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Titolo: ma alla fine, un verticale

un verticale buono ci sarà?
restiamo nel campo dei vari yamaha/kawai, magari di quelli con silent
 
quali modelli iniziano ad essere decenti? U1? da che altezza minima?

 quali modelli iniziano ad essere decenti? U1? da che altezza minima?
 
 
Ti dico a cosa son giunto io, nel caso alla fine decidessi un pf acustico:
KAWAI K-3 ATX
Il suono e' molto piu' pieno ed avvolgente rispetto agli Yamaha, 
l'estetica classica.
Il prezzo, umano (meno di 6000)
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 un verticale buono ci sarà?
 
 
Certo, uno Steinway antico rimesso a nuovo; chiedo e ti faccio sapere il preventivo.
 
 

Certo, uno Steinway antico rimesso a nuovo
 
Più di dieci anni fa vidi in un negozio un verticale Steinway
(non so fabbricato in che anni, usato ma messo
molto bene) a 15.000 euro.
Mi sono sempre chiesto se era una fregatura o un affare.
 
 

e meno male vi avevo chiesto yamaha / Kawai

 e meno male vi avevo chiesto yamaha / Kawai
 
 
Mi pare che su Kawai, dal K2 al K8 la meccanica sia la stessa: Millennium III , ABS-Carbon - forse cambia la qualità della tastiera, rivestimento e altre cose. Non saprei... Vai da furcht e li provi...
 
oppure piglia un quarto di coda Yamaha/silent (così non rompi più i coglioni).

 un verticale buono ci sarà?
 
 
verticalismi a parte - E SUPERLUSSO A PARTE - oggi ho provato un U3 della Yamaha con una eccellente tastiera/meccanica; bel bestione nero, gran bel suono, ottimmo sui pianissimi, meno sui fortissimi (che non ho provato, ma già sul mf senti che, pur bestione non sarà mai un mezzacoda...).
 
dunque diciamo che i verticali "di lusso" sono ottimi per lo studio, quelli economici buoni per farsi le ossa e pestare, sfasciandoli, con la consapevolezza che in entrambi i casi, se volete dire di saper suonare IL PIANOFORTE, occorrerà, prima o poi, passare a un coda da 180 in sù.
 
Il che significa che anche i quarti di coda servono per farsi le ossa, ma farsele direttamente sulla meccanica coda (il che fa una certa differenza in termini di tempo; mi pare d'aver già citato il mitico Zimmermann...).
 
Poi, impossibile dire, in assoluto, se funzioni meglio un gran verticale o un mediocre codino, come strumento di studio. Peraltro il prezzo è lo stesso.
 
dunque, prego, fate le vostre scelte (e commenti)
 

 
 
 
ps per "genovesi"
 
180 son centimetri di coda, non euros :-)

 180 son centimetri di coda, non euros :-)
 
 
Ma va?
Io pensavo che un pianoforte a coda costasse 180 euro, che delusione....
 
PS serio: io continuo a NON condividere l'atteggiamento talebano per cui 
o suoni un coda lunga Steinway o cambi strumento.
Io potrei risponderti che o guidi una Lamborghini Aventador o vai in 
bicicletta, ma non sarei serio...
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

Ne avrei trovato uno usato, ma il silent è stato montato dopo, genio 
 
Quale è aneddoto su  zimm.?

 o suoni un coda lunga Steinway o cambi strumento.
 
 
nessuno su questo pianeta pensa in questi termini, solo tu ne fai una proiezione, ad uso e consumo di flame mancati

 Quale è aneddoto su  zimm.?
 
 
Z il pianoforte non il pianista
 

 nessuno su questo pianeta pensa in questi termini, solo tu ne fai una proiezione, ad uso e consumo di flame mancati
 
Perdonami, non sento certo la mancanza di flames e dunque lungi da me 
l'idea di provocarne.
Parliamo tranquillamente, allora.
La *sensazione* (e sottolineo sensazione) che dai nelle tue risposte e' 
quella di chi, avendo potuto provare il massimo, non riesce piu' nemmeno 
a guardare ne' a considerare come possibili i livelli intermedi.
Forse non e' cosi', ma io sinceramente cosi' ho inteso.
Ora, e' ovvio che chi abbia avuto fra le mani un pianoforte a coda da 
concerto guardi male un piano digitale, cosi' come chi s'e' comprato il 
Porsche Cayenne (e scusa se vado sempre a questi esempi, ma mi paiono 
sufficientemente comprensibili ai piu') non riesce piu' a capire come 
fino a poco tempo prima potesse girare su una Ford Fiesta.
 
Ma l'industria di qualsiasi tipo (elettronica, meccanica, 
automobilistica, insomma di ogni tipo) e' un'industria importante se, 
oltre a elementi top price, riesce a produrre elementi di prezzo 
accessibile alla massa ricorrendo IL MENO POSSIBILE a compromessi 
violenti, creando pezzi di qualita' OTTIMA (anche se non eccezionale) 
che consenta a chiunque di usufruire al meglio del prodotto. Se sei 
anche un audiofilo, forse conoscerai la querelle fra i sostenitori dei 
cavi oxygen-free da 500 euro al metro e gli altri...
 
In piu' occorre capire chi simo e cosa vogliamo essere. Siamo 
concertisti di fama, oppure in ascesa nei tour mondiali? Certo allora 
che ci vuole il meglio: un pianoforte anche solo mezza coda, di marca, e 
non un verticale Farfisa (anche se un verticale Kawai gia' dice la sua).
 
Siamo musicisti  solo appassionati, o addirittura principanti?
Che ce ne faremmo, anche potendolo avere, di uno Steinway?
Ci vuole il giusto connubio fra qualita' e prezzo (mi sembra di fare uno 
spot pubblicitario! :-)))
 
Quello che m'e' parso di capire di te e' proprio questa sorta di 
alterigia derivante dall'aver scoperto il meglio.
 
Ma sono pronto a porgerti le mie scuse in caso abbia capito male.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 concerto guardi male un piano digitale
 
 
Direi che accade solo se uno se la vuole tirare oltremisura. Oggettivamente un gran coda è un gran coda, e stiamo parlando di 150 euro più la casa dove tenercelo.
 
Ho provato per pochi minuti un Bösendorfer 280 e la cosa che ti colpisce è la leggerezza di una tastiera che comanda un bestione che quasi ti fa spavento avercelo davanti.
 
Io sono abituato con molto meno, caro lei. Dunque non fantastichiamo. Apprezzo un ottimo digitale da 3000 euro o un mezzacoda da 12/15, usato, antico, in buone condizioni, e se hai un colo di culo puoi trovarne anche a meno...
 
Detto questo posso dirti che con la cifra che ho investito lo scorso anno potevo al massimo portarmi a casa un quarto di coda Yamaha, nuovo. Cioè confronto allo Steinway 180 d'inizio secolo scorso, una merda.
 
La differenza? Il piccolo quarto di coda Yamaha lo usi per studiarci sopra dieci ore al giorno fino a distruggerne tastiera e meccanica. Un pianoforte antico ha un'altra funzione: soddisfare il piacere dell'appassionato di musica. Così come il verticale da 3000 euro ha una funzione differente dal digitale dello stesso prezzo.
 
ad ognuno il suo, dal toy piano all'imperial
 

Sono tutti tra i 3k e 4k, usati e/o rigenerati,  con e senza silent. Mi sembra che  il prezzo nuovo sia notevolmente diverso. 
 
E l aneddoto  quindi? 
 

"Marco Marcelli"  ha scritto 
 
<cavi oxygen-free da 500 euro al metro
 
Marco, hai dimenticato uno zero!

 allo Steinway 180 d'inizio secolo scorso, una merda.
 
 
Poi ci scambiamo i numeri di serie? Pensa se sono dello 
stesso lotto!
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

Alla fine avete entrambi due Steinway datati? 

Riletto ora,  ma dal cell quotare mi viene impossibile 
 
Credevo luz dicesse "quoti" inteso come assegnare un prezzo. 
Mi riferivo a u3

 
 
 
improbabile, il mio è novantenne, classe 1922

 Mi riferivo a u3
 
U3 Yamaha datato potrebbe essere anche meglio degli attuali (che costano 10/11ooo euro). Sul silent montato saprà dirci PM, se si può levare e rimettere a piacimento, perfezionare, eliminare, etc...
 
Io continuo a sentire gente che mi dice che gli Yamaha acustici col silent (anche i mezza coda), hanno il tocco differente... e al di là del martello che si ferma prima di toccare la corda, il resto potrebbero essere paranoie...

il resto potrebbero essere paranoie...
 
 
 
Conosco una persona che l'ha eliminato da un coda
ma non per ragioni di interferenza sul tocco (a suo dire),
ma per inutilizzo (smontato e rivenduto, il kit ha un
suo valore).
 
I sistemi moderni (incluso il mio, che comunque
è modesto e sicuramente inferiore a yamaha) sono
ottici, nessun tipo di contatto con meccanica e tastiera,
neanche minimo. E' come se non esistessero.
 
I silenziati della vecchia generazione (chiamati allora,
di altre marche, "night & day") invece avevano (e
hanno ancora, dato che sono ancora in giro) i
terribili sensori gommosi sotto i tasti, di gomma
conduttiva, esattamente uguali a quelli delle tastiere
elettroniche, e il tocco ne era influenzato anche
quando venivano suonati in acustico, dato che i
pulsantini di gomma sotto i tasti c'erano sempre
e venivano *sempre* premuti, a prescindere che
l'elettronica fosse accesa o spenta.
Infatti era una porcheria ma all'epoca non c'erano
altre soluzioni e si ingoiava il rospo.
 
Per quanto riguarda il sistema di silenziamento,
consiste in una sbarra di metallo ricoperta di feltro
che, in condizioni normali è in una posizione di riposo
ed è come se non esistesse (nessun tipo di contatto,
nessuna interferenza con i movimenti dei martelli).
Quando viene azionata da una leva,  la sbarra si alza
al livello dei martelli, un po' verso l'interno,  e
il cosiddetto manico del martello ci va a sbattere
seccamente impedendo al feltro di toccare la corda
di circa 5 mm.
In pratica l'azione del martello rimane normale,
tranne per il fatto che il martello (il manico del
martello, il legnetto o stelo che finisce con la
testa di feltro) sbatte un po' prima e la traiettoria
del martello è quindi lievemente accorciata
(di quei 5 mm). Del resto anche il pedale
del piano accorcia la corsa del martello,
a ben pensarci.
 
Naturalmente, suonando silenziato, si sente un
minimo questa leggera accorciatura, ma per
il resto il peso e la sensazione tattile è identica,
dato che il martello viene messo in moto come
al solito e lanciato normalmente (e va a sbattere
sulla sbarra che a vederlo fa paura e sembra
che si spezzi ma è molto elastico ed è normale).
 
Poi, la qualità del tocco digitale dipende molto
dall'elettronica. Quella del mio sistema è un po'
grezza e ha poche sfumature dinamiche, un silent
yamaha provato anni fa da quel punto di vista
pareva nettamente migliore.
 
Quanto alla qualità del suono, quella dipende
dall'elettronica integrata, che è quella che è;
se si è esigenti, si può collegare il tutto via midi
ad un expander esterno oppure, oggigiorno, a
uno strumento virtuale sul pc e utilizzare
campionamenti di gran classe.
 
Riassumendo e parlando del sistema che io
ho montato sul mio verticale, *escludo* che possa
minimamente influire sul tocco, dato che - non
silenziato - niente interferisce minimamente,
nè i sensori nè la sbarra (che in posizione di
riposo sta per conto suo e non dà fastidio).
Silenziato e usato in digitale, ovviamente
il tocco sarà simile ma non lo stesso, ma è
meglio di niente.
 
Quello che si conserva sempre è la sensazione
della pesantezza del martello, e della sua
accelerazione quando di premono i tasti,
che credo sia la cosa più difficile da imitare nei
digitali, dato che si sono sentiti pure in dovere
di fabbricare ibridi con meccanica reale...
 
 
 
 

 di fabbricare ibridi con meccanica reale...
 
 
E' vero. Ma anche no. Intendo dire che i primi ibridi credo gli abbiano progettati da Kawai sul finire degli anni novanta (ho ancora in giro un depliant del tempo); avevo provato un codino e se ricordo bene il discorso che mi fecero da Furcht era che montava all'interno la meccanica completa del grancoda (tasto lungo), sempre Kawai ovviamente.
 
Al tempo il miglior digitale Kawai (migliore sul mercato imho) era il CA950, che ancora posseggo e ancora fa il suo porco lavoro, specie come reale tastiera muta sulla quale mi esercito quando devo fare esclusivamente ginnastica per le dita: il tremolo iniziale di Ondine l'ho studiato su questa tastiera e devo dire che nel passare sullo Steinway la differenza è si colossale ma assolutamente propedeutica al controllo di un reale doppio scappamento, che nonostante l'età e l'usura delle parti interne della meccanica, va ancora da dio... e immagino cosa sia su un grancoda moderno, potenziato rispetto a quelli degli anni venti del secolo scorso e in perfette condizioni.
 
Ora, ribadisco, non vorrei passare per snob o spaccapalle, ma sul mio Petrof verticale acustico economico col cavolo che sarei riuscito a lavorarmi il tremolo di Ondine, o anche solo i vari gruppetti e trilletti del Tombeau de Couperin. Ripeto, avendo a disposizione un verticale di grande qualità probabilmente avrei un'altra opinione, oppure no, nessuno può dirlo, anche perché queste sensazioni/deduzioni diventano via via estremamente personali.
 
Dunque avendo a dispo il digitale KawaiCA950 preso circa 15 anni fa ho potuto raffinare certe tipologie di studio dita/tecnico. Con i digitali Kawai di oggi la tastiera è ancora migliorata. E se miglioreranno ancora credo diventerà sostanzialmente inutile il mercato degli ibridi Yamaha, costosi e orrendi da vedersi, senza contare l'usura delle parti della meccanica e la pessima amplificazione sul modello base.
 
Questa potrebbe essere la ragione per cui Kawai ha eliminato da tempo i due ibridi che aveva in catalogo?
 


 
1905, in fondo chi prende uno Steinway prima ancora di 
toccarlo va a vedere il numero di serie. Il confronto (di 
numero di serie ^_^) sarebbe stato inutile in partenza.



esempio
 
http://www.mercatinomusicale.com/mm/negozi/a_pianoforte-yamaha-yu3s-serie-u3-verticale-silent-131-cm_id3538507.html
 
 

 
http://www.mercatinomusicale.com/mm/negozi/a_pianoforte-yamaha-yu3s-serie-u3-verticale-silent-131-cm_id3538507.html
 
 
 
ci sono tre serie Y verticali che hanno al top modelli simili (mi pare dai diecimila euro in sù)
http://www.studio12pianoforti.it/Yamaha-U3
 
http://www.studio12pianoforti.it/Yamaha-YUS3
 
http://www.studio12pianoforti.it/Yamaha-SU7
 
 
con l'usato occorre assolutamente provare il pianoforte perché se il prezzo è meno della metà una ragione ci sarà, ululà

Infatti, credo anche io che una ragione ci sarà 
 
Ma se guardi online tutti gli u3 di seconda mano sono sotto i 4k,e non credo siano tutti scassati 
 
Oggi ho contattato uno che vende YU3S
quasi  nuovo dice pagato 6500 un anno fa. Lo vende a 4900 con ancora 4 anni di garanzia
 

 
http://www.studio12pianoforti.it/Yamaha-SU7
 
 
Certo che oggi comprare un pianoforte e' diventato piu' complicato che 
comperare azioni in banca! :-(
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 comperare azioni in banca! :-(
 
Come, non sai del bail-in?
 

 Come, non sai del bail-in?
 
Del cosa?
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 Che ce ne faremmo, anche potendolo avere, di uno Steinway?
 
Dal basso della mia esperienza, dico la mia (giustamente non ve ne frega 
niente, but my 5 cents):
avevo un verticale marcato Doina, di fabbricazione rumena. La sensazione 
era che facesse "blon blon", urendo. Meccanica Renner, dicevano. Da 
quando l'ho sostituito con un digitale non ho imparato a suonare meglio, 
ma ho riacquistato il piacere di strimpellare (ero e resto tastierista 
pop/rock, con licenza di uccidere la musica)
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 la cosa che ti colpisce è la leggerezza di una tastiera
 
ecco, il mio Doina aveva una tastiera che bisognava pestare per far 
uscire qualcosa :-)


 Del cosa?
 
Una normativa europea che entrerà in vigore il 1° gennaio e metterà a rischio i risparmi di chi ha investito in azioni e obbligazioni.
http://quifinanza.it/soldi/bail-in-e-prelievo-forzoso-ecco-le-banche-piu-a-rischio-come-difendersi/46121/
 
Oggi come oggi, comprando un pianoforte ci si complica la vita assai meno che acquistando azioni...

 Oggi come oggi, comprando un pianoforte ci si complica la vita assai meno che acquistando azioni...
 
 
Bene. Infatti una nota marca di pianoforti dice di investire in un pianoforte a coda ...invece che in immobili o stronzate; in alternativa oro, diamanti e opere d'arte... pare che il Modigliani (la grande gnocca distesa) comprato dal cinese per non so quanti milioni di X fu acquistato cent'anni fa da un italiano per una sciocchezzuola...
 
non sono Sgarbi, magari son notizie fasulle........
 

sostanzialmente inutile il mercato degli ibridi Yamaha,
 
 
Chissà all'atto pratico come va il mercato degli
ibridi Yamaha. Il fatto che esistano e vengano venduti
non implica automaticamente che siano molto diffusi,
magari non li prende nessuno ^__^ 
 

 magari non li prende nessuno ^__^
 
 
Imho l'ibrido verticale Yamaha non ha senso; i tre modelli con la meccanica a doppio scappamento sono uno più assurdo dell'altro. Non se ne capisce la logica di mercato. Il più economico credo sia il più venduto come tastiera muta da casa.
 
Il codino ibrido Yamaha non l'ho mai visto; il Roland analogo sì. Ad ogni modo Yamaha ha saturato il mercato con i suoi pianoforti; milioni di pianoforti sparsi per ogni dove sul pianeta.