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Titolo: L'improvvisazione

Ai tempi di Beethoven il pianista era tanto piu' "tosto" quanto meglio era
in grado di improvvisare, su un tema dato o originale.
Oggi, per un pianista, la tecnica e la capacita' d'improvvisazione contano
ancora qualcosa? E' materia d'insegnamento o, se c'e', e' lasciata
all'estro individuale?
Thanx
MM
-- 
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 all'estro individuale?
prova a fare la domanda ad un jazzista :-)
E 

 all'estro individuale?
purtroppo come materia non è insegnata ai pianisti.
E' invece insegnata, anche se in modo limitato, a organisti e cembalisti che 
ne hanno più bisogno nella pratica professionale.
E' un peccato perché comunque è divertente e utile.
Z 

 E' invece insegnata, anche se in modo limitato, a organisti e cembalisti
Aggiungerei ai violinisti.
Hai presente il repertorio barocco? :-)
-- 
Ulisse 

 Hai presente il repertorio barocco? :-)
sě :-)
Z

 prova a fare la domanda ad un jazzista :-)
 Per un vero jazzista non è una domanda: per lui non esiste altro che
improvvisazine continua

 ha scritto nel messaggio
news:45fadb7c$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Starai parlando dei concetti di armonia, non è vero?


 improvvisazine continua
sbagliatissimo
E 



Assě? interessante...

 Assě? interessante...
non hai proprio idea dello studio teorico dell'armonia, dei voicing, delle 
modulazioni, del fraseggio, dei pattern, dell'espressione che sta dietro 
ogni musicista jazz... sono basi teoriche enormi indispensabili per poter 
fare delle improvvisazioni belle e con criterio, il jazz non č mica musica 
fatta a caso
E 

 dalla scrittura delle parti al montaggio audio.
Gil Evans, Duke Ellington, e molti molti molti altri...
E 

 fatta a caso
Quando mai ho detto che č fatta a caso?
Tu parli del "lavoro" di preparazione che sta dietro all'improvvisazione ed
io dico che per un jezzista vero l'improvvisazione č tutto.
Che strano, leggi il mio termine "improvvisazione" come "a caso" e il tuo
come "studio teorico profondo".
Veramente strana la mente quando č governata dal preconcetto.

 Veramente strana la mente quando è governata dal preconcetto.
strana pure la tua che chiede cose che già conosce, a quanto pare...
E 

 all'estro individuale?
Come hanno già risposto pensa hai jazzisti, ai continuisti e agli
organisti....escludo altri strumenti in quanto la domanda sembrava
rivolta a strumenti da tasto.
Diciamo che oggi il compositore non potrebbe mai permettersi di
lasciare bianche 4/5 battute scrivendo: "cadenza".
Mi spiace per chi non è d'accordo ma oggi il jazzista improvvisa,
eccome se improvvisa. Un esempio lampante è proprio in ambito
orchestrale; nelle big band alcuni dei musicisti(sottolineo musicisti)
hanno la possibilità di esprimere un linquaggio musicale rimanendo
nello schema delle sole armonie. Sarebbe pura improvvisazione
orchestrale ed è proprio  quello che facevano i cembalisti nel 700 con
un linguaggio differente.
Il pianista francamente oggi lo vedo più come un tecnico che dovrebbe
essere specializzato nell'interpretazione.
I jazzisti e similari penso facciano qualcosa di più.
Frank

 ha scritto nel messaggio 
news:1174295088.0...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
Mi spiace per chi non è d'accordo ma oggi il jazzista improvvisa,
eccome se improvvisa.
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certamente, d'accordissimo con te
solo che dietro l'improvvisazione c'è uno studio mostruoso ed enorme 
sull'armonia e su mille altri aspetti del linguaggio musicale jazzistico, 
che fanno da "strumento" per poter improvvisare con una certa logica
E

