Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Madama Butterfly di Barbirolli

Ho comprato questa edizione, di cui ne avevo sentito parlare sia bene che
male.
Io la trovo fantastica! Anzi, devo dire che è addirittura meglio di quella
che è considerata da quasi tutti la migliore: Karajan (1974).
Quest'ultima, come del resto tutta (o quasi) la prduzione operistica di
Karajan, soffre il solito problema, cioè quello di essereben distante dal
teatro, ed appare dunque freddina, anche se tecnicamente impeccabile. Sembra
che sia più importante l'aspetto estetico che non quello drammatico.
Comunque a me questa di Barbirolli, anche se non l'ho sentita tutta, è
piaciuta immensamente, e mi meraviglio come mai non è mai citata tra le
migliori. Anzi, se ben ricordo, Giudici non le assegna affatto un posto tra
le migliori.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

Ho comprato questa edizione, di cui ne avevo sentito parlare sia bene che
male.
Io la trovo fantastica! Anzi, devo dire che è addirittura meglio di quella
che è considerata da quasi tutti la migliore: Karajan (1974).
Quest'ultima, come del resto tutta (o quasi) la prduzione operistica di
Karajan, soffre il solito problema, cioè quello di essereben distante dal
teatro, ed appare dunque freddina, anche se tecnicamente impeccabile. Sembra
che sia più importante l'aspetto estetico che non quello drammatico.
Comunque a me questa di Barbirolli, anche se non l'ho sentita tutta, è
piaciuta immensamente, e mi meraviglio del fatto che non venga mai citata


Ho comprato questa edizione, di cui ne avevo sentito parlare sia bene che
male.
Io la trovo fantastica! Anzi, devo dire che è addirittura meglio di quella
che è considerata da quasi tutti la migliore: Karajan (1974).
Quest'ultima, come del resto tutta (o quasi) la prduzione operistica di
Karajan, soffre il solito problema, cioè quello di essere ben distante dal


 che č considerata da quasi tutti la migliore: Karajan (1974).
concordo assolutamente
Z.
(anche se i tempi di Barbirolli non sono forse adatti al teatro. Funzionano
in cd, non so quanto reggano teatralmente)

 migliori.
In questo momento non saprei risponderti. Il manualone giace in uno dei
tanti scatoloni in attesa di essere trasportato. Ma se non ricordo male
ne scrive bene, a parte credo le solite di lui riserve sull'Orchestra
dell'Opera di Roma con cui ce l'ha a morte (va' a sapere perché?).
Ciao
    Roberto

 dell'Opera di Roma con cui ce l'ha a morte (va' a sapere perché?).
Non ne scrive benissimo, anche se il giudizio è nel complesso buono.
Dice che il "complesso modesto" (come li definisce altrove) costituito dal
coro e orchestra dell'Opera di Roma qui suonano bene, ma che non riescono a
far risaltare le concezioni del direttore; Bergonzi apre al massimo le
vocali etc...
Comunque, per quel che può contare, assegna quattro stelline (!).
Chi ne ha cinque è : Karajan (1955 e 1974), Sinopoli.
Ciao.
Gianluca.

 Bergonzi apre al massimo le vocali
Di Bergonzi in questo disco č fenomenale la frase:
"Coscě mi sc'poscio all'uscio giapponesce
per novecentonovantanove anni
Scialvo a prosciogliermi ogni mesce"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Scialvo a prosciogliermi ogni mesce"
E' vero...Ma ce ne sono parecchie altre simili.
Cambiando, in parte, argomento : spero che tu abbia letto il mio post sui
luoghi pucciniani da me recentemente visitati e che tu mi dia qualche
indicazione.
Infatti, se non erro (cosa possibilissima...), mi sembrava di aver letto
qualche tuo post in cui dicevi di conoscere bene quei luoghi o di conoscere
addirittura qualche parente di Puccini :-)
Ciao.
Gianluca.

 Scialvo a prosciogliermi ogni mesce"
ROTFLLLLLLLLL

 addirittura qualche parente di Puccini :-)
Stai errando perchè non mi ricordo di conoscere parenti di Puccini (però
ricordo anch'io di una persona in giro fra i newsgroup che ne
conosceva).
Non ti avevo risposto perchè fai troppe domande, e troppo complicate
:-). Comunque: la situazione dei cimeli pucciniani è stata complicata
dalla lunga causa sull'eredità. Attualmente mi sembra in via di
miglioramento. Per quello che ne so, non è che con Verdi la situazione
sia molto migliore (la villa di S. Agata è di proprietà dei Carrara
Verdi, cioè gli eredi della figlia adottiva, che credo che addirittura
tengano parte della documentazione segretata senza lasciarvi accedere
nemmeno gli studiosi).
Il discorso è che non siamo in regime di socialismo reale e quindi le
proprietà degli eredi sono, appunto, proprietà degli eredi.  Non saprei
nemmeno dire se una gestione pubblica sarebbe, in pratica, migliore.


 Scialvo a prosciogliermi ogni mesce"
Chi era allora che, all'inizio di Aida, cantava
"Fe quel guerrier io foffi, fe quel fogno fi avveraffe"  ???
L'ho sentito io stesso, ma non ricordo.
Ero troppo intento a ROTFL-are........!!
Forse Corelli?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ero troppo intento a ROTFL-are........!!
Era Bergonzi, ed era:
"Sce quel guerrier io fosci, 
sce il mio sciogno sci avverasce"


 sce il mio sciogno sci avverasce"
Una volta evidentemente certe cose passavano molto di più, perchè una
pronuncia del genere oggi sarebbe intollerabile, per quanta voce tu abbia.
Mi ricordo di aver sentito un tenore veramente ma veramente interessante
afflitto da una "lisca" terribile : sostituì all' ultimo momento un Andrea
Chenier in difficoltà. Tutta l' orchestra ridacchiava, il direttore era di
pessimo umore, io invece non potevo fare a meno di pensare che la voce c'era
eccome...
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 eccome...
averne ancora, di Bergonzi


 averne ancora, di Bergonzi
Infatti non capisco il motivo di queste (stupide e superficilai) critiche,
solo perchè ha l'accento romagnolo così spiccato?
Come giustamente dici, magari ci fossero oggi come oggi tenori come
Bergonzi.....


 Infatti non capisco il motivo di queste (stupide e superficilai) critiche
Perchè quando senti queste frasi oggettivamente viene da ridere


 ha scritto nel messaggio
news:QEh6c.75353$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Sarŕ, ma temo che una versione discografica con i tempi adatti al teatro non
esista :-)
Ci vuole un live.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry

 in cd, non so quanto reggano teatralmente)
Ah!, sai di cosa mi sono accorto ultimamente? (giusto per aprire una
parentesi su Karajan). Che l'edizione del 74 non fa altro che ricalcare
quella del 75, migliorandola dal punto di vista effetistico-sonoro, ma
impoverendola da quello interpretativo e drammatico. Nel 74 abbiamo un HvK
più edonista e più attento alla bellezza dei suoni (era anche ingenere del
suono), ma meno alla teatralità.
Ma la cosa più bella è (forse forse) un'altra: Pavarotti, in
quell'incisione, ricalca punto per punto l'interpretazione di Gedda,
dell'edizione del 55.
Addirittura la frase "Sprezzando i rischi", cantata da Gedda come
"Sprezzando rischi" (mangiandosi la i), viene palesamente ripetuta da
Pavarotti! Adesso, Gedda non è italiano, per cui è normale una cosa di
questa, ma Pavarotti?
E poi ancora, il suo "Bimba dagli occhi pieni di malia" mi sembra la copia
(mal riuscita in verità) di quello indimenticabile che cantò Gedda in quella
incisione. Nessun tenore è riuscito a farlo così dolce, eccetto il tentativo
non riuscito bene di Pavarotti.
Renata Scotto è, secondo me, quella che ha meglio interpretato Butterfly in
disco, a seguire la Callas dell'edizione Karajan 55.


 Ci vuole un live.
non è affatto detto ;-)
Z.

 disco, a seguire la Callas dell'edizione Karajan 55.
è una buona Butterfly. Se sia la migliore, francamente non saprei....
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 Bergonzi.....
Scherzare sulla "escie" di Bergonzi, sulla "lisca" di Corelli, sulla 
statura della Horne, sul mento e sulla pronuncia della Sutherland, sulla 
mole della Caballe', e' perfettamente lecito, purche' non ci si fermi a 
questi che sono piccoli dettagli.
Luca mi sembra che di solito badi alla sostanza, e che non si fermi alla 
superficie: penso che possiamo tranquillamente rilassarci e sorridere 
con lui. :-)
I.

 solo perchè ha l'accento romagnolo così spiccato?
A 'cchi rromaggnolu e rromaggnolu, Beggonzi 'milianu jè! A tìa, capaci
ca puru s'offenni si leggi 'stu post!
ca po sulu niauthri unn' avimu accentu e pari ca simu 'taliani e basta!
Vasamu i manuzzi
                Rrobbettu 

 nemmeno dire se una gestione pubblica sarebbe, in pratica, migliore.
Su questo sono d'accordo.
Però il fatto di pensare che tutto possa essere deciso solo dagli eredi, che
potrebbero anche essere incompetenti (parlo in generale) o interessati solo
al lascito economico del personaggio noto, non mi piace...
Ciao.
Gianluca.

 disco, a seguire la Callas dell'edizione Karajan 55.
E Mirella? Niente?
Ciao
    Roberto
 

 e Gedda han fatto quel che lui esigeva.
Ho una videocassetta dell'ultimo HvK, in cui si vedono le prove 
del Don Giovanni a Salisburgo (credo 1988, l'anno prima della 
morte), e si capisce come lui fosse molto attento alle sfumature 
interpretative, altroche'.
E' poi vero che in certe condizioni le sue ultime interpretazioni 
(vedi l'integrale delle sinfonie beethoveniane del 1984) non 
siano all'altezza delle precedenti, ma non dimentichiamo la 
drammatica operazione alla colonna vertebrale, che in pratica ne 
chiuse l'effluvio vitale.


 Magari qualcuno facesse un po' di ecologia con Cilea, Giordano....
In effetti intendevo questo :-)
