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Titolo: [3.5] Metamorfosi: Ma non e' troppo "forte"?

I "limiti" di questa magia sono "ridicoli" e mio personalissimo avviso
questa magia è fin troppo vantaggiosa quando usata, tra le forme che si
possono assumere ce ne sono diverse piuttosto forti, le forme impossibili
sono già un piccolo limite ma secondo me non controbilanciano.
Inoltre nella descrizione non fa menzione sulla conoscenza o meno della
creatura in cui si vuol trasformare l'incantatore, quindi un incantatore
potrebbe tranquillamente trasformarsi in un drago o simile... (tecnicamente
parlando almeno, senza limitazioni di DM o HR) senza considerare che
l'incantatore prende le caratteristiche fisiche della creatura ma mantiene
quelle proprie mentali (il che è un vantaggio non da poco) ma quello che è
"peggio" è che può continuare a lanciare incantesimi con le sole limitazioni
che la nuova forma abbia degli arti per gesticolare e possa parlare un
linguaggio (il che penso sia valido per il 90% dei mostri...).
E' davvero così... o è solo una mia impressione?
Grazie
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

non è che parli di autometamorfosi piuttosto?
--
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale!
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Ciò che dorme verrà destato, ciò che oggi è corrotto risorgerà dalle sue
ceneri ed alle origini si tornerà

 non č che parli di autometamorfosi piuttosto?
Nella 3.5 non c'č piů Autometamorfosi, non so se hanno unito autom. +
metamorf. o se ne hanno fatta una nuova... in ogni caso gli effetti di
quella magia (livello 4) sono quelli che ho descritto prima.


Grazie
ciao
-Anshlar

Prima serviva anche per curarsi
Ah no, si puň fare pure adesso.
ciao
-Anshlar

 Ah no, si può fare pure adesso.
Inoltre è di 4° non di 9° :)


A<

Inoltre è di 4° non di 9° :)
oops errore.
Pensavo si stesse parlando di Shapechange... ^_^;;;
beh polymorph mi sembra tuttavia discretamente bilanciato.
Mi sa che non hai molto presente gli spell della 3.0 allora.
Ora i maghi sono stati incredibilmente "spuzzati".
Se qualche incantesimo  "forte" è rimasto non ci vedo nulla di male.
ciao
-Anshlar

io personalmente sono allibito dalla potenza di trasformazione (9°
mag/strego).. ad ogni rnd per 10min per livello il caster si trasfa in
qualunque creatura lui voglia da minuscola a colossale con la
limitazione dei dv che non possono superare quelli del caster.. 
tipo uno strefo di 18° si trasfa in un BALOR volendo e acquisisce
tutte le sua capacita'.. o ancora peggio in un ombra.. e diventa
incorporeo e risucchia forza a tocco da sotto terra tipo ^_^
a me sembra un po' troppo gobbo per una cast che come componente
materiale ha un focus diadema da 1500 mo..

 quella magia (livello 4) sono quelli che ho descritto prima.
O_o sulla 3.5 sono 
ignorante.ma
 allora scusa quella che prima era
metamorfosi ora che è diventata?


Lunga vita ai maghi!!!!
ancora più forti dovremmo essere.. tzè!!!
Elam :)


Sorry ma trovo solo ora il tempo di rispondere :) Metamorfosi in 3.5 è IMO
abbastanza bilanciato come incantesimo. La limitazione delle forme
assumibili (niente demoni per esempio) e dei dadi vita massimi della
creatura imitabile, uniti alla durata di 1 minuti per livello, impediscono
la maggior parte degli abusi. Il gigante dei fuoco è più o meno il culmine
di utilizzo di questo incantesimo se restiamo ai manuali base.
Il grosso problema è che è un "punto" del regolamento che è pesantemente
influenzato da quali set  di regole vengono aggiunti a quelle base.
Potenzialmente ogni espansione con nuovi mostri fonisce materiale che può
sbilanciare l'incantesimo (da qualche parte ho visto il Filgorg..un gigante
con forza indegna e dadi vita contenuti. usato con Metamorfosi è
sbailanciatissimo). E sinceramente, non mi sembra corretto criticare un
designer che inventa un nuovo mostro perchè no nha perso ore a verificare
che non sbilanciasse l'utilizzo di un paio di incantesimi sui 300 del
manuale base...
Non ho mai avuto situazioni in cui un giocatore tenta di abusarne...ma
capisco che sia possibile. Nel qual caso passerei a valorizzare la forma
imitata a seconda dei dati fisici e delle abilità speciali, e dichiarare
"questo si"..."questo no" sulle varie forme :)
Ciao
Fabio B.
http://draghineri.splinder.it
 -- Last update: Reincarnazione Karmica

 uniti alla durata di 1 minuti per livello,
A me 1 minuto per livello mi sembra eccessivo per un incantesimo simile...
la cosa più giusta sarebbe stato dividere la durata... in combattimento
sarebbe ottimale 1 round a livello, poi se uno vuol usare la forma per scopi
differenti da quello di diventare un Tank-Mage (perchè poi alla fine i maghi
lo usano soprattutto per questo visto le caratteristiche che da...) quali
confondersi con altre creature, buttare giù una porta/muro o sorpassare un
ostacolo altrimenti non passabile la durata potrebbe anche essere 1 minuto a
livello...


Mi fai un esempio concreto di abuso? :)
ciao
Fabio B.

 Mi fai un esempio concreto di abuso? :)
Trasformarsi in una creatura molto forte dal punto di vista fisico,
mantenere le caratteristiche mentali e avere tutto in una la possibiltà di
essere molto forti fisicamente e di continuare a lanciare incantesimi
potenti senza essere contrastati in modo efficace... creando appunto i
famosi "Tank-Mage" che sono lo snaturamento delle classi di D&D.
Tutto IMHO :)


 Trasformarsi in una creatura molto forte dal punto di vista fisico,
Per esempio *quale* creatura ?
                       Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 Per esempio *quale* creatura ?
Ma che e' un'interrogazione? :)
Non mi sono messo a controllare tutto il manuale per vedere in cosa può
trasformarsi un mago per ottenere il meglio da questo incantesimo, in ogni
caso posso fornire come esempio che so il Treant che (soprattutto in una
campagna low power) è ottimo per un mago di 8° livello (com'è quello del mio
gruppo) che può ottenere con un solo incantesimo una Forza di 29 (gh) e una
CA di 20 (che è pari a quella dei combattenti del gruppo) insomma niente
male a mio parere.


 CA di 20 (che è pari a quella dei combattenti del gruppo)
Yep, ma di Touch ha un'armatura solo di 7, quindi estremamente vulnerabile
a ranged touch vari e comunque di prestazioni (in combattimento) comparabili
a quelle di un guerriero del gruppo. Perche' sarebbe sbilanciante ?
                                     Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


"Skorpio" <ILMI...@ENNEGII.it> ha scritto nel messaggio
news:40d1a2c7$1...@x-privat.org...

Con una forma del genere il mago che può fare? dare un mano ai guerrieri per
la durata di un combattimento forse, ma:
- con molti meno pf dei guerrieri ad andare in mischia a fare il gaurro
torna suonato
- E' grosso come una casa: non entra nella maggior parte degli edifici (e,
forse purtroppo, delle avventure) e ha un bersaglio sul petto con scritto
"disintegrare qui", per la clesse armatura di contatto da covone.
- come giocatore non so se avrei in coraggio di chiedere al master di
lasciar adattare il mio equipaggiamento al fisico di una quercia.
E' piuttosto forse una forma interessante da fornire ad un alleato, anche se
spesso un guerrierio preferirà continuare a combattere con la sua sada
piuttosto che con due rami.
E' un utilizzo interessante, in parte utile (ho una giocatrice che lo usa
come trucco quando deve bloccare una porta mentre il tresto del gruppo fa
altro...prova tu a spastare una porta trattenuta da un mago con forza 29 :P)
Però davvero, non griderei allo scandalo (per la versione 3.5 applicata ai
mostri "base")
Ciao
Fabio B.
http://draghineri.splinder.it
 -- Last update: Anello dell'Arcimago

 vulnerabile a ranged touch vari
Sě ma se lo utilizzi contro un gruppo di "combattenti" avversari non č che
con l'armatura al "touch" ci fai molto č... il problema a mio avviso č
proprio questo ossia trasformare il mago in War-Mage che non mi piace in
assoluto... ora che non vada in corpo a corpo un conto, ma che riesca a
resistere parecchio di piů anche a "cose" che normalmente non dovrebbe
resistere mi sembra sbilanciante (se proprio vogliamo chiamarlo cosě)... in
definitiva il mago dovrebbe sě avere potenza offensiva ma sempre restando
sui suoi canoni classici, ossia danno ad area, danno forte... potenziamenti
"limitati" (1 magia x 1 potenziamento mi sembra equo, 1 magia per molti piů
potenziamenti tutti insieme no...).
Inoltre ho preso la *prima* creatura che ho trovato... il dubbio č sorto in
generale e non sono certo andato a controllare le creature con il quale il
mago puň "avvantaggiarsi" anche perchč sono *sicurissimo* che ce ne saranno
diverse molto vantaggiose (soprattutto perchč la maggior parte delle
creature forti fisicamente/combattenti sono solitamente deboli nella parte
"mentale"/poteri speciali... dove il mago č piů forte).
Questo discorso poi č da agganciare dal discorso che io da Master non voglio
assolutamente creare incontri "specifici" per quel gruppo di giocatori, ma
fare incontri "adatti" al luogo/trama/vicenda che il gruppo sta
affrontando...
Ad esempio il mago del mio gruppo (come penso il 90% dei maghi) fa ampio uso
della combinazione Volare/Invisibilitŕ Migliorata... ora io non voglio ogni
volta metterci creature che Dispellano o Volano a propria volta, perchč č
alquanto triste che io debba adattare i mostri ai personaggi piů che al
luogo o trama... ma resta di fondo il problema (come secondo me per
trasformazione) che un incantesimo senza "limitazioni" adeguate se non
contrastato ad uopo č fin troppo forte...
Poi alla fine volevo solo un parere, non sto sostenendo a spada tratta che
quell'incantesimo sia *sgravato* in quanto visto lo scarso (per fortuna)
utilizzo che finora ne abbiamo fatto non ne ho le basi.


 Per esempio *quale* creatura ?
Nella 3.0 il Solar e' devastante (nella 3.5 forse e meglio il Diavolo della
Fossa), considerando che acquisisci anche alcune immunita', la Rigenerazione
10 (o forse 15) e +23 in Armatura naturale; Considera inoltre che essendo
umanoide puoi utilizzare gli oggetti magici che indossi... :-).
Se combini poi Trasformazione con Trasformazione di Tenser , Ingrandire e
Scudo (solo per citarne alcuni) diventi proprio una macchina da guerra anche
se non casti piu'.... sempre che non ci sia un mago con un bel dispel in
giro... :-(
Ciao
--
Folken
"Confutatis maledictis !!
 Tragedy storms him
 when demons spare her life
 and all discover
 she has a demonheart...
 Demonheart !!"

 un mago con un bel dispel in giro... :-(
Ehm, forse mi sono un po' perso dentro il thread: cio' che ho detto sopra e'
comunque riferito a _Trasformazione_ non a Metamorfosi... :-)


 comunque riferito a _Trasformazione_ non a Metamorfosi... :-)
Nel thread si parlava di (Metamorfosi - Polymorph) - non puoi usarlo per trasformarti
in un Solar (ha 22 dadi vita mentre con Polymorph hai il massimo di una creatura
di 15 dadi vita).
                                                 Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me


 di 15 dadi vita).
Infatti mi sono corretto... :-) E poi comunque con Polymorph non puoi
trasformarti in un Esterno (almeno nella 3.0)
Ciao.
