Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: I cattolici non applaudono (in certi posti)

Allucinante, ragazzi...
Ieri, Sabato 16 dicembre 2006, abbiamo partecipato ad una rassegna di cori
organizzata presso il Santuario di Tindari (ME).
http://www.tindari.org/images/16DIC2.jpg
Il rettore del santuario, Don Antonino Gregorio, prima dell'inizio della
manifestazione, ha preso la parola, e ci ha lasciati tutti di stucco dicendo
che per disposizioni del Vescovo della Diocesi di Patti, Mons. Giuseppe
Pullano (
http://www.diocesipatti.it/primapagina.htm
)
NON SI DOVEVANO BATTERE LE MANI...
Ha giustificato questa richiesta assurda con la motivazione che "le mani si
battono solo al Signore"...
Mi farò dare a breve il video della manifestazione per citarvi tutto il
discorso.
Ovviamente siamo tutti rimasti sbigottiti...
Dopo la prima esibizione... silenzio...
atmosfera greve... altro che gioia cristiana!!!
io non ce la facevo... e mi sono "permesso" di infrangere il divieto...
subito dietro di me è partito un timido ma liberatore applauso.
Successivamente è stata la volta del mio coro, il Coro Polifonico
"Ouverture" (
coroouverture.it
) e anche lì...
molta timidezza nel manifestare un seppur minimo consenso dopo ogni brano...
pensate me e i miei coristi... a ricevere un sonoro silenzio dopo brani
anche abbastanza impegnativi
(Abbiamo eseguito, tra l'altro, "Nisi Dominus" per doppio coro, dai Vespri
di Monteverdi)
La gente aveva paura di manifestare un seppur minimo consenso! Erano tutti
terrorizzati dalle parole del rettore!
Piano piano il divieto è stato infranto... è andata meglio al secondo coro,
e finalmente dopo il terzo, e i cori riuniti (che hanno cantato "O
santissima") il pubblico ha capito che si trattava di un divieto assurdo.
Scrivo tutto questo ancora in preda alla rabbia per quanto successo, e
stizzito da certi atteggiamenti indefinibili da parte di chi pretende sempre
di dire come ci si deve comportare.
Un'altra chicca... già nei giorni precedenti ci era stata resa manifestata
una forte perplessità, non appena visto che nel nostro programma vi era il
famoso "elijah rock" perchè... (parole di chi conta)
"non è possibile eseguire in chiesa un brano rock..."
ELIJAH ROCK...
 ma... vi rendete conto????
Il caro Don Gregorio, che ha vietato di battere le mani durante il concerto,
ci ha poi fatto "omaggio" di un brano, a suo dire, degno di essere eseguito,
e allegato a una lettera di presentazione molto merlliflua; quasi una
"raccomandazione" :)
Si trattava di una ninna nanna scritta da un compositore sconosciuto;
melodia incredibilmente banale, testo a dir poco infantile, armonie scontate
e che non andavano oltre la successione I-V
Mi fermo qui... ma se il post continua posso arricchirlo con altri
particolari o altre osservazioni...
Sono curioso di sapere cosa ne pensate...
Giovanni

 Giovanni
E il cilicio? Ce l'avevate il cilicio?
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 Giovanni

 battono solo al Signore"...
Per forza, non mettete Bach in repertorio!!
Infatti battere le mani al Signore o a Bach è la medesima cosa, uno 
siede alla destra e l'altro alla sinistra del Padre; e lo spirito santo 
illumina tutti dall'alto.
:-)
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166345342....@16g2000cwy.googlegroups.com...
Dyd ha scritto:


Tu stai zitto!!
:-)
E martedì  prossimo prima di accere nel tempio  dove verrà rappresentata 
la sacra musica, fa un salto nella chiedetta a fianco per purificarti, 
magari battendoti le spalle nude con il cilicio!!
G.

Giuseppe ha scritto:

le spalle di kink sono già tutte piene di graffi.
alecs.

