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Titolo: ancora sottovalutati

a proposito di sottovalutati:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LsFEHLzHa-Y
 
 
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http://www.youtube.com/watch?v=LsFEHLzHa-Y
 
 
ho visto che sul tubo c'� tutto il poema, diviso in pi� link
Ascoltatelo, � bellissimo.
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 a proposito di sottovalutati
 
Si`, pero` io non riesco a decontestualizzare: quando ascolto un qualsiasi 
brano penso inevitabilmente all'epoca in cui e` stato composto e
altrettanto 
immancabilmente mi vengono in mente alcune composizioni coeve. Nel caso
del 
poema leoncavalleresco non posso percio` esimermi dal ricordare che fra i 
coetanei del musicista napoletano ce ne sono alcuni che all'epoca si 
apprestavano a incidere ben piu` radicalmente sull'evoluzione del
linguaggio 
musicale. Faccio un solo esempio: mentre Leoncavallo si faceva ispirare
dal 
romanticismo estenuato di Musset per produrre un trittico altrettanto 
romanticamente estenuato, la lettura di Jean Paul Richter dava a Mahler lo 
spunto per creare una sinfonia caratterizzata da un linguaggio ancora piu` 
estenuato, ma cosi` tanto che i due anni che separano la Nuit de mai dal 
Titano sembrerebbero piuttosto venti o addirittura trenta. Non voglio con 
questo dire che la musica di Leoncavallo non sia apprezzabile, anzi, ma
certo 
non era all'altezza dei tempi. Un musicista nato troppo tardi in un mondo
che 
si stava rinnovando piu` in fretta di quanto Leoncavallo riuscisse a 
galoppar 
ruggendo.


 ruggendo.
 
In sintesi: la musica italiana � sempre stata 30-50 anni indietro
rispetto alla musica centro-europea. Il che vale ancora oggi. E non solo
nella musica classica. Siamo indietro nel cinema, nella cultura,
nell'universit�, nella politica, nel diritto, nell'economia,
nell'informazione, nella scienza, nello sport. Non bastano una sflilata
d'alta moda o una cucina tutt'ora impareggiabile a fare di noi un popolo
evoluto. Siamo dei provincialotti che si fanno belli di gloria passate
ormai da secoli e di una natura che i popoli dal Nord si sognano. Dietro
questo non c'� nulla, inutile illudersi. 
 
Arne
 

 rispetto alla musica centro-europea.
 
Puccini: Tosca, Turandot. Ho finito.
 
 

 nella musica classica. Siamo indietro nel cinema, nella cultura,
 
Il cinema e la cultura italiana non sono state affatto sempre in ritardo. 
Non per tutto il Novecento. Dipende da quel che si intende: la media 
culturale di certi ambienti, e allora si fa un discorso socioculturale, o la 
concreta produzione artistica. In quest'ultimo caso, le personalit� di 
spicco non sono mai mancate. Magari hanno avuto vita dura, ma ci sono state.
Non si pu� dire che la Letteratura italiana del 900 valga meno delle altre 
Letterature europee. Infatti ci sono autori studiatissimi all'estero (in 
testa Francia, Inghilterra e Stati Uniti), e magari meno da noi. Un Gadda, 
un Montale, un Fenoglio, un Levi, la stessa Morante non sono certo autori 
secondari a livello europeo. E neppure Pascoli, per andare alla generazione 
fra i due secoli. Certo, c'� stato il ventennio che ha isolato la nostra 
cultura da molte realt� importanti. Ma questo non significa che gli autori 
significativi mancassero.
Lo stesso vale per il cinema. Il nostro cinema (se ne parlava con Egmont) � 
stato tutt'altro che epigonale nel periodo del muto e ha avuto autori 
splendidi fra gli anni Cinquanta e i Settanta. Persino i nostri registi 
minori vengono tuttora studiati dai registi americani.
Mi sembri un po' troppo pessimista.
Forse i maggiori problemi riguardano il presente. Per quanto riguarda il 
cinema (sulla Letteratura scriverei un post troppo lungo) ci sono talenti 
pi� che promettenti; quel che personalmente mi indispone � il pi� che 
occasionale riemergere di una nozione di impegno che giustifica qualsiasi 
sciatteria formale, e il dare credito (per fortuna � una tendenza in 
ribasso) a forme di testualit� e di produzione inevitabilmente destinate a 
un pubblico minoritario e assai connotato, tendente all'autoreferenzialit�.
 
dR 
 

 ormai da secoli e di una natura che i popoli dal Nord si sognano.
 
Siamo provinciali, anzi, peggio: siamo... comunali. L'unica rivoluzione 
che siamo stati capaci di fare, quella dei comuni appunto, e` anche la 
nostra condanna, nel senso che ci siamo fermati li`, alle guerre di 
campanile, all'epoca dei guelfi contro i ghibellini. E, oggi, come allora, 
godiamo piu` per la cattiva sorte dei nostri avversari che per le nostre 
buone fortune. Non cambieremo mai, su questo sono perfettamente d'accordo.


 Titano sembrerebbero piuttosto venti o addirittura trenta. 
 
 
Quando Leoncavallo componeva, in Francia, la Nuit de mai, il linguaggio e 
l'estetica che l� andavano per la maggiore erano quelli del Bizet, Reyer e 
Massenet. A costoro Leoncavallo  si allinea stilisticamente in modo
perfetto 
(e vorrei ben vedere, dato che il poema fu scritto a Parigi per essere 
eseguito a Parigi), senza peraltro rinunciare ad un'espressivit�
tipicamente 
italiana. La rottura con questo linguaggio avviene, in Francia, qualche
anno 
dopo con i vari Chausson, Satie, Debussy etc. , quando Leoncavallo ha gi� 
abbandonato la capitale francese.  
D'altra parte, Leoncavallo rinnova il suo stile con "I pagliacci", anche 
distante tre anni dal Titano, che non ha proprio nulla di "meno moderno"
del 
Titano (non sto facendo un discorso di qualit�, parlo solo di concezioni 
estetiche). Cos� come, del resto, fa Puccini (c'� una fortissima
evoluzione 
ne La Boheme rispetto alla Manon Lescaut, che pure � degli anni del Titano)
 
In parole povere, stai contestualizzando male una composizione a scapito 
della sua effettiva bellezza (ci� che alla fine conta, secondo me)
E, sta' tranquillo: tutti i "veristi" sapevano fin troppo bene quello che 
facevano. Lo sapevano meglio di te e di me e osservavano altrettanto bene 
quel che succedeva musicalmente intorno. Altro che "in ritardo"... e, del 
resto, quanti Pagliacci, Andrea Chenier, Boheme etc. hai oggi in giro? 
Contali. Poi conta quante opere francesi e tedesche di fine '800 sono 
rimaste oggi in repertorio.


Arne Saknussem ha scritto:

che stupidaggine, perdonami. Ci sono talmente tanti esempi, in tutte le 
epoche, che confutano questa tesi che non vale neanche la pena iniziare il 
discorso.


 discorso.
 
Cappero, per un volta questo tuo modo di rispondere mi sembra
perfettamente a proposito.
Ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta, in effetti.
 


 
 
 
iniziamo pure: Maderna, Berio, Nono, Clementi, Sciarrino, Romitelli

 Maderna, Berio, Nono, Clementi, Sciarrino, Romitelli
 
Petrassi, Manzoni, Scelsi, Bettinelli, Gorli, Fedele, Donatoni, Sinopoli, 
Ambrosini, Guarnieri, Verrando, Nova, Solbiati, Carnevale, Gentilucci, 
Gervasoni, Francesconi, Bonato, e ci metto pure Vacchi!


 Gervasoni, Francesconi, Bonato, e ci metto pure Vacchi!
 
mo' non esageriamo.
Affermare che Sinopoli, Ambrosini, Guarnieri e Carnevale abbiano
rappresentato o rappresentino tuttora una testimonianza di grandezza e
novit� nel panorama compositivo italiano mi sembra a dir poco folle.
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 della sua effettiva bellezza (ci� che alla fine conta, secondo me)
 
Sono d'accordo. In realta` il mio post precedente era stato pensato per...
stanarti. Quando si riesce a stimolare per il verso giusto la tua verve 
polemica ne scaturiscono sempre cose interessanti, che rivelano una 
conoscenza approfondita, non comune, della materia, che va a contrastare 
con una certa ingenuita` di fondo, probabilmente artificiosa, non reale.
Insomma, spesso mi dai l'idea di essere in possesso di nozioni e concetti 
molto piu` solidi e validi di quanto tu voglia far sembrare. Non ho 
ancora capito perche' a volte ti impegoli in diatribe assurde su 
particolari tecnici, di solito su questioni formali a proposito delle 
quali fingi (fingi?) di avere idee "povere", una mentalita` ristretta e 
orizzonti limitati, mentre altre volte tradisci una conoscenza della
teoria 
musicale che non puo` essere quella di un semplice dilettante.


 novit� nel panorama compositivo italiano mi sembra a dir poco folle.
 
Appunto. Come dicevo prima, la tua conoscenza della materia musicale e` 
molto vasta, assolutamente fuori del comune.
Chi sei in realta`? :-)


 mo' non esageriamo.
 
 
 
 
Vero. Quello (furbino) di sentinel sembre un elenco stile "fan del
progressive rock" (tal debosciati in genere enumerano nomi di gruppi e/
o artisti un tanto al kilo). Scelsi, Petrassi e Donatoni segnano
sicuramente l'eccellenza compositiva insieme agli altri che avevo
citato sopra, anche Manzoni, Vacchi e Guarnieri hanno degli aspetti
assai interessanti, come molti altri peraltro (schiappe a parte);
insomma abbiano una serie di compositori che nel secondo novecento
hanno fatto faville come in nessun altra parte del globo.
 
lz
 

 progressive rock"
 
Speravo che qualcuno notasse la mancanza del nome che imho e` il piu` 
importante e significativo, cioe` quello di Dallapiccola, e invece...



 
 
sinceramente non ho letto tutto l'elenco; senza offesa per gli eredi
ma dopo Bettinelli mi son ritratto come un gatto.
 
lz

 ma dopo Bettinelli mi son ritratto come un gatto.
 
I prodi sostenitori della musica d'avanguardia in Italia, salvo poche e 
encomiabili eccezioni, sono una setta di elitari che si segnalano per 
fanatismo e puzza sotto il naso :-)


 fanatismo e puzza sotto il naso :-)
 
 
LOL.
Oggi, in Italia quei pochi sostenitori difficilmente sostengono musica
"d'avanguardia". Temo che tu confonda gli anni '70 con la situazione
attuale.
Oggi caso mai, nelle migliori "elite" (gente che con la composizione manco
ci campa: alla faccia dell'elite...) si privilegia maggiormente il
postmodernismo.
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 si privilegia maggiormente il postmodernismo.
 
Vero, ma pure questo sta tirando gli ultimi.
Finalmente.
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 Finalmente.
 
Ah beh. Quindi cosa vuoi che rimanga?
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 Ah beh. Quindi cosa vuoi che rimanga?
 
Qualcosa c'e`. E fra qualche anno avra` un nome ;-)
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 ha scritto nel messaggio 
news:1kq5yq0.qhjrhg11ig7i8N%texw...@ngi.it...

beh... insomma sempre sempre non mi pare....
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2k0lg$vap$1...@news.newsland.it...
