Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: le belle immagini

Ci saranno almeno "millemila" interpretazioni della 111, sul tubo.
E solo due di questa musica:
 
http://www.youtube.com/watch?v=HhRbdKLorZ8
 
 
perch�?
 
 
Secondo me la spiegazione � una sola: la stupidit� e l'ignoranza delle 
persone.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 persone.
 
 
senza contare che questa musica ha una cantabilità così moderna... davvero 
non ci sono scuse per ignorare un simile capolavoro (come del resto tutto
il 
Paride ed Elena, dalla prima all'ultima nota)


 persone.
 
che paragone stupido e imbarazzante.
 
 

> Ci saranno almeno "millemila" interpretazioni della 111, sul tubo.
 
Tutte sbagliate, tra l'altro.
 

L'Esattore ha scritto:

Non è affatto un paragone.
Cosa stai dicendo?


 perchč?
 
 
Bah. Niente di che in confronto di qualunque aria di Durante Leo Traetta 
Jommelli Paisiello Cimarosa Pino Daniele


Non vorrai far giocare tutti quei centravanti?
E poi chi ci torna in difesa?

 Jommelli Paisiello Cimarosa Pino Daniele
 
Hai ragione.
Ma c'è pur sempre Nicola Sabatino, che la svizzeraccia esegue in modo 
assolutamente aristocratico.
 
http://www.youtube.com/watch?v=fRyZt5iX-as&feature=relmfu
 
 
Nulla di che, vero (oltre che la palese dimostrazione della morte del 
contrappunto, dopo Vivaldi)?
 
Ah, già, per l'Esattore sono paragoni stupidi ed imbarazzanti.


 Ah, già, per l'Esattore sono paragoni stupidi ed imbarazzanti.
 
anzi, giacchè ci sei, dì pure a samucito30 di dare il numero (a basso
fatto, 
ovviamente) a quell'accordino a 0.22 (successione inclusa). 



 
guarda già ci basti tu a dare i numeri per questa sera, pasticcino

 guarda già ci basti tu a dare i numeri per questa sera, pasticcino
 
Dài, Samucito, che le analisi con accordoni stile pop ti riescono bene. 
Ricordi quel mi maggiore? Mi aspettavo da te perlomeno un maj7, qui, in
onore 
della migliore anticipazione pop-funk-rock... altro che il boogie woogie.



 
 
maddai figurati se mi va di fare storie, il concerto cmq � molto carino, 
parecchio alla vivaldi per� eh?

 parecchio alla vivaldi per� eh?
 
ma anche no.



 
 
non lo vuoi ammettere.. ecco qualcosina di diverso:
 
http://www.youtube.com/watch?v=P3ML9NBe5us
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=P3ML9NBe5us
 
 
c'č una stranissima e grandissima differenza tra questo concerto per
violino 
e, per dire, lo Stabat Mater o altre cose di Pergolesi.
Curiosamente, quello dello Stabat Mater č uno stile di maniera, spesso e 
volentieri pedantissimo. Qui invece sembra di essere su un altro pianeta.
Mi piacerebbe capire se esiste non dico un autografo ma almeno un
manoscritto 
pubblicamente consultabile di questo concerto. E da cosa si deduca che 
effettivamente sia da attribuire a Pergolesi.



 
 
Non c'è l'autografo bensì due copie manoscritte.. ho preso il mio 
spartito di una vecchia edizione Carisch, e ti ricopio la prefazione con 
le mani appiccicose (di marmellata, a cosa avevi pensato) e poi mi metto 
a studiare.
 
L'originale della presente composizione di gb pergolesi si conserva in 
copia, sotto la voce Sonata, nelle Biblioteche dei RR conservatori di 
Musica di Napoli e di Milano ed è per violino solista, due violini, 
viola e basso nel quale, secondo l'uso del tempo, è compreso il basso 
continuo. Detta Sonata, oltre ad essere rimasta inedita, è, si può dire, 
quasi ignorata dagli stessi studiosi, poiché tanto il Florimo quanto il 
Radiciotti e il Della Corte, che della produzione pergolesiana si sono 
più o meno ampiamente occupati, si limitano a menzionarla fugacemente 
nei loro scritti. Nel riportare alla luce questa composizione del 
Pergolesi, per certi aspetti estremamente interessante, ho creduto, in 
luogo di Sonata, chiamarla Concerto, sembrandomi questa denominazione 
meglio rispondente al carattere e alle perculiarità tecniche e 
stilistiche della composizione stessa.
 
[...] Mi sono peraltro tenuto scrupolosamente fedele all'originale, ed 
ho liberamente trascritta, adattandola alle esigenze di un 
accompagnamento per pianoforte, la parte del ripieno, ricostruendo e 
*concatenando* le armonie.
[...[
 
Napoli, agosto 1929
Guido Laccetti

 volentieri pedantissimo.
 
che bestia immonda che sei. L'avesse scritto qualche sconosciuto 
saresti qui a stracciarti le vesti. A te dà fastidio il non poter 
essere scopritore di tutti i capolavori che ci sono, è questo il punto, 
della musica ti importa poco: è il tuo ego che ti interessa.
 
 


Ma no. Egmond insiste nel tirar fuori dal cassetto cose che sono
finite in fondo; se poi nel farlo rischia di ribaltare l'intero mobile
fa nulla. E' innegabile che alcune segnalazioni facciano pensare.
Ascoltando il "barocco-mediterraneo", per così dire, cambia
radicalmente la prospettiva con cui ci si pone all'ascolto del
"barocco nordico". Non è importante che il pezzo sia un vero
capolavoro, ciò che conta è che là dentro senti "qualcosa" che poi è
stata ideologicamente "espunta" (non mi viene altro termine).
 
lz

 fa nulla.
 
 
E perché mai, di grazia, "ribaltare il mobile" dovrebbe essere
anche solo un "rischio" nella meritorissima operazione di svuotare
i cassetti?
La mia mamma ti prenderebbe a mestolate sulla capoccia.
 
L'arte non è il gioco dei quattro cantoni, in cui c'è sempre uno
che rimane senza sedia. E non ha una quota di "bellezza
massima", superata la quale bisogna dare un taglio agli esuberi.
E quando si scoprono nuove declinazioni del bello, non è la regola
vestire i panni del Robespierre-de-noantri e andar in giro
a strillare che le teste dei grandi (i Mozart, i Beethoven, gli
Haendel, gli Chopin, non se ne salva uno eh) devono cadere.
 
Non scherziamo. Se si fa "ribaltare il mobile" (cosa che peraltro
riesce solo nella testa dell'interessato), è perché lo si vuol
fare, o meglio, non se ne può fare a meno.
Quello che dice Esattore sull'adorabile Egmont, l'ho osservato io,
e mica per la prima volta, non più tardi di una settimana fa: ha
qualche problemino di egotismo.
 
Ha un bisogno patologico di disprezzare, tutto qui, e a questo subordina
la propria non comune facoltà di apprezzare. Non riesce praticamente
mai a condividere qualcosa di bello, senza nel contempo sputare su
(quello che a lui sembra) qualcosa di brutto, o cercare, con le sue
segnalazioni, occasioni di rissa (che poi lui chiama "dialogo").
 
Mi vien da pensare che il bello, come dire, da fruire e basta, quello
che ti offre l'impagabile privilegio di disfarti per un istante del
fardello dell'egoità, lo metta profondamente a disagio.
«Oddio che faccio ora?», si chiede terrorizzato, quando incomincia
a sentire un pizzicorino che potrebbe assomigliare a un rapimento
estetico, la sua individualità sfilacciarsi, l'anima invasa da
un inarrestabile senso di gratitudine...
 
Bisogna assolutamente menar le mani, ovvio!
E giù allora sul direttore, sull'orchestra, sul pianista,
sull'acustica, sul pubblico e ovviamente sul compositore stesso,
mai così grande quanto il popolo beota crede, e immancabilmente
anticipato e surclassato da una decina di meno noti predecessori.
 
«Fiiuu, che colpo! Pensavo di rimanerci secco!»
 
E' così, l'amico, non me ne voglia.
Preferisce beffarsi di una "porcheria inascoltabile", piuttosto che
entusiasmarsi per una grande esecuzione; postare un link sulle chiese
brutte, piuttosto che condividerne una bella.
E, naturalmente, atteggiarsi a campione dei reietti della storia della
musica, perché sulle loro spalle poco frequentate (talora
ingiustamente, talora francamente no) ci si può salire più comodamente
e menare fendenti a destra e a manca.
 
E sentirsi ancora vivo, per la miseria!
 
 
 
E

 qualche problemino di egotismo.
 
Sa la musica, ma purtroppo non la capisce.

 stata ideologicamente "espunta" (non mi viene altro termine).
 
Prima era così. Oggi l'espunzione credo derivi prettamente da ignoranza.
Per 
decenni, nel secolo passato ci hanno fatto "'na capa tanta" a colpi di 
classici tedeschi e direttori o pianisti star.  
Oggi, con i mezzi di informazione che abbiamo, questa concezione di
"musica 
classica for dummies" mi sembra talmente idiota e culturalmente
mortificante 
che fatico a credere che possa ancora avere un seguito di appassionati
(fra 
i cultori, intendo)


 Haendel, gli Chopin, non se ne salva uno eh) devono cadere.
 
Devi pensare che anche Luzy ha un debole per i rivoluzionari da salotto.
 
 
dR 
 

samucito30 ha scritto:

Dunque si tratta di un rifacimento.
Sarei curioso ora di vedere quanto scrupoloso (qualcuno avrà notato il 
controsenso delle parole del Laccetti), esaminando il manoscritto della 
sonata. In particolare, quella specie di "trio" a 4.58, che suona così 
curiosamente ottocentesco.
 
Certo che è proprio vero: i miti si costruiscono a tavolino. Prima 
romanticamente, poi commercialmente.
 
Abbado lasciasse perdere Pergolesi: ops! Cosa ho detto?? Arriva l'Esattore 
Castigatore!!


egmont ha scritto:

Preciso una cosa: io di questo concerto so poco o nulla. Dunque potrei 
facilmeente sbagliare. E' semplicemente che mi suona troppo "strano", così 
come lo si esegue oggi.
Per questo sarebbe interessante esaminare il manoscritto della sonata.
Non mi stupirei se questa suonasse ben più convenzionale di come oggi la
si 
rende.
Mi piacerebbe poi capire se è effettivamente di Pergolesi.


 E sentirsi ancora vivo, per la miseria!
 
questo ï¿œ un post da incorniciare, dico davvero.
Mica perchï¿œ ï¿œ critico nei confronti di coriolano, chissenefotte.
Perchï¿œ descrive (e giustamente ridicolizza) l'intera categoria di 
persone incapace di vivere la bellezza.
 
 

 Castigatore!!
 
machissenefotte se a dirigerlo ï¿œ Abbado o meno. A me interessa solo la 
bellezza di quello Stabat mater, mica mi metto lï¿œ a demolirlo solo 
perchï¿œ un qualche compositore nato 20 anni prima sotto un porticato di 
Napoli ne ha scritto uno bellino, ma sconosciuto.
 
 


 
 > Ad esempio, io sono un fanatico sfegatato del Caravaggio. Ultimamente
 > sono tornato nella chiesa di Sant'Agostino, a Roma, e sono rimasto
 > piantato lì inebetito a contemplare la Madonna coi pellegrini, senza
 > capirci praticamente nulla se non cose ovvie. Cioè, mi rendo conto
 > che questo pittore ha aspetti diversi e più violenti degli altri suoi
 > contemporanei, cerco di documentarmi per quello che mi è
 > possibile, senza parlar troppo, ma non vado oltre un approccio
 > emotivo ed istintivo.
 
 
Questa frase Egmont l'ha scritta ai tempi della diatriba sulla
"Madamina", mesi fa. Me ne ricordo ancora (vedi caro, come ti leggo),
perché mi aveva sinceramente colpito.
C'è più autenticità e amore del bello in queste quattro righe,
che in tutto il suo rovistare per cassetti.
 
Che gli avrà fatto la musica, che non vuol concederle il medesimo
servizio, lo sa solo lui.
 
 
E
 
 
 
 
 

 Mi piacerebbe poi capire se è effettivamente di Pergolesi.
personalmente (molto) ho sempre pensato che è un falso.

 Sa la musica, ma purtroppo non la capisce.
 
Sintesi di purissima fattura, lo ammetto.

 Napoli ne ha scritto uno bellino, ma sconosciuto.
 
De gustibus.
A me quello Stabat Mater suona noioso e di maniera, sia pure con alcuni 
spunti toccanti, sparsi qua e l�.
Tu dai per scontato che sia un capolavoro, come ti ha insegnato la pi� 
ottusa tradizione di concerti e case discografiche.
Se quello Stabat Mater � un capolavoro, mi chiedo cosa sia allora quello
di 
Steffani. O il Miserere di Leo. O il Magnificat di Durante.


> persone.
 
Secondo me ti sei espresso male e hai fatto un paragone involontario,
che ovviamente non ha senso. In un post successivo te ne sei stupito tu
stesso.
 
A parte cio', toglimi una curiosita':
Come mai quando lanci un pezzo che ti piace hai sempre bisogno di un
doppio o triplo post? Non riesci a raccogliere le idee in un solo post
come fanno tutti?
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 

 come fanno tutti?
 
beh, devi pensare che non si tratta di post "ragionati" in senso stretto.
Io butto giù semplicemente qualche impressione, durante gli ascolti.


 ottusa tradizione di concerti e case discografiche.
 
no, stupido e supponente egmont, che quella musica sia un capolavoro me 
l'ha insegnato un'esecuzione raccolta e magnifica che ho ascoltato in 
una chiesetta dell'Aquila. Sarï¿œ stato il 2008, non conoscevo Pergolesi, 
e non mi ï¿œ servito nessun critico, nï¿œ nessun disco, per capire quanto 
quello fosse un capolavoro. Punto.
ï¿œ successa la stessa cosa con tutta un'altra serie di brani che non 
conoscevo e che, anzi, andavo ad ascoltare a volte con stupidi 
pregiudizi, quelli sï¿œ figli di letture non convenienti.
Un esempio su tutti: la Sinfonia Patetica di Cajkovskij, che andai ad 
ascoltare pronto a una delusione, e della quale invece mi innamorai 
all'istante, sempre in quella chiesa lï¿œ.
 
 

 servizio, lo sa solo lui.
 
beh, ma ï¿œ semplice: la conosce.
 
 

 beh, devi pensare che non si tratta di post "ragionati" in senso stretto.
 
E' il senso lato che ti frega.
 
 

 quello fosse un capolavoro. Punto.
 
Appunto, stupido e supponente Esattore: il classico esempio di ottusa 
tradizione di concerti, che propina lo Stabat di Pergolesi un giorno sì e 
l'altro pure. 
 
Di lavori simili, vale a dire composizioni litguriche dal tono semplice e 
patetico (tipico di una parte dello stile napoletano di quei tempi), per 
voci ed archi, negli scaffali di S.Pietro a Maiella ne trovi a valanghe.
 
Ora, non ci vuole certo un genio o un fine ascoltatore per notare il 
mostruoso dislivello che c'è tra quello Stabat Mater e il Miserere di Leo
o 
il Magnificat di Durante, per dire le prime due cose che mi vengono in 
mente. Basta ascoltare 5 dico 5 secondi di musica.
E neanche ci vuole un organico chissà quanto più dispendioso per eseguire 
queste composizioni.
 
Solo che l'ottusa tradizione di concerti italiana preferisce propinare le 
solite robine che mitizzate nei secoli. Cosa c'era di meglio del
compositore 
che giovanissimo, scriveva il brano patetico in punto di morte? Eccolo lì
lo 
stereotipo. Al punto da dipingere persino falsi ritratti ottocenteschi con 
immagini idealizzate dell'artista:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pergolesi.jpg
 
 
(sappiamo invece, dalle due caricature autentiche di Ghezzi, che Pergolesi 
era un omaccione dai tratti piuttosto rudi)
 
http://www.photographersdirect.com/buyers/stockphoto.asp?imageid=663401
 
 
Ora, capisco che cinquant'anni fa era più difficile discernere queste
cose, 
data la penuria di mezzi di informazione dei tempi. Ma oggi?? Possibile
che 
oggi si ascolti in Italia ancora la musica col culo anzichè con la testa?


 quello fosse un capolavoro. Punto.
 
Ti ricordi per caso chi fossero gli esecutori?

 l'altro pure.
 
sono cinque anni che non lo eseguono, stupido e supponente di un 
egmont, e in tutta la settimana scorsa ci sono stati concerti di nuova 
musica.
 
 

 Ti ricordi per caso chi fossero gli esecutori?
 
no, sinceramente no. Probabilmente l'Istituzione sinfonica abruzzese. 
Ma potrei fare confusione con un Requiem di Fauré.
 
 

 musica.
 
parlavo della tradizione di concerti in generale in Italia, non dalle
parti 
tue, stupido e supponente Esattore.
Per quanto riguarda il resto, vedo che hai dato un bel colpo di forbice.
E' dura discutere quando non si hanno argomenti, vero?


 E' dura discutere quando non si hanno argomenti, vero?
 
no, è semplicemente inutile discutere con un cretino.
 
 

 no, è semplicemente inutile discutere con un cretino.
 
hai ragione. E ora tutti ad ascoltarci una bella interpretazione del 
Coroliano diretta da Karajan. Anzi no, da Furtwangler. Anzi no, da un 
Kleiber... No: meglio Dudamel? Acc... non so più cosa scegliere: è troppo 
sconfinata la cultura musicale for dummies.


 "evviva le emozioni"
 
Ehi, com'� che per Caravaggio si pu� dire?
E poi, spiacente di deludere qualche ottuso bambascione, ma quel
puzzolente attaccabrighe di un imbrattatele non vale un soldo bucato di
fronte alla fulgida, misconosciuta grandezza di un Lucio Massari,
un Cristoforo Roncalli, un Bernardino Poccetti...
 
Ma dimmi tu come cazzo si espone in Italia, va bene cinquant'anni fa,
ma adesso ignorare questi geni assoluti del primo seicento
e lasciare che gli sciocchi si imbesuiscano nelle chiese di fronte alle
solite robine mitizzate nei secoli, beh � veramente roba da "painting
for dummies"!
 
O no?

 Ehi, com'� che per Caravaggio si pu� dire?
 
Mah. Io per la pittura, tipicamente, sto zitto.
E sono aperto a qualsiasi tipo di ragionamento.



 
il Miserere di Leo è bello, sono stato sempre un estimatore di questo 
autore molto particolare, che già merita per la sua individualità.. ma 
il Magnificat di Durante è una palla.
Insomma gli riconosciamo il merito di maestro di scuola e tutto quello 
che ti pare ma siamo ancora ai primordi, io anche in altre composizioni 
non ci sento la freschezza operistica negli archi come invece risuona 
perenne in pergolesi e che lo rendono anche così interessante.

 perenne in pergolesi e che lo rendono anche così interessante.
 
Si è vero, che palla oggettiva questo Magnificat, e senti come sono
stanchi, 
anzi caldi (cioè il contrario di freschi) questi archi che suonano sempre 
acuti:
 
http://www.youtube.com/watch?v=qrJS578TJhE
 
 
Va', torna a studiarti le terzine.


 Va', torna a studiarti le terzine.
 
tra parentesi, è significativo sapere che di questo Magnificat esiste 
l'autografo di Durante, oltre che una ventina di manoscritti che anche 
riportano tutti il nome dello stesso compositore.
Ciò non ha impedito certi sedicenti dottori in musica del secolo scorso di 
spacciarlo per opera di Pergolesi (ci vuole poco a capire il perchè).
 
Ad ogni modo, non cogliere il valore e la bellezza di questa musica di per 
sè la dice lunga, senza bisogno reale di aggiungere altro.



 
Saggio da parte tua concentrarti su una sola disciplina.


insomma egmont stasera mi sento buono e per non sembrare il solito 
ciociaro tamarro eviterò di assegnare un significato alla tua acidità 
(leggilo tra le righe).
 
