Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: (Uno dei) perchè D&D porta i giocatori OOP.

[ATTENZIONE: CROSSPOST! ATTENZIONE: RISCHIO FLAME MASSIMO!]
Ho capito uno di questi perchè. Forse il principale, forse no.
*D&D, la terza edizione soprattutto ma anche le precedenti, chiama
alcune abilità, poteri e soprattutto magie con nomi abbastanza
"intraducibili" in linguaggio non tecnico.
Come si fa a chiedere ad un Chierico una benedizione, quando questi ne
ha di vari tipi e sottotipi? E'un "Benedizione"? Un "Aiuto"? Un
"Guida"? un "Arma Magica"?
Come si fa a chiedere un "Cura Ferite Medie" senza essere ridicolmente
Out Of Play [OOP]?
Oppure andare al mercato del bestiame e chiedere "un Cavallo da Guerra
Pesante" restando seri?
Voglio dire: o si interpreta la scena, e si fa sì che il giocatore
stia anche sul chi vive per cercare di non farsi fregare, oppure si
dice al giocatore: "il tuo PG trova quello che vuole, e gli costa
TOT."
Per alcune cose si può anche restare In Play [IP] senza problemi,
ovvio... Es.: Il Guerriero chiede al mago di lanciare un Dardo
(Sottinteso: Incantato, perchè magari gliel'ha visto fare mille
volte), oppure al bardo di convincere il mercante a fare uno sconto,
dato che sa che può essere più persuasivo.
Ma ovunque il giocatore medio trovi una scorciatoia, tende a
sfruttarla. Se si può indicare una cosa col nome tecnico, perchè non
farlo... E *D&D è pieno di nomi tecnici. Allora, tanto vale usare i
nomi tecnici e comunicare tra GIOCATORI e non tra PERSONAGGI.
E'un problema che colpisce anche Vampiri: perchè fare delle perifrasi
a dire "usa i tuoi poteri per...", quando c'è la scorciatoia "Usagli
Dominazione!"?
Aneddoto: 
Un mio giocatore, D&Dista di vecchia data, all'inizio della PRIMA
spartizione del tesoro, mi fa:
Giocatore (G): Allora il tesoriere lo faccio io [Dando per scontato
che ci DEBBA essere un tesoriere]
Io (K): Beh, dillo agli altri!
G: Allora ragazzi, il tesoriere lo faccio io che ho l'abilità!
K: Sì, ma diglielo IP col tuo PG!
G: Il mio PG dice "Allora ragazzi, il tesoriere lo faccio io..." [con
lo stesso tono usato prima OOP]
K: Ecco, meglio...
G: (continua) "...che ho l'abilità!"
K: (interrompendolo) "...CHE HO ESPERIENZA COME MERCANTE!"
[Seguirono lamentele sul fatto che le monete trovate fossero di tre
diversi conii dei tre imperi confinanti tra loro e non si potesse fare
la somma matematica e poi dividere.]
Riflessioni?
Korin Duval, che SA di aver dato una bastonata ad un vespaio.

 Out Of Play [OOP]?
Il giocatore del personaggio che ha bisogno dell'incantesimo
dice al DM che si reca al tempio di XXX; il DM gli descrive il
tempio e, possibilmente, uno o più chierici che stanno pregando
o svolgendo delle faccende; il giocatore dice che avvicina uno
dei chierici e che chiede a questi se forniscono cure magiche;
il DM, possibilmente, dice che il chierico vuole dare
un'occhiata all'infermo (come se fosse un medico, insomma),
rolla una prova di Guarire contro CD 15 per decidere se il
chierico capisce quanto sta male l'infermo, in caso di successo
dice che il chierico risponde cosi': "le costera' 60 mo" per
lanciare un cura ferite moderate con livello dell'incantatore
3°.
Basta che sia giocatori che DM abbiano una capacita' espressiva
normale e che conoscano le regole quanto basta.
-- 
Ciao,
             Fiò  l'Arancione
Stimato DMembro della Gilda Halfling di IhggD
IhggerD #9                      ICQ #73195974
          DO NOT FEED THE TROLLS

Korin Duval, che SA di aver dato una bastonata ad un vespaio.
No, piuttosto trovo che la tua sia una riflessione acuta -che forse è
già stata fatto in passato, ma ora non ricordo bene-.
Con la 3a edizone però questa cosa è ancora più vera proprio per la
tendenza alla normativizzazione che si riscontra nei manuali. Le
definizioni sono importanti (che sia uno spell o una skill, poco
importa).
Come al solito molte cose dipendono poi da chi mette in pratica le
regole e da chi impone lo stile di gioco. In generale però con D&D (ed
anche altri gdr) rimane difficile usare i termini appropriati per
descrivere una meccanica complessa e allo stesso tempo essere
credibili e realistici rimanendo in character.
Exalted in questo dà le piste a D&D:i nomi degli charms e delle
stregonerie sono in perfetta linea con lo stile di gioco.
Ma mi viene in mente anche Ars Magica.
ciao
-Anshlar

Stavo bullandomi bellamente con gli amici
 del mio monaco Figulas Fizbakken quando
 Anshlar <andrea.sime...@nomonnezzAvirgilio.it> mi interruppe
dicendo:
[SNIP]
meglio che vado a dormire...ho letto il subject e ho capito
"Uno dei perchè D&D porta i giocatori Object Oriented"
LOL
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org
www.playdigemini.splinder.it

Object Oriented "Playing" ....
Uhm... teoria interessante bisogna rifletterci :)
Lol
Darius


 Darius
eh??
-- 
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 ihgger #25   -   I CD si masterizzano, i GdR si *masterano*!

 Riflessioni?
Ti diro', secondo me la questione puo' essere aggirata in questo modo:
perche' bisogna per forza "chiedere"?
Voglio dire che ogni giocatore interpreta il suo personaggio con le sue
specializzazioni ed abilita': se non lo fa in maniera ottimale, magari
perche' inesperto o in quel momento disattento, io non sento piu' il bisogno
di guidarlo dall'alto della mia esperienza con quel sistema di gioco (nella
fattispecie D&D) con indicazioni "tecniche" (tipo "ma no! ho ricevuto solo
13 danni, e' inutile che sprechi un "Guarigione"! usa piuttosto un "cura
ferite medie"!"). Sta a lui gestire il suo personaggio, in maniera perfetta
oppure no.
Attualmente in una delle campagne cui partecipo gioco un guerriero
abbastanza refrattario alla magia, laddove il mio personaggio storico e' il
mago monoclasse. Ciononostante, non mi sognerei mai di dire al mago del
gruppo "Tira una "palla di fuoco" in quel punto, cosi' colpisci 3 avversari
e nessuno di noi": Se lui vede questa opportunita' e la sfutta, bene, se non
se ne accorge o preferisce altre linee d'azione (tipo "faccio "pelle di
pietra" sul guerriero pesante, cosi' regge meglio gli attacchi dei nemici")
mi sta bene, al limite lo scontro sara' un po' piu' pesante e difficile.
Amen.
Le "richieste", IMHO, sono da limitare a quelle del tipo "chierico, curami
questa ferita!" oppure "mago, siamo nella c@cca, fai qualcosa!" o simili.
Come vedi, perfettamente IP.
Wilhelm

 che ci DEBBA essere un tesoriere]
Chiudo qui. Resta che, pur lungi da me difendere D&D, la questione si 
puo' porre in ogni sistema. Anche in freeform: con il passare del tempo 
nel gruppo e' probabile che si instauri un linguaggio "tecnico" (seppur 
non formalizzato) per indicare certe situazioni o gesti.
-- 
--- debrando

 inserite in un "container" INC che fornisce il servizio incantesimi.
Massi',  una bella lista STL istanziata su <IIncantesimo *> :-)
Ciao
--
Folken
"For Ancelot
 the ancient cross of war
 for the holy town of gods
 Gloria, gloria perpetua
 in this dawn of victory"


NNTP-Posting-Host: 
adsl203-152-248.mclink.it
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
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newsreader1.mclink.it
 1082932857 92646 213.203.152.248 (25 Apr 2004
22:40:57 GMT)
X-Complaints-To: 
use...@newsreader1.mclink.it
NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Apr 2004 22:40:57 +0000 (UTC)
User-Agent: Pan/0.13.4 (She had eyes like strange sins.)
Xref: 
uni-berlin.de
 it.hobby.giochi.gdr:274531
Ciaotutti,
*

 TOT."
Ma tu giochi per divertirti, o per cercare di ricreare alla _perfezione_ un
mondo che non esiste?
Durante una seduta ci saranno anche alcuni/tanti passi di OOP, ma se ci si
diverte ben venga...
Se invece non ti piace dnd perchè in alcune situazioni noti un OOP
"ridicolo", beh, questa rimane una tua leggittima, accettabile e
interessante constatazione.
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi

"intraducibili" in linguaggio non tecnico.
Per me è un falso problema.
Basta un minimo di buonsenso e un po' di esperienza per parlare
coerentemente In Game senza aver bisogno di citare la pagina del MdG
in cui si trova un certo incantesimo, o fare riferimento a termini
prettamente regolistici, come CA, PF e compagnia.
Poi se Exalted è redatto con un'attenzione alla terminologia che
risulta più consona all'atmosfera dell'ambientazione rispetto a D&D,
trovo che sia un pregio per la lettura del manuale di Exalted, ma no
che sia un difetto di D&D, è solo uan diversa impostazione.
Voglio sperare che il giocatore medio di D&D che abbia finito le
elementari non abbia problemi a improvvisare sinonimi o perifrasi...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

 Massi',  una bella lista STL istanziata su <IIncantesimo *> :-)
Vedo che ci capiamo. :)
-- 
--- debrando

E' lo sharing delle risorse :)
Darius
On Mon, 26 Apr 2004 01:09:40 +0200, Guidobaldo Villarfonso da Mottalciata
wrote:


 
Già!!!! :)

perche' bisogna per forza "chiedere"?
Ho detto "chiedere", ma poteva essere qualsiasi cosa...
Anche solo parlare delle cose più svariate.
I due D&Disti di vecchia data che sono entrati nella mia campagna
hanno, uno, dato per scontato l'esistenza dei Piani Elementali (che io
NON uso), l'altro ha fatto una battuta IP sul linguaggio
Sottocomune... Che nel mio mondo di gioco non esiste.
Il regolamento è molto "incastrato" su se stesso e su un mondo che può
essere Fantasy generico, ma è pieno di dettagli che lo rendono
specifico. Sento che Parvati qui mi chioserà con un appunto preciso
come suo solito ^__^...
Korin Duval

interessante constatazione.
'A seconda ch'hai detto! (cit.)
D&D (la TERZA Ed., ma si sa che sono un fanatico delle "terze") mi
piace, come regolamento, a parte il fatto che è fin troppo pedante con
le meccaniche... Il che porta a rendere pedanti i giocatori...
(Rule-Player, si diceva altrove)
Korin Duval

elementari non abbia problemi a improvvisare sinonimi o perifrasi...
Seee... Tu non hai mai sentito un paio di persone che conosco a
cercare di inventarsi traballanti perifrasi per chiedere "di che
livello sei?". :(
Korin Duval

Riflessioni?
Ovviamente questeo cose succedono sotto D&D, vero?
Mavaff...
PLONK!
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 Vedo che ci capiamo. :)
Ciao.


 PLONK!
Scusa, gentilmente, mi spiegheresti che risposta č?
Davvero (giuro su Vecna che non sono ironico)
Ciao ciao
<Matteo>

 Davvero (giuro su Vecna che non sono ironico)
Non ci badare, non lo fa per cattiveria è che Plonka tutti quelli che criticano
D&D(3ed)
Chissà se sono ancora nel suo killfile :-) immagino di si
ciao
Satana

Dominazione!"?
Ma il problema non era dei giocatori? o era di D&D?
Non e' forse che questo problema si ripresenta in tutti i GDR, da Wyrd a 
TWERPS a RoleMaster?
O e' forse un problema di giocatori pigri?
No, ovviamente e' un problema di D&D... e dei malvagi comunisti...


Chissà se sono ancora nel suo killfile :-) immagino di si
Ovviamente ti sbagli. Ma c'e' rimedio a tutto.


 Ovviamente ti sbagli. Ma c'e' rimedio a tutto.
Il fatto che qualcuno critichi D&D non significa automaticamente che la sua sia una
critica strumentale o pregiudiziale, come tu sembri pensare di TUTTE le critiche
fatte a D&D (il che fa pensare più che altro che tu sia un pazzo fanatico). Quella di
Korin poi non vedo in che modo lo fosse. Già il fatto che lo chiami "babbeo" e
"idiota" perchè fa delle critiche al sistema che tu non condividi getta una luce
molto negativa su tutto quello che scrivi e sulla tua persona.
A me sembra che tu sia decisamente paranoico (dai per scontato che tutti quelli che
criticano D&D hanno motivazioni "politiche") nonchè maleducato (insulti) e incapace
sia di confrontarti con chiunque non ti dia ragione sia di sostenere una qualsiasi
discussione serena (infatti sei subito lì a plonkare chi non la pensa come te).
Ora puoi rimettermi nel killfile, se già non lo hai fatto :-)
Satana

 
E' bello notare come sia sempre più vero che l'Italia è il paese più
amerikano d'Europa.
Infatti il Qi medio delle persone è sempre più basso e sempre più
difficilmente si legge una discussione senza che qualcuno parta con
insulti et similia.
Concordo con Satana quando mi sembra di capire che l'uso di insulti
implichi che la persona che li usa non meriti neppure di essere letta.
--
LordMax
HIGGer #250 il più basso difensore di *D&D
Il primo degli rpghacker
ICQ : 83796124
Araldo della fiamma di: "Sentiero dei ricordi" © by eriadan
Coautore di "Si! Oscuro Signore" © by Zib & LordMax
www.lordmax.com/sos
 (Sì, Oscuro Signore!)
www.flyingcircus.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

insulti et similia.
Il mio QI e' di 172 percentili, top 0.34%.
Il fatto che io mi comporti in questo modo e' indice del fatto che io sia 
uno stronzo, non che sia stupido.


già non lo hai fatto :-) 
Paranoico?
No, un po' smarronato da tanto bashing gratuito. Se qualcuno portasse 
critiche costruttive (tipo pessimo bilanciamento, distribuzione lineare e 
non a campana del d20, eccetera) sarei entusiasta di fare una discussione 
sana.
Inoltre il fatto che tu non abbia replicato all'altro post e' sospetto. =P
Maleducato?
Sicuro.
Incapace di confrontarmi e plonko tutti?
Ripeto, plonko solo gli idioti e le persone che non voglio perdere tempo a 
leggere.


 leggere.
Non hai plonkato Korin perchè non ti leggeva, hai plonkato il suo messaggio iniziale
sulla base del fatto che ti sembrava ingiusto che riferisse le sue critiche solo a
D&D, dando per scontato quindi che lui conosca bene tutti gli altri sistemi ma che ce
l'abbia con D&D in particolare. Se non vuoi sentire critiche a D&D, benissimo, ma
almeno evita di insultare chi non ti insulta.
ciao
Satana

Ripeto, plonko solo gli idioti
Allora ti dovresti autoplonkare ;)
-Anshlar

uno stronzo, non che sia stupido.
E a noi questo interessa, che tu ti dia dello stronzo da solo ;)
-Anshlar

:

L'avrei gia' fatto se non ci fosse il problema di non riuscire a capire 
quando mi rispondono ^_-


E a noi questo interessa, che tu ti dia dello stronzo da solo ;)
Non lesino mai autocritica. =P


quando mi rispondono ^_-
Rileggi bene quello che hai scritto. 
Era 172 vero?
-Anshlar

Era 172 vero?
?
Intendo: se mi plonkassi taglierei i thread a cui rispondo in 2, rendendoli 
di difficile lettura.


di difficile lettura.
Allora ti devi decidere: sei idiota o str...? (o nessuno dei 2?)
Suscettibile di autoplonk o no?
E come mai ti interessano le risposte degli altri se poi li giudichi
idioti e li vuoi plonkare? 
E perchè gli altri ti dovrebbero rispondere se rischiano di sentirsi
chiamare idioti?
Non c'è un forte controsenso in tutto questo? 
Fare meno i coglioni aiuta a vivere, sia nel NG che fuori.
ciao
-Anshlar 

 uno stronzo, non che sia stupido.
Questa si che si meriterebbe un <plonk>... 
Se uno si comporta "da stronzo" con consapevolezza non merita davvero 
neppure un epsilon piccolo a piacere del tempo altrui.
-- 
--- debrando

 leggere.
Se tu l'avessi giudicato "idiota" per quelle quattro righe allora 
avresti dei seri problemi sociali.
Supponiamo allora per assurdo che il tuo scopo fosse "non perdere tempo 
a leggere".
Ora, a parte che l'assunzione "un post sbagliato => ogni sua parola 
presente e futura non merita lettura" e' totalmente arbitraria, se 
questa era la tua posizione potevi fare il silent-kill. 
Tu invece hai risposto con:
"""
(...)
Mavaff...
PLONK!
"""
Il che e' tutt'altra musica e porta ad una evidente contraddizione, 
frutto dell'iniziale assurdo. Il che dimostra ahime' l'altra posizione.
-- 
--- debrando

frutto dell'iniziale assurdo. Il che dimostra ahime' l'altra posizione.
E' vero, ho dei seri problemi sociali.
Mi hai illuminato...


 neppure un epsilon piccolo a piacere del tempo altrui.
Uno con QI 172 nemmeno le percepisce le tue malignità da ipodotato
invidioso ...
Porta rispetto piuttosto!
-lilJi
:P


 Fare meno i coglioni aiuta a vivere, sia nel NG che fuori.
Come disse il vate:
«Seii un miiitoooo
Seii un miiitoooo per meeeee»
Ciao,
-lilJi


 uno stronzo, non che sia stupido.
No, imo è anche indice del fatto che tu sia stupido e arrogante, perchè
nessuno di intelligente perderebbe occasione di discutere le proprie
opinioni con altri e fare autocritica, che è alla base della crescita
personale. _Se_ poi è vero che ti accanisci contro chiunque critichi D&D 3E
questo mi sembra solo indice di vera idiozia, o di un ossessione, non so
cosa sia peggio.
Tutto imo, naturalmente, lungi da me insultare una persona che non conosco e
che ha solo espresso la sua opinione.
Byez
<Matteo>
PS Vantarsi di un millantato QI, poi, lasciamelo dire, è propio
triiiiste....

> No, ovviamente e' un problema di D&D... e dei malvagi comunisti...
Mi spieghi anche questa, plz?
Grazie.
Ciao ciao
<Matteo>

 triiiiste....
Non me ne vanto: hai letto diversamente?
L'intelligenza non rende migliori.
Anzi, di solito fa l'esatto contrario.
Basta vedere che razza di persone sono soci Mensa...
	Paolo

livello sei?". :(
Beh, gli stessi giocatori a Vampiri, Exalted o qualunque altro gioco,
avrebbero fatto lo stesso pena dal punto di vista interpretativo
IMHO...
Non mi sembrache le mancaze dei giocatori vadano imputato al
regolamento...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

implichi che la persona che li usa non meriti neppure di essere letta.
Rispondo a te Max solo perchè sei tra i primi messaggi a cui mi
riferisco.
Scusate, ma invece di scannarvi pubblicamente in un thread che parla
di cose diverse dal QI, potreste continuare in privato oppure
ignorarvi vicendevolmente, magari con l'aiuto di un killfile, in modo
da poter proseguire il thread senza insulti più o meno eleganti e
velati?
Mercì.


 Sottocomune... Che nel mio mondo di gioco non esiste.
Ah beh, ma questo vale per qualunque gdr: i dettagli dell'ambientazione
devono essere spiegati uno per uno, e bisogna rassegnarsi che quelli che non
lo sono saranno fraintesi...
Magari tu dici gli elfi ed uno si immagina elfi alla ISDA immortali, buoni e
belli, mentre un altro si vede elfi alla Dragonlance tutt'altro che
immortali, xenofobi e cospiratori.
Oppure tu giochi a Vampiri ed uno da' per scontato tutto l'universo WW con
Garou, Mage e compagnia bella.
O ancora, per giochi di ambientazione fantascientifica...
Insomma, qui secondo me il regolamento non centra proprio.
Wilhelm

 lo sono saranno fraintesi...
Sugli elfi ti do ragione,sui piani no.
Se entri in gioco e il tuo pg non sa che esistono i piani non vuol dire 
che perchè sai che stiamo giocando a d&D ci siano!
Molti giochi hanno la fastidiosa caratteristica che i giocatori si 
aspettino come dovuta la presenza di caratteri di ambientazione!
Lux

 Basta vedere che razza di persone sono soci Mensa...
Ti dirò,io che ho fatto un punteggio simile al tuo a quei test penso non 
siano un modo corretto per misurare l'intelligenza,lo vedo come un modo 
limitato che misura un qualcosa di totalmente astratto.

 abbastanza "intraducibili" in linguaggio non tecnico.
Non riesco a cogliere il problema. Il linguaggio delle regole
(tecnico) serve a porre una base comune per risolvere ciò che
succede nel gioco. Le regole sono oggettive e condiviso da PG
e DM. Invece, la descrizione del milieu fantastico è tutta un'
altra cosa. Se il giocatore non è capace di trovare sinonimi
o perifrasi per descrivere ciò che fa il suo personaggio in
una certa situazione di gioco, è un problema del giocatore e
al limite del DM, ma non delle regole che sono aperto proprio
per loro impostazione (se vuoi estremizzare il ragionamento,
pensa al capitolo del combattimento).
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 aspettino come dovuta la presenza di caratteri di ambientazione!
Per l'appunto: Molti giochi!
Rileggi questa tua frase, poi leggi il topic: capirai l'essenza del mio
dissentire. ^__^
Wilhelm

Mavaff...
Grazie, eh? :(
Korin Duval

No, ovviamente e' un problema di D&D... e dei malvagi comunisti...
Adesso mangiati 2 fette della tua superbia (cfr.Pinocchio), lascia
stare i comunisti a casa loro che non c'entrano un accidente, e amici
come prima... O anche no.
Korin Duval

 dissentire. ^__^
MA mica detto che D&D è l'unico che ha questo difetto,il fatto è che 
quello che cresce molti giocatori!
:-p
Lux

 Lux
Di' la verita': continui questa discussione per puro piacere del discutere!
Non posso credere che tu abbia letto quanto ho scritto e non getti la
spugna.
Ricostruiamo la conversazione per sommi capi:
Argomento generale: (Uno dei) perchè D&D porta i giocatori OOP.
Mia risposta: Ah beh, ma questo vale per qualunque gdr
tua: Molti giochi hanno la fastidiosa caratteristica che i giocatori si
aspettino come dovuta la presenza di caratteri di ambientazione!
Mia: Per l'appunto: Molti giochi!
Tua: Leggi sopra.
Conclusione logica: D&D non ha colpa, perlomeno non quella che gli si
vorrebbe attribuire. Quindi ho ragione io (nel caso specifico; la Verita'
assoluta la lascio al Padreterno).
Conclusione tua: D&D ha la colpa di crescere molti giocatori, dunque per
traslato anche di portarli OOP; questo perche' nell'accidente e' proprio D&D
a farlo, nonostante il fatto che anche gli altri, se fossero la "prima
esperienza" di gdr, avrebbero effetto analogo.
Rileggendola, la tua conclusione ti sembra sensata?
Bene, ora si e' capito che anche a me piace molto discutere! ^__^
Wilhelm

 Porta rispetto piuttosto!
AH-UGH!
-- 
--- debrando

Insomma, qui secondo me il regolamento non centra proprio.
Attenzione...
Qui i regolamenti (visto che il sottoscritto Babbeo (cit.) parla in
generale) c'entrano.
Se un gioco parte senza ambientazione, il giocatore s'informa,
altrimenti dà per scontato (a volte fin troppo) il default.
I manuali di D&D 3a, in particolare, hanno uno stato di default che
viene pedissequamente descritto IN DETTAGLIO con un tono un po' da:
"Le-cose-stanno-così".
Idem per Vampiri (soprattutto 2a Ed., ma anche la 3a non scherza).
Altri giochi (Mage, 
p.es
.) hanno molti più "dip switch" per tarare
l'ambientazione... E quelli poi "generici", che proprio non ce
l'hanno, lasciano tutto nelle mani del Master... Il che può essere
troppo.
Korin Duval

regolamento...
Ma io infatti non ce l'ho col regolamento IN SE', ma permetterai che
un gioco che ti imbottisce di numeri ad ogni piè sospinto faccia
subliminalmente passare l'idea che sono la cosa più importante...
Korin Duval

subliminalmente passare l'idea che sono la cosa più importante...
Mmmh, capisco cosa intendi ma non sono daccordo.
E' una scelta quella di impostare il regolamento in un certo modo,
dare spiegazioni utilizzando un certo lessico soffermandosi
principalmente sul regolamento... Non implica che l'ambientazione e
l'atmosfera non siano importanti, piuttosto è stato deciso di non
approfondire nei manuali basi, magari per non appesantire la lettura o
confondere il lettore.
Ho notato che per esempio nel manuale dei FR c'è più attenzione per
l'atmosfera e l'interpretazione, ovviamente sottoforma di materiale
geografico e affini, ma anche proprio del flavour...
A me personalmente piace molto anche il manuale di Ars Magica, che
contiene molta più atmosfera, però mi sento anche di dire che non è
sicuramente adatto a un giocatore novizio degli rpg, mentre il MdG di
D&D lo è molto di più...IMHO.


 
Certo che si!!:p
Lux
GPDCF

 ma peggio e con molta più fatica che un apribottiglia.
Questo è il vecchio teorema di Montero, nobilitato dall'oscura
seppur autorevole citazione di Edwards (mi scuso per la mia
ignoranza, ma non lo conosco). A mio avviso, le cose sono molto
più semplici.
Esistono diversi tipi di giocatori con un loro gusto prevalente
(userò le etichette a me note per indicarli: rule-lawyer, power
player, true role-player, munchkin, ecc.). I PG si trovano a
giocare, se i loro gusti collimano o sono compatibili, tutto
funziona, altrimenti iniziano le discussioni. Il regolamento
certo ha una sua influenza, ma per me è uno strumento, un mezzo
da subordinare ai gusti dei suoi partecipanti.
Mi sorge un dubbio: fabbricotti sei Luxor? Se sì, ignora pure
la mia risposta, ma togli il cross-post. :-|


 troppo.
Vero.
Ma vuole essere un aiuto ai giocatori alle prime armi, non un limite a
quelli esperti.
Se si vuole giocare a D&D una campagna senza i Piani, basta:
- dirlo ad inizio campagna, oppure la prima volta che se ne presenta
l'occasione.
- ignorare/correggere tutti gli incantesimi di viaggio planare, divinazione
planare, evocazione ecc. come si ritiene piu' opportuno. Anche qui, ad
inizio campagna oppure la prima volta che se ne presenta l'occasione.
- ripetere il passo precedente con gli oggetti magici, poi con i mostri, poi
con quant'altro faccia riferimento ai Piani.
Non e' un lavoro da poco, ma non e' neanche immane e _certamente_ richiede
molta meno fatica che non l'inverso (prendere un regolamento che non
contempla i Piani ed introdurveli).
Del resto, ad inizio manuale sta scritto che niente di quanto sara' letto e'
legge e che il DM ha sempre l'ultima parola, giusto? ^__^
Wilhelm

 Korin Duval, che SA di aver dato una bastonata ad un vespaio.
BZZZZZZZ... ^__^
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi e...
    ... "Vote Myszka for Pope!"

geografico e affini, ma anche proprio del flavour...
Questo è verissimo.
Lo sto sbocconcellando e devo dire che nonostante la mia allergia ai
moduli geografici in genere è molto carino... Peccato solo che senza
una mappa sotto sia difficile capire cosa confina con cosa ^^;
Peccato anche che il PnG più "piccolo" sia tipo di 7°livello... Ed il
penultimo sia già al 14° o giù di lì... E tutti gli altri dal 17° in
su, fino a GS otre 30! 
Non facevano prima a scrivere "scordatevi di affrontarlo"?
Semplice mania di numerizzare TUTTO, oppure suggerimento implicito per
il powerplayer?
Korin Duval

il powerplayer?
Ma che li compri a fare i moduli? Nei moduli trovi un'ambientazione
già pronta sotto tutti gli aspetti, mica le traccie per crearne una da
solo!!
Sei libero di riscriverti tutti i PNG dei Reami, ma lo eri anche se
queste schede non c'erano...
IMHO te vedi il demone del PP dove non c'è...
Forse se giudichi in questa maniera D&D dovresti pensare di passare a
un altro gioco... magari ritenuto meno PP, che ti devo dire...


un altro gioco... magari ritenuto meno PP, che ti devo dire...
No, no...
Ho bisogno di un gioco epico, esagerato, fantasy.
D&D è tutto questo, una volta risistemata l'ambientazione a proprio
uso e consumo!
Korin Duval

uso e consumo!
E allora perchè tutte queste critiche? E non che fossero infondate,
però secondo me hai perso di vista che è cmq l'utente finale a
decidere come giocare... non sono le regole in sè che ti costringono. 
D&D ha un supporto esagerato rispetto agli altri giochi, aspettarsi
che il taglio e la qualità di tutto abbia alti e bassi mi pare
doveroso...


doveroso...
Io parlo soprattutto dei Core Book + le loro immediate vicinanze nelle
uscite ufficiali (guide per classe, 
p.es
., articoli sulle riviste
ufficiali), ovvero le cose che mi pare vendano di più... E vedo tanti,
troppi numeri...
Cavolo, perfino le avventure vengono pubblicizzate con "questa porterà
i PG fino al 10° livello", e non "a vedere... a risolvere... ad
esplorare..." :(
Korin Duval

 esplorare..." :(
Intervengo per complimentarmi :-) Post bellissimo, sarebbe da quotare tutto :-)
Ben detto, la penso allo stesso modo.
Anzi mi pare che qui hai c'entrato il problema della 3ed, che è molto più grave della
semplice terminologia che può o non può portare i pg OOP...
ciao
Satana

semplice terminologia che può o non può portare i pg OOP...
I miei post sono sotto licenza "Open Duval Thoughts Sharing" :P
Ovvero: quota e cita dove ti pare finchè ci meti il mio nome e finchè
non tagliuzzi in "TG mode", ovvero da far sembrare che io dica
un'altra cosa :P
Korin Duval