Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT -La torta appetitosa della pace

Vedo che l'arcobaleno del quale i francesi, i tedeschi e i russi si
son fatti promotori, in barba alle alleanze atlantiche, sta per dare i
suoi frutti.
Chirac, Putin, Schroeder e Kofi Annan, si stanno per riunire d'urgenza
a San Pietroburgo per discutere sulla ricostruzione dell'Iraq. Non
vogliono rimanere fuori dalla torta, specialmente Chirac, che ha
dichiarato il suo grande "interesse" in modo esplicito, della sua
nazione per il petrolio iracheno.
Non voglio dire nella, per carita´, non voglio che vi irritiate piü´di
tanto, ma il nostro "leader" e´stato piu´furbo e meno interessato
(almeno in apparenza) ed ha garantito agli italiani una buona
partecipazione alla ricostruzione dell'Iraq, sempre che i no global lo
consentano, solo per aver permesso l'uso di qualche base aerea e
qualche treno sulle scassate ferrovie dello stato.
Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
Giampaolo

 Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
Oggi ho visto al TG delle immagini davvero scioccanti.
Stamattina, in DIRETTA, ho visto una telecamera rovesciarsi, e pochi 
minuti fa ho appreso che dietro c'era un giornalista che e' morto.
Siamo arrivati al punto che non importa piu' chi ha torto e chi ha 
ragione, basta che la smettano.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
fora di bal li franceis, boia faus (cit.)
Va bene cosě, o č troppo di tanti pezzi?
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Va bene cosě, o č troppo di tanti pezzi?
non conosco l'originale, ma secondo me non č citata tanto bene. bauscia!
ciao
delma

 non conosco l'originale, ma secondo me non è citata tanto bene. bauscia!
fa gnente.
tanto si trattava di "pezzi diversi".
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".

Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
vedo un nutrito gruppo di pezzi di merda
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

On Tue, 08 Apr 2003 20:24:09 GMT, 
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote:
nel senso che anche chi non ha partecipato alla guerra non rinuncia alla sua
dose di sciacallaggine


 dose di sciacallaggine
Geminello Alvi, sull'inserto del economico (lunedì) del Corsera di due
settimane fa (cioé tre lunedì, contando l'altro ieri). Semplice e istruttivo
(parlo per me, eh). Come il pezzo precedente, sul tuffo mistico di quanti
non ne vogliono proprio sapere (e amen, buona pace se un congruo numero di
pensatori "di sinistra", anche se non marxisti leninisti sostengono
esattamente il contrario) di qualsiasi forma di economia di mercato.
dR

 Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
no, dài, così sembra che tu stia dando dell'estremista a qualcuno...
St.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dose di sciacallaggine
ti sbagli di grosso, e pure Lomi.
Quello che vogliono fare è "non partecipare".
Noi invece parteciperemo: la richiestaè arrivata (sui quotidiani
oggi):mandate i carabinieri per il dopo Saddam.
La ricostruzione vuol dire una cosa sola, in barba a quanto si dice:
spendere danari (cosa che la Francia e Germania avevano avvertito non
avrebbero fatto).
Guadagni: ZERO.(cosa sta facendo l'esercito italiano in Afghanista? ci sta
facendo guadagnare un sacco di soldi con begli scambi commerciali? ma por
favor, siamo seri....)
E' ovvio.
(solo qualche ditta specializzata guadagnerà. Ma non certo italiana, o
ingenuità felice).
Piuttosto, aiuti, carabinieri, militari, soldi cacciati.
Et voilà.
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 E' ovvio.
Guarda un pň 'sti stronzi di iraqueni, dopo 25 anni di regime osano pure non
farci guadagnare nulla, bastardi disgraziati.
Daniele

 farci guadagnare nulla, bastardi disgraziati.
appunto.
Mica sono contraria, io, a mandare chicchessia in Irak.
Però qui c'è gente (Lomi) che s'indigna perchè pare che i paesi europei non
vorrebbero rimaner fuori dalla "torta della pace".
Come dire, adesso vogliono guadagnare.
Vigliacconi.
Lo dice persino Klaus che son vigliacconi.
Io invece dico che dalla torta ci rimangono fuori comunque, perchè di torta
non ce n'è.
Devono solo pagare, devono.
Nel caso di una ricostruzione, fanno anche bene, ma non c'entra col discorso
che si faceva.
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"


 non ce n'è.
Ho capito: tutto questo scrivere di torte e mangiare Ceccherini è un subdolo
tentativo di inviare un messaggio subliminale culinario alla sottoscritta.
D'accordo: ne preparerò una speciale per te...
:-)
Baciccia

oggi):mandate i carabinieri per il dopo Saddam.
Invece credo proprio che ti sbagli tu, stavolta.
Certo, il grosso se lo papperanno gli Angloamericani, ed e' piu' che
giusto : la guerra l'han fatta loro, sono crepati i loro soldati, e,
per ora, i soldi li hanno cacciati loro.
Contro tutti : contro l'ONU imbelle e una Francia da non riconoscere
piu', e non parlo della Germania, quella di S. ( non so come si
scrive) e' veramente poca e viscida cosa.
Qualche briciola tocchera' anche a noi, poca roba, giusto il prezzo
che meritiamo, grazie alla pre-guerra civile che la sinistra allo
sbando in italia, abbracciata al clero(quella stessa sinistra che in
nome DELLA PACE SI E' AUGURATA CHE LA GUERRA DURASSE A LUNGO PER POTER
DARE LA LEZIONE AGLI AMERIKANI) ha minacciato, ove si fosse fatto
anche un millimetrino piu' del quasi niente che abbiamo fatto.
Quella sinistra che anche stavolta, cara Ale, ha sfilato vomitando
odio contro Israele e gli ebrei.
Ma tant'e...a tanti piace anche cosi, il problema non e' certo mio.
Intanto in Irak la gente comincia lentamente a capire che l'incubo
Saddam e' finito e stanno facendo festa come possono e come sanno.
Ricordo come mi sentivo IO quando partirono da Matelica i tedeschi e
un giorno e mezzo dopo arrivarono gli americani, e per me l'incubo era
durato poco o niente, ma capisco gli irakeni forse meglio di tanti che
si sciacquano la bocca con la parola pace e neppure sanno cos'e' la
tirannia, il terrore, l'insicurezza quotidiana.
Anche se mi avevano cacciato dalla casa di Genova bombardandola, anche
se avevano riempito l'Italia di ben altri morti che non quelli fatti
in Iraq, io e tutti li accogliemmo come liberatori.
E non abbiamo dimenticato nulla.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3e945012...@news.fastwebnet.it...
[snip]
ah, dunque a Genova la bocciofila è chiusa il mercoledì ...

 E non abbiamo dimenticato nulla.
infatti, sembra proprio di no.
Manco avete capito che son passati 50 anni, però.
Se vedi un tedesco per strada, che fai?
Lo picchi e lo sputazzi?
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"


[snip]
Appunto.
Snip e buonanotte.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3e947a16...@news.fastwebnet.it...
[snip]
Buonanotte.
G
MODENA IN PIGIAMA

 Guadagni: ZERO.
Non ne sono certo. Oggi ho occasionalmente sentito per radio una
discussione fra un giornalista e uno dei soliti "esperti". Questo
sosteneva i costi spaverntosi della ricostruzione economica, democratica
etc. dell'Iraq. E trovava ovvio che tali costi non potessero essere
affrontati solo dalle due nazioni che hanno partecipato militarmente
alla guerra. E' gioco forza quindi coinvolgere, diceva, le istituzioni
internazionali (mescolando, senza dirci il perche' o il percome, ONU,
NATO, UE e, perche' no, la cooperativa "La cucina").
A questo punto il giornalista gli ha fatto una domanda abbastanza ovvia:
ma l'Iraq e' un paese ricco, ha una enorme quantita' di petrolio. La
regola, di solito e' che chi perde la guerra debba pagarne i danni. E il
petolio dell'Iraq potrebbe servire per questo (ad abbundantiam, se si
pensa che l'Iraq, prima del 1990 godeva di una floridezza economica
giudicata alta nell'ambito del mondo arabo, nonostante la precedente
guerra con l'Iran).
L'esperto, che aveva sciorinato cifre precise in dollari (naturalmete
tutte da pagare) si e' subito impappinato, e si e' messo a pontificare
che i proventi del petrolio devono andare agli Irakeni, che ora sono un
o stato democratico, ricorrendo a tutti i luoghi comuni retorici che
quotiniamente sentiamo alle nostre TV, etc. etc. etc.
Ma si e' ben guardato di rispondere alla semplice domanda: da dove
verranno i soldi per la ricostruzione dell'Iraq? Dai buoni,
umanitarissimi paesi occidentali, o dal suo petrolio? E i soldi di
questo petrolio come verranno gestiti? Quali saranno le garanzie che
saranno utilizzati per la ricostruzione?
Credo che il punto del dopo guerra sia tutto qui. Mi sbaglio o c'e'
stato qualche giornalista americano che ha osservato che il
vicepresidente USA ha molte cointeressenze con ditte gia' identificate
che saranno coinvolte nella ricostruzione? Le risposte, invero un po'
imbarazzate, non hanno smentito. Hanno solo detto che per la
ricostruzione si dovevano scegliere imprese con la tecnologia
appropriata.
Va beh. Credo che la torta ci sia. Ma che non la si mangi affatto alla
luce del sole. Quelli che pagheranno saranno i soliti pirla.
Ciao
Rudy

 ha scritto nel messaggio
news:1f4bd94e.0304...@posting.google.com...
cut
: Come la vedete, o Voi che siete tutti d'un pezzo???
personalmente di pezzi ne ho mille e, forse, fin troppo sparsi.
mi piace, però, pensare che queste, di adonis, siano le parole del sentimento
che la gente irakena prova, mentre prende a ciabattate i volti che il giorno
prima era costretta a baciare:
*oggi ho la mia lingua*
ho distrutto il mio regno
ho distrutto il mio trono, i miei cortili e i miei porticati
mi sono messo a cercare trattenendo il respiro
a insegnare al mare le mie pioggie e a elargirgli
il mio fuoco e il mio braciere
a scrivere il tempo che scorrerà sulle mie labbra
oggi ho la mia lingua
ho i miei confini, ho la mia terra, ho la mia impronta
ho i miei popoli che mi nutrono con la loro
confusione
e che traggono luce dalle mie macerie e dalle mie ali
--Arthur Hoggett--
: Giampaolo

 GENOVA PROFONDA
Enrico
TORINO SUPERFICIALE

 Rudy
Con il petrolio della ESSO e SHELL ovvio, più il resto.....   O.O
P.S. viva le fonti rinnovabili!

