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Titolo: Domanda su i libri "Pozzoli" per il solfeggio

Ciao
i seguenti libri della serie "Pozzoli"
http://www.psz.it/public/articoli/allegati/ilnuovopozzoli.pdf
coprono l'intero corso di solfeggio che si segue
al conservatorio?

Dave ha scritto:

Per quanto l'edizione si qualifichi come "Nuovo" Pozzoli, a meno che non 
abbiano completamente stravolto quello vecchio coprono piï¿œ o meno tutto 
il materiale richiesto all'esame di solfeggio ma quando l'ho fatto io 
tutti gli insegnati aggiungevano testi piï¿œ complicati: il Pedron, il 
Rosa, l'Amendola...come poi li insegnassero, e quanta utilitï¿œ avessero 
questi metodi ai fini pratici dell'esecuzione, ï¿œ tutto un altro paio di 
maniche.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Grazie della risposta,
in pratica sono tre volumi (piï¿œ altri di teoria e dettati). Non sono
pochi allora? Mi sapresti dire quante pagine piï¿œ o meno
dovrebbero essere in totale?
Sai mi interessa uno studio da autodidatta
quindi non ho idea di quanti anni al conservatorio
sono necessari per completare il corso di solfeggio.

 sono necessari per completare il corso di solfeggio.
buttali nel cesso
prendi la musica che ti piace e copiala, cantala, suonala.
scrivitelo da solo il tuo manuale di solfeggio.
alecs.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Un'altra cosa sul solfeggio:
in pratica vorrei capire a cosa
servono i solfeggi cantati e il
libro sul dettato musicale.
Per uno che non deve cantare
e che ï¿œ interessato allo studio
della musica soprattutto dal punto
di vista teorico e musicologico (quindi
necessita della capacitï¿œ di saper leggere
una partitura anche complessa ma non si
saperla per forza suonare)
servono i dettati e i solfeggi cantati oppure
si puï¿œ benissimo evitare di studiarli?

 si puï¿œ benissimo evitare di studiarli?
Non sono un teorico, nï¿œ un musicologo, sono solo un musicista 
d'orchestra. Ma direi che affrontare un qualsiasi studio della musica, 
anche del tutto teorico, senza padroneggiare sufficientemente bene 
solfeggio cantato e dettato musicale mi pare assurdo.

 si pu� benissimo evitare di studiarli?
Il solfeggio parlato non serve a molto, se non ad imparare a sciogliere
un po' di enigmi che si trovano, raramente, nella musica contemporanea.
Il solfeggio cantato e il dettato sono importanti nella formazione
dell'orecchio (e dato che in Italia non si studia eartraining rimangono
in pratica gli unici esercizi del genere nel corso di studi). Per me �
pi� importante saper decifrare senza pianoforte o senza strumento una
melodia di media difficolt�, o saper "tirare gi�" da un disco una frase
piuttosto che decifrare una quintina annidata dentro una settimina.
Poi bisogna capire a quale profondit� di comprensione intendi arrivare.
Se lo scopo � di guardare una partitura e magari riconoscerne i nessi
principali mentre l'ascolti su un disco, pu� bastare anche uno studio
all'acqua di rose. Se devi decifrare una partitura completamente
sconosciuta, magari un inedito, � difficile arrivare alla capacit� di
leggerla senza una pratica di lettura (magari approssimata o condensata)
al pianoforte.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 piuttosto che decifrare una quintina annidata dentro una settimina.
E detto fra noi, vogliamo parlare di quanti musicisti sono in grado di 
solfeggiare correttamente, all'impronta, una "semplice" settimina in due 
movimenti ?

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a070b54$0$18927$4faf...@reader2.news.tin.it...

ARGH
Il Pozzoli "rinnovato".
Un ossimoro 

 al pianoforte.
Ci� che mi interessa � avere la capacit� di saper leggere
una partitura per studiarla dal punto di vista
musicologico, in quanto vorrei frequentare un corso
di musicologia all'universit�.
Circa i dettati, in cosa consistono esattamente?

zazie reloaded ha scritto:

Quali alternative consigli?

 Circa i dettati, in cosa consistono esattamente?
All'esame di solfeggio � richiesto il dettato melodico: l'insegnante 
suona una melodia di una ventina di battute (un paio di battute alla 
volta) e tu devi trascriverla.

 volta) e tu devi trascriverla.
Sembra difficile, come si fa a riconoscere le note?
Quanti anni di studio sono necessari?

