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Titolo: inculato dalla philips...(complete mozart edition)

salve.
ho comprato -dopo lunga attesa - la mozart edition completa della
philips.
ieri è arrivata dall'iperdue di  brescia.
è la nuova versione "slim", con i cofanetti in cartone e i dischi
dentro le bustine di cartoncino. Niente di  male. Anche la DG ha
rifatto così L'anello di Karajan.
La cosa oscena è che NON CI SONO i libretti delle opere. Cioè, nel
cofanetto che contiene 5 o 6 opere, c'è un semplice picciol libro con
la track list e breve riassunto. E -la beffa - su ogni cofanetto c'e'
scritto "booklet enclosed"......
Ho telefonato -inculato-  all'iperdue, dove l'omino incredulo e
gentile come al solito, ha aperto un' altra confezione,tra le beffe
del suo collega che gli diceva "figurati se nella CME non ci sono i
libretti!!! non c'e' bisogno di controllare!!"...Ha concordato con me
che sono dei ladri lestofanti approfittatori..........
La vecchia CME era composta ANCHE dai libretti allegati alle singole
opere; secondo me era scontato che  - per quanto fosse legittimo un
restyling grafico- loro non peggiorassero qualità...potevano certo
cambiare gli autori dei saggi critici e dei riassunti; ma di sicuro
non potevano eliminare da un'edizione del genere (che sta ai lavori
mozartiani come il libri della Fondazione Lorenzo Valla ai testi
classici) i testi delle opere.
E' la seconda volta che la filips mi incula, la prima essendo con il
Guglielmo tell diretto da Muti, con decine di applausi ad ogni dove
Vorrei inoltrare protesta formale contro la philips o
universalclassics o chi per loro, ma non so da dove partire.....
scusate lo sfogo...


Altro che protesta. Se fossi in te gli porterei indietro il tutto e lascerei
il rivenditore a sbrigarsela con la Philips. Lě c'č scritto booklet included
e il booklet non c'č. Hai pieno diritto alla restituzione dei tuoi soldi.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Quando fu annunciata la ristampa in versione "slim" della Mozart Edition
nel sito della Philips si diceva chiaramente che *non* ci sarebbero
stati i libretti delle opere e gran parte delle note di copertina
originali.
La stampa musicale internazionale riporto' fedelmente le informazioni.
Quando in un cd è compreso il libretto si scrive "libretto enclosed",
booklet ha un significato piu' generico, indicando semplicemente le note
di copertina.
Per fortuna tutti i libretti di Mozart si possono reperire on -line.
Saluti,
Riccardo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



per *booklet* credo perň che non intendano necessariamente "libretto".
Infatti in inglese libretto d'opera si traduce "libretto": č uno di quei
rari casi in cui la lingua italiana la vince sull'inglese.
Per *booklet* intendono anche il pieghevole d'accompagnamento con le
tracce e il riassunto.
Se acquistate le ultime pubblicazioni dei Double Decca con le opere 
avrete la stessa amara sorpresa. Fuori c'č scritto "Booklet enclosed",
ma dentro c'č solo il fascicoletto col riassunto.
E', evidentemente, il nuovo corso della Universal che nelle edizioni
economiche taglia i "libretti", ma inserisce regolarmente il "booklet".
Insomma una beffa del tutto *regolare*, purtroppo!!!
Ciao
    Roberto
 

 scusate lo sfogo...
A parer mio e' piu' comodo comprarsi i libretti della Newton (2 libri per un
totale di circa 7 euro) e godersi le opere che, ho l'impressione, tu possa
aver pagato un po' meno dell'edizione precedente...
E poi credo che "booklet" sia diverso da "libretto"....
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 scusate lo sfogo...
Protestare puoi.
Sanguigno come sono, non mi azzarderei mai a alzare un sopracciclio
di fronte a sfoghi altrui (non sono cosi' ipocrita ;-)
Dicevo, protestare puoi...
Loro ti risponderanno che  si tratta di esigenze di riduzione
dei costi... si tratta comunque di una reissue.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 E' la seconda volta che la filips mi incula,
Oibò, si va sul personale ;-))))
Ciao
Daniele