Sono un po' stanchello di questi sensazionalismi basati su poco e 
niente, sarebbe interessante invece conoscere la qualità delle 
composizioni di quel revisore napoletano del concerto di violino che ho 
incollato prima, tal Laccetti.. è del primo '900 magari potrebbe 
rivelarsi interessante come un Alfano o magari un Respighi

 (leggilo tra le righe).
 
Dagli il significato che ti pare, non mi interessa.
Io invece, alla tua presunzione, semplicemente, non do importanza.



 
 
Eh... Già! Intanto quando la tua Luzy ha fatto notare la frequente e
non impeccabile esecuzione del tema in terzine della prima Arabesque
di Debussy è venuto giù il finimondo; quindi ha ragione da vendere
Egmond quando dice che "siete" legati alla "tradizione" intesa qui
come pedanteria conservatrice dell'ascolto dato (se lo suonano tutti
così sarà così). Capita, al contrario, e spesso, che i pianisti
suonino un tanto al chilo.
 
Inoltre il vostro sproloquio (anche di egmond, ovvio, ma almeno lui
aveva la sua ragione in parte condivisibile) sull'arietta s'è concluso
con un nulla di fatto; l'unico fatto l'ho poi segnalato io facendo
notare ad Etwas che il Barry Cooper finisce per scrivere amenità anche
più grandi di quelle che avete imputato al nostro Egmond (non so se
sia un musicologo anche il nostro, l'altro però non ci fa un bella
figura). Ovviamente il discorso cadde come corpo morto cade.
 
lz
 




 Paride ed Elena, dalla prima all'ultima nota)
 
perchè ti pare moderna? a me sembra invece molto settecentesca
D. 
 

"egmont"  ha scritto
 
De gustibus.
A me quello Stabat Mater suona noioso e di maniera, sia pure con alcuni
spunti toccanti, sparsi qua e là.
Tu dai per scontato che sia un capolavoro, come ti ha insegnato la più
ottusa tradizione di concerti e case discografiche.
Se quello Stabat Mater è un capolavoro, mi chiedo cosa sia allora quello
di
Steffani. O il Miserere di Leo. O il Magnificat di Durante.
 
 
Scusate se entro a gamba tesa e magari dico quello che qualcun'altro avrà 
già notato: di parere diverso era un certo J. S. Bach, che se lo ricopiò 
diligentemente appropriandosene e adattando il testo: Tilge, Höchster, meine 
Sünden - BWV 1083.
Saluti
Gigi
 

gigi ha scritto:

Ah beh, se è per questo... di parere altrettanto diverso era un certo 
Beethoven, che lo giudicava banale e poco vario nella scrittura. Per non 
parlare di un tale Giuseppe Verdi che lo reputava addirittura noioso.
 
Saluti


"egmont"  ha scritto
 
...Ah beh, se è per questo... di parere altrettanto diverso era un certo
Beethoven, che lo giudicava banale e poco vario nella scrittura.
 
Dove si trova questo giudizio?
Nelle lettere, immagino, perchè sfogliando i lavori del Riezler, Cooper, 
Carli Ballola e Buscaroli non c'è traccia.
Saluti
Gigi 
 

 Carli Ballola e Buscaroli non c'č traccia.
 
Ah beh, tu ti interessi di LVB a suon di Buscaroli e Carli Ballola? Un 
masochista, dunque :-)


 Lo riferisce Rossini, parlando del suo incontro con Beethoven.
 
mah, ci credo poco.
 
 

Ovviamente il discorso cadde come corpo morto cade.
 
Acciderba, che cultura; il vero Dante da Settimana Enigmistica.
 
A corpo morto ti butti tu, mi viene da dire.
Dicendo che ti piacciono i rivoluzionari da salotto, pensavo alle tue uscite 
"culturali" e alla passione con cui peroravi, senza argomenti, la causa di 
quel cazzone di Trier. Ancora aspetto le tue dotte precisazioni (evita di 
linkarmi articoli di critici non professionali, che mi annoio; un presunto 
critico di cinema che tira in ballo mezza enciclopedia senza sapere o 
capire, palesemente, cosa siano un nobody shot o uno scavalcamento di campo 
non lo reggo più) su Trier, per non parlare dell'analisi psico-antropologica 
del peraltro gradevole filmetto di Carpenter.
Avrei potuto scrivere: come sempre, sei tutto chiacchiera e distintivo.
 
dR
 
 
 
 

 mah, ci credo poco.
 
adesso cerco, però, che magari è vero.
 
 

 figura). Ovviamente il discorso cadde come corpo morto cade.
 
Sì, come no.
Eccone un altro che confonde il dialogare con il farsi dare ragione.
Ti ho risposto eccome, e semmai quello che non ha replicato
– sulla logica che presiede alle variazioni, che costituisce
il motivo di interesse di quell'analisi, sull'assurdità
dell'idea di "notazione geniale" – sei tu.
Ma che ti devo dire poi? Sei arrivato bel bello con un ritardo
biblico a "dire la tua" sulla diatriba (senza manco leggerla
per intero peraltro), e ora ti lagni che nessuno ti conceda
attenzione?
La prossima volta entra a dibattito in corso e sarai più fortunato.
 
E
 

 Non mi ricordo dove puoi trovare il testo, ma non credo sia cosě difficile.
 
