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Titolo: OT - PRODITORIO ATTO DI GUERRA

Prima che qualcuno si affretti a "cercare di capire" o quantomeno ad
esprimere comprensione e pietismo verso i terroristi criminali che
poche ore fa hanno devastato New York e Washington, colpendo il cuore
dell'America, con questo proditorio e vigliacco atto di terrorismo,
mille volte peggiore dell'attacco di Pearl Harbor che almeno fu
diretto contro obbiettivi militari, voglio esprimere la mia
solidarieta' verso gli Stati Uniti d'america e le mie condoglianze per
le migliaia di morti che questo attacco ha causato.
Spero che l'America, ritrovi al piu' presto la sua forza e reagisca
con la massima forza per porre fine una volta per tutte a questo folle
terrorismo dei kamikaze, che altro non sono che povera gente drogata
resa incapace perfino di riconoscere il valore della vita umana, anche
la propria, e viene spinta al macello da gente senza scrupoli, pazzi
criminali e non eroi di cause religiose.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
______________________________________________________

 dell'America, con questo proditorio e vigliacco atto di terrorismo,
Ecco, hai detto proprio bene: vigliacco atto di terrorismo.
E vigliacchi i Palestinesi che, proprio in questo momento, stanno
festeggiando sulle disgrazie di poveri innocenti... che schifo! Li vorrei
mettere io in un grattacielo con un aereo che gli piomba nel c**o, voglio
proprio vedere se quelle bestie festeggierebbero ancora!
Ciao
V.

ho paura.
mai come adesso ho paura. non tanto per me, ma per la mia famiglia e i
miei amici.
ezio

 wrote in message
3b9e2c8...@news.flashnet.it...
Assolutamente d'accordo.
vZ

La mia più profonda solidarietà va ovviamente
al popolo americano, alle famiglie delle
vittime, che potrebbero ammontare a qualche
decina di migliaia (fino a 50.000 persone
lavoravano nel WTC, fino a 23.000 nel
pentagono).
Sono ancora convinto che non spetti a noi (e in
questo rinnovo il dissenso sulla forma di certe
esternazioni) usare linguaggio che possa indurre
intolleranza.
Ma quando l'odio si manifesta in certe forme,
è il momento di smettere le pelli di agnelli.
Ci sono poche ipotesi possibili: Osama Bin Laden
o la Jihad islamica (nelle sue mille forme).
E anche se questi ultimi fossero innocenti, le
scene di festa, di esultanza, in Palestina, la
dicono lunga, anche sulla fesseria di quelli che
frignavano "Israele cativo cativo".
Conosciamo il nostro nemico.
E lo abbiamo in casa.
Ora ho paura.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 frignavano "Israele cativo cativo".
Intendevo appunto questo.
vZ

 ha scritto nel messaggio
news:3b9e2c8...@news.flashnet.it...


Non posso che associarmi.
Sono senza parole.
Ciao
Marco

On Tue, 11 Sep 2001 15:39:23 GMT, 
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
Ho pianto, nel vedere quelle immagini. Una profonda tristezza, per
così tante vite spezzate in quel modo, per i migliaia di feriti, e per
i parenti che soppraviveranno. Mi sento male, se penso a quale
bassezze certi "esseri umani" possano arrivare. Ma del resto, a quella
gente *viene insegnato a scuola*, assieme alla grammatica e alla
matematica, a odiare gli occidentali, gli Americani in particolare,
gli Ebrei. E viene loro insegnato, con un lavaggio del cervello, che
chi morirà in quel modo avrà il paradiso eterno. E così i giovani
fanno quasi la fila, per divenire aspiranti suicidi. E quando compiono
il loro gesto, la loro foto è adorata a mo' di santino, se ne parla
alla TV, si festeggia. Fino a quando non si cambierà questo sistema
educativo, non ci potrà essere pace. Ora non so cosa succederà. Non lo
sa nessuno di noi. Sappiamo solo che per molto meno sono scoppiate
gravi guerre, e sono state sganciate due bombe atomiche. Non credo che
l'America si accontenterà di catturare 3 terroristi. Spero che chi
dovrà prendere le decisioni lo farà con saggezza, perché da episodi
del genere ad una grave guerra potrebbe non esserci molta strada.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 ha scritto nel messaggio
news:afhspt4tt1cip5tao...@4ax.com...


Stavo suonando oggi pomeriggio, la sonata opus 69 di Beethoven, che nel
frontespizio recita: "inter lacrimas et luctum", quando trilla il telefonino
del mio pianista e abbiamo notizia di ciň che č avvenuto a NY. Non ci sono
parole per descrivere quanto č avvenuto e la grattezza umana ci porta a
pensare "potevo esserci io su quell'aereo" o "meno male che non sono andato
a NY".Ma ci sono degli aspetti umani troppo diversi tra loro. Giusto ieri ho
scoperto la meraviglia del "ratto del serraglio" e pensavo a quanto
meravigliosa fosse la mente umana che aveva potuto concepire una simile
meraviglia.Oggi quella stessa natura appare cosě malvagia e crudele da non
essere piů riconoscibile. Perchč con la parola *uomo* si designano persone
cosě diverse?
Ora vengono naturali parole di odio verso i talebali, Bill Laden,gli
istraeliani che festeggiavano....forse č meglio tacere, pensare e parlare a
mente fresca, tra un anno forse noi che non siamo stati toccati direttamente
ci saremo dimenticati ma l'essere umano resterŕ quello di sempre, un animale
capace di costruire la Cappella Sistina e di scatenare le guerre mondiali.
Buona Notte, e ricordiamoci di chi questa notte la passerŕ molto, molto
male.

 istraeliani che festeggiavano...
Caro, prima di reagire eccessivamente a dei post (come quello di Carlo
Grante) fuori luogo, almeno oggi, per il sarcasmo espresso - ma che certo
ci ricordano che più di uno "tra di noi" sghignazza, o magari ieri diceva
ancora "morte all'amerika" e oggi si accorge come sia orribile la guerra -
pensa.  Non dire cavolate.  *Non* sono gli israeliani a festeggiare.
Sono i palestinesi, bambini inclusi.  E gli israeliani stanno a guardare
terrorizzati, perchè sanno benissimo quanto i palestinesi vorrebbero di
loro far polpette.
O sei ignorante, o la sovraeccitazione del momento ti ha fatto uscire un
significativo lapsus.  Di persone che dovrebbero tacere ce ne sono da tutte
le parti, quindi medita.
Non voglio neppure rispondere all'odio vomitato da Davide Cabassi, che si
deve essere sentito punto nel vivo.  E mi dispiace, perchè è una discussione
brutta tra un amico e una persona MOLTO stimata da uno dei miei migliori amici.
Pensate solo che, *molto*probabilmente* chi ha fatto questo, godrebbe
da matti a vedere *tutti* noi bruciare in un simile rogo...
ciao


 brutta tra un amico e una persona MOLTO stimata da uno dei miei migliori
amici.
Roberto, ho reagito ad un vomito d'odio. E l'odio gratuito, specialmente
oggi, che ho pianto vedendo certe cose, mi ha senz'altro "punto sul vivo".
Mi spiace averti disturbato. Ho pensato se scrivere. E non ho potuto non
farlo.
d

Davide Cabassi wrote:

Mi è dispiaciuto. Quello di Carlo non mi pareva un vomito di odio: vi ho
visto il fastidio nei confronti di tanti anti-amerikani da salotto che in
fondo id qualcosa da odiare hanno bisogno.  Tante politiche dell'America
(come il fatto che le leggi ultimamente le dettino le multinazionali) le
trovo semplicemente contrarie al mio concetto di mondo civile.  Non
considero certo l'america come fonte di ogni male.  Sono sicuro che però
c'e' gente che questa "Amerika" la odia concretamente...
e ora versano lacrime di coccodrillo (perchè buonisti(tm)).
Non ti conosco ma sei amico di numerosi amici miei.  Non è bastonandoci
tra di noi che facciamo fronte a pericoli *concreti* come il terrorismo.
Eventi del genere sono preparati da mesi e ci devono per forza essere dei
grandi finanziatori.  Se sono degli stati, o degli stati li coprono,
siamo in guerra con loro.


Grante) fuori luogo, almeno oggi, per il sarcasmo espresso
 Piantala di sputare sentenze, sepolcro imbiancato : quelli come te,
adesso, dovrebbero scavarsi una fossa e uscirne tra un annetto.
Vergognati.
Cesare Simonetti
GENOVA BUIA

Ora ho paura.
Ora cominci a capire quanto io vado dicendo da sempre.
TU hai paura : e bravo il Doge !
Io non ho affatto paura, io che ci vivo in mezzo a questa brava gente,
io, povero troll rincoglionito.
Bah...
Vienimi a trovare : te la faccio passare la paura, Doge.
Stasera il centro storica era deserto : tutti i fratelli maropcchini
erano chiusi a vedere la TV ed ad ascoltare radio.
La festa di Rifondazione stasera non fa musica.
Ed io sono mortalmente triste per un mondo che vuole andare in pezzi,
per un'Italia abitata da fantasmi codardi.
Ma son curioso di vedere come va a finire, stavolta.
C'e' vento di tempesta.
Cesare Simonetti
GENOVA BUIA

 adesso, dovrebbero scavarsi una fossa e uscirne tra un annetto.
Io invece vorrei capire con quale faccia tosta un topo di fogna
come te ha il coraggio di esprimersi con certi toni.  Semini odio
e hai il coraggio di lamentarti dello stesso?  Sono convinto che
ci vorranno reazioni dure.  Poi magari scopriamo che è stato un
attacco interno della estrema destra americana.  Tutto è possibile.
Ho paura come te.
Mi fanno paura i palestinesi che festeggiano (li ho visti) e
che gioiscono della morte altrui.
Dimmi che cosa proponi tu.


Come hai ipotizzato sono stato colto da un lapsus tremendamente infelice,
quindi rettifico quanto scritto: non gli istraeliani bensì i palestinesi
festeggiavano.
Vorrete scusarmi tutti e spero che capirate che le mie parole non contengono
nè odio nè astio verso nessuno.
Daniele


Beh, se permetti questo è quantomeno improbabile, anche tu colto da
sovraeccitazione?
Insomma smorziamo un'pò i toni, è una tragedia, non speculiamo su di essa
per favore.

Di fronte a quanto avvenuto, non posso assolutamente stare zitto.
Vedere quelle terribili immagini alla TV è stata una esperienza molto
angosciante.
New York sommersa dal fumo, le Twin Towers che cadevano sotto i colpi
violenti di aerei dirottati non so da quali bestie (mi duole chiamarli
"umani", pensare di essere sullo stesso loro piano, avere gli stessi diritti
alla vita, che neanche loro conoscono), vedere gente che, disperata,
chiedeva inutili soccorsi, ed altra che si lanciava in uno strapiombo di
centinaia di metri. Vedo la disperazione dei feriti, dei superstiti, ancora
increduli, ancora esterrefatti, ancora terrorizzati, ancora pallidi in
faccia, non trovare il coraggio di parlare, di pensarne.
"It's terrible" dicono alcuni americani intervistati a Roma presso
l'ambasciata italiana. Ed altri ancora che non sanno nulla di quanto
successo, che rispondono increduli "you jocke!" ai giornalisti che
raccontano loro i tristi eventi.
I miei nonni avevano proprio la mia età quando la seconda guerra mondiale
scoppiò, vissero la disperazione, gli orrori di quei fatti, di cui spesso
ebbi racconti e tristi rivelazioni. E sia loro, sia tutto il mondo, sperava,
credeva, che "historia magistrae est", eventi di tale portata mai si
sarebbero potuti più ripetere.
Ma ora, a 16 anni, mi rendo conto che tale incubo non è più così lontano. E
non tanto per la caduta di queste due Twin Tower (che già di per sè è un
fatto gravissimo, e qui porgo le mie condoglianze, il mio dolore e la mia
partecipazione emotiva alle persone colpite), ma la Terza Guerra Mondiale la
vedo ormai più vicina che mai. Troppo tempo la pentola è bollita, troppo
tempo si è cercato di "sopportare tutto questo calore, questa zona calda è
stata così per troppo tempo". Ed ora che quel che è successo è successo,
questo pensiero mi sfiora un po' da vicino.
L'anno prossimo sarà il 2002, probabilmente l'Euro non uscirà, magari non
avremo neanche le lire per comprarci il pane... la notte potremo sognare noi
stessi che ascoltavamo Bruckner o Bach... in tempi felici.
La cosa si mette molto male... ho veramente timore, un senso, un sentimento
mi passa per la mente: paura.
E so, mi rendo conto, che la società moderna, almeno quella occidentale,
abituata alla ricchezza e al benessere, non è assolutamente pronta alla
povertà e agli orrori della guerra. Con tutto il rispetto per le generazioni
passate, oserei dire "meno pronta di quanto erano le popolazioni di una
volta".
La vedo male. Rispettando tutte le vittime (porto lo stesso rispetto e
dolore per tutti i morti) Pearl Harbour non è assolutamente meno grave di
questo attentato terroristico, di cui i responsabili si possono facilmente
individuare in compatrioti di gente ora in festa per questa strage. E tutti
sappiamo come gli americani reagissero, più di cinquanta anni fa.
Sono troppo emozionato (in modo negativo) per continuare... forse ho già
scritto cose troppo estreme... un po' d'odio già mi è nato in cuore, e non
vorrei scaternarlo... scusate ma mi fermo...
Troppe sensazioni sedentano in me, e non so trarne momento di sintesi.
con dolore,
Marco
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 Ale.(in versione mooolto incazzata)

Mi è dispiaciuto. Quello di Carlo non mi pareva un vomito di odio:
forse lo pareva a te... e comunque sono sicuro che è stato un eccesso come
quello di più o meno tutti noi. Si vede chiaramente dall'andamento dei
messaggi che siamo tutti con la tensione a mille e che c'è la tendenza a
dire cazzate, quindi forse non è il momento di intraprendere certi discorsi.
Io personalmente non sono affatto anti-americano e ho moltissimi amici
israeliani che, peraltro, inorridiscono come me per la politica di Sharon.
Non so se ci sarà mai una speranza per un cambiamento, e ciò che scriveva
Bignami sui ragazzini palestinesi è vero ed è terribilmente triste, perché
non lascia speranza per il futuro. Ma è essere anti-americani ricordare che
è fin troppo facile per quei ragazzini diventare dei martiri dal momento che
non hanno una terra, un futuro, spesso una casa (chi non ricorda le
rappresaglie israeliane e la sistematica distruzione delle abitazioni
civili?) Ed è essere filo-americani ricordare che tutto questo non ha nulla
a che fare con delle persone innocenti che lavorano alle 8,45 nel World
Trade Center, anche se l'America non riesce ad avere un ruolo più incisivo
nella pace in Medio Oriente?
L'odio genera odio e l'ignoranza genera intolleranza, subita o voluta, a
volte addirittura cercata ed invocata, come sembra da certi messaggi che
esprimono un disagio reale e drammatico ma che finiscono spesso per essere
semplicemente intolleranti, esattamente come le persone che in questo
momento ci mettono il coltello alla gola.
Scusa lo sproloquio, ma ti scrivo perché non ho proprio capito perché te la
sei presa in quel modo con Davide, che forse ha reagito solo un po' sopra le
righe ad un messaggio che sopra le righe lo era almeno altrettanto. Anche
tu, che di solito sei piuttosto attento... e comunque hai ragione, la cosa
più stupida che possiamo fare è bastonarci tra noi! Quindi grazie per aver
rimediato ricordandoci l'Ecclesiaste! E che ciascuno ringrazi chi vuole
perché almeno abbiamo avuto il dono di gioire della musica...
florestano


E' vero, anch'io e mio papà abbiamo provato e proviamo questa sensazione nel
vedere i piccoli islamici che festeggiano nelle piazze: del resto, come dice
qui sopra Leonardo, a loro viene insegnato (o dovrei dire 'inculcato') nelle
scuole questo tipo di atteggiamento e ciò mi porta, assieme a te, a provare
pena per dei ragazzini che, in fin dei conti, forse non sanno neppure il
motivo per cui oggi si trovano a festeggiare con i loro genitori...
Proprio adesso è scoppiato un missile a Kabul...
Ti saluto,
Ale.

civili?) 
Vedi Florestano, esser anti-americani nella maniera da te descritta
sopra è una cosa; esserlo per stupidi luoghi comuni è un'altra. Nel
secondo caso non si tratta di bambini senza terra, ma di ignoranti che
vomitano il loro odio (loro, sì che lo fanno) su un "nemico" che non
conoscono.
Non  condanno l'anti-americanismo in sé, ma piuttosto quello,
pericoloso ed irritante, di chi ha la presunzione di conoscere ciò che
non conosce e che manca di sufficiente razionalità ed informazione per
potersi permettere asserzioni perentorie ed arroganti. 
Sottoscrivo di nuovo, a costo di passare io stesso per arrogante, ciò
che ho scritto. Condivido i gesti di dolore degli anti-americani e
confido che ora cominceranno a vedere l'America come una nazione
vulnerabile ed umana (con pregi e difetti) come tutte le altre.
E l'invito ad un silenzio ucciso  prima del nascere da parole non
costruttive lo trovo semplicemente infantile.
Carlo

sopra è una cosa; esserlo per stupidi luoghi comuni è un'altra.
Caro Carlo,
(mi permetto il "caro" perché ti stimo) sono sicuro di essermi perso qualche
passaggio degli scorsi mesi, sia per mia assenza, sia perché effettivamente
non leggo praticamente mai -o quasi- gli OT, soprattutto adesso. Ovviamente
oggi ho fatto un'eccezione, quindi probabilmente o sono cascato male o
effettivamente ci sono state altre considerazioni su questo NG che io non
ricordo e che devono averti ferito per averti portato a questa reazione. Ci
tengo comunque a precisare che io non sono affatto anti-americano, cercavo
solo di fare degli esempi. So benissimo che in Italia c'è
dell'anti-americanismo di facciata che parla di un'America che è quasi
fumettistica. Così spesso accade quando in America si parla dell'Italia, e
tu dovresti saperlo benissimo perché ci vai spesso. Come sempre la realtà è
molto variegata ed è fatta da individui... il problema è proprio quando si
incomincia a rinunciare alla propria individualità e si cerca di annullare
anche quella altrui. L'ignoranza è una brutta bestia, ne ho appena scritto
altrove e non voglio ripetermi, quindi hai certamente la mia solidarietà
sull'inutilità di quest'anti-americanismo di facciata, soprattutto perché
l'America è tantissime cose, magari anche quella un po' trucida degli
anti-americanisti, ma anche un'infinità di altre. Però, se permetti, nei
mesi scorsi prima delle elezioni ho visto quintali di OT pazzeschi pieni di
insulti per chi non è in sintonia col centro-destra... io personalmente me
ne sono fottuto perché, pur non avendo votato per il centro-destra, sono
perfettamente consapevole di tante magagne del centro-sinistra. Poi, a
proposito di OT, ho solo "spiato" una volta quelli sul G8 che, dopo quella
volta, segno automaticamente come già letti per non perdere tempo. Insomma
c'è una tendenza all'insulto che, come ha appena scritto Cioran's son, è
veramente mortificante, soprattutto quando si ricomincia a leggere il NG
dopo una lunga assenza.
Comunque spero in tempi migliori per tutti noi... anche se ho appena
ricevuto un'altra e-mail da un amico americano che mi scrive:
"As you can imagine, today is a very sad day for America and the world.   I
am so sorry to write this on this very BLACK DAY in the history of America.
As you probably know, we have never been invaded by foreign elements that
have caused death and destruction to our country.   This could lead to
terrible problems, and the last time it happened in Hawaii, it lead to WORLD
WAR II.
I was a little boy and can remember those days.......I hope it doesn't
happen again."
più chiaro di così...
cordialmente (nel senso etimologico del termine)
florestano

più chiaro di così...
Una cosa è sicuramente chiara. Gli americani non sapevano cosa
significasse essere bombardati, prima d'ora. Ora sanno cos'è la guerra
in casa. Ma non se la prenderanno con il fantasma di turno.
"Life must go on."
Questo il messaggio e.mail del mio amico Ken.
Carlo

 mi passa per la mente: paura.
Non sei il solo... Guardando la tv mi pare davvero di vivere un incubo...
eppure è la triste e drammatica realtà... Non ho parole...
Aldo.

Ma ora, a 16 anni, mi rendo conto che tale incubo non è più così lontano. 
Fra tutti gli articoli letti, il tuo e' quello che mi ha colpito di
piu' e anche commosso. 
Io avevo poco meno della tua eta' quando i tuoi nonni vissero la
disperazione e gli orrori della seconda guerra mondiale. Sono
sensazioni difficili a trasmettere e difficili a capire per chi non le
ha provate. Il fatto che tu sedicenne abbia questa sensibilita', mi
spinge ad avere ancora fiducia nella vita, ad amarla e a credere
ancora in un domani. Anche Bellavite, con poche parole dice la cosa
piu' giusta che si puo' dire alla sua eta'. "Ho paura" ! E avevo paura
anch'io quando correvo a 14 anni lungo le ripide scarpate di Volterra
sommerso dal rombo di centinaia di B29 che volavano sopra di me per
sganciare qualche chilometro piu' avanti il loro carico mortale, alla
ricerca di un rifugio, insieme ai miei genitori. Ho sentito i colpi di
mitragliatrice sibilarmi vicino. Ho visto gente morire. Ho visto gli
italiani ammazzare altri italiani e i tedeschi, che mi erano sembrati
dei giganti e dei grandi guerrieri, anch'essi scappare poco a poco
verso il nord. Poi e' venuto il mio momento maledetto ed e' cominciato
un calvario che e' durato anni, fra ospedali e riabilitazioni per i
postumi di ferite da una di quelle stramaledette bombe.
Oggi mi sembra che sia passata una vita e in effetti lo e'. Qualcuno
avrebbe dovuto imparare qualcosa in tutti questi anni, e invece le
nubi si addensano minacciosamente veloci davanti ai miei occhi ormai
disincantati e ai tuoi che invece hanno il diritto di sorridere, di
guardare a un futuro felice in un mondo che dovrebbe aver imparato
tante volte la lezione. Invece, son sempre piu' convinto  che avesse
ragione Benedetto Croce, quando scriveva nella sua storiografia che la
guerra non puo' abbandonare l'essere umano senza che la vita lo
abbandoni anch'essa.
Non so cosa dirti. Sono sgomento, come lo ero tanti anni fa. Se questo
puo' esserti d'aiuto, pensa che ce l'ho comunque fatta, come spero ce
la farai tu.
Non credo piu' a quello che l'uomo ha fatto in questi ultimi 50 anni.
Non credo piu' al buonismo, al volemose bene, al pensare e capire le
ragioni dei criminali, non credo piu' all' odio di classe, alle
assoluzioni facili di criminali difficili perche' giovani. Non credo
piu' alle Nazioni Unite, ne' all'Europa Unita. Europa che ogni giorno
mi sembra piu' disunita che mai. Una cosa il tempo mi ha fatto capire.
L'egoismo, l'opportunismmo, il perbenismo, il senso dell'uguaglianza
sono tutti sinonimi di una stessa natura. Quella dell'uomo, creatura
profondamente egoista, che potrebbe facilmente, nel giro di 24 ore
tornare a vivere come all'epoca delle caverne. La natura che sta
dentro di noi dopo millenni di civilta' e' sempre la stessa. E questo
e' cio' di cui ho paura. I B29 del 1944 e le torri gemelle di oggi,
sono due facce della stessa medaglia. Di questa medaglia che e' la
nostra vera natura che ci perseguita e che ci lascera' in pace solo al
momento dell'utlimo respiro.
Stasera ero molto triste e me ne stavo per andare a letto. Il tuo post
e' stato una boccata di ossigeno, qualcosa che mi consentira' di
addormentarmi piu' dolcemente. Grazie per averlo scritto. Grazie di
essere giovane e di esser riuscito a comunicare cosi' bene  le tue
emozioni anche a me, vecchio e triste in questa notte di tragedia.
ciao


 sovraeccitazione?
Certo che è improbabile. Onestamente, non ho alcun dubbio sulla
matrice di questo attacco (parlare solo di attentato è ridicolo).
Ma non ha senso dire "ammazziamoli tutti".  Tutti chi?
Credo che la reazione dovrà essere durissima, ma mirata.



Assolutamente d'accordo, speriamo che la reazione tocchi fisicamente ed
econimicamente Bin Laden e soci, ledendo il meno possibile le già provate
popolazioni.Sarebbe solo sange su sangue(di innocenti).


 Con quella gente non ci vai mai giu' abbastanza duro.
Con i terroristi non ci vai mai abbastanza duro, vero.
Con i terroristi, però.


 popolazioni.Sarebbe solo sange su sangue(di innocenti).
Hai perfettamente ragione. Per quanto io per primo provi un fastidio quasi
fisico per l'esistenza stessa di gente come i talebani, pure non dobbiamo
dimenticare dei milioni di afgani ridotti letteralmente in schiavitu', e
della peggior risma.
Un attacco indiscriminato a Kabul aggiungerebbe solo tragedia a tragedia.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

esprimere comprensione e pietismo verso i terroristi criminali.
E' indubbio che qui dentro nessuno č, ne č mai stato, cosě imbecille. 
A tutto c'č un limite, credo.
Chi non fosse solidale e partecipe con la tragedia di New York; chi
non la sentisse quale un dramma proprio, sarebbe da internare in un
manicomio criminale.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

Tettaamanzi ...e sarei io a seminare l'odio ?
Cesare, associare i fatti di Genova ad una tragedia, ad una guerra
delle proporzioni di quella avvenuta in America è assurdo, ridicolo e
sproporzionato.
Ti invito a riflettere sul fatto che in questo NewsGroup nessuno è, ne
è mai stato, nè potrà mai essere così imbecille e criminale da poter
sostenere l'ammissibilità di una strage di tali proporzioni e natura.
E sono convinto che sull'integralismo islamico le opinioni di TUTTI, 
dall'estrema destra all'estrema sinistra, 
dall'ateismo più spinto al cattolicesimo più fervente,
sono IDENTICHE.


 sostenere l'ammissibilità di una strage di tali proporzioni e natura.
Caro Schillo, sono contento di leggere questo.  È rispondendo alla tua
lettera che allego quella che è sostanzialmente la risposta che ho
mandato a Cesare.  Prolissa quanto vuoi ma, spero, dettata da un
_tentativo_ di usare la ragione.
Il che non toglie che io sia profondamente pessimista.
-------------------------------
Cesare Simonetti ha scritto
|| Io semino odio ?
Io così gli ho risposto:
  Non te ne rendi conto, però lo fai.
|| Io lo sto SUBENDO l'odio, la mia citta' ( stuprata da ducentomila
|| fecciaroli  muniti  di bandiere con falce e martello ) la mia citta,
|| violentata, strumentalizzata, bastonata perfino da quel bastardo di
|| Tettaamanzi ...e sarei io a seminare l'odio ?
Certamente quella è stata una pagina nera della recente cronaca
italiana, ma niente confronto a quello che è accaduto ieri in America.
Solo il confronto mi pare blasfemo.
E chi ha messo a ferro e fuoco Genova sono stati non duecentomila, ma
il relativamente piccolo gruppo dei black block, che sono dei bianchi
occidentali! (inglesi, tedeschi e austriaci "mascherati" da artisti
da strada, perlopiù)  L'idea che un *delinquente* venga ora considerato
*martire* mi risulta oltraggiosa.  Trovo il solo pensiero che i black
block fossero poliziotti travestiti (e non, invece, che ci fossero
dei poliziotti infiltrati) assolutamente ridicolo.
Erano poliziotti italiani anche i black block a Seattle? a Oslo?
Ma _non_confondiamo_le_due_cose_.  Per favore.
|| E adesso chi ha combinato tutto sto casino in USA se non gli Islamici ?
Degli Islamici fondamentalisti.  Non credo che il tizio turco che
taglia il Döner e lo vende per 6 marchi qui all'angolo abbia voglia
di mettere bombe.  Io poi vado solo nei posti dove le donne che ci
lavorano non devono portare il velo.  È il mio modo civile per non
_finanziare_ persone che reputo socialmente disturbanti.  Non entro
nei loro negozi.
|| Lasciamo perdere : che cosa suggerisco ?
||
|| E che ne so ?
||
|| Bisogna che qualcuno scopri le connivenze di qualche Irak o Iran o che
|| diavolo ne so e poi giu' bombe per sei mesi...
Se c'è uno stato che protegge il finanziatore (esempio: Afghanistan
che protegge Bin Laden) oppure uno o più stati che hanno finanziato
e addestrato i terroristi (tipo Siria o Arabia Saudita) -- sono tutte
ipotesi -- gli USA possono solo considerare questa aggressione come
una dichiarazione di guerra.  Una risposta consona è l'_unica_ che
un *certo* mondo islamico può comprendere.  Ma Bush la carta la dovrà
giocare molto bene, per evitare una guerra santa che finisca con il
durare decenni.  Vuoi centinaia di milioni, miliardi di morti?
Credo che in questo caso la reazione non sarà violenza indiscriminata.
Quando Gheddafi fu bastonato come sappiamo, non abbiamo avuto più terrorismo
per 8 anni.  Se avessero fritto la Libia con le bombe atomiche saremmo
ancora in guerra (o forse non ci sarebbe più nessuno)
|| Oppure dar retta al suggerimento di quell'israelianio che suggeriva di
|| uccidere le famiglie dei kamikaze...: e' durissimo...ma se quelli
|| sapessero che oltre a loro crepano anche i familiari piu' stretti
|| forse si fermano.
||
|| Orribile ?
||
|| Certo, ma 50mila morti ammazzati a New York cosa sono : noccioline ?
No, è un attacco senza precedenti nella storia.
E se la reazione dovrà essere di quelle che verranno ricordate
nei libri di storia. Ma non deve essere una strage indiscriminata.
Bush ha parlato di "quiet, unyielding anger".
|| Mi basta vedere i palestinesi festanti e felici pèer farmi salire il
|| sangue agli occhi : quelli ci vogliono morti.
Anche io ho avuto il sangue agli occhi quando ho visto quelle scene.
Per un momento ho pensato a cose di cui subito mi sono vergognato.
Ma per un momento solo ci ho pensato.
Anche se lo schifo (si, lo schifo) resta.
|| Lasciamo mano libera a Israele e diamole un aiuto.
Israele non si metterebbe mai a fare eccidi di Palestinesi.
Infatti gli eccidi che conosciamo sono stati perpetrati da
milizie "cristiane" filo-siriane.  Pensa un po', anche se fa
ancora comodo a molte intellighenzie italiane pensare che i
colpevoli siano stati gli Israeliani.
Dovremo però lasciare in pace Israele e permettergli di combattere
il terrorismo come meglio crede (e questo lo facciamo già, in
effetti, se ci fai caso).
|| Con quella gente non ci vai mai giu' abbastanza duro.
Con i terroristi non ci vai mai abbastanza duro, vero.
Con i terroristi, però.
Roberto



