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Titolo: Problemi a dirigere i giochi...

Salve a tutti, 
dopo molto sperimentare sono tornato al vecchio amore, il D&D, in
occasione della sua terza reincarnazione e mi sono trovato incapace di
gestire una partita nel modo "giusto".
Inizio a spiegarmi: dopo aver giocato a giochi come Elish, Deadlands,
Werewolf ed altri giochi più o meno narrativi, non riesco più a
trovarmi a mio agio nel dirigere una partita fatta di PF e check.
Esempio: se il mostro-demone-nemico-finale necessita di tempo prima di
tirare le cuoia (vuoi per epicità dello scontro, o perché deve
accadere qualcosa di particolare prima), non posso accettare che un 20
tirato a cxxo mi rovini tutto specie quando si ha una spada magica X3
o qualcosa del genere.
Avete qualche consiglio da darmi? E' più una cosa psicologica che un
meccanismo di gioco, però magari chi di voi ci è passato può
consigliarmi.
Ciao 
silk

Avete qualche consiglio da darmi? 
Però sei tu il Master. Se proprio ritieni necessario che l'essere non
muoia.. non farlo morire!
Dopotutto i PG non sanno certo quanti pf possiede la creatura o chissà
quali immunità e poteri.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

quali immunità e poteri.
Ancora applausi ed una piccola ola... Non e' che siano necessariamente
i PF, i tiri per colpire e compagnia bella ad impedire
l'interpretazione (magari non aiutano al massimo, ma e' un altro
discorso...), se il master obbedisce ciecamente alle regole diventa un
videogame, invece il bello sta nell'imprevidibilita' che puo' dare ad
una partita...
Ciao!
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

Ancora applausi ed una piccola ola... 
wow... mi sono commosso.
[Anti OT]
Sto preparando un Home Rule che riguarda Cura Ferite Leggere,
Moderate, Critiche ecc....
Se un Cura ferite leggere dovrebbe curare soltanto le ferite leggere
dei PG perché se fatta ad un mago di 1° livello gli cura qualsiasi
ferita (tranne con tiri sfortunati) mentre fatta ad un guerriero di
10° livello non gli cura proprio niente, forse i graffi sulle
ginocchia.
A presto la mia tabella, differenziata per classi e livello.
[/Anti OT]
Ancora grazie Eldar!!
=^_^=


 consigliarmi.
no, non ci sono passata perche' dopo tanti anni non ho ancora
abbandonato il primo amore :-)
non trovo difficolta' a narrare seguendo i tiri di dado, ma forse xche'
ci sono abituata, la considero una bella sfida e, oltre a stimolare i
giocatori a fare quello che gli va' di fare esprimendosi al meglio delle
loro capacita', e' la maniera in cui come master mi diverto.
poi l'anno scorso ho fatto una bella palestra con un gruppo di giocatori
che riuscivano sempre a fare quello che di piu' illogico (fuori dai
personaggi) gli potesse venire in mente.
forse devi solo cambiare la maniera di strutturare le avventure: qualche
giorno fa' c'e' stato un thread sull'argomento.
una grossa difficolta' e' la conoscenza delle regole: parecchie
meccaniche sono cambiate dall'edizione precedente e ci mettero' un po' a
farle mie (anche perche' sono una nota crapulona), ma alcune ti aiutano
(tipo l'iniziativa ciclica).
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

quali immunità e poteri.
Esatto!
Aggiungo un afrase che uso spesso davanti a giocatori sorpresi:
"lo so.. tu non preoccuparti e dimmi cosa fa il tuo PG!" *EG*
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

o qualcosa del genere.
posso ?
1) Glissa sui mega-combattimenti con il nemico di "fine livello" come 
accade nei videogiochi !
2) Se non ti piace la risoluzione degli scontri (e posso capire), 
semplicemente lega la vulnerabilita' di un tale nemico a delle 
_motivazioni_ di gioco: l'aver scoperto il suo "vero nome" potrebbe 
contribuire a renderlo praticamente inerme (un colpo ed e' morto), l'aver 
forgiato una spada di ferro meteoritico, la rende letale al tocco (check 
contro veleno ad ogni attacco. Se fallisce, muore), ecc...
Se non ci sono stati elementi a sufficienza per poterlo affrontare, allora 
rendilo immune a tutti gli attacchi! semplicemente gli avventurieri non 
possono fargli del male senza violare questa sua protezione mistica.
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #7*3*2
Il giocatore di ruolo definitivo (Archetipo di Unknow Armies)
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

 ginocchia.
a questo proposito vorrei fare una digressione che forse non centra molto,
non ho mai capito perchè i PF dei PG in D&D (sto esagerando con le sigle?)
variano da livello a livello. Piu precisamente immaginiamo un colpo perfetto
eseguito con una spada: questo colpo inferto ad un umano dovrebbe
decapitarlo di netto o almeno passarlo da parte a parte. Questo è vero solo
per i PG di basso livello, ma cosa succede ai giocatori di alto livello? gli
si indurisce forse il collo? vivono decapitati o con una ferita da parte a
parte nel costato con probabili lesioni a molti organi interni? Capisco che
D&D sia fantasy e che non debba per forza essere realistico ma comunque in
questo caso piùche fantasia mi sembra assurdità. i personaggi devono
diventare eroi semiimmortali? non è forse più giusto renderli più difficili
da colpire piuttosto che semi immuni (e per PG di alto livello si tratta
veramente di graffi) ad un attacco inferto con un'arma potente e letale per
un personaggio medio della sua razza? Questo è quello che ho sempre
criticato in D&D ed è per questo che come master utilizzo solo giocatori di
basso livello.

...

Innanzitutto grazie a tutti quelli che hanno voluto dire la loro, se
non ci fosse una comunità così "agguerrita" il GdR in Italia sarebbe
morto da tempo, quindi gli applausi ve li faccio di cuore (io
frequento saltuariamente anche se gioco ormai da 13 anni) BRAVI.
Ammetto che il mio esempio del nemico finale era una cazzata, in
effetti visto che spesso i miei PG sono motivati solo quando c'è una
BELLA ricompensa (vorrei vedere 3 ladri ed 1 mago) spesso questo
tesoro è protetto, o meglio DEVE essere protetto, e quindi si creano
situazioni tipo quella del nemico finale alla M.Bison di Street
Fighter 2.
Cmq, quello che intendevo è che proprio perché sono imprevedibili e mi
fanno correre ai ripari io adoro i miei PG e questo "gioco"
(riduttivo, ma sinonimo efficace), però nei GdR "narrativi" mi
sembrava di avere più libertà, anche di poter "barare" più facilmente.
Per esempio rosico per lui quando il mago si trova nell'impossibilità
di fare qualsiasi cosa mentre i ladri con "Tumble" saltano e ammazzano
allegramente (roba da 3/4 sneak attack x round), ma lui non se la
prende ed usa i suoi Magic Missile (che il chierico che ora non c'è
più chiamava Miniciccioli Tampax... ecco perché non c'è più).
Semplicemente io tendo a dare una possibilità a tutti, se il mago
suddetto vuole provare a fare una capriola ed ha 2 punti su Tumble,
che provi pure! Magari alzo la difficoltà.
ESEMPIO di quanto sono matti i miei PG: su un altopiano di una regione
x vengono avvicinati da un vecchio, MOLTO vecchio, che chiede loro di
aiutarlo per la notte visto che da solo ha paura. Loro accettano ed
interrogano l'anziano viaggiatore che rivela di essere uno storico
alla ricerca di un tempio dimenticato (che i PG avevano visto la
mattina prima). Nel corso della notte il vecchio si alza e chiede di
poter andare a fare la pipì "perché alla mia età si soffre anche di
queste cose". Allora il PG di guardia lo accompagna e poi quando si
gira fa un'individuazione del magico e vede che tutti gli abiti dello
storico sono magici, quindi lo interroga in proposito e quando quello
gli dice che sono abiti per viaggiare che lo sostengono ed in parte
difendono il PG sveglia gli altri ed attacca il vecchio! Naturalmente
il vecchio si è rivelato essere una specie di BALROG da GiRSA!
Non si può nemmeno andare al bagno in pace...
Ciao
Silk il prolisso

 basso livello.
Voglio dare la mia opinione: è tutto un processo di sospensione
dell'incredulità
quello che bisogna attuare, come lo si fa con la magia, lo si può fare con i
PF.
Io vedo l'aumento dei PF come l'aumento dell'abilità di difendersi e i
incassare i
colpi: mi spiego, non tutti i colpi che mancano vengono schivati, vengono
anche
fermati dall'armatura. E quelli a segno colpiscono spesso l'armatura, lo
scudo, ecc..
Ora, anche se il taglio di una spada non mi ferisce la carne, la botta fa
male lo stesso!
Come un bravo pugile sa incassare i colpi senza andare Ko, così un bravo
guerriero
sa prendere i colpi nel modo giusto, a furia di prendere botte(vedi primi
livelli) impare
a reggere i danni da botta, i tagli di striscio, ecc... La ferita mortale si
ha verso la fine,
quando il guerriero, affaticato da l'aver incassato tutti quei colpi
"leggeri", cede alfine.
In fondo basta un po' di fantasia, in un combattimento (parlo della 2ed,
dove il round dura
1 minuto) non si tratta di soli fendenti, ma anche di calci, botte con
l'elsa della spada, colpi
con lo scudo, ecc.. Insomma, è un po' assurdo che in 1 minuto un guerriero
di 1° non
specializzato meni _un solo_ fendente!
Insomma, mettere in dubbio i PF equivale a mettere in dubbio gran parte del
sistema di gioco.
Basta adattarsi. Ma credo che lo faccia chiunque giochi di ruolo :-)
Ciao
Jordan, Paladin of Solarion

 [/Anti OT]
beh, i PF sono una parte così integrata in D&D che è inutile cercare di eliminarli...
tanto varrebbe sostituire il TPC con un tiro percentuale o la classe d'armatura con un
numero fisso di danni assorbiti dipendente dalla locazione, come in RQ.
intendiamoci, sei padronissimo di non amare il sistema dei PF - ma allora forse è il caso
che consideri un sistema completamente diverso. prenditi una "vacanza" col BASIC Chaosium
o FUDGE o chissà che e poi magari tornerai a D&D come a un paio di vecchie comode
pantofole... con tutti i suoi difetti che ne sono ormai parte integrante.
ciao
S

 trovarmi a mio agio nel dirigere una partita fatta di PF e check.
sarebbe facile rispondere che allora è preferibile tornare ai sistemi meno
regolosi.
puoi cmq usarli con un'ambientazione stile d&d.
però...
se vuoi giocare a d&d puro e duro devi adattarti alla sua logica.
so che è una palla calcolare i pf e fare i conti col grosso effetto culo, ma
anche in questo sta lo stile di gioco.
in fondo, perchè cambiare sistema se si vuol mantenere lo stile di gioco
precedente?
IMO una delle caratteristiche di d&d è che i giocatori vogliono una certa
obbietività dal master. Se il nemico ha tot pf, quando glieli hai tolti deve
crepare. I giocatori se l'aspettano e trovano sia "scorretto" imbrogliare le
statistiche o i tiri.
ciao
Roberto

 statistiche o i tiri.
non solo in D&D, in tutti i gdr. altrimenti non è un gioco ma una recita del master.

 wrote in message
3BC0CD73...@elet.polimi.it...

mica è vero...
in molti gdr si consiglia di truccare la situazione se necessario a fini
drammatici.
quando gioco a UA io le statistiche dei png le metto al volo, e i giocatori
sanno che il risultato del dado non è la verità assoluta (nemmeno a loro
svantaggio, chiaramente).
in realtà IMO il sistema migliore è tirare soltanto allo scoperto, e solo
quando come master decidi che la situazione può evolvere in un modo
qualsiasi. Non ha moltissimo senso truccare il dado visto che cmq sta sempre
al master stabilire se tirare o scegliere direttamente il risultato.
tra l'altro, l'obiettività delle statistiche è un'illusione da principiante.
tutto il mondo è nelle mani del master, quindi che importanza ha se il
mostraccio ha tot pf o meno?
ovviamente il master userà le sue prerogative a fin di bene, e cioè si spera
un maggior sollazzamento generale.
ed è questa la regola sostanziale che non deve essere violata. non certo
quella formale sui pf...
ciao
Roberto

 un maggior sollazzamento generale.
questo poi sempre e comunque :)
ciao
S

Ciao
Sterminali tutti...
Se lo meritano!

 S
 
-- 
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Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 risulterebbero migliorate in sé - in questo modo aumenta la varietà a
lungo termine
è proprio per questo che consigliavo di restare nel sistema di d&d piuttosto
che ignorare le regole o i tiri di dado.
è lo stile proposto dal gioco e ad alcuni piace così.
sulla sua validità assoluta ho i miei dubbi, ma ci sono tanti sistemi e se
scegli d&d vuol dire che intendi usarlo per quel che è (salvo puttanate
estreme)
ciao
Roberto
il giUocatore

giocatori in spettatori
Hai ragione! Mai cambiare il risultato del dado.
E' sul significato di
quel "20" che interviene il master! ^___^
-- 
Salkaner il
simulazionista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 questo è un altro discorso, che al limite mi vede d'accordo
dissi la stessa cosa un po' di tempo fa'. se un master tira un dado,
deve essere disposto ad accettarne il risultato. i migliori con cui ho
giocato facevano cosi'. e non "baravano" neanche per salvare la vita dei
giocatori. se non si puo' fare cosi', il master ha fatto una tampa.


si indurisce forse il collo? 
La questione si risolve facilmente supponendo che un PG di alto
livello non si farà mai prendere in pieno da una spada.
Quindi subisce sempre 9 -12 danni, ma per lui sono meno di un decimo.
Cmq la mia Home Rule è arrivata. Ora la spedisco.


consigliarmi.
Un'altra cosa: non mettere il classico mostrone di fine dungeon. A
volte può andare bene, ma spesso diventa una costante, e quindi la
fine dell'avventura potrebbe essere sempre la stessa...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"