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Titolo: Secondo atto, primo quadro...

Mi sono perso il primo atto, ieri sera... ma ho visto il secondo atto oggi
di questa terribile "Traviata a' paris". Un prodotto patinato e
telenovelistico, con inquadrature rileccate e raffinate e tante, tante
sciocchezzuole che nuocciono alla drammaturgia di quest'opera.
Si tratta, in primo luogo, di una Traviata turistica: gli interpreti devono
mostrare le bellezze di quel giardino incolto e quindi devono macinare
chilometri cantando. Infatti, Germont insegue Violetta per tutto il
giardino, finche' questa non si perde tra le fronde degli alberi (cosi'
fitte che si deve far largo con il machete).
La proponibilita' fisica degli interpreti (di grande importanza in
quest'opera) e' indubbia: la Gvazava e' una bella Violetta, Cura un Alfredo
aitante, Panerai un distinto anziano signore (un po' piu' nonno Germont che
papa' Germont, comunque). Peccato che Panerai abbia una voce ormai alle
corde, che mina anche l'interpretazione vocale (in piu' canta sempre con
accento campigiano, cosa che io trovo insopportabile). Cura emette acuti
ingolati ed e' totalmente inerte a livello di fraseggio. E' inoltre
inespressivo al massimo grado (vocalmente parlando, intendo). La Gvazava ha
un vocino non particolarmente attraente e non ha una linea di canto
precisissima. Canta inoltre in qualche dialetto altaico (essendo siberiana)
di difficile comprensione.
Dove deve essere per voi Violetta quando canta l'Amami Alfredo? Per me, una
tale esplosione di passione non puo' che avvenire davanti alla persona
amata, mentre la si riempie di baci. E' un errore quindi, sempre a mio
parere, farlo intonare a trenta metri di distanza: si raffredda l'atmosfera,
si contraddice l'esplosione musicale che arriva dall'orchestra (che oggi era
peraltro meno esplosiva).
Molto difficile per Mehta tenere il controllo dei cantanti, che hanno
problemi a seguirlo (si riascolti a questo proposito il duetto
Violetta-Germont, specie il Dite alla giovine...). Non e' comunque una
direzione particolarmente coinvolgente: questo secondo atto era anche quello
che era stato concertato meglio nella recente edizione di Firenze, mentre
qui c'era scarso pathos emotivo.
E ora tutti alla festa di Flora...
Bernardo

 E ora tutti alla festa di Flora...
Il vero problema di questa Traviata e' la sensazione di "deja-vu": vedasi il
film di Zeffirelli, con la Stratas e Domingo.
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 fitte che si deve far largo con il machete).
Grazie a Dio ieri sono stato graziato da questa ennesima buffonata tipica di
questa televisione di Stato fatta da buffoni incompetenti.
Sono stato a vedere l'ultima replica della Bolena a teatro che, sebbene
affetta da vari difetti, comunque è uno spettacolo allestito con una
maggiore credibilità rispetto quella autentica schifezza fatta per dre un
po' di lustro a questo inutile baraccone che è la TV di stato, addomesticata
a dovere dal regime di turno.
Tutti coloro che non seguono abitualmente l'opera (ad esempio mio fratello)
hanno criticato la categoricità con la quale ho stroncato questa buffonata
di iniziativa, e dalle loro argomentazioni in pratica ho capito a quale
gioco in realtà giochi la rai.
IN pratica con questo non credibile ed assurdo "allestimento" oil carrozzone
dei raccomandati italiani da un lato ha trovato il modo per sperperare un
bel po' di miliardi, dall'altro ha escogitato la via pseudoculturale, lo
specchietto delle allodole per poter far dire a chi non si interessa
abitualmente degli spettacoli lirici che comunque si era dato vita ad una
iniziativa "culturale" nel rispetto anche degli amanti della grande musica.
IO sono convinto che se effettivamente la Rai avesse voluto perseguire un
obiettivo culturalmente valido poteva tranquillamente acquistare i diriti di
una delle opere allestite in uno dei teatroi Italiani, le carmelitane, ad
esempio, offrendo, ad un prezzo notevolmente inferiore agli italiani un
prodotto di una certa validità culturale. Ma in questo caso non si vede come
avrebbe potuto buttare nelle tasche di chissà chi qualche palata di milioni.
HO ascoltato qualche brano soltanto, videoregistrato, la regia è
assolutamente vomitevole, sconvolgente, per bruttezza ed incredibilità. Gli
interpreti sono la diretta trasposizione della visione da soap-opera che
pervade in modo così pervicace ed invasivo le nostre case a tutte le ore
della giornata, bellocci e cretini: unica cosa. Voglio proprio edere stasera
Patroni Griffi con quale stratagemma farà spogliare Cura, in modo da rendere
il prodotto gradevole ad un maggior numero di palati.
La riproposizione di Panerai come Germont non solo è impensabile, è
ridicola: ma dico, ma è è possibile che oggi stiano tutti perdendo la testa
in modo così meschino. Lui, Panerai, che cantava Ashton con la Callas a
NApoli nel '53: ma cosa ci guadagna ora che come cantante è in pensione da
un pezzo da tempo e Viva Dio ha anche lui accumulato i suoi meriti??
Questo non lo capirò mai!
che vergogna!!
--
Pietro Puca
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ICQ 76321517

