Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [D&D 3ed] Chiarimenti sull'abilità intrattenere

Secondo quanto descritto sul manuale del giocatore a pag 70 l'abilità
INTRATTENERE comprende + tipi possibili di intrattenimento ad es arpa,
ballata, liuto, epica, canto ecc ecc. Il personaggio conosce UN tipo di
intrattenimento per grado. E finora tuto ok ma dal Magic of Fearun leggo che
per usufruire di taluni oggetti magici un bardo deve avere + gradi all'
abilità intrattenere per quanto riguarda Liuto o Cetra o Arpa vedi pag 160
Instruments of  the Bards. Qualcuno sa svelarmi l'arcano? esistono piu'
abilità intrattenere indipendenti o una sola come descritto nel PB?

 ha scritto nel messaggio
news:ja4Y8.34266$K_4.8...@twister1.libero.it...

Un pg non conosce un tipo di intrattenimento per grado, bensì può scegliere
quanti gradi dare ad ogni singolo tipo di intrattenimento. Da qui svelato
l'arcano.
Ciao.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

l'arcano.
a me pare il contrario
PERFORM (Cha)
You are skilled in several types of artistic expression and know how
to put on a show. Possible Perform types
include ballad, buffoonery, chant, comedy, dance, drama, drums, epic,
flute, harp, juggling, limericks, lute,
mandolin, melody, mime, ode, pan pipes, recorder, shalm, storytelling,
and trumpet. (The DM may authorize
other types.) You are capable of one form of performance per rank.
cmq per equilibrare direi che gli oggetti che richiedono tot rank
necessinato di skill focus in quell'oggetto
--
ciao, fabio

 abilità intrattenere indipendenti o una sola come descritto nel PB?
Dal MdG pag.70, paragrafo Intrattenere(Car):
<< Il personaggio conosce un tipo di intrattenimento per ogni grado.>>
A riguardo mi pare che né il MdDM né il volume sulla FR-Ambientazione
preveda variazioni a riguardo.
 La regola generale è quindi quella su riportata.
Ciò non toglie che qualsiasi DM ha, ovviamente, la facoltà d'introdurre come
Home Rule la possibilità di acquisire più di un grado per ogni tipologia
d'intrattenimento, e di conseguenza prove specifiche per ogni distinta
capacità d'Intrattenere.
Parere personale:
Vart il bardo che gioco al LG: 3 gradi in Intrattenere (ballata,
percussioni, cantastorie).
Se Vart fosse reso magicamente muto, è ovvio che facendo una prova su
intrattenere calcolerei un -1 sulla prova in quanto la sua capacità di
cantastorie verrebbe vanificata.
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin / Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

 ciao, fabio
ciao
Hemme

performance"
eh ma aumenta pure il performance totale, ovvero se ho +15 so suonare
15 strumenti, o 5 strumenti, danzare il sirtaki, fare il giocoliere
ecc.
--
ciao, fabio

 > other types.) You are capable of one form of performance per rank.
Direi che le regole ti danno ragione, ma in questo modo avremmo un mondo di
polistrumentisti mediocri.
IMHO č molto piů logico e realistico ai fini del gioco la HR precedente.


 ha scritto nel messaggio
news:uubY8.34752$K_4.8...@twister1.libero.it...


IMHO è molto più logico e realistico ai fini del gioco la HR precedente.
e se invece perform fosse generica pero' per ogni strumento, metodo ci
fosse una feat come per le armi? con i bardi che ne beccano un tot
ogni x livelli?
--
ciao, fabio

 strumento/performance collegata ad intrattenere. Da qui nasce la
confusione.
Ti rinnovo l'invito a riportarmi una delle parti in questione,
giusto per farmene un'idea. :)


 ha scritto nel messaggio
news:bou2ju4lmg707lkn5...@4ax.com...

e se invece molto più semplicemente io mi prendo i gradi che voglio col
violino poi col liuto, poi con la danza etc etc e quando devo fare una prova
intrattenere do sfoggio di tutte le mie abilità ma se vengo chiamato a
suonare il violino quello lo faccio con i gradi che ho?
Inserire i feat mi pare una complicanza inutile.


Inserire i feat mi pare una complicanza inutile.
al che ti potrei chiedere: e perche' si usa la BaB non sarebbe piu'
semplice prendersi skill separate per ogni arma?
--
ciao, fabio

P.S. e poi secondo me suonare il violino non č un talento ma qualcosa che si
apprende, il talento naturale in questo caso non puň essere rappresentato
dal Talento-regola ma dal punteggio di carisma. Mi sembra molto piů coerente
con la struttura generale delle regole.
--


 strumento/performance collegata ad intrattenere. Da qui nasce la
confusione.
Con la mia HR la cosa è risolta IMO.


 semplice prendersi skill separate per ogni arma?
Lo sai che sarebbe proprio un idea?
Io ho sempre pensato che inglobare l'uso di armi e armature nell'ambito
delle Abilità potrebbe servire (un pochino) a limitare la centralità del
combattimento in D&D.


combattimento in D&D.
mah non ne sono convinto, alla fine Martelli da Guerra funziona
perfettamente da piu' di 15 anni e ha 4-5 abilita' e tutti talenti
rolemaster e moltissimi sistemi a skill hanno una skill per ogni arma
e il problema non cambia
--
ciao, fabio

con la struttura generale delle regole.
a me sembra che i talenti (che in inglese sono _feats_) non sono
talenti naturali ma addestramenti specifici corsi di specializzazione
ecc. mica il Calcio Volante e' un talento innato e' una cosa che
impari :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:9o03ju0lgr6n7d7hv...@4ax.com...

la BaB? di due IL BaB...:)
cmq sia la tua osservazione è pertinente, infatti non ho detto che sia più
giusto o più coerente con le regole, dico semplicemente che volendo
risolvere la cosa in maniera lineare senza appesantire troppo l'apparato
regolistico, vedo la questione dei feat superflua.
Inoltre il BaB cresce con il livello, per cui è implicito secondo chi le
regole le ha fatte, che un guerriero di 9 liv sia più bravo ad usare un
alabarda di un guerriero di 3 liv A PRESCINDERE. Infatti il BaB sale con il
livello, mentre i gradi non necessariamente lo fanno.
Se avessero voluto introdurre dei feat sulle performance artistiche
avrebbero fatto crescere i gradi a Intrattenere del bardo con l'aumento dei
livelli.
Inoltre mi sembra che il divario tra suonare il pianoforte e suonare il
violino sia abbastanza elevato da far si che un pg si gestisca le due cose
separatamente, indipendentemente (anche se non del tutto) dal passaggio di
livello.
Per esempio:
se ad un guerriero di 3 livello si chiede di difendersi con una alabarda, in
cui non è specializzato, qualcosa combinerà cmq. Non solo ma combinerà
qualcosa di meno di un guerriero di 9 liv nelle stesse condizioni.
Mentre se chiedi a un violinista di fare una suonata di pianoforte, credo
che esso si trovi in difficoltà, data la diversità delle due cose.


 ha scritto nel messaggio
news:dq13juko49fq9u7j9...@4ax.com...

dipende lo sono e non lo sono, dipende dal talento. Occhi Aperti per
esempio, o incantatore prodigio, sono doti naturali.


 e il problema non cambia
Hai sicuramente ragione, leggevo la questione in chiave psicologica:
una volta feci vedere una scheda di PG ad uno che non conosceva D&D e rimase
negativamente impressionato dalla quantità di spazio che prendevano le
caselle inerenti combattimento, armi ed armature nella prima pagina della
scheda rispetto alle altre capacità e strumenti. ;)


 ha scritto nel messaggio
news:ja4Y8.34266$K_4.8...@twister1.libero.it...

Guarda, IMO quanto indicato a pag 70 MdG ("Il personaggio conosce un tipo di
intrattenimento per ogni grado", ovvero "You are capable of one form of
performance per rank") intende dire solo che tu _puoi_ conoscere
_al_massimo_ un tipo di intrattenimento diverso per ogni grado che hai
nell'abilità, non che ad ogni grado di abilità in "intrattenere" debba per
forza corrispondere un diverso tipo di intrattenimento (che non avrebbe
neanche molto senso...)
In pratica esclude semplicemente che se, ad esempio, hai solo due gradi, tu
possa conoscere più di due diversi tipi di intrattenimento. Ma se, sempre ad
esempio, hai 5 gradi totali in "intrattenere", potresti benissimo
"distribuirli", in modo da averne 4 in "tamburo da guerra nanico" e 1 in
"caraffa di birra (nanica...) su tavolo da locanda".
Va da sè che se fai una prova di intrattenere con un "tamburo da guerra" hai
il +4; se, invece, inizi a tamburellare la tua caraffa di birra sul tavolo
della locanda, almeno finchè l'oste non viene lì a picchiarti, hai soltanto
+1.
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:V8jY8.39377$7N3.8...@twister2.libero.it...

e così la mia non è più una HR ma una regola del manuale...
e i conti tornano!:)))


scheda rispetto alle altre capacità e strumenti. ;)
vabbuo e' anche un fatto di organizzazione della scheda che puo'
andare bene per certi stili di gioco e per altri no
--
ciao, fabio

che esso si trovi in difficoltà, data la diversità delle due cose.
tutto vero e ovviamente ci vorrebbe una gestione diversa di tutto ;)
--
ciao, fabio

esempio, o incantatore prodigio, sono doti naturali.
beh ma se sono apprendibili anche dopo il primo livello (alcuni lo
sono) significa che sono doti addestrabili IMHO
--
ciao, fabio

