole vendere che fa paura.

 peggio. Un po' come dire, alla Allevi appunto, "la risposta è dentro di te".
"ma è sbajata" (cit.) :-)

 di Mozart.
Accardo crede nella rincarnazione e guarda casa una volta confesso di
essere Paganini rincarnato. Musica solo musica, in tutti gli altri casi
sono al pari dei venditori di scope e pentole (alcuni).

 forzandoli.
Scusa ma la parola FORZANDOLI è parte del tuo problema psicoanalitico.
In ogni caso se ti sei sparato l'opera omnia del Galimba* sei ormai
irrecuperabile.
ET
*Umberto Galimberti, noto filosofo/psicoanalista milanese
"sostenitore" dell'Allevi.

 il giudizio di s� che ci vuole vendere che fa paura.
Diciamo che fa ridere. Comunque concordo, � il personaggio-Allevi che � 
grottesco.

"sostenitore" dell'Allevi.
Una chiosa estensiva alla definizione di Mario Martinoli: pensare di capire 
il lavoro di Galimberti a partire da una risposta ai lettori, ovviamente mal 
riuscita, � un po' come pretendere di capire la musica classica partendo da 
Allevi.
E poi quando Galimberti � stato accreditato come musicologo?
Quando parliamo di psicoanalisi o di (pseudo)sociologia della cultura, 
parliamo di problemi che investono solo i musicisti?
dR 


L'unico Marx che conosco è quello di Service Room. L'altro non ho mai
avuto tempo per leggerlo.
Sull'Allevi e problemi annessi ho scritto abbastanza; e ben prima che
il caso diventasse un tormentone ricorrente. Sono su questo ng da tre
anni e mezzo; per la precisione da quando Pollini apparve in tv. Mica
posso ripetere ogni due/tre settimane le cose che ho già scritto in
precedenza. Al limite prima o poi le raccolgo e ci faccio dei pezzi
più lunghi da collocare altrove. Qui regolarmente va tutto perdudo
come lacrime nella pioggia.
Preparerò una letera di congedo con motivazioni.
ET

precedenza.
Mi viene il dubbio che non sia chiaro lo scopo, con cui si scrive qui. 
L'idea sarebbe discutere. Ad esempio, tanto per essere monotono; quando si 
contesta un'affermazione altrui, ci si pu� aspettare di dover poi spiegare i 
motivi.
Che � quello che potrebbe, forse addirittura dovrebbe fare chi non si perita 
di prodursi come esempio per gli altri.
dR

 L'idea sarebbe discutere.
La tua idea di discussione è un loop. Non dici mai nulla di nuovo che
possa provocare un cambiamento.
ET

possa provocare un cambiamento.
Sei talmente innamorato delle tue opinioni che la semplice possibilit� di 
una revisione � di fatto esclusa; si intende immediatamente che quando 
scrivi "cambiamento" intendi quello altrui, e quindi non vedo cosa tu possa 
rimproverare ad altri in questo senso. Pensa un po' ai tuoi di circoli 
viziosi, tipo, tanto per rimarcare, il marxismo da rotocalco e i luoghi 
comuni sul "potere".
E ancora aspetto l'esempio di periodo storico in cui la "difficolt�" 
linguistica e comunicativa ha pagato in termini di successo economico. A 
proposito di contenuti chiari, fattivi e innovativi. Un po' strana la tua 
idea della discussione: dire agli altri che non han capito nulla senza 
peraltro spiegare o esemplificare un accidente. Bell'esempio, ora che mi 
sovviene quest'altra sparata.
dR

 linguistica e comunicativa ha pagato in termini di successo economico.
Pigliatelo l'esempio! Il rock tra fine anni Sessanta e primi Settanta.
Era una musica decisanente pù complessa del beat di primi anni
Sessanta. Eppure i giovani ne fruivano a piene mani e orecchie.
L'offerta era tanta e di qualità. Per certi versi anche Thriller di MJ
riconferma questo connubbio tra qualità, diffusione planetaria e
successo economico; ma ovviamente questo diventa un caso isolato. E
potremmo citare Miles Davis e Keith Jarrett che negli anni di cui
sopra facevano faville, percorrendo strade molto vicine a quelle del
rock più sperimentale. Questo nel caso a qualche borghese reazionario
venisse in mente di declassare quel rock al rango di musica di consumo
(come succede nelle voci del DEUMM), dunque impedendo di fatto, cioè
ideologicamente, la comprensione del fenomeno appena descritto.
Di esempi simili ce ne sono un sacco. Certo occorre avere la lucidà
per individuarli e il coraggio per indicarli.
Mi spiace ma sei tu che devi cambiare opinione. Non io.
ET


