Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Contemporanea: un equivoco !!

Mi sono stufato dell'equazione 
non mi piace la contemporanea = non la capisci, hai una scarsa cultura
che striscia in modo piů o meno palese leggendo riviste o commenti di
critici.
A me la contemporanea, tranne qualcosina ina, non piace affatto e non
mi sento affatto incolto !!
Fine dello sfogo.
Danilo

 Danilo
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 funzione.
Bravo, risposta perfetta che sottoscrivo.
Ciao
Moos
-- 
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Bravo, risposta perfetta che sottoscrivo.
Aggiungo un lemma: non mi piace la contemporanea e mi sento incolto.
-- 
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     
 V_/_
Debian

non mi piace la contemporanea = non la capisci, hai una scarsa cultura
Cosi' a leggerla, con questo "cultura" inteso in senso generale, non trova
daccordo nemmeno me.
Se invece si fa qualche precisazione del tipo "hai una scarsa cultura in
merito alla musica contemporanea" allora questa equazione e' vera... essendo
poi un equazione sarebbe utile leggerla in senso opposto ovvero "non la
capisci, hai una scarsa cultura in merito alla musica contemporanea = non ti
piace la contemporanea": in questo modo si riesce ad uscire dal tipico
vittimismo in cui si va a trincerare il medio ascoltatore di musica classica
e si entra in una dimensione piu' positiva, dove il disinteresse per la
contemporanea non e' una colpa ne l'interessarsene e' una necessita'.
E' scontato che la cultura musicale di una persona non si misura sul fatto
che gli piaccia o meno la contemporanea. Altrettanto scontato e' che la
contemporanea (come tante altre cose) per piacere deve, in qualche modo,
essere capita e per capirla ti serve un insieme di mezzi che possiamo
identificare come "cultura al fine della comprensione della musica
contemporanea".
Questo almeno e' vero per tutte quelle cose che non sono fatte per essere
fruite "a costo zero".
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 funzione.
LOL!!! Grande, sottoscrivo.
d

 essere fruite "a costo zero".
C'entra un tubo.
Ti sei mai interesato di intelligenza artificiale in relazione alla
costruzione di automi?
Sto leggendo un libro davvero entusiasmante: "L'automa spirituale: menti,
cervelli e computer".
Trovo stupefacente la teorizzazione degli psiconi nell'ambito dei processi
cognitivi.
Ti consiglierei davvero questo testo se non fosse che devi ancora finire di
leggere il volumone di cui mi hai detto a suo tempo. ;)
A.

Equazioni o non equazioni personalmente credo che la musica contemporanea
(o, meglio, buona parte di essa... o, ancora meglio, quella di cui più si
parla, vedi Berio e compagnia cantante ad esempio) abbia principi e fini
incommensurabilmente diversi dalla musica classica in senso generico.
Questi fini e questi principi spesso mi incuriosiscono, a volte mi
affascinano, ma quasi mai le creazioni che ne derivano mi commuovono, mi
emozionano, mi fanno vibrare le corde dell'animo.
Evviva Morricone colle sue colonne sonore, evviva la tonalità.
Jacopo Fiesco

 leggere il volumone di cui mi hai detto a suo tempo. ;)
Questo non c'entra davvero un tubo ;-)
Ciao

