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Titolo: Orfeo agli inferi soprattutto con Monteverdi

Grazie a..Orfeo il trend del teatro d'Opera, come si sa, cambiò 
indirizzo...x fortuna.
Dell'Orfeo di Gluck esistono 3 versioni che non dovrebbero alterare 
fondamentalmente la trama.
Nel 1607, però, venne partorito il primo Orfeo operistico, consegnato alle 
musiche di Monteverdi.
Chi ha avuto la possibilità di vederlo mi potrebbe dire se il finale è lo 
stesso di quello di Gluck???
Poi vorrei chiedere un'altra cosa: ma come si può reggere 3 ore e passa 
(nottetempo certe Opere duravano quanto una stagione....) ascoltando sempre 
"recitativi secchi" e poco più....???? con la musica ridotta ad un 
accompagnamento di 3 note x volta ogni quarto d'ora...???
Mah!! Forse conoscevano solo quella ma oggi come fate a reggere a quei 
copioni???
Che approccio usate?? Il cloroformio quanto costa???
gianni 

  approccio usate?? Il cloroformio quanto costa??? gianni
Sarò sincero anche se politicalli scorrett, ovvero, mi espongo a
sentirmi dire che ancora non capisco, che ci vuole educazione
eccetera. Sarà, ma ho l'Orfeo di Monteverdi nei vecchi LP di
Harnoncourt dall'età di 16 anni - e nel tempo si sono aggiunte
anche altre versioni, beninteso. Ora ne ho 45 (anni, non
versioni dell'opera) e a un certo tipo di atmosfere musicali
non mi sono abituato; il Monteverdi operistico ne è un buon
esempio. L'effetto che mi fa Monteverdi è del tutto simile a
quello che mi fa Wagner - sarà che amo la polifonia e, nelle
opere, le arie d'insieme, duetti, terzetti eccetera - con la
differenza che purtroppo Monteverdi non ha creato i suoi
Meistersinger. Orfeo, peraltro, è un'opera fortunata. Un po'
discontinua e con recitativi spesso un po' lunghi, ma ha larghe
parti splendide. L'intera parte della discesa agli inferi è
vitale, ispirata, insomma, quella musica che ti prende. Con
Poppea mi cascano le braccia, e il bello è che Monteverdi era
capace di impennate sublimi, penso al duetto verso la fine
"signor, oggi rinasco" il cui inseguimento delle voci verso la
fine può essere solo paragonato al duetto di Così fan tutte
quando si inseguono i "di diletto sospirar". Per il resto, so di
essere incolto e rozzo, ma è una piallata di coglioni
terrificante: illuminata da non rari passaggi bellissimi ma che
non bastano a dare un senso di sostenuta continuità.
La mia impressione è che dovesse contare molto l'allestimento -
penso al contesto della committenza. Se cerco di agganciare le
varie considerazioni a latere, il problema dell'integrazione tra
la musica e il testo (aveva ragione Gould a riconoscere questi
aspetti per i quali veniva sacrificata la Musica), il contesto
delle arti eccetera, insomma, ascoltando con la testa, tutto
diviene perlomeno interessante. Ma il cuore, non gli va
appresso. Invece del cloroformio, stacco e passo immediatamente
a Josquin, Sweelinck e compagnia bella, poi posso ricominciare.
Credo che quella di cui parliamo sia la "classica" musica che si
gode solo un umanista che mentre ascolta riesce ad avere altre
fonti di goduria dai tanti stimoli che può evocarsi ampliando la
prospettiva alle altre arti. Ma alle mie orecchie, quella musica
da sola non sempre regge bene, e non con continuità.
Il tutto, parere personale, meglio sempre specificarlo......
ciao ciao
Apx.

 Che approccio usate?? Il cloroformio quanto costa??? gianni
Sarò sincero anche se politicalli scorrett, ovvero, mi espongo a
sentirmi dire che ancora non capisco, che ci vuole educazione
eccetera. Sarà, ma ho l'Orfeo di Monteverdi nei vecchi LP di
Harnoncourt dall'età di 16 anni - e nel tempo si sono aggiunte
anche altre versioni, beninteso. Ora ne ho 45 (anni, non
versioni dell'opera) e a un certo tipo di atmosfere musicali
non mi sono abituato; il Monteverdi operistico ne è un buon
esempio. L'effetto che mi fa Monteverdi è del tutto simile a
quello che mi fa Wagner - sarà che amo la polifonia e, nelle
opere, le arie d'insieme, duetti, terzetti eccetera - con la
differenza che purtroppo Monteverdi non ha creato i suoi
Meistersinger. Orfeo, peraltro, è un'opera fortunata. Un po'
discontinua e con recitativi spesso un po' lunghi, ma ha larghe
parti splendide. L'intera parte della discesa agli inferi è
vitale, ispirata, insomma, quella musica che ti prende. Con
Poppea mi cascano le braccia; il bello è che Monteverdi era
capace di impennate sublimi, penso al duetto verso la fine
"signor, oggi rinasco" il cui inseguimento delle voci verso la
fine può essere solo paragonato al duetto di Così fan tutte
quando si inseguono i "di diletto sospirar". Per il resto, so di
essere incolto e rozzo, ma è in media una piallata di c####oni
terrificante: illuminata da non rari passaggi bellissimi ma che
non bastano a dare un senso di sostenuta continuità.
La mia impressione è che dovesse contare molto l'allestimento -
penso al contesto della committenza. Se cerco di agganciare le
varie considerazioni a latere, il problema dell'integrazione tra
la musica e il testo (IMHO aveva ragione Gould a riconoscere in
Monteverdi questi aspetti per i quali veniva sacrificata la
Musica), il contesto delle arti eccetera, insomma, ascoltando
con la testa, tutto diviene perlomeno interessante. Ma il cuore,
il mio, non gli va appresso. Invece del cloroformio, stacco e
passo immediatamente a Josquin, Sweelinck e compagnia bella, poi
posso ricominciare con altri 3-4 recitativi seguiti da un'aria.
Ammetto anche che faccio le mie antologie per il lettorino MP3.
Credo sia la stessa identica cosa di chi va alle edicole a
comprare i pornazzi salvo negarlo :)))) Sono abbastanza sicuro
che in molti eliminano i recitativi per le proprie compilation,
io lo faccio persino per le cantate di Bach :PPP salvo non
ammetterlo mai :))) Scherzo, ma non del tutto.
Credo che quella di cui parliamo sia la "classica" musica che si
gode solo un umanista che mentre ascolta riesce ad avere altre
fonti di appagamento dai tanti stimoli che può evocarsi
ampliando la prospettiva alle altre arti.
Il tutto, parere personale, meglio sempre specificarlo......
ciao ciao
Apx.

eccheppalle Thunderbird, buona questa

 non bastano a dare un senso di sostenuta continuità.
Ho il DVD dell'incoronazione realizzata in Olanda. E' molto bella e siamo  
ben lontani dalla piallata testicolare di Harnoncourt. Amo molto la prima  
registrazione di Harnoncourt, ma per ragioni sentimentali: è stata quella  
che mi ha fatto conoscere il divino Claudio. Ma oggi esistono tante  
registrazioni migliori o diciamo pure che si sente del Monteverdi fatto  
meglio, in modo meno austero (o per essere meno schietti, meno noioso).  
L'incoronazione è secondo me un capolavoro niente affatto inferiore  
all'Orfeo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

  capolavoro niente affatto inferiore all'Orfeo.
Sì Giuseppe, io non contestavo questo. So che è grande musica lo
dico anche con convinzione. Ma puoi usare la strumentazione più
bella - e per fortuna quella musica permette libertà che ti
lascio solo immaginare che so, quanto siano impossibili con
Richard Strauss -, puoi mettere il cuore nell'interpretazione
fare tutto quel che vuoi. Per me rimarrà sempre una sorta di
musica sperimentale, i primi vagiti di un percorso che poi
porterà a "Capriccio" di cui aveva ben ragione a dire Gould che
ha quella miracolosa inevitabilità che lega la prima nota
all'ultima (senza arrivare lì, basta Così fan tutte).
Con Monteverdi mi vedo indotto a farne proprio una questione da
pizzicarolo: la somma del numero di parti e di voci divisa per
il numero delle pagine, circa 2.5 parti a brano voci comprese -
scherzo sul numero, è solo per rendere l'idea. Ci sono spesso
anche 3-4 brani di séguito che sembra si sentano stretti a
essere recitativi ma non hanno ancora il coraggio di essere
arie, non so come spiegarlo. Poi un'aria e poi ancora come
sopra. E' difficile per il mio orecchio che "sente" praticamente
solo in termini di contrappunto, reggere a lungo foss'anche un
Capolavoro come Orfeo o Poppea (nessun dubbio che siano allo
stesso livello, e ci aggiungo pure Ulisse). E rinnovo l'irritato
paragone con Wagner: fossero stati musicisti incapaci di pensare
in termini polifonici vabbè, pazienza, si accetta quel che hanno
potuto e saputo fare. Ma quando, di nuovo, arriva il duetto
"signor oggi rinasco", molti interludi orchestrali con quello
splendore che solo l'orchestra del Rinascimento può avere, o
tutto i Meistersinger mi prende un senso di incavolatura che non
finisce più, di infinito rimpianto di quello che avremmo potuto
avere da geni di questa statura i quali "non vollero".
E' ovvio, si tratta di un'angolazione e un punto di vista; che
per giunta è "controcorrente", lo so, e non ho mai preteso di
avere gusti musicali nella media. :) o esprimere verità che in
questi ambiti semplicemente non esistono.
ciao ciao
Apx.
PS - ce l'hai Orfeo e Poppea nonmiricordodirettidachi ma con la
Tebaldi? Sono incisioni antiche, credo anni '50 e l'audio
oltreché mono non è granché; ma sono piene di umanità e
devozione alla musica, persino un fissato come me della presa
sonora riesce a commuoversi. Se ti mancano te le mando. Non ti
aspettare buona filologia, però :) ma non importa perché non se
ne sente affatto la mancanza.

 sonora riesce a commuoversi.
E qui siamo del tutto d'accordo: non conosco affatto queste registrazioni  
ma credo di intuire il tuo discorso. La filologia non fa altro che  
peggiorare la situazione, rendere un testo per noi difficile ancora più  
ostico di quello che è ingessandolo nelle regole della prassi esecutiva,  
in una Tabulatur beckmesseriana che toglie il piacere del fare musica, la  
spontaneità della musica. Anni fa in Irlanda ascoltai due ragazze che  
cantavano pezzi popolari della loro terra accompagnandosi con l'arpa. che  
fossero professioniste o meno non mi importava affatto: la loro musica era  
viva, aveva tanto di quel sentimento da tenerti incollato lì ad ascoltarle.


 ne sente affatto la mancanza.
Ti ringrazio dell'offerta. Se non ti è un problema il mio indirizzo è
Giuseppe Sottotetti
Via Goito 8
27058 Voghera (PV)

 27058 Voghera (PV)
Ottimo, giusto in settimana devo spedire altra roba..... Leggi 
l'MP3?

> Ottimo, giusto in settimana devo spedire altra roba..... Leggi l'MP3?
Vabbè, ho già spedito.... diciamo che leggi l'MP3 :)))))))))

 Apx.
In quell'epoca il musicista contava quanto il due di coppe con la briscola a
denari......
Era un mondo totalmente diverso......a teatro si andava x conversare, x
sapere i fatti degli altri con la supponenza di appartenere, cmq, al livello
sociale a cui era possibile e riservato l'ingresso.....
Ho provato con il Dvd di Poppea ma se non fosse stato x qualche trovata
costumistica sarei precipitato in un oblio senza ritorno peggiore di quello
di Euridice stessa che però moriva e rinasceva nell'Ade con la stessa
facilità con cui Mozart componeva.
Per questo devo ringraziare Gluck, che mi ha tolto dalle cantilene
rinascimentali restituendomi il piacere dell'ascolto.
Amo abbastanza il Teatro operistico mentre un tempo lo detestavo, x questo è
meglio non utilizzare affermazioni troppo dogmatiche, ma davvero, al di là
di un approccio puramente conoscitivo e culturale, mi sembra eccessivo
pretendere, x il sottoscritto, una qualche velleità sollazzosa.....Chiedevo
infatti, come ci si approccia a questo...trionfo della ninna-nanna
no-stop.....Meglio sfidare le Sirene di Ulisse, piuttosto....
D'altra parte il progresso è unidirezionale, và dal passato al futuro, 
pertanto, il meccanismo rovesciato è già di x sè contronatura.....
Con il cinema mi riesce, con l'Opera no....x fortuna!!
gianni 

 non bastano a dare un senso di sostenuta continuitā.
Nulla a che vedere con Orlando Gibbons, uno dei pių grandi compositori mai
esistiti.
dR :-))

 sapere che rispedisco.
Appunto. La riconoscenza spirava fra le righe (segue posta privata).
dR :-))