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Titolo: Vi e' mai capitato di voler sapere quando e' nato un compositore mentre leggete un post?

A me e' successo! E non solo mentre leggo o scrivo un post ma anche mentre leggo
un qualche articolo o un documento in internet.
Mi e' capitato un sacco di volte e ho cercato spesso delle soluzioni. La prima e
le uniche finora da me utilizzate sono state l'uso di alcuni database (piu' o
meno ricchi) di compositori presenti online, ma il problema principale di questi
e' che, appunto, devo essere online per poterli usare.
Devo forse collegarmi ogni volta che mi viene un dubbio, ogni volta che vorrei
sapere una data di nascita o di morte o anche per sapere il nome di un
compositore di cui si sta parlando usando solo il cognome??? Dal mio punto di
vista cio' e' folle... e scomodo! :P
Allora mi e' venuta un'idea. Da un po' di tempo a questa parte ho sempre trovato
incredibilmente comodo usare Babylon, un programmino che e' stato creato per
fornire traduzioni da un lingua ad un'altra con un solo click del mouse sulla
parola (o il gruppo di parole) da tradurre. Per fare cio' Babylon necessita' di
aver installati i glossari delle varie lingue ed e' per questo che, ad esempio,
nella mia installazione di Babylon sono presenti i glossari Inglese->Italiano,
Tedesco->Inglese, Olandese->Inglese, Francese->Inglese, Spagnolo->Inglese e
Norvegese->Inglese. Ultimamente poi, con la versione 3 di Babylon c'e' stato
gran pullulare di glossari che non solo traducevano da una lingua ad un'altra ma
anche glossari che, per esempio, "traducevano" un'acronimo nella forma estesa
(in quanti chiedono il significato di IHMO, ad esempio?)... e' cosi' che mi sono
installato anche altri glossari che potevano essermi utili durante il lavoro
(tipo gli acronimi informatici, inglese informatico, ecc.).
L'idea per risolvere il mio problema e' nata proprio da qui: perche' non fare
semplicemente(!) un glossario che faccia la "traduzione"
cognome_compositore->dati_estesi_compositore???
Appunto: perche' non farlo? E allora l'ho fatto! :D
In queste ultime settimane mi sono messo quindi ad estrarre tutti i dati dai
database che conoscevo e a prepararli/impaginarli/processarli per la creazione
di un glossario. Oggi (anzi, ieri) ho completato la prima versione, a mio parere
rilasciabile, del glossario che risulta contenere 8025 voci.
8025 voci non significa 8025 compositori, significa 8025 *cognomi*... e penso
non ci sia bisogno di dilungarmi sul fatto che ad un singolo cognome possono
corrispondere piu' compositori (basti pensare a Bach o Strauss). La stima da me
effettuata e' che il glossario riporti circa 11000 compositori (la stima e', a
mio parere, in difetto).
Non sto a spiegare le beghe di gestione, reperimento ed impaginazione dei dati
che mi hanno permesso di portare alla prima versione rilasciabile di questo
lavoro poco poco semplice. Mi sembra piu' importante parlare delle peculiarita'
del mio lavoro, dei compromessi a cui ho dovuto cedere (momentaneamente?)...
penso che solo questi possano determinare o meno l'interesse da parte di
qualcuno di voi verso questo mio strumento.
Durante il mio lavoro si sono presentati i seguenti problemi:
a - gestione delle varianti nella traslitterazione dei cognomi;
b - gestione delle lettere accentate;
c - gestione delle discrepanze fra i dati provenienti da diverse fonti;
Partiamo dal punto (a) della serie "in quanti cazzo di modi si puo' scrivere
Ciajkowsky?". Mica un problema scemo vero?
Io mi sono regolato in questo modo: la singola voce di glossario ha associate le
traslitterazioni piu' comuni ma soprattutto corrette o almeno "lecite". Quando
si clicca su queste traslitterazioni verra' comunque mostrato il cognome scritto
nella forma che e' parsa (dalle fonti) essere quella piu' vicina alla lingua di
origine. Ovviamente non si trovera' Ciajkowsky scritto in cirillico, i caratteri
usati sono sempre quelli occidentali... :P
Punto (b): la gestione delle accentate. Analogamente alle traslitterazioni, ad
ogni voce che presentava accentate sono state associate delle varianti dove non
sono presenti accentate. Questa cosa e' piuttosto comoda in quanto e' piu'
probabile, ad esempio, scrivere Kodaly anziche' Kodály... in primo luogo perche'
sulla tastiera italiana c'e' la "à" e non la "á", in secondo luogo perche'
difficilmente talvolta ci si ricorda di dove vanno gli accenti e allora si
omettono. Identico discorso per "ä", "ë","ï", "ö", "ü" che vengono gestite anche
come "a", "e", "i", "o", "u"... quindi scrivere Schönberg o Schonberg porta alla
stessa voce di glossario. Identico discorso per "å", "â", "ê", "î", "ñ" gestite
come "a", "a", "e", "i", "n" rispettivamente... quindi scrivere Nörgård,
Norgård, Nörgard e Norgard portano alla stessa voce di glossario. Su queste
scelte nascono dei problemi perche' "ö" puo' anche essere scritto "oe"
(Schönberg -> Schoenberg) cercando "il suono" della vocale... io per omogeneita'
ho attualmente trattato queste accentate in questo modo... non escludo di
aggiungere in futuro ulteriori conversioni (basta che siano lecite!).
Ovviamente anche qui, cliccando su una variante non accentata, verra' mostrato
il cognome con gli accenti corretti.
Punto (c): non poche volte mi sono trovato a dover scegliere fra date di nascita
o di morte diverse a seconda della fonte a cui mi appoggiavo. Non bastasse cio'
mi accadeva su date che non erano nemmeno approssimative. Ho dovuto scegliere un
metodo decisamente barbaro: mettere la data che aveva piu' occorrenze nelle mie
fonti... cio' significa che se per il compositore PincoPallino avevo 2 fonti che
lo davano nato nel 1734 mentre una sola nel 1741, io ho scritto 1734. So
benissimo che potrebbe capitare che l'unica fonte corretta sia quella che dice
1741 ma quando non puoi verificare dalla fonte stessa come ha ottenuto quel dato
questa mi e' sembrata l'unica via percorribile.
Ora vorrei parlare un po' dei dati che in questo glossario sono riportati.
La forma standard dei dati e' la seguente: <cognome>, <nome> | b.
<luogo_di_nascita> <data_di_nascita> - d. <luogo_di_morte> <data_di_morte>
Cio' significa che cliccando su "Parson" verranno mostrati i seguenti dati:
Parson, Petro | b. Amsterdam (NL) 1803 - d. Steenwijk (NL) 1878
Questo e' un caso in cui non possiedo mese e giorno di nascita e morte... se ci
fossero stati sarebbero nella forma "gg mon aaaa" (ad esempio per il 3/1/1651 si
trovera' "3 Jan 1651").
Se la data e' incerta e' preceduta dal simbolo "~" mentre se e' proprio dubbia o
si trova solo un "?" o la data con a seguito un "?".
Se e' disponibile solo un riferimento si possono trovare, prima dell'anno di
riferimento, i simboli ">" o "<" per indicare che quell'anno e' precedente o
antecedente alla data in cui probabilmente e' nato o morto il compositore.
Le nazioni sono scritte in inglese (quindi France anziche' Francia) anche se
attualmente si trovano anche molte abbreviazioni internazionali ("D" per
Germania) e/o quelle usate per i domini internet ("ee" per Estonia).
Talvolta mancano proprio i dati!
Proprio per questo il lavoro sta continuando ancora ora anche se si tratta di un
completamento dei dati gia' presenti. Completamento che mi ha mostrato (se ne
avessi ancora bisogno) quanto incredibilmente possa essere utile internet
(peccato che ne parlino solo male... probabilmente non gli serve).
Il completamento dei dati pero' ha un suo aspetto "negativo": fino ad ora ogni
volta che cercavo i dati di un compositore finivo per trovare i dati di altri 5
compositori (insieme a quelli che cercavo)... il che fa lievitare il lavoro e
aumentare il numero di compositori contenuti nel glossario. Una cosa abominevole
per me, li', solo soletto, a ficcar dentro dati. :P (mai cercare compositori
cecoslovacchi: son come le vespe, dove ne trovi uno ne trovi altri 20...)
Manca poco altro da dire: se vi interessa (lo spero) il glossario lo trovate
nella sezione del mio sito dedicata alla musicologia
(
http://musicologia.neurotix.com/
) sotto la voce "Strumenti". Babylon lo trovate
nel sito omonimo (
http://babylon.com/
) ed e' gratuito (nella versione
"normale"... anche se c'e' scritto "time limited").
Gradirei, se possibile, che quelli fra voi che utilizzeranno questo glossario mi
facessero presente eventuali mancanze o errori in modo che possa correggere i
dati in esso contenuti. Per fare cio' non sarebbe una cattiva idea utilizzare il
forum presente nel sito stesso (in modo che abbia un luogo solo dove controllare
l'arrivo di eventuali correzioni o aggiunte).
Scusate il papiro...
Ciao
   Jenner
 
