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Titolo: Nome dato dagli dei (da NWN)

Ciaoa tutti,
    in Neverwinter Nights, seconda espansione (Shadows of Undrentide) si 
"introduce" il principio per il quale chiunque conosca il "vero nome" di una 
creatura, quello segreto che gli è stato dato dagli dei, può comandarla a 
bacchetta senza alcuna possibilità di appello.
Volevo sapere se questa, secondo me ganzissima, trovata, è propria degli 
ideatori di NWN oppure c'era già da prima in qualche manuale di D&D o anche 
solo si basa su qualche culto, religioso e non, del mondo reale.
Ciao e grazie, MadLuke. 

 anche solo si basa su qualche culto, religioso e non, del mondo reale.
I forgotten realms non li conosco, ma la storia del nome vero e' vecchia
un bel po'... lo so, come risposta e' quasi inutile, ma ancora non ti
aveva risposto nessuno, quindi intanto "quasi inutile" e' meglio di
niente... ;D
Mi sembra comunque che il mito originario fosse abbastanza italiano...
purtroppo e' roba che non ricordo piu' perche' essendo troppo failmente
abusabile abbiamo deciso che non esisteva una cosa simile nel nostro
mondo, quindi dato che non mi serviva ho scordato quasi tutto.
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 e cmq ne compare un riferimento pure su Eragon e su diversi film Fantasy
Ma l'origine del mito non riesce proprio a trovare..?
Ciao e grazie comunque a tutti, MadLuke. 

 Ciao e grazie comunque a tutti, MadLuke. 
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

solo si basa su qualche culto, religioso e non, del mondo reale.
Che io sappia, questo valeva per i folletti della mitologia irlandese...
Se li chiamavi con il loro vero nome diventavano i tui servitori per
tutta la vita.
C'è anche una puntata dei Simpson a riguardo!
--
Pegaso, "Il Troll di Merda" 
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org

In OD&D ci sono almeno 2 o 3 casi in cui conoscere il vero nome serve a
qualcosa....se ti interessano dal punto di vista regolistico te li posto

qualcosa....se ti interessano dal punto di vista regolistico te li posto
Il sottoscritto e' molto interessato 8)
--
Trixt
IHGGerD #105
Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire. 

qualcosa....se ti interessano dal punto di vista regolistico te li posto
:D 
Che aspetti! ;-)


MadLuke ha scritto:

Nell'esoterismo ebraico, la cabala e nella numerologia medievale, i
nomi potevano essere scomposti nelle armoniche dell'alfabeto ed
analizzati con le tecniche della numerologia per determinare il destino
di chi li portava.
In base a questa credenza si speculò addirittura sul "vero nome di
Dio" ovvero il Verbo totale, il Mantra del sapere (o del potere)
assoluto.
Diciamo che tutto l'esoterismo medievale ebraico-cristiano è percorso
da queste credenze ed individuare un mito specifico che le identifichi
probabilmente non è possibile.
Tra parentesi, non avete idea di quanti siano i testi medievali che
descrivono le gerarchie angeliche e quelle infernali, testi che non
menzionerò ma che devono esser stati ben noti ai vari Gygax quando si
son messi a scrivere i loro primigeni manuali dei mostri-
saluti
U.

 solo si basa su qualche culto, religioso e non, del mondo reale.
L'idea e' piuttosto antica:
se ci pensi, frasi come "in nome di TizioCaio"
si appoggiano proprio a questo concetto.
Anche il verso del Padre Nostro
"...sia santificato il Tuo Nome.."
si ricollega a questo mito.
Se proprio non vogliamo tornare indietro alla preistoria,
andiamo alla Cabala,
in cui ogni Parola e ogni Nome racchiude un Potere.
Idem dicasi, quasi dall'altra parte del globo,
in Irlanda, dove chi conoscesse il Vero Nome
di un membro del Piccolo Popolo
poteva costringerlo a servirlo,
o poteva "bandirlo" da questo piano.
(vedi RumpelStiltSkin e Mxyzptlk)
Come vedi, e' un concetto quasi universale
(ecco perche', IMHO, anche il Nome del PG
deve essere scelto con cura)
I Gatti, in particolare, hanno molti nomi:
 - uno e' quello con cui vengono chiamati dagli umani
 - uno e' quello con cui vengono chiamati dagli dei
 - uno e' quello con cui vengono chiamati dagli altri gatti
 - l'ultimo, tutto per loro, lo conoscono solo loro stessi e il Fato.
Nomi
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

son messi a scrivere i loro primigeni manuali dei mostri-
La divina commedia. ;-)


 - l'ultimo, tutto per loro, lo conoscono solo loro stessi e il Fato.
H.P. Lovecraft.... aspè... i Gatti di Ulthar????


Due libri di fanasy "moderno" in proposito:
"Il Mago" di Ursula K. Le Guin
"L'amuleto diSamarcanda" di Jonathan Stroud
Anche in D&D mi pare che comunque ci sia una cosa del genere a riguardo dei 
demoni, ma non ricordo bene dove e come ^_^ 

demoni, ma non ricordo bene dove e come ^_^ 
Manuale dei Mostri. ;-)


 U.
Un saluto
N.

 H.P. Lovecraft....
eliot, miserabili scalzacani, voi e le vostre sacche di
insulsa sottocultura... eliot porco dio!

Allora partiamo da "I principati di Glantri" dove sono presentate le
Arti Segrete della Grande Scuola di Magia.
"[...] I criptomanti sono specialisti della natura e della sua
identità profonda. La loro filosofia, chiamata criptomanzia, è basata
sull'assunto che tutte le cose hanno un nome vero; conoscere il nome
preciso di una cosa permette di controllarla. [...]" Ci sono cinque
circoli per ogni Arte e diverse abilità per livello, nel nostro caso:
1) Rune della materia (modificano i materiali non viventi)
2) Rune della vita (charmano gli esseri viventi con intelligenza
animale o meno)
3) Rune del potere (alterano il danno causato da specifiche fonti di
energia)
4) Rune della magia (identificano un preciso incantesimo che agisce
secondo una contingenza)
5) Nome vero
"E' possibile trovare il nome runico di un singolo essere intelligente.
Il Maestro può influenzare un numero di DV uguale o inferiore al suo
livello. Il criptomante stabilisce un vincolo telepatico con la
vittima, permettendogli di comunicare pensieri o sensazioni o di
conoscere ciò che essa conosce. Inoltre il Maestro può cercare di
comprendere gli incantesimi che trova nella mente della vittima
(superando un check di Intelligenza per ognuno di essi). Se ci riesce
la vittima li dimenticherà e il Maestro potrà quindi lanciarli.
L'effetto della runa, per il resto, è simile all'incantesimo dello
charme. L'effetto dura un turno per livello. Ai fini della ricerca,
ogni runa equivale ad un nuovo incantesimo del nono livello."
In sostanza conoscere il nome vero di un qualsiasi essere intelligente
dà un enorme potere a chi lo conosce sulla vittima, ma ci sono alcune
precisazioni, poichè per poter utilizzare questa abilità il mago
deve:
- Essere almeno di 20° livello (1.950.000 PX) ed avere speso 125.000
PX aggiuntivi per essere arrivato al 5° circolo della criptomanzia
- Aver sconfitto il Gran Maestro del 5° circolo per poterne acquisire
il potere (cosa che non è affatto semplice)
- Se vuole ricercare un nuovo nome deve essere almeno del 21° livello
per poter lanciare incantesimi del 9°, altrimenti dovrà usare nomi
ricercati da altri
- La ricerca di un singolo nome costa 9.000mo, richiede una biblioteca
molto ben fornita e necessita di 16 giorni per venire terminata: la
probabilità di riuscita per una mago del 21° con Intelligenza 18 è
del 33%, per un mago del 36° del 63%. Se il tiro del d100 indica un
fallimento la ricerca deve essere ricominciata
- L'abilità può comunque essere usata una sola volta al mese e la
percentuale di successo è pari al 40% per un mago del 21° e al 55%
per un mago del 36°.

Dimenticavo: ho un altro paio di casi in cui si parla di Nome Vero ma
visto che ora non ho tempo di scriverli vi aggiorno prossimamente.

 per un mago del 36°.
mmm..a me pare di vedere un rischio in tutto questo.
che ruolo hanno i dadi in tutto questo? il credito intelligenza (su
questa scala valoriale) potrebbe non avere alcun senso, o meglio legame
col successo.
cambiando argomento in apparenza la mossa più facile per il mago sia
una che consenta trasparenza iniziale e poi mimesi,
basta un sottile diaframma fra il divino, che assegna (o conosce da
sempre e per sempre) il vero nome e l'essere intelligente. ma se
l'essere intelligente riflette l'incantesimo con forza uguale e
contraria si ha una battaglia senza fine, al logoramento.
per il nome, vero. una volta ottenuto mi pare ci sia tutto da giocare
di nuovo :), a partire dalle rune della materia: se il nome vero è
così celato, lontano dalla realtà visibile da tutta questa trafila
per raggiungerlo, da tutti gli interventi runici, diminuisce anche
l'efficacia del controllo sulla creatura intelligente.
Buonanotte, 
N.

 H.P. Lovecraft.... aspč... i Gatti di Ulthar????
No, e' semplicemente la Verita'.
-_______________________________^
Di sicuro HPL, ma anche Neil Gaiman.
Ambedue si appoggiano a Thomas S. Eliot,
poeta e gattofilo (Ailurofilo -__^).
Ho ricontrollato in giro,
ed effettivamente Eliotsostiene che i gatti hanno solo tre nomi.
(manca quello degli dei)
Forse ho mescolato un po' anche Lovecraft e Gaiman,
per ottenere il muio numero preferito.
Rimembranze


Chérie dixit:

Pseudomonarchia Daemonum, ad esempio.
Il Bignami del demonologo...
Riassunti


Kriss 
Un saluto
N.

 ne sai qualcosa?
Astaroth? Azazel? Eleazar?
Tentativi
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Astaroth? Azazel? Eleazar?
il terzo che hai scritto
un saluto di passaggio,
N.

Mi sembra comunque che il mito originario fosse abbastanza italiano...
Per la verita', ci sarebbe il taoismo da un lato, e il confucianesimo
da un altro, che usano entrambi questo concetto, e sono un bel po'
piu' vecchiotti di qualsiasi mito italiano... ;)
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 piu' vecchiotti di qualsiasi mito italiano... ;)
io parlavo di roba pre-etrusca... non so quanto sia vecchio il
confucianesimo ed il taoismo rispetto a questi comunque data la distanza
direi che si tratta di evoluzioni parallele, e che in italia sono "morte"
con l'impero romano che anche se ha ripreso qualcosa in qualche mito, gli
ha dato un'importanza nulla, mentre in oriente forse l'importanza e' stata
maggiore, ma non sono praticissimo di miti orienali, ho solo qualche
vecchia fiaba giapponese.


direi che si tratta di evoluzioni parallele
Indubbiamente ;)
Pero' la ripresa odierna, soprattutto dato che confucianesimo e
taoismo hanno influenzato tutta l'evoluzione del pensiero in oriente,
potrebbe rifarsi (anche) a queste correnti, che noi ormai conosciamo.
Questo era il senso del mio intervento :)
Confucianesimo e taoismo non sono miti, comunque, sono correnti
filosofiche; l'evoluzione del pensiero e' stata diversa da quella
occidentale, perche' in Oriente le scuole si richiamano ai maestri
anziche' riportare il loro pensiero per poi discostarsene, per cui che
cosa sia il "vero" confucianesimo o taoismo "delle origini" (sempre
che cosi' si possano chiamare) e' una questione che appassiona i
filologi e gli storici e che richiedera' molta, molta ricerca ancora.
Ma questa e' un'altra storia...



A memoria ricordo (humm... dal Ramo d'oro di Frazer?) che la magia si divideva 
in origine in due tipologie:
- quella fatta tramite un oggetto che era stato in contatto o che era parte 
del bersaglio dell'incantesimo, rimanendone quindi in qualche modo legato
- quella fatta tramite una rappresentazione (dipinto, statua) del bersaglio 
dell'incantesimo (es le pitture di caccia per far si' che gli animali cacciati 
venissero uccisi come nel dipinto)
E' possibile (IMHO) che con lo sviluppo del linguaggio (e poi della sua froma 
scritta) si sia aggiunta al secondo tipo anche la rappresentazione tramite il 
nome o la versione scritta del nome del bersaglio, dando vita alla tradizione 
del "vero nome".
Ao Alex 

Manco a farlo apposta:
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/953650000
[..]
Truename magic gives characters that learn and properly use the true name of 
a creature or object immense power over it.
[..]
Ciao, MadLuke.