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Titolo: 5^ Mahler diretta da karajan

La 5^ di Mahler diretta da Karajan č veramente bellissima; raramente ho 
sentito un Mahler cosě sontuoso, eppure limpido e ricco di dettagli: con 
buona pace dei detrattori di uno e dell'altro.
ciao 

Marina wrote:

Essere un detrattore di Karajan e' come per un calciatore di 
serie C1 contestare Maradona.
La volpe e l'uva......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 La volpe e l'uva......
Mi ricorderò di questo acuto paragone quando non ti garberà qualcuno o
qualcosa. Fra l'altro, zoppica pure.
dR

 Fra l'altro, zoppica pure.
Ma dove?


 serie C1 contestare Maradona.
Guarda, pur essendo iuventino: sostituire "Moggi" a "Maradona".
Come costruzione e difesa di un apparato di potere, nei rispettivi
ambiti, il livello mi pare notevole. E, per gli eventuali invidiosi
degli uomini potenti, entrambi saranno invidiabili.
Anzi, guarda, meglio Moggi.
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ma dove?
Parli di invidia fra un campione e un calciatore di serie C. Quindi il
detrattore di HvK dovrà essere un direttore, o perlomeno un musicista
professionista. Ora, in serie C possono giocare i Maradona di domani,  e a
non gradire HvK può essere un semplice appassionato o comunque un non
professionista. A meno che questi ultimi non abbiano diritto a gusti propri,
ma non mi pare che tu abbia mai sostenuto questo. Saggiamente.
Fra l'altro mi piace poco il termine "detrattore"; se mi piace poco, mica
significa che lo denigro o gli tolgo qualcosa. Pare che per te HvK sia un
termine di riferimento assoluto, incontestabile.
ciao ciao :-)
dR

 Anzi, guarda, meglio Moggi.
passiamo dall'acqua santa al diavolo :-)

 termine di riferimento assoluto, incontestabile.
Lo č. Tout court. 


Per una sinfonia che parla di morte e del dolore insopprimibile che
questo evento porta, la tua descrizione di interpretazione suntuosa  e 
analitica mette Karajan  in in cattiva luce come interprete di questa 
5^.Cosi' facendo ti aggiungi inconsapevolmente alla lista dei suoi 
detrattori.
C.

 termine di riferimento assoluto, incontestabile.
Lo e', PER ME.
Ora, non voglio sembrare logorroico e ripetitivo, ma mi ci costringi.
Qui siamo su un NG che parla di MUSICA, giusto? Almeno in teoria, 
lasciando perdere paperame ed imbecilli vari ed assortiti.
Cos'e' la Musica? Qualcosa di oggettivo o di soggettivo?
Suppongo che per noi ascoltatori sia qualcosa di SOGGETTIVO, 
lasciando quindi perdere discorsi di tecnica musicologica nei 
quali non capirei un accidente.
In quanto SOGGETTIVO chiunque dica qualcosa esprimendo un parere 
QUESTO E' per definizione SOGGETTIVO, dunque NON PUO' essere 
sottoposto a giudizio. Se io dico che Karajan e' il punto di 
riferimento assoluto fra i direttori d'orchestra, vorrei ti fosse 
chiaro una volta per tutte che il solo fatto di scriverlo qui vi 
antepone un grosso, immenso ed incontestabile IMHO.
Es klar? Dunque e' perfettamente inutile che tu o chiunque altro 
facciate gli spiritosi per quello che e' PER DEFINIZIONE un gusto 
personale; se poi si vuole approfondire il perche' lo si abbia e' 
tutt'un'altra storia, e lo si puo' fare ben volentieri.
Da ascoltatore pluritrentennale posso spiegarti facilmente il 
perche' del mio punto di vista, e tu penso potrai spiegarmi il 
perche' del tuo, evidentemente opposto; naturalmente NON partendo 
da frasi come "Mi ricorderò di questo acuto paragone quando non 
ti garberà qualcuno o qualcosa. ".


 Guarda, pur essendo iuventino: sostituire "Moggi" a "Maradona".
Guarda, da tifoso della Fiorentina mi inviti a nozze! :-)))))))


 questo evento porta
ma quando mai? O_O 

 Guarda, da tifoso della Fiorentina mi inviti a nozze! :-)))))))
Ah, bene. Sei d'accordo nel mio pur ovvio accostamento del piccolo K 
(così lo chiamava Furtwaengler) a Don Lucianone Moggi, mago e
monopolista
del calcio-mercato. Entrambi, ne converrai, uomini di scaltrezza e di
potere prima di ogni altra
cosa, entrambi con ampie responsabilità nellla esplosione e nel declino
dei
rispettivi settori di applicazione. Il paragone con Maradona andrebbe
fatto
con un qualche strumentista o cantante: uomini cioè più di pratica, di
creazione
diretta del fatto musicale piuttosto che di potere, di industria, e al
limite
di coordinamento degli sforzi altrui.
Maradona come Horowitz, Hofmann come DiStefano, al limite. 
E vK come Galliani, o Moggi.
Con l'attenuante, per questi ultimi, di non averci mai propinato alcune
mappazze anti-acustiche oltrechè anti-estetiche (penso a quella quarta
di
Brahms, vero disastro, ma in genere alle proterve ed in realtà
ignorantissime
incursioni di vK nel mondo dell'ingegneria acustica), vere e proprie
morchie uditive propinate a forza di pubblicità a milioni di povere
orecchie,
morchie la cui faticosa asportazione richiede poi anni e anni di umile
ed indefesso lavoro in cliniche esclusive.
Nel caso non fosse chiaro: la morchia è quella sensazione gustativa 
dovuta ad un sapore già di suo molto forte, che viene magari rafforzato
e reso molto persistente da un' altro sapore. Esempio, il gorgonzola
e un vino molto tannico, o l'acciuga con un bel passito: robe che poi
per
scrostare il palato ci vuole il martello pneumatico.....


 incursioni di vK nel mondo dell'ingegneria acustica)
Qui non sono d'accordo in ben due aspetti! :-))))))
Il primo, definire "mappazze anti-acustiche" le sinfonie di 
Brahms, che PER ME restano, nella sua interpretazione, DI 
RIFERIMENTO.
Il secondo, voler accusare SOLO LUI di manipolazioni acustiche. 
Ma pensi tu che l'aumentare un po' l'ambienza del suono come 
faceva lui possa minimamente competere con tutto quello che e' 
possibile fare OGGI sul suono digitale?  E che tu stesso potresti 
fare con un normale PC?
Pensa che un mio caro amico, a tempo perso produttore musicale e 
appassionato filologo, passa I GIORNI al PC, insieme a CoolEdit e 
ad altri sftware, a limare, ripulire, giuntare, cambiare il suono 
di cio' che lui stesso ha registrato!
E nessuno trova nulla da dire, perche' OGGI SI FA COSI'.
E perche' demonizzare un Karajan che faceva altrettanto (anzi: 
MOLTO MENO, dati i mezzi tecnici di allora)?
Del resto basta ascoltare sue incisioni degli anni '50 o '60, ove 
ancora non c'era modo di intervenire, per capire cosa facesse 
davvero Karajan davanti ad un'orchestra.
Una quinta sinfonia di Beethoven come quella che si puo' vedere 
in VHS, del 1962 (o 1966, non ricordo) certo non puo' aver avuto 
rivoluzioni sonore, ma e' una cosa da balzare in piedi e saltare 
per tutto il tempo, dall'emozione che crea, altroche'.


 Per una sinfonia che parla di morte e del dolore insopprimibile....
Ma cosa stai dicendo. Se non te ne fossi accorto finisce benissimo, a
momenti manco Beethoven...  Suvvia!
EF


Anche a me piace molto, però devo ammettere che è un'interpretazione di
parte, decisamente orientata sul lato romantico. K non si preoccupa
minimamente di trovare quell'equilibrio tra la componente romantica è quella
più moderna che pure è innegabilmente presente non solo nella V ma in tutto
Mahler. Bernstein ad esempio ci si sforza già di più (eppure la sua V mi
piace meno di quella di K.), cmq non si può avere tutto dalla vita.
Ciao
EF

 piace meno di quella di K.), cmq non si può avere tutto dalla vita.
 
     Quoto, con la differenza che invece a me piace di più quella di Bernstein e
così, almeno in questo caso, ho tutto dalla vita!!. Quanto a mettere in luce
maggiormente la componente moderna della V di Mahler, come in genere di
tutto Mahler, meglio riesce Boulez, e infatti PER ME (e qui concordo
pienamente con le considerazioni di Marcello sul soggettivismo dell'ascolto
musicale) il riferimento "assoluto" è la sua V del '97 con i Wiener. Con
buona pace del comunque grande Karajan di cui non mi considero affatto un
detrattore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo č. Tout court.
Accidenti che dialettica.
dR

 pienamente con le considerazioni di Marcello...
    ...di Marcelli, mi scuso con l'interessato.
           Colgo l'occasione per aggiungere che mi ha emozionato non poco anche
l'esecuzione di Abbado con la Lucerne Festival Orchestra dell'anno scorso,
recentemente uscita in DVD.
Piero


 facciate gli spiritosi
Ma chi cazzo ti credi di essere? Fare lo spiritoso? A parte che non l'ho
fatto, con te faccio lo spiritoso finché mi va. Se mi va.
Nei tuoi panni farei meno l'indignato a priori.
dR

 fatto, con te faccio lo spiritoso finché mi va. Se mi va.
Ascolta bimbino, io non avevo messo nella mia risposta nemmeno un 
centesimo dell'acredine che hai messo tu e che hai creduto di 
leggere nella mia risposta.
Ma se ti credi d'essere il padreterno, divertiti.  Se il Sapere 
Assoluto e' il tuo, buon pro.
Dopodiche' nella tua prosopopea annegaci, se ti fa piacere.


 Suppongo che per noi ascoltatori sia qualcosa di SOGGETTIVO,
Niente di piu' sbagliato. Non lo sai che il relativismo e' peccato?
Fuggi, Marco! Prima che arrivano gli uomini vestiti di nero (e con il
colletto bianco), e ti portano via!
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it

 Ascolta bimbino, 
Sentite, e' un finto litigio vero? E' troppo assurdo quello che sto 
leggendo, e poi non e' compatibile con le vostre personalita'.
PS: Karajan e' un cesso.


 Dopodiche' nella tua prosopopea annegaci, se ti fa piacere.
Ok, ok.
Ho fatto un bel respiro, ho riletto i post e ho cercato di ragionare.
E mi convinco sempre piu' che questo sia il motivo di tanti 
litigi ed incomprensioni.
Ti posso garantire che hai frainteso completamente il tono del 
mio post, che tutt'alpiu' andava letto con una "cantilena" simile 
a quella del predicatore bonario, certo non con quello di quello 
"incazzoso" come hai evidentemente immaginato. Il fatto e' che 
quelle cose le ho scritte molto spesso, e le ho ripetute col 
tiìono della mamma che dice al figlioletto "quante volte ti ho 
detto di non aprire il barattolo della Nutella?", ma senza sgridarlo.
Se il tono e' risultato quale non volevo mi scuso. Per una volta 
non era davvero mia intenzione.


 colletto bianco), e ti portano via!
Con tutta la buona volonta' non capisco se sei serio o no....:-))


 Con tutta la buona volonta' non capisco se sei serio o no....:-))
Ti rispondo con un aneddoto che io trovo illuminante:
Giovanni 1,45-50:  [47]Gesů intanto, visto Natanačle che gli veniva 
incontro, disse di lui: «Ecco davvero un Israelita in cui non c'č 
falsitŕ». [48] Natanačle gli domandň: «Come mi conosci?». Gli rispose 
Gesů: «Prima che Filippo ti chiamasse, io ti ho visto quando eri sotto 
il fico». [49] Gli replicň Natanačle: «Maestro, tu sei davvero il Figlio 
di Dio, tu sei il re d'Israele!».
Riflettici.


 Riflettici.
Sorry. Le religioni non sono il mio forte.......:-))


 Accidenti che dialettica.
Senti contestare la serietà di Karajan come interprete mi sembra assurdo:
potrà aver anche manipolato certe registrazioni, o altre storie che si
dicono, ciò non toglie che ovunque è un concertatore accuratissimo fino al
dettaglio infinitesimale, che le sue interpretazioni cercano sempre di
essere originali e scaturiscono da un approccio assolutamente personale..
poi certo ha avuto anche lui autori più congeniali e altri meno, ma anche in
quelli poco congeniali si è sempre sforzato con grande serietà di dire
qualcosa di innovativo, per cui anche queste incisioni si sentono sempre con
interesse...
Ti faccio un esempio senti la Turandot in altre interpretazioni e poi in
quella DGG di Karajan, resterai di stucco di cosa sia stato capace di trarre
fuori dalla partitura, in termini di intelligenza del dettaglio e scienza
del suono: chiunque ammetterebbe di fronte a una prova simile che è stato un
genio dell'intepretazione musicale e della concertazione orchestrale.
ciao

 detrattore.
Ecco io non quoto per nulla: la 5^ di Mahler di Bernstein con i Wiener
colpirà anche l'ascoltatore per il turgore orchestrale e il molto che il
direttore ci profonde di suo, però in alcuni punti è proprio confusa,
proprio perchè Bernstein ci mette persino troppo di suo... circa la
differenza tra Karajan e Boulez è presto detta: Karajan si sforza di rendere
limpida e chiara la partitura dandogli anche però un senso complessivo,
quindi cura il dettaglio, sforzandosi però di dare all'opera il senso di un
percorso, in modo che l'ascoltatore lo colga ben chiaro... Boulez invece mi
sembra che questo sforzo non lo faccia, si disinteressa di chi ascolta e
finalizza tutto a mettere a fuoco la partitura, rendendola certo
perfettamente intelleggibile ma anche irrimediabilmente più didascalica e
meno coinvolgente, dà insomma come al solito l'impressione di una lezione di
lettura della partitura che quella di un'interpretazione, e questo in Mahler
è deleterio.

 per tutto il tempo, dall'emozione che crea, altroche'.
-- 


 non richiesto.
Per carita', se lo trovo lo prendero' senz'altro! :-))))))))
Ciao



Se per te una sinfonia che comincia con una Marcia funebre ,
prosegue con uno Sturmish bewegt,con grandissima veemenza
di un tragico assoluto  , uno scherzo ambiguo e inquietante
un meditativo adagetto e un Rondo' finale che nella forma
nega l'allegro .
Se per te io dico stupidaggini tu dici super fesserie.

 Se per te io dico stupidaggini tu dici super fesserie.
Ma scusa a me sembrano cosě la Patetica di Tchaikovsky e magari di Mahler la
9^ , ma la 5^ mi pare che qualche barlume di speranza lo lasci :-)... se non
altro perchč le parti piů disperate sono all'inizio, ma prosegue mitigandolo
questo clima ...


Infatti, il direttore con in programma la 5a di Mahler
dirige solo l' l' allegro finale e spiega al pubblico che
si trattava di una sinfonia allegra. Il pubblico sentendosi
truffato invece di applaudire lancia ortaggi non solo
al direttore ma anche a te per lo stupido post.

 tutti ma solo su Karajan si appuntano gli strali?
Ma per piacere. Cosa c'entrano gli stacchi dei tempi e l'articolazione 
con gli aggiustamenti in studio ? Per la centocinquantesima volta : LA 
MUSICA NON SONO I DISCHI E I DISCHI NON SONO LA MUSICA. Esattamente come 
la foto (o anche il filmato) di una certa persona non è quella persona, 
non ne rivela il carattere, la personalità, l'essenza ecc.ecc. Rimane 
una bella foto, o un bel filmato. Non si tratta tanto di "aggiustamenti" 
in studio, ma del fatto che la musica *vive del rapporto con 
l'interprete* e può apparire ogni volta diversa, perchè anche 
rispettando alla lettera ciò che c'è scritto in partitura lo spazio per 
l'interprete rimane amplissimo.
Ciao
Moos

 MUSICA NON SONO I DISCHI E I DISCHI NON SONO LA MUSICA.
A Moos, guarda che stavolta stavo dicendo una cosa simile. Forse 
non hai letto con attenmzione il thread, compreso litigio con un 
permalosissimo Danny Rose........


 Sorry. Le religioni non sono il mio forte.......:-))
Caro Marco, o io devo ripensare del tutto il mio umorismo (e' 
probabile), o tu hai urgente bisogno di una vacanza. :-) Ciao


 probabile), o tu hai urgente bisogno di una vacanza. :-) Ciao
La seconda che hai detto.
Sono stremato e neppure ho la prospettiva delle ferie.
Non so proprio come fare.


