Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sinfonia 'Dal Nuovo Mondo'

Ciao!
1. Ho bisogno di un'informazione. Qualcuno sa darmi qualche notizia sulla
sinfonia nr° 9 di Dvorak? Tipo, perchč l'ha scritta, cose del genere ...
2. Ma siete tutti musicisti qui? Mi sta venendo un complesso di
inferioritŕ, io sono solo una piccola saxofonista ...in crisi musicale per
di piů.
Inanna
--------------------------------------------------
I.

I.
Beh allora ando' così ...
A New York volevano un direttore per il conservatorio e chiesero più
volte a Dvorak di fare un viaggetto in America e vedere se gli
interessava. Il conservatorio era finanziato da certa Mrs Thurber che
voleva un tizio famoso e bravo e soprattutto europeo come direttore
.. insomma Dvorak era il nome giusto secondo lei ...cosicchè inizio'
a tampinare il povero Antonin che non voleva lasciare l'europa e i
suoi amici ( gente simpatica come Brahms e altri ... ). Ma la Mrs
Thurber era ricca smodata e offriva un sacco di soldi e Antonin che
non era scemo accetto' e si imbarco, famiglia al seguito. 
In America tutti lo accolgono con un entusiasmo che lo supisce ...
eppoi tutto è enorme per lui vissuto in boemia ... gli danno orchestre
con organici paurosi ..insomma tutto molto americano. E la Thurber già
gli aveva programmato concerti , accoglienze ... beh gli aveva anche
chiesto di arrivare in America con qualcosa di americanamente
patriottico ma poichè anche allora la posta era lenta, il testo da
musicare, the American Flag, era arrivato tardi a Dvorak... pazienza.
Beh in America Dvorak se la spassa e cerca di conoscere un po' di
ambienti diversi e ne rimane molto colpito...soprattutto da una certa
maggior fruibilità della musica, dalla bravura di certe orchestre,
dalla varietà e novità di certa musica ascoltata qua e la, tra cui i
canti dei neri d'america. 
Disse fra l'altro:" Sono convinto che il futuro musicale di questo
grande paese affondi fin d'ora le sue radici nella cultura nera."
Ecco che  le sue prime composizioni dopo questa esperienza risentono
di tutti questi nuovi influssi ... secondo lui poi gli americani da
lui si aspettano qualcosa, una musica che si senta anche un po'
"americana ". 
I primi 3 movimenti nacquero in 3 settimane e la termino' nel maggio
1893. 
Consiglio anche l'ascolto del quartetto per archi "L'Americano"
.chiamato così ...indovina perchè !!!
Vabeh l'aneddottica di questo periodo è folta come la produzione di
Antonin ...  inutile dire che il successo fu enorme, Dvorak venne
acclamato da pubblico e stampa.
Solo non andava a Dvorak che si pensasse che tutti i temi fossero solo
ed esclusivamente americani per i semplici motivi che da un po' egli
si trovava nel "Nuovo Mondo " e che egli stesso avesse scelto il
titolo dell'opera.  " Le mie opere siano esse scritte in America
Inghilterra o altrove sono semplicemente un'espressione genuina di
musica boema ".
_________________________________________
Non credo che gli altri lo siano tutti, credo proprio di no. Io non
sono per nulla musicista ... sono solo due o tre gradini sopra
l'analfabetismo musicale e non so suonare il sax.
Ciao.
Wentu

di più.
Ohibò... cosa ti tormenta?
Giampaolo Bellavite, Verona
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I.


ha scritto ancora con i bachi di autluc che mette la R e si mangia la e....
Ma ú l'é propriu lüccu stú autluc !
--
Allegri !
clchianattindotit
--

di più.
Visto che le risposta date alla 1. sono giá + che esaurienti, passiamo alla 2.
Molti sono musicisti, e molti sono + o - nell'organizzazione delle
rappresentazioni musicali, poi ci sono alcuni bezughi come me, che tentano di
suonare ( o di cantare, nel mio caso) cercando di ... limitare i danni.
Peró tutti noi, sia quelli + in gamba (e ce ne sono tanti), sia quelli ... +
alla mano, mi sembra che amiamo tutti quella musica che, se ho capito bene, ti
sta mettendo in ... crisi. (molti di noi non disprezzano affatto quella che, se
ho capito bene, suoni tu). Mi sembra d'aver capito che tutta la musica ove
prevalga lo spirito artistico su quello puramente commerciale é considerata
musica "buona" per il newsgroup.
Fatti sotto, e, se posso permettermi un consiglio, non perderti le danze slave e
i quartetti di vorgiac (poi qualcuno mi spiegherá perché si pronunci cosí).



Introvabili ? Basta la mia cara vecchia Naxos per quello ma so che
esistono anche altri integrali. Ma perchč spendere cosě tanti soldi
per la prima e la seconda sinfonia , che a me non piacciono mica
tanto... dalla terza in poi invece i soldi sono da spendere ... per
l'ottava poi .... wow !!
Wentu 


Mi associo e aggiungo l'ottava sinfonia, il concerto per violino,
quello per pianoforte e la Romanza op.11 ... e perchè no ? la serenata
per archi.
Ma io Dvorak lo pronuncio "Vojak " con la j come in Gigolo' ... l'ho
sentito così alla radio tempi e tempi fa da chi di pronuncia sembrava
intendersene...
Credo non sia poi così importante...
ciao
Wentu

l'ottava poi .... wow !!
L'ottava è meravigliosa, anche se la nona rimane la più riuscita (ma è
sempre difficile fare classifiche in questo campo) - secondo me, ovviamente.


Ma ú l'é propriu lüccu stú autluc !
Oé, non l'è mia che te sì 'sta tanto ciaro, eh! Che lingua ela?
L'è el to' agente che 'l'va configura' piassè mejo, mi sa che te gh'è ativa
la funsione par crear el nuovo treaddo quando se cambia el subjeccto.


"O di cantare nel mio caso"... anch'io appartengo a questa classe.
Anzi parliamone: quanti fra i Non professionisti del Ng sanno leggere la
musica?
Potrebbe essere una domanda sterile, oziosa o quant'altro  ma limiterà i
miei sensi di inferiorità ad uno  solo: quello dovuto all'uso di
Outlook...(free agent, sollo sollo: ma i miei patemi tecnici non sono di
pertinenza di questa sede)
e b) quanti soldini dedicate al mese alla musica?
c) cosa fischiettate alla fermata dell'autobus o in fila in banca?
saluti
Liz

sempre difficile fare classifiche in questo campo) - secondo me, ovviamente.
Credo che alcuni giudichino meglio l'ottava per la sua "unità " più
profonda. Bah ... a me piacciono tantissimo entrambe ma se ci fossi
costretto fra le due .... brucierei la settima ... AHAHAH ... no ,
seriamente...brucierei l'ottava ... insomma la Sinfonia Dal Nuovo
Mondo è irrinunciabile !!
Wentu

c) cosa fischiettate alla fermata dell'autobus o in fila in banca?
L'ultimo brano che ho sentito prima di uscire e che mi piace ... se
esco ora fischietto la Sarabanda di Handel ( ieri sera c'era Barry
Lindon in TV ) e magari se nessuno mi vede mimo qualcuno che tiene il
ritmo con grancassa o timpani... ma solo se nessuno mi vede.
Wentu

qualcosa di simile, vedono tutti i miei messaggi come un nuovo thread!
Ok, prendo atto che il padrone é quella faccia da omega di becco cancelli.
Non capisco ma mi adeguo.


Non capisco ma mi adeguo.
Coraggio, anzi: allegri! :-)


 perché diavolo hanno cambiato le carte in tavola ???
(ssssttttt, Claudio, non toccare Bill al Giampaolo Gates......)
:-))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


Giampaolo, forse non hai letto bene..... si parla di Dvorak, non di Piotr
Ilic.....
....
....buono....
....statti buono.....
....non protestare.....


c) cosa fischiettate alla fermata dell'autobus o in fila in banca?
di tutto, ma preferibilmente dall'800 all'indietro, salvo qualche
spruzzatina
di Zappa, Satriani, Gambale (compositori italo-americani contemporanei
poco noti nell'ambiente classico ...)
carlo
PS: secondo voi, visto il potenziale di acquisto pauroso che si prefigura,
potrebbe esserci all'interno del NG qualche infiltrato delle majors
discografiche ad orientare i giudizi (e quindi gli acquisti) ? ehehehehe
....
vi ho messo la pulce nell'orecchio ...

Con 100-200 al mese, č meglio che non esca di casa..Di solito me ne compro
parecchi d'estate e poi vegeto . Del resto prima di conoscerli a fondo passa
un po' di tempo.
In questi giorni leggo tanto piů alacremente il Ng quanto conto "investire"
il peculietto natalizio! Per certi versi é il momento piů gudurioso.
Aspettando l'autobus avevo l'abitudine di cantare ciň che mi viene propinato
al coro, poi ho smesso colta del terrore di sbagliare una volta e
memorizzarli sbagliati.
ciao, Liz

....non protestare.....
Va bene, va bene, mi trrrrrrrrrrattengo! Ma solo perché sei più ANZIANO!


c) cosa fischiettate alla fermata dell'autobus o in fila in banca?
Autobus:
Mozart per basso, baritono, tenore e tavolta anche soprano (l'Exultate
Jubilate mi tocca calarlo di almeno due ottave e non viene bene).
Oppure Bach: concerti per tastiera (cantando) o toccate (fiischiando)
Fila in banca:
Requiem k626 (in particolare Dies Irae e Confutatis)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 di più.
La sinfonia dal nuovo mondo fi composta tra il 1892 ed il 1893, periodo in
cui Dvorak soggiornò negli Stati Uniti, prima della morte nel 1904. La
sinfonia in mi minore fu il più bel regalo che potesse fare all'America.
Antonn fu da sempre impressionato dal melodismo popolare, e lasciò smpre
che questo trasparisse dalle sue composizioni, cfr. le famose danze boeme.
Nella IX sinfonia c'è un susseguirsi incessante di ritmi, melodie colori
sempre diversi, cangianti, soprattutto nel terzo movimento, dove è
chiarissimo il ritmo da vecchio west al tempo di 3/4 che fa da pendànt al
minuetto immediatamente seguente, prima dell'eplosione del tema principale,
il leitmotiv del primo movimento. Meraviglioso anche il II movimento,
poetico, malinconico. Grandioso, spumeggiante, il IV movimento introdotto
dalla celeberrima fanfara che poi si risolve d'un colpo in una raccolta
frase ondulata dei violoncelli, prima del finale, tipicamente europeo, che
pur nell'intenzione di voler omaggiare la tradizione comunque è
ispiratissimo e degno di una composizione che non finirà mai di stupirmi.
-- 
Pietro 
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it

 l'ottava poi .... wow !!
pensa che la secoda sinfonia fu addirittura uno "studio" di Dvorak inviato
ad un editore praghese che non gli rispose mai, nè gli restituì la
patitura, tanto che s pensava che essa fosse stata vittima di un auto da fé
del compositore. Ecco che agli inizi del secolo la partitura balza fuori
dalle bancarelle di un rigattiere: non si pretende che sia un capolavoro,
solo la curiosità per un lavoro sconosciutissimo.


Le majors non hanno niente da perdere..La SIAE ?
Liz

seconda e terza di Antonin.
Ho scoperto un sito dove sembra che ti regalino quasi tutto, e mi piacerebbe
sapere dov'é il trucco. Per-esempio : 
Dvorak - Le nove sinfonie - Slovak Phil. Orch., dir. Zdenek Kosler
9 CD Opus - 85.000 Lire
Händel - Ariodante - Hunt, Gondek, McGegan - 3 CD HMF - 59.000 Lire
e ancora LvB 9sinfonie EMI/Muti 6 CD 48.900 (stesso 5 CD DG/Karajan 44.900)
Non per fare pubblicitá gratuita, ma per sapere se sono affidabili, chi mi dice
qualcosa in merito (in generale, non solo sugli esempi che ho riportato)?
Capisco che bisogna spendere almeno 200 mila per evitare le spese di spedizione,
ma ci si potrebbe consociare a livello di amici residenti nella stessa cittá ...


ma ci si potrebbe consociare a livello di amici residenti nella stessa
cittá ...
Certo!



Queste le ho appena comprate io (le edizioni EMI) e ti assicuro che sono
eccezionali.
Certo, se sei abituato al 4D qualche differenza la trovi, ma se sei interessato
all'interpretazione del Karajan appena cinquantenne, quando era una vera forza della
natura, beh, sono imperdibili.



Qui Freud avrebbe di che fregarsi le mani.....:-))))))



E dire che essendo Antonin così povero  ( da giovane almeno ) a volte
si  scaldava bruciando qualche partitura... dico ma altra carta il
buon Dvorak non riusciva a trovarla ?
Insomma non sono un artista ma se lo fossi l'ultima cosa che brucio
per scaldarmi sono le mie opere, per quanto scarsamente io le possa
considerare ! E se aveva composto già un certo gruzzolo di cose poteva
usarle come coperta, non come combustibile !
Se abbiamo perso una sinfonia del tenore della prima o della seconda,
pazienza ... però già perdere la quarta per motivi termici mi
sembrerebbe davvero un peccato !
Cmq io mi riferivo , dicendo "perchè spendere così tanti soldi ", al
fatto che avendo io poche risorse non comprerei dischi a medio o alto
prezzo per avere quelle due sinfonie quando posso soddisfare la mia
curiosità comprando due naxos che appunto mi danno sia le sinfonie che
le Legends. 
Io ancora muoio di curiosità per conoscere l'altro concerto per
violoncello di Dvorak, quello meno famoso !!! 
GIORNO VERRA' che prenderò anche quel disco ... può essere brutto sin
che si vuole specie se confrontato con il più famoso ... ma appunto è
curiosità di conoscere anche i lavori minori di questo autore che
adoro!
Wentu

natura, beh, sono imperdibili.
Ok, perfettamente d'accordo, volevo peró capire se quelle che hai comprato tu
sono identiche a quelle che vendono per posta...
Tu le hai pagate cosí poco ?
Vorrei sí risparmiare qualcosa, ma solo se l'acquisto é valido: giá ho cacciato
via i soldi per la messa in si minore di JSB sul doppio Philips DUO diretto da
Jochum... e pensa che l'ho acquistato in un negozio, ma non me lo hanno fatto
ascoltare con la scusa che ... non avevano l'impianto !
BTW : ma anche gli altri Philips-DUO sono cosí ?


BTW : ma anche gli altri Philips-DUO sono cosí ?
Io ne ho in tutto due:
I Brandeburghesi dai vecchi Musici (bello, con grandi solisti: Maurice
Andrè,
Felix Ayo, Frans Bruggen, persino Gazzelloni)
Sonate e Partite per violino solo di Arthur Grumiaux (molto bello)
saluti
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 Allegri !
....se potete.....!


Qui Freud avrebbe di che fregarsi le mani.....:-))))))
Ommadonna, la battuta e' voluta, Marco!!!!
E poi... ma te l'immagini uno che in fila in banca si metta a cantare
davvero non dico il Requiem, ma l'Alleluja di Haendel?


 davvero non dico il Requiem, ma l'Alleluja di Haendel?
Vignetta successiva: il tale che, in camicia di forza, viene trascinato
via urlando.....


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va??
La confezione originale impediva di capire che l'incisione risaliva al 1958 per
la Messa in Fa maggiore BWV233 e al 1965 per la Messa in Si minore BWV232 a
causa di un nastro pubblicitario che copriva appunto tale indicazione.
Poiché non ho potuto ascoltare in sito ( ero a Fermo, due passi da Genova), me
ne sono accorto solo a casa.
Fin qui niente di particolarmente grave: io avrei preferito un'esecuzione
recente, ma anche questa é bella e merita di essere ascoltata. Il problema é piú
sulla fedeltá , anche se i tecnici hanno fatto l'impossibile (posso immaginare
cosa avessero come master...) resta comunque un soffio (io purtroppo ascolto
quasi sempre in cuffia) e le voci del coro sembrano ... ricostruite : voglio
dire che non sembra un coro, sembra la stessa voce ricopiata n-volte. Magari il
risultato finale é piú piacevole dell'originale, ma mi ricorda le diapositive
Kodak, con quei rossi e quei blu che esistono solo nella pellicola... Un coro
vero non canterebbe mai cosí ... bene ( o male, a seconda dei punti di vista).
Forse é solo una  mia elucubrazione... chissá ! Vedi, siamo all'assurdo che io
volevo un'esecuzione recente, leggo che risale al 58 e poi sento delle voci che
sembrano registrate ieri : dovrei essere contento, e invece sento che ... mi
hanno fregato, ma non posso dimostrarlo !


 usarle come coperta, non come combustibile !
Bè, quando il bisogno incombe, non si guarda in faccia a nessuno: vedi, ad
esempio la scena del primo quadro della Bohéme, dove Rodolfo brucia tutto
il suo dramma per riscaldarsi assieme all'amico; magari. se quelo fosse
stato un capolavoro...
D'altro canto certe volte  mi viene una rabbia.....
penso a Mozart sepolto in una fossa comune..lui il più grande genio della
musica, quello che sciveva direttamente per mano di Dio, trattato peggio di
un cane rognoso.
E Beethoven, morto in un letto infestato dalle cimici, così Schubert o Bach
e tanti altri incompresi. Se penso che oggi per uno stupidissimo "concerto"
 (eufemisticamente parlando) di quello schifo che chiamano "musica" le teen
agers sono disposte a fare follie, mi dispiace quasi che i geni del passato
non abbiano, in punto di morte fatto un bel falò di tutto quello che
avevano scritto. 
Alla faccia di quella bella società che li aveva trattati così.
-- 
Pietro 
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it


Dvorak, la seconda delle danze slave op.72!!!
Accidenti! Per me quella danza è un dramma!
Infatti, l'ascolto una volta sola e mi ritrovo ad averla in mente per giorni
e giorni di seguito, senza che nessun altro possa scalzarla (ma qualcuno mi
salva: è Listz, con la Rapsodia Ungherese n. 1).
Certo che è bellissima, ma a volte "rompe" un po' troppo :-)
Ci deve essere spazio anche per le altre!


patitura, 
Mi pare di ricordare che Dvorak stesso rinnego' tutte le sinfonie
precedenti la sesta.
Anche per questo ci sono stati un sacco di casini con la numerazione
delle sinfonie, visto che lui riteneva che la n.6 fosse la numero 1 e
cosi' via.....
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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la Nuovo Mondo era la quinta quindi ... 5 a-> 1a .... 8a -> 4a
poi il suo editore se ne approfittava postdatando le sue opere per
farle apparire nuove quando erano invece lavori giovanili ... un vero
incubo per chi ha curato il suo catalogo !!
Wentu