Credo che le parole di Giampaolo vadano riferite a chi, in occasione della
distruzione delle statue del Buddha in Afganistan, anziche' condannare senza
riserve i talebani per questo e precedenti misfatti "cercavano di capirne"
le motivazioni.



Io no. Non sono razzista.
Carlo

Io no. Non sono razzista.
Non capisco la tua risposta.
Anzi: mi sembra che sia tu a non voler capire quanto ho scritto.
E questo, in te, mi sorprende.
Se persino il parlamento italiano si riconosce in una posizione
unitaria, mi sfugge perchè tu, Lomi o Simonetti vogliate creare
pretestuosamente divisioni irrealistiche tra gli appassionati di
Musica di questo NG che oggi si trovano a parlare d'altri argomenti.
Ogni spunto atto a fomentare ulteriori divisioni, pretestuose ed
irreali, su argomenti della tragicità di quelli americani, verranno da
me interpretate come rottura definitiva, DAVVERO DEFINITIVA, dei
rapporti, personali e non.


Schillogeno
Me lo auguro Schillo. Che sia cosi' anche in futuro, anche quando
giustizia sara' fatta.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________

le motivazioni.
Grazie Marco. Sei stato un ottimo interprete. Allora si trattava di
due statue, anche bellissime e importanti, ma sempre due statue erano.
Si poteva cercare di capire, di interpretare, anche se non ho mai
letto i risultati di questi studi e di queste interpretazioni.
Oggi si tratta di migliaia di vite umane innocenti. E siccome c'e' il
sospetto che i talebani (et similia) possano essere i colpevoli, se
qualcuno ha studiato e capito la loro psicologia allora, farebbe bene
a comunicarlo almeno oggi. Come tu hai giustamente rilevato: Perche'
tanto odio contro gli occidentali? Osservazioni scientifiche e
conclusioni acute sulla psicologia di quei mentecatti potrebbero
aiutare tutti a difendersi meglio.
Ciao


giustizia sara' fatta.
Mi auguro che giustizia sia fatta, e anche presto. In questa chiave
interpreta, se li leggerai, i miei scritti di pochi minuti fa.
Ciao.


sono IDENTICHE.
Quoto tutto, perche' ne vale la pena.
Innazitutto ti ringrazio, e ringrazio Roberto : da voi due accetto
anche tirate d'orecchi e insulti, se serve.
E stavolta serve.
Certamente l'impressione che ho dato e' diversa da  quella che
realmente intendevo : un po' e' la limitazione del mezzo, e un po'
colpa mia, lo ammetto.
Il fatto e' che da sempre, qui, vivo in una situazione di degrado e di
tensione difficile da capire per chi non ci e' in mezzo.
Quello che e' accaduto a Genova per il G8 ( nulla, certo, nulla di
nulla, lo so da me, al confronto dell'immane tragedia che si svoge
sotto i nostri occhi ) mi aveva talmente ferito e colpito - come ha
ferito e colpito tutti quelli che ne son stati testimoni - da
riempirmi di una rabbia incontenibile e che mi dura dentro senza
tregua da allora.
Ma adesso ?
Adesso siamo - sul serio - alla TRAGEDIA.
Quelli del NG ( e credo siamo soltanto in due , io e Lomi )   che
hanno vissuto tragicamente l'ultima guerra ne
 ricordano perfettamente i prodromi le conseguenze.
E l'angoscia di allora e' la stessa di oggi, ingigantita dalla maggior
consapevolezza.
Dalla certezza che l'America ( che per molto meno, Pearl Harbour,
condussse una guerra senza pieta' culminata con  Hiroshima e Nagasaki)
non restera' con le mani in mano, e tutte le conseguenze, morali,
fisiche, economiche....i dolori e i terrori di allora...del timore per
la mia personale incolumita' e - assai peggio - quella dei miei
familiari, visto che viviamo in un quartiere a maggioranza
musulmana...son tutte cose che sconvolgono.
E gia' lo ero per via del G8....
E soprattutto per le decine di migliaia di morti e la sua
proditarieta' , le  lucide e terrificanti modalita' di esecuturi
decisi diabolicamente a tutto.
Lasciamo perdere la mia antica diffidenza verso gli islamici, c'e' un
particolare che porto alla vostra attenzione, e che da' la misura
della gravita' di quanto e' accaduto : da ieri pomeriggio il centro
storico di Genova appare quasi deserto, son spariti d'incanto i
magrebini, restano solo i neri.
Perche' ?
Hanno paura !
Povera gente la maggior parte venuta qui per sfangare un pezzo di
pane, ha paura, proibabilmente e' terrorizzata perche' nella loro
testa musulmana  s'aspetta da noi una qualche violenza, una qualche
vendetta.
E questo aumenta il senso tragico dell'accaduto.
Ora capisco anch'io che le cose non saranno mai piu' come prima.
Che Dio, se c'e', ci assista.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"
E' vero che sono momenti di dolore da macerare in silenzio,
ma certi post sono veramente assurdi, così com'è assurdo
scagliarsi persino contro Israele, come fonte primaria
della catastrofe (come m'è capitato di leggere).
Comincia a essere un po' retorica e poco aderente alla realtà
questa insistenza nel dipingere il conflitto in Medio Oriente
come una vicenda manichea, con i buoni da una parte (e che
pagano sempre per colpe non proprie), e i "cattivi" dall'altra,
i soliti israeliani crudeli, appoggiati dal Grande Satana
americano.
Che Arafat non controlli la situazione è tesi che non
corrisponde ad alcun studio sul campo; tant'è che buona
parte degli attentati compiuti da terroristi palestinesi
(immagino che qualcuno li definisca "martiri") sono stati
opera di bene identificati membri di Hamas che giacevano
nelle carceri palestinesi, e che sono stati liberati da
Arafat, come strumento di pressione.
E' persino irridente che si possa pensare che esistano 
situazioni così nette, dove le colpe sono esclusivamente da
un lato: è cosa che non accade neanche nelle favole.
Stupisce che nessuno, tanto per fare un banale esempio,
si ricordi che quando Ehud Barak ha proposto ad Arafat un
trattato di pace in cui ogni richiesta palestinese veniva
esaudita, ivi compresa la questione di Gerusalemme, si sentì
rispondere di No.
Stupisce che nessuno si ricordi che dal 1948 gli stati arabi
confinanti con Israele hanno promesso ricorrentemente di
"buttare a mare gli ebrei".
Stupisce che non si rammenti quanto certa parte di questo
congflitto venga alimentata da un islamismo che in Israele
vede solo un rappresentante di quell'Occidente da combattere
"sic et simpliciter". 
Stupisce che si dimentichi che le guerre combattute dagli
stati arabi contro Israele si proponevano nient'altro
che la cancellazione dello stato ebraico, ben prima che la
questione palestinese (spesso usata come foglia di fico)
si incancrenisse come ai nostri giorni.
Si tratta solo di alcuni banali esempli. E' certo che anche
Israele ha le sue colpe e le sue responsabilità, e nessuno
si sogna di negarle. Anche se è un po' troppo facile,
alla fine, implicare che, tutto sommato, se gli Stati Uniti
ieri sono stati devastati da un atto di barbarie, la colpa,
alla fine, è dei soliti israeliani crudeli e assassini. Tant'è
che è semplice parlare di "colpe non proprie" per alcuni,
evitando accuratamente di ricordare (non dico neanche condannare)
i morti innocenti che nell'ultimo anno si sono accumulati in
Israele. E mi chiedo quale sarebbe la reazione dei pacifici
occidentali se nel domani, laddove Israele concedesse (anche a
rischio della sua sicurezza) tutto il possibile e immaginabile
all'innocente altra parte, dovessero continuare gli attentati
e la carneficina. Chi si muoverebbe per Israele? Certo, il
conflitto in Medio Oriente turba la tranquillità degli europei:
quanto sarebbe tutto più facile se non esistessero quei
terribili israeliani, come sarebbe più facile la convivenza
pacifica nel mondo... Bin Laden si ritirerebbe subito a
vita pivata in una villa a Miami, i palestinesi finalmente
uscirebbero dai campi profughi (anche da quelli nella striscia
di Gaza, sotto il governo dell'Autorità Palestinese che lì li
lascia, nonostante il fiume di denaro ricevuto per costruire
strutture e infrastrutture (peccato che, al momento, tale
fiume di denaro sia stato speso per alimentare la corruzione
della burocrazia e per costruire un fulgido Casino (dove
andavano a giocare anche degli israeliani) e l'islamismo
si concederebbe a braccia aperte ai precetti del Concilio
Ecumenico, Saddam Hussein e l'Iran non si darebbero più
alla produzione di armi di distruzione di massa, l'Afghanistan
di colpo si concederebbe alla civiltà, non perseguitando le
minoranze etniche e religiose (oggi costretti a portare un
marchio d'infamia, come ebrei, comunisti, socialisti, zingari
e omosessuali nella Germania hitleriana), permettendo l'uso
di Internet a tutti, appoggiando l'istruzione femminile e via
discorrendo. Anzi, se oltre a Israele si eliminassero anche
gli Stati Uniti, ah, che vita facile e comoda ci toccherebbe...
Certo, che c'è una ben strana conoscenza della Storia... E ciò
nulla toglie al fatto che Israele vanta non poche colpe e
responsabilità, che soffre di un complesso d'assedio (beh...),
che appare decisamente poco disposta a concedere ciò che è
semplicemente obbligatorio concedere, che esercita duramente
un'autorità controproducente e spesso gratuitamente violenta
(come nel caso della repressione dell'intifada fra la popolazione
araba di nazionalità israeliana: oltretutto, un errore
gravissimo e meschino, che oggi dà i suoi frutti, e certo non
basta buttare in galera un paio di malmestosi ufficiali di
polizia per riparare a un danno commesso da incoscienti). Ma la
Storia non è fatta in bianco e nero, né è una partita di calcio
in cui si possa "tifare" indiscriminatamente per una sola parte.
Certo terrorismo è un fatto culturale deleterio, che va ben al
di là del conflitto che separa Israeliani e palestinesi (tant'è
che molte nazioni arabe hanno sempre rifiutato l'esistenza di
Israele, che c'entrassero i palestinesi o meno).
Le vie della pace passano per assunzioni di responsabilità: ci
si illude biecamente e cinicamente se si pensa che basti
eliminare Israele, buttando a mare gli ebrei, per pacificare
il mondo. Una tale visione non è solo sciocca, ma anche
delinquenziale, e ricorda teorie che ci si augurava fossero
cancellate da tempo. D'altronde, poco tempo fa, m'è capitato
di imbattermi in un sito Internet in cui non solo si predicava
l'eccidio degli ebrei (rei di avere contaminato la "razza
bianca"), ma si narravano anche le infami gesta del "ceppo
bastardo", fra cui persino l'uccisione rituale di infanti
cristiani... A quanto pare, l'ebreo fa comodo solo se messo
in condizioni di sparire, e forse c'è chi si augura di
tornare ai "bei" tempi in cui il Papa, a Pasqua, poteva 
convocare il capo della comunità ebraica a Roma per assestare
al deicida un simbolico calcio con il piede calzante una
comoda pantofola...
GMG
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

