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Titolo: Messa in SI minore

Ho acquistato recentemente un doppio CD della serie DGG Galleria contenente la
Messa in SI minore di JSB diretta da Karl Richter.
	Disgustosa.
Non sembra neanche Bach - forse uno Schubert di luna buona...
Inoltre la presa sonora è stridula e confusa.
Insomma, una ciofeca - almeno IMHO.
Ho anche un'altra edizione della serie Philips-duo diretta da Eugen Jochum, che
a questo punto preferisco, anche se non mi soddisfa pienamente.
Attendo suggerimenti...
Allegri !
Claudio Chiani

 Attendo suggerimenti...
Una splendida esecuzione che io ho - delicata al punto da non sembrare diretta da
lui - e' quella di Lorin Maazel, ma e' su vinile. Un'altra versione che ho e' di...
di.... mannaggia, non mi ricordo. Forse Raymond Leppard..... e quella e' in CD.
Marco

di.... mannaggia, non mi ricordo. Forse Raymond Leppard..... e quella e' in CD.
l'importante č che la musica sia quella di JSB :-))
ps [OT] : ma che razza di IP-address hai ?
	151.21.110.255 non č un indirizzo di broadcast ?
Allegri !
Claudio Chiani

 Claudio Chiani
Io possiedo da tempo immemorabile ( in vinile ) la versione di John Eliot
Gardiner per la Archiv, e non sento davvero il bisogno di prenderne un'
altra. Se vuoi, Emanuele Passerini dedica una parte del suo sito
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
 all' argomento.
Ciao
Moosbrugger

 Attendo suggerimenti...
Prendi Herreweghe (Harmonia Mundi) o Gardiner (Archiv).
Sono le più belle in circolazione, la prima soprattutto.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

         151.21.110.255 non è un indirizzo di broadcast ?
E chevvordi'??????????
MM

 Attendo suggerimenti...
fuor di scherzo, se Richter ti fa quest'effetto, non saprei
cosa consigliarti. Ho vissuto con l'edizione di Richter per
un bel po' (l'unica che avevo in CD, dopo quella di
Maazel su LP, molto bella), e mi è sempre piaciuta:
bella "piena", drammatica, senza esitazioni, certo con
poche sfumature, un po' "vecchio stile".
Coro brillantissimo  e terso (con l'equilibrio un po' spostato
verso le voci maschili), trombe favolose, cristalline,
solisti (quasi) tutti di prim'ordine : Fischer-Dieskau,
Haefliger, Maria Stader, Kieth Engen etc.
(parliamo della stessa versione, vero ? 1961)
Io ho (oltre a Maazel e Richter) le versioni di Ericsson,
Herreweghe, Harnoncourt, Fasolis e Rifkin. Ognuna
di esse ha qualcosa di buono, tanto e tale è il monumento
che rappresentano. Un gradino sopra gli altri Herreweghe
(io ho la versione Harmonia Mundi, con Andreas Scholl
e non quella Virgin, di qualche anno precedente).
Se non l'hai mai sentita, sarai piacevolmente sorpreso
dalla versione di Fasolis. Se invece vuoi un elenco di
versioni esistenti con qualche commento, vai a :
http://www.jsbach.org/232.html
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


Prova con queste
  Gustav Leonhardt & La Petite Bande (Harmonia Mundi)
o
  Nicolaus Harnoncourt & Concentus Musicus (TELDEC)
A me piacciono molto, e le preferisco ad ogni edizione
"pseudo-romantica" su strumenti modermi e organici
rigonfi.  Personalmente ho  un debole per la prima.
mistici!!
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."

 
Che strno il mondo eh?  A lui disgusta invece ciò che
a me interessa :)
zaluti!


Mi permetto di consigliare una lettura... :)
http://www.rivistaprometheus.it/rivista/i6/bach.htm
Traine pure le conseguenze che vuoi però facce sape'!
Roberto Oddo
rob....@email.it
http://www.rivistaprometheus.it

 
http://www.jsbach.org/232.html
Adesso me la tiro un po'.
Volendo ci sarebbe anche il mio sito con una paginetta sulla Messa in si
minore con le indicazioni di 5 versioni discografiche. :-))
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Ciao!
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it

 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
lo sapevo, lo sapevo ... ;-))
solo che era già stato segnalato da Moosbrugger.
E poi, per fare una cosa un po' più seria, dovresti
comprarti qualche decina di altre versioni, che so,
Koopman, Schreier, Hengelbrock, Parrott, Marriner,
son le prime che mi vengono in mente ;-)))
Sai che esiste anche una versione di Celibidache ?
c.

 Sai che esiste anche una versione di Celibidache ?
Azz!
Che edizione e'? Data? Orchestra? Coro? Solisti?
:-)



E' la mia versione!
Bella, bellissima, adoro la purezza virginale del coro e la sontuosita' del
suono d'insieme, in particolare le trombe pur non virtuosistiche come nella
versione Gardiner. La qualita' dell'incisione non e' eccelsa, ma tant'e'.
Segnalo anche la versione di Karajan, per chi volesse conoscere un altro
modo di intendere Bach. Non e' straordinaria, ma il direttore portava una
venerazione particolare per questa Missa, e merita di essere conosciuta.
Ciao
Gian Luca

Attendo suggerimenti...
Trovo la versione di Diego Fasolis stupenda. Sia dal punto di vista
corale che strumentale.
Da vari mesi sto ascoltando la versione di Karl Richter. Sinceramente
all'inizio mi ha un po' sorpreso (come un pugno nell'occhio). 
Il coro iniziale sembra un monumento forse troppo grande rispetto
all'intento cercato.
Devo dire, pero', che, ascolto dopo ascolto, la versione di Richter
svela momenti del tutto inaspettati. La religiosita' della Messa
diretta da Richter (lenta, trascinata, gridata) forse abbisogna di
molti ascolti e di dimenticare eventuali edizioni di riferimento.
Possiedo, inoltre, la versione di Joshua Rifkin. Intima, sussurrata.
Sono incuriosito dalla versione di Herreweghe, da tanti di voi amata.
-- 
__Carlo__ ____________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
" Mio fratello  e' figlio unico perche'  e' convinto che Chinaglia non
puo' passare al Frosinone "                               Rino Gaetano

 a me interessa :)
L'importante e' che non sia viceversa! :-)
Sai come si dice: il mondo e' bello perche' e' vario....:-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 Attendo suggerimenti...
La versione più bella che ho sentito finora è senz'altro quella diretta da
Frans Bruggen; suono morbido e pastoso, mai a scapito, però, di uno scavo
intepretativo approfondito e coerente: un modello.
ciao


Anch'io l'adoro, e forse la preferisco alle altre, anche per la
suggestione dell'esecuzione dal vivo. Le sonorità ottenute per il Qui
tollis sono fantastiche - forse perché il direttore flautista sorveglia
bene i colleghi.
Ma Leonhardt ed Herrewege sono lì lì.
Ciao.
-----
Paolo

 Sai come si dice: il mondo e' bello perche' e' vario....:-))
certamente!  sai che roba se tutti fossero come me.
saluti


 certamente!  sai che roba se tutti fossero come me.
Madonna, che incubo! :-)


> Disgustosa.
Non voglio - perché inutile e perché poi non mi interessa - commentare
un'affermazione così indicativamente perentoria. Voglio solo darti man forte
in questa selva di infedeli, che forse non sanno neanche chi fosse Karl
Richter: 'Kyrie eleison'! ;-)))
Pensa un po', io di Richter ne ho addirittura due versioni, entrambe Archiv:
la prima in studio del 1962, la seconda live del 1969, registrata dalla tv
giapponese.
Personalmente, le trovo immense, con una lieve predilezione per la seconda.
Paragonabili all'edizione, per me mitica ancorché assai diversa, di Otto
Klemperer.
Ho letto in questo thread di un'edizione di Celibidache: chi ci offre
qualche informazione in più?
Mario 
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner] 

 Richter: 'Kyrie eleison'! ;-)))
FINALMENTE : GRAAAAZIEEEE !!!
Ciao
Giorgio

 qualche informazione in più?
lo stesso che l'ha citato. Eccola :
http://www.jsbach.org/sergiu.html
ciao
c.
PS: fra parentesi, sono completamente d'accordo con
te su Richter, che è stato veramente uno dei miei miti.
Ho scritto parecchio su di lui su questo e altri NG.
Pur essendo di carattere razionalista e materialista
accanito, mi sento legato a lui da un aneddoto che vi
voglio raccontare (non so se l'ho mai fatto, ma non credo).
Ebbene mi è capitato una notte, (una sola nella mia vita),
forse suggestionato da molta musica che avevo ascoltato
diretta da lui, di sognare Karl Richter molto vividamente,
che dirigeva coro e orchestra con la sua tipica aria impassibile.
Beh, quella era la notte fra il 15 e il 16 febbraio 1981,
e il giorno stesso appresi che il giorno precedente
Karl Richter era morto.

Ma Leonhardt ed Herrewege sono lì lì.
sottoscrivo, punto per punto. e spezzo, comunque, ancora una lancia a
favore del buon vecchio Richter
T

 Karl Richter era morto.
Mamma mia!
Brrrr........
Ci sono strane cose nella vita che accadono e che lasciano allibiti....
incredibile!



http://www.jsbach.org/232.html
comunque grazie per i consigli!
Allegri !
Claudio Chiani

Klemperer.
beh, già il fatto di essere diversa lascia aperta la possibilità che sia
migliore :-)) , immagino però che la qualità sonora non sia eccezionale.
Purtroppo i cori molto numerosi sono difficilissimi da registrare bene anche con
i mezzi tecnici odierni, figuriamoci con quelli di 40 anni fa !
Mi sorge talvolta il dubbio che le versioni a cori ristretti (parlo in generale
della musica sacra bachiana) mi riescano molto più gradevoli e convincenti forse
più per la qualità sonora che per motivazioni unicamente dovute all'organico.
Allegri !
Claudio Chiani

 motivo ?
perchè è bella ... ma devo dire che dopo le tue
critiche alla Messa di Richter non ho ben chiaro
il tuo sistema di valori ...  senza offesa ;-))
Se, come credo, cerchi una Messa meno pomposa,
meno spettacolare, allora Herreweghe o Bruggen,
o anche Leonhardt vanno benissimo.
Eppure anche a loro manca qualcosa ...
Non parliamo poi di Rifkin, che adotta un approccio
a parti reali : ecco forse quella versione ti piacerebbe.
alla prossima


favore del buon vecchio Richter
Visto che oltre a Carlo e Roberto ne parla bene anche Tito, immagino che non sia
solo questione di preferenze, ma anche di sostanza musicale
Allora vorrei capire bene, quindi vorrei concentrare l'attenzione sul brano che
mi ha più colpito negativamente: il «Cum Sancto Spirtitu»
Come si può giustificare una tale interpretazione ?
Non ritieni anche tu che JSB sia distante mille miglia da quella realizzazione ?
Io non conosco la partitura, ma non riesco a credere che JSB volesse uno
staccato così evidente, specialmente nelle voci del coro, per non dire delle
trombe, che sembrano strumenti a percussione: perché una ricerca così pesante
del ritmo ?
A me pare che tutta la struttura musicale ne soffra. Se potessi dirigere vorrei
tutto legato perché ritengo che la bellezza e la forza del pezzo nascano dalla
musica e non dalla sua frammentazione. La dinamica è praticamente assente, tutto
gridato, oserei dire abbaiato. Dove sta la ricerca della bellezza formale ? Dove
trovo lo spirito di JSB ?
Allegri !
Claudio Chiani

 giapponese.
Io invece ho e ritengo la migliore di sempre la sua registrazione del Messia
handeliano.
Ora, che UNA sua interpretazione possa non piacere (a Klaus) e'
assolutamente lecito, ma che venga bollato in generale in modo cosi'
negativo e' solo SNOB.
E cosi' - e qui mi rivolgo a Carlo Gerelli - potrai renderti conto del fatto
che io non contesto una o l'altra persona, ma QUESTO TIPO DI AFFERMAZIONI,
ove generalizzate.


 > Perchè?  Sarebbe davvero più grave?


a parti reali : ecco forse quella versione ti piacerebbe.
comunque grazie dei sugerimenti !
Allegri !
Claudio Chiani

lascia ch'io torni a casa (lunedì) e magari riascolti proprio la fuga
da te citata; poi ti risponderò volentieri
T
PS: tutto legato? "rileggendo" a memoria la partitura, non riesco a
vedere che senso possa avere, e che relazione con la musica di Bach,
in quel passaggio. ma... riparliamone! 
clk...@libero.it
 (KLAUS) ha scritto:


 ove generalizzate.
Visto che sono indirettamente chiamato in causa, mi chiariresti, se pensi
che sia il caso, a quale tipo di affermazioni ti riferisci?


Maazel su LP, molto bella), e mi è sempre piaciuta:
Mi associo.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 Claudio Chiani
Non capisco, ti hanno consigliato di tutto.
Ma nessuno che si sia degnato, perlomeno, di citare una delle (ormai
tante) esecuzioni con strumenti d'epoca. Nella musica polifonica è di
fondamentale importanza la trasparenza delle voci e la leggerezza
timbrica, perché tutto ciò contribuisce ad evidenziare le peculiarità
di quella musica.
Per quanto riguarda la Messa in si minore, dove la presenza corale la
fa da padrone bisogna puntare su tutte quelle incisioni che adottano
gruppi corali di qualità. A questo punto la scelta non può che cadere
su un nome: The Monteverdi Choir!
Si tratta di un doppio della Archiv (DG), in circolazione già da
qualche
anno, la direzione è di John Eliot Gardiner.
In alternativa c'è l'ottima interpretazione degli Amsterdam Baroque
Soloists diretti da Ton Koopman (etichetta Erato).
Ciao.

 di quella musica.
... ecco un altro che non legge i thread prima di postare.
Mi permetto di ricordarti che, se vai a leggere il contenuto
di qualche articolo del thread al quale stai contribuendo,
ti accorgerai che, oltre a quella di Gardiner, sono
state citate, da me ma anche da altri, le seguenti
edizioni della Messa in si (in ordine sparso) :
- Herreweghe
- Eric Ericsson
- Rifkin
- Bruggen
- Harnoncourt
- Fasolis
- Leonhardt
prova il link qui sotto, e a rileggerti.
http://groups.google.com/groups?hl=it&safe=off&group=it.arti.musica.classica
c.

...

Avete ragione, mi era sfuggita!
Restano comunque valide quelle argomentazioni, o no?
Marco