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Titolo: help me .. x una serata

Ciao a tutto il news... sono mancato un pochino, ma ora vi tartasso ancora
con qualche domanda da bassista pezzente.
Venerdě sera devo fare una serata con il mio gruppo in un Pub... allora,
visto che con il mio Warwick da 150W sicuramente non ce la faccio come
volume, che mi consigliate per collegarmi sul mixer dove ci saranno voce e
chitarre???
A:     Direttamente con il jack???
B :     Microfono davanti al cono del'ampli e poi entro dall'ingresso
bilanciato dell'impianto????
C :     Compro un adattatore che mi trasformi la mia normale "line Out" in
uscita bilanciata e poi vado, senza usare il microfono, nel mixer???

 ha scritto nel messaggio
news:jh9Z9.51216$YG2.1...@twister1.libero.it...
| Ciao a tutto il news... sono mancato un pochino, ma ora vi tartasso ancora
| con qualche domanda da bassista pezzente.
|
| Venerdì sera devo fare una serata con il mio gruppo in un Pub... allora,
| visto che con il mio Warwick da 150W sicuramente non ce la faccio come
| volume, che mi consigliate per collegarmi sul mixer dove ci saranno
ma scusa sei sicuro di non farcela con 150 W? suoni in uno stadio? :-))))
giusto per curiosità eh! :-)
ivan


E' che prima, con il mio vecchio Rebel da 80W mi sentivo a malapena sul
palco... penso che prima di arrivare nel locale e scoprire di essere troppo
basso (come volume, si intende) mi premunisca a dovere...
o no???

 volume
Anche a me sembra molto strano! :S
perché non ce la dovresti fare? io non sono un esperto di serate, ma quasi
tutti i bassisti che vedo suonare nei pub hanno ampli di quel tipo!

Ok... allora mi sa che basta quello che ho...
Grazie!!!


 
il mio consiglio è ibrido: anch'io suonavo con un 150uatt. Allora:
1. alzati l'ampli a livello piu alto possibile (meglio de orecio - na 
sedia, n' tavolino, bastta che sia stabile) cosi' innanzi tutto senti tu
2. dalla DI dell'ampli sicuramente devi metterti nel mixer. Meglio se 
l'uscita della DI dell'ampli è post-EQ cosi ti fai anche un pochino il 
suono
Dovresti spaccar bale a sufficienza... :)
Se poi prorpio sboronissima (ossia avete almeno 16 canali):
.3 eventuale: microfonati con un microfono "duro" il cono dell'ampli, 
tenendolo appicicato il piu possibile e mettendolo  al centro. 
L'equalizzazione eventualmente del basso la fai solo miscelando il segnale  
della DI, stavolta preferibilmente  pre-EQ, e il segnale dal cono. 
Eventualmente dal mixer togli le frequennze di feedback o fai pioccole 
correzioni di suono.
Suggerimento se hai abbastanza canali, e vuoi fare un figurone amplifica 
anche la cassa della batteria: se hai provato a tempo e per benino col tu 
gruppillo spacchi tutto! Il segreto del groove inizia da li...!
saludos!
mostho
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

 e chitarre???
Fai in modo da alzare da terra, almeno a tiro zona lombo-sacrale, il tuo 
ampli.
L'ideale adesso sarebbe farti prestare una DI, da mettere fra lineout del 
tuo ampli e ingresso microfonico del mixer.
In mancanza, entra (con un cavo jack), nell'ingresso line del mixer 
(quindi, fuori dalla lineout senza usare DI).... sperando che non ci 
siano problemi.
IMPORTANTE: assicurati che il mixer lo manovri chi SA farlo.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 uscita bilanciata e poi vado, senza usare il microfono, nel mixer???
compra una DI ETEK prezzo circa 80.000 lire, ha un'opzione mono, che ha
un'ingresso e tre uscite, entra nella DI con il jack del basso poi con
l'uscita tipo jack vai all'ampli, con l'uscita XLR vai al  mixer,  puoi
avere due eq diverse in base al P.A. che usi, e cosě utilizzi l'ampli solo
per l'ascolto personale.  Metti l'impedenza a 400 ohm e la sensibilitŕ a 0 e
vedrai che non hai problemi di volume.
Saluti
Corrado
 P.S. la DI ha bisogno dell'alimentazione phantom altriment devi comprare
un'alimentatore, perche la pila interna regge poco

