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Titolo: E' morto Carlo Maria Giulini

Dolore.

Dolore.
NOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Danilo

Dolore.
Dove lo hai letto?
Danilo

My God, che brutta notizia...


 
Bruttissima notizia.
Tanti ricordi fiorentini, anche di conoscenza personale.
Un grande direttore e un uomo eccezionale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Cielo, che periodo.......
Avevo appena rivisto il suo Concerto Imperatore in TV.....
Era l'ultimo dei grandissimi.
M


Era l'ultimo dei grandissimi.
ogni volta che muore qualche personaggio famoso si dice sempre che era
l'ultimo dei grandissimi, l'ultimo grande signore, l'ultima vera star,
ecc. ecc. Peccato comunque: aveva solo 91 anni, e nella vita non ha
potuto fare tutto quello che voleva. Quando si muore cosě, resta, tra
la sorpresa e il rimpianto, sempre un po' d'amaro in bocca.
ics

 Era l'ultimo dei grandissimi.
Cioe' non ce ne sono piu?
-- 
Roger 
roger[at]people[dot]it                 *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Per i tuoi documenti usa, nel tuo interesse, formati open:
 
http://www.openformats.org/it

Dolore.
Anche per me è lo stesso.
Chiara & Emanuele & Jocker

Nell'interpretazione musicale è entrato nella storia...e per questo non
morirà mai.
Restano il suo Brahms, il suo Bruckner, la sua splendida, a tutt'oggi unica
Nona di Mahler (l'unica interpretazione capace di rasserenare la tormentata
e angosciata scrittura mahleriana), i suoi concerti  con Michelangeli...il
suo Verdi...il Don Giovanni (ancora oggi, dopo oltre quarant'anni,
l'intepretazione che si avvicina di più all'ideale quadratura tra "dramma" e
"giocoso", cedendo il passo solo alla "scena delle fiamme", veramente troppo
serena, quasi trasfigurata...Giulini certamente non credeva all'inferno ed
alla dannazione!)...Ma più di tutto amo ricordare l'esperienza dal vivo del
concerto di ottobre del 1990 alla Scala, quando il Maestro officiò (nel vero
e reale senso del termine) la Messa in si minore di Bach, per l'occasione
dedicata alla memoria di un altro gigante della direzione scomparso da pochi
giorni (Bernstein)...il senso di pienezza e di estasi serena in cui fui
trasportato, tra le volute dell'Agnus Dei finale, rimane una delle
pochissime esperienze di ascolto che in me hanno lasciato un solco
perpetuo...e chissà forse in quei momenti Giulini diventava per qualche
istante il plèroma di Bach.
L'eccezionale livello di ogni interpretazione da lui affrontata (e anche il
suo ultimo Beethoven con La Scala ha una sua tenera grandezza, credetemi)
era dovuta principalmente al fatto che affrontava in pubblico (e in disco)
solo le musiche che comprendeva pienamente e che faceva sue...così molte
cose che avrei voluto ascoltare da lui sono (ma lo sono da una decina d'anni
quasi) sepolte nel cassetto dei sogni..
Il sogno più grande? Parsifal...
Ciao a tutti
-MV

 morirà mai.
Vita eterna a Carlo Maria Giulini!
K.

 Dolore.
Per chi non lo ha conosciuto di persona e non vive nel mondo della 
musica, forse è difficile immaginare cosa vuol dire questa scomparsa, 
che almeno per quanto mi riguarda assume in un certo senso un valore 
simbolico. Ho avuto la fortuna di suonare diretto da lui nelle mie prime 
esperienze di strumentista d'orchestra, e le emozioni che ne ho ricavato 
  rimarranno indelebili e probabilmente irripetibili : era semplicemente 
il rappresentate ultimo di un modo di fare musica che non esiste più, 
almeno in Italia. Ricordo la prima prova con l'Orchestra Giovanile 
Italiana a Fiesole, autunno 1992 : la tensione e l'emozione che permeava 
il piccolo auditorium della Torraccia erano tali che si potevano 
tagliare con il coltello. Non ho mai più ascoltato un silenzio come 
quello da parte di cento e più persone, intente a non perdersi una 
sillaba di ciò che diceva il grande direttore che com'è noto parlava a 
voce bassissima. Suonavamo la prima di Brahms, e subito alle prime 
battute i fiati erano fuori di intonazione. Il maestro ferma 
l'orchestra, mentre il preparatore della stessa, Angelo Faja ( un uomo 
cui qualsiasi conservatorio in Italia dovrebbe fare un monumento ) rosso 
in faccia sibila improperi all'indirizzo dei fiati nascosto dietro una 
colonna. Giulini si avvicina ai fiati, e con il fare più cortese del 
mondo dice "per cortesia, suonino queste note" ( era anche l'ultimo a 
dare del "loro" agli orchestrali, per giunta quasi tutti più o meno 
ventenni ); piano piano l'emozione si allenta e anche l'intonazione dei 
fiati va a posto.
Suonammo in concerto a Perugia e a Cagliari. E' noto che il gesto del 
maestro era...come dire, del tutto particolare, ma erano tali il 
carisma, l'intensità e l'onestà artistica che promanavano da quest'uomo 
che chiunque si sentiva in dovere di dare il massimo del massimo, e i 
risultati furono credo straordinari, tenendo conto che si trattava di 
un'orchestra di studenti e neodiplomati. Posso dire che, forse anche per 
il fatto che il mio esordio in orchestra sinfonica avvenne in quel modo, 
non ho mai più provato nulla del genere.
Per uno strano caso del destino, ero presente anche quando ebbe il 
malore per cui decise di non dirigere più : Milano, Orchestra Verdi al 
Teatro Lirico, autunno 1998 ( se non sbaglio ). Il maestro era 
chiaramente stanco, il gesto ancora meno preciso del solito. Ad un certo 
punto dà la pausa, in anticipo sull'orario : io faccio a tempo a mettere 
giù il contrabbasso scambiando una battuta allegra con il collega di 
leggio che all'improvviso sento farsi un silenzio glaciale in sala. Lì 
per lì non capisco, due secondi dopo vedo Mauro Bianchi, all'epoca 
ispettore d'orchestra, mulinare all'impazzata le gambe lunghissime 
schizzando fuori dalla sala. In un attimo, un brivido sottovoce si 
sparge : Giulini si è accasciato sul podio, sta male. Per fortuna era 
solo un malore di poco conto, un calo di pressione, ma tanto bastò al 
maestro per decidere che era venuta l'ora di smettere.
Era un uomo di un'altra epoca in tutto e per tutto, non credo gli sia 
dispiaciuto più di tanto lasciare un mondo in cui da molto tempo non 
doveva ritrovarsi più. A me rimane la fortuna di averlo conosciuto e di 
averne conosciuta la totale, bruciante passione per l'arte musicale, 
rarissimo esempio di persona per cui l'espressione "totale dedizione 
all'Arte" non rappresentava una formula ridicola e fuori moda, ma nè più 
nè meno che la semplice verità.
Ciao
Moos

 la sorpresa e il rimpianto, sempre un po' d'amaro in bocca.
Lenny, lassů nell'empireo degli spazi ultraterreni, dove gli avvenimenti 
di questa terra sembrano piccini e senza senso, prova a dare un'occhiata 
alla manopola dell'ossigeno : mi sa che č regolata male.
Ciao
Moos

R.I.P. Maestro !
Qualcuno sa se e su quale canale TV verrà commemorato il Maestro?
Grazi.

Qualsiasi parola, qualsiasi frase mi sembra poco per un grande come Lui.
         Roberto

 Dolore.
:-(...


 la sorpresa e il rimpianto, sempre un po' d'amaro in bocca.
Per la serie: persa nuovamente una buona occasione per tacere...
E Bach e' troppo benvoluto () , e Giulini in fondo aveva 91 anni...
Eh, voi artisti non baciati dalla gloria quanto siete... "particolari"....
Tsk tsk tsk....
a, vn


Eh, voi artisti non baciati dalla gloria quanto siete... "particolari"....
La gloria non c'entra niente, e l'invidia non è certo uno dei miei
problemi, per quanti ne possa avere. Anche se fossi baciato dalla
gloria, pieno di soldi e successo, il mio pensiero non cambierebbe di
molto. Possibile che voi non artisti (senza offesa), quando avete
critiche da fare agli artisti, pensate che ogni tipo di pensiero che
questi hanno dipenda dal fatto che abbiano o no avuto successo? Anche
questo è un modo un po' idiota di vedere le cose, senza offesa. 
La mia è stronzaggine naturale, del tutto indipendente dal grado di
fama che potrò raggiungere. Sia chiaro una volta per tutte. 
Messo di fronte alla morte di una persona di 91 anni, che ha fatto la
vita che voleva, e dalla vita ha avuto ciò che desiderava, provo solo
gratitudine e felicità, e non dolore. E poi, dal mio punto di vista,
prima o poi tornerà al mondo ;-) ciau, ics


Eh no, per favore, almeno il senso dell'umorismo cerchiamo di conservarlo,
fa bene alla salute, al contrario della retorica che ostacola la naturale
regolaritŕ.
Bye
Pit

 regolarità.
Figurati se mi fa da fastidio il senso dell'umorismo, una delle poche 
cose che rende la vita sopportabile. Solo che nel caso di Giulini era 
diverso, per me e forse non solo per me, come ho provato a spiegare.
Ciao
Moos

 musica,.....> Moos
Purtroppo non ho avuto la tua fortuna. Non l'ho conosciuto personalmente ma 
da quello che mi è dato di conoscerlo (da racconti di gente che ha avuto 
contatti con lui), penso che tu l'abbia ritratto davvero bene. Grazie per la 
tua testimonianza.
Vorrei raccontare un aneddoto spiritoso che forse conosci perchè credo sia 
abbastanza famoso, per ricordare il maestro con un sorriso. Un aneddoto che 
riguarda quel suo dirigere con un fare abbastanza ipnotico... 
trasfigurato... con un gesto tutto particolare.
Giulini prova con la "Scarlatti" di Napoli. Non so che sinfonia di Beethoven 
(poco importa). Ad un certo punto, interrompe. I contrabbassi erano fuori 
tempo. Il maestro: "Contrabbassi... attenzione... a batt... erano fuori 
tempo". I contrabbassi prendono nota... un cenno del capo.. annuiscono. Si 
riparte... allo stesso punto... di nuovo fuori. Di nuovo il maestro: 
"attenti contrabbassi...". Si riparte per la terza volta... ancora stesso 
problema. Il maestro che riprende la sezione: "Contrabbassi ma come mai?" e 
la spalla, da napoletano verace: "... Maessctro... se lei tiene 'e mani in 
coppa 'u cazzo.. noi comme vediamo??"
Non so se il contrabbassista l'abbia detto tra se o abbia veramente rivolto 
la frase ad alta voce al direttore.. a me l'hanno raccontata così e così ve 
la riporto.
Non me ne voglia il maestro Giulini da lassù... era solo per ricordarlo con 
simpatia: l'ironia di questo aneddoto ritrae simpaticamente il contrasto tra 
l'austerità e il magnetismo tipici di questo grande musicista e il fare 
spartano di un contrabbassista che dal racconto pare l'essenza più schietta 
del popolo napoletano.
Voglio ricordare il maestro Giulini con l'affetto dell'ammiratore e la 
preghiera del cristiano ( mi risulta che fosse un profondo credente) e lo 
ringrazio pubblicamente per tutto quello che con la sua arte ha donato 
all'Italia e al mondo intero.
Riposa coi grandi Carlo Maria Giulini!
S.

 prima o poi tornerà al mondo ;-) ciau, ics
Lo vuioi fare otrnare in questo mondaccio pieno di guerre, odii etc... ?
Ma allor alo vedic he hai dell'astio contro di lui !!! :-D
Ciau


alla manopola dell'ossigeno : mi sa che è regolata male.
non capisco cosa ci trovi di male in quello che ha detto
anche io, sentendo la notizia, mi sono chiesto che cosa ci fosse di male nel
morire a 92 anni conducendo (sic) una vita talmente piena di successi ma ancor
più di sensazioni ed emozioni talmente forti e piacevoli
su questo NG ogni volta che muore qualche artista c'é un tale formicolare di
dispiaceri imho ipocritamente ostentati ...
le uniche ( e per fortuna rare) eccezioni sono avvenimenti come quello recente
in cui scompare qualcuno che - in modo più o meno intenso - ci era vicino con
l'aggravante che aveva ancora più di metá della vita da vivere
termino chiedendoti se tu non saresti felice di morire a 92 anni dopo aver
esercitato così intensamente e con tale successo la carriera di musicista
sorvolando su tutto ciò che era la sfera privata (di cui non so nulla, ma
immagino che fosse abbastanza tranquilla)
io mi toglierei anche 2 anni e morirei felice a 90 :-)
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

Cioe' non ce ne sono piu?
mah, magari non fanno affermazioni così categoriche sulla musica moderna :-)


Il sogno più grande? Parsifal...
sarebbe stato molto interessante
mi hai dato un motivo per farmi vedere anche aspetti negativi nella sua
scomparsa ( nel senso che mi sembra talmente giusto e naturale morire alla sua
etá da farmi un po' specie tutto questo clamore e dolore e languore )


Ma allor alo vedic he hai dell'astio contro di lui !!! :-D
scusami, ma non parlo slavo.
Ciao,
ics


Un gentiluomo vecchio stampo. Fu molto gentile con il sottoscritto, una 
volta a Trieste; lo intervistai per il Telegiornale regionale, e alla fine 
lui mi chiese se fossi un musicista. Una delle più belle soddisfazioni 
professionali della mia vita.
Sto ascoltando una cosa sua un po' eccentrica: il Requiem di Fauré.
La terra gli sia lieve.
Andrea Vardanega

 che chiunque si sentiva in dovere di dare il massimo del massimo
Grazie della tua testimonianza, Moos, che fa pulizia di alcuni 
giudizi un po' scemi letti in questo thread.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio 
news:tKXre.5766$b5.3...@news3.tin.it...
Mi è tornata in mente anche una sua dichiarazione... di quando suonava la 
viola nell'orchestra dell'Augusteo sotto la direzione di Bruno Walter: il 
direttore infondeva una tale energia, un tale amore e responsabilità negli 
orchestrali che lui (Giulini), che era la 12esima viola dell'orchestra, ha 
suonato con una convinzione ed una perizia come se si trattasse di un 
concerto per 12esima viola ed orchestra.
S. 

Dolore.
Un grandissimo direttore d'orchestra.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.



ROTFL!


 Grazi.
non esageriamo.
s

 nè meno che la semplice verità.
Avevo la stessa impressione, ma è bello sentirlo dire da uno che ha lavorato
con lui.
Ciao
Giovanni


nè meno che la semplice verità.
sei stato molto fortunato, sicuramente
credo anch'io che egli fosse un grande Direttore e sicuramente sarebbe stato
emozionante ed educativo partecipare anche solo ad una prova con lui
avrai certo capito che il mio commento non era rivolto alla commemorazione (tua
in particolare) della sua figura dal punto di vista musicale, giusta e doverosa 
ma proprio per questo mi fa un po' schifo invece quello che si strappa sempre i
capelli (ma poi sotto sotto non gliene frega una minchia) per ogni necrologio
anche quando - come nel caso specifico - si tratta di qualcuno che ha
stravissuto la propria vita, dando tanto e avendo tanto - e che ha finalmente
raggiunto il giusto riposo finale, coccolato da tutti per quello che é riuscito
a seminare



Un ricordo piccolo piccolo.
Era uno dei suoi ultimi concerti, con il pubblico che applaudiva tumultuoso
e lui per congedarsi non si piegò nel classico inchino, ma salutò tutti
facendo "ciao" con la mano. Un gesto piccolissimo ma che dice molto del suo
rapporto con il pubblico
Anche un'altra cosa ricorderò sempre, nel finale della nona, quando compare
il tema della gioia, il modo in cui il suo viso si piegava in un sorriso
sereno, felice come un bambino per quelle note di Beethoven.
EF

 Non ricordo se fosse la basilica di Bonaria o la chiesa di S.Anna. 
Era la basilica di Bonaria.
Ciao
Moos

 io mi toglierei anche 2 anni e morirei felice a 90 :-)
Devo essere io che mi esprimo male : non ho mai detto che sia morto 
giovane o senza fare quello che voleva per tutta le vita. Il mio 
rimpianto non andava tanto al fatto che non ci sarà più, quanto a quello 
che la sua figura ha rappresentato *per me*, alla fonte di ispirazione 
che ha rappresentato per tanti musicisti sinceramente innamorati del 
proprio lavoro in tutto il mondo, e al fatto che fosse IMHO veramente 
l'ultimo della stirpe dei Walter, dei Kleiber padre, gente la cui onestà 
artistica era a prova di bomba, che incarnava una concezione quasi 
sacrale del proprio lavoro e che rappresentava *il contrario* di quello 
che oggi siamo abituati a considerare una star dell'industria 
discografica o un fighetto bravo solo a farsi fotografare con 
espressione assorta con pollice e indice sotto il mento. Capisci la 
differenza ? Ci sono al mondo ancora un sacco di direttori bravi, molto 
più bravi di lui sotto il profilo tecnico se vuoi, ma non ce ne sono più 
*così*. Per questo secondo me meritava un ricordo particolare e per 
questo secondo me l'ironia di Lenny era fuori posto.
Ciao
Moos

 la riporto.
Non so se l'aneddoto sia vero ma è sicuramente verosimile. La vecchia 
fila di contrabbassi del San Carlo poi era famosa per non avere peli 
sulla lingua e incrociare le braccia ( letteralmente ) allo scoccare 
preciso dell'orario di pausa.
Ciao
Moos

e per questo secondo me l'ironia di Lenny era fuori posto.
non sono affatto d'accordo
credo che la sua ironia non fosse certo volta a disturbare la figura di CMG, ma
a sfogare il fastidio che suscitano i necrologi di maniera
comunque, andando un attimo oltre il post che ti ha irritato
proviamo ad analizzare la sinceritá dei sentimenti delle cipolle
togliamo quelle pochissime persone che scrivono sul NG _and_ hanno avuto
rapporto diretto con il defunto, ad es. te e forse altri 1 o 2 , che hanno tutto
il diritto di esprimere "dolore" per la scomparsa e ai quali va tutta la mia
sincera ammirazione (e un po' di sana invidia perché lo hanno conosciuto, perché
negarlo)
rimangono gli ammiratori generici (ci rientro anch'io ovviamente, al di lá delle
opinioni contrastanti sulla musica moderna non sono certo talmente sciocco da
negare il grande contributo che egli ha rappresentato per la musica)
da questi mi aspetto una sorta di rivisitazione delle grandi imprese compiute,
testimonianze di ammirazione, ma certo puzza un po' di marcio chi si addolora
come se gli fosse morto un figlio, diciamo la veritá
nel caso specifico, per sua stessa volontá, non avrebbe più diretto e quindi,
dal punto di vista puramente musicale - perdona il cinismo - non cambia nulla
rimane il grande patrimonio delle sue registrazioni, che sono appunto
accessibili a maggior ragione dopo la sua scomparsa
infine stiamo parlando di una persona molto più avanti con gli anni
dell'aspettativa standard e sappiamo che era persona serena e felice
viene spontaneo chiedersi allora perché vengano manifestati sentimenti di dolore
- che ripeto imho sono solo di maniera - quando invece promana una grande
serenitá da quanto é successo; é curioso che sia proprio io, un non-credente, a
sottolineare questi aspetti, ad accettare la morte come un fenomeno naturale
specialmente e particolarmente in coloro che appunto hanno vissuto senza
sprecare nulla del proprio talento e ricevendo la possibilitá di farlo per un
tempo superiore a quello normalmente concessoci
io sarei felice di morire cosí e lo sarei anche se succedesse la stessa cosa
alle persone che ho tra le più care
scusa se ho insistito sull'argomento parlandone con te
ma voglio evitare l'insulsaggine delle cipolle


 ma voglio evitare l'insulsaggine delle cipolle
Io posso anche concordare sull'ipocrisia del cordoglio di maniera, solo 
che non ho la possibilità nè forse il diritto di giudicare se quello di 
  chi scrive lo sia o meno, e diciamo che nel dubbio mi astengo. Tanto 
più mi pareva opportuno astenersi nel caso di Giulini, per i motivi che 
ho detto. Tutto qua.
Ciao
Moos

 uno se l'aspetta.
Leonardo, non giochiamo con le parole.
Nessuno pensa che la vita sia eterna, che Giulini avesse ancora tanto da
dare all'Arte o che non ci si possa capacitare della sua morte.
Le parole che tu tanto contesti sono quelle che si chiamano
"commemorazione", "ricordo" e quant'altro, e che in una figura gigantesca
come quella di Giulini assumono anche l'aspetto di autocritica: ho seguito,
come avrei voluto e come egli avrebbe meritato, la vita artistica di questo
grande direttore?
Poi ti chiedo una cosa. Un mio parente stretto sta morendo. E' in ospedale,
le forze lo stanno abbandonando, ogni giorno sta peggio, e non so quanto le
cure cui comunque sara' sottoposto da oggi avranno effetto.
Ha 82 anni. Che faccio, lo vado a trovare e gli dico "mbeh, che vuoi, alla
tua eta' vorresti mica che ci danniamo l'anima per tenerti con noi, vero?
Dipartitene e stai zitto". ???
Quando l'inevitabile avviene, il ricordare la persona con quanto di meglio
ha fatto nella sua vita e' solo un atto di rispetto, rispetto che solo gli
animali non hanno per i loro morti.
M


  chi scrive lo sia o meno, e diciamo che nel dubbio mi astengo. 
io non mi sono certo messo a giudicare la presunta ipocrisia di chi ha
scritto, visto che per lo più non conosco chi ha scritto. Tuttavia
balza agli occhi che quasi sempre vi sono toni epici, che finiscono
col suonare alla fine quasi banali: "l'ultimo dei grandissimi",
"l'ultimo vero signore", ecc, che si applicano praticamente ogni qual
volta muore qualche personaggio importante, e che suonano di chiara
derivazione mediatica; laddove nei media esistono per giustificare
un'esigenza patologica di drammaticità propria delle figure che
lavorano in quegli ambienti. Danno sempre la sensazione che, dopo
l'evento descritto, il mondo cambierà per sempre. 
In secondo luogo, suona un po' ridicolo il tono a metà strada tra lo
smarrito e il sorpreso, quando ci si confronta con la morte di un
91enne. Vien da dire: "Ragazzi, al mondo si deve morire. Prendetene
atto. Quando vedete che uno compie 80anni, iniziate a prepararvi
psicologicamente al fatto che prima o poi se ne dovrà andare". 
In fine, sono sicuramente vittima di un mio personale modo di vedere
le cose, di derivazione tipicamente eschimo-coreana (le mie radici
sono quelle), che difronte alla morte di un 91enne, adorato e riverito
da tutto il mondo, che ha dato e ha avuto dalla vita tutto quello che
voleva dare e avere, preferisce un sorriso di gratitudine ad un grido
di dolore. Di certo non mi viene da dire: "NOOOOOOOOO, ma com'è
possibile!! Queste cose capitano sempre all'improvviso, quando meno
uno se l'aspetta. Peccato, avrei voluto sentirlo nella 4700esima
replica mondiale della 97esima sinfonia di Haydn". Ma in un momento di
assoluta apertura nei confronti del prozac, ammetto che, in
quest'ultimo caso, non tutti sono obbligati a reagire al medesimo
modo. Resta tuttavia per me valido quanto detto in precedenza. 
Con ciò spero sia definiticamente chiaro che non era mia intenzione
esprimere alcunché contro Giulini, la cui testimonianza nel mondo
musicale, e non solo, accompagnerà la storia dell'uomo, e anzi di ogni
spirito che appartenga a questo universo, di qui sino all'eternità, e
forse anche oltre. Amen,
ics

animali non hanno per i loro morti.
ma certo, lezione inutile. Non ho nulla contro ricordi e
commemorazioni. Anche io ne ho preso e ne prenderò parte. 
ics

 ad un grido di dolore.
Molto bello. Piuttosto, se non sono indelicato, le radici a cui fai
riferimento sono proprio etniche o parli di una qualche consonanza di
modo di sentire?
ciao!
Apx.

ICSDCS ha scritto:

Scusa, ma non ho voglia di prolungare molto oltre questa discussione. 
Immagino tu abbia letto la mia risposta a Klaus dove mi pare di aver 
espresso abbastanza bene quello che penso. Se hai presente quello che 
scrivo da quando frequento IAMC, dovresti ricordare che pochi hanno a 
noia quanto me i meccanismi che lo star system mette in atto a proposito 
di direttori vivi ( soprattutto ) e defunti da poco o da molto. Proprio 
perchè in minima parte e da umilissima posizione frequento un certo 
ambiente, posso vedere da dentro l'ipocrisia che lo caratterizza e i 
cazzoni che lo infestano. Dato per acquisito che il tuo obiettivo non 
era Giulini, ti posso dire che secondo me hai scelto, per esternare le 
tue idee, proprio la morte di un personaggio per il quale le espressioni 
pompose che ti divertono erano per una volta del tutto giustificate, e 
che lascia molte persone sinceramente dispiaciute per la sua morte nè 
più nè meno di quando muore una persona cara che ci ha dato molto, che 
abbia 91 o 191 anni. Se vuoi, a scanso di equivoci, ti posso già dire 
che l'unica persona per la quale potrei dire cose simili a quelle che ho 
detto di Giulini sarebbe ( il condizionale è d'obbligo, visto che posso 
sempre schiattare prima io ) Piero Farulli. Avendo pubblicamente 
avvisato prima, spero di poterlo eventualmente ricordare un giorno senza 
suscitare troppa ilarità.
Ciao
Moos

Dolore.
 
 
Quanti siamo, in un silenzio inutilmente svelato, a piangere in
segreto la morte di colui che reputavamo il più grande direttore
d'orchestra vivente? Quanti, nel tempo dell'appariscenza, sapevano che
Egli, l'uomo più riservato d'Italia, umilissimo e religiosamente
devoto, colui che nei contratti faceva scrivere che avrebbe rifiutato
ogni vita di società, era ancora così meravigliosamente vivo?  Quanti
laureati e presunti informati, nel Paese della musica, avrebbero
saputo proferir parola su colui che il critico Angelo Foletto denominò
il Moderno eremita? Quanti improbabili elenchi di senatori a vita ci
sono passati di mano, mentre il Maestro 91enne, il direttore della
storica Traviata scaligera con Maria Callas e Luchino Visconti, scevro
a ogni ideologia, cercava il silenzio dentro di sé?  La sua Nona
sinfonia di Bruckner, infinita ed estatica, ieri risuonava per tutto
il pomeriggio. Carlo Maria Giulini era lì, rappreso nel suo gesto di
preghiera, fragile e però intangibile, fratello e ministro al tempo
stesso. Diceva: «Non lo conosco affatto, quello là che sta sul podio».
Neanche noi. 
( Filippo Facci )
Kairaddin

 Dolore.
Un omaggio e una dedica.
Il secondo movimento della settima Sinfonia di Bruckner, verso la fine,
quando, mentre stava componendo, gli giunse la notizia della morte di
Wagner. Wiener Philharmoniker, Giulini (Decca).
Josquin Desprez, La deploration de la morte de Johannes Ockeghem, Hilliard
Ensemble (ECM).
"Nymphes des bois, deesses des fontaines,
Chantres expres de toutes nations,
Changes vos voix fors claires et haultaines
En cris trenchans et lamentations,
Car Atropos tres terrible satrappe
Votre Ockeghem atrappe en sa trappe,
Vray tresorier de musiqe et chef doeuvre,
Doct elegant de corps et non point trappe,
Grant domaige est que la terre le couvre.
Acoultres vous dhabis de doeul,
Josquin Piersson Brumel Comper,
Et ploures grosses larmes doeul,
Perdu aves votre bon pere.
Requiescant in pace. Amen."
Ciao     Mr Duffy

 Requiescant in pace. Amen."
Interessante.
Ma........ chevvordi'??


 Danilo
beh... insomma aveva 91 anni aveva pur diritto al riposo....
D.

 Cioe' non ce ne sono piu?
ma nooo Abbado č solo un ragazzino di quartiere che dirige una banda
scalcinata.. che vuoi...
D.

 io mi toglierei anche 2 anni e morirei felice a 90 :-)
riconcordo.... anche perchè io so di non avere ancora molti anni da vivere e
darei un'occhio della testa per arrivare a 91.... anche a 81..... a dire il
vero... anzi anche a 71.... visto che non ci arriverò mai.... (deo gratias
se arrivo a 61...)
D.

 wrote:

Io proverei domattina su Rete4: possibilissimo.
Ciao
    Roberto

 Ma........ chevvordi'??
E' il testo della Deploration. Qui c'è una traduzione in inglese:
www.cpdl.org/wiki/index.php?title=Nymphes_des_bois
Ciao      Mr Duffy

 Ensemble (ECM).
Che finezza.
dR

 Che finezza.
Devo tra l'altro questa deriva nella musica prebachiana (prima per me quasi
inesplorata) alla Zazie che ha citato, qualche settimana fa, la Missa
Prolationum di Ockeghem. Mi si sta aprendo un mondo estremamente
affascinante, che per ora esploro a tentoni, con la curiosità capricciosa di
un bambino: Guillaume de Machaut (Le Lai de la Fontainne!, la Messe de Notre
Dame), Josquin Desprez (oltre alla deploration, il Grillo...), Ockeghem
appunto, Monteverdi (Piagne sospira!)...
Ciao    Mr Duffy

 appunto, Monteverdi (Piagne sospira!)...
Se ti interessa, c'è un bellissimo doppio Virgin Veritas (prezzo
medio-basso) tutto su Desprez. Le esecuzioni, risalenti agli anni 80, sono
dell'Hilliard Ensemble in formazione allargata. Il primo pezzo è un'Ave
Maria che mette i brividi.
Giovanni


 Maria che mette i brividi.
E' proprio quello che ho (nel post iniziale ho sbagliato entrambe le case
discografiche...), ma il mio è un cd singolo! Ecco, quell'Ave Maria mi
colpisce meno della Deploration (si potrà pur dire, ad uno che afferma di
non comprendere i Madrigali di Monteverdi! ;)
Ciao     Mr Duffy

 non comprendere i Madrigali di Monteverdi! ;)
Certo che si può dire :-) E comunque, non volevo dire che la Deploration non
mi piacesse, perché è stupenda.
Effettivamente, ho gravi problemi di gradimento con tutti i madrigali di
qualunque autore. E' una delle mie zone grigie della musica, insieme al jazz
e a buona parte dell'opera italiana dell'800.
Ciao


 e a buona parte dell'opera italiana dell'800.
Provato il Concerto di Colonia di Keith Jarrett?
Ciao     Mr Duffy

 Provato il Concerto di Colonia di Keith Jarrett?
Beh, "quel" Jarrett mi piace molto, cosě come i suoi dischi per piano solo.
Non li conosco tutti, ma La Scala, Staircase e vari altri concerti sono
molto belli. Perň non so se proprio questi siano esempi di jazz tout court.
Mi sembra un po' come prendere le suites di Bach per violoncello per
riassumere il barocco. E il Jarrett in trio o in altre formazioni mi piace
moooolto meno (eufemismo).


 wrote:

Difatti: puntualissimi come una cambiale.

 Che finezza.
sě, e il testo č strepitoso
Z

 appunto, Monteverdi (Piagne sospira!)...
ma che bello!
Buon ascolto!
Poi ci dirai le tue impressioni, spero.
Z

 e a buona parte dell'opera italiana dell'800.
Sarŕ anche che ne capisco poco, ma non č che intendere Monteverdi sia cosa
semplicissima.
Ho i miei bravi problemi pure io, e in ogni caso preferisco la prima
maniera. Ne ho di meno con Gesualdo o con Palestrina, tanto per dire.
dR

 Beh, "quel" Jarrett mi piace molto, cosě come i suoi dischi per piano
solo.
Non inizierei da quei dischi per appassionarmi al Jazz (quale Jazz, poi?).
Ascolterei Art Tatum, Bud Powell, Bill Evans. Oltre a qualche raccolta
storica di Parker, ovviamente (nelle quali si sentono pianisti di gran gusto
e fantasia, come Duke Jordan e John Lewis). E lascio fuori cose fondamentali
(per es. Ellington).
dR

 (per es. Ellington).
Conosco... ed evito.


 Ho ascolticchiato qualcosa di costoro, ma, insomma...
"ma insomma" vale pure per Bill Evans? ("Waltz for Debby" non ti piace?)
"E ora... qualcosa di completamente diverso" (cit.):
Rippingtons?
Yellow Jackets?
Spyro Gyra?
Chick Corea?
Michel Camilo?
Gonzalo Rubalcaba?
Potresti avvicinarti al jazz da vie laterali...

Qualcuno ha sentito il CD di Amadues di questo mese? Commenti?
Grassie, K.

 Uno dei film più commoventi della storia del cinema (per me).
Molto bello. Per puro caso c'è un sondaggio in corso su it.arti.cinema, e
l'argomento sono i film a soggetto musicale. Gli ho dato un bel 9 (il dieci
pieno l'ho riservato a Cabaret, Cantando sotto la pioggia e pochi altri).
Chiaramente il voto non dipende dalla musica :-)).
dR

 sě, e il testo č strepitoso
Veramente splendido.
dR

 Andrea Vardanega
daaai e tu sei quel Andrea Vardanega???' Non ti credo!!!!! Ma
daaaaiiiiiii.....
D.