 Senti contestare la serietą di Karajan come interprete mi sembra assurdo:
Cosa che non ho fatto. Mi pareva chiaro.
dR

 leggere nella mia risposta.
Ho creduto? Rileggiti, prendi nota delle maiuscole e del simil tedesco. Noto
che continui a svicolare, en passant.
dR

 permalosissimo Danny Rose........
A Marco, guarda che tu forse sei tu che non ti rendi conto delle cose che
scrivi. Prima  dici :
"Io nel mio piccolo riuscii a fare un confronto con un altro
direttore, mai tacciato di manipolazioni: Wolfgang Sawallisch."
Quindi parliamo di manipolazioni. E poi aggiungi (ti quoto integralmente)
: 
"Ebbene: le due registrazioni (live-disco) non hanno praticamente
nulla a che vedere una con l'altra !!!!!!
A parte l'intonazione, che sembra molto differente, ma poi: i
legati, gli stacchi, i tempi......... tutto diverso !!!!!!!!!
Allora questi aggiustamenti si sono sempre fatti? Lo hanno sempre
fatto tutti ma solo su Karajan si appuntano gli strali?"
Quello che chiunque capirebbe da questo passaggio è : le due versioni,
live e disco, suonano differenti perchè anche Sawallish fa gli
aggiustamenti in studio, però tutti se la prendono solo con il povero
Karajan. E io ti ripeto : non si tratta di aggiustamenti, ma del fatto che
ogni esecuzione è diversa dall'altra, non parliamo poi se fra le due
passano magari diversi anni. Stacchi dei tempi e articolazioni diverse si
spiegano benissimo senza tirare in ballo manipolazioni in studio; ci sono
invece registrazioni di Karajan in cui la disposizione orchestrale e il
suono ricostruiti dalle casse sono semplicemente assurdi, irreali, blocchi
di strumenti deqqua, sezioni di fiati dellà, ambienza diversa fra una
sezione e l'altra ecc.ecc. 
Ciao
Moos 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 litigi ed incomprensioni.
Su questo siamo d'accordo. Non prendere in considerazione la mia risposta di
pochi minuti fa. Non avevo visto questo post.
dR

 Sono stremato e neppure ho la prospettiva delle ferie.
Misericordia. Ti vogliono male, proprio. Neppure qualche giorno?
dR

 RIFERIMENTO.
Della Quarta sì. Beh, è un grande interprete anche della Prima, imho. Il
punto è che non c'è solo lui, per quanto possa piacere (a me non molto, come
si è capito). Per Brahms ci sono anche Walter, Solti, Kleiber, Jochum (che
non sento nominare quasi mai, e che a me piace moltissimo, forse quello che
preferisco; sarò io che non capisco). Belle certe cose di Strauss, ma anche
qui mi viene in mente Rudolph Kempe. Scusate se è poco. Indubbiamente è
stato un grande interprete wagneriano e bruckneriano, ma che dire del suo
Novecento, peraltro molto selettivo? E degli autori settecenteschi? Non
penso neppure a Mozart, sul quale abbiamo già polemizzato (e qualcosa che si
salva c'è; penso a K467 con Lipatti), ma a Bach, ai suoi Brandeburghesi.
Suvvia. Che poi piaccia, nulla da dire; io mi sono appassionato a un mucchio
di pianisti che non piacevano a nessuno, o quasi. Ma si può, almeno nei casi
che ho riportato sopra, anche essere di parere diverso.
dR

 permalosissimo Danny Rose........
Il permalossissimo si introduce di soppiatto per ricordarti, assai
sommessamente, che quella registrazione di Sawallisch è del 1960. La
possibilità di cambiare idea gliela riconosciamo, o no? Che dici? O di fare
diversamente perché l'acustica della sala risponde in modo inatteso, per
esempio? Ah, non sto sfottendo, per una volta.
dR :-)

 ha scritto nel messaggio
news:BByIe.34713$2U1.1...@news3.tin.it...

Che dire, io sono con Marina.
Per me la 5^ trabocca di vita.
Dirň di piů anche la 9^ e addirittura il "canto della terra" traboccano di
vita. Per me l'unica sinfonia di Mahler davvero pessimista e senza speranza
č solo la 6^. E pensare che poi io sono pure un tipo lugubre, per nulla
ottimista.
Anzi, se c'č una cosa che non gli perdonerň mai č di aver fatto finire bene
la 1^, che invece doveva assolutamente finire male visto che cosě com'č mi
pare proprio senza senso.
Le sinfonie cattive, da spararsi, sono altre, es. la 4 e la 5 di Cosky o la
40 di WAM. Quella era gente negativa, dei veri nichilisti.
Ciao
EF

 al direttore ma anche a te per lo stupido post.
Stupido č chi lo stupido fa,
cmq vedi la risposta a Marina subito sopra.
Ciao Ciccio.
EF

 Misericordia. Ti vogliono male, proprio. Neppure qualche giorno?
Questioni di salute (non mie). Ho il suocero in avaria grave, e 
tutti i piani sono saltati....
Quindi, anche se fisicamente sono a casa, psicologicamente non 
riesco a riposarmi (e mia moglie tanto meno...)


 sezione e l'altra ecc.ecc. 
Ma questo e' possibile, certo. Semplicemente, non credo fosse 
l'unico.
Capisco che sembro fare il Craxi della situazione ("Se tutti 
rubano, perche' ve la prendete solo con me?"), ma la differenza 
e' che io vorrei smascherare tutti, e non sottacere o prendermela 
con uno solo.
Ciao


 riesco a riposarmi (e mia moglie tanto meno...)
Ho presente. Non sono situazioni facili, anzi, sono molto dure.
I miei migliori auguri.
dR

 in fase di mixaggio.
Beh, ma se si parla di *suono* questo è abbastanza ovvio, così come per 
gli equilibri sonori che in disco sono molto spesso artificiali. Non ha 
senso accusare qualcuno di manipolazione per questo. Poi, non è che mi 
interessi particolarmente prendermela nemmeno con Karajan, ma se 
parliamo di manipolazioni mi pare che nel suo caso siano molto evidenti 
in certe registrazioni e del resto lui stesso ha più volte ammesso di 
aver avuto per un lungo periodo una vera e propria insana passione per 
questo tipo di interventi. Se non ho capito male, mi pare che il tuo 
amico Brenno dovrebbe saperne un bel po' sulla cosa, no ?
Ciao
Moos
P.S. Del tutto senza offesa : mi pare che spesso si creino 
incomprensioni anche sulla base dell'uso non corretto di termini tecnici 
musicali, cosa che magari capita a me per primo. A questo proposito, 
dovrebbe esistere un bel libretto del nostro co-ngista Quattrocchi che 
con linguaggio adatto a tutti spiega gran parte dei termini tecnici che 
ci si trova ad affrontare in discussioni di questo genere.

 ci si trova ad affrontare in discussioni di questo genere.
Bene: spero solo di trovarlo........


 MOLTO MENO, dati i mezzi tecnici di allora)?
Le giunte, le limature, le ambienze, i livelli, etc. si possono fare con
buon gusto o con cattivo gusto. K. sarà stato probabilmente insuperato
come direttore, ma non è che in studio avesse tutto questo buon gusto
(e, aggiungiamolo, anche come regista non era poi la fine del mondo).
Bisogna esserci stati in queste situazioni per capirle. Certi divi si
montano la testa, diventano tuttologi e si credono capaci di tutto.
Ritenendosi superiori, poi, non accettano i consigli di nessuno (un buon
consiglio, a volte, può arrivare anche dalla persona più modesta). I
produttori, poi, lasciano fare per paura di contraddire il divo.
Il risultato è qualche cosa che, poi, commercialmente vende (questo è
quello che importa al produttore e poi costituisce la fonte della boria
del divo). Ma qualche volta viene un po' di magone a pensare a quello
che si sarebbe potuto fare, e non si è fatto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 legati, gli stacchi, i tempi......... tutto diverso !!!!!!!!!
Tempi, legati e stacchi non dipendono dalla registrazione. Non c'č
alcuna maniera di alterare in studio una registrazione orchestrale in
maniera che un passaggio staccato possa diventare legato (piů o meno
come non posso alterare la registrazione di uno che parla in genovese
fino a fargli venire l'accento bolognese).
Che poi un disco registrato in studio, con i microfoni (di qualitŕ
professionale) piazzati nella posizione teoricamente corretta, sia
differente da una registrazione fatta con un portatile in sala, con un
microfono (molto piů limitato) a trenta metri dalla sorgente, mi sembra
inevitabile. E' come dire che salire lo Stelvio in macchina e in
bicicletta sono due esperienze diverse.


 post-produzione....
Boh, prova a sentire le sinfonie di Mendelssohn dei primi anni '70 per 
esempio. Non è che anch'io abbia tutto 'sto granchè di Karajan.
Ciao
Moos

 che si sarebbe potuto fare, e non si è fatto.
Su tutto questo sono d'accordo.


 bicicletta sono due esperienze diverse.
Anche qui, dammi credito di un minimo di logica: non sono andato 
a casa confrontando un nastro registrato avventurosamente col 
disco, ma ho fatto immediatamente un patallelo tra il *tipo* di 
suono che si percepiva sullo stereo (e dunque NON la sua 
fedelta') e cio' che avevo appena ascoltato dal vivo..........


 (e, aggiungiamolo, anche come regista non era poi la fine del mondo).
sottoscrivo pienamente
mi viene il dubbio che il buon Sandro (Bisotti) un giorno abbia fatto 
un'audizione con K che deve averlo trattato in malo modo :-))))
criticabilissima la sua gestione del potere,ma a 15 anni dalla morte che 
senso ha parlarne? Quello che rimane è solo il fatto artistico.
E' anche vero che le regie viste con gli occhi di oggi sembrano un pezzo 
d'antiquariato.

 > Sandro Bisotti wrote:
 > del piccolo K
 > (cosě lo chiamava Furtwaengler)
Furtwaengler,direttore immenso, era anche un nevrotico che nella ha 
fatto di tutto per ostacolare il suo erede. All'opposto di un altro 
gigante come De Sabata che diventň amico di K e di lui disse: 
"quest'uomo č destinato a dominare la scena musicale dei prossimi 
decenni" (tra grandi ci si riconosce)
Karajan ha raccontato (nel libro di Vaughan) che aveva incontrato 
Furtwaengler negli anni '50 poco prima della morte, ma invece di sparare 
a zero sul suo "carnefice" di un tempo si č limitato a dire "non mi č 
sembrata una persona felice". Penso che avesse ragione.

 Novecento, peraltro molto selettivo? E degli autori settecenteschi?
Il Settecento di HvK e' irrispettoso. Non conosco la sua Messa in 
Si Minore ne' i suoi Brandeburghesi, ma ho una sua registrazione 
di Musica sull'Acqua che, prima di accorgersi che si tratta di 
Handel, uno pensa a Mahler, a Bruckner, al limite a Brahms..... 
non si puo' far eseguire un simile brano dai Berliner al gran 
completo, su, e il risultato e' una parodia parecchio volgare.
Per fortuna le incursioni barocche di K. si contano sulle dita di 
una mano......:-)))
Per il Novecento, invece, qualcosa ha fatto; poco, dato che 
evidentemente l'intero ventesimo secolo musicale non ebbe i suoi 
favori, ma sufficiente (Ives, Shostakovic, Copland, ad esempio). 
Non ho idea del risultato artistico. Ma se un direttore 
d'orchestra non si sente pronto per un periodo musicale, e' 
meglio che vi rinunci......
Come hai ricordato il suo Mozart invece mi piace molto, forse 
perche' ne coglie la vena pre-romantica che anche io talvolta 
credo di vederci. La Jupiter ad esempio e' per me motivo di 
esaltazione ogni volta che la sento.........
Stranamente poco roboante - ed anzi un po' piatto - il suo ultimo 
Don Giovanni; forse pero', come disse il primo oboe dei Berliner, 
il suo flusso vitale stava gia' abbandonandolo..........
Da Beethoven a Wagner........... beh, inutile che rinnovi le mie 
considerazioni.......


 considerazioni.......
Beethoven non so. Per Bruckner, Wagner, Brahms, Strauss non c'è da
discutere, è bravissimo.
dR

 discutere, è bravissimo.
Oh, meno male............!
