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Titolo: Sembra una barzelletta, ma è vero!

Non so voi, forse ho scoperto l'acqua calda, ma io lo trovo comico:
Conservatorio di Ferrara
Limiti di età
Possono iscriversi al Conservatorio di Musica coloro che stanno
frequentando nel corrente anno la terza elementare. Per indicazioni
più specifiche sui requisiti di età consultare il piano degli studi.
Sono concesse particolari deroghe all'età di ammissione per motivi di
merito in base all'art. 204 5° comma D.L. 1918 n. 1852.
Inoltre per chi è già in possesso di un diploma di strumento, si
sposta il limite di età tenendo conto degli studi musicali precedenti.
Per esempio se un allievo ha 25 anni, è diplomato in pianoforte e
vuole iscriversi a violino, può farlo (25 - 10 anni di pianoforte =
15).
In ogni caso chi non rientra nei limiti di età previsti può comunque
rivolgersi in segreteria per una valutazionedel singolo caso.
http://www.conservatorioferrara.it/content/view/83/75/

 Non so voi, forse ho scoperto l'acqua calda, ma io lo trovo comico:
Non ho capito che cosa trovi comico.
Non mi sembrano regole assurde o stravaganti.
Giovanni


wrote:

Beh, prima di tutto l'esempio citato mi pare abbastanza fuori dalla
realtà... in quanti, realisticamente voglio dire, intenderebbero
iscriversi a violino a 25 anni, iniziando da zero?!? (non stiamo
parlando che so, per dirne una, che già mi par grossa, violino e
viola, con tutte le loro differenze)
seconda cosa mi riferivo a un'altra discussione che ho portato avanti
sull'assurdità/incongruenza o diversità da luogo a luogo dei limiti di
età per l'ammissione al conservatorio (cioè le regole o ci sono o non
ci sono, o son dappertutto uguali ed ispirate allo stesso principio,
oppure mi par venga un pò meno il loro senso) e la citazione di questa
bizzarra norma rende a mio avviso più strana la faccenda dei limiti.
In linea di massima "non si può imparare in conservatorio da adulti"
dice la norma (scritta o non scritta che sia) è quella che si segue in
diverso modo ma un pò ovunque. Dunque è inconsueto per un adulto
imparare uno strumento, e ok.
Poi però se da pianista venticinquenne mi imbracassi nella strana
impresa di iniziare da zero il violino, siccome sono un musicista a
tutti gli effetti (e nessuno lo nega), presumo anche alquanto
versatile, la regola aurea viene meno.
Mi chiedevo dunque se fosse più assurdo entrare a 18 anni al I anno di
pianoforte, o a 25 con un diploma qualsiasi di strumento al I anno di
violino, perchè francamente a volte ci sono cose che non capisco, nei
conservatori (per la verità, quasi nessuna).  forse è soltanto
l'esempio che è veramente cretino.
Trovo ridicola la retrocessione degli anni: che senso ha che se ho una
carriera di 10 anni me li sottraggono all'età anagrafica?
Mah. E se, per assurdo, mi fossi diplomata in 15 anni, da privatista?
Arcani!
Vale!
LUlu

imparare uno strumento, e ok.
Per molti strumenti a fiato e per il canto, nella maggior parte dei
conservatori, non si entra precisamente da bambinetti, i bassi mi
sembra che possano accedervi, fino a 27 anni.
-- 
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves


Non ho capito un cazzo...

 imparare uno strumento, e ok.
Inconsueto, ma perché impedirlo? E poi, se uno magari sa già suonare 
bene e desidera rimpolpare la sua formazione con un percorso più 
completo che colmi, ad esempio, lacune teoriche o su aspetti complementari?
Sono testimone diretto del caso di una persona che per cause di forza 
maggiore dovette abbandonare lo studio del piano al settimo anno e che, 
con le unghie e coi denti, ha ripreso a suonare e ora, a oltre 40 anni 
di età, ha brillantemente superato l'ammissione al conservatorio e 
studia con passione barcamenandosi tra il lavoro e la cura dei figli.
Giovanni

Il Fri, 1 Feb 2008 07:45:42 -0800 (PST), Lulu ha scritto:
Non c'è niente di strano, in qualsiasi caso la commissione può derogare dai
limiti di età se ravvisa particolari capacità... ecc.
Chi lo dice poi che un pianista a 25 anni non possa iscriversi a violino? o
a flauto o percussioni? Potrebbe tra l'altro farlo contemporaneamente in
più Scuole (cosa questa impedita dalla riforma e questa si è una
assurdità!)
Ma soprattutto chi lo dice che uno che fa l'ammissione al Conservatorio
inizia da zero?
Da me è successo di ammettere allievi direttamente al corso medio (previo
esame di equipollenza delle varie materie)

Per carità non è mia intenzione criticare nessuno che inizia o
continua a suonare uno strumento in età adulta, ci mancherebbe.
Trovo strano, molto strano l'esempio fatto: voglio dire, stiamo
parlando di violino e piano, strumenti per i quali la selezione è +
rigida in conseuguenza del fatto che molti vogliono accedere a quegli
insegnamenti. Ma anche di maestri tra i quali è più facile trovare
quel pregiudizio che potenzia "il talento naturale" la predisposizione
e primo fra tutti il fato anagrafico.
A me è parso, nella mia esperienza personale, che nell'opinione di
alcuni maestri poco illuminati (ma sfortuna mia ne ho conosciuti
proprio tanti, diciamo 5 su 5, sarà sifga, che so?!) il talento vada
di pari passo con l'età.
Intendo dire: tutti siamo ovviamente musicalmente o meno dotati a
seconda delle differenze individuali, ma m'è parso di percepire,
"senza troppi veli" che è come se a 7 anni uno avesse il 200% di
possibilità/potenzialità (al di là della sua predisposizione) che poi
decresce negli anni. Ora questa faccenda io la trovo ridicola.
Quindi il discorso sarebbe io investo in quelli dotati (e ok) e poi
punto a prendermeli dalla culla che così me li posso gestire meglio,
tutti gli altri più son grandi e meno vanno bene secondo questa
logica.
Esiste questa discriminazione, non si può negarlo, che secondo me è
figlia di una mentalità arretrata e arroccata su posizioni tipo "chi è
dentro è dentro, chi è fuori è fuori". Che si basa su una mera
questione anagrafica, lo ripeto, non sui meriti artistici.
Sembra ovvio, ma un bambinetto di 7 anni meno "musicale" di un ragazzo
di 20, sarà privilegiato perchè ha davanti a sè molte chance che gli
offre la vita, il tempo che deve ancora vivere, etc, etc che nel
ragazzo sembrano ormai già sprecate ed esaurite. Ma è una scemenza, e
l'esempio di Giovanni lo dimostra.
Sono d'accordo con te sulla brillante ripresa del tuo amico, ma mi
chiedo: a quanti pregiudizi è dovuto andare incontro il tuo amico? In
quale città si trova, poi. Questo fa moltissimo, anche se è una cosa
che non dovrebbe contare. Se la cittadina è piccola magari ti
ammettono anche perchè ci sono più posti. E se non avesse avuto il V
anno? L'avrebbero ammesso lo stesso con la sola licenza di solfeggio?
E' andato a studiare nello stesso conservatorio dove aveva dato
l'esame precedente?
Dunque questa clausola di Ferrara, alla luce di questi comportamenti
discriminatori, mi sembrava inconsueta. Tutto qui.
Vale!
LUlu

 discriminatori, mi sembrava inconsueta. Tutto qui.
Le potenzialità di un bambino non sono... ben misurabili appunto perché...
potenzialità.
Il suonare uno strumento pone grossolanamente due aspetti problematici: il
controllo meccanico del mezzo e le capacità musicali in generale.
Le une non vanno sempre di pari passo con le altre (magari).
Uno strumentista quindi anche se in età "avanzata" può dedicarsi ad un
altro strumento basta che abbia il tempo materiale di impadronirsi in
maniera sufficente delle capacità tecniche per sfruttarlo. Il resto non
cambia: ce lo ha già.
Il problema con chi inizia da adulto è che le capacità motorie necessarie
ad uno strumentista professionista sono molto superiori a quelle di un
individuo medio che non suona e che queste si sviluppano in maniera così
"abnorme" proprio perché sollecitate durante lo sviluppo del sistema
nervoso centrale. In un adulto purtroppo il sistema è per gran parte
sdviluppato e i miglioramenti da questo punto di vista possono essere solo
marginali. 
In questo senso la discriminazione non la fa il pregiudizio ma... il
risultato.

 risultato.
Sono d'accordo: ma qui mi pare non si stia parlando di gente che
inizia a suonare da adulto desiderando diventare strumentista
professionista. Ho letto di diverse esperienze didattiche (non so poi
però degli esiti) degli anni '70 alla scuola di civica di Milano che
aveva l'intento utopico di portar la musica a tutti, di abbattere
quelle barriere, che inutile negarlo, ci sono. Tipo la musica in
fabbrica... non so a me questo genere di cose mi impressiona, perché
oggi ascolto e vedo Pollini che mi chiede 25 euro per andarlo a
sentire e non me lo riesco a immaginare che porta la musica agli
operai.
Oggi il solco mi sembra più profondo.
Vale!
LUlu

operai.
Ma questa è tutt'altra questione.
Un conto è dire che il Conservatorio (il cui fine principale deve essere 
formare musicisiti professionisti) deve essere aperto a tutti, 
indiscriminatamente, dai 7 ai 77 anni.
Un altro è che manca la cultura musicale in Italia.
Come se per riempire i musei la soluzione fosse l'iscrizione in massa 
all'Accademia di Belle Arti. :-)
E. 

Il Mon, 4 Feb 2008 11:08:21 -0800 (PST), Lulu ha scritto:
Ma si parlava di accesso ai Conservatori o sbaglio?
Lě dentro, a prescindere dal risultato finale, il presupposto č la
professione.

 piccoli è più completa.
Non della mano solo ma, soprattutto, del sistema nervoso centrale che si
specializza aumentando le aree cerebrali deputate al movimento coordinato
necessario. Per questo un adulto oramai formato che inizia non acquisirà
mai le capacità di controllo strumentale che può possedere chi ha iniziato
da "non adulto".

da "non adulto".
stiamo parlando di uno strumentista così così, non di un
professionista (come dici tu, a prescindere dal risultato finale).
siamo seri: quanti lo diventano? E si stava parlando di pianoforte (in
primis)! il presupposto del pianoforte mi pare che sia quasi mai la
professione in senso stretto: 1/100 dei diplomati fa quella
professione?
O mi vorrai mica dire che tutti iniziano a suonare il pianoforte
sognando (sperando) incitati magari dai loro maestri, e in modo
stupido, da tutti quelli che gli stanno attorno (perchè al
conservatorio tutti, hai ragione, ci vanno per la professione, tranne
i pianisti forse), di diventare Brendel? Perchè se a questo serve il
conservatorio, allora nel mio strumento fallisce al 70% e son
ottimista.
E allora bisognerebbe chiuderli (se il fine è la professione) e
aprirli a molti, nel caso in cui quello non fosse il fine!
vale!
Lulu



ROTFL!
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

aprirli a molti, nel caso in cui quello non fosse il fine!
Aprire corsi liberi, in cui il fine principale sia una formazione 
amatoriale.
Io sarei d'accordo. E rendendo **molto** più selettivo il canale 
professionalizzante, con relativo pezzo di carta finale da conquistare con 
alti meriti (meriti, non  crediti).
Ciao
E. 


non occorre che siano in tanti ne basta uno perchè la regola sia fondata e
penso che quell'uno ci sia e anche anche
D.