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Titolo: la bufala Harding...

Articolo di C. Moreni
Il Sole 24 ore, domenica 4-9-05
Vincitori e   vinti   tra   Montezuma  e   Busoni
Così fan tutti! No, in genere ci provano almeno un po', si
impegnano, trattano, prima di gettare la spugna. Invece
all'Opera di Parigi tutto è finito in un soffio. Daniel
Harding, chiamato a inaugurare la ricca stagione di Mortier (18
titoli, siamo ben lontani noi), debuttando a Palais Garnier col
titolo mozartiano, presentato quest'estate con la regia di Chéreau
al festival di Aix, dopo due mezze prove con l'orchestra del
teatro ha fatto le valigie. Abituato ai cadetti della Mahler, pare
non si sia sentito rispettato dai musicisti in buca. Chiedeva
venissero usate le parti con le sue arcate; quelli si sono rifiutati,
non si sa se prima o dopo averle viste. Il direttore artistico
dell'Opera ha cercato invano di mediare, chiedendo aiuto per
l'inesperto direttore, cresciuto nel vivaio protetto.
  Un secco comunicato dell'Opera annunciava l'altro ieri che
Harding aveva annullato la propria partecipazione al Così fan
tutte (senza specificare il motivo del repentino ritiro) e che al suo
posto sarebbe arrivato Gustav Kuhn, ormai di ruolo per le
sostituzioni dell'ultimo minuto. Dirigerà lui la prima del 12
settembre e le dieci repliche successive, in cartellone fino al 15
ottobre. Quanto a Harding. che inizia ora a muovere i primi passi
nei teatri importanti (quell'unico Giro di vite a Londra non fa
testo), che succederà a Vienna, dove il medesimo Così fan tutte è
in programma per le "Festwochen"? E che sarà dell'Idomeneo
alla Scala? Lissner batterà Mortier, nel gettare in anticipo le
ciambelle di salvataggio?
Segue su altri argomenti


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ha fatto bene ad andarsene.
ma per cortesia.
Ti faccio notare che a Berlino non accettano arcate.
Abbado e Rattle dirigono con arcate di Futwaengler o di Karajan a scelta.
Z
PS copincollo anche la risposta di Logi nell'altro NG
*Direi proprio che se qualche direttore (tranne il direttore stabile) si
presenta all'opera di Vienna con le sue parti e le sue arcate, venga
mandato a quel paese in un batter d'occhio.
Le poche volte che ho avuto a che fare con i materiali dell'opera di
Vienna, ho avuto delle sorprese non da poco. Per il don Giovanni, nel
1990 usavano ancora lo stesso set di parti che usavano con Mahler; per
Ariadne auf Naxos, usano a tutt'oggi il set di parti che fu preparato
per la prima della seconda versione (1916) incollando le sezioni
aggiunte da Strauss sul materiale della prima versione.*

 Ha fatto bene ad andarsene.
La possibilità per un direttore di imporre le proprie arcate a 
un'orchestra aumenta con l'aumentare del suo prestigio nonchè con il 
diminuire dell'importanza (e non di rado dell'età dei suoi componenti) 
dell'orchestra. Per essere chiari : se Giulini si presenta con le sue 
arcate alla prova con l'Orchestra Giovanile Italiana si eseguono quelle 
senza fiatare, se Harding si presenta con le sue arcate all'Opera di 
Parigi lo prendono a pernacchie. Del resto, i direttori più intelligenti 
capiscono presto che a scendere in particolari tecnici con orchestrali 
di esperienza magari trentennale con i più grandi direttori o si è 
MOLTO, MA MOLTO sicuri del fatto proprio o si rischiano figure da pirla 
in un meno di un secondo, e addio autorevolezza.
Ciao
Moos

Zazie-la-peste ha scritto:
CUT
Però in questo caso non parlerei di bufala, ma di un misto fra ingenuità 
  e saccenteria. Appurato che Harding ti sta antipatico (sta piuttosto 
antipatico anche a me), perchè parli proprio di bufala ? Te lo chiedo 
perchè ho dei conoscenti che suonano alla Mahler e me ne parlano bene.
Ciao
Moos

 mandato a quel paese in un batter d'occhio.
Si, ma non mi far dire quello che non ho detto. Nei paesi di lingua
tedesca, la norma è che le arcate le possa modificare solo il direttore
stabile (si narra di una volta che Abbado, ancora non direttore stabile
dei Berliner, chiese di iniziare una nota in su, e gli fu risposto: "ora
in prova glielo facciamo sentire, ma in concerto suoneremo in giù come
sempre"). Questo dipende principalmente dall'organizzazione del lavoro
tedesca, con tempi di prova molto ristretti e magari anche repliche
spalmate su un arco di tempo molto ampio: semplicemente mettersi a
discutere sulle arcate o cambiarle ad ogni ripresa è una perdita di
tempo non accettabile.
Esistono molti direttori che lavorano con materiali propri, o comunque
inviando il quintetto campione per tempo. Ma, come dice Moosbrugger,
bisogna vedere di che cosa si tratta. A una orchestra che ha suonato
molte volte un pezzo, è cattiva politica cambiare il materiale se
proprio non esiste una idea interpretativa spiccatamente diversa (e
anche una personalità direttoriale che corrisponda all'idea
interpretativa).
Nel caso del "Così fan tutte": se lo si studia con un po' di attenzione,
ci si rende conto che nella maggior parte dei casi le arcate sono
obbligate (si può suonare in una sola maniera) e non ci sono grandi
scelte interpretative da compiere. Sono convinto che se prendessimo due
parti di primo violino suonate da due orchestre diverse con due
direttori diversi, le troveremmo in massima parte uguali. Una disputa
sulle arcate di Così fan tutte è probabilmente il sintomo di una
malattia più grave.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 malattia piů grave.
ahi ahi
vedi?
Z

 perchè ho dei conoscenti che suonano alla Mahler e me ne parlano bene.
Te lo dico perché ho dei conoscenti alla Mahler e me ne parlano male :-))))
Z


Scusate: ma da quando l'Orchestra dell'Opéra di Parigi è un complesso così
blasonato?
Sul fatto che a Berlino e a Vienna non accettino arcate diverse da quelle
che hanno sempre usato, avrei da obiettare.
Ho appena assistito ad una prova di Rattle a Salisburgo con i Berliner, ed
era tutto un discutere anche su questo.


in un meno di un secondo, e addio autorevolezza.
al di là del caso in questione, ho sempre più l'impressione che gli
orchestrali, presi dalla noia della solita routine quotidiana, non
abbiano -poveracci- altro divertimento che poter trovare qualcuno da
prendere un po' per il culo, sia questi il direttore o il compositore
di turno. Se anziché stare sempre al varco come jene, o come avvoltoi,
nella speranza che qualcuno dica o faccia qualcosa che dia loro
ragione per polemizzare o sghignazzare un po' (unico diversivo che
hanno, evidentemente) cercassero di comprendere cosa si vuole da loro,
sarebbe meglio per tutti. Lo so che è difficile, in una professione in
cui c'è un tasso di automatismo che si avvicina a quello di una
dattilografa, ma non sarebbe male provarci.
ciao,
ics


Perfettamente d'accordo.
Soprattutto nel caso delle orchestre italiane, pensassero a lavorare un po'
di più, a fare meno discussioni sindacali, a scrivere meno lettere contro
questo o quel direttore d'orchestra, e soprattutto a suonare meglio.


 dattilografa, ma non sarebbe male provarci.
Voglio dire subito una cosa : ti do atto senz'altro del fatto che molti 
orchestrali, credo un po' in tutto il mondo, non brillano diciamo per 
curiosità intellettuale. A parte questo, la professione di orchestrale è 
fatta in modo che per quanta esperienza, buon gusto, idee musicali tu 
possa avere o aver imparato dai migliori musicisti del mondo, sarai 
sempre condannato a fare quello che ti dice il signore che sta sul podio 
per il semplice fatto che sta sul podio. Sai inoltre che, per quanto 
scarso e fetente questo signore possa essere, prenderà sempre come 
minimo dieci volte quello che prendi tu (ma il rapporto potrebbe essere 
anche 1:200), e se è arrivato a dirigere la tua orchestra pur essendo 
così scarso e fetente vuol dire con tutta probabilità che gode di 
robuste protezioni politiche ed è in grado di condizionare la critica in 
modo tale per cui se il concerto verrà bene sarà merito suo, se verrà 
male sarà colpa di quei coglioni dell'orchestra. Davvero ti stupisci che 
gli orchestrali in prova si divertano a prendere per il culo personaggi 
del genere ? Per il resto, non mi è capitato credo mai che un direttore 
*veramente* in gamba non si guadagnasse il rispetto dell'orchestra nel 
giro di un paio d'ore di prova (i casi clinici poi, ovvero le orchestre 
particolarmente stressate per condizioni di lavoro assurde e/o stipendi 
da fame esistono sempre, ma lì non è certo colpa dell'orchestra).
Quanto ai compositori, se l'orchestra è abituata a suonare musica 
contemporanea di solito è piuttosto disponibile. Io non mi ricordo casi 
clamorosi di rapporto difficile in prova, a meno che le richieste non 
siano effettivamente molto molto particolari o le parti siano scritte 
male, magari manoscritte (cosa che è interpretata, in era di Finale, 
Sibelius ecc. ecc. come una mancanza di rispetto, IMHO giustamente). 
Ovvio che anche il direttore in questo caso gioca un ruolo fondamentale, 
se il primo a non crederci è lui...
Ciao
Moos

 questo o quel direttore d'orchestra, e soprattutto a suonare meglio.
La sagra del luogo comune.
M.

 era tutto un discutere anche su questo.
Discutere è un conto. Con il proprio direttore principale, poi, è del 
tutto normale.
M.

 Ti faccio notare che a Berlino non accettano arcate.
Ma che sono le arcate?
Mi avete incuriosito con questi discorsi.
G. 

 era tutto un discutere anche su questo.
Come avevo scritto un paio d'ore fa, le orchestre tedesche di norma
accettano le variazioni richieste dal direttore principale. Quello che
hanno in antipatia, è che l'ultimo arrivato modifichi quello che vuole
il direttore principale.


 Mi avete incuriosito con questi discorsi.
Evviva !! Alla crapula te lo spiegavo in un attimo. Comunque, se 
immagini di suonare un violino vedi che mentre la mano sinistra preme le 
corde sulla tastiera il braccio destro fa su e giù sulle corde facendo 
scorrere l'archetto sulle stesse : i movimenti in su e in giù si 
chiamano "arcate", e sono uno dei principali parametri sui quali si può 
agire per cambiare il modo in cui suona una certa musica. Vedo che in 
altro thread discutete di suites di Bach : i violoncellisti impazziscono 
appunto sulle diverse arcate da applicarci, e sono sicuro che se 
confronti edizioni discografiche diverse te ne accorgerai subito. Capi'
? :-)
Ciao
Moos

Sibelius ecc. ecc. come una mancanza di rispetto, IMHO giustamente). 
anche in questo senso non ho avuto particolare fortuna, evidentemente.
Quelle (poche, a dir il vero) volte che mi è capitato di aver a che
fare con gente che suona ho per lo più incontrato capricciosi che si
lamentano che è difficile, che devono studiare troppo, che la fanno
così come viene e buona notte. Ora, è ovvio che quando uno scrive non
può farlo calcolando pure  il tempo di prova di chi suona, perché così
sviliamo del tutto l'atto dello scrivere. Recentemente ho avuto una
discussione con un cornista, che ha avuto da ridire su una parte che
gli ho mandato: 
"è troppo difficile, arriva in una zona troppo acuta"
"ma io mi sono mantenuto nei margini dell'estensione dello strumento"
"sì, ma a quella velocità si rischia di perdere delle note"
"per questo ho raddoppiato la parte!"
"sarebbe meglio se cambiasse, abbassando tutto di uno o due toni"
(nota bene: arrivavo ad un Fa4)
"le faccio notare che Strauss arriva 3 toni sopra il mio Fa4, nella
symphonia domestica, e il tempo è vivace. Inoltre il Fa4 lo ritrova
pure in Haydn, e parliamo di 200 anni fa"
"insomma, faccia come vuole lei, ma se poi viene fuori un pasticcio
non dica che non l'avevo avvisata. Certo io non posso stare a studiare
3 ore per riuscire a fare una battuta come la vuole lei".
Ciao,
ICS

 Evviva !! Alla crapula te lo spiegavo in un attimo.
Avevo un vago sospetto che fosse il modo di muovere l'archetto:-))
Quindi, in poche parole, se ho capito bene, se una tal musica si inizia 
muovendo dall'alto in basso l'archetto o viceversa, la cosa cambia?
Va bhe..non stare ad impazzire, me lo spiegherai a parole alla prossima 
crapula.
Ciao
G. 

 muovendo dall'alto in basso l'archetto o viceversa, la cosa cambia?
Cambia, cambia. Prova con una cosa semplicissima : due note fatte nella 
stessa arcata ( si chiama "legato", effetto "ta-ra") o con due arcate 
diverse ( si chiama "staccato", effetto "ta-ta"). Prova a pensare la 
prima battuta del preludio della prima suite di Bach tre legate e cinque 
staccate, o due legate-due staccate-due legate-due staccate, o otto note 
tutte staccate, o quattro legate e quattro staccate. Ti pare che cambi ?
Ciao
Moos

 3 ore per riuscire a fare una battuta come la vuole lei".
Mah. Non so che dire. A me se danno un lavoro studio per quel lavoro, se 
devo studiare come uno scemo (è successo qualche volta) farò presente 
che perdo diverso tempo e che il tempo è denaro. Il tuo cornista sembra 
uno che fa la marchetta alla sera dopo sei ore di prova con l'orchestra 
principale e che non ha la minima voglia di rompersi i coglioni, però 
non è molto serio. Oppure un ragazzino.
Ciao
Moos

 Cambia, cambia. Prova con una cosa semplicissima :
( cut)
si effettivamente cambia....hai ragione.
Grazie.
G. 

 in un meno di un secondo, e addio autorevolezza.
Ma infatti, non capisco.
Se ho ben inteso il significato di "arcata" (=i movimenti esatti 
da compiere con l'archetto per eseguire un certo passaggio) cosa 
gliene importa al direttore se uno comincia in su o in giu'?? Non 
e' il solo risultato quello che conta?
Mi spiegheresti, per favore?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Mi spiegheresti, per favore?
Ok, ho letto adesso la risposta che hai dato a Merlino.......


 Ok, ho letto adesso la risposta che hai dato a Merlino.......
Aggiungo una cosa, per completezza di informazione. Nelle diverse 
sezioni dell'orchestra il compito di mettere le arcate che riguardano 
quelle sezioni, e sempre ovviamente che non parliamo di parti* (parte 
d'orchestra=foglio con la musica da suonare posto sul leggio) storiche 
con le arcate dal grande maestro xyz, è affidata alla prima parte (prima 
parte=strumentista capofila) : primo violino, primo dei secondi violini, 
prima viola, primo violoncello e primo contrabbasso. Se una stessa parte 
(parte=note da suonare) è suonata da tutti gli archi, le arcate le 
stabilisce il primo violino, e così se una stessa parte è ripresa a 
turno da tutte le sezioni di un'orchestra, a meno che non ci siano 
motivi particolari per cui una sezione decida di fare diversamente. 
Esempio : l'arco del contrabbasso è intrinsecamente più corto di quello 
degli altri ("ce l'abbiamo corto"), e così si può decidere di cambiare 
perchè l'arcata abbia sufficiente potenza. Per mia esperienza, ci sono 
orchestre in cui la libertà in questo senso è maggiore, altre con primi 
violini particolarmente rompipalle in cui per cambiare devi quasi 
presentare domanda in carta bollata.
Ciao
Moos
* : ebbene sì, "parte" è un termine musicale che vuol dire tutte queste 
cose.

i violoncellisti impazziscono
E i Contrabbassissti .....che fanno? :-))))))
GLZ.'. 

 E i Contrabbassissti .....che fanno? :-))))))
I contrabbassisti seri pensano a trombare, e lasciano le pippe mentali 
sulle arcate ai violoncellisti :-)
Ciao
Moos

non è molto serio. Oppure un ragazzino.
non è un ragazzino...E' un adulto professionista. In ambito musicale
incontro sempre più persone che non hanno voglia di lavorare come si
deve, e che si limitano ad arrivare alla fine del mese col portafogli
pieno. In particolare questo atteggiamento è comune verso la musica
contemporanea, e ancor più per le prime esecuzioni assolute di autori
poco conosciuti. La mancanza infatti di punti di riferimento precisi,
di esecuzioni già esistenti, che possano in qualche modo mettere
sull'attenti l'ascoltatore, mette l'animo in pace a chi suona e a chi
dirige: "Tanto, anche se suono alla cazzo, nessuno se ne accorge". A
volte anche il direttore, per quieto vivere (e perché non ha tempo da
perdere pure lui) accetta le decisioni di chi suona. Il tempo è
denaro, come dici tu. Allora si esegue come capita, e si liquida con
due ore di prova un'opera che dura 40 minuti, che richiederebbe tante
ore di lavoro assieme e tanta pazienza da parte di tutti. Alla fine,
se il risultato fa schifo, la colpa è della solita musica
contemporanea. Mancanza di serietà e di dedizione. Ho visto diverse
volte mettere su le cose in tempi troppo brevi, quando con un po' più
di tempo e di lavoro si sarebbe potuto ottenere un risultato molto
migliore.
Ciao,
ICS

 ha scritto nel messaggio
news:fuKSe.9721$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Sei un luminoso esempio di deontologia, appena ritorno in Conservatorio ne
parlerň ai miei ragazzi!
Devono conoscerti!
Ti stimo molto :-))))
GLZ.'.


Infatti: luoghi comuni a quasi tutte le orchestre italiane.
Ma lo sai quanto lavora a settimana un professore d'orchestra?
E il suo corrispettivo stipendio?


 sulle arcate ai violoncellisti :-)
Il contrabbassista e' anche quello che all'occorrenza dovrebbe 
suonare l'octobass (o come si chiama il contrabbasso 
supervitaminizzato) ???
E ancora: quali composizioni lo richiedono, ad esempio?
Hello


 E il suo corrispettivo stipendio?
No, dimmelo tu.
M.

 parlerò ai miei ragazzi!
Questo si chiama insegnare le basi !! :-)))
Ciao
Moos

 E ancora: quali composizioni lo richiedono, ad esempio?
In tutta sincerità, non lo so. Io lo vedo suonare nella Sinfonia 
Fantastica di Berlioz e nel Requiem di Verdi, nel primo caso credo 
addirittura che sia previsto in partitura, nel secondo non credo.
Ciao
Moos


 Quando gli va male 16 ore a settimana.


 questo o quel direttore d'orchestra, e soprattutto a suonare meglio.
Vero.
Però bisognerebbe anche stare accorti: un direttore che non sia violinista
egli stesso spesso può anche cannare con le arcate.
La cosa andrebbe discussa col primo violino.
Z

 Ti faccio notare che a Berlino non accettano arcate.
Pensa, nella mia ignoranza stavo giusto pensando: aspetta che lo faccia con
i Wiener...
dR

  Quando gli va male 16 ore a settimana.
Ma Rotfl. Il sottoscritto attualmente ha un contratto a termine con un 
teatro italiano e lavora questa settimana 31 ore per la succulenta cifra 
di euro 70 lordi al giorno, tutto compreso. Per tacere del periodo d'oro 
  con l'Orchestra Verdi, quando capitava di lavorare sei ore al giorno 
per ventisette giorni di fila senza interruzione a 55 euro lordi al giorno.
M.

 non si sa se prima o dopo averle viste. 
Dovrebbero rifiutarsi di usare i suoi tempi. E di seguire il suo
fraseggio
da mitragliatrice. Harding, oltrechè ridicolo, è anche irritante.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diverse ( si chiama "staccato", effetto "ta-ta").
Scusa, ma quando parlate di "cambiare le arcate", vi riferite alla modifica 
di fare due o più note con la stessa arcata o solo al partire in su' o in 
giu'?
O tutte e due?
Art


Lo immaginavo.
Prova a chiedere ai tuoi colleghi fissi nelle fondazioni liriche.


 Sibelius ecc. ecc. come una mancanza di rispetto, IMHO giustamente).
Ci sono dei casi limite, però. Guarnieri scrive musica quasi
illeggibile
(e chi ha dovuto copiarne o scriverne al computer le parti ne sa
qualcosa)
ma non é un problema di mancanza di rispetto. La sua produzione é
estremamente valida.
Ci sono autori la cui musica, anche se manoscritta, é uno spettacolo
a vedersi.  Penso a Ferneyhough o Finnissy.  In tal caso, é quasi una
mancanza di rispetto trascrivere le parti con il computer...
 growl
  A.

 "è troppo difficile, arriva in una zona troppo acuta"
[...]
Mi hai fatto venire in mente un aneddoto legato alla figura di
Esa-Pekka
Salonen, uno dei pochi direttori viventi veramente grandi.  Un giorno
stava provando un suo pezzo orchestrale con la DNRSO e il primo corno
si lamentò che c'era un suono "fuori dall'estensione dello strumento".
"io non scrivo MAI cosa impossibili" rispose caldamente il nanetto
finnico.  "ma questa nota non esiste!" ribattè lo strumentista.
Esa-Pekka, per tutta risposta, si avvicinò al primo corno, gli chiese
lo strumento, senza preparazione alcuna suonò perfettamente la nota
in questione e tornò al podio, per poi riprendere le prove.  Il primo
corno non aprì più bocca.
 
growl
 A.

 Prova a chiedere ai tuoi colleghi fissi nelle fondazioni liriche.
L'unica cosa sicura è che in materia di orario di lavoro ogni fondazione 
lirico-sinfonica ha un regolamento proprio. Posso sapere da dove hai 
ricavato l'informazione delle 16 ore ? Tu comunque non parlavi di 
fondazioni liriche, ma di "orchestrali" tout-court, comprendendo 
evidentemente ICO, teatri di tradizione e quant'altro. No perchè poi la 
gente si fa l'idea che tutti quelli che girano con uno strumento in mano 
facciano un sacco di soldi lavorando un tubo e siano pieni di pretese : 
la realtà è un po' diversa...
Saluti
M.

 mancanza di rispetto trascrivere le parti con il computer...
Ci sono sicuramente dei casi limite che trovano giustificazione 
intrinseca nella scrittura adottata, come dicevi tu. Io pensavo a gente 
  che si presentava con le parti manoscritte (male) quando una loro 
trascrizione al computer avrebbe risparmiato metà della fatica che si 
faceva a leggerle.
Ciao
Moos

 sentirei di dare tutto il torto a chi lo faceva notare.
Un mio amico, clarinettista alla Fenice, mi parlava di note fuori estensione
scritte da Guarnieri, quindi ineseguibili, per non parlare dei metronomi
"virtuali" da lui indicati
(tipo con valori uguali a 1..so pure che in certi casi ha adoperato
anche lo zero) Anche in quell'occasione mi risulta che al compositore
arrivassero degli
apprezzamenti poco eleganti.
Ciao
Leonardo

 non si sa se prima o dopo averle viste.
Se non fanno come vuole Veronica li stendo tutti.
M.F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ferneyhough da tempo scrive al computer.
Sciarrino pure si fa scrivere al computer.
Il solo che continua imperterrito è Sylvano...



Aggiungerei alla dotta discussione che le stesse case distributrici di
parti a noleggio (per es. di musica ancora coperta da diritti le cui parti
staccate non vengono messe in vendita) conservano set di parti "dedicate"
di vari direttori di prestigio (con arcate e articolazioni omogenee), che
ne richiedono l'affitto in occasione dell'esecuzione.
Mi interesserebbero anche alcune informazioni:
Dove vivono gli orchestrali?
Presentano un marcato dimorfismo sessuale?
Cambia la livrea col cambio delle stagioni?
Di che si nutrono?
Sono ovivipari?
Quanti cuccioli partoriscono per volta?
Quante volte l'anno vanno in calore?
Sono aggressivi?
Si possono tenere in casa?
Basta una lettiera o bisogna portarli fuori a sporcare?
ciao
marino

 staccate non vengono messe in vendita)
Beh non è tanto questo il motivo... è perchè alla casa editrice conviene 
noleggiarne le parti... ci guadagna di più. Immagina se fosse in vendita il 
materiale del Trovatore... verdi è PD... ma nel giro di qualche settimana 
tutti i teatri se lo comprerebbero e una volta venduti pochi set, la rcordi 
non incasserebbe più una lira... pardon, un euro.
Di solito quando prevedono la possibilità di lavorare con una determinata 
composizione, gli editori chiedevano al compositoredi acquisire parte dei 
diritti per garantire all'autore il piazzamento sul mercato e nel contempo 
lavorarci sopra con il noleggio del materiale.
S. 

 Basta una lettiera o bisogna portarli fuori a sporcare?
meglio portarli fuori, altrimenti tendono a sporcare le parti che stanno
suonando
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 lavorarci sopra con il noleggio del materiale.
Il mio era solo un esempio, il caso di Verdi č un altro (malgrado che
alcuni teatri preferiscano comperare parti "oscene" quali quelle della
lucks [non credo che la grafia sia giusta, chiedo scusa], corregerle come
meglio si puň ed evitare noleggi), e altri si possono citare. Ciň che
intendevo puntualizzare era la diffusione della prassi di conservare le
"arcate" omogenee di direttori noti per poi affittarle su loro richiesta
(mi sono capitate parti di Mahler timbrate Bertini archeggiate in Giappone,
dove lui dirigeva spesso).
ciao
marino

 Cambia, cambia
Cambia anche il suono dell'attacco della singola nota, giusto? Piů
"duro" con l'arcata in giů, piů "liscio" con quella in su.
Ciao,
Paolo

 addirittura che sia previsto in partitura
Nell'edizione critica della Norton non lo trovo. Magari è tradizione.
In compenso, i contrabbassi in partitura sono nove...
Ciao,
Paolo

 "duro" con l'arcata in giů, piů "liscio" con quella in su.
E' cosě, piů o meno, e anche questa č una delle caratteristiche di cui 
tener conto per la scelta delle arcate. In realtŕ tutti gli strumentisti 
ad arco dovrebbero esercitarsi fin dai corsi inferiori (e quasi sempre 
lo fanno) ad ottenere in un certo punto dell'arco, quando č possibile, 
il tipo di effetto opposto a quello che sarebbe piů facile ottenere 
seguendo la naturale struttura dell'arco stesso. Esempio : attacco 
morbido al tallone con arcata in giů (relativamente facile da ottenere 
su un contrabbasso, molto meno su un violino) o accento alla punta con 
arcata in su (relativamente facile da ottenere su un violino, molto meno 
su un contrabbasso). L'arcata in giů č poi naturalmente quella indicata 
per il diminuendo, quella in su per il crescendo, e anche qui 
bisognerebbe esercitarsi il piů possibile ad ottenere un certo effetto 
con l'arcata opposta a quella che sarebbe piů naturale. E' ovvio che poi 
trovando scritto un crescendo sulla parte verrŕ automaticamente da 
mettere l'arcata in su, ma sarŕ utile saperlo fare anche in giů se ciň 
venisse comodo per altre esigenze della scrittura.
Ciao
Moos

 meglio si può ed evitare noleggi), e altri si possono citare.
Comunque non so se sia legale una cosa del genere dal punto di vista di chi 
produce il materiale...
S. 

 arrivassero degli apprezzamenti poco eleganti.
Il problema, se vogliamo, é di comunicazione.  Ho visto anche un
"rallentando"
fino ad un metronomo a 0 (ossia, ogni evento in teoria dovrebbe durare
infinitamente).  Si tratta di una notazione ideale.  Si può discutere
se abbia
senso o meno, ma il messaggio musicale é di solito chiaro (se si fa
uno
sforzo) e in una esecuzione rispettosa (del possibile) la tensione si
avverte
in modo positivo.  Sono peraltro convinto che G. potrebbe rappresentare
le sue intenzioni in modo meno ambiguo e più efficace.   Ferneyhough
ha
ad esempio trovato una soluzione praticamente all'estremo opposto.
growl
 A.



Per quello che riguarda il Verdi o Puccini le "Lucks Edition" credo siano
già passate attraverso varie cause legali, se ciò è vero evidentemente sono
riusciti a far valere escamotage di qualche tipo. Di fatto credo che se
un'opera risulta di pubblico dominio non si possa impedirne la
pubblicazione da parte di chichessia (o perlomeno risulti difficile),
diverso è forse il caso di opere i cui originali sono materialmente in
possesso di ditte, enti o istituzioni varie (vedi Montezuma!), o di
pubblicazioni effettuate mediante l'utilizzo esplicito di edizioni altrui
(le Dover in passato hanno avuto diversi problemi ma, visto che sono
vendute quanto e più di prima, e che addirittura fanno bella mostra su
scaffali "Ricordi" accanto alle pubblicazioni originali, evidentemente
anche loro un qualche cavillo l'avranno trovato).
Comunque forse qualche dotto gruppista può illuminarci in proposito,
girerei il quesito a Luca Logi che credo abbia tutta la competenza
necessaria.
ciao
marino

 possesso di ditte, enti o istituzioni varie (vedi Montezuma!),
Sebbene sembri una cosa bizantina, va distinto il diritto alla
pubblicazione-esecuzione di opere di pubblico dominio, che è del tutto
lecito anche se il manoscritto o comunque il testo dell'opera è stato
procurato abusivamente, dal diritto che il proprietario-possessore può
vantare sul documento fisico e sull'uso dello stesso, che la sua veste di
proprietario può condizionare o addirittura impedire.
Il caso di Montezuma sembrerebbe diverso, perché i tedeschi proprietari del
manoscritto pare che vantino dei diritti non solo in ragione del possesso
del documento ma anche per la furbata di una pubblicazione un po' strana di
fotocopie messe in vendita via internet e fatte passare per "edizione"
dell'opera.
Giovanni


 ha scritto nel 
messaggio news:19hnzfq8bvn5t$.157q8689k3kx0$.dlg@40tude.net...

So che le Dover vendono talmente tanto che non hanno dofficoltà a pagare le 
multe: gli conviene comunque. Questo mi disse un distributore.
S. 


Per quanto il cambio di programma può essere rempentino, in un giorno col 
corriere il materiale ti arriva.
Comunque i discorsi di diritto di autore nel caso di Pubblico Dominio mutano 
nel caso di revisioni: non oso pensare cosa possa incassare Zedda con i 
diritti del Barbiere di Siviglia.
Come disse Bruno Praticò: "Ringraziamo tutti Rossini che ci fa ridere e 
guadagnare il pane".
S. 

 necessaria.
Allora: in linea di massima, una volta che una composizione è in
pubblico dominio, si può riprodurre.
Due sono i problemi:
1. molte composizioni classiche sono in pubblico dominio negli USA ma
non in Europa (ad esempio R. Strauss). In questo caso il materiale
riprodotto può essere commerciato negli USA ma non in Europa (se ci si
prova, gli editori titolari ne chiedono il sequestro).
2. in alcune legislazioni (ad esempio Germania) è soggetto a protezione
anche l'aspetto grafico della pagina, per cui l'opera potrebbe essere
riprodotta ma ricomponendo la pagina in maniera tipograficamente diversa
e non semplicemente fotografandola. E' una questione complessa, ma
irrilevante dato che la legge italiana non prevede questa protezione.


 diritti del Barbiere di Siviglia.
Mi dicono che incassasse piuttosto bene, perņ nel frattempo la legge sul
diritto d'autore č cambiata, le edizioni critiche sono protette solo per
venti anni dalla pubblicazione, e i venti anni per il Barbiere di Zedda
sono gią scaduti.


 repentini cambi di programma.
Qui ti devo smentire: quando si parla di archivi di certe dimensioni,
l'archiviazione informatica - per non parlare dell'estrazione delle
parti - è estremamente costosa. E, comunque, i professori d'orchestra
hanno bisogno della copia su carta.


 parroco".
Aggiungerei che molte possone essere le ragioni che portano i teatri ad
affittare anzichè comprare. L'acquisto di un set di parti di un'opera di
Strauss (anche fosse possibile, vedi precedente post dell'ottimo Logi) da
parte di un Teatro italiano potrebbe non risultare conveniente, data la
occasionalità delle esecuzioni.
In taluni casi anche le case editrici ci mettono lo zampino. La Ricordi non
vende (almeno così mi risulta) e più o meno impone l'uso delle belle
revisioni effettuate in coll. con la Chicago University Press. Nulla di
male: le edizioni sono ottime, bella carta, impaginate bene, bei caratteri,
ma l'affito è assai più alto. Si può dire che questo sia un dettaglio,
visti i costi di una produzione, un po' meno sorvolabile è la richiesta di
una percentuale sugli incassi per ogni rappresentazione (mi pare il 7% ma
mi posso sbagliare). Sospendo ogni giudizio, non lavorando in campo
editoriale, ma sicuramente ciò non costituisce un incentivo all'uso di
parti non "taroccate".
ciao 
marino

> importanti del repertorio di pubblico dominio. 
Mi permetto un uso improprio del NG. Non riesco a leggere i post di
Giovanni Lavena se non quotati da altri, pur non avendo applicato filtri di
nessun tipo. Posso chiedergli di controllare se per caso non sia io ad
essere filtrato?
Scusate
ciao
marino

 essere filtrato?
Io non uso newsreader, leggo e scrivo dal web e non uso alcun filtro.
Sospetto scherzi del/i server.
Per favore, qualcuno quoti questa mia risposta perché Marino Lagomarsino
possa leggerla.


 
s

 hanno bisogno della copia su carta.
Che, sulla scorta di un archivio informatico, può essere sempre approntata
con relativa facilità nei modi che più aggradano (anche a caratteri cubitali
per facilitare i musicisti un po' cecati, cosa che non mi pare possibile con
le parti noleggiate da Ricordi & c.). O sbaglio ancora?


> 
Grazie della cortesia! A postatore e quotatore. Evidentemente non sono
simpatico al server
ciao
marino

 le parti noleggiate da Ricordi & c.). O sbaglio ancora?
Forse non è chiara la dimensione del problema: consideriamo un'opera un
po' grossa ma nemmeno tanto. Calcolando solo le matrici (una copia per
ogni pagina di musica diversa), e considerando la partitura, lo spartito
canto/piano, e tutte le diverse parti di coro e orchestra, e normalmente
siamo sulle 1500 pagine. Però delle diverse parti ne occorrono copie
multiple. Per esempio, un centinaio di parti di coro, sette/otto parti
di primo violino, venti/venticinque spartiti canto piano e così via.
Quando andiamo a tirare le somme, si può arrivare tranquillamente a
25.000/30.000 pagine di musica per un solo titolo (equivalenti circa ad
un quintaletto di carta). E questo per un solo titolo. Ora, gestire un
intero archivio (almeno con cento/duecento titoli) in forma elettronica
richiederebbe comunque investimenti abbastanza rilevanti (sopratutto in
termini di personale).
A maggior ragione, poi, se si vogliono compiere operazioni sulle
partiture. Hai parlato di estrazione delle parti. Ora, per estrarre le
parti da una partitura occorre che sia memorizzata in maniera leggibile
da un programma di grafica musicale (per esempio Finale o Sibelius).
Questo fa schizzare ulteriormente in alto i costi, in particolare i
copisti. So di teatri che ci hanno provato, finendo con lo spendere
molto di più (nell'ordine: dieci volte tanto) che non per l'acquisto di
un materiale cartaceo.



Tutto molto chiaro, ora. Grazie davvero.
