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Titolo: Commenti sull'iniziativa "ciclica" 3 Ed.

Salve a tutti, vorrei raccogliere le vostre impressioni su un paio di punti 
delle regole 3 Ed.
1) Cosa ne pensate dell'iniziativa "ciclica", quella che di tira 1 volta per 
incontro invece che 1 volta per round? C'è chi è favorevole e chi è 
contrario. Voi cosa ne pensate?
2) What about la condizione di "colto alla sprovvista" vi sono 2 teorie: la 
prima sostiene che siano colti alla sprovvista SOLO coloro che sono stati 
sorpresi E hanno perso l'iniziativa nel primo round di combattimento. Altri 
sostengono che durante il primo round di combattimento chiunque perda 
l'iniziativa è colto alla sprovvista, A PRESCINDERE dal fatto che fosse 
sorpreso o meno. Voi come vi schierate?
Penso che la differenza sia non banale, soprattutto per quelle classi che 
possono fare l'attacco furtivo!
A presto
Shadir
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 possono fare l'attacco furtivo!
Nel manuale mi sembra sia descritto molto bene come funziona il round di
sorpresa.
Io applico ciò che è scritto e per ora mi trovo bene, lo stesso dicasi per i
miei giocatori.
Prendere di sorpresa, può dare un doppio vantaggio se si è particolarmente
lesti... sia nel round di sorpresa che in quello successivo...
Diventa fondamentale fare meno rumore possibile...se non si vuole concedere
troppo.
Come dicevo più sopra se al master non piace può fare ciò che vuole.
Ciao ^_^
Elam il Mago

 sorpreso o meno. Voi come vi schierate?
Per ora mi schiero con quello che c'e' scritto tutto nel manuale ^_^; ed è
chiaro: Un personaggio è sorpreso (Flat-footed) se non ha ancora agito in
quel combattimento (e quindi perde il bonus dex).
ciao ciao
paolo
You are not a munchkin if you were asked to do the dishes.
You might be a munchkin if you can order everybody else to do the dishes.
You are a munchkin if you ask The God Odin to do the dishes.... and he ask
`How do you want it done?'

 Shadir
Ciauz!
MaDdi3 che ha iniziato a leggere Laws of Ascension e vuole fare un live di
Mage!!!

 come vi schierate?
"I personaggi sono colti alla sprovvista fino ai loro primi turni nel
ciclo dell'iniziativa. [...]". Manuale del Giocatore, pag. 284
--
Maurizio Vaggi

 possono fare l'attacco furtivo!
Infatti e' bene che la sappia. Hai fatto bene a chiederlo.
Per finire, come scrive Maddie, le regole del combattimento sono solo un
modello. Che deve essere fluido e "divertente". Nel senso che non deve
rivelarsi oppressivo per complicatezza o per limitazioni alle decisioni.
Rispetto al modello della 2°, con fattori velocita', questo modello e'
decisamente migliore.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 possono fare l'attacco furtivo!
Finalmente ho scoperto per cosa sta il Flat-footed dello Psionic Handbook...
Arioch del Caos

 piuttosto improponibile! ^__^
anche io la tiravo solo all'inizio dell'incontro, individuale.
poi pero' c'erano le velocita' delle armi che non ci sono piu' (questa
cosa mi ha attapirata all'inizio, ma poi me l'hanno spiegata qui' e ora
sono serena) e ho sempre considerato i "ritardi di iniziativa" dovuti a
vari fattori (chi ritardava l'iniziativa ad esempio, la perdeva anche
nel round successivo oppure chi aggiungeva una azione otteneva un
ritardo)
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75 e inaspettatamente OTSDCFC #0009
Lorena

 possono fare l'attacco furtivo!
una persona che è colta alla sprovvista è stata sorpresa.
per perdere l'iniziativa intendi dire chi ha ottenuto un valore + basso??
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscurità... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!
Socio del "SdC Fan Club", tessera n° 0006

