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Titolo: OT AMERIKANO - BUSH PRESIDENTE -

Ovvero : l'Onorata Societa' ha fatto scuola e l'allievo supera il
maestro..
Un signore noto anche al suo paese per ignoranza e incapacita',figlio
di un ex Presidente ed ex Capo della CIA e' diventato Presidente degli
USA.
Evviva.
Pare che ci siano stati alcuni pasticci nella conta dei voti, e
casualmente sono avvenuti in Florida, Stato il cui Governatore e' il
fratello dell'attuale Presidente.
Se questa e' una lezione di democrazia, vestiamoci pure  a lutto.
C 'e' un funerale.
Cesare Simonetti
GENOVA INAFFONDABILE

Se questa e' una lezione di democrazia, vestiamoci pure  a lutto.
Effettivamente l'incapacità del sistema americano a rimuovere i dubbi
sugli scrutini è stata clamorosa. 
Invece mi è piaciuto molto il realismo americano nel rilevare ed
evidenziare le divisioni politiche all'interno dei vari organi
giudiziari coinvolti nella vicenda. Bastava vedere qualsiasi TG che, con
tabelle, grafici e commenti, mostrava chiaramente le suddivisioni tra i
componenti repubblicani e democratici nelle corti. Secondo me una grande
prova di trasparenza; molto diversa che da noi dove tutti facciamo finta
di avere a che fare con organi sopra le parti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Se questa e' una lezione di democrazia, vestiamoci pure  a lutto.
Beh, xò l' uscita di scena del "democratico" è stata molto socratica:
la legga è sbagliata, ma mi piego alla legge...
Non è da tutti.
LUX

Non è da tutti.
Ma come fara' a governare il baro Bush ?
Spero che alle elezioni intermedie gli americani riempano il senato di
democratici : Al Gore , che mi stava all'inizio sulle balle, secondo
me ne e' uscito ma testa alta, e pare che anche al suo paese la
pensino cosi'.
Cmq, l'America ne esce ammaccata : voglio vederli adesso gli amerikani
venirci a dare lezioni...ma che vadano al diavolo !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 venirci a dare lezioni...ma che vadano al diavolo !
Ma.... il mito della destra italiana.....ohibo'......
:-))
--
====================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
====================


Certo che le elezioni come le facevano in URSS.....!
Non sono piu' i tempi di una volta.
-- 
paolo,
Moderatore di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Certo che le elezioni come le facevano in URSS.....!
Complimenti, hai capito tutto. Del resto, gli anticomunisti capiscono 
sempre tutto.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

sempre tutto.
Beh.-..io sono anticomunista...questo non m'impedisce di giudicare
l'elezione di Bush ( le modalita' con le quali e' avvenuta ) una
sciagura.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sciagura.
Lo so. Ma il tuo compare t'ha preso per comunista. Imbarazzante, no?
ciao,
paolo


Lo so. Ma il tuo compare t'ha preso per comunista. Imbarazzante, no?
E perche' compare ? 
Mio compare puo' chiamarsi solo chi ama Haendel, le donne, il vino, un
po' di rissa, chi sappia ridere di se stesso e degli altri.
Pero' se e' anticomunista  e' meglio.....
E Norcia, che avete dimenticato e ad alla quale  finiro per andare per
conto mio, con moglie....
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3a3bbb7c...@news.split.it...

Senti Nonnissimo, lo sai che ti vogliamo tutti tanto bene, però:
1) Il sistema elettorale americano è assurdo, ridicolo, precario,
non proporzionale (nel qual caso Gore sarebbe oggi il presidente),
però quello è un sistema elettorale che esiste da quando noi
si era ancora monarchia (anzi multimonarchia) assoluta;
questo sistema dice che vince chi prende UN voto più dell'altro.
2) Se Bush avesse perso (ma aveva già chiaramente vinto un mese fa)
avrebbe detto le STESSE COSE che ha detto Gore
("le leggi sono sceme, ma vanno rispettate")
SENZA trascinare per un mese nel ridicolo tutta quella nazione.
Insomma non si può farsi votare con quel meccanismo
e poi cercare di esautorarlo perché non si è stati eletti.
3) I due candidati sono entrambi assolutamente NULLI e intercambiabili,
quindi non capisco perché ti scaldi tanto contro Bushino.
E lasciamo perdere il comunismo/anticomunismo,
visto che costoro sono entrambi di centro (l'uno centro appena a sinistra,
l'altro centro appena a destra). L'unico candidato che dicesse
qualcosa di diverso dal coro ha preso percentuali ridicole.
4) Anche a me piace Haendel, anche se meno di Bach,
mi piace il vino, specie quello rosso, so ridere molto di me stesso,
sulle risse (altrui) mi diverto come un pazzo, sulle donne
vorrei avvalermi della facoltà di non rispondere...
Ciao!
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

avrebbe detto le STESSE COSE che ha detto Gore
Ti trascrivo ( col copia e incolla ) quanto inviatomi da un mio nipote
che risiede, lavora e si e' sposato a Denver ( Colorado).
Tieni presente che politicamente mio nipote e' un moderato,
moderatamente di destra.
"  Subject: As others see us...
"A history professor from Uppsala University in Sweden, called to tell
meabout an article she had read in which a Zimbabwe politician was
quoted assaying that children should study this event closely for it
shows thatelection fraud is not only a third world phenomena.
1Imagine that we read of an election occurring anywhere in the
thirdworld in which the self-declared winner was the son of the former
primeminister and that former prime minister was himself the former
head of that nation's secret police (CIA).
2Imagine that the self-declared winner lost the popular vote but won
based on some old colonial holdover (electoral college) from the
nation's pre-democracy past.
3Imagine that the self-declared winner's 'victory' turned on disputed
votes cast in a province governed by his brother!
4.Imagine that the poorly drafted ballots of one district, a district
heavily favoring the self-declared winner's opponent, led thousands of
voters to vote for the wrong candidate.
5.Imagine that that members of that nation's most despised caste,
fearing for their lives/livelihoods, turned out in record numbers to
vote in near-universal opposition to the self-declared winner's
candidacy.
6.Imagine that hundreds of members of that most-despised caste were
intercepted on their way to the polls by state police operating under
the authority of the self-declared winner's brother.
7Imagine that six million people voted in the disputed province and
that the self-declared winner's 'lead' was only 327 votes. Fewer,
certainly, than the vote counting machines' margin of error.
8.Imagine that the self-declared winner and his political party
opposed a more careful by-hand inspection and re-counting of the
ballots in the disputed province or in its most hotly disputed
district.
9.Imagine that the self-declared winner, himself a governor of a major
province, had the worst human rights record of any province in his
nation and actually led the nation in executions.
10.Imagine that a major campaign promise of the self-declared winner
was to appoint like-minded human rights violators to lifetime
positions on the high court of that nation.
None of us would deem such an election to be representative of
anything other than the self-declared winner's will-to-power. All of
us, I imagine, would wearily turn the page thinking that it was
another sad tale of pitiful pre- or anti-democracy peoples in some
strange elsewhere." 
Scusami se data l'ora non traduco, ma spero che tu conosca l'inglese.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 conto mio, con moglie....
Ma come, io cerco di scaternare una rissa, e tu butti acqua sul fuoco 
così?
Norcia è a un'oretta e mezza da casa mia, quindi se si vuole 
improvvisare una minicrapula...
A postissimo per il vino e per Händel (i CD li porti tu o li porto io?). 
Però se c'è già la moglie, come la mettiamo con le donne?
Ciao,
Paolo


 questo sistema dice che vince chi prende UN voto più dell'altro.
Piccolo problema: la vittoria l'hanno decisa i giudici della Corte 
Suprema, e non gli elettori. Come prova di democrazia, non c'è male...
Ciao,
Paolo


