Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: meloterapia

meloterapia... o musicoterapia... Va be', comunque al di là della questione
terminologica, che ne pensate? Qualcuno ne sa qualcosa? O ha sperimentato
personalmente che somministrando autori o brani specifici, si ottengono
risultati di un certo tipo sulla psiche, e si attenuano o si accentuano
stati d'animo con effetto terapeutico? Io non conosco nel dettaglio la
faccenda, però penso che in parte sia vero...
Attendo fiducioso l'illuminante parere di qualcuno.
ramusio

 stati d'animo con effetto terapeutico?
Lasciando perdere racconti pseudo-scientifici, posso dirti che dai tempi del
liceo ho sempre affrontato stress e fatica a suon di Mozart.
Torno a casa stanco, stressato, magari un po' incavolato? Un concerto o una
sinfonia di WAM e ne esco come nuovo.
Non ho cosi' MAI avuto bisogno di tranquillanti, cachet e diavolerie varie.
Non scherzo, giuro.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


 Ci credo, eccome!!!!! Anche su di me il buon Wolfgang ha un effetto molto
positivo, con la sola differenza che più che rilassarmi, non so perchè, mi
carica...  è difficile che riesca ad ascoltarlo seduto placidamente in
poltrona... :-)))
In particolare c'è qualche suo brano che ritieni specificamente
"terapeutico"?


 ramusio
a me personalmente la musica (soprattutto quella di Mozart, ma anche Pietro
Illic e Rossini) mi ha aiutato molto a superare la depressione...
ma io ero gia'  musicomane sin dalla tenera eta'...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


parola di (ex) scout!
(io, non il Marcelli, almeno non credo...)


 ramusio
a me personalmente la musica (soprattutto quella di Mozart, ma anche Pietro
Illic...
Sembrerebbe proprio la conferma di quanto ho letto su di una rivista, e cioè
che, da studi effettutati su un nutrito campione di persone, e contariamente
a quello che può sembrare,  la musica di Ciaikovski (ed in particolare la
Patetica) avrebbe un potentissimo effetto antidepressivo... si stenterebbe a
crederci!


 crederci!
Magari uno ascolta quella musica e pensa "Ha, che cretino che sono
IO a lamentarmi, quello stava _mooolto_ peggio di me, ha !".
mamma che cosa ho scritto
Roberto

 Roberto
Adesso il Bellavite ti scortica vivo...


 No, anzi, hai colto pienamente nel segno!!! Infatti č la spiegazione che
davano lě... sembra strano anche a me... e poi, magari, č vero!

 crederci!
Ma no, basta provare per rendersi conto che è così.
Se sei molto, ma molto triste, grazie alla sua musica molto, ma molto triste
puoi sfogare la depressione in pianti disperati. Quando sei solo, isolato,
sconsolato e amareggiato, la sinfonia Patetica (o Romeo e Giulietta ad
esempio) è una spalla su cui piangere. E' come se si incalanassero le
proprie energie negative ed esse trovassero soluzione in una musica
negativa; sembra una cosa new age ma non lo è.
Non risolve i problemi, non ti parla, non ti fa tornare il buon umore, ma
permette di sfogarsi.
Poi Cajkovskij ha scritto della musica così allegra che anche qui non si
possono avere dubbi sul suo effetto benefico: c'è stato un periodo che
uscivo dall'ascolto di un Capriccio italiano con le lacrime di gioia! :-)
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
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bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://meteo.easynet.it
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 faccenda, però penso che in parte sia vero...
A me sinceramente non ha mai interessato. Sembra come una manipolazione,
quasi abbassare la musica a livello di medicina, qualcosa che dobbiamo
prendere perché "ci fa bene". Come si fa a "somministrare la musica"? no no,
non c'è criterio, non c'è regola, non c'è Mozart o Cajkovskij che tenga:
tutti vanno bene, ciascuno in un caso a sé, alcuni insieme ad altri, tutti
in solo colpo... non ce n'è uno che non ottenga dei "risultato" sulla
psiche. Basta ascoltarli, da Corelli a Stravinskij, da Vivaldi a Messiaen, e
subito si vede che qualcosa lo ottieni. Sempre. Ma non parlerei di psiche,
piuttosto di "spirito".


 mamma che cosa ho scritto
Tsk... queste sciocche provocazioni... non hanno prrrresa su di me...
grrrr.....
Allora non si spiega perché noi non siamo sempre contenti, nonostante siamo
ancora vivi. Basta pensare a quelli che stanno male e tu sei contento? Ma
che gente egoista!! :-]


 piuttosto di "spirito".
 Ok, ok, però se fai sentire ad un depresso, o anche solo ad uno triste, la
Nona di Mahler o la Sinfonia n° 94 "La Sorpresa" di Haydn, penso che sul suo
"spirito" l'effetto sia molto diverso... non credi?

risultati di un certo tipo sulla psiche,
E' vero. La musica ha molti effetti, quasi tutti benefici direi. Se ti vuoi
rilassare dopo una giornata faticosa, Mozart e' adattissimo. Io ascolto
spesso anche il canto gregoriano o i canti spirituali di Santa Ildegarda,
oppure le messe di Desprez. Molto riposante e' anche la musica per flauto,
soprattutto se la suoni invece di limitarti ad ascoltarla.
Raf



pardon, dolce o traverso? :-)))))))))) E' la solita foga nelle risposte....
(Ehi, ricordati i consigli bruckneriani, 1^ e 3^... )
ciaooooooo

 "spirito" l'effetto sia molto diverso... non credi?
Sì, ma non credo, non voglio, e non penso meriti un attenzione da parte dei
medici. Anche perché la stessa cosa si potrebbe fare con un libro, una
poesia, un paesaggio. La musica prodotta a fini medici l'ho sempre odiata, e
giacché né Mahler né Haydn hanno composto a fini medici (vero?), non merita
essere ridotta al rango di medicina. Ecco!


 IO a lamentarmi, quello stava _mooolto_ peggio di me, ha !".
Giusto, invece! Ma non ti e' mai capitato di pensare: "quello stava malissimo
e compone 'sti capolavori, io sto bene e, invece, compongo bojate"?
Per cui si finisce col pensare che piu' si e' depressi  e meglio si compone
(il che funziona, magari, con Piotr Ilic ma non al diploma)?  :-)
ciao
leonardo


esatto, flauto diritto, altrimenti detto flauto dolce.
Cosa dicevi dei consigli bruckneriani ?

 No... è che sotto "Il primo ascolto" ti avevo lasciato un messaggio, ma
evidentemente ti è sfuggito... nulla, capita. :-))). Era un consiglio che ti
chiedevo per completare la mia personale integrale bruckneriana, mi mancano
la 1^ e la 3^; hai qualche buon suggerimento in proposito?
ciao
ramusio

ciao
Per la Prima Chailly, per la Terza Celibidache. E' molto bella anche la
terza diretta da Karajan, ma il CD singolo e' fuori catalogo e dovresti
comprarti tutto il cofanetto (che comunque non costa moltissimo).
Raf

Basta pensare a quelli che stanno male e tu sei contento?
Basta pensare a te stesso quando stai male, e sei moolto contento di stare bene!
(oppure, visto che tu sei fatto alla rovescia, rovescia pure anche male e bene,
cosí ci capiamo :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Lunaire di Schoenberg, non credo che abbia su di te lo stresso effetto...
un atto mancato ?
lo "stresso" effetto sarebbe un effetto stressante ?
(pensaci bene, sono curioso di saperlo)


 cosí ci capiamo :-))))
Cioè devo pensare a me stesso quando sto bene, e quindi sono contento di
stare male?
Ma se quando sto bene sono contento, e quando sto male, pensando al bene,
pure, sono sempre contento? Non mi pare mica a me. E come faccio a stare
bene, se quando lo sono sto male? Cioè: sto bene prima o male poi? Cosa
viene prima? E soprattutto perché bisogna stare per forza o bene, o male?
Non c'è una via d'uscita? Il mane, ad esempio, che è un equilibrio tra il
male e il bene. E il bele, tra il bene e il male. Ecco, io quando sto mane,
sto pure bele, e non ci si contraddice. Ma se quando sto bene, allora sto
bele, o viceversa quando sto male sto mane, allora sì che sono fatto alla
rovescia. Giacché regola insegna che il bene e il male non esistono, si
tratta solo di puri, semplici, lineari palpiti umani che nascono dal pulpito
di una Chiesa. Giacché ne consegue che è da ella che nasce ogni male, e con
esso ogni bene, allora io dico: alla Chiesa vada tutto il male  e il bene
possibile, affinché si ripeschi questa visione dualistica e incompleta, per
non dire frivola, giocosa, birbacciona, gagliarda, e come dicono a Genova,
belina.
Sono esattamente diciotto ore che sto davanti a questa macchina. Voglio
vedere se crepo.
Ho scoperto che a quest'ora della notte si danno appuntamento tutti i ragni
di casa mia.


 di casa mia.
"eccheschifo!!!" adesso che mi ci hai fatto pensare, passero' tutte le mie
notti lavorative a sbirciare ansiosamente i muri dello studio...
se il capo mi licenzia per scarso rendimento e' colpa tua! ;-)


leonardo polato wrote:

mica vero: quando ero in depressione non scrivevo piu' ne' poesie ne' altro, non
disegnavo piu', non uscivo, non volevo vedere nessuno e, dulcis in fundo, non
mangiavo piu'...
Praticamente ero morta e non me ne accorgevo.


 notti lavorative a sbirciare ansiosamente i muri dello studio...
Non serve, ti raggiungeranno loro. Si calano dal soffitto, senti da grattare
sul collo, ti gratti, ma con la mano percepisci che qualcosa hai toccato e
che è saltato via (lo sai vero che i ragni sono abili saltatori? Un attimo,
e spariscono: sono saltati chissà dove... forse anche sui nostri vestiti!).
Allora non sai dire se si tratta di una tua impressione o se davvero hai
urtato qualcosa con il dito. Dentro di te sai che è così, e che un ragno (ma
se c'è lui, quanti altri ce ne saranno?) è appena stato scacciato dal tuo
collo. Con la coda dell'occhio ogni ombra ti pare muoversi, finché alla fine
scorgi zampettare, davanti a te, molto più vicino di qualto pensassi, la
docile creatura.
Un istinto di spavento prima, e omicida poi, ti pervaderà: vorrai ammazzarla
la brutta bestia. Ma poverina, almeno dopo la metterai sui ravioli? No, e
allora perché ammazzarla? Che colpa ne ha lei se è capitata in una casa dove
non è gradita? (a questo punto se osservi il ragno dall'angolazione giusta
vedrai i suoi occhi luccicare: ma nessuna tenerezza troverà spazio
nell'animo della fanciulla, perché natura ha voluto che egli nascesse con
otto zampette). Ma forse l'istinto della superstizione, innato fra gli
uomini, ti farà ricordare che non si uccidono i ragni, che sono un essere
che indica fortuna e prosperità; il loro è un fascino nascosto, arcano, che
non può non colpire la sensibilità degli uomini sinceri. I ragni, non hanno
paura di noi.


 Attendo fiducioso l'illuminante parere di qualcuno.
Argomento entusiasmante. Impossibile non giungere alla conclusione che
alcuni brani possano avere efficace effetto terapeutico su determinati
stati patologici. Per questo, scoprire i metodi diagnostici per
propinare la giusta musica sarebbe fantastico, farebbe capire moltissimo
sui processi psicofisici legati all'ascolto (o comunque all'esposizione)
alla musica. Cio' che ho letto in materia di musicoterapia, pero', non
attiene strettamente a questi aspetti - e giustamente, in definitiva:
non credo che alcuno dei nostri beniamini abbia scritto col fine ultimo
e diretto di guarire la gente. La musicoterapia - per quanto ne so -
tratta fondamentalmente della guarigione attraverso la partecipazione
attiva e soprattutto corporea al mondo dei suoni, partendo dalla
respirazione e la produzione dei suoni. 
-- 
Giorgio, vs

 paura di noi.
anche perche' noi non gli saltiamo sul collo... (bleah!!!)
Io uccido solo formiche e scarafaggi nella remota ipotesi che vengano a farmi
visita in casa. Anche i topi. E questo per questione d'igiene.
Se le formiche se ne stanno sul terrazzo non le tocco minimamente.
I ragni, specie se di dimensioni notevoli, mi fanno un po' schifo, ma, poiche'
non sono animali sudici (non mi far scendere in particolari poco carucci) non
li uccido, solo ci tengo a restarne a debita distanza.
C'e' solo una famiglia d'insetti che mi terrorizza: vespe e calabroni. Sono
allergica. Se mi pungono... fate eseguire il Kyrie del Requiem di Amadé in mia
memoria.


KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37c62bf2...@news2.tin.it...

Caspita, che occhio... speravo che la gaffe passasse inosservata, invece ...
:-))) PESCATO!!!
Boh, a dire il vero, non so nemmeno io se abbia lo stresso o lo stesso
effetto, magari qualcuno ascolta Schoenberg come bere fresca acqua di
fonte... qui ci sono molti "ebefrenici" appassionati (giustamente)  della
Nuova Musica (penso ad uno in particolare, ma non dico chi...)
ciaooo

 stati d'animo con effetto terapeutico? 
psiche ?? a me la IX di beethoven fa passare l'asma....

di casa mia.
Come fai a distinguerli da quelli del tuo vicino ?
Ah, capisco: appena entrano in casa fornisci loro la cittadinanza Bellavite.
Hai anche ragni kossovari ?
.....
Sai che il ragno é un simbolo sessuale ?
Per capire se una ragazza ha una concezione sana e matura del sesso, basta
chiederle cosa pensa dei ragni: la risposta che ti dará é la stessa che ti
darebbe se le chiedessi cosa pensa del sesso, solo che chiedendole dei ragni ti
risponde sinceramente !


 risponde sinceramente !
Mi sia consentito dissentire: a me i *ragni* fanno schifo.
I ragni. Punto.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio-see'!!!

I ragni. Punto.
Vedremo ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

. I ragni, non hanno paura di noi.
e sanno esibirsi in spettacoli affascinanti : hai mai provato a
catturare viva qualche mosca e -letteralmente -lanciarla su una di
quelle stupende ragnatele ?
Avrai ottenuto tre cose :
1- ti sei liberato di una schifosissima mosca ( simbolo demoniaco )
2- hai fatto contento il ragno
3- ti godi uno spettacolo di rara bellezza.
Domanda :
Con che musica accomopagneresti la faccenda ?
Cesare Simonetti
GENOVA  ENTOMOLOGA


Azzardo una risposta:
Il Bolero di Ravel!?!



Come sarebbe a dire: "vedremo"!?!
Si parlava di ragni e sesso... Mica vorrai organizzare un'orgia!?!?


Si parlava di ragni e sesso... Mica vorrai organizzare un'orgia!?!?
Lo vedete che avete sempre il sesso nel capo, voi donne?
Pensavo ad organizzare un'invasione di ragni, io.
ciao


Alberto <a@b.c> wrote in message 37C3D67E.115229E4@b.c...

Addirittura??? Caspita la devo consigliare ad una mia amica allergica
allora!!!!
ciaooo

 Con che musica accomopagneresti la faccenda ?
Se si tratta dei ragni con le zampe lunghe che, soffiandoci sopra, si
mettono a ballare come dei forsennati, ci vedrei bene - guarda un po' - la
prima sinfonia di Prokofiev.
Per la scena della mosca con il ragno, il quale magistralmente e con fare
sicuro circonda la preda con la sua preziosa seta, forse l'Allegro molto del
concerto per violoncello di Haydn.


 Sai che il ragno é un simbolo sessuale?
E per cosa starebbe? E perché mai? E su quali basi affermi ciò?
E perché con tutti questi off topic De Merulis si incazza?
Mi dispiace.



meno male........


 è naturale nell'uomo, ma è una forzatura.
vedi sopra.


ramusio wrote:

lascia stare, con me non funge... (asma + allergia)


 lascia stare, con me non funge... (asma + allergia)
perche' che asma tu credi ch'io abbia ? 
allergica anch'io.
ti assikuro ke la IX funziona.
Ioho quella diretta da Muti.
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

meno male........
Meno male? Ma non avevi appena finito di dire il contrario?
Upetepepete


cea Eliade, costosini ma insuperabili) era ben chiaro il dualismo bene/male..=
Leggiti un po' di filosofia orientale e questa certezza svanira' come
neve al sole.
ciao



nelle religioni africane invece...
(guru, mica sarai sull'onda del new age anche tu,en!?!)



un equivoco ci fu, ah!!!
qualcuno che il caldo non mi fa ricordare bene chi, ma credo fossi tu,
ha detto che i ragni hanno un "significato" (mi si passi il termine)
sessuale (come il palo sacro!?! bah!!!).
Poi ha (hai?) detto che le donne che han paura dei ragni han paura del
sesso.
Io allora ho detto che: nicht paura, solo un po' schifo dei ragni. Punto
(nel senso nicht paura o schifo di sesso).
Tu hai risposto: "vedremo"...
Al che ti ho chiesto se intendevi fare un'orgia...
Tu hai detto che volevi solo organizzare un meeting coi ragni.
Meno male. I ragni mi fanno schifo. Il sesso no. Ma le orge non fanno
per me (monandrica sognu, ah, e fideli!!! Comprendisti ora, ah!?).



mah, io ero asmatica anche prima di diventare allergica (intorno ai 15
anni), comunque ci provo... (pero' per prudenza mi tengo a portata di zampa
anche l'inalatore...).
Anch'io ho quella di Muti.


(guru, mica sarai sull'onda del new age anche tu,en!?!)
Cavalco tutte le onde, io. Approfondire mi annoia.


 Anch'io ho quella di Muti.
Guarda che non e' affatto male. Un po' "freddina" forse, ma niente male.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 "terapeutico"?
No, e' proprio il SUO concetto di musica che e' talmente consono alla mia
personalita', alla mia sensibilita' o chissa' a cosa che mi rilassa.
Basta che sia Mozart.
Se poi mettiamo il finale della Jupiter diretto da Karajan, mi carico pure io!!
:-))



Eh no, per forza, come fa qualcuno a trovare ANTIdepressiva la Patetica!?!?!
Se io ascolto l'adagio lugubre in un momento un po' cosi' cosi' rischio di
buttarmi dalla finestra!!!
(con solo una slogatura della caviglia, dato che sono a pian terreno....)


Il Bolero di Ravel!?!
Naaaa...penso che ci voglia Strawinsky...o mentre il ragno imbozzola
la sua preda andrebbero  bene " Nuages "...che ne dite ?
Cesare Simonetti
GENOVA ENTOMOLOGA


No: basta pensare a quelli che stanno veramente male e allora ci vergognamo per
le NOSTRE lamentele!


 e diretto di guarire la gente.
Temo che il problema sia anche un altro, per riuscire a subire l'influenza
di molti nostri beniamini, bisogna avere la disponibilità ad aprire le
orecchie e a farsi influenzare... e io incontro sempre gente (non qui
naturalmente!!! Inutile puntualizzarlo...) che non fa distinzione tra
Monteverdi e Shostakovich ("tanto sempre musica classica è...")... roba da
mangiarsi unghie e mani assieme!

