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Titolo: buuuh che peccato !! Boris Godunov e non ho il libretto !!

Sto ascoltando dal metropolitan opera house il boris godunov diretto
da Bitch-Kof e non so dove trovare il libretto.. se qualcuno vede sto
messaggio prima delle 21 e mi da la risposta, provo a seguirlo...
ovviamente se e' in lingua originale e' meglio !
Wentu
Ah, la radio e' la WCPE come il solito


Hai provato su 
www.karadar.com
?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

Johannes Wentu
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it>
wrote:

Ho provato a mandartelo, ma e' troppo grande.
Provo a spezzartelo, ma scaricalo subito, altrimenti non ti ci sta nella
casella della posta.
Ciao
Rudy


grazie Marco ! puntuale come al solito ! (si direbbe, in altri
contesti, puntuale come la morte ! )
ed e' pure in lingua originale ! in cirillico non m'e' riuscito di
trovarlo , managgia
Wentu

casella della posta.
MIIII a me sono arrivati due grossi files piu un fronteOspizio pdf....
visto la lunghezza del primo credo che ci sia tutto quindi...GRAZIE
MILLE !!!
purtroppo la radio dopo il terzo tempo ha cominciato a fare i capricci
ma il file e' prezioso lo stesso perche' c'e' pure la traduzione
ri-grazie mille ancora !!
Wentu

 ma il file e' prezioso lo stesso perche' c'e' pure la traduzione
Tieni conto che il testo russo e' nella translitterazione
internazionale, cioe' ad ogni carattere cirillico corrisponde un
carattere translitterato. Non si tratta della translitterazione inglese
o francese, che adottano la translitterazione sulla base della
pronuncia.
Ciao
Rudy

preso la decisione sbagliata.
NOOOOOOOO! Ho appena scoperto che anche la mia registrazione, da
KUAT-FM, e` saltata, perche` non funziona lo stream MP3 ad alta
qualita`. Uffa! Proprio in questi stessi giorni, anche lo stream della
Radio norvegese non va piu`, e` un complotto!!!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 pronuncia.
Che differenza farebbe??


pronuncia.
si ho visto. io sono piu' abituato alla traslitterazione "da
computer", quella dove non essendoci lettere con segni diacritici, si
usano "zh", "sh", "ch", "sch". Ma va benissimo lo stesso !! per essere
perfetto diciamo che mancano solo gli accenti !
Non ho visto i nomi dei cantanti ma ditemi che Boris non era russo
perche' ogni tanto leggendo il testo dicevo "ma come sta
parlando-cantando?? ". 
Era la prima volta che ascoltavo quest'opera e, non essendo un amante
della lirica, devo dire che mi ha fatto una bella impressione
d'insieme. Rimango pero' stupito dalla frammentarieta' del libretto:
se non sbaglio sono tanti quadri storici staccati e lontani nel tempo.
Curioso ! 
La riascoltero' quando ne avro' occasione
Wentu

 La riascoltero' quando ne avro' occasione
Sono certo che ad ogni ascolto successivo ti piacera' sempre di piu'.
Ciao
Rudy

 Che differenza farebbe??
Vedi la risposta che ho dato a Wentu.
Ciao
Rudy

 
Gli accenti del ceco non sono accenti ma sono segni di lunga: il ceco è
l'unica lingua slava che ha mantenuto la quantità delle sillabe, come il
greco e il latino
Ciao
Svjatoslav
-- 
Spazzar via gli escrementi per rispondermi

 greco e il latino
Infatti. Ho detto accenti perche' hanno la stessa forma negli accenti
della nostra grafia (italiana, intendo) nella quale hanno proprio il
significato di accenti. 
Poi nel ceco esistono anche diversi altri sovassegni che nei caratteri
latini non esistono, tipo il circoletto sulla u, e quelle specie di
virgolette messe al contrario (non so come si chiamino) sia su alcune
vocali come la e, sia su diverse consonanti, come la t, la d, la r, la
n, etc. che sono segni di pronuncia.
D'altra parte quei segni si trovano anche nel francese e nello spagnolo,
senza che indichino sempre dove deve cadere l'acento sulla parola
parlata. In Inglese non esistono neppure...
Ciao
Rudy


Ecco si ! questo e ' uno degli aspetti che piu' mi ha colpito. Era la
prima volta che sentivo un'opera del genere con "tanto coro". 
Spero di aver presto l'occasione di riascoltarla.
grazie ancora per il tuo apporto !
Wentu

 Spero di aver presto l'occasione di riascoltarla.
E fai molto bene. E ascolta anche la Khovanshchina (o meglio
Chovanscina, con la s e la c con sopra la virgola inverita :-))  )
Ciao
Rudy

