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Titolo: Difetti 3°

Salve, probabilmente questa domanda è gia stata fatta ma per comodità la
richiedo:
quali difetti allarmanti trovate nella 3° edizione?
O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
E' solo una curiosità "da master" sapere cosa ne pensate.
Grazie!
-- 
Posted from  [62.98.220.87] 
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 O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
nessuno 
ciao
S

> quali difetti allarmanti trovate nella 3° edizione?
non č un difetto ma solo una constatazione... i combattimenti sono molto piů
lunghi e tattici... il fatto che sia un bene o un difetto č una questione di
gusti.
Come master sono portato a prediligere incontri e avventure all'aria aperta
che, stanze, su stanze e corridoi bui pieni di mostri e questa terza
edizione mi spinge sempre piů all'esterno, proprio a causa della lunghezza
di alcuni combattimenti, che mi esauriscono.
La prediligo cmq rispetto alle 2E sicuramente!!!
Ciao
Elam

 O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
Beh... così a freddo l'unica cosa che mi viene in mente è il sistema con cui
vengono gestite le azioni: azioni standard, azioni parziali, azioni di round
complete, e via così. Il sistema l'ho capito, e funziona, non ho molti
problemi, ma... non so... avrei preferitò un altro sistema.
Il difetto più grande della 3° imho è il fatto di essere ancora troppo
legato al vecchio D&D; la considero cq molto meglio della 2°, però mi
aspettavo qualcosa di meglio :PP
ciao ciao
paolo

 O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
Praticamente tutta da rifare.
A meno che non si voglia fare un bel po' di Powerplay.
-Stefano

Grazie!
non ho avuto modo di studiare approfonditamente la 3ed.
Praticamente so solo quello che si dice sul NG.
Come meccaniche mi sembra che funzioni bene (forse meglio della 2ed), ma la
cosa che non me la fa proprio piacere (a un livello concettual-filosofico
direi, più che regolistico) è stata l'eliminazione degli 0 lvl character. 
A meno che qualcuno non sia in grado di spiegarmi che senso avrebbe un
contadino di 20 livello, o anche solo di 5 se è per questo.
ciao
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

 contadino di 20 livello, o anche solo di 5 se č per questo.
beh non č che sono stati eliminati, sono stati aggiunti gli altri... basta non usarli.
Credo che l'idea sia che, cosě facendo, i PC non possono andare in giro a maltrattare i
poveracci perché gli puň capitare il porcaro con THACO 5 :)
ciao
S

contadino di 20 livello, o anche solo di 5 se è per questo.
beh ma senno come fa a prendere i Talenti
Arare Potenziato
Seminare Vorticoso
Raccolta Prodigiosa
e poi credo che un contadino esperto sia in grado di difendere il suo
campo anche da una Bullette oltre che da una talpa rabica
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
i combattimenti da una parte sono + rapidi per la gestione 
iniziativa/velocitàarmi ma quando incominciano ad entrare in gioco attacchi 
di opportunità, azioni parziali, movimento ecc ecc (x non parlare del 
combattimento aereo) si rallenta tantissimo.. :-(
Difetti le solite tabelle sugli incontri casuali.. sono da bruciare!!! 
abolitele!!
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscurità... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!
Socio del "SdC Fan Club", tessera n° 0006

 campo anche da una Bullette oltre che da una talpa rabica
Tu scherzi, ma renditi conto in che stato di terrore vivono i contadini dei
Forgotten Realms ^___^; in preda ad ogni mostro che passa, sottomessi ai
gruppi di avventurieri che possono gestire della loro vita come se fossero
giocattoli, con ogni tipo di organizzazione malvagia che gli sta addosso per
renderli schiavi (stregoni rossi, zentharin, il trono di ferro, il culto del
drago...).
Dalla terra che zappa può uscire un Ankegh, uno stormi di goblin cannibali,
o delle psicotalpe mannare.
In fondo è il minimo che un contadino di un mondo del genere si sappia
difender :))). Inoltre rendetevi conto che un contadino del 15° ha lo stesso
CR di un drago rosso adulto. Ciò potrebbe dare spunto a nuove originalissime
avventure: gli avventurieri invece di andare a cacciare il drago nel solito
noiosissimo dungeon, dovranno esplorare una pericolosa fattoria nella quale
alla fine c'e' un Contadino malvagio e il suo tesoro. :)
ciao ciao
paolo
PS
naturalmente ero ironico :P

naturalmente ero ironico :P
hehe
cmq a dire il vero la cosa che tutti abbiano i livelli ha un senso
forse di piu' di "solo gli avventurieri con i livelli" alla fine si
sancisse il fatto che e' un mondo _diverso_ dove si diventa via via
piu' forti e resistenti


piu' forti e resistenti
bah, io preferivo prima quando c'erano le Persone Normali e gli Eroi
(almeno a livello potenziale) che hanno la capacità di andare oltre le
capacità umane, In OD&D questo era anche più evidente perchè salendo di
livello si poteva _effettivamente_ diventare più che umani.
Secondo me spiegava meglio le ehm "piccole incogruenze" di *D&D.
Come guadagna esperienza un "commoner", come gli avventurieri? e allora
perchè non va a cacciare coboldi invece di arare i campi im modo da
diventare più resistente? Arando i campi? è allora perchè gli avventurieri
rischiano la pelle andando a caccia di draghi quando potrebbero salire di
livello curando un orticello in giardino?
Secondo me Tweet l'ha messo come una specie di "presa in giro" della
filosofia di *D&D e la fatto cosi bene che nessuno se ne accorto ;-)))


Grazie!
mi è venuta in mente un'altra cosa che non mi piace proprio della 3ed e
sono i limiti alle skill dipendenti dal livello (che in qualche modo deve
avere a che con l'eliminazione degli 0lvl ch. chwe ho gia detto)
Nella 2ed se volevo avere un personaggio abilissimo, per esempio, a
cucinare potevo, a patto di avere sufficienti slot spenderne 3 o 4 (o più)
nella relativa proficiency e voila, un pg di 1 lvl che cucina come il
migliorwe degli chef.
Nella 3ed invece il limite massimo per la skill corrispondente sarebbe 4+
il bonus per la caratteristica corrispondente (max 5)= 9. Non proprio
quello che io chiamo un cuoco provetto.
In altre parole un problema della 3ed, imo, è che lega ancora più che la
seconda l'abilità del personaggio al suo livello. Se vuoi essere bravo in
_qualunque_ cosa, dal combattimento al ricamo all'uncinetto _devi_ essere
di alto livello, mentre se sei di basso livello sei una schiappa in tutto.
Naturalmente ci potrebbe essere qualche regola nei manuali che mi
contraddice (e lo spero) ma da quello che ho letto nella SRD mi sembra che
le cose stiano proprio cosi.


 le cose stiano proprio cosi.
Si in effetti il tuo ragionamento quadra, non ci avevo pensato.
Forse gli ideatori del gioco si sono orientati di più a limitare
l'avanzamento delle abilità utili al combattimento/iterazione che quelle di
contorno (per esempio una professione) lasciandole alle classi non giocanti
come l'Esperto (un fabbro per esempio).
Nulla vieta al master di fare ciò che crede comunque, oppure un PG potrebbe
partire al quarto livello come Esp(3)/Ladro(1) per esempio.
Ciao
Elam

avere a che con l'eliminazione degli 0lvl ch. chwe ho gia detto)
Per ovviare hanno messo un talento che aumenta di 2punti l'abilita' (o
di piu'?), e le abilita' incrociate. Direi che se vuoi fare un
personaggio forte in un determinato campo non e' difficile. Con la
caratteristica primaria alta (bonus +2, per non dire di piu'), 4
punti, talento siamo gia' a +8 nel'uso di una abilita'. Non e' poco!!!
Se oltretutto ha abilita' incrociate vale un altro +2. Di piu' da un
PG di 1 livello non si puo' chiedere!!!
P.S.
In piu' in alcune abilita' l'uso di strumenti adatti aumenta il test
per la riuscita!!
Eldar - Ettore -Dice

filosofia di *D&D e la fatto cosi bene che nessuno se ne accorto ;-)))
possibile, ma non e' detto che sia opera sua


quello che io chiamo un cuoco provetto.
se ci metti il feat (+2), la cucina perfetta (+2), gli ingredienti
perfetti (+2), conoscenza alimenti (+2) puoi arrivare a +17 (o +15 se
il DM e' cattivo e non ti da' il bonus sia per la cucina/strumenti e
per il materiale)
e questo senza contare che ovviamente per un cuoco eccezionale
metterei pure qualche talento specifico che dia bonus ulteriori sulla
qualita' finale del risultato :)
Improvvisare Ingredienti
Presentazione Prodigiosa
Creare Banchetto [Metamagico] (il cuoco investe 100 px per un pranzo
memorabile)


