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Titolo: Finalmente il Trovatore

Saluti Mutiani (ah ah ah......)
E' appena passato il cosiddetto "punctum dolens" della pira...e i fischi
sono stati clamorosi; tutto 'sto successo non mi pare proprio :))
Trovo comunque scorretto che i presentatori di Radio Tre presenti in sala
non abbiano fatto il minimo accenno di cronaca sulle contestazioni che ci
sono state...mah!
Ciao,
Lorenzo
--
--------------------------------------
http://www.jactus.it
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" Tutto sarà come al tempo lontano.
   L'anima sarà semplice com'era;
   e a te verrà, quando vorrai, leggera
   come vien l'acqua al cavo de la mano".
(Consolazione - G. D'Annunzio).


La mia è naturalmente una provocazione: non mi interessa affatto che
fischino Licitra o Muti, mi interessa ascoltare un'opera che mi piace molto
e che finalmente sento affrontata in modo non scontato.
E soprattutto mi piacerebbe un dibattito serio sull'interpretazione e non
attacchi a Muti ( non mi riferisco a te) gratuiti.
molta gente non è riconoscente verso un direttore che il mondo ci invidia e
che anche quando non raggiunge il massimo risultato esprime comunque idee
molto interessanti.
Se non ci sono più grandi cantanti non ha colpa Muti.
Buonanotte suonatori....fischiatori !
Complimenti per la citazione di D'Annunzio.
Ciao.
Duccio

 sono stati clamorosi; tutto 'sto successo non mi pare proprio :))
Si e' trattato di qualche BUUU, presto zittito da quella parte di pubblico
che e' andata alla Scala non per sentire una sola nota, ma per sentirle
tutte.
Teseo

 Saluti Mutiani (ah ah ah......)
Oh, non credere di cavartela cosi': pur di parlar male di Muti si
inventeranno qualunque cosa.
Teseo

 sono stati clamorosi; tutto 'sto successo non mi pare proprio :))
beh, e' ben noto che i fischi del loggione scaligero non vogliono
dire un bel nulla. Ormai sono inflazionati, svalutati peggio
dell'euro ;)
Eppoi i fischi sono stati causati dalla mancanza del famoso Do, come
se non lo sapevano gia' da prima che Muti non l'avrebbe fatto cantare.
Ho perso tutto il primo atto, pero' da quello che ho sentito
mi e' sembrato che la Urmana sia stata la mattatrice della serata.
Brava la Frittoli. Non ho ascoltato granche' di Nucci, ma mi e'
sembrato in forma. Di Licitra devo dire che mi e' piaciuta la voce,
pero' il fraseggio e la dizione erano davvero un po' rozzi.
Sull'interpretazione di Muti, devo dire che certi tempi erano davvero
impossibili.
C'e' qualcuno che puo' confermare quanto detto da Daverio, cioe'
che i cantanti fossero amplificati?
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sono state...mah!
 Anche a me è sembrato particolarmente scorretto, sembrava avessero paura di
dire esattamente come stessero le cose...
In ogni caso a me la Pira senza il do è piaciuta alquanto, mi è sembrata
drammaticamente più azzeccata (perchè terminare sul sol dà un tocco di
instabilità alla linea melodica, come si conviene ad un personaggio che sta
per precipitarsi fuori di scena).
Luca Tempella

 Se non ci sono piů grandi cantanti non ha colpa Muti.
A me sembra che qualche cantante ci sia, per la verita'.
Tra l'altro e' un Trovatore dove buona parte del testo e' intelleggibile -
e questo e' molto, molto raro.
Per esempio il racconto di Ferrando di solito e' una sequenza di note
incomprensibili, intonate in modo abbastanza approssimativo, mentre
stasera gli e' stata resa giustizia
-- 
Murasaki Shikibu

Complimenti per la citazione di D'Annunzio.
Grazie,


 dei "bavosi" mi sembra un successo!
Sarà un successo, ma tra la voce incolore della Frittoli, i tentativi di 
spavalderia agreste del suo compare, e le frenetiche marcette di Muti, 
la musica è un disastro. Forse è un successo per questa ragione.
paolo
col bavaglino
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Se non ci sono piů grandi cantanti
Eh?!?
p.


 sono state...mah!
Questo e' vero. Avrebbero potuto dire qualcosa, ma si sono limitati a far
presente che il pubblico era irrequieto. Qualcosa hanno scritto le agenzie,
e di piu' leggeremo sui giornali. Aspetto un amico che stasera era presente
in loggione per avere un resoconto piu' dettagliato.
Teseo




 sono state...mah!


 New York Philarminic perché sarebbe stato troppo bravo per loro.
Veramente e' stato al contrario. E' stato Muti a dire di no
alla NYPO. Il che poi ha provocato un rigurgito di "orgoglio" da
parte dei critici del New York Times che hanno detto "beh in fondo
meglio cosi' tanto lui con la NYPO non ci sta proprio" (e in fondo
un po' di ragione ce l'hanno)


tutte.
esatto: invece dei fenomeni da baraccone abbiamo finalmente udito dei cantanti
che intonano le note giuste, che vanno a tempo, che non si perdono in belati
pecorini e che rispettano - e questo è il lato più importante a mio parere -
quello che ha scritto il compositore.
Ho sentito solo la diretta da RADIO3 , ma mi è stata sufficiente per capire che
Muti, i cantanti, il coro e l'orchestra sono riusciti finalmente ad eseguire
un'opera con lo scopo di fare musica - quella vera -  e non di stupire con
effetti speciali - spesso deleteri.
Ho l'impressione che la musica lirica mi sia finora piaciuta poco proprio per lo
stravolgimento che ne hanno determinato i fanatici, quelli che si scandalizzano
se non viene fatto il «do» de «la pira» ma applaudono quei vibrati spaventosi,
quei portamenti da sirena di ambulanza ecc.
Anche il coro è stato impeccabile, rispettando la dinamica senza lasciarsi
trascinare dalla ricerca dell'applauso.
Bravi davvero.
L'unica nota negativa (ma è un parere personale da incompetente) il tempo un po'
troppo veloce per poter apprezzare uno dei passaggi più belli:
	sull'orlo dei tetti ....
quelle terzine sono diventate un po' strascicate a causa dell'esagerato ritmo
imposto dal maestro, mentre un pizzico di calma avrebbe potuto rendere meglio la
struttura ritmica di uno dei passaggi più fini di tutta l'opera.
Non sono riuscito ad ascoltare la parte finale perché viaggiando da Rovereto a
Genova, appena giunto a Serravalle l'RDS è praticamente impazzito: il segnale
rai3 in Liguria è più basso della radiazione di fondo a 3 gradi kelvin ...
 
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 di nuovo sotto il cielo verdiano. Riascoltiamo Karajan e Giulini.
Non so che dirti, Massimiliano.
Ciò che dici è senz'altro giusto (io, poi, non potrei dire niente, perché ho
sentito solo il terzo atto, in macchina per giunta).
Inoltre sono da molti anni convinto che la fama di "verdiano" di Riccardo
Muti sia in gran parte ursurpata (i suoi Vesrpi, il suo Don Carlos, il suo
Macbeth sono stati per me significativi passi indietro nella storia della
direzione verdiana).
Ma questo terzo atto del Trovatore mi è piaciuto incondizionatamente.
I cantanti erano decorosi (un po' di più la Urmana, che si è permessa un do
*non scritto* prima del concertato, un po' meno Nucci). L'unico veramente
indifendibile mi è sembrato Licitra, tirato, maldestro, periclitante
nell'intonazione.
Come giustamente ha osservato Giorgio GDT, passi la Pira senza do
(soprattutto se diretta e accompagnata in quel modo), ma allora
approfittiamone per trovare un tenore che sappia sgranare le agilità, che
sappia reagire senza fiatone alla tensione marziale del direttore, che
possieda un bel colore baritonale, come il ruolo vorrebbe.
Però Muti mi ha sorpreso: la sua direzione (cosa che non mi succedeva da
anni) mi è parsa non bella, bellissima.
Ripeto, ho sentito unicamente il terzo atto, ed è quello che mi permetto di
giudicare.
Mi sono piaciuti i tempi, veloci sì, ma anche teatrali (cosa per nulla
scontata parlando di Muti), comunicativi, evocatori di una certa atmosfera.
Mi sono piaciute le sonorità guerriere e sinistre (splendido il coro dei
soldati, splendida l'apertura della scena di Castellor).
Mi sono piaciuti moltissimo certi effetti dinamici in orchestra veramente
mai sentiti, certe finezze, certe astuzie (il crescendo del tutto
inaspettato durante la pira).
Ho colto alcuni dettagli dell'orchestrazione che mi erano sempre sfuggiti; e
Muti li ha sfruttati non (come fa la maggiorparte delle volte) con gratuito
e ingenuo compiacimento, ma con grande evidenza narrativa.
Ho colto (per la prima volta, da molti anni) una reale dimensione drammatica
nella sua direzione, una riflessione analitica sulle atmosfere e sui colori.
E conoscendo la scarsa propensione di Muti per l'analisi, devo dire che
questo mi ha molto sorpreso.
Insomma, sono contento. Anzi, se posso dirla tutta, questo è, a un primo
ascolto, una delle più belle direzioni del terzo atto che ricordi.
L'erraticità ritmica di cui parli, in quell'atto non l'ho sentita.
Però, da come l'hai descritto, mi sembra che si tratti di un effetto che,
per lunga tradizione, alcuni grandi direttori del passato applicavano: era
un modo per rendere ossessivi e sgomentanti certi ritmi semplici.
In un'antica, superba incisione di Margarethe Klose ciò si avverte molto
bene (un rallentamento e un'accellerazione periodicamente ripetuti, battutta
per battuta) col risultato di enfatizzare grandiosamente la tensione
drammatica.
Non ho sentito i due brani a cui fai riferimento, ma non sarei troppo
turbato dal fatto che tale effetto non sia espressamente previsto da Verdi.
:-))))
Mi dispiace solo che, da quello che leggo sul NG, Muti, neanche quest'anno,
abbia perso l'occasione di farsi compatire, partecipando ai battibecchi coi
loggionisti.
Ma non si sta zitto mai??? Si riservi il *giorno dopo* per parlare, e eviti
commenti *prima* e *durante* la recita!!!!
Dove sono finiti i tempi in cui Dimitri Mitropoulos a conclusione del primo
atto del Wozzeck alla Scala (in prima nazionale TEMPESTOSISSIMA) si
presentava umilmente sul palcoscenico per pregare il pubblico (nel suo
italiano zoppicante)  di aspettare la fine degli atti per fischiare e
vociare?
Oggi i direttori scambiano insulti e male parole coi loggionisti durante i
cambi di scena (oltre a tenere conferenze stampa, lezioni, e bla...).
Salutoni.

Ecco il Trovatore !!
Mi piace molto, ne parlerň domani approfonditamente spero,  e alla faccia
dei "bavosi" mi sembra un successo!
Saluti Mutiani (ah ah ah......)
Ciao a tutti
Duccio

 quello che scrive Verdi è sacro per i cantanti, e per il direttore no?
Infatti! Io ho avuto un'impressione simile...spesso Muti attaccava con i sui
tempi garibaldini, ma appena entrava il cantante o la cantante
rallentava...l'ho notato almeno un paio di volte (certamente nella pira,
nella quale c'è stato un cambiamento macroscopico dei tempi all'ingresso di
Licitra!).
Eppure, nonostanze certe stravaganze, ho trovato questo Trovatore piuttosto
convincente, soprattutto nella seconda parte (terzo e quarto atto). Il
giudizio definitivo lo darò dopo il 19, quando andrò a sentirlo in teatro!
Ste

 inaspettato durante la pira).
Anche a me è piaciuto moltissimo quell'effetto! Non l'avevo mai sentito...e
non è neanche scritto in partitura (beh, magari non c'è motivo per cui debba
essere scritto) ma era molto bello!
Ste

 inventeranno qualunque cosa.
Dai... non ci estremizziamo troppo, sia i sostenitori a oltranza del Divino
che i detrattori a oltranza.
Mi pare che fino adesso tutti stiano motivando le critiche.... e gli elogi.
Continuate cosě, e fate contento ed edotto uno che non se l'e potuta sentire
:-(
Ciao
Felix

 inaspettato durante la pira).
Anche per questo passaggio ti chiedo dove ha piazzato un crescendo
inaspettato, dato che non ho potuto sentire l'opera.
Se tu o qualcuno si ricorda e me lo può indicare, grazie in anticipo.
Ciao
Felix

 Licitra!).
Scusate, ma state parlando di due situazioni diverse, o sbaglio?
Va bene cambiare tempo quando attacca il cantante, magari Muti si era reso
conto che il cantante era in difficoltà, e quindi frenava la carrozza,
oppure che gli era partita di mano l'orchestra :-)
L'altra situazione, l'agogica differente nella battuta... sei sicuro che non
fossero con il fraseggio del cantante o, che ne so, magari per accentuare
sfumature dinamiche?
Nel "Perigliarti...", tra l'altro, si -dovrebbero- fare, aiuta il cantante e
evita lo zumpappà stucchevole. Ad esempio, nel "Sì, la stanchezza" molti
rallentano ogni 3° movimento, e riprendono la battuta a tempo, per dare un
effetto di stanchezza appunto, di un qualcosa che si trascina a fatica: era
una cosa del genere che è stata fatta? (Tra l'altro, Muti come ha fatto 'sto
punto?)
Ovvio che non sono scritte queste variazioni agogiche (sempre che tu ti
riferissi a questo tipo di situazione): se sono con il fraseggio, o più
semplicemente dei fiati che l'orchestra prende con il cantante, sono solo
applicazioni della buona arte dell'accompagnare.
Ciao
Felix

 ampiamente rivista rispetto alle precedenti.
Confermo che le varie edizioni (2 ) del trovatore a stampa non differiscono
molto l'una dall'altra, solo qualche piva di legature e accenti.
Ciao
Felix

