Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: meta-OT: mi chiedo due cose

1) ma questa infestazione di OT politici è propria solo di IAMC, o è così 
dappertutto su usenet ?
2) perchè persone che conosco, anche personalmente in qualche caso da molti 
anni, o anche non personalmente, ma che comunque reputo intelligenti e degne 
di fiducia, continuano a rispondere alle provocazioni politiche e ad 
alimentare thread noiosissimi nei quali è ovvio che non si convincerà 
nessuno, non si contribuirà ad alcuna causa nè di destra nè di sinistra, non 
si eleverà la conoscenza nè propria nè degli altri che leggono? Perchè lo 
fanno ? solo per il gusto di pubblicare su Internet il proprio parere, che 
magari la settimana dopo sarà leggermente diverso ? per un malinteso spirito 
didattico o proselitistico ? pensano forse di istruire qualcuno, di far 
cambiare idea a qualcun altro con le loro argomentazioni ? o è solo per il 
vecchio "ego", per il piacere effimero di scorrere gli archivi di Google e 
di vedere il proprio nick dilagare e travolgere quello degli altri ?
lo so, non sono solo due domande, ma ero curioso di sapere cosa ne pensiate. 
Tanto a questo punto ...
ciao
cg 

 si eleverà la conoscenza nè propria nè degli altri che leggono?
per cazzeggiare
qualcuno però le prende molto sul serio, ahimé
Z

Grazie per questo post che condivido al cento per cento, PapàCarlo.
d

di vedere il proprio nick dilagare e travolgere quello degli altri ?
La  risposta e' semplicissima : nonostante tutto qui la gente e' di
una certa levatura e se vuoi parlare di politica qui sai di rivolgerti
a persone come minimo "normali".
Per capire meglio fatti un giro su it.politica : una gabbia di pazzi.
 
Benedetto Zaccaria

 Tanto a questo punto ...
In realta' la cosa in se' non sarebbe negativa.
Quando si comincio' si trattava di discussioni fra persone che 
ormai si conoscevano, si erano piaciute, e dunque automaticamente 
amavano parlare ANCHE di altre cose, in primis attualita' e politica.
Poi purtroppo si perse il controllo......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Per capire meglio fatti un giro su it.politica : una gabbia di pazzi.
sinceramente, Cesare:  non ci penso nemmeno. Come ho cercato di dire, non 
credo che le idee politiche uno se le possa formare leggendo un newsgroup, 
che quello specializzato. Almeno spero che non sia così, ma forse è solo un 
wishful thinking, nel senso che ho paura che molta gente, nel vuoto 
pneumatico di valori e di idee che (non) si respira là fuori, le idee se le 
viene a cercare proprio qua. Poi c'è da dire che in molti casi questi 
ambienti finiscono per essere la valvola di sfogo di persone che nella vita 
reale sembrerebbero perfettamente "rispettabili" e "perbene" (le virgolette 
sono volute), e che nei newsgroup, dietro la sottile facciata di un nick, 
tirano fuori veramente il peggio di se stessi: che poi è proprio la faccia 
vera ;-)
ciao
cg 

 Perchè lo fanno?
Mi pare normale. Qui il livello intellettuale è spesso molto alto e
una persona intelligente non riesce a non affrontare argomenti a
largo raggio, politica compresa. C'è la componente di sfida, c'è
quella dell'autocompiacimento per la propria cultura (non in senso
negativo: di quelle due cose che so, sono immeritatamente orgoglioso
pure io) che alla fine anche se non volevi ti porta ad esternare
tutte le armi dialettiche. Io evito le discussioni non tanto perché
sono OT quanto perché non ho mai sentito nessuno ammettere che la
politica è l'espressione di un lato emozionale e irrazionale, e come
tale, qualsiasi argomentazione sarà sempre confutabile. Magari si è
"di sinistra" perché da piccoli si è stati testimoni di ingiustizie
di qualche tipo, oppure "di destra" perché magari un parente non è
tornato dalla Russia o si sono viste ingiustizie a rovescio.
Difficile avere una posizione per una ragionata conquista di idee.
La nostra vita sotto molti aspetti non è altro che rivestire di
razionalità cose che non possono esserlo, e cercare le
giustificazioni a posteriori con idee, partiti e programmi.
Ormai tutto è un pentolone e non ci sono più ragioni e torti. Tutto
ciò di massima: io ho le mie idee, ma anzitutto non sono la attuale
moneta corrente sicché combatterei contro i mulini a vento (avrei
votato per la monarchia, a suo tempo, una tra tutte); secondo poi
non vedo perché dovrei cercare di portare il prossimo sulle mie
posizioni, terzo, alla fine sono argomenti futili. Sicché sorvolo e
in cuor mio mando a cagare tutto.
Resta che spesso è molto difficile leggere il NG e salto a piè pari
tutte queste stronzate del tutto OT per il NG medesmo :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 cosě dappertutto su usenet ?
Nei NNGG che seguo ( li leggo soltanto, fatta eccezione per 
sporadicissimi interventi) , non noto mai OT, salvo qualche troll...ma 
comunque anch'essi molto sporadici.
All'altra domanda ti rispondano i diretti interessati.
Io personalmemte ormai ho bloccato diversi mittenti e continuo a farlo.
Ma in certi casi la cosa non basta perchč basta quotare il 
messaggio......
Cmq salto tutto quello che non mi interessa.
Ciao
G.

