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Titolo: RIP: perchè i pianisti suonano a memoria

ci ho pensato su proprio mentre suonavo...
tempo fa, si discuteva sul fatto del suonare con o senza spartito...
oggi riflettendoci su, sono giunto a una conclusione....
strano ma vero anch'io penso...e tutto grazie a Bach...
allora:
è un pò la stessa cosa per chi guarda la tastiera o no....
credo che lo studio di un brano vada fatto per gradi...
e quindi l'eventuale esecuzione dipende dal livello di studio...
1° esecuzione mediante lettura e guardando la tastiera...
2° sola lettura...
3° memoria con richiamo su spartito (Salvagente)
4° memoria totale
5° occhi chiusi...
non credo che l'utilizzo di un diverso tipo di esecuzione delinei una
diversa volontà di fare una apparizione degna, ma solo nel fatto che uno
conosca bene o meno il pezzo che deve eseguire...
certo è che se il pezzo lo conosco a malapena, giammai mi sognerò di
suonarlo a occhi chiusi...e così via...
almeno, io credo così....
ciao, Lucifero

almeno, io credo così....
Si vede che non hai mai dovuto eseguire il secondo tempo della
Fantasia di Schumann... ^___^;;;;
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 Fantasia di Schumann... ^___^;;;;
E chi l'ha mai eseguito a occhi chiusi...a meno che non si aspettasse
il disastro...(penso all'ultima pagina)
vito

Oh, Jashugan!
Com'è andato il diploma?


Bella suddivisione. Dopo gli "occhi chiusi" aggiungerei l'esecuzione senza "feedback sonoro" (su
tastiera muta, ad esempio, o anche puramente "mentale"). E' ovvio che si tratterebbe di una forma di
esecuzione "privata"...
Noto per inciso come, mancando in forma udibile il prodotto dell'esecuzione, l'azione esecutiva
solleciti abilità diverse da quelle consuete, come chiunque si sia cimentato su una tastiera muta
avrà sicuramente avuto modo di constatare.
Herr Graf

 Herr Graf
...ehm... Qualcuno di cui non dico nè il nome (Robert) nè il cognome
(Schumann)ha detto: "Si sono ideate le cosiddette tastier mute; provale
per un po' allo scopo di renderti conto che non sevono a nulla. Dai muti
non si può imparare a cantare."
:-)))))))))
Emi

 non si può imparare a cantare."
D'altra parte, cara Emi, pare che Carlo Vidusso diteggiasse con una
tastiera muta (per cause di forza maggiore, d'accordo); Rattalino
conferma. A qualcosina possono servire...senza togliere nulla al
grande Robert...
vito

grande Robert...
E, tanto per esibire un po' di quella cultura spicciola tipica della
mia categoria, anche il grande Serghei Rachmaninov preparň il suo
Terzo Concerto, durante il viaggio in nave per gli States, su di una
tastiera muta.



Cara Emilia, sei pianista vero? Allora ti chiedo uno sforzo di immaginazione.
La tastiera muta è un semplice "mezzo", utilizzato da Vidusso come ricordava Vito, o in nave da
Horowitz per ripassare il Terzo Concerto di Rachmaninov durante il viaggio verso gli Stati Uniti.
Tirare in ballo Schumann per darne un giudizio negativo è come citare Beethoven per criticare il
metronomo. Nessuno sostiene che ci si fa arte con la tastiera muta, esattamente come non ci si fa
arte con il metronomo (canoni beethoveniani e musica concreta a parte). Entrambi però possono essere
utili strumenti di lavoro.
L'attività esecutiva è quasi totalmente basata sull'equilibrio tra ciò che si fa sullo strumento e
ciò che si sente (uscire dallo strumento). Basta pochissimo, non dico non avere nessun tipo di
feedback sonoro ma, come sanno bene gli organisti, che questo feedback venga slittato di poche
frazioni di secondo, per modificare completamente il tipo di relazione con lo strumento che si sta
suonando. Quello che sostenevo nel post precedente è che la tastiera muta (o il mettersi dei tappi
nelle orecchie mentre si suona), per il noto meccanismo di compensazione dei sensi, può
rappresentare un'esperienza alternativa per uno strumentista, e gli permette di affinare abilità in
genere trascurate ma a mio avviso molto importanti. Una di queste è la capacità di "immaginare" il
suono senza produrlo.
Su questo penso che avrebbe concordato anche Schumann.
Ciao
Herr Graf


