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Titolo: Ancora sulla Tosca (in particolare per Tiziana)


Ehm...sorry, Tiziana, io mi riferivo solo alla vicenda sentimentale. Benche'
milanese amo Roma alla follia, non preoccuparti. Gli e' che Scarpia mi fa
pena,
poveraccio. E' come il Conte di Luna, un altro sfigato alla decima potenza.
Amare una donna che non ti ricambia e' terribile, mettiti un attimo nei loro
panni. Dato che entrambi i poveracci esercitano il potere e' naturale che
cerchino di usarlo per ottenere il loro scopo. Per quanto riguarda la
vicenda di Tosca in particolare, ho sentito una volta Zeffirelli che parlava
della regia di una Tosca che fece con la Callas, e durante le prove cercava
di far entrare nella testa della Divina che si', Tosca odia Scarpia, ma
contemporaneamente ne e' attratta e soggiogata, finche', sotto i fumi
dell'alcol (prima di afferrare il coltello, beve) trova il coraggio di
ucciderlo.
E poi ti diro' un'altra cosa: secondo me Cavaradossi e' gay: mentre
si intrattiene con Angelotti, sente da lontano che sta arrivando Tosca e
dice: celatevi! e' una donna gelosa !
Che c'entra la gelosia ? Che stavano facendo i due ? Eh ? Qui il libretto
non la dice tutta...
E poi la Tosca, andiamo, che donna pallosa; appena arriva sulla scena
comincia: con chi stavi, con chi parlavi, cosa facevi, ho sentito delle
voci, ho sentito dei fruscii, ho sentito dei passi, e questa bionda chi e',
e dove l'hai vista.... Una cosi' io l'avrei accoltellata dopo mezz'ora di
fidanzamento. E secondo me anche il bel Mario deve averle messo le mani
addosso prima di cantare "qual occhio al mondo puo' star di paro all'ARDENTE
occhio tuo NERO ?" Ma a teatro, questo non si vede.
Viva Roma !
ughughuguhguh
Raf
PS: per tua informazione tengo parenti stretti in quel di Rocca Priora (nel
senso che essendo parenti ricchi e facoltosi, me li tengo stretti, eh eh
eh...).

 eh...).
se li vieni a trovare, fammelo sapere, non e' troppo distante dal paese dove
abito...
Un bacione
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

<< Gli e' che Scarpia mi fa
pena,
poveraccio. E' come il Conte di Luna, un altro sfigato alla decima potenza.
Amare una donna che non ti ricambia e' terribile, mettiti un attimo nei loro
panni. Dato che entrambi i poveracci esercitano il potere e' naturale che
cerchino di usarlo per ottenere il loro scopo >>
Interessante ipotesi....
gli č che Scarpia perň non č innamorato di Tosca. Se la vuole portare a letto,
questo sě...
Per il resto ce lo spiega benissimo "Bramo ! La cosa bramata perseguo, me ne
sazio, e via la getto volto a nuova esca."  
Non so se ho reso !
Il Conte di Luna lui poveraccio č innamorato FRACICO proprio !
Per il resto sono d'accordo con Raf : Tosca č una donna pallosissima e
assillante. Ciononostante doveva avere un cotč passionale mica da ridere..
'Notte.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

abito...
Sicuro !
byebye
Raf

assillante. Ciononostante doveva avere un cotč passionale mica da ridere..
grazie Alfi, mi hai tolto le parole di bocca, pardon, di dito.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Sicuro !
ci conto.
bacioni


 'Notte.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

> Ciononostante doveva avere un cotè passionale mica da ridere..
su questo non c'e' dubbio... ahem!!!
Allora permettetemi di mettere i puntini sulle i e dire che Mario era piu'
esattamente bisex: una bella lotta tra l'Angelotti e la passionalita' di
Tosca (al prezzo di interminabili rotture di scatole pero').
Quanto al conte di Luna non mi sembra molto simpatico. Ama alla follia, ma
se amasse Leonora veramente vorrebe anche la sua felicita', e quindi le
permetterebbe di amare Manrico senza romperle troppo le scatole.  O no?
Parlando di frasi dei libretti d'opera, mi ha sempre colpito la risposta di
quella gatta morta di Desdemona dopo il bacio di Otello nel quarto atto:
"chi e' la'?...Otello". Ma come chi e' la'! e chi vuoi che sia?!!! Nel
talamo nuziale la moglie non dovrebbe essere baciata solo dal marito? I casi
sono due: O la domanda, fatta nel dormiveglia e' molto stupida, oppure gatta
(morta) ci cova.
Ciao
Piero

 (morta) ci cova.
Se e' per questo in Otello, e proprio nella "zona" che tu citi,  c'e' una
battuta ben peggiore... Direi quasi oscena! Cercala un po'... :-)
Ciao!
--


battuta ben peggiore... Direi quasi oscena! Cercala un po'... :-)
Ehm....mumble mumble...effettivamente forzando la mano qualche doppio senso
ci puo' essere....pero'...non credo di aver afferrato a quale battuta tu ti
stia riferendo...forse sono troooooppo
ingenuo...:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))
Ciao
piero

Piero wrote:

Te la parafraso, rendendola adatta anche ai minori di 18 anni...
D: Qual e' il mio errore?
O: Il piu' orrendo [crimine].
Nel rileggere il tutto, in versione originale, pregasi ricordare il colore della
carnagione di Otello... :-)
E anche senza forzare la mano!



