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Titolo: Charme, Allineamento, Amicizia e Attitudine

Salve
In una delle ultime sessioni mi è capitato che un pg lanciasse charme
ad un altro, l'incantesimo e riuscito e gli scopi del pg incantatore
sono stati raggiunti, però il pg malcapitato ha voluto attaccare il pg
incantatore per vendetta, mentre era ancora sotto charme; dicendo che
essendo lui CM non avrebbe problemi ad attaccare anche un amico (e
questo indebolirebbe charme contro i malvagi...), e che nella
descrizione dell'incantesimo non c'è scritto che non si può attaccare
l'incantatore. A questo punto charme regolisticamente che fà di
preciso? fissa l'attitudine in amichevole rendendo "magicamente"
amici, nel senso che per la durata dell'incantesimo si è reali amici
senza possibilità di modificare ciò (a parte con gli eventi descritti
nel MdG per il suddetto incantesimo che però lo interrompono)?
E' stato fatto anche l'esempio della pazzia dal pg influenzato (dopo
esserci messi d'accordo sul fatto che se vuole attaccare un amico è
perchè non lo considera più tale), un personaggio pazzo sarebbe amico
come uno sano? (almeno sotto charme)
Vi chiedo questo per sapere se esistono regole che non ho notato e per
sapere come vi comportereste, perchè altrimenti sistemo con qualche
HR.
Grazie dell'attenzione anche se il problema non è dei più seri ^^
Ciao

 come uno sano? (almeno sotto charme)
Qui puoi rifarti alla realta`, e dipende dai livelli di pazzia, IMO.
Solitamente un pazzo che riconosce in una persona un amico tendera` a non
fargli del male, ma a farlo a tutti quelli che le si avvicinano. Se fa del
male all'amico e` per puro caso e non direttamente (vuole scappare e
l'altro lo sta trattenendo, ammazza la moglie dell'amico perche` gli sta
troppo vicina, ecc.)
Come l'ha usato il tuo pg l'incantesimo charme non avrebbe piu` senso di
esistere perche` inutile (a meno che non si superi TS Volonta`, che e`
abbastanza basso (liv 1) e se si e` minacciati ha anche un -5).
Bye.

per salvarsi la vita o per raggiungere uno scopo, ma mai per pazzia.
[...]
Io concordo pienamente con Alessandro: il PG CM fa il furbo in maniera
esagerata...
Bella l'idea dei CM che sono così cattivi che attaccano anche gli
amici! Che ci fa allora nel party? Perchè non l'a già sterminato o non
è morto provandoci?
Altra cosetta: visto che l'incantesimo ha avuto successo, per quale
motivo il CM ha attaccato il suo amico? Non può essersi reso conto che
era sotto l'effetto di uno charme, visto che l'incantesimo ha
funzionato...
Se l'incantesimo fosse fallito e il CM avesse capito chi era stato a
tentarlo, allora la violenza credo sarebbe stata più che legittima,
con un tale allineamento... o comunque la vendetta in qualche
maniera... ma così questo comportamento non sta né in cielo né in
terra...IMHO.
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

 essendo lui CM non avrebbe problemi ad attaccare anche un amico
Non esisterebbe ad attaccare un'amico se il gioco valesse la candela. Il 
giocatore in questione secondo me sarebbe da allontanare dal gruppo.
    	P.

 wrote in message
news:9ibij0tk406j2o354...@4ax.com...


Grazie dell'attenzione anche se il problema non è dei più seri ^^
Il problema è molto serio... Hai un rule-lawyer nel tuo gruppo!
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

Il problema è molto serio... Hai un rule-lawyer nel tuo gruppo!
Fosse solo rule-lawyer... è anche un grande power player che non ha
capito che il mondo di gioco ruota attorno a lui. Ti faccio un esempio
su un fatto accaduto un pò di tempo fà in un altra campagna che
riguarda sempre lui:
Si informano su una caverna dove dovrebbero esserci ricchezze di vari
generi ed altro, vengono a sapere che alcuni chiamano questo posto
caverna degli occhi tiranni. Il ladro del gruppo dice: Mh, cosa dite?
credo sia meglio proseguire con il nostro incarico. Lui: Bè dai,
proviamo ad entrare, non credo che il master ci faccia trovare dei
beholder a questo livello (erano più o meno di 5°-6° liv.). Sono
entrati lui (chierico in quella campagna) e il ladro e non ne sono
usciti... ma il suo ragionamento mi ha addirittura alterato in più si
è lamentato degli incontri non adatti ai loro livelli (cosa che quando
gli và male continua tutt'ora a ripetere) nonostante gli permetta di
informarsi prima, visto che il mondo è quello e se passano lì gli dico
cosa trovano... E' troppo abituato a Baldur's gate, neverwinter nights
ecc. secondo me... 
Cmq vi ringrazio tutti :D
e scusate se sono stato troppo lungo ^^'
Ciao

e scusate se sono stato troppo lungo ^^'
Figurati.
Se può servire, fai leggere i nostri pareri al giovine power lawyer:-P


questo indebolirebbe charme contro i malvagi...), 
E' vero che un CM non si farebbe problemi a tradire un amico, MA
questo non significa che un personaggio CM vada in giro a fare questo!
E per un legale il tradimento e' assolutamente fuori questione, poi,
malvagio o meno.
Un CM e' uno che non ha vincoli di coscienza a compiere lucidamente
certe azioni. Ma un personaggio sotto charme e' tutto tranne che
lucido! 
E comunque, in tutte le cose, il fatto che non abbia dei vincoli non
significa che vada in giro ad infrangere quelle che per gli altri sono
regole, solo perche' gli va. Il comportamento che tengono molti
giocatori (che sono assolutamente incapaci di giocare un buon PG
malvagio) e' da idioti, non da malvagi. 
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

malvagio) e' da idioti, non da malvagi. 
Hai perfettamente ragione, la maggior parte dei gruppi per cui ho
"masterizzato" era composto da malvagi e non ne ho visto uno
interpretato decentemente, ho avuto anche pg che facevano cose stupide
perchè si sentivano limitati dall'allineamento malvagio da loro scelto
(alcuni hanno male interpretato la descrizione del loro
allineamento...)
Guida alla nascita degli eroi potrebbe essere utile? nel caso lo
compro ed ho un supporto in più per fargli capire come interpretare il
loro pg (immagino che in quel manuale gli allineamenti siano descritti
ottimamente... credo almeno
Grazie ancora :)

Guida alla nascita degli eroi potrebbe essere utile? 
NO. NO. NO.
Peggioreresti la situazione.
E'praticamente una guida al minmaxing per principianti.
Per i BG non trova di meglio che una serie di tabelle CASUALI per
generarne uno.
Per gli allineamenti c'è solo un test da fare "nel personaggio".
Non a caso il titolo del volumetto è "Hero Builder's Guidebook", che
alla lettera è "Guida per il Costruttore di Eroi". E'una guida rivolta
al GIOCATORE.
Senti, mettiamola così: mandami una mail privata... Ti faccio avere
una cosa o due sull'argomento. Magari metti nel subject "allineamenti"
o qualcosa che mi ricordi chi sei... Ah, la mia memoria!


o qualcosa che mi ricordi chi sei... Ah, la mia memoria!
Occhei :) stasera ti manderň un e-mail
Grazie
Ciao :)

 Ciao
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi

interpretare il demone)
Perchè no? o_O

o qualcosa che mi ricordi chi sei... Ah, la mia memoria!
Non riesco a risponderti via e-mail o_O mi dice indirizzo
incorretto... error 501...

Ma se la ia incantatrice non avesse potuto castare Charme, Frastornare,
Ipnosi e Suggestione sui suoi compagni d'avventura... Con chi giocavo io?!
:-D
Più seriamente non condivido assolutamente la tua scelta, secondo me in un
sistema ideale i giocatori non dovrebbero neanche sapere quale personaggio è
giocante e quale no. Lo so che umanamente è comprensibile ma in realtà è
sbagliato che si trattino gli altri personaggi con due pesi e due misure a
seconda che sia giocante o no.
Ciao, MadLuke.
"Wishmaster" <cesare_gendusa_AT_hotmail.com> wrote in message
news:413c3...@127.0.0.1...


Bè lì può usare i cheat :P
Già... in D&D cartaceo equivarrebbe a mettersi 18 a tutte le stats o
gonfiarsi i punteggi quali CA , attacchi ecc ecc:-PPP


seconda che sia giocante o no.
Bè concordo col fatto che quando scoprono che sono pg magari cambiano
nei suoi riguardi, ma lo charme è stato lanciato su un pg che ancora
non era conosciuto dal gruppo, un pg da poco creato, ed è appunto
stato trattato come un png, ma appunto era un pg ed anche se fosse
stato già conosciuto al gruppo e ne facesse parte, non vedo perchè non
potrebbero lanciargli incantesimi come charme. Può darsi che abbia
frainteso quello che intendevi ma a quanto ho capito hai detto che i
pg ed i png dovrebbero essere trattati alla stessa maniera no? ed è
questo che è stato fatto: l'incantatrice ha visto un nano in armatura
pesante con un sacco pienotto in vita, ha lanciato charme per i suoi
scopi e gli ha raggiunti; che il nano fosse stato pg o png era uguale
(a parte che se fosse stato png avrei postato in quanto il png non
avrebbe voluto attaccare il pg incantatore sotto charme)



Hai ragione, dovevo qualche motivazione in più, ma sai, a volte al lavoro
non ho tutto questo tempo ^_^
Dunque il fatto è che IMO (in my opinion) al tavolo di un gioco gdr bisogna
che si divertano tutti. Credo quindi che utilizzare un'abilità o un
incantesimo (come charm) possa ledere il divertimento da parte di chi
subisce, nel senso che va a limitare la libertà d'arbitrio sul proprio PG, e
quindi in un roleplaygame, va a limitare il gioco di ruolo. Ovviamente caso
diverso è il fatto di uno charm lanciato da un'avversario. In questo caso si
tratta, infatti, di un attacco! Poi è chiaro, ci sono dei casi particolari
in cui potrebbe andar bene utilizzarlo, ma questo è "up to the DM" per
utilizzare un'espressione da manuale. Immagineresti cosa succederebbe se il
mago della tua campagna lanciasse in continuazione charm, suggestione & Co
sul guerriero-barbaro del tuo gruppo che supera il TS 1 volta su 5, e gli
desse sempre degli ordini? O se il guerriero attaccasse il suddetto Mago
ogni volta che vuole, per qualsivoglia motivo?? No, non sono d'accordo! A
me, se fossi giocatore, potrebbe dare molto fastidio e non mi divertirei
affatto. Forse è Metagame, ma a me sta bene così se tutti si divertono. Poi
ogni tanto nessuno toglie ai piggì la possibilità di sfidarsi in un arena
virtuale...


 Ciao, MadLuke.


"Wishmaster" <cesare_gendusa_AT_hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:413d7...@127.0.0.1...

Senza contare che se il mio guerriero subisce uno Charm dal Mago, compagno
d'avventura, lascia il party 2 secondi dopo la fine dello Charm, è questo sì
che è Metagame se non accade!


 pg ed i png dovrebbero essere trattati alla stessa maniera no? 
Molto piů probabilmente puň darsi che nel mio precedente post non
avessi quotato bene (tanto per cambiare), anzi, non ho quotato proprio
e quindi non era chiaro che la mia risposta era rivolta
fondamentalmente a Wishmaster (che come DM impone limitazioni ai
giocatori a seconda di chi sia il destinatario dell'azione), non a te.
:-)
Ciao, MadLuke.

che è Metagame se non accade!
i miei probabilmente ucciderebbero il mago ^^'

:-)
Ah, ci siamo fraintesi ^^'

modo che ciò non accada nei miei gruppi.
Ah, ma i miei giocatori si divertono anche a complottare con alcuni di
loro :D (molto vampire the masquerade) Anche se succede poco
frequentemente e niente di mortale per ora... Si bè alla fine se i
giocatori si divertono come hai detto tu perchè non farlo? poi credo
sarebbero loro a lamentarsi se togliessi questa possibilità ^^'



Beh, certo... ma chi subisce, si diverte??
Saluti


quindi in un roleplaygame, va a limitare il gioco di ruolo.
Mah. Non e' un elemento piu' limitante di altri... un PG che tenga un
comportamento decisamente ostruzionista puo' rompere le uova nel
paniere in modo piu' fastidioso.
Secondo me, e' semplicemente un modo piu' diretto di intervenire sugli
altri e, come tutti i casi di tradimenti/segreti/contrasti nel gruppo,
richiede giocatori maturi (entrambi) per non diventare deleterio... 


richiede giocatori maturi (entrambi) per non diventare deleterio... 
Concordo, e per fortuna ho dei giocatori che si sono comportati bene

>Beh, certo... ma chi subisce, si diverte??
Lo vedi dopo poco a cercare un modo per vendicarsi sensato col suo
personaggio e a seconda dei casi facendosi aiutare da pg o png ^^'

incorretto... error 501...
korinduval [chiocciola] yahoo [punto] it