Ooops, Maestro Jashugan, facciamo le stesse letture... ?
Sono interessato anche ad una tua opinione "seria" sulla faccenda.
Herr Graf
PS: Complimenti per il nuovo "status" :->

Ooops, Maestro Jashugan, facciamo le stesse letture... ?
solo che il Maestro Jashugan quelle fonti preferisce non menzionarle,
cosě poi puň parlarne male...
;-))
tito


Per la miseria, se ho capito bene la vostra scaramuccia a distanza, Jashugan avrebbe conosciuto...
RACHMANINOV!!!   (8-o
Scopriremo presto che Francesco è in realtà un Maestro Jedi vecchio di 900 anni, a suo tempo amico
personale di Perotinus. :->
HGraf

personale di Perotinus. :->
uhm... non volevo andare così lontano...
Tito

 tastiera muta.
E un pianino a coda, al grande Rach, non glielo protevano procurare? ;-)
COMPLIMENTI PER IL DIPLOMA!!!!
Benvenuto nel gruppone....
Emi


 Herr Graf
Ciao,
Emi

E un pianino a coda, al grande Rach, non glielo protevano procurare? ;-)
Veramente era lui che non voleva disturbare gli altri passeggeri (un
piano a coda a bordo c'era sicuramente). Fosse stato per me mi sarei
fatto disturbare mooooolto volentieri! ^___^


personale di Perotinus. :->
Beh, ma questo è risaputo! ^__^
M° Jashu-wan Kenobi
--
«Vecchio, ho girato la galassia in lungo e in largo ed ho visto un
mucchio di cose strane. Ma nulla che mi abbia convinto che esiste una
onnipresente forza che governa le nostre azioni.»

 fatto disturbare mooooolto volentieri! ^___^
_avresti_ disturbato mooooolto volentieri, questo volevi scrivere
giusto?
hehe
 Roberto perfido
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  All work and no play makes Jack a dull boy.  All work and ...

PS: Complimenti per il nuovo "status" :->
Ma figurati, tanto mi chiamavano tutti M° da un bel pezzo... :PPP


Herr Graf
 Avrebbe concordato anche Glenn Gould (sembra un
paradosso ma è così; lui studiava con due radio accese,
o con i dischi dei Beatles. Da bambino scopri questo
metodo mentre studiava una fuga di Mozart con la colf
che pasava l'aspirapolvere....grrrr...... io comunque
non riuscirei mai a studiare con le tastiere mute o con
l'aspirapolvere...
                                  adg

giusto?
No... anche se io non mi sarei fatto tanti problemi. ^__^;;;
Cmq mi sarebbe piaciuto tantissimo ascoltare Rachmaminov studiare,
visto che - a detta di Magaloff - era sempre un piacere ascoltarlo,
anche quando si esercitava sulle scale (musicali, of course!).


 Ma figurati, tanto mi chiamavano tutti M° da un bel pezzo... :PPP
Complimenti lo stesso, ma ricordarsi sempre di Antonio Guarnieri,
celebre direttore d'orchestra veneto contemporaneo di Toscanini ma assai
piu' irritabile di questi. Una volta Guarnieri indugiava davanti alla
porta della Fenice, e vedeva il portiere salutare tutti quelli che
passavano. Passava il tenore e si beccava un "Buongiorno, maestro!",
passava un violinista e si beccava un "Buongiorno, maestro!", passava un
corista e si beccava "Buongiorno, maestro!". Finalmente anche il
temibile Guarnieri entra ed il portiere fa: "Buongiorno, maestro!". E
Guarnieri: "Ma quale maestro, me ciamame mona..."
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Guarnieri: "Ma quale maestro, me ciamame mona..."
:-(((((
Non ho capito...


 Non ho capito...
Forse non ho scritto bene... o forse bisogna farla tradurre da Mocenigo
:-)


 :-)
Probabilmente Guarnieri ha detto "Ma quale maestro, ma ciamame mona..."
L'unica parola che necessita di traduzione e' ciamame=chiamami...
Per chi non lo sapesse, il termine "mona" e' anche usato nel
significato di "scemo, tonto, stupido".
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

l'aspirapolvere...
Io con l'aspirapolvere studio tutti i sabati mattina. Non ha l'estensione di un pianoforte, ma con i
suoi bei tre tastoni e lo slider posso fare un bel concerto... 
Herr Graf  :->

PS: Tu sai che io sono pianista, ma io non so cosa sei tu... :-)))))
Hem, sempre curiose le donne... ;->


Allora... se mi dici che intendi isolare il gesto come puro fatto
tecnico, ti capisco. E' una strada (quella della tastiera muta, non
dell'isolare il fatto tecnico) che non ho mai praticato, e che continua
a non sembrarmi così interessante come dici tu. Però sono d'accordo con
te sul principio (i modi, quelli ognuno se li sceglie come meglio crede)
che il suono va immaginato e dipende da un gesto e che entrambe le cose
sono frutto di un lavoro intellettuale.



