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Titolo: Mahler e Verdi

Qualcuno di voi sa se Mahler nella sua carriera ha mai diretto opere di
Verdi?
Mano male che la Rizzoli sta ristampando il volume di Quirino Principe.
In Italia la bibliografia su Mahler è veramente scandalosa.
Basta fare una ricerca in internet solo su Amazon per rendersi conto di
quanto materiale sia disponibile all'estero....

 wrote in message
44qE8.19571$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho letto Quirino Principe e non mi sembra di ricordare ci fosse questo
riferimento a Verdi.
Avevo  letto anche  il libro di Adorno su Mahler (confronto Mahler -
Wagner). Sicuramente superiore ,  secondo me , a Quirino Principe e poi
fornisce una bibliografia critica molto snella (anche Principe,comunque , è
completo come indicazioni) .
Ad ogni modo Adorno non si dimentica più , secondo me.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


wrote in message uRvE8.63242$5k4.1...@twister2.libero.it...


 Walter (amico e allievo di Mahler) sul compositore boemo.
Ehm... o è una AUTObiografia di Walter o una biografia semplice di Mahler
scritta da Walter....
a meno che l'amicizia dei due non fosse tale da consentire a Walter di
scrivere come se fosse Mahler lui stesso....
card-one


Sì...non si dimentica più di averlo letto tanta è la fatica che ci vuole per
leggere ogni riga....
Anche la più piccola banalità viene espressa nel modo più difficile
possibile....tanto per rendere stancante la lettura...
La prima pagina della "Dialettica negativa" è paradigmatica....
Ho avuto una risposta in un altro newsgroup che mi dice che
nell'importantissima biografia di  Henry-Louis de La
Grange, in 4 volumi, ci sono dei riferimenti a Verdi e Rossini.
"IIRC, when he was head of Vienna State Opera, Mahler usually gave most of
the Italian opera's to his assistants, but he reserved for himself Il
barbiere di Siviglia, Aida, Otello, and Falstaff.   (Henry-Louis de La
Grange's biography has the details, if you can find it.)"
Purtroppo in Italia i libri su Mahler sono veramente pochissimi....e anche
trovare il costoso La
Grange in biblioteca è praticamente impossibile...
Ve lo immaginate Mahler dirigere il Barbiere di Siviglia....?????
Ciao
Stefano

 wrote in message
news:44qE8.19571$
g04....@tornado.fastwebnet.it

Non vorrei sbagliare, ma mi pare fu proprio lui a portare Falstaff a
Vienna per la prima volta.
Se sono in errore correggetemi.
Ma ci pensate a un Otello diretto da Gustav? Varrebbe la pena di
inventare una macchina del tempo già solo per andarselo a sentire.
Saluti
EF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 studioso di Mahler....!!!
io ce l'ho.
In francese, ovviamente.
Pare abbia diretto Falstaff e Otello.
A.

 > Mano male che la Rizzoli sta ristampando il volume di Quirino Principe.


 card-one
Chiedo venia, è una biografia, naturalmente...
Duccio


Sono andata a frugare e ho ritrovato il libro di Quirino Principe su Mahler.
Ci sono diverse indicazioni sul rapporto Mahler- Verdi .
A pag. 309 si legge " La prima opera diretta da Mahler a Lubiana fu il
Trovatore di Verdi, eseguito , sempre secondo la "Laibacher Zeitung",senza
particolari incidenti.
A pag. 520 "Mahler preparò con cura due opere che amava; Falstaff di Verdi ,
che andò in scena il 2 gennaio 1894.."
A pag. 679 si legge che " In maggio (1904) egli diresse un'opera che amava ,
Falstaff di Verdi , per la prima volta in lingua tedesca.
Altri riferimenti dalla consulta dell'indice analitico. Il riferimento alla
direzione dell'Otello non l'avrei trovata.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

In un newsgroup di classica inglese dove avevo postato lo stesso argomento
ho ricevuto una interessante mail di Dave Hurwitz, il direttore di
classicstoday.com
.
Io sono un appassionato sia di Verdi che di Mahler e in effetti mi è parso
più volte di vedere alcuni punti di contatto che però la mia non
approfondita preparazione musicale non mi ha permesso di razionalizzare.
A qualcuno di voi, oltre alle osservazioni di Hurwitz, vengono in mente
altri riferimenti verdiani nella musica di Mahler?
Ecco il testo di Hurwitz, in inglese:
"I vividly recall
the video rehearsal of the Fifth Symphony where, at the first hysterical
climax
of the first movement, Bernstein yelled at the Vienna Philharmonic principal
trumpet and trombones: "Play it like in Italian opera," and of course that's
precisely the point.
Mahler's scores are, in fact, full of orchestration learned from Verdi, not
to
mention some borrowed tunes. Examples:
The "cry of despair" in the scherzo of the Second Symphony (and opening of
its
finale), not so much the loud chord, but the see-sawing string figurations
that
follow, clearly borrow the opening of "Otello."
Compare the opening of the second Kindertotenlieder (Nun seh' ich wohl) to
the
music at the words "E qui lontana da ogni umano sguardo..." sung by Aida in
the
opera's final scene. Note the similar mood and tone, not to mention the
identical notes.
The opening of the First Symphony's funeral march, originally conceived for
solo
muted cello and solo muted double bass in octaves, reproduces the same
texture
as that found in the Rigoletto/Sparafucile scene from Act I of "Rigoletto."
The four note horn motive, marked "klagend" (lamenting) that appears at the
climaxes of the Third Symphony's finale appears at the same pitch, on the
same
instruments, marked "like a lament" just before the great "storm chorus" in
Otello.
Mahler's bass drum writing in the first movement of the Third Symphony (and
much
elsewhere) comes straight out of Verdi's "death rhythm" device and is found
throughout his work, most tellingly in the final scene of La Traviata, where
Violetta asks Alfredo to take her picture to keep as a momento.
These are just a few examples of many, and the subject would make a very
interesting study. It's a topic that has not received the attention it
probably
deserves owing to the fact that everyone (musicologists too) just assumes
that
Mahler the great Wagner conductor learned nothing from "lower class" Italian
opera.
It's also worth noting that, at least as regards the formation of Mahler's
mature compositional style (and particularly his orchestration), his Vienna
period was irrelevant. By then he was a fully mature composer. He conducted
plenty of Verdi during his years in the provinces, particularly the middle
period operas, and this is where he learned his trade, both as conductor and
composer. It's no accident that the studied triviality, for example, of the
off-stage band in "Das Klagende Lied" has so many parallels with the banda
music
in the middle period operas of Verdi. Certainly, there's nothing comparable
in
German operatic or symphonic music of the period.
Dave Hurwitz"

 in mente altri riferimenti verdiani nella musica di Mahler?
Conosco pochissimo Verdi. Però mi pare che in "Der Schildwache Nachtlied"
della raccolta Des Knaben Wunderhorn, l'accompagnamento ai versi "Ach Knabe,
du sollst nicht traurig sein, Will deiner warten, Im Rosengarten, Im grünen
Klee." ricordi qualcosa dell'Otello.
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa