Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: lettera di Oriana Fallaci su Firenze

Leggete, leggete (della serie "Carta canta e villan dorme" !)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/11_Novembre/06/fallaci.shtm
l
Saluti
Duccio

 Leggete, leggete (della serie "Carta canta e villan dorme" !)
Stamattina una mia collega pendolare ha osservato che la stazione era
piena di cameraman convocati a fotografare le torme dei pericolosi blac
bloc in arrivo. Siccome le torme non arrivavano, giravano video dei
pendolari di Pistoia. Se vinix vuole passare in televisione, e' la sua
grande occasione :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/11_Novembre/06/fallaci.shtm
Pochi i distinguo da fare (fondamentalmente il ruolo non cristallino della
Polizia durante i fatti di Genova), ma il resto lo condivido in pieno.
MM
PS - certo che noi italiani siamo proprio un popolo da repubblica delle
banane. Nemmeno lo scempio di Genova, solo l'anno scorso, ha insegnato
alcunche'.
Ripeto: voglio andare in Liechtenstein!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Duccio
è significativo leggere la violenza e l ' odio che trasuda da quelle pagine
, manifestazione di un ' ideologismo intollerante contro chiunque non la
pensi allo stesso modo di questa signora . . .
La nostra costituzione assicura la libertà di opinione e credo che la
violenza di chi non condivide le nosstre idee possa essere criticata solo
dopo che questa c ' è stata veramente .
Io abito a Roma e qui abbiamo manifestazioni ogni settimana e con la
partecipazione di migliaia di persone quasi ogni mese senza che la città
venga ogni volta messa a sacco , vediamo se questo può accadere anche a
Firenze , possibilmente senza procazioni o istigazioni all' odio che sono
speculari al modo di pensare di chi si vuole attaccare .
Infine questo thread è OT , anche se si comprende dall ' oggetto mi sembra
educato specificarlo !

č significativo leggere la violenza e l ' odio che trasuda da quelle pagine
Si firmi, signore.
Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
Cesare Simonetti
FIRENZE PROFONDA

 Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
Ottimo Cesare.
E a proposito, leggi qui.
E non dirmi mai piu' che io sono di sinistra.
Se la sinistra e' questa, ma anche la destra e' quella, VOGLIO ANDARE IN
LAPPONIA !!!!!!!!!
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,158526,00.html
MM


 Libertà.
Ma non e' proprio questa la violenza del suo articolo?
Non e' questa la violenza di chi fa approvare la depenalizzazzione del
falso in bilancio, per coprire i propri falsi? Non e' questa la violenza
di chi fa approvare la legge sul legittimo sospetto per insabbiare
processi ai quali sono direttamente interessati? Non e' questa la
violenza di chi nomina presidente della commissione Giustizia della
camera il proprio avvocato difensore? e via violentando...
Invece di fare improbabili paragoni fra i No Global e le squadracce
fasciste e naziste che uccidevano gli avversari, li bastonavano, li
ingozzavano di olio di ricino, che assalivano gli ebrei, i sindacalisti,
tutto cio' che puzzava, alle loro narici di democrazia, perche' non
prova a fare paragoni fra le leggi che il parlamento corporativo
approvava e quelle che approva il parlamento berlusconiano? Sul
trattamento dell'informazione che oggi viene fatto, la cui retorica
assomiglia sempre piu' a quella dei famigerati Giornali Luce?
Forse troveremmo da preoccuparci molto di piu' di queste cose che non di
qualche muro imbrattato (ammesso e non concesso che ve ne saranno)
Se avesse detto due, solo due parole su questo, oltre che lanciar fango
preventivo sui No Global, almeno avrebbe dimostrato un minimo di buona
fede
Ma neppure a questo puo' appellarsi.
Solo alla stupidita'. Lo diceva sempre mio nonno. Il compito principale
degli stupidi e' quelloi di far sapere al mondo che lo sono. E la nostra
novella Giovanna D'Arco in questo e' una vera maestra.
Ciao
Rudy
PS per Simonetti. Come vedi io mi firmo con nome e cognome. Non ti
azzardare a darmi del Coglione anche se non la penso come te... :-)
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 educato specificarlo !
questo è vero :)
Saluti,
Riccardo.

"Shikandin" <shikand...@MIAOMIAOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:p4cy9.123004
Sig. Massimiliano, la ringrazio per civiltà della sua risposta.
Una bella risposta.
d

 ha scritto nel messaggio
news:1fl8kre.1wryds718w6hafN%rodolfo....@tin.it...
Grazie, Rudy.
d


?????????????????
Che c' entra ? Gli atti di vandalismo sono cosa diversa dalla libertà di
manifestare le proprie idee . Io mi sto laureando in storia dell ' arte e
questo problema come puoi immaginare lo sento molto . Ho solo detto che le
manifestazioni del Social Forum non sono una calata di Unni , se ci sarà chi
è venuto solo per devastare è giusto che si intervenga per fermarlo . Ma l '
articolo della Fallaci è solo una provocazione e manifesta disprezzo per
delle idee che è legittimo non condividere e criticare . Ma è proprio questo
che la Fallaci non ha fatto !

 l
Leggerlo? Io me lo sono anche stampato.
La carta per il barbecue non è mai troppa.
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 è venuto solo per devastare è giusto che si intervenga per fermarlo .
il problema purtroppo è questo.
non essendo facile distinguere pacifisti da facinorosi
(proprio perchè i secondi si fanno scudo dei primi)
si finisce come sempre che gli ingnoranti mettono
in secondo piano gli sforzi dei pacifisti (che sono l'unico scopo
della manifestazione),  screditando inoltre l'operato delle forze
dell'ordine che più di tanto a volte non riescono (possono) a fare.
chi ci rimette, maggiormente in questo caso, è l'arte.
perchè è anche vero che le statue in piazza della Signoria sono delle copie
(anche se in tv le ho viste impalcate, se non sbaglio), ma di certo
i muri, gli intonaci, le strade, i ponti, le chiese, sono quelli veri.
Vittorio Sgarbi ha detto recentemente una cosa molto giusta
e cioè che un'idea resta tale anche se la si manifesta in campagna,
lontano da luoghi che possono fungere da copertura pericolosa
per l'azione di deficienti, per cui sarebbe stato meglio sensibilizzare
maggiormente gli organizzatori pacifisti, nel loro e nel nostro interesse.
alecs.
(comunque resta deplorevole l'albagia senile della Fallaci,
ma si sa: nomina sunt consequentia rerum...)
alecs.

 LAPPONIA !!!!!!!!!
prima devono fare un referendum per vedere se le renne ti vogliono
Se ti metti una barba bianca e ti vesti di rosso, e ci porti tanti regali a
dicembre, mi sa che ti accettano subito......:-)
A.

 grande occasione :-)
ROTFL

 Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
Sono perfettamente d'accordo col coglione (questo farà di me una cogliona?
Vediamo....)
A volte il modo è tale da offuscare persino il contenuto.
"...e il modo ancor c'offende".
Lo diceva Dante, mica quello a cui dai del coglione.
Detto per inciso, non si dovrebbe lasciare Firenze o Venezia in preda al
Social Forum, ma nemmeno ai concerti dei Pink Floyd, che a Venezia fecero
decenni fa più danni di un terremoto.
Vedi dunque, che prendersela con i no global è idiota.
Basta proteggerle, le città d'arte.
Non lo fece De Michelis anni fa, non lo fa Berlusconi, il sindaco, il
prefetto, chi per essi.
Insomma, detto in parole povere: piove, Governo ladro.......
A.
P.S.:
su una cosa sono d'accordo con la Fallaci:
****Con rispetto parlando nel mucchio ci metto anche Lei, signor Presidente
della Repubblica. Perché Lei non viene mai rimproverato, Eccellenza. A Lei
non viene mai rivolto un briciolo di critica. Lei è come l’Islam dell’
Islam-Non-Si-Tocca. Io, invece, La tocco eccome. E Le dico: mi dispiace d’
averLe inviato quella letterina di congratulazioni quando ricevette il
prestigioso e impegnativo incarico. Mi dispiace perché Lei mi ha proprio
deluso.*****
Mi sa però che non siamo deluse per le stesse ragioni.......

 maggiormente gli organizzatori pacifisti, nel loro e nel nostro interesse.
incredibile.
Sgarbi ha espresso un pensiero luminoso (magari pure senza urlare, il che
sarebbe veramente eccelso)
Beh, bravo Sgarbi.
A

ad alcune frasi:
Forse la notizia non è ancora giunta a Piacenza, ma la statua del
Perseo di Benvenuto Cellini , quella della Loggia dei Lanzi, è
l'ORIGINALE, per di più appena restaurato e ripulito. 
All' angolo sinistro di Palazzo Vecchio c'è poi il complesso marmoreo
del Nettuno (meglio conosciuto come "il Biancone"), creato da un certo
Ammannati e da un certo Giambologna per volere di Cosimo I dei Medici.
Il Biancone è considerato la più bella fontana di Firenze.
Composizione gentile e fragilissima, più volte danneggiata da turisti
italiani e stranieri, ubriachi o vandali, risplende anch'essa appena
restaurata e adorna con orgoglio rinascimentale la splendida piazza. A
30 metri c'è la lapide, calpestata con indifferenza da indegni e
luridi piedi, che ricorda il rogo di Savanarola. Da quel punto si
ammira l'inquadratura più bella del palazzo mediceo. Gli occhi di
milioni di persone hanno per secoli  ammirato il grande cortile
rinascimentale degli Uffizi, e hanno sognato forse amori lontani,
dolori e gioie intime, frutto dell'afflato  ispiratore della magica
città capace di svegliare sentimenti intimi da vivere e consumare con
se stessi. 
Quegli occhi, non avranno certamente mai  immaginato che un giorno
lontano, tanti occhi iconoclasti, che nulla hanno da spartire con
l'arte, potessero rivolgere i loro sguardi  verso quei luoghi per
gridare selvaggiamente, come fecero a Genova, il loro odio verso la
civiltà contemporanea.
Di copie, in quella piazza, c'è solo quella del Davide, uguale a
quella in bronzo che si trova a piazzale Michelangelo e che sembra
sorvegliare e indicare ai romantici , e ormai fuori tempo, amanti
dell'arte, la sottostante tiepida bellezza di Firenze.
Non si facevano copie nei tempi passati. Firenze non ne ha mai avuto
bisogno, non ha mai temuto nessuno, convinta che il suo fascino
l'avrebbe eternamente protetta. Neppure i nazisti hanno osato
scalfiggerla, se non marginalmente, neppure una lunga e durissima
guerra con i suoi milioni di morti..
Nessuno avrebbe mai potuto  prevedere l'arrivo, invocato da molti, dei
no-global, dei black block,  e di tutti coloro che ancora non sanno
cos'hanno e cosa vorrebbero, tranne spaccare tutto e tutti, in un
vuoto d'idee, in una carenza totale di cultura alla ricerca forse di
un edonismo più intenso fuori dalle regole consacrate dalla civilta,
magari immerso in un mare di droghe, così come i talebani di triste
memoria. 
L'originale del Davide è gelosamente custodito alla Galleria
dell'Accademia vicino a piazza San Marco.
Che diamine ! Non può esserci solo la drammaturgia nella cultura di un
maturone.....:-))
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________

 manifestare le proprie idee
Infatti io stavo parlando di manifestazioni di massa, politiche o meno.
Secondo te è giusto far sì che raduni piu' o meno oceanici, che siano i
no-global o gli avvinazzati dell'ultimo dell'anno, avvengano in certi
luoghi, in certe piazze "piene" di capolavori?
Il discorso piu' ampio è quello della fruibilità dell'Arte stessa. Considera
Venezia : è una città che, se vuole "sopravvivere" come luogo d'arte non
puo' sopportare il numero di turisti che la "visitano" ogni anno.
Insomma dovrebbe essere una citta' a numero chiuso. Ma questo la classe
politica italiana, di qualsiasi colore, nazionale, regionale, provinciale o
locale, non lo capira' mai, presa com'è dalla difesa dei suoi interessi di
bottega.
Saluti,
Riccardo.

