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Titolo: vergogna

Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala così da cani.
Una Walkiria indecorosa, grazie anche a Baremboim
Buoni i due protagonisti SS e Brünhilde. Wotan mediocrissimo.
Bella imho la regia, scene e costumi.
Tutto rovinato da un'orchestra che definire da spettacolo della parrocchia è 
dir poco. Scaligeri mi dicono Baremboim abbia provato pochissimo (il minimo 
di prove indispensabili), però, diamine, sono professionisti.
Almeno andare insieme. Manco. L'intonazione, un optional.
Il solfeggio, questo sconosciuto.
Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
Un bel bleah.
Bravo Luzifers, che invece si ascoltava Stockhausen. Qui di Wagner c'era 
pochino.
-- 
«Ce qui concerne le goût ne doit nous occuper que lorsque nous possédons 
parfaitement le fond»
J. Ph. Rameau 

 Bella imho la regia, scene e costumi.
La regia... Mah!
Nell'ultima scena sembrava di assistere ad una puntata di Amici della 
Defilippi, con quegli abbracci da reality e i primi piani della rai. Le 
indicazioni del libretto disattese e l'atmosfera persa per strada.
EF 

 pochino.
purtroppo non ho potuto seguirla il sito web rai5 era oscurato ma sembra che 
ho perso poco...
 

 Il solfeggio, questo sconosciuto.
Orchestra veramente sciatta, concordo. C'č da dire ad onor del vero che 
Barenboim possiede naturalmente un buon respiro wagneriano e quindi la cosa 
ha comunque funzionato. A me non sono piaciuti neppure la regia e le scene, 
capisco la sintesi, ma ancora un po' che facciamo minimalismo trasformiamo 
delle opere liriche in operette da camera. 

 J. Ph. Rameau
condivido.
giusto nella cavalcata andavano quasi insieme. ma anche lì si sentiva
la mano pesante e grossolana del direttore.
questi giorni approfondisco con più attenzione.
ma scusate, nell'appello che ha fatto prima dell'inno, non ho capito
quando ha detto "il nostro paese". non per fare l'irredentista
provetto, ma detto da uno che è contemporaneamente israeliano
palestinese argentino e spagnolo mi son confuso un attimo.
dai, tanto la prima è per le valerie marini, possibile che non si sia
sentita la voce del loggione a parte l'evviva il presidente ?

 Mai sentito, in decenni, suonare l'orchestra della Scala cosě da cani.
Non č stato male, in fondo. Mi aspettavo piů potenza nella "Cavalcata", che 
invece č risultata di un suono poco corposo. Una Brunhilde meno attempata 
non avrebbe guastato. Molto bello l'inizio del primo atto. 

 Ovazioni delle Valerie Marini presenti in sala.
Certo, non pensavano che sarebbero sopravvissute a quattro ore di 
Wagner. Ancora ieri erano disponibili sul web dei posti per la serata di 
oggi.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 Ancora ieri erano disponibili sul web dei posti per la serata di oggi.
Beh, la Marini ormai dovrebbe essere assuefatta.
Piuttosto sono in pensiero per la Brambilla, demo sia andata in overdose di 
cultura verso la metà del secondo atto...
EF 


Non c'è dubbio che i festini a casa di Lui siano molto più movimentati



Dici che ascoltano Rossini?
EF 

 professionista.
Scusa?!
è una battuta? 

 pochino.
sarŕ una domanda ingenua, ma la pongo lo stesso.
perchč aprire la stagione con un opera del genere??
certamente non la si puň definire di facile ascolto.
Si doveva scegliere qualcosa che coinvolgesse maggiormente il pubblico
(date le circostanze) non che lo annoiasse. Wagner piace a pochissimi,
l'applauso della durata di 14 minuti mi fa semplicemente ridere....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (date le circostanze) non che lo annoiasse. Wagner piace a pochissimi,
Non diciamo cazzate. Quella che fai è una dichiarazione di impotenza 
culturale.
Lo scopo di un teatro d'opera è l'arte, non la divulgazione edulcorata che 
fa cassetta, per quella ci sono già le tv generaliste.
EF 

 
Esatto. E' l'opera sbagliata in un luogo sbagliato con le persone 
sbagliate.

 sbagliate.
E quindi, una scelta perfetta!
OttO

Erg Frast ha scritto:



ne sei sicuro?
io amo Wagner...ma non avrei mai scelto un'opera del genere perchè
allontana il pubblico dall'ascolto della lirica.
Avrei scelto Mozart,magari il Flauto Magico. anche se è in tedesco è molto
molto più facile da ascoltare.


 molto più facile da ascoltare.
Mi permetto...
A volte frequentare la cultura può essere anche faticoso!
Il 7 dicembre 2011 si godrà col Don Giovanni.
Un colpo al cerchio ed uno alla botte!
Credo che la cultura si diffonda anche così.
OttO

 molto più facile da ascoltare.
Ma secondo te qual'è (o meglio quale dovrebbe essere) lo scopo di una prima 
alla Scala: fare divulgazione secondo una qualche politica culturale?
Secondo me c'è il luogo della divulgazione, quello dela promozione e infine 
quello della fruizione dell'arte e non si possono costantemente erodere gli 
spazi di quest'ultimo a favore dei primi due, perchè alla fine non ci resta 
più niente, né da divulgare e né da promuovere.
PS mi scuso per il turpiloquio
EF

 l'applauso della durata di 14 minuti mi fa semplicemente ridere....
Wagner ha un suo pubblico, molto appassionato, tra l'altro, e non 
piccolissimo. Riempie regolarmente i teatri. La Valchiria tra l'altro e' 
una delle opere piu' popolari.
Se il sindaco si annoia, pazienza.
--
Murasaki

 
LOL, il Rigoletto di Mantova che era anche peggio ha avuto piu' 
successo. Secondo me qui (NG) non si dovrebbe parlare di "cassette", chi 
se ne frega di quelle... Se ne guardino ben loro (gli sclerotidi della 
RAI) quelli che pigliano i sold e ci dicono che "ce la fanno vedere a 
gratis".

 PS mi scuso per il turpiloquio
no problem.
Lo scopo di una prima alla scala (trasmessa in tv) č senza ombra di dubbio
la divulgazione dell'opera lirica. Ovviamente senza fini politici....o
meglio cercando evitarli al massimo (ma so che si tratta di utopia).
Ci si dovrebbe concentrare unicamente sulla musica. 
lo scopo dovrebbe essere quello di coinvolgere gente digiuna di musica o
poco pratica mediante la bellezza dell'opera che viene trasmessa. Magari
dei ragazzi,degli adolescenti.
Wagner non č certamente il compositore giusto per fare una cosa del
genere...ai primi ascolti provoca noia mortale.Si sbadiglia e si spegne il
televisore.


 dell'ultimo allestimento di Bayreuth)
Condivido, secondo me O'Neill era l'elemento peggiore della parte musicale.
Il confronto con la Meier (nonostante il logorio della voce di quest'ultima)
e con la Stemme mi è parso francamente impietoso.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se il sindaco si annoia, pazienza.
Valeriona secondo me si è annoiata di più.


 la divulgazione dell'opera lirica.
Evidentemente non siamo daccordo su questo!
Ciao
EF 

 che si annoia con Wagner....lo dica!
OK. Ho passato la serata in casa ad ascoltarmi la diretta alla radio col 
libretto in mano  solo per il sottile piacere di annoiarmi a morte.
Quanto ad annoiarsi con Wagner, un sacco di gente, anche appassionata di 
musica, lo ammette senza problemi.
Gli altri si sintonizzano su RadioTre o vanno in coda a prendersi il 
biglietto.

 ha scritto nel messaggio 
news:eJILo.10040$uT.4...@twister1.libero.it...

Scusa se insisto, ma credo di avere ragione io, infatti la prima della scala 
non viene fatta in previsione di una diffusione in tv, č una cosa che c'č 
comunque, con o senza tv, č piuttosto la tv che ci si attacca come una 
sanguisuga.
E' un po' come il fotografo ai matrimoni: non č la cerimonia che viene fatta 
in funzione dell'album fotografico (cosě dovrebbe essere almeno), ma le foto 
in funzione della cerimonia.
Cioč, č nato prima l'uovo o la gallina?
EF 

 allontana il pubblico dall'ascolto della lirica.
scusa, ami Wagner e lo trovi noioso?


 EF
Le cose si possono anche cambiare,dato il periodo di crisi nera in cui
versa la musica classica (lirica) e la cultura in genere.
Si potrebbe usare la prima alla Scala nel modo in cui intendo io, sarebbe
quanto meno auspicabile.
Perchč rendere la prima alla scala un evento gradito a un numero
estremamente ridotto di persone? 


 Ciao.
no...amo Wagner e basta, non lo trovo noioso.
Lo trovavo noioso ai primi ascolti.
Non era un ragionamento che riguardava me, ma gli appassionati di musica
in genere.


 biglietto.
e si fanno una dormita chi a teatro chi in poltrona!


 fa cassetta, per quella ci sono già le tv generaliste.
abbiamo già FAzio :-))))

 Ancora ieri erano disponibili sul web dei posti per la serata di oggi.
ah sì? 

 Ora mi confermi i miei dubbi... e sě che di prove ne hanno fatte! Boh?
no, pare che Baremboim abbia fatto il minimo possibile.
Glie ne hanno proposte molte di piů, ma non le ha fatte, doveva dirigere 
altrove.
Certo, questo non scusa un gruppo di primi violini incapaci di solfeggiare 
una quintina.
Roba da secondo anno di conservatorio

sentita la voce del loggione a parte l'evviva il presidente ?
a proposito, alla tv qualcuno ha visto quella scena assolutamente
incredibile di una pallina di grasso di un metro e venti vestita con frac e
papillon rosa (Daverio) che intervistava una botoxata di un metro ottanta
che squittiva "beeela l'opera. M'è piaaaaciuta" (la Marini).
Capisci che poi un Lissner che parla del "nostro" paese quasi ti conforta.
Se gli italiani sono questi...

 che si annoia con Wagner....lo dica!
a me piace moltissimo
Ho il coraggio di ammetterlo
Preferisco sette walkirie a una sola Anna Bolena, che mi annoia molto di più

 molto amato.
questo lo ha sempre fatto anche a livello concertistico e discografico 
secondo me, affidandosi per buona parte al suo naturale carisma (!)... il 
risultato sono regolarmente delle interpretazioni che vanno poco oltre la 
routine e a cui manca sempre quel qualcosa (alias un minimo di 
approfondimento) che un orecchio appena allenato dagli ascolti percepisce al 
volo... diciamo che se nei primi anni '80, Barenboim era veramente l'ultima 
ruota del carro di fronte ai prodotti di Karajan, Abbado, Solti, lo stesso 
Muti, ecc. vederlo ora osannato come il loro successore è sconvolgente... 

 molto più facile da ascoltare.
secondo me Barenboim sceglie semplicemente opere a lui congeniali; basta 
dare un veloce ascolto alle sue testimonianze discografiche per capire 
perchè evita ad esempio Mozart... 

 abbiamo dato.
ho una collega che ha studiato danza e per questo motivo si è timidamente
avvicinata alla musica classica (ascolta i compositori più famosi tipo
Mozart, Beethoven). Bene definisce Giovanni Allevi un compositore di
musica classica.
Ti assicuro che è nella media alta per quello che c'è in giro, nel senso
che se si trova ad ascoltare certe opere liriche non cambia canale ma
prova a sentirne qualche pezzettino.
Altri definiscono l'opera "musica per vecchi".
con un livello del genere trasmettiamo la Valchiria di Wagner....o meglio
scegliamo come prima alla scala la Valchiria.


 Preferisco sette walkirie a una sola Anna Bolena, che mi annoia molto di pi
Pure io...
http://vimeo.com/11865906
lz

 scegliamo come prima alla scala la Valchiria.
guarda, per la cultura da sciura Pina abbiamo già le trasmissioni di Fazio.
La Scala è già sufficientemente decaduta, che adesso si debba anche mettere 
al livello di gente che considera Allevi musica colta...
Spero tu ti stia rendendo conto delle enormità che dici.
Non sta alla Scala avvicinare la gente all'opera con la faciloneria.
Sennò con la stessa tattica, facciamo la Divina Commedia a fumetti perché 
sennò i liceali si spaventano a dover studiare quell'italiano così ostico.
Ma per favore, non essere ridicola.

 
Appena ascoltato, "orchesta perfetta", lo hanno detto i 2 soci di radio 
3. Solo verso la fine della trasmissione "non ci sono piu' i tenori di 
una volta" e "andate all'opera!". 180.000 spettatori sul nuovo 5 della 
RAITV, un nulla ma e' un successone! Roba da mat .

 RAITV, un nulla ma e' un successone! Roba da mat .
180.000?
diochemiseria
Pensavo francamente molti di piů :-( 

 Ma per favore, non essere ridicola.
ho fatto un discorso diverso, ho parlato del Flauto Magico.
non si tratta di "cultura da sciura Pina", il tuo paragone con la Commedia
è molto stupido.
ma non credo che valga la pena di accaldarsi o litigare.
concludo dicendo che evidentemente frequenti ambienti troppo elevati...la
mia amica non rappresenta assolutamente il peggio, ANZI.
pur considerando Allevi musicista classico, ascolta cmq qualche opera
lirica o qualche brano sinfonico famoso.
una persona come lei sarebbe stata tranquillamente in grado di seguire
(almeno in parte) in tv un'opera lirica meno "pesante".
Ma ripeto: evidentemente frequenti un ambiente eccelso.
sai come finirà?
che vi ritroverete in tre e teatro ad ascoltare la tetralogia.


, fdf@iol-it

guarda, io ho ascoltato su radiotre suite il primo atto e metá del
secondo, e buona parte del terzo da casa.
alla fine del primo atto, non so chi fosse il commentatore, sarebbe
interessante una registrazione, incalzato alla domanda su come fosse
l'esecuzione dal punto di vista musicale, prima ha cambiato discorso
su quanto fossero bravi siegmund e sieglinde, poi ha parlato della
regia, poi alla domanda diretta sulla musica o sull'orchestra, non
ricordo, ha detto "aspettiamo la fine del secondo atto per dire
qualcosa".

Naturalmente l'orchestra raggiante: non lavora. Baremboim infatti molto



a parte la mondanitá della prima, ormai c'é quasi solo quello (e io
penso che la figlia quindicenne di non so quale ministro si sia
annoiata piú di tutti, ma siccome é nell'etá giusta per cercare
partiti e frequentare quegli ambienti si é messa in tiro e il papá non
puó dire no alle velleitá della figlia, prodotto della (sotto-)cultura
del loro paese, eccola lá proiettata davanti ai flash dei
fotografi)...
il discorso ritmico quadra, ma guarda che ieri erano tanti elementi,
come sai molto meglio di me, se riduci le prove al minimo sindacale,
se gli piazzi davanti un direttore che scandisce il tempo secondo i
fusi orari dei suoi passaporti, cosa rimane ?
ma io dico, ci sará tra quei cento qualcuno che ci teneva... ma se poi
come mi dite era de angelis a masticare la gomma... capite...
non per tornare indietro di duecento anni, ma sul podio scaligero e
alla sovrintendenza, per il passato di questo teatro, per quello che
ha significato (un po' meno) prima e dopo i bombardamenti, per il
significato politico-radical-chic ci vorrebbero personaggi
estremamente colti italiani, per caritá non leghisti né maestri dal
permaloso facile, che non eseguono l'inno nazionale perché l'anno
prima mancava questo o quel ministro... penso che sia la posizione piú
alta, dal punto di vista musicale, nel panorama del nostro paese, e
sinceramente, ancora ieri sera mi chiedevo cosa ci facesse baremboim
lá.
poi si sa, lissner lo hanno chiamato all'epoca soprattutto per
ripianare il buco nel bilancio (non so come siano messi ora), ma
sentirli parlare lui e l'amico suo mi ha dato l'impressione di persone
sbagliate al momento sbagliato.
scusate lo sfogo. poi zaz ha detto egregiamente quello che pensavo,
soprattutto il controesempio con quello che ci sarebbe accaduto in
francia.


In verità vi dico che se ci mettessero Stockhausen sarebbe meglio per
tutti. Scusa eh, ma Wagner è parte della storia da oltre un secolo.
L'hanno usato in tutte le salse (vedi il filmatino vimeo di cui sopra)
proprio perché da decenni è alla portata di qualsiasi ascoltatore di
classica; ci hanno fatto pure i cartoni animati!
lz

 sennò i liceali si spaventano a dover studiare quell'italiano così ostico.
Questione di tempo.
E' un processo che dura da tanto.
Ricordo un seminario in cui una studentessa non si peritò di dire "questo sì 
è un romanzo da proporre ai giovani, altro che Senilità".
Si trattava di "Qualcosa che brucia" di Gianfranco Bettin.
dR 

 č molto stupido.
Sě, č un po' tutto il thread che trattate Mozart come se fosse Allevi.
Vergogna.
dR 

 dR
??????
roba da matti.
Sorvoliamo sulla questione della prima alla Scala, faccio un discorso
generale.
c'č gente che considera Allevi musicista classico, ma nonostante tutto č
in grado di avvicinarsi anche supeficialmente alla musica classica.
A questa categoria appartiene la mia amica. Mediante l'ascolto di opere
meno pesanti č possibile "recuperare" in un certo senso persone come lei.
tutto qua.
nessuno tratta Mozart come Allevi, ma č innegabile che Mozart ai primi
ascolti risulti piů gradevole e accessibile di Wagner.
Vergogna per cosa dunque?


 ascolti risulti piů gradevole e accessibile di Wagner.
Puň darsi, quel che vedo io č che Mozart, in quanto accessibile a vari 
livelli, viene sempre abbordato ed esaurito nel livello di fruizione piů 
basso possibile.
Con il risultato che tutti lo considerano la vispa teresa di turno, senza 
farci sopra il minimo sforzo.
Se ti pare un progresso questo...
dR

 
Peggio ancora 169.000, qui:
http://tinyurl.com/3455r5q
Spiegami tu cosa vuol dire "Ieri gli ascolti hanno premiato l'iniziativa 
di Rai 5" se non voler dire che la RAI _NON_ trsmetta piu' simili 
iniziative.

qualcosa".
beh, si č impiccato da solo, perché man mano che andavano avanti peggiorava.
Il culmine del casino nell'incantesimo del fuoco.
Ogni violino andava per cacchi suoi. 

francia.
Non so perché noi siamo razzisti solo con gli sfigati.
Forti coi deboli e deboli coi forti.
Buoni a maltrattare il povero operaio marocchino di turno ma dare un calcio 
in culo a un arrogante parigino o a un intrigante 
israeliano-tedesco-argentino-salcazzo....non sia mai eh.

tutti.
mah, su questo avrei anche dei dubbi
Cos'è tutta questa passione per Stockhausen? Per carità, gran musica, ma 
insomma, non mi taglierei le vene, soprattutto per le sue opere.
Sono la parte peggiore della sua produzione, IMHO

 che vi ritroverete in tre e teatro ad ascoltare la tetralogia.
Ottimo.
Almeno saremo in tre a capire quello che succede.
Che è meglio che essere in teatro in mille con zero che capiscono cosa sta 
succedendo.
Tre è più di zero, a casa mia.
A casa mia Wagner fa parte della cultura musicale di quasiasi amante 
dell'opera lirica.
Se a casa tua non è così, la colpa è tua non è mia.
Adesso bisogna pure sentirsi rimproverare perché si conoscono le cose.
Ambiente eccelso, ma ROTFL.


Smettila di fare tanto la precisina, vorrei vedere te se finivi la 
scorta di chewing gum. E poi lo sanno tutti che Wagner era un maestro 
nel rubato, permetti che anche alla Scala si faccia un po' di furto con 
scasso? :-D


 permetti che anche alla Scala si faccia un po' di furto con scasso? :-D
LOL!!!!

 Ambiente eccelso, ma ROTFL.
già..a casa tua.
io parlavo di recuperare persone...tutto qua,gente che poteva essere
accostabile all'ascolto della musica classica, altrimenti tra pochi anni
non resterà più nulla.
guarda che interessa sempre meno persone.
Non parlavo di eliminare Wagner dal cartellone...l'ascolto di Wagner
potrebbe avvenire dopo, una volta che la persona si è abituata un minimo
alla lirica.


Wagner
Non mi annoia, ma lo ascolterò il giorno che qualcuno mi spiegherà in
modo convincente perché per ascoltarlo devo accettare il fatto che i
cantanti stonano. 
-- 
Federico Spano'

Preferisco sette walkirie a una sola Anna Bolena, che mi annoia molto di più
ecco, qui ti capisco :)
-- 
Federico Spano'

Sono due cose molto diverse.
Però una certa qual correlazione tra reddito e cultura c'è sempre
stata, adesso è nettamente in calo dalle nostre parti ma è abbastanza
un costume dell'umanità, diciamo. Se mia nonna avesse dovuto lavorare
non avrebbe suonato il piano, metti.
-- 
Federico Spano'

 perchč evita ad esempio Mozart...
Hai ragione, č una vera fortuna che non abbia fatto Mozart!
EF 

 non avrebbe suonato il piano, metti.
scusa, mia mamma lavorava E suonava il piano, permetti.
E lavorava pure tanto.
Stai scadendo nel luogo comune, occhio

 alla lirica.
sì, ma non è un ragionamento che puoi fare per la Scala, permetti.
Puoi farlo per un corso di avvio all'ascolto dell'opera, ad esempio.
Ma non puoi chiedere a uno dei più grandi teatri del mondo di modulare la 
propria stagione in base alle conoscenze - o meglio alle non-conoscenze - 
della cosiddetta "gente".
Quello che dici tu è giusto, ma è indirizzato al soggetto sbagliato.
Non sta alla Scala far questo lavoro.
Casomai a scuola, radio, tv eccetera

 ecc. vederlo ora osannato come il loro successore è sconvolgente...
Abbiamo gli stessi gusti in fatto di direttori wagneriani. ;-)
Baremboim non so se sia piu' scadente come pianista o come direttore.
Un esempio per tutti. Nel finale, quando risuona il grande tema di Sigfrido,
Solti lo fa sentire ben forte, per contrapporlo al dolce tema del fuoco.
Baremboim lo ha vergognosamente spiaccicato contro l'orchestra,
finendo di rovinare l'Incantesimo che, di nome e di fatto, a quel punto
uno dei quattro succitati avrebbe obbligatoriamente suscitato.
A parziale scusante, ho la sensazione che il bilanciamento del suono
nella registrazione televisiva (per il resto piuttosto buona) abbia
sacrificato l'orchestra a favore dei cantanti.
Come nota a parte, mi e' piaciuta la descrizione di Daverio da parte
di Zaz. Se nelle prossime occasioni negli intervalli ci si limitasse a
proporre filmati pornografici invece di esporre sconcezze viventi,
non sarebbe male.
Ciao.
Placebo987

 Stai scadendo nel luogo comune, occhio
Il pianoforte, gli acquarelli...molto gozzaniano, mi piace. :-))
dR 



Mia nonna era nata nel 1870, mi rendo conto che avrei fatto meglio a
specificarlo :)
-- 
Federico Spano'



Infatti, il periodo è quello :)
-- 
Federico Spano'

 specificarlo :)
ah beh sì, in effetti
Altro secolo, altra roba :-)

 non sarebbe male.
E se non si proponesse niente? Ho intravisto a sonoro rigorosamente 
abbassato soltanto un paio di carrampane (la vedova Mouaque e sua 
sorella?) durante il secondo intervallo. Orripilanti


 nessuno dei miei colleghi ascoltava o conosceva Wagner.
In verità neppure io lo conoscevo quando lo ascoltato la prima volta.
E diversamente da Claudio Abbado, o dalla nostra Zaz, quella volta non
stavo su nel loggione della Scala, ma a casa davanti ad una radio da
quattro soldi. La verità è che avete paura di ciò che non conoscete.
Questa teoria che per l'avvicinamento alla cultura si debba prima
passare dalla sottocultura, o da una cultura alta ridotta in pillole
digeribili per la massa, è un'idiozia colossale che in questi anni ha
prodotto proprio il deserto che ora voi vorreste recuperare con la
stessa tecnica di comunicazione che l'ha prodotto. Questo Paese è
malato nelle viscere. Deve schiattare per rinascere. E sciatterà di
brutto.
lz

prodotto proprio il deserto
No, è iniziato molto prima.
dR 


Non discuto. Ma questi dieci anni di inizio secolo sono stati una vera
e propria sciagura; cronologicamente non saprei dove collocare un
inizio, ma so che siamo vicini alla fine.
lz

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Cara Lidia,
con il massimo rispetto vorrei replicare che se mi annoiassi
ascoltando Die Walkure non avrei difficoltà ad ammetterlo.
Al contrario è una delle opere che amo di più e non sono un fanatico
wagneriano.
E' forse un caso che sia una delle opere più rappresentate al mondo o
siamo tutti masochisti ?.
Quindi da un certo fastidio leggere che con Wagner ci si annoia ma non
lo si vuole ammettere...
Mi dispiace per  Lei se si annoia io esattamente il contrario.
Grazie e scusi il tono

 e propria sciagura;
Questo te lo concedo.
dR 

 Mi dispiace per  Lei se si annoia io esattamente il contrario.
ma la Cavallari non mi pare abbia detto tout court che Wagner è noioso, 
bensì che è un autore immenso ma non immediato, a cui si arriva dopo un 
certo "tirocinio" musicale, e che visto il livello del pubblico scaligero, 
ci si può ragionevolmente chiedere quanti abbiano realmente capito qualcosa 
di ciò che succedeva in scena, al di là della cavalcata delle walkirie... il 
problema insomma non è Wagner ma il livello scaligero... 

 
Anche Freitag Aus Licht?

 Forti coi deboli e deboli coi forti.
Straquoto.
dR

 dR
ah, perfido!
K. R.

un paio di carrampane (la vedova Mouaque e sua sorella?)
ROTFL 

"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.276ac78bf...@news.aioe.org...

m'annoia, che devo fare?

 Poi ho pensato: "ma cazzarola, è l'ORCHESTRA DELLA SCALA!"
esattamente quello che ho pensato io.
La seconda parte, la prima parte (son stanchi) non l'ho pensata perché già 
nel primo atto hanno fatto cose inenarrabili.

stessa tecnica di comunicazione che l'ha prodotto.
bravo, quoto straquoto, riquoto e salto mortale triplo carpiato. 

 nel primo atto hanno fatto cose inenarrabili.
Mi fai venire in mente il Ring fatto da Haitink al Covent Garden credo 
nel 94 (comunque prima metà anni 90) con uno Jerusalem che al termine 
del Siegfried era a pezzi, accompagnato da una certa Carla Pohl, che 
riusciva ad essere peggio ancora di lui. una vera collezione di perle nere.
Ma se ti senti il Ring fatto da Krauss in quel di Bayreuth ti rendi 
conto che anche lì spesso si sbagliavano le entrate o ci si inventavano 
le parti tout court. Pensa a Freia che - non contenta di avere una parte 
affatto breve - salta del tutto la propria entrata, o a Windgassen che 
non sembra contento se non anticipa regolarmente le proprie entrate. Ma 
deposito gessetto e lavagna e ascolto, con il sorrisetto di chi dice "ti 
ho colto in castagna", ma tutto sommato è benigno, e mi va bene così. 
Sono indulgente perchè si tratta di vecchie registrazioni? O perchè sono 
scemo? a parte la veridicità di quest'ultimo dato di fatto, forse in 
questo vecchio Krauss senti che non c'è solo il mestiere, la routine, il 
"mipaganoperfarlo", la catena di montaggio di un dongiovannismo musicale 
che trasforma i pezzi musicali in piatti di cucina internazionale ma un 
pensiero musicale all'opera che nobilita anche l'errore o la svista. Che 
ci importerebbe della stecca del tenorino scaligero nel bel mezzo del 
secondo atto se il resto della sua esecuzione fosse stata inappuntabile?


 Vergogna per cosa dunque?
Perchè continui a patrocinare la causa dell'abbassamento del livello, 
anzichè quello della sua elevazione. Non è poco: è una cosa grave. Tocca 
alla tua amica migliorarsi, non alla Scala "diventare facile". La Scala 
(intesa come "parte per il tutto") ha il sacrosanto dovere di mantenersi ai 
livelli più alti. Se la tua amica non ce la fa a seguire il problema è suo, 
non di chi è in grado di seguire un Wagner. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ac92650-697c-4077...@n2g2000pre.googlegroups.com...
La verità è che avete paura di ciò che non conoscete.
Questa teoria che per l'avvicinamento alla cultura si debba prima
passare dalla sottocultura, o da una cultura alta ridotta in pillole
digeribili per la massa, è un'idiozia colossale che in questi anni ha
prodotto proprio il deserto che ora voi vorreste recuperare con la
stessa tecnica di comunicazione che l'ha prodotto. Questo Paese è
malato nelle viscere. Deve schiattare per rinascere. E sciatterà di
brutto.
lz
quoto tutto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d015d9e$0$34025$4faf...@reader2.news.tin.it...
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ma infatti
Il problema non è la stecca, la dimenticanza, eccetera.
La famosissima registrazione del secondo concerto per pianoforte di Brahms 
con Fischer e Furtwaengler è zeppa di stecche e errori.
Rimane la migliore, imho.
Il problema è che in questa edizione wagneriana, al di là dei pasticci non 
rimaneva nulla...

 Grazie e scusi il tono
senta si rilegga meglio il thread, mi secco di ripetere le stesse cose
come un disco rotto.
Nessuno la pensava come me, ma pochissimi hanno capito cosa volessi dire.
Zazie e Shapiro pur non condividendo hanno capito perfettamente. 
Non sono io che mi annoio con Wagner, il mio era un discorso diverso.
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 > Vergogna per cosa dunque?

mi rispondete tutti la stessa cosa.
forse avete ragione,ma la mia idea non era quella di abbassare il livello.
Non necessariamente. Insomma non ho parlato di sostituire la Valchiria con
uno spettacolo di Allevi (tra le altre cose molto amato dalla mia
amica!!!), semplicemente di prediligere alcune opere rispetto ad altre
perchè sono più immediate (se ne comprende più facilmente la bellezza).


 perchè sono più immediate
Esattamente in questo consiste l'abbassamento del livello!
Non è il grande teatro la sede dell'alfabetizzazione musicale. Il grande 
teatro è la sede della fruizione di alto livello. 

 che si annoia con Wagner....lo dica!
ammetto di non essere riuscito a finire una sola opera di Wagner... è 
pestilenziale, secondo me... ore e ore cantate senza mezza melodia da 
seguire un minimo... stupenda l'orchestra, Wagner era un mago 
dell'orchestrazione, a mio giudizio, ma proprio non è nelle mie corde!!!
D. 

 dell'orchestrazione, a mio giudizio, ma proprio non è nelle mie corde!!!
Sì, ma come dicevamo il problema sta nel gradimento personale non nel valore 
in sè delle opere di Wagner, che è supremo... a me ad esempio capita di non 
riuscire a finire le opere di Rossini, Donizetti o Bellini per strepitose 
che possano essere, ma il Tristano o la Walkiria le ascolto tutte in 
assoluta tranquillità... disgraziatamente non ho mai avuto occasione di 
ascoltarne nessuna in teatro, perchè credo che la componente scenica sia 
fondamentale... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d037828$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...
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perfettamente d'accordo, secondo me Wagner è stato un grandissimo musicista 
e da lui poi è derivata una fetta di fine ottocento e del novecento, 
sicuramente ha creato qualcosa di nuovo, la mia era una mera questione di 
gusti personali... indubbiamente...
D.