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Titolo: [3E] Incantesimi dello stregone

Ciao,
un consiglio su come gestire la classe dello stregone e il suo apprendimento
degli incantesimi.
Nel manuale c'è scritto che uno stregone passando di livello, sceglie i
nuovi incantesimi dalla lista (la scelta quindi spetta al giocatore).
Nelle mie campagne invece ho tolto queste possibilità, dando la possibilità
allo stregone di imparare gli incantesimi dalle pergamene che trova o dalle
ricerche che compie.
(per ricerche intendo che deve ritagliarsi del tempo per studiare, oppure
consultare saggi o altri stregoni)
Pertanto se non vi fossero incantesimi che gli piacciono può tenere gli slot
liberi fino a che non raggiunge il suo obiettivo.
Secondo voi è sensata questa limitazione, oppure con essa la classe dello
stregone è sbilanciata???
Ciao ^_^
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory

 stregone è sbilanciata???
Il numero di incantesimi conosciuti rimane lo stesso? Questo cambia molte
cose:
    se è lo stesso, questa hr mi sembra molto limitativa verso il povero
stregone, che potrebbe passare una vita in attesa dell'incantesimo che
cerca, senza mai impararlo ed avendo quindi un inc conosciuto in meno (e già
sono pochi).
    se non c'è più il limite massimo di inc conosciuti....allora puoi
cancellare la classe mago, e prepararti a nuovi stregoni più potenti di
qualunque altro pg, visto che questa è una prerogativa dei maghi, che hanno
come bilanciamento il fatto di dover memorizzare gli inc per poterli
lanciare.
Domanda: come giustifichi questa hr? voglio dire: che io sappia, i maghi
sono quelli che studiano, passando ore ed ore su vecchi volumi in antiche
biblioteche, mantre gli stregoni hanno la capacità innata di lanciare certi
incantesimi. IMHO gli stregoni non sono "studiosi" di magia, ma
semplicemente individui "illuminati" che hanno il dono.... come fanno ad
aumentare questa loro capacità in modo accademico (cioè leggiendo
pergamene)?
Surtur, Primo Generale di Asmodeus

 stregone è sbilanciata???
e' sbilanciata. gia' e' una classe sfigatella di suo agli alti livelli.
inoltre hai una incongruenza di feeling: lo stregone non impara gli
incantesimi studiando o facendo ricerca, anzi, da questo punto di vista
e' pure un po' fancazzista ;-)
potrebbe addirittura essere analfabeta!
la magia scorre dentro di lui e lui riesce, con la pratica, a domarla e
incanalarla. impara dunque gli incantesimi quasi empiricamente.
quindi, al massimo, se vuoi aggiungere realismo, quando impara un nuovo
incantesimo, le prime volte gli effetti saranno estremamente blandi per
potenziarsi via via che ne acquisisce la padronanza.
pero' devi togliere anche ai maghi l'apprendimento "gratis" degli
incantesimi al passaggio di livello o comunque sottoporli a limitazioni
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 potenziarsi via via che ne acquisisce la padronanza.
Questa idea non mi dispiace, mmm....
Se anche tu sei master, come ti regoli di fronte ad uno stregone che impara
solo i soliti incantesimi da combattimento?
Palla di fuoco, fulmine, volare, dardi, invisibilità, immagini illusorie,
ragnatela, sonno e via via sino a desiderio?
L'unico modo per farlo variare è comunque trovare delle limitazioni oppure
fare delle storie che gli facciano desiderare di averne di diversi (ma il
tempo non è sempre generoso con un master)
Io per esempio penso, che se uno stregone ha un mentore, probabilmente sarà
più facilitato ad imparare incantesimi che aveva anche il suo mentore.
Se ne vuole imparare di diversi se ne deve trovare un altro.
Cosa ne pensi?
Ciao
Elam

Cosa ne pensi?
lasciaglieli prendere come vuole. alternativamente, basali sulle
avventure trascorse (un mese in un vulcano ? palla di fuoco ! nei
piani esterni per 3 giorni ? evoca mostri 4 !)
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 ragnatela, sonno e via via sino a desiderio?
fatti suoi. ci pensano i PNG ad essere coreografici con i loro
incantesimi :-)
lo stesso per i guerrieri che usano tutti spadone, i ladri pugnale, i
maghi balestra, ...
non posso preoccuparmi della fantasia dei giocatori: se sono gli
incantesimi che conosce meglio e preferisce che il PG impari quelli.
vuol dire che quando non sono in combattimento sara meno incisivo. devo
decidere io cosa preferisce?
comunque ti assicuro che tutta questa monotonia non la ho mai vista in
tanti anni :-)


 pergamene)?
Con un mentore o un saggio che sia per loro guida..per esempio..
Così invece di restarsene chiusi in una biblioteca o in qualche taverna,
possono passeggiare lungo le vie dei giardini di Sthal con lo stregone di
corte..discorrendo di cose arcane, e condividendo pensieri troppo complicati
per le povere menti..
Se uno stregone non ha un mentore, qualcuno che gli sviluppi il potenziale,
probabilmente non farà tanta strada in quel campo..
Da sempre è l'impegno che da risultati.
Tutti i PG se vogliono imparare devono allenarsi, studiare, far pratica,
ascoltare chi ne sa di più , avere un mentore, colloquiare con dei saggi,
assoldare maestri d'arme.
Questo implica che tutti sono condizionati da chi loro parla o insegna.
Significa anche che un guerriero non può prendere "arma focalizzata" su
spada lunga, senza averla mai presa in mano durante le sue avventure.
L'opzione dello studio e della pratica è una delle possibilità date nella
DMG e se anche non vi fosse, credo che sarebbe una bellissima hr.
Comunque ritornando al topic per te la classe dello stregone è limitata e se
aggiungo anche il mio modo di fargli imparare gli incantesimi è sbilanciata.
Ok
Ciao ^_^
Elam il Mago

 altro piano di esistenza? lo castri!
Non avevo pensato in effetti a questo "cordone ombelicale", ma non ho mai
detto che deve tornare indietro...
Se uno stregone puň sviluppare il suo potenziale cosě naturalmente senza
nessuno che lo aiuti a svilupparsi, allora non capisco come mai č
considerato una classe limitata..
Anzi č davvero temibile
Ciao
Elam

potenziarsi via via che ne acquisisce la
padronanza.
oppure potrebbe imparare gli incantesimi in risposta a
qualche stimolo esterno.
Per esempio, mentre attraversa un ponte sospeso
una raffica di vento gli fa perdere l'equilibrio e mentre cade impara
l'incantesimo levitazione, o volare, o caduta lenta, se invece volesse
nascondersi da qualcuno potrebbe imparare invisibilità, e cosi via. Una
cosa bella sarebbe se imparasse un incantesimo che però non potrebbe
lanciare perchè è di livello troppo alto (per esempio uno stregone di 2°
che in seguito a una caduta impara "volare", ma non può lanciarlo
spontaneamente ma solo in maniera "istintiva" e quinidi involontario.
Questo modo di apprendimento però va bene solo per alcuni tipi di
incantesimo, perlopiù di tipo difensivo, non me lo vedo una persona che
lancia "involontariamente" una palla di fuoco, per esempio.
Ovviamente il
giocatore dovrebbe sempre avere la scelta se memorizzare l'incantesimo cosi
lanciato (e occupare uno slot) o "dimenticarlo", ma in questo caso potrebbe
non succedere mai più e (a giudizio del master) cercare di riprodurlo in
seguito potrebbe essere più difficile del normale.
--
The Watcher, IHGGer
n.884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Anzi è davvero temibile
ai bassi livelli e' piu' forte di un mago.
salendo di livello: deve avere un alto bonus di car. (per lanciare un
inc. devi avere la car. rilevante di 10+il livello dell'incantesimo,
vuol dire che se hai 15 ti fermi agli incantesimi di 5° liv.) e questo
vuol dire che deve penalizzare altro. il mago ha un alto bonus di int. e
quindi usufruisce anche di piu' gradi di abilita' via via che sale di
livello la forbice aumenta.
il mago puo' imparare tutti gli incantesimi che vuole mentre lo stregone
sara' limitato nel numero di quelli che conosce (e che non puo'
cambiare).


 qualche stimolo esterno.
ma cosi' li imponi al giocatore. che senso ha?



