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Titolo: Sinfonie incompiute

Prendendo spunto dal soprastante thread "10a Mahler", è da un po' che lo
volevo chiedere, dunque...
Delle sinfonie incompiute l'unica ad essere proposta "completa" con una
certa frequenza è proprio la 10a di Mahler.
Che io sappia, l'8a di Schubert e la 9a di Bruckner (mi vengono in mente
queste due, ma forse ce ne sono altre) sono immuni da tutte queste
"ricostruzioni".
Domanda: quacuno mi saprebbe dire per quali motivi non si è tentata (o se si
è tentata, non ha preso piede) per Schubert e Bruckner un'operazione analoga
a quella di Cooke nei riguardi di Mahler? Forse perché le sopracitate
sinfonie sono prive di sufficiente materiale musicale per giustificare tali
operazioni? O i motivi sono di altra natura?
Insomma, illuminatemi!
Viperozza

 a quella di Cooke nei riguardi di Mahler?
Guarda che della Nona di Bruckner la ricostruzione esiste eccome!
Un primo tentativo è stato fatto proprio da due italiani, più precisamente
Nicola Mazzuca e Giuseppe Samale...la prima esecuzione la si è avuta con
Eliahu Inbal che l'ha pure registrata per la Teldec (anche se quella
registrazione pare sia introvabile...io sono riuscito a scovare il Finale in
mp3...è poi quello che conta :-) ). Un tentativo di ricostruzione è pure
stato fatto dall'inglese William Carraghan...anche qui esiste una
registrazione che si trova più facilmente (Filarmonica di Oslo diretta da
Yoav Talmi, Chandos)... e tra l'altro contiene in appendice l'esecuzione
degli schizzi del Finale lasciati da Bruckner Mazzuca e Samale hanno infine
rivisto la loro ricostruzione (1992), e anche qui esistono delle
registrazioni che però non ho mai visto nei negozi (registrazione della
Klassik Center Kassel, orchestra Neue Philharmonie Westfalen diretta da
Wildner)...
Riguardo alle ricostruzioni, posso dire che si assomigliano parecchio
(differiscono più che altro-e non di poco- nella conclusione), mentre non
posso dire cosa sia stato cambiato nell'ultima revisione di Samale e
Mazzuca. Come in Mahler, la ricostruzione è di sicuro interesse...dopo tutto
ci si è quasi limitati a comporre dei momenti di transizione tra gli schizzi
originali, basandosi sullo stile tipico di Bruckner. Solamente la
conclusione ha richiesto un maggiore sforzo creativo...forse quella di
Mazzuca e Samale  è più aderente al carattere "tragico" della sinfonia,
mentre la versione di Carraghan è più scopertamente affermativa (ricorda
vagamente la conclusione del Te Deum, e se non mi sbaglio è proprio su di
esso che si sono basati).
In ogni caso, valgono sempre le osservazioni che ho fatto per Mahler...per
me la vera Nona rimane quella incompiuta...il Finale ricostruito rimane
puramente una curiosità.
Riguardo a Schubert, mi pare che esistano per lo meno degli schizzi di
quello che sarebbe dovuto essere lo Scherzo dell'Incompiuta, ma non ho idea
se qualcuno ci abbia mai messo mano!
                                                        Andrea
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 se qualcuno ci abbia mai messo mano!
sinceramente, ascoltandola, personalmente non sento il bisogno di un terzo
(e quarto) tempo! č solo una mia impressione oppure anche ad altri questa
sinfonia mostra la sua "compiutezza" nei due soli movimenti ?
ps. la prima volta che la ascoltai nn sapevo che fosse incompiuta.
ciao!
Marco
----
"L'amore č ciň che resta dell'innamoramento"
(da: "Il mandolino del Capitano Corelli")
La domanda sorge spontanea: ma quanto dura l'innamoramento ?


Già...ma non è forse questo dettato dal fatto che siamo stati abituati ad
ascoltarla così? In fin dei conti, se Bruckner fosse riuscito a completare
la Nona, qualcuno si sarebbe azzardato a dire che essa avrebbe mostrato la
sua compiutezza anche senza il Finale ? :-)
                                                         Ciao,


 sinfonia mostra la sua "compiutezza" nei due soli movimenti ?
Sembra che lo stesso Schubert l'abbia consapevolmente lasciata incompiuta,
proprio perche' si rese conto di aver creato un capolavoro completo in 2
soli movimenti!!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 "ricostruzioni".
No, sono certo che anche l'incompiuta di Schubert sia stata in qualche modo
completata, partendo dagli abbozzi di Franz per lo scherzo e usando musica
della Rosamunde per il finale. L'hanno anche messa su disco, non ricordo
chi, però. Un vecchio vinile degli anni 80, credo

Guarda che della Nona di Bruckner la ricostruzione esiste eccome!
esiste anche dell'incompiuta di Schubert.
il motivo per cui questi completamenti godono di minor credito è
soprattutto in proporzione al contenuto originale di cui sono
portatori...
T

ps. la prima volta che la ascoltai nn sapevo che fosse incompiuta.
certo, capisco la tua impressione.
ma non č che potresti pensare la stessa cosa della "Grande", se
qualcuno ti nascondesse gli ultimi due tempi?
T

 T
già... bella domanda... forse sembrerà retorica ma questo ci fa (sol la si)
riflettere su come un'opera d'arte viva una propria vita dal momento che
l'autore la "consegna" al mondo. Egli l'ha concepita secondo il suo gusto e
la sua visione, chi la esegue la interpreterà secondo i proprio gusti e idee
ma anche chi ascolta percepirà ora uni ora altri aspetti dello stesso brano.
E' qui che sta il bello della musica (forse anche di altre arti, ma qui la
cosa mi sembra più evidente). Nel caso di opere incompiute quello che nn
sappiamo è cosa volesse l'autore (o perlomeno cosa avrebbe voluto lasciarci
per iscritto...) ma se noi ascoltiamo la composizione così com'è nn possiamo
sapere se fosse incompiuta o no... immaginate se una famosa opera avresse
avuto un ulteriore movimento ma che sia giunta a noi senza... magari il
compositore inorridirrebbe udendola così "tagliata" ma a noi potrebbe
sembrare un capolavoro magnifico... così è la musica e le arti in genere...
bellobellobello!!!!
Marco
----
"L'amore è ciò che resta dell'innamoramento"


 ha scritto nel messaggio
news:fvMj8.11396$1S3.3...@twister1.libero.it...

Io a nona di Bruckner l'ho sentita ricostruita e così pure la decima di
Beethoven; quella di Schubert è volutamente incompiuta (vedi film con Albano
e Romina....^__^).
D.

 e Romina....^__^).
Non è che potresti spiegarmelo tu con due parole?
Ti prego, son disposto a tutto piuttosto che vedere un film con Al Bano e
Romina! ;-))
Ciao
Viperozza

 credo.
Sì, le registrazioni sono degli anni '80, e se sono le stesse a cui ti
riferisci tu, sono state trasportate anche in CD.
Fa parte dell'edizione delle sinfonie con Marriner, in cui vengono proposte
tutte le dieci sinfonie con le revisioni di Newbould (realizzazione settima,
completamento e orchestrazione scherzo ottava e adozione entrata 1 di
Rosamunda come Quarto tempo Ottava; realizzazione Decima, frammenti D615,
D708A).
Non so se tale cofanetto Philips (6CD) è ancora in commercio. Se
l'interessato lo trovasse, gli posso confermare che la qualità della
direzione e della registrazione (DDD) è ottima (i tempi, a volte un poco
dilatati, danno giusto risalto a tutte le parti; in particolare l'Ottava ha
i primi due movimenti che per drammaticità oserei paragonare a Giulini coi
Chicago).
Spero di essere stato esauriente.
Ciao!
Marko
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 ha scritto nel messaggio
news:%CZk8.29474$1S3.9...@twister1.libero.it...

Schubert dopo aver completato i primi due movimenti e iniziato poche battute
dello scherzo, ha stracciato queste ultime e ha limitato la sinfinoa ai
primi due tempi; nel film questo succede per la delusione ricevuta
dall'amante (ma Schubert, poi, non è stato provato che era gay? Forse Albano
non ci stava a recitare la parte...^__^ o forse non faceva lo stesso
effetto); io non ricordo se quello è il motivo vero o no, perchè non è che
sappia moltissimo della sua vita; comunque è stata scritta nel 1822, ben
prima che lui morisse e intanto ha scritto la nona sinfonia, quella sì poco
prima di morire.
D.

 prima che lui morisse e intanto ha scritto la nona sinfonia, quella sě


 > prima che lui morisse e intanto ha scritto la nona sinfonia, quella sì


 sembrare un capolavoro magnifico... 
E' proprio quello che č successo con la celeberrima Eine kleine
nachtmusik!!!!
A noi sembra perfetta cosě, in quattro movimenti, modello sinfonia.
Eppure sono sicuro di aver letto che c'era anche un secondo minuetto
(tra il primo e il secondo movimento) che č andato perduto: cosě la
struttura sarebbe piů vicina a quella di una serenata vera e propria.
Magari quel minuetto non era neanche un granchč.... o magari era il
pezzo piů bello di tutta la serenata....
Ciao
Giulio