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Titolo: Due nuove razze: mi aiutate a bilanciarle?

Sto scrivendo del materiale promozionale che verrà distribuito a
Lucca: conversioni per d20 e GURPS di una razza di invasori, delle
specie di orsi/gatti/umanoidi, divisi in due sottorazze (in termini di
gioco, sono due razze). I "combattenti" e i "mutanti" (nomi
provvisori).
Fermo restando che le caratteristiche devono essere così (forse si può
modificare qualcosina sulle statistiche dei Mutanti) perchè è una
conversione... Mi aiutate a bilanciare il Modificatore di Livello?
Grazie! ^_____^
PERSONAGGI DRAUGAR COMBATTENTI
I Draugar Combattenti possiedono le seguenti abilità razziali:
- +8 Forza, +4 Costituzione.
- Taglia Grande: Penalità di -1 alla CA, -1 ai tiri per colpire, -4 a
Nascondersi, bonus di +4 ai tiri di Lotta, il loro limite di
sollevamento e trasporto è il doppio di quello di personaggi di taglia
Media.
- Spazio/Portata: 3 mt / 1,5 mt
- La velocità base di un Draugar Combattente è 9 mt (6 quadretti)
- Dadi vita razziali: un Draugar Combattente inizia con 3 livelli di
umanoide mostruoso, che gli forniscono 3d8 Punti Ferita, un BAB di +3,
e TS base di Tempra +1, Riflessi +4, Volontà +4.
- Abilità Razziali: I livelli di umanoide mostruoso di un Draugar
Combattente gli forniscono punti abilità pari a 6 x (2 + modificatore
di INT). Le abilità di classe sono: Ascoltare, Cercare, Intimidire,
Osservare, Sopravvivenza.
- Talenti Razziali: I livelli da umanoide mostruoso di un Draugar
Combattente gli forniscono due talenti. Inoltre, iniziano con un
talento extra, che deve essere scelto dalla lista dei talenti extra
disponibili ai guerrieri (i prerequisiti devono essere rispettati).
Scelte tipiche sono Attacco Poderoso, Seguire Tracce, Sensi Acuti.
- Competenze nelle armi e nelle armature: i Draugar Combattenti hanno
competenza in tutte le armi semplici e da guerra, in tutte le
armature, e in tutti gli scudi (esclusi gli scudi a torre).
- Bonus di armatura naturale +4
- Linguaggi automatici: Draugar, Comune. Linguaggi bonus: qualsiasi,
purchè venga parlato nella zona bersaglio della loro invasione.
- Classe Preferita: Guerriero. Molti Draugar Combattenti sono Ranger,
Barbari, Guerrieri o una combinazione di questi.
- Aggiustamento di Livello +2 (???), +3 (???)
PERSONAGGI DRAUGAR MUTANTI
I Draugar Mutanti possiedono le seguenti abilità razziali:
- +2 Forza, +4 Intelligenza, +4 Saggezza, +2 Carisma.
- Taglia Grande: Penalità di -1 alla CA, -1 ai tiri per colpire, -4 a
Nascondersi, bonus di +4 ai tiri di Lotta, il loro limite di
sollevamento e trasporto è il doppio di quello di personaggi di taglia
Media.
- La velocità base di un Draugar è 9 mt (6 quadretti)
- Dadi vita razziali: un Draugar inizia con 3 livelli di umanoide
mostruoso, che gli forniscono 3d8 Punti Ferita, un BAB di +3, e TS
base di Tempra +1, Riflessi +4, Volontà +4.
- Abilità Razziali: I livelli di umanoide mostruoso di un Draugar gli
forniscono punti abilità pari a 6 x (2 + modificatore di INT). Le
abilità di classe sono: Ascoltare, Camuffare, Decifrare Scritture,
Diplomazia, Intimidire, Osservare, Percepire Intenzioni, Raggirare.
- Talenti Razziali: I livelli da umanoide mostruoso di un Draugar gli
forniscono due talenti. Inoltre, iniziano con un talento extra, come
gli umani. Scelte tipiche sono Negoziatore, Persuasivo, Sensi Acuti.
Se hanno livelli da incantatore, prediligono i talenti di megamagia.
Se hanno livelli da psionico, prediligono i talenti di metapsionica.
- Competenze nelle armi e nelle armature: nessuna, se non quelle
fornite dalla Classe che intraprendono.
- Bonus di armatura naturale +2
- Bonus Razziale di +4 su Camuffare e Raggirare. Quando usa la sua
abilità di Trasformazione, ottiene un bonus addizionale di +10 ai tiri
di Camuffare.
- Qualità Speciali: Trasformazione, vedi descrizione del Doppelganger
sul Manuale dei Mostri.
- Linguaggi automatici: Draugar, Comune. Linguaggi bonus: qualsiasi,
purchè venga parlato nella zona bersaglio della loro invasione.
- Classe preferita: Psionico. Molti Draugar Mutanti sono Ladri, Maghi
(spesso specialisti in Ammaliamento o Illusione), Stregoni, monoclasse
o biclasse anche Psionici. A scelta del DM, la Classe Preferita può
essere sostituita con Ladro.
- Aggiustamento di Livello: +3 (???). +4 (???).
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."