 NATO, UE e, perche' no, la cooperativa "La cucina").
esattamente quello che dicevo io.

esattamente quello che sostenevo io :-)
Z.

ma l'Iraq e' un paese ricco, ha una enorme quantita' di petrolio.
Ricchissimo che vuol dire?
Non so bene quanto petrolio possa produrre l'Iraq a pieno regime, ma
non credo che superi i 2.000 milioni di barili l'anno. a 20$ il barile
fanno 40.000 milioni di $ l'anno di ricavi, ovvero 80.000 miliardi di
vecchie lire. Riflettete un po' su queste cifre per piacere. Tenete
conto che il ponte sullo stretto prevede un investimento complessivo
vicino ai 15.000 miliardi e che Amato fece una manovra di 70.000.
Rudy, dovresti conoscere le cifre della sanità italiana, no?
Ha decisamente ragione Ale, a mio avviso. Possono esserci tanti
interessi politici e strategici nell'avere l'Iraq dalla propria ma
certo non vedo tutti questi interessi economici da parte di un paese
che è il primo produttore mondiale di petrolio e che subisce gravi
rallentamenti nella propria economia a causa dello stato di guerra.
Poi Dario Fo la spiegherà meglio ...
ciao

 rallentamenti nella propria economia a causa dello stato di guerra.
Eppure a me sembra ovvio.
Non e' il guadagno economico, bensi' quello STRATEGICO che vuole Georgino W.
Dopo l'Afghanistan, poter mettere il controllo diretto in un'area 
esattamente di fronte all'Iran e all'Arabia, nonche' a pochi passi da 
Israele, dal punto di vista strategico non ha prezzo.


Una pensione di guerra ad un veterano invalido: in media
800,000 dollari.
Un missile Cruise: 1,000,000 dollari
Costo di una posizione strategica in medio oriente:
75,000,000,000 dollari.
Lo sguardo spaventato di un arabo mentre vede avvicinarsi
un missile Cruise a casa sua: senza prezzo.
Ci sono alcune cose che il denaro non può comperare.
Per tutto il resto c'è Mastercard.
A.
--
Per par condicio
Tecnologia americana per la guerra batteriologica:
500,000 dollari.
Un carrarmato T72 di produzione russa:
1,200,000 dollari.
Un jet da combattimento Mirage francese:
40,000,000 dollari.
Costo di un un reattore atomico brasiliano:
1,000,000,000 dollari.
Lo sguardo terrorizzato di un bambino curdo mentre il gas
"mostarda" gli sta bruciando la pelle:  senza prezzo.
Ci sono alcune cose che il petrolio non può comperare.
Per tutto il resto c'è Mastercard.
A.II.
--
(Je suis dégoutante...)
-- 
_/  Antenore Labête   <><
/  NOT IN MY NAME

 Poi Dario Fo la spiegherà meglio ...
Dario Fo mon cul
cet enfoiré.....
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"


 Poi Dario Fo la spiegherà meglio ...
Non sapevo che fosse anche Nobel per la pace...
Ciao
Rudy

vicino ai 15.000 miliardi e che Amato fece una manovra di 70.000.
Yes. 
Ma a parte che:
- i barili sono oggi 2 milioni, ma potrebbero tranquillamente
triplicare senza NECESSARIAMENTE far abbassare i prezzi;
- 20 dollari barile sono comunque una quotazione irrealistica non
soltanto oggi, ma specie domani; e, comunque, l'influenza USA - già
maggioritaria - nel mercato energetico, diverrà una vera e propria
dittatura. In culo a noi, probabilmente;
- si tratta di commodity, su cui c'è da creare un intero indotto. Ma a
parte questo, il paese ha altre (seppur scarse) risorse;
- il tenore di vita iracheno non è certo quello della norvegia,
trascuri il fatto di gran lunga più importante.
Gli USA piazzano sotto il proprio controllo un'area che 
a nord dell'Iraq ha la turbolenta Turchia
a ovest la prossima - non uso la parola vittima, perchè non calza -
preda, cioè la Siria. Che chiude la tenaglia su Israele.
A sud l'area petrolifera per eccellenza.
A est l'area politica più pericolosa (Iran in primo luogo).
Ma, specialmente, sono a un tiro di... schioppo dalle aree che
minacciano (per motivi diversi) di divenire nel breve le aree chiave:
i pozzi petroliferi dell'ex-Urss (Becchistan, Kazzistan, etc.) e il
Pakistan (potenza nucleare e al tempo stesso "bomba" islamista).
Per salvare il culo, non ci resta che armarci e diventare la 54esima
(o 72esima) stella.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 vecchie lire. Riflettete un po' su queste cifre per piacere.
Cito dall'articolo di Alvi a cui ho già fatto cenno,  finalmente ritrovato.
E' stato pubblicato sul Corriere della Sera-CorrierEconomia del 7 Aprile
2003. Alla fine si legge:
(...)
"Se l'Iraq ritornasse alla produzione di tre milioni di barili di petrolio
al giorno ne otterrebbe circa 25 miliardi di dollari di incassi l'anno. Ma
per ricostruire l'Iraq ci vuole una cifra oscillante tra i 25, per iniziare,
e i 100 miliardi di dollari. E i molti creditori dell'Iraq dal 1991
reclamano circa altri 300 miliardi. Dunque i tanti farneticanti per cui la
ricostruzione dell'Iraq di Saddam è un affare, meglio non si mettano mai in
affari. La ricostruzione sarà in perdita. L'Iraq è ricco di debiti da
onorare e i proventi del petrolio non basteranno alle spese. Senza il dono
di occidentali e arabi, non vi sarà ricostruzione."
Per chi non lo sapesse, Geminello Alvi non è un mero pubblicista,
piaggiatore e destrorso, bensì un economista piuttosto (molto) preparato,
con un'ottima cultura generale, svincolato da qualsiasi vassallaggio
politico. Pubblica da Adelphi.
dR

