Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bocelli???

Forse l' argomento è già stato dibattuto su  questo NG, ma, ascoltando il
concerto trasmesso su Rai1 dal Senato con Accardo e Bocelli, ancora mi è
ritornata questa domanda: si può considerare la voce di Bocelli quella di un
tenore?? Inoltre ho letto su la rivista l'opera che è in programma per il
2002, nel programma delle celebrazioni verdiane di Busseto,    Rigoletto con
il nostro annunciato come interprete principale( regia di Lucio Dalla...).
Che ne dite??
Alberto

 il nostro annunciato come interprete principale( regia di Lucio Dalla...).
Lucio Dalla esordì a 9 anni nel Gianni Schicchi nel ruolo di Gherardino,
adesso lo fanno regista, comunque ho letto di un Don Giovanni con la regìa
di Gigi Proietti...mah......aspetto il Ring di Alvaro Vitali!
Daniele

 Alberto
A mio parere non è un vero tenore. Anche se è musicalissimo.
Tuttavia per giudicare bisognerebbe sentirlo realmente dal vivo.
Saluti Demba

 il nostro annunciato come interprete principale.
Insomma, a me questo ostracismo generalizzato verso Bocelli negli ambienti di
fruitori classici finisce per dispiacere un po', anche perché non lo vedo in
genere appoggiato ad analisi concrte o puntuali, quasi a dire "con quello manco
ne vale la pena".
Cerco qui di ragionare in pubblico, con la mia testa, da conoscitore di opera
e, nei suoi limiti, da cantante.
Elimino quindi la considerazione che , umanamente, Bocelli mi piace; ed elimino
confronti con quando canta o cantava "leggero", stile che non frequento e non
so
giudicare.
Devo premettere che non l'ho mai sentito dal vivo e mi baso su radio e TV , con
ascolti però ormai diffusi su cinque anni.
In sintesi io di Bocelli direi questo:
non è un grande tenore, ma E' un tenore. A livello professionale mi sembrano il
passaggio di registro, la copertura del suono, gli acuti (molto sicuri e
"girati" fino al do, nota che nemmeno tutti hanno). Il timbro è per i miei
gusti molto bello, ma monocorde, adatto solo al patetico. Quando canta per
esempio "La donna è mobile" manca di ironia e sensualità. Sa fare filati e
messe di voce e mi sembra che abbia molto studiato anche dopo essere divenuto
famoso, cosa che depone a favore della serietà professionale.
Il volume, stando ad ascolti presi direttamente dalla platea a teatro (e
sentiti alla Barcaccia: mi rifersico a Bohème, Werther e Amico Fritz) sembra
piccolo, ma non ridicolo. Penso che le dimensioni ridotte del teatro di Busseto
lo favoriscano e che sia stato molto intelligente ad accettare il debutto in
Rigoletto proprio lì.
L'intonazione, buona in alto, è talora imprecisa in zonba centrale.
Pronuncia molto bene, come quando parla del resto.
Questo è quanto.
Non vivrei di pane e Bocelli, spero che arrivino nuove leve tenorili di tipo
più tradizionale, ma non gli nego diverse doti e la possibilità di fare una
certa carriera teatrale (il disco mi sembra un mercato a parte, dominato da
marketing).
A me piace di meno , che so, un José Cura, che è sicuramente un musicista più
completo e si è messo per fortuna a dirigere.
Se Bocelli NON è l'erede di Pavarotti, tantomeno Cura lo è di Domingo.
Stefano Torelli
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 2002, nel programma delle celebrazioni verdiane di Busseto,    Rigoletto con


 wrote in message
c53e29e0e4f160c1268...@mygate.mailgate.org...

Finalmente una critica costruttiva su Bocelli!!
E bravo Stefano...
Ciao, @lm@viv@


Il Don Giovanni con la regia di Gigi Proietti si terrà a giugno al Teatro
dell'Opera di Roma (direttore: Gianluigi Gelmetti; interpreti: Roberto
Scandiuzzi,
Natale De Carolis, Raul Gimenez, Mariella Devia, Anna Caterina Antonacci).
A me Proietti pare all'altezza di tale compito... non è la prima volta che
cura la
regia di un'opera, collaborò con il Teatro Lirico Sperimentale di Spoleto
per la
messa in scena del Don Pasquale e delle Nozze di Figaro.
@lm@viv@

Salve. 
Avrei una domanda per il sig. Torelli non riguardante l'argomento in questione.
Possiedo un cd delle Edizioni Paoline (Pcd 034, Missa de Angelis)
cantato da Stirps Iesse e leggo fra i componenti Stefano Torelli
(oltre che fra i direttori di produzione).
E' proprio lei ?
Se si', mi saprebbe consigliare dal catalogo qualche cd interessante per
coro ed organo ? (Qualche Messa, canti per l'anno liturgico...)
Saluti e grazie.
-- 
Posted from  [62.98.14.167] 


 coro ed organo ? (Qualche Messa, canti per l'anno liturgico...)
Beh, ma sa che facendo mente locale scopro come proprio l'organico-standard
delle celebrazioni (coro+organo) sia desolatamente sprovvisto di opere
originalmente scritte per esso?
Cosi', a pelle, mi vengono in mente solo le Missae Pontificales di Perosi.
Un'edizione bella dovrebbe essere quella diretta da don Corbetta per la Sarx
Angelicum (sigla ANG 97019, catalogo presente su INternet).
Buon ascolto!
Stefano
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 



Al contrario, secondo me è un vero tenore, fisiologicamente e
tecnicamente.
Ma non è per nulla musicalissimo. Purtroppo, scusate la crudeltà, è
espressivo come il suo sguardo, ossia va bene solo per il
patetico-lamentoso.
Concordo abbastanza con l'amico Stefano Torelli. Non mi scandalizza il
fatto che Bocelli canti, mi ributta il fenomeno pietistico che ha
creato, penso che un suo repertorio cameristico o forse perfino anche
teatrale decoroso avrebbe potuto ritagliarselo anche se non fosse stato
cieco. Magari con gli occhi sani invece di un Rigoletto-marketing con la
regia di Sgarbi avrebbe cantato bene un repertorio meno pesante con voce
bella e acuti facili e sicuri, e forse sarebbe stato un nome di secondo
piano ma stimato nel suo campo - o comunque avrebbe potuto cantare
romanze strappalacrime opera-pop per italoamericani, come fa anche
adesso. Insomma, se astraiamo dal personaggio, indubbiamente è un
tenore. Certo, qualcuno dirà che a questa stregua allora molti venditori
ambulanti napoletani sono in potenza veri tenori dalla voce più bella di
un tenore come Peter Schreier, che so.
Vediamo il positivo, visto che di fatto ce lo cucchiamo e tutti ne
parlano. Magari studiando Bocelli migliora musicalmente? In fondo i
soldi per pagare i migliori maestri ce li ha. E non è ancora vecchio.
------
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:B4tW7.10628$QL2.4...@twister1.libero.it...

E' proprio su questa questione che verte il dibattito.
Mi fa piacere che un cantante risponda perchè puo' essere a conoscenza delle
problematiche tecniche.
Pure io canto ed ero nel coro dell' arena di verona nelle rappresentazioni
che videro la partecipazione di B.
In particolare la messa da requiem verdiana (Cedolins,D'Intino e Scandiuzzi
dir. Maazel) dell' agosto 2000. Ricordo benissimo l' esecuzione del ns.
tenore che, oltre ad essere microfonato (esistono ora microfoni praticamnete
invisibili che vengono posizionati tra i capelli...), era in evidenti
difficoltà. In particolare durante l'assolo dell' Ingemisco, suonava metà
orchestra, gli ottoni quasi tacevano, per non coprire l'esile voce!!! L'
esecuzione del Lux Aeterna poi risulto' tragi-comica, poichè B., dall'
intonazione assai precaria, rischio' di far crollare il sublime castello
armonico delle tre voci (m.s., ten. e basso)
che cantano scoperte. Fu grazie all' esperienza di Scandiuzzi se tutto potè
rientrare nei binari giusti...
E tutto questo con Maazel compiacente....ma questa è un' altra storia, fatta
di contratti discografici....
Ancora in quella "parodia" della Vedova Allegra, nel 1999, sempre in Arena,
che vide tra gli altri la partecipazione di Fabrizio Frizzi, dove l'
apparizione di B. consisteva nell' esecuzione di: la donna è mobile, tu che
mi hai preso il cuor.....(che c'entra questo con la vedova allegra?!?!
bho!?). Anche in questo caso il nostro bravo tenore era microfonato, come
del resto molti degli interpreti.
Qui allora sta il punto: la voce di Bocelli, per quanto corretta, per quanto
i suoni risultino coperti nel passaggio di registro, ecc. non riesce a
superare la barriera orchestrale, non è voce da teatro. D'accordo che l'
arena di verona non puo' essere presa come valore assoluto, ma non
dimentichiamoci che da li' sono passati  i grandi...e qlcuno vorrebbe
annoverare tra questi anche il nostro B.
Alberto

 Alberto
NO, che sia un grande no! Ma non credo che neppure che tutti i grandi
devano avere il volume per coprire un'orchestra verdiana all'areena di
Verona. Tantissimi grandi anche del passato, mozartiani o variamente
leggeri, non ci hanno cantato e non avrebbero fatto miglior figura.
Molti cantanti dalla voce piccola sono stati grandi nel loro repertorio.
Non parliamo solo di Emma Kirkby. Il grande rossiniano Rockwell Blake
non è certo andato a cantare Radames all'Arena quando già la sua voce
(usata con arte formidabile) non assordava certo il loggione della
Scala. Esistono repertori e ambiti in cui non è il volume enorme che
conta. Nessuno dei controtenori che ho sentito (ma mi manca Manzotti)
potrebbe mai farsi sentire all'Arena, eppure tra di loro ci sono bravi
cantanti adatti al loro repertorio.
Insisto sul fatto che il cantante Bocelli non dà il meglio di sè perché
si presta ad operazioni di marketing assurde invece di sfruttare al
meglio lo strumento che possiede. Questo non depone a favore della sua
intelligenza e della sua sensibilità musicale: se ne può forse dedurre
che non tanto la voce o gli occhi ma il cervello del grande artista è
quello che gli manca.
Del resto, ha tutto il diritto di scegliere di essere un fenomeno da
baraccone: l'italiano cieco che canta malino microfonato un Requiem di
Verdi non "tirerebbe" così tanto se cantasse bene o benissimo altro e
meno popolare repertorio.
-----
Paolo

 
E' un disco che possiedo già proprio nell'edizione da lei citata
e lo trovo molto interessante.
Comunque grazie dell'informazione.
Mi dispiace che si trovi poco materiale composto per coro ed organo ;
sono un giovane "organista" ed accompagno il coro del mio paese e cercando 
ho notato anch'io questa mancanza di registrazioni in merito.
Mi chiedevo se almeno si trovasse in giro (o in Internet)
qualche cd con le armonizzazioni della Missa de Angelis 
(es. Gloria di Terenzio Zardini, Sanctus...) o l'esecuzione dei brani più 
celebri per le corali (es. O Dio dell'universo, O sacrum convivium...) 
o per le celebrazioni in genere (es. Noi canteremo gloria a Te, brani
natalizi...).
Ho trovato solo vari canti scritti da Marco Frisina.
Grazie ed auguri.
 
-- 
Posted from  [62.98.24.239] 


 La regia del Rigoletto con Andrea Bocelli è affidata a Vittorio Sgarbi.
no comment
rotfl

 "girati" fino al do, nota che nemmeno tutti hanno).
??????
quando mai hai sentito Bocelli fare un do che non gli uscisse dalla nuca,
come dicono i tenori, appunto?
Fammelo sentire e giuro che mi ricredo subito.
A.

 A.
Mah, Domingo è ritenuto tuttora un tenore, e il suo ultimo do risale
alla sua prima giovinezza - e del resto anche a quei tempi usciva un po'
dalla nuca e un po' dal naso. Richard Tauber, uno dei più grandi tenori
della sua epoca il do non ce l'ebbe mai. Eppure il nome di Bocelli non è
degno di stare nello stesso post che li nomina.
Bocelli è un musicista scarso, un personaggio piuttosto poco profondo,
ma è più 'tenore' di tanti altri. Sinceramente il suo problema non mi
pare il suono degli acuti. Molti tenori in carriera 'seria' ne hanno di
peggiori eppure sono più degni di lui di essere ascoltati.
ciao
----
Paolo

 degno di stare nello stesso post che li nomina.
d'accordissimo.
Non sono però io che ho tirato fuori il do!
:-)
A.


Carissimo giovane organista,
non è proprio del tutto vero che esista poco materiale composto per coro
e organo. Il problema sta nel fatto che le incisioni discografiche si
rivolgono di solito ad opere di importante rilievo artistico, e
tendenzialmente a questo tipo di opere va l'interesse dei partecipanti a
questo NG. Per quanto Frisina e Zardini possano essere dei seri
professionisti, i loro canti non hanno una pretesa artistica, sono di
fatto materiale (magari buono) di consumo ad uso liturgico, non esistono
nella prassi concertistica, e quindi sono di scarso interesse per un
pubblico discografico, tanto meno internazionale. Brani cosiddetti
"celebri" nell'uso liturgico possono essere magari caduti in disuso in
alcune regioni d'Italia, e sicuramente sono completamente sconosciuti
all'estero: che interesse potrebbe avere una casa discografica per la
loro registrazione? Tieni conto del fatto che molti musicisti
professionisti che magari hanno inciso decine di dischi di Monteverdi e
Palestrina potrebbero non aver mai sentito nominare Frisina o Zardini -
o la Missa de Angelis.
Ci sono compositori "d'arte" che anche oggi scrivono musica sacra, ma
ben di rado le loro opere si adattano ad un coro di dilettanti e all'uso
liturgico semplice di una parrocchia priva di una vera e propria Schola
Cantorum - in Italia praticamente tutte...
Ma il materiale per coro e organo nella storia della musica c'è. In
passato l'organista medio improvvisava con libertà seguendo la partitura
corale, talora eseguendo e rafforzando tutte le parti del coro, oppure
sostituendosi ad alcune di esse (che quindi non vengono cantate).
Tonnellate di musiche polifoniche (capolavori) del passato almeno dal
Quattrocento in poi ammettono questo tipo di esecuzione, e oltre ai CD
ci sono anche edizioni in commercio (quelle inglesi per esempio,
soprattutto di musiche del Seicento) che riportano le parti polifoniche
condensate su due pentagrammi a maggior comodità dell'organista, oppure
una realizzazione suggerita dell'accompagnamento (basso continuo). Certo
che il livello richiesto magari non è sempre alla portata di tutti, ma
non è tutto impossibile. 
 
Prova sul NG it.arti.musica.polifonia! Probabilmente qualche direttore
di coro parrocchiale potrà fornirti materiale più adatto, o magari ti
potrà dare registrazioni private delle musiche che cerchi. Altri - ma
prometto che io mi asterrò - potrebbero lamentarsi del fatto che ancora
una volta, con tutta la grande musica che esiste da secoli e secoli si
perda tempo a cantare musica di scarso interesse artistico.
Ciao!
-----
Paolo

Se Bocelli NON è l'erede di Pavarotti, tantomeno Cura lo è di Domingo.
A mio modesto parere paragonare Bocelli a Cura è una bestemmia
orribile ed insensata. 
Senza offesa per nessuno.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Senza offesa per nessuno.
Sono assolutamente e totalmente d' accordo. Cura ha fatto forse l' errore di
bruciarsi troppo presto in un ruolo difficilissimo come quello di Otello e
in un contesto di grande visibilità, ma l' ho sentito questa primavera nel
Don Carlo a Zurigo ed è ( diventato, forse ) un cantante dai mezzi vocali
imponenti e dalla personalità affascinante. Bocelli mi pare, in tutta
onestà, un' invenzione dei discografici.
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 meno popolare repertorio.
Considerazione inappuntabile quanto sconfortante.
Moos

 Paolo

 Non stai esagerando?
Mi sembra più politically correct di altre affermazioni, invece. E' IMO la
pura verità. E me ne dispisaccio.....
Daniele


E' indubbiamente molto pesante, come dire che siamo tutti destinati a
morire - ma non meno vera, temo...
Ciao
----
Paolo

Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Vedi, sono pesante perché, come Stefano Torelli, io credo che B. abbia
dei numeri, e una voce per fare davvero belle cose. Preferisce sfruttare
il marketing e fare i miliardi. Chiamalo fesso, dirai tu. E infatti è
libero di farlo, e io allora di criticarlo per questo.
Se fosse solo un povero cieco stonato senza voce avrei più compassione.
Per me, da musicista, è una persona che ha dei talenti e che li spreca
per fare soldi, sfruttato da un meccanismo di marketing che lo fa ricco
e con la complicità di musicisti senza (più) scrupoli. E se fa un
Requiem di Verdi, o una Boheme da 6-- strombazzata in mezzo mondo,
allora lo critico, come probabilmente criticherei Emma Kirkby se
cantasse il Requiem di Verdi o la Tosca. La differenza non sta nel fatto
che lei ci vede, sta nel fatto che lei il Requiem di Verdi non si sogna
di cantarlo e continua bella tranquilla a cantare musica adatta alla sua
tecnica e alla sua voce. Certo che così la zia Emma solo pochi
appassionati o detrattori l'hanno sentita nominare, anche se canta da
più di vent'anni in tutto il mondo e ha inciso dischi fondamentali - che
non vengono usati per la pubblicità o come sottofonodo per i mondiali di
calcio.
Ciao.
----
Paolo

 morire - ma non meno vera, temo...
Beh... non stavi parlando di noi in generale, ma di un terzo... avrei
semplicemente evitato il riferimento alla cecità, tutto qui.
Perchè del resto non credere all'onestà delle sue intenzioni?
Ciao
Gian Luca

 di Gigi Proietti...mah......aspetto il Ring di Alvaro Vitali!
Non trascurare la Boehème con regia di Simona Marchini. Messa in scena
quest'anno dal teatro stabile di cui la Nostra è direttrice.
Mi risulta che Pippo Baudo sia un gettonato regista d'opera nei teatri
di provincia. E' bravo, è bravo.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 però un parvenu.
Strano. Il mio concetto del parvenu, è proprio un "vorrei ma non posso".
Corrisponde perfettamente a Bocelli....
A.

 Corrisponde perfettamente a Bocelli....
Pensavo piuttosto ad un "non c'entro proprio niente, ma lo faccio lo
stesso". E' Bocelli solo in parte.
Ciao,
Paolo
Comitato per la difesa degli sguercioni



Non credo che sia disonesto, né lui né le sue intenzioni. Ci sono
musicisti anche peggiori di lui animati da intenzioni oneste e talvolta
sublimi - ma non per questo devono essere esenti da critiche, se il
prodotto è pessimo. Perché evitare il riferimento alla sua cecità? Il
riferimento alla sua cecità è indispensabile per capire il fenomeno di
marketing - perché certo non si tratta di un fenomeno musicale. Bisogna
essere sordi (non ciechi) per non accorgersi che è il fenomeno da
baraccone non il cantante che giustifica tanto successo. Se lui non lo
capisce è sciocco, se lo capisce è furbo - non disonesto. Se veramente
non capisse che il suo essere invitato all'Arena di Verona non dipende
SOLO dalla sua voce, allora la cecità sarebbe il suo male minore ripetto
alla sua incredibile stupidità. Allo stessa modo, una Ricciarelli che
approfitta della sua fama per operazioni musicalmente orribili: è furba
e spregiudicata, forse, ma non disonesta. Le intenzioni sono chiare e
oneste, ma tutti hanno le orecchie, il cervello e la libertà di
approvare e/o criticare. Nel caso di Bocelli mi dispiace, perché non è
una voce finita, e perché non ha neppure un passato di cantante di cui
essere fiero e che giustifichi la sua fama. E poi attira l'attenzione su
un'italianità da spaghetti e mandolino, romanze strappalacrime, e arie
d'opera suonate alla fisarmonica che non mi appartiene - a parte gli
spaghetti.
Ciao
---
Paolo