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Titolo: Wagner

Ho ascoltato per la prima volta l'Ouverture di Das Liebesverbot, di Wagner.
E mi chiedo: come ha fatto da questa accozzaglia di zum-pa-pa a passare
all'Olandese Volante? Esistono musicisti contemporanei o di poco precedenti
che l'abbiano influenzato, o ha visto improvvisamente la Madonna?
Andrea

Ciao Wagner,
benvenuto nel NG. Vedo che anche tu sfoderi giudizi taglienti sulle varie
buonanime di compositori! :-)
Purtroppo non conosco i pezzi che citi, ho poco feeling con Wagner, il tuo
duale, quindi non posso dire nulla per farti ravvedere.
L'unica cosa che ti chiedo è se puoi per gentilezza non invocare visioni
particolari.... soprattutto da uno come Wagner che non era proprio una
persona amabile. :-)
Ciao
Gian Luca

 Gian Luca
Ciao Ste

 Si puo' sapere perchè non era una persona amabile?
Wagner fu un noto antisemita; e peraltro fece anche più danni da morto con
quel brav'uomo di Hitler che adorava le sue composizioni, chissà perchè...
Naturalmente senza offesa per i wagneriani del NG. :-)
GL

 ha scritto nel messaggio
news:R1oy7.15991$YC3.4...@news1.tin.it...

Che danni ha fatto da morto? ma dai per favore è stato utilizzato dai
nazisti e adesso c'è gente che appensa sente la walkiria ha l'impulso di
invadere la Polonia ma Wagner non ha fatto nessun danno, sarebbe come dire
che i più di 60 milioni di morti fatti dal buon Stalin sono colpa di Marx:
assurdo!
Daniele


Attenzione! L' antisemitismo wagneriano non va confuso con quello che era
caratteristica del Terzo Reich. Concettualmente sono cose diverse. Senza
contare il fatto che per lo stesso motivo Wagner (proprio perchè il suo
antisemitismo era il frutto di un' analisi più culturale che sociale) era il
primo a circondarsi e ad aiutare amici e musicisti ebrei. Il fatto che poi
venne eletto come colonna sonora ufficiale della Germania nazista è da
imputarsi alla cara figlioletta!!!
Wagner era un mascalzone sotto altri punti di vista!!!!!!!!!
Chiedetelo a quel poveretto di Bulow.
Ciao
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

 Naturalmente senza offesa per i wagneriani del NG. :-)
Figurati...
:-)
Ciao,
Fabio
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non voglio far torto alla memoria di un grande compositore ma mi
interesserebbe approfondire questo punto e molti altri. Ieri ho invano
cercato qualcosa nella mia monografia di Wagner ad opera di Alberto Cesare
Ambesi, ma dai giornali ho sempre saputo che il Maestro era tuttaltro che
"umano".
Ciao
GL

 wrote in message
H1dy7.18792$pm2.3...@news2.tin.it...

    Secondo me, se ascolti "Le Fate" (prima opera di Wagner), ti renderai
    conto che - come suol dirsi - il giovanotto aveva della stoffa!
    Certo, siamo ancora lontani dall'opera d'arte totale che il compositore
    tedesco svilupperà ben più tardi, ma secondo me è comunque un'opera
    degna di ascolto, ancorché intrisa ancora della temperie romantica del
    periodo (ci si sentono molte eco schubertiane e di sturm un drang).
    Diverso è il discorso del Liebesverbot - veramente un tonfo!
    Io penso che la natura comica dell'opera sia completamente estranea al
    modo di sentire e di pensare dell'allor giovane Richard, che
all'argomento
    comico sarebbe tornato negli anni della maturità (con ben altri esiti!)
con i
    Maestri Cantori.  Comunque prima dell'Olandese si colloca
un'opera-chiave
    quale il Rienzi che - a dispetto di certe ridondanze sonore un po'
enfatiche -
    presenta delle oasi musicali veramente bellissime (su tutte la grande
scena di
    Adriano e la preghiera del protagonista), che preludono ai capolavori
successivi.
    Non penso perciò che Wagner avesse avuto delle visioni mistiche prima di
    comporre l'Olandese (semmai le avrà avute prima di comporre il secondo
atto
    del Tristano o il primo del Parsifal!).
    Ciao.
    Giorgio.

Toh, guarda te i gusti...
nonostante non conosca ancora bene il mondo wagneriano, l'ouverture del Das
Liebesverbot mi piace molto.
E non ci noto proprio uno sciocco "zumpapa"... anzi, tutto quel movimento,
quel trambusto di strumenti mi diverte molto (roba da saltare!) e da solo mi
ha fatto immaginare che quell'opera sarebbe stata buffa...
A proposito, lessi che NON esistono versioni discografiche di tale opera
comica, se non una risalente agli anni '30. E' vero? e, se no, quali
direttori e cast si sono cimentati in essa?
Grazie. Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 Dario
Sono perfettamente d'accordo! E aggiungo: chiedete, oltre che a von
Bulow, anche a Ludwig II, che per lui portò uno stato alla rovina.
Detto questo, Wagner resta uno dei più grandi compositori di ogni epoca.
E alcuni grandi artisti, lo sappiamo, nella vita di tutti i giorni si
nutrono di meschinità.
gvit 

 Dario
Sono perfettamente d'accordo! E aggiungo: chiedete, oltre che a von


direttori e cast si sono cimentati in essa?
Hermann Prey, Sabine Hass, Rober Schunk, Wolfgang Fassler, Marianne Seibel,
Pamela Cobrun, Herman Sapell, Alfred Kuhn, direttore Wolfgang Sawallisch
Dal vivo, Monaco, 1983, 3 CD della Orfeo
Ciao
Viperozza
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 persona amabile. :-)
Chiedo scusa per il riferimento "religioso". Comunque mi dispiace non poco
di aver riacceso l'annosa disputa sui danni collaterali derivanti
dall'ascolto di Wagner, su Wagner apostolo del nazionalsocialismo, su Wagner
antisemita. Io non sono né nazista ne antisemita: un'opera di Wagner non può
cambiare le mie opinioni.
Che poi fosse una persona poco amabile, è indiscutibilmente vero.
Sicuramente era un incommensurabile egocentrico con manie di grandezza,
senza il minimo rispetto per chi gli stava attorno. Ma anche una serata con
un Beethoven di cattivo umore, che non fa altro che sparlare della cognata,
dell'imperatore, delle serve e di Rossini, non deve essere stata esattamente
il massimo...  :-)
Ovviamente, noi posteri possiamo infischiarcene, goderci le loro opere per
quanto di bello esse contengono, e lassar altrui le cose zoppe e laide della
loro quotidianità, opinioni politiche comprese.
Andrea

 successivi.
Il quarto ed il quinto atto reggono perfettamente, credo,  il confronto con
le opere successive: notiamo la bella sezione strumentale della marcia di
Rienzi verso il Laterano, con un'orchestrazione e dei temi già affatto
Lohengriniani; o anche il bel climax drammatico del finale, con la comparsa
dei temi - diminuiti - connessi alla gloria di Rienzi (penso che sia il
momento in cui nasce il leit-motiv wagneriano)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

Sicuramente era un incommensurabile egocentrico con manie di grandezza,
E questo che vuol dire? Anche Ceccherini lo č, ma ti posso assicurare
che si tratta di una persona piů che amabilissima.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 gvit
Un po' come Pasolini e Maradona, insomma...
:))))
Andrea
PS: Sono appena tornato dall'aver sentito Lso e Gardiner al Teatro
dell'Opera...credo che sia stata davvero una serata da ricordare.

Ha scritto un sacco di roba bella!! 
scusa, ma che c'entra il fatto che abbia scritto un sacco di roba
bella (grandezza dell'artista) con il fatto che fosse o non fosse una
persona amabile (qualitą umane?).
T

che si tratta di una persona più che amabilissima.
caro signor Fontana...!
;-)
T

"umano".
Wagner ha speso parole non belle contro gli Ebrei, e questo è
deprecabile. Però, come ho detto altre volte qui, va detto che si
trattava di una forma di antisemitismo "privato",  dal momento che
nella realtà aveva i suoi amici Ebrei, e li ha messi (quando era ormai
famoso e foraggiato da Ludwig) a coprire incarichi importanti per lui
e per la sua musica, fidandosi di loro. Dunque un atteggiamento molto
contraddittorio. Inoltre ebbe anche una relazione con una donna mezza
ebrea, cosa quantomeno insolita per un antisemita. Alcuni hanno
tentato di spiegare il suo antisemitismo con ragioni legate alla sua
esperienza musicale, alla mancata attenzione di Meyerbeer, alla fame
patita a Parigi, ecc. Però non credo che fosse un uomo né migliore né
peggiore di tanti altri, e lo ritengo fondamentalmente non cattivo.
Amori con donne d'altri fanno in fondo parte della natura umana, e
sono capitati a Wagner come a Puccini, ma anche a Beethoven e a tanti
altri. La sua autobiografia è piena di notizie interessanti, dalle
vicende sul freddo e la fame patiti in Francia, all' amore per il suo
cane terranova che si portava ingiro senza guinzaglio ovunque, e per
il quale fece sacrifici di ogni tipo, anche quando si trovava nelle
situazioni più difficili. Una personalità complessa, come lo è stata
la sua vita. Un uomo, cmq, completo, che ha vissuto le situazioni più
disagevoli e tristi, più dure, compresa la galera. Fino al punto di
arrivare a pensare solo al suicidio. Ora, al di là dei sui scritti
antisemiti, si rivela un altro Wagner che fa a pugni col primo, e
appare un suo lato estremamente umano, e addirittura tenero e poetico.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


Grazie per questa bella testimonianza!
Rileggerò con maggiore attenzione la monografia di Ambesi. Meglio avere un
quadro completo della cosa (ma sto Wagner era un gran mandrillone però!).
GL