Spiego. Anche qui il discorso è multistrato. Si può parlare del gesto tecnico, legato cioè alle note
che si devono eseguire e al come le si vuole eseguire, e del gesto - diciamo così - mimico, quello
che coinvolge il corpo in tutte le sue parti. Quest'ultimo può essere funzionale (come ad esempio i
movimenti di rilassamento delle mani o delle braccia durante l'esecuzione) oppure semplicemente
espressivo.
E' in tutti i casi comunque sempre un problema di eloquenza. Il gesto tecnico è funzionale al
risultato sonoro che si vuole ottenere. Quello mimico ricopre invece un ruolo comunicativo che
viaggia su un piano diverso ma parallelo a quello puramente sonoro.
Si può essere eloquenti con la mimica facciale (non tanto in concerto, quanto in ripresa
televisiva), come ricordo era Igor Kamenz (a proposito che fine ha fatto?). Al Busoni, la seconda
volta portò nella prova con orchestra il Secondo di Rachmaninov. Nel terzo movimento c'è un
passaggio caratteristico a terzine di crome discendenti (in tempo Meno Mosso) che si presenta due
volte, e la seconda volta sfocia su un punto di cesura strutturalmente importante del movimento. La
seconda volta, Kamenz interpretava *anche* con il viso passando da una maschera corrucciata ad una
sorridente (ma di un sorriso un po' ebete - ve lo ricordate che personaggio - che al fine fine
risultava beffardo e perfettamente in linea con la musica di Rachmaninov).
Il gesto può anche essere spaventosamente eloquente anche nella sua assenza. Ricordo un Primo di
Ciaikovskij (1966, Orchestra Rai di Torino diretta da Pietro Argento) con Arthur Rubinstein che
suona il non proprio facile concerto, immobile come un monumento (di se stesso). Ti assicuro che
assistere a quel video è stata un'esperienza indimenticabile, proprio per quel senso di superiore
essenzialità che un Rubinstein settantenne è riuscito a trasmettere con la sua esecuzione (e che non
sarebbe risaltata in disco).
Addirittura, io trovo espressive anche le semplici contrazioni mascellari di Benedetti Michelangeli,
unica eccezione alla suo immobilità corporea.
Sulla gestualità di Gould è stato scritto addirittura un saggio (se rammento bene in francese) che
purtroppo non possiedo. Gould è stato - credo - l'unico pianista a porsi seriamente il problema. Se
hai visto qualche suo film concorderai con me che in certi momenti risulta addirittura ipnotico. In
Gould ci sono tutti e tre i tipi di gestualità a cui alludevo all'inizio del post. Gould cambia
diteggiature in passi topici del primo movimento della "Tempesta" distribuendo diversamente il
lavoro sulle due mani, suona spesso risposta e controssoggetto di una fuga con una mano sola,
strappa accordi "lati" usando il passaggio del pollice e via dicendo. Ha una mimica unica, che può
risultare anche fastidiosa a certuni, e in molti casi non è funzionale ma solo frutto di un rapporto
quasi patologico con il pianoforte. In alcuni casi (per quanto ho potuto osservare io) la mimica ha
anche valore strutturale: mi viene in mente un importante entrata del soggetto al basso nella fuga
dell'op.110 sottolineata da un ampio, elegantissimo quanto innaturale movimento di spalla e gomito.
Suonare uno strumento come il pianoforte, che consente pochissima "intimità", è probabile che porti
l'esecutore a surrogarla altrimenti. Che qualche grande interprete riesca a trasformare queste
manifestazioni corporee in arte, inscindibile dall'esecuzione, è cosa certa. Come è certo che in
quel senso non tutti gli interpreti sono veri artisti...
Altrimenti la si può pensare come Gyorgy Sandor, che derideva un innominato pianista solito
"ruminare" mentre suonava (forse pensava a Brendel che deliba Schubert...).
Ti saluto e ti auguro buone vacanze.
Herr Graf
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"Scaramella fa la galla
con la scarpa e la stivalla"
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o dirigendo mentalmente una partitura, 
persino questo punto darebbe adito ad una discussione sulla misura in
cui in tale fase si "raffini" il gesto. 
ciao,
Tito