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Titolo: Commentiamo Maurizio Pollini in TV

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Bellissima intervista, secondo me.
tra l'altro, Pollini legge IAMC: ha citato la definizione di musica di
Albert!!!!
:-))))
d

che brutto Fonzie da vecchio

 Albert!!!!
Sì, me ne sono accorto anch'io.
Purtroppo Pollini non è un gran comunicatore (a parole): non ha tempi 
televisivi e una favella poco fluente.
Non so quanto e che cosa sia riuscito a passare nel grande pubblico. Anche 
perché ha tirato fuori degli argomenti che non è facile sintetizzare in 
pochi secondi (p. esempio, musica d'arte vs musica di consumo; la musica del 
Novecento; il puntillismo!).
Alla domanda finale sul silenzio, poteva anche rispondere meglio, secondo 
me: dire non solo che la musica è fatta anche di silenzi, ma che forse oggi 
per apprezzare davvero la musica dobbiamo ridare valore al silenzio, in 
assoluto (c'è troppa musica, oltre che troppo rumore, nelle nostre orecchie: 
musica ridotta a merce e a sfondo continuo).
Insomma, a parte la promozione del CD, credo che l'occasione poteva essere 
sfruttata meglio.
Ciao
G

Buona sera.
A me l'intervista ha dato un'impressione di forte imbarazzo da parte di
Pollini, da pesce fuor d'acqua piuttosto a disagio di fronte alle
banalità di Fazio; ne è risultato un  oscillare tra un pedagogismo da
fascia protetta e il fastidio - penso -  nel sentirsi definire "il più
grande interprete di Chopin al mondo". Deve aver avuto un attimo di
terrore al pensiero che dietro al sipario rosso ci fosse uno pianoforte
su cui avrebbe dovuto suonare su invito ("Maestro, ci faccia sentire
qualcosa!") del bravo presentatore (del resto non l'aveva già fatto
Sting straziando Dowland?). Poi dalla tenda è uscito Paolo Rossi con i
suoi sberleffi e Pollini è stato subito archiviato. Sinceramente sono
rimasto un po' deluso. Molto meglio setirlo alla radio qualche
settimana fa parlare dei criteri seguiti nell'esecuzione dei concerti
di Mozart.
Saluti a tutti
Josef K.
giorgio p. ha scritto:


Mi chiedo perché ci sia andato. Credo non dormirò la notte nel
tentativo di darmi una risposta.
ET

Perň dai,sui concerti in televisione mi pare abbia taciuto,tipo un silenzio
assenso.
A me č piaciuto tantissimo,aveva voglia di parlare ancora per ore,almeno mi
ha dato
questa sensazione,ma i tempi della trasmissione erano altri.
E forse le domande potevano essere differenti,tipo:
Prima di un concerto ha dei rituali scaramantici?
Cosa si prova a suonare la quarta ballata?
La cosa piů positiva che le ha dato il suonare il pianoforte ed invece cosa
le ha tolto?
Cosa consiglia a chi inizia a suonare il pianoforte?
Un consiglio di studio?
Ma forse era chiedere troppo.
Comunque la musica d'arte eseguita in televisione...tv di stato...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Credo che se c'era in ascolto qualcuno in dubbio se mettersi ad ascoltare la 
"classica" ora abbia definitivamente cambiato idea.
Pollini aveva in mente un discorso molto serio, direi fondamentale per 
spiegare queste cose, lo stesso discorso che più maldestramente farei pure 
io per affrontare il problema dei generi musicali e per cercare di 
sciogliere alcuni equivoci di fondo.
Disgraziatamente una scarsa consuetudine col mezzo televisivo, l'incapacità 
e forse l'inconcigliabilità coi tempi di questo, e non da ultimo 
l'inadeguatezza dell'intervistatore, certo meglio di Vespa, ma culturalmente 
un po' terra terra, hanno vanificato tutto. Il ragionamento di fondo era 
decriptabile solo da chi lo cosceva già, per il comune telespettatore è 
stata un'accozzaglia di parole astruse e senza senso.
Pazienza.
Quello che mi ha dato fastidio è stata la marketta promozionale, che non è 
cosa da un "Pollini"
Quello che mi ha dato ancora più fastidio è che dopo essere stato appellato 
il più grande interprete di Chopin, non sia intervenuto severamente o 
scherzosamente, per dire che tale affermazione è priva di senso, almeno nel 
mondo dell'arte, e risulta persino cosa piuttosto volgare.
Nel complesso un mezzo disastro.
Saluti
EF 

 Nel complesso un mezzo disastro.
Non sarei cosě drastico. Un'occasione da sfruttare meglio, questo sě.
Esempio. Alla domanda topica: "perché uno dovrebbe mettersi ad ascoltare la 
musica classica, oggi", il Maestro poteva andare oltre la lapidaria 
risposta: "perché č cosě bella!". Risposta spontanea, ma del tutto 
incomprensibile al profano (Fazio lo guardava come per dire: "beato te").
Io come minimo avrei replicato: "perché no?" E' mai possibile che in Italia 
un ragazzo debba conoscere I promessi sposi e non la Nona di Beethoven? 
Oppure un'opera di Verdi? Quello che Pollini doveva sfatare subito era il 
mito della musica classica come musica "difficile". Non č difficile, č 
soltanto ignorata, fin da piccoli. E quindi finisce per diventare non 
familiare, estranea, poco appetibile.
G 

 familiare, estranea, poco appetibile.
direi il contrario, è un problema di sovraesposizione..

Fammi capire: i bimbi sarebbero sovraesposti alla musica classica?
Non mi pare.
G 

 Fammi capire: i bimbi sarebbero sovraesposti alla musica classica?
Chiaramente sono d'accordo con te. Tuttavia noto una decisa e
spaventosa sovraesposizione alla degenerazione della musica classica,
ivi comprese le citazioni pubblicitarie fuori luogo di Traviata, Carmen
e brani simili. E devo dirti, per esempio, che provenendo da una
famiglia in cui tutto c'era, tranne il culto della musica colta (cosa
non fa fare avere studiato eh ;)... ), io amo Traviata, Carmen e brani
simili *nonostante* siano stati oltraggiati da lasagne e sgrassatori.
Fa parte del gioco postmoderno e globalizzato: decontestualizzazione e
nuova destinazione. Così non stupisce più, non direi tanto il duetto
Freddy Mercury-Monserrat Caballé (per cui io, nella situazione di cui
sopra, penso: "Ma tu guarda, perfino questa balena lirica canta con
Freddy" e non il contrario, perché tendiamo ad abbassare sempre il
livello della concentrazione e della sintesi, mai il contrario), quanto
piuttosto il remix dell'aria della follia della Lucia fatto dalla
Brightman. Se non l'avete mai sentita, accorrete, accorete tutti, è
notevole: la frase "il dolce suono" è semplicemente da brivido, ma
già avverti il brivido più freddo, il sudore di un sound, non di un
suono, proprio di un sound, che sai ti farà accapponare la pelle dopo
poche battute. A questo tipo di degenerazione sì, siamo sovraesposti.
E non fa che nuocere alla musica classica.
--
Albert Herring
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
"io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa" (un mio alunno)

