Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Spunti avventure per gruppo caotico

Si per mia sfortuna mi sono avventurato a fare un gruppo caotico così
composto:
elfa drow sorcia l.4
umano mezzo drago sorcio l.1
umano tigre mannara mago l.1
umano mezzo immondo guerriero l.1
lucertoloide chierico l.2
e 2 mutaforma per ora senza livello.
Ho trovato un solido background per farli stare insieme  e per
coinvolgerli nelle prime sessioni di gioco, ma mi chiedevo se esistono o se
avete già ideato degli spunti per avventure caotiche e non le solite
avventure in cui bisogna salvare qualcuno o difendere dei villaggi.

"alessio" <a@l.l> wrote in message
news:u8K1a.101650$ZE.28...@twister2.libero.it...

Un gruppo di monaci gli chiede di recuperare per loro l'essenza di Entropy,
il semidio (?) buco nero (?) annihilation sphere gigante (!) signore
dell'entropia e della naturale trasformazione dell'universo, perche' senza
di lui il mondo e' destinato a non evolversi piu'. Dopo molte peripezie
(prima per scoprire dove si trova, poi per snidare chi lo custodisce, infine
per tornare dai monaci che nel frattempo sono stati rapiti per rappresaglia
dai precedenti "proprietari" dell'Essenza, liberarli, e consegnargli
l'Essenza. Salvo poi scoprire che il secondo in comando ha intenzione di
unire lo spirito di Entropy a quello di un avatar di
"ScegliUnDioMalvagioQualsiasi" per creare una macchina da distruzione di
proporzioni epiche. E per evitare di essere i responsabili di tutto cio', i
PG dovranno scoprire chi ha rubato l'artefatto-essenza, dove si e' nascosto,
chi lo aiuta, e poi recuperare il tutto.
=PPPP

 avventure in cui bisogna salvare qualcuno o difendere dei villaggi.
Uhm, hai almeno due punti di partenza: 1) Sono tutti caotici
2) Sono tutti più o meno esteriormente mostruosi
Di conseguenza, l'avversario più adatto sono mostri che possono manipolare
la società contro gli eroi. Tendenzialmente saranno avversari LE. Direi
allora di centrare parte o tutta la campagna su uno o più gruppi di
avversari di questo tipo. Esempi: 1) Baatezu che esercitano un controllo
occulto sul governo della zona (cfr. Guide to Hell o Chilling Tales, per
2e) 2) Ordine militare di qualche chiesa legale dalle tendenze un po'
manesche (a seconda della campagna, PS-Harmonium, MY-Heldannic Knights,
GH-Ordre de la Croix Rose, RL-Chiesa di Ezra, etc.) 3) Società segreta (o
corporazione dei ladri, etc.) che controlla il paese e/o impone racket,
discrimina i PG, e così via 4) Governi autocratici e dittatoriali
Al solito, questi nemici possono essere "scalati": all'inizio (il gruppo è
di medio livello, a quanto pare), i PG potranno trovarsi contro lo
sceriffo locale, che impone, ad esempio, delle leggi contro i non-umani
(perchè ha avuto ordine dal governatore della zona, anche se i PG
potrebbero non saperlo).
I PG potrebbero quindi trovarsi a guidare/proteggere un gruppo di esuli, e
a fondare una comunità libera in qualche zona selvaggia.
In seguito, lo sceriffo viene a sapere del nuovo villaggio dei PG (tramite
una spia, un mago, o un traditore). I PG devono scoprire ed elimiare la
talpa prima che possa riferire allo sceriffo la locazione esatta del
villaggio.
A questo punto, si può inserire un indizio che riveli ai PG l'intervento
di un gruppo di Baatezu. I PG dovranno quindi trovare prove concrete del
controllo che i demoni esercitano sulle alte sfere del governo locale
(es., il governatore della città vicina è un diabolista), e consegnarle
allo sceriffo.
Se riescono a convincerlo, il villaggio è al sicuro per un po'.
Nel frattempo, lo sceriffo si rivolge al governo centrale (re, principe,
patriarca, quel che è), e chiede l'intervento dell'inquisizione per
fermare il governatore. Per un po', le cose migliorano, poi l'inquisizione
dilaga, e se la prende con tutti o quasi, compreso lo sceriffo, colpevole
di aver tollerato la presenza del villaggio dei PG.
La zona viene posta sotto il controllo diretto dell'inquisizione e del suo
braccio militare. I PG devono salvare la loro pelle, e quella dei loro
amici.
GP

e 2 mutaforma per ora senza livello.
cioč 7!!! giocatori di cui non ce n'č UNO normale ??? Gruppo non
semplice a quanto vedo...ma che regole hai usati per la creazione di
questi pg ?

 avventure in cui bisogna salvare qualcuno o difendere dei villaggi.
Io ti consiglierei di evitare il tipico modo in cui i giocatori tengono i pg
malvagi: vanno in un villaggio massacrano la popolazione, uccidono le
guardie e la fanno franca.
Non permettergli cose del genere. I veri criminali che fanno cose del genere
finiscono rapidamente in prigione, sulla forca o uccisi da altri criminali
che non vogliono pazzi in giro a turbare gli affari.
Anche nel Medioevo cose del genere erano possibili solo in tempo di guerra e
di disordini, ma non normalmente.
Anche i pg malvagi devono comportarsi come persone normali. Rispettare
almeno apparentemente le leggi, avere degli amici, non cacciarsi in casini
più grandi dei loro.
La cosa migliore ai bassi livelli è fargli mettere in piedi magari una
piccola organizzazione criminale (che la facciano bene sennò distruggili
senza pietà), o diventare mercenari, o entrare in una chiesa o
organizzazione malvagia. A medi ed alti livelli possono cominciare a scalare
i vertici...
Ricordati però che cattivi non significa nè scemi nè pazzi psicotici. Un
gruppo di pg malvagi può uccidere un arpista e farla franca, o un elfo, ma
non 10 arpisti o 10 elfi, perchè in poco tempo avrebbero alle costole
organizzazioni potenti e presenti ovunque, e verrebbero distrutti senza
pietà....
ciao
Satana

 di disordini, ma non normalmente.
In tempo di pace le compagnie mercenarie per rimanere colla pancia piena 
si dedicavano regolarmente alle scorrerie e al saccheggio dei posti che, 
fino a un secondo prima, avevano difeso. Inoltre tipicamente non 
conoscevano la fedelta' se non erano al soldo di qualcuno.
Giovanni della Bande Nere cambio' 4 bandiere prima di morire, ad esempio!
Inoltre le pene per reati alla proprieta' erano allucinanti per gli 
standard odierni. Amputazione della mano per furto, impiccagione per 
assassinio o, se vi andava bene, vi lasciavano in una oubliette* a 
mangiare rifiuti e a leccare l'umidita' dalle pareti per qualche tempo, 
tipicamente finche' il magistrato non riceveva una bella mazzetta.
	Paolo
*: non so come si traduce, cmq e' una specie di angusto pozzo profondo 
alcuni metri. Tipicamente lanciavano dentro il criminale e chiudevano 
sopra una pesante grata. Inutile menzionare il fatto che non erano 
presenti sistemi di scolo, e che non vi facevano uscire per andare al 
bagno, e che l'illuminazione era nulla, e che inoltre il prigioniero 
doveva pagare per il soggiorno. Provate a giocare a Darkland, e avrete 
una buona approssimazione del sistema carcerario della Germania medioevale.

 sopra una pesante grata.
si potrebbe tradurre "dimenticatoio".
da oblio, dimenticare.
nel senso che buttavano il prigioniero dentro e poi se lo scordavano.
cmq di solito il termine non viene tradotto, si riporta semplicemente
"oubliette".
ciao
Roberto

 standard odierni.
Appunto un motivo in più per cui i pg malvagi non dovrebbero andare in giro
a commettere crimini inutili. Realisticamente non ti facevano nemmno il
processo, era già tanto se non ti linciavano sul posto...
ciao
Satana

da oblio, dimenticare.
Dimenticatoio mi sembra azzeccato...
Oltretutto si dice proprio "cadere nel dimenticatoio", e non credo di
azzardare troppo se dico che probabilmente l'origine della frase č
proprio quella.
Disconnecting...
---
Kuraił
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 processo, era già tanto se non ti linciavano sul posto...
La folla e' paurosa e sottomessa senza un demagogo agitatore.
Pensate a Savonarola, Giocanna d'Arco, Cromwell, Malcom X, Lenin 
(scusate l'accozzaglia ma e' per rendere l'idea), senza di loro ad 
agitare le folle ogli animi molto probabilmente la storia sarebbe andata 
in modo diverso.
Questo ruolo puo' anche essere rivestito da un paladino, ad esempio in 
uno stato sotto il giogo straniero/malvagio. Secondo me e' un'ottima 
idea per una classe di prestigio per un paladino di un territorio usurpato.
E probabilmente (scusate la digressione) un feudatario ha molta piu' 
paura di un demagogo che difende i suoi sudditi di quanta ne possa avere 
dei briganti che li assillano.
	Paolo
PS: e non dite che faccio post solo di regole =PP

 questi pg ?
Più o meno quelle date dal manuale del dm escluso i mutaforme che non hanno
livelli di personaggio e quindi non si potrebbero fare e la tigre mannara
che richiederebbe più livelli di personaggio se non erro minimo due, ma
visto che i giocatori hanno giurato di fare del buon gdr e lo hanno già
provato con i background, li ho lasciati fare queste strane razze.

 che non vogliono pazzi in giro a turbare gli affari.
Per questo non ti preoccupare la base di partenze per le avventure e una
città drow
e i giocatori hanno già ben capito come comportarsi.

Dopo aver letto i vostri messaggi mi è venuto in mente questo piccolo
spunto vorrei sapere da voi come vi sembra:
I pg sono inviati da una matrona drow a investigare su uno strano portale
trovato all'interno di un gigante fungo in una piantagione sotterranea. Il
portale
si apre su un nuovo semipiano, una prigione mentale creata da githyanky e
githzeray (non ricordo come si scrivono) per contenere e far soffrire alcuni
mind
flyer quindi un luogo illuminato e popolato da miconidi (gli allegri
funghetti invissibili
e inattaccabili da i potenti mind flyer), ma un giorno nella perfetta
prigione si apri un
vortice dimensionale che la collego con il piano elemenatere della terra a
da questo
giundero nuove creature gli shauagin e i shalari che venuti a contatto con i
MF divennero
i primi i loro fedeli servi e i secondi le loro prede non che riproduttori.
Dapprima si potrebbero gestire gli scontri con i vari gith??? che vogliono
impedire l'apertura
del portale, una volta aperto si potrebbero tirare fuori un po' di scontri
marini (difficili credo
in quanto resp. sottacqua non è mai considerato e memorizzato) con  gli
uomini squalo o
qualche funghetto irritato e poi avere culmine con i succhia cervelli.
Come avete notato ci sono spunti presi dal manuale delle arti psioniche
 tra parentesi un mutaforme
diverrà combattente-psionico) , dal manuale dei pianni e dai vari monstrous
arcana del vecchio ad&d.
Aprezzerei molto volentieri correzioni, nuovi spunti o revisioni.
Grazie in anticipo Alessio.

 struttura feudale a rinascimento gia' iniziato. 
Mystara _鑏 un setting rinascimentale, almeno in parte. Nessuno dei
principali stati del Known World rientra nei canoni di una monarchia
feudale classica--escluso, in parte, Karameikos. 
 
GP


Secondo me questi pg possono solo essere usati  per campagne tipo: io
voglio diventare padrone di mondo, oppure scalate gerarchiche
all'interno di qualche organizzazione.
la limitazione principale deriva dal loro aspetto... solo il drow ed
il lucertoloide avrebbero già qualche difficoltà ad essere tollerati
sul mondo di superficie (almeno nei FR).
L'idea di questi pg è venuta ai giocatori o spinta dal master?
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 feudale classica--escluso, in parte, Karameikos. 
Ripeto, se c'e' una struttura feudale, niente coscrizione. Quindi 
scordatevi esercitoni smodati.
	Paolo

 L'idea di questi pg è venuta ai giocatori o spinta dal master?
Da entrambi e molto influenzata dalla voglia di qualcosa di nuovo e molto
più
difficile da interpretare ma anche più bello e caratterizzante.
Inoltre una buona spinta la data il book of vile darkness.

 scordatevi esercitoni smodati.
Già, ma se la struttura feudale non c'è, o è solo parziale? Tanto per
dire, a Karameikos non esiste la servitù della gleba, solo un terzo
della popolazione vive in "feudi", che peraltro non corrispondono affatto
alla struttura rurale tipica dei feudi.
Insomma, il Barone Kelvin è, in buona sostanza, il governatore di una
città commerciale, è chiaro che non può operare come un vassallo
medioevale--tanto per dire, non ha nobili di rango più basso al suo
servizio, quindi non può raccogliere dei cavalieri da portare con sè al
servizio del Duca.
Peggio ancora Darokin (come potrebbe funzionare un'economia feudale in
una repubblica mercantile?) o Thyatis (a metà fra Impero Romano e
Bizantino), che hanno tecnologia e cultura rinascimentale, e strutture
politico-economiche lontane da quella feudale, e in grado di supportare
eserciti di dimensioni certamente maggiori.
Insomma, Mystara non è ambientazione che cada in un medievalismo di
maniera--poi, certo, ci sono mille altri punti in cui il realismo è nullo,
ma questo è un altro discorso.
GP

 ma questo č un altro discorso.
A parte che non capisco che intendi con "medioevalismo di maniera", poi 
non stiamo cercando il realismo, ma la verosimiglianza.
	Paolo

 Paolo
E' una tua opinione valida come un'altra :-) Non vedo su che basi puoi fare
questa affermazione. Roma imperiale aveva eserciti "smodati", eppure era
2000 anni fa. E non mi dire che erano solo mercenari, vale unicamente per il
tardo Impero.
I carolingi, almeno all'epoca di Carlo Magno, subito prima e subito dopo,
avevano eserciti limitati rispetto a quelli romani ma cmq efficenti e capaci
di relativamente rapida mobilitazione. Eppure erano un sistema feudale.
Dal 1400 in poi i Regni e le Città libere italiane avevano eserciti di
volontari o costritti presi dalla popolazione che si mobilitavano in fretta
ed erano efficenti. Certo non hanno potuto resistere alle grandi invasioni
di Carlo V, perchè Carlo V era l'imperatore e poteva mobilitare eserciti
immensi...
Tuttavia, tornando a quello che dicevo all'inizio, se 7 idioti andavano a
fare casino chessò in un paesino vicino a Fiesole nel 1200-1300-1400, nel
giro di pochi giorni l'esercito di Firenze, o le guardie, o chi per loro, li
appendeva ad una forca. E lo stesso vale per una compagnia di mercenari, a
meno che non fosse davvero mooolto numerosa e mooolto bene armata.
Il senso del mio post era solo consigliare un certo realismo di fronte a
giocatori malvagi che fanno cavolate: non possono pensare di avere
l'impunità perchè sono del 5°lvl, non ti pare ?
Ultima piccola nota, nessun gdr fantasy che conosco bene (FR, MY, GH, DL) ha
una società altomedioevale, ma sempre bassomedioevale o rinascimentale, e la
presenza di chierici e maghi sposta anche di più le cose verso l'età
moderna, per quanto concerne comunicazioni e organizzazione...
ciao
Satana

 non stiamo cercando il realismo, ma la verosimiglianza.
Bene, in tal caso, in assenza di una struttura feudale, degli eserciti
di grandi dimensioni non sono automaticamente inverosimili.
GP

 di grandi dimensioni non sono automaticamente inverosimili.
Certo.
	Paolo

 moderna, per quanto concerne comunicazioni e organizzazione...
Per GH direi che ci sono zone dall'eta' del ferro all'atomedioevale, ma 
rinascimentale non direi proprio.
	Paolo

smettete di "litigare" e ditemi che ne pensae dello spunto sottostante.
 ;-))))))))))))
Grazie Ciao
Alessio

 questi pg ?
Dna di varie razze e ghiaccio, agitato, non shakerato. :P

 cosa cacchio gli fai fare a 'sti tizi qui?
Aprono un circo ^__^ Loro fanno da attrazioni. :P

 Il bestiame e' marchiato.
A parte quello che ho detto prima ( a meno che non sia una zona di grande
passaggio è possibile che nessuno abbia notato gli stranieri ?) c'è anche il
caso di crimini commessi da membri della comunità stessa.. in un posto dove
abita relativamente poca gente e tutti si conoscono o sono imparentati i
segreti non rimangono tali a lungo...
In ogni caso non so tu dove/a cosa giochi ma io, sia su Mystara che nei FR,
non ho tutti questi problemi a trovare degli assassini... le magie clericali
possono aiutare le indagini tanto da renderle molto simili alle indagini
moderne. I miei pg ad esempio hanno avuto difficoltà solo in casi in cui gli
assassini avevano a loro volta usato qualche aiuto magico, ma cmq hanno
potuto usare alcune magie per trovare gli indizi giusti...
ciao
Satana

 spunto vorrei sapere da voi come vi sembra:
Beh mi pare una buona idea per iniziare.. c'è una grande varietà di mostri e
situazioni differenti e i pg dovranno ingegnarsi un pò...
Ma sono di livello sufficiente per farcela ? : - ) Non sono nemici da poco
quelli che hai citato...
ciao
Satana

 potuto usare alcune magie per trovare gli indizi giusti...
Qui ti volevo.
Come fa il giudice o il contadino a distinguere un prete di San Cuberto 
che lancia una divinazione da un mago impostore che lancia 
prestigibiritazione?
No magic in laws =P
	Paolo

 Paolo
Il contadino non può ma in un mondo dove la magia è abbastanza diffusa vuoi
che un giudice non sia un chierico egli stesso o non abbia un chierico o un
mago che lo assistono ? Magari non per il furto di polli, ma per il massacro
di una famiglia è facile che impieghino la magia.. poi dipende dalle
situazioni locali...
ciao
Satana

 situazioni locali...
Il problema e' che il lanciatore puo' tranquillamente falsare 
l'incantesimo...
	Paolo

  ;-))))))))))))
Intendi questo?
"I pg sono inviati da una matrona drow a investigare su uno strano portale
trovato all'interno di un gigante fungo in una piantagione sotterranea. Il
portale..."
Concordo con Satana, con qualche nota:
1) Githzerai e Githyanki non cooperano, per quel che ne so neanche per
dare la caccia agli Illithid.
2) Il portale non dovrebbe andare verso il piano dell'acqua?
3) Che rapporto hanno i PG con i drow? Insomma, chi gliela fa fare di
andarsi a cacciare in una prigione extradimensionale custodita da feroci
Gith*?
4) Quali sono i possibili risultati dell'intrusione dei PG, e come
potrebbero svilupparsi ulteriori avventure? Es.: potrebbero provocare
un'invasione di Illithid nel loro mondo, oppure una guerra fra Gith* e
Illithid, o fra diverse razze Gith.
GP

avventure in cui bisogna salvare qualcuno o difendere dei villaggi.
Falli lavorare per qualche monarca malvagio o per qualche chiesa di un
dio CM.
Le missioni potrebbero essere rapimenti, estorsioni, incendi di templi
di divintà LB, omicidi, furti e via dicendo.
Ovviamente i PG dovranno spesso e volentieri muoversi in ambito
"avverso", cioè città e zone in cui sarebbero attaccati a vista,
quindi è essenziale che imparino a celare il loro aspetto e a no dare
nell'occhio.
Gli antagonisti dei PG potrebbero essere torme di paladini, sacerdoti
e soldati di città LB e via dicendo, tutti emblemi di bene e
giustizia, insomma...
Se giochi nei FR li puoi contrapporre ad Arpisti ed altre
organizzazioni "peace&love" affiancandoli alla Chiesa di Cyric, la
Chiesa di Bane, il Culto del Drago, la Demonfey, gli Zhent e tutto
quello che esce dal Lords of Darkness=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGD #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd 

portale
Non ho capito cosa ci fanno dai drow.. 
In generale, io fossi in te partirei con missioni meno impegnative,
che servano da introduzione alla parte centrale della campagna
Ad es. i PG potrebbero iniziare con un furto o un omicidio su
commissione e durante la missione imbattersi in un essere fuoriuscito
dalla prigione dimensionale, oppure inseguire la vittima disperata
oltre il portale.
Qualcosa di piů "graduale" insomma.


 Satana
Ao Alex

 l'incantesimo...
Beh come lo scienziato può falsare le analisi sulle prove... Dovrebbe avere
un buon motivo per farlo e cmq rischia sempre che lo scoprano no ?
ciao
Satana

 un buon motivo per farlo e cmq rischia sempre che lo scoprano no ?
Un po' di soldi cambiano la realta' meglio di quanto non lo immagini! =)
	Paolo

 quelli che hai citato...
Si ma i pg hanno CA di media 21 e TxC da 7 a 10 senza considerare i notevoli
inacantatori.

 oltre il portale.
Nel background ho gia inserito un omicidio e cioè quello fatto dal gruppo,
assoldto dalla drow (che tenta una scalata all'interno della gererchia
matriarchica), nei confronti di una ledy di un altra casata ora per il loro
atto sono stati ricompensati (esiliati) a indagare sul portale aperto.

Secondo me le missioni di D&d non devono essere un ammazza ammazza in
cui vediamo possibilità di divertimento solo se ci sono mostri straqni
e forti, per mettere semopre in difficoltà le potenzialità dei nostri
pg.
Se i giocatori sviluppano una buona interpretazione dei personaggi
troverai appagante una buona campagna in cui i dialoghi, le posizioni
sociali e il mistero fine coinvole le loro stesse storie magari.
I giocatori devono avanzare lentamente senza pensare ai px come una
cosa fondamentale ai fini del gioco. Devono giocare per il puro e
semplice divertimento, immaginando ai margini della realtà di essere
dentro la storia e di svolgere una vita comune che d'un tratto (
all'inizio della campagna) viene investito da una realtà fantastica
che li porta a scoprire lentamente mondi fantastici, ecc...
Insomma tante malette per dire ch e mi fa schifo il power play!
Bisogna imparare a fare interpretazione e gioco soft, e il master si
deve fare un culo così per creare un mondo con una buona ambientazione
per permettere tutto questo!
^_^ sleek

 e 2 mutaforma per ora senza livello.
L' elfa drow è la ragazza del master ed è fortissima...;-)
Io sono il cugino il mazzo immondo cattivissimo spaccaossa!!!

 Satana