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Titolo: [Min-Maxing] Limiti di D&D 3.0

Ok, lo so che è una domanda abbastanza stupida, in quanto si tratta di
un sistema in cui in teoria c'è SEMPRE una possibilità di metterci un
altro "più", ma volevo porvi questa domanda.
IMPORTANTE: La mia è una curiosità TECNICA, nulla a che vedere con lo
stile di gioco, mio o di nessun altro.
Quali sono i valori massimi teorici possibili nelle varie categorie di
statistiche? 
- Limitazioni: personaggi max del 20°lvl (solo, eh?), oggetti del set
base 3.0 (DMG, PHB, MM), massimo triclasse, SOLO classi "regolari", no
prestige class.
- Nessun limite nel valore dell'equipaggiamento. Specificare l'effetto
di quanti e quali incantesimi o altri effetti in corso al momento.
- Ogni valore può essere maxato a discapito di altri, no problem.
- Nessun Desiderio disponibile.
1) Qual'è la massima CA ottenibile?
2) Il massimo di PF?
3) Il massimo Tiro Salvezza?
4) Il massimo BAB?
Perchè tanta insana curiosità? 
Semplice, vorrei vedere i limiti estremi del sistema, ed anche
rendermi conto di quanto il limite sia lontano dalla "media" (i PG ed
i PnG dovranno pure badare a TUTTI questi fattori insieme, e non ad
uno solo!).
Grazie ai provetti min-maxer (in senso buono) che vorranno aiutarmi.
Korin Duval
P.S.: Per il punto 2 direi che un Barbaro 20°, Nano, COS 20 alla
partenza, tutti gli incrementi in COS, che tira 12 per i PF a tutti i
livelli, che ha un oggetto che dà +6 a COS e che è in Furia è UN BUON
INIZIO, no? Se ho fatto bene i conti, sono 480 PF. E se anche avesse
tirato la media (6,5 sul d12) per i PF di livello, sarebbero comunque
370 PF. 'Nuff said!

 1) Qual'è la massima CA ottenibile?
Direi che un monoclasse conb una CA spropositata può essere un monaco 20o
elfo con
Des 25 base + guanti +6 des + tomo des +5 = 36 (+13)
Sag 18 base + fascia sag +6 + tomo sg +5 = 29 (+9)
Amuleto armatura naturale +5
Anello prot +5
Anello scudo di forza (+2 alla CA)
Bracciali Ca +8
Bonus monaco +4
Schivare
arriviamo ad una CA di 57..se poi gli aggiungiamo 5 gradi in acrobazia e lo
mettiamo in difesa totale arriviamo a 63
Poi tieni conto che potremmo mettergli pure maestria, oppure fargli fare un
livello da stregone per lo scudo e qualche liv da chierico per qualche magia
di difesa...insomma... direi che è osceno :D
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

 di difesa...insomma... direi che è osceno :D
Azz! Ho appena iniziato ad arbitrare una campagna partita dal 1° livello..
lo stregone del gruppo ha CA 12! EHEHEHEHEH!!!
Viva i neo-avventurieri!!!!
Bye,
Mallo.

 mi interruppe dicendo:
||
||| 1) Qual'è la massima CA ottenibile?
||
|| Direi che un monoclasse conb una CA spropositata può essere un
|| monaco 20o elfo con
||
|| Des 25 base + guanti +6 des + tomo des +5 = 36 (+13)
|| Sag 18 base + fascia sag +6 + tomo sg +5 = 29 (+9)
|| Amuleto armatura naturale +5
|| Anello prot +5
|| Anello scudo di forza (+2 alla CA)
|| Bracciali Ca +8
|| Bonus monaco +4
|| Schivare
||
|| arriviamo ad una CA di 57..se poi gli aggiungiamo 5 gradi in
|| acrobazia e lo mettiamo in difesa totale arriviamo a 63
|| Poi tieni conto che potremmo mettergli pure maestria, oppure fargli
|| fare un livello da stregone per lo scudo e qualche liv da chierico
|| per qualche magia di difesa...insomma... direi che è osceno :D
hai dimenticato i feat tipo dodge,
hai dimenticato gli stivali di haste... un altro +4 CA. E poi mettiamoci
anche una bella pozione di invisibilità... altro +4.
e spt meglio l'halfling così hai anche il bonus di taglia!!! :-)
mumble....
che schifo.
uhm...
un guerriero del 20°
in mithryl fullplate+5  = +13
scudo torre+5 = +9
amulet natural armor+5
dodge
ring of prot +5
dex 16
avremo
10+13+9+5+1+5+3 = 46... non gli fa nemmeno un baffo...mannaggia. Maledetti
monaci!
Non è giusto, l'ho sempre detto.
Mentre un mago?
vediamo, mettiamo sia elfico (meglio sarebbe halfling ma mi fa schifo):
Dex 25+11oggetti = +13
Magia velocità= +4
scudo magico = +7
Bracciali = +8
Amulet natural armor = +5
ring of prot = +5
Totale = 10+13+4+7+8+5+5 = 52
Meglio del guerriero blindato!!!!!!!!! non è possibile... maledizione!!!!!
Mettici pure un po' di mirror image o di blur o meglio ancora di
displacement... e col cavolo che lo becchi.
Bisogna dare potere ai guerrieri l'ho sempre detto io!
Ciao
T

 che schifo.
già


 ha scritto nel messaggio
news:dg8oc.180277$Kc3.5...@twister2.libero.it...


 culo + 6
Ciao,
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ma una scopa in culo + 6 di protezione non la vogliamo aggiungere?
No: troppo scomoda e non fa figo!
Al limite cmq dovrebbe dare un +6 gradi in "Ramazzare la stanza"...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

 displacement... e col cavolo che lo becchi.
Noto un solo problema, derivante dall'interpretazione sulle regole
dell'armatura naturale. Io la interpreto nel senso restrittivo, ovvero "La
classe armatura naturale è efficace solo quando il bonus di armatura è
inferiore". Ovvero, i bonus di Armatura e quelli di Armatura Naturale non
sono cumulabili. Dato che i Bracciali dell'Armatura e l'Anello di Protezione
conferiscono bonus di Armatura, l'Amuleto dell'Armatura Naturale non avrebbe
effetto.
Però scusa... che se ne fa un mago di CA 52 quando può lanciarsi pelle di
pietra (150 PF bonus e RD 10/+5), scudo di fuoco (riflessione dei danni
corpo a corpo) e guardia di ferro maggiore (annulla tutti i danni da armi
metalliche, comprese quelle magiche)? Un mago così sistemato risparmia circa
480'000 mo e VUOLE essere colpito... aggiungici anche immagini trappola
(come immagini multiple, ma quando uno colpisce un'immagine questa gli
esplode in faccia causandogli 4d4 danni) e vedi un mago che vuole andare in
giro nudo!

 real....
se ti va' si può fare...ma quota meglio....


 nudo!
E' un altro punto di vista, ma esula dallo scopo del messaggio originario:
scoprire il limite massimo per vari punteggi.
Quindi, la CA massima ottenibile, o il massimo numero di pf ottenibile, e
cosi' via.
-- 
Ciao,
             Fiò  l'Arancione
Stimato DMembro della Gilda Halfling di IhggD
IhggerD #9                      ICQ #73195974
          DO NOT FEED THE TROLLS

 magica), sia il bonus di armatura naturale, sia il bonus di deviazione.
farò un po' di verifiche e studio meglio i manuali 3.5

 monaci!
Si, però dimentichi un piccolissimo dettaglio e cioè che un monaco a mani
nude nn la colpirà praticamente mai CA 46 neacnhe se si vende l'anima a
bruce lee ^^
--
Un saluto by Good
Non piangere perché è finito, sorridi perché c'è stato.[Kruger]

l'anima a bruce lee ^^
Basta andare in lotta (ac naturale 19).
Dove i muscoli non contano, si usa il cervello.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

Good ha scritto:
||| un guerriero del 20°
||| in mithryl fullplate+5  = +13
||| scudo torre+5 = +9
||| amulet natural armor+5
||| dodge
||| ring of prot +5
||| dex 16
||| avremo
||| 10+13+9+5+1+5+3 = 46... non gli fa nemmeno un baffo...mannaggia.
||| Maledetti monaci!
||
|| Si, perņ dimentichi un piccolissimo dettaglio e cioč che un monaco a
|| mani nude nn la colpirą praticamente mai CA 46 neacnhe se si vende
|| l'anima a bruce lee ^^
Altro che se colpisce... a occhi chiusi:
BAB +15
+12 di forza (soliti bonus massimizzati)
+5 arma magica (ti va bene un bastone+5?)
+2 impr weap focus
=+34... basta un 12 su 1d20
e non mi son inventato niente.
Il guerriero di prima ha solo 1 vantaggio:
+5 al BAB. Non colpirą mai CA 63

+12 di forza (soliti bonus massimizzati)
Quali, a parte enhancement?
+12 corrisponde a 44...
Ragazzi non voglio veramente sapere a che tipo di campagne giocate se
questi sono i "soliti" bonus massimizzati...poveri master...
ciao
-Anshlar


|| ha scritto:
||
||
||| Altro che se colpisce... a occhi chiusi:
||| BAB +15
||| +12 di forza (soliti bonus massimizzati)
||
|| Quali, a parte enhancement?
|| +12 corrisponde a 44...
? veramente corrisponde a 34
18 base al 1°lvl + 6 bracciali + 5 tomo + 5 lvl = 34
|| Ragazzi non voglio veramente sapere a che tipo di campagne giocate se
|| questi sono i "soliti" bonus massimizzati...poveri master...
E' un discorso teorico, Anshlar.

che schifo.
In effetti...
Fa proprio schifo, come gran parte delle min-maxate.
E' PER QUESTO che ho precisato che la mia era una curiosità "tecnica".
^^;
Korin Duval
P.S.: Torileo, quando hai un minuto, mi guardi la 2.0 dei Cavalieri
del Palazzo? Ho cambiato tutto o quasi :P
Se non hai tempo, dimmelo! ^_______^

Anshlar ha scritto:

hehe... soliti si riferiva al post di Play di Gemini.
In verità non mi sognerei mai da DM di pompare i miei giocatori in simil
guisa... certe cose con me non se le sognano nemmeno.
Pensa che in 20 anni di onorata carriera di DM (un po' anche da giocatore),
non mi è mai capitato di fare una campagna epico-arcade...
Circa un decennio fa giocai (in AD&D) con personaggi di livello molto alto
(18° circa) ma quella fu una parentesi tutto sommato breve ad epilogo di una
campagna secolare... Niente a che vedere con le pacchianissime campagne epic
lvl che si fanno oggi con la 3rd ed!
||
|| ciao
|| -Anshlar
bye
T

Korin Duval ha scritto:
|| P.S.: Torileo, quando hai un minuto, mi guardi la 2.0 dei Cavalieri
|| del Palazzo? Ho cambiato tutto o quasi :P
|| Se non hai tempo, dimmelo! ^_______^
se l'hai già postata sappi che non riesco a verderla :-( ... eventualmente
inviamela via email
ciao!
T

 3) Il massimo Tiro Salvezza?
Io faccio questo ;)
Vediamo un po'.
Supponiamo un pg monoclasse, che altrimenti a far somme di primi livelli di
pg con +2 allo stesso tiro diventiamo ridicoli...
quindi partiamo da +12 al 20°
Sicuramente Paladino Halfling: +1 raziale
Carisma 18, portato a 23 con gli incrementi di livello. +6 di oggetto, +5 di
tomi vari: 34: +12
La caratteristica collegata al TS maxata 18+6+5=29: +9
Talento apposito: +2
Oggetto +5 TS: +5 di rsistenza
Con Eroismo superiore raggranelliamo un :+4 di morale
Una pietra portafortuna da un +1 di fortuna
Totale +46, +47 se fosse Riflessi (grazie al +2 di destrezza dell'halfling)
Questo calcolo diventa significativo quando calcoli qual è la DC massima di
un incantesimo :)
Ciao
Fabio B.
http://draghineri.splinder.it
 -- Last update: La Guerra delle Gemme

 Io faccio questo ;)
umm immagino invece che se vogliamo avere tutti e 3 i ts esagerati bisogna
fare un halfling paladino/monaco :D


Perň scusa... che se ne fa un mago di CA 52 quando puň lanciarsi pelle di
[...]
Sě, quasi sicuramente se la cava meglio cosě, ma non ho chiesto "il
metodo migliore per difendersi", ma un aiuto nel fare un calcolo
astratto, teorico e pressochč inutile (speriamo) in gioco "vero". ^_^;
Korin Duval
P.S.: Chi si cimenta con le altre stats?

inviamela via email
Ti avevo GIA'inviato la mail. 
Strano... ?_?
Korin Duval

Korin Duval ha scritto:

forse hai usato un indirizzo sbagliato:
il mio è molto semplice
torileo, chiocciola, tiscalipuntoit...
|| Korin Duval
ciao!
T

 Azz! Ho appena iniziato ad arbitrare una campagna partita dal 1° livello..
Con mooolto ritardo.... ^^
Trhulith Yana, Elfo Guerriero 8°/ Ladro 7° 
CA 25
Vabbè... è il mio personaggio di NWN, spero però che il mio concetto sia
stato chiaro... ^^
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.