Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Una interminabile lotta distruttrice.

felicità duratura e costante?
Hai forse ricevuto per errore un mio estratto conto bancario?
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Siamo tutti disperati in questo nostro vivere.
Non c'è via d'uscita, la situazione è misera e beffarda: del futuro non
sappiamo nulla, e più ci sforziamo di capire cosa ci sta accadendo, volgendo
gli occhi al passato, più andiamo incontro al futuro ultimo e inevitabile.
Ma è possibile che a noi uomini, noi che abbiamo la capacità di produrre la
musica, di ascoltare l'eterno, di superare la dimensione del tempo grazie
agli dèi immortali... è possibile che proprio a noi sia stata negata una
felicità duratura e costante?
Che per accorgerci della bellezza, della gaiezza, della libertà... dobbiamo
per forza vivere il contrario, percepire il brutto e piangerne l'esistenza,
soffrire terribilmente e sentirci prigionieri per uscire da gabbie fittizie
solo ogni tanto?
E soprattutto: serve a qualcosa battersi tanto per cambiare questo stato
delle cose? Soprattutto con la consapevolezza di non riuscirci?
Sì che serve. Serve quando, ricercando la soluzione, viviamo la vita
intensamente; quando troviamo in illusioni la risposta alla nostra
disperazione, quando ci costruiamo i nostri dèi e le nostre religioni,
quando condividiamo con altri la gioia, la musica e l'amore. Quando ci
illudiamo che tutto continui così com'è, vivo e verde come il filo di
gramigna spuntato con fatica dall'asfalto. Non è difficile, poi, far finta
di niente e pensare trionfando con Bacco e Arianna.
Ma ci sono persone che non ne sono capaci. Alcuni, infatti, al futuro non si
sanno nascondere, e sentono costantemente la presenza del Fato che accanto
respira silenziosa. Ed è pronta ad attaccare per rovinare tutto. A nulla
valgono i consigli degli amici, le serate passate divertendosi, i momenti
indimenticabili: non puoi farci niente se il Fato ha deciso di manifestarsi
a te, nel suo aspetto orribile e devastatore. L'unico tuo rifugio è il
sogno, la dimensione che si apre quando ci si estrae dal mondo per fuggire
queste terribili immagini.
Oppure, puoi condividere il divertimento e il piacere con la gente: siamo
fatti in maniera tale da desiderare che, oltre a noi, ci sia qualcun'altro a
provare le stesse passioni. E anche questa è una dolce illusione.
Provate ora ad ascoltare la Quarta Sinfonia di Ciaikovski con la
predisposizione d'animo di chi non riesce a liberarsi dalla presenza del
Fato. Di chi lotta disperatamente e cerca di districarsi in questo groviglio
di sentimenti; condividete con lui il suo dolore, per poter condividere
anche la sua grande felicità. La Quarta Sinfonia comprende tutto
l'arcobaleno che nasce dal cuore di chi ama la vita e la odia
contemporaneamente; ascoltandola, se ci riuscite, potrete spaziare dal
dolore più cupo alla più brillante felicità liberatrice.
E questo NON è tutto.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
È nato un sito dedicato alla musica e al pensiero: il sito italiano di
Peter Ilyich Ciaikovski [ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

Schillogeno
Con questa hai superato te stesso!!!!
Inoltre e' la prova incontrovertibile della necessita' di IAMC.
Con riconoscenza
Giacomo

Inoltre e' la prova incontrovertibile della necessita' di IAMC.
Per favore non incominciate!


Schillogeno
ROTFL!.
Scusami Giampaolo ma preferisco milioni di volte l'approccio di
Schillogeno alla vita, che non il tuo! (:-))
Con simpatia.
Ciao

provare le stesse passioni. 
Magari direi che siamo fatti in modo da desiderare di condividere le
nostre passioni con qualcun altro. Non pretendo certo da te che ti
piaccia Mozart, ma sento il bisogno di comunicarti quanto appaga l'
ascolto della sua musica.
A presto!
Ciao

Schillogeno alla vita, che non il tuo! (:-))
Bah! Siete uno più antipatico dell'altro! :-)))))


appieno e in maniera piu' intensa della bellezza, della gaiezza, ecc.
Chi scrisse che "  la felicita' e' la cessazione del dolore " ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


E tu piantala per un po' di ascoltare Ciaikowsky ( specialmente la
sesta .....).
Penso ti farebbe moooolto bene una settimana/dieci giorni di ascolto
intensivo di Haendel... 
E poi,  passa a Mozart, per un annetto ( non il Requiem pero' ! )
Ciao :-)))))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

[Posto per conto di mia moglie Nadia che non toccherebbe un computer
nemmeno con un fiore :-) ] 
[ma  lo toccherebbe volentieri con una clava :-( ]
Caro Giampaolo,
senza voler distruggere la tua romantica visione della vita e della
musica, ti dovresti sforzare di ascoltare la musica in quanto tale,
senza sovrapporvi significati che non ha. A questo proposito, si
consiglia - come cura disintossicante - la lettura del libriccino "Il
bello musicale" di E. Hanslick (critico musicale del secolo scorso e
amico di Brahms).
Non ti viene il dubbio che Tchaikovsky potesse pensare a tutt'altre cose
mentre si scriveva la sua sinfonia ?
Quando hai finito l' Hanslick, dedicati a una robusta cura di Johann
Strauss (come ti ho gia' consigliato domenica scorsa) per far passare le
fisime :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

fisime :-)
Un si e un no.
Il si, perché anch'io ho notato una vena di disperazione nei messaggi di
Giampaolo, e da lui, questo é un affronto: ha tutte le qualitá per esser felice,
seppur in questa valle di lacrime.
Il no, perché io considero J.Strauss un autore di ballo liscio.
Sarebbe OT anche in IAMCM.
Vero ?
p.s. : Luca, come puoi mettere nello stesso post il nome di Ciaikovski e quello
di JS ? Da te non me lo aspettavo :-)))
Allegri !
Claudio Chiani

E poi,  passa a Mozart, per un annetto ( non il Requiem pero' ! )
posso sottscrivere simonetti, come spesso assai saggio? una delle
profilassi umane di base è (o dovrebbe essere) cercare di non farsi
del male.
salutoni
Fabio


del male.
Mi sto chiedendo come devo interpretare quel punto interrogativo.
Vabbe', visto che sono sotto effetto di droga pesante ( Haendel) dico
che il punto interrogativo ce l'hai messo perche' NON sei tanto sicuro
della mia saggezza.
Veeeeroooo ?????
Cesare Simonetti
IL VECCHIO SAGGIO ( ????)

 Chi scrisse che "  la felicita' e' la cessazione del dolore " ?
Edwige Fenech, ovviamente.
Un pensiero simile e'contenuto, altresi', nel noto lungometraggio di Giampaolo
Lomi "Analcord" (film che, a detta di Fofi ed altri critici cinematografici,
ha anticipato di tre decenni alcune tematiche felliniane): il dialogo esatto
non lo ricordo, sicuramente era in un punto nodale della pellicola.
Peccato che Giampaolo non sia in Italia in questo momento, altrimenti sarebbe
stato istruttivo farsi raccontare di questo suo cult-movie. Va beh, sara' per
quando ritorna.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 gli occhi al passato, più andiamo incontro al futuro ultimo e inevitabile.
CURA
Endovena di Mendelssohn: la mattina, appena alzato, Ouverture Le Ebridi;
pomeriggio, Sinfonia n.4 "Italiana"; sera (non oltre le 21) Concerto per
violino Op.64.
Questo per tre-quattro settimane. Per completare la disintossicazione si
consiglia un massiccio ascolto di barocco (Telemann, Suite il la min. per
flauto, ad esempio --- una sniffata dopo i pasti).


E poi,  passa a Mozart, per un annetto ( non il Requiem pero' ! )
Ecco, forse questa e' la cura migliore... (:-))
Ciao!

fisime :-)
Io e Cesare siamo piu' drastici: Mozart, Mozart e ancora
Mozart...(:-)) Comunque Giampaolo mi ha detto che i conc per vl gli
piacciono molto..perche' ora non provi con i conc per pf? Il 22, tanto
per incominciare.
Ciao


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=




 anche in IAMCM. Vero ?
Bischerate. Joh. Strauss e' autore di alcune delle musiche piu'
raffinate che siano mai state scritte ed era stimato anche da Joh.
Brahms.



Se Jonann Strauss vivesse oggi, sarebbe il collaboratore di Jovannotti.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

E poi,  passa a Mozart, per un annetto ( non il Requiem pero' ! )
Prima Haendel, poi, piano piano, anche lui.


flauto, ad esempio --- una sniffata dopo i pasti).
Barocco... baricco... che strana questa somiglianza di termini!
Comunque: di Telemann ADORO un certo concerto in Sol maggiore che, avendolo
ascoltato infinite volte, adesso è là nel solito angoluccio che attende di
essere ripreso (perché ormai mi dava la nausea).
Queste medicine possono essere assunte in overdose? Non è che mi faranno
male? E se non mi piacciono, mi devo sforzare, immagino, finché non le
troverò dolci...
E posso comunque prendere, durante il TRATTAMENTO, seppure a piccole dosi,
anche la causa dell'intossicazione?
Attendo una Sua autorevole risposta.


 Se Jonann Strauss vivesse oggi, sarebbe il collaboratore di Jovannotti.....
Ma non e' vissuto oggi, anzi e' vissuto in una delle epoche migliori per
la musica (tanto per iniziare non esisteva la differenza fra classica e
pop).


 abolizione della tariffa urbana a tempo. 
Se volete risparmiare sulla TUT e non arricchire Telecom potreste
incominciare a non spammare sui newsgroup.
(... e poi si lamentano che la TUT costa...)


felicità duratura e costante?
E' cosi': non siamo eterni. Ho pensato molto a questo semplice problema e sono
arrivato ad alcune conclusioni. L'eternita' compete a chi perfetto, chi non
abbisogna di nulla, ne riproduzione, ne evoluzione ne risolvere quindi problemi
ne averne.
Di logica potrei affermare che un perfetto, non necessita di arricchimento
perche' gia' ricco, non necessita quindi di arte, di conseguenza, relativamente
a noi, di musica.
Pensa all'essere perfetto, pensa a come sarebbe la sua visione del tempo....
nulla! la sua esistenza non comprenderebbe questo quarto asse che noi
percepiamo. E l'essere perfetto non percependo questo asse non percepisce le
lunghezze temporali visto che un secondo o un anno diventano grandezze informi,
immisurabili, prive di importanza visto che la perfezione conferisce eternita e,
razionalmente, rapportare la vita dell'essere perfetto a queste grandezze da
sempre e solo un'infinitesimo (1anno/infiniti.anni o 1secondo/infiniti.secondi).
E cosa rimane della musica senza la discriminazione del tempo? non rimane nulla.
Ascoltare la musica e' quindi piacere finito per quanto l'elevazione interiore
sia indeterminabile... trarre questo godimento e' possibile per imperfezione
quindi ed e' giusto che i figli raccolgano nel tratto a entrambi comune il
testimone che a loro dovresti porgere.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 wrote:
I Concerti Grossi Op. 6.
Se lo trovi in edizione economica il Con.n.5, possibilmente diretto da
Karajan.
Il Messiah.
I Concerti per Organo
Vai tranquillo.....non c'e' problema....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 pop).
Del tutto innegabile.
Come innegabile e' il fatto che la musica di Strauss ai suoi tempi fosse
"leggera" come oggi quella dell'individuo che ho nominato.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

I Concerti per Organo
posso? israele in egitto !!!
salutoni
Fabio


fisime :-)
Ho promesso che sarà così: almeno non vi scoccerò più con i miei continui
rimuginamenti!!


Il no, perché io considero J.Strauss un autore di ballo liscio.
Bah! Spero di potertelo negare non appena avrò comprato qualcosina di
Johann! :-))


per incominciare.
Vi ringrazio dei consigli (sapevo, speravo!, che sarebbe andata cosě).
Grazie a tutti, vi voglio bene :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Č nato un sito dedicato alla musica e al pensiero: il sito italiano di


e sono arrivato ad alcune conclusioni.[...]
[Non è un problema: viva la morte! Se non ci fosse lei a risolvere tutti  i
nostri problemi... in cosa dovremmo sperare??]
È bello parlare di queste cose, ma non siamo tanto nel newsgroup giusto: il
mio messaggio aveva uno scopo musicale, cioè voleva cercare di farvi dare
un'interpretazione, magari diversa da quella che avete dato, della Quarta
Sinfonia.
Spero che sia servito a qualcosa... :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
È nato un sito dedicato alla musica e al pensiero: il sito italiano di


 "leggera" come oggi quella dell'individuo che ho nominato.
Non direi che la categoria di 'musica leggera' possa essere applicata
prima - su e giu' - del 1920. Al tempo di Brahms (o a quello di Mozart o
a quello di Corelli) tutta la musica era musica. Poteva esistere musica
volgare o triviale. Poteva esistere musica da ballo. Ma non musica
leggera.
Non si tratta di una pura questione di termine, ma di vera e propria
categoria mentale: esisteva una sostanziale unita' della musica. Anche
la piu' nobile delle musiche poteva avere una sfumatura di
intrattenimento (non fosse altro, intrattenimento spirituale). Anche la
musica da taverna non aveva necessariamente i caratteri
dell'abbrutimento.
Mozart ha scritto della musica da ballo (l'unico incarico che la corte
di Vienna ritenne di affidargli) - ma non la possiamo considerare musica
leggera. Haydn e Beethoven hanno armonizzato canzoni popolari scozzesi,
ma nemmeno questa e' musica leggera. Viceversa Brahms era un musicista
molto serio, ma nessuno lo avrebbe definito 'di musica classica'. E la
serieta' non gli impediva di armonizzare e scrivere danze ungheresi.


mentre si scriveva la sua sinfonia ?
Esatto. A volte si corre il rischio di "personalizzare" la musica che
si ascolta e di farne un fatto personale. E' dannoso
decontestualizzare un qualsiasi linguaggio musicale; o comunque se lo
si fa bisogna avere la coscienza  di chi commette un atto del tutto
arbitrario e discutibile.
Ciao!!


Penso che tutto cio' che tocca le corde della sensibilita' collettiva
che sia, ad esempio, richiamo della tradizione, della nostalgia, di un
ricordo comune, o che sia scoperta di altro ritmo, di altre
tradizioni, di altra cultura,...dove in sintesi c'e' sintonia tra
messaggio musicale e risposta emotiva, abbia autonoma dignita'
musicale.
La discussione appena conclusa tra opportunita' di ricordare DeAndre'
in iamc non aveva forse la stessa impronta? 
Ci si puo' commuovere con l'adagio di una sinfonia ma anche con le
note ritmate di una milonga, ci si puo' esaltare con Wagner ma anche
con J.Strauss. Che ha scritto tante pagine notevoli che resteranno
nella storia della musica!
I cantautori di oggi, per la maggior parte, non sopravvivono al
passare dei mesi....e' qui la differenza!
In ogni caso poiche' per elezione ci siamo chiusi in questo recinto di
cui fatichiamo anche a definire tutti i paletti, mi sembra ovvio che
ci difetta l'oggettivita' in questo genere di confronti.
A parte che in questo recinto JStrauss ci abita.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

delle parole.
Ti consiglio anch'io qualcosa: leggi i "Ricordi dal sottosuolo" di
Dostoevski.
Giovanni
PS magari durante un momento disperato, al posto di scrivere un messaggio
al NG - ma sia ben chiaro che QUESTO non e' un consiglio!

Spero che sia servito a qualcosa... :-)
Certo! :)


"leggera" come oggi quella dell'individuo che ho nominato.
con l'unica differenza, se consenti, che la leggerezza del moderno
cantautore č a dir poco insostenibile.
Al pari dell'omonimo romanzo di Kundera.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

provare le stesse passioni. E anche questa è una dolce illusione.
illusione?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Te lo consiglio
Per quel poco che ho sentito Brouwer e' un interessante
esempio di compositore contemporaneo in grado di
conciliare una scrittura sempre "seria" e "impegnata"
con elementi piacevoli e di facile ascolto, come
l'impiego di elementi latino-americani o altro.
Ha scritto molto per chitarra (non sempre sola,
ma anche chitarra e nastro magnetico, oppure
orchestra di chitarre). Che sia un chitarrista?
adesso non ricordo ma e' possibile.
Esistono comunque svariati brani in cui la
chitarra non c'e'.
Se vi interessano maggiori dettagli posso chiedere
ad un amico chitarrista. (Non si tratta di Cristiano Porqueddu,
pero'...a proposito, che fine ha fatto?
Sono sinceramente preoccupato....
Siamo riusciti a spaventarlo definitivamente?
Ditemi che nessuno ha ingaggiato un haker
per rasargli a zero l'hard disk... :-o ) !!!
ciao Edmund
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

 anche la causa dell'intossicazione?
Direi proprio di no.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

orchestra di chitarre). Che sia un chitarrista?
Di base e' chitarrista (io non l'ho mai sentito suonare, ma dicono che
e' abbastanza bravo;  tiene, come chitarrista, anche corsi di
perfezionamento).  
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

Il giorno Sun, 24 Jan 1999 20:26:50 +0100, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
scrisse:
->Non direi che la categoria di 'musica leggera' possa essere applicata
->prima - su e giu' - del 1920. Al tempo di Brahms (o a quello di Mozart o
->a quello di Corelli) tutta la musica era musica. Poteva esistere musica
->volgare o triviale. Poteva esistere musica da ballo. Ma non musica
->leggera.
->
Questo e quello che dici dopo mi vede assolutamente d'accordo,
soprattutto per la biforcazione incentrata all'incirca verso il 1920.
Concordo anche sul fatto - da me sostenuto anche con forza - della
"sostanziale* unitarieta' della Musica fino a tale data.
Tuttavia, anche se con differenze molto meno marcate rispetto ad oggi,
una certa connotazione leggera possiamo ben darla a certi brani
musicali quali, appunto, i valzer di Strauss, o le canzonacce di
Mozart, o le danze slave di Dvorak, eccetera.
"Leggera" non significa con meno impegno e meno serieta' (come invece
spesso significa oggi), significa solo con minori sottintesi
culturali.
E' perfino inutile sottolineare che un Valzer di Strauss o un Te Deum
di Bruckner, peraltro contemporanei, avevano gia' allora un ben
diverso contenuto culturale, e un ben diverso "target" di fruitori.
Ciao
MM
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================

 scrisse:
->
->Oltre ovviamente all'ascolto della famosa aria "Che faro' CON Euridice, che
->faro' CON il mio amor?" dall'Orfeo di Gluck :-)
->
->Per la serie "Come far dire a qualcuno cio' che non ha mai detto...".
Sgurgle...... questa non l'ho capita......(ah, i miei neuroni!!!)


