Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Como una ola.... e la musica contemporanea

Quella che ho capito oggi è una cosa che non potevo capire se non con la
pratica diretta.
Oggi ho capito che il rifiuto per l'arte contemporanea da parte delle
persone è un fatto sociale,
e non artistico.
Oggi, dopo lunga attesa, mi è arrivato un CD di Luigi Nono, che comprende
"Como una
ola de fuerza i luz", "...sofferte onde serene...", "contrappunto dialettico
della mente";
ho cominciato ad ascoltare ed ho ritrovato in Como una ola una serie di
emozioni che non sono
mai riuscito a trovare in nessun'altra composizione. E' un'opera che
comunica l'incomunicabile,
che colpisce alla parte più interiore della mente, e niente di quanto
scritto dei secoli passati
imho la eguaglia. La musica ha preso un cammino diverso, un cammino verso la
libertà che non
deve più passare verso la costrizione, bensì è libera di esprimersi come
meglio crede, anche (e soprattutto)
verso la dissonanza non risolta.
Ora, mi viene spontaneo chiedermi, perchè questa musica, giunta ad un simile
livello di profondità,
non viene apprezzata dalla popolazione? Questa è la domanda che vi rivolgo,
che già altri vi hanno
rivolto e che altri ancora vi rivolgeranno: perchè? Perchè l'arte viene
quotidianamente uccisa da persone che forse
non hanno mai ascoltato un simile livello artistico (mi stupirei se
l'avessero fatto!)?
Non può essere un fenomeno normale, perchè basta ascoltare per rendersi
conto della bellezza di questa musica;
è questione di passaparola? Le persone sono male informate?
Spero che risolverete i miei dubbi. :-(
Ciao
Luca
ICQ 102408096
"Contro la stupidità neanche gli dei possono fare nulla"
Isaac Asimov
"La musica è un diritto, ma solo per chi se lo merita!"
Arturo Benedetti michelangeli
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (I. Asimov)

 S. Hardin (I. Asimov)
Sagge parole
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

Luca,
Grazie per aver condiviso l'esperienza. Anch'io amo moltissimo quel 
pezzo.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Spero che risolverete i miei dubbi. :-(
Carissimo,
anzitutto nego che si tratti di una moda.
Personalmente io sono uno che resta non freddo, ma perfino infastidito
da alcuni
generi contemporanei, come tutti ben sanno qui, e quando ho visto
l'altro giorno su RaiTre Maurizio
Pollini prendere a gomitate la tastiera del pianoforte, giusto eseguendo
una
sonata di Nono,  beh..... il seguito alla prossima puntata! :-))
Ma non mi puoi definire un "fatto sociale" il gusto diverso dal tuo sol
perche'
diverso.
A me fa piacere che la musica di Luigi Nono ti dia sensazioni
meravigliose.
Probabilmente le stesse sensazioni che da' a me ascoltare Mozart o Bach.
Se parliamo di sensazioni eliminiamo tutto cio' che sappia di "sociale",
di
"moda", di "tendenza" e di quanr'altro. Siamo tutti maggiorenni e
sufficientemente intelligenti per poter litigare (:-)) fra noi sapendo
bene il
perche'.
I nostri gusti sono maturati nel corso degli anni, in alcuni rimangono
aperti al
nuovo, in altri sentono il bisogno di approfondire il classico.
ma se parliamo di fatto sociale o di moda, allora tutti al concerto
degli U2
!!!!! :-))))
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

 !!!!! :-))))
Non mi toccare gli U2!   :-)
Piuttosto andiamo ai concerti di Britney Spears e dei Backstreet Boys!  :-)
Ciao
viperozza

Luca G wrote:

Ho letto con molto interesse il tuo scritto e condivido la tua emozione che mi
ha fatto ricordare il primo approccio -meraviglioso e trascinante- con Nono,
avvenuto parecchi anni fa. Di questo ti ringrazio. Tuttavia vorrei provare a
rispondere ai tuoi interrogativi. Risposta che proviene da una persona che
l'arte la pratica quotidianamente, che cerca di insegnarla, sia a capire che a
fare. Tuttavia mi rendo perfettamente conto che non è un fatto culturale, bensì
di sensibilità, che però, nel tempo, può andare perduta, modificata o
accresciuta. I miei allievi attualmente comprendono alla perfezione l'arte e
soprattutto non si pongono quella domanda abusata e davvero sciocca, di che
cosa sia. Loro sono in grado di produrre le forme più ardite e "trasgressive".
Al contrario le persone adulte, che mi circondano sul lavoro, sono in larga
parte scarsamente propense a capire e ad interessarsi al nuovo, all'originalità
e alla libertà creativa. Sono semplicemente inquadrate e marciano dritte verso
la convenzionalità, i comportamenti contraffatti e stereotipati, l'ipocrisia.
Conta l'apparenza e demandano ad altri ogni scelta consapevole. Ma è pur vero
che ogni regime predilige ad un essere pensante, ad uno spirito libero, una
pecorella da accudire e vezzeggiare con "squisiti" narcotici di turno, che si
tratti di pubblicità, di tv o di altro. Per questo credo che l'arte rifiuti
ogni regime e riesca a sopravvivere anche alle più orribili dittature. Così
sono convinto che buona parte dei miei attuali allievi un giorno subirà la
metamorfosi. Ionesco, col suo "Rinoceronte", docet. Mille e mille saranno le
occasioni di "integrazione" all'ennesimo regime di turno. E tempi peggiori
verranno. Basta dare un'occhiata alla nuova riforma dei cicli scolastici... Che
Dio ci ripari da Capitan Findus...!
Un caro saluto. RAF
PS: sto per chiederti l'autorizzazione ICQ
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros

Spero che risolverete i miei dubbi. :-(
Io sicuramente non posso risolverli, quei dubbi che sono anche miei e
di molti, anzi, rischierei di aumentarli... forse semplicemente si
cerca nella musica quello che già è presente in noi, le sicurezze del
nostro sistema percettivo e del nostro universo conoscitivo,
epistemologico. Nella musica non si cerca il nuovo, l'ignoto che
potrebbe distruggere le nostre abitudini fossilizzate, ma quello che
già sappiamo: molti ascoltatori di Beethoven si accontentano di
fischiettare belle melodie occultando quello che non serve; perfino le
inattuali durezze degli ultimi quartetti e della Sonata op.111 sono
digerite come colore, visto che ormai l'esteriore provocazione di una
settima diminuita all'inizio di un brano fa meno rumore di una triade
minore suonata a tutta volume da un complesso rock.
Il discorso sarebbe lunghissimo, ma ti risparmio il mio lungo monologo
che a quest'ora è pesante anche per me e ti auguro un buon ascolto
segnalandoti almeno " A Pierre, nell'azzurro silenzio, inquietum", "A
Carlo Scarpa, architetto, ai suoi infiniti possibili" e "Ha venido,
canciones para Silvia".
Ciao
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make

sonata di Nono,  beh..... il seguito alla prossima puntata! :-))
No!!! era Stockhausen! Vuoi mettere ...sofferte onde serene con i
klavierstuke di Stockhausen?


seguito alla prossima puntata! :-))
Ok, questo e' quello che hai visto; ora puoi parlarci magari di quello che hai
ascoltato?
Mi fai venire in mente quelle persone che quando mi vedono suonare la mia
chitarra a 8 corde mi fanno un sacco di complimenti per la musica e le mie
capacita'... in verita' avrei potuto suonare qualsiasi cosa o essere un vero e
proprio scarpazzone di esecutore che l'effetto sarebbe stato sempre lo stesso:
tanto vedevano solo la chitarra con 8 corde... eheheheh... Idem per le
preparazioni dello strumento... c'e' chi vede solo quelle indipendentemente da
quel che ne esce fuori.... del resto ci sono centinaia di circoli ARCI che si
riempiono di gente che va ad vedere delle preparazioni degli strumenti anziche'
ascoltare cosa esse producono.
Non c'e' comunque molta differenza fra queste persone e l'atteggiamento che ho
riscontrato dietro la tua affermazione. Se dici che Pollini prende a gomitate la
tastiera del pianoforte non dai nessuna informazione musicale.
Spero bene che tu non ti metta a giudicare la bellezza di un brano basandoti su
come e' vestito il direttore. :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 pezzo.
Io me lo sono riascoltato ieri sera. 
E' un pezzo semplicemente commovente.
saluti
 Roberto


 Piuttosto andiamo ai concerti di Britney Spears e dei Backstreet Boys!  :-)
Britney Spears piuttosto.  Bella figliola.


Britney Spears piuttosto.  Bella figliola.
WYSIWYG... decisamente! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

tastiera del pianoforte non dai nessuna informazione musicale.
Si capisce che quel documentario tu non l'hai visto. 1.29'45'' di
chiacchiere, 15 secondi di musica in tutto. A parte le gomitate, non
c'č stato molto altro da commentare. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



No. Preferisco di no.


Probabilmente le stesse sensazioni che da' a me ascoltare Mozart o Bach.
Ascoltare Mozart mi dà sensazioni estremamente diverse da quelle che mi dà
Nono.


 Molte persone "sanno" che la contemporanea "č brutta"
Vi capita di guardare, anzi ascoltare, gli sceneggiati Rai e Mediaset 
che danno da qualche anno a questa parte? Tetri. Nemmeno un sorriso. 
Sistuazioni tragiche, affrontate con il piů cupo pessimismo. Musica 
ripetitive, claustrofobiche, asfissianti. E dicono che l'arte dedicata 
al popolo sia piena di gioia. Yuk!


 Britney Spears piuttosto.  Bella figliola.
Dąi, nemmeno tanto.
Voto per la Morrisette. Possibilmente agghindata alla Salomč.


 c'è stato molto altro da commentare. :-)
Mi sembra di capire che non ti è piaciuto. Io sono rimasto abbastanza
interdetto (peccato che del Quartetto in sol minore di Mozart sia
siano sentiti dei frammenti assai ridotti): oltrettutto con
Monteverdi ho un rapporto travagliato, decisamente Nono mi costa meno
fatica...
vito

 No. Preferisco di no.
Ma l'hai ascoltato?
G.

fatica...
Il documentario mi è piaciuto. Solo che avrei preferito ascoltare più
musica... non possono mettermi di sottofondo la Sonata op. 31 n. 3 che
ho sempre desiderato ascoltare da Pollini, e toglierla dopo appena 30
secondi. Sì, fra qualche anno uscirà il CD, ma nell'attesa... :-(
(adesso, già lo so, parte la lista di quei fortunati che gli hanno
ascoltato eseguire tutto il ciclo delle sonate di Beethoven... ^^)
Ho un video della Teldec dedicato ad Ashkenazy... vi si trovano molti
spezzoni di esecuzioni ma alla fine c'è l'op. 101 completa.
Così si fa!
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Nono.
Su qyesto concordo in pieno.
M

 ????
Le percussioni non intonate *producono* rumore. Il loro uso codificato 
le rende piů accettabili in un ascolto legato alle convenzioni.


le rende piů accettabili in un ascolto legato alle convenzioni.
Il fraintendimento credo che sia proprio nella convenzione di dover
tirare in ballo il "rumore", una materia sonora che deve
necessariamente considerarsi disorganizzata, perlomeno nel suo uso
"convenzionale". Alrimenti il suono prodotto dalla campionatura su
nastro, dal live electronic e altro dovrebbe considerarsi in molti
casi rumore; il saper giocare con i "rumori" č qualcosa che non č
esclusivamente da attribuirsi alla musica del secondo novecento,
nonostante la monomania di Schaeffer.
adg


c'è stato molto altro da commentare. :-)
Allora le parole di Marco sono ancora piu' prive di contenuto musicale...


 Ohibò, ti piace Michele Vecchiocampo? Sei pieno di sorprese...
Mike Oldfield mi piace moltissimo... mi spiace che sia scaduto nella
sua produzione più recente, oibò, non è che dopo Amarok
abbia fatto molto (che delusione, ad esempio, TBIII)
saluti


 dal Rinascimento al Jazz, da Nielsen (la sinfonia n.4!) 
Grande, citi Nielsen!  SBAV!
Piccola precisazione:  se ti riferisci al tamburello impazzito
che deve suonare "contro" la musica, è nella Quinta :-)


 "The Inextinguishable".
Interessante... (ma non mi semrba di avere visto simili indicazioni
nella partitura)  Invece, verso la fine della prima parte del primo
movimento della Quinta, la traduzione inglese del testo scritto
sopra la parte del tamburo militare è: "improvise, as if at all
costs to prevent the progress of the remainder of the orchestra"
(Una) Caratteristica della 4a sono due imponenti gruppi di timpani,
piazzati stereofonicamente ai lati dell'orchestra, che nel finale
si danno battaglia rispondendosi l'un l'altro e poi prendono parte
ad un fugato.
Ciao


 songs of distant earth".
Non lo ha orchestrato lui, e chi ha curato l'orchestrazione (ho il nome
sulla punta della lingua, acc') ha semplificato i ritmi decisamente
troppo: tutti i 7 contro 9, i 6 contro 7 e cose simili, sono stati
"piallati" e trasformati in monotone sequenze di ottavi...
eliminando in modo catastrofico tutta la flessibilità ritmica degli
strati di processi compositivi che nella ipnotica sezione iniziale
rimangono "sotto" l'ostinato.
Tubular Bells è un capolavoro del suo genere: la versione Orchestrale
un orrore.


diverso.
il problema non è il gusto diverso.
il rifiuto, disinformato e preventivo, della musica contemporanea in
blocco (sostanzialmente), e per il fatto che non rispetta i canoni
stilistici e linguistici di un arte storicamente determinata e
passata, non è una manifestazione di "gusto", come non è il mio
disinteresse per tante manifestazioni della creatività umana.
è forse disinteresse, più probabilmente (mi ci metto dentro anch'io,
sia chiaro, per tanti aspetti delle mie inclinazioni) ignoranza.
[non è una brutta parola. ignorante, ce lo dice Riemann, viene dal
greco ignoranteus, che vuol dire...
beh, questa volta ho battuto sul paradosso il buon prof. La Porta!!!]
ciao,
T

Probabilmente le stesse sensazioni che da' a me ascoltare Mozart o Bach.
neanche per sogno: questo è l'equivoco ed il punto decisivo.
se ci pensi bene, potresti forse avere la chiave del tuo "problema" (è
un problema, naturalmente, nella misura in cui *tu* lo riconosca come
tale, e di questo te lo riconosco volentieri)
T

Così si fa!
già, però sentir parlare pollini è esperienza più rara che sentirlo
suonare, mi pare!
;-)
T

 [non č una brutta parola. ignorante, ce lo dice Riemann
quello degli integrali ???
un ciao depresso
a.


 
Glenn Gould? Anche lui ha fatto una colonna sonora.
Ieri sera su raidue fanno l'ennesima ricostruzione della strage di
Novi Ligure....e cosa mettono in sottofondo?  Il Wozzek!


 Tubular Bells è un capolavoro del suo genere: 
in maniera minore anche il secondo.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922

 "aberratio mentalis parzialis zweites spezies"
Eppure, i telegiornalisti non si nutrono certamente a piselli!


 commento sonoro nei film di fantascienza e nei gialli.
Zitto tu, che stasera mi son suonato un Theremin.


conto della bellezza di questa musica;
Ecco, sta qui il nodo: non e' cosi'.
Il problema, secondo me, sta tutto nell'educazione all'ascolto che
ognuno di noi ha ricevuto.
E per educazione all'ascolto non intendo un processo preordinato di
nozioni che si va ad apprendere, ma l'insieme degli stimoli ambientali
che riceviamo.
Un momento adatto, un'amico che ci presta un disco in quel momento
(oppure: che ci comunica quello che sente nel momento in cui lo si
ascolta insieme); un'improvvisa e inaspettata analogia che un bel
giorno notiamo tra un codice che ormai ci e' noto ed uno che sino a
quell'istante ci era estraneo e addirittura inviso (ad esempio tra un
chitarrista rock e ... Bach); la curiosità che ci puo' stimolare verso
una determinata opera il parere di qualcuno ai nostri occhi molto
autorevole.....
La musica in se' non basta, necessita un ulteriore elemento: la nostra
attenzione e il nostro stato d'animo IDONEO ed APERTO al momento in
cui conosciamo, per la prima volta, quella musica (intesa come
complesso di codici di comunicazione).
Non so se sono riuscito a spiegarmi: se un bel giorno di 30 anni fa
non avessi intravisto una qualche analogia tra il virtuosismo del
chitarrista dei Deep Purple e quello della Regina della Notte (bene
cantata) grazie a qualcuno, per me credibile, che me lo ha fatto
ascoltare nel momento e contesto idoneo, mi sarei perso vette
inarrivabili della lirica e della classica in generale.
Esattamente come molta gente si perde l'autore che tu porti a
paradigma.
Oppure Frank Zappa e Steve Vai.
Finisco: ovviamente, la nostra sensibilità estetica fa si che esistano
dei limiti invalicabili di gusto tali da far si che per mutarli
dovremmo andare in analisi Psicologica 8 volte la settimana per 32
anni... ma in questo caso oltre che cambiare gusti musicali
cambierebbe di noi forse ogni altra cosa.
(Un ulteriore risvolto, poi, va detto con altre parole e tono, e cito
un proverbio siciliano: "Ne' perle ai porci, ne' elemosine ai
parrini"*)
*parrini=preti
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 > ascoltare Mozart o Bach.
Markus, come fa Nono a dare le stesse sensazioni di Mozart, e Mozart di 
Bach? Sono autori così profondamente diversi, nelle concezioni, nel modo 
di vivere e di sentire, nelle commissioni, nella cultura. Anche nel 
carattere. Pensa:
- Bach: un genio ribelle e riottoso, costretto a integrarsi per quanto 
può, visto che l'epoca non ammette trasgressioni. Se non lo mandano al 
patibolo non è perché è un genio, ma perché è un professionista 
(strumentista, organaro, fonico) di eccezionale e insostituibile 
talento. Fa (o fa fare) ciò che deve, e procede con ciò che gli piace. 
Ha due mogli che lo amano sopra ogni altra cose, e più che amarlo lo 
stimano sommamente, e ne sono allieve. Chiude la carriera con un 
enigmatico studio sul contrappunto, molto apprezzato dai matematici (il 
mio maestro Albert Mayr ne tiene una copia sempre aperta sul 
pianoforte). Muore per l'inettitudine dei medici.
- Mozart: liberissimo, finché basta il grano. Quando non ce n'è più, fa 
l'agnellino o il poseur. Ateo dichiarato, rivoluzionario organizzato, sa 
di esser bravo ma preferisce dissimulare (troppe giustificazioni 
ritarderebbero la partita a carte o a dadi). Conciliante, riesce persino 
ad avere un buon rapporto con il padre. Ipocondriaco impenitente, 
cacciatore di coccole taumaturgiche, forse muore di eccessi. La moglie 
non lo capisce, finché le sue opere non cominciano a fruttare sghei in 
gran dovizia. Il suo lascito è un mezzo requiem scritto per se stesso, 
non sicuro che sia la volta buona per schiattare. Muore per 
l'inettitudine dei medici.
- Nono: idealista e ideologo, ricco sfondato ma partigiano dei poveri 
(finché non lo disturbano le interferenze di giovani sportivi del volgo 
vicino). Meditativo, comprensivo, paladino dei giovani, modesto e 
deciso, grande organizzatore, grande alunno fino a tarda età. Lo 
interessano il silenzio e le grandi adunate, il fragore organizzato e le 
plaghe silenti del limine. Si sposa con la figlia di una leggenda, che 
sarà il suo apostolo determinato. A testamento pone una musica lontana, 
di cui si può fare ipotesi più che teoria. Muore per l'inettitudine dei 
medici.
Come fanno, questi signori, a trasmettere le stesse emozioni?
Ciao,


