Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: Parliamo di nuove leve !

OK. il gruppo c'e', ci siamo presentati e salutati e speriamo che continuino
ad arrivare nuovi amici !
Ora pero' vorrei parlare di come fate nelle vostre diverse realta' a far
entrare nuove persone e soprattutto ad interessarle alla nostra amata musica
poliìfonica, in modo che non siano solo meteore che stanno qualche mese e
poi via.
Come svolgete la vs vita corale, le prove, il repertorio sotto questo
aspetto ?
Potrebbe essere utile a tutti credo.
Ciao
Rick.

aspetto ?
Prove due volte a settimana: lunedì a voci separate (una settimana gli
uomini, una le donne), venerdì tutti. Non mi sembra un grande sforzo, però
non viene nessuno di nuovo, anche se abbiamo un repertorio estremamente
vario (da Palestrina fino all'inizio del 900).
Ciao
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008
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Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
mein Staub, nach kurzer Ruh'!
Unsterblich Leben
wird, der dich rief, dir geben!
Wieder aufzublühn, wirst du gesät!
(G. Mahler - Sinfonia n. 2 "Resurrection")

Ciao, faccio parte di un coro polifonico ormai da 14 anni, e ho visto
passare diverse persone da noi. Attualmente il nostro organico è di circa 35
elementi, ed ultimamente ci sono state diverse entrate. Credo che il segreto
per non far andar via la gente sia quello di trasmettergli sempre la voglia
di cantare. Non credo che un appassionato abbandoni un coro se in esso trova
gli stimoli giusti. Ed è prima di tutti il maestro che deve saper
trasmettere l'entusiasmo, attraverso cambi di repertorio, diversificando i
generi, proponendo concerti ( a qualcuno alle volte piace e stimola il
potersi esibire). In questi 14 anni, pur non abbandonando la polifonia sacra
(prevalentemente Palestrina e compositori dello stesso periodo) abbiamo
aggiunto e creato un repertorio Gospel con il quale attualmente ci esibiamo
in vari concerti. Per il prossimo Natale stiamo preparando la Messa Criolla.
Quindi come puoi vedere continuiamo a cambiare genere, e ciò rende il lavoro
di vocalità, ed il canto più interessante. Anche noi proviamo poi due volte
a settimana, una volta con coro completo ed una volta a rotazione le quattro
sezioni bassi-tenori-soprani-contralti.

 Rick.
Il nostro coro è in continua ascesa, dai 10 componenti iniziali di 8 anni fa
siamo arrivati agli 80 attuali.
Certo, il ricambio avviene sempre ad ogni stagione, ...Ma rimangono i
migliori.
Il "trucco", non stà solo nel maestro, ma soprattutto nel genere musicale
(Palestrina per es. non è il massimo della freschezza musicale anche per il
pubblico!), e nell'ambiente che si vive.
Chi viene da noi a cantare e non si diverte non è normale....
l'ambiente giovane chiama giovani. le belle ragazze portano bei ragazzi. E'
una catena.
http://utenti.tripod.it/cororossini
gianluca

 una catena.
Ok Interessante, ma cosa fate per divertirvi ?  Dove trovate il tempo ?
Noi con 2 prove a settimana abbiamo sempre l'acqua alla gola per via degli
impegni da preparare, lezioni di canto, imparare nuovi brani ecc ecc.....

 potersi esibire).
Sicuramente chi sta li davanti a dirigere ha una visibilita' maggiore di
chiunque altro nel gruppo. Pero' il rischio e' che tutto poi ruoti attorno
al direttore !  Ovvero che il coro corrisponda al suo direttore. Secondo me
questo non deve avvenire ! Io sono fautore della multidirettorialita'.  La
vera forza secondo il mio modesto avviso, sta nel gruppo di persone. Sono
loro che devono tirare. Ognono deve poter proporre cose, e sentirsi parte
attiva.  Ho visto che quando si organizza uno spettacolo con le proprie
forze e con il coinvolgimento attivo di tutti, il gruppo si compatta.
Forse la chiave sta nel creare questa complicita' da subito con i nuovi ?
Rick.

Ciao,
sono Giovanni (per la cronaca, il fondatore del NG)
Il coro che dirigo non è un coro professionista, ma ti assicuro che
riusciamo a coinvolgere molto la gente, che ormai si appasiona ai nostri
concerti, e ogni anno troviamo qualcuno disposto a far parte del nostro
gruppo.
Innanzitutto: professionalità. se il coro è scadente, il direttore non è
all'altezza, anche i profani lo capiscono, a lungo andare, e vanno via. A
nessuno va di perdere il proprio tempo inutilmente.
Poi, repertorio adatto. Mi spiego: se si vogliono coinvolgere i giovani,
bisogna cercare di trovare dei compromessi tra i vari generi. Io trovo molto
interessante preparare programmi di concerto in cui al gregoriano si
accostano gli spirituals, o le colonne sonore, le canzoni pop o i grandi
classici. Il tutto con gusto e con criterio, ovvio. Il programma di un
concerto deve essere rispettoso di un certo criterio stilistico, che può
essere anche cronologico.
E poi: umanità!
Molti coristi trovano nel coro il punto di aggregazione che manca nelle loro
comitive, o nelle famiglie. E' un pò triste, ma è così. Ad ogni modo, io
cerco sempre di evitare che il coro diventi solo ed esclusivamente un luogo
di incontri sociali dove tutti stanno più o meno bene. Il coro deve anche
lavorare, e si devono pur vedere i risultati, nel tempo. Un coro che non fa
mai concerti, che non cresce mai in nesun senso, che futuo avrà?
Cordialmente
Giovanni Mirabile

 Forse la chiave sta nel creare questa complicita' da subito con i nuovi ?
Sarņ forse controtendenza, ma io nel mio coro sono praticamente un
dittatore. Questo significa anche MAGGIORE RESPONSABILITA', ma non mi va di
sbagliare con le teste degli altri. Io accetto i loro pareri, ma tutti i
miei coristi sanno che alla fine devo decidere sempre io. Ovviamente, cerco
sempre di ragionare molto, e di interpretare i bisogni di tutti. Non faccio
di testa mia tanto per farlo.
Non intendo dire che i coristi devono essere burattini, ma docili e umili
sicuramente. Ho conosciuto diversi cori, anche ad ottimi livelli, che poi
sono crollati non appena il direttore ha dasto troppa voce in capitolo ai
coristi.
Hitler in confronto a me č un agnellino...

sicuramente. (...)
Allora, il mio direttore è sul tuo modello e devo dire che eccettuati forse
alcuni particolari, mi trovo benissimo e son stata "umile e docile"  per ben
due anni, oramai.
Io credo che si debba separare l'aspetto eslusivamente musicale (cioè
repertorio e metodo di lavoro) da tutti gli altri aspetti. Su questi ultimi
il
dirett. può credo "delegare" [tu parlavi di responsabilità] senza il rischio
di vedersi "stravolta" la sua -visione- di come deve essere il coro. ( uso
il termine visione perchè piace tanto al -mio- dirett...)
Però, per quanto ovvia possa essere questa mia rivendicazione, non deve
trattarli come schiavi. Ovvero, se sull'aspetto musicale può imporre, magari
motivandole..., le sue scelte; sull'altro aspetto (vogliamo chiamarlo
logistico?) deve tenere conto che i suoi coristi sono persone che lavorano
con impegni esterni.. Un dirett può dire per es. "da qui al concerto
dobbiamo fare almeno altre 7 prove, 3 a sezioni, 2 insieme, e 2 con gli
strumenti ..." , ma ha parallelamente il -dovere- di pianificarle il prima
possibile, perchè sialvora meglio programmando che improvvisando..
-Per quanto riguarda i consigli, se è saggio, ascolterà tutte le sue
pecorelle e saprà anche amalgamarle. Non solo i nuovi, anzi per quanto i
nuovi vadano accolti calorosamente anche i vecchi andrebbero coccolati un
po', no? Vogliamo parlare di affidabilità?
Mi rendo conto che quanto sopra è per certi aspetti ovvio o addirittura
noioso, ma se il ng si propone ai parlare non solo di polifonia, ma anche
della vita -spicciola- dei cori, un parere sul modo migliore di lavorare
potrebbe essere proficuo.
(qualunque cosa si scriva qua, non riuscirò mai a farla digerire al mio
kapellmeister comunque!!   ;-) )
Elisabetta
(corista dilettante)
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________


Per carità, il coro non deve diventare -solo- un centro sociale, ma per il
resto che male c'è? L'importante è che si sappia (il dirett. sappia) tenere
distinti il momento della prova dalle occasioni di incontro esterno (da noi
tante); "c'è un tempo per scherzare  euno per srtare zitti" e ascoltare il
dirett. insomma. Ciò posto, credo si lavori  melio con gente che ci è
simpatica.. nel mio coro va tutto beneissimo, ma ho assistito di striscio
alla disgregazione di un altro coro. In quest'altro, è solo un caso però..
non  si incontravano  mai all'esterno...


Bene vi racconto la mia esperienza.
Il coro di cui faccio parte è, per lo più, costituito da persone che già
fanno parte di una comunità. In questo senso il coro è una delle
espressioni della comunità. 
Ricordo, abbiamo iniziato sei anni fa, e non avevamo nemmeno il
direttore! Un paio di noi all'inizio si sono dovuti improvvisare tali!
In seguito si è aggiunto all'organico un vero professionista che ha
preso le redini, ma non in senso assoluto. Abbiamo infatti costituito un
comitato del coro formato da un rappresentante per ogni voce dal
direttore e dall'organista. Ed è in tale sede che si prendono le
decisioni che riguardano tutti: scelta del repertorio, date per
eventuali concerti ecc. Anche se per decisioni più importanti si convoca
una riunione generale di tutti i coristi.
Devo ammettere che tolto il nocciolo duro di circa 35 cantanti, vi è un
certo numero di elementi (6 o 7) che frequentano le prove in modo più
rarefatto. Fino ad ora non siamo riusciti a ottenere da loro una
frequenza più assidua. In modo analogo spesso si agginge qualche nuovo
elemento ma pochi sono quelli che vi rimangono.
Personalmente non credo che sia un motivo di repertorio. Il nostro
infatti è piuttosto eclettico, spaziando da Palestrina a Bach, Handel
fino ad autori del secolo scorso con qualche incursione nel gospel più
classico.
Nella maggior parte dei casi chi si è allontanato lo ha fatto perchè non
è riuscito a conciliare i propri impegni con il regime di prove da noi
adottato (che fra l'altro sono solo due a settimana).
Oggi comunque, tutti siamo soddisfatti di quanto si è riuscito a fare e
la cosa più bella e che ci divertiamo ancora lavorando. Questo è per noi
il motore principale.
Ciao a tutti.
Daniele
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Daniele Iaconi - Milano 
E-mail: 
dr...@technologist.com
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 coristi.
si... e io conosco cori che sono crollati non appena al direttore e' mancata
la voglia o e andato a ... caccia di farfalle invece che curare il suo coro
(per una qualsiasi "sacrosanta" ragione).
Comunque forse non mi sono spiegato bene. Io intendo dire che le decisioni
in ambito musicale (interpretazione, tempo,  modo di condurre le prove
insegnamento, impostazione delle voci ecc ecc. ) sono di chi in quel momento
e' il direttore ed INSINDACABILI.  Tutto il resto NO. Compreso la formazione
di un repertorio o la decisione di partecipare ad un concerto... Insomma la
vita associativa, che deve scaturire, a mio avviso, da una decisione comune.
Trovo inoltre che cambiare direttore in alcuni brani o in un genere
musicale, sia un buonissimo esercizio per il coro, che si abitua a
interpretare gesti diversi... Un po come un'orchestra !
Per generi come il madrigale poi, il direttore non ci deve essere nemmeno !
E secondo me non c'e' scuola migliore del cantare uno per voce per fare dei
coristi con la C maiuscola ! Chiunque abbia bazzicato cori specialmente
grossi, sa come in tutte le sezioni ci siano sempre 2 o 3 che tirano e tutti
gli altri che vanno a rimorchio. Provate a farlo in un gruppo di uno per
voce !
In definitiva io odio la figura del direttore egocentrico che considera i
coristi una massa di "peones" umili e docili al di la delle questioni
puramente musicali.
Hitler e' morto per fortuna e tutti quelli che gli somigliano speriamo che
facciano la stessa fine.
Bye
Rick.

 Rick.
Caro Rick,
sono stato proprio io ad utilizzrae il paragone con Hitler, e per questo mi
sento chiamato in causa. Mi hai stigmatizzato come un "Hitler2", e questa è
anche colpa mia, ma la mia voleva essere un'affermazione scherzosa
volutamente provocatoria, per stimolare nuove discussioni.
Per la cronaca, in un precedente messaggio ho detto "Hitler in confronto a
me era un agnellino", ma in senso ironico e scherzoso, non certo volevo
essere preso alla lettera.
Io non considero i miei coristi una massa di "peones" (come dici tu) prive
di testa, anzi! Li rispetto tantissimo. Com'è che vado d'accordo con tutti
loro? Com'è che riusciamo ad avere un'ottima intesa, anche quando siamo
fuori dalle prove?
Io dico sempre che il Giovanni-direttore è il responsabile, e come tale a
lui spettano le decisioni per quanto riguarda l'interpretazione, la cura
delle voci e tutto il resto del discorso musicale. Quando poi finisce la
prova, sono uno dei più casinari, e divento uno di loro, ma senza che sia un
gesto "dall'alto verso il basso", no! Io sono VERAMENTE uno di loro.
Anche se sono convinto (e spero di non essere il solo) che il coro non è una
struttura democratica, non somiglio a Hitler, e tantomeno vorrei fare la sua
stessa fine.
Spero di essere stato più chiaro di prima.
Giovanni Mirabile

Ok Giovanni,
quando non si conosce la persona se non per quello che scrive nei suoi
messaggi, bisogna appunto basarsi su quello che scrive !
Anche la mia ultima frase relativa ad Hitler non era rivolta a te ovviamente
ed era anche provocatoria.
Probabilmente pensiamo la stessa cosa, ma l'abbiamo espressa in maniera
diversa.
Io considero una associazione corale come una associazione DEMOCRATICA ma
rispetto le decisioni in materia musicale del direttore anche se sono
unilaterali ! Anche perche' e' lui che se ne assume la piena responsabilita'
davanti al pubblico.
Tutto qui.