Posso aggiungere che su 
rec.audio.pro
, a stramaggioranza americana 
(visto l'argomento), e in cui sanno ridere di sé abbastanza (visto 
l'ambiente in cui vivono), è difficilissimo trovare qualcuno, a meno che 
non sia repubblicano convinto, che non sia convinto del broglio.
Il maggior sostenitore di Bush è un tipo che una volta mi ha dato 
addosso in tutti i modi possibili (minacciando anche la guerra nucleare) 
perché ho accusato l'America di aver copiato la vodka agli europei...
Ciao,
Paolo


 Suprema, e non gli elettori. Come prova di democrazia, non c'è male...
Si, solo che lo hanno fatto in modo piu' esplicito e
trasparente che in Italia (per quello che conta).
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

trasparente che in Italia (per quello che conta).
i magistrati in Italia sono come i piattelli nella gara del tiro a segno e
Berlusconi è un ottimo tiratore ...
Quando si dice della separazione dei poteri :-))
ps: a parte la battuta, che può essere considerata polemica - anche se ti
assicuro che nasce da una sbuffata interiore e sincera verso coloro che non
accettano giudizi che non si possano comprare - vorrei sottolineare che la base
della democrazia è proprio la separazione dei poteri, senza la quale ogni
sistema politico diventa la repubblica delle banane.
I pesanti attacchi a questa visione dell'organizzazione dello stato sono
evidenti e mi stupisce che persone intelligenti e motivate democraticamente li
ignorino.
Si può pensare ad alcuni magistrati di parte (ci sono stati quando buttavano
Pinelli dalla finestra della questura, o quando si premuravano di fornire un
caffé opportunamente corretto a Sindona, ci possono essere oggi) e questo è
umano più che ragionevole, ma sarebbe destabilizzante - e molto più nazista
degli innocenti alberelli che formano la svastica - attaccare la separazione tra
potere politico - giuridico - militare; questo pare essere invece l'obbiettivo
principale di f.i. e mi stupisce appunto che tu, Tissaferne e parecchi altri che
stimo - per altre questioni e argomenti - non riescano a fare esame di coscienza
in proposito.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
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Però se c'è già la moglie, come la mettiamo con le donne?
dipende dalla tua apertura mentale :-))


A message from the Queen:
NOTICE OF REVOCATION OF INDEPENDENCE
To the citizens of the United States of America: In the light of your 
failure to elect a President of the USA and thus to govern yourselves, 
we hereby give notice of the revocation of your independence, effective 
today. Her Sovereign Majesty Queen Elizabeth II will resume monarchial 
duties over all states, commonwealths and other territories.  Except 
Utah, which she does not fancy.
Your new prime minister (The rt. hon. Tony Blair, MP for the 97.85% of 
you who have until now been unaware that there is a world outside your 
borders) will appoint a minister for America without the need for 
further elections. Congress and the Senate will be disbanded.  A 
questionnaire will be circulated next year to determine whether any of 
you noticed. To aid in the transition to a British Crown Dependency, the  
following rules are introduced with immediate effect:
1. You should look up "revocation" in the Oxford English Dictionary.  
Then look up "aluminium".  Check the pronunciation guide.  You will be 
amazed at just how wrongly you have been pronouncing it.  Generally, you 
should raise your vocabulary to acceptable levels.  Look up 
"vocabulary".  Using the same twenty seven words interspersed with 
filler noises such as "like" and "you know" is an unacceptable and 
inefficient form of communication.  Look up "interspersed".
2. There is no such thing as "US English".  We will let Microsoft know 
on your behalf.
3. You should learn to distinguish the English and Australian accents.  
It really isn't that hard.
4. Hollywood will be required occasionally to cast English actors as the 
good guys.
5. You should relearn your original national anthem, "God Save The 
Queen", but only after fully carrying out task 1.  We would not want you 
to get confused and give up half way through.
6. You should stop playing American "football". There is only one kind 
of football.  What you refer to as American "football" is not a very 
good game. The 2.15% of you who are aware that there is a world outside 
your borders may have noticed that no one else plays "American" 
football.  You will no longer be allowed to play it, and should instead 
play proper football. Initially, it would be best if you played with the 
girls. It is a difficult game.  Those of you brave enough will, in time, 
be allowed to play rugby (which is similar to American "football", but 
does not involve stopping for a rest every twenty seconds or wearing 
full kevlar body armour like nancies).  We are hoping to get together at 
least a US rugby sevens side by 2005.
7. You should declare war on Quebec and France, using nuclear weapons if 
they give you any merde.  The 98.85% of you who were not aware that 
there is a world outside your borders should count yourselves lucky.  
The Russians have never been the bad guys.  "Merde" is French for "shit".
8. July 4th is no longer a public holiday. November 8th will be a new 
national holiday, but only in England.  It will be called "Indecisive 
Day".
9. All American cars are hereby banned.  They are crap and it is for 
your own good.  When we show you German cars, you will understand what 
we mean.
10. Please tell us who killed JFK.  It's been driving us crazy. Thank 
you for your cooperation.



Buona anche questa : ne son girate parecche, e quando ne ho mandata
una al mio nipote di  Denver mi ha risposto che c'era di peggio in
giro, e mi ha forwardato quaannto io ho postato a Tissaferne.
Che, purtroppo non fa ridere....dal  momento che e' vera....
Quanto a Norcia se ( anzi, quando ) ci andro' ti faccio " un chiamo "
qui sul NG : va bene ?
Di donne parleremo soltanto ( e sottovoce ) visto che ci saranno le
consorti...:-)))
Cesare Simonetti

 improvvisare una minicrapula...
Si, ma e' a 500 Km da casa mia.
Almeno scegliamo la primavera, no? :-)


trasparente che in Italia (per quello che conta).
Per quel che conta?
Secondo me la trasparenza è la base di una democrazia.
Non è che la democrazia costruisca sistemi perfetti, cosa credi?
Sono molto difettosi e fare finta che siano perfetti attraverso la
disinformazione è cosa molto grave perché si nega la critica e quindi la
possibilità di equilibrare le cose.
La democrazia della trasparenza è una democrazia dei pesi e contrappesi.
La nostra democrazia è la democrazia della fede, dei dogmi; è la
democrazia del Mistero. Per noi una magistratura indipendente significa
una magistratura che non dipende dal potere esecutivo o dal parlamento,
ma una magistratura che risponde a sé stessa ovvero dal CSM. Che cosa
sia il CSM, questa roba quasi divina, non se lo chiede nessuno; solo
l'eretico lo fa.
A dire il vero a me preoccupa molto di più una magistratura governata da
qualcosa di oscuro e di indecifrabile che, ad esempio, dal potere
esecutivo o dal parlamento. Per un motivo molto semplice e banale: sono
un democratico vero e per me il governo e il parlamento siamo noi.
D'altronde, sembrerà strano ai più, ma all'estero funziona proprio così
e non mi sembra proprio che siamo in condizione di insegnare le cose
agli altri su questo tema.
Mesi fa le Procure della Repubblica hanno ricevuto una circolare nella
quale venivano indicate le priorità dei reati da perseguire. Al primo
posto c'erano i reati contro l'Amministrazione Pubblica. Vorrei sapere
chi l'ha deciso. Vorrei sapere chi ha deciso che, in mancanza di
personale, un reato contro la Pubblica Amministrazione debba avere la
precedenza delle indagini rispetto ad un omicidio o ad un furto.
Voi lo sapete?


 Voi lo sapete?
No, ma se e' vero che "a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca sempre",
non e' cosa ignota che i boss della mafia siedano anche in Parlamento....


non e' cosa ignota che i boss della mafia siedano anche in Parlamento....
 
E nei Palazzi di Giustizia.
Cesare Simonetti
GENOVA CORLEONESE

 Almeno scegliamo la primavera, no? :-)
E casa tua e' a 500km da loro :-/


 agli altri su questo tema.
Solo il cattivo esempio.
ciao


ma come ??
non lo sai che il tuo adoratissimo polo era pro-bush ???!!!???
miao
a, vn
PS sicuramente altri te lo avran fatto notare in questo thread.

 in proposito.
Claudio, te no?
Beh, e se io ricambiassi? Idiota io (in quanto elettore del malefico
Berlusca) e per giunta incapace di fare un esame di coscienza?
Allora io dovrei dare dell'incapace di fare un esame di coscienza
a chi fa scelte come le tue?  Ma siamo matti?!?!?  Ti rendi conto di
dove PUOI portare la discussione?
Ognuno crede che l'altro non veda cose evidenti.  Allora lasciamo
stare queste discussioni politiche, visto che siamo su un
gruppo di musica classica.


 non e' cosa ignota che i boss della mafia siedano anche in Parlamento....
Certo, e solo nei banchi della destra.  Infatti Andreotti, come
e' noto, sedeva tra le file di Forza Italia...
Roberto
  ESSEN SARCASTICA


 agli altri su questo tema.
Solo il cattivo esempio.
ciao


 non lo sai che il tuo adoratissimo polo era pro-bush ???!!!???
E allora?
Capisco che per uno con il tuo background sia un orrore scoprire
di pensare in modo diverso dalla linea di partito, ma per
uno di dx, francamente, non e' cosi'.


 in proposito.
Claudio, te no?
Beh, e se io ricambiassi? Idiota io (in quanto elettore del malefico
Berlusca) e per giunta incapace di fare un esame di coscienza?
Allora io dovrei dare dell'incapace di fare un esame di coscienza
a chi fa scelte come le tue?  Ma siamo matti?!?!?  Ti rendi conto di
dove PUOI portare la discussione?
Ognuno crede che l'altro non veda cose evidenti.  Allora lasciamo
stare queste discussioni politiche, visto che siamo su un
gruppo di musica classica.
Roberto


 non lo sai che il tuo adoratissimo polo era pro-bush ???!!!???
E allora?
Capisco che per uno con il tuo background sia un orrore scoprire
che uno pensa in modo diverso dalla linea del suo partito...
saluti


non lo sai che il tuo adoratissimo polo era pro-bush ???!!!???
Dici a me fratello ?
Lo so benissimo, e allora ?
Nel Polo si puo' anche dissentire, si possono avere opinioni diverse.
O non si chiama forse Polo delle Liberta' ?
E poi, non lo dire a nessuno mi raccomando, prima di scrivere il post
avevo chiesto il permesso ad Arcore  tramite Scajola e Gagliardi...han
tenennato un po' ma alla fine han detto che si, in fondo faceva fino
avere uno un pochino dissenziente...
Cesare Simonetti
INGINOCCHIATO

 O non si chiama forse Polo delle Liberta' ?
"Casa" delle Libertà. E in casa, a torto o a ragione, comanda sempre 
papà.
Ciao,
Paolo



Ma il papa' ha seeeeeeeeeempre ragione no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

gruppo di musica classica.
vedi? indecidibile.......................
buone feste :-)))


 sei immaginato.
Spero proprio.
ciao ciao
 Roberto
   ESSEN IN PARTENZA


precedenza delle indagini rispetto ad un omicidio o ad un furto.
Probabilmente l'ha deciso proprio quella maggioranza politica che tu vorresti
governasse direttamente la Magistratura (e non ne faccio una questione di
colore, ma di ingerenza indebita)
La Magistratura deve governare il dettato giuridico, il quale è scritto dal
Parlamento. Anche le norme di attuazione sono scritte, quindi non vedo proprio
dove stia il problema. Problema ci sarebbe, invece, se a decidere dell'operato
della Magistratura fosse in qualche modo il potere politico.
