Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Muti vs Abbado

Chi dei due buttare giů dalla torre? L'onnipresente, tracotante,
narcisista Muti? O il freddo, precisino, germanofilo Abbado? Meglio la
passione trascinante dell'uno o l'equilibrata misura dell'altro? O sono
due facce della stessa medaglia e tutta questa contrapposizione non
esiste?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

esiste?
Non posso buttarli entrambi?
;->
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla č rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)

Per come la vedo io questa diatriba mi ricorda Ughi vs Accardo (uno
passionale, l'altro "virtuoso" cmq sono zero rispetto ai vari Oistrach,
Milstein, Rabin, Heifetz ecc.).
Se dipendesse da me li butterei tutti e due dalla torre e prenderei
Kleiber. Speriamo che il prossimo millennio ci regali un direttore italiano
realmente grande.
Jashugan

> realmente grande.
Beh, vorrei vedere. In un millennio, qualche direttore geniale dovra'
pure spuntare fuori. Spero che non succeda nel 2300, altrimenti
saranno bitter cocks per tutti. :-)))
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________

 esiste?
Delle cose di Abbado me le porto nel nuovo secolo;
di Muti nessuna.
Buona anno
Bye
Pit


Un appello:
Fabio Luisi, che ne diresti della Scala....???? :-))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================

 esiste?
Ma sono domande da fare? E' logico che butterei quella mummia di Abbado, che
oltre a non valere una cicca come direttore, somiglia pure ad uno
stoccafisso sottosale.
Quando sento le sue registrazioni a Chicago mi sento fisicamente male,
perchč avverto lo strazio di quei musicisti straordinari costretti a
seguire, contro voglia e con semicompatimento, una guida tanto insulsa
(passi per Mahler, che č comunque osceno, ma l'integrale sinfonica di
Ciaikovski č un obbrobrio orripilante, se Piotr Ilich l'avesse sentita gli
avrebbe chiesto sul serio danni).
Muti invece č pure fuoco (ed inoltre č un gran bell'uomo), dobbiamo vantarci
di lui davanti al mondo.
La risposta te l'ha comunque data la Filarmonica di Vienna che inizia il
nuovo secolo con Muti: che concerto! che regalo! Iniziato cosě il nuovo
Millennio č leggero e variopinto come una "libellula"!
Semplicemente vostra. Ornella.

 avrebbe chiesto sul serio danni).
Purtroppo sono d'accordo; dico purtroppo perchè quell'integrale è stato
uno dei peggiori acquisiti della mia vita; Abbado è bravino in
Prokofiev, Ravel, se la cava in R. Strauss e Debussy, non è male,
quando vuole, in Beethoven, ma per il resto è un direttore di routine,
è tremenda anche la sua integrale di Mendelssohn, piatta e abulica, ma
anche in Bruckner è un pesce fuor d'acqua. Muti mi sembra più valido e
complessivamente coerente.
Buon Anno
da Crisothemis


complessivamente coerente.
e' proprio vero che in musica il VERO non esiste, ma contano solo i gusti
personali di ciascuno di noi !
Dal mio punto di vista Abbado e' uno dei massimi interpreti della musica del
Novecento, in primis di Prokoviev e dei viennesi. Il suo Beethoven, invece,
e' una pizza solenne, in Mendelssohn se la cava egregiamente, direi, e in
Mahler e' decisamente al top.
Bruckner sono sempre stati in pochi a saperlo dirigere, e ora sono quasi
tutti morti.
Raf

Millennio è leggero e variopinto come una "libellula"!
diciamo che quest'anno non ha ripetuto gli orrori e gli errori del passato,
tutto qui. E' stato molto bravo, ha mantenuto un approccio equilibrato, non
troppo estroverso (stile Kleiber) o leggerino (stile Maazel & Metha).
Raf

passione trascinante dell'uno o l'equilibrata misura dell'altro?
Se parli di passione trascinante per Muti, sei fermo al Muti di dieci anni
fa.
Comunque io non butterei nessuno dei due. Sono bravi entrambi, a modo loro,
e le altre nazioni possono solo invidiarceli, da quando non ci sono piu'
Karajan, Berstein e Solti.
Per quanto riguarda Muti, nonostante quello che dicono i suoi detrattori,
quando se ne sara' andato dalla Scala avremo di che rimpiangerlo, e non
poco. Ma forse qualcuno sta aspettando proprio quel momento per esercitarsi
col fischietto sul malcapitato che prendera' il suo posto.
Raf

Lasciaci Fabio Luisi sta facendo un ottimo lavoro a Ginevra!!!!
brebo
Marco Marcelli ha scritto:


 Jashugan
Ragazzi, le passioni sono una bellissima cosa, ma... non sarete un po'
esagerati? Voglio dire,  se Muti dirige il concerto di Capodanno a
Vienna e Abbado quello di fine anno a Berlino, qualche merito questi
maestri lo avranno, o no? Mi sembra che buttarne via uno dei due o
anche tutti e due (e magari, per giunta, anche Sinopoli e Chailly, in
attesa del direttore italiano del prossimo millennio) sia un po'
autolesionista. Magari ne nascesse uno ogni decennio, di Muti o di
Abbado. Teniamoceli stretti tutti e due, cogliamo quello di buono che
ci possono dare (non e' poco...!), e esprimiamo educatamente i nostri
dissensi, se fanno qualcosa che non ci piace.


 nuovo secolo con Muti: che concerto!
Già, che concerto. E che sponsor, e che cachet, e che bel lustro danno di sé le
potenti Case discografiche con il Divo Riccardo! Una volta per tutte: la
bravura di Muti c'entra poco... qualcosa in più, gli interessi di facciata.
Ciao, cara amica. Non offenderti troppo: non sono così cattivo (lo sai)!
Jean Paul

> stoccafisso sottosale.
Gia' nutro molti dubbi in proposito. Non dare il colpo di grazia all'
idea che mi tormenta da sempre, cioe' che il Padre Eterno sia stato un
po' troppo affrettato a togliere una costola ad Adamo per fabbricare
Eva. :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 dissensi, se fanno qualcosa che non ci piace.
Certo, concordo. Io non butterei proprio nessuno dalla torre, al limite me
stesso.
Lorenzo

 Semplicemente vostra. Ornella.
Scommetto che come colore adori il rosa o il lillà leggero leggero, e che ti
circondi di cuscini.
Ciao,
Lorenzo

...
|Ragazzi, le passioni sono una bellissima cosa, ma... non sarete un po'
|esagerati? Voglio dire,  se Muti dirige il concerto di Capodanno a
|Vienna e Abbado quello di fine anno a Berlino, qualche merito questi
|maestri lo avranno, o no? Mi sembra che buttarne via uno dei due o
|anche tutti e due (e magari, per giunta, anche Sinopoli e Chailly, in
|attesa del direttore italiano del prossimo millennio) sia un po'
|autolesionista. Magari ne nascesse uno ogni decennio, di Muti o di
|Abbado. Teniamoceli stretti tutti e due, cogliamo quello di buono che
|ci possono dare (non e' poco...!), e esprimiamo educatamente i nostri
|dissensi, se fanno qualcosa che non ci piace.
Avrei scritto più o meno le stesse cose.
... cogliamo quello di buono che ci possono dare (non è poco) !!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Angelo Dinelli      
http://members.xoom.it/angelo_home
                      midi per chitarra ed altro ancora
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 circondi di cuscini.
Ma per chi mi hai presa??? Per una allocca alla D'Annunzio, con il boa di
piume di struzzo e il cappellino con la veletta?? Proverò a sentirlo in
Prokofiev o Ravel, vediamo se cambio idea, certo non mi venite a dire che è
un ciaikovskiano o un mahleriano. Per favore! E nemmeno un bachiano: ma hai
sentito la sua Passione secondo Matteo???? Meno male che sul mio adorato
Schumann, non ha ancora messo le mani.
Ciao................ uffa, però mi hai massacrata! :(((
Mi scuso comunque con gli abbadiani (ma non itineranti, per favore!!!).
Ornella.




Personalmente preferisco Abbado. Trovo che sia uno dei più
grandi direttori che abbiamo mai avuto.
Ultimamente però Muti è cresciuto molto nella mia
considerazione grazie ad alcune bellissime registrazioni
che mi è capitato di ascoltare (ad esempio il 2° concerto
di Martucci e il concerto di Schumann con Richter al
pianoforte!). Basta che non diriga Verdi o Boito... ed ecco
il Muti migliore!
* Sent from AltaVista 
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful

Abbado
peggio....
Raf

 Ciao................ uffa, però mi hai massacrata! :(((
Non dirlo a me, io ne esco sempre sconfitto (sigh).
Un saluto,
Lorenzo

  stoccafisso sottosale.
De gustibus...
Mia moglie trova fisicamente insopportabile Muti, e allora?
E poi veramente credi che i sigg. Berliner Philarmonker siano stati cosi'
sprovveduti e masochisti da scegliersi un direttore che non vale una cicca?
Tanto per andare sul concreto, che cosa consiglieresti diretto da Muti
(intendo qualcosa in cui Muti abbia lasciato il segno)?
Io ho solo Le Nozze e il Dongiovanni.
Ciao
Giacomo

Abbado
Eh! :-( In questo ng non si puo' parlare male di nessun compositore il
cui nome cominci per M...!  ;-)))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Dissentisco, comunque già va meglio...
Ma neanche per sogno!
La musica vive soprattutto attraverso gli esecutori.
La lettura gia' della sola Quarta di Mahler fatta da Abbado
costituisce storia, campo di coltura e cultura della grandezza di
Mahler.


cui nome cominci per M...!  ;-)))
Soprattutto di Musorgskij, che se no mi arrabbio davvero.
Ciao
Bernardo

esiste?
Beh, io credo sinceramente che questa contrapposizione abbia un senso,
poichč i due tendono a dare interpretazioni polarmente opposte delle cose
che dirigono. Io credo che Abbado sia un ottimo direttore. Chiaramente ogni
cosa da lui diretta, come da chiunque altro, č discutibile e criticabile. Ma
costituisce comunque un'interpretazione plausibile e personale,
corrispondente ad un alto livello artistico. Lo stesso non vale per Muti che
resta, a mio parere, un direttore mediocre, specie nell'opera (genere che
io, notoriamente, prediligo).
Bernardo

 Tanto per andare sul concreto, che cosa consiglieresti diretto da Muti
Giusto per citare qualcosa en passant, direi:
Ciaikovski: Tutte le sinfonie e il Manfred
Mendelssohn: sinfonie n° 3 e 4
Schubert: Tutte le sinfonie (quelle fatte a Vienna: in particolare 5^, 8^ e
9^)
Orff: Carmina Burana
Schumann: le 4 sinfonie (quelle fatte a Vienna; sono belle anche quelle con
la
Philarmonia Orchestra, ma quelle di Vienna sono il top)
Rossini: Guglielmo Tell; è bello anche lo Stabat Mater con l'Orchestra del
Maggio Musicale Fiorentino
Verdi: l' Aida con Domingo, Caballè, Cossotto e Ghiaurov, la Traviata con la
Scotto e
Kraus
Liszt: Faust sinfonia e les Preludes (questa è una delle sue cose migliori
in assoluto)
Cherubini: Requiem in do
e... tante altre cose che non sto ad elencare
Adesso però basta linciaggi al Maestro per favore. Ornella.

 Adesso però basta linciaggi al Maestro per favore. Ornella.
Ma quali linciaggi? Si deve combattere (come fa tutto il NG, almeno io
credo...) questo conformismo da regime, come le recensioni ultraelogiative
scritte in stile joyciano da certi critici attempati (Isotta, Isotta...dai
che ce la fai! -Bruno Lauzi-) o come le stroncature preconcette nei
confronti dei nuovi talenti del podio (vedasi le stroncature contro
Harnoncourt, da parte di F.M.Colombo).
E comunque, se Muti lavora bene, merita gli elogi, ma se commette delle
"ciofeche", esse vanno dichiarate in quanto tali. Ciò vale anche per Abbado:
ha edito in pochi mesi con DG due cd di esito radicalmente opposto, un
Requiem di Mozart di dubbia validità, ed una Nona di Dvorak che non ha nulla
da invidiare a quella di Fricsay! Il vero punto, cara Ornella, non è quello
di difendere Muti ad oltranza, ma di imparare ad ascoltare in modo critico
tutti gli esecutori. E allora scoprirai che non solo Muti, ma anche Gielen,
Boulez, Rattle, ecc., possono dirti qualcosa di più. Quando mi
consigliarono, anni fa, di accostarmi a Celibidache, mi chiedevo chi fosse
quell'uomo, poi ho comprato la videocassetta dell'Ottava di Bruckner (Sony)
registrata a Tokio del '90, e sono stato folgorato sulla via di Damasco. Da
quel momento mi sono avventurato tra i cd diretti dal rumeno, e ho ricevuto
tante belle emozioni musicali...credimi, non ci si deve ridurre solo a Muti
e Abbado, ma andare oltre, ed anche riscoprire gemme uniche, come anche le
interpretazioni di artisti poco conosciuti ma di alto livello. Pensa, ad
esempio, ai poemi sinfonici di Richard Strauss diretti da Rudolf Kempe, da
poco rieditati in serie economica dalla EMI: li ho trovati a 235 franchi
francesi, e li ho comprati subito (9 cd); beh, li ho trovati eccezionali, e
credo che la sua versione di "Aus Italien" sia decisamente migliore di
quelle di Muti (sia di quella bootleg per Nuova Era sia di quella ufficiale
con i Berliner per la Philips).
ciao
Achille

Eva. :-)))
A proposito, beccatevi questa barzelletta:
Nel paradiso terrestre, Adamo dice a Dio: 
-  Mi sento solo, ho bisogno di una compagnia.- 
-  Bene, ti darò una donna. Sarà bella, perfetta, intelligente,
simpatica e si occuperà di te e non dirà mai una parola ostile ... 
-  Sembra bello, ma quanto mi costerà?
-  Un braccio ed una gamba- 
-  Troppo caro. Cosa potrei avere per una costola?-" 
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.

 tutti gli esecutori.
E questa secondo me è una vera parola di pace.
Bye
Pit

Adesso però basta linciaggi al Maestro per favore. Ornella.
??? Linciaggi? Si tratta di critiche. Proibito criticare? E da chi?
Bernardo

 
e cosa c'entra adesso l'aspetto fisico?
mica ci devi andare a letto, devi solo ascoltare musica...
Fra l'altro Mozart, Beethoven e Hendel, tanto per citarne alcuni, non
erano certo delle "bellezze", ma la loro musica... WAW!!!!!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 Eva. :-)))
EHM!!!!!!!!!!
.........??????


registrata a Tokio del '90
e' arrivata anche in Italia, finalmente
Ciao
Raf

 Ciao
ciao anche a te
Achille

Before you buy.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Semplicemente vostra. Ornella.
Semplice Ornella, non avertene: il tuo tono e' provocatorio, e quindi
anche la mia risposta lo e'.


DeMerulis, eppure nonostante questo continuo a leggere i loro scritti.
La tua tesi non fa una piega.
Io continuo a leggere te, che in quanto a ceffo, non temi troppi
confronti.
un misto, imbruttito,  fra  l'uomo di Similaun e e quel vecchio
attore...Charles Laughton, che sicuramente Lomi ricorda.
Poi, pero', a leggerti si ritrova un misto, abbellito, fra Wilde e
Shaw...il che significa che il ceffo non fa il cerebro, con buona pace
di Lombroso.
ps
in ogni caso, io non butterei nessuno dei due. Musicalmente preferisco
Muti, come personaggio preferisco Abbado.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

DeMerulis, eppure nonostante questo continuo a leggere i loro scritti.
Parla Rodolfo Valentino.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

anche la mia risposta lo e'.
mmmmmm...... qui vedo confetti in vista.....
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

di Lombroso.
ho l'impressione che tu sia in cerca di appoggio......



infatti,  mi hai stanato subito...e' cosa abbastanza evidente quanto
io sia stupido.
