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Titolo: guerriero a mani nude

non ho seguito il thread sul monaco con combattere con due armi, magari 
è saltato fuori lì. semmai insultatemi (ma poco...) e ditemi di 
rileggermelo. :-D
ma ha senso secondo voi "costruire" un guerriero per combattere 
senz'armi? voglio dire, è uno spreco di talenti? sarebbe la serie 
completa di combattente con 2 armi con in più il colpo senz'armi 
migliorato (o con i guanti d'arme al massimo). il combattente psichico 
sembra più sensato anche se ha meno talenti (ma magari compensa con 
altri poteri), il guerriero d'altro canto col suo bab avrebbe poco da 
invidiare a un monaco: magari ha i tpc e bonus ai danni migliori, le 
focalizzazioni e le specializzazioni ma meno ca. voi che ne dite? avendo 
il tempo di giocare potrebbe essere soddisfacente? teniamo conto che ha 
comunque il bastone ferrato e/o armi piccole taglienti/perforanti per 
passare certe resistenze e riduzioni del danno e male che va si mette 
un'armatura e porta uno spadone a due mani

 migliorato (o con i guanti d'arme al massimo). il combattente psichico 
Ha senso fino a un certo punto.
Il guerriero e` comunque bloccato a 1d3 danni debilitanti coi pugni, 1d6
normali col guanto d'arme, mentre il monaco progredisce fino a 1d20/2d8
danni per pugno.
Inoltre il guerriero ha sempre il -5 con gli attacchi aggiuntivi, e il
monaco -3.
Aggiungi che il monaco prende automaticamente +1/+2/+3 o
legale/adamantino/quelchee` (e` vero, non sopporto le nuove RD della
3.5, e` uno dei motivi che mi tengono legato alla 3.0) sui pugni man mano
che progredisce.
Insomma, ha senso se lo tieni come una delle capacita` del guerriero, ma
non lo farei come attacco primario.
Volendo, puoi vedere l'artista marziale (CdP) su Irraggiungibile Est, o la
classe base che c'e` sul Beyond Monks (BAB da guerriero, ma alcune
capacita` del monaco).
Bye.

Meglio: su Dragon #310 c'è descritta una variante di guerriero
chiamata "Pugilist".
La trovi anche su Crystalkeep.com
http://www.crystalkeep.com/d20/rules/DnD3.5Index-Classes-Base.pdf
pag. 51
Ciao, MadLuke.

> ma ha senso secondo voi "costruire" un guerriero per combattere senz'armi?
Secondo me a meno di CdP particolari, diventerebbe un PG un pò limitato, 
sempre che non giustifichi la spesa dei talenti per una sua predilezione per 
le scazzottate o i combattimenti di lotta a mani nude.
Lo vedrei più per un PG o un PNG cittadino e comunque che non affronta 
essere extraplanari o superiori alle sue capacità offensive.
Se la tua campagna ne giustifica la presenza perché no?
Altrimenti lascerei perdere.
Ciao
Elam ;) 

migliorato (o con i guanti d'arme al massimo).
Me lo stavo chiedendo anch'io qualche tempo fa.
Forse si può pensare ad una qualche build che mixi a dovere Monaco e
Guerriero (lo so, il Monaco non biclassa liberamente... A meno che non
si usi una variante, mi pare del Forgotten realm, che concede alcuni
"incroci" con una ed una sola classe).
Ipotizzando che si possa biclassare liberamente Monaco/Guerriero, che
cosa suggerireste?
Il Monaco fa più danni, ma il Guerriero ha il BAB migliore ed i
talenti.
Si potrebbe pensare ad una variante, anche, di Guerriero puro, ma con
Guanti D'Arme magici (che sono 2 armi leggere, IIRC), ecc... Ma non
vedo perchè non dovrebbe essere più o meno uguale ad un guerriero con
due spade corte (che avrebbe almeno un talento libero in più).
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

> senz'armi?
Ah direi che attacco poderoso è un talento d'obbligo se si vuole seguire 
questa strada
Ciao
Elam 

 Guerriero (lo so, il Monaco non biclassa liberamente... A meno che non
Ci ho pensato anche io, ma non vale la pena.
O fai un paio di livelli da guerriero (per il +2 al BAB e ambidestria e
combattere con due armi in 3.0, o per combattere con due armi + migliorato
in 3.5) in mezzo a quelli da monaco, oppure ne fai due da monaco (per i
ts, eludere, danno 1d6 senz'armi e combattere senz'armi, e magari 5 gradi
in acrobazia che col +2 di 5 gradi in saltare ti danno un +7 che puo`
essere utile per evitare AdO). Se hai un bonus in SAG e in DES li puoi
usare per l'armatura, altrimenti sono inutili appena ne indossi una
normale.
Eventualmente un terzo livello da monaco per la velocita` a 12m (mi pare
sia al terzo).
Build parziali tipo Mnc5/Grr5, secondo me non valgono quello che perdi di
entrambe le classi.
Il monaco non multiclassa facilmente, dando poteri speciali ad ogni
livello ed avendo restrizioni non indifferenti come la necessita` di SAG
alta e l'impossibilita` di usare armature.
Bye.

 
Un momento, ma parliamo di 3.0 o 3.5? Perchè per la 3.5 un guerriero che 
si prende la specializzazione superiore, tutti i combattere con due armi 
(base, migliorato, supremo e oversized), nonchè i talenti per il Two 
Weapon Defense, e arma focalizzata, imho non viene un combattente così 
scarso. Certo, il monaco gli da la polvere, ma se ci aggiungiamo un 
livellino da barbaro? ok, magari la specializzazione superiore costa 
tanto in termini di livelli, ma a questo punto parte grr12/bbr8...
Al 12 liv con i guanti rimangono cmq 1d6+4+for... che su un guerriero 
meno di 16 didi permettendo non metti... per cui un danno base di 1d6+7, 
con una rispettosissima media di 10,5... Il monaco allo stesso livello 
fa 2d6+for, e voglio essere generoso e dire che ci mette un 14... 2d6+2 
in media fa 9... anche non prendendo la specializzazione superiore, il 
grr vince... diciamo anche grr9/bbr3, il danno diventa lo stesso... in 
più il grr si può prendere arma focalizzata superiore, e quindi può 
sfruttare un paio di punti di poderoso senza perderci... vabbè sto 
divagando... sicuramente è più faticoso, ma che non valga la pena ho i 
miei dubbi...
-- 
---
Blackstorm
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
God saves. (And take only half damage.)

 miei dubbi...
OK, ma tu hai fatto build guerriero/barbaro.
Io dicevo che non vale la pena una build monaco/guerriero. :)
Bye.


Lol... hai ragione anche tu... però una build grr10/mnc10 cecondo me 
funziona...


 senz'armi?
Dunque... al danno altrimenti scarsissimo si potrebbe ovviare con il
talento "Superior Unarmed Strike" (dal "Tome of Battle: the Book of
Nine Swords"), ma è un palliativo, perché senza prendere almeno un
livello da Monaco sarà sempre danno debilitante - e quindi inutile nei
frequenti casi in cui si affrontano esseri immuni al danno
debilitante, come nonmorti (soprattutto), costrutti, elementali,
piante...
Anche la variante del guerriero disarmato (Pugilatore?) apparsa su
Dragon agli albori della 3.5, già menzionata, soffre comunque dello
stesso problema.
Il "Discepolo Shou" (Forgotten Realms: l'Irraggiungibile Est), se
consentito nella campagna, è una CdP forte di soli 5 livelli utile per
un concetto del genere, ma ancora una volta non ci sarebbe motivo di
*non* prendere un livello da Monaco (che renderebbe anche più facile
soddisfare i prerequisiti).
Il vero nocciolo della questione, comunque, è che (specialmente al
giorno d'oggi e con tutte le classi e CdP esistenti) non è mai una
buona idea progettare un PG con più di 2/4 livelli di Guerriero (o 6
se si usa la variante da "Dungeonscape"): per quanto i Talenti possano
essere allettanti, a medio-alti livelli questo personaggio si ridurrà
sempre a essere inferiore per versatilità e spesso anche potenza - a
parità di equipaggiamento - rispetto a PG che possano usare la magia,
che posseggano numerose Abilità, o che siano "Martial Adepts" (ancora
il "Tome of Battle: the Book of Nine Swords": tre classi base e varie
CdP che riprendono il concetto del "guerriero" ma lo sviluppano in
modo decisamente più forte).
Rafu
victordraconem.blogspot.com