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Titolo: Nascondersi e individuazione del magico

Buon giorno a todos ...
ho un dubbio ...
La scorsa sera il gruppo ha incontrato un paio di halfling di cui uno
ldr7 /ombra danzante 2 e l'altro ldr7 /ombra danzante 1/assassino 1.
Ora .. il mago ha pensato di individuare gli halfling, che usavano la
capacità nascondersi in piena vista che e' sopranaturale, sfruttando
individuazione del magico. Secondo voi cio' e' possibile? ed inoltre ...
qualcuno nascosto nelle ombre puo' essere individuato in questo modo?
(classico esempio del ladro pe sfruttare attacco furtivo)
Grazie in anticipo delle risposte
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio

Allora: io considererei alcuni fattori, quali:
1) le capacità soprannaturali non sono magiche e non possono essere
individuate da individuazione del magico!
2) Se gli halfling in questione indossavano o portavano con se oggetti
magici, allora con un eventuale individuazione del magico, il mago avrebbe
potuto individuare l'aure magiche.
3) anche in questo secondo caso, è necessario, però, 1 round intero di
concentrazione per individuare presenza/assenza di aure magiche, e non è
possibile individuarne la posizione
Fai conto che cmq, da quando il pg lancia individuazione del magico deve
trascorrere un intero round (agiscono cioè prima tutti gli altri, compresi
gli halfling) prima che cominci ad individuare presenza o assenza di aure
magiche!
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
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 individuate da individuazione del magico!
Non so se può servire ma direttamente da 
d20.it/regole/
:
Capacità soprannaturali (Sop): Le capacità soprannaturali sono capacità
magiche che non assomigliano agli incantesimi. Le capacità soprannaturali
non sono soggette alla resistenza agli incantesimi ma comunque non
funzionano nelle aree dove la magia è soppressa o negata (come in un campo
anti-magia). Gli effetti di una capacità soprannaturale possono essere
dissolti se la sua durata è superiore a istantanea, ma la capacità
soprannaturale non è soggetta a controincantesimi. Le capacità
soprannaturali hanno sono di default Azioni Standard.
Elam

 ldr7 /ombra danzante 2 e l'altro ldr7 /ombra danzante 1/assassino 1.
Scusa ma l'ombra danzante ha come prerequisito la skill hide ad 8 (senza
modifiche dovute alla dex...significa che devi spendere 8 skill-point).
Se non sbaglio un pg di liv 7 può avere massimo 7 come punteggio alle
skill....quindi la domanda nasce spontanea: come fa un pg di 7 ad essere
un'ombra danzante???
cyb

Bel quesito :)
Le capacità soprannaturali possono essere dissolte ed in un campo antimagia
non funzionano...
Quindi, in teoria, un'ombra danzante in un campo antimagia non potrebbe
"nascondersi in piena vista" e sempre in teoria, un dissolvi magie potrebbe
farlo scoprire...
mmm
Elam


 ha scritto nel messaggio

Mi correggo: sono abilità magiche (andavo a memoria) , ma, cmq, credo IMO
che non siano individuabili da Individuazione del magico!
C.


 cyb
-- 
Saluti, Portos R.
Santo Patrono di tutte le Con Casarecce d'Italia*
Detentore del mitico tomo "Saggezza 30"
Membro n°3 della Gilda Anti-Halfling
Demoniaco membro della Demoniaca Gilda Halgling
Signore dei D10 e Supremo Ottimizzatore di Personaggi.

qualcuno nascosto nelle ombre puo' essere individuato in questo modo?
Sì, secondo le FAQ ufficiali 3.0, individuazione del magico rileva
anche l'utilizzo di capacità soprannaturali. Ma ci vogliono 3 round
consecutivi per identificare la posizione (cioè il "quadretto") dove
si trovano i personaggi nascosti.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

bruce_vhossen ha scritto:
|| Buon giorno a todos ...
|| ho un dubbio ...
|| La scorsa sera il gruppo ha incontrato un paio di halfling di cui uno
|| ldr7 /ombra danzante 2 e l'altro ldr7 /ombra danzante 1/assassino 1.
|| Ora .. il mago ha pensato di individuare gli halfling, che usavano la
|| capacità nascondersi in piena vista che e' sopranaturale, sfruttando
il negletto incantesimo di 3° (mi pare) analyze dweomer richiede solo 1
round invece dei 3 full round di concentrazione necessari con detect magic
(inutilizzabile in combattimento). Cmq anche individuando la presenza di uno
shadowdancer lui avrà pur sempre total concealment e quindi 50% di miss
chance e tutti gli altri bonus.
|| individuazione del magico. Secondo voi cio' e' possibile? ed inoltre
|| ... qualcuno nascosto nelle ombre puo' essere individuato in questo
|| modo? (classico esempio del ladro pe sfruttare attacco furtivo)
Praticamente no.
Con analyze dweomer forse, ma non rivela comunque la posizione esatta e sei
quindi soggetto agli attacchi furtivi ugualmente.
|| Grazie in anticipo delle risposte
Figurati
T


Non so se detect magic funziona come ne'OD&D, con il mago che vedeva ogni
ogetto magico circondato da un'aurea luminosa, ma io ho sempre considerato
(nell'OD&D) che il ladro nascosto nelle ombre con ogetti magici "a vista",
guardato dal mago con l'inc attivo si illuminava come un albero di Natale....
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

Alex Sbr ha scritto:
|| Torileo wrote:
||||| individuazione del magico. Secondo voi cio' e' possibile? ed
||||| inoltre ... qualcuno nascosto nelle ombre puo' essere individuato
||||| in questo modo? (classico esempio del ladro pe sfruttare attacco
||||| furtivo)
|||
||| Praticamente no.
||| Con analyze dweomer forse, ma non rivela comunque la posizione
||| esatta e sei quindi soggetto agli attacchi furtivi ugualmente.
|||
||
|| Non so se detect magic funziona come ne'OD&D, con il mago che vedeva
|| ogni ogetto magico circondato da un'aurea luminosa, ma io ho sempre
|| considerato (nell'OD&D) che il ladro nascosto nelle ombre con ogetti
|| magici "a vista", guardato dal mago con l'inc attivo si illuminava
|| come un albero di Natale....
||
|| Ao Alex
Fortunatamente hanno eliminato questa incongruenza. Un incantesimino di
basso livello come detect magic che funziona come true sight (che è del 5°)
mi pare un po' eccessivo :-)
Adesso ci vogliono 3 full round con detect magic per individuare
genericamente la presenza di un essere invisibile... ovviamente con un ladro
nascosto non serve, perchè prima devi effettuare uno check di osservazione o
di ascoltare.

Avevo già fatto notare questa cosa in un altro post: si può diventare Ombra 
Danzante soltanto dopo l'8° livello. Ha ragione cybrpnk.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ombra Danzante soltanto dopo l'8° livello. Ha ragione cybrpnk.
Yuyu, guarda che ha ragione Portos, invece:
Move silently: 8 r. (raggiungibile al 5° Liv)
Hide: 10 r. (raggiungibile all' 8°)
Perform: 5 r. (raggiungibile al 2°)
Quindi non vedrei controindicazioni al diventare shadowdancer dopo il 7°
^__-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 Quindi non vedrei controindicazioni al diventare shadowdancer dopo il 7°
Il rank 10 in Hide lo si raggiunge già con un pg del 7°. Ma per accedere alla 
classe di prestigio bisogna avere già i requisiti (vedi manuale del DM), quindi 
si può diventare Shadowdancer solo appena si diventa un pg almeno di livello 8°.
E' una controversia che avevo già affrontato...
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Evidentemente non l'hai capita molto bene perchè prima hai scritto che si
può diventare shadowdancer solo DOPO l'8° livello, invece la faccenda è che
si può diventare shadowdancer A PARTIRE dall' ottavo livello .... è la
differenza che c'è tra Rog 8/Shw 1 e Rog 7/Shw 1 ... ;-p


 differenza che c'è tra Rog 8/Shw 1 e Rog 7/Shw 1 ... ;-p
Ooops. E' vero, ho scritto così! Mi sono sbagliato. Dovevo scrivere "a partire 
dall'8°". Insomma: non può esistere un pg Rog7/Shw1.
Nel primo post, quello di bruce_vhossen uno dei suoi pg ha Rog7/Shw2. Un pg 
simile non può esistere! Mentre l'altro Rog7/Shw1/Ass1 sì, a patto che sia 
diventato prima assassino e poi Shadowdancer.
Quindi l'obiezione di cybrpnk era inizialmente corretta.
Nota personale: deve essere fico fare un pg Rog/Ass/Shw. Ma anche il bardo può 
diventare uno shadowdancer davvero divertente da giocare!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 "a partire dall'8°". Insomma: non può esistere un pg Rog7/Shw1.
Ecco, il problema è proprio qui la risposta alla domanda "può esistere un pg
Rog7/Shw1?" è SI!!!
^__^'


 Rog7/Shw1?" è SI!!!
Ecco il problema, sei tu! Mi hai fatto impazzire! Uffa!!!
Hai ragione... -_-
in effetti come pg dell'8° avrebbe 11 rank in Hide... che sono più che 
sufficienti... mi sa che è meglio che prendo un caffè, mi compro una 
calcolatrice, e mi ritiro a giocare con il pongo.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 calcolatrice, e mi ritiro a giocare con il pongo.
Daiii! Per così poco ...poi i tuoi giocatori come farebbero senza master!
^__-


Comunque dico l'ultima cosa....ho provato a fare un Rog 7 / Shw 1 con il
PCGen (
http://pcgen.sourceforge.net/
) e non me lo fà fare!!! Quando arrivo a
scegliere la classe da dare al PG per il suo 8° livello di esperienza non ho
i requisiti necessari per poter accedere alla suddetta prestige.
Ora le cose sono 3:
1) o sono un cretino io che non mi riesce di fare un cavolo di personaggio
con il PCGen (cosa peraltro possibile visto che è poco che lo uso)...
2) o hanno sbagliato ad implementare le regole nell'editor (ma mi sembra
strano visto che sono alla versione 5.5.4!!!)...
3) oppure non può esistere un Rog 7 / Shw 1...
Nella prossima seduta di D&D mi consultero con i "saggi della torre del mago
verde della via impanata e fritta unta bisunta" per risolvere il dilemma....
by by
cyb

 risolvere il dilemma.... by by
I Maghi del Fritto? ^_-


 I Maghi del Fritto? ^_-
Wizard of the Fried?
Wizards of the Roast?
Arrosti
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Wizards of the Roast?
LOL
Non bisogna dimenticare la filiale britannica: Wizards of the Fish & Chips
... ;-p



In effetti se non sbaglio lui considera il rank 10 a Hide come "puro"; devi
cioè avere 10 punti di addestramento alla Hide e non 10 in totale (con il
bonus dex) per poter fare il "ballerino nell'ombra"...
ERRATA CORRIGE: giusto per essere pignoli il pcgen è alla versione 5.5.6...
cyb

 nell'ombra"...
Come è giusto che sia, d'altronde ... nessun errore dunque. ^_-


 wrote in message
news:a62d848cba912f9317e...@mygate.mailgate.org
Grazie a tutti delle risposte.
Se ho ben capito i punti fondamentali del tread sono i seguenti:
1) Se qualcuno e' nascosto e pronto per un combattimento,
ipotizzando indossi armatura magica e/o armi magiche, puo'
essere individuato da un incantesimo Individuazione del magico (Liv 0!)
indipendentemente che si nasconda normalmente o mediante capacita' 
sopranaturale
2) Per poter appartenere ad una determinata classe di prestigio bisogna
GIA
avere i prerequisiti e non acquisirli col passaggio stesso di livello.
Per intenderci: Ombra danzante richiede Nascondersi a 10 Gradi ->
livello minimo ammesso e' un personaggio che si appresta divenire di 8
in quanto al 7 liv potrebbe gia' avere nascondersi pari a 10 (liv+3).
Di conseguenza non mi sembra errato trovare un PNG Ldr7/OD1
Un saluto a todos!


 wrote in message
|| 
news:a62d848cba912f9317e...@mygate.mailgate.org
||
|| Grazie a tutti delle risposte.
||
|| Se ho ben capito i punti fondamentali del tread sono i seguenti:
||
|| 1) Se qualcuno e' nascosto e pronto per un combattimento,
|| ipotizzando indossi armatura magica e/o armi magiche, puo'
|| essere individuato da un incantesimo Individuazione del magico (Liv
|| 0!) indipendentemente che si nasconda normalmente o mediante
|| capacita' sopranaturale
No. Un individuo nascosto lo vedi solo se fai uno spot check vs il suo hide
check. Non lo vedresti nemmeno con True Sight(5°), figuriamoci con un misero
detect magic(0lvl)!!!
"true seeing does not help the viewer see through mundane disguises, spot
creatures who are simply hiding".
Un individuo invisibile (o uno shadowdancer o un ranger nascosto in plain
sight) lo vedi con detec magic solo se continui a concentrarti su di lui per
3 full round... quindi è praticamente impossibile, a meno che il soggetto in
questione nn sia paralizzato o non sia un completo cretino... direi che
mentre provi a vederlo lui ti uccide almeno 3 volte :-)
|| 2) Per poter appartenere ad una determinata classe di prestigio
|| bisogna GIA
|| avere i prerequisiti e non acquisirli col passaggio stesso di
|| livello. Per intenderci: Ombra danzante richiede Nascondersi a 10
|| Gradi -> livello minimo ammesso e' un personaggio che si appresta
|| divenire di 8 in quanto al 7 liv potrebbe gia' avere nascondersi
|| pari a 10 (liv+3). Di conseguenza non mi sembra errato trovare un
|| PNG Ldr7/OD1
Sì
|| Un saluto a todos!
a bientot
T

detect magic(0lvl)!!!
Esatto.. in realtà, l'incantatore che sta 3 round a concentrarsi non
scopre che c'è qualcuno nei dintorni, ma solo che dietro l'angolo, nel
cespuglio o sull'albero ci sono uno o più oggetti magici di aura più o
meno forte.. Si potrebbe trattare di uno zaino pieno di roba
abbandonato, potrebbero essere addosso a un cadavere oppure essere nel
nido di un uccello...
Insomma, l'incantatore può immaginarsi quello che vuole, anche che c'è
qualcuno pieno di oggetti magici appostato per fargli la pelle...
Però di fatto, non lo vede e non ha modo di sapere quale delle sue
ipotesi sia giusta... quindi potrebbe, in teoria, avvicinarsi per
prendere il tesoro se immagina che non ci sia pericolo, oppure nel
dubbio fuggire a gambe levate e tornare con gli amici... ma in
entrambi i casi, il ladro rimane nascosto e ha sempre la possibilità
di colpire... ammesso che nei 3 round di individuazione sia rimasto
fermo...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd