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Titolo: Permanence, desiderio e dispel magic...

Visto che la crudeltà del mio master è sempre in ascesa (e pareva già al
massimo 10 anni fa...) ieri sera ci siamo trovati di  fronte a una nuova
fonte di angoscia!
(premetto che giochiamo alla 1a edizione di AD&D)
2 personaggi (tra cui il mio) sono stati fortunati nel tirare gli oggetti
magici. Io ho trovato un anello con 3 desideri e il nano ha pescato un
desiderio dal deck of many things.
Lui si è fatto lanciare protezione dal male e ha desiderato che i suoi
effetti fossero resi permanenti.
Io ho desiderato di volare permanentemente come se avessi l'incantesimo
lanciato su di me e di essere protetto dal male come (di nuovo) se avessi
l'incantesimo lanciato su di me permanentemente. (il terzo desiderio l'ho
usato per avere costituzione e forza 18, grazie ad un'abilità presa da un
Dragon ...)
Ieri sera è saltato fuori che se un mago lancia dispel magic, cancella gli
effetti di un incantesimo, desideri compresi!
Per cui se un mago pezzentone mi lancia un dispel, io perdo volare e
protezione dal male PER SEMPRE. Stessa cosa accadrebbe se avessi lanciato
PERMANENCE. A noi questa cosa pare assurda (un incantesimo del 3° che
cancella gli effetti del più potente incantesimo del 9°!!)
I manuali cosa dicono in proposito???
    Pepe*

 I manuali cosa dicono in proposito???
Che il Desiderio e' stato scelto male :)
Se tu desideri di rendere permanenti gli effetti di un incantesimo cosi'
come se avessi lanciato un permamence su di esso, una volta dispellato gli
effetti svaniscono (come svanisce la coppia spell+permanence).
Avresti invece potuto desiderare, per esempio, che l'incantesimo si
rigenerasse perfettamente, come se ti fosse appena stato lanciato, ad ogni
round, in modo che in seguito ad un eventuale dispel lo avresti riavuto il
round dopo, oppure avresti potuto desiderare di rendere l'incantesimo una
tua nuova dote "naturale", quanto la capacita' di parlare o muoverti, la cui
attivazione (o disattivazione) fosse per te questione di un semplice atto di
volonta' (esattamente come parlare o muoverti), percui al dispel avresti
potuto riattivarti istantaneamente l'incantesimo.
Diverso e' comunque dire: "hai lanciato un desiderio ma te lo cancello con
un dispel" oppure "hai un incantesimo permanente addosso, la cui permanenza
e' frutto di un desiderio, e te lo cancello con un dispel".
Ciaotutti,
*

 grazie ad un'abilità presa da un Dragon ...)
???
 ma scusa.. non era un desiderio?
Non potevi desiderare semplicemente che so...
"Desidero di saper volare, rimanendo me stesso, senza ali e senza magia"
"Desidero essere invisibile e inacessibile ad ogni creatura malvagia per
l'eternità."
Cavolo, sono desideri, mica pizza e fichi.
cio eriadan

 cio eriadan
 non cambierebbe il problema, in quanto egli sta chiedendo se un desiderio
può essere dispellato da un dissolvi magia.
Nel qual caso il fatto di saper volare è provocato da un effetto magico che
persiste in eterno sul personaggio IMO
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 magico che persiste in eterno sul personaggio IMO
Personalmente io considero il "desiderio" alla stregua di un terremoto.
Esso è un istante che modifica la realtà ma da quel momento in poi la realtà
rimane oggettivamente cambiata. Voler cancellare l'effetto di un desiderio
con un dispell magic mi sembra una cosa analoga ad utilizzare un dispell
magic per ricostruire una città rasa al suolo dall'incantesimo terremoto.
Da come lo ha formulato lui effettivamente l'effetto di volare
permanentemente potrebbe essere dispellato (certo che il desiderio è
un'entità magica tale da dare un tiro salvezza ai suoi incantesimi , mi
auguro, mostruosamente alto da rendere impossibile l'effetto di qualsiasi
magucolo :) )
La mia perplessità era sul desiderio effettivamente formulato. Cavolo, è
come se, per non dover avere più il problema del cibo  chiedessi una
ciotolina sempre piena di riso invece di chiedere che il mio corpo non abbia
più bisogno di cibo per vivere.
cio eriadan

 I manuali cosa dicono in proposito???
... di passare alla 3ed
^-^

 più bisogno di cibo per vivere.
pienamente d'accordo :-)
il "dissolvi magia" non dissolve il desiderio, ma puo' agire sugli
effetti di esso.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 effetti di esso.
Vero ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 fonte di angoscia!
Snip
-regole OD&D
Desiderio puo venire usato per duplicare UN incantesimo, quindi potevi
chiedere SOLO la permanenza,
l'incantesimo volare dovevi fornirlo di tuo
-regole AD&D
Potevi chiedere le ali, ma hai usato il desiderio per ottenere un
incantesimo permanentizzato
il dispel ti toglie la permanenza, non l'incantesimo (eravamo giunti a
questo in svariati 3d) quindi quando
subisci il dispel non cadi, ma l'incantesimo volare finisce normalmente con
il tempo che gli rimaneva
quando permanenza fu lanciato
-regole D&D3
Boh, non mi sono ancora posto il problema... fammi arrivare al 15-18 e te lo
dico
Una nota: l'incantesimo desiderio ha effetto istantaneo, perche dopo
rimangono solo i suoi effetti.
Conseguenza e' che gli effetti non sono proteti come fossero creati da un
inc di nono livello sono effetti
del tutto "normali", se chiedi una casa in ferro, arrugginisce, e
attrarrebbe rugginofagi da  ovunque
(se fossi il master ^__^) cmq desiderio e' sempre stato tanto sbilanciante
IMO che qualche anno fa
decisi di applicare la malizia di un Wishmaster nel calcolarne gli effetti.
Dare la giusta importanza ad un incantesimo di liv 9? mmh... pensieri
cattivi hanno cattive reazioni
se desiderano troppo, meglio non dargli nulla
cmq la parte interessante sono le 6 righe all'inizio, penso, ciao
Roy #268

 I manuali cosa dicono in proposito???
In molti hanno gia' risposto, io vorrei pero' aggiungere qualcosa...
Presumendo che il dispel della 1a sia uguale a quello della 2a, ricordiamo
che l'azione di dissolvere non e' automatica: Bisogna fare una prova basata
sul livello del mago che lancia il dispel e di quello che ha lanciato
l'incantesimo da dispellare.
A questo punto, essendo il Desiderio di nono, come minimo e' da considerarsi
lanciato da un mago del 18esimo, per cui
- o chi lo "dispella" e' a sua volta di alto livello (altroche' mago
pezzentone, stiamo parlando di un grande arcimago!!!!!)
- oppure fa un tiro epico, nel qual caso io lo trovo giusto: In un modo o
nell'altro, dovrebbe comunque esistere il rischio di perdere il beneficio
acquisito...
Davide
P.S. Se invece nella 1a ed. funziona diversamente, dimenticate tutto questo!

I manuali cosa dicono in proposito???
per permanenza che la puo' dispellare solo un mago di livello piu'
alto di chi ha lanciato permanenza per desiderio usato come permanenza
mi regolavo allo stesso modo o dando un piccolo bonus al livello del
caster (20 o 25) fondamentalmente usavo il dispel (come DM) solo se
vedevo che le cose non andavano bene
--
ciao, fabio
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 effetti di esso.
I agree. Io comunque penso che il DM abbia ritenuto di aver concesso con il
desiderio qualcosa di troppo potente e si è trovato una maniera (a termini
di regole un po' fantasiosa) per togliere il beneficio di suddetto
desiderio. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

 (Dal PH) ^__-
chi bestemmio? skip? dave? WotC? >:-|
no, non voglio sentirlo ... "e' il bilanciamento ..." :-/


 no, non voglio sentirlo ... "e' il bilanciamento ..." :-/
No, IMHO e' un errore.
In questo modo abilita' tipo il Risucchio di energia o il Soffio del drago 
sono inutili, e per essere un incantesimo di 3° praticamente per tutti, IMHO 
e' un po' troppo potente...
IMHO volevano intendere le spell-like non le Sop.


no, non voglio sentirlo ... "e' il bilanciamento ..." :-/
Scusa ma non vedo il problema, nel nostro caso. Se volare fosse una
capacità soprannaturale, un dispel, essendo un istantaneo che
influenza solo gli effetti della capacità ma non la nega, al massimo
la bloccherebbe per una frazione di secondo. Dopodiché il nostro
personaggio potrebbe tornare ad usarla normalmente.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 personaggio potrebbe tornare ad usarla normalmente.
Sisi, proprio come dici tu! Quindi anche secondo me nessun problema in
vista. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 no, non voglio sentirlo ... "e' il bilanciamento ..." :-/
In effetti, a rigor di logica, risulta un po' strano, perň temo sia cosě.
^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 Cura ferite leggere??? ^___^
no, ci vuole "rigenerazione" (o qualcosa di simile).
