Newsgroup: it.comp.lang.javascript
Titolo: DIV che si -autospostano-

Non mi viene in mente un NG piu' adatto, per cui continuo a stressare voi 
:-D
(anche perche' poi devo realizzarlo in javascript)
Allora...
Ho una normale form di input.
Parte di questa form e' contenuta in un layer che appare/scompare cliccando 
su un link.
In fondo alla form, c'e' il pulsante di submit.
Disegnandola, e' cosi':
Inizio form
campo di ricerca
link che visualizza il layer con i campi opzionali
(inizio layer)
campo opzionale
campo opzionale
campo opzionale
(fine layer)
pulsante submit.
fine form
Ora, il problema...
Se i campi opzionali stanno in un layer, la form appare correttamente quando 
il layer e' invisibile.
Quando il layer e' visibile, invece, i campi opzionali vanno a sovrapporsi 
al pulsante di submit.
Se, invece di un layer, uso un div, viene fuori il problema quasi contrario.
A div visibile, il pulsante submit e' al posto giusto, in fondo alla form. 
Ma, a div invisibile, il pulsante rimane li'! (per altro giustamente).
Come faccio a fare in modo che il pulsante stia sempre in fondo alla form?
Devo usare del codice javascript per spostarlo (magari lo inserisco in 
un'altro layer che da codice muovo dopo il primo), o c'e' una proprieta' dei 
layer/div che fa tutto da se'?
Grazie in anticipo :-)

 Come faccio a fare in modo che il pulsante stia sempre in fondo alla form?
Innanzitutto, usa i div... non so se per "layer" intendi proprio il tag
<layer>, se è così evita: non esiste più, mi pare.
In secondo luogo, non è che forse nascondi i campi impostando la proprietà
"visibility" del div? Se è così, allora, per ottenere ciò che vuoi,
dovresti usare "display" ('none' per nasconderlo, 'block' per
visualizzarlo).
-- 
Nando [?]
Apostolo della Prova

 <layer>, se č cosě evita: non esiste piů, mi pare.
Se ben ricordo non č mai esistito, nel senso che non č mai stato previsto
dal W3C (sempre che l'esistere o meno di un tag venga deciso dal W3C, vedasi
canvas, marquee, blink ecc.).
Ro!

 ha scritto:

Infatti mi riferivo proprio a questo: č un tag proprietario di netscape e
mi pare che non sia piů implementato neanche dallo stesso. Ergo non esiste
piů :)


 dal W3C
Non credo che se una cosa non č standard non esista: sono due cose differenti,
e a dirla cosě suona malissimo.
Altrimenti a seguir questa logica si dovrebbe dire che neppure innerHTML
esiste. E si andrebbe sul metafisico cercando di spiegare come si fa ad
utilizzare qualcosa che non esiste... :)
-- 
- Se tu un Dio?
- N...no.
- E allora MUORI!
- Ray, se qualcuno ti chiede se sei un Dio, tu devi rispondere di sě!

 utilizzare qualcosa che non esiste... :)
Dio esiste?


 più :)
Perché Netscape non esiste più (il Netscape che c'è ora non è Netscape),
altrimenti si sarebbe portato avanti tutti i codicilli non standard (anche
&{variabile}) come ha fatto IE e avremmo il nostro <layer>... brrr :))
Ro!

 Dio esiste?
questa è facile e la risposta è lapalissiana ...
-- 
"qualcuno è andato per età
 qualcuno perchè già dottore
 e insegue una maturità, si è sposato, fa carriera
 ed è una morte un po' peggiore"
									    F.G.

 <layer>, se č cosě evita: non esiste piů, mi pare.
E' piů corretto - e semplice - dire che il tag layer č supportato unicamente
da Netscape 4.x.
In ogni caso la terminologia layer, nel DOM, č sopravvissuta al tag e si
utilizza tutt'ora, anche a livello di specifiche Gecko; come č stato detto
neanche troppo tempo fa in questo NG.
-- 
- Lei ha precedenti di pazzia in famiglia?
- Mio nonno credeva d' essere San Giuseppe...
- Io ci metterei un bel SI!

