Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: QUARTA edizione 4th - ed ecco il WARLOCK

From the perspective of lead designer, it's easy to see when a class
is working out. I just have to notice the ease with which the
designers and developers create cool mechanics for it. The warlock is
feeling no pain, in contrast to her future enemies.
About the Author
Rob Heinsoo was born in the Year of the Dragon. He started playing D&D
in 1974 with the original brown box. More recently, he designed Three-
Dragon Ante, Inn-Fighting, and a couple incarnations of the D&D
Miniatures skirmish system. He's the lead designer of 4th Edition and
captains the D&D mechanical design team.

The Warlock
lasciamo indovinare... usa i pet, dot e fear a go go? e indossa solo
cloth?
disgustorama -.-
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
tag Wii: 1026-8990-4517-5247
«There's no place, i can be
since i found Serenity»

 disgustorama -.-
cosa sono i pet e i dot? indossa solo cloth????
la classe mi sembra ben descritta non ho capito il tuo commento

disgustorama -.-
perchč?
-- 
 Domon

 perchè?
beati voi che non siete vittime non giocanti di wow...

beati voi che non siete vittime non giocanti di wow...
chi ti dice che non lo siamo?
torniamo al punto: perchč non dovrebbe andare bene quello che hai
letto? mi sembra tutto molto adatto a dnd...
vuoi un altro modo di giocare di ruolo? c'č un mercato vastissimo.
č molto meglio che dnd si concentri nell'"essere dnd", io credo.
-- 
 Domon


ah ecco, beh leggendo il warlock di wow da wikipedia mi sembra un po'
diverso

fabio milito pagliara ha scritto:

I WoW-addicted la possono capire^^
LOL
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

power.
che mi ricorda MOLTISSIMO qualcos'altro
detto tutto.
Kronakai Kristor


 tantissimo voler sfruttare il nome.
Che pg hai? Io un "alfio". Ah, io invece un xfdfser.
:-D
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 c'e' dietro che e' molto mmorpg
Quando ho letto per la prima volta lo stregone mi son detto "che diavolo  
è? questo non è uno stregone"
quando ho letto il warlock sul complete mi sono detto "finalmente lo  
stregone, peccato che il nome sia già occupato"
Questo ovviamente a livello ruolistico, non di quanto spakka o quanto è PP.
Ora scopro che nella 4ª lo stregone non sarà nella prima sfornata e invece  
ci sarà il warlock, finalmente le cose iniziano ad avere un senso.
Altro discorso va fatto per lo psion.
Quando ho letto per la prima volta il mago mi son detto "che diavolo di  
sistema per lanciare gli incantesimi è? questo non è uno mago"
quando ho letto lo psion mi sono detto "finalmente il mago, peccato che il  
nome sia già occupato"
Ho scoperto che lo psion non sarà nel manuale base della 4ª, insieme  
all'artefice, peccato nessuno è perfetto.
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

 detto tutto.
non sarà l'ora di lasciare che dnd sia dnd, e invece di giocarlo
diversamente, giocare a qualcosa di diverso? :)
(si, lo so che lo fai, e allora perchè preoccuparti? a me sembra la
strada migliore che dnd potesse seguire...)
--
 Domon

 strada migliore che dnd potesse seguire...)
Secondo me NO ... Paradossalmente avrei visto con più favore una "3.6" che
razionalizzasse e semplificasse l'attuale materiale prodotto, piuttosto
che questa 4.0 (o almeno quello che se ne percepisce)
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che questa 4.0 (o almeno quello che se ne percepisce)
ma l'attuale materiale prodotto strizza già l'occhio ai mmorpg. solo
che ha un sacco di difetti strutturali che si mettono in mezzo quando
vuoi interpretare, mentre la 4° punta a mantenere il feeling tagliando
di brutto sui dettagli inutili...
--
 Domon

disgustorama -.-
Fabio, la parola "warlock" e' una delle molte varianti sul filone
semantico del "mago" di cui l'inglese e' piu' ricco dell'italiano.
In altre parole, non e' detto che ci sia l'influenza di WoW a metterci
lo zampino; ne' tantomeno WoW ha inventato il warlock.
Diro' di piu'. L'italiano "stregone" e' una parola molto piu' affine
all'inglese Warlock (quindi ne e' una traduzione piu' filologicamente
corretta) di quanto non lo sia per Sorcerer.
Se la comparsa del warlock come classe presentata nel manuale base di
D&D (mentre prima esisteva solo in oscuri supplementi, credo) sia o
meno dovuta all'influenza di WoW e' tutto da vedersi... cosi' come
sarebbe da valutare quanto sia simile al warlock di WoW (se vuoi,
visto che ce l'ho ben presente, a maggio 2008 ti faro' sapere che ne
penso in merito ;) 
In ogni caso ripeto, WoW non ha inventato il warlock, ma lo ha preso
dalla tradizione, dove tanto per cambiare non si tratta della
"tradizione" tolkieniana, ma dalla tradizione vera e propria, il
folklore insomma.
Warlock indica lo stregone, cioe' un uomo che fa patti con il diavolo
e in cambio ne ottiene il potere oscuro e/o demoni per familiari (=
servitori magici). Leggermente diverso dalla Witch = strega, in quanto
uomo e non donna (alle donne viene anche affibbiato un corollario di
accuse accessorie legate alla sfera sessuale), oppure equivalente,
dipende dalle fonti. 
In ogni caso e' il mago malvagio colpevole di diffondere il potere del
diavolo sul mondo, usufruendone di una piccola parte a sua volta (a
prezzo di anime, la propria e/o quelle altrui)... e questo e' il
potere di causare malanni di tutti i tipi (malocchio, maledizioni,
malattie...).
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

