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Titolo: Dubbio su stregone e incantesimi

Uno del mio gruppo mi ha fatto notare una strana riga nella spiegazione
degli incantesimi dello stregone Più o meno recita così "Lo stregone (sotto
previa autorizzazione del DM) può scegliere anche incantesimi non presenti
nella sua lista".
Ma ciò significa che gli stregoni (sempre previa autorizzazione del DM
ovvio) potrebbero lanciare anche incantesimi da chierici o druidi?
---
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Da quello che ho capito e penso, direi di si, infatti la magia degli
stregoni nasce come dote innata e non come scienza studiata (vedi
maghi) perciò potrebbe succedere che il tuo stregone a forza di
"sentire" come il suo amico chierico canalizza l'energia magica per
castare un cura ferite, potrebbe imparare anche lui ad evocare tale
incantesimo.
Dipende sempre dal DM!!!  

 incantesimi non presenti nella sua lista".
O_O
*legge il PHB*
E' VERO!!!!!!
Riporto:
"At each level, the sorcerer gains one or more new spells [...]. These
spells can be common spells chosen from the sorcerer and wizard spell list
[...] or they can be unusual spells that the sorcerer has gained some
understanding of by study. For example, a sorcerer with a scroll or
spellbook detailing an unusual arcane spell (one not in the sorcerer spell
list) could select that spell as one of his new spells for achieving a new
level"
Insomma, niente incantesimi divini, ma puo' prendere gli incantesimi
dell'assassino o del bardo o di qualunque classe di incantatori arcani che
abbia una spell list propria.
Figo! Non me ne ero mai accorto! :D
--
See ya!
!=MaDdi3=!

 ovvio) potrebbero lanciare anche incantesimi da chierici o druidi?
Se il master vuole possono anche lanciare i monaci, volendo...
	Paolo

 ovvio) potrebbero lanciare anche incantesimi da chierici o druidi?
No :)
Quel che quel rigo ti vuol dire è che se il master si inventa un incantesimo
nuovo da stregone, bilanciato ed adatto ad uno stregone (chessò..palla di
gelo va bene, rigenera mignoli un po' meno...), lo può far imparare ad uno
stregone, ache se l'incantesimo non è presente nella lista da Stregone.
Oppure l'incantesimo nuovo può proporlo lo stregone stesso, sperando che il
master sia aperto al dibattito :-)
Altrimenti a che ti indichererbbero a fare una lista da stregone? basterebbe
dire "prendi quel che ti pare" ;-P
ciao
Fabio

 dibattito :-)
Ed anche per prendere un incantesimo di magia arcana che NON sia da
stregone, tipo "Sniper's Eye" e "Getaway" su Song & Silence, incantesimi
arcani ma da assassino, presumo ;)
--
See ya!
!=MaDdi3=!
IHGGer #nonmeloricordopiu' :(
IHGGDer #76

 > dibattito :-)
Questa francamente mi sembra una tua interpretazione non supportata
ufficialmente da quello che si legge nel manuale.
Solo due cose: 1. non vedo dove sia scritto che le liste divine non le puň
interpellare, si fa un esempio di pergamena arcana non in lista ma non si
dice che un divino non puň essere preso.
2. se lo stregone studia un incantesimo lanciato dalla lista di un bardo a
discrezione del master puň decidere di prenderlo x esempio cura ferite.
a questo si riferisce la regola per come č scritta.
Taeghen

 ovvio) potrebbero lanciare anche incantesimi da chierici o druidi?
A quanto ho capito io ci si riferisce ad incantesimi studiati ex novo. Ossia
uno stregone puo' imparare un incantesimo ideato da un mago, non presente
negli elenchi...
Wilhelm

Ti cito cosa abbiamo in SRD:
"Spells: A sorcerer casts arcane spells. The number of spells a sorcerer
knows is not affected by his Charisma bonus. The spells a sorcerer knows can
be common spells chosen from the sorcerer and wizard spell list, or they can
be unusual spells that the sorcerer has gained some understanding of by
study. "
Sono daccordissimo che se trovi un incantesimo da bardo che ha effetti che
possono "a logica" essere avvicinati ad incantesimi da stregone, un master
possa a sua discrezione decidere che è anche apprendibile da uno stegone.
Quel che secondo me invece non c'è scritto nelle regole è che tu possa, al
passaggio di livello, ciucciare incantesimi da liste "esterne" senza
controllo.
Lo stregone non è concepito per lanciare incantesimi curativi tipo Cura
Ferite leggere...
Inoltre, per quanto sia un'argomentazione abbastanza labile, non penso che
un incantesimo presente sul manuale del giocatore possa essere considerato
unusual (ovviamente potrebbe diventarlo in ambientazioni specifiche, ma è
chiaro che è un altro discorso, vero?)
Se vuoi difendere la tua interpretazione delle regole, per favore prima di
tutto dimmi a che servirebbe avere una lista di incantesimi da Stregone...
ciao
Fabio

 dallo stregone senza autorizzazione dl master e studio.
Ma se il master mi autorizza posso anche imparare La teoria della relatività
e costruire reattori nucleari :-)
Non capisco quanta discrezionalità tu veda in questo discorso e quanta
rigidità regolistica.
Magari siam daccordo e non lo capiamo :-)
Ciao
Fabio

 tutto dimmi a che servirebbe avere una lista di incantesimi da Stregone...
Io non difendo niente, mi limito a leggere quello che c'č scritto, la lista
serve a dire che gli incantesimi lě inclusi sono liberamente acquisibili
dallo stregone senza autorizzazione dl master e studio.
Taeghen

Wilhelm ha scritto:
OT:
Il tuo nick mi fa venire in mente che mi pare di aver sentito il
famoso "Wilhelm Scream" ne Le Due Torri, quando un soldato (forse
addirittura un elfo?!?) cade dalle mura del Fosso di Helm!
Scusate... :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
1.alla vostra obiezione " a che pro una lista dello stregone"
potrei rispondere " e ovvio che gli incantesimi inventati sono fuori lista"
e ancora, perchè non scriverlo anche del mago?
ovvio, perchè il mago ha a disposizione un numero potenzialmente infinito di
incantesimi ma deve rimanere nell'ambito della lista o di quelli da lui o
nell'ambientazione dal master, creati
2.quando la regola definisce incantesimo "insolito" dice esplicitamente :
incantesimo non incluso nella lista dello stregone". Il reciproco
dell'insieme "lista dello stregone" non è l'insieme incantesimi inventati
dal master o dal pg ma: "tutti gli altri incantesimi".
3.attenzione prima la cosa era non IMO ora la cosa è IMO:
la regola sta a dire: è vero che sai pochi incantesimi, ma previa
autorizzazione del master e ovvia giustificazione INgame, ti puoi prendere
anche un incantesimo fuori lista.
O perlomeno questo è quello che, in mancanza di specificazioni particolari
non ancora riscontrate, una persona può capire da quel che c'è scritto.
Io però farei prima, abolirei direttamente questa orrenda classe da PP.
Taeghen


l'ho sentito anch'io ma cos'è un "wilhelm" scream?
taeghen

 Io però farei prima, abolirei direttamente questa orrenda classe da PP.
IMO è una classe simpatica
IMO praticamente tutte le classi possono essere orrende classi da PP, senza
particolare accento sullo stregone. Posso concede che sia una classe con cui
puoi fare un buon personaggio da Hack'n'Slash, ma nulla più.
Ciao
Fabio

 puoi fare un buon personaggio da Hack'n'Slash, ma nulla più.
Evitiamo flame, cmq è il personaggio più inutile e pretestuoso che abbia mai
visto , classico esempio di background creato per giustificare il PPing già
nelle intenzioni dell'autore. Ripeto lasciamo perdere.
Taeghen

l'ho sentito anch'io ma cos'è un "wilhelm" scream?
Ho fatto una rapida ricerca per risponderti con un link, e ho trovato
anche la conferma alla mia impressione. :)
http://www.hollywoodlostandfound.net/wilhelm.html


