Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Le Nozze di Solti

 apprezzo Solti mooooolto piu' in Mozart che in Wagner!!!
Questo si che e' incredibile!!! :-)))
Marco Marcelli

 P.S. Non ho detto neppure il contrario :-)
Eh eh: questo si che è un salvataggio in corner!!!  :-))
-- 
_______________________________
Marco Marcelli
email: 
marc...@ge.itline.it
 [casa]
email: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
_______________________________

Eh eh: questo si che è un salvataggio in corner!!!  :-))
Colgo l'occasione per rispondere a Marcelli e dire la mia sul Wagner
di Solti.
Caro Marco, intendevo dire che Solti mi piace molto meno in Wagner
(dove e', secondo me, sovrastimato) che in Mozart (dove non mi pare
poi cosi' universalmente apprezzato). In particolare trovo l'edizione
del Flauto di Solti di gran lunga la piu' bella che conosco
(Klemperer, Davis, Muti). Ok che c'e' la Deutekom invece della Serra
(Davis), cosa questa che ti procura tutta una serie di shock
anafilattici, ma tra queste due edizioni c'e' un abisso senza fondo.
Il Wagner di Solti invece non mi entusiasma. E' vero che il suo Anello
ha rappresentato una svolta epocale ma attualmente mi sembra
schiacciato e perdente tra le edizioni mono (Kraus e Furtwaengler) e
quelle piu' recenti (Boulez, Haitink e, dicono, Baremboim). Solti ha
diretto il piu' brutto Tristano della storia. Veramente inascoltabile
se paragonato a quello di Bohm, Furtwaengler, Baremboim, Bernstein,
Karajan e, dicono, C.Kleiber. Sciatto e privo di mordente. Dovrebbe
far riflettere il fatto che ha anche vinto un bel po' di premi
discografici. Anche il suo Lohengrin mi sembra inutile. Scelte vocali
assolutamente inadeguate (Domingo - agli inizi del suo percorso
wagneriano, Norman, nel ruolo della tormentata (?) Elsa e una Eva
Randova improponibile quale Ortrud) e una direzione incolore. Il suo
Tannhauser non e' brutto ma, ad esempio, non e' neppure paragonabile a
quello di Konvitschny (per non parlare di interpreti mitici). Non
conosco il suo Parsifal. Isidoro dovrebbe colmare questa lacuna.
Cio' che, a mio avviso, manca a Solti nell'approccio a Wagner, e' la
capacita' di cogliere l'afflato generale dell'opera, l'alzarsi e
l'abbassarsi della marea sonora, il minuto nel magniloquente. E' un
"frantumatore" che predilige l'esteriore all'interiore. Riduzionismo
piuttosto che olismo, per chi conosce GEB di Hofstadter.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

uno dei massimi.
Preciso! Voglia di stupire, e' vero. Questo pero' in Mozart (forse) mi
piace. D'altronde la bellezza del Don Giovanni di Muti in cosa
consiste? In voglia di stupire. No?


 consiste? In voglia di stupire. No?
E allora stupisci: preferisco il Don Giovanni di Karajan a quello di
Muti! (e li ho tutt'e due). Mozart e' musica per il teatro da recitare
non da cantare solo. Karajan quando ne aveva voglia faceva anche
recitare ( e nel Don  con Sanmuel Ramey lo fa) Muti canta solo, e
dimezza cosi' l'opera, che e' anche "azione teatrale".
Ezio

consiste? In voglia di stupire. No?
Si. Ma anche in questo caso cio' costituisce (secondo me) un limite!
Alcune sfumature della edizione che menzioni, pur bellissima, io le
trovo un po' ... scusa ... villane (una per tutte: il passaggio
orchestrale "trombettante" e a passo di carica che precede "Gia' la
mensa e' preparata".
Con immutata devozione.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

dimezza cosi' l'opera, che e' anche "azione teatrale".
No, scusa Ezio. Non mi trovi proprio d'accordo. Il DG diretta da
Karajan e' noiosissimo, e Ramey proprio nella parte di DG non ce lo
vedo.
Nel DG diretto da Muti c'e' molta e splendida recitazione. Solo che e'
la recitazione che si manifesta attraverso il canto, come deve essere.
Guarda, li ho tutt'e due in video (come anche altri). Quello diretto
da Karajan lo ascoltato due volte. Alla terza ho dovuto piantar li'.
Questo non e' successo con quello di Muti.
Comunque, fra le diverse edizioni che ho, sia in video che no, quella
che mi affascina sempre e' quella di Giulini (non in video), e ora
anche quella di Abbado (in video). Ma non ho ancora fatto la prova dei
riascolti.
Comunque i gusti sono tutti legittimi, e credo che molto dipenda da
cosa ci aspettiamo da una esecuzione di un'opera. Nel Don Giovanni
quello che piu' mi aspetto e' l'ambiguita' del giudizio sul bene e sul
male, o in altri termini l'espressione "ironica" dell'amore per la
liberta', come ironicamente si canta nel primo finale.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

dimezza cosi' l'opera, che e' anche "azione teatrale".
Eh?? Trasecolo! Che dico, tramillennio!! E io che apprezzo Muti
proprio per il suo approccio teatrale e per la sua coerenza
drammaturgica. Cosa che in Karajan in genere sembra proprio mancare.
Dico in genere perche' non conosco il suo DG.


 Dico in genere perche' non conosco il suo DG.
OK, Vinicio, stavolta concordiamo QUASI appieno, nel senso che anch'io
ho entrambe le edizioni e apprezzo molto piu' quella di Muti che quella
di Karajan.
Su Karajan carente di coerenza drammaturgica, pero', non sono molto
d'accordo, dato che le recitazione ed il giusto ruolo delle voci hanno
per lui sempre avuto ruolo fondamentale.
Dico questo anche confortato da una videocassetta che ho ed in cui sono
riportati ampi stralci delle prove del Don Giovanni dell'86 a Salisburgo
(quello da cui e' poi stato fatto il cofanetto di CD): Karajan era
attentissimo alle sfumature recitative; in particolare ricordo le sue
indicazioni a Samuel Ramey nel recitativo immediatamente precedente "La
ci darem la mano", quando dice "...in questo istante io ti voglio
sposar". Cito a memoria:
Karajan: "Devi mettere piu' enfasi alla parola 'voglio', a fare
intendere la bramosia di Don Giovanni ad avere la fanciulla, non a
sposarla: in questo istante io ti VOGLIOOOOO....(pausa)...sposar...".
Ciao
Marco Marcelli

 anafilattici, ma tra queste due edizioni c'e' un abisso senza fondo.
Caro Vinix, 
ma ho dato l'impressione finora di essere cosi' sanguigno?
Io ho solo detto - motivando - perche' secondo me la Deutekom e'
sovrastimata in questo ruolo, ma da qui allo shock anafilattico....
Ti saluto
Marco Marcelli


Tanto per chiarire i concetti espressi nel follow-up al thread di
Vinicio aggiungerei questa frase che forse mi si addice meglio di
quanto scritto prima:
Diciamoci la verita', per una volta siamo sinceri fino in fondo ed
ammettiamo che sono, entrambe le versioni, delle memorabili troiate.
Giovanni
__________________________
E suona ancor l'ora, e mi squilla
due volte un grido quasi di cruccio,
e poi, tornata blanda e tranquilla,
mi persuade nel mio cantuccio:
e' tardi! e' l'ora! Si', ritorniamo
dove son quelii ch'amano ed amo.
G. Pascoli - L'ora di Barga.

per lui sempre avuto ruolo fondamentale.
E' vero. Infatti, nella grande maggioranza delle opere da lui dirette,
ha voluto fare da regista.
I risultati sono stati tragici. Guarda, oltre al DG, di cui confermo
la assoluta noiosita', ho anche L'oro del Reno in video (non gli hanno
permesso - giustamente - di andare avanti), il Falstaff, il Don
Carlos, l'Otello...
E' vero, nel DG la regia e' di Hampe, regista ultratradizionalista e
adattissimo per Karajan. Ma e' proprio come se la regia l'avesse fatta
lui (che si firma come supervisore artistico o qualche cosa del
genere).
Comunque niente di irreparabile. A te piace, io lo trovo noioso,
proprio sul piano teatrale.
Ciao.


Peccato solo che nel cast vocale qualcuno non sia all'altezza!
Lo so che il DG di Giulini è considerato tra i migliori esistenti anche in 
questo gruppo, ma a me piace veramente poco. Innanzitutto è bene distinguere 
tra il Giulini Emi con Waechter e Taddei e quello Rai con Ghiaurov e 
Janowitz. Non tanto per le voci, ma è proprio Giulini che mi sembra molto 
migliore nella seconda edizione. Quello che forse non amo di Giulini è il suo 
farsi coinvolgere pochissimo dalla musica di Mozart (almeno a mio avviso),
tutto è pulitissimo e impeccabile, ma a mio parere gli manca quel respiro 
ampio e dolcissimo. che invece secondo me caratterizzano le due incisioni 
massime di quest'opwera che sono Haitink e Busch! Questi due direttori, seppur 
con cantanti non eccelsi, fanno intendere un mondo enorme ed armonioso dietro 
le note della partitura, Haitink non imponendo mai niente alla scrittura 
musicale, ma lasciandola fluire quasi da sola e Busch puntando sempre alla 
dolcezza, alla veridicità dei sentimenti più profondi. Sono ascolti 
sconvolgenti!
Lore

scendere in sottili particolari 
Secondo me Muti, quello che ha di veramente grande è la visione dell'insieme, 
della totalità della partitura... naturalmente in questa operazione i 
particolari spesso vengono trascurati, in virtù del tutto.... le preferenze 
a un tipo o l'altro di operazione del direttore sono da attribuirsi al gusto 
personale. Io generalmente non disprezzo niente, purchè sia realizzato con 
coerenza.
Lore

Lore
Mi dispiace, Lorenzo, ma non sono d'accordo.
Giulini non e' AFFATTO il direttore mozartiano che preferisco (davanti
a lui ne metto almeno 10, seppure in divversi repertori.
Tuttavia i due DG in questione sono entrambi ben diretti (meglio il
secondo, forse... ma meglio il primo per le donne che ci cantano e per
Cappuccili (su Taddei, Wachter e Frick avrei qualcosa da ridire).
E il suo requiem 626 e' tra i migliori esistenti (in particolare nel
Lacrimosa).
Ciao.
"Dio FA" i fan di Zappa, e tra di loro si accoppiano.
Schillogeno

 Purtroppo pare che nessuno lo conosca.
Quello con Siepi/Corena/Della Casa/Grummer/Simonau?
Salisburgo, 195- e qualcosa?
Io ce l'ho. (hehehe)
Fu pubblicato nel pleistocene su Lp dalla benemerita Replica, etichetta
prontamente defunta.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

responsabilita' solo e solamente al Mo. Muti.
Caro Giovanni, per quanto invece io straveda per Muti, per il suo coraggio, le 
sue scelte e soprattutto le sue interpretazioni (specie in Mozart), qui devo 
darti ragione.
La scelta di Ramey come Leporello e' incomprensibile. Troppo raffinato e' 
Ramey per dar vita credibilmente ad un personaggio buffo e sopra le righe.
Molto meglio come Don Giovanni, che psicologicamente e' un personaggio 
raffinato ancorche' privo di scrupoli, e coraggioso comunque fino alla fine.
Qui ha avuto ragione Karajan.
Forse saro' esagerato, ma amerei vedere nel ruolo di Leporello Fernando 
Corena.
Di lui ho soltanto l'aria del catalogo, ma mi pare perfetto.
Cosa ne pensate?
Marco Marcelli