 
Fonte? Per quel che ne so, si dubita persino che quell'incontro abbia
avuto luogo nella forma tramandata (con grandi elogi di LvB al Barbiere,
e raccomandazioni a Rossini di non scriver altro che opere buffe).
Di Pergolesi proprio non me ricordo.
 

 Di Pergolesi proprio non me ricordo.
 
ho fatto un post. Come ho scritto anche lì, l'incontro, raccontato da 
Rossini, sembra romanzato. Pieno di elogi per il Barbiere, mentre 
altrove sembra che Beethoven avesse parlato male di Rossini.
 
 

 attenzione?
 
L'ultima cag...pardon, libro della Miller deve averlo deluso.
 
dR 
 

 dR
 
 
 
ma guardali come si alterano, ih, ih, ih... sembrate due quinte
eccedenti
 
etwas, io rispondo quando mi pare, ma nei thread dove si passa di
trenta argomenti in trenta mi stanco subito a leggere, figurati a
rispondere.
 
lz


Benone.
Ma poi non ti atteggiare a vox clamantis in deserto.
Cio�, fai come ti pare, ma fa un po' ridere.

 Ma poi non ti atteggiare a vox clamantis
 
 
ti ho solo ricordato che non mi hai risposto :-)

 eccedenti
 
Evvai con lo sfoggio di cultura.
Allora, a quando il saggetto su Trier? E su Carpenter?
 
dR 
 

Lo riferisce Rossini, parlando del suo incontro con Beethoven.
 
Dei giudizi di Beethoven non sempre ci si può fidare: mentre a Rossini in
persona sembra abbia detto, riferendosi al Barbiere: - E' una eccellente
opera buffa. l'ho letta con piacere e me ne sono compiaciuto. Non cercate di
altro che opere buffe, sarebbe forzare il vostro destino il voler riuscire
in un altro genere" , nei quaderni di conversazione si legge: "Rossini non
ha forma, perchè è incapace di crearla: ne manca non perchè lo voglia ma
perchè non può fare diversamente di un imbrattacarte" (Cit. Magnani -
Beethoven nei suoi quaderni di conversazione.
 
<Ah beh, tu ti interessi di LVB a suon di Buscaroli e Carli Ballola? Un
<masochista, dunque :-)
 
Il Carli Ballola risale agni anni Giovanili: d'altra parte allora non c'era
altro, che io sapessi.
Il Buscaroli - letto per metà - effettivamente richiede una buona dose di
masochismo.
Comunque a, parte gli autori già citati, a cui va aggiunto Magnani e 
Principe (per i Quartetti), che
altro c'è di buono su Beethoven?
Saluti
Gigi
 


ciao Gigi, posta più spesso è un piacere leggerti

"samucito30"  ha scritto
 
<ciao Gigi, posta più spesso è un piacere leggerti
 
Ciao. grazie!
Vedo che qui non manca l'interesse per il barocco e in particolar modo per i 
"minori".
In altra sede anch'io avevo perorato la causa di Durante e del suo 
Magnificat (un cd con anche Astorga e Pergolesi)
Altro "minore" che avevo "lanciato" era Zelenka. Basterebbe dare un 
distratto ascolto del Miserere per rendersi conto della sua originalità
http://www.youtube.com/watch?v=AVLc4-mqttM
 
o del Te Deum
http://www.youtube.com/watch?v=nwI5nPDwp1M&feature=related
 
o di questo Requiem (in RE maggiore!) dove, dopo il 5° minuto entra un 
meraviglioso chalumeau
http://www.youtube.com/watch?v=uSvCSaRfzj0
 
 
Ma i miei recenti interessi sono rivolti alle Cantate di Bach.
Dopo il primo approccio - grazie all' integrale Leonhardt-Harnoncourt in 
LP - nel tempo ho allargato la conoscenza con altri interpreti (Koopman - 
Gardiner - Herreweghe - Suzuki).
 
Saluti
gigi
 

 Altro "minore" che avevo "lanciato" era Zelenka.
 
 
A me Zelenka l'ha fatto conoscere pochi giorni fa un maestro di 
conservatorio con cui mantengo buona corrispondenza, mi ha fatto sentire 
il magnificat ma poi non ho approfondito il resto per mancanza di tempo.
 
 > Ma i miei recenti interessi sono rivolti alle Cantate di Bach.
 > Dopo il primo approccio - grazie all' integrale Leonhardt-Harnoncourt in
 > LP - nel tempo ho allargato la conoscenza con altri interpreti (Koopman
 > - Gardiner - Herreweghe - Suzuki).
 
 
che cosa ne pensi dello studio sulle cantate di Albert Schweitzer? Se ti 
interessa posso ricopiarne qualche passo cosě ne discutiamo

"samucito30"  ha scritto
 
<A me Zelenka l'ha fatto conoscere pochi giorni fa un maestro di
<conservatorio con cui mantengo buona corrispondenza, mi ha fatto sentire
<il magnificat ma poi non ho approfondito il resto per mancanza di tempo.
 
Non so se / o quale strumento suoni.
Se fosse l'oboe o il Bc le Triosonate non dovrebbero  assolutamente
sfuggirti!
 
<che cosa ne pensi dello studio sulle cantate di Albert Schweitzer? Se ti
<interessa posso ricopiarne qualche passo cos� ne discutiamo
 
Lo Schweitzer � stato il primo approccio (intorno agli anni '70 non c'era
altro in italiano, poi sono arrivati il Basso, Buscaroli e Wolff), quando
ancora credevo di conoscere Bach perch� mi era noto l'organo, le Passioni, i
concerti, le opere per cembalo, le suites per cello e le sonate e partite 
per violino...
Ero rimasto piuttosto stupito per lo spazio dedicato alle Cantate, per me
ignote (ancora non era iniziata l'integrale Leonhardt-Harnoncourt) : pi�
tardi ho dovuto dargli ragione.
Tuttavia non sono per niente d'accordo su quanto dice a pag. 96, 97 dove
rimprovera a Bach di aver abbandonato l'antica cantata tedesca in favore
della forma Recitativo-Aria dell'Opera italiana.
Anche la classificazione dei motivi mi sembra un po' rigida, per quanto non
si possa negare in moltissime occasioni il carattere descrittivo dei
temi musicali che Bach adotta illustrando il testo.
Ora ho buttato l� brevi affermazioni, ma possiamo entrare nei dettagli, se
la cosa ti interessa.
Saluti
gigi 
 

 temi musicali che Bach adotta illustrando il testo.
 
 
è proprio a questo paragrafo che mi riferivo. Diciamo che Schweitzer 
senza conoscere tutta la storia della retorica nella musica antica è 
riuscito da solo a fare una classificazione delle immagini ricreate da 
Bach.. non è stato geniale, seppur nelle sue imprecisioni? Ma dove ha 
trovato il tempo di studiarsi tutte le cantate?
Voglio incollare la paginetta di uno dei motivi ricorrenti che lui 
definisce "della calma": qui la questione è controversa essendo un passo 
non descrittivo, per cui la calma viene da cosa? Dalla ricorrenza delle 
parole accompagnate da questo tipo di figurazione?
 
 
http://www.scribd.com/doc/107042946/paginetta
 
 
in quest'aria (bmw 132) è presente chiaramente il basso, ma le parole 
dicono qualcos'altro:
https://www.youtube.com/watch?v=bss-rU_zgWo
 
 
 
le parole dicono:
3. Arie B
Wer bist du? Frage dein Gewissen,
Da wirst du sonder Heuchelei,
Ob du, o Mensch, falsch oder treu,
Dein rechtes Urteil hören müssen.
Wer bist du? Frage das Gesetze,
Das wird dir sagen, wer du bist,
Ein Kind des Zorns in Satans Netze,
Ein falsch und heuchlerischer Christ. 	
 
traduzione in inglese (se serve te lo ritraduco)
Who are you? Ask your conscience,
from which, without hypocrisy,
whether you, o human, are false or true,
you must hear the just pronouncement.
Who are you? Ask the law,
it will tell you, who you are,
a child of wrath in Satan's trap,
a false and hypocritical Christian.
 

"samucito30"  ha scritto
 
è proprio a questo paragrafo che mi riferivo. Diciamo che Schweitzer
senza conoscere tutta la storia della retorica nella musica antica è
riuscito da solo a fare una classificazione delle immagini ricreate da
Bach.. non è stato geniale, seppur nelle sue imprecisioni? Ma dove ha
trovato il tempo di studiarsi tutte le cantate?
 
<Voglio incollare la paginetta di uno dei motivi ricorrenti che lui
definisce "della calma":
 
Ho anch'io sottomano il testo di Sweitzer a pag. 332.
 
< qui la questione è controversa essendo un passo
<non descrittivo, per cui la calma viene da cosa? Dalla ricorrenza delle
<parole accompagnate da questo tipo di figurazione?
 
 
Le parole (ho l'edizione Ariele in 4 volumetti e i due volumoni curati da 
Bianco e Flora per LuglioEditore, tutti con testo e traduzione italiana a 
fianco) effettivamente
non hanno niente a che fare con la gioia.
Ho consultato anche lo Schmieder edizione 1990 (un regalino che mi son fatto 
di recente) per vedere se per caso si tratta di una parodia (già successo 
che a volte, quando dalla Cantata Profana Bach importa la musica, non sempre 
il testo va poi d'accordo) ma qui si tratta di una Cantata originale, 
Weimar, 1715.
Qui c'è un evidente errore perchè, continuando a pag. seguente, nella nota 
(1) riporta delle parole (Alle Menschen mussen sterben) che non rientrano in 
nessuna cantata (ho l'edizione completa - altro regalino del natale scorso - 
della partitura delle Cantate della Bärenreiter) in cui questo testo si 
trova solo nei Corali a 4 parti.
ciao
gigi
PS l'Aria iniziale della 132 - magnifica - è stato il motivo per cui un mio 
caro amico, dopo averla ascoltata, si è buttato pure lui a capofitto nelle 
Cantate. Ora mi scrive che da 3 mesi non riesce ad ascoltare altro (ed è 
solo al vol. 12 dell'integrale di Suzuki...) 
 


La prima cosa che faccio appena mi ricolloco in un'altra orchestra 
(campa cavallo) e sto un po' più tranquillo è comperarmi tutti questi 
bei libricini, ho anch'io una passione smodata per le cantate.
Tra l'altro lo studio delle cantate, che poi è stato riassunto da 
Schweitzer, è comunque importante per un violinista perché in queste 
cantate si riassumo tutto il violinismo bachiano, e tante figurazioni si 
ritrovano identiche spiccicate nelle sonate e partite. Non dico che uno 
deve fare sempre raffronti a tutti i costi, ma ciò dona al violinista 
comunque un altro livello di consapevolezza della composizione.
Un lavoro analogo ma inverso, è stato avviato molti anni dopo dalla 
Thoene, che è partita invece dalla scrittura della ciaccona per 
ritrovarsi i corali annessi e magari criptati. Anche in questo caso 
molti sono forzati, ma la ricerca in ogni caso è interessante. Se vuoi 
ti incollo qualcosa, tra gli esempi calzanti e quelli invece forzatelli.
 
 
 
 

"samucito30"  ha scritto
 
<La prima cosa che faccio appena mi ricolloco in un'altra orchestra
<(campa cavallo) e sto un po' più tranquillo è comperarmi tutti questi
<bei libricini, ho anch'io una passione smodata per le cantate.
 
Non sei il solo...
 
<Tra l'altro lo studio delle cantate, che poi è stato riassunto da
<Schweitzer, è comunque importante per un violinista perché in queste
<cantate si riassumo tutto il violinismo bachiano, e tante figurazioni si
<ritrovano identiche spiccicate nelle sonate e partite. Non dico che uno
<deve fare sempre raffronti a tutti i costi, ma ciò dona al violinista
<comunque un altro livello di consapevolezza della composizione.
 
Sto pensando alle numerosissime arie in cui il violino la fa da padrone: c'è 
davvero da divertirsi!
Io suono - più umilmente -  il flauto dolce: anche per me ci sono molte 
cantate che lo prevedono, sia nella consueta taglia di contralto che in 
quella di sopranino (in due casi: i magnifici i cori introduttivi della BWV 
96 e 103)
Nel mio piccolo ho elaborato alcune tabelle riassuntive (con 200 opere con 
altrettanti Cori e almeno 400 Arie non è facile memorizzare il tutto... son 
mica le 9 sinfonie).
Di grande aiuto è il sito - che immagino conoscerai benissimo - di Aryeh 
Oron : Bach Cantatas Website
http://www.bach-cantatas.com/index.htm
 
E' un'incredibile miniera di informazioni.
Per es. per citarti le due cantate in cui suona il flauto piccolo, mentre 
ricordavo la 103, ero in dubbio sulla 96. E' bastato andare su una tabella 
(che mi son copiato in excel) per trovare al volo le ricorrenze di questo 
struemnto.
http://www.bach-cantatas.com/Scores/Score-Table-Voice.htm
 
oppure si può trovare andando nella pagina delle ricerche e inserendo 
l'abbreviazione di ciò che interessa
http://www.bach-cantatas.com/INS-Search.htm
 
 
<Un lavoro analogo ma inverso, è stato avviato molti anni dopo dalla
<Thoene, che è partita invece dalla scrittura della ciaccona per
<ritrovarsi i corali annessi e magari criptati. Anche in questo caso
<molti sono forzati, ma la ricerca in ogni caso è interessante. Se vuoi
<ti incollo qualcosa, tra gli esempi calzanti e quelli invece forzatelli.
 
Conosco il suo lavoro e ho il cd MORIMUR.
Anche non abbracciando in toto le tesi della Thoene, l'ascolto della 
Ciaccona con l'inserimento delle voci è davvero emozionante.
Viste le tue competenze, mi piacerebbe sapere i tuoi interpreti preferiti 
per la Ciaccona, appunto.
 
ciao
gigi
PS se l'argomento interessa solo noi due, magari è il caso di passare a uno 
scambio di mail private. Che dici?
 
 


la mail con cui scrivo è valida: sei il benvenuto. Sul lavoro di Morimur 
ho materiale per una conferenza.. nel senso che mi hanno passato proprio 
l'audio di tutta una conferenza. La pianista che l'ha tenuta è stata 
tanto gentile da mandarmi la registrazione e pure le diapositive ppt. 
C'è anche un accenno alla numerologia/gematria ma io non lo sostengo, è 
fondato quanto l'oroscopo.
 
In ogni caso la ciaccona migliore è proprio quella eseguita da Poppen 
nel cd morimur. Le incisioni di Kuijken le trovo un po' pionieristiche, 
anche lui adesso suona molto meglio di quel periodo, ha i fraseggi molto 
più chiari. Considera che in Germania e nelle Fiandre Bach viene 
eseguito quasi totalmente senza vibrato, messo qua e là come valore 
aggiunto e basta, ma è una moda degli ultimissimi anni. La Podger pure è 
molto piacevole, molto diversa da Kuijken. Non ne conosco altre eseguite 
col violino balocco. Di quelle col violino tradizionale mi piace solo 
Julia Fischer, penso sia un buon compromesso, espressiva e poco pacchiana.