divergenze) potrebbero creare un sistema dinamico
Ovvero creare un gioco di ruolo completamente opposto a D&D e dargli
poi il suo nome.
Il sistema dinamico al posto della pletora di classi che
necessariamente sfocia nelle "variazioni sul tema" e' lo stile scelto
da GURPS, proprio per essere antitetico a D&D.
Il sistema a classi e' invece caratteristica fondante di D&D fin dalle
sue origini, quando "ricordava tanto un wargame" (visto che i
videogiochi non c'erano).


 se ci giocano per abitudine, vanno avanti a giocarci per abitudine.
E se magari gli piacesse fatto così com'è e trovasse i giochi narrativisti
una ciofeca ? 
E se non gli piacesse il MMORPG perchè è un'esperienza di gioco meno
stimolante dell'interazione fisica tra persone ?
Ogni tanto trovo buffo questo atteggiamento per cui sembra che tutti
vivano nell'ignoranza e siano in attesa dell'evento messianico dello
sbarco sul grande mercato dei giochi forgisti, e che la gente non aspetti
altro che questo per abbandonare D&D e giocare in maniera diversa. 
O che giochi ai MMORPG perchè lì riesce a fare cose che in D&D non riesce
a fare ... Ma che se D&D le facesse allora ci giocherebbero.
Da quello che vedo, la gente gioca a D&D perchè è fatto così, pregi e
difetti inclusi: e a tanti di questi il narrativismo ed i MMORPG non
piacciono o non interessano; e se la WoTC non pensa anche a questi tanti
inseguendo i giocatori che adesso non ci sono, è facile che i primi li
perda ... E che i secondi non siano sufficienti a sostituirli.


poi il suo nome.
nah nah
io mi riferivo non per caso al sacerdote della seconda edizione
lasciando invariato lo stile di DnD (del resto, era ancora il dnd dei
tempi d'oro :D ) permetteva da un'unica classe di cambiare enormemente
senza necessita' di inserire tremila classi diverse, divese cdp,
talenti, o come si chiameranno nella quarta edizione
e poi in realta' si vendevano anche, basti leggersi i vari manuali di
kit della seconda edizione per accorgersi di quanto fosse anche
commerciale come cosa :D


malattie...).
vero
appunto per questo, per quella specifica classe, ci vedrei benissimo
nomi come sorcerer o witch oppure inventare un nome diverso (ne hanno
fatti un centinaio nella seconda edizione) di quelli assurdi tipo
(appunto) arcanomancer, spellslinger, ecc.
messo cosi' come descrive quel post (che poi e' tutto da vedere,
potrebbe benissimo non c'entrarci niente :) anche perche' non descrive
quasi un cavolo della classe :) eccetto che ha estremi poteri arcani e
maledizioni) potrebbe essere gestito come una specializzazione del mago
cmq, per la cronaca, witch e' un termine neutro che puo' essere usato
anche ai maschi e non solo alle femmine, ed era riferito in prima
battuta agli eredi della tradizione pagana che durante il medioevo
facevano arti quali filtri d'amore, pozioni di dubbia qualita', e
usavano arti, appunto, di tradizione pagana come lettura degli auspici
dalle interiora degli animali o malocchi (che poi sono maledizioni :D )
Witch in italiano si traduce amabilmente con "fattucchiere" o
"fattucchiera" e non era un termine negativo fino all'inquisizione; in
quell'occasione fu bandita e associata al maligno, al demonio e alle
rappresentazioni dello stesso
Sorcerer invece si fa piu' simile agli stregoni, inteso come stregoni
indiani o di popolazioni animiste.
in entrambi i casi, si tratta di tipi di persone legate agli spiriti
sovrannaturali, scesi a patti con essi, e specializzati in maledizioni,
auspici, pozioni, ma anche evocazioni (tra cui gli spiriti guida) e
movimento (scopa volante? :) )
questa digressione per mostrarti come anche termini come witch o
sorcerer sarebbero potuti benissimo essere adattati.
warlock, invece, essendo un termine prettamente "negativo" (appunto: lo
stregone nero che corrompe il mondo) secondo me si adatta poco allo
spirito del personaggio.
E questo aggiunto ad altri elementi (tra cui i tiefling disegnati come
draenei, l'utilizzo di termini quali tank e healer, e una generica
progressione verso la mmorpg-izzazione del gioco di ruolo, di cui ne
parlava anche Mike Pondsmith nella introduzione a CP v3) mi ha fatto
direttamente venire in mente il motivo per cui possano aver scelto quel
nome
cmq, il mio disgustorama e' piu' rivolto ad un "ecco fatto, ci tirano
fuori una nuova classe con poca differenza dal mago solo per fare
qualcosa diverso che non caratterizzare meglio il mago"