Grazie del chiarimento.
Ora il pensiero è più chiaro e condivisibile.
Ciao
G 

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Premessa: non guardo quasi mai "Che tempo che fa" perché mi sono convinto
che Fazio non sa né presentare, né intervistare decentemente, col suo fare
da mammoletta. In passato ha avuto qualche idea vincente, ma da allora
vive di rendita (e di ospiti).
Per caso ieri sera vedendo che veniva presentato Pollini mi sono
soffermato due minuti per vedere se potevo ricredermi, ma così non è
stato. È riuscito a fargli fare una figura pisquana, lasciandolo incartare
in un discorso poco decifrabile dai profani, solo per il gusto di
aggiungere al suo curriculum un altro Nome importante. Ho spento per pietà
dopo la seconda "domanda".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa da un "Pollini"
Beh, forse non segui regolarmente Che Tempo Che Fa: tutte le interviste
hanno la ragion d'essere proprio perche' "marchette", ovvero se uno e' li'
e' perche' c'e' un prodotto in uscita che lo riguarda cui far promozione.
L'inadeguatezza dell'intervistatore (Fabio Fazio): e' vero, e' normale e non
c'ho ancora fatto il callo. Finche' ci butti un personaggio della
televisione o dello spettacolo popolare ci cava interviste interessanti,
aumenta un po' lo spessore del personaggio e' diventa inadeguato, quasi
incapace.
Una cosa comunque la detesto: il poco coraggio (quante volte ci stavano ben
altre domande anziche' l'ennesima inutile e superflua battutina idiota). Ma
questa forse e' una caratteristica della televisione attuale e non solo di
Fazio.
Seguo la trasmissione da qualche anno e una cosa l'ho notata: quando c'era
il precedente governo Fazio era molto piu' serio, professionale, ora che
c'e' su il centro-sinistra si concede d'essere superficiale, sostanzialmente
sciocco e pure un po' sbruffone. Il cambiamento e' stato davvero
impressionante e repentino... tanto da farmelo associare con sicurezza al
cambio di governo.
   Jenner


 un ragazzo debba conoscere I promessi sposi e non la Nona di Beethoven?
Rassicurati, I Promessi Sposi non è che li conoscano granché.
dR

 appetibile.
Beh se ben vogliamo vedere è difficile la musica classica.
Nel senso: non si riesce ad apprezzarla (a parte poche opere) se non 
l'ascolti senza fare nulla d'altro. Non puoi ascoltarla mentre leggi o 
spolveri o fai la doccia o che so io. Per cui necessita concentrzione e 
tempo.
Qualunque cosa non sia easy listening è ritenuta "difficile" ergo poco 
interessante, pochi hanno voglia di dedicare tempo al passatempo musicale 
senza fare nulla d'altro.
Byez!
Magno

 Ora il pensiero è più chiaro e condivisibile.
Beh, figurati. In realtà è una riflessione mia, non del tuo
interlocutore (che non ero io). Non so bene lui cosa volesse dire.


 Rassicurati, I Promessi Sposi non è che li conoscano granché.giorgio p. ha scritto:
"Promessi..." che?!
E spero che tu non debba mai chiederne notizia ai miei alunni, anche ai
più bravi, dico, mica solo a quello in firma: mi vergogno - per me,
per loro, per la società in cui si vanno a inserire - di essere stato
il loro insegnante.
Ma oggi se non sei un animatore turistico a scuola non ti apprezzano.
Devi "motivarli", devi "incoraggiarli", devi "aiutarli a capire",
questi imbecilli depressi e privi di spina dorsale. Ho 31 anni, non 60,
e nessuno mi ha mai motivato, incoraggiato, aiutato a capire oltre la
spiegazione normale e le normali domande del giorno dopo. Tutt'al più
mi dicevano: "leggi anche questo, fai anche quest'esercizio, capirai."
E, credimi, tifavano per me, perché io capissi, lo so; ma se non
capivo, male per me.
Però, gli entrano presto nel circuito del "se sbagli, paghi", per cui
sono dei leccaculo spaventosi. Il concetto del "se sbagli, devi
riparare" è totalmente fuori gioco, perché il fine non è la cura
della conoscenza e dell'anima, il fine non è la crescita, per quasi
tutti loro, è riuscire a prendersi, indenni, il pezzo di carta.
E vafanculo quelramodellagodicomo (ammesso che sappiano dov'è Como e
che quel ramo del lago di Como si trova a Lecco, e oh, ma io gliel'ho
detto e fatto vedere in cartine a diverse scale.)