Eldar - Ettore -Dice


memorabile)
in questi messaggi non riesco mai a capire se scherzi o sei serio.:-)
ciao.


possibile, ma non e' detto che sia opera sua
chiunque sia stato, a me la terza edizione comincia a sembrare una specie
di parodia della seconda. Tutti i "bug" della seconda edizione, mi sembrano
presenti in maniera accentuata, dalla caduta da 100 metri (i danni sono gli
stessi ma i pg agli alti livelli hanno molti più hp.) all "ammazza coboldi
per imparare il latino (adesso _devi_ ammazzare coboldi se vuoi avere la
possibilità di imparare qualcosa oltre un certo punto, dato che il valore
massimo di una skill livello +3, se vuoi andare oltre devi salire di
livello e il metodo più veloce di salire di livello... bhè, sappiamo tutti
quale è)
ciao.


 che diceva:

si, ma il personaggio cosi creato oltre a saper fare bene ina certa cosa
(chessò suonare la cetra) avra anche:
a) Più hp,
b) più bonus ai TS,
c) avra bisogno di più punti per passare al prossimo livello
d) non so che altro
tutte cose che potrebbero essere non richieste,non corrispondenti all'idea
che si ha del personaggio e/o non spiegabili da background (o da semplice
logica) e tutto questo solo per avere un pg che sappia suonare bene la
cetra.
ciao.


cetra.
IMHO io sono convinto ke i personaggi creati siano sempre e comunque
degli avventurieri ... cioe' se volete crearvi chesso' il miglior
cuoco al mondo, e' il sistema sbagliato ... magari vi creerete un il
guerriero che sa cucinare meglio al mondo, ma in fin dei conti i
personaggi resteranno sempre avventurieri
Terrytop
   FIDDer#51

 Rimango della mia opinione.
scusa eh, ma mi paiono considerazioni un po' capziose: è OVVIO che i personaggi di D&D
sono tutti avventurieri, e prima di tutto avventurieri, che poi CASOMAI possono fare altro
(ed è già bello questo rispetto al vecchio D&D oad altri gdr). Altrimenti invece che
dungeon e draghi nel titolo avrebbe, che so, "Pots & Pancakes"
ciao
S

quale è)
Di certo non ammazzare coboldi, visto che con il CR ce ne vorrebbero un
centinaio alla volta per darti qualche punto esperienza ad alto livello.
Oltretutto nella 2e era ben chiara una cosa: il mostro doveva essere
SCONFITTO e non AMMAZZATO/UCCISO e che il mostro doveva rappresentare
una SFIDA e non essere un punchingball.
-Stefano

 CR di un drago rosso adulto.
In realtà su Dragon 276 hanno "messo una toppa" pubblicando le regole per
definire la CR senza basarsi sul livello:
1- Prendi la media dei punti vita e dividili per 4.5
2- Al risultato, aggiungi +1 o +2 per ogni Attacco Speciale e per ogni
Qualità Speciale
3-  Dividi il risultato per 3 ed ottieni la CR.
Se non erro, i contadini tirano un d4, quindi la media è 2.5
2.5 X 15 = 37.5
1- 37.5 / 4.5 = 8.3 (arrotondiamo pure a 9)
2- nessun aggiustamento
3-  9 / 3 = 3
Che è un risultato molto più ragionevole :-)
Ciao

, 
dece...@interfree.it
 
says...

Che strano...leggendo i mex degli altri sei l'unico a dire ciò....chissà 
come mai...
Hail,
Defender


che diceva:

ma io non ho mica detto (o almeno non intendevo) che voglio fare un cuoco
(anche se non vedo perchè non dovrei poterlo fare) io ho detto che io
voglio fare un guerriero (o mago, o rogue, o altro) di 1 lvl che sia anche
_molto_ bravo a cucinare, per quale motivo cio non è possibile nel mondo
della 3 edizione?
[una domanda, ma tu hai risposto al mio messaggio o a quello di FMP? Perchè
il testo sembra preso dal mio, ma su Agent si vede come se tu avessi
risposto a lui, e mi succede anche con altri mexx, mah, strano...]
ciao


 risposto a lui, e mi succede anche con altri mexx, mah, strano...]
a te. da netscape il thread è bello ordinato.
ciao
S

