Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Un'articolo sulla pirateria musicale...

Una lettura interessante:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.682867532
Forse c'era da immaginarlo ma non mi aspettavo che l'Italia fosse
l'unico paese dell'UE presente nella classifica dei primi 50 paesi
"pirataioli".
L'unica pecca di questo articolo de Il Sole 24 Ore e' la mancanza
nella tabella di una colonna dedicata al rapporto fra stipendio medio
e prezzo medio dei CD. Se ne sarebbero viste delle belle!
[...e intanto i CD li evito come la peste...]
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

[...e intanto i CD li evito come la peste...]
pure io. 
Ciao,
Leonardo
di contattarti tentai, ma non ti trovai. Ricevesti la mail su corde
guitarra?

 vita (affitti, bollette, ecc.).
Mah, IMHO si e no. In Austria i cd costano quasi il doppio che in Italia,
mentre il costo della vita non e' sicuramente il doppio. Anzi, per quanto
riguarda i servizi (luce, gas, trasporti pubblici, e l'acqua, almeno a
Vienna, gratuita) i costi sono di parecchio inferiori (non parliamo
dell'efficienza).
I cd qui in Austria si vendono pero' ancora parecchio (anche se non come 10
anni fa), e la pirateria e' inesistente (almeno per la classica), mentre in
Italia e' diffusissima.
Una osservazione personale: la maggior parte degli allievi privati che
vengono su qui dalla penisola, quando vedono il mobile dei cd nella stanza
dove do' lezione dicono di non aver mai visto (da un privato) tanti cd
originali in una volta sola (e cosi' tanti poi non sono, meno di 300). In
genere dicono di possederne essi stessi meno della meta' di originali, gli
altri sono "masterizzati". Gli stessi allievi usano come spartiti per lo
piu' la Henle fotocopiata. Inutile dire che, risparmiando su cd e spartiti,
possono permettersi di venire su in aereo invece che col treno, e di
indossare pulloverini firmati.
Questione di priorita', come si vede. Il cd originale evidentemente non
appartiene all'universo culturale dell'italiano medio, ed e' difficoltoso un
confronto con il suo costo e gli stipendi, o altri metri economici di
giudizio, perche' non tiene conto di parametri culturali difficili da
quantificare con numeri.
Pino
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

 quantificare con numeri.
Se i tuoi alunni possono permettersi di venire in aereo a vienna e di
comprarsi
i pulloverini firmati e poi masterizzano, sono degli ipocriti etc.. in
quanto i loro babbi e mamme
li possono foraggiare (oppure essi stessi lavorano e si possono
autoforaggiare) con un sacco
di soldi, tanto da poter pagare gli studi musicali
all'estero dei loro rampolli.
oppure mi sbaglio e trattasi di operai eccentrici che vivono di aria
fritta....
comunque sia sono statisticamente **non** significativi...
io, tanto per fare un esempio statisticamente altrettanto non significativo,
ma umanamente piu' significativo,
racconto la mia esperienza:  quando ho iniziato a frequentare iamc ero
dottorando di ricerca.
lo Stato mi dava ben lire 1 083 000 mensili di borsa di studio.
ah, la mia famiglia **non** era economicamente benestante (conosco fin
troppi dottorandi
figli e nipoti di baroni etc..)
i cd li compravo e li compro sempre originali e ti assicuro che allora mi
pesavano tanto, ma tanto.
e continuo a pensare che chi masterizza sistematicamente faccia male.
(personalmente io non ho neppure il masterizzatore, ne' in casa ne' in
ufficio: preferisco comprare i cd
di seconda mano, quando possibile, oppure di prima mano, magari in edicola
etc..)
dunque, non mi si venga a dire che il costo dei cd non e' poi cosi' elevato,
che noi abbiamo
priorita' piu' frivole etc...
tuitte balle.
i cd, in italia, costano, eccome, in rapporto alle entrate della maggior
parte
dei cittadini !
certo se poi pensiamo che tutto l'universo sia costituto da altoborghesi e
affini....
ci sono anche gli operai, sai, e i figli di operai, gli impiegati, i prof di
scuola media,
per non parlare dell'universo in espansione dei parasubordinati e degli
interinali,
insomma di tutto quel precariato tanto benvoluto e da berlusconi e anche,
purtroppo
dai governi del defunto centrosinistra... (non a caso, questi ultimi, tanto
amati anche
dagli altoborghesi...)
maw
Alberto d'Onofrio, vn

 quantificare con numeri.
Hai perfettamente ragione.
C'e' pero' da dire, IMHO, che piu' che l'Italia forse e' l'Austria un caso
strano: tante persone disposte a spendere quasi 30 euro a CD senza batter
ciglio - sapendo che il CD costa alla fonte pochi centesimi, e il resto son
tutte tasse & balzelli - mi fan davvero meraviglia.
Da noi si esagera in un senso, li, forse, nel senso opposto.....! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 dagli altoborghesi...)
Ecco un'altra cosa che distingue gli austriaci dagli italiani, oltre alla
renitenza a copiare i cd: ci si puo' discutere di musica o di altro senza
che si tiri subito in ballo la politica. Al massimo si tira fuori una Wiener
Schnitzel e un vinello bianco nuovo, e si finisce a cantare "Glücklich
iiiiiiiist.... wer vergiiiiiiiiist........." (un Mozartkugel virtuale a chi
identifica la citazione, facilotta).


conto di parametri culturali difficili da quantificare con numeri.
In occasione dell'arrivo dell'Euro ho ripreso fra le mani un mio
vecchio scatolotto dove tenevo tutte le mie cose (scontrini di dischi
particolari, monete, medaglie, truccioli fatti al tornio, ecc.) da
quando avevo circa 8 anni in su. In particolare mi e' capitato fra le
mani un paio di scontrini che riportavano l'acquisto dei miei primi CD
(ho cominciato molto tardi ad acquistare CD... compravo solo vinili
perche' costavano meno) datati 1994... bene, si trattava di CD a
prezzo pieno, nuovi di pacca: lire 24000. Un'altro, sempre dello
stesso anno, riporta l'acquisto di un CD dei Current 93 i cui CD,
ricordo come fosse ora, erano quasi temuti per il prezzo spropositato:
lire 29000.
A vederli oggi ci farei la firma per quei prezzi!
Io ho una fortissima antipatia verso i CD masterizzati, compresi
quelli che mi faccio registrando i concerti radiofonici via satellite
(praticamente gli unici CD masterizzati che ho), antipatia che nasce
dal senso di precarieta' della registrazione che e' tipica del CD
masterizzato (e' infatti un CD estremamente delicato), e che mi spinge
a comprare solo CD originali (ne ho circa 200 e qualcosa).
Te lo dice il fatto, ad esempio, che preferisco (ed e' di fatto quello
che sto facendo) non comprare CD che andare a cercare chi li
masterizza o fare scambi *proficui* con altri appassionati.
Ho deciso, oramai 2 anni fa, che l'attuale situazione e prezzatura dei
CD non mi sta piu' bene e ho scelto di smettere *completamente* di
acquistare CD.
La mia scelta e', di fatto, il dare il massimo danno alle case
discografiche: la perdita di un cliente.
Dall'altra parte non credere che sia uno di quelli che non compra CD
perche' tanto poi scarica MP3 illegali.
Bene, come hai visto nel 1994 un CD costava lire 24000 (12.40 Euro);
nel 2002 sembrano andare su una media di lire 42000 (21.70 Euro). Il
rapporto e' 1.75 ...cio' significa che se l'incidenza del prezzo del
CD fosse rimasta invariata e che tu nel 1994 ricevessi lire 1750000
(904 Euro) di stipendio oggi per lo stesso lavoro riceveresti lire
3062500 (1582 Euro).
Quanti, qui in IAMC, possono vantare, a parita' di posizione,
un'incremento del proprio stipendio di questa entita'?
La risposta e' scontata... gia' gli stipendi non riescono a seguire
l'inflazione, figuriamoci se riescono a seguire i rincari del CD.
Tu mi dici che e' difficile confrontare stipendi e prezzi... io penso
sia molto semplice se si ha il coraggio di guardare in faccia ai
risultati di questi confronti... molti puristi della cultura
preferiscono pero' ficcare la testa sottoterra trovando cavilli
ovunque.
Anche nel software abbiamo una situazione identica e mentre le
software house si lamentano di fanno non fanno nulla per sanare la
situazione.
Io, ad esempio, sono interessato al software di notazione ma non sono
una persona che vive della musica... perche' allora non si fanno
licenze per utilizzi Home-User o comunque per hobbistica?
E poi pagare caro un prodotto piu' che scadente? Inutile illudersi:
informaticamente il software commerciale e' di una qualita' talmente
pessima da essere difficilmente raggiungibile. Un software commerciale
e' paragonabile ad un automobile zeppa di accorgimenti tali da
contrastare la potenza del motore facendoti consumare uno sproposito
di benzina.


 identifica la citazione, facilotta).
Ach, was tut man hier?
Roberto
  PS: Die Mozartkugel werde ich selbst holen kommen.
      "Warte nur, warte nur, mein lieber Freund.
       Morgen wollen wir fahren geschwind..."
(rilancio: due Mozartkugel virtuali a chi identifica, invece, questa parodia)
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 che si tiri subito in ballo la politica.
Si parlava di prezzo dei dischi, ossia di economia, caro.
cmq, ribadisco : i cd costano, eccome, per chi ha uno stipendio normale.
per te, invece, no.
maw
a, vn

 discussioni di natura metereologica.
evidentemente, caro robertomaria, non hai letto gli altri messaggi di questo
thread,
il quale non parlava solo della rivoluzione atonale o dell'uso del flauto in
Haendel.
eccoti qualche citazione:
" Una lettura interessante:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.682867532
"
(noto giornale musicale)
". Il costo di un CD significa poco,
se non è messo in relazione con gli stipendi medi e il costo della
vita (affitti, bollette, ecc.)."
". In Austria i cd costano quasi il doppio che in Italia,
mentre il costo della vita non e' sicuramente il doppio."
"Inutile dire che, risparmiando su cd e spartiti,
possono permettersi di venire su in aereo invece che col treno, e di
indossare pulloverini firmati."
"- sapendo che il CD costa alla fonte pochi centesimi, e il resto son
tutte tasse & balzelli"
si parlava di argomenti di politica economica o sbaglio ?
cordiali saluti
a.

 solo, il disco?
OK, forse ho un po' esagerato, ma smettetela di prender tutto alla lettera!
E' comunque risaputo che fra diritti d'autore (quando dovuti) e tasse varie
la somma dei "balzelli" e' percentuale rilevantissima del costo del CD.
MM

 situazione.
grazie per questa appendice (apparentemente) OT
maw
a, vn

 grazie per questa appendice (apparentemente) OT
giustissima, dimenticavo, in quanto segnala un problema simmetrico e con
alcuni
aspetti + tragicomici (almeno i cd non vengono forniti con libretti
illustrativi completamente
sbagliati, che si riferiscono ad altre esecuzioni etc etc)
maw
a, vn

Alberto d'Onofrio, vn
maw??? Questo era uno SFFFFFFFFFFF!!!

(rilancio: due Mozartkugel virtuali a chi identifica, invece, questa parodia)
Ok, ma assieme ai Kugeln dammi anche un po' di pane, se no muoio. ;-)
Ciao,
Leonardo 

 un'incremento del proprio stipendio di questa entita'?
Il mio e' aumentato del 18%....:-((
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
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 varrebbero nulla. E questo mi sembra difficile da sostenere.
NON ho detto che il CD debba costare 50 centesimi; sostengo che e' sovente
troppo caro rispetto a quello che offre (e qui il dito e' puntato piu' sui
CD di musica leggera, anche se grazie al cielo mi interessano
relativamente).
Non e' neppure vero che si debbano pagare artisti vari, perche' mi dovresti
dire CHI paghiamo nel caso dell'ennesima ristampa di un CD il cui master
stava a prender polvere.
Sono d'accordo con te che una nuova registrazione di un'opera presuppone il
pagamento di tante piccole e grandi spese (non sono scemo fino al punto di
non immaginarmelo): se Abbado incide le Nove Sinfonie, ex-novo, coi
Berliner, e' chiaro che tutto cio' dovra' essere pagato; ma se la stessa
Deutsche Grammophon mi riesuma per la sesta volta l'integrale delle sinfonie
stesse dirette da Karajan nel '61, perche' devo continuare a pagare non meno
di 10 euro a CD???
Questa e' ormai speculazione pura.
Unita a tasse & balzelli.....:-)


 Unita a tasse & balzelli.....:-)
Che sono semplicemente proporzionali al ricarico dei suddetti distributori
e commercianti "furbi".
ciao
  Roberto


 relativamente basso (diciamo nell'ordine dei 50
ovviamente tutti vorremmo pagare meno i CD, ma mi sembra che queste ultime
osservazioni siano molto pertinenti
per chi volesse farsi un'idea di come si forma il prezzo del CD, ecco un
interessante articolo:
http://www.hyperion-records.co.uk/cdcosts.asp
non è recentissimo, fa riferimento alla situazione inglese, ma
concettualmente fa capire qual è il costo vero del CD
è importante ricordare, come fa l'articolo, che il mercato della "classica"
ha numeri ben diversi da quelli che reggono il mercato discografico; in
particolare in Italia, in un mercato già minuscolo (vedi
http://www.ilsole24ore.com/quotidiano/art.jhtml?artid=95863&dnr=true
),
rappresenta circa il 4% (ovviamente includendo Bocelli, i tre tenori,
ecc...!)
gigi

 discografiche: la perdita di un cliente.
Ma le case discografiche sembrano sbattersene altamente della perdita di un
cliente...
Non so te, ma spendere 20 e passa Euro per dei CD che magari sono registrati
da culo mi seccherebbe alquanto... perché bisogna parlare anche della
qualità: se un prodotto costa tanto, *deve* essere di qualità (non solo dal
punto di vista strettamente tecnico, ma anche con libretti accurati,
tradotti in italiano, etc.).
Per non parlare poi di certi CD (vedi Pollini) che non vanno oltre i 50'.
Viperozza

di 10 euro a CD???
anche tacendo i costi reali relativi all'emissione discografica in
questione, devi pagare 10 euro a CD perché in questo modo sopravvive
una casa discografica impegnata a produrre altri CD (di Abbado, per
stare al tuo esempio) dai costi elevati, e che nessuno può
pronosticare quando cominceranno a "rendere".
ciao,
T

 io accetto con molto piacere... ;-)
Lo credo bene! :-)


 ha scritto nel
messaggio news:a623r4$uju$2...@newsreader.mailgate.org...


 (rilancio: due Mozartkugel virtuali a chi identifica, invece, questa parodia)
Questa è facilina: Das Knabenwundehorn
Ciao
Giacomo

 > possiedo...) potresti spiegarmi in cosa consista questa "precarietà" del


 Questa č facilina: Das Knabenwunderhorn
Ops!
Vedo che Leonardo č stato ben piů svelto di me...
E' che io piů di una o due volte al dě non posso permettemi di collegarmi.
Ciao
Giacomo

balzello.
Certo che non e' un balzello: e' un furto! Un furto inventato da una societa'
debole, che fatica a creare, che fa pochissimi investimenti nei campi
dell'intelletto.
E' perche' si preferisce lucrare il piu' possibile su di un'idea mediocre
anziche' investire risorse per averne una migliore che si difende con tutti i
mezzi e a spada tratta il diritto d'autore.
E dietro ci vanno i brevetti: altra invenzione di una societa' debole e
pusillanime, che non crede in se stessa e nelle sue potenzialita'.
Io sto tutto il giorno a scrivere procedure informatiche ma nessuno mi paga i
diritti d'autore ogni volta che le mie routine vengono eseguite. Non credi
dovrebbe essere lo stesso nella musica?
Io sinceramente credo proprio di si... lo credo essendo ben consapevole che ci
vorrebbe una societa' che intende la cultura come fornitrice di prodotti veri e
propri, come i cellulari, le confetture o le camicie.
Credo poi che il diritto d'autore impedisca alla gente tutta di vedere qualsiasi
attivita' culturale diversamente da una forma di parassitismo che campa su tutti
gli altri settori lavorativi.
Io lo odio e lo detesto profondamente il diritto d'autore, in quanto concetto
incompatibile con il resto del mondo economico e lavorativo.
Chissa' in che millennio venturo qualcuno decidera' di affrontare seriamente la
materia dei diritti intellettuali e dei prodotti da essi generati.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Per non parlare poi di certi CD (vedi Pollini) che non vanno oltre i 50'.
La durata di un CD non l'ho mai ritenuta una discriminante per il prezzo. "Three
composition of new jazz" di Anthony Braxton presenta un foglietto (non un
libretto) striminzito ed e' circa 43 minuti... beh, il CD e' a prezzo pieno ma
la musica che contiene li vale tutti.


 catalogo in genere mi procuro l'originale.
Approfitto di questo post per chiederti: ma ti sono arrivati un paio di 
CD che ti ho spedito un bel po' di tempo fa???
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

E' che io più di una o due volte al dì non posso permettemi di collegarmi.
See, tutte scuse! :P Comunque sembra che Roberto non si sia accorto
che dietro quella mezza battuta c'era la soluzione. Complimenti invece
a te che hai avuto l'occhio attento. Ora Roberto per punizione dovrà
inviarmi non due ma ben quattro palle di Mozart, che poi dividerò con
te. A lui invece lasciamo la cappella (dove suona).
Ciao,
Leonardo

pronosticare quando cominceranno a "rendere".
Proprio quello che pensavo io. :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 avere una sicura qualità audio.
Non e' vero neppure questo, e l'ho sperimentato.
Ci sono dei CD che a 1x e 2x non vanno perche' si SCALDANO TROPPO; a 4x
invece registrano benissimo.
Dipense da come reagisce il materiale al calore che c'e' all'interno del
masterizzatore, quindi, in ultima analisi, dalla marca del CD.


 Questa è facilina: Das Knabenwundehorn
Vorreste spiegare ad un ignorantone di cosa state parlando??
(PS - la spiegazione NON deve riferirsi alle mozartkugeln, ovviamente....)


 Io sinceramente credo proprio di si...
Certo che si, almeno in teoria. La pirateria sul SW e' paragonata sempre a
quella sui CD audio.
Cosa poi porti tutto questo e' altro discorso.....


 ha scritto nel messaggio
news:_Dbh8.8789$uN5.2...@twister1.libero.it...


Il mio e' aumentato del 18%....:-((
il mio č diminuito del 100%.
Anzi: del 247%, come direbbe il Premier.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)

varrebbero nulla. E questo mi sembra difficile da sostenere.
Mi chiedo quanti enti culturali ed artistici abbiano quadri e
funzionari in grado di ragionare ed articolare il pensiero come te.
Temo pochi.
Ma il tuo articolo testimonia: non nessuno. 
E' già una cosa che dà speranza, di questi tempi.


maglioncino e il cd originale scelga il cd originale?
Perchè sul CD originale non c'è il coccodrillo, nè il logo di YsL, nè
altri feticci del genere!


essenziale per
il progresso.
Il mio pensiero e' che fra la capacita' di copiare un'idea
e la possibilita' di crearle ci passa un'abisso.
Sono assolutamente certo
che e' l'abitudine alla mediocrita' a far si che non si abbia rispetto per
le idee altrui. Una societa' mediocre non puo' che comportarsi come tale...
a partire dai pirati che non hanno rispetto (un atteggiamento mediocre)
fino alle case discografiche le quali si limitano a sviluppare idee
mediocri.
Io me ne tiro fuori e mi siedo lungo il fiume...
Ciao
Jenner
----(
http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >
Per esigenze di lavoro maneggiamo masterizzatori e CD in quantita' industriali
per usi di memorizzazione dati. Dovendo fare anche un conto di
convenienza-durata per ovvi motivi economici (i dati salvati devono essere
garantiti il piu' a lungo possibile per motivi di Legge), abbiamo fatto una
apposita scelta con il seguente criterio. Esiste (per la gioia dei windowsiani)
un programma che legge una particolare traccia dei CD vergini, dove sono
memorizzate le caratteristiche 'tecniche' del CD fra cui la durata garantita
del mantenimento dei dati. Per ovvi motivi non vi dico in pubblico la ditta
produttrice scelta, ma a seconda della casa produttrice e del costo varia anche
la durata. Ne abbiamo trovato uno che garantisce per almeno 5 anni la
stabilita' del dato (ovviamente con le dovute cautele di mantenimento del
supporto).
Inoltre il CD commerciale e' preparato con una tecnologia diversa da quella del
CD casalingo (lamina di metallo vs. lamina di "struttura termicamente
modificabile", in modo che la durata della masterizzazione sia ancora piu'
lunga perche' la masterizzazione e' un processo completamente diverso). Ne
consegue che per i CD di casa periodicamente, se ovviamente ci si tiene, e'
necessaria una verifica e un eventuale refresh (copiatura su disco nuovo).
In ogni caso la velocita' di masterizzazione e' un fattore importante: piu'
bassa e' piu' stabile e' il dato.
Ezio

 dischi, viene a farlo a casa mia. Ma da casa mia non escono.
Ma questa cosa riesci a sostenerla?
Non e' che ci provi ma poi finisci col dire "vabbe', per questa volta...."
?? :-))


 indossare pulloverini firmati.
Non è sempre così. Personalmente preferisco le parti Henle originali (senza
il "giallino" mi è difficile suonare!), ho meno del 10% di CD masterizzati,
e quando vengo a Vienna prendo il treno!!!
Daniele

bassa e' piu' stabile e' il dato.
su questo non sono affatto d'accordo; anche se teoricamente il jitter
è direttamente proporzionale alla velocità di masterizzazione,
intervengono probabilmente anche altre questioni, ad esempio io
ipotizzo che la buona riuscita sia inversamente proporzionale al tempo
che il CD passa nel "forno" e questo mi è confermato sia dalla pratica
personale ( e di altri a cui l'ho suggerito ) che dei risultati che si
possono trovare qui:
 
http://www.digit-life.com/articles/cdrdisktest2/
per fare solo tre esempi concreti relativamente a supporti che trovi
abbastanza di frequente, ecco i tassi di errore ( recorded on the
CD-RW Plextor W124TSi drive ) :
i CD Philips detestano la velocità 2x:
velocità 2x: 205 errori
velocità 4x:  16 errori
velocità 8x:  17 errori
mentre i Verbatim mantengono esattamente lo stesso tasso di errore=8
per qualsiasi delle tre velocità
e infine i TDK D-View preferiscono decisamente 4x
velocità 2x: 59 errori
velocità 4x:  18 errori
velocità 8x:  101 errori
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

                    (musicologia pratica)

In article Marcello Iaconetti says...
...[cut]
ma per favore
basterebbe comprare meno cd e spartiti.

 Vorreste spiegare ad un ignorantone di cosa state parlando??
Roberto aveva scritto:
"Warte nur, warte nur, mein lieber Freund.
 Morgen wollen wir fahren geschwind..."
l'originale, dal titolo Das irdische Leben, dice:
"Warte nur, warte nur, mein liebes Kind
Morgen wollen wir backen geschwind"
E' il ritornello che  la mamma che ripete al figlio affamato..
Quando il pane finalmente arriva, "lag das Kind auf der Totenbahr"!
Visto che fai tedesco, questa raccolta di Lieder di Mahler dovrebbe costituire il tuo
pane quotidiano...
Ciao
giacomo

 pane quotidiano...
Eeeeeeeeeeh, il buon Marco è arrivato a
  "Freude, schöner Gotterfunken, Tochter aus Elysium,
   Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum"
e li è rimasto, soddisfattissimo :-P
ciao
  Roberto


 e li è rimasto, soddisfattissimo :-P
Ehehehe!
Cattiva, questa, ma non troppo distante dalla realta'! :-))))
In effetti vorrei rimettermi sotto a studiar crucco, verso aprile, per
riuscire a dire almeno 2 parole in piu' di quelle che ho detto l'anno scorso
(torno negli stessi posti), ma ora che c'ho anche la palestra bisettimanale
il tempo e' davvero un'entita' astratta.
Per la cronaca: in palestra tanta fatica, ma
risultati.................:-((((
SGRUNT.


    Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum"
Dimenticavo:
non sapevo che una raccolta di lieder mahleriani avesse tale titolo, ecco.


 permettermi un cd originale ogni 2 o 3 mesi....
Il cd masterizzato *non sarà mai* una copia identica di un *cd audio*. Il cd
audio soffre di molti problemi tra i quali quello di non aver sufficenti
dati di controllo degli errori, che ne impediscono di fatto una copiatura
identica.
Possiamo poi stare a discutere della velocità di masterizzazione, della
tipologia del supporto o del software impiegato per la masterizzazione, ma
di fatto non si può sostenere che un cd copiato sia identico ad uno
originale.
La durata di un cd masterizzato con i normali masterizzatori non
professionali è oggetto di discussione: ancora oggi è comunque
considerato poco adeguato per la conservazione e archiviazione di dati a
lungo termine. E' vero che la qualità del supporto risulta in molti casi
determinante (alcune ditte garantiscano una durata media di adirittura 100
anni), ma i test effettuati si basano solo stime derivate da tecniche di
invecchiamento artificiale del supporto, non sono ancora dati sperimentali.
In ambito audio il deterioramento del supporto non è processo così evidente.
All'inizio i dati illeggibili infatti verranno ricostruiti artificiosamente
dal circuito di correzione degli errori del lettore cd, il che significa la
riproduzione di suoni sempre più "lontani" rispetto alla registrazione
originaria. Solo alla fine di questo processo di progressivo deterioramento
si noteranno dei veri e propri salti nella lettura del disco, quando cioè i
dati risulteranno così deteriorati da rendere insufficente ogni tentativo di
correzione degli errori da parte dei circuiti del lettore cd.
Aldo.

 indossare pulloverini firmati.
Esatto, tocchi, secondo me, un punto chiave. Non c'è una adeguata educazione
relativa all'acquisto di un cd o libro copiato od originale. Molti amici che
come me studiano all'università non si fanno scrupoli nel fotocopiare libri
magari "risparmiando" solo pochi euro. E non parlo di libri grossi e
costosi, casi in cui si potrebbe quasi "giustificare" una tale pratica, ma
di quando vedo circolare in fotocopia molti libri disponibili anche in
edizioni economiche. Poco importa se lo spazio occupato dalle fotocopie sia
il doppio o se le pagine risultano praticamente illeggibili. Tanto con quei
soldi risparmiati si può andare poi al bar o farci su una mezza serata in
discoteca, per non parlare di abiti firmati o quant'altro. Per un libro che
costa 15 euro e che non è disponibile in biblioteca da fotocopiare, già
scatta l'ansia di correre a procurarselo in qualche altra biblioteca per
fotoriprodurselo in serie.
Per i cd poi non ci sono problemi: i soliti extracomunitari che - a mo' di
vignetta - stanno a due passi dal Palazzo di Giustizia, sono il posto giusto
per procurarsi a 5 euro l'ultimo cd in classifica. Ma di questo non mi
preoccupo, perché non mi può far altro che piacere il fatto che falliscano i
poduttori di musica pop, dance e quant'altro. :-P
Al.

Abbado. 
Qui aggiungerei un concetto che non mi pare trascurabile: la
saturazione del mercato (per meglio dire: di almeno una parte di
esso).
Per quanto si assista ad una continua escalation tecnologica (ogni tre
mesi esce un nuovo DVD migliore di quello prima, un CD a 128 bit
etc...), credo che per le opere più note ormai la scelta sia sin
troppo ampia.
Dai primi anni '80 l'acquirente di classica si è trovato a dovere o
potere riacquistare la discografia in proprio possesso per eliminare i
maledetti fruscii del vinile; inoltre, lo sviluppo del digitale ha
comportato un salto di qualità non trascurabile anche per le nuove
edizioni.
In quel periodo aveva dunque senso acquistare il riversamento in CD
del concerto Y diretto - per dire - Furtwaengler, e, al tempo stesso,
acquistare il medesimo concerto, nuovo di zecca, in 4D, diretto da
Karajan o Marriner (per citare due che hanno registrato poco).
Ma oggi?
Non esiste opus "maggiore" di cui a scaffale non troviamo già almeno
10, 20 differenti edizioni, non poche delle quali artisticamente
importanti, e molte di più perfettamente registrate.
Per quanto la tecnologia migliori ancora, mi pare ovvio che il movente
ad acquistare un nuovo CD contenente un'opera di cui già possiedo una
o più edizioni, perda di forza.
Non solo: quale stock può tenere un esercizio commerciale, anche di
notevoli dimensioni?
Mi sembra evidente che anche da quel lato ci si faccia i conti, e che
si preferisca smerciare le copie già in casa degli autori A, B, C, D,
E etc. piuttosto che procurarsi la nuova edizione dell'etichetta Pinco
Euterpe Pallino.
Le eccezioni sono costituite o dal Grosso Nome, o - fenomeno dello
scorso decennio - dalla - scusatemi - "moda" della filologia, che,
segmentando il mercato, ha permesso ai vari esecutori di questa
parrocchia di far entrare il loro disco in case in cui c'erano già la
vecchia versione di K.Richter e quella anni '80 di Karajan o Marriner.
La vera speranza per il futuro è che cresca (= aumenti di numerosità)
il pubblico della musica.
Se questo avverrà, credo che, a cascata, si allargherà
proporzionalmente anche il numero dei titoli e dei compositori
proposti all'acquirente.


 ha scritto nel messaggio
news:a660iv$bsquf$1...@ID-114486.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:a6624k$brg9k$1...@ID-114486.news.dfncis.de...


 originale.
Prova ad usare EAC e vedrai che riuscirai a fare CD identici agli originali.
Ciao.
Andrea
--
"Ogni volta che ascolto Wagner mi viene voglia di invadere la Polonia".
W. Allen

correzione degli errori da parte dei circuiti del lettore cd.
anche questo è falso: se il circuito riesce a correggere l'errore, il
dato letto diventa esatto, altrimenti l'errore non è stato corretto e
il dato letto diventa una schifezza, quindi o te ne accorgi
platealmente, oppure non te ne puoi accorgere perché l'errore non c'è
più
inoltre prenederei in considerazione anche il progressivo
deterioramento della meccanica e dell'ottica del lettore, fondamentali
per ottenere una lettura esente da errori


 Prova ad usare EAC e vedrai che riuscirai a fare CD identici agli
originali.
Cos'e' EAC !?!?!
E dove si puo' trovare?
Ciao


E dove si puo' trovare?
Vai su Google, scrivi "EAC"
e premi Invio. Il primo hit della ricerca...
Ma internet ti serve solo
per postare su IAMC? (e fortuna che sei un informatico...)


 per postare su IAMC? (e fortuna che sei un informatico...)
Uffa!!
Con questa logica sono bandite tutte le domande che non siano personali.....


personali.....
Ma no, Marco...
Pensa che poco tempo addietro su questo
NG lessi di una discussione che mi vide in generale daccordo:
Un tale
disse: "Scrivere di che cazzo si tratta che è, reato?" e gli fu risposto
"Fare clic sulla url ci voleva meno che scrivere 'sto post."... lo stesso
ho pensato nel momento in cui ho letto la tua domanda.
Scrivere un post
per fare quella domanda e' operazione assai piu' lunga e complessa che
andare su Google e tentare la ricerca.
Spero comunque che la cosa non ti
abbia offeso.


originale.
E' difficile focalizzare il significato  "di fatto".
Io direi che in teoria e' come dici, in pratica contano gli effetti
esterni: e questi dicono che un cd masterizzato bene suona come
l'originale.
5 anni fa, prima di acquistare il primo masterizzatore ho seguito a
lungo ogni discussione e gruppo che si occupasse dell'argomento:
c'e' stato anche chi (una ditta, ma non ricordo piu' quale) che aveva
masterizzato lo stesso cd a catena circa un migliaio di volte (a
velocita' 1x essendo allora il massimo 4x) senza trovare all'ascolto
perdite di qualita'.
A velocita 4x invece vi era una rapida degradazione dopo alcune
decine.
Cio' e' abbastanza coerente con le tecniche digitali: in un sistema di
trasmissione  l'errore ammesso da un rigeneratore all'altro e'
dell'ordine di 1 bit su un milione che si raggiunge facilmente con una
opportuna temporizzazione degli impulsi di campionamento: al variare
dell'istante di campionamento o della ripidita' dei fronti di lettura
vi e' una rapida degradazione e la finestra (che i tecnici chiamano
occhio) si chiude.
Per il resto sono d'accordo con le considerazioni di Klaus.
Saluti!
Giamber   
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 abbia offeso.
No, stavolta hai perfettamente ragione (anche se qualche differenza logica
nei due post c'e', ma vabbe'....)


 i soliti extracomunitari? mamma mia che debbo sentire.....una
vergogna.....
Ammetto che può trattarsi di una espressione infelice. Se vuoi posso
controbilanciare citando anche casi di persone italianissime che in alcune
zone d'Italia, da quanto leggo, stanno già producendo a quantità industriale
i nuovi cd pirata delle canzoni di San Remo. Oppure di pseudo-negozi di
dischi, italiani anch'essi, che nel retrobottega masterizzano cd invece di
vendere dischi originali.
Al.

 differenza.....
Probabilmente non è detto che sia sempre colpa dell'orecchio ma anche
dell'impianto col quale il cd viene riprodotto. Comunque, se non noti alcuna
differenza, nessuno ti vieta di continuare ad ascoltare cd masterizzati.
Al.
P.S. Ti consiglio, al fine di rendere i tuoi articoli più leggibili sul ng e
meno "pesanti" da scaricare, di quotare correttamente il testo in risposta
al quale tu rispondi (in pratica dovresti solo citare le porzioni di testo
in risposta al quale tu rispondi con il il tuo intervento, non tutto il
post!).

 per ottenere una lettura esente da errori
Su questo sono pienamente d'accordo.
Al.

 Andrea
EAC è un ottimo software di estrazione, freeware ( ho addirittura inviato
una cartolina di ringraziamento all'autore! ), che consente di ottenere
un'ottima copia, per la sua estrema cura nella estrazione della traccia
audio, molto prossima a quella di un cd originale.
Al.

 E dove si puo' trovare?
http://www.exactaudiocopy.de/
Tra le molte opzioni c'è anche quella che ti consente di impostare il tipo
di controllo degli errori in funzione delle possibilità offerte
dall'hardware in tuo possesso e la determinazione precisa degli offsets.
Dal momento che le opzioni disponibili sono numerose e non sempre così
immediate da configurare, ti consiglio di vistare questo sito che ti spiega
come configurare tutto per bene (è in inglese):
http://www.ping.be/satcp/tutorials.htm
Ti renderai conto che Nero, WinOnCD o (peggio di tutti) Clone Cd non sono
assolutamente comparabili - in campo audio -  con la precisione offerta da
questo software.
Al.

in tempo successivo;
Ma tu hai mai provato?
Molto spesso in questi ambiti si parla piu' per logica che per pratica.
Io qualche test l'ho fatto, certamente pochi (quanti hanno tempo e voglia per
grabbare a vuoto delle tracce?), ma ho potuto notare come l'affidabilita'
dell'estrazione si possa avere solo copiando dagli originali.
Estraendo le tracce da un CD masterizzato si ottengono dati diversi una volta su
due... e t'assicuro che i CD io li' tengo molto bene (disponibilissimo a
sottopormi al test-Mocenigo... :D).
Dai CD originali non ho mai ottenuto, dalle mie prove, tracce diverse
dall'originale o per meglio dire ho ottenuto piu' copie perfettamente identiche
(quindi, potenzialmente, con gli stessi medesimi errori) fra loro.
Vorrei inoltre rilevare una cosa che ho notato nei miei test: e' vero che ho
estratto due tracce diverse dalla medesima solo nel caso in cui l'estrazione
avveniva da un CD masterizzato, ma quest'ultimo e' l'unico CD su cui ho fatto i
test nel quale il segnale occupava, ovviamente senza clipping, pressoche' tutta
la banda in ampiezza disponibile. Tutti gli altri CD (gli originali) erano
registrati a volume piu' basso (praticamente non superavano i -3 dB nei casi
migliori)... un espediente per limitare gli errori? Forse si, forse no, ma fatto
sta che cosi' facendo e' quasi come se usassero solo 15 Bit (anzi,
statisticamente e' come se ne usassero 14).
Ciao
   Jenner
P.S.: Una scheda audio:
http://www.creamware.de/en/Products/Elektra/default.asp
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

In sintesi penso che la pirateria sia in qualche modo una maniera per
abusare in modo negativo di certi servizi

è vero che i cd costano troppo,ma anche i maglioni !

Io non mi intendo molto sulla storia della musica, l'unica cosa mi
piace suonare le canzoni che sono uscite negli ultimi periodi!!!!!

Infatti anche io ogni volta che compro un cd originale mi sento più
che onesto, un po coglione. 


posso essere anche d'accordo che i cd sono troppo costosi, ma non
ritengo altrettanto giusto che non sia riconosciuto il valore del
lavoro artistico. quindi, occorrerebbe  trovare un giusto compromesso.
gisi 

 o sbaglio? :)
Una copia di un file (=insieme di bytes) e' lo stesso insieme di bytes,
sicche', se la copia avviene in modo corretto, la copia stessa COINCIDE con
l'originale, poiche' un byte o lo si copia bene o non lo si copia affatto
(vie di mezzo non ne esistono); una volta che hai la "copia" puoi applicarci
i filtri che vuoi per "migliorarla".....! :-)))


 audio, molto prossima a quella di un cd originale.
L'ho appena provato e debbo dire che sembra davvero eccellente.


 questo software.
Ho sempre usato EasyCD, ma adesso son curioso.....! :-))
Grazie ancora


 piace suonare le canzoni che sono uscite negli ultimi periodi!!!!!
E perche' diavolo hai fatto 5 post con 5 nick diversi???


 dell'estrazione si possa avere solo copiando dagli originali.
Domanda: che tipo di test hai fatto?
Come si fa a dire (chiedo, eh, non sto contestando) che una traccia e'
leggermente inferiore ad un'altra, ammesso che le differenze non siano
ovviamente enormi??


 i filtri che vuoi per "migliorarla".....! :-)))
... però noi stiamo parlando di una estrazione dei dati contenuti in un cd
audio, e la cosa non è così semplice come sembrerebbe! :)
Per avere una idea generale delle problematiche relative a questo processo
prova a leggere questo interessante articolo (in inglese):
http://www.emediapro.net/em1999/starrett7.html
Al.

 i filtri che vuoi per "migliorarla".....! :-)))
... però noi stiamo parlando di una estrazione dei dati contenuti in un cd


 invece perfettamente stereo!!!
Uhm... mi sembra strano, a me risulta stereo. Comunque dovrebbe essere una
semplice lettura del cd audio, tipo "Lettore cd" se usi Windows, dunque non
dovrebbe avere conseguenze sulla qualità di estrazione, come giustamente
dici.
Al.

č vero che i cd costano troppo,ma anche i maglioni !
verissimo... specie quelli di "casc-měr"
:-((
lo

 non sapevo che una raccolta di lieder mahleriani avesse tale titolo, ecco.
Io penso che per una comprensione della poetica di Mahler sia essenziale la conoscenza
dei suoi Lieder.
Iniziare con quelli del "Des Knaben Wunderhrn" č anche un modo per vedere come il
materiale musicale (qui proposto con  un organico ridotto) puů venir sviluppato fino a
prendere le dimensioni di un tempo di sinfonia (succede per la Seconda e la Terza).
C'č l'edizione di Bernstein, ma io preferisco quella che mi accompagna da molti anni,
con alcuni interpreti poco noti, ma che mi hanno dato l'imprinting: Janet Baker e
Geraint Evans, voci - London Philarmonic Orchestra diretta da Wyn Morris - cd Numbus
Records (registrazione del 1966)
Ciao
Giacomo

differenze non siano ovviamente enormi??
Io non sto parlando di inferiorita' e superiorita' ma di differenza.
Se estrai 4 o 5 volte una traccia e vedi che fra esse ci sono
variazioni a livello di singoli campioni significa che ci sono stati
errori di lettura e che la correzione ha operato.
E' impossibile pero' dire quale delle tracce rispecchi effettivamente
quella memorizzata sul supporto... e non lo si puo' dire nemmeno di
quelle estratte dai CD originali: chi ti dice che il dato non venga
corretto (con un valore diverso da quello origine) sempre nello stesso
punto?
E anche estraendo N volte la traccia come si puo' affermare che la
maggior frequenza di una data sequenza di campioni e' quella esatta
(nel senso di quella originale)? In questo caso si potrebbe anche
affermare che la correzione degli errori tende a fornire piu'
frequentemente quella correzione anziche' un'altra.
Se proprio si vuol cercare il tipo di deterioramento del segnale che
avviene di estrazione in estrazione (facendo l'estrazione da una copia
di una copia di una copia, ecc.) basta ricercare, nell'algoritmo di
correzione, quale forma di distorsione viene esercitata sul segnale.
Personalmente sono convinto che minori sono i bit significativi di
ogni campione e migliore e' il funzionamento della correzione ma con
questo approccio, di contro, minore e' il rapporto segnale/rumore.


 non è 100% error-free).
Vedi sopra.  Cmq,. qui NON si parla MAI di masterizzare attraverso CD-ROM
Eide o robe simili.  Si parla di SCSI o Firewire, che non soffrono di problemi
di arbitrato del bus.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 abusare in modo negativo di certi servizi
Mi fai un esempio di abuso positivo? ;-)
ciao
  Roberto
   ESSEN CON I CRAMPI ALLO STOMACO


(vie di mezzo non ne esistono);
Affermazione opinabile.
Come si fa a dire che una copia e' identica all'originale senza usare
un qualche metodo che operi o un confronto o una correzione degli
errori? Usare uno di questi metodi e' necessario per tentare di
rispondere alla domanda "la copia e' identica all'originale?" ma a
questo punto non abbiamo solo le due possibili risposte "si, e'
identica", "no, non e' identica"... in verita' le risposte che
possiamo dare alla domanda iniziale sono comprese fra "si, e'
identica" e "no, non e' identica" ma senza che queste vengano incluse.
A seconda della bonta' del confronto o della correzione possiamo avere
una probabilita' piu' o meno elevata che la risposta che forniamo sia
quella giusta.
Nel copiare un byte dobbiamo prendere in considerazione il fatto che:
- possiamo ritenerlo identico all'originale perche' e' effettivamente
identico;
- possiamo ritenerlo identico all'originale perche' i suoi bit sono
affetti da un'errore che la correzione o il confronto non riesce a
rilevare perche' ricadono in un caso di correttezza della copia (pensa
al check-sum ad esempio);
- possiamo ritenerlo identico all'originale perche' sia i bit del dato
che quelli della correzione o del confronto sono affetti da errori che
hanno generato una situazione coerente di assenza di errori.
Ovviamente valgono anche tutti gli opposti a queste affermazioni:
- possiamo ritenerlo diverso dall'originale perche' e' effettivamente
differente;
- possiamo ritenerlo diverso dall'originale perche' i suoi bit sono
affetti da un'errore che la correzione o il confronto non riesce a
rilevare perche' ricadono in un caso di incorrettezza della copia;
- possiamo ritenerlo diverso dall'originale perche' sia i bit del dato
che quelli della correzione o del confronto sono affetti da errori che
hanno generato una situazione coerente di presenza di errori.
Inoltre: - possiamo ritenerlo diverso dall'originale perche' i bit
della correzione o del confronto sono affetti da errore (ma magari il
dato invece e' effettivamente corretto).
Inutile dire che in questi casi si applica un approccio statistico e
quindi possiamo solo affermare che 1 volta su N potremmo avere una
lettura apparentemente corretta ma effettivamente errata. L'uso di
tecniche come il Check-Sum o il CRC fanno variare il valore di N.
Tornando al discorso sui CD vorrei anche dire che dubito fortemente
che il firmware un lettore CD tenti di correggere gli errori con uno
sforzo pari ad un estrattore di tracce audio mediocre.


   ESSEN CON I CRAMPI ALLO STOMACO
Leonardo
Zurigo sempre più eterica

 ha scritto nel messaggio
news:kwRh8.2577$tC3....@twister1.libero.it...


Zurigo sempre più eterica
nel senso che stai spandendo il tuo patrimonio in quel modo? Per forza che
poi scrivi certe cose sul conflitto di interessi! :-)
florestano

non è 100% error-free).
certamente il fatto di bruciare un CD introduce ulteriori errori, ma
per fortuna saranno anch'essi probabilmente correggibili, altrimenti
il CD non sarebbe così diffuso, non credi ?
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

 sottopormi al test-Mocenigo... :D).
Siano dati: Mocenigo, una persona $X$, un CD, un lettore CD, una telecamera
a velocità regolabile e un dispositivo per la riproduzione di filmati ripresi
dalla suddetta telecamera.
Il test-Mocenigo consiste
  A) nel filmare con una telecamera ad alta velocità
     il volto di Mocenigo mentre $X$ compie le seguenti operazioni:
      1. estrarre il CD dal suo jewel box o bustina,
      2. inserirlo nel lettore di CD,
      3. rimuovere il CD dal lettore dopo una breve seduta di ascolto e
      4. rimetterlo nel jewel box o bustina,
seguito da
  B) una visione ed una analisi del filmato.
Il numero delle smorfie e altre contrazioni di muscoli facciali di
Mocenigo è proporzionale all'imperizia di $X$ nella manipolazione
di supporti digitali.
ciao
  Roberto


errori di lettura e che la correzione ha operato.
attenzione all'allineamento per il confronto: sai benissimo che
l'inizio della traccia è determinato con l'approssimazione di circa un
secondo, per cui ci può essere una differenza di qualche migliaio di
campioni tra un'estrazione e l'altra
se usi un programma per confrontare i dati devi necessariamente
aggiungere un algoritmo di sincronismo nel confronto, altrimenti
potresti pensare che ci siano miriadi di errori e invece c'è solo il
fatto che la specifica non prevede l'allinemento migliore di 1 secondo
Per questo se estrai tante volte la stessa traccia non troverai mai
due volte le stesse informazioni (ma nulla è impossibile :-)


playmates che ti ammanettano e...
cosa intendi per "a-buso" ? :-)


è impossibile :-)
Tu non devi
essere uno che grabba spesso le tracce dei CD, eh? :)
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

essere uno che grabba spesso le tracce dei CD, eh? :)
non spesso, molto spesso :-)


 di supporti digitali.
SCIAF SCIAF !!!
( = rumore del guanto di sfida calato a forza sul volto del Mocenigo!)
Sono certo che passerei il test con 120 punti su 100.............:-)))
[sapete aprire la confezione del CD con una mano sola? ehehehe...]
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
=======================

poi scrivi certe cose sul conflitto di interessi! :-)
hai ragione. In effetti mi sto rovinando. Io confido nella chiusura
della Fininvest, e vorrei dare la Rai in mano a Bertinotti. Pensa che
bello quando, dopo una onorabile giornata di lavoro, puoi accendere la
TV e guardarti i documentari sull' educazione in Siberia e ascolti le
marce militari nella Piazza Rossa :P 
E poi le romantiche vacanze scolastiche: tutti a visitare il monumento
di Stalin.
Lo so, forse esagero, ma dove ho già sentito esagerazioni simili? Boh!
Leonardo

 che si tiri subito in ballo la politica.
E' forse per questo che hanno eletto un presidente della repubblica con
un passato inequivocabilmente(e pesantemente) nazista?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Leggiti il Red Book poi ne parliamo
Forse tu dovresti darci un taglio con questo atteggiamento.
Andare a pensare che potessi aver sbagliato gli allineamenti parlando di un
confronto fra tracce CD e' quantomeno ridicolo. Ridicolo perche' riconosco
tranquillamente un disallineamento anche di un solo campione... sai com'e',
faccio software di elaborazione del suono da solo 7 anni e un po' di orecchio me
lo sono fatto... specialmente in questo periodo in cui sto facendo le gestioni
tridimensionali delle sorgenti sonore su N canali, i tuoi appunti mi paiono
proprio fuori luogo.
Forse prima di ROTFLare dovresti dare un po' piu' di fiducia al prossimo.
Poi se tutto questo lo fai per ridere allora mi accodo, ma io non ROTFLo, rido e
basta.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

[sapete aprire la confezione del CD con una mano sola? ehehehe...]
perché, cosa fai con l'altra ? :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

Lo so, forse esagero, ma dove ho già sentito esagerazioni simili? Boh!
sei allo stadio finale, fidati: quelle cose lí, ultimamente, le puoi aver
sentite solo e direttamente dal berlusca


sentite solo e direttamente dal berlusca
infatti le ho sentite dal Berlusca, e le ho sempre trovate ridicole. 
E' vero: sono frasi patetiche. Io le dico perché è il solo modo per
far capire a certe persone che sono pensieri patetici. Ma chi li ha
davvero (seppur in senso opposto) non se ne rende conto neppure con
questi espedienti. Forse questo è il vero stadio finale (e con ciò ti
restituisco l'insulto in perfetta par condicio).
Leonardo

vedere, nel wave-editor, la forma d'onda risultante da un disallineamento.
stai facendo tutto da solo: io mi sono solo permesso di ridere del fatto che un
ragazzo esperto - quale tu sei - di queste cose non sapesse che
l'indeterminazione sull'inizio traccia fosse di tale entità; per onor del vero
devo dire che, in pratica, non mi pare che la tolleranza sia così larga come
supposto teoricamente, anzi, ho il sospetto di non aver capito esattamente come
si ripercuote sull'audio extraction la mancanza di un puntatore esatto
all'inizio traccia.
Tu sei convinto che l'inizio traccia sia esattamente determinato ?
Allora in base a quale pattern viene riconosciuto ?
E perché il Red Book spiega invece che non è possibile ?


E perché il Red Book spiega invece che non è possibile ?
Io ho capito che e' difficile, non che non e' possibile.
Ad ogni modo scusami se mi sono alterato.


o sbaglio? :)
Sbagli. C'è del software particolarmente sofisticato che migliora di
molto la qualità dell'originale. 
Ad esempio con DEZUMPA (che puoi trovare su 
www.dezumpa.sk
) se
duplichi un CD di Verdi ti fa un CD di Wagner.
Upetepepete
v i n i x © --- powered by Rampini

Ad ogni modo scusami se mi sono alterato.
anche io non sono immune :-)
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

...anche perché non c'č un file di help dove andare a curiosare...
e invece c'č un tutorial:
 
http://www.ping.be/satcp/tutorials.htm


campioni vero ?
No... cioe' si se per campione intendi l'insieme dei 2 campioni canale
destro + canale sinistro.
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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----(
jen...@neurotix.com
)----

destro + canale sinistro.
si, intendevo appunto quello.


=:-)))
Spettacolo! In questo caso, oltretutto, l'applicazione del filtraggio
DEZUMPA permette anche una dilatazione dei tempi a pari numero di
bit...interessante! Ma che succede se dezumpi un CD che è già di Wagner????
:-P
Ste


 bit...interessante! Ma che succede se dezumpi un CD che è già di Wagner????
Semplice. Se e`la Tetralogia, esce fuori l'Idillio di Sigfrido o, a
scelta, nel caso si conosca ben benino il tedesco [1], il tizio di
ZweitEinDrei che sciorina le ultime offerte dal sito.
Per Maestri Cantori & SuperParsifal aspetto un postino lucchese [2] che
bussi alla porta. Poi ti sapro`dire.
[1] Si supera il test quando si cominciano a scrivere in lingua anche i
commenti dei sorgenti C++. Per adesso, non vado oltre un romanesco
d'annata (oggect orientid).
[2] Cerca su Google: Pisa AND Vinix, ultimo messaggio della quarta
schermata. Capirai a chi mi riferisco.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Questi kit per pulire la lente funzionano ?
Il DJ con cui ho lavorato diceva che erano ottimi per disallineare la testina...
di riferiva ai famosi CD con la spazzolina...


Scusate.......
Ho scaricato EAC.
Ho estratto tracce da un CD.
Ne' NERO ne' EasyCD5 sono riusciti a masterizzarmele!
O meglio, l'hanno fatto, ma poi il lettore si rifiuta di riconoscerle.
Riestratte le tracce con EasyCD, questo le ha poi masterizzate
perfettamente, rendendole anche riconoscibili al lettore.
Domanda: non e' che per qualche strana ragione questi due SW (i piu'
diffisi) riconoscono solo le tracce da loro stessi estratte??
Thanx
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

piu' diffisi) riconoscono solo le tracce da loro stessi estratte??
Scusa Marco ma cacchio, sei un informatico pure tu, come si fa ad
aiutarti se non fornisci qualche particolare in piu'??? Pensi che
tutti vivano una simmetria della tua vita? :P
Come hai impostato Nero? Il file che EAC ti ha estratto era un WAV
semplice? Riuscivi ad ascoltarlo?
Se si in che formato l'hai salvato (frequenza di campionamento, numero
canali, numero di bit per campione)?
(della serie: "ho acceso il computer e il programma che uso di solito
non funziona: cosa puo' essere?")


 non funziona: cosa puo' essere?")
Ma santiddio, Neuro, se avessi usato settaggi particolari lo avrei detto,
no?
E' evidente che noto un comportamento diverso A PARITA' di condizioni al
contorno!
Lo stesso file (ripeto: 44 KHz, 16 bit stereo) salvato su HD da EAC o da
EASYCD, nel primo caso EASYCD non lo masterizza (o meglio, lo fa ma il mio
CD-Player non riesce a leggerlo), nel secondo caso va tutto bene.
Ora, fermo restando l'HW (masterizzatore e CD-Player), qualche differenza
dev'essere nel SW, quello PRODOTTO, per l'esattezza.
Giusto?
Ma quale?
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
=======================

 CD-Player non riesce a leggerlo), nel secondo caso va tutto bene.
...e la masterizzazione direttamente con EAC?
Ciao
Felix

bene.
Scusa la domanda, non offenderti, ma non e' che hai masterizzato
il WAV impostando EasyCD per la creazione di CDROM?
Ciao
   Jenner
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http://neurotix.com
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----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...e la masterizzazione direttamente con EAC?
No.
Ho masterizzato solo con NERO e EasyCD (buttando via due CD, tra l'altro).
Laddove i files.WAV erano stati creati da EAC, nulla.
Laddove erano stati creati dal programma che poi l'ha masterizzato (NERO o
EasyCD), ok.
CD vergini identici, masterizzatore e cd-player ovviamente gli stessi.
Ciao


 il WAV impostando EasyCD per la creazione di CDROM?
Sgrunt! :-)
Oddio, conoscendomi potrebbe succedere...:-)
No, sono le impostazioni che uso solitamente per i CD audio...... altrimenti
non me ne sarebbe MAI venuto uno, non trovi? :-))
Ciao
(*) - non è avarizia, sia chiaro. E' che ho ancora il ricordo di quando
pagai 65 mila lire un CD vergine (uno dei primi, evidentemente) e
quell'imprinting mi balla ancora davanti...:-)
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non me ne sarebbe MAI venuto uno, non trovi? :-))
Io parlo nei riguardi di Nero: non so come tu faccia a creare un CDAudio che non
funziona.
Ma il lettore CD dove cerchi di suonarlo come si comporta con quei CD che non
vanno?
Comunque io ho controllato i WAV che sputa fuori EAC ed e' un WAV normalissimo;
anche risalvandolo con il programma che uso di solito per trattare le tracce
scappano fuori due file identici.
Non so che dirti... magari se descrivi con ancor piu' precisione come hai
configurato il tutto si puo' trovare qualche indizio.
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 configurato il tutto si puo' trovare qualche indizio.
Mah, guarda, non vorrei fare una montagna di un granellino di sabbia. Se
credi e hai voglia possiamo approfondire il problema privatamente, ma in
tutta onesta' l'estrazione fatta da Nero o da EasyCD soddisfa le mie
esigenze, e tutto funziona.
Era piu' che altro una mia curiosita'.
Thnx
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 ha scritto nel messaggio
news:P_8l8.34599$%g7.10...@twister2.libero.it...
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pochissimo, mi secca un po' ...
mai sentito parlare dei CD riscrivibili ? :-{)
io li uso spesso per fare prove di masterizzazione "strane" 
( che prima o poi a tutti capita di fare, tipo un CD-XA o il contrario )
certo, non è la stessa cosa che usare un write-once, ma per il tipo di prove che
servono a te direi che è l'ideale
. a l l E g r i .
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 io li uso spesso per fare prove di masterizzazione "strane"
Ma no, il problema e' col mio cd-player dell'impianto stereo!
I CD-RW notoriamente NON suonano in un cd-player che non sia quello del PC!!
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I CD-RW notoriamente NON suonano in un cd-player che non sia quello del PC!!
ma tu hai detto che dopo aver masterizzato non trovavi niente nelle tracce audio
questo controllo lo puoi fare anche usando un lettore multiread
certo non puoi far suonare il rw nel lettore audio standard, ma usando quello
del PC puoi renderti conto se il contenuto delle tracce č ok
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 del PC puoi renderti conto se il contenuto delle tracce è ok
Acc.... devo essermi espresso sotto l'influsso dell'LSD......
Io ho detto (o almeno, SPERO di aver detto) che il mio CD-Player NON legge
le tracce incise da nero o da EasyCD se queste sono state preventivamente
estratte da EAC [non ho mai detto che dette tracce non ci siano, ma solo che
non vengono lette!], mentre il mio CD-Player legge tranquillamente le
tracce - sempre registrate da Nero o da EasyCD - se queste sono state
preventivamente estratte da Nero o da EasyCD..........
Capitto mi hai??? :-)
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Laddove i files.WAV erano stati creati da EAC, nulla.
Mah ... Io con la Rampini machine quando faccio le compilation rippo
con EAC e masterizzo con Nero. E poi ascolto con il lettore
dell'automobile.
Un'architettura che mi sta funzionando egregiamente.
ciao
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