A questo proposito, ero stato molto felice del background scritto da
un mio giocatore stregone, che descriveva la sua scoperta delle
abilità magiche esattamente con gli incantesimi che aveva scelto...
Ad esempio, quando era un bambino, la madre per punirlo lo chiuse
nella stanza intimandogli di riassettarla, e lui, colto dalla rabbia
si accorse che i libri si muovevano  e si rimettevano a posto da soli
(servitore inosservato); un'altra volta aveva stordito un suo compagno
dopo averlo toccato preso dalla rabbia (stretta folgorante)...
insomma, poi ne era venuto fuori un gran bel personaggio.
Disconnecting...
---
Kurai³
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

ma cosi' li imponi al giocatore. che senso
ha?
Ma come ho scritto sotto devi dargli la possibilità di scegliere se
concentrarsi per "cogliere l'attimo"/memorizzare l'incantesimo oppure no.
E può essere visto come l'alternativa dello stregone allo studi di
permegamene e simili.
Inoltre mi sembra che sia adatto con il tipo di
magia dello stregone, innata, e quindi a tratti anche involontaria, o no?
(vedi risposta di Kurai)
ciao


 (vedi risposta di Kurai)
questo ok, ma li faccio scegliere al giocatore comunque. aggiungo solo
"ambientazione", cosa buona e giusta, ma quando hai parecchi giocatori
devi stare dietro a tutti i PG, finisce che pensi solo a farli crescere
(quello che vuole il tal talento, l'altro che si vuole trovare la tal
cosa, ...). Elam invece diceva che e' sbilanciante farli scegliere al
giocatore.


Secondo me la classe dello stregone paga già più che ampiamente i suoi
vantaggi... e ai livelli alti è veramente limitatissima, se gli togli anche
la possibilità di scegliere gli incantesimi da imparare diventa veramente
una classe sfortunata

 ha scritto nel messaggio
news:a3p718$si8$1...@ctonet.it...

Si sono d'accordo con te. La scelta da parte del master degli incantesimi
dei PG mi sembra una forma di DMing un po' troppo 'invasiva'.
Ciao
Chtulhu

Cosa ne pensi?
IMO già la classe degli stregoni è tra le meno versatili ... non
limitarla ulteriormente ... ^_^
____
'L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti
invezioni: l'LSD e Unix. Credo non sia una coincidenza'
Jeremy S. Anderson

 limitarla ulteriormente ... ^_^
Concordo pienamente, io vedevo il mio amico che stava creando un mago di
primo livello ed è stato una buona mezzora a scegliere i sette incantesimi
di liv 1 che aveva sul libro quando iniziava, pensa un po' lo stregone che
hai livelli alti arriva ad averne massimo 6 per livello senza poterli
cambiare...
Secondo me poi è ovvio che uno stregone sceglierà incantesimi soprattutto di
attacco perchè in corpo a corpo non ci potrà mai andare visto che ha
pochissimi punti ferita e prendere incantesimi carini e scenici ma con un
utilità limitata a particolari situazioni vuol dire che per il resto
dell'avventura stai a guardare, visto che o impari quelli o impari quelli
più utilizzati.
Al massimo potresti fare come dice Kura e chiedere al tuo giocatore ogni
volta che passa di livello di giustificare come abbia sviluppato la capacità
di lanciare nuovi incantesimi.

 e beceri incantesimi.
sai cosa si puo' fare? al passaggio di livello si lasciano gli slot
liberi e, quando si trova in una condizione "critica" il giocatore
decide che incantesimo scegliere per il PG. da quel momento lo slot e'
occupato.
questo potrebbe ovviare ai giocatori che si scelgono i soliti
incantesimi perche' li sanno usare in piu' occasioni e potrebbe
aumentare la varieta'. si puo' anche concedere di imparare incantesimi
che non sono scritti sul manuale (come la ricerca per i maghi).
il fatto che lo stregone debba acquisire bene la padronanza di un
incantesimo puo' giustificare il master che e' perplesso sull'uso di un
incantesimo (tipo la corda magica di qualche post fa'): le prime volte
che lo stregone lo usa potrebbe essere piu' potente o meno potente a
seconda di cosa decide il master li' per li'. poi, quando ci ha
riflettuto sopra, glielo "standardizza" e da quel momento lo stregone ne
ha piena padronanza.
chesso', il PG si trova a voler desiderare ardentemente di non essere
li', ma l'incantesimo "teletrasporto" e' di livello troppo alto per il
PG pero' il master decide di concedergliene una versione limitata. li'
per li' comunica al giocatore che si trova improvvisamente in un altro
posto e in seguito gli da' le caratteristiche del nuovo incantesimo con
le limitazioni per adattarlo al livello.
dovrebbe variare un po' gli incantesimi conosciuti dallo stregone senza
che il master debba limitare il giocatore. a questo punto, se il
giocatore carica il PG di incantesimi di attacco, vuol dire che sono
quelli di cui ha avuto piu' bisogno (e i master, a questo punto, non si
lamentino).


potrebbe addirittura essere analfabeta!
Vorrei sottolineare che questa è solo un'interpretazione della classe,
non necessariamente l'unica. Infatti la descrizione dice chiaramente
che anche lo stregone può imparare incantesimi studiando, facendo
ricerche, e anche traendoli da pergamene e libri di incantesimi. Egli
può imparare, anche studiando, a controllare e incanalare l'energia
magica che lo pervade. Infatti Sapienza magica e Conoscenze (arcane)
sono abilità di classe.
Quindi, se si vuole fare uno stregone "studioso", si può (anche se imo
potrebbe allora essere coerente fargli prendere qualche livello da
mago).
--
Igor
www.cumulidineve.it

 mago).
questo lo avevo omesso xche' mi sembrava naturale. per uno che si vuole
concentrare solo sulla magia e' una multiclasse affascinante e coerente.


"ambientazione",
E vabbè, ma se è involontaria è involontaria. Mica la possono scegliere.
"spinto dagli eventi hai lanciato l'incantesimo X. Cerchi di capire come
hai fatto (e te lo tieni) o lasci perdere sperando di poterlo ricreare in
seguito?"
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

"imporgli" un incantesimo di volo ;-) ?)
fare scegliere a lui no ? ^_^
basta che si tiene lo slot libero, e al momento adatto lancia un '
incantesimo, che poi sarà con lui sempre ;)


 seguito?"
sai a cosa rischi di andare incontro? a un giocatore che, sapendo che
gli proponi questi "effetti a sorpresa" se li aspetta come una sorta di
"deus ex machina" che gli salvano il c... .
comunque la tua considerazione mi ha fatto venire l'idea che ho espresso
in qualche altro post qui' intorno.


incantesimo, che poi sarà con lui sempre ;)
Ma a me piaceva l'idea dello stregone che in una situazione di pericolo
lancia un'incantesimo in maniera istintiva, e quando dico istintiva intendo
senza pensarci, senza poter scegliere. Magari mentre cade da quel ponte
lancia caduta libera, mentre se avesse potuto scegliere avrebbe imparato
"volare". O magari l'adrenalina del momento gli permette di lanciare un
incantesimo che normalmente non potrebbe lanciare, e cosi lo stregone di 1
livello che cerca di nascondersi da una banda di orchi impara l'incantesimo
di invisibilità, che fino a quando non sara del livello adatto entrera in
gioco quando il master lo ritiene opportuno, magari anche nei momenti meno
opportuni, a volte, quando lo stregone è nervoso per un qualsiasi motivo
-ZAK- diventa invisibile.
Senza contare che usando sempre (perchè io  non dico mica di imporgli
sempre tutti gli incantesimi) il tuo sistema il rischio dello stregone
dardo incantato-palla di fuoco-fulmine magico-ecc è piuttosto forte.
ciao


in qualche altro post qui' intorno.
intendi la risposta a Weasel?
ciao


Non c'è più la percentuale di apprendimento o qualcosa di analogo?
Sì, c'è una prova di sapienza magica, CD 15 + livello
dell'incantesimo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

dardo incantato-palla di fuoco-fulmine magico-ecc č piuttosto forte.
non credi che sia una perdita del giocatore ? cazzi suoi, no ?
mentre invece continuare a dare incantesimi per situazioni di stressa
banalizza un po questa cosa... potrebbe essere un buon "plot device" per
una-due volte, oltre, stufa...
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
      "Stile  Toho Fuhai !  Signore del vento !
       Una nuova  concezione di arti marziali !
       Caos nel cielo, confusione sulla terra !
       Mira l' oriente ! Arde di rosse fiamme !"
    IHGGer #993  -  IHGGerD #8  -  ICQ uin 46312142

h sarebbe un male? ;-))
perdono di novit`, di sorpresa e -in definitiva- si banalizzano


perdono di novit`, di sorpresa e -in definitiva- si banalizzano
Ma dico ho detto di farlo sempre per tutti gli incantesimi.
sarebbe una cosa in più che può succedere agli stregoni
ciao
P.S.
(che è successo alle tue accentate?)


una-due volte, oltre, stufa...
hai proprio capito male.
Io mica ho detto di farlo per tutti gli incantesimi degli stregoni.
Ho detto solo che uno stregone potrebbe imparare un incantesimo anche cosi.
ciao.


Ho detto solo che uno stregone potrebbe imparare un incantesimo anche cosi.
beh, allora va benissimo...


(che è successo alle tue accentate?)
non riesco a capirlo... qualcuno mi deve spiegare che cacchio di
encoding devo utilizzare, ma pare che nessuno lo sappia...


 (che è successo alle tue accentate?)
gli hanno lanciato "metamorfosi" ;-)
scherzi a parte, usa una codifica a 7 bit USA ma il suo newsreader si e'
dimenticato di comunicarlo ai nostri.


 intendi la risposta a Weasel?
si'. non e' il master che gli dice l'effetto del momento ma e' il
giocatore che sceglie sul momento un incantesimo (se lo conosce il
giocatore, non il PG) o un effetto (e poi si cerchera' un incantesimo
simile o se ne standardizzera' uno). li' per li' il master gli dice
l'effetto che riproduce (che non e' detto che sia quello definitivo) e
poi si accorderanno su un incantesimo che da quel momento e' negli slot
dello stregone. dovrebbero venire fuori cose carine senza che siano
imposte dal master.
potrebbe essere stimolante per approfondire la comprensione di come
funziona la magia e non limitarsi a "tiro una palla di fuoco. 36 danni".


encoding devo utilizzare, ma pare che nessuno lo sappia...
Se scarichi il pacchetto "Italian" dal sito della Forté, oltre ad
avere lo spellchecker italiano si configura automaticamente col giusto
encoding e charset. Almeno, con me ha funzionato.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 encoding devo utilizzare, ma pare che nessuno lo sappia...
usi un encoding a 8 bit, ma un charset a 7.


encoding e charset. Almeno, con me ha funzionato.
uhhhh >__<
perchč non ci ho mai pensato ???


con rami d' albero e coperti di pelli d' animale...
che puo benissimo succedere se giochi in un ambientazione primitiva :-))
(che potrebbe anche essere divertente).
ciao


(che potrebbe anche essere divertente).
ecco, semplicemente _SAPEVO_ che sarebbe arrivata questa risposta !


ecco, semplicemente _SAPEVO_ che sarebbe arrivata questa risposta !
E allora perchč hai fatto la domanda ;-PPP
Comunque il mio ragionamento era che se giochi in un mondo primitivo,
ccombatterai con rami,sassi e pelli di animale.
Allo stesso modo se gicohi in un mondo a bassa magia non troverai i negozi
di magia che vendono pergamene. Quale il problema.