abu...@virgilio.it
 (andrea) wrote:


Sempre meglio che lo Stabat Mater....


 in maniera minore anche il secondo.
IL secondo è troppo squadrato, per i miei gusti: mi piace ma
non ha lo spirito e la costruzione del primo.


 Sempre meglio che lo Stabat Mater....
i tuoi doppi sensi sono diabolici.
maw
a, vn

 Novi Ligure....e cosa mettono in sottofondo?  Il Wozzek!
c.v.d.
maw
a, vn

 Zitto tu, che stasera mi son suonato un Theremin.
e' un organo elettronico anni 60 ?
cmq, il mio intervento non era dispregiativo: io adoro i gialli.
ne ho letti piu' di mille.
e mi piace molto alban berg, l'ultimo grande della mnusica non tonale ;)
maw
a, vn

 e' un organo elettronico anni 60 ?
E' un sintetizzatore (creato da Leo Theremin nel 1920) capace di 
produrre solo una sinusoide, ma di intonarla liberamente seguendo il 
movimento delle mani avanti ad un'antenna. Molto usato nei film del 
terrore e di fantascienza dagli anni '20 in poi, perche produceva quel 
caratteristico ululato elettronico che tanta inquietudine metteva 
addosso. Pero l'hanno usato anche i Beach Boys...


 Zitto tu, che stasera mi son suonato un Theremin.
UAU!!!
Hai un Theremin!!!
E dimmi dimmi....è bello da suonare?
Difficile?
Che invidia.


 Che invidia.
E fai bene! :-)P


;-)
Hai ragione... ma non sempre mi sembra particolarmente interessante
quello che dice. Certo, bisogna ammettere che rispetto alle prime
interviste - televisive - è migliorato parecchio, mi sembra molto più
a suo agio davanti ai microfoni.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)
 

suonare il pianoforte!
^^;;;
(ma quando mai... il primo CD che farò sarà pieno di tickle-tickle!)


 (ma quando mai... il primo CD che farò sarà pieno di tickle-tickle!)
Davvero, come concili l'esser pianista & chitarrista? Unghie posticce?


Davvero, come concili l'esser pianista & chitarrista? Unghie posticce?
Scherzi a parte, la chitarra non la suono più tanto. E cmq ho sempre
usato il plettro, quindi il problema non si è mai posto.
Per un certo periodo mi savano un po' fastidio i solchi (con tanto di
depositi metallici) che mi avevano procurato le corde sui polpastrelli
della mano sinistra...