 - i barili sono oggi 2 milioni, ma potrebbero tranquillamente
\\\\\\\\\\\\\\
Bis bene bravoOOOOoooOOOoooOooOOOOOooooo   O.O

 per ricostruire l'Iraq ci vuole una cifra oscillante tra i 25, per
iniziare,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Gli oleodotti, il controllo monopolistico del petrolio (chi chiama
l'antitrust?), vicini ai paesi più scomodi, far pesare di più la propria
politica..... sperimentare le armi, liberarsi dell'uranio
impoverito.........  O.O

meglio con la parola "dollari". Tanti "dollari".
Hai sicuramente ragione. Per esempio a bombardare la Serbia gli
americani, attraverso il loro governo che hanno installato a Belgrado
guadagnano tre milioni di barili di lana di pecora l'anno, che un
domani, potrebbero anche arrivare a nove.
ciao

...Senza il dono di occidentali e arabi, non vi sarà ricostruzione....
mi fate ridere l'ombelico tu e vinix :-)
proviamo a semplificare un attimo le cose: 
pensate che le spese militari siano autofinanziate da quei gran mecenati dei
produttori di armi, oppure che direttamente o indirettamente non le pagheranno
tutti in tutto il globalmondo, specialmente quei coglioni come il sottoscritto
che hanno manifestato per una pace impossibile ?
estrapolando in questa direzione, ripropongo la famosa domanda di Beppe Grillo:
secondo voi, se crolla un ponte, il PIL aumenta o diminuisce ?
Le disgrazie non vengono mai sole
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

Pakistan (potenza nucleare e al tempo stesso "bomba" islamista).
Ma devono fare davvero molto presto e godersi la rendita per davvero
molto poco tempo e devono mantenere sempre un Bush al potere.
Perché? Te lo lascio scoprire ...
ciao

che hanno manifestato per una pace impossibile ?
Semplificale per bene, allora. Vuoi vedere che direttamente o
indirettamente le armi danno lo stipendio anche a te? Che ne pensa il
tuo ombelico?
ciao

 domani, potrebbero anche arrivare a nove.
Infatti. Guadagnano in proprorzione a quello che hanno speso. Sempre per
ragioni di stretto pragmatismo.
Ciao
Rudy

ragioni di stretto pragmatismo.
Non ti tratto male perché Knapperstbush č semplicemente strepitoso.
Inaspettatamente strepitoso. :-)))
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:v5ie9voj8qagha0a9...@4ax.com...

Che pago le armi anche se non voglio, stavolta facendo il pieno specie dalla
ESSO e SHELL che hanno anche loro voluto la guerra per il petrolio facendo
una mattanza di civili e soldati.....     meno male che il regime č
caduto......     adesso voglio vedere cosa fanno con la Turchia alle
porte.......     gli ospedali abbandonati dai medici, con migliaia di
mutilati e morti (fonti di agenzia) che gli americani non sistemano.......
I musei piů belli al mondo di arte mesopotamica depredati (un po' se ci
portassero via tutti gli Uffizi di Firenze, addio Michelangelo Raffaello
Giotto... cosě).....   i commercianti (sono civili non sono militari) che
sparano sui passanti per difendere le loro mercanzie (fonti di
agenzia).......     Se questa č una vittoria.......     č una disfatta del
mondo civile........    speriamo........   O.O

 Rudy
Il monopolio poi fa guadagnare ancora di più, è il monopolista che decide a
quanto vendere un bene specie se esenziale come il petrolio  O.O
P.S. a quando le energie alternative distribuite sul globo?    Questa
sarebbe la soluzione, la morte delle motivazioni del monopolio petrolifero
perché inutile ed obsoleto.

 mi fate ridere l'ombelico tu e vinix :-)
Vinix, il sottoscritto e Alvi, a quanto pare. Leggi con calma, su. Sai, è
ancora permesso avere opinioni differenti...:-) A proposito, credo che possa
chiedere delucidazioni direttamente ad Alvi, se vuoi. Di solito acclude
l'indirizzo, e scrive spesso sul Corriere. Dai che sono curioso...
con simpatia
dR

 impoverito.........  O.O
Nessuno sosteneva che gli Usa sono angeli in terra. E' evidente che no. Se
non sbaglio si parlava dell'economia irakena.  Capisco che non avere
l'ultima parola sia traumatico, quando si nutrono ambizioni messianiche.
:-))
con simpatia
dR

Pubblica da Adelphi.
non che sia una garanzia.....




Allora perche' tratti male i poveri USA (e getta), ritraendoli piu'
stupidi di quanto non siano in realta'? Forse perche' non apprezzano
Knappertsbusch? :-))))
Ciao
Rudy



Difatti non lo ha vinto. Ha vinto quello per la drammaturgia !
G
_____________________________________________
 "Chi ha il tetto di vetro,
  non tira i sassi sul tetto del vicino"
  Proverbio brasiliano
 ____________________________________________


Non è la stessa cosa. Se distruggessero gli Uffizi sarebbe un disastro
irreparabile, perchè agli Uffizi ci sono gli originali di
Michelangelo, Botticelli etc.
A Babilonia, come sai, la famosa porta di Istar che le TV mostrano
continuamente ad effetto, è soltanto una copia. L'originale si trova
perfettamente conservata, nel Pergamon Museum a Berlino. Gli
archeologi tedeschi, sotto la direzione dell' architetto Robert
Koldewey dettero inizio il 26 marzo 1899  agli scavi di Babilonia.
Tutto fu raccolto in milioni di frammenti, catalogato, impacchettato e
trasportato in Germania per essere ricomposto nella sua forma
originale.
Così in questo museo di Berlino, si può ammirare oltre alla porta di
Istar, la strada processionale di Babilonia con la magnifica sequenza
del fregio dei leoni che decorava la strada e che ridotto in pezzi
dagli avvenimenti succedutisi negli ultimi 2800 anni, giaceva sepolto
ai piedi della collina di El-Kasr a una trentina di chilometri da
Bagdad.
Il fatto lamentevole perchè realmente rappresenta una perdita
inestimabile, è l'incendio del museo archeologico di Bagdad, che può
aver distrutto una fra le più importanti bibioteche dell'antichità.
I saccheggi dal museo della capitale, suppongo siano limitati alle
suppellettili assire, qualche fregio e non certamente alle statue
antropomorfe il cui peso richiederebbe l'intervento di potenti mezzi
meccanici.
Spero che quando si sarà ristabilito l'ordine, le cose più importanti
vengano ricuperate.
Tranquillizzati anche per la famosa iscrizione di Nabucodonosr II, che
si trova, ricostruita nella sua interezza con i frammenti originali,
nel British Museum a Londra. 
L'epigrafe, la più lunga di quelle fatte iscrivere su pietra
dall'ultimo grande re di Babilonia, racconta della costruzione nella
sua città, del tempio E-siskur-siskur, il più alto (oggi scomparso)
dedicato a Marduk, signore degli dei, un luogo di gioia e di giubilo
per le divinità maggiori e minori, 
realizzato.in
 asfalto e mattoni
cotti, solido come una rocca, 
D'altra parte, anche ad Atene il Partenone fu mezzo distrutto perchè i
turchi avevano costruito nel suo interno un deposito di munizioni. 
E per non andare tanto lontano, mi ricordo benissimo del saccheggio
del museo etrusco di Volterra, dopo l'8 settembre, quando scomparvero
anche le guardie municipali. La gente, sfondato il portone, si fiondò
all'interno, per poi uscirne carica di anfore, oggetti di bronzo ed
altre cose del genere. La famosa statuetta di bronzo del Dio Ombra fu
ritrovata in mezzo a una strada da un onesto cittadino che si affrettò
a restituirla al Comune, appena l'ordine fu ripristinato.
Per non parlare dello splendido altare di Pergamo, scoperto per
miracolo da un ingegnere tedesco Carl Humann intorno al 1870 mentre
lavorava a Smirne per conto di un'impresa del suo paese.
Recatosi a Pergamo, rimase colpito dal biancore della calce che i
contadini usavano per le loro primitive costruzioni. Scoprì che quella
calce, altro non era, che lo sbricilamento degli altorilievi
dell'altare di Pergamo, considerato dai locali, come minera a buon
mercato. (come lo fu anche il Colosseo per molto tempo).  Humann cercò
di bloccare la distruzione di quella immensa opera d'arte e ci riuscì,
con l'accordo del governo turco, e trasportò in Germania tutti i pezzi
che vennero poi ricomposti e sono conservati, dopo aver superato
indenni anche la furia della seconda guerra mondiale.
Certo sarebbe necessario che un corpo di polizia europea, o europea,
mista a truppe dell'ONU, partisse quanto prima per rimettere ordine in
quei luoghi.
Invece "dum Romae consulitur" i saccheggi continuano e allora tutti si
chiedono perchè non intervengano gli americani che son sul posto. Non
capisco perchè per mandare i carabinieri per l'ordine pubblico si
debba attendere ancora una settimana, come ha detto Berlusconi in TV.
Cosa devono discutere? Quale burocrazia o ripicca deve esser superata?
Li facessero partire e basta. E così i francesi, i belgi, i tedeschi e
chiunque altro possa essere utile.
Non si può pretendere che i ragazzi americani, venuti dal Texas,
conoscano l'importanza di Ninive e Babilonia, anche se hai loro occhi
si son presentati solo sassi, mura diroccate coperte da polvere
secolare.
Loro hanno combattuto una guerra per la quale sono stati addestrati e
l'hanno combattuta con competenza ammirevole e col minimo numero di
"danni collaterali".
Ora tocca un po' anche agli altri che son tutti concordi (tranne
Ingrao) che Saddam era un criminale e che doveva essere eliminato, a
far qualcosa per ristabilire l'ordine, la pace, l'assistenza ai malati
etc. di cui si stanno  riempendo la bocca in questo momento al Circo
Massimo di Roma, sorvegliati da costosi elicotteri, i gitanti venuti
da tutta Italia a chiedere non più la pace senza si e senza no, ma di
evitare le guerre future. Bello sforzo. Ma chi si credono di essere?
Sono degli arroganti che si autorgano il diritto di gestire la "pace"
! Ma lo sanno cosa vuol dire la pace? Come si mantiene la pace? E lo
sanno soprattutto che la pace non è una "proprietà esclusiva" di
questa o quella corrente politica? Non c'è nessun bisogno per avere la
pace che "God smash America", come hanno chiesto a granbdi lettere a
piazza Venezia il giorno che Tarek Aziz venne a far loro visita. Ed
eccoli ancora lì. A sporcare la città, a spendere miliardi per
calpesare le aiuole di piazza Venezia e di San Giovanni in KLaterano,
pronti appena arriverà il tramonto a infilarsi nei ristoranti per
rimpizzarsi di cibo, per poi tornare, finita la scampagnata,
all'orticello natio, tanto le spese le hanno coperte i sindacati, che
a giudicare dall'intensità delle manifestazioni devono essere
stracolmi di miliardi. Giusto per curiosità, qualcuno sa quanti
milioni di lavoratori pagano ogni anno un contributo fisso al
sindacato? E qualcuno sa a quanto ammonti? E come vengono utilizzati
questi soldi? Siamo sicuri che tutti questo soldi spesi per nulla non
avrebbero potuto sfamare qualche bambino in più ?
Tu che sai tutto e sei sicuro di tutto, forse lo puoi spiegare in
chiari termini "cifrati".


 dR
Ma non è tanto per l'ultima parola e perché tutto mi sembra tanto orribile e
non deve più succedere, mi è sempre tanto piaciuto immaginare come vanno a
finire gli avvenimenti, infatti storia per me è sempre stato una sorta di
romanzo, se i docenti lasciavano a metà gli avvenimenti io da solo andavo
avanti con il programma.....   (Resisterà l'impero romano? Come è caduto m'è
dispiaciuto un sacco...)   O.O

 G
O.O

tuo ombelico?
contrariamente al tuo, il mio ne é disgustato
visto che ti piace, semplificando ulteriormente, vuoi vedere che direttamente o
indirettamente sei un po' responsabile anche tu dei morti in Iraq ...


Giotto... così)...
già, sto aspettando che Lomi faccia una bella filippica anche su queste
distruzioni, visto l'impegno che ci aveva messo per condannare le altrettanto
barbare distruzioni dei Buddha da parte dei Taleban ...
come al solito certi individui vedono sempre e solo mezza realtà


l'indirizzo, e scrive spesso sul Corriere. Dai che sono curioso...
ho l'impressione che non sia chiaro il motivo della mia critica
cerco di riassumere brevemente, ma non semplifico troppo per non deludere Vinix 
io credo che sia giustissimo combattere i tiranni, ovunque essi si trovino
e - contrariamente a molta sinistra bovina - sono contento se vedo sorridere gli
irakeni per la liberazione dall'oppressione del regime dittatoriale di Saddam
quello che non condivido di questa guerra è il fatto che
1) nel mondo ci sono decine di paesi oppressi da dittature militari, ma l'ONU
non ha dato a nessuno il mandato per liberarli; sarebbe auspicabile che l'ONU si
dotasse di un esercito effettivo, costituito da una federazione di corpi di
armata delle varie nazioni "civili" , e che agisse a livello mondiale per
contrastare le dittature, ma sai bene che questa è attualmente un'utopia.
2) gli Stati Uniti hanno sempre perseguito una politica imperialista, cercando
di forzare i varii paesi più deboli e mettendo spesso dei governi "fantoccio",
più o meno fortemente dittatoriali, per ottenere una stabilità strategica a
livello mondiale; ottenere un appoggio strategico nel cuore del Medio Oriente è
un obiettivo fortemente remunerativo, praticamente inestimabile. Per questo le
spese militari e della ricostruzione, quand'anche fossero a fondo perduto,
sarebbero ampiamente ripagate.
3) l'utilizzo di armi tecnologicamente sofisticate, di materiale bellico
estremamente costoso determina una forte ripresa dell'economia americana,
fortemente legata a tale tipo di produzione; anche se apparentemente i costi
dell'operazione ricadono sull'amministrazione centrale, è evidente che per far
quadrare il bilancio si dovranno fare dei tagli in ampi settori della spesa
pubblica e questo, indirettamente, si ripercuote anche sulle nostre
amministrazioni, sui nostri stipendi, perché siamo in un regime di
globalizzazione, tutte le industrie sono ormai multinazionali e risentiranno in
positivo o in negativo, a seconda del tipo di produzione,  da tale scelta.
Va da se che gli industriali del terrore otterranno fortissimi ricavi e potranno
sostenere spavaldamente la prossima campagna elettorale per un altro presidente
simile a questo.
4) credo che il paese con l'arsenale più fornito di armi non convenzionali siano
proprio gli USA, ma a nessuno viene in mente di bombardare i silos sotterranei.
Un mondo di vigliacchi, evidentemente, che si sente eroe andando a bombardare
paesi conquistabili - a tavolino - in qualche settimana, ma che si inginocchia
fino alla corrosione della rotula e venderebbe la madre a un nano pur di farsi
fotografare stringendo la mano al presidente statunitense.
5) la spesa della ricostruzione andrà inevitabilmente nei conti passivi, quindi
la pagheranno tutti, direttamente o indirettamente, sempre per il fatto della
globalizzazione, mentre i ricavi andranno ovviamente solo alle imprese che
parteciperanno direttamente, le quali saranno ovviamente scelte dai vincitori e
quindi anche questa sarà una fonte di reddito da distruzione.
6) non ho parlato del petrolio, anche se costituisce un ricco bottino; non è
indispensabile per giustificare gli ampi ricavi che l'operazione bellica
determinerà a favore di chi ha partecipato attivamente e qualche briciola
arriverà anche a quelli che hanno fatto melina; sembrerebbe che tutti ci
guadagnino, ma è una mera illusione, in realtà il moto perpetuo non esiste e le
spese faranno arricchire ancora di più i magnati della guerra e impoveriranno un
po' di più le persone normali, senza contare chi ci ha lasciato la pelle, le
palle o un dito mignolo.
in conclusione bisognerebbe sempre cercare di avere una visione a 360 gradi,
mentre spesso gli specialisti come quello che hai citato vedono solo un lato
della cosa, dimenticando - volutamente (?) - tutto il resto.