"caraffa di birra (nanica...) su tavolo da locanda".
no non funge cosi' da quello che leggo io almeno, se fosse cosi'
allora dovrebbe essere come per le professioni e dovrebbe essere
specificato che la devi prendere separata per ogni forma
d'intrattenimento
--
ciao, fabio

 d'intrattenimento
Infatti!
Riporto il paragrafo del "Magic of Fearun" postatemi dal gentilissimo
Sandman:
<<Instrumens of the Bards: A wise and powerfull bard in the Moonshaes named
Falataer created the first of these instruments, using them to test and
reward the students of his bardic college (which was divided into seven
levels of sckill). Others have since copied the designs, keeping the name
Falataer gave them to honor him. Each instrument has its own set of unique
powers that can be activated by anyone with sufficient ranks in the Perform
skill without making a check. Some of the instruments bestow one negative
level on a character lacking the proper number of ranks in the Perform
skill. The negative level remains as long as the harp is carried and
disappears when it is no longer carried. This negative level never result in
actual level loss, but it cannot be overcomein any way (including
"restoration" spells) while the instruments is carried.
Fochluchan Bandore: This 3-stringed masterwork lute (+2 circumstance bonus
on Perform [lute] checks) can be played by anyone to produce "light" once
per day. A character whith 2 ranks in Perform (lute) can use the bandore to
cast "flare", "mending", and "message" each once per day. It gives a +1
competence bonus on a bard's bardic music checks for countersong,
"fascinate" and "suggestion". >>
In particolare le frasi incriminate sono le seguenti:
1) <<Some of the instruments bestow one negative level on a character
lacking the proper number of ranks in the Perform skill.>>
Che fa riferimento a gradi della generica abilità Intrattenere, e
assolutamente non parla di "gradi multipli" in una singola tipologia
d'Intrattenimento.
2) <<This 3-stringed masterwork lute (+2 circumstance bonus on Perform
[lute] checks) can be played by anyone to produce "light" once per day. A
character whith 2 ranks in Perform (lute) can use the bandore to cast
"flare", "mending", and "message" each once per day.>>
Traduzione letterale:
<<Questo liuto perfetto a 3 corde(bonus di circostanza +2 alle prove di
Intrattenere [liuto]) suonato da chiunque genera una volta al giorno
l'incantesimo "Luce". Un personaggio con 2 gradi di Intrattenere (liuto)
usando questo strumento può castare flare", "mending", and "message" ogniuno
una volta al giorno.>>
**
Da notare l'uso di una diversa grafia per le parentesi: Perform [lute]  -
Perform (lute) quasi a sottendere un diverso significato :
<<Questo liuto perfetto a 3 corde(un bonus +2 di circostanza dato dal liuto
in quanto perfetto alle prove di Intrattenere [ovviamente limitatamente a
quelle che prevedono l'impiego del liuto stesso]) suonato da chiunque genera
una volta al giorno l'incantesimo "Luce". Un personaggio con 2 gradi di
Intrattenere (di cui almeno uno OVVIAMENTE in "suonare il liuto" alla faccia
della stringatezza!) usando questo strumento può castare flare", "mending",
and "message" ognuno una volta al giorno.>>
Ne "Il Canto ed il Silenzio" quando si parla degli strumenti musicali magici
alle pagg. 58-59 sottintende, dandolo per scontato, che si parli di
strumenti perfetti e che quindi sia previsto il relativo bonus. Riguardo
agli n gradi d'Intrattenere come prerequisiti, si sottintende anche la
criptica indicazione alla capacità di suonare il tipo di strumento a cui
appartiene lo strumento magico. Scelte che condivido in quanto evitano
confusione.
x chi possiede il manuale "Song and Silence". Per curiosità, queste
omissioni erano già presenti nella versione in lingua originale?


omissioni erano già presenti nella versione in lingua originale?
mi pare di si, non e' che sta nella dmg?
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:d5k3ju8cbooumpnmb...@4ax.com...


[super mega snip]
No, fermi tutti un momento!
o__o
Ma mi state davvero dicendo che ad ogni grado di "intrattenere" che
aggiungo, _devo_ scegliere un nuovo strumento o tipo di intrattenimento?!
o__O;
E che, se devo fare una prova di intrattenimento conta soltanto il bonus
_totale_ di "intrattenere" e il fatto che, nella mia lista di "tipi di
intrattenimento" _sia_compreso_ il tipo che intendo utilizzare in quella
circostanza?!
O__O;;
No, perchè se davvero è così, a me la cosa crea "qualche" problema... anzi,
per dirla tutta, l'abilità "intrattenere", così strutturata, non avrebbe
alcun senso! Urge l'HR (perchè, in questo caso di HR si tratterebbe...)
proposta da Taeghen!
Vi prego: ditemi che in realtà non ho capito una parola di quello che state
dicendo...


 dicendo...
No calmati. molto probabilmente la mia non è una hr ma è così che funziona
davvero
la regola, anche perchè a me è sempre sembrato ragionevole interpretare la
regola così...
non so, la mia HR mi sembra troppo coerente con tutto l'apparato di regole
legate a Perform per essere una HR.
In effetti l'unica frase che lascia perplessi è quella nella descrizione
dell'abilità anche se gerarchicamente è messa in posizione importante.
Sarà argomento di faq, credo.
Se solo Igor si facesse vivo...è lui l'Astinus dei manuali...
Cmq in mancanza di certezze usare la mia HR non mi sembra possa avere
effetti indesiderati sul gioco.


 circostanza?!
Analogamente agli esempi di prima un Vart che non sa cantare può provarci
comunque ed applicare comunque il suo bonus totale alla prova in quanto
supporta i suoi mediocri gorgheggi con danza ed il suono del tamburello (che
invece ha già imparato ad usare).
Nel caso specifico in cui voglia provare lo stesso ad intrattenere
"esclusivamente" cantando è evidente che applica alla prova "esclusivamente"
il suo bonus al Carisma. ;)
Tornando al discorso di prima, in definitiva, i manuali non possono
contenere tutti i casi e le possibilità! Ecco (anche) a cosa servono le HR!
:)
E quindi ecco la mia bella micro HR (che poi sono una riformulazione di
quella ;P di Taeghen):
A pag. 70 del MdG nel al paragrafo "Intrattenere (CAR)" la frase
<<Il personaggio conosce un tipo di intrattenimento per ogni grado.>>
diviene
<< In alternativa può scegliere più volte lo stesso tipo di intrattenimento
specializzandosi di conseguenza in una particolare arte. Come le abilità
Artigianato e Professione, Conoscenze infatti anche questa comprende una
serie di abilità diverse con la sola differenza che possono essere sommate
insieme creando la performans. Si possono effettuare prove sfruttando anche
fino ad uno solo dei tipi di intrattenimento conosciuti. di conseguenza al
bonus di Carisma si aggiungeranno solo i gradi dei tipi di intrattenimento
impiegati.>>
(Di conseguenza sulla Scheda del PG si deve annotare accanto ad ogni tipo di
intrattenimento i relativi gradi acquisiti per poterli eventualmente
sottrarre dal bonus totale al momento di effettuare prove di intrattenere
"particolarmente specialistiche"!)
Che ve ne pare?
Vi richiamo all'attenzione su come è stato risolto un caso, per certi versi,
analogo:
"Parlare linguaggi". Perché c'è un grado unico di conoscenza delle lingue?
:( O la so o non la so! Questa è una grossolaneria per certi versi più
grossa che quella che abbiamo appena trattato!
Lo so che sono fissato coi linguaggi! ;P


 << In alternativa puň scegliere piů volte lo stesso tipo di
intrattenimento
Ops...
sarebbe:
A pag. 70 del MdG nel al paragrafo "Intrattenere (CAR)" dopo la frase
^^^
<<Il personaggio conosce un tipo di intrattenimento per ogni grado.>>
aggiungiamo
^^^^^^^^^
<< In alternativa puň scegliere piů volte lo stesso tipo di intrattenimento
Che testa! ;P


 Lo so che sono fissato coi linguaggi! ;P
per quella delle lingue c'e' anche un problema logistico: come regolarsi
se un solo PG conosce la lingua in quel momento parlata? bisogna
risolvere tutto fuori stanza.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 disposizione?)
Credo che ci voglia veramente un beeeeeel malus! ;PPPPP
Roc

 abilità intrattenere indipendenti o una sola come descritto nel PB?
Io mi regolo dai modelli del PHB: con 4 gradi di Intrattenere, hai 4 
intrattenimenti diversi (chesso' Sparapuzze, Barzellette Sporche, 
Imitare Elminster, Rutto libero ^__^) e tutte e 4 hanno il loro bel +4 
^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il leone usa tutta la sua forza anche per uccidere un coniglio. 
						- Sun-Tzu

Se solo Igor si facesse vivo...è lui l'Astinus dei manuali...
"Asinus" a ME??? ;-)
Non sono intervenuto perché la mia posizioine era già degnamente
rappresentata da Crazy Dog.
L'abilità intrattenere è pensata in modo che si utilizzino tutte le
proprie capacità per uno spettacolo. Ai primi livelli gli spettacoli
saranno brevi e comprenderanno poche specialità, mentre al ventesimo
livello un bardo potrebbe rappresentare da solo l'Aida all'Arena di
Verona, per intenderci. Ecco perché l'abilità permette di utilizzare
tutti i gradi che si hanno, a prescindere da quanti tipi di
intrattenimento si conoscano.
Quindi un bardo che abbia già 20 gradi in intrattenere e prenda un
ulteriore grado selezionando "violino", non è considerato un
principiante nel violino, ma un esperto intrattenitore che sa suonare
_anche_ il violino. Certo, nell'ipotesi in cui fosse costretto dagli
eventi a fare una perfomance _solo_ con il violino, non potrebbe
utilizzare il bonus completo, ma personalmente applicherei il normale
malus di -2 alle prove: infatti egli potrebbe non avere una perfetta
tecnica violinistica, ma sarà comunque dotato di espressività, senso
del ritmo e dell'armonia, e presenza scenica di un bardo di alto
livello, quindi sarebbe assurdo applicare alla prova solo il bonus
fornito dal grado che ha in violino.
Se si volesse interpretare non un "one man show" ma un virtuoso in un
unico strumento, imho non c'è problema: basta accettare il fatto che
sarà penalizzato in ogni occasione in cui non avrà accesso al suo
strumento.
La tua HR propone una diversa visione del bardo, che di fatto lo
penalizza parecchio, costringendolo ad una prova separata per ogni
tipo di intrattenimento usato, dato che non si potrebbero sommare i
gradi. L'unico modo per raggiongere le CD più alte (25 o 30) resta
quello di sommare i gradi dei vari tipi di intrattenimento _facendo
una unica prova_, tornando quindi alla versione ufficiale.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 strumento.
ma uno puo' avere 20 gradi in intrattenere e solo chesso' ... "canto"
come specialita'? e' questo che mi chiedo.
e se e' afono ha un -20 alla prova (applica solo il bonus di carisma) o
solo un -2?
cioe', e' cosi' che io la vedo: anche se non puo' suonare
contemporaneamente violino e pianoforte (dura portarsi un pianoforte
nello zaino) fara' uno spettacolo un po' e un po' e quindi ha tutti i
bonus. se racconta pure barzellette e balla somma pure quelli, ma se per
qualche motivo non puo' o decide di non usare una delle sue specialita'
(sa che il re _odia_ il suono del violino oppure non ne ha uno a
disposizione) gli si sottrae quel bonus?


