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Titolo: Schoenberg e Mahler

Salve, da buon ignorante in materia avrei bisogno dei vostri pareri per
avvicinarmi a questi due autori.
Potreste quindi indicarmi l'opera/e di Schoenberg che meglio rappresenti il
suo periodo dodecafonico? (chiederei dunque non tanto un lavoro
introduttivo, ma uno particolarmente esemplificativo, se possibile il suo
"capolavoro" in quest'ambito).
Inoltre potresti indicarmi l'opera/e migliore di Mahler? Se non erro
sinfonie quali la settima, la nona, la seconda, la prima, la quinta, vengono
considerate tra le sue opere principalii, probabilmente sarà un compositore
che approfondirò. Inoltre, sempre dalle scarne informazioni raccolte, Mahler
dovrebbe essere uno dei compositori più "reinterpretati", tanto che le varie
versioni esistenti possono differire in maniera abbastanza notevole. E'
corretto? In questo caso vi chiederei di indirizzarmi inizialmente
sull'opera (e sulla sua versione) più drammatica e vibrante, sempre se sia
possibile indicarne una sola.
grazie mille!
R.

 sull'opera (e sulla sua versione) più drammatica e vibrante
Secondo me, potresti prendere il cofanetto delle sinfonie. Ma assicurati
che ci siano anche il Canto della Terra e l'Adagio della Decima. Ah,
anche i Kindertotenlieder sono molto belli.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


La Scala di Giacobbe? Ma è del periodo tardo? A quanto ne so la dodecafonia
nemmeno esisteva ancora...
                                                Andrea
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 dodecafonia nemmeno esisteva ancora...
Esisteva cosě tanto, che in quell'opera di serie ce ne sono due. La
gestazione di quest'opera č una delle piů lunghe della storia (dal 1915
al 1951, anno della morte di Schoenberg, che lasciň ad altri l'incarico
di completare la strumentazione).
All'inizio, l'uso delle due serie di sei note č un procedimento
inconscio da parte del compositore, che molto piů tardi rimise mano
all'opera alla luce dei nuovi principi compositivi da lui formulati.


>DGR<<
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:bd7b14$3fg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per quanto riguarda Shoenberg ti consiglio di acquistare i 5 cd della Sony,
che contengono tutti i pezzi più importanti di Schoenberg diretti da Boulez
(una garanzia), tra i quali: Pierrot Lunare, ode a Napoleone, Notte
trasfigurata, musiche da camera ecc.
Poi potresti integrare, come ho fatto io, il cd della DDG con le opere
pianistiche suonate da Pollini: molto bello.
Ci potrebbe anche stare Glenn Gould, che per me è ottimo per Schoenberg, ma
su di lui potrebbe sicuramente dirtene di più Nadia (se non ha ancora visto
questo post la inviterò a guardarlo) che su Gould ne sa molto. Suonato da
lui ho proprio il concerto per pianoforte.
Per Mahler capiti a proposito perchè è uno dei compositori che amo di più,
in questi giorni sono fisato con l'ultimo movimento della nona: oltre che
una vera meraviglia musicale io lo reputo un messaggio che l'autore vuole
dare, un messaggio di fine imminente, oltre che sua (egli era consapevole di
dover morire), della musica "tonale". E' un pezzo in cui bisogna appunto
abbandonarsi con rassegnazione a questa fine. La versione da me scelta, dopo
tanti ripensamenti, è quella di Boulez con la CSO (DDG), da portare su un
isola deserta, anche bernstein ne ha lasciato un'ottima versione.
Se opti per l'integrale ti consiglierei Bernstein (DDG oppure Sony) e
Kubelik (DDG).
-----
Ciao
   Massimiliano
============================
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona e non dimentica"
           (T. Szasz)
============================

Grazie mille per le indicazioni, cercherò innanzitutto l'integrale di
Bernstein per quanto riguarda Mahler, proverò le Variazioni per Schoenberg,
e se come penso rimarrò più che soddisfatto, proseguirò col resto, grazie
ancora!
R.

 
Animoso anonimo, concordo in pieno! Ascoltare tutto è un ottimo 
suggerimento, "Das Lied von der Erde" l'ho sentito a teatro, e lo 
Schoenberg che io preferisco è per pf solo! (ma il Pierrot lunaire può 
essere l'eccezione? è dodecafonico? no. Però a dir la verità mi è 
piaciuto - ti do un dispiacere - più del Das Lied von der Erde).
Perchè "animoso"?
Animo allora, attendo repliche!
Ciao,
N.

 suo periodo dodecafonico?
A proposito. Lo Schoenberg dodecafonico è considerato da più parti come
quello più debole, meno convincente. Se non è in particolare un periodo
del compositore viennese che ti interessa, ma approcciare per la prima
volta le sue opere, ti suggerirei di ascoltare lavori "facili" come La
Notte Trasfigurata e i Gurrelieder (della grande cantata puoi cercare
anche il solo Canto della Colomba, che ne è il fulcro e l'eccellenza).
Per il periodo definito "espressionista" (forse il suo migliore) puoi
cercare la prima Sinfonia da camera, le raccolte di pezzi per pianoforte
op. 11 e 19, i Sei Pezzi per orchestra op. 16, Erwärtung, Die Glüglicke
Hand, i Lieder op. 22, la Serenata, l'Ode a Napoleone.
Qualcuno ti dirà che bisogna per forza ascoltare il Pierrot Lunaire, ma
ho una particolare idiosincrasia nei confronti di quel lavoro. Non lo
capisco, non mi piace, non mi va di ascoltarlo. Forse è perché non amo
particolarmente il cabaret.


 cercare la prima Sinfonia da camera,
proprio oggi pomeriggio ho scoperto che un mio conoscente possiede
Kammersymphonie Nr 1 op. 9, domani lo ascolterň, fantastic!
grazie mille anche per tutti gli altri consigli, tuoi e di tutti quelli che
mi hanno risposto, ne farň tesoro nella mia esplorazione di questi due
compositori,
grazie ancora
R.

 Porto Recanati, Italy
Stefano

 espressionista.
Giŕ. Anche perché Napoleone, suppongo, rappresenti Hitler.
Ciao, e grazie,
Paolo
-- 


 particolarmente il cabaret.
l'ultima frase è una battuta?
;-)
Z.


Io il Pierrot lunaire l'ho sentito suonato (e cantato) da studenti del 
conservatorio, con una loro brava insegnante a dirigere, non tutti i 
conservatori sono ignobili cessi, bisogna dirlo, era anche gratis e per 
me che faccio la commessucola significa. L'insegnante ha detto che 
questo lavoro è centrato sul timbro, cioè il timbro è "strutturante", e 
perciò secondo me è fondamentale l'ascolto dal vivo. Io ho cercato di 
eliminare la mia parte cosciente (che avrebbe irrimediabilmente trovato 
brutta e assai nulla orecchiabile la musica) e mi sono lasciata colpire 
dal timbro, dai suoni. L'unico sbaglio che hanno fatto è che hanno dato 
al pubblico i testi tradotti delle poesie "cantate" e questo è stato un 
errore perchè non bisognava distrarre l'ascolto. L'insegnante ha anche 
parlato del fatto che era il periodo in cui nasceva la scienza 
dell'inconscio, e io l'ho interpretato nel senso che bisognava cercare 
di portare alla luce la propria ombra urlante o balbettante o sconnessa 
e comunque indisciplinata, cercando invece di mettere a tacere il 
proprio io musicale, a cui francamente piacciono anche i più banali 
accordi quasi disdicevoli.
Riprova, certo è una esperienza diversa dall'ascolto di "Notte 
trasfigurata".
Ciao,
N.

 trasfigurata".
Certamente, è evidente che siamo in due periodi ben diversi del suo percorso
musicale: nella "notte trasfigurata" è ancora presente la tonalità. Ricordo
ancora la mia prima esperienza di ascolto di questo pezzo: pensa, avevo solo
14 anni, mi sembrò quasi impossibile da capire nonostante non fosse lo
Schoenberg dodecafonico e nemmeno espressionista (atonale), nello stesso cd
c'era il concerto per violino di Alban Berg: un vero *trauma* per chi come
me si aspettava un concerto romantico come, magari, Ciaikovsky..chessò. Ma
in fondo erano altri tempi, a quell'età non si può pretendere di capir
tutto.
Il Pierrot lunare a me piace, in questo momento sto sentendo le variazione
per orchestra e a seguire, sempr nelo stesso cd, c'è proprio la notte
trasfigurata (interp. Boulez); adesso, a distanza di molti anni la trovo
bellissima.
La mia  professoressa di storia dell'architettura cotemporanea era una
patita di Schoenberg, ci ha sempre
messo di fronte il parallelo tra lui e altri compositori moderni e gli "Ismi
figurativi" e gli architetti che hanno rotto co il linguaggio tradizionale
(il termne preciso è "la rottura della scatola", ma detto così potrebbe far
pensare ad altre cose e diventare volgare), così come egli fece con la scala
tonale. Quando accennai al Pierrot Lunare all'esame, la mandai in
sollucchero.
-- 
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal

 bellissima.
Non ascolto Schoenberg in cd, non me la sento, dal vivo affronto, e con 
piacere, anche la musica dodecafonica. A casa sul mio piccolo stereo il 
timbro comunque non è lo stesso che dal vivo, e non c'è l'immediatezza 
dell'esecuzione,  il rito, il feeling con gli interpreti che stanno 
dall'altra parte del palco. Insomma a casa non riesco a sentire musica 
dodecafonica, la troverei solo deprimente, ho bisogno dell'aiuto della 
situazione per capirla, forse dell'aiuto della presenza  in sala 
dell'interprete e degli altri ascoltatori, talvolta recalcitranti.
Non conosco il concerto per violino di Berg. Il pezzo per violino solo 
che mi piace di più ovviamente è la "Ciaccona" di Bach, ce l'ho suonata 
da Milstein. Anche qui credo che dal vivo mi piacerebbe molto sentirlo, 
ma su disco non oso. Ad esempio anche il concerto per due pianoforti e 
percussioni di Bartok dal vivo è stato uno strepito, fenomenale. Ho 
rimediato il disco, ho sentito le prime battute, e mai più. Ma dal vivo, 
pianisti! percussionisti! avanti con le prove! (era perfino un concerto 
gratis, incredibile, siamo al mondo alla rovescia!).
Ciao,
N.

trasfigurata".
personalmente credo che il PL sia un catalizzatore di fantasia, mentre NT mi
risulta un poco pesante
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 N.
Io non capisco perchè Schoenberg non abbia *inventato* pure una nuova
notazione fonetica per potere esprimere adeguatamente il *suo* recitativo
declamato ; perchè l'intonazione del parlato sarà sempre una chimera.
O forse sbaglio?
Ciao
Demba


 risulta un poco pesante
In questo sono d'accordissimo, hai dato una bellissima definizione, 
"catalizzatore di fantasia", e anche a me NT risulta un poco pesante.
ciao,
n.

 l'ultima frase č una battuta?
No.
Davvero, non riesco nemmeno a inquadrarlo, quel pezzo. Credo che derivi
dalle esperienze del cabaret berlinese di S. Posso iniziare a capirlo,
se lo immagino come un cabaret grottesco, una specie di Grosz in musica.
Altrimenti, che chiave di lettura puň esserci? Boh! Boh!
Ciao,
Pierr... ehm, Paolo


 trasfigurata".
Riprovato, centinaia di volte. Partitura alla mano. O sul leggio del
pianoforte. Tentativi multipli di traduzione ritmica in italiano. Eppure
non m'aggancia.
A dire il vero, nemmeno la Notte Trasfigurata mi agganciava più di
tanto. Poi ho visto una ragazza davvero speciale danzarla, seguendo i
passi di una delle più belle coreografie dei nostri giorni. Mi sono
innamorato allo stesso tempo di lei e della musica che accarezzava.
Quando lei mi ha salutato dal palco, quel pezzo era già mio.


 Quando lei mi ha salutato dal palco, quel pezzo era già mio.
'notte, fratello ;-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

"catalizzatore di fantasia", e anche a me NT risulta un poco pesante.
invece mi piace estremamente quell'idea geniale di Dehmel sulla trasfigurazione
dell'amore, credo che sia una delle rare perle nella poesia di tutti i tempi
