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Titolo: Nona di Beethoven - bassi 'parlanti'

In "Lezione 12", il film di Baricco sulla Nona sinfonia di 
Beethoven, ho trovato conferma ad una impressione che avevo 
avuto ascoltando l'ultimo movimento. Prima dell'Inno alla Gioia 
Beethoven presenta del materiale musicale dei primi tre 
movimenti e, ad ogni riproposizione, interviene la sezione bassi 
che 'dice' qualcosa tipo "no, questo non va bene", secondo lo 
stile di un recitativo d'opera. E così via per due o tre volte, 
fino a quando parte l'Inno, che trova d'accordo 'tutti' e così 
si può sviluppare il finale della sinfonia. Era una cosa già 
risaputa? (nel film si dice che il senso del 'discorso' dei 
bassi stia scritto anche nella partitura originale) o è una 
supposizione di Baricco? (peraltro ampiamente condivisibile).
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 ha scritto nel messaggio 
news:28516063.1226931950502.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 supposizione di Baricco? (peraltro ampiamente condivisibile).
non so se sia una cosa risaputa, ma io l'ho sempre interpretata come un
condurre la musica dove prima non era mai stata.
In definitiva è un "O Freund, nicht diese Toene!" strumentale e più
articolato :)
-- 
L'Esattore
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 Francamente non capisco cosa voglia dire Baricco...
intenderà i contrabbassi (+ i violoncelli)


si parlava dei contrabbassi, certo. Ma e' in partitura credo (non ho
qui la mia Dover) qualcosa di riferito al recitativo. Baricco
chiaramente lo ripete didatticamente per le nuove generazioni che non
lo sanno, ma e' roba risaputa, e stravoluta da Beethoven. Ritenuti
insufficienti i temi principali dei tre movimenti precedenti, i
contrabbassi stessi propongono un motivo che poi si diffonde pian
piano, contrappuntato, al resto dell'orchestra fino ad arrivare alla
voce umana.
Ezio

 qui la mia Dover) qualcosa di riferito al recitativo. 
Sebbene generazioni di contrabbassisti (e violoncellisti, poveracci : ci 
sono anche loro all'ottava alta a disturbare l'intonazione ;-))) 
conoscano questo passo come "il recitativo della Nona", nella mia 
partitura Dover che è una ristampa di una vecchia edizione Litollf c'è 
solo un asterisco che rimanda all'indicazione a piè di pagina, in 
francese, "Selon le caractère d'un Recitatif, mais in Tempo". Sarei 
curioso anch'io di saper cosa riportano edizioni più serie.

 Recitatif
Leggasi "Récitatif", per carità (ciao Ale :-)))))))

 supposizione di Baricco? (peraltro ampiamente condivisibile).
Personalmente ho sempre "vissuto" le riproposizioni dei movimenti
precedenti e il relativo irrompere dei bassi NON come un "questo e'
sbagliato", bensi' come un "finora era cosi', ora andiamo avanti".
Forse non c'e' molta differenza, ma quello che il regista fa dire a
Beethoven nel piu' che mediocre film "Io e Beethoven" ("Da ora la Musica
non sara' piu' la stessa") e' proprio vero!
M
-- 
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 non sara' piu' la stessa") e' proprio vero!
su "Io e Beethoven", ho un'opinione leggermente diversa da quella
comunemente accettata. Secondo me è innanzitutto un film migliore
dell'altro esistente (Amata immortale, o come si chiama, neanche me lo
ricordo), e poi paradossalmente è anche ben più realistico, in cui abbiamo
un Beethoven abbastanza vicino a quello tramandatoci dagli storici.
Non sono del tutto d'accordo con quanto detto, ad esempio, da Baricco da
Fazio, cioè che Beethoven fosse sostanzialmente una persona cattiva.
Beethoven non era cattivo, Beethoven era un genio conscio della superiorità
della sua mente e incazzato (mi si passi il francesismo) con il mondo
perché mezzo sordo a 30 anni. La reazione di Beethoven alla sordità è la
reazione di molte persone che hanno una malattia o un problema invalidante:
diventano chiusi e suscettibili, li si reputa cattivi, incazzati con la
vita, ma come potrebbe essere diversamente? Il Beethoven che si respira dal
film "Io e Beethoven" è esattamente questo (ho trovato l'attore magnifico),
e reputo la trovata cinematografica della copiatrice un mero espediente per
condurre una storia altrimenti non facilmente collocabile in qualche
contesto. Le musiche del film sono sempre piacevoli, si privilegiano tra
l'altro (come in Amadeus) composizioni meno note alla massa, fatta
eccezione per l'ottima resa della Nona, seppur tagliata e incollata un po'
a cavolo. Per me, davvero un bel film.
Come disse una volta mio padre:
Se davvero il padre eterno ha qualche colpa, ebbene non è aver fatto
crocifiggere il figlio, ma aver reso Beethoven sordo.


 diversamente? 
Questa, e' sicuramente una chiave di lettura possibile e logica.
Tuttavia, resto convinto dell'idea che la vita sentimentale di Beethoven 
fu l'elemento che piu' di tutti incise sulla sua esistenza e sul suo 
rapporto con gli altri.
Naturalmente, non nel modo piuttosto banale tramandato dalla storia e 
deviato da una visione troppo idealizzata dell'uomo-Beethoven.
Ma anzi, forse perche' esperienza molto piu' umana, piu' vera e 
segnante.
D'altrocanto, il romanzo familiare di Beethoven, porta spesso, se non 
sempre, in intricati percorsi interiori alla base di comportamenti anche 
apparentemente molto semplici: l'utilizzo del "van" come simbolo 
nobiliare, il rifiuto della sua eta' con relativo assurdo rapporto con 
il fratello (altro Ludwig) morto prima che nascesse o anche, 
indirettamente, l'idea del Magazine der Kunst (se non ricordo male come 
si scrive).
Alla fine, tutto e' sempre caratterizzato da una ansiosa ricerca di 
affermazione presso l'universo femminile, prima come uomo che come 
musicista.
Non a caso, il periodo piu' fertile e alcune composizioni in particolare 
(la settima su tutte), risentono proprio dell'illusione di essere 
finalmente accettato come uomo da poter amare.
Sta piu' in questo il suo risentimento verso la vita che nella sua 
sordita', imho.
--
LiG

 sordita', imho.
Il tuo post ha ottimi spunti di riflessione, davvero.
Sono dell'idea che entrambi gli aspetti possano aver creato il suo
risentimento verso la vita, e forse anche verso la mediocrità dilagante.
Del resto, non dimentichiamo che l'ultimo beethoven non era compreso
praticamente da nessuno.
Aggiungo alla tua ottima riflessione sulla settima anche l'ottava, meno
maestosa ed esultante (con quel sublime canto di pace che è l'allegretto),
più serena e spensierata.


comunemente accettata
Letto e prenotato, sta arrivando.
Grazie.
Benedetto Zaccaria

Aggiungo alla tua ottima riflessione sulla settima 
Un sinfonia, IMO, grandemente sottovalutata.
Benedetto Zaccaria

 Un sinfonia, IMO, grandemente sottovalutata.
l'ottava? una delle migliori.


 crocifiggere il figlio, ma aver reso Beethoven sordo.
Questa e' grande! :-)))))))
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Marco Marcelli - Genova
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 supposizione di Baricco? (peraltro ampiamente condivisibile).
secondo me è una mera anticipazione del recitativo che va a cominciare da lì
a poco col solo... forse si confondeva con uno degli ultimi quartetti...
D.