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Titolo: Muti parla da vero politico!

http://www.youtube.com/watch?v=5b256Fs_u8Y
 
 
 
 
Muti ha le idee molto chiare, riscuote successo in tutto il mondo, la 
gente lo ascolta e i politici (quelli pessimi) lo temono!
 
 
 
Cose simili si possono dire anche per Abbado, o Piero Angela o Carlo 
Rubbia. Tutta gente che ï¿œ praticamente sparita dai mass media proprio 
ora che il parlamento CASTA si accinge a votare il capo dello stato.
 
 
 
Grillo poi si ï¿œ ALLINEATO, Grillo manda i suoi da vespa a porta a 
porta, e sul blog candida Prodi e la Bonino.
 
 
 
Muti e gli altri fanno politica, cultura in senso nobile, Grillo, Renzi 
e Berlusconi fanno affari personali!
 
-- 
Pace e Bene
 

 gente lo ascolta e i politici (quelli pessimi) lo temono!
 
Caro Oceano,
 
se Muti ha cos� a cuore la terra che dovrebbe rappresentare, perch� non 
diventa direttore del teatro della citt� che gli ha dato i natali, e su
cui 
tante belle __parole__ ha speso in passato?
E, ancora, perch� anzich� dirigere per la miliardesima volta la quinta 
sinfonia di Beethoven, non rimette in piedi, per dire, "La gloria di 
primavera" di Alessandro Scarlatti, vale a dire uno dei massimi esponenti 
della musica della sua terra?
Hai mai visto la partitura di "La gloria di primavera" di Alessandro 
Scarlatti? 
 
Stiamo parlando del 1720 e ci sono gli archi divisi a sei.
 
http://www.ascarlatti2010.net/main_page/primavera/
 
 
Stiamo parlando di un capolavoro assoluto che valorizza la cultura
italiana.
 
Sei in grado di rispondere a queste due domande?
 
 
 
-- 
 
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Vedi se Sgarbi ti sa dire qualcosa:)
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
Mi piacerebbe studiare a fondo harmonielehre di Adams:si trova lo 
spartito on line?
 
 
 
Forse sai che ultimamente sono attratto dal problema della tonalità, gli 
intervalli, le scale quindi e poi il ritmo.
 
 
 
Per es mi aspetterei che in Adams vi sia un costante intreccio ritmico, 
cioè DUE ritmi che si intrecciano. Uno di note brevi e frequenti 
(sedicesimi, ottavi) e uno di note lunghe( semibreve, ecc). Come a voler 
suonare in sovrapposizione un presto con un andante.
 
Era il 1985 quando a San Francisco fu rappresentata per la prima volta.
 
 
 
Peccato che Muti si è dedicato a Risorgimento, lo avrei visto più bravo 
di Rattle nel dirigere harmonielehre.
 
 
 
Povero Muti, io che lo voglio al Quirinale, tu lo vuoi a Napoli, poi lo 
si vuole a dirigere Adams:)
 
 
 
Muti comunque si muove sbaglia:)


 suonare in sovrapposizione un presto con un andante.
 
Prima di tutto dovresti chiarirti le idee sulla tonalit�, dato che
continui 
a confonderla col diatonismo (come hai appena dimostrato).
 
In quantol all'harmonielehre di Adams, e i ritmi a diverso tempo+metro che 
si intrecciano, altro non � che una volgare scopiazzatura di Sibelius, in 
particolare della Lemminkainen suite, scritta circa 100 anni prima:
 
http://www.youtube.com/watch?v=pl1v-3wZQYM
 
http://www.youtube.com/watch?v=WZThUPSCnp4
 
 
Mi pare che su imslp ci sia la partitura, credo che sia meglio che esamini 
quella, piuttosto che quel vomito di Adams, che paragonato al Capolavoro
di 
Sibelius mi pare una forma di oltraggio al senso del pudore.


 
 
tante sciocchezze.


 
 
 
 
Secondo te Sgarbi ï¿œ un esteta? Lo sai cos'ï¿œ l'estetismo? 


 Voglio proprio vedere entrando nei dettagli come te la cavi:)
 
 
Cosa intendi per "altro di gi� noto ai giorni nostri"? Musica
contemporanea 
o tutta la musica conosciuta?
E poi, stai chiedendo un giudizio sul primo minuto o sul concerto?


 
 
 
 
Guarda che sei TU che hai stabilito un nesso tra Adams e Sibelius, non io:)
 
 
 
Quindi ti ho proposto (proprio per questo nesso che TU hai stabilito) di 
ricercarlo in questo primo minuto del concerto per violino.
 
 
 
Adams ï¿œ vero che somiglia a Sibelius, ma non perchï¿œ fa suonare una intera 
orchestra (allora somiglia anche a Beethoven e Mozart) e neppure perchï¿œ fa 
suonare armonie wagneriane (assomiglia anche a Mahler). 
 
 
 
La somiglianza c'ï¿œ ma non nel senso che "copia" come dici tu, ma perchï¿œ 
Sibelius ANTICIPA la musica che verrï¿œ dopo di lui, cosï¿œ come per es le 
dissonanze presenti nelle ultime opere di Mahler anticipano la rottura con la 
tonalitï¿œ ecc.
 
 
 
E' lo stesso Adams a notare queste somiglianze e non solo con lui, anche con 
Schonberg e altri.


 
 
 
 
Meglio tenere ben distinte le questioni di estetica (ognuno ha i suoi gusti) 
dalle questioni di analisi. Non vorrei che siccome non sei d'accordo con me dal 
punto di vista estetico ecco che questo disaccordo andasse a rovinare pure la 
parte "precisa" dalla nostra analisi musicale.
 
 
 
Al riguardo prima di continuare voglio capire esattamente TU cosa intendi per  
diatonismo e cromatismo.
 
 
 
Sei d'accordo con le definizioni che seguono?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
<<Per diatonismo si intende l'utilizzo di armonie che sono presenti nella 
tonalitï¿œ (o modalitï¿œ) di impianto: ad esempio, se in do maggiore utilizzi gli 
accordi composti da note della scala (do-mi-sol, re-fa-la, mi-sol-si, fa-la-do, 
ecc.. anche con settime e none), usi un'armonia diatonica.>>
 
 
 
 <<Per cromatismo si intende l'utilizzo di accordi in cui sono presenti note 
estranee alla tonalitï¿œ: ovviamente in questo caso sono frequenti le modulazioni 
(quindi la tonalitï¿œ di riferimento puï¿œ cambiare durante il pezzo): ad esempio, 
se parti in do maggiore e un certo punto utilizzi dominanti secondarie magari 
con risoluzioni eccezionali, qualche sesta aumentata e settime diminuite 
enarmoniche sei in pieno cromatismo.>>
 
-- 
Pace e Bene
 

 tonalit� ecc.
 
 
 
Guarda che tu neanche hai capito dove sia la "somiglianza" (che peraltro � 
una copia sfacciata, altro che "somiglianza"). 
Il concerto per violino e orchestra non c'entra proprio nulla.
Il bello � che ti ho spiegato _in dettaglio_ e _con precisione_ in cosa 
consiste tale somiglianza, ma pare che tu sia una sorta di automa, con il 
cervello immerso in chiss� quali fantasie autoprodotte, incapace di 
effettuare un dialogo.
Sai come si struttura un dialogo?


 enarmoniche sei in pieno cromatismo.>>
 
Proprio no, c'� da rivedere tutto. Prenditi qualche buon manuale e 
ricomincia a studiare.


 
 
 
 
Tranquillo, ti aiuto io:)
 
 
 
La scala cromatica ï¿œ composta da dodici note, parti dal Do e suoni tutte le 
note bianche e nere in sequenza.
 
 
 
Anche qui perï¿œ suonando CONTEMPORANEAMENTE due o piï¿œ note abbiamo il problema 
di dover parlare di ARMONIA e non solo di melodia e quindi di scala e basta.
 
 
 
Quindi se prendi la scala diatonica di prima e rimani nel modo maggiore, ecco 
che l'armonia ï¿œ diatonica, ma non appena inserisci note che non fanno parte del 
modo maggiore ecco che vai subito nel cromatismo.
 
Salvo perï¿œ (fa attenzione) il caso in cui  vai nel modo minore di Do ed ecco 
che CAMBI la tonalitï¿œ.
 
 
 
Insomma se gli accordi sono di modo maggiore e perï¿œ introduci note del modo 
minore lasciando immutata la sequenza degli accordi ecco che ottieni il 
cromatismo. Cioï¿œ passi dal diatonismo al cromatismo.
 
 
 
Ma, come dicevo, ï¿œ pur sempre anche un fatto ARMONICO, perchï¿œ suonando 
contemporaneamente due note FUORI SCALA (cioï¿œ fuori dalla scala di do maggiore) 
ecco che di fatti hai attenuto un'armonia cromatica.
 
 
 
Quello su cui sto cercando di attirare la tua attenzione ï¿œ che le note suonate 
CONTEMPORANEAMENTE ci fanno parlare di ARMONIA.
 
 
 
In ogni caso, e concludo, sei stato TU a tirare in ballo la diatonicitï¿œ non io, 
sei tu che hai voluto analizzare con questi strumenti (diatonicitï¿œ), ed io qui 
a spiegare questi strumenti.
 
 
 
Se tu vuoi ridurre il minimalismo (giï¿œ presente in quel concerto per violino di 
Sibelius: primo minuto) a un puro discorso di impianto diatonico fa pure, ma in 
quel modo non cogli l'essenza del minimalismo che puï¿œ essere colta con una 
indagine sulla STRUTTURA dell'intero brano e su come evolve.
 
 
 
Se vuoi ti spiego il minimalismo, se non vuoi, non te lo spiego:)


 
 
 
 
 
 
Ti sto aiutando, ho fatto notare delle vicinanze tra Sibelius e Adams come tu 
proponevi.
 
In certo senso ti sto dando ragione:)
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
p.s. vedi nemici ovunque tu, sei peggio di Sgarbi:)
 
-- 
Pace e Bene
 

 voglia, lasciamo pure perdere, non � un problema:)
 
Per entrare in topic, io ho bisogno di un dialogo articolato secondo
criteri 
razionali (es: tesi-antitesi-sintesi) e secondo conoscenze basilari, 
pacifiche e specifiche.
Ora, tu non solo stai parlando di cose che ignori del tutto (diatonismo e 
tonalit�), ma parli esclusivamente a te stesso e neanche leggi quello che
uno 
ti scrive: continui imperterrito a citare il concerto per violino, senza
aver 
compreso il movimento di Lemminkainen, che � completamente diverso, e non 
l'hai compreso perch� neanche hai letto quello che ho provato a scrivere.
Quindi non vedo alcun dialogo, figuriamoci un dialogo razionale.



 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=zHDJQ_kfmCg
 
 
 
 
E' Adams stesso ad ammettere le influenze dei grandi sinfonisti sulla sua 
musica, ma parla anche di Schonberg.
 
 
 
Quindi tu hai ragione quando vedi in Adams uno che copia da Sibelius.
 
Ma io cercavo di spiegarti che Adams non si limita a fotocopiare la musica 
altrui, bensì ne trae ispirazione, la rielabora e riadatta all'interno di una 
nuova struttura.
 
 
 
Il tipo di struttura di Adams è quella del minimalismo.
 
Ora io proprio per venirti incontro ho cercato qualcosa di minimalista in 
Sibelius in quel concerto.


 Sibelius in quel concerto.
 
Tu mi sei venuto incontro a metà, perchè non hai letto quello che avevo 
scritto.
Il problema è che il concerto di Sibelius (che è di carattere neoromantico
e 
marcatamente melodico) non ha nulla a che vedere con l'harmonielehre di 
Adams, che invece trae origine, già dalla seconda sezione, dal secondo 
movimento della suite di Lemminkainen (lavoro invece giovanile e 
marcatamente sperimentale, che segue altri canoni compositivi).
 
L'hai ascoltato?
 
In questa composizione, Sibelius va avanti per battute e battute ripetendo
 
cellule sullo stesso accordo, esattamente come fanno i minimalisti in 
generale (e in tal senso anticipando di 100 anni proprio il concetto di 
minimalismo;  cosa che peraltro, va osservato, fece anche Wagner).
 
Ma, soprattutto, su uno stesso accordo parallelizza di continuo “linee” a 
metro e tempo  diverso. 
Creando proprio quell'effetto che tu notavi nel pezzo di Adams, in cui
senti 
suonato contemporaneamente un presto con un andante. Che è un'invenzione, 
sempre di cento anni prima, tutta di Sibelius: tolta questa, quella roba
di 
Adams non ha elementi di valore o rilievo. 
 
Semplicemente si è limitato ad omaggiare un'idea altrui.
Il che è un po' sciocco, per un artista, non  trovi?
 
Ora, veniamo a noi due.
Il fatto che tu abbia notato quella cosa in Adams (che non credo sia 
riportata da alcuna parte), ti fa onore.
E' un'osservazione decisamente acuta.
 
Il fatto invece che da essa hai fatto proliferare una serie di discorsi 
rivolti a te stesso, come per incantato autismo, senza manco leggere
quello 
che ti scrivevo (ti suggerivo una partitura specifica dove trovare la 
tecnica presa in prestito da Adams), rende invece complicato il dialogo.


 
 
 
 
Perï¿œ bisogna tenere presente l'architettura, l'impianto, cioï¿œ la struttura che 
ï¿œ minimalista.
 
 
 
Io faccio fatica a vedere in Sibelius un intero brano strutturato con le idee 
del minimalismo.


 del minimalismo.
 
Lemminkainen in Tuonela è strutturato esattamente con le idee del 
minimalismo. La forma è tripartita ma in un modo che non ha nulla a che 
vedere con la tripartizione tonale. E' semplicemente una tripartizione 
geometrica.
Si parte da un numero preimpostato di battute (calcolato rigidamente in
base 
alla durata temporale che occupa complessivamente) e su di esse si fa 
sentire ossessivamente la stessa armonia, su cui interviene periodicamente 
uno stesso elemento di discontinuità (nel caso della prima sezione, la 
settima di terza specie)
 
il simbolo | indica la settima di terza specie:
 
__________|_________|_________|   etc.
 
 
 
Se a questo aggiungiamo i ritmi che si snodano parallelamente, otteniamo 
qualcosa del tipo (è un'esemplificazione, sia chiaro):
 
_____-----|----___|____----|____----|
--__--__--|__--__-|__--__--|-_--__--| etc. 
-_--_-_-_-|--_-_-_|-_-_-_-_|-_-_-_-_|
 
Tutto questo sull'accordo di tonica
 
Questo non è minimalismo?
Il concerto per violino è un altra cosa, addirittura antitetica.
E' musica scritta per il grande pubblico, per l'esecutore e per ritrovare
la 
melodia.
 
Adams, invece, lo butterei direttamente al cesso
Conosci Rainbow on a curved air di Terry Riley?
Quello si che è un CAPOLAVORO del minimalismo.



 
 
 
Non ti so dire sinceramente, devo ascoltare con maggiore attenzione e vedere 
gli spartiti, ma penso che tu abbia ragione. In ogni caso ti farï¿œ sapere.
 
 
 
Tra le altre cose per i prossimi giorni sarï¿œ anche molto impegnato e non so se 
riuscirï¿œ ad avere il tempo necessario per analizzare bene il tutto.
 
 
 
In ogni caso ti prometto che ti farï¿œ sapere il mio punto di vista su 
quest'opera che hai preso cosï¿œ a cuore.
 
Vedi, non vorrei ora esprimere un giudizio rapido e poco avveduto, voglio 
rifletterci bene, voglio ascoltare piï¿œ volte con calma e a distanza di tempo, 
voglio studiarmi gli spartiti a fondo insomma.
 
 
 
Nel frattempo, se non hai nulla in contrario, chiuderei qui questa lunga e 
bella chiacchierata per poi riprenderla tra quattro o cinque giorni con un 
nuovo thread dedicato esclusivamente a quest'opera che tanto ti sta a cuore.