1) Proprio oggi sono stato in quel di Pisa ad un pranzo di un altro ng
ed abbiamo parlato anche di questo argomento: "come mai in pochi altri
ng ci sono molti ot politici e da noi no?"
Non abbiamo saputo dare una risposta precisa: forse siamo
menefreghisti? oppure - piu' probabilmente - non e' l'argomento del ng
e quindi non e' il caso di parlarne in questa sede?
2) qui e' piu' difficile rispondere. La mia modesta opinione e' che
l'argomento e' molto delicato e sta a cuore a tutti. Io cerco di
tenermene fuori, altra gente sente il dovere di intervenire. Il
problema e' saper distinguere le *discussioni* (botta e risposta) dalle
*provocazioni* che normalmente non hanno risposte.

ooops... mi e' scappata la firma!
ciao
mario :-)

 e quindi non e' il caso di parlarne in questa sede?
Frequento i ng di fai da te e quello dei camperisti.
Niente OT e clima piacevole.
Quando per sbaglio arriva un post politico, lo  si ignora.
Ognuno ha le sue idee, magari opposte all'amico di ng, ma saggiamente se le 
tiene per sč.
Mai visto nessuno convertirsi dopo la lettura di un post della parte 
avversa, anzi...
ciao
Giacomo 

 2) perchč persone che conosco, anche personalmente in qualche caso da molti 
[...]
Chi alimenta quei thread non ha diritto di lamentarsene. Questo e' punto
da cui parto io.
C'e' l'illusione di dialogare e confrontarsi solo perche' il newsreader
organizza e impagina i messaggi in modo da darne la parvenza.
Non e' l'OT in se il problema, e' l'arroganza, l'assoluta mancanza di
voglia di confrontarsi e la totale assenza di rispetto. Il fatto stesso
che si siano creati gruppi chiusi di persone che si autoreferenziano,
mostra quanta voglia di dialogo e confronto c'e' su IAMC.
La mia risposta a domande simili alle tue e' stato il mettere in piedi
una vasta serie di filtri (l'unico strumento a nostra disposizione) che
lavorano sia su parole chiave, sia - purtroppo - filtrando numerosi
partecipanti (anche persone che ho conosciuto e che non sono come su
IAMC nella vita reale)... pazienza, dico, IAMC non e' una necessita'.
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 IAMC nella vita reale)... pazienza, dico, IAMC non e' una necessita'.
altra giusta osservazione, purtroppo.
ciao
cg 

 visibilità, una carta d'identità politica. 
E' un'ipotesi interessante, che tempo fa pensai anche io.
Certo e' che negli altri NG che frequento l'OT politico, per di 
piu' raro, e' immediatamente cassato.
Questo mi pare eccessivo dalla parte opposta, pero'.....


 altra giusta osservazione, purtroppo.
scusa se intervengo
mi fate un po' ghignare e siete anche un pelo suorine
Quando compri un quotidiano, per esempio, leggi tutto dalla prima all'ultima
riga?
compresi gli annunci pubblicitari e la cronaca del paesello?
Io ad esempio butto via le pagine dello sport di default.
Questa cosa del definire la libertà di parola "maleducazione" fa molto zia
Cesarina, scusa eh, ed è un segno assai preoccupante.
Di fronte a un OT, politico o meno, hai svariate opzioni:
- rispondere a tono cazzeggiando
- non rispondere e saltare il thread
- filtrare certe persone
- commentare seriamente
- protestare per l'OT
- cercare di far muovere l'OT su binari IT (Logi ci è riuscito
magistralmente un paio di volte)
- varie ed eventuali
La diversità vi fa schifo?
E' un problema vostro, e pure molto serio e preoccupante, direi.
Mi rattrista vedere che esistono persone che vorrebbero limitare gli unici
spazi di anarchia ancora funzionanti a pieno regime, e cioè i NG e i forum.
Scusami, ma i piccoli McCarthy in erba non mi sono mai piaciuti.
Z

 averci anche partecipato in passato.
Prima che a te e a me e ad altri passi la voglia di passare di scrivere 
su IAMC, cosa che mi spiacerebbe perché qui si trovano persone deliziose 
per intelligenza, curiosità intellettuale e competenza musicale, 
desidero fare una piccola "petizione" ai frequentatori storici.
Vinicio, Marco Marcelli, Cesare Simonetti-Zaccaria (l'unico che conosco 
e stimo, e non certo per affinità con le sue idee politico-sociali...), 
Seneca-Lomi, Zazie-Redfiddler, Moosbrugger, Schillogeno e tutti gli 
altri: smettetela TUTTI di partecipare o, peggio, dare il via a INUTILI 
E DANNOSI OT politici.
Inutili, perché come giustamente sosteneva Carlo Gerelli nessuno mai 
convincerà nessuno della validità d'un punto di vista ideologico 
anni-luce distante dal proprio; dannosi, perché stufano e allontanano 
definitivamente dal Gruppo molte persone che sarebbero altrimenti ben 
interessate a discutere con noi di musica classica.
Siate ragionevoli e convenite con me che sarebbe meglio per tutti che la 
piantaste. Anzi che la piantiamo, visto che anch'io ho occasionalmente 
peccato - stante il recente "caldo" periodo elettorale - parlando del 
mio credo nella Scuola e nella sua missione formativa, soprattutto in 
campo musicale. Mi sento di Sinistra e certo non lo nascondo, ma qui 
intendo parlare e rispondere solo di Musica... se non è troppo chiederlo.
Con stima,
Jean

 Scusami, ma i piccoli McCarthy in erba non mi sono mai piaciuti.
Secondo me sei fuori strada.
Qui non si tratta di "limitare gli spazi di anarchia" (posto che a me 
l'anarchia non è affatto simpatica, né qui né altrove) né di regime o di 
restringere la libertà di parola: si tratta davvero di una semplice 
questione di BUONA EDUCAZIONE e RISPETTO PER L'ALTRUI SENSIBILITA', ha 
ragione Gerelli. Qualità che su IAMC da un bel pezzo appaiono in grave 
difetto.
Prima che a lui, a me e ad altri passi la voglia di passare di scrivere 
su IAMC, cosa che mi spiacerebbe perché qui si trovano (come Ale-Zazie) 
persone deliziose per intelligenza, curiosità intellettuale e competenza 
musicale, desidero fare una piccola "petizione" ai frequentatori storici.
Vinicio, Marco Marcelli, Cesare Simonetti-Zaccaria (l'unico che conosco 
e stimo, e non certo per affinità con le sue idee politico-sociali...), 
Seneca-Lomi, Zazie-Redfiddler, Moosbrugger, Schillogeno e tutti gli 
altri: smettetela TUTTI di partecipare o, peggio, dare il via a INUTILI 
E DANNOSI OT politici.
Inutili, perché come giustamente sosteneva Gerelli nessuno mai 
convincerà nessuno della validità d'un punto di vista ideologico 
anni-luce distante dal proprio; dannosi, perché stufano e allontanano 
definitivamente dal Gruppo molte persone che sarebbero altrimenti ben 
interessate a discutere con noi di musica classica.
Siate ragionevoli e convenite con me che sarebbe meglio per tutti che la 
piantaste. Anzi che la piantiamo, visto che anch'io ho occasionalmente 
peccato - stante il recente "caldo" periodo elettorale - parlando del 
mio credo nella Scuola e nella sua missione formativa in campo musicale. 
Mi sento di Sinistra e certo non lo nascondo, ma qui intendo parlare e 
rispondere solo di Musica... se non è troppo chiederlo.
Cordialmente,
Jean

 rispondere solo di Musica... se non è troppo chiederlo.
vabbé, ma puoi filtrare, abbi pazienza
un NG per me dev'essere come un autobus guidato dai fratelli Marx
Non toglietemi tutta la parte eccentrica, che se devo smaronarmi ho
tantissime occasioni fuori dai NG, non ho bisogno di scrivere in rete per
darmi la zappa sui piedi :-)
Z

