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Titolo: Esperienza Rapida

Ciao,
 rileggendo vecchi post mi è venuta in mente una cosa, premetto che se ne
avete già discusso mi è sufficiente un rif..
Io ricordo che da ragazzino giocavo alla cosi detta "scatola rossa", a quei
tempi per guadagnare un livello si sudava veramente, ricordo orde di goblin
e orchetti e quando si tiravano le somme ci rimboccava le maniche per
combattere ancora.
Certo allora il conteggio si effettuava anche sulle mo, ma comunque il
passaggio era decisamente più lento.
Ora, non che guadagnare livelli mi faccia schifo, ma nella nuova edizione
non vi pare che non si faccia in tempo a prendere confidenza con il Liv
acquisito che già si è in quello nuovo.
A voi la parola, sono accetti anche gli insulti.
Soryjery

 Ciao,




In effetti la quantità di PE dati nella 3ed è fatto apposta per farti
salire di livello, divenatre potente, comprare nuovi manuali... l'epic
level... lo psion ...il moster manual II... ecc...
Non è una critica , ma la consattazione di una scelta commerciale che si è
rivelata vincente!
Nessuno ti vieta che  poi l'avanzamaneto dei PG lo gestisci tu master come
ti pare!!
Chissà perche qui nel NG NESSUNO(smentitemi!) usa le tabelle standard di
avanzamento proposte dalla DM guide?
3ed = PP?
NO!
Tutto sta a coma la si usa!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acquisito che già si è in quello nuovo.
Personalmente ritengo dipenda da come "usi" la terza edizione.
Il mio gruppo gioca alla 3Ed da Aprile 2002 e Pg di piu' alto livello sono
di 7° ....
E' vero che facciamo una sessione a settimana, non abbiamo ancora oggetti
magici, ma ci divertiamo tanto a far GdR.
Ciaus
Bruce

 di avanzamento proposte dalla DM guide?
Uso dei PX in base al tipo di mostro e non al GS, con dei calcoli di mia
invenzione... praticamente, è molto simile ai vecchi PX di AD&D.
In più ho aggiunto la percentuale di livello che limita i PX in base alla
differenza di livello.
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

So che la mia può a molti sembrare come una perseveranza ma lo ribadisco la
2a edizione era fatta molto meglio della 3a su alcune cose.
Personalmente quello dei PX sembra uno di quei casi in cui le innovazioni
lasciano il passo al buon ricordo del vecchio. Certo, sono anche io sempre
stato uno di coloro ai quali sembrava ingiusto che, a partità di PX, un mago
avesse un livello in  meno di un ladro, e che quindi si auspicava
l'assunzione di una tabella unica dei PX, ma nessuno si aspettava che si
arrivasse a questo.
Quanti ricordano gli stermini che un PG doveva fare per raggiugnere i
livelli più alti..... vere e proprie ecatombe di mostri ma che alla fine
portavano ad un risultato, ovvero essere uno fri i pochi prescelti di quel
mondo. Si perchè, erano in pochi coloro che raggiungevano e superavano il 14
livello, almeno per quel che ricordo.
Rispetto al vecchio, oggi invece si arriva al 20 livello praticamente
sputando in faccia a qualche mostriciattolo (badate bene, paragonando gli XP
necessari) che un tempo non ti portava oltre l'unidecesimo massimo
dodicesimo livello (se la memoria non mi ha abbandonato).
Poi venne l'EPIC level e tutti (soprattutto i fruitori di magia)
immaginarono il grado di potenza a cui sarebbero pututi arrivare. E infatti
lo hanno solo immaginato perchè se non fosse per gli incantesimi epici (per
lo più inutili, tipo Vengeful Gaze of God, ditemi chi è il pazzo che
potrebbe castarlo) non ci sarebbe alcuna differenza fra un mago di 20° ed
uno di 40°.......
Nel suo insieme, a parer mio la 3a punta solo e comunque verso il Min/Max ed
il Power Play tanto è che mi sembra di giocare a DaoC, ma almeno quello ha
la scusante di essere un videogame.
Ciò non toglie , comunque, che quanto di buono ed innovativo sia stato
introdotto nella 3a edizione non meriti un plauso, il rammarico resta,
forse, per il fatto che avrebbero dovuto integrare le novità al vecchio
sistema e non correggere gli errori del passato mettendone in mezzo di
nuovi......
ROSARIO

 avanzamento proposte dalla DM guide?
Smentito :)
ciao
Fabio


 Smentito :)
Scusa è ma come fai?
Dopo 10 sessioni si è gia al 3 livello!!
E non parlo di fare careneficine!
Tre/quattro incontri, un piao di trappole e si passa subito!
mah, meglio esperienza libera... ogni tot si passa di livello!
Che sò... ogni 15 sessioni di gioco... ogni missione medio-lunga.. a
occhio, focalizzi di più l'interpretazione e non alla ricerca dei PX!
Almeno adesso ci troviamo bene così, ed anche il resto dei giocatori ha
approvato, magari più in la con i talenti di credazione oggetto mi
troverei in difficoltà, cmq superabili!
tutto IMHO!!
ciao


 avanzamento proposte dalla DM guide?
Io le uso mi trovo abbastanza bene.
A conti fatti i miei PG passato una volta ogni 6-7 sedute (mediamente).
L'unica cosa che faccio è valutare se il combattimento o la trappola ha
recato + o - danni del dovuto. Se i danni sono stati scarsi, i px vengono
ridotti della meta o a un terzo, se invece lo scontro è stato abbastanza
ostico per i PG gli lascio quelli segnati.
Per quanto riguarda il gioco di ruolo, premio solo in caso di una
interpretazione veramente buona o di una pensata geniale.
E' un anno e mezzo che vado avanti così e mi sono sempre trovato abbastanza
bene. Ho anche la fortuna di avere un gruppo di giocatori che se ne fregano
abbastanza dei PX (a loro basta giocare e divertirsi pertanto i PX che hanno
li tengo io segreti).
Ciao.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>A voi la parola, sono accetti anche gli insulti.
Io l' esperienza la decido alla fine della sessione in base a quello
che hanno fatto i pg, le tabelle non le guardo mai. A dire il vero
adesso non uso neanche piů d&d, ma un mio sistema, cmq il principio č
lo stesso. Gestisciti la situazione come ritieni meglio, non farti
forzare la mano, meglio qualche px in meno che puoi aggiungere la
prossima volta, piuttosto che qualche px in piů. Ciao ciao,
Ander

 tutto IMHO!!
Idem!!
Ciao
Fabio


 acquisito che già si è in quello nuovo.
Eh eh eh qualche tempo fa ho scatenato una bella flame war su questo
argomento su fidd : - ))) con un post in cui facevo notare come nella 3ed
basti uccidere (ad esempio) 10 orchetti per passare al 2° lvl quando nelle
precedenti ne servivano più di 100 !!!
In realtà l'idea di dare pochi o nulli px se si uccidono mostri di livello
molto inferiore al proprio è un'ottima idea, ma l'avanzamento cmq è stato
troppo velocizzato per venire incontro ai giovani giocatori che vogliono
arrivare ai massimi livelli in massimo due anni (in OD&D ho calcolato che ci
volevano circa 10 anni giocando 4-5 volte al mese, e in AD&D 5 o 6).
Questo avanzamento potrebbe essere usato in modo intelligente per limitare
il numero di mostri uccisi... in fondo nella realtà nessun guerriero per
quanto bravo ha mai ucciso centinaia di persone... (al massimo qualche
decina !), creando delle avventure con meno combattimenti e in cui i
combattimenti abbiano meno importanza, e siano sempre l'ultima ratio delle
situazioni... Purtroppo però la maggior parte delle persone giocano
esattamente come prima e passano di livello molto più in fretta.. e in
questo modo in effetti la 3ed diventa puro powerplay e davvero non c'è il
tempo di "usare" il nuovo livello che già si passa al successivo...
ciao
Satana

 occhio, focalizzi di più l'interpretazione e non alla ricerca dei PX!
QUINDICI sessioni per passare di livello?! Stai scherzando o cosa? Non so
te, ma noi riusciamo a giocare una volta a settimana, che mi pare anche la
media...a questo ritmo è un livello ogni quasi 4 mesi! Mi sembra decisamente
esagerato.
Va benissimo il focalizzarsi sull'interpretazione ma bisogna anche ricordare
che i PG classici di D&D sono degli eroi e si presume che affrontino anche
qualcosa di più di un goblin, per cui l'avanzamento ci deve essere e deve
essere tangibile.
A me il sistema della 3° non dispiace, all'inizio è forse troppo veloce ma
serve per portare i PG ai livelli medio-bassi (4°-5°) in cui sono già di
molto superiori alla gente comune. Dopo questa soglia l'aumento si fa meno
rapido e il passaggio ogni 4-5 sessioni di gioco mi sembra del tutto adatto,
il sistema di D&D superato un certo livello era frustrante e spingeva
davvero all'hack'n'slash ("Cheppalle siamo al 12°...adesso dove li troviamo
10 draghi per passare al 13°? Sarà meglio darsi una mossa gente").
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 nuovi......
Direi che è un problema di gusti più che altro :) Difficile accontentare
tutti.
ciao
Fabio


... 

Io non condivido assolutamente il tuo ragionamento, anzi lo trovo molto 
grave, perche' tu, nella tua carica, ora dovresti rappresentare colui che 
piu' di ogni altro intercede presso il grande pubblico dei giocatori per 
propagandare D&D...se non ci credi tu per primo, come vi potranno credere 
gli altri?
Ma d'altronde io non sono nessuno per sindicare sul tuo comportamento, 
volevo solamente farti sapere la mia opinione, e non scatenare alcun tipo 
di flame, insulti, etc. etc.
Nel caso ti avessi offeso, ti prego fin d'ora di scusarmi in quanto non 
era mia opinione...
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

 QUINDICI sessioni per passare di livello?! Stai scherzando o cosa? 
Vabbè ma quindici sessioni NOSTRE valgono come 6-7 sessioni normali!!
Giochiamo una volta alla settimana, solo 4 ore(cena compresa), e ogni
tanto inframezziamo altri giochini...
in effetti sono troppe 15 sessioni piene, in effetti io assegno il livello
ad ogni punto chiave della campagna.. ogni due mini-quest, o a metà di una
missione più importante!
 ho sparato li il 15 sessioni, sorry !


Fabio wrote:
[cut]
Stai diventando il mio Oracolo!
Complimenti per le idee, le condivido in pieno e , se non sono coperte da
copitight, le vorrei con chi crede che la 3ed sia un PP oriented!
Ti lascia libertà, libertà di fare quello che ti pare, anche PP...
non vedo cosa ci sia di male!
ciao


 > nuovi......
ripeto non si tratta di accontantare, si trattava di mettere mano solo alle
incongruenze della 2a

 10 draghi per passare al 13°? Sarà meglio darsi una mossa gente").
Questo è vero, ma dipende dal Dm (come anche la 3ed) Mi sembrerebbe
un'ottima cosa far uccidere pochi mostri ai pg se questo significasse dare
maggiore importanza ai mostri in quanto tali e fare della loro uccisione una
cosa importante (così il gioco ci guadagna in realismo e io ho sempre
cercato di fare così nelle edizioni precedenti, evitando, dopo i miei inizi
come master, le ecatombi di mostri...) ma purtroppo non è così nella 3ed...
Prendi City of the Spider Queen (avventura per FR)... porta i pg dal 10° al
18° livello in un paio di mesi di tempo di gioco e reale... 8 livelli in due
mesi ??? 8 livelli in due mesi ??? Ma che è, domani mi sveglio, mi alleno
per due mesi e divento campione di scherma ??? Vi sembra che abbia senso ???
Le avventure della 3ed sono così tutte quante... ovviamente uno poi fa
quello che gli pare, e io casomai masterizzassi quell'avventura se dò 1
livello è già tanto, ma quello che mi dispiace è la cattiva educazione che
viene così propinata ai giovani master e ai giovani giocatori. D&D era nato
come Wargame. Con Vampiri il gioco di ruolo aveva assunto una nuova
dimensione, molto più profonda. Con la 3ed è un videogioco su carta. Una
politica commerciale efficiente a breve termine ma poi ? tutti questi
ragazzini che arrivano al 20° livello in due anni smetteranno di giocare ben
presto e passeranno al prossimo sparatutto sulla nuova console....
ciao
Satana

 veramente a me bastava un ladro di 8 per far fuori uno mago di 10, cmq
Un mago stupido direi =)
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