Allora sono un borghese reazionario
-- 
Marcello

>cercando di farlo evolvere
Non vedo cosa ci sia da cambiare. Se il punto di riferimento sono Madonna e 
MJ, Davis e Jarrett non sono certo diventati ricchi a quel modo. Hanno 
venduto, certo. Che questo sia dipeso da un livello medio alto, il che abbia 
reso la comprensione del pubblico pi� acuta, non lo credo proprio. Al di l� 
dei luoghi comuni storici, sulla temperie culturale dei primi anni settanta 
ci sarebbero un bel po' di miti da sfatare.
dR

 Allora sono un borghese reazionario
Non montiamoci la testa. :-)
dR 

 Che arriva un bel po' di anni dopo. E non vedo una continuità diretta.
difatti con il pop "evoluto" della fine degli anni '60 (mi vengono in
mente in Europa i King Crimson, Gentle Giant, Soft Machine ma anche i
Genesis, insomma tutto quello che dopo si è etichettato come "prog", e
negli USA ovviamente Zappa, e tutto quello che gli girò intorno)
Michael Jackson non c'entra un accidente.
Anzi quel genere di pop "à la MJ" era proprio uno dei bersagli
preferiti del sarcasmo del vecchio Frank.
Su Hendrix ci sarebbe da fare un discorso a parte, ma adesso purtroppo
non posso.
ciao
cg

 musica rivolta a un pubblico che in un certo senso ancora non esistesse.
Non credo proprio mai ascoltato 'Sketches of Spain'? Vedi la ricerca
etnomusicologia che ci sta' dietro.

negli USA ovviamente Zappa, e tutto quello che gli gir� intorno)
S�, sono venuti anche a me in mente quelli. E' indubbio che sappiano 
comporre, e soprattutto suonare. Ma da qui a vederci qualcosa di 
radicalmente nuovo, e rivoluzionario...nel rivolgersi al pubblico, e non 
solo, Zappa mi pare un bel po' pi� intrigante.
Su Hendrix mi interessebbe il tuo parere, se non � chiedere troppo. Mi sono 
fidato del mio intuito, e di qualche lettura ormai remota.
dR 

 non posso.
Peccato. A me iteresserebbe.

 etnomusicologia che ci sta' dietro.
S�, � vero. Non mi sono mai (nel thread) espresso in termini assoluti, per�. 
In generale (e sottolineo) le componenti dell'operazione sono almeno in 
parte riconoscibili. Insomma, l'ascoltatore ha qualcosa (non tutto) a cui 
aggrapparsi, e lo pu� identificare abbastanza prontamente. Non � come 
trovarsi davanti al Sacre essendo abituati, che so, a Faur� o Hahn. O alla 
Kammersymphonie avendo nelle orecchie Reger.
E poi, per tornare in topic (anche se l'out � pi� interessante) non si pu� 
dire che Davis sia stato l'equivalente di una rockstar, come volume di 
successo. Ha veramente degli eredi, poi, o solo degli imitatori pi� o meno 
abili, tipo i primi Weather Report?
dR 