 E
Su questo non ci piove, però è indipendente sia dal continuo sia dal
Jazz.
Chiaramente un cembalista improvviserà sull'armonia classica e il
jazzista su quella jazz..... le capacità da costruire e mettere in
campo sono le stesse .....diciamo pure che un tempo erano proprie di
tutti i musicisti ..... adesso di pochi eletti.
Secondo me anche se l'approccio è lo stesso ....... il jazzista ha
qualcosa in più rispetto al continuista.
Chi è abituato ad improvvisare nello stile classico fatica parecchio
col Jazz perchè ci sono oggettive maggiori difficolta ritmiche, di
pronuncia senza contare un linguaggio ed una filosofia differente.
Tornando al tema del discorso è proprio un peccatto che un musicista,
in qualsiasi ambito, abbia perso la capacità di suonare
estemporaneamente......e come se per parlare una persona avesse sempre
bisogno di leggere qualcosa (scritto da altri) e nello scrivere
aspettare qualcuno che detti.
Posso dirlo? Proprio brutto, brutto, brutto brutto.......

 Posso dirlo? Proprio brutto, brutto, brutto brutto.......
Buonasera, mi permetto di intervenire con pochi scomposti pensieri.
Prima di tutto ci sarebbe da fare chiarezza sull'uso del termine 
"improvvisazione"; io sono ben lungi dal pronunciare parole illuminanti 
sull'argomento ma mi sembra che il rischio sia quello di limitare il 
concetto unicamente (o prevalentemente) alla capacità di creare "alla 
mente" melodie e armonie secondo determinate regole, il che mi sembra 
perlomeno riduttivo, soprattutto per il Jazz. Di fatto un certo grado di 
"improvvisazione" è presente in ogni "interpretazione" di un testo, 
musicale e non: non credo che l'arte di un attore sia diminuita dal 
rapporto obbligato che intrattiene col testo, anzi, le possibilità 
lasciate a quel particolare tipo di creazione artistica che ogni 
interpretazione porta con se sono spesso arricchite dalla relazione, e 
spesso dal contrasto, col "testo". Tra una interpretazione ristretta del 
termine "improvvisazione" e quella più estesa possibile sta la coscienza 
di ciò che distingue i diversi approcci concreti nel far musica. Tra Jazz 
da una parte e musica euro-colta dall'altra si pone lo spazio dato 
proprio dal rapporto col testo, radicalmente diverso nell'uno e 
nell'altro caso. 
Di fatto i parallelismi tra prassi improvvisative "barocche", "classiche" 
o comunque sviluppatesi all'interno di un ambito euro-colto (uso questo 
orrendo termine solo nel tentativo operare una distinzione il più chiara 
possibile) sono poco sostenibili: la realizzazione di un basso continuo 
poco ha a che fare con un solo jazz, e anche con l'improvvisazione delle 
singole sezioni di una band, anche se può raggiungere livelli di grande 
fascino e fantasia nelle mani di continuisti dotati. La distanza è data 
ancora una volta dalla presenza di un testo dato, al basso e al canto, 
che condiziona lo strumentista non più, non meno, ma molto diversamente 
di quanto faccia la struttura armonico-formale di un brano jazz.
Riguardo alla perduta capacità di improvvisare del musicista, o meglio, 
dello strumentista "classico", che avrebbe ridotto il "mestiere" a quello 
di semplice "lettore" di creazioni altrui, non sono certo io a negarne il 
rimpianto ma, anche qui, ci sarebbe da meditare sulla natura dell'ideale 
improvvisativo "classico" e sulla relazione che detta improvvisazione 
intrattiene con l'esercizio della composizione "cartacea" (diciamo così): 
può essere istruttivo pensare ad un abile ed apprezzato improvvisatore 
com'era Beethoven impegnato poi a rifinire per anni interi le sue 
sinfonie o i suoi quartetti.
ciao
f.g. 

 che fanno da "strumento" per poter improvvisare con una certa logica
E non ne avevo alcun dubbio, se cosě non fosse potrei farlo anch'io :-)) 

 strana pure la tua che chiede cose che già conosce, a quanto pare...
Quyando ho chiesto cose che già conosco?
Me lo riporti per favore?
Grazie

 Me lo riporti per favore?
no scusa, stasera sono stanco :-)
saluti!
Emanuele

 no scusa, stasera sono stanco :-)
Quindi hai parlato a vanvera.