Perchè, secondo te, non si può giocare a qualcosa che non piace e farlo
sempre e comunque egregiamente ? è una questione di professionalità, cosa
che ci lavora sa bene che ci si può trovare nella condizio di lavorare con
persone altamente qualificatre ma con cui si hanno rapporti personali
difficili. Mica lavoro per la WotC/Hasbro o per la 25ed (cito solo le due
maggiormente legate al D&D) o per qualsiasi altra cassa editrice che mi
entra qualcosa in tasca per le vendite. La diffusione del gioco di ruolo,
l'organizzazione di una campagna living sono cose diverse dall'osannare
stile paranoia (W D&D!!! W D&D!!!!) la 3a edizione. Io, casomai, propagando
l'attività della RPGA e dello staff del LG, lavoro per organizzare qualcosa
di più e trnasit se devo usare un sistema che, a parer mio, ha qualche bug.
rinnovo è una questione di professionalità.
La diffusione di un sistema non implica che esso debba essere alieno da
critiche, anzi, e chi meglio delle persone che quel regolamento devono
usarlo sempre (I DM) possono muoverle ?
comunque resta sempre e comunque una questione di punti di vista e tengo
comunque a ribadire che le critiche mosse non sono affatto inconciliabili
con cariche eventualmente ricoperte in associazioni o attività ufficiali.
Anzi, aggiungo un personalissimo pensiero, preferisco quelli che come me
criticano costruttivamente un sistema piuttosto (abbracciandolo e comunque
diffondendolo) che quelli che continuano a restare legati al vecchio
sistema, sempre e comunque, quasi a voler lasciare fuori le nuove
generazioni.

no Paolo,
non era stupido, solo che un ladro di 8 che riesca (e risce) a beccare un
mago in corpo a corpo lo fa fritto....tutto sta nel giocare al meglio le
proprie capacità.

 IMO così si perde molto, davvero molto della potenziale bellezza di D&D
No, è come fai tu che si perde molto, ma davvero molto della potenziale
bellezza del gdr in generale e di D&D in particolare. Prova un po' a
pensarci...


 IMO così si perde molto, davvero molto della potenziale bellezza di D&D
sottoscrivo tutto (ma non con il sangue che con certa gente non si sa
mai)^____-
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

Su Tue, 05 Nov 2002 18:05:53 +0000, Alioshin scrisse con lacrime e sangue:

Non sono d'accordo per niente.. in 2a ed. un mago e un ladro in corpo a
corpo erano praticamente equivalenti a parità di oggetti magici e
scartando un gran numero di incantesimi devastanti che il mago poteva
tranquillamente lanciare, come Tenser Transformation con la quale il ladro
era bell'e spacciato in 2-3 round (ok, questo non vale per un mago di
10°)
Considerando che un qualunque mago dal 10° in su IMHO DEVE avere qualche
incantesimuccio/oggettuccio che gli consenta di non venire ucciso al primo
colpo da un backstab, che era molto più difficile da fare, non vedo come
un ladro potesse avere la meglio, anche considerando che i suoi punti
ferita (e la mancanza delle abilità della 3a) non gli consentivano certo
di scamparla a un polymorph others o a un hold monsters, senza contare
teleport o monster summoning III.
la musica cambia se a suonarla è un ladro multi/bi-classe.
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it> -- IHGGD #109 (finalmente!)
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

 ha scritto nel messaggio
news:EqUx9.119813$%M1.30...@twister2.libero.it...
Mi vergogno dell'italianese con cui ho scritto, ma andavo di fretta...chiedo
venia.


 Tutto sta a coma la si usa!
io la uso PP, e allora?
Roy

 volte al mese, e in AD&D 5 o 6).
ouch!
2 anni liv 36+9 all' OD&D
Roy

 non vedo cosa ci sia di male!
Mi associo e aggiungo : Vuoi un PGPP?
Anche i mostri ora possono essere devi veri PP!!! C'è persino un Goblin +
furbo e saggio degli altri che ha una 15ina di livelli da Chierico!!! (dal
sito della WOTC!)
Tutto è Ciclico e Bilanciato. ^_^


Alioshin wrote:
[CUT]
Anche io la penso come te, infatti non uso il sistema dei PX della 3Ed,
lascio libero sfogo alla fantasia dei giocatori, (liberi di interpretare e
di "vivere") di dialogare con gli altri PNG... I PX per i mostri
"uccisi/sconfitti" li calcolo a modo mio, è risultano molto simili ai PX di
AD&D.
Premio i giocatori con le idee più brillanti e più "inseriti nel gioco", non
dò px per singoli tiri di dado (cerco/disattivo trappole)...
Per quanto riguarda l'Epic... bhe... presumo che per ambientare una campagna
o gestire dei PG semi divinità bisogna essere dei DM e dei Giocatori con le
palle quadrate, altrimenti l'avventura si limita ad essere un continuo
sterminio di mostri del calibro di Idre a 20 teste o eserciti di Balor.
Diverso il discorso per il Manuale dei Mostri, che ora hanno anche loro una
possibilità di aquisire classi e talenti. Ciò non vuol dire solamente mostri
più potenti, ma vuol dire anche : Mostri più furbi e intelligenti, capaci di
creare un piccolo "impero", una piccola tribù o un piccolo clan in grado di
gestire economia e politica, alleanze e invasioni.
Prima due orchi erano distinti solo dai PF, ora, un singolo Goblin può
essere molto pericoloso.


 farlo, forse, sono i druidi......
Ora invece sorgono complicazioni "etiche e morali" per la resurrezione.
Prova a chiedere ad un Chierico di Kelemvor se ti resuscita il compagno
morto in battaglia.
Credo che la 3Ed data in mano an un giocatore PP sia solo uno strumento per
divertirsi con gli amici a dire : " la mia spada è più grande della tua..."
Al contrario di un giocatore che basa più il suo stile di gioco
sull'interpretazione del personaggio.
In questo caso, tutti i chierici possono lanciare "resurrezione", ma un
bravo giocatore non la userà con tanta semplicità.


 sono previste dal sistema, e quindi non sono in grado di devastarlo.
potresti sviluppare questo punto per cortesia?
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 ha scritto nel messaggio
news:ntTx9.119405$%M1.30...@twister2.libero.it...

Il consumismo anche in DnD?
Tutto passeggero, tutto da consumare velocemente perchè si deve godere ma
anche stancarsi in fretta così si ricomincia a comprare....
Non vedo perchè la politica di marketing che tutto il mondo economico segue
non debba essere approdata anche al nostro hobby.
Però so anche un'altra cosa: con un pò di attenzione le cose si possono
anche far durare a lungo, basta metterci del nostro senza accontentarci del
prodotto così come viene confezionato.
Per DnD è ancora possibile, non è affetto da quella "senescenza precoce
programmata" con cui sono confezionati altri prodotti.
Mi viene in mente una cosa: forse com'era un tempo segno di distinzione lo
"sprecare", adesso l'individuo di classe conserva e si fa durare le cose che
compra.
Facciamolo anche con DnD 3ed prima che esca fuori la 4ed venduta con il
timer per l'autodistruzione.
--


 sembra un lavoro di routine.
Scusa DT ma non capisco perchč tu parta dal presupposto che Satana in questi
lunghi anni non abbia fatto esplorare ai suoi pg un caleidoscopio di cose
diverse.
Forse per girarsi tutto il Faerun devi pagare le locande in px?
Questi tizi, almeno i sopravvissuti perchč alcuni sono morti lungo il
tragitto e rimpiazzati, potrebbero aver impiegato questi 24 anni in game per
andare e tornare da Kara Tur passando per Zakara come dei Marco Polo
fantasy...
Oppure potrebbero aver visto il loro prestigio incrementare
indipendentemente dalla loro "forza" grazie a intrighi e servigi resi alle
persone giuste...
Guarda che se io e Berlusconi facciamo a schiaffi gli faccio un culo come
un'aia, ma non per questo lui č meno potente di me, tutt'altro.
Non confondere Punti Esperienza con Esperienza di vita, le due cose non
vanno di pari passo per forza.
Se poi le vuoi far andare di pari passo allora devi x forza rallentare
l'elargizione di px, perchč non č pensabile che in due anni, ma nemmeno in
dieci anni INGAME un tizio diventi come elminster. Partendo da questa
considerazione allora tu 10 anni INGAME a quanto li fai equivalere
mediamente OUTGAME?
Insomma il problema una volta tanto č di proporzioni e buonsenso.
Io, per esempio, parto dal presupposto che un pg per diventare come
elminster ci debba mettere minimo 30 anni di fulgida carriera.
Detto questo devo fissare il tasso di conversione tra anni IN e anni OUT
GAME.
Se dico che in una seduta di gioco di 6 ore posso far passare -mediamente-
12 giorni INGAME allora il conto č presto fatto: passeranno anni REALI prima
che i pg arrivino al 20 esimo e rotti.
Tuttavia puň anche succedere che i miei giocatori desiderino abbandonare i
loro pg una volta arrivati ai livelli Marvel per evidenti (secondo me)
ragioni di buon gusto, quindi si ricomincia con le mezze calzette che
secondo me sono le piů divertenti da giocare.
Naturalmente quest'ultimo concetto č relativo a puri gusti personali, ma il
criterio piů sopra secondo il quale si impone un certo realismo cronologico
nell'ascesa al potere del PG deve rimanere, pena evidenti paradossi
dell'ambientazione stessa dove, dato che non c'č nessuna ragione di
considerare i PG come individui medi tra gli avventurieri a prescindere,
avremmo un'inflazione comica di supereroi.


 li tengo io segreti).
Aspetta a dirlo :)))
Scherzo!


 io la uso PP, e allora?
e allora non hai gusto estetico, sorry.


 ha scritto nel messaggio
news:SHWx9.120589$%M1.
3101588
@twister2.libero.it...

Ma non significa nulla!
Se insieme al mostro ci mettevi 2 GM.O.?


 diverse.
Ah non ne dubito, anzi me lo auguro per loro. Il problema è che saranno cmq
una serie di eventi legati da un qualche filo conduttore (è pur sempre una
Campagna...di 11 anni, ma una Campagna, quindi una serie di avventure
collegate) ridondante fino al disgusto. E sarà proprio questo ad essere
ripetitivo, frustrante...una bella Campagna è fatta anche di finezze
narrative che il master inventa e che nel corso di 11 anni è assolutamente
impossibile che i giocatori (ma anche il DM stesso) ricordino e abbiano
sempre presente. Diluendo il gioco in tempi così lunghi hai una tremenda
dispersione degli elementi che dovrebbero arricchire la campagna, alla fine
è un trascinarsi degli eventi.
E poi sinceramente, o sei il miglior sceneggiatore del mondo, o una campagna
così lunga è nè più nè meno una soap opera...
Quanto al discorso sul realismo del rapporto tempo (del PG) - esperienza, mi
interessa in modo molto relativo...in fondo è fantasy, non mi aspetto tutta
questa coerenza. Tantomeno in questo campo. E non ho mai detto che i PG
debbano diventare dei supereroi (guai a loro), dico solo che debbano avere
un concreto aumento in tempi dignitosi.


 Scherzo!
Mmmmmm....mi sa che ti dovrò tenere d'occhio, giovane druido :)))
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mi associo e aggiungo : Vuoi un PGPP?
Non me la sentirei di dare i miei manuali di gioco al mio PG, col rischio
poi di farlo diventare un PGPP ... o peggio un PGmunckin. ;-D
###############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################


Talorian disse "il mago che e' arrivato in corpo a corpo ha fatto 100 
errori di troppo, a meno che non si sia preparato di conseguenza e abbia 
un alto disprezzo per la vita"
Ribadisco che il tuo master non sa giocare i maghi.


 colpo da un backstab, che era molto più difficile da fare, non vedo come
Pelle di pietra e il backstab va a farsi benedire? :)


    se vai a naso come faccio io alla fine e' una sottospecie di logaritmica
Spiegati meglio...
In realta' usando la tabella e gli incontri a dovere il gruppo passa in 
2-4 sedute, sta solo a far le cose con furbizia :)


 bravo giocatore non la userà con tanta semplicità.
Il problema non è l'uso che fanno i giocatori (i quali, per mio parere,
hanno tendenze gentiche al MSPP - Mega Super Power Play..... :-)  ) ma un
concetto intrinseco della 3a, quello di trasformarti subito in una specie di
dio, quando tutti i PNG che si rispettino chi hanno mesi anni a raggiungere
il proprio status.

 hanno mesi anni a raggiungere il proprio status.
Basta semplicemente eliminare la tabella dei PX, diminuire gli incotri, o
gestire meglio le avvenute con piů iterazioni tra PG e PNG e con un
limitatissimo numero di scontri...


 pensarci...
Ma che ne sai tu della mia campagna o di quanto altro abbiamo giocato in
dieci e rotti anni ???
La bellezza del gdr secondo te sarebbe cambiare pg continuamente e non avere
campagne piů lunghe di due anni ? Contento tu...
Mi sa che quello che tu chiami gioco di ruolo non ha niente a che fare con
quello che intendo io, quindi mi pare inutile discutere...
ciao
Satana

 un concreto aumento in tempi dignitosi.
Diventa avventuriero, gira il mondo, conosci gente interessante, fanne
strage !
Puoi conquistare un regno in due anni ! Diventare Dio in tre e Uccidere
Tiamat in tre e mezzo !!!
Satana

 timer per l'autodistruzione.
Infatti... il problema secondo me non è tanto che abbiano dato al
possibilità i fare un'intera campagna in due anni, quanto che non abbiano
spiegato affatto i vari modi alternativi in cui si può giocare... ad esempio
avrebbero potuto dire che una campagna basata su aumenti di livello più
ragionevoli in tempi di gioco (30 anni come dicevi appunto) se fatta bene
permette di sviluppare i pg, e il mondo intorno a loro, in maniera molto
migliore. Insomma il manuale del DM è pieno di consigli banali, utili per
chi è alle prime armi, ma non avrebbero fatto male altri consigli per
permettere ai DM di maturare un pò dalla concezione del gioco "diventare dio
in dieci mosse..".
Oltretutto così rischiano che la gente giochi per un paio di anni e poi
abbandoni D&D... cosa in parte successa anche con le edizioni precedenti,
proprio perchè non sono mai stati dati gli strumenti e i consigli giusti per
far capire che D&D, potenzialmente, può non finire mai... A mio parere
l'unica cosa sicura per dare longevità al gioco è quella di creare un mondo
"vivo" e coerente, non incantesimi, talenti e livelli... Purtroppo non mi
sembra che si siano fatti molti sforzi nella prima direzione, nemmeno nel
manuale dei FR che tuttavia è un buon supplemento... La mia campagna (quella
decennale) è ambientata a Mystara (anche se ne ho un'altra in corso sui FR)
e lì erano usciti i Poor Wizard Almanac, supplementi bellissimi e poi
proseguiti dai fan che fanno avanzare gli eventi del mondo su base
annuale... questo è un'ottimo sistema per rendere il mondo di gioco più
"vivo" e fare in modo che i pg ci si affezionino.. Nei Fr questo non è mai
stato fatto.. gli eventi accadono di supplemento in supplemento e per avere
una visione di insieme bisogna fare una specie di collage che non sempre è
semplice... ciao
Satana

 quello che intendo io, quindi mi pare inutile discutere...
Ohi, può anche darsi, però almeno ci provo.


 Roy
Ma che bravo ! Applausi, applausi.
Vedrai che lo fanno Diablo 3, non disperare.
Satana

 Tiamat in tre e mezzo !!!
E bravo trollino. E' gratificante vedere che ho cercato di spiegarti il mio
punto di vista e come risposta mi vedo preso per il cu*o. Il dialogo con te
č cosě costruttivo...tieni dai, ti rispondo nel tuo stile:
Butta via il tuo tempo, spendi 20 anni della tua vita a girare il mondo
senza fare un cacchio! Vuoi diventare qualcuno? Lascia perdere, forse ci
riusciranno i figli dei tuoi figli!
Visto? E' facile scrivere cazzate, ma puoi evitarlo e scegliere di parlare
in modo civile.


On Tue, 05 Nov 2002 18:12:20 +0100, 
fabi...@libero.it
 (Fabio) wrote:
<snippone>
Mi inserisco in un discorso già avviato, sperando di non infastidire
nessuno :-))
Il lato negativo della 2ed era anche il lato positivo: l'abbondanza.
Il problema grosso era dato dalla difficoltà di gestire tanta roba con
facilità, e spesso si arrivava ad avere pg nettamente più potenti del
loro livello di appartenenza a causa di oggetti magici. 
La 3ed è sicuramente più equilibrata nello sviluppo dei pg, ma verso
l'alto. si cresce molto rapidamente, molto più di quanto non avvenisse
nelle vecchie edizioni. Il motivo di questa rapidità di crescita
(seguendo le regolestandard) deriva proprio dalle meccaniche di gioco,
volte a soddisfare la richiesta dei giocatori di avere gratificazioni
in modo più rapido. 
Del resto basta fare il confronto tra un personaggio della 3ed e della
2ed per vedere che i primi sono nettamente più "forti".
prova a prendere un personaggio vecchio e convertirlo con le nuove
regole seguendo il manualetto di conversione... vedrai che ti stupirai
:-)
In ogni caso è sempre questione di gusti. in linea di massima mi trovo
bene con la 3ed, ma anch'io la reputo un pò pp oriented. poi dipende
sempre dal master far sviluppare i pg in modo corretto e non troppo
veloce.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 Ohi, può anche darsi, però almeno ci provo.
Peccato che tu non discuti, spari giudizi sulla mia campagna senza sapere di
cosa parli. Se ti fossi limitato a dire "io gioco così e non so se come
giochi tu mi piacerebbe" le tue parole avrebbero avuto un senso. Ma dato che
hai detto "la tua campagna è routine noiosa, insulsa e limitante" ne ho
concluso che per te il computer è una buona scusa per sparare idiozie a
ruota libera
cordiali saluti
Satana

 è così costruttivo...tieni dai, ti rispondo nel tuo stile:
Trollino ???
Sei davvero uno spasso DT.
Cinque post e niente di sensato, una media vincente.
Continua così
Satana

 veloce.
Solo una puntualizzazione, è proprio sullaquestione delle esperienza che si
vedeno maggiormente le differenze tra i giocatori/DM arrivati con la 3rd
editon e quelli raduci dalla 2nd edition, i secondi si troverebbero a
proprio agio passando di livello non + di 3-4 volte l'anno (mediamente
parlando) mentre i primi troverebbero questo ritmo di progressione *troppo*
lento.


 ruota libera
Scusa ma secondo te ogni cosa che scrivo deve essere preceduta da "IMHO"? A
parte che i "secondo me" ce li ho messi apposta...è' ovvio che quando scrivo
sto scrivendo delle mie opinioni, SEMPRE tranne quando faccio delle
citazioni. Mi sembrava abbastanza scontato...quali giudizi assoluti!?
E cmq tranquillizzati perchè io non ce l'ho con la tua campagna in
particolare, dato che non la conosco. Ho sempre fatto un discorso _generale_
sulle campagne molto lunghe, prova a rileggere quello che ho scritto.
Chiaro? Ti fa sentire meglio questo? Non ho problemi a chiederti scusa se ti
sei offeso dato che non ho mai avuto intenzione di giudicare la tua campagna
in particolare, non potrei proprio farlo dato che non la conosco.
Ricorda: "Discorso generale sulle campagne molto lunghe".


 lento.
Verissimo, e a me non sembra una buona cosa... o meglio non mi pare una
buona cosa che quasi tutti questi nuovi giocatori pensino che questo sia
l'unico modo di giocare, il modo di giocare "normale". Quasi nessuno ha
capito che con tempi più lunghi campagna, mondo di gioco, pg e anche le
abilità e i poteri di ogni livello vengono sviluppati mooolto meglio... Qui
sotto c'è uno che dice che questo modo di giocare (l'unico che io abbia mai
concepito) è ripetitivo e noioso ! mah...  Temo che così la Wizard produrrà
giocatori che fra un paio di anni saranno scomparsi dietro al nuovo gioco
del momento...
ciao
Satana

 del momento...
In effetti è un rischio che corrono.
Riconoscerai comunque che, se anche così fosse, la politica di marketing non
fa una piega .... loro i manuli sono riusciti a venderli anche a quelli che
tra qualche anno molleranno.


TOC TOC TOC....Ragazzi? Calma, su.
Non c'è motivo di attivare il talento DISCUTERE ANIMOSAMENTE (prerequisito
base del talento ATTIVARE FLAMEWAR :-)).
Come tutti sanno, ognuno di noi è libero di giocare come vuole senza che gli
altri si disgustino o si agitino.
Sono convinto che Satana ed il suo gruppo si siano divertiti tantissimo a
giocare una camgagna così lunga (eh si è proprio lunga...11 anni...che
resistenza, complimenti! :-)) ed immagino che se non fosse stato così i suoi
giocatori avrebbero smesso. Sono altresi convinto che DT si diverta
altrettanto giocando campagne più brevi in cui si cresce + in fretta.
IMO Quello che intendo è che, a parte la logica degli anni IN/OUT GAME,
l'importante è divertirsi.
Indagare o giudicare quello che fanno gli altri non è nostro diritto.
Giocando così si sono divertiti? Si. Quindi fanno bene a continuare.
E' inutile tentare di convincere gli altri che secondo noi sbagliano metodo
di gioco, non funzionerà mai. Noi che ascoltiamo le vicende altri abbiamo
l'unico compito di trarre utilità dalle esperienze fatte da altri master e
giocatori. Flammare non serve ed è inutile.
Io personalmente avrei piacere se riuscissi a portare avanti una campagna
continuativa per 11 anni ma so anche che io personalmente non riuscirei a
portarla avanti. Preferisco fare campagne che durano 1-2 anni e poi cambiare
(o almeno fino ad adesso è stato così anche se ammetto che ho cambiato
giocatori tanto spesso che a volte sono stato costretto a fermare la
campagna).
"Sono abitudinario. Non mi giudicate. Siete come me" Elio docet.
Con questo cosa voglio dire........non lo so! Però ci ho ragione...e i fatti
mi cosano! (da buon ravennate con la essscssse! ) :-D
Umilmente vostro


 Ricorda: "Discorso generale sulle campagne molto lunghe".
Allora proviamo a ricominciare da capo. Tu hai espresso opinioni un pò
troppo definitive sua una cosa di cui non sai nulla, usando aggettivi come
noiosa, ripetitiva, limitante, disgustosa, agghiacciante..... Non potevi
limitarti a dire "io preferisco giocare in questo modo e le campagne lunghe
mi sembrano meno divertenti" ? Quando si scrive, visto che l'altro non ti
vede e non capisce cosa intendi dalle espressioni del volto, bisognerebbe
usare un minimo di moderazione. Io ho semplicemente reagito a un attacco che
mi è sembrato piuttosto ingiustificato...
Cmq a mio parere le campagne lunghe funzionano se i pg si fanno degli amici
e dei nemici, imparano a conoscere il mondo che li circonda, ad amare alcune
cose e ad odiarne altre, e se il mondo si sviluppa intorno a loro... ad
esempio nella mia campagna in 24 anni c'è stata una grande guerra e diversi
altri eventi importanti che hanno modificato profondamente le cose... Poi è
chiaro che ogni tanto si gioca ad avventure singole, mini campagne o altri
giochi per provare un pò di tutto, ma questo non significa che la campagna
lunga sia noiosa. Se la si conduce bene invece è molto più bella delle
singole avventure o dei pg che durano un annetto...
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:HG6y9.121714$RO.31...@twister1.libero.it...

Salute a te signore degli inferi :-)
posso aggiungere una mia modesta constatazione ad una si interressante
disquisizione ?
ho notato che la maggior parte di coloro che giocano come te, me e
(purtroppo) pochi altri ha visto i suoi albori nei lontani anni 80 (io ho
iniziato nel 1987 o era l'88 ??) gli altri, figli di videogames prediligono
ottenere subito il potere (ma ve lo ricordate il Netbook of kits and classes
??????) generando la 3a edizione che, ripeto, ha posto mano ad alcuni errori
della 2a ma ne ha tirati in ballo di peggiori.

 della 2a ma ne ha tirati in ballo di peggiori.
Cazzo ma la vogliamo smettere con sti discorsi da gerontocomio?
Mi sembrate una banda di vecchietti! :)
Ai nostri tempi qui era tutta campagna...
Non ci sono piu' le mezze stagioni...
Si stava meglio quando si stava peggio...
I giovani d'oggi sono tutti drogati e le giovani la danno via subito...
Avro' la dentiera anche io, ma almeno ho il buon gusto di non lamentarmi =P


 veloce.
ok, qui ci teniamo le nostre opinioni. Concordo che lìelemento
indirizzante di una campagna è il master (fortemente
inflenzato/limitato/aiutato dai giocatori però).
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3DC90613...@tiscalinet.it...

Su che manuale è il talento Costruire Dentiere [Creazione Oggetto]?
;-PPPPPPP


 --
Paolo solo una critica, evitiamo le parolacce per favore ?

 essendo due set di regole diversi, non trovo il confronto cosě importante.
affermazione alquanto avventata questa visto che si parla di 3a edizione
(seguito di una prima e di una seconda) e quindi non sono set diversi ma uno
č necessariamente l'aggiornamento del precedente.

 altri eventi importanti che hanno modificato profondamente le cose...
Sì ma vedi, di questi 11 anni i tuoi giocatori quante cose si ricordano
veramente? Se tu 8 anni fa hai inserito un evento che magari per la campagna
è un punto chiave, cosa ne ricordano ora loro? E' impossibile che abbiano
presente tutti i dettagli di una storia così lunga. Immagino che avrai
previsto una fine per questa campagna...davvero i tuoi giocatori riusciranno
a ricordare bene tutte le tappe che da 11 anni fa li hanno portati alla
conclusione? Non credo sia possibile mantenere l'atmosfera ed il tema di una
campagna per così tanto tempo reale, per forza di cose tanti elementi vanno
persi.
Per questo preferisco le campagne più brevi (in tempo reale, non
necessariamente in tempo di gioco), permettono sia un ricambio delle
esperienze di gioco sia una trama più ricca di particolari che non vanno
persi nel tempo.
Bada che io parlo di campagna nel senso di una serie di avventure legate che
sviluppano una storia precisa e prevista dal DM...se voi giocate solo
avventure accomunate dai personaggi e dai luoghi ma senza necessariamente un
filone di fondo il mio discorso non vale, ma allora non è più una campagna.


 ;-PPPPPPP
Dentisti e Dentiere =)
Poi c'e' "Creare Ami e Hamatule" (per il pescatore demonista), "Creare 
Verze", "Incompentenza nelle Armi Semplici", "Creare Rastoni" (fumo? 
fumo?), "Mescere Birra", "Balzo della Mantissa" (non fate domande), 
"Creare Racchette" (doppio misto?), "Critico Migliorato" (come 
Sgarbi/Vinciguerra, ma piu' gentile/giovane), "Faccia di Serpente" (non 
mi hai fatto niente!), "Immaginazione di Ferro", "Mutilare i Cadaveri" 
(non c'entra con DND finche' non esce Munchkin D20).


 incongruenze della 2a
Probabilmente non tutti hanno la tua stessa visione di quali fossero le
incongruenze della 2a...
Peace & Love


 ha scritto nel messaggio
news:3DC90C69...@tiscalinet.it...

ROTFL
Dai! Ho un certo contegno da mantenere! ;)


 ROTFL
Dimenticavo "Creare Ami e Hamatule a quattro chiappe"


 è necessariamente l'aggiornamento del precedente.
Allora, spero di non offendere la tua intelligenza, spiegandoti il
ragionamento dietro all'asseganzione dei px in 3e.
Prima ogni volta che uccidevi un mostro, c'era un fisso di guadagno di px.
La conseguenza + ridicola di questo era che, arrivato a 10 px dal
passaggio di livello, un personaggio di 10° che incontrava un goblin,
passava di livello...
Come ovviare alla cosa? Risposta: Scalando il guadagno di px in base alla
differenza tra la pericolosità del mostro ed il livello di potenza del
personaggio(se ci sono + di 8 livelli di distanza, non si fanno px).
Ovviamnete ciò richiede una rielaborazione della tabella di progressione,
se adesso i mostri piccoli danno meno px, si devono chiedere meno px per
passare di livello. A questo punto, visto che si deve modificare, perchè
non "linearizzare" la cosa? Invece di raddoppiare i px tra un livello e
l'altro(come accadeva di solito nei primi 10 livelli della tabella di 2e),
mettiamoci un aumento lineare, così è più facile tarare la tabella in cui
definiamo quanti px ti fa guadagnare quel tal mostro...
Se uno avesse voluto fare le cose veramente semplici, avrebbe potuto dire
che si facevano 300 px ogni volta che si passava una sfida di pari grado e
che si passava ogni 1000 px, sarebbe stato lo stesso(anzi, più semplice e
funzionale). Sai perchè non è stato fatto? Perchè avevano già paura dei
giocatori scandalizzati quando notavano "190 000 e sono di 20° ma che
cazzata"... e quindi sembrava di toccare una mucca sacra.
Spero il discorso ti sia chiaro...sempre di frutta parliamo ma di due
frutti diversi.
ciao


 Dimenticavo "Creare Ami e Hamatule a quattro chiappe"
LOL
Appassionato di 'pesca col demone'? ^__-


 potresti sviluppare questo punto per cortesia?
Dovrai aspettare un po'...per qualche giorno mi sarà difficile accedere
alla rete. 
Abbi fede
Ciao
Fabio che va a mangiare


 spadone a due mani +3 supercongelante...dov'è la differenza ?_?
che comunque la usa senza penalità


no no, parli dello stesso frutto

 altri eventi importanti che hanno modificato profondamente le cose...
Sì ma vedi, di questi 11 anni i tuoi giocatori quante cose si ricordano
veramente? Se tu 8 anni fa hai inserito un evento che magari per la campagna
è un punto chiave, cosa ne ricordano ora loro? E' impossibile che abbiano
presente tutti i dettagli di una storia così lunga. Immagino che avrai
previsto una fine per questa campagna...davvero i tuoi giocatori riusciranno
a ricordare bene tutte le tappe che da 11 anni fa li hanno portati alla
conclusione? Non credo sia possibile mantenere l'atmosfera ed il tema di una
campagna per così tanto tempo reale, per forza di cose tanti elementi vanno
persi.
Per questo preferisco le campagne più brevi (in tempo reale, non
necessariamente in tempo di gioco), permettono sia un ricambio delle
esperienze di gioco sia una trama più ricca di particolari che non vanno
persi nel tempo.
Bada che io parlo di campagna nel senso di una serie di avventure legate che
sviluppano una storia precisa e prevista dal DM...se voi giocate solo
avventure accomunate dai personaggi e dai luoghi ma senza necessariamente un
filone di fondo il mio discorso non vale, ma allora non è più una campagna.


 Mi sembrate una banda di vecchietti! :)
Le nuove generazioni sono un branco di debosciati : - P : - )
Bisogna costringerli a giocare senza livelli altrochè : - ))
ciao
Satana

 l'Hackmaster............ spesa che forse inizio a fare
Mi documenterò, giuro! ^__-


lento.
Perfettamente d'accordo, sempre secondo la frequenza con cui si gioca.
diciamo che si si gioca una volta alla settimana in modo regolare
questa potrebbe essere una buona scalata al potere :-)
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
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 campagna).
Io ho avuto sempre gli stessi, questo aiuta :- ) La mia cmq era solo
indirettamente una critica a chi arriva al 20° lvl in 2 anni...più che altro
criticavo la Wizard che con la nuova edizione ha incoraggiato questo tipo di
gioco a scapito della profondità... poi ognuno gioca come vuole, ma secondo
me crescere di lvl troppo in fretta è limitante, il gioco diventa tutto un
accumulazione di potere quando invece la crescita dovrebbe essere motivata
dal fatto che i pg fanno esperienza invecchiando nel tempo di gioco... la
storia dovrebbe venire prima dei livelli, mentre dalle avventure e dai
moduli della 3ed non mi sembra che sia così...
ma che altro ci si poteva aspettare dai produttori di Magic ? : - P : - )
ciao
Satana

 tra qualche anno molleranno.
Certo.. solo che fra due anni dovranno inventarsi qualcosa di nuovo per
catturare nuovi mercati...
Avremo una nuova edizione ogni due tre anni ?? : - )
ciao
Satana

 questa potrebbe essere una buona scalata al potere :-)
Vedo che ci troviamo sulla stessa lunghezza d'onda. ;)
Si anch'io consideravo 1 volta alla settimana.


ciao
Faccio un altro piccolo distinguo: spesso e volentieri molti giocatori
sono abituati ad avventure singole, e non campagne. di conseguenza è
naturale vedere il premio o la ricompensa (sotto forma di avanzamento
di livello) alla fine dell'avventura in questione.
Se invece il giocatore parte dal primo livello in una campagna
ambientata sempre nello stesso mondo, e con tutte le avventure che
seguono un filo conduttore ininterrotto allora l'attegiamento cambia.
penso che il giocatore sia più orientato verso la crescita del proprio
pg all'interno del contesto, creando quindi amicizie, coalizioni,
nemici acerrimi, conoscenze e quant'altro piuttosto che volere il pg
più figo, più fortee più devastante possibile. più aumentano le
interazioni con l'ambiente circostante (e quindi con altri pg o con
png) si è costretti a sviluppare un pg che fa della vita in quel tipo
di società il suo punto principale. Quindi si è portati a spendere
slot per acquisire nuovi talenti (tipo diplomazia tanto per fare un
esmpio) piuttosto che continuare ad aumentare gli stessi per poter
spaccare tutto.
Ovviamente poi è lasciato al gusto e al divertimento di ogni singolo
giocatore e di ogni singolo master decidere come sviluppare i pg.
Ecco perchè sostengo che non esiste unmodo di giocare "normale" o
giusto ed uno sbagliato: finchè tutti si divertono è tutto giusto, che
sia ineterpretazione al 100% o pp al 100%. lo scopo ultimo, e spesso
ci si dimentica di questa cosa, deve essere il divertimento di chi
partecipa alle sessioni di gioco.


 della 2a ma ne ha tirati in ballo di peggiori.
Salve !
La tendenza è questa... Il punto è che di quelli che hanno iniziato a
giocare tra fine anni 80 e inizio anni 90 (io 91) sono rimasti solo quelli
che hanno capito che il gioco di ruolo è bello se si costruiscono delle
belle storie e dei bei pg mettendo in secondo piano l'aumento di livello. La
Wizard invece incoraggia l'opposto, e fra due anni non avrà più clienti. Il
gioco diventa un passatempo longevo se lo si vede come un hobby che non ha
nè un fine nè un termine. Altrimenti è solo un videogioco un pò più lungo
che quando lo hai finito lo lasci lì e amen....
ciao
Satana

 > di avanzamento proposte dalla DM guide?
io la uso e mi trovo benissimo, i miei PG giocano da circa 3 mesi e sono di
media al 4liv giocando 1/sett
adesso il tempo si allunghera'

 Avremo una nuova edizione ogni due tre anni ?? : - )
Speriamo di no! Per me è stato già sofficientemente traumatico il passaggio
da 2nd Edition a 3rd Edition. ^__-




 filone di fondo il mio discorso non vale, ma allora non è più una
campagna.
Ok quindi diciamo che io ho un mondo, dei pg, e in questo mondo e con questi
pg abbiamo fatto diverse campagne (tantissime campagne) ma io mi riferivo
alla definizione di D&D base che parlava di campagna come di un serie di
avventure tutte collegate dal fatto che si gioca nello stesso mondo e con
gli stessi pg. In questi 11 anni il tema portante è cambiato almeno 5 volte,
se non di più...
Resta il fatto che a mio parere il gioco è molto più bello se si cerca di
mantenere gli stessi pg per lungo tempo ( o almeno se si gioca nello stesso
mondo per lungo tempo secondo una successione temporale coerente). Poi
ovviamente si fanno anche brevi avventure o campagne in altri mondi o con
altri pg. E resta il fatto che mi pare un limite della 3ed incoraggiare i
giovani giocatori ad arrivare al 20° lvl in due anni, perchè in tal modo non
si riesce ad apprezzare il gioco, diventa tutta una corsa ai potenziamenti
invece che la costruzione della storia e dei pg come "vite" e "persone".
ciao
Satana

 no no, parli dello stesso frutto
Ok, provo un approccio diverso: sei daccordo se affermo che i 190 000 px
per raggiungere il 20° di d&D 3e hanno un significato diverso dai 3 000
000 e fischia di certe classi di 2e? o li ritieni due elementi comparabili
senza adattamento?


questa č la storia di ubaldo il baldo, giovane zappaterra che un dě decise
di andare per il mondo in cerca di ventura.
Aveva 16 anni, il nostro ubaldo il baldo ma la sua vita č stata sě piena di
avventure.
Tante che lo portarono al cospetto dei potenti, del mondo i piů potenti.
Ma egli li uccise tutti e ne prese il posto, divenendo ben presto fonte di
vita ed adorazione.
Io si che lo conoscevo, il nostro ubaldo il baldo e devo dir mi manca,
da quando al ciel salě in vesti sě divine lo scorso martedě,
dopo un anno esatto dal giorno in cui dalla sua misera casa, all'alba, un dě
partě

 partì
Ubaldo?!? Amico tuo? °__°


 di livello) alla fine dell'avventura in questione.
Mi pare cmq molto limitante. Anche io ne ho giocate per così di avventure
one shot, ma la campagna resta molto superiore... Nel MdM avrebbero dovuto
scriverlo e farlo capire... Non vedo come ch gioca avventure singole non si
possa stufare dopo al massimo un paio di anni... ciao
Satana


E io sono diventato il più figo^_^
--
Kadan Fasterelm, Arcimago
FIDDer #65

> > sono previste dal sistema, e quindi non sono in grado di devastarlo.
Quindi il pp diventa "legalizzato"? non credo di capire appieno quello
che intendi dire, comunque questo stile di gioco rientra perfettamente
nelle regole. sta ai giocatori scegliere quale via seguire, e nessuna
è giusta o sbagliata.
La mia impressione è che tanto nella 3ed quanto nella 2ed c'è la
tendenza a considerare i manuali come una cosa sacra e inviolabile. se
una regole ti sembra troppo limitante non applicarla o adattala alle
tue esigenze, se un tesoro generato ti sembra troppo consistente
riducilo, ecc.
stiamo dimenticando che qui si parla di persone che possono (e devono)
intervenire sul gioco (anche sulle meccaniche se necessario), ed è
proprioquesto il bello: il fattore umano.
altrimenti tra giocare a baldur's gate sul pc o una sessione a D&D non
c'è nessuna differenza :-(


 che comunque la usa senza penalità
Ti riferisci forse al fatto che un guerriero che usa un'arma in cui non ha
la competenza ha -2 ai tiri per colpire? Che, se non ricordo male, viene
dimezzata se sai usare armi dello stesso tipo(spade)? Io questi due
guerrieri me li vedo entrambe un po' incazzati con la sorte...


tra qualche anno molleranno.
Bhè, questo è il trend del momento: tutto e subito. visto e
considerato che molti dei nuovi giocatori arrivano al gdr classico
dopo aver giocato ai vari baldu'r gate et similia è quasi naturale
pensare che l'approccio che hanno è simile a quello di fronte al
monitor... servono più oggetti, serve più potere perchè devo BATTERE
il master. L'unico difetto sta tutto in questa parola che stravolge il
significato del gdr (almeno dal mio punto di vista)


 > relitivi all'interno nono sarebbero nemmeno stati toccati....
comprati




abbiamo detto niente regole opzionali


 magari per la campagna è un punto chiave, cosa ne ricordano ora loro?
A questo punto mi tocca intromettermi seriamente in quanto giocatore: una
campagna che dura da 15 anni ha uno spessore intrinseco che solo chi l'ha
giocata può comprendere. Io ho tanti pg sparsi sui vari setting e
disseminate tra le diverse edizioni ma a nessuno sono tanto affezionato come
al mio mago....questo non tanto perché ha raggiunto livelli di potere
eccezionalmente alti ma perché siamo cresciuti insieme (ero, non dico alle
prime armi quando l'abbiamo creato, ma insomma ^^) e credimi tutti possono
scrivere 20 o 30 livelli su una scheda ma guadagnarseli con il sangue in 11
anni è tuttaltra cosa.
Ma ritornando alla campagna vorrei dirti solo una cosa: non è importante
ricordarsi esattamente cosa tu abbia fatto 5 o 6 anni fa nel gioco...io non
mi ricordo cosa ho fatto nella vita reale^_^ l'importante è sentire un
pg....
Noi li sentiamo tutti e questo perché li abbiamo curati e coccolati e li
abbiamo resi vivi, cosa che risulta assai più difficile se un pg lo tieni
poco tempo e poi via...


inflenzato/limitato/aiutato dai giocatori però).
Certo! io ho sempre detto e sostenuto che il master è la cornice e la
tela,  mentre i giocatori sono il quadro con i suoi colori nelle varie
tonalità.


 significato del gdr (almeno dal mio punto di vista)
Sad but true : - )
Eppure BG č un bellissimo gioco, compatibilmente con le esigenze da
powerplay del media computer aveva un'ottima storia. Quello che mi č
piaciuto meno in essa č che in circa 7-8 mesi di tempo di gioco (o anche
meno) arrivavi alle cerchi epiche : - ) Dovevano dilazionare MOOOLTO di piů
il tempo di gioco...
Era una cosa abbastanza diseducativa, e infatti ha portato cattivi
risultati....
ciao
Satana

 riducilo, ecc.
Pienamente daccordo. Se però devo confrontarle, specie parlando con
qualcuno che non gioca con me, mio devo ridurre alle regole, considerando 
"difetti" i punti in cui devo applicare il buonsenso per farli funzionare
appieno. Altrimenti tutti i regolamenti sono perfetti :)
<snip>
Spero ti sia più chiaro il mio punto di vista
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

così lunga è nè più nè meno una soap opera...
E se invece sono proprio i giocatori a chiedere di continuare con la
campagna? a rimanere nel mondo? parli di telenovela, e forse non hai
tutti i torti, ma tieni presente che i pg sono approfonditi, il mondo
è straconosciuto, e se il master è bravo, non ti stanchi mai della
stessa campagna...
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 significato del gdr (almeno dal mio punto di vista)
Anche dal mio ... posso comunque immaginare che, a chi è cresciuto a 'pane e
Baldur's Gate', sembri normale così ....
###############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

Spero ti sia più chiaro il mio punto di vista
Parlando ci si chiarisce anche stando su posizioni diverse :-)


 > potresti sviluppare questo punto per cortesia?
Allora, proviamo.
In 2e c'erano dei "bachi" per i powerplayer:
- combattere con due armi era _sempre_ meglio che con 1
- Se facevi un guerriero specializzato nel lancio di freccette eri una
specie di mitragliatrice
- i maghi ad alto livello erano scandalosamente meglio dei guerrieri e dei
ladri
e cose del genere. L'impressione che questi bachi mi davano era che
fossero sviste nel regolamento, che però non hanno osato correggere perchè
erano diventate di moda (ed in più non potevano mica mettermi le errata su
internet). 
In più, l'ottimizzazione del personaggio di solito non portava a
lasciargli dei punti deboli. Potevi tranquillamente pompare i punti forti,
ma ciò non ti lasciava automaticamente dei punti deboli
Non c'era da scegliere se migliorarsi i ts o diventare più forte con le
armi, il guerriero salendo di livello doveva solo scegliere come diventare
più forte con le armi.
In 3e se vuoi spaccare il mondo a spadate puoi fare il mezz-orco
barbaro/guerriero collezionista di talenti sull'ascia da battaglia, ma
appena ti lanciano uno charme sei fottuto(una scelta non PP magari ti
faceva mettere un punteggio più alto in saggezza o spendere un talento per
migliorarti il TS su volontà).
In 3e ci sono dei percorsi già segnati per i PP, che possono
tranquillamente seguirli (il regolamento suppone l'esistenza di simili
giocatori), ma la la coperta PP sarà sempre troppo corta, non ci si riesce
a fare il personaggio tuttofare.
Ciò mi fornisce quello che io come master gradisco: per quanto un
giocatore si concentri ad ottimizzare il suo pg, non riuscirà mai(salvo
cazzate in manuali opzionali, ok?) ad essere così "potente" da rubare la
scena agli altri giocatori che non vogliono fare MM come lui. così come
master posso sperare di dare divertimento a tutti, senza dover silurare il
PP prima di avergli concesso il tempo di adattarsi al gruppo.
Per questo dico che la 3e incanala e controlla il PP(modo di giocare pari
agli altri ricordate, basta che la gente si diverta).
ciao


 abbiamo detto niente regole opzionali
Sorry, sto campando senza manuali e a memoria. CMQ, ritieni un pregio di
2e che un guerriero specializzato in un arma non possa neanche impugnare 
un'arma di modello diverso? Sempre se non sto sbagliando di nuovo a
ricordarmi le regole..nel qual caso me le ricordi?
Ciao


 migliorarti il TS su volontà).
Invece sencondo me la scelta PP era proprio quella di tappare il punto 
debole del personaggio, vedi un po'...
E' divertentissimo fare pg forzutissimi con saggezza e volonta' basse, 
specie perche' dopo il primo TS fallito su charme ammazzi un pg del 
gruppo ogni round :)
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 relitivi all'interno nono sarebbero nemmeno stati toccati....
Sinceramente nel manuale dei mostri ce ne sono gia' abbastanza, i 
mostrari li ho sempre trovati un modo stupido per spillare soldi ai 
master, e cmq sono libri di alta qualita' (il secondo mi arriva tra 
pochi giorni, non posso ancora esprimermi sul contenuto) a prescindere 
dal fatto che possano o meno piacere gli argomenti trattati all'interno.


 tonalità.
Bella frase :)
ciao


 della 2a ma ne ha tirati in ballo di peggiori.
Io gioco dal lontano 89 (avevo 9 anni la prima volta che ho fatto un PG) e
masterizzo dal 94, ho giocato con tutte le edizioni e con molti altri giochi
di ruolo.
Reputo le discussioni sulle differenze delle diverse edizioni delle mere
ca**ate, infondo il PP è sempre esistito e sempre esistera indipendentemente
dall'edizione.
La terza edizione non è male, utilizzo la tabella dell'esperienza del MdDM e
i miei pg si divertono e fanno GDR, non vedo perchè se un giocatore passa
ogni 6-7 sessioni non dovrebbe divertirsi o appassionarsi per una campagna,
a un tipo di pg o a una classe particolare.
Ad esempio i miei giocatori  si sono cosi divertiti con una campagna che
hanno gia deciso, che una volta giunti al mitico 20° livello, rigiocheranno
nello stesso mondo con PG totalmente diversi (forse dei goblin o giu di li).
A questo punto sorge un proplema non è che voi non riuscite ad adattarvi al
nuovo sistema e lo giocate come quello vacchio???

 gruppo ogni round :)
Alt! please paolo, la settimana prossima se vuoi dibattiamo sul
significato di PP(e chiamiamo anche Luca a dire la sua :P ), ok?
Ammetto che l'esempio potrebbe essere infelice.
Ciao


invece che la costruzione della storia e dei pg come "vite" e "persone".
Rispondo brevemente a questa per chiarire, una volta per tutte, una
possibile confusione: la 3a edizione e' stata progettata per far
"concludere" una campagna in un tempo abbastanza breve _in risposta_
alle esigenze degli utenti, non il viceversa.
Le indagini di mercato della WoTC hanno mostrato che la durata media
di una campagna non superava l' anno (9-10 mesi circa, se non ricordo
male). Questo implicava che, dal punto di vista del consumatore medio,
parte del gioco andava "sprecata" perche' non veniva utilizzata. A
causa di questa osservazione, si e' optato per una struttura che
permettesse il pieno utilizzo del sistema di gioco entro i tempi medi
emersi dall' indagine.
Detto in altre parole, non e' la WoTC che incoraggia i giovani alla
"corsa": semmai sono i giovani che incoraggiano la WoTC...
Luca

 non lamentarmi =P
No, no e chi si lamenta.....^_^
--
Kadan Fasterelm, Arcimago
FIDDer #65

 Paolo solo una critica, evitiamo le parolacce per favore ?
Non capisco, "cagata" si e "cazzo" no?


 Parlando ci si chiarisce anche stando su posizioni diverse :-)
yey!
ciao


 adesso il tempo si allunghera'
Anch'io + o meno. Giochiamo da 2 mesi e mezzo 1 v/settimana e i miei sono a
metà tra il 2° ed il 3° e + si va avanti con i lvl + i tempi di allungano.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E detto in termini ancora migliori la WOTC pur di vendere quanto piů
possibile si piega al mercato.....
Posso accettare che non spinga nessuno....ma nemmeno fa nulla per impedire
un
uso consumistico (e quindi superficiale) del prodotto, quindi la sua parte
di "colpa" ce l'ha pure lei.


 risultati....
Tuttavia č mooolto difficile dilazionare il gioco su un pc....o i giorni
passano lentissimi, il movimento va a rilento e tutto stagna o......
Non i puň avere l'ascia pulita e il goblin morto^_^



E' limitante, ma putroppo č la situazione attuale delle nuove leve che
provengono dal mondo dei giochi per computer :-(


 nello stesso mondo con PG totalmente diversi (forse dei goblin o giu di
li).
Idea molto carina. Proverò a suggerirlo ai miei giocatori (se mai
riusciranno a raggiungere tali livelli! *veg*) :-D



Sbagli, nessun problema di adattamento e lo gioco esattamente come
prima: stesso spirito, stessa voglia, stessi giocatori, solo manuali e
regole differenti , ma per il resto non è cambiato nulla.
Anch'io gioco dal lontano 1985, e masterizzo (purtroppo) dallo stesso
anno. lo stile si è affinato, conosco bene i miei giocatori e so cosa
vogliono. il mio concetto è sempre stato quello di divertirsi, ed il
manuale è solo lo strumento che permette di arggiungere questo scopo.
se il gioco con delle regole nuove dovesse risultare noioso non
esiterei a tornare indietro o a cambiare. invece le regole nuove le
abbiamo testate, ci sono piaciute e le usiamo. quindi nessuna
nostalgia o incapacità di adattamento... solo che si ha un metro di
paragone che i nuovi (per cause di forza maggiore) non hanno e quindi
si hanno elemnti di confronto mediante i quali è possibile dire cosa
sia meglio o peggio (sempre nell'ambito delle proprie esperienze).
ciao,



Un banale incontro di esigenze :-(
siamo solo numeri, niente di piů che numeri... che tristezza!


 Non capisco, "cagata" si e "cazzo" no?
veramente il richiamo è arrivato un pò prima e comunque rinnovo basta con
parolace ed offese

non è questione di piacere o meno. io non butto 40 euro per un manuale che
ho da sette anni. il text di molti "nuovi" muanali della 3a e fin troppo
uguale a quelli della 1a edizione......
la 2a almeno, per i piani, ci ha tirato fuori un setting, descrivendolo
anche egregiamente direi.

guarda che la 2a edizione aveva almeno 4 MC core i primi due il fiend folio
e l'outer planes

 uguale a quelli della 1a edizione......
Bum.
Il manuale degli psi e' diverso, il BoVD e' nuovo e il Manual of the 
Planes e' diverso da Planescape (come le mele e le pere diciamo).
Inoltre mio caro rompiballe-sulle-parolaccie, impara a quotare decentemente.


ma li leggi i messaggi, ho detto PRIMA EDIZIONE ! il MoP è troppo uguale al
MoP della PRIMA EDIZIONE

 MoP della PRIMA EDIZIONE
Vedo che continui a non quotare.
Cmq il Manual of the Planes della prima edizione e' introvabile, quindi 
il discorso non regge.


 il discorso non regge.
allora ha ragione Satana quando dice che solo chi ha anni di espoerienza nel
gioco può permettersi di muovere critiche. per chi, come me ha la 1a (e
ribadisco prima edizione) questa 3a sembra tanto un ritorno al passato,
sotto tanti, forse troppi, punti di vista

 sotto tanti, forse troppi, punti di vista
Mah, gioco dal '90 ininterrottamente, dici che posso permettermelo?
BTW ho la mia copia regolare del vecchio MoP coll'Astral Dreadnought 
bello bello in copertina, e ribadisco il fatto che chi disprezza, 
dopotutto, compra =P



wrote:

Riguardo al manuale dei piani è praticamente una fotocopia del vecchio
manuale della 1ed, solo graficamente molto più curato ma con
pochissime novità. chi dovesse possedere il vecchio manuale può
tranquillamente risparmiare i soldarelli. stesso discorso dicasi per i
MM, che sono tornati al vecchio stile, con meno notizie sui mostri (e
impaginati peggio secondo me)


 impaginati peggio secondo me)
perchè secondo te l'Oriental ? unica differenza con la 1a edizione è il
capitolo 11 (quello del setting) ma poi anche le mappe sono le stesse
nguèeeeee


Ho sempre odiato l'oriental, e quindi non ho visto la nuova
incarnazione...


 "corsa": semmai sono i giovani che incoraggiano la WoTC...
Verissimo, ma è una politica sbagliata a lungo termine secondo me. Così
catturi molti giocatori che però probabilmente non dureranno al lungo, come
già accaduto con le edizioni precedenti... Sia in quelle che nella nuova
bisognava per lo meno mettere una bella sezione nel manuale del giocatore e
nel manuale del Dm che spiegasse i vantaggi di giocare campagne di più ampio
respiro...
Va bene cercare di avvicinare i giocatori che conoscono solo magic e i
giochi per computer, ma sarebbe stato meglio incoraggiarli a sviluppare e
approfondire il gioco, anche per farlo diventare molto più longevo...
ciao
Satana

Luca Lettieri wrote:





Sono piu' o meno d'accordo sull'analisi della scelta.
Certo, sono d'accordo anche con le perplessita' di Satana e degli altri,
il fatto e' che pare che se uno non puo' acquisire subito tutto, il tutto
perde significato.
C'e' una striscia di Calvin & Hobbes (un fumetto) in cui Calvin afferma
che "se una cosa non puo' essere completamente assimilata in dieci minuti,
allora non vale la pena impararla"
E' una iperbole naturalmente, ma piuttosto realistica.
Ciao,
Myszka


 E' una iperbole naturalmente, ma piuttosto realistica.
Ah, giusto come appendice a quel che ho scritto:
noi abbiamo da tempo abolito i px;
passiamo livello ogni tanto quando la cosa sembra adatta, senza fretta;
personalmente penso che al 20' non bramero' mai d'arrivare.
Mi diverto _molto_ di piu' con pg di livello basso.
Ciao :)


 combattere ancora.
La scatola rossa era il manuale base e devo ammettere che sono d'accordo
con te.
Sono anche d'accordo con chi ha detto che la distribuzione dei punti
esperienza
te la gestisci tu, basta che tutto il gruppo e' d'accordo. gioco a
diversi giochi
e D&D e' uno dei piu' "epici" e in cui is puo' diventare piu' potenti.
Nel nostro gruppo avevamo cambiato la distribuzione dei punti esperienza
passandola per obiettivi gia' diversi anni fa e devo dire che funziona
bene.
Giochiamo con lo stesso gruppo da dodici anni a un ritmo che e' passato
da settimanale
a mensile negli utlitmi 3 anni e siamo al 12esimo (non della terza
edizione,
del vecchio Dungeon a 36 livelli) e ci siamo sempre divertiti come
pazzi.
Flavio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Ciao,


 rischio poi di farlo diventare un PGPP ... o peggio un PGmunckin. ;-D
Ci diventano anche senza manuali.... fidati..... (sob)
PG : Salve fabbro, vorrei un'armatura completa chiodata...
Fabbro : O_o
PG : Non ne ha in vendita?
Fabbro : veramente no... se vuole prendo le misure e gliela costruisco...
PG : Va bene, prenda le misure... per domani č pronta?
Fabbro : 0_o mi ci vuole almeno un mese....
Giocatore : Un meseeeee?? E io che faccio per un mese?
SBONK!
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Giocatore : Un meseeeee?? E io che faccio per un mese?
Fabbro: guardi signore, qui accanto c'e' un bel bordello...
A dire il vero a meno che il guerriero non sia enorme e' possibile 
adattare un'armatura fatta in precedenza in meno di un mese...


 SBONK!
LOL
E allora sto tranquillo, i MIEI manuali me li posso tenere. ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

ciao
Al momento non ho dati ne' idee particolari in merito, pero' a occhio
mi pare strano che dopo aver giocato per 9-10 mesi uno non ci arrivi
da solo al fatto che puo' anche ricominciare avanzando piu' lentamente
e impostando la campagna in modi diversi dalla prima. O che, chesso',
abbia giocato per 10 mesi a D&D e non abbia scoperto che esistano
altri giochi di ruolo che presuppongono in partenza uno stile diverso.
Secondo me il problema e' proprio che non c'e' interesse a variare l'
approccio: i giocatori si divertono in un certo modo e quindi non
vogliono cambiare.
Quanto al "molto piu' longevo", consideriamo un fatto: in quale
_altro_ tipo di gioco si ha una "singola partita" che dura 9-10 mesi
(ok, a parte i mega-wargames tipo World in Flames ma li' e' diverso)?
Poi, vabbe', ci sarebbe come al solito da discutere sui concetti di
GdR, di profondita' e compagnia discorrendo, ma tanto entro 2-3 post
al massimo partirebbe la solita improduttiva flame, quindi evito.
Luca

 OUT GAME.
Intendi a livello di "potenza" o a livello di "esperienza di vita"?
Perchè, imho, anche un PG di 60°lv non sarà mai paragonabile a Elminster...
almeno che non si tratti che a giocare ci sia un DM con veramente "secoli"
di esperienza e un giocatore con altrettanti secoli di esperienza....
Prendi ad esempio un giocatore novello che inizia a giocare per la prima
volta a D&D3... Se legge i manuali, la cosa che più risalta è : Ammazza
mostri, disattiva trappole, prendi tesoro. Ovvio che poi, se il giocatore si
"fossilizza" su questo stile di gioco sarà inutile fargli capire che il GdR
non è solo quello, ma può essere divertente anche parlare con l'oste (con
grande improvvisazione del DM) andare in giro per fare compre, chiedere
informazioni sul tipo di pianta che cresce nei giardini di quella casa...
farsi spiegare da un eroborista come funziona un alambicco....  Queste imho,
sono esperienze che valgono più di qualsiasi mostro ucciso, e insegna ai
giocatori a "interagire" con il mondo "esterno" e non solo a cercare
missioni per la serie "io sono un PG di 7°lv, posso uccidere draghi, Viverne
e Idre, gli unici PNG che incontro sono solo comparse che servono unicamente
per la missione".
Sentire un discorso del genere, ti fa venire solo voglia di chiudere lo
ScreenMaster e andarte a vedere la televisone.



Domandina: ma cosa c'è di cosi bello da voler giocare al 30° livello?
qual'è il tipo di sfida? Finora ho visto solo mostri più grossi e più
brutti... un pò pochini per la "necessità" di pg cosi potenti...
Riguardo all'esperienza di vita credo che un qualsiasi giocatore che
pratichi da un pò di tempo questo hobby ne abbia tanta quanta
elminster. elminster non è altro che la trasposizione di greenwood,
quindi si giova della perfetta conoscenza dell'ambientazione.
ciascuno dei pg di cui si parlava in altri post (quelli con carriere
ormai decennali in termini di vita reale) hanno un bagaglio culturale,
tecnico e di conoscenze che non credo sia inferiore a quello di
elminster... e poi ci si chiede perchè portare avanti una campagna
pluriennale... questa è la vera crescita dei pg, diventano parte
integrante dell'ambientazione, non dei tornado che esistono per
qualche avventura diventando padroni del mondo e poi spariscono nel
nulla :-))


 serie di avventure collegate) ridondante fino al disgusto.
Imho dipende anche dal DM, se basa una campagna molto più sulla "narrativa"
e sull'iterazione dei PG con il mondo, forse non è poi così "noiosa e
frustante come dici. Ogni città in cui ci ferma, si si può sempre combinare
qualcosa... non deve essere necessariamente una missione ammazza mostro
finale, potrebbe essere anche una serie di scambi di battute tra il PG e
l'Oste, o l'aver distrutto mezza locanda con una rissa, e di conseguenza
aver dovuto pagare i danni o aver lavorato per 3 mesi come lavapiatti nella
locanda... sono cose che si raccontano, che vengono in mente spesso,a
distanza di anni reali.
Come non mi dimentico mai che  nel 1998 (quando iniziai a sentir parlare di
D&D) un mio amico che aveva iniziato a giocare prima di me, ricorda sempre
(a distanza di 4 anni) che ha lasciato nella città di Stonfast 10.000 (GD
Karamakelios)  ma e prima o poi tornerà a reclamare il potere e l'argento.
diciamo che questa campagna dura dal 1996, io mi sono inserito nel 1999, e
tutt'ora dura... Ci sono tanti piccoli episoda da raccontare, non
necessariamente episodi bellici, che si ricordano con "piacere"... Gli anni
però passano perchè si gioca veramente poco... (poche volte l'anno) però
questo potrebbe essere un esempio di come una campagna può durare anni senza
essere noiosa...
Ciao


Ciao
Sono proprio queste le cose che rendono una campagna lunga molto più
gratificante che non delle mini campagne (per quanto anche queste
possano essere bell!): il rtirovarsi in luoghi noti, avere a che fare
con png conosciuti, la sensazione di familiarità...
certo come hai detto tu il master deve essere bravo come i giocatori,
me le soddisfazioni sono molto più grandi.
città in cui sei stato bandito perchè hai commesso atti poco leciti,
case da gioco e taverne che ti adorano se lasci i soldi o che ti
odiano per aver fracassato tutto,  png riconoscenti ed altri irosi...
è la campagna stessa che "si scrive" il proprio seguito...


Posso dire una cosa che può sembrare controcorrente ? e se la colpa non
fosse dei giocatori ma dei master ? mi spiego meglio ma prima voglio
raccontarvi una cosa che mi è capitata un paio di volte a Lucca, ovvero
quella di sentir definire il DM dai giocatori con termini che spaziano dal
sfigato, al cog....ne passando per diversi altri aggettivi poco piacevoli,
ma che comunque fanno comprendere come il ruolo del DM sia visto come una
specie di punizione. Fare il Dm è qualcosa di diverso, una responsabilità
molto maggiore rispetto a quella dei giocatori dovendo infatti il DM gestire
non un singolo PG ma la carettiurazzione di un mondo intero. La si può quasi
definire una missione.
alcuni dicono che solo i megalomani fanno i DM semplicemente perchè la loro
megalomania li porta ad un tale ruolo di potere ed egocentrismo, ma su
questo lasciamo correre. Quello che invece è importante sottolineare è che
anche il DM, come i giocatori, ha il sacrosanto diritto di divertirsi, e lo
fa in modo diverso dai giocatori, stuzzicando la loro curiosità, preparando
avventure particolari in cui ci sia, perchè no, un giringiro (alla Crocodile
Dundee) di PNG, ma che si evolva lungo la vita di un avventuriero.
Scrivere una campagna non è cosa facile, anzi e personalmente non sono
d'accordo con quelli che ne praparano una cvhe vada di filato fino agli alti
livelli. personalmente preferisco farla in parti intramezzate da momenti di
vita quotidiana, perchè non è pensabile che i cattivi abbiano preparato
quasi tutto e che i PG diventino il classico rompi-uova nel paniere.
Ora come si può anche minimamente pensare di farre una cosa del genere
quando il ruolo del DM non viene scelto ma "imposto" perchè altrimenti non
si gioca ? è logico presupporre che il DM (spesso di turno, perchè è giusto
che tutti si facciano la 
pa.la
 a masterizzare) non si senta attratto e che
quindi le sue avventure risultino brevi (animate dalla volontà di tornare a
giocare per squartare qualche decina di migliaia di mostri) e poco
interessanti, animate soprattutto dalla mentalita da giocatore che molti
mantengono.
Ora non voglio certo dire che tutti i DM siano così, tuttaltro e,
aggiungerei, per fortuna. quello che quindi ritengo sia forse doveroso fare
non è educare i giocatori ma i DM al vero significato di un gioco di ruolo
ed alla bellezza di vedere un party crescere man mano.

aggiungo una cosa a quanto detto in precedenza, sapete cos'è che manca pure
la definizione del mondo a prescindere dai giocatori. mi spiego.
una volta, si giocava a Furyondy una mini-campagna di una cinque di livelli
parallella a quella principale (ideata per spiegare alcune cose ai Giocatori
senza coinvolgere i propri personaggi). I pg entrano in un villaggio e
vengono a sapere di una serie di caverne che un tempo furono la tana di un
drago che molti credevano morto o addormentato. animati dallo spirito di
avventura descisero di visitare le caverne. Ora il drago (che non è stupido)
aveva predisposto una serie di trappole e allarmi in cui i PG caddero a mo
di pere cotte amc he riuscirono a passare solo per essere decimati dal
potente drago mentre loro erano di 4 livello, sapete quale fu la risposta ?
"ma tu non puoi mettere un drago contro un party di 4 livello", manco lo
avessi messo io appositamente. la verità è che, nel gioco di molti non
esistono la fuga e le sfide impossibili ma si parte da presupposto che tu
possa affrontare tutto quello che dice il DM che non ti può uccidere, cosa
anche molto castrante per un povero DM, visto che (nel caso specifico) mica
glielo avevo detto di andare ad esplorare la tana......

mantengono.
Spesso il ruolo del master viene imposto, proprio perchè all'inizio
tutti vogliono giocare. personalmente sono contrario ai master a turno
durante la stessa campagna. se quando si cambia master si cambia anche
ambientazione, saga, stile o quant'altro va bene, altrimenti c'è il
rischio di rovinare un tipo di gioco che scorre fluente.
Anch'io iniziai come giocatore, salvo dopo qualche sessioni ritrovarmi
a fare il master. Sono master da 17 anni e mi piace parecchi, anche se
fare il giocatore qualche volta non mi dispiace.
Poi dipende molto da come il master crea e gestisce le avventure: io
di solito non creo qualcosa e lo piazzo nell'ambientazione (che molti
ritengono essere ininfluente). Di comune accordo con i miei giocatori
siamo passati da mystara e del vecchio d&d (anni 1985-1988) ad ad&d e
forgotten realms con il passaggio alla 3ed quando questa è stata
pubblicata. L'ambientazione E' la base ed il filo conduttore di tutto
quello che scrivo. di tanto in tanto mi appoggio ad avventure
prefabbricate, modificandole perchè si adattino ai gusti dei miei
giocatori ed allo stile della campagna che abbiamo in corso. 
Non esiste un unica trama (magari avere la capiacità di portare avanti
un'unica epica storia!), ma si tratta di molti episodi, spesso a cui
ne fanno seguito altri, ma strettamente vincolati all'ambientazione.
Se poi hai la fortuna di avere dei giocatori in gamba (ed io ho questa
fortuna) allora il divertimento è assicurato per entrambe le parti.
fondamentale è il dialogo tra master e giocatori: io chiedo sempre ai
ragazzi (e alle ragazze) cosa vorrebbero trovare, se c'è qualche tema
che vorrebbero approfondire, dove vorebbero che il loro pg andasse a
parare, e sulla base di queste discussioni stendo il tutto.
Di recente abbiamo fatto una serie di avventure su un culto fasullo,
che si occupava solo di accumulare risorse per poter sferrare
l'attacco ad una delle organizzazioni dei reami, e i giocatori mi
hanno chiesto di approfondire questa storia; da qui l'idea di
utilizzare la trama di ultima vii (molta investigazione, poco
combattimento) integrandola con i reami. in un altro post l'avevo
accennato ed ho già messo giù un quarto del lavoro.
io sono soddisfattissimo, loro si divertono un sacco, che si vuole di
più dalla vita? chi risponde un lucano glielo faccio tracannare a
forza e gli auguro che vada di traverso :-)))
Ciao,


aggiungo una cosa a quanto detto in precedenza, sapete cos'è che manca pure

Vero! ripeto che l'ambientazione è fondamentale. undermountain esiste
con tutti i suoi pericoli, se i pg ci entrano lo fanno a loro rischio
e pericolo, e se ci lasciano la pelle amen.
io cerco sempre di bilanciare gli scontri "obbligatori" in modo che
siano il più tosti possibile ma raramente mortali, a meno che il
giocatore non faccia delle scelte assurde (in quel caso la morte è la
giusta ricompensa per l'avventatezza o la stupidità).
altre volte invece lascio tutti i segni per far capire che il
combattimento è fuori portata, poi spetta ai giocatori decidere se
affrontarlo o meno.
stesso discorso per trappole e difficoltà assortite... se
nell'ambientazione ci sono (o ci stanno bene) le metto. poi
affrontarle o meno non sta a me deciderlo.
Avevo adattato tempo fa una delle avventure della serie lost tomb di
greyhawk per i fr (quella con tutte le trappole, non ricordo il
titolo), i pg hanno provato ad affrontarla con scarsi risultati. hanno
abbandonato e ci sono tornati due livelli più avanti riuscendo a
superare, anche se con difficoltà, le prove. quello che si crive prima
o poi torna sempre utile, e non va mai buttato :-))
o 1 faldone ad anelli con dentro tutte le note, le mappe e le cose che
ho creato in questi anni di gioco, e continua a crescere :-))


 invece che la costruzione della storia e dei pg come "vite" e "persone".
Non è tanto il regolamento, quanto i giocatori che se vogliono giocano
male...secondo me in due anni reali, giocando una media di una volta a
settimana per 4-5 ore, hai a disposizione tutto il tempo necessario a
sviluppare bene un PG, sempre se ne hai la volontà. Se non ce l'hai, non ce
la fai neanche in 10 anni.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 brutti... un pò pochini per la "necessità" di pg cosi potenti...
Noi giochiamo al 30° lvl su Mystara e il bello (nell'ambientazione in
particolare) è che uno dei pg ha intrapreso la strada dell'immortalità (che
sarà moooolto lunga e moooolto difficile) nonchè il fatto che i pg bene o
male interagiscono con gli alti livelli della politica delle nazioni, sono
in grado di creare e guidare eserciti etc etc... Mostri di alto livello se
ne incontrano pochi a dire il vero, solo se se li vanno a cercare... Pur
essendo potenti i pg non possono fare tutto quello che vogliono (su Mystara
ci sono migliaia di png di 36°lvl, come i 1000 maghi di Alphatia) ma possono
fare molto se lo fanno con intelligenza, attenzione e preparazione....
ciao
Satana

 la fai neanche in 10 anni.
Verissimo, ma in 10 anni più che i pg sviluppi molto meglio il mondo intorno
a loro, e dato che passa molto tempo reale ti rendi conto che passa anche
molto tempo nel gioco. I miei giocatori quando pensano ai primi livelli non
devono pensare "ah come era giovane il mio pg" facendo uno sforzo di
immaginazione... gli basta pensare "ah come eravamo giovani noi !" : - )))
ciao
Satana



Usate ancora la vecchia edizione di D&D o la nuova?


 sia meglio o peggio (sempre nell'ambito delle proprie esperienze).
Ecco così non fai che confermare che queste polemiche 2°, 3° edizione
non sono altro che ca**te oppure mi sbaglio????

 stato un master.
In che altro siamo simili???????


Ripeto e te lo ripeto all'infinito: sbagli.
Comunque prima di dare dei "cazzari" a questa disccusione la seguono
pensaci due volte.


 ha scritto nel messaggio
news:qjlksu8m7op0nerh4...@4ax.com...

posso rispondere con una battuta ?
perchè c'è differenza ?
;-)


Via, questa è cattiva :-)
la mia è solo curiosità. non pensavo che ci fosse ancora qualcuno che
giocasse con il vecchio D&D...



Anche la mia è solo curiosità (di sapere se ci trovate differenza fra OD&D e
3a Edizione :-) )e, se ci fai caso , comunque, alcune (se non molte) delle
critiche che oggi si muovono alla 3a edizione vengono proprio da quegli
elementi che furono oggetto di innovazione dell'AD&D rispetto
all'OD&D...........

all'OD&D...........
io critico quello che NON hanno cambiato :(
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

> In che altro siamo simili???????
Come fattori di similitudine direi che nome ed esperienze di gioco non č
poco.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Usate ancora la vecchia edizione di D&D o la nuova?
Nella campagna al 30° la vecchia, quella delle scatole colorate : - ) Poi
giochiamo anche ai Fr con AD&D e sempre a Mystara (Isola dell'Alba) con la
3ed e pg adesso del 2°lvl.. Inoltre uno dei miei giocatori masterizza anche
ai Fr con pg del 5°lvl sempre 3ed...
Insomma io masterizzo 3 campagne e i miei giocatori ne giocano 4... ma la
principale rimane sempre Mystara, OD&D, 30° lvl circa...
ciao
Satana

 giocasse con il vecchio D&D...
Io credo che di gente ce ne sia ancora... Insomma ad esempio nella MML
(Mystara Mailing List) ce ne sono parecchi, un pò di tutto il mondo. Inoltre
mi sembra che anche qui ci fosse qualcuno che giocava ancora OD&D.. Per
quanto mi riguarda io gioco con tutte le edizioni, ma non smetterò mai di
giocare a OD&D e lo insegnerò ai miei figli come prima cosa : - ))
Cmq mi pare che tutte e tre le edizioni abbiano i loro pregi e i loro
difetti e nessuna sia superiore o inferiore a un'altra francamente.. cioè un
trend di miglioramento da OD&D a 3ed proprio non lo vedo... solo alcuni
cambiamenti, alcuni positivi, altri negativi...
ciao
Satana

 Myszka
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 adattare un'armatura fatta in precedenza in meno di un mese...
Vero, ma chi è quel folle che costruisce armature di piastre complete su
larga scala sperando che qualcuno se le compri? ^_^


 larga scala sperando che qualcuno se le compri? ^_^
Non su larga scala, ma parti da una milanese e ci aggiungi spalle 
bracciali schinieri coscie ginocchia alette ecc ecc
Morale: fai abbastanza presto! 1-2 settimane credo =))

 perchè altrimenti non si gioca ?
Per quel che è stata la mia esperienza, quando ho presentato D&D ai
miei amici, ho dovuto fare il DM e ho quasi sempre fatto l'arbitro.
Come giocatore perdo interesse facilmente, mi sento limitato e sono
istintivamente portato a "leggere" le mosse del DM (meta-gioco). Ho
quindi deciso che tornerò a fare il DM quando avrò tempo e modo di
giocare come si deve.
--
The Mau

 reali la stessa campagna,
Sono rimasto un po' stupito da questa risposta, e da tutto quello
che ne è scaturito. Intervengo forse fuori tempo massimo, ma la
mia reazione iniziale è molto simile a quella di Darth Tear. Per
la mia esperienza, credo siano molto più importanti i giocatori
della campagna. Va da sé che quando sono riuscito a giocare per
periodi prolungati la stessa storia e il gruppo è rimasto coeso,
mi sono divertito molto, ma è un'alchimia che non puoi decidere
a tavolino. Capita. A mio avviso, il tempo massimo di durata di
una campagna dovrebbe essere inferiore ai tre anni, con PG circa
di 15°-20° livello (per le regole di D&D 3a Edizione). Mi metto
però nei panni del DM...
--
The Mau

 The Mau
Ciao,
Myszka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Addirittura meglio se al 1°! ;-)
io credo che questo centri principalmente con al "deformazione" che
dnd subisce agli altri livelli.
aumentano le abilità, i poteri, le opzioni, i PF tendono a risultare
meno credibili... insomma, un insieme di cose che rendono meno
immediato e giocabile il gioco


 che rendono meno immediato e giocabile il gioco
Non sono d'accordo. Il gioco rimane altrettanto immediato
e giocabile, si hanno solo più opzioni a disposizione, ma
questo non era vero per AD&D 2a Edizione. Il sistema era
bacato e verso il 10° livello, non si riusciva più a fare
nulla (almeno, secondo il punto di vista del DM).
--
The Mau

nulla (almeno, secondo il punto di vista del DM).
beh, IMO la scheda comincia a diventare troppo complicata dopo l'8°, e
questo è specialmente vero nella terza.
non parliamo poi di livelli epici, dove invece di uan scheda ci cuole
un papiro... :)
insomma, considera tutte le opzioni possibili: i talenti si
accumulano, gli incantesimi aumentano, gli oggetti magici cominciano
ad avere un po di poteri, le skill cominciano a essere tante, e ci
sono ancora i poteri di classe da considerare. come ciliegina sulla
torta, anche se è un problma di entità minore a questi per la
fruibilità di una campagna, il sistema dei PF comincia a mostrare
segni di inadeguatezza. nel senso che cominciano a sembrare una
riserva astratta, mentre ai livelli bassi è più facile collegare una
ferita profonda a una spadata da 17 danni, che si abbiano 12 o 40 hp.
è quando se ne hanno 80-90 che è più problematico.
il fatto è che il problema lo sto notando adesso con un amico che
mastera un gruppo di niubbi. giocano da un anno e ancora si perdono
nelle regole...


 però nei panni del DM...
Abbiamo avuto modo poi di discuterne con DT, ma cmq io mica ho forzato i
miei giocatori a giocare sempre con la stessa campagna e gli stessi pg.
Abbiamo giocato altre brevi campagne, abbiamo interrotto per periodi di
tempo, chi ha voluto cambiare pg lo ha fatto. Ciònonostante credo che quasi
tutti siano contenti di aver giocato più o meno con lo stesso gruppo per
molti anni, e che si siano divertiti... Le critiche più comuni che ho
ricevuto dai giocatori erano altre, non riguardavano affatto la durata della
campagna...
ciao
Satana

 che si siano divertiti...
Ecco, questo è per me l'aspetto importante. Se alla fine vi
siete divertiti, buon per voi.
--
The Mau

 inadeguatezza.
Qui mi fermo, perché ci potremmo avventurare in un terreno
minato. ;-)
--
The Mau

minato. ;-)
non intendeva essere una critica pesante. semplicemente IMO funziona
meglio ai bassi livelli. IYO è falso? (senza fare polemiche sui pf in
assoluto, ma solo in relazione a loro stessi in altre fasi della vita
di un pg: ovvero - per te funzionano sembre benissimo, o ci sono punti
della vita del pg dove funzionano meglio che in iltri? IMO funzionano
meglio ai bassi livelli)


 funziona meglio ai bassi livelli. IYO è falso?
In parte. Il rischio del combattimento di D&D è banalizzarlo,
riducendosi a uno scambio di battute "colpito-mancato". Se non
si cade in questa trappola, i combattimenti sono la parte più
divertente del gioco, pochi o tanti punti ferita che siano. ;-)
--
The Mau

divertente del gioco, pochi o tanti punti ferita che siano. ;-)
magari con tanti il rischio è che si allunghi un po troppo :)


 magari con tanti il rischio è che si allunghi un po troppo :)
Dipende. I combattimenti sono lunghi se ci sono tanti giocatori
coinvolti. In 5 giocatori e DM, si dovrebbe riuscire a gestire
anche le situazioni più complesse. Certo, se poi il DM non si
organizza, è un altro discorso...
--
The Mau

organizza, è un altro discorso...
non ci capiamo. non parlavo del problema dell'organizzazione o della
complessità dei combattimenti (che pure aumenta)... ma semplicemente
del maggior "corpus" di PF da infliggere per finire un combattimento,
a fronte di una capacità di infliggere danni che IMO non cresce allo
stesso passo...


 che IMO non cresce allo stesso passo...
Dipende. Se parliamo di armi è abbastanza vero, ma lo stesso non vale
per gli incantesimi. Se poi fai il dovuto rapporto di forze (i PG in
genere sono in netta maggioranza), il mostro ti viene spazzato via in
pochi round.
--
The Mau

pochi round.
si, ora mi sovviene anche chi accusava il problema opposto, ovvero che
con gli incantesimi di alto livello i combattimenti durano 1 round :)
cmq per capire quello che intendo guardati lo scontro tra due
duellanti descritto il Sword & Fist... brrr...
ti ha chiamato il mio beloved karmic brother?


 ti ha chiamato il mio beloved karmic brother?
No. Sono ancora in attesa di sue notizie. In ogni caso, non sarà
prima della seconda metà di dicembre o ai primi del 2003. :-(
A proposito, l'Atlante di Kalamar è previsto per dicembre. Questo
sarà per certo un vincolo essenziale per il proseguimento della
campagna (è l'ultima chance che lascio a KoK). :-]
--
The Mau

campagna (è l'ultima chance che lascio a KoK). :-]
hai già visto il nuovo manuale di kalamar?


 hai già visto il nuovo manuale di kalamar?
Sì. Il capitolo dedicato ai chierici è geniale, ma avrei preferito
avere tutto condensato in un unico manuale alla Forgotten Realms e
con una grafica migliore (c'è già stato un miglioramento, ma non
riesco a visualizzare la campagna, i paesaggi, l'architettura delle
città... è un mio limite).
--
The Mau

città... è un mio limite).
suppongo sia possibile ispirarsi un po online, però...


 suppongo sia possibile ispirarsi un po online, però...
In che senso? Il materiale on line di Kalamar è poco o inesistente.
Ci sono i forum che funzionano abbastanza bene, ma io preferisco
avere spunti visivi.
--
The Mau

avere spunti visivi.
intendo dire che se c'è poco di descritto, puoi inventare basandoti su
altre città, altri mondi, altre fonti :)


 su altre città, altri mondi, altre fonti :)
Sì, ma in questi casi mi scatta la sindrome da ufficialità. E se poi
il materiale pubblicato dovesse contraddire ciò che ho creato con
sforzo e passione? Certo, è una mia area di miglioramento, ma al solo
pensiero mi girano...
--
The Mau

pensiero mi girano...
basta tenere la zona di gioco piccola e insignificante (un paesino)
facendo passare di livello i pg ogno 35-40 sessioni :P


 facendo passare di livello i pg ogno 35-40 sessioni :P
Sì, mi sembra una buona idea per una campagna. Goblin e topi come
costanti minacce... bene, si cercano giocatori. ;-)
--
The Mau

costanti minacce... bene, si cercano giocatori. ;-)
come goblin e topi? ma la varietà è infinita!
tasloi! cani! branchi di bambini! halfling crudeli immondi! e come
mostro finale un alveare di vespe senzienti psioniche mezze elementali
del miele!


 tasloi! cani! branchi di bambini!
I branchi di bambini mi fanno paura...
--
The Mau

I branchi di bambini mi fanno paura...
e dovresti vedere quando piagnucolano!


 A voi la parola, sono accetti anche gli insulti.
"Froscio!" (ma solo perchè me lo hai chiesto :P Ah, la S ci va, è una
citazione :))
Franco

 Addirittura meglio se al 1°! ;-)
^_____________^
Ciao :)
Myszka
ahem... Ecco la penna; ricorda di firmare, mi raccomando ;-)
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

                   Niccolò "Domon" Ricchio
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 immediato e giocabile il gioco
Posso essere d'accordo: come ho detto, ad alti livelli è difficile che un
giocatore abbia una tale conoscenza e consapevolezza delle capacità
(tutte...) del proprio PG, da poter discernere istantaneamente come è il
caso di agire in una data situazione. Finisce che ci si riduce a scorrere
ansiosamente la scheda alla ricerca dell'incantesimo/oggetto/capacità che
possa risolvere a proprio favore la situazione.


 The Mau


 capacità del suo PG, causa evidente sovrannumero;
Se la progressione del gioco è stata graduale, secondo me,
non si corre questo rischio. Per il resto, mi hai portato
esempi di giocatori che non sanno utilizzare il loro PG.
Troppo facile. ;-)
--
The Mau

 The Mau
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd


ma al 1° livello puoi fare ben poco. :-(
mah, in verità anche la 1° livello, se appena appena supportato da eq.
decente e caratteristiche valide (28 o 32 punti) puoi essere in grado
di macellare orde di nemici piccoli, o abbattere 1 - 2 ogre o cmq
mostri fino a cr 3 (che già sono pericolosi per la gente comune)


situazione!".
beh, ma anche usare un talento o un'abilità in maniera originale può
essere bello e creativo :)
considare tutto lo snippato come se fossi d'accordo :)


 perplesso...
Dipende dalla frequenza con cui ciò accade. Un conto è gestire
l'incapacità cronica di un PG, un altro l'episodio sfortunato.
--
The Mau

 mah, in verità anche la 1° livello [...]
Al 1° livello la fortuna con i dadi ha un'incidenza maggiore e
più rilevante. :0)
--
The Mau

più rilevante. :0)
be... un po.
diciamo che sei un eroe possente, ma tutt'altro che invincibile.
tutto poi dipende come sempre dallo stile :)


 tutto poi dipende come sempre dallo stile :)
O dalla fortuna. ;-)
--
The Mau

O dalla fortuna. ;-)
ma come?! tu non giochi a dnd3 diceless, dove la risoluzione dipende
dalle capacità recitative? ^_^;
