Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Magnificat di Bach diretto da Parrot (per Frigeni)

esattamente l'opposto.
L'ho comprata (e' quella con il Taverner Consort & Players? la mia
pero' e' sulla Virgin, sono 2 cd; l'ho presa perche' c'erano anche
l'oratorio di Pasqua e per l'ascensione) e devo dire che mi e' molto
piaciuta. I tempi sono forse un po' corsi, pero' ho trovato una
chiarezza di suono veramente notevole. Sicuramente la troverai anche
tu migliore quella da cui io ero partito: il Collegium Aurem per la
Deutsche Harmonia Mundi.
L'unica cosa veramente assurda e' un'altra (ti prego correggimi se
sbaglio, purtroppo non so ancora bene il latino): la pronuncia. E' una
cosa pietosa!!! 
Magnificat viene pronunciato come Mag-nificat (alla tedesca o in non
so bene quale altra lingia), non con la gn molle ma dura (staccata per
intenderci. E questo solo per fare uno dei tanti esempi....(lo stesso
con Magna: viene letto Mag-na)
Che diamine, ma ci voleva tanto, dico io!!???
Cmq sia aspetto che mi arrivino 2 versioni: Gardiner e Suzuki.
Ciao

 con Magna: viene letto Mag-na)
Kvia fezit miki maghna... Tutto OK: è la pronuncia tedesca del latino,
quella che usava Bach; il suo uso è del tutto intenzionale. Del resto,
anche nel CD del Collegium Aureum viene usata la stessa pronuncia, non
te n'eri accorto? 
E' una normale prassi fra i direttori più attenti agli aspetti
filologici usare questa pronuncia; anche Suzuki, per esempio, la usa.
Invece Gardiner mi pare di no (se non ricordo male, l'ultimo ascolto
risale a molti anni fa); ma lui è inglese, mica tedesco, no?... ;-)) 
Ciao.
Maurizio

 registrazione che cito??????
E' colpa del direttore se la pronuncia non viene curata, magari non gli
importa nulla del testo. Un esempio eclatante (passando a tutt'altro
repertorio) e' quello dei Carmina Burana di Orff. Nella registrazione  -
peraltro bellissima  - di Muti con la Philharmonia Orchestra, il coro e i
solisti cantano il latino all'italiana: piacevole, per le nostre orecchie,
ma sbagliatissimo. Nella registrazione di Jochum, se non ricordo male, la
pronuncia e' invece non solo tedesca ma anche molto dura, al limite del
fastidio, soprattutto da parte del coro. Anche nella Messa in si minore di
Bach se ne sentono di tutti i colori. La registrazione di Richter e' alla
tedesca, quella di Fasolis - ad esempio - all'italiana.
Le ragioni di adottare una pronuncia tedesca per le musiche in latino
composte nei paesi d'oltralpe e' spiegata esaurientemente da Bettina
Hoffmann, del complesso Modo Antiquo, nelle note alla registrazione dei
Carmina Burana uscita a suo tempo con Amadeus.
Ciao
Teseo

 proveniva, il latino si e' sempre pronunciato cosi', fin dal medioevo.
La lingua si pronuncia con le regole della lingua stessa, o no?
Felix

 La lingua si pronuncia con le regole della lingua stessa, o no?
le regole per la pronuncia del latino non sono le stesse dappertutto.
Inglesi e tedeschi lo pronunciano diversamente da noi, e loro non ritengono
di fare una cosa sbagliata.
Teseo


Si, ma quali sono le regole per il latino?
Un compositore che si accinge a comporre un lavoro
vocale, "pensera'" il testo cantato con la pronuncia
che egli conosce, giusta o sbagliata che sia. 
Pronunciare poi quel testo in un altro modo vuol dire
separare la musica dal testo per cui e' stata composta
almeno dal punto di vista fonetico.
Non credo che si tratti, comunque, della questione
piu' importante: dopotutto spesso le musiche venivano
adattate ad altri testi, e questi ultimi addirittura
venivano e vengono tuttora tradotti (in inghilterra si
cantano talvolta opere italiane e tedesche in inglese).
La cosa principale e' che tutti i cantanti, soli e coro,
adottino la stessa pronuncia.  In una esecuzione filologica
poi ritengo che anche la scelta della pronuncia da adottare
sia fondamentale, ma se la esecuzione non e' filologica,
ormai...
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

 Si, ma quali sono le regole per il latino?
Non ci sono regole per il latino. Per due motivi: il primo e' che la sua
pronuncia e' sicuramente variata attraverso i secoli e non sappiamo con
certezza, ad esempio, se il latino parlato di Cicerone era lo stesso di
Alessandro Magno. Il secondo motivo e' che tutte le culture europee devono
qualcosa al latino, non fosse altro per il fatto che era lingua dei dotti
usata in tutta Europa. Ogni popolo, quindi, ha il "suo" latino e si sente in
diritto di pronunciarlo come gli aggrada.
Teseo

 usata in tutta Europa.
Nella lingua tedesca le tracce del latino fanno addirittura
tenerezza.  Come in certe formule liturgiche o nelle
preghiere... "Das ist Christi Leib, für dich gebrochen...
Das ist Christi Blut, für dich vergossen".
Sono affascinanti le desinenze pseudo-latine nei testi
letterari del tedesco del 1500.
ciao


di fare una cosa sbagliata.
Ma il latino non e' nato in Italia????? Insomma, che diamine....(:-))

 Infatti la mia era una domanda retorica.
Lo so, non volevo essere pedante :-)
Teseo

 sia intenzionale. Non te n'eri accorto? (:-))
Mi sono riascoltato il CD in cuffia col volume a paletta per capire, ma
la pronuncia mi è sembrata sempre uniforme. Certo, la "gn" in
"Magnificat" può essere più o meno dura, sconfinando a volte nella
pronuncia palatale tipica dell'italiano, nel senso che a volte,
soprattutto nei passaggi più veloci, è difficile articolare il colpo di
glottide della pronuncia tedesca, ma questo mi sembra che rientri nella
normale variabilità di una lingua. Sarebbe interessante sentire il
parere di un tedesco...
Certo, i cantanti sono inglesi e probabilmente più avvezzi alla
pronuncia italiana del latino, ma uno preciso come Parrott difficilmente
avrebbe fatto passare una pronuncia approssimativa.
Paradossalmente, del resto, i cantori tedeschi del CD col Collegium
Aureum tendono ad ammorbidire la loro pronuncia in modo da farla
somigliare a quella italiana (per esempio, dicono "ekce" invece di
"ekze" o "miHi" invece di "miki"), ma se ascolti bene vedrai che la
pronuncia è inequivocabilmente tedesca.
Quanto al fatto che il latino sia "nato in Italia", questo non significa
che la pronuncia standard che viene insegnata nelle scuole (e che
coincide con quella "liturgica") sia più vicina di quella tedesca alla
pronuncia usata da Cesare o Cicerone. Anzi, la pronuncia latina nel
periodo tardo-repubblicano/primo imperiale era per certi versi più
simile a quella tedesca che a quella italiana. Cicerone pronunciava
"mag-nificat" e "kwia fekit miHi mag-na", tanto per dire.
Infine tengo a precisare che Parrott, anche se questo suo Magnificat non
mi entusiasma, è uno dei direttori/musicologi che stimo di più, per la
coerenza con cui persegue le sue idee senza lasciarsi andare a
compromessi come tanti suoi colleghi (da qui la mia battuta su
Gardiner). L'ipotesi che il coro bachiano fosse quasi sempre
uno-per-parte, portata avanti con tenacia da lui e da Rifkin, è molto
interessante e probabilmente corretta; da poco è uscito un libro di
Parrott (che non ho ancora visto ma mi dicono molto buono) proprio su
questo argomento.
Finora le incisioni che ho sentito eseguite con questi criteri (questo
Magnificat e la Messa in si minore, sempre incisa da Parrott) non mi
hanno per nulla entusiasmato, ma questo non significa necessariamente
che l'idea non sia buona. Anzi, spero che le incisioni di cantate
bachiane fatte UPP si moltiplichino, per costituire un'alternativa e
potersi formare un giudizio. Ho sentito dire meraviglie, per esempio, di
una recente incisione UPP di Junghänel; se qualcuno nel NG le conosce,
farebbe cosa gradita a farne una recensione.
M.

Ma il latino non e' nato in Italia????? Insomma, che diamine....(:-))
purtroppo tutte le incisioni sono andate perdute ...
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

Alessandro Magno
uhm..
T
PS: ;-)
scusa: neanch'io volevo essere pedante, ma ti è uscita carina...