Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [OT] La Giornata della Memoria

Spero di non originare flame invitando tutti i membri più giovani del ng (e
quelli più vecchi anche) a seguire per una volta la televisione quest'oggi;
verranno trasmessi documentari e filmati d'epoca su come venne messo in atto
lo sterminio di ebrei, omosessuali, handicappati, zingari, armeni,
comunisti, anarchici..... da parte del nazismo, con la connivenza
dell'Italia fascista, (alla faccia del revisionismo).
Aggiungo che potrebbe essere anche utile confrontarlo con il trattamento
riservato tutt'oggi al popolo palestinese presso il sito di Amnesty
International.
So che sono andato OT pesantemente e me ne scuso, ma credo che sia molto
importante ricordare quali mostri generi il sonno della ragione. Scusate di
nuovo.
Taeghen

 importante ricordare quali mostri generi il sonno della ragione.
 Taeghen: l'Arpista illuminista.
Ciao
Thau

 hanno voluto perpetuare la spirale della violenza?
Bisogna considerare che la rivalità arabo-israeliana esisteva da ben prima
dell'olocausto e che a darvi inizio furono gli israeliani che avevano sempre
vissuto in Israele, e che dunque non avevano mai subito l'olocausto...
E cmq, benchè io adesso sia convinto che il governo Sharon abbia avuto torto
marcio dall'inizio ad ora, il conflitto per quanto feroce tra due popoli è
una cosa storicamente "normale" mentre l'olocausto è un abominio di ben
diversa gravità....
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:HjdZ9.52899$ZE.14...@twister2.libero.it...

Non per perpetuare l'OT ma io credo che fare questioni di modi tempi e
dettagli di fronte al fatto che un popolo cerchi di annientarne un altro,
non fa bene a comprendere le cose.
E' tutto il giorno che sento dire "...fermo restando l'unicità della
shoa..." con rispetto parlando ma chi se ne frega!
Non è unica un bel niente e se si lo è per questioni tutto sommato
marginali.
Anzi, la giornata dovrebbe servire IMO soprattutto a renderci conto di
quante situazioni analoghe ci siano al mondo tuttora e nonostante.
Taeghen

International.
ecco e scoprire che per quanto deprecabile e condannabile (onestamente
non sopporto la _politica_ guerrafondaia di sharon) non ha nulla a che
fare con l'orrore della shoah
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 fare con l'orrore della shoah
Infatti, nulla, a parte la sostanza.
Taeghen

 vissuto in Israele, e che dunque non avevano mai subito l'olocausto...
Quest'ultimo fatto importa relativamente poco: la Shoà per loro è un
contenuto culturale condiviso e fondante; il dolore per quell'avvenimento
viene trasmesso di generazione in generazione, come è giusto che sia.
In un certo senso è come se ci fossero passati tutti.
Non volevo dire che il conflitto sia scoppiato come conseguenza
della Shoà, ma solo che mi pare abominevole che un popolo che ha
patito tanto possa poi comportarsi in maniera analoga ai propri carnefici.
Le rivalità fra le due etnie risalgono agli anni '20-'30, con l'inizio della
colonizzazione sionista appoggiata dai britannici, ed è stata reciproca
(la prima guerra, quella del '46, è stata dichiarata dagli arabi). Solo che
poi Israele, crescendo in potenza, è diventata sempre più tirannica,
ha sistematicamente chiuso tutti i possibili cammini di pace (e. g.
omicidio Rabin) e ha creato in Palestina un inferno in terra, e che
questo sia stato fatto da un popolo che l'inferno in terra l'aveva visto
a sua volta è qualcosa di atroce. In particolare mi sembra che chiuda
qualsiasi possibilità di una liberazione dell'umanità dalla guerra e dalla
violenza: se anche chi più dovrebbe detestare la violenza, perché l'ha
patita sulla propria pelle, si comporta così, da dove potrebbe mai
nascere la pace?
Ciao
Thau


 quante situazioni analoghe ci siano al mondo tuttora e nonostante.
Su questo sono pienamente d'accordo. A cosa servirebbe la memoria della
Shoà se non a evitare altre tragedie nel presente e nel futuro?
Ciao
Thau

 "normale" 
Nessuna guerra, nessun conflitto e' stato, e', e sara' mai "normale".
IMHO
-- 
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo può arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Shoà se non a evitare altre tragedie nel presente e nel futuro?
In questo senso aggiungo: badiamo alla sostanza. Altrimenti rischiamo di
dover vedere gente che spacca le vetrine ai marocchini prima di capire di
che pasta siano.
Taeghen

 IMHO
Concordo, e non solo, non mi interessa affatto il numero di morti, quando
parlo di una guerra.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:TsrZ9.55215$ZE.15...@twister2.libero.it...