> Tranquillo, l'ho registrato e se vuoi ti mando le cassette :-)
Si, ti pregoooooooooooo!!!!!!!!!
:-)
Felix

 Se tu o qualcuno si ricorda e me lo può indicare, grazie in anticipo.
Se ben ricordo, sul sol del penultimo (o) TE (co almen), quartultima battuta
prima del "poco più vivo".
Ciao.

 molto l'una dall'altra, solo qualche piva di legature e accenti.
anche quella che ha usato Muti ? (a cura di David Lawton, University of
Chicago Press - Casa Ricordi)
Teseo

 sto. Il trovatore di ieri sera č stato uno dei mille trovatori possibili,
Guarda che il primo a dire questo e' proprio Muti, e lo ha fatto nella
conferenza che ha tenuto recentemente all'Universita' Statale di Milano (e
in parte ripresa dal Corriere nello speciale dedicato al Trovatore): "da
parte mia non c'e' alcuna pretesa di svelare il Trovatore", ha detto, "Ci
sono state esecuzioni meravigliose, in passato, con altri concetti, altre
idee".
Purtroppo i suoi detrattori continuano a cucirgli addosso affermazioni e
intenzioni che Muti non ha mai espresso.
Teseo

cambi di scena (oltre a tenere conferenze stampa, lezioni, e bla...).
Mi spiace contraddirti: la risposta di Muti č stata lapidaria e
signorile e doveva farla x non lasciare l' ultima  parola allo
stronzo.
LUX

 Duccio
Ho letto tutti (quasi) i post su questa edizione del Trovatore. Io l'ho
ascoltato alla radio, e lo vedro' il 19 alla Scala (senza sapere se i
cantanti saranno gli stessi della prima: il sito della Scala e'
migliorato graficamente, ma molto peggiorato come informazioni).
Devo dire che sono rimasto molto perplesso. Mi sarebbe piaciuto leggere
qualche cosa relativa all'interpretazione, soprattutto da quelli che
l'hanno visto.
Io parto dal presupposto che il Trovatore sia un'opera, e quindi un
evento drammaturgico, nel quale c'e' un'azione, uno sfondo o un
ambiente, e dei personaggi protagonisti di una vicenda. E questi
personaggi hanno un carattere, una psicologia, sono vittime di eventi ai
quali reagiscono con stati d'animo...
Ecco: qual'era, in questa rappresentazione l'interpretazione
drammaturgica data ai personaggi? Per esempio alle ambiguita' di una
Azucena, per la quale il figlio-non figlio e' figlio ma anche strumento
di vendetta? E la sensibilita' di Leonora, il cui amore per Manrico la
induce al suicidio, magari sapendo che Manrico sarebbe comunque morto? E
il Conte di Liuna, e' quel peronaggi cosi' ad una dimensione, feroce,
arcigno, spietato, assetato di vendetta (non e' chiaro contro chi); o il
contrasto, che esplode nell'utimo atto fra la vendetta e l'amore folle
per Leonora, che lo porta alla rinunzia alla vendetta e alla liberazione
di Manrico, e' parte della caratteristica di questo personaggio?
Come la musica di Verdi, e come soprattutto l'interpretazione mutiana
da' risalto a questi aspetti? quali di essi privilegia?
Purtroppo dai post che ho letto, tutta l'attenzione e' incentrata sulle
voci, e sui tempi (per non parlare della polemica sul do, che tutti i
doologi rifiutano a parole, ma che di fatto fanno, come se fosse
l'aspetto fondamentale dell'opera).
La Frittoli ha spezzato l'acuto (mi pare addirittura due volte)
nell'aria D'amor sull'ali rosee? Beh, non mi sono sentito turbato
neppure per un attimo. Licitra non e' stato ineccepibile
nell'intonazione, ha un fraseggio approssimativo? Puo' darsi, i
vociologi ne capiscono infinitamente piu' di me. Ma io non mi vergogno
affatto a dire che mi e' piaciuto, per quello che questa opera mi puo'
piacere.
Ma il mio interesse riguarda particolarmente quale Leonora, quale
Manrico sono usciti da questa interpretazione: un Manrico eroico
guerriero, al quale comunque non gliene va bene una, o un Manrico
figlio-non figlio che mette la madre al di sopra di tutti i valori? Un
Manrico lirico che canta "sul suo liuto", un trovatore? Una Leonora
fragile, sognatrice, ho una Leonora determinata, o un impasto delle due
cose?
E la stessa cosa per i tempi. Sono troppo veloci, sono troppo lenti,
sono troppo ballerini?
Ma io soprattutto mi chiedo: perche' Muti ha scelto quei tempi? che
rapporto hanno quei tempi con l'interpretazione della vicenda e degli
stati d'animo dei personaggi? Credo che questa sia la funzione dei
tempi. Se poi nell'orecchio di qualcuno risuona un CD con tempi diversi,
e' legittimo dire che i tempi di Muti sono sbagliati? A chi devo
credere, a loro o a Muti? Al massimo potrei pensare che i tempi di Muti
sono "diversi", quelli da lui pensati. Oppure e' solo una questione
tecnica: i tempi di Muti creano problemi ai cantanti? Pragmaticamente
sono convinto che i problemi tecnici siano problemi che riguardano
l'interpretazione, e in questo ambito vadano risolti.
Insomma, da tutto questo mi sembra di capire una cosa: che il Trovatore
e' un'opera con un impatto drammaturgico molto modesto (come d'altra
parte l'assurdita' della vicenda sembra suggerire), e che quindi tutta
l'attenzione sembra piu' logico rivolgerla agli espetti piu'
semplicemente esecutivi, che non a quelli interpretativi.
Ciao a tutti
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 l'interpretazione, e in questo ambito vadano risolti.
Taglio tutto il tuo post, perchè mi sembra che questo sia il nodo della
questione (almeno per me).
Come è possibile parlare di intepretazione, quando si è ancora ancorati al
problema tecnico?
I superamento dei problemi tecnici (che solo in rari casi viene curato
tramite l'interpretazione) è la base minima per poter lavorare un po'
sull'interpretazione, soprattutto quella psicologica, che tanto ti è cara.
Non sto certo a pensare alla psicologia del personaggio, quando molto
pragmaticamente sento un cantante che non respira per un tempo troppo
veloce, o non sento il cantante perchè coperto dall'orchestra, o sento un
suono che si rompe in gola: piuttosto penso che mi sta truffando facendomi
mancare alcuni dei requisiti fondamentali di una decente esecuzione.
Tra l'altro, sono proprio i minuti risvolti psicologici che vediamo dai
particolari, alcuni dei quali sono fonte di dibattito (se Manrico canta il
do, me lo vedo più guerriero eroico, nel quale il do diventa metafora di
coraggio; se rimane sospeso sulla dominante del sol, ecco che me lo posso
immaginare più uomo, indeciso, turbato dalle vicissitudini e dagli eventi
:-)
Ma piuttosto sono io che chiedo a te, che l'hai sentito e te lo andrai anche
a vedere, se puoi rispondermi alle tue stesse domande ("quale Leonora, quale
Manrico sono usciti da questa interpretazione: un Manrico eroico guerriero,
al quale comunque non gliene va bene una, o un Manrico figlio-non figlio che
mette la madre al di sopra di tutti i valori? Un Manrico lirico che canta
"sul suo liuto", un trovatore? Una Leonora fragile, sognatrice, ho una
Leonora determinata, o un impasto delle due cose?") e soprattutto da cosa
evincerai le tue risposte.
Ciao
Felix


 Nella scena degli zingari le incudini c'erano (e pure i piatti).
Se fate 'ste affermazioni, bisogna che mi citate i punti incriminati, cosě
uno controlla se siamo veramente abituati a sentirli, e cosě non diamo a
Muti meriti che non si merita :-)
Le incudini erano sul palco?
Felix

 prima del "poco più vivo".
Bello! Ma l'altra puntatura al do, sempre sul TE, è stata fatta o no?
Felix

 Chicago Press - Casa Ricordi)
Teseo, ne esistono due: la Ricordi prima della revisione, e la Ricordi dopo
la revisione.
Se qualcuno ne conosce un'altra, me lo dica, che faccio pubblica ammenda, e
mi dica anche che differenze ci sono.
Ciao
Felix

 evincerai le tue risposte.
Ecco, ti posso dire innanzitutto che cerco di capire il senso generale.
Ho scritto diversi post sulle opere che ho visto. Forse tu non li hai
letti, ma dai quei post credo che il mio punto di vista appaia
chiaramente.
In genere, poi se l'opera e' tratta da un lavoro, cerco di conoscere
anche il lavoro. Gli aspetti musicali sono evidentemente quelli che uno
riesce a cogliere, a sentire, e per i quali non dispongo della
terminologia adatta: ma dai quali posso avvertire la psicologia o lo
stato d'animo di un personaggio.
Nel Trovatore temo che mi trovero' in difficolta'. Io sono del parere
che un'opera vada vista (la regia teatrale in questo senso ha grande
importanza), e sono contento di andarla a vedere. Dall'ascolto
radiofonico non sono riuscito a capirne molto.
Percio', salvo che qualcuno o qualcosa mi faccia cambiare idea, ho la
sensazione che il Trovatore sia un'opera tagliata un po' con l'accetta.
Le domande che ho fatto non erano retoriche. Erano proprio domande, alle
quali, dopo l'ascolto radiofonico, non ho saputo dare alcuna risposta.
Ciao