l'ogre ha +2, allo stesso livello si potrebbe giocare entrambi e il draugar 
lo spakka in due...
almeno +3, forte anche in questo caso ma accettabile.
altra considerazione:
se fosse medio la creatura avrebbe +2 dex, +1 natural, 1 bonus feat, 
monstrous humanoid
3dv umanoide mostruoso--> cr+1
large-->cr+1
meglio delle classi base-->cr+1
modificatore +3 pare giusto anche con questo esame

dato che l'esempio è il doppleganger confrontiamo su quello.
large contro medio (+1)
facciamo large il doppleganger che diventa str +10, dex+0, con +6, int +2, 
wis +4, cha +2, velocità 12m, +7 natural armor ( quì il discorso è più lungo 
al netto si ha str +6, con +6, int -2, +3m, +5 natural armor direi che -2 
totale ci sta bene)
talento in più rispetto al doppel (+1/2)
trasformazione come doppel (compresi bonus alle skill)
niente immunità (-1/2)
skill più o meno come doppel
umanoide mostruoso come doppel
quindi possiamo dire che
il doppel è 4dv+4,
questo può benissimo essere un +3 forte o un +4 debole,  ma aggiungerei 
shapechanger nel tipo
 

non hai specificato braccia e gambe, cosa che potrebbe cambiare portata, 
stabilità e peso trasportabile, inoltre se sono umanoidi mostruosi 
dovrebbero avere scurovisione 18m (è in bundle con il tipo mostruoso) 

 - Aggiustamento di Livello: +3 (???). +4 (???).
lep +3 (se ha portata 3 mt diventa +4)
Inoltre entrambi devono avere scurovisione 18m dati dal loro tipo (non 
aumenta il lep)
Ciao
S. 

 ma aggiungerei  shapechanger nel tipo
Concordo ;)

altra possibile considerazione che si può dare (acid test)
la questione è:
meglio un fighter di 6° umano o un Draugar fighter di 1°?
supponendo caratteristiche di base uguali (quelle standard str 15, dex 12, 
con 14, int 10, wis13, cha 8)
5d10+con*6   (media 49)   contro      3d8+1d10+con*4 (media 46)
4 talenti+4 bonus                contro     2 talenti +2 bonus
27 punti skill                       contro       14 punti skill
armatura completa + scudo (21) contro    armatura 
completa+scudo+4naturale-taglia (24)
che in soldoni significa per un nemico con bab +6
35%colpi a segno                    contro       15% colpi a segno  (circa 
metà danni subiti a round)
bab +6    (2attacchi)                contro    bab +4    (1 attacco)
ts    +7,+3,+3                           contro    +7,+6,+6
danno medio inferto con spada lunga contro ac 20
3,575+improved critical (circa 4,2)   contro    3,8+ forza migliore (circa 
6)
(fighter ha focus, specializzazione e critico migliorato, draugar ha weapon 
focus, spada lunga large in più c'è la maggiore forza quì considerata come 
semplice +4 al bab, supponendo entrambi con arma con stesso bonus)
a mio parere il draugar è ancora meglio, anche se di poco, se avesse anche 
reach lo sarebbe di molto...
+2 è accettabile ma sarebbe un +2 forte, nel caso di reach necessario un +3
altro confronto
meglio un ogre fighter 1° o un draugar fighter 2°?
...
tralascio i conti che non sono poi complessi e il risultato è che il draugar 
surclassa l'ogre (anche senza il reach)
quindi è meglio dell'iconico +2
sta al master decidere il bonus date queste indicazioni
io per mio conto lo farei +3 sia con il reach che senza

 6)
in realtà ho già aggiunto il bonus al danno dato dalla forza superiore ma me 
ne ero dimenticato 

 con 14, int 10, wis13, cha 8)
non so perchè non ho dato int 13 che dava accesso a molti talenti ma il 
risultato cambia poco 

 5d10+con*6   (media 49)   contro      3d8+1d10+con*4 (media 46)
6d10+con*6 (media 49) 

aumenta il lep)
Mhhh... Allora metterò una nota, perchè mi sa che NON ce l'hanno (è
un'adattamento da materiale esistente, come dicevo).


dovrebbero avere scurovisione 18m (è in bundle con il tipo mostruoso) 
Metterò una nota per specificare che è un'eccezione... Visto che mi
risulta dalla documentazione originale che non ce l'abbiano.


Lep totale: +2
Allora ok per il +2, dicevo... Ho fatto casino con Agent, sorry! ^_^;


io per mio conto lo farei +3 sia con il reach che senza
Penso che alla fine lascerò +2. La scelta di abilità è abbastanza
limitante e penalizzante se uno volesse fare un Draugar combattente
versatile. ^_^;


risultato cambia poco 
A livello di combattimento puro e diretto, ok, il Draugar ha il
vantaggio... Ma il guerriero umano ha il vantaggio dei talenti (il
DOPPIO nel tuo esempio), nonchè dei punti abilità (la cui utilità
varia PARECCHIO, IMVHO, a seconda dello stile di gioco...).


come 18° liv. incantatore, lep totale +4, quindi la trasformazione è +1)
Che occhio! Hai notato che questi NON leggono i pensieri. ^____^


 varia PARECCHIO, IMVHO, a seconda dello stile di gioco...).
Concordo! Inoltre ha 2 attacchi contro 1, e non dimentichiamoci 2 DV in 
meno.... molti incantesimi hanno effetto solo fino a certi DV (es su tutti 
dettame)
Per me deve essere +2, anche il confronto che ha fatto zibibbo mi porta a 
dire questo 

 Fantastico, grazie!
[cut]
^^ nulla!
Un ultimo metodo per controllare se il lep è giusto è il seguente:
io, giocatore, prenderei un personaggio del genere?
Es. con lep +3 e 3DV ci sono altre scelte moooolto piu' forti... ergo non la 
prenderei.
Per la scurovisione, dipende quanto vuoi essere fedele all'adattamento.
Se non vuoi dargliela, liberissimo di farlo, ma non dimenticare di 
specificarlo, altrimenti andrebbe in conflitto con il "tipo".
D'altra parte, gli elan (manuale completo arti psioniche) hanno la seguente 
voce:
"Gli elan (a differenza della maggioranza delle aberrazioni) non hanno 
scurovisione."
Quindi basta aggiungerlo e stai a posto ^^ 

Quindi basta aggiungerlo e stai a posto ^^ 
E così sia.


 Tipo... Centauri? ^____^
centauri sono 4+3 

pardon 4+2 e non mi sembrano più forti 

 pardon 4+2 e non mi sembrano più forti
nel senso che un draugar fighter 1 si può giocare allo stesso livello del 
centauro base ed è innegabilmente meglio
stessi dv, stesso bab, + punti ferita, migliori tiri salvezza, più punti 
skill (per via dell'int), 2 talenti in più, stesso reach e faccia, qualche 
punteggio di caratteristica in meno (soprattutto dex che per un guerriero 
pesante conta poco),  più competenze in armi e armature, un punto in più di 
naturale, minore mobilità. 

