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Titolo: torture a png

Salve
master più esperti di me :)
Se pg di allineamento caotico neutrale torturano un png ormai
catturato e legato mani e piedi per sapere dove tiene nascosti dei
prigionieri. I pg inoltre avevano già capito che parlava solo una
lingua (astrale) che loro non conoscevano ed era solito per cmunicare
utilizzare gli incantesimi di comprensione dei linguaggi che però in
quel momento non aveva.
Ecco i miei pg per cercare di farlo parlare in comune (ma lui non lo
sapeva) lo han preso a pugni, gli han spezzato un dito, lo han preso
in due come un ariete e fatto sbattere la testa contro una porta
chiusa di ferro. Loro sapevan che sto qua era un malvagio che aveva
fatto rapire il figlio di un png importante e che fa parte di
un'organizzazione malvagia. Che dite ci starebbe comunque il passaggio
da Caotici neutrali a caotici malvagi?
O almeno un avvertimento offgame che la prossima volta gli cambio
allineamento. Magari dicendogli che qualsiasi uso della tortura non
autorizzata da un'autorità sarebbe considerata un atto malvagio.
Inoltre quando riporteranno il png alle autorità pensavo di farli
punire dalle autorità stesse per le torture inflitte al prigioniero.
Che tipo di punizione potrei affibiargli?
(non vorrei essere TROPPO severo, stiamo imparando tutti noi (io come
master alla prima exp e loro come giocatori con pochissima esperienza
a giocare) a giocare, per cui non vorrei essere troppo crudele
(carcere a vita) dovrebbe essere un deterrente per le prossime volte.
Che suggerite?

Secondo me tutto dipende dal tipo d ambientazione che vuoi giocare.Io
masterizzo i FR e cerco d renderli + cupi d quel che già sono....cerco d
dare una certa somiglianza ai secoli bui dell'europa dove il valore dato ad
una vita umana nn era molto.Quello è problema d coscienza dei pg secondo te
il loro background lo permette??Hanno scelto cmq un allineamento nn buono
ciò presuppone che vogliano interpretare dei pg un pò "cattivi" e senza
"costrizioni"
ciao by guido

 punire dalle autorità stesse per le torture inflitte al prigioniero.
Questa è una buona idea, un unico dubbio:
come faranno le autorità a sapere delle torture?
Nel carcere, un chierico di una divinità legale-buona addetto alle cure e
alla redenzione dei detenuti, potrebbe interrogarli sui motivi e le modalità
della cattura del png (previo lancio di "Zona di verità") e metterli così
alle strette. ;)
Per quanto riguarda le pene: le dovute scuse e la cura di tutte le ferite
del png più una lauta donazione al tempio dovrebbe bastare a sistemare il
tutto!
Che ne dite?
--
By Rocco tau alias Crazy Dog - umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001
aka Moosi - Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD

 (carcere a vita) dovrebbe essere un deterrente per le prossime volte.
Cercate sempre di trovare un accordo off-game sul tipo di allineamento
da prendere e sulle azioni, e non limitare la fantasia dei PG.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 
robe47N...@tin.it
 <

 aveva.
IMO si salvano solo perchè il tizio è ovviamente malvagio. Comunque anche
il loro è un atto malvagio. Ciò non comporta un immediato cambio di
allineamento, ma a lungo andare comportamenti simili dovrebbero portarli
a diventare malvagi.
Personalmente preferirei un avvertimento in-game, ma non troppo esplicito
(soprattutto se è la prima volta). Un sogno surreale, o un evento strano
dovrebbero bastare.
Se questo tipo di atti malvagi continua, puoi far succedere altre cose
spiacevoli. I PG potrebbero essere notati da un'entità oscura: ad esempio
un mago che richiami un famiglio potrebbe ottenere un imp o un quasit.
Oppure i PG potrebbero rimanere vittime di maledizioni lanciate dai
soggetti delle loro torture.
Infine, se i PG accettano gli effetti delle loro azioni (ad esempio il
mago usa i poteri conferiti dal famiglio), puoi passare al cambio di
allineamento.
Se foste un po' più esperti vi suggerirei di dare un'occhiata al
materiale di Ravenloft...
Ciao,
	GP

 Che suggerite?
Una mia House Rule è non consentire alcune combinazioni
di allineamento, tra cui tutte le sfaccettature malvagie
e il caotico neutrale. Come DM, ritengo inaccettabile la
situazione che hai descritto. Il mio consiglio è di non
consentire certi allineamenti e togliere punti esperienza
o penalizzare i PG che compiono atti malvagi.
--
The Mau

Mentre stavo mazzulando Gandalf il Bianco, "The Mau"
<maurizio...@SPAMlibero.it> mi interruppe:

Mi sono perso... mi spieghi perchè è inaccettabile avere dei pg
malvagi?
---
----
Ciao da xXx, aka:
-> Beren HardChain, 
- fedele e impavido servo di Heironeus, 
- conosciuto e temuto con i maestosi epiteti di:
-- Caffettiera ambulante...
-- Colpo di vento...
-- Malocchio perenne...
-- Smemorello...

 mi spieghi perchè è inaccettabile avere dei pg malvagi?
D&D promuove uno spirito di gioco eroico e rodomontesco,
non carognate e atti di vigliaccheria. Questi ultimi li
trovo accettabili se di esclusiva competenza dei PNG, e
solo se utilizzati dal DM per evidenziare in contrasto
l'eroicità dei giocatori. Inoltre, certe nefandezze si
possono tranquillamente lasciare accennate, senza perdere
qualità di gioco. In conclusione, preferisco una visione
più "fiabesca" del gioco.
--
The Mau

xXx ha scritto:

Ok, adesso si che ci capiamo :-))


 Che ne dite?
Praticamente è quello che ho scritto io! Copione! ;-P


 più "fiabesca" del gioco.
Spiegami una cosa, se un tuo giocatore, per motivi personali (in game)
vuole a tutti i costi punire uno che gli ha fatto un torto, come si
presenta la cosa?
Tipo : Un ladro di strada mi ruba la collanina di poco valore. 
Sono affezionatissimo a quella collanina perchè me l'ha regalata la mia
ragazza, e quindi voglio ritrovare a tutti i costi il ladro e la
collanina.
Trovo il ladro, sono disposto anche a pagargliela per riaverla, ma
scopro che ha venduto la collana ad un tizio e non vuole dirmi chi. 
Secondo te, come devono regirebbe il PG? 
Io, (come PG) in ogni caso lo attaccherei al muro come un quadro e ce lo
lascerei finchè non parla.


 Che suggerite?
Nel tuo caso specifico devi ragionare con i tuoi giocatori per capire se
l'allineamento scelto permette tali atti.
Non darei subito una penalizzazione di PX soprattutto se si hanno dei
giocatori inesperti, ma affronterei con loro la questione.
Deciso ciò provvederei ad un cambio di allineamento oppure ad un re-play del
gioco sul punto caldo (sempre che si possa sempre fare).
Ciao :)
Elam

prigionieri.
[cut]
La mia impressione è che i giocatori abbiano scelto l'allineamento
Caotico Neutrale perché lo interpretano come "possiamo fare quello che
vogliamo e nessuno può dirci nulla". Cioè, vogliono poter fare i
"buoni" quando gli fa comodo, i "neutrali" quando non sono sicuri, e i
magari i "malvagi" quando gli sembra divertente.
Personalmente non approvo questo tipo di impostazione, che non mira a
caratterizzare il personaggio ma a garantire libertà di azione al
giocatore. Certo possono dire che "il loro personaggio è così", ma è
solo una scusa.
Il sistema dell'allineamento funziona solo se si intende scegliere in
anticipo l'atteggiamento generale verso il bene, il male, la legalità
e la caoticità del personaggio una volta per tutte, per poi attenersi
ad esso. Per i CN, la neutralità indica equidistanza dal bene e dal
male, e non permette quindi eccessi né in un senso né nell'altro, se
non come fatti del tutto eccezionali.
Per quanto riguarda il caso specifico, non c'è dubbio che torturare un
prigioniero sia un'azione malvagia a tutti gli effetti, anzi direi
particolarmente malvagia. Nella mia campagna, azioni del genere fanno
spostare l'allineamento verso il male. Di questo, informo ovviamente i
giocatori. Appena azioni del genere si ripetono in modo da darmi
l'impressione di non essere fatti del tutto eccezionali, scatta il
cambio di allineamento in Caotico Malvagio, con tutto ciò che ne
consegue.
Per evitare l'effetto "tira e molla", in base al quale un'azione
apparentemente buona dovrebbe compensare l'azione malvagia (il che
permetterebbe ai PG di mantenere il loro allineamento inalterato
compiendo azioni buone "a comando"), occorre guardare alla motivazione
del comportamento apparentemente buono: se c'è un fine utilitaristico
(come "apparire" buoni, ingraziarsi qualcuno ecc.) allora l'azione non
vale come effettivamente buona. Al contrario, è tipico dei malvagi
mascherare le proprie intenzioni egoistiche con atti apparentemente
meritori.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

gioco sul punto caldo (sempre che si possa sempre fare).
Un re-play... francamente devo dire di non averla mai considerata
un'opzione percorribile. Forse perché mi ricorda troppo i CRPG.


 un'opzione percorribile. Forse perché mi ricorda troppo i CRPG.
Basta non diventi un Save-Game....
Anche il master può fare un "re-play" semplicemente rinarrando e riassumendo
come si sono svolti gli eventi per evitare di cadere nella noia di
situazione già vissute.
Un re-play comunque a me è capitato solo una volta in 10 anni di gioco,
probabilmente il caso va isolato..
Ciao
Elam :)

 solo una scusa.
Si è vero, aggiungo che CN è l'allineamento (per mia esperienza) più scelto
dai PP.
Ciao
Elam

probabilmente il caso va isolato..
Beh, certo, dev'essere un'eccezione, altrimenti i giocatori potrebbero
chiedere ogni tanto di rigiocare una scena se non gli è piaciuta come
è venuta (anche se messa così non sembra una cosa così inopinata, a
dire il vero...).


direi che sse agiscono ripetutamente cosi il cambio di allineamento è
d'obbligo..ho notato che spesso la gente si mette cn solo per poter fare ciò
che vuole senza doverne rendere conto ma non è cosi che funziona il cn
quindi prima avvertili,poi se continuano provedi,con addebiata riduzione dei
px ;)
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Presidentessa della ALILV e Avatar di
Tymora :)

quel momento non aveva.
Beh, allora secodo me è lecito anche senza cambaire allineamento, ma
dipende da alcune cose.
-Se i PG sanno che è malvagio e lo torturano perchè ritengono l'unico
modo per farlo parpare
-Se non hanno capito che il prigioniero non parla perchè non può
remdersi comprensibile, non perchè non è reticente.
-Se non godono nel massacrarlo.
Se manca uno di questi presupposti, allora mandagli l'avviso di
garanzia=)
Tra l'altro, anche un LB particolarmente invasato potrebbe arrivare a
questi mezzi per far parlare il prigioniero, se è una questione di
"fede" IMHO.(vedi Santa Inquisizione nell'alto medioevo)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGD #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

"fede" IMHO.(vedi Santa Inquisizione nell'alto medioevo)
Beh ma non direi proprio che Torquemada fosse Legale *Buono*!  o_O;;


 Praticamente è quello che ho scritto io! Copione! ;-P
/Moosi rimane basito per un attimo e poi sotto voce dice a se stesso:
- Cazzarola! Ha scoperto che ogni tanto faccio uso della macchina del tempo!
:|
Speriamo almeno che quel buffo omino dai capelli bianchi non si sia accorto
del furto! ;P


 "fede" IMHO.(vedi Santa Inquisizione nell'alto medioevo)
L'esempio non č dei migliori:
la Santa Inquisizione era senza ombra di dubbio Legale ma Buona č tutto da
dimostrare! ;)
--
By Rocco tau alias Crazy Dog - che probabilmente in un altra vita č stato
arso vivo sull'isola del pont Neuf all'ora dei vespri di un 18 marzo.

Beh ma non direi proprio che Torquemada fosse Legale *Buono*!  o_O;;
Boh, io non sono abbastanza in confidenza per chiederglielo
Magari lo era.. ed era molto ligio al dovere, chi lo sa...
Cmq era solo un esempio:-P


dimostrare! ;)
Vabbeh, non intendevo dare una realtà storica diciamo solo che volevo
indicare un caso in cui per eccesso di zelo si poteva arrivare anche
ad atti orribili come la tortura.
Mettila così: se sei veramente convinto che la tortura la stai
applicando su un demone invece che di un poveraccio qualunque...  per
eccesso di zelo fai un bel casino e rimani convinto di aver fatto solo
il tuo dovere...
Poi non mi trascinare in spiegazioni contorte, il senso dell'esempio
l'avevi capito!:-PPP


 Che suggerite?
mmm io direi fuga precipitosa dalla città a causa delle guardie che cercano
gli assassini... certamente rimarranno in esilio per un beeeel pò prima di
farsi rivedere li... rendi la cosa difficile magari facendo pattugliare la
città, il nobile che comanda potrebbe richiedere un coprifuoco e delle ronde
cittadine per individuare i malfattori... (questo se sono in una città sul
Legale buono in generale)
Variante... In caso di città Legale Malvagia/Caotica Malvagia
In tal caso la città sarà molto simile ad un accampamento militare...
Comandano i più forti e i pg potrebbero anche tentare di prendere possesso
della città... ovviamente dipendentemente da quanto è grossa la città stessa
potrebbe avere degli inaspettati difensori anche abbastanza difficili da
sbattere giù... In tal caso i pg potrebbero causare l'ira di uno di questi
"protettori" della città come il Mago Zurlino (Caotico Malvagio al 100%) che
potrebbe decidere che i pg hanno ucciso l'unica persona con cui lui giocava
a scacchi... Vedi un pò tu ;)
Ciau
Melkor

 The Mau
Non sono d'accordo... In linea di massima i giocatori devono poter scegliere
anche quello... anche perke essendo malvagi spesso si beccano piů cose
negative che altro... Se non ci credi prova a pensare a Raistlin... lui
veniva sempre escluso e tutti erano comunque restii ad avere un rapporto con
lui (non che lui li volesse.. anzi).
Si č vero che D&D promuove certi allineamenti ma č anche vero che il gioco
scaturisce dalla fantasia delle persone che stanno attorno al tavolo...
Sinceramente io mi sono divertito un mondo a fare il ladro Caotico Neutrale
e i miei compagni benchč fossero Neutrali Buoni (tendenzialmente sul legale
in generale) hanno trovato comodo il mio pg... diciamo che ho fatto mio il
motto "occhio non vede cuore non duole" facevo le cose un pň di nascosto ma
preferivo fare cosě che perdere l'amicizia (e la protezione) degli altri pg
che conoscevo dall'infanzia...
Melkor


Secondo me la Santa Inquisizione si inquadra su un livello Caotico
Malvagio... ma chiaramente parlo con il senno di poi... Perņ un buon esempio
č il Gran Sacerdote di Istar...
Melkor

 l'avevi capito!:-PPP
;)
R.

 č il Gran Sacerdote di Istar...
??   :?|    ??
--


Mi sa che abbiamo un idea di Legge e Caos un bel po' diversa! ;)
Uhm... sono daccordo con C.D.... 
Sicuramente č discutibile il la seconda parte dell'allineamento di
questa benedetta inquisizione, perň IMHO sul fatto che sia Legale ci
sono pochi dubbi.
Vabbeh che ha fatto un sacco di morti, roghi e torture anche a gente
che aveva come unica colpa quella d'essere passata di lě nel momento
sbagliato, perň non basta l'atto "cattivo in sč per dire che sono CM,
c'č tutto il discorso delle cause e delle motivazioni, del contensto
culturale e storico. Erano organizzati teoricamente non per fare del
male alla gente, ma per "espiantare l'eresia e i servi di Satana(non
quello del NG.. almeno credo:-P)", per cui applicavano delle leggi e
professavano delel credenze precise, anzi, avevano anche un preciso
incarico anche da parte dei poteri temporali(gli stati dove era
tollerata o anzi incoraggiata l'iquisizione) per cui IMHO sono
sicuramente Legali.. per il resto vabbeh, materia di discussione,
nemmeno molto interessante, in un certo senso=)


 del furto! ;P
Mumble.... sai a chi hai appena rivelato questa atroce verità?
Ihihihiih!!!! 
--> Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd <--
--
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because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Attenzione : e-mail : 
peghasosT...@yahoo.it

 alla parte di D&D non di combattimento.
Dipende dagli stili di gioco e dal gusto delle persone
coinvolte. In questo senso, cerco di essere chiaro fin
dal principio: preferisco uno stile epico e fiabesco.
--
The Mau

 un torto, come si presenta la cosa?
Gli lascio compiere l'azione. In linea di massima, rendo noto
il mio disappunto e tengo sotto stretta osservazione le sue
prossime mosse. Se la situazione diventa insostenibile, si
applicano le penalità del caso: perdita di poteri, riduzione
dei punti esperienza, ecc. In genere, evito di discutere con
la persona davanti a tutti gli altri giocatori.
--
The Mau