 problema pare averlo avuto.
Come dicevo in altro post, ho esaminato con la massima cura la revisione
di Lawton nel 1990 quando era ancora in edizione provvisoria. Era
praticamente identica alla edizione tradizionale (a parte un fa dei
contrabbassi spostato d'ottava nel quarto atto).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

In margine al Trovatore scaligero, solo una piccola osservazione.
Secondo il Maestro Muti abbiamo ascoltato l'Ur-Trovatore, secondo
l'edizione critica che il revisore ha basato sull'analisi del
manoscritto, ecc... Quindi senza variazioni nei da capo delle cabalette,
senza puntature acute, con parole del testo corrette ecc... Insomma,
tutto secondo quello che voleva Verdi. Ho seguito la diretta radiofonica
seguendo l'esecuzione sullo spartito. Beh, peccato che il novanta per
cento delle indicazioni dinamiche e agogiche fossero disattese sia
dall'orchestra, sia dal coro, sia dai cantanti. Anche queste, credo,
fanno parte della volontà del compositore. Quindi, filologia a metà. O,
se vogliamo, a proprio uso e consumo.
gvit

sull'interpretazione, soprattutto quella psicologica, che tanto ti è
cara.
Credo che nel Trovatore ancora più che in altre opere verdiane il
successo di un'interpretazione stia nella capacità di cantare ciò che è
scritto: non solo le note, ma anche tutti i segni di dinamica e di
espressione. Non si tratta di limiti (una scusa buona per gli interpreti
incapaci di realizzarli) ma di necessità: Verdi non metteva i segni di
espressione per insegnare agli interpreti il loro mestiere, li metteva
dove erano richiesti dalla musica perchè lui l'aveva composta con in
mente un particolare effetto. E visto che la musica di Verdi non è mai
superficiale o decorativa, ci sono indicazioni in ogni battuta. Quando
Verdi voleva lasciare le briglie sul collo all'interprete, lo indicava
con un "a piacere".
Tutto questo lo si verifica facilmente: gli interpreti più coinvolgenti
sono quelli che rispettano il segno scritto. Quelli che hanno sia la
bravura tecnica per farlo che l'applicazione per costruire la propria
interpretazione su ciò che Verdi ha chiesto, e non su ciò che riuscirebbe
loro più facile.
Un esempio? L'Azucena di Marjana Lipovsek. Non è certo una specialista
verdiana ma realizza alla lettera TUTTO ciò che Verdi ha scritto. E ne
risulta un personaggio sconvolgente.
Oppure - il racconto di Ferrando, analogo a quello di Azucena ma fatto da
un altro punto di vista, può essere altrettanto sconvolgente se è fatto
come scritto. Un esempio? Ezio Pinza.
Se invece gli interpreti non rispettano le intenzioni di Verdi, poi sono
costretti a cercare di rifarsi con degli effettacci. Compreso il do della
pira: che può davvero avere un effetto travolgente! però è un effetto che
serve soprattutto a fare esplodere l'applauso al cambiamento di scena.
Mentre per il personaggio di Manrico conta molto più spaer cantare
correttamente la frase "mentre un grido vien dal cielo che mi dice: non
ferir" - con il crescendo per attaccare "cielo" in ff, la smorzatura su
la acuto, e il "non ferir" sottovoce. Questi sono gli effetti verdiani!
Non gli acuti tenuti a perdifiato mentre cala la tela.
Questa sera la radio austriaca trasmetterà la registrazione del Trovatore
della Scala. Sono curioso di sentire se la pira passata all'anti-do-ping
ha davvero motivazioni profonde, oppure se non è solo un trucco per
distogliere l'attenzione da tutto il resto! insomma, per scatenare le
contestazioni su un punto dove è facile controbattere...
Giovanni

 wrote in message
2000120909...@as2-pstn-d018.nas.plugit.net...

Verissimo, ho seguito anch'io l'opera con spartito alla mano, Muti ha solo
sostituito brutte e vecchie tradizioni con nuove brutte tradizioni o almeno
così speriamo non diventino ; comunque l'approccio alla musica di verdi da
parte del maestro è assolutamente arbitrario e anti-filologico
baronevitellio


Ho trovato vocalmente superba, di altissimo livello, l' esecuzione di Violeta
Urmana; A me è piaciuta anche l'interepretazione, ma qui penso che i pareri
possano legiottimamente essere diversi. Il do del secondo atto è uscito molto
bene, in una cadenza resa con sicurezza ed espressività.
Stefano

 Ma l'altra puntatura al do, sempre sul TE, è stata fatta o no?
No, la cabaletta è stata ripetuta tale quale.
Comunque, ti giuro, con un altro tenore, sarebbe stata un'esecuzione
splendida.
Il crescendo, poi, era realizzato dall'orchestra in modo magnifico.
Salutoni.

 bene, in una cadenza resa con sicurezza ed espressività.
Sulla finezza e sensibilità della Urmana non ho dubbi.
Come dicevo l'ho sentita già diverse volte a teatro (Parigi: Fenena; Aix:
Judith; Firenze: Santuzza).
E tutte le volte l'ho ammirata per la classe, il rigore, l'impegno.
Forse, per Azucena (in astratto) preferirei personalità più carismatiche e
calamitanti.
Grazie di avermi riferito del do scritto del duetto.
Sono contento per lei e, come dicevo, mi aspettavo proprio che avrebbe
risolto bene quel passaggio.
Salutoni.

 aspetti, e che ha una cultura sufficiente per recepirli.
Totalmente d'accordo.

Dal mio punto di vista, il Trovatore ha, drammaturgicamente, dei limiti. E
sempre secondo me, è un opera alla quale è difficile applicare dei metri di
giudizio che possiamo con facilità applicare ad altre opere nelle quali al
risvolto psicologico del personaggio è stata data maggiore importanza, sia
librettistica che musicale.
Forse per questo nel Trovatore si è più indotti a concentrarsi sul lato
vocale.
A questo punto, sono io che aspetto i tuoi pareri dopo la visione alla
Scala, io non potrò farlo, e sarò lieto se me ne farai partecipe.
Scusate la lunghezza.
Ciao
Felix

 baronevitellio
Queste cose sono gia' state dette anche da altri. Tuttavia occorre fare
due appunti:
1) Nella localdina e' segnata la revisione della partitura utilizzata da
Muti. Io non la conosco. Ma siamo certi che Muti non si sia attenuto
fedelmente a quella? E che quella contenga quelle divagazioni che avete
notato?
2) Non mi sembra che le dichiarazioni di Muti abbiano fatto appello al
rigore filologico (qui mi potrei sbagliare. Le dichiarazioni rilasciate
sono state tante e sono certo di non averle lette tutte), ma al ritorno
allo spirito verdiano. Nell'uso della terminologia corrente il termine
"filologico" si riferisce ad una fedelta' esasperata al testo nel
tentativo di ricostruire le condizioni di ascolto originali (anche con
strumenti originali o fatti a modello)
Ultima considerazione: e' importante ai fini interpretativi l'adesione
"matematica" al testo? Mi pare che Toscanini a suo tempo fosse un
assertore dell'aderenza al testo, anche se poi la sua "fedelta'"
proclamata e' stata messa in dubbio da una infinita' di critici.
Poiche' immagino che Muti sia una persona colta, e non un povero
pellegrino, mi immagino che lui con questo Trovatore abbia dato quella
che e' la sua lettura dello spirito originario verdiano; lettura
certamente legittima, diversa da altre altrettanto legittime. Mi pìare
che anche lo stesso Muti l'abbia ammesso. Su ciascuna di queste
interpretazioni dello spirito originario verdiano, o comunque
dell'esecuzione del Trovatore, ognuno puo' essere o meno d'accordo.
Ciao
Rudy
====================================================


 quarto atto.
Se ti riferisci alla breve interruzione della voce in "D'amor sull'ali
rosee", si tratta di un semplice incidentino, che puň capitare a tutti. E'
stato un peccato, ma secondo me non ha turbato la magia di quello che, a mio
parere, č stato il momento piů felice di tutta la serata!
Ste

 Se tu o qualcuno si ricorda e me lo può indicare, grazie in anticipo.
Io mi riferivo al crescendo in dinamica dell'orchestra sotto le parole
"corro a salvarti", nel finale poco più mosso, dove interviene il coro e si
alterna a Manrico: il pezzo viene ripetuto due volte ed entrambe le volte
Muti  ha fatto quel crescendo. Se vuoi, posso preparare un breve mp3 e
mandartelo (solo di quel punto, però!).
Ciao!
Ste

 Scusate la lunghezza.
Trovo questa discussione interessante. Non succede spesso di discutere
di opera in questo modo.
Ciao
Rudy
==================================================== 


sono "diversi"
Parole sante, Rudy, parole sante!
LUX
P.S. Ki tocca Muti muore!	;-)))))
==============================================
La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)

 mandartelo (solo di quel punto, perň!).
Grazie, ma tra poco mi arriva tutta la registrazione! yum yum!
-)
Grazie anche della precisazione, bell'effetto veramente.
Felix

 che maggiori suggestioni mi vengano dalla visone a teatro.
Te lo auguro!
Ciao
Felix

>e' legittimo dire che i tempi di Muti sono sbagliati?
se, anziché riferirsi a quelli di altri dischi, ci si riferisce ai
metronomi di Verdi (raramente i metronomi di un compositore sono
"credibili" quanto quelli del bussetano!), si puň benissimo dire.
Tito

e' legittimo dire che i tempi di Muti sono sbagliati?
se, anziché riferirsi a quelli di altri dischi, ci si riferisce ai


parere, č stato il momento piů felice di tutta la serata!
E non l' hai sentita alla Generale: una perfezione ke ha incantato
anke la terribile loggionista Luisa Mandelli, l' ex Annina nella
Traviata con la Callas del secolo scorso...
Speriamo ke nelle prossime replike nessun do-ologo deficiente turbi l'
atmosfera con questa stronzata della Pira.
LUX

 Traviata con la Callas del secolo scorso...
A proposito, ma tu come diavolo hai fatto ad avere l'ingresso alla prova
generale???
Ste invidiosissimo...

 Te lo auguro!
Oh, grazie!
Ciao
Rudy
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

parere, č stato il momento piů felice di tutta la serata!
La Frittoli qui č stata stupenda.
E se lo dico io ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

generale???
I loggionisti mi hanno dato l' invito: tentano di blandirmi...
Ma io insisto con la kiusura del loggione, o meglio con la kiusura
della vendita via coda del loggione!
Lasciamo 50 tessere vitalizie al Comitato Liberi Loggionisti, ke poi
se le gestiscono loro, e gli altri posti  in vendita via ReteBIT!
Come ho proposto nella mia lettera al Corriere della Sera del 10
Dicembre.
LUX

vociare?
????????????????????????????????????? !!!


 spartito e' uno dei suoi tratti interpretativi piu' caratteristici
Che Muti esegua tutte le note che son scritte, ok, ti posso dar ragione, ma
che esegua i tempi giusti, mamma mia, č un incubo, non ti sei accorto che
accelera tutti i tempi? Sembra che abbia sempre premura di andare a casa,
tutto trovo svelto, č stressante ascoltarlo; tanto per citare l'ultima che
ho sentito; domenica eseguiva Haydn su retequattro; nel finale in certi
momenti andava talmente svelto che certi passaggi apparivano un'accozzaglia
di note; ok, c'erano tutte quelle scritte, ma dubito che Haydn avesse
previsto un effetto simile.
Ma questo č in tutti (e sottolineo proprio tutti) i concerti o le opere
diretti da Muti che io abbia sentito. Non c'č niente da fare: ha una fretta
dannata di finire, sembra che abbia il fuoco sotto il sedere.
Infine Muti non č un dio in terra, non gli si avvicina neanche, per cui puň
imparare da chiunque, direi.
D.

Lasciamo 50 tessere vitalizie al Comitato Liberi Loggionisti,
la concessione č finalizzata all'ottenimento di altri inviti premio?
Tito maligno


L'insulsaggine di tale comitato e' pari a quello delle madri coraggio!
 
 Ma avete presente la pletora di figuri che gira attorno a chi gestisce (anche se il verbo gestire e' improprio) la "coda"? 
 
Gia' il tono di questi shubbies (sub human beings) e' fastidioso pare di essere imbarcati per le pucciniane americhe invece di acquistare il biglietto di ingresso per la Scala. 
 
Difatti hanno le tessere, ma c'e' anche il garofano su queste tessere? 
 
Con la dovuta arroganza
 
Il Beretta
----------------------------------------------------------
Inviato da: 195.223.18.11, via 
http://usenet.iol.it
 

la concessione č finalizzata all'ottenimento di altri inviti premio?
Ovvio ke la concessione la deve rilasciare la Scala, mica io.
La mia č solo una proposta, mi pare equa e forse anke saggia (una
tantum...): tuttavia non credo possa mai incontrare il favore del
Comitato Liberi Loggionisti, troppo abbarbicato alla tradizione del
secolare e defatigante sistema di vendita del loggione tramite coda,
appelli e controappelli...
LUX

La mia è solo una proposta, 
beh, da parte tua c'è una "correzione" ovvero "concessione"
nell'intransigenza delle richieste che (con la nota alacrità) fai alla
gestione del teatro...
T