Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: TUONELA di SIBELIUS

help me
non sono stato mai amante della musica di sibelius per difficoltà
nell'approccio ad essa
ieri però ho riascoltato:LEMMIKAINEN in TUONELA e quella musica mi ha
lasciato delle sensazioni fortissime,
ci sono,in essa,delle atmosfere davvero evocative,addirittura
misteriose....arcane
peccato che mi manca la documentazione su quel cd
vorrei apprezzarlo fino in fondo e vorrei sapere se qualcuno di voi sa
o sa dove trovare qualche notizia su questo poema sinfonico
grazie
paolo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 o sa dove trovare qualche notizia su questo poema sinfonico
Ciao,
     la capacità espressiva della musica di Sibelius è straordinaria, e
penso che facendo leva su questa espressività si possa amare per intero la
sua musica. Questo lo vedrò meglio quando avrò comprato il resto delle sue
sinfonie, ma penso di aver capito "come si fa" :-)
(Alla faccia di quello che citava Roberto sul fatto che la musica la si deve
ascoltare, e non capire - che non condivido affatto)
Acquista il libro di Alessandro Manzoni, "Guida all'ascolto della musica
sinfonica", Feltrinelli (L. 27.000): è l'ideale per conoscere di tutto un
po'.
Riguardo a Tuonela, ecco cosa scrive. Parla solo del "Cigno di Tuonela",
Leggenda Sinfonica, op. 22 n. 2 - scritto nel 1893 (anno in cui morì
Ciajkovskij) e spiega: «è la seconda di quattro leggende ispirate al
Kalevala (antico epos finnico), che sono state rese note nella loro
interezza solo nel 1954 con il nome di "Ciclo di Lemminkäinen" (nome di un
eroe popolare finlandese). Peraltro solo "Il cigno di Tuonela" è rimasto nel
repertorio concertistico: un cigno canoro nuota sulle acque che circondano
Tuonela, il regno dei morti, e chi ode il suo canto viene colto dal
desiderio di morte.»
Tu hai avuto occasione di ascoltare le altre tre leggende?
Cosa hai ascoltato di Sibelius che ti è sembrato di "difficile approccio"?
Per certi aspetti mi ricorda molto la musica di Ciajkovskij, e penso che sia
per questo che mi è piaciuto subito. Il cigno di Tuonela, ad esempio,
ricorda per certe sue atmosfere alcuni pezzi della Seconda Suite di
Ciajkovskij. Poi ho visto che non si trattava solo di un'impressione: lo
stesso Manzoni accomuna ai due compositori certi caratteri cupi e
pessimisti.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it

lasciato delle sensazioni fortissime,
Mi hai ricordato di una cosa che risale alla mia infanzia. Il Cigno di
Tuonela ! Lo ascoltavo agli inizi del 50 e gia' da allora lo trovavo una
mezza lagna.
Dovro' fare un ascolto ora...durante la maturita', e vedere l'effetto che
fa. Poi ti diro'
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

sinfonie, ma penso di aver capito "come si fa" :-)
Hai già la sinfonia n. 1? Io la trovo straordinaria, se non la conosci sono
sicuro che ti piacerà molto. Specialmente il primo tempo ha una forza
evocativa unica, e in effetti ha qualcosa di Ciaikovskiano.
Io possiedo l'edizione DGG diretta da Bernstein, che ritengo ottima.
Ciao
Luigi Galati

  <Sinfonica, op. 22 n. 2 - scritto nel 1893 (anno in cui morì
Ciajkovskij) e spiega: «<è la seconda di quattro leggende ispirate al
Kalevala (antico epos finnico), che <sono state rese note nella loro
interezza solo nel 1954 con il nome di "Ciclo di <Lemminkäinen" (nome
di un eroe popolare finlandese). Peraltro solo "Il cigno di <Tuonela" è
rimasto nel repertorio concertistico: un cigno canoro nuota sulle acque
<che circondano Tuonela, il regno dei morti, e chi ode il suo canto
viene colto dal <desiderio di morte
In effetti ora che ci penso,alla luce di questa tua descrizione, mi
sembra di riuscire a focalizzare alcuni aspetti di questo poema;
lo spunto iniziale,con gli angoscianti tremolii degli archi penso sia
rappresentativo dell'atmosfera gelida del regno…l'orchestrazione è
stupefacente,sempre come prima impressione personale ,direi che
sibelius,a differenza di tanti suoi contemporanei, con pochissimi
timbri (archi nel registro grave,lugubri clarinetti e tromboni,almeno
questi sono gli unici strumenti che mi sembra di riconoscere,a parte
qualche piccola aggiunta in seguito),esaltando al massimo(da violinista
che era) le espressività degli archi, riesce a creare una gamma
incredibilmente ricca di sfumature di un  unico colore musicale
grigio,senza sole ma non notturno…peraltro il linguaggio di sibelius è
molto personale,così come viene personalizzata in questa musica
un'evidente citazione di uno degli elementi portanti   del tristano
wagneriano, (nel momento in cui l'orchestra d'archi si scatena su un
fortissimo con i tromboni),citazione anche per ciò che concerne il
significato funebre ed enigmatico che esso rappresenta…(cosa strana:ho
letto che sibelius detestava wagner)
ma il momento magico è quando scompaiono le sonorità lugubri degli
archi ed essi,passando inaspettatamente dal registro grave
all'acuto,con interventi dei flauti,intonano una tenue e misteriosa,e
anche vagamente luminosa  cantilena "etnica" che credo rappresenti
l'apparizione del cigno…quella musica rapisce perché è un cigno che
davvero compare dal nulla in uno spazio immenso e non si capisce se
esso comunichi un impressione positiva o negativa…esso però attrae,e ti
inghiotte in una dimensione arcana
ripeto:l'uso degli archi è a dir poco superlativo,sibelis li "fa
parlare"
<Tu hai avuto occasione di ascoltare le altre tre leggende?
No,purtroppo,lunedi però andrò a comprarle&#61514;
<Cosa hai ascoltato di Sibelius che ti è sembrato di "difficile
approccio"?
molte cose ma troppo superficialmente,non vorrei pronunciarmi…
rischierei di dire baggianate..potrei solo dire che
l'arcinoto ,salottiero e  poco "finlandese" valse triste mi è sembrato
abbastanza suggestivo ai primi ascolti ma dopo ha come "esaurito" le
sue potenzialità espressive…insomma mi è sembrata una di quelle musiche
che non suscitano il desiderio di risentirle alla ricerca di sempre
nuovi ed insospettabili spunti.potrei dire poi che  il suo concerto per
violino e orchestra in remin op.47  mi è sembrato un po' bolso,dalle
idee grigie e  abbastanza impotente(per farla breve:palloso).Su tutte
le altre musiche aspetto di sentirle meglio e di trovare la
documentazione adatta (so che ho detto delle idiozie)
<Per certi aspetti mi ricorda molto la musica di Ciajkovskij, e penso
che sia per <questo che mi è piaciuto subito. Il cigno di <Tuonela, ad
esempio, ricorda per certe <sue atmosfere alcuni pezzi della Seconda
Suite di Ciajkovskij. Poi ho visto che <non si <trattava solo di
un'impressione: lo stesso Manzoni accomuna ai due <compositori certi
caratteri cupi e pessimisti.
 è vero,ma a  rispetto a  ciajkovskij sibelius  è più etnico e
visionario,olre che (mi pare) più personale nella scrittura armonica e
orchestrale…i caratteri cupi e pessimisti mi sembrano molto diversi nei
due:nei poemi sinfonici di sibelius a languire non è l'uomo ma la
natura,i venti,il freddo stesso ….
Io lo accosterei un po' a sinding,malgrado quest'ultimo sia più alla
ricerca di sonorità  "di presa diretta"


 ricerca di sonoritŕ  "di presa diretta"
Non conosco Sinding... chi č?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitŕ: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43





 sicuro che ti piacerŕ molto.
...straordinaria... piacere molto... ma come sono riduttive le parole...
Potrei etichettarla con qualsiasi aggettivo e continuare tutta la sera a
sentirmi insoddisfatto :-)


Continua,anche se molto lentamente,il mio ri-approccio alla musica di
sibelius e ora mi sembra di avere molto più chiari alcuni concetti di base su
di essa: ieri ho riscoperto le splendide e particolarissime humoresques per
violino e orchestra: si tratta di musiche tremendamente d'avanguardia,che il
signor prokofiev certamente non ha evitato di "assorbire" in più d'un aspetto
lo stile è spesso stravagante e bizzarro e proiettato,come sensibilità
estetica ,generalmente molto più in avanti rispetto alle concezioni degli
altri musicisti della generazione del compositore,debussy 
compreso.ci
 sono
delle anticipazioni delle avanguardie espressionistiche moderne,soprattutto
nell'uso degli archi.continua a meravigliarmi il magistero di sibelius nel
loro impiego:egli riesce a creare con essi un'alternanza di sensazioni di
ruvidità,levigatezza,morbidezza e durezza,rarefazione e densità molto
particolari;ho come la sensazione che egli abbia fatto	dei particolari e
sperimentali studi ,addirittura fisici, sugli inviluppi dei suoni che nascono
dalle diverse tecniche di sfruttamento degli strumenti ad arco..se devo però
essere sincero però ancora  un po' mi risulta ostica la poetica del
compositore e mi impedisce di apprezzare in toto i suoi messaggi artistici..
sto riascoltando però una straordinaria interpretazione di ruggero ricci del
concerto per violino e orchestra in re minore op.47 e devo ammettere che mi
ero fatto in precedenza un'idea sbagliata e prevenuta su questa composizione!
