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Titolo: Fantasia del sommo parte II: che ve ne pare?

Boh, alla fine l'ho registrata... che effetto fa? Non so
che pensarne se non che non essendo un musicista nessuno
potrà mai pensare che devo farmi conoscere. Ma ci vuole
sempre un riscontro esterno se no si rischia di trovarsi
in loop mentali da cui non si esce.
http://rapidshare.com/files/198089159/Bach_00_3.mp3.html


http://rapidshare.com/files/198089159/Bach_00_3.mp3.html
rilassati!
verrà benissimo ma rilassati, santa pace 

On 14 Feb, 19:44, Archeopteryx

a me piace, anche se devo ammettere di non essere particolarmente
adatto a valutare, non essendo un professionista.
volevo piuttosto chiederti cosa hai usato per eseguire il brano e per
registrarlo.

> rilassati! verrà benissimo ma rilassati, santa pace
Non riesco a sentirmi rilassato, ma si sente davvero un
qualcosa che ti induce a dirmi questo, a parte la
stecchetta? Grossomodo è come la desideravo, a parte un
po' più di cantabilità che quando non ho i micro sotto il
naso mi riesce sempre aggiungere a quel che suono. Ma poca
roba... Insomma, non ti piace :)

 il brano e per registrarlo.
Il piano? E' uno Steinway del 1920 e ho registrato con due
Behringer XM8500 attaccati a uno Xenyx1204 col suo
convertitore di serie A/D. Non mi ci sono sprecato molto,
di solito riesco a fare un po' meglio (come fonico, dico)
come bilanciamento e posizione (avrai notato che il
registro alto sta un po' troppo sul canale dx ma era una
prova per l'interpretazione e non quella finale). Sui
micro, sai, di necessità virtù. Una buona coppia di micro
costano quanto la moto che ho da poco, finalmente,
comprato e proprio non è cosa al momento. Per far
funzionare decentemente quelli che ho perdo parecchio ma
parecchio tempo in prove di posizionamento e livelli.
ciao!
Apx.

 Boh, alla fine l'ho registrata... che effetto fa? 
Madonna che schifo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Madonna che schifo...
Ti confesso che la cosa è reciproca da parte mia con il
"tuo" Bach ;)
ciao ciao
Apx.

 Boh, alla fine l'ho registrata... che effetto fa?
Quara che io non ho tempo da perdere. :)

 "tuo" Bach ;)
Sei talmente cretino che non sai neppure di cosa parli.


> Sei talmente cretino che non sai neppure di cosa parli.
LOL, questi sono i migliori apprezzamenti che io possa
ricevere anche se non sei in grado di renderti conto del
perché.

Archeopteryx ha scritto:


Sapassi cazzo mi frega dei perchè di uno che riesce a paragonare una cosa
che può piacere o no a una cosa che neppure esiste.
ps: LOL, rotfl, hahahaha, hihihihi.
così magari qualcosa lo capisci. 



sarà che non sa di cosa parla, però anche a me il "tuo Bach" fa accapponare
la pelle (non in senso positivo, ovviamente)
una roba da far vomitare il compositore tedesco nella tomba
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  neppure esiste.
Dai, non incazzare... ti si alza la pressione. Non sai
suonare Bach, credimi, ma in altri repertori te la cavi
benissimo; inutile rosicare: non si può saper fare tutto,
anche quando la musica è al centro della propria vita.
Puoi andare.


http://rapidshare.com/files/198089159/Bach_00_3.mp3.html
Questa notte mi diceva che non è più possibile.
dR 

> Questa notte mi diceva che non è più possibile.
Wow ha avuto allora 10 download... non pensavo, per questo
l'avevo messa lì. Ora l'ho messa sul mio spazio web, prova qua
http://xoomer.virgilio.it/archeopteryx/Bach_00_3.mp3

Insomma, non ti piace :)
non ho detto questo
ho detto "rilassati" 

Archeopteryx ha scritto:

Accidenti, ma lo sai che un po' ti invidio? :-) Quanto vorrei trovare il 
TEMPO, che no ho :-( per studiare come vorrei alla tastiera... da quando 
mi sono reso conto di non riuscire a racimolare più di 10-20 minuti al 
giorno (max) ho preso la (saggia?) decisione di abbandonare e dedicarmi 
ad altri aspetti.
Ciao
Zadok
-- 
Handel Forever!
 
http://www.gfhbaroque.it
 
http://www.haendel.it

"Archeopteryx" ha scritto nel messaggio
Boh, alla fine l'ho registrata... che effetto fa?
A titolo informativo si tratta della Fantasia in Sol minore BWV 917.
Non mi esprimo sull'esecuzione in quanto probabilmente non saprei fare di 
meglio.
Ma quasi quasi mi metto a studiarla...
DarioG


http://xoomer.virgilio.it/archeopteryx/Bach_00_3.mp3
comunque se mi permetti, fai cose non scritte assai strane (tipo quegli 
staccattini alla sinistra...fanno molto Glenn Gould ma han poco senso, 
specie se la figura č ripettuta dalla destra ma con un'articolazione 
diversa, come fai tu) 

 diversa, come fai tu)
@ma è una prassi sbagliata quella di evidenziare le diverse voci
utilizzando un'articolazione diversa? o è una prassi corretta e lui la
fa in modo non ortodosso?
non ho capito se Archeopt voleva fare questo o voleva fare un'altra
cosa e tu cosa ne pensi delle mia domanda e di tutto questo:)
@Archeo: secondo me quella fantasia è un _enorme casino_.
apparentemente facile sul punto di vista tecnico è proprio difficile
da rendere (un altro esempio è la bwv 914, false friend) ! più la
ascolto più capisco (forse) cosa intendevi dire. solo, a me, fa un po'
strano l'introduzione in scale discendenti prima del tema. perchè la
fai così?

fa in modo non ortodosso?
non è una prassi corretta se le figure sono collegate (non c'entrano mano 
destra mano sinistra, c'entra la figura ritmico-melodica)
Se sono indipendenti è sicuramente corretto

 destra ma con un'articolazione diversa, come fai tu)
OK, metto le carte in tavola. Purtroppo da un lato GG mi
"schiaccia" e sento molto l'effetto
padre-spirituale-che-si-vorrebbe-emulare. Ma cerco di
bilanciare questo col fatto che so di avere una mia
personalità e la vorrei esprimere, il che non esclude
"copiare". Mi dico sempre, per giustificarmi, che se i più
grandi hanno sempre avuto un periodo di influenza dei loro
maestri, posso ben stare tranquillo io che grande non sono.
Ciò detto, il problema della figurazione fatta in due modi
me l'ero posto e avevo tentato anche la soluzione di farle
assomigliare. Ma ha funzionato male perché se anche si
somigliano sono due e occorre trovare un compromesso col
problema opposto di farle sentire distinte. Credo occorra
una precisione di tocco che non avrò mai e allora ho
giocato su una soluzione più alla mia portata. Ma non c'è
stato solo quello sul piatto della bilancia; è che il
piano ha la splendida possibiltà di far sentire le parti
interne, possibilità che il clavicembalo non possiede. E
non credo gli servisse perché all'epoca quasi tutti gli
interessati alla musica suonavano anche, e non gli era
difficile avere un'immagine mentale della partitura. Oggi
che il pubblico e gli esecutori sono sempre più distinti
la mia/di GG scelta è stata anzitutto un modo di "attirare
l'attenzione" o detta brutalmente, fare divulgazione
contrappuntistica. Se stacco il basso, il gioco delle due
voci superiori è più chiaro e, soprattutto, si fa una cosa
molto ma molto più importante: si prepara l'episodio
seguente. Dopo quella serie di note staccate, cambiar
fraseggio legando un po' di più lo fa emergere ancora di
più come una cosa del tutto nuova quale effettivamente è.
Sulla rigidità: è vero. In parte è il mio panico da
pubblico che si estende anche ad avere un micro davanti
e/o una telecamera. Quando suono da solo forse me la
cavicchio, altrimenti il mio "rendimento" va sotto la
metà. Solo io so come suono (non bene ma meglio delle mie
registrazioni di sicuro, e anche di tanto) e nessuno lo
saprà mai, il che non è un problema perché non credo
sarebbe di qualche interesse. A quello si è aggiunto il
fatto che io tendo a usare il piano come un clavicembalo,
anche nel senso che ci metto in mezzo parecchi ornamenti
che però devono essere "a mitraglia", e quando sto da solo
mi riesce. Prova a sentire i passaggi rigidi come "posti"
in cui normalmente metterei mordenti e trilli poi dico
"no, non è il caso ora che sto registrando. Sicuramente mi
riesce ma non veloce come dovrebbe". La mia testa era
molto più concentrata sul "lo faccio / non lo faccio" che
sulla musica. Solo all'ultimo ho messo il trillo alla
sinistra perché proprio era irrinunciabile: penso che GG
abbia mancato una bellissima occasione (sono
presuntuosetto alle volte, vero?) e sarei stato disposto a
rifare la registrazione.
Ad Almaviva: musicalmente parlando sono un voltafrittata
indecente. Non sopporto l'arcata barocca ad esempio e per
giustificare questo dico che la resa della musica
comprende l'epoca e il contesto - mi pare sia noto che
sono parecchio antifilologico anche se nessuno osi
toccarmi il Monteverdi di Jacobs per cui faccio eccezione.
Ma non mi faccio scrupoli a tornare nello spirito barocco
della forma - la fantasia in questo caso - se questo
giustifica razionalmente una cosa che comunque,
emozionalmente e musicalmente avrei fatto lo stesso. La
fantasia, a quanto ne so - e probabilmente prima del
barocco - nasceva anche come pezzo per scaldare le mani e
controllare l'accordatura dello strumento. Era, forse,
qualcosa di simile a quel casino informe che si sente
quando gli orchestrali accordano gli strumenti. Presumo
che la transizione tra una serie di scale e arpeggi senza
un tempo rigido (proprio per scaldare le dita) e una forma
codificata non sia avvenuta così velocemente. E allora ho
variato il ritmo, come fosse una specie di
improvvisazione. Sullo spartito sono tutti trentaduesimi
precisi precisi ma... prova a farlo a metronomo e il
risultato è orrendo.
Vabbè, la pianto qui, inutile scrivere un poema per due
minuti di musica suonata da un dilettante come ce ne son
milioni.
ciao!
C.

più come una cosa del tutto nuova quale effettivamente è.
non sto a discutere...
in questo brano c'è poschissimo contrappunto
E la distinzione sta già scritta nella disposizione delle voci e dei diversi
registri!
Aggiungi qualcosa che già Bach ha fatto.
Il gioco delle due voci superiori NON può essere più chiaro se stacchi il
basso, perchè le due voci superiori sono già differenziate dal basso, sono
immobili quando suona il basso e si muovono in alternanza con esso, non ci
sono sovrapposizioni di voci che potrebbero rendere l'ordito "oscuro".
Mi sono spiegata?
Prova una fuga a 4 voci, allora il concetto di differenziare le voci sarà
sicuramente più chiaro. Lì sì che ce n'è bisogno
Qui proprio no
PS d'altronde lo dice già il titolo stesso: "Fantasia". C'entra nulla con un 
esercizio di scrittura contrappuntistica

 sì che ce n'è bisogno Qui proprio no
Capito ed essendo tu una musicologa e musicista, come
dicevo, proverò altre soluzioni per vedere che succede.
Vedo la fuga come una forma in cui lo stesso problema è
solo appena un po' più importante ma non riesco a vedere
un effetto "qui sì qui no", almeno non lo vedo in Bach.
Però riallacciandomi a quanto sopra, è questione di dove
noi vogliamo mettere il limite nell'identificare cosa è
polifonia e cosa no. Per fare un esempio estremo, anche
una serie di accordi di quattro suoni può essere vista
come 4 (brutte e goffe) linee melodiche, e come le si
suonano ha un suo peso nell'effetto finale. Per esempio, le
rare incisioni di musica che ho, in cui le sezioni a cui
è affidata la modale nell'accordo finale suonano più
forte, la cosa si sente immediatamente e mi dà un brutto
effetto, e quando passo Bach in MIDI ho sempre cura di
tenere un po' più indietro le note in cui si verifica
questo. Fossi per una volta direttore d'orchestra
sicuramente romperei le palle ai professori d'orchestra su
questo - e altro, ma tanto resta e resterà un sogno nel
cassetto.
Tieni conto che resta un problema di base: sotto le mie
mani, anche se la musica andasse da sola, io ho il timore
che farei una specie di pasta sonora indifferenziata. Non
ho il controllo delle dita di mio, persino se la musica
"procedesse per conto suo" come Bach peraltro riesce a
fare senza eccezioni. Suona in modo intelligibile per
qualsiasi arrangiamento strumentale, ma non credo di dire
una novità.
Insomma, non so, sono molto perplesso. Vedo quello
che faccio come una specie di sovracompensazione per le
mie manchevolezze, e non è la prima volta che mi vedo farlo.
Però grazie delle osservazioni perché un professionista
vede sempre meglio di un dilettante.
ciao!
C.
PS - ricorda che sono il tuo bios, flashami tutto :D

PS - ricorda che sono il tuo bios, flashami tutto :D
buuuuh!!!!