Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [2 ed] Bilanciare il reddito

Salve a tutti ragazzi come và?
Volevo porvi una questione....sicuramente vi sarete accorti che la 2a ed
(non ho notizie sulla terza) è praticamente un testo di economia per quanto
è bilanciato bene il reddito... ^_^
Vorrei bilanciarlo un po' meglio.....non credo che sia verosimile che la
professione che rende di meno,il muratore con 4mo al mese, debba lavorare 12
mesi per acquistare un grosso pezzo di metallo con un affilatura (leggasi
spadone a 2 mani che costa 50mo) neanche fatto bene.....è così per i costi
nelle taverne e così via,poi un bracciante cosa dovrebbe farci con 1 mo al
mese ?
Voi come vi regolate?
Pensavo di eliminare le monete di rame. Mantenere solo argento, oro ed
electrum.Poi di impostare un reddito medio, in base al quale sono tarati i
prezzi.
Esempio:
Diciamo che il reddito medio della professione più diffusa è il falegname
con 16 mo d'oro al mese (4 mo alla settimana).
I prezzi per "merce" di categoria bassa sono tutti accessibili;quelli medi
con qualche difficoltà e quelli alti no...
Che ne dite? Mi sono fumato il cervello?
Datemi qualche consiglio grassie :-p
Ciaps
Daymon

cosa dovrebbe farci con 1 mo al mese ?
No, e' giustissimo.
Per vari motivi:
1: trovare il minerale nell'antichita' era un macello, e potevi usare solo le 
vene che risalivano in superficie, o simili.
2: produrre il metallo dal minerale era un secondo macello: per il ferro 
riempivano una fornace di carbone e "terra rossa", oppure frugavano nei "peat 
bog" per dei grumi di ferro prodotti da batteri (questo fortunatamente era 
gia' di buona qualita').
Questi due punti fanno salire il prezzo del metallo a un'infinita' al kg, 
dopodiche':
3: serve un armaiolo, figura molto rara e tipicamente oberata di lavoro, il cui 
tempo vale circa come quello di un notaio oggigiorno, che subisce infinite 
pressioni da parte dei nobili locali affinche' venda armi solo a loro.
4: serve una forgia e quintalate di altri oggetti di (costosissimo) metallo
5: a questo punto servono 20-40 kg di carbone per ogni kg di ferro che vuoi 
trasformare in prodotto finito, con tempi di lavorazione mooolto artigianali
1 x 2 x 3 x 4 x 5 = 50 monete d'oro
Mi sembra una cifra ragionevole.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 dovrebbe farci con 1 mo al mese ?
Il bracciante è, letteralmente, un morto di fame -- guadagna il minimo
indispensabile per sopravvivere, e di certo non mangia alla taverna (che
ha ricarichi significativi sui prezzi). Probabilmente, poi, il lavoro che
fa è solo integrativo rispetto al lavoro nei campi.
Gli altri esempi proposti nella DMG non tengono conto di "room & board",
ovvero si suppone che il lavoratore riceva anche vitto e alloggio
gratuiti.
Anche il carpentiere, a questo punto, può contribuire con 5 mo al mese al
bilancio familiare, e questo significa che può mantenere una persona che
non lavora affatto (5 mo al mese garantiscono un tenore di vita povero).
Il trucco, diciamo, è nella differenza enorme che c'è tra il tenore di
vita dei poveri e quello della "classe media": la DMG indica 3 mo/mese per
un tenore di vita "squallido", ma ben 50*livello per quello "medio"!
I prezzi riportati, molto probabilmente, sono quelli che pagano i PG per
mangiare e bere ad un livello medio.
Tutto ciò, naturalmente, ha senso nell'ottica di una campagna di tipo
medioevale. Naturalmente, è possibile che l'economia del mondo che usi non
corrisponda a quella dell'Europa medioevale, e in questo caso tutto
cambia.
GP

Beh non avevo considerato che vitto e alloggio fossero gratis...e cmq
l'esempio del muratore e dello spadone era solo....un esempio! :-p
Poi avevo considerato la maggior parte degli spadoni di qualità medio
bassa.In fondo non era inusuale che la prima linea di fanti avanzasse con
gli spadoni,desse il primo colpo e li gettasse poi via per continuare a
combattere con armi più leggere.
Uhm....non so....eppure c'è ancora qls che mi lascia
perplesso...bah....prendo i manuali e vedo se scaccio via questa vena di
stupidità che mi ha investito.....
Grazie ragazzi
:-)

combattere con armi più leggere.
In che mondo?


