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Titolo: Re: Darmstadt e la CIA

 New York: Farrar, Straus and Giroux, 2007. 624 pp
Ho letto un paio di pagine del libro su amazon e lo ho
ordinato subito :)  C'era rimasta solo una copia nel magazzino
di amazon in Germania, e me la sono grabbata.
Me lo leggerò poi vi saprò dire.
 buona colazione a tutti
  Kermainen Murokeksi

Me lo leggerň poi vi saprň dire.
curiosissimo
attendo notizie...

 of Arts and Letters (New York: New Press, 2000).
fa un po' rabbrividire, devo dire...


Cioè? Ad esempio?
?


Non so a te, ma a me sta bene che "siano esistiti" Boulez e l'IRCAM.
Così mi stava bene ci fosse Stock a Colonia e Berio/Maderna a Milano.
Fossi in te rileggerei gli scritti di Boulez....
Apropos, Pierre Boulez, un paio di anni fa, fu arrestato in Svizzera:
scambiato per un terrorista. Ok, era poco dopo l'attacco alle torrette
luciferine, ma questo la dice lunga sul livello di intelligenza degli
umani.
ET

 umani.
si tratta dello stesso episodio toccato a Stockhausen o sbaglio?
ciao
cg


wrote:

sbagli
 Kermainen Murokeksi

 Non è contraddittorio secondo te?
Se si pensa alla storia delle avanguardie novecentesche (intendo letterarie 
e plastico figurative, oltre che musicali), no.
dR 

 spazi "ufficiali".
Dominare in modo dispotico?
Eufemismo!
Ricordo a tutti come soffriva Bernstein per l'atteggiamento di
sufficienza (per non dire alterigia) con cui Boulez e altri trattavano
la sua musica.


In Italia c'è un programma politico che da decenni distrugge la Musica
e le arti in genere, mentre i giornali esaltano robetta come Allevi o
la prima della Scala. Magari preoccuparsi di questo....
ET

 sbagli
però ... hai fatto colazione con pane e simpatia ?


wrote:

Perché, arrestarono anche Stock?


No. Sostanzialmente voleva dire che invidiava Bin Laden perché lui
aveva persone preparate alla perfezione, appassionate, che si
cimentavano con precisione alla realizzazione dei suoi piani. Mentre i
compositori di contemporanea spesso hanno a che vedere con gente
impreparata, svogliata, e che suona distrattamente.  Solo che espresse
il suo pensiero grosso modo dicendo "gli attentati dell'11 settembre
sono stati la più elevata forma d'arte" -- aggiungendo poi che in
questo caso il compositore era Luzifer, ma questa parte venne
ignorata.
Invece Boulez fu arrestato per una frase diversa. Disse, e sono
d'accordo nella sostanza, che sarebbe stato bene per la musica dare
fuoco a tutti i teatri d'opera. Nella lettera non son d'accordo.
Quegli edifici si possono utilizzare per altri, e migliori, scopi.
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi


Buona la seconda, di cui credo conservare ancora il trafiletto di
giornale (a rileggerlo sembra un pesce d'aprile, invece successe più o
meno in novembre, credo...)
La storia di Stock e delle torri gemelle è una questione simbolica e
in quel senso andrebbe interpretata: Karletto parlava spesso per
metafore e allegorie, dunque se lo prendi alla lettera pensi sia un
pazzo furioso. Per farla breve diciamo che l'undici è un numero magico
legato a Lucifero, infatti il tema iniziale di Luzifer nella
superformula di Licht è composto da due gruppi di undici note....
Ma qui lo dico e qui lo nego.
ET

 ignorata.
..messaggio di K.S. del 19 settembre 2001:
http://stockhausen.org/message_from_karlheinz.html
(..i giornalisti, quanto mi stanno sui..)
S.

 S.
Beh, se proprio dovessimo dirle tutte un noto musicologo e critico
milanese di sinistra (ma talmente di sinistra che alla fine era in
disaccordo anche con le posizioni di Nono) scrisse cose ancora più
imbarazzanti...
ET

 Ma qui lo dico e qui lo nego.
Nega nega
 Kermainen Murokeksi

 Non è contraddittorio secondo te?
No. Da sempre la musica la hanno pagata i potenti. Se non ci
fossero stato l'arcivescovo di salisburgo e qualche principe
magnanimo, molto probabilmente Mozart sarebbe morto ancora
più giovane e oggi lo ricorderemmo come un promettente
compositore.  Al limite lo ricorderemmo come Pergolesi, la
cui grandezza effettiva e potenziale é un mistero, perché si
é bruciato giovanissimo.
Non solo è illusorio pensare che siano le masse a determinare
cosa sia importante e di valore nell'arte, ma é anche
controproducente.
E questo non é snobismo: é realismo.


 controproducente.
Più che altro sarebbe un disastro:
Allevi, Einaudi, Jovanotti, Vasco
Tutti i giorni su tutte le radio
Rendono bene e non arrecano fastidio.
La verità di questa storiella è che ai mediocri stanno sulle palle i
Boulez.
ET

 controproducente.
forse abbiamo idee molto lontane anche sull'arte in generale...
Che l'arte non sia roba per chiunque, sono d'accordo con te. Ma nemmeno 
per nessuno però! :-)
La tragedia delle avanguardie consiste nella loro pretesa di poter 
"inventare un nuovo linguaggio", che dovrebbe soppiantare quello 
esistente. E' il buon vecchio concetto della rivoluzione dall'alto... 
peccato però che l'evoluzione del linguaggio (come quella della politica 
o dell'economia) sia qualcosa di completamente incontrollabile, e che i 
suoi meccanismi siano un mistero che ride in faccia a qualsiasi 
tentativo della mente umana, per quanto raffinato. Per la musica, il 
risultato è che il pubblico (anche quello colto, bada bene) percepisce 
una massa di suoni più o meno articolati, ma completamente privi di 
senso... non perchè siano una massa di caproni, ma perchè l'autore parla 
un linguaggio di cui lui solo è a conoscenza. Come se io ora iniziassi a 
dirti: bawa ewfos fouhsough dujhsghlò... e ti dicessi che non capisci 
niente perchè la mia arte è per pochi, e un giorno tutti parleranno così 
e capiranno la mia genialità, ma sarà troppo tardi.
Mozart non ebbe mai in mente niente di simile, per quanto ne so.
E i principi lo finanziavano perchè capivano (forse non tutta, ma buona 
parte) e amavano sinceramente la sua musica, e trovavano che facesse 
onore alla propria corte. Trovami tu invece un politico europeo che in 
privato, tra le mura di casa sua, per elevare il suo spirito o 
semplicemente per intrattenersi ascolta i Klavierstuecke di Stock, o le 
Structures di Pierrino... :-)
ciao
MG

 Structures di Pierrino... :-)
Secondo me ci sono. Il fatto che in italia abbiamo un
ministro delle politiche culturali che non capisce
il '900, e lo ammette, non e' generalizzabile.


 tipo Allevi, comunque.)
poco ma sicuro! Hai letto le ultime dichiarazioni sul disco "Evolution"? 
:-))
ciao
MG

 Quali sono le 'ultime dichiarazioni'? non voglio acquistare il disco. 
"da oggi la musica classica non sarà più la stessa"
il senso del ridicolo, questo sconosciuto... :-)
ciao
MG

 Voglio anche dire che sono d' accordo con te sul precedente post. 
Dì la verità, aspettavi la mia risposta su Allevi prima di dirlo... :-))
Comunque sì, arrangiamoci!
ciao
MG

 :-))
Le ho lette io. Deliranti, a dir poco. Questo ci crede veramente, altro 
che marketing...

 :-))
La musica classica non sarà mai più la stessa!!!!


La musica classica non sarà mai più la stessa!!!!
e già non ci sono più le mezze stagioni :-)
K>

 e già non ci sono più le mezze stagioni :-)
per non parlare del fatto che si stava meglio quando si stava peggio
 Kermainen Murokeksi

d'azzardo al loro interno, che non per la musica...).
Casanova aveva allestito un tavolino di faraona nel foyer del teatro e 
racconta di aver guadagnato assai bene

colpa questa?
Pollini faceva ridere, Goebbels no.

 Dovevo venire anch'io perchè suonava un mio amico, Alfonso Alberti.
eh...anch'io

 racconta di aver guadagnato assai bene
eh eh! Ma sbaglio o i teatri veneziani furono i primi a importare in 
Italia il gioco della roulette?
ciao
MG

 Pollini faceva ridere, Goebbels no.
Se tu pensi che mi sia solo potuto passare per
l'anticamera del cervello di accostare Pollin a Goebbels,
qui il cervello frullato lo hai tu, carina.
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 avere pazienza, immagino...
Vero. Va di moda parlare male dei "compositori contemporanei",
e ci cascano anche persone che in teoria studierebbero composizione
al conservatorio.  Un bersaglio facile, che ad attaccarlo si sembra
sempre delle persone buone, che hanno affetto per il pubblico.


 Gli infami "Donatini"
Eh... vorrei parlare ma non posso... :-)
Il loro maestro mi interessa poco, però aveva dei pregi indiscussi. 
Alcuni suoi brani per orchestra (Portrait, o il Duo pour Bruno) mi 
piacciono anche abbastanza. il problema come al solito sono gli epigoni.
scusa per il chilometraggio, sto cercando di smettere!
ciao
MG

 delirio vocale su un accordo di si bemolle nona.
A proposito. Stockhausen. Non ne sono mai stato un grande
fan. Alcuni suoi lavori per me la tirano troppo per le
lunghe.  Si potrebbe citare un famoso giudizio su Wagner:
dei bellissimi momenti, ma dei terribili quarti d'ora.
Stimmung è un pezzo riuscito, e anche divertente.
Quello che non mi è andato giù, oggi, è stata l'ora terza di
KLANG di Stockhausen, Natuerliche Dauern. 2 ore e 20 minuti,
24 movimenti per pianoforte, scrittura spesso un po troppo
infantile: una brutta copia di Morton Feldman con spruzzate
reminescenze di vari Klaviestuecke, un momentino alla Morris
Dance, un paio di bussate al pianoforte, tre strisciate di
plettro sulle corde acute, e un bel momento con dei "temple
bowl" tibetani.  Mi ha deluso, e non poco.  Poi la lunghissima
chiusura con ricapitolazione dei movimenti precedenti. Igh.
Fortuna che a metà pomeriggio i nuovi solisti vocali di
Stoccarda ci hanno offerto i madrigali di Salvo su Haiku
di Matsuo Bashoo.
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 scusa per il chilometraggio, sto cercando di smettere!
Ma per carita', mi piace parlare con te (e se ogni tanto
i miei toni diventano un po' duri, sappi che è normale,
e in fondo sono dolce come un frollino alla panna).
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 "The CIA was eagerly supporting the avant-garde in the west.
Sorprende, però, constatare come questa avanguardia tanto amata dalla
CIA fosse dominante in Europa Occidentale, e non negli Stati Uniti, dove
si continuò per decenni a scrivere come tanti stanchi Schubert. I
compositori più "avanzati", come Varèse e Antheil o, più tardi, Cage,
Rzewski e Feldman, vennero tutti spediti in Europa ad elemosinare un po'
di quella notorietà che in patria gli era preclusa.
Non successe solo con la musica: nelle arti visive si verificò la stessa
migrazione di artisti distanti dal canone, che trovarono mercato e una
critica ricettiva solo in Europa. Probababilmente la CIA aveva
concezioni estetiche diverse da quelle della nazione di cui tutelava gli
interessi.
Altra osservazione: l'Unione Sovietica di Stalin aveva un'idea di Grande
Musica molto diversa da quella di Darmstadt. A Stalin piaceva la musica
popolare, e costrinse autori "avanzati" come Schostakovich, Prokofiev e
Kachaturian a semplificare il loro linguaggio, per renderlo
ufficialmenter più comprensibile al popolo, e nei fatti più appetibile
per la nomenclatura abituata a Ciaikowski. Mi riesce difficile capire
che tipo di impressione potesse fare oltrecortina la musica di
Stockhausen.
A meravigliarmi, ancora, è la ragione che possa aver spinto ad affidare
ad un socialista militante - Hermann Scherchen - la cura delle opere
prodotte a Darmstadt, dove primeggiarono social-comunisti come Boulez,
Stockhausen, Kagel, Nono, Berio, o Pousseur.
Non si tratterà - il cielo ce ne guardi - di uno di quei tanti
libri-denuncia di cronisti sportivi di provincia che attribuiscono ad un
complotto ordinto da egemoni comunisti la loro mancata candidatura al
Nobel per la letteratura?
Ciao,
Paolo

 risentirebbe affatto
Ahime', parole giustissime.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 avere pazienza, immagino...
Onestamente, Strawinsky rimane benissimo entro il gruppo dei compositori
che riempiono la platea anzichè svuotarla....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Nobel per la letteratura?
Non sembra. Lo sto leggendo molto attentamente. E, soprattutto,
il contenuto del capitolo in questione é diverso da come poi viene
riportato da altri.
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 ai danni del pubblico innocente :-)))
Non sono un detrattore della contemporanea tout court, essendo io stesso 
un compositore contemporaneo...
Però mi guardo attorno e noto che il pubblico rifiuta tutto ciò che è 
stato scritto con la presunzione di inventare un nuovo linguaggio 
musicale, tutto ciò che è stato scritto senza seguire un'idea 
suggestiva, ma semplicemente sviluppando aridamente un materiale 
qualsiasi, e tutto ciò che è stato scritto con palesi intenti 
provocatori fini a se stessi.
E' ora di trarre qualche conclusione da ciò, non ti pare?
ciao
MG

 E' ora di trarre qualche conclusione da ciò, non ti pare?
E' anche stata tratta. Da molti compositori.
Ci sono neoromantici (anche originali), minimalisti,
tintinnabulanti, compositori che effettuano lavori di
sintesi non da poco, furbacchioni che scrivono musica
applicata spacciata per seria (e qui l'ultimo Penderecki è
forse persino piú pericoloso di Allevi), e come sempre,
compositori buoni e meno buoni.  La scena musicale è
mostruosamente varia, e non sono tutti Donatini o seriali
integrali. Ripeto, bisogna mettere il naso fuori dal proprio
orticello. Altrimenti uno pensa che i compositori siano
tutti orologini (stando nei posti sbagliati in Italia), o
autocastranti ululatori (stando nei posti sbagliati in
Germania) o neo-cageani ad oltranza (stando nei posti
sbagliati in Olanda).
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 poter ascoltare la tua musica.
La prossima volta che vengo a Roma arruoliamo anche
il maghetto. Ho voglia di conoscerlo anch'io, e gli porto
un hard disc di robba buona!
Conosci questo?
http://www.avantgardeproject.org/
 buona colazione
  Kermainen Murokeksi

 Italia il gioco della roulette?
credo di sě
erano fortissimi, i veneziani :-===)))))

"pi(grave), pam(forte), klang!, piiiiiiiiiiiiiiii (acuto)".
Diciamo che una delle difficoltà nell'ascoltare la musica di oggi, almeno
per me, è quello si selezionare in mezzo a tanta fuffa cose valide. E fa
piiii, piùùùùù`, pam!!! non è molto difficile e anche se dietro ci metti una
teoria che tu solo sai che cavolo vuol dire non è che di colpo acquista
valore il tuo pezzo.
La musica del passato ci arriva selezionata e inoltre già pre-digerita, cosa
che rende più facile la digestione.
K>

 teoria dei numeri
meravigliosa
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 la sua musica.
Beh, certo, Bernstein era invidiosisismo del potere e del prestigio di,
mettiamo, un Cage. Questa lotta per l'egemonia deve avergli guastato
l'esistenza.

 50.000 abitanti)
A Macerata (45.000 abitanti) è un po' di tempo che i concerti di musica
del Novecento sono tornati a fare sui 150-200 spettatori a serata (con
punte di 400 e lunga fila di esclusi fuori per le serate con Stockhausen
lo scorso anno). Come fanno? Coinvolgono gli studenti dell'Università e
dell'Accademia delle Belle Arti nel processo di allestimento degli
spettacoli, invitano compositori e interpreti a parlare e raccontarsi.
Fanno capire la musica.
Al piccolo festival di musica elettronica che contribuisco ad
organizzare d'estate ad Ancona (100.000 abitanti) quest'anno abbiamo
avuto sui 150 paganti a sera (con altrettanti spettatori entrati a
chiusura del botteghino). Musica di vario genere, ma anche la serata con
Riley e Gebbia/Simonini ha registrato più o meno gli stessi numeri. Come
facciamo? "Contaminando" e richiamando pubblici eterogenei ad ascoltare
anche musica a cui non sono abituati.
Potrei anche dire della serata con musiche di Murail, Messiaen e cose
simili al "mio" teatrino, lo scorso anno. Montefano ha 3.500 abitanti, e
noi abbiamo fatto un centinaio di spettatori. Come abbiamo fatto? Con
un'abile opera di marketing, e con la presenza di strumenti "strani" in
scena.
Il pubblico non viene da solo, come i clienti non vanno da soli in un
negozio. Ci vuole propaganda. Nemmeno il pubblico dei cantanti più noti
si muove se non c'è un bombardamente mediatico prima.
La musica dei nostri giorni è interessante. È bizzarra, ricca di
suggestioni, ha appeal interculturale. Viene da una lunga tradizione, da
una riflessione durata millenni. Quella buona, ben fatta, ben suonata,
può piacere ad un pubblico colto. Basta farla conoscere.
L'alternativa quale sarebbe? Menotti? E poi mi venite a dire della CIA a
Darmstadt e delle conventicole di potere?
Ciao,
Paolo

 L'Italia ha avuto da soffrire di quale ideologia, secondo te???
Ci sono stati diversi musicisti che hanno fatto carriera
politicamente. Non parlo di Nono e Berio (dei quali
se ne sono accorti, in Italia, solo dopo che hanno fatto
carriera fuori), ma ti lascio come esercizio di trovare
qualche nome.  Sono sicuro che li becchi.
Non erano molti, come ha ricordato anche il
Bildungsphilister.  A questi vanno aggiunti i vaneggiamenti
di una tipica sinistra che sperava di educare il popolo,
costringendo operai ad assistere a certi lavori,  e che
alla fine ha fatto + male che bene.
 Kermainen

 che rende più facile la digestione.
Ok, la gente è codarda. È un pregio? Starò sulle scatole a
molti, ma nessuno mi può tacciare di non avere il coraggio
di esprimere le mie opinioni sulla musica del '900, e di
espormi.  Ben tornino i pomodori e altri ortaggi ai concerti.
Un pubblico che non sa più fischiare, giudicare con la
testa propria, non mi interessa. Preferisco fare da musica
da solo in salotto.
Il pubblico ha smesso di giudicare.  Vogliono il repertorio
perchè qualcun'altro lo ha filtrato.  Anzichè andare ad
ascoltare il '900 (e il XXI secolo...) preferiscono aderire
ad un giudizio generico, e applicarlo a tutto. È + facile che
mettersi ad esercitare giudizio critico proprio.
A me piace chi pensa in proprio, e lo fa davvero. Se poi
non gli piace una cosa che piace a me, mi rattrista, ma
la cosa piú importante è tenere le orecchie aperte.


espormi.  Ben tornino i pomodori e altri ortaggi ai concerti.
Credo che al giorno d'oggi più che verdure il segno sia lo scarso pubblico,
che colpisce di più degli ortaggi. Ci sono eccezioni lodevoli anche in
Italia ma il panorama è desolante, viviamo musicalmente parlando almeno 100
anni indietro. Tu hai già detto quali sono secondo te i motivi, e mi trovi
abbastanza d'accordo.
Purtroppo non ho tempo per continuare la discussione, parto e forse avrò
accesso ad internet fra vari giorni.
Un saluto e buona colazione a te, K>

politicamente.
il che, direi, non è paragonabile al fatto che in Germania alcuni musicisti 
finivano nei lager

 finivano nei lager
Si, ma non è affatto di quello che stavo parlando!
 Kermainen


porno?
ET

 a cena.
ok.
Tu cerca di arruolare anche il maghetto. Lo voglio
conoscere di persona.
Ora stacco, che devo andare a sentire "Music is
castrated noise" di Dror Feiler (una ex-testa di
cuoio del Mossad, pare, che ora compone musica).
  buona colazione
   Kermainen Murokeksi


porno? ...Lo è già gran parte di questa discussione
S.

 poter ascoltare la tua musica.
ti ringrazio per l'assegno in bianco... ma così parti male, vedrai che 
ti deluderò.
E poi ho 27 anni, la "mia musica" è ancora tutta da scrivere! :-)
comunque non dico mai di no a una birretta in compagnia: quando arriva 
anche il finlandese scrivimi pure a 
thesh...@libero.it
 che ci si conosce.
A Roma ci sono all'incirca 15 giorni sì e 15 no, ma ci si può organizzare.
ciao
MG

  buona colazione
non so dove ti trovi, ma qui nella bassa innevata è l'una di notte...
ciao ciao
MG

 MG


Qui a Huddersfield hanno messo un uomo nudo su una bicicletta
e lo hanno fatto girare sul palco per mezz'ora.  Si vedeva l'uccello
penzolare a ritmo con le pedalate.  Ma non é il genere di cose che
interessano a me (ne gli uccelli altrui, ne in generale certi tipi
di performance).
Gli porto robba che scotttttaa ancora di ppiú.


 Soccia se lo conosco! :-)
Quello che un pochino é sottorappresentato sono le correnti
solo apparentemente piú "morbide".
Quelle meno espressamente avangardistiche, ma non meno
importanti.  Gli spettralisti sono quasi assenti, c'e'
un pochino di Horatio Radulescu, ma non molto altro...


 penzolare a ritmo con le pedalate. 
Tortura islamica o arte moderna???
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Tortura islamica o arte moderna???
perchč tortura? nei campi nudisti si va in bicicletta tranquillamente... per
cui...
D.

 cui...
Forse non mi sono spiegato bene con marco. La bicicletta era non il
sellino, non senza.
 Kermainen

  Kermainen
hai fatto bene a precisare... ;-)
D.