Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Requiem per la musica classica

"La musica classica è in crisi perché non sa rinnovarsi e raccontare se
stessa ...
la musica classica non ha avuto la capacità di raccontare le sue storie, il
suo mondo" (da un trafiletto di Repubblica, 7 giugno).
Indovinate un po' di chi sono queste tesi.
(Immagino che il personaggio in questione abbia una gran voglia di
raccontarcela lui, la musica classica: e allora lo faccia, senza sputare
sentenze.)
Un saluto a tutti
Giorgio


wrote:

a tutt'oggi, ho letto molte sentenze sputate da te ed ho ascoltato
molta "musica classica raccontata" da lui.
T

 wrote in message
N3DM8.24234$86.6...@twister1.libero.it...

Non ho letto l'articolo , non so chi abbia detto questa cosa , ma fuori dai
denti mi permetto di dire che  chiunque abbia detto una cosa del genere è di
un ignoranza abissale oltre che di  superficialità sesquipedale.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ha scritto nel messaggio
news:N3DM8.24234$86.6...@twister1.libero.it...

Baricco, Alessandro.
Quanto ho vinto???
A.

 Quanto ho vinto???
mbrogghiuna ! l'hai letto ! :-P
:-))))
maw
a, vn

:-))))
Senza alcuna ironia : ma voi davvero leggete il baricco (rigorosamente
minuscolo ) ???
O lo seguite in TV ???
O vi interessate a lui ???
Ditemi di no, VE NE PREGO.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ANSIA

 O vi interessate a lui ???
rispondo a entrambe.
NON ho letto l'articolo.
Mio marito mi ha detto che c'era l'articolo in questione su Repubblica e di
cosa parlava.
Quando mi ha detto il nome dell'autore, ho debitamente cestinato Repubblica
con tutto il suo contenuto (non si sa mai....)
A.

A.
E meno male....mi avevi  fatto prendere uno spavento .....
Scusami se per un nanosecondo ho avuto il dubbio....
Chiedo venia
Cesare Simonetti
GENOVA RASSERENATA

 GENOVA IN ANSIA
maw
a, vn
OPERA TRANQUILLIZZATRICE O:-)

 Quanto ho vinto???
Non avete neppure idea delle vittime che miete (sia chiaro, lo dico
senza intenti offensivi; :-) se non l'avessi constatato direttamente,
non ci crederei neppure io). Tutti in libreria a chiedere la
videocassetta con l'analisi (!?!) del finale del Guglielmo Tell. E
dire che in gioventů pare studiasse sul serio, prima di pontificare.
vZ

 dire che in gioventů pare studiasse sul serio, prima di pontificare.
ma baricco pontifica solo perche' nutre una malcelata invidia verso
l'unico grande vero pontefice della mc: gialo lomi ;-)
maw
a, vn

 wrote in message
news:N3DM8.24234$
86.6...@twister1.libero.it

Baricco potrà piacere o no, naturalmente. Non mi pare che la sua
affermazione
sia però così scandalosa. Semmai ovvia. Voi che inorridite immagino 
che pensiate il contrario, e cioè "la musica classica scoppia di salute
in quanto ha saputo rinnovarsi ed il suo mondo ha mostrato una
eccezionale capacità
di comunicazione e di occupazione dei media".
Contenti voi....
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 O vi interessate a lui ???
Personalmente preferisco il Bortolotto o il Rosen. Ma di divulgatori
come
Baricco, capaci di incuriosire ed "agganciare" non addetti ai lavori, e
quindi di ampliare l'asfittico giro dei frequentatori di concerti e di
acquirenti di CD di musica classica, vorrei ce ne fossero tanti.
Simpatici, antipatici, vecchi, giovani, insegnanti, giornalisti, ecc..


 wrote in message
news:3d0365cd...@powernews.libero.it
 
Dimenicavo di aggiungere: più divulgatori di qualità e meno snob
ignoranti.
Per la completezza,


 Ditemi di no, VE NE PREGO.
Ho letto Baricco. L'ho seguito in tv, in teatro. C'ho parlato per due ore
buone. Credo sia una delle persone più intelligenti e colte che abbia mai
conosciuto. Però riesce a tenere il filo del discorso per più di 2 minuti,
senza uscirsene con sparate di politica nazional popolare o mondiali. Quindi
comprendo che possa venire stigmatizzato.
Daniele

 dire che in gioventů pare studiasse sul serio, prima di pontificare.
A parte il fatto che certo Baricco non ha voluto fare un'analisi del
Guglielmo Tell (e lo ha esplicitamente detto piů volte). A solo citato i
cinque minuti finali, con il solo intento di far capire alla plebaglia
televisiva che anche un corpulento pesarere di duecento anni fa puň essere
piacevole.
Daniele

 azionarie.
è però molto scadente nella rubrica "morticini", nella quale invece fa
faville il Corriere.
Allora quella del Corsera la legge mio padre, che poi mi riferisce chi ha
"passato il guado" di recente.
Siamo organizzati, in famiglia.
Milano Cimiteriale



lecce?
alecs.

dire che in gioventů pare studiasse sul serio, prima di pontificare.
un'altra testimonianza : sono rimasto secco (stavo per intervenire
a dire : "mais, qu'est-ce que vous faites alors, bordel !") quando la
settimana scorsa, allo Fnac Défense, ho visto un francese bel
bello comprarsi (con quel che costano) ben 2-due volumi del
nostro tradotti ... mi par Seta (soie) e qualcos'altro ...
boh !
c.

eccezionale capacitŕ di comunicazione e di occupazione dei
media".
:D
LM -    :-X
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Contenti voi....
Io non ho una particolare antipatia per Baricco, però mi pare che una frase
come quella riportata ( sempre che i titolisti abbiano fatto bene il loro
lavoro, ehm...) semplicemente non abbia nessun senso. Che cos'è "la musica
classica" ? La musica della tradizione occidentale ? E in che modo non
avrebbe avuto la "capacità di raccontare le sue storie" ? Tutta la musica di
valore che conosco racconta delle "storie", o per usare un' espressione un
po' fighetta *mi racconta una parte di me che non conoscevo* : se a Baricco
non fa questo effetto sono problemi suoi.
Questa sua idea che la musica "classica" abbia preso una direzione sbagliata
a partire da Mahler e Puccini, allontanandosi dalla sensibilità comune mi è
sempre parsa debole : tutte le musiche strutturalmente complesse hanno
bisogno di tempo e disponibilità da parte di chi ascolta, compresa gran
parte del jazz. Il problema vero è che la stragrande maggioranza degli
ascoltatori occasionali non ha tempo nè voglia di fare questo sforzo, e
siccome una male intesa forma di democrazia culturale gli ha insegnato che
lui è comunque sempre il supremo giudice di ciò che ascolta, l' ascoltatore
occasionale bolla come "ca**a" qualsiasi cosa che non riesca a capire nel
giro di sei-sette secondi.
Per quanto mi riguarda, ci sarebbe semplicemente bisogno di una politica
culturale degna di questo nome, ma con questi chiari di luna mi pare che ci
sia poco da stare allegri.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 LM -    :-X
Molto ermetico. Troppo.


Credo di poter condividere in massima parte questa opinione.
Le frasi ad effetto riportate dalla Repubblica (non c'era molto di più, a
dire il vero), e da me girate al NG, mi sembrano senza senso, o meglio, in
cerca di un senso (e io interpretavo anche come necessità invocata da
Baricco di "qualcuno" che "ci racconti la musica classica", ossia LUI, che è
anche bravo, ma forse un po' presuntuosetto...).
Saluti
Giorgio


 sia poco da stare allegri.
Naturalmente d'accordo, anche sul resto che hai scritto.
Resta il fatto che, nell'attesa temo vana di questa "politica culturale
degna di tale nome", se qualcuno con un briciolo di competenza e di 
capacità comunicativa riesce ad andare su una televisione nazionale o
in un teatro a parlare di musica e musicisti "classici" è tutto grasso
che cola. Insisto, in chiave divulgativa, intesa come tentativo di 
sedurre o anche solo incuriosire un pubblico ahinoi lontano e distratto,
le chiacchiere di Baricco non mi paiono così infelici.
A me che mi ritengo abbastanza curioso in generale, ma non esperto di 
letteratura nord-americana, le sue chiacchiere mi hanno fatto scoprire
Salinger, Saroyan, e poi altri. Immagino che qualcosa del genere sia 
accaduto per altre persone inesperte di musica, in seguito alle sue
letture e "performances" sulla musica e i musicisti.
Perchè 'sta cosa deve dare fastidio?


 wrote:

Brava.
Quando col pretesto di alcuni concerti di Bach alla fine lui ha preso
la parola (SULL' ENSEMBLE CHE RIPETEVA L'ADAGIO!!!) ho abbandonato la
sala, lasciando da soli i 1800 spettatori. 
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

Daniele
Sarà anche un buon uomo.
Tuttavia lo considero poco meno di un imbonitore, uno che fa del
cabaret involontario su argomenti seri, e - cosa che più odio -
appartiene alla categoria che odio di più: i ruffiani di sinistra
(capostipiti: Riondino, Fazio) 


 (capostipiti: Riondino, Fazio)
Quelli li odio(e proprio tanto) anch'io! Il cabaret involontario su
argomenti seri può essere anche molto positivo dipende da come vien fatto.
Anche Rattalino se vuoi è cosi....
Daniele

 Molto ermetico. Troppo.
Siamo noi che capiamo baricco che non possiamo arrivare a queste vette.
Mettiamocela via, magari potremmo apprezzare Nietzche ma LM sarà sempre
fuori dalla nostra portata!
Daniele

Daniele
LM = Lachesis Mutus
OK?
%*)
Rotfl


 LM = Lachesis Mutus
E chi č?

 ha scritto nel messaggio
news:8WYM8.29764$K4.7...@twister2.libero.it...

Eh, 'nzomma, piano... Mi sembra che ci sia una bella differenza fra Baricco
e Rattalino!
Potrai non essere d'accordo su certi modi di porre gli argomenti, ma quante
ne sa il buon Rat davvero non si può contar!
d

 E chi č?
Ho capito.

Ho capito.
? ..... ? %*) .....?....
LM


 minuscolo ) ???
In generale no.  Mi è bastato ben poco di lui per capire che una
persona anche solo un minimo intelligente e sensibile, con un minimo
di cultura musicale non può fare altro che considerarlo con disgusto.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 ne sa il buon Rat davvero non si può contar!
Ma a me gli aneddoti del vecchio Rattalino piacciono eccome!
Daniele

 l'unico grande vero pontefice della mc: gialo lomi ;-)
:-))))
vZozz

 piacevole.
Con la Ale sono affari tuoi....e poi che hai contro le persone
robuste e bongustaie?...:-D
Ciao
vZ

 nostro tradotti ... mi par Seta (soie) e qualcos'altro ...
Guarda, diranno che esagero, ma secondo me è giusto che costino
tanto.
vZ

 Anche Rattalino se vuoi è cosi....
Ma scherzi. No, non voglio.
vZ

 di cultura musicale non puň fare altro che considerarlo con disgusto.
Ora si spiega tutto.
ciao,
Jashugan
P.S.
A me piace! ^____^
E cmq, mi sono comprato "Il genio in fuga" dietro consiglio di una capa 
tosta abruzzese... ;-P
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 A me piace! ^____^
Testi sulla musica oppure romanzi?  baricco scade quando conciona.


 Perchè 'sta cosa deve dare fastidio?
Ma a me non dà particolare fastidio, anzi.  Solo che un conto è fare
divulgazione, un conto è lanciarsi in giudizi temerari come quelli riportati
da Repubblica.


un ignoranza abissale oltre che di  superficialità sesquipedale.
A me invece sembra un' analisi molto giusta. Posto di seguito il resto
dell' art.
N.B. Ma guardate ke IAMC non è l' ombelIco del mondo!
X la > parte della gente la MC è 1 palla mostruosa e la Musica ganza è
quella delle Pornoriviste!
LUX
_____________________________________________________
VENERDÌ, 07 GIUGNO 2002
Pagina 47 - Spettacoli
LA CURIOSITÀ 
Baricco: "Musica classica incapace di comunicare" 
 
BRUXELLES - "La musica classica è in crisi perché non sa rinnovarsi e
raccontare se stessa". E´ la provocatoria tesi esposta dallo scrittore
Alessandro Baricco. Perché non ci raccontano come Beethoven ha pensato
la nona sinfonia? Perché i musicisti continuano a vestire quei tristi
abiti neri? Baricco - invitato a Bruxelles per "Access", un simposio
internazionale sulla musica classica - si interroga e attacca: "La
musica classica rimane un rito di ripetizione del passato, un gesto
colto, d´affezione per il passato, come può essere il collezionismo di
argenti del Settecento. Ma inesorabilmente esterno all´accadere del
mondo e del tempo che sono nostri: non può essere che oggi possa
funzionare per mio figlio la stessa cosa che funzionava per mio
nonno". E così capita che "sappiamo tutto della vita privata di
Pavarotti, della malattia dei direttori famosi, ma non abbiamo più
recensioni". "Non è che il mondo è più volgare, la gente più
ignorante, i media più stupidi - ha concluso Baricco - è solo che la
musica classica non ha avuto la capacità di raccontare le sue storie,
il suo mondo".

 Contenti voi....
Sono totalmente d'accordo con quanto scrivi.
E aggiungo che Baricco, magari rozzamente e "con parole sue",
si è comunque sforzato di colmare questo vuoto.
Probabilmente si sarà anche accorto che lo sforzo è inutile.
ciao
Neil

 Testi sulla musica oppure romanzi?  baricco scade quando conciona.
Beh, per Novecento ho una vera predilezione (ancor più per il film che ne 
ha tratto Tornatore). Oceano Mare non è male, anche se effettivamente 
"conciona". Il mio preferito è City, dove almeno a livello di invenzione 
narrativa la qualità è costante. Sarò forse che il protagonista si chiama 
Gould, è c'è un pezzo sulle promozioni McDonald che è da antologia...
Come "musicologo" non lo conosco abbastanza, ho assistito ad un paio di 
lezioni su Mahler alla Sapienza: non me lo fecero capire... intendo 
Mahler. Il "Genio in fuga" però, merita...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 romanzi di King e di Barker, i fumetti...
-cut-
Sottoscrivo ogni virgola,BRAVI ARCI BRAVO!
Daniele

 romanzi di King e di Barker, i fumetti...
Vedi che qualche volta andiamo d'accordo? :-))
Anche io adoro Stephen King...:-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Anche io adoro Stephen King...:-))
Cmq si consideri il 'genere' - parafrasando Stravinsky - non si puň 
negare che King sia uno scrittore di razza. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


ha tratto Tornatore). 
Ah, no! Non dirmi che ti piace anche Tim Roth che si sdoppia suonando
l'obrobbrio di Morricone!
ciao

il suo mondo".
Ganzo !!
v i n i x © --- powered by Rampini

 l'obrobbrio di Morricone!
E perché no? A parte che per suonare quel pezzo, non ho bisogno di 
sdoppiarmi, *io*! :-PPP


negare che King sia uno scrittore di razza. ;-)
è un Re nel suo geneRe
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 il suo mondo".
Piccola precisazione. Credo che una capacità artistica -intesa in senso
lato - debba essere considerata a prescindere dell'inclinazione politica del
soggetto  che la attua, soprattutto se il tipo di militanza politica è
quella di Baricco più di ordine mondano salottiero che di altro..
Questa superficialità la si può notare anche in questo brano da te
riportato.Cosa vuole dire che la "musica classica " non ha saputo
raccontarsi" se non implicitamente sostenere che ci dovrebbe essere un
signor pinco pallo disposto a "spiegare" musica classica. Questo semmai
sarebbe la fine assoluta della musica classica che la farebbe diventare una
caricatura infinita.
Secondo me, invece, già il fatto che la musica classica sopravviva in questi
nostri tempi cosi "volatili" , dove i "marcatori" vincenti  sono di natura
opposta a quelli necessari per  gustarsi la musica classica - quale i tempi
lunghi, l'introspezione come possibilità di un incontro interno con le
risonanze e via di questo  passo -  fanno già dell'esistenza della musica
classica una sorta di miracolo.
Il problema tuttavia - come si suole dire - è un altro. La musica classica
purtroppo paga un pegno molto forte al fatto che per una questione di
immagine sociale è diventata il simbolo di prestigio. Infatti un tempo solo
la nobiltà poteva  gustare i piaceri.  L'ascesa di una nuova classe  che ha
strappato alla precedente i segni di distinzione , ha strappato anche questo
segno e allora tu vedi che tutti i Teatri  o  sono pieni di spettatori
stranieri ai quali è stato offerto un biglietto dal manager della ditta con
cui sono in affari ,oppure interi truppe di tedeschi  e così via. Invece tu,
che ami tanto la musica ti devi fare un paiolo tanto così.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Sandro.
Ma se la logica deve essere questa allora anche al  Trio Maschesini, Lopez
ecc. va riconosciuto un ruolo di divulgatori dato che hanno fatto una
"rivisitazione" dei Promessi Sposi.  Così anche a  Liala andrebbe
riconosciuta questa veste perché divulga  "la lettura" ecc.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Sandro.
Allora se è così non ti piace Baricco, perché Baricco compie delle
banalizzazioni (che egli chiama "contaminazioni") snob  costantemente.
Artemisia Gentileschi

 Daniele
Baricco viene criticato - più da sinistra che da destra - perché spaccia per
conoscenza e per approfondimento una sorta di "masticamento"  superficiale
rapinando qua e la degli spunti non suoi come nel caso di Hegel. Questa
operazione non la considero intellettualmente corretta. Certo ciascuno di
noi  può pensarla come crede. Io le "bariccate" contro non le faccio; anche
se mi preoccupa un po' perché il modello "baricco" è abbastanza comune (in
questa Radio Tre ne proliferano costantemente) e ogni giorno si devono
sopportare  dei "geni" che annunciano di aver rinnovato Bach e allora ti
spadellano  una nefandezza che  poi chiamano  con molta seriosità
"contaminazione".
Saluti.
Artemisia Gentileschi


Credo di capire quello vuoi intendere per "ruffiani di sinistra" (Mi
dissocio da questo giudizio per quel che riguarda Riondino perché non lo
conosco e da Fazio che invece considero un professionista , anche se di
sport non ci capisco molto)
Io, Baricco,  più che "ruffiano di sinistra"  lo chiamerei appartenente al
Partito T d F (Partito transversale dei Furbi) che diventano bianchi, rossi
o turchini a seconda della convenienza.
Piccolo particolare. Baricco riuscì a spuntarla  su Corrado Augias che
dovette andare via per cedergli il posto  sulla conduzione di un programma
letterario in TV (NB Corrado Augias è di sinistra da anni)
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 negare che King sia uno scrittore di razza. ;-)
Con tutto il rispetto (ieri mi sono lasciato un po' andare): ne ha di
strada da fare, Baricco
vZ

 Gould,
E' sempre simpatico scoprire in persone che si stimano le proprie
stesse debolezze...
ciao
vZ

 "rivisitazione" dei Promessi Sposi.
Un momento!
Non mi toccare quel CAPOLAVORO di comicita', che ogni volta che lo rivedo
(l'avevo registrato) rischio il coccolone dal ridere........! :-)))))


 (NB Corrado Augias č di sinistra da anni)
Soprattutto e' un _signor_ giornalista.


 alcuni autori di fumetti sono veri artisti.
1. La playstation sarà anche una figata, ma FFX è una noia colossale,
    non inizia mai!  È meno interattivo del film! (fighetta l'invocatrice,
    però, chissà se ci sta pure una scena di sesso turbolento con il
    giocatore di blitzball, o magari una tra Wakka e Lulu).  ALmeno ci
    sono i Chocobo!
2. a me importa poco o niente di Baricco narratore. È come filosofo
    d'accatto, populista e facilone che mi fa girare.
3. The Matrix è una vaccata :-P
senza rancore


 alcuni autori di fumetti sono veri artisti.
"Il Miglio Verde" e' secondo me un autentico capolavoro.



ha scritto nel messaggio news:LJkN8.35694$K4.8...@twister2.libero.it...
Un intervento esemplare.


     d'accatto, populista e facilone che mi fa girare.
Non amo il Baricco scrittore e ancora meno capisco a che titolo egli giri
il mondo trattando della musica accademica, ciononostante non vedo grande
scandalo in queste sue recenti affermazioni, al di là del folklorismo
snobisticamente un po' accattone a proposito degli "abiti neri" dei
musicisti (e che fanno il paio con gli "illuminati" pareri di taluni
recensori "milanesi" che di un'interpretazione vanno a osservare
soprattutto il colore del calzino o la stiratura del frac).
In breve: da tempo ci si lamenta che certi procedimenti dell'avanguardia
musicale europea, a partire dalla ormai vetusta (per quanto storicamente
assai più meritoria di quanto venga presentata) dodecafonia, per non
parlare delle ben note "avanguardie storiche" post-Darmstadt, hanno in
qualche modo creato un vallo fra la musica accademica e il suo pubblico,
con effetti di vario genere, e tant'è che persino su questo NG il solo
menzionare la "musica contemporanea" in tutta la vaghezza che il termine
comporta suscita reazioni non propriamente entusiastiche, sia che si
tratti di lavori dichiaratamente poco inclini al compromesso che di quella
"nouvelle vague" di autori che ha adottato procedimenti linguistici meno
avviluppati a riccio...
In realtà, credo che il problema sia un altro, e che per una volta Baricco
l'abbia individuato, ancorché oscuramente e confusamente. L'intero
Novecento, mi pare, ha assistito alla crisi della cultura europea, inclusa
la cultura musicale. E per molteplici motivi, che vanno dal progressivo
esaurirsi di una tradizione a lungo vissuta al riparo di una fortezza come
quella della "civiltà" occidentale, sottoposta a un processo erosivo
sempre più marcato, sino alla sempre più marcata perdita della
"centralità" anche politica europea. E via discorrendo... senza trascurare
quella carneficina che fu l’Olocausto, e che sempre più si è andato
rivelando (com’era facilmente intuibile) l’estremo suicidio culturale del
Vecchio Continente.
Della tanto vituperata musica seriale andrebbe detto che sin dai suoi
esordi essa, più che integralmente rivoluzionaria, fu in non piccola parte
soluzione transitoria 
per la conservazione di una vasta area della tradizione musicale
europea... Schoenberg e Berg, in particolare, mi pare fossero ben consci
della necessità di impedire o ritardare un processo disgregativo che
minacciava di portare a una stasi linguistica sempre più foriera di
progressiva insignificanza... Altresì, come dimostra la lezione
weberniana, la serialità, per quanto impostata rigidamente, offriva un
nuovo modo di elaborare il linguaggio musicale, aprendo nuovi varchi per
un allargamento delle possibilità espressive che andasse oltre l’iniziale
puntillismo  (divenuto, in definitiva, una sorta di vicolo chiuso) e che
in qualche modo implicasse un percorso oltre il sistema temperato…
Spesso e volentieri si parla della presunta “ignoranza” delle recenti
generazioni: è possibile, ma ciò non toglie che negli ultimi
venti/trent’anni s’e andato stratificando un pubblico sempre più uso,
anche se spesso in modo superficiale, a relazionarsi con quelle tradizioni
culturali extra-europee che un tempo venivano puramente colonizzate ed i
cui frutti venivano assunti, con un processo razzista di radicale
sottovalutazione, come semplici manifestazioni di trascurabile “esotismo”.
L’irrompere del jazz sulla scena culturale (per quanto mi riguarda, non
vedo altro fenomeno musicale novecentesco di maggiore capacità innovativa,
capace di coniugare, con una vasta tradizione culturale alle spalle,
impegno e intrattenimento con un'assenza di inibizioni veramente
meritoria), il sempre più frequente dialogo con tradizioni musicali e
culturali tutt’altro che trascurabili anche se extra-europee (per chi,
almeno, era vissuto nella fallace convinzione che oltre l’Europa non
fossero possibili cultura e civiltà), lo svilupparsi anche di fenomeni
musicali di massa (per quanto gestiti artificiosamente dall’industria
culturale), non poteva non lasciare un segno in una tradizione che, in
effetti, oggi mostra un ritualismo cristallizzato affascinante quanto si
vuole ma con un fare museale che è dannoso anche e soprattutto per la
stessa cultura che incarna… Mi pare innegabile che fenomeni di primaria
importanza come il jazz, o persino come certo rock, abbiano, ad esempio,
saputo farsi portavoce del disagio sociale, di problematiche niente
affatto avulse dal contesto sociale, rispetto ad un’accademia talvolta
avvolta da un solipsismo esasperante… E mi sembra troppo facile prendersa
con l’industria culturale che avrebbe individuato altre e più
significative galline dalle uova d’oro… Il jazz, ad esempio, è rimasto in
qualche modo minoritario, pur sapendo farsi assai più comunicativo e
stimolante, in più occasioni, rispetto alla tradizione accademica pura e
dura...
Mi pare logico che certi cicli si concludano o si trasferiscano: l’Europa
oggi non mi pare più “centrale” rispetto a certi progetti di elaborazione
culturale, e il fatto che questi ultimi si realizzino in ambito
extra-europeo non può non influire anche sui lineamenti dello stesso
linguaggio musicale, laddove ci si  riferisce a società in cui il
ritualismo del concertismo tradizionale non trova una sua raison d’être…
Il multiculturalismo implica anche una multi-gergalità, con processi
sociali diversamente dinamici rispetto a quelli cui in larga parte siamo
stati abituati: si tratta di un’evoluzione (dai risvolti, per quanto mi
riguarda, estremamente positivi) cui rimanere indifferenti o ostili
comporta dei notevoli rischi di stasi, di perdita di contatto con la
realtà…
E’ curioso che taluni si esprimano, ad esempio, come se il Novecento non
sia mai esistito, come se la musica si fosse fermata, nel migliore dei
casi, alla soglia del primo ventennio del XX secolo, come se tutto quanto
accaduto dopo fosse da scartare… Laddove, invece, è oggi proprio la
poetica dello scarto, di quelle che un tempo erroneamente venivano
considerate scorie, ad assumere una crescente rilevanza… La lenta erosione
del concertismo accademico ritualistico e ingessato comporta anche un
nuovo riconoscimento di dignità a tradizioni culturali che sono in grado
di offrire apporti preziosi e stimolanti.
GMG
--
Inviato il mar 11 giu 2002 16:13:33 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 3. The Matrix č una vaccata :-P
Parli del film o del videogioco?


 Soprattutto e' un _signor_ giornalista.
Beh... non esageriamo, via...
GMG
--
Inviato il mar 11 giu 2002 17:48:58 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 che ami tanto la musica ti devi fare un paiolo tanto così.
Se la musica classica era un tempo disponibile solo alle classi nobili
bisogna dedurre che anche allora fosse "simbolo di prestigio". IMHO la
musica classica è comunque simbolo di prestigio se non altro perchè la sua
complessità obbliga a pensare e ad ascoltare attentamente. E' per questo,
credo, che molti la tacciano di "elitismo". Come sarebbe bello il mondo se
nessuno pensasse, se ognuno di noi accettasse acriticamente quanto ci viene
proposto, dimentichi di tutto quanto è successo ieri, disponibili solo a
comprare senza chiederci il perchè. E invece l'arte scardina la bella
macchina che la società ha costruito per noi.
Ciò che più mi ha colpito in "Brave new world" di Huxley non è la scomparsa
della generazione vivipara ma ciò che il Controllore dice nel finale: " è
proibito leggere Shakespeare perchè è vecchio, questa è la ragione
principale. Non ci servono cose vecchie -
- anche se sono belle?
- specialmente quando sono belle. Non vogliamo che la gente sia attratta da
cose vecchie, vogliamo che amino le nuove"
e più avanti
"E' il prezzo che dobbiamo pagare per la stabilità. Bisogna scegliere fra la
felicità e ciò che la gente chiamava Arte" (e se si pensa quale mondo di
obnubilamento mentale sia il Brave new World di Huxley ci si rende conto di
quanto debba essere odiata l'elitista musica classica dai nostri formatori
di opinione)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 Un intervento esemplare.
sottoscrivo.
A.

     d'accatto, populista e facilone che mi fa girare.
E aggiungo, tanto per essere (io) pedante: non si esce dal
sociologismo predigerito; in primis i giornali, di seguito l'opinione
comune. Pretendere che parlare di musica significhi conoscerne,
almeno un poco, il linguaggio sembra sia peggio che chiedere la luna.
Con la letteratura e il cinema č suppergiů lo stesso. Con tutto il
tempo che si passa ad escogitare nuove tirate di tipo socioculturale,
sai quanti manuali letti, o almeno sfogliati...
vZ

 Beh... non esageriamo, via...
Beh, i suoi programmi di informazione culturale erano più
interessanti, a mio avviso, di quelli in circolazione ora.
vZ

 classica una sorta di miracolo. [etc.]
Su questo problema credo che si possano fare alcune riflessioni. Una di
queste e', per esempio distinguere quella che e' la fruizione di musica
"nota" da quello che potremmo definire la "vitalita'" della musica
intesa come arte e quindi come ricerca di espressione (e il discorso
potrebbe estendersi un po' a tutte le forme dell'arte).
Se pensiamo solo alla fruizione, allora credo che la tua osservazione
sul suo significato di "simbolo di prestigio" abbia senso. Diciamo che
in molti casi essa puo' diventare come una specie di status simbol della
cultura. Tuttavia, comunque resta uno status simbol di secondaria
importanza rispetto ad altri piu' gettonati e senz'altro piu' triviali.
Diverso e' il problema se pensiamo alla vitalita' delle forme d'arte,
quindi all'amore (interesse) che esse suscitano.
Se e' vero che l'accesso alla cultura in questa societa' e' estremamente
piu' esteso di quanto non lo fosse nei secoli (decenni) scorsi, e' anche
vero che proprio questa estensione, resa anche possibile dalla facilita'
delle comunicazioni, porta al nascere e allo svilupparsi di linguaggi
sempre piu' ramificati e sempre meno comunic(ativi)abili gli uni con gli
altri. Cio' comporta che gli angoli dentro i quali abbiamo la
possibilita' di riflettere diventano sempre piu' acuti, ed escludono
percio' la possibilita' di farci riflettere "in estensione". L'orizzonte
si restringe.
Per tornare all'esempio della musica classica, vediamo come in un solo
secolo, siano nati tantissimi linguaggi, e come essi evolvano
rapidamente, rendendo sempre piu' difficile l'approccio a chi ha una
cultura (una possibilita' di riflessione, intendo) in angoli diversi,
che potrebbero aprirsi su altri campi, come la pittura, la letteratura,
o anche di altra natura, tecnica o professionale.
Un avvocato e un medico, ad esempio, usano linguaggi che sono
difficilmente comprensibili fra di loro. Ma possiamo stringere ancora di
piu' l'angolo, e dire che un medico di una data specialita' trova
difficilmente comprensibile il linguaggio di un medico di un'altra
specialita'.
Ecco trasportiamo tutto cio' nell'ambito delle arti, e della musica in
particolare.
La musica nella sua evoluzione adotta linguaggi che hanno come scopo la
ricerca di ritmi, di suoni, timbri, armonie, moledie (intese come
modificazioni orizzontali del suono), e quant'altro, che ne estendano la
possibilita' di espressione o di significazione. Nel teatro musicale si
cerca di coniugare sempre di piu' questa ricerca del suono con la ricera
di espressioni simboliche capaci di comprendere situazioni reali sempre
piu' mutevoli e sempre meno comprensibili. Tutto questo rende necessaria
una conoscenza sempre piu' approfondita dei fenomeni, delle tecniche,
dei significati, della semeiologia: abbiamo sempre davanti la domanda
del "profano": che cosa vuol dire?
Cioe' anche la musica vive l'esperienza della diramazione e della
incomunicabilita' dei linguaggi. E anche la musica tende cosi' ad essere
appannaggio di minoranze "addentro ai problemi", cosi' come lo sono
diventati i diversi campi della conoscenza: la fisica, la matematica, la
biologia, le scienze giuridice, etc.
E' uno degli scotti, credo, che si devono pagare ad una civilta' che
evolve rapidamente nelle conoscenze, ma che, di necessita', restringe
sempre di piu' le capacita' di una singola persona di ampliare il
proprio orizzonte, ovvero l'angolo di visuale e di riflessione.
Non tener conto di questi fattori rischia di farci cadere nelle
lamentele, nelle recriminazioni, e, in ultima analisi, nella stagnazione
dei nostri processi mentali.
Allora il vero rischio non e' quello di "andare ai concerti" come status
simbol, ma quello di considerare la musica (e le altre forme d'arte)
come un "piacere" da gustare e non come un forte stimolo alla
riflessione.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 il mondo [mega cut]
Hai fatto delle osservazioni che trovo molto interessanti.
In sostanza mi sembra che tu ponga il problema della "comprensibilita'"
del prodotto artistico, cioe' del rapporto fra forme dell'arte e
problemi reali.
Il fatto che tu citi il jazz come una delle fonti fondamentali del
rinnovamento della musica nel Novecento e' molto interessante. Purtroppo
io non mi sono mai dedicato al jazz e quindi in questo campo non ho voce
in capitolo, ma mi pare che il jazz abbia rappresentato un punto di
unione fra un popolo oppresso e la possibilita' di esprimere questa
oppressione attraverso una forma d'arte. Quindi comprensibilita'.
Ma temo che questa comprensibilita', nel momento in cui il jazz e'
uscito da New Orleans per diffondersi nel mondo, sia di fatto venuta
meno, e che il jazz oggi goda degli stessi problemi di cui gode la
musica che chiami accademica. Cioe' l'incomprensibilita' del "grande
pubblico". Cioe' il jazz ha sviluppato un proprio linguaggio, e penso
che per poterlo avvicinare, occorra averne un minimo di dimestichezza
(si fa per dire).
Credo che oggi tutto questo sia inevitabile per qualunque manifestazione
artistica, anche se essa, come il jazz, nasce su un terreno fertile di
problemi.
Credo che non sia un caso che anche in altri paesi, le espressioni
musicali (penso ad es. al Giappone) proprie delle tradizione finiscano
di passare in secondo piano davanti ad altre forme, compresa la musica
occidentale (basti pensare al numero di allievi giapponesi o orientali
in genere che troviamo nei nostri conservatori). Cioe' anche per quei
popoli il linguaggio della loro tradizione si va vieppiu' affievolendo,
poiche' si e' allontanato dai problemi che l'hanno generato, e viene
soppiantato dall'aspetto piu' esteriore della cultura europea in
coincidenza con una semplificazione dei rapporti sociali tipici delle
societa' tecnologicamente sviluppata. Semplificazione che non significa
affatto semplicita', ovviamente.
Il discorso si fa molto lungo e complesso, pieno di risvolti e di
sfaccettature. In un altro post di risposta alla Artemisia ho cercato
anch'io di fare qualche riflessione. Ma mi rendo conto che per dipanare
questa matassa superaggrovigliata occorre una vastita' di cultura che mi
sento di non possedere.
Ciao
Rudy
===================================================


 Beh... non esageriamo, via...
A me piace il suo stile.
In piu' ho a casa una lunga intervista che fece a Roman Vlad (pubblicata
parecchi anni fa da "Repubblica") in cui riesce, con appropriate domande
dirette al compositore, ad abbracciare in poche pagine la sostanza vera
della Musica.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 3. The Matrix è una vaccata :-P
"Trovo insopportabile la tua mancanza di fede"! :-)
(Darth Vader)


 Parli del film o del videogioco?
Parla del film, questo eretico... al rogo, al rogo! ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Rudy
Ciao,
GMG 
--
Inviato il mer 12 giu 2002 10:05:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 con tutto il suo contenuto (non si sa mai....)
Non è la Repubblica, il foglio a cui viene periodicamente allegata come
gadget la coloratissima carta igenica di marca "Musica"? Non ci si
sarebbe potuto aspettare di meglio.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Beh... non esageriamo, via...
Anni fa, condusse delle inchieste sui "misteri" di stato, costringendo
alla riapertura alcune inchieste importanti su stragi e depistaggi. Non
saprei come chiamare quei servizi, se non esempi di grande giornalismo.
I pareri possono certamente essere diversi, se quei servizi, che a me
piacquero tanto, urticarono invece la sensibilità di qualcun altro, e il
programma fu rapidamente rimosso dal palinsesto...


 programma fu rapidamente rimosso dal palinsesto...
Augias mi pare un divulgatore di un certo giornalismo televisivo che può
essere chiamato giornalismo se si vuole essere molto generosi. A mio
parere, certamente... Per quanto ne so, il giornalismo italiano -al di là
di divisioni e suddivisioni ideologiche- ha annoverato solo due figure di
qualità: Luigi Barzini e Indro Montanelli. C'è chi vi vorrebbe aggiungere
anche Oriana Fallaci, ma su questo non mi esprimo: sebbene condivida in
toto le opinioni della Fallaci sul mondo arabo e la sua presunta civiltà,
la sua scrittura non mi appassiona...
Tralascerei anche Enzo Biagi: il giornalismo di Stato è caratteristica
italica piuttosto inopportuna, che venga da Destra o da Sinistra... Come
scrittore, poi, direi che Biagi è pressoché infame...
GMg 
--
Inviato il mer 12 giu 2002 12:16:28 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 sia poco da stare allegri.
L'attuale ministro per la cultura dovrebbe essere, orientativamente, più
colto del suo predecessore. Dovrebbe essere più interessato alla musica
classica. Forse non è del tutto ostile alla musica classica
contemporanea, vista la sua frequentazione di galleristi (unici uomini
di cultura moderni, dotati di curiosità sufficiente da non apprezzare
solo le canzonette).
Il problema è che, una volta raggiunto il potere, ci si impigrisce. E
dominare una materia complessa come la musica classica è una bella gatta
da pelare, per il fondatore di un partito. Partiamo dai grandi nomi:
Berio, Abbado, Pollini, Accardo, Bolognini, Ronconi e Pizzi sono
dichiaratamente di sinistra. Pizzi ha appena sperimentato un atto di
censura da parte di personalità di spicco di Forza Italia. Come fare a
favorire l'opera di questi comunisti?
Petrassi dà sul conseratore, ma non è una carta spendibile per il
futuro. Muti è sicuramente di destra, ma piaceva alla sinistra (La
Repubblica non ha pubblicato altro, negli anni). Zeffirelli è di destra,
ma i suoi rapporti con la dirigenza non sono rosei. C'è sempre Patroni
Griffi, ma, insomma, forse non è proprio Zeffirelli o Ronconi...
E i giovani? Quelli protetti dai grandi portano addosso l'odore del
protettore, e la sostanza non cambia nel rapporto con loro. Quelli
proposti dai boss di provincia rischiano di non far fare bella figura
all'estero.
Insomma, meglio che le cose continuino ad andar male, e con una spesa
irrisoria. Niente riforma dei conservatori, niente riforma degli enti di
produzione musicale. Si decida di volta in volta, a seconda delle
convenienze. All'estero continuano ad invidiarci la Scala, e che
vogliamo di più? Eh, ce l'avessero avuto gli altri, il Peppino nostro...
Ciao,
Paolo


 Parla del film, questo eretico... al rogo, al rogo! ^___^
A me il film pare uno dei piu' intelligenti degli ultimi anni. Unisce
effetti speciali impressionanti ad una trama di grande impatto.
Anche se il mio film preferito rimane Terminator (il primo...) :-))


 qualità: Luigi Barzini e Indro Montanelli.
Calma.
Rimaniamo coi piedi per terra.
Corrado Augias e' sicuramente un ottimo giornalista.
Indro Montanelli e' un MITO.
A Genova dicono: non paragoniamo la seta con gli stracci! :-))


 Ellington per l'intero corpus di Wolfgang Rhim o di Helmut Lachenmann...
Le frasi che girano intorno alla "quantita`" di musica rintracciabile,
storicamente, in una determinata tradizione le ho sempre trovate 
divertenti (non si diceva, pure, qualcosa di simile del melodramma di
Verdi rispetto alle opere di Wagner?), forse proprio perche` assolutamente
spudorate e razionalmente impresentabili.
Sono impresentabili per la ragione che le porta ad essere facilmente
rivoltate: con altrettanto rigore, si potrebbe dire che "c'e` piu` musica
in un paio di composizioni di tradizione accademica europea che in larga
parte del jazz. Non scambierei una nota di Ligeti, Lutoslawski e Berio
per l'intero corpus di Keith Jarrett o Paolo Fresu, per non parlare
delle orde di ensemble jazz che affollano le stagioni concertistiche con
la solita sciorinata di standard. [1]" Insomma, e'chiaro che la musica -
per dire - di Coltrane sia d'altissimo livello e che se la sua fruizione
non fa tremare le vene e i polsi di un ascoltare la colpa e`solo di
quest'ultimo, pero` cio` ci dice soltanto che la tradizione jazz ha
prodotto grandi menti musicali (oddio, secondo me qualcosa di buono l'ha
prodotto anche il rock, ma si sa che io sono di bocca buona - vado
avanti a carbonara, figurati), mentre la battuta sui decilitri di musica
contenuti nelle due tradizioni, come argomento per definire quanto
estesa e luminosa sia la Pianura del jazz (dove non si aggirano ne`
Sonny Rollins ne` Monk, loro amano l'aria di montagna), non credo sia
molto efficace.
Ovviamente so benissimo che sono uscite, quelle di Pollini, dettate
dall'amore per l'Arte e che come tali vanno considerate (ed apprezzo
senza riserve le tue perorazioni pro jazz), figuriamoci se credo che
siano frasi dettate da un pongolo di rivarsa (Pollini!) o dalla voglia di
farsi la guerra tra poveri, pero` ascoltando Lontano di Ligeti (o
il suo Concerto per Violino, per stare piu` dappresso ai nostri anni)
tutto mi viene in mente tranne che sia musica sorta da ragnatele
incastonate tra macerie: c`e` arte strepitosa nella cosiddetta musica
contemporanea e che la gente non conosca Chantefleurs et Chantefables
di Lutoslawski mi rattrista quanto l'ignoranza della musica di matrice
afro-americana tra gli ascoltatori.
[1] E immagino che i post un pochino schifati di Tramannoni sul jazz si
riferiscano soprattutto all'imperversare di questo jazz liofilizzato,
fatto di ottimi, davvero ottimo musicisti ma senza alcun guizzo d'arte,
mestieranti del remake di un Urlo in giacca e cravatta [2].
[2] Sorry per la metafora sgualcita, ma parlare di certe cose mi fa
venire sonno e come un peso morto cadde, la metafora.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 effetti speciali impressionanti ad una trama di grande impatto.
Ecchissenefrega se il film è davvero buono o cattivo.
Lo ho detto solo per dar fastidio a Jashugan :-)
ciao
  Roberto
PS: il film è sicuramente di grande effetto.  Intelligente lo è pochino.


 PS: il film č sicuramente di grande effetto.  Intelligente lo č pochino.
A me pare che l'idea sia decisamente buona ed originale.
Ben diversa dal solito alieno cattivaccio....:-)


 PS: il film č sicuramente di grande effetto.  Intelligente lo č pochino.
Il problema č che a te nessuno ha ancora "indicato la soglia". E una 
volta tanto, non sto scherzando. ;-P


 Anche se il mio film preferito rimane Terminator (il primo...) :-))
Ci ho ripensato, Matrix è una merda... ^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


o turchini a seconda della convenienza.
Beh, e un modo di vedere le cose accettabile.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

scrittore, poi, direi che Biagi è pressoché infame...
E perche? Per come scrive? Per il fatto che "il buon senso contadino
di matrice cattolica" non sia formalmente appetibile? Per il fatto che
talvolta ripete le battute?
Via: l'onestà vale più di tutto questo, più dellla convenienza di
certo.
Certamente anche la Fallaci è mossa dall'onestà: l'onestà che emerge
da un ego smisurato, dalla smania di protagonismo a tutti i costi.
Intendiamoci: da buon agnostico, per l'Islam, NEL SUO COMPLESSO, godo
minor simpatia che per i vescovi cattolici (!), e la stessa che provo
per i tradizionalisti di Lefevre (per i quali è ancora buono il
vecchio slogan "cloro al clero"). 
Tuttavia disdegno ancor di più, della Fallaci, il disegno
guerrafondaio e riduttivo che, nei suoi scritti, pare sgorgare dal suo
utero.
Ciao.


talvolta ripete le battute?
Caro Sergio, ho l'impressione che il cambio di stagione
ti faccia male : prima esci dicendo che Moravia ti annoia,
poi qui mi sostieni il Biagi scrittore (che fa paura: attenzione
non parlo del Biagi giornalista, le sui frasi si allungano al
massimo per una riga e mezza, ma proprio del Biagi
autore di libri). Sei sicuro di stare bene ?
ciao
c.

 Ci ho ripensato, Matrix è una merda... ^___^
ommammamia....... cosa ho detto...?


 ommammamia....... cosa ho detto...?
Ma nulla... stavo scherzando! :-)
E poi il primo Terminator è piaciuto molto anche a me.
ciao,
Jashuan


utero.
e dalla sua umorale ignoranza.
puah...
T

 banalizzazioni (che egli chiama "contaminazioni") snob  costantemente.
Guarda, questa questa storia di dover difendere Baricco mi fa un po'
ridere.
Poichè non è certo tra i miei musicologi preferiti, e come scrittore
non lo leggo proprio. Il film che hanno tratto da suoi scritti non mi
è piaciuto niente, pieno di errori e situazioni non plausibili in un
contesto
realista (stesso difetto dell'altrettanto pessimo "Lezioni di piano").
Ma ho visto persone maleducate scriverne il nome con iniziali minuscole,
che è una forma di insulto e di violenza verbale secondo me
inaccettabile,
ho visto altri promettere di gettare i giornali in cui poteva esserci un
suo articolo (altri di quella risma, ma con più potere, i libri e i
giornali
che non amavano li bruciavano addirittura), altri vomitare fiele (e
invidia) sui
miliardi che l'ignoranza avrebbe procurato al signor Baricco.
Al che vedrò di riconsiderare i suoi romanzi...
No, scherzi a parte, non capisco, o meglio capisco ma trovo un po'
patetico,
tutto questo livore, quasi sempre immotivato, per uno che fa della
divulgazione
intelligente, anche di argomenti musicali, e che ha avuto il torto di 
dire che il mondo della musica classica non se la passa bene come
meriterebbe
per difetto di comunicazione.
Anch'io, e penso neanche lui, credo che Baricco sia il salvatore della 
patria, ma prendersela con un didatta di successo perchè parla sulla
musica o perchè azzarda degli accostamenti inconsueti, in un momento
di scarsissima salute per il mercato della musica "colta", mi ricorda un
po'
l'operato del signor Tafazzi (se non sei al corrente, un tipo assai
stilizzato che si tirava delle bottigliate, seppur con bottiglie vuote
e di plastica, sulle palle). Pardon.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di offrire apporti preziosi e stimolanti.
Lei sì che se ne intende...  (senza alcuna ironia).
Dalla lenta erosione, che anche a me sembra un dato di fatto, però,
fammi mettere nella bacheca della memoria il concerto di Sokolov
dell'altra
sera. Del tutto eccezionale, comunque, e che non cambia IL TREND
(ahi..).


 all'estero.
C'e' un bel libro scritto da Harvey Sachs dal titolo Musica e Regime. Si
tratta di una ricostruzione storica, molto accurata, fatta attraverso
documenti reperiti nell'archivio di Mussolini e del suo Governo, dei
rapporti intercorrenti fra i musicisti (compositori ed esecutori) nel
corso del ventennio fascista.
Mi interessa relativamente il giudizio che ne viene fuori sui singoli
musicisti (sembra che gli unici che si siano salvati per coerenza
antifascista siano stati Toscanini e Mila). Non mi interessa, dico ll
giudizio che ne puo' scaturire, a meno che non sia dimostrabile una
disonesta' interiore che non mi sembra di poter attribuire, almeno ai
maggiori fra loro.
Quel che invece interessa e' il vedere come la cultura, anziche' forma
di progresso reale, venga manipolata come manifestazione di potenza
nazionale prima, razziale poi.
E se soldi venivano spesi per la cultura era solo per i riflessi che la
nostra cultura poteva avere all'estero come prodotto della Grandeur
italiana e imperiale. Cioe' venivano spesi proprio per strangolare la
cultura stessa.
Oggi come girano le cose? Dobbiamo sentirci trainati da musicisti che
esprimono un schieramento? In questo caso di centro-destra?
In fin dei conti a cosa serve la cultura se non a fare l'ennesimo grande
spot pubblicitario?
Ciao
Rudy
====================================================


 europeo,
Su questo non sono d'accordo. Forse e' finito il "predominio", non la
capacita' creativa che ha le sue radici nella cultura europea.
Tu citi, come uno dei fenomeni che ha inaridito la fonte, l'olocausto.
E' vero che l'olocausto trova le proprie radici, anch'esso, purtroppo,
nella cultura europea, e si potrebbe anche sostenere, senza avere tutti
i torti, che ne sia stata un frutto inevitabile. Ma credo che sia
storicamente dimostrabile che le radici di qualsivoglia societa' possono
evolvere in direzioni diverse, anche opposte, con frutti che possono
andare dai risultati piu' elevati a quelli piu' orrendi. Ma l'emersione
di risultati orrendi non ha mai impedito alle radici di continuare a
dare frutti rigogliosi.
Che la cultura europea sia stata esportata come sintomo delle tendenze
imperiali (e imperialistiche, oggi si direbbe) e' vero. E' anche vero
che tutto cio' ha portato all'intrecciarsi, al confliggere,
all'ibridarsi di diverse culture e di diverse manifestazioni di diversa
provenienza. Ed e' deprecabile che cio' non venga riconosciuto come una
vitalita' nuova che coinvolge altri popoli e della quale e' necessario
tenere conto.
Ma l'esportazione della cultura europea ha avuto dei frutti. Marcelli
chiede perche' i giapponesi (e direi i cinesi) vadano matti, ad es. per
le opere di Verdi, o di Puccini, che pure sono cosi' lontane dalle loro
creazioni artistiche.
Quelunque sia la risposta, non si puo' prescindere dal fatto che questi
lavori (e, immagino, tanti altri) siano realmente amati (quindi non
prodotti "artificiosi")
Quello che secondo me, invece, deve essere approfondito e' il tema della
comprensibilita' delle opere contemporanee.
Di Nicola cita Ligeti, Lutoslawski, Bero e altri. Grandi, grandissimi,
ma compresi da una minoranza, di gran lunga inferiore, ad es., a coloroi
che apprezzano Beethoven, Mozart, Verdi, Puccini, Wager e cosi' via. E'
perche' sono contemporanei? Perche' la loro musica e' "incomprensibile"?
Ma io mi chiedo: quanti sono quelli che oggi accorrerebbero ad un
concerto in cui si suonassero musiche di Buxtehude, o di Okeghem, o di
Dufay? Forse non molti di piu' di quanti non accorrerebbero a sentire un
concerto di musiche di Nono, o di Dallapiccola, o di Maderna. E' quindi
questo un problema di "comprensibilita'", o di "comprensione"?
E questo fenomeno, credo, lo potremmo riscontrare anche in paesi come il
Giappone, la Cina, dove la musica occidentale e' amata, ma solo a
livello dei soliti grandi nomi che vanno dal classicismo al
romanticismo.
E' allora la comprensibilita' il vero nocciolo che sembra rendere
defunta la musica contemporanea? O non e' piuttosto la diversita' di
linguaggi che anche all'interno della nostra societa' rende
incomprensibile ogni evento che esca dal linguaggio che ci siamo
costruiti?
E' inutile, a mio avviso, per criticare la musica contemporanea,
sbandierare assurdita' sonore che pure esistono. Ogni epoca ha prodotto
piccoli compositori scomparsi ben presto nell'anonimato. In ogni epoca
ci sono state ricerche di linguaggio, di espressione, di forma. E non
tutte sono assunte al ruolo di capolavori. A volte anche gli stessi
capolavori sono stati misconosciuti a lungo.
Ma oggi il fenomeno, proprio per la diramazione dei linguaggi e della
loro reciproca incomprensibilita', prende dimensioni molto piu' ampie.
Ha quindi ragione Alessandro quando dice che non si puo' parlare di
"quantita'" di musica, poiche' ogni linguaggio attribuisce a se' la
comprensibilita' (che poi e' reale incomprensibilita') degli altri
linguaggi.
Rimaniamo quindi a pie' del fico. E siamo solo costretti a contemplare
una civilta' nella quale le comunicazioni sono sempre piu' rapide,
sempre piu' estese, e sempre meno efficienti.


 miliardi che l'ignoranza avrebbe procurato al signor Baricco.
bè.
chiaramente credevi di essere all'Accademia della Crusca, e non hai capito
che eri semplicemente in un bar Sport, come è tutta usenet.
Un appunto, visto che mi paragoni ai nerboruti nazisti della notte di
cristallo.
Io La Repubblica coll'articolo di Baricco l'avevo pagata.
Era dunque mio sacrosanto diritto, che non lede la libertà altrui, buttarla
nel cestino.
I signori che bruciavano la "entartete musik" (o literatur, è lo stesso),
non solo non avevan pagato e sostenuto il loro diritto alla libera
informazione, come faccio io ogni mattina, ma, dopo averla vietata,
mandarono pure gli autori di alcuni di quei libri bruciati a farsi bruciare
pure loro in qualche campo di sterminio.
Per cui, tutto sommato, gli anatemi contro Baricco sono nulla in confronto
alla stupidità  del paragone da te qui portato.
A.