Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Questione sugli indovinelli

Finché sono stato io il master del gruppo non ci sono stati
indovinelli, ma adesso che cambiamo DM, quello nuovo ha deciso
metterne un po' e qui nasce la (mia) "polemica".
E' giusto mettere degli indovenelli per cui debba scervellarmi ??
Se durante un'avventura c'è bisongo di buttare giù una porta o simili
non viene mica richiesto ai giocatori di buttare veramente giù la
porta!!!Quindi il mio pg con inte 17 e sagg 14 saprà risolvere un
indovinello comune in pochi secondi, senza bisogno che lo risolva io
per lui.
In sostanza, in presenza di un indovinello durante l'avventura io
preferirei fare un check sull'inteligenza piuttosto che farlo
risolvere ai giocatori!
ave atque vale
Timendum
-- 
Ho timore di una sola cosa: me stesso (Alexander)
ICQ UNI : 74167092

 risolvere ai giocatori!
concordo con te ed è infatti la stessa motivazione che ho dato io tempo fa
il problema è che (come sempre) i master sono bastardi dentro e non gliene
importa molto se tu hai un normale 10 di INT e il il PG ha 17...
Però se gli indovinelli si risolvono con semplici check, è anche inutile che
il master se li inventi o li dica, perchè resta un problema tra indovinello
e PG, dove tu ne sei completamente fuori, e quindi ne va
dell'interpretazione
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"...and i hope that you die, and your death will come soon
i'll follow your casket, in the pale afternoon
and i'll watch as your lowered, into your deathbed
and i'll stand on your grave till i'm sure that your dead."

 per lui.
Oh, direi che questo e' un classico da FAQ.
Se si obbliga i PG a risolvero si incorre nel controsenso che tu hai
notato, per esempio mi ricordo una sessione dello Sguardo nel Buio dove
io e altri due maghi INT 17 non siamo arrivati a risolvere un
indovinello e il ladro, int 10, che neppure sapeva leggere, si'.
Se li si fa risolvere dai pg si toglie molto del gusto della storia,
almeno per molti DM che si sono sbattuti a prepararli.
Io guardo se i giocatori lo riescono a risolvere, magari a quelli che
hanno INT alta do' qualche suggerimento. Se propio non ci riescono, o
sono palesemente fuori strada faccio fare il test sull'int o sulla sag
(a seconda del problema).
IMO se per le caratteristiche fisiche e' molto semplice distinguere PG
da giocatore, per quelle mentali la situazione si fa piu' ardua, ma
questo e' un problema legato, credo, a tutti i GdR.
Ao Alex

 ha scritto nel messaggio
news:jcr70ug7sqhg4rv1h...@4ax.com...
Beh, come per sfondare la porta richiede la prova di For, il DM dovrebbe
fare una prova di Int al PG con Int maggiore, nascosta, e, in base al
risultato, dare qualche indizio piu' o meno buono al giocatore del PG.
Piu' semplicemente, senza fare la prova da' qualche inidizio al giocatore
del PG col piu' alto punteggio di Int.
Pero' lo devono risolvere i giocatori.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 risolvere ai giocatori!
beh! magari i giocatori si divertono a risolverlo.
pensa che una volta un master ha messo un rompicapo per cui si dovevano
mettere in ordine delle pietre in modo che mappassero la stella delle
scuole di magia. a ogni sbaglio ... *POOOOW!* succedeva qualcosa di
spiacevole.
bene, il giocatore che interpretava il mago non ci arrivava e un altro
giocatore e io (miracolo!) ci eravamo arrivati, ma non potevamo
dirglielo (il master era inflessibile su queste cose) ... sembravamo dei
tarantolati a resistere alla tentazione di suggerire :-/
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 per lui.
questo è vero, ma è molto più divertente vedere come se la cavano i
giocatori, alle prese con i miei indovinelli.
Viceversa, se uno dei miei giocatori tenta di sfondare la porta della mia
cucina, lo meno :)
In base al punteggio di INT del personaggio anch'io fornirei degli indizi
più o meno rivelatori al giocatore, come è stato già suggerito in questo
thd.
--
in (mala)fede,
il bardo.
icq uin # 27210787
sto leggendo: "Il Ciclo di Conan", di R. E. Howard
"Al mondo non c'è nulla che valga veramente la pena di essere preso
seriamente" (Rincewind)

risolvere ai giocatori!
Però considera gandalf: intelligenza N eppure ore per trovare la
soluzione dell'indovinello sul portale di Moira...
Gli indovinelli spesso non dipendono dall'intelligenza, ma dalla
prontezza e dall'ispirazione del momento! Certo che se l'indovinello è
"risolvi il seguente integrale indefinito..." un PG intelligente
dovrebbe risolverlo tranquillamente. Il tiro dovrebbe farlo
sicuramente il PG saggio, anzi intuitivo (io uso la notazione Girsa,
Saggezza=Intuizione, mentre la saggezza come la intendiamo noi rientra
nell'intelligenza).
Ciao, kAz, fkdd

 dovrebbe risolverlo tranquillamente.
sempre ammesso che il PG in questione abbia studiato analisi matematica :)
il che dimostra che le caratteristiche sono importanti, ma le abilità non
vanno trascurate :))


 spiacevole.
La spada delle valli ?????


 Ciao, kAz, fkdd

 La spada delle valli ?????
nin zo' ... lui era esperto di taglia e cuci ...


 OdF
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Ciao, kAz, fkdd


 Io non ho mai avuto giocatori oltre 8-9 *VEG*
mettici una emoticona, altrimenti ti prendiamo sul serio :-|


 mettici una emoticona, altrimenti ti prendiamo sul serio :-|
Ce l'avevo messa!
*VEG* sta per very evil grin. 


risolvere
ai giocatori!
Concordo, dovrebbe essere il personaggio a risolvere
l'indovinello non ha senso che sia il giocatore, imho, altrimenti il tanto
decantato pregio dek gdr di poter creare un personaggio completamente
diverso da se stessi viene meno. 
Chiaro che ovviamente si perde tutto il
fascino dell'enigma, al limite se a tutti piacciono gli indovinelli il
master potrebbe non svelare la soluzione (basta dire "il tuo personaggio
risponde esattamente"), in modo che anche i giocatori possano divertirsi a
risolverlo, ma questo imho non dovrebbe avere ripercussioni sul gioco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 risolverlo, ma questo imho non dovrebbe avere ripercussioni sul gioco.
infatti. diventa un "nested game" :-)


 *VEG* sta per very evil grin.
allora dicevi sul serio? =:-|


> E' giusto mettere degli indovenelli per cui debba scervellarmi ??
E dai....un ogni tanto non guasta e, senza offesa, se li elimini per il
semplice fatto che se hai 17 di Int e di Sag, dovresti eliminare anche tutte
le avventure in cui c'è bisogno di investigare: tanto vado un po' lì un po'
qui poi tiro Int e vediamo cosa ho scoperto.....
Il master diventa uno che ti legge un libro, l'avventura si riduce a un:
incontro il cattivo, lo elimino, vado avanti, incontro il cattivo, lo
elimino, vado avanti, incontro il cattivo, lo elimino, vado avanti, incontro
il cattivo, lo elimino, vado avanti, incontro il cattivo, lo elimino, vado
avanti, incontro il cattivo, lo elimino, vado avanti,
che dopo un po' diventa palloso...
Certo non si possono sfondare le porte, non si può combattere (nemmeno con
spade di lattice...) e soprattutto non posso lanciare incantesimi....ma
qualcosina che esuli dai dadi lasciatecelo....
Kadan Fasterelm, Arcimago

qui poi tiro Int e vediamo cosa ho scoperto.....
Non sono
d'accordo, a prescindere dall'investigazione, il risultato del dado
sostituisce il successo vs l'insucccesso, ma questo risultato va comunque
gestito, il fatto che tu abbia successo (o insuccesso) nel tiro non
necessariamente conclude l'azione (come è in definitiva con l'indovinello)
se tu riesci a persuadere l'ambasciatore a rilasciarti un documento non ti
rende necessariamente automatico che la cosa si concluda li, questo
risultato puo essere pesato rispetto al png, dando cosi il via ad altre
situazioni, senza contare che dovendo interpretare il proprio personaggio
non si dovrebbe ridurre tutto ad un mero tiro di dado, immaginiamo di usare
l'abilità intimorire, se il tuo pg è  un tipo violento e brutale potresti
dire "lo sbatto contro il muro e ringhiando esclamo ""brutto bastardo o mi
dici dove si trova Kel o ti sventro come un maiale"" [tiro per intimorire]"
viceversa se il tuo pg è un tipo più sottile e subdolo potresti dire "mi
avvicino lentamente gli sussurro all'orecchio ""Sarebbe spiacevole se ti
venissero cavati gli occhi solo perchè non ti ricordi dove si trova Kel,
non trovi?"" [tiro per intimorire]". 
KaosMaster.


 non trovi?"" [tiro per intimorire]".
attenzione che questo presuppone una notevole presenza di spirito e una
capacita' di "recitazione" da parte del giocatore che interpreta il PG.
io mi accontento anche della dichiarazione di intenzione: "mi avvicino e
cerco di intimorirlo minacciandolo".
questo incoraggia i giocatori piu' timidonzoli. poi ovviamente cerco di
dargli descrizioni magari dicendogli cosa succede (interpretando il
successo o il fallimento del check) per dargli spunti le volte
successive. altrimenti se il master "costringe" il giocatore a giocarsi
la scena, quelli piu' timidi rinunciano e di conseguenza rinuncieranno a
prendersi anche le abilita' relative, buttandosi sempre piu' sulle
capacita' "fisiche" o annoiandosi a morte.
io stessa quando gioco se non ho uno spunto chiedo il check nudo e crudo
basandomi sul mio PG nella sua "globalita'". insomma, e' anche
importante che il giocatore abbia la possibilita' di far fare al suo PG
quello che dovrebbe essere in grado di fare senza che il giocatore ne
abbia la capacita'.


 wrote in message
news:217Z57Z235Z81Y...@usenet.iol.it...

-- 
Posted from  [62.253.242.252] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 carta: quando si risolve un problema, entrano in gioco molti altri fattori).
e io non dico che l'indovinello debba _per_forza_ essere risolto da
quello con l'intelligenza piu' alta.
ai giocatori chiedo un minimo di immedesimazione, per me sono molto piu'
fastidiosi i giocatori che hanno for/des/cos a 18 e sag/int/car a 8 e,
oltre a picchiare come ultra' della curva si lanciano a risolvere
qualsiasi altra situazione, indovinelli compresi.
poi ovviamente quattro parole scambiate con il giocatore aiutano piu' di
tutte le bassezze possibili e immaginabili.


 qualsiasi altra situazione
Yeah. :-)
Problema spinoso.
Da master lo risolvo cosi'. ANCHE i guerrieri con caratteristiche
"intellettuali" molto basse possono _provare_ a risolvere situazioni non
fisiche, ma non e' proprio detto che ci riescano ;-)
Per quanto riguarda gli indovinelli...non dando PX non e' importante chi lo
risolve. L'importante e' che ci si diverta risolvendolo.
Se e' troppo difficile posso dare hint ai giocatori con personaggi piu'
intelligenti.
Ciuao!
Ale

 intelligenti.
no, faccio il check anche per gli hint. magari l'intelligentone sta'
elucubrando sbagliato in quel momento, e' una questione di probabilita'.



Certo, l'esempio con si suole dire era indicativo e non esaustivo ^_^ 
Anch'io non chiedo niente di particolare nell'interpretare anche
se...per quanto timidi e impacciati non credo che l'aggiunta di un
aggettivo "mi avvicino e cerco di minacciarlo in modo brutale" piuttosto
che "con allusioni alla sua integrità fisica" possa inibire il giocatore
anche perchè metti che quella volta il subdolo vuole fare il brutale e
viceversa? In questo modo se si vuole si potra anche modificare il
comportamento del proprio personaggio (non correndo il rischio di
stereotiparlo) e questo darà seguito ad ulteriori spunti.
Ho avuto diversi giocatori che usavano la terza persona e descrivevano
sinteticamente il proprio agire, ma anche i più timidi credo che
riescano ad agire in personaggio, se si limita il giocatore al solo tiro
di dado imho si corre il rischio di non far sentire proprio il
personaggio.
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen


Vero ma tutti quei fattori possono essere condensati in un tiro di dado
(con bonus o malus) e/o procedimenti matematici complicati a piacere.
Esattamente come il combattimento, che  viene, in genere, condensato in
due-tre tiri di dado, ma nulla ti vieta di complicarlo ulteriormente. 
Viceversa la separazione tra quello che sa il giocatore e quello che sa
il personaggio è fondamentale, imho, se si vuole giocare di ruolo. 
Perchè altrimenti un giocatore che incidentalmente è il massimo esperto
di matematica del pianeta risolverebbe agevolmente un'indovinello di
tipo matematico e questo nel gioco sarebbe merito del suo personaggio
anche se questo ha int 3 e si trova in coma agonizzante nel momento in
cui si sta svolgendo tutto questo. 
Viceversa un personaggio che è il massimo esperto di matematica del suo
mondo non riuscirebbe a risolvere un procedimento matematico piuttosto
abbordabile (ovviamente sempre camuffato da indovinello) solo perchè
magari il suo giocatore di matematica non ne capisce nulla?


 personaggio.
certo. parlavo di usarli per incoraggiare o limitare i comportamenti
estremi. se il gioco scorre bene, tutti giocano e si divertono ...
chissenefrega dei check!


 allora dicevi sul serio? =:-|
oddio, NO!
Era l'equivalente di >:)


risolvere ai giocatori!
Beh, ma che gusto ci sarebbe, scusa?
E anche il paragone con la porta da
buttare giu' mica funziona tanto. Ti faccio un esempio: se sei un
appassionato di libri gialli, mentre stai leggendo un romanzo di questo
genere non e' che te ne vai in giro per casa vestito da Sherlock Holmes con
la lente d'ingrandimento, pero' se tra le pagine trovi un indizio e'
normale che la tua testa si metta in moto e cerchi di trovare il colpevole,
no?
Allo stesso modo, in un gdr nessuno prende a colpi di spada nessun
altro, ma usare il cervello per studiare la tattica migliore e' assai
divertente.
Il D&D piace a persone che amano stare sedute attorno ad un
tavolo, mica in giro per foreste (altrimenti parteciperebbero ai
deprecabili e ridicoli raduni live con combattimenti a colpi di mazze di
gomma). Persone che amano usare la testa anziche' i muscoli. Quindi gli
indovinelli ci stanno eccome!
Posso venirti incontro dicendo che i PG
con INT di un certo livello dovrebbero ottenere dei __leggerissimi__ aiuti
da parte del DM. Nulla piu'.
Gudrund (il barone)
-----------------------------------------------------------------
"Io
posso pure cercare un lavoro. Ma se poi lo trovo, chi lo fa?"


 si inserì dicendo:
Mi rispondo da solo per rispondere a tutti e fare una precisazione: la
mia era solo una contatazione, poi metto (mettevo) anche io gli
indovinelli e simili.
Le caratteristiche basse non impediscono però ad un giocatore di
proporre la soluzione, sarà *al massimo* un altro PG, non il suo, a
dirla nel gioco.
ave atque vale
Timendum
-- 
Ho timore di una sola cosa: me stesso (Alexander)
ICQ UNI : 74167092
IhggerD: 52

 che dopo un po' diventa palloso...
Come Dragonball a momenti :)
-- 
limaCAT