è uno studio della woct, mica mio.
si si lo so
ma pe questo dovrebbero dare qualcosa di diverso; dove per "diverso" non
intendo cambiare regole o stile di gioco, intendiamoci: dnd e' e deve
restare sempre e solo dnd
per "diverso" intendo dire che dovrebbero mettersi a pensare "cosa
abbiamo da offrire che un mmorpg non ha?" e offrire quello. mettersi a
spezzettare in talenti cdp classi magic item e menate varie "da combo"
non e' la via giusta
permettere di fare qualcosa di diverso dal seminato e di diverso da "una
serie di scelte imposte" e' offrire qualcosa di diverso
paradossalmente, era meno mmorpg ADnD(2ed) che non DnD3. e DnD3.5 e'
ancora peggio. e via scendendo... a sto punto tireranno fuori una 4 ed
che sara' un mmorpg cartaceo (le premesse ci sono tutte, a sentire sti
discorsi) e allora la gente dira' "ma perche' devo giocare a un mmorpg
cartaceo in cui giochiamo in 6 invece che uno su computer in cui
giochiamo in 600.000?" e abbandonera' del tutto dnd
poi, ovviamente, io a maggio 2008 comprero' la 4 ed e saro' contento di
essere smentito :D


perda ... E che i secondi non siano sufficienti a sostituirli.
vero: tu sicuramente ne sai di più dell'ufficio marketing della
woct... sono loro quelli incompetenti! ;D
-- 
 Domon

qualcosa diverso che non caratterizzare meglio il mago"
Uhm, ma siamo sicuri che il mago non sia caratterizzato? Dalle altre
anteprime di scuole diverse, oggetti chiave eccetera, mi pareva che
del lavoro in questo senso potrebbe essere in corso =)


 qualcosa diverso che non caratterizzare meglio il mago"
beh e' un affermazione forte visto che non sappiamo bene come funziona
il mago nella 4' edizione :)
secondo me
visto che tutte le classi hanno poteri round/encounter/day
la differenziazione oltre che nel tipo e tono di poteri sta anche nel
resto delle abilita'
Wizard: ha quel 20% del suo potere in incatesimi memorizzabili
e quindi dovrebbe mantenere cosi' la flessibilita' negata ad altre
classi arcane
ha la possibilita' di specializzarsi in Orb/Staff/Wand e quindi di
essere estremamente efficace nel superare determinate difese da
attacchi magici (Se sono Iniziato del Globo Dorato e quindi ho +5
quando utilizzo un globo agli attacchi contro Will e inoltre posso
usare un punto azione/eroe/quelchee' per ritirare o aggiungere 10 o
quel che sara'.... probabilmente saro' diverso da altri caster)
Warlock: piu' poteri minuti ed utili ma meno versatile, poteri oscuri/
selvaggi/demoniaci recupero punti azione/fato in funzione dello
specifico patto......
molto meglio che avere 2 classi uguali con incantesimi diversi non
trovi?

 giochiamo in 600.000?" e abbandonera' del tutto dnd
e ci saranno urla e digrignar di denti.....

 essere smentito :D
ecco perchè dnd non morirà mai e può fare tutte le scelte che vuole :)
--
 Domon

posizione, perderebbe MOLTI più utenti. 
questo in effetti potrebbe essere il problema
potrebbe
ma non necessariamente
perche' il mercato dei gdr e' saturo oramai; si sta cercando di
innovarlo introducendo nuovi modi di fare gdr, vedi i vari fate e ditv
(tanto per citare quelli che mi vengono in mente) mentre per il gdr piu'
"classico" si sta portando all'estinzione :\


trovi?
dipende: da in che cosa consiste la differenza
se sta solo negli incantesimi, allora tanto vale fare la stessa classe e
specializzazione diversa
se sta invece nelle vere e proprie regole (es: i warlock hanno tutti
incantesimi rituali, richiedono componenti materiali, non agiscono
direttamente, ecc.) allora si, e' meglio una classe diversa
ma credi sia possibile questa seconda?


del lavoro in questo senso potrebbe essere in corso =)
si si ok
pero' questo warlock: in cosa differenziera' dal wizard? incantesimi?
allora tanto valeva farne una specializzazione, no?
e poi: il mago sembra sia caratterizzato. come? potra' scegliere
incantesimi diversi da lanciare "per day", incantesimi da lanciare "at
will" ecc.
non vedo tanta piu' diversita' di quanta ce ne era nella 3/3.5 con i
vari talenti e specializzazioni...