secolare.
questa è una vera chicca, un ammiratore della forza bruta quindi, un tifoso dei
Black Blocks a stelle e striscie... più ti leggo e più mi convinco che non puoi
credere veramente in quello che scrivi e che ti diverti per vedere se qualcuno
s'incazza
stammebbuono, paisà :-)


 come al solito certi individui vedono sempre e solo mezza realtà
Già ma lo fa a fin di bene è questo non mi dispiace.....   O.O
P.S. c'è certa gente con cui non è possibile scambiare mezza parola, ma
almeno con Lomi si può

 s'incazza
credo anch'io.
sennò ci sarebbe da preoccuparsi.


 della cosa, dimenticando - volutamente (?) - tutto il resto.
volutamente, solo perchè non tira.
gli slogan tirano di più, e li capiscono anche i fessi
augh
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".

 non che sia una garanzia.....
No, perň Alvi č in gamba. E dire che sono intervenuto a sostenerti, in
fondo. Non mi tratti come merito, Zazie.
dR :-D

 perché inutile ed obsoleto.
Voglio stupirti, per una volta siamo d'accordo. E ti dirō di pių: sono un
accanito anticonsumista. Sė, hai letto bene. Oltre che antiqualcos'altro.
dR

 dR
Io penso sempre che la politica è trasversale gli schieramenti, se solo ci
impegnassimo in cui siamo tutti d'accordo sarebbe una bella cosa, senza
tirare fuori le solite ruggini (doverose da chiarire e discutere certo) che
bloccano ciò che riteniamo comunemente condivisibile.     Però per l'energia
alternativa si fa poco in Italia e di più all'estero, non importa se è più
cara, il fatto è che serve in ogni caso, non possiamo permetterci di
affidarci ad una fonte dannosa all'ambiente, solo perché relativamente
economica.....ma cosa ci riserva per il futuro   ?.O

 Z.
Io non mi arrabbio più di tanto, pensate che ho dovuto fingere ira contro
una classe indisciplinata ed era ben peggio di Logi, ho programmato
tutto....  ora mi alzo, irrigidisco le braccia, sguardo cattivo e
URLOOOOOOOO    O.O
P.S. tutta scena, però è servito

 Non mi tratti come merito, Zazie.
oggesů.
come potrai perdonarmi?????????


 come potrai perdonarmi?????????
Sepoffŕ.
Vabbé.
Sniff. Sgrunt.
dR :-D

 il mio era un appunto su Adelphi, non su Alvi.
Bene, ora sentiamo cosa ha pubblicato Adelphi di cosě imperdonabile, visto e
considerato l'italico contesto. A parte quel rincitrullito di  Leon Bloy,
intendo (troppo facile).
Avanti, mascherina.
dR :-D

 Sniff. Sgrunt.
vabbè.
Ti è costato un sacco, ma l'hai fatto.
Sei proprio bbuono dentro, sei!


 Avanti, mascherina.
in privato.
nonsisamai
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Sei proprio bbuono dentro, sei!
Sono farcito. E non vivo nella sabbia dei fiumi....:-)
dR

 Sono farcito. E non vivo nella sabbia dei fiumi....:-)
Allora sei un gefilte fish mutante.
  Gefilte Fish mon cul
   <A>
-- 
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.

   Gefilte Fish mon cul
on t'emmerde.


 on t'emmerde.
In effetti il suo sederino deve essere un posto affollato. Povero Antenore.
Adesso che ci penso, sarŕ di Padova?
dR

 Adesso che ci penso, sarà di Padova?
Non sono mica una _padovana_
  GROWL


   GROWL
meschugge
growl mon cul


 Non sono mica una _padovana_
Ma allora perché proprio Antenore? bah. Forse suonava bene.
dR

 meschugge
schlemiel!
GROWL
  <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><

 Ma allora perché proprio Antenore? bah. Forse suonava bene.
Il legame con Padova c'č.  Ma *io* padovano non sono.
E ringrazio sempre il Signore per non avermi fatto ne'
padovano ne' Zazidonlemetrň.


 schlemiel!
schmuck
Z.

 padovano ne' Zazidonlemetrò.
ti ha fatto rovigotto.
AH AH AH AH AH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AH


 AH AH AH AH AH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH AHAH AH AH
E a te t'ha fatta belga.  Ma proprio belga dentro.
Č l'insulto finale.
(Sei prevedbile, in queste cose ci caschi come una pera cotta.)
  GROWL
   <A>
PS:  Peggio: sei un'autentica MOAB (Mother of all belgians).
-- 
/  Antenore la Bestia   <><

 schmuck
yutz!
<A>


 PS:  Peggio: sei un'autentica MOAB (Mother of all belgians).
moab mon cul


 yutz!
Nudnick
Z.

 Nudnick
kish mein tuchis.


 moab mon cul
Mais oui.  Ton cul est un MOAB!
GROWL
  <A>


 kish mein tuchis.
Shvuntz.
questa l'hai copiata da un mio post.
non vale.
Z.
--
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau à la con"


 Mais oui.  Ton cul est un MOAB!
Merdeux Odieux Antenore Baveux!
Z.
--
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau à la con"


 questa l'hai copiata da un mio post.
Non č vero.
Vakse vi a tsibale mit dem kop in drert, klutz!


 Vakse vi a tsibale mit dem kop in drert, klutz!
Gayn cacken ofn yam


 Gayn cacken ofn yam
HA! questo lo avevo detto prima io in un post!
Zhlub!


 Zhlub!
blub blub, piuttosto.


Merdeux Odieux Antenore Baveux!
benvenuti nella chat di Supereva :)

 ha scritto nel messaggio
news:6tlo9vo6u8e9qf080...@4ax.com...

L'hai giŕ detto.
Piů lo dici, piů si fa chat.
Z.
--
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau ŕ la con"


 benvenuti nella chat di Supereva :)
ICSDCS mon cul.



beh, ma si sa che gli americani sono i padroni del mondo e posso fare quello
che vogliono, quando decideranno di bombardare l'Italia (ipotesi che prima o
poi secondo me si verificherà) cominceranno proprio da Roma e Firenze e non
è un caso.....
D.

D.
Tranquillo !  L'hanno già fatto e in grande abbondanza. E tutti siamo
stati loro largamente riconoscenti. Ma tu certe cose non puoi nè
capirle nè ricordarle :-))
Giampaolo
P.S. Hai visto che il simpatico Fidel Castro ha fatto fucilare alla
schiena due giorni fa tre o quattro disgraziati che volevano cambiare
aria lasciando la bellissima isola caraibica? Strano che nessuno
l'abbia notato o quantomeno commentato. Forse certe cose son ritenute
normali nei sistemi totalitari. Pensa un pò se Bush avvesse fatto
fucilare 3 americani, che con motoscafo si  fossero voluti trasferire
alla chetichella verso Cuba. Cosa avreste scritto voi, grandi amici
dell'America?
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."
 
  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________
 

 D.
Dai non esageriamo (forse hai quasi ragione)   O.O

dell'America?
e tu che notizie ci porti di quel povero ragazzo statunitense che aveva deciso
di farsi talebano ?
forse i tuoi amici tanto democratici gli hanno fatto invocare una fucilazione
alla schiena
oppure parlaci un po' degli agi in cui vengono tenuti i prigionieri a Guantanamo
...
comunque, a parte le solite inevitabili polemiche, quando ho sentito la notizia
da Cuba mi sono veramente chiesto se Fidel non abbia qualche problema di
arteriosclerosi
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

arteriosclerosi
No. E' l'arteriosclerosi che ha qualche problema con lui...altrimenti,
con quattro passi, prima o poi da Guantanamo, qualche
bella....guantanemera potrebbe farlo sloggiare. Ci sono oltre un
milione e mezzo di cubani che friggo a Miami...nell'attesa :-))
Giampaolo


arteriosclerosi
No. E' l'arteriosclerosi che ha qualche problema con lui...altrimenti,
in due salti, da Guantanamo, qualche bella....guantanemera in uniforme
potrebbe correre a servirlo. Ci sono oltre un milione e mezzo di
cubani che friggono impazienti a Miami...nell'attesa :-))
Giampaolo


 marziale.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Già chissà cosa hanno fatto i paesi del centro america per avere le
dittature made in usa, quelle sono democrazie per i ricchi, i poveri non
hanno diritti, infatti esistono anche le squadre della morte per pulire le
strade dai bambini di strada che disturbano (muoiono di fame, bella
solidarietà civile) e i desaparecido (chi si oppone sparisce).
I due estremi comunisti e liberisti si toccano, è inutile difenderli sono
entrambi da condannare per le atrocità che commettono, non m'importa sapere
di essere sotto una dittatura con il bollino di qualità, è sempre una
dittatura.
Possibile che non ci possa essere un equilibrio fra i due opposti?      In
realtà c'è e si chiama Europa, siamo fortunati.......  O.O

cubani che friggono impazienti a Miami...nell'attesa :-))
chissà come sono contenti gli altri...


aria lasciando la bellissima isola caraibica? 
Tre.
Tre negri.
Gli dice sempre male ai neri, anche se comandano i compagni...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Gli dice sempre male ai neri, anche se comandano i compagni...
Avresti dovuto scrivere
"anche quando non comandano i compagni"
Purtroppo.
Z.


lo so...
D.

Agnelli.
Un uomo di buon senso.
Mi sarei stupito avese fatto il contrario.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Mi sarei stupito avese fatto il contrario.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL