Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT 5 per mille

Da quest'anno si puň destinre il 5 per mille dell'ipef alla cultura. Le 
scelte di destinare il 5 e l'8 per mille dell'irpef non sono alternative tra 
loro e possono essere espresse entrambe.
Se ritieni che la cultura musicale sia un valore irrinunciabile, se sei un 
appassionato d'opera e pensi che sia importante dare direttamente il tuo 
appoggio, puoi decidere di firmare a favore del tuo Teatro. Questa decisione 
non comporta alcuna spesa. E' sufficiente scrivere il codice fiscale del 
Teatro scelto sulla dichiarazione dei redditi.
Quello del Teatro Regio di Torino č: 00505900019
Salviamo i Teatri!
grazie
floria 

Il 5 per 1000 si puň destinare anche ad associazioni che operano, ad
esempio, con progetti si sviluppo in paesi del terzo mondo parecchio
piů sfortunati di noi.
Credo sia un delitto dare una quota seppur minima a un teatro e non ad
un'associazione *seria* di questo tipo.
Danilo


 un'associazione *seria* di questo tipo.
Condivido.
AG 

 ha scritto nel messaggio 
news:442a8c74$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Un delitto č scrivere con questo tono del cazzo. Se volete avere la 
coscienza a posto per prima cosa non rompete il cazzo agli altri con 
quest'aria da moralisti affetti da idiotismo, in secondo luogo muovete il 
culo e attivatevi davvero. Quanto mi disgustate. 

Spiacente ma con l'ultimo Falstaff andato in scena al Regio si sono 
guadagnati una diversa destinazione del mio 5x1000 per almeno i prossimi 
cinque anni.
A proposito, si può versare anche a favore di altre istituzioni musicali? 
Penso ad esempio all'unione musicale sempre a Torino.
EF 

 Danilo
io credo che sia scandaloso che un paese "civile" e ricco di cultura come 
l'Italia costringa le sue istituzioni musicali a chiedere l'elemosina.
floria 

 l'Italia costringa le sue istituzioni musicali a chiedere l'elemosina.
prima distruggono la cultura italiana, poi magari sono anche capaci di
lamentarsi per l'invasione di quella islamica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote:
la vera tristezza è arrivare la mattina in conservatorio, e vedere
appesa una circolare del ministero: cari direttori del conservatorio,
siccome protestavate che i fondi per l'alta formazione artistica e
musicale sono stati tagliati di quasi il 40% nell'ultima finanziaria,
da oggi potrete ricevere l'elemosina col 5 per mille... firmato
letizia moratti. A questo punto comincio seriamente a pensare di
andare a studiare all'estero... :-(((
ciao
DZ

 lamentarsi per l'invasione di quella islamica
La situazione e' veramanete preoccupante. Ho una nipotina di 13 anni che frequenta le medie e vedo che lo studio della 
storia (ma anche geografia) è sotto dimensionato rispetto a quello che dovrebbe (IMHO) essere a tutto vantaggio di 
altre materie piu' tecniche. Lo studio della musica e' limitato allo studio del flauto dolce senza accenni alla storia 
della musica, ascolto ecc. ecc.
Di questo passo diventiamo una nazione tecnologica senza una memoria del nostro passato e della nostra cultura.
Ho la fortuna di abitare in un piccolo paese (Giacomo sa di cosa sto parlando :-) dove i vecchi fanno ancora tante cose 
come i liri antenati (burro, formaggio, cesti, muretti a secco ed altro) e si domandano delusi cosa restera' dei loro 
insegnamenti ai giovani. E' chiaro che il mondo va avanti e le attivita' cambiano, ma come si perde la memoria di cose 
semplici come la vita dei nostri nonni, si rischia di perdere anche la memoria di cose piu' grandi. Un genitore ha 
esordito dicendo che "bisogna dare piu' spazio alla matematica, cosi' non ti fregano sul resto della spesa, la storia a 
in fondo non ha una utilita' pratica".
Di fronte a tali affermazioni o lo ammazzi oppure vai via demoralizzato!
Historia Magistra Vitae? Povero Cicerone! Qui non si fa tesoro nemmeno degli sbagli del giorno prima...
bah....
-- 
ciao
mario :-)

 culo e attivatevi davvero. Quanto mi disgustate.
guarda, per quanto riguarda il povero Aldo, prete mancato, è una sua
caratteristica congenita.
Non te la prendere
Z

 Di questo passo diventiamo una nazione tecnologica
magari!
non abbiamo fondi destinati alla ricerca e non abbiamo industrie di punta
nei settori tecnologici.
Le industrie italiane di punta producono scarpe e mutande, il nostro Bill
Gates si chiama della Valle e fa pantofole di lusso
QUESTO sarebbe un paese tecnologico?
MA LOL
Z

 floria
quoto
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1lwWf.55651$A83.1...@twister1.libero.it...

Attenzione.
Per poter versare l'Istituzione deve essere stata accettata nella lista del
Ministero, perché deve soddifare certi requisiti (personalità giuridica e
assenza di lucro)
Se ti interessa versare a un'Istituzione musicale, ti posso mandare una
lista in pvt
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:RhLWf.56168$PR2.9...@twister2.libero.it...

I sindacati, che hanno un enorme patromonio immobiliare ricevuto gratis (e 
senza pagare alcuna tassa)
potrebbero donare qualcosa alle istituzioni musicali. 

 QUESTO sarebbe un paese tecnologico?
beh, in effetti...
Intendevo dire, comunque, che si da piu' importanza alle materie tecnologiche. Il fatto che poi non ci sia la 
possibilita' di mettere in pratica, che i tecnici validi siano richiesti all'estero ecc. ecc. e' purtroppo assodato.
-- 
ciao
mario :-)

 l'Italia costringa le sue istituzioni musicali a chiedere l'elemosina.
Pensa un po', a me tocchera' finanziare lúniversita' dove lavoro....
I.



 di cose piu' grandi.
Studiare significa fare passi in una certa direzione. E andare in una certa
direzione significa muoversi il che implica, per forza di cose, che non
potremo appartenere a tutto il tragitto compiuto da noi, da chi prima e dopo
di noi.
Viene il momento in cui certe cose rimarranno nel loro tempo e non
apparterranno piu' al nostro.
La scuola puo' occuparsi di fornici una sintesi di quanto appartiene al
passato con l'obbligo di puntualizzare che tale sintesi non e' funzionale al
passato ma funzionale al mantenimento e miglioramento del presente
(personalmente penso che il problema piu' grosso della scuola e' quello di
relegare le nozioni ad un qualcosa di lontano, che non ci appartiene e che
non ha relazioni con il presente...).
A riguardo del topic di questo thread (che onestamente non comprendo dove
sia off topic) personalmente sono profondamente contrario agli n-per-mille,
in particolare questo 5-per-mille e' decisamente odioso.
Io credo nello Stato che amministra e nelle sue istituzioni, nel destinare
le tasse verso le realta' che necessitano finanziamenti. Tasse prelevate da
tutti, indipendentemente dalla loro cultura, dai loro interessi e
inclinazioni.
Merdate come gli n-per-mille portano soldi solo a chi sa promuoversi meglio
nei confronti del pubblico.
Ritengo e credo fermamente che si debba porre un limite d'azione alle
logiche del marketing.
Aborro poi queste logiche di deresposabilizzazione dello Stato e delle sue
istituzioni.
Finanziare la ricerca o la cultura (o il sostegno alle famiglie con disabili
- vedi programma centro-destra pagina 19 punto 5) e' un valore per tutti,
per quelli che ne fruisco tanto per quelli che non ne fruiranno mai, e non
cose da delegare al maggiore o minore consenso popolare.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lista in pvt
Scusa, ma è così disdicevole e fuori tema mettere la lista a disposizione di
tutti quelli che frequentano un NG di musica classica???? :-)
Giovanni



In effetti, non credo ci siano fini pubblicitari, se poi uno ha dei dubbi ha 
solo da ignorarla.
Grazie
EF 

   Jenner
scusa, stai dicendo che il programma della destra prevede il finanziamento 
della ricerca, della cultura e il sostegno alle famiglie con disabili? O 
bella, e allora perchè essendo al governo hanno tagliato in finanziaria se 
non addirittura azzerato (vedi sostegno alle famigli con disabili) i fondi 
per tutte queste cose? Stai dicendo che il governo di destra attualmente in 
carica ha tagliato in modo devastante i fondi a cultura, ricerca e disabili 
e adesso presenta un programma di governo che prevede finanziamenti a ciò 
che è appena stato devastato? Sono sconcertata....
floria 

 Di fronte a tali affermazioni o lo ammazzi oppure vai via demoralizzato!
Non lo ammazzi: li sfidi, lui e il suo rampollo, a moltiplicare 13 x 71
a memoria, senza nè la carta nè la macchinetta. E scoprirai che chi non
sa la storia non sa nemmeno non dico la matematica, ma neanche
l'aritmetica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tutti quelli che frequentano un NG di musica classica???? :-)
Penso che la lista sia sterminata, ma esiste un motore di ricerca:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Finanziar
ia/domanda+5+per+mille/


 cose da delegare al maggiore o minore consenso popolare.
quoto
per ora abbiamo questo 5 per mille, speriamo si cambi in meglio
Z

 tecnica e scientifica.
oh che sagge, saggissime parole (che quoto)
Aggiungo che il contrario non è affatto vero.
Z

 solo da ignorarla.
Dunque, ha ragione Luca quando dice che la lista č molto ampia.
Dunque sarebbe discrezionale fornire solo alcuni dati.
Posso perň indicare alcune Istituzioni nell'ambito della musica antica, in
quello della musica contemporanea, teatri.
Dipende verso quale tipo di istituzione vi orientate.
Comunque cerco di cominciare a fare una cernita, poi posto.
Z

 Dipende verso quale tipo di istituzione vi orientate.
Musica barocca alla Corte di Federico II.
ciao
Giacomo 

 Comunque cerco di cominciare a fare una cernita, poi posto.
Grazie, comunque credo sia un servizio utile sul piano informativo.


 ha scritto nel messaggio
news:zhWWf.41922$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

lol
credo che nessuna faccia al caso tuo :-)
Z

 l'Italia costringa le sue istituzioni musicali a chiedere l'elemosina.
Fosse solo quello!
Quante volte hai dovuto comprare fiori o arance agli angoli 
delle strade per dare qualche soldo alla ricerca scientifica??
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 della ricerca, della cultura e il sostegno alle famiglie con disabili?
L'uso della congiunzione "o" ha valore disgiuntivo, diversamente dalla
congiunzione "e".
La citazione dei riferimenti al programma del centro-destra era funzionale
al capire in base a cosa citavo il sostegno alle famiglie con disabili.
Per quel che riguarda la ricerca o la cultura, il programma del
centro-destra ne affronta il tema a pagina 17 "Ricerca ed energia". Al primo
punto si legge "Libera trasformabilità delle Università in Fondazioni, in
modo da aprire le università italiane ai contributi della società civile, al
mercato, all’estero.". Chi ne e' capace, rifletta su quanto ho citato.
Per il resto e' abbastanza deludente tutta l'intezione politica in merito
alla cultura e in particolar modo la musica.
Una recente uscita di Prodi (consultabile qui:
http://www.romanoprodi.it/cgi-bin/adon.cgi?act=doc&doc=1250
 ) mette davvero
una profonda tristezza (almeno a me). Si presenta - ancora - l'idiota
equiparazione (di veltroniana memoria) di necessita' fra musica classica e
musica leggera.
Il programma del centro-sinistra si legge qualcosa a pagina 274 "Sostenere
lo spettacolo dal vivo" dove pero' si parla molto di "spettacolo" fino a
che, verso la fine, non si legge "Sarà nostro compito individuare gli
interventi e gli strumenti necessari al rilancio ed allo sviluppo delle
attività delle fondazioni lirico sinfoniche – a partire dagli impegni di
investimento e di spesa pubblica – sulla base di progetti che perseguano una
missione culturale di interesse collettivo, diversificando ed aumentando le
giornate di programmazione, raggiungendo pubblici sempre nuovi, promuovendo
all’estero le produzioni italiane.".
Fumoso, generico e con tutte quelle occorrenze della parola "spettacolo" che
- almeno nella mia esperienza - non promettono ne rose ne fiori.
Comunque preferisco di gran lunga leggere quelle poche parole rispetto al
sentirmi sbattere in faccia un'altro 5-per-mille.


 l'aritmetica.
vero!
-- 
ciao
mario :-)


quindi il programma del centro destra prevede finanziamenti o alla cultura o 
alla ricerca o ai disabili? e quand'è che decidono cosa finanziare (ripeto, 
sempre dopo aver tagliato quando non azzerato i finanziamenti a tutti questi 
settori quando erano al governo...) ?
floria 

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:442c2f2f$1$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ho promesso che avrei fatto una lista, ed eccola qui.
Premessa: ho verosimilmente tralasciato dei nomi, (anzi, sicuramente, ma ho
fatto una ricerca per temi e nomi, e se c'è un'Associazione musicale che si
chiama, ad esempio, "il soffritto", sicuramente non l'ho trovata. Abbiate
pazienza, sono 800 e passa pagine di lista) e me ne scuso in anticipo.
Secondo: le istituzioni musicali sono relativamente poche, sul totale degli
enti ammessi.
Terzo. Ovviamente sono presenti tutti i grandi teatri d'opera.
Ora questi sono fondazioni il cui il principale partner è lo Stato (e le
rispettive Regione, Comune, Provincia). Vivono già sui soldi dello Stato.
Dunque trovo personalmente abbastanza scandaloso (coi prezzi dei biglietti
che hanno) che chiedano ancora danari alla gente, su questo sono abbastanza
d'accordo con Neurotix. Ma è solo una mia opinione.
Quarto. Di alcune istituzioni che conosco bene personalmente ho messo
l'indirizzo web, se può interessare, mi scuso ma io spammo a loro favore, me
ne prendo la responsabilità, conoscendone l'operato e la trasparenza.
Per i teatri d'opera è facile, ve li trovate su google
Invito tutti ad aggiungere eventuali nomi di cui fossero a conoscenza alla
lista, per poterla rendere un po' più completa.
Accademia filarmonica romana RM
Associazione Musica Nova RM
Associazione musicale fiorentina FI
Associazione musicale l'infinito PR
Associazione musicale lucchese LU
Associazione musicale stravinskij VE
Fondazione Sergio Dragoni MI (non ha un sito. Devolve borse di studio a
giovani musicisti per seguire master e perfezionamenti)
Fondazione G. Verdi (Casa Verdi, istituita da G. Verdi, casa di riposo per
anziani musicisti) 
http://www.casaverdi.org/
Accademia musicale di San Giorgio - Fondazione Cini VE 
http://www.cini.it/
Fondazione Levi VE 
http://levi.provincia.venezia.it/
Fondazione Arcadia (musica del 700) MI  
http://www.fondazionearcadia.org
Associazione musicale Estense MO 
http://www.grandezzemeraviglie.it/
Teatro lirico CA
Teatro Puccini FI
Teatro alla Scala MI
Teatro regio TO
Teatro Carlo Felice GE
Teatro comunale Modena MO
Teatro Maggio Musicale fiorentino FI
Teatro delle Muse AN
Teatro dell'Opera di Roma
Teatro San Carlo NA
Teatro La Fenica VE
Teatro Verdi TS
Teatro Massimo PA
Teatro Ponchielli CR

 rispettive Regione, Comune, Provincia). Vivono già sui soldi dello Stato.
forse è meglio dire vivevano: con la finanziaria sono tutti sull'orlo del 
fallimento, e chi rischia maggiormaente sono, ovviamente i lavoratori dei 
teatri. se poi vincesse il centro destra alle prossime elezioni la chiusra è 
assicurata (la finanziaria prevede un "pacchetto" triennale di tagli fino a 
ridurre il contributo statale a una cifra ridicola, assolutamente 
inadeguata, che porterebbe al licenziamento e alla precarizzazione più nera)
floria

 floria
Certo la situazione non è per nulla semplice.
Non credo tuttavia che i teatri rischino la chiusura: sarebbe una cosa
troppo grottesca per passare così come nulla.
Tuttavia per anni, bisogna ammetterlo, non è stato fatto alcun controllo su
come venivano spesi i soldi: la situazione della Scala è esemplare in questo
senso.
Naturalmente, ci vanno poi di mezzo i lavoratori.
Tuttavia una maggiore trasparenza sarebbe francamente auspicabile.
Il Teatro lirico di Cagliari, ad esempio ha 600 persone assunte.
Per un teatro piccolo di una città piccola, mi pare francamente uno
sproposito.
Se l'intervento dello Stato serve solo a garantire posti di lavoro inutili,
non mi pare una buona idea.
Non ci guadagna nessuno.
Inoltre, e questo è il motivo principale per il quale non darò una lira ai
teatri, la cultura della classica in Italia è sempre stata solo e unicamente
lirica.
Ovviamente va mantenuta, perché l'Italia è certamente la patria e la culla
della lirica.
Ma non c'è solo la lirica.
Tutto il resto è stato coscienziosamente e lentamente affossato.
E di questo sono responsabili la destra così come la sinistra (ricordo bene
quando c'era la Melandri al ministero dei Beni Culturali: un disastro
innominabile).
Per cui vediamo di non farla così semplice.
Acca' nisciune è fesso, come dicono a Napoli.
Z

 d'accordo con Neurotix. Ma è solo una mia opinione.
Scusa, sono piuttosto esterrefatto e vorrei capire bene quanto 
sopra. Si è parlato non poco di questo disgraziatissimo taglio 
del FUS, e concesso senz'altro che i finanziamenti pubblici 
potrebbero essere usati meglio non ti pare legittimo che un 
teatro cerchi di coprire il buco creatosi in tutti i modi 
possibili ? Io ho sentito di teatri che potrebbero non riuscire 
a mettere in scena i titoli effettivamente programmati per il 
2006, oggi si è dimesso il direttore artistico di un importante 
ente lirico, un altro importante ente è commissariato da mesi, 
la maggioranza degli enti lirici presenta bilanci in passivo. Da 
quello che scrivi pare di leggere che i teatri italiani 
navighino più o meno nell'oro.
M.

 troppo grottesca per passare così come nulla.
Io non ne sono affatto sicuro : questo è il paese in cui si sono 
  chiuse agilmente tre orchestre Rai quasi dall'oggi al domani 
in anni in cui la classica aveva ancora un minimo di visibilità, 
e dopo un paio di mesi nessuno se ne ricordava più. Ci 
risentiamo di qui a tre-quattro anni ? Sulle altre cose che hai 
scritto, concordo abbastanza.
M.

navighino più o meno nell'oro.
Non sto dicendo questo.
Sto dicendo che i teatri sono stati gestiti malissimo e con sprechi
agghiaccianti, è un'altra cosa.
Inoltre, come dicevo nell'altro post, in Italia non esistono solo i teatri
lirici.
Io personalmente mi sono anche stufata di sentire che il FUS gira solo
intorno all'ennesima Tosca dell'ennesimo teatro lirico.
E' come se in Spagna finanziassero solo la zarzuela.
Io ad esempio non amo il balletto, ma ho sentito che è praticamente
scomparso perché lì i fondi sono stati completamente tagliati, altro che
enti lirici.
Mi sono rotta le palle di queste lagne sui teatri d'opera, lagne dovute al
fatto che sono gli unici ad offrire il posto fisso, e allora vengono sempre
difesi da tutti
Anche l'orchestra Verdi di Milano può ricevere il 5 per mille.
Non l'ho messa perché ha bilanci molto sui generis e non paga regolarmente i
musicisti, come tu ben sai.
Io penso che questo paese abbia bisogno di una sana cura di meritocrazia al
di là di tutto.
I soldi vadano solo a chi lavora bene e con profitto, e non ruba né spreca.
Gli altri affondino, chissenefrega.
Imho
Z

