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Titolo: Nano con 2 spade?!

Vorrei chiedere un parere: voi (come master) nei FR, lascereste usare ad un
nano due spade corte come armi? (la cosa non è giustificata da
Background....solo che le regole permettono di farlo..si tratta di AD&D con
Abilità e poteri). Voi che fareste? io, alivello di RPG non lo lascerei
fare...o forse è il nano con l'ascia e il martello da guerra che è uno
stereotipo troppo radicato in me.... :)
Ciaoooo
--
Konx da Aral, architetto imperiale.
Curatore del Manuale del Giocatore & Tester @ The Gate MUD.
IHGGer 1016. IHGGerD 27. IAFBer ???.
UIN: 99410344 Mail: 
cesc...@libero.it

 nano due spade corte come armi? 
se sono corte, perché no, come minimo sarebbe originale...
ciao
S

 stereotipo troppo radicato in me.... :)
D'altronde, chi resiste al fascino discreto di un'ascia a due mani?  8-)))
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
( 
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i
Co-Fondatore della Scuola del Falco Tridentuto
Il futuro c'è ancora!

 lasciaglelo fare ma insultalo per il suo evidente amore per il power play.
E fagliela pagare per vie traverse....
:)
Giac

 stereotipo troppo radicato in me.... :)
Se non ce lo mette nel background no, e che sia credibile!!!
E' uno stile molto particolare,l specialmente per un nano imho, quindi 
deve motivare la sua scelta nel background; se non lo fa, beh il master 
sei tu;-)
Fatti valere!!!!!
Oppure....faglielopure prendere senza alcuna ragione...ma poi chissà come 
mai i mostri più kazzuti si avventano semrpe su di lui;-)
Chissà perchè c'è in giro quello strano mezzelfo che vuole sfidare a 
tutti i costi un nano con uno stile di combattimento così particolare;-)
Hail,
Defender

 ha scritto nel messaggio
news:S39M6.28674$RX4.2...@news.infostrada.it...


 stereotipo troppo radicato in me.... :)
Prendilo con beneficio d'inventario, ma in un libro delle Dragonlance (La
leggenda della Stormblade) si vedevano manciate di nani delle montagne
armati di spada. Questo può non valere nei FR, ma potrebbe essere anche un
buono spunto per qualche avventura. Anch'io amo i nani con l'ascia e non li
vedo con un'arma "sottile" come una spada corta, ma non è la fine del mondo
finchè il giocatore non diventa PP (che con Abilità e Poteri è piuttosto
facile).
--
So long
Paolo Frigeni
a.k.a. Morgan Leah
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http://web.tiscalinet.it/Utopia/utopia.htm
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IHGGER #532
So it shall be written - so it shall be done.
UP THE IRONS!

Scusate ma un nano ladro che fa non usa armi? Sul Book of Dwarves ricordate
la kit del ghetto fighter, le armi consigliate per la stessa erano proprio
spada corta e pugnale, la kit era per guerrieri\ladri....
e poi mammamia quanto siete stereotipati, un nano non potrebbe mai aver
appreso lo stile da un maestro umano o di altra razza?
Ciao,
Shade

 niente in proposito?
il gruppo non è il mio...è il mio ex-gruppo con nuovo master (io non ci
gioco più....abbastanza schifo come gioco che fanno) e informandomi sono
venuto a sapere di ciò...la giustificazione è che ha non so quali vantaggi
al Thac0....(i BG i giocatori non li hanno fatti :(( )


 wrote in message
S39M6.28674$RX4.2...@news.infostrada.it...
[cut]
Ok, grazie a tutti...sappiate cmq che il gruppo E' un gruppo di PP....quindi
glielo lasciano fare per forza...sai, mi si abbassa il Thac0...ma vaff...:(


stereotipo troppo radicato in me.... :)
Dal punto di vista delle regole nessun problema. Meglio se spiega come
ha fatto a farsi insegnare uno stile di combattimento così strano per
un nano (e perchè proprio spade corte... io farei ascia e martello,
come dici tu)
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 son corte) !
infatti, non capisco tutto quest'affannarsi a dover "giustificare" col
background qualsiasi piccolissima cosa non-standard, col risultato che chi non
ha voglia di mettersi lì, oppure semplicemente non ha ispirazione in quel
momento, deve tornare allo stereotipo (in qs caso del nano con ascia o
martellone). Semmai si dica che non si sa dove ho preso lo stile, e col tempo ci
si ricama su, ma senza menarsela...
inoltre per favore smettiamola di consigliare che "i cattivi scelgano sempre
lui" o cose del genere, quello che fanno i NPC (e il mondo in generale) non
devono mai avere nulla a che fare con i conti aperti del DM con il giocatore, la
sua disapprovazione di quello che fa/ha fatto, e men che meno giudizii su una
presunta interpretazione o che (come spesso si è detto). Il DM che si lascia
prendere la mano da queste ripicche secondo me dimostra di non aver capito il
suo ruolo. Se ci sono cose da sistemare, ad es. nomi di PG ridicoli, si devono
discutere e risolvere FUORI dal gioco, cioè parlando tra giocatori.
ciao
S

 come dici tu)
ascia e martello sono armi di dimensioni medie, la spada corta è piccola. no?
ciao
S

ascia e martello sono armi di dimensioni medie, la spada corta è piccola. no?
in verità la spada corta è un' arma tipica da nano, da quello che ho
visto in giro... anche la spada larga, in effetti...
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 ascia e martello sono armi di dimensioni medie, la spada corta è piccola.
no?
Già, ma credo che secondo le regole (e non secondo il buon senso) anche un
nano riesca ad usarle entrambe, visto che conta come creatura di taglia M.
Se deve prendere lo stile di combattimento per usare due armi, le può usare
anche se sono entrambi medie. E' solo il ranger che le deve usare di taglie
diverse (M e S) se vuole sfruttare la sua abilità di classe.
Purtroppo i miei ricordi sulla seconda edizione non sono chiarissimi, la
terza interferisce parecchio.


 nano riesca ad usarle entrambe, visto che conta come creatura di taglia M.
beh insomma, certo che comunque è antiestetico... è chiaro che il nano è taglia
M, altrimenti non potrebbe neppure usare una spada o ascia a una sola mano. 
Però con 2 spade corte mi piace, quasi quasi lo creo appena mi capita (cioè, a
occhio e croce, tra 10 mesi col mio ritmo degli ultimi tempi, grrr)
ciao
S

piccola. no? 
Secondo me il nano ha le braccia troppo corte per poter usare in maniera 
efficace 2 spade corte, anche perche' per fare un affondo dovrebbe 
praticamente lanciarsi contro il nemico, rischiando colpi di incontro molto 
pericolosi senza scudo.
Secondo me potrebbe sviluppare una tecnica efficace usando 2 lame molto 
ricurve tipo il kukri, che permetterebbero di fare attacchi piuttosto vari 
e pericolosi.
http://www.wenet.net/users/titangh/kukri.html
ovviamente credo che i nani non avrebbero problemi a fare lame del genere!
-- 
Gareth Jax

 ovviamente credo che i nani non avrebbero problemi a fare lame del genere!
minkia ! sei proprio l' uomo di feng shui, eh ?
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 11:02:00 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

minkia ! sei proprio l' uomo di feng shui, eh ?
Sono il giocatore di ruolo definitivo (TM by Gary Gygax) dopotutto :)
-- 
Gareth Jax

 discutere e risolvere FUORI dal gioco, cioè parlando tra giocatori.
CLAP CLAP CLAP CLAP! :))
completamente d'accordo
Ciao ciao ^_^
paolo
--
You are NOT a munchkin if your cleric prays to Ilmater.
You MAY be a munchkin if your cleric prays to Bane.
Your ARE a munchkin if Bane prays to your cleric.

