Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [OT] Il Papa è morto.

Ci ha lasciato per vegliare su di noi da lassù, insieme alla sua Madonnina.
Scusate il fuori tema.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Grazie Karol, per quello che hai fatto e per quello che da lassů continuerai
a fare.
--
I Know, i'LL Die..
And I Won't Be Brought Back To Life..
..Once Again..

Ci ha lasciato per vegliare su di noi da lassů, insieme alla sua Madonnina.
... e c'e' anche la marmotta che incarta la cioccolata ?
                                Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Un po' di rispetto è così difficile?



Ok, ora mi faro' dare del blasfemo, lo so...
Rispetto per la sofferenza e la memoria di una persona che che' e morta, ma se
devo essere sincero questo Papa (che poi e' l'unico di cui abbia memoria,
avendo avuto pochi anni al tempo di Paolo IV e Giovanni Paolo I) non mi e' mai
piaciuto, ne' mi sono mai piacuti molti dei suoi sostenitori (Razingher,
Navarro, l'Opus Dei, ecc..) tra cui ci sono parecchi papabili.
IMO questo Papa e' sempre stato un burattino (a volte in buona fede, altre
volte in cattiva) di altri poteri del Vaticano, poteri che da un lato hanno
rilanciato la chiesa con abili operazioni di marketing (santificazioni come se
piovesse anche di persone "dubbie", raduni con Papa-Boys e ciellini in estasi
mistica, presenzialismo mediatico portato agli eccessi, finte aperture ai
laici per accappararsi posti di comando nel mondo scientifico e nelle
commisioni di bioetica, viaggi ai 4 angoli del globo stile turne',
speculazioni su profezie e visioni mariane, ecc...), dall'altro mentre tutti
erano "distratti" i poteri reali della chiesa hanno fatto passare sotto
l'ombrello protettivo del Vaticano le peggio cose: l'immunita di Marcinkus, la
Bancarrotta dall'Ambrosiano, il sostegno cattolico alle dittature
sudamericane, l'insabbiamento delle indagini sulla fuga dei gerarchi nazisti
nel dopoguerra, il boicottaggio spietato delle politiche di prevenzione delle
nascite in Africa (col risultato che in paesi cattolici come il Congo il 30%
della popolazione in eta' fertile e' sieropositiva, milioni di persone
destinate a morire), ecc...
Con tutta la buona volonta', non posso che considerare l'operato del Vaticano
durante il suo pontificato in modo molto negativo...
Con questo non vogio dire che alcune delle sue azioni o alcune delle sue
parole abbiano non avuto effetti positivi o benefici per l'umanita' (e in
molti casi ne hanno indubbiamente avuti, non lo nego), dico solo che non era
quello lo scopo prioritario di chi ha governato realmente le chiesa dietro le
quinte.
Il rischio ora, IMO, e' che il prossimo Papa non sia un altro burattino, ma un
componente attivo di questi poteri.
Ao Alex

 
Massimo rispetto per Giovanni Paolo Secondo
Ti ricordo che fine ha fatto il suo predecessore. Pare amasse molto il 
caffè e le fragole ...
Peccato che il suo pontificato sia durato appena un mese. 
(
http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm
)
Questo papa aveva vari punti a suo favore
1) Una fede incrollabile (con tutti i suoi acciacchi ha ontinuato a 
girare il mondo fino all'ultimo)
2) Il dialogo tra le farie fedi (e le scuse alle altre confessioni per 
inquisizione etc, etc...)
3) L'aiuto alla democratizzazione dell'est europeo e della cina (Caduta 
del muro e Cardinali in pectore )
E comunque altri a suo sfavore
1) L'applicazione rigida di molti canoni della chiesa (preservativo, 
omosessuali, ...)
2) I consiglieri (che comunque erano sempre stati solo questo fino a 
pochi anni fa)
3) Gli scandali sessuali (soprattutto americani, coperti talvolta in 
modo goffo)
Tutto sommato esprimerei un giudizio positivo (ha convissuto con i 
problemi del vaticano e spesso li ha tapullati ...).
E' chiaro che nessuno è perfetto, e quelli che cercano di esserlo (anche 
per vocazione) di solito in vaticano fanno una brutta fine (che 
paradosso... :-( )
Speriamo nel futuro:
Per quanto sia dato sapere il prossimo papabile italiano è Tettamanzi, 
ma si vocifera anche di un papa sudamericano.
L'importante è che si comporti almeno bene come questo ...
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
Ao Alex

> Ci ha lasciato per vegliare su di noi da lassų, insieme alla sua 

Concordo, massimo rispetto per un uomo che ha avuto una vita certamente non 
facile e certamente dedita anima e cuore ad una causa, ma come papa, non mi 
piaceva affatto, troppo politico, troppo mediatico, troppo poco teologo e 
con "qualche" infelice trovata (giā citate qui su), per non parlare del suo 
entourage che pių che papale sembra infernale.

Un po' di rispetto č cosě difficile?
http://italy.indymedia.org/news/2005/04/763851.php


 Grazie Karol, per quello che hai fatto e per quello che da lassù 



http://italy.indymedia.org/news/2005/04/763851.php
ROTFL. Indymedia e' spazzatura allo stato puro. Tanto vale riesumare
l' ufficio stampa di Stalin, e' piu' credibile.
Comunque, a parte la (solita) mancanza di delicatezza degli
anticattolici militanti [tipo te, che hai perso un' ottima occasione
per stare zitto], il giudizio finale del pontificato lo dara' la
storia.
Luca

storia.
AFAIK la storia si limita a riportare fatti. 


#include "Luca Lettieri.h"

Fortunatamente ho letto tutti i post, prima di rispondere. Grazie, mi hai levato
le parole di bocca. Come dicevo sopra, evidentemente per qualcuno, il rispetto
di fronte alla morte è una fiaba per bambini... Spero solo che prima o poi
queste persone si rendano conto che forse, forse, trovandosi in quelle
condizioni gradirebbero essere trattate con un poco di rispetto.


Preso dal Corriere...
Una voce critica Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le
undici contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni Paolo
II, costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di speranza»
      Wojtyla, il Papa che ha fallito
      Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di
morale hanno cancellato il Concilio Vaticano II
      La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente
malato e merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo,
nella prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi, di una
sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà discutere
dopo.
      Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati
una conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del suo
Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande ma il
più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi doti, e dalle
molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha preteso da tutto il
mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta contraddizione, la sua
«politica interna» ha puntato alla restaurazione dello status quo ante
Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del dialogo intra-
ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa contraddizione si
evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo gli aspetti positivi
di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui suoi aspetti critici e
contraddittori.
      Prima contraddizione.
      Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha
negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne.
      Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben
disposto oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non poter
sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del Consiglio d'Europa:
troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico e medioevale,
dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei poteri, principio
fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla Chiesa Cattolica
romana, nel cui comportamento non vi è nessuna lealtà: nei casi di disputa l
'autorità vaticana funge nel contempo da legislatore, accusa e giudice.
      Seconda contraddizione.
      Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
      Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne
appartenenti a ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo Papa è
il suo respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da tutte le
consacrazioni più importanti e considera la contraccezione appartenente alla
«cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne che partecipano alle
manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la dottrina papale che si oppone
ai metodi contraccettivi.
      Terza contraddizione.
      Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza nel
mondo ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo delle
nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di questa
indigenza.
      In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla
Conferenza delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo
nel 1994, questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del
profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di
qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata in alcuni
Paesi e del dilagare dell'Aids in Africa.
      Quarta contraddizione.
      Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile
caratterizzata dal celibato ed è, quindi, il principale responsabile della
catastrofica carenza di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale
in molti Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla
luce.
      Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale
nelle comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di
come anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge sul
celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento è fermo
e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due terzi delle
parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa celebrazione domenicale
dell'eucarestia non potrà più essere assicurata, nemmeno con l'importazione
di parroci e il raggruppamento delle parrocchie in «unità spirituali». Il
clero fedele al celibato è dunque in crescente pericolo di estinzione. Gli
scandali della pedofilia verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno
inoltre gravemente danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della
bancarotta grandi diocesi negli Stati Uniti.
      Quinta contraddizione.
      Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni,
ma al tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti di
teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
      I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese
ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore,
fondatori di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico, antisemita,
autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni
XXIII). Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico Carlo I e il ben
poco pio fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
      Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si
sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà
di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio
XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso
modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger
con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e
anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di Seattle Huntington.
Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della
levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima
di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I
vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della
Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.
      Sesta contraddizione.
      Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso
ha pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con quelle
riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e dell'eucarestia.
      Il Papa avrebbe dovuto consentire - come suggerito in molti modi dalle
commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
parroci - le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e l'ospitalità
eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo potere esercitato dalla
Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle Chiese riformiste e
avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei Vescovi romano- cattolici
nelle zone delle Chiese russe- ortodosse. Avrebbe potuto, ma non ha mai
voluto. Ha voluto invece mantenere e ampliare il sistema di potere romano.
La politica di potere e di prestigio del Vaticano è stata mascherata da
discorsi ecumenici pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti
vuoti e da una giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà
il desiderio di «sottomissione» della Chiesa dell'Est sotto il primato
romano e il «ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica.
      Settima contraddizione.
      Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla
ha preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata proprio al
Concilio.
      Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio,
per poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I termini
conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura ecumenica»
sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione, magistero, obbedienza,
ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina dei Vescovi non è affatto lo
spirito del Vangelo e l'apertura mentale pastorale, bensì la fedeltà
assoluta verso la condotta romana. I sostenitori del Papa tra i vescovi di
lingua tedesca come Meisner, Dyba, Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli
più eclatanti di questa politica pastorale devastante, la quale fa
pericolosamente scivolare in basso il livello morale e intellettuale dell'
episcopato. Un episcopato reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e
servile, è forse l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato.
      Ottava contraddizione.
      Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane definendole
«forme deficitarie di fede».
      In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha
radunato con piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non
vi erano tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi, il
Papa si è presentato in sostanza come un «missionario » di vecchio stampo.
      Nona contraddizione.
      Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in
un'Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica
reazionaria hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei confronti
della Chiesa, se non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo
stesso.
      La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione artificiale
hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della Chiesa, sono
state definite portatrici di una «cultura della morte». Attraverso
interventi politici- come è accaduto in Germania contro il Parlamento e l'
episcopato nel caso del conflitto sul tema della gravidanza -, la Curia
romana ha dato l'impressione di rispettare poco la separazione giuridica tra
Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca (attraverso il gruppo parlamentare del
Partito Popolare europeo) di esercitare delle pressioni anche sul Parlamento
Europeo, incentivando l'ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle
idee di Roma per questioni relative alla legislazione sull'aborto. Invece di
farsi ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la
mediazione, la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello
mondiale la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell'aborto,
moralisti e libertini.
      Decima contraddizione.
      Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino
alla sua veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è
appoggiato soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana, all'Opus
Dei di casa in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del Pontefice. Tutto
ciò è sintomatico del rapporto del Papa con la laicità e della sua
incapacità di dialogare con un pubblico critico.
      I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi movimenti
laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio, Legionari di Cristo,
Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano centinaia di migliaia di
giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del tutto acritici. Il carisma
personale di Wojtyla è quasi più importante dei contenuti da lui trasmessi.
Le domande che i giovani avevano posto al Papa e che, in occasione del suo
primo viaggio in Germania, lo avevano messo in serio imbarazzo, in seguito
non sono state più consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che
non si trovano sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla
fame dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei loro
teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece Karol
Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia, concesse la
piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente sia dal punto di
vista finanziario che in termini di influenze, ma antidemocratica e in
passato compromessa con regimi fascisti.
      Undicesima contraddizione.
      Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei
peccati per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne alcuna
conseguenza pratica.
      La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro
per gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha chiesto
perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa» ma non
per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e dei gerarchi
presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli intrighi delle
varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha contribuito più all'
occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini (Banca Vaticana, il
«suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto nell'ambiente del corpo delle
guardie svizzere...). Anche con la rivelazione degli scandali della
pedofilia dei clericali, il Vaticano è stato straordinariamente titubante.
Nonostante alcune richieste, il Papa non ha mai dato udienza ad alcuna
vittima. Anzi, ha riempito di elogi un insigne criminale nel corso di una
fastosa cerimonia al Vaticano: il messicano Marcial Maciel Degollado,
fondatore dei Legionari di Cristo (500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del
movimento laico Regnum Christi, diventato ormai concorrente ancora più
conservatore dell'Opus Dei.
      Conclusioni.
      Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i
suoi aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un
disastro, perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha profondamente
polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli uomini e gettandoli
in una crisi epocale.
      Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
medioevale - un apparato di potere caratterizzato da tratti totalitari - è
stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto astuta
quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri spirituali
sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici privati dei diritti,
le donne discriminate, le iniziative popolari dei sinodi nazionali e delle
chiese ignorati. E poi ancora scandali sessuali, divieti di discussione,
dominio liturgico, divieto di predica per i teologi laici, esortazione alla
denuncia, impedimento dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole «il
mondo»?
      La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una vera e
propria crisi della speranza. Questo è il risultato della profonda tragicità
personale di questo Papa: la sua idea cattolica di stampo polacco
(medioevale, controriformista e antimoderna), in qualità di Pontefice Karol
Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del mondo cattolico. Si è però
verificato il contrario di ciò che egli sperava: la Polonia stessa è stata
travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo la sostituzione dell'alleanza
elettorale in carica fino al 2001, Solidarnosch, si appoggia sempre meno
alle idee di fede e di morale promosse dal Pontefice.
      Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare un
cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in modo
che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma. «Videant
cardinales», i cardinali vogliano fare in modo-si dovrebbe dire nella Roma
di oggi-che la Chiesa non subisca danni. (Traduzione del Gruppo Logos)
      Hans Küng
      teologo cattolico dissidente
      30 marzo 2005

AFAIK la storia si limita a riportare fatti. 
HAHAHA. Truccare la realta' riportando solo una parte dei fatti
condendoli con le connotazioni opportune e mischiandoli ad appositi
commenti e' uno dei trucchi piu' vecchi del libro. Oltretutto il tipo
di Indymedia non e' manco bravo, perche' la cosa appare ovvia da
chilometri di distanza.
Non ho proprio alcuna voglia di entrare in una polemica sulla figura
del defunto papa, e oltretutto questo non e' certo il luogo ne' il
momento giusto. Mi limito ad esprimere una mia personalissima
convinzione: tra 500 anni gli storici, descrivendo questo periodo,
riporteranno la figura di Giovanni Paolo II come uno dei giganti del
ventesimo secolo. Del tizio di Indymedia, invece, non se ne ricordera'
nessuno.
Luca

condizioni gradirebbero essere trattate con un poco di rispetto.
Veramente per quanto mi riguarda una volta che sono morto possono tranquillamente
predendere il mio cadavere e darlo in pasto ai cani.


E quindi?
e quindi raccoglie quanto semina.


Massimo rispetto, ma visto come č sfociato il post consiglio a tutti di non 
fare piů OT del genere e di evitare commenti polemici.
Skorpio 


Bhe, un pň di polemica non fa male, anzi aiuta la conoscenza... 

 Bhe, un pň di polemica non fa male, anzi aiuta la conoscenza...
Stento a credere che la polemica sia utile, a me sembra solo sterile e vedo 
qualcosa di utile su un confronto o su una polemica costruttiva e non 
distruttiva come quella che č nata.
Senza considerare che si parla di un argomento che a prescindere dal credo e 
da ciň che si pensa č molto delicato, non si parla di uno scudetto rubato in 
campo calcistico o della vittoria illeggitima di elezioni... in un newsgroup 
tra l'altro non adatto a questo genere di discussioni che se proprio come 
dici tu possano aiutare la conoscenza lo dovrebbero fare in altra sede e 
modo.
Vedete voi, tanto io di rendere un tantino moderato questo newsgroup ormai 
ci ho rinunciato, al massimo posso dare dei consigli personali.
Skorpio 

 Skorpio
Sul fatto che non sia il luogo questo è certo, tuttavia una evento di simile 
portata facilmente sfora dagli ambiti che lo competono strettamente, la 
morte del papa e l'analisi del suo operato sono cose che investono non solo 
la comunità cattolica ma tutti o quasi tutti gli uomini.
Finchè le critiche si mantengono in termini pacati, ragionevoli e non 
offensivi non vedo quale sia il male, spesso, anche a causa dei media ci si 
dimentica che si sta parlando di un uomo, un uomo che oltretutto manipolando 
uno dei più grandi poteri della terra è automaticamente soggetto alla 
critica e all'analisi, penso che Wojtyla ne fosse pienamente cosciente anche 
se non del tutto disposto a curarsene...
Ma proprio in virtù del fatto che era un uomo è ammissibile e concepibile un 
margine di errore nel suo operato, che non per questo deve essere condannato 
in toto ma nemmeno ignorato completamente.
E' poi forse la malsana esaltazione eroica che negli ultimi anni stanno 
inculcando i media che fometa il disappunto di alcuni che direttamente o 
indirettamente dissentono della validità positiva dell'ultimo pontefice. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Pine.LNX.4.58L0.0...@nic-nac-project.de...


e quindi raccoglie quanto semina.
Lui no, tu si.
PLONK
Luca


Guarda, mi sento molto buono, oggi, per cui eviterò di scrivere qll che mi è
passato per la testa. Ho aperto un ot per un lutto che per me è importante, è la
perdita per il mondo di un grandissimo uomo. Questa è la mia opinione. Vorrei
solo che mostrassi un pochino, non dico tanto, ma appena un goccio di rispetto
per una persona che ha rappresentato tanto per due generazioni (i ventenni del
78 e i ventenni di oggi).



Sono senza parole. Anzi, un paio di parole ce le ho: mi sento schifato da questo
comportamento. Pensavo che un attimo di decenza fosse quantomeno auspicabile, in
occasione di una morte. Evidentemente, sei abituato ad andare al cimitero per
sputare sulle tombe.



La morte di una persona cara è sempre motivo di tristezza. Come dice giustamente
Luca, ai posteri l'ardua sentenza. Il giudizio sull'operato del papa verrà dato
più avanti, con un minimo di obbiettività.


 
Blackstorm, quoto in pieno ogni singola parola che hai scritto.
arpharazon

#include "Luca Lettieri.h"

LOL! Mi hai fatto sorridere, luca, grazie. :)
Comunque vorrei associarmi al suggerimento di skorpio, e vorrei chiedere di
chiudere qst 3d.. Io personalmente, oltre a non desiderare uno scontro che
porterebbe a suon di polemiche ed accuse unicamente ad una flame, tendo a
diventare un po' irascibile di fronte a certe dichiarazioni... carattere focoso.
Quindi, per favore chiudiamo qui. Se Ataru e i compagni di merende che lo
vogliono spalleggiare hanno voglia di continuare a tirare merda addosso alle
persone, che facciano pure... Alle persone civili, invece, chiedo di chiuderla
qui.


sputare sulle tombe.
Quando vado in cimitero mi comporto in modo normale, ma se sei stato tu a portare
il cimitero in un luogo in cui non aveva attinenza.


Non mi andava di intervenire quando ho visto aprire questo thread, ma ora
francamente mi sento di farlo. Innanzi tutto dicendoti che, dato che
frequenti questo gruppo abbastanza spesso avresti potuto aspettarti qualcosa
di questo genere aprendo questo Thread. Il dissenso è normale ci sia, poi
bisogna vedere come viene espresso, la volggarità non è mai una bella cosa e
nemmeno il sarcasmo gratuito. Nascondersi però dietro alla parola "rispetto"
è facile, ma non sempre giusto. Da quando in qua bisogna rispettare qualcuno
solo perché è morto o appena morto? C'è qualcosa di sbagliato se non
rispetto, non so, Hitler o Stalin (e qui non sto certo facendo un analogia a
livello di figura fra il papa e Hitler o Stalin), perché è morto? Non penso
proprio, e per quale motivo dovrei rispettarlo allora? Perché era papa?
Perché era un buon cattolico? Francamente poco mi piaceva il vostro papa e
ancor meno mi piacciono la vostra fede ed il vostro credo. Non li rispetto,
non sto qui a spiegare ragioni che non interessano a nessuno. Quindi perché
dovrei portare rispetto a questo papa? E perché altri dovrebbero farlo? Voi
avete la vostra fede ed il vostro credo, scelta vostra, questo rispetto, il
fatto che voi abbiate il diritto di scegliere e che scegliate, ma non vedo
perché dovrei rispettare ideologie che trovo sbagliate.
Ciao
Lorenzo

"GreenDruid" <arko...@NOyahooSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:gmT3e.1163492$35.43...@news4.tin.it...

Del tutto condivisibile ma temo che la polemica dei post più su non parli 
del rispetto per l'ideologia crist-catt ma del rispetto per il senso di 
perdita di alcuni crist-catt che l'hanno manifestato in questo ng.
Io che ho addirittura postato un articolo "contro" il papa denunciano la 
defezione dei media nello stillare le centinaia di bio che continuano andare 
in onda rispetto il senso di perdita dei fedeli, tuttavia il buon senso e la 
coscienza non mi permettono di stare zitto e di vedere "deificato" un uomo 
che con le sue azioni o le sue inazioni ha causato o permesso il perpetrarsi 
di errori che hanno condotto alla morte, alla povertà o anche alla più 
blanda forma di sofferenza qualcuno.
Con questo chiaramente non dico che il papa sia un demone mascherato da 
santo ma semplicemente un uomo formalmente a capo di una, mi si passi il 
termine, multinazionale con un consiglio di amministrazione probabilmente 
più forte di lui, che per guadagnarsi la sopravvivenza ha spesso ceduto a 
compromessi e ommissioni non certo Cristianamente accettabili. 


Condivido in effetti quello che dici, e per altro grazie di aver postato
quell'articolo, l'ho trovato molto interessante. Comunque sia posso
rispettare il dolore sincero o meno (e non mi riferisco qui ad elementi del
NG) dei fedeli, ma, mi spiace per loro, data che questa è una figura
pubblica che ha influenzato il mondo dove mi trovo a vivere, non posso
estendere ad egli questo rispetto dato il mio punto di vista sulle sue
azioni (ed inazioni)
Lorenzo


Esattamente quello che penso io, si puň rispettare il dolore degli altri, 
anzi si deve, ciň non toglie che per alcuni la Santa Romana Chiesa e il suo 
legittimo ex-pontefice siano piů un male che un bene, e questo va rispettato 
quanto quel succitato dolore. 

 dato.
Sei tu che fai un OT su un ng di un gioco di ruolo, non io :)
Se vuoi far partecipi del tuo lutto la gente che aveva affetto per lui manda 
mail private o scrivi su un ng di cattolici, oppure, meglio ancora fatti un 
ng dove raccogliere tutti quelli che soffrono come te.
Ripeto, a me come penso a molti altri ste cazzate mi dan solo fastidio.
Certo il ng è pubblico e ci puoi scrivere pure quante seghe ti spari al 
giorno, ma non pretendere che la gente dia retta a ciò che dici o ti dia 
pure ragione :) 

 ha scritto nel messaggio
news:FAT3e.1163584$35.43...@news4.tin.it...

Fortunatamente questi "alcuni" che han visto in questo papa una persona
negativa e sbagliata nelle sue azioni  sono in nettissima minoranza rispetto
ai milioni di individui che gli han voluto bene e piangono la sua morte, e
non credo che siano tutti cosě deficienti o creduloni da farsi abbindolare
dai "doppighiochisti" della chiesa, tra tutti questi che lo rimpiangono ce
ne saranno pure parecchi con la sufficiente intelligenza per aver capito che
questo papa č davvero stata una persona eccezionale.
Anche io non starň qui a spiegare le ragioni per cui ho amato questa persona
ma potrei trovare tantissimi motivi positivi basati su fatti reali evitando
giudizi sorretti solo da sospetti, credenze o accuse gratutite senza nč capo
nč coda.
Ho espresso il mio parere e spero di non aver mancato di rispetto per chi lo
ha espresso in maniera opposto.
Ciro

Preso dal Corriere...
[megacut]
Ma ti costa tanto mettere un [OT] davanti? 
264 linee di post pure...
Saluti
--
Trixt
IHGGerD #105
"Tre cose solamente m'enno in grado,
le quali posso non ben ben fornire,
cioe' la donna, la taverna e 'l dado:
queste mi fanno 'l cuor lieto sentire". 


Difatti non ho mai usato la parola deficiente o credulone, la natura umana è 
complessa e spesso irrazionale, ad esempio come si può amare se non 
irrazionalmente una persona che non si conosce? 

 irrazionalmente una persona che non si conosce?
Diciamo anche che la natura umana tende spesso ad immaginare ipocrisie e
complotti in qualsiasi modo si comporti una persona, dopotutto come si può
accusare una persona se non la si conosce? :-)

 78 e i ventenni di oggi).
sta esprimendo i suoi sentimenti come hai fatto tu.
Il rispetto non c'entra niente.
Io penso che la persona di cui senti la mancanza abbia mancato di 
rispetto spesso a un sacco di gente, anche morente. Eppure nessuno si è 
scandalizzato del suo cinismo.
Basta discutere civilmente senza accapigliarsi no?
Capite anche la posizione di uno come ataru che anticlericale convinto è 
circondato da 72 ore di stupidissime dirette televisive a tormentone a 
reti unificate :)
BJ

 complotti in qualsiasi modo si comporti una persona
ci sono trattati interi di psicologia delle masse, il complotto non 
c'entra niente.
BJ

>ai milioni di individui che gli han voluto bene e piangono la sua morte
anche gli informati sono pochi rispetto alla massa di pecore ignoranti 
che appesta le democrazie occidentali.
Questione di punti di vista.
La validità di una posizione non è dettata da quanti la condividono ma 
dalla qualità degli argomenti che la suffragano.
Molti dei milioni di persone che citi tu, ieri si comportavano da 
perfetti anticristo e domani continueranno a farlo, solo che oggi il 
conformismo detta il pianto e la disperazione.
In queste circostanze di rado c'è qualcosa di vero nei sentimenti 
espressi, molto è, ahimé, culto della personalità e isteria collettiva.
Con questo rispetto chi prova del dolore sincero (pochi, non i milioni 
che citi tu) e non mi da fastidio che lo manifesti, sempre che non 
invochi il rispetto come una censura quando qualcuno invece dimostra 
insofferenza.
BJ

Scusate il fuori tema.
e perche'? 
e' una cosi' bella esca da flame!
l'odore del napalm al mattino fa miracoli per l'influenza ;)
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

 ha scritto nel messaggio
news:MS74e.732531$b5.33...@news3.tin.it...

ci sono trattati interi anche di psicologia del complotto, è molto facile
accusare.....
Ciro

 ha scritto nel messaggio
news:WR74e.732526$b5.33...@news3.tin.it...

Credo che in tutte le persone ci sono cose positive e cose negative, non
credo si possa conoscere e giudicare come sarà il comportamento di ognuno
nei giorni a venire e nè si possa sapere chi sono davvero quelli informati e
chi no. Stiamo sempre nel campo del giudizio "super-partes" e credo che
questo porti ad una mancanza di obiettività (a mio modestissimo parere sia
chiaro), io potrei benissimo dire che gli informati che usano argomentazioni
plausibili per accusare il papa sono ancora di meno.
Nel caso di cui stiamo discutendo la qualità degli argomenti che suffragano
un'opinione su questo papa secondo pendono molto di più nella positività che
nella negatività, sempre opinione personale sia chiaro, stento davvero a
credere ci possano essere persone che detestano questo papa, ma come si
dice: il mondo è bello perchè è vario :-)
Ciro

pls ha scritto:

ma la mia non è una accusa, è una semplice diagnosi a partire dalla 
fenomenologia dei fenomeni di massa. Non c'è nessun complotto. 
Semplicemente osservazione di comportamenti che combaciano con 
fenomenologie acclarate.
E' un giudizio di merito non di valore eh...
BJ

pls ha scritto:

ma io non parlerei di detestare, parlerei più semplicemente di 
considerare il suo papato comprensivo anche di errori grossolani e di 
vere e proprie ingiustizie. ovvio che ha avuto i suoi motivi per fare 
quel che ha fatto ma se non condivido i motivi figuriamoci le azioni che 
ne conseguono.
BJ

fabio milito pagliara ha scritto:

state buoni se potete
BJ :)

 ha scritto:

...
...
da te Fabio, non me l'aspettavo...
capisco le differenti idee, ma davanti a certe cose...
"Enjoy the Silence"
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
www.25edition.it
, 
www.editorifolli.it
www.fadingsuns.it
, 
www.luposolitariogdr.it
, 
www.warcraftgdr.it
ICQ 29324394

 BJ
ma anche la mia è una diagnosi ci mancherebbe....,  non mi permetterei mai
di pretendere di sapere la verità.
A me l'osservazione dei comportamenti danno delle impressioni molto diverse
dalle tue, tutto qui.
Ciro

 BJ
beh io queste ingiustizie proprio non riesco a trovarle con tutti gli sforzi
che posso fare, è ovvio che qualche errore ci può stare, dopotutto errare è
umano.
E' comunque sempre un piacere discutere di argomentazioni (anche se viste da
due punti di vista opposti) con persone educate e perbene come te.
Ciro

 
Non mi sembra abbia detto nulla di offensivo o di irrispettoso: in un Ng
in cui sono volati 200 msg per gli auguri del "solstizio di inverno", 
non mi aspettavo niente di meno quando ho letto l'OT... se poi conti 
anche la percentuale di anticlericali ed integralisti cattolici che si è 
palesata l'altra volta, altro che napalm...

 percentuale di anticlericali ed integralisti cattolici che si č palesata 


 umano.
E' una questione di peso che si da' alle azioni: IMO per es l'essere andati in
Cile a fare amicizia con Pinochet (di cui il papa chiedera' personalmente la
non estradizione agli inglesi un paio di anni fa, fortunatamente non ascolato)
quando dall'altra parte centinaia di oppositori al reggime morivano (c'e' una
bella canzone dei litfiba a proposito che si chiama Santiago) da solo pesa
negativamente piu' che tanti discorsi sulle scuse per Galileo o per
l'inquisizione fatti dopo secoli di colpevole mutismo....
Ao Alex

... e c'e' anche la marmotta che incarta la cioccolata ?
Che tu fossi un razzista provocatore senza rispetto per niente l'ho
sempre pensato.
Ora l'ho detto, dopo altre decine di conferme.
Il fatto che su questo NG certi razzismi siano tollerati non fa di te
una persona rispettabile.
Neanch'io sono credente, ma non per questo rompo le palle appena
possibile con battute infantili.
La prossima volta che un giornalista sparerà a zero sulla categoria
dei giocatori, sarà anche colpa tua. Se non capisci perchè, sei anche
stupido, oltre che gonfio di odio più meno giustificato o
giustificabile.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 "Enjoy the Silence"
però almeno non ha fatto come le altre volte su :)
Cmq mancherà pure a me...
--
Se hai un nemico.....siediti sul fiume e aspetta...
Vedrai il suo cadavere passare.....
Play di Gemini IhggherD #99
www.gdritalia.org

qui.
Per me gia' ampiamente (e permanentemente....) chiuso, la vita e'
troppo breve per perder tempo in diatribe infantili. Comunque non sei
tu che hai un carattere focoso: se uno si trova ad osservare per caso
un funerale e prende per il culo i parenti del defunto, il minimo che
si puo' aspettare e' una bella aggiustatina ai connotati. Come ho gia'
detto, qua non e' nemmeno questione di papa, cattolicesimo, religione
o politica, ma molto piu' banalmente di saper vivere (o, come
avrebbero detto i nostri nonni, di buona educazione).
Luca

Sei tu che fai un OT su un ng di un gioco di ruolo, non io :)
Tu sei il secondo che usa questa puerilissima scusa.
Chiariamo una cosa che va al di la' della questione specifica: leggere
un messaggio OT (peraltro taggato come tale e in un' occasione del
tutto particolare) NON e' un biglietto gratuito per comportarsi da
stronzi.
Le opinioni hanno modi e tempi opportuni per essere espresse. Andare
da uno che piange il padre morto di recente e dirgli "ma che ti frega,
tanto era un bastardo" e' una cosa da infami, anche se il padre fosse
effettivamente stato un bastardo. Uno che si comporta cosi' e' il tipo
di persona per cui si cambia marciapiede per non volerlo incontrare.
Il fatto di essere su Usenet non cambia la sostanza delle cose.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:oIc4e.36952$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che anche cercare di conoscere persone che hanno fatto del male per
riportarle sulla retta via sia da apprezare, di sicuro non avrà cambiato la
testa malata di Pinochet ma almeno ha cercato di capire da dove poteva
nascere il male, se ha chiesto l'estradizione evidentemente sarà stato un
incontro molto particolare (e nè io nè tu eravamo presenti per poter dire
cosa).
Non credo che se milioni di oppositori al regime siano morti sia colpa di
una persona (il papa) che non poteva certo prendere i mitra e minacciare con
forza un regime dittatoriale e sanguinario se non con la forza delle parole.
Almeno lui poi ha anche avuto il coraggio di ammettere tanti errori della
chiesa in passato, sempre meglio di niente....
Ciro
P.s.: scusami ho mandato la e-mail sulla tua privata invece che sul
newsgroup, ti chiedo scusa :-)

si puo' aspettare e' una bella aggiustatina ai connotati. 
Due piccoli appunti:
- Blackstorm non e' parente del Papa (salvo colpi di scena 
  stile "Carramba che sorpresa!)
- normalmente i funerali non passano sui gruppi usenet.
                           Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

giustificabile.
Piu' realisticamente sara' perche' qualche ragazzino si uccidera' (o 
uccidera' qualcun altro) ed in casa gli troveranno una copia di 
DnD - ma ormai il target dei giornalisti si e' spostato verso i 
videogiochi, noi siamo pesci troppo piccoli.


incontro molto particolare
Hemmm.. veramente ha chiesto al goveno inglese di  *NON* estradarlo (Pinochet 
era in Inghilterra in clinica quando e' stato raggiunto da un mandato di 
cattura internazionale da parte di un giudice spagnolo riguardo alla morte di 
alcuni cittadini spagnoli durante la dittatura cilena).


 newsgroup, ti chiedo scusa :-)
Di nulla, stavo per risponderti li' poi mi sono accorto di questa risposta sul
ng :)
Ao Alex

Mi unisco al tuo dispiacere.
Avrai notato che tra chi ti contesta c'è gente civile,
e qualche rara persona incivile.
Se mi permetti di esprimere un parere, confrontati
con le persone educate (la stragrande maggioranza fortunatamente)
ed ignora gli incivili.
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano è per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua,
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato è lo stesso." 
G.King 

 solo porre il dubbio" come lo stanno facendo passare in TV e su molti
forum.
Ma perdonami, piů che scusarsi per gli errori passati della chiesa che
doveva fare? Frustarsi e colpirsi ripetutamente?
Non ti preoccupare tanto di sofferenza ne ha suběta anche troppa da quando
gli ha preso il morbo di Parkinson e poi la tracheite.
Lo so i media facilmente influenzano il pensiero della massa ma c'č anche
gente che ha cognizione di causa e sanno quel che dicono.
Vabbč comunque abbiamo opinioni e vedute opposte, no problem, magari se tu
fossi della zona di Napoli mi piacerebbe anche creare un party per partite a
d&d visto che non ci gioco da parecchio :-(
by Ciro

dittatoriale? :-) Non mi sembra verosimile....
Il biglietto autografo inviato in occasione delle nozzo d'oro del macellaio
cileno diceva:
"Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, 
Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze 
d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, 
con grande piacere impartisco, cosě come ai loro figli e nipoti,
una benedizione apostolica speciale."
Non sara' una benedizione al regime ma poteva andarci un filino
piu' sobrio con gli auguri.



Questo non vuol dire che lui abbia sostenuto il regime di Pinochet.
by Ciro

 by Ciro
Ao Alex

> Tu sei il secondo che usa questa puerilissima scusa.
no guarda qui non stiamo parlando di qualcuno che parla di gurps sul ng di 
dnd, ma di uno che viene a renderci partecipi dei cazzi suoi.
io non mi metto a dibattere sul fatto che lui possa o meno essere triste, ma 
permetti che non me ne frega un cazzo???
a che pro scrivere su un ng pubblico un ot se non per cercare qualche 
ipocrito consenso???
ti dispiace?
prendi un treno per roma e vai a san pietro.
spiattellare pubblicamente sentimenti personali è una cosa tipica della tv 
spazzatura moderna, ci manca solo che esce maria de filippi e dice "carramba 
che sopresa"

Questo non vuol dire che lui abbia sostenuto il regime di Pinochet.
Qual'era la parte di "Non sara' una benedizione al regime" che risulta
poco chiara ?


 ed ignora gli incivili.
Beh, in realta' faro' di meglio... ignorero' il tutto, non perche' nn mi faccia
piacere confrontarmi con gente educata, ma perche' un'occasione di cordoglio si
e' trasformata in un gioco fra bambini... Ognuno a difendere la sua idea... Io
lascio discutere, prima o poi si stancheranno...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

capisco le differenti idee, ma davanti a certe cose...
michele :)
ma non e' il messaggio sul lutto del Papa ad essere un'esca, e'
sicuramente morto una persona molto importante (in un modo o
nell'altro) per tutti, ma come l'ha buttato giu' lui
e' per la frase con la madonnina, che parlavo di esca da flame, tanto
per dire si e' aperto anche agli attacchi dei cattolici un po' piu'
attenti alla dottrina e alla teologia (per non parlare delle varie
visioni dell'aldila' di altre visioni del cristianesimo)
ps: ricordo a tutti che nel paradiso cattolico dovremmo stare in una
sorta di contemplazione del Verbo e non gioire di vicinanze o lontanze
a questo santo o quel caro che ci ha preceduto nell'aldila' (almeno se
non ricordo male); percio' parlavo di "...tu e chi condivide..." ma non
volevo stare a spiegare per filo e per segno ogni cosa ;)

 non ricordo male);
temo che ricordi male :-D
non esiste una definizione precisa ed universalmente accettata di "paradiso
cattolico"
--
salkaner il teologo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

condizioni gradirebbero essere trattate con un poco di rispetto.
dopo morto? 
e che mi frega?
e' un problema di chi resta vivo a quel punto
al massimo potrei organizzare una bella festa di addio :)
sperando ovviamente di trovare una sala adatta
suvvia che si muore tutti, 
belli e brutti si muore tutti
se non oggi sara' un di' che non saremo piu' qui
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

- normalmente i funerali non passano sui gruppi usenet.
sai com'e' tutti quei messaggi in fila gli avra' ricordato un corteo
funebre ^______^
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

cattolico"
aiutami a dire ;)
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

giustificabile.
questa discussione mi sembra nota, tu sei convinto che e' meglio non
parlare di certi argomenti
altri no
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

visioni dell'aldila' di altre visioni del cristianesimo)
Fabio, queste sono minchiate. Il messaggio originale ha un intento
chiarissimo, esprimere il dispiacere per la perdita di una persona che
si sente vicina, e la risposta e' una semplice condivisione. Volerci
vedere il manifesto programmatico per la dottrina cattolica del nuovo
millennio e' una emerita puttanata.
Qualcuno sta rosicando per il non-stop papale di 7 reti su 7 della
nostra provincialissima televisione e ha usato la scusa dell' OT per
sfogarsi facendo lo stronzo. Il resto sono chiacchiere.
Luca

sfogarsi facendo lo stronzo. Il resto sono chiacchiere.
Considerato che la TV non la quardo da mesi (salvo sky il sabato sera
in croce verde), e che mi guardo cartoni giappo e telefilm americani
sul video del computer mi pare che le "chiacchere" siano di qualcun
altro.



No risulta chiarissima, a te risulta chiara la risposta? :-)
by Ciro


Ah io ormai ho superato l'anno, che tristezza...... :-(
by Ciro

sfogarsi facendo lo stronzo. Il resto sono chiacchiere.
beh sono tutte chiacchere no?
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

 altro.
ok quindi non hai nemmeno sta scusante...
--
Se hai un nemico.....siediti sul fiume e aspetta...
Vedrai il suo cadavere passare.....
Play di Gemini IhggherD #99
www.gdritalia.org

 SPOSO COMPLETAMENTE QUELLO CHE HAI SCRITTO, anche se a parer mio si deve
dare atto al Papa di aver creato un "equilibrio" politico (vedi rapporti
unione sovietica - europa per esempio).
In realtà il Santo Padre, IMHO, è stato il più grande politico, insieme a
Gorbachov, degli ultimi 30 anni.
L'aspetto religioso per un ateo come me non interessa, anche perchè il clero
non mi ha mai dato segnali concreti da guadagnarsi la mia fiducia e
rispetto.
Garth

 :-)
Ok, su questo siamo d'accordo, ma a questo punto anche tu affermi che in fin
dei conti la scuse per qualcosa vecchio di secoli hanno una portata d'azione
limitata. Qualcuno potrebbe vederle come un passo avanti, visto che poche
volte nella sua storia la Chiesa aveva "chiesto scusa", qualcun'altro come una
delle varie operazioni di marketing (per di piu' a costo 0) di cui parlavo nel
1' post (o forse hanno preso 2 piccioni con una fava).
Ao Alex

in croce verde)
atlantis?
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it


 Si ma da qui nasce la solita e italiana cultura del sospetto e della
critica: metti che il papa non avesse chiesto scusa allora subito si sarebbe
detto che non ha avuto la forza ed il coraggio di farlo, se invece l'avesse
fatto (cosa che è successa), ecco che si dice che è un'operazione di
marketing. Insomma qualsiasi comportamento uno possa avere c'è sempre la
tendenza premeditata ad accusare per mantenere la propria linea di pensiero
(anticlericale o non che sia), la cosa non mi sembra molto obiettiva (mi sto
riferendo in generale non assolutamente a te).
by Ciro


 Fabio, queste sono minchiate.
Non condivido il lessico, ma sottoscrivo il significato del post. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

altri no
No, no.
Parliamone, ma senza fare le battutine da seconda elementare.
Senza rispetto non c'è discussione. Resta solo la flame.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

videogiochi, noi siamo pesci troppo piccoli.
I videogiochi ora sono un bersaglio troppo grande... Si inventeranno
qualcosa.


Neanche gli omosessuali sono una razza, però si parla di "razzismo".
no, di discriminazione. chi parla di razzismo lo fa per ignoranza ;)
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

atlantis?
???


Se ti pare un comportamento maturo...
Passo i sabati pomeriggi a gonfiare di botte cattivi immaginari creati dalla
fervida immaginazione di un master, non essere del tutto maturi aiuta.



Ao Alex


Beh si infatti è vero hai pienamente ragione (wow non posso crederci siamo
d'accordo su una cosa ;-) )
Comunque abbiamo creato un bel flammone che ne dici di spegnere sto fuoco ed
organizzare un bel torneo di d&d? :-(
by Ciro

 by Ciro
Ao Alex 

no, di discriminazione. chi parla di razzismo lo fa per ignoranza ;)
Però di una persona si dice "razzista".
"Discrimazionista" fa ridere.
E poi "discriminare" ha anche un senso positivo, "essere razzista"
include il giudizio.
Se vuoi suggerire un termine migliore, userò quello... Ho dovuto
approssimare.


 affollata :)
He he he direi proprio di si, sono indeciso tra Aulla (dalle tue parti) o
Mugnano (dalle mie), che dici mica ci sarà casino in questi posti? ;-)


fervida immaginazione di un master, non essere del tutto maturi aiuta.
Leggi la mia sign per sapere cosa ne penso... ^^;



tu si che sei un saggio
--
salkaner l'apprezzante


approssimare.
"intollerante"?
salviamo la lingua! discriminiamo chi la usa inadeguatamente! :P


tu si che sei un saggio
Evidentemente non sono così saggio come colei che proferì la massima
che porto in sign, dato che non sono sicuro che tu dica sul serio, o
per prendermi per i fondelli... :P
Comunque sì, la finzione ha bisogno di maturità: che si tratti di un
live fantasy (per non fare male sul serio a qualcuno), che si tratti
di gestire una controversia al tavolo (senza fare torti), che si
tratti di fare attenzione a cosa rispondere ad un insegnante o ad un
amico che non sa cos'è un GdR (senza spaventarlo)...
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 by Ciro
Ao Alex 

mai sentito
al limite capirei "sessismo"
-- 
ciao, fabio
elf...@tiscali.it

salviamo la lingua! discriminiamo chi la usa inadeguatamente! :P
Mi sembrava un po'... Accademico, scarico, moscio...


al limite capirei "sessismo"
Il sessismo è il favorire (non nel senso di gusti, ma di
vantaggi/ostacoli in genere) un sesso sull'altro, ritenendolo
superiore, AFAIK.


 Neanche gli omosessuali sono una razza, però si parla di "razzismo".
davvero? mmm magari ne parlano quelli con scarsa conoscenza 
dell'italiano. io ho sempre detto "discriminazione" in quel caso. però 
non vorrei sembrarti razzista eh
-- 
w`orm - IHGGer #275

 mondo e 4 angeli che mi servivano direttamente
rofl :°D
peccato che i giornalisti non intervistino mai i gdristi, almeno si 
potrebbe ridere un po'!


 superiore, AFAIK.
sei proprio un razzista allora


 Il fatto di essere su Usenet non cambia la sostanza delle cose.
io sono per la libertà di parola.
l'importante è che non sia a senso unico. perché X ha diritto di dire 
"viva il papa" e Y non potrebbe aver diritto di dire "abbasso il papa"? 
una volta che metti in pubblico i tuoi panni, ognuno ha il diritto di 
commentarli come crede
my 2 cents


   stile "Carramba che sorpresa!)
be' il figlio del papa è quello che lo succederà, come per i re. fra 
pochi giorni sapremo la verità



12 Giugno 2005: Quattro «Sì» ai referendum abrogativi 