 è bilanciato bene il reddito... ^_^
Dai un'occhiata a questi post:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=39117C7B.7A145125%40yahoo.com&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dquanto%2Bvale%2Balex%2Bsbr%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D39117C7B.7A145125%2540yahoo.com%26rnum%3D1
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3C3B10AF.E7144159%40yahoo.com&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Dalex%2Bsbr%2BMO%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3D3C3B10AF.E7144159%2540yahoo.com%26rnum%3D3
Ao Alex

Mi sembra una cifra ragionevole.
In un mondo NON MAGICO lo è, di sicuro.
Ma se un mago può usare magie per trovare/estrarre ferro, allora può
diventare una macchina da soldi... E mi pare anche un po'asino uno che
ha INT 18 e non pensa a crearsi uno spell che lo farebbe diventare
RICCO SFONDATO in un mese.
Senza contare che *D&D ha come impostazione economica di base il
metodo "saga epica", ovvero mondo medievale in cui si favoleggia di
pietre preziose grosse come uova, corone con 40 rubini, spade fatate
leggendarie incastonate con diamanti, ecc. ecc.
Ed i PG sono gli eroi che scovano tutto ciò...
Poco importa se in bottino di un dungeonaro di livello medio o
medio-alto potrebbe mandare a gambe all'aria l'economia di una
nazione... Non è quello lo spirito.
Poi, con il passare delle edizioni, c'è stata IMHO una sempre maggiore
puntigliosità nel definire i prezzi di-questo-e-di-quello, arrivando
al paradosso di pettere "prezzi di mercato" anche per oggetti più
unici che rari. 
Per una Vorpal +2 (oggetto POTENTISSIMO ma non impossibile), 98.000 MO
IIRC nella 3a Ed., ci potresti invece risolvere una carestia di una
nazione!
In pratica, o giochi con il metodo "Tutti sono poveri, la magia è
tanto rara e misteriosa da non sconvolgere l'economia", oppure dai una
PESANTE aggiustata a tutto, oppure "chissenefrega, il gioco è
irrealistico e mi tengo i prezzi da videogioco".
IMHO.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

Beh se vai a Konopiste a pochi km da Praga,c'è la residenza di caccia del
sovrano.....(non ricordo il nome....forse filippo II) che è piena di
armi,tra cui spiccani gli spadoni da 25 kg usati dalla prima linea di fanti.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:vvVAc.7376$%l2....@news.edisontel.com...

Decisamente raro e tardo medievale come uso. Non lo proporrei come tecnica
comune, una spada nel 1200 é un'oggetto di gran valore, come spiegato sopra,
arma nobile poiché tutta in metallo e molto meno comune delle lance (per
esempio nelle saghe scandinave é tipicamente l'eroe ad avere la spada mentre
tutto il suo seguito ha delle lance). Lo spadone (inteso come spada a due
mani, spesso si definisce spadone una lancia dalla punta lunga circa 30cm in
cima ad un'asta di due metri) é un'arma costosissima e tipicamente
appannaggio dei nobili (nel basso medio evo, le cose cambiano decisamente
nel tardo). Chiedersi come mai un muratore debba risparmiare per anni per
comprarne uno é un po' come chiedersi come mai un muratore odierno debba
risparmiare per vent'anni per comprarsi la più sfigata delle ferrari.
Semplicemente non é nello stesso range.

Salute.
"Daymon" ha scritto

A Konopiste non sono mai stato, ma 25kg per una spada mi sembrano un po'
troppi. Sarà che ho a che fare tutti i giorni con tali pesi, ma mi dà tutta
l'impressione di una "stima", e non corretta.
In attesa di riscontri che mi facciano cambiare (volentieri - imparare è
sempre positivo) idea,
saluto
Dragone


Anche io ho a che fare con i pesi e anche io sono rimasto molto stupito.Non
so se avesse sparato un fesseria la guida,però visti da vicino avevano una
lama larga circa 10 cm ed erano lunghi circa 160 cm dall'impugnatura....come
facessero anche a sferrare il primo colpo resta un mistero per me. :-)