Giuseppe ha scritto:

Concordo.
Lux

 alecs.
s

 Giovanni
Caro Giovanni,
io sono cattolico e cerco di essere praticante, dunque ti dico fermamante 
che non condivido quanto espresso dal parroco anche perché molto spesso le 
regole della pratica religiosa le dettano a come si alzano al mattino!
Mi dispiace dover dire questo ma è la realtà!
Potresti andare dal caro parroco e dire: allora non far applaudire durante 
la funzione dei battesimi e dei matrimoni (l'applauso non è rivolto a Dio in 
quel momento ma esprime una gioia dei partecipanti che si compiacciono del 
sacramento ricevuto dal pargolo o dagli sposi che da lì a qualche mese, 
nella maggiorparte dei casi, divorzieranno: dovrebbero pensare più a 
questo!)
Per quanto riguarda il rock digli pure di non rompere gli zebedei (eufemismo 
IT per dire i coglioni) in quanto in molte LITURGIE in Italia si sentono 
Padre Nostro su Sound of silence di Simon e Garfunkel, e altre porcate 
varie.
Digli pure (se vuoi digli che te l'ho detto io e potrei passarti il mio 
indirizzo vero) che si istruisse di più in merito alla musica LITURGICA e 
non sacra (sono due cose distinte e separate) e digli che la contaminatio 
era una pratica adottata moooooolto nel medioevo (tanto che si ipotizza che 
i laudari ne fossero pieni di melodie 'contaminate') a partire dall'alto 
medioevo (si pensa che anche gli inni fossero melodicamente pescati dal 
repertorio della 'strada') ed è stata fondamentale anche in periodo di 
controriforma (anche se esempi più eruditi sono arrivati a noi Palestrina in 
capo).
Dopo questo io farei una lettera di disappunto non come un fruitore di un 
'servizio della chiesa cattolica' ma come fedele, interno cioè, al vescovo 
che se vero quanto riferito dal don Abbondio di turno, non capisce un membro 
e lo Spirito Santo in quel momento era a prendere un sorso di qualcosa 
perché il suo lume non aleggiava certo sul pastore in questione.
Anche a me capita spesso di dovere litigare con i parroci per stronzate 
sulle quali si appigliano per dimostrare di avere voce in capitolo 
all'interno della società o di un gruppo: in fin dei conti anche loro sono 
degli uomini!
Proibire l'ave maria (con le parole del vangelo di Luca! e non con quelle 
romantiche da disco) perché....boh?
Mi vede lui se mentre canto un sanctus approvato non vengo 'ispirato' a 
pensare ad una bella donna?
Saluti
Gippe 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166348104.0...@80g2000cwy.googlegroups.com...
Giuseppe ha scritto:

Appunto Mozart illumina tutti dall'alto!
;-) 

 Sono curioso di sapere cosa ne pensate...
Che mi sono gia' limitato nei giudizi! ;-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Ovviamente siamo tutti rimasti sbigottiti...
BTW, ieri al Duomo di Milano (non nella chiesetta della 
parrocchietta della frazioncina del comune di 'Ndocazzostà) è 
stato fatto un discorso molto simile. Orchestra, direttore e 
solisti sono entrati nel silenzio più totale, e solo a fine 
concerto il pubblico si è concesso un tiepido applauso. 
Evidentemente sono direttive dall'alto.
M.

 
http://www.tindari.org/images/16DIC2.jpg
scusate l'intromissione.
Tanti tanti anni fa feci un giro in Polonia con le gioventů musicali
francesi.
Avevamo un coro e un'orchestra di studenti e facevamo concerti in giro per
il paese, nelle chiese.
Non fummo applauditi una sola volta.
In Polonia non applaudono nelle chiese.
Si vede che i tradizionalisti fan cosě.
certo, č piuttosto agghiacciante esibirsi di fronte a un pubblico immobile e
muto...
Z
PS cosa ne penso?
Che č una sciocchezza.

 Sono curioso di sapere cosa ne pensate...
Che il vescovo ha manifestato un parere sulla propria condotta 
personale, quello che a lui sarebbe piaciuto fare ecc.
Don Gregorio, invece, essendo 'padrone di casa', aveva il diritto di 
richiedere il comportamento che preferiva nel proprio santuario. Ma 
credo che abbia peccato di ospitalità.
Saluti
m.


CUT
TRovo che gli applausi in chiesa, all'interno di un rito religioso o in un 
momento di culto siano una cosa di pessimo gusto, per non dire volgare, per 
non dire quasi blasfema. Come gli applausi che si sentono in certi funerali 
(magari con la bara avvolta dalla bandiera della squadra di calcio).
Se il luogo religioso viene messo a disposizioni di per un'esecuzione 
musicale trovo che il proibire gli applausi sia fondamentalmente una prova 
di cattiva educazione.
Nel caso si esegua musica sacra, la cosa si fa più complessa, perchè 
rientriamo nel primo caso. Si tratta di considerare l'evento su un piano 
superiore, come una vera forma di culto, quindi in linea di massima accetto 
la proibizione, che però non dovrebbe essere un divieto, ma dovrebbe 
sgorgare spontaneo dalla sensibilità dei credenti (pia illusione).
Del resto a quanti è capitato di provare un certo fastidio per gli applausi 
al termine ad esempio di un Requiem di Verdi.
L'ultima possibilità, un po' estrema, è quella di considerare tutta la 
musica come implicitamente sacra o comunque viverla come tale, e allora la 
cosa sarebbe di nuovo giustificata, ma mi sembra proprio una forzatura. 
Diciamo che non condivido.
Se l'imposizione è motivata dal "dovuto rispetto per il luogo" dissento, 
specie per l'infinità dei comportamenti poco rispettosi (eufemismo), che si 
perpetrano abitualmente.
EF 

 Non fummo applauditi una sola volta.
A Salisburgo, alcuni anni fa, assistetti, nella chiesa di San Andreas (a 
15 metri dall'abitazione dei Mozart) ad un concerto, la prima parte del 
quale era una sonata per organo (di WAM) e la seconda il Requiem.
Terminata la sonata - splendidamente eseguita - io ero gia' con le mani 
aperte per applaudire quando mi accorsi che nessun altro lo avrebbe 
fatto. Son rimasto in quella posizione qualche secondo, guardandomi in 
giro, poi mi sono acquattato.....
L'organista dopo un po' ha spento la luce e se n'e' venuto via. Mi 
spiace ancora adesso per lui.
Ma perche' al termine del Requiem c'e' stata un'ovazione???


 ha scritto nel 
messaggio news:45851d33$0$22391$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
BTW, ieri al Duomo di Milano (non nella chiesetta della
parrocchietta della frazioncina del comune di 'Ndocazzostà) è
stato fatto un discorso molto simile. Orchestra, direttore e
solisti sono entrati nel silenzio più totale, e solo a fine
concerto il pubblico si è concesso un tiepido applauso.
Evidentemente sono direttive dall'alto.
....... ma il Pastore tedesco perchè non si occupa di
CURARE LA MUSICA DELLE SUE LITURGIE, E L'INTONAZIONE DEI CORI CHE VI CANTANO
o ad es.
curare la coerenza con l'ecologia cattolica...
che avrebbe vietato di accettare in piazza S. Pietro un albero secolare 
condannato al rinsecchimento, simbolo non si sa bene di cosa...
Ma questi sono OT...
Rimane il mio sbigottimento di fronte a una Chiesa così povera di stimoli e 
chiusa in una cecità imbarazzante da difendere.

Don Gregorio non ci vedrà più suoi ospiti...
che rimanga pure nel suo silenzio, che a volte è necessario, a volte (come 
durante quel concerto)
è solo paura.
il suo era NON silenzio per meditare, ma silenzio che pesava interiormente 
in senso negativo, silenzio greve, silenzio imbarazzante
"Hakuin" <no...@nomail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45851ff8$0$16143$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:Jdahh.82016$uv5.8...@twister1.libero.it...


> In Polonia non applaudono nelle chiese.
Secondo me, se è un silenzio imposto, che valore ha?
Se Tizio intima a Caio "Stai zitto", cosa c'è di religioso?
Se non si dimostra gratitudine a chi suona per te...
A volte, è vero, ci sono silenzi densi di significati, ma sono 
spontanei, no?
ciao!
m.

 Ma perche' al termine del Requiem c'e' stata un'ovazione???
Perchè il pubblica era composto principalmente da turisti.
Drogo

 chiusa in una cecità imbarazzante da difendere.
Sarebbe bello stampare il thread e inviarlo al vescovo ghghgh :)

 Sarebbe bello stampare il thread e inviarlo al vescovo ghghgh :)
Fallo.
Drogo

Giuseppe ha scritto:

Bach, il sommo Bach è il dio della musica e brilla di luce propria.
Alver.

 ma sempre una c...... rimane
anche secondo me
Z

 Sono curioso di sapere cosa ne pensate...
Che č (rectius: sarebbe) cosa buona non applaudire mai all'interno di una
Chiesa, bene ha fatto quindi il parroco in questione.
L'opportunita' di concedere Chiese in qualita' di sale da concerto va sempre
ponderata attentamente; molto saggiamente, laddove č possibile, si concedono
chiese non piu' destinate al culto, all'interno delle quali sono ovvamente
appicabili regole di comportamento differenti.
Cosě come, in quelle Chiese Cattoliche laddove vi siano ancora parroci
pienamente consapevoli dell'importanza del SS.Sacramento,  il Tabernacolo
viene lasciato aperto e non illuminato, a segnalare la sua temporanea
assenza (e, de facto ci si viene a trovare nella situazione precedentemente
descritta).
Sono sempre opportuni cmq applausi "moderati" e non sguaiati; e bisognerebbe
imparare, anche in Italia, a comportarsi come si fa in altre nazioni, e non
applaudire quindi al termine dell'esecuzioni di Passioni, Requiem e simili.
Ovviamente questo non č un approccio "esclusivo" del culto Cattolico (come
potrebbe pensare qualcuno): mi ricordo di discussioni simili, per esempio,
al termine di alcuni concerti per organo nella Chiesa protestante di Milano.
Sul tema mi ritornano sempre in mente le parole di Gustav Leonhardt
(calvinista) : "Applaudire in una  chiesa non č una cosa di buon gusto".
R.

 dire cose sensate.
quali sarebbero le "cose sensate"? quelle che tu vorresti sentire?

 regole della pratica religiosa le dettano a come si alzano al mattino!
A cazzo duro? 

Dovete sapere che lo stesso Riccardo che qui predica bene... in realtą č il 
primo ad applaudire in chiesa...
e ci sono testimoni...

 ha scritto nel messaggio 
news:dFdhh.5605$BR1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:458542ee$0$4244$4faf...@reader1.news.tin.it...


 
di Geova?

 e ci sono testimoni...
Poiche' non ci conosciamo, sarebbe opportuno non emettere sentenze così 
lapidarie.
Per chi non seguisse anche il NG moderato il riferimento è ad un messaggio 
ivi postato da Giuseppe, mio "compagno" in alcuni concerti a Cremona nella 
chiesa di San Marcellino NON piu' destinata al culto, il che cambia 
totalmente le carte in tavola.

 Dovete sapere che lo stesso Riccardo che qui predica bene... in realtà è 


 NON SI DOVEVANO BATTERE LE MANI...
Chissà se la stessa cosa è accaduta per quel famosissimo video di Bernstein
che dirige il Requiem K626, in un'atmosfera del tutto surreale, senza
applausi né all'entrata né all'uscita, con una pausa-quasi-una-preghiera tra
la Sequenza e l'Offertorio, e i rintocchi di campana e "rintocchi" di organo
alla fine...non ho mai capito perché quel concerto fosse strutturato così.
Probabilmente i cattolici baveresi erano, anche loro, contrari all'applauso
in chiesa?
Lorenzo

 gusto".
Che tristezza le chiese calviniste!!
Ci hanno sempre insegnato che Cristo è in ogni luogo quindi ad esempio
anche Alla Scala dove ultimamente si sono svolti i noti fatti.
Non bisognerebbe allora neanche applaudire ( o dissentire civilmente)
nei teatri o Dio è presente solo nelle chiese ?, perchè vorrei capire a
questo punto!!
Vorrei per ultimo ricordare e non credo di essere OT che l'ultimo
concilio  ha di fatto abolito alcuni comportamenti, come ad esempio la
messa il latino e il fatto di celebrarla con le spalle rivolte ai fedeli
( prevedendo che l'altare venga spostato in modo tale che il celebrante
possa guardarli ).
Allora applaudiamo anche nelle chiese, è un modo per essere piu' vicini
a Dio.
Se ti ricordi alla rappresentazione della si minore a Cremona  il
direttore,  Danton, alla fine del concerto  prese lo spartito che aveva
sul podio, dove si leggeva benissimo  " J.S.B. " e lo rivolse verso il
pubblico alzandolo in alto con le mani
Gli applausi ( anche i tuoi ) si fecero piu' intensi.
Sono sicuro che Dio in quel momento non solo  ha apprezzato ma ha anche
applaudito.
Concludo dicendo che il divieto di applaudire nelle chiese, se prende
piede, non solo allontanerà gli spettatori dalla musica classica, ma
anche dalla religione.
ciao
G.
""""
G.

 e ci sono testimoni...
Al di là della replica puntuale di Riccardo (ammirevole per signorilità...),
mi sorprende questa risposta a uno dei post che, in modo assai argomentato,
hanno più soddisfatto quella richiesta di pareri che proprio tu avevi
sollecitato all'inizio del thread.
Per quanto concerne, poi, il problema generale che hai sollevato, non vedo
molta differenza, sul piano della ristrettezza di vedute e della mancanza di
buonsenso, tra quel parroco che ha vietato gli applausi in chiesa e il buon
Muti che non autorizza i sovratitoli nelle opere o quei pianisti che
eseguono bis sconosciuti senza annunciarli. Il fatto che ciò accada non
legittima, credo, generalizzazioni.
Non tutti i parroci e vescovi vietano gli applausi in chiesa (ne ho sentito
parecchi che addirittura li hanno sollecitati!), come non tutti i direttori
d'orchestra o artistici sono contrari ai sovratitoli e non tutti i pianisti
sono cafoni (anche se quella di non annunciare i bis è cafonaggine diffusa).
Un po' di anni fa, per la contingente indisponibilità di sale adeguate, qui
a Cagliari la curia vescovile accettò di buon grado di far utilizzare le due
più grandi chiese cittadine addirittura per l'intera stagione sinfonica. E a
nessuno venne in mente di vietare gli applausi per il grande Giulini che
dirigeva sinfonie di Brahms e Schubert in una basilica.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Onestamente questo tuo ultimo intervento mi sembra quanto meno 
inopportuno ed un pò sopra le righe.
G.

 Che tristezza le chiese calviniste!!
quoto
i calvinisti sono la gente più triste del mondo
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:jqyhh.7093$BR1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:cwyhh.7100$BR1....@tornado.fastwebnet.it...


 offensivo, spero si sia capito.
Io francamente non lo avevo capito (è uno di quei casi nei quali una faccina 
non fa male) meglio cosi' cmq ^__^
R.

 DISTURBANO LA PREGHIERA E LA RIFLESSIONE.
Appunto.
C'è già tanto casino in giro.
Bisogna per forza farlo anche in chiesa?
FdL

 
vi state dimenticando gli applausi cattolici ai funerali...
un bell'applauso al caro estinto.
Alverman

 vi state dimenticando gli applausi cattolici ai funerali...
se posso permettermi devo dire che l'ho sempre trovato un costume
assolutamente barbaro e incivile.
E' un errore però scrivere "cattolici".
In Spagna e in Francia non applaudono alle bare, non gli verrebbe nemmeno in
mente.
E' un orrore che ho visto solo in Italia.
Z

Zazie-la-peste ha scritto:

Ok, mi correggo: i cattolici italiani
Ciao
Alverman

 Giovanni
le imposizioni sono sempre errate secondo me... comunque io non batto quasi
mai le mani dopo i concerti, mi alzo e me ne vado.... ogni tanto se proprio
mi pare che abbiano suonato bene, li degno di qualche clap clap, ma è
difficile...
D.

A me, gli applausi dopo un concerto danno fastidio. A parte il fatto che
ci sono pezzi che concludono con bellissime risonanze, completamente
sepolte sotto lo scroscio cacofonico delle mani - č come se l'applauso
servisse a scaricare una tensione tanto laboriosamente costruita da
compositore ed interpreti. Un modo per togliersi l'imbarazzo di dosso.
Non applaudire per rispetto del luogo č una solenne sciocchezza. Non
farlo per rispetto del pezzo a me pare giusto, e sarebbe bello imparare
questo meditabondo silenzio.
Ciao,
Paolo

 Paolo
concordo su tutto quello che hai detto!
D.