Avete notato che il titolista e' riuscito a sbagliare il nome di Verdi,
scrivendolo "Guiseppe" alla maniera americana?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 wrote in message
2000060415...@dadovago2159.dada.it...



Ma vi ricordate di quella annunciatrice,che annunciando alla TV
(RAI,obviously) un concerto di V. Horovitz, lo defině come "il celebre
pianista che sposň la figlia di Beethoven"???
A.

 E ora tutti alla festa di Flora...
Sicuramente....
Sybilla Cumana
"Cessas in vota precesque,
Tros" ait "Aenea? cessas? neque enim ante dehiscent
attonitae magna ora domus".

 che vergogna!!
Francamente mi sembri eccessivo e prevenuto.
Puo' non piacere, ma lo schifo e la vergogna che tu invochi io li
appiopperei a ben altre produzioni RAI.


 appiopperei a ben altre produzioni RAI.
Mi ispiace per te, ma io sono abituato sempre a dire pane-al-pane e
vino-al-vino.
Non mi piaciono i mezzi termini, e, visto che io sono un contribuente che
paga la famigeratissima TASSA che queùi LADRI, spacciano per un "CANONE",
ovvero per una contribuzione volontaria, facendoci su anche una pubblicità a
tamburo battente (che peraltro paga pantalone...), mi ritengo in diritto di
criticare queste vergogne che ci stanno propinando.
Ecco, questa Traviata non è qualitativamente migliore del peggior Baudo e
della scalcinata Carrà.
Ma con un elemento ulteriore che è la PRESA PER IL CULO, caratterizzata
attraverso lo spaccio di cultura di qualcosa che è una patacca, ovvero, come
dicono a Napoli, di un "pacco".
saluti.
pietro.

scrivendolo "Guiseppe" alla maniera americana?
non č alla russa ?
Allegri !
Claudio 

bel po' di miliardi
1 sola osservazione, Pietro: mi pare ke con la vendita dei diritti a
125 Paesi (pure la Guinea Bissau...) ci abbiano guadagnato.
Almeno spero.
LUX

 paga la famigeratissima TASSA che queùi LADRI, spacciano per un "CANONE",
Premetto che concordo su tutto cio' di negativo puo' esser detto della RAI.
Programmi di serie B (per non dire C), film sempre importati, giochini a
volonta' del tipo "prontosignoradadovechiama", pubblicita' a livelli
esasperanti e, per sovrammercato, un salatissimo canone.
Facciamo 2 conti: se 10 milioni di famiglie pagano l'abbonamento (dunque
poco piu' del 60% del totale) la RAI introita mille e settecentosessanta
miliardi l'anno, ai quali si aggiungono i 4000 miliardi in pubblicita'.
Poi piange miseria.
Dunque si tratta di un'azienda che prende in giro le persone.
Ma e' PER QUESTE COSE che devi scagliarti contro la RAI, non per quelle
volte che, forse per caso, fa qualcosa di decente.
Non t'e' piaciuta questa Traviata, bene. MA DINNE I MOTIVI, senza insultare
e basta chi, per altri motivi, comunque se lo merita.
Per parte mia, a parte i rilievi vocali che potrebbero esistere in qualunque
manifestazione teatrale, l'unica cosa che non mi va giu' e' lo
spezzettamento in 4 parti da mezz'ora l'una. Anche perche' fra il primo e il
secondo atto, secondo la storia, non passano 12 ore, ma alcuni mesi.
Regia, costumi e ambientazioni sono fantastiche, e francamente ci vuole del
bello e del buono a preferire le scenografie alla Luca Ronconi, ad esempio.


film di Zeffirelli, con la Stratas e Domingo.
Un deja-vu' per te e qualche altro migliaio.
Non era per noi quest'edizione.
Pensa che gli ascolti, se e' vero quanto hanno detto, arrivano a
quattro milioni. 
Questo era l'obiettivo di questa Traviata in compresse dorate. 
Ed e' stato conseguito.
Quante stagioni di Traviate alla Scale ci sarebbero volute per avere
un'audience di quattro milioni?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 dicono a Napoli, di un "pacco".
Caro Pietro,
lo dicono anche a Milano
(Almeno sui "pacchi" l' Italia è unita...)
ciao
Ale

 bello e del buono a preferire le scenografie alla Luca Ronconi, ad
esempio.
bene bene, mi fai una richiesta e ti rispondi da solo, facilitandomi
ovviamente la vita.
Qulla Traviata era un disastro vocale, scenografico e registico.
Quando dico questo lo dico senza la volontà di offendere alcuno, ma solo con
quella di dire come - a mio avviso le cose stiano in realtà.
Tutto ciò che sono riuscito a percepire di quello spettacolo era il suo
livello di soap opera ripulita con un po' di "chincaglieria musicale", m
nulla di più elevato del beautiful di turno.
Ciao.
Pietro.

 (Almeno sui "pacchi" l' Italia è unita...)
Ah si', io sapevo che a Milano si usava il termine "tarocco"..
vebbè...
Ciao.
pietro.

 Ah si', io sapevo che a Milano si usava il termine "tarocco"..
Tarocco è un aggettivo: possiamo quindi dire "pacco tarocco" in barba a
Bossi.

 nulla di più elevato del beautiful di turno.
Proprio non riesco a capire perche' se il palazzo o la scena la si fa
"intuire" e' arte, se la si propone esplicitamente e' "volgarità" o
"chincaglieria musicale".
Mah!
Marco

 "chincaglieria musicale".
Non è questo il punto!
è l'intero aparato che è sembrato un intreccio imbastito come una
sempliciotta soap opera in cui c'è la ragazza che si innamora del
ragazzotto, poi arriva il papà moralista e le dice di stare alla larga
perchè sennò il fidanzato della figlia " si ricusa al vincolo che lieti ne
rendea", allora violetta scrive la lettera, il fesso di Afredo ci casca,
corre alla festa e fa la scenataccia.
Dopo il momento strappalacrime, e così via.
Certo se a questi personaggi, sostituite Ridge, Brook, Torne e 
tc.in
 un
contesto simile a quello creato dal Patroni Griffi etc. non ottieni un
effetto diverso.
Bye.
pietro