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a071f8e$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

un buon insegnante
da solo non arrivi a nulla se non hai le basi del solfeggio 

Dave ha scritto:

Non � cos� difficile se hai un po' di orecchio. I dettati melodici pi� 
semplici si possono iniziare gi� al primo anno. Io ho iniziato a farli 
con una certa frequenza, se non ricordo male, a partire dal secondo anno.


Un corso di solfeggio cantato e parlato completo quanti anni
richiede?

 richiede?
Tre.

 da solo non arrivi a nulla se non hai le basi del solfeggio 
Non ï¿œ detto, ci sono grandi musicisti e compositori
che non hanno mai fatto studi regolari.
Ad esempio Frank Zappa ï¿œ stato un musicista e compositore
rock e di musica d'avanguardia, addirittura alcune sue
musiche per orchestra sono state diretta da Pierre Boulez!
E Zappa non era diplomato in conservatorio o aveva
studiato composizione, era praticamente un autodidatta.
Ti potrei fare molti altri esempi del genere, quindi
non ï¿œ sempre vero ciï¿œ che scrivi.
Inoltre, io ho qualche base, iniziai da piccolo a studiare
solfeggio e pianoforte, ma non ho mai terminato e fatto
esami quindi ora vorrei riprendere per studiare musicologia.
Non intendo diventare un musicista.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Quindi esercitandomi con il pianoforte (un po' lo so suonare)
dovrei riuscire a svolgere gli esercizi di solfeggio cantato.
Lo scopo sarebbe di saper riconoscere ad orecchio i vari
intervalli, ad es. una settima, le scale e gli accordi,
solo ascoltando qualcuno suonare?

Dave ha scritto:

Direi che quello � precipuamente lo scopo del dettato. Lo scopo � 
generalemnte esercitare l'orecchio, o comunque dare un nome e una prima 
collocazione teorica a quello che si canta o si suona.


Forse � cos� che qualcuno riesce a sviluppare
"l'orecchio assoluto"?

 "l'orecchio assoluto"?
Non ne ho idea: io non l'ho mai sviluppato :-)

Der Bildungsphilister ha scritto:

Nella pratica che vantaggi hai avuto, quando
effettivamente ti � utile il solfeggio cantato?

 effettivamente ti � utile il solfeggio cantato?
Il vantaggio, per quanto mi riguarda, � di riconoscere istantaneamente 
gli intervalli, ed � molto utile nella pratica strumentale.

 gli intervalli, ed è molto utile nella pratica strumentale.
Se non erro il Pozzoli è "nuovo" perché ha dei cd allegati, così mi
pare d'aver letto...

 Non intendo diventare un musicista.
Perch�, la musicologia � roba per gente che non conosce la musica?
Una volta, forse
oggi sono tutti diplomati in strumento come minimo.
Informati a Cremona o a Roma, se non mi credi
Ma, come dicevo, se sei Zappa non hai nemmeno bisogno di andare 
all'Universit�, davvero. 

 facendo).
per� se uno � Zappa mica ha bisogno, questo ne convengo.
PS questa roba di credere che i musicologi siano dei musicisti falliti, o 
dei coglioni che manco sanno leggere la musica o suonare uno strumento � 
veramente urtante. 

On 10 Mag, 20:56, Dave <lkjhgf...@zxcvbnm.poiuytrewq> wrote:> Ad
esempio Frank Zappa è stato un musicista e compositore> rock e di
musica d'avanguardia, addirittura alcune sue> musiche per orchestra
sono state diretta da Pierre Boulez!> > E Zappa non era diplomato in
conservatorio o aveva> studiato composizione, era praticamente un
autodidatta.> > Ti potrei fare molti altri esempi del genere, Giusto!
potresti citare me. Uh uh uh...ET

 veramente urtante.
Un mio vecchio insegnante quando parlava di "musicologi" di questo genere
(e ce ne sono purtroppo) li etichettava come "letterati".
Nel senso che conoscono la musica solo dai libri.
Ma non quelli in notazione...

 Circa i dettati, in cosa consistono esattamente?
Il prof. ti d� una nota di riferimento e poi suona e risuona un breve 
motivo. Te devi trascriverlo su pentagramma.
Ciao 

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a0720eb$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

DIpende. Ma in genere con qualche mese ce la puoi fare, se hai gi� fatto il 
cantato specialmente.
Dalla nota di riferimento te le canti. In esame mentalmente e cerchi di 
mettere pallini pieni e vuoti sulle righe del pentagramma, riconoscendo le 
altezze dei suoni e il ritmo. Si inizia anche con il dettato ritmico, ossia 
senza le altezze del suono. Poi si passa al cantato 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a072106$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto 

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a07222b$0$18928$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dipende dall'attitudini dell'insegnante, le tue e da quanto studi 

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a0723b8$0$18936$4faf...@reader2.news.tin.it...