 Insomma una beffa del tutto *regolare*, purtroppo!!!
Non solo è regolare, ma neppure è una beffa.  Se l'acquirente
interpreta male quello che c'é scritto sulla confezione...


 un casino si spazio
Sì, però mi chiedo: ascoltandoli di frequente, non c'è la seria 
possibilità che si righino? Per esempio i CD della recente Artur 
Rubinstein Edition della RCA - stipati in belle confezioni di cartoncino 
(tipo il Vivaldi-Bartoli) - non ho il coraggio di tirarli fuori troppo 
spesso... ^^;;;
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 possibilità che si righino?
Infatti vengono chiamate "collector's edition" ;-)


 bene, peccato ci sia troppo Sir Neville Valium Marriner
Argh, nemmeno lui ti va a genio.....:-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 interpreta male quello che c'é scritto sulla confezione...
Invece a me sembra proprio una beffa. Regolare ma beffa.
Esistono CD operistici della Universal che *non* contengano *almeno* il
riassunto in tre lingue e quattro note messe in croce? Se la risposta č no,
allora che senso ha scrivere "Boocklet enclosed"? Imho č fuorviante...
Ciao
Vip.


E ha ragione. Se c'è un feticcio anni ottanta creato ad uso delle
multinazionali e a consumo dei soliti acquirenti beoti è proprio lui. Dimmi
che segno hanno lasciato le sue Nozze o il suo DG. Edizioni precise e
garbate, con tutte le notine al posto giusto, ma di quelle che si ascoltano
una volta tanto per essere informati e poi si lasciano a prendere la
polvere.Ovviamente parlo delle opere. Nel resto ho poca competenza.
Ciao
Parsifal (il gatto)

1- l'esistenza della versione economica NON deve significare
l'impossibilità dell'acquisto della versione "completa"; ricordo che
prima esisteva un compendio della CME (the best of CME)
2- non mi sembra si possa parlare di versione "economica"
3- l'annuncio (di cui onestamente non ero al corrente) non deve essere
stato molto pubblicizzato, se anche il signor IPERDUE è cascato dal
pero
4- sapevo bene che "libretto" viene tradotto con "libretto", e che
booklet si riferisce ad una generica brochure; la scritta pero'  è
evidenziata apposta per ingannare i poveri acquirenti, altrimenti non
c'è motivo di metterla "visto che era stato ampiamente e correttamente
pubblciizzato che i libretti non ci sono"
5- Non mi interessa che i libretti sono online, è una questione di
principio, altro che 11 settembre! E poi, per quanto riguarda il
contenuto dei libretti allegati ai volumi sinfonici, contraddanze,
sonate, concerti ,etc???Sono un coglione solo perché non l'ho comprata
prima???
Non è il problema del testo della singola opera; secondo me il
problema è acuito dal confronto tra la vecchia e la nuova versione
slim. QUesta versione equivale in un certo modo ad un non plus ultra
del mozartiano, e pero' nasconde una fregatura enorme, con o senza
pubblicità da parte della philips. Si tratta di un acquisto di una
tale importanza (e non mi riferisco solo al prezzo) che la casa
produttrice avrebbe dovuto 1-EVIDENZIARE (e non dare per scontato) la
non presenza dei libretti; 2- permettere l'acquisto della vecchia
edizione.
Avete presente la traduzione di Raboni della Ricerca di proust per i
meridiani mondadori??? qualche tempo dopo usci' il cofanetto economico
a 98.000 lire; la traduzione era la stessa, il contenuto critico non
era allegato ad ogni volume, ma la carta e le copertine cambiavano
sensibilmente. di sicuro non si è trattato di una fregatura per i
lettori.

scusate.. volevo dire nel primo punto precedente:
rima esisteva il compendio "the best of CME".....chi acquistava i
singoli volumi o le singole opere aveva lo stesso i libretti....
io avevo acquistato già sia il Così che l'Idomeneo nella versione
presente nella CME ed ho gli splendidi apparati critici e i
libretti....
mi sembra ingiusto che uno che ha comprato The best of,  abbia piu' 
di me....

