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Titolo: Mozart si vende, non si discute

La misura e' colma, almeno per me. Molti di voi avrenno letto sul Corriere 
di ieri la notizia, data con adeguato risalto, della messa in commercio 
dell'integrale di Mozart (in 170 CD) a soli 99 euro. Un CD a 0,58 EUR, un 
affarone. Senza alcun guidizio sulla qualita' delle incisioni. Il giudizio 
verte quindi sulla quantita', non sulla qualita'. Il che, me lo concederte, 
mi ha fatto rabbrividire. Ed incazzare.
In poche parole, il marketing delle case discografiche ha toccato il fondo. 
O meglio, sta raschiando il fondo del barile, con il (mio) fondato timore 
che sotto il fondo del barile ci sia purtroppo ancora qualche altra 
fantasmagorica trovata. Alle insensatezze del marketing, purtroppo, non v'e' 
fine.
Soprattutto se pensiamo che l'opera di Mozart avrebbe bisogno di una 
radicale revisione critica, cosa di cui mi convinco di piu' ogni giorno. Non 
sto parlando della colorita diatriba Mozart/Luchesi (su cui chiosero' in 
postilla), ma del fatto che il catalogo di Mozart mi appare sempre di piu' 
come un'accozzaglia incoerente di musica di differente taglio stilistico e 
di imbarazzante discontinuita' artistica, soprattutto per tutto cio' che e' 
gli e' stato attribuito fino alla meta' degli anni '70 all'incirca, ovvero 
la meta' circa del catalogo Kochel.
Non parlo solo delle primissime opere, IMHO sicuramente organizzate e 
levigate dal padre, ma anche di pagine imbarazzanti, come l'Adagio del 
concerto per violino in re maggiore per violino, che ho avuto la sventura di 
riascoltare sabato pomeriggio alla Radio Bavarese. Certa musica, e purtroppo 
ne ho altra in lista, non puo' essere dello stesso autore della piccola 
sinfonia in sol minore, gemma assoluta circondata da tanta routine, quando 
non mediocrita'. Differenze stilistiche che se fossero nel catalogo di un 
qualinque altro autore, sarebbero state vivisezionate, per violentarne la 
presunta paternita'. Cosa che per Mozart non succede. Senza con questo voler 
mettere in dubbio la grandezza di tante altre sue opere.
Cosi', invece di affrontare il problema, per me immenso, del catalogo 
mozartiano e cercare di capire, come si e' fatto con Haydn, quanto Mozart 
sia un nome comune nella musica del Settecento, ci vengono a riproporre, 
trovata geniale, l'integrale a 99 EUR.
Mozart si vende, non si discute.
Ciao
Mario
PS: su Luchesi: invece di perdere tempo a blaterare sul newsgroup, fatemi 
ascoltare, possibilmente ben eseguita, l'opera Ademira, scritta a Venezia 
nel 1784, unico suo sostanzioso lascito di accertata paternita' post-1773. 
L'avrebbe scritta un anno dopo la Jupiter, secondo il manoscritto di Modena. 
Alcune risposte me le aspetterei proprio dall'ascolto di quest'opera. Quando 
avro' la fortuna di ascoltarla?

 mozartiano e cercare di capire
Domanda (ma senza la minima polemica, eh, solo per sapere): sei 
il solo a pensarla cosi' o si tratta di una intera "corrente" di 
pensiero??
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 pensarla cosi' o si tratta di una intera "corrente" di pensiero??
Certe cose le penso esclusivamente per la mia esperienza di musicista e di 
ascoltatore.
Ciao
Mario 

 avro' la fortuna di ascoltarla?
Prima di quanto tu forse non creda.
Quasi sicuramente l'anno prossimo al Festival Lodoviciano di Viadana.
Ho sentito, in un'esecuzione privata di studio, alcune arie, un duetto ed un
terzetto... davvero molto interessanti.
Ciao
Enrico

 pensiero??
Credo che a volte bastino le sole orecchie ed un minimo di conoscenza
musicale.
E la curiosità di spaziare nei numeri del catalogo Köchel.
Enrico

 fine.
Si avvicinano le feste natalizie!
Si regaleranno integrali mozartiane anzichè camicie o profumi!
E per i telegiornali dilagherà la voglia di cultura musicale degli italiani.
Chi riceverà in dono 170 cd se ne ascolterà si e no 20... e quelli le cui
musiche già conosce!
Tanto, per 99 euro... -:))
Ciao
Enrico

 mi ha fatto rabbrividire. Ed incazzare.
Concordo pienamente. E' un po' come i libri venduti in edicola, costano
poco, ma c'è qualcuno che si preoccupi di come sono le traduzioni?
(o i testi stessi, talvolta)
In realtà io sto facendo - un volume alla volta, cercandoli su eBay - la
Mozart Edition della Philips (all'epoca ne comperai solo alcuni) e
almeno quelle sono, in maggior parte, buone edizioni.
(anche se mia moglie non capisce perché comperi tanti doppioni di
cofanetti che già ho in altre edizioni...).
Quella da 99 euro l'ho vista, ma mi chiedevo appunto come fossero le
edizioni.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 caso - tutti della Philips,
E' l'integrale dell'edizione della Brilliant......
Prezzo che proprio ora ho visto pubblicizzato anche su un serissimo sito 
francese di vendite on.line.
Io tempo fa presi un cofanetto di tale integrale: Il Flauto Magico 
diretto da Mackerras .....
Ciao
G. 

 avro' la fortuna di ascoltarla?
Immagino che dell'Ademira tu conosca già la Sinfonia avanti l'opera, 
uscita l'anno scorso su un cd dedicato a Luchesi da parte della Tactus e 
allegato alla rivista Compact Disc Classics. L'esecuzione è in effetti a 
tratti imbarazzante, ma IMHO quello che si capisce della musica non pare 
meritare esecutori migliori.
Ciao
M.

