Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mutanti

...titolo della prossima Biennale Musica (dal 24 settembre al 1
ottobre)
si parte con Bartok, Stravinskij e Peter Eötvös:
http://www.labiennale.org/it/musica/programma/
si finisce ...al cimitero (l'isola di San Michele a Venezia) con un
requiem per la cultura e il modo in cui è trattata nel nostro paese

 requiem per la cultura e il modo in cui è trattata nel nostro paese
La ridondanza sulla morte acuisce il clima reazionario.
lz

La ridondanza sulla morte acuisce il clima reazionario.
a volte mi chiedo se ci sei o ci fai.


Pensa te, io la condivido in toto.

"Alain" <mye...@mysite.dom> ha scritto nel messaggio 
news:iv4jck$e5t$1...@speranza.aioe.org...

ah s�? La morte � reazionaria? In poche parole, toglietemi una curiosit�, ma 
Mahler era fascista? 

 ah sï¿œ? La morte ï¿œ reazionaria?
No la ridondanza. Vedasi l'applauso al feretro cosï¿œ tanto di moda oggi.

 No la ridondanza. Vedasi l'applauso al feretro cos� tanto di moda oggi.
L'applauso al feretro non � la ridondanza della morte, � un'usanza che mi 
lascia basita, ma penso che lo scopo di chi lo fa sia di rendere omaggio a 
ci� che la persona era da viva. 

 No la ridondanza. Vedasi l'applauso al feretro cos� tanto di moda oggi.
ah s�.
Ma imho non si tratta di ridondanza, nel caso degli applausi. Non dico di 
cosa si tratta che senn� mi faccio scannare. 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e15e5c6$0$44202$4faf...@reader1.news.tin.it...

usa anche in Spagna. Nei paesi protestanti c'� silenzio e un certo rispetto 
di fronte alla morte. Qui i funerali si trasformano in burletta o in 
cagnara, a seconda. 


wrote:

Credo che si tratti di impossibilita' di prendere coscienza della
morte. E anche di quell'altra cosa che immagino tu non abbia voluto
dire, e che io per fortuna non so descrivere :) Pero' mi vengono in
mente le partite di calcio.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 

 in cagnara, a seconda.
Les fun�railles d'antan
Paroles & Musique : Georges Brassens
Fa 
Do7
Jadis, les parents des morts vous mettaient dans le bain
Fa                                                              Do7
De bonne gr�ce ils en f'saient profiter les copains
Fa                             Fa7                             Sib
� Y'a un mort � la maison, si le cour vous en dit
Sol7                                                       Do7
Venez l'pleurer avec nous sur le coup de midi... �
Fa                                                                 Do7
Mais les vivants aujourd'hui n'sont plus si g�n�reux
Fa                                                                    Do7
Quand ils poss�dent un mort ils le gardent pour eux
Fa                             Fa7                                 Sib
C'est la raison pour laquelle, depuis quelques ann�es
La7                    R�m Solm7                       Do7
Des tas d'enterrements vous passent sous le nez
La7                    R�m Solm7     Fa   Sol       Fa   Sol7
Des tas d'enterrements vous passent sous le nez
Do                                          R�m7 Sol7
Mais o� sont les fun�railles d'antan ?
Do
Les petits corbillards, corbillards, corbillards, corbillards
                       Mi7
De nos grands-p�res
Lam                                      Mi7
Qui suivaient la route en cahotant
Lam
Les petits macchab�es, macchab�es, macchab�es, macchab�es
                     R�7 Sol7
Ronds et prosp�res
Do                                        R�m7 Sol7
Quand les h�ritiers �taient contents
Do
Au fossoyeur, au croque-mort, au cur�, aux chevaux m�me
                  Fa
Ils payaient un verre
Si7                 Mim
Elles sont r�volues
La7                     R�m
Elles ont fait leur temps
Sol7                           Do  Lam  R�m    Sol7    Do
Les belles pom, pom, pom, pom, pom, pompes fun�bres
Fa#dim  Si7    Mim
On ne les r'verra plus
Solm            La7 R�m
Et c'est bien attristant
Sol7                       Do   Lam  R�m  Sol7  Do
Les belles pompes fun�bres de nos vingt ans
Maintenant, les corbillards � tombeau grand ouvert
Emportent les tr�pass�s jusqu'au diable vauvert
Les malheureux n'ont m�me plus le plaisir enfantin
D'voir leurs h�ritiers marrons marcher dans le crottin
L'autre semaine des salauds, � cent quarante � l'heure
Vers un cimeti�re minable emportaient un des leurs
Quand, sur un arbre en bois dur, ils se sont aplatis
On s'aper�ut qu'le mort avait fait des petits
On s'aper�ut qu'le mort avait fait des petits
Mais o� sont les fun�railles d'antan ?
Les petits corbillards, corbillards, corbillards, corbillards
De nos grands-p�res
Qui suivaient la route en cahotant
Les petits macchab�es, macchab�es, macchab�es, macchab�es
Ronds et prosp�res
Quand les h�ritiers �taient contents
Au fossoyeur, au croque-mort, au cur�, aux chevaux m�me
Ils payaient un verre
Elles sont r�volues
Elles ont fait leur temps
Les belles pom, pom, pom, pom, pom, pompes fun�bres
On ne les r'verra plus
Et c'est bien attristant
Les belles pompes fun�bres de nos vingt ans
Plut�t qu'd'avoir des obs�ques manquant de fioritures
J'aim'rais mieux, tout compte fait, m'passer de s�pulture
J'aim'rais mieux mourir dans l'eau, dans le feu, n'importe o�
Et m�me, � la grande rigueur, ne pas mourir du tout
�, que renaisse le temps des morts bouffis d'orgueil
L'�poque des m'as-tu-vu-dans-mon-joli-cercueil
O�, quitte � tout d�penser jusqu'au dernier �cu
Les gens avaient � cour d'mourir plus haut qu'leur cul
Les gens avaient � cour de mourir plus haut qu'leur cul
Traduzione di Svampa
Un tempo quando moriva qualcuno quaggi�
i suoi parenti invitavano tutti ad andar su.
"C'� un morto in casa e se fa piacere anche a voi
venite a prendere un t� e a singhiozzare con noi!"
Da qualche anno la gente � egoista perch�
se ha un morto in casa lo tiene nascosto per s�.
E' questa qui la ragion per la quale oggid�
i funerali ormai ti passan via cos�,
i funerali ti passan sotto al naso cos�!
 Funerali d'altri tempi, addio!
 Con le carrozze, coi fiocchi
 e i cordoni dorati addobbati di nero,
che passavan traballando e poi
 portavan via quei bei morti
 sereni, paffuti e cos� rubicondi!
Con gli eredi allegri pronti a
pagar da bere a curato, al becchino
al cocchiere, persino ai cavalli!
Ma dove sono ormai, non ci sono proprio pi�,
le belle pom-pom-pom-pom-pom-pompe funebri allegre!
E' triste ma � cos�, non le vedremo pi�
le belle pompe funebri del tempo che fu!
Adesso vanno di corsa nel caos di citt�
verso una tomba gi� pronta che li inghiottir�.
I poveretti non possono nemmeno oramai
veder gli eredi marciar nella merda e nei guai!
Gioved� scorso due pirla schizzavano via
a centoquaranta all'ora col morto in apnea.
Quando si sono scantati ci si � accorti che
il morto avevo procreato due beb�,
il morto avevo procreato due beb�!
 Funerali d'altri tempi, addio...
 Con gli eredi allegri pronti a...
Piuttosto di non avere corone n� fiori
preferirei non andar sotto terra e star fuori.
Morir, che so, dentro al fuoco oppure nel mare...
o non morire del tutto che non � poi male!
Ricordo il tempo dei morti dal piglio ambizioso,
quando sceglievano prima il colore del raso.
A spender gli ultimi soldi facevano a gara,
volevan fare il passo pi� lungo della bara,
volevan fare il passo pi� lungo della bara!
 Funerali d'altri tempi, addio...

 Paroles & Musique : Georges Brassens
:-)

 mente le partite di calcio.
ha a che vedere un po' con la mania tutta italiana di trasformare tutto in 
spettacolo. Una roba non esiste se non � un "evento" al quale partecipare.
Allora io dico, piuttosto che applaudire, meglio una roba veramente 
divertente
http://www.youtube.com/watch?v=gF_feLRr6Rc
 

 Mahler era fascista?
Gustav certo no (solo un po' depresso e disgustato dalla società
prossima ventura), ma il mahleriano perfetto d'oggi rischia di
diventarlo (imho già ci siamo): all'ennesimo concerto e/o cd/dvd mi
schiattano anche i gatti, che si sa, se ne fregano delle umane
ossessioni necrofile. Consiglio sempre l'esilarante teoria del noto
esperto di psico-musicologia Michel Imberty secondo la quale "il
musicista contemporaneo si protegge da questo sentimento di caos
interiore" (ndr "paura della morte"). Fa nulla se per sostenere la sua
balzana teoria si rifà alla psicoanalisi più reazionaria (Melanie
Klein).
lz

la psicoanalisi più reazionaria
scusa, non ricordo se l'hai gia' detto, ma volevo sapere se sei stato
in analisi.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 diventarlo (imho già ci siamo)
tu della stupidità fascista sei il perfetto esempio, fattelo dire.


ecco un mahleriano perfetto, che psichicamente parlando equivale a un
fan di vasco
lz


non direi mai una cosa del genere
lz

ossessioni necrofile.
i mahleriani sono necrofili?????
mi sa che più che psiacanalisi te hai visto troppe volte "Morte a Venezia". 
Guarda che quello è un film e non è la realtà eh.



e perche'?


 Guarda che quello è un film e non è la realtà eh.
Uh! Visconti. Uh! l'Adagietto sehr langsam......
C'è un altro filma, cara lei, che brucia sul tempo Visconti in fatto
di cadaveriche visioni e necrofilismi vari.
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:8f2b5d1e-efa2-4383...@y24g2000yqb.googlegroups.com...



sì?
quale?

 quale?
Me sfugge il titolo, speravo nell'intevento del nostro esperto.....
C'è di mezzo un'isola di morti vampiri o robe simili.... E in
sottofondo l'adagio dalla decima......
vediamo se lo trovo.....
lz

vediamo se lo trovo.....
non mi dice nulla
Ma non è roba nota come Visconti, suppongo

 non direi mai una cosa del genere
Ma LOL!
dR 

vediamo se lo trovo.....
Sono molto curioso.
dR

 Ma non č roba nota come Visconti, suppongo
No.
L'unico appunto sensato che mi senta di muovere a quel film (di carattere 
tecnico, diciamo; poi puň tranquillamente non piacere) č proprio l'aver 
sostituito, rispetto a Mann, la figura dello scrittore con quella di un 
musicista, per giunta reale anche se all'epoca non cosě frequentato, con cui 
evidentemente Visconti si identificava.
E' una cosa che mi ha sempre disturbato.
Io comunque sono un viscontiano sui generis. Ho persino difeso l'Innocente.
dR 

di cadaveriche visioni e necrofilismi vari.
Fra l'altro, già che ci penso: dove la vedete la necrofilia in Morte a 
Venezia? C'è un'idea un po' d'antan dell'omosessualità, semmai. A meno di 
non considerare necrofilo tutto Visconti...(e continua a sfuggirmi il punto, 
devo dire).
Il tono estenuato, estetizzante, tardoromantico non è esattamente necrofilo.
dR



Si' ma non ha ancora spiegato il motivo.


 l'Innocente.
Sě, anche a me piace Visconti. Anche se adesso, a distanza di molti anni, lo 
digerisco maluccio.
Ho molto amato Ludwig.

 Venezia?
sì, beh, tutta quella storia del colera, il disfacimento, la morte (nei 
ricordi prima della figlia, poi sua).
Insomma, è decadente all'estremo

 Si' ma non ha ancora spiegato il motivo.
Attendo con ansia, ma non credo, se e quando avrà provato a spiegarlo, che 
cambi poi molto.
dR 



Sono curioso.


 Ho molto amato Ludwig.
Capolavoro imperdibile.
dR 

 ricordi prima della figlia, poi sua).
Certo.
Io intendevo la necrofilia nel senso stretto, letterale: amore per la morte 
e i morti (del resto Lucy parlava di vampiri); quella, per esempio, di 
D'Annunzio (non ricordo il titolo, ma c'č un poemetto sulla congiunzione 
fisica con una ragazza appena morta) e di molti altri.
Sbaglierň, ma come dicevo nell'altro post mi pare che in MaV ci siano molti 
ricordi antichi, che sortiscono ad un risultato antitetico rispetto a 
qualsiasi neoclassicismo: come del resto nella ZauberB, dove sono comunque 
dissimulati piů attentamente.
dR 

altri.
diocheorrore

 Capolavoro imperdibile.
sě. Non so che effetto mi farebbe rivederlo oggi. MA lo vidi due o tre volte 
e ogni volta mi piacque molto

 diocheorrore
Oh, lo svolgimento verbale del componimento è finissimo, una meraviglia; 
D'Annunzio ha una conoscenza tecnica della composizione, non solo di versi, 
in lingua italiana magistrale. Si intuisce, più che altro.
Il soggetto è terrificante, concordo.
dR 

 Il soggetto è terrificante, concordo.
terrificante è dir poco :-)

 (ma non lo dire a Lucy...)
Io invece spero che ci legga.
Voglio godermi le acrobazie, magari senza rete.
Magari è pronto a sostenere che L'inganno è sessista perché associa il 
piacere di una donna matura alla malattia (mi viene da dire: e se anche 
fosse? Shakespeare nel Mercante di Venezia è politicamente corretto? Non lo 
biasima neppure Harold Bloom...). Anche senza averlo letto. Forse è un 
patito dei gender and cultural studies (massa di boiate invereconde; mi 
ricordo ancora un litigio fatto su it.arti.cinema a proposito di Edward 
Said, che pure viaggiava a un livello meno basso, come critico letterario. 
Il mio interlocutore sosteneva che fosse un prestigioso teorico della 
letteratura, e lo difendeva. Cosa per me inspiegabile, dopo aver letto 
quello che dice della povera Jane Austen mi pare -non sono sicuro, non ci 
sono tornato su- in Orientalismo. La Austen, come altri scrittori, sarebbe 
espressione dell'Imperialismo europeo; una discreta parodia di quel modo di 
ragionare si incontra in Possessione di Antonia S.Byatt).
dR 

 Voglio godermi le acrobazie, magari senza rete.
La smettete di duettare, pettegole? In origine dissi che i "mahleriani
incalliti" di oggi tendono al necrofilo; e mi pare che ci sia arrivato
sostenendo che la "ridondanza sulla morte" è reazionaria. Detto
questo, non riesco a ritrovare il filmetto americano anni 40 con
l'adagio in fa diesis. Merd.
per un attimo ho pensato fosse questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Isle_of_the_Dead_%28film%29
anzi, mi sembra proprio sia questo, ma forse mi sbaglio (son tutti
uguali 'sti filmetti horror)
ho anche fatto una ricerchina incrociata ma nulla
(prob non viene citato Mahler perché fu un "abuso")
lz

prob non viene citato Mahler perché fu un "abuso")
Sì, è molto probabile.
Anche se avevano sotto contratto parecchi musicisti in gamba e li facevano 
lavorare come muli.
dR


Adesso che mi viene in mente: Quirino Principe ne parla, da qualche
parte....
lz

 vero; la Rko era particolarmente attiva in questo senso. Ma in quest'ambito
Cmq non è questo. Forse ho sovrapposto trame a trame....
lz

mi sembra proprio sia questo, ma forse mi sbaglio 
hai gia' guardato qui, vero?
http://www.imdb.com/name/nm0006178/filmoyear


 di ragionare si incontra in Possessione di Antonia S.Byatt).
LOL!
ma che massa di scemenze...

l'adagio in fa diesis. Merd.
ma cos'č, una storia di vampiri?


Sì, certamente. faccio ricerche da tempo su imdb. ma in questo caso
non trovo niente pre anni '60.
lz


Risolto l'arcano: il film è quello (isle of the dead di Mark Robson).
Nell'edizione italiana ci hanno appioppato l'adagio X in fa diesis.
Bello, bello, un bel temino mahlerian-mortifero da sviluppare. Chi ci
fa sopra una tesina, Esattore?
lz

 racconto senza associarvi Mahler e Visconti.
Sinceramente tendo a separarli. E aggiungo che, pur con tutto 
l'extrafilmico che si è detto, non mi è mai venuto in mente di associare 
Von Aschenbach a Mahler. Né la prima volta che vidi La Morte a Venezia, 
quando di Mahler sapevo pochino, né oggi che mi considero un mahleriano 
in erba. Ho sempre pensato più a Mann stesso, e più che come un'opera 
"necrofila" e "decadente" ho sempre letto il racconto come l'ennesima 
variazione sul tema manniano del conflitto tra spirito borghese e 
spirito 'artistico'. Che però qui si presenta, per così dire, in forma 
di 'rivolto': il giovane Tadzio dovrebbe raffigurare l'abbandono 
dionisiaco, epperò viene descritto in forme apollinee (molto diverso 
dalla zocc..dal personaggio femminile del Faust)...vabbè non mi addentro 
oltre.
Detto questo, ho invece sempre trovato perfetta la scelta dell'Adagietto 
della 5a. (chiaro, col senno di poi e ad imprinting ormai avvenuto).
Epitome del decadentismo cheap: percorrere, a novembre, il canale della 
Giudecca in vaporetto, con l'adagietto in cuffia (appropò: ma davvero 
l'edizione di Barbirolli è considerata la mejo?).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 gender and cultural studies (massa di boiate invereconde;
Mi sembra una definizione perfetta, la ricicler�.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 l'edizione di Barbirolli è considerata la mejo?).
ah beh, è superlativa (l'edizione Barbirolli, intendo)
Per quanto riguarda il percorso verso la Giudecca, caro mio, a me il freddo 
e l'umido che fan lì a novembre tolgon tutto il fascino 
artistico-decadent-romantico alla gita con cuffia annessa.
Si dice "barbellare" in milanese, non so in veneziano :-)))

 freddo e l'umido che fan l� a novembre
Detta per l'appunto isola delle foche.
dR