disposizione) gli si sottrae quel bonus?
no secondo me no
lui ha 20 gradi in Intrattenere, poi come lo fa (canto, danza ecc.) e'
piu' per colore che per altro
al limite potete mettere per avere un +2 e per avere un'ulteriore
discriminante all'uso di oggetti
Professione Suonatore di Pianoforte
Professione Suonatore di Violino
e quindi mentre Poliedrico con 20 gradi d'intrattenere riesce a tirare
su uno spettaccolo niente male con il violino o il pianoforte o
cantando o raccontando barzellette (insomma si adatta) Paganillo con
Professione Suonatore di Pianoforte sara' il piu' grande pianofortista
dei reami (aiutato o meno da Intrattenere 5, Conoscenza (Musica) 5)
--
ciao, fabio

 piu' per colore che per altro
mica tanto ... se capitano in una tribu' dove ballare e' tabu' o e'
riservato agli sciamani o se il re odia il suono del violino e'
abbastanza importante sapere come lo fa' e se il re adora i ballerini e'
importante sapere quanto e' bravo nel ballo perche' sara' quello che
maggiormente influenza la riuscita della prova.
io comunque vado a occhio lasciando il massimo dei gradi raggiungibili e
solo togliendo quelli nelle specializzazioni che il giocatore mi dice
che non usa o che il personaggio non puo' usare per motivi contingenti.
se uno si vuole prendere 15 gradi in canto glielo lascio fare, e' una HR
che non mi sposta praticamente nulla e aiuta a avere personaggi
caratterizzati.
farei la stessa cosa per i linguaggi, ma c'e' il problema logistico che
i dialoghi in altre lingue devono essere tenuti fuori stanza con i
giocatori.


 Professione Suonatore di Violino
Aborrrrro..... ;P
Roc

giocatori.
in effetti la regola sui linguaggi c'e' proprio perche' salvo setting
molto precisi poi e' un casino (anche perche' in quasi ogni epoca
storica un "comune" c'e' stato, il fenicio, il greco, il latino, il
mandarino, l'inglese...) poi certo becchi quello che non conosce
quella lingua....
ma btw i linguaggi funzionano cosi' ovvero il grado indica solo quanti
linguaggi hai appreso, poi se una lingua non la conosci non la
conosci, ok non puoi differenziare tra uno che sa la lingua a stento e
uno che e' un grande letterato, pero' potresti ottenerlo con dei
Talenti adeguati se diventasse importante
--
ciao, fabio



si in effetti e' meglio Professione "Maestro di Pianoforte"
--
ciao, fabio

 Talenti adeguati se diventasse importante
teoricamente e' importante: meglio conosci una lingua e meglio puoi
capire ad esempio una conversazione origliata di cui cogli solo pochi
brani (influenza dunque una CD di "ascoltare"). una prova di diplomazia
puo' essere influenzata dalla maggiore o minore conoscenza del
vocabolario forbito della lingua (se non e' la tua madrelingua) e cosi'
via.
io lo bypasso per motivi logistici, ma lo hanno fatto credo per
semplificare.


semplificare.
si concordo, d'altra parte si potrebbe risolvere come per suonare, una
cosa e' saper parlare una lingua e un'altra e' essere un
professionista della comunicazione e allora potresti avere varie
Professione: Interprete di Tedesco
Professione: Interprete di Inglese
...
e poi casomai conosci piu' o meno bene una decina di linguaggi per le
situazioni estreme
sto insistendo su professione piu' che altro per capire se e quanto e'
possibile infilarci di tutto di piu' senza aggiungere nuove skill ;)
--
ciao, fabio

 possibile infilarci di tutto di piu' senza aggiungere nuove skill ;)
*YUK!* io stavo insistendo su "intrattenere" e "conoscenza lingue" per
lo stesso motivo :-)
non la ho mai vista drammatica aggiungere una skill che richiede un
minimo di addestramento, mentre una professione richiede molta piu'
applicazione e si traduce in molti piu' bonus di sinergia.


 si in effetti e' meglio Professione "Maestro di Pianoforte"
Molto meglio! ;)
Roc

applicazione e si traduce in molti piu' bonus di sinergia.
scusami ma non ho capito ?__?
--
ciao, fabio

 scusami ma non ho capito ?__?
se uno ha "professione (marinaio)" e' facile che mi convinca che sa fare
meglio i nodi, che sa guidare una barca, che si sa orientare meglio, che
sa sopravvivere in mare, ... dandogli cosi' un bonus di sinergia a
diverse prove.
insomma, se leggendo un libro per qualche settimana puoi incrementare
una abilita' di conoscenza o suonando qualche ora al giorno per qualche
settimana puoi migliorarti nell'uso di uno strumento continuando ad
andare all'avventura, devi esercitare la professione per un po' di tempo
(direi qualche mese) per migliorare e quindi e' possibile solo farlo
off-game.


off-game.
concordo pienamente, ma e' proprio questo il punto quello che
differenza uno che una cosa la fa per hobby o genericamente e un vero
professionista percio' vedo bene un mix di
Intrattenere (generico)
Maestro di Violino
Linguaggio (varie lingue il necessario per capire)
Maestro di Tedesco
--
ciao, fabio

 Maestro di Violino
dunque se ho capito, oltre il primo grado nell'intrattenere (hobby)
proponi la professione in cui si specializza e in cui puo' acquisire
piu' gradi che si vanno a sommare nella prova? quindi uno puo' essere un
ottimo intrattenitore generico o un professionista in alcune discipline?
idem per le lingue.
non mi convince. Elminster ha intrattenere (danza) +6 e ha solo 17 di
car. (+3 dunque gli altri tre gradi li ha tutti su danza). gli avrebbero
messo professione(danzatore) :-/


messo professione(danzatore) :-/
hanno sbagliato loro :P
e poi non credo che sappia solo danzare il vecchio bifolco ;)
--
ciao, fabio

 hanno sbagliato loro :P
Effettivamente non sarebbe l'unico! ;)
FORGOTTEN REALMS® Campaign Setting Errata
p. 7, Elminster:
Elminster's CR: Change from 45 to 39.
Also, change "Knowledge (local)" to "Knowledge (Dalelands)" in his skill
list.


disposizione) gli si sottrae quel bonus?
Bisogna valutare le circostanze. Se il bardo conosce solo il violino,
sono cavoli amari. Se conosce due specialità, e una è il violino, avrà
una penalità alla prova (usando solo l'altra specialità). Se invece
conosce 10 specialità diverse, no problem, si limiterà ad evitare di
tirare fuori il violino. Insomma, un uso saggio della penalità di
circostanza da parte del DM, come sempre.


il pubblico :)
Infatti, dobbiamo tenere conto che l'abilità "intrattenere" è pensata
per il bardo del setting fantasy, non per il maestro della filarmonica
di Vienna.
Intrattnere serve solo a preparare degli spettacoli apprezzabili dal
pubblico; non a diventare compositori, o tecnici di un singolo
strumento.


 ha scritto nel messaggio
news:0ei8juk3pp1c2p358...@4ax.com...

invece è così ragazzi!
Poi voglio dire: il re odia il violino come nell'esempio che segue, allora
avrò il mio bel daffare.
Un virtuoso del violino si troverà in difficoltà ma se il re odiasse tutto
tranne che il violino?
molti bardi con un quintale di punti ognuno per diverse forme di
intrattenimento sarebbero fottuti?
Cioè voglio dire che dobbiamo intenderci:
se vale la regola del manuale con l'interpretazione punto = specialità,
allora se ti chiedo un intrattenimento specifico tu hai per forza un grado,
sennò non c'è coerenza nelle regole, non c'è realismo e poi è stonata come
una campana tutta l'interpretazione delle regole seguenti.
se invece vale la mia hr o meglio se la frase famosa va interpretata come:
se vuoi saper danzare ci devi spendere almeno un grado, e così per il
violino etc etc, allora io posso intrattenere genericamente con tutti i
gradi e specificatamente con i gradi che ho assegnata a quella specialità,
che sinceramente a orecchio mi sembra la cosa che suona meglio, tanto per
rimanere in tema.
E si spiegano la scheda di elminster, i vari rimandi a Intrattenere (liuto)
o Intrattenere [liuto] su song and silence e un miliardo di altre cose.
Non può succedere come dice Igor che io ho una specialità per grado e quando
mi cimento in violino ho tutti i gradi sul tiro.
Non ha senso.
Ovviamente IMHO.
CIAO A TUTTI


 performance specifica.
Ma qui ti contraddici con quanto hai detto in un precedente tread:
"Quindi un bardo che abbia già 20 gradi in intrattenere e prenda un
ulteriore grado selezionando "violino", non è considerato un
principiante nel violino, ma un esperto intrattenitore che sa suonare
_anche_ il violino. Certo, nell'ipotesi in cui fosse costretto dagli
eventi a fare una perfomance _solo_ con il violino, non potrebbe
utilizzare il bonus completo, ma personalmente applicherei il normale
malus di -2 alle prove: infatti egli potrebbe non avere una perfetta
tecnica violinistica, ma sarà comunque dotato di espressività, senso
del ritmo e dell'armonia, e presenza scenica di un bardo di alto
livello, quindi sarebbe assurdo applicare alla prova solo il bonus
fornito dal grado che ha in violino."
allora gli diamo un malus oppure gli diamo 1 grado in violino nella prova
specifica?
rimango dell'idea che la mia hr sia la più lineare di tutte le alternative e
anche la più attinente con la realtà a livello simulativo.
in quanto all'idea di professione di fabio, la vedo altamente campata in
aria per due motivi:
1. secondo me Professione è un'abilità che è stata inserita per dare ragione
di tutto ciò che costituisce il background di un pg e per situazioni
particolari non contemplabili singolarmente.
2. l'idea di scorporare il saper suonare il violino dall'intrattenere
(violino) è fuorviante perchè oltre ad essere una complicazione inutile,
porta a poter fare lo stesso discorso con un sacco di altre abilità, che non
presentano tuttavia nessuna ambiguità.
Faccio un esempio anche se non è perfettamente calzante:
il mio pg è un diplomatico di corte, nella sua carriera ha speso punti nel
crescere in percepire inganni, diplomazia, etc oppure in Professione
(diplomatico)? Delle due l'una perchè i gradi sono quelli che sono oppure
vorrei che il master mi concedesse gradi bonus in Professione
(diplomazia)...
fate un raffronto con la realtà: se io faccio il diplomatico e miglioro come
tale, allora sarò appunto più abile in diplomazia, raggirare, percepire
inganni etc. etc. ma per questo avrò anche più gradi in Professione
(diplomatico), ma i gradi che ho sono sempre gli stessi al passaggio di
livello quindi una delle due le devo sacrificare contro il buon senso (10
gradi in diplomazia e 1 come Prof diplomatico? non è logico); secondo me è
la dimostrazione pratica che si è creata un'abilità doppione ingestibile con
le regole.
Insomma anche se non è lo stesso è un esempio per far capire cosa
ingenererebbe la pratica di scorporare le abilità tra l'abilità propria e
l'abilità professione.
Concludendo ritengo che, come da scheda di elminster, uno si mette tot gradi
in una abilità, li abbina alle specialità a suo gusto; quando è chiamato ad
una performance specifica usa i gradi che ha in quella altrimenti tutti. Non
è più semplice e coerente con le altre regole che si trovano in song and
silence? Talmente coerente che IMO quella frase in fondo ad intrattenere
significa: "per sceglierti una specialità ci devi mettere almeno un grado"


 comunque alcuna penalità.
Ave carissimo Igor,
ti spiego perché secondo me la "Variante:Cantanti e strumentisti" a pag 43
de ICeIS non contiene ragionamenti estensibili.
Innanzitutto essa parte con un asserzione falsa e aleatoria:
<<Secondo la tradizione i bardi attivano le loro capacità di musica bardica
grazie ad una combinazione di canto e musica strumentale.>>
E chi sa solo fischiare come e previsto nel MdG?
A quale tradizione fa riferimento?
Dal MdG (prime righe di pag 28) :
<<Anche se queste capacità appartengono alla categoria della musica bardica,
possono comprendere recitare poesie, salmodiare, cantare canzoni liriche,
cantare melodie (fa-la-la ecc.), fischiare, suonare uno strumento O suonare
uno strumento in combinazione con una recitazione verbale.>>
Questa "tradizione" non meglio specificata non è evidentemente
contraddizione con quanto riportato sul MdG?
<<Nessun bardo dovrebbe subire delle penalità rispetto agli altri a causa
del modo in cui utilizza le sue capacità.>>
Appello accorato e da tutti condivisibile!
Ma visto che si riferisce al discorso sovramensionato: quali sarebbero
queste "penalità"? Dove sono descritte? Non sapevano come occupare quello
spazio e ci hanno ficcato dentro sta cazzata? Non potevano ficcarci una
variante vera e seria come quelle che stiamo discutendo in questo NG? ;P
Chi ha scritto questa sidebar aveva mangiato pesante?
Ah, sul manuale in inglese il senso era completamente differente;
allora era stato il traduttore ad aver mangiato pesante?
Come...che dite? Se stavo giocando un PG con "squalo" come razza e qualche
livello delle classi "Chirurgo contrario all'annestesia" e "Avvocato del
diavolo"?
Può esse!  ;PPPP
Allora torno di nuovo Rocco:
propongo a chi ha acquistato la guida per Bardi e Ladri (l'ho trovata a dire
il vero ricchissima di materiale utile!) di seguire fino in fondo questo
tread e alla fine di stampare la HR  "Variante:Specializzazione in uno o più
stili di intrattenimento" (appena l'avremo sintetizzata) su una striscetta
delle stesse dimenzioni della sidebar di pag 43 de "Il Canto e Il Silenzio"
ed attaccarcela sopra, che è meglio!
;)


 ed attaccarcela sopra, che č meglio!
Grazie!


 o tecnici di un singolo strumento.
Per sintetizzare l'HR meno invasiva e più efficace mi pare si debba partire:
- dal concetto espresso dal FMP nel seguente modo <<usare Professione "as
is" con un uso creativo del descrittore della professione>> fino a qui
niente HR si sfrutta semplicemente la facoltà del DM di aggiungere a
Professione dei nuovi ambiti;
- e dal concetto di sinergia di abilità.
 La mia HR potrebbe essere:
- da aggiungere alla fine della descrizione di Intrattenere-
<<Se possiedo 5 gradi in una Professione relativa ad uno stile
d'intrattenimento (Es.Violinista) ed impiego quello specifico stile in una
prova d'Intrattenere godo di un bonus +2 di sinergia.>>


 d'intrattenimento (Es.Violinista)
meglio ancora
<<Se possiedo 5 gradi in una Professione o Conoscenza relativa ad uno stile
d'intrattenimento [Es.Professione (Violinista), Conoscenza(Musica)]
Roc

ed attaccarcela sopra, che è meglio!
:-)
Cmq il concetto base resta, e cioè che non si subiscono penalità alla
prova per il fatto di conoscere solo _certe_ specialità e non altre.


le regole.
Non sono d'accordo col tuo ragionamento. Se ragioniamo di regole,
occorre partire dal punto di vista delle regole. L'abilità
"professione" indica la capacità di esercitare una certa professione o
un mestiere, intellettuale o meno, e guadagnarci. La prova serve solo
a stabilire quanto si guadagna da quella professione in un certo
periodo. Un personaggio con 10 gradi in Professione (diplomatico) è
semplicemente una persona che ha fatto una certa carriera all'interno
della burocrazia diplomatica, il che comprende principalmente una
serie di conoscenze tecniche, e non straordinarie doti di Diplomazia,
Percepire inganni etc. Il fatto che tu sia ambasciatore non implica
che tu abbia tali capacità particolarmente sviluppate (e basterebbe
guardare ai giorni nostri). Al contrario un personaggio molto
carismatico e con alti gradi in Diplomazia potrebbe non essere in
grado di attendere alle incombenze che la _professione_ richiede.
Allo stesso modo, esistono molti mediocri cantanti e musicisti che
richiamano grandi folle ai loro spettacoli, perché sono bravi
intrattenitori, così come esiste una enorme quantità di bravi
_professionisti_ (chitarristi, pianisti, compositori ecc.) che anche
se raggiungono elevate competenze tecniche non hanno la possibilità,
il carisma, la stoffa, quello che vuoi, per diventare "famosi".
Quindi trovo la distinzione pienamente giustificabile.


Non ha senso.
"Una specialità per grado" non vuol certo dire "un grado IN una
specialità". Forse è questo il malinteso.


Non ha senso.
allora il descrittore di Intrattenere doveva essere come per
professione
IMO ti sbagli ma non e' fondamentale
--
ciao, fabio

strumento.
^_______^
--
ciao, fabio

Lo sai che ti dico: mi hai convinto! :)
/Dottor Zero mode on
IL MONDO E' MIOOOOOOOOOOOOoooooooooooooo............
/Dottor Zero mode off
--
ciao, fabio

farebbe di media 30 alla prova.
ecco infatti mi ero scordato di rispondere a Tanghen su questo punto
in particolare non capisco come potrebbe il bardo con 20 e 20 abilita'
diverse sfruttare tutte le abilita' per intrattenere il pubblico :)
pensateci un'attimo sarebbe al limite una grandissima buffonata ;)
--
ciao, fabio

 prova per il fatto di conoscere solo _certe_ specialità e non altre.
Ovvio, se qualcuno mi dice dov'è riportata la questione delle penalità, al
prossimo LG magari rischio di dover pagare in pegno un altro dolce!!!  ;P


 prova per il fatto di conoscere solo _certe_ specialità e non altre.
credo di esserci arrivata tra quello che hai detto tu e quello che hanno
detto Fabio e Rocco:
intrattenere e' piu' il senso del pubblico, l'essere attento alle
reazioni. non e' molto importante come lo fai, e' importante quanta
presenza scenica hai. se hai intrattenere(danza e canto) +10, anche se
non canti perche' non puoi o non vuoi la presenza scenica ce l'hai lo
stesso, magari sei un pelino meno bravo di quello che ha
intrattenere(danza) +10 ma non e' giustificabile che ti si dimezzi il
bonus.
sposo dunque definitivamente l'idea del solo malus circostanziale.


 specialità". Forse è questo il malinteso.
no non è un malinteso Igor, ma è l'interpretazione di Fabio e altri
dell'ultima frase della abilità Intrattenere.
sei tu che pensi che io la dico diversa da te, in realtà è il contrario.
RIPETO:
io dico che tu puoi dare ad ogni specialità i gradi che vuoi (minimo 1 per
ottenerla) poi se è richiesta una prova generica si va col totale, se è
richiesta una prova specifica si va con i gradi dati a quella specialità.
voi fino ad adesso avete detto: ogni grado rappresenta una diversa
specialità ma in ogni circostanza si tira con tutti i gradi salvo dare un
malus se è richiesta una specialità specifica oppure fare un tiro su
professione pianista (esempio) se il piano è la specialità richiesta.


prossimo LG magari rischio di dover pagare in pegno un altro dolce!!!  ;P
Non si parla di penalità in senso tecnico ("penalties"), ma di
semplice svantaggio: "no bard should have a disadvantage compared to
other bards because of the way he chooses to use his bardic music
abilities". Da nessuna parte si fa menzione di alcuna eventuale
penalità. In definitiva, sono d'accordo: era meglio non mettercela
proprio, questa sidebar.


professione pianista (esempio) se il piano è la specialità richiesta.
Non proprio. Io sostengo questo: esiste un'unica abilità:
Intrattenere. Si acquistano gradi solo nell'abilità, non nelle singole
specialità. Ad ogni grado, posso aggiungere al mio repertorio una
specialità, che quindi _conosco_, ma non ho specifici gradi in quella
specialità. I gradi infatti non rappresentano solo la competenza in
una certa specialità, ma tutta una serie di caratteristiche
indipendenti da essa: la capacità di calamitare l'attenzione, la
disinvoltura, il dominio della scena, il senso del ritmo, del tempo,
la drammaticità, l'originalità eccetera.
Il fatto che un grado non rappresenti una competenza specifica è
facilmente dimostrabile: se io al primo livello prendo, tra l'altro,
"liuto", e poi ad ogni grado aggiuntivo scelgo una differente abilità,
ciò non vuol dire che avrò smesso quasi subito di utilizzare il liuto
per concentrarmi sui nuovi strumenti e le nuove abilità: avrò suonato
il liuto durante tutto il periodo di avanzamento, così come le altre
specialità che ho acquisito strada facendo. Per evitare complicazioni,
le regole non effettuano alcuna differenziazione di "bravura" nelle
varie specialità: dicono solo quanto sei bravo in generale ad
Intrattenere, e quali metodi usi.
Quando faccio una prova di Intrattenere, uso sempre il bonus pieno,
finché faccio uso delle specialità che conosco. Se esistono
particolari circostanze sfavorevoli (ad esempio sono limitato dalle
circostanze all'uso di una sola specialità), il DM potrà applicare una
penalità alla prova secondo le normali regole dettate dalla GdDM --
solitamente un -2, ma anche di più se è il caso. Questa non è una
regola aggiuntiva, è la normale applicazione di bonus e penalità in
base alle circostanze.
Quando i manuali richiedono X gradi in una certa specialità,
richiedono semplicemente che il personaggio abbia almeno X gradi in
Intrattenere, e abbia scelto, tra le altre, anche tale specialità.
Se voglio, posso evitare di scegliere una specialità ad ogni grado.
Dal punto di vista delle regole, ciò non porta alcun beneficio, anzi,
solo rischi: se mi concentro sull'arpa e poi me la rubano, non posso
utilizzare i gradi messi in Intrattenere perché non ho altre
specialità conosciute, e dovrò fare una prova come "untrained". Però
può essere una scelta dettata da esigenze di interpretazione o
personalizzazione: se voglio un ladro che canti delle splendide
serenate,  prendo gradi solo in Intrattenere (serenate). Ovvio che ciò
non servirà se ti chiederanno di raccontare poesie.
Questa è la _mia_ umile interpretazione delle regole.


bonus.
Esattamente. Ecco perché io parlavo di dare, se si ritiene opportuno,
una penalità di circostanza di -2 nell'esempio che fai. Chiaro che se
ho Intrattenere (danza, canto, recitazione, poesia, mimo, liuto,
buffoneria, ballata, epica, arpa) +10, e non ho voglia di tirare fuori
l'arpa, non mi becco alcun malus.


 Se voglio, posso evitare di scegliere una specialità ad ogni grado.
Questa però è comunque una piccola HR, il MdG infatti dice:
<<Il personaggio CONOSCE un tipo di intrattenimento per ogni grado.>>
e non
<<Il personaggio PUÒ CONOSCERE un tipo di intrattenimento per ogni grado.>>.
Roc

 bonus.
Come fai ad avere "intrattenere(danza e canto) +10" o addirittura
"intrattenere(danza) +10" ?
Nel primo caso hai Carisma 26 e nel secondo 28?
Roc

richiesta una prova specifica si va con i gradi dati a quella specialità.
domanda un personaggio di 10' livello puo' avere:
Intrattenere (Liuto) +13
Intrattenere (Cantare) +13
Intrattenere (Tamburo) +13
se la risposta e' no mi spieghi perche'?
se la risposta e' si come e' possibile stante la descrizione
d'Intrattenere?
capisci perche' dico che se Intrattenere funzionasse come dici tu
dovrebbe essere descritto come Professione e Artigianato?
se fossero abilita' separate si dovrebbe poterle sviluppare
separatamente IMHO
per me Intrattenere e' fondamentalmente la capacita' di sentire il
pubblico e di cavarsela con varie forme d'intrattenimento
--
ciao, fabio

allora era stato il traduttore ad aver mangiato pesante?
no il senso e' lo stesso, diciamo che se si risparmiava la premessa
era meglio
credo che il senso della sidebar sia: ora vi diamo qualche idea per
quel bardo che vuole essere solo vocalista o solo strumentista... :)
--
ciao, fabio

quanto scritto dul MdG.
nel qual caso ha ragione il MdG :)
(non mi ricordo dove ma mi pare che salvo precisa indicazione di
correzione il MdG ha sempre la precedenza o ricordo male)
--
ciao, fabio

 il MdG ha sempre la precedenza o ricordo male)
Sacrosanto!
Roc

 quel bardo che vuole essere solo vocalista o solo strumentista... :)
Magari, le idee più che altro le confonde! ;)
Roc

Crazy Dog ha scritto:

"You are capable of one form of performance per rank."
Mi dà l'idea del fatto che "puoi" conoscere un tipo di intrattenimento
per ogni grado, ma non è obbligatorio. Non vedo perché dovrebbe essere
proibito dedicarsi ad un'unica forma di intrattenimento (come nel
famoso caso di Elminster). Imho la cosa non è detta più chiaramente
solo perché si traduce in uno svantaggio per il PG.


 Nel primo caso hai Carisma 26 e nel secondo 28?
ci hai speso i gradi :-)



la seconda versione e' piu' logica e spiega anche le discrepanze con
quanto detto in S&S e con le stat di Elminster.


 Quindi trovo la distinzione pienamente giustificabile.
si e avrai un bardo che se fa intrattenere guadagna un miliardo ma se fa un
tiro Professione (intrattenitore) non guadagna una lira...
secondo me state perdendo di vista il buonsenso...IMO.
state cercando di difendere un'interpretazione delle regole macchinosa e
barocca quando la logica semplice e lineare dice il contrario. Questa è la
mia impressione, non voglio offendervi ma ripeto che se uno suona il violino
e danza sarà bravo tot gradi nel primo e tot gradi nella seconda, se deve
intrattenere genericamente mette su uno spettacolo con entrambe e ottiene il
totale dei gradi sennò nisba, quale interpretazione è più semplice logica
lineare? perchè mettersi a giustificare il fatto che la terra sia ferma e il
sole giri con gli emicicli e mille menate come le professione etc. quando
una virgola spostata fa andare tutto a posto?
Dove è, scusate, tranne che in quella frase (peraltro interpretabile in
mille modi), che questa HR contraddice nettamente le regole?
Capirei se esistessero delle discrepanze ma nulla fa pensare a niente di ciò
in tutti i discorsi dei manuali mentre le situazioni in cui sembra
funzionare proprio così sono un milione?
[Igor ti invito a leggere il mio precedente mex perchè secondo me stiamo
dicendo QUASI la stessa cosa senza accorgercene...]



esattamente così.

adesso ci siamo.
come la vedi tu uno è un pò più libero ma allora non vedo la necessità del
malus sulla prova specifica.
messa così anche la tua interpretazione è plausibile anche se non molto
realistica...
OK Igor come non detto, è una variante accettabile IMHO.
CIAO


 ><<Il personaggio PUÒ CONOSCERE un tipo di intrattenimento per ogni
grado.>>.
Adesso ci siamo!
Il problema infatti è sorto perchè qualcuno interpretava questa frase come:
UN GRADO=UNA SPECIALITA'.
Invece a me sembra chiaro che non è così e io e Igor, sebbene ci siamo
fraintesi all'inizio, dicevamo la stessa cosa.
A questo punto IMO dovremmo aggiornare la discussione a questa differenza di
interpretazione che mi permetto di definire HR Igor o HR Taeghen e aggiungo
anche l' HR Fabio per completezza:
1. HR Igor
L'interpretazione corretta dell'abilità è "almeno un grado a specialità". Da
qui ne segue che si possono avere un qualsiasi numero di specialità
"spalmate" sui gradi, fino ad un massimo di una specialità per grado.
Quando è richiesta una prova specifica si tira con il totale dei gradi meno
un eventuale malus a discrezione del master, mentre su un tiro generico si
usufruisce di tutti i gradi.
2. HR Taeghen
L'interpretazione corretta dell'abilità è "almeno un grado a specialità". Da
qui ne segue che si possono avere un qualsiasi numero di specialità a cui si
da uno specifico numero di gradi, fino ad un massimo di una specialità per
grado.
Quando è richiesta una prova specifica si tira con il numero di gradi dati
alla specialità, mentre su un tiro generico si usufruisce di tutti i gradi.
3. HR Fabio
L'interpretazione corretta dell'abilità è "ad ogni grado corrisponde una e
una sola specialità, cioè il bardo acquisisce automaticamente una specialità
per ogni grado dato ad Intrattenere". Da qui ne segue che si possono un
numero di specialità esattamente pari ai gradi.
Quando è richiesta una prova specifica si tira una prova di Professione
(specialità), quindi ci si svincola da Intrattenere; mentre su un tiro
generico si usufruisce di tutti i gradi di Intrattenere.
Credo di aver interpretato correttamente le vostre proposte quindi a questo
punto proporrei di lasciar decidere agli altri quale giocare.
Sono graditi commenti.
CIAO CIAO


 pubblico e di cavarsela con varie forme d'intrattenimento
ti rimando al mio post Taggato [aggiornamento]:)
un salutone.


malus sulla prova specifica.
infatti lo darei solo se mi specifichi che usi il violino e chi
ascolta odia il violino :)
--
ciao, fabio

Sono graditi commenti.
vorrei sempre sapere se secondo te posso avere al 10' livello 
Intrattenere (liuto) 13 gradi
Intrattenere (cantare) 13 gradi
Intrattenere (danzare) 13 gradi
se si come lo giustifichi
se no come lo giustifichi
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:k3jajuc7268dt1lri...@4ax.com...

non so se tu odi il violino ma di certo ami il vino :)


 se no come lo giustifichi
se leggi la mia HR lo capisci da te.
cmq ti rispondo ugualmente:
non puoi avere 13 gradi in tutte tre perchè al 10 livello puoi avere al max
13 gradi.
i 13 gradi li distribuirai tra le tre specialità come ti pare OK?


i 13 gradi li distribuirai tra le tre specialità come ti pare OK?
ma scusa non e' peggio dell'originale? voglio dire mi stai dicendo che
al 10' livello non posso essere un grandissimo ballerino e un
grandissimo cantante o l'uno o l'altro :(
uno dei motivi della tua hr era una maggior logicita' se non erro e
questo non mi sembra molto piu' logico :((
--
ciao, fabio

 grado apprendi un metodo d'intrattenimento diverso
continuo a non capire allora come si possa richiedere su MoF più gradi in
liuto o violino...


liuto o violino...
infatti a me non sembra che li richiede
IMO richiede di avere tot gradi in perform e tra le specialita' scelte
ci deve essere quella indicata
se hai Perform 10 ma tra i 10 tipi di perform non hai Harp allora non
puoi usare i poteri speciali degli strumenti magici che richiedono +x
Perform [harp])
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:a7kajush40fvvae1f...@4ax.com...

a me sembra invece molto logico, perchè se vuoi sapre fare 2 cose e il tempo
che hai per fare esperienza è costante, è chiaro che imparerai meno di tutte
e due, mentre se ti concentri su una...
insomma io la vedo una cosa normale...


insomma io la vedo una cosa normale...
e no perche' se ho gli skill point e voglio diventare bravo in tutte e
due perche' non potrei farlo?
cioe' posso diventare al 10' livello
Professione "Falegname" +13
Professione "Armaiolo" +13
Professione "Programmatore" +13
Professione "Cuoco" +13
ma non posso avere
Intrattenere (Chitarra) +13
Intrattenere (Mandolino) +13
non senti che c'e' una nota stonata ;)
--
ciao, fabio

 insomma io la vedo una cosa normale...
perche' non ti va di vedere "intrattenere" solo come "senso del
pubblico", indipendentemente da quello che usi?
cioe', uno puo' essere anche solo uno strimpellatore con lo strumento ma
essere coinvolgente. d'altra parte il pubblico non e' detto che ci
capisca di musica e magari si divertono di piu' con uno che strimpella i
motivetti che conoscono tutti, fa' le facciotte buffe, ti guarda
ammiccando piuttosto che uno che suona perfettamente rigido e impettito.


OK Igor come non detto, è una variante accettabile IMHO.
Anche se imho non è una variante... :-)


dicendo QUASI la stessa cosa senza accorgercene...]
Sono vicine, ma con alcune divergenze :)


grado apprendi un metodo d'intrattenimento diverso
Questo però contraddice le statistiche ufficiali di personaggi che
hanno più gradi e un'unica specializzazione. Meglio quindi adottare
un'interpretazione che permetta di non scegliere *obbligatoriamente*
una specialità per grado.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

una specialità per grado.
non necessariamente, secondo me quei personaggi semplicemente hanno
intrattenere e tra le specialita' scelte quella indicata la tengono
sicuramente le altre era meno importante indicarle ai fini della
caratterizzazione del personaggio
--
ciao, fabio

 grado apprendi un metodo d'intrattenimento diverso
Effettivamente fino ad ora avevo dato anche io per scontato che l'unica
traduzione letterale della frase summenzionata fosse:
<<Lei è abile in uno stile di intrattenimento per grado.>>
ma credo che anche
<<Lei è capace di praticare uno stile d'intrattenimento per ogni grado.>>
sia corretta.
Che ne pensi tu?
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin / Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

Che ne pensi tu?
eh? non ho capito la domanda
io penso che se hai intrattenere 10 conosci 10 modi diversi
d'intrattenere
--
ciao, fabio

 "You are capable of one form of performance per rank."
oltre che con
<<Lei è abile in uno stile di intrattenimento per grado.>>
possa essere reso con
<<Lei è capace di praticare uno stile d'intrattenimento per ogni grado.>>?


una specialità per grado.
btw si potrebbe anche dire che conosce variazioni di quella forma
d'intrattenimento :)
Intrattenere 10 rank
Danzare
Polka
Valzer
Mazurka
Rock'n'Roll
Rock'n'Roll Acrobatico
Danza del Ventre
Sirtaki
Balli Elfici
Balli Cormiriani
--
ciao, fabio

Eccezionale!! Non pensavo che il mio piccolo problema legato all'uso di
taluni oggetti magici potesse scatenare un vespaio simile!! Il problema di
base secondo me è che qualcuno non riesce a vedere il Bardo per quello che
è;  intendo che nel gioco è stato inserito questo personaggio come
succedaneo dei Trovatori medievali che intrattenevano  il pubblico con una
molteplicità di stili e strumenti diversi, e non un virtuoso dell'arpa o del
violino, a prox esiste anche la prestige class del Virtuoso che esaspera
alcuni lati della poliedrica capacità del Bardo.In ogni caso io starei
attento a proporre HR che limitano una classe che per natura è stata
definita "Jack of all trades". Già adesso il Bardo al meglio delle sue
possibilità può giustamente essere considerato cme il secondo miglior
curatore del gruppo (sempre dopo il chierico), il secondo mago/stregone del
gruppo e cosi via, non releghiamolo anche in quella che è l'unica abilita
che lo contraddistingue e che rappresenta la punta di diamante delle sue
poliedriche abilità. Siete daccordo?

 prendere Professione.
Giusto! :)
Secondo te è giusto il seguente ragionamento:
Se Vart avesse 5 gradi in Professione (poeta)  e Intrattenere (recitare
poesie) potrebbe utilizzare il +2 di sinergia se declamasse in piazza una
delle poesie scritte da se medesimo?
E se declamasse poesie altrui?


O__O
Aiuto!
Non so più a chi rispondere!
Però vi garantisco che il thread l'ho letto tutto ^__^;;
[pant... pant...]
Allora: abbiamo stabilito che, se aggiungo degli ulteriori gradi ad
intrattenere, non sono obbligato a scegliere per forza una nuova forma di
intrattenimento; perciò nulla mi vieta di aggiungere gradi ad un tipo di
intrattenimento che già conosco e "focalizzare" su di esso le mie capacità.
E su questo mi trovate assolutamente d'accordo.
Ho letto con attenzione anche le osservazioni di Fabio riguardo l'abilità
"Professione [violinista, o maestro di violino, ad esempio...]" e l'ho
trovata davvero molto interessante. Effettivamente uno che è capace di
"intrattenere" le persone al suono del suo violino, non è necessariamente un
"virtuoso" dello strumento, e viceversa...
Quello che continua, però, a lasciarmi perplesso sono le considerazioni
fatte sul "grado di intrattenere" da considerare nelle "prove" di abilità...
Eppure, dato per assodato il discorso dell'assegnazione "a piacere" dei
gradi alle varie forme di intrattenimento ("Intrattenere [flauto], 5 gradi",
"Intrattenere [canto], 3 gradi", ecc...), mi pare così lineare l'attribuire
alle prove di intrattenimento
_solo_il_grado_che_si_ha_nel_tipo_di_intrattenimento_che_si_sta_effettivamen
te_utilizzando_! Lo trovate così insensato?
IMO non ha senso (questa volta non sto discutendo di regole, sto discutendo
di semplice "buon senso") una valutazione "complessiva" e "forfettaria" dei
gradi dell'abilità intrattenere, con svariati malus non ben specificati da
considerare nelle varie circostanze che si presentano ("è senza voce",
piuttosto che "sa che il re odia il suono del violino", ecc...). Vuoi fare
uno spettacolo col flauto ("Intrattenere [flauto], 7 gradi")? Mi spieghi
cosa te ne fai dei gradi che hai in Canto gregoriano antico("Intrattenere
[canto gregoriano antico], 3 gradi"), pianoforte (...), chitarra, poesia,
ecc... Io considererei a tutti gli effetti che i tuoi gradi in
"Intrattenere" siano in questo caso solo 7. Del resto mi pare naturale che
un personaggio si senta più portato per certe forme di intrattenimento
("abbia più gradi...") piuttosto che per altre e che si trovi più a suo agio
quando si esibisce in _queste_ forma di intrattenimento, piuttosto che in
altre (che potrebbe, pur sempre, conoscere).
Ciò non esclude, infine, la possibilità di un intrattenitore "poliedrico"
(pochi gradi ma distribuiti in molti tipi diversi di intrattenimento...) che
se la caverà "decentemente" in ogni circostanza, senza per altro eccellere
in alcuna forma di intrattenimento in particolare. L'intrattenitore
"poliedrico" potrebbe anche optare per una esibizione coinvolgente
contemporaneamente più di una delle sue capacità ("raccontare storie",
"poesia", "chitarra", "danza"...), risultando in un grado "complessivo" di
"intrattenere" più alto, ma prima mi deve spiegare per filo e per segno come
intende farle interagire tra loro!
G1: "... bene, e adesso li incanto con il suono del mio flauto"
DM: "Ma tu non stavi raccontando barzellette sporche?!"
<eg>
Mi scuso ancora per la posizione inconsueta del messaggio nel thread, ma non
sapevo proprio dove piazzarlo!
^__^;;
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Perform [harp])
Giusto.
Roc

 una specialità per grado.
vedi il mio post "In sintesi (eraRe: [D&D 3ed] Chiarimenti sull'abilità
intrattenere)" !
Roc

se hai intrattenere 15 e non hai Violino suoni il violino a -4 (11)
-  la "Variante:Cantanti e strumentisti" a pag 43 de ICeIS è ridondante e
tendenziosa.

 <<Lei è capace di praticare uno stile d'intrattenimento per ogni grado.>>?
a questo punto penso che la abbiano messa solo per limitare i
personaggi: se hai pochi gradi gli spettacolini avranno poche
variazioni, se ne hai molti puoi fare piu' cose.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 DM: "Ma tu non stavi raccontando barzellette sporche?!"
G1: "mi sono accorto che non rideva nessuno"
per questo e' meglio non differenziare, sta' al senso del palcoscenico
dell'intrattenitore usare le sue capacita' che divertono di piu'. se
anche sa raccontare barzellette a si accorge che il pubblico inizia a
battere le mani a tempo quando suona, incentrera' la sua performance sul
suonare senza avere penalita' per il fatto di non aver raccontato
barzellette.


Siete daccordo?
fosse per me gli toglierei gli incantesimi e gli potenzierei le
abilita' "musicali" [e non come ha fatto cook] :)
--
ciao, fabio

+2 di sinergia.>>
concordo su tutto salvo che questa non sarebbe una HR (o al limite una
HHR ^___- HalfHR in quanto il DM e' autorizzato ad aggiungere i
mestieri che vuole e se esiste il mestiere violinista allora il +2 e'
mandatorio ;)))
--
ciao, fabio

E se declamasse poesie altrui?
anche, un poeta deve pure conoscere le poesie degli altri, le regole
della metrica ecc. :)
--
ciao, fabio

te_utilizzando_! Lo trovate così insensato?
si, perche' tu sai _intrattenere_ poi ogni grado ti scegli un
particolare modo di farlo
snip
IMO non funziona cosi'
se puo' aiutare cerca di vedere Intrattenere come una BaB, tu sai
combattere con quel bonus con tutte le armi che conosci (non e' che
siccome non puoi usare l'arco ma solo la spada e sai usare entrambi tu
combatti peggio
pero' se devi combattere con un'arma che non conosci hai una penalita'
(-4) e cosi' dovrebbe essere se cerchi d'intrattenere con una forma
d'intrattenimento che non conosci
--
ciao, fabio

tendenziosa.
La sostituiamo con la tua HHR :-)


E se declamasse poesie altrui?
Sì in entrambi i casi. E se non si volessero inserire nuove sinergie
non espressamente previste dal manuale, allora quel +2 lo possiamo
mettere come bonus di circostanza ;-)



Non ricordo dove(in un manuale WOTC, CMQ), ma ricordo perfettamente la frase
'se un bardo x ha intrattenere 4 (cantare, suonare il violino, ballare e
cantastorie) e si esibisce davanti ad un'audience che non comprende la sua
lingua, ovviamente non potra' usare la capacita' 'cantastorie' e fara' il
relativo check come se l'abilita' fosse 3'
Ugly  :-(

relativo check come se l'abilita' fosse 3'
Se riuscissi a ricordare dove hai letto questa frase, sarebbe molto
utile, perché in effetti ciò che dice non è per nulla "ovvio". 


 uno stile d'intrattenimento per grado".


