Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Domandina

 
Potresti darmi un riferimento bibliografico piu' preciso?
ciao e grazie


In quanto neofita di Internet, avevo finora taciuto e solo letto i
contributi altrui per evitare figuracce, ma in quanto germanista
(oltre che fanatico melomane) questa "domandina" mi attizza
troppo...:-) Possibili risposte:
 a) genoma ereditario per natura superiore. Poco verosimile dal punto
di vista scientifico, e inoltre clamorosamente contraddetta dal caso
Kafka, boemo e per di più ebreo; 
b) dato il clima ostile, stanno chiusi in casa a curarsi la bronchite
e così trovano il tempo di pensare, studiare e suonare. Risposta
difficilmente applicabile a una cultura altrettanto grande e per molti
versi parente quale è quella dell'antica Grecia; 
c) esiste una singolare attitudine delle culture a preferire gli
aspetti visivi o quelli uditivi-musicali della percezione; mentre in
generale questi due aspetti però mostrano solo una leggera prevalenza
in un senso o nell'altro, nel caso tedesco c'è una assoluta
preponderanza dell'attitudine musicale. Parecchio di tutto ciò si
trova ben teorizzato in Nietzsche; ma c'è un delizioso saggio di
Thomas Mann su Dürer che spiega per filo e per segno come i tedeschi
non abbiano "occhio" per i colori (pensate a come vanno vestiti!), e
come perciò le loro uniche  vere arti figurative siano l'architettura
e il disegno monocromo (in cui per l'appunto Dürer eccelleva).
Spero che il tono sia abbastanza scherzoso da far capire che questa
non è una lezioncina!!:-) Ciao a tutti e grazie dei vostri contributi.
Mauro
mauro...@ntt.it

e infece perche' non nella pittura?
Perche' la Germania e' un paese senza luci e senza colori.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Perche' la Germania e' un paese senza luci e senza colori.
D'accordo, impareggiabile Vinix, ma l'Olanda e' piena di luci e
colori?
(E non parlarmi dei tulipani... credo siano arrivati dopo Rembrandt).
Secondo  me la questione e' molto complessa ed ha *anche* radici
socioeconomiche... vediamo che succede nei prossimi giorni.
Con affetto


 
Eh, no, caro Vinicio. Io non conosco che la zona Austria-Svizzera-Baviera
meridionale, e posso assicurarti che i colori ci sono, eccome!!!
Bye
-- 
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it

 ininterrotta e di altissimo livello.
Ho gia' letto anche le altre risposte.
Ma non sono mica tanto d'accordo!
OK, la Germania forse supera un po' tutti, ma in campo musicale qualcuno si
ricorda di Vivaldi (maestro non ufficiale di Bach), di Stradella, di
Mercadante, di - soprattutto - Andrea Luchesi, per non parlare dei vari
Bellini, Donizatti, Verdi, Rossino, Puccini e decine d'altri?
Il fatto e' che l'area tedesca ha dominato il periodo
illuministico-strumentale, mentre l'Opera, eh, quella e' Italiana. Non per
nulla TUTTI i direttori d'orchestra di certo nome DEVONO conoscere anche
l'italiano. Converrete con me che, se togliamo Wagner, all'opera tedesca
non rimate tantissimo. 
Il piu' grande, Mozart, le opere maggiori le sciveva in italiano
(Zauberflote a parte, ma e' l'eccezione che conferma la regola).
Sulle altre attivita'... da buon fisico devo ricordare che ad Einstein,
Schrodinger, Oppenheimer noi opponiamo - se cosi' mi e' lecito dire -
Fermi, Majorana, Segre', Amaldi.
E non sto andando a cercare Galileo!
Che ne pensate???


 
marc...@ge.itline.it
Un altro?
Ma quanti siamo in questo newsgroup a fare fisica?
Apriamo un thread su fisica e musica classica?
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 wrote:
: Ho gia' letto anche le altre risposte.
: Ma non sono mica tanto d'accordo!
: OK, la Germania forse supera un po' tutti, ma in campo musicale qualcuno si
: ricorda di Vivaldi (maestro non ufficiale di Bach), di Stradella, di
: Mercadante, di - soprattutto - Andrea Luchesi, per non parlare dei vari
: Bellini, Donizatti, Verdi, Rossino, Puccini e decine d'altri?
Non credo che il problema possa stare nei termini di chi e'il migliore.
La questione e'sulle differenze e sulla "struttura" di un popolo.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