 E ascolta anche la Khovanshchina 
ho un disco diretto da Abbado con brani da Khovanschina che non so
dove abbia l'accento !! .. ho appena chiesto e si pronuncia "Barìs
Gadunòf"
ciao !
Wentu

 dove abbia l'accento !! ..
"Khavànscina", con pronuncia e accento.
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 ha scritto nel messaggio
news:1qATb.21336$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
:
: "Johannes Wentu"
:
: > ho un disco diretto da Abbado con brani da Khovanschina che non so
: > dove abbia l'accento !! ..
:
:
: "Khavànscina", con pronuncia e accento.
:
Stinchelli diceva Covàncina......
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Stinchelli diceva Covàncina......
"Covàncina" proprio no, al massimo "Khovànscina" se si vuole pronuncire "o"
la "o" non accentata che in russo si pronuncia però come una "a" un po'
chiusa, o proprio "a" a Mosca, e con aspirazione della "cha" iniziale (
questa si può anche scrivere, X ). E poi la sesta lettera in cirillico è una
bella "sccià", che poi era solo "scià" nella scrittura pre-rivoluzione. Come
si possa pronunciare come la "c" di "ciliegio" proprio non so, forse
Stinchelli si è fatto influenzare dalla traslitterazione tedesca che con
questo tipo di consonanti va fuori di testa e parte con una scarica di
"tszch".
Ciao


 Gadunòf"
Vero. La o prima dell'accento viene pronunciata a, ma a volte la
pronunciano a anche dopo l'accento. Credo che la pronuncia dipenda anche
dalla regione (la Russia e' cosi' grande!)
Ciao
Rudy

 dalla regione (la Russia e' cosi' grande!)
Tutte le "o" non accentate si pronunciano generalmente come "a" più o meno
aperte. A Mosca questa tendenza è particolarmente evidente.


 Moos

 invece, le due e si scrivono entrambe semplicemente e.
Mi devi scusare, non avevo capito subito che ti riferivi alla
traslitterazione scientifica. In effetti leggo abbastanza bene il cirillico
( ma non parlo ancora abbastanza bene il russo, ahimè ! ) e non sono
abituato a leggere in traslitterazione scientifica. Ovviamente ho ben
presente la lettera cui ti riferisci, che si potrebbe definire come una "E"
maiuscola però rovesciata e di forma arrotondata. Devo però dirti che sono
andato a controllare la sua traslitterazione scientifica sul Dobrovolskaja,
e me la dà scritta " ê ". Insomma, la "e" con un solo punto sopra per me era
proprio una novità :-)


proprio una novità :-)
Anche per me la e con un solo punto non esiste.
E, non so che Dobrovolskaja hai tu, ma il mio a pagina 33 nella
tabellina riporta la e di eto come traslitterata con "e" semplice, ma
ancora non ho trovato negli esercizi seguenti qualcosa che me lo
confermi.
Leggo dalla "grammatica russa" morfologia 
ciao!
Wentu

dalla regione (la Russia e' cosi' grande!)
io ho ancora enormi difficolta' a raggiungere una buona pronuncia
russa standard: certe consonanti sono del tutto impossibili per me che
sono un perfezionista e non mi fermo al "basta essere capito".
Quindi ancora non so come siano i diversi accenti regionali.
Ti posso pero' dire che di norma la o pretonica subisce la cosidetta
riduzione di primo grado, che la trasforma in una a breve, proprio
come dice Moos. Se la o e' posttonica, subisce una riduzione di
secondo grado, diventando una cosa a meta' fra una o e una a chiusa,
il tutto piuttosto sfuggente.... come se un ebete senza fiato dicesse
"oh".
Le sorprese piu' grandi si hanno con la ch, la lettera che sembra una
poltrona comoda rovesciata. Quando e' seguita da "a" non tonica, la
"a" si pronuncia "i" !!  cosa che manda in bestia lo studente che sino
a quel momento si era detto che la a e' sempre a !! Stessa cosa per la
a non tonica dopo la sch, come in plòshad', che si pronuncia ploshid,
con la i cortissima quasi inesistente, quasi plòshd. 
Quando riusciro' a distinguere da dove viene un russo, se da Piter o
da Vladivostok, mi riterro' a un buon punto del mio leeeeento studio
!!
ciao 
Wentu

 Leggo dalla "grammatica russa" morfologia
La mia edizione č "Julia Dobrovolskaja, Il Russo per Italiani - Cafoscarina,
seconda edizione dicembre 1991" e la tabella con alfabeto, pronuncia e
traslitterazione si trova alle pagine 15 e 16. Ti dirň che comunque ho
abbandonato la Dobrovolskaja abbastanza presto per passare al metodo
Assimil, sicuramento meno completo e approfondito ma  piů basato su
conversazione e assimilazione.


 sono un perfezionista e non mi fermo al "basta essere capito".
Allora ti consiglio sinceramente di non affrontare lo studio del georgiano,
a meno di non volerti fare *veramente* del male : ci sono due o tre
consonanti che *non possono* essere pronunciate correttamente da una bocca
italiana. Ogni volta che ci provo o mi viene un conato di vomito o l'
effetto che ottengo non č descrivibile efficacemente in un NG costumato ;-)
C'č da dire che almeno la pronuncia delle vocali č molto piů regolare che in
russo.


russo.
che bello, una persona che mi comprende !
il georgiano non lo conosco proprio, non so nemmeno se sia indoeuropeo
oppure no. Ma ora sono curioso :)
Quando qualcuno viene a sapere che studiacchio russo a tempo perso, mi
chiedono: ma come fai ? con quell'alfabeto cosi' complicato.
Il bello e' che l'alfabeto e' la cosa piu' semplice, in fondo... se
non fosse per le regole di ortografia pazzerelle, ma amen.
Ma se penso alla fatica che faccio a pronunciare le consonanti
palatalizzate, piango ! ho passato ore in compagnia di russi
madrelingua cercando di affinare la mia orrida pronuncia della " t' ",
senza successo. Non c'e' verso. E' una combinazione di lettere
fondamentale, come certo sai, ma non mi riesce. La mia bocca produce
tutta una gamma di suoni che va dalla "tz" alla "tch" alla non so
cosa. Se sparo a un russo 30 tentativi in fila, questo magari per 2 o
3 volte mi dira' " si ! proprio cosi' ! ". Ma io sentiro' di aver
sempre detto la stessa cosa !! e' snervante all'inverosimile !
non parliamo poi di cose assurde come " b' ", " p' " ecc... mi vien da
piangere ! 
Ho letto che in una scala da 1 a 5, (ma ovviamente dipendente dalla
lingua d'origine) la lingua piu' facile da imparare e' lo spagnolo(1),
poi ci sono italiano e inglese (2), francese(3), russo, arabo (4),
mandarino(5),...
... arancio(6)  (non ho resistito :P )
mi sono dato 20 anni per impararlo. ne sono gia' passati due e i
risultati sono scarsi !!
ma daro' un'occhiata al georgiano :P
Wentu

La mia edizione č "Julia Dobrovolskaja, Il Russo per Italiani - Cafoscarina,
quel libro l'ho visto un anno fa in rete, costava troppo per le mie
finanze ma mi piaceva perche' doveva esserci anche dell'audio.
L'ho trovato in biblioteca all'universita' e l'ho preso al volo. Mi ha
deluso abbastanza :( non invoglia per niente a studiare.
La grammatica e' enorme ma completa. e poi, e' infarcita di traduzioni
e retroversioni cosicche' non faccio altro che sfidarmi a leggere
frasi e tradurle, mi piace molto di piu' ! e sono frasi "vere", non
quelle idiozie che insegnano in certi corsi con frasi di una banalita'
estrema. Ci sono anche esclamazioni, modi di dire, frasi di tutti i
giorni. Mi piace ! ... se sia un buon metodo non so, perche' sino ad
ora appunto i frutti sono scarsi... anche perche' ho poco tempo e
costanza
Wentu

 la "e" pretonica e' quasi una "i"
Su questo, e sulle altre questioni di pronuncia non entro nel merito. Io
ho studiato, con metodo autodidatta e per poco tempo il russo circa un
quarantina di anni fa. Ora la debole conoscenza del russo che ho mi
serve per la translitterazione dei libretti scritti in caratteri
cirillici, e per capire, durante il canto, a che punto siamo.
La mia comprensione delle vocali e' ovviamente molto approssimativa.
Per quanto riguarda la e sovrapuntata, io l'ho trovata in alcune
translitterazioni scientifiche, e la utilizzo quando faccio io le
translitterazioni. 
Sono andato a vedere su Internet e ho visto che nei tre o quattro siti
dove si dispiega l'alfabeto cirillico, la e di eto, per intenderci la
terzultima lettera dell'alfabeto, viene scritta e senza sovrapunto. Ma
sono siti inglesi. E alla stessa stregua la c dolce la scrivono ch
(anziche c con sopra la virgola alla rovescia), etc.
Comunque tutto cio' ha una importanza relativa. Le translitterazioni che
incontro nei libretti (quelli dei CD per esempio) sono translitterazioni
quasi sempre inglesi; i libretti che si trovano sulla rivista francese
AvantScene-Opera sono translitterati in francese (la c dolce e' tch, per
intenderci, e altre variazioni sul tema).
Se devo translitterare io preferisco il metodo scientifico che consente
di translitterare carattere per carattere, e permette una ricostruzione
del cirillico, cosa che le altre translitterazioni non consentono.
Ciao
Rudy

 ma daro' un'occhiata al georgiano :P
NON FARLO !! Comunque, su base italiana non c'è niente. Io ho "Georgian - A
Learner's Grammar" di George Hewitt, Routledge Grammars, una delle due
disponibili in lingua inglese. Poi ce n'è una in tedesco e un paio in russo
: se vuoi, accomodati :-P
Ciao ;-)


 (anziche c con sopra la virgola alla rovescia), etc.
Hai dato un'occhiata ai siti russi?
Qui:
http://www.nlr.ru:8101/nlr/index.html
per esempio, c'è il sito della Biblioteca Nazionale di Pietroburgo.
Se clicchi a destra, su LAT, trovi la medesima pagina traslitterata in
caratteri latini e puoi fare il confronto lettera per lettera. Comunque
l'indirizzo della pagina traslitterata è:
http://www.nlr.ru:8105/nlr/index.html
A me pare che usi un adattamento alle possibilità di Internet della
traslitterazione "scientifica", adattamento ottenuto per mezzo della
sostituzione delle lettere latine dotate di segni diacritici con "zh", "ch",
"sh", "shch", e per mezzo della sostituzione di "ch" (per la lettera "cha",
quella che somiglia a una X) con "kh", per evitare la confusione tra "c"
dolce e "cha". "E" sovrapuntate non ne ho viste, ma possono essermi
sfuggite.
Ne ho viste, non sovrapuntate, in verità, ma con l'accento acuto, nei libri
più recenti tradotti dal russo in italiano, mentre nei più vecchi non
esistono. Ettore Lo Gatto, che, nei suoi libri, avvertiva di usare la
"traslitterazione scientifica internazionale" e premetteva sempre le regole
di pronuncia delle parole russe, avvertiva anche dell'esistenza delle due
"e" russe, traslitterate entrambe con una semplice "e" latina, aggiungendo
che la "e" di "eto" è rara e che quindi raramente si sarebbe sbagliato
leggendo sempre "e" come "ie".
Ciao
Panna

 
Il georgiano NON è una lingua indoeuropea e, finora, non si è riusciti a
metterlo in relazione con altre lingue; qualcuno ha fatto qualche tentativo
di paragonarlo al basco.
Ciao
Svjatoslav
...a teper' dobranoc...


 leggendo sempre "e" come "ie".
Questo e' vero. Di parole contenenti la eh ne avro' incontrate meno di
una decina in tutti i libretti che ho translitterato. La piu' frequente
e' eto e derivati, ma anche ej si trova frequentemente (che non e' altro
che un'esclamazione). Poi ce n'e' qualcun'altra, ma proprio in questo
momento non le ricordo.
Ciao
Rudy

 momento non le ricordo.
Poét, poézija ... altre parole d'origine greca e latina, parole con prefissi
derivati dal latino e dal greco (ék- épi- ...) ... altro?
Ciao
Panna


basta imbrogliare come faccio io e guardare per un attimo il Kovalev
(che ovviamente ho pronunciato "còvalev" per mesi prima che qualcuno
mi facesse notare che c'e' una e: in penultima e la v sta alla fine...
) per trovare 7 pagine e mezzo di parole che iniziano con la e di eto,
fra cui: eliksir, emal', elektro-, emi-..., "esesovskij", cioè "delle
SS" (fantastico !), etichno (eticamente), ener-, enzi-, ennyj
(ennesimo), enskij (certo), etjud, effect. Ma in generale direi che
hai ragione, tutte parole derivate dal greco o da altre lingue.
ciao !
Wentu

 hai ragione, tutte parole derivate dal greco o da altre lingue.
E' abbastanza curioso che questa "e" si trovi così raramente all'interno di
una parola: sta quasi sempre all'inizio. Poét e derivati sono rarità. Ed è
ancora più curioso che una lingua che usa quasi sempre la "e"="je" trasformi
in poét il greco "poietés", con tanto di iota davanti alla eta. Chissà
perché? Domanda per filologi...
 ciao !
Panna

effetto che ottengo non è descrivibile efficacemente in un NG costumato ;-)
E che c'è di strano? 
Anche in Italia può succedere!
Prova a pronunziare il vocabolo " B o s s i ". 
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.