della 3 edizione?
a proposito c'e' da aggiungere un fatto
ma +13 che dicevamo fosse il massimo tra +4 base +5 skill +2 feat, +2
bonus circostanziale Conoscenza (Pietanze&Portate), senza considerare
tutti i bonus dell'attrezzatura e' un bonus mostruoso!
non credo che ti troverai a cucinare mentre stai combattendo per cui
puoi tranquillamente prendere 10 e superare una DC 23! che e' la
difficolta' di un piatto molto impegnativo IMO (o di un pranzo)
diciamo che hai Profession (Cook) a +13
guadagni mediamente 11,5 monete d'oro a settimana!!! (minimo 7, max
16,5)
conclusione: quello che voglio dire e' che per un pranzo normale devi
superare una DC 10 e puoi tranquillamente prendere 10 IMO per cui ti
basta gia' +1 per essere un cuoco decente
uno che ha Profession Cooking a +33 (+24 skill, +5 stat, +2 feat, +2
altra skill) ovvero un cuoco di 20' livello e' un mostro e' uno che
riesce a tirarti via un pranzo di 10 portate da 50 gr di biada e un
piccione....


 difficolta' di un piatto molto impegnativo IMO (o di un pranzo)
se ha tutto il tempo e non c'è rischio di farsi male (che so, magari cucina i kraken...)
può prendere 20 e diventa lo chef di dio... anzi di Pelor



sai non sono sicuro di questo fatto, ovvero non gli farei prendere 20
su queste cose, 10 si perche' dice che equivale a fare le cose con
calma e attenzione, mentre 20 ipotizza che provi tante volte finche'
non la fai perfetta (cosa che non si puo' applicare in questo caso
salvo avere tanto tempo e risorse a disposizione)
voglio dire per preparare un pranzo ci vorranno quelle 4 ore?
per prendere 10 ti farei mettere un po' piu' tempo (5-6 ore) e vai
tranquillo)
per prendere 20 dovresti impiegare 80 ore!!!! non mi sembra il caso
ma anche un singolo piatto in genere richiede da 30' a 1h di tempo per
essere preparato (propenderei per 1h visto che devi anche pulire e
tagliare gli ingredienti)
che fai ci metti 20 ore a preparare un piatto?
meglio metterci 70' e prendere 10 :)


 HIGGer n.884
BYEZ
--
Polnareff theSILVERchariot 
-- 
Inviato il gio 27 set 2001 13:18:29 CEST da 212.97.39.50 [212.97.39.50]
http://www.neuromante.net/

 non la fai perfetta 
hai ragione. Diciamo che se lo chiamano e deve preparare la cena se vuole può prendere 10.
Se invece, per ipotesi, ci fosse un concorso e avesse tutto il tempo di lavorare (e magari
fare più tentativi) prima si sottoporre il suo capolavoro alla Gilda dei Ghiottoni,
potrebbe prendere magari non 20, ma un po' più di 10 sicuramente
queste poi son cose che si possono anche discutere col master (anche se non esplicitamente
previste)
ciao
S

 O quali allarmanti peggioramenti dalla 2°?
Manco uno: e' meglio e basta.
Per quel che riguarda la possibilita' che i combattimenti diventino troppo
tattici: date solo 10 secondi di tempo al giocatore per dire cosa fa.
Altrimenti perde il round.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

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
il problema sono i tempi, su tempi cosi' lunghi lo farei tirare e se
gli esce 20 il primo giorno o ha accesso ad un incantesimo di stasi (e
mette il pranzo nel freezer fino alla cena) o ha un serio problema :)


 mette il pranzo nel freezer fino alla cena) o ha un serio problema :)
ma quale cuoco serio con bonus +14 non ha una dispensa con Time Stop incorporato? :))

 wrote in message
news:9ov4n2$dci$2...@pegasus.tiscalinet.it...


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
effettivamente :)


a te. da netscape il thread è bello ordinato.
Era Hamster che mi faceva casini.
Comunque grazie.
Ciao


 Era Hamster che mi faceva casini.
questi criceti giganti spaziali fan sempre casino... :)
(hai presente il giant space hamster no?)
ciao
S

S
ciao


 sarebbero graditi :-)
a beh niente, non è che ne sappia tanto, era solo una citazione stupida :)
ciao
S

a beh niente, non è che ne sappia tanto, era solo una citazione stupida :)
Peccato :-(
Dovro tenermi la curiosità.
ciao.