 Ho promesso che avrei fatto una lista, ed eccola qui.
Ho dimenticato i vari enti orchestrali, alcune Fondazioni e festival,
scusate.
Metto i principali
Orchestra Verdi MI
Istituzione sinfonica abruzzese AQ
Fondazione orchestra Arturo Toscanini
Orchestra Santa Cecilia RM
Accademia Montis regalis, questa l'ho dimenticata nei miei favoriti (il sito
perň in questo momento non funziona). Fanno musica su strumenti d'epoca.
ROF (Rossini Opera Festival)
http://www.rossinioperafestival.it/modules.php?op=modload&name=News&file=ind
ex
Fondazione Arena di Verona VR
Fondazione Marco Fodella, anche questa fra i miei preferiti
http://www.fondazionemarcofodella.it/presentazione.htm
Fondazione Nuovo teatro e orch. di Bolazno BZ
Fondazione pro musica G. e Etta Rusconi (devolve borse di studio a giovani
concertisti) MI
Segue la ricerca
Z

 dichiarazione dei redditi.
ho scoperto di recente come la pensa il ministero in relazione alla musica
classica.... secondo le parole del ministro o sottosegretario non ricordo
(era sul Giornale della musica di qualche mese fa, ma qua nessuno lo compra
tranne me, mi sa...) "Abbiamo un'idea talmente allargata di cultura che
include anche la musica"
Non occorrono commenti mi sa... però a suo tempo anche Veltroni al quale era
stato chiesto di ridurre l'iva sui cd di classica perlomeno, rispose che il
cd di musica in alcun modo può essere considerato un prodotto culturale....
no comment...
D.

 troppo grottesca per passare cosě come nulla.
Io non ne sono affatto sicuro : questo č il paese in cui si sono
  chiuse agilmente tre orchestre Rai quasi dall'oggi al domani
e vorrei sottolineare TUTTI i cori rai (e ricordo ancora gente che diceva: č 
impossibile! non potranno mai fare una cosa del genere!)
floria 

 enti lirici.
Non è detto. A Firenze avremmo avuto una maniera molto facile di
risanare il bilancio, licenziare il corpo di ballo. E' stata scelta una
maniera più difficile, tagliare parecchi spettacoli e anche ridurre gli
stipendi (grazie Berlusconi, grazie Tremonti); ma il corpo di ballo è
salvo. E' che i maggiori corpi di ballo italiani sono inclusi nel budget
delle fondazioni liriche e quindi non li vedi separatamente.


 settori quando erano al governo...) ?
Guarda, onestamente credo che la soluzione piu' semplice e chiara e' che
tu legga il programma elettorale in questione.
Indipendentemente dall'orientamento politico, e' molto importate evitare
i mass-media per informarsi in merito al programma dei due schieramenti.
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 di là di tutto.
Io credo di non avere *mai* visto in questo paese qualcuno 
rinunciare ai propri privilegi/rendite di posizione in nome di 
un interesse più ampio o superiore, che sarebbe in questo caso 
la sopravvivenza di una forma d'arte (quella del melodramma) che 
bene o male ha in questo paese una certa tradizione. E' un 
atteggiamento fuori dalla sensibilità degli abitanti di questo 
paese, molto semplicemente, per complicate ragioni di ordine 
culturale che hanno radici secolari se non millenarie. Per 
analoghi motivi in Italia non si pagano e non si pagheranno mai 
le tasse, è inutile illudersi : chiudiamo tutti i servizi 
pubblici così gli italiani imparano una buona volta a che cosa 
serve pagare le tasse ? IMHO non servirebbe a niente, perfino 
sorbirsi vent'anni di disastroso regime fascista non ha cambiato 
  granchè la mentalità politica degli abitanti di questo paese, 
ovvero delegare al potente di turno la responsabilità di far 
funzionare le cose come hanno sempre funzionato con le buone o 
con le cattive, senza farsi troppe domande, basta che non rompa 
le palle nel mio orticello.
M.

le palle nel mio orticello.
sì, purtroppo quoto
Z
M.

i mass-media per informarsi in merito al programma dei due schieramenti.
Guarda, onestamente credo che la soluzione piu' semplice e chiara e' che
tu NON legga il programma elettorale in questione, ma ti basi sui fatti - per
quello che hai vissuto consapevolmente - e sulla storia o le testimonianze di
gente fidata per quello che accadde prima
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

 gente fidata per quello che accadde prima
I programmi elettorali io li leggo. E per quel che tu sottointendi e'
ancora sufficente leggere i programmi. Credi forse che chi ha portato
avanti cose che non condividi nel passato non cerchi di farlo anche in
futuro?
Personalmente sono stufo di votare alla cieca, di votare per X o Y a
seconda di chi ha "ereditato" certi simboli o certe definizioni...
anche perche' in realta' non mutuano - da quei simboli e da quelle
definizioni - le idee che c'erano in origine, si tratta ne piu' ne meno
che acquistare un pacchetto di voti, i voti di quelli che - appunto - i
programmi non se li leggono.
Si, conoscere la storia e' utile, ma io voto pensando a chi viene
domani e non in base a chi ha il titolo di erede di Cavour o Mazzini.
In particolare questa volta, questa elezione, la storia mi e' poco
utile, cosi' come l'esperienza di chi prima di me.
Il mondo e' cambiato moltissimo e questa volta mi viene chiesto, con il
voto, di scegliere fra due italie diverse (se hai notato le coalizioni
sono come dei governi in miniatura, contengono la maggioranza,
l'opposizione e un primo ministro... tutto in miniatura), con valori e
prospettive diverse.
E il mondo e' cambiato moltissimo lo dico perche' oggi non posso votare
come se ci fosse ancora il muro di Berlino, come se l'Unione Europea
ancora non esistesse o senza rapportarmi con la globalizzazione.
Vorrei scegliere il mio futuro anziche' ribadire ogni volta in quale
passato mi identifico.
Non so, fammene una colpa.
   Jenner

Non so, fammene una colpa.
sei più utopista di me, forse questa non sará una colpa ma certo non é una
situazione di consapevolezza


 certo non é una situazione di consapevolezza
Onestamente mi sento consapevole delle scelte che ho fatto, che faccio e che
faro'.
Talvolta non sono padrone di scegliere ma almeno me ne rendo conto e
difficilmente non so perche' non sono padrone di fare certe scelte.
Talvolta sono chiamato a scegliere e nessuno mi da gli strumenti per poter
compiere con consapevolezza quella scelta: io le chiamo truffe.
Ma poi bisogna vedere cosa si intende per consapevolezza. Come avrai visto
oggi le parole hanno significati ben diversi.
Se consapevolezza politica e' il forzarsi ad allineare il proprio pensiero a
quello di un partito politico allora si, hai ragione, non sono consapevole.
Sono uno che, ahime, vuole confrontarsi con gli altri in quanto credo che
gli altri abbiano pari dignita'... il mio confrontarsi significa valutare le
mie idee rispetto a quelle di altri e ascoltare le loro ragioni. Il mio
ascoltare non significa doversi smazzare una pappardella tanto per dare un
contentino al mio interlocutore, e' piu' un sinonimo di arricchire.


 delle strade per dare qualche soldo alla ricerca scientifica??
che poi sarei curioso di sapere che strada prndono effettivamente quei
soldi...
D.

contentino al mio interlocutore, e' piu' un sinonimo di arricchire.
spero di capire male quello che hai scritto qui sopra
spero infatti che tu non volessi insultarmi pensando a me come esempio della tua
iperbole


 i programmi per capire le intenzioni allora siamo proprio messi male
Saro' piu' esplicito: guarda che il programma del centro-destra e' coerente
ed e' il proseguo dell'azione degli ultimi 5 anni. Destatalizzazione,
rimozione delle istituzioni, liquidazione del patrimonio statale, rimozione
delle tasse secondo la logica "ognuno pensi per se", dicriminazione in base
al potere economico, asservimento del non-profit alle logiche di marketing e
accentramento di tutti i poteri in base alla disponibilita' economica:
questo e' quanto propone, usando parole ben piu' dolci.
Il programma del centro-sinistra propone qualcosa di diverso, di
sostanzialmente opposto, e se quanto ho letto mi sta bene significa che io
do' fiducia a quanto si propone... stara' a me vedere se, casomai andassero
al governo, verranno perseguiti o si cerchera' di perseguire i punti del
programma. Tanto se ne discosteranno, tanto non saro' soddisfatto.
Il problema, secondo me, sta proprio nel fatto che la gente se ne sbatte dei
programmi, vota sempre in base all'abitudine o alla realta' forgiata dai
media (e questo e' una pratica che sta da entrambe le parti). Se la gente
leggesse i programmi, i partiti avrebbero cura di scrivere soluzioni
credibili e che possono cercare di seguire se andranno alla guida del Paese.
Io non firmo un foglio bianco. E' folle e stupido farlo.
Con il voto mi sento la responsabilita' di sottoscrivere, di firmare, un
certo futuro per il mio Paese.
[comprendo l'anacronismo del mio pensiero: questa societa' fa di tutto per
deresponsabilizzarsi... io invece vado nella direzione opposta]


 abbonata l'ICI sulla prima casa
LOL
ma non lo sapete che i programmi li fanno gli spin doctors su basi
statistiche?
Nessun candidato fa il suo programma, sono gli esperti di marketing che
fanno i programmi
Sveglia, eh
Z

 Jenner
che dire, sembravamo distanti ma siamo molto più vicini di quel che pensavamo
... prova un po'a contraddirmi :-)


 ... prova un po'a contraddirmi :-)
Non ti contraddico, so che la distanza e' breve... specie in cabina.
Non mi accontento pero' di una situazione in cui, una volta appurata la
coincidenza di un allineamento politico, si smette di parlare, di
confrontarsi, dando per scontato che se uno e' schierato dalla mia allo
la pensa certamente come me.
Questa e' un'opinione preconcetta che, a mio giudizio, non la si puo'
tollerare perche' (paradossalmente?) finisce per dividere le persone.
Non sto reclamando il proseguimento di questo sotto-thread (peraltro
credo che le posizioni si siano chiarite a sufficenza quindi non so
quanto possa essere utile reiterare) ma di tenere presente che
l'allineamento o meno politico non determina la coincidenza di opinioni
ne e' un valido setaccio per separare la crusca dal resto.
Insomma, non esentiamoci dal confrontarci "perche' X e' uno dei nostri"
(e' un errore che fanno parecchi partiti nei confronti dei loro
elettori).
Non c'entra nulla: ricordo che eri rimasto piacevolmente stupefatto dal
compressore winrar... non so se lo conosci gia', ma dai un'occhiata a
7zip ( 
http://www.7-zip.org/
 ). Il suo formato nativo - .7z - comprime
piu' del RAR... la cosa migliore pero' e' che il formato di compressione
e' aperto (licenza GNU LGPL) e quindi non ci sono problemi quando si
cambia sistema operativo. Il front-end supporta parecchi altri formati
(fra i quali permette di decomprimere i .rar).
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(fra i quali permette di decomprimere i .rar).
grazie della segnalazione
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7zip ( 
http://www.7-zip.org/
 ).
ho provato a scaricarlo 2 volte ma quando lo lancio mi dice che
	the installer you are trying to use is corrupted or incomplete
ovviamente ho scaricato la versione 32 bit
Allegri !
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Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

 penso e tantomeno con quello che faccio
Hai perfettamente ragione: chiunque parla con l'immagine che si e' fatto
di te leggendo i vari post... post che non coincidono con *tutti* i tuoi
post ma solo quelli che si e' letto.
Forse dovremmo persuaderci del fatto che - un po' come nella vita reale
- la gente parla con l'immagine che si e' fatta di noi e non con cio'
che noi riteniamo sia l'interlocutore che perfettamente ci rappresenta
(e pure questa sarebbe, comunque, una nostra costruzione che non
rappresenta la realta').
Si potrebbe scrivere molto in base a cosa, quindi, e' la realta' e cosa
non lo e'. Vediamo di tagliare corto: non abbiamo limiti nello
spiegarci quindi, quale che sia l'idea che hanno gli altri di noi,
potremo sempre aggiungere quel qualcosa in piu' che - a nostro giudizio
- parla meglio delle nostre idee e posizioni.
Ora tu dici che la figura (o controfigura) cui mi rivolgo non ti
rappresenta... saro' sprezzante, e chi te l'ha detto? :) Quella a cui ho
risposto secondo me ti rappresentava... mi hai risposto quanto sopra e
quella figura ora e' modificata: vallo a sapere se t'andrebbe bene.
[fra l'altro e' magnifico come Usenet permetta la completa revisione di
come gli altri ci vedono...]
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