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Titolo: L'Inno negato - soluzione all'italiana

Che il fatto non sia stato solo un sofisma linguistico o un problema
di "etichetta", come si vorrebbe far credere, e che abbia urtato la
sucettibilita' di molti italiani, lo dimostra il fatto che il Corriere
della Sera di oggi, apre l'argomento in prima pagina e lo continua nel
corpo del giornale dedicandogli tutta l'intera pagina 11.
Qual'e' il succo? Riporto alcune righe del giornale:
"Nel pasticcio generale tre sole cose sono sicure: 1) Ciampi se n'e'
tornato a Roma perplesso e dispiaciuto. (era stato avvisato solo 10
minuti prima delle 18, da un imbarazzatissimo sindaco che il maestro
non avrebbe eseguito l'inno nazionale)
2) l'idea di un omaggio alla Patria - che poteva avere quasi il sapore
di un risarcimento, visto che sarebbe stato fatto a Milano, capitale
di un Nord in crisi di identita' - e' stata tradita. 3) passa un
giorno intero prima che una telefonata di Muti a Ciampi chiarisca  la
gaffe attribuendo la propria scelta a una "incompatibilita" tra la
marcetta di Novaro (l'inno nazionale) e la musica del Fidelio.
La polemica dilaga per ore e non sembra futile perche' tocca un tema
che investe la sensibilita' di tanti italiani, oltre a quella del
presidente. Lo sgarbo toccherebbe aspetti di sostanza (cosi' e'
percepito sul Colle), come risulta dalla stessa ricostruzione dei
fatti ".
Tutte le ipotesi e le illazioni vengono fatte e discusse per l'intera
giornata di ieri. Una giornata di pettegolezzi. Poi ieri sera Muti
telefona a Ciampi e si spiega:
" Il Fidelio ha una partitura particolare che mette l'orchestra in
tensione, ed e' per quelle "peculiari caratteristiche musicologiche",
lui, Muti, ha lasciato perdere il "Fratelli d'Italia".
Il Presidente accoglie la spiegazione e gli rinnova la sua "vecchia
stima". L'incidente e' chiuso e le polemiche si smorzano.
A me l'atteggiamento di Muti sembra veramente da delirio. Ma chi si
crede d'essere per decidere se eseguire o no, l'inno nazionale del suo
Paese, che stato promesso al capo dello stato? Ma perche', l'inno
inglese e' compatibile con le musiche che vengono eseguite al Covent
Garden? E il concerto della Callas a Parigi, lo era con la
marsigliese?
Ma non ci facesse ridere il maestro Muti e pensasse a far bene il
lavoro per il quale e' strapagato. E se proprio vuol rendersi utile al
mondo dell'opera, si attivi per sollecitare il restauro della Fenice e
del Petruzzelli, dei quali a lui, probabilmente non glie ne frega un
bel niente, perche' non ho mai letto un suo cenno, o un suo commento a
proposito di quei fatti.
E cosi' teniamoci e ingozziamo l'ennesima soluzione all'Italiana.
Veramente un Paese da favola, specialmente quando la favola e'
raccontata dal direttore stabile della Scala. Peccato che non ci sia
piu' Pietro Germi. Avrebbe potuto trarne lo spunto per un film comico.
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

corpo del giornale [eccetera]
Caro Giampaolo,
Il fatto che Muti non abbia eseguito l'inno nazionale non e'
piaciuto nemmeno a me. Parlo del gesto in se' e del suo
significato, non certo della musica, che detesto e che fa a pugni
non solo col Fidelio. Comprendo quindi le ragioni di Muti, anche
se tirate per i capelli, e pur non condividendole in toto.
Quanto al fatto che l'inno si esegua all'estero indipendentemente
dalle musiche in programma si spiega facilmente col fatto che
vale piu' una battuta della Marsigliese che tutta quella marcetta
da cabaret che ci ritroviamo come inno nazionale. E' quindi
naturale che nessuno si scandalizzi (a parte tutte le ovvie e fin
troppo facili considerazioni sul patriottismo di casa nostra
rapportato a quello degli altri Paesi).
Sull'interessamento di Muti al destino della Fenice o del
Petruzzelli, mi spiace dirti che sei completamente disinformato.
Muti ha detto e fatto fin troppo. Ora tocca allo Stato, se ne e'
capace, darsi una mossa.
Teseo (Raf)


Adesso vediamo di non fare una montagna di un granello di sabbia, per
favore.
I commenti tuoi e di Daverio sono francamente eccessivi.
Scusa se mi permetto.
--
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Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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 Paese, che stato promesso al capo dello stato? 
Purtroppo noi italiani queste favole abbiamo la tendenza a berle.
Allora, per farla breve:
Muti poteva benissimo eseguire l'inno, fare un minuto di silenzio per
recuperare la tensione e iniziare con il Fidelio. Se poi non e' capace
di recuperare la tensione, non diriga le orchestre ma vada a pescare
ranocchi.
Se invece non vuole eseguire l'inno perche' non si accosta bene a
Beethoven, allora poteva anche eseguire il Fidelio come Beethoven l'ha
scritto, e cioe' senza la Leonora n.3 (la cui esecuzione come interludio
sinfonico si fa risalire a Mahler, cioe' quasi un secolo dopo
Beethoven).
Se non voleva eseguire l'inno perche' e' brutto, poteva chiedersi se e'
brutto anche il disegno sulle banconote che incassa come cachet pagato
con fondi statali.
Se poi voleva essere l'unica star della serata non si doveva invitare
Ciampi. Ma poi non lamentarsi se i politici non vengono.
Una cosa simile non sarebbe stata tollerata in nessun paese civile (e
anche in molti degli incivili). Ma l'Italia ha la sua peculiarita', che
appunto gli italiani bevono di tutto, incluso le 'spiegazioni' di Muti.
*************************************
Una nota a margine. Il Fidelio e' un'opera molto difficile, perche'
Beethoven ha scritto quasi ignorando quelli che possono essere i limiti
fisici di strumenti e voci. I tre corni nell'aria di Leonora, l'oboe
solo ed il tenore perennemente impiccato nell'aria di apertura del
secondo atto sono tanto belli sulla carta quanto scomodi nella realta'.
Ma a parte questo - e cioe' che si fa tanta fatica per un risultato
fonico non proporzionale all'impegno - non occorre nessuna
concentrazione speciale per il Fidelio come per alcun'altra opera. O si
sa suonare e cantare da professionisti, o non si e' capaci. Ma nessuno
fa esercizi di yoga mezz'ora prima del Fidelio - e' piu' probabile
invece che i cornisti si stiano fumando la loro sigaretta e discutano
del Milan o, piu' probabilmente, di soldi.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 I commenti tuoi e di Daverio sono francamente eccessivi.
Maledetto Dejanews che si mangia i posts ...
che ha detto Daverio al proposito? (non resisto dalla curiosita' :)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 da cabaret che ci ritroviamo come inno nazionale.
ma fammi il piacere!!! sai quanti inni brutti ci sono in giro?!? ma
NESSUNO dei rispettivi cittadini si sognerebbe di vederlo sul piano
meramente musicale, esso rappresenta il nostro Paese e pertanto va al di
là del significato materiale (zum-pa-ppà) e rimanda ad un significante
più alto: la Patria. Criticarlo è un po' come dire che il Verde ed il
rosso col bianco "stonano" ed il tricolore è kitch... Dimenticando i
motovi che ci sono dietro la scelta dei colori e tutta la storia (e
quante vite!!!) che questi due simboli portano in sé stessi.
Ma credo di perdere tempo, quindi lascio perdere.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 ma fammi il piacere!!! sai quanti inni brutti ci sono in giro?!?
come quel minuettino dell'inno austriaco...
AHIA Tiziana, di nuovo le ballerine. AHIA, fa male.
Roberto acciaccato
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Carissimo Lomi,
......ma per fortuna che Muti non ha suonato l'inno nazionale!!!!!
Non per difenderlo ( sono l'ultima persona al mondo a provare simpatia per
...IL MAESTRO!! ) ma il nostro inno.....Gesů Santo! il nostro inno č una
delle piů ridicole marcette che abbiamo mai sentito e che, purtroppo,
contribuisce a ricordarci non delle cose belle del nostro paese ma soltanto
della nostra povera Italietta postumbertina.
Sarebbe stato impietoso affiancarlo alla grandezza di Beethoven.
Non credi che forse Muti abbia, cosě facendo, graziato il nostro povero
inno??
                                                m. Barbieri Nini

 come quel minuettino dell'inno austriaco...
veramente stavo pensando all'inno canadese... leggermente
"pesantuccio"... 
(guarda che d'inverno porto gli scarponi belli pesantucci, altro che
leggiadre scarpettine!...)



Eccessivi? Eccessivi? Io francamente non capisco e lo dico con tutta
sincerità. Arrivare a dire che la musicalità della serata sarebbe stata
abassata dal brutto inno italiano.... Ma vi rendete conto del peso di queste
affermazioni, dell'esempio che può venire da una fonte così autorevole? E'
UNA VERGOGNA!!! Tra il decadimento della politica a liti da cortile, la
gioventù che si rimpinza di pillole di estasy e chi trovi inadeguato l'inno
di Mameli in una serata alla Scala non so cosa sia peggio. Ma io mi vergogno
di questa situazione. Muti ha telefonato a Ciampi? Ma Muti deve chiedere
scusa a ME e a TUTTI GLI ITALIANI per non aver eseguito l'inno nazionale e a
TUTTI I MILANESI per aver fatto fare una figuraccia alla città. Scuse
pubbliche e per iscritto perchè chi manca di rispetto al Presidente della
Repubblica manca di rispetto ad ogni cittadino italiano. Questo trovo sia un
fatto indiscutibile a meno che non si faccia spallucce a simili valori.
Possibile che debba essere accusato di delirio perchè ho una certa
sensibilità ai valori nazionali e dell'etichetta? Un atto scortese, cafone,
oltraggioso. Se un Presidente siede in platea in forma ufficiosa è un conto,
ma se è invitato ufficialmente per il suo ruolo e messo in bella mostra sul
palco reale la visita è ufficiale e l'inno di Mameli va eseguito. Ricordo
che in occasione della visita di Carlo e Diana si suonò prima God save the
queen e poi il nostro inno. Tutti in piedi e zitti. Chi l'ha detto che non è
nella tradizione della Scala (io c'ero quella sera). Per Ciampi invece
niente. Il fatto è grave chiunque sia sul podio. Ma più grave ancora è
l'atteggiamento da divo musical filologo di Muti: non era indicato per
l'accostamento con la musica di Beethoven. Ma basta con queste cazzate, ci
faccia il piacere. Purtroppo l'accostamento tra l'incidente e le sue scelte
musicali  lo fà proprio lui. Già il Fidelio come opera non c'entra niente
con la Scala ed è stata scelta a rappresentare la chiusura del millennio con
le balle della libertà e fraternità dei popoli, cosa che  per esempio c'è
anche nel Gulgilmo Tell di Rossini. C'è perfino chi ha detto che ha trovato
il Fidelio l'opera più bella che sia stata scritta.Tutti a scoprire l'acqua
calda.  Insomma io trovo pericoloso  questo disprezzo per l'opera italiana
romantica soprattutto nel teatro che ne è stato il suo più alto
rappresentante nel mondo. A questo si aggiunga il disprezzo dell'altra sera
al nostro inno nazionale, quasi non si dovesse contaminare la purezza della
musica Beethoveniana. Sarò delirante ma a me sembra più Muti in fase di
acuto delirio un pò come il protagonista del Prophete di Mayerbeer. Ma chi
si crede di essere questo pallone gonfiato? E poi basta con tutte queste
balle della musicologia e della filologia musicale. Quando non c'era si
cantava meglio l'opera, su questo non c'è dubbio. Se qui vengo tacciato di
delirio mi resta la consolazione delle molte post che ho ricevuto
dall'estero dove, soprattutto in America. un episodio del genere avrebbe
avuto conseguenze ben diverse. Però basta che la borsa salga e allora tutti
gli italiani sono contenti. Amen.
Marco Daverio
dav...@libero.it


Ho un CD con molti inni nazionali, tutti gli europei e molti extraeuropei.
Vi assicuro che l'Inno di Mameli, per quanto assurdo possa sembrare,
musicalmente NON e' all'ultimo posto.
Certo, mica siamo la Germania che puo' vantarsi di un inno scritto da Haydn
(il piu' bello di tutti) o una Gran Bretagna, con un inno scritto - forse -
da Haendel, ma li avete mai sentiti gli inni del Portogallo, della Romania,
della Spagna o della Svezia????
Ah.... IMHO la Marsigliese e' ancora peggio del Nostro inno. Solo che li
c'e' stato un Berlioz che s'e' dato da fare, ecco tutto.


 inno??
Non e' questo in discussione. Il nostro inno e' brutto, ma non piu' di tanti
altri, se li si va ad ascoltare.
E' stato violato un principio.
Ma le reazioni sono IMHO eccessive.
Sono ben altri i princěpi violati per cui la gente dovrebbe davvero indignarsi.


 sensibilità ai valori nazionali e dell'etichetta?
caro Marco, guardati intorno e poi risponditi, come ho fatto io, da
solo...
Checcevoifa!?!?
La solita italietta, che confonde l'estetica con con l'etica...


 avuto conseguenze ben diverse.
Mi dispiace, ma posso prendere lezioni di bon-ton da chiunque, ma NON dagli
americani.


c'e' stato un Berlioz che s'e' dato da fare, ecco tutto.
______________________________________________


 della Spagna o della Svezia????
Ascoltati quello brasiliano o quello messicano, allora ...
E quello olimpico ?  Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Roberto


Marco Daverio
La borsa sale, ma la lira scende.  Dal 1 gennaio del 99 ad oggi, in
meno di un anno ha perso circa il 14 percento del suo valore.
Occorrevano 1630 lire per un dollaro e oggi ne occorrono 1930. Se
trovi che questo sia un passo avanti e la gente lo sta subendo senza
una minima reazione, e' giusto che Muti chiuda la polemica sulla sua
gaffe (voluta) con la storiella dell'incompatibilita' dell'inno col
Fidelio. Ha capito che ha a che fare con degli imbecilli . Poi ci sono
quelli che non  credono alla storiella, ma dicono che l'inno e' brutto
e quindi ha fatto bene a non suonarlo. Mio caro, e' lo specchio dei
tempi. Quando frequentavo la Scala alla fine degli anni 50 e durante
gli anni 60, non c'e' mai stata una prima alla quale fosse presente il
capo dello stato (da Segni a Gronchi) per quanto ricordo, che non
venisse eseguito l'inno nazionale e tutti si alzavano in piedi in
silenzio, col dovuto rispetto.
Quello che non si vuol capire, e' che l'inno, brutto o bello che sia,
e' un simbolo, come sono un simbolo tutti gl'inni nazionali degli
altri paesi. Ognuno ha la sua storia e l'inno ne fa parte. Il nostro
sara' un "cascame umbertino", non dico di no, ma e' questo l'inno
nazionale italiano, fin quando i geni italici che ci governano, non lo
cambieranno con Va Pensiero o, se questo e' troppo zumpapapa, con
"Sole che sorgi", che essendo stato scritto da Puccini puo' fare la
sua figura fra quelli scritti da Handel e altri grandi musicisti.
Se per il momento pero', l'inno e' Fratelli d'Italia, questo si deve
eseguire, senza tante storie. Siamo di fronte a un caso di "de jure
condito", e cioe' a una realta' indiscutibile. E nessuno ha il diritto
di ometterlo, ingiuriarlo, sabotarlo nelle occasioni, in cui la
tradizione, il protocollo e infine la legge lo prescrivono. Nessuno
puo' arrogarsi questo diritto, come nessuno puo' decidere di passare
col semaforo rosso, perche' secondo lui quel semaforo e' inutile.
Commette un reato e il suo parere di inutilita' deve essere solo e
unicamente modificato dal legislatore.
Logi ha spiegato molto bene come si supera "l'incompatibilita", se si
vuole. Muti non ha voluto superarla, punto e basta. Quali siano state
le ragioni non lo so. Forse un attacco di snobbismo, forse una
vendetta per l'assenza della Melandri l'anno scorso, forse perche' si
reputa superiore all'Italia, al suo simbolo, alla sua bandiera, al suo
presidente e al suo popolo.
E viva la faccia, se e' cosi', abbia il coraggio di dichiararlo e
accetti le sue scelte con le responsabilita' che ne conseguono. Se no,
anche lui rientra nella triste categoria delle marionette, di cui e'
tristemente popolato il nostro orizzonte nazionale.
Giampaolo


americani.
E allora perche' non ti informi come fanno in Argentina, in Peru' ,
nel Ghana, in India, in Cina, nelle Filippine, in Indonesia, e a
Kartoun, in situazioni analoghe?
In molti di questi paesi, l'inno nazionale viene anche suonato nei
cinema all'inizio dell'ultimo spettacolo e tutti si alzano in piedi in
silenzio, senza che nessuno li obblighi.


Roma, 9.XII.1999
Io ho già detto cosa doveva succedere la sera del sette dicembre, ossia che
Muti avrebbe dovuto suonare l'inno, Ciampi avrebbe dovuto mandare a chiamare
gli artisti, i quali avrebbero dovuto presentarsi di fronte a lui IN PALCO e
non in camerino.
MA SE L'INNO FOSSE STATO IL "VA PENSIERO" VEDI COME LO SUONAVA MUTI!
Il fatto è che ANDAVA suonato e basta, ogni altro discorso è stupido perché
c'è un protocollo preciso da seguire dato che si parla di una occasione
ufficiale, non per mia presunzione o desiderio (a me l'italianità non la
toglie una mancata esecuzione dell'inno, anche se questo mi da fastidio e
credo ci abbia fatto fare una figuraccia con i non - italiani). C'è una cosa
più profonda sotto tutto ciò:
1) L'idea di Patria Italiana sta sempre più facendo a cazzotti con l'idea di
Nord, di un'Italia superiore, emiliana o come si voglia chiamare si chiami,
ma che in sostanza non si riconosce più nella stessa Italia rappresentata
dall'Inno di Mameli. C'è poco da fare, in molti hanno questa diversa
concezione.
2)La forma, che in alcuni casi è anche sintomo che c'è una sostanza sotto,
viene TROPPE volte superata dall'Italiano standard. Insomma, si fa sempre
più troppa poca attenzione alla parte formale, il che se a volte è un bene,
dall'altro un male. Io sento l'esigenza di riprendere un po' di formalità,
quella "sana", quella che porta in sé dei valori.
3) Il nostro inno (che comunque DI REGOLA doveva essere eseguito, perché
questo dice il protocollo), è veramente brutto. Sono anni che si parla di
cambiarlo. Ripeto, se L'INNO FOSSE STATO IL "VA PENSIERO", MUTI LO AVREBBE
SUONATO NON UNA, MA TRE VOLTE!
Prendiamo spunto da questo fatto per rilanciare l'idea di cambiare inno.
Cosa è che ce lo impedisce? Perché non facciamo un cambiamento? L'operazione
non sarebbe anti-storica, perché già all'epoca della scelta dell'Inno
nazionale era in dubbio se selezionare Verdi o Mameli. Semplicemente,
ritorniamo sui nostri passi e scegliamo Verdi.
Come si fa per proporre il cambiamento? Cosa deve fare un semplice cittadino
per dire la sua in proposito?
Mi ricordo che l'anno scorso, ad agosto, era uscita l'idea con grande
insistenza, e qualcuno persino propose "Nel blu dipinto di blu" ! Altri "o
sole mio". A questo punto teniamoci caro il nostro geniale (o trombone che
sia) Verdi e facciamo del "Va pensiero" il nostro Inno, ché tanto meglio di
Mameli è.
Dite la vostra che io ho detto la mia
(Stretta la foglia, larga la via).

                                                m. Barbieri Nini
Nossignore : son d'accordo con Daverio, Ciampi era alla Scala in
qualita' e in funzione di Presidenten della Repubblica Italiana, che
sara' ( e' ) sgangherata fin che vogliamo e merita l'orrore di un inno
che fa pena, ma e' la nostra Repubblica, nel bene e nel male, e, come
dice Luca Logi, e' coi soldini di questa Repubblica che Muti viene
pagato.
Quindi l'inno andava eseguito
Punto.
Pero' non condivido il livore anti Muti : sara' anche antipatico, se
la tira da divo, okay, pero' e' un grande direttore d'orchestra.
IMVHO, naturalmente
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Sono ben altri i princìpi violati per cui la gente dovrebbe davvero
indignarsi.
Mi indigno anche per gli altri, ma - per rimanere al campo musicale, l'unico
che qui abbia cittadinanza - non capisco come si possa ammettere che la
esecuzione in occasioni ufficiali di un inno che - mi pizzico, ma è così -
rappresenta la nazione in cui sono nato e vivo, sia sottoposto al
discutibile gusto di un direttorino qualsiasi (anche se portatissimo dai
media e dalla qualificatissima platea della Scala, Valeria Marini in testa).
Allora quando me lo vorrà suonare l'inno? Quale sarà l'opera che giudicherà
degna di anticipare una sua esecuzione (in senso non figurato)? Dipende cioè
dalla 'grandezza' dell'autore che ha scritto la musica che sta per eseguire,
dalla grandezza dell'opera in sé, da come gli gira quella sera, o da
cos'altro?? Non si riesce a capire l'ovvio, e cioè che subordinare questo
principio ("etichetta", è stato detto) al 'gusto' personale ed estemporaneo
di chiunque (non solo del Maeshtro) apre le porte ad ogni abuso e alla
immedesimazione con personalità gonfiate solo dalle telecamere?
Mi pare vergognoso, anche se è da tempo che so che neanche in questo ng il
valore e il significato del concetto 'musica' sono corettamente intesi. Qui
dovrebbe essere la musica (anche quella di Novaro), e soprattutto ciò che
essa rappresenta (e non è in questo senso esatto paragonare quello che è
accaduto l'altroieri alle partite di calcio: qui il significato è quello
della rappresentazione mitica dei due sfidanti, lì era una questione di
principio, di sacrosanta rappresentazione della unità della Nazione) a dover
sempre prevalere, non bizantineschi distinguo da bar dello sport.
Mario
"Che la musica sia per sua natura 'universale', in quanto le sue
caratteristiche fisiche ed esterne la renderebbero accessibile, sopra le
'barriere', frapposte dalle diverse lingue, ad ogni orecchio e mente umana,
è luogo comune di stupidità non bisognevole di dimostrazione". (P. B.)

non solo col Fidelio. 
Sempre che sia vero cio' che si legge sui giornale è probabile che le
cose siano andate come segue. Non è che creda ai giornali, ma non credo
neppure ad un Muti intransigente di fronte a pressanti sollecitazioni
dal Quirinale o da chissa' dove. Il Corriere da' la seguente versione
dei fatti:
1. Albertini scrive a Ciampi il 29 novembre comunicando al Presidente
che ha l'intenzione di chiedere al maestro Muti di eseguire l'Inno di
Mameli.
(Questa lettera gia' fa dubitare del fatto che l'inno sia protocollare)
2. Ciampi manifesta il suo piacere per l'iniziativa di Albertini con una
lettera del 3 dicembre.
3. Albertini chiede a Muti di eseguire l'inno e Muti si dice contrario
per tutta una serie di motivi. Deve essere preparato, non è molto
compatibile con il Fidelio, l'orchestra potrebbe deconcentrarsi, non è
mai stato fatto (a questo proposito la prima viola Danilo Rossi dichiara
che in 15 anni di orchestrale della Scala, ha visto i presidenti
Scalfaro, Pertini e Cossiga e che non è mai stato eseguito l'inno). Muti
comunica questa scelta a Albertini sabato 4.
4. Il bischero di Albertini, invece di avvisare Ciampi per tempo, si
infila la testa nelle mutande. Si dice per paura che Ciampi possa non
venire. Il Presidente quindi non viene informato tant'e' vero che la
sera dell'inaugurazione due funzionari del cerimoniale, un'ora prima
dello spettacolo, vanno ad informarsi dagli orchestrali (Muti non
c'era), se tutto era pronto per l'inno. Gli orchestrali cascano dalle
nuvole dicendo che Muti non ha mai parlato loro dell'inno. A questo
punto un imbarazzatissimo Albertini, al momento dell'ingresso di Ciampi
lo avverte del contrattempo.
Io non so se le cose stanno cosi', ma sono abbastanza verosimili.
Sempre, giusto per dovere di cronaca, si ricorda che Muti ha eseguito
altre volte l'Inno di Mameli anche senza Presidenti. Nel concerto del
Primo Maggio alla Scala alcuni anni fa e il 26 Luglio del 98 a Beirut.
Inoltre, nel sempiterno dibattito di sostituire Mameli con il "Va'
pensiero" - cito l'articolo di Laura Dubini sul Corriere - nel gennaio
del 1995, Muti ha difeso le note di "Fratelli d'Italia" davanti a una
novantina di detenuti del carcere di Ravenna: "E' bellissimo ed e'
legato al sacrificio di tante persone".
Il vero problema e' che ha fatto Beethoven, invece che Verdi, l'avete
capito, si o no?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

capito, si o no?
Se i fatti che l' articolo riporta corrisponde a verita', questa e' anche la
mia impressione, con l' aggiunta del fatto che pare ci sia una fetta
consistente degli utenti del NG e di appassionati di teatro che l' ha
giurata a Muti (il quale, magari, se l' e' anche andata a cercare, entro
certi limiti, non dico di no).
D' altronde il post di Daverio lo dice esplicitamente, mi pare.
Francesco

 perche' per fortuna la retorica ora non passa alle vie di fatto.
Dai Tancredi! Perche' vuoi togliere la soddisfazione a qualcuno di poter
sparare su Muti? Questa era un'occasione ghiotta, non toglierla.
Altrimenti si sarebbe dovuto parlare del Fidelio, e in questo caso le
doppiette sarebbero rimaste senza munizioni.
Su, fa il bravo, non essere pedante. Lascia che chi ne sente la
necessita' si possa sfogare!
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

,



giurata a Muti
Appunto. E ho l'impressione che se lo "sgarbo" l'avesse fatto qualcun altro,
sarebbe passato del tutto inosservato, ma visto che l'ha fatto Muti...giu'
con gli epiteti piu' velenosi.
Tra l'altro, tutti quelli che si stracciano le vesti perche' Muti non ha
suonato l'inno nazionale, dimenticano che alla Scala questo non e' mai stato
una tradizione. Lo suono' Giulini nel 1986, prima della Nona di Beethoven,
durante la celebrazione per i 40 anni della ricostruzione del teatro, e
venne considerato un evento assolutamente eccezionale.
Teseo (Raf)

appunto gli italiani bevono di tutto, incluso le 'spiegazioni' di Muti.
L'unica cosa che balza agli occhi, caro Luca, è che in Italia basta
parlar male delle tasse, della Juve o di Muti e si fa il trenino
ciuf-ciuf.


 creando un precedente inesistente. 
Ammettiamo che tu abbia ragione, e in parte ce l'hai. Dovresti allora
spiegare come mai Muti ha rincarato la dose prendendo garbatamente per
il sedere Ciampi parlando di 'ragioni musicologiche' (pochi aggettivi
sono stati usati a sproposito da tante persone come 'musicologico'). Non
poteva dire, paro paro: 'Gentile presidente, siccome sono io il
direttore d'orchestra, sono piu' importante io di lei. Ecco perche' non
ho voluto eseguire l'inno' ?


 ciuf-ciuf.
Caro Vinix, Muti e' una persona che si diverte ad umiliare le altre
persone, e questo non e' un tratto simpatico del suo carattere. Non ti
staro' a raccontere episodi in cui si e' comportato in maniera ancora
piu' offensiva e/o carognesca. Se gli sparlano addosso e'
sostanzialmente indifendibile.


Prendiamo spunto da questo fatto per rilanciare l'idea di cambiare inno.
[...]
...fanno proprio ridere nello stesso post! :)
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

ho voluto eseguire l'inno' ?
Vi sarebbe piaciuto, eh? :-)))))))
ciao!


sostanzialmente indifendibile.
Non sono un frequentatore dell'ambiente. Piu' che in platea a sentire
non vado, ma il mondo della musica e, mi par di capire, il mondo della
lirica in particolare e' un carnaio di gente poco simpatica e
carognesca.
Ma vi immaginate se Benedetti Michelangeli, prima di un concerto avesse
dovuto eseguire l'inno di Mameli? O Celibidache l'inno tedesco? O
Toscanini, appunto? Secondo me avrebbero percosso fisicamente il
disgraziato incaricato di chiederglielo.
Detto questo credo che Muti avrebbe fatto bene a eseguirlo questo
benedetto inno. Se non per altro per prevenire tutte queste polemiche
che, anche un bambino, avrebbe capito si sarebbero scatenate. Quando
c'e' da parlar male di Muti diventano improvvisamente fratelli d'Italia
anche coloro che fino al giorno prima sparavano su tutto e su tutti.
ciao


 ciuf-ciuf.
Beh, non è che tu abbia citato proprio le tre cose più simpatiche... :-))
Dedo
id...@iol.it

 Teseo (Raf)
Ma quale evento assolutamente eccezionale???? Le solite balle di chi la
Scala la conosce solo in cartolina. Un anno prima durante una Turandot
diretta da Maazel con Lady Diana e Carlo sul palco reale fu suonato l'inno
inglese e quello italiano. Altro che inno che non si suonava da 15 anni.
Orchestra che si doveva preparare? Ma l'orchestra della Scala l'inno te lo
suono anche senza spartito. E' un insulto per l'orchestra questa scusa.
Figurati se si deve preparare per suonare una marcetta. Bastano 3 minuti di
prove. E poi gli anni prima si è voluta rompere l'ufficialità della presenza
dei Presidenti che venivano alla prima in visita non ufficiale e sedevano in
platea. Lo scorso 7 dicembre Ciampi era lì ufficialmente come capo dello
Stato in palco reale. Se c'è qualcuno che vuole colpevolizzare Muti a tutti
i costi ci sono anche quelli che lo difendono a spada tratta qualsiasi cosa
faccia e questo è altrettanto ingiusto.
Marco Daverio
dav...@libero.it

Beh, non č che tu abbia citato proprio le tre cose piů simpatiche... :-))
Beh, a parte la Juve, effettivamente ...
ciao!


di Mameli in una serata alla Scala non so cosa sia peggio.
Mh...vediamo... se un tuo eventuale figlio prende una pillola di
ecstasy alla Scala proprio mentre Muti non esegue l'Inno tu ovviamente
piangi per l'Inno , vero ? Dai ma che paragoni esagerati ! Non sarebbe
meglio badare un poco di più alla sostanza delle cose ? Un po' di
immagine va bene... ma davvero mi pare di sentire gonfiare questa cosa
in maniera assurda. Ma davvero sono questi i problemi di oggi per te ?
E ti senti indignato per queste cose ? Non venirmi a dire che per "
migliorare l'italia " si deve partire da queste cose... non posso
credere a una tale visione delle cose.
ciao
Wentu

meramente musicale, 
I " NESSUNO" maiuscoli poche volte sono azzeccati. Tant'è che conosco
stranieri che giudicano eccome il loro inno in maniera musicalmente
negativa. Ma perchè non si puo' dire che fa schifo ? Non è l'unico
inno brutto al mondo, ci mancherebbe. Sarà anche vero che ormai
cambiarlo non si puo' ... ma è certo che ALCUNI stranieri sentendo il
loro inno, mi dicono " certo che anche il nostro è brutto forte ".
ciao
Wentu

faccia e questo č altrettanto ingiusto.
Vedi Marco, io non sono qui a difendere Muti qualunque cosa faccia. Non
sono neppure un grandissimo estimatore di Muti musicista; nel senso che
ho ben altre preferenze tra i direttori d'orchestra.
Quello che non mi va giu' e' che si dicono delle cose apparentemente
false e che, sulla base di queste, si costruisce il caso. Questo
atteggiamento mi ha sempre fatto incazzare notevolmente; vale per Muti,
per Abbado, per chi ti pare. 
ciao


Marianna Barbieri Nini ha scritto nel messaggio ...
......bellissimo nome. E' uno pseudonimo o sei davvero una discendente della
prima
interprete di Lady Macbeth?:-))))

 silenzio, senza che nessuno li obblighi.
In Italia il fascismo ha avuto anche un'ALTRA grave conseguenza, oltre a quelle che
sappiamo: il rifiuto di TUTTO cio' che fosse proprio del fascismo, tra cui anche
concetti validi ma che risultano non piu' tali sol perche' propri anche di
quell'eta'.
In primis, il concetto di Patria.
Ancora oggi se parliamo di Patria siamo guardati male, e questo e' sempre stato
insopportabile, per me.
Tuttavia una cosa e' essere sbeffeggiati da uno straniero, cosa che reputerei
intollerabile, altra cosa e' ricevere critiche dall'interno, giacche' TUTTI NOI non
facciamo altro che criticare governo, parlamento, politica e quant'altro.
A meno che non lo faccia anche un personaggio importante: allora no, non si puo'
permettere.
Per me, scusami la franchezza, questa e' ipocrisia.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

inglese e quello italiano. 
Lo vedi che mi dai ragione ? C'erano e Carlo e Diana, quindi non
e' un precedente e non c'entra nulla col nostro discorso. La 
Scala tu non la conosci nemmeno in cartolina. Vai a teatro, prima
di blaterare a vanvera. E datti una calmata.
Teseo (Raf)

Roma, 10.XII.1999
E CHI HA DETTO che il post deve essere coerente con sé stesso??? Io non sono
mai coerente e cambio idea da un minuto all'altro. E con questo? Ho forse
sbagliato a proporre una cosa simile?

di significato.
Alla Scala non e', e non e' mai stata, tradizione suonare l'Inno
di Mameli. Si e' fatto, qualche volta, ma mai sistematicamente.
Teseo (Raf)

 disgraziato incaricato di chiederglielo.
Una nota a margine: Toscanini conosceva bene il valore degli inni, ed
infatti si rifiutava di eseguire 'Giovinezza', ma non contestava il
valore degli altri inni.
Qua Federghini potra' essere piu' preciso, ma dovrebbe esistere una
esecuzione (anche in video?) diretta da Toscanini del pasticcio verdiano
denominato 'Inno delle nazioni', che comprende anche l'inno di Mameli.
Mi sembra di ricordare che Toscanini interpolasse anche l'inno americano
che non era stato incluso da Verdi.
Oppure potrei ricordare che, durante la rotta di Caporetto, il graduato
Toscanini si era guadagnato una medaglia al valore raccogliendo alcuni
bandisti sbandati - se mi si concede il termine - ed organizzando una
esecuzione seduta stante della Marcia Reale per ravvivare i morali
smarriti. (Sentendo la direzione dalla quale arrivava la musica,
l'artiglieria austriaca aveva potuto perfezionare il tiro: questo nella
motivazione della medaglia non c'era scritto).


 disgraziato incaricato di chiederglielo.
Possiamo dividere i direttori d'orchestra in quattro categorie. Sulle
prime due, i cani e i mezzi cani, non mi soffermo.
Poi ci sono i direttori che si comportano in maniera professionale (ad
esempio Sawallisch, Tate, Luisi), e che fanno storie quando vedono
qualche lavativo o qualche fregatura, ma di solito non contestano le
richieste ragionevoli.
Esistono poi le *wandissime*. 
Caro Vinix, si puo' fare la wandissima scendendo dalla scala con l'abito
a paillettes, ma ci sono tanti che fanno la wandissima in altre maniere,
ed una delle piu' insidiose e' il direttore (o l'interprete) che affetta
grande spiritualita' musicale.
Suonare uno strumento vuol dire suonare le note che stanno sullo
spartito con suono giusto, ritmo esatto e intonazione corretta, niente
di piu' e niente di meno. I tormenti spirituali lasciamoli ai frati
trappisti e ai mistici.
Ora, un Benedetti Michelangeli che si porta in giro per il mondo il suo
pianoforte, e anche quello spesso non andava bene (quando, per esempio,
a un Richter sembra che la qualita' del pianoforte sul quale suonava non
fregasse nulla), altro non e' che un esempio di wandissima. La
wandissima in questione, per esempio, pensava che una sia pure
eccellentissima esecuzione del Carnval giustificasse l'esenzione dalle
leggi dello stato italiano. 
Celibidache, consentimelo, era un'altra wandissima. Ho visto proprio
domenica un documentario in cui il Celi spiega con termini
complicatissimi concetti elementari (come quello che se suoni piu' lento
il suono esce fuori meglio), poi costringe una decina di allievi ad
imitarlo, e poi li insulta pubblicamente fino a ridurre alle lacrime dei
baldi giovanotti perche' non lo imitano bene. Non capisco il figlio di
Celibidache che tira fuori questi documentari dai quali, nonostante le
eccellenti esecuzioni musicali, esce fuori una immagine umana abbastanza
devastante.
*******************
Nel caso del maestro Muti, leggo questa mattina in rassegna stampa una
intervista a caldo (Il Giornale) in cui il maestro, ancora *esausto* per
il Fidelio, definisce l'esecuzione un'opera *ciclopica*.
Ma scherziamo? Un'opera di due ore circa? Con due soli cambi scena, che
peraltro potrebbero essere fatti non a vista? Opera ciclopica?
Concentrazione dell'orchestra? Ragioni musicologiche? Richiesta del
Quirinale? Saluto in camerino?
... almeno la wandissima era, dicono, un bel vedere....


... almeno la wandissima era, dicono, un bel vedere....
Un bel sedere, Luca ... un bel sedere ...
Ciao!!


E' stato violato un principio.
Quale?
Se alla Scala si e' sempre evitato di suonare l'inno, che principio e'
stato violato?
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

per dire la sua in proposito?
Se n'e' parlato un sacco., ci furono anche petizioni tempo fa, ma c'e'
sempre qualcosa di piu' importante di cui occuparsi, apre.
Gli inni nazionali spariranno, teniamoci quello europeo, che e'
piuttosto bello....
E ci perdoni Daverio, se e' di un crucco, a nome Beethoven....


 di blaterare a vanvera. E datti una calmata.
A teatro ci vado non preoccuparti. L'occasione dell'inno suonato nel 85 non
č stata riportata dalla stampa perchč probabilemnte se lo ricorderanno solo
quelli che , come me, a quella esecuzione, come a molte altre, erano
presenti.
Saluti affettuosi.
Marco Daverio

inglese e quello italiano. Altro che inno che non si suonava da 15 anni.
No.
la cosa e' molto diversa.
Questo lo dice anche Vergani, per la verita'.
E' ovvio 8crdo lo sapiamo tutti) che esistono ragioni di protocollo
diplomatico *internazionale* per cui va suonato l'inno del paese
ospite e di quello ospitante, quando e' in visita un capo di Stato
straniero.
Qui siamo in tutt'altra situazione. Alla Scala c'era solo Ciampi, e
non capi di Stato esteri.



Non lo so. Io non sapevo nulla di questa storia, e ora sento qualcuno che giura e
spergiura che questo e' un principio sacrosanto, altri che giura e spergiura che
non e' vero nulla.
E io che ne so? :-((




disgraziato incaricato di chiederglielo.
ROTFL
io non sono mai andato a La Scala, ma il giorno che ci andrň ESIGO
l'Internazionale !!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))
Allegri !
Claudio 


Io invece ESIGO la Fiorentina........
:-))



venale ... :
con l'osso, o senza ?
Allegri !
Claudio 

ciuf-ciuf.
In effetti le ultime due citazioni si assomigliano molto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Caro Vinix, Muti e' una persona
mi prudono le dita sulla tastiera.


ho voluto eseguire l'inno' ?
Secondo me comunque ha tentato di farglielo capire.


                   (musicologia pratica)
Non ci sperare. Io l'ho vista, anche a Livorno alla Gran Guardia,
negli anni 50. Per l'epoca poteva anche andare. Se la rileggi con gli
occhi di oggi, faceva ridere i polli. Aveva una bocca a salvadanio con
una fila di denti tutti falsi. Era un mezzo tappo e aveva un corpo
senza forme. Gambe corte e ossigeno a non finire sui capelli.
Eppure piaceva, per quello strano carisma che sprigiona da una
soubrette di successo. Quando scendeva le scale cantando
"Sentimental..." con la cantilena alla Lattanzi, la gente impazziva.
Se te la fossi, pero', trovata accanto nel letto, ti sarebbe, credo,
venuto un colpo. Uno dei suoi boys, ancora esiste ed e' divenuto
miliardario. Vive in Marocco ed e' proprietario di carissimi
ristoranti italiani a Tangeri e a Marrakesh. Ci vanno a mangiare tutti
quelli che contano in quel regno. E' divertente andarci a cena. Il
ristorante e' pieno di gigantografie della Wanda e di lui da giovane
quando ballava per lei. Se gli parli della Wandissima, si lascia
andare in racconti allucinanti (anche perche' e' sempre sbronzo).
Ciao
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


Caro Luca,
Pure tu sei testardo al pari del tuo compare lucchese. Il 7/12/57 fu
eseguito, come ho gia' detto. C'era Gronchi nell'ex palco reale.
Cantavano Callas, Di Stefano e dirigeva Gavazzeni. L'opera era Un
ballo in Maschera di G.Verdi (sorry). Dimenticavo. Ero presente
anch'io quella sera.
Il 7/12/61 alla prima della Battaglia di Legnano con la Stella,
Corelli e Bastianini. Dirigeva Gavazzeni che non si faceva certo
problemi come Muti.  L'inno fu suonato. Di questo ho ancheun file Mp3
che postero' domani. Se poi vuoi in numero di telefono di Antonietta
Stella a Roma, te lo mandero' via mail, e la potrai chiamare. Non si
secchera' affatto di darti la conferma.
Appena avro' i dettagli di altre prime con inno, sara' mia premura
informarti. Spero comunque, che non ti dispiaccia se l'inno in passato
e' stato eseguito :-)))


 l'Internazionale !!!!
Mi comunicano gli esperti che nell' 'Inno delle nazioni' di Verdi
Toscanini dovrebbe aver interpolato non solo l'inno americano, ma anche
l'internazionale. E' vero?


 capito, si o no?
scusa la "finezza"... ma che cazzo c'entra?!?!? per me poteva pure
suonare Wagner, ma l'Inno andava eseguito. Punto.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 sarebbe passato del tutto inosservato, ma visto che l'ha fatto Muti
Guarda, PERSONALMENTE, nel senso che io ovviamente parlo per me stessa e
non per gli altri del NG, l'avesse fatto pure Mozart in persona mi sarei
incazzata lo stesso. 


 In primis, il concetto di Patria.
non mi pare che, prima del fascismo, non fosse amata e rispettata la
patria...


 facciamo altro che criticare governo, parlamento, politica e quant'altro.
ognuno è libero di criticare i politici ed i loro intrallazzi, ma il
rispetto per la Patria, che passa anche attraverso il rispetto del
cerimoniale allorché è presente il Capo dello Stato, non c'entra niente.
Ho diritto di dire che le cose in Italia non funzionano troppo bene. Ma
non ho il diritto di strappare la bandiera.


 necessita' si possa sfogare!
Per favore, saresti cosě gentile da trovare un post solo in cui io sparo
addosso a Muti?!?
A me come musicista non fa impazzire, ma nemmeno mi provoca ulcere.
Quindi non devo sfogar niente contro lui. Mi sarei incazzata chiunque
sul podio della Scala avesse fatto una cafonata come quella che ha fatto
lui. Punto.


 wrote:

ma tu eri presente a tutte le serate in cui c'era il Capo dello Stato in
forma UFFICIALE (quindi Pertini in platea per conto suo non fa testo)?!?


 la tira da divo, okay, pero' e' un grande direttore d'orchestra.
Non lo mettto in dubbio, ma stavolta l'ha fatta veramente grossa.


Insomma, mettiamola così...
C'era un Presidente della Repubblica e, protocolli o meno, sarebbe stato carino
se gli avessero suonato la marcetta di Novaro... non hanno voluto, avranno
avuto le loro ragioni. Ciampi mi pare una persona intelligente e non se la deve
essere presa più di tanto, avrà sicuramente capito che turbare il mistico
raccoglimento degli orchestrali prima di una titanica esecuzione poteva essere
lesivo del rendimento globale dell'orchestra.
Spero vivamente,a scanso di GROSSI problemi futuri, che "God Bless America" o
"Stars and Stripes Forever" non abbiano lo stesso potere deterrente sulle
compagini orchestrali...
A presto.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 con l'osso, o senza ?
Con L'osso Batigol


Longanesi, pero', in Italia nulla e' piu' definitivo del provvisorio.
Veramente questa frase la disse Charles De Gaulle e la sua espressione
originale era: "Il n'ya rien de plus definitif, que le provisoir"
Che fanno. Anche i nostri migliori scrittori sono andati
scopiazzando???


 compagini orchestrali...
LOL!!! ;-)))


presenti.
Come gia' ho scritto poco sopra, ha ragione Raf.
E se la stampa non l'ha riportato ha, stavolta, fatto benissimo.
Il protocollo che si segue nelle occasioni di visita di capi di stato
Stranieri non ha nulla a che fare con quanto avvenuto alla scala alla
prima di Fidelio.
dire che da 15 anni non si suonava l'inno e', quindi, probabilmente
corretto, anche se si tratta di una sintesi troppo forte.
Evidentemente ci si riferiva al caso di un presidente italiano a
teatro.
Non lo so, ma sono assolutamente certo che *sempre* e' stato suonato
l'inno in presenza di un capo di Stato straniero, in qualunque teatro
italiano, questa e' una cosa inevitabile, a meno di non voler
scatenare un incidente diplomatico.


e' stato eseguito :-)))
perfetto! E' esattamente cio' che voglio.
E ti ringrazio in anticipo per quel che saprai.
I due episodi che citi mi vanno benissimo e, come dicevo, va
bersagliato il Corsera se hai ragione tu.
in ogni modo due episodi non farebbero tradizione, ossia, se il
presidente della repubblica negli ultimi 50 anni e' stato alla prima
trenta volte, vorrei che l'inno fosse stato suonato quasi sempre per
esser certo che ci fosse una tradizione, e vorrei capire perche' e
quando non lo si e' suonato.


con l'osso, o senza ?
Con Batistuta, parlava di quella.


forma UFFICIALE (quindi Pertini in platea per conto suo non fa testo)?!?
E tu, eri presente?


l'internazionale. E' vero?
ROTFL : tu (esperto del NG) chiedi conferma a me (bezugo del NG) ???
Allegri !
Claudio 

scopiazzando???
Oppure sono i migliori presidenti francesi che scopiazzano dai nostri
migliori scrittori.


quando non lo si e' suonato.
Ecco ora dovresti averlo saputo. Perche' non parti per chiedere conto
e ragione al Corriere? Che tutte le crociate devo farle io?


 ROTFL : tu (esperto del NG) chiedi conferma a me (bezugo del NG) ???
A parte il fatto che l'esperto di Toscanini e' Federghini, anche i piu'
grandi esperti si espongono a figuracce laddove gli avvenimenti non
siano attentamente esaminati :-)


 patria...
Parlo del dopo, non del prima.


 non ho il diritto di strappare la bandiera.
Tiziana, abbi pazienza, ma secondo me questo non c'entra un tubo fritto.


 
no, ovviamente, ma io non ho mai affermato che "alla Scala non s'è mai
fatto"...


fatto"...
certo! ma hai mostrato un'indignazione veramente notevole per quel
fatto. Erea per questo, ma senza voler fare polemica, che ti facevo la
domanda.
L'indignazione io la rispetto, e' che, come ho detto, penso che nel
caso in cui questa pretesa tradizione non esistesse, il gesto di Muti,
e l'indignazione che ne segue per chi la prova, potrebbero essere
almeno un po' ridimensionate. Tutto qui.


e ragione al Corriere? Che tutte le crociate devo farle io?
Su questo puoi contarci ma, prima di sparare bordate al Corriere, devo
informarmi, anche prima di sparare bordate su Muti ci si doveva
informare.


fatto"...
ho solo scritto che "non e' tradizione". I precedenti, comunque, ci sono, e
anche questo l'ho scritto e ne ho pure citato uno cui ho assistito di
persona.
Teseo (Raf)

 caso in cui questa pretesa tradizione non esistesse,
non mi pare che la Scala goda della extrateritorrialità... se è, come
penso, in Italia (almeno lo è ancora), deve uniformarsi al protocollo
italiano, non è un "caso speciale"...
Di qui la mia indignazione. E pure se non fosse la prima volta di un
simile "sgarbo" alla nazione, la cosa non migliora, anzi!


simile "sgarbo" alla nazione, la cosa non migliora, anzi!
Dal punto di vista del bersaglio individuale delle critiche , invece,
migliora la cosa, ma questo l'ho gia' detto molte volte.
le critiche sono state inizialmente incentrate sul clamoroso strappo
ad una tradizione ferrea, che in realta' nessuno ha dimnostrato
esistemnte, anzi, pare proprio che non lo fosse per nulla.
allora facciamogliele sotto un altro profilo queste critiche, li' ci
posso stare anche io.
