Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Proposta

 dividere il NG? Ma per fare un po' d'ordine, naturalmente!
Caro Giulio,
secondo me ti sei in parte risposto da solo. In effetti la cosa - secondo
il mio parere, e' chiaro - creerebbe una suddivisione inaccettabile in
una disciplina, la Musica, che non puo' essere scissa tra operistica e
strumentale in un modo cosi' brusco.
Tutti noi amiamo e seguiamo - chi piu' chi meno - entrambi i generi,
anche perche' tanti, troppi musicisti hanno spaziato in tutt'e due i
generi. Come faremmo a scindere una discussione, che so, su Mozart in
Mozart/Opera e Mozart/Strumentale?
Io non ci riuscirei, e soprattutto non mi piacerebbe.
La maggior parte di noi allora comincerebbe a saltapicchiare da un
sotto-NG all'altro, e allora, che si sarebbe fatta a fare la divisione???
Ciao
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
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b) it.arti.musica.classica.operistica 
ASSOLUTAMANTE NOOO!
Dopo ke ci ho messo 54 anni x addivenire al concetto di unità d'
intenti della MUSICA questa non me la potete fare....
LUX

Io la butto li'.....non mi azzannate, per carita', vi assicuro che
sono in buona fede!!!
Che ne direste se dividessimo il NG in 
a) it.arti.musica.classica.strumentale 
e in
b) it.arti.musica.classica.operistica 
????
Forza dite la vostra!!
Accetto qualunque commento (purche' nei limiti della buona
educazione), anche per farmi capire cosa ci sarebbe di male nella mia
proposta.
Capisco che questo creerebbe una divisione nel NG, ma siccome (e non
sono il solo, a quanto ho visto) i messaggi sull'opera (per ora) non
mi interessano......direte voi: " e perche' non li cancelli invece di
dividere il NG? Ma per fare un po' d'ordine, naturalmente!
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      
Se volete scrivermi in privato, rimuovete la scritta 
NOSPAM dall'indirizzo e-mail.          

 Forza dite la vostra!!
(hhhhhhAhhhhhhhh.....Pancia in fuori, addominali ben tesi, e poi.....)
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooOOooOOooOOooOOooOOooOOooOOooOO!!!!
(Occaspita, mi ha ceduto il diaframma nel finale).
Il perche' te lo spiegheranno gli altri...
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 
Mi "attacco" al post di Dedo perche' lo condivido in pieno:
istintivamente sceglierei la "strumentale", ma e' anche grazie a molti
interessanti post che ho letto su questo NG che, nebulosamente, puo'
darsi che cominci a prendere corpo una minima tensione verso la
lirica... e questa mi sembra una crescita, che non avrei fatto
altrimenti.
In analogia, si potrebbe proporre la divisione in "medievale",
"rinascimentale", "barocca", "romantica", fino a "contemporanea"... In
questo modo mi piazzerei alla grande nei sottogruppi piu' "antichi", e
poi addio speranze di comprendere Berg, Bartok e Messiaen! 
Ciao
Giorgio
-- 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 ????
Solo una domanda: dove mettiamo, che so, i Wesendonk Lieder?
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

 Solo una domanda: dove mettiamo, che so, i Wesendonk Lieder?
it.arti.musica.classica.corna, che domanda!
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante


dividere il NG? .......
ECCO, APPUNTO.
<Ma per fare un po' d'ordine, naturalmente!
Sara' perche' frequento da poco questo NG e ne sono tanto entusiasta da
non trovarci difetti o forse perche' sono interessato sia alla musica
strumentale che lirica, ma personalmente dissento.
					Saluti,
					Renato
--
Posted from 
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1] via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org


La proposta di Giulio non è poi cosi' peregrina come potrebbe apparire
ad una prima lettura. Nulla infatti vieterebbe a chiunque di
frequentare entrambi i NG. 
Non mi sembra nemmeno cosi' scandaloso accettare una divisione che e'
nei fatti e che appare dalla scorsa dei nomi che partecipano ai vari
thread. 
Comunque, questa e' la mia opinione.
Giovanni
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Forza dite la vostra!!
La trovo una fatica inutile , perche' finiremmo per scrivere tutti su
ambedue i gruppi ! Doppio lavoro.
Ciao Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale

conosco se non superficialmente (e, forse, proprio per questo).
Idem come sopra.
Anche se mi diverte l'idea di rinchiudere gli operisti in un ghetto.
A.
        _ 
+------|-\----------------------------------+ 
|      |  }        +=====+====+====+        |  email:
|------|-/---------|-----|----|----|--------| 
|      |/          |     |    |  (@)        |  abac 
|-----/|-----------|---(@)----|-------------|  @
|    / |         (@)        (@)             |  inconnect 
|---{--|-\----------------------------------|  . 
|    \_|_/                                  |  com 
+------|\-----------------------------------+
       |_}

Forza dite la vostra!!
Trattasi di "Proposta indecente". A che serve? A raddoppiare i post? 
Inoltre impedirebbe l'evoluzione del dibattito ed il trasferimento
delle proprie esperienze.
Ciao.
Schillogeno
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano di una via d'uscita.
 Io ci vedo."           (Bertolt Brecht)

 Forza dite la vostra!!
No, no e poi no. Sarebbe un errore madornale. Anche a me interessa di piu'
la musica per strumento che quella per voce (l'ho appena detto e gia' non
ci credo piu'!).
Ma non si puo'.
La ragione fondamentale e' che la musica strumentale che si suol chiamare 
classica (cioe' il barocco, il classicismo, il romanticismo ecc) e'
figlia della musica per il teatro che e' nata insieme all'affermazione
della tonalita' sui modi.
Il tutto avvenne nei primi anni del Seicento. Ne fu testimone ed artefice,
tra gli altri, uno dei piu' formidabili artisti di sempre: Monteverdi.
La matrice comune delle due genie (lirica e 
strumentale) e' la tonalita' moderna, e questo e' dimostrbile in modo
incontrovertibile.
Pensare ad uno scisma significa non tener conto di quest'origine
comune, e dunque perdere
l'essenza di tutta la civilta' musicale occidentale moderna.
Questa essenza e' quella che l'ha fatta diventare uno dei linguaggi
psicofisicamente piu'
potenti che siano mai esistiti in tutta la storia della comunicazione.
E' importante esserne coscienti.
-- 
ciao.
andrea

Forza dite la vostra!!
Nessuno ti vuole azzannare, anche perche', se non ricordo male, ci
sarebbe da patire la fame! :-)
No, Giulio, non sono affatto d'accordo. Il NG funziona bene cosi' come
e', e non ha senso cambiarlo. Abbiamo respinto l'idea di trasformarlo
in maling-list proprio per questo motivo.
Non ti crucciare. La tua prossima proposta sara' accettata
all'uninimita'.
Ciao, e ci vediamo a Firenze.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

e dunque perdere l'essenza di tutta la civilta' musicale occidentale moderna.
(Di nuovo:) addirittura!!!! Ma vi rendete conto o no della gravita'
delle vostre affermazioni? Dire apocalittiche e' un eufemismo.
Comunque, a conti fatti, ecco la situazione (correggetemi se sbaglio):
Favorevoli: 5 
Contrari: 11
Astenuti: 1 (Domenichini)
La decisione vien da se'.
La prossima volta ci pensero' due volte prima di postare un mex come
questo! (l'unica cosa per cui ne e' valsa la pena e' stata la battuta
di Rodolfo su di me! indimenticabile!!!)


 Astenuti: 1 (Domenichini)
No no, caro.
Mettimi pure fra i contrari. La mia era una domanda retorica, non una
richiesta di chiarimenti!
:) R.


 Io la butto li'.....
Ho visto che ci sono gia' un po' di risposte ma le scarichero' domani
ormai.
Dico ugualmente la mia e, sicuro che altri avranno portato
argomentazioni ben piu' fondate, mi limito a due righe:
non amo l'opera (conosco solo il Don Giovanni, la Carmen, il barbiere di
Siviglia e l'italiana in Algeri e, lo confesso, mi piace molto
ascoltarle).
Per me e' una questione di ordine mentale: ho troppo da indagare sulla
musica strumentale per potermi dedicare a quella vocale.
Forse poi, sento ancora quel fascino bambinesco degli oggetti che fanno
rumore, mentre la voce umana mi e' gia' familiare.
Probabilmente crescendo riscopriro' i valori della familiarita'.
Per ora, se si creasse un sottogruppo dedicato alla musica strumentale,
continuerei a frequentare questo!
Attenzione che ho detto sottogruppo, cioe' un sottoinsieme del presente
gruppo, con la nota proprieta' che ogni suo elemento appartiene anche al
gruppo.
Se invece nascesse un nuovo gruppo con nuovi elementi, forse gli darei
un'occhiata.
Un'ultima osservazione: siamo davvero cosi' tanti da far desiderare una
divisione?
In alcuni gruppi americani che frequento, arrivano anche 250 articoli al
giorno, e li' si' che si comincia a desiderare un po' piu' di intimita'.
Se proprio ci tenete potremmo fare una prova di divisionismo premettendo
ai nostri soggetti una sigla chiave tipo [OPR] e [STR] e osservando cosa
accade.
-- 
Antonella Gentile       OO   
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo 
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo 

 accade.
[STR]? Attenzione con le sigle!
Ecco, io un messaggio etichettato come [STR] farei fatica a mandarlo ( o
forse no? chissa'.....:) )
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante


 Astenuti: 1 (Domenichini) <----che in realta' e' contrario.
Faccio notare che gli uncii voti a favore della separazione degli
argomenti sono venuti da "strumentisti" che non ne vogliono sentir
parlare di "operisti".
Dal che si deduce che gli "strumentisti" sono persone dall'ottica
limitata interessati al proprio orticello, mentre gli "operisti" sono
persone aperte mentalmente e interessati anche ad argomenti che esulano
dal proprio campo di espertise.
(Eddai, sto scherzando, che diamine! Lo so che e' un non sequitur, ma a
leggerlo cosi' almeno per qualche secondo il ragionamento sembra filare.
O no????)


 Forza dite la vostra!!
Quando proposi al GCN questo gruppo avevo pensato alla cosa.
Se non ricordo male ne discussi anche con Isidoro.
Giungemmo alla conclusione che la cosa migliore sarebbe stata quella
di partire con un gruppo unico per poi stare a vedere.
A me sembra che, da questo punto di vista, il gruppo unico funziona
egregiamente. Non ho assolutamente l'impressione che, ad esempio,
Domenichini, Nencini od Isidoro si sentano a disagio in questo gruppo.
Da parte mia sosterro' sempre e fino alla morte il gruppo unico.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)

Nobel dovrai orientare altrove le tue osservazioni. :)
Questa poi non l'ho proprio capita !
Per inciso, se ti riferisci a Fo, mi e' molto simpatico (un po'
monomaniaco, forse), per i primi 20 minuti trovo piacevoli le sue
rappresentazioni, ma non capisco come lo si possa affiancare a
Pirandello o Seferis (forse invece lo si puo' affiancare a Sinkiewitz,
l'autore di Quo Vadis: anche qui un' altra caduta di tono, secondo
me).
E' per questo che ho affacciato l'idea, a proposito degli accademici
svedesi, che quandoque dormitat et divus Homerus, specie poi se e' un
Omero un po' algido !
O forse bisogna ritenere che il Nobel e'  come lo Spirito Santo, che -
non importa dove cade - vivifica e trasforma tutto, facit de albo
nigrum, rendendo superflua ogni critica ?

Forza dite la vostra!!
Per favore no.... proprio ora che tentavo di avvicinarmi alla musica
strumentale.
Che poi se facciamo 2 NG finisce che seguo solo quello di lirica.
Almeno adesso alle volte, per sbaglio, qualche messaggio di musica
sinfonica , da camera etc  lo leggo.
Per una mia cultura un po' più generale: non fatelo!!
Lore
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Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------

Forza dite la vostra!!
No. NO. NOOO! NOOOOOOO!!!!
Ma perche'? Perche' NO! :)
franz
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Lasciate che un uomo parli abbastanza a lungo, e troverà credenti. 
Robert Louís Stevenson 
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dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@thecat.tin.it
           bolzano 
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