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Titolo: Quasi Ot Roberto Cotroneo e ABM

Qunato c'è di vero su Abm nel libro "Presto con fuoco"?
L'autore ha preso il grande pianista solo come figura oppure ha scritto
delle cose vere sul
suo modo di essere e sulla sua vita?
Grazie
Ciao
--
Luca

 Qunato c'č di vero su Abm nel libro "Presto con fuoco"?
Niente. Quando č uscito ero al quinto liceo e me lo consigliň
il mio professore di filosofia; la cosa assurda č che il caro prof
mi chese se secondo me era vera la storia narrata sulla coda
della quarta Ballata (!?!?!!)...Comunque allora mi colpě e mi
mangiai le dita immaginando come ABM suonasse la Ballata.
La coda invece mi sta bene cosě com'č. :-)
adg

scusatemi, ma mo' co sti acronimi nun esageriamo !
passino wam, jsb e lvb.. ma mo' pure abm !
chissa' dove andremo a finre !
esempio : meglio abm o ar o wh o ma o db o mp o va o ib ?
ab non ha voce, lp non ce l'ha piu' etc...
basta!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:zs716.167907$hk4.6...@news.infostrada.it...

Ma non si capisce niente, mi sembri Sanguineti!!!
Allora, jsb è chiaro, lvb pure, wh mi sa che è Horowitz e db
potrebbe anche essere Barenboim, ma mi pare eccessivo!
D'altronde abm potrebbe essere pubblicità occulta agli articoli
sportivi...mah
adg

On Sat, 23 Dec 2000 19:57:19 GMT, "Alberto d'Onofrio" 

Va bene... ti vorrei parlare dell'interpretazione di Arturo Benedetti
Michelangeli della Prima Ballata di Chopin. Devi sapere che Arturo
Benedetti Michelangeli in quella Prima Ballata di Chopin adotta un
tempo molto molto trattenuto (almeno nella registrazione che Arturo
Benedetti Michelangeli ha realizzato dal vivo a Bregenz); tuttavia ciò
che distingue l'esecuzione di Arturo Benedetti Michelangeli è...
devo continuare? :-P
Scherzi a parte, ABM è ABM. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso vederne
 il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)

 
Forse non lo sapete ma, Roberto Cotroneo ha studiato per anni la musica
e il pianoforte.
"Presto con Fuoco" è stata la sua prima esperienza narrativa, prima
aveva scritto
soltanto un saggio. Esperienza narrativa che è nata dall'inizio di un
percorso personale
intenso, che culmina, o trova le sue ragioni in "Otranto", libro che non
ha capito quasi nessuno.
Se siano vere o meno le cose scritte su Abm, ha poca importanza, perchè
il libro va valutato
come romanzo e non come saggio. Questa è la verità, verità letteraria
ovvio ;)
Ciao *s
Cris.

ovvio ;)
Comunque se si scrive di un personaggio (e non uno qualsiasi) si dovrebbe
almeno rispettarne la realtà.
Mi sembrava, quello del libro, un Michelangeli un pò (tanto) distorto.
Distorto tanto quanto il Gould de "Il soccombente"...
Ciao
--
Luca

 suo modo di essere e sulla sua vita?
Veramente in un'intervista Cotroneo ha smentito di essersi ispirato a
Bendetti Michelangeli. Il suo "modello" era Arrau.
Oh, lo so che sembra strano, non prendetevela con me, adesso!!!
;-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Perché i violisti si fanno prendere dall'ansia quando vedono il Kamasutra?
Tutte quelle posizioni!..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

 Luca
-- 
MZ 

Bendetti Michelangeli. Il suo "modello" era Arrau.
Come è possibile, se Arrau naque nel 1903, ed invece il protagonista del
romanzo dice di essere nato
nel 1920 (come Michelangeli)? Inoltre Arrau è parecchie volte citato
(assieme ad altri grandi), ed è citata persino la sua
morte. Anzi, il protagonista dice di non voler suonare mentalmente come il
Cileno. Altri fatti che posso smentire questo è che
il protagonista è nato in Italia (come chi?), trascorre gli ultimi anni di
vita a  Lugano (come chi?), ed infine la descrizione fisica del protagonista
è
pressochè identica a quella di Michelangeli.
Ma dov'era quell'intervista? :-)
Ciao
--
Luca

ovvio ;)
ovvio e sacrosanto.
come romanzo l'ho trovato orrendo, e soprattutto concepito,
organizzato e scritto molto male.
anche se per certi versi il ritratto (superficiale e disgustosamente
romanzato) di ABM emergeva in modo inconfondibile, non ricordo che nel
libro si parlasse esplicitamente di lui (correggetemi se sbaglio) - il
che, credo, risponde già alle domande a monte di questo thread.
T

 Ma dov'era quell'intervista? :-)
Lo so, ve l'ho detto, sembra assurdo, ma Cotroneo ha dichiarato proprio
così. Solo che sono passati diversi anni e chi si ricorda dove l'ho letto?!?
«Non ho un alibi per quella sera...»


 Benedetti Michelangeli ha realizzato dal vivo a Bregenz);
ah, ecco ....
no, perchè la registrazione che ho io (Città del Vaticano 1986, Ed.
Ermitage) prevede un'esecuzione a tempi che solo un folle potrebbe definire
"trattenuti" ....

organizzato e scritto molto male.
Io l'ho trovato al contrario di grande interesse.
La storia e' molto lineare.
Un uomo di successo al tramonto con i suoi ricordi e le sue nevrosi.
La storia di uno spartito, il Presto con fuoco della 4ª ballata , e di
una storia di amore di Chopin che richiama una storia d'amore del
protagonista e altre storie minori che si intrecciano come in una fuga
a piu' voci.
Con ottima scansione dei tempi, quel tanto di suspence che prende il
lettore, ed uno stile fluido e luminoso, a tratti ricercato, come il
personaggio che descrive.
(Che non e' Michelangeli, anche se e' presumibile che la sua unicita'
lo abbia fortemente ispirato).  
Ma abbiamo letto lo stesso libro Tito? :-))
 
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

"trattenuti" ....
Madonninasanta, mi tocca pure spiegarti i fondamentali... :-))))
Dubito che l'edizione da te posseduta sia una esecuzione del 1986...
intanto perché il concerto alla Sala Nervi di Città del Vaticano è
stato tenuto nel 1987 (e se non ricordo male, la Prima Ballata neppure
c'era). Sono pronto a scommettere che si tratta invece dell'esecuzione
del 1962 a Torino (l'Ermitage l'ha ripubblicata in tutte le salse). I
tempi sono veloci, ma nella norma.
Se vuoi sentire ABM (pardon, Arturo Benedetti Michelangeli) correre
veramente, dovresti ascoltare l'esecuzione live di Londra 1957. 
8' 27'' assolutamente inquietanti...
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»

 a piu' voci.
Sono d'accordo con Giamber, il romanzo è molto bello e nevroticamente
passionale,
come nello stile di Cotroneo.
Permettetemi, ma Cotroneo è uno scrittore molto capace e il suo pathos
rasenta una
sofferenza istintiva, a volte crudele, come appunto accade in "Otranto".
Di quale musicista si tratti, non è dichiarato esplicitamente, proprio
per onorare la
caratteristica del romanzo. Ripeto, questa è stata la prima prova
narrativa per un uomo
che fino ad allora aveva scritto soltanto come critico letterario. Una
vera vipera, quando si faceva
chiamare Mammurio Lancillotto sul Sole 24 Ore, stroncava tutti ;)))
Baci&Auguri per il nuovo millennio!
Cristina.

 «Non ho un alibi per quella sera...»
Che fosse quell'intervista in cui si dichiarava pentito di aver
stroncato
tutti i libri più belli negli anni in cui faceva il critico letterario?
Fu una vera strage, meno male che è passato a miglior vita ;))))
Ciao&auguri!
Cristina.
 
-- 
MZ 

Ma abbiamo letto lo stesso libro Tito? :-))
direi di no. quello che ho letto io aveva una gestione della vicenda
scombinata e di nulla efficacia (malgrado l'autore impiegasse ogni
mezzuccio per rendere il suo scritto "accattivante").
i pretesi colpi di scena (troppi e sistematicamente poveri di
efficacia) avvengono sempre al momento sbagliato; nella loro
effettistica sono piuttosto prevedibili.
l'oggetto del romanzo, fra l'altro, è sconcertante nel suo
qualunquismo: il finale "vero" della ballata di Chopin è in realtà
assai più sconvolgente di quanto le descrizioni dell'autore ci lascino
immaginare quello "inventato".
è uno dei libri che mi hanno ricordato come anche scrivere un romanzo
sia una cosa difficile, per la quale non bastano le migliori
intenzioni ed i soggetti più promettenti.
Tito

intenzioni ed i soggetti più promettenti.
Verissimo.
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 8' 27'' assolutamente inquietanti...
Per raggiungere un minutaggio simile il maestro dovrebbe correre come un
forsennato pure nelle pagine più intime e contenute (tipo l'esposizione del
primo tema in sol minore, l'esposizione del 2° tema in fa maggiore fino alla
ripresa del primo, stavolta, in la minore etc.) rendendo la composizione più
simile a una corsa podistica: l'esecuzione di cui sono in possesso (9'14'')
prevede tempi nella norma per le parti suddette (cmq un po' troppo "andanti"
per i miei gusti) e mostruosi in quelle più virtuosistiche (parte tecnica e
arpeggi dopo l'esposizione del primo tema in sol minore, ripresa del 2°
tema, in la maggiore, in ottave e seguenti fino alla ripresa del 1° tema in
mi bemolle per chiudere con un "presto con fuoco" davvero .... incandescente
:-))
insomma, tempi pertinenti senza affannarsi anche su pagine che dovrebbero
essere di ben altro stampo.
ciao

:-))
Ti assicuro: a paragone della registrazione di Londra (oppure della
recente esecuzione DG di Pollini, in 8'21'' ripetuta senza errori al
S. Cecilia poche settimane fa) il finale non è così impressionante...
io stesso lo stacco ad un tempo analogo. Dove ABM è sempre
impressionante è nel ritmo di valzer centrale (appunto dopo la
perorazione del Maestoso), specie per la precisione dei salti della
mano sinistra.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 io stesso lo stacco ad un tempo analogo.
non nego che si possano adottare tempi più veloci: quello che voglio dire è
che i tempi che Arturo stacca in quell'edizione SONO veloci (almeno nelle
parti che necessitano di un'alta velocità).
Poi, è chiaro, ce ne saranno altri ancora più veloci ma fa parte del gioco
... il tuo discorso mi sembra simile a quello di chi afferma che una
macchina che fa i 200 Km/h à LENTA perchè ce ne sono altre che viaggiano ai
300 :-)
ciao
MG

Fu una vera strage, meno male che č passato a miglior vita ;))))
Ma č morto?
Va bene che non seguo queste cose, perň...
Ciao
--
Luca
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert

"Conversazioni con Arrau" di Joseph Horowitz, dai libri di Gould, ecc.
Come sarebbe a dire dai libri di Gould?
Non mi pare che abbia scritto delle grandi verità sul pianista, e comunque
niente che il Canadese
stesso abbia detto.


intenzioni ed i soggetti piů promettenti.
Mi sembra che nella valutazione di un libro che parla di musica, non
in senso tecnico ovviamente, ma come esigenza di vita, la
specializzazione nel settore non aiuti molto ad apprezzarne le
qualita'.
E' un po' come la storia del ginecologo. ;-)
Probabilmente, da cio' che tu e Lo Cascio dite, alcuni tasselli del
libro non sono coerenti con la cronaca, ma cio' mi sembra irrilevante
di fronte all'architettura complessiva.
Senza contare che il libro ha avuto successo di pubblico e di critica.


Senza contare che il libro ha avuto successo di pubblico e di critica.
e questo è un fatto che considero di nessuna pertinenza, quando si
tratta di discuterne le qualità o i difetti...
ciao,
Tito


Del resto le difficoltà di un'arte appaiono meglio negli esemplari peggio
riusciti di essa, no?
Secondo me comunque il vero problema di questo libro è ke non è stato
scritto pensando ad una fascia di pubblico ben precisa.
Un musicista, o melomane, leggendolo si pone problemi come quelli visti
sopra, altri lettori magari non riuscirebbero a cogliere il significato di
determinati particolari.
Però anke cose come queste contribuiscono ad accrescescere l'interesse di
qualcuno verso la musica classica.
Una mia amica dopo aver visto il film "canone inverso" ha iniziato ad
ascoltare partite di Bach e affini...
Personalmente però non ho capito se Cotroneo voglia un po' fare il verso
alla categoria dei pianisti.
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
"a performance is not
a contest but a love affair"
Glenn Gould

300 :-)
Non mi pare, quello che mi sembra di avere detto è che una macchina
che fa i 200 non è "mostruosamente" veloce, visto che la Lamborghini
Diablo fa - di serie - i 309 Kmh. ;-)


 Diablo fa - di serie - i 309 Kmh. ;-)
non cambiare le carte in tavola. tu hai parlato di *trattenuto*.
il mostruoso l'ho tirato in ballo io :-)
(e cmq per me 200/250 Km/h è una velocità mostruosa :-))
ciao
--
" L'animo mio, per disdegnoso gusto,
   credendo col morir fuggir disdegno,
   ingiusto fece me contra giusto."
                                      Inf. XIII, 70, 72


Macchè  morto!!!! Ha 39 anni, vive a Roma, è caposervizio alla cultura
dell'Espresso.
Per miglior vita intendevo proprio questo; scrive articoli migliori
all'Espresso ;))))
Ciao&Auguri
Cristina.

 Jashugan
Strano che nessuno di voi abbia notato l'intenso pathos e lo stile
ridondante che caratterizzano
il romanzo, che tra l'altro ha vinto anche un importante premio se non
sbaglio.
" Eppure deve esistere una calligrafia delle passioni"; l'incipit dice tutto
e anche il titolo "Presto con fuoco".
Miei cari, se non si esce un pochino dai canoni tradizionali, la vita non sa
di nulla. Scrivere un romanzo
non significa attenersi ai fatti, ma saper ascoltare la propria anima e il
proprio corpo senza preconcetti,
altrimenti vieni fuori una ciofeca.
Qualcuno in questa sede è invidioso per caso? ;))))
Ciao&Auguri
Cristina.

il mostruoso l'ho tirato in ballo io :-)
Eh? Cosa? Non ti sento... ^^;;;


errore sarebbe quello di mescolarle. 
Prima che partano posta raffica: intendevo dire due "impianti
interpretativi", due filoni principali se vogliamo...


 
http://artists.mp3s.com/artists/161/carlo_grante.html
la sto scaricando ora..... ma quanto ci mette a scaricarla!!!!


8'21'' o da 10' ).
Quindi Ashkenazy, poverino, di quel brano non ha capito nulla, no? :-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Quindi Ashkenazy, poverino, di quel brano non ha capito nulla, no? :-P
Anche Pollini :-P

 concettuali".
ho capito ma ..... se ci sono due "filoni interpretativi", se ci sono
numerose interpretazioni e se dici che "l'unico errore sarebbe mescolare
gli aspetti appartenenti ai due filoni interpretativi" sono portato a
pensare
che, per ottenere quelle "numerose interpretazioni", molti siano
portati, appunto, a *mescolare* gli aspetti appartenenti ai rispettivi
filoni incorrendo quindi in errore. O sbaglio?
ciao
MG
PS Bella la frase ma preferisco:


filoni incorrendo quindi in errore. O sbaglio?
No, non sbagli. E te ne accorgi pure tu, quando dici che nella
esecuzione della Prima Ballata di Michelangeli che possiedi le parti
"lente" ti sembrano un po' rilassate. Perché il rapporto con le parti
"veloci" non è così azzeccato come in altre interpretazione del grande
pianista italiano. Per esempio l'esecuzione del 1967 al Teatro Grande
di Brescia (circa 9'00) od anche quella per la DG (1971) sono più
equilibrate (anzi si tratta di due delle migliori interpretazioni
disponibili). IMHO la migliore esecuzione disponibile è quella di
Zimerman, che si attesta sui 9'30, però in quel caso la scelta dei
tempi dipende anche dal rapporto con le altre Ballate. Zimerman è
riuscito a trasformare le Quattro Ballate in un ciclo, un po' come
Pollini e Richter hanno fatto con i Quattro Scherzi.
Cmq forse mi sono espresso male, ciò che volevo dire è che ci sono
numerose grandi interpretazioni. Tutte quelle che conosco che si
possono definire riuscite possono essere inserite in una delle due
tipologie interpretative. Cmq come ti è sembrata l'esecuzione di
Grante (a me piace, anche se ho qualche riserva sul tipo di suono
molto metallico... che invece piace molto a Pit).
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festività»

prescindendo completamente dal merito della questione tecnica.
Prendo atto di cio': in realta' la tua critica era generale.
Non e' il primo libro che divide le opinioni: ho assistito ad accese
discussioni anche sul Pendolo di Foucault di Eco e sulla Vita di Gesu'
di Renan.
Qui stiamo da parti opposte.
Pazienza! :-)    
Io mi sento in ottima compagnia: hic optime manebo.
Buon anno
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
