Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Mi date un commento sui px?

Sapete se sono stati cambiati i px nella 3.5?
Perchè, secondo me in 3.0 vanno troppo veloci!
In 2ed. erano (forse) fin troppo lenti (soprattutto i livelli alti) ma,
IMHO, in 3.0 si è arrivati all'eccesso opposto.
Vi metto qualche esempio:
Personaggi di 1° livello contro coboldo
Per prendere abbastanza px per passare di 2° ne devono sconfiggere:
2ed. Mago 357 Guerriero 286 Chierico 214
3ed. Qualunque PG 20
Personaggi di 9 livello contro Beholder
Per prendere abbastanza px per passare di 10° ne devono sconfiggere:
2ed. Mago 8 Guerriero 18 Chierico 16
3ed. Qualunque PG 1
Personaggi di 19 livello contro Drago Rosso Antico
Per prendere abbastanza px per passare di 20° ne devono sconfiggere:
2ed. Mago 17 Guerriero 11 Chierico 10
3ed. Qualunque PG 2
Non so... secondo me i mostri non sono stati così potenziati (un coboldo di
3.0 non mi sembra forte come 357 coboldi di 2ed.)
Cosa ne pensate? secondo me era da mediare.......
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it

 2ed. Mago 357 Guerriero 286 Chierico 214
Onestamente, questi numeri fanno ridere dai...
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 ha scritto nel
messaggio news:eQ0Oa.25603$xK6.6...@news1.tin.it...

Sembra il contegggio dei morti in un operazione di guerra....
Ad&D è di base un gioco alla Hack&Slash... Alla fine per farlo diventare un
GDR "di base" devi metterci molte HR
e certamente non ultima quella di una gestione più intelligente dei PX....
d'altro canto sarebbe più che corretta un'assegnamento stile Vampire dove il
carico maggiore è rappresentato dall'interpretazione più che da quanti
milioni di vampiri-umani-ghoul hai ucciso nella cronaca....
Pienamente d'accordo con Darth per quello che ha detto.
Melkor

 eccesso opposto.
Sě, č vero. Hai ragione. Il mio ritmo ideale, ai
bassi livelli, č di un livello ogni 7-8 sessioni
di circa 3 ore ciascuna.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 ghoul hai ucciso nella cronaca....
Perché "più che corretta"? D&D nelle sue varie incarnazioni
ha una precisa logica di base, è un gioco di ruolo e sarebbe
ora di smetterla con queste stupide polemiche sulla sua
scarsa o presunta affinità con il genere di giochi di cui è
stato il capofila.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 
www.ludicamentemantova.it
Ciao,
Myszka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Io non ho mai giocato ad AD&D 2, pero' anche a me il metodo di assegnazione
dei PE della 3ed non mi esalta.
Percui l'ho modificato, come gia' hanno detto anche The Mau e Myszka.
Intanto ho rallentato un pochino il ritmo, ma piu' che altro per introdurre
una mia HR che prevede in ogni sessione l'assegnazione di un certo numero di
PE (di solito sui 20-30) ai giocatori che hanno meglio interpretato (a mio
insindacabile giudizio). Quindi, mentre i PE per i combattimenti o le
trappole si dividono tra tutti i PG che vi hanno partecipato, questi sono
strettamente personali.
In questo modo ho stimolato ulteriormente il GdR (i puristi diranno che
dovrebbe essere insito nel gioco e che non ci dovrebbero essere stimoli
esterni, ma a me piaceva cosi').
In generale io tento di pianificare un minimo i passaggi di livello, anche
per poter stabilire meglio il livello degli incontri, ma la cosa carina del
mio metodo (a mio giudizio naturalmente) e' che i PG hanno tutti PE
differenti e ci sara' la possibilita' di passare di livello in momenti
leggermente diversi, cosa che mi piaceva molto di OD&D.
-- 
**** 1000 KBye ****
 [) /\ |\| | |_ ()
[DM novellino e pivellino D&D 3ed]

Perchè, secondo me in 3.0 vanno troppo veloci!
de gustibus, lo scopo e' farti arrivare al 20' livello in circa 2 anni
di gioco (80-100 partite) visto che e' il tempo medio di durata
dell'interesse verso il gioco 80% dei giocatori
cosi' facendo puoi provare tutti i livelli, io con 1' e 2' edizione in
5-8 anni di partite abbastanza continue ero arrivato al 15'
livello....
si spiega cosi' anche l'estrema attenzione a cercare di bilanciare gli
incantesimi di 9' livello (arriverai ad usarli nelle intenzioni dei
progettisti) l'attenzione a fornire opzioni anche ai non incantatori
di alto livello (talenti, cdp, privilegi di classe ecc.)
poi ognuno puo' variare gli xp che da' in funzione di quello che vuole
dal semplice 2-4 partite di 3 ore per livello, 
all'indipendente dai livelli
sfida: 0-600 px
partecipazione: 0-300 px
aiuto alla riuscita della serata: 0-300 px
buon gioco: 0-300 px
aderenza all'allineamento/personaggio: 0-300 px
e cosi diventa progressivamente piu' lenta l'avanzata
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
www.fadingsuns.it

 Cosa ne pensate? secondo me era da mediare.......
Secondo me il ritmo di progressione proposto è troppo veloce, anche se mi
sembra che il punto di vista di chi ha cominciato con 3rd Edition non sia
così critico a riguardo.
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

all'indipendente dai livelli
[snip]
Oppure elimini i punti esperienza e decidi tu quando passano i
personaggi. 
    	Paolo

così critico a riguardo.
Riflessione:
In d20 modern anziche' 13 incontri a pari CR per passare ne servono 4. 
Lasciando stare discorsi sulla letalita' mostruosa di d20 modern, penso che 
l'intenzione dei gheim-desainer sia quella di ridurre progressivamente il 
numero di scontri per passare di livello in modo da lasciare piu' tempo ai 
pg per fare altro, tipo interpretazione.
Just my 2 EURcents.
    	Paolo


