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Titolo: La II^ scuola di Vienna trascrive.

Non conosco molto, ma quel poco mi sembra interessantissimo.
A parte l'insuperabile trascrizione di Webern del ricercare
dall'offerta Musicale, posseggo le danze tedesche di Schubert, pure
trascritte da Webern, poi Schonberg con un incredibile concerto per
violoncello di Monn, trasformato in una pagina singolarissima e
indefinibile, e ora anche il quartetto op.25 di Brahms, sempre
trascritto da Schonberg per grande orchestra.
Mi sembrano lavori di estremo interesse, che rivelano una
straordinaria perizia orchestrale di questi autori e che, secondo me,
fanno di Webern probabilmente il piu' grande orchestratore della
storia (inclusi Berlioz, Wagner e Rimskj!), ma anche Schonberg non
scherza....
Visto che ne so poco di costoro, vorrei chiedervi qualche impressione
su questo aspetto della loro produzione.
In particolare vorrei sapere se anche Berg ha trascritto qualcosa, e
poi se l'attenzione all'opera di trascrizione dei maestri antichi era,
per la nuova scuola viennese, dovuta ad un fatto puramente di studio
(sono opere giovanili?), oppure se questo interesse verso la
tradizione e l'orchestrazione si spiega in altro modo, che so, in
chiave psicologica per conservare un contatto e un legame con un
periodo che i dodecafonici chiusero (ma mi sembra una scemenza),
oppure se questi lavori servivano, tecnicamente, a meglio affrontare
le opere dodecafoniche stesse.
Infine: e' una mia impressione, oppure questi qui erano veramente, ma
veramente bravi a trascrivere? Al punto che anche Marcelli e
Peruginelli li amerebbero sotto questo profilo?
Bye
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
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Peruginelli li amerebbero sotto questo profilo?
Non raccolgo la provocazione. (:-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 In particolare vorrei sapere se anche Berg ha trascritto qualcosa
Altre trascrizioni della triade viennese, oltre a quelle citate da te:
Arnold Schoenberg
J.S. Bach: Zwei Choral-Vorspiele: 1. Schmücke Dich, o liebe Seele; 2. 
Komm, Gott, Schöpfer, heiliger Geist. Per orchestra (1922). Präludium
und Fuge in Es-dur. Per orchestra (1928).
J. Strauß jr.: Kaiserwalzer. Per flauto, clarinetto, quartetto d'archi e
pianoforte (1921). Rosen aus dem Süden.  Per quartetto d'archi,
pianoforte e harmonium (1921).
C. Löwe: Der Nöck. Per voce e orchestra.
G.F. Händel: Concerto grosso op. 6 n. 7. Per quartetto d'archi e
orchestra (1933).
F. Busoni: Berceuse élégiaque. Per flauto, clarinetto, pianoforte,
harmonium e cinque archi (1920).
Alban Berg
F. Schreker: Der ferne Klang. Per canto e pianoforte (1911).
Arnold Schoenberg: Gurre-Lieder. Litanei e Entrückung dallo
Streichquartett op. 10. Per canto e pianoforte. (1912).
J. Strauß jr.: Wein, Weib und Gesang. Per quartetto d'archi, pianoforte
e harmonium (1921).
Anton Webern
Arnold Schoenberg: Sechs Orchester-Lieder op. 8. Per canto e pianoforte
(1911). Kammersymphonie op. 9. Per flauto (o violino II), clarinetto (o
viola), violino, violoncello e pianoforte. Fünf Orchesterstücke op. 16.
Per due pianoforti (1913).
J. Strauß jr.: Schatz-Walzer. Per quartetto d'archi, pianoforte e
harmonium (1921).
F. Schubert: Fünf Lieder. Per voce e orchestra.
Le trascrizioni del '20-21 furono effettuate per il Verein für
musikalische Privataufführungen (società per esecuzioni musicali
private) fondato da Schoenberg nel 1918. Ho ascoltato per radio anche
una trascrizione del Prélude à l'après-midi d'un faune di Debussy ad
opera di Hanns Eisler, eseguita per la prima volta in quella sede.
Aggiungo che la trascrizione (anche il puro copiare) a mio parere è
parte essenziale dell'attività di un compositore. Con essa in un certo
senso ci si "appropria" dell'opera altrui in maniera più approfondita
che con qualsiasi altro metodo d'approccio.
Michele Ignelzi

 Michele Ignelzi
Vedo che neanche qui è citata una trascrizione per orchestra da camera
del Lied von der Erde di Mahler (tutti gli strumenti soli più un
pianoforte, se non ricordo male) che mi capitò di ascoltare una
dozzina di anni fa. Ne sa niente qualcuno? A quel che ricordo suonava
molto bene ma non l'ho mai vista citata altrove, tanto da mettere in
dubbio l'attribuzione del programma di sala.
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Alberto Meregalli, DIF                                  tel. +39 2 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano       fax  +39 2 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail: 
mere...@cesi.it

dubbio l'attribuzione del programma di sala.
Esiste, esiste!
Ho avuto, nel 1983 (15 anni fa, sich), la sfacciata fortuna (...anche se ci
sono andato apposta) di ascoltare un'esecuzione dal vivo della trascrizione
del DLvdE di Gustav Mahler effettuata da Arnold Schoenberg.
Non solo: il concerto si tenne a Dobbiaco (Toblach), all'interno del maso
Trenker (la residenza estiva di Mahler stesso!), durante la terza edizione
della "Settimana Musicale in Memoriam Gustav Mahler".
Ne serbo ancora una grande impressione: effetto cameristico, essenzialità e
straordinarie sonorità! Un eccezionale ringraziamento a GM da parte di AS!
Lo strumentario era il seguente (leggo dal programma di sala che ho
gelosamente custodito): flauto e piccolo flauto, violino, corno, clarinetto
e clarinetto basso, contrabbasso, armonium, violino, violoncello,
pianoforte, fagotto, oboe e corno inglese, percussioni, viola.
Le voci: mezzosoprano, tenore.
Dovrebbe anche esistere una registrazione della trascrizione, forse un CD
dell'Harmonia Mundi France (ma non ne sono sicurissimo).
ciao Enrico Baraldi

 Esiste, esiste!
Purtroppo però è di Schoenberg solo per le prime quindici (se non
ricordo male) battute. Il resto l'ha fatto un volenteroso musicologo
inglese (anche qui se non ricordo male).
Michele Ignelzi

 strepitosa.
Anche Respighi ha trascritto ed arrangiato preludi e corali bachiani. Forse
pure la Passacaglia (credo per orchestra).


 Michele Ignelzi


 Mahler...)
Nel sito 
http://www-lib.usc.edu/Info/Schoen/arrngmts.htm
 si trova
un'esauriente lista delle trascrizioni di Schoenberg e della sua
cerchia. Al n. 5:
Mahler, Gustav. Das Lied von der Erde. Arr. begun by Schoenberg (1st 21
pages only) & completed by Webern. Also completed by Rainer Riehn.
Manuscript score of Schoenberg portion only available from Arnold
Schoenberg Institute (for study purposes only).
Schoenberg/Riehn score and parts available on rental from Belmont Music
Publishers. Location of Webern portion unknown.
(flute/piccolo, oboe/English horn, clarinet, bassoon/contrabassoon,
horn, harmonium, piano, 2 violins, viola, violoncello, double bass)
[ASI Leonard Stein Collection]
Che ci avesse messo le mani anche Webern lo ignoravo proprio. Comunque
pare che non si sappia dove sia andato a finire il suo lavoro. E poi
quelle di Schoenberg sono ventuno pagine e non quindici battute. Il
completamento di Riehn (che non č inglese, come si puņ capire) risale al
1983 e in 
http://www-lib.usc.edu/Info/Schoen/as_disco/276.htm
 se ne
fornisce una discografia.
Michele Ignelzi

1983...
E la prima esecuzione è stata quella alla quale io ho assistito dal vivo e
di cui vi ho già detto!
Nel frattempo, scartabellando non poco,  ho trovato qualcosa di più di
quanto non fosse scritto nello scarno programma ufficiale del concerto.
In un foglio vagante (ciclostilato) trovo le seguenti ulteriori due
informazioni; una precisazione sulla trascrizione e l'altra su Riehn ed il
suo gruppo strumentale:
1)  DLvDE... (versione per voci e complesso cameristico di Arnold
Schoenberg, completato da Rainer Riehn);
2)  L'Ensemble MUSICA NEGATIVA è stato fondato nel 1969, l'anno della morte
di Theodor W.Adorno, dal compositore e direttore d'orchestra Rainer Riehn e
dal teorico della musica Heinz-Klaus Metzger. L'Ensemble prende il nome
dall'identificazione con certe conseguenze tratte dall'ultima opera compiuta
di adorno, la "Dialettica Negativa", ecc., ecc..
ciao Enrico Baraldi

 pages only) & completed by Webern. Also completed by Rainer Riehn.
...
Grazie per l'indicazione!


 opera di Hanns Eisler
http://www-lib.usc.edu/Info/Schoen/arrngmts.htm
 l'attribuisce invece a
Benno Sachs.
Michele Ignelzi