 ma credi sia possibile questa seconda?
guarda non ho capito bene (anche perche' non e' stato detto) cmq la
mia ipotesi e' che il warlock NON sceglie incantesimi ha dei poteri
che sceglie man mano che cresce di livello (fa patti ecc.) il Wizard
nel suo arsenale ha proprio la possibilita' di memorizzare alcuni
incantesimi che ovviamente a questo punto saranno il suo marchio di
fabbrica
nota che hanno detto che il vanciano non e' del tutto scomparso, ma
secondo me solo i Wizard continueranno a memorizzare qualcosa (per
quanto poco) assicurandosi una versatilità che manca ad altre classi
anche la fissa sulle fonti di potere mi dice che ci sara' un minimo di
attenzione (almeno nelle intenzioni) ad avere effetti diversi e non
solo nomi diversi
ovviamente aspetto di vedere i risultati ma mi sembra che il
comandamento principale sia
se qualcosa lo dovevi prendere per forza per essere efficiente nella
tipo di personaggi che vuoi fare allora viene con la classe, poi te lo
personalizzi ecc. ma ad esempio mi aspetto che concentration e
spellcraft siano legati al livello del mago e non siano da prendere a
parte! (sono pure illazioni casomai sono due talenti separati non lo
so :)

 woct... sono loro quelli incompetenti! ;D
Posto il fatto che lavoro come informatico anche per un ufficio marketing,
e conosco i miei polli, ho visto nascere e morire fin troppi prodotti
ludici potenzialmente di successo per scelte di questo genere, che
partivano tutte da un fatto: ho una clientela stabile ed affezionata,
voglio allargarla, e quindi cambio regolamenti ed approccio al gioco per
prendere nuovi giocatori ... Senza fornire appoggi a tenersi quelli che
già aveva.
Per una furbata del genere la rackham ha i libri in tribunale ... E Wotc
deve ringraziare di aver Hasbro dietro, altrimenti certe uscite di
marketing su Magic ed altri collezionabili correva il rischio di pagarle
MOLTO care. E sulla 4ed vedremo.


già aveva.
«Ricorda SWG
quando non hai niente da fare...»
by Marsala


fabbrica
mah se e' cosi' allora ben venga
purtroppo pero' mi fido molto poco...


 E sulla 4ed vedremo.
se deve morire, che muoia. di certo non si sarebbe salvato restando
immobile.
--
 Domon

 purtroppo pero' mi fido molto poco...
beh per il mago e' stato detto e ridetto che potra' memorizzare degli
incantesimi, mentre per gli altri non dovrebbe accadere (visto che non
lo fanno neanche nella 3.x :)

 purtroppo pero' mi fido molto poco...
vero, ma non puoi criticare qualcuno basandoti su quello che credi che
farà. o esprimi il dubbio che farà qualcosa, o lo critichi perchè l'ha
fatta. non entrambi! :)
--
 Domon

"classico" si sta portando all'estinzione :\
a tal proposito, ti invito a leggere il blog di Ryan Dancey, oramai
sempre piů sorprendentemente attivo nell'avanguardia indie :)
-- 
 Domon

immobile.
ti do ampiamente ragione


fatta. non entrambi! :)
:)
come dicevo altrove, anche lo stregone come concept e' completamente
diverso dal mago. pero' a conti fatti e' parecchio simile
sara' la stessa cosa col warlock?
sinceramente tutte ste anteprime, dicono che le classi saranno
personalizzabili customizzabili che non esisteranno due fighter uguali e
due maghi potranno essere completamente diversi
ma poi "de facto", come sara'?
anche le CdP sono, in teoria, una grandissima cosa per espandere il
personaggio (anche dal pdv del "ruolo"), per caratterizzarlo, per dare
un aspetto diverso a una classe statica ecc.
pero' poi sul tavolo da gioco sono diventate niente altro che uno dei
metodi di combo powerplayeristiche (e venditrici di manuali :D )
quindi sinceramente io vedo con occhio altamente critico queste varie
"sara' personalizzabile" finche' non mi mettono sul piatto esattamente
*perche'* e *come* saranno customizzabili


ma poi "de facto", come sara'?
Giugno 2008.
:)


*perche'* e *come* saranno customizzabili
guardati star wars saga
-- 
 Domon

 Giugno 2008.
di quale calendario? com'e' bionda o mora?

di quale calendario? com'e' bionda o mora?
Veramente io prendo calendari di uomini. :)
(o piu' spesso, gatti. nel qual caso sarebbe pelosa...)


 immobile.
Ma il discorso qui non è "WoTC non doveva mettere mano a D&D"; il discorso
è come ci ha messo mano, e a chi ha pensato nel momento in cui lo ha
fatto; e IMHO ai vecchi giocatori la 4 edizione non sta pensando granchè.


fatto; e IMHO ai vecchi giocatori la 4 edizione non sta pensando granchè.
boh. per esempio a fabio un sacco di cose ricordano i vecchi dnd. se
la 3.0/3.5 ricordava molto (per chi non voleva essere polemico) la
prima edizione di adnd, la 4° mi sembra che stia prendendo idee dalla
scatola rossa.
di certo i vecchi giocatori più tradizionalisti nè inutile inseguirli:
se non hanno cambiato sistema di gioco fino ad ora, non lo combieranno
certo d'ora in poi. non vogliono una nuova edizione, voglio solo la
confortevole sicurezza di un gioco che hanno semrpe giocato nello
stesso modo.
-- 
 Domon

chi ha smesso hai voglia di riportarlo ad un GdR.
questo e' il motyivo fondamentale per cui non mi piacciono "mmorpg" in
cui si fa molto gdr: se voglio fare "roleplay" uso un gdr, se gioco a un
mmorpg e' per giocare a un videogioco :D


(o piu' spesso, gatti. nel qual caso sarebbe pelosa...)
io una volta l'ho preso di ratti
e visto che gia' e' uscito il calendario 2008 di rat man mi sa che lo
prendero' anche quest'anno... :D


mmorpg e' per giocare a un videogioco :D
tra l'altro, per quel che concerne i miei gusti, sono generalmente
lieto di perdere gente che finalmente va a fare quello che aveva
sempre voluto fare :)
-- 
 Domon

 prendero' anche quest'anno... :D
Nel 2006 avevo il calendario delle Witch :)
(nel 2007 quello con la pubblicita' di un supermercato, decisamente meno 
interessante)
Ciao,
Myszka
P.S. L'ho pure conservato per i disegni ¬_¬
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 (o piu' spesso, gatti. nel qual caso sarebbe pelosa...)
era troppo ghiotta la battuta :)
perdonatemi ;-)
a dire il vero prendo noiosissimi ma stupendi calendari di artisti
vari (quest'anno ho preso l'illustratore giapponese... arghhh stasera
non mi ricordo i nomi vabbe' quello dell'onda che ha ispirato pure Van
Gogh), visto che la qualita' delle immagini e' sempre ottima e costano
molto meno delle stampe :)

 stesso modo.
Non ne sarei così sicuro; di sicuro se vedessero un serio tentativo di
risolvergli i problemi e gli squilibri attuali, almeno l'acquisto sulla
fiducia lo farebbero; se il discorso è di strizzare l'occhio a chi ha
giustificati motivi per non giocare a D&D, il fatto che assomigli nel
linguaggio ed alle meccaniche al loro MMORPG preferito non cambierà di
certo il loro modo di vedere le cose. 
Se poi quelli che definisci "vecchi giocatori più tradizionalisti" non
abboccano all'amo della 4ed. per la WoTC saranno consumatori persi ...
Senza che passino ad un MMORPG. E sarebbero le perdite più gravi.


Gogh)
Hokusai.


Senza che passino ad un MMORPG. E sarebbero le perdite più gravi.
dal punto di vista dell'editore, le perdite più gravi sono quelle più
numerose.
-- 
 Domon

 numerose.
Se l'editore è serio TUTTE le perdite sono gravi; e se anche fossero
pochi, ma mi sputtanassero il prodotto di fronte ai potenziali acquirenti,
sarebbe comunque un grosso guaio, fidati.


newsgroup, è facile che molti ti dicano la stessa cosa. 
Presente, ma non sono d'accordo.
Sarebbe come dire che i giochi di miniature sono inferiori ai GDR. 
Ora personalmente coi babacetti non ci ho mai giocato percio' mi
astengo, pero' se il MMORPG non mi offre cose che trovo al gioco da
tavolo, me ne offre altre che il gioco di ruolo al tavolo non puo'
darmi.
E il tanto bistrattato WoW secondo me merita tanto di cappello sotto
vari aspetti progettuali (ad esempio la sua curva di apprendimento,
che e' stata studiata molto bene). Insomma, dietro al successo non
c'e' solo il caso.
Da notarsi che anche tutti i prodotti ludici derivativi di WoW li ho
trovati ben fatti, dal gioco da tavolo a quello di carte (che pero' ho
solo sfiorato) al gioco di ruolo.


sarebbe comunque un grosso guaio, fidati.
quello che non capisci è che le anticipazioni di dnd4
_stanno_piacendo_ un sacco.
-- 
 Domon

 solo sfiorato) al gioco di ruolo.
Anche perchè il gioco di carte te l'ho fatto provare io ... :D Per me è il
migliore dei tre.
Il gioco di ruolo l'ho "sfiorato", ma ho letto alcune cose e mi sembra ben
congegnato; il gioco da tavolo non mi ha convinto: scarsa interazione,
turni lunghi e meccaniche scarsamente innovative. Da quel punto di vista
patisce il fatto di avere competitori molto validi in quel campo con anni
di esperienza, anche se da FFG mi aspettavo un po' di più, oltre ai
ninnoli e la grafica.


 _stanno_piacendo_ un sacco.
Correggi: stanno piacendo un sacco a alcuni, forse a molti, o forse solo a
te ... A me alcune piacciono, alcune le trovo inutili, altre le trovo
stupide. E non credo di essere un caso estremo. E sarebbe bene che capissi
anche questo. Ma capire le cose che sono lontane dai tuoi stereotipi vedo
che è una cosa che ti riesce difficile ...


 che è una cosa che ti riesce difficile ...
come tu vedi le mie idee come stereotipi, io vedo le tue come utopie.
"la maggior parte dei giocatori di dnd non vuole un gioco di dungeon
crawl, combattimento e sfide"...
si, mi pare un'utopia.
--
 Domon

 si, mi pare un'utopia.
Non è che non lo vuole, vuole quello ed ANCHE altre cose, che sommate
insieme fanno qualcosa di diverso da un MMORPG; cose che con questa
edizione di D&D si fa fatica a fare e sarebbe bene cercare di stimolare e
fare meglio.


 fare meglio.
a me non sembra per nulla che si faccia fatica a fare. anzi, al
contrario, dico dall'inizio che semplificando, potenziando e rendendo
accessibile il poweplay, le risorse mentali lasciate libere si
potranno dedicare all'interpretazione.
--
 Domon



posso?
alla fine perche' usare un gioco a classi e livelli? perche'
probabilmente vorrei avere un concetto abbastanza chiaro da giocare
senza stare li a rompermi con troppi dettagli inutili, essere un
Chitarrista di 20' livello dovrebbe gia' dire molto di quello che puo'
fare il mio personaggio poi il resto dovrebbe essere personalizzazione
di questo concetto base
se la 4' edizione come sembra consentira' di fare il "Mago" o il
"Guerriero" in modo soddisfacente rispetto alle altre classi a tutti i
livelli e senza costringermi a fare cose forzate senno "resto
indietro" (tipo se sono mago di 10' livello devo avere per forza la
gemma dell'intelligenza e il bastone del sapere) e se devo prendere
skill obbligatorie (Concentration, Spell lore) a che serve che mi
lasci l'opzione di non prenderele? mettile legate al livello e
buonanotte! e liberera' un po' il DM ben venga e credo riconquistera'
un po' di vecchi giocatori che vogliono andare per dungeons a far
secchi dragons!
di fatto per esempio le modifiche sul sistema magico mi sembra vengano
incontro a chi da sempre avrebbe voluto avere un Mago che cmq puo'
fare incantesimi e poi ha qualche incantesimo strafigo da usare
raramente piuttosto che avere 3 incantesimi al di' e basta :(
estendere questo concetto per altri problemi a tutte le classi
sara' l'eta' o lo stile di gioco ma mi sento abbastanza in sintonia
con i progettisti di questa edizione (o per lo meno molti ragionamenti
sono paralleli)
quanti mesi fa (e anche anni con feat specifici) dicevo di mettere +20
hp al 1' livello?
quanti
quindi si se posso fare quello che volevo fare con dnd con meno sforzo
(cosa che la 3' - ma anche la 2' - avevano reso piu' complesso) ben
venga :)

turni lunghi e meccaniche scarsamente innovative. 
Beh, a me era piaciuto piu' di Runebound, ma siccome qui andremmo
(ancor piu') clamorosamente OT, mi fermo.


la classe mi sembra ben descritta non ho capito il tuo commento
Il Warlock di Word of Warcraft,il pet(=cucciolo) e' il demone che usa
(vai Voidwalker, scelgo te), dot (Damage over time) e' la
caratteristica della maggior parte dei suoi incantesimi che invece di
scaricare una botta di danno in un colpo solo causano un certo numero
di danni per un certo tempo.
Cloth (stoffa) e' il tipo di armatura che puoi usare.
Un recente drogato di Wow
                                             Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

newsgroup, è facile che molti ti dicano la stessa cosa. 
Sinteticamente "Sta minchia" che penso che siano inferiori, sono
giochi diversi, con alcune somiglianze e divertenti entrambi.


 (vai Voidwalker, scelgo te)
Voidwalker? Mi ricorda Voidstar, il pokemon degli sviluppatori C/C++.
Ciao,
Myszka
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 Un recente drogato di Wow
io non riesco a partire mai.... bah

(vai Voidwalker, scelgo te)
La fetecchia piu' inutile del gioco. La sua unica utilita' e' essere
sacrificato :D
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 E viceversa.
Difatti quando parlo di integrazione e differenziazione intendo proprio
questo; riconoscersi come differenti senza scimmiottarsi a vicenda.
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 si stanno appellando alla demografica perfetta.
Secondo me l'atteggiamento passa da due linee di comportamento parallele e
complementari: da un lato aver cura della customer satisfaction (mi tengo
stretti quelli che ho), dall'altro propormi a clientele nuove; al momento
le scelte della 4 ed. vanno molto più verso la seconda che non verso la
prima; ed è di questa asimmetria che mi lamento.
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 prima; ed è di questa asimmetria che mi lamento.
veramente credo che tu possa essere l'unico a pensare una cosa del
genere. la 4° edizione di dnd è evidentemente volta a tenersi stretti
i giocatori già acquisiti, che stavano passando a wow o si stavano
stufando dei vari difetti dell'edizione 3.5
non certo ad attirare nuovi giocatori, o perlomeno non in forma
prepondersnte rispetto alle strategie del passato.
--
 Domon

prepondersnte rispetto alle strategie del passato.
Uhm, l'uscita di una "scatola base da tavolo" a poca distanza e gia'
annunciata fin d'ora mi fa pensare che invece puntino ai nuovi gia'
piu' che in passato.
Certo, sarebbe stato un segnale anche piu' forte se questa scatola
fosse uscita _prima_ dei manuali base, a mo' di anteprima. 
Perlomeno io avrei fatto cosi', secondo me avrebbe alimentato meglio
l'hype. Ma non sono un editore di giochi.
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 piu' che in passato.
secondo me sarà un tentativo abbizzato, come al solito. per far
giocare gente nuova A DND, ci vuole un master navigato, oppure le
nuove generazioni si rompono subito le palle e tornano a WoW.
poi ogni tanto c'è l'eccezione, ma non si può costruire un discorso
sulla rara eccezione.
--
 Domon

il gioco online ...
Direi che hai centrato il punto.
Anche per il GDR il computer volendo potrebbe aiutare rendendo
immediato il simulazionismo piu' sfrenato (vedi giochi Bethesda) - ma
comunque c'e' quel quid in piu' che invece il wargame non ha per sua
stessa natura.
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 l'hype. Ma non sono un editore di giochi.
esce l'avventura come preview (personaggi pronti)
e l'altro gancio è il gioco di miniature che pure esce prima e NON
vuole un DM

 stessa natura.
Diciamo che il wargame è limitato dal discorso di avere un approccio
obbligato verso il simulazionismo; è chiaro che in una simulazione
fortemente guidata dalla situazione in campo rigida e dal sistema di
regole rigido pure lui, il quid fornito da un potenziale master si riduce
di parecchio, anche se non sparisce del tutto; e quanto più la situazione
diviene rigida ed il sistema di gioco regolamentato e schematico, quanto
più l'informatica può essere un supporto valido. In compenso poi
l'informatica patisce se cerca di eliminare l'avversario ...
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 questo: riconoscersi come differenti senza scimmiottarsi a vicenda.
Sono completamente OT, ma questo vale anche in senso culturale e razziale.
Posso usarlo come sign?
Domande
\/\/\/||==o
Kriss

 Posso usarlo come sign?
certo ... Se ti accontenti ;)
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vuole un DM
Mah, onestamente non vedo D&D miniatures come spinta verso il gioco di
ruolo. Almeno, non ne vedo l'edizione attuale.
Invece, dopo averlo avuto finalmente sottomano, ho apprezzato il gioco
da tavolo di D&D - anche se non l'ho provato - e anche se con molte
riserve. E' comunque tanto limitato e limitante, non da' l'impressione
a sufficienza, secondo me, della liberta' creativa che il dungeon ti
consente.
Nel 1979 (mi pare sia questo l'anno d'uscita della Scatola Rossa, se
mi correggo sbagliatemi) scrivevano meglio.
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nuove generazioni si rompono subito le palle e tornano a WoW.
Uhm. Lo fanno, se produci un gioco in scatola su quello stile. 
Se il gioco in scatola ti offrisse proprio quello che a WoW manca,
invece che cercare di sfidarlo sul suo stesso terreno (dove penso
anch'io che siano destinati a prendersi mazzate sui denti), allora
avrebbe almeno una possibilita'.
Per intenderci, il "gioco da tavolo di D&D" attuale secondo me va
nella direzione sbagliata: semplificare non significa necessariamente
tagliare sulla personalizzazione. E non deve significare questo,
altrimenti non stai puntando su quello che davvero ti qualifica
rispetto al videogioco: potere creare un personaggio, non dovere
muovere una pedina lungo binari rigidamente prestabiliti.
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avrebbe almeno una possibilita'.
ma eliminare la componente hack & slash snaturerebbe dnd oltre ogni
dire... invece dnd deve poter attirare chi vuole fare hack and slash,
ma di un tipo meno facilmente ritrovabile in un mmorpg. più
interpretato e vario...
-- 
 Domon

mi correggo sbagliatemi) scrivevano meglio.
78, adnd1
79, runequest
84 (mi pare) scatola rossa
89 adnd2
-- 
 Domon