 Mozart si vende, non si discute.
Peraltro, proprio la possibilità di ascoltare *tutto* può aiutare a
confrontare il meglio e il peggio, a isolare i capolavori dalla "musica per
la pagnotta" più banale e d'occasione.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ascoltatore.
Ribadisto che voleva essere una domanda del tutto tranquilla, 
solo per sapere.


 edizioni.
La Brilliant ha il pregio di proporre in genere edizioni che non sono mai
indecenti e si situano a un livello medio. E fra tanti dischi, se ne trovano
di assai validi, con interpreti anche molto rinomati.


 di assai validi, con interpreti anche molto rinomati.
Vero. Vorrei citare allo scopo il cofanetto delle sinfonie di 
Mendelssohn (le 5 solite piu' le 12 per archi), esecuzioni 
assolutamente eccellenti.


edizioni.
Sono esattamente le stesse già pubblicate dalla Brilliant nei 2 anni
precedenti.
Si tratta di edizioni spesso molto buone, se non ottime. Io ho preso
l'integrale delle sinfonie con Ter Linden, il Re Pastore e il Sogno di
Scipione. Tutto molto bello (il Sogno di Scipione è in realtà
bruttino di per sè, ma molto ben eseguito).
Certo, sarà anche un'operazione di marketing, ma perchè
marketing=scadente per forza? Se una politica di prezzo porta le opere
di Mozart alla portata di tutti (e non mi venite a dire che la Philips
è meglio solo perchè costa di più... certe edizioni non erano
affatto degne), non si tratta forse di democrazia culturale?
Io penso che la Brilliant sia una grande rivoluzione nel consumo (ma mi
piacerebbe dire nell'investimento...) di musica classica, ma anche una
rivoluzione culturale. Ha cambiato il modo di ascoltare la musica:
prima ci si focalizzava soprattutto su pochi brani e ci si faceva le
orecchie solo sui capolavori, data la dispendiosità delle integrali.
Ora con la Brilliant per lo stesso prezzo di un cd mi porto a casa
un'integrale e mi posso fare l'idea del percorso compositivo di un
autore (es. sinfonie di Schostakovich), o dello stile di un'epoca (es.
ensemble da camera del primo romanticismo, splendido), o dell'arte di
un esecutore (es. cofanetto su Richter). Molto meglio no?
Poi certo che molti comprano e non sentono, per la gioia del conto
economico delle case discografiche...
Giulio

 pensiero??
Beh, dai,  il catalogo (attuale) delle opere di Mozart non ha
la continuità e la coerenza qualitativa di quello, che so, di
Chopin (ahi, adesso Martinoli, di cui peraltro su queste cose
settecentesche
c'è da fidarsi eccome, mi bacchetterà ) o di J.S. Bach .
Anch'io parlo per (più modesta) esperienza di musicista ed ascoltatore,
ma mi pare un dato di fatto. 
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prezzo basso?
Beh, lo sdegno di Mario non si riferiva tanto al prezzo basso, quanto al
fatto che si parlasse SOLO del prezzo senza menzonare la qualità delle
incisioni. Se è buona, tanto meglio!
E' comunque un trend che vediamo un po' in ogni cosa... l'accento
esclusivamente suli prezzi di vendita, e non sulla qualità degli oggetti
che ci vengono proposti, con il rischio di beccarci anche delle
frehgature (e prima o poi succede). E poi ci viene detto che viviamo
meglio perché possiamo permetterci tante cose, come se questo fosse, da
solo, un indice di qualità della vita. Per carità, anche a me piace
avere tante cose, ma non è questo che mi rende felice, o anche solo
sereno.


La gente ha oggi pochi soldi, pochissimi.
Le case discografiche sono in crisi profonda, non solo quelle di classica.
Gli studi e le revisioni critiche di produzioni monumentali come quella di
Mozart costano.
Ci sono case discografiche che - scandalosamente - vendono registrazioni
vecchie di 20-30 anni a 20 euro a CD.
Ergo, non ci vedo nulla di male a pubblicare l'integrale di Mozart a 99
euro.
Va da sé che spendendo 58 centesimi a CD non ci si può aspettare il massimo.
Jacopo

 Va da sé che spendendo 58 centesimi a CD non ci si può aspettare il massimo.
Beh, guarda. Non vuol dire.
Prova a vedere un po' il catalogo Brilliant:
sinfonie di Bruckner dirette da E. Jochum (catalogo EMI);
opere orchestrali di Debussy dirette da J. Martinon (idem come sopra);
integrale schubertiana diretta da R. Muti (idem);
sinfonie di Shostakovich dirette da R. Barshai...
eccetera.
Può darsi che non siano sempre le esecuzioni "migliori in assoluto" (ma 
come si fa a stabilirlo?); forse non sono sempre "il massimo" (idem come 
sopra).
Ma mi sembra che qui ci si lamenti del brodo grasso.
Ciao.
FdL

 sapere.
Ero tranquillissimo... :-)
Ciao
Mario

 euro.
Ho un solo cofanetto della Brilliant, quello dell'integrale per tastiera, e 
lo trovo di un livello assai piu' degno di tanta roba che circola a prezzo 
pieno. Credo che il rapporto prezzo/qualita' del confanettone sia 
effettivamente irraggiungibile, anche se la mia domanda e' che senso abbia 
acquistare 170 CD tutti insieme, per poi, forse, asccoltare la solita 
ventina dei capolavori. E gli altri 150 cosa contengono?
La parte piu' triste di tutta la vicenda e' che un'iniziativa come quella 
del cofanetto a 99 EUR dimostra che Mozart non e' piu' un compositore, ma un 
"prodotto". Anzi, ***IL*** prodotto per eccellenza. E come tale viene 
trattato dalle major, ma anche, inconsapevolmente, dai musicisti e dagli 
organizzatori delle stagioni.
Si dira' che successe anche con Bach. Certo, ma almeno li' la qualita' del 
catalogo delle opere non e' discutibile e per certi versi criptica come 
quella mozartiana. Cosa salvereste voi, nel catalogo mozartiano, nei primi 
270 numeri? Io non credo di avere piu' di 10 titoli. Insomma, musica che e' 
commensurabile, quando non peggiore, a molta di quella compsta dai suoi 
contemporanei, e che viene "trainata" per il solo fatto di essere associata 
al nome dell'autore del Flauto Magico. Dopodiche' facciamo cadere nel 
dimenticatoio autori come Sammartini o JCBach. O meglio, vi dedichiamo un 
decimo dell'attenzione, mutatis mutandis, meriterebbero. Come dimostra la 
lettura di questo newsgroup, quando "curiosamente" l'ascolto, che so, di una 
sinfonia di Vanhal, genera moti di stupore e sucite del tipo "sono 
sorpresissimo, sembra Mozart". Certo, la musica del '700 non inizia e 
finisce con WAM. Come vedete, non e' la musica che governa, ma il nome. E 
l'uso che il marketing fa di quel nome.
Il "grande evento" dell'anniversario mozartiano si ridurra' quindi ad una 
grande orgia mediatica. Non da vivere e da ascoltare, ma da consumare. 
Finira' il 2006, ed avremo la pancia piena. E la testa vuota, me compreso. 
L'anno prossimo, da questo punto di vista, sara' un incubo. Non si potra' 
suonar altro che Mozart, in tutte le salse (gia' me lo vedo il cofanetto 
"Mozart in Japan" con il fotomontaggio di WAM in copertina che mangia il 
sushi con il parrucchino ammiccando con sullo sfondo tempio, geisha e 
vulcano...), facendo dimenticare a tutti che anche i signori Schumann e 
Schostakovitch, nel 2006, avrebbero diritto al loro momento di gloria.
Ciao
Mario
PS: voi non ci crederete, ma mentre scrivevo questo post, sotto le finestre 
del mio ufficio si e' piazzato un flautista e si e' messo a suonare uno dei 
concerti di Mozart per flauto e orchestra, in modalita' minus-one! 

 Mozart si vende, non si discute.
Su questo non ci sono dubbi. Molti compreranno e metteranno sullo scaffale
in bella mostra, ascoltando quello che già conoscono. Si fa cosí anche con i
libri dei quotidiani :-)
Ciao, K.

 CUT
Chiedo scusa in anticipo se, condividendo pensieri un po' sparsi, non
riuscirō ad essere troppo chiaro (come spesso mi capita)..
Sulla "popolaritā" di Mozart si direbbe non ci sia molto da discutere,
eppure secondo me Mozart č esempio emblematico del "genere" di popolaritā
che circonfonde moltissima musica. Non sono molto daccordo sulla tesi che
pone Mozart al centro di un'imperiale dominio in sede concertistica, quasi
che le attuali celebrazioni altro non ne siano che la ridondante
manifestazione: per la mia esperienza in tanti anni di professione (seppur
di cabotaggio limitato ed esercitata in una cittā culturalmente, e non
solo, depressa come Genova) mi sono spesso chiesto come fosse possibile che
un musicista come WAM fosse al contempo IL pių noto ed IL pių sconosciuto.
Per fare un esempio in ventuno anni  ho suonato cose come Sālome, Tristano,
Peter Grimes, Morte a Venezia, Billy Budd, Elettra, Parsifal, qualche
Henze, qualche Berio, Carriera di un libertino, etc .etc. etc., solo
rimanendo nell'opera. Approdando al sinfonico, negli ultimi anni si č
suonato praticamente tutto Mahler (esclusa ottava), le quinte di Prokofiev
e Shostakovich non le conto pių, oltre a qualcun'altra loro opera,
Beethoven in relativa abbondanza (e comunque quasi completo dal punto di
vista sinfonico) etc.. Ora, non ho MAI suonato la Jupiter (salvo una volta
in un concerto per le scuole ere fa), non ho MAI suonato Clemenza e
Idomeneo, ho suonato UNA volta il Flauto, UNA volta la messa in DO min.,
UNA volta Nozze, UNA volta Don Giovanni, UNA volta Cosė fan tutte
(ovviamente escludo l'anno mozartiano in corso), MAI suonato i concerti per
vl. in RE+ K 218 e il Sol+ K 216, UNA volta il la+ K 219, mai suonato pių
di UNA volta i tre o quattro conc. per pf pių noti, UNA volta la sinfonia
conc. per vl e vla, UNA volta quella per fiati.....; smetto, ma se
continuassi ancora per poche righe esaurirei il TOTALE delle esecuzioni
mozartiane della fondazione presso la quale lavoro.
Ovviamente mi si puō comprendere se dico di essere assai felice dell'
occasione offertami dalle celebrazioni in corso di suonare un po' di musica
di un Mozart qualunque, il punto č che nella mia cittā Mozart č tra gli
autori "noti" il MENO eseguito. 
Se usciamo da Genova le cose forse vanno un po' meglio, e ancora meglio se
si guarda alla programmazione delle societā concertistiche; decisamente
meglio?
A me sembra dunque che ci sia UN Mozart
"ilpiųgrandemusicistadell'epocaclassicaeforseilpiųgrandeinassolutoalmenosecondomee
sequalcunonončdaccordočundeficente", e che QUESTO Mozart abbia scritto
pochissime opere e per giunta poco eseguite rispetto alla loro
"popolaritā".
In definitiva non credo che quest'anno moriremo di indigestione, se non per
il troppo digiuno di prima, cosė come non credo che avremo molte occasioni
di estendere il "culto" del pubblico a "merce" ancora sconosciuta e magari
acriticamente sopravvalutata; quindi penso che sarebbe bello che qualcuno
dei miei parenti mi regalasse l'integrale Mozart in questione, per aver
modo di scoprire (magari in un paio d'anni) tutti gli altri Mozart
esistenti, e magari scoprire quanto sia vero ciō che Mario (a cui,
cogliendo l'occasione, estendo i miei saluti e rinnovo la mia grande stima)
dice: che molti dei suoi "fiori" non hanno un gran bell'aspetto e forse non
sono neanche del tutto "sinceri".
Venendo al "commercio" trovo un po' ingenuo pensare che qualcuno possa
parlare ad una massa di QUALSIASI cosa in termini qualitativi anziche
quantitativi: TUTTO č merce, arte, religione, cetrioli, computer,
prestazioni ospedaliere, scuola, pure le opinioni! Invidio chi ancora si
stupisce, per la purezza del suo cuore.
Mozart (e non solo lui) si vende sciolto, e si venderā anche incartato e
infiocchettato in mille convegni e pubbliche discussioni, a questo punto
bene se lo posso conservare fuori dal frigo e consumarlo, con calma, a casa
mia.
Scusate la lunghezza
ciao
marino
 

 stupisce, per la purezza del suo cuore.
vero per  arte, religione, computer, prestazioni ospedaliere, scuola, pure
le opinioni
non per i cetrioli: dobbiamo puntare sui cetrioli italiani, gli unici che ci
garantiscono qualità e sicurezza alimentare; inoltre le diverse varietà
coltivate e spesso trascurate nel commercio di massa ci riportano alle
radici culturali del nostro paese... ;-)
gigi

 un musicista come WAM fosse al contempo IL più noto ed IL più sconosciuto.
Eccetera.
Credo di aver capito esattamente quello che vuoi dire.
Mi hai fatto tornare alla mente una tipica contestazione a Beethoven:
"Ancora le sinfonie? Ma basta, non se ne puo' piu'! Non le sopporto piu',
voglio qualcosa di meglio".
Come se il povero Ludwig Van fosse responsabile dello scempio e dell'abuso
che i posteri han fatto della sua musica, mettendola ad accompagnamento di
merendine e rotoli di carta igienica, di manifestazioni sportive e di
quant'altro. La gente ormai ha la sua musica nelle orecchie e ogni
successivo ascolto la esaspera.
Nel caso di Mozart, a parer mio, s'e' fatto uno scempio in qualche modo
analogo.
E' stato in pratica "lanciato" verso la popolarita' dal film di 21 anni fa,
AMADEUS, e da allora.... e' diventato di moda, come periodicamente succede a
cantanti, modi di dire, programmi TV, sportivi etc. E allora? Tutti a
sentire la sua musica, e' ovvio!
Ma a livello di sale da concerto qualcuno, forse, capi' che un'overdose di
Mozart non sarebbe stata auspicabile, e le rappresentazioni, sia teatrali
che sinfoniche, vennero in qualche modo "calmierate", per evitare che i
concerti si trasformassero in qualcosa di diverso da cio' che debbono
essere.
Questa e' una MIA impressione, eh, sia chiaro. Ma effettivamente, fra teatro
e chiese, la musica di Mozart la si ascolta abbastanza raramente,
specialmente se facciamo il paragone con i vari Prokofiev, Shostakovich,
Britten e altri su cui si vuole "spingere" un po'. Non ho alcuna statistica
a riguardo, do' solo la mia impressione.
Ma anche altrove non si scherza. Negli anni passati ho frequentato molto
piu' di quanto non faccia adesso i teatri e le sale da concerto: Milano,
Genova, Savona, Torino, Pesaro..... ma la Jupiter non m'e' mai capitata, la
K550 nemmeno, la "Praga" neppure.
A parte, come hai detto tu, quest'anno in cui abbiamo il trittico di Da
Ponte a teatro, di Mozart si sente tanto parlare, a proposito e spesso a
sproposito, ma in quanto a musica, non siamo mesi bene. Cosa dobbiamo fare
per ascoltare i concerti per piano e orchestra?? O i quartetti d'archi? O i
divertimenti?
Non so, ma temo che per parecchia gente Mozart sia "quello un po' scemo che
ha inventato le palline di cioccolato".
Ciao
Marco


 come si fa a stabilirlo?)
Quoto.
dR :-)

 mettere in dubbio la grandezza di tante altre sue opere.
Di solito potrei mettere la firma su quello che scrivi, ma questa volta
non sono d'accordo in niente. Per la parte commerciale, non vedo nulla
di male a mettere in vendita una edizione economica, se non che il
prezzo da liquidazione sembra essere un brutto presagio per quanto
riguarda la sopravvivenza dell'industria discografica nel ramo classico.
Sul catalogo mozartiano, capisco quello che vuoi dire, ma non posso
approvarlo e lo spiego in maniera diversa. Che nelle prime composizioni
ci sia la mano del padre è verosimile, e un indizio utile è la vicenda
del "Quaerite primum" in versione originale e truccata da padre Martini.
La mia impressione è che Mozart come compositore subisca una maturazione
molto accelerata nella zona del k 200-250 o, se preferiamo, negli anni
1775/6/7 che corrispondono, anagraficamente, ai 19/20/21 anni. Sulla
linea di confine, più o meno esatta, si può discutere, ma è
assolutamente naturale che verso quell'età il pensiero subisca una
maturazione. E' un fenomeno che si vede spesso nei giovani talenti fra
gli esecutori, meno spesso fra i compositori per il semplice fatto che è
raro trovare un ventenne che abbia già scritto un centinaio di pezzi di
dimensione e destinazione significative. Ci sarebbe piuttosto da
stupirsi del contrario, e cioè che un ragazzino di 13 anni, per quanto
dotato, scriva musica come un uomo di 35, o anche che la stessa persona
scriva la stessa musica a 13 e a 35 anni: è che semplicemente la
personalità si forma poco per volta e la personalità musicale non può
prescindere dalla maturazione umana.
All'interno di questo fenomeno, che per me è del tutto naturale e non
corrisponde affatto ad una diminuzione del genio mozartiano (sto
dicendo, semplicemente, che Mozart è stato bambino e ragazzo anche lui,
e non è nato già imparato, come dicono a Napoli) - all'interno di questo
fenomeno non vedo grossi problemi di coerenza, perchè i lavori che a te
meno piacciono (e che meno piacciono anche a me) mi sembrano coerenti
con altri la cui autenticità e datazione è storicamente accertata; così
come non giudicherei problematici i primi capolavori, perchè non è detto
che la maturazione di cui parlo sia un processo lineare, ma è
possibilissimo che vada per tentativi riusciti e falliti. Può darsi che
la critica futura riveda qualche datazione nella prima parte del
catalogo, con questo togliendo qualche incongruenza, ma credo che tutto
sommato gli aggiustamenti saranno minori.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 270 numeri?
Interessante la scelta di un termine di riferimento preciso, 270 numeri. Non
si può fare a meno di pensare a cosa occupa il posto n. 271 (nella prima
edizione del K, almeno). Quello almeno è un gran pezzo, spero non ci siano
discussioni (sennò vi rifilo una citazione chilometrica di Rosen, che
peraltro saprete già a memoria :-)).
Noto anche che sono fuori le prime sei sonate per pianoforte. Non che siano
capolavori, ma ci sono affezionato, le strimpello tuttora e mi deprime
sentirne parlar male.
Ah, dei primi 270 numeri salverei almeno i cosiddetti Quartetti di Milano. E
la Sinfonia in sol minore, ovviamente. Anche alcuni Concerti per pianoforte
(K242, K246) non mi paiono così male. Convenzionali, per nulla profetici di
quel che sarebbe venuto dopo, ma piacevoli.
Quanto agli autori dimenticati, hai ragione. Ci metterei anche KPE Bach, non
solo il pur valente Johann Christian. Chissà quanti altri ce ne sono.
Quanto infine alla trasformazione di un musicista e della sua opera in
prodotto, anche qui non si può non consentire. Mi viene da dire una cosa
assai banale: quella notizia è in fondo una conferma. La nascita di un
consumo culturale di massa porta *anche* a questo. Da un lato ci sono
circostanze positive, o che non lo sono ma sul lungo termine possono
diventarlo, dall'altro la consapevolezza della fruizione va spesso a farsi
benedire e si degenera in consumo puro e semplice. Ma questo si nota e si
notava, da tempo, in molte altre occasioni. Sul lavoro (libri) lo sperimento
quasi ogni giorno.
dR

 euro (a me è successo)!
Tranquilli, non dura per sempre; si tratta di tirature limitate, non sono
previste ristampe, quindi se interessa qualcosa è il caso di non perdere
tempo. In ogni caso il catalogo dei Meridiani è molto ampio, e quanto passa
in versione promozionale è una minima parte del tutto. Per dire, di
Shakespeare su dieci volumi ne hanno fatti appena due. Alcune realizzazioni
ottime (Celan, Hrabal, e così via) resteranno a prezzo pieno.
In ogni caso per il mese Dicembre a sono scontati tutti, a trentanove euro.
Non so ancora cosa faranno con la Lorenzo Valla, invece.
dR

 quel che sarebbe venuto dopo, ma piacevoli.
Vedi, come previsto sei arrivato a malapena a 10... ;-)
Ciao
Mario 

 Vedi, come previsto sei arrivato a malapena a 10... ;-)
Devo essere sincero, non ho granché di quel periodo. E quel che ho non è che
l'abbia sentito tantissimo, esclusi quartetti e concerti per pianoforte (ma
sono pochi, in fondo; parlo di quelli del tutto opera sua).
dR :-))

 (o i testi stessi, talvolta)
Beh, insomma. Ci sono cose buone e cose meno buone. Spesso le cose meno
buone sono state le uniche disponibili in libreria, nelle collane tascabili,
per parecchi anni (in qualche caso decenni). Non si tratta di sciatteria
recente, a mio modesto avviso.
dR

ottime (Celan, Hrabal, e cosě via) resteranno a prezzo pieno.
Sono felice di scoprire che anche a te piace Celan!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 ha scritto nel messaggio 
news:3ts8nuF...@individual.net...

E' questa l'integrale in questione?ma non vedo il prezzo...
http://www.joanrecords.com/epages/joan.storefront/437a2b6c0022d73127213e94b1420680/Product/View/92540

 270 numeri? Io non credo di avere piu' di 10 titoli.
K 16
K 41h = 67
K 41k = 69
K 66b = 141
K 114a = 139
K 124a = 144
K 125a = 136
K 158a = 165
K 173
K 183
K 186a = 201
K 189d = 279
K 189e = 280
K 189f = 281
K 189g = 282
K 189h = 283
K 205b = 284
K 212
K 216
K 218
K 219
K 244
K 248b = 250
K 251
e sono stato piuttosto severo, direi


 K 41h = 67
[...]
Beh, sei arrivato a circa un decimo! E i restanti 245 titoli? Non per 
polemizzare, ma prova a fare lo stesso esercizio con Bach.
Solo per dire che quando si dice "Mozart" tutti noi pensiamo automaticamente 
alle 20, 30, 40 composizioni piu' eclatanti, nonche' piu' eseguite.
Il resto e' nebbia.
La musica di Mozart semplicemente non la si conosce.
Ci si affida ai cliche'.
Anche perche', IMHO, in quel catalogo ci sono un mucchio di problemi 
musicologici e stilistici non risolti.
E mai affrontati.
Ciao
Mario

 Il resto e' nebbia.
Beh, pero' aspetta un momento.
Quale altro musicista puo' vantare  "40 composizioni eclatanti" ???
Al massimo sono una decina.
E poi non mi sembra riduttivo dire che su 626 titoli, i primi 270 
sono di qualita' un po' inferiore. E te credo! Cosa volevi: che 
componesse il Don Giovanni a 7 anni???
Nella realta' e' vero che tanti, troppi titoli sono ancora 
misconosciuti, ma io li cercherei anche fra le ULTIME composizioni.
Quanti conoscono ad esempio lo straziante adagio e fuga K546?
O le composizioni per organo e orchestra?
O quelle per organo solista K594 ?
Per non parlare dei quartetti K quattrocento e qualcosa.
Ecco, in quest'ambito mi piacerebbe proporre una sorta di 
rivisitazione critica del catalogo, come dici tu, ma NON in 
sostituzione del glorioso Kochel, ma solo per estrarre dall'oblio 
opere che non lo meritano.


 meritare esecutori migliori.
Si tratta di una sinfonia d'occasione
Luchesi aveva gia' utilizzato quella musica x una cantata in onore di Max
Franz
E' una sinfonia molto gradevole, magari non eccezionale, ma con il colpo
di genio di una progressione che dura 16 battute senza riuscire affatto
noiosa, il tipo di cose che quando le faceva Mozart saresti stato qui a
gridare al miracolo...
C
-- 
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 avro' la fortuna di ascoltarla?
si' l'opera e' del 1784, commissionata a venezia per onorare il re di
Svezia in visita uffciale.
Tra parentesi: a Venezia nel 1784, Luchesi ebbe un'altra connessione con
la svezia: fu maestro di Joseph Kraus, il mozart svedese.
Io ho sentito diversi pezzi e alcuni sono davvero molto belle, il coro
finale e' bellissimo.
Comunque Mario da quello che ho capito c'e' una persona sola che si occupa
di tutto (Columbro),cioe' andare a cercare i manoscritti, controllare le
fonti, trascrivere le parti, provare con l'orchestra ecc quindi non ti
devi 
sorprendere se le cose vanno cosi' a rilento. 
Piuttosto perche' allora non ti aggiungi al gruppo e fai qualcosa pure tu? 


 dotato, scriva musica come un uomo di 35.
Korngold. 


                    Luca Logi ha scritto:

Forse troppo :-)
A naso, direi che mancano tutte le opere (dove si trovano arie molto belle),
qualche divertimento-cassazione-serenata (per esempio K 247, K 63, K 99, K
100, K 204), il concerto per fagotto, qualcosa da camera e per tastiera.
Forse non si tratta di capolavori assoluti, ma di musica meritevole di
ascolto e attenzione sě. E ciň a prescindere dai problemi musicologici
(peraltro molto interessanti) cui fa riferimento Mario Martinoli.
Giovanni


 C
Ah beh, se lo dici tu...
M.

 di tutto (Columbro)
Marco? 

 In ogni caso per il mese Dicembre a sono scontati tutti, a trentanove euro.
E che a gennaio andranno a 55 euro, così mi hanno detto
[...]

meridiani da edicola/libreriaa12.90euro e i meridiani _veri_
Ciao,
io ho preso solo il primo in edicola, ed in quel caso, si erano
limitati a ristampare il cofanetto in cartoncino rigido bianco con i
nomi dlle testate che sponzorizzano l'iniziativa, per il resto si
tratta di una vecchia edizione dei Meridiani tout court (mi pare
stampato nel 1992), stessa carta e stesse rifiniture, per i volumi
successivi la politica è stata diversa?


 nomi dlle testate che sponzorizzano l'iniziativa,
E sull'ultima pagina, sopra il simbolo con la rosa. Per il resto sono
piuttosto simili, non ho notato differenze essenziali per quanto riguarda la
carta e il resto. La rilegatura č un po' piů rigida. Ma puň darsi che non
sia lo stesso per tutta la tiratura. So per certo che per gli Oscar, ad
esempio, le partite di carta sono anche molto differenti.
Ah, i nomi delle testate non ci sono, in linea di massima, sui cofanetti e
nei volumi che arrivano qualche giorno dopo in libreria.
Quanto ai 55 euro sinceramente non so.
dR

 K 186a = 201
Stupenda. Mi č venuta in mente nel pomeriggio.
dR

 dR
Penso che la differenza essenziale sia la legatura: cucita nei Meridiani
veri e "americana" in quelli della serie in edicola, e a quello penso si
debba la maggiore rigidezza dei volumi. Per il resto, confrontando lo
stesso volume nelle due versioni, non mi pare ci siano differenze di
rilievo. 
ciao
marino

marino
Non avevo notato la differente rilegatura! Hai pefettamente ragione:
cucitura contro incollatura! Domani ti faccio sapere quanto si
risparmia con la brossura rispetto alla cucitura!!!


 Ah beh, se lo dici tu...
Ah ma allora sai anche leggere: bene, bravo, sette +


 Marco?
No, quello e' tua madre.



Poco ma sicuro!!
(che non si discute) ;-))
con buona pace della buon'anima di Luchesi. 

 wrote:



be' direi anche io
24 pezzi su 270...


 successivi la politica è stata diversa?
Non ho presente i vecchi meridiani, comunque:
incollatura invece che rilegatura, la carta è differente, qualche 
difetto, tipo pagine piegate o tagli nella scatoletta di cartone (e poi 
fanno storie per cambiarlo), la stampata "da vendersi in abbinamento 
alle riviste..." messa praticamente ovunque, la plastica che "riveste" 
il libro (questo me l'hanno detto, dovrei controllare), il numero e la 
dicitura "meridiani collezione".
Ma 12.90€ penso sia un ottimo prezzo. Io li ho presi fino a Shakespeare 
(poi diventa un investimento settimanale, troppo)

(poi diventa un investimento settimanale, troppo)
Io ho preso solo il primo, in vacanza, anche perchè ho tutto ciò che
viene allegato ad un altro quotidiano che mi sta invadendo la casa
inesorabilmente!


 No, quello e' tua madre.
Ammazza, che fine umorista. 

 Ammazza, che fine umorista.
non era umorismo.


 alle riviste..." messa praticamente ovunque
Questo solo nell'edizione che esce insieme alle riviste. La settimana dopo
l'uscita viene distribuita nelle librerie e nei supermarket con reparto
libri un'altra edizione che non ha questa dicitura e nemmeno l'elenco delle
riviste nell'ultima pagina (quella del "finito di stampare..."). E
ovviamente si può comprare senza il balzello della rivista.


 24 pezzi su 270...
Non significa che tutti gli altri siano da buttare. Era stato chiesto:
"cosa salvereste voi", che non è la stessa cosa che chiedere che cosa
sia oggettivamente salvabile: vuol dire che il giudizio è personale.
Per esempio, non ho incluso nessuna opera perchè le opere giovanili di
Mozart non mi interessano per niente e quindi non le salverei, ciò non
toglie che altri possano avere un giudizio diverso. Qualcosa non lo
conosco se non di nome (per esempio, mi sfuggono alcune delle sinfonie),
sul concerto per fagotto ho avuto qualche dubbio e poi non lo ho
incluso, sulla musica da chiesa sono stato un po' stretto (perchè molti
pezzi tendono ad assomigliarsi).


 alle 20, 30, 40 composizioni piu' eclatanti, nonche' piu' eseguite.
Come se scrivere 40 composizioni eclatanti fosse cosa da poco!
Comunque, no. Ho provato a fare lo stesso giochino del "cosa salvereste
voi" partendo dal K 270, e sono arrivato a quota 111. Non sto a copiare
tutto perchč non ne ho voglia, ma direi che le cose piů significative
siano anche piů di 40. E le cose significative sono molte; senza contare
che basterebbe aver scritto la trilogia di Da Ponte e il Flauto Magico
per entrare nella storia.
Per favore, poi, non fate il conto: 626 (numero totale) meno 270 (da
dove sono partito), per dirmi che ne salverei solo 111 su 356.
Purtroppo, nella logica del catalogo, "Le nozze di Figaro" sono un
numero unico come il lied K 472 che conta esattamente 17 battute o
l'insignificante canone K 556. Ma non tutti i numeri hanno lo stesso
peso.


toglie che altri possano avere un giudizio diverso.
In effetti io darei via la Clemenza di Tito per il Mitridate... sono
pareri....
Giulio

e sono stato piuttosto severo, direi
Direi anch'io! Mancano inoltre almeno la messa k139, e specialmente,
la Spatzen k262.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 la Spatzen k262.
D'accordo per la Spatzenmesse, ma la messa K 139 c'era


 D'accordo per la Spatzenmesse, ma la messa K 139 c'era
ok allora fanno 25 :)


 non era umorismo.
Infatti, era una cagata. 

 peso.
quoto
Z

 Infatti, era una cagata.
neppure. era un modo come un altro di mandare affanculo te e il tuo
umorismo da asilo mariuccia, ma in effetti pretendere che tu lo capissi
era una speranza eccessiva


 dimensione e destinazione significative.
Quoto e sottoscrivo tutto. Anzi, se vogliamo andare avanti e fissare una 
"terza fase" della creativita' mozartiana, possiamo anche dire che e' dopo 
la morte del padre (1787) che Mozart comincia a sfornare capolavori a getto 
continuo. Un "raptus" di 4 anni, direbbe Buscaroli.
Ma il punto non era quello. Io mi riferivo sostanzialmente 
all'attendibilita' del catalogo delle opere giovanili (K < 270 circa...). La 
sensazione che ne ricavo e' che il cliche' di Mozart "enfant prodige" sia 
fasullo, o comunque assai sovradimensionato rispetto alla realta'. Facciamo 
un paio di paragoni, guardando al passato: Bach scrive l'Actus Tragicus a 21 
anni, e Christ lag in Todesbanden a 19. Handel scrive Resurrezione e Trionfo 
del Tempo tra i 21 e i 23 anni. Stiamo parlando di capolavori, non di 
operine. Ora, Mozart scive la "piccola" sol minore (IMHO il primo vero segno 
originale del suo genio) a 17 anni, nel 1773. Tutto quello che viene prima 
e' esercizio, tentativo, come lo sono ad esempio i primi 7 concerti per 
pianoforte, orchestrazioni di opere solisitiche di JCBach, Schobert e 
compagnia bella. Inoltre, mentre e' accertato che Bach e Handel operarono da 
soli in gioventu', Mozart ci lascia in eredita' l'ingombrantissima figura 
del padre, che, e' accertato, promuoveva il talento del figliolo anche 
attraverso la "revisione" delle sue primissime opere. E, come si sta 
faticosamente scoprendo negli ultimi lustri, attraverso "prestiti" da altri 
autori. La mia sensazione e' che WAM, da ragazzino, quando veniva lasciato 
"solo" dal babbo (l'aneddoto dell'esame bolognese e' illuminante a tal 
proposito) non producesse altro che esercizi di stile e scrittura, di 
qualita' tutto sommato mediocre. Dove e' il fanciullo prodigio? Io non lo 
vedo. Per il resto sono d'accordissimo con Luca, nel verificare che nella 
tarda adolescenza tutto il materiale e l'esperienza dei lustri precedenti 
giunge gradualmente a maturazione. Ma l'idea di Mozart "enfant prodige" non 
mi convince piu'. Perlomeno come compositore.
Certo, piace l'idea del fanciullo prodigio, soprattutto perche' e' vendibile 
e trascende la qualita' dei contenuti. I mozartiani accaniti mi perdoneranno 
il paragone, ma questa faccenda, che fa ormai ahime' parte del nostro 
immaginario musicale collettivo, e' un po' come la storia della scimmia che 
dipinge. Non importa come dipinge, ma il fatto che dipinga la rende 
automaticamente popolare.
Comprenderete quindi la mia preoccupazione nel vedersi materializzare il 
rischio che il 2006, a colpa esclusiva del marketing delle case 
discografiche, non sia altro che una celebrazione della "scimmia" e non del 
compositore. Un'occasione persa per la musica di Mozart, innanzitutto.
Non critico quindi il catalogo di Mozat tout -court (non mi permetterei 
mai), ma ad andarlo ad esaminare tutto per bene, l'impressione che ne ricavo 
e' purtroppo quella di un "secondo Handel", dove  si alterna musica 
sbalorditiva a momenti di mediocrita' imbarazzante. Al di la' della 
colorita, e per me finora poco convincente, diatriba su Luchesi.
Mi perdonerete: il difetto del mio ragionamento e', come al solito, che mi 
lascio guidare molto (forse troppo) dalle mie personalissime sensazioni 
musicali. Non riesco a ragionare come un musicologo, cosa che forse in 
questo caso sarebbe piu' giusta.
Ciao
Mario 

 fasullo, o comunque assai sovradimensionato rispetto alla realta'.
Che i VERI capolavori siano successivi, non c'e' nemmeno da doverlo
discutere.
Che pero' quello che c'e' prima del K270 NON sia da enfant prodige, non e'
vero, secondo il mio parere da mero ascoltatore.
A me pare che una K183, una K200, una K201, una K87 (Mitridate), l'Exultate
Jubilate, tutt'e 5 i concerti per violino e orchestra...... eh, solo queste
cose sarebbero state sufficienti a dare l'immortalita' all'autore, anche se
non avesse scritto null'altro.
Ma si sa, io sono un mozartiano di ferro! :-)))))
M


 ovviamente si può comprare senza il balzello della rivista.
Infatti. Non sono intervenuto a rettificare perché sembrava che lavorassi
per la Mondadori (non mi scaldo a difendere neppure l'Einaudi, figuriamoci).
Quanto ai difetti e alla sostituzione: difetti tipo pagine piegate capitano
anche con i meridiani da cinquanta euro (mi è stato confermato che
passeranno a cinquantacinque, a proposito), e con libri di Laterza o Einaudi
o Il Mulino di costo anche maggiore. Ogni tanto mi trovo a cambiarne
qualcuno, anche se devo ammettere che nella collana promozionale il lavoro è
meno curato (i cofanetti per esempio sono spesso un po' strettini). Quanto
al cambiare o meno, non tutti i librai lavorano allo stesso modo, noi non
abbiamo mai fatto alcun problema neppure in presenza di difetti minimi per
non dire insignificanti. Quanto alla rilegatura; la stragrande maggioranza
dei libri che si acquistano non è cucita, è brossura realizzata più o meno
bene (la questione è più complessa ma non voglio tediare) e la presenza di
una copertina rigida non significa granché; per vedere una rilegatura
veramente ben fatta (abbastanza) esaminate un libro dell'Einaudi, la collana
di saggi storici, NON le altre, o un libro delle collane più esclusive
dell'Adelphi (che so, la Nave Argo o simili); sono tutti ben oltre i
cinquanta euro, viaggiano in media sui sessanta. Cosa si pretende per
tredici euro? Bah. La M. mi sta sui cabasisi per parecchi motivi, ma se di
quest'iniziativa non si lamentano i librai (solo il tempo che perdo a
precisare cosa c'è nella collana promozionale e cosa non c'è....per non
parlare dei cali di vendita, in attesa "che facciano quello economico") Ciao
Giovanni, scusa. :-)
Ah, tenete anche presente che c'è in giro per l'Italia una buona quantità di
Meridiani taroccati, cioè prodotti abusivamente: si trovano soprattutto nei
remainders, vengono spacciati per sconti (costano fra i trenta e i quaranta
euro, in media) ma non lo sono; ovviamente manca il timbro legale. Una
truffa da trenta (e passa) è peggio di una promozione da tredici, direi...
dR

La gente ha oggi pochi soldi, pochissimi.
Questo vale per l'Italia, che ha uno dei tenori di vita più bassi tra
i paesi occidentali. In tutti gli altri il potere d'acquisto è
nettamente superiore. 
ICS

 del Tempo tra i 21 e i 23 anni.
E guardando al futuro io direi, facciamo il paragone più grosso:
Mendelssohn! Secondo me l'unico vero enfant prodige di tutta la storia
della musica!
Giulio

 truffa da trenta (e passa) è peggio di una promozione da tredici, direi...
Questa non la sapevo e quei libri non li ho mai visti. Ma sono taroccati o
semplicemente seconde scelte? Perché nei remainders è facile trovare seconde
scelte, spesso addirittura con un apposito timbretto dell'editore. Qui si
trovano così soprattutto diversi Einaudi e Studio Tesi.


 Korngold. 
Sui 13 anni non ci scommetterei, ma sui 15 di Strauss (Richard) e i 16 
di Mendelssohn... ;-)
saluti,
Edward Elric

scelte, spesso addirittura con un apposito timbretto dell'editore.
Mi pare di sě, o meglio ho due meridiani timbrati con una "B" comprati
ad un prezzo decisamente inferiore.


 semplicemente seconde scelte?
Allora, ci sono in giro seconde scelte (non credo dei Meridiani, però; io ne
ho sempre viste di Einaudi, come dici tu), perlomeno ci sono state; erano
fondi di magazzino, residuo di epoche felici in cui gli editori
"immagazzinavano" assai più di adesso; più recentemente si è imposta una
cultura aziendale che identifica (non del tutto a torto) un punto di forza
nel ridurre il costo di questa fase del lavoro. Queste giacenze portavano,
*sempre*, la stampigliatura "seconda scelta", un timbro di solito circolare
con la scritta al centro. Erano sempre almeno un poco sporchi, se non
avevano anche qualche piccolo difetto; ne ho comprati anch'io (anzi, ricordo
un Leautaud che altrimenti sarebbe già stato introvabile quindici anni fa).
I casi che avevo in mente io sono differenti, almeno per quanto mi è stato
detto. Non vorrei essere troppo preciso visto che il ng è pubblico, faccio
solo un esempio; se appalto l'esecuzione di un lavoro di stampa, può
succedere che chi lo svolge stampi mille copie anziché ottocento. Il resto
viene di seguito.
Può essere che il lavoro sia eseguito benissimo, e che non si distinguano da
quelli buoni. Ma può anche non essere, che siano fatti in fretta e furia; in
ogni caso non sono giacenze. Per sicurezza, quando vedete sconti  di molto
superiori a quelli che fa la stessa Mondadori (quello del mese di Dicembre,
per es.) controllate che siano chiusi con cellophane, abbiano isbn, timbro e
adesivo originale della Mondadori sul cellophane stesso. Le copie "illegali"
che ho visto erano sempre tutte aperte, nessuna esclusa.
dR