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Titolo: I libretti riveduti e corretti? [Re: R: Vàpensiero

categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica.
Permittimi di dire, senz'offesa, che ricordi maluccio.
L'accento nella metrica latina (e greca) non aveva nessunissima funzione,
contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
G.Pontoglio
con 22 settimane abbondanti di ritardo

 contava invece il succedersi delle sillabe lunghe e brevi.
Sempre senza offesa, non credo di ricordare male, e neppure maluccio.
E' vero che la metrica latina e greca si basava sulle sillabe in quanto
lunghe o brevi, ma questo e' molto diverso dal come vengono valuate le
sillabe nella metrica italiana (alla quale alludevo).
Proprio il fatto che venivano valutate le sillabe in quel modo
determinava la funzione dell'accento (scusa, forse dovrei dire
accentazione) nel verso, che cadeva sulla sillaba lunga, e che non
necessariamente coincideva con l'accento "naturale" della parola, anzi
spesso se ne distaccava. 
Almeno cosi' ho sempre sentito recitare i versi dei poemi epici, e in
questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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questo senso parlavo dell'importanza dell'accento.
In effetti, le parole, nella poesia, vengono recitate con una
accentazione diversa da quella naturale. Questa accentazione era
determinata dal tipo di verso in cui erano inserite (ad esempio
pentametro, esametro dattilico, tetrametro trocaioco ecc.).
Ad esempio nel seguente passo dell'Eneide di Virgilio hai un esametro
dattilico:
Sėcelidčs Musač, | paulō maiōra canāmus! 
Nōn omnės | arbųsta iuvānt | humilčsque myrėcae; 
sė canimųs silvās, | silvač sint cōnsule dėgnae. 
Come si puō ben notare, gli accenti naturali sono spesso diversi da
quelli ritmici dettati dal verso poetico.
Ciao,
Leonardo

quelli ritmici dettati dal verso poetico.
ma questa č una forzatura dettata dalla nostra perdita del senso
prosodico della metrica classica.
gli "accenti ritmici" avevano nature ben diversa e probabilmente non
contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
T

contraddittoria rispetto a quelli "naturali".
Cosa intendi per " natura non contradditoria", riferito ad un accento?
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

intendo che gli accenti metrico prosodici non si rendevano nel modo
che il tuo esempio sembra suggerire (che è il modo che ci viene
proposto al liceo, e che è effettivamente in contraddizione e
conflitto con gli accenti tonici delle parole).
la metrica classica è di tipo quantitativo, non accentuativo (ci sono
ancora lingue che consentono di apprezzare questo tipo di struttura;
fra quelle che conosco io c'è almeno il farsi). quegli accenti
ricostruiti da te non si pronunciavano modificando il 'naturale'
accento delle parole, ma erano l'immediata risultante dell'alternanza
di sillabe lunghe e brevi
T

 wrote:

Scusa, non vedo che cosa abbia detto Leonardo di sbagliato. L'accendo
cade naturalmente sulle sillabe lunghe. Non e'una forzatura. E il fatto
che, ad esempio nell'esametro il dattilo preveda una sillaba lunga
seguita da due brevi, se la seconda breve appartiene alla parola
successiva, questo puo' modificare l'accentazione della parola stssa. A
maggior ragione, ad esempio se nell'esametro vengono insriti dei trochei
o degli spondili.
Tu dici che l'accentazione che ci hanno insegnato al liceo e' errata.
Sarebbe interessante conoscere allora quale sia l'alternativa e quali
siano le fonti dalle quali e' emersa.
Io ho sempre pensato al verso greco e latino come a qualche cosa che
ricorda la scansione in musica (battute forti e battute deboli), con
accenti che variano in funzione delle misure.
D'atra parte sappiamo che le liriche, i poemi, soprattutto in Grecia,
venivano recitati con l'accompagnamento di strumenti, o addirittura
cantati.
L'organizzazione del verso quindi sulla base della quantita' delle
sillabe avrebbe un senso ben preciso, quindi anche l'accentazione, e il
ritmo.
Infatti le aggregazioni sillabiche del verso greco sono moltissime,
molto versatili e si adattano alle varie forme della lirica: elegia,
epinicio, satira, epica, etc.
Ciao
Rudy

siano le fonti dalle quali e' emersa.
credo (spero) che neanche a te abbiano mai taciuto che la metrica
quantitativa è cosa diversa dalla metrica accentuativa.
la scansione che ci hanno insegnato non è che un espediente di comodo
per evidenziare una struttura che certamente non è mai stata recitata
come si fa nelle nostre scuole.
mentre è probabile che, come dici tu, la resa fosse molto più musicale
(anche, forse, di tipo 'melodico' e non solo ritmico).
un'idea, lo ripeto, ce la possono dare lingue che conservano la
'quantità' delle sillabe come valore essenziale (in poesia ma non
solo), come il farsi
T

leonardo, né creda contraddizione con esso
Veramente neanche per me ha qualcosa a che vedere con l'accento
tonico. Dissi:
"le parole, nella poesia, vengono recitate con una
accentazione *diversa* da quella naturale. Questa accentazione era
determinata *dal tipo di verso in cui erano inserite*." 
Non volevo farci sopra un poema pure io, ma non ho detto che il
*nostro* accento tonico sta, nella metrica, semplicemente in una
posizione diversa. Ho detto che *l'accentazione* č proprio diversa da
quella naturale (con cui intendevo quella che noi abituamente
conosciamo ed usiamo naturalmente oggi). 
Non ho poi approfondito il discorso (non avevo intenzione di scrivere
un manuale di prosodia e metrica). Ma l'hai fatto tu in seguito,
evidenziando come la metrica latina e greca sia di tipo quantitativo.
Nulla da ridire. Ma come Rodolfo ti ha fatto notare, il metro usato
regola l'accentazione delle parole, mutando spesso il loro accento
naturale, per come noi (e loro) leggiamo al di fuori del metro quelle
stesse parole.  Che poi a noi abbiano insegnato una lettura molto
schematica, e probabilmente lontana da quella che avveniva ai tempi in
cui queste opere vennero scritte, su questo non c'č dubbio. Noi
leggiamo in modo fortemente accentuativo, perché cosě abituati
normalmente, per cui a noi la differenza accentuativa tra parole in un
contesto metrico o in prosa appare molto marcata, mentre a loro lo
pareva meno. Credo che non abbiamo piů l'abitudine a quel tipo di
lettura quantitativa e musicale, ed in pochi ci riuscirebbero oggi.
Nelle scuole non viene insegnata. Tuttavia non bisogna esagerare in
senso opposto. Cioč, anche in presenza di metrica quantitativa, gli
accenti che dettano il ritmo metrico (se pur meno evidenti che in
un'accentazione "scolastica") erano sicuramente udibili (sulla sillaba
lunga), perché č impossibile leggere un verso metrico senza
appoggiarsi un po' di piů in alcuni punti piuttosto che in altri. E
questo appoggio, che noi oggi evidenziamo con un accento netto, allora
era piů musicale e meno netto, ma c'era, e col tempo si č strasformato
nella nostra lettura odierna. E quell'appoggio, era diverso da quello
che si dava a quelle stesse parole nella lingua parlata.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

che si dava a quelle stesse parole nella lingua parlata.
quel che mi premeva osservare, forse inutilmente, è che la diversità
di quell'accento era tale da non nascondere, o contraddire l'accento
tonico.
inoltre la quantità delle sillabe non era una prerogativa della
poesia, perché era resa anche nella pronuncia naturale delle parole
(soltanto non dava vita ad un ritmo riconoscibile).
T