Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Contemporanea?

Nessuno di voi =E8 o potrebbe essere interessato alla musica
contemporanea?
A nessuno di voi piacerebbe parlare di Sciarrino o di Nono? Berio?
Reich? Aperghis?
... vi aspetto numerosi!

 wrote:

Come no? Se ne e' discusso, sia pure non a sufficienza e abbastanza
superficialmente. Il problema e' che e' un argomento molto difficile.
Non tutti la amano, molti la detestano, e anche quelli che la
apprezzano (secondo me anche i critici professionisti) fanno fatica ad
esprimersi e spesso parlano un linguaggio che e' ancora piu'
incomprensibile della musica di cui vorrebbero parlare.
Io a settembre dell'anno scorso ho visto Outis alla Scala in prima
rappresentazione mondiale. Non sono stato in grado di capire tutto.
L'ho registrata, intendo riascoltarla, ho letto tutte le dichiarazioni
di Berio e di del Corno. Ho inviato anche una recensione a opera-l, e
ho avuto parecchie risposte dagli americani, con richieste di spedire
una copia della registrazione. La cosa ha interessato molto. 
Se sul NG si potesse aprire una discussione che aiuti a capire meglio,
ben venuta.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
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>Nessuno di voi =3DE8 o potrebbe essere interessato alla musica

Allora facciamo sul serio?!!!
OK!
IL problema piu' serio e gravoso della musica contemporanea, credo,
sia che ve ne =E8 molta... che fa schifo! Nel senso che ci sono molti
compositori o presunti tali (anche di successo) che si credono
depositari del sapere... ma....
Insomma come non citare Donatoni: certo, a lui dobbiamo molto... ma
solo a lui! Visto che solo lui =E8 in grado di utilizzare i suoi
'algoritmi' in maniera piu' o meno musicale (nel senso che a volte
decide di mandarli al diavolo)! Il guaio =E8 che ci sono molti
donatonini che di musica non capiscono un bel niente e si rifugiano
nelle cosiddette 'fasce' donatoniane lasciando perdere tutto il resto
( che forse meriterebbe piu' attenzione delle fasce su menzionate!).
Non credo che ci sia molto da capire nella musica contemporanea: basta
sedersi ed ascoltare, e senza presunzione .... ascoltare!
Tieni presente che tutte le teorie giovanili di Boulez (sulle quali si
sono costruiti castelli di sabbia o di rabbia, come direbbe Baricco)
sono andate... come dire... a farsi benedire! Lo stesso Boulez oramai
ha riversato la sua attenzione sulle combinazioni armonico-timbriche.
E che dire di Xenakis, che dopo tante masturbazioni matematiche si =E8
buttato a precipizio sulla percezione (intervallare)?!!!
Non m'invento nulla, credimi, sono abbastanza amico di Georges
Aperghis... e so quel che dico, visto che =E8 quello che mi ha riferito
lui!!!!
Insomma, non credo che la musica contemporanea, sia cos=EC ostica come
dicono, basta saper scegliere... sedersi ed ascoltare... senza
presunzione!
Max

 wrote:
....
Bravo! Sono d'accordo.
Massimiliano
-- 
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Massimiliano Viel         
max....@planet.it
 
http://www.planet.it/freewww/max.viel
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 wrote:
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
Sacrosante verita'. 
L'importante e' potere scegliere, e saper scegliere; e sottolineo
potere  .....
Permettetemi una premessa: sono musicista, suono il sassofono e sono
particolarmente interessato ed attivo nella musica contemporanea.
Inoltre insegno in Conservatorio e vivo il mondo della musica
contemporanea anche da docente in quanto cerco di far avvicinare,
spesso per la prima volta, l'allievo ad essa.
Sono pienamente d'accordo riguardo le affermazioni di MAX.
Per esempio e' vero che Xenakis sta utilizzando metodi compositivi
poco artistici (i suoi ultimi brani sono estrapolazioni, tagli di
righi musicali che nascono dal suo programma per computer...., la
creativita' sta a monte, nel software.... ; forse anche questa e'
arte).   
Che dobbiamo molto a Donatoni e' anche vero ma NON SOLO A LUI.
Sono inoltre particolarmente d'accordo nell'affermare che la maggior
parte della musica contemporanea e' brutta, perlomeno quella che ci
viene proposta in molti concerti e trasmissioni radiofoniche. 
Cio' perche' sono un po' troppi i compositori; sembra infatti che per
scrivere un brano di musica contemporanea non ci voglia poi piu' di
tanto, e cosi' chiunque con qualche briciola di esperienza compositiva
o esecutiva scrive.  
E la loro musica nasce brutta.
Ma sono anche molti i compositori gia' conosciuti e validi, che
possono o no piacere. 
A parte cio' continuo con questo intervento. 
Appurato che molta musica proposta e' brutta, diciamo un bel 50
percento (ad essere ottimisti) il rimanente 50 percento possiamo dire
che e' bella. 
Ma purtroppo ora ci scontriamo di fronte ad un grave problema che e'
quello dell'interpretazione. Ed infatti spesso l'esecuzione di questo
50percento di bella musica risulta di bassissimo livello, spesso fa
schifo, qualche volta puo' andare. Il problema dell'interpretazione e'
serio e credo derivi dalla credenza da parte di alcuni esecutori che
suonare la musica contemporanea e' facile, "tanto non la capisce
nessuno, nemmeno il compositore..." e "basta fare gli effetti...".
Credetemi, conosco molti musicisti che affermano che per suonare
qualsiasi brano di  musica contemporanea e' sufficiente buttar giu'
delle note, piu' o meno scritte, cercando di creare l'"effetto" che
credono il compositore ricerchi in quel brano: se questo puo' essere
vero per esempio nella musica di Cage, Cardew, Bussotti, ma neanche
tanto...., non si puo' certo generalizzare uno stile esecutivo su
tutto il repertorio del secondo dopoguerra. 
Inoltre c'e' un problama filologico. Se e' ormai abbastanza appurato
come si deve eseguire la musica di Bach, di Mozart, ed altri di epoche
remote, non possiamo essere sicuri su come eseguire la musica di
compositori contemporanei, anche se possiamo affermare di sapere
abbastanza come eseguire la musica di Donatoni, Xenakis,.....
Lo stesso problema si riflette anche dal punto di vista
dell'ascoltatore.  
Quindi, purtroppo, devo dare spesso ragione a chi mi dice di aver
ascoltato un concerto di musica contemporanea e di essere uscito
schifato.
Come docente mi sembra corretto avvicinare i miei allievi al mondo
della musica contemporanea cosi' che, anche se  non saranno
interpreti,  avranno le carte in regola per poterla apprezzare.
E cosi' mi sono trovato di fronte al problema di come avvicinare i
miei allievi alla musica contemporanea. Dopo varie peripezie ho deciso
di utilizzare questo procedimento: assicuratomi della loro almeno
minima conoscenza di tutta la musica seria fino al 900 e di varie
esperienze musicali "extracolte" (compreso il jazz e il rock),
consiglio l'allievo ad ascoltare una serie di composizioni che non sto
ora ad elencare ma piu' o meno sono tratte dai seguenti compositori:
Mahler, Debussy, Ravel, Stravinsky, Berg, Webern, Schoenberg, Bartok,
Maderna, Petrassi, Cage, Stockhausen, Scelsi, Berio, Sciarrino,
Donatoni,  Xenakis,  ed altri. 
Oltre all'ascolto chiedo loro delle piccole ricerche bibliografiche.
Tutto cio' mi permette di affrontare anche lo studio di partiture
contemporanee per sassofono. (Devo confessare pero' che non tutti gli
allievi mi seguono in questo percorso....)
 
Cio' a dimostrazione di una mia semplice convinzione: non e' possibile
eseguire bene Rasch di Donatoni (per quartetto di sassofoni) se prima
non si conoscere almeno qualche composizione dello stesso. 
Concludo proponendo un gioco.
Ultimamente con un mio amico compositore (poco conosciuto ma molto
bravo) Tonino Tesei, ci chiedevamo quali compositori del secondo
dopoguerra passeranno alla storia; e abbiamo buttato giu' una breve
lista che per ora non vi rivelo.
Perche' non proviamo anche qui a stilare questa lista? 
Ciao.
Gianpaolo Antongirolami, saxophone
gi....@mercurio.it
www.mercurio.it/u/saxweb/
 (in italiano)
www.chorus.it/saxweb/
     (english version)

 Frank Zappa, 1973
Sono d'accordo con te riguardo i nominativi classici che hai elencato;
non so cosa dire riguardo ai "non classici" in quanto, anche se suono
il sassofono, non conosco approfonditamente il jazz o il rock. 
Per questo la mia lista non li comprende. Eccola:
Webern
Varese
Messiaen
Maderna
Cage
Boulez
Stockhausen
Nono
Ligeti
Donatoni
Berio
Xenakis
