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Titolo: Il grande Sammartini

http://www.treccani.it/enciclopedia/giovanni-battista-sammartini/
 
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/giovanni-battista-sammartini_(Enciclopedia-Italiana)/
 
 
Stiamo parlando di colui che innovò, passando dallo stile concertante alla sinfonia.
Si parla di Vivaldi, e Bach, e Scarlatti e si ignora questo grandissimo compositore solo perché milanese. Ovvero perché non apparteneva a nessun club, né quello veneziano né quello napoletano.
Insomma, Sammartini deve essere ignorato perché metterebbe in ombra i vari Bach, Scarlatti, Paisiello, Durante ecc ecc.
http://www.britannica.com/biography/Giovanni-Battista-Sammartini
 
 
Se fosse nato a Napoli, il nostro egmont ce ne avrebbe parlato continuamente. Ma siccome è milanese, ecco che lo può tranquillamente ignorare:))
 
 
 
 
 

 passando dallo stile concertante alla sinfonia.
 
Non è vero che sia ignorato, è solo che le sue sinfonie non sono bellissime da ascoltare.


 
Sorge in me l'applauso della scena in cui Fantozzi viene
osannato dagli astanti dopo la sua recensione della
Corazzata Potemkin ... :D
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 


Mi hai tolto le parole di bocca (tastiera).
Credo che Sammartini vada valutato per il suo ruolo di ponte che collega allo stile "classico", ruolo che mi pare importante. Ed è dunque giusto e doveroso conoscerlo e diffonderlo; ma la qualità della musica, in sé, è un altro paio di maniche. E, ad ogni modo, i paragoni con Scarlatti, Durante, Traetta, Paisiello etc. mi paiono letteralmente improponibili.


 
Personalmente sono anni che non ascolto più per intero (e con attenzione) una sinfonia di Mozart o di Beethoven ecc. Infatti mi sono abituato alla musica del Novecento e quella dei secoli precedenti mi appare manchevole.
Però mi rendo anche conto che all'epoca di Sammartini  non avevano ascoltato quello che abbiamo ascoltato noi. Quindi per l'epoca le sinfonie di Sammartini erano innovative.
 
Ovvero, io sono anni che non ascolto più Bach, Vivaldi, Scarlatti, Sammartini, Haydn, Mozart, Beethoven, Chopin, Wagner ecc ecc.
E tuttavia mi rendo conto che alla loro epoca erano ascoltati e non stancavano mai.
 
Egmont che tanto ci ha parlato di quel periodo ha insistito oltre misura su Scarlatti la scuola napoletana e ha fatto tanti inutili confronti. E però MAI ha parlato di Sammartini!! A lui non interessa la musica buona, come ha detto. A lui interessa far vedere che il sud Italia ha prodotto cose buone. Infatti ora si è messo a parlare delle chiese affrescate.
 
Quindi Egmont non è attendibile, come tante volte gli ho detto. Ovvero lui esalta i meridionali a prescindere e lo fa per motivi sociali, come ha detto lui stesso. Tanto è vero che ha parlato male di Bach, Mozart, Beethoven e altri. E avrebbe parlato male anche di Sammartini se solo fosse stato noto come Bach e Mozart:))
Cioè, sto facendo notare che anche un cultore come egmont, un cultore della musica barocca e classica, se ne freghi di cercare le verità e infatti ha ignorato Sammartini.
Ora, se un cultore tanto preparato e attento come egmont se ne frega, lascio immaginare chi non è un cultore preparato. Se egmont se ne frega di Sammartini, altri se ne fregano al quadrato.
Mi sembra che questi siano dei dati di fatto insomma.
Ovvero sono stato io a dover parlare di questo grande compositore, io che non sono un cultore di quell'epoca e che neppure ascolto più quel genere.
Questo qualcosa pure dovrebbe significare.
 
 
 

 Insomma, Sammartini deve essere ignorato perché metterebbe in ombra i vari Bach, Scarlatti, Paisiello, Durante ecc ecc.
 
giusto ! e che dire del geniale Melchiorre Chiesa :
 
https://youtu.be/jkpO32PzSoQ
 
 
o di Giuseppe Ferdinando Brivio
 
https://youtu.be/EkT32k5YTN8
 
 
o del migliore di tutti, Antonio Brioschi :
 
https://youtu.be/qoBKHHAP7Vs
 
 
compositori ingiustamente trascurati
dalla Musikwissenschaft filo-teutonica
 
orsù, compaesani, un poco di patriottismo perdinci !
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


Ad ogni modo, la qualità della sua musica è sicuramente anni luce superiore a quella di Giovan Battista Martini, suo contemporaneo. Sentite questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Mq0sklD8whQ
 
 
Chi riesce a proseguire, nell'ascolto, oltre la terza-quarta variazione merita una medaglia al coraggio.


Ma a dire queste cose sei tu, ovvero una persona che più volte ha detto che sta qui a parlare del meridione, far conoscere il meglio ecc ecc.
Quindi non sei imparziale, ovvero non sei attendibile quando paragoni i compositori meridionali con gli altri.
Sei di parte insomma:))
 
Tu faresti arbitrare una partita di calcio tra napoli e juventus ad uno juventino? Potrebbe essere imparziale?
Allo stesso modo se ad esprimere pareri è un tifoso del sud Italia come te, ecco che la cosa non ha nessuna oggettività. Ovvero tu parli per fede, come i tifosi di falcio parlano per fede calcistica tu parli per fede verso i tuoi beniamini.
Insomma, sei l'ultimo che può fare paragoni oggettivi:)) Sei troppo tifoso:))
 

 Cioè, sto facendo notare che anche un cultore come egmont, un cultore della musica barocca e classica, se ne freghi di cercare le verità e infatti ha ignorato Sammartini.
 
Assolutamente falso. A me interessa parlare di compositori di Scuola napoletana, ma questo non vuol dire affatto che io faccia mistificazione sul valore di altri compositori. Qualche giorno fa ho citato Stradella; tempo fa parlai ad esempio di Cannabich, compositore che adoro. Per quanto riguarda Sammartini, confermo quello che ho scritto prima. Se dovessi menzionare un GRANDE, nella sinfonia, non citerei affatto Sammartini, ma parlerei di CANNABICH, che di Sammartini fu peraltro allievo. In particolare, ho esaltato tante e tante volte, in passato, la sinfonia n° 63:
 
https://player.spotify.com/album/3iuteovCKArrzv63qLn5fU
 
 
Proprio a dimostrazione di come mi interessi la musica BUONA (in questo caso direi proprio stupenda)

 
 
Eh sì, una meraviglia di composizione. Senti che contrappunto, che armonie, che  forma varia e splendente.
Altro che:
 
https://www.youtube.com/watch?v=o4dEXe0f-ZA&t=6m20s
 
 
 
 

Il 18/02/16 15:32, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

ma lol...
 
:-D



 
Appunto! Fu Sammartini ad innovare e non certo cannabich l'allievo.
Inoltre Sammartini era piu avanti con gli anni, quindi non fu esattamente un contemporaneo del suo allievo, il quale essendo piu giovane ruiscii a migliorare ulteriormente la sinfonia.
 
Perché non ci fai ascoltare qualche sinfonia di Scarlatti così la paragoniamo a qualche sinfonia di Sammartini?:)) 
Tu dici che non si può fare neppure il paragone tra i tuoi soliti compositori napoletani con Sammartini.
E allora proponici una sinfonia di Scarlatti e vediamo se ne esiste qualcuna di Sammartini che è all'altezza o migliore.
 
La verità è che a te tutti i compositori che non appartengono alla scuola napoletana sono un problema, direi un pericolo. E questo perché tu vuoi stabilire un primato, cioè quello della scuola napoletana. Un primato che lo vedi solo tu perché ti serve per poter dire che un tempo Napoli era il miglior posto al mondo dal punto di vista della musica e se la cosa poi non è continuata non è perché sono mancati i talenti, ma perché chissà cosa accadde a livello politico ecc ecc.
 
La tua impostazione è chiara, tu stesso l'hai spiegata tante volte. Quindi non sei attendibile, anche a livello inconscio puoi sbagliare quando fai paragoni tra i compositori napoletani e gli altri non napoletani. Tanto è vero questo che hai messo in dubbio la bravura (in certi generi) di Bach, Mozart e perfino di Beethoven.
E MAI.....proprio MAI hai fatto un raffronto tra Scarlatti e Durante o tra Paisiello e Durante ecc. Mai!! E questo significa che tu vedi questi compositori come se fossero una squadra e quindi non possono "giocare" (essere paragonati) tra di loro.
Ti ripeto: non sei attendibile.
Sei sicuramente un ottimo conoscitore e intenditore del barocco e del periodo classico, hai un'ottima preparazione in materia e sei capace di parlarne con cognizione di causa. Ma essendo tu di parte ecco che spesso inizi a fare i soliti paragoni, e qui non basta tutta la tua intelligenza per farti capire che inizi a sballare. In te prende il sopravvento chissà quale volontà di riscossa, rivalsa, ed ecco che inizi a dire che Bach non era buono in armonia, nel contrappunto e che i tuoi  soliti beniamini erano migliori.
Tanto basta per farmi capire che in certi casi tu perdi, letteralmente, il lume della ragione.
L'amore è cieco e non vuole sentire ragioni. Il tuo amore per questi compositori ti acceca e solo per questo posso giustificarti sia intellettualmente che umanamente. Insomma, prendo atto di questo tuo amore e ti giustifico. In caso contrario dovrei vedere o una incapacità ad analizzare (e non è il tuo caso) o la malafede.
Ma non è fortunatamente il tuo caso.
Mi spiace che altri partecipanti al ng non hanno capito che il tuo è prima di tutto un amore per quei soliti compositori prima ancora che una sorta di disprezzo e disistima verso gli altri.
Tu, quando parli dei soliti tuoi beniamini, più che discorsi di musica fai vere e proprie dichiarazioni d'amore incondizionato:))
 
 
 

 affatto Sammartini, ma parlerei di CANNABICH, che di
 
 
Non ha composto molto perché lo hanno arrestato per
spaccio? Sul serio, dopo vado a controllare se esiste
davvero se no è stato un altro dei tuoi colpi geniali :D


 lo hanno arrestato per spaccio?
 
Come Chet B. a Lucca   :)
 

 spaccio? 
 
Esiste, è un compositore stupefacente



per 16 mesi e' rimasto in carcere a Lucca, eh! Lo sapevate?
 

 ma parlerei di CANNABICH
 
non trascurerei neanche GANJACH e BAMBACH..
 
:)
 

Su questo ng č ignorato
 
E' passato tanto tempo ma vorrei ricordare
che anni fa (2008) l'argomento Sammartini fu
trattato  ampiamente, dato che all'epoca uscě
un CD di sinfonie diretto da una storica
frequentatrice di questo NG:
 
http://tinyurl.com/jy5t7qu
 
 

 frequentatrice di questo NG:
 
la vice-presidente della Fondazione Arcadia..
 
che ha in cantiere il "Sammartini project"
 
http://www.fondazionearcadia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=103%3Aprogetto-sammartini&catid=52&Itemid=67&lang=en
 
 
di cui fa parte anche la prof.ssa Bathia Churgin
e Guido Salvetti
 
nel Scientific board della Fondazione
c'è anche Alberto Basso
 
qui le registrazioni a loro cura:
 
http://www.fondazionearcadia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=60&lang=en
 


 la vice-presidente della Fondazione Arcadia..
 
Che da anni (forse dal 2012?...o giù di lì) ha smesso
del tutto di scrivere qua 
 

 c'è anche Alberto Basso
 
Nonché Agostino Ziino, al quale il sottoscritto deve molto. Ziino infatti avrebbe dovuto redigere le voci sui trovatori per il DEUMM, ma a un certo punto declinò l'incarico. Che così passò a me :)
 
Fanno parte della Fondazione, fra gli altri, Bianca Maria Antolini, già presidente della Società italiana di musicologia e direttrice del progetto di ricerca sull'editoria musicale italiana, Friedrich Lippmann, noto per i suoi studi su Bellini e sui libretti, Teresa Gialdroni, che dirige 
http://cantataitaliana.it/
, e Guido Rossi, il presidente, notissimo soprattutto presso i tifosi di calcio.

Il 18/02/16 19:36, {PM} ha scritto:

a proposito, il progetto era programmato dal 2008 al 2012
e a tutt'ora mi sembra non completato :
 
la "online publication of a site dedicated to the composer"
mi senbra non sia stata fatta e
 
"The creation of a e site dedicated to the composer (
www.sammartini.it
)"
 
neppure...



 
scrivo meglio copia-incollando le parti del progetto non portate a termine:
 
- Completion of the catalogue of the works:
 
Completion of the catalogues of Sammartini's opera omnia (completing 
already existing catalogues: N. Jenkins, B. Churgin: Thematic Catalogue 
of the Works of Giovanni Battista Sammartini: Orchestral and Vocal 
Music, Cambridge, MA, 1976 and Sammartini e il suo tempo, Fonti 
manoscritte e stampate della Musica a Milano nel Settecento, eds. M. 
Brusa and A. Rossi, Fonti Musicali Italiane, 1/1996 suppl., Comitato 
Nazionale Italiano Musica CIM/Unisco e Società italiana di Musicologia) 
and the online publication of a site dedicated to the composer, recovery 
of copies and microfilms of sources and manuscripts.
 
- A website
 
The creation of a e site dedicated to the composer (
www.sammartini.it
) 
which will include, besides the database of the complete thematic 
catalogue of the works, a section from which it will be possible to 
download articles and critical edition scores/parts free.


 e Guido Rossi, il presidente, notissimo soprattutto presso i tifosi di calcio.
 
 
sai per caso quale sia il destino del Sammartini Project ?



Come si vede se ne è parlato perché un frequentatore del ng
era direttamente interessato per la registrazione.
Sammartini è stato sicuramente un grande della sua epoca sia per la quantità
e qualità delle sue opere, sia perché anticipa, con le sue sinfonie, lo stile classico: quello che in Haydn e Mozart arriva al culmine.
 

 sai per caso quale sia il destino del Sammartini Project ?
 
So che il progetto è ancora in piedi, nonostante il cospicuo ritardo sui tempi previsti. Ma da parecchio tempo non sento ARL e dunque non ho notizie di prima mano.

 Tu, quando parli dei soliti tuoi beniamini, più che discorsi di musica fai vere e proprie dichiarazioni d'amore incondizionato:))
 
Al contrario, io faccio sempre e comunque discorsi molto precisi, addentrandomi nei particolari.


Dovresti scrivere un libro dove raccogli tutte le dichiarazioni d'amore nei confronti di Scarlatti e altri.


 
 
Sì ma per fortuna almeno è su FB, adoro quella donna ^_^


 Non basta innovare, bisogna scrivere anche bella musica,
 
Disse Mozart a Paisiello
 
:-P
 


E certo... mica vorremmo mai dire che è bella la musica del Socrate immaginario?
 
https://www.youtube.com/watch?v=5jgFbgfbcHo
 
 
O quella della Missa defunctorum:
 
https://www.youtube.com/watch?v=pT4t7EypZuk
 
 
O del concerto in do per pianoforte:
 
https://www.youtube.com/watch?v=qs21Euce3oQ&t=36m30s
 
 
O della Nina, del Barbiere, del re Teodoro, de i Piettagorici, de l'Elfrida etc. etc. 
Insomma, quanta musica che, in sé, al netto delle innovazioni, proprio non vale il confronto con Mozart!

 soprattutto presso i tifosi di calcio.
 
Ahi, sospettavo che fosse QUEL Guido Rossi... 
 

 Ahi, sospettavo che fosse QUEL Guido Rossi...
 
Se è lecito chiedere:
ma è parente..?
si sa che i Rossi son tanti, però... 
 

 ma è parente..?
 
Sì, è il padre di ARL.

 
 
 
ci litigavo sei volte su cinque :-)
 
cmq nessuno ha ricordato che nella "città dimmerda" (milano) c'è una via sammartini dove giusto son passato oggi:
in detta via c'è un sexshop -
ok, in quella zona c'è anche la gelateria Scarlatti
e altre tope-nomastiche a tema
 
tu valli a capire i milanesi...
(il conservatorio e i teatri stanno altrove)

 teatri stanno altrove)
 
 
Ero sicuro che a Milano ci fosse del sesso ^_^


 
 
 
Sì, quello lo trovi senza problemi (ma Torino è meglio): sono partiture/libri di musica che non si trovano, specie nelle biblioteche ... :-/ (non so se Torino sia messa meglio anche su questo fronte).
 
Cmq ho sbagliato via, il sex shop sta in via Benedetto Marcello; niente Sammartini. Venezia è più sxy!

 Cmq ho sbagliato via, il sex shop sta in via Benedetto Marcello; niente Sammartini.
 
Mica tanto:
 
http://www.dagospia.com/rubrica-5/cafonal/viaggio-termine-via-sammartini-spalle-stazione-68493.htm