Ripeto, tutto sta al master. Se io decido che di combattimento il party prende
la meta dei px rispetto alla tabella, se ne prendono la meta', punto. E se qlcn
viene a dirmi qlcs, si arrangia. Ho i miei motivi per dare determinati px.
Certo, come metodo e' un po' dispotico e fa molto DM tiranno, ma non vedo
perche' bisogna rimanere legati alla tabella...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Il 7 Jul 2003 07:28:56 GMT Era Volgare nel it.hobby.giochi.gdr.dnd,
razorbl...@tiscalinet.it
 (Paolo Greco) wrote:

beh in effetti era un po' la prima no? ^__^



MA sei pazzo? :) I niubbi si annoiano... io al momento li sto facendo progredire
al ritmo di circa un livello a sessione... certo, fra uno o due livelli (terzo
o quarto livello), si comincia a fare le cose serie. Prima gli do' il
contentino, i nuovi livelli di potere, i talenti... prendete prendete. Ecco, ora
che siete grossi, imparate a giocare. E se giocate male, non solo penalita' ai
px, ma il pg si trovera' nella m*rda in conseguenza delle sue azioni. :)



Si, ma ho bisogno di un metodo di creazione oggetti che vi si adatti...
Altrimenti devo cominciare a dare px...


 [DM novellino e pivellino D&D 3ed]
Bene... :)
Un novello da svezzare :)


 ha scritto nel
messaggio news:eQ0Oa.25603$xK6.6...@news1.tin.it...

Sembra il contegggio dei morti in un operazione di guerra....
Ad&D è di base un gioco alla Hack&Slash... Alla fine per farlo diventare un
GDR "di base" devi metterci molte HR
e certamente non ultima quella di una gestione più intelligente dei PX....
d'altro canto sarebbe più che corretta un'assegnamento stile Vampire dove il
carico maggiore è rappresentato dall'interpretazione più che da quanti
milioni di vampiri-umani-ghoul hai ucciso nella cronaca....
Pienamente d'accordo con Darth per quello che ha detto.
Melkor
PS: non so perke ma ieri notte ho mandato sto messaggio ma non è apparso...
=(


Melkor


LOL!
Ma pianificare io lo intendo nel senso: ok, se i pg fanno questo e quest'altro,
e si comportano bene, allora passano, altrimenti no... ma nulla di piu'...


 da lasciare piu' tempo ai pg per fare altro, tipo interpretazione.
Anch'io ho la stessa impressione ... solo che IMO non è esattamente un bene
... se i giocatori sono niubbi (e non fanno molta interpretazione)
potrebberò decidere di utilizzare quel "tempo libero" per fare del
PPing/Minmaxing estremo/giocare a freccette/creare CdP inflazionanti ecc.
.... -_-


La questione degli Xp è veramente spinosa... però secondo me trattare il
problema dal punto di vista della velocità centra la cosa meno "pesante".
Sulla DMG sta scritto che gli Xp sono tarati in modo tale da far passare un
personaggio ogni 11 incontri di suo pari livello (tenuto sempre conto che
gli Xp per l'incontro sono da dividere in un gruppo di 4 personaggi).
Secondo me se ci si attiene a questa regola generale le cose vanno bene,
anche perchè a livelli medio alti non è facile incontrare in fretta undici
mostri di decimo. Poi dipende sempre da come son gestite le campagne. Le mie
e quelle degli altri master del mio gruppo lasciano sempre moltissimo spazio
all'investigazione e all'intreazione tra PC o con gli NPC. La rissa grossa
capita a occhio ogni 3-4 sedute.
MA secondo me la questione degli Xp è su un altro argomento...
Voi, gli Xp, come li intendete? Ovvero...arrivano solo dalla rissa? Arrivano
per l'interpretazione del personaggio che viene fatta dal giocatore?
Arrivano dalla "quantità" o dalla "qualità" che un giocatore "Produce" con
il suo personaggio? Ultimamente mi sto ponendo in modo pesante questo
interrogativo.
Non trovo giusto che la maggioranza degli Xp arrivino dall'hack & slash. D&D
(A,O,3ed) non è Shell Shock. Ma se si tarano gli Xp sull'interpretazione si
scade molto nel soggettivo (odiose discussioni Master-Giocatori sul "Perchè
lui ha 100 Xp più di me. Ho fatto così per ottimi motivi anche se non ci
sono nel background del personaggio") e se si fa una cosa più quantitativa
risulta ingiusto (in fondo il personaggio anche se non ha partecipato
direttamente alla scena, era li ed ha beneficiato dell'esperienza di
viverla, in ogni caso).
Vedo ad esempio col d6 (Metabarons RPG) system in cui l'Esperienza è divisa
in due aspetti...quella rissosa-quantitativa e quella qualitativa. Ma in
quel caso, essendoci delle "correnti di pensiero" estremamente definite cui
i PC DEVONO attenersi (io ho un Paleonobile) è tutto più facile. In D&D
(fortunatamente), tranne che a Planescape e non so quanto, non è possibile
"ingabbiare" il PC in una serie di norme per cui è chiaramente possibile
definire se sta giocando "bene" o "male" il proprio ethos...
Forse ho posto male il problema, forse è una cosa che nessuno di voi ha mai
sentito..però...boh, per me la questione sugli Xp è questa.
Che dite?
-Dark

ecc. .... -_-
Sempre meglio che usarlo per uccidere 300 coboldi per passare, no?
    	Paolo

|| Io non ho mai giocato ad AD&D 2, pero' anche a me il metodo di
|| assegnazione dei PE della 3ed non mi esalta.
|| Percui l'ho modificato, come gia' hanno detto anche The Mau e Myszka.
||
|| Intanto ho rallentato un pochino il ritmo, ma piu' che altro per
|| introdurre una mia HR che prevede in ogni sessione l'assegnazione di
|| un certo numero di PE (di solito sui 20-30) ai giocatori che hanno
|| meglio interpretato (a mio insindacabile giudizio). Quindi, mentre i
|| PE per i combattimenti o le trappole si dividono tra tutti i PG che
|| vi hanno partecipato, questi sono strettamente personali.
|| In questo modo ho stimolato ulteriormente il GdR (i puristi diranno
|| che dovrebbe essere insito nel gioco e che non ci dovrebbero essere
|| stimoli esterni, ma a me piaceva cosi').
Be.. sono d'accordo!Anch'io do sempre una percentuaaledipx a seconda di come
hanno interpretato razza classe ecc... e questi sono strettamente
personali..
I miei conti erano solo per mostrare una cosa: in 2 ed. un grupoo doveva
fare ben più  in un'avventura che massacrare un villaggio di coboldi, e
c'era molto più spazio  per "divagazioni" sul gioco di ruolo dove si
potevano assegnare più px... in terza, se non si stà attenti i pg prendono 1
livello per l'interpretazione ed uno per i mostri!
Tra le altre cose preferivo quando i pg passavano tutti diversi!
Gabriele

un GDR "di base" devi metterci molte HR
Ad esempio?
Proponi e motiva =P
    	Paolo
PS: per inciso io non do' xp, ma decido di volta in volta quando passano i 
pg

Sempre meglio che usarlo per uccidere 300 coboldi per passare, no?
certo, ma che li mettono a fare i villaggi di halfling *eg*?


 Sempre meglio che usarlo per uccidere 300 coboldi per passare, no?
Non ne sono del tutto sicuro ... comunque, per come la metti giù tu (guarda
arrivano 300 coboldi tutti in fila ... fanno il trenino ... vabbè, tiro
fuori la spada, e TZOCK! ... via una testa, TZACK! via un altra .... ),
direi di si! ;o)
Cero, se invece che coboldi fossero halfling sarebbe tutta un altra storia.
8-D


 trovera' nella m*rda in conseguenza delle sue azioni. :)
Questo è senza senso. I PG dovrebbero subire le conseguenze
delle loro azioni fin dal primo livello. Più che altro è
una questione di stabilire certi paradigmi di gioco fin dal
principio. Se un giocatore è abituato a ricevere un livello
a sera, come reagirà quando all'improvviso ci vorranno due o
tre sessioni? E quando saranno cinque o sei? Insomma, non mi
sembra corretto nei loro confronti.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

:
||
|||| Riflessione:
|||| In d20 modern anziche' 13 incontri a pari CR per passare ne
|||| servono 4. Lasciando stare discorsi sulla letalita' mostruosa di
|||| d20 modern, penso che l'intenzione dei gheim-desainer sia quella
|||| di ridurre progressivamente il numero di scontri per passare di
|||| livello in modo da lasciare piu' tempo ai pg per fare altro, tipo
|||| interpretazione.
||| Anch'io ho la stessa impressione ... solo che IMO non č esattamente
||| un bene ... se i giocatori sono niubbi (e non fanno molta
||| interpretazione) potrebberň decidere di utilizzare quel "tempo
||| libero" per fare del PPing/Minmaxing estremo/giocare a
||| freccette/creare CdP inflazionanti ecc. .... -_-
|| Sempre meglio che usarlo per uccidere 300 coboldi per passare, no?
||     Paolo
Ma se i passaggi sono piů lunghi hai piů px a disposizione da dare per
l'interpretazione! o no?
Gabriele

Stavo osservando il mondo quando vidi Blackstorm arrivare a me e  chiedermi
20030707104242...@studenti.ing.unipi.it
:
|| Scusami, ma un premio di 20-30 px di interpretazione? Tirchio... :)
|| No, mi spiego, se passi una sessione con un solo combattimento (e a
|| me e' successo), e tutto il resto, cioe' 4-5 ore, le passi a fare
|| gdr puramente interpretativo, dare 30 px per l'interpretazione io lo
|| considero un insulto. Piuttosto non ne dai per il combattimento, ma
|| non mi dai 30 px per 5 ore di gdr senza combattere. Non e' onesto
|| nei confronti dei giocatori. E te lo dico come giocatore a cui e'
|| successo di avere fatto una sessione da 5 ore puramente
|| interpretativa (con un combattimento contro un po' di coboldi -
|| capirai, erano qll base e noi eravamo tutti al terzo-quarto
|| livello), per le quali il master ha dato 50 px. E 300 per i coboldi.
|| E te lo dico anche come master. Non esiste che se i giocatori mi
|| fanno una sessione senza combattere, e ti assicuro che succede, io
|| gli do solo 30 px per l'interpretazione, a meno che non me l'abbiano
|| giocata di merda...
Sono il primo a dare molti px per l'interpretazione...
Però 1 cosa... l'esperienza è un'altra cosa rispetto all'interpretazione!
L'esperienza è quella che fa il pg, uccidendo mostri, risolvendo egnigmi,
parlando con un saggio, creando oggetti magici, ecc....
In 3 ed. la cosa è estremizzata! In 2ed, IMHO, c'era molto più spazio per
poter dar dei px di ruolo. Una volta potevi dare anche 2-300 px per
un'ottima interpretazione (mi ricordo che una volta ne diedi 1000 ad un pg
brillante...) ora se ne dai troppi e dai quelli giusti per i mostri, non c'è
più speranza....
Io sono sempre più convinto che terrò il normale avanzamento fino al 6°
livello e poi dimezzerò i PX in maniera tale da poterne dare di + per
l'interpretazione...
Gabriele

Ero assorto nei miei pensieri quando Blackstorm chiese all'Oracolo
20030707102857...@studenti.ing.unipi.it
:
|| #include "Gabriele Berzoni.h"
||| Personaggi di 19 livello contro Drago Rosso Antico
||| Per prendere abbastanza px per passare di 20° ne devono sconfiggere:
||| 2ed. Mago 17 Guerriero 11 Chierico 10
||| 3ed. Qualunque PG 2
||
|| Ammesso che sopravvivano. Tieni conto che per ammazzare 2 draghi a
|| testa, un party di 4 pg ne deve affrontare 8.... e se sono di piu'
|| gli fai:"Volete passare di livello voi 6? Ok, mentre siete in citta'
|| suona l'allarme, tutti gridano 'La profezia si sta avverando!', e un
|| stormo di Grandi Dragoni Rossi Antichi si palesa all'orizzonte... e
|| si dirige in citta'... tutti corrono a nascondersi, voi che fate?"
||
|| Ti ricordo che e' molto meglio tanti nemici piccoli che uno
|| grosso... e ripeto, i pg passano, ma devono sopravvivere. Mettigli
|| contro un drago rosso mutato geneticamente immune al ghiaccio e con
|| danni raddoppiati dall'acido... :)
||
Be... era solo un esempio... non intenddevo tutti insieme modello arena....
ma legati ad un contesto "di ruolo" comunque una volta si faceva più fatica
a salire di LVL!
IMHO! :-)
Gabriele

Stavo osservando il mondo quando vidi Darkweaver arrivare a me e  chiedermi
g_aOa.152312$
Ny5.4...@twister2.libero.it
:
|| MA secondo me la questione degli Xp è su un altro argomento...
||
|| Voi, gli Xp, come li intendete? Ovvero...arrivano solo dalla rissa?
|| Arrivano per l'interpretazione del personaggio che viene fatta dal
|| giocatore? Arrivano dalla "quantità" o dalla "qualità" che un
|| giocatore "Produce" con il suo personaggio? Ultimamente mi sto
|| ponendo in modo pesante questo interrogativo.
Un  mix tra "rissa" e gioco "intelligente" (cioè cercare una soluzione
alternativa all'EUMATE)
|| Non trovo giusto che la maggioranza degli Xp arrivino dall'hack &
|| slash. D&D (A,O,3ed) non è Shell Shock. Ma se si tarano gli Xp
|| sull'interpretazione si scade molto nel soggettivo (odiose
|| discussioni Master-Giocatori sul "Perchè lui ha 100 Xp più di me. Ho
|| fatto così per ottimi motivi anche se non ci sono nel background del
|| personaggio") e se si fa una cosa più quantitativa risulta ingiusto
|| (in fondo il personaggio anche se non ha partecipato direttamente
|| alla scena, era li ed ha beneficiato dell'esperienza di viverla, in
|| ogni caso).
Secondo me i px "quantitativi" tipo GiRSA non sono giusti (non ha senso IMHO
che se ho avuto fortuna in un colpo prenda 10 volte i px di uno che ha fatto
un piccolo colpo) Tarare gli XP sull'interpretazione è splendido, certo i
giocatori devono avere la massima stima e fiducia nel master (altrim enti se
ne trovano 1 altro!)
||
|| Vedo ad esempio col d6 (Metabarons RPG) system in cui l'Esperienza è
|| divisa in due aspetti...quella rissosa-quantitativa e quella
|| qualitativa. Ma in quel caso, essendoci delle "correnti di pensiero"
|| estremamente definite cui i PC DEVONO attenersi (io ho un
|| Paleonobile) è tutto più facile. In D&D (fortunatamente), tranne che
|| a Planescape e non so quanto, non è possibile "ingabbiare" il PC in
|| una serie di norme per cui è chiaramente possibile definire se sta
|| giocando "bene" o "male" il proprio ethos...
L'esperienza andrebbe divisa in più aspetti.... io lo faccio... poi sommo il
tutto e do i px!
Gabriele

Stavo osservando il mondo quando vidi The Mau arrivare a me e  chiedermi
T7cOa.153644$
lK4.4...@twister1.libero.it
:
|| Queste sembrano le premesse per una cosiddetta campagna
|| "Monty Haul". E' un'impostazione che non condivido. Mi
|| dispiace per i tuoi "niubbi".
Hehehehe...... Munchkin Rulez
Gabriele

 tutto e do i px!
IMHO andrebbe settato il tutto in maniera appena differente: px per i
combattimenti = incremento in DV, BaB, TS, alcuni tipi di talenti, ecc    px
per interpretazione = incremento di skill pertinenti all'interpretazione,
altri tipi di talenti ecc.. che ne pensate?
Gabriele

l'interpretazione! o no?
Tu punti ad avere un tot di interpretazione a livello o un tot di 
interpretazione ogni tot tempo di gioco?
Mi spiego meglio.
Si gioca 4 ore alla settimana. Se devo uccidere 3000 coboldi passero' 2 
mesi a combattere e passero' una volta ogni 2 mesi, se devo affrontare 5 
persone posso passare qualche ora di combattimento diluita in due mesi e 
fare interpretazione e "gioco" nelle restante 36 ore di gioco, passando 
comunque ogni due mesi.
    	Paolo

 sembra corretto nei loro confronti.
Ma io li ho avvisati: gli ho detto "Ragazzi, i primi livelli li fate abbastanza
infretta, poi cominciate a giocare sul serio. E se mi giocate male subite le
conseguenze".
Non che il loro comportamento non abbia effetti anche ora, ma gli effetti sono
abbastanza limitati. Qnd le cose si fanno serie, le conseguenze saranno ben
maggiori. Capisci d'altronde che non posso ammazzare il mago del gruppo solo
perche' ha chiesto al chierico LB se avevano per caso depredato il corpo di un
altro mago... il chierico si limita a fulminarlo con lo sguardo. La volta dopo,
qnd cresce di livello, si piglia una mazzata nel muso.


#include "Gabriele Berzoni.h"

Beh, certo, ok, ma vedi, i pg per passare di livello devono cmq affrontare sfide
impegnative...


 Cosa ne pensate? secondo me era da mediare.......
io per sfortuna mi trovo un master che da PE a naso, circa 200PE a seduta
(sono di 5°), facendo un rapido calcolo (si gioca 1 volta la settimana),
passero' di livello fra 20 sedute, circa 5 mesi se non di piu', al 1°
livello mi stava bene ma ora non tanto e col futuro peggio.
:-(((((
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tra l'altro e' una idea che prende piede...
Ecco, l'approccio che usano Myszka e The Mau č un'altra strada
altrettanto valida per rallentare a livelli piů graditi al DM e al
gruppo in genere.
Come controindicazione ci vedo perň la poca flessibilitŕ: se i PG per
motivi non previsti dal DM compiono un'impresa eccezionale e accoppano
ad es. un mostrone di quelli con GS elevato rispetto al livello dei
PG, i PG avrebbero diritto a un'accellerazione nella loro strada verso
il livello successivo...
Inoltre ci sono molti giocatori che vogliono vedere quanti px hanno e
quanti px ricevono, quindi rimarrebbero un po' scontenti se uno gioca
senza px alla Myszka.... perň aggiungo che alla fine tutto quanto
dipende sempre dai giocatori che si hanno a disposizione...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

certo, ma che li mettono a fare i villaggi di halfling *eg*?
Nel nostro gruppo usiamo un'HR: se li uccidi e basta prendi i px
soliti, se li mangi raddoppiati=)
I gradi di cucina sono saliti molto, dall'introduzione della HR:-P


:-(((((
Secondo me mantenere fisso l'incremento di px a seduta è una grossa
cavolata sotto tutti i punti di vista, sia logico che statistico,
oltre che naturalmente le devastanti conseguenze sulla giocabilità=)
Io farei notare al tuo DM che non serve sempre la stessa quantità di
px da un livello all'altro:-P


I gradi di cucina sono saliti molto, dall'introduzione della HR:-P
rotfl



E' una bella idea, ma temo che sarebbe un po' dura da mettere in pratica...
Dark


Eh si...temo sia l'unica soluzione senza stravolgere le meccaniche di gioco.
Io in alternativa pensavo di dividere l'esperienza "tecnica" (Xp soliti) da
quella "ruolistica" assegnando dei...uhm...boh, come volete chiamarli.
"Punti Interpretazione" (BRUTTO!) spendibili in seduta x ritirare un dado.
Più o meno gli Amarx del d6 System funzionano così (e se ne prende UNO in
una seduta in cui si è giocato BENE il proprio personaggio)
Dark

 *Con due angeli ed un'amica al seguito*
Ciao,
Myszka
-- 
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ab...@newsland.it

 pg
Beh guarda. Ti posso dire che io in linea di massima mi faccio una tabella
con percentuali di bonus px (che poi mica son tanto bonus) e un montepremi
di px totale. Questo montepremi viene diviso a seconda della percentuale
sull'interpretazione e sulla gretta statistica numerica.
In parole povere
Io metto diciamo un montepremi di 5000 px per una determinata avventura
(data da un fattore personale di giudizio sulla difficoltà della
campagna-missione). Durante lo svolgimento mi sengo nel mio bel DM book
rilegato in pelle di power player ( *satanik*) eventuali note
comportamentali dei pg, cosa hanno deciso in determinati nodi nevralgici del
gioco, se hanno fatto bonus del tipo: dovete andare al compleanno della
principessa de Tymalhade... Player1 " Dobbiamo comprare un regalo e dei
vestiti consoni alla situazione".... in questo caso Player uno avrà una nota
di merito per idea particolare.
Alla fine del game semplicemente consultando questa "tabella" vengono fuori
le stime percentuali della quantità di px totali. Poi ovviamente a mia pura
discrezione posso eventualmente dare bonus per trovate particolarmente
interessanti
(Es. in un torneo sviluppato ad arene players vs players non c'era nessuna
possibilità di riconoscere l'avversario se non dal tipo di attacchi che
faceva [chissà la classe di quel tipo che ha appena sparato una palla di
fuoco...] e dalle dimensioni ed è capitato che una squadra entrasse
nell'arena inginocchiata.... tutti hanno pensato che fossero dei nani, erano
3 maghi)
Spero di essere stato abbastanza chiaro... anche perke con tutte ste
parentesi mi capisco poco anche io.. però scusate ma sono appena rientrato a
casa dall'uni e mi sono trovato la finestra sigillata dagli operai bastardi
che stan rifacendo la facciata del palazzo........ sto morendo di caldo
Melkor

 ha scritto nel messaggio
news:sZcOa.27404$xK6.7...@news1.tin.it...

mmm non mi trovi pienamente d'accordo. Anche perchè io sono il genere di
master che ti fà cercare un maestro d'armi per imparare nuove tecniche di
combattimento o cose simili..... Nel senso.... io posso anche stare con un
martello e una sega circolare per mesi... che se mi dai il legno per farti
un mobile è più probabile che riesca a produrre stecchini...
Anche un.... chessò per rendere l'esempio semplice.... guerriero dovrà
imparare da qualcuno le sue nuove tattiche di combattimento, ancora di più a
bassi livelli. Gli alti livelli semplicemente rendono questa ricerca molto
più difficile.... In genere secondo me sarebbe non sbagliatissimo ad alti
livelli passare di un livello ogni due in parole molto povere.... nel senso
che i veri vantaggi del....mmmm 18 livello li vedi solo al 19 livello....
così rendi il gioco molto più realistico sotto certi punti di vista anche se
magari meno apetibile a i player più.... sega circolare ;)
Melkor


Sai quando facevo veramente fatica a salire di livello??? le prime volte che
giocavo a D&D set Base (si quello con la scatola rossa) e ogni volta che
passavamo di livello cancellavamo i px accumulati del livello prima........
Diciamo che forse qualche regola non l'avevamo capita troppo bene... ma
sai.... a quella giovane e tenera età... =D
Melkor

guadagna esperienza, non e' che la perde, no?)
beh piu' che esperienza e' energia vitale in effetti....
l'alternativa e' dare i livelli a piacere del dm e far fare qualcosa
per accumulare l'energia magica la Potente Energia o P.E. in breve
rituali?
quando le stelle sono nella giusta posizione?
mboh
il fatto di legare la creazione ai px serve molto a livello di
metagioco -> tu rallenti il tuo avanzamento in cambio di qualcosa che
ti permette di sopravivvere piu' facilmente (senza andare a rompere
gli altri giocatori)
quindi qualsiasi sostitutivo deve tener conto di questo ragionamento
IMO
una possibilita' e' avere 2 personaggi e usare l'altro finche non e'
pronto l'oggetto avendo cosi' piu' o meno lo stesso risultato ^___^


 Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Ciao,


 allineamento caotico :)
E i Master senza PX ! ;-P
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

più speranza....
Suggerimento secco: fottitene delle tabelle. Decidi qual e' il ritmo
di avanzamento desiderato (es: un livello ogni 7 sessioni) e fai in
modo che i PX assegnati corrispondano "magicamente" all' ammontare
giusto. Dividi poi a piacere tra "interpretazione" (urgh), botte e
altro, se proprio i giocatori scassano e vogliono conoscere lo split.
Luca

 E i Master senza PX ! ;-P
I DM senza PX hanno smesso di giocare a D&D da un pezzo. Vanno
bruciati come eretici.


 serio. E se mi giocate male subite le conseguenze".
A questa stregua trovo più sensato partire direttamente dal 4°
o dal 5° livello. Perché perdere tempo?


 scontenti se uno gioca senza px alla Myszka....
Non è il mio caso. Preferisco utilizzare un metodo simile a
quello del tuo DM, con un totale di PE derivanti da mostri,
incontri con i PNG e risoluzioni delle quest. In più concedo
un bonus di "role-playing" per tutte le attività al tavolo
e non (stesura del background, educazione, caratterizzazione
del PG, ecc.).


 Un novello da svezzare :)
Gia', devo fare tanta esperienza ancora (tanti px da DM :-)), anche perche'
come giocatore ne ho pochina proprio, fortuna che la fantasia malata non mi
manca...
-- 
**** 1000 KBye ****
 [) /\ |\| | |_ ()
[DM novellino e pivellino D&D 3ed]


Trad: Campagna Faraonica del DM Guide di AD&D 2 Ed?
;)
Melkor


Direttamente da 
www.acronymfinder.com
:
      IMNSHO  In My Not So Humble Opinion
Melkor

A proposito (o a sproposito)...
Voi date px per comportamento al tavolo? Cioè se i giocatori si comportano
in maniera consona, non si mettono a cazzeggiare fra loro, le discussioni
vertono principalmente sul gioco più che su "hai comprato l'ultimo di
Vasco.." etc etc o adottate la tattica "il primo che mi rompe le ballz gli
spezzo questa mazza da baseball sulla capoccia"?
Melkor


Infatti... solo che la questione della creazione degli oggetti e' il problema
piu' pressante, al momento...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di



Perche' qll che fanno ora avra' conseguenze piu' avanti...


 qnd cresce di livello, si piglia una mazzata nel muso.
Ti do un consiglio. 
Fagli dare una mazzata su muso anche ora, (magari un pugno, un calcio,
uno sberlone...) senza contare i danni fisici ma limitandoti a
descriverli, in modo da imparare ai giocatori a non considerare  i punti
ferita e le armi, (non posso picchiare il mago al primo livello con la
mia mazza perchè rischio di ucciderlo, però al secondo livello si perchè
ha 8pf e la mia mazza ne fa solo 6 pf) mettili nella condizione di
essere convinti che  una mazzata in testa, sulle costole, tra capo e
collo, rischia di uccidere chiunque, mago di 1°lv o barbaro di 20°lv.
Ed evita sempre che i giocatori usino le armi contro i loro compagni o
altri PNG, solo perchè si fanno i conti dei PF.
Come si discuteva tempo fa con Domon, se il mio PG da 200pf riceve una
coltellata da un ladro, come PG considero quell'attacco un attacco
probabilmente mortale, ma per esperienza (200pf non sono noccioline)
sono riuscito a limitare i danni, e prendo quel guastafeste per le
orecchie, lo porto alla più vicina gendarmeria, e lo denuncio per
tentato omicidio. 


 i px li vogliono a tutti i costi...
C'era l'opzione : 1PX - 5mo, gli oggetti magici, verrebbero a costare
leggermente di più...


 appena sconfitto...
O anche far amicizia con un bardo che scriva la sua storia. ^_^
Un mio giocatore al ritorno in città dopo 2 mesi ha assunto un bardo e
gli ha fatto scrivere il racconto delle loro imprese, (20 Ogre....
(NdA.: 4 orchi) un'idra a 12 teste... (NdA: un'idra a 4 teste) tribù di
licantropi assassini.... (NdA: un accampamento di lythari)...  nel caso
in cui "dovessero diventare famosi", qualcuno si ricorderà di loro!


 [...] E 6 un gran bel PIRLA!!!
Il "pirla" te lo puoi tenere per te, faccina o non faccina,
per rendere questa discussione più interessante. Anzi, vai
pure avanti da solo.


E 6 un gran bel PIRLA!!!
Plonk.
    	Paolo

 (Es. in un torneo sviluppato ad arene players vs players non c'era nessuna
Non ho il DM book rilegato in pelle di PP, ma un'arena nelle mie
avventure non ci sarà MAI...
Ciao
 KV

 personaggi. 
L'idea è attraente, ma poi bisogna risolvere il problema dei PX da
spendere per incantesimi e creazione di oggetti magici. Come fai a
regolamentare queste azioni senza i PX?
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

regolamentare queste azioni senza i PX?
A naso.
Se sono appena passati, non fabbricano.
Se creano troppo per i miei gusti, rimangono un livello indietro.
Se perseverano, piu' di 1.
    	Paolo

 bruciati come eretici.
Ops... Sono uno dei pochi sopravvisuti?  ;-)


 A naso.
Ah! L'antica arte della nasometria! :)


[/fine commento master :)]
Oh, sě, ti prego insegnaci tu! Noi siamo solo qui per apprendere la
tua incontestabile saggezza di DM con millenni di esperienza. Noi non
discutiamo, ascoltiamo e assorbiamo quello che solo tu puoi darci!
Aiutaci! Proteggici! Guidaci!
Guidami!!!
Ma prima di fare tutto ciň impara un po' di educazione.
Grazie.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

non il numero di px :(
No, io personalmente l'idea della maturazione dei PG ce l'ho con i px,
non con gli oggetti... Almeno, diciamo che è uno degli aspetti che mi
indicano la matuazione del PG. Le imprese che possono dire di aver
compiuto e le alleanze o le inimicizie che si sono creati, la loro
posizione nelal società e nella politica insomma è l'altro aspetto,
dal mio personale punto di vista.


del PG, ecc.).
A me una volta è capitato di essere in gruppo con due ragazzi che
invece erano px-dipendenti. Giocavano anche benino, interpretando
abbastanza, non erano scandalosamente PP, però erano veramente
affamati di punti esperienza... non da attaccare ogni comboldo di
passaggio (era OD&D) però vederli fare i conti sui px presi e px
potenziali, quando mancava al livello e vedere la luce che avevano
negli occhi era un'esperienza inquietante... ti faceva pensare a dei
serial killers.-PP
Infatti il DM temeva venissero sul tavolo quando alla fine della
sessione dava i px:-PP


, lessi:

Quando masterizzo io, minaccio di togliere px, ma non l'ho mai
fatto... in generale quando le cose si fanno interessanti seguono
tutti di più, magari i miei giocatori si mettono a chiaccherare di
altro se il gruppo si divide e gestisco il gioco di qualcun altro
oppure se magari sto descrivendo una situazione "calma" tipo l'arrivo
in una città o un viaggio.
In generale ho notato per catturare l'attenzione basta far rotolare
dei dadi dietro lo schermo... oppure far fare degli incontri casuali
mancati, tipo mostro molto distante  che va per i fatti suoi scorto da
lontano o udito senza averlo visto.
Oppure ancora ad esempio nelle città, far entrare in azione qualche
ladruncolo o qualche attaccabrighe da taverna.
I giocatori tornano subito attenti=)


stato il capofila.
o, per qualcuno, il precursore :P
scherzi a parte, PROGRESSIONE FISSA all the time... non uso più
nemmeno i bonu per l'interpretazione in vampiri, figuariamoci se li
userei in dnd :/
-- 
Learn to Love
Love to Live
And learn to love living
     :(
    Domon

qnd cresce di livello, si piglia una mazzata nel muso.
che reazione da manga! ;D
-- 
Learn to love
Love to live


[/fine commento master :)]
ma per favore!
come se quello che c'è scritto sul manuale del master fosse oro
colato.
li usi gli incontri casuali?



Infatti era un torneo al quale NON ho partecipato.... troppo massive PP per
i miei gusti... ho solo dato una mano in fase di testing... e ti giuro non
riuscivo a muovere il mio pg senza fare GDR ma solo per massacrare gli
altri... =(
Melkor

 pronto l'oggetto avendo cosi' piu' o meno lo stesso risultato ^___^
non saprei... intendi contemporaneamente?
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 bruciati come eretici.
LOL! :P


 tanto... segno che interessa.
L'opinione che condivido è di convertire 1PX in 5MO.


 E 6 un gran bel PIRLA!!!
plonk.
-- 
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling

 faceva 
Come facevano ad essere "mascherati" ? Abiti, sistema magico? 


 Come facevano ad essere "mascherati" ? Abiti, sistema magico?
Diciamo un pò di entrambi.
In pratica i pg entravano in campo con una tunica rossa che impediva il
riconoscimento di qualsiasi tipo di armamentario. In fin dei conti l'unico
mezzo di misura era la "stazza". Da questo un gruppo di giocatori ha pensato
di entrare in campo inginocchiati di modo da far credere agli altri
giocatori contro cui dovevano combattere di essere nani... La tattica è
riuscita anche se, ovviamente, dopo la prima botta l'altra squadra ha capito
chi aveva di fronte... ma sai.... 3 palle di fuoco in bocca non fanno bene a
nessuno... ;)
Melkor

 [/fine commento master :)]
l'ha detta male, ma non ha tutti i torti
infatti io non capisco come mai molti pensano che
px = PP
livelli = PP
armi = PP
magie = PP
(si, ho visto un master non dare magie se non di cura al chierico perche
altrimenti si giocava troppo pauarplai)
personalmente credo che il limite per tutto sia il divertimento: e' la
condizione che fa saltare tutte le altre regole
quindi se ho di fronte gente che per divertirsi deve cambiare situazione
ogni 4/5 sessioni, allora non li constringerei mai ad una campagna di mesi
di gioco tutta svolta allo stesso livello (e si, anche se cambi luogo e tema
della sessione, fino al passaggio di livello quei benedetti pg non avranno
delle skill diverse / piu alte, e non potrai mettergli di fronte l'antico
scritto in meliboneano*)
*si, c'e' la tecnica che anche io uso di "fai che il pg passi la prova con
un 13+, altrimenti e' fallita, indipendentemente dal bonus che ha"
questo sicuramente risolve il problema del farlgi fare una prova "difficile"
(la passa con 15+ / 19+ / solo 20)
ha un contro: se a bassi livelli si fa fare una prova di decifrare scritture
per decifrare la mappa in geroglifico ad una difficolta' che il ladro passa
con un 16... beh e' possibile che al livello 12 quel ladro pretenda di
decifrare automaticamente ogni mappa in geroglifico che trova, perche la
difficolta' dovrebbe essere rimasta la stessa...
insomma se fai tutti i plot ai bassi livelli e' meglio non far arrivare
nessuno al livello sucessivo perche durante i plot a basso livello hai
abbassato le difficolta' per permettere ai pg di arrivare in fondo alla
trama (e a quel punto perche non farli passare di livello direttamente cosi
la superano senza che si debba aiutarli?) e poi ti ritrovi con una tabella
di difficolta' totalmente sballata.
Roy

 pg di arrivare in fondo alla trama
Questo non è vero, altrimenti non esisterebbero le avventure di
basso livello.



Ok. Ora respira e fammi spiegare. La faccina non aveva nulla a che vedere con il
commento. Infatti era nel tag di fine commento del master. Ora, un mio amico,
che stava passando mentre ti rispondevo, gli ho spiegato come la vedevi e ha
detto: a qst gli rispondo io. e ti ha scritto qll che leggi, compreso il pirla.
Ora, capisco che puoi essere offeso, lo sarei anch'io al tuo posto. Qst ragazzo
e' un filo impulsivo, e scrive qll che gli passa per la testa. Ora, se te la
vuoi prendere con me fai pure, ma ho solo fatto il favore di dare uno sapzio a
qst mio amico che non aveva la possibilita' di rispondere dal suo indirizzo. non
lo sto giustificando, ti sto solo spiegando la situazione.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

#include "Paolo Greco.h"

Che fai, mi killi? Vedi la risp a The MAu.


Che fai, mi killi? Vedi la risp a The MAu.
mah quanto meno dovevi fare 2 risposte diverse in cui una rispondeva
il tipo cosi' sembra quanto meno che condividi
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
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Ok, riferisco a chi ha scritto il commento che hai quotato. Che, lo dico per
l'ennesima
volta, nn sono io.


il tipo cosi' sembra quanto meno che condividi
Tra l'altro e' poco furbo perche' non posso leggere la sua risposta...
    	Paolo

 che reazione da manga! ;D
Abbastanza... i momenti divertenti fan sempre bene...


#include "Domon.h"

Ripeto, qst e' qll che un mio amico ha scritto chiedendomi di poter rispondere
mettendo un suo commento nella mia risposta. A parte qst non uso molto il
manuale del dm...


quello è un momento quasi privo di significato,
mmm pero' noi (giocatori) facevamo la canzoncina in cora con balletto
per celebrare
una cosa tipo:
ma che bello, ma che bello
siam passati di livello
a seconda dell'idiozia del momento poteva andare avanti anche per un
bel po' :)



Ecco qst richiede un grosso lavoro di ribilanciamento... ma basta fare i CN e
tutto si risolve :)



Non mi pare di avertelo mai detto. E se sei convinto del contrario, vai a
rileggere tutte le risposte precedenti che ti ho dato, mi pare che la differenza
di stile si noti. Ora, non ho detto che non ci si puo' divertire a bassi
livelli, ma sarai d'accordo che 21 sessioni passate allo stesso livello sono
circa 5-6 mesi di vita passati sempre allo stesso livello...


 plonk.
Ma quanto siete suscettibili! ^___^
Per quanto la scelta lessicale non sia stata proprio indovinata il tono
mi era sembrato piuttosto scherzoso.
Che fosse comunque offensiva è fuori da ogni dubbio, ma Blackstorm ha
spiegato nel reply la genesi di quel messaggio.
Due plonk e parecchie invettive, senza lasciare il tempo di
giustificarsi, mi sembrano reazioni un tantino frettolose...
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma quanto siete suscettibili! ^___^
POLKA!
e non chiamarmi piu' suscettibile con il punto esclamativo :P


spiegato nel reply la genesi di quel messaggio.
Un vero peccato non poter leggerlo, magari ci dava dei coglioni ^^
    	Paolo

 sono circa 5-6 mesi di vita passati sempre allo stesso livello...
Sě, ma le 21 sessioni le ho "subite". E' lo stile di arbitraggio
di Giuseppe A., piů o meno condivisibile, ma č la dimostrazione
che in 2 anni e rotti di campagna anche con D&D 3a Edizione si
comunque arrivare "solo" fino al 5° livello. E' un caso limite,
ma fa il paio con chi avanza di livello a ogni partita.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

manuale del dm...
giuro: non si capiva che era veramente un'altra persona ;)
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

passo di livello, non posso...
chissà se ti rendi conto che queste sono fondamentalmente critiche a
dnd ;)


 a qst gli rispondo io.
Nessun problema. In questi casi sarebbe però utile far
capire prima a chi legge che è cambiato lo scrivente. :-\
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Diciamo un pò di entrambi.
<Snip>
Carina come idea!
--
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IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 Un vero peccato non poter leggerlo, magari ci dava dei coglioni ^^
Probabilmente se ti interessasse leggerla toglieresti Blackstorm dal
kilfile... ma comunque nel dubbio che tu voglia comunque conoscerla te
la riporto qui sotto:
| Ora, un mio amico,che stava passando mentre ti rispondevo,
| gli ho spiegato come la vedevi e ha detto: a qst gli
| rispondo io. e ti ha scritto qll che leggi, compreso il pirla.