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Titolo: Pestelli e Brahms

E' in libreria il saggio di Giorgio Pestelli su Brahms, dal titolo
"Canti del destino Studi su Brahms".
Devo recensirlo per una rivista letteraria.
Chiunque possa darmi notizie su questo compositore, specie di ordine
tecnico, riferito alla sua musica ovviamente, mi darebbe un grande
aiuto.
Un caro saluto
Cristina.
-- 
MZ 

snip...
Ci sono state lamentele in passato sulla scarsa propensione del ng a
parlare di autori quali, per citare solo i maggiori,  Schubert, Haydn,
Chopin, Purcell, Lully, Varese, Strawinsky, Ligeti, ma mai nessuno che
avesse detto una sola volta: "E Brahms?"
Forse qualche citazione marginale, ma nulla di piu'.
E' che Brahms e' una di quelle figure imponenti che fanno parte della
nostra vita e di cui,  la consapevolezza che  e' un grande, e che come
tale e' sentito anche dagli altri, ne rende superflua la discussione.
Forse ultimamente e' anche poco eseguito.
Non posso aiutarti, cara amica, la fonte del mio sapere musicale
musicale e' stata finora avara, specie per quanto riguarda la tua
specifica richiesta.
"Aimez vous, Brahms?" signori di iamc?
 
Saluti!
Giamber

 "Aimez vous, Brahms?" signori di iamc?
Certo che l' amo, ci mancherebbe altro! Ascolto sempre con piacere le sue
sinfonie, inoltre ho un debole per le Paganini- Variationen. A proposito di
queste ultime, io posseggo solamente l' interpretazione di Kissin, pianista
che io amo molto. Volevo chiedere agli esperti quale ritengono sia la
migliore esecuzione di questi ardui pezzi pianistici: Benedetti
Michelangeli, Arrau, Gilels, lo stesso Kissin o chi altri?
Ciao, Marco

 wrote in message
news:39f71088...@news.lombardiacom.it...


 
mmsì mi piaciucchia, ogni tanto desidero ascoltarlo ma non così
spesso...
aaaagh !!!
Veramente succede già da tempo di parlare di Brahms anche se
sporadicamente e il più delle volte in modo negativo. QUando succede,
uno come me salta su e si incazza e dice "ma davvero non vi piace B ?
" e allora poi giu' molti a dire che in effetti piace molto... poi
Brahms torna nel dimenticatoio. Beh, non trovo niente di male in tutto
ciò... io continuo a tenermi il mio stupore di come un autore simile
possa essere etichettato come estremamente palloso da persone come
Bellavite. Ma amen ... ( accidenti... quanti "come" ho usato in questa
orrida frase ??? )
Rimango anche piacevolmente allibito da episodi quali " oggi per la
prima volta ho sentito il terzo e quarto tempo del concerto per pf. di
Brahms e non volevo credere fosse un brano di questo autore che ho
sempre trovato prolisso e noioso "...
Posso capire tutti questi atteggiamenti visto che sino a non molto
tempo fa la maggior parte dei brani di Bach non mi piacevano , poi ho
scoperto le esecuzioni pianistiche di GleenG e... wow !! ho scoperto i
cocnerti e ... wow !! ho scoperto alcune sonate e..... wow !!
Pian piano credo che si possa in maggior o minor misura apprezzare
tutto. Per Brahms ci vuole impegno all'inizio ma poi si è ampiamente
ripagati ! Per Brahms ho iniziato un grande progetto ( grande per le
mie ridotte capacità finanziarie e per la mia filosofia d'ascolto ) :
voglio raccogliere almeno 32 versioni della quarta sinfonia e creare
un quarto movimento dove ogni variazione proviene da una versione
diversa.
Sono solo a 5 versioni ma tanto di tempo ne ho sinchè voglio !
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

Michelangeli, Arrau, Gilels, lo stesso Kissin o chi altri?
Benedetti Michelangeli non si batte, anche se IMHO la sua migliore
esecuzione non è quella nel CD Emi, ma quella dal vivo ad Arezzo (da
urlo).
Però subito dopo viene l'esecuzione di Kissin che può vantare anche un
qualità audio strepitosa.
Molto belle sono anche le edizioni di Arrau (posata ma non lenta, anzi
da l'idea di un totale dominio tecnico), di Katchen (forse un po'
troppo "spinta" sul lato virtuosistico) e quella di Geza Anda, poco
nota ma molto poetica (e tecnicamente sublime).
Gilels e Richter sono stati per me un po' una delusione, almeno dal
punto di vista globale (perché alcune variazioni gli riescono come a
nessun altro).
Io poi, sto aspettando che le incida Carlo Grante che le ha in
repertorio.
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 repertorio.
Devo dedurre dalla tua risposta, vista la mancanza di Horowitz (sicuramente
avrebbe detto la sua), che il grande pianista non ha mai inciso le
Variazioni.
Volevo sapere: per lo meno ce le aveva in repertorio?
Ciao, Marco

Volevo sapere: per lo meno ce le aveva in repertorio?
Allora... le aveva in repertorio e "udite, udite" più di un collega mi
ha detto che alla EMI tale registrazione esiste. Non si tratta di una
esecuzione completa ma di una scelta antologica (un po' come ABM).
Dovrebbe essere degli anni trenta. Io spero vivamente che la
pubblichino... cmq ci sono delle cose di Horowitz conservate negli
archivi della Università di Yale che farebbero venire l'aquolina
alle... orecchie a chiunque. Per esempio Islamey, oppure la Seconda
Leggenda (S. Francesco che cammina sulle onde) di Liszt... anche lì si
tratta solo di aspettare.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 sporadicamente 
Sì ma diamine!!! :))
Ho chiesto un aiuto specifico e invece parlate di voi e delle sinfonie e
dei concerti.
Possibile che nessuno mi sappia parlare della sua musica, delle
sensazioni che essa dà?
Un musicista è tale non solo per ciò che compone, ma anche e forse
soprattutto per ciò
che trasmette.
Un bacione a tutti lo stesso :)
Cristina.
-- 
MZ 

 soprattutto per ciò che trasmette.
Comecome?  NO, e' tale per quello che compone.  Questo determina
una forma di grandezza.  Poi questa musica puo' indurre in te delle
emozioni (tue, solo, tue, personali, che possono non avere nulla
a che vedere con le emozioni del compositore...)  e questo determina
una altra forma di grandezza (personale, intima).
ciao ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 
-- 
MZ 

 aspetto.
???? Di quale aspetto e di quali artisti parli, scusa ?
Alessandra

Ciao, Marco
Per quanto riguarda le variazioni su tema di Paganini concordo con
Francesco: l'esecuzione di ABM e' energica senza perdere le sue
tipiche caratteristiche di brillantezza del suono e di coloritura.
Anda ha un'esposizione chiara ma lenta (a confronto, ovviamente),
Backhaus mi sembra che perda di definizione nei registri bassi nelle
variazioni piu' veloci, Katchen ne da' un'interpretazione di forza
virtuosistica, molto bella ma fine a se stessa.
Per quanto riguarda il Brahms pianistico piu' in generale, io trovo
stupende le esecuzioni di Katchen e, pur conoscendo e apprezzando
molto le altre esecuzioni di Kissin, Gilels, Arrau, ABM,
spesso lo trovo insostituibile: che meraviglia le Ballate dell'op.10!
E le variazioni su un tema di Händel!
Che gioiello, grazie e nonostante la sublime semplicita' della linea
melodica,e'  il primo intermezzo dell'op.117! 
Ascoltalo se ne hai occasione, ti dira' molto anche sull'uomo
regalandoti una scintilla di eternita'.
Saluti!
Giamber

aspetto.
Mi sembra contradditorio. 
Artista e' colui che e' in grado di proporre, sulla base di un testo,
una personale, libera intepretazione dello stesso.
Non conosco il libro di Pestelli, anzi neanche Pestelli, per cui non
sono in grado di esprimere alcun giudizio, pero' posso dire che ad uno
scrittore o saggista compete di tentare una valutazione critica
del'artista e dei suoi percorsi interiori.
Ma il vero colloquio con la partitura e' sempre l'inteprete che lo
stimola.
Ciao
Giamber
Ps1: mi daresti gli estremi del libro di Pestelli?
Ps2: ho tentato di stimolare la discussione su Brahms ma e' venuto
fuori poco. 
Come avevo detto, in iamc se ne e' sempre parlato pochissimo. 
Credo che sia anche un autore che rimanga distante dai modi piu'
consueti di intendere la musica. 
In Brahms io percepisco l'intenzione di superare il concetto di musica
come espressione di moti dell'animo umano, anzi vi trovo una
inversione: sono le emozioni che diventano colore musicale e, come
effetti di un quadro, necessitano di profondita', ampiezza, luce. 
E Brahms e' geniale nel disporre i colori della sua arte sulla tela.
Scurisce le tonalita' basse del fondo, rende piu' brillante il primo
piano, e tra i due introduce altri piani di colore, distinti.    
Le sonorita' ampie, plumbee di Brahms chiudono il periodo romantico e
aprono quello espressivo di Mahler, Sibelius, Bruckner...
 

 regalandoti una scintilla di eternita'.
Giuro che non lo faccio apposta... il primo Intermezzo dell'op.117 č uno dei
brani pianistici che piů mi piacciono in tutta la musica dell'Ottocento.
Era destino... :-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 regalandoti una scintilla di eternita'.
Lo sto ascoltando proprio adesso mentre scrivo. Posseggo un CD con
intermezzi e rapsodie interpretate da Pogorelich che avevo sentito solo una
volta o due e poi non avevo piů ascoltato. Ti ringrazio per avermi stimolato
di nuovo all' ascolto di questi grandi e a mio avviso un po' sottovalutati
pezzi pianistici! :-))
Saluti, Marco

pezzi pianistici! :-))
Sottovalutati? :-O
Anche la discografia per quanto non sterminata conta riferimenti
impressionanti, oltre al citato Katchen, ci sono le esecuzioni
parziali od integrali di Nat (fantastica!), di Erdmann, di Horowitz
(nel secondo non ha eguali). Se mi sono scordato qualcuno ditemelo.
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso vederne
 il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)

aiuto.
il miglior consiglio che mi vien da darti, ora come ora, è di dare
un'occhiata al bellissimo libro "Canti del destino Studi su Brahms",
testè pubblicato da Einaudi...
(non sto scherzando!)
Tito

aspetto.
Non so se per "artisti" intendi compositori o interpreti. Per quanto
riguarda i primi, sono d'accordo con te che la nostra epoca ha offerto
momenti di puro orrore sonoro, ma sembra vietato giudicarli
negativamente (soprattutto qui). Detto ciò, cerca di non
generalizzare. Gli uomini sono sempre uomini, ed io credo, comunque,
che la sensibilità della nostra specie si evolva sempre più. Stiamo
progredendo, ma ogni progresso porta con sé un lato oscuro da
combattere, e tanto più alto sarà lo spirito, tanto più forti saranno
i suoi demoni. Dunque cerca bene, e vedrai che anche la nostra epoca
ha da offrirti quello che chiedi all'arte. Parti col primo Novecento,
e sali lentamente fino ad oggi. E vedrai che poi riuscirai ad
apprezzare, in mezzo a certi sgorbi sonori, anche molta buona musica
contemporanea. 
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

, 
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:

Tito, certo che sei un tipo curioso. Davvero non capisco perché ci si 
debba sforzare tanto a leggere un libro, sicuramente noioso, per farne 
una recensione.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

una recensione.
oh, per quello non serve davvero!
ma per imparare qualcosa su Brahms, se questo sembrasse necessario...
Tito

parziali od integrali di Nat (fantastica!)
e le sue "Handel"? incredibili!!!
Tito

 (nel secondo non ha eguali).
Forse sarà una mia impressione, ma mi sembra che ai pezzi per solo
pianoforte non venga data la giusta attenzione, che viene data invece alle
opere sinfoniche. Certo, come dici tu la discografia, anche se non
imponente, non manca. Ma, per esempio, le ballate, le sonate, le rapsodie,
gli intermezzi non hanno la stessa considerazione, all' interno della
produzione brahmsiana, quale invece hanno, per dire, le sonate in Mozart,
Beethoven, Schubert, e le varie composizioni in Schumann, Ravel, Debussy. O
mi sbaglio?
Ciao, Marco.
P.S: Ci sono più dischi riguardanti il secondo interpretato da Horowitz? Se
sì, quale mi consiglieresti?

 
Paolo, la recensione debbo farla io, non Tito! :))
E poi per me non č uno sforzo, ma un piacere. Ti assicuro che
non č un libro noioso, anzi ti consiglio di leggerlo.
Ciao *s
Cris.
-- 
MZ 

 
-- 
MZ 


So bene che non scherzi. Hai ragione, il libro è davvero
una risorsa.
Baci, come sempre :)))
Cristina.
-- 
MZ 

e le sue "Handel"? incredibili!!!
Eh, sì. Magari non aveva una grande tecnica, ma la potenza era
impressionante. Il tema della fuga!!!


sì, quale mi consiglieresti?
Purtroppo l'ha eseguito una sola volta, in un concerto del 1951 al
Carnegie Hall. Nel CD (RCA) cè il Secondo Concerto di Brahms in coppia
con Toscanin ed anche la sua mitica trascrizione della Seconda
Rapsodia Ungherese di Liszt.


 non è un libro noioso, anzi ti consiglio di leggerlo.
Procedo. Libreria, a me!
Grazie della dritta!
Ciao,
Paolo


non č un libro noioso, anzi ti consiglio di leggerlo.
la mia era una battuta (dal contenuto serio, OK), e Paolo rincarava la
dose.
entrambi prendevami in giro te, e spero (speriamo) che non ce ne
vorrai...
;-)
Tito

impressionante. Il tema della fuga!!!
e la 22?
Tito

e la 22?
Vabbeh, ho capito io dal 10 sono a Milano per il concerto di Pollini,
dobbiamo beccarci e riascoltarla in religioso silenzio! :-)))
(purtroppo il CD non lo possiedo, me lo prestò Risaliti, se non
ricordo male era della EMI References ora è fuori catalogo).


 Tito
Questo mai!!! Eppoi Tramannoni mi aveva avvertita :))
Baci *sss
Cris.


Radu Lupu !!!
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

ricordo male era della EMI References ora è fuori catalogo).
ehehe! lo possiedo io...
Tito