schillogeno wrote:
: und in likteratura? (Thomas Mann, Franz Kafka e altri giudicati 347
: maggiori)
: e infece perche' non nella pittura?
: Mah...
: Il dibattito si preannuncia o morente o gigantesco.
Evito di scrivere le sciocchezze che mi vengono in mente sull'argomento: 
di argomentazione tipo noi italiani siamo cosi'perche'c'abbiamo il sole
(*), i tedeschi sono cosa' perche'non c'hanno il sole, son pieni i
mercati.
Sarei felicissimo se qualcuno piu'ferrato di me riuscisse a
scrivere qualcosa di interessante su quanto detto. 
(*) ho messo sole, ma potevo mettere disciplina mentale o capacita'
analitiche. Insomma, un solo elemento che potesse spiegare (ingenuamente)
un complesso di fenomeni di proporzioni tali.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


Forse e' un fatto di cultura?
Forse in Germania insegnano la musica e la fanno amare, mentre da
noi...
Forse e' (o, almeno, era) una tradizione diffusa e consolidata piu'
che da noi la pratica dell'Hausmusik?
Per non parlare di "indole" e non entrare in discorsi piu' sociologici
(ad es., la teoria dei climi...).
Ciao
Pierpaolo Penco
e-mail: 
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW: 
http://www.area.trieste.it

 tradizione di 300 anni che va da Schuetz a Strauss, praticamente
Non mi sembra in primo luogo di vedere questi "300" anni.
Secondo se ci pensi bene la musica tedesca ha "dominato"
soprattutto nel periodo romantico. Il romanticismo e'
particolarmente ricco in Germania, come nel rinascimento
la produzione aritstica e` stata particolarmente ricca in
Italia, o nell'antichita` lo e` stata in Grecia etc.
Non mi sembra di vederci nulla di sorprendente in tutto
cio`. Se mai e` da notare come ci sia un meccanismo
autoreferenziale che ha portato direttori tedeschi a
guardare piu` alla loro musica che non a quella di autori 
altrettanto importanti di altri paesi ed altri momenti. 
E` molto piu` facile (s)"vendere" alle masse i sentimentalismi 
romantici che non la muscia sacra di Pergolesi.
saluti
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

ciao e grazie
Scusa il ritardo, ma la citazione era "a braccio" e sono andato a
controllare dove l'avevo presa. Allora, il brevissimo saggio manniano
su Dürer č stato pubblicato per la prima volta sulle "Hamburgische
Nachrichten" il 18 giugno 1928 per il quarto centenario della morte, e
poi raccolto sia in "Die Forderung des Tages" sia in "Altes und
Neues". 
La traduzione italiana si trova nel volume "Scritti minori" di "Tutte
le opere di Thomas Mann" edito da Mondadori; come tutti i libri belli
e intelligenti credo che sia esaurito e introvabile, io possiedo la
prima (e ritengo unica) edizione del 1958, che ho comprato cinque o
sei anni fa in un remainder. 
A proposito del "mondo tedesco" dice: "Che cos'altro costituisce
questo mondo e che cosa di esso, come amore, ricordo, esempio, canone,
si č tramandato, quale fattore decisivo del nostro destino e del
nostro carattere, attraverso la catena dei grandi maestri, entrando a
far parte del nostro comune modo di essere? L'elemento *graficamente*
tedesco: perché l'*amore* dell'artista tedesco, sia nelle arti
figurative che nella poesia, non va al colore, ma al disegno [...]"
(p. 1044).
Va da sé che se ti interessa il testo completo (sono solo quattro
pagine) te lo spedisco volentieri, ma allora bisogna che mi fai sapere
via e-mail il tuo indirizzo.
Ciao e salutoni.
Mauro. 

socioeconomiche... vediamo che succede nei prossimi giorni.
Questo e' sicuramente vero. Infatti non conosco grandi pittori
scozzesi (altro paese di luce bellissima). Verrebbe da chiedersi
perche' gli anglosassoni non hanno eccelso in nulla.


