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Titolo: Battaglie Campali

Ho un gruppo di 5 pg di 10° livello che presto si troveranno in zona di
guerra: eserciti di orchi e goblinoidi che avanzano e truppe umane elfiche e
naniche che le respingono... A parte la grande originalità della cosa, mi
sapreste consigliare come gestire una battaglia campale? Cioè i PG che ruolo
possono avere all'interno di una battaglia in cui loro sono solo 5 fra
migliaia? Che tiri si possono fare? Oppure solo ruolo?

 ha scritto nel messaggio
news:IN_md.185247$b5.92...@news3.tin.it...

Decimo livello? Ad occhio e croce dovrebbero fare la differenza nella
battaglia!!
La loro enorme potenza (non sto scherzando) dovrebbe essere sufficiente per
la parte da cui si schierano per schiacciare il nemico. Basta pensare al
mago, che scaglia fra i ranghi degli orchi una fireball da 10d6 di danno da
fuoco. O forse peggio, un fulmine. Un guerriero o un barbaro con great
cleave su cui il chierico ha castato Enlarge ha 32 caselle di area di
minaccia.
Nelle migliaia di scontri che si vengono a creare il ladro puo' fare una
marea di attacchi furtivi e di opportunita'.
Insomma, un macello ^^; il piu' sta nel giocarla tutta, ecco :P
GESTIONE BATTAGLIA: ho trovato un programmino che gestisce appunto gli
scontri campali, si chiama MassCombat. A me sembrava molto ben fatto, e
cosi' ai pg non resta altro che gestire quelli attorno a loro (nella
fattispecie, una serie di soldati-clone ^^; )
Secondo me si puo' fare.
--
Spirit
IAFo n°149, simpatizzante della gilda anti-halfling di IHGGD
Per questo la definizione di gdr è appunto: il processo di costruzione di un
mondo alternativo ottenuto tramite l'alternanza di Narrazione e Simulazione.
Blind Jack

 
Mi sapresti dire dove l'hai trovato? Mi interessa molto perchè a breve 
il gruppo si troverà proprio nel mezzo di una bella battaglia!!!!
Ciao e grazie!!!!
-- 
Aspide
'Per scrivermi togliete NO SPAM'
"San Simeone fu canonizzato dopo essere salito su una colonna ed essersi 
esposto agli elementi fino a putrefarsi vivo."
da Diary di Chuck Palahniuk

 il gruppo si troverà proprio nel mezzo di una bella battaglia!!!!
Non so se sia quello di cui parlava Spirit, cmq ho trovato un certo Mass
Combat quì
www.farlandcampaign.homestead.com/battle.html

 ha scritto nel messaggio
news:X53nd.186381$b5.92...@news3.tin.it...

Si', proprio quello ^____^


Ci sono 2 ottime pubblicazioni al riguardo:
-CRY HAVOC, Malhavoc Press, di Skip Williams, uno dei coautori di D&D 3ed.
-FIELDS OF BLOOD, Eden Studios, che parla anche della gestione di una
nazione e non solo degli eserciti.
ciao
--
 King Virduk
 (Lawful Evil Wizard)
  ...Che schifo... ho pestato un halfling !!
 Membro n.15 della Gilda Anti-Halfling di ihggd
-------------------------------------------------
 Circle of ashes, circle of fire
 the wise king Virduk has killed the liar
 boiled his body, cut off his head
 cross the king, you'll be better off dead

 ha scritto nel messaggio 
news:IN_md.185247$b5.92...@news3.tin.it...

Beh come hanno già detto5 pg di 10° livello sono un esercito se gli 
avversari sono di 1/3° livello.
Il gruppo può fare molte cose.
Sfaldare il nemico prima dello scontro.
Infiltrarsi ed uccidere i capi.
Schierarsi assieme all'esercito amico e partecipare alla battaglia 
direttamente.
Un mago di 10° livello potrebbe fare palle di fuoco, ma una Nube Mortale 
basterebbe ed avanzerebbe :-)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.797 / Virus Database: 541 - Release Date: 15/11/2004 

A< 

 possono avere all'interno di una battaglia 
Se i PG intendono partecipare attivamente alla battaglia potresti
preparare alcuni incontri che simulino le loro azioni di combattimento
durante la stessa.
Se usi regole di combattimento di massa, potrebbero anche guidare
alcune unità.
Un'altra alternativa, o aggiunta, potrebbe essere far svolgere loro
azioni di spionaggio.
Ciao,
Nihil

 
Già che ci siamo perchè non aggiungi che con l'enlarge addosso diventa 
un simpatico puntaspilli ... :-)
Ciao lorenzo

 un simpatico puntaspilli ... :-)
Perche' ha 10+9d10+Cos*10 di ferite se e' un fighter, e 12+9d12+(Cos+2)*10
di ferite se e' un barbaro...
hai voglia a farle finire con 1d8 per freccia, sempre che colpiscano
tutte... ^^;;
e poi se gli arcieri (famosissimi arcieri orchi, noti per la loro perizia
nel centrare il bersaglio :P ) tirano li', vuol dire che non tirano da
un'altra parte... da qualche parte insomma le prendono ^__-
Mi hai fatto venire in mente Maledizione di Attrazione delle Frecce...
castato in una battaglia campale e' devastante!!
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149, IHCer n° 132
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 giocatori... ha! Non c'e' storia
beh qualche incantatore tribale ci vuole, per esempio un po' di sciamani
fatti con i controfiocchi
tra cui un bel capo occhio di Gruumsh, un bello Iettatore, qualche
luogotenente protettore tribale
e un po' di distruttori barbari che avanzino con l'unico scopo di spaccare
le fila dei "buoni".
Poi qualche creaturina ci vuole, se facessi tutti Orchi Hobgoblin e Goblin
non ci sarebbe divertimento;
ma mettendo qualche Bugbear, qualche gigante delle colline (altri nemici dei
nani) e un bel po' di lupi crudeli...e magari una viverna addestrata
Beh l'incontro diventa un po' piů interessante.
Almeno cosě i PG si possono fare uno scontro "normale" 1 vs 1 sfidando
magari uno dei capi che potrebbe essere del loro livello.

 in 1000 sono abbastanza per sopraffarli col numero.
All'amishcon a un certo punto io Amish e Portos abbiamo calcolato quanti 
orchetti ci vogliono per uccidere un guerriero di livello 2...
Erano (potrei errare vista la quantita' di alcolici assunta in quei giorni) 
tipo qualche migliaio...
    	P.

 tipo qualche migliaio...
Ma dai, un guerriero di secondo? vs "qualche" migliaio?
Non è che ti sembra un po' esagerato?
Già se lo affiancano hanno un +2, più 1 su 20 (almeno come probabilità)
lo prende con certezza. Certo, se qual guerriero di 2° ha un'armatura
completa forza 18 e uno spadone a due mani, ma sicuramente 20 goblin, sono
più che sufficienti a metterlo a terra. Poi, non l'ho mai giocata, ma non
credo il contrario, e sopratutto non "qualche migliaia"

 ha scritto nel messaggio

Attenzione pero' che mai più di 8 possono contemporaneamente attaccare una
creatura di taglia media. Questo conta... eccome!
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 una creatura di taglia media. Questo conta... eccome!
ok, ma conta che un goblin ha un TC +1 mischia e +3 distanza.
Un Grr2 ha al massimo 28 PF (2d10+2*4 COS). Anche con FOR 18 (+4) ha un TC
+6. La CA in armatura completa (1500 mo) + scudo grande metallo (20 mo) e
+1 DES (limitata dall'armatura) e` 20.
Ha un equipaggiamento che non dovrebbe potersi permettere a quel livello,
quasi 2000 mo di roba addosso tra armature e armi. Il manuale del master
consiglia al massimo 900 mo di equipaggiamento al secondo livello.
Lo circondano in 8. Tutti hanno +2 al TC per affiancamento, quindi TC +3
Basta che facciano 17 per colpirlo (hanno il 20% di probabilita` a ogni
attacco). Fanno 1d8-1 di danno.
Contando 8 attacchi per round, in media dovrebbero colpirlo 1 ogni 5
orchetti, con un danno medio di 3, quindi quasi 2 volte a round, mentre
lui ne puo` abbattere 1 a round. Direi che gia` una decina di round lo
stramazzano al suolo, quindi una dozzina di goblin lo seccano.
Di media.
Con uno scudo torre puo` limitare i danni, avendo copertura totale con 1 e
parziale con 3, e negando l'affiancamento a tutti tranne 2. 2 hanno il 20%
di probabilita` di colpirlo, gli altri 3 il 10%. Quelli in copertura
parziale il 5%.
Poi c'e` sempre la sfiga, da entrambe le parti.
Bye.

 parziale il 5%.
Mi correggo. Con scudo torre ha si` copertura, ma perde 2 di CA in tutti
gli altri lati, quindi due devono fare 15 (30% di probabilita` di
colpire), gli altri 3 basta che facciano 17 (20%) e i due in copertura
parziale devono fare 20 (5%).
Forse e` anche peggio.
Bye.


Nella 2ed (e mi immagino nella 3ed) esistono regole sull' "Overbearing"
(devo ancora convertire il termine), gli attacchi di opportunità, dal retro
e di fianco. Credo che un guerriero di secondo, giocato con un pizzico di
"realismo", duri ben poco in uno scontro campale, anche contro avversari da
mezzo dado vita. Tra l'altro gli orchetti ne dovrebbero averne 1, la stima
di un migliaio mi sembra appartenere ad una diversa (non necessariamente
peggiore, beninteso) concezione del gdr.
Saluto,
Dragone da Alto Corno

Salute.
"Morgjhack" ha scritto

Come ho già avuto modo di dire in passato, noi usiamo un Regolamento di
Guerra sviluppato in proprio a partire dalle Regole Base del D&D, con
l'aggiunta del Battle System ed altri regolamenti. Il Regolamento è in fase
di prima sperimentazione anche grazie ad alcuni appassionati di wargames con
le miniature, e fino ad ora si comporta bene. Però è limitato, al momento, a
scontri di piccola entità (lo scorso venerdì un centinaio di soldati per
parte, risolto in un paio di ore). L'apporto di Eroi/Comandanti di alto
livello (e si parla 5 PG di 10°), fossero anche solo "semplici" guerrieri, è
importantissimo sia a tali livelli che in caso di veri eserciti di migliaia
di creature, ma una stima rigorosa dell'incidenza sull'esito dei
combattimente è difficile (potrei forse esser più preciso più avanti
nell'evoluzione del Regolamento, ma non ora). Senza tener conto
dell'elemento magico, davvero complesso in certi casi.
Non conosco i Regolamenti che ti hanno consigliato, forse esistono regole
che fanno al caso tuo. A mio avviso, comunque, la soluzione migliore è
quella già suggerita, mi sembra, di prendere in esame degli scorci di
battaglia nei quali i PG possano operare con le loro potenzialità e magari,
ma non necessariamente, contro avversari grosso modo al loro livello.
Poiché, come è stato notato, è ragionevole che anche nello schieramento
avversario ci siano "grossi calibri".
Oppure rendere tutto a livello narrativo e d'atmosfera, se la battaglia è
solo un contorno all'avventura (io ho vissuto questa esperienza da
giocatore, con un DM eccezionale in quanto a "teatro". Ottima impressione,
anche se molto dipende appunto dalle capacità del narratore).
A seconda delle impostazione di gdr, comunque, occorre tener presente che un
personaggio di 10°, in una battaglia campale, è un elemento preziosissimo e
potentissimo, ma generalmente non sufficiente, da solo, per vincere. E
soggetto a morte, per giunta.
Salute,
Dragone da Alto Corno

 soggetto a morte, per giunta.
A volte ci si fissa più con i dadi che con il ruolo...errore che un master
non dovrebbe fare.
In effetti non avevo preso in considerazione la possibilità di non lasciare
decidere ai dadi o
alle statistiche (che poi sempre di dadi si tratta) e di fare tutto in
semplice narrazione...
Magari i PG sfidano i capi o alcune creature importanti e destabilizzanti,
ma a parte questo
magari i "buoni" perdono la battaglia o la vincono, a seconda di quello che
possa servire di più
ai fini narrativi, e ovviamente dando un senso logico a tutto.
Il Dio Dadio potrebbe andare in secondo piano!
Ovviamente perchè nel mio caso la battaglia benchè importante non è il
centro della campagna.
Ci proverò, grazie per i consigli di tutti, siete stati tutti molto
esaustivi.
Morg


Uno a round? Stiamo dimenticando Cleave? ^__-
No, scherzi a parte per un guerriero di secondo 20 sono troppi. Per il mio
pg di settimo (o ottavo? Non ricordo...) cento gibberling non sono bastati
a -ferirlo-, e qui si parla di un party interodi 10°...


 bastati a -ferirlo-, e qui si parla di un party interodi 10°...
Non ero intervenuto nel thread principale sulle campali perche` volevo
farmi un'idea anche io di come si puo` risolvere la situazione.
Ho letto i msg sul ng ma non il link per le campali, ma io direi che in
una campale la gente non mira a un avversario specifico, soprattutto a
distanza: scaglia quello che ha contro la massa. 
Io nel combattimento "a distanza" (arcieri contro arcieri o balliste
contro fortificazioni o giganti contro nani, ...) farei un 5% di persone
colpite a "lancio" (tunable). Cioe`, se sono 1000 da una parte e 1000
dall'altra tiro 1d100/2 e dico "tot persone sono state colpite", tiro
1dqualcosa (d6 o d8, dipende dall'arma) e faccio lo stesso danno a tutti i
colpiti.
Oppure per sapere se i 5 eroi nei 1000 sono stati colpiti do` l'1% di
possibilita` di colpire certamente uno di loro, quindi 1000 persone:
1d10, con 10 colpisco 1 di loro, 1d5 mi dice chi e tiro il danno ignorando
l'armatura (volendo tiro anche 1d20 e se faccio 20 e` critico, altrimenti
no). Insomma 1-2 tiri a round invece di 2000... :)
In corpo a corpo si risolve se vale la pena.
Con personaggi di liv 10 contro goblin tiro 1d4 per vedere quanti ne
uccidono a round a testa
Per un mago che casta fireball nelle file dei nemici tiro 1d20 e vedo
quanti ne muoiono in un colpo solo, senza nemmeno tirare i danni.
Se sono contro orchi addestrati (Grr6-7 o superiore) o giganti o altro, si
risolve il combattimento normalmente.
Queste mi sono venute di getto adesso, mai testate sul campo. :)
Bye.

 semplice narrazione...
Io "provengo" dal settore delle simulazioni belliche (e sono ancora attivo:
Europa, ASL), per cui amo anche il giocare certi scontri con dadi e
statistiche. Ma diventa una cosa diversa dal gdr propriamente detto. La
simulazione seria prevede in primis una notevole quantità di lavoro per
determinare reale valore di ogni unità, caratteristiche, note speciali. Poi
un regolamento ben strutturato, con regole e controregole (cito la
settantina di pagine tipica di Europa, o le centinaia - in caratteri
minuscoli - di ASL). Poi è necessario molto tempo di gioco su una mappa
dettagliata, con tutti i terreni del caso e le unità che vi operano. Senza
questi elementi, provare a gestire una guerra con dadi e statistiche non è a
mio avviso consigliabile. Si rischia di perder tempo a cercare di ottenere
soluzioni che si dimostrano poi, probabilmente, poco più che casuali.
Molto meglio la soluzione narrativa, in termini di gradimento, semplicità,
partecipazione, opportunità e tempo (l'ultima partita di Europa - Guerra
Civile Spagnola - è andata avanti per un paio di anni, più o meno...).
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