 Sono il giocatore di ruolo definitivo (TM by Gary Gygax) dopotutto :)
un "master roleplayer" (ossimoro del cavolo) ^_^
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 18 mag 2001 15:32:09 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/


Il martello è più sul piccolo, IMO... e comunque mi sembra che ci sia
scritto che l'arma nella mano secondaria debba essere più piccola, ma
non si parla specificatamente di taglie...
Proprio a questo proposito: un mio nuovo PG ranger vuole usare 2 armi.
Certo, gli facio, ma la seconda deve essere più piccola e leggera.
Mi propone sbada bastarda a 1 mano e spada lunga nell'altra.
Considerando che è un colosso (1,88 * 86 kg) ed è anche piuttosto
forte (16), oltra a non essere ingombrato dalla corazza (che è di
cuoio borchiata), voi che dite?


 discutere e risolvere FUORI dal gioco, cioè parlando tra giocatori.
Non credo proprio si tratti di ripicche personali, ci mancherebbe.
Sono d'accordo con te in questo caso.
Hail,
Defender

 compreso.
ok, dando per scontato che tu abbia ragione, a cosa serve _costringerlo_
(sottolineato volutamente) a inventarsi un background? a fargli prendere
un'ascia o un martello, perché il giocatore da te descritto non sta certo lì a
menarsela con le storie. 
Oltretutto poi un giocatore simile non l'ho mai visto, secondo me sta solo negli
incubi dei Veri Roleplayer... :)
ciao
S

 incubi dei Veri Roleplayer... :)
Eh....questo lo credi tu:)
Io ne ho visti eccome. Nulla in contrario se vedono il gioco come un 
tritare mostri e diventare superfighi, se si divertono così ben venga!! 
Che non giochino con me però....perchè io mi faccio dupalle immani:).
Hail,
Defender

 creare un personaggio, non un'accozzaglia di numeri:-).
Sì, insegnare a forza di punizioni... se volevo farlo mi facevo assumere come istitutore in Prussia,
mica perdevo tempo a fare il master. Come ho già detto, certe cose vanno risolte FUORI dal gioco con
un bel discorso. Se il giocatore capisce, bene, altrimenti si cambia giocatore, non è mica un
dramma. 
Altrimenti cosa succederà: che lui a furia di incontrare mostri erranti che per ragioni misteriose
ce l'hanno con lui, diventerà di colpo bravo e saggio? Non credo proprio, piuttosto il giocatore a
cui hai detto di non usare 2 spade prenderà un martello +3, se gli tiri addosso più mostri si farà
il PG ancora più potente, e non sarai altro che la sua immagine riflessa (con un po' di paternalismo
da master in più).
ciao
S
PS in altre parole: per guarire i power player, non servono power master.

 PS in altre parole: per guarire i power player, non servono power master.
Guarirli?? Naaahhh! Massacriamoli tutti e divoriamo le loro interiora!
E' estremamente piu' divertente e piu' produttivo: è più facile che un
tarrasque passi per la cruna di un ago, che un Powerplayer riesca a
ragionare :P
ciao ciao :)


 PS in altre parole: per guarire i power player, non servono power master.
Guarirli?
Naaa...se uno si diverte così...che lo faccia...ma lontano da me;-)
Hail,
Defender 

 appreso lo stile da un maestro umano o di altra razza?
Certo che potrebbe....è proprio questo che il giocatore mi deve 
spiegare....perchè per come e per quando:-)
Ovviamente ci si deve lavorare assieme:-)
Hail,
Defender

 glielo lasciano fare per forza...sai, mi si abbassa il Thac0...ma vaff...:(
Brutta cosa....
Hail,
Defender

 
hand axe e warhammer mi sembra siano piccole...ma potrei sbagliarmi, mi 
socccio di andare a controllare:)))
Hail,
Defender

 Defender
Ciao, di nuovo ci si incrocia, questa volta però su una questione +di valore
che non di meccaniche...
allora: è chiarissimo che ci vuole uno straccio di background, ma non tutti
i master e i giocatori amano mettersi a tavolino o al telefono o online a
sviluppare una storia dettagliata dei personaggi; ci sono varie differenti
opzioni da scegliere in questo caso, se il master vuole un background
dettagliato per ogni personaggio lo fa da se (come fece il mio dm una volta
e ti assicuro che fu uno dei background + belli che un mio personaggio abbia
mai avuto), oppure si lascia carta bianca al giocatore dicendogli di
scrivere qualche riga di background da solo e poi sottoporlo alla propria
approvazione\revisione (purtroppo per tutto ciò sono indispensabili
giocatori esperti ed appassionati, nonché liberi da impegni di
studio\lavoro), oppure la soluzione + pratica e razionale -- qui nel senso
di economicamente intelligente -- di creare il background on-the-fly
sessione di gioco per sessione quando e se si capisce il gruppo abbia
interesse a integrarsi in maniera seria con l'ambientazione di gioco o
preferisca rimanere al livello di un videogame, questo si vede naturalmente
dalla frequenza di interazioni che i pg hanno con creature senzienti che non
siano mostri e png che non siano solo negozianti, locandieri o venditori
vari; tutto ciò serve, imho, ad evitare che si sprechino energie in un
background che rimarrà poi inutilizzato e magari a incanalarle verso
elementi di cui si è compresa la preferenza dei giocatori (ad esempio
incontri ed intrecci particolari nell'avventura o un dungeon che non sia
scontato e lineare).
Vorrei concludere con qualche precisazione per evitare di essere annoverato
nella schiera dei power player (da cui sento di essermi progressivamente
allontanato nel corso della mia esperienza di gdr):
"io amo particolarmente giocare con un background ben dettagliato e quando
sento che ne vale la pena lo scrivo anche di mio pugno (può confermare il
mio dm MBdS), e odio il dungeon crawling e l'hack and slashing fini a se
stessi (anche se amo affrontare situazioni di combattimento quando
capitano), ma è sbagliato pretendere tutto ciò da chiunque, così se proprio
vuoi una giustificazione socio-culturalmente per una scelta particolare di
tuo giocatore chi ti vieta di inventartela e annotargliela sulla scheda
insieme al resto della informazioni storico-biografiche (ammesso che ne
abbia) ? Ci vuole tolleranza e apertura mentale, questo era il messaggio che
volevo mandare con quel post sul nano con 2 spade corte; mi rendo conto che
forse sono stato un pò provocatorio e poco esplicativo, spero ora di essermi
riuscito a spiegare.
Ciao,
Shade

 incubi dei Veri Roleplayer... :)
scusate ma avevo perso di vista il 3d...quindi te lo dico: esiste...la
prova? ho chiesto: ma perchè usa 2 spade il nano? e lui: ma perchè mi si
abbassa il thac0 e ho dei bonus....al che io: si, ma intendo, lo ha imprto
da qualcuno in particolare? è una cosa del tipo: so usare 2 spade perchè la
mia casata (esempio assurdo) ha questa tradizione? ....lui mi guarda con
aria ebete e mi fa: ho detto che mi abbassa il thac0....è una ottima
motivazione secondo me....tristezza infinita :(


ottima motivazione secondo me....tristezza infinita :(
e poi i giocatori di lamentano se i master fanno venire epidemie che 
devastano alcune razze...
"Ebola nanica ? e come si e' originata?"
"Avevano la thaco troppo bassa. e' una ottima motivazione secondo me"
bah... 
-- 
Gareth Jax

 motivazione secondo me....tristezza infinita :(
Bah... hai tutta la mia compassione... O_o
Prova a parlarli cercandoli di spiegare cosa intendi tu per RpG, ovvero non
è qualcosa come Diablo o Final Fantasy. Inoltre fa in modo da ridurre di
parecchio i combattimenti. (magari cerca in rete, o da qualche altra parte,
una avventura di un altro GdR che non sia D&D, che in genere sono avventure
piene di combattimenti, e fagliela fare. Cosi vedrà quanto saranno inutili
le sue due spade corte). Pero prima di tutto proverei a parlarli, e se non
capisce... buttalo ai leoni :) E' un munchkin, non merita altro :P
Un esempio di inizio di avventura che mi è appena venuta in mente è
questa... Nell'ultima, (e unica :((( avventura di Fading Sun, il mio pg
(peraltro un casto e pacifico Battle Brothers) si è visto arrivare nel
negozio in cui lavorava uno degli uomini più importanti della mia città (e
uno dei più ricchi). Questo era incacchiato nero con me, e voleva che io
sistemmassi la "questione" (ma quale questione?? mi chiedevo io) con un
matrimonio riparatore con sua figlia. Io ero stupito, perche non avevo mai
visto ne lui ne sua figlia. Dopo un po' riusci a scoprire che sua figlia era
(almeno diceva lei) incinta, e che il padre ero io. (Non guardatemi male :P
Io non c'entravo, credo siano tutte balle.... credo... si.... credo......).
Al che mi trovavo incastrato in una brutta faccenda. Infatti ero convinto
che il Riccastro volesse fare il matrimonio, solo per potermi assassinare
qualche mese dopo, solamente per giustificare la presenza del nascituro. (un
poveraccio come me non era certo un decente "acquisto" per una famiglia del
genere). Purtroppo l'avventura è rimasta bloccata a metà e non conosco la
verità dietro tutto quel casino :).
Tu potresti fare una storia del genere con uno dei tuoi pg, inventandoti i
pezzi della trama che mancano, e fare una bella avventura senza manco un
combattimento (Anzi, il pg potrebbe proprio essere quel nano, accusato da
una "bella" nana di essere il padre dei suoi figli. BUAHAHAHAHAH! Magari poi
si diverte).
ciao ciao
Paolo
You are not a munckin if your favourite AD&D weapon is a Rapier.
You may be a munchkin if your favourite AD&D weapon is a Vorpal Sword.
You are a munchkin if your favourite AD&D weapon is a shotgun.

 riuscito a spiegare.
Beh, sono d'accordo.
Il bg lo si può anche costruire pina piano, sessione per sessione; quello 
che mi interessa è che il giocatore faccia delle scelte con un minimo di 
cognizione di causa, e che sia disposto ad aggiungere dettaglio al gioco 
man mano che si procede, se non c'è tempo di farlo prima.
Se così non è, cerco di spiegarli come fare del roleplay; se non è 
interessato allora ognuno va per la sua strada e  amici come prima.
Semplice no?:)
Hail,
Defender

 motivazione secondo me....tristezza infinita :(
C.V.D.
^__^
Cosa fai con un giocatore così?
Tenti di spiegargli il perchè delle tue perplessità....probabilmente lui 
non capirà...e allora tanti saluti e amici come prima:)
Hail,
Defender

 
cesc...@libero.it
 says...
ho chiesto: ma perchè usa 2 spade il nano? e lui: ma perchè mi si abbassa il
thac0 e ho dei bonus....al che io: si, ma intendo, lo ha imparato da


 heroquest così siete entrambi + contenti....
Sapessi quante volte l'ho spiegato a tutti i PP che mi sono capitati; 
pochissime volte ho ottenuto risultati positivi...
Hail,
Defender

Premetto che l'idea del nano spadaccino mi piace anche se necessita di un
minimo di spiegazione (cosa che può fornire il DM). Penso anch'io che il
master non debba accanirsi contro un giocatore "antipatico" anche perchè di
solito si gioca fra amici.
E' anche vero che il PP è fastidioso ma il master dovrebbe intervenire out
play e incitare al gioco di ruolo magari diminuendo il numero di scontri e
aumentando quello di incontri cittadini: personalmente al dungeon preferisco
le ambientazioni cittadine, mi sembra assurdo che un gruppo si butti nella
prima caverna che incontra come una talpa , anche se un po' di sana MORTE e
DISTRUZIONE ogni tanto non guasta!
Nel gruppo di cui sono master c'è un PP per di più esperto rule lawyer che
giocherebbe un' ameba paglierina se gli desse sufficienti bonus, gli ho
fatto notare il modo con cui ha scelto il PG e lui mi ha detto che le sue
sono scelte logiche , che in fondo oltre il ruolo c'è pur sempre un fatto di
numeri e lui sceglie in base a quelli! L'ho accettato pur non
condividendolo, fortunatamente gli altri giocatori non sono come lui .
Ciao     Enea     
en...@ireland.com
-- 
Posted from 
camserv.unicam.it
 [193.204.8.23] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è qualcosa come Diablo o Final Fantasy. 
Si, e crealo tu un BG come quelli dei personaggi di Final Fantasy, va....
Non confondiamo la nutella con cose meno gustose, please.
Cyrix instead, kAz FKDD
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 18:48:34 CEST da 
dns.sm.uni-bocconi.it
[193.205.23.1]
http://www.neuromante.net/

 Non confondiamo la nutella con cose meno gustose, please.
Uhm... basta che non ti arrabbi :P
Cq il BG dei personaggi FF c'entra ben poco col discorso che facevo io. :)
ciao ciao
paolo