Perché? Com'è la Traviata se non come hai appena raccontato?
Eh, no! Vinix.
Questa non te la passo.
Puca non ha affatto raccontato la Traviata.
Ha voluto descrivere, ironicamente, ciò che la Traviata può diventare nel
momento in cui la sia banalizza, la si involgarisce, la si "divulga" a
milioni di inconsapevoli ascoltatori, riducendone la portata drammatica e
sociale a una storiella di bassissimo profilo.
Immagino che questo tipo di lettura possa garbare a te (e a quanti non hanno
voglia di riflettere sull'immenso contributo di Giuseppe Verdi).
Tuttavia, non ritieni che sarebbe il caso di ragionare un po' di più su
certi aspetti di quest'opera??
D'accordo... Verdi non è Wagner! Per carità!
Però la Traviata, qualche riflessione in più, la meriterebbe.
Anzitutto, partiamo dal valutare quanti anni potrebbe avere Violetta!
E' una ragazzina-ina-ina (tanto bellina e caruccia, come nel film) o è una
mondana esperta, ben nota nel dolce mondo parigino (dove non si diventa noti
in pochi anni), e probabilmente non più giovanissima??
Hai mai fatto caso alla terribile cattiveria che (quasi canticchiando)
Germont le insinua?
Naturalmente no, visto che per te Traviata è la caricatura di una
love-story.
"Un dì, quando le veneri il tempo avrà fugato, fia presto il tedio a
sorgere..."
Germont le ricorda che di primavere ne ha già viste diverse... sicuramente
molte di più di Alfredo.
E Germont?
Quanti anni può avere lui!
E' proprio il vecchiaccio di quasi ottantanni che ci hanno esibito nel film?
Un uomo che ha un figlio ventenne (studente) potrebbe benissimo avere poco
più di una quarantina d'anni.
E questo è confermato proprio dal testo, dalla musica...
I toni che usa con Violetta (e le melodie che li sorreggono) sono
dolciastri, al limite della galanteria... è un uomo di mondo che si rivolge
a una mondana...
E' il perbenista di provincia che, quando aveva l'età di suo figlio e
studiava a sua volta a Parigi, chissà quante Violette ha incontrato (senza
farsi mai fregare, a differenza di Alfredo)!
Tutto nel suo dialogo con Violetta (superate le iniziali tensioni) è
improntato su questa disinvoltura elegante, fino al vero e proprio cinismo
("bella voi siete, e giovane... Col tempo...") esibito con frivola
galanteria (e in atroce stridore col dramma *esistenziale* - e *non*
sentimentale - della protagonista).
Ti dirò che Traviata non è affatto un'opera "sentimentale", a meno che non
si accettino supinamente le letture logore, dal sentimentalismo sciatto, che
ci vengono propinate.
Violetta è la sorella di Rigoletto, la cugina di Otello: come loro, è una
diversa.
Al centro della vicenda non c'è l'amorazzo fra la mondana e il bravo ragazzo
(che naturalmente ha i bicipiti in evidenza).
Al centro del dramma, caro Vinix, c'è una donna esclusa dalla società, che
sente il vuoto intorno a sè (il popoloso deserto che appellano Parigi),
sente gli anni che passano (vedi sopra) e, non certo inconsapevolmente,
sente la malattia che la divora ("non sapete che colpita d'atro morbo è la
mia vita? ...che già presso il fin ne vedo?).
L'amorazzo con lo studentello di buona famiglia campagnola è soprattutto
l'estremo e fallimentare tentativo (lo stesso di Rigoletto) di rientrare in
quel mondo che la rifiuta, che la esclude.
Ma nulla da fare: "alla misera che è un dì caduta di più risorgere speranza
è muta".
Questa frase è il vero centro drammatico dell'opera, piazzata nell'esatta
metà dei tre atti.
E' una frase che ricorda molto da vicino un'altra frase verdiana: "Solo per
te una grazia a te chiedeva, o Dio: ch'ella potesse ascendere quanto caduto
er'io...
Ah! presso del patibolo bisogna ben l'altare... ma tutto ora scompare,
l'altar si rovesciò".
Violetta e Rigoletto sono tragicamente simili.
NOn solo perché sono dei diversi, degli esclusi!
Non solo perché entrambi vorrebbero "rientrare" nel mondo che li scaccia,
con tentativi votati al più malinconico dei fallimenti.
Ma anche perché entrambi, in parte, "usano" i loro oggetti d'amore (Alfredo
e Gilda). In essi vedono soprattutto una possibilità di riscatto, di
rinascita!
Come vedi, a ben guardare, la soap-opera ironicamente descritta da Pietro (e
dettagliatamente rappresentata dalla RAI) non c'entra un fico secco con la
Traviata di Giuseppe Verdi.
E aggiungo che bisognerebbe essere compatti nello stigmatizzare certe
operazioni come quella della RAI che, ben lungi da portare milioni di
spettatori a teatro, come alcuni pretendono, si limitano a divulgare
un'immagine dell'opera (stile Stragati dalla Luna) assolutamente falsa, con
tante vecchiette in platea che piagnucolano e tanta gente che muore in
scena, pregando e benedicendo.
E già che ci sei, tu che ami tanto (e con ragione) Richard Wagner, prova a
chiederti quando mai il rivoluzionario, audacissimo, temario Richard ha
avuto il coraggio di porre, al centro di un suo Dramma Musicale, un puttana.
Saluti.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

Dopo il momento strappalacrime, e così via.
Perché? Com'è la Traviata se non come hai appena raccontato?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

Però la Traviata, qualche riflessione in più, la meriterebbe.
Ah, fatti raccontare Beautiful da qualcuno che ha la lingua molto
sciolta e se ne ha voglia di "riflessioni" te ne tira fuori a vagonate. 
Suvvia, Verdi è popolare. La sua forza e il suo successo sta in questo.
Adesso non facciamone pure un intellettuale.
C'è stato, a proposito, un intellettuale che ha intrumato con la Signora
delle Camelie. Si chiamava Jean Genet. 


ciao
A te.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

Altrimenti che colto è!
Non è così. Non ironizzo affatto su Verdi. Semmai ironizzo sulle vostre
critiche alla diretta. Motivi di critica ce ne sono e non pochi, ma
criticare la regia perché non ha saputo cogliere chissà quale profondità
della vicenda e dei personaggi mi fa un po' ridere. Che c'è di più
profondo a vedere Violetta a teatro nel secondo atto con Germont che non
sa mai cosa fare se non attraversare 100 volte il palcoscenico da destra
a sinistra e da sinistra a destra rivolgendo la schiena
all'interlocutore con le mani in grembo a stuzzicarsi nervosamente la
veste? Almeno qui si vedeva che era terrorizzata da quel colloquio, che
aveva paura ad affrontare Germont, che voleva scappare per non dover
ascoltare quello che lei già sapeva essere l'unica cosa che un
gentiluomo può dire a una puttana. 
E Wagner non c'entra un bel niente. Sarei felicissimo se Spielberg o
Lucas mettessero su pellicola una tetralogia. Magari con la fotografia
di Storaro. Neppure sotto questo aspetto una parola di apprezzamento per
Traviata.


 Adesso non facciamone pure un intellettuale.
E ringraziamo il cielo, Vinix, ringraziamo il cielo che Verdi sia popolare!.
Atteso che tra il popolare  ed il plebeo per te vi sia differenza.
Non aggiungo nulla a quanto detto da Righetti, solo che le implicazioni
sopraffine insite in una TRaviata od in un rigoletto (in quest'ultimo
ammantate di un sinfonismo orchestrale di prom'ordine), per non parlare di
Un ballo in Maschera (opera di cui si parla stranamente poco, hanno ben poco
da invidiare ad un Tannhauser od ad un Olandese.
La forza che traspare dalle note di Verdi è di una potenza inaudita,
interprete com'è di una tensione emotiva che è tipica dell'uomo (è solo in
questo senso che accetto l'espressione di cui sopra), ma che parlo a fare?
Verdi è solo zum pa-pa.
pietro Puca

 Però la Traviata, qualche riflessione in più, la meriterebbe.
Scusa Marco, in che senso "Verdi non è Wagner?".
IO adoro il compositore di Baireuth, ma ritengo che il contributo musicale
di Verdi alla storia della musica sia quantomeno pari, sia come forza
drammatica, sia come capacità di autorinnovamento (cosa che non ebbero
Rossini e Donizetti, oltre che l'intero sottobosco melodrammatico di I
ottocento, non sappiamo Bellini cosa avrebbe combinato in maturità), sia
come capacità di stare al passo coi tempi proponendo lavori di incredibile
attualità.
Ciao.
Pietro.

sopraffine insite in una TRaviata
Adesso ti metti qui e scrivi un bel post sulle raffinatezze superiori
del libretto della Traviata che non possono venir comprese dal pubblico
se non con un direttore superlativo, un regista incredibile, cantanti
che recitano come De Niro o Emily Watson,  un'orchestra di virtuosi e
tutto rigorosamente sul palcoscenico.


 del libretto della Traviata che non possono venir comprese dal pubblico
Dai!, non fare così, non c'è bisogno che te le dica io, sei una persona
intelligente e se solo apri il libretto e ne scorri i versi, ponendoti in
un'ottica storica ti rendi perfettamente conto della rottura che Verdi volle
imprimere con questo dramma, la cui musica è ritagliata in modo da essere
tutt'altro che un mero riempitivo, una colonna sonora, ma l'elemento vitale
assolutamente imprescindibile. Esattamente il contrario di quello che è
stato realizzato in questa produzione, ove la musica sembrava, a mio avviso,
la terza incomoda entro un'azione dal sapore squisitamente cinematografico.
Vinix, ogni genere deve e può essere rappresentato entro i limiti che la sua
stessa struttura le impone e nel caso di specie l'opera, per la macchinosità
che le compete, appare essere abbastanza anelastica e tetragona a
sconvolgimenti che la portino alla ribalta cinematografica o ne alterino le
strutture in modo da riprendere la vita quotidiana.
L'opera non è la realtà, l'opera è la "trasposizione" della realtà, anche
quando la presunta oggettività della letteratura europea, al seguito delle
rivoluzioni industriali, si volsero verso frontiere che noi oggi chiamiamo
"veriste", o intrise di obiettività, l'opera non perse mai la sua componente
fortemente simbolica, la sua capacità di introdurre sulla scena non semplici
uomini, ma generi, categorie, pura forma energetica mossa dalla forza del
suono.
IN questo momento ascolto un'opera cosiddetta verista molto bella: "l'Ombra"
di Ugo Bottacchiari, con il racconto di un uomo che reincontra l'ombra di
una donna che aveva amata anni fa - abbandonata- e che è morta ed ha
vegliato sempre su di lui materializzandosi solo per un attimo.
Questo fa sì che il luogo più adatto per la rappresentazione dell'opera sia
un palcoscenico, luogo ideale perchè è il punto pù adatto in cui il
"diacronico" ed il "sincronico" convivano in modo squisito mentre la musica
sorge da "sotto terra", da una buca ove l'ascoltatore non vede più
l'elemento materiale della creazione del "concento".
Ecco, questo penso io, e questo mi indice a bocciare l'iniziativa della Rai,
con molta umiltà e senza alcun pregiudizio.
Hai qualche anno più di me e sai benissimo che per il passato la Rai in tema
di musica lirica ha dato un contributo incredibile, ed oggi una quantità
sterminata di nastri giace nei depositi polverosi, testimonianxza delle
vestigia di un'epoca d'oro che poi la stessa Rai si è rimangiata in nome di
un non so che altro.
Per il resto, se prendi una qualsiasi edizione della Traviata ( che Nencini
ti sia da guida!) e l'ascolti - senza pregiudizio - capirai da solo quanto
alto sia stato il suo contributo alla drammaturgia italiana di metà
ottocento e di quanto vituperio sia in grado di arrecarle la banalizzazione
di operazioni di cui siamo stati tutti testimoni.
saluti.
Pietro.

Saluti.

Scusa Marco, in che senso "Verdi non è Wagner?".
Ma come, Pietro...
Sul serio non hai capito che era una battuta ironica ad usum del mio
interlocutore?
Rassicurati! Non considero affatto Verdi inferiore a Wagner.
Amo entrambi allo stesso modo.
Anche perché ci sono cose di Verdi che Wagner non potrà mai imitare (la
sovrapposizione di piani stilistici, con effetti pre-espressionisti, per i
quali Verdi era avanti a Wagner di mezzo secolo), mentre ci sono altre cose
di Wagner a cui Verdi non perverrà mai (una per tutte, la fondazione di un
linguaggio destinato a cambiare per sempre il volto del teatro musicale).
Entrambi sapevano il fatto loro, e l'uno come l'altro (ma *non* l'uno senza
l'altro) hanno saputo imprimere al mondo dell'opera uno slancio che esso non
aveva mai conosciuto prima e che, da allora, non si è più ripetuto.
Salutoni (in attesa del Grimes)...
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 interlocutore?
Uargh, uargh!
ti volevo sol prendere in giro un po'
So bene che non saresti MAI e poi mai caduto in un luogo comune tanto
stantìo, meno male che almeno qualcuno riesce ad essere ancora un po'
ironico.....
Sulla "complementarietà di Verdi e Wagner" poi, sono PERFETTAMENTE daccordo
e nulla aggiungo.
Ciao Carissimo.

di operazioni di cui siamo stati tutti testimoni.
La conosco bene la Traviata e il Nencio mi aiuta poco visto che non gli
piace un granché.