>e infece perche' non nella pittura?
Sono stupefatto! l'espressionismo e' tipicamente tedesco. da Munch  a
Kokoshka......
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa 
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it



Riccardo Domenichini (
r...@ofelia.iuav.unive.it
) wrote:
: schillogeno wrote:
: > perche' nei tre secoli in questione i teteschi primecciano anke nella
: > filozofia (KantHegelMarxNietscheAdorno per citarne qualcuno) e in
: > altre scienze (sociologia, psikoloccia etc.) collegate?
: > perche' primecciano anke in arkitectura?
: (su questo mi permetto di avanzare qualche dubbio)
: > und in likteratura? (Thomas Mann, Franz Kafka e altri giudicati 347
: > maggiori)
: Continuo con le extension-line: e come sara' che poi quando dovevano
: esibire qualche entusiasmo, gli stessi di cui sopra mostravano
: insospettate passioni?
: Cosi' a braccio:
: Wagner per NORMA
: Nietzche per CARMEN
: Hegel per Rossini ("La roulade e' la piu' grande fonte di godimento
: artistico" - piu' o meno).
Essi', e poi scusa, ma in genere all'estero si guarda all'Italia come al
paese della musica. Tranne forse che in Francia, of course.
Questa storia della presunta superiorita' della musica tedesca su quella 
italiana che ho visto affiorare qui e li' nel newsgroup da piu' persone
indipendentemente a volte mi scoccia. 
Avete provato a dare un'occhiata ai cartelloni della stagione dei vari teatri
di Berlino, ad es.? Sorpresa: Trovatori e Traviate in abbondanza.
Cito a memoria, ma mi pare che ci fossero pure una Cenerentola e perfino
l'accoppiata cavalleria e Pagliacci. Questo assieme al solito repertorio
tedesco che domina, of course (due produzioni diverse della 
Tetralogia!!!!! Quando in Italia ci si mette quattro anni a vederla tutta).
Nel mio unico viaggetto ad Heidelberg mi perdetti per un soffio i
Capuleti e Montecchi di Bellini solo perche' il manifesto annunziava
"Romeo und Julia" (era tradotto, nella buona tradizione i provincia
teutonica).
Ma insomma, che credete? Che a sentirsi la Pira a Berlino ci vadano solo 
i metalmeccanici emigrati dal paese d'o sole?
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante


 maggiori)
Continuo con le extension-line: e come sara' che poi quando dovevano
esibire qualche entusiasmo, gli stessi di cui sopra mostravano
insospettate passioni?
Cosi' a braccio:
Wagner per NORMA
Nietzche per CARMEN
Hegel per Rossini ("La roulade e' la piu' grande fonte di godimento
artistico" - piu' o meno).
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Io non sono quel tipo di donna, signor Webber!"                 
[Emma Eames al pianista Amhurst Webber che le chiedeva 
 di mettere piu' passione nella sua Sieglinde]    
========================================================================

 
Siiiii!
Non sono un fisico ma trovo l'idea estremamente stimolante

La questione e'sulle differenze e sulla "struttura" di un popolo.
Beh, questa della "struttura" di un popolo dovresti proprio spiegarla


artistico" - piu' o meno).
Perche' come dice il Poeta: "L'erba del vicino e' sempre piu' verde"
ciao
P.S. Wagner ricevette Rossini chiamandolo "mio maestro".


Kokoshka......
Oddio, hai citato un norvegese e un austriaco. Comunque concordo che
il movimento Der Blaue Reiter segna un importantissimo momento
dell'arte figurativa tedesca (e dintorni). Pero' rimane comunque un
po' poco e "molto recente".
ciao


l'umanita'
Qui ovviamente non sono d'accordo con Giovanni. Io non sono cattolico
e quindi non faccio testo, ma conosco molti cattolici (intendo teologi
o uomini di cultura) che sul Luteranesimo sono orientati in modo molto
diverso, e puntano le loro critiche a molte delle conseguenze nefaste
che la Controriforma, secondo loro (non dico secondo me), avrebbe
portato all'umanità e, anche, alla Religione.
Saluti a tutti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

Apriamo un thread su fisica e musica classica?
Sai che palle !!!!!! Marcelli, da buon nucleare, oltre al colore e il
sapore troverebbe anche il suono nei quark.
saluti


portato all'umanità e, anche, alla Religione.
La mia voleva essere una critica culturale, non dogmatica. Mi spiece
non essere stato capace di farlo comprendere
Ciao 
Giovanni


 ha scritto:
: scozzesi (altro paese di luce bellissima). Verrebbe da chiedersi
: perche' gli anglosassoni non hanno eccelso in nulla.
! Il teatro elisabettiano.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

 ha scritto:
: 
a.din...@byron.flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
: >La questione e'sulle differenze e sulla "struttura" di un popolo.
: Beh, questa della "struttura" di un popolo dovresti proprio spiegarla
Singoli elementi, di per se'poco significativi, che relazionati formano
un tessuto piu'o meno forte: quel tessuto e'un popolo.
Gli elementi posso essere geografici (il clima,ad esempio), culturali,
biologici; e'mio parere che prendere uno di questi per fare analisi e'
poco utile per qualsiasi approfondimento, come poco utile e'una ipotetica
somma di fattori. Bisognerebbe costruirsi un insieme di legami ed
avvicinarvisi approssimando un ipotetico rapporto causale.
: Oggi, in una determinata occasione,
: m'e' riuscito di non avere opinioni.
Beato te.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

 ha scritto:
: L'opera Italiana (qualcuno su questo NG ha negato l'esistenza di
: questo termine, ma a torto: l'opera italiana esiste, ed è quella a
: numeri) è stata un movimento culturale che ha dominato tutto il
Se ti riferivi a quanto scritto alcuni giorni fa da me:
se leggi con attenzione il mio messaggio,vedi chiaramente che io mi
riferisco all'idea che l'orchestra sia solo accompagnamento. Idea che non
sta ne'in cielo ne'in terra.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

possibili Maestri.
Certo che in Italia c'erano! La generazione dell'Ottanta, Mascagni,
Leoncavallo, Zandonai, Catalani, e altri che non sto ad elencare. Ma i
rapporti che aveva aperto Puccini col mondo francese e che potevano
dare sviluppo alla nostra cultura musicale (ricorda che Puccini era
molto apprezzato da Ravel e perfino da Stravinskij), e che aveva
iniziato anche Casella (le sue opere di quel periodo sono
indubbiamente le migliori), sono stati brutalmente interrotti dal
Fascismo.
Ci voleva una musica "nazionale", e la si è andati a cercare, da soli,
senza efficaci confronti col mondo al di fuori dei nostri confini,
nelle scale musicali medioevali (misolidie, etc.). Se non si è nella
storia, si è fuori dalla storia.
Questo isolamento l'abbiamo pagato caro: compositori intelligenti come
Malipiero sono stati emarginati dalla Storia.
In parte questo prezzo l'hanno pagato anche le generazioni successive,
che pure si sono rapidamente sprovincializzate: basti pensare a
Dallapiccola e a Petrassi (un po' meno a mio avviso).
Dopo la guerra vi è stato un ricupero, e credo che oggi possiamo
vantare una generazione di musicisti di alto livello internazionale,
apprezzati in tutto il mondo, e che per un certo periodo di tempo sono
stati fra i leader della cultura musicale mondiale: penso a Berio,
innanzitutto, ma anche a Maderna, a Nono, a Donatoni, a Manzoni, etc.
Il provincialismo in Arte ha effetti nefasti, e non si può dar torto a
coloro che lo indicano come un pericolo ricorrente nella cultura
italiana (penso alla lettera di Bressan, che ha infastidito molti, ma
che, a parte il tono, diceva cose vere).
Ciao e a presto.


sta ne'in cielo ne'in terra.
Scusami. Non era mia intenzione criticare il tuo articolo, ma solo
prendere spunto da una frase che mi era rimasta impressa nella memoria
per sviluppare un mio pensiero. Al momento non ricordavo neppure in
quale articolo l'avevo letta.
Certo, se ti riferivi all'uso del termine "opera italiana" per
indicare l'opera in cui l'orchestra funge solo di accompagnamento al
canto, sono perfettamente d'accodo con te. 
Ciao.


deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:



Ciao e a presto.
Rudy


 
Ahime', prima sono intervenuto a difesa - se cosi' ci possiamo esprimere:
lo so benissimo che non dobbiamo ridurre il discorso al campanile - della
nostra musica, ma ora sono costretto a spezzare una lancia a favore della
struttura del popolo.
Cosa significa, chiedi tu?
La risposta non puo' essere data a parole: se ancora non ci fossi stato, ti
suggerirei di fare un salto nella svizzera tedesca o, meglio ancora, in
Austria e in Baviera.
Poi torna in Italia.
La domanda cessera' di avere un senso.
Purtroppo.
Ciao
-- 
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it
marco.m...@elsag.it

Kokoshka......
Munch č norvegese, sicuramente ha lavorato anche in Germania, ma Norvegese 
rimane, e poi non č nemmeno propriamente espressionista, diciamo che č un 
precursore dell'espressionismo, ma fa parte per lo piů del movimento 
simbolista anche se in parte se ne distacca.
Lore.

 P.S. Wagner ricevette Rossini chiamandolo "mio maestro".
...e Rossini si inchino' - pur gia' pieno di gloria e di soldi - a
Beethoven!
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Marco Marcelli - Genova  
marc...@ge.itline.it
         (casa)
marco.m...@elsag.it
  (ufficio)
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