Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ITALIA VERGOGNATI

Vergognati tu per prima Milano, presuntuosa città fattrice primiera,
ma ormai dimentica del miracolo italiano. Città che dal grandioso
impegno dei suoi abitanti per la rinascita post bellica e per il primo
benessere, si è ridotta a fischiare per le sue strade la Moratti che
spingeva la carrozzella del vecchio padre ex reduce dei campi di
concentramento! A chi appartiene la celebrazione del 25 Aprile ? Da
quello che ho visto ai facinorosi di sempre, guidati da facinorosi
peggiori di loro. A chi appartiene la guerra partigiana con i suoi
eroi, anche se molti furon tardivi ed entrarono in scena solo quando
si seppe con certezza che il ventennio era liquidato? 
Vergognati anche tu Roma, che alla basilica di San Paolo sei sfilata
in corteo mostrando solo bandiere rosse con la falce e il martello !
Sei l'unica rimasta nel mondo a vantarsi di questo simbolo. Cosa hai
insegnato ai giovani che della resistenza e della libertà non sanno
nulla? Non sanno nulla di fascismo e di nazismo. Sanno solo quello che
astutamente viene loro insegnato dipinto di rosso mentendo e puntando
sulla forza dell'ignoranza.
Disse una volta Pio XII che il rosso era il simbolo dell'amore e gli
uomini lo avevano trasformato nel simbolo dell'odio. Aveva ragione !
Chi ha liberato l'Italia? Gli inventori del comunismo? I loro carri
armati? L'armata rossa? 
Roma non puoi ricordare la tua liberazione senza far memoria dei
350.000 americani che hanno perduto la loro vita nella seconda guerra
mondiale per liberare anche te dal giogo nazi-fascista.
Ricordati di quello che disse Andreotti, l'ultimo grande, vero
politico rimasto in suolo italiaco, una ventina d'anni fa : " ...e non
dimentichiamoci che questi giovani come voi (parlava agli studenti)
hanno abbandonato i loro cari, hanno attraversato l'atlantico e son
venuti da noi a morire per restituirci la libertà che la dittatura ci
aveva rubato..." E i giovani erano quegli americani applauditi dalla
popolazione in lacrime di gioia quando le loro jeep entrarono da porta
San Paolo come si può ammirare in tutti i documentari dell'epoca !
A loro si unirono i partigiani ma non solo quelli dipinti di rosso.
C'erano i liberali, i repubblicani, gli intellettuali . C'era tutto il
popolo italiano sopravvissuto. Perchè oggi nessuno dei facinorosi
esponenti della falce e martello si è levato per rivolgere una parola
di ringraziamento a quelle giovani vite bruciate dalla nostra libertà?
Mi aspettavo che il neo eletto (o eligendo) premier sentisse il
dovere, insieme alla sua "crassa" Bologna dotta e mangiona di spendere
una parola ufficiale per tutti quei morti. Invece nulla. Il silenzio e
il rosso, sempre più rosso. Solo il rosso.... come un macabro invito
al sangue e al ritorno al passato.
Quando ho visto il TG3 perchè non ho fatto in tempo a vedere gli altri
due, prima di chiudere ho  pensato a quel simbolo che sventolava
prepotente e al sangue che grondava da quelle bandiere sparso anche
dai 30 milioni di martiri staliniani. Povero mondo. Neppure la musica
può riuscire a nobilitare simili mascalzonate. Solo l'esilio si può
concepire da questo paese, così come ebbe a fare Peter Lorre, quando
abbandonò la Germania dicendo che due criminali sarebbero stati troppo
stretti in  quella nazione e se ne andò in America lasciandola in mano
al folle dittatore.
Che tristezza !!
Seneca
________________________
" Veritas Odium Parit"  
  Terenzio
________________________

 concepire da questo paese
guarda è la stessa sensazione che ho avuto 5 anni fa quando è salito al 
poterte il "nano pelato", quindi stai un po' in pace e vedi di lasciare 
spazio per i prossimi 5 anni, che gli italiani hanno voglia di aria nuova...
E 

 A chi appartiene la celebrazione del 25 Aprile ? 
All'Italia dell'odio.
Quella informe devastante repellente Italia di instancabili odiatori
che l'odio usano come un idraulico la pinza a pappagallo :  per tutto.
Quella becera ma petulante Italia che dopo elezioni vinte con 24mila
voti agisce, pensa, opera, progetta e s'illude come se quei voti
fossero stati milioni, un'Italia che ha votato, a destra e sinistra
moderato e si ritrova la canea rossa che si ringhia addosso per
spartirsi gli ossi.
Un'Italia assolutamente minoritaria che riesce a imporre la linea
politica con la forza del continuo ricatto.
L'italia del dossettiano Prodi,il nefasto figuro dai rancori eterni e
dai fallimenti piu' clamorosi.
Oh se lo dovrete rimpiangere il passato governo !
Benedetto Zaccaria

 concentramento!
Guarda che Milano è uno dei pochi capoluoghi
che da una decina d'anni che sta dando calci
nel di dietro ai comunisti ed elegge sindaci non di sinistra.
Si vergognino altre città come Bologna, Firenza Genova, Ancona
e via dicendo

 A chi appartiene la celebrazione del 25 Aprile ? 
All'Italia dell'odio.


spazio per i prossimi 5 anni, che gli italiani hanno voglia di aria nuova...
Doppia belinata.
Sia per i prossimi 5 anni sia per l'aria nuova.
I 5 anni per evidenti e ferree ragioni di aritmetica per l'aria nuova,
alludi forse all'On.Caruso o a Franca Rame ?
Benedetto Zaccaria

 Oh se lo dovrete rimpiangere il passato governo !
leggiti il libro di Alexander Stille su Berlusconi appena uscito per i
tipi della Garzanti
per dirne solo una carina, lo sai che nel 1994 Berlusconi mandò la sua
consulente per l'immagine, Mity Simonetto, presso l'archivio della
redazione del corriere della sera a sequestrare tutte le foto nelle
quali Berlusconi non facesse bella figura (che so, quelle dove si vedeva
troppo la pelata)?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)



Incredibile come, scoperchiato il tombino, subito le blatte comincino a
correre all'impazzata. Guardale li, piero, zaccaria, seneca, cercare nel
buio il loro amore, la rumenta.
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 alludi forse all'On.Caruso o a Franca Rame ?
per l'aria nuova alludo al tanfo che da 5 anni infestava le politiche 
sociali ed economiche in questo paese, che &egrave; arretrato in modo scandaloso e 
sta davanti solo al Portogallo
E

 buio il loro amore, la rumenta.
grande!!!!
E

buio il loro amore, la rumenta.
Giusto : hai parlato di tombino scoperchiato,ossia la merda che ancora
non e' al potere e ha gia sbracato.
Quanto a me, piccola cretina, vatti a leggere quanto ho scritto,
rispondendo a Marcelli, qualche giorno fa, sul perche' non ce l'ho
fatta a  votare per questa destra.
Che pero' sto gia rimpiangendo.
Ma le mie sono conssiderazioni che non ti appartengono per due ordini
di motivi :
1)Probabilmente sei  incapace di esprimere politicamente qualcosa di
diverso dal rancore, dalla ripicca e forse dall'odio.
2) Non avresti MAI l'onesta' intellettuale di ammettere qualsiasi cosa
vada contro le tue minuscole ma radicate convinzioni.
Benedetto Zaccaria

 vada contro le tue minuscole ma radicate convinzioni.
Dai proprio una sensazione di serenità, lucidità e coerenza.


per dirne solo una carina, lo sai che nel 1994 Berlusconi 
Berlusconi, ancora voi sinistri non ve ne siete accorti,e' stata una
creatura per tre quaarti opera della vs imbecillita' e settarismo
politico, ma comunque e' ormai andata, morta, da seppellire e basta.
Ora la STRAGRANDE MAGGIORANZA degli italiani ( te incluso, amico mio )
deve sottostare alle pericolose acrobazie di una MINORANZA che vive di
ideologie morte e sepolte e di ricatto.
Tu e tanti come te lo sapete benissimo : non mi far dire che c'e'
tanto bisogno di onesta' intellettuale...
Benedetto Zaccaria

 ha scritto:
(...)
mamma mia.... 
sar&agrave; che Beethoven ha dedicato a te la sua Patetica? 
perch&egrave; lo sei parecchio
E

 perch&egrave; 
ecco, il virus di Arcore ha colpito il mio PC!
una bella formatata e via, aria nuova! :)
E

Dai proprio una sensazione di serenità, lucidità e coerenza.
Sereno non sono di certo lascio : a te la serenita'.
Dell'oca.
Sulla mia lucidita' e coerenza, ragazza mia, da quel poco che ho letto
di te, sei l'ultima al mondo a potersi pronunciare.
Benedetto Zaccaria

 Dai proprio una sensazione di serenità, lucidità e coerenza.
mentre tu sei veramente patetica. Se fossi stata al corteo avresti pure 
lanciato monetine alla moratti. Che tristezza: una frangia che detta potere 
(e lo farà anche in parlamento, come la presidenza della camera dimostra) e 
una coalizione che dopo aver accusato Berlusconi di aver diviso il paese, 
alla prima occasione ci butta ancora più a fondo (un applauso al convinto e 
coraggioso (!) distacco di Prodi dai facinorosi) 

 lanciato monetine alla moratti.
Io al corteo c'ero, non ho lanciato monetine, mi sono limitata a esserci,
come altre decine di migliaia di persone. Persone di ogni tipo, ho visto
famiglie intere, ragazzi, anziani. Non mi stupisce che gli unici a parlare
della manifestazione di ieri siate voi che non c'eravate.
Voi vivete per sentito dire.


 mi sono limitata a esserci,
Appunto.
Ma riesci a vomitare merda lo stesso.
Benedetto Zaccaria

Io al corteo c'ero, non ho lanciato monetine
E immagino che di sta roba sappia nulla vero ????
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/26/gol.shtml
Della serie : I NUOVI FASCISTI AL POTERE.
Benedetto Zaccaria

 Voi vivete per sentito dire.
C'ero anch'io, come spettatore, ed evito di narrare cosa ho visto e sentito.
Ho anche un manifesto che mi hanno consegnato... non lo posto per
carità di patria... 

 ha scritto nel messaggio
news:afku42tn4dk1aqsvf...@4ax.com...

Come vedi č stata una manifestazione libera, quindi nessuno ti ha vietato di
venire e di bruciare le bandiere.


venire e di bruciare le bandiere.
Alla Moratti e alla  Brigata Ebraica e' stato vietato.
Anche se si sapeva gia', prendiamo atto che, con la bella maggioranza
di 24mila (VENTIQUATTROMILA)voti, voi volete imporre il fascismo rosso
all'Italia.
Della serie : adesso so' cazzi....(per voi eh)
Benedetto Zaccaria

 Ma riesci a vomitare merda lo stesso.
minchia quanta cultura  e cortesia c'&egrave; a destra... 
E

 Benedetto Zaccaria
s

minchia quanta cultura  e cortesia 
Non un grammo di meno di quella che i fascio-comunisti meritano.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=COFFERATI
"Il sindaco di Bologna: chi esprime la terza carica dello Stato non
può attaccare i giudici
 
Cofferati: Rifondazione sui pm? Peggio di Berlusconi
 
BOLOGNA - Sergio Cofferati si schiera dalla parte del pm Paolo
Giovagnoli, attaccato da Rifondazione per aver aggiunto l’aggravante
dell’eversione ai reati commessi da militanti del Movimento. «Neppure
Berlusconi era giunto a tanto. Questo atteggiamento sulla giustizia è
molto preoccupante per il nuovo governo - profetizza il sindaco -. Il
partito che esprime la terza carica dello Stato non può teorizzare la
liceità del reato». E ancora: «Se Rifondazione non invertirà la rotta,
prenderò le mie decisioni sul futuro della coalizione». "
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Benedetto Zaccaria

 all'Italia.
fascismo rosso lo dici a tua sorella!
le 24 mila schede permettono il gioverno di centro-sinistra secondo la legge 
del cazzo che la tua ex-maggioranza del cazzo ha approvato senza consultare 
l'opposizione... un atto di golpe istituzionale che per fortuna vi si e' 
rivoltato contro, e ora che avete le 24 mila schede nel culo vi lamentate 
anche!  complimenti!
E

 ha scritto nel messaggio 
news:eenu42lgp25p40jeh...@4ax.com...

parlo da persona di sinistra quale sono: quanto mi sarebbe piaciuto un 
Cofferati a capo di una coalizione di centro-sinistra...

Emanuele P ha scritto:

Piuttosto pensa a un bel Mac... ne guadagnerai in salute! ;-)
Jean
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."


Benedetto Zaccaria

fascismo rosso lo dici a tua sorella!
None : lo dico ai fecciaroli comunisti & Co, che neanche sono stati
nominati e gia' stanno frantumando gonadi.
Poi ci facciamo quattro risate anche coi calabro-comunisti-valsusini e
la TAV.
Governate, governate voi, che a me viene da ridere.
Evvai !
Benedetto Zaccaria

Voi vivete per sentito dire.
Benissimo ! Spiegaci allora per cosa tu vivi . Sarei curioso di
conoscere i tuoi ideali. Sono solo cortei e manifestazioni in tempo
reale?
Eri al corteo. Ne prendo atto. Nella parte della tua vita, oltre il
corteo, dove leggi, studi (si suppone) vedi i telegiornali, parli con
gli altri e ti formi una cultura, avrai pur inteso le "deprecazioni"
unanimi di Prodi, Bertinotti e di tutti gli altri che erano presenti a
quel vergognoso spettacolo . Tutti, dico tutti, hanno bollato di
ignominia, di non libertà, il comportamento tenuto verso la Moratti,
verso suo padre e verso la nazione di Israele e il suo popolo che se
per caso lo hai dimenticato, ha avuto milioni di morti trucidati dal
nazismo.
Allora perchè non ti associ anche te! Perchè non deprechi anche tu
questi fatti, quì sul tuo palcoscenico, dove emetti sentenze di
libertà e democrtazia ? La democrazia è parola sconosciuta a chi
sventola le bandiere rosse con falce e martello che sono simbolo di 30
milioni di morti voluti da Stalin, che ti piaccia o no. 
E sempre che ti piaccia o no l'Europa è stata liberata dall'esercito
alleato , coadiuvato sul finire dai partigiani. Di questi si contano
circa 40.000 morti in tutto. Sono anche loro stati eroici ma non sono
stati solo un'emanazione della inciviltà sovietico-comunista. Non è
giusto che in nome di una democrazia che non conoscete vogliate
impadronirvi della resistenza, resistenza che come ogni movimento di
guerriglia ha avuto i suoi chiaro-scuri, facilmente reperibili non
solo in rete ma nei libri di storia.
Quindi se sei democratica, ami la libertà e rispetti il valore della
libertà, abbi il coraggio civile di dichiarare su questo gruppo che
aver bruciato le bandiere israeliane è stata un'azione ignobile. Lo
stesso l'aver insultato il Ministro Moratti e la figura del padre
reduce dai campi di concentramento. Poi sei padrona di vestirti di
rosso e di farti tatuare la falce e il martello anche sulla fronte.
Altrimenti almeno io, sarò costretto a pensare che quelli come te sono
impastati di materiale inumano che non ha nome, ma che è peggiore di
quello che impasta Bertinotti, Prodi e Diliberto (che è tutto dire) i
quali almeno questo coraggio di deprecare lo hanno avuto, anche se ob
torto collo.
________________________
" Veritas Odium Parit"  
  Terenzio
________________________

 ha scritto nel messaggio
news:lppu42p41qi799rqg...@4ax.com...

Sei assai patetico, si vede che ti nutri dei classici solo per snobismo, ma
che non ti rimane niente. La moratti è stata contestata per il colpo, di
stampo classista, che ha inferto alla scuola italiana, e la protesta nei
suoi confronti ha il mio pieno appoggio. La scelta poi di presentarsi
babbomunita è alquanto discutibile, ma può essere che sia una sua
consuetudine ad ogni 25 aprile, chi lo sa. Sulle bandiere bruciate
ovviamente c'è indigniazione, ed è ovvio e consueto, che una manifestazione
di migliaia di persone pacifiche, per voi si risolva in un episodio singolo,
magari preparato a puntino, come la claque del nano in confindustria.
Rassegnati, avete perso.


Rassegnati, avete perso.
Ma voi non avete vinto.
E comunque la crapula genovese s'ha da fare : vieni che io ti faccio
vedere quale e' il tuo posto.
Tra Vico dell'Amor Perfetto e Vico della Pece.
In minigonna.
Qualcuno che ti trombi troverai.
Benedetto Zaccaria

 magari preparato a puntino, come la claque del nano in confindustria.
Informati, la claque non c'era. E a Vicenza il Polo è andare oltre il 62%. 

 babbomunita è alquanto discutibile
Perché? Premetto che alle elezioni ho votato per Prodi, sostanzialmente
(Rosa nel pugno, il candidato premier era quello). L'ho votato soprattutto
perché il Cavalier Banana andava urgentemente rimandato a casa, a parer mio.
In ogni caso la penso diversamente da Zaccaria e Seneca.
Tuttavia, constatati i pressapochismi in cui vi dibattete, tu e Emanuele P
da una parte, loro due dall'altra, continuo a chiedermi perché diavolo la
Moratti avrebbe fatto una cosa discutibile. Fra le azioni intraprese dalla
signora negli ultimi anni quella di ieri è la meno discutibile in assoluto,
a parer mio. Per il signor Brichetto, poi, direi che con le sue esperienze
di vita (Dachau, oltre al resto) merita solo rispetto. Il condividere o meno
le riforme varate dalla figlia non c'entra un accidente.
dR

Rassegnati, avete perso.
Mi dai del VOI ? Sei ex mussoliniana ? Io non ho perso perchè non ho
votato. Non ero in Italia. Anche se ci  fossi stato avrei quasi di
sicuro votato scheda bianca (di protesta) come già feci alle elezioni
precedenti, anche se più volte ho detto che avrei dato il voto al
centro destra.
Ci tengo a chiarirti, che in Italia, pur essendo italiano, mi
considero parcheggiato. Da quando me ne andai nel 1953, non ho mai più
amato questo paese. Mi piace per le sue città d'arte e basta. Ormai
anche la musica e l'opera specialmente non abita più quì. Ci sono
tantissimi paesi che amo di più, per la loro educazione, per la loro
pacatezza, perchè puzzano meno, perchè sorridono di più e per il
rispetto maggiore che hanno per il prossimo e per il bene comune.
Non è escluso che non me ne vada , ma è un problema che non interessa
il gruppo.
Aspetto le tue risposte
seneca


 semplice : SI o NO
No guarda, queste regole le farai applicare quando verrà il tuo regime. Sono
libera di argomentare come meglio credo, se credo.
Fra l'altro ho già risposto.


 Fra l'altro ho già risposto.
perchè non ripetere? O ti difendi dietro il detto non detto così 
squisitamente politico? 

 Informati, la claque non c'era. E a Vicenza il Polo č andare oltre il 62%.
Ah bč, se lo dici tu


Applausi.
d

 ha scritto nel messaggio
news:ckru42per2c64q0o4...@4ax.com...

Quant'è che non scopi zaccaria, lustri?


 ________________________
A bruciare le bandiere sono stati due immigrati palestinesi, come volevasi
dimostrare.
Siete abbastanza noiosi qui dentro.



non lo dico io, lo dice Mentana - che certo non è destro, a meno che non sia 
a questo punto anche lui servo del potere... - e il servizio che ha fatto a 
Matrix settimana scorsa, fatto da un giornalista - passato dalle iene, di 
cui non mi ricordo il nome - che è andato a fare un reportage. Ma tanto, al 
solito... è la prima notizia che conta, per cui...
Per la serie, w l'informazione

 Governate, governate voi, che a me viene da ridere.
ok, basta che ti levi dalle palle almeno
E

 Piuttosto pensa a un bel Mac... ne guadagnerai in salute! ;-)
me lo regali tu? :)
E

 Qualcuno che ti trombi troverai.
eccolo qua, ol&egrave;
ogni volta che ti leggo mi scateni la peristalsi intestinale incontrollata
E

 alleato ,
Chi è stato già, Patton o Eisenhower a piantare la bandiera americana sul 
Reichstadt?
Ma che cavolo dici?
Dai un'occhiata al libro di storia della 3a media (sempre che tu l'abbia 
fatta)...
Ti prego facci, anzi FATTI questo favore.... 

 le riforme varate dalla figlia non c'entra un accidente.
condivido
Z

Quant'è che non scopi zaccaria, lustri?
E tu ?
Ma non mi diventare compulsiva, t'ho gia' detto che qualcuno troverai.
Forse.
Benedetto Zaccaria

ogni volta che ti leggo mi scateni la peristalsi intestinale incontrollata
Non solo a te, anche al tuo PC, noto.
Nervoso ?
Benedetto Zaccaria

ok, basta che ti levi dalle palle almeno
Ma e' ben quello che ti sto dicendo : vai avanti tu, che a me viene da
ridere.
Sul serio eh.
Benedetto Zaccaria

Fra l'altro ho già risposto.
Futue te ipsam !
Cicerone

Cicerone
io
rafrasnaffra

Siete abbastanza noiosi qui dentro.
Allora smamma...no?!

Reichstadt?
E' stato il soldato Ivan, lo stesso che ha liberato Roma, lo stesso
che è sbarcato in Normandia nel D day, ed è arrivato passo passo fino
a Parigi ed oltre. Lo stesso che è sbarcato in Sicilia e ha firmato
l'armistizio a Cassibile, lo stesso che è sbarcato ad Anzio, lo stesso
che ha bloccato i nazisti a Danquerque salvando la Gran Bretagna e lo
stesso che ha vinto il Giappone.
Ed è sempre lo stesso soldato Ivan che firmò un trattato di
collaborazione col bonario Adolph Hitler.
vedi  
http://www.enjoy.it/erre-emme/cot/patto.htm
 per la spartizione
della Polonia e non mosse un dito per salvare un solo ebreo dallo
sterminio.
Patton ed Eisenower sono invece famosi per aver inventato quei "centri
rieducativi" in Siberia dove si son divertiti a fa fuori 30 milioni di
dissidenti!
Ma tu che hai fatto la terza media queste cose non le hai imparate?

 ha scritto nel messaggio
news:cc7v42pum4ksn6n2g...@4ax.com...

..e prevedibili


 Rassegnati, avete perso.
Azioni preparate sono deprecabili per la premeditazione, azioni come quella 
di ieri se spontanee sono peggiori per l'inopportunità e il pessimo gusto.
Non mi sto pronunciando su una questione politica, non tollero gli OT delgi 
ultimi mesi: per me è una questione di saper vivere e basta.
GLZ.'. 

Seneca ha scritto:
[cut]
Non scendo in particolari sul 25 Aprile, non voglio alimentare 
polemiche. Ma i fischi alla Moratti che accompagnava il padre in 
carrozzella, reduce da Dachau e decorato della Resistenza, sono 
stati una schifezza. C'è tempo e modo per fischiare un ministro, 
ieri era il momento più sbagliato possibile..
M.

 nuova...
***TROLL MODE ON***
Vero.
Io ho votato per Prodi.
Cosi' i miei dipendenti la smetteranno di rompere le pa$$e con gli scioperi
e tutte le sere torneranno a casa sempre piu' poveri ma contenti e felici.
[pensiero espresso in data odierna da collega imprenditore bresciano]
***TROLL MODE OFF***
:-)
Ciao
Mario 

ieri era il momento piů sbagliato possibile..
Quoto e condivido.
dR

 me lo regali tu? :)
Volere è potere. Se lo desideri sarà tuo: prova a chiudere gli occhi e 
concentrarti a fondo. :-)
J.
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 ha scritto nel messaggio
news:frO3g.8446$TK....@tornado.fastwebnet.it...
Seneca ha scritto:
[cut]

Non so dove voi viviate, credo non a milano, altrimenti sapreste che tra
meno di trenta giorni qui si vota per eleggere il sindaco. Se questo non fa
alcuna differenza sta bene, ma ricorda che qui siamo in piena campagna
elettorale. Li hai già dimenticati quegli spot, con mani che disegnavano
scritte in cielo, mentre la voce diceva *avete capito bene..*, si da il caso
che la moratti oltre ad essere un ministro contestato, sia anche un
candidato sindaco. Se non fa alcuna differenza sta bene. Se ogni anno la
moratti è adusa portare il babbo infermo in manifestazione, allora abbiamo
sbagliato tutti. In ogni altro caso, è la strumentalizzazione la vera
tristezza. Ma se non fa alcuna differenza, sta bene.


 tristezza. 
Quale sarebbe esattamente la strumentalizzazione ? Io 
sinceramente non ce l'ho vista. Il 25 Aprile appartiene a tutti 
quelli che decidono che gli va bene, per cui se è del tutto 
legittimato a scendere in corteo Ferrante lo è anche la Moratti, 
anche se fosse la prima volta che lo fa. Se ha voluto lanciare 
un messaggio, non mi pare che questo messaggio fosse 
intenzionato a dividere ma semmai ad unire, e non vedo cosa ci 
sia di male. Fischierò volentieri la Moratti in altra occasione, 
ma farlo ieri è stata una cazzata.
M.

 .......
Ma Eleonora chi? Quella del grandefratello?

ieri era il momento piů sbagliato possibile..
Io invece non trovo per nulla grave che qualcuno abbia insultato la
Moratti o che qualcuno abbia bruciato bandiere israeliani. Una piccola
minoranza di deficienti č fisiologica in qualsiasi assembramento.
Trovo molto piů grave che, al di la delle solite frasi moscie di
circostanza, non si sia capaci di prendere davvero le distanze da
questa gente. E qui non si tratta di una minoranza, ma, viste le
elezioni, della maggioranza.

 elezioni, della maggioranza.
http://www.radicali.it/view.php?id=59073
Bandiere bruciate il 25 aprile, Capezzone: rigurgito antiisraeliano e 
antisemita, anche in un pezzo della sinistra
È autentica vergogna, serve a poco circoscrivere a 'autonomi' o a 
"sparuta minoranza". Guardiamo negli occhi questa realtà, per 
contrastarla e batterla davvero.
Roma, 26 aprile 2006
• Dichiarazione di Daniele Capezzone, segretario di Radicali italiani e 
della segreteria della Rosa nel pugno
E' giunta l'ora di chiamare le cose con il loro nome: in questo paese, e 
anche in un pezzo della sinistra, c'e' un rigurgito non solo 
anti-israeliano, ma ormai chiaramente antisemita, razzista e violento.
Spero che tutti vogliano denunciare quanto è successo per quello che e': 
un'autentica vergogna. Serve a poco sottovalutare o circoscrivere o dire 
che si e' trattato dei 'soliti' autonomi o di "sparute minoranze".
Ormai in Italia non passa mese senza che a Milano o a Roma o altrove vi 
siano roghi di bandiere di Israele. Guardiamo negli occhi questa realtà, 
per contrastarla e batterla davvero.
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN!
  GEKRAENKTEN GNADENREICHEN!"

 politico, ma comunque e' ormai andata, morta, da seppellire e basta.
Sii serio. E' vero che Berlusconi ha avuto molto aiuto da sinistra. Per
esempio, se mai il Berlusca finirà appeso per i piedi a piazzale Loreto,
al suo fianco nel ruolo che fu di Claretta Petacci troveremo, ne sono
convinto, Massimo D'Alema (l'ho voluta scrivere prima di ritrovarsi uno
dei due come presidente della repubblica).
Ma Berlusconi non è una creatura della sinistra. Nessuno a sinistra ha
la fantasia bizzarra e barocca di Berlusconi. A nessuno di sinistra
verrebbe di chiamare Kapo un oppositore politico al parlamento europeo,
o di andare alla confindustria con la claque a fare una piazzata (poi è
capace di meravigliarsi se non tutti lo considerano simpatico), o di
nominare guardia del corpo dei suoi figli un boss mafioso. Per queste
cose (ogni giorno ne inventa una nuova) ci vuole Berlusconi: Berlusconi
lo ha creato Berlusconi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

antisemita, anche in un pezzo della sinistra
Gliene do atto. Da abituale ascoltatore di Radio radicale non mi era
sfuggita né questa dichiarazioni né tutte le altre in  analoghe
occasioni.
D'altonde nessuno a sinistra sopporta la RNP.
ciao

 elezioni, della maggioranza.
Pare che in Italia nessuno possa permettersi il lusso di mandare 
a cagare i deficienti che si hanno in casa, siano quelli di 
Forza Nuova o quelli dei centri sociali. Ed è, effettivamente, 
triste.
M.

 D'altonde nessuno a sinistra sopporta la RNP.
Vero. Io ho votato RnP, e molti amici che hanno votato a 
sinistra non mancano di comunicarmi il loro addolorato stupore 
quando glielo dico.
M.

 Nervoso ?
Minchia, ma lo sai che sei uno scassacoglioni di prima categoria e parli 
come se avessi il peperoncino nel culo come il 99% degli esponenti di forza 
italia??? Devi sempre sommergere di parole (e di merda) chi ti sta di fronte 
e devi per forza avere l'ultima parola tu, minchiata o fesseria che sia.
Ti plonko e via. Un po' di sano silenzio.
E 

Oh se lo dovrete rimpiangere il passato governo !
Guarda: potrei anche tagliarmi i coglioni.
Ma rimpiangere il Governo Berlusconi - Calderoli, 
quello
no!
Mai.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

ieri era il momento piů sbagliato possibile..
Pienamente d'accordo.
Perň, il ministro del Polo Moratti, quando mai se n'č fregata del 25
Aprile?
Stavolta č candidata sindaco di Milano, e quindi i quattro fischi di
altrettanti imbecilli le fanno gran gioco.



Bravo allora il libro cell'hai ancora, quindi vedi che dire che sono stati 
gli alleati a liberare l'Europa dal Nazismo č una grossa idiozia, non 
ripeterlo oltre se non vuoi fare la figura dell'ignorante.
Per inciso la Seconda guerra mondiale in Europa si č decisa militarmente (e 
politicamente) a Stalingrado.
L'invasione della Francia e dell'Italia da parte degli Alleati sono avvenute 
quando le sorti militari (NON politiche) della guerra erano belle che decise 
da mesi.
Saluti 

 Voi vivete per sentito dire.
Allora, visto che c'eri, lasciando da parte i legittimi fischi "politici" 
alla Moratti
ormai candidato sindaco (fischi che la Moratti stessa ha incassato 
signorilmente),
dimmi, ti prego, che almeno tu NON hai applaudito quel Nobel antisemita
Reduce di Salò che ha appena mandato la Signora in parlamento nel Partito 
dei Giudici,
e che NON hai fischiato il reduce di Dachau costretto sulla sedia a rotelle,
e soprattutto che NON hai approvato il bruciare la bandiera d'Israele
come sarebbe piaciuto al Mammuth che governa (e è governato) a Teheran.
Il resto (abbiamo vinto avete perso ecc ecc) sono a questo punto cazzate.
Ciao
Fabrizio

da mesi.
C'è la piccola, insignificante distinzione da fare che la grande
battaglia navale, la più importante della storia dell'umanita, doveva
essere combattuta e se non c'erano gli alleati a farla, col piffero
che la guerra sarebbe stata vinta.
Non puoi prendere per il culo la storia. Non ne hai la statura.
Spiegami invece l'alleanza fra Stalin e Hitler. Spiegami i milioni di
morti dei Gulag (capito Gulag) parola che non piace esser nominata ne
ascoltata, alla quale nessuno risponde mai. Spiegami la distruzione di
Varsavia e il non intervento dell'armata rossa che avrebbe potuto
salvare migliaia di vite umane , ebree e non.
E tieni presente che la LIBERAZIONE dal nazifascismo ( non
l'invasione) dell'Europa  è costata migliaia di morti che si sono
sacrificati per consentire anche a te il tuo spicchio di libertà e di
poter  tenere fino ad oggi i tuoi piedi al caldo senza timore.  Non
dimenticarlo. Negare la verità è da ignoranti, in mala fede, non da
furbi !

per contrastarla e batterla davvero.
Mi piacerebbe leggere i commenti degli ebrei che scrivono sul gruppo
alla dichiarazione di Capezzone.
Seneca 

 D'altonde nessuno a sinistra sopporta la RNP.
Purtroppo in queste elezioni non ha avuto successo. Mi ha ricordato un
po' le vicende del Partito d'Azione nel '48: stritolato fra i due
schieramenti, Fronte popolare e DC. Era un partito di teste pensanti, e
ha dovuto soccombere. In Italia pensare è un reato gravissimo. Così come
del resto lo è anche in questo NG.
Eppure c'è stato un momento in cui la Bonino aveva rappresentato per gli
elettori una novità, un'alternativa all'interessato populismo
berlusconiano e alla buracrazia del centro sinistra. E' stato nelle
elezioni europee del '99. Io, assieme a tanti altri, la votai. La sua
lista prese l'8%. Un successo strepitoso.
Poi la Bonino rovinò tutto cercando (chissà perchè, forse non aveva ben
capito il senso del voto) un accordo col nano malefico. Alle successive
elezioni il suo partito ripiombò (giustamente) al 2%.
Quest'anno ho sperato che si ripetesse il miracolo del '99 e che una
buona parte degli italiani, stufi marci del guitto nazionale, timorosi
della nascita del nuovo partito democratico (cristiano, aggiungo io)
patria del burocratismo dei funzionari di partito di radici comuniste e
democristiane, e rassicurati dalla presenza di Boselli, votassero la
RnP. Io l'ho fatto.
Ma sull'esito le mie speranze sono andate deluse.
Come conclusione, usciremo malconci dall'interessato populismo del nano,
per finire fra le braccia di una grigia burocrazia.
E Ruini, con alle spalle il Peppino bavarese, potrà governare a suo
piacimento.
Ciao
Rudy

Ti plonko e via. Un po' di sano silenzio.
E non sai che ti perdi, incoscente.
Benedetto Zaccaria

salvare migliaia di vite umane , ebree e non.
Ehm, ci sarebbe anche la faccenduola di Kathyn, con quarantamila
ufficiali polacchi sparati alla nuca dai compagni sovietici, in
previsione -in caso contrario - di una loro eventuale resistenza al
paradiso prossimo venturo che il comunismo sovietico stava preparando
per i fratelli polacchi....
Benedetto Zaccaria

 furbi !
La Russia è stato il paese della seconda guerra mondiale ad aver il numero 
piu alto di vittime.
Sicuramente non tutte ma parecchie in nome della sconfitta del Nazifascismo.
Non nego la verità sei tu che la vuoi stravolgere per dimostrare qualcosa.
Riferirsi poi ancora oggi alla Seconda guerra mondiale quando di fatto la 
Terza è finita e forse la Quarta sta cominciando, mi sembra davvero assurdo 
(mi riferisco al resto dei post sui quali non mi interessa discutere. Ho 
soltanto voluto puntualizzare come è andata la Storia, non sia mai che 
qualcuno poco informato ti avesse preso in parola e pensasse davvero che 
l'Europa è stata liberata dagli Americani...) 

 Oh se lo dovrete rimpiangere il passato governo !
Piuttosto la Monarchia.
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 E non sai che ti perdi, incoscente.
silenzio!
se no che plonk e'??!
E


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Europa....
Appunto !
Midway riguarda la guerra del Pacifico, come Corregidor, Baatan,
Manila etc. Malgrado la sua importanza strategica , la battaglia
dell'atotollo di Midway durò 4 giorni e si concluse con la vittoria
alleata. Maggiori dettagli in questo sito :
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
Tornando all'Europa, della cui liberazione stavamo scrivendo, (non
vedo perchè hai divagato) la più grande e importante battaglia,
decisiva alla conclusione della seconda guerra mondiale è stato lo
sbarco in Normandia, conosciuto anche come il D-Day. Oltre 1000 navi,
mai assemblate prima in tutta la storia dell'umanità per una sola
battaglia e un conseguente sbarco fu proprio quella, realizzata dalle
forze americane, inglesi e canadesi.
Grazie a Dio i russi erano interessati a OCCUPARE l'Europa orientale e
a schiavizzarla col comunismo per molti anni, fino alla caduta del
muro di Berlino. Purtroppo ci riuscirono e questa fu per paesi come
Polonia, Ungheria, Cecoslovacchia etc. una disgrazia nella disgrazia.
Costò loro milioni di vite umane. (oppure neghi anche questo?)
Meno male che il comando tedesco non capì a fondo la potenza della
forza d'assalto della grande armata che si dirigeva verso la Francia.
La vera guerra cominciò subiuto dopo lo sbarco fino alla liberazione
dell'intera Europa occidentale, metro per metro. E a questa soluzione
collaborarono anche le forze partigiane, cioè la resistenza, in
Francia come in Italia, composta da gente di tutte le ideologie
desiderose di liberarsi del giogo nazi-fascista, anche se i comunisto
hanno sempre tentato di impadronirsi di questo movimento di
insurrezione, che ha avuto i suoi eroi, ma che col comunismo non hanno
avuto nulla da spartire. E questo vale anche per l'Italia
Per cui, mettiti in testa, anche se personalmente non me ne frega un
tubo della tua cultura, sono state  le forze anglo-americane e
canadesi che hanno liberato l'Europa (la nostra Europa) dalla schivitù
nazifascista.
I sovietici hanno occupato il più possibile dell'Europa orientale e
hanno sottomesso per anni alla loro folle ideologia milioni di
persone. Io sono stato più volte durante il comunismo, sia in
Cecoslovacchia, che in Polonia, che in Germania Orientale, in Bulgaria
e in Romania. Non son potuto andare in Albania, perchè le automobili
si dovevano lasciare alla frontierà di ingresso. Sono stato a Tirana
in aereo, ma con una missione di aiuti e ho visto da vicino come
viveano. Quindi a me balle non le puoi raccontare.
Nella loro guerra di  occupazione i sovietici hanno compiuto massacri
di ritorsione e vendette simili per atrocità a quelle perpetrate dai
nazisti. I libri di storia e i filmati sono pieni di queste
nefandezze.
Comunque se vuoi fare un esame più approfondito della liberazione
dell'Europa per parte delle forze alleate (ripeto : americane, inglesi
e canadaesi) NON SOVIETICHE, vai a questo sito. Ce ne sono migliaia,di
siti, come ci sono migliaia di film e di libri che raccontano anche i
più minimi dettagli. Ma questo sito è scritto in italiano e ti
faciliterà la comprensione, perchè sicuramente l'inglese non lo
conosci.
http://it.wikipedia.org/wiki/D-Day
oppure per una visione più completa in lingua inglese:
http://www.britannica.com/dday

 Verissimo, quoto.
Come mai quella presunta minoranza di imbecilli non è stata
prontamente isolata e allontanata dagli altri manifestanti?

 LA PROTESTA DI ISRAELE 
la solita polemicuccia da italietta democristiana ipocrita e ignorante,
che non riesce a capire (o non vuole, che è più comodo) che criticare
ed attaccare, anche duramente, uno stato (quale che esso sia) non
significa criticare ed attaccare tutto un popolo.
quanto alla solita FUFFA dell'antisemitismo, smettiamola: al di là che
pure la scienza oggi mette in discussione la categoria di "razza";
rimane il fatto che sono molto più "semiti" i palestinesi che tanti
israeliani che sono nati in tanti parti del mondo ma non in Israele; e
comunque sia, essere antisionisti (dove il sionismo è un movimento
politico) non ha nulla a che fare con l'antisemitismo (che è una
minchiata grossa come una casa usare quel termine per parlare di "odio
verso gli ebrei", dato che "di ceppo semita" lo sono pure la stragrande
maggioranza dei popoli che abitano quelle terre).
quanto alla FUFFA sulla morati, siamo in un buffo paese dove è lecito
sparare, bombardare, segregare, torturare, centinaia e migliaia di
persone in tutto il mondo (dall'Iraq al Pakistan; dalla Colombia al
Messico all'Argentina al Cile), MA guai a fischiare (oddio, i
violeeeeeenti!!!), che allora sei "antidemocratico":
ma fate il piacere, che siete solo 
                R I D I C O L I
e, per piacere, un minimo di dignità:
non si mettano a fare la difesa della democrazia i nipotini idioti di
mussolini, che con Hitler c'andaste voi; i campi di concentramento a
Trieste, in Slovenia, in Serbia li avete fatti voi; migliaia di persone
a morire in Russia con gli stivali di cartone, li avete mandati voi; 20
anni di dittatura, li avete fatti voi, così come la "repubblica di
salò", a fare i servi dei nazisti, a fare le stragi a marzabotto, a
civitella etc etc ci siete andati voi, massacrando centinaia e
centinaia di donne, vecchi e bambini.
può anche darvi noia ricordarlo, ma tra l'8 settembre '43 e il 25
aprile '45 migliaia di italiani si misero d'impegno e alla fine, da
Firenze in su, vi cacciò a calci nel culo, per ricacciarvi dove
meritate di stare: nelle fogne.
ecco cos'è il 25 aprile: la festa degli antifascisti, per ricordare, a
tutti, che verso certe gente c'è solo un modo di comportarsi.
"Aldo dice 26x1"
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 trasformare OGNI manifestazione in guerriglia.
Prodi ha commesso un gravissimo errore il giorno prima della manifestazione
nell'associare la Costituzione al 25 aprile demonizzando il centrodestra.
E male ha fatto Rutelli a fargli eco.
Ritengo quei due signori degli irresponsabili perchè dovrebebro sapere
che all'indomani di certe manifestazione è meglio non esaspere troppo
certi animi.

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...

non so perchè.... ma sembri tanto Marcelli.
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44509706$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se è lui , è coerentee, ha scelto come nick il Gran Mogol di Vivaldi ah ah 

tutti, che verso certe gente c'è solo un modo di comportarsi.
Lo sapevamo (io, sbrigativamente dico "la festa della feccia rossa")
ma e' bello sentirtelo dire, dopo tante lagne sulla festa di TUTTI gli
italiani e la menata dei valori condivisi.
Chiarezza e assenza di ipocrisia son sempre da apprezzare.
 
Benedetto Zaccaria

se no che plonk e'??!
Chiudo il becco, giuro
Benedetto Zaccaria

dell'intera maggioranza. Questo e' SCIACALLAGGIO politico.
Disse il lupo all'agnello.....
Benedetto Zaccaria

 
http://it.wikipedia.org/wiki/D-Day
Il D-Day č stata una operazione che č avvenuta in FRANCIA.
Mi pare che l'Europa comprenda anche qualche altra nazione che era 
interessata dall guerra non marginalmente. Invece di consultare questi siti 
superficiali informati sui numeri REALI delle macchine belliche Tedesche e 
Italiane dal 39 al 45 per capire DOVE esattamente la guerra č stata decisa 
senza farti troppo impressionare dai film di Spielberg o dai documentari di 
Cecchi Paone.
Per dimostrare la superioritŕ del tuo credo politico tu stravolgi la Storia. 
Puoi benissimo gridare le tue opinioni e le tue ragioni ma stai attento che 
se dimostri di non conoscere la Storia ed in piu cerchi di stravolgerla 
rischi di passare per ignorante e fazioso al pari di quei pochi miserabili 
che negano l'Olocausto.
Rispetto le opinioni di tutti. Tu impara a rispettare la Storia, e se non la 
conosci informati prima di parlare. 

 Vergognati tu per prima Milano,
Questo e' un tantino esagerato.... non ti pare?
Quattro pirla NON fanno l'intera Milano.
Inoltre:
1 - In democrazia vince chi ha un voto un piu'. E' un principio della
democrazia: chi non lo accetta e' (per forza di cose) antidemocratico;
2 - Negli USA (la piu' avanzata democrazia del mondo) Bush ha vinto con 6000
voti di scarto (quindi con rapporto popolazione/scarto MOLTO piu' basso che
in Italia);
3 - Gore accetto' (democraticamente) la sconfitta e si complimento' con
Bush;
4 - Come si fischia Ruini si puo' fischiare anche la Moratti (cio' vale
anche per Romano e Silvio, ovviamente);
5 - Bruciare una bandiera (di qualunque nazione sia) lo giudico un reato
(grave)!!!
6 - Gli estremismi sono ovunque: sinistra e destra. Mi sembra quantomeno
strano che la stampa (a detta di tutti in mano alla sinistra) abbia dato
cosi' poco rilievo ai fatti che riporto in calce (trafiletto di un piccolo
giornale di provincia). Non sono forse altrettanto gravi? Vergogna anche per
questo, vero? Pero' nessuno l'ha detto.....
7 - La Moratti sul palco con Prodi? Ha gia' tutte le televisioni puntate su
di lei.....
7 - Guardare solo dall'altra parte (per di piu' con pretese di
catechizzazione e in modo provocatorio) fa molto male.... stampa inclusa.
Raid neonazi e svastiche
RIMINI - A Rimini è stato sporcato con una svastica il monumento ai Caduti
prima della celebrazione ufficiale della Liberazione. Croci celtiche hanno
invece 'firmato' volantini sparsi sul lungomare, con la scritta: «Oggi è una
giornata di lutto». Stesso messaggio a Imola dove un lenzuolo con la
scritta: «25 Aprile, lutto nazionale» è stato sistemato ai piedi del
monumento al partigiani. E ad Agrigento la scritta: «Partigiani vili e
infami» accompagnata da una croce celtica è apparsa sui manifesti del 25
Aprile. Di ben diverso spessore le attività dei neofascisti a Piacenza dove
in una serie di raid vandalici avvenuti in città e a Fiorenzuola ai danni di
sedi di Ds e Rifondazione comunista, sono stati imbrattati muri, con scritte
spray, e tagliate bandiere. In piazza Duomo Forza Nuova (Fn) ha organizzato
una manifestazione con un ex repubblichino.
http://tinyurl.com/lz5rb
Scusate l'intrusione
RWK deluso
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 mussolini
Non è la mia causa (a me premeva puntualizzare il discorso sul sionismo) ma
avere un minimo di dignità significa anche riconoscere che questa storia
dell'assimilazione di tutta la destra italiana, o peggio ancora, il
centrodestra italiano al fascismo ormai è fuffa.
dR

 (grave)!!!
certo che è curioso che a stigmatizzare i roghi di bandiere straniere
siano quelli che hanno fatto ministro uno che voleva appendere nel cesso
la bandiera italiana
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 (grave)!!!
Io non sono d'accordo. Bruciare una bandiera significa in sostanza offendere 
un simbolo altrui (non diverso dalla bestemmia per come la vedo io). Una 
cosa moralmente deplorevole, ma non per questo penalmente perseguibile. 
Rendere tutto ciò che è moralmente deplorevole anche perseguibile significa 
1. imporre un'etica ufficiale e 2. limitare la libertà di espressione. 
Questa prospettiva mi fa molta paura, ben più della paura che provo vedendo 
bandiere bruciate o vignette blasfeme. Ciao

 maggioranza dei popoli che abitano quelle terre).
dunque, famose a capì.
"Semita" non definisce né un popolo né un'etnia ma solo ed*unicamente* un
gruppo linguistico.
Da dizionario Garzanti della lingua italina
semita: s. m. e f. [pl. m. -ti] appartenente a un gruppo etnico-linguistico
del Vicino Oriente, il quale, secondo la Bibbia, discenderebbe da Sem,
figlio di Noè
Alle lingue semite appartengono sia l'arabo che l'ebraico
Il termine *antisemita*, invece, fu coniato nel 1880 da Tale Wilhelm Marr
(tedesco)
per sostituire il meno "scientifico" Judenhasse (lett. odio verso gli
ebrei).
Antisemitismo significa dunque odio antiebraico, e semita definisce non un
popolo, non un'etnia, ma un gruppo linguistico, come ogni straccio di
dizionario della lingua italiana ti può confermare.
Si può dire che sia gli arabi che gli israeliani parlano lingue semite,
questo è corretto
La "minchiata grossa come una casa" (cit) l'hai detta dunque tu, e pure più
grossa di una casa.
Vista dunque l'ignoranza che dimostri in materia, dubito che tu sappia cos'è
realmente il sionismo.
Complimenti a chi ti ha indottrinato: due o tre informazioncine poteva
lameno dartele.
Fa fico ogni tanto sapere di cosa si parla.
Z

 elezioni, della maggioranza.
quoto
Z

quando glielo dico.
boh
anch'io l'ho votata, e molti miei amici di sinistra pure
dunque...
Z

 furbi !
tutto questo non toglia che senza il sacrificio di circa venti milioni
(noccioline?) di sovietici, la guerra non sarebbe MAI stata vinta.
Un po' di pudore, per cortesia, che sputare su venti milioni di morti fa
*veramente* ribrezzo.
Z

 alla dichiarazione di Capezzone.
a Capezzone ho scritto in privato e mi ha pure risposto.
La nostra conversazione però non è cosa che ti debba interessare.
Z

ma farlo ieri è stata una cazzata.
sì, assolutamente
Perché così si fa di una scema un martire.
Una cosa molto sciocca.
Z.

Spiegami invece l'alleanza fra Stalin e Hitler.
prova a spiegare tu quella tra Stalin e Roosvelt o tra Stalin e Churchill
quella tra Roosvelt e Churchill te la do per buona
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

nazifascista.
Giampaolo, prova a spiegare perché a Genova i nazisti si sono arresi a Remo
Scapini anziché alla Marina Militare e poi ne parliamo


Z
standing ovation
si scandalizzano per quelli che - A TORTO OVVIAMENTE - strumentalizzano le morti
di Nassyria, ma non esitano ad intraprendere operazioni di schifosa propaganda
su MILIONI di morti
senza contare la ripugnante ma proclamate fratellanza con tipi del calibro di
Pinochet, Franco et similia


Perché così si fa di una scema un martire.
evidentemente ha sfruttato l'unica occasione che padre natura le aveva dato


non so perchč.... ma sembri tanto Marcelli.
geniale


questo è corretto
Concordo con la tua raffinata esposizione. E sono con te. Non sapevo
di questo Tale W.M. fu quello che si è preso la briga di coniare il
termine antisemita per esprimere "odio anti ebraico".
Ma per caso non c'è qualcuno che ha coniato un termine analogo (visto
che parlano lingue dello stesso ceppo) per indicare "odio antiarabo" ?
Tipo , che so, "semitanti" o qualcosa di simile ? Se ne sei al
corrente fammelo sapere. Mi piacerebbe usarlo qualche volta, in certe
circostanze ...in aree desertiche da me viste di recente.
grasssie :-))
Seneca

Allegri !
Cos'è ? Un tranelluccio, Claudio? Non conosco i fatti perciò l'unica
idea che mi sfiora è che i nazisti hanno preferito il signor Scapini
perchè era amico del "migliore" anch'egli zenese...o no???
Fai spiegare i fatti a Zaccaria che sta di guardia sul torrione !
Seneca

Z
Scusami sai! Ma i comunisti sputano sui 30 milioni di  morti fatti da
Stalin (non ne parlano mai neppure per recitare una prece) e parlano
anche poco e malvolentieri dei milioni di ebrei trucidati dai nazisti,
in parte dovuti anche alla conveniente...astinenza sovietica !
Questo non fa ribrezzo? 
S


alleanze machiavelliche? Complimenti ! Fare sampre di necessità, virtù
!!
S

Allegri !
Non ci vuole molta fantasia. Il diavolo si fece frate per papparsi
mezza Europa.
Allegrissimi !!!
S.

news:WcQ3g.8656$TK....@tornado.fastwebnet.it...
Perchè ce l'avete tanto con la Moratti? Che v'ha fatto?
S.

Z
Top Secret? Manco male....o top gun??
S



Quoti??? Che quoti??  Smentisci quello che hai scritto prima...andiamo
bene. Consigliati con Capezzoni
S

 Fa fico ogni tanto sapere di cosa si parla.
... fa tanto fico fare gli spocchiosi disquisendo del sesso degli
angeli, ma stando bene attenti non andare al punto:
io me ne fotto della credenze religiose di chicchessia, così come non mi
passa per l'anticamera del cervello di confondere un "popolo" con un
governo.
quindi, quando critico e attacco il governo israeliano (ma anche tanti e
tanti altri governi, ad iniziare dai nostri) e mi sento dare
dell'antisemita, non m'arrabbio neanche: rido e basta.
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 siano militari o civili, risiedano o meno in Israele.
ascolta, i dati dell'ONU sul conflitto arabo - israeliano dicono che dal
2000 ad oggi i civili palestinesi morti sono il triplo rispetto agli
israeliani.
ma non è con la ragioneria della morte che si arriva a dare le ragioni e
i torti:
quella è una guerra, dove da una parte e dall'altra vengono perpetrate
ATROCITÀ.
io sono stato in palestina e in israele, nel 2002, ero a betlemme e a
jenin quando l'esercito israeliano ha invaso quelle città e ho visto
con i miei occhi (e non me lo scorderò mai più) le case distrutte, i
vecchi uccisi in cucina o per strada, soldati sparare a bambini di 5 -
6 anni che tiravano sassi, le case rase al suolo, etc etc. ho passato
ore steso a terra, nella sede a nostra disposizione (notificata alle
autorità palestinesi ed israeliane) perché i soldati israeliani ci
sparavano (tutto documentato da ampio numero di fotografie).


 figlio di Noè
...immediatamente smentita dal dizionario.
Riesci a cogliere la differenza tra gruppo linguistico e gruppo
etnico-linguistico? Ti sembrano concetti interscambiabili? Comprendi ciò che
leggi?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 vedendo bandiere bruciate o vignette blasfeme. Ciao
"Massimizzare la liberta' di ciascun individuo nei limiti imposti dalla
liberta' degli altri". Questo e' il principio che seguo per l'elaborazione
delle mie opinioni. Nel nome della MIA liberta' NON posso calpestare la tua.
Bruciare bandiere o pubblicare vignette blasfeme (chiaramene provocatorie...
NON sono apparse nell'angolo umoristico della settimana enigmistica) sono
offese a intere popolazioni, quindi lesive della loro liberta' di
apparteneza (religiosa, razziale, civile, ecc.).
In nome della liberta' di espressione si stanno CREANDO (a tavolino) guerre,
divisioni, odii, malumori. La responsabilita' dei media e' altissima e i
politici lo sanno benissimo... e stanno giocando (sporco) su questo (un
"politico" in particolare e' stato maestro in questo negli ultimi 5 anni).
Tutto cio' per cosa? In nome di quale interesse? Per il LIBERO mercato?
Credero' nella libertà di espressione nel momento in cui questa liberta'
verra' garantita ad OGNI individuo e in ugual misura per ciascuno... se
permetti i miei sfoghi non hanno la stessa visibilità di quelli dei
giornalisti di testate nazionali e/o telegiornali.... una loro opinione e'
in grado di smuovere le masse, una mia opinione (se va bene) raggiunge al
piu' poche decine di persone..... (ne e' la prova la visibilita' data agli
avvenimenti del 25 aprile... episodi altrettanto gravi a quelli diffusi
massivamente sono stati trattati a margine).
Niente censure, niente controllo....  sarebbe assurdo!!!!! Ma se io voglio
guidare un'auto devo prendere la patente.... non vedo perche' non debbano
ottenerne una speciale anche i giornalisti per svolgere il loro lavoro
(Popper, "Cattiva maestra televisione"). Ti rendi conto che un personaggio
come Portento (quello del "Triccheballacche", mi vergogno persino a nominare
certe cose) sta diventando un opinionista dei piu' svariati programmi
televisivi? Di questo SI mi vergogno..... pure tanto....
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 cesso la bandiera italiana
L'appartenenza politica di quel "ministro" la dice lunga anche sulle sue
opinioni (se possono essere definite tali).


 dell'antisemita, non m'arrabbio neanche: rido e basta.
mi sembra che nessuno ti abbia dato dell'antisemita.
Sei tu e solo tu che hai tirato fuori che il termine antisemita è scorretto
poiché sono semiti anche gli arabi.
Ti ho spiegato che è una minchiata.
La prossima volta esprimiti con un minimo di proprietà di linguaggio, così
da far capire al tuo interlocutore quello che pensi veramente.
Z

 grasssie :-))
no, non mi risulta.
Però a mio avviso un termine come "islamofobo" funziona abbstanza bene e
rende l'idea.
Z

 leggi?
comprendo benissimo
Controlla e vedrai che *gruppo etnico-linguistico* significa  *la lingua
parlata in seno a un determinato gruppo etnico* e NON definisce
assolutamente il gruppo etnico stesso. Le lingue romanze, ad esempio, sono
parlate da gruppi etnico-linguistici di determinate regioni dell'Europa.
Tuttavia, definire gli italiani *romanzi* è un errore marchiano e il termine
così applicato non esiste nella lingua italiana.
Dunque avevo perfettamente ragione e tu hai problemi con la complessità
della lingua.
Anche tu, poche idee ma confuse.
Z

 bene. Consigliati con Capezzoni
cosě, quotavo per quotare.
Non si puň?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:o8n252h012ij4e67a...@4ax.com...

no, nulla top secret, un gentile scambio di gentili parole, tutto qui
niente top gun :-)
Z

 così da far capire al tuo interlocutore quello che pensi veramente.
a me pare che tu abbia dei problemi a leggere i post sui ng.
ma non è mica grave, si sopravvive lo stesso.


 maggioranza dei popoli che abitano quelle terre).
Ho contestato questa  frase perché scorretta (spiegando perché), ed eccoci
qui.
Ritira almeno le inesattezze.
Sopravviverai lo stesso, tranquillo
Z

Fai spiegare i fatti a Zaccaria che sta di guardia sul torrione !
None : Klaus parla delle vulgata rossa (altre non ce ne sono)della
"liberazione" di Genova.
I fatti andarano un po' diversamente, ma e' politicamente orrendo
dirlo e non si dice.
Klaus poi e' un amico e una persona per bene e non voglio farlo
arrabbiare.
Benedetto Zaccaria

 ...e prevedibili
Pero' e' tosta, bisogna ammetterlo......
***********
Gran Mogol
***********
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in parte dovuti anche alla conveniente...astinenza sovietica !
Ma sei ancora li' a parlare di comunismo ?
Il comunismo e' morto e i comunisti non ci sono piu', non hanno mai
mangiato bambini ne' li hanno bolliti.
Forse non ci sono mai stati.
Forse Stalin era socialdemocratico.
Forse Bertinotti vuole rifondare il partito liberale e Diliberto sta
sempre a ravanare coi Compari Italiani.
E la  donna che hanno sgozzato stanotte a cento metri da casa mia e'
morta di raffreddore.
E se non fosse morta di raffreddore, ma proprio di sgozzamento, invito
i poliziotti a non cercare l'assassino : se non lo trovano risparmiamo
soldi e fegato.
L'ultimo che han trovato, il marocchinetto che nel 2001 sgozzo'
l'operaio ventiduenne Giacomo Raggiani, fu condannato in prima e
seconda istanza ma liberato dalla  Cassazione per i casini
combinati,pare,dai magistrati genovesi prima del processo e la gente
c'e' rimasta quasi male.
Sono quei cretini che vorrebbero gli assasini in galera.
Benedetto Zaccaria

Non si puň?
Zazie-la-frivola puo' fare tutto quello che vuole.
Benedetto Zaccaria

 sparavano (tutto documentato da ampio numero di fotografie).
E quindi sai tutto quello che c'è da sapere, vero? Anche di quanto è
successo in precedenza, per carità. Immagino tu faccia il giornalista.
Dovrebbe esserti famigliare almeno il fatto che un conto è documentare un
evento, un altro, anche completamente diverso, valutare storicamente il
contesto in cui l'evento si colloca; quindi anche altri eventi, forse
altrettanto gravi. Potrei risponderti che io invece conosco molto bene quel
che succede quando si fa saltare deliberatamente e vigliaccamente uno scuola
bus o una pizzeria, e quel che tocca a chi raccoglie i pezzi di esseri umani
o soccorre i feriti...feriti per modo di dire. Non lo farò. Ti farò solo
presente che proprio un'intera serie di inchieste Onu ha stabilito quanto e
in che modo i minori vengono impiegati nel contesto delle azioni di guerra
palestinesi. E' sicuramente doloroso che ciò accada. Ma non me la sento di
biasimare solo ed esclusivamente l'esercito israeliano. Bisognerebbe parlare
anche di chi i minori li impiega come un mezzo qualsiasi. Naturalmente
trovando omertosa compiacenza in alcuni professionisti dell'imformazione, e
risparmiami la retorica dell'oppressione e della disperazione; quella è
gente lucidissima, non a caso non impiega i propri figli, ma quelli della
gente comune che peraltro viene sfruttata come scudo umano a qualsiasi età,
e guai se si lamentano (tutte cose documentate). Non parlo di te quando me
la prendo con i giornalisti (che peraltro non sono i depositari del verbo,
fino a prova contraria, e sono criticabili come qualsiasi altra categoria),
per carità. Non so neppure chi sei. Ma so che, stranamente, tanto le
delibere quanto le inchieste dell'Onu sono oro colato in alcuni casi,
totalmente trascurabili in altri.
Detto questo, non vedo alcun costrutto a continuare. Continua pure a
lucidare la laurea incorniciata.
dR

 della loro storia":
Del quale discorso non hai capito granché, e questa č la conferma.
Caro il mio dottore.
dR

 alla dichiarazione di Capezzone.
In genere con Capezzone concordo pienamente, di sicuro in questo caso.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:jl1452l0b82tic2cb...@4ax.com...

scusami ma non vedo il nesso tra le prime affermazioni e le ultime, non lo 
dico per polemica credimi ma solo per capire.
G. 

dico per polemica credimi ma solo per capire.
Non lo vedi perche' sei fermo alle regole della logica e del buon
senso.
Anticaglie superate.
Vecchiume.
Oggi ho parlato con tre ragazze di sinistra (belle davvero) sconvolte
dal nuovo sgozzamento.
Erano sconvolte, spaventate, in pieno panico.
" C'est la vie " ho detto loro " Non state sempre a menarla con la
societa' multietnica e multirazziale ? Ne state godendo qualche
bocconcino, ragazze mie. Quando si cede mezza alla citta' agli
sgozzatori il meno che ti puoi aspettare e' che quelli sgozzino"
Viviamo in una societa' alla rovescia, vecchiaccio mio,dove la regola
e'declamare menzogne (si mente nei GF, nei comizi, al prete, ai figli,
a se stessi) dove il mercato dei valori cambia ogni giorno in base al
all'audience, dove e' chic relativizzare l'antirelativismo, dove i
vincenti sono i "parlaveloci", lo zucchero e' salato e il sale verde.
Non cercare logica in quel che dico : non ce n'e'.
In Piazza Banchi Alessandro Stradella seppe quanto pericoloso fosse
scoparsi una marchesa Lomellini e la Torre Embriaci sta su
imperterrita da mille anni.
Ciao
Benedetto Zaccaria

Almeno Benny Morris lo conoscerai, spero.
Il suo "Vittime" è veramente un bellissimo libro.

dirlo e non si dice.
Anche Scapini in realtà si chiamava Scappini.
ciao

 decina di anni fa...
ma lol
Z

 lucidare la laurea incorniciata.
che il signore ci spieghi come mai gli accordi offerti da Barak furono
rifiutati da Arafat
Siamo tutt'orecchi
Un laureato in storia dovrebbe saperlo, no?
Z

 AI BROGLI, AI BROGLI!!!
me lo chiedo anch'io
Ma qui c'è solo Elio Vito, il pescivendolo puteolano, che grida ai brogli,
lol
Z

 Zazie-la-frivola puo' fare tutto quello che vuole.
grazie, mio buon Zaccaria
Ti perdono per quella partita di cammelli marci mai piazzata
Z

ma lol
Troppo poco ha fatto la Moratti .... troppo poco ...

 Troppo poco ha fatto la Moratti .... troppo poco ...
"Quant'č caruccia questa..."
dR

Anche tu, poche idee ma confuse.
Se alla crapula le fate lottare mezze ignude nel fango vrngo anch'io.

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:8vq452l7i47grfab4...@4ax.com...

zozzone
Z

 soltanto quelli che interessano.
Più che altro si citano statistiche piuttosto tendenziose, in 
quanto se non sbaglio non fanno differenza fra civili *inermi* e 
civili *armati*, ovvero mettono fra le vittime civili 
palestinesi molti esponenti di gruppi armati palestinesi uccisi 
in situazioni di conflitto a fuoco.
M.

 sgozzatori il meno che ti puoi aspettare e' che quelli sgozzino"
mi ricordi uno che sosteneva, nel caso di Erika ed Omar, che erano stati
gli albanesi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

gli albanesi
Per carita' Luca Logi, era una povera sbandata che s'accompagnava agli
extracomunitari.
La trovano sgozzata dove stazionano sempre bande di giovani pusher
marocchini, a dieci/quindici metri da dove fu sgozzato Giacomo
Raggiani da un marocchino, arrestato, condannato in prima e seconda
istanza e graziato dalla Cassazione, per un vizio di forma imputabile
ai giudici genovesi.
Ma certamente e' stato un ragioniere di Lambrate, uno con la Porsche,
alto, biondo e con gli occhi azzurri.
Un militante di Forza Italia.
Su mandato di Biasotti.
Che copriva il Berlusca.
Va bene cosi' ? Per la vulgata rossa di Firenze ti basta ?
Benedetto Zaccaria

Ti perdono per quella partita di cammelli marci mai piazzata
Grazie carissima : quando mi ridai quelle cambiali ?
Benedetto Zaccaria

zozzone
Ma quale zozzone ??!!
Animato d'un sano spirito sportivo.

arrabbiare.
effettivamente ultimamente riescono a farmi arrabbiare di più quelli che ho
votato ...
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

Anche Scapini in realtà si chiamava Scappini.
ottimo argomento


Questo non fa ribrezzo? 
fa un po' ribrezzo che continui questa tua menata per cui i morti sovietici, la
cui morte ci permette oggi di parlare liberamente , tu continui ad attribuirla
al comunismo


Animato d'un sano spirito sportivo.
bé, venire nel fango dove loro lottano ignude é sportivo come giocare al
solitario


Anche Scapini in realtà si chiamava Scappini.
ooops, mi é scapato :-)


mezza Europa.
mi pare che a difendere l'Europa tu sia proprio fuori posto, sbilanciato come
sei verso le dittature e i falchi americani
e se avessi un minimo di onestá politica proveresti a distinguere le
responsabilitá dello stalinismo da quelle del comunismo
sai bene che a difendere lo stalinismo non c'é ormai più nessuno da molto tempo


solitario
Tu hai troppi retropensieri ...
ciao

responsabilitá dello stalinismo da quelle del comunismo
Ah, io lo faccio sempre, sono onestissimo:
distinguo sempre lo stalinismo dal comunismo
e il maoismo dal comunismo
anche il  polpottismo dal comunismo
pure il ciauceschismo dal comunismo
e sempre distinguo il titismo dal comunismo
e mai confondo l'hoxhismo con il comunismo
e neppure il fidelcastrismo.
E ora mi gira la testa ed ho sonno.

votato ...
A me no, mi fanno solo stiracchiare un sorriso come quando sento una
buona barzelletta che già conosco.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Forse Stalin era socialdemocratico.
Se Berlusconi e Calderoli sono moderati e liberisti, Stalin al massimo
era nel partito di Spadolini o di Malagodi.


vincenti sono i "parlaveloci", lo zucchero e' salato e il sale verde.
Bei tempi gli anni 60 o 70, quando eravamo tutti italiani e non c'era
tutto questo sangue per terra: i morti della mafia del sud finivano
ben murati nei piloni,  al nord le sequestrate erano sepolte con
solerzia addirittura prima di morire e a Milano le banda Cavallero o
Vallanzasca o Turatello non suscitavano alcun clamore.


 S
ma che miserabile....
cambia nik almeno così non infanghi la memoria di un grand'uomo... 

 Va bene cosi' ? Per la vulgata rossa di Firenze ti basta ?
guarda che il Berlusca ha combinato e combina tante porcate nella realtà
che non c'è bisogno di inventargliene delle altre :-)


"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:i73552l47p8mk401b...@4ax.com...

senti chi parla :-)
Z

 Vallanzasca o Turatello non suscitavano alcun clamore.
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:4iv4521h1fbp4dkug...@4ax.com...

scordatelo
c'è un limite alla bontà
Z

c'è un limite alla bontà
Neanche se "depongo le mie labbra sul profumo della tua anima" ?(cit)
Benedetto Zaccaria

 scandaloso e sta davanti solo al Portogallo
vediamo di non trattare con tanto disprezzo, da ultimi della lista, i
portoghesi dai quali potremmo imparare non poche cose...
D.

 Vallanzasca o Turatello non suscitavano alcun clamore.
Non c'e' da fare dello spirito, purtroppo.
La criminalita' c'e' sempre stata, ma mai come oggi e' vicina ad 
essere istituzionalizzata.
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

Sono quei cretini che vorrebbero gli assasini in galera.
sai bene, da quando ne parlammo a Pisa, che il problema dell'ordine pubblico é
al primo posto nella mia lista delle cose da fare per l'integrazione 
aggiungo anche che sono estremamente incazzato con i governi di destra e di
sinistra per la tolleranza che dimostrano verso i criminali, particolarmente
verso la microcriminalitá, e quindi mi risulta assolutamente incomprensibile
questa tua strumentalizzazione di fatti gravi come se la colpa fosse da
attribuire ad una parte politica - e aggiungo che se lo fosse mi troveresti
schierato al tuo fianco, ma non é affatto cosí


Tu hai troppi retropensieri ...
al contrario, a me piacerebbe affrontarle di petto ...


buona barzelletta che già conosco.
una pessima barzelleta che giá conosco ...


E ora mi gira la testa ed ho sonno.
quando ti sei riposato un po' prova ad applicare lo stesso principio anche al
resto delle dottrine politiche e delle religioni, troverai tutto un mondo da
scoprire


scoprire
Il carcinoma del relativismo senza se e senza ma.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:d1h6521osjj4on9d5...@4ax.com...

non sia mai detto che mi faccio fregare da un genovese.
Anche se parla con lingua mielosa :-))
Z

Anche se parla con lingua mielosa :-))
Be', io depongo lo stesso....(sempre che riesca a trovare una qualche
anima,eh)
Benedetto Zaccaria

 e via dicendo
boh. Io sto in provincia di Bologna, e secondo me si vive meglio che a
Milano o in Lombardia (ma non credo che dipenda solo da chi governa)...
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 anche!
Hai anche rgione, m si poteva dire diversamente.
Possiamo provare a tornare a una discussione educata fra persone
ragionevoli di destra e di sinistra? Ne esistono da ambo le parti.
Cesare


 Cofferati a capo di una coalizione di centro-sinistra...
Io ho il forte sospetto che sia per questo che l'hanno fatto diventare
sindaco di Bologna...


 si seppe con certezza che il ventennio era liquidato? 
E qui devo darti ragione. La Moratti non mi piace, non mi piace la sua
parte politica, e sono convinto che alla manifestazione ci siua andata
solo per convenienza (e sperando in una contestazione del genere): ma
aveva PIENO DIRITTO di esserci, e sup padre MOLTO PIU' diritto di chi li
ha fiscihati.
Avremo mai un'italia seria? Fosrse non ce la meritiamo, sono contento
che almeno per il momento ci siamo sbarazzati di B. ma se l'alternativa
sono questi, stiamo freschi.


 suoi confronti ha il mio pieno appoggio.
Abbi pazienza, qui devo contraddire te. Non era né il posto né il
momento.


 Ma voi non avete vinto.
veramente temo che abbiano (abbiamo, visto che stavolta li ho votato
anch'io) vinto. Basta il 50% dei voti più uno...
(poi, governare sarà un altro paio di maniche. Ma vinto, la sinistra ha
vinto)


Il carcinoma del relativismo senza se e senza ma.
nessun relativismo, anzi, qui si tratta di assolutismo
non riesco a capire perché volete tutti  farmi passare per stalinista
eppure l'intelligenza non vi manca


sono questi, stiamo freschi.
Ecco cosa dice Corsera, giornale che si dichiaro' ufficialmente
pro-unione :
Prodi e l’Unione sulla cattiva strada del giustizialismo
I l mestiere di Cassandra è un gran brutto mestiere, ma - come direbbe
Giulio Andreotti - spesso ci si azzecca. Non ricordo più neppure
quanto tempo fa avevo scritto in un mio «Dubbio» che le possibilità di
riformare il nostro pessimo sistema giudiziario sarebbero
definitivamente tramontate e la corporazione dei magistrati l’avrebbe
avuta definitivamente vinta il giorno in cui fosse andata al potere la
sinistra (allora giustizialista). Ora, apprendo con raccapriccio dalle
stesse pagine del Corriere che Romano Prodi, il futuro presidente del
Consiglio, sta consultando le varie correnti della magistratura in
vista della nomina del nuovo ministro della Giustizia. Qui, non siamo
neppure nella logica del classico concetto di «concertazione»
(sindacati, imprenditori, governo), che pur tanti danni ha prodotto al
bilancio dello Stato, al mercato e al nostro capitalismo, in nome di
una supposta «stabilità sociale». Qui siamo a uno stadio che, in nome
di un’apparente operazione di potere, sta riducendo, di fatto, il
prossimo Parlamento a una Camera delle corporazioni e il ministero
della Giustizia a un’appendice della magistratura. Siamo allo
stravolgimento della nostra Costituzione, del principio della
separazione dei poteri di ogni democrazia liberale, al grottesco
tentativo, complice il capo del Governo, di occupazione e manomissione
dello Stato da parte dell’ordine giudiziario, che una maggioranza
parlamentare unicamente preoccupata della divisione delle spoglie e
aggrappata al potere appena raggiunto, un’opposizione in stato
confusionale, un sistema informativo incapace di autonomo
discernimento, sembrano non vedere. Personalmente mi rammarico, poi,
che oggetto di queste anomale consultazioni fra potere politico e
ordine giudiziario, che meglio sarebbe definire un mercato delle
vacche in cui la parte delle vacche la fanno i candidati ministri
della Giustizia, sia diventato anche il nome di un giurista onesto e
capace come Giuliano Pisapia di Rifondazione comunista. Che, per parte
sua, invece di compiacersi di avere strappato per il proprio leader la
presidenza della Camera dovrebbe piuttosto chiedersi «che cosa» sarà
la Camera che egli presiederà e «quale autonomia» avrà il governo cui
partecipa. 
Mi addolora sinceramente dover scrivere queste cose su Romano Prodi,
che stimo, di cui sono amico da tanti anni e che è indubitabilmente un
sincero democratico. Ma a me pare che, nel disperato tentativo di
formare un governo col bilancino del farmacista che accontenti non
solo tutti i partiti della sua coalizione, ma anche i gruppi di
interesse e di pressione esterni al Parlamento, e regga alla prova con
una maggioranza tanto risicata al Senato, egli si stia mettendo su una
cattiva strada. Una strada che rischia di portarlo fuori dalle regole
di una democrazia parlamentare qual è la nostra e di compromettere
l'immagine di una coalizione che ha vinto legittimamente le elezioni e
merita perciò di governare il Paese senza sollevare ombre sul proprio
operato. Tanto più mi addolora in quanto il mio non è un giudizio
politico - per me, che non voto, era del tutto indifferente che
vincesse il centrodestra o il centrosinistra e ho sempre escluso che,
chiunque avesse vinto le elezioni, potesse rappresentare un pericolo
per la nostra democrazia - ma è un giudizio in punto di
costituzionalismo liberale. No, caro Romano, se questo è l'inizio, mi
spiace, ma non ti riconosco più. 
poste...@corriere.it
 
Benedetto Zaccaria

 (grave)!!!
Io onestamente le vorrei veder bruciare tutte, ma che a bruciarle
fossero i cittadini stessi degli stati in nome di un mondo senza
divisioni...
(ebbene sě, sono un utopista)


 pro-unione :
(...)
Guarda che tanta gente ha, come me, votato a sinistra senza aver alcuna
stima per Prodi, convinti solo che sarebbe stato meno dannoso dper
l'Italia di Berlusconi. Cosa che credo ancora: mi aspetto un pessimo
governo, scoordinato, litigioso e arruffone, comunque preferibile ad
avere ancora Berlusconi, Forza Italia e la Lega nella stanza dei
bottoni.


 (ebbene sě, sono un utopista)
No, sei solo terribilmente anacronistico (scusa, te lo dico in 
simpatia e con un sacco di faccine! :-))))))
Sarebbe molto piu' logico, ma soprattutto piu' facile, vivere 
nella PROPRIA cultura e nella PROPRIA identita', semplicemente 
rispettando (o al limite ignorando) le altre.
Sempre che non ci vengano in casa a dire che sbagliamo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ragionevoli di destra e di sinistra? Ne esistono da ambo le parti.
C'č poco da discutere. Con pochi di differenza al Senato, si spaccheranno
immediatmente se l'opposizione sarŕ compattta. 

 bottoni.
Lo vedi il nostro destino?
Comunque vada, sara' un disastro (cit. da Chiambretti).......


 Comunque vada, sara' un disastro (cit. da Chiambretti).......
Totalmente d'accordo. Le persone intelligenti possono, poi, discutere su
chi sia peggio: non credo possano essere entusiaste di nessuna delle
alternative di oggi.


 alto, biondo e con gli occhi azzurri.
Dai, secondo me potresti aver ragione, sembra probabile sia un
immigrato: ma con certezza non lo sappiamo ancora.


 Sempre che non ci vengano in casa a dire che sbagliamo.
Ma se ci pensi anche la nostra (italiana) è la somma di tutte quelle che
ci sono venute in casa, come lo è quella americana che "domina" il
mondo. Anche quella "cristiana", che molti credono di voler difendere
(io vorrei vedere abbandonate anche le religioni), si è sovrapposta a
quella greca e latina, e a sua volta è stata poi temperata
dall'illuminismo. Quale di queste vorresti vivere?
La contaminazione non è detto che sia negativa.
E', comunque, inevitabile.


 immediatmente se l'opposizione sarà compattta. 
Vero. Ma è compatta solo perché all'opposizione: al governo, erano
altrettanto disomogenei e litigiosi.


eppure l'intelligenza non vi manca
Che c'entra. Non sei affatto stalinista (o simile) e non serve neppure
molta intelligenza per capirlo. Ma:
1. credi che possa esistere una realizzazione indolore del comunismo.
2. vuoi fare intendere che i difetti presenti in altre forme di
governo rendono le stesse equiparabili alle dittature comuniste.
E io non sono per nulla d'accordo. 

immigrato: ma con certezza non lo sappiamo ancora.
Lo stanno cercando : torno ora da un'assemblea di quartiere veramente
impressionante.
La gente e' stufa, stanca e incazzata, perche' non c'e' mai stata
morte tanto annunciata.
Quasi certamente e' un magrebino, lo stile e' quello.
Staremo a vedere.
Benedetto Zaccaria

bottoni.
Io, per le (piu' o meno)stesse ragioni ho annullato la scheda.
Ma me ne sto gia' pentendo : chiunque, ma non Prodi.
Benedetto Zaccaria

Neanche se "depongo le mie labbra sul profumo della tua anima" ?(cit)
Dai, Cesare, più deciso.
Qualcosa tipo "pendo dalle tue grandi labbra".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 mondo. 
Si, ma come risultato di SECOLI - per non dire millenni - di 
confronto ed assimilazione reciproca.
Non con la mostruosa velocita' , arroganza e soprattutto 
UNILATERALITA' che vediamo oggi.


 Ma me ne sto gia' pentendo : chiunque, ma non Prodi.
E perche'? Non ha ancora neppure iniziato, anzi, non e' ancora 
neppure premier. Cosa deve fare per compiacerti, camminare sulle 
acque del porto antico ??????????
ps - piuttosto che un altra volta Berlusconi, voto per Pacciani.


 morte tanto annunciata.
Anche alcuni anni fa ci fu una ribellione della gente del Centro 
Storico, tant'e' che ne parlarono anche i TG nazionali (per i 
quali notoriamente, se qualcosa avviene al di fuori di 
Milano-Roma-Napoli, NON avviene).
E non servi' a nulla, ovviamente.
Perche' stavolta dovrebbe essere diverso?


 Si vergognino altre città come Bologna
A parte che a Bologna si vive molto meglio che a Milano, ma...
Guazzaloca, caro genio, ti risulta fosse di Rifindazione?
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio 
news:1hel1hv.ax43581e17a9xN%jfsebas...@yahoo.it...

Guazzaloca è stata una parentesi, un incidente di percorso.
I bolognesi si sono immediatamente appecoronati a un Cofferati che
il povero Biagi, prima di morire assassinato da
terorristi comunisti, aveva accusato di avere creato un clima d'odio
contro di lui. E i bolognesi hanno scelto il compagno Cofferati.
Genova, città dove muori sgozzato per le vie del centro, dove i comunisti 
mettono
 a ferro fuoco una città, i genovesi rieleggono un sindaco vicino ai 
comunisti.
Milano, no. Grazie a dio esistono ancora teste pensanti che non vogliono i
comunisti. Sono questi gl italiani  che cercano, per quanto inutilmente,
di tenere alta l'immagine dell'Italia all'estero, caro il mio finto tonto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hel1hv.ax43581e17a9xN%jfsebas...@yahoo.it...

Mettiti l'anima in pace, caro il mio finto tonto, gran parte dell'Italia che
lavora e produce non vuole i comunisti. 

 lavora e produce non vuole i comunisti. 
Di accettare un risultato non se ne parla proprio, vero?
Saluti,
JFSebastian

 di tenere alta l'immagine dell'Italia all'estero, caro il mio finto tonto.
Tu vivi a Milano, giusto per capire, o scrivi da Perth tutte le cazzate
che ti vengono in mente?
Saluti,
JFSebastian

 Quasi certamente e' un magrebino, lo stile e' quello.
Il rischio, certamente comprensibile, è proprio quello di farsi
influenzare dalle circostanze.
Aspettiamo.


 Ma me ne sto gia' pentendo : chiunque, ma non Prodi.
Non sono d'accordo, come sai per me è peggio B., ma ti capisco
benissimo. Attendo di conoscere la squadra di governo, ma con poche
illusioni.
Ora, se quando torneremo a votare B. si fosse messo da parte e ci fosse
una destra decente con un leader presentabile, forse tu e io potremmo
anche votare dalla stessa parte.


 ha scritto nel messaggio 
news:1helml0.42g30vxt76dnN%jfsebas...@yahoo.it...

Conosco sia Milano che Bologna come le mie tasche.
Quanto a Perth, ho ricevuto una splendida cartolina da una mia amica poco
tempo fa :-) 

 UNILATERALITA' che vediamo oggi.
Quale unilateralità? Noi oggi siamo colonizzati soprattutto dalla
cultura (e politica, e economio) anglosassone, poi ci sono le religioni
non cristiane che cercano spazi, e la chiesa cattolica che spinge per un
nuoovo integralismo. A sua volta l'Occidente sta secolarizzando l'Islam
(che è il vero motivo per cui sono sputnati gli integralismi), e ha
trasmesso il modello capitalista anche alla Cina che sta usandolo per
conquistare l'occidente.
Tu a quale di questi ti riferisci?


Qualcosa tipo "pendo dalle tue grandi labbra".
Prima occorre blandirla : un capo carovana di Tamanrasset,orbo,
vecchio e zoppo, mi racconto' di come fosse stato facile,
dopo,sfilarle cambiali, lettere di credito, e impegni.
Pare sia una stranissima creatura Zazie : carenze affettive e
insicurezze ne condizionano i dubbi commerci cui e' dedita.
Lasciami provare.
Benedetto Zaccaria

acque del porto antico ?
Chiamarsi Cofferati.
Benedetto Zaccaria

 Chiamarsi Cofferati.
Concorderei perfettamente con te, ma...... come qualcuno ha 
detto, forse Cofferati e' sindaco di Bologna proprio per non 
averlo Premier oggi.
Forse.
Che tristezza.
Nel frattempo, cosi' come il berluska sbraitava "lasciatemi 
lavorare", adesso si puo' ben dire "lasciatelo almeno nominare" 
!! :-)


 nuoovo integralismo.
E gli islamici che spuntano perfino dai tombini, che vengono qui 
a centinaia di migliaia per poi ordire attentati e DISTRUGGERE 
quella civilta' alla quale tanto sembrano anelare, cos'e', sono 
solo al cinema ????


solo al cinema ????
Solo dove proiettano pellicole di fantascienza
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

 Lasciami provare.
prova, prova....
Z

 solo al cinema ????
Mi preoccupano MOLTO meno dei cinesi.
E la maggio parte viene qui per lavorare.


mi devi un sacco di grana!
Sto deponendo.
E da ieri che depongo.
Lietamente, felicemente.
Facciamo il 50%?
Benedetto Zaccaria

E la maggio parte viene qui per lavorare.
Nelle pause dello spaccio, scannano.
Benedetto Zaccaria

 Solo dove proiettano pellicole di fantascienza
Magari.
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 Facciamo il 50%?
75
perché sei tu
Z

 Mi preoccupano MOLTO meno dei cinesi.
ti preoccuperanno di più quando si scatenerà il casino iraniano.
Aspetta un po'
Z

mi devi un sacco di grana!
Sto deponendo.


E la maggio parte viene qui per lavorare.
Nelle pause dello spaccio, scannano.
Benedetto Zaccaria

in situazioni di conflitto a fuoco.
Verissimo, in questo caso conta soprattutto questo aspetto che
opportunamente ricordi.
Tuttavia le indagini sull'impiego dei minori in guerra le ha fatte proprio
l'Onu. E' un po' strano che sia attendibile in certi casi e non lo sia
affatto in altri.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:ur9952t6m4qf98o3i...@4ax.com...

76
e se lo chiedi ancora, 77
Z

e se lo chiedi ancora, 77
Come non detto cherie, come non detto.
Quando faremo la crapula ti regalero' un'orchidea blu notte.
E un vasetto di pesto.
(ma quelle merde di cammelli non te li vendo manco se muori)
Punto.
Benedetto Zaccaria

 (ma quelle merde di cammelli non te li vendo manco se muori)
vabbč, cedo la mia partita di cammelli per un vasetto di pesto, manco fossi
Esaů....
Z

 solo al cinema ????
quelli che spuntano dai tombini sono nei cartoni animati
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 quelli che spuntano dai tombini sono nei cartoni animati
Aspetta ancora un po' e vedrai se son solo cartoni animati.........


 Quasi certamente e' un magrebino, lo stile e' quello.
E invece sembra che potrebbe essere stato il fidanzato. Italiano.
Ricordo che anche quando venne rapito Tommaso la prima reazione fu dare
la colpa "agli immingrati".
Certo, la reazione è comprensibile; e i media soffiano sul fuoco. Ma non
bisogna permettere che le proprie paure, anche se motivate, soffochino
la razionalità.


 la razionalità.
Porto un mio piccolo contributo.
Alcuni (non so quanti con esattezza, ma tra i tre ed i cinque) anni fa,
stazione di Bologna.
Scendo dal treno (binario 4); sono in ritardo e corro nel sottopassaggio
che porta all'uscita. Mentre faccio il sottopassaggio, due persone, da
dietro, mi spingono in un corridoietto laterale e mi impongono, sotto
minaccia di un coltello, di "dargli i soldi". Gli do il portafogli (con
tutti i documenti) e si dileguano.
Salgo a fare denuncia: dopo avere avuto il mio daffare a convincerli ad
accettarla (mi chiedevano i documenti... gli ho spiegato tre volte che,
avendomeli rubati, quello era l'oggetto della denuncia...), iniziamo a
verbalizzare e, una volta date le mie generalità, mi dicono "erano
extracomunitari, vero?" Rispondo di no, parlavano bene l'italiano.
Insistono: "ma è sicuro? Guardi che alcuni di loro parlano bene
l'italiano... erano bianchi o neri? Avevano accento straniero?"
Mi sono sembrati delusi dalla mia risposta...
Saluti,
JFSebastian

E io non sono per nulla d'accordo. 
non é esattamente quello che sostengo, sarei cieco e sordo se non mi rendessi
conto della differenza di "impatto" tra regimi totalitari e regimi democratici
se sospettassi anche minimamente che in Cile si sarebbe realizzata una dittatura
del tipo di quelle comuniste che hai elencato non troverei molte differenze, al
di lá dei titoli e degli scopi, tra quel tipo ipotetico di dittatura e quella
che gli USA imposero al Cile attraverso la dittatura dei generali: per la gente
sarebbe stata una violenza insopportabile, come appunto quella di Pinochet.
Sono invece convinto che Allende avrebbe voluto - e dovuto, sulla base del voto
dei cileni - governare democraticamente, ma che in nome di fantasmi immaginari
gli si é impedito di farlo.
Aggiungo che sono fortemente convinto che tutta la vicenda degli anni di piombo
in Italia sia stata colta e sfruttata ad arte dai servizi segreti e dalle
intromissioni della CIA per mezzo di elementi di forte instabilitá che si erano
venuti a creare a valle del 68 e giocando sull'estremismo extraparlamentare che
ha generato mostri come le BR e non é un caso se Moro é stato ucciso proprio nel
momento in cui erano fortissime le convergenze con il partito di Berlinguer, che
per sua sfiga si chiamava Partito Comunista Italiano e quindi andava
assolutamente - a costo di ogni violenza, come in Cile - tenuto distante dal
potere. Si é addirittura costituita un'associazione segreta, Gladio, per
impedire con ogni mezzo che i comunisti italiani potessero andare al governo.
Ora se vuoi spiegarmi le somiglianze che tu hai notato tra Allende/Berlinguer da
un lato e PolPot/Stalin o qualche altro criminale 
che hai menzionato nella tua lista sono pronto ad ascoltarti.
Da parte mia non posso che sottolineare la quantitá copiosa di intromissioni da
parte degli USA nella vita degli altri stati, sia in America Latina (c'é una
lista chilometrica) sia nei paesi dove attualmente é ancora altissima la
quantitá di violenza e di morte; Saddam é stato messo al potere dagli USA per
controllare con la dittatura quella zona del mondo, in Afghanistan lo stesso
accadde per contrastare gli ex Sovietici, non c'é conflitto al mondo in cui per
qualche ragione all'origine del conflitto non vi siano gli statunitensi (o
meglio, quella parte di statunitensi che comandano e che vogliono la guerra come
fonte principale delle loro ricchezze, per fortuna ci sono anche moltissimi
pacifisti e moltissime persone che non la pensano come i capi). Fra qualche mese
vivremo tutti nel terrore che gli ex persiani (altro territorio sfuggito di mano
agli USA) possano far esplodere l'atomica e mi chiedo (ostinatamente, anche se
so che é impossibile) se una politica diversa degli USA avrebbe potuto evitarlo,
ma la risposta é sempre la stessa; piatto ricco, mi ci ficco.
Ora tu fai pure le distinzioni tra i criminali "comunisti" e i "democratici" ,
ma prova a chiederti se anche nel secondo caso non ci sia da temere per la
libertá e cosa succederebbe se non esistesse un movimento internazionale che
condanna e denuncia quelle attivitá criminali, anche se stanno diventando sempre
più pericolose sia per la vicinanza con il nostro paese sia per lo squilibrio
che si é venuto a creare dopo il crollo dell'URSS (... non lo dico per invocarne
la ricostituzione, lo dico solo dal punto di vista degli equilibri militari)
Allegri !
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Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

dare la colpa "agli immingrati".
questa "immingrati" - che sembra quasi un lapsus freudiano - diventerá un'altra
parola memorabile, come ebefrenico e purtrippo !


 un'altra parola memorabile, come ebefrenico e purtrippo !
Hai ragione, è stato un errore di battitura ma mi compiaccio del
neologismo.


neologismo.
effettivamente combina in una sola parola quello che a fatica si riuscirebbe a
dire con una sola frase


 Sopravviverai lo stesso, tranquillo
ora che me lo dici tu dormo sonni molto più tranquilli :)
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 ora che me lo dici tu dormo sonni molto più tranquilli :)
ah ecco
meno male
comunque se il tuo livello di conoscenze  è quello che qui palesi, non vedo
di cosa si possa discutere, francamente
Z

Allegri !
Posso provarci ma mi occorrono alcuni chiarimenti dagli "addetti ai
lavori", come te per esempio.
Non è solo lo stalinismo che disapprovo. Trovo sbagliato e per non
dire di peggio, utopistico e inattuabile il marxismo-leninismo, dai
quali senza alcun dubbio si nutrì Stalin e dei cui principi si fece
esecutore e sostenitore fino alla sua morte, avvenuta se non sbaglio
nel 1953.
La storia e i fatti che abbiamo vissuti in prima persona hanno
dimostrato che quel sistema (o quella congerie di sistemi) che
facevano parte alle ideologie marxiste-leniniste e quindi anche
staliniste, sono falliti inverecondamente in tutti i paesi , esclusa
forse la Korea del nord e Cuba, lasciando dietro di loro una enorme
scia di morti e di disagi.
Se, come dici, non c'è più nessuno a difendere oggi lo stalinismo, mi
dovresti spiegare (e lo ritengo essenziale) a uno come me che
altrimenti non può capire, cosa significhi oggi, anno 2006, essere
comunisti. Cosa può offrire oggi di non "deja vu"  alla  umanità
attuale il comunismo, nelle varianti più moderne?  Che significato ha
essere comunisti, dopo il crollo del comunismo sovietico, patria e
origine di tutto il sistema, dopo la caduta del muro di Berlino, dopo
la rinascita del capitalismo in Cina, In Russia e in tutti i paesi
dove il comunismo fu abbattuto or son più di 10 anni?.
I casi sono due. O i politici sono pazzi e allora non c'è nulla da
fare, oppure c'è qualcosa che mi sfugge, ma che tu sicuramente
conosci, e potresti tentare di spiegarmi.
A me sembra che fra comunismo e democrazia esista una contraddizione
in termini. Ma forse mi sbaglio. Da quello che ricordo e ho vissuto,
il comunismo è un regime totalitario e non liberale,così come lo erano
(anche se per motivi diversi) il fascismo e il nazionalsocialismo. Se
però tu hai le prove del contrario, non scherzo, amerei conoscerle,
perchè non vorrei continuare a pensare che una persona intelligente e
colta come te, possa credere se non a ragion veduta, che il comunismo
sia ancora un esperimento da continuare, malgrado i risultati storici.
Grazie
Seneca

in termini. Ma forse mi sbaglio. 
Lo sosteneva anche Mazzini, a Londra e sono celebri le sue polemiche
con C. Marx, a Londra insieme a lui.
Chi avesse ragione lo ha stabilito irrefutabilmente la Storia, anche
se tanti piccoli ometti come il sottoscritto davano ragione a Mazzini
da sempre.
Ma ci sara' sempre qualche nostalgico che tiene in casa il busto di
Mussolini o di Karl Marx ( se non quello di Stalin).
E' l'uomo che e' fatto cosi', ed e' giusto che pensi quel che vuole ed
abbia le nostalgie che vuole.
Era il comunismo a voler cambiare l'uomo, a volere l'Uomo Nuovo.
Si e' vista come e' andata.
Benedetto Zaccaria

 vedo di cosa si possa discutere, francamente
ecco, appunto, finiamola, che è evidente che non vuoi/puoi parlare del
vero punto.
bye


 vero punto.
ecco, appunto, finiamola visto che non hai postato che inesattezze e
proclami vacui
Z

[18:01, giovedì 4 maggio 2006] - Zazie-la-peste scrive:

anche ammesso che abbia detto inesattezze sull'etimologia
di "antisemitismo" (questione che non era il centro del discorso ma una
semplice digressione), se il resto delle mie affermazione
sono "proclami vacui" vedi di motivarne la ragione, onde evitare di
fare la figura che sta facendo dall'inizio:
una persona che trincia giudizi senza motivare.
divertente, lì per lì, ma dopo un po' viene a noia.


sia ancora un esperimento da continuare, malgrado i risultati storici.
ti ringrazio per la stima - anche se mi ricorda molto quella figura retorica con
cui si usa lodare qualcuno per poi colpirlo come lo scorpione... in cauda
venenum si dice ? Credo di essere discretamente intelligente, ma
insufficientemente colto, non abbastanza da poterti esporre in modo convincente
argomenti storico-politici che vadano oltre le opinioni personali 
posso peró assicurarti che quando io parlo o penso al comunismo che vorrei ho
sempre in mente qualcosa che non viene imposto dall'alto, ma che viene invocato
dal basso, come necessitá, come alternativa a questo mondo cosí sbagliato, anche
se più passa il tempo e meno credo che sia realizzabile, ma la ragione non sta
nell'ideale, sta nella stronzaggine del genere umano, me compreso ovviamente.
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Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
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 semplice digressione),
oh finalmente
era ora
Z
PS uno che non sa nemmeno cosa significa *realmente* la parola antisemitismo
e poi si impiccia di discutere di politica israeliana, la dice lunga.
E vorresti che mi mettessi a discutere con te?
Ignorante, vai a discutere  su it. hobby. pesci rossi, se sei a questo
livello.