Oh oh,
"diceste le vostre preci..........
"orai...."
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

<< Allora permettetemi di mettere i puntini sulle i e dire che Mario era piu'
esattamente bisex: una bella lotta tra l'Angelotti e la passionalita' di
Tosca (al prezzo di interminabili rotture di scatole pero'). >>
Non so chi di voi abbia visto il film "La Tosca" di Luigi Magni, con Proietti
(Mario) Vitti ( Tosca) e Gassmann (ScarpiaZ)... beh, quando Tosca arriva al
villino e trova Mario con Angelotti (in abiti femminili), Mario le dice che può
spiegare tutto e lei risponde : "Nun zerve. Ho capito tutto....sete froci!)
La tua teoria ha, come vedi, illustri sostenitori.


<< Parlando di frasi dei libretti d'opera, mi ha sempre colpito la risposta di
quella gatta morta di Desdemona dopo il bacio di Otello nel quarto atto:
"chi e' la'?...Otello". Ma come chi e' la'! e chi vuoi che sia?!!! Nel
talamo nuziale la moglie non dovrebbe essere baciata solo dal marito? I casi
sono due: O la domanda, fatta nel dormiveglia e' molto stupida, oppure gatta
(morta) ci cova >>
Ma capiamola, 'sta povera donna... col marito che le è diventato una bestia
tutto ad un tratto, l'angoscia della canzone del salice sempre in testa 
( a imperituro ricordo di una sfigata di ancella che MAGARI la cantava mentre
spolverava, ma si sa il valore proustiano del ricordo d'infanzia....chi va a
madeleinettes e chi a salici), la scenata che le aveva fatto il moro davanti a
tutti, i presagi di pianto...in un dormiveglia ansioso sente un rumore - già
aveva sentito bussare prima, e non era vero- e dice "(oddio) chi è?"
("oddio" non è nell'autografo....ma ci dovrebbe essere!!!)
Spezziamo una lancia per Boito, che di testacci ne avrà scritti (tipo quella
pompierata dell' Inno delle Nazioni) ... ma di questo libretto non si butta
niente. Poeticamente. POI teatralmente ne discutiamo, perchè credo che pochini
-anche all'epoca di Verdi- abbiano capito immediatamente la frase detta da Jago
a Cassio "questa è una ragna dove il tuo cor casca, si lagna, si impiglia e
muor", alludendo evidentemente al fazzoletto.
Anzi, immagino che molti spettatori in platea siano stati attraversati dal
dubbio - subito ricacciato perchè via, nell'opera non è possibile- che,
essendoci sempre monna Bianca nei paraggi, la ragna in questione fosse appunto
lei.


Beh, c'è una leggenda metropolitana che vuole il libretto della "prima"
leggere, al secondo atto :
DESDEMONA - Qual'è il mio fallo?
OTELLO -                                           E il chiedi ?
                     Il più nero
                      Delitto, 
		      Sopra il candido giglio della tua fronte
                      E' scritto.
Che andrà benissimo come disposizione metrica MA ad una lettura distratta
sembra proprio voler far dire ad Otello che il fallo di Desdemona  è
inequivocabilmente quello più scuro di tutti.


 
http://members.aol.com/mralfi/index.html
peccato per il film, che non ho mai visto, mi state facendo venire su le lacrime
dalle risate...
baci


Cara Tiziana, 
il film in questione dovresti proprio cercarlo in videoteca e vedertelo....a
parte il fatto che è buffissimo, è anche una regia straordinaria per Tosca e
spiega MOLTI sottotesti...
Se pensi poi che il cardinale prefetto di Roma è Fabrizi, Spoletta e Sciarrone
sono Fiorentini e Bonagura, Angelotti lo fa Umberto Orsini, la Regina di Napoli
è Marisa Fabbri....e il corriere che porta la notizia di Marengo lo fa Ninetto
Davoli...quando arriva a cavallo e un popolano gli dice "Capitano, novità?" gli
risponde con un romanissimo "Fatte li cazzi tua....."
E Tosca, quando Mario le rimprovera un eccessiva gelosia, gli dice : " Chi, io
gelosa ? A coso, io ciò tutta Roma a ginocchione ! Solo non capisco come mai a
un omo che cià 'na donna drento ar core je viene in mente de dipignene 'n
antra....CO' LE ZINNE DE FORA !!!!!"
E il sottile Gassman...quando Tosca gi dice " Basta, torturateme a me piuttosto
!!!!" risponde : "Perchè, io mo' che sto a ffà?"
E chiudo, se no te lo racconto tutto.....
Buondì,


 Buondì,
Buongiorno anche a te, Alfonso carissimo!
Allora DEVO assolutissimamente trovarlo questo film... Accipicchia che cast,
oltretutto!!!
Prevedo belle risate (ogni tanto ci vuole!)
bacioni



E vabbe', ma se mi portate fuori strada.....avevi detto nei paraggi, io ho
cercato nel quarto atto. Io pensavo a chissa' quale doppio senso nascosto
nel duetto prima dell'omicidio di Desdemona. Questo nel terzo lo sapevo
anch'io....:-)))
Ciao
Piero

aveva sentito bussare prima, e non era vero- e dice "(oddio) chi è?"
Se fosse un rumore ti darei ragione. Ma la didascalia del libretto dice:
"(Otello) Da' un bacio a Desdemona...un altro bacio....un altro ancora.
Desdemona si desta". Insomma, sono 3 baci...non e' sospetta la cosa? Se
fosse un semplice rumore la domanda di Desdemona sarebbe giustificata.
Secondo me la nostra eroina ha adottato la tattica di chi ha tanti amanti:
mai chiamarli per nome. Infatti per non sbagliarsi chiede chi e'.
Con questo non voglio giustificare quel bruto di Otello, che tra l'altro
dimostra un'insicurezza da far paura. Mi sembra pero' che Desdemona non sia
la S. Maria Goretti che si dipinge spesso. La sua stanza doveva essere
alquanto trafficata, soprattutto dopo che si e' risaputa la faccenda del
fallo.....:-)))))
Comunque non era mia intenzione attaccare in nessun modo i versi di Boito,
per carita'. Ricordiamoci pero' che Boito ha scritto anche il libretto di
Gioconda, e sotto pseudonimo (Tobia Gorrio)......
Ciaoooo
Piero

<< Se fosse un rumore ti darei ragione. Ma la didascalia del libretto dice:
"(Otello) Da' un bacio a Desdemona...un altro bacio....un altro ancora.
Desdemona si desta" >>
Hai perfettamente ragione....č stata una mia svista mnemonica notturna...
Magari dice "chi č" perchč tutto si aspetta tranne i baci da Otello, vista la
situazione.
E, per quanto riguarda il libretto di Gioconda....bell'orrore !!!! Anche a
quello mi riferivo !!!


 quello mi riferivo !!!
In effetti non ho ancora capito come tutto quello che succede e si dica nel
libretto si riesca a fare e dire in tre orette di spettacolo...Alla faccia della
"parola teatrale (non mi ricordo se e' questo esattamente l'aggettivo)" sinonimo
di concisione verdiana.
Ezio (che permette alla sua maestra di canto di comprare il latte per la neonata
figlia)

 Prevedo belle risate (ogni tanto ci vuole!)
Confermo: e' un film straordinario.
Io L'AVEVO registrato ma, dannazione, l'ho ricoperto per sbaglio....:-(((
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 fallo.....:-)))))
Alt! Stop, al tempo!!
Mi son perso qualcosa !?!?!
Che e' 'sta faccenda !?!?!?!?!



se riesco ad averlo te lo passo...
a proposito di Tosca.... QUALCUNO non doveva registrarmi la VHS con la suddetta
opera, quella nelle ore e nei luoghi di Tosca?!
lallero!!!



ora si sta parlando di Desdemona...
leggi il thred, che merita!
mi sto sbellicando dalle risate!


 opera, quella nelle ore e nei luoghi di Tosca?!
Quella dove Domingo s'azzoppava ?!?
Non voleva qualcuno spedirla anche a me e a Ku-chan ???
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


Maaaaaaaaaaaarcooooooooooooooo!!!!



Posso ricordarti (Trovatore, atto terzo, scena seconda) un
"Di qual tetra luce il nosto IMEN risplende" ?
Raf

Non voleva qualcuno spedirla anche a me e a Ku-chan ???
Scusa-scusa-scusa: mi sono dimenticato di fornire la vergine al Marcelli ....
devo rimediare appena possibile, ma da oggi sono in ferie (finalmente) anche se
non mi allontaneró granché.
Se resisti fino a settembre, te la possiamo portare alla crapula.
(chevvordí  Ku-chan ? mi sfugge il legame con Kumiko, ma sei mika un po'
bakato?)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 bakato?)
Diminutivo affettuoso alla giapponese: pigli una o due sillabe iniziali dal
nome, allunghi l'ultima vocale (ecco il trattino) se hai preso una sola
sillaba, e attacchi chan.  Quindi Kumiko -> Kumichan, Kuuchan o Ku-chan.
Se la parola e' di due sillabe, non si accorcia.  Quindi se Kuma e'
orso, Kumachan e' orsacchiotto (il mio soprannome privato).
Roberto intimo


assillante. Ciononostante doveva avere un cotč passionale mica da ridere..
Che mostra soprattutto nell'intenso dialogo con Scarpia, a riprova di quanto
asserivo sopra.
Bernardo