Devi saper cantare battendo il tempo con la mano un esercizio di cantato. 
ritmo, durata e altezza del suono 

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a07276b$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' possibilissimo. Ma l'orecchio assoluto non � raro!
 C'� anche il relativo che � importantissimo.
Poi c'� l'occhio assoluto, ma questa � un'altra storia... 

 all'Universitï¿œ, davvero. 
Ho detto che non conosco la musica?
Che ne sai se ascolto molta musica o no,
se leggo libri di storia della musica?
Una cosa ï¿œ avere una conoscenza appunto
storica e un'altra ï¿œ avere una conoscenza
di natura tecnica.
In ogni caso mi sono informato bene e
a Cremona per accedere al corso di
Musicologia non ï¿œ assolutamente necessario
essere diplomati in uno strumento musicale:
*chiunque puï¿œ iscriversi* basta impegnarsi,
per chi non ha fatto studi regolari di musica,
a studiare almeno il solfeggio.
Inoltre, ho visto i programmi e si studia
contrappunto ed armonia, quindi durante il corso
di laurea non viene, ovviamente, trattata
solo la storia della musica, ma anche la parte
tecnica che un musicologo deve conoscere.
Inoltre, ï¿œ ovvio che un musicologo non deve
necessariamente essere un musicista professionista
o un compositore professionista. Il suo compito
ï¿œ di altro genere, infatti le conoscenze (analizzando
i programmi universitari) che deve avere vanno
al di lï¿œ della pura teoria e pratica musicale
(vedi letteratura latina, greca, la lingua tedesca,
la semiologia, la paleografia, la storia medievale ecc.).
Mi sono spiegato bene?
Ho chiesto consigli perchï¿œ in passato ho studiato musica,
ma non sono arrivato fino in fondo, ma posso sempre
riprendere per studiare all'universitï¿œ e ci mancherebbe altro
se non fosse possibile!
Gli esempi celebri di artisti autodidatti sono davvero
molti ï¿œ bene ricordarli. Bada bene che conosco persone
diplomate al conservatorio in composizione che
non hanno mai composto nulla di rilevante e si limitano
a fare gli insegnanti, quindi il titolo o il percorso di studi
non ï¿œ sempre necessario o essenziale, ovviamente dipende
da quello che uno si prefigge di fare...

 
Il corso di laurea in musicologia prevede degli esami
di armonia e contrappunto. Se uno supera questi esami
allora ho le conoscenze per fare il musicologo,
indipendentemente dal fatto di essere diplomato
al conservatorio o meno. Poi un musicologo pu� anche
occuparsi di musica rock dove la direzione d'orchestra
non � essenziale.

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a07292a$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sempre. Ti rendi conto che potresti cantare a prima vista? Vedi lo spartito 
e canti! Non � da poco conto. Sei in biblioteca e vedi un gregoriano del 
ducento. Non hai il piano e riesci a figurarti la musica. Non � da poco 
conto.
Il mio insegnante ha l'orecchio assoluto e compone a tavolino. Basta un 
foglio di carta e in dieci minuti prepara una partitura a 4 voci per organo, 
riuscendo a figurarsi l'armonia, non la semplice melodia, con un'intonazione 
perfetta! Ma lui � un mostro della musica. Con l'organo ci suona complete 
partiture per orchestra, ed in qualsiasi stile, antico moderno... E' un vero 
genio. 

 Poi c'� l'occhio assoluto, ma questa � un'altra storia...
E che dire, allora, del naso assoluto e della lingua relativa? 

 MG 

 veramente urtante. 
E chi ha detto questo?
Io ho semplicemente detto che un titolo da solo
non dimostra che sei un grande artista o un grande
musicologo, quello che conta ï¿œ soprattutto la tua
capacitï¿œ,  la tua creativitï¿œ, la pazienza nello studio...
Quanti diplomati in pianoforte, in composizione, direzione
d'orchestra sono dei discreti insegnanti ma non dei
famosi musicisti o grandi studiosi? Ce ne sono milioni...

 ha scritto nel messaggio 
news:76p2tlF...@mid.individual.net...

L'occhio � pi� utile, dammi retta! 

 ha scritto nel messaggio 
news:pvw7ifmz8p8n.2...@40tude.net...

Grandissimo preconcetto dei musicisti. Se non sio conosce la storia della 
musica puoi eseguire alla perfezione ma non avrai mai pathos. La letteratura 
� importantissima, ma alcuni musicisti non gli danno affatto peso, 
incorrendo in grande carenza. 

 L'occhio � pi� utile, dammi retta!
Non di notte!

"Dave" <lkjh...@zxcvbnm.poiuytrewq> ha scritto nel messaggio 
news:4a075593$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per occuparsi di musica rock non serve un corso di musicologia. L� dove si 
spacca tutto, tra chitarre, si fanno rumori inverosimili, si tiene il tempo 
con il metronomo seganto dal batterista... Se lo fai per la musica rock ti 
conviene segnarti ad akiito. 

 famosi musicisti o grandi studiosi? Ce ne sono milioni...
QUoto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:76p3bjF...@mid.individual.net...

Non al buio diciamo! 



Se non conosci la musica (pratica: pratica!!!) puoi leggere tutti i libri
che vuoi:resti un letterato e basta.

 allora ho le conoscenze per fare il musicologo
Boom

 al conservatorio o meno.
Io ho una certa riserva mentale nei confronti dei corsi universitari,
perch� troppe volte ho visto per esempio corsi universitari di "storia
della musica" dove il docente tiene un dotto corso monografico su -
diciamo - i lavori scritti da Verdi per l'Opera di Parigi oppure su
Paganini alla corte di Parma, e poi l'allievo la storia della musica
dalla preistoria ai giorni nostri se la deve studiare effettivamente da
solo per l'esame. Chiaramente chi l'ha studiata in conservatorio (dove
viene fatta maluccio ma comunque sistematicamente) oppure per conto suo
prima di preparare l'esame non solo si trova avvantaggiato, ma a volte
finisce per essere l'unico a passare l'esame.
Sai le volte che ho ricevuto chiamate di emergenza da parte di amici di
amici di amici, tutte sul tenore: Help! mio figlio deve dare storia
della musica per il piano di studi di lettere, l'insegnante ha dato da
studiare un libro difficilissimo fuori commercio che nessuno riesce a
capire. - L'ultima volta mi hanno mandato una ragazza che doveva leggere
un testo su alcune convenzioni del melodramma ottocentesco (ricordo
diverse pagine sull'uso della banda in palcoscenico), ma alla quale
nessuno aveva spiegato i termini fondamentali dell'opera (che so, la
distinzione fra un recitativo e un'aria) e che, nel caso specifico, mai
era andata a teatro a vedere un'opera.
Cos� pure, considerato che per masticare armonia e contrappunto senza
difficolt� servono almeno tre annetti - due se sei un geniaccio e fai
parecchio esercizio, dando per scontato che tu conosca il solfeggio di
dentro e di fuori e la teoria degli intervalli a menadito, un esame di
armonia e contrappunto mi lascia perplesso. O l'armonia la sai prima
ancora di preparare l'esame o dubito che la imparerai nel periodo che
viene normalmente riservato ad un corso universitario.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ma non quelli in notazione...
Forse hai scarsa considerazione dei letterati e una altissima dei
musicisti?!

 da quello che uno si prefigge di fare...
vai a Cremona, te lo consiglio.
Ti toglieranno di dosso quella boria in men che non si dica, believe me
Ciao 

 viene normalmente riservato ad un corso universitario.
quoto

 Ma non quelli in notazione...
questo era vero fino a un certo periodo, per via della formazione.
Si � gi� litigato qui su a proposito di Mila, ad esempio.
Ecco un perfetto esempio di letterato.
Oggi le giovani generazioni non hanno avuto quella formazione.
I dottorandi che conosco io sono tutti diplomati i strumento e svolgono 
attivit� musicale a latere.
Di media, la preparazione degli allievi di cremona e di Roma � veramente 
buona. 

 allora ho le conoscenze per fare il musicologo,
se non hai le basi del solfeggio, sar� dura che passi un esame di armonia e 
contrappunto
Ma non capisco, viste tutte le certezze che hai, perch� diavolo vieni su un 
NG a chiedere lumi
Sei qui che ci stai praticamente insegnando tu.

per me il solfeggio andrebbe fatto fin da piccoli direttamente sulla 
Musica dei grandi autori...

 vent'anni fa, o di facolt� scalerce.
Non faccio fatica a credere che ci siano anche delle buone facolt�. Il
caso della studentessa che mi fu inviata perch� non capiva l'uso della
banda in Verdi e alla quale nessuno aveva pensato di spiegare nozioni di
base come per esempio che cosa sia un recitativo, � successo l'anno
scorso e riguarda una grossa facolt� di lettere. La ragazza credo
seguisse un piano di studi relativamente generico, ma di per s� la
facolt� offre sia il corso DAMS che la laurea di secondo livello in
Musicologia e Beni musicali.


 wrote:> Ma non
capisco, viste tutte le certezze che hai, perchè diavolo vieni su un>
NG a chiedere lumiForse per mettere in crisi il sistema.ETpsA me
risulta che Mila la musica la conoscesse anche partitura alla mano.

  Rosa, l'Amendola...
e vogliamo parlare di quel concentrato di sadismo allo
stato puro che è il Poltronieri? Ancora lo sogno di notte,
anche se una volta ogni qualche mese.

Concludendo
Coi solfeggi fallì anche il grande Bettinelli (noto maestro di grandi
musicisti).
ET

 Bettinelli (noto maestro di grandi musicisti).
Quel che mi lascia stupefatto è che certi "testi" sembrano
una specie di costruzione a tavolino di difficoltà che non
si incontrano quasi mai in pratica, salvo che se ne
incontrano altre, altrettanto dure come impegno
complessivo, che sui testi non ho mai visto. Ovviamente,
per chi non mi conoscesse, sono un semplice
strimpellatore, non un musicista. Magari ste cose ci sono
e non le ho sapute vedere io.
ciao!
Apx.

 scorso e riguarda una grossa facolt� di lettere.
Casi come quello che hai descritto si verificano anche nei corsi dedicati a 
discipline propriamente letterarie, peraltro. C'era e c'� una strana idea di 
quel che uno studente dovrebbe essere in grado di fare da solo, nonostante i 
frequenti cambi di ordinamento.
dR 

 Musicologia e Beni musicali.
S� adesso si chiamano cos�
Per� imho � bene fidarsi di pochissime facolt�.
Parlavo appunto di Cremona e di alcuni docenti a Roma.
Anche a Milano temo che la laurea sia in Beni musicali (non so bene se c'� 
la dicitura *musicologia*). Sta di fatto che a tutti gli effetti � una 
facolt� di lettere dove danno qualche esame di storia della musica.
Come era una volta.
Oggi ci sono appunto queste poche facolt� come Cremona che invece si sono 
veramente specializzate, mentre le altre sono rimaste uguali ma si sono 
appiccicate il titolo "Musicologia" (o Beni Musicali o un'altra diavoleria) 

 wrote:> Ma non
capisco, viste tutte le certezze che hai, perch� diavolo vieni su un>
NG a chiedere lumiForse per mettere in crisi il sistema.ETpsA me
risulta che Mila la musica la conoscesse anche partitura alla mano.
Allora ti chiedo: suonava uno strumento?
No, perch�, diciamo le cose come stanno veramente
Non esiste UNA persona al mondo (nemmeno Frank Zappa o la reincarnazione di 
Mozart) che sappia leggere una partitura e non suoni *nessuno* strumento 
(nello strumento ci metto anche la voce).
La musica � una tecnica. E la tecnica non s'impara leggendo i libri.
Il resto, con permesso, sono scemenze.
Lo dico solo perch� la figura del *musicografo* (come lo chiamano con un po' 
di disprezzo i francesi) cio� di quel signore super colto che sa 
leggiucchiare le note, ha vastissima cultura e discetta di musica (ma non � 
musicista n� musicologo), non esiste pi� semplicemente perch� il mercato NON 
la richiede.
I critici musicali sono dei giornalisti stipendiati generalisti e mediamente 
ignoranti perch� tanto fanno pezzi di costume (basta leggere per rendersi 
conto), i musicologi sono tecnici iper specializzati che scrivono libri sul 
contrappunto di Josquin, i musicisti sono gente che suona.
Non esistono pi� figure di "cultura" musicale generiche.
Perch� non servono. 

 suonava uno strumento?
Strimpellava il pianoforte, ma soprattutto sapeva suonare il...
giradischi ;)
Aveva l'abitudine di portarne uno nelle aule universitarie dove teneva
le proprie lezioni, al fine di far ascoltare qualche brano agli
studenti. Fra questi ultimi c'erano ovviamente molti appassionati
collezionisti di lp, i quali regolarmente provavano un tuffo al cuore
quando Mila, prima di posare i vinili sul piatto, li spolverava con il
palmo della mano :o)

 Perchï¿œ non servono. 
Tutto vero, purtroppo, almeno in Italia. Mi illudevo timidamente che 
qualcosa del genere ancora esistesse in Germania e nei paesi anglosassoni...

 suonare il... giradischi ;)
Devo quindi dedurre che quando magnificava la perfezione
tecnica di Wagner parlava per sentito dire? Sai che non
sto sottintendendo ironia; mi stavo ricordando di Danny
Rose che sollevava lo stesso problema con la bio di
Bazzana su Gould a proposito del Gould compositore. Sono
solo curioso, e poi mi pare che non hai ancora fatto
outing su quel che pensi di Mila in un bel post
articolato, completo, a tutto tondo e pieno dei tuoi
aneddoti. Et voila, ecco l'invito, se mai vorrai
accoglierlo. Sarei curioso di sapere che pensi di lui.
ciao!
C.

musicista n� musicologo), 
sbaglio o ne abbiamo, da queste parti?
--
Federico Spano`

 anglosassoni...
S� che esistono e lavorano soprattutto alla radio (anche in Francia. E 
peraltro fra costoro ci sono anche persone di grandissimo valore)
Ma noi NON abbiamo canali dedicati *solo* alla classica. In Francia ne hanno 
due. Pi� i privati che non conto...
In Germania...lasciamo perdere che � meglio

 ha scritto nel messaggio 
news:be1h05p29o6fgufh7...@4ax.com...

Non vorrei che mi si fraintendesse.
Non ho assolutamente nulla contro chi discetta di musica, sono un po' 
allibita che si definiscano musicologi certe persone che  tali non sono, 
stoppete.
Passiamo a un altro flame, pliz :-)

On 11 Mag, 22:04, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
Era un buon critico musicale della vecchia scuola, quella che
s'ispirava all'estetica crociana... Uno di quei critici, insomma, che
non facevano solo cronaca di costume, al contrario di quelli che
giustamente Zazie stigmatizza.
Ma a differenza di vari suoi colleghi, anche molto famosi, come
Abbiati, oltre a una discreta conoscenza tecnica aveva un notevole
intuito e gusto sicuro.
Le sue cose migliori sono, imho, le "Letture di...", in particolare
quelle dedicate ai capolavori mozartiani (Don Giovanni e Nozze).
Per contro ho trovato un po' deludente la sua monografia su Dufay. Ma
bisogna dire che la musica prebachiana non gli era affatto congeniale.
Significativamente, della cosiddetta Scuola di Notre-Dame ebbe a
scrivere che aveva prodotto "rozza polifonia" :|

Passiamo a un altro flame, pliz :-)
_sapevo_ di non farcela.
--
Federico Spano`


merda travestita da analisi della partitura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appiccicate il titolo "Musicologia" (o Beni Musicali o un'altra diavoleria)
A dire il vero Cremona, a parte gli episodi con il preside ginecologo, �
sempre stata pi� specializzata e pi� seria delle altre facolt�


 merda travestita da analisi della partitura
No, quella ha un altro odore :)


molto simile a quello di Mila che si avventura nell'analisi della forma,
credimi.


 a parte gli episodi con il preside ginecologo
Una storia penosissima. E pensare che era considerato un'autorità per
quanto concerne la musica trobadorica.
D'altra parte abbiamo avuto anche il (sedicente) musicologo che
inviava ai giornali lettere anonime in cui raccontava con dovizia di
particolari presunti incontri sessuali illeciti fra alcune delle
personalità più in vista della sua zona (Casale Monferrato)...

 
LOL
a Lecce c'ï¿œ (c'era) *Scienze* dei beni musicali.
Un corso di laurea creato esclusivamente per creare carriere di 
individui che nessuno voleva altrove. C'ï¿œ chi ï¿œ arrivato lavavetri ed ï¿œ 
uscito associato.
alecs.

 credimi.
Ma sì, ti credo - anche se non userei mai il tuo frasario.
Del resto, poco tempo fa Zazie e io abbiamo suscitato scandalo in
questo ng affermando con decisione di non considerare Mila un
musicologo. Anche rispondendo a Archeopteryx l'ho definito un critico
musicale (della scuola crociana: e sai che cosa intendo), perciò
ritengo di essermi espresso chiaramente in proposito.
Ribadisco: penso che le "Letture di..." siano le sue cose migliori, se
non altro perché sono scritte bene, con uno stile secondo me
invidiabile (recentemente mi è anche capitato di citare un certo
poligrafo francese, di cui però non faccio mai il nome, altrimenti
tutti pensano che stia parlando di calcio).
Certo, sulla sostanza si può discutere - se ne hai voglia, fallo; a me
non interessa.

> beh allora un po' di blob...
OOOOOOO finalmente, è tempo che desideravo un post di
musica e sesso, e finalmente è arrivato!

 s'ispirava all'estetica crociana...
E gi� qui si � sollevato un bel problema. Quando penso agli studiosi di 
letteratura che si rifacevano (veramente, non solo come omaggio dovuto) a 
Croce, me ne vengono in mente un paio che sono effettivamente studiosi 
importanti (per il loro tempo, diciamo) *nonostante* l'influenza di Croce. 
Che con la musica, poi....
dR 

 Che con la musica, poi....
Eh, già.
Infatti trovo assolutamente inconcludente la polemica di Egmont: Mila
non poteva essere diverso.
Quasi la stessa cosa, mutatis mutandis, si potrebbe dire a proposito
della sua attività alpinistica. In gioventù Mila compì un certo numero
di prime ascensioni sulle Alpi occidentali, guadagnandosi la nomina ad
accademico del Cai. Ora, devi sapere che un mio prozio frequentò, più
o meno negli stessi anni, le medesime montagne, e anche il suo nome
figura negli annali dell'alpinismo quale primo salitore non tanto di
certe vette quanto piuttosto di certe "vie". Anni fa, incuriosito, mi
recai in pellegrinaggio nei luoghi che erano stati teatro delle
imprese di Mila e del mio parente (che aveva trasmesso la passione per
la montagna a mio padre e, attraverso questi, al sottoscritto), e così
scoprii l'inghippo. Come poi mi confermò un amico studioso di storia
dell'alpinismo, la generazione di scalatori cui appartennero i due si
distinse aprendo vie che per la stragrande maggioranza non sono mai
state ripetute, in quanto faticosissime (lunghe marce d'avvicinamento,
salite lungo canaloni molto "esposti", come si dice in gergo, pietraie
interminabili, coni di deiezione di ghiacciai e nevai) e
pericolosissime per le possibili cadute di massi, seracchi e
quant'altro.
Questo ovviamente non significa che Mila e il mio prozio non fossero
valenti alpinisti ;)

 valenti alpinisti ;)
A volte non riesco a non pensare che i rocciatori di una volta non 
fossero degli inconsapevoli (?) candidati al suicidio. Ho praticato un 
po' di alpinismo molti anni fa, e cos� ha fatto mio padre da giovane. 
Quando mi racconta come si "assicuravano", tutt'ora convinto che 
servisse a qualcosa, non riesce ancora a spiegarsi l'espressione di 
totale raccapriccio che compare sul mio volto...E lasciamo perdere il 
fatto di aprire vie nuove su roccia dove la met� degli appigli ti 
rimaneva in mano (parlo di Dolomiti, ovviamente).

 musicisti?!
No per nulla, ho invece molti dubbi su "letterati" che non hanno mai
suonato e non sanno leggere una partitura ma che fanno i musicologi.
Del resto le due "categorie" non si escudono e questo mi pare evidente.

 rimaneva in mano (parlo di Dolomiti, ovviamente).
Avviene anche sulle Alpi Pennine, che in gran parte sono cumuli di
sfasciumi - e proprio per questo, per come sono stati facilmente
modellati dagli agenti atmosferici, hanno le forme più straordinarie:
vedi il Cervino.
Secondo i geologi, la friabilità delle rocce della zona è dovuta al
fatto che hanno un'origine diversa da quelle delle zone circostanti,
dove s'innalzano ben più solide montagne di granito, provenendo da
quella che oggi è l'Africa settentrionale: all'epoca di Pangea, quando
ebbe inizio la deriva dei continenti, la placca continentale africana
urtò con tanta violenza la placca europea che una gran massa di rocce,
per forza d'inerzia, si spostarono per centinaia di chilometri,
andando a coprire appunto la zona delle attuali Alpi Pennine.
Insomma, il Cervino è "africano" ;)

 _sapevo_ di non farcela.
eh
ho una certa esperienza di usenet :-)))

 A dire il vero Cremona, a parte gli episodi con il preside ginecologo,
beh se � per quello ai tempi del tipo in questione c'era anche il grecista 
che insegnava musica eh...mamma mia

 associato.
ciusca
Lo devo dire alla mia amica
Lei � bravissima, capace che diventa Ministro dei Beni Culturali :-)))))))))

 merda travestita da analisi della partitura
che volgavit�!
cavo amico, mi pevmetta di concovdave assolutamente
tuttavia, pevbacco, che modo di espvimevsi!!!!

musicologo.
miii
ci siamo beccati una raffica di Qassam

 scrivere che aveva prodotto "rozza polifonia" :|
ARGH 

quirino musicologo suona qualche strumento?

 e non le ho sapute vedere io.
Tornando al discorso sui manuali di solfeggio. Bettinelli nei primi
anni Ottanta pubblicò un manualetto col proposito di indicare i limiti
e i difetti (enormi) della manualistica ad uso conservatorio
(sostanzialmente quel che dici tu è vero), però incappò negli stessi
errori; il fatto è che il manuale di solfeggio è in se per sé un
errore metodologico-didattico. Comprendo che sia necessario avere a
disposizione una serie di esercizi in difficoltà crescente, ma questa
esigenza non fa che produrre inutili manuali, tutti orientati alla
ricerca della complessità ritmica sterile e antimusicale. Poi quando
ti trovi a tu per tu con una partitura zeppa di figurazioni ritmiche
elaborate sbagli anche un semplice gruppo di sette note su 4/8.
Bettinelli diceva infatti che lo scioglilingua del solfeggio non
preparava in alcun modo al senso ritmico; per ottenere questo è invece
necessaria la pratica del movimento fisico, dal battere la mano sul
tavolo, all'uso di qualche strumento a percussione, al trasferimento
del movimento ritmico assimilato all' ambito di tecnica strumentale
specifica. Bettinelli aggiunse poi, nel suo manuale, alcuni estratti
da partiture del Novecento, per indicare la realtà dei fatti; qualcuno
ricorderà forse che l'estratto da Petruschka di Stravinsky non era
corretto, ossia tradiva l'originale poliritmia collocando il tutto in
un contesto ritmico differente. Ecco cosa fa la didattica: uccide la
musica.
L'approccio migliore e studiare il ritmo/solfeggio sulla base del
repertorio via via affrontato; non ha alcun senso sottoporre un
ragazzino a torture ritmiche stile Stockhausen quando poi, dal lato
pratico, l'allievo affronta le sonatine di Clementi o poco più. Ecco
dunque che qualsiasi manuale, anche quello del Bettinelli, fallisce; e
fallisce proprio perché deve seguire (altrimenti che manuale è?) un
percorso didattico che in origine è concepito in maniera non solo
antimusicale ma metodologicamente aberrante.
Altro non c'è da dire. E infatti nessuno dirà nulla. E tutti
continueranno ad arrancare sul pozzoli e i sui derivati. La quantità
di tempo sprecato è impressionante! Finito il corso di teoria e
solfeggio, se vuoi capire veramente il ritmo, devi ricominciare tutto
da capo.
ET

 quirino musicologo suona qualche strumento?
Quella che per capire una partitura devi per forza essere in grado di
suonarla al pianoforte è una scemenza metodologica istituzionalizzata.
ET

suonarla al pianoforte � una scemenza metodologica istituzionalizzata.
la maggior parte dei musicisti riescono con grande difficolt� a immaginarsi 
una partitura *solo* leggendola.
Figuriamoci quelli manco suonano uno strumento.
Ma per cortesia.
Per capire una partitura devi avere un orecchio interno fenomenale allenato 
con anni di studio della musica *pratica*
Se poi c'� qualcuno che tenta di suggerire che per *capire* una partitura 
NON c'� bisogno di immaginarne o ascoltarne il risultato sonoro, beh, questo 
qualcuno dev'essre un vero coglione, con permesso
E' esattamente come dire che si pu� essre eccellenti storici dell'arte e 
essere ciechi.
Basta leggere la descrizione dei quadri in un libro in caratteri braille, 
no?

 NON c'è bisogno di immaginarne o ascoltarne il risultato sonoro, beh, questo
Te lo spiego in un altro modo. Prendo la partitura del Sacre, la apro,
attingo alla mia memoria auditiva fatta da almeno una dozzina di
esecuzioni storiche assimilate, vedo su carta quel che fino ad ora ho
solo sentito con le orecchie. Anche un dilettante con nessuna
istruzione musicale, già da qui, comincia a capire qualcosa di più. Se
ora teniamo conto di una istruzione musicale minima, che ti permetta
almeno di seguire le parti principali, il livello di "comprensione"
aumenta. Aumentiamo pure la conoscenza teorica della musica alle
strutture, alla forma, all'orchestrazione, etc. A questo punto non è
proprio necessario avere l'orecchio assoluto e cantarsi dentro 37
righi per volta (cosa che non può fare neppure boulez) per capire la
partitura del Sacre.
E' peraltro evidente che un'analisi specifica di una partitura
necessiti di conoscenze di lettura della medesima, ma non certo di
capacità esecutivo-direttoriali o simili (vedi lettura/esecuzione
della medesima al pianoforte; oppure lettura "interiore" di un nuovo
lavoro mai eseguito; questo semmai lo fa il direttore d'orchestra!);
in sostanza sarebbe come dire che per capire un quadro tu debba essere
in grado di farne una copia.
ET

 solo sentito con le orecchie.
Rotfl. E se quella partitura non l'hai mai ascoltata  ?