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Titolo: Richiesta di parere su fretless

Quale che sia il fretless con suono più gradevole, soprattutto per jazz-rock
e fusion?
Mi riferisco in particolare ad un fretless di fabbrica: non adattato da un
fretted.
Grazie.

 e fusion?
Se ti riuscisse di trovare un Pedulla anni '80, o al limite un vecchio
Ibanez Musician, saresti a cavallo IMHO. Senza trascurare il sempre valido
JB.
carletto

 ha scritto nel messaggio
news:pTqch.66278$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Ho visto i Pedulla: non li conoscevo. La liuteria mi pare ottima ma non mi
piace tanto la forma.
Che cosa mi dici dei Wal degli Zon e dei Laurus?
Hai mai sentito un fretless Cort?

 Hai mai sentito un fretless Cort?
Fra queste due frasette corre un abisso di budget .......
 :)
-- 
Marco Brancalion

  :)
Ne sono perfettamente conscio, ma la risposta, dove sta?

 Ne sono perfettamente conscio, ma la risposta, dove sta?
La risposta e' funzione di quello che vuoi spendere.
O ti interessano i Cort per motivi affettivi ? ......  ;)
-- 
Marco Brancalion

 Hai mai sentito un fretless Cort?
Ho provato credo un Curbow, bolt-on, mi pare. Robaccia.
Un fretless serio, IMHO, deve essere neck-thru, di buona costruzione e di
legni ben densi e stagionati, e tastiera in ebano di quello buono, se lo
vuoi sentire cantare a dovere. Tutte robe che ahime' costano tanto, e pesano
pure.
carletto

 O ti interessano i Cort per motivi affettivi ? ......  ;)
No, per il buon rapporto qualità prezzo, di norma.
Per la roba che costa tanto il prezzo è certo che c'è e la qualità è,
ovviamente, più che decantata per far digerire il prezzo stesso, ma poi,
altrettanto ovviamente, deve essere riscontrata dal compratore. Di qui la
domanda che sto facendo, se non si gradisce continuamente giocare attorno ad
essa senza dare risposta. Grazie.

 pure.
Concordo. In alternativa ci sono i pezzi tutti di liuteria personalizzata,
che ne pensi?

 essa senza dare risposta. Grazie.
che risposta si può dare?
se ci si può permettere uno zon o un pedulla non si compra un cort, se 
non per infornare le pizze o a meno di improvvise gravi perdite di udito 
da entrambe le orecchie.
la domanda è senza senso e l'osservazione di marco è più che legittima.

 continuamente giocare attorno ad essa senza dare risposta. Grazie.
Perfetto.
Basta giocare.
Ti consiglio di prenderti un Wal.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 che risposta si può dare?
A proposito di fretless.... Bolo...... ti ricordo ancora quanto bene va
il Yamaho che vendesti al Bacchiega......
Roba che dovresti ancora mangiarti le mani.......  :D
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 che ne pensi?
Penso che possano essere una buona (e a volte relativamente economica)
alternativa, ma con *molte* incognite:
- devi conoscere il liutaio, nel senso di sapere che tipo di lavori fa.
- devi tener presente che ogni strumento e' diverso da un altro: succede con
i modelli prodotti industrialmente in serie, figuriamoci in regime
artigianale. Quindi risultato abbastanza imprevedibile.
- non puoi, ovviamente, provare lo strumento prima di comprarlo (parlando di
nuovo)
- rivendibilita' molto, ma molto penalizzata, in relazione al valore
artigianale ed economico dello strumento. Un Tobias d'annata da 2500 euro e'
un assegno circolare: quando e se lo rivendi ottieni sempre almeno tutti i
soldi che hai sborsato. Se dai lo stesso denaro ad un liutaio, quando e se
vai a rivendere, sei fortunato se ne riprendi un terzo. Ammesso sempre che
sia in grado di costruire uno strumento all'altezza del Tobias.
Poi devo dire che, in genere IMHO, i bassi di liuteria sono sempre
esteticamente loffi, pretenziosi o poco originali, non hanno equilibrio e
spessore stilistico, forse non avendo una personalita' consolidata dal
tempo, una storia e il relativo decantare e affinare di styling e restyling
alle spalle, chissa'....
carletto

 alternativa, ma con *molte* incognite:
...
già, parole sante! :-]

 Un fretless serio, IMHO, deve essere neck-thru, 
Hai mai provato un Furlanetto? Hai mai sentito un Wal, anche solo
registrato?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 registrato?
No.
Apposta ho scritto IMHO.
Non per polemizzare, ma la fisica (e la continuita' materiale) non e'
un'opinione, e IMHO uno strumento diviso in due non suonera' mai come uno
tutto d'un pezzo. Non ho detto che suoni peggio a prescindere, eh (puo'
anche piacere di piu')... ma e' diverso.
Poi, puo' avere tutte le marche, i blasoni, gli endorser, il top tigrato, il
costo che vuoi, ma per me resta sempre un bolt on, con tutto quello che ne
consegue.
carletto

 consegue.
Ho sentito degli mp3 campione dei vari K della Laurus.
Debbo dire che hanno, per le mie orecchie, un suono eccezionale, molto
somigliante a quello del JB ma con una risposta in frequenza su tutte le
armoniche è, a dir poco, strabiliante!!! Un timbro così ricco e tipico non
lo avevo mai sentito: coglie pienamente nel segno i miei gusti e ritengo che
per il Jazz, la fusion ed un rock progressivo molto colto, sia una vera
rolls royce! Tuttavia continuo a subire il fascino del Wal che ritengo
dotato di una timbrica più soffice e profonda, nonché strenuamente portata
verso un lirismo classicheggiante.
Voi che ne pensate?

 registrato?
Io ho sentito il Wal e mi piace davvero moltissimo: oserei dire che se mi
metti un Laurus da una parte ed un Wal dall'altra rischio di morire di fame
e di sete come l'asino di Buridano. Il Lurus mi tonifica la mente e mi pimpa
i neuroni, il Wal mi entra nell'anima e mi avvolge come una coperta, il
Laurus č arzillo come la gazzosa il Wal confortante č come il ciuccio....
Forse č per questo che ho sempre suonato dei JB che, in qualche modo, sono
degli ibridi smorzati tra questi due concept bass.
I neck-thru generalmente mi affascinano di piů, ma non ho mai sottilizzato
su questa caratteristica, voi sě?

 Voi che ne pensate?
Non so, il Wal l'ho visto solo in foto, e ne ho sentito parlare, spesso in
toni entusiastici. Niente altro.
carletto

 su questa caratteristica, voi sì?
Una cosa e' certa: il neck-thru e' di costruzione molto piu' difficile e
costosa, si hanno molti piu' scarti di lavorazione, i legni devono essere
sceltissimi e ben stagionati. Non e' certo semplice da costruire in serie.
Poi c'e' il discorso che due pezzi separati, avvitati l'un l'altro in
qualsivoglia modo, non possono avere lo stesso comportamento fisico, la
stessa trasparenza nella propagazione del suono di un corpo a pezzo unico.
Forse e' solo una fissazione, ma se la maggior parte dei bassi di alto
livello sono costruiti in quel modo, non credo sia perche' i costruttori
sono folli.
E il costo alto e' anche giustificato.
Ma il costo di un Furlanetto, ma anche di un semplice MM, proprio non riesco
a spiegarlo.
carletto

 e costosa
Il mio liutaio ha sempre sostenuto l'esatto contrario, ogni volta che
gliel'ho chiesto.
Infatti, credo per pigrizia, costruisce i bassi solo
neck-through ...  :)
-- 
Marco Brancalion

 neck-through ...  :)
... per curiosità, è ancora in attività ??
... ricordo scrivesti tempo fa' che era intenzionato a non continuare, se
non erro ...

 neck-through ...  :)
Allora puo' essere che siano pigri pure Pedulla, Tobias, Laurus, Fodera &
C., ecco spiegato l'arcano... :-)
Scherzi a parte credo che parlando di produzione industriale, o
semi-industriale, o comunque su scala di piu' pezzi alla volta sia molto
piu' vantaggioso da costruire il bolt-on. Presumo che il tuo liutaio non
costruisca piu' di 20 bassi l'anno, in quel caso, trattandosi di lavorazione
"calma" ad un solo strumento per volta, forse ha ragione lui...
Del resto due miei amici bassisti, e bravi con il fai da te, si sono
autocostruiti il loro basso, proprio neck-thru (con buoni risultati devo
dire), sostenendo appunto che fosse piu' facile. Alla fine tra tempo,
grattacapi, legni e componenti, hanno speso piu' di un Laurus, ma questa
sarebbe un'altra storia...:-)
carletto

 forse ha ragione lui...
Le cose stanno proprio cosi'.
-- 
Marco Brancalion

>>>>>>>>>>
Il punto di vista anti-neck-through è tipico dei liutai anche per un altro
motivo molto pratico: se per un motivo qualsiasi s'imbarcano, e succede
anche nelle migliori famiglie, sono molto più complicati da settare e
riparare di un bolt on, quindi per il liutaio son sempre rogne.
FG

 riparare di un bolt on, quindi per il liutaio son sempre rogne.
piuttosto direi che si tratta di poter sostituire un componente, anzichè
tutto lo strumento se qualcosa di guasta o si rompe..... metti anche un
piccolo incidente che ti offende irreparabilmente il manico.... lo sviti e
lo sostituisci, se è un bolt-on, altrimenti ti tocca cambiare l'intero
strumento.

 tocca cambiare l'intero strumento.
Questa cosa dipende da com'e' fatto lo strumento, e da com'e' incollato.
I bassi del mio liutaio (Barnes) sono fatti con colla di pesce, come per
la liuteria classica.
Per cui, come si aprono i violini, cosi' si possono scollare le parti di
un basso neck-through.
Pero' ammetto che non sono a conoscenza di nessun altro costruttore di
bassi che usi questo sistema......
-- 
Marco Brancalion

 la liuteria classica.
Ma se per distrazione lo lasci in custodia, in auto, al sole, d'estate, che
succede?
carletto

 d'estate, che succede?
La parola "distrazione" non va d'accordo con la parola "sottoscritto",
quando si parla di argomenti come i miei strumenti.   ;)
Comunque, se lasciassi il basso in macchina sotto il sole di Mogadiscio,
forse potrebbe iniziare ad esserci qualche problema.......
Da noi non credo. Inoltre, per sicurezza, quando trasporto il basso in
macchina, d'estate, copro sempre la custodia con un telo bianco.
-- 
Marco Brancalion

>
E poi se finisce sotto il sole a picco fa male anche al bolt on, cosa
credete?
Credo di aver già raccontato qui di quando il sole, nel suo naturale
percorso, mi finì sulla custodia del basso che credevo riposta in un luogo
sicuro e ombreggiato... e ombreggiato lo era, ma solo fino a una certa ora!
Il truss rod s'incurvò al punto che le corde toccavano i tasti!!
Per fortuna che era il vecchio Ibanez  e che poi tornò a posto, servì solo
una nuova regolazione del truss rod una volta freddato il tutto.
Mi fosse successo col Fender Jazz sarei morto lì.
:-)
FG

 sceltissimi e ben stagionati. Non e' certo semplice da costruire in serie.
Un paio di fabbriche in Vietnam (e non solo) ne sputano fuori decine al 
giorno di neck-thru sulle cui palette poi ci vanno dei famosi marchi ! ;-)
FF 

 Se ti riuscisse di trovare un Pedulla anni '80,
...pensa che secondo me sono meglio i Pedulla attuali di quelli degli 80 
!!!...e lo dico proprio perchè ho un MVP fretless del 2006 e ne ho usato uno 
in prestito nei primi '80 per un tour...
...certo non ho provato un primi '80 ORA...per fare un confronto, ma il 
progetto globale è sicuramente migliore l'attuale....e il suono è 
quello...con qualche possibilità in più :-)...per non parlare dei truss rod 
usati dal 90 in poi !...dei veri e propri gioelli di precisione, contro i 
precedenti che in alcuni cassi hanno...lasciato a desiderare...
FF 

 anche piacere di piu')... ma e' diverso.
Che sia diverso sono pienamente d'accordo.
Al contrario, anche se hai chiaramente specificato che è una tua
personale opinione, non posso sottoscrivere che un fretless serio debba
essere necessariamente neck-through.


 essere necessariamente neck-through.
Ci mancherebbe, ognuno ha le sue convinzioni...
Sarebbe comunque interessante anche capire, nell'economia di questo thread,
anche i perche' delle convinzioni.
Per esempio, in un'ideale situazione di parita' di "elementi al contorno",
cioe' componenti, legni, tutto, cambiando *solo* il sistema di attacco del
manico su due strumenti teoricamente "gemelli", cosa cambierebbe (dal punto
di vista della resa sonora) nell'uno  o nell'altro caso, ovvero quale
potrebbe essere il "valore aggiunto" dell'essere bolt-on rispetto all'altra
ipotesi, e viceversa.
carletto

 potrebbe essere il "valore aggiunto" dell'essere bolt-on
...ad esempio l'attacco della nota !!!...dipende poi da "quale tipo" di 
fretless uno cerca...e se vuoi andare a fare cose molto ritmiche ad 
esempio...non ce n'č come un bolt-on :-)
...e non dimentichiamoci che colui che ha reso "famoso" il fretless nel 
mondo nei '70 (e sappiamo tutti chi č...) l'ha fatto con un JB defrettato 
;-)
FF

 mondo nei '70 (e sappiamo tutti chi č...) l'ha fatto con un JB defrettato
Oddio, porello... non e' che avesse tutta questa scelta di bassi fretless
neckthru o altro, all'epoca... :-)
Diciamo che ha fatto di necessita' virtu' (e che virtu'...).
carletto

 esempio...non ce n'č come un bolt-on :-)
"Sono giusto le parole che stavo cercando"


 precedenti che in alcuni cassi hanno
tipico esempio di lapsus freudiano...
anche mio cuggino (SIC) ha avuto lo stesso problema e mi è 
sembrato di sentirgli proferire, nella regolazione, più o 
meno le stesse parole (è veneto).

 neckthru o altro, all'epoca... :-)
I primissimi Pedulla-Orsini (così si chiamavano i primi modelli dell'attuale 
MVP) furono prodotti nel 75...il primo album solista di Jaco nel 76 :-)
...volendo... ma mi sà che non gli interessava...tant'è vero che poi negli 
ultimi anni ha tirato fuori il "suo suono" da un Ibanez !...rigorosamente 
bolt-on :-)...e nell'87 i neck-thru imperavano a livello commerciale !
FF