a grande richiesta (due per me sono già grande richiesta ;-)),
propongo qualcosa.
Hendrix, in modo più o meno consapevole (ma io propendo per il
consapevole, perchè la persona, a dispetto del ritratto di tossico o
di "fattone" che se ne fa di solito, era un buon conoscitore di musica
nonché ben orientato a fare quello che faceva), ha costituito il punto
di snodo del rock. Il rock a metà degli anni 60 era poco più di un
generico rifacimento dei ritmi, timbri e armonie del rock and roll
degli anni 50 (quello di Chuck Berry, Little Richard, o se si vuole
anche del primo Elvis) mescolato con il Rhythm and blues nero, e
annacquato con accenti beat provenienti dall'Inghilterra. Il giro del
blues (12 battute, tonica sottodominante dominante) regnava e regna
tuttora sovranamente dietro tutta questa musica. Ai tempi c'erano sì
dei gruppi che già tentavano un'estremizzazione in senso espressivo,
un "indurimento" del genere, soprattutto in Inghilterra, ma in modo
non compiuto, e quasi inconsapevole. Gli Stones in testa, ma anche
Yardbyrds, Animals, Spencer Davis Group e soprattutto The Who e Cream.
Poi ovviamente anche i Led Zeppelin, ma il primo dei LZ è del 68,
quasi due anni dopo l'esplosione di JH. Che non a caso avvenì in
Inghilterra, e grazie proprio a Chas Chandler che era il manager degli
Animals di Eric Burdon.
Insomma per farla breve Hendrix prende tutte queste cose che erano più
o meno nell'aria (rockn'roll, rhythm'n'blues, blues, beat) ci aggiunge
un pizzico di psichedelia, comincia a stiracchiare le strutture dei
brani, fa passare il tutto attraverso una tecnica chitarristica che
non si era mai sentita, e soprattutto pompa la distorsione della
chitarra fino ad ottenere timbri e sonorità che, queste sì, non si
erano davvero mai sentite. La visione del film del festival di
Monterey (giugno 1967) in questo senso è illuminante, perchè dà l'idea
dello shock vero e proprio che il suono di Hendrix produceva, uno
stacco assoluto rispetto alle maniere beneducate di quasi tutti gli
gruppi, anche di quelli che in America passavano per trasgressivi
(Jefferson Airplane, Grateful Dead). Solo l'impatto scenico degli Who
gli si avvicina, ma con delle sonorità comunque distanti un miglio
dalla visionarietà di quelle hendrixiane. Dopo un paio di dischi
comunque importanti, con il doppio Electric Ladyland (ottobre 1968) JH
dimostra anche di saper comporre, e mette insieme delle "suites" si
stampo quasi jazzistico, qualcuna originale ("Rainy Day, Dream Away")
altre come elaborazioni di pezzi altrui ("All Along the Watchtower"),
che in qualche modo si apparentano con certe atmosfere coltraniane. Su
tutto svetta una vera e propria trasfigurazione del blues ("Voodoo
Chile") che spazza via in un colpo solo tutti i rifacimenti del blues
operati dai bianchi nel corso degli stessi anni, sia al di qua che al
di là dell'oceano, e contemporaneamente apre la strada a tutto il rock
che viene dopo. L'Hendrix chitarrista, pur non discostandosi molto
dalla scala pentatonica del blues con qualche estensione alla
modalità, ha di fatto inventato un modo di suonare, come dicevo
estremizzando le sonorità dello strumento, distorcendole al massimo,
in un modo che era anche molto espressivo ("Star Spangled Banner"), e
anche usando in modo molto creativo effetti come il wha che
praticamente nessuno prima di lui usava, e dopo di lui tutti ... :-),
e altre cose simili, che attengono più alla tecnica in senso stretto
che alla musica (bending tiratissimi).
Insomma, nel rock, e in tutte le sue innumerevoli versioni ed
etichette, pop compreso fino al hard rock, al metal, etc etc etc fino
ad oggi, c'è un prima di Hendrix, e un dopo Hendrix, che lo si voglia
ammettere o no. Scusate l'affastellamento dei concetti e delle
citazioni, bisognerebbe tornarci sopra con degli ascolti. ciao
cg

 quasi due anni dopo l'esplosione di JH. Che non a caso avvenì in
scusate nella fretta mi è uscito un "avvenì" che mi suona maluccio,
leggasi "avviene" o "avvenne" :-)

  dominante sottodominante tonica 
V - IV - I
http://www.youtube.com/watch?v=IwWUOmk7wO0
ma quanto sfigati sono stati questi?

