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Titolo: Consigli per gli acquisti

 CD da comprare assolutamente
Carissimo neofita,
la prima cosa che vorrei sottolineare e' che, secondo me, chiunque
apprezzi o incominci ad apprezzare la Grande Musica e' e rimarra' per
sempre un neofita a cominciare dai comuni mortali come noi fino ad
arrivare ai grandi interpreti che hanno fatto la storia della
discografia mondiale. Io credo che comunque si debba diffidare da chi
ostenta una conoscenza assoluta in questo campo perche' e' praticamente
impossibile essere ASSOLUTI quando si parla della "piu' immateriale
delle arti", come diceva Dante. Quindi coraggio, buttati in questo mondo
a capofitto senza avere paura di perdere tempo o soldi!! E' come una
droga, non se ne puo' fare a meno e se ne vuole sempre di piu'. L'unico
consiglio che sento di darti è quello di scovare nella tua citta' (che
non so' quale sia), qualche concerto di musica classica (non ti curare
ne' dell'autore ne' dell'interprete), seganati cosa viene eseguito,
corri al tuo rivenditore di fiducia e comprati l'edizione che ti pare
(all'inizio consiglierei la piu' economica). Torna a casa ed ascolta e
riascolta il CD, e quindi finalmente vattene felice al concerto. Vedrai
che emozione ascoltare dal vivo una musica che gia' conosci!!!
	Facci sapere come e' andata!
Jacopo
Jacopo Montigiani
Dipartimento di Chimica Organica "Ugo Schiff"
Università degli Studi di Firenze
e-mail 
mo...@stud-r1.chim.unifi.it
 (studio)
 
lppc...@fi.nettuno.it
 (abitazione)

della musica classica,
Carissimo, 
benvenuto.
Vengo subito al sodo: in questo gruppo i pareri e gusti sono
articolatissimi, tuttavia nessuno riesce a negare che Bach e Mozart
occupino un ruolo centrale nella storia della musica.
Ovviamente sono immensi anche Handel, Rossini, Beethoven, Verdi,
Wagner, Schubert, Brahms, Stravinsky, Ravel, Bartok, e numerosi altri,
ma io ritengo che i due autori citati in precedenza siano il
fondamento piu' .... fondamentale da cui iniziare.
LIBRI:
1°:Due "classici"(dei mille in commercio) su vita e opere di Bach e
Mozart, tanto autorevoli ed esaurienti quanto gradevoli:
Paumgartner: MOZART (Einaudi)
De Cande': JOHANN SEBASTIAN BACH (Edizioni Studio Tesi)
2°Sulla musica in generale:
Mila: Breve storia della musica (Einaudi)
3°Sulla nascita della musica americana (e il processo che parte dalla
classica per concludersi...nel rock)
Mellers: MUSICA NEL NUOVO MONDO - Einaudi.
CD:
E' impossibile essere sintetici: 100 autori per 100, o 500, o 1000
opere ciascuno... Mi accodo a Vinix e Di Nicola, di cui condivido in
buona parte lo spirito delle scelte, e quindi
BACH
1) Vinix ti consiglia di avvicinarti a BACH partendo dalle variazioni
Goldberg: io ti consiglio invece in primis i Concerti Brandemburghesi
(2 CD), direttore RICHTER, edizioni ARCHIV (o DGG)
2) Variazioni Goldberg: prendi quelle di Glenn GOULD  dell '82 (CBS)
3) Un bellissimo CD economico: Toccata 911+Partita N.2+Englisch Suite
N.2 suonate da Marta ARGERICH, DGG serie Galleria  
MOZART
1) Messa in do minore k427, direttore MARRINER, PHILIPS
2) Requiem Kv 626: l'ultimo (di 3) diretto da KARAJAN, Wiener
Philarmoniker, quello con i seguenti cantanti: TOMOWA-SINTOW,
MULLER-MOLINARI, COLE, BURCHULADZE 
3) in linea con di Di Nicola: MOZART, concerti per piano e orchestra
N°20, N°24 + Rondo' k382: un solo CD PHILIPS, direttore Sir Neville
MARRINER, pianista (!) Alfred BRENDEL
3bis) Se ti piace il genere, concerti 19 e 23 solista POLLINI
direttore ABBADO,  DGG (Deutsche Grammophon)
se vuoi ampliare il tuo catalogo mozartiano, poi,
4) un'opera di MOZART ci vuole: Don Giovanni  (opera), 3 cd, direttore
BOHM, cantanti FISCHER DISKAU, NILSSON, ARROYO etc, ed. DGG
5) Sinfonie: ok quelle di Walter indicate da Vinix (anche se prese una
per una si potrebbero fare scelte differenti, ma il tutto costerebbe
molto di piu')
Altre due o tre cose fondamentali per conoscere due giganti
all'altezza (o quasi?) dei due gia' trattati:
BEETHOVEN:
Sinfonia N.9: Karajan (DGG)
Sinfonia N.5: Kleiber o, al limite, Solti (Decca)
 
WAGNER
Music from the Ring (bellissima selezione di pezzi orchestrali
dall'Anello dei Nibelunghi) Direttore Zubin MEHTA - CBS
Infine, mi sembra opportuno segnalarti tre importantissimi "ponti" tra
passato e presente, il cui ascolto e' agevole e al tempo stesso molto
gratificante. 
RAVEL
Bolero-Rapsodia spagnola -Ma mere l'oye-Pavane (ABBADO)(DGG)
STRAVINSKY
La sagra delle primavera - L'uccello di fuoco (ABBADO)(DGG)
Eric SATIE
Pieces pour piano (pianista Aldo CICCOLINI) 
oppure 
Trois Gymnopedies + altro (pianista PASCAL ROGE)
Esausto, ti saluto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

2) Variazioni Goldberg: prendi quelle di Glenn GOULD  dell '82 (CBS)
Sono le due passate e non ho sonno. Fatemi polemizzare con Schillogeno
che magari mi stanco e mi viene.
Non puoi consigliare le Variazioni di Gould come prima edizione. OK,
sono le piu' belle, siamo d'accordo su questo. Ma e' come consigliare
un libro di storia scritto da Marx. E' una questione di prospettive.
Diciamo che quelle di Leonhardt (per clavicembalo), anch'esse
straordinarie, sono un po' meno "caratteriali".
Pero' tutto sommato (ecco il sonno che arriva) queste due
interpretazioni si assomigliano molto di piu' di quanto ci si potrebbe
immaginare.
Quelle di Schiff no, quelle non le devi prendere.
ciao
P.S. Caro Schillogeno, pensavo proprio a te consigliando il Requiem di
Hogwood. Mi aspettavo il consueto grido di dolore.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

Cara Antonella, essendo scivolato anch'io nella tentazione di dare
consigli, mi cospargo il capo di cenere (cosi' sembrera' anche che ho
qualche capello in piu'). In effetti gli unici consigli da dare sono
proprio i tuoi e quelli di Rodolfo Canaletti, una sorta di "va' dove ti
porta il cuore".
Il problema e' che nessuno suggerisce come smettere di comprare. Ogni
tanto se non compro un CD vado in crisi d'astinenza!
Con affetto
Ezio Ferdeghini

Hogwood. Mi aspettavo il consueto grido di dolore.
Caro Vinix, questo micro-dibattito e' un deja-vu! 
Come qualche mese fa, replico: 
rispetto le opinioni altrui talvolta anche quando insipienti... non e'
questo il caso, ovviamente (Hogwood ha un suo forte - sebbene
"Nutellesco" - fascino).