P.S. per Cioran: Non puoi immaginarti quanti compositori nordici sono presenti
nel glossario... roba da farti svenire! :D eheheheheh.....
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

nella sezione del mio sito dedicata alla musicologia
ho scaricato tutto, ora vado a vedere cosa succede...
grazie della faticaccia !
ps:
scusa, così al volo , mi spieghi perché hai zippato il file ?
Le dimensioni dello zip e del bgl sono identiche
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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nel glossario... roba da farti svenire! :D eheheheheh.....
Dopo i complimenti davvero sentiti ecco però spuntare la mia lucchesità.
Come dice il viareggino Garboli "Quasi tutti i peccati dell'uomo, i vizi
più neri, il denaro, l'avarizia, la frode, la lussuria, la gola, abitano
il cuore dei lucchesi e vengono frequentati con un ambiguo sentimento di
terrore e di avidità".
Ti spedisco allora per e-mail un file pervenutomi dall'ottimo Cioran sul
quale il tuo DB ha spesso cileccato. Non certo per colpa tua; piuttosto
per colpa di Cioran che in vecchiaia vive la musica ormai come una sfida
tipografica.
Già il nomefile è un programma: Kimmo Korhonencompleto!.zip 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

il cuore dei lucchesi 
Il viareggino Garboli parlava malino l'italiano, come si evince dal
brutto francesismo "...abitano il cuore dei lucchesi..."
Avrebbe dovuto scrivere piu' correttamente "abitano nel cuore dei
lucchesi".
Difatti non si dice "abito Viareggio", ma "abito a Viareggio, mentre
in francese e' corretto dire "j'abite Paris" e non "j'abite a Paris".
Comunque io l'ho sempre detto che i viareggini hanno il...cuore in
Francia. :-)))
P.S. nessuna notizia dell'appartamento di Lucca ??
ciao
Giampaolo

 punto di vista cio' e' folle... e scomodo! :P
Anche tu appartieni alla razza dannata di quelli che non hanno il DEUMM, 
eh?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

parola (o il gruppo di parole) da tradurre. 
E' più di un anno che uso Babylon e lo trovo davvero un bel programma
(uno di quelli, per usare una tua espressione, che merita di essere
pagato).
Solo che non sono mai riuscito - magari mi sono impegnato poco - a
tradurre al contrario. Ossia riesco sempre ad avere la traduzione
dall'inglese nelle altre lingue, ma non la parola italiana in inglese
ecc.
Per quanto riguarda il tuo glossario, lo sto provando in questo
momento. Complimentoni... hai fatto un lavoro coi controcoglioni.
(ho trovato pure Medtner ed Alkan... manca però Leopold Godowsky)
Il sottoscritto stava cercando di fare qualcosa di simile con un file
txt (praticità zero!) e si sente molto imbecille... :-(
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 eh?
Oh, sarà l'età che avanza, ma questa comodità dove dipendere sempre dal
computer (o peggio ancora, dai collegamenti) per ricavare un certo tipo di
informazioni io non la vedo ancora.
Capisco quelli che per lavoro sono connessi 24 ore su 24, ma penso che la
maggioranza si trovi nelle mie condizioni: non me la sentirei di accendere
il computer per trovare una data di nascita.
E' vero anche che appartengo a quell'altra razza dannata che ha il DEUMM, ma
anche la Garzantina  basterebbe a risolvere molti interrogativi.
Tra l'altro vedo che c'e' chi spende più di mezzo milione per accedere - per
un anno - al Grove. D'accordo il DEUMM non è il Grove (anche se per un
italiano che sa il francese e il tedesco ma poco l'inglese mi sembra un
vantaggio decisivo), ma con 50.000 lire al mese una qundicina d'anni fa me
lo sono portato in casa senza neanche accorgermene. E poi diciamo che non ci
sono solo le date di nascita... 13 volumi  da 750 pagg. l'uno rispondono a
un bel po' di curiosità. E comunque, per approfondire sul serio un
argomento, allora neanche il Grove è sufficiente. Mi compro una monografia.
Ciò detto, onore e gloria a Jenner che si è impegnato in un lavoro ciclopico
che potrà essere utile a molti.
Quando avevo lo Spectrum mi ero creato anch'io un elenco dei musicisti,
certo non delle dimensioni di questo di Jenner, in quanto mi ero basato
sulla Garzantina, oltretutto trascrivendo solo quelli che avevo già sentito
nominare. C'era anche la colonna con l'età. Si andava da Juan Crisostomo de
Arriaga - 20 anni - (1806-1826) a Johann Adam Reincken - 99 anni
(1623-1722). Qualcuno offre di più?
Tra l'altro di questi due ho un paio di cose veramente spendide. Del primo
una Sinfonia in RE (Savall - Astrée) e del secondo una Sonata in REm (MAK -
Archiv).
Ciao
Giacomo
PS Solo adesso vedo l'intestazione per esteso: ".... mentre leggete un
post".
Ritiro metà di quello che ho detto.

    Jenner
bellissimo lavoro, complimenti davvero.
carlo
--
------------------------------------------------------------
"Doctor Jimmy and Mister Jim, when I'm pilled
you don't notice him, he only comes out when I
drink my gin ..."

un qualche articolo o un documento in internet....
Grande. Very compliments. Non l'ho ancora provato ma questo non toglie
nulla ai tuoi meriti.
Ciao, Nic

P.S. nessuna notizia dell'appartamento di Lucca ??
Niente per ora. Ho sparso la voce a sei amici/conoscenti e a suo tempo
tutti a dirmi "ci penso io, ci penso io ..." per ora non ci ha ancora
pensato nessuno di loro. :-(( Te li stuzzico ancora per qualche
settimana e poi ti segnalo qualche agenzia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udě, e dimenticň l'alba,
e indugiň ancora nel cielo.

eh?
Uhm... a dire il vero il lavoro da me fatto non e' sostitutivo di
nessuna fonte cartacea. Mi pareva che il titolo del thread fosse ben
chiaro su questo punto.
Non ho il DEUMM ma non mi sento dannato.
[vorrei mica dire pero': sul DEUMM Donatoni e Xenakis sono ancora
vivi... :P]
...cazzo, non e' che te la sei presa perche' non c'e' Babylon per
Mac??? Non e' mica colpa mia!
Ciao
   Jenner

Le dimensioni dello zip e del bgl sono identiche
Perche' se mettevo il file BGL il webserver avrebbe detto al browser
che il MIME Type era plain/text e quindi il browser lo avrebbe
trattato come un file di testo rendendo impossibile poi il salvarlo
correttamente (leggi: problemi con le conversioni degli ASCII 10 e 13
e il cosidetto BELL).
Ciao
   Jenner

Qualcuno offre di piů?
Se la memoria non mi inganna (divertente dirlo dopo essersi smazzato
un file di oltre 24000 linee) ci dovrebbe essere qualcuno che e'
arrivato ai 101 anni (anche se a dire il vero un Dufay che arriva ai
74 anni ai suoi tempi e' paragonabile ad un nostro contemporaneo che
arrivi ai 170/180 anni)... non ricordo il nome ma quando la versione
database SQL sara' pronta mi bastera' un secondo per saperlo.
Ciao
   Jenner
P.S.: Mi sono ricordato adesso che nel sito di Babylon, fra i glossari
disponibili ce n'e' anche uno che "traduce" i numeri (da 1 a
1000_e_rotti) nel titolo corrispondente alla catalogazione BWV....
(non sarebbe mica brutto fare una cosa simile anche per altre
catalogazioni!). Mica male no?


wrote:


 Mac??? Non e' mica colpa mia!
Grumpf. Lopossofargirareconvritualpiccilopossofargiraregrumpfgrupf...
Paolo
(che si sta riconfigurndo il nuovo PowerBook)



wrote:
...
mi associo ai complimenti per il grande lavoro..presto lo
sperimentero' pure
ciao
Wentu
(
http://wentu.blogspot.com/
) 
per sapere a che punto mi trovo 
con la 4dB 
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________

Please! :-)
devi fare il download di Babylon dall'indirizzo
specificato da Jenner, installarlo e farlo
partire. Quando scrivi il nome di un compositore
nel box di testo si apre automaticamente il
glossario composers.bgl, e ti dà i dati del
compositore che hai chiesto.
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

compositore che hai chiesto.
Ho gia' fatto tutto questo e trovo il lavoro di Jenner davvero
encomiabile.
A me interessava avere accesso all' elenco autori in forma accessibile
(txt, ascii...) onde potrelo importare nel mio database.
Saluti!
Giamber
PS: Com'e' andata la serata Hough?
Non ce l'ho fatta a venire. 
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi



No!
Ma avevo intenzione di inserirlo ta le prossime azioni di messa a
punto del mio database.  :-)
A presto.
Giamber



Sinceramente mai.
La maggior parte li so a memoria, tra l'altro, o almen in buona
approssimazione
Ciao ciao
D.

Ho scaricato il tuo lavoro e l'ho apprezzato molto.
Complimenti, e soprattutto... Grazie! :-))
Ciao!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø