Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Paul McCartney

Testuale, dal settimanale "Film TV":
"Il musicista britannico Paul McCartney, secondo un sondaggio della BBC, e'
il miglior compositore del millennio. Batte Bach, Mozart e
Beethoven............".
Gli inglesi non mi piacciono molto.
Ma che fossero cosi' deficienti............................!!!!
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ma che fossero cosi' deficienti............................!!!!
Hey, aspetta a dar del deficente a qualcuno: c'e' scritto su quella
rivista che tipo di persone sono state interpellate?
Non sapendo eta', livello culturale, studi o occupazione del campione
intervistato e' difficile poter commentare.
E' comunque ovvio che l'intenzione della rivista e' quella di
screditare la cultura musicale.
Vogliamo chiamarla "pulizia culturale"?
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


invero mi pare una cosa bizzarra.....:-)
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/scrivere
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


Orrore!!!  a me piacciono i Beatles, va bene, ma questo e' davvero troppo:
SACRILEGIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio




SACRILEGIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Infatti, casomai, sarebbe John Lennon il compositore da onorare !
(se vogliamo parlare di musica beat, ovviamente !)
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

 invero mi pare una cosa bizzarra.....:-)
Vero.
Ma gli inglesi ci hanno abituati a considerare l'Europa isolata se la
Manica e' in tempesta!!!!! :-)))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

 (se vogliamo parlare di musica beat, ovviamente !)
100%!
Ma oggi c'è proprio un feeling!
Fabrizio

Ma che fossero cosi' deficienti............................!!!!
Lo stesso sondaggio sui COMPOSITORI in Italia darebbe la seguente
classifica:
1. Celentano
2. Frank Sinatra
3. bATTISTI
4. Betoven, quello della 26esima sinfonia
5. I Bitols
6. Ron
7. Maradona
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

(se vogliamo parlare di musica beat, ovviamente !)
Ah, no!
Il compositore dei Beatles era Mc Cartney, all'87%.
Anche se non lo amo poi molto.


 7. Maradona
Secondo un recente sondaggio, il 75% degli intervistati (italiani) non
sa indicare in quale citta' si trovano gli Uffizi e amenita' varie.
Per quanto riguarda la musica, sto pensando ad una persona che negli
anni 70/80 organizzava, a tempo perso, concertini in Brianza e batteva
tutti i comuni della zona in cerca di opportunita'. Fino a quando trovo'
un _assessore_alla_cultura_ di un qualche comune che dette un'occhiata
alle sue proposte e commento': "Ma benedetto figliolo, che musiche fate?
Chi sono questo Vivaldi e e questo Mozart? Io conosco la Mina, la Milva,
Celentano..."
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Perchč siete cosě piccoli e ristretti di vedute , per voi la musica inizia
con Montevedi e amgari finisce poco prima di Wagner. Se c'č una cosa che
non sopporto , perdonatemi, č l'intolleranza e la ristrettezza di vedute.
Chi puň dire se sia piů degno di essere chiamato compositore Mc Cartney o
Mozart. NESSUNO. COncediamo pari dignitŕ alla musica, non consideriamola
una babele inarrivabile prerogativa dei tanti diplomati in conservatorio
che sono tanto bravi ad analizzare un canone di Bach. Se non conosciamo i
Beatles, o se pensiamo che siano solo i 4 ragazzi che hanno suonato
yesterday č meglio che stiamo zitti. Sono stati dei grandissimi innovatori
, Paul Mc Cartney in primis ( Jhon Lennon era un genio estemporaneo, Paul
era piů metodico e misurato), ed hanno un loro ruolo ed un loro debito nei
confronti della musica moderna degli anni 5o. Ma forse per qualcuno qui se,
non si parla di cadenze o seste tedesche o non si  possono analizzare le
partiture secondo la teoria funzionale, non si parla di musica, forse i
vari Stockhausen e Cage a voi non interessano, forse non riuscite a sentire
bene la musica deo Beatles ( senza pregiudizi cioč) o forse non l'avete mai
sentita. In tutti i casi , per favore non sparate giudizi a cavolo ,
parlate di quello che conoscete prima di fare delle gafe o di indignarvi in
un modo cosě poco decente.
Scusate se mi sono permesso
Sensini Kristian

Anche se non lo amo poi molto.
Io parlavo del Compositore.


 Scusate se mi sono permesso
Per carita', hai fatto benissimo ad intervenire.
Ma non hai capito il concetto.
Nessuno dice che McCartney sia un cretino, anzi, che abbia rappresentato molto
nella musica leggera degli ultimi 40 anni e' assolutamente innegabile.
Ma considerarlo MIGLIORE (neanche allo stesso livello, ma proprio migliore) di
Bach, di Mozart o di Beethoven, e' una *OGGETTIVA* stupidita'.


 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
Del resto tolta la musica contemporanea (pop) non è che di loro abbiano
molto da mettere sul piatto della bilancia, se pensi che in pieno barocco il
musicista alla corte inglese era......... un tedesco....

Mozart. NESSUNO.
Giusto!
I due compositori appartengono ad ambiti diversi, e ognuno va, se proprio si
vuole, confrontato coi suoi simili.
Con la storia della pari dignita' non si puo' accumunare tutto.
Topolino o i Peanuts sono a volte inarrivabili, ma non credo che si possano
confrontare con la Divina Commedia.
Ciao
Giacomo

 Scusate se mi sono permesso
Spezzo una lancia a tuo favore : hai detto delle cose
tutto sommato corrette. Neanche a me piacciono le
classifiche e i confronti a sproposito, e soprattutto
gli steccati innalzati sulla base di una scarsa conoscenza.
saluti
caro gerelli
PS: scrivere gaffe con una 'f' č una meta-gaffe ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

,

Infatti la Divina Commedia e' un bruttissimo fumetto
(vedi esperimenti della Disney Italiana in merito).
Questo mi fa venire in mente un dialogo surreale di Daniele
Luttazzi
  "Hai letto `ossi di seppia'" ?
  "No, ma ho visto il film."
Ciao
Roberto, che sta ascoltando quella cosa strana che e'
         la "Sinfonia Drammatica" di Respighi.


Ma che fossero cosi' deficienti............................!!!!
In effetti Paul McKartney ha contibuito alla storia della musica
moltissimo. Le sue "conzonette" posso piacere o no, ma resta il fatto
che queste sono entrate nella storia, a differnza di motissimi altri
gruppi cantanti e altre cose che ci hanno propinato negli ultimi
quarant'anni.
Possiamo non condividere che sia stato preferito al divino Mozart e ai
magnifici Bach e Beethoven, ma non si puo' buttarlo nella spazzatura
cosi'.
Di sicuro il suo contributo culturale e' stato assai piu'
significativo di quello di suoi contemporanei come Cage, Nono, Berio,
Sciarrino e altre robe del genere.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Sciarrino e altre robe del genere.
Beh, questo e' ovvio.
Parlando di contributi culturali significativi non so se madonna o
michael jackson o i queen siano secondi a mccartney ne tantomeno sono
secondi a Mozart, Beethoven, Bach, Verdi, Frescobaldi, Wagner, ecc.
ecc.


 gli steccati innalzati sulla base di una scarsa conoscenza.
Ehm....... vorrei farti notare che, anche e soprattutto a causa di una moglie
appassionata, ho praticamente l'OPERA OMNIA dei Beatles.
Non parlo mai senza sapere di cosa.
E comunque ho ben detto che (Lennon e ) McCartney sono stati fondamentali
nella musica leggera degli ultimi 40 anni.
Che altro dovevo dire?
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]



Auffa!!!!!!!
Ripeto PER IL TERZO POST che McCartney, assieme a Lennon, e' stato un
"fondamentale rappresentante della musica leggera degli ultimi 40 anni".
Ma gente, se questo significa "buttarlo nella spazzatura", mi dite per favore
cos'altro dovevo dire?!?!?!?


piacere quando si sentono certe stronzate!
Vedi a dare importanza alle riviste "Film TV"...!!!!
Se per esempio l'avesse scritto l"'Evening News" penso che noi tutti
di iamc saremmo ora invitati a tempestare di fax il ministero dello
spettacolo...
E se l'avesse detto "Mirror" faremmo anche copia per il ministero
dell'interno. 
Chissa' se 'sta cosa l'avesse scritta il "Times"...?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(chissa di cosa parla oggi sorrisi e canzoni..?)
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

ecc.
Verissimo! Da quando conosco le Michael Jackson, quando sento
l'entrata degli dei nel walhalla scoppio a ridere a crepapelle.
E non vedo l'ora di essere messo a conoscenza delle Toccate delle
Spice Girls. 
(Gould e' morto! Chi scegliere quindi come esecutore? 
Beecham, la mezzala del Manchester UTD?).


Sensini Kristian


No pregiudizi affettivi no davvero mi piacciono si li ho ascoltati ma non
sono tra i miei preferiti, ai primi posti della genialità nella mia scala
risultano Stockhausen Cage Maderna e Clementi. Ho ascoltato i beatrles in
epoca molto tarda e per questo li ho apprezzati quando parlo dei beatles
parlo soprattuto del loro periodo maturo dello sperimentalismo ( Sgt.
Pepper, Revolver , Magical Mistery Tour e perchè no il White album)

 Sciarrino e altre robe del genere.
Quindi Lehar culturalmente piu' significativo di Mahler ?
Mi sembra che tu stia facendo confusione tra l'essere frutto
di una cultura e darvi un apporto.  Tra l'amplificarne alcuni
elementi, esserne risuonatore da una parte, ed estenderli,
questi elementi, riinterpretarli e riproporli resi nuovi -
sempre che tutto cio', parlando di musica, abbia veramente
senso.
I Beatles sono molto apprezzati e stimati da molti compositori
moderni.  Anche Kaija Saariaho e Takemitsu hanno fatto omaggi
ai Beatles.  Anche Berio.
Molti giovani compositori amici miei ascoltano tuttora gli
A-ha, i vecchi dischi, perche' chi ha cultura musicale non solo
riesce ad apprezzare la novita' di certe "robe" come e definisci
tu, ma anche la novita' di certe canzonette e continua ad
assimilarne qualcosa anche a ripetuti ascolti - mentre alle
ragazzotte che si sfilano le mutandine e le buttano sul palco
del contenuto musicale di una canzone dei Beatles probabilmente
gliene fregava poco.
Il punto e' che chi sa apprezzare la musica contemporanea
HA la mente piu' aperta.  Ascolta di tutto.  Chi si trincera
dietro ad affermazioni come le tue dimostra limitatezza.
Io non dico che debba piacere tutto, ci mancherebbe, ma
certi blocchi sono preoccupanti.
A meno che tu non intendessi scrivere un posto sarcastico, nel
qual caso mi cospargo il capo di cenere per non aver visto
l'evidente.
Roberto (mocenigo)


 cos'altro dovevo dire?!?!?!?
Non lo so, ma sappi che almeno su questo ti do' ragione al
100%.  La questione e' un'altra: perche' la distinzione tra
leggero e serio, dove tirare la linea... io invece mi chiedo
PERCHE' tirarne una...
Ad ogni modo, se chiediamo ad un campione generico della
popolazione chi e' il compositore secondo loro piu' significativo
(mia interpretazione della troppo generica frase "il piu' grande")
o il maggiore (se volete) del millennio, ti diranno il loro _preferito_.
E questo e' un errore comune (io probabilmente darei due nomi
diversi rispettivamente per il compositore che ritengo piu'
significativo del millennio ed il mio preferito, e, no, non
sono Fux e Pupo rispettivamente) che solo chi ha un minimo di
cultura musicale puo' evitare.  Chiaramente i due nomi possono
coincidere (non nel mio caso).  Anzi, all'uopo apro una nuova
thread.
Marco, non in*a***rti, non fa bene alla salute.
Per me quello che hai scritto non e' un "buttare nella
spazzatura".
Roberto



Oh, meno male....!!!!!
Tra l'altro io stesso ritengo alcune canzoni dei Beatles (e cioe' di Lennon
e McCartney) bellissime e musicalmente raffinate proprio come partiture di
altri generi.
Esempio: "The long and winding road" e' secondo me una canzone
raffinatissima proprio dal punto di vista musicale, con (e qui mi scuso in
anticipo per la improprieta' del linguaggio, ma cercate di capirmi) melodia
ed armonia clamorosamente diverse eppure perfettamente intersecantesi
(specie dove la voce di Paul intona una scala discendente, gli archi
intonano una scala ascendente, e il risultato e' splendido).
Ma grandissime canzoni sono state Yesterday, Hey Jude, Get Back......
Insomma, McCartney ( e Lennon) hanno fatto la storia della musica di questo
secolo, certo piu' di Cage o Maderna o Nono.
Ditemi voi se questo e' disprezzarli.....


 secolo, certo piu' di Cage o Maderna o Nono.
Aspetta a dire l'ultima parola.
Non sai ancora cosa ascolteranno i nostri pro-pro-nipoti
(e visto come butta, non lo voglio neppure sapere !).


 HA la mente piu' aperta.  Ascolta di tutto.
Stra-verissimo!
Ciao, Fabrizio
P.S.: Però il Marcelli è comunque uno tosto
anche se ha opinioni discordanti dalle nostre:
tra l'altro, quel poco di Metheny che conosco
mi piace pochissimo.

 Che altro dovevo dire?
Anch'io ho l'opera omnia dei Beatles, questa volta per passione mia.
Trovo che per capire i Beatles bisogna inserire un quinto elemento: il
produttore George Martin, che ha saputo incalare i talenti di McCartney
e Lennon e dare una finitura professionale al lavoro di questi due
ragazzi di talento, ma indubbiamente piuttosto grezzi.
Trovo che una volta spezzata la terna Lennon-McCartney-Martin, ognuno
dei tre non sia piu' riuscito a lavorare al livello di prima.


certi blocchi sono preoccupanti.
Continuo a non capire. Io ho fatto ALCUNI nomi specifici, non ho detto
che McKArtney sia stato piu' importante di TUTTA la musica
contemporanea. Se poi tu pensi che citando Berio, Nono, Cage e
Sciarrino io abbia citato tutti i compositori del '900, allora sei tu
che devi allargare il tuo campo di interessi.


 Pepper, Revolver , Magical Mistery Tour e perchè no il White album)
scusa, e Abbey Road?

 anche se ha opinioni discordanti dalle nostre:
Con Marco ho frequenti scambi epistolari e qualche
volta si scherza sul fatto che ha una moglie troppo
buona per lui perche' a lei il Wozzeck piace e cose
simili...  Marco e' un amico e abbiamo idee diverse.
Credo che questo non sia un problema.
Ad esempio, al mio migliore amico non e' mai piaciuta
UNA nota UNA che io ho scritto finora.  Che ci posso
fare...


 che devi allargare il tuo campo di interessi.
Rileggi  la tua espressione.
"Cage, Nono, Berio, Sciarrino e altre robe del genere".
A me sembra chiaramente formulata in modo da raggruppare
un po' tutto...
Certo, loro sono quattro e non specifichi cosa sia l'altra
roba del genere, ma credo di poter fare a gara con molti
circa la musica di questo secolo.  Potremmo iniziare con
una discussione su Ruzicka o una su Johannes Kalitzke
oppure una su Tan Dun, se ti interessa.  Oppure Gorecky.
Se ho reagito troppo "focosamente", ti chiedo scusa.
Ma in tal caso, devi anche imparare a formulare meglio
il tuo pensiero.  La tua affermazione infatti per me ha
solo una interpretazione.  E' il rischio che corre chi
scrive per provocare.
Roberto (mocenigo)


secolo, certo piu' di Cage o Maderna o Nono.
Daccordissimo che si possa affermare che l'influenza culturale di
McCartney possa essere maggiore a quella di Cage, Nono ed altri, ma
non sono assolutamente daccordo che questi ultimi siano secondi come
apporto alla storia musicale a un McCartney o un Lennon.
Troppe volte vedo persone additate come pseudo-divinita' che altro non
fanno che copiare/riproporre l'ingegno altrui.
Me ne sto rendendo conto sempre piu' aprendo i miei orizzonti
musicali.
Ricorda che chi brilla di luce riflessa luccica meno della sorgente.


NeuRoTix scrive:
<< Ricorda che chi brilla di luce riflessa luccica meno della sorgente. >>
Beh, certo!!!!!!!
Io comunque non mi sono permesso (forse mi sono espresso male) di dare
giudizi sulla "qualita' intrinseca" dell'innovazione del Beatles rispetto a
quella di Cage, Nono e gli altri [sebbene il mio personale parere su qyesti
ultimi sia ben noto], o viceversa, anche perche' non avrei le basi per poter
dare giudizi.
Ma sulla "portata" nei confronti della *gente* non credo esistano paragoni.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]


Ma sulla "portata" nei confronti della *gente* non credo esistano paragoni.
Per questo nell'altro post ho precisato di quanto maggiore sia la
portata culturale (se cosi' la si vuol chiamare) di spice-girl o
madonna rispetto a Bach, Mozart, ecc.
Basti pensare ai capitali movimentati, alle decine di milioni di
dischi venduti, all'emulazione/idolatria da parte dei giovani, al
fatto che sono conosciuti "universalmente", nonche' - scusate la
triste immagine - alle tonnellate di sperma che hanno fatto riversare
nelle fogne.
Pensa che a volte mi chiedo se e' un male o meno che la gente non
conosca i grandi della Musica.
Personalmente nutro parecchie antipatie verso i Beatles; antipatie
generiche di quella strana razza che nemmeno sai spiegarti, che
nascono istantanee... che travalicano la musica.... sono quelle
antipatie che nascono dell'impressione di avere innanzi delle immagini
e dei volti preparati, studiati a tavolino..... in quell'attimo non mi
frega piu' nulla della musica.
Bah.... chiudo in bellezza e incredibilmente offtopic: se abitate nei
pressi di Ravenna vi consiglio di fare un salto fino alla citata
citta' e di andare presso la tomba di Dante; nel chiostro li a fianco
c'e' una mostra di scultura intitolata, se non erro, "Dante in
Romania"; l'ho visitata e mi ha dato non pochi brividi e spunti di
riflessione.


 fare...
Tu quoque?
Postami via e-mail qualche tuo file midi,
che te ne mando via e-mail due miei.
Sempre se sei d'accordo...
Ciao, Fabrizio

 (e visto come butta, non lo voglio neppure sapere !).
Come no!!!
Comincia a chiedere in famiglia.......:-)))))))))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]


 mi piace pochissimo.
Uhr...... non riesco a capire se sia un complimento o un insulto..... HELP
!!!! :-))


 !!!! :-))
non è mia abitudine né fare complimenti né insultare.
Dài, lo sai anche tu di essere tosto!...
Vai Marco!
Fabrizio