>Beh, figurati. In realtà è una riflessione mia, non del tuo
interlocutore (che non ero io). Non so bene lui cosa volesse dire.
Già, è vero. Scusami dell'equivoco.
Beh, a questo punto sarei curioso di sentire l'interlocutore.
Ciao
G

 tutti loro, è riuscire a prendersi, indenni, il pezzo di carta.
Tornando alla tv, è parte del danno arrecato alle giovani generazioni
dal modello televisivo becero-berlusconiano con annessa esaltazione del
successo economico come unico fine per l'evoluzione dell'uomo. E' vero
che per comprare i libri e i dischi ci vogliono tanti soldi ma non è
vero che tanti soldi, tanti libri e tanti dischi fanno la cultura. Per
cambiare questo modo di pensare basato unicamente sull'accumulo di
denaro come arricchimento anche culturale è necessaria una rivoluzione
intellettuale pari o maggiore a quella avvenuta nel '68. Certo che
vedermi un Pollini fagocitato dalla becera tv di stato che da due
decenni imita quella berlusconiana mi lascia abbastanza spaventato. Per
fortuna nel mio caso l'incazzatura è ancora maggiore allo spavento.
ET

Dicevo I promessi sposi perché sono nel programma d'italiano delle
superiori, se non erro.
La Nona di Beethoven (o il Don Giovanni) non è in nessun programma. E'
questo che non funziona.
Poi posso capire che la prassi è tragica per tutti i campi.
Ma se non passa il messaggio che la musica è un'arte come le altre e che va
capita e studiata come le altre, siamo sempre a piangere sulla scarsa
cultura musicale media.
Sarà sempre qualcosa di distante, o peggio di elitario.
G

 senza fare nulla d'altro.
Ok. Ma da cosa dipende questo se non da una scarsa dimestichezza con 
l'ascolto, fin da piccoli?
Ti assicuro che le mie bimbe di 7 e 2 anni cantano a menadito la scena
finale del Don Giovanni (interpretando i vari personaggi). Uno spasso. Basta
far ascoltare, raccontare, spiegare, e vivere con loro la musica. Anche un
buon maestro elementare potrebbe, con un minimo di conoscenza. Prima si
comincia meglio č.
Ciao
G

 l'ascolti senza fare nulla d'altro. 
mah....

 Sarà sempre qualcosa di distante, o peggio di elitario.
E dunque, per tornare al discorso di cui sopra, della sovraesposizione,
degno di beffe o di saccenti citazioni populiste.


spiegazione normale e le normali domande del giorno dopo.
Ecco, appunto. Per me è stato lo stesso.
dR :-)

fortuna nel mio caso l'incazzatura è ancora maggiore allo spavento.
Certo, l'incazzatura. L'indignazione. La solita merce facile, un senso di
superiorità a buon mercato. Se ci si accontenta...
dR

 anacronistiche, ed è bastata una spallata a innescarlo. 
può darsi, ma si è riusciti a smuovere qualcosa;
dopo di allora più niente, c'è stato il ristagno totale;
r
-- 
eh-ho!
[Alan Sorrenti: Come un vecchio incensiere all'alba di un villaggio deserto]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 credo.
Non credo che Berlusconi abbia portato nulla di buono.
Semmai ha peggiorato le cose, culturalmente parlando (per non parlare 
d'altro).
E si č trainato nel trash pure la Rai. Bel risultato.
G 

 Buona notte. Nel '68 non è avvenuto proprio nulla di epocale,
Forse non era proprio il 1968, ma quando Pollini salì sul palco e
prima del concerto fece un proclama contro la guerra del Vietnam, nella
sala grande del conservatorio di Milano, fece qualcosa, a suo modo, di
"epocale". E taccio sulla musica rock prodotta in quegli anni. Musica
che il buon Pollini non conosce e cataloga come musica di consumo. Il
jazz no, il jazz Pollini si ricorda di dire che quando è di qualità
è musica d'arte. Certa musica contemporanea (non faccio nomi) che si
fregia di esser "colta" non è di qualità, ergo seguendo il
ragionamento non è musica d'arte.
In altre parole parliamo del tema all'oggetto. Dei promessi sposi
palatene altrove. Quanto al '68 rimaniamo in ambito musicale che è
meglio (Ligeti, Nono, Maderna, Berio, Abbado, Pollini, Michelangeli...
"C'è musica e musica" altro che "che tempo che fa" e troiate simili).
pardon
ET