propongo qualcosa.
Ottimo. Molto chiaro. Grazie davvero
dR 


E ti sei di nuovo impantanato in un loop reazionario: più che da
sfatare c'è da studiare. Ti sevirebbe una linea di fuga per sfuggire
al buco nero. Allevi è al centro del buco nero ma non è IL BUCO NERO.
Il potenziale creativo di un epoca determina quelle successive. I
primi anni Settanta hanno determinato un rifiuto generalizzato
all'evoluzione interiore. E' storicamente documentato ma non
esaminato. E' tabù. E che sia oggi in atto un collasso creativo è noto
da molti anni ormai; per gli illuminati, appunto dai primi anni
Ottanta. Ma tu non accetti l'idea delle responsabilità collettive,
della caduta creativa globale che, qui in Italia, ha prodotto fenomeni
come Allevi, il Jovanotti intellettuale, Arisa la bamboccina, il tizio
che canta "Luca era gay". Non è un caso se i tempi di De André e degli
Area erano anche quelli di Nono e Berio. Non è un caso se Mogol e
Battisti erano allora considerati dei reazionari. Non è un caso se
prima di Allevi abbiamo avuto un Einaudi. Non è un caso se Eco e
Cacciari erano vicini a Berio e Nono. Non è un caso se vicino ad
Allevi ci trovo un Giorello o, per approccio acritico e qualunquista,
un Galimberti. La vedi la parabola discendente o te la devo disegnare?
Le vedi le anime risucchiate dal buco nero che annaspano ma non
trovano appigli? Li vedi quelli che ormai sono dentro e da là non
usciranno più? Il rifiuto in atto nei riguardi della musica
contemporanea d'arte di area accademica del secondo novecento
provocherà il collasso definitivo.
Trovatevi degli appigli
Passo e chiudo
ET... phone home
http://www.youtube.com/watch?v=g9jbrEug9XA

provocher� il collasso definitivo.
Che � gi� avvenuto da tempo.
E' gi� avvenuto da sempre, in questi termini.
Lasciando gli scherzi da parte, visto che la cosa ti interessa tanto, 
sarebbe interessante, molto pi� interessante riflettere su cosa sia 
veramente reazionario. Urlare all'apocalisse prossima ventura � sempre stato 
un gesto assai amato dai grandi reazionari; � inevitabile che eserciti un 
fascino morboso anche sui reazionari piccini piccini. Se a questo 
aggiungiamo l'attenzione morbosa per un fenomeno tutto esteriore e modaiolo 
di cui tra qualche anno non ci si ricorder� pi�, come quello di Allevi, e 
che si potrebbe prendere in considerazione per quel che dice della nostra 
cultura non puramente musicale, ma con strumenti un poco pi� articolati; se 
aggiungiamo la mitizzazione per un periodo storico sostanzialmente non 
vissuto, che viene costituito e ricostruito attraverso coordinate storiche 
approssimative; se infine non dimentichiamo il tono oscuramente 
rivoluzionario, basato pi� su formule e parole d'ordine che su concetti 
intellegibili, la convinzione di far parte di una minoranza di iniziati, 
l'intransigenza nel propugnare una posizione critica di cui non si sanno 
spiegare veramente neppure i presupposti fondamentali, beh, se teniamo il 
debito conto di tutto qui il reazionario sei tu, c'� poco da discutere. 
Complimenti.
dR 

 abili, tipo i primi Weather Report?
Imitatori?? Urgono esempi.
alf

 serissimamente, per pensare a qualcosa di peggio mi ci vuole un po'.
Kenny G. Ma Kenny è uno strumentista  migliore.
http://www.youtube.com/watch?v=YmHiUjr_iMg&feature=fvst

 moderno
Per i posteri, eccepisco. Di jazzistico Allevi non ha proprio nulla.
E' l'unica cosa che dice su cui ha pienamente ragione.
alf

 Ottimo. Molto chiaro. Grazie davvero
ma prego, figurati ... mi accorgo a posteriori di aver messo un sacco
di errori di battitura nella fretta. Però garantisco che il tutto è
originale e non un copia-incolla da wikipedia ;-) ... un fantastilione
di anni fa (wikipedia non esisteva proprio e nemmeno l'internet nelle
case) scrissi anche un articolo più o meno sullo stesso tema sulla
rivista "Il Blues" (non so nemmeno se la rivista stessa esista
tuttora ...)
ciao
cg

 Per i posteri, eccepisco. Di jazzistico Allevi non ha proprio nulla.
In effetti non ha davvero nulla.

 sei finto.
secondo me sono meglio i pomodori marci, non ho mai sentito una puzza pi�
disgustosa e prima di levartela di dosso devi passarti con la carta
vetrata!!!
D.

paginetta interessante Rattalino, come immagino tu sappia.
Se intendi quelle incluse nel volume La Sonata Romantica, s�.
Mi sembrano anche significative e utili.
Grazie :-)
dR 

 successo economico. In fondo all'origine volevo dire semplicemente questo.
Con una rilevante differenza: l� parlavo di cattivo gusto, concetto che non 
riguarda Davis.
dR 

 con Ezio
enzio

 Mi sembrano anche significative e utili.
S�, ne parla anche nel libro sul concerto per pianoforte e mi pare anche 
in "Cento anni con i grandi pianisti", ma questo non posso 
controllartelo perch� non ho pi� quel libro.
Ma sei qui (l�) tutto agosto anche tu? Beh no, magari scrivi dalla 
vacanza, speriamo.
Un mio amico mi ha prestato dei dischi di Geza Anda (concerti di Mozart) 
per farmelo scoprire. Scoprirlo l'ho scoperto (l'avevo solo sentito 
nominare) ma mi sa che se non lo scoprivo era lo stesso.

 nominare) ma mi sa che se non lo scoprivo era lo stesso.
E' stato un grande pianista. Purtoppo quell'incisione � decisamente 
sorpassata. Mozart non si suona proprio pi� in quel modo, e a prescindere 
dal momento storico non � detto che fosse poi questa grande interpretazione. 
Diciamo che era di moda sentirlo cos�.
Per farsi un'idea di Geza Anda direi che sono meglio altre cose. Ad esempio 
i Concerti di Bartok con Fricsay. La Brilliant ha pubblicato da non molto un 
cofanetto con cose interessanti, ma non l'ho ancora sentito; di quei pezzi 
avevo presenti altre incisioni (Chopin, Schumann, Liszt; in realt� non fu un 
interprete privilegiato del repertorio classico), che mi avevano lasciato un 
bel ricordo.
dR 

 In effetti non ha davvero nulla.
Diciamo che un pubblico che ancora non ha capito bene il Koln Concert di 
Jarrett pu� prendere Allevi come qualcosa di simile, a tratti. Forse il 
fraintendimento � l�, se non l'ha suggerito addirittura lui (fa 
dichiarazioni talmente fuori dei modi, che pu� essere).
dR 

 prendevo con Ezio che mi ha fatto perdere la pazienza,
ET è in viaggio per M45. Cmq alla tua età non dovresti perderla...
pan

 dichiarazioni talmente fuori dei modi, che può essere).
aha anche Jarrett tempo fa mi risulta cagò fuori dal vaso... ma a lui
si può anche perdonicchiare, in fondo :)
saluti e buon non-vacante-agosto, se possibile
manuel:)


non sono d'accordo, se lo ascolti bene scimmiotta e scopiazza Jarrett
a piene mani.

Cmq alla tua et� non dovresti perderla...
Credi non abbia pi� di tempo di ritrovarla? Alla faccia.
dR


E' vero, ma copiare i pattern melodici di un solista jazz non ti rende
jazzistico più di quanto suonare Haendel col kazoo ti renda barocco.
alf

 tanti usi, e in definitiva è un'etichetta relativa.
Intervengo solo su questo punto - visto che mi ci sto arrovellando da
quasi 8 anni! - e poi ritorno nel mio letargo...
Credo che non esista rock "sperimentale" e rock "non sperimentale"...
il rock è "sperimentale" per definizione, laddove il pop è
"conservatore".
E' la ragione per la quale IMHO i Radiohead sono 'rock' e i Muse sono
'pop' (pur sembrando rock)(*). Essere rock non ha necessariamente a
che vedere col livello di distorsione delle chitarre...
Thom Yorke è rock pure in versione piano e voce:
http://www.youtube.com/watch?v=p8uGdz0LwY8
lox
(*) io amo moltissimo i Muse, direi che assieme ai Coldplay sono la
mia band preferita da diversi anni. Detesto invece cordialmente, da
poppettaro nell'animo quale sono, i Radiohead, ma non posso non
riconoscere che i Muse senza Yorke e compagni non sarebbero nemmeno
esistiti, e che l'impatto sulla scena musicale che hanno avuto i
Radiohead è incalcolabile (Ok Computer ancora sembra un album fatto
ieri!), mentre quella dei Muse è trascurabile...

 quasi 8 anni! - e poi ritorno nel mio letargo...
Otto anni d'nutile arrovellamento. Le "etichette" in arte sono "di
massima" per definizione. Volerne trovare di "assolute" è cosa da
pazzi (ET avrebbe scritto "da reazionari").
pan

 Handel il McDonald's del barocco??? Quello che c'� � finto? ... Mah.
direi che ognuno ha i suoi punti di vista, una mia amica � appena stata in
Grecia e dice che � uno dei posti pi� brutti che abbia visto e che no
capisce come mai ci sia tutta questa attrattiva turistica, l'acropoli, dice
lei, � fatta di plastica, tutto finto, le meteore sono tutte uguali e
rifatte... altri che invece ci sono stati mi hanno riportato commenti
entusiasti...
D.

 pazzi (ET avrebbe scritto "da reazionari").
Primo: sono un poppettaro. Ergo, "di massima" sono reazionario per
definizione.
Secondo: sono un Sith. Per definizione, vivo d'assoluti (ah, sì, sono
anche pazzo... ^__^)
Terzo: non è che proprio ci abbia perso il sonno... la conclusione è
giunta da sé, frutto di pratica musicale sul campo e scambio d'idee
con altri musicisti che il rock l'hanno visto nascere e talvolta hanno
contribuito a far evolvere...
un saluto,
lox

 anche pazzo... ^__^)
Cos'e' un SITH???
-- 
PaDiMa

 del nostro.
Sinceramente, ricordo interviste a G.P. Riverberi che me lo fanno
sembrare, non solo a livello stilistico, un precursore di Allevi. Anche
lui era convinto di essere venuto in terra per rifondare la musica
classica.
Ciao,
Paolo

 si pu� anche perdonicchiare, in fondo :)
Se proprio bisogna fare un discrimine tra un musicista e la sua
personalit�, forse questo � proprio uno dei casi esemplari. Come mi
disse una persona che conosco e che ha avuto a che fare a lungo con
Jarrett: continui a suonare la sua musica meravigliosa, ma � meglio che
ognuno di noi vada per la propria strada.
Ciao,
Paolo

 classica.
Reverberi era principalmente un arrangiatore, molto bravo peraltro,
c'è lui dietro ai migliori dischi di musica leggera degli anni 60-70,
Tenco, Mina, Battisti compresi. Non sapevo che all'epoca di Rondò
Veneziano gli fosse venuta la megalomania, in ogni caso direi che
nessuno se ne accorse. I Rondò è vero vendettero uno spavento di
dischi ma il target commerciale resto più o meno sempre quello, e mi
pare che di equivoci o rischi di confonderli con la musica "vera" non
ce ne siano mai stati, ad onta delle intenzioni del loro autore e
direttore ... forse i media dei tempi (giustamente) non se lo filavano
troppo come megalomane, nonostante ricordi che i Rondò comparissero
frequentissimamente nelle trasmissioni prime time tipo Domenica In.
ciao
cg

 definizione.
Il termine "poppettaro" è reazionario. Un po' come cantare "adesso
spogliati..."
pan

> Per il resto, il Mario ha le sue idee.
Si, vabbe', ma che Rachmaninoff sia 
grottesco e che Schumann sia tutto un 
imbroglio, beh, insomma.......!!!
-- 
PaDiMa

 imbroglio, beh, insomma.......!!!
chi cosa dove quando :)


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Sono anche Vichiano, sai quello dei "corsi e ricorsi"... comunque
nell'ambiente "leggero", ti assicuro, il termine è ancora usatissimo,
in genere preceduto da un bel "fottuto". ;o)
saluti,
Lox

 tipo RANAPO
ma dov'� finito? Si � chiuso in clausura in riverente e costante preghiera
allo spirito del Celi?
D.

 D.
no, sta imparando a postare molto lentamente.