finire di leggere il volumone di cui mi hai detto a suo tempo. ;)
Non vorrei averti dato un'idea sbagliata di come sono: non sono uno che ama
leggere, specialmente non amo leggere cose molto lunghe (e tu dirai "perche'
ti smazzi quella cosa enorme, allora?", perche' sono pieno di
contraddizioni, risponderei, liquidandoti velocemente...:D)... un po' come
con i film: piu' corti e densi sono, meglio e'.
In particolare mi scontro molto con i testi in cui piuttosto esplicitamente
l'autore si pone nell'atteggiamento di colui che sapra' farti ragionare, che
"ti conduco io in questi pensieri perche' te non sai fare"... "Gödel, Escher
e Bach" e' uno di quei libri, faccio a cornate alla grande, forse finira'
come con "lo zen e l'arte della manutenzione della motocicletta" dove a 4/5
del libro, scocciato dal modo di fare idiota del protagonista spacciato per
corretto e logico modo di ragionare, ho staccato la spina piuttosto
stizzito.
http://www.quintostato.it/archives/000626.html#000626
Non basta: Mozart e' un orsetto batterista, Beethoven una giraffa violista,
Vivaldi un'anatra tubista e gli altri tutti canguri guardoni.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000065VCG
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000065V7N
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000065VAB
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000A59Z1


funzione.
Applausi!!!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

Evviva Morricone colle sue colonne sonore, evviva la tonalità.
Guarda che anche Morricone si e` divertito assai con le correnti piu`
avanguardiste della contemporanea, prova ad ascoltare qualcosa che non
siano le colonne sonore per Leone...
Ciao
Andrea


 Fine dello sfogo.
Eh eh eh.........:-)))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 st.
Non mi piace la gente che sfotte.
Diceva Gianò ; se il cul d'un cane ti prendi ad amare, una rosa ti pare.
Va bene dico io, ma si può amare il cul d'un cane per vanità?
Demba contadino romagnolo friulano


cognitivi.
titolo ? autore ? editore ? costo approx ?
brevissimo sunto ?
Wentu 
grazie eh :)

 grazie eh :)
Prego, oh.
A.

 guardoni.
Mi sa che vorresti acquistare qualche disco per la tua figliola.
Ti invidio. :)
A.


Infatti mica ho detto " Evviva Morricone avanguardista " :o)
Byez
Jacopo Fiesco

Va bene dico io, ma si può amare il cul d'un cane per vanità?
Non lo so, pero' mi-arde il cuor per te. Forse si tratta di vanita',
hai ragione.
--
Se muda anch'el maester de capella,
la musega pero' l'e' semper quella.


corollario: a me piace e non mi sento affatto incolto, anche se non so cosa
voglia dire.
bob
blogregular.splinder.it

Evviva Morricone colle sue colonne sonore, evviva la tonalità.
Che cosa intendi per tonalita'?


Che cosa intendi per tonalita'?
Quella cosa che, istintivamente e senza fatica alcuna ed anzi con
piacere, l'orecchio umano intende senza bisogno di spiegazione
razionale.
Cordialità
Arne

Arne Saknussem wrote:

Perche ascoltare la musica se non voglia fare le fatiche? No vale niente 
la musica?
-- 
samuel
concerten.free.fr
http://composers21.com/compdocs/vriezens.htm

 Cordialità
A te. Ah, la grande musica è quella "istintivamente comprensibile".



Se ricordo bene questo tuo modo di esporre è una "figura" di pensiero ;
precisamente quella dell'ironia.
Si assegna al discorso un senso contrario a quello che avrebbe altrimenti.
Spesso l'ironia diventa sarcasmo, cosa che mi garba assai poco, altrove
invece resta sul proposito dell'umorismo, come hai fatto tu in questa
occasione. E questo mi garba.
Detto questo, e cambiando tonalità, ti faccio notare che, così facendo,
sembra che tu voglia affermare che la grande musica è tale solo quando
necessita di studio prolungato ; il che non è vero.
Che la Grande Fuga sia una grande musica non sta scritto da nessuna parte ;
e il discorso vale anche per i "solo" di Parker.
Non so dire quanto siano più grandi, ma di sicuro i "solo" di Lester Young
sono di gran lunga più belli ed interessanti, seppure meno difficili
tecnicamente.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano


 Demba contadino romagnolo friulano
Ciao


razionale.
prova a spiegarlo a quelli che hanno inventato la polifonia :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 (Meglio le rosse o le bionde ?
Contesto l'argomentazione di Moos su questo specifico punto. :D
A.