 > l'ascolti senza fare nulla d'altro.
Incredibile.
C'è stato un periodo della mia vita che ascoltavo Dvorak mentre andavo a
lavorare per non parlare poi di Chopin.
Mah...non condivido per niente ciò che sostieni.


 E vafanculo quelramodellagodicomo (ammesso che sappiano dov'è Como
Secondo me lo sanno, ma non gli può fregar di meno.
Cià
Fà 

Ho spento per pietà dopo la seconda "domanda".....
l'impaccio veniva dall'ossessione del tempo, io l'ho seguito fino alla
fine, ma con un gran disagio, specie quando si vedeva chiaramente che
tollerava a stento il continuo tornare di Fazio su Chopin...insomma
parlavano due lingue diverse e credo che all'inizio Pollini abbia
dovuto leggere dal gobbo per rompere il ghiaccio... eppure nel suo
discorso impacciato c'era una forte passione, credeva in quello che
diceva.
Mi sorge un dubbio, oltre ad essere notoriamente schivo non sarà che
il Maestro manchi un po'di ironia o che non conoscesse affatto la
trasmissione, catapultato su quella poltrona da un altro pianeta, il
pianeta dove i "contrattempi" non sono gli impedimenti imprevisti che
accadono nella giornata di un comune mortale?
io-52

 Mah...non condivido per niente ciò che sostieni.
Ma pure lo faccio mentre vado al lavoro, guido ecc. ma il livello di 
comprensione e di emozioni trasmesse non è il medesimo, perchè non sono 
completamente concentrato solo sulla musica. Non sintonizzo tutti i miei 
recettori per ricevere le frequenze musicali. Se un pezzo lo conosco già 
certo è più facile essere colpiti anche mentre si è impegnati in altro, ma 
se non lo si conosce difficilmente ti rimane qualcosa. A me succede così.
-- 
Byez!
Magno 

 comincia meglio è.
Maestro elementare?? ma se non hanno voglia (mica tutti neh) o il tempo di 
spiegare l'italiano... tu figurati la musica. Poi ora che si impara il 
computer e l'inglese fin dalle elementrai fai tu quanto tempo può essere 
dedicato all'arte.
-- 
Byez!
Magno 

dopo di allora più niente, c'è stato il ristagno totale;
Ecco appunto. Chissà perché.
dR

 ciao ciao :)
Ciao :-) Ho avuto come la sensazione che fossi incazzato con me (magari hai
pure ragione). Ti è arrivata la mail?
dR :-))

 cultura musicale media.
Le nuove materie che si vanno "imponendo" nei corsi di studio come
l'informatica o l'inglese hanno ragione di farsi avanti. Ma se tu mantieni
sempre gli stessi orari scolastici per forza qualcosa deve saltare via: qui
secondo me sta un primo errore nel sistema scolastico.
Oggi chi fa le spese di questa ristrettezza nel numero di ore di
insegnamento non sono certamente le materie artistiche: queste erano gia'
belle e scalzate - quasi completamente - ai tempi miei. Le materie che oggi
vengono stritolate sono storia e geografia... e questo e' infinitamente piu'
grave. Le persone che non conoscono la storia sono barbari (o consumatori,
per usare una parola politically correct) e difficilmente potranno essere
configurati come cittadini.
Personalmente credo che l'assenza delle arti a scuola sia un problema
secondario: attualmente chiunque puo' accedere alla fruizione delle arti
(una grandissima conquista che ha evidenziato come le arti non siano per
tutti), basta avere una buona formazione di base (la quale si traduce in
quel po' di intelligenza che basta a seguire e chiarificare a se stessi i
propri interessi).
   Jenner


pardon
Di che? Prego.
dR

 E si è trainato nel trash pure la Rai. Bel risultato.
La Rai era trash un bel pezzo prima. Troppo comoda questa spiegazione.
dR