 Dio esiste?
Evito la battuta per non passare per eretico (dato che non mi sento tale)...
-- 
- Penso che sia meglio dividerci
- Buona idea
- SII, così possiamo fare più danno!!

 utilizzare qualcosa che non esiste... :)
A parte la questione metafisico/filosofico che anche Nando ha sollevato, io
poi ho aggiunto:
"(sempre che l'esistere o meno di un tag venga deciso dal W3C, vedasi
canvas, marquee, blink ecc.)"
Proprio perché un tag (o proprietà ecc.) può non esistere per il W3C eppure
esistere per chi ne è membro (del W3C) come i tag che ho scritto prima o
innerHTML che hai detto tu.
Ro!

 questa č facile e la risposta č lapalissiana ...
Sfortunatamente non č cosě facile; magari.
Purtroppo, nel nostro universo non esiste - o almeno, non l'abbiamo ancora
scoperto - il pesce di babele, che ci aiutarebbe moltissimo per dimostrare
l'esistenza o meno di Dio... ;)


 innerHTML che hai detto tu.
IMVHO è proprio il verbo "esistere" che è fuori luogo in questo caso. Non
credo che il W3C "neghi l'esistenza" dei tag sopracitati, anzi. Semplicemente
non fanno parte di alcuno standard.


 l'esistenza o meno di Dio... ;)
tutte balle, basta leggere-studiare-incuriosirsi-documentarsi un po' per
capire che sono tutte balle per ingrassare delle associazioni a delinquere
millenarie. 
Vuoi che ti impresti un bel volume sulle origini della chiesa? E' molto ben
documentato e, a mio parere, altamente obiettivo; se riesci ad arrivare
alla fine (sono solo i primi 3 secoli!) senza vomitare e aver voglia di
sgozzare un prete tanto di cappello!
E' meglio non andare avanti non trovi? Lo sai che sono del circolo
anticlericale ... cerco di evitare normalmente ma 'nsomma, ogni tanto mi
scappa, e poi qualcuno si "offende" (non so perché, ma si offende). E non
appena cerchi di spiegargli qualcosina quel "qualcuno" si trincera dietro
le porcate che gli hanno insegnato, e lì ci si scontra contro un muro di
ignoranza terribile e insfondabile. E' già penoso e difficile a voce, via
news diventerebbe assurdo!
-- 
"Voi abili a tenere sempre un piede qua e uno là
 avrete un avvenire certo in questo mondo qua
 però la dignità
 dove l'avete persa?"
									    V.R.

 neanche troppo tempo fa in questo NG.
Questo lo ricordavo... la discussione tua con Luke S., se non erro. Il
punto č che l'OP, a un certo punto, ha scritto: "Se, invece di un layer,
uso un div"... il che mi ha un attimo confuso: cosa intende esattamente con
"layer"? Drizzt, dove sei?


 l'esistenza o meno di Dio... ;)
La filosofia la intravedo qualche volta e solo di sfuggita... quindi: ho
tirato il sasso, col vostro permesso nasconderei la mano :)


*Apostolo* della Prova
Quantomeno cambia la firma ... :-))))
-- 
"Non sai che ci vuol scienza
 ci vuol costanza
 ad invecchiare senza maturità"
									    F.G.

 tirato il sasso, col vostro permesso nasconderei la mano :)
A proposito di babel fish, se ben ricordo, se Dio si manifestasse non
farebbe altro che negare la Sua stessa esistenza, dato che il Suo esistere
si basa sulla fede (e quindi sulla non necessità di una Sua manifestazione).
Ricordo male?
Ro!

 anticlericale ... 
Lo so, ma nessuno ha mai menzionato il clero, tranne te.


 uso un div"...
Potrebbe anche voler dire un elemento div che non ha quelle caratteristiche
che lo rendono layer. Ma convengo che dovrebbe esprimersi meglio.


 tirato il sasso, col vostro permesso nasconderei la mano :)
E noi facciamo finta di non aver visto nulla, non preoccuparti :P


> Drizzt, dove sei?
Come biasimarlo? 'sto povero ragazzo ha chiesto un aiuto su un form e
div/layer e noi ce ne siamo usciti con W3C, standard e filosofia
sull'esistenza e Dio.
Ci avrà preso per pazzi e se n'è andato :P
Ro!

 Ricordo male?
Si, ricordi male :P
Il discorso partiva da premesse diverse; ovvero che è al quanto improbabile
che una creatura come il pesce di babele si sia evoluta per puro caso, e
quindi alcuni filosofi l'hanno presa come la prova definitiva della
non-esistenza di Dio; in quanto partono dal presupposto che Dio si rifiuti di
*dimostrare* che esiste, "perché la dimostrazione è una negazione della fede",
e senza fede lui non è niente.
Ma il pesce di babele è una chiara dimostrazione della sua esistenza, quindi
in quanto tale e grazie a quanto precedentemente asserito, Dio non esiste.
(Mi ricorderò sempre la reazione di "Dio": "Povero me, non ci avevo pensato!"
sparendo in una nuvoletta di logica.. :D )
-- 
- Voi chi dovreste essere? Una specie di cosmonauti?
- No disinfestatori, hanno visto uno scarafaggio al 12°
- Deve essere grosso questo scarafaggio
- Enorme, stacca le teste a morsi!

 ha scritto:

Non ne ho idea... so niente di filosofia in genere, di teologia ancora
meno... cmq credo che possa esserci un "problema" anche sulla parola
"esistere" contrapposta ad "essere"... forse dio è ma non esiste... vabbuò,
và, prendo un caffè.


 Io solo filosofia spicciola. E non la vedo neanche più come un tempo.
Quel pochissimo che conosco di filosofia l'ho sentito dalla bocca di... di
"una" donna :)


 in quanto tale e grazie a quanto precedentemente asserito, Dio non esiste.
Ah ecco sì, è che dopo aver letto il primo libro e aver visto il film, mi
sono buttato sul secondo (sto al momento in cui i "ns. eroi" capiscono di
trovarsi al ristorante al termine dell'universo) e ora sto un po' così così.
Ro!

 genere; scusami quindi se ho tagliato un po' il post :)
Sono d'accordo, stop


 che lo rendono layer
Ecchice, questo non lo ricordo... mi pare di ricordare che per usare
layerX/Y è necessario il posizionamento assoluto... ma questo equivale a
rendere "layer" un div?


 Quantomeno cambia la firma ... :-))))
Ma ha ben altra origine :)
Cmq:
Apostolo: chi si dedica con passione alla diffusione di una dottrina,
un’idea, una fede
Ecco!


 desiderare ;P
:-) tranquillo, sto correndo ai ripari ... (e qua lascio la frase in
sospeso, chi la capisce vuol dire che è arrivato al mio stesso problema!)
-- 
"E' l' ignoranza che crea l'intolleranza
 di gente cieca e senza coscienza"
									  S.S.S.

 Ecco!
:-) (era una battutaccia la mia ovviamente...)
-- 
"Affacciati affacciati benedici, guardaci
 guardaci...guardaci!
 Tanto sono quasi duemila anni che stai a guardare!"
									    E.B.

 layerX/Y è necessario il posizionamento assoluto...
...o relativo.
Ro!

 a forza nella testa da 2000 anni
Non esattamente "quel" concetto (e cioè quello del Dio cristiano) ma
concetti del tutto analoghi (divinità) esistono da moooooolto più di 2000
anni, credo appartengano all'uomo da sempre. Non confondiamo il concetto di
Dio con il concetto del Dio cristiano. Anche perché, imho, se esiste un Dio
di certo non ama le classificazioni e non apprezza l'accaparrarsi della
"verità" da parte di alcuno.
Il caffè, cazzo, ho dimenticato il caffè.


 sospeso, chi la capisce vuol dire che è arrivato al mio stesso problema!)
Hai plonkato anche tu zer0?


 ma questo equivale a rendere "layer" un div?
Con l'aggiunta di quanto ho appena detto, si. Almeno per gecko.


 Il caffè, cazzo, ho dimenticato il caffè.
:-) vado a farmelo anch'io


 Hai plonkato anche tu zer0?
... :-? non la ho capita questa ...


 dato che è una invenzione della chiesa 
Cosa, il divino? Ma neanche per sogno. Anzi, se vuoi passare un po' il tempo,
scorri questa pagina (non è assolutamente niente di impegnativo, solo una
lista di nomi), giusto per avere una vaga idea di quante divinità ci sono /
sono state:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_divinit%C3%A0
Me la lessi un po' di tempo fa per una sorta di ricerca che stavo facendo, c'è
della roba che non avevo neanche mai sentito.
Tra l'altro due menzioni sono doverose: "kokopelli" ( leggiti la descrizione
in inglese e capirai), e "l'unicorno rosa invisibile" (!!). Cito:
"Unicorno Rosa Invisibile : Dall' alt.ateismo, una divinità fittizia che
dicono sia stata vista ovunque".
Immagino che il fatto che sia contemporaneamente invisibile e rosa, sia un
dogma; un atto fede... :)
(oltre al fatto che, se è invisibile, come fa ad essere stato avvistato
ovunque... ma del resto, sta assieme a Babbo Natale, la Befana, la fatina dei
denti e quella del codice..)
-- 
- Venimmo, vedemmo... e lo inculammo!

 ... :-? non la ho capita questa ...
Abbiamo ironie diverse :)


 sospeso, chi la capisce vuol dire che č arrivato al mio stesso problema!)
Uhm, non avendola capita, devo rallegrarmene, suppongo...? :)
-- 
- Penso che sia meglio dividerci
- Buona idea
- SII, cosě possiamo fare piů danno!!

 Il caffè, cazzo, ho dimenticato il caffè.
Mo' vado anche io. Poi torno a fare il refactoring del debugger. Non mi passa
più...
-- 
- Se tu un Dio?
- N...no.
- E allora MUORI!
- Ray, se qualcuno ti chiede se sei un Dio, tu devi rispondere di sì!

 dogma; un atto fede... :)
:-)
-- 
"Run rabbit run
 dig that hole, forget the sun
 and when at last the work is done
 don't sit down, it's time to dig another one"
									    P.F.

 Uhm, non avendola capita, devo rallegrarmene, suppongo...? :)
non lo so, sai? ne parleremo a voce alla prima occasione...se non ricordo
male forse lo Scarta può capirmi...


 se non ricordo male forse lo Scarta puň capirmi...
Uhm, sempre piů sibillino... vabbé, vediamo di organizzarla una cena allora,
cosě mi spieghi! :)


 "layer"? Drizzt, dove sei?
Cinque minuti, finisco la pagina dei risultati di ricerca, metto su il the' 
e sono da voi.
(poi dovrei anche stendere i panni, che senno' la donzella mi trita il 
tritabile, ma quello posso anche farlo dopo...)
Btw:
1) ZER0 dice bene. Div e' un tag DIV senza posizione, Layer e' un tag DIV 
con la posizione.
2) Non e' dimostrabile che Dio non esiste. E' possibile, tramite logica, 
dimostrare che esiste, ma non che Dio non esiste.
Poi, oh, che esista o che non esista son cazzi suoi, tendenzialmente. (o 
nostri, ricordo la citazione: "Dio non si cura se noi crediamo nella sua 
esistenza. Lui sa' di esistere, e tanto gli basta" o qualcosa del genere)
3) La pagina che mi da' problemi la trovate a 
http://www.fireback.it/pagine/ricerca_1.htm
 (sono sicuro che meta' del mio 
js e' formalmente sbagliato...ZER0, se sei di Milano appena posso ti offro 
'na birra)

 Bravo, cosi` smetti anche di perdere diottrie! :-D
ROTFL! Mi fa venire in mente la battuta di Venerdě 12, quando il protagonista
viene trasformato in un mostro:
Aldo: "NOOOO!! DIO, PERCHEEEEE'.. PERCHE' A MEEEE...!!"
*RUMBLE* (cielo tonante)
Aldo: "Ah.. ma non faceva diventare ciechi, quello?"
-- 
- Egon, questo mi ricorda quando tentasti di trapanarti il cranio.
- Mi saebbe riuscito se non mi avessi fermato.

 Stai mescolando Douglas Adams e Sant'Agostino! LOL! :-DD
:-D


 Bravo, cosi` smetti anche di perdere diottrie! :-D
ROTFL ! (ho da 2 settimane gli occhiali, maledetto "pc" ...)
-- 
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds"
									    B.M.

 ZER0, se sei di Milano appena posso ti offro 'na birra)
Sono di Firenze, ma lavoro a Milano da qualche anno.


 Sono di Firenze, ma lavoro a Milano da qualche anno.
Uh, io sono di Viareggio ma vivo a Varese :-)
Ah, vi serve mica un programmatore in piu', in ditta? :-D

 
http://www.fireback.it/pagine/ricerca_1.htm
Scusa eh... semi-niubbo sì, ma fesso totalmente no :)
Ci sono i problemi che avevo immaginato.
1) la div lyrAvanzata ha position:absolute (cosa che peraltro mi sembra
inutile), il che fa sì che non occupi spazio nel flusso del documento; per
chiarire il concetto, prova a vedere la differenza che c'è fra:
  <div style="position:absolute;background-color:grey">CIPPALIPPA</div>
  <p>pincopallo</p>
e
  <div style="background-color:grey">CIPPALIPPA</div>
  <p>pincopallo</p>
2) usi la proprietà visibility per nascondere la div; tale proprietà,
impostata a "hidden", rende l'elemento invisibile ma lascia inalterato lo
spazio occupato dallo stesso all'interno del flusso del documento; la
proprietà display, invece, se impostata a "none" di fatto è come se
"rimuovesse" l'elemento dal flusso:l'elemento quindi scompare e non occupa
più alcuno spazio (il tuo pulsante torna su).


> Stai mescolando Douglas Adams e Sant'Agostino! LOL! :-DD
E questo è nulla, al decimo capitolo del secondo libro mi è parso di
intravedere Neo che si allenava con Morpheus dietro Trillian e Arthur Dent
:P
Ro!




Usando "micidiali tecniche che uniscono colpi di karate, judo e scala
quaranta" (Ratman :P )


 Scusa eh... semi-niubbo sì, ma fesso totalmente no :)
Beh, beh, se non altro noto che ti sei promosso da niubbo a seminiubbo :)
-- 
- Voi chi dovreste essere? Una specie di cosmonauti?
- No disinfestatori, hanno visto uno scarafaggio al 12°
- Deve essere grosso questo scarafaggio
- Enorme, stacca le teste a morsi!

 Douglas Adams, Leo Ortolani... ma quanti interessi mi hai copiato? :-D
Premesso che non te ne ho copiato nessuno :P Ti concedo il diritto di
precedenza su Douglas Adams perché è tuo di diritto (io l'ho "conosciuto"
molto dopo di te); ma assolutamente non quello su Leo Ortolani che seguo fin
prima che diventasse conosciuto (ho ancora gli albi di quando si
autoproduceva) e ancor prima che io entrassi nello staff di Lucca Comics :P
Tra l'altro ho letto un post in cui scrivevi a Nando il significato di widget,
e non sospettavo affatto che tu seguissi l'universo Marvel ( conoscere
Excalibur significa seguirlo proprio ).


 quaranta" (Ratman :P )
:-) giusto settimana scorsa mi è capitato sotto mano un fumetto di questo
ratman!


 se non altro noto che ti sei promosso da niubbo a seminiubbo :)
Ogni tanto una botta di autostima...


 al mio studio trovi circa 60 metri lineari di costole di fumetti ;-))
Dovresti vedere la mia casa fiorentina: nonostante sia una casa colonica
toscana (non so se hai presente le dimensioni :) ), i miei fumetti non ci
stanno più ed i miei genitori stanno intimando di trovare una sistemazione
alternativa.
C'è anche da dire che, oltre che acquistare comics americani da quando avevo
otto anni, acquisto manga da quando ne avevo tredici.. quindi posso ben
capirli, visto il volume che sta raggiungendo la somma dei due. ^_^;
-- 
- Venimmo, vedemmo... e lo inculammo!

 Ah, vi serve mica un programmatore in piu', in ditta? :-D
Eh, mi spiace ma non lavoro in una software house o web agency.. :) L'azienda
in cui lavoro con l'informatica non ha veramente niente a che vedere.


 mi stai parlando del Dio Cristiano
Larghi?


 Larghi?
Eretico! :P
Nel caso di quel cristiano, lo avrei semplicemente chiamato "il buon
Larghi"... cmq questa battuta mi ha fatto notare la curiosa discrepanza che
passa tra il suo nome e le sue idee religiose.. stranamente, non avevo mai
fatto l'associazione. :)
-- 
- E.. lei è mestruata al momento?
- Ma scusi questo che c' entra??
- Si inchini alla scienza!

 Ogni tanto una botta di autostima...
Bah, dovresti aver capito ormai che - almeno per le questioni che sono state
discusse in questo NG - te la cavi meglio di molti che lo fanno di mestiere,
il programmatore.
-- 
- Ray è completamente partito Egon, di te che ne è restato?
- Mi dispiace Venkman,il terrore travalica la mia capacità di razionalizzare

 ratman!
Alcuni numeri sono fenomenali, anche se ultimamente forse si è un po' persa
quella freschezza che lo caratterizzava inizialmente. Ma immagino che non sia
facile tenere il ritmo per tutto questo tempo...
Ora, non ti dico di andarti a recuperare tutto Rat-Man, anche se ne varrebbe
la pena; però sono uscite anche delle raccolte, ad esempio di Venerdì 12,
potresti prendere il primo volume e dargli una lettura secondo me merita. :)
"Giuda, mio SOLUBILE servitore.."


 fatto l'associazione. :)
:-) strano ... La classica:
 - "Piacere Cristiano"
 - "di nome o di fatto?"
la ho sentita 1.234.621 volte negli ultimi 35 anni (e penso sia alla base
del mio profondo ateismo... :-))


 potresti prendere il primo volume e dargli una lettura secondo me merita. :)
la mia nuova compagna me lo ha portato e lo ho letto, non le ho chiesto se
ha tutta la collezione a casa (può essere...), chiedo (però quelle battute
mi hanno piegato nelle prime 10 pagine, riso dalla 11 alla 20, poi un po'
noioso [era la puntata basata sul Signore degli anelli] ... è come vedere
Fantozzi, rido i primi 10 minuti ma poi mi annoia un po'.
-- 
"E' l' ignoranza che crea l'intolleranza
 di gente cieca e senza coscienza"
									  S.S.S.

 la ho sentita 1.234.621 volte negli ultimi 35 anni
Io mi chiamo come un ospedale... come ti capisco :)


 del mio profondo ateismo... :-))
Beh, tu sei testimone che io non te l'ho mai fatta, né virtualmente né dal
vivo. :)
In verità, se penso al nome "Cristiano" da legare in un qualche modo con la
religione, su due piedi ora mi viene in mente un episodio di "Don Zauker"
(fumetto che si trova ne "Il Vernacoliere") dove c'è lui (Don Zauker,
appunto.. un prete/esorcista un po' fuori dagli schemi) che rivolgendosi
sorridendo ad un bambino gli fa:
"E tu, angelo mio, come ti chiami?"
e lui, con un sorriso: "Cristiano!"
*STIAFFO!* (onomatopea toscana che identifica uno schiaffo :D)
"COME OSI ACCOSTARE IL NOME DI NOSTRO SIGNORE, CHRISTI, A AL TERMINE ANO (che
tutti sappiamo vuol dire culo)!! TU SEI L'ANTICRISTO! EITTU' BABBO E'
L'ANTIGIUSEPPE E LA TU' MAMMA L'ANTIMADONNA!! PROGENIE DEL MALE, VOI NON AVETE
POTERE SU DI ME, PERCHE' IL SIGNORE E' LA MIA GUIDA! ..così faccio un po'
icchémipare, ovvediamo se mi fermate... ovvia." (così dicendo si porta via il
televisore dalla casa della famiglia in questione)
Ovviamente, andrebbe letto (e viste le vignette) diell'intero episodio per
apprezzarlo e capirlo :)
-- 
- Vuoi tu questo corpo?
- E' una domanda trabocchetto?

 sorridendo ad un bambino gli fa:
[CUT]
ROTFL ! Lo leggo il vernacoliere, ci mancherebbe, è l'unica rivista che
entra in casa mia!! (oddio, ho perso gli ultimi mesi perché me li passava
un amico che non vedo da un po').
Grazie per l'accostamento a Don Zauker (che è ovviamente uno dei miei
idoli). E, tra l'altro, mio padre si chiama Angelo ...
-- 
"Voi abili a tenere sempre un piede qua e uno là
 avrete un avvenire certo in questo mondo qua
 però la dignità
 dove l'avete persa?"
									    V.R.

 noioso [era la puntata basata sul Signore degli anelli] ... 
Il Signore dei Ratti, quindi? Quello non mi ha convinto molto, se devo esser
sincero. L'ho comprato sulla fiducia, ma tranne due o tre cose ("L'elfe, come
gli uomini ma con una marcia in piů: la vuoi vedere la leva del cambio?") un
pochetto mi ha deluso.
-- 
- Penso che sia meglio dividerci
- Buona idea
- SII, cosě possiamo fare piů danno!!

 Oggi come oggi prendo solo Rat-Man e Dylandog/Nathannever/Julia.
In pratica ti sei completamente italianizzato. :)


 inglese, mi stava venendo l'orticaria :-D
Beh, puoi benissimo leggere i fumetti americani in italiano no? :P


 Ci faro` un pensierino :)
Dai, dai.
P.S.
Per vedere l'mms che mi hai mandato, m'è caduto il cellulare, maledetto..!
E sarebbe stato anche un giusto prezzo da pagare, se fosse stato l'mms di una
mia amica come credevo.. :P
Cmq dovresti vedere la cantina di casa mia. Ho dovuto, col cuore in mano, fare
degli scatoloni perché "sfusi" nelle librerie non ci stavano più tutti.. ç_ç


 facile tenere il ritmo per tutto questo tempo...
Permettimi: il Leo, finche' e' riuscito a fare appello alla sua Toscanita' 
ed a pubblicare su Rat-Man decine e decine di vecchie battute toscane, ha 
realizzato dei grandi numeri.
Poi ha cominciato a metterci del suo, ed e' venuto fuori il nulla piu' 
totale.

 più alcuno spazio (il tuo pulsante torna su).
Ok, grazie, adesso funziona tutto.
In realta' non mi pagano nemmeno per fare il lavoro di impaginazione, dovrei 
occuparmi solo dell'ASP, ma ce volevo prova' ;-)

 convivere con la tua dolce metą del cielo?
Piu' o meno, meno.
Prima lei si e' trasferita da me a Viareggio.
Poi, visto che rispetto a Milano, la' la vita costa un botto di piu' e gli 
stipendi sono la meta', ci siamo trasferiti per qualche anno (tre, 
probabilmente) al nord.
:-)

 millenarie. 
ed ecco qua che scatta l'equazione (falsa) cristianesimo = chiesa
cattolica...
-- 
"Oggi più che a baciare si pensa a smanettare al computer su Internet"
                                                    -- Barbara Alberti

 cattolica...
infatti lo è, per i primi 3 secoli non vi era differenziazione, poi è stata
forzata dai padroni "più forti" (che hanno peraltro sterminato i meno
forti). Se vuoi esplicito: "basta studiarsi le origini del cristianesimo
per " ... se poi parli di anglicani o altro, beh, le origini sono sempre
quelle: balle.


 quelle: balle.
le guerre contro gli scismatici sono una delle parti piu' interesssanti
(e oscure) della storia, e di religione, a dispetto del nome, hanno
davvero poco.
Mi verrebbe da citare Catari, Dolciniani, Templari...
-- 
"Oggi piů che a baciare si pensa a smanettare al computer su Internet"
                                                    -- Barbara Alberti

 Mi verrebbe da citare Catari, Dolciniani, Templari...
non dimenticare gli ariani: prima "setta" sterminata (ordini di
"sant"ambrogio, la cui storia secondo me dovrebbero studiarla tutti perché
é emblematica), e soprattutto alla base del credo cristiano: il cristo
"divino" e il Credo cattolico nascono a un tavolino (concilio di Nicea, 325
d.c.) scrivendoci di proposito il contrario di quello che sostenevano gli
ariani (cristo è anche umano oltre che divino perché cio che è creato è per
forza "peggio" del creatore), per poterli sterminare perché erano un
problema per la supremazia su Roma. una schifezza immonda (e ancora oggi il
Credo cattolico viene pronunciato da milioni di persone...).
-- 
"e mai che mi sia venuto in mente
 di essere più ubriaco di voi
 di essere molto più ubriaco di voi"
									  F.D.A.

 probabilmente) al nord. :-)
Capisco. :) 
BTW, vi siete dati "tre anni" di scadenza per qualche motivo? Dopo dove
andrete, lo sapete già?


 Ecco il busillis... non ho la cantina :-D
Ecco.. ed ai miei incomincia a non bastare. Prima o poi dovrò trovare una
soluzione.. è un problema che rimando sempre.. mapporc.
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 andrete, lo sapete già?
Tre anni perche' adesso ne ho 28. Fra 3, salvo imprevisti, e' bene trovarsi 
un posto definitivo dove vivere e cominciare a mettere al mondo pargoli.
L'idea iniziale era di stare al nord non piu' di un anno e poi cambiare di 
nuovo, ma ci siamo resi conto che i traslochi su lunga distanza costano 
troppo e sono troppo stressanti.
Cmq, finiremo probabilmente || nelle campagne dietro Pisa, || in zona Aulla 
|| verso Savona :-)

 In compenso trasporti, affitti e divertimenti costano fino alla meta'.
Scusate se mi intrometto ma per un po' di tempo ho avuto a che fare con gli
affitti a Milano.
E' una delle città più care del mondo e gli affitti sono sicuramente i più
cari d'Italia... naturalmente è possibile che una casetta sulla passeggiata
di Viareggio costi di più di una simile casetta dietro Lotto, ma è vero che
mediamente (inteso come periodo dell'anno oltre che come
dimensione/posizione ecc.) le case a Milano costano di più. 
Purtroppo è sottointeso.
-- 
Ro!

 un posto definitivo dove vivere e cominciare a mettere al mondo pargoli.
'sticazz come sono in ritardo allora!!! :-/
-- 
"Affacciati affacciati benedici, guardaci
 guardaci...guardaci!
 Tanto sono quasi duemila anni che stai a guardare!"
									    E.B.

 cari d'Italia... 
E perché secondo te sono ancora in affitto? :-/
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 E perché secondo te sono ancora in affitto? :-/
Beh dipende anche da altri fattori (economici e non), per esempio si
possono trovare buone soluzioni fuori Milano che comunque abbiano una buona
raggiungibilità (pubblica si intende e non l'auto privata) dal capoluogo.
Canegrate per esempio, ma non è l'unica, né forse la migliore.
-- 
Ro!

 Canegrate per esempio, ma non è l'unica, né forse la migliore.
infatti abito a Seregno ... ma di comprare casa qua non mi va proprio, o
resto a Milano o vado "in culo ai lupi", questa soluzione non mi va
proprio: un conto è andare in campagna potendo raggiungere la città, un
conto è andare in un posto che ha tutti gli svantaggi della città ma non ha
i vantaggi di Milano.


 dimensione/posizione ecc.) le case a Milano costano di più.
Dipende da se confronti le mele con le pere.
Una casa a Trezzano sul Naviglio, o a Corsico, o anche piu' lontano, e' 
perfettamente servita dai mezzi pubblici e permette di raggiungere qualunque 
posto di Milano in poco tempo.
Vivere in un posto del genere significa comunque vivere "a Milano".
Quindi devi giocoforza confrontarla con un offerta simile alle altre citta'. 
Ad esempio, con una casa che sia a non piu' di 500-700 metri dal centro di 
Viareggio.
Quindi, a parita' di metratura, parliamo di case intorno al milione di euro 
per l'acquisto o i 1000-2000 euro al mese di affitto.
Fine. Poi, se preferisci confrontare l'affitto di un appartamento sui 
Navigli con il costo di un appartamento nella periferia di Viareggio, beh, 
quello e' confrontare le mele con le pere.