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Titolo: A proposito di attenzione per il testo

Nella musica sacra, come Victoria nessuno mai:
 
http://www.youtube.com/watch?v=xF8azoOLrto
 
-- 
cap

 
http://www.youtube.com/watch?v=xF8azoOLrto
 
 
Mi si diceva qui una volta anche di Musorgskij...

 
http://www.youtube.com/watch?v=xF8azoOLrto
 
 
Accidenti che bello.
Un testo d'elezione per la musica del periodo.
Mi viene da dire una sciocchezza, probabilmente: è più bello di quello di 
Palestrina (Canticum Canticorum).
 
dR 
 

 dR
 
Ti riferisci al testo? Non mi sento di condividere, però, ti prego, non 
facciamone una questione di stato! ;-PPP 
 
 

 Mi si diceva qui una volta anche di Musorgskij...
 
Musorgskij è indubbiamente uno dei massimi compositori di musica vocale su testi russi, però non ha mai scritto musica sacra :)
-- 
cap
 

 Palestrina (Canticum Canticorum). 
 
Con tutta l'ammirazione che ho per Palestrina, ti dirò che la sua musica non riesce quasi mai a commuovermi quanto quella di Victoria. Compositore che ho scoperto relativamente tardi, lo confesso, a causa di una certa diffidenza (diciamo pure pregiudizio) che nutrivo in gioventù nei confronti delle culture iberiche. E' stata una scoperta sconvolgente, nell'accezione positiva del termine.
Insomma, se la tua è una sciocchezza, allora consolati: qui c'è un altro sciocco ;)
-- 
cap
 

 Musorgskij Ã¨ indubbiamente uno dei massimi compositori di musica vocale 
su testi russi, perÃ² non ha mai scritto musica sacra :)
 
si riferisce sicuramente ai canti sacri ortodossi, nelle due opere.
Che sono, per l'appunto, uno dei massimi esempi di caratterizzazione
(meglio 
ancora, trasfigurazione) del testo, in un contesto ovviamente assai 
differente.
Oggi, in Italia, per via della presenza di immigrati ucraini, non è 
difficile ascoltare una messa ortodossa cantata, in tante città.
Io, per curiosità, ho assistito ad un paio di queste messe, tutte piene di 
questi canti che richiamavano immediatamente le scene del prologo, del 
convento e della cattedrale nel Boris.
E aggiungo che nell'accostamento all'opera di M. è stata molto più 
significativa quest'esperienza che tutti i Boris e Kovancine a cui ho 
assistito. Davvero vi si vedeva la gente _vivere_ quei suoni e quelle 
atmosfere, anzichè recitarle.
 
-- 
 
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 Insomma, se la tua Ã¨ una sciocchezza, allora consolati: qui c'Ã¨ un altro 
sciocco ;)
 
posso dire una sciocchezza io?
La valutazione della corrispondenza al testo, nella polifonia antica, è 
quanto di più ostico esista. Innanzitutto, specie nell'intreccio delle
voci 
e nella staticità agogica, all'orecchio è complicatissima, e si rischia di 
tralasciare troppi accorgimenti importanti se non si ha una buona base di 
conoscenza dei costrutti di retorica adottati in quei periodi.
Mi pare, ma non lo tocco da parecchi anni ormai, che questo fosse un testo 
ben fatto e chiaro:
http://www.ricordi.it/catalogue/products/elementi-di-retorica-musicale-1/
 
 
Tuttavia, anche orientandosi con un prontuario simile, l'analisi della 
corrispondenza del testo nella polifonia è più da lasciare al compositore
(e 
solo a lui) anzichè all'ascoltatore (qualsiasi siano le competenze)
 
Insomma, occorrerebbe ascoltare ed emozionarsi. E basta, senza entrare nei 
dettagli.


di stato! ;-PPP
 
Il testo credo sia lo stesso, la versione vulgata del Cantico di Salomone o 
Cantico dei cantici.
Non faccio questioni di stato; vedo fare osservazioni perentorie e 
immotivate su aspetti fondamentali della metrica italiana e allora dico la 
mia.
Lo stesso atteggiamento in campo musicale solleva fiere reazioni, su questi 
schermi.
Mi pare.
 
dR :-) 
 

 sciocco ;)
 
:-)))))
 
dR 
 


 
be' dai la conoscenza specifica ti dà sempre quel quid di goduria in 
più, se non fosse così non ti verrebbe la voglia di approfondire quello 
che stai ascoltando

 più, 
 
 
Io penso proprio di no...
Almeno per le opere liriche, secondo me è addirittura deleteria, non solo 
per il godimento, ma anche per la corretta valutazione della musica.
Come ho già scritto, secondo me la musica dovrebbe essere vita, non questa 
roba.


 Parli di forma?
 
 
Parlo di retorica applicata alla musica strumentale, in senso 
microscopico alle figure retoriche, in senso macroscopico alla forma.. 
per il primo ad esempio i sospiri di mannheim che cita Ugo Riemann o 
alcune figure ricorrenti in Bach trovate dallo Schweitzer.. per il 
secondo mi viene in mente Luigi Magnani in Beethoven fa un paragone tra 
forma-sonata e dualismo kantiano, o altre volte da docenti ho sentito 
paragonare le parti di un'orazione latina alle varie parti di un 
movimento di sonata barocca.
 
Magari qualcosa è scritta sullo stile classico di Rosen? ammetto di non 
averlo letto.
Lo so che sono rimasto molto sul generico, appunto forse è difficile 
trovare un compendio generale di tutto quello che intendo.

samucito ha scritto:

giuro che ho capito poco. E da quel poco che ho capito, non so neanche se 
esista un testo del genere.


 trovare un compendio generale di tutto quello che intendo.
 
Bartel Musica poetica
http://www.amazon.com/Musica-Poetica-Musical-Rhetorical-Figures-Baroque/dp/0803212763
 
e, come riferimento massimo ovviamente il trattato Musica Poetica di 
Burmeister
http://www.amazon.com/Musical-Poetics-Theory-Translation-Series/dp/0300051107/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1337109600&sr=1-1-fkmr0
.
 
Comunque Magnani è
robaccia e con Beethoven siamo già molto fuori (come epoca) dall'uso delle
figure retoriche
 
 
 

 
http://www.amazon.com/Musical-Poetics-Theory-Translation-Series/dp/0300051107/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1337109600&sr=1-1-fkmr0
.
 
La Kirkendale no?
 
http://www.amazon.it/s?_encoding=UTF8&search-alias=stripbooks&field-author=Ursula%20Kirkendale
 
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jouffi$11k$1...@speranza.aioe.org...

sì ma non è proprio specificatamentissimo sull'argomento...