E chi č???
Leo Brouwer e' un compositore cubano nato nel 1939 che ha scritto quasi
esclusivamente musica per chitarra. E' un compositore che a me piace
molto. In particolare apprezzo tantissimo El Decameron Negro, e i Temas
populares Cubanos; ma soprattutto la straordinaria Danza Caracteristica.
La sua musica, in genere, staziona in quella terra di nessuno a meta'
strada tra la classica e la etico/popolare; quella zona, insomma, che
fara' venire l'esaurimento nervoso a Peres.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

nella storia della musica!...
Molto schematicamente,a me paiono solo dei bellissimi valzer, fini a sé stessi.
O delle operette, fini a sé stesse.
Voglio dire che non riesco a scorgervi niente piú della musica di
intrattenimento.
Molto fine, sicuramente curata nei dettagli, ma opera piú artigianale che
artistica.
Impossibile paragonarla con un Ciaikovski, o con un Prokofiev, tanto per fare
due nomi a caso dal mio elenco di _artisti_ preferiti.
Vorrei fare una domanda ( anche agli altri ) :
dove si trova, nella musica composta dalla famiglia Strauss, quella parte morale
che rende la musica arte nel senso estetico ?
Ecco, io la sento nella musica di Ciakovski, in quella di Beethoven,
paradossalmente la sento meno in Mozart, e pochissimo in Bach, ma gli ultimi due
sono casi particolari: riuscirebbero a far diventare artistico anche il canto
del gallo... il primo per istinto, e il secondo per calcolo razionale.
Ma sono due eccezioni: la regola é molto piú appiattita sulla complicitá
dell'ascoltatore mediante la ricerca del virtuosismo, o della facilitá di
ascolto tipica della lirica ( nel senso di canto umano, da non confondere con
l'espressione poetica che sia anche bella esteticamente ).
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

 morale che rende la musica arte nel senso estetico ?
Caro Klaus, 
mentre ti rispondo il CD sta suonando il concerto di Capodanno del 1979
diretto da Boskowsky. Wein, Weib und Gesang.
Che fraseggio. Ad ogni battuta c'e' un esitando, un rubato, un movimento
lievemente anticipato. Che finezza di dinamica. Ogni nota vive, non c'e'
una uguale alle altre. Che colori di suono. Tamburo e timpani con pelli
naturali (non l'orribile strepito delle pelli sintetiche americane).
Piatti viennesi, che fanno 'szing' e non 'ciaf'. Trombe tedesche, dal
suono ampio e nobile. Corni viennesi.
Che strumentazione. Esce fuori tutto chiaramente, ma se vai a guardare
la partitura ti accorge di quanto sia trasparente. L'ottavino raddoppia
i violini dandogli quel suono da 'filo di lama di rasoio'.
Che armonia. Appoggiature di rara sensibilita' (come direbbe il Dubois).
Che linea melodica. Mai banale.
Che signorilita'. Che eleganza.
Caro Klaus, per un musicista anche questi sono VALORI MORALI.


Caro Klaus, per un musicista anche questi sono VALORI MORALI.
No, queste sono solo finezze artigianali.
E quelle gliele riconosco in pieno, ci mancherebbe !
É la sostanza che manca: é come una bellissima donna lobotomizzata.


 che rende la musica arte nel senso estetico ?
Penso che la parte morale della musica sia un'invenzione del secolo passato:
e'l'origine di quell'elefantiasi dell'Io che poi portera', in questo secolo,
alle poetiche avanguardistiche (non solo in musica, ovviamente).
Monteverdi e Frescobaldi di tutto cio'non sapevano nulla, erano uomini che
vivevano la musica in tutt'altro modo: ma non mi sembra che la loro arte sia
esteticamente meno valida.



Non so rispondere alla tua domanda e credo che non vi sia una risposta
univoca. La materia (..quella parte morale che rende la musica
arte...) scaturisce dalle nostre astrazioni dalla realta', ma forse e'
una realta' piu' complessa che ancora non sappiamo trattare, cui
finora e' mancato un Galilei che ne definisse la metodica di
approccio.
Gia' la stessa  oggettivizzazione che tu figuri (..arte nel senso
estetico) e' di difficile interpretazione.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(..addio, per un po'... cambio pc..) 



Avercela oggi, oh, avercela oggi della musica "leggera" come quella!
Non e' che faccio follie per Strauss jr., ma non credo si possa negare
che fosse un genio.
A suo modo, e nel suo campo, e' stato assolutamente un genio, una
miniera di musica, di temi, di fantasia, con una capacita' prodigiosa
di variare su quella che, prima di lui, non era che una danzetta
popolare da balera e, dopo, e' assurta quasi a genere con dignita'
sinfonica.
Il bel danubio blu, non fosse che per l'essere inflazionatissimo, e'
quasi un poema sinfonico, Brahms e perfino Schoemberg, credo,
stimavano parecchio J.Strauss e non penso fosse solo una scelta
provocatoria, e' che loro dei valzer cosi' non li avrebbero saputi
scrivere.
Bellavite ti confermera' che anche compositori con una notevole nomea
di serieta', finanche di tragedia, hanno coltivato il genere, ma solo
pochissimi con esiti altrettanto felici...anzi, direi che Cajkovskj e'
l'unico che si possa accostare a Strauss su questo.
ciao. 
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

CONCERTO buttarmi a capofitto?
Dipende se vuoi roba cantata o solo strumentale.
comunque ci azzecchi sempre con GFH....(tranne che con Theodora, a mio
avviso).
le Op.3,4,6 e 7 vanno tutte strabene, si tratta di concerti, uno piu'
bello dell'altro e, a tratti, anche sufficientemente tristi per poter
piacere a un Bellavite.....
per lo piu', pero', saranno una buona medicina, come ha ben suggerito
il Cesarone sprofondato.
Se vuoi opere piu' vaste o impegnative, oltre all'inevitabile Messiah,
direi Samson e Saul...fra le opere certamente Giulio Cesare, Rodelinda
e Ariodante.
ciao!


 scrivere.
A questo punto inviterei ad ascoltare le prime 50 battute di 'Storielle
del bosco viennese' (piu' o meno fino al solo della cetra) con serieta'
e senza prevenzione. Davvero un piccolo poema sinfonico.


e Ariodante.
Grazie infinite dei suggerimenti, li sto conservando tutti :-))
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]


esteticamente meno valida.
Non ho detto che bisogna esserne consapevoli, quindi non vedo contraddizione tra
il fatto di comporre musica estetica e il fatto di non saperlo; non sto cercando
la causalitá razionale: sto cercando oggettivamente l'estetica nella musica per
poterla considerare arte anziché artigianato.
In effetti volevo solo capire se mi stava sfuggendo qualcosa nella musica di
J.Strauss & C., o se invece la bellezza di quella musica era semplicemente
nell'immediatezza e nella finezza delle musiche, senza pretese estetiche ( nel
senso morale, ovviamente ).
E sottolineo che non ho mai affermato che quella musica non mi piace, ho solo
detto che non la considero _arte_ in senso stretto.
Sempre pronto a ricredermi, anche perché leggo da Logi alcuni titoli intriganti,
e quindi mi mancano alcuni elementi forse indispensabili.
Peró non ditemi che é arte solo perché sa fare dei bei valzer !


(..addio, per un po'... cambio pc..) 
Ma ci si sente ancora ?


 É la sostanza che manca: é come una bellissima donna lobotomizzata.
Ti rispondero' con una battuta.
Se la musica si giudicasse solo in base ai valori morali (nel senso che
tu credi) il pezzo di musica piu' bello sarebbo il Ballo Excelsior di
Romualdo Marenco (la Vittoria del Progresso sull'Oscurantismo, etc.)
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e senza prevenzione. Davvero un piccolo poema sinfonico.
Mi dici dove lo trovo ? Oppure stai scherzando, e hai fatto solo la traduzione
dal tedesco di un brano conosciutissimo ?
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Ecco, io la sento nella musica di Ciakovski, in quella di Beethoven,
e in tanti altri...carichi di una tensione morale ( e freghiamocene
allegramente fosse voluto, ricercata o che ) di tensione emotiva, di
profondita' d'intuizione, e tante  tantissime volte lacerati
letteralmente da un senso drammatico, o di dolore,o di gioa o di 
maestosita' o dolcezza...cose che in quei bellissimi valzer non
troviamo.
C'e' la perfezione formale, l'intriseca piacevolezza nell'ascolto,
rigore...ma manca la vera anima, quella appunto dei Beethoven, degli
Haendel, dei Wagner degli Ciakowky, dei Bach ,dei Mozart.
Ogni botte da il vino che ha : quelli han dato Baroli e Nobili di
Montepulciano, altri han dato del buon Lambrusco...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 [snip]
Cesare, stavo per risponderti quando mi sono imbattuto nella seguente
citazione:
"Handel? Un compositore di quart'ordine. Non e' interessante"
(P.I.Tchaikowsky)
... e adesso vi lascio a scannarvi...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
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(P.I.Tchaikowsky)
Allegri ! direbbe l'amico Klaus...ma dove l'hai trovata ?
su it.fan....o su..
180.matti.liberi.com
 ?
Ho avuto e sto avendo grossi problemi di newsreader e provider, ma e'
meglio cosi', altrimenti farei il gioco dell'amico Donnarumma sempre
in agguato anti OT.
Cmq se il criminale si riconosce  si faccia vivo.
Non lo restera' per molto.
Cesare Simonetti
SUB COMANDANTE B.A.C.H.

(P.I.Tchaikowsky)
Su Bach: "... ma non riconosco in lui (come altri) un grande genio".
Senza la pretesa di voler giustificare queste sue uscite, non c'è comunque
da meravigliarsi di tali giudizi. Secondo me, deriva da un'inconscio
rifiuto, da parte del compositore, di chi è in grado di padroneggiare i
propri sentimenti - proprio come fanno Bach e Haendel.
Poiché Ciaikovski è un compositore che meglio ha evidenziato, fra tutti, la
necessità di esternare i propri sentimenti (necessità, come sappiamo, del
tardo romanticisimo), è facile che non nutra grande stima per chi ha seguito
tutta un'altra strada nell'espressione musicale.
Sarebbe interessante confrontare anche le opinioni di Wagner e Rubinstein o
di altri compositori dello stesso periodo, per vedere se questa mia ipotesi
può essere applicabile :-)


Romualdo Marenco (la Vittoria del Progresso sull'Oscurantismo, etc.)
Non puoi infierire cosí, sai benissimo che non conoscevo neanche i Rasumovski
finché qualche anima pia non me li ha ... presentati.
Comunque, tanto per essere sicuri che stiamo parlando della stessa cosa,
sottolineo che i "valori morali" che intendo io, sono, molto semplicemente, i
messaggi che un compositore si propone di spedire agli ascoltatori in formato
musicale, ma che contengono due cose fondamentali:
1. Il messaggio poetico: quella specie di linguaggio con cui si tenta di
scavalcare l'altro, quello gretto ( ma molto funzionale ) del vivere quotidiano;
ció per potersi avvicinare, almeno un po', alle meraviglie della natura.
_ e fin qui, J.Strauss non sarebbe ancora escluso _
2. Il tema, la figurazione che si vuole rappresentare: essa deve _elevare_ il
messaggio poetico di cui sopra, scegliendo quei concetti astratti, quei
meccanismi esistenziali, quelle domande _enormi_ per le nostre brevi e deboli
capacitá e , ció nonostante, caratterizzarle a testimoniare la nostra
intelligenza, la nostra ricerca del perché, degli scopi della nostra brevissima
comparsa sul pianeta. Ecco, qui non riesco proprio ad immaginarmi la presenza di
J.Strauss. Saró ottuso, proveró a seguire i tuoi suggerimenti, ma ho forti dubbi
di saper cambiar parere.
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propri sentimenti - proprio come fanno Bach e Haendel.
E se invece fosse, molto semplicemente, l'opinione di chi ama moltissimo la
musica patetica e struggente, e rifugge dalla gioia, dalla maturitá consapevole
e dalla luminositá tipiche del barocco ? ( ma allora dovrebbe essegli piaciuta
almeno la Passacaglia in Do minore, che diamine !  per non dire del tema della
follia !!! )


 su it.fan....o su..
180.matti.liberi.com
 ?
No, su un dizionario di citazioni musicali in inglese. Sembrava scritta
apposta per te e Bellavite.
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Magari! Cosě anche Jovannotti sarebbe ascoltabile!!!!
D.

 Non ho detto che bisogna esserne consapevoli, quindi non vedo contraddizione tra
Non ci siamo capiti: non solo Frescobaldi e Monteverdi non si ponevano 
problemi etici o di visioni-del-mondo-in-musica, ma sfido chiunque a trovare
nei Capricci di Girolamo contenuti del genere. Ma sfido chiunque, anche, a
dirmi che per questa ragione quelle opere per clavicembalo non siano arte.
A mio parere il problema della tua astrazione e'che e'...un'astrazione: e come
tutte le astrazioni parte da premesse storiche per poi non considerarle.
Magari Gustav Mahler non considererebbe adatto alla sua poetica musicale un
Walzer di Strauss (attenzione, non dico che non lo considererebbe arte,
soltanto non lo considererebbe appartenere al suo mondo interiore), da qui
-pero'- allo spartiacque tra arte ed artigianato ce ne passa.


-pero'- allo spartiacque tra arte ed artigianato ce ne passa.
OK, metto un attimo il cappello in mano, abbasso la pera, e ti chiedo: per te la
musica di Mahler ha lo stesso contenuto artistico di quella di J.Strauss ?
Lo scopo della domanda é ... capirsi.


... e adesso vi lascio a scannarvi...
Oh, su questo ci sarebbe da sbizzarrirsi, per esempio verdi sosteneva
che Mozart non fosse che "un quartettista" e che beethoven non sapeva
disporre le voci nei cori......
In compenso Beethoven disse. "Haendel e' il piu' grande compositore
che io conosca" e quando, finalmente, gli giunse l'edizione completa
delle sue opere, che desiderava da una vita, mormoro' solo: "troppo
tardi purtroppo..." perche' stava morendo.
W le B.A.C.H.


di saper cambiar parere.
Non riesco a essere del tutto d'accordo su questo, pero'.
A mio parere si deve pure dare spazio anche ad un'Arte "leggera"
diciamo cosi', che-se non e' in grado di rispondere (e quando mai?) o
almeno di suscitare le eterne domande, sa essere lo specchio di
un'epoca.
In J.Strauss c'e' tutto della Finis Austriae, forse lui, piu' di
chiunque altro, ha saputo dustogliere lo sguardo dalla fine (quella
stessa fine che tanta letteratura e tanta musica hanno invece guardato
tragicamente negli occhi) ed accompagnare la caduta di un mondo
ripercorrendo con levita' cio' che pure, fra altre e certo piu'
importanti faccende, quel mondo aveva prodotto.
C'e' anche, secondo me, una leggera malinconia in molti valzer di
Strauss, una consapevolezza velata cui non si vuole cedere, il
desiderio di contribuire a far dimenticare il baratro che cingeva
l'impero da vicino, l'orchestra del Titanic, che continua a suonare...
E poi, l'Arte e' anche tecnica, buona fattura, capacita' di realizzare
qualcosa che nessuno sa realizzare cosi'.
Strauss nel valzer non ha confronti, sciorina un tema dietro l'altro
con facilita' impressionante, talvolta orchestra con una sapienza
quasi Brahmsiana e, non dimentichiamolo, scrive un capolavoro
autentico: Il Pipistrello, forse piu' opera che operetta, ma
certamente un lavoro simbolo, piccolo riassunto di un'epoca e di un
modo di concepire la vita che, se non e' Arte, non so cosa sia....
ciao Klaus.


 tuoi suggerimenti, ma ho forti dubbi di saper cambiar parere.
Per rispondere dovrei fare un discorso generale. E' da un paio di giorni
che cerco di buttarlo giu' ma non mi viene, perche' e' un po' complesso.
Rispondo solo con una osservazione, che mentre la tua esigenza e'
legittima, non bisogna chiudersi pero' alla possibilita' che le risposte
possano essere anche *non verbali*.
E' relativamente facile dare un significato etico all'inno alla gioia -
basta leggere le parole di Schiller. Ma esiste tanta bella musica che
non ha espressamente un significato, a meno di non volervelo forzare
dentro - una sinfonia di Haydn, per esempio.
Potrebbe darsi, pero', che questo significato esista, ma non sia
espresso e nemmeno esprimibile in termini verbali - cioe' non possa
essere raccontato a parole - ma, per esempio, in termini di bellezza
musicale. E come tale, possa essere, per esempio, la rappresentazione di
una bellezza o di una profondita' superiore.
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 musica di Mahler ha lo stesso contenuto artistico di quella di J.Strauss ?
Se vuoi chiedermi se appartengono entrambi all'arte direi proprio di si
(cosi'come le suite per viola da gamba - composte ne'piu'ne'meno che da danze
dall'epoca - di Marais, o un brano di Thelonious Monk), se vuoi chiedermi se 
sono allo stesso livello non so proprio cosa risponderti: Mahler 
spesso mi annoia da morire, al di la'del fatto che voglia esprimere un mondo 
emotivo in ogni sua sinfonia; torniamo a quanto dicevo prima, il contenuto
artistico non lo percepisco legato ad un fattore extra-musicale (etica) quindi
per me Mahler puo'aver scritto musica piu'o meno bella, ma non certo perche'
la sua musica voglia specchiare un'anima.
Lo stesso in letteratura: amo Leopardi, Montale ed Eliot, ma amo anche la
poesia di Sandro Penna - non certo problematica (nel senso di riflessioni
sull'esserci) o ontologica come quella eliotiana. E non leggo Cavalcanti
pensando al Nulla leopardiano (che e'suo e sara'un suo regalo alla poesia del
nostro secolo), ne' Sofocle aspettandomi l'ironia di Ionesco.
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