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Titolo: Angeli e arcangelo a Roma ...

Alla fine del concerto un "cronista" ha definito i Berliner Philharmoniker
ANGELI ed il M° Abbado ARCANGELO ...
Cari amici mi sembra veramente che
abbiano un pochino esagerato. Francamente, con tutto il rispetto che debbo
ad Abbado, in primo luogo per la sua malattia, non č certo stata una serata
memorabile né per l'Orchestra né per la Argerich. Durante la 3. sinfonia
ascoltavo alternativamente l'interpretazione live da Roma e quella di Bruno
Walter con la Columbia Symphony Orchestra (LA). Ma un abisso separa le due
esecuzioni! A tratti sembrava quasi di ascoltare una banda ... e non certo
i Berliner Philharmoniker. Crescendi ed accenti talmente bruschi ed
esagerati che di piů non si puň, senza parlare di tutto il resto. Ed il
fatto che il Ministro Melandri Piangesse ... veramente non credo lo si
possa prendere come una prova per un concerto sublime ... In sostanza da
musicisti del calibro dei B.Philh., Martha Argerich e lArcangelo Abbado ci
si poteva veramente aspettare di meglio. E molto meglio. Cosě la penso io.
Ismail
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Inviato via 
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 si poteva veramente aspettare di meglio. E molto meglio. Cosě la penso io.
Sono clamorosamente in disaccordo con te, caro Ismail... ma questo č il
bello delle nostre discussioni. Per i perché delle mie divergenze di
opinioni ti rimando al mio post di stasera "Che il cielo ce lo conservi"
(dice tutto il titolo...).
Ciao
J. P.

J. P.
Caro Jean Paul ci mancherebbe se
tutti avessimo gli stessi gusti .... Mi fa piacere che per te sia stata una
serata memorabile. Ho letto con attenzione quello che hai scritto in "Che
il cielo ce lo conservi". 
Sbaglio immaginando che sei giovanissimo? Prova
ad ascoltare la 3. sinfonia di Beethoven con un altro grande direttore: da
Klemperer a Walter, a Furtwängler, a Solti, a Bernstein e moltissimi altri.
Immagino tu abbia qualche registrazione per fare dei raffronti. Se permetti
soffermati ad esempio sul tempo "Marcia funebre". Sarai sempre in
disaccordo con me immagino ma forse non ... clamorosamente. Ma, come hai
scritto tu, è il bello delle nostre discussioni. Ciao


 Sbaglio immaginando che sei giovanissimo?
Che bello mostrare meno anni di quelli che realmente si ha (35 suonati :-)).
Grazie per i consigli, caro amico: ma il mio entusiasmo e la mia meraviglia
non nascevano dall'inesperienza della gioventù (oddio... c'è ancora
tantissimo da imparare, ma insomma... così giovane non sono più da un
pezzo), ma dallo stupore di vedere un interprete da tempo amato raggiungere
un tale livello di perfezione concettuale e spirituale. Conosco, come ti
sarà ormai palese, tutti i riferimenti di cui hai parlato (aggiungo che -
anche se non esercito che saltuariamente questa professione - sono anche
direttore d'orchestra); con ciò, voglio dirti che al giorno d'oggi solamente
Carlos Kleiber e Gunther Wand potrebbero essere, a parer mio, messi sul
piano della levatura artistica di Abbado. Detto ciò, procedo a riascoltare
l'amato Mengelberg.  Acc... è passata l'una da un pezzo...
Con simpatia
J. P.

 esecuzioni
Cioè facci capire:  invece di ascoltare una sola esecuzione passavi dall'una
all'altra?
In tal caso complimenti; un ottimo metodo d'ascolto! Per nulla gravato da
pregiudizi, e ideale per comprendere il pensiero interpretativo
dell'esecuzione che non conosci!

dell'esecuzione che non conosci!
Io non ho
detto che questo è un metodo di ascolto né tanto meno un metodo ottimo!!!
Ma se uno inizia ad ascoltare un'opera che ama molto, interpretata non a
suo gradimento (abbia pazienza, il M° Abbado e la sua orchestra IERI SERA
non a tutti sono piaciuti!), non vi è nulla di strano che ascolti una
registrazione che ritiene di gran lunga migliore e che, per curiosità,
torni alla diretta ad ascoltare qualche stralcio nei tempi successivi ...
Ascolto per nulla gravato da pregiudizi caro amico. Mi fa piacere che per
molti quella di ieri sia stata una serata memorabile! Un cordiale saluto.



Sono  d' accordo e ammiro il coraggio che hai avuto nell'esprimerti
cosi' apertamente davanti a un osannate coro di consensi.
E' noto da tempo che i Berliner siano un orchestra con problemi
di coesione  e di volume sonoro  cosa che tu ascoltando senza pregiudizi
hai facilmente rilevato.La Argerich č una grande interprete del secondo
concerto e si salvata ma l'esecuzione della Terza sinfonia  mi ha dato
l'impressione di una prova ,piuttosto che di una prestazione finale.
Con buona pace dei miagolii in calore della Melandri e del "roba buona"
di Romiti.
Saluti Luigi

Saluti
Luigi
Mi fa piacere caro Luigi che anche tu abbia questo coraggio! Io
frequento il NG da qualche settimana soltanto. Ma non vedo perchè si
dovrebbe dire "stupendo" per un un concerto che è stato realmente
mediocre!!! Che il direttore sia italiano, che il concerto abbia avuto
luogo a Roma e che l'orchestra sia la la Filarmonica di Berlino ... non
significa affatto che per questo si debba osannarli!!! Un'orchestra può
essere fra le migliori del mondo oggi e diventare uno schifo domani: vedi
molti esampi negli USA. Oggi quale orchestra americana si salva ancora (fra
Boston, Chicago e potrei continuare all'infinito)? Ditelo voi! Anche
l'Orchestra della Scala non era nulla. E se oggi è divenuta un'ottima
formazione (credo la sola che si salvi in Italia, e pensate che l'Italia ha
avuto in passato delle ottime orchestre!) è solo ed esclusivamente grazie a
Muti (anche se Muti non è certo uno dei miei preferiti).
E che la Argerich
sia un'ottima pianista lo sappiamo tutti. E conosco pure una sua
interpretazione del 2. di Beethoven: bellissimo davvero. Ma l'altra sera,
mi spiace doverlo dire, non ha suonato bene. 
Io non sono italiano ma sono
sempre il primo a lodare gli italiani (e l'Italia) in tutti i campi, non
solo musicale. Ma cerchiamo di essere obiettivi in tutte le
circostanze!!!!! Credo tu lo sia, e spero qualche altro amico pure. Ciao a
tutti e non me ne vogliate. Ismail
PS Credo che il mondo intero abbia
sempre invidiato all'Italia il geniale Arturo Benedetti Michelangeli. Ma lo
stesso non si può certo dire riferendosi a ... Uto Ughi ...


 di Romiti.
Una cosa è manifestare un parere differente dal generale "coro di consensi",
come dici tu; altro è scrivere autentiche sciocchezze. Dire dei Berliner che
siano "un orchestra con problemi di coesione e di volume sonoro" è
un'affermazione greve, più che grave. Come hai potuto renderti conto del
"volume sonoro", come dici tu, senza presenziare realmente all"Auditorium
venerdì sera? Che ne sai di quale enorme gradazione dinamica siano capaci
questi meravigliosi strumentisti, che con Abbado hanno saputo rinnovare con
industriosità e volontà il pur magnifico suono di Karajan e Furtwängler,
perché nell'Arte occorre sempre guardare a nuovi traguardi da raggiungere e
mai cullarsi nei passati allori?
Per quanto riguarda i "miagolii" della Melandri, non me ne può fregare di
meno di quest'accozzagli di politici improvvisamente convertiti alla grande
Musica (su questo concordo con te): ricordo che la gentile signora con
altrettanta baldanza si era bellamente fregata di presenziare al "Crepuscolo
degli Dei" di qualche anno fa alla Scala, preferendo andare dai suoi più
simpatici amici rockettari.
Ciao
Jean Paul

 Muti (anche se Muti non è certo uno dei miei preferiti).
Caro Ismail, 
 premetto che non ho ascoltato il concerto in questione, per cui non sono
in grado di esprimere una mia opinione. Però, avendo seguito la vostra
diatriba, vorrei fare qualche considerazione.
Innanzitutto mi sembra improprio confrontare una registrazione in studio con
un'esecuzione dal vivo, in diretta radiofonica: si tratta di due entità
profondamente diverse per finalità, destinatari, modalità di esecuzione.
Paragonare un'interpretazione del passato con una attuale poi richiede
notevole cautela: in questi anni il modo di interpretare Beethoven
è mutato, anche Abbado ha cambiato in parte il suo approccio con
le sinfonie beethoveniane: qualsiasi valutazione va storicizzata.
Le reazioni della Melandri posso capirle: vivere un'interpretazione in
diretta significa farne parte, un'evento musicale non si esaurisce negli
interpreti esecutori, ma si prolunga nel pubblico ascoltatore; la
musica è vita, è rapporto interpersonale: dischi, radio,VHS
sono mezzi divulgativi, vanno presi per tali. Ricordo le emozioni
provate ai concerti di Celibidache, di Segovia, di Gilels: nessun
cd me le può riprodurre. Aveva ragione Celibidache a rifiutare la sala di
incisione, ha ragione Kleiber a starne lontano.
Le orchestre USA mi sembrano ancora su un buon livello:ho avuto occasione
in questi ultimi anni di ascoltarne alcune dal vivo ( N.Y. Phil.,LA Phil,
S.Francisco) e le ho trovate in ottima forma.
L'orchestra della Scala era una buona orchestra lirica (forse la migliore in
Italia), basta ascoltare alcune testimonianze antecedenti il 1980.Diventando
Filarmonica ha ampliato il repertorio ed è diventata anche una buona
orchestra sinfonica. L'orchestra della RAI, che ascolto dal vivo
quasi tutte le settimane e di cui spesso seguo le prove d'orchestra,
non ha nulla da invidiarle.L'orchestra di S.Cecilia con Chung è
una formazione di lvello internazionale.
Scusa la lunghezza del mio post.
Mi farebbe piacere un tuo riscontro ogni tanto.
Con simpatia
            Roberto


 Boston, Chicago e potrei continuare all'infinito)? Ditelo voi!
Cleveland
A.

 mediocre!!!
Semplicemente perche' ci sono altri che non vedono perche' si dovrebbe
dire "mediocre" un concerto che è stato realmente stupendo!
Tutto qui.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 simpatici amici rockettari.
Nessuna difesa della Melandri, che sbagliò in pieno a non andare al
Crepuscolo, ma, per amor del vero, il neo-ministro della cultura era anche
neo-mamma da poche settimane, e non si spostò a Milano per motivi
strettamente privati, legati alla sua maternità; e, sempre per amor del
vero, rimanendo a Roma, non si recò da rockettari, ma a qualcosa di legato
al gambero rosso. Non credo che la scelta fosse fra la Scala e il gambero
rosso, semplicemente, essendo rimasta a Roma le venne riempito il tempo con
qualcosa di poco impegnativo. Dunque fallace la contrapposizione fra Wagner
e i rockettari.

 wrote in message
news:151Z21Z149Z1Y9...@usenet.iol.it...

Ma io non voglio entrare nel merito dell'esecuzione, e ritengo più che
plausibile che l'esecuzione di Abbado non sia piaciuta. Riento però
imprescindibile che prima di giudicare si cerchi di capire; e per capire
bisogna ascoltare; ascoltare tutto. Ascoltare un pezzo e tornare all'ascolto
già noto, sulla base del quale si è formato il gusto e l'idea a priori del
pezzo che si ascolta, è ovviamente frutto di pregiudizio, poiché esclude la
possibilità che l'esecuzione possa dirci qualcosa che non sappiamo e che
magari è interessante sapere..
Niente di male, quello che non mi convince è la pretesa di offrire una
opinione attendibile e motivata, sulla base di un ascolto parziale e
frammentario.

 e i rockettari.
Grazie della gentile precisazione. Sono più sollevato... :-)
J. P.