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Titolo: Pollini in tv (bis)

Mi dicono che Maurizio Pollini ha concesso un'altra intervista al tg3.
Che ha detto stavolta?
ET

 Che ha detto stavolta?
avrà fatto come il Berlusca, avrà sicuramente sostenuto il contrario di 
tutto quello che ha già detto in precedenza, affermando che è tutto un 
complotto contro di lui
E 

 ha scritto nel messaggio 
news:45c9ff3e$0$31676$4faf...@reader1.news.tin.it...

in realtà è stato frainteso
Z

 in realtà è stato frainteso
Tu hai una strana idea della critica. Pollini rimane un grandissimo
pianista. Uno dei più grandi oggi sulla scena mondiale. Una critica
ben fatta non può che fare bene al mondo della musica e al pianista
stesso. Solo i fans e gli artisti mediocri temono la critica.
Qui c'è una conversazione interessante:
http://www.edumus.com/forum/read.php?17,73412
Inoltre il sito di amadeus ha linkato per esteso l'intervento di
Fabbri:
http://www.amadeusonline.net/news.php?ID=1169821007
ET

 complotto contro di lui
Che infatti esiste.
dR

Tu hai una strana idea della critica.
e tu non hai capito una cippa
mi riferivo a berlusconi e non a pollini
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:45ca1f23$0$23973$4faf...@reader3.news.tin.it...

sì, nel suo intestino
E 

 mi riferivo a berlusconi e non a pollini
Il dubbio che si trattasse dell'ennesimo OT ce l'avevo sì. Ma ne ho
approfittato comunque, dato che ricordavo che un/a certo/a "Zazie"
definì "grottesca" la critica di Franco Fabbri e fuori luogo qualsiasi
tentativo di analizzare il pensiero musical-ideologico del Pollini
televisivo. Non son ferrato sugli OT ma ho buona memoria.
ET

...sicuramente non è che la sinistra non sia celebre per non
organizzare complotti e misitificazioni, eh!...
Emanuele P ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1170935700.9...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
...sicuramente non č che la sinistra non sia celebre per non
organizzare complotti e misitificazioni, eh!...
-------------
sě ma almeno quelli esistono davvero, non come i complotti vittimistici e 
inesistenti di cui si lamenta sempre il nano pelato
E 

 inesistenti di cui si lamenta sempre il nano pelato
Peccato che parlassi di Pollini, visto che il sottothread si diparte dal mio
intervento.
dR

 intervento.
OT e derivati sono spesso una forma di censura.
ET

 OT e derivati sono spesso una forma di censura.
Già. Volevo fare lo spiritoso anch'io, a dire la verità. Non credo che
Pollini sia vittima di nessun complotto.
Però un po' di confusione la si è fatta.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:45cb2719$0$30615$4faf...@reader1.news.tin.it...

la confusione è nata da me, sorry a tutti
E 

televisivo. Non son ferrato sugli OT ma ho buona memoria.
dicevo che era grottesco il modo, non grottesco l'articolo di Fabbri.
Che comunque non condivido. Grottesco č chiedere a Pollini di fare il 
tuttologo, lamentarsi che non conosca i King Crimson o quant'altro.
Z

 Z
Io invece condivido abbastanza la critica di Fabbri, il cui 
articolo su Amadeus ho letto e mi pare interessante, riguardo la 
tendenza di molti musicisti classici anche della grandezza di 
Pollini, soprattutto quelli più legati all'avanguardia storica, 
a chiudere rigidamente la musica in compartimenti stagni, 
escludendo dalla qualifica di "musica d'arte" molta musica 
extracolta del '900. Ad esempio, si fa spesso riferimento alla 
condanna sprezzante per il jazz espressa da Adorno, forse il 
principale "padre nobile" della critica musicale contemporanea, 
ma che per "jazz" molto probabilmente intendeva la musichetta 
semi-sincopata che ascoltava nei caffè di Berlino negli anni 
'20, e non si diede più la pena di occuparsene. Io credo che sia 
un errore, un errore ormai grossolano dopo che il secolo passato 
si presenta a noi da una prospettiva ormai abbastanza ideale per 
poterlo giudicare con una certa obiettività. Io credo che 
l'esigenza di espressione artistica in musica, nel '900, si sia 
espressa in misura importantissima anche al di fuori della 
musica di tradizione colta occidentale, ovvero quella di 
derivazione post-wagneriana. Non credo di dire niente di 
eclatante. Fra l'altro non ho visto l'intervista a Pollini e 
quindi non so esattamente in che termini se ne sia parlato, non 
voglio accusare nessuno a vanvera e men che meno Pollini, 
prendila come un'occasione per parlarne perchè Pollini non 
sarebbe certo il primo cui sento fare certe considerazioni. 
Trovo che sia stupido fare classifiche, ma almeno bisognerebbe 
limitare il proprio giudizio alle cose che si conoscono bene. 
Sono peraltro del tutto d'accordo con te nel trovare grottesca 
la collocazione di questa discussione, ovvero la trasmissione di 
Fazio, e mi pare che lo dica anche Fabbri.
M.


quot, quot ! :-))

 quot, quot ! :-))
Grassie caro, a bien crapuler ;-)
M.

pare che lo dica anche Fabbri.
no, io trovo grottesco che si chieda a Pollini di fare le dichiarazioni da
manuale, manco fosse, appunto, Adorno, Dalhaus o chissoio.
Lasciategli fare il pianista in pace, povero cristo, e a dire che gli piace
la classica.
Non vedo il problema.
Aggredirlo è semplicemente grottesco, lo ribadisco.
Se Sting fosse stato intervistato e avesse detto che non sa se la musica
seriale è veramente una forma d'arte, nessuno avrebbe fiatato.
Apre bocca Pollini, e sembra che sia Mosé e ci si aspettano le leggi del
Sinai.
Ma su. Un po' di senso delle proporzioni
Z

 Z
Ma scusa, forse è proprio perchè è Pollini che ci si aspetta di 
più che da Sting, e chiariamo che se Sting putacaso avesse detto 
che non sa se la musica seriale è una forma d'arte io avrei 
avuto da ridire eccome. Poi, ripeto, la mia voleva solo essere 
un'occasione per fare un paio di considerazioni sulla musica del 
'900, non per prendermela con Pollini che non ho ascoltato. Da 
quel che ho capito, comunque, quello di Fazio non era l'ambiente 
adatto per una intervista a Pollini, o Pollini non era l'ospite 
giusto per Fazio, insomma mi pare che a non fare 'sta cosa 
nessuno si sarebbe perso niente, compresi Pollini e Fazio.
M.

 la confusione è nata da me, sorry a tutti
Mannò. Pensavo anche al fatto che si è partiti da Pollini, visibilmente a
disagio e fuori del suo ruolo e dell'ambiente che gli è congeniale, per dire
di tutto. In piccola parte qui, molto sui giornali (ne ho sentite altre in
giro, anche).
dR

'20, e non si diede piů la pena di occuparsene.
E' andata esattamente cosě per quel che ne so. Ne parla la biografia di
Muller Doohm.
Sono d'accordo con Zazie, perň. Non č cosě male.
dR

 Sono d'accordo con Zazie, però. Non è così male.
Boh. Se parliamo di Kurt Weill no, anche se devo ammettere che è 
musica lontana dalla mia sensibilità. Poi non so che musica 
potesse ascoltare esattamente Adorno, a me non viene in mente 
niente da segnalare.
M.

perspicacia non arriva certo a questi livelli :-)
Ma và...:-)))
Comunque è edita da Carocci, se ricordo bene. Un volumazzo. Io l'ho letta
(non tutta, in parte letta in parte sfogliata) prendendola a prestito in
biblioteca.
dR

 nessuno si sarebbe perso niente, compresi Pollini e Fazio.
Mi quoto per dire che ho visto adesso l'intervista (courtesy 
Youtube, cosa non si trova in quel sito...) e sono assolutamente 
d'accordo con me stesso ;-)
Appena Pollini spostava il discorso accennando a concetti che 
gli stavano più a cuore, quelli musicali, a Fazio venivano i 
sudori freddi. Fra l'altro ho constatato con un certo stupore la 
completa assenza da parte di Pollini di distinzioni fra musica 
d'arte e musica di consumo, e a questo punto mi chiedo a cosa si 
riferisse Fabbri...
M.

esattamente Adorno, a me non viene in mente niente da segnalare.
A parte che Kurt Weill è un assoluto genio (e poi ci si lamenta di Pollini 
che non cita il jazz....), non stiamo certo parlando di Weill, ma di gente 
di altissimo livello come Spolianski, Hollaender, Goldschmidt.
Z 

sarebbe perso niente, compresi Pollini e Fazio.
credo anch'io.
Però credo anche che la tv non sia un luogo adatto. Non è che puoi spiegare 
Chopin in trenta secondi, eh
Z

riferisse Fabbri...
Sbaglierň, ma questo mi sembra un particolare interessante. Non č *solo*
questione di generi di musica. C'č la musica destinata semplicemente al
consumo, e altra musica che puň essere fruita in modo piů o meno
consumistico. Adorno l'ho letto tanto tempo fa, e devo essere sincero: non
ricordo se l'oscillazione si presenti in qualche modo nel suo pensiero.
dR

 seriale è veramente una forma d'arte, nessuno avrebbe fiatato.
Se se se se...
Una cazzata del genere Sting non l'avrebbe mai detta.
ET

 ma di gente di altissimo livello come Spolianski, Hollaender, Goldschmidt.
Innanzitutto, sei sicura che Adorno si riferisse a costoro ? Per 
quanto mi riguarda ammetto che è musica che non conosco, e se 
l'ho sentita niente mi ha spinto a risentirla una seconda volta. 
Quindi, dando pure per acclarato che io avrò dato un giudizio 
affrettato, mi pare che qui il problema non sia il poco 
pregevole giudizio mio, ma quello di Adorno. E' musica 
sufficientemente rappresentativa del jazz *tout-court*, a 
prescindere dal suo qualsivoglia valore, da giustificare una 
maledizione così autorevole e definitiva ? Questo mi pare il 
vero problema.
M.

problema.
macché maledizione, non si giustifica proprio
Mah, Adorno va anche preso colle molle, eh...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1171034883.0...@j27g2000cwj.googlegroups.com...


ah beh, se lo dici tu....
Z

 ah beh, se lo dici tu....
No, lo suggerisce il buon senso. Per chiudere (da parte mia): certe
distinzione di classe sono l'amaro frutto del pensiero delle
cosiddette "classi intellettuali colte". Si diventa facilmente
"reazionari" quando la realtà che ci circonda si muove più veloce di
quanto noi non siamo disposti ad accettare e studiare. Se un grande
artista della classica entra in contatto col mondo attraverso una
chiacchierata in tv si deve prendere le responsabilità di quello che
dice e si deve informare. Altrimenti è bene che faccia solo il suo
magnifico lavoro di interprete. Se c'è un errore che Pollini ha fatto
è proprio quello di prestarsi ad una campagna pubblicitaria
martellante in occasione delle sue recenti incisioni. La tv è stata la
ciliegina sulla torta.
In tutto ciò c'è comunque una novità: le critiche a Pollini provengono
da "sinistra" e non dalla solita "destra" che lo attacca per le sue
prese di posizione contro il governo berlusconi. Anche qui, il buon
senso dovrebbe far capolino nella coscienza di tutti noi, Pollini
compreso: quale governo se mai preoccupato seriamente di portare la
musica nella scuola italiana? Al liceo classico si studiano i filosofi
greci ma non si studia né musica né storia dell'arte. Certo ad un
Pollini che frega? Lui viene da una famiglia colta e agiata. Non può
capire la realtà perché in un certo senso non l'ha vissuta.
saluti
ET

capire la realtà perché in un certo senso non l'ha vissuta.
insomma, un povero pirla che vive in una torre d'avorio.
Mica un vero fico come noantri grezzoni, veh
Z

 ricordo se l'oscillazione si presenti in qualche modo nel suo pensiero.
chiamala oscillazione! Adorno aveva ben chiaro dove si stava andando, e 
purtroppo ci siamo arrivati.
Per quanto riguarda il Jazz, credo che la critica fosse principalmente 
quale musica commerciale. Certo sembra strano che la critica sia 
continuata dopo la nascita del Bop (Monk et al), come dice Fabbri. 
Chissà, forse fu pregiudizio.
g