bottiglia.
Io mi sono trovato quasi nella tua stessa situazione 5 anni fa.
Per fortuna mio padre ed il mio migliore amico, organisti, hanno una
fornita discoteca, che mi e' servita di base.
Un libro che mi sento anch'io di consigliarti e' "La grammatica della
musica" di Otto Karoly (Paperbacks Einaudi).
Io amo la storia e mi sono letto molte biografie di compositori,
cercando di evitare quelle solo agiografiche.
Una pubblicazione che mi sembra interessante e' un Dizionario o
un'enciclopedia della musica e dei musicisti. Quello Compact (De
Agostini?) con prefazione di Abbado mi sembrava fatto bene.
Per quanto concerne i CD con cui iniziare la propria "esperienza" di
ascolto, penso dipenda molto dal tipo di musica che hai sentito sino
ad ora. Leggevo che la musica barocca piace molto ai giovani perche'
(per ritmo o non so che) ha delle affinita' con il rock. Magari e'
anche vero; io, infatti ho iniziato da Bach e contemporanei, ma da
un'angolazione particolare: la musica d'organo (vedi sopra).
Vediamo cosa mi viene in mente. C'e' qualche scelta personale e
qualche "evergreen":
-Bach: Variazioni Goldberg (Glenn Gould, piano, Sony 1954);
-Bach: Corali Schubler e Leipziger (Ton Koopman, organo; Amsterdam
Baroque Choir, Teldec 2CD)
-Bach: Concerti Brandeburghesi (la scelta e' ampia: Koopman, Savall,
Goebel,...)
-Haendel: Water music e Music for the Royal fireworks (Jordi Savall,
Le Concert des Nations, Astree Auvidis)
-Mozart: concerti x piano n.20 e 21 (Andras Schiff, Camerata Academica
Salzburg, Sandor Vegh; Decca)
-Beethoven: sinfonie n.5 e 7 (Carlos Kleiber, Wiener Philharmoniker,
D.G.)
-Beethoven: le sonate per piano piu' famose (Alfred Brendel, Philips
2CDx1)
-Schubert: gli ultimi quartetti x archi (Quartetto Italiano, Philips
2CDx1)
-Brahms: sinfonia n.4 (Carlos Kleiber, Wiener Philharmoniker, D.G.)
-Brahms/Ciaikovsky: concerti x violino (Jascha Heifetz, Fritz Reiner,
RCA)
...and many more.
In generale, nelle serie a medio prezzo "Originals" e "Galleria" della
Deutsche Grammophone o "Duo" della Philips ci sono tante incisioni che
hanno fatto la storia della musica e su cui si puo' andare quasi ad
occhi chiusi.
Pierpaolo Penco
e-mail: 
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW: 
http://www.area.trieste.it

 
Scusa, Vinix, oggi ce l'ho con te!!! :-)))))))
Secondo me consigliare le Variazioni Goldberg ad uno che vuole cominciare a
sapere cosa sia la musica, e'  un po' come consigliare ad uno che non e'
mai andato a teatro una commedia di Ionesco: questo pensera': "Il teatro/la
musica e' questa roba ?!?!?! Ma Dio ce ne scampi e liberi!!! "
Spero sia chiaro come per me la Variazioni Goldberg siano una cosa immensa,
ma non adatta al neofita. Un po' - scusa un altro paragone! - come far
assaggiare ad un astemio il Brunello di Montalcino e il vino "Coop".
Novanta su cento non vi trovera' differenza, soprattutto perche' NON E'
allenato alle mille e mille sfumature!!
Non potendo, giustamente, ignorare Bach all'inizio di un cotanto cammino,
andiamo sul sicuro: Toccata e fuga BWV565. Conosciutissima, ascoltatissima,
forse un po' abusata, ma non per questo meno valida.
Sono invece d'accordo con te sulle altre scelte.
Da qui vorrei ora rivolgermi al nostro nuovo amico ZioZeb (ma qual e' poi
il tuo nome?). 
Come avrai certo constatato la tua richiesta ha smosso mari e monti ma,
come risultato, dubito che tu abbia le idee molto piu' chiare di prima.
E, secondo me, non poteva essere altrimenti: l'approccio alla Musica deve
essere personale, altrimenti perde di gran parte di significato.
Mi sento pero' di condividere alcuni pareri "metodologici" che ti sono
stati dati, e che dunque prescindono dal singolo pezzo musicale.
In particolare - anche per esperienza diretta! - ti vorrei consigliare di
rileggerti i consigli di Montigiani e Antonico Genzen (poi scoprirai che
non sono due persone, ma tre...), che sottoscrivo in pieno. Non e'
prosopopea, la mia, ma esperienza.
Ciao, e facci sapere.
Marco Marcelli

 
Sostanzialmente, concordo con quanto asserito. 
Tuttavia, se consideriamo che ognuno di noi, chi piu' chi meno, ha 
degli scheletri nell'armadio (io, ad esempio, anche senza essere
ricco 
sono uno di quelli caduti nella trappola dell'integrale Mozart-
Perahia), sono convinto che un consiglio da parte di chi ha un po' 
piu' di esperienza non faccia poi cosi' male e consenta, comunque, di
risparmiare un po' di soldi. 
E' evidente che il percorso che ogni appassionato ha seguito e' 
derivato necessariamente da un insieme di fattori individuali
talmente 
vasto da impedire, a parita' di condizioni, altrettanta parita' di 
esiti. C'e' chi comincia perche' e' rimasto folgorato ascoltando 
Palestrina o Pergolesi e chi ascoltando Dvorak (ah, il Nuovo Mondo!)
o 
Sheerazade: i successivi ascolti non potranno che essere differenti, 
anche se e' possibile che prima o poi le strade si incrocino o 
addirittura si sovrappongano. 
Lasciamo pure, quindi, che il 'neofita' cominci ad ascoltare
qualcosa, 
possibilmente di genere differente: ha fatto bene chi ha consigliato 
un percorso variegato. Ben presto (se son rose...) sara' in grado di 
camminare da solo, secondo la propria natura, la propria sensibilita'
e le proprie inclinazioni.
Nulla vieta, pero' (almeno, cosi' mi sembra) di evitargli qualche 
spesa evitabile, mettendogli a disposizione l'esperienza di chi e' un
po' piu' 'navigato'. 
Senza dubbio, comprare dischi a caso conduce, prima o poi, ad un 
affinamento delle proprie capacita' critiche; pero' puo' comportare 
anche un notevole dispendio di tempo e di soldi, cose di cui non
tutti 
dispongono in abbondanza. 
Mi riferisco, in particolare, alle diverse interpretazioni. Che si 
cominci con la Settima, con le Goldberg, con i Kreisleriana o con 
Verklaerte Nacht in fondo non ha, mi sembra, grandissima importanza. 
Che si cominci con interpretazioni riconosciute 'di riferimento' ne
ha 
invece moltissima e un consiglio in tal senso puo' risultare molto 
utile a chi comincia (parlo di consigli che, comunque personali, 
derivino da valutazioni argomentate e oggettive, per quanto 
possibile). 
In altre parole, personalmente avrei preferito, a suo tempo, leggere 
un consiglio sincero e motivato sul Mozart-Perahia a cui accennavo, 
piuttosto che farmene un'idea negativa a mie spese (purtroppo non 
c'era ancora questo NG!). E avrei evitato, ad esempio, Mahler-
Leinsdorf o Mahler-Reiner o tutti gli altri... scheletri
nell'armadio, 
se qualcuno mi avesse parlato prima - per restare nel campo Mahler - 
di Horenstein, di Scherchen o anche di Walter e di Bernstein. 
Cordialmente. 
Dedo 
--------------------- 
Luciano De Dominicis 
ded...@altrimedia.it
 
--------------------- 
P.S. 
Ovviamente, quanto sopra non ha niente a che vedere con il discorso 
sulla necessita' di possedere una pluralita' di interpretazioni dello
stesso brano, discorso che condivido pienamente, ma che penso esuli 
dall'argomento 'esigenze di un neofita'.

 tanto se non compro un CD vado in crisi d'astinenza!
:) A me e'presa la sindrome di Vaughan Williams, se non compro una sua
sinfonia ogni tre settimane SICURAMENTE qualcosa mi andra'storto. ;)
-- 
Ogni problema estetico e'un pensiero sul proprio destino.
(Alvaro Vitali)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

soffriva d'insonnia. 
Vedi che lo dici anche te? Servivano proprio per farlo addormentare!!
(;-))
Ciao

(;-))
Attento Giulio che molti critici sono concordi nel considerare le
Goldberg un capolavoro. Lo trovi scritto anche in un sacco di libri.
Leggi con attenzione che dopo piaceranno anche a te. :-)))


della musica classica, 
Dio mio!
La  mia breve assenza dal NG me ne ha fatte perdere troppe....
Ti avrei scritto un post da trecentomila righe, aumentando la
confusione totale e citandoti qualche migliaio di disgraziati che la
cricca ottocentesca commercialdiscografica del complotto
demoplutomassonico verdiano rifiuta di far ascoltare ma, in effetti,
avrei sbagliato....
Ti hanno gia' detto tutto, e molto saggiamente.
A me resta solo la raccomandazione (seria, stavolta) di sapere
allargare lo sguardo anche un po' oltre i soliti confini  ed i soliti
nomi.
Mi diranno che non e' consiglio da dare a chi comincia, ma io non
credo sia vero.
Personalmente sono arrivato ad Haydn attraverso Vanhal e non viceversa
ed e' stato un percorso interessantissimo lo stesso.
Per me la musica va letta soprattutto sotto una prospettiva storica e,
in questo senso, Sammartini o Zani sono autori "da conoscere"...come
Haydn.
Non voglio tediare nessuno con le mie teorie storiche pero', ma
ricordo soltanto che Vivaldi era uno sconosciuto fino a settant'anni
fa e Albinoni nessuno sapeva chi fosse sino agli anni settanta.
Telemann, poi, e' una scoperta ancor piu' recente.
Ci sono un sacco di ostriche che celano perle pregevoli.
Infine, credo potrebbe essere anche una buona idea iniziare con certe
raccolte che escono in edicola.
Io ne ho fatte un paio tanti secoli fa ed hanno il notevole merito di
essere accompagnate spesso da guide a fascicoli un po' sommarie ma
utili, e di darti un panorama abbastanza vasto della musica
occidentale dal primo barocco a Strawinsky.
Credo sia una cosa molto utile per capire i nostri gusti e per un
primo orientamento: in queste collezioni i "fondamentali" non mancano
mai poi, si riempiono d'aria i polmoni per diventare dei validi
"pescatori di perle" (Bizet).
Ciao.
P.S.
So che alcuni di voi (l'amico Rudy, magari) non resisteranno alla
tentazione di spiegarmi che fra Haydn e Sammartini c'e' un abisso...
Lo so. Tuttavia saro' di nuovo via per una decina di giorni e non
potro' rispondere solo per questo, ma qualcosa da dire lo troverei,
siatene certi.
Riciao a tutti e a presto.   
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Il reale mi da' l'asma"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

ciao
Ciao anche a te.
A proposito, non ti ho sentito sulla faccenda della musica in pubblicita'. 
Pensavo che mi avresti azzannato, avendo fatto un esempio con Wagner, ma forse 
non sono stato ritenuto degno di considerazione!
Marco Marcelli

 Hogwood.
Sono da poco collegato al NG e comprai l'integrale Mozart-Perahia
anni fa, quando la passione per le "integrali" mi fece fare diversi
acquisti... imprudenti. Comunque, conoscevo gia' Perahia e alcune sue
cose mi piacevano e mi piacciono tuttora (prova ad ascoltare il suo
Bartok o il suo Mendelssohn e ne riparliamo). L'integrale dei
Concerti di Mozart - a mio parere - e' nel suo complesso (anche qui
c'e' qualche eccezione), un po' incolore, priva di quella
personalita' che altri interpreti sono riusciti ad esprimere (molti
sono stati citati nel NG, io aggiungerei solo quel matto di F.
Gulda).
Resteremo amici anche se affermo pubblicamente che il Requiem di
Hogwood mi piace? Non e' la mia "versione di riferimento" (stravedo
per Scherchen e apprezzo molto Boehm), ma alcune soluzioni sono
ottime, al di la' delle scelte (comuni ad altri) di far cantare il
coro di voci bianche e di utilizzare strumenti o copie d'epoca.
Innanzitutto, abbiamo una alternativa al solito Suessmayer (anche se
il Lacrimosa un po' lo rimpiango), poi la voce della Kirkby, che a me
piace molto (udite, udite!) e, infine, alcune soluzioni nel fraseggio
di Hogwwod che non sono affatto disprezzabili (gli esempi sono tanti,
ma ne cito uno solo: nel n.4, "Recordare, Jesu pie", dalle parole
"Ingemisco tamquam reus" in poi - mis. 72 e segg. - nota l'attenzione
estrema all'impasto timbrico di voce e strumenti, sottolineata dalla
scabra essenzialita' del basso che sottolinea le pause del canto: mi
sembra che uno dei passi piu' ardui del Requiem, per quanto riguarda
l'espressione, sia realizzato splendidamente).
Non volermene.
Ciao.


 hai mai ascoltato l'edizione di Bernstein su Dg?
No, purtroppo. Il Requiem mi piace a tal punto che vorrei conoscere ed
avere TUTTE - dico TUTTE - le versioni in commercio, ma non e' cosi'
facile.
Ad esempio ho sentito parlare molto bene della versione di Solti, ma per
quanto abbia cercato, niun la conosce in tutto il reggiment... ehm... in
tutti i negozi di dischi!!
Marco
-- 
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Marco Marcelli
email: 
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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Non volermene.
Resteremo senz'altro amici, per carita', non sono un ajatollah.
Nel merito: in realta' Hogwood all'inizio mi interessava parecchio, e
debbo dire che il requiem e' senz'altro una delle sue prestazioni
migliori (o almeno meno criticabili). 
Solo che a un certo punto, dopo aver ascoltato la 427 e - specialmente
- l'efferato Exultate Jubilate cantato dalla fedele Kirkby, mi sono
convinto che l'accoppiata Hogwood-Kirkby e' una combriccola di
furbacchioni che ha fiutato il vento, e produce stile catena di
montaggio dei veri capolavori del "mid-cult": stile ne' filologico ne'
tradizionale, ricerca dell'effetto accattivante (dammi atto che la
voce della Kirkby e' quanto di piu' dolcemente accattivante che
esista, a danno spesso delle partiture e della tradizione).
In definitiva, come scrissi gia' tempo fa: adoro il miele, ma metterlo
sempre ed ovunque (sul crudo, sui peperoni, sull'amatriciana) non mi
va.
E i due mi sembrano nel complesso due furbacchioni modaioli (anche se
meno pallosi dell'altrettanto modaiolo Pinnock) che talvolta scadono
nel delitto.
Approfitto di questa metafora per toccare un altro argomento,
Perrahia.
Naturalmente devo premettere che considero il personaggio dotato di
una qualche statura, che come pianista in alcuni concerti non mi
dispiace affatto (17, 18, 27), e che una buona parte delle mie
critiche molto si basano sulla conduzione complessiva dei concerti
(direzione+orchestra+pianista).
Tuttavia anche come solista Perrahia non di rado mi pare lezioso, o
sdolcinato, o addirittura ...piatto dove al contrario gradirei una
lettura di Mozart piu' vibrante e meno manierata.
Sicuramente Mozart non va eseguito come se fosse Bartok... tuttavia i
suoi concerti non meritano di essere iper-edulcorati, uno dei tanti
elementi della loro genialita' risiede nell'equilibrio tra consonanza
e vibrante drammaticita', elemento - l'ultimo - di cui taluni
esecutori vogliono dimenticarsi per cullare gli ascoltatori della
domenica in cerca di una visione idilliaca del compositore.
L'adagio del N. 21 e' gia' ..."dolce", non c'e' bisogno di esagerare
come fa Geza Anda!
(Considerazioni analoghe meriterebbero anche le sinfonie, in
particolare le due somme: le ultime).
Torniamo ai piano concerto.
Paragona, ad esempio con le esecuzioni di Perrahia il nerbo, l'onesta'
intellettuale (non volta a dare un colore gradevole e uniforme al
concerto, ma alterna punto per punto), la ..."tridimensionalita' " di
un Brendel (due esempi: il rondo' k382, il concerto 27 k595, dove in
effetti anche la prestazione di Perrahia e' egregia...molto piu'
dell'orchestra); oppure la misura di Serkin (o, in opposto: la
timbrica di un Ashkenzy) ad esempio nel N.26 k 537, uno tra i concerti
che piu' mi deludono in Perrahia.
Ma queste, ovviamente, sono solo le mie opinioni.
Ti saluto con affetto.
