Newsgroup: it.tlc.gestori
Titolo: H3G sparira'?

LONDRA - La conglomerata di Hong Kong Hutchison Whampoa potrebbe abbandonare
la sua attività in perdita nella telefonia mobile di terza generazione per
la fine del 2006. E' questa l'opinione della banca d'affari Nomura.
"Ci riesce difficile vedere come H3G potrà mai avere ritorni sul capitale e
la nostra valutazione sulla società è negativa per 63 miliardi di dollari di
Hong Kong", ha detto l'analista di Nomura Mark James. "Le nostre stime per
Hutchison Whampoa includono l'ipotesi che la società possa lasciare il 3G
per la fine del 2006".
La previsione di Nomura arriva dopo che una simile prospettiva era stata
ipotizzata da Standard & Poor's. Il mese scorso un analista delll'agenzia di
rating ha detto che non crede che sopravviverà neppure la divisione italiana
"3", che è stata quella a riportare più successo fino adesso in termini di
nuovi clienti.
Il mercato stima che il 3G realizzerà quest'anno perdite operative per circa
2,7 miliardi di dollari rispetto ai -2,3 miliardi del 2003.
Secondo gli analisti Hutchison, che ha investito in questa tecnologia 22
miliardi di dollari, assiste a un cash burn relativo al 3G di circa 100
milioni di dollari di Hong Kong (12,8 milioni di dollari) al giorno e i
timori del mercato per la sua esposizione al 3G penalizza il titolo in
borsa.
Tuttavia il gruppo di Hong Kong ha annunciato a marzo che stava vendendo
10.000 cellulari 3G al giorno nei suoi 10 mercati e all'inizio di questa
settimana ha aggiunto alla sua offerta di telefoni Motorola e NEC quelli
della sudcoreana LG Electronics.

Monura cosa fa mi copia.

 Monura cosa fa mi copia.
ahahahaha si ho pensato la stessa cosa :-D

 Monura cosa fa mi copia.
 Molti portali nei giorni scorsi hanno pubblicato lo stralcio di un report
(clickate qui per leggerlo in versione ufficiale ed integrale) redatto da
alcuni analisti della banca Nomura del tutto inaccurato e contraddittorio
sulle strategie di Hutchison Whampoa nel 3G, paventandone un eventuale uscita
per vari motivi. Di seguito gli elementi di confutazione del report, così come
sono state fatte pervenire oggi in un lancio di agenzia.
- Nomura ha realizzato il report senza incontrarsi con alcun manager di
Hutchison Whampoa. Il Report di Nomura è interamente basato sulle speculazioni
dell'analista, è inaccurato ed è stato elaborato in assenza di qualsiasi
contraddittorio col management di Hutchison.
- Il Report è contraddittorio in più punti, in particolare laddove riconosce
che Hutchison ha le risorse e le competenze per continuare lo sviluppo del suo
business 3G ( p.16) e, al tempo stesso, suggerisce che la Società possa essere
costretta ad abbandonare il 3G prima del 2006 ( pag.1)
- Abbiamo chiarito in passato, e in particolare in occasione dell'annuncio dei
nostri risultati annuali del 2003, che le perdite EBIT saranno maggiori nel
2004 rispetto al 2003, ma che questo era nelle nostre previsioni. Inoltre
confermiamo, per il business 3G, la previsione del breakeven dell'EBITDA per
fine 2005. Questo tipo di business richiede un tempo più lungo per il
raggiungimento del breakeven e rimaniamo fiduciosi riguardo alle prospettive
di lungo termine per le nostre attività 3G.
- E ancora: se volessimo davvero uscire dal 3G, perchè non farlo subito, o
ancora prima, quando abbiamo dovuto affrontare la penuria di terminali 3G? Ora
che abbiamo la rete e i videofonini in quantità, perchè dovremmo abbandonare?
La disponibilità di cash e gli investimenti di liquidità del nostro Gruppo al
31 dicembre 2003 ammontavano ad oltre 23 miliardi di dollari e desideriamo
rinnovare il nostro impegno a supporto del business 3G.
- Il successo nell'acquisizione dei clienti che stiamo riscontrando ci fa
essere del tutto confidenti nella vendita, entro la fine del 2004, dei 3
milioni di telefoni LG, di cui alla partneship siglata nei giorni scorsi.
- Va rilevato, infine, che il nostro costo di acquisizione per cliente non è
maggiore della media delle industrie del mercato.
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

 Molti portali nei giorni scorsi hanno pubblicato lo stralcio di un report
[cut]
Nooooooo che domani quando lo leggerą, Malfi dirą che copi anche da
te, oltre che da lei :-)
mk

"
maxkava.com
" <ka...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8jbv90pqqls3v10ah...@4ax.com...

ahahahahaha a parte gli scherzi se anche Hutchison decidesse di uscire dal
3G non lo verrebbe certo a gridare ai 4 venti ADESSO...

 mk


 maggiore della media delle industrie del mercato.
Gli altri operando già nel 2g devono solo far migrare i loro clienti al 
3g quindi i costi sono quasi nulli. A proposito Motorola l'a835 ve lo 
vende a 49 euro?
Se il dragone non va in soccorso del serpente sarà il cavaliere venuto 
da lontano ad addomesticare il serpente ed entrare nella tana del dragone.
-- 
Malfi58

da lontano ad addomesticare il serpente ed entrare nella tana del dragone.
malfi58 dixit (vado a prendere il libro dell'oracolo?)
mk

 malfi58 dixit (vado a prendere il libro dell'oracolo?)
no in quello dei proverbi cinesi, comunque el chino l'ha compreso.
-- 
Malfi58


perso in un'atmosfera tra la tigre e il dragone e kill bill, vi sottopongo
(da profanissimo) una personale riflessione: ma i gestori che tanto
investono e ancor + investiranno nel 3G, non sono sfiorati dal dubbio che il
core business possa rimanere, molto a lungo, nel traffico voce + sms? chi
avrà voglia di smanettare con terminali che si scaricano presto a scaricare
filmatini ad alto costo, chi vorrà mettere a rischio la sua privacy con la
spada di damocle delle videchiamate (vien meno la famosa scusa alla moglie
"scusa cara farò tardi in ufficio..."), chi vorrà sfondarsi le tasche con un
mattoncino da un etto e (quasi) mezzo? la morosa non è meglio ciancicarla di
persona che fare  giochini al videofononino?!? ma mi faccia il piacere, mi
faccia...
pallinus

Pensa alla comodità di usare il cellulare come navigatore satellitare mentre
sei in auto avendo sempre le mappe aggiornate in tempo reale, oppure di
ricevere via e-mail un documento che non era pronto prima della riunione,
oppure fai un botto con l'auto e fai subito le foto al danno, le invii
all'assicurazione e al carroziere vie e-mail così da poter subito valutare
l'entità del danno e la riparazione, oppure alla possibilità di vedere le
webcam del traffico prima di partire per il ritorno di un viaggio (visto che
spesso i messaggi delle autostrade non sono aggiornati), oppure puoi ascoltare
la radio o i file ogg vorbis mentre sei in attesa di qualcuno o in treno,
oppure puoi guardare il TG, dopo aver ricevuto un SMS che ti informa che ci
sono notizie che corrispondono ai tuoi interessi precedentemente impostati,
poi videochiami la morosa (sempre dal treno) e decidete di andare al cinema
dopocena: una rapida scorsa su trovacinema ti consente di valutare i film e
leggerne le trama, quando decidi che film andare a vedere chiami il cinema
così avete già i posti prenotati.
Tanto per fare qualche esempio......
-- 
Ciao
mine
"Possiamo imparare dal passato
 Ma quei giorni sono andati
 Possiamo sperare per il futuro
 Ma potrebbe non essercene uno"
Dream Theater - A Change Of Seasons

mattoncino da un etto e (quasi) mezzo?
i cellulari 3g nuovi sono ormai uguali agli altri per peso e
prestazioni, non possiamo pensdare che il vero umts sia quello visto
nel 2002-2003. d'altronde h3g *doveva* partire prima per avere un
minimo vantaggio ed è partita con quello che aveva a disposizione.
imho natale 2004 sarà già l'anno da battaglia sull'umts èper
attivazioni e cellulari e nel 2005 andrà accentuandosi...
mk

 
-- 
Malfi58

 
tutte cose che fai tranquillamente col gprs o edge. A proposito qualè la 
compagnia di assicurazioni cosi evoluta tecnologicamente?
-- 
Malfi58

quindi è molto probabile il salto dal 2g al 4g 
posso lockare questa e fartela rileggere tra tre anni?
4g arriverà, se tutto va bene, nel 2012.
non lo dico io, lo dice ercisson.
nel 2007-2008 ci saràil sorpasso 3g-2g, secondo tutti i maggiori
istituti di ricerca.
poi, bisogna sempre vedere cosa si intende per 4g... visto che non
esiste ad oggi uno standard 4g...
mk

tutte cose che fai tranquillamente col gprs o edge.
come no, a 1 K al secondo in città con rete congestionata...
mk

 esiste ad oggi uno standard 4g...
lo standard al momento non è stato ancora stabilito ma è qualcosa che va 
100 volte più veloce del 3g e l'infrastruttura non è solo terrestre ma 
anche satellitare, ed in alcune sperimentazioni in ambito militare (è 
già usata) sta dando buoni frutti e le antenne sono molto miniaturizzate.
-- 
Malfi58

 come no, a 1 K al secondo in città con rete congestionata...
sei sfortunato se vai ad 1k. cambia gestore se è cosi.
-- 
Malfi58

già usata) sta dando buoni frutti e le antenne sono molto miniaturizzate.
non ricominciamo con i vaticini: come si chiama lo standard a cui ti
riferisci?
mk

sei sfortunato se vai ad 1k. cambia gestore se è cosi.
qualsiasi gestore, in condizioni di saturazione di cella, non può
offrire servizi decenti via gprs. basta vedere wind cosa riesce ad
offrire ora che tutti usano la flat, basta vedere le velocità medie
reali raggiunte dagli altri (3-4 K/s, poche per i servizi descritti).
la velocità teorica del gprs non è praticamente mai raggiunta da
quella pratica, che è di qualche ordine di grandezza inferiore.
la differenza di velocità tra umts e gprs è data dalla diversa tecnica
utilizzata.
mk

 riferisci?
come ben sai al momento non sono stati rilasciati standard e dato di 
quello di cui sopra è qualcosa che non rientra nel 3g e qualcosa di 
nuovo quando i produttori e le autorità militari toglieranno il segreto 
e decideranno di richierne la standardizzazione sapremo se è il 4g o 
altra sigla.
-- 
Malfi58

 utilizzata.
stavamo parlando che quei servizi possono essere fruibili anche con gprs 
e edge, non di saturazioni di celle o altro (le celle sature possono 
capitare anche con umts).
-- 
Malfi58

 capitare anche con umts).
E' molto più facile saturare celle GSM che 3G mi sa....


 compagnia di assicurazioni cosi evoluta tecnologicamente?
Non lo so, era un esempio, spero di non averne mai bisogno!


 chi possiede queste reti le spremerà al massimo.
Definire "piccola limitazione", perché evidentemente abbiamo 2 concetti
diversi di "piccola limitazione".....


altra sigla.
quindi tu come al solito sai tutto, ma non puoi dire nulla.
chissà perchè, ma lo sospettavo.
pensa che io conosco le 5g, satelliti marte 100000 più veloce della
luce: ah, quando tolgono il segreto ti dico di cosa parlo...
mk

capitare anche con umts).
i servizi NON possono essere fruiti con qualità sufficiente in gprs,
per i limiti tecnici. hanno difficoltà adesso, in un mercato in cui
solo pochi utenti usano gprs dati. in un futuro, avere gprs in città
con il 90% di utenti che lo usano vuol dire non offrire un bel fico
secco. l'umts ha una tecnica di trasmissione dei pacchetti diversa, se
non la conosci dovresti informarti prima di parlare.
mk

E' molto più facile saturare celle GSM che 3G mi sa....
secondo te conosce la differenza? dico di no..
ma vedrai che al prossimo messaggio dirà "certo che la conosco" e
girerà la frittata..
mk

personalissima opinione, assolutamente non dimostrabile.....
ma come, non credi all'oracolo?
non credi che tim o wind abbiano già il 90% della copertura umts?
fai male, se lo dice malfi allora sarà vero <eg>
mk

 mk


 con 4g, cosa stai indicando nei tuoi discorsi?
anche i poppanti sanno che con 4g si intende la convergenza in un unico 
apparecchio di voce, video, pc, tv etc. su protocollo internet.
-- 
Malfi58

apparecchio di voce, video, pc, tv etc. su protocollo internet.
intanto non hai risposto: indichi per favore il nome *tecnico* della
tecnologia di cui hai parlato (a vanvera e facendo una gran
confusione) fino al post precedente?
non fare come al solito che offendi per cambiare discorso: ho fatto
una domanda precisa.
hai parlato di eserciti, satelliti, velocità supersoniche: qual è il
protocollo cui ti riferisci?
mk

 non la conosci dovresti informarti prima di parlare.
dei servizi elecanti da mine l'unico che su gprs non è fruibile e la 
visione del cam, quindi nelle risposte attieniti a quello inizialmente 
scritto senza elecancare altre cose, va da se che umts è migliore di 
altri perchè ha piu' banda, e come faccio il paragone di una connessione 
in adsl o su fibra ottica. Quindi nelle risposte attiene all'oggetto di 
cui si parla e risparmatiati inutili polemiche.
-- 
Malfi58

 girerà la frittata..
me la devi insegnare tu.
-- 
Malfi58

 fai male, se lo dice malfi allora sarà vero <eg>
ora stanno partendo quindi riparlene dopo qualche mesetto dalla partenza.
-- 
Malfi58

 Io sto cercando di aiutare 3 con la rete, spero di riuscire :-P
aiutala dato che la ricreazione è finita.
-- 
Malfi58


ma anche quelle si saturano.
-- 
Malfi58

 Quindi nelle risposte attiene all'oggetto di cui si parla e risparmatiati inutili polemiche.
si conforntavano i servizi umts vs gprs e tu hai detto che il gprs va
bene per tutto...cosa non vera.
mk

 è visto poi.......
stanno per partire aspetta gli annunci ufficiali sono imminenti.
-- 
Malfi58

ora stanno partendo quindi riparlene dopo qualche mesetto dalla partenza.
tu hai scritto che la rete tim, wind e compagnia bella è già pronta
accesa e funzionante dappertutto.
 io dico che ad oggi la copertura è scarsa, se si escludono le
location previste dagli obblichi (e anche lì tim e wind sono in
ritardo).
non dirmi "tra qualche mese vedremo", perchè è logico che a fine anno
la copertura tim e wind sarà miglioratra, ma si parlava di oggi.
azz, come giri la frittata tu è incredibile :-\
mk

ma anche quelle si saturano.
malfi, ma se non conosci le diverse tecniche alla base dei protocolli,
non credi che invece di dire ovvietà converrebbe porima informarsi?
sai quanti utenti possono connettersi prima che cioàò accada, rispetto
ad una cella gprs? 
la rete umts è *totalmente* differente da quella gprs, che non è in
grado di supportare con velocità adeguate un minimo di utenti
connessi.
già adesso fa schifo e nessuno lo usa, se dovessero usarlo in tanti il
gprs sarebbe a 0,00001 kbps perenni..
mk

me la devi insegnare tu.
non devo proprio nulla, è che se non sai le cose dovresti evitare di
dare lezioni...
mk

stanno per partire aspetta gli annunci ufficiali sono imminenti.
partire ed avere le reti 3g pronte sono due cose diverse...
la copertura tim e wind è parecchio indietro risopetto a 3 e voda,
fanno fatica a rispettare gli obblighi della licenza, figurati ad
avere la rete "pronta" come dici tu quanto tempo passerà!
mk


Con l'aggiornamento ad EDGE cambia qualcosa Max?

Con l'aggiornamento ad EDGE cambia qualcosa Max?
migliora la velocità. ma il sistema gsm è quello, nessuna evoluzione
può modificare la tecnica adottata per la trasmissionme dei pacchetti.
non per nulla, molti pensano ad avere edge nelle aree poco affollate e
umts in città ed aree affollate.
mi cito (articolo di febbraio 2002, non proprio ieri insomma):
"davvvero il GPRS è un UMTS in miniatura? Oppure è una tesi comoda per
i gestori GSM, che vogliono recuperare gli investimenti fatti per il
GPRS, prima di partire con l’UMTS?
La risposta sta nel mezzo: UMTS e GPRS sono parenti, ma non troppo
vicini. I sistemi GPRS anticipano alcune caratteristiche dei sistemi
UMTS (uso del protocollo IP, apertura verso gli ASP), ma si basano su
infrastrutture GSM, studiate ed ottimizzate principalmente per la
comunicazione voce con commutazione di circuito. L’UMTS sarà un altro
mondo rispetto al GPRS, che risente dei limiti delle architetture GSM"
e ancora:
"Il General Packet Radio System ha una banda teorica di 53,6 kbit/s,
ma nei prossimi due anni c’è da aspettarsi che la banda effettiva
offerta ai clienti mobili sia nell’ordine dei 30 kbit/s. I primi dati
del test Wap Over GPRS di Portel lo dimostrano. Le 3G hanno bande di
picco di 384 kbit/s (che diverranno 2048 kbit), circa otto volte
superiori al GPRS e dieci volte superiori alla banda reale attualmente
offerta.
Il GPRS, inoltre, sottrae banda alle conversazioni telefoniche GSM:
Tim e Omnitel Vodafone hanno bande radio già affollate dal traffico
voce GSM, a cui si somma il roaming concesso a Blu e Wind. Il numero
di clienti GPRS gestibili con prestazioni accettabili non può dunque
superare il 15% dei clienti GSM attuali. "
sottolineo la percentuale: 15%.
logico che appena l'utilizzo del gprs salirà (cioè lo useranno piùà
utenti), la tecnologia non potrà garantire nessun servizio broadband.
Scrivevo ancora:
"Tra i limiti "minori" del protocollo: la capacità di cella limitata
(limite al volume di traffico gestibile da ogni singola cella), la
velocità trasmissiva per sessione limitata (i gestori limitano i "time
slot" assegnati ad ogni sessione, per non cannibalizzare la capacità
trasmissiva) e l’assenza di meccanismi per garantire la qualità del
servizio (il protocollo prevede prestazioni di rete minime, ma i
gestori non hanno implementato la caratteristica, impedendo di fatto
servizi di qualità, come il video streaming)."
credo che sia abbastanza eloquente, ma se malfi vuole smentire,
attendo riscontri (possibilmente supportati da teorie scientifiche o
basi tecniche, non da bla bla bla)
rispondo qui anche sulle 4G: io ne ho già parlato quasi un anno fa
(
http://www.portel.it/rubriche/punto.asp?id=256
), giusto per
rispondere al "poppante" di malfi58. 
solo che, come si evince dall'articolo, non esiste una definizione di
4G precisa. per adesso è un'idea, non una tecnologia. o meglio ancora,
è una filosofia (portare la banda larga in mobilità ovunque e in
qualsiasi momento) che può essere raggiunta attraverso l'uso di
standard diversi (come 3g non è solo umts, al momento 4g non può
essere associato ad uno standard , perchè molte aziende stanno
cercando di sviluppare il proprio 4g). la filosofia della banda larga
ovunque sarà coadiuvata dall'abc (always best connected), che sceglie
da solo che tecnologia usare in relazione ai servizi richiesti, alla
rete disponibile e alle caratteristiche del medium usato.
per questo chiedevo a qualche tecnologia (nome tecnico) si riferisse
quando ha citato segreti militari e comunicazioni satellitari. ma
dubito che arrivi una risposta. scommettiamo?
sempre rispondendo a malfi (tanto ho capito che non risponderà, perchè
l'ha sparata e non sa più come recuperare se non stando zitta), a
pechino 2008 non sarà usato lo standard 4G frutto della collaborazione
giappone-cina-corea, ma un 3.5G evoluzione delle 3G come le conosciamo
oggi (il nome della tecnologia è hsdpa).
mk

 in adsl o su fibra ottica.
No, il paragone č tra linea 56K (GPRS) e linea ADSL (UMTS)......


 mk


 aiutala dato che la ricreazione è finita.
Sto aiutando, sto aiutando, non ti preoccupare :-P


H3G dovrà sparire ;-)
io dico che 2006 vedremo 3g e basta...dopo 2-3 anni i primi 3,5g..e
solo dopo 2-3 4g 
mk

 solo dopo 2-3 4g
Ero ottimista infatti.... Comuqnue i kit per BTS HDPA sono già acquistabili, e
considerando poi che Ericsson si sta orientando verso un design *totalmente*
basato su DSP per le proprie BTS.....


 protocollo cui ti riferisci?
rivolgiti all'agenzia governativa Usa DARPA per le specifiche tecniche e 
per vedere in uso i prodotti contatti un comando della Nato e ti fai 
invitare ad una delle loro periodiche esercitazioni in cui sono 
impiegati reparti che hanno in dotazione questi nuovissimi strumenti di 
tlc. Cosi' la tua curiosità sarà appagata.
Per quando riguarda tutte gli altri post di cui sotto:
tim e vodafone stanno partendo quindi hanno la loro brava copertura che 
non riguarda solo le località che devono essere coperte per il 30 
giugno. E su scoperture H3g sarebbe interessate sapere da mine se Napoli 
  per loro è totalmente coperta, ho qualche forte dubbio in proposito.
Ribadisco che che i servizi elencati da mine sono tutti fruibili con il 
gprs e edge e le limitazioni erano come gia detto e che lo vuoi scritto 
in italiano perfetto sulla visione delle videocamere che trasmettono in 
tempo reale il traffico, la radiolocalizzazione, le email, le foto non 
hanno problemi tra i 2 sistemi.
E' naturale che ci siano differenze a favore dell'umts nei confronti del 
gprs ed edge (se no per quale motivo sarebbero state create le reti 
umts?) e le celle umts vanno anche loro in saturazione, se no avremo un 
sistema con risorse illimitate.
Quindi cerchi di non fare inutili polemiche ed attieniti sempre a quello 
inizialmente scritto ed astieniti da girare la frittata chiedendo il 
nome il protocollo o altro su cose che a livello di standard non ce ne 
sono ancora.
Noi il nostro 4g l'abbiamo chiamato alibaba visto che ci tieni tanto a 
conoscere il nome, altre società hanno dato altri nomi, per quello che 
mi riguarda nel dare un nome l'ho detto se altri lo chiamano in altro 
modo io non so.
E rammenta una buona volta per tutte rispetta le più elementari regole 
della buona educazione.
-- 
Malfi58

della buona educazione.
rosichi eh?
mk

 che nome ha il 4g che è segreto militare e usa i satelliti?
ti ho solo detto dove devi rivolgerrti ad un comando Nato e asisterai 
alle meraviglie della tecnica del cosidetto "4g".
-- 
Malfi58

alle meraviglie della tecnica del cosidetto "4g".
aspetto di sapere a che tecnologia ti riferisci (cos'è, il tuo capo ha
fatto un giro al comando nato in Campania, poi ti ha raccontato
qualcosa ma non ci hai capito nulla? è normale che non si raccontino i
dettagli alla propria segretaria, stai serena e non sentirti sminuita
per questo...)
mk

 
altro classico non trovo scritto wind.
-- 
Malfi58


quando il redattore non ha più argomenti passa alle offese, sei proprio 
una persona che conosce molto bene l'educazione.
Per la tua dotta conoscenza sul 4g vai su 
www.4g.co.uk
 finora hai solo 
pubblicato 2 articoli che stanno la sopra (olimpiade Pechino ed il 
probabile inizio del 4g secondo ericsson) dato che ce ne sono altri 
aspettiamo la loro traduzione in italiano per le poche persone che non 
conoscono l'inglese, vai anche sul sito in cinese del comitato 
organizzatore dei giochi qualche notiziola in piu' ti farà bene per le 
tue altissime conoscenze.
E dato che è inutile replicare ai tuoi psuedoscritti non ti aspettare 
piu' una mia risposta a qualche tuo lacunoso scritto ed impara la 
normativa che regola le tlc in Italia cosi saprai chi delibera e chi ha 
fa da notaio.
bye
-- 
Malfi58