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Titolo: Flauto Magico in "livornese".....

Un certo Giovanni De Gamerra (livornese, a quanto so io...) ha fatto
una "versione ritmica italiana" nel 1794 (cosi' leggo nel cartellone
della stagione d'opera livornese) della celeberrima opera del
compositore WAM.
Qualcuno di voi dotti potrebbe dirmi se, secondo lui, conviene andare
a sentire questa versione tradotta del Fluato Magico? E come e' stata
resa? Altre volte, in passato, e' mai stata eseguita in italiano?
E com'e' che anche nel film Amadeus di Milos Forman i cantanti (tra
cui Schikaneder) cantano in inglese? E' stata fatta una versione anche
in questa lingua? E come riescono questi traduttori a rimanere fedeli
alla versione originale di Mozart?
ciao
p.s. tra parentesi: nel ciclo delle rappresentazioni del Flauto Magico
nelle citta' di Livorno, Pisa e Lucca, solo a Livorno fanno la
versione in italiano.... cosa non fanno per "spingere" e invogliare i
miei concittadini ad andare a vedere l'opera.....


Chi si rivede ! Ma dove ti sei rimpiattato tutto questo tempo ??
Questa del Flauto in livornese non la sapevo. Pago doppio per andarlo
a vedere. Dev'essere da pisciarsi addosso dal ridere. Quando lo fanno?
Anzi dimmi per favore quel'e' il cartellone di quest'anno. Ma sempre
tutto alla Gran Guardia? E il Goldoni che fine ha fatto? Ma deh,
scrivete a Ciampi che dia una spinta per farlo rifunzionare! Forse se
ci si mette lui.
Scherzi a parte cosa fai? Studi, lavori, suoni, ti sei sposato
etc.etc.
Manda notizie
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________

Se è quella che penso io, c'è da divertirsi non poco.
Papageno ha un imperdibile "L'uccellator vedete qua / allegro sempre trallallà/
son noto a ognun dai monti al pian / sia giovinotto oppure anzian"
Che non è tanto differente dall'originale, ma in tedesco suona meno idiota,
chissà perchè.
Più avanti dice anche " allora pacchiando magari / ai grandi sovrani da pari /
felice la vita torrei /e come in Eliso starei".
Pacchiando ??????????????
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 compositore WAM.
Se si considera che il primo figlio di Mozart, Karl (Koarl per gli amici)
in quegl'anni trasloco' da Praga a Livorno (!) per aprirci un negozio di
pianoforti (!!), c'e' un collegamento interessante...
Pino
-----------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

 Pacchiando ??????????????
Secondo lo Zingarelli è una voce di origine onomatopeica e significa
"mangiare ingordamente".
Federico

Pacchiando ??????????????
E' che non leggi il "vernacoliere", caro Alfi: ci vuole un bel ripasso di
livornese stretto per poter cantare 'sto "flauto magico".
Bernardo

"mangiare ingordamente".
Idem il Devoto-Oli
Che pacchiando sia di origine onomatopeica puo' stupire qualcuno, ma vi
assicuro che i rumori che fanno i livornesi a tavola sono animaleschi.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

"mangiare ingordamente".
Onomatopeica????? Non è possibile!!!! Ma lo Zingarelli nelle etimologie ci
prende una volta ogni dieci.

 Pacchiando ??????????????

Manda notizie
Vi ripeto: la mia e.mail e' 
lone...@sysnet.it
Ciao ciao

<< Secondo lo Zingarelli è una voce di origine onomatopeica e significa
"mangiare ingordamente". >>
Questo lo sapevo, ma mi ha sempre fatto ridere lo stesso....
Non sapevo che fosse onomatopeico però....uno mangia ingordamente e le
mandibole fanno pacch pacch.... carino.
Ciao,


<< 
E' che non leggi il "vernacoliere", caro Alfi: >>
E' invece una delle mie letture preferite. Boia. Deh.
Consiglio vivamente l'acquisto del "Borzacchini", se vi fosse sfuggito.
Capito, pallini ?


"mangiare ingordamente".
"pacchiare" deriva da "pacchio" (o anche: "pacchia". L'espressione "che
pacchia!" e' ancora in uso), ossia cibo.
L'etimologia e' probabilmente dall'ebraico "bag" (cibo) oppure dal
persiano "pa" (idem).
Personalmente propendo per la prima ipotesi: "pacchio" era voce popolare,
quindi potrebbe essere derivata da un ghetto. L'origine della voce quindi
non sarebbe onomatopeica ma bensi' una translitterazione.
(Prof. Dr. GC)

<< "pacchiare" deriva da "pacchio" >>
Interessante...c'è qualche palermitano nel NG che voglia spendere una parola in
proposito ?
;-)


 persiano "pa" (idem).
propendo per la seconda, essendo il persiano
lingua indoeuropea ...
:-))) come mi piacciono gli etimi ! (specie se inventati !)

:-))) come mi piacciono gli etimi ! (specie se inventati !)
Non posso garantire. Non conosco ne' l'ebraico ne' il persiano, ho
trovato gli etimi nella mia edizione del "Vocabolario universale della
lingua italiana" del Tramater (un'ed mantovana, 8 vol. in-4 del 1845).
E' difficile andare a chiedere spiegazioni a Tramater, non credo abbia un
indirizzo E-mail
Giovanni

 L'etimologia e' probabilmente dall'ebraico "bag" (cibo)
mi consenta....
bag  significa  "bottino, saccheggio", mentre cibo si dice "okel" (con
accento sulla "o")...
forse "bag" e' anche una forma yiddish oppure ebraico-dialettale e come tale
si e' diffusa...
Ma non mi stupirei se derivasse, piu' semplicemente, dall'ebraico "peh", che
vuol dire bocca (oppure da "paqad", che vuol dire "chiuso, pieno".......)
ops!!!! scusate la divagazione..., deformazione professionale!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


secondo me, sì : cioè conviene sempre andare a sentire
il Flauto Magico, anche se fosse tradotto in ceceno
(che magari è una delle lingue musicali del mondo ...)
Se ci pensi, anche quello del film di Bergman è
in svedese (se non erro) e nel film Amadeus c'è
una versione inglese.
Io ho assistito un po' di anni fa al Donizetti ad una
rappresentazione in italiano con i cantanti dell'AsLiCo
(fra l'altro la regina della notte era la mia amica nonchè
compagna di studi Caterina Trogu), ed è stata
molto divertente.
A novembre, sempre al Donizetti è in programma
ancora il FM in italiano, se a qualcuno interessa.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 persiano "pa" (idem).


ale si e' diffusa...
o forse e' una forma desueta che non conosci?
Giovanni

 musica, in modo da farla "andare assieme" alla voce.....
La traduzione in questione e' quella pubblicata sugli spartiti Ricordi
in italiano. Nulla di eccezionale: nel secolo scorso le opere si
eseguivano sempre nella lingua del luogo. Anche Wagner era favorevole a
che le sue opere venissero tradotte se eseguite fuori dalla Germania. 
Si tratta - come sempre in questi casi - di una traduzione ritmica,
cioe' si cerca, anche a costo di non rendere esattamente il significato,
che ogni verso abbia lo stesso numero di sillabe e gli stessi accenti
dell'originale.
Mi risulta che la stessa traduzione sia stata usata in un allestimento
di Bologna qualche anno fa. Si tratta di una traduzione in italiano
"poetico", non certo in livornese.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 non mi faceva male....(:-))))
Eeeeehhhh....... le donne...........!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


Ma lo sapete che pare che uno dei disegnatori del Vernacoliere sia
FM.Sardelli !?!?!?!


assicuro che i rumori che fanno i livornesi a tavola sono animaleschi.
Scuola lucchese ragazzi....null'altro che scuola lucchese
rigorosamente applicata :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________

lingua italiana" del Tramater (un'ed mantovana, 8 vol. in-4 del 1845).
Secondo la Treccani, l'etimo e' incerto, ma non ha sicuramente nulla a
che vedere con l'ebraico o col persiano. Sempre secondo l'eminente
enciclopedia (non pretenderete che mi occupi a memoria di
pacchianate), il verbo pacchiare significa mangiare a 4 ganasce, da
ingordo, assaporando un sugo o una bevanda smuovendoli golosamente con
la lingua tra i denti e il palato.
Pacchio invece, oltre al significato siciliano, ampiamente noto a
ebrei, persiani, greci e ittiti, e' una forma arcaica di pacchia.
cioe' lauto pasto, mangiata abbondante e baldoria. Come diceva
l'aretino :"sempre in festa e sempre in pacchio". (chiamalo fesso:-)))
Andare a cercare etimi ebraici, persiani, ostrogoti o altro, e' un po'
come arrampicarsi sugli specchi.


<< Mi risulta che la stessa traduzione sia stata usata in un allestimento
di Bologna qualche anno fa. Si tratta di una traduzione in italiano
"poetico", non certo in livornese. >>
E ti risulta male, perchè a Bologna hanno usato quella fatta da Arruga per
Ravenna in Festival...


 o forse e' una forma desueta che non conosci?
i miei dizionari sono tutti esclusivamente di ebraico biblico.... piu' antico
di cosi'!!!
comunque il piu' vecchio che ho e' del 1870, il piu' nuovo del 1997.
non pretendo l'onniscenza, erano solo altre ipotesi. in fondo sono solo 14
anni che studio ebraico.


non pretendo l'onniscenza, erano solo altre ipotesi.
Appunto per questo e' utile essere ben provvisti di libri da
consultazione!
Io consiglierei a interpreti e (soprattutto!) registi di procurarsi un
buon vocabolario antico, anzi meglio ancora piu' di uno perche' a volte i
piu' dotti hanno mancanze nella lingua popolare. Eviterebbero certi
fraintendimenti ridicoli che si incontrano a volte.
Giovanni
PS inutile gironzolare sotto casa mia venerdi' mattina: nella carta
straccia ci saranno i soliti giornali, sicuramente non la pila di volumi
del "Vocabolario universale". Magari ci troveresti lo Zingarelli, ma
suppongo che ce ne saranno anche parecchi esemplari fra la carta straccia
piu' vicino a casa tua :-)
(magari pero' trovi la Treccani: fa un salto sotto Palazzo Lomi)

 (magari pero' trovi la Treccani: fa un salto sotto Palazzo Lomi)
non m'occorre: l'ho di mio.... :-)))))))))))
bacioni e bacilli!




mi occupo quasi esclusivamente di manoscritti originali.
Leggere un'opera buffa e' tutt'altra cosa che leggere un testo biblico!
Il linguaggio "alto" in genere e' ben documentato, i problemi sorgono nei
testi che utilizzano anche il linguaggio parlato, che non sempre coincide
con quello scritto. E oltretutto in linguaggio popolare, magari
regionale. Magari per ricavare doppi sensi, equivoci, allusioni.
Per fortuna esiste la poesia burlesca, e altra letteratura come le
commedie rusticali scritte da autori riconosciuti dalla Crusca. Grazie a
loro un numero enorme di vocaboli "bassi" sono stati documentati e
spiegati, anche se in genere in modo molto piu' sommario di quanto i
vocabolaristi hanno fatto per il "buon" linguaggio.
Giovanni

 vocabolaristi hanno fatto per il "buon" linguaggio.
peccato,pero'!!!
un abbraccio


 Ravenna in Festival...
Hai ragione, a Bologna era la versione di Arruga. Quella di De Gamerra
fu usata nello stesso anno (1991) nel circuito Cremona - Bergamo -
Brescia - Como - Mantova. Dopo otto anni una amnesia e' scusabile...


(magari pero' trovi la Treccani: fa un salto sotto Palazzo Lomi)
Difficile, caro, simpatico bibliotecario. Sotto casa mia la spazzatura
la raccolgono alle 2 di notte :-)))
Divertiti (ogni tanto)


vedere.
Sembri la zingara che fa gli indovinelli in TV prima del TG.


 Sembri la zingara che fa gli indovinelli in TV prima del TG.
chi?!? quale zingara?!?


Divertiti (ogni tanto)
Ogni volta che scrivi.
Lomi! ...grazie di esistere!
Giovanni

in svedese (se non erro) 
Di quale film di Bergman parli? Scusa l'ignoranza, ma di questo
regista avro' visto si' e no 2-3 film.... beh, datemi tempo! (:-))
Ciao

<5lon...@sysnet.it5> wrote in message
news:3805ccc1...@news.interbusiness.it...

credevo che stessimo parlando del Flauto Magico :-)))
quindi, l'omonimo film di Ingmar Bergman (titolo originale
Trollflöjten) : se non l'hai visto e ti piace l'opera,
credo che l'apprezzerai ... non dovrebbe essere
difficile da trovare a noleggio
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.