 mi correggo sbagliatemi) scrivevano meglio.
e quindi???
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e quindi???
E quindi... quello che c'e' sugli scaffali adesso non e' all'altezza
di quello che c'era allora.
Sara' anche per questo, che non fa altrettanto breccia?
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 Sara' anche per questo, che non fa altrettanto breccia?
sicuro? a me pare che le miniature hanno dato il fiato (i soldi!) al
gdr, non trovo altra spiegazione per la traduzione di Star Wars Saga
in italiano se non il fatto che le miniature di SW stanno andando bene
e cosi' quelle di dnd

interpretato e vario...
Ecco, appunto! Ma la "varieta'" e l'"interpretazione" - io la
chiamerei piu' semplicemente personalizzazione - sono completamente
assenti dal gioco in scatola. Ovviamente penso anche che sia un
errore.


errore.
più che assenti, vengono fagocitate... :(
-- 
 Domon

più che assenti, vengono fagocitate... :(
Vengono fagocitate nel gruppo che sa cosa sono e si ritrova impacciato
dalla mole di regole (qui pero' ci siamo spostati a parlare del GDR e
io parlavo del gioco da tavolo!).
Ma il gruppo che parte e che non riceve input di questo tipo come puo'
farle nascere?
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gdr
Gli introiti delle miniature avranno dato fiato alla casa produttrice
del GDR, ma hanno funzionato altrettanto bene come richiamo per il
consumatore verso l'altro prodotto? E' su questo che io ho i miei
dubbi!
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 farle nascere?
ci sono dei personaggi, sono calati in una situazione. queste cose
vengono più o meno spontanee. ci vogliono delle regole che le
puniscano per soffocarle. regole che le ignorino ma diano loro spazio
già basterebbero...
--
 Domon

 in italiano se non il fatto che le miniature di SW stanno andando bene
Le miniature di SW vendono bene in quanto sono pezzi che per i fanatici di
SW sono una botta di collezionismo, e per i tridimensionalisti sono una
buona occasione per tirare fuori regolamenti che erano andati perduti dopo
che il range in piombo della West End era andato perduto. Il gioco in sè
lo vedo giocato assai poco ... D&D invece lo è un po' di più, ma lo vedo
un po' in calando ... O almeno a Torino si muovono in codesta maniera.


 un po' in calando ... O almeno a Torino si muovono in codesta maniera.
mboh, non ho i dati di vendita, faccio sempre il ragionamento che se
continuano a produrlo qualcuno ci gioca :)

 20+ anni fa eravamo tutti digiuni eppure abbiamo imparato
20+ anni fa non avevamo il cellulare eppure uscivamo a giocare per 
strada e i nostri genitori non avevano idea di come rintracciarci
eravamo piu' bravi insomma
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 continuano a produrlo qualcuno ci gioca :)
Più o meno come la gente che gioca a D&D; compra il materiale e poi lo
"modifica" ....
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attacchi o i movimenti di opportunità; 
non credo di riferisca a quello... probabilmente parla delle partite
di gdr di weseley della fine degli anni '60, che hanno ispirato
arneson. erano in pratica giochi di "interpretazione libera" dove ogni
giocatore interpretava un "mover and shacker" di un determinato campo
di battaglia, e alla fine dsello scenario il "master" stilava gli
eventi in base agli accordi presi dai giocatori e ai loro scopi
segreti.
-- 
 Domon

 segreti.
esatto :)
sapevo l'avresti scritto così ne ho approfittato che ieri non avevo
tempo e modo di scriverlo :)

 tempo e modo di scriverlo :)
 ... A loro volta ispiratisi ai wargames propriamente detti; normalmente
le simulazioni/esercitazioni di stato maggiore prevedono la presenza di un
arbitro-master che interpretava il "nemico" e gli eventuali imprevisti
(come in "il giorno piů lungo")
Federico il Grande progenitore di D&D ?
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 Federico il Grande progenitore di D&D ?
^___^

speranze
Io al momento non lo vedo fare altro. Non ho la pretesa di dire che
cio' non succeda, pero' se cio' succede, non se ne vedono segni.
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proprio niente ...
Questo si'; ma si impara giocando, e chi si butta magari il primo
gruppo lo vede andare a catafascio, ma in compenso impara a giocare e
- se gli e' piaciuto - dopo diventa "autore di passaparola".


sacrificato :D
O.o
tanka da bestia, meglio della miciotta degli hunter (che pero' spacca
qli come fosse niente :D )
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
tag Wii: 1026-8990-4517-5247
«There's no place, i can be
since i found Serenity»

qli come fosse niente :D )
Anche qui, non direi proprio =)
E se sei un demonologo, hai la felguard.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

sacrificato :D
Yep, almeno un paio di missioni le ho completate massacrando
di dot l'obbiettivo, sacrificando il vodiwalker e mettendomi
a correre mentre i seguaci mi inseguivano :D
                                         Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it