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Titolo: [semi-OT] Volete giocare a un live di Vampiri? PAGATE (la WW).....

La WW ha pubblicato la sua nuova politica ufficiale riguardante i
giochi live-action basati sulla sua IP (ma l' intenzione e' di
estenderla anche ai tabletop).
In parole povere: se organizzate un live riguardante un gioco WW, e
chiedete soldi per quel live (anche solo per rientrare dalle spese di
organizzazione dell' evento), DOVETE iscriverli alla Camarilla (il
club "ufficiale" live-action della WW), pagare la quota associativa e
rispettarne le regole.. che lo vogliate o meno. Senno' e' copyright
infringement (secondo loro).
Sbrigatevi a finire le campagne di Vampiri tabletop, perche' quando
estenderanno la licenza se vi azzardate a chiedere patatine ai
giocatori vi beccate una denuncia....
Notizie piu' allegre riguardanti un argomento simile dicono invece che
la vergognosa proposta di legge sui brevetti software e' stata
bocciata 648 a 14 dal parlamento europeo. Bwahahah. Ogni tanto i
deputati si ricordano del significato della parola "dignita' "....
Luca

 infringement (secondo loro).
Scusami, ma dove la vedi la polemica? qui non si parla di vietare di giocare
un live di vampiri, ma effettivamente ti chiedono una parte dei soldi se tu
li chiedi ai partecipanti, cosa più che legittima. Se gioco ad un live senza
fini di lucro mi metto d'accordo con tutti gli altri partecipanti e
dividiamo le spese, ma se chiedo a tutti un tot, una sorta di "biglietto",
anche se solo per rientrare delle spese come dici tu allora la loro
richiesta è più che leggittima. Ma poi cosa c'è di strano? lo sai che se fai
una festa con più di un tot (mooolto basso, se non ricordo male sopra la
trentina) di persone devi pagare la SIAE per ogni canzone che metti, anche
se è una festa privata e non fai pagare nessun biglietto?
Cmq fatta la regola trovato l'inganno: non far pagare i partecipanti e poi
sei libero di giocare senza iscriverti alla Camarilla...poi lo scrivi sul ng
di DnD dove la WotC ti fa pagare anche un "insulto" che possa essere
lontanamente ricondotto ai suoi giochi? ^_^

 infringement (secondo loro).
Wow...
hanno deciso di smettere di gettare le reti e di cominciare a tirarle?
--
salkaner il cinico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

#include "Ivyr-Deol.h"

Oh, ma non scherziamo! Scusa, da quando in qua devo pagare perchè chiedo un
contributo per pagare le spese? A casa mia la dizione "senza fini di lucro" vuol
dire che non ci devi guadagnare, non che devi andare in perdita. E se io chiedo
di pagare un tot a giocatore perchè le spese ci sono e sono anche consistenti,
perchè dovrei pagare la ww? Siamo seri. Comunque l'inganno lo fai in un altro
modo. Non è considerato "far pagare" il chiedere una contribuzione volontaria
per coprire le spese... se te la aggiusti in modo da metterti d'accordo con i
giocatori che bisogna dare un minimo, si ritorna alla vecchia colletta, non stai
pagando e la ww se la prende dove dico io. E' possibile farlo, o almeno qualche
anno fa si poteva... è la tattica che usarono i Testimoni di Geova quando la
siae si accorse che facevano pagare le loro pubblicazioni e non pagavano la
tassa alla suddetta... così levarono il prezzo di copertina e si misero a
chiedere una "contribuzione volontaria" come fanno tutt'oggi... e niente diritti
da pagare a mamma SIAE...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
God saves. (And take only half damage.)
[ICQ #116647346]

se è una festa privata e non fai pagare nessun biglietto?
Ah cazzo, bellissimo esempio. Io amo la SIAE quasi quanto le attuali
leggi sul copyright. Almeno Riina rischia la pelle... e' piu' onesto.
Questi ti fanno pagare la tassa sulla pirateria su ogni supporto
vergine indipentemente dall' uso. Palesemente incostituzionale, ma
tant'e'.
Comunque, oh, ognuno fa quel che vuole a casa sua: sei liberissimo di
dar via il c**o alla (in questo caso mini) corporazione di turno. Non
pinagere, pero', quando faranno passare la legge che dice che ogni
primogenito di ogni famiglia e' loro proprieta'.
Luca

 giocatori vi beccate una denuncia....
alla white wolf stanno diventando sempre più avidi. capisco che debbano 
vivere dei loro prodotti, ma chieder soldi anche se si tenta solo di 
coprire le spese... cmq vorrei leggere meglio le loro norme a riguardo, 
dove si possono trovare?
-- 
       . ' .
       . * .
   /),,/)|
 ò(  °-°)ó   w`orm - IHGGer #275
o(_('')('')

 Luca

 dove dico io.
E' quello che dico pure io. Se č una cosa senza fini di lucro basta fare una
colletta e finirla lě, no? non penso che mandino un controllore per vedere
che č avvenuto uno scambio di soldi e quindi una sorta di pagamento...qst
dicevo, mica altro.


Harlan 

 li chiedi ai partecipanti, cosa più che legittima.
Maddeche. Legittima un par di palle. Il fatto che la SIAE chieda soldi 
per le feste non giustifica nulla: è come dire che quando la Fallaci e 
il Papa dicono le stesse minchiate, han ragione entrambi.
Dai è come dire che se tengo in casa mia un seminario di chimica 
organica e faccio pagare il biglietto di ingresso, devo dare i diritti a 
chi ha stampato i manuali che ho studiato. Ma per favore.
Comunque, non mi pare che le leggi italiane contemplino la violazione di 
copyright che loro sostengono esserci, e quindi dicessero quello che 
vogliono. Sai cosa ci cambia, a noi :D

 che vogliono. Sai cosa ci cambia, a noi :D
Dipende dalla situazione. Se comunque fai pagare un biglietto io lo vedo
come un gesto differente dalla colletta. Nel momento in cui fai divertire
delle persone con un determinato sistema di giocxo e arrivi a chiedere unc
ompenso potrebbero anche aver ragione a rompere le balle. Vorrei vedere te
se con una tua idea ci fosse gente che in un modo o nell'altro ci
lucra...alemeno in questo siamo seri.
Per quanto invece riguarda la famosa "colletta" che si fa per dividersi le
spese anch'io trovo non sia corretto...ma ripeto, vogliamo far polemica? A
parte il fatto che sul sito della WW io sinceramente ste cose non le ho
trovate (ma non ho neanche cercato a fondo...), direi che c'è molto più da
incazzarsi con la WotC che a proposito di scorrettezze rese legali da una
furba lettura della legge si è dimostrata maestra...il fatto che se mi
scarico da internet senza pagare un manuale che loro non pubblicano più, non
mettono in rete manco a pagamento, ma su cui tengono i diritti mi fa
incazzare maggiormente. E non citiamo la famosa truffa d20 che da sistema
aperto e libero per tutti è poi diventato molto più voncolato...davvero,
criticate solo per scrivere sul ng o per ragionare?

dove si possono trovare?
Link al thread sui forum WW (il primo post contiene il testo
"ufficiale"):
http://forums.white-wolf.com/viewtopic.php?t=19615
Link al thread su rpgnet (vari interventi di J. Achilli piu' un post
"chiarificatore" verso pag. 35, mi pare):
http://forum.rpg.net/showthread.php?t=204059
Luca

ho proprio intenzione di venderlo..^_^
Io l' ho scritto come informazione. Continuo a non capire il concetto
secondo il quale visto che il mondo e' pieno di stronzi prepotenti
tanto vale subire in silenzio, ma come ho gia' detto, ognuno a casa
sua fa quel che vuole.
Comunque, giusto per la cronaca, un prima decisione l'ho gia' messa in
atto: la WW da me non vedra' piu' un dollaro bucato. MAI piu', o
perlomeno finche' non ritirano questa politica del cazzo.
Sarei anche curioso di sapere come si fa a considerare la WotC
peggiore della WW, visto che la prima regala la propria IP anche a
fini di lucro [a determinate condizioni, vero, ma visto che paghi zero
e, si spera, ci stai facendo i soldi sopra, non ci si puo' lamentare],
mentre la seconda te la fa pagare [o meglio vorrebbe fartela pagare, e
ci riuscira' con i gonzi che si fanno spaventare] anche quando non la
usi a fini di lucro ma solo per divertirti.
Luca

peggiore della WW, visto che la prima regala la propria IP 
La WotC non l'ha regalata si limita a concederla in uso e puo'
ritirare in ogni momento il permesso a sua totale discrezione
(perlomeno per quanto riguarda il d20 system), vedi quello
che e' successo con il Book of Erotic Fantasy.
                                  Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Frena un attimo. A parte che questa licenza si applica solo se giochi ai live di
Vampiri Requiem, e non la Masquerade, e che si, continua ad essere un furto, ma
se tu chiedi una donazione volontaria, come ho già spiegato,  la WW non può
pretendere nemmeno un caffè.


pretendere nemmeno un caffè.
La WW non ha la benche' minima possibilita' pratica di applicare
questa politica neanche se chiedi i soldi del biglietto, non piu' di
quanta ne abbiano gli avatar di Nyarlathothep che popolano il board
della RIAA di bloccare il peer to peer.
Questo pero' non toglie che il tentativo sia vergognoso.
Luca

 Luca
 
grazie :)


 ha scritto nel messaggio 
news:74crc1hi4gbegtvhn...@4ax.com...
- White Wolf encourages people to use and play its games in the fun and 
improvised spirit they were intended. Registration and the ensuing license 
only become a requirement when event organizers charge a fee to players, 
making their game a commercial enterprise. One exception to this requirement 
is when a convention requires a fee to be charged by a group. As long as the 
event organizers charge only the fee required by the convention, they are 
not required to obtain a license. However if they charge a fee in excess of 
the base fee then they will be required to obtain a license from White Wolf.
Ecco la spiegazione a tento vociferare per nulla. Qua dice che devi essere 
iscritto solo se il live ha scopo di guadagno, oltre le spese per lo stesso 
^^. Leggerle le cose ogni tanto ^^.
Ciauz
-- 
"Lo scettro del potere è troppo fragile
  per una mano insensibile"
                                            Lukus
IHGGerD #39
Webmaster di 
www.nwninet.altervista.org
Membro dei Realm Hunters 
http://realmhunters.altervista.org
 

^^. Leggerle le cose ogni tanto ^^.
<sigh>
Q. All I charge my players is a share of the fee the facility where we
play charges us. Do I still need this license?
A. Yes. Even though you aren’t making a profit, you are still
collecting and disbursing money — money earned through the use of
White Wolf games and settings.
link:
http://forums.white-wolf.com/viewtopic.php?t=19615&highlight=pay+play&sid=344dd02337328bd09f2ef5efe1fee683
Leggerle le cose ogni tanto, prima di assumere di essere l' unico in
grado di farlo. Il passo che hai citato si riferisce ai live
organizzati dentro le convention.
Luca

#include "Luca Lettieri.h"

Naturalmente... Scusa, mi puoi dire su che basi dici che non hanno la minima
possibilita' di fare questa cosa? Mi sembra che le basi legali ci possano
essere, se uno chiede il pagamento a fini di lucro... Giusto per sapere, non me
ne intendo molto di questi problemi legali...



Eh, beh, cosi' mi sembra piu' normale...


Onestamente non vedo il problema. Se il gioco non e' a scopo di lucro,
la colletta da fare e' minima. A quel punto puoi semplicemente mettere
la partita gratis e far pagare una piccola quota per il vitto, nessuno
te lo puo' impedire.
Se i soldi che girano sono di piu', allora effettivamente e' giusto
che la WW si prenda una percentuale, visto che sarebbe impossibile
fare un distinguo da chi lo fa a scopo di lucro e chi lo fa per
passione. Cosa fanno, mandano un omino a controllare la lista spese?
Uno puo' sempre dire che quei 3000 euro li hai usati per comprare
ragnatele finte e calici di cristalli per migliorare l'atmosfera, ma
essendo difficile da provare finisce li'.
Mica costringono la gente a giocare WW, le regole sono poche e non
eccessivamente strane, le ambientazioni sono in effetti particolari
(in particolare Exalted, ma anche Mage) ma su molto poco delle loro
ambientazioni possono vantare diritti d'autore.
Se Tizio vuole organizzare un live di vampiri a pagamento: prende
l'ambientazione, cambia i nomi dei clan e altre due minchiate, usa un
sistema di gioco qualsiasi che sia free (Ways of Chaos ad esempio) e
non vedo cosa cambia.
Se poi vuole avere il marchietto WW per sponsorizzare il suo live...
beh, e' la dura legge del mercato :-)

ne intendo molto di questi problemi legali...
Le basi legali possono o meno esserci, soprattutto negli USA dove la
prassi sta estendendo in maniera ridicola l' ombrello del copyright.
Quello che manca e' la fattibilita' pratica per la WW di controllare i
live di tutto il mondo (per non parlare delle sessioni tabletop).
Luca

te lo puo' impedire.
Ancora con questa scusa.... il punto non e' che la WW non puo'
implementare in maniera efficace la sua politica. Questo e' ovvio e
palese. Il problema e' che ci prova. Il problema e' la continua,
costante e subdola erosione dei diritti del consumatore in favore
delle industrie detentrici di copyright, trademark e brevetti e la
loro pretesa di voler arraffare i diritti su tutto.
Ve lo ribadisco: voi continuate a sognare sonni tranquilli, e un bel
giorni vi risveglierete con le aziende che hanno i diritti sui vostri
figli primogeniti (e pure sugli altri, visto che ci sono...).
Luca

 ^^. Leggerle le cose ogni tanto ^^.
infatti stavo per postarlo io. proprio per questo volevo leggere dalla 
fonte originale...


 beh, e' la dura legge del mercato :-)
più che il marchietto WW, il problema è essere in regola. se 
effettivamente fanno pagare è c'è un controllo, so 'azzi... anche se 
dubito che ci siano controlli simili nei grv italiani. o mi illudo?


Luca

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Non vedo cosa ci sia di immorale.
Immorale e' il fatto che dopo che ti ho dato i 10 milioni pretendi
pure di venirmi a dire cosa cazzo posso o non posso fare con il volume
a casa mia.
Luca