 E' la seconda volta che la filips mi incula,
Beh, se sei gay guarda il lato positivo della cosa: tutte queste "inculate"
non dovrebbero che farti piacere.

qualcuno di voi è a conoscenza di un indirizzo cui indirizzare protesta formale???

 polvere.Ovviamente parlo delle opere.
Non so che dire, a me il suo Mozart, sia operistico che sinfonico, va a
genio (ottimo il suo Flauto) sebbene, e qui convengo, se dovessi citare le
maggiori interpretazioni secondo me probabilmente ne citerei altre...


 dei costi... si tratta comunque di una reissue.
Roberto, io credo si tratti di una truffa bella e buona, e il fatto
che sia una reissue o che loro lo abbiano pubblicizzato al momento
della pubblicazione non giustifica.
 tra l'altro qualcuno mi sa dire in quale  numero di Amadeus se ne
parlo'?

 con le opere avrete la stessa amara sorpresa.
Su una Madama Butterfly (Tebaldi, Bergonzi, Serafin, Double Decca) ho
trovato un'etichetta argentata che annunciava "Includes Unique Listening
Guide"... eh, ho pensato... e chessaràmmai... nel booklet ho poi verificato
trattarsi di amenità come "Narrative in a nutshell" (un riassunto in quattro
righe), e una Synopsis che racconta l'opera traccia per traccia come fosse
un film, con titoletti vari tipo "Act One - One in every port"; "Act Two -
Blind faith", "Wilfully deaf", "Sorrow", "The return"... in perfetto stile
hollywoodiano. Il bello è che questa robetta in due lingue copre 20 pagine,
e allora non sarebbe stato meglio mettere, con qualche pagina in più, il
libretto?"
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

lettori.
E appunto, anche nel tuo caso i CD sono gli stessi, "il contenuto
 cartaceo non era allegato ad ogni volume"  (cercavi musica mi pare?)
e la carta e le copertine cambiavano sensibilmente... quindi non si č
trattato di una fregatura.
Per quanto riguarda la vecchia "The Best of", questa conteneva i
libretti, ma il prezzo era in proporzione alla Completa; non so quanto
l'hai pagata tu, ma la vecchia CME costava 2.000 Euro.
Imho quello che gira intorno al CD come "package" č spesso roba buona
per la spazzatura; quattro bubbole presenti in qualsiasi biografia o
rivista specializzata giustificano prezzi da lestofanti ?
Certe volte mi sento come un indigeno davanti alle perline di vetro.
Non credo proprio che sentirai la mancanza di tutta quella porcheria
inutile, tanto piů che notizie biografiche, libretti, testi delle
messe, inni, mottetti li trovi un pň ovunque gratis, o comunque se a
pagamento in versione curatissima.
ciao
lo

 parlo'?
non lo so - non lo compero


 trattato di una fregatura.
allora a questo punto è una congiura da parte di IAMC......il mio era
un esempio...cercavo musica, ma per quel che so (o credevo di sapere)
il libretto è PARTE INTEGRANTE dell'opera, il libretto E' l'opera, chi
vendo l'opera deve allegare il libretto o per lo meno mettere in
evidenza che il libretto non c'è. Ripeto che secondo me si è trattato
di una fregatura. Onestamente credevo che avrei trovato sodali piu'
partecipi al mio dolore e non dei paladini della philips o
suggerimenti su come avere i libretti. Anche se domani mi chiamasse il
ceo della philips per darmi tutti i volumetti "enclosed" nella vecchia
mozart edition, il problema resterebbe ugualmente.
Visto che molti di voi ritengono corretto evidenziare "booklet
enclosed" per poi  non allegare il libretto, perché nelle care e
vecchie opere nei cofanetti di plastica dura, durissima ed ingombrante
non viene pubblicizzato come un evento eccezionale la presenza del
libretto e degli allegati saggi critici e foto etc???
E poi, ripeto, se fosse stato lo stesso della ristampa dell'anello di
karajan per la DG, non avrei avuto nulla da obiettare, vi avrei
semplicemente scritto per comunicarvi che finalmente potevo ascoltare
dalla K1 in avanti.....
ma ho tralasciato di aggiungere la beffa al danno: il mio  lettore cd
Marantz si è rotto dopo anni di servizio encomiabile, e qui in
terronia non riesco a trovare un centro assistenza autorizzato, e per
quel che ho letto (cercando sulla rete quale nuovo cd comprare)
sarebbe un "insulto" sostituirlo con un nuovo e "dozzinale" lettore di
cd in vendita a 300.000 lire...
quindi al momento non ho ascoltato nulla della  mia mozart edition...
riscusate lo sfogo...

   Roberto
Ciao
     Roberto


 riscusate lo sfogo...
Ecco, su QUESTO si che ti siamo solidali! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 libretto?"
difatti è quello che si trova in tutte le opere pubbicate recentemente
nei Decca Double. Forse, dato il prezzo penseranno di indirizzarsi a
destinatari neofiti, che però IMHO necessiterebbero ancor di più del
libretto come supporto. Strategie commerciali discutibili.
Ciao
    Roberto

 disponibilità di un'edizione a prezzi più accessibili.
Una domanda che mi pongo è: il costo per la stampa di un libretto è così
elevato? O si tratta solo di una mancanza di volontà?
Noto infatti come molte edizioni economiche (Naxos ad esempio) includano il
libretto o comunque il testo di parti cantate senza troppi problemi, cosa
che ad esempio i doppi cd Veigin/EMI e Universal ora come ora stentano a
fare.
Se un tale atteggiamento può trovare una giustificazione per le serie budget
price, la stessa cosa non mi pare già più accettabile per le serie
mid-price, in particolar modo per tutte quelle musiche i cui testi risultino
difficilmente reperibili.
Perché ad esempio dovrei impazzire per cercare il testo della parte cantata
della prima sinfonia di Scriabin quando sul booklet del cd ci sono ben 4
pagine di pubblicità di altri titoli della serie Duo in commercio?
E' comunque interessante notatare come alcune case discografiche si stiano
rendendo conto di questa necessità ed offrano la possibilità - per le serie
budget price -  di scaricare il libretto dal proprio sito web, come ad
esempio fa Harmonia Mundi per la collana Classical Express.
Ciao,
    Aldo.
--
ICQ #118537919
Il mio sito sulla musica antica:
http://www.antiqua.n3.net/


Direi soprattutto sciatteria editoriale, scarso rispetto per
l'acquirente e mancanza di cultura musicale. E' inammissibile
di per sè porre in commercio un'opera o un oratorio o cantata
senza corredarlo dei testi.
Ciao
    Roberto

bene, peccato ci sia troppo Sir Neville Valium Marriner
Alt.
Il giudizio mi pare davvero troppo sbrigativo.
E' vero che Marriner ha inciso moltissimo, praticamente tutto, di
Mozart.
Tuttavia non può essrti sfuggito, se conosci il suo lavoro, che in
mezzo ci sono alcuni capolavori assoluti che costituiscono vere e
proprie edizioni di riferimento.
Ne cito alcuni: Messa in do minore 427; Piano concerto N°20 e 24 con
il Rondo'382.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 Marantz si è rotto dopo anni di servizio encomiabile
Sto cambiandolo e sto proprio valutando di acquistare un Marantz - modello
base, però. Cosa vuol dire che si è rotto? Il pick-up? Quanti anni ti è
durato? E'vero che enfatizza le alte frequenze? Perchè lo devo accoppiare a
delle B&W che di per sè non "ammorbidiscono" certo il suono...


     Roberto


Sě, non c'č dubbio che trattasi di vera e propria inculata.
E' vero che per booklet gli inglesi intendono il libretto cartaceo non
libretto in senso poetico, perň il fatto di evidenziare la scritta BOOKLET
ENCLOSED sulla confezione č davvero da inculatori professionisti.
La prossima volta stai piů attento o informati meglio. Le inculate si
prendono anche dalla Filips, non solo da etichette cesse come Bongiovanni o
Chicco Classics.
Jacopo Fiesco

il Rondo'382.
cosa pensi del suo imho meraviglioso Zauberflöte ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 esempio fa Harmonia Mundi per la collana Classical Express.
si tratta infatti di reissue, e il testo era stato redatto anche prima...
magari purgandolo un poco noncosta nulla metterlo online, mentre stamparlo...
ciao
  ROberto


 collane sono Cenerentola e Damnation?
credo che Roberto voglia intendere la serie dei Doppi
(Dg double, Philips Duo e Decca Double), che in effetti 
costa circa 6 Euro a CD, quindi può a tutti
gli effetti esser considerata Budget, come la paritetica serie
Emi/Virgin.
La Cenerentola di Abbado in particolare sta nella serie Dg Double,
ma vi sono moltissime altre opere interessanti, incluse alcune che
proprio in occasione di queste serie sono state ridotte da 3 a 2 CD
(a prezzo spesso di qualche taglio). 
La Damnation di Ozawa non so in che serie si trovi.
ciao
c.

 elevato? O si tratta solo di una mancanza di volontà?
Buona la seconda. Come i sottotili italiani nei DvD Universal. Non ce li
mettono perchè non ci considerano un mercato interessante. (La Cina sì, a
quanto pare).
I sottotitoli sono semplici file "auto-sincronizzanti" (mi si permetta il
termine non tecnico) con le immagini o con altre tracce di sottotitoli. Mi
hanno detto che è' un lavoro di authoring da quattro soldi, velocissimo, ma
a quanto pare in casa Universal non ci tengono.
E così, il Rosen. di Kleiber lo puoi gustare anche con i sottotitoli in
cinese (giuro!) ma non con quelli italiani.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 maggiori interpretazioni secondo me probabilmente ne citerei altre...
Sì, ma non sa di niente. Secondo me, se si vuole registrare la cinquantesima
versione di un capolavoro, o si ha un'idea interpretativa, se non
rivoluzionaria, almeno incisiva oppure è meglio lasciar perdere. Dal vivo è
tutto un altro discorso. Lì, le esecuzioni anonime ma corrette, possono
avere una loro ragioned'esistere.
Ciao
P.

 maggiori interpretazioni secondo me probabilmente ne citerei altre...
... ma di un piattume ... è raro che Marriner faccia qualcosa di avvincente.
Va bene, al limite, come accompagnatore.
ciao
  Roberto


cosa pensi del suo imho meraviglioso Zauberflöte ?
Non lo conosco: ho quello di Solti, di Klemperer, arie di tutti... ma
non conosci questa edizione.


Va bene, al limite, come accompagnatore.
ma tu hai mai ascoltato il suo Zauberflöte ?


 wrote:

Nella stessa collana della Cenerentola, anzi la Damnation fu uno dei
primi titoli.
Per completezza di informazione devo aggiungere che della Cenerentola
esistono pur nella stessa serie e allo stesso prezzo due *booklet*:
uno con il libretto ( in microcaratteri), uno col riassunto dettagliato.
Io ho quello col libretto, ma un amico ieri mi ha segnalato l'esistenza
anche dell'altro. Probabilmente sono edizioni destinate a mercati di
paesi diversi.
Ciao
    Roberto
 

 
Ha già risposto Carlo. E' quella serie che nei primi mesi dell'anno è
sempre in offerta, in alcuni negozi onesti e online anche per quasi
tutto l'anno.
Ciao
    Roberto
 

paesi diversi.
Io ho quella col booklet pacco! :(
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

Roberto Mastrosimone e Carlo Gerelli
...Cenerentola di Rossini!!! Chissà perchè mi ero fissato su Prokofiev! Per
questo non la trovavo (fatta da Abbado) a prezzo budget... Ho controllato il
depliant dell'anno scorso, la Damnation invece è una delle misteriose
sparizioni di quest'anno, qualcosa ogni tanto bisogna pur togliere, no?
Grazie e scusate
