Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Beethoven e la storia della Musica

Credo che la musica sia una parte importante della vita di ciascuno di
noi, a diversi livelli.
Questo newsgroup dovrebbe essere un punto di incontro di chi alla musica
deve molto, e molto chiede; per questo motivo, deluso da quanto mi
capita di leggervi, mi piacerebbe che finalmente si potesse dar corso a
una seria discussione, tra gli interessati, su un tema che mi pare di
rilievo, sia sotto il profilo storico della musica 'scritta' che sotto
quello, sempre storico, della interpretazione della musica.
Mi è capitata tra le mani questo frase:
"Se consideriamo il progresso storico che Beethoven ha fatto fare alla
musica, possiamo con una sola parola caratterizzarlo nell'acquisizione
di una facoltà che, prima di lui, si credeva doverle rifiutare:
spingendosi ben al di là del semplice bello estetico, essa, grazie a
questa facoltà, è penetrata nella sfera del Sublime, ov'è liberata da
quelle forme tradizionali o convenzionali che la opprimono a causa dello
spirito stesso che penetra in queste forme e dona loro vita. ... tutto
questo noi possiamo enunciarlo in modo accessibile: la melodia è stata,
per Beethoven, emancipata dalla moda e dai capricci del gusto, ed
elevata a un tipo eterno e puramente umano. In ogni epoca la musica di
Beethoven sarà compresa, mentre la musica di tanti suoi predecessori ci
è intellegibile, assai spesso, solo grazie a riflessioni storiche".
Mi pare che possa essere lo spunto per una serie di considerazioni
interessanti.
"Apriamo un dibattito", con annesso premio per chi indovina l'autore
della frase?
Mario.

una seria discussione, ...(snip)
Carissimo.
poiche' ritengo che tu sia pervenuto a questo NG solo da poco, mi
rendo conto del tuo sconcerto.
Tuttavia vorrei farti riflettere su un dato: il gruppo esiste quasi da
un paio d'anni, durante i quali e' stato popolato mediamente da 60-70
post al giorno.
Nel complesso e' ragionevole dire che it.arti musica classica ha
ricevuto circa 50.000 contributi, da un numero di posters che si puo'
stimare in una quarantina di "assidui" e una settantina di
"occasionali".
Puoi bene immaginare, quindi, che si sia discusso di moltissimi
argomenti. Ti posso assicurare che non c'e' autore che non sia stato
trattato, da Palestrina a Xenakis; e che non vi sia aspetto della
produzione degli autori principali che non sia stato almeno sfiorato.
Ne consegue, quindi, che flames e contro-flames della vicenda
Donnarumma contro il resto del pianeta dipendono in larga massima
dalle caratteristiche - per cosi' dire - atipiche ditale personaggio!
Per il resto - infine - non voglio negare che esistano off-topic:
tuttavia molti dei frequentatori piu' assidui del NG ritengono - a
torto o a ragione - di possedere uno spiccato sense of humor.
E quindi, per essi, astenersi dall'esprimerlo corrisponde ad un atto
innaturale.
Tanto ti dovevo; comunque, ben arrivato.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 una seria discussione, tra gli interessati
Caro Mario,
capisco il tuo sconcerto, ma credimi sulla parola se ti dico che quanto tu
auspichi e' esattamente quanto noi perseguiamo, e discussioni interessanti
ce ne sono state, eccome.
L'OT va e viene; abbiamo provato a regolamentarlo, ma ci siamo resi conto
che e' impossibile, e probabilmente ingiusto. Se evitiamo il thread al quale
probabilmente fai riferimento (quest'ultimo con Donnarumma contro tutti),
che abbiamo tutti subito piu' che cercato, gli altri sono sempre motivati
dalla necessita' di non paludare questo NG in modo rigido, affinche' tragga
sempre - come finora e' capitato - linfa vitale da se' stesso.
Sull'argomento che poni, beh, non e' una novita' che Beethoven, pur
appartenendo di diritto al classicismo, abbia spalancato la porta al
Romanticismo, che - spiegato - e' esattamente quanto descritto dalla frase
che hai riportato.
Talvolta mi diverto a far ascoltare a qualcuno il rondo' in si bemolle
maggiore e la Grande Fuga op.133. Sono entrambi di Beethoven, ma sembrano
distanti secoli!!
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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distanti secoli!!
C'è un'opera che segna la differenza tra il Beethoven del 1700 e quello del
1800?
Per quanto riguarda le sinfonie, solamente la prima non appartiene al secolo
del Romanticismo. Ma al di fuori delle sinfonie?
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail: 
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 & 
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[ Tchaikovsky Home Page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]
»Nulla è più raro al mondo, che una persona abitualmente
sopportabile.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]


A parer mio l'opera che segna nettamente il distacco fra il Beethoven
"settecentesco" anche nei modi e il Beethoven "titanico", come talvolta lo si
dipinge, e' il terzo concerto per piano e orchestra, op.37.
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Marco Marcelli - Genova
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> Giampaolo Bellavite wrote:
 > C'è un'opera che segna la differenza tra il Beethoven del 1700 e quello
del
 > 1800?
 > Per quanto riguarda le sinfonie, solamente la prima non appartiene al
secolo
 > del Romanticismo. Ma al di fuori delle sinfonie?
Un giochetto che mi e' sempre riuscito quando volevo far intendere al
benevolo
pubblico che affollava le mie conferenze al Dopolavoro Ferroviario 
i famosi "tre stili" di Beethoven era il seguente:
Registravo in ordine sparso tre spezzoni tratti da Mozart, Haydn e
Boccherini piu' tre spezzoni di Beethoven e cioe':
il primo dalla serenata op.25 in RE per flauto, violino e viola (1795/96);
il secondo da un quartetto Rasumowsky e il terzo dalla Grande Fuga op. 133.
Tutti capivano che si trattava di opere di  3 autori diversi: il primo
accomunava Haydn, Mozart, Boccherini e il Beethoven dell'op. 25.
Il secondo (qualcuno si spingeva fino a collocarlo a meta' 800) era
l'autore del Rasumowsky, mentre il terzo (sicuramente del novecento) era il
Beethoven dell'op. 133.
Ecco: oltre questa serenata potresti grosso modo attribuire al Beethoven
settecentesco la maggior parte delle opere composte appunto prima dell'800,
con l'eccezione delle sonate per piano (la Patetica e' del 98/99) e di
qualche trio.
Per una risposta piu' esauriente dovrei risentirmi serenate e quintetti e
trii che, dopo un paio di ascolti per dovere di completezza, non pensavo di
andar mai piu' a rispolverare.
Le primissime sonate per piano riesco invece ad ascoltarle, e anche molto
volentieri,  da G. Gould. La sua "Appassionata" e la sua 111 solo per
castigo. Si salvano invece la 109 e la 110. Voi che ne dite?
Ciao
Giacomo

del Romanticismo. Ma al di fuori delle sinfonie?
beh, come certo saprai, LVB e' stato scolasticamente diviso in tre
periodi, o stili.
diciamo che con i primi dell'800 inizia il cosiddetto secondo stile,
che non saprei come chiamare, perche' "romantico" non mi pare
corretto.
E cosi', ogni genere ha i suoi capostipiti...per esempio il primo
Rasumowskj nei quartetti, oppure il 3^ concerto per pianoforte, oppure
la sonata op.10 n.3 nelle klaviersonate, probabilmente la Kreutzer in
quelle per violino e pf., certamente l'op.69 in quelle per vcl e pf.,
Egmont fra le musiche di scena, i trii op.70 per i trii con pf.....e
cosi' via....
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Rasumowskj nei quartetti
Saro' franco: mai sentito: cos'e'?
Grazie.

KLAUS wrote:

Io invece saro' Giorgio: e' uno dei quartetti per archi op.59 del grande
LvB !!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova


 LvB !!!
Sono tutti e tre i quartetti dell'op. 59 ('Dem Grafen Rasoumoffsky
gewidmet').
(Certo pero' sono simpatici tutti questi pezzi grossi di un tempo che
adesso sono ricordati solo per una dedica.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 Saro' franco: mai sentito: cos'e'?
 aparte la facile battuta (cambi nome? non piu' klaus ma franco?)
dirotti che il Rasumowskj citato dal felsineo post-filosofo e' un
dedicatario-mecenate di Beethoven. Visto che aveva sganciato alquanti
bei ed abbondanti quattrini, LvB gli ha dedicato tre (se non erro)
quartetti.
Ezio

 Saro' franco: mai sentito: cos'e'?
E tu eri quello che si vergognava perche' conosceva solo alcune sinfonie di
Mahler?
Subito a letto senza cena.
E con quel che risparmi comprati l'integrale dei quartetti suonati dal
Quartetto Italiano.
 
Ciao
Giacomo
A uno come te verrebbe voglia di registrarteli  e spedirteli per espresso.
L'indirizzo ce l'ho gia'. Dolby B, C o niente?

L'indirizzo ce l'ho gia'. Dolby B, C o niente?
Se fai cosi' poi tutti pensano ch'io sia genovese di quelli che non
comprano il frigorifero per paura che non si spenga la luce quando
chiudi la porta ! ...
ok, dolby C, pero' mi devi giurare su tutta la tua produzione
flautistica che io possa ricambiare : ho poca roba, non piu' di 200
fra CD ed LP, e sto organizzando il tutto in database che ti spediro',
cosi' potrai scegliere (ammesso che vi sia qualcosa che tu non hai
gia') qualcosa e io non mi rammarichero' di non poter ricambiare.
Allegri !
ps: nel frattempo ti spedisco gli 'estratti' dal Giulio Cesare di GFH,
con tanto di elenco strumenti antichi, cosi' trovi spunto per
spiegarci qualcosa del mondo barocco.
pps: avevi (e c'era qualche dubbio?) ragione sul R&B in LvB : trattasi
del secondo mov. della Sonata per pf. n.32 (l'ultima) : io ho quella
di Arrau per Amadeus : la prima volta che l'ho ascoltata ho pensato ad
uno scherzo (non musicale) del masterizzatore della DeAgostini !


