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Titolo: Tirare a sorte i movimenti?

Stamattina, andando al lavoro in auto, ascoltavo come sempre 
il CD coi concerti per pianoforte di Mozart.
Arrivare in ufficio uno stupido giovedi mattina con Mozart 
nelle orecchie aiuta non poco...:-))
E m'e' venuto da pensare quanto segue (se si tratta di 
str#####e sappiate che non s'e' fatto apposta! :-))
In una sinfonia, prendiamo le prime otto di Beethoven, ogni 
movimento ha una tonalita' a se', se non erro, e la 
tonalita' con cui e' conosciuta l'intera sinfonia e' quella 
del tema principale del primo movimento (guisto?).
A me non sembra di vedere un collegamento di alcun tipo fra 
i 4 movimenti di ciascuna sinfonia.
Sicche', sempre pensando alle prime otto (la Nona credo sia 
meglio escluderla) avremo otto adagio-allegro, otto adagio, 
insomma, per dirla meglio, 8 primi movimenti, 8 secondi 
movimenti e cosi' via.
Naturalmente ben sappiamo QUALI quattro movimenti compongano 
ogni sinfonia, ma supponiamo di trovare un musicofilo che 
NON le abbia mai ascoltate, e al quale facciamo ascoltare i 
4 movimenti appartenenti a 4 diverse sinfonie, dicendogli 
che e' UNA sinfonia.
La domanda oziosa e': questo musicofilo si accorgerebbe che 
c'e' qualcosa che non va o no?
In altre parole: i quattro movimenti devono essere fra loro 
legati da un qualcosa (che evidentemente non conosco), 
suppongo di tipo tecnico, per cui non sarebbe possibile 
scambiarli con altri, o no?
Danke
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 scambiarli con altri, o no?
Il primo e l'ultimo movimento sono o nella stessa tonalità (se il primo
movimento è in maggiore) o nella tonalità maggiore sulla stessa tonica
(se il primo movimento è in minore).
Poi: nella quinta sinfonia lo scherzo è citato nel finale
la sesta è in cinque movimenti ma tre sono concatenati
la terza ha caratteristiche tali (nella strumentazione e nel carattere)
che qualsiasi scambio con altre sinfonie sarebbe improponibile
in misura minore ma lo stesso si potrebbe dire della settima
la prima è stilisticamente più prematura delle altre
si potrebbero provare a scambiare i movimenti fra seconda e quarta ma la
prima ha tutti movimenti con i diesis e la seconda con i bemolli, quindi
si sentirebbe
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Danke
Prego! 

 con i bemolli, quindi si sentirebbe
Mi spiegheresti - anzi, mi spieghereste - qualcosa di più? Non mi
ricordo bene la mia antichissima infarinatura di teoria e non ho le
partiture sottomano. Ma se i movimenti da scambiare sono in tonalità
enarmoniche, che differenza si dovrebbe sentire all'orecchio?
Ricordo che l'edizione del CBT di Casella ha un paio di pezzi
riscritti in questo senso per facilitare la lettura. Mi sa che sotto
quel che dici c'è qualcosa di molto interessante...
Thanks a lotttt!!!!
ciao!
Apx.
-- 
"Primo Messaggero: 'Sire, Sire, il popolo ha sete!'. Secondo
Messaggero: 'Sire, Sire: i mostri del fossato hanno fame!'. Sire:
'Intravedo una soluzione.' (da 'Wiz il mago')"

 scambiarli con altri, o no?
La questione é tutt'altro che peregrina, e la risposta non é ovvia.
Ci sono fattori stilistici, che hanno anche a che vedere con la
maturazione artistica del compositore (il primo Beethoven é
diverso dal periodo di mezzo e dal tardo Beethoven),  e anche,
in alcuni casi, collegamenti tematici.  Persino l'ordine dei
movimenti risponde ad una logica ben precisa, che però non
sempre é immediatamente ricostruibile all'analisi.
E' possibile che ci siamo permutazioni di movimenti in grado
di trarre in inganno, però.  Non so quanta gente, non so quanto
a lungo, però non posso escluderlo.
 growl
  A.

 cui non sarebbe possibile scambiarli con altri, o no?
Come diceva Luca, la tonalita principale si estende anche all'ultimo 
movimento e quelli centrali in genere sono in tonalità vicine, ma non è 
questo il legame più forte: c'è un clima ben definito in ogni sinfonia 
beethoveniana che (a parte poche eccezioni) impedisce qualunque scambio.
Ne vedo uno possibile tra la Quarta e l'Ottava.
In Mozart e Haydn il gioco è molto più facile, e (lasciando da parte la 550 
e poche altre molto ben caratterizzate) lo scambio tra movimenti nelle 
giuste tonalità potrebbe avvenire in modo indolore.
ciao
Giacomo 

 giuste tonalitŕ potrebbe avvenire in modo indolore.\ 
 
 
Ecco: hai gia' risposto alla domanda successiva che avrei fatto. 
Thanx. 
 
MM 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i 4 movimenti di ciascuna sinfonia.
E vedi male!
Quelle volte che ti e' stato detto che a te sembra di capire la musica dei
classici, allo stesso modo in cui non comprendi la contemporanea, si cercava
di puntualizzare come la supposta maggior facilita' dei classici e' data
solo da un ascolto superficiale, piu' legato all'abitudine che alla
comprensione.
E' un po' come quelli che dicono che Chopin e' romantico: e' solo apparenza
e incomprensione. Chopin e' estremamente complesso... altro che facile!
Solo che poi quello (non parlo di te) che afferma della maggior facilita'
della classica o del barocco ma non della contemporanea, ha anche la pretesa
di aver ragione in virtu' della, per me falsa, logica secondo cui "se mi
piace vorra' pur dire che la comprendo!".
Spero solo non ci rimani offeso di quanto ho detto. Era solo per chiarire
quello che secondo me e' un costante fraintendimento sia in merito della
contemporanea sia della musica classica.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giacomo
s

 contemporanea sia della musica classica.
Non credo sia questione di fraintendimento, ma proprio di cultura tecnica
specifica, almeno in questo caso.
Che poi e' la mia ben nota debolezza: non conoscendo la musica offro il
fianco a mille tipi di contestazioni, alle quali non posso replicare.
Purtroppo, e l'ho sempre detto, per un appassionato di musica non conoscere
la parte tecnica, non saper suonare nemmeno uno strumento e' fortemente
penalizzante, sia nei confronti di se' stesso che nei confronti degli altri.
Sicche' io non ho mai parlato di facilita' di comprensione come sinonimo di
semplicita' di scrittura: non ho i mezzi ne' per affermarlo ne' per negarlo.
Ho in memoria l'esempio dell'adagio della Sonata op.13 di Beethoven, che
all'orecchio suona semplice, quasi scarna, mentre lo spartito fa
semplicemente paura.
M


 semplicemente paura.
Ma anche questo non e' un metro di paragone. La quantita' di scrittura non
dice granche', son solo principalmente cazzi da cagare (piu' fine di cosi'
non mi riusciva) per l'esecutore. ;)
Proprio recentemente ho avuto occasione di sentire alcune sinfonie di
Beethoven e, fra i vari movimenti, relazioni ce ne sono: alcune piu'
evidenti altre meno... per queste ultime lo dico solo per supposizione, in
base al solo fatto che - se ci sono le prime - certamente ci sono anche le
seconde. Non appassionandomi, pero', non ho approfondito piu' di tanto.
Poi, riguardo la tua domanda iniziale, c'e' da dire che molte emittenti
radiofoniche "di musica classica" operano qualcosa di simile al "gioco" che
proponevi tu: mischiare i movimenti di diverse opere. E' una pratica che
detesto, che rende schifosa e pallosa tutta la musica trasmessa... musica
che - a parte l'intervento dell'annunciatore - appare sempre senza capo ne
coda.... e gia' questo dovrebbe un po' rispondere alla tua domanda: almeno a
me, i singoli movimenti a se non dicono nulla, li trovo decontestualizzati,
campati per aria... cosa che denuncia relazioni fra gli altri movimenti.
In campo letterario e' come se mischiassero i canti della Divina Commedia:
te ne accorgeresti?
   Jenner


 semplicemente paura.
E quello è pure semplice. Dovresti vedere il finale della Hammerklavier, per
restare a Beethoven.
ciao :-)
dR

semplicemente paura.
esagerato! Comunque se fossi in te non mi preoccuperei affatto.
Riuscire a riconoscere tecnicamente certi aspetti non significa
affatto capire la musica. Semplicemente esistono diversi livelli di
comprensione. Alcuni sono molto superficiali, e sono appunto quelli
tecnici. Sono superficiali, perché basta un minimo di tecnica per
scorgerli, e sono accessibili praticamente a chiunque. Alcuni credono
di capire la musica, solo perché riescono a riconoscere e identificare
questi aspetti. Una pretesa strana, che non fa davvero onore a chi
crede di sapere cosa sia la musica, e che dimostra invece come si
possa conoscere la tecnica musicale, senza sapere cosa sia la musica
davvero. Esistono poi altri aspetti, molto più intimi e profondi, che
fanno parte della natura stessa dell'uomo, e viaggiano su un piano più
astratto ed intuitivo. Sono gli aspetti più magici ed emblematici del
fare musica, e sono purtroppo accessibili a pochi. Spesso e volentieri
a persone che non capiscono nulla di tecnica.
Ciao,
ICS

 quel che dici c'è qualcosa di molto interessante...
No, la cosa è molto più semplice. Se per esempio faccio seguire al primo
tempo della seconda sinfonia di Beethoven (re maggiore) il secondo tempo
della quarta (si bemolle) si sente una atmosfera tonale differente. O
quanto meno il si bemolle maggiore è più lontano dal re maggiore di
quanto non sia il la maggiore del vero secondo movimento della seconda
sinfonia.


 scambiarli con altri, o no?
Dal punto di vista tecnico le risposte che già hai avuto sono più che
esaurienti, comunque mi sfugge il problema.
Vero è che una forma in più movimenti come la sinfonia classico-romantica
tende sempre più ad organizzare il materiale in un tutto coerente sia dal
punto di vista armonico-tonale sia da quello formale, vero è che il legame
si stringe ulteriormente in seguito, mediante l'adozione di forme cicliche
o a partire dal "suono" stesso, fortemente caratterizzato da scelte
timbriche che rendono unica l'allure di un determinato brano anche rispetto
ad altri del medesimo autore, ma anche considerando brani più antichi e
meno "legati" da logiche interne, come concerti solistici, suite e partite,
divertimenti, etc. etc. continuo a non vedere un "problema" nella inferiore
"coerenza" del materiale adoperato.
E' forse vero che musicisti come Vivaldi (citato tra i vari post) hanno
composto concerti con criteri *quasi* totalmente di tipo compilativo, ma è
anche vero che la tempesta di mare o l'anonimo concerto di un 'estro
armonico anzichè di una cetra a noi pervenuto è quello che è, e per noi
costituisce un'unità a prescindere dalla logica che tiene insieme i vari
movimenti. Chiedersi se un determinato compositore non avrebbe potuto
compilare un determinato brano assemblando altro materiale parimenti
esistente è un po' come chiedersi cosa avrebbe composto Mozart se fosse
morto cinque anni dopo, non sciocco ma sicuramente inutile: inutile non per
l'evidente impossibilità di dare una risposta, ma proprio per
l'insignificanza del quesito.
A livello didascalico tieni comunque presente che il materiale tende ad
essere organizzato in modo sempre più coerente e vincolante vieppiù l'opera
viene concepita come un'unicum anche dal punto di vista esecutivo: è chiaro
che una tale organizzazione è del tutto o in parte superflua in opere la
cui fruizione raramente avviene in forma completa o per lo meno progressiva
(ed è il caso, ad esempio della sinfonia almeno sino alle londinesi di
Haydn). Sulle ragioni di questo cambiamento nella fruizione dell'opera
sinfonica, ad esempio, si potrebbe poi parlare per settimane e c'è chi più
di me in questo NG ti potrebbe ragguagliare, ma mi sembra che nel contesto
della tua domanda una discussione del genere non sia essenziale.
Quanto alla cultura tecnico-compositiva quale strumento per l'ascolto, o in
generale per la percezione della musica, rispetto ad un approccio non
accademicamente "istruito", continuo a non vederla essenziale:  per come la
vedo io si tratta di tipologie percettive diverse e, pure nel rapporto di
complementarietà che possono instaurare, affatto indipendenti.
ciao
marino

 della quarta (si bemolle) si sente una atmosfera tonale differente. 
Pero', secondo il mio pensiero, il trucco starebbe nel far 
seguire al secondo tempo della seconda sinfonia il TERZO 
tempo della quarta, non il secondo, ed e' in questo caso che 
mi chiedevo se - abitudini a parte - si sentirebbe qualcosa 
fuori posto.....


 altri.
Capisco non avewre il tempo per imparare uno strumento, ma non capisco 
perchè tu, coi mezzi culturali che hai, non ti prendi un paio di libri e 
colmi questa lacuna, sempre che tu ritenga questa una lacuna da colmare.
Non c'è bisogno di abilità particolari per leggersi, per es. un libro sulle 
forme musicali (Le Forme Musicali - Nielsen - Bongiovanni) e uno che 
introduca alle più elementari nozioni di armonia (tipo il Karoly - che 
immagino tu abbia già - o il Copland) nei capitoli che riguardano gli 
intervalli e le tonalità.
Il passo successivo, tanto per farsene un'idea, potrebbe essere il Trattato 
pratico d'Armonia di Rimsky-Korsakov (Sonzogno).
Anche senza dover imparare a memoria le nozioni, una semplice infarinatura 
basterebbe per capire certi discorsi (semplici) che ora appaiono oscurissimi 
(si va dal I al V grado... il secondo tema è alla dominante o alla relativa 
minore... elementare giro di I-VI-IV-V-I... ecc.)
Come giustamente diceva Leo, non è che con questo "godrai" di più 
all'ascolto. Anzi, come detto anche da altri, a volte seguire il discorso 
musicale facendo attenzione all'aspetto "tecnico" impedisce una fruizione 
più immediata e gratificante. E' come smontare un giocattolo o come farsi 
rivelare un trucco: la magia se ne va.
Per cui vedi tu se ne vale la pena.
ciao
Giacomo 

 se ne va. Per cui vedi tu se ne vale la pena.
Sai o Meister, forse non sempre è così. Il pezzo che suono più
volentieri è sempre la fantasia di Sweelinck, quella che suona GG
per intenderci. Vederla in partitura è una gioia per gli occhi e per
la mente con tutti quei procedimenti, aumentazioni, inversioni... la
sfida è riuscire a farli sentire e la via da imboccare è quella di
averli chiari nella mente. E poi da piccolo non facevo altro che
smontare i giocattoli per vedere come funzionassero :)))
un caro caro caro saluto
C.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

 smontare i giocattoli per vedere come funzionassero :)))
Ah be', allora...
Certo non si può generalizzare, ma se penso a certi primi ascolti, dove la 
musica era una cosa impalpabile, solo suono che emoziona... Ora spesso 
l'ascolto è "disturbato" ora dalla rappresentazione della partitura, ora da 
come viene eseguita, ora da come l'impianto rende il suono...
Cosa darei per una verginità musicale!
Pensa: la Quinta per la prima volta! L'allegretto! Nun komm! Il quintetto in 
DO op.163!
ciao
Giacomo 

 contemporanea sia della musica classica.
é la musica, bellezza (cit.) (oggi rispondo solo così)
cioè il bello è che esistono piani di fruizione, e di comprensione, e di 
analisi, e in generale di goduria (o di noia, se è il caso) diversi ...
e non necessariamente uno è meglio dell'altro. Molto spesso è meglio non 
conoscere, non analizzare, non scarnificare (proprio per non rischiare di 
cadere nella noia), ma solo lasciarsi trasportare. Te mi sa che sei troppo 
rigoros-analitico: colpa delle frequentazioni ;-)) ...
saresti capace di analizzare anche i Duran Duran <-- battuta
ciao
cg 

 Per cui vedi tu se ne vale la pena.
Come ti ho gia' detto, il problema non si pone.
Peccato, pero'......... rimarro' sempre orbo di qualcosa.
Ciao


 complementarietą che possono instaurare, affatto indipendenti.
Detto da esperti, quali Meister Jakob e te, questa 
affermazione mi solleva non poco.
Ciao


 che non va o no?
Sě, credo che una piccola differenza di linguaggio ci sia, fra la prima e la 
settima, o fra la seconda e la quinta. Senza contare, ovviamente, i rapporti 
armonici (passare da do maggiore a la maggiore non č proprio il massimo - 
accadrebbe tra il primo movimento della prima e il secondo movimento della 
seconda - , senza parlare di una ipotetica transizione da la maggiore a mi 
bemolle maggiore - come succederebbe passando dal primo tempo della settima 
al secondo movimento della quarta).
Comunque, sě, č una domanda abbastanza oziosa...
A. (su gattu)

troppo! :-))
guarda, ogni giorno  io mi alzo poco prima delle 7, faccio fare la pappa a Kira,
poi vado a rifornire le 3 pecore (quando serve) e le 2 caprette (colgo
l'occasione per segnalare che Romeo, il becco, é morto lunedí) quindi faccio
colazione e poi mi immetto in quel porcile che é diventata l'autostrada e dopo
mezz'ora (se va bene) sono al lavoro che é diventato estremamente impegnativo
ultimamente
esco alle 18 circa , se il porcile A7 va bene sono a casa per le 18 e 30 , vado
a chiudere il recinto, rifaccio fare la pappa a Kira, metto tavola, mangio
verso le 21, ma spesso anche le 22 se ho qualche incombenza, mi dedico alla mia
ora quotidiana di trombone, torno a casa, do un'occhiata al NG e poi vado a
letto - in settimana ho mediamente una prova di banda e una di coro, al sabato
faccio lavori vari nei dintorni di casa e alla domenica  se non c'é qualche
servizio con la banda faccio ancora qualche lavoretto - essendo profondamente
misogino mi piace molto fare l'eremita e quindi non esco quasi mai per andare al
cinema o a teatro ... forse per il motivo che la musica che ascolto (CD, DVD,
SAT) e quella che faccio mi appagano a sufficienza ed é proprio per questo che
ti consiglio di provarci, anche se mi rendo conto che ci vuole comunque una dose
massiccia di tenacia e nonostante questo anche a me succede talvolta di sentire
l'irrefrenabile desiderio di scagliare il trombone nel ruscello sottostante, ma
finora non l'ho mai fatto :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 ora quotidiana di trombone
Sto ridendo da solo come un matto......:-))
Ho avuto l'improvvisa percezione di quello che succederebbe 
A ME se alle 22 mi mettessi a suonare il trombone (o qualche 
altra cosa)..... :-))
.....immaginati me in ginocchio e 19 fucili puntati alla mia 
tempia..........
(per chi non lo sapesse, Klaus vive un una bellissima 
villetta ISOLATA in campagna, e puo' suonare tutti i 
tromboni che vuole. Io abito in un tradizionale 
condominio.........:-))))))))))
A parte la battuta, grazie del supporto morale, ma al 
momento non vedo proprio come fare.......:-(((


 proprio come fare.......:-(((
Una tastierina Bontempi del supermercato con appiccicati sui tasti dei 
bollini con scritto DO, RE, MI...
Ti faresti l'idea degli accordi, tanto per cominciare.
ciao
Giacomo 

 Ti faresti l'idea degli accordi, tanto per cominciare.
Una tastierina, anche di decente fattura, me l'ero comprata.
Mi comprai anche - non so se te lo ricordi - il corso 
autodidattico della Ricordi.
Scoprii subito di avere un buon "orecchio" nell'usare la 
mano destra, e di essere assolutamente nullo con la 
sinistra. Ciononostante mi misi d'impegno e riuscii ad 
eseguire correttamente il..... primo preludio in do maggiore 
del CBT.
Solo che ci impiegai una settimana!!!!!!! :-(
Le note in chiave di violino le conosco, ma per quelle in 
chiave di basso fu frammatico: "dunque, se fosse di violino 
sarebbe un SOL, ma essendo di basso devo toglierne due (o 
aggiungercene, manco mi ricordo!!!), e allora 
DO-RE-MI-FA-SOL..... dunque e' il MI.....".... insomma, 
partiva un quarto d'ora per nota! :-))))
Ciao


del CBT.
se io riuscissi davvero ad eseguire correttamente il primo preludio del CBT in
un mese (non in una settimana come dici tu) abbandonerei tutto e mi metterei
seriamente a studiare l'organo, ma so giá che purtroppo l'indipendenza delle
mani mi é troppo difficile (e per l'organo ci vuole anche quella dei piedi :-( )


 Solo che ci impiegai una settimana!!!!!!! :-(
Non pensavo a questo uso.
Era per accompagnare lo studio dell'armonia.
Un conto è leggere Tonica Sottodominante Dominante Tonica e un altro è
sentirlo pigiando i tasti giusti (con tutta tranquillità).
Scopriresti, magari con stupore, quanta musica è stata scritta su questa
base (a volte anche senza passare dalla Sottodominante): non solo le
marcette tedesche, ma fior di concerti e sinfonie.
Per chi ascolta senza qualche nozione di armonia,  seguire l'andamento di un 
brano corrrisponde quasi sempre a seguirne la melodia.
Quando questa latita, il principiante si stufa presto.
E' invece molto più intrigante seguire lo sviluppo armonico, vedere come si 
allontana dalla tonalità principale, dove divaga e soprattutto come 
ritroverà la strade del ritorno (tu che ne capisci, è un po' come giacare 
alla Tal, complicare una posizione, sacrificare pezzi e alla fine venirne 
fuori vincenti).
I problemi che il musicista si pone sono di quest'ordine, oltre che 
naturalmente come collegare le varie parti.
Pensa al primo tempo della 550: prova a pensare come collegheresti il primo 
tema col secondo. Prova a pensare come "tornare a casa" quando il tema, 
nello sviluppo si allontana pericolosamente dall'impianto tonale. Certo, 
bisogna aver presente quelle poche nozioni che spiegano cos'è il SOLm 
dell'impianto con quello che segue nello sviluppo.
Insomma: conoscere la forma del brano e individuare il percorso armonico 
permtte di vedere la costruzione musicale dal suo interno.
Si apprezzerà Vivaldi per l'inesauribile fantasia con cui riveste i sui 
semplici andamenti armonici (l'idea che la musica sia sempre quella è data 
appunto dal ripetersi incessante di pochi schemi armonici, giri di quinte 
che si susseguono a ogni piè sospinto (cosa che Bach riesce a camuffare 
sempre bene quando gli capita).
Al contrario Bach dispiega una tavolozza armonica infinitamente più varia e 
non trema davanti a cromatismi azzardati o a forti dissonanze.
Adesso mi fermo. Vorrei solo far notare che nello sviluppo storico è proprio 
questo parametro (quello armonico) che ha subito continui sviluppi, 
arrivando a complessità tali da segnarne (ahimè, dirai tu) la fine.
ciao
Giacomo

 fuori vincenti).
Sai, parecchio tempo fa sentii uno dire (non ricordo chi, 
ne' se fu alla radio o dal vivo) che un ascoltatore comincia 
ad essere smaliziato e a comprendere l'essenza della musica 
solo quando riesce a seguire la melodia di ogni singolo 
strumento, obnubilando gli altri, e quando riusce a seguire 
e ad apprezzare la "melodia dell'armonia", ossia 
l'accompagnamento, cercando di NON ascoltare la melodia.
Credi sia vero, e credo sia questo che intendi tu. In 
effetti mi trovo spesso ad ascoltare  i soli violoncelli, o 
i soli contrabbassi, o ancora i soli ottoni, riuscendo - non 
so come - a NON ascoltare i violini, che solitamente fanno 
la melodia.
E confesso che questo modo selettivo di ascolto mi ha aperto 
orizzonti nuovi: non e' raro che riascoltando lo stesso 
brano nella sua interezza io l'abbia scoperto piu' ricco, 
piu' espressivo, piu' pieno.
Comunque ti ringrazio per i tuoi consigli: non ti nascondo 
che mi hai fatto tornare un po' di voglia di saperne di piu'.
Se la mia tastierina funziona ancora (sono mesi che prende 
polvere.... nemmeno l'ho coperta, ahime'!) quasi quasi....:-)))
Grazie


 mani mi é troppo difficile (e per l'organo ci vuole anche quella dei piedi :-( )
Il problema dell'indipendenza delle mani e' qualcosa che chi 
suona non sa neppure che esista.
Purtroppo, per quanto banale, e' insormontabile da una certa 
eta' in poi...........


arrivando a complessità tali da segnarne (ahimè, dirai tu) la fine.
tutti i parametri (e non solo l'armonia) hanno subito continui
sviluppi. Se confronti una partitura odierna con una del '700 te ne
accorgi facilmente.
Ciao,
ICS

 sa neppure che esista.
Mica vero. Può dare problemi anche in là con gli studi, certo ad 
un altro livello rispetto al tuo. A me dà un fastidio boia se 
rimango molto tempo senza studiare i colpi d'arco, per esempio. 
Comunque, veramente se hai una tastierina cercare di capire i 
concetti più semplici dell'armonia non è affatto difficile, e se 
sei riuscito a suonare in qualche modo il primo preludio del WTC 
hai la tecnica sufficinìente per farlo.
M.

 accorgi facilmente.
Col novecento tutto si è complicato. Tuttavia mentre l'armonia ha avuto 
un'evoluzione progressiva, il ritmo, per es. non ha subito innovazioni 
sostanziali fino a Strawinsky, grosso modo (stranamente era molto più 
complesso nel '300...)
ciao
Giacomo 

 ha scritto nel messaggio 
news:22l7u1567fguhp40v...@4ax.com...

I miei complimenti, l'hai deto proprio bene.
EF 

 troppo! :-))
Questo in effetti può essere un ostacolo. Però ci sono delle 'esperienze'
musicali che impegnano poco. Non hai un coro vicino a casa? Con una sera
alla settimana te la puoi cavare.
Ciao, K.

giů giů fino a Vivaldi i cui concerti sono tutti uguali.
Provate a trovare un idraulico la domenica, ecc. ecc. Ma chi c***o č Brahms?
(in qualche luogo comune incappava anche l'ineffabile Igor)
dR