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Titolo: Sesso in musica (o meglio: musica "sensuale" ;-) )

Non è un mistero il fatto che vi siano varie tipologie di musiche (restando 
nell'ambito della musica classica) che si possono definire, per vari motivi, 
"sensuali".
Forse ogni epoca ha avuto musiche in grado di sollecitare certe corde, e 
compositori particolarmente "sensuali", appunto; nonostante questo, credo 
che il periodo per il quale si possa parlare di vera e propria sensualità, 
sia, per intenderci, la seconda metà dell'Ottocento o, meglio il periodo che 
va dalla fine dell'Ottocento ai primi decenni del Novecento.
Quello della Belle epoque è un periodo affascinante per molti versi e penso 
che in musica si respirino alcune tendenze e alcune "atmosfere" culturali, 
proprie di quel periodo.
Il fatto di creare musica "sensuale" credo faccia parte di queste tendenze. 
Dopo "I fiori del male" e considerando i frutti del clima decadente che 
regnava, non sarebbe stato possibile non creare anche musica , in qualche 
modo, "morbosa".
La musica solo strumentale risente, certo, di tali influenze e soprattutto 
delle ambiguità e delle implicazioni che derivano dal connubio amore-morte, 
ma credo che il regno della sensualità, riferibile a quell'epoca, sia 
costituito dal mondo operistico.
E' più facile costruire musica sensuale se si parte da precisi temi, se si 
effettuano narrazioni; in vari casi, si sono messi in musica romanzi dalla 
forte carica erotica o comunque scandalosi o particolarmente "carnali".
Penso che le tendenze di cui parlo, legate alla trattazione ed al successivo 
sviluppo in chiave post-romantica del tema "amore-morte", siano state 
inaugurate, in musica, da Wagner, che ha dischiuso la via alla modernità.
Ciò che si racconta nelle Sue opere, e la tipologia di musica che Egli ha 
creato, unita alla sua concezione di un "dramma totale" (o qualcosa di 
simile...), sono traboccanti di erotismo, o , quantomeno, si preoccupano in 
tutti i modi della problematica sessuale, e dei rapporti fra una visione 
della vita basata sulle passioni terrene ed una fondata totalmente sul 
misticismo e sulla contemplazione. C'è sempre, insomma, l'uomo che si trova 
in bilico, eternamente, fra il desiderio di lasciarsi andare alle passioni, 
cioè, in sostanza, all'amore sessuale, e la necessità di non limitare la 
vita a puro godimento edonistico. Tale limite porta, quasi sempre, a cercare 
forme di redenzione, basate su una sana spiritualità.
Wagner, a suo modo, pare fornire una "soluzione", legata al misticismo 
purificatore del Parsifal, ma si può dubitare del fatto che si tratti di una 
parola definitiva..!
Altri Operisti hanno affrontato temi similari, declinandoli in vari modi: si 
pensi alla Carmen, in cui si adotta uno stile maggiormente "verista" e più 
"brutale".
Ma l'esotismo imperante all'epoca ha sfornato altre opere importanti: il 
tema de "La femme et le Pantin" di Louys ha ispirato, pare, varie opere, e 
lo stesso Puccini è ben inserito nel quadro che ho descritto, in quanto è 
così impegnato a creare figure di donne che muoiono per aver troppo amato e, 
alla fine, a cercare qualche nuova via nello scioglimento (nello 
"sgelamento") della principessa Turandot.
Nella musica strumentale (o, comunque, extra operistica) non è che manchino 
certe tematiche, ma quello dell'opera pare sia il mondo in cui ci si può 
permettere di "sbattere" in faccia certe storie, in cui si possa persino 
giungere a buoni livelli di volgarità (resa possibile dal realismo che 
caratterizza quelle produzioni); ecco il motivo per cui spesso si critica 
l'opera, genere popolare, in cui si cerca di colpire il pubblico in modo 
incisivo...
Si può dire che anche Mahler (es. l'adagietto della Quinta) sia sensuale, a 
suo modo ? Lo sono le sinfonie di Brucker ? Lo è Debussy ? Mah...
Attraversando il mondo dell'opera (ed anche musicale) di fine Ottocento- 
inizio Novecento, pensavo di aver già sentito molto, ma recentemente ho 
acquistato una buona registrazione di Thais, di Massenet (Decca, diretta da 
Abel, con Fleming e Hampson) e mi sono ricreduto.
Penso che sia un'opera ben rappresentativa del "sesso messo in musica"; non 
tanto per la musica, che pure è molto sensuale (con le varie modalità 
arabeggianti, etc.), ma per i temi trattati. Addirittura, un personaggio che 
si sentiva inviato da Dio per redimere una cortigiana peccatrice e che porta 
fino in fondo la sua missione, alla fine è tentato da quella bella creatura: 
non ci si può fidare nemmeno più dei personaggi stile "Gurnemanz" o simili, 
di Parsifal ! Anche i monaci vorrebbero inchiappettarsi le cortigiane che 
cercavano di redimere...;-)
Riprendendo le fila del discorso, direi che la sensualità di cui parlo, pur 
con mille variazioni e sfumature, si ritrovi:
- in Wagner, che ha inaugurato, in qualche modo, lo stile...;
- nella Carmen di Bizet, che tratta di "amore-morte" senza mettere in luce i 
risvolti filosofici, ma raccontando fatti in modo "passionale";
- in qualche opera di Gounod, definito da Mila, nella sua "Breve storia 
della musica", un organista che profuma di acqua di cologna, o qualcosa del 
genere;
- in "Conchita" di Zandonai, ispirata direttamente da "La femme et le 
pantin" (La donna e il burattino, di Louys), da cui è stato tratto anche un 
noto film di Bunuel, a dimostrazione del fatto che il tema è tutt'altro che 
esaurito o sorpassato;
- nelle opere di Puccini, come Manon, ma anche in tutte le altre..!;
- in Thais, di Massenet e in altre opere di quest'ultimo;
- altro ?
Non si può dimenticare che tali tematiche sono trattate, ma con ironia, 
anche nel Boris Godunov, dove il "duetto d'amore" viene concepito in un modo 
del tutto originale.
Va beh, la tematica è complessa e l'ho banalizzata.
Ma vorrei sapere che ne pensate, se avete qualcosa da aggiungere, se volete 
correggere e , soprattutto, se volete suggerire qualcosa, qualche ascolto.
Mi piacerebbe avere un'idea un po' chiara delle varie modalità di affrontare 
"il sesso in musica" da parte dei vari compositori. Probabilmente anche 
qualche libro avrà affrontato la questione...
Saluti !!

Ci sarebbe poi da aggiungere pressoché tutta la musica per danza, che - da
Erodiade al Boléro, dalle danzatrici egizie (*) al tuca-tuca - è *sempre*
stata la pietra dello scandalo.
(*) 
http://www.museoegizio.it/pages/danzatrice.jsp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 correggere e , soprattutto, se volete suggerire qualcosa, qualche ascolto.
La sonata a Kreutzer di Beethoven?
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

 Probabilmente anche qualche libro avrà affrontato la questione...
Prova con Le Petit Mort di Élisabeth Jacquet de La Guerre.
:)

 modernità.
Tanti anni fa un mio amico, abituato a dire pane al pane etc., ha definito
il secondo atto del Tristano "una scopata in musica".
In un certo senso mi ha rovinato il gusto di ascoltare quella che e' una 
delle
piu' sublimi (e rivoluzionarie) pagine di musica: ogni volta la poesia cede
il passo, nel ricordo, a quella rozza ma efficace definizione.
Ma se il tema e' "sesso in musica" quello e' il massimo e non riesco ad
immaginare niente che possa superarlo.
Ciao.
Placebo987 


Mah...Da un lato, Wagner, come si diceva, è stato l'iniziatore del 
genere...E musicalmente ha aperto una via ed ha raggiunto vette 
elevatissime, anche solo considerando l'aspetto della sensualità.
Però, se è vero che altri compositori non hanno scritto, nemmeno dopo, una 
musica così "sensuale", è forse vero che alcuni operisti hanno trattato temi 
molto legati alla sensualità ed alle passioni terrene.
Mi riferivo, ad esempio, alla Thais: la musica è forse, fatte le dovute 
proporzioni cronologiche, meno azzardata e ascoltata da sola meno sensuale, 
ma quando compare in scena invece rasenta l'erotismo, e la musica sottolinea 
bene certi momenti...
Ciao ! 


Partiamo da Wagner ...Visto che avevo posto, come premessa, il fatto che 
prima di lui non si potesse parlare propriamente di musica sensuale :-) O 
non se ne parla nel senso con il quale se ne parla con lui ...
Ciao !

 Berg, etc. etc.
Acc, scusa ! Mi ero dimenticato della Salome, che però conosco poco, 
avendola sentita un po' di sfuggita...
Anche Lulu di Berg dici ? Ok...
Ciao! 

 tutte le loro allusioni librettistiche e musicali... :-)
Se si ragiona in questi termini, però, pare che Wagner non abbia inventato 
nulla o abbia inventato veramente poco, a parte le questioni legate al puro 
linguaggio musicale...
Io insisto nel dire che dopo Wagner si parla di sensualità in musica come 
non se ne era mai parlato prima..!
Poi non voglio dire che prima di Wagner non fossero stati trattati temi 
erotici. Con lui, però, tutto è erotico.
Ciao ! 

 nulla o abbia inventato veramente poco
Ci sono nei Carmina Burana tanti begli esempi di sesso, di qualsiasi tipo,  
dalla tipa che viene violentata (do wolde mich ein ungetan ibi deflorare)  
alla giovinetta che dice al pastore "quid tu facis domine, veni mecum  
ludere" o il ragazzo che fantastica "ubera cum animadverterem optavi manus  
ut involverem simplicitbus mammis ut alluderem... quod os lamberem...  
luxuriandum per caracterem".
Ma anche Strauss è molto esplicito (le onomatopee della parte conclusiva  
del preludio del Rosenkavalier, simili a quelle della sinfonia domestica).
Nel Tristano la foia è sempre insoddisfatta: quando si sta per venire al  
dunque arriva sempre il terzo incomodo (Marke o Kurwenal che siano) e la  
soddisfazione di questo amore è di fatto metafisica. Del resto non è che i  
personaggi wagneriani facciano poi de facto molto sesso: Lohengrin ed Elsa  
vanno in bianco, Parsifal si allontana da Kundry giusto per un bacetto,  
Senta e l'Olandese crepano prima di trombare, giusto Tannhauser e Venere -  
però, come pure amfortas e Alberich rigorosamente prima che si alzi il  
sipario (e Walther ed Eva ad opera finita). Gli unici che combinano  
qualcosa sono Siegmund e Sieglinde (tanto che viene fuori Siegfried che -  
presupponiamo, consumerà con Brunnhilde e Gutrune, con il risultato di  
impegolarsi però in un giro di inganni in cui ci lascerà la pelle).
Se poi vogliamo parlare di sensualità certo la Lulu, ma pure il  
personaggio di Marie (che si fa scopare per strada dal Tamburmaggiore) e  
tutta la suite lirica - sempre per restare con Berg.
In questo excursus sul sesso ci sta anche quello deforme: il nano di  
Zemlinsky che si innamora della stupenda infanta di Spagna. Il  
corteggiamento dei due e la carica erotica che si sprigiona da questo  
amore contro natura è spaventosamente espressivo e psicologicamente  
interessante.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 personaggi wagneriani facciano poi de facto molto sesso
Premesso che tutto il tuo post mi ha sinceramente divertito per l'efficacia 
delle
descrizioni e il sottinteso humor che mi e' parso di cogliere.
Tornando a bomba, forse si confondono due cose diverse: la vicenda e la 
musica.
L'oggetto di questo thread (originale e interessante) e' "sesso in musica".
Che i due Amanti abbiano o meno raggiunto l'orgasmo (la musica ci dice
di si', semmai parlerei di coito seminterrotto) quando arriva quel 
rompiballe
di Marke non e' importante: quella e' la vicenda. Wagner non sarebbe nessuno
se sopra la vicenda non avesse messo quella musica meravigliosamente
erotica. Il tuo e altri post si diffondono su vicende piu' che sulla potenza 
sensuale
delle musiche che le accompagnano.
In questo senso io intendo che il secondo atto del Tristano e' 
ineguagliabile.
Ciao.
Placebo987 

 ineguagliabile.
Concordo, specie se lo ascolto nella versione Bohm '67 a Bayreuth -  
davvero al calor bianco (Bohm si era fatto di coca?).
Il fatto che un conto è il sesso (e allora è ineguagliata la chiarezza del  
preludio I del Rosenkavalier) un altro la sensualità, pensiamo alla  
sinuosa frase del Prelude à l'aprés-midi d'un faune che sembra disegnare  
perfettamente le forme delle ninfe: o per restare a Debussy anche la scena  
dei capelli di Melisande nel terzo atto del Pelleas, con il disegno  
discendente degli archi che sembra darci l'idea della capigliatura che si  
srotola lungo la torre. Davero un bel gioco malizioso (ancora citerei le  
canzoni di Bilitis, che trasmettono anche a chi non conosce bene il testo  
una sensazione di languore sensuale).
Ma vorrei fare l'avvocato del diavolo: le lunghe frasi di Chopin, pur  
essendo prive di alcun elemento narrativo preciso, non hanno una potente  
carica sensuale? E che dire della prepotenza conquistatrice di certi temi  
"maschili" delle sonate beethoveniane (tipo l'incipit della 111)?
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 sipario (e Walther ed Eva ad opera finita).
Prima del sipario per Alberich direi di no, se consideriamo il Ring
come un unicum (solo cosi' diventa grandioso).
Il nanerottolo ha si' maledetto l'amore, ma e' con la potenza dell'oro
che ha convinto una velina dell'epoca a generargli Hagen. Prima del
furto dell'oro riceveva soltanto pernacchie. Anche a sipario alzato.
Amplessi rigorosamente fuori quadro, vero, come le presunte
scopate di Sigfrido: come ben hai ricordato, a parte Tristano e
Isotta e la prolifica unica notte di Sigmondo e Siglinde, di sesso
in scena nisba.
Vuoi vedere che quel gran puttaniere del Riccardo in fondo in fondo
era un timidone?   ;-)))
Ciao.
Placebo987 

 era un timidone?   ;-)))
Sicuramente aveva dei problemi con la figura materna: le madri di Sigfrido  
e Tristano sono morte di parto, quella di Parsifal di crepacuore.
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 crepacuore.
come nullipara ancora fertile mi viene da pensare una sola cosa:
SGRRRAT
:-)

sesso in musica?
stravinsky ha scritto l'uccello di fuoco
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 una sensazione di languore sensuale).
Allora. Come avevo precisato, credo, più sopra, io distinguerei queste due 
cose:
la sensualità (o sesso, che dir si voglia; per me sono molto vicine queste 
due cose, o vorrei che fossero considerate vicine, ai fini del nostro 
discorso qui) nella musica, cioè nella musica pura, al di là del tema 
trattato, cioè del fatto che vi sia un argomento, un soggetto. Quindi, per 
esempio, si può dire che la musica di Wagner sarebbe sensuale, o sessuale, 
anche se non ci fosse una storia o non ci fossero degli spunti 
cultural-filosofici ?  Si può dire, come è stato detto, che ci sono musiche 
sensuali in sè e per sè, come Chopin etc. Io non sono del tutto convinto, 
però. O comunque direi che è opportuno riferirsi al connubio parole-musica: 
musiche sensuali che sottolineano temi (storie, riferimenti culturali) 
sensuali. Un esempio, per tutti: il solito Wagner.
Vi ringrazio per gli esempi e i completamenti a quento detto da me 
all'inizio.
Però mi interesserebbe affrontare la questione, posta inizialmente, da un 
punto di vista più generale.
Assodato che vi sono musiche "sensuali", cioè che c'è stata (e c'è) la manìa 
di mettere sesso in musica e al di là però della solita questione del 
"colore", cioè del sesso che fa da sfondo o del sesso che fa bella mostra di 
sè, mi interessa capire come mai lo si fa, cosa se ne può dedurre, se ci sia 
qualche provvisoria "conclusione".
Ad esempio, mi pare che il dramma di fondo sia quello posto da Wagner, cioè 
, da un lato, la tematica amore-morte, e, collegata, la questione del 
rapporto fra sesso, cioè passionalità terrena, e desiderio di redenzione. 
Insomma, che senso ha porre queste tematiche ?
Qual è stata l'evoluzione del modo di porre, soprattutto nell'opera lirica, 
queste tematiche ? (es. che evoluzione c'è stata da Thais e Lulu ? )
Possiamo dedurne che, per così come sono poste, occorre per forza ammettere 
che o si accetta la visione della vita come "sesso", oppure quella della 
vita come "purificazione" e che qualsiasi via di mezzo ha tutti i limiti, 
appunto, di un compromesso, di una via di mezzo ?
Ciao ! 

 queste tematiche ? (es. che evoluzione c'è stata da Thais e Lulu ? )
E perché non da Don Giovanni a Lulu? Infine i due personaggi sono  
paralleli: entrambi vivono di sesso, hanno una bulimia della conquista  
amorosa che li porterà all'autodistruzione. E' facile riconoscere in Jack  
lo squartatore il doppio del dr. Schön (jack entra in scena sul tema di  
Schön, una volta terminato il proprio lavoro dirà le stesse parole usate  
da Schön dopo la morte del pittore). Schön - ucciso da Lulu - fa vendetta  
di sè attraverso Jack esattamente come in DG è il commendatore per tramite  
della propria statua a punire il libertino.


 trattato, cioè del fatto che vi sia un argomento, un soggetto.
Io personalmente distinguo, in musica, il sesso dalla sensualità.
Ciò che più si avvicina a una rappresentazione del sesso, per me,
è un pezzo di Johann Strauss jr., di cui però non ricordo il titolo.
Quando lo presentarono a un Concerto di Capodanno, dissero che
Strauss lo compose pensando alla moglie che non era con lui.
Un pezzo molto particolare, che illustra in modo chiaro una certa
problematica, è la Romanza op. 5 di Tchaikovsky, che non a caso
lo compose come regalo di nozze per la futura moglie.
Beh, il Tristano e Isotta credo che sia inarrivabile.
Tempo fa uscì un film intitolato, credo, "Come l'acqua per il
cioccolato" in cui la colonna sonora era molto ispirata al Tristano
nella parte finale, quando il personaggio maschile si accoppia
con la donna che aveva amato in gioventù ma che non aveva
avuto il coraggio di sposare allora. E muore.

 "brutale".
Io non trovo la Carmen così erotica come si crede. A parte le
esagerazioni di interpretazione dei mezzosoprani, fra i due protagonisti
la comunicazione è ridotta al minimo - levando i concertati dove cantano
tutti insieme, in tre scene che i due protagonisti hanno da cantare, non
canteranno insieme neanche una ventina di battute. Nel primo atto Carmen
seduce Don Josè con scopo puramente funzionale, per farsi liberare
dall'arresto. All'inizio del secondo atto, in uno scorcio di dialogo che
viene frequentemente tagliato, sentiamo che Carmen si è completamente
dimenticata di don Josè che proprio quel giorno esce dalla prigione alla
quale è stato condannato per causa sua: quando, più tardi, don Josè si
presenta, lei sembra che lo stia attendendo da un mese, invece è una
finta. Nonostante i due facciano coppia fissa, l'incomunicabilità fra i
due personaggi cresce e nel duetto finale, più che per gelosia, don Josè
sembra uccidere Carmen per l'esasperazione di non poter assolutamente
comunicare con lei. A Carmen più di ogni altra cosa interessa di
affermare la sua libertà, fino a costo di farsi ammazzare ben sapendo a
che cosa va incontro. 
Uno dei luoghi comuni frequentemente ripetuti è quello di Carmen come un
Don Giovanni in gonnella. Ma mentre don Giovanni sembra divertirsi nel
suo impegno di combinarne di sempre più grosse, in Carmen è difficile
vedere gioia. Non mi stupirei se si scoprisse che è frigida...
Piuttosto, si vuole musica sensuale? Finale del primo atto della
Butterfly, la musica più "hot" che Puccini abbia scritto. Oppure il
monologo finale di Salome, temperatura a mille, anche se forse
indirizzata ad un oggetto non appropriato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 indirizzata ad un oggetto non appropriato.
In Norma allora che si mettono perfino daccordo per fasgliela pagare....
Cosa ne pensi?
Ciao J.


indirizzata ad un oggetto non appropriato.
Io trovo molto più sensuale il duetto del Sansone e Dalila, specie
quello con la Verrett e Domingo, ma anche quello della Netrebko non è
male....anzi !
GP