Aspetta però... è bene sottolineare che questa non è una polemica contro gli
ebrei in quanto popolo, ma solo una ferma opposizione alla classe dirigente
israeliana.
Il fatto poi che venga votata è secondario, in quanto si sa che le destre
estreme hanno sempre giocato sui sentimenti più biechi del popolino e anche
la rappresaglia palestinese non giova alla distensione (per quanto in un
certo qual modo legittima).
Ci tengo a precisarlo in un clima di etichettamento automatico che si
respira in italia da qualche tempo.
Taeghen

IMHO
Il tuo pianeta dev'essere stupendo.
Mi dici come ci arrivo?
Luca

Concordo pienamente con Fabio
una cosa è la guerra tra popoli diversi in cui nessuno dei due è immune da
colpe...se poi le possiamo chiamare colpe...direi in maniera più appropriata
che nessuno dei due è immune da ragioni storiche per odiare l'altro.
una cosa è lo sterminio programmato da una certa parte della popolazione del
proprio paese per motivazioni socio/culturali - religiose - razziali
Ad esempio e rispettivamente
contadini russi con Stalin o intellettuali di Pol-Pot -- cristiani in varie
parti del mondo che non elenco per ragioni di brevità -- ebrei con i Nazisti
E per favore, non approfittiamo della giornata in questione per fare
dell'antisemitismo...chi lo vuole lo faccia un altro giorno e su un altro
NG.
Lo Sciacallo

 ha scritto nel messaggio
news:b15oou$9d$1...@newsfeed.cineca.it...

E questa da dove esce, dove hai visto l'antisemitismo in questo thread ...
mai bere prima di mettersi al computer! >:-\
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 Concordo pienamente con Fabio

Siccome mi hanno detto di essere meno volgare e tracotante, cercherò di
stare un attimo calmo e di risponderti con calma.
Secondo te chi parla della Shoa fa dell'anti-germanismo?
Ti spiego: lo stato nazista promulgo delle leggi razziali contro gli ebrei,
lo stato israeliano promulga tutt'ora delle leggi razziali contro i
palestinesi.
Lo stato nazista procedette all'esproprio sistematico delle proprietà degli
ebrei, lo stesso fa lo stato israeliano nei confronti dei palestinesi.
Una politicà aggressiva contro la minoranza ebraica fu il primo passo verso
la soluzione finale, cioè la shoa.
Quando si dice che la Giornata della Memoria deve far riflettere anche sui
soprusi di oggi, si vuol dire che molte posizioni razziste e erosive nei
confronti dei popoli vengono prese tutt'ora, dire che questo avviene anche
in Israele non è antisemitismo, è solo dire la verità.
Credo che tu sbagli a definire quel che accade in Israele "una guerra",
credo che sia piuttosto terrorismo di stato.
Così come non si fa una colpa ai tedeschi di quel che è avvenuto in
Germania, non si fa neanche una colpa al popolo israeliano di quel che
succede nel loro paese.
Ma da li' a non denunciare lo scandalo ce ne corre.
Cmq tranquillo niente antisemitismo, mi meraviglio che tu lo dica!
Taeghen

 stare un attimo calmo e di risponderti con calma.
Taeghen, ma non ti accorgi proprio quando passi il limite? ;-)


 Taeghen, ma non ti accorgi proprio quando passi il limite? ;-)
No, mi dispiace. E lo dico senza secondi fini, potrò essere appassionato
nella polemica e qualche volta usare qualche parolaccia, ma non mi sembra di
essere offensivo, francamente.
Taeghen

 respira in italia da qualche tempo.
Etichettamento di chi da parte di chi?
Ciao
Thau

 che pasta siano.
Mi sembra che lo dicano loro stessi: non ci vuole molto per capirlo. Forza
Nuova rivendica quasi tutto del ventennio, sebbene parli di "umano
rimpatrio".
Borghezio e i Volontari Verdi sono evidentemente xenofobi, e lo stesso
Borghezio è stato per molti anni fra Terza Posizione e Ordine Nuovo.
Più chiaro di così...
Ciao
Thau