"Daymon" ha scritto nel

Sul fatto che risulti difficilmente comprensibile come si potesse combattere
con tali armi mi trovi d'accordo. Che fossero imponenti è poi fuori di
discussione (è capitato di vederne anche a me, anche se non originali).
Ma 25kg restano tanti. E' vero che gioca moltissimo il bilanciamento (una
scatola di filo cotto in bobine - io lavoro in edilizia - ha lo stesso peso
ma non bilanciato, e la si porta con estrema fatica per distanze superiori
ai, diciamo, 10 metri), ma terrei in considerazione la possibilità che la
citata guida non avesse la dimestichezza con i pesi che sembriamo avere
entrambi. Un po' come il professore di storia che mi parlò di corazze
campali da 80kg.
Saluto,
Dragone

 facessero anche a sferrare il primo colpo resta un mistero per me. :-)
Non e' che magari fossero armi da parata ma in realta' non inutilizzate in
combattimenti reali ?
                                    rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Ti dico,questo è quello che disse la guida,ha anche tenuto a specificare che
non avevano una grossa affilatura perchè lo scopo era quello di frantumare
(brrr) più che tagliare...
Che dirti? bah?
Per le armature è verissimo quello che dice il dragone(anche se io ero a
conoscenza di armature al massimo di 40/45 kg),è anche vero però che il peso
era distribuito su tutto il corpo..non sto dicendo che fossero facili da
portare non linciatemi... :-)
Ragazzi,visto che stiamo parlando di armi (dato che il "reddito" è andato a
farsi benedire e prendo atto che in fondo ho sparato un
idiozia...scusatemi), c'è una stramaledettissima arma del manuale abilità e
poteri 2a ed che non sono mai riuscito a identificare...mi sapete dire che
cavolo è una spada scure?
La voce sul manuale è:
Spada scure
costo     20 mo
peso      5,5 kg
taglia     grande (6)
tipo       Taglio
fatt.vel   10 (o_O)
danno    P/M 1d8+1 G 1d12+1
ehm......boh?
ciaps

 ...
Controllo su Combat and Tactics (e traduco alla meno peggio):
"La Spada-Ascia non è una vera spada. Rimpiazza l'impugnatura con un manico
in legno, ed una lama di spada alla cui estremità si trova una parte simile
ad un'ascia. In combattimento è usata più come ascia che come spada. E' un
arma dell'antichità, presto sostituita da spade più efficienti."
(Da notare che una spada a due mani pesa 7.5kg nelle tabelle, ed è già
impressionante)
Saluto,
Dragone

: 

Non ci credo nemmeno se lo vedo.
Le spade piu' pesanti del museo Poldi Pezzoli persano 4 kg e mezzo (anche 
se sembrano pesarne venti)...


La voce sul manuale è:
Oh, la spadascia. Genero' immani crisi di riso isterico, generando poi la 
spadasciafalcemornigstarflagellonunchaku...
BTW, hai presente le spade che usano gli orchetti nel film del signore degli 
anelli?
Lame dritte, con una testa d'ascia montata in cima al taglio (nel film e' una 
furbissima punta triangolare atta a spaccare armature): ha sia i pregi 
dell'ascia che della spada ma, sebbene sia sicuro che fossero utilizzate (anche 
se non so in che epoca, credo addirittura contro i romani) non ne ho mai vista 
una.


:
||
||| Beh se vai a Konopiste a pochi km da Praga,c'è la residenza di
||| caccia del sovrano.....(non ricordo il nome....forse filippo II)
||| che è piena di armi,tra cui spiccani gli spadoni da 25 kg usati
||| dalla prima linea di fanti.
||
|| Non ci credo nemmeno se lo vedo.
|| Le spade piu' pesanti del museo Poldi Pezzoli persano 4 kg e mezzo
|| (anche se sembrano pesarne venti)...
|| --
|| Paolo Greco
finalmente! Un po' di buon senso in mezzo a tante fesserie... :-)
Per inciso: sono esistite anche dei rozzissimi spadoni a 4 mani, ricordo una
raffigurazione nel museo Stibbert (
http://www.museostibbert.it/web.it/
) qui
a Firenze, con impugnature lunghe 1,5m che saranno pesate anche una decina
di chili (esagero)... Onestamente non so bene in quale formazione e tattica
servissero, chi le brandiva cmq erano dei fantoccini, su questo son
ragionevolmente sicuro.
Detto questo cmq spero che nessuno di voi abbia la balzana idea che il costo
di una spada fosse determinato del peso del metallo coinvolto!!!

 costo di una spada fosse determinato del peso del metallo coinvolto!!!
Non solo dal metallo.
    	P.

 disse:

--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 Voi come vi regolate?
In genere aumento gli stipendi, oppure non li considero proprio.


 Mi sembra una cifra ragionevole.
Direi per un prodotto di buona qualità.


Direi per un prodotto di buona qualità.
Una spada a 2 mani e' un prodotto di OTTIMA qualita'.


 facessero anche a sferrare il primo colpo resta un mistero per me. :-)
Probabilmente erano spadoni da parata.
Lo spadone non è molto efficacie contro la fanteria.... 
Veniva usato dai berserk per rompere la carica della cavalleria.... 


 Beh se vai a Konopiste a pochi km da Praga,c'è la residenza di caccia del

E come li alzano? Con un martinetto??? ^_^


 danno    P/M 1d8+1 G 1d12+1
Una specie di alabarda.... o meglio, probabilmente una rozza alabarda...
Un'alabarda solo che al posto della punta aveva una lama di spada....
La storia dell'Alabarda non è molto chiara, probabilmente l'idea è nata
da una scure piantata su un'asta, ma anche l'idea della spada-scure non
è da scartare.... 


 combattere con armi più leggere.
In genere li usavano per rompere le prime linee... anche se onestamente,
non so quanti facevano in tempo a gettarla via... ^^


 campali da 80kg.
Quel giorno doveva essere ubriaco! ;-P


 via dicendo). 
Faccio solo una precisazione : 
Le armature da torneo sono venute fuori tra il XVI° e il  XVII° secolo,
erano più leggere (e sottili) e mancavano di parecchie parti (gambali
posteriori, visto che comunque servivano per giochi, e non per
combattimenti reali), oltre a queste differenze strutturali, avevano
l'elmo che copriva l'intero visto e una stretta visiera (per proteggere
il cavaliere dalle schegge di legno), in più servivano più da vanto che
da una reale "protezione". 
Un'armatura di 80kg, oltre ad essere improponibile per il cavaliere,
avrebbe sfiancato il cavallo a metà carica.
La storia dell'argano per caricare su il cavaliere, oltre ad essere un
pizzico fantasiosa, non era comuque legata al peso, ma alla scarsa
manovrabilità delle primissime armature (1100 circa) che erano
fondamentalemente delle scatole di ferro con pochissima libertà di
movimento....
L'argano, fu usato solo per pochi decenni... già nel 1200, 1300 le
armature erano migliorate di molto. 
Trovi un mio post molto dettagliato sulle armature in questo NG...


Un'alabarda solo che al posto della punta aveva una lama di spada....
No, e' una spada con testa d'ascia.
Quella che dici tu viene chiamata bardica, spadona o (meglio) naginata, in 
giapponese.
Ehm...
Vorrei ridiscutere la mia perizia precedente! =P
Rileggendo le stat probabilmente E' una naginata/bardica/spadona...
Cerca "naginata" su google images.



Letta assai volentieri. Mi trovi d'accordo.
Sono stato consapevolmente superficiale nella mia affermazione (ipotetica,
però), poiché non avevo tempo (e probabilmente voglia) di fare alcuni
controlli.
Andrò a ricercare il tuo messaggio quanto prima.
Grazie, saluto
Dragone

 controlli.
Ho precisato solo quello che avevi supposto... ^^
Hai toppato solo sulle armature da torneo. ;-PP
Ciao. ^^


 Una spada a 2 mani e' un prodotto di OTTIMA qualita'.
Bhe.. forse quelle che usavano i nobili.... Perchè le armi dell'esercito
"sacrificabile" non penso che erano così di buona qualità.... ^^


"sacrificabile" non penso che erano così di buona qualità.... ^^
No, lance ed asce, appunto.
I nobili usavano spade.


 I nobili usavano spade.
I berserek celti le usavano e pure bene.... ^^ 
Ma forse erano armi reciclate... sai com'è... andavano in contro alla
cavalleria! ^^


cavalleria! ^^
La cavalleria medioevale aveva di la' da venire. I celti dell'Inghilterra e 
della Francia sono stati sconfitti dalla fanteria romana, non dalla cavalleria 
di un qualche nobile medioevale (ok, non tutti tutti, ma la maggior parte).


 I berserker celti non sono mai esistiti.
Mi sa che volevo scrivere "scozzesi" .... o Toppo ugualmente?
Che caspita di nazionalità avevano i Berserek??


Che caspita di nazionalità avevano i Berserek??
Scandinavi.
Dall'antico norvegese berserkr: bera (femminile di bjorn, orso, cfr tedesco 
baar, stessa radice di brown, bruno, l'orso era l'animale marrone =P) e 
serkr (shirt, maglia).
Praticamente sti terronazzi che giravano con addosso pelle e in testa una 
testa d'orso, mulinando asce...


 una testa d'orso, mulinando asce...
Un minuto di raccoglimento per il povero orso che, col freddo che faceva,
era costretto ad andarsene in giro senza pelle .... ^__-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister