Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Rai 2 e france 2

Ieri in diretta da Orange France 2 ha trasmesso in diretta il Trovatore
con Alagna.
Questa e' stata solo una parte del programma: in effetti molto spazio e'
stato dato ad Alagna (sono state trasmesse sue interpretazioni di musica
leggera, e si e' parlato della sua vita...).
Uno spettacolo per gli amanti della lirica ma anche per chi la lirica non
conosce. Sarkoszy era presente e intervistato ha insistito sul ruolo della
televisione pubblica che dovrebbe permettere a tutti di assistere a
spettacoli di lirica, teatro, etc...
Poco prima avevo letto che RAI 2 ha intenzione di dedicare all'Isola dei
Famosi ulteriore spazio...
ROBESPIERRE, DANTON, MARAT  venite anche in Italia SVP... 
Alagna in " di quella pira non mi ha convinto. Corelli e del Monacoerano
altra cosa (ma non sono un esperto..)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 ROBESPIERRE, DANTON, MARAT  venite anche in Italia SVP... 
E' dura assistere, giorno dopo giorno, allo sbriciolamento di tutto cio'
che eravamo o cercavamo di essere. E vedere coloro che dovrebbero evitarlo
farsi i c.... loro.
Un mio corregionale, circa 700 anni fa, gia' diceva "Ahi serva Italia di
dolore ostello / nave senza nocchiero in gran tempesta".
Ma forse le cose non erano a QUESTO punto.
M


 dei Famosi ulteriore spazio...
ah... ecco, meno male che da noi si ragiona!   :-//
In un tg di qualche giorno fa dicevano anche:
"un servizio da Basilea: un nostro inviato si è recato nella città 
tedesca.... "
Bah...
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 ROBESPIERRE, DANTON, MARAT  venite anche in Italia SVP...
io quoto
Però ti ricordo che la civiltà francese è stata ottenuta grazie a una 
rivoluzione.
Un evento ignoto alla penisola italiana.
Per me, ogni piazza dovrebbe erigere una ghigliottina.
Ma credo che il sentir comune non sia molto sulla mia lunghezza d'onde...
Z

 Per me, ogni piazza dovrebbe erigere una ghigliottina.
Ah che sollievo, in questa canicola, l'ombra e la frescura
dell'archetipico Bar Sport! Sì sì sì, dunque: ci vorrebbe la pena di
morte, d'accordissimo, e poi:
"è tutto un magna-magna"
"li pagano troppo"
"ci vorrebbe una bella guerra per raddrizzare la schiena a 'sti giovani".
Un altro giro di bianchini spruzzati per tutti!
(Sì, lo so che parlo con un clone).


 (Sě, lo so che parlo con un clone).
Ma no, parli con l'originale! Si vede che la conosci poco...:-)
GPK


 Per me, ogni piazza dovrebbe erigere una ghigliottina.
ogni donna,in fondo,e' un po'....tricoteuse ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (Sì, lo so che parlo con un clone).
veramente
1 non sono il clone, sono io
2 mi leggi da poco
da quando sono qui su, svariati anni, preconizzo l'uso della ghigliottina,
tanto da essere chiamata la tricoteuse
3 ti pregherei di non confondere le triviali e volgari frasette da te
riportate con il nobilissimo uso della ghigliottina
Nessuna raddrizzata, magna magna o cazzate simili
Sangue, solo sangue
A fiotti
Io sono stata educata in una scuola francese, e la ghigliottina è un
feticcio.
Pas touche à la guillotine.
Soyons sérieux, pour une fois
Z

Z
Magari lo sarebbe anche, però ci sono motivi tecnici ad impedirlo.
Piazza del Popolo che vagamente potrebbe ricordare  in piccolo la
Place de la Concorde, è chiusa al traffico ! Gli attrezzi per issare
la ghigliottina non possono avervi accesso. Piazza di Spagna non ha
spazio perchè la parte centrale, che sarebbe il punto ideale,se lo
pappò il  Bernini per metterci la "barcaccia". Che fai? Distruggi la
barcaccia per mozzare una capoccia? Nun se po' fà !
Piazza San Silvestro è chiusa al traffico per restauri fino alle
calende greche. Ci sarebbe Piazza San Lorenzo in Lucina, ma proprio
oggi Veltroni vi ha fatto issare una marea di tele per proiezioni
cinematografiche. Arrivano fin sulla facciata della chiesa, sfiorano
Ciampini mettendo a rischio anche l'accesso ai migliori gelati Roma.
A Piazza Venezia neppure se ne parla. Sono in corso  i sondaggi
archeologici da quasi due anni per vedere se nel mezzo si può fare la
stazione del metro. Si sono avvicedate diverse imprese dando ognuna
una risposta diversa. Perciò i tempi so allungano sine die e credo si
dovrà ricominciare tutto da capo. In questo momento è comunque tutto
fermo causa ferie da fare spendendo i soldi già fregati. E poi
comunque la  palizzata insiste. A settembre chiuderanno tutto per
rifare i "serci" , sempre che i cinesi dai quali il Comune li compra
non aumentino i prezzi, perchè il numero di auto distrutte dalla
piazza sconnessa ha superato la capienza dei rottamatori.
A piazza del Colosseo non si può perchè ci sono i giardinetti con
margheritine di Rutelli e i quattro ulivi piantati a memoria futura.
Ci rimane piazza San Giovanni in Laterano. Ma se la piazzi lì, si
finisce per bloccare il già congestionatissimo traffico romano e la
Curia sarebbe capace di lanciare scomuniche.
Ci sarebbe un posto. Sai dove starebbe bene? In Piazza della Bocca
della Verità, fra Santa Maria in Cosmedin e il Tempio di Vesta. Era il
posto preferito da Pio IX per giustiziare i suoi condannati a morte.
Gli ultimi due furono decapitati proprio lì con macchine probabilmente
provenienti da Parigi.
Non so cos'altro suggerire.
GP

 barcaccia per mozzare una capoccia? Nun se po' fà !
hai ragione
tendo sempre a dimenticare gli aspetti tecnici...

accetto il tuo suggerimento :-)))
Z

 Ma credo che il sentir comune non sia molto sulla mia lunghezza d'onde...
Lo stato più civile del mondo e di tutti i tempi fu il granducato di
Toscana sotto Pietro Leopoldo di Lorena. Si registrò persino un periodo
di tre mesi durante i quali non si verificò nessun crimine denunciato
alla polizia nell'intero granducato. Pietro Leopoldo fu anche il primo
sovrano ad applicare alle sue proprietà le aliquote di tassa ordinarie e
ad abolire la pena di morte nel suo stato (1786). A dimostrazione che
quando si hanno le idee chiare le riforme si fanno anche senza
ghigliottina. E forse vengono meglio. 
[Inutile anche ricordare che quando, alla morte di Giuseppe II, Pietro
Leopoldo traslocò a Vienna come imperatore d'Austria, tutti a Firenze
tirarono un sospiro di sollievo. Erano stati troppo bene. Molto
italiano.]
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :

beh... insomma sulla ghigliottina sono morte anche persone che non lo
meritavano, solo per il fatto ad es. di essere religiosi.... ma non andavano
tanto per il sottile, alla Conciergerie ho letto di quel guardiano
ghigliottinato solo per avere maltrattato i prigionieri...
D.

 ghigliottina. E forse vengono meglio.
infatti oggi, agosto 2007, si vede il risultato
Massa Carrara centro della civiltà mondiale, Parigi cesso d'Europa.
Logi, tu non temi il ridicolo
Z

 Massa Carrara centro della civiltà mondiale, Parigi cesso d'Europa.
Cosa c'entra? Anche Roma fu il centro della civilta' mondiale, guardala 
adesso.
Per tacere di Atene.
Ogni periodo storico va collocato correttamente: nel 18^ secolo il 
Granducato di Toscana ebbe un breve periodo di splendore che, PURTROPPO, 
non si e' perpetrato nei tempi. Ma questo non significa che non l'abbia 
avuto.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
Aderite al E.S.C.! (Esercito per la Salvezza del Congiuntivo)
CONGIUNTIVO FOREVER !!!!

 avuto.
Appunto
Anche gli Apache erano un grande popolo
Adesso sono morti
Mentre la Francia grazie alla Rivoluzione è ancora una grande nazione.
"Ancora" ti dice qualcosa, come parola?
Z

 "Ancora" ti dice qualcosa, come parola?
Mi dice che hai qualche problema nel concepire il flusso della Storia.
Mi dice che la Francia e' una grande nazione (relata refero, senza 
commenti) da poco piu' di 2 secoli, mentre gli esempi da me citati lo 
sono stati per ben piu' tempo. Per tacer dell'Egitto, per esempio.
Mettere a confronto il Granducato di Toscana e la Repubblica Francese e' 
un esercizio che lascio volentieri all'allenatore della nazionale di 
calcio francese, che ha gia' cominciato a sputare veleno su di noi.
Per il resto, nessun essere umano dotato di normali cognizioni farebbe 
tale paragone senza fare le debite proporzioni. Tutto cio' che fu e/o 
accadde nel Granducato deve PER FORZA avere avuto un impatto storico e 
di durata infinitamente minore. Ma non per questo va ridicolizzato.
Riparliamone fra 500 anni, please.


 calcio francese, che ha gia' cominciato a sputare veleno su di noi.
e fa bene
Persino Zidane è in grado di capire l'italiano e il senso di quello che sta
scritto in un thread meglio di te
Z

 scritto in un thread meglio di te
Fa bene un accidente. Finche' si scherza d'accordo, dire idiozie non e' 
ancora autorizzato.
Tranne che per Lagnese.


 commenti) da poco piu' di 2 secoli.
Marcelli, sei una bestia.
s

kink64 ha scritto:

e tu, semplicemente, un cafone.


 terrificante poverta' culturale.
sei colto tu, ma ROTFL
Dopo aver detto che la Francia è un grande paese solo da 2 secoli, non credo 
tu possa parlare di cultura, amore mio
Persino Berlusconi e Bush credo sappiano chi era Carlomagno...
Z

 credo tu possa parlare di cultura, amore mio
Tesoro, con questa logica Roma e' venuta un po' prima.
E comunque piantiamola li.
Non sei capace di discutere senza insultare, e io mi sono rotto i 
cosiddetti.



invece di sbraitare comprati un sussidiario delle medie.
s

 cosiddetti.
sei uno scemo galattico
Z

 invece di sbraitare comprati un sussidiario delle medie.
Parlano di Carlomagno, nel sussidiario?
urge l'acquisto!
Z

 Z
s

 ti lamenti pure, ROTFL
Intervengo ancora un'ultima volta.
Qualunque persona avesse notato un misunderstanding fra me ed il thread 
avrebbe semplicemente scritto "Guarda che non devi aver compreso bene, 
leggi piu' attentamente". Io avrei riletto e probbailmente ringraziato 
per la dritta.
Tu no. Tu devi mordere, azzannare, insultare. Ma cosa devi dimostrare, e 
a chi?
Ti senti piu' forte, dominatrice, a parlare come uno scaricatore di 
porto anche in circostanze che non lo richiedono? Brava, complimenti.
Per quanto mi rguarda mi sono stufato di seguire le tue mattane, le tue 
oscenita' e le tue psicolabilita'.
Cosi' come un NG che ormai non e' neppure piu' la satira di se' stesso.
Stasera apri la finestra e urla sconcezze al mondo: questo si che ti 
fara' sentire donna.


 sentire donna.
 non vedo perché dovrei urlare sconcezze al mondo.
Mica è fesso come te, il mondo.
Z

 le sperimentali.
deve aver fatto la Montessori, imho
Z

 Logi, tu non temi il ridicolo
infatti, oggi, agosto 2007, la Francia ha rinunciato, dopo molto e molto
tempo e molti e molti inutili vittime, fra le quali molte innocenti,
alla pena di morte, seguendo la strada tracciata a suo tempo da Pietro
Leopoldo
segno che la verà civiltà, quella che trionfa nel tempo, è quella
indicata da Pietro Leopoldo e non dalla rivoluzione francese
sul paragone fra Parigi e la Toscana glisso per il tuo bene
non per nulla le folle al Louvre si accalcano attorno ad un quadro di un
toscano
e la gastronomia francese è stata fondata dai cuochi di Caterina de'
Medici, che altrimenti i francesi erano ancora a mangiare bistecche di
cavallo
dimenticavo: al limite Massa si può paragonare con una città periferica
della Francia, per esempio Marsiglia
ricordandosi che a Marsiglia ci sono molti più borsaioli che a Massa


 avuto.
Il periodo di splendore di Firenze sono ovviamente i secoli dal 13° al
16°, quando il fiorino era una valuta ben più stabile del franco
svizzero e del dollaro USA di oggi, e tutti i re di Europa si
combattevano usando i fondi a prestito dei banchieri fiorentini (ogni
tanto dimenticandosi di rimborsare i prestiti). Gli artisti che sono
nati a Firenze e provincia, vi hanno studiato e vi hanno lavorato in
quei secoli, costituisce un gruppo senza precedenti e senza equivalente
per numero e qualità.
Molto meno nota la Toscana dei Lorena, che poi in quel periodo sarebbero
il ramo cadetto degli Asburgo di Vienna; Pietro Leopoldo, per dire,
sarebbe il fratello minore di Giuseppe II d'Austria, entrambi figli di
Maria Teresa, e gli succederà alla guida dell'impero alla sua morte. Un
posto tranquillo, senza grandi artisti a rompere l'anima, guidato da una
serie di granduchi uno più illuminato dell'altro. Poca criminalità,
costruzione di scuole e fognature, riforme agrarie e fiscali,
limitazione dei beni ecclesiastici, protezione delle minoranze (ecco
perchè la comunità ebraica livornese è tanto importante). Una pacchia
durata fino all'arrivo dei Savoia.


 ghigliottina. E forse vengono meglio.
Due aneddoti su Pietro Leopoldo di Lorena, altrimenti mi accusano di
essere OT.
1. Come è noto, Pietro Leopoldo non era molto entusiasta di Mozart. Lo
sentì da giovanissimo quando passò da Firenze, Mozart cercò di carpirne
la benevolenza dedicandogli il concerto per pianoforte detto
dell'incoronazione e la "Clemenza di Tito" che l'imperatrice Maria Luisa
di Borbone, sua moglie, definì "una porcheria tedesca". Diciamo che
questa scarsa passione mozartiana è forse il peggior limite di Pietro
Leopoldo, che altrimenti è stato un governante fra i più illuminati di
tutti i tempi.
2. La regione toscana ha istituito, al termine di novembre, una
cerimonia che serve come festa regionale, e si è scelta come data quella
dell'anniversario dell'abolizione della pena di morte da parte di Pietro
Leopoldo, appunto un provvedimento in anticipo di almeno un secolo e
mezzo sui suoi tempi. Adesso la festa di solito si celebra con un
concerto, ma nel 2000 decisero di fare un grande corteo storico per le
strade della città. Non fu difficile trovare figuranti in costume,
ricorrendo ai trombetti del comune, ai figuranti del calcio in costume,
e alle varie società storiche. Non fu facile, viceversa, ritrovare il
necessario riferimento alla pena di morte, e ho ancora in mente la
gentilissima lettera che un funzionario della regione indirizzò al
direttore di produzione del nostro teatro, confidando di poter trovare
il necessario fra la nostra attrezzeria:
"Gentile signori,
con la presente siamo a chiederVi in prestito il Vs. patibolo, e tutta
la necessaria attrezzatura per il boia e i suoi assistenti, più se
possibile varie catene, ferri ed attrezzi di tortura. Confidiamo nella
vs. ben nota competenza in materia per una pronta e soddisfacente
risposta alla nostra richiesta.
Cordiali saluti."


 ricordandosi che a Marsiglia ci sono molti più borsaioli che a Massa
???
ma LOL!!!
Marsiglia è la seconda città più popolosa di Francia, dopo Parigi e prima di
Lione, che arriva terza.
http://www.linternaute.com/ville/ville/stat/1/index.shtml
(caso non ti fidassi, neh)
Come Milano in Italia, che viene dopo Roma.
Ovviamente non sai di che paese stai parlando (s'era capito fin dall'inizio)
Logi, smettila, fai pena. Si capisce solo che sei ignorante, se vai avanti 
così.
Z

 sono stati per ben piu' tempo. Per tacer dell'Egitto, per esempio.
Beh, parlare di due secoli secondo me non inquadra bene le cose. L'attuale
Francia e' "fondata" su quella che e' chiamata Quinta Repubblica (fondata
nel 1958). Si puo' fare un tutt'uno anche solo partendo dalla Prima
Repubblica (considerando che, in quell'arco di tempo si e' passati anche
attraverso due imperi)? Se si puo' fare, allora crisi e guerre non
contano... dalla rivoluzione francese (1789) all'affare Dreyfus e
all'imperialismo (Terza Repubblica) si puo' dire che i francesi siano stati
sempre gli stessi? Per accomunare il tutto, per fare la nazione, e'
sufficente il fatto che il nome "Francia" sottointendesse bene o male sempre
la stessa zona geografica?
Il problema italiano e' diverso: nazione l'Italia lo e' sempre molto poco. E
a vederne la storia sono stati proprio pochi quelli che l'hanno sentita come
nazione e questo, ci dice solo che l'Italia ha della strada ancora da fare
come nazione... strada che non e' assolutamente detto sia analoga a quella
francese o americana, portando poi ai medesimi risultati finali.
La storia europea recente e' macchiata - in modo ricorrente - da degradi
delle istituzioni nazionali causati dal crollo della morale nel perseguire
il vantaggio personale.
Leggendo le pagine de "Le origini del totalitarismo" di Hannah Arendt (e
ringraziero' sempre Di Nicola per il consiglio) e' angosciante scorgere
quante analogie ci sono fra parecchi fatti accaduti in Francia (durante la
Terza Repubblica) e in Gran Bretagna, e molto di quanto avviene oggi anche
in Italia (dalle speculazioni per la costruzione del canale di Panama, al
caso Dreyfus, all'incrinarsi delle istituzioni davanti al potere
economico...).
Sono stati momenti importanti per quelle nazioni, momenti che non facevano
grande la nazione come entita' politica... furono grandi coloro che seppero
risollevare la nazione riportandola ad uno stato di grandezza.
Certamente che quei ricorrenti crolli della nazione, quasi a dimostrazione
che dalla storia l'uomo non apprende mai la lezione da quante analogie
costantemente si porta dietro, mostrano nazioni che non sono sempre
grandi... domani la Francia potrebbe subire ancora l'ennesimo di questi
crolli ripetendo meschinita' che oggi contraddistinguono le cose italiane...
nel caso, parleremo della Francia come oggi parliamo dell'Italia? O il
degrado istituzionale e sociale e' degrado solo nel caso in cui avvenga in
Italia ed invece e' evoluzione nazionale nel caso avvenga in altri stati?
Ad ogni modo, Marco, grazie alle mie recenti letture, sempre piu' capisco la
tua passione per la storia.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la stessa zona geografica?
acuta osservazione.
Storicamente ineccepibile.
Tuttavia, partendo invece dal dettame linguistico, il concetto di "nazione" 
in Francia, nasce proprio con la Rivoluzione. (in realtà nasce con 
Carlomagno, ma viene concettualizzato e usato nell'accezione moderna a 
partire dalla Rivoluzione. Tutta la politica e la giurisprudenza francese 
passano sempre attraverso questo concetto, sul quale è centrato il 
funzionamento del paese. Negli scritti della Commissione Stasi (quella che 
decise l'abolizione del velo nelle scuole) che doveva in realtà riunirsi per 
discutere della laicità dello Stato, ricorrono spesso pensieri e riflessioni 
sul concetto di "nazione", appunto.
In quanto è la nazione ad essere portatrice del valore della laicità, 
esplicitato nel primo articolo della Costituzione. Il concetto di nazione è 
dunque molto vasto e articolato, e oggetto di continue riflessioni e 
considerazioni).
Ovviamente viene interpretato in modo diverso secondo il periodo, e la 
Francia odierna è in effetti quella che della Quinta repubblica.
Tuttavia il concetto in quanto tale, pur mutando, rimane centrale nel 
pensiero politico francese, anche durante l'Impero napoleonico (forse ancora 
di più che durante la stessa Rivoluzione...), la Restaurazione, le varie 
Repubbliche.
Non rimando a letteratura sull'argomento, sarebbe vastissima e ot, tuttavia 
si tratta di un concetto molto interessante dal punto di vista politico.
Z 

 la stessa zona geografica?
forse potrebbe interessarti questo libro
Titolo: Nazioni e nazionalismi dal 1780. Programma, mito, realtà
Autore: Hobsbawm Eric J.
Traduttore: Arlorio P.
Editore: Einaudi
Data di Pubblicazione: 1997
Collana: Piccola biblioteca Einaudi


 Collana: Piccola biblioteca Einaudi
Hosbawn è un grande
Z

 Come al solito, parli di cose che non sai (come quando disserti su Israele)
1981-1786=195.
Se la Francia ha rinunciato alla pena di morte nel 1981, lo ha fatto 195
anni dopo Pietro Leopoldo e il granducato di Toscana. Mi sembra che
quindi Pietro Leopoldo fosse di quasi due secoli avanti rispetto alla
Francia (e infatti in Toscana non ci fu bisogno di rivoluzioni nè di
inutili spargimenti di sangue). Come sostenevo io, e infatti tu stessa
mi dai ragione. Se vuoi capire, capisci. Se non vuoi capire non ti
sforzare.


 una delle piů misere e grette, insieme a quella lombarda.
La cucina toscana č di una purezza assoluta. Prendiamo il contorno
principale: fagioli (cannellini, č ovvio) bolliti in acqua e sale con la
salvia e conditi con un filo di olio di oliva. Come un pianista in una
sonata di Mozart, il cuoco non ha niente dove nascondersi. Infatti la
cucina toscana funziona meglio se cucinata dalle vecchie nonne (che
ormai sono pochissime e ricercate) piuttosto che dai grandi chef.
Infatti a Firenze solo i buzzurri arricchiti vanno a mangiare da
Pinchiorri.


 sonata di Mozart, il cuoco non ha niente dove nascondersi.
....ma scusa eh...abbi pazienza....che se deve nasconde er cuoco coi fagioli
bolliti...mica c'e' bisogno di andare a catturare l'ultimo esemplare in
liberta' di nonna toscana per mettere a bollire i fagioli....
a parte gli scherzi...il buzzurro va da pinchiorri....quello che la sa lunga
invece dove va?
m


 sforzare.
capisco che con le date non vai forte.
E nemmeno con le città, vista la cagata che hai scritto su Marsiglia.
E tantomeno con la storia, visto che basi tutta la civiltà di un paese alla 
data di abolizione della pena di morte.
Stando alle tue modestissime opinioni, Massa Carrara continua ad essere più 
civile di Londra.
La cosa si commenta da sé, altro che non capire...
Z

 Pinchiorri.
mai mangiato da pinchiorri
Ad ogni modo, fatto salvo per la cucina livornese, la cucina toscana rimane 
una delle più grezze d'Italia
Sans rancune (vatti a fare un giro in Liguria :-)
Z

 Sans rancune (vatti a fare un giro in Liguria :-)
volevo aggiungere che cmq la peggiore di tutte è quella romana
La coda alla vaccinara è un obbrorio...:-)
Z


e' un piatto assurdo ai nostri giorni....la coda la davano via gratis ai
poveracci perche' era la parte peggiore...il sugo e' buonissimo ma andrebbe
fatto col muscolo e non con un pezzo che e' tutto ossa e nervetti...
prova la trippa con la mentuccia romana,i filetti di baccala',le verdure
fritte alla giudìa(melanzane,zucchine e carciofo),i rigatoni con la
pajata(non piacciono a tutti) e i dolcetti del portico d'ottavia....roba
pesante....ma di tanta soddisfazione....


 pajata(non piacciono a tutti)
li odio
Z


visto il tuo entusiasmo ti segnalo anche i carciofi alla romana (leggero
soffritto di aglio,mentuccia e spuzzatina di vino bianco)....meglio di
quelli alla giudìa


 quelli alla giudìa
ah sì?
proverò
Z

 La cosa si commenta da sé, altro che non capire...
Visto che vuoi fare la precisa, sei tu che hai paragonato Massa e
Carrara a Parigi, che è un paragone del menga. Già che ci siamo,
ricordati che anche se fanno provincia insieme, Massa e Carrara sono due
comuni diversi. 
Di Carrara sono noti in tutto il mondo il marmo e gli anarchici
Di Marsiglia i borsaioli
Ognuno si fa conoscere come può


 Ognuno si fa conoscere come può
LOL
Marsiglia, una città paragonabile a Massa per grandezza e abitanti.
La cazzata del mese...
Z

 Una cazzata sesquipedale.
ROTFL......ahahahah......e magari adesso ti riscrive pure,per precisare che
non intendeva il 2007 come data dell'abolizione..:))))..sto' ancora
sghignazzando......(ammazza che palle che sei....;))


 ha scritto nel messaggio 
news:84Z220Z4Z115Y1...@usenet.libero.it...


io?
sě, sono una pittima :-))))
Z

 Una cazzata sesquipedale.
vorrei aggiungere una cosa, Logi, forse la capisci se ti sforzi.
La pena di morte in Francia è stata abolita molto tardi, cmq, è vero.
Anche se non era praticata dagli anni 60, il 1981 è una data ben tardiva
rispetto alle democrazie occidentali.
Dovremmo guardare alla simbologia della cosa.
La pena di morte è sempre stata eseguita con la ghigliottina.
Sono convinta che se si fosse cambiato lo strumento, sarebbe anche stata
abolita più in fretta.
La ghigliottina, se vogliamo dimenticare per un momento il suo uso come
strumento di morte, è diventata molto presto il simbolo di una rivoluzione
che cambiò l'occidente (a scanso di equivoci sulla "sanguinosità" della
Rivoluzione Francese, accennerò qui al fatto che i nazisti usavano anch'essi
la ghigliottina come strumento di esecuzione: durante il periodo nazista in
Germania furono ghigliottinate circa due volte pià persone che durante tutta
la Rivoluzione Francese. Tanto per ricordare gli ordini di grandezza...).
Mi ricordo ancora una cosa che mi fece un certo effetto.
Entrai una volta nell'ufficio di un giudice della Cazzazione a Parigi (era
dopo l'81).
Dietro la sua scrivania, su un ripiano, fra foto dei figli e ammenicoli
vari, troneggiava una piccola ghigliottina in minatura.
La ghigliottina è un simbolo, nulla di più. Ma anche nulla meno. I simboli
sono molto importanti, a volte.
Per fare un confronto con qualcosa che forse capisci bene, anche la tua
religione usa come simbolo uno strumento di morte, e cioé la croce.
Un simbolo che in origine è un oggetto che uccide non per forza rappresenta
la morte. Ma cambia natura nel suo diventare il simbolo di una storia 
positiva della
quale è stato uno strumento, seppur crudele.
Capiss?
Troppo difficile?
Ma no, va là.
Z

 Una cazzata sesquipedale.
mi sembra inappuntabile
ad oggi agosto 2007 la Francia ha rinunciato - vero
dopo molto e molto tempo - vero, 195 dalla Toscana
e molte inutili vittime - sacrosanto
fra le quali molte innocenti - altrettanto sacrosanto
alla pena di morte
allora? la congiunzione di tutte proposizioni vere è una proposizione
vera
le cazzate le spari tu


 le cazzate le spari tu
come no, Logi, come no
Buona arrampicata
Z 

 positiva della quale è stato uno strumento, seppur crudele.
A me sembra che la pena di morte in Francia sia andata avanti anche
qualche anno di più, perchè ricordo ancora la notizia dell'ultima
esecuzione, e dovevano essere gli anni settanta abbastanza avanzati,
altrimenti non me ne ricorderei. Con una ricerchina si potrebbe appurare
abbastanza facilmente il dettaglio.
Un altro dettaglio è che della mitologia francese, ghigliottine e
rivoluzioni, non me ne frega niente e infatti il granducato di Toscana
non ebbe bisogno nè di rivoluzioni nè di mitologie perchè le cose
andavano già bene. Non riconosco ai francesi la funzione di faro guida
della civiltà, anzi mi stanno un po' sui cosiddetti, pur avendo diversi
parenti a Parigi fra i quali la mia unica erede che è cittadina
francese.


 francese.
sei messo male, allora
Non devolverà l'eredità alle parrocchie locali, je suppose
Z

 Non devolverà l'eredità alle parrocchie locali, je suppose
beh, mi rimane sempre l'opzione di devolverla io personalmente :-)