 tuo ampli e ingresso microfonico del mixer.
Sicome non ho nessuno che possa prestarmela. Quanto potrebbe costare???
Ho visto in negozio un adattatore che trasforma il segnale del'uscita "line
Out" dell'ampli in segnale bilanciato... Dovrei procurarmi questo???
Krazie.

 ha scritto nel messaggio
news:jh9Z9.51216$YG2.1...@twister1.libero.it...

Dipende:
- da quanto picchia il batterista
- dal genere che fai
- dagli amplificatori dei chitarristi
- dalla grandezza del locale
Se suoni metal allora evita di suonare solo con i tuoi 150 watt!
Vedi anche le casse collegate al mixer...se sono poco potenti lascia
perdere.Rischi di far distorcere il tutto o di ridurre notevolmente il
volume complessivo....(sommandoti alle chitarre e alla voce)
ciao


Vai tranquillo.. non vedo proprio che bisogno ci sarebbe di tirare fuori piu
di 100W per un locale..
se fosse all'aperto allora magari..
se fosse grande come un palazzetto sportivo allora magari..
Per questa volta credo che potrai suonare tranquillamente col tuo ampli..

uscita bilanciata e poi vado, senza usare il microfono, nel mixer???
Secondo me la B e' la migliore, altrimenti potresti anche andare nel
mixer con il lineout, anche senza adattarlo a uscita bilanciata.
Andre
Attutude STD 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini

 piu di 100W per un locale..
Un giorno forse lo vedrai  ;)


 l'uscita tipo jack vai all'ampli, con l'uscita XLR vai al  mixer
Questa e' la tipica soluzione del fonico live che non capisce come spesso 
un ampli fornisca parte integrante del suono di un bassista.
E, a maggior ragione, collegando direttamente il basso in una merda Etek 
chissa' che bel suono che va al mixer...!  .... ;)


 di 100W per un locale..
Guarda il minimo sufficiente è almeno di 200-250 watts. non tanto per la 
quantità di volume, che è si importante, quanto e soprattutto per la 
qualtà del volume caro. un 100w a manwetta si spetascia sulle basse, un 
ampli di duecento watt a un terzo del volume le frequenze a pari potenza 
le esce tutte. Risultato: senti meglio il TUO basso. 
E comunqure regola bastarda ma vera:  il volume per un bassista non è mai 
abbastanza. Specie se suona con chitarristi caciaroni che ti tolgono tutte 
le frequenze e le armoniche superiori facendoti lottare con il suono di 
cartone  che ne deriva. E se poi mettiamo anche l'acustica dei 90 percento 
dei locali che non è pensata per un concerto dal vivo... ;)
beh,..
Pensiamoci va...
150 sono pochini
:)
Si forse per un jazz club dove il rumore è solo quello di un sorso di 
whisky o di un accendino che brucia la punta di una sigaretta...
VAi in un Irish pub o in una osteria: poi dimmi!
LA cosa puo migliorare solo se ti metti nell'impianto...
CiaooooooooooooOOOO!!!


"Marco Brancalion" <marcobran...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:5v041b...@ariadne.localdomain...

