Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT: Creatività italiana

Un'amica (AA) che si occupa di pubblicità mi ha appena segnalato
questo spot. Guardate. Fate i confronti con l'originale (c'è il testo
integrale nel terzo link); poi, oltre al giudizio estetico, diteci se
trovate l'errore "creativo" italico; e se siete bravi dateci anche una
teoria che spieghi l'errore (a dire il vero ce ne sono due di errori:
uno visivo e uno nel testo).
povera italia
AA/ET
Coca-Cola: Encounter 2009
http://www.youtube.com/watch?v=BR0utofGLF8
Credits:
Agency: McCann Erickson Madrid
Creative Director: Leandro Raposo
Creatives: Raquel Martinez, Monica Moro
Agency Producer: Luis Felipe Moreno
Production Company: Landia, Buenos Aires
Director: Andy Fogwill
Executive Producer: Ivo van Vollenhoven
Producer: Assaf Eldar
DP: Misca Lluch
Post-Production: Molinare
Editor: Jose Serra
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spot coca cola 2009
http://www.youtube.com/watch?v=hKj428NNX2o
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http://blog.libero.it/hope/6667269.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4614104f-d87e-4544...@z15g2000yqm.googlegroups.com...
Un'amica (AA) che si occupa di pubblicità mi ha appena segnalato
questo spot. Guardate. Fate i confronti con l'originale (c'è il testo
integrale nel terzo link); poi, oltre al giudizio estetico, diteci se
trovate l'errore "creativo" italico; e se siete bravi dateci anche una
teoria che spieghi l'errore (a dire il vero ce ne sono due di errori:
uno visivo e uno nel testo).
Un uomo che ha 102 anni nel 2009 non può aver visto tre secoli? 

 uno visivo
il neonato nasce 'candido'

enziotempo ha scritto:

se bevi quella schifezza non puoi arrivare fino a 102 anni.
alecs.

 uno visivo e uno nel testo).
La immagine del compleanno è del centesimo e non del centoduesimo
compleanno (le foto "storiche" sono una aggiunta dello spot in italiano e
in questo senso la torta col numero 100 non è proprio un errore: le
immagini si riferiscono tutte a momenti passati del protagonista).
Il testo italiano si inventa i "tre secoli" che potevano andar bene nel
2001 ma non adesso.
La spiegazione?
Nel tempo dello spot originale in Italia ne passano almeno tre con duplice
guadagno e quindi meglio tagliare il tagliabile e condensare, condensare,
condensare...

 ha scritto nel messaggio
news:4614104f-d87e-4544...@z15g2000yqm.googlegroups.com...
Povera italia
----------------
Se fossi in Coca cola cambierei pubblicitari. IMHO.
PS. lo spot italiano č molto meno triste 

 ha scritto nel messaggio 
news:4614104f-d87e-4544...@z15g2000yqm.googlegroups.com...
Un'amica (AA) che si occupa di pubblicità mi ha appena segnalato
questo spot. Guardate. Fate i confronti con l'originale (c'è il testo
integrale nel terzo link); poi, oltre al giudizio estetico, diteci se
trovate l'errore "creativo" italico; e se siete bravi dateci anche una
teoria che spieghi l'errore (a dire il vero ce ne sono due di errori:
uno visivo e uno nel testo).
povera italia
AA/ET
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Il vecchio può dire di aver visto tre secoli , avendo 102 anni, solo se lo 
spot fosse stato mandato in giro nel 2001.
Nello script c'è un errore "Sprecare tempo " invece di "Non sprecare 
tempo"
La qualità dell'originale è decisamente superiore.
Nella versione italiana l'andamento del racconto non è disteso e 
avvolgente perchè troppo condensato.
Versione spagnola: 9
Versione italiana :    5
candide


 La qualità dell'originale è decisamente superiore.
la qualità dipende da chi ha messo in rete il video e non è detto sia
proporzionale a quella degli originali

 proporzionale a quella degli originali
parlo della qualità totale dell spot non della qualità della fotografia.
candide 

questo spot. Guardate. Fate i confronti con l'originale (c'è il testo
Che accidente di confronti dovrei fare? Mi hai fatto venire la carie per 
eccesso di zuccheri ai pochi denti sani che avevo ancora.
Che melassa appiccicosa, tra questo e quell'altra boiata dei quattro minuti 
(vedi sotto). L'unica cosa che salverei è la faccia della (pseudo) neonata, 
poverina. Che le hanno fatto fare.
dR 

 Che melassa appiccicosa
E' ottima per fare rutti! Anche se preferisco il chinotto.
ET

 parlo della qualità totale dell spot non della qualità della fotografia.
Che lo spot in italiano sia peggiore non si discute mi pare ovvio, il tuo
mi pareva un appunto tecnico sulla qualità del video.

 E' ottima per fare rutti! Anche se preferisco il chinotto.
Non parlavo della Coca (sottoscrivo, a me piace proprio quella invece), ma 
dello spot. E' quel sentimentalismo mieloso che detesto.
dR 

 Che lo spot in italiano sia peggiore non si discute mi pare ovvio, il tuo
Appunto. la qualità del testo recitato nello spot italiano è pessima
rispetto a quello spagnolo/inglese; e non è solo una questione di
durate e montaggio. la cazzata dei tre secoli, poi, è semplicemente
esilarante: si noti che è un'aggiunta tutta italiana.
Rimane la curiosità di come cacchio si faccia a pensare a tre secoli a
fronte dei 102 anni: 1+100+1 = 102 ergo copro tre secoli. Diciamo che
t'illudi di prendere il massimo con il minimo. Popolo della
libertà...creativa.
ET
ps
...certo avrei preferito discutere sul "sacre" vs "sagra" ma, a quanto
pare, va di più la coca cola :-P


Pardon. Ho letto "mi ha fatto venire la carie" invece che "mi hai
fatto venire" (come dice la mia amica...).
ET

pare, va di più la coca cola :-P
Il titolo originale è Vesna Svyasc'cennaya, che significa più o meno "Santa 
Primavera". Le Sacre du Printemps è un adattamento a cui pensò Leon Bakst, 
ed è il titolo con cui il balletto fu presentato nell'ambito dei Ballets 
Russes (1913). Gli altri sono adattamenti e approssimazioni, quello italiano 
probabilmente il più tragicomico. Cuntent?
dR 

 fatto venire" (come dice la mia amica...).
Scusa tu, č un errore di battitura. Mi ha fatto venire la carie, il filmato. 
La melassa appiccicosa č sempre il filmato (la Coca non č appiccicosa, non 
piů di tanto insomma). Terribilmente retorico, imho. La versione italiana, 
se non fosse per la boiata dei tre secoli (non per dire, ma chissenefrega) 
avrebbe almeno un pregio: č piů corta.
Dimmi qualcosa sullo spezzone del film tedesco. Avrň una giornata peggiore 
del solito, ma mi ha irritato pure quello.
dR 

 Dimmi qualcosa sullo spezzone del film tedesco.
Te lo dico io: quel film è tremendo. È bruttissimo e in particolare è 
irritante per chi capisca qualcosa di musica. Chissà perché, nessuno si 
sognerebbe di fare un film sul basket ignorando le basi del gioco, 
mentre quando si tratta di musica...

 quando si tratta di musica...
Eh, è giusto quel che penso io. Volevo stuzzicare eziuccio caro.
C'hai ragione, c'hai. Da vendere.
Oltre alla palese incompetenza musicale c'è il fatto che regista e 
sceneggiatore (o sceneggiatori, non ricordo) non hanno nulla da dire, e quel 
nulla riescono pure a dirlo male. Retorico, melenso, qualunquista, facile, 
molle.
(Non riesco a capire i commenti deliranti postati su Youtube. Ho fatto una 
ricerca su Google per vedere cosa dicevano su it.arti.cinema -è uscito nel 
periodo in cui non seguivo più quel ng- ed è pure peggio. Non so come si 
faccia a vedere uno stile in quella roba. E' anche peggio della Vita degli 
altri).
dR 

 una ricerca su Google per vedere cosa dicevano su it.arti.cinema 
ah beh!
Tu sai molto meglio di me come certe opere (di cinema, letteratura, 
fumetto, musica è già più difficile, pittura non so) portino le 'marche' 
del capolavoro senza essere spesso nemmeno decenti dal punto di vista 
artigianale. Il guaio è che ultimamente quelle 'marche' sono proprio 
diventate badiali come le marche da bollo da dieci euro o meno...

 probabilmente il più tragicomico.
 Ma allora il nesso con lo spot della coca c'era... :-D

Il Sun, 29 Mar 2009 09:17:44 -0700, enziotempo ha scritto:
ma bevete fuori dal coro, cazzo

 artigianale.
Troppo gentile.
Si effetti si può provare a spiegare il perché. Un'altra volta. Dico solo 
che una delle possibili spiegazioni è molto gouldiana...
In questo caso non è solo questione di decenza artigianale (non che sia bene 
fatto, eh).  A essere impressionante è il ricorso sistematico a tanti luoghi 
comuni sul piano del contenuto e su quello dell'espressione. E' curioso, in 
tutti i ng dedicati al cinema o alle arti si leggono giudizi sferzanti sulla 
televisione (che in parte anche condivido, intendiamoci) e poi a 
entusiasmare, in parecchi casi, sono film dal contenuto e dal linguaggio 
televisivo o paratelevisivo.
Quei tre minuti mi hanno fatto rimpiangere la Jelinek adattata da Haneke 
(che di solito mi piace poco, ma almeno è coraggioso davvero). Altro che 
retorica (e ridondanza) gestuale della violenza.
dR 

 Si effetti si può provare a spiegare il perché. Un'altra volta. Dico solo
Ma di che minchia state parlando?
ET

 dR
http://www.youtube.com/watch?v=yPLrXFw76Qg
 

Ma di che minchia state parlando?
Ossignore.
Del fatto che il film "Vier minuten" è, a parer nostro (in realtà siamo 
discretamente attendibili, il mio interlocutore ed io) è brutto. E' stato 
accolto favorevolmente probabilmente perché i criteri di giudizio di buona 
parte del pubblico, soprattutto del pubblico che si vuole "colto" sono 
extracinematografici, extra-artistici, extra quelchevuoi. Insomma, certe 
opere piacciono a prescindere per motivi che con l'espressione artistica non 
hanno nulla a che fare, anche se fatte male o maluccio. Lo spezzone indicato 
nel thread dedicato a tale film, in particolare, a me pare illustrativo di 
(quasi) tutti i suoi difetti.
Al che a me sono venuti in mente:
-un articolo di Gould basato su una nozione fittizia di progresso storico 
impiegato spesso come criterio di giudizio, in sostituzione di una decente 
competenza linguistica; articolo che probabilmente conoscerai;
-il fatto che i più impegnati a deprecare la nefasta influenza della 
televisione sulla nostra vita (in realtà basta spegnerla) siano poi spesso 
quelli che giudicano il cinema con criteri prettamente televisivi;
- ho pensato con nostalgia a un film buono di un regista che rispetto ma non 
amo, Haneke (il film è La Pianista).
Ora la cosa passa? Fammi sapere.
dR

 
http://www.youtube.com/watch?v=yPLrXFw76Qg
Ammazza che robaccia. Pure vecchia, in tutti i sensi.
Sarai mica un sostenitore della vecchia solfa "i videoclip hanno innovato 
linguisticamente tutto il cinema" e via dicendo? Dimmelo che preparo il 
vetriolo (cit.)
dR
Chi indovina la citazione vince la mia indulgenza per quarantott'ore.

 dR
Non direi. I videoclip (come taluni spot pubblicitari), sono una 
categoria a sè stante, a mio avviso.
Io stesso mi diverto, senza pretese,  in piccole produzioni ultra 
artigianali, ormai comunemente e piuttosto volgarmente
denominate "mash up".
http://www.leftlab.tv/play.php?vid=120
che di certo Lei non gradirà affatto.
Noi miseri mortali ce ne faremo una ragione. ;o)

 Noi miseri mortali ce ne faremo una ragione. ;o)
Non sono un highlander, vado pure dal dentista.
dR 

 Non sono un highlander, vado pure dal dentista.
Maledizione. Anch'io.

 Scorsese.
Ed ecco che ho fatto la mia figuretta di merda. Mi pareva troppo ben fatto 
per essere Gibson. Quel fanatico fascistoide non inquadrerebbe mai un 
momento simile in quel modo. Troppo umano.
Il punto č che film su Cristo ho deciso di non vederne piů (mi č andata 
bene, č una decisione presa prima del film di Gibson; per questo domandavo, 
il film di Scorsese proprio non lo ricordavo).
dR 

 Passione da dove arriva, da Gibson?
Beh....da Gibson  mi sono nutrito
per quella che č a mio avviso la miglior versione (e forse esecuzione)
dello Stabat di Pergolesi...
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=30756583
Inoltre, sempre a proposito di cinema e capolavori assoluti, mi sono 
preso la briga di mettere in rete l'intero Messia di Klein, in piů 
parti.
Se interessa...
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38875245
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38878426
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38914268
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38916922
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38919656
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38920288
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38921021
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38928108
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38922304
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38923531
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38937126
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=38939173

 proprio non lo ricordavo).
Beh, retaggio di indecente educazione, si avvicina Pasqua e sempre di 
piů
provo pena per quel martire di un'idea fallimentare che molti oggi non 
esiterebbero
a definire sprezzamtemente "comunista", se un vecchietto con le scarpine 
di prada e lo sguardo avido non se ne facesse scudo...

 Se interessa...
Interessa sì. Non so quando potrò vederlo (una di queste notti) ma proverò. 
Faccio un'eccezione alla mia decisione di cui sopra, se mi riesce.
dR 

facesse scudo...
Ho paura che l'anziano signore si occupi anche di altro, ma rispetto la sua 
fiducia. :-)
dR 

 ma rispetto la sua fiducia. :-)
Completo, allora: se un vecchietto con ecc. ecc non se ne facesse scudo
per occuparsi di altro. ;o)

 di cui sopra, se mi riesce.
Oh, il Messia di Klein è tutto fuorchè un documento SU Cristo, ti 
assicuro.

 per occuparsi di altro. ;o)
Oh, ma si senta libero di esprimersi come crede, non si impressioni per me.
Buona notte, a presto
dR 

 dR
Buona notte, anzi buongiorno.

 competenza linguistica; articolo che probabilmente conoscerai;
Gould?
Ossignur, ma questa è una cosa che Nietzsche ripeteva un giorno sì e l'altro 
pure. Che poi Gould l'abbia scopiazzata, d'accordo :-)))

 sciocchezza.
è la Torah che è comunista :-)))))

 l'altro pure. Che poi Gould l'abbia scopiazzata, d'accordo :-)))
Nietzsche non lo conosco bene come vorrei, in effetti. Ma quel che diceva 
Gould è un po' diverso, l'ho ridotto un poco brutalmente. Non c'è dubbio che 
l'origine dell'idea sia quella, e che Nietzsche sia meglio, se è questo che 
ti interessava. Parlando con Eziuccio ho pensato a Gould, chissà perché.
Insomma, se cito filosofi a manetta si incazzano tutti, se non lo faccio si 
incazza qualcun altro...decidetevi. :-)))
dR 

 è la Torah che è comunista :-)))))
E' mille volte meglio del Comunismo.
Sei peperina, oggi. Proprio con me, boia cane. Come se non mi conoscessi.
dR :-)))) 

 che l'origine dell'idea sia quella
Insomma. Ci ho pensato a pranzo e non mi pare, ho creato l'equivoco io 
sintetizzando. Il contesto di Nietzsche č molto molto molto piů ampio, e 
Gould del resto non ha alcuna pretesa particolare. Per chiarire:
in G. Gould  L'ala del turbine intelligente Milano 1988
p.170 "Strauss e il futuro elettronico"
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d34811$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

no, io non m'incazzavo con te, figurati
Ma in genere detesto i libri scritti da musicisti (qualche eccezione che 
conferma la regola: Boulez, ad esempio, e Rousseau. Già, fino a 37 anni fece 
il musicista di professione :-), proprio perchè di solito sono dei 
dilettanti della scrittura (ma anche del pensiero tout court) che si 
abbeverano a fonti altrui spacciando per loro e magari anche per originali 
idee che altri hanno giù espresso in modo molto più professionale, 
articolato e compiuto.
Gould suonava molto bene.

 Sei peperina, oggi. Proprio con me, boia cane. Come se non mi conoscessi.
eh vabbè ma non si puà più scherzare che caspita.
Adesso con chi cavolo le faccio le battute sul Tanak, scusa?

 Gould suonava molto bene.
Brava, bis. :-)
dR 

 Adesso con chi cavolo le faccio le battute sul Tanak, scusa?
Come, adesso sono komunisti anche gli agiografi e i profeti?
(a parte gli scherzi; le forme di compensazione giuridica e finanziaria, di 
equilibrio dei poteri -penso alle città rifugio, per esempio, istituto unico 
nel mondo antico- della Torah sarebbero ancora da studiare attentamente, 
altroché).
dR 

 attentamente, altroché).
Vedi, vedi?
Sulla stessa scorta, interi trattati del Talmud sono altamente komunisti
Chiudo con una citazione del Talmud che su ipi ha fatto particolarmente 
incazzare qualche cattolico (chissà perchè...)
"Chi è pietoso con i crudeli finirà con l'esser crudele con i pietosi"
Si capisce perchè gli ebrei newyorkesi adesso vogliono linciare il vecchio 
Bernie Madoff...dovevano pensarci prima neh.
Leggono poco il Talmud.

 A me pare decisamente meglio come scrittore. Sbaglierò, eh.
non c'è dubbio
Mica per nulla ha cambiato mestiere :-))))


Se mi citi da un altro thread senza mettermi il link apposito mi
perdo. Mica mi sbatto tutto quanto produce iamc; di norma apro solo i
thread che dal titolo mi attizzano.
Il film in oggetto non l'ho visto. E cercherò di non rimediare. I film
sui pianisti e affini mi fanno cagare (e negli ultimi anni ne ho
infilati abbastanza da averne abbastanza).
Lunga vita ad Heimat2 (25ore di puro godimento)
ET

 "Chi č pietoso con i crudeli finirą con l'esser crudele con i pietosi"
Bellissimo, grazie.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d3ed9e$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

c'era uno che cacciava i mercanti dal tempio
dice nulla?