 Guarda che non e' affatto male. Un po' "freddina" forse, ma niente male.
   Ho Muti anch'io... però è un po' tanto freddina... ma forse ho le
orecchie irrimediabilmente abituate a      Karajan, e ormai tendo a fare
coincidere la Nona con la sua interpretazione...


 coincidere la Nona con la sua interpretazione...
io non l'ho quella di EvK, eppure "sento freddo" anch'io con Muti...
Bho!?!


io non l'ho quella di EvK, eppure "sento freddo" anch'io con Muti...
Il Beethoven della 9^ non sembra proprio nelle corde di Muti! Persino
l'ultimissima incisione di Karajan (dell'82 mi sembra), quando era ormai
anziano e stanco fisicamente, risulta comunque piů interessante e
coinvolgente... magari, poi, č demerito dell'orchestra... la Philadelphia ha
spesso un suono perfettissimo ma gelato...

 spesso un suono perfettissimo ma gelato...
figurati che io ne ho anche una (edizione economicissima) diretta da Lizzio,
che non amo particolarmente, ma che mi da quel minimo d'emozione...


Meno male? Ma non avevi appena finito di dire il contrario?
Sei un viscido ragno smascheratore
e della specie peggiore !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 > crederci!
Veramente???? A me Ciaikovski deprime oltremodo e quando non mi deprime mi
innervosisce; ascoltando la sua musica mi vien da pensare "Mamma, che palla
di uomo doveva essere 'sto qua"; la stessa cosa mi capita ad es. con Chopin,
anche se Ciaikovski non ha lo stesso effetto soporifero, un minimo di nerbo
il Piotr ce l'ha.
(Scusa Giampi, ma quando mi scappa fuori,......) ^__^
Ciao
D.

 Attendo fiducioso l'illuminante parere di qualcuno.
Personalmente ci sono certi autori che "utilizzo" quando sono agitato o
proccupato, insomma quando voglio tranquillizzarmi un po'. Haydn e Vivaldi
riescono magicamente allo scopo, altri invece mi agitano.
C'è un aneddoto più o meno simpatico che mi è capitato l'anno scorso e che
testimonia l'effettiva influenza della musica sulla psiche: una sera una
della mie gatte (una delle mie preferite, per intenderci) è tornata a casa
senza un occhio e grondante sangue e anche dopo ripetuti interventi della
veterinaria, sembrava che ormai ci fosse ben poco da fare. Siccome era molto
agitata la lasciai sola in una stanza e io mi ritirai nella mia stanza ad
ascoltare musica. Non so per quale motivo, ma misi su il CD della decima di
Mahler; beh dopo un po' sono stato assalito da una specie di terrore
paranoico in cui i pensieri per la gatta agonizzante si mischiavano a
visioni macabre. Arrivai fino alla fine della sinfonia con una certa
difficoltà, mentre i miei nervi a fior di pelle mi fecero passare una
nottata quasi insonne.
Insomma forse era meglio che mi ascoltassi un po' di Vivaldi, ma ho appurato
sulla mia pelle (e sul mio sistema nervoso) che la musica ha dei riflessi
anche a livello fisiologico.
A proposito, la gatta si salvò (è proprio vero, i gatti hanno nove vite,
beati loro), anche se è rimasta con un occhio solo; in questo momento sta
dormendo sul mio letto, mentre di tanto in tanto socchiude l'occhio per
vedere se io sto ancora al computer.
Ciao
D.

 anche a livello fisiologico.
Secondo me il problema è che non tutti gli autori fanno lo stesso effetto su
tutti; però ce ne sono alcuni, e forse sono i più grandi, il cui effetto è
più o meno univoco.

 il Piotr ce l'ha.
Vero vero.  E Rachmanironf ?
Roberto