> uno stile d'intrattenimento per grado".
mah secondo me va selezionato un tipo diverso per grado, diciamo che
al limite non e' necessario se non interessa per la definizione del
personaggio e ti rompi di scrivere 10-15 cose vicino a Intrattenere ma
non per questo significa che i gradi valgono in modo diverso o se non
puoi cantare hai un malus
--
ciao, fabio

 non senti che c'e' una nota stonata ;)
Cazzo dici Fabio? O___o? ti fai ?! :)))
per farlo toglierai punti ad altre!
metti che io abbia 6 punti da spendere o ne spendo 3 per il violino e 3 per
la chitarra o 6 sulla chitarra o 6 sul violino...mica ne ho un milione di
punti!

 ammiccando piuttosto che uno che suona perfettamente rigido e impettito.
ma siete voi che ve lo immaginate così in modo del tutto legittimo, ma
arbitrario! IMO
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

musica. :-)
no perche' pensavo di dargli piu' poteri tipo incantare e infondere
coraggio ma sceglibili e poi casomai la possibilita' di avere un
talento per usarlo piu' volte al giorno
--
ciao, fabio

punti!
se io sono di 10' livello quei 6 punti li ho avuti da spendere 13 (9
+4 al primo) volte, io ogni volta uso 3 punti per comprare 1 grado in
Intrattenere (danzare), 1 in Intrattenere (cantare), 1 in Intrattenere
(mandolino)
--
ciao, fabio

arbitrario! IMO
no da regolamento :p
--
ciao, fabio

;-
farei una lista di poteri e gliene farei scegliere 1 ogni 2 livelli (o
1 al livello) ci metterei dal curare allo scacciare non morti ma tutti
con un dc e il necessario tiro su intrattenere, forse aumenterei gli
hp forse no andrebbe scritta e playtestata :)
--
ciao, fabio

 ciao, fabio
Ciao,


 d'intrattenimento che non conosci
ma come fai a vedrla come una bab? non sale con il livello devi spenderci
dei gradi! è tutta un'altra meccanica.
e poi vorrei  portare un'altra obiezione:
tu giustifichi il fatto che elminster ha solo danzare con il fatto che egli
ha più tipi di ballo nel suo repertorio giusto?
bhè allora sempre seguendo la tua regola io potrei dare esempio 4 gradi a
Intrattenere (basso elettrico) e giustificarli con :1 slap 2 walking 3
tapping 4 armonici che sono 4 modi di suonare il basso.
Da questo ne evinco che allora il criterio con il quale tu decidi della
suddivisione dei gradi non è più univoco ma legato a quanto ne sa il
giocatore sul basso. Voglio dire che i contorni di 4 gradi  non sono più
determinabili dalle regole. Mi sembra una situazione fumosa e un pò
paradossale.
MI SPIEGO CON UN PO? DI LOGICA PER ESSERE CHIARO:
Perfavore non rispondete frase per frase ma cercate di leggere fino in fondo
per cogliere il senso complessivo del """"teorema""""
TESI (proposta da fabio): è vero che elminster può sapere diversi tipi di
ballo e ciò giustifica più gradi in danzare
MA ALLORA giocando a fare distinzioni sempre più sottili (come si può quando
si conosce bene uno strumento o una forma d'arte) si può finire con dare 25
gradi a pianoforte senza violare la tua regola, semplicemente facendo
distinzioni sempre più sottili nelle diverse forme di utilizzo di uno
strumento così immensamente versatile.
E' certamente legittimo che io possa farlo col piano, come è legittimo che
elminster abbia danzare la polka il rock il valzer etc. etc. etc.
ACCETTATO CHE E' LEGITTIMO, il passaggio successivo è riconoscere che le due
regole da diverse diventano uguali, perchè in soldoni io ho dato 4 gradi a
basso elettrico e se non ho il basso in mano non ho bonus a parte il
carisma, che è poi il vero dilemma in termini di gioco che può comparire o
scomparire secondo le diverse interpretazioni.
MA SE le due regole sono uguali, o se per meglio dire la versione di fabio
può essere portata a funzionare come la mia,
ALLORA si contraddice il presupposto stesso della regola di fabio cioè che
un grado = una specialità. GIUSTO?
QUINDI posso dedurre due cose che si escludono a vicenda:
1. la regola è in contraddizione interna perchè gli sviluppatori non hanno
tenuto conto dei casi escogitabili,
oppure
2. quella frase è male interpretata e le distinzioni negli intrattenimenti
si fanno per gruppi di specialità grezzi (cioè danzare per tutte le danze,
violino per tutti gli stili, scorreggia per tutte le casistiche di odore
emesso) e poi per determinare la bravura specifica si danno i gradi più o
meno, cioè la mia HR.
Non credo ci siano bug logici in questa dimostrazione e vorrei far notare
che essa nasce proprio dal tentativo di fabio di rendere coerente la sua
interpretazione con il famigerato danzare di elminster o con i requisiti nel
liuto di song and silence.
ATTENZIONE LEGGERE QUA SOTTO!!!
Vorrei inoltre far notare che anch'io credo che il manuale, ad essere
rigorosi, sembra voler dire come dite voi, ma (a parte le contraddizioni con
la scheda di elminster e molti requisiti per strumenti in song and silence
che IMO permangono) io non pretendo di dare la giusta interpretazione della
regola, propongo solo una piccola HR che IMO funziona in modo molto più
"rotondo" e presenta molti meno lati oscuri e spiegazioni arzigogolate per
essere coerente con tutte le sue applicazioni.
CIAO a tutti e come sempre scusate l'eccessiva Vis Polemica.


 mi sembra una bruttura.
SPAM MODE ON
te l'hanno già proposta
e l'hanno fatto apposta
come regola è geniale
e non straccia il manuale
non ti prendo per il cul...
è la Taeghen's House Rule!
<musichina trionfale>
SPAM MODE OFF
notare l'ultima strofa con commistione linguistica Pascoliana.... sigh
sob...


esperte mani del poeta, voleranno pomodori... e di quelli grossi!
Di sicuro non sarà un Paganini! ^__^;
(*) V. film di Ben Stiller, "attualmente nelle migliori sale", a cui
sto facendo una pubblicità sfrontatissima -- occhio che sono OT, non
c'entra nulla con D&D, ma mi ha fatto schiattare dalle risate.


CIAO a tutti e come sempre scusate l'eccessiva Vis Polemica.
Ok, quindi questa HR dovrebbe essere questa: si deve scegliere in
quale stile spendere ogni grado che si investe in Intrattenere, e
quindi mantenere distinti i vari totali. Quindi, non più Intrattenere
+10 (ballo, canto, liuto), ma Intrattenere +10 (ballo +6, canto +5,
liuto +3) <--- attenzione, personaggio con CAR 15/+2.
Se si fa una generica prova di Intrattenere, si usa il bonus pieno; se
invece si vuole o si deve, per qualsiasi ragione, fare una prova
specifica, si applica solo il relativo punteggio si specialità. Se si
deve necessariamente fare una prova in una specialità che non si
conosce, allora la prova viene fatta come "priva di addestramento",
quindi niente gradi ma solo l'eventuale bonus di CAR.
Ci siamo, più o meno?


 "Asinus" a ME??? ;-)
purus grammaticus, purus asinus ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

CIAO a tutti e come sempre scusate l'eccessiva Vis Polemica.
--
ciao, fabio

 Ci siamo, più o meno?
esattamente come ho scritto nel primo post taggato [aggiornamento], esatto.
:))


 suo livello
guarda fabio, senza offesa ma se devi rispondermi con una collezione di "che
c'entra?", "no", "none" , "non ci sono contraddizioni" etc etc. puoi evitare
anche di leggere i miei mex.
Io non ti leggo nel pensiero, quindi sarebbe carino che motivassi il tuo
dissenso così da rendere tutto più costruttivo.


 l'eccessiva Vis Polemica.
[adesso mi butto anch'io in questo thread]
Io sono in disaccordo totale con te e con chiunque voglia mettere una HR
a Intrattatenere come formulata nel MdG - PH - d20 SRD.
Perche'?
Perche' funziona benissimo cosi', anche considerando i PNG del FRA come
Elminster. E io sono un pigro il cui motto e' "Se la cosa funziona bene
cosi', perche' cambiarla?".
E ora mi spiego:
Punto primo: Intrattenere non quantifica la bravura ne' l'abilita' in
una certa forma di intrattenimento, che sia la danza, la poesia o la
sublime arte della puzzetta.
Intrattenere e' basata sul _*Carisma*_. Che il Carisma possa essere
importante nel declamare versi sono d'accordo, ma non puo' servire
quando qualcuno suona il violino. Li' ci vuole abilita' manuale
(Destrezza). Per la poesia, poi, bisogna avere buona memoria
(Intelligenza). Per la sublime arte della puzzetta serve un buon fisico
per sopportare la dieta id soli legumi (Costituzione).
Cosa quantifica Intrattenere? Chiamamolo "senso del palco". Faccio un
esempio concreto: avete presente Fiorello che ha fatto quel programma in
tv che ha avuto buonissimi ascolti? In questo programma, se non ricordo
male, il tipo in questione cantava, diceva barzellete, faceva scenette.
Vi pare che sia un _bravissimo_ cantante? Che sia un _ottimo_ attore? E'
un grande intrattenitore che sa fare queste cose, e sa metterle in modo
da realizzare spettacoli di successo.
Punto secondo: Elminster e compagnia non sono specializzati in una
forma, ne' le loro statistiche sono fallate.
Invece di stravolgere il sistema che, altrimenti, funziona, vediamo di
capire perche' ci sono quelle statistiche: non sara' che semplicemente
la voce "danza" per Elminster _deve_ avere questa forma di
intrattenimento in utte le campagne, e che per gli altri due gradi che
mancano ogni DM possa decidere in tutta liberta'? Pensateci, e' una
soluzione di lettura della statistiche che non stravolge alcunche'.
Inoltre, da qualche parte ho trovato un personaggio che aveva
"Intrattenere (liuto, flauto) +12" o qualcosa del genere, il che smonta
qualsiasi lettura del tipo "Intrattenere (mandolino) +4, Intrattenere
(armonica a bocca) +8".
Punto terzo: La regola deve funzionare cosi' (cioe' non seguendo il
metodo per Artigianato, Conoscenze e Professioni) perche' altrimenti il
bardo non puo' usare la musica bardica, non avendo abbastanza gradi
(dato che li deve disseminare).
Per quel che riguarda il Song&Silence, ricordo che il MdG - PH ha la
precedenza regolistica su questi manuali, quindi se e' in contraddizione
vince il MdG. Comunque e' possibile la stessa lettura che ho dato per
Elminster, in questo modo "Per usare questo Y devi avere X gradi
Intrattenere e saper usare il Y".
Se questa cosa non soddisfa, perche' volete fare il personaggio che e'
un virtuoso di uno strumento (Paco de Lucia, per esempio), si usa
Professioni, allo stesso modo in cui la GdDM usa la classe Esperto con
le abilita' Artigianato o Professioni alla bisogna.
Ho messo i mie due centesimi.
Se sembro un po' polemico, non fateci caso.
:-)
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 le abilita' Artigianato o Professioni alla bisogna.
Hai fatto IMO delle osservazioni molto intelligenti.
Però credo che continuerò ad usare la mia Hose Rule per un solo motivo molto
semplice:
non voglio costringere eventuali giocatori a distribuire gradi preziosi in
Professioni se vogliono essere dei virtuosi in una specialità.
Credo così di rendere il bardo un pò più flessibile senza spendere troppi
punti.
-Una sola obiezione: se elminster avesse il descrittore danza solo per
motivi di background, non avendo nessuna cdp o classe semplice che li
permetta di usare musica bardica, allora perchè mai non gli hanno dato
Professione (ballerino)?
-Un'altra obiezione: se suonare il violino dipendesse dalla destrezza come
ragionevolmente tu dici, io volendo esserne un virtuoso dovrei spendere
preziosi gradi in Professione (violinista) ma questa non è basata forse
dall'Intelligenza?
-Un'altra obiezione: se mi sono fatto al 1 livello tre gradi in professione
violino posso usare musica bardica con un tiro su questa abilità? No, direte
voi, le regole parlano chiaro! Ma allora che differenza c'è tra
un'esibizione in cui uno usa Musica Bardica o una in cui usa Professione
violinista anch'essa con tre gradi? Usa abilità diverse con intrattenere
direte voi, Giusto dico io ma se quei tre gradi fossero Declamare poesie,
barzellette e violino e i suoi ascoltatori non capissero una parola della
sua lingua? Allora non converrebbe al bardo usare Professione violino, dato
che in soldoni è il violino che deve usare?
Così avviene che un bardo ha tre gradi o uno o tre meno un malus per fare la
stessa identica cosa.
Insomma, non dico che queste obiezioni siano a loro volta obiettabili, ma
perchè mi devo complicare la vita così?
La mia HR IMO è più intuitiva e "rotonda" come ho già detto e non snatura
l'interpretazione del bardo come visto in DnD, perchè in fondo se uno vuole
si può fare tranquillamente tante specialità quanti sono i suoi gradi.
CIAO A TUTTI!


 Studioso dei Mythal


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 senza bisogno che ci mettiamo le mani noi...
Giusto.


 Ci siamo, più o meno?
Secondo me sì,
questa è la HR più puntuale per chi voglia dare maggior peso alla
specializzazione! ;)



Elminster


Eliminster

Comincio subito: secondo te potrebbe andare?
Se ti focalizzi solo su uno stile, probabilmente sì (anche se il
rapporto vantaggi/svantaggi è < 1, imho), mentre se cominci a spalmare
i punti abilità fra due o tre specialità diverse, si indebolisce
troppo la classe. Allora forse è meglio applicare la HR di Taeghen,
che implica solo la necessità di tenere un po' di contabilità in più
mantenendo l'unità concettuale dell'abilità.


 obiettabili, ma perchè mi devo complicare la vita così?
E' quello che sto dicendo io a te.
Tu fai una HR per aggiustare i tuoi dubbi.
Io non faccio nessuna HR perche' mi sono accorto che il sistema e'
funzionale cosi'.
Chi e' che si sta complicando la vita?
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9


 (in qualto tecnicamente superiore).
senti mo' come si può contorcere il proprio cervello a sostegno di una
tesi....
adesso capisco perchè galileo fu messo in crisi.:)))


 email: webmaster*
cumulidineve.it


 Chi e' che si sta complicando la vita?
Tu a giudicare dalle spericolatezze concettuali che sfoggi per smontare le
mie obiezioni.
mentre per me non c'è la stessa esigenza di chiamare in causa sofismi e
differenze da concilio vaticano medievale, per dimostrare che con la mia hr
tutto va a posto in modo intuitivo e semplice.
Cmq puoi continuare a dare un malus di circostanza di meno due quando una
specialità del bardo è inutilizzabile se ti sembra logico così... a me non
sembra affatto logico visto che può succedere qualcosa di questo tipo:
scorfan, bardo ha carisma 11(!) ed è sfigato. Inoltre ha 2 gradi ad
intrattenere: violino e pianoforte.
purtroppo nella tana degli orchi dove si esibisce egli non ha a disposizione
un pianoforte ma solo il violino, quindi si beccherà il suo bel malus di -2
alla prova di intrattenere, mangiandosi anche il grado a violino che invece
sa e può suonare benissimo.
E' solo un esempio estremo che vuole unicamente mettere in risalto alcuni
paradossi della regola così com'è; paradossi che la mia hr si propone di
evitare con un meccanismo semplice e logico.
ma se a voi va di usare l'astronomia del sole che gira intorno alla terra
liberissimi, però risparmiatevi gli equilibrismi concettuali, potreste più
onestamente dire che la regola del manuale va bene così com'è e le
situazioni paradossali le gestite con il buonsenso senza cercare di
dimostrare in modo sofistico che suonare professione è diverso che suonare
intrattenere.
CIAO A TUTTI


 (in qualto tecnicamente superiore).
Sintetico e preciso! ;)


 IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001


dissenso così da rendere tutto più costruttivo.
ok a me sembrava di averlo fatto ma forse sono stato criptico,
preferisco ricominciare che commentare punto punto:
allora dicevo non sono d'accordo perche' tu interpretavi la mia idea
che semplicemente non era quella che commenavi :) da cui anche la
dimostrazione non mi suonava giusta :(
il succo della cosa e' una piccola critica alla tua proposta hr tutto
qui, cerco ora di esporla in modo piu' chiaro:
tu dici Intrattenere dovrebbe consentire la specializzazione e per
quanto non sono d'accordo con te a me va benissimo che fai una tale
scelta nel tuo gioco ma mi limitavo a farti osservare che per come
l'implementavi tu, mi sembrava ci fosse una contraddizione
ovvero se tu permetti di specializzare i gradi d'intrattenere dovresti
trattare intrattenere come le varie abilita' di Conoscenza e cioe' che
possono essere sviluppate separatamente
in effetti tu trasformi Intrattenere in Suonare (Strumento), Cantare
(stile), Ballare (stile), Narrare Storie ecc.
e quindi mi sembra giusto che uno possa essere abile in piu' di uno
stile d'intrattenimento (che so un Esperto per esempio)
questa e' tutta la mia critica, poi penso che Intrattenere sia stato
inteso in modo diverso (piu' simile a parlare linguaggi con in piu' un
tiro sull'abilita' in generale) lo comparavo al BaB per il semplice
fatto che per come leggo il manuale Intrattenere e' generico ed ad
ogni grado ti permette di scegliere una specialita' e per cercare una
giusta penalita' quando non hai la specialita' che vuoi usare davo -4
ispirandomi alla BaB non dicevo che funzionano uguale
inoltre specializzare Intrattenere dividendo i gradi come influenza
l'abilita' del bardo? deve scegliere una sola specialita'? o deve
considerare il grado complessivo per i poteri bardici?
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:9d0qju0egimko2do6...@4ax.com...

Ok ho capito tutto, cmq non c'era bisogno del riassunto :).
Ti ho spiegato più volte che i gradi separati servono solamente quando è
richiesto una particolare forma di intrattenimento, per il resto cioè quasi
sempre si prende il totale dei gradi.
Non mi sembra di fare tanto casino con questa HR ne di sconvolgere la figura
del bardo, che ne pensi?


del bardo, che ne pensi?
che ovviamente non sono convinto senno non criticavo la tua HR :)
mettiamo che un bardo ha Intrattenere 15 (cantare 7, danzare 8) se e'
legato (non puo' danzare) come usa le abilita' bardiche?
non e' enormemente piu' semplice fare che se deve usare una
specialita' che non conosce riceve -4 (o -2), anche perche' cosi' ti
eviti di dover segnare quanto ha ogni subspecialita' sai solo se la sa
fare o meno
se vuoi evitare il discorso di professione per uno che e'
specializzato in una forma d'arte si potrebbe introdurre un Talento
per ogni particolare disciplina artistica che riceve bonus maggiori di
skill focus (+4) visto che e' molto specifico, e riceve il +4 per
tutto cio' che riguarda quella forma d'arte?
Talento: Violinista
il personaggio e' un provetto violinista diplomato all'accademia del
violino di Paganinia, riceve il bonus +4 alle prove d'intrattenere con
il violino, di conoscenza figure storiche del violino, per riconoscere
musiche del violino ecc.
--
ciao, fabio

 tutto cio' che riguarda quella forma d'arte?
qui sei tu che complichi parecchio IMO.


qui sei tu che complichi parecchio IMO.
ma a me francamente non fregava nulla, era per offrire alternative a
chi vuole il Violinista senza fare prestige o cose complicate ;)
--
ciao, fabio

 chi vuole il Violinista senza fare prestige o cose complicate ;)
ma neanche a me frega niente, dico solo che come dici tu è più complicato di
come dico io :)


come dico io :)
non e' vero nyanyanya :P
--
ciao, fabio

 non e' vero nyanyanya :P
appunto...vabbè adesso capisco tutto il significato di questo tread... :)


appunto...vabbè adesso capisco tutto il significato di questo tread... :)
il significato e' che sembra che non riesco a farti capire il mio
punto di vista :(
--
ciao, fabio