 di naturale, minore mobilità.
Bè veramente For e Cos in piu' sono uguali (+8 e +4) inoltre ha Des +4 che è 
utile per l'iniziativa (ottima per un guerriero averla alta) e la Sag +2 che 
lo aiutà con i ts volontà!
La minore mobilità non è poco... il centauro si muove di 15m....
inoltre ha scurovisione 18m, che non è da sottovalutare.
Io tra i due preferirei il centauro sinceramente.
Inoltre piu' che fighter 1 dovresti confrontarlo con ranger 1 per fare un 
paragone perfetto: infatti la classe preferita del centauro è il ranger. 
Allora vedi come ti serve la Des alta ;) 

 Allora vedi come ti serve la Des alta ;)
il paragone andrebbe fatto per le classi preferite, non ho messo classi al 
centauro apposta, inoltre si fa allo stesso livello, effettivamente avrei 
dovuto fare centauro ranger 1° e draugar fighter 2°, ma diventava più lungo 
e complesso
(per questo di solito il test si fa: razza_base-6°guerriero contro 
draugar-1°guerriero [come ho tentato di fare in precedenza] e poi 
razza_base-7°ranger contro centauro-1°ranger)
tra l'altro se i draugar sono orsi/gatti/umanoidi (cosa a cui non avevo dato 
peso prima) io darei un +4 dex, +2 wis (gatto e orso hanno un po' della 
prima e un po' della seconda), classe preferita ranger (come tutte le 
creature antropomorfe combattenti), l'uso solo delle armature medie, almeno 
visione crepuscolare (ce l'hanno tutte e due le bestie citate), forse scent 
(strano non abbiano un attacco naturale come morso o artiglio) e un ecl 
finale di +3
per ritornare al discorso precedente 3dv+3lep ci sono solo i mephit, abbiamo 
a 4+2 gli ogre e i centauri a 2+4 gli azer...
questi sono gli unici a 6 come livello base. 

 questi sono gli unici a 6 come livello base.
Grazie, non mi andava di cercare! :P 

questi sono gli unici a 6 come livello base. 
Beh... Meglio!
Non credo siano in molti a cogliere queste finezze; non l'ho notato io
anche se li ho costruiti... ^^;
Però fa piacere offrire una cosa un po'inusuale.
Come concept sarebbero una razza di predatori, più forti degli umani e
umanoidi del resto dell'ambientazione, ma che si fanno forti di numero
e addestramento (quindi LEP altino ma non troppo, e Guerrieri di
base). Poi, c'è il gruppo dei Mutanti per spionaggio e supporto.


 Korin Duval
Ciao
S. 

Carina cmq come idea!
Grazie. Giro i complimenti all'autrice di soggetti e sceneggiature.
Visto che i protagonisti della storia sono sostanzialmente umani, ha
fatto (con l'aiuto mio e del resto dello Studio) degli antagonisti
abbastanza riconoscibili, su cui puntiamo molto per la promozione! ^_^


 abbastanza riconoscibili, su cui puntiamo molto per la promozione! ^_^
Gira pure! ;) 

Se ce lo dici... :P
[...]
Lo stand - ancora non so dove sarà, presumibilmente nell'area
Fumetti/Editori - sarà quello di Cronaca Di Topolinia / Ass. Cult.
Alex Raymond. Con tutta probabilità mi troverai lì a fare corvèe. ^_^


 Korin Duval
Ciao
S. 

Sarà impossibile non riconoscerti allora ^_^
Avrò un cartellino col logo nuovo di EdenStudio (che sul sito ancora
non c'è). Mandami una mail, se vuoi, che ti metto nei ringraziamenti
per il volantino. Non è molto, lo so. -_- Lo stesso vale anche per gli
altri partecipanti al thread.


 Korin Duval 

ora te la mando ;)
Ricevuto, grazie!


 contemporaneamente.
E' questo che non so come si può fare... bisognerebbe spulciarsi il manuale 
dei mostri uno per uno per vedere se c'è qualcosa di simile...
altrimenti lo fai e basta :P
Attacco completo: artiglio +x, oppure morso +x, oppure spada lunga +x
Attacco: come sopra
[snip] 

altrimenti lo fai e basta :P
Mi sa proprio di sì! ^_____^