> La Rai era trash un bel pezzo prima. Troppo comoda questa spiegazione.
Prima dell'80? Non mi pare.
Monocolore, forse, ma non trash (basta vedere la qualità dei varietà di 
allora rispetto ad oggi, dove tutto è improvvisato e senza senso).
Purtroppo dopo si è imposta la dittatura degli sponsor, ed è finita.
Ciao
G

 Purtroppo dopo si è imposta la dittatura degli sponsor, ed è finita.
La dittatura dell'auditel, che è poi la forma istituzionale del livello più
basso possibile, quello apprezzabile, si fa per dire, senza sforzi da tutti.
Prima l'atteggiamento era più, diciamo così pedagogico. Il che non è sempre
un bene, me lo concederai.
dR

 poche persone? Vittoria Ottolenghi una sessantottina? Ma via.
Adesso che ci penso: quel programma della ditta Ottolenghi Berio era
perlomeno del '75. Infatti me lo ricordavo. Vagamente, ma lo ricordavo. Cosa
c'entra con il sessantotto? bah.
dR

 potrei avercela con te, dovresti saperlo :)
Scusa. Auguri. :-))
dR

 tutti)
quoto
dR


Dalla reazione che hai avuto alla lettura del mio messaggio pare tu
abbia invece capito benissimo quello che scrivevo. Nel caso non capissi
ora, sforzati. Fa bene al cervello.
L'elenchino di grandi nomi della musica era estensibile a tutti gli
straordinari artisti in piena attività tra anni sessanta e settanta.
Non per forza di cosa dovevano essere impegnati politicamente come
Luigi Nono! Produrre tanta musica nuova e straodinaria, dal Requiem di
Ligeti a Quadrivium di Maderna agli esordi dei minimalisti americani è
di per sé una rivoluzione culturale e politica. Quanto a Michelangeli
era "solo" uno (per me il più grande) dei grandissimi pianisti in
attività in quegli anni. Questo a proposito dell'epocale. Poi il buon
Arturo mandando a fare in culo l'Italia faceva anche lui un bel gesto
rivoluzionario.
passo e chiudo
ET

 Rassicurati, I Promessi Sposi non è che li conoscano granché.
Dal nuovo programma a quiz su Rai Uno:
- Completate questa frase dei Promessi Sposi: "Quel ramo..."
A) della Via Emilia
B) del Lago di Como
...
:-(

di per sé una rivoluzione culturale e politica.
C'è bisogno che copincolli quello che scrivevi, per rinfrescarti la memoria?
Parlavi di tutt'altro. Di "rivoluzione culturale" collocandola nel
sessantotto, e il contesto preso in esame era decisamente quello italiano.
Tant'è che si era iniziavi e finivi con Berlusconi. Prima di insegnare agli
altri...
dR

 ...
Almeno hanno risposto bene?

 Almeno hanno risposto bene?
Boh! Col senno di poi, credo che avrei dovuto ascoltare le risposte. Ma
sono stato troppo vile per farlo.
Ciao,
Paolo

 Sarà sempre qualcosa di distante, o peggio di elitario.
purtroppo la tendenza degli ultimi governi è di diminuire drasticamente le
ore di lezione (Berlinguer diceva che i giovani devono passare l'adolescenza
a divertirsi, non a studiare) e quindi se passa prima o poi il progetto di
Berlinguer ripreso poi da Moratti con tutte le scuole a 25 ore... beh...
immagina cosa ci può stare dentro... altro che musica, sarà già tanto farcio
stare qualche ora di matematica...
D.