Caro amico , il mio era solo un consiglio per riuscire ad ottenere un volume
accettabile con la spesa più piccola possibile, chiaramente non è una
procedura standard, la procedura standard è ripresa microfonica missata con
il segnale che viene dalla DI della testata, ma la spesa cresce e nei locali
non dà grandi risultati a causa della vicinanza della cassa della batteria,
avevo pensato di consigliare un bass pod usando l'uscita diretta per andare
all'ampli e quella simulata per andare al mixer in modo da poter settare una
configurazione di testata e cassa la più vicina possibile all'ampli in uso,
ma il sistema è piuttosto laborioso ed ha bisogno di qualche
sperimentazione, cosa che nei locali causa il tempo tiranno non è possibile,
un'altra soluzione forse la più semplice ed efficace e utilizzare un pre/DI
Sadowsky che ha già da se un ottimo suono e una grande facilità di gestione,
Come vedi non c'è una strada obbligata per ottenere il risultato, i fonici
sono abituati a sperimentare e a cercare le soluzioni migliori in base alle
attrezzature che hanno a disposizione . Di solito sono abituato a
considerare la domanda nella sua interezza cercando di mettere a
disposizione la mia esperienza a chi ne ha bisogno, non è obbligatorio
seguire i miei consigli ma avere un punto di confronto forse è molto piu
utile  che dire "Questa e' la tipica soluzione del fonico live che non
capisce" o "una merda Etek" .
Grazie dell'attenzione
saluti
Corrado

 basso (come volume, si intende) mi premunisca a dovere...
Ce la fai, ce la fai... 80W erano effettivamente pochini, e poi il rebel mi
sa che faceva cagare ;-) mentre il Warwick non credo proprio ti deluderà.
A me non piace troppo come timbrica, ma è una questione del tutto soggettiva
A'

 capisce" o "una merda Etek" .
Hai ragione quando dici che avere molti punti di confronto e' utile, e non 
posso che ringraziarti di avere dato dei consigli.
Ma non ha senso consigliare di comprare una DI come una Etek, che ha la 
qualita' che ha, e di attaccarci il basso direttamente.
Sara' quasi senza ombra di dubbio MOLTO meglio che usi la lineout che gia' 
ha sul suo ampli per andare al mixer!
In altre parole: l'uso di una buona DI e' utile e talvolta indispensabile, 
ma e' molto meglio arrangiarsi con quello che si ha, tante volte, in caso 
di emergenza invece di dover usare per forza una DI scarsa (che 
peggiorera' il suono) oppure una schifezza tipo il POD.
Ciao.


 Out" dell'ampli in segnale bilanciato... Dovrei procurarmi questo???
Vanni!!!! Se me lo dicevi per tempo (la settimana scorsa) te ne portavo una
io!!!!!! ;)
Fattela imprestare...
Ciao,
Claudio

 Sicome non ho nessuno che possa prestarmela. Quanto potrebbe costare???
...ma sei sicuro che quell'ampli non abbia un uscita bilanciata ?...
...nel caso la soluzione più semplice è usare il line out...meglio che
niente !...ma non buttare soldi in D.I. economiche....IMHO...
FF

 peggiorera' il suono) oppure una schifezza tipo il POD.
in altre parole ci sono bassisti che registravano in analogico su tre piste
senza DI e senza microfoni decenti che sono passati alla storia per il suono
che avevano e per il groove che davano ai pezzi. Ma non siamo loro e
facciamo il nostro meglio per sopperire con la qualità sonora la pochezza
delle nostre idee musicali.
Saluti
corrado

 dei locali che non è pensata per un concerto dal vivo... ;)
Ok, ritiro ciò che ho detto.. :)

 piste senza DI e senza microfoni decenti ....
Il punto e' quello. Non e' mai detto che una cosa o un metodo di 
collegamento non possa funzionare. Anzi, spesso "less is more", come 
dicono ;)


 Ok, ritiro ciň che ho detto.. :)
:)
ehe no ti preoccupare!
ho solo postato la mia piccola esperienza... epoi te l'ho anche scritto: 
100 uatttt bastano se poi pero l'ampli lo attacchi al mixer e te lo alzi a 
livello della capoccia...
ciaooooo 
-- 
Non č bello cio che č bello figuriamoci cio che č brutto!

 serve proprio a questo.
Anche qui... sta scienza quasi manualistica...
Con rispčetto eh pero'... sarŕ... ma prorpio per questo i suoni per basso 
magari escono bene per l'ambiente e male per il bassista. A questo punto 
ti chiedo da bassista a fonico: io ho una mia personalita e mi puo piacere 
il suono zanzaroso o cartonato o ricco di armoniche. Tu perchč me lo rendi 
piatto?
Altra cosa che dicono i fonici: tu hai la 4x10 o la 2x10: perchč te la 
vuoi alzare (fisicamente da terra, intendo) la cassa? Non sai che i sub 
vanno messi in basso? Cito testuali parole... Si ma io per primo voglio 
sentirmi bene per suonare meglio (regola per me generale e davvero 
inprescindibile) a te checcazzotenefrega dove me la metto la cassa? 
Microfonami, prendimi la DI o il Bilanciato o il cannon ma la cassa la 
metto dove dico io...
Ad Arezzo wave, quando suonai, l'unica volta che mi ascoltarono. E il mio 
Tobias fece piazza pulita di Tanti Tanti Fonici rochettari. 
E sai cosa mi dissero? io? Avevi ragione! ROTFL
Ciao ma con rispetto naturalmente


 metto dove dico io...
si parte dal presupposto che le frequenze basse sono omnidirezionali e
quildi alzare o meno la cassa non ha senso, inoltre ....
VA BE FATE UN PO COME VI PARE

 VA BE FATE UN PO COME VI PARE
Bella questa.... vorresti dire che ANCHE TU consigli di NON alzare le 
casse da terra?..... 
Ma tu forse associ le casse da basso coi sub dei PA?
Ma secondo te le casse da basso fanno la stessa funzione?....
Mah.....


non mi č chiaro questo simbolo ;)  che ogni tanto metti nelle risposte
. comunque il mio pensiero sulle casse e sulla loro disposizione e ben
chiaro andando a leggere l'articolo sui sistemi di riproduzione che trovi su
megabass. Di piů non ti posso dire
magari se lo leggessi...

 quildi alzare o meno la cassa non ha senso, 
Bene. ma le casse per basso dette anche diffusori hanno:
1. una diffusione perl'appunto diciamo un raggio di un certo numero di 
gradi e il suono si sente meglio solo da lontano. inoltre i caricamenti 
vari hanno anche la funzione si di "espandere il suono" (scusa Zebrauno 
per le mie  imprecisioni nello scrivere ma spero rendano) e anche questi 
si sentono meglio ad una certa distanza. Ergo per cui quando faccio il 
soundcheck io mi prendo un cavo di dieci metri e me ne vado un po piu in 
la a sentire il suono e dopo due o tre chilometri di avanti e indietro 
*credo* di averlo fatto.
2. I diffusori per basso non sono subwoofer, non hanno filtri ne crossover 
che mi eliminino inmaniera massiccia frequenze sopra i 300 Hz come i sub, 
hanno percio' una risposta in frequenza estesissima. Anche se non ci si 
crede facilmente, un basso senza le alte frequenz e armoniche superiori 
prodotte sa di cartongesso. 
Quindi no è un sub, produce si anche le frequenze basse, ma non è un sub 
toale : io la cassa me la devo alzare SEMPRE!
Ti spiego anche in parole povere perchè, caro fonico.
Fai la somma di tutte queste cose: se io suonando sto a poco piu di un 
metro dalla cassa, e la cassa mi è alta poco piu di 1 metro, l cassa che 
spara fuori a forma di v (intendo che la punta della v corrisponde al 
centro della cassa o dei coni). piu sei lontano piu sentiranno il suono 
che voglio io, ma IO SUL PALCO non sento una cippa bene perchè mi arrivano 
SOLO le famose frequenza basse omnidirezionali.
SE io in quel momento decido di alzare le frequenze medio alte sfalso 
tutto: fuori avranno il suono zanzarino, io ad un metro piu avanti e ad un 
metro piu in alto avro il suono buono... 
Non non funziona cos'.
Allora se io sono accorto mi devo allontanare per sentirmi il mio suono.
Follia. non ho il palco dei Rolling Stones
Si ma se suono in un irish pub con palco medio 3mx3m?
Mi metto l'apmli su un tavolo o su due seggiole e mi sento meglio, ma ne 
beneficia anche il pubblico.
Inteso?


Ragazzi, qui mi sa che non ci intendiamo,
1 intanto io non sono il paladino dei fonici e non intendo difendere ad
oltranza il lavoro del fonico. Come in tutte le cose ci sono fonici che
lavorano bene e quelli che lavorano male (se è per questo io ne ho viste di
porcherie fatte dai fonici)
2 non è mia intenzione insegnare niente a nessuno, ne tantomeno di discutere
le competenze di chiunque, io non vi conosco e voi non conoscete me
3 le mie osservazioni sono frutto di studi fatti negli anni, non ne ho
scritto i dati di conferme ne ho la possibilità di confutarli, posso solo
constatare la veridicità delle affermazioni in base all'esperienza
personale.
il perche di certe scelte (tipo metto l'ampli sulla sedia o meno) è frutto
di considerazioni di leggi acustiche, che se volete ho ben spiegato
nell'articolo su megabass (mi dispiace ripetermi), e di cui ho conferma
continua, (nel sito c'è una prova di un'ampli che cita la stessa legge
acustica).
dopodiche chi ha orecchi per intendere intenda
saluti
corrado

 LA cosa puo migliorare solo se ti metti nell'impianto...
... faccio bene io a girare con la 4x10" ;-)

 magari se lo leggessi...
L'ho gia' letto un sacco di mesi fa. Una volta sola.
Non fa parte delle mie riletture quotidiane.
Ma puoi postare tutti gli articoli che vuoi, se e' per questo....


 dopodiche chi ha orecchi per intendere intenda
Esattamente. Proprio di usare le orecchie si parla. I libri e i teoremi 
servono se quello che viene prodotto piace ed e' decente. Ma soprattutto 
piace.


 
il mio lavoro è invece frutto di acustica di base, un po, e di esperienza, 
tanta.
Tu rimani coi tuoi libri e i modelli fisico-matematici io vado a suonare 
nel GuinnessPub vicino casa dove tutte le leggi vanno a fottersi alla 
grande. Quando poi si rimpie il locale non ti dico...un caos.
Volgio solo precisare che in generis le tue regole potrebbero anche essere 
giuste, in base a modelli diciamo ricreati. 
LA realtà, la cruda realtà mi dice: se non alzo quel ca**o di cassa un 
po' da terra IO sento una merda e il pubblico forse anche bene. ma 
suonando anche per il MIO divertimento, mi alzo la cassa, faccio il 
soundcheck a puntino (tenendo conto di innumerevoli fattori oltre chele 
frequenze basse sono omnidirezionali, la quantità di gente che ci sara' 
che assorbe un bel po di frequenze,  il tipo di acustica del locale che 
assorbe altro, la mia testambriaca che no equalizza...) facendo cosi' un 
favore anche a chi mi ascolta.
Semplice no?
Non credo di aver detto una fragorosa castroneria... voglio solo sentirmi 
ben!
:)
*choke* *choke*
mostho



permettetemi la domanda niubba, ma che differenza c'è, sia pratica che
teorica, tra la line-out bilanciata e non?

teorica, tra la line-out bilanciata e non?
Io non ne so tanto piu' di te, penso che principalmente l'uscita
bilanciata riesca a eliminare il rumore di fondo tramite qualche
maneggio fatto con la schermatura e con i filamenti che passano
all'interno del cavo (fase, controfase, mi sembra ci siano di mezzo
queste cose), ma non ne sono neanche sicuro, ti ho risposto solo
perche' hai postato dopo di me, ma sicuramente c'e' gente piu'
qualificata di me per spiegarti.


 wrote in message
cacl3v80csbsa5sn6...@4ax.com...

Credo che sia perche' il segnale bilanciato puo' essere amplificato con una
maggiore rimozione del rumore (ho fatto elettronica troppo rempo fa per
ricordarmi esattamente come).
Ciao
Gianpaolo