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Titolo: Sull'uso dei mostri

Questo tread mi è venuto in mente leggendo quello sul terrasque.
Molti master tendono a mettere mostroni contro giocatori di più basso
livello e a non sfruttarli a dovere per non uccidere tutto il party.
Esempi?
1) un gruppo di 8 giocatori di 1 livello contro un ettin...è stato ucciso
senza ferire nessuno.
   dubbi: come ha fatto a mancare i colpi? anche facendo 2 li pigliava.
2) gruppo di pg di 7 livello in mezzo a una città di vampiri. Sopravvissuti.
    domanda mia al loro master: ma i livelli li facevi risucchiare?
risposta: no altrimenti erano troppo forti...lo stesso master mi ha chiesto
in seguito di preparare per lui uno scontro in cui picchiare i pg.
Voi o il vostro master che fate?
Zio

 seppur a malincuore, la loro fatale decisione... :P
Dai per scontato che ogni cosa che il gruppo incontri sulla sua strada
debba essere picchiata ed uccisa.
Il mondo, pur fantastico che sia, ha una sua vita a prescindere dalla
presenza o meno del gruppo.
Ti faccio un esempio:
Il gruppo tutti PG di 1° livello , per raggiungere un villaggio elficio
all'interno di un bosco, incontra un elfo ferito a morte che implora di
salvare il sua amico che è stato rapito da qualcosa e portato all'interno
di quella caverna.
I giocatori , e bada bene , non i Personaggi, intravedono la possibilita
di farsi "belli" con il villaggio degli elfi, salvando un loro compagno.
I personaggi non si interrogano molto sul contenuto della caverna, pioche
i _Giocatori_ pensano:
" Vabbè, andiamo a vedere... che mostro ci potrà mai essere nella caverna
.. in fondo siamo solo di 1° livello!!"
Nella caverna ci potrà essere:
 - Un debole mostriciattolo alla portata del gruppo (vedi Ragno o roba
simile)
- Un mostro con la "M" maiuscola che il gruppo mai potrebbe sconfiggere.
 Leggi Ogre magi + orchi al seguito, per esempio.
Ora , IMHO, se si abitua il gruppo ad affrontare sempre scontri alla loro
portata, cala ,e di molto, il pathos nell'esplorare la suddetta caverna.
Se invece il gruppo vive sempre con la "paura" di dover esplorare una
caverna, il gioco ne guadagna e fa capire al gruppo che il mondo non è
strato creato per loro... ma sono loro che stanno vivendo in un mondo che
esiste a prescindere.
Spero che mi sia spiegato...
ciao
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
Devastante ©
IHGGDer #98
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 esiste a prescindere.
Sono completamente d'accordo con te, l'unico problema di un approccio del
genere è IMHO che l'esperienza la fanno i giocatori, non i personaggi. Se i
pg muoiono nella caverna perchè c'è un mostro troppo forte i giocatori la
volta dopo staranno più attenti ma gestiranno sempre dei pg di 1° liv.
inesperti e sbarbatelli (con l'esperienza equivalente a quella di pg di 2°
liv.) e, forse, non faranno molto roleplayng
Gabriele

 scontro mozzafiato ed avvincente...
Questo mi fa venire in mente un incontro dei miei giocatori.
5 PG di 4° in esplorazione dentro un tempio maledetto sotterraneo.Il barbaro
in esplorazione entra in una stanza buia senza pensarci troppo (scurovisione
del mezzorco). Incappa nella sala da pranzo di un gruppo di ghoul. Il PG fa
appena in tempo ad avvertire con un urlo il resto del party. Il barbaro ci
ha lasciato al 2° round. 1° round ghoul attacca colpisce, paralisi del
barbaro. 2° round, come direbbe Paolo, morso alla gola,
COUPDEGRASSSSS.....ciao barbaro.
Ammetto, a volte come master sono stronzo ma quando i PG fanno le vaccate
non perdono.
Alessio “falco_999” Baldini
Simpatizzante della Gilda degli Halfling ed associato alla D.A.D.I.
Ogre Cannibalizzante della Gilda Anti-Halfling
IHGGDer N° 103
“Chains break up under the wings of freedom”
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

vaccate non perdono.
Cosa puo' fare il master? Difendersi ^^
    	Paolo
PS: Si scrive CUPDEGRAAASSSS!!!

 PS: Si scrive CUPDEGRAAASSSS!!!
Ach! Quella maledetta O!!!! Ecco dove era finita! (per chi non se ne fosse
accorto nel precedente messaggio, il mio identificativo era Alessi e non
Alessio ^^).
Ora si merita un CUPDEGRAAASSSS!!! ^___^


 Voi o il vostro master che fate?
Devo ammettere che all'inizio della 3 ed anch'io sono caduto in questo
"sbaglio".
Avrei potuto anche essere giustificato: la metà del gruppo (quindi 6
giocatori) non sapevano nemmeno di che cosa si parlasse quando si nominava
DnD, e di tutto avevo voglia tranne che di perdere altre due ore per
personaggio nella sua creazione, tra giocatori che impiegavano anche 45
minuti nello scegliere i talenti - e non leggendoli, ma voltandosi verso di
me e chiedendomi "a cosa serve attacco turbine?", ed io che rispondevo
"turbinante!", e loro "col turbante?", ed un altro "no! ha detto con il
turbante! E' un talento che possono prendere solo i mujahidin!"...
Ho capito che c'era qualcosa che non andava quando Ork, in un doposeduta in
cui eravamo rimasti soli, mi ha detto (erano ormai di 4°):
- Guarda che Bak vuole cambiare personaggio...
- Perché? E' l'unico ladro del gruppo!
- Si è rotto perché non riesce ad interpretare il personaggio. Vanno sempre
aventi i barbari ed i guerrieri, non controllano se ci sono trappole aprendo
le porte, non controllano se c'è qualcuno nella stanza, se ne fregano
altamente di entrare in combattimento anche se sono in inferiorità numerica.
Tanto Actagorn è convinto che scrivi le avventure in maniera tale che non
muoia nessuno!
E pensare che il manuale del master mi aveva avvertito. Questi al 4° livello
(raggiunto in un mese di gioco, all'epoca si giocava tutte, tutte, tutte le
sante sere e tutti, tutti, tutti i santi pomeriggi liberi che Dio mandava in
Terra) avevano già raggiunto lo status di "delirio onnipotenziale di
immortalità".
Bene.
Allora, comincio a far male.
Devo dire che dopo svariati stermini e livelli persi per stupidità - anche
barando sul lancio dei dadi quando vedevo che il combattimento sarebbe stato
vinto per semplice fortuna e non per tattica o intelligienza - che ora
stanno molto attenti a quello che fanno.
Credo che un mostro GS 6 che abbia +18 sul tiro per colpire non sia da
giudicare troppo potente per un gruppo di 6° livello, e quindi che il master
si senta in obbligo di "addolcirlo" in favore dei giocatori.
Se interpretati bene, i mostri possono essere molto più divertenti anche per
i giocatori. I miei giocatori non ricordano l'ettin massacrato al secondo
livello, non ricordano il vampiro del quinto livello, ma ricordano
perfettamente quanto hanno sudato contro il Predator, che fu la prima
avventura che scrissi con l'idea di far loro capire che non erano nessuno.
Il manuale dice di far sentire i giocatori degli eroi, ma un personaggio di
6 livello non è nessuno. Può essere famoso nella sua città, o se è stato
veramente bravo nella sua contea. Ma NON E' NESSUNO.
La mia campagna  è di alto potere. Uno dei png centrali, Kharion, è un
Grr18/Mag10/Ldr3/Guardianera3/Rgr8. E devono capire che QUELLO è un eroe. E,
nonostante questo, lo hanno visto in momenti di debolezza, lo hanno visto
perdere il controllo, lo hanno visto piangere e lo hanno visto uccidere e
resuscitare un nemico per 6 volte di seguito solamente per punirlo di
avergli rubato l'armatura, un artefatto di Gruumsh che il Dio rivuole
indietro. Chi sono loro di fronte a lui?
Ma dopo averlo visto, vogliono diventare potenti come lui. E per questo
giocano meglio. Ogni livello perso per morte, per risucchio, per stupidità,
allunga loro la strada. E lo sanno. E stanno attenti.
Studiamoci questi benedetti mostri. Molte volte giochiamo, ci facciamo
massacrare, e poi ci accorgiamo che il mostro era immune ai critici, o aveva
un talento che lo avrebbe salvato, o nella bisaccia aveva 3 pozioni di cura
ferite critiche... E' molto più divertente per i giocatori essere ridotti a
2 pf, con 3 caduti sul campo a -5, e uccidere il mostro a quel punto, invece
di averlo massacrato senza che questi avesse fatto in tempo a tirare il
dato. So che può sembrare scontato a qualsiasi master con un minimo di
esperienza, ma lo sto scrivendo a beneficio di te, che lurki, che hai visto
i manuali al negozio e ti vergogni di postare un messaggio per chiedere
"cosa è, come si fa...". Te, che ora stai sorridendo, perché hai capito che
ce l'ho con te. I tuoi giocatori non si faranno scrupoli di massacrarti i
mostri. Tu non farti scrupoli a massacrare loro. Se sbagliano. Se sono
sfortunati con i dadi, puoi salvarli. Ma se sbagliano no. E ricorderanno per
anni l'avventura in cui sono morti. L'avventura in cui hanno sconfitto il
nemico dopo due round, per quanto sia stata bella, non verrà mai più
nominata.
Ricordatelo.
-- 
--
Nightprowler
www.digitalvalve.net


D'accordissimo. Tant'è che, quando spiegai ai giocatori il concetto di GS,
promisi loro che avrebbero incontrato sulla strada, da un certo punto in
poi, anche mostri che li avrebbero massacrati con un solo tiro di dado, ma
promisi anche che gli avrei fatto chiaramente capire quando un incontro era
da evitarsi.
A questo punto, Drusilia Xiloscent ovvero Petalo Dorato - non so se è il
nome completo, so solo che si presenta sempre così ai png - famosissima per
la vena polemica quasi pari alla mia - e non è bassa, andatevi a vedere il
commento all'Adobe Reader 6 nel sito in firma - mi disse:
- E sì, così noi siamo piccoli ed inesperti e di diverti solo te ad
ucciderci!
Al che la guardai negli occhi, e le dissi:
- Immagina. Sei in discoteca. Qualcuna importuna il tuo ragazzo - al che lei
diede uno sguardo colmo di vendetta verso Actagorn, e lì capii di aver fatto
centro con l'esempio - e tu decidi di attacar briga con lei. Sai in
principio, nel mondo reale, che lei è cintura nera di 1° dan e che ti
spezzerà il polso con un semplice gesto?
- No, che non lo so!
- Appunto. Il mondo reale non è fatto a misura delle tue capacità, vero?
- No!
- E perché dovrebbe esserlo il mio?
Ancora atendo risposta. Li ho abituati troppo bene per qualche avventura -
come potete leggere in un altro post di questo 3ad - ma adesso le cose vanno
che è un piacere.
Ed hanno paura, o come hanno paura! >:))))))))))))))))))))))


'mo,'mo me lo segno... ^__^
Gabriele

Gabriele
Segna anche di migliorare il quote, plz:-PP
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

> Segna anche di migliorare il quote, plz:-PP
 ognuno pensi al quote suo... :-P
Gabriele


-Anshlar

Gabriele
Segno?:-PP
Cmq vedi che se ti impegni sei più bravo di me?:-P


 Cmq vedi che se ti impegni sei più bravo di me?:-P
segno, shcriive (si pronuncia così in napoletano?), scrivo... avrò visto
quel film almeno 20 volte e la battuta più celebre non me la ricordo mai ...
:(
vabbè cmq la citazione ci stava bene!!! :-P
ciao
Gabriele

 - E perché dovrebbe esserlo il mio?
ROFTL
Everett

 Gruumsh che il Dio rivuole indietro. Chi sono loro di fronte a lui?
mi pare che al miniraduno di MI ho raccontato di quando per vendicarci di un
master un po bastardo gli abbiamo preso il PNG principale e lo abbiamo
ripetutamente risorto e poi puciato nella lava finche non rimase a COS = 0
molto liberatorio
Roy

 mi disse:
[snip]
ottimo, l'esempio.
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82


Più che altro, quale firma...
mi sono dimenticato di allegarla...
Eccola:
-- 
--
Nightprowler
www.digitalvalve.net

 Voi o il vostro master che fate?
Io : In genere per i mostri erranti mi attego alla conformazione del
territorio, in seguito mi faccio una piccola lista di probabili mostri,
che in genere (visto la zona dove si trovano) sono per la maggior parte
pelleverde. In genere gli scontri non sono calibrati per i PG, ovvero,
anche se sono in 6 di 5°lv, la mia pattuglia goblin random sarà sempre
formata da 4-8 goblin di 1°lv, anche quando loro erano al 1°lv, il
problema è per i goblin che in genere scappano al secondo turno... se
non sono stati massacrati. (Dopo, ritornano in forze!!! )
Quando preparo i PNG (mostri o "gregari") preparo innanzitutto, la loro
storia, il loro carattere le loro motivazioni. Poi la loro scheda.
Possono essere PNG di 1°lv come PNG di 20°lv, sta ai giocatori decidere
quando uno scontro è impossibile per loro, io i miei PNG li uso al
meglio, e talvolta, sono proprio i PNG a suggerire al gruppo di lasciar
da parte le futili motivazioni, perchè sono ancora "giovani per
morire"... 
Un giocatore per due volte non mi ha dato retta, e per due volte di fila
ci ha preso sberle. (Prima da un PNG, e dopo da uno nuovo compagno PG)
Tutti i miei PNG non sono necessari al fine della campagna, quindi la
morte di uno di essi non complica la storia, complica solo la vita dei
PG...
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

#include "clockworkZIO.h"

I miei stavano per essere seccati alla prima sessione contro 4 barghest.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]