Scusate... riposto perché ho usato un e-mail che vorrei restasse privata.
Zazie-la-peste ha scritto:
 > Di fronte a un OT, politico o meno, hai svariate opzioni:
 > - rispondere a tono cazzeggiando
 > - non rispondere e saltare il thread
 > - filtrare certe persone
 > - commentare seriamente
 > - protestare per l'OT
 > - cercare di far muovere l'OT su binari IT (Logi ci è riuscito
 > magistralmente un paio di volte)
 > - varie ed eventuali
 > La diversità vi fa schifo?
 > E' un problema vostro, e pure molto serio e preoccupante, direi.
 > Mi rattrista vedere che esistono persone che vorrebbero limitare gli 
unici
 > spazi di anarchia ancora funzionanti a pieno regime, e cioè i NG e i 
forum.
 > Scusami, ma i piccoli McCarthy in erba non mi sono mai piaciuti.
Secondo me sei fuori strada.
Qui non si tratta di "limitare gli spazi di anarchia" (posto che a me 
l'anarchia non è affatto simpatica, né qui né altrove) né di regime o di 
restringere la libertà di parola: si tratta davvero di una semplice 
questione di BUONA EDUCAZIONE e RISPETTO PER L'ALTRUI SENSIBILITA', ha 
ragione Gerelli. Qualità che su IAMC da un bel pezzo appaiono in grave 
difetto.
Prima che a lui, a me e ad altri passi la voglia di passare di scrivere 
su IAMC, cosa che mi spiacerebbe perché qui si trovano (come Ale-Zazie) 
persone deliziose per intelligenza, curiosità intellettuale e competenza 
musicale, desidero fare una piccola "petizione" ai frequentatori storici.
Vinicio, Marco Marcelli, Cesare Simonetti-Zaccaria (l'unico che conosco 
e stimo, e non certo per affinità con le sue idee politico-sociali...), 
Seneca-Lomi, Zazie-Redfiddler, Moosbrugger, Schillogeno e tutti gli 
altri: smettetela TUTTI di partecipare o, peggio, dare il via a INUTILI 
E DANNOSI OT politici.
Inutili, perché come giustamente sosteneva Gerelli nessuno mai 
convincerà nessuno della validità d'un punto di vista ideologico 
anni-luce distante dal proprio; dannosi, perché stufano e allontanano 
definitivamente dal Gruppo molte persone che sarebbero altrimenti ben 
interessate a discutere con noi di musica classica.
Siate ragionevoli e convenite con me che sarebbe meglio per tutti che la 
piantaste. Anzi che la piantiamo, visto che anch'io ho occasionalmente 
peccato - stante il recente "caldo" periodo elettorale - parlando del 
mio credo nella Scuola e nella sua missione formativa in campo musicale. 
Mi sento di Sinistra e certo non lo nascondo, ma qui intendo parlare e 
rispondere solo di Musica... se non è troppo chiederlo.
Cordialmente,
Jean

 darmi la zappa sui piedi :-)
Sull'"eccentricità" hai ragione, ma non sarebbe più corretto farla 
perlomeno rientrare nei limiti del fisiologico?!... Come accennavi tu 
stessa, qualche persona intelligente come Logi riesce ogni tanto a 
ricondurre queste chiacchierate condotte con il coltello fra i denti a 
più miti consigli. Desidererei soltanto che questo fosse la regola, non 
l'eccezione... e che il buonsenso regnasse fra noi. Sperare non è 
peccato... :-)
Ciao,
Gp

 Scusami, ma i piccoli McCarthy in erba non mi sono mai piaciuti.
ma non dire cazzate! (con rispetto parlando) non voglio limitare la libertà 
di nessuno, rileggi meglio per favore e non dare patenti a chi non le 
merita. E medita prima di rispondere a capocchia (non sto parlando di questo 
thread ;-))
un abbraccio
cg 

Scusami, ma i piccoli McCarthy in erba non mi sono mai piaciuti.
Sommessa standing ovation.
Benedetto Zaccaria

 Scusate... riposto perché ho usato un e-mail che vorrei restasse privata.
ti ho risposto a quell'altro post
Z

 peccato... :-)
il buon senso????
Ma che cosa ORRIBILE!!!!!
Z

 un abbraccio
mah, non so. Quando andiamo alla conferenza di Nattiez mi sa che ti morsico
l'orecchio
Z

 una visibilità, una carta d'identità politica.
Avete mai dato una scorsa a IAF (it.arti.fotografia)?
Ci vado ogni tanto SOLO per leggere gli OT.
ciao
Giacomo

 Sommessa standing ovation.
si capisce, fra maleducati ci si intende...
Z

 cosě dappertutto su usenet ?
in nessun altro ng che frequento ci sono cosě tanti ot politici o altro....
D.