 Fabio
--
Davide
dav...@alma.it
IHGGerD #122
ICQ #102310478

 wrote:

no
Si riferisce al fatto che come i maghi anche gli stregoni possono inventarsi
incantesimi "personali" e non limitarsi necessariamente alle liste gia
pronte.
Notare che non ho ancora visto un incantesimo arcano he non stia nella lista
dei maghi.
Roy

 Evitiamo flame
si evitiamo flame.
Ciao
Fabio

 dei maghi.
Modificare Memoria.
E' solo dei bardi.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:PflY9.77467$0v.23...@news1.tin.it...

allora vai nella lista dei bardi, ce n'è a volonta.
Taeghen

 master (ma parlandone  col master potresti anche fare il reattore
nucleare)
No io non sto esprimendo nessun giudizio dal primo post che ho scritto sulla
questione specifica.
Ti sto semplicemente dicendo che quella cosa scritta sul manuale a rigor di
sintassi non esclude l'acquisizione di incantesimi arcani non in lista cioč
di incantesimi arcani di altre liste e incantesimi house.
Taeghen

 appunto _"arcane spells"_, non "divine spells"!
Giusta precisazione, ma questo non limita cmq il discorso agli incantesimi
house.
Taeghen

 di incantesimi arcani di altre liste e incantesimi house.
Ok. Ecco il punto fondamentale dell'incomprensione. Penso ad incantesimo
"nuovo" che un incantatore può ricercare anche se parti da un incantesimo
già esistente in un altra lista. Questo perchè la conversione non è
automatica, come minimo si deve tarare il livello in base alla classe che lo
ricerca, poi può essere necessario ritarare le componenti(es. un bardo deve
sempre avere coponenti Vocali, gli stregoni non usano Focus divini) ed in
più serve buonsenso e coerenza nel decidere se è "opportuno" permettere un
simile incantesimo in relazione con la classe acquisente.
Per me il personaggio vive questa aggiunta di incantesimo come una ricerca
ex-novo.

 ha scritto nel messaggio
news:b0th2o$pr1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

io non intendevo infatti limitare il discorso agli incantesimi house, ma a
quelli arcani.


ex-novo.
Mi hai tolto il post di tastiera. :)
Aggiungo che:
- nulla vieta di usare come modello un incantesimo divino -- occhio al
flavour, comunque: ad esempio la vedo _molto_ dura per gli incantesimi
di cura, anche se per il bardo sono arcani. In sostanza, che il
modello base sia arcano o divino poco importa, basta che il risultato
abbia senso per lo Stregone (e naturalmente diventa arcano);
- comunque serve sempre l'approvazione del DM: non è che il giocatore
può scegliere liberamente tra le liste degli altri incantatori arcani
usando la scusa delle ricerche.


 Io però farei prima, abolirei direttamente questa orrenda classe da PP.
Io proporrei per la 3° soluzione. Uno stregone può avere accesso a
qualsiasi tipo di incantesimo sia arcano che divino. (Beneficio però di
un buon RPG).
Una mia idea di stregone, era quella di poter lanciare gli incantesimi
senza componenti "materiali".  In fondo, la magia era per lui... innata.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Dov'è che non ti capisco?
Imho, hanno voluto dire velatamente che lo stregone, può essere una
classe di incantatore molto personalizzabile, se il DM è d'accordo, a
differenza del Mago che il discorso è più complicato, visto che è legato
allo studio del suo libro. 
Se un mago vuole lanciare la versione "arcana" di un incantesimo
"divino" dovrà prima fare una sorta di "ricerca magica", mentre per lo
stregone, potrebbe essere una sorta di potere innato quello di usare
alcuni incantesimi "divini" ... in fondo, sempre di energia magica si
tratta.
Avete mai visto il film di D&D (del 2001 circa) ? C'era un elfo che
lanciava curaferite a destra e a manca... poteva essere un chierico,
senza dubbio, ma io l'avevo pensato proprio come uno "stregone".


 ha scritto nel messaggio
news:1l053v0lqvlo7c13a...@4ax.com...

Posso essere daccordo ma sempre a rigor di sintassi, c'è scritto che sono
gli arcani. Quindi si al cura ferite del bardo, non al cura veleni del
chierico.
taeghen

 senza componenti "materiali".  In fondo, la magia era per lui... innata.
Si ma se estendi il discorso anche ai divini, sei nell'ambito dell'HR.
taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:XXuY9.1294$YL4....@tornado.fastwebnet.it...

ma va?
Taeghen

 wrote:

Bar-do?
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:DbyY9.45216$YG2.1...@twister1.libero.it...

Sce-mo? :)
Cosa vuoi dire... non capisco.
Taeghen

 Cosa vuoi dire... non capisco.
cosa e' un bar-do?
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:6vyY9.45282$YG2.1...@twister1.libero.it...

solo una piccola CLASSE DI DND :) LOL
Taeghen

 Se il master vuole possono anche lanciare i monaci, volendo...
Where? =)
-- 
 Genio di Male
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 incantesimi". 
Mi intrometto solo per dire che IMHO la lista e' limitata agli incantesimi 
arcani =)
-- 
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 addirittura un elfo?!?) cade dalle mura del Fosso di Helm!
Considerando che al Fosso di Helm nelle 2T muoiono tutti gli elfi, escluso 
SuperLegolas...=)


 arcani =)
Leggi tutti i messaggi :)
Taeghen

 innata. 
Ecco.
Questo per me e' sbagliato.
Un mio PG pretendeva una cosa del genere...vi lascio immaginare come gli 
ho risposto.
La differenza tra mago e stregone e' che uno per fare un incantesimo deve 
usare le istruzioni, l'altro no. Ma entrambi, per "costruire" la magia, 
hanno bisogno dei materiali da costruzione (i componenti).
-- 
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Leggi tutti i messaggi :)
Era un post che mi ero dimenticato di aver lasciato in coda... =)
Quando lo scrissi aveva un senso =)


 solo una piccola CLASSE DI DND :) LOL
Forse intendeva dire che quelli del bardo li aveva gia' compresi?? Boh =)
-- 
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Forse intendeva dire che quelli del bardo li aveva gia' compresi?? Boh =)
Ah e secondo te uno per dire che il bardo lo ha già considerato chiede
"cos'è un bardo?"
Mah, per me o ti fai tu o si fa Royman, ma qualcuno qua dentro si fa.... :))
Taeghen

 Where? =)
Dove? Semplice, alla volta di qualsiasi bersaglio (a patto che lo stregone
sia abbastanza forte e il monaco in questione sufficientemente leggero).
;-PPPPP
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 fa.... :)) 
Lo so che il tuo motto e' "IN FLAME WE TRUST", ma io tentavo di spegnere 
l'incendio prima che si attizzi! =PPP
-- 
 La flame e' l'ultimo rifugio degli incapaci.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 l'incendio prima che si attizzi! =PPP
Allora hai capito male, perchè io nelle flame mi ci trovo bene e male come
chiunque.
Taeghen

 spegnere l'incendio prima che si attizzi! =PPP
ma nooo
macche flame
comunque il bardo lo trovo una cosa inutile: multiclasse
mago(ammaliatore)/ladro et voila il bardo e' servito
Roy
PS: regalo accendini

 mago(ammaliatore)/ladro et voila il bardo e' servito
Non sono daccordo, IMO ha una ragione d'essere ed un posto ben definito
nella iconografia fantasy.
Certo , si potrebbe fare anche a partire da un ladro, come un ranger o un
paladino potrebbero esser fatti a partire da un guerriero.
A tal proposito mi ricordo che nella 2 ed erano tutti radunati
rispettivamente sotto Militari e Vagabondi.
Ha sicuramente piů ragione di esistere dello stregone _cosě com'č_ IMO.
Taeghen

 come chiunque.
Eddai, non ti offendere =)
Le faccine c'erano per un motivo =)
-- 
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)