 Basta proteggerle, le città d'arte.
Per esempio, andrebbero protette dai turisti, che fanno danni per tutto
l'anno anziche' per una settimana sola. Ma i turisti sono difesi dai
bottegai, e percio' sono intoccabili.
Per esempio, se potessi avere un lanciafiamme e la licenza di usarlo per
una mezz'oretta, libererei le gradinate del Duomo dalla ciurma che vi
bivacca sopra, tutti i giorni che il Signore mette in terra e per tutto
il giorno (tranne quando piove). Ma la ciurma mangia i panini spacciati
dalle pizzerie adiacenti, quindi e' sacra al bottegaio fiorentino.


 Ottimo Cesare.
Cosa ???  Ottimo ?
Forse mi è sfuggito qualcosa, ma mi sembra che, al di la' dei contenuti del
post di
Shikandin o del fatto che si sia firmato o meno, quelle due parole scritte
in grande siano molto inopportune !
Dare del "coglione" a uno perchè ha espresso la sua opinione ?
Forse mi è effettivamente sfuggito qualcosa...
Ciao.
Gianluca. (Mi firmo : non si sa mai... :-)

> Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
Scusa, ma che risposta sarebbe questa ?
Non è che io che voglia ergermi ad insegnante di educazione , ma non l'ho
capita...
Ciao.
Gianluca Billo SORPRESO.

 bottega.
Bottega, dici bene: sono i commercianti veneziani che non vogliono il numero
chiuso.
Massimo Cacciari l'aveva proposto (sì, un sindaco di *sinistra*. I bottegai
l'hanno linciato alla sola proposta).
vedi tu.
A.

 bottegai, e percio' sono intoccabili.
Hai perfettamente ragione.
A Venezia ho visto cose al di là dell'immaginabile.
Compreso un danese in costume da bagno (giuro, pantaloncini boxer, ma
costume comunque, e il resto nudo), che in agosto voleva a tutti i costi
entrare nella Basilica di San Marco.
Ha cercato di mollare uno scapaccione all'inserviente che rifiutava di falro
entrare.
Ma, si sa, i turisti son tanto civili, e soprattutto, *condividono* i nostri
sacri *valori* occidentali, vero???
Compresi quelli di insozzare le città, ed entrare in un luogo di culto in
ciabatte e boxer.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Fqdy9.123439$RO.31...@twister1.libero.it...

certo, senza urlare.
e sai dove l'ha detto?
da Gnocchi e la Ventura.
questo potrebbe bastare a rivalutare quella trasmissione, no?
alecs.

azzardare a darmi del Coglione anche se non la penso come te... :-)
Protesto.
E' cacciatore. Carnivoro. Ha fatto il militare. Ha combattuto la
guerra Arabo-Senegalese per il controllo di Genova.
E poi sono sei mesi che sta buono.
Deve MORDERE! AGGREDIRE! COMBATTERE! INSULTARE! INTERVENIRE PER TRENTO
E TRIESTE!
Tra l'altro è cominciato il Ramadan....
YUK!
Milano Psicosociologica.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 ha scritto nel messaggio
news:Eqdy9.123436$RO.31...@twister1.libero.it...

eh eh, sai bene cosa penso, vero?
risparmiata, per stavolta.
alecs.

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
E CONTROROTFL.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

LAPPONIA !!!!!!!!!
Addio, Marco.
Abbi cura di te e di tua moglie.
Ti consiglio di pernottare a Amburgo o Lubecca (tutta una tirata è
troppo), Travemunde se vuoi andare al casinò.
Sii prudente.
Appena arrivi, telefona. Ciao
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 Forse mi è effettivamente sfuggito qualcosa...
Cesare e' sempre un po' sopra le righe, questo e' vero, ma considera che ha
vissuto in prima persona, come me, del resto, lo scempio inaudito che solo
un anno fa vedemmo a Genova.
Sapere che non solo fra i politici, ma anche fra la gente comune non si vuol
capire l'assurdita' e l'ingiustizia della cosa lo rende
intrattabile...........:-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 novella Giovanna D'Arco in questo e' una vera maestra.
No, non e' affatto stupida.
Stavolta io l'appoggio in pieno.
Certo, certe frasi ed affermazioni non sono davvero da manuale, ma non
confondere l'urlaccio becero col contenuto del medesimo.


 risparmiata, per stavolta.
spara, schifoso, dilla tutta.
A.

 questo potrebbe bastare a rivalutare quella trasmissione, no?
ti dirò, io la tv la guardo pochissimo e fino a poco fa manco ce l'avevo.
Siccome sono tirchissima (e ciò fa onore a me e alla mia stirpe), non mi
compro la parabola.
Date queste sommarie informazioni, l'unico canale che guardo è France 2, che
a Milano si prende benissimo.
Sono dunque all'oscuro di una serie infinita di trasmissioni, compresa
quella da te citata.
Anche perchè, come faccio a vederle se passo le serate a blaterare con te
sul NG?????
(argomento da tesi, da approfondire e pubblicare)
A.
P.S. domani faccio un salto in Biblioteca.
Per quel libro su Spinoza che mi hai chiesto, ricordi? :-D

 l
l'ho letta e l'ho trovata estremamente stucchevole, artificiosa e
ripetitiva.
il genere letterario "invettiva" mnon puo' divenire un serial a puntate:  se
aveva
un senso l'orami storico "la rabbia e l'orgoglio", questa terza o quarta
puntata non
mi ha punto convinto.
all'invettiva si deve far seguire il ragionamento, magari supportato da
sferzante ironia
(che io apprezzo oltremodo, come spero abbiate capito in questi quasi 5 anni
che
ci frequentiamo), ma sempre ragiomnamento dev'essere. non una montagna di
parole gridate,
che' rischiano di perdersi nel vento ed esser controproducenti.
Poi, qualcoisa di sensato la dice, ad esempio nelle righe dedicate ai
cosiddetti pacifisti, sempre pronti
a schierarsi contro le guerre degli usa, salvo a inneggiare a saddam e, in
privato, a non disprezzare
del tutto osama.
insomma, aggiungo io, il pacifismo e la democraticita'  di quelli che
insorgono per la laicita' dello stato eppoi ingurgitsano tutto quanto i vari
imam e stati islamici fanno e dicono contro il sacro (per me) principio
delle libere religioni in libero stato. un vero scrittore, come montanelli
(che,pure, i suoi difettacci ce li aveva) avrebbe saputo lui si' cosa
scrivere !
ma trattasi di altra tempra...
a proposito, bisognerebbe ricordare alla fallaci (che crede di essere marco
pannella) che ciampi a palazzo chigi ce l'hanno messo tanto d'alema e
castagnetti quanto i suoi dilettissimi berlusconi e fini.
quanto a fdirenze: puo' darsi che qualche fattaccio succeda.
per la legge dei fgrandi numeri ci saranno molte teste di cazzo a zonzo tra
i no globale (che, va detto, non sono tutti acidi e vogliosi di menar le
mani  come casarini e caruso) e qualora dovessero rivelarsi
poco dannose, delle altre  saranno gentilemnte offerte da mestatori esterni
di ogni risma.
maw
a, vn

 Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
non e' cosi'.
nel movimento ci sono dei grandissimi coglioni, cosi' come ci sono in azione
giovani
tanti nostalgici della razzsimo spirituale di julius evola e di drieu de la
rochelle.
entrambe le categorie non hanno mai letto i testi sacri di riferimento cghe
tanto amano.
nel movimento ci sono pero' tantissimi giovani che non sono per nulla
violenti e sono la maggioranza.
li possimao criticare sotto centomila aspetti (es: la rinunzia a ragionare
su alcune cose come il problema
libverta' nei paesi islamici o cuba), ma su molte cose hanno ragione da
vendere.
per tornare all'oggetto del thread...
non vorrai farmi credere che la letteraccia della fallaci e' spontnaea e
scritta di getto come il suo
oramai storico scritto del settembre 2001 ?
sei troppo intelligente per non sapere che la cosa puzza di stantio e
ripetitivo...
maw
a, vn

 Grazie, Rudy.
Mi associo: un eccellente post.
a., vn

Milano Psicosociologica.
Cesare Simonetti
GENOVA MEDICOSANITARIA

 ha scritto nel messaggio
news:_wey9.124191$%M1.31...@twister2.libero.it...

no, dicevo, allora la Befana chi la fa?
(e se vuoi riguarda anche il S.Natale. se non vuoi, no...)
alecs.

La carta per il barbecue non è mai troppa.
 Decadente.
 Il barbecue si accende sfregando legnetti.
 E se il legno e' umido lo spari .
 YUK.
 Cesare Simonetti
 VETRIA DEGLI ANTENATI

Forse mi è effettivamente sfuggito qualcosa...
Forse si.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 maturone.....:-))
ma che ti piglia ? questo tuo post sembra quasi scritto da carolina
invernizio in un
momento di malumore e mancanza di ispirazione ;-))))
mawww
a,vn

 capita...
e' che cesarone e' ilbombo discolo che i gfgenitori di aimc viziano,m invece
di prenderlo a
sculaccviate come talvolta meriterebbe.
se continua cosi' andra' a finire in riformatorio prima dei 15(0) anni  ;-)


guarda che cposi' facendo lo viziate.
dovete dargli qualche scapaccione, benedetti genitori, altrimenti il bimbo
si rovina ;-)

intrattabile...........:-))
Ma quando mai.
Lui ha espresso la sua opinione, ed io la mia.
Dice : ma non hai motivato la tua.
Vabbe', ma dopo aver toccato con mano lo stupro di Genova, la sola
idea che potesse toccare anche a Firenze mi ha fatto andare piu' in
bestia del solito.
Credo che non succedera' niente ( pare che a Firenze funzionara' il
servizio d'ordine dei portuali genovesi e livornesi che da soli
valgono 10 battaglioni di carabinieri) ma egualmente far correre alla
piu' bella citta' del mondo certi rischi e' folle.
Io non ho niente contro i " veri " no-global, ma rumenta come i
Casarini o pagliacci come Agnoletto mi danno la nausea.
Eppoi la Fallaci mi sta simpatica, e' una brava vecchiettina tutta
casa, chiesa e maledettifigliditroia.
Cesare Simonetti
GENOVA PACIFISTA


LAPPONIA !!!!!!!!!
No.
Mio figlio s'e' fatto un giro in Africa, Kruger Park in Sud Africa e
poi Mozambico : dice che se c'e' un Dio deve essere certamente un nero
Africano.
Brava gente, gentili, allegri : se parliamo inglese un posto al
Kruger Park ce lo danno.
Fa caldo e i cinghiali sono grossi come bufali.
Meglio il Sud Africa, dai retta, e poi ci facciamo compagnia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Casarini o pagliacci come Agnoletto mi danno la nausea.
Esatto.
I "veri" no-global, fra i quali mi ci metto anche io, sono tutti coloro che
vedono l'economia propria andare a rotoli perche' i pochi potenti di turno
possano ulteriormente arricchirsi, e dunque HANNO RAGIONE.
Ma questo solo solo dei delinquenti, e coloro che dall'alto della "politica"
lo hanno prima richiesto e poi consentito sono dei criminali.


 Meglio il Sud Africa, dai retta, e poi ci facciamo compagnia.
CI STO.
Quando si parte?


 ripetitivo...
Io invece sono tontolone, e non capisco perche' tu dica cio'.......:-)


 guerra con i suoi milioni di morti..
So che i nazisti sapevano che da Ponte Vecchio - e dai cunicoli che in esso
sono - transitavano i Partigiani con messaggi che loro sarebbero stati ben
felici di avere in mano, eppure chi di dovere si rifiuto' di bombardare il
Ponte.
Non so se e' leggenda o verita', ma si sente dire...


 Vedi dunque, che prendersela con i no global è idiota.
Certo.
Infatti bisogna prendersela con chi tutto cio' ha voluto.



no!
non era su Spinoza, ma su un altro filosofo, dell'Ottocento.
nientemeno che l'autore de "Also Sprach Di Nicola" e "Jenseits von Macht und
Di Nicola":
Macht Nietzche.
alecs.

 ciabatte e boxer.
Questa e' una discussione ricorrente su rec.travel.europe. A chi chiede
come bisogna vestirsi per entrare in S. Pietro si risponde: pantaloni o
gonna sotto il ginocchio, spalle coperte. Regolarmente qualcuno si
inalbera, chiedendo perche' non e' possibile entrare in shorts, e
osservando che al Signore importa la fede e non l'abbigliamento. Si
risponde: non sei a casa tua, ci sono delle regole e devi adeguarti
senza discutere, altrimenti rimani a casa tua. E a questo punto il
thread degenera regolarmente...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non so se e' leggenda o verita', ma si sente dire...
Chi e' che ha scritto che Firenze e' stata scalfita solo marginalmente
dai nazisti? I nazisti hanno tirato giu' tutti i ponti, tranne Ponte
Vecchio. Per bloccare gli accessi a Ponte Vecchio furono completamente
distrutti i quartieri su i due lati (questo e' il motivo per cui le case
in via Por S. Maria e via Guicciardini sono nuove). Fra i ponti
distrutti il ponte a S. Trinita, costruito dall'Ammannati (anche se
probabilmente l'idea di fare le arcate a forma di cicloide e' di
Michelangelo) e considerato come uno dei piu' bei ponti del mondo.
E' curioso, poi, che chi teme vandalismi alla statua del Biancone, opera
dell'Ammannati ("Ammannato, ammannato, che bel marmo hai rovinato"),
consideri come marginale scalfittura avere minato un ponte ugualmente
opera dell'Ammannati. 


 mi ha punto convinto.
Del tutto d' accordo, anche sul resto. Quasi quasi ti nomino mio portavoce
ufficiale per gli ot politici ;-)
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 fede
Le leggi e i governi cambiano e passano,
le opere d'arte distrutte non tornano più.
Guarda cos'è successo in Afghanistan:
i taleban non sono più al potere,
ma i Buddha sono irrimediabilmente distrutti,
spariti per sempre. Altro che
Berlusconi o i no-global!
Chissenefrega di tutt'e due!
Passeranno entrambi...
Stiamo parlando di Firenze,
perbacco, non di Forlimpopoli!
Metà del patrimonio artistico italiano,
che è come dire un quarto
del patrimonio artistico del mondo
concentrato in pochi kilometri quadri!
Ma se rinunciamo a proteggere
le nostre manifestazioni artistiche,
rinuciamo alla nostra storia,
alla nostra umanità.
E se la Fallaci ha ricordato
con i toni suoi propri, e ciè
non buonisti né politicamente corretti
questa elementare verità,
sia la benvenuta.
Voglio avere anch'io, però,
l'ottimismo di Benigni:
la bellezza di Firenze
forse potrà anche bloccare
la mano vandalica.
Vedremo...
Fabrizio fiorentino

Leggete, leggete (della serie "Carta canta e villan dorme" !)
Non l'ho letto e sul sito non c'è più.
Io comunque sono favorevole al Social Forum a Firenze. Il prossimo lo
farei a Pisa.
ciao

Non so se e' leggenda o verita', ma si sente dire...
Se ne dicono tante. In realtà fu uno stupido errore di valutazione. Il
Ponte Vecchio è artisticamente meno importante di quello di Santa
Trinita costruito nella seconda metà del 500 dell'Ammannati, o del
Ponte Alle Grazie, l'unico ponte rimasto indenne fin dalla sua origine
e che ha resistito a tutti gli assalti dell'Arno. 
Però il Ponte Vecchio, è il più famoso. Fa' più Firenze per tutti e
anche per l'immaginario di quei coglioni dei nazisti.
Per salvarlo volendo mostrare il loro rispetto per la città d'arte
universale, fecero saltare per aria tutti i palazzi alle due estremità
del ponte. Così distrussero metà di Via Por Santa Maria che aveva
palazzi molto più importanti del Ponte Vecchio. Fecero così un danno
notevolmente maggiore, anche perchè accompagnato dalla distruzione di
tutti gli altri ponti, per ritardare di poco l'arrivo  degli alleati. 
La stessa cosa fecero a Volterra, dove per non distruggere la famosa
Porta All'Arco, etrusca, unico esempio di porta a tutto sesto di
quella civiltà, chiesero alla popolazione di ostruirla, togliendo i
selci dalla strada per riempirla,  facendo una catena umana, sotto i
proiettili che fischiavano vicini. In quel popolo e in quel momento di
disperazione, la paura delle bombe fu accantonata dal desiderio di
salvare la porta, la cui bellezza ed eternità risiedeva nel loro DNA.
E così per due giorni, uomini, donne e ragazzi si massacrarono mentre
i tedeschi stavano a guardare, pronti a far brillare le mine se il
lavoro non si fosse concluso nel tempo concesso.  Ancora oggi, si può
leggere una lapide che ricorda quel gesto, che fra l'altro costò la
vita a due ragazzi colpiti da schegge di proiettile.
Comunque, tornando a Firenze, non solo il Biancone è originale, ma
anche il Perseo e il suo piedistallo. Originale come le formelle della
porta d'oro, che malgrado la loro vulnerabilità, sono ancora al loro
posto. La facciata del Duomo è invece fasulla. Fu completata negli
anni 20, riprendendo i motivi laterali. La cupola, invece, è rimasta
incompiuta. Ci furono errori di calcolo all'epoca e il capolavoro del
Brunelleschi avrebbe rischiato di crollare se la cornice esterna fosse
stata completata.
E quando Michelangelo la vide e l'ammirò prima di partire per Roma, le
disse : "vado a Roma a crear la tua sorella, più grande di te, ma non
più bella"
ciao
Giampaolo
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________


Hai ragione. E' l'ultima speranza e forse, anche per questa volta agli
italiani andrà bene. C'è da pensare e da credere che a nessuno venga
in mente di sfregiare un'opera d'arte. 
Però, giustamente, perchè correre quel rischio? Si può fare del
no-globalismo e tutto il resto in una città meno fragile di Firenze.
Se fra 100.000 manifestanti educati ce ne sono magari anche solo due
con spirito vandalico reso più accecante dall'euforia del momento e
farà quello che fece quel tifoso ubriaco e barbuto che si mise a
saltare sulle gambe di uno dei cavalli del biancone finchè lo spezzò
nel 1997 e quell'altro, sempre esaltato dall'euforia della partita,
che salì sulla statua del Nettuno per scardinargli dalla testa la
corona, cosa potremo raccontare ai nostri figli e ai nostri nipoti?
Che siamo stati stupidi una volta di più, ancor più stupidi di quelli
che fecero la guerra, perchè non era nelle possibilità di nessuno di
evitarla, mentre quì sarebbe stato facilissimo cambiando "teatro".
Comunque speriamo bene. Forse i no-global capiranno che otterranno
maggior gloria e maggior successo, se rispetteranno Firenze e magari
apriranno più rapidaemnte le porte del parlamento al loro capo, non
più capellone, sempre orecchinato, ma con barba mosaica !



Caro novizio,
Fai delle considerazioni affrettate. Intanto per quel che ho visto in
TV all'epoca e per quello che hanno proiettato su RAI3 per una notte
nel primo anniversario, ho visto solo botte, vandalismi, ho ascoltato
urla e bestemmie e la grande quantità che dici tu di gente per bene, o
non l'hanno fotografata o non c'era. Eppure ci sono andati fior di
registi, da Monicelli a Scola e tutti gli altri della nomenklatura.
Poi, che mi piglia ? Mi sento dire da uno che si pretende per colto,
che le statue di piazza della signoria son delle copie, quando anche i
bambini più ignoranti sanno che non è vero, e devo star zitto? I casi
sono due. O lo sa benissimo e fa lo gnorri per minimizzare eventuali
atti vandalici, o non lo sa proprio. In ambedue i casi, una
esortazione a studiare qualcosa di più oltre le cazzate trite e
ritrite sulla drammaturgia nell'opera, sull'importanza dei libretti e
dell'azione teatrale rispetto alle voci, non mi pare un atteggiamento
invernizzico. Forse ho sbagliato a dire "maturone". Hai ragione forse
avrei dovuto dire vecchio dissennato.
ti benedico comunque anche se ti sei dimenticato di darmi quelle
informazioni su Monza.....:-)))


ciao
Ehh no bello mio....te lo devi ciucciare a Lucca :-)))


 confondere l'urlaccio becero col contenuto del medesimo.
Sono spzzatura gli uni e l'altro.
Se parli della preoccupazione che qualche danno possa essere arrecato
alle opere d'arte, guarda, questa preoccupazione ce l'hanno tutti gli
italiani che hanno un minimo di cultura. Non c'era bisogno delle
scempiaggini della Fallaci.
Se pensi che No Global uguale a Unni o a Tartari, commetti un piccolo ma
importante errore di giudizio.
Se pensi che fra i No global possano celarsi dei violenti, questa e' una
preoccupazioni di tutti.
Esistono forse di polizia, intelligence (non quella della Fallaci, per
carita'!), capacita' strategica dei responsabili (speriamo) e
quant'altro, per fermarli e impedire loro di far danni alle persone,
alle cose e alle opere d'arte (sempre che lo si voglia realmente).
Se pensi che per impedire qualche possibile vandalismo di pochi (che
puo' essere prevenuto con mezzi ordinari, come sembra che si stia
facendo, almeno finora) si debbano vietare le manifestazioni dove si
discute di politica, di ideologia, di religione, di futuro e di tutto
cio' che e' legittimo (anzi utile) discutere, beh, allora capisco la tua
affezione per la Fallaci e perche' hai scritto la prima frase del post.
L'unico problema e' che non sei il solo a pensarla cosi'. La pensano
cosi' anche persone verso le quali, finora, non hai mostrato molta
sin-patia.
Questo sistema e' quello piu' comodo (in genere usato dalle dittature
piu' becere) per impedire a chi e' contrario a un certo tipo di potere
di affermarlo in modo chiaro e visibile.
Se poi molti fiorentini hanno deciso di chiudere i negozi, di fare
provviste e rifugiarsi in casa, questo e' un loro sacrosanto diritto,
che va rispettato. Si puo' avere fiducia o non averla, si puo' essere
ottimisti o pessimisti. Ognuno davanti alle vicende si comporta come
ritiene giusto, ovviamente senza ricorrere ad atti di violenza.
Non mi risulta che la Fallaci abiti a Firenze. Il suo atteggiarsi a
Giovanna d'Arco dei Fiorentini, coi fiorentini ha ben poco a che fare.
Ha a che fare con un suo confusissimo credo politico, che mette in un
unico calderone, mussulmani, giovani, affamati, intellettuali
radical-shick, buonisti e quant'altro lei giudica "non normali", magari
per poterlo poi mettere sul fuoco e farlo bollire.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 e cioč che un'idea resta tale anche se la si manifesta in campagna,
Naturalmente. E' proprio un'idea da Sgarbi. Un'idea resta giusta anche
le si pensa nella propria camera da letto (e Sgarbi le proprie giuste
idee farebbe bene a pensarle solo in quel luogo, magari in compagnia).
Ma c'e' una piccola questione. Chi viene a conoscere quell'idea? Sgarbi
ha tre (e presto sei) reti televisive al suo servizio. 
Forse i No Global hanno scelto Firenze perche' almeno questo fa
discutere di loro, magari anche solo per collegare (ipocritamente) il
loro movimento a immagini di violenza. Ma comunque, con buona pace della
Fallaci, qualcuno, forse molti, possono anche chiedersi che cosa
vogliono. Avremmo discusso di loro se avessero fatto la loro riunione,
che so, sulla Sila, o sull'Aspromonte o sul Gennargentu? Ho quelche
dubbio, e forse non avremmo neppure saputo neppure che c'era stata una
loro riunione.
Ah, no, sbagliavo. Avrebbero parlato di loro anche in quei posti, magari
per far vedere pezzi di carta, lattine, e immondizia, per accusarli di
maleducazione e per compiangere i poveri spazzini che avrebbero dovuto
pulire, e magari per chiedere, con l'aria scandalizzata che sanno far
cosi' bene i nostri giornalisti televisivi, chi dovra' pagare le
pulizie. Un paio di immagini televisive, e via!


 ripetitiva.
Ah, Alberto, amico mio, stavolta non ci intendiamo.
Ma forse solo perche' tu, i NoGlobal, da vicino non li hai visti.
Io si.
Non sono tutti cosi', tu dici? Certo che no, figuriamoci!
Ma ti ci metti tu a fare l'appello per dividere i buoni dai cattivi????


 ciabatte e boxer.
Guardate che personalmente sono perfettamente d'accordo ANCHE con voi!!!
Ma la partita non deve giocarsi fra turisti vs. no-global; la logica
elementare dovrebbe mettere a tacere sia gli uni che gli altri.


 piu' becere)
Esistono delle dittature non becere? O meno becere?
GMG
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 importante errore di giudizio.
No, un momento, capiamoci bene.
Io personalmente mi ritengo un No-Global, nel senso che detesto i risultati
politici e finanziari, e dunque sociali, di questo processo che si vuole
irreversibile (e lo e' solo perche' fa comodo a pochi straricchi).
E mi sta anche bene che coloro che sono CONTRO questa situazione possano
dirlo.
Anzi, DEVONO dirlo.
MA.
Nel momento in cui sappiamo dannatamente bene che su 200 mila persone ci
saranno SICURAMENTE 4 o 5 mila scalmanati, violenti, delinquenti, esagitati,
chiamali come ti pare, che sono in grado di mettere una citta' a ferro e a
fuoco e di mettere a repentaglio la VITA di migliaia di persone per bene
(per non dire che puo' scapparci il morto, come a Genova) i casi sono due: o
si e' in grado di FARE L'APPELLO e distinguere ESATTAMENTE chi vuole
manifestare pacificamente da chi vuole solo provocare, o questo rischio non
s'ha da correre.
Mi pare di dire solo una elementare ed evidente ovvieta' di logica ed ordine
pubblico, ammantata da NESSUNA ideologia, eppure l'ideologia la si vuole
vedere per forza di cose.
La Polizia, il Ministero degli Interni e tutte le istituzioni preposte hanno
dimostrato fin troppo bene, l'anno scorso, di NON SAPER DISTINGUERE fra il
facinoroso e la persona per bene: mi dici tu perche' su questa base dobbiamo
rischiare una intera citta', addirittura la citta' simbolo della cultura
italiana???
Questa e' solo follia.
Gli americani il G8 successivo a Genova l'hanno fatto sulle Montagne
Rocciose, poiche' la lezione l'avevano imparata: noi dove lo facciamo? A
FIRENZE !!!!!!!!!!
E' tutto talmente idiota che mi aspetto che compaia Ciampi in TV e dica:
siete su Scherzi a Parte !!!
MM


 lo hanno prima richiesto e poi consentito sono dei criminali.
E' lo stesso che penso anch'io. Penso che molte parti di presentazione di un
seminario antivivisezionista le ho scritte io. E ho bestemmiato a gran voce
contro Sindaco e governo per la scelta di Firenze. Sarň cattivo ma mi viene
da pensare che Black Blocks, Casarini e agnolotti vari siano molto ben visti
dai nostri cari governanti, con le loro violenze gettano discredito su un
movimento in larghissima parte sano ma scomodo.
Certo, sono un coglione, ma la penso cosě.
Daniele

Il 07 Nov 2002, 08:19, 
giannig...@yahoo.it
 (Gianni Morelenbaum
Gualberto) ha scritto:

Traduci, per favore....
MM


 concessi e si concedono a proprio beneficio. Come se il Terzo Mondo, ad
I No-Global nascono negli Stati Uniti, però.
Il che mi fa sperare che, anche nei loro confronti, tu possa dire che
sono brutti, sporchi & cattivi. ;)
Puzzeranno un pochino pure loro...
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

  E se il legno e' umido lo spari .
E io che volevo fare l'antico fingendo di usare la carta per accendere
'r fňo.
Sono anni che accendo il barbecue con due colpi di telecomando ben
assestati (ho provato anche con le email ma poi ci si impigrisce).
Tra l'altro, per impedire l'incipiente decadenza spirituale, mi sto
dedicando ai piaceri della carne, quelli forti e primordiali: riesco a
fare una tartare decente in una mezz'ora di tagliuzzamenti, alluvioni di
succo di limone e massaggi al filetto. E`qualcosa di Mistico.
-- 
La vita č una cosa che prende, porta e spedisce.


 l
Non ho capito questa frase: "nonostante gli oltraggi inflittile ogni giorno
dai figli d’Allah è la testimonianza vivente della nostra cultura. Della
nostra identità. Della nostra civiltà."
Si riferisce a qualcosa in particolare o al solito "noi siamo meglio di
loro"?
Ciao.
P.S. la lettera è ancora diponibile sul sito, visto che l'ho letta adesso.


 facinoroso e la persona per bene:
Non sapere o non volere? Queste domande ce le siamo fatte quando abbiamo
visto il Black Block sfliare in parata militare indenni, sfasciare
vertrine sotto gli occhi di poliiziotti, scaricare materiale uso ad
offendere da un furgone ripreso da tutte le televisioni, e qunt'altro.
Mi pare che ne fossi scandalizzato anche tu. Non e' questo un segono di
una precisa volonta', o e' solo incapcita'?
Comunque, personalmente anch'io sono preoccupato, perche' i rischi ci
sono. Ci sono i rischi di una volonta' e anche quelli di una
incapacita'.
Penso anch'io che la citta' scelta i rischi li aumenti e li renda piu'
palpabili.
Ma io sono preoccupato anche per i rischi che la nostra democrazia
avrebbe corso se si fosse vietata la dimostrazione. E non tanto per le
reazioni del No Global (non credo che avrebbero avuto la forza di fare
qualche cosa di realmente eversivo), ma proprio perche' questo sarebbe
stato un passo molto serio nella politica della repressione non della
violenza, ma dell dissenso.
Ricordiamoci di tutte le discussioni che seguirono l'organizzazione dei
picchetti nel corso degli scioperi. Certo. Si', i picchetti venivano
presentati come una violenza privata contro il "lavoratori" (che poi
erano i crumiri) che desideravano andare a lavorare. E in tal modo per
la gente era facile interpretarli. Ma in realta' quello che importava
non era tanto il difendere "chi voleva" lavorare dalle violenze (per lo
piu' verbali) dei colleghi, quanto sconfiggere lo sciopero come arma di
difesa dei lavoratori.
Ti sembrera' fuori tema, quello che dico, ma e' solo un modo per farti
capire come dietro le scelte del potere ci siano delle motivazioni reali
che spesso poco hanno a che fare con le motivazioni che si adottono
ufficialmente.
E' dietrologia? Si', certo, ma il potere ci ha abituati a questo.
A pensar male si fa peccato, dicveva il saggio Andreotti, ma molto
spesso ci si indovina.



questo è qualunquismo.
allora che vorresti dire? distruggiamo Firenze?
forza, dai. "scalfiggiamo" il David tutti insieme.
e così vendichiamo finalmente il Compagno Golìa...
alecs.
alecs.

 Puzzeranno un pochino pure loro...
Può darsi. Dopo decenni passati in Europa posso però dirti, ad esempio, che
dalle nostre parti (puro Terzo Mondo) ci si lava sicuramente di più...
Non essendo europeo, trovo francamente sconcertante il semplicismo con cui
l'Europa affronta determinate problematiche, e che è spesso pari, in altro
versante, al semplicismo di cui viene accusata -e spesso giustamente- la
storia americana dell'ultimo secolo. E' ben possibile che un'egemonia
americana sia sempre più orrida, ma per chi ha già subito quella europea per
un bel po', non è una bella prospettiva doverci ripiombare... Magari questa
volta non ci invierete gesuiti e missioni varie, o conquistadores con le
pezze nel sedere... Forse farete di meglio, chi lo sa...
Sto facendo una battura, naturalmente (non so inserire faccette o simboli
runici varii: ogni volta penso che siano errori di battitura...),



diciamo così: è "l'effetto Fallaci".
qualsiasi cosa quella donna scriva ormai,
fosse anche un libro di ricette  (che oltretutto sarebbe più utile),
non è possibile che passi comunque inosservato
e un vantaggio ce l'ha, e non da poco.
è plurimiliardaria e vive a manhattan, e questo basta e avanza.
(s'è cagata addosso l'11 settembre, proprio dietro casa sua è successo!
e in realtà avrebbe voluto scrivere "la cacca e l'orgoglio",
ma l'editore non glielo ha permesso...)
tanto stupida non è.
alecs.

 osservando che al Signore importa la fede e non l'abbigliamento.
Al Signore forse non importa nulla, ma agli altri turisti o frequentatori
che devono vedere cosce cellulitiche e panzoni birrosi, francamente sě.
Digli cosě :-)
A.

 Macht Nietzche.
Che ne dici se ogni sera ti spedisco un capitolo di Sein un Alecseit?
A.

 (e se vuoi riguarda anche il S.Natale. se non vuoi, no...)
Il Santo che?
A.

 concedersi beni varii.
vero.
molto meglio il cinismo da quattro soldi di una gioventù di nouveaux riches
quaquaraquà, no?
A.
P.S: detto senza ombra di simpatia per i no global, anzi.

 ha scritto nel messaggio
news:1fl9bjv.1tsnjd51rn79juN%rodolfo....@tin.it...
bravo Rudy
A.

 letteratura.
sě, anch'io.
sottoscrivo.
A.

 Giampaolo
ti ripeti.
sarà mica l'età?????
:-)
A.

 registi, da Monicelli a Scola e tutti gli altri della nomenklatura.
Scusa, ma tu ti fai opinioni secondo quello che vedi in TV?
Ovvio che chi filma mica ti fa vedere la vecchietta che lecca il gelato
sulla panchina, che cazzo di scoop sarebbe?
Proprio tu che sei regista te ne vieni fuori con queste considerazioni?
Lo sai, no, come si scelgono i soggetti da mandare in onda?
A.

 ufficiale per gli ot politici ;-)
anch'io, ma poi s'allarga....:-)
A.

A.
Sicuramente !!  Ma anche perchè ...repetita juvant, specie con chi
finge sempre di non capire pur di non ammettere gli errori :-)))
i saluti (doppi) stanno sopra


 quaquaraquà, no?
Non mi sembra di aver detto questo, anzi. Casomai l'opposto. Se poi pensi
che al di fuori dei No Global fra la gioventù (fatta solo di quaquaraquà, of
course... Ma hai letto Sciascia, alludi a un testo di Al Bano e Romina Power
o ti piace "O Pato" e la bossa nova?) alberghi solo il cinismo dei nouveux
riches, temo che da un po' di tempo tu abbia esageratamente frequentato i tè
danzanti della Zia Genoveffa... Via, non fare la dispeptica, che oggi fa
freddo e poi ti tocca ingurgitare una vagonata di Lexil e Valpinax.
Noto che il tuo gusto per il "communication gap" continua più vivace che
mai, anche se adesso ha adottato i toni della Dolores Ibarruri, dopo un voto
di castità. Di questo passo presto piomberai fra i mortali indossando il
gonnellino di banane della Josephine Baker, i cesti di frutta sul capo come
Carmen Miranda (in questo modo contribuirai anche a saldare parte dei debiti
del Terzo Mondo), un kriss malese in una mano, nell'altra un testo di Naomi
Wolf, sul giustacuore un ritratto di Vin Diesel. Farai certamente la tua
figura fra i quaquaraquà, e anche fra i Beati Paoli...
Via, non fare la dispeptica, che oggi fa pure freddo e poi ti tocca
ingurgitare una vagonata di Lexil e Valpinax. Come diceva Nachman di
Breslov, "Se credi di poter danneggiare, credi anche di poter riparare"...


A.
Hai ragione, Ho sempre diffidato di RAI3, da quando c'era quel
Manisco, detto il "glande" che sputava veleno nel piatto americano
dove mangiava. Grande America, che lo lasciava fare, rispettosa delle
liberta  (sapendo bene che valore....mondiale poteva avere RAI3) 
Quella sera dell'anniversario non avevo sonno e ci son cascato.
Pensavo di vedere qualche spezzone per un mezzoretta, ma poi son
rimasto attaccato fino alle tre. L'ho ripresa verso le 9,30 del
mattina ed erano ancora lì a mostrare le botte, le distruzioni, gli
estintori, il sangue della gente addormentata nelle strade e tante
altre belle cose. Non ci volevo credere, ma le riprese, quelle di
Tornatore e di Moretti, le più forti non erano fatte male. C'era la
ricerca dettagliata di ridicolazzirare i poliziotti, pungendoli anche
sulla loro scarsa conoscenza dell'italiano e nel terronesco aspetto
fisico, con tante altre trovatelle, facili per la macchina da presa,
indegne nei confronti di chi lavora e rischia la vita anche per
consetire i girotondi, inutili pagliacciate postume.
Moretti vuol fondare un partito, cerca lo scanno e vuol sedersi in
parlamento e puoi star traquilla che ci riuscirà. Come aveva ragione
Socrate a dire che l'ambizione smodata è la fonte di ogni male. S'era
intuito anche dai suoi film che sono un unico monotono collage di suoi
primi piani.
Comunque quello che ho visto è quello che ho descritto. Prometto. Non
la guarderò più e non crederò più a quei bugiardacci. :-)))
ciao
GP


 Certo, sono un coglione, ma la penso cosě.
Non mi sembra proprio. Il tuo sospetto e' condivisibilissimo. Mi auguro
che questo sospetto serpeggi anche fra i No Global, e che facciano di
tutto per riuscire a mettere nel sacco che faceva conti del genere.
Ciao
Rudy
====================================================


 allora che vorresti dire? distruggiamo Firenze?
Veramente io facevo un altro discorso, partendo dal presupposto che i No
Global non sono ne' Unni ne' Tartari, ma solo gente (per lo piu'
ragazzi) che manifestano un dissenso e vogliono che di questo dissenso
si parli, e se ne parli seriamente. Firenze e' una tribuna imposrtante.
Che poi ci siano del rischi per la presenza di facinorosi, questo e'
vero. E questo e' un rischio per Firenze e per i No Global, che
desiderano tutto tranne che passare per facinorosi.
Ma sappaimo che il potere e' in agguato per cogliere la minima
infrazione e demonizzare il movimento nel suo complesse (e la stampa, al
suo servizio e' pronta a obbedire). Della serie: e' vero, la maggioranza
sono bravi ragazzi, ma obiettivamente fanno da copertura ai facinori
(cosi' si parla di quello e non dei problemi che essi pongono)
Se si vuole affrontare seriamente il problema, quello che secondo me e'
necessario e':
non fare demonizzazzioni preventive (cosa che si sta gia' facendo)
predisporre misura adeguate di prevenzione protezione in funzione
antifacinorosi (cosa che mi pare si stia facendo anche questa)
magari ascoltare quello che essi hanno da dire, e poi aprirne una
discussione (cosa che finora non si e' fatta).


azzardare a darmi del Coglione anche se non la penso come te... :-)
Me ne guardo bene.
Anche perche' son certo che di fronte a una tavola imbandita io e te
troveremmo assai piu' cose che ci uniscono di quelle che ci dividono :
questo mezzo che stiamo usando, per bello che sia, e' troppo scarno e
primitivo, per le tantissime cose che avremmo da dirci.
Anche sul falso in bilancio e parecchie altre cosette io credo ci si
potrebbe, se non intendere, capire l'uno le ragioni dell'altro ( mie e
tue, intendo )ma, e questa e' una critica, non mi piace quando per
sviare il discorso, se ne apre un altro.
Che c'entra la manifestazione fiorentina con le leggi ad hoc ?
Due errori non fanno una cosa giusta.
Io credo che non succedera' nulla di grave, e credo che i no-global
abbiano il pieno diritto di manifestare ( senza spaccare nulla ), non
foss'altro per il fatto che sono giovani e che ne sappiamo, in fondo,
noi, dei giovani, di quello che pensano e di quello che vogliono ?
In fondo noi stessi, che giovani non lo siamo piu' da un  pezzo, lo
critichiamo questo mondo, non ci sta bene a mano...figuriamci loro,
che ci dovranno vivere quando noi saremo morti e dimenticati.
Alla loro eta' noi avevamo delle certezze che loro non hanno, anche se
venivamo da una scuola talmente dura che  neppure immaginano, avevamo
delle speranze che oggi non esistono piu'.
A me la competizione e' sempre piaciuta, l'ho sempre accettata e
praticata, ma io potevo permettermi di giocare pulito, per vincere.
E' ancora possibile oggi questo ?
Ce ne sarebbero di cose da dire....ma allora perche' no a Firenze ?
Per le ragioni che sono abbondantemente state dette da molti e che non
voglio ripetere; di piu' : anche la drammatizzazione che ne e' stata
fatta da destra risultera' alla fine utile alla stessa causa
no-global, perche'se - come ci auguriamo tutti, quelli in buona fede
almeno - non accadra' nulla, avranno avuto la massima visibilita' e si
potra' dire, a ragione, che Genova ha insegnato qualcosa a tutti.
Anche se a Genova le cose erano diversissime e si voleva, fortemente
si voleva, che accadesse quel che e' accaduto e magari anche peggio.
Altrove ho scritto fino alla nausea che i primi ad essere stati
tradite, a Genova, sono state le tante decine di migliaia di persone
venute a manifestare pacificamente e che son state messe in trappola
da un'operazione lucida e cinica, preparata a tavolino, calcolata al
millimetro da una certa sinistra : in parte ne ho io stesso le prove,
come ho gia' scritto qui e altrove.
Che poi qualcuno a destra ci abbia inzuppato il biscotto e'
altrettanto vero, ma si voleva che accadesse quel che  e'accaduto.
Non a Firenze : ma bisognera' stare ad occhi spalancati per evitare le
provocazionbi da destra e da una certa sinistra, insomma, Rodolfo, il
pericolo c'e',e ancora mi chiedo se fosse il caso di proporre Firenze.
Rimini sarebbe stata l'ideale, IMO : largi spazi, nessun
monumento,alberghi a gogo' ecc ecc.
Incrociamo le dita per Sabato : ma ribadisco che se le cose andranno
lisce bisognera' ringraziare i camalli livornesi e genovesi che
faranno il servizio d'ordine.
Quello che non si e' voluto fare a Genova, per capirci.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 discussione (cosa che finora non si e' fatta).
E per ascoltare quello che hanno da dire
l'unica strada è quella di mettere a rischio
un quarto del patrimonio artistico mondiale?
ciao
Fabrizio

ritardo.
Aaahhhhh....ma allora e' vero che gli ebrei hanno memoria lunga eh ?
Cesare Simonetti
IN GINOCCHIO

 avrebbe corso se si fosse vietata la dimostrazione.
Rudy, Rudy !!!! Ma chi ha mai parlato di proibirla????
Non solo sarebbe stato ingiusto, ma sarebbe stato pericoloso.
La si faccia, MA NON NELLA CITTA' D'ARTE PER ANTONOMASIA!!
Il fatto di averla pensata a Firenze rientra solo nei disegni politici di
due piccoli politicanti locali.
Ciao
MM


 semplicemente.
A Firenze l'edizione locale di un quotidiano nazionale e' da sei mesi
che tutti i giorni martella con titoli a caratteri cubitali sul pericolo
no global. Si tratta di una precisa strategia politica volta a creare
allarmismo, ma su questo per il momento non commento.
Quello che osservo e' che il quotidiano e' di proprieta' del fratello
del presidente del consiglio, il quale la settimana scorsa si e'
lamentato che il problema del Social Forum a Firenze gli era stato
sottoposto in ritardo e che ormai non era possibile intervenire.
Da cui devo dedurre che quel giornale non lo legge nemmeno lui....
Dev'essere un caso analogo a quello di donna Veronica che non permetteva
ai suoi figlioli di guardare la televisione :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

MM
Marco, mi meraviglio di te che ci perdi ancora tempo. Ma non hai
ancora capito che "loro" fanno sempre finta di non capire, che non
rispondono mai a tono, che sanno solo demonizzare, che non esiste
altro Dio fuori di loro, che sono dei cloni di Lama e parlano e
ragionano come lui?
Facciamo una piccola riprova:
Cerca d'immaginare cosa diranno o direbbero i filo-noglobal e di tutte
le altre organizzazioni che stanno a Firenze, se:
1) Ipotesi, non accadesse nulla di ciò che la Fallaci paventa :
Diranno che sono stati tutti bravi ragazzi, che hanno avuto il diritto
di manifestare, soprattutto a Firenze, (fa più chic anche per loro) e
che depurati dalla feccia che era a Genova e che loro stessi hanno
eliminato, le manifestazioni sono state costruttive. Ora tutti hanno
capito e sanno cosa vogliono i no-global e come lo otterranno. Tutti
sanno per esempio, che il debito dei paesi cosiddetti poveri sarà
cancellato, ( come da loro richiesta), dai cosiddetti affamatori
plutocratici.. Nessuno si prenderà però la briga di spiegare perchè i
grandi debiti si sono creati e dove sono andati a finire i soldoni
dati dai paesi ricchi a quelli poveri. Per esempio, è marginale il
fatto che i maggiori conti in Svizzera appartengano agli argentini, il
cui paese ha fatto bancarotta.
Nessuno ti dirà che i ricavati del petrolio iracheno, che dovrebbero
aiutare i bambini affamati, sono spesi per comprare raffinate armi
chimiche e tradizionali, nonchè per rimpinguare i conti privati del
signor Saddam e della sua famiglia.
Nessuno ti dirà che I brasiliani, presi dai vortici della samba, fra
un anno circa si renderanno conto che l'analfabeta Lula sarà già stato
fagocitato dalla macchina capitalistica brasiliana e avrà tradito i
voti dei morti di fame che lo hanno portato al potere. E siccome i
miracoli di cancellare 300 miliardi di dollari di debito non li potrà
fare, come neppure quello di aumentare l'occupazione (il 20% della
popolazione attiva è senza lavoro e un terzo del Brasile vive sotto la
linea di povertà, cioè 60 milioni di individui), si troverà costretto
a deludere i suoi elettori come già fece un paio d'anni fa il
populista Estrada (ora in galera)  nelle Filippine.
I capitali stranieri sono fuggiti e stanno fuggendo dal Brasile,
perchè i capitalisti preferiscono andare a investire altrove, e non
c'è altra legge che quella del profitto, che possa far loro cambiare
orientamento. La recessione è alle porte. La vita rincara, il Real è
quasi a 4 contro un dollaro e gli stipendi sono di 200 dollari al
mese. La delinquenza aumenta a vista d'occhio.
Sai cosa si prepara per il Brasile? Te lo dico io che lo conosco bene
e Gianni te lo può confermare. Che si farà il bis del 1961 e cioè una
bella presa di potere dei  militari. Così si riaprirà la baixada
fluminense, gli squadroni della morte, e i bempensanti brasiliani
diranno che in fondo non è poi malaccio, perchè la delinquenza
diminuirà. E la colpa sarà, ovviamente, degli americani !
Basta ho divagato troppo. Poi Don Ofrio mi rimprovera. E ho solo
parlato della prima ipotesi :-)))
La seconda è più facile e più semplice. Se accadrà qualcosa, la colpa
sarà comunque della polizia che ha provocato, del governo che non ha
saputo mantenere l'ordine, che la testa del Perseo in fondo si potrà
restaurare (tanto tutti pensano che sia una copia) e che la colpa è
della solita frangia eversiva, che  si è infilrata in mezzo ai bravi
ragazzi di mezza Europa, per colpa del Viminale che non ha saputo
gestire il problema.
E così passerà in secondo piano l'eventuale danno fatto al patrimonio
artistico, conterà solo mettere a fuoco le vergognose colpe di
Berlusconi, dei suoi ministri e delle forze dell'ordine.
Gli americani hanno imparato la lezione da Seattle. Per loro il
problema dei no-global è chiuso e confinato. Non ne parlano
praticamente più, non gliene frega un tubo e pensano a cose più serie.
Il G8 loro lo fecero sulle montagne rocciose e i delegati degli 8
Paesi del mondo arrivarono tranquillamente a Calgary, per poi avviarsi
nel "ritiro" sulle montagne. Chi sa perchè nella più grande democrazia
del mondo, i no-global non hanno trovato più spazio. Son tutti quì da
noi e come vedrai la prossima riunione la faranno con Vinicio a Lucca,
sfilando dietro Ilaria del Carretto, bivaccando davanti a San Martino,
perchè a Lyon, dove si mangia da Dio, li hanno rifiutati :-)).
ciao
Giampaolo



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/11_Novembre/06/fallaci.shtm
una lettura alla "replica" di Scalfari e' altamente consigliabile.
anche se il giornalismo sconcio, volgare e ignorante (l'intolleranza
e' sempre figlia di sostanziale ignoranza) della Fallaci non merita
neanche di esser presto tanto sul serio...
T

 mi sa che ti accettano subito......:-)
Tragedia in due battute (liberamente ispirata a Achille Campanile)
Personaggi:
Marcelli
Una renna con l'accetta
Marcelli: M'accetta?
Renna: L'accetto.
(L'accetta).
Sipario

 ha
scritto:

In democrazia è concessa anche l'intolleranza, fino a quando essa non
danneggia alcuno. Per cui, anche gli scritti della Fallaci (che nel suo
pamphlet anti-No Global in effetti inanella ragionamenti come avrebbe potuti
farne la Signora Cecioni, finendo in un comizio un po' da portineria)
possono avere libero corso. Il punto è che anche nello scagliarsi contro la
Fallaci bisognerebbe avere un senso della misura maggiore del suo (non
dovrebbe essere difficile, almeno nello specifico caso). Certe reazioni, che
sanno peraltro anche di censura un po' sciocca, sembrano infatte dovute non
tanto al testo, che è di preoccupante banalità nel suo allarmismo generico e
privo di una consistente analisi, quanto al fatto che abbia toccato tasti
che oggi in Italia (patria dei cosiddetti "Italiani brava gente") sono più o
meno santificati, rientrano nel buonismo della borghesiucola pavoneggiantesi
nella "political correctness", nelle icone che servono -al posto del credo
ideologico o politico maturo- per identificarsi come appartenenti al gregge
più "updated", in quel generico "appeasement" che ha percorsi obbligati se
non si vuole finire fra i drop out. Da lì un appiattimento che è stantìo e
che toglie fascino anche alla cause più apprezzabili: se la Fallaci avesse
speso i suoi usurati condotti biliari per la difesa dei cani abbandonati
nessuno se la sarebbe presa più di tanto, nemmeno se Lei avesse invocato la
pena di morte per il presidente della Protezione Animali... Se lo stesso
pamphlet fosse stato scritto per dire che il Corano è un sublime testo
letterario (cosa che proprio non è), o per proporre che ad Agnoletto fosse
assegnato il Pulitzer o, meglio, il Nobel, pochi avrebbero dato sfogo a ire
funeste, ad affermazioni di principio, pochi attempati signori con
improvvisi risvegli giovanilistici (è vero che hanno un benefico quanto
temporaneo effetto sulle arterie) avrebbero preso le armi in difesa della
Patria in pericolo con un uso dell'italiano la cui retorica avrebbe
sopraffatto il D'Azeglio e il Guerrazzi.
Francamente, non ho trovato il testo della Fallaci odioso perché tocca la
beneamata tribù dei No Global, dei nostri cari figli di mamma con
preoccupazioni planetarie e culture da terza media (quelle sì, da nouveaux
riches), quanto perché lo fa con un'impressionante banalità, con una foga
"piazzarola" senza sostanza, con un'enfasi che è in realtà vuota e, perciò,
del tutto inefficace e innocua. Non è lo sfogo bilioso a impressionare (in
quest'epoca di finti signori, di comportamenti ipocritamente ingessati, di
buone maniere da borghesia in fila per la manicure o per il bordello, un
minimo di visceralità è più che apprezzabile fra tanto unanimismo
parrocchiale), ma il vuoto, purtroppo, che esso avvolge e nasconde dietro a
un fare tribunizio come le risposte che suscita. A scenata da basso è,
infatti, corrisposta una serie di scenate da basso: a una gazzarra scritta
ha risposto una gazzarra berciata. Che, però, sarebbe probabilmente avvenuta
anche se la Fallaci avesse tirato fuori un capolavoro (cosa che non mi pare
abbia mai fatto in vita sua, ma è la sorte di molte icone italiche), visto
l'argomento "spinoso" che è andato a toccare. Insomma, è lecito criticare i
No Global, anche se poco chic. Non è lecito farlo in modo così banale. Ma
non credo che le vibrate proteste, le preoccupazioni per le sorti delle
democrazie occidentali e altri sfoggi di accigliamenti varii sarebbero
comunque mancati, anche in presenza di un'analisi mirabile, puntuale,
accurata, puntigliosa, lucida. Certe discussioni politiche (chiamiamole
così) ormai avvengono solo all'insegna dei riflessi pavloviani.
GMG


 Me ne guardo bene.
 > [cut]
Caro Cesare,
come si fa a non essere d'accordo con quanto scrivi? Anche perche' molte
delle cose che scrivi sono le stesse che sostengo io.
Anch'io come te (le leggi in un altro post) sono convinto che dopo
Genova le cose dovrebbero andare diversamente, sia perche' la polizia
questa volta sembra fare piu' il proprio dovere che politica, perche' la
sinistra questa volta ha piu' interesse a mettere in difficolta' la
stampa di regime che a creare martiri, sia perche' la destra (che
governa) vuole evitare le polemiche che ci sono state a Genova, e alla
via cosi'.
Ma che dietro tutte queste cose ci siano piu' calcoli politici che non
desiderio di capire, soprattutto di capire i giovani (come giustamente
dici tu, noi che dai giovani ci stiamo sempre piu' allontandando), mi
pare ovvio, come pare ovvio anche a te.
E con te, comunque condivido le preoccupazioni che un nostro patrimonio
cosi' importante, sia esposto a rischio. Fra le decine di migliaia di
convenuti, ragazzi magari ingenui, magari semplicistici nelle loro
conclusioni, ma in buona fede, ci sara' quasi certamente qualche
centinaio o migliaio di facinorosi, che hanno come solo obiettivo quello
di sconvolgere piani, sia quelli legittimi che quelli illegittimi. Su
questi e' giusto intervenire con tutti i mezzi di cui la legge, la
tecnica moderna, dispongono.
Potrebbe essere un'ottima lezione, per loro, per noi, per tutti, oltre
che la salvaguardia del nostro (o dell'umanita') patrimonio artistico.
Sul trovarci davanti a una buona tavola, non ci piove. A me i conviti
piacciono molto, e non solo quelli di Platone (anche se non sono un
forte mangiatore).
Sul ripensare al nostro passato, ti capisco profondamente, ed e' cio'
che giorno per giorno si affaccia alla mia riflessione. E spesso con
conseguenze molto deludenti.
Resta il problema del perche' a Firenze. Io credo che la risposta sia
abbastanza logica, o per lo meno io la trovo tale. Perche' Firenze e'
una tribuna importante, e se oggi si vuole fare discutere, se non delle
idee, almeno delle persone che le sostengono, occorre scegliere una
tribuna adatta. Non ho amicizie fra i No Global, e quindi non posso
giurare che la motivazione sia questa. Ma mi parfe logico che sia cosi'.
Poi mi fai una domanda. Che cosa c'entra Firenze con la legge? In modo
diretto nulla. La legge consente di vietare manifestazioni che mettano
in pericolo l'ordine pubblico. Ma nella sostanza occorre andare un po'
piu' a fondo.
Vietare loro quella citta', significava sottintendere che essi, i No
Global, rappresentiero un pericolo per l'ordine pubblico. Sarebbe stato
molto difficile portare una motivazione del tipo: voi non siete un
pericolo, ma la vostra presenza attirerebbe dei personaggi pericolosi.
In altre parole, si vieterebbe un manifestazione non perche' essa possa
rappresentare un pericolo per l'ordine pubblico, ma perche' essa
potrebbe creare le condizioni di cui altri avrebbero approfittato per
turbare questo ordine.
Siamo ai limiti della interpretazione della legge. Vieti una cosa a me
perche' un altro, approfittando di me, potrebbe commettere un reato?
Sul piano personale potresti dire che questo e' un sopruso. Sul piano
collettivo potresti pensare che quello che interessa non e' l'ordine
pubblico, ma il vietare la manifestazione.
Comunque occhi aperti, e molto, sia per la manifestazione, sia per
facinorosi, sia per il tutori dell'ordine.


 La si faccia, MA NON NELLA CITTA' D'ARTE PER ANTONOMASIA!!
E con questo il ciclo si chiude. Torniasmo all'inizio. Perche'? Perche'
i No Global sono paragonabili agli Unni e i Tartari?
Vedi, tu continui a ripetere le stesse cose. Come si fa a discutere? Ti
lamenti perrche' alla fine io taglio corto. Porto decine di motivazioni,
ma tu ti fermi sempre alla tua affermazion:
"Abbiamo visto cosa e' successo a Genova, e per questo si deve impedire
che la manifestazione si faccia a Firenze."
E ripeti sempre questa frase, senza entrare nel merito di una
discussione. A questo punto che cosa ti posso rispondere? Che sono
d'accordo anch'io? Oppure che siamo in disaccordo?
Nelle discussioni , secondo me, si dovrebbe cercare di analizzare un po'
tutti i risvolti, e non limitarsi a ripetere instancabilmente la stessa
convinzione. Detta una volta, essa e' stata recepita e capita. Ripetuta
tante volte, sembra che voglia dire:
Ma non capisci? Firenze e' una citta' d'arte, e tu la vuoi mettere a
rischio.
Se permetti, forse questo l'ho capito anch'io (nella mia ignoranza, nel
mio buonismo, nella mia mania sovversiva di riflettere). Nelle mie
risposte cerco di vedere i diversi risvolti, tenendo conto che non
stiamo parlando di un maniaco che vuole martellare la Pieta' di
Michelangelo, ma di una grosso movimento portatore di idee (piu' a meno
condivisibili, ma idee). E che questo movimento ha scelto Firenze come
tribuna per farsi (farle) conoscere, perche' Firenze, probabilmente, e'
una tribuna giudicata importante. E oggi la scelta della tribuna e'
elemento essenziale.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

>(l'intolleranza e' sempre figlia di sostanziale ignoranza)
ma tu non tolleri l'ignoranza, però.
alecs.


Per quanto i No Global alle vongole mi lascino fondamentalmente
indifferenti, e per quanto siano spesso affidati a una leadership improvvida
e ambigua (alludo a Caruso, Casarini e Agnoletto), spesso ignava (e, credo,
volutamente) nei confronti di talune aree piuttosto violente del movimento,
credo che la scelta di Firenze sia stata invece politicamente intelligente e
scaltra. Non solo per l'importanza della città in quanto simbolo culturale
(sebbene come sede non sia stata una scelta immediata del Social Forum, ma
condizionata ad un invito degli amministratori locali, cioè il sindaco di
Firenze e il Presidente della Regione Toscana), ma proprio perché
condizionante. Va da sé che, al di fuori di provocazioni in grado di
scatenare artificiosamente degli scontri, nessun movimento darebbe mai
l'assedio a una città come Firenze: sarebbe semplicemente un suicidio
politico, che condizionerebbe definitivamente le sorti del Social Forum in
Italia, che hanno invece necessità di riaffermarsi dopo gli accadimenti di
Genova (che, comunque, non hanno danneggiato solo le Forze dell'Ordine
nell'immagine, ma anche gli stessi manifestanti, agli occhi di una buona
parte dell'opinione pubblica). Scegliendo o accettando Firenze, il Social
Forum ha di fatto accettato una scommessa politica, cioè la scommessa su di
uno svolgimento pacifico degli incontri e delle manifestazioni, in grado
perciò di rilanciare l'autorevolezza del movimento e mettendo dunque
un'eventuale, temporanea o definitiva, mordacchia alle frange più violente
(che si sono rivelate, com'era prevedibile, sciocche quanto
controproducenti). In questo modo, perciò, il Social Forum sarà o sarebbe in
grado di riaffermarsi come soggetto politico non solo giovanilistico o
violento, sia nei confronti del governo (che, tanto per cambiare, ha dato
mostra di una certa stolida rozzezza nonché di una relativa ingenuità,
evocando fantasmi che assai difficilmente si sarebbero potutio presentare, a
meno che non si scommettesse, per l'appunto, su di uno stolto suicidio da
parte dei No Global nostrani), sia di quella stessa Sinistra istituzionale
che ama il Social Forum quanto ama i girotondini. E forse, c'è da sperare,
anche nei confronti di quella parte della Sinistra che invece vorrebbe usare
il Social Forum (come i girotondini) come soggetti manovrabili per i propri
scopi tattici.
A meno di provocazioni artate (che non necessariamente potrebbero venire
dalle Forze dell'Ordine, ma anche da frange interessate a un'artificiale
"rialzo" della pressione, in una lotta interna per il potere), direi,
invece, che proprio la scelta di una città come Firenze (che non ha alcun
valore politico intrinseco, non rappresenta in alcun modo il cuore del
potere) è la maggior garanzia di uno svolgimento pacifico dell'intera
"kermesse". Come dire, sarebbe stato più preoccupante se fosse stata scelta,
che so, una sede come Milano o Torino, o la periferia di Roma o Napoli.
Scegliere Firenze è stato strategicamente abile, proprio perché la città
"impone" un rispetto naturale, salvo che a qualche demente. Pensare che il
Social Forum pensi di scatenarsi a Firenze è prenderlo per del tutto
imbecille. Non lo si potrà escludere a priori, ma non lo darei per scontato.
L'allarmismo del governo ha dato ancora una volta prova di ingenuità: più la
manifestazione si svolgerà, com'è prevedibile, in buon ordine, più, di
fronte agli ululati degli ingenui, il Social Forum si legittimerà. Anzi,
sarebbe auspicabile che si riunissero sempre in luoghi di tale valenza...
Tutto ciò non esclude che sabato non vi siano scontri, ma credo che i primi
a non volerli siano proprio i responsabili del Social Forum, che per quanto
poco attraenti, dubito intendano consegnarsi legati mani e piedi agli
avversari politici... Poi non dubito certo che la maggioranza dei giovani (e
anche meno giovani, così allontaniamo lo spettro della retorica) presenti a
Firenze non intenda minimamente fare danni propositali: quale sarebbe lo
scopo? Non si colpisce il cuore dello Stato prendendo a pedate gli attributi
del Biancone... E' un atto strategicamente, dal punto di vista politico,
semplicemente inutile, oltre che sciocco. Insomma, un errore più ancora che
un crimine.
Quanto all fatto che pensare sia sovversivo, come dice Canaletti, è
verissimo: anche per chi, ovviamente, non la pensa come lui, immagino.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Italia,
Vero, ma è vero anche il contrario. Alcune idee No-global, se non censurate
sarebbero molto scomode per la classe politica, meglio quindi demonizzare
l'intero movimento dietro la facciata violenta e intransigente dei soliti
noti. E quale città meglio di Firenze si presta a questo?
Daniele

Diranno che sono stati tutti bravi ragazzi, 
Scusate, ma a un certo punto non se ne puo' piu'. E' mai possibile che
nessuno si accorga della sostanziale differenza tra i fatti di Genova
e quelli di Firenze?
1. A Genova c'era il G8;
2. A Genova c'era la zona rossa e c'erano le grate.
Lasciatevelo dire, voi, la Fallaci, Agnoletto, Scalfari e Berlusconi:
state discutendo sul niente assoluto. Sono due situazioni totalmente
diverse. Io, che mastico un po' di psicologia, se avessi voluto
provocare i fatti di Genova avrei messo esattamente le grate. A
Firenze sono tutti liberi di andare e venire quasi dove vogliono.
E' come confrontare Juve-Belluno di coppa Italia con il derby
Roma-Lazio :)
Smettetela :)
--
Federico Spano`

 di un ipotetico Nemico (si prendeva in giro Reagan per aver coniato
[...]
Tutte considerazioni ragionevoli e che, per larga parte, mi trovano
d'accordo; alcune delle quali sono tra le ragioni per cui non sono
riuscito a passare, da una simpatia intellettuale per singoli elementi
dei No-Global (soprattutto statunitensi), ad una partecipazione attiva.
Tra l'altro, è proprio l'eterogeneità dei partecipanti (sia geografica
che, chiaramente, culturale) a creare delle oscillazione tanto vistose
quanto pericolose per l'identità del movimento (ma è, come scrivevo
tempo fa, una costante dei movimenti di massa): ad esempio, è vero che
ci sono elementi di protezionismo ben marcati, ma è anche vero che hanno
buona visibilità (purtroppo, non in Italia) gruppi che lucidamente
prendono posizione contro la globalizzazione in atto (e non contro la
globalizzazione tout court) proprio in critica al protezionismo
implicito nelle (finte) aperture statunitesti ed europee nei confronti
del Terzo Mondo. Insomma, c'è di tutto: il problema è che un Agnoletto
(e chi gli sta intorno) non ha nessuna capacità per indirizzare questa
totalità, anche solo specificatamente italiana, per decantare e far venir
fuori le ipotesi di lettura e prassi più mature.
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


[cut]
Grazie della risposta, i cui contenuti, come al solido lucidi e assai bene
espressi, mi trovano -nel mio piccolo- del tutto concorde.


 Vedi, tu continui a ripetere le stesse cose. Come si fa a discutere?
...ad allontanarmi dalla "bilancia": cosa pesa di piu', il diritto di
manifestare le proprie idee o la protezione di una culla dell'Umanita'?
Posso concordare che non sia banale, ma PER ME (e ripeto: per me) la difesa
di Firenze e' in questo caso piu' importante.
Perche' sono lucchese di nascita ma fiorentino di madre e nonni, perche' amo
la cultura italiana per quello che era (non certo per quello che e'),
perche' Firenze (e Lucca, prevenendo i campanilismi del caso) sono stati per
me sempre un mito culturale, perche' HO VISTO qui a Genova cosa puo'
succedere.
Il mio parere e' che il diritto a discutere - argomenti che, tra l'altro,
condivido - sarebbe stato salvo anche se il Social Forum avesse avuto luogo
altrove; se pero' Piazza della Signoria o Via de' Calzaioli saranno
distrutte, da qui NON si tornera' indietro.
E non sto certo criminalizzando delle persone le cui idee, ribadisco, io
condivido.
Ma far finta che qualche migliaio di teppisti bene organizzati non esista e'
per me impossibile.
Per me la bilancia pesa da questo lato, non so cos'altro dirti.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

Dare del "coglione" a uno perchè ha espresso la sua opinione ?
E questo ti stupisce ? Non lo sapevi che Simonetti ce l'ha duro ?
Comunque non è per l'esprimere in sé, ma perché ha espresso un'opinione
contraria. Se si accodava sarebbe stato un ganzo.
E pensa che ha dato della signora a orina fallacci - come dare dello scienziato
a Zichichi - la quale - onestamente - ci sta marciando ... finché troverà
qualche coglione ( rigorosamente minuscolo ) che la esalta, la cariatide avrà il
vitalizio assicurato.
Se poi i manifestanti - quelli veri - dovessero essere troppo pacifici, ci
penseranno i blacks a movimentare un po' le cose per aderire al copione già
scritto ... sempre che riescano ad infiltrarsi bene come a Genova, anche se
Pisanu mi sembra meno abelinato dell'ex ministro che è durato meno di una
candela, ma ha fatto morti e danni a tutto spiano.
Certo, se non succede niente sarebbe un flop tremendo per il mercato mediatico.
Qualcosa devono pur inventare per vendere sapone e spaghetti.
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

compro la parabola.
? non mi compro la parabola ...
ucci ucci, sent'odor di ...


un quarto del patrimonio artistico mondiale?
Esatto, vedi che se vuoi ci arrivi anche tu che - teoricamente - saresti contro?
Pensa un po' in che democrazia viviamo se le persone, per riuscire ad
esprimersi, devono arrivare a minacciare di agitarsi tanto.
Certo tu avrai come riferimento quel faro di democrazia in cui neanche il 37%
della gente va a votare.
Ogni tanto bisognerebbe fermarsi un attimo, dimenticare tutte le vuote etichette
e chiedersi se dietro i luoghi comuni tanto cari non si nascondano mostri
peggiori di quelli che si vorrebbero esorcizzare.


 tutto per riuscire a mettere nel sacco che faceva conti del genere.
Alcuni amici attivisti LAV mi dicono che c'è la massima tranquillità.
Speriamo che sabato non arrivino i soliti violenti.
Daniele

 verissimo: anche per chi, ovviamente, non la pensa come lui, immagino.
Hai una fertile immaginazione, immagino.
Rudy
================================================ 



alecs, minuscolo.
anche per i germanici, grazie.
alecs

  educato specificarlo !
Credo che in moltissimi abbiamo sorriso alle parole ed alle paure,piu' o meno 
interessate,di questa signora ma una cosa e' certa:se continua il rimbambi-
mento della nostra TV saremo sempre meno!
-- 
Ciao,Fred


Spesso le risposte sintetiche sanno dire molto di meno di quanto esse stesse
presuppongano. Non immaginare troppo, ché poi ti prende la sindrome da Harry
Potter...


 IN GINOCCHIO
tirati su e non fare l'ipocrita!
A.

 la guarderò più e non crederò più a quei bugiardacci. :-)))
ecco.
vogliamo vedere le vecchine sulla panchina, mica la polizia che picchia, che
diamine!!!!!!!!! ;-)
A.

 ucci ucci, sent'odor di ...
arridaje.
Manco questa l'ho capita.
A.

 Breslov, "Se credi di poter danneggiare, credi anche di poter riparare"...
Mica si ripeteva, lui.......
A.

 verissimo: anche per chi, ovviamente, non la pensa come lui, immagino.
ma č ovvio.
Qualsiasi tipo di pensiero č oggi altamente sovversivo.
A.

 così) ormai avvengono solo all'insegna dei riflessi pavloviani.
Oltre alla Ciecioni, anche Morelenbaum ha i suoi momenti assolutamente
mitici, tocca ammetterlo (a malincuore, ovviamente :-)
Quanto sopra è la testimonianza di uno di essi.
A.

Forse sarà meglio come capopopolo...
Si.....finchè continua col girotondo. Ma se si decidesse di
trasformare il girotondo in "quadrato" o in "rombo" o in "losanga" o
in "croce greca"....sai che casini verrebbero fuori ??? Avrebbe
bisogno di Don Lurio per la coreografia e questo Moretti non lo
vorrebbe mai. Come si diceva a Volterra, due cuochi smerdano la cucina
:-)))
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________


E non conosci ancora a' Sora Iside Martufoni...
Grazie per il malincuore: tu sě che sei n'amica...


 illuminami: chi è costei?
Scusate l'intrusione :) se ben ricordo è la "mitica" Pasionaria, esponente
storica del Partito Comunista Spagnola e protagonista della Guerra Civile
Spagnola.
Saluti,
Riccardo.

 Mica si ripeteva, lui.......
Si vede che prendeva il Maalox prima di me...


 :-)))
Incredibile il fatto che i responsabili della sinistra italiana (D'Alema e
Fassino per tutti), si siano molto scocciati di questo ruolo assunto da
Moretti.
E abbiano disertato i suoi appuntamenti.
Un regista (assai scarso, imho) che fa il capopopolo viene temuto dai capi
di partito.
Questo da' tutta la misura di questa sinistra.
Ai volterrani bisognerebbe dirgli che la cucina, come il Titanic, ormai è
affondata....;-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:aqghsl$9lq8l$1...@ID-80584.news.dfncis.de...


Caspiterina, non rovinarmi le battute!!!
Morelenbaum avrebbe risposto con una biografia da 4390 righe!!!!!
Adesso dovrò accontentarmi di una laconica rispostaccia da 439 righe al
massimo.
uffa.
;-)
A.

 Grazie per il malincuore: tu sì che sei n'amica...
come amica, mi tocca ogni tanto rampognarti.
Che cavolo di amica sarei, sennò?
EHHH??????
A.

 A.
il bello č che il centrodestra č assolutamente consapevole del dramma di una
sinistra
sempre piů decapitata dal depresso-incapace Moretti, e fa di tutto per
evidenziarlo.
addirittura in aula a Montecitorio, durante la votazione della Cirami, i
deputati della
lega hanno praticamente ignorato i dirimpettai, preferendo rivolgere i loro
scherni
( con i simpaticissimi e quantomai condivisibili cartelli "Moretti, vai a
lavorare" )
verso la tribuna dove il regista sedeva impassibile.
pare che un deputato diessino abbia detto "smettetela di prendervela con
lui,
č a noi che dovete rivolgere le vostre offese...", o qualcosa del genere.
a che siamo arrivati : sono talmente divisi che si contendono perfino gli
insulti.
questo sě che č un bel film, altro che "Palombella Rossa".
alecs.
alecs.
(Lomi lo puň fare ed io no?)


Com'era la cosa? Dagli amici mi guardi D*o, che dai nemici mi guardo io...
Amica del giaguaro, ecco cosa sei. Si sa che le donne sono senz'anima, per
cui non hanno sentimenti, ma avvertono solo sensazioni: che so, il caldo, il
freddo, la febbre da fieno, una foratura alle gomme...


 Si vede che prendeva il Maalox prima di me...
oppure era dispeptico, chissà....
A.
Ti metto le faccine? ecco: :-))))

 GMG
Gianni Misoginbaum Gualberto?
A.

> ucci ucci, sent'odor di ...
Cristianucci.
Mo' hai capito testona ?
CS
(sempre in ginocchio)

 oppure era dispeptico, chissà...
Se non erro, era sposato... Vuoi che non venga la dispepsia?



Questa non l'avevo mica seguita : Marco, ho cambiato idea.
Niente Sud Africa : manca la musica adatta, e' vero, ma un farsa
continua come qui dove la trovi ?
Una manicata di clowns(*) cosi da' un senso alla vita.
Cesare Simonetti
GENOVA AL CIRCO
(*) 
COme vedi non c'e' solo quello BLU....

 A.


 Comunque Lei e', e resta, un GRANDISSIMO COGLIONE.
anche se mi reputerai coglione come l'interessato premetto che tale shrakin o
come cazzosiscrive non sono io. Tuttavia da quel che succede a Firenze i ragli
della Fallaci si dimostrano insoluti.
Tralascio di commentare le analogie nemeno tanto implicite che la Fallaci fa tra
gli aderenti al GSF e i fascisti del 1922 o i nazisti del '44.
Mi paiono più il canto del cigno di una che non ha più molto da dire e che, dopo
avermi incantato col suo Insciallah, ha deciso di fare a pezzi la sua abilità di
scrittrice
postando una serie di boiate senza fine.
ciao
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Non mi sembra proprio. Il tuo sospetto e' condivisibilissimo.
infatti si č visto a Genova, sospetto rafforzato dalla sparizione di quel
dischetto, alla procura, con i nominativi di alcune tute nere.


 in "croce greca"....sai che casini verrebbero fuori ???
Casinii e' gia' fuori.
Fa perfino il presidente della Camera.
Un nome, una garanzia.
[pardon, non ho potuto trattenermi...:-))) ]
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 (sempre in ginocchio)
che falsone!!!!
A.

 Se non erro, era sposato... Vuoi che non venga la dispepsia?
ah, giusto, come stanno le tue sette mogli?
Salutamele
:--D
A.

 Me c'avete fatto diventa' voi... Mica ero così, prima...
Vorresti mica esser compianto, spero?????
A.

 GENOVA AL CIRCO
palesa, perchè finisce che m'incazzo.
(non eri in ginocchio?)
A.

 espressi, mi trovano -nel mio piccolo- del tutto concorde.
Grazie a te.
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

postando una serie di boiate senza fine.
Mi sorge un  dubbio : che tutto l'astio, peggio, l'odio, verso Oriana
Fallaci dipenda dal fatto che e' donna.
E in un paese di uomini senza coglioni e' intollerabile che una donna
li abbia.
Cesare Simonetti
GENOVA FEMMINISTA

 espressi, mi trovano -nel mio piccolo-
vai, che botta di modestia!!!!!!!!!!!!
A.
P.S. nessuno resiste al Vate.

(manco tu ce l'hai allora)
IO sono ampiamente giustificato.
In qualita' di genovese DOC.
Cesare Simonetti
GENOVA PIGNASECCA

 GENOVA FEMMINISTA
AH AH AH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 GENOVA AGGHIACCIATA ( dall'Uzi puntato )
tanto c'ho una mira di m....
A.

 GENOVA PIGNASECCA
A.
milano che non sfoglia verze

li abbia.
ma li ha, li ha i suoi coglioni :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

ad una questione di tirchieria?
mi vergogno un po' ...
vabbé, la spiego, così la pessima opinione che già devi esserti fatta delle mie
battute sprofonderà nell'infimo
la parabola non è solo quella del satellite o dell'anabbagliante
viene spesso usata nelle sacre scritture, come mi insegni
chissà perché la più vivida, nella mia memoria di ex chierichetto, è quella del
buon samaritano, ma questo non c'entra
mi è sembrato ridicolo pensare all'acquisto delle parabole, poi ho avuto
un'associazione di idee con l'acquisto delle indulgenze, questione molto spinoza
come ben sai, poi ho pensato alla Riforma, altra associazione di idee con le
religioni non cattoliche...
insomma, pensare a un'ebrea che si compra una parabola mi è sembrata cosa
grottescamente ridanciana :-)
spero sarai ... indulgente



non più.
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:3dcd244...@powernews.libero.it...

fiato sprecato.
non si spiegano le battute,
chi non le capisce, peggio per lui.
papà, mi deludi.
alecs.

 spero sarai ... indulgente
tanto ma tanto che non avevo capito.
Devi esser indulgente tu, ma a volta lo humor evangelico non lo capisco :-)
A.

 papà, mi deludi.
l'hai capita tu, che bazzichi le parabole.
tzè, c'avrei giurato.
A.


Questa del Titanic č la battuta che corre in casa Agnelli. Sembra che
a coloro che arrivano a casa sua, Umberto Agnelli rivolga i saluti con
un " benvenuti a bordo del Titanic " !!
G 
______________________________________________________
"La Musica disturba il vicinato"
 Emanuele Kant (Critica del Giudizio)
_____________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:3dcc2480...@news.fastwebnet.it...



ammetto che faccio fatica a immaginare l'equazione
dire stronzate = avere i coglioni.


On Fri, 08 Nov 2002 20:56:28 GMT, 
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:

No. Personalmente non l'ho mai sopportata. Mai.
Nè prima, nè ora.
Ha sempre l'aria di chi scrive l'indispensabile. 
E poi la spara sempre grossa, come un comico di varietà.
Beppe Grillo mi pare più equilibrato.
PS: 
Ieri sera hanno fatto su Italia 1 uno special su Donato Bilancia.
Penoso! 
Psichiatri che non hanno nulla da dire, e registi del cazzo sprecano
occasioni d'oro di parlare come merita di un siffatto talento.
MILANO DELUSA
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

mi ritiene un'ottima amica, modestamente, me lo disse.
Potenza del tuo nome! 
Ho fatto un lapsus di lettura.
Ho letto: "Dio... mi ritiene un'atomica".  
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

 Ho letto: "Dio... mi ritiene un'atomica".
anche quello, modestamente, anche quello.
:-)
A:

 ha scritto nel messaggio
news:l9cz9.10934$8E3.3...@twister2.libero.it...

nel senso di bomba, naturalmente
alecs
(a kalo uomo non rinuncio mai...)

 Ho letto: "Dio... mi ritiene un'atomica".
Semmai avrai letto "Diasteriscoo mi ritiene un'amica"....:-))


 Semmai avrai letto "Diasteriscoo mi ritiene un'amica"....:-))
esilarante
davvero


cacchio, questo è sciroppo di stronzaggine, altro che...
alecs.

 cacchio, questo è sciroppo di stronzaggine, altro che...
ah, ogni tanto vien fuori la tua parte giusta.
meno male.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:M4fz9.11505$Zn2.3...@twister1.libero.it...

ROTFL
d