 Mi dici come ci arrivo?
Temo che non esista per il momento. Forse se ci
sbattiamo e pensiamo un po' di piů a ciň che ci
succede intorno, soppesando le ragioni di ognuno,
prima o poi ci arriveremo.
Ciao
Thau

 NG.
Precisa a chi alludi, please.
Ciao
Thau

 essere offensivo, francamente.
Si, il problema è che poi fai come con Wondrith, prima lo insulti e poi lo
accusi di averti risposto con delle volgarità. >:-|
Comunque l'essere appassionati della polemica non vuol dire ne aver sempre
ragione, ne dover necessariamente cercare, con ogni mezzo di sminuire
l'interlocutore: trovo che questi due mezzi siano di gran lunga volgari
(quasi da darmi la nausea) di qualsivoglia insulto o parolaccia. ;)


 succede nel loro paese.
Dimentichi forse che il governo israeliano è legittimamente eletto dal
popolo e che quindi ciò che avviene è legittimanto dalla popolazione stessa
e non deciso dal primo satrapo mediorientale di turno. Indi tu censuri le
politiche del popolo e della nazione israeliana nel suo insieme. D'accordo
con te, comunque, nel non definirlo anti-semitismo ma bensì
"anti-israelianismo", perdonami se ho interpretato male le tue parole
...purtroppo nelle piazze sento sempre più spesso dei giovinastri col kefiah
gridare slogan razzisti e antisemiti.
Dato che non ritengo sia la sede giusta per parlare di tutto questo (anche
in OT), questa sarà la mia ultima lettera sull'argomento.
Grazie a tutti per l'eccessiva attenzione
Lo Sciacallo

 ha scritto nel messaggio
news:b15u8j$321$1...@newsfeed.cineca.it...


Mex partito per sbaglio.
Scusate.
Ciao
Thau

 in OT), questa sarà la mia ultima lettera sull'argomento.
Mi piacerebbe che tu rispondessi, ma la decisione sta a te.
Ciao
Thau

 ha scritto nel messaggio
news:qOuZ9.55309$YG2.1...@twister1.libero.it...

Non sono daccordo, non possiamo dare la colpa al popolo, anche quello
votante.
Di questa strada si finisce per considerare legittimo qualsiasi atto teso a
colpire i civili.
Credo che molta gente sia purtroppo indotta a votare senza spirito critico e
riflessione, ma chi dovrebbe insegnare ad usare queste due cose se non lo
stato e la classe dirigente?
Taeghen

 (quasi da darmi la nausea) di qualsivoglia insulto o parolaccia. ;)
Ma quando mai cerco di sminuire l'interlocutore me lo spieghi?
Certo che se per tre ore qualcuno continua a dirmi che (ed è solo un
esempio) Giovannona Coscialunga è il miglior film italiano di tutti i tempi,
io per un pò ci discuto, poi è chiaro che devo concluderne che non è molto
ferrato in materia.
Oppure la sacralità delle opinioni è talmente intoccabile per voi che non si
può dissentire nemmeno quando qualcuno ribalta il senso comune delle cose?
Se a una persona piace darsi le martellate sulle ginocchia nessuno può
impedirgli di farlo, come non può impedire nessuno a me di dirgli che è un
fesso.
Taeghen

 fesso.
Oki, fremo restando che, la persona in questione potrebbe infastidirsi a
sentirsi dare del fesso e provare a darti una martellata sulla testa ....
poi sarebbe tardi per piangere, purtoppo: ti saresti pigliato un martellata
e per di più IMO a ragione. ;)


 in OT), questa sarà la mia ultima lettera sull'argomento.
certo, con evidente spregio del diritto di replica, no?
Io so solo che c'era una volta un territorio condiviso da arabi e da
israeliani, nel 48 qualcuno decise che quello era lo stato di israele e con
evidente antisemitismo le popolazioni arabe ne hanno rigettato la
fondazione. Ne è sorta una guerra, vinta da Israele, che ha portato ad una
sempre più crudele e pressante ghettizzazione dei palestinesi, che si sono
visti espropriati di terre e messi su un piano sociale sempre più
minoritario.
Poi si arriva alla guerra dei sei giorni nel 1967, che crea la situazione
della striscia di gaza e delle ghettizzazione totale.
Le colpe e le intolleranze sono state da entrambe le parti ovviamente, ma
adesso come adesso, la situazione è nettamente favorevole agli Israeliani,
che continuano invece ad erodere territori a poveracci che vivono già per
loro in condizioni pietose. Sono le stesse condizioni pietose che insieme
all'ignoranza danno linfa vitale alle deprecabili organizzazioni
terroristiche che si fanno scoppiare negli asilo nido, come dici tu.
Non solo, ma queste organizzazioni fanno loro il principio per cui se tu
voti Sharon sei come lui e quindi è giusto ammazzarti. Cosa assurda che io
non condivido.
Quindi, a questo punto, credo che Israele non si stia più difendendo ma stia
_infierendo_, e questo non lo condivido.
Taeghen


........O viceversa.

 e per di più IMO a ragione. ;)
A ragione? e perchè? tu sei libero di dire quello che ti pare e io no?
Quando qualcuno ti da del fesso perchè ti martelli le ginocchia, se gli tiri
una martellata in testa, a me hanno insegnato che passi dalla parte del
torto e non dalla parte della ragione, come dici tu.
Sennò io applicando il tuo concetto decido di sentirmi offeso se qualcuno mi
dice che il nazismo è una fesseria e gli sparo alle gambe, ed ho pure
ragione!
Quando qualcuno ti da del fesso (e c'è modo e modo di darlo) l'unica cosa
che si può fare è rispondere spiegando perchè è giusto martellarsi le
ginocchia e perchè e fesso non farlo.
Se non si hanno argomenti, vale poco dire Mamma mamma mi ha dato del fesso!
Cattivo!
Certo ci si può offendere quando l'offesa è gratuita, ma se una persona ti
fa notare che non hai grande capacità analitica in un campo, vuoi  per
ignoranza o vuoi per altro, non puoi metterti a frignare e sentirti offeso.
Del resto non mi sembra di essere andato a giro a dire S....zo dem....nte
imb....le così a caso.
Piuttosto credo che a molti qua dentro dia fastidio un'altra cosa: il fatto
che uno dopo due o tre botta e risposta non abbozzi con una risposta
compiacente e in qualche modo appagante. Mi dispiace ma se non sono daccordo
continuo a dirlo fino a che, sentendovi offesi, non mi sparate (_a ragione_
come dici tu).
Non ti offendere se non dovessi replicare alla tua prossima, sono un pò
stanco della discussione.
Taeghen

 nuovo.
Sono totalmente d'accordo con te, è sempre importante ricordare quanto è
successo... non dovremmo dimenticarlo mai.

 ha scritto nel messaggio
news:hnxZ9.55817$YG2.1...@twister1.libero.it...

Dire di un'organizzazione " č criminale perchč spacca le vetrine ai
marocchini " č una cosa, dire di una razza " č criminale perchč spacca le
vetrine agli italiani " č un'altra.
Almeno secondo me, secondo te, bozza?
Sei invitato a spiegarci perchč secondo te le due cose sono uguali, visto
che viceversa significa "rapporto in cui invertendo i fattori il risultato
non cambia".
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:CvxZ9.129388$AA2.5...@news2.tin.it...

grazie, Damar. :)
Taeghen

 stanco della discussione.
Essere a corto di argomenti non è reato, e nemmeno offensivo .... perchè
dovrei prendermela.


 dovrei prendermela.
Vedi? adesso chi è che offende? non mi pare di essere a corto di argomenti.
Io lo facevo perchè la polemica è talmente sterile da interessare solo te
per i motivi di cui all'inizio del thread e mio malgrado me che sono
costretto a risponderti per difendermi.
Taeghen

 dovrei prendermela.
Vedi? adesso chi è che offende? non mi pare di essere a corto di argomenti.


Infatti, nulla, a parte la sostanza.
scherzi? stiamo parlando dello sterminio organizzato con precisione
industriale di milioni di individui da una parte e di una politica
militare aggressiva e violenta dall'altra
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 militare aggressiva e violenta dall'altra
Aggressiva e violenta su basi etniche. io questa la chiamo sostanza.
Ci sono almeno due punti che mi fanno dire che la sostanza è molto simile:
il primo sono le leggi razziali, il secondo sono le erosioni del territorio,
più o meno violente. Credo che non ci sia niente di sbagliato nel prendere
coscienza, in occasione della rievocazione della shoa, anche della triste
situazione in cui versa la Palestina.
Sono entrambe situazioni sostanzialmente accumunabili sotto la categoria
degli stermini organizzati di una gruppo etnico e/o religioso contro un
altro gruppo etnico e/o religioso.
Sono daccordo con te che se poi andiamo ad analizzare i modi e i tempi, le
analogie non ci sono, tutto sta a metterci daccordo su quello che chiamiamo
sostanza.
Ma francamente di fronte all'opportunità di riflettere sugli errori
dell'intolleranza, la cosa mi sembra abbastanza secondaria.
Taeghen

dell'intolleranza, la cosa mi sembra abbastanza secondaria.
pensiamo agli errori che abbiamo fatto noi e poi in altri luoghi e
thread si parli della propria avversione alla politica del _governo_
istraeliano o del _governo_ americano o del _governo_ italiano!


 stato e la classe dirigente?
Qua il problema si fa davvero troppo grosso. Se vuoi ne
parliamo in privato.
Ciao
Thau

 ha scritto nel messaggio
[snip]
Io invece lo considero solo un ignorante vittima dell'educazione e della
propaganda che ha sentito fin da piccolo.
La strada che porta al perdono è molto più difficile da trovare di quella
che porta alla vendetta e non tutte le persone riescono a vederla da sole.
Io non esprimo giudizi di stima, io mi limito ad essere dispiaciuto della
loro cecità.
Taeghen

 istraeliano o del _governo_ americano o del _governo_ italiano!
vabbene Fabio, altro argomento cassato. Ok non ne parliamo piů.
Torniamo a DnD.
Taeghen

 costretto a risponderti per difendermi.
Senti, io non ho offeso nessuno, non ti ho dato dell'idiota ne ti ho detto
che le tue argomentazioni sono da bar dello sport. tu avevi scritto: "Non ti
offendere se non dovessi replicare alla tua prossima, sono un pò stanco
della discussione." non significa molto.
Il fatto che le mie argomentazioni siano sterile vale per te, non per me
purtroppo, e mi infastidisce un poco il fatto che, visto che a te le mie
argomentazioni non interessino tu ritenga (umilmente) che siano di qualche
interesse solo per me.
Visto che non sto litigando con nessuno non vedo perchè tu ti senta
obbligato a difenderti.


 loro cecità.
IMHO la cecità del cieco naturale è diversa da quella di colui
che volontariamente chiude gli occhi e rimuove dalla propria
coscienza ciò che gli è sgradito.
Ciao
Thau

 interesse solo per me.
Supporre che una persona sia a corto di argomenti IMO è più offensivo di
dire ad una "amico" _hai detto una cazzata :)_.
Siccome però ognuno decide di offendersi come e quando gli pare, la cosa
migliore e parlare come ci si sente di parlare, nei limiti dell'ovvio, e
scusarsi se questo arreca disturbo.
Taeghen

 scusarsi se questo arreca disturbo.
Pacifico. Allora bisogna anche rendersi conto di quando, + o meno
intenzionalmente, si scredita, con frasi eccessive o che suscitano l'ilarità
in altri lettori, perchè questo è fonte di disturbo od addirittura di
offesa. Questo è il nocciolo della mia questione.


 offesa. Questo è il nocciolo della mia questione.
Bisogna offendersi quando si ravvisa DAVVERO la gratuità dell'offesa (vedi t
hread con gli amici di it.discussioni.litigi) e non ostentare ed esasperare
la propria indignazione come uno scudo verso l'inevitabile ammissione della
propria mancanza di argomenti.
Taeghen

 propria mancanza di argomenti.
Capisci però che la gratuità deve essere univoca, e comunque non sto
ostendando ne esasperando niente.
Adesso che sei riuscito a trascinare fuori dal seminato l'intera
conversazione direi che possiamo chiuderla ... evidentemente eri proprio a
corto di argomenti. ;)


 corto di argomenti. ;)
A corto di argomenti sei tu, che:
1.posti dicendo che devo piantarla di offendere, poi perт non riporti le
offese che io dovrei piantare di emettere.
2.dici che devo smetterla di offendere, offendendomi a tua volta come una
riga qua sopra dicendo che non ho argomenti etc etc.
3.quando qualcuno ti fa esempi sulla gratuita e stupiditа della polemica che
porti avanti ti metti a criticare gli esempi per non entrare nel merito.
4.di fronte a tutte le ribattute che ti vengono fatte concludi furbamente
che ormai ho cambiato discorso, giocando con la speranza che il tuo
interlocutore non abbia voglia di ripercorrere le tappe di un dialogo che
interessava solo te e ha annoiato il resto del pianeta.
Ascoltami bene, per me puoi ripostare il primo tuo post dall'inizio e si puт
tornare a parlarne da capo, se non ti sei ancora sfogato. Tanto per
dimostrarti che il discorso non и assolutamente cambiato.
Ma se lo fai, come credo, perchи ti rode il fegato che qualcuno in un altro
thread ti abbia cortesemente fatto notare che non avevi capito nulla del
contesto e che stavi parlando a vanvera (avendo tra l'altro la cortesia di
non dirtelo apertamente), allora sappi che stai attuando un comportamento
infantile e degno di compassione.
Spero vivamente che se nel prossimo post vorrai tornare all'argomento
originario, cioи "Taeghen e le sue offese" tu porti qualcuna di queste
offese per cui mi rimproveri. Altrimenti ti conviene stare zitto e smetterla
di parlare di nulla.
Taeghen

 "Cthulhu" <cth...@ancient.ones> ha scritto nel messaggio
news:nZSZ9.136254
[snickt!]
Devo purtroppo giungere alla conclusione che per comunicare con te bisogna
per forza darti ragione, altrimenti ti lanci in discorsi fuori luogo. Non mi
sembra di essermi incazzato, ne di essermi sfogato come dici tu. Visto che
non mi va di essere ulteriormente accusato a sproposito di alcunchè ti
saluto.
:-|


 :-|
Una cosa è certa: la qualità degli argomenti che porti avanti nelle
discussioni è inattaccabile.
Sai solo usare questi mezzucci per discutere o qualche volta ti riesce anche
di entrare nel merito di quello che dici?
No, perchè io di cose concrete nel tuo intervento ne vedo ben poche.
D'altra parte fai bene, dalle tribune politiche ai talk show più retrivi le
tv sono piene di gente che si prende la ragione con queste uscite
dialettiche da asilo nido.
Altra replica che si fonda sugli argomenti. Complimenti per la sparata,
questa e quella delle offese.
Inconsistente è questo l'aggettivo più adatto.
Ti saluto e chiudo qui, non perchè mi mancano gli argomenti, come tu
arguirai malizioso, ma perchè mi dispiace di vederti scendere nella spirale
sempre più misera delle sparate da baraccone. Quando vorrai intraprendere
una discussione finalmente basata sui fatti io sono disponibile.
Taeghen

 una discussione finalmente basata sui fatti io sono disponibile.
La discussione c'era ed i fatti pure, solo che tu per qualche strano motivo
hai continuato a far finta di niente .... e adesso chiudi, semplicemente
perchè hai trovato un interlocutore che non è disposto a dirti "Bravo, hai
ragione" anche quando non ce l'hai.


 ragione" anche quando non ce l'hai.
La discussione c'era, i fatti no e ti ho chiesto più volte di portarli visto
che l'accusatore ha l'onere della prova, tu non ne hai portati e quindi che
dire... hai dato fiato alla bocca.
Invece di stare lì a dire che voglio aver ragione per forza portami di
fronte alle cose che mi rimproveri e discutiamone. Altrimenti taci che mi
sono rotto, grazie.
Taeghen

 sono rotto, grazie.
"Taci che mi sono rotto" è praticamente un trattato di logica ... di nuovo
complimentoni per il ragionamento ... molto acuto.


Torniamo a DnD.
per esempio lo sterminio raziale e' quello che voleva fare su dark
sun....


 ne parli e' perche' non voglio parlarne
Ripeto, non capisco perchè evitare l'accostamento. Io ho solo chiesto che si
guardassero i documentari sulla shoa e che si confontassero con le
situazioni (tra le quali Israele è solo un esempio) di conflitto che ci sono
al mondo adesso.
Ognuno tirerà le somme e deciderà quanta vicinanza sente tra i due fatti,
con l'ottimo risultato che alla fine saprà un pò meglio cosa succede nel
mondo in cui vive.
Nel contesto di un messaggio come questo (e nel contesto di un invito alla
riflessione MOLTO salutare IMO) mettersi a ribadire il concetto della
unicità della shoa, è IMO un puntiglio inutile. Perchè solo dal confronto
tra l'esperienza e la realtà si trae insegnamento. Lo sanno tutti che quello
che ha fatto Hitler è un caso unico nel mondo, pochi sanno, invece, che _in
modi diversi_ nel mondo queste cose vengono ancora fatte.
Secondo me quando si lancia un messaggio alle persone prima si deve
semplificare e solo dopo entrare nei dettagli.
Taeghen

 complimentoni per il ragionamento ... molto acuto.
Cosa si deve infine dire ad uno che sono 243 post che accusa qualcuno senza
portare argomenti, e per di piů non capisce le mie risposte...?
Mica mi pagano per star qui a risponderti sai!
Taeghen

 Mica mi pagano per star qui a risponderti sai!
Puoi semplicemente smettere di farlo .... nessuno ti obbliga, oltretutto se
le risposte contengono cosě profondi ragionamenti forse č anche meglio
chiudere.


 chiudere.
Qui glisso perchè dopo che uno sono 400 messaggi che scrive le cose che
scrivi tu e poi si permette di dire che gli argomenti dell'altro sono idioti
è un vero campione.
Specialmente se fraintende le critiche ai suoi argomenti con gli argomenti
stessi dell'interlocutore. (e qui mi scappa da ridere perchè non oso pensare
che tu lo abbia fatto senza accorgertene cose che mi porterebbe a pensare di
star perdendo il mio tempo).
Complimenti, hai imparato a ragionare così ad un concilio teologico
medioevale?
Te lo ridico per l'ultima volta: quando pianti su una polemica e accusi
qualcuno senza portare nello specifico delle prove di quello che dici stai
praticamente parlando a vuoto.
Io non farò ragionamenti profondi, tu non fai ragionamenti e basta.
Taeghen

"Cthulhu" <cth...@ancient.ones> ha scritto nel messaggio news:KEo%9.167430
Dimenticavo... per quanto riguarda le frasi da copiaincollare che ti ostini
a non produrre non mi ridire un'altra volta come hai fatto prima:
"Vai al thread [Salve], dove stai discutendo con Igor, avrai un sacco di
esempi ...."
perchè ci sono stato e anche là mi è stato risposto con un esauriente:
"Non ho né tempo né voglia di farlo, ma i tuoi post stanno lì e
chiunque può leggerli."
Quindi faccio i miei complimenti ad entrambi. Avete incastrato l'imputato
con un processo a prova di Perry Mason :)
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:b1l9jg$11r$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E continui ad ignorare suddetti esempi .... non ci vuole Perry Mason per
capirlo, è fin troppo evidente ... basta ignorare dove gli altri
esemplificano modi e luoghi dei propri errori per avere sempre ragione, e se
non è un mezzuccio questo ...


 Io non farò ragionamenti profondi, tu non fai ragionamenti e basta.
Potrei rigirartela pari pari. Comunque vedila come credi ...


 Potrei rigirartela pari pari. Comunque vedila come credi ...
Appunto, sono 12 post che rigiri pari pari i miei argomenti contro di me
senza portare esempi concreti, ed è proprio questa la mancanza di argomenti
che ti rimprovero.
Taeghen

 non è un mezzuccio questo ...
MA QUALI SUDDETTI ESEMPI? Come faccio ad ignorare il nulla? MA SE STO
RIPORTANDO FRASI IN CUI MI VIENE RISPOSTO DI ANDARMELI A CERCARE DA ME GLI
ESEMPI, MA VOLETE METTERLI STI ESEMPI O NON SAPETE DOVE TROVARNE?
Ma chi ce l'ha l'onere della prova? Secondo voi la difesa?
Taeghen l'esasperato.

 che ti rimprovero.
Rileggi, rileggi.


 Rileggi, rileggi.
Ma rileggi tu. Ma cosa vuoi da me? Pretendi che rilegga e poi venga qui a
dirti che sono stato un cafone? Se pensassi di esserlo stato non avrei
risposto a questa polemica ma ti avrei chiesto scusa fin dall'inizio no? E'
successo che sono stato volgare e mi sono sempre scusato immediatamente.
La prossima volta pensa che cosa hai in mano prima di sparare a zero.
Questa è una polemica strumentale.
Taeghen

 Questa è una polemica strumentale.
Ripeto nessuno polemica, e comunque strumentale de che?


 Ripeto nessuno polemica, e comunque strumentale de che?
Lasciamo perdere perchè è strumentale perchè non ho più voglia di ragionare.
Taeghen

 Lasciamo perdere perchè è strumentale perchè non ho più voglia di
ragionare.
Scusa ma è mai possibile che qundo si arriva ad una domanda tu invece di
rispondere smetti di aver voglia di discutere?
Comunque non c'è un bel niente di strumentale e te lo dimostro:
We agree to disagree?


 We agree to disagree?
Mi spieghi con che cazzo di faccia vieni da me a dirmi we agree to disagree?
Tu intervieni scrivendo un post in cui mi dici che passo il limite, io ti
rispondo che non mi pare di passarlo, tu rispondi che lo passo perchè e
perchè e io ti replico che no perchè e perchè e ti invito a trovare dei
passi in cui io ho tale scandaloso comportamento, tu 1 i passi non li
riporti e 2 dici che voglio aver ragione per forza, ma ti rendi conto che
sei un manipolatore allucinante?
Se era tanto we agree to disagree dovevi fare una delle due cose che ti vado
ad esporre:
1. al mio dire DOPO IL TUO PRIMO POST:
"No, mi dispiace. E lo dico senza secondi fini, potrò essere appassionato
nella polemica e qualche volta usare qualche parolaccia, ma non mi sembra di
essere offensivo, francamente."
dovevi rispondere
"we agree to disagree"
 E NON:
"Non trovi che continuare anche in questo thread una discussione apertasi in
un'altro rientri nel campo del cattivo gusto? Scusami ma mi sembra un po'
una bambinata. :-|"
"Si, il problema è che poi fai come con Wondrith, prima lo insulti e poi lo
accusi di averti risposto con delle volgarità. >:-|
Comunque l'essere appassionati della polemica non vuol dire ne aver sempre
ragione, ne dover necessariamente cercare, con ogni mezzo di sminuire
l'interlocutore: trovo che questi due mezzi siano di gran lunga volgari
(quasi da darmi la nausea) di qualsivoglia insulto o parolaccia. ;)"
Passi questo.
2. al mio:
"Siccome io in buona fede non mi sento colpevole delle accuse che mi porti,
avrei bisogno che tu portassi argomenti alla tua accusa, o pretendi che sia
io a trovare le prove della mia colpevolezza?"
NON DOVEVI RISPONDERE:
"Visto che sono cose che hai scritto tu, non vedo dove sia il problema."
ELUDENDO IN QUESTO MODO L'ONERE DI PORTARE PROVE CONCRETE.
Ma dovevi portare FATTI NON PUGNETTE.
Siccome sono ormai non so quanti messaggi che rispondi a PUGNETTE e di FATTI
non se ne vedono perchè PROPRIO IO dovrei agree to disagree? E TU?
Forse solo perchè non hai FATTI ma solo PUGNETTE, ti fa comodo ADESSO (ma
non prima) agree to disagree.
Agree to disagree a me va bene. L'ho scritto in italiano nella mia prima
risposta alla tua osservazione, quale? te la riposto perchè so che lo
chiederai (E TRE):
"No, mi dispiace. E lo dico senza secondi fini, potrò essere appassionato
nella polemica e qualche volta usare qualche parolaccia, ma non mi sembra di
essere offensivo, francamente."
non sono certo io che ha continuato la polemica oltre l'episodio iniziale e
non sono certo io che vuole aver ragione. Anche perchè non sono io che
rimprovero qualcosa a qualcuno.
Taeghen

 rimprovero qualcosa a qualcuno.
Oki, io mi tego le mie opinioni tu le tue. ;)
Chiudiamo?


 Chiudiamo?
Ti voglio bene,  SMACK :)))
Taeghen

 Ti voglio bene,  SMACK :)))
Anch'io, ri-SMACK. ;-pppp


semplificare e solo dopo entrare nei dettagli.
e qui potrei essere d'accordo
ma il giorno della memoria serve appunto per ricordare la shoah una
cosa che abbiamo fatto (anche) noi e per questo ce la dobbiamo
ricordare per sapere che per evitare certi orrori bisogna vigilare
perche' evitare accostamenti? perche' trovo sia un modo per deviare il
discorso mettere a tacere le coscienza e abbattere sensi di colpa
insomma pensare ad altro


 insomma pensare ad altro
Io invece ritengo che giocare agli accostamenti sia un'ottima palestra per
il cervello.
Comunque ci vuole sempre buonsenso, per carità.
Taeghen

Comunque ci vuole sempre buonsenso, per carità.
sempre


 palestina..."
è anche meno utile.
Taeghen



IYO, io lo trovo molto piu' utile cmq anche questo mex e' OT
cerchero' facendo uno sforzo di non rispondere a nessun altro mex non
attinente dnd se volete scrivetemi in privato


parlo di una guerra.
pero' cosi' assolutizzi e IMO rischi di non mettere le cose in
prospettiva, per quanto orribile sono cose che vanno pensate IMO