 ritardo)
In effetti anche io avevo storto il naso quando ho visto che sono state
tolte le velocità delle armi (e i tempidi lancio degli incantesimi). Questo
in effetti non peggiora particolarmente il realismo, ma così facendo le armi
sono meno differenziate tra loro... Cmq credo che la modifica sia stata
effettuata per non far decidere le azioni ad inizio round...
Arioch del Caos

sono meno differenziate tra loro...
adesso hanno i range di critico a differenziarle IMO
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 effettuata per non far decidere le azioni ad inizio round...
e questo e' buono e giusto ... quante volte hai visto gente che faceva
cose assurde tipo "mi lancio ad afferrare Tizio!" quando arrivi Tizio si
e' gia' lanciato un "volare" e ci fai la figura dell'imbecille :-|


 
Si ... mi pare di aver capito dal sondaggio che praticamente
tutti sono concordano su questo:
E' colto alla sprovvista (e quindi perde il bonus di DX ed č soggetto 
all'attacco furtivo dei ladri) chiunque perda (= fa il valore piů basso)
la PRIMA iniziativa regolare di uno scontro
- Quindi se NON sei sorpreso e VINCI l'iniziativa, tutto bene
- Se NON sei sorpreso e PERDI l'iniziativa ... mazzate
- Se SEI sorpreso ... mazzate + PERDI l'iniziativa altre mazzate ^___^
Shadir
-- 
Posted from  [217.57.65.106] 


 adesso hanno i range di critico a differenziarle IMO
Sono d'accordo, ma il fattore velocità aveva un range di differenze
maggiore...

 e' gia' lanciato un "volare" e ci fai la figura dell'imbecille :-|
Già... Cmq (nei limiti del possibile per ad&d2) cercavo di evitare queste
cose, permettendogli di cambiare le azioni senza troppi malus...
Arioch del Caos

maggiore...
ma IMO differenziava di meno le armi :)


 sorpreso o meno. Voi come vi schierate?
La seconda è quella esatta. All'inizio di OGNI incontro di combattimento,
nel primo turno d'azione, chiunque perda l'iniziativa è colto alla
sprovvista rispetto a chi la vince. Questo sia che venga sorpreso o meno (se
poi è anche sorpreso sono cazzi amari). La condizione di colto alla
sprovvista cessa nel secondo turno di combattimento, quando ormai si è
preparato ad agire.
DM

 la PRIMA iniziativa regolare di uno scontro
Io non concordo ASSOLUTAMENTE.
Se voi volete crearVi delle Regole fatte in Casa con questa opzione va
bene. Ma se volete seguire le regole dei Manuali allora è Totalmente
sbagliato.
Questo usando le regole.
Anche perché quando la controparte è sorpresa si può compiere solamente un
AZIONE PARZIALE. Nel Primo round di combattimento invece ci troviamo già
nel campo delle azioni di round completo.
Usando la logica invece:
Quando NON c'è Sorpresa tutti i Contendenti agiscono nell'ordine di
iniziativa, bene. Ma in realtà tutti agiscono nell'arco di 6 secondi...
decretando la fine del round.
E' assurdo pensare che nel primo round, Io che sono pienamente consapevole
della presenza di tutti i miei nemici, che sto già preparando la mia
azione non possa utilizzare la mia destrezza per schivare gli attacchi
nemici ed invece rimanga lì imbambolato a guardarli muovere e attaccare.
Buonsempre
Roland
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 Se non sei sorpreso e hai l'iniziativa piu' alta, hai vantaggi.
SBAGLIATO.
SE si è colti alla sprovvista si Ci rimane fino a quando non si compie
un'azione.
Ecco perché diventa pericoloso perdere l'iniziativa nel primo round.
Se si è sorpresi e si perde l'iniziativa, si rimane sorpresi così a lungo
da dare il tempo agli avversari di compiere un Azione Parziale, + un
azione di round completo.
Ma se non c'è sorpresa perdere l'iniziativa indica soltanto l'agire dopo.
Buonsempre


 quel combattimento (e quindi perde il bonus dex).
SBAGLIATO.
Puoi dirmi dove credi di averlo letto?!
Cmq trovi i motivi sul perché è sbagliato in una mia risposta all'interno
di questo stesso topic.


Ehm....
Cancellate tutte le scemenze che ho detto in questo topic sotto effetto di
ubriachezza da Liquirizia


 Ma se non c'è sorpresa perdere l'iniziativa indica soltanto l'agire dopo.
No. Fare un brutto punteggio di Iniziativa significa essere colto alla
sprovvista (e quindi non avere il bonus di Des alla CA ne' compiere attacchi
di opportunita').
Dallla sezione Appendice:Linee Guida Generali e Glossario, pagina 284,
definizione di colto alla sprovvista:
Particolarmente vulnerabile agli attacchi all'inizio di una battaglia. I
personaggi sono colti alla sprovvista fino ai loro primi turni nel ciclo
dell'iniziativa. Le creature colte alla sprovvista non possono usare i loro
bonus di Destrezza alla CA o compiere attacchi di opportunita'.
Faccio un esempio, cosi' non si puo' equivocare.
Gruppo 1 formato da A, B e C.
Gruppo 2 formato da X, Y e Z.
A, B e Z riescono nelle prove di Ascoltare e non sono sorpresi.
Inizia il round di sorpresa.
A, B e Z tirano per l'Iniziativa, e nell'ordine ottengono 12, 7 e 19.
Tocca a Z che compie un'azione parziale; A, B, C, X e Y sono colti alla
sprovvista.
Tocca ad A che non e' piu' colto alla sprovvista e compie un'azione
parziale; B, C, X e Y sono ancora colti alla sprovvista.
Tocca a B che non e' piu' colto alla sprovvista e compie un'azione parziale;
C, X e Y sono ancora colti alla sprovvista.
Finito il round di sorpresa.
Inizia il primo round di combattimento regolare.
C, X e Y tirano per l'Iniziativa, e nell'ordine ottengono 16, 18 e 3.
Tocca a Z che compie un'azione standard; C, X e Y sono ancora colti alla
sprovvista.
Tocca a X che non e' piu' colto alla sprovvista e compie un'azione standard;
C e Y sono ancora colti alla sprovvista.
Tocca a C che non e' piu' colto alla sprovvista e compie un'azione standard;
Y e' ancora colto alla sprovvista.
Tocca ad A che compie un'azione standard; Y e' ancora colto alla sprovvista.
Tocca a B che compie un'azione standard; Y e' ancora colto alla sprovvista.
Tocca a Y che non e' piu' colto alla sprovvista e compie un'azione standard.
Finito il primo round di combattimento regolare.
Il secondo round di combattimento regolare e' come il primo solo che non c'e
piu' nessuno colto alla sprovvista.
Si continua cosi' fino a quando non finisce il combattimento.
Nota Bene 1: al posto di "compie un'azione parziale" nel round di sorpresa,
potevo pure mettere "compie un'azione equivalente al movimento".
Nota Bene 2: al posto di "compie un'azione standard" nel round di sorpresa,
potevo pure mettere "compie un'azione di round completo" oppure "compie
un'azione equivalente al movimento e 1 azione" oppure "compie un'azione
equivalente al movimento e prepara un'azione".
Scusate l'esempio prolisso.


 Fiò (once Cudin)



 spiegarmi la sorpresa!
L'ho letto solo ora. Questione di minuti e scaricavo e leggevo anche quello,
invece di imbufalirmi e perdere un micron di polpastrelli sulla tastiera per
scrivere l'esempio.


 possono fare l'attacco furtivo!
Mah...finora ho seguito il manuale: finchè non arriva il tuo turno sei 
flat footed; se sei sorpreso sei flat footed nel "round" di sorpresa e in 
seguito sei ancora flat footed finchè non arriva il tuo turno...la 
sorpresa fa male ragazzi, storicamente è così;-)
Hail,
Defender

 Ma se non c'è sorpresa perdere l'iniziativa indica soltanto l'agire dopo.
Ed essere flat footed finchè non hai agito però.
Hail,
Defender