 wrote:

Mica tanto: nella Svizzera Romanda, tra Ginevra e Losanna, c'era un
tipo particolare di ragazze coi capelli rossi che sono uno splendore.
Non hai visto "All'ultimo respiro" di Godard?
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better


 razionale.
Questa me la segno.
dR

 Non hai visto "All'ultimo respiro" di Godard?
???
dR sempre interessato alle ragazze

 dR sempre interessato alle ragazze
Mi ricordo bene la battuta di Jean-Paul Belmondo, in cui dice qualcosa 
sulle ragazze di Parigi, che se ne vedono parecchie interessanti, ma il 
miglior posto nel mondo per trovare ragazze belle e` Losanna, dove non 
ci sono magari quelle da "10", ma sono tutte sul "7-8" di media...
Mi ricordo la battuta, perche' avevo visto il film a Pisa tipo una 
settimana prima di partire per Ginevra, e quindi avevo delle "great 
expectations" su quel che avrei trovato la`... ;-)
Mi piacerebbe ritrovare la citazione esatta, era una di quelle da 
mettere in fondo alle E-mail...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

>senza fatica alcuna ed anzi con piacere
Ma come... ed io che pensavo che la fatica fosse la via del piacere...

ci sono magari quelle da "10", ma sono tutte sul "7-8" di media...
Ma niente allora sono sfigato io perchè l'unica Losannese (o Losannàna
?) che ho conosciuto, (e bontà sua non sa l'italiano e non le piace la
MC quindi non leggerà mai qui) non raggiungeva il 4 ! ma in effetti
non era esattamente esattamente di Losanna ma di un paesino li
accanto.
ad ogni modo , fra mele e pesche non saprei, ma fra bionde e rosse, le
rosse (naturali) vincono ... di parecchie lunghezze ! (con tutta la
stima per certe bionde :P )
Wentu

 ci sono magari quelle da "10", ma sono tutte sul "7-8" di media...
Bravo!!!
dR

Ma come... ed io che pensavo che la fatica fosse la via del piacere...
da uno cui , come si sa, certa musica risulta un tantino scomoda:
forse Arne non si sarà espresso coi termini migliori, ma anche voi
fate apposta a cercare di non capirlo. 
Per quanto mi riguarda, è il solito problema di esprimersi mancando di
una vera cultura musicale. 
Non so se sia consonanza, eufonia, o quel che l'e', fatto sta che alla
maggior parte delle persone un do un mi e un sol suonati assieme
sembrano suonare meglio che tre note a frequenza 500 600 e 700 Hz.
Dite quello che volete , dite che dipende dalla cultura, ma mi
piacerebbe sentire un papuasiano tirato in ballo da Moos cosa ne
pensa.
Questo fatto di "fare fatica" per godere di qualcosa mi sa tanto di
masochismo e snobismo.. scusate eh. Non vi sto dando degli snob, lo
sapete ! ma non so come dirlo meglio !! ma perchè per forza devo
passare da una fase di disgusto prima di apprezzare un brano ? 
Vi racconto cosa è successo  stamattina. Dopo anni che la sento
nominare, finalmente ho avuto l'occasione di ascoltare Turangalila
Symphony. Ero troppo curioso ! So che Messiaen è uno di quegli autori
che probabilmente non mi piace eppure, come al solito, ero curioso di
sentirlo ! Forse per il titolo accattivante... infatti non vedo l'ora
di sentire "Quartetto per la fine dei tempi" ! Se si chiamasse
Quartetto numero uno di Messiean non avrei la minima voglia di
ascoltarlo, credo.
Bene, ho ascoltato i primi sette movimenti di Turangalila, gli altri 3
li sto scaricando adesso. NOn mi è dispiaciuta affatto. E' una musica
che da fastidio, che disturba, un po' sconvolge... ma la trovo a suo
modo interessante. Pero' non è una musica che mi piaccia
"istintivamente". Trovo piuttosto piacere nel fastidio che riesce a
suscitarmi. 
Ma chi lo ha detto che si debba per forza passare da questa situazione
di fastidio per apprezzare la musica ? 
Forse Arne voleva dire proprio questo, no ? 
Io non ho idea se la Turangalila sia una musica Tonale o Stelvio o
Pordoj o quel che l'è... ma personalmente non la sento immediata.
Forse Arne si riferisce al fatto che gran parte della musica che piace
si basa su certi schemi che son sempre quelli. La musica che esce da
questi schemi può piacere ma piace in modo diverso, piu' cerebrale.
Quello che vorrei criticare è proprio il fatto che si debba fare
fatica per apprezzare la musica. Perche' ? 
Scusate ma quando mangiate qualcosa cercate di cucinare una schifezza
e poi mettendola in bocca vi dite " pero'... caffè, maionese, aceto e
cotica di zampone assieme ! favoloso ! mi ricorda della situazione di
disagio umana nell'era post atomica.. .senti che contrasti !! ".
Magari vi disgusta quell'accostamento di sapori ma visto che fate
fatica a mandarlo giu' vi piace di piu' ?? no dai ! ditemi che non
mangiate cosi' ! a me ogni tanto sembra che per certe persone sia
importante mangiare diverso da tutti gli altri per far vedere che loro
di cucina ne capiscono davvero... ma che facciano tutto questo solo
per scena. non riesco a togliermi quest'impressione, se uno mi dice
che si deve per forza far fatica quando si mangia ! ma chi lo dice ???
Ora, lo so che se andiamo da un papuasiano e gli diciamo di mangiare
il gorgonzola (che a me tanto piace) a lui fara' schifo, come a me
probabilmente non piacera' mangiare il suo frappe' di insetti o una
testa umana trifolata (della quale vanno ghiotti i papuasiani che, vi
ricordo, sono fra gli ultimi antropofagi...). 
Quindi ha ragione Moos, cio' che a noi piace "naturalmente", ad altri
fa "naturalmente" schifo, ed e' questione di cultura.  Ok... ma
perche' per forza si dve fare fatica quando si ascolta musica ? 
La definizione di Arne di tonalita' e' probabilmente infelice se non
ci si mette dentro un riferimento alla (in)civilita' occidentale pero'
a me non sembra del tutto una bestialita'.
Wentu

tecnicamente.
Tanto di cappello a Les, ma per il resto è tutto da provare.
Sono solo tue opinioni. Indiscutibilmente... discutibili.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Ma come... ed io che pensavo che la fatica fosse la via del piacere...
A volte si ; nell'alcova senz'altro per esempio.
Nel bagno non sempre ; se poi guardi cosa salta fuori!
Ciao e scusa della banalità, ma la vita è più banale che seria.
Non vedi quanto fa ridere la seriosità dei preti!


 Sono solo tue opinioni. Indiscutibilmente... discutibili.
Mi permettete di aggiungere Rollins? Rollins è un genio della 
variazione, poche palle...  e per chi ama le sistemazioni, è 
tassonomicamente discendente dai due sopra citati, oltre ad Hawkins, e 
già, l'immortale, o, come rispose una volta Dexter Gordon alla domanda: 
"He's not as old as Coleman Hawkins?" "No, nobody's that old."
Come? Sono andato fuori tema?
g

 masochismo e snobismo.
Preferisce godere qualcosa senza attenzione? La vera attenzione non ci č 
senza una forma di fatica.


 Mi sa che vorresti acquistare qualche disco per la tua figliola.
No no... certamente non queste cose... e poi di CD ne ho un sacco da 
fargli ascoltare... e per ora s'accontenta delle sonate e dei concerti 
di G. B. Martini o di qualche brano di Telemann.
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 
http://www.eff.org/IP/Open_licenses/eff_oal.html
Bravo!
Questo sì che torna utile! :)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:%s80c.52758$IT2.1...@news4.tin.it...

E' la stessa cosa, quasi, anche l'arte figurativa...  il mondo è proprio
piccolo.l.o'

 Ah, detesto il pianoforte.
Quello sintetizzato intendo (meglio specificare altrimenti vien fuori uno
dei soliti pandemoni).
A.

 rosse (naturali) vincono ... di parecchie lunghezze !
Umpf umpf, state sempre lì a guardare er capello...
ma mi chiedo perché non parlare anche delle more... che vi han fatto di
male? :)
A.

 Moos suona il basso elettrico? :-O
None. Perň, se essere grana, Moobruggere imparare molto buono in molto poco
tempo :-)
Ciao
M.
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

 per scena.
Ocio che ti scateno contro JFSebastian :-)))
Piuttosto : ma perchè, perchè questa tendenza a scambiare la curiosità con
lo snobismo ? A te non è mai capitato che qualche oca giuliva abbia
scambiato la tua passione per Brahms per snobismo ? Vogliamo discutere a
questo livello ?!? E i musei sono due palle, e tutti guardano il Festival di
Sanremo ma fa più fico non dirlo, e leggi certi libri solo per darti un
tono...vogliamo continuare ?


Poi il video però lo monti tu, sai, problemi di (in)coscienza...
No problem, ho gia' l'idea: riprendiamo le mammelle di una vacca da sotto
mentre viene munta (con tutti gli squizzi di latte che impiastricciano
progressivamente l'inquadratura); poi, quando il video e' tutto bianco,
facciamo uno zoom-out che in pochi attimi ci fara' rendere conto che stavamo
inquadrando da molto vicino gli slip di un carabiniere in slip... a questo
punto il video dovrebbe essere finito e mandiamo lo schermo nero anche se la
musica non e' finita e lo teniamo fino a che non finisce.
In alternativa potremmo fissare una telecamera rivolta verso l'alto al
bastone di un signore anziano e malandato e riprendere tutto cio' che accade
mentre si accinge a svolgere l'arduo compito di attraversare sulle strisce
(prive di gruppo semaforico) una strada mediamente trafficata.
   Jenner


Jenner, come te la sei cavata con la neve?
Ho sentito racconti abbastanza tragici dalle tue parti.....
M


 Ho sentito racconti abbastanza tragici dalle tue parti.....
Mi sa che tu stai parlando di Ferrara...
Insomma, un fine settimana ideale per installare la Debian. :D
   Jenner


 passare da una fase di disgusto prima di apprezzare un brano ?
Io non amo la contemporanea ed e' rara la volta che la capisco perche' di
solito mi occorre suonarla e sopratutto studiarla per apprezzarla fino in
fondo ma mi sembra una cosa validissima.  Non per essere difficile da
digerire diventa meno valida.
Solo per il fatto di sapere che prima di Vivaldi magari una terza minore
poteva essere considerata dissonanza, che con Vivaldi invece si digeriva
benissimo ma un'accordo magari di settima diminuita era quasi
inascoltabile.... e all'epoca di Beethoven lo era un'accordo di nona per non
parlare di una tredicesima mentre adesso e' diventata quasi robetta da
sottofondo la dice lunga.
Aspetta 100 anni e vedrai che la digerisci meglio e paragonata con la musica
che si comporra' all'epoca, Messiaen sara' robetta da ascoltare al
supermercato :)
Ciao
V.

 gruppo semaforico) una strada mediamente trafficata.
Preferisco qualcosa di più comico tendente al surreale.
Ripresa a carrello di un tipo che cammina.
Inquadratura di una cacca.
Ritorno inquadratura sul personaggio che cammina, ripreso ora a mezzo busto.
Personaggio che sparisce improvvisamente dall'inquadratura.
Tonfo.
Implicazioni semantico-esistenziali del video: il senso di caducità della
vita.
A.

 Non so che tipo e' Moosbrugger...
Non ho grande pratica di improvvisazione, in effetti. Però dipende anche dal
tipo di improvvisazione richiesta : su scala blues, modale, totale,
"creativa"...
Ciao
Moos

M
Io con un termos, una coperta elettrica, un lettino gonfiabile nella
macchina, 4 cornetti sfornati dal forno elettrico della mia
aldsmobile, una pila elettrica e un riscaldamento a pannelli solari
nascosti nel tetto della macchina (è americana....)
Mi son letto un bellissimo libro e come gigetto l'aviatore ho pisciato
nel motore !!
S

su scala blues, modale, totale, "creativa"...
Ancora non t'ho chiesto nulla e gia' vuoi fare gli assoli? :D


 Ancora non t'ho chiesto nulla e gia' vuoi fare gli assoli? :D
Era semplicemente una lista delle cose che *non* so fare ;-))
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

questo livello ?!?
Discutiamone, certo ! ti do' ragione per la terza volta: mi è capitato
a volte, anche se "di striscio", di avvertire da parte di non amanti
della MC un atteggiamento verso la mia passione del tipo "ecco,
ascoltando la musica classica si crede di essere chissa' chi ". E io
nella mia testa mi dicevo "poveri cretini , non sanno cosa si
perdono!". 
Ecco che a maggior ragione provo rabbia per non riuscire ad apprezzare
certa musica. Vivendo da entrambe le parti della barricata, mi vedo
come l'ignorante insensibile che non riesce ad apprezzare la musica
contemporanea e mi chiedo "dove sta il segreto per apprezzarla, certa
musica ?". 
Mi direte :" ma non è obbligatorio che ti piaccia tutta la musica".
Certo che no ! ma preferirei che le cose che mi piacciono fossero
tante !!
Scambiare la curiosità con snobismo è probabilmente dovuto a ignoranza
e grettezza mentale.E ovviamente non mi piace sentirmi ignorante !
Per fortuna, dopo ciedi anni ascoltando classica un pensiero mi
conforta: col tempo si impara ad apprezzare cio' che prima non
piaceva.
Wentu

Era semplicemente una lista delle cose che *non* so fare ;-))
Voi bassisti siete tutti uguali: non sapete mai fare una mazza ma poi quando
ci si trova a suonare volete sempre comandare tutto voi!


 chi per un'altro mi si sono volatilizzati sotto le mani.
Certo che se ti comporti come col povero Moos lo credo bene che i componenti
si volatilizzano!
Un minimo di savoir faire, eccheccaspita! :D
A.

 Non vedi quanto fa ridere la seriosità dei preti!
 Non sono un prete...
E da non prete mi illudevo che l'ironia fosse palese...
Boh... ma a voi piace tutta la letteratura? se non vi piace un grande
scrittore (e ce ne sono di orribili ma grandi...) vi sentite gretti o
incolti o frustrati?
Ma "santa pazienza" (...forse spunta il prete che è in me...) se qualcosa
non piace non piace e basta. Non è qualcosa legato alla cultura: con la
cultura magari riesci ad analizzare il motivo per cui una cosa ti piace...
ma non è detto... oppure ad apprezzare "sottigliezze" nascoste... in quello
che ti piace... o comunque a scoprire in una manifestazione artistica "quel
qualcosa" che ti piace e che magari non è palesemente evidente...
A proposito della Papuasia, io penso che molta della musica "classica"
delle cosiddette popolazioni primitive suonerebbe al nostro orecchio
come... contemporanea... e per niente naturale... e per niente spontanea
(che vorrà dire poi "musica contemporanea", se fosse solo la musica del
nostro tempo sarebbe una categoria sterminata... ma forse si intende la
musica che "non piace" scritta adesso. Come viene chiamata la musica che
non piace scritta un tempo?... boh...)

a me non sembra del tutto una bestialita'.
ripeto, prova a chiederti cosa ne penserebbero i polifonisti
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani