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Titolo: Che tipo era Bartok?

Ieri ho lavorato troppo al computer perché gli occhi potessero reggere
una seduta serale di lettura, così ho spento la luce e ho ascoltato,
con gioia incommensurabile, un doppio di Bartok della Finlandia. E' un
compositore che via via mi emoziona e mi piace sempre più, sta
raggiungendo velocemente la vetta della mia classifica personale...
ma, ascoltando per l'ennesima volta "Il principe di legno", mi sono
chiesto: che persona era Bartok? Dico, nella vita di tutti i giorni,
non sul piano artistico musicale (che fosse un genio lo so anch'io).
Esistono delle biografie? Chissà perché è uno di quei rarissimi casi
di artista in cui l'elemento biografico mi attira, di solito non
capita mai se non con i personaggi storico-politici (soprattutto le
donne della storia)...
Ne sapete qualcosa? Esistono documenti filmati?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
a.h.

 []che persona era Bartok? 
Fumava tantissimo, ed era quasi pedofilo.
saluti
 Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
/  fondamenti."  (Leonardo da Vinci)

 Ne sapete qualcosa? Esistono documenti filmati?
Non è quel che hiedi, ma da qualche parte ho anche la registrazione 
audio di Bartók che presenta la Cantata Profana...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Fumava tantissimo, ed era quasi pedofilo.
???????????
pedofilo?

Fumava tantissimo, ed era quasi pedofilo.
????????
T

 
rettifico: in un recesso della mia mente qualcosa
mi diceva che le eta' delle sue due mogli, al
momento del matrimonio, erano 16 e 15 anni (ecco
quel "quasi" - vittorianamente sarebbero state
cmq donne fatte).  In realta' erano 22 e 16.
faccio ammenda.


Conoscendo la vostra immane sapienza mi appello direttamente al duo
Tito-Roberto per un consiglio Bartokiano. Mi sapreste indicare un breve
brano pianistico (6 minuti circa) non troppo virtuosistico, cioč studiabile
in un 15 giorni da un ottimo pianista? Il catalogo č spropositatamente vasto
ed č difficile raccapezzarmici. Lo scopo in ogni caso sarebbe di inserire il
brano proprio come omaggio molto rappresentativo dello stile di Bartok,
indipercui i requisiti musicali sarebbero quelli noti a tutti come piů
caratteristici (stile "popolare", poliritmia etc...). Grazie per l'aiuto!!!
Giorgio

 e comunista praticante Bartok, morto nella povertà più nera...).
Singolare. Schoemberg (che fra l'altro è stato il beniamino della
critica di sinistra più preparata e penetrante, e giustamente, mi
viene da aggiungere) sarebbe stato un amorale, un corrotto perché
anticomunista (o, più semplicemente, non comunista, ma qui bisogna
intendersi, intendo se parliamo di posizioni politiche o di
professioni di fede) e "ricco sfondato" (fra l'altro, non avevo mai
letto o sentito dire con tanta sicurezza né l'una cosa né l'altra)?
Forza ragazzi, avanti così che perdiamo anche fra cinque
anni...rileggendo mi sembra impossibile, forse stai scherzando. Cosa
starebbe a significare "comunista praticante"?
vZ

La cosa che più mi ha colpito della vita di Bartók Béla, è la malattia che
lo copì a tre mesi, a causa di una vaccinazione contro il vaiolo.
Cito dal DEUMM: "gli si era sviluppato un orribile eczema che lo deturpava
e, togliendogli perfino la gioia di abbracciare la mamma, spegneva in lui la
lieta spontaneità delle manifestazioni affettuose. Crebbe mingherlino e
malaticcio, sotto il peso di un'umiliazione psicologica che lo spingeva a
nascondersi e a isolarsi. Se crediamo,(...) nella funzione
dell'infanzxiacome sebatoio di impressioni che si accumulano a formare
nell'adulto l'inconscio tessuto dell'anima, è facile misurare la portata che
dovette avere, nella costituzione del futuro musicista, il trauma psichico
di quell'umiliante sfigurazione, che  lo segregava dalla compagnia e dai
giochi dei coetanei, lo privava delle carezze materne, poneva una barriera
disumana tra lui e il mondo esterno. Chi potrà mai esplorare i fantasmi che
popolarono, nella notte dell'incosapevolezza infantile, il buio di quella
solitudine? Chi potrebbe misurare la portata delle conseguenze che ebbe, in
quell'anima non ancor pervenuta alla luce della coscienza, la repressione
crudele dei naturali istinti d'affetto e di socievolezza? Ma invece di
germogliare in una nevrosi dell'uomo adulto, tutto ciò defluirà per segrete
vie sotterranee nel derivativo dell'espressione artistica, e fornirà a
quest'uomo così chiaro, così puro, così saldamente ancorato alla terraferma
della ragione, la fonte misteriosa di quelle visioni allucinate, di quei
brividi immateriali che fremono nella sua musica, e che fanno di lui un
tipico artista "visionario", della razza di Rimbaud, di Rilke, di Hölderlin
e di Novalis. Di quegli artisti, cioè, nei quali l'ispirazione esce talvolta
dal vigile controllo del raziocinio e s'invola in zone precluse alla normale
esperienza dei sensi.
Ciao
Giacomo
PS Da quello che ho letto, non saprei proprio come giustificare il "era
quasi pedofilo" scritto da Roberto. A 42 anni, dopo anni di incertezze,
divorzia dalla compagna fedele della sua vita per sposare (ancora)
un'allieva (brillante pianista).

caratteristici (stile "popolare", poliritmia etc...). Grazie per l'aiuto!!!
se mi dici chi è l'ottimo pianista semplifichiamo.
comunque: andiamo dalle (inflazionate) Danze rumene (ma si può invece
optare per la Sonatina), ai Quattro canti funebri (più giuvanili, ma
splendidi e *sostanzialmente* bartokiani) ai Canti contadini ungheresi
(per esempio gli ultimi 8, intitolati"antiche melodie di danza).
poi, se ilpianista ha tempo, è "molto ottimo" ed ama osare, si può
pensare a qualcosa di più
ciao
Tito
(perché non rispondi al telefono, fedifrago?)

esperienza dei sensi.
Molto bello. Direi che sei stato perfetto.
Leonardo

 Molto bello. Direi che sei stato perfetto.
Guarda che l'ho detto fin dall'inizio: ho trascritto alcune righe dal DEUMM.
Ciao
Giacomo

 se mi dici chi č l'ottimo pianista semplifichiamo.
quanto dura l'Allegro barbaro?
quello sě che va bene per un *ottimo* pianista!
Mi ricordo un'esecuzione di Pollini assolutamente mozzafiato (parliamo di un
cent'anni fa....:-)
A.

 starebbe a significare "comunista praticante"?
una specie di via di mezzo fra un sionista massone e uno stalinista
radical-chic.
Alla gogna!
ciao
A.

 grande e generosa, come la sua musica.
Io lo adoro, letteralmente. Mi piace anche ricordare che il  "Concerto per
Orchestra" gli fu commissionato da un contrabbassista, Serghei
Koussevitzkij.
Moosbrugger

Guarda che l'ho detto fin dall'inizio: ho trascritto alcune righe dal DEUMM.
Sě, ma non ho visto la chiusura delle virgolette, per cui credevo la
citazione si riferisse solo alle prime righe, e che dopo era tutta
farina del tuo sacco. ;-) Complimenti per la citazione, comunque!
Leonardo
«Ho tinto le mie mutande d'un giallo a tutti conosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
in basso, una donna piange».
(Iosoke Soduru)

 e comunista praticante Bartok, morto nella povertà più nera...).
A - ciao.
B - ciao.
A - Ho ascoltato la suite di Danze: di... di chi è già?
B - Di Bela Bartok. Splendida.
A - Bartok? Ah sì, quello che è fuggito in Unione Sovietica.
B - No. E poi non è fuggito, si è esiliato.
A - No? E dove si è esiliato Bartok?
B - negli USA.
A - ..ah ecco, l'avevo detto no?
I manoscritti, almeno quelli, li ha spediti in URSS?
B - No, in Svizzera.
A - La Svizzera? Il paese delle banche?
Ma è fuggito negli Stati Uniti? Veramente?
B - lo sanno tutti. Lì ha composto il mirabile
il Concerto per Orchestra, la bellissima
Sonata per violino solo, il meraviglioso
Terzo Concerto per piano e il commovente
Concerto per viola lasciato incompiuto.
A - ah sì certo, come no, e io che ho detto?
Ma com'è possibile? Insomma,
era comunista antinazista ed ha scelto
la perfida America?
B - Forse aveva una sua idea dell'America,
e tra comunismo e libertà scelse quest'ultima,
l'America peraltro non era pronta a comprenderlo
(almeno fino al 1943, quando grazie
al Concerto BB riusci a racimolare
finalmente una somma di denaro sufficiente
a chiudere dignitosamente i suoi giorni)
Era senz'altro un idealista, ma dal punto
di vista morale e artistico, prima che politico.
A - E' stato un traditore, si è venduto al nemico.
Sarebbe potuto fuggire in URSS,
dove certamente avrebbe avuto
onori ed onorari maggiori di quelli
che gli diede l'ingrata America.
B - Ha scelto di gran lunga il male minore,
soprattuto vedendo quello che era capitato
a Prokoviev e ad altri. L'arte per lui
veniva anche prima dela politica.
Ha scelto e ne ha pagato le conseguenze
(conseguenze non tutte negative, almeno
negli ultimi due anni di vita: la malattia
era già purtroppo avanzata e i soldi
tardivi purtroppo non servirono a salvarlo).
A - Sì però tutto ciò mi rovina il personaggio
esemplare e la figura utile alla causa.
B - in ogni caso BB è stato uno dei maggiori
compositori del millennio appena trascorso.
Di tutto questo travaglio politico-artistico
fra un secolo non si ricorderà più nessuno,
ma tutti ascolteranno ancora miracoli chiamati
All'aria Aperta, Musica per archi e percussioni,
Mikrokosmos, Allegro Barbaro,
Quarto e Quinto Quartetto, Barbablù ecc ecc.
A - ciao.
B - ciao.

cent'anni fa....:-)
non hai sentito, ai suoi tempi, tale TC... ;-)))
T

 
L'esperto bartokiano è Tito.  Io mi dimentico pure le
età delle mogli =o(
Quanto e' lungo esattamente l'allegro barbaro? (non ricordo)
Se non ricordo male anche la Sonatina e' corta, e poi ci
sono i Canti Contadini Ungheresi.
saluti


 starebbe a significare "comunista praticante"?
Starebbe a significare consulente del governo sovietico che nel 1919 
governň in Ungheria, come membro del Consiglio per la Musica.


Complimenti per la citazione, comunque!
Grazie!
Rispondo solo per avvertire i precisini che occorrerebbe dire Bartók Béla,
al contrario di come usiamo noi che anteponiamo il nome al cognome,
pronunciando la "a" del cognome quasi fosse una "o".
Ciao
Giacomo

 Koussevitzkij.
Che però era anche direttore d'orchestra, e credo dirigesse proprio 
l'orchestra dedicataria (quella di Chicago, se non erro).


 E' morto pure povero.
Per la precisione, nell'ospedale dell'East End di New York, quello dei 
poveri. E qualche tempo prima gli avevano anche tolto il pianoforte, 
concesso in prestito da qualche ente (la Columbia University, per cui 
faceva l'etnomusicologo?). Bartok non riusciva più, infatti, né ad 
insegnare né a dare concerti, quindi "non era produttivo"...


 pianista?
Pur chiamandomi Paolo, provo a risponderti: La Sonata!
No, scherzo, č un pezzo tecnicamente infernale, e poi dura piů di sei 
minuiti. Ci sarebbero l'Allegro Barbaro, che non č proprio 
difficilissimo e dura pochino, o la Sonatina, che invece č facile 
facile. O una delle danze contenute nell'ultimo fascicolo dei 
Mikrokosmos.


 governò in Ungheria, come membro del Consiglio per la Musica.
Evidentemente ho sovrainterpretato la singolare (e fantasiosa)
definizione.

 Porto Recanati, Italy
Era la Boston Symphony. E , come dici tu, Koussevitzkij era *anche*
direttore d' orchestra ( semplice "bassist pride", non ti preoccupare ;-)))
Ciao
Moosbrugger

 pronunciando la "a" del cognome quasi fosse una "o".
E con l'accento sulla stessa. Cioè sulla prima sillaba.
Ciao,
  P. E. Dante

 definizione.
Non credo che fosse così fantasiosa: era solo un banale gioco di parole 
che speravo risultasse sufficientemente trasparente.


Mikrokosmos.
una? magari tutte e sei le ultime. ma siamo già in un impegno che non
considero ovvio per due settimane di preparazione (si possono fare,
eventualmente anche a memoria. ma non si possono maturare
adeguatamente, come anche la Suite richiederebbe - la Sonata è pezzo
da diversi mesi, per una resa "adeguata")
Tito

E con l'accento sulla stessa. Cioè sulla prima sillaba.
e pronunciando la "é" molto vicina ad una "i"...
Tito

 non hai sentito, ai suoi tempi, tale TC... ;-)))
Tito Ceccherini?
Complimenti.
Io manco ho mai osato aprir lo spartito :-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3b156b46...@News.CIS.DFN.DE...


LOL
ma Jashugan non commenta?

ma Jashugan non commenta?
Figurati se mi scandalizzo... con quello che mi scrive in posta
privata... :-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 ha scritto nel messaggio
news:su3dhtgj8gd03hvq2...@4ax.com...


 Io manco ho mai osato aprir lo spartito :-)
Dell'Allegro Barbaro? Via... sei proprio una scamorza. ;-P
Avrei capito se avessi parlato dei Tre Studi op. 18, quelli sì che sono 
difficili.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

difficili.
davvero! o - francamente - Szabadban...
T

privata... :-))))
E' bello vivere nel paese delle mucche! :P Ovunque ci si gira...mucche
dappertutto! Viva la Svizzera!
Leonardo


 difficili.
Caspita, questi non li ho mai ascoltati. Prima che io riesca a trovarli, 
ce li introduci? Visto il basso numero d'opera, sospetto un calco 
lisztiano.
Ciao,


 (Iosoke Soduru)
Errare è umano... perseverare...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha sbudellato la trippa di Leonardo, facendo fuoriuscire delle 
interiora d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide i Leonardi impenitenti e, guardando
il cielo, una donna gode».
(Faruncesco Samura)

 capita mai
Era sposato con una donna dal nome stranissimo.. Ricordo che la prima volta
che lo sentii alla radio ero convinto che lo speaker fosse impazzito e che
si riferisse al duo pianistico formato da Bartok e da un non ben
identificato "Pazstory", definendo tale associazione come "ditta" (ditta
"Pasztory - Bartok"), solo dopo un po' ho capito che era il nome della
moglie: Ditta Pazstory Bartok :))))))))))))))))))))))))))
ciao

 Era sposato con una donna dal nome stranissimo.. Ricordo che la prima 
Ditta = Giuditta. E la lei del Barbablų si chiamava Judith. Brrr...


Errare è umano... perseverare...
non volevo perseverare, ma ho dimenticato la signature inserita, e nel
preview non si vede.
Bye,
Leonard

 lisztiano.
Assolutamente no. Del resto la Suite è op. 14, ed è pienamente 
bartokiana. Rispetto a quella cmq Bartok compie un decisivo passo verso 
l'atonalità.
Il primo studio è un moto perpetuo - un riuscito mix di Busoni e 
Prokovieff - il secondo lavora su arpeggi e doppie note (l'inizio può per 
un brevissimo momento far pensare a Debussy), il terzo è dedicato alla 
poliritmia ed a repentini cambi di tempo.
Tecnicamente sono fra le cose più mostruose che abbia mai scritto Bartok.
Sono anche piuttosto belli.



Sai che dopo aver consumato il matrimonio, il buon Adalberto
scrisse sul diario "Ditta, fatta"?


 Ditta = Giuditta. E la lei del Barbablų si chiamava Judith. Brrr...
Che ne pensi di Dieskau che canta il Barbablų e Giuditta la impersona
la moglie, Julia Varady?...
Ieri sera sono stato nel teatro pių triste del mondo, il teatro
di Gelsenkirchen, sapientemente colorato di nero e grigio
grafite (le logge color grafite poi risplendevano della luce
che veniva dalla buca dell'orchestra, in modo decisamente
disturbabte).  Siccome il Duca Barbablų č corto, lo hanno eseguito
assieme all'Ora Spagnola di Ravel.  Non simultaneamente, anche
se qui sarebbero capaci di farlo.  Barbablų, poi pausa di 1/2 ora,
poi Die Spanische Stunde.  Non l'Heure espagnole. NO.  Die Spanische
Stunde.  Ebbene _sė_, in una traduzione tedesca ("Leiser! Manche
Uhren haben Ohren"  "Wiee Gefäääält mir diese Fraaaaaaaaaaaaaaaau!")
Torniamo al Duca.
Peccato per la regia schifosa (dove erano le porte? che ci facevano
quei televisori appesi a dei fili, che salivano e scendevano, 
mostrando immagini della povera Giuditta oppure occhi del Grande
Fratello?), perche' il Barbablų era bravino e l'orchestra alla
altezza della situazione.  Durante la scena di sesso, venivano 
proiettate immagini pulsanti.  Geschmacklos.  Curiosamente, una
signora accanto a me si č addormentata pių o meno all'apertura
della terza porta, russando rumorosamente.  La sua vicina la ha
svegliata a gomitate.
(Die Spanische Stunde, nonostante la scellerata idea della traduzione
 del libretto, era molto ghignosa.. ci ha decisamente tirato su il
 morale e ha fatto un po' dimenticare il mal di pancia dovuto ai
 gozzovigliamenti per il mio genetliaco, che furono metaforicamente
 acuiti dal Castello dell'Uxoricida)
saluti


caratteristici (stile "popolare", poliritmia etc...). Grazie per l'aiuto!!!
Credo che "Allegro barbaro" e "Sonatina" rendano - insieme -
abbastanza bene l'idea.
Schillogeno
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Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)