Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sinfonie di Cosky!!! =:-))

Ciao niusgruppo!
Prima di ogni cosa, buon anno a tutti!! So che sono un po' in ritardo, ma
tutta una serie di impegni, circostanze, sconvolgimenti, mi hanno distratto
durante le ultime settimane, per cui non ho potuto seguire molto le vostre
discussioni... :-/
Ora vorrei che mi consigliaste qualche bella incisione integrale delle
sinfonie di Cosky...il buon vecchio Bellavite è riuscito con non so quali
subdoli espedienti (probabilmente ha inserito nei CD che mi ha prestato un
qualche virus informatico di sua invenzione, che fa effetti strani anche
sulle persone...) a trasmettermi la passione per questo affascinante
compositore, che conoscevo ( e conosco) pochino pochino...
Dunque, consigliate, consigliate, consigliate!!
Che mi compro????
Ciao ciao!
Ste
--
La musica è una legge morale:
essa dà un'anima all'Universo,
le ali al pensiero,
uno slancio all'immaginazione,
un fascino alla tristezza,
un impulso alla gaiezza e
la vita a tutte le cose.
Essa è l'essenza dell'ordine ed
eleva ciò che è buono,
giusto e bello,
di cui essa è la forma invisibile,
ma tuttavia splendente,
appassionata ed eterna.
(Platone)

 Che mi compro????
Circa un anno fa acquistai l'integrale di Karajan coi Berliner.
Nel complesso č una bella integrale, per come il viennese affronta
l'approccio con il compositore russo.
Perō ora che conosco Bernstein, Karajan mi fa meno effetto...
secondo me, il vero Tschaikowsky sinfonico č quello di Bernstein. Peccato
che abbia diretto soltanto le ultime tre sinfonie del compositore...
-(( (almeno da quanto mi risulta).
Io ti consiglio un bel doppio CD della DG serie "Panorama" con le sinfonie 5
e 6 dirette proprio dal Bernstein prima della morte.
Per un'integrale, Karajan non č male.
Ci potrebbe stare anche un Pletnev, ma non conosco questa particolare
integrale, e quindi avrei paura di consigliarti male (a proposito, chi ce
l'ha, come č???)
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

D'accordissimo con quanto dice vanMarko: l'interpretazione di von Karajan
(scusate grandi ammiratori dell'austriaco!!!) non è nulla se confrontata a
quella di Bernstein! Karajan era un individuo freddo, direi gelido, mentre
il profondo e passionale Bernstein ti fa venire la pelle d'oca soprattutto
nelle interpretazioni degli ultimi anni della sua vita. Vorrei anche
aggiungere e consigliarvi la lettura del grande sovietico Jewgeni
Maravinsky (sinfonie 4,5 e 6 in cofanetto della DGG). Registrazione
effettuata a Londra nel 1960 con l'Orchestra Filarmonica di Leningrado.
E,
per finire, un'altra esecuzione stupenda della Patetica (6.) è quella
diretta da Celibidache.
Un saluto a tutti. Ismail
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Per un'integrale, Karajan non č male.
Concordo.
Non so pero' se Muti le abbia dirette tutte, con la Philhadelphia. Conosco
la Seconda da lui diretta ed e' di gran lunga piu' affascinante di quella di
Karajan.
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
======================

 il profondo e passionale Bernstein ti fa venire la pelle d'oca
O bella!
Ero assolutamente convinto del contrario!  :-)
--
_________________________
Emanuele Passerini
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Visita il sito su Keith Jarrett!
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 Ero assolutamente convinto del contrario!  :-)
Anch'io. Devo dire che non sono un fan di Karajan e che talvolta lo
trovo  effettivamente un po' troppo cerebrale, ma gelido non lo direi
proprio, anzi. Almeno non nelle molte cose che di lui ho apprezzato.
Nei Kindertotenlieder con la Ludwig è addirittura travolgente. (La
tempesta nel lied finale: chi altro mai!.....)
Bye
Pit

 Karajan.
Come mai nessuno ricorda l'integrale diretta da Igor Markevic con la London
Symphony? Fu una delle prime insieme a quella di Maazel con i Wiener.
Erano gli anni '60 e allora chi come me diceva di amare Ciaikovskij veniva
guardato con compassione:conveniva consumare tale amore in segreto.Oggi le
cose son cambiate;....o no?
Molto bella anche un'integrale diretta da Mehta con la Los Angeles(una delle
ultime sue registrazioni con quest'orchestra prima di passare a New York).
Non ebbe fortuna:uscì quasi contemporaneamente a quella di Karajan. La Decca
farebbe bene a riproporla in cd: secondo me lo merita.
Di gran successo quella di Mariss Jansons negli anni'80 per la Chandos.
Muti le ha incise tutte con la Philharmonia negli anni'70.
Scusate:sono andato per le lunghe,ma quando inizio con Piotr Il'yc rischio i
10 KB.
Ciao a tutti i Ciaikovskofili del NG(spero siano tanti)
Roberto

Che mi compro????
Mravinsky
oppure, Karajan
ciao,
Tito

Ero assolutamente convinto del contrario!  :-)
bravo!
T

 Che mi compro????
Direi che con Karajan vai molto sul sicuro. Se compri il cofanetto DGG
appena uscito con le Sinfonie, le Suites dei Balletti, il Concerto n.1 per
pianoforte (con Richter!!!) e altre cose, puoi ritenerti più che
soddisfatto. Karajan è davvero passionale e travolgente in Coski.
:-))


 Karajan č davvero passionale e travolgente in Coski.
Soprattutto nelle ultime due.
Sono assolutamente impressionanti per il fuoco sacro che ci si trova dentro,
per l'interpretazione passionale che Karajan, e solo lui, riesce ad
infondervi.
L'allegro con fuoco della sesta e' letteralmente astrale!


 L'allegro con fuoco della sesta e' letteralmente astrale!
Io però sono assolutamente dell'opinione che nella Sesta ci sia un direttore
che ha lasciato un'impronta indelebile e straordinariamente profonda: Valery
Gergiev. La sua Patetica è di una passionalità travolgente da lasciare senza
fiato.... non credo si possa dire altro dopo aver ascoltato un simile
capolavoro (musicale e interpretativo).


 capolavoro (musicale e interpretativo).
Sono incuriosito! Non riuscirei ad immaginare nulla piu' coinvolgente di
Karajan, qui; hai mica occasione di fare un piccolo MP3 dell'allegro diretto
da Giergiev (anche parte di esso)?? Te ne sarei grato.
Ciao


 capolavoro (musicale e interpretativo).
A me la Patetica suonata da Gergiev non è sembrata di così grande
strordinaria interpretazione... gli è riuscita bene come è riuscita bene al
primo Karajan, ma nulla di che. In genere le Patetiche più belle sono legate
a direttori degli anni Trenta o Quaranta (anche lo stesso Karajan)... poi mi
pare che perdano di originalità e non aggiungano nulla di nuovo. Anzi, mi
aspettavo da Gergiev qualcosa di più ed è stata un po' una delusione :-/
Con il terzo movimento, Giulini è meglio di Karajan anni Settanta, ma peggio
di Karajan anni Trenta. Anche Abbado non è malaccio ma una Sesta che mi
faccia dire "oh là, questa sì!" non l'ho mai sentita!
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".

 Che mi compro????
A me piace tantissimo l'integrale di Fedoseèv. Forse è un pò difficile da
recuperare, ma lo reputo davvero esaltante.
Ciao tutti
d

 Che mi compro????


E della "Patetica di Celibidache (EMI)? Cosa mi dite? Qualcuno l'ha
ascoltata?
Fatemi sapere.
Ciao e grazie.
Andrea
 --
"Essere un pianista e un musicista, non è una professione.
 E' una filosofia, una concezione di vita che non può basarsi
 ne sulle buone intenzioni, ne sul talento naturale.
 Bisogna avere prima di tutto uno spirito di sacrificio inimmaginabile."
Arturo Benedetti Michelangeli

Bene bene, grazie a tutti per i preziosi consigli!
Adesso medito e poi passerņ all'azione!
Ciao ciao!
Ste

Beh Celibidache è Celibidache. Immenso!!!
Nessuno parla però di Pletnev. Le sue sinfonie di Tschaikovsky sono molto
belle!
Anche Markevitch non è da buttare!
Brenno
I Salentini ha scritto:


ascoltata?
Stratosferica !!!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

> Karajan č davvero passionale e travolgente in Coski.
A questo punto sarebbe interessante, in proposito, recuperare inedite
considerazioni di Ceccherini sulla prestazione di Gergiev!
Ci sei Tito?
Saluti
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi  

 Stratosferica !!!!
Ecco... lo sapevo!!!
Adesso mi sa tanto che mi usciranno dal portafoglio circa 35.000 lire.....
uffff.......!!!
:-(((
(a meno che Celi non l'abbia incisa su 2 CD... nel qual caso lascerei
perdere l'acquisto eccessivo)
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it

Io ho anche una Patetica di Mitropoulos e una con Fricsay molto belle
Brenno
"v i n i x ©" ha scritto:


 Stratosferica !!!!
Io ho sia Celibidache che Karajan (oltre ad un improponibile Abbado), eppure
a mio avviso non c'e' gara.
A favore di Karajan, of course.
Mi dici cosa ci trovi di stratosferico?


Mi dici cosa ci trovi di stratosferico?
Mah, ne abbiamo già parlato almeno tre volte riferendosi a Bruckner.
Trovo Celibidache unico e insuperabile nel fraseggio e nella capacità di
proiettare in avanti tutte le sezioni orchestrali con un equilibrio che
ha del miracoloso. Due caratteristiche che, in genere, tendono ad
elidersi a vicenda. Ogni volta che ascolto Celi (in Bruckner, Dvorak,
Ciaikovskij) mi sembra di essere davanti a qualcosa di mai sentito
prima.


 prima.
Mah.
Posso capire queste tue affermazioni giustappunto in Bruckner, in cui il
tessuto sonoro e' talmente complesso da meritare anche chi lo dipana un
pochino, ma in Ciaikowski le capisco meno.
Nella Patetica, in particolare, dilata i tempi in modo a mio avviso
eccessivo, senza contemporaneamente dare alla musica uno spessore
particolare.
Il tutto IMHO, naturalmente.


Il tutto IMHO, naturalmente.
Per me i tempi di Celibidache sono dilatati se guardi l'orologio, ma
sono perfettamente funzionali al suo modo di fraseggiare e di proporre
il suono orchestrale. Il problema, a mio avviso, non č quasi mai il
tempo che si sceglie, ma se, applicando quel tempo, si riesce a
mantenere la tensione e, allo stesso tempo chiarire tutti i piani
musicali. Cosa che, a mio avviso, Celibidache riesce a fare in modo
ineguagliabile. Per la sesta di Ciaikovskij non ho molti altri
riferimenti e quindi non sto a dire che l'interpretazione di Celi č la
migliore, ma sicuramente in questa interpretazione c'č tutta la sapiente
tecnica del maestro.


Beh Celibidache è Celibidache. Immenso!!!
per caso ha inciso anche altre sinfonie di Coskj?
La patetica ha avuto un effetto tragico su di me, non ascolto piu'
nessun'altra versione da allora...Karajan mi sembra quasi ridicolo
rispetto a lui in questo caso.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

A favore di Karajan, of course.
Ho appena scritto che trovo karajan ridicolo rispetto a celi in questo
caso...e ora guarda che leggo!
beh, come tu spesso dici, il mondo e' bello perche' vario...davvero
non riesco a capire come la Patetica di K. possa anche solo
lontanamente avvicinarsi a quell'autentico monumento interpretativo
che e' Celi...... ma ovviamente la si puo' pensare diversamente.
Visto poi che hai incredibilmente citato le sinfonie di Dvorak fra le
cose che potrebbero essere migliori degli inarrivabili ultimi lieder
di R.Strauss, deduco che ti piacciano parecchio, volevo segnalarti che
Celi ha diretto la n.9......
Questa e' stata, senza dubbio, la mia esperienza di ascoltatore piu'
sconvolgente sul piano dell'interpretazione (non sono un bravo
confrontatore, lo sapete, ma qui lo stacco e' evidente...anche se non
so correre capirei perfettamente che Marion Jones e' piu' agile di
vinix se li vedessi sulla pedana dei 100m piani) ......Ho sempre amato
quella sinfonia, ma celibidache ne fa semplicemente un'altra cosa, il
contrasto fra l'entusiastico e vitalistico oltre ogni dire primo
tempo, con la vera e propria marcia funebre in cui trasforma il
secondo movimento e' qualcosa che non e' possibile dimenticare dopo
averlo sentito anche solo una volta, e del finale non parlo, perche'
mi viene da piangere...se penso che Celi faceva tutte queste cose...in
presa diretta, senza nessuna manipolazione in studio, trovo piuttosto
sbalorditivo il tutto. 
Come faceva, fra l'altro, a far suonare cosi' quelle orchestre?
mah.


Ci sei Tito?
ci sono.
trovo quella registrazione, semplicemente bellissima. ma in un senso
sostanziale, che rifugge dalla ricerca del sensazionale che sembra
imperare in questo thread, e che fa sě che si possano sollevare dubbi
anche consistenti sull'eccellenza delle interpretazioni di un Karajan,
ad esempio.
la Patetica di Karajan č, semplicemente, un'interpretazione perfetta
(che non vuol dire che č *il* modo di interpretare quella partitura).
cosě come lo sono molte altre che di questa sinfonia (dalla
straordinaria fortuna) sono testimoniate dal disco: ho citato
Mravinskij, mi sta altrettanto bene la menzione di Celibidache.
rispetto alle esecuzioni occidentali, l'interpretazione di Gergiev si
distingue, come č naturale che sia, per una maggior concentrazione, un
suono meno estroverso, dominato dal suono bronzeo, russissimo, degli
archi, piuttosto che dallo squillo degli ottoni o dalla brillantezza
dei legni. qui anche gli ottoni assumono una colorazione piů cupa, e
la sinfonia sembra uno stralcio di epos slavo, slavo di steppa,
qualcosa che stia in mezzo fra Mazeppa ed il finale (la rivoluzione)
di Boris - assai meno la cronaca intima e disperata dell'anima di un
individuo. questro č d'altronde ciň che era naturale aspettarsi da
Gergiev. non credo affatto che sia *la* lettura di questa sinfonia (né
credo possa esistere, o interessarmi). osservo perň che č realizzata
con l'autenticitŕ e la cura che sono tipiche di questo artista.
personalmente non m'interessa cercare altro, in una grande
interpretazione, posto che anche il livello tecnico (che trent'anni fa
non era neanche necessariamente garantito in una "grande
interpretazione") č al riparo da qualunque puntiglio.
T


Che io sappia con la EMI solo la N. 5 e la N. 6.


 ha scritto nel


 migliore, ma sicuramente in questa interpretazione c'è tutta la sapiente


 che e' Celi...... ma ovviamente la si puo' pensare diversamente.
Ho appena scritto che trovo karajan ridicolo rispetto a celi in questo
caso...e ora guarda che leggo! beh, come tu spesso dici, il mondo e' bello
perche' vario...davvero non riesco a capire come la Patetica di K. possa
anche solo lontanamente avvicinarsi a quell'autentico monumento
interpretativo che e' Celi...... ma ovviamente la si puo' pensare
diversamente.
Infatti, e per fortuna!
La domanda pero' mi sorge spontanea: ma hai davvero - scusami per la
domanda - presente la versione di
Karajan?????
La passione, il fuoco, l'ardore che c'e' dentro, Celibidache se lo puo' solo
sognare.
Certo, l'orchestra con Celi e' piu' nitida e precisa, ma e' questo che si
vuole in Ciaikowsky? E nella Patetica in particolare????
Se pupi leggere gli MP3 ti mando un assaggio.........
Dimmi tu.



Una delle pochissime incisioni in studio realizzate da Celibidache era la
quinta di Ciaikovskij con la London Philharmonic per la Decca.
Non mi risulta che sia stata riversata in cd.Peccato!

 
 
La rivista The Classic Voice ha pubblicato in cd la seconda
registrata a Berlino nel'48(non citano il giorno).
Roberto


beh insomma, non sono mica cosi' deficiente da fare il paragone senza
conoscere la versione di karajan! ne ho tre di patetiche, Karajan,
Celi e Von Matacic, poi ho rotto il cd dove avevo Abbado.
Allora, ovviamente quel che dici sulla versione di HVK e' vero, anche
io (e mi era successo lo stesso con la quarta di Bruckner) pensavo si
trattasse di una lezione pressoche' perfetta (probabilmente lo e') ma
poi ho sentito Celi.....!
Ovviamente dire "ridicolo" fa parte delle mie solite esagerazioni, ma
intendo dire che celibidache mi sembra immensamente piu' Cajkovskiano
qui!
E' vero, in K. c'e' il fuoco e la passione di cui tu parli, ma la
patetica e', secondo me, una sinfonia funebre, un congedo dalla vita,
un lugubre addio...K. ne fa una splendida sinfonia romantica, piena di
passione appunto, a tratti addirittura di accenti eroici e di slanci
schumanniani....
celi ne fa quel che secondo me dovrebbe essere...riesce a trasformare
lo scherzo in una specie di marcia funebre, di terrificante ed
allucinata  premonizione della catastrofe che sara' spiegata
nell'ultimo tempo...
Insomma, cosi' io mi immagino che Cajkovskj intendesse la patetica, ma
non l'avevo capito prima di sentirla.
Lo stesso senso di tragedia, come ti digevo, celi mette nel secondo
tempo della nona di Dvorak...qui ne capisco meno le ragioni, ma certo
e' che l'effetto e' stravolgente.
Infine, forse e' un dato che io sopravvaluto, ma il fatto che le
interpretazioni del rumeno siano dal vivo e quelle del tedesco in
studio, mi fa ancor piu' propendere per l'assoluta straordinarieta'
delle doti del primo e, devo dirlo, anche dei munchner philarmoniker,
che mi paiono miracolsi, probabilmente addirittura superiori (o
comunque di certo non inferiori) ai mitici berliner di quegli anni.


anche consistenti sull'eccellenza delle interpretazioni di un Karajan,
Non posso non condividere quanto da te espresso cosi' bene.
Anche e soprattutto per le argomentazioni attinenti all'etica
dell'ascolto.
Oltre che luoghi di autopromozione, le arene degli scontri e dei
confronti sono estinsecazione della complessita' di percezione della
musica che non e' solo una sequenza di  note o di frasi, ma
rappresentazione complessiva della capacita' dell'uomo di percepire a
livello piu' alto. Che e' scarsamente oggettivabile.
Per quanto riguarda Gergiev e la sesta di Chaikovsky  vorrei
aggiundere alle tue interessanti note tecniche anche una mia
considerazione, che forse e' puramente soggettiva: oltre che una
tangibile passione esecutiva, trovo nelle sue esecuzioni sempre un
motivo di sorpresa, che non nasce da inauditezze interpretative o
stilistiche, ma dalla riscoperta di una naturalita' cui ci eravamo
disabituati.
"Si poteva dire anche solo cosi?" 
E' la domanda che spontanea sale da dentro.
Con la stessa ingenua sorpresa di Ciaula che scopre la luna in un
racconto di Pirandello.   
 
Saluti!