 ricordano perfettamente i prodromi le conseguenze.
Caro Cesare,
Veramente saremmo in tre, anche se il terzo preferisce defilarsi.


 consapevolezza.
Personalmente sono fiducioso del fatto che non assisteremo all'inizio di una
guerra.
Perche', chiediamoci: una guerra degli Stati Uniti CONTRO CHI !?!
L'integralismo islamico e' un bubbone che si e' diffuso a macchia d'olio su
una superficie enorme, comprendente decine di stati, ma raramente avendo lo
Stato connivente.
Quando c'e', lo Stato.
Che puo' fare Bush, dichiarare guerra alla Palestina? Ma se neppure esiste!
Idea!! Dichiara guerra all'intero mondo islamico!! Eh gia', semplice.
Eccomeno!! Eliminare oltre un miliardo di persone e' la cosa piu' facile del
mondo...:-(
La tremenda furbizia dell'attacco di ieri e' che gli USA _non possono_
reagire militarmente contro un nemico... che non c'e'!! Puo' essere stato
BinLaden, puo' essere stato l'OLP, possono essere stati anche gruppi di
fanatici indipendenti (poiche', come ha detto Lomi giustamente, non c'e'
voluto poi tanto denaro per fare quello che s'e' fatto. Non serve neppure
che i terroristi fossero piloti esperti: basta mettersi alla cloche quando
il pilota automatico e' disinserito e chiunque puo' fare andare l'aereo dove
vuole), ma - guarda combinazione - tutti hanno smentito!
E allora che fara' Bush? Cosa puo' fare?
Ben poco, secondo me.
Radere al suolo Bagdad o Kabul significa imbestialire ancora di piu' i pazzi
fanatici iraniani, palestinesi, giordani, siriani e creare le premesse per
un vero clima del terrore in tutto il mondo (ammesso che gia' non ci siamo
arrivati).
Non far nulla significa arrendersi.
Dare mandato ai Servizi Segreti di scoprire ed eliminare i responsabili, con
l'efficienza che hanno dimostrato finora, significa gettare le armi.
E allora?
Ha detto giustamente non so piu' chi: ogni volta che vedremo un aeroplano in
aria ci si stringera' il cuore...:-(((



Caro Carlo,
Credo che la politica di Sharon sia ben poco conosciuta, e certa
retorica sulle "distruzioni" e le "rappresaglie" israeliane non
mi piace, perché è frutto di scarsa conoscenza.
A) La politica di Sharon è, in realtà, di gran lunga più
contenuta di quella di altri suoi predecessori. Rabin, ad
esempio, è stato in certi periodi assai più duro; informarsi
è necessario, prima di affermare cose insensate;
B) E' ora di finirla con il manicheismo ipocrita e ignorante: Israele ha le sue colpe, i palestinesi non meno. E con la
retorica non si trova la pace, ma si fa propaganda incolta.
C) Le rappresaglie che seguono atti terroristici sono
pratica crudele, non c'è dubbio. Ma solo la retorica di chi
pensa che Israele sia una banda di indiscriminati assassini
può pensare che oggi atto terroristico sia giusto e vada
impunito perché, per antonomasia, Israele è dalla parte del
torto, e perciò merita che i suoi civili vengano massacrati;
D) Nell'iniziale repressione dell'intifada Israele (non
governata da Sharon in quel momento) è stata durissima,
spesso senza necessità (pur ben sapendo che l'intifada
è spesso manovrata e ben poco spontanea): questo è indubbio. Ma
se invece di abbondare in retorica si analizzassero con
freddezza i fatti, si compulsassero libri di Storia, si
conoscesse il Medio Oriente, e magari si fossero fatti dei
viaggi in Israele, si eviterebbero commenti fallaci e
velleitari, e si eviterebbe un manicheismo che puzza, perché
puzza orrendamente quest'immagine che si vuol dare di
Israele;
E) Pensare di analizzare con fare "occidentale" certe questioni
in Medio Oriente è presuntuosamente tipico degli europei:
purtroppo, la cultura che vige in quelle terre martoriate
spesso non risponde ai criteri culturali europei. Non 
casualmente, Israele è l'unica realtà occidentale, l'unica
democrazia in Medio Oriente;
F) Parlare semplicisticamente di martiri senza terra è frase
da Liala che nulla risolve. Perché, purtroppo, ogni guerra fa
la sue vittime, perché da decenni gli stati arabi negano a
Israele il diritto all'esistenza (su questo vedo che non si
fa molta retorica: è sufficiente far apparire gli
israeliani come emissari del male), perché da decenni i paesi
arabi rifiutano la pace con Israele, perché da decenni gli
stessi rifiutano l'opzione "terra in cambio di pace", perché
da decenni essi speculano sui palestinesi, utilizzati come
carne da cannone, perché comunque i profughi nei campi di
Gaza sono lì rimasti, anche se sotto l'Autorità Palestinese
e nonostante le centinaia di milioni di dollari affluiti nelle
casse della burocrazia palestinese;
G) Sarei stato più felice se Florestano avesse ricordato i
morti innocenti in Israele, se avesse ricordato il diritto degli
israeliani a vivere in pace, se avesse ricordato che Barak
ha offerto a Arafat tutto ciò che voleva ottenendone un
rifiuto (ma su questo la retorica non si spande, chissà
perché: è più comodo fare degli ebrei dei persecutori per
antonomasia... Vedremo il risultato di queste belle pensate:
Haider, Bossi e altri già affiorano, vedremo a cosa porterà
la retorica anti-israeliana), se avesse ricordato la costante
minaccia di "buttare a mare gli ebrei" da parte degli arabi, se
avesse ricordato gli incitamenti al massacro da parte delle
autorità religiose islamiche...
H) Non c'è dubbio che gli israeliani radano al suolo le
abitazioni dei terroristi e di chi li ospita: non avrei
esitazioni se è un mezzo per evitare la morte di innocenti.
I) Per anni vi sono stati martiri israeliani, bambini, donne,
innocenti che nulla facevano (a meno che non vi sia chi
pensa che gli israeliani non abbiano diritto storico alla
loro patria e non meritino di vivere) di male: dov'era la
retorica buonista allora? Quando Nasser giurò che avrebbe
sterminato gli ebrei? Quando sono stati barbaramente linciati
dei riservisti? Quando sono stati uccisi gli atleti israeliani
a Monaco? Quando sono state sequestrate decine di aerei,
uccidendo accuratamente i passeggeri ebrei? Quando fu dell'Achille Lauro? Tutto ciò sarebbe stato giustificato dalla
"cattiveria" israeliana? Ma fatemi il piacere...
L) Non v'è dubbio che in degli scontri armati in aree
estremamente popolate, il rischio di colpire degli innocenti
di qualsiasi parte è altissimo. Ben altra cosa è scientificamente
tendere agguati a civili (certo, combattere un esercito è cosa
più seccante), fare attentati contro la popolazione inerme. Ma,
si sa, gli israeliani sono cattivi e meritano di essere
cancellati dalla faccia della terra...
Se Florestano avesse avuto il dubbio onore, come me, di vedere
due guerre, di vederne gli orrori, di sentire l'odore del
sangue, di sentire le urla dei feriti e i gemiti dei morenti,
se avesse visto interiora sparse in pozze di sangue, arti
staccati, corpi smembrati, bruciati, contorti, forse imparerebbe
a nutrire meno retorica e rispetto per tutte le parti, ché
ambedue hanno le loro ragioni e i loro torti. E in nome di
essi si muore. Senza la retorica degli europei ben comodi nei
loro salotti a concionare di fronte alle televisioni.
GMG
L) 


 sono IDENTICHE.
mi sembra che meglio non si possa dire
A.

 americano.
eccetera
Appunto.
Non solo, ma c'è anche il fatto di aver considerato il conflitto
mediorientale come una guerra fra pazzoidi fanatici, "che se la sbrighino
loro", quando in realtà Israele da anni e decenni avverte che c'è ben di più
e che il pericolo non sono quattro "poveri" ragazzi che gettano pietre.....
Da tempi immemorabili si va ripetendo questo, ma niente....
Da tempo Israele punta il dito contro un'organizzazione capillare del
terrore, che travalica la questione palestinese.
Senza voler fare le Cassandre a posteriori, forse era il caso di prestare un
orecchio più attento e meno prevenuto...
A.

loro salotti a concionare di fronte alle televisioni.
per mia fortuna non ho vissuto due guerre, ma sono sufficientemente
intelligente per avere rispetto per ambedue le parti, come tu, almeno a
parole, sostieni per te stesso. Tutto il resto è veramente retorica e,
nonostante le tue tragiche esperienze di cui ci rendi partecipi, vedo che
purtroppo continui a farne tanta, attribuendo per di più ad altri cose che
non hanno mai scritto né pensato.
florestano

Incredibile, ieri pomeriggio non so quale strana curiosita' mi ha spinto a
dare uno sguardo alle notizie dell'ultim'ora. Erano le 15 e 4 minuti ed ho
letto un nuovissimo messaggio che informava di un incendio scoppiato in una
delle due torri del WTC. Ho acceso la televisione, quasi sperando di
raccogliere qualche dato in piu' e... ho seguito atterrita davanti alla tv
al secondo attacco e al crollo, contemporaneamente all'attacco al
pentagono. Il dolore e' stato immenso, maggiore di tutte le volte che
succedono fatti di sangue su innocenti in medio oriente, probabilmente il
fattore dell'inaspettato ha accentuato l'orrore. Poi la paura: abito in una
zona di Milano che negli ultimi anni e' stata letteralmente invasa da
mediorientali (resto sul generico, perche' non saprei come individuarne
diversamente la provenienza). Oggi non ce n'era nemmeno uno per strada, il
che mi ha inquietato non poco (incredibile ma vero! di solito mi assale la
paura quando torno a casa da sola dopo le otto di sera e ci sono solo
stranieri per la strada)... dove erano?
Stefania
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Grazie a tutti per i vostri messaggi. Ancora una volta sento dei cuori che
battono dietro le apparentemente impersonali righe di un messaggio scritto
sul computer. Aiutiamoci a non coltivare l'odio, ma la bellezza. Come
stride questa parola in un momento come questo...


 orecchio più attento e meno prevenuto...
Quello che dici e' verissimo. La questione palestinese e' solo un
"pabulum". Il terrorismo ha origini ben piu' vaste.
Io credo che la cessazione dell'"equilibrio del terrore" come e' stata
chiamata la coesistenza di due potenze planetarie, abbia aperto un varco
che non so quando si riuscira' a chiudere. Temo, purtroppo, che non sia
neppure possibile chiuderlo, e che la tendenza sia invece quella di un
suo sempre maggiore allargamento.
Credo che sia opportuno dare un'occhiata alla situazione mondiale, dove
circa un miliardo di persone vivono in un relativo benessere, e quattro
miliardi si trovano sull'orlo della sopravvivenza. L'immigrazione, o
meglio la pressione dell'immigrazione e' uno dei segnali che la pentola
al di fuori dell'Europa, degli USA e del Giappone sta bollendo. L'altra
faccia della medaglia di questa ebollizione e' il terrorismo.
Si puo' risolvere questa situazione in termini militari? E in termini
economici? E in termini politici?
Qui sembrerebbe entrare in gioco la "globalizzazione" con le sue
contraddizioni, le sue insufficienze, i suoi aspetti di rischio e di
pericolo.
Pretendere di risolvere tutto distribuendo torti e ragioni come se si
trattasse di una semplice operazione di "selezione" mi sembra
francamente illusorio, oltre che sintomo di scarsa capacita' di analisi.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

stranieri per la strada)... dove erano?
Lo stesso e' accaduto nel centro storico di Genova a maggioranza
musulmana.
Credo abbiano avuto paura di qualche ritorsione da parte nostra.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 delle due torri del WTC.
Sarà deformazione professionale... ma ogni volta che ho letto WTC, ho 
sempre pensato al Well Tempered Clavier.
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 francamente illusorio, oltre che sintomo di scarsa capacita' di analisi.
Quello che dici e' sacrosanto, ma sono le conclusioni non dette che mi
spaventano: che fare, dunque? Risposta: nulla, poiche' non c'e' nulla da
fare. Bisogna solo aspettare la "globalizzazione" (intesa come i quattro
miliardi di diseredati che si mangiano il miliardo di benestanti).
Non mi rallegra, tutto cio'.


 su questo sono in gran parte d'accordo anch'io.
Scusatemi, ma io no.
I mediorientali hanno il sacrosanto diritto di fare cio' che vogliono in
casa loro, ma quando i loro problemi si riflettono, in un modo o nell'altro,
nel mondo occidentale, che essi odiano ed ambiscono ad un tempo, gli
occidentali hanno il sacrosanto diritto di usare IL LORO PROPRIO metro di
giudizio.
Il quale, se in casa nostra non corrisponde al LORO, son problemi loro, e
non nostri [=anacoluto simil manzoniano].


 Non mi rallegra, tutto cio'.
Che cosa potra' succedere nei fatti e' solo nella mente di Dio (per i
credenti).
Io ho solo cercato di vedere come si sviluppano le forze nel quadro
mondiale. E cercare di interpretare gli eventi sulla base di un quadro
di riferimento, e di vedere le tensioni locali come espressioni parziali
di una tensione molto piu' vasta.
Non mi sono certo posto il problema di che cosa fare. Ne' come singoli,
ne' come Stati, ne' come comunita' "occidentale".
Quello che posso "fare" io, e' quello di condannare gli episodi di
violenza (ma anche di cercare di capirne la provenienza e le
motivazioni: anche se questo, mi rendo conto, e' una cosa che serve solo
a me); di dissociarmi a tutto cio' che ha sapore di "progrom", ancxhe
solo verbale.
Che cosa debbano fare gli stati e la comunita' occidentale, lo
decideranno le sedi opportune, che mi troveranno consenziente se
imboccheranno la strada di un coinvolgimento sempre maggiore del mondo
esterno, e che mi troveranno oppositore se sceglieranno una strada
esclusivamente militare (che, oltretutto, mi pare evidente, potrebbe
portare a quelche successo iniziale, ma alla fine alla scofitta globale
dell'occidente).
Essere preoccupati, secondo me non ha molto senso: siamo in questo
mondo, non in un altro, e in questo mondo dobbiamo vivere.








 
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html
Solo una curiosita' abbi pazienza.
Io so di un Gianni Gualberto critico musicale, e anche assai noto.
Sei mica tu quel desso...?:-)
--


 ha scritto nel messaggio
news:1ezn7gn.s727ehis6g5cN%rodolfo....@tin.it...

Sono perfettamente d'accordo.
Su un punto però tenderei a distinguere.
Come suggerisici, il "terzo mondo" non è tutto uguale.
Non è un calderone sottomesso a furibonda globalizzazione.
Il caso dei paesi arabi, ad esempio, è lontano anni luce da quello
dell'Africa, continente affamato e senza speranza.
Altro è ancora l'Oriente, e altra l'America latina.
La parola "terzo mondo" evoca spesso un'immagine confusa.
Spesso perchè l'Occidente è stato forte coi deboli (Africa) e debole coi
forti (arabi con petrolio annesso....)
Forse è oradi cambiare rotta...
ciao
A.

 terrore, che travalica la questione palestinese.
Ciao Ale. Sono reduce dall'ennesima polemica nella canea di
it.arti.cinema, sugli argomenti che puoi immaginare.
vZ il Sionista infame

 Forse č oradi cambiare rotta...
Certo, certo, le realta' sono molto variegate e anche spesso in
contrapposizione. Ma in tutte c'e' l'elemento poverta' come fattore
dominante. E' vero che i paesi produttori di petrolio sono "ricchi", ma
anche qui la ricchezza non e' largamente condivisa, ma si concentra i
poche mani.
La differenza fondamentale fra l'occidente e il resto del mondo, secondo
me, non sta tanto nella ricchezza disponibile, quanto nello strano
fenomeno che le sacche di poverta' nei paesi occidentali sono
minoritarie; negli altri paesi sono maggioritarie.
Gli immigrati provengono un po' dattutti i paesi: paesi arabi, america
latina, estremo oriente, Africa.
Nel mio post non intendevo dire che tutto questo crea il terrorismo, o
per lo meno un terrorismo organizzato su scala planetaria (anche se
questa ipotesi, alla lunga potrebbe realizzarsi), ma che semplicemente
e' il terreno sul quale e' possibile la nascita del o di terrorismi.
Anche di quelli piu' vicini a casa nostra: l'IRA o l'ETA. Un mondo cosi'
irrequieto, tende a fornire giustificazioni ideologiche, nonche'
reclutamenti al fenomeno terrorismo.
Certi rivoli tendono a confluire, altri a divergere, e' vero. In alcuni
casi viene assunta una tinta nazionalista, in altri etnico-religiosa, in
altri ancora politica "antiimperialista". La mia sensazione e' comunque
che il fenomeno tenda ad accrescersi, cosi' come tende ad accrescersi il
fenomeno della immigrazione, soprattutto di quella clandestina.
Dio ci scampi dall'ipotesi (comunque da tenere presente come possibile)
che tutto questo confluisca, o arrivi ad esprimere una vera forza.
Quindi e' ora, certo, di cambiare rotta. Ma ne e' capace l'occidente?
Finche' l'economia, e, peggio ancora, la finanza, avranno la prevalenza
sulla politica, ho i miei dubbi.
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Copio qui un commento di uno scrittore popolare come Forsyth,
che mi pare, nella sua divulgativa chiarezza, condivisibile.
Perché quanto accaduto va molto al di là della nostra normalità,
che è stata (volontariamente o involontariamente) complice. Parlo
di quell'Occidente che per godere della propria tranquillità,
dei propri lussi (che non sono solo in America, come taluni
vogliono far pensare: troppo comodo pretendere che l'America
"cambi" a favore dei diseredati, mentre noi continuiamo a
campare di rendita, e quei diseredati li affamiamo pure noi
quotidianamente, mentre ci preoccupiamo delle nostre macchine,
delle nostre azioni, dei nostri orologi di lusso, dei nostri
appartamenti, della nostra vita all'insegna dell'effimero e
della nostra società basata solo ed esclusivamente sul denaro,
sul profitto), ha ignorato certe realtà, preferendo
colpevolizzare (ad esempio, Israele). Ma, secondo voi, Osama bin Laden, miliardario
di suo, tanto per fare un esempio, il denaro che accumula (e che
poi usa per finanziare il terrore), dove lo terrà? In una
banca di Islamabad, a interessi al 2%? O li terrà in banche
svizzere, londinesi, americane, a Montecarlo, nel Liechtenstein
o in qualche altro paradiso fiscale "creato" per gli occidentali?
Comprerà azioni del buiaccaro all'angolo o, da buon petroliere,
li reivestirà in azioni di compagnie petrolifere, magari
inglesi o americane? E allo scopo di arricchirsi ulteriormente,
dai petrolieri in poi, non si sa che il mondo occidentale
ha chiuso un occhio o tutti e due su flagranti ambiguità? Non
sono un nemico del capitalismo anzi, ma è chiaro che ci sono
state e ci sono devastanti distorsioni di esso, che hanno
portato a commistioni aberranti. Certo, esse ci garantivano
una pacifica "ricchezza" (tanto, i problemi riguardavano
sempre altri). Non è l'America, è l'Occidente intero ad aver
certamente
anche contribuito a questo stato di cose, perché per il suo
benessere ha taciuto su troppo, altro che israeliani e 
palestinesi, altro che globalizzazione. Siamo tutti colpevoli,
per i nostri comodi, di aver permesso che certe iniquità si
consolidassero e così fornissero un comodo alibi a un
estremismo che avrebbe comunque trovato altre motivazioni. Ma è
grave che molte motivazioni siano state fornite dai nostri 
comodi, per i quali oggi "gettiamo la croce" addosso a
israeliani, palestinesi o chicchessia. Meno iniquità, meno
ambiguità, risposta durissima al terrorismo, più sicurezza,
meno comodità, meno cecità: il nostro benessere non può
realizzarsi avallando di tutto, per poi cercare colpevoli
solo all'esterno. Né si può semplicemente schematizzare, come
accade quando si parla dell'Islam: l'islamismo in Turchia,
in generale, è ben poco propenso (salvo minoranze) a
combattere l'Occidente, tanto per fare un esempio. Il
terrorismo, purtroppo, è stato alimentato anche da molte
ambiguità dell'Occidente, e queste ambiguità devono cessare.
Due cose sono accadute martedì. Che siano accadute a New York e a
Washington era probabilmente inevitabile, se non altro per
l'effetto che hanno avuto in quelle due città, diverso da quello
che avrebbero avuto se fossero accadute a Londra, Parigi, Berlino
o Roma.
Innanzitutto, si è verificato un momento determinante. Questi
momenti sono rari nel progredire dell'uomo lungo i secoli, e in
certe occasioni non sono stati nemmeno riconosciuti quando si
sono verificati. Un momento determinante è un evento prima del
quale le cose stavano in un certo modo, per il bene o per i
male, per il peggio, ma così stavano le cose. Dopo quel momento
niente sarà mai come prima. Dopo quel momento si inizia, per
dirla con Hegel, "un nuovo modo" (Eine neue Art). Di questi momenti
ce ne sono stati due nell'arco della mia vita, prima di questa settimana.
Poco prima delle 5 del mattino del primo settembre 1939, i carri armati tedeschi attraversavano la frontiera polacca. La Seconda Guerra Mondiale era cominciata. Quando finì, il mondo dovette essere ridisegnato. All'incirca verso la stessa ora di una mattina del giugno 1948, i carri armati russi uscivano dai boschi circostanti e bloccavano i tre corridoi stabiliti che dalla Germania Occidentale portavano a Berlino Ovest, violando il Patto tra le Quattro Potenze. La Guerra Fredda era cominciata. Ci
vollero quarantatré anni fino al crollo finale del Comunismo Sovietico soltanto dieci anni fa. La seconda cosa accaduta martedì è la fine della auto-illusione. Nel corso degli anni Trenta, l'alleanza franco-britannica tentò di auto-illudersi sul fatto che Hitler non fosse in realtà un uomo pericoloso, non veramente determinato a fare la guerra per conquistare la supremazia nel continente. Tra il 1945 e il 1948, l'Occidente tentò d'illudersi sul fatto che l'URSS di Stalin non fosse veramente una dittatura
genocida, ma ancora un amico e alleato dell'Occidente. Negli ultimi quarant'anni l'Occidente democratico/capitalistico ha tentato di convincersi che poteva convivere con un certo livello permanente di terrorismo di grado inferiore, un fastidio brutale e a volte sanguinoso, tuttavia non intrinsecamente pericoloso.
Questa è l'illusione che ora deve finire, mentre entriamo nella seconda Guerra Fredda. Il terrorismo, l'imposizione di ubbidienza verso una ridotta minoranza fanatica per mezzo della paura di massa è il nuovo nemico globale. In verità lo è già da anni; ma fino a martedì semplicemente non eravamo disposti ad accettarlo. Saranno un migliaio gli studi sul terrorismo, ma fondamentalmente il terrorismo è di quattro tipi. Nazionale (o territoriale): la lotta per unificare una paese diviso (Irlanda) o per
creare un nuovo Stato a partire da un'enclave (baschi, Tigri Tamil). Limitato a una questione specifica: gli estremisti di movimenti come il Fronte di Liberazione Animale, finora limitatisi a tattiche di "disturbo" di bassa portata. Questo è il motivo per cui non sono colpiti da "sanzioni estreme".
Politico: occasionalmente di destra (la bomba alla ferrovia a Bologna o gli attacchi neo-nazisti contro gli stranieri) ma nel passato principalmente di sinistra. La - un tempo temuta - banda Baader-Meinhof, Rote Armee Fraktion, le Brigate Rosse, Renko Sekkigun (Giappone), le Cellules Comunistes Combattentes (Belgio), Action Directe (Francia), ecc. Tutte ora distrutte e per un motivo. Mao Tse-Tung aveva ragione. La guerriglia deve essere in grado di muoversi nella società senza essere vista, come
un pesce che nuota nel mare. L'azione determinata della autorità in Germania e in Italia hanno finalmente spezzato questi estremisti scoprendo chi erano, dove vivevano, e facendoli poi scomparire dal quadro generale.
Avevano compiuto atti di sabotaggio, degli omicidi, ma non hanno mai veramente minacciato lo Stato. Più duri sono i terroristi dell'Eta basco e dell'Ira irlandese. Possono confondersi in ghetti che li appoggiano e dove ogni mano gli sarà tesa. Ma non commettono suicidi. Ma più temibili di tutti sono i terroristi che provengono dal fanatismo religioso. Per loro non c'è logica, non c'è appello, non c'è concessione che possa bastare. Tutte le grandi religioni predicano più o meno la stessa cosa: una
vita basata sulla pietà, sulla compassione, sulla generosità, sull'amore per Dio, sull'amore per il vicino, l'amore per la pace. L'Islam è assolutamente una di queste. Maometto non ha mai invocato l'assassinio di massa, nemmeno di infedeli. Nelle più avanzate società mussulmane del passato, gli ebrei, i gentili e i mussulmani vivevano in pace e in armonia nella tolleranza e nella giustizia, perché tutte e tre sono "i popoli del Libro".
Ma occasionalmente tutte le grandi religioni generano un culto distorto, aberrante e mutante piegato all'odio e alla violenza. Il cristianesimo lo ha certamente fatto, ripetutamente. I giovani ebrei che hanno assassinato Itzhak Rabin sono saltati fuori da un settore dell'insegnamento religioso che abbraccia l'ultra-fanatismo. L'Islam oggi si trova sempre più stretto nella morsa del Fondamentalismo Islamico. Alcuni autori hanno scritto che il Fondamentalismo Islamico sorge dall'esistenza d'Israele
e dalla miseria dei palestinesi senza una loro terra. Non è vero.
Per i fondamentalisti islamici l'intera "Umma" (comunità) dell'Islam è diventata corrotta, è ha smarrito la strada tracciata da Allah. Tutto l'Islam dev'essere purificato, e gli ebrei e i gentili espulsi. Scegliendo soltanto i testi che gli si confanno, e persino travisando questi come faranno sempre i fanatici, gli imam del Fondamentalismo Islamico hanno prodotto colonne di giovani fanatici pronti a morire per la loro causa. In Algeria, i terroristi del Fondamentalismo Islamico massacrano interi
villaggi di contadini nella loro lotta contro il governo di Algeri perché esso è secolare. Non c'è un ebreo e un cristiano di mezzo. Nella guerra tra Iran e Iraq, decine di migliaia di ragazzi iraniani si sono gettate sulle mine per liberare il passaggio ai loro camerati delle Guardie Rivoluzionarie. Hanno fatto così perché uno strano vecchio fanatico a Teheran gli aveva detto che così avrebbero raggiunto la gioia eterna in Paradiso. Questi non erano mussulmani contro ebrei, o arabi contro americani.
L'Iraq ha un governo secolare. In tutto il mondo islamico i governi secolari tremano di fronte al fuoco dei fondamentalisti islamici che brucia al suo passaggio le moschee e le scuole. Alcuni tentano di domarlo dichiarandosi "Repubblica Islamica", introducendo la legge della sharia, il "burqa" che tutto copre o il "chador" per le donne.
Soltanto quando i fondamentalisti sono soddisfatti, i governanti possono dormire sonni tranquilli. Perciò i gruppi spuntano e proliferano: Hamas, Hezbollah, la Jihad Islamica, con alcuni, ma non tutti, che usano l'esistenza d'Israele e l'appoggio che esso ha dagli Stati Uniti come catalizzatore; un utile catalizzatore ma non sempre la motivazione principale. Osama Bin Laden non ha mosso i suoi primi passi lottando per la causa palestinese. Ricco, istruito, educato in Occidente, si avvicina agli estremi
del Fondamentalismo Islamico da giovane. Quando va a combattere assieme ai Mujaheddin in Afghanistan la CIA lo considera un eroe, uno pronto a combattere e a morire nella lotta contro il comunismo. Errato. Egli combatteva contro l'invasore infedele. Durante la Guerra del Golfo mezzo milione di americani sbarca nella sua natia Arabia Saudita. Che fossero invitati da Re Fahd non era una giustificazione. Erano invasori. Quando poi si sono fermati, sono diventati occupanti. La casa reale saudita diventa
traditrice, giacché l'Arabia Saudita è il custode dei Luoghi Sacri.
Quello è il momento in cui il suo odio ardente si rivolge all'America e dieci ani più tardi sfoga quell'odio. Che piaccia o no, l'Occidente non può placare la situazione né arrivare a compromessi perché le domande minime del Fondamentalismo Islamico sono decisamente inaccettabili. Non ci deve essere da parte nostra disprezzo per quella grande religione che è l'Islam, Non ci devono essere rappresaglie contro pacifici mussulmani. Ma non abbiamo altra scelta se non quella di rispondere. Ora i controlli
draconiani negli aeroporti diventeranno forzosamente parte della nostra vita. Sceriffi del cielo su ogni volo, probabilmente. Ma questo non può essere sufficiente. La prima risposta può essere abbastanza semplice se tutto il mondo capitalistico/democratico accetterà il fatto che l'ossessione per i diritti civili deve andare a sedersi in una fila più indietro, se non vuole ce ci sia un altro 11 settembre. Tutti i terroristi devono essere collocati nella stessa categoria. Gli irlandesi americani non
possono continuare nella loro idea che si tratta di una atrocità se Timothy McVeigh distrugge 280 vite a Oklahoma City, ma che se l'Ira fa fuori 28 civili a Omagh ci si fa una bevuta in un bar irlandese di Boston.
Il terrorismo è il nostro nemico collettivo e non possiamo scegliere i nostri preferiti. Non più. Le linee ora sono state tracciate. In secondo luogo dobbiamo utilizzare il nostro immenso potere economico per isolare e rovinare gli stati che li ospitano. Dobbiamo accettare il fatto che i terroristi non possono vivere in una striscia di sabbia in mezzo al Mediterraneo o al Mar Rosso. Hanno bisogno di un posto in cui vivere, in cui mangiare, bere, dormire, tenere le loro conferenze, pianificare le
loro azioni. Hanno bisogno di campi in cui addestrare i loro volontari, di documenti contraffatti per spostarsi nel mondo, di armi, Semtex, conti in banca e migliaia di altre cose che soltanto uno Stato-nazione può fornire per permettere loro di funzionare e di fare quello che hanno fatto lo scorso martedì. Dobbiamo indurire i nostri cuori e creare il concetto di Stato-reietto. Uno stato in cui nessun aereo del mondo esterno atterrerà mai o vi decollerà, in cui nessuna nave attraccherà portando merce
importata, né alcuna salperà portando merce esportata.
Uno stato che non avrà ambasciate all'estero, né consolati, né missioni commerciali e ai cui cittadini non sarà mai concesso un visto. Uno stato cui non saranno concessi prestiti dal Fmi né dalla Banca Mondiale, né sarà accettata la loro presenza in qualsivoglia conferenza, finché non chiederà a ogni terrorista da loro ospitato di lasciare il paese e per sempre. Potremmo fare ciò? Oh sì. Il potere delle sole nazioni del G7 è vasto. La maggior parte degli Stati-nazione che ospitano gruppi terroristici,
finanziandoli, rifornendoli, aiutandoli, hanno una classe dirigente che ha creduto finora di poter comportarsi in questo modo e di continuare a godersi comunque la buona vita.
I figli a Oxford o a Cambridge, le mogli che fanno shopping a Bond Street, una nuova Mercedes quando pare e piace, viaggi in tutto il mondo su jet privati, i migliori hotel, copertura diplomatica. Ogni cosa nella vita ha un prezzo e alcuni prezzi sono semplicemente troppo alti da pagare. La maggioranza dei paesi che non sono né porti sicuri dei gruppi terroristici, né parte dell'Occidente accetterebbe ciò? Certamente, se fosse chiaro che la loro inadempienza nell'assisterci significherebbe l'inclusione
nel gruppo dei paesi reietti. Nelle campagne, la volpe non è mai tanto vulnerabile quanto lo è nel momento in cui è obbligata a lasciare la tana e a tentare di correre attraverso i campi aperti. È allora che può essere cacciata e uccisa. E così è anche con i terroristi, siano essi laici o religiosi.
Se l'Occidente ritiene ora che sarà sufficiente la sola difesa, commetterà un errore e ci saranno ancora e ancora aerei usati come bombe volanti. Non abbiamo altra scelta se non colpire in risposta. E i primi obiettivi devono essere le dozzine di Stati che hanno scelto di ospitare e di essere indulgenti con i movimenti terroristici e che hanno creduto di fare ciò restando nella comunità delle nazioni. L'Occidente non ha scelta, se non quella di mettere bene in chiaro che quella possibilità è finita
la mattina di martedì 11 settembre 2001.  



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Gianni Morelenbaum Gualberto


caro Gianni,
ti ringrazio per le tue considerazioni, ancora una volta di chiarezza
e "serenità" esemplari.
ho citato anche io, oggi, lo stesso articolo che tu hai riportato per
intero (e meritava senz'altro una citazione più estesa della mia); mi
fa piacere che la ragionevolezza oltre che l'acutezza dell'analisi in
esso contenuta non abbiano destato soltanto la mia approvazione.
T

 Ahimč, sě.
Onoratissimi !! :-))))))))))))))))


sulla politica, ho i miei dubbi.


 vZ il Sionista infame
verrai immediatamente rimpatriato dal Mossad....
corrono già voci  :-))))
sciau
A.

 corrono già voci  :-))))
Se sono l'ultimo a sapere sono messo male veramente...
vZ :-))))

 seconda.
Se fosse perchè parli troppo non ti manderebbero certo
a pulire i cessi.
shalom
  Roberto
(sta calando il sole, dobbiamo andare in stealth mode)
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

usano in patria per allontanare la noia. 
non giudicare troppo facilmente chi si droga. Spesso ha una
sensibilità profonda, ed un'anima pulita. Molto più di quanto non
abbiano tanti professionisti socialmente inseriti.
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 seconda.
Nessuna delle due.
Ti costringono a visionare migliaia di News Group sospetti e poi a fare un
resocontino giornaliero :-)))))
Mazel tov, fratellone!
A.

Mazel tov, fratellone!
Lorin Maazel!


sopravvento?
Forse non mi sono spiegato bene. Volevo dire che occorreva preparare
la "transizione", cosi' come si fa (maluccio) ma si fa, quella
dell'euro. Ci sara' un periodo in cui le due monete viaggeranno
parallele finche' la gente si abituera'.
I bianchi, anziche' depredare, come han fatto specialmente i
portoghesi, avrebbero dovuto "preparare" una classe dirigente, scelta
magari fra quei neri che erano stati piu' vicini a loro e che avevano
forse una conoscenza piu' ravvicinata di cosa possa voler dire
governare un paese, avvicinarsi alla democrazia. E se questi neri non
c'erano, si dovevano inventare e formare, rimanendo magari qualche
anno in piu' a lavorare in parallelo, preoccupandosi meglio
dell'eredita' da lasciare. Questo non e' stato fatto per mille motivi,
ma sicuramente l'orgoglio dei dirigenti locali non c'entra, perche'
dirigenti non ce n'era. E' stata la fretta, il menefreghismo dei
bianci, l'odio di doverli costretti ad abbandonare le colonie, che
hanno offerto lo spunto per  fregarsene di cio' che si lasciava alle
spalle. Come ho scritto, in Mozambico, non solo nessuno si e' adoprato
per spiegare qualcosa a qualcuno, ma si sono distrutte le
infrastrutture urbane, per puro disprezzo, allo scopo di rendere piu'
difficile la creazione di un giovane stato indipendente.
E quei bianchi, son sicuro, ancora oggi se ne pentono e si mordono le
mani, perche' fu grazie al loro comportamento che i sovietici presero
la palla al balzo e inventarono Samora Machel in Mozambico mentre il
Guevara ando' a porgere la sua preziosa collaborazione per fare
dell'Angola e di Sao Tome' e Principe due  importanti stati comunisti.
La storia non perdona, e gli errori prima o poi si pagano.
ciao
Giampaolo
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" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
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