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Titolo: Come la mettiamo?

Come la mettiamo con quest'individuo?
L'ennesimo splendore di scuola napoletana, questa volta della prima met�
del 
'600:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Rossi
 
 
Ormai neanche li conto pi� tutti questi compositori partenopei: sono in 
quantit� semplicemente smisurata.
 
http://www.youtube.com/watch?v=d_4r6PxKdAE
 
 
Non si pu� rimanere indifferenti alla toccante bellezza di questa musica.
Sul tubo c'� l'intero oratorio. 
 
C'� poco da fare: il Meridione della penisola, con l'unit� d'Italia ha
solo 
subito devastazione e immeritata mortificazione.
 
http://www.youtube.com/watch?v=rUIofNImMG4
 
 
Lo stato italiano se ne frega altamente del Sud Italia, anzi ha un
vigliacco 
interesse a far s� che non ritorni al suo secolare periodo aureo.
E chi nega quest'evidenza �, nel migliore dei casi, ottuso.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 quantit� semplicemente smisurata.
 
 
 
Ah, Aloysius de Rubeis...

Joe Gum ha scritto:

a parte l'evidente qualit� della musica, che ben pu� essere compresa dai
pochi estratti presenti su youtube, osservo alcune note biografiche molto
interessanti:
 
1) (Treccani) fu l'autore della prima opera mai rappresentata in Francia:
l'Orfeo
 
2) (Wikipedia) nel '700 veniva considerato, assieme a Carissimi e Cesti,
una delle "tre pi� alte luci della Musica"
 
 
Questo non basterebbe a rendere, per la musicologia, a dir poco urgente il
"caso Rossi"?


 solo subito devastazione e immeritata mortificazione.
 
Non riesco a capire perch� la parte pi� popolosa della penisola, che
attualmente ha il presidente, l'ufficio di presidenza, i ministri pi�
importanti, molti dei presidenti di commissione parlamentare, e tutti i
prefetti e i questori d'Italia, non riesca finalmente a recupere la sua
dorata indipendenza.
 
Cosa vi frena? C'� forse un incantesimo che impedisce di fare non dico
la secessione, ma almeno il federalismo? (E lo dico sapendo bene di
vivere in una zona che rimarrebbe comunque sotto Roma e i suoi
amministratori fioriti e porchettari).
 
Lancio una sfida: mostrate di non essere solo capaci di lagnarvi, come
dice la cattiva stampa sabauda: siate i primi, seguendo l'esempio degli
avi che cacciarono i francesi, di recuperare la dignit� della patria
perduta. Ora, adesso, subito.

 E chi nega quest'evidenza �, nel migliore dei casi, ottuso.
 
non � che voi facciate molto per uscire dall'assistenzialismo statale, 
per�... deve pensarci sempre lo stato, ma voi che avreste intenzione di 
fare? quando vi muovete? non aspettate lo stato, agite... guarda cosa hanno 
fatto qua in Friuli dopo il terremoto del '76.... quando lo stato � arrivato 
la gente si era gi� organizzata da un pezzo
D. 
 

 perduta. Ora, adesso, subito.
 
 
Post geniale, chapeau.
 
dR 
 

 la secessione, ma almeno il federalismo?
 
 
Guarda che la secessione gi� c'�.
Il thread di qualche settimana fa, sulla Collezione Farnese, � una delle 
mille prove lampanti di questo dato di fatto.
Si sa che a Parigi c'� il Louvre, ma si ignora _del tutto_ che a Napoli
c'� 
un potenziale Louvre, unico in Italia, che per l'interesse di un'intera 
ipotetica nazione andrebbe sfruttato.
 
Pino Aprile mi pare che spieghi molto bene tante cose: l'esempio di Matera
� 
illuminante: come mai a Matera mancano le Ferrovie dello STATO ?
Ecco: partiamo da questa domanda. Che risposta daresti?
 
Per il resto, i discorsi politici non sono il mio scopo. O, meglio, non  � 
questa la sede per affrontarli.
Io mi limito ad individuare la valanga di compositori che per secoli hanno 
reso grande e culturalmente florido il Regno. 
Che testimoniano, fra le altre cose, quanto evidentemente e in tutti i
sensi 
fosse ricca quella parte della penisola.
Se nel '600 Luigi Rossi da Foggia andava ad insegnare la musica ai
parigini, 
mentre oggi di Foggia si ricordano al massimo Renzo Arbore e Jimmy il 
fenomeno, � evidente che qualcosa non torna.


 D.
 
E' vero sai, Dimitri?
Deve essere proprio cos�, esattamente cos�.
Il mondo diviso in due: al Nord i lavoratori, al Sud i fannulloni e
qualche 
"brava persona".
 
C'� un mio amico, proveniente da L'Aquila ma abitante a Roma, dove lavora 
(_almeno_ 10 ore al giorno, ndr) in una grossa multinazionale; tempo fa
gli 
dissi:
"ma non vi vergognate? state l� a vedere, ad aspettare e non agite. Guarda 
come si sono rimboccati le maniche in Veneto, dopo l'alluvione.".
 
Ecco: l'Aquila, ex Regno delle due Sicilie, ha cos� radicata la mentalit� 
assistenzialista che non riesce ad uscire da questo evidente stato di 
torpore ed autocommiserazione.
Imparasse dal Nord, quel mio amico: prendesse la carriola e si desse da
fare 
al pi� presto.


 perduta. Ora, adesso, subito.
 
Una precisazione:
 
i Francesi non sono mai stati cacciati dal Regno di Napoli.
Dai Normanni agli Angioini, tutto il flusso migratorio proveniente dalla
Francia si stabil� nel meridione e l� stabil� radici che ancora oggi sono
ben visibili in tanti cognomi assai diffusi.
Stessa cosa dicasi degli Spagnoli, dei Longobardi, e di tutte le altre
decine di popolazioni che, provenendo da tutta Europa, occuparono il
territorio.
Cosa che, del resto, avvenne in tutta Italia.
Quelli che furono cacciati, furono semmai i regnanti. Per essere
sostituiti da altri regnanti.
Voglio dire che, al contrario di quello che affermi tu, qui non c'�
proprio nessun discorso di "identit� di un popolo" che caccia l'usurpatore
difendendo i propri argini.
Al contrario, davvero si parlava di societ� multietnica, perfettamente
organizzata.
E, soprattutto, in essa era presente uno STATO che funzionava, che non
discriminava, che prosperava e che creava cultura ed arte a non finire.
 
 
L'esempio di Matera � illuminante.


 fenomeno, � evidente che qualcosa non torna.
 
Partiva da Roma, dai Barberini a Parigi. Credo che il contributo pi� 
interessante a questo grande musicista sia nella commemorazione del 1953 
ed in particolare da A. Chislanzoni che scrisse anche un libro: "Luigi 
Rossi - biografia e analisi delle opere". L'Orfeo � un'opera sublime, 
andrebbe ristudiata e ripresa secondo le tecniche esecutive riscoperte 
in tempi recenti. Altres� emergerebbero di questo autore opere molto 
belle e quasi sonosciute, avveniristiche sotto certi aspetti, come di 
molti suoi conterranei.

 al pi� presto.
 
oddio, qua per ricostruire il Friuli han fatto cos�, preso le carriole e 
fatto.... poi l� non credo che non abbiano voglia di lavorare, ma 
semplicemente pretendono che lo stato lo faccia per loro, questo almeno � 
quello che mi han detto gli stessi meridionali che conosco (per la cronaca 
avvocati laureati con 110 e lode) che ritengono che sia lo stato a dover 
fare certe cose e non i cittadini, ma come scrivevano anche sulla rivista 
Psicologia contemporanea tempo fa, sono semplicemente due visioni diverse 
con cui approcciare il mondo, poi non si pu� dire quale sia meglio e quale 
peggio, io sono abituato con la mia, ma del resto ho parte della famiglia 
nel meridione e la pensa all'opposto da me, nulla da dire... basta poi non 
lamentarsi da nessuna delle due parti, qua al nord che si lavora troppo e 
che non c'� tempo per godersi la vita e al sud che nessuno li aiuta...
D. 
 

 in tempi recenti. 
 
 
Si, sto ascoltando ed � in effetti stupenda, oltre che complicata.
E' piena di melodia moderna, nonch� di trii ricchi di espressione.
Non ne sapevo nulla, di questa musica, fino a qualche giorno fa.
Inoltre, presenta appunto situazioni avveniristiche: il libretto � scritto
con piglio intellettuale, e mescola il patetico al grottesco.
Come del resto avviene in Cesti (hai presente l'Argia?)


 avvocati laureati con 110 e lode) 
 
 
In una citt� come L'Aquila, � lo Stato che DEVE intervenire, di corsa ed
in modo totalmente risolutivo.
Questo � lapalissiano, ci mancherebbe altro.
L'Aquila � una citt� di forte e millenaria importanza storica; anzi,
proprio nella storia ha la sua __ragione d'essere___.
Il preservare la Storia de L'Aquila � responsabilit� dell'Italia intera,
cos� come � responsabilit� dell'Italia intera far s� che la collezione
Farnese si trasformi nel Louvre italiano.
 
In queste cose non c'entrano ASSOLUTAMENTE NULLA n� gli aquilani, n� i
napoletani.
 
Non solo. 
Non solo lo stato deve immediatamente intervenire, ma dopo aver
ricostruito ___pietra per pietra___ il centro storico de L'Aquila si deve
pure dare da fare per favorire il turismo nella citt�.
 
Fammi capire: se viene danneggiata Piazza dei miracoli, se ne devono
occupare i pisani???
Ma stiamo scherzando???
 
Questi ragionamenti deliranti non possono che nascere da fortissime dosi
di ignoranza sul proprio patrimonio e sulle propria storia, oltre che
dall'inesistenza della nazione in cui viviamo.


 pure dare da fare per favorire il turismo nella citt�.
 
 
Ti racconto un aneddoto
 
Tempo fa ero in una comitiva dove si introdusse per un periodo un 
vegliardo, pezzo grosso della fond. Fendi e straricco con casa antica al 
centro di Roma, che assumeva questo stesso atteggiamento di spararle 
grosse per scatenare delle reazioni indignate e poi piano piano fingere 
di essere d'accordo con chi rispondeva e che lui intendeva tutt'altro. 
Adorava avere intellettuali intorno (per carit� non io, a quel tempo mi 
frequentavo con un ricercatore) con cui passare il tempo.
Una volta disse che l'amore vero dovrebbe essere soltanto platonico.
Un'altra sera a casa sua, dopo aver detto che le donne erano inferiori 
all'uomo in presenza di un paio di zitelle in carriera, ammise lui 
stesso di averlo fatto apposta per non far annoiare gli ospiti, da buon 
padrone di casa.. secondo me era anche un modo per stare sempre al 
centro delle discussioni e non restare estromesso dalle conversazioni 
dato che si finiva spesso a parlare di musica. Tempo dopo capii che ci 
stava provando col mio fidanzato

samucito ha scritto:

Io non amo stare al centro dell'attenzione, anzi � una cosa che mi
infastidisce.
N�, a differenza tua, amo (o sento il bisogno di) essere considerato.
In quanto allo "spararle grosse", chiarisci puntualmente cosa vi sia di
grosso in quello che ho scritto e ne riparliamo.


 ha scritto nel messaggio 
news:knam2b$spj$1...@news.newsland.it...


 ha monumenti eclatanti, di quelli che richiamano turisti a frotte, 
intendo, 
 
Si certo. Come no.
Infatti Collemaggio e San Bernardino sono chiesette di campagna, di quelle 
che se ne trovano mille in Italia. E la fontana delle 99 cannelle �
perlopi� 
il refrigerio e sollazzo delle scampagnate e delle maratone.
Eccone un altro: spara idiozie a raffica, e sentenzia con la faccia tosta
di 
chi l'arte si e no (pi� no che s�) la conosce grazie ad Alpitour.
 
Appello a tutti gli aquilani:
ascoltate Dimitri. Non statevene con le mani in mano, anzi, chiedete a lui 
come manovrare carriola e spatola per riportare Collemaggio all'antico 
splendore.
 
E poi: di che case e lavoro vai cianciando?
Dei prefabbricati eterni? Della fabbrichetta veneta di ciarpame?
 
Guarda che il mito della fabbrichetta e degli sghei � una realt� cos� 
superata ed ammuffita che bisogna vivere davvero fuori dal mondo per non 
rendersene conto. Cosa aspetti: il crollo definitivo della tua regione per 
rendertene finalmente conto?
 
Ma allora di che lavoro vai cianciando? A quale epoca sei rimasto? A
quella 
democristiana?
 
L'unico vero tesoro degli aquilani � proprio la loro storica citt�, che
deve 
creare turismo, quindi introiti economici, quindi LAVORO.
 
E a rimettere in piedi il centro storico (dunque le abitazioni) de
L'Aquila 
dovrebbero pensarci gli aquilani???
 
Ma allora, guarda, secondo la tua splendida logica, che dire di quegli 
impiastri dei materani: � da quasi due secoli che non si degnano di metter 
su una ferrovia che raggiunga la loro citt�.
 
Appello ai materani: chiedete a Dimitri. Lui vi sapr� spronare. 
E vi sapr� anche dire come costruire binari e rotaie.



 
anzi no, state a dormire mentre egmont chiama lo stato, che lui per incisi,
non sa neanche cosa sia.... mai vista una persona pi� ignorante, sei peggio
dei miei studenti... vabb� che poi l'et� deve essere quella, 16 - 17 anni
altrimenti non si spiega tanta ignoranza.... studia e poi ne riparliamo,
ignorante, non sai niente di musica, ma neanche del resto non sai una
sega.... piangi piangi.... dai fai la commedia... ignorante, � per gente 
come te che il sud � in questa situazione!!!
D. 
 

 non sa neanche cosa sia.... mai vista una persona pi� ignorante, sei 
peggio
 
Si certo.
Che razza di rinunciatari perditempo, i materani.
Non hanno il treno e non si danno da fare per averlo.
E' questa la cosa significativa, secondo la tua illustre logica, non il 
fatto che lo stato italiano abbia privato e continui a privare una 
meraviglia mondiale dei mezzi ___________essenziali__________.
 
Ma � possibile, concepibile, accettabile, partorire pensieri del genere???
 
Ma tu quando dibatti di societ� con chi ti confronti?
Con gli entusiasti dei circoli bocciofili?
 
Faccio presente che se non fosse stato per l'UNESCO, Matera sarebbe
rimasta 
la famosa vergogna dell'Italia, come fu definita negli anni '500.
Con l'UNESCO � diventata uno dei posti pi� spettacolari d'Europa.


 l'arte
 
L'arte e specialmente la musica � sempre stata fonte nel nostro paese, 
in molti casi, di malversazione. Un piccolo caso:
 
 
http://bck.tw/3d7l7a5f
 

Che cosa sarebbe esattamente tutto questo ciarpame che si fabbrica in
Veneto e immagino anche in Emilia Romagna?


regioni entrambe prive di patrimonio culturale;-)
 
(se non si fosse capito, ovviamente scherzo)


 Veneto e immagino anche in Emilia Romagna?
 
Pelli, legno, mobili, abbigliamento e tessile in generale, artigianato di 
bassa qualit�, costruzioni, componenti elettrici ed elettronici a basso 
contenuto tecnologico, lavorazioni di plastica, oggetti di tutti i tipi e 
chi pi� ne ha pi� ne metta.
Tutta roba che oggi � pesantemente fuori mercato e che tale rimarr� nei 
prossimi secoli.
Tentare di salvare queste realt� industriali � qualcosa che, oggi, �
peggio 
di un suicidio economico.
La desertificazione di queste realt�, per quanto sembri assurdo, � un
fatto 
positivo se assistita dallo stato in modo intelligente.
Vale a dire: lo stato dovrebbe aiutare a CHIUDERE, non a tenere aperte 
queste aziende.
Naturalmente assicurando che i cittadini abbiano una fonte di sussistenza
ad 
avvenuta chiusura, in modo che abbiano il tempo di organizzarsi per il non 
roseo futuro.


 (se non si fosse capito, ovviamente scherzo)
 
Ma va?
Hai scoperto che in Veneto e in Emilia Romagna c'� un importante
patrimonio 
culturale, storico, artistico?
 
Per�!
 
Io non lo avrei mai detto.
 
Pensavo che in quelle due regioni ci fossero solo fabbrichette di ciarpame.
 
E come me devono pensarlo tanti emiliani e veneti (i secondi,
soprattutto), 
se continuano imperterriti a concentrare la loro esistenza in dette 
fabbrichette.


Joe Gum ha scritto:

Ah su questo non v'� dubbio.
E, a proposito del peculato, se scopri quello che succede a Roma 
rabbrividisci.
Altro che i 160000 euro di Feroldi...


 roseo futuro.
 
allucinante, pure farneticazioni di un'ignoranza tragica di chi 
evidentemente non conosce minimamente la realt� di questa due regioni... ma 
forse lo fa apposta solo per seminare zizzania perch� anche un bambino ne sa 
di pi�... assurdo! o forse egmont � cinese....
D. 
 

 dei miei studenti...
 
 
 
mi chiedo se questo sia pi� o meno lo stesso trattamento che riservi ai 
tuoi studenti o comunque ci� che pensi di loro quando non studiano 
(siete peggio di egmont)

 D.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:knnnmh$n2b$1...@tdi.cu.mi.it...

no, ma i miei studenti sono molto pi� umili di egmont e non si permettono di 
darmi dell'ignorante su cose che conoscono meno di me (poi capita anche a me 
di imparare da loro, detto per inciso) e soprattutto non hanno quella 
spocchia... � rarissimo che io urli, note ne metto una ogni tre o quattro 
anni, l'ultimo che ho buttato fuori dalla porta � stato quattro anni fa, mi 
pare, se uno non studia come prima cosa lo prendo fuori e gli parlo per 
capire dove sia il problema, poi a volte riesco a capire, altre no, per� io 
metto sempre avanti a tutto il dialogo con loro e inizialmente l'ho fatto 
pure con egmont, ma con lui � impossibile argomentare, gi� tempo fa avevo 
deciso di non rispondergli pi� quando farneticava (quasi sempre) ma stavolta 
non so perch� ho voluto ricaderci... e s� che nessun'altro aveva dato 
seguito ai suoi sproloqui, non so perch� l'abbia fatto io....
D. 
 

 che l'economia si sta ristrutturando e ripartir� pi� forte di prima!"
 
 
Si, certo.
 
Per fortuna alla miseria delle mie farneticazioni si contrappone la tua 
sagacia, dir� meglio sapienza, dir� meglio illuminazione: insomma, 
l'infallibile scienza che permette a pochi eletti come te di capire 
plutarchianamente le eterne verit� religiose e morali del sistema solare.
 
Io - che sono peggio di te, intendiamoci - ho tuttavia l'ardire di
precisare 
che nessuna persona sana di mente dovrebbe essere contenta quando le 
fabbriche chiudono e le persone perdono il lavoro.
Capisco che tu voglia in ogni caso riferire a me il lato pi� 
catastroficamente naif della tua portinaia, ma forse dovresti leggere
meglio 
quello che gli altri scrivono, prima di censurarlo.
 
Nel mio piccolo, mi  limitavo infatti a precisare che una realt�
aziendale, 
quando � evidentemente ed _inesorabilmente_ improduttiva, andrebbe chiusa 
mettendo contemporaneamente al riparo i lavoratori. L'accanimento 
terapeutico crea disastri in ogni caso.
 
Tutto qui.
 
Dimmi, tu che sei nel gotha economico planetario per chiara fama: queste 
sono farneticazioni?
 
Ohib�, devo proprio aver perso il senno, allora!


 
 
Tranquillo. Sei in buona compagnia.
 
Milioni di persone hanno letto, e subito avidamente assorbito e fatto loro, che ogni posto di lavoro perso è un posto di lavoro guadagnato.

 Perch� il tuo discorso � tutto un artificio retorico senza senso. Scrivi 
che "lo stato dovrebbe aiutare a CHIUDERE, non a tenere aperte queste 
aziende", come se tu non sapessi, ed evidentemente non lo sai, che gli
aiuti 
di Stato ormai sono fuorilegge, e che le aziende che devono fallire 
falliscono, lo Stato ormai non tiene aperta pi� neanche una panetteria, se 
vuole.
 
Quello che evidentemente ignori � che in Italia c'� ciarpame privilegiato
e 
ciarpame comune.
Molte, moltissime, troppe aziende continuano imperterrite a sopravvivere, 
per pi� anni di quello che � per loro natura concesso, grazie ad accordi 
politici e malavitosi, oltre che ad una burocrazia perversa.
Infine collassano, non c'� bisogno che lo spieghi tu, ma tre, cinque anni
di 
ibernazione di un cadavere � un danno enorme per tutti. 
Il parastato invece ha l'immortalit� di Frankenstein.
Ignori peraltro che, nonostante le aziende destinate a chiudere alla fine 
seguano tale sorte, nessun politico si premura di lanciare un messaggio 
realistico sulla situazione lavorativa attuale.
Tutti i politici normalmente ululano ai quattro venti la necessit� di 
rilanciare l'industria (perch� � quella che sino ad ora ha tenuto in piedi 
la parte economicamente forte del paese), ma chi parla di decrescita 
controllata?
Ad ogni modo, mi rendo conto che mi sto addentrando in argomenti complessi 
ed articolati: discutere di essi con chi fa della superiorit� morale il 
vessillo della propria illogicit�, � un passatempo che non mi affascina.
Dunque preferisco troncare ogni discussione qui, e tanti saluti.


 


 Boh, una cosa però dovrebbe essere chiara a tutti, è che se ci sono 
investimenti per la cultura, è perché esiste l'industria.
 
E questa conclusione, se fosse vera almeno in parte, sarebbe comunque
miope 
e grossolana.
Siccome è invece falsa, è anche immediatamente confutabile.
Ad esempio, proprio in Veneto ci sono state, a partire dal dopoguerra, 
tante, tantissime industrie: non mi pare proprio che nello stesso
territorio 
ci sia stato un qualche fervore culturale, in tutti questi decenni, degno
di 
rilievo.
Anzi, questo sviluppo non ha fatto altro che ostacolare ogni crescita 
culturale, perchè se nel '600 gli orfanelli venivano educati a diventare 
strumentisti, liutai, pregevoli artigiani, matematici, etc. negli anni '70 
del secolo passato, al contrario, i figli di papà venivano spediti 
nell'habitat della fabbrichetta di famiglia prima di completare gli studi 
(comunque di tipo tecnico-industriale).
I grandiosi fasti culturali di questo territorio sono tutti dei secoli che 
vanno dal '500 al '700, dopodichè vi è, al confronto, un buio totale, nero 
pesto dal dopoguerra in poi.
 
Sai cosa sono i tre famosi ospedali settecenteschi di Venezia?
Davvero credi che nel periodo industriale ci sia stato qualcosa che
potesse 
anche lontanamente avvicinarsi a queste istituzioni?
 
Sempre che abbia senso fare queste riflessioni con chi, naturalmente, ha
la 
"scienza economica" infusa...
 
 
-- 
