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Titolo: "Venerdì di Repubblica" e l'insegnamento musicale in Italia

Sul "Venerd� di Repubblica" in uscita domani, un ampio articolo riguardante 
l'insegnamento (pessimo) della musica nelle scuole italiane 

 l'insegnamento (pessimo) della musica nelle scuole italiane
La qualit� dell'insegnamento della musica in Italia non dipende dalle
scuole ma dagli insegnanti.
Al limite possiamo dire che le scuole e i ministeri possono mettere in
difficolt� i buoni insegnanti.

scuole ma dagli insegnanti.
Grazie.
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:fdrt159ocq8l4uvlk...@4ax.com...

A questo punto, non vedo perch� non debba valere anche per le altre 
discipline.
dR 



 Vale per tutte le discipline che si configurano come una bottega d'arte.

 Vale per tutte le discipline che si configurano come una bottega d'arte.
Mi sfugge il punto, dipender� da me.
dR 

 dR
Dipende dalle cazzate che troppo spesso si scrivono su questo ng,
specie su temi musicali di fondamentale importanza. Gli insegnanti chi
li forma, il padre eterno? E poi questi esseri superiori dove cazzo
vanno ad insegnare, se nella scuola italiana la musica è prevista solo
nelle scuole medie? (e negli anni settanta era pure facoltativa).
Andate a rileggervi la voce apposita a pag 582 del DEUMM; non è molto
ma è abbastanza per farsi un'idea che non sia la solita aria fritta
dove la colpa è tutta di Gentile.
ET

 dove la colpa è tutta di Gentile.
Giusto, giustissimo, ma una influenza la ha anche avuta...
 Doge

li forma, il padre eterno?
E io che cazzo dicevo? Perch� diavolo la musica dovrebbe essere diversa da 
tutto il resto?
dR 

 nelle scuole medie
L� non si studia musica


Sta buono che sul venerdì c'è Jovanotti accoppiato a Muti.
Mettiamola così: poteva andare peggio.
ET



grazie
--
Federico Spano`


Grazie al cazzo (a Gentile o a chi pare a voi...). Insomma,
l'argomento è "principe" ma voi preferite cazzeggiare. Mi chiedo se
qualcuno si sia dato la pena di leggere gli articoletti apparsi sul
Venerdì di Repubblica. Dico articoletti perché, a parte l'intervista a
Muti (ottima), per il resto siamo al solito: scemenzuole alla "che
tempo che fa", con tanto di pronozione di libercoli. Vi raccomando
Jovanotti su Mozart: «Dalle lettere di Mozart viene fuori un uomo
qualsiasi, persino banale».
Qui trovate i tre articoli in pdf (in data 29, pag. 3):
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&idScript=27
ET

qualsiasi, persino banale�.
vorrei leggere le lettere di Jovanotti

 ET

l'argomento � "principe" ma voi preferite cazzeggiare. 
No, � che insegno musica, e per due volte un certo Ivan mi ha scritto
che non lavoro e che nella migliore delle ipotesi lavoro male.
Io lavoro e lo faccio mediamente. Almeno cos� credo.
--
Federico Spano`

 che non lavoro e che nella migliore delle ipotesi lavoro male.
Ok. Cedo.
ET


Era ora.
--
Federico Spano`

Mettiamola cos�: poteva andare peggio.
Ah beh.
Come la barzelletta sulla casa di riposo ebraica. "Qui si mangia da schifo", 
dice una donna. L'altra le risponde: "E' proprio vero. E le porzioni sono 
cos� piccole".
dR

 dR
Ehm, conoscendo il tuo amore per il cinema, quando ho scritto "poteva
andare peggio", avevo in mente questo:
http://www.youtube.com/watch?v=olKKWG3HwOg
Nel nostro caso, il "peggio", sarebbe stata un'intervista a Allevi.
ET

 dR
Nardo De Benedetti, quando negli ultimi anni si decise ad accettare di
avere una stanza propria nella casa di riposo a Torino, accettava
spesso inviti da amici per mangiare fuori; diceva che la mensa era
quasi peggio di quella del luogo da cui aveva potuto sopravvivere
assieme a Primo Levi...
J. K.

Nel nostro caso, il "peggio", sarebbe stata un'intervista a Allevi.
Un'altra? Pi� lo intervistano meno compone? Potrebbe essere un affare...
dR 

 vorrei leggere le lettere di Jovanotti
Bastano i testi musicacati.
ET

Puntuale come un orologio svizzero.... :-)
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http://eti.telpress.it/tweb/autologin.php
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Source: Rassegna Stampa   	Category: Non definita
Full news header:
TELP1845544 7 CRO AVV
 Ughi: basta superficialità la musica merita rispetto
Source         : AVVENIRE
Page of Review : 55
Page of Document : 2
Page of NewsPaper : 31
Category   :CRONACA TEATRALE
Author     :DOLFINI PIERACHILLE
Multilab ID   : 1845544
ENTE TEATRALE
Abstract :
 Ughi: basta superficialità la musica merita rispetto
 DI
PlERACHILLE DOLFINI
 Dopo GiovanniAllevi-l'indomani del Concerto
di Natale in Senato lo aveva bollato come «modestissimo musicista»
e in cambio si era visto dipingere come «difensore di una casta
che crede di avere il monopolio la cultura» -Uto Ughi ora se
la prende con Lorenzo Cherubini. «Come si permette Jovanotti
di dire che dalle lettere di Mozart esce "un uomo qualsiasi,
persinò banale"!» sbotta Ufocoso violinista, al quale non è
andata giù l'uscita di Cherubini sul Venerdì di Repubblica.
Ughi, famoso oltre che per il suo virtuosismo anche per le
battaglie - «che faccio per amore della musica» assicura lui
- ingaggiate contro la cattiva televisione o la mancanza di
educazione musicale nelle scuole, domenica con i Filarmonici
di Roma chiuderà il festival Assisi nel mondo. «Non ho nulla
di personale contro Jovanotti - tiene a precisare -, ma certe
cose proprio non sono tollerabiliperché frutto del relativismo
culturaTe che pervade la
 «II relativismo culturale sta appiattendo
tutto Siamo vittime del nulla televisivo. Mi indigna sentire
Jovanotti che banalizza Mozart»
 nostra società».
 Scusi,
maestro Ughi, cosa c'entra un
 cantante pop con il relativismo.
Oggi il messaggio che passa è che tutto può essere messo in
discussione e che ognuno può dire la sua anche se non sa niente
dell'argomento di cui sta parlando. Prendiamo questo caso:
Mozart non può essere messo in discussione, è un gigante della
musica e della cultura di tutti i tempi. Definirlo banale significa
cercare di inquinare la verità, tentare di confondere le idee
alla
 gente. Significa poi adeguarsi al linguaggio della televisione
dove tutto è uriato, dove ogni cosa è un evento e dove si sprecano
parole come talento o fenomeno. Oggi se non c'è
 un po' di
scandalo sembra che non si riesca a catturare l'interesse della
gente. Guardi cosa sta avvenendo in politica: invece di parlare
di crisi si preferisce riempire le prime pagine dei giornali
con pettegolezzi da reality show.
 Sì, ma cosa c'entra tutto
questo con la musica?
 Beethoven diceva che la funzione del
musicista è quella di alleviare le sofferenze dell'umanità.
Se devo pensare a quale dolore cercare di lenire mi viene in
mente proprio il pessimismo che caratterizza questo nostro
tempo, dove i valori culturali e spirituali sono in crisi e
dove la politica è incapace di rispondere ai bisogni delle
persone.
 La musica, però, non è un bisogno primario; con
la gente che non arriva a fine mese perché fare ancora concerti?
Perché, come diceva Dostoevskij, «la bellezza salverà il mondo».
La musica, se fatta bene, obbliga a pensare, a meditare andando
al cuore dei problemi. Certo oggi il compito è più difficile
rispetto a quando ho iniziato a suonare: allora i teatri erano
gestiti da artisti, gente onesta, oggi, invece, le istituzioni
musicali sono in mano a persone piazzate dai politici che gestiscono
le cose in modo inadeguato, a volte per cattiva volontà altre
per palese incompetenza. E qui torniamo al relativismo. n festival
di Assisi è una vetrina per nuovi talenti, ma questa sua analisi
sembra non lasciare molte speranze a un ragazzo che inizia
oggi la carriera. Medio rinunciare?
 Anzi. Consiglio loro
di non mollare, di rimboccarsi le maniche, lavorare e praticare
quotidianamente quell'esercizio di ascetismo che è la massima
realizzazione per un musicista.
Reference date : 03/06/09
Data   :03/06/09 09.52
Received at: 09:52 (GMT+1)   in date: 2009-06-03          via line N.:
12
News printed on Wednesday, 3rd of June 2009 using Telpress T-Web

udite udite, cos� scrisse Ivan

il problema, secondo me � che invece non gliene frega proprio a nessuno
dell'insegnamento della musica nelle scuole, dell'avanzamento intellettuale
degli italiani eccetera, l'unica cosa che le varie categorie vogliono �
piazzare quei falliti che vengono fuori dai conservatori e che non trovano
una minchia di lavoro manco a morire (almeno nel mondo della musica)
D.

udite udite, cos� scrisse Ivan

� solo grazie alla mia insegnante delle medie se io sono diventato un
musicista, gi� con le sue prime nozioni ho cominciato a comporre le
primissime musiche e a interessarmi di classica
D.

 dell'insegnamento della musica nelle scuole, dell'avanzamento intellettuale
Ma che cazzata.
ET

una minchia di lavoro manco a morire (almeno nel mondo della musica)
Ti farei notare che con questo criterio tutti gli insegnanti delle medie
sarebbero dei falliti che ecc. ecc., ma per fortuna non � cos�. Non
azzardo statistiche perch� sono io stesso parte in causa, ma ti assicuro
che in tutte le materie delle medie ci sono parecchie persone valide,
che per un motivo o per un altro (principalmente pigrizia, temo) hanno
scelto di fare quel mestiere. Che poi � faticosissimo, ma almeno non
richiede di sbatterti in giro per il mondo come succede se fai il
musicista.
--
Federico Spano`

ET
Magari lo fosse. Che cosa intendi di preciso?
--
Federico Spano`

 Federico Spano`
Beh, tenendo conto che quelli della SIEM si arrovellano da 40anni per
proporre soluzioni migliori, direi che c'è molta gente seriamente
impegnata sul fronte educazione musicale. Che poi la situazione non si
sia sostanzialmente sbloccata e la musica continui ad essere una cosa
per pochi fortunati che capitano nelle mani giuste, questo è un dato
di fatto. Il che significa che non basta volere una cosa ma occorre
trovare il metodo giusto per trasformarla in realtà.
http://www.siem-online.it/
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/29deebd464a44cba?hl=it#
ET

 qualsiasi, persino banale�.
vero, ma � proprio questo il bello, Mozart alla fin fine era uno come tutti
quanti noi, uno dei tanti uomni che ha popolato questo pianeta... eppure
nonostante questo ha scritto della bella musica... che c'� di pi�
fantastico?
D.

  S�, ma cosa c'entra tutto questo con la musica?
Vero, che c'entra la musica con tutti quei pensieri "filosofici"? Un
musicista non dovrebbe semplicemente suonare le sue belle melodie o i
suoi ritmi potenti durante i balli, e poi finisce l�? Cos'ha da parlare
tanto accigliato, 'sto qui, che rovina pure la festa?
Ciao,
Paolo

 Grazie.
La frase che citi e "ringrazi" è più vera di quanto tu pensi.
Se sei un insegnante preparato e giudizioso, qualcosa trasmetti,
anche se i programmi sono semplicemente bestiali. Credo che tu
lo sia, almeno l'impressione che dai è di uno davvero interessato
alla musica. Probabilmente avrai tu stesso l'impressione di
"remare contro".
Ma nella mia scuola media, gli insegnanti di musica erano dei
falliti, uno peggio dell'altro. Io ne avevo una che non aveva
voglia di insegnarci a leggere il pentagramma, quindi ci dettava
le note da scrivere sotto di esso, per suonarle con il flauto dolce,
e non si era mai degnata di spiegarci come si leggeva la durata
delle note stesse.  Sosteneva che la musica era morta con
Brahms, anche se Mahler, poi, ha scritto un bel Adagietto.
Mai nominato Strauss o Rachmaninov, tanto per dire le sue
prospettive.
A parte poi farci suonare con il flauto dolce TUTTE le canzoni
partigiane e vari canti operai sovietici, non ci ha insegnato altro.
Non ha mai nominato Monteverdi, che io ricordi, ma ci ha
fatto imparare a memoria "Tapum", "Bella ciao" e canzoni
simili.
Ah, si, ogni tanto si produceva in interminabili lamentele sul
preside della scuola, vecchissimo, notoriamente nostalgico
del fascismo, e le veinva la bava alla bocca.  Quando era
stanca (una lezione su due), prendeva un giornale, si metteva
a leggere, e ci diceva di fare quello che volevamo, ma senza
far rumore.
Ed erano un po tutti così.
 Doge

 Se sei un insegnante preparato e giudizioso, qualcosa trasmetti,
No. Tutto va perduto. Occorre prenderne atto. Nella mia scuola media
l'insegnante di musica non era una fallita, ma ciò non ha
assolutamente giovato alla mia educazione musicale. Il problema è
secolare e non possiamo più sperare nel buon impegno del singolo
insegnante che fa miracoli, poiché questo genere di sforzi verrà
immediatamente cancellato non appena il soggetto educato s'infilerà
nella scuola superiore, o farà ritorno nel contesto culturale sociale
da cui proviene.
Ricordo con affetto la mia insegnante di musica delle medie: solo a
lei fregava qualcosa se il mio talento musicale veniva buttato alle
ortiche. Non aveva potere. In altre parole, negli anni Settanta, un
insegnante di musica delle medie valeva poco più di un bidello, q
ET

 Doge
Ma lassa perdeeeee.....Tornate a fare le sole cose che avete sempre
fatto e vi hanno reso grandi nel mondo : Pizza, tarantella, spaghetti
ca' pummarola n'goppa. Ed � anche troppo !!!
gp



Per uno ce ne sono mille che non lo hanno fatto per colpa della scuola.
C'� una certa probabilit� che tu avresti trovato lo stesso gli stimoli e le
occasioni.

 l'insegnamento (pessimo) della musica nelle scuole italiane
Assodato ormai lo stato della situazione attuale, sarebbe da
chiedersi... come si è arrivato a tutto questo? Sarà pure una domanda
banale, ma vorrei capire come mai nel corso del tempo la qualità
dell'insegnamento musicale in Italia è andato scemando. Come mai nel
'700 la didattica musicale in Italia era all'avanguardia (soprattutto
a Napoli) e ora è il fanalino d'Europa? Cos'è cambiato?
Saluti,
Stefano


Per quanto ne so, non c'è grande interesse all'indagine storica,
piuttosto a trovare soluzioni immediate all'attuale degrado (cfr. il
sito della SIEM e i vari convegni che ho già segnalato nei post
precedenti).
Ad ogni modo, ieri sera, mentre guardavo il dvd di Muti con la lezione
su Paisiello (il matrimonio inaspettato), il bravo Riccardo si gira
verso la platea e spiega che il pubblico di fine 700 era un pubblico
colto, in grado cioè di distinguere tra un recitativo monteverdiano e
uno haendeliano. In altre parole un pubblico in grado di godere dello
spettacolo e dei suoi sottotesti.
ET

udite udite, cos� scrisse Federico Spano`

infatti io non perlavo di tutti gli insegnanti, anche l� ci saranno quelli
bravi e quelli cessi, ma semplicemente che questo finto interesse che tante
categorie (sindacati in primis) hanno per la diffusione della musica, in
effetti nasconde un interesse di piazzare delle persone che non trovano
lavoro perch� hanno fatto delle scelte elitarie e vogliono mantenerle; che
poi uno vada ad insegnare musica mi sta pi� che bene, io conservo un ottimo
ricordo della mia insegnante delle medie, per� che chi sbandiera tanto che
vuole che in Italia tutti ascoltino classica, suonino uno strumento e
cantino in un coro, lo dica per quello che �: vuole piazzare disoccupati,
non migliorare il livello culturale degli italiani... e questo non mi sta
bene affatto!!!
D.

 D.
Tu fai più demagogia di quanta, secondo la tua idea, ne farebbero
questi altri che hai sottinteso (Berlinguer e consulenti vari). Che ci
siano degli eccessi utopico-metodologici nell'approccio al discorso
"fare musica tutti" è evidente a qualsiasi persona intelligente (sopra
la norma, probabilmente) abbia dimestichezza col mondo della musica; e
potremmo discuterne se ci fosse una partecipazione seria e attiva alla
problematica. Al contrario, e a dispetto del tuo nick "russico", tu
fai inteventi fortemente becero-fascisti. Sei l'esempio lampante di
come il capitalismo berlusconiano abbia cambiato in peggio questo
paese (e mica era facile fare di peggio!).
In sintesi, e al nocciolo della questione, non si tratta di piazzare
"disoccupati" nella scuola, ma di far sì che ogni studente italiano
abbia un percorso di studi che comprenda anche la musica, dalla scuola
elementare al liceo. Ecco allora il perché della petizione per avere
la musica nei licei: non fa forse vegogna studiare filosofia nella
totale ignoranza musicale? Non fa vergogna che un laureato in lettere
non capisca un cazzo di opera e melodramma? Non fa vergogna che un
architetto non sia in grado di comprendere la struttura aurea
applicata a Metastasies di Xenakis?
Cristo! Erano più progressisti al tempo di Gentile di quanto non lo
siate voi giovani o vecchi pseudomusicanti!
ET


ma questo � generalizzabile a qualunque materia, comunque...
D.

 siate voi giovani o vecchi pseudomusicanti!
tu invece sei particolarmente razzista, nel senso che l'importante � che
tutti sappiano di musica, poi il resto non ha importanza... per me invece le
arti sono tutte sullo stesso piano e l'ignoranza in campo musicale �
identica a quella in campo letterario o della pittura o della scultura o di
qualunque altra arte
D.

 fervente antifascista (seppur sia di destra, non di questa destra schifosa
Cosa me ne frega se sei anti-questo o anti-quello! Lasciamo perdere
che è meglio.
Studiati questo piuttosto:
http://www.orizzontescuola.it/articoli3/bozzalicei.pdf
E poi cerca di limitare le cazzate.
ET



al lic. mus. 2 ore di matematica (compresa informatica) alla settimana?
almeno 5! 
non si ricorda più nessuno che la Musica era nel Quadrivium, cazzo..

 non si ricorda più nessuno che la Musica era nel Quadrivium, cazzo..
Eliminando Religione cattolica e Scienze motorie e sportive (retaggi
fascisti) si poteva redistribuire ovunque Storia dell'arte e della
musica (dunque all'Artistico ancora niente musica!). Se 35 ore sono
troppe si dovrà pur levare qualcosa per far posto ad altro. No?
Si noti la cigliegina sulla torta: 1 ora di musica al Liceo delle
scienze umane (leggi psicopedagocico, leggi ex-magistrali) - e nulla
nel primo biennio! (se ne fa di più alle Medie per dio!). Spero
abbiano modificato (son bozze...). Cioè speriamo l'abbiano levata del
tutto. Tanto se uno vuole sapere cos'è una forma sonata o un
cromatismo va al Musicale. Chiaro no?
Ribadisco. Per la musica come cultura generale fece di meglio Gentile
(ecco perché c'è un Sol di troppo sulla torta). Ed ecco perché
l'Italia è piena di burini col vizio del fascismo. E pure di
sgrammaticati, nonostante le 4/5 ore di Lingua e letteratura italiana.
ET

 sgrammaticati, nonostante le 4/5 ore di Lingua e letteratura italiana.
il problema � che ci sono insegnanti di lettere che per primi nonsanno
scrivere; ti racconto questo aneddoto (uno dei tanti) successo durante un
esame di Stato di qualche anno fa; stavamo cxorreggendo i compiti, quando la
docente di italiano fa "Ma guarda questo.... ha scritto acquistare con la
"c"..."; io le faccio notare che era giusto scritto cos�, al che lei mi
riprende e fa "Bah... figurati... aspetta che vedo sul vocabolario" e prima
che lei si alzasse a cercare il dizionario, la docente di chimica quasi
scocciata fa "Ma che, non si scrive con la "c" mica deriva da acqua..." io
le ho guardate entrambe basito e non ho pi� proferito verbo... entrambe
erano quarantenni, quindi non proprio di prima nomina...
D.

 scrivere; ti racconto questo aneddoto (uno dei tanti) successo durante un
Premesso che non ce l'ho con te (come ad altri mi girano per un "non
nulla" - ...), se c'è un/una insegnante che "non sa" scrivere e/o
parlare questi avrà pur studiato con qualche altro insegnante. Per
quanto mi riguarda sono sostanzialmente un autodidatta (niente
superiori e università), ma essendo i problemi linguistici legati ai
primi anni di apprendimento, non posso certo imputare le mie eventuali
difficoltà al mio metodo, bensì a quello impostomi nella scuola
dell'obbligo.
All'esame di teoria e solfeggio presi un voto altissimo, ma
fondamentalmente non sapevo leggere un ritmo complesso decentemente.
Il che spiega che i metodi di insegnamento non insegnano, semmai
preparano agli esami. In sintesi, se non spezzi la catena i danni
dell'insegnante "asino" ricadranno su quelli dell'allievo.
Coglioni e "contro-coglioni": i primi continuano imperterriti con
medoti assurdi i cui effetti nefasti sull'apprendimento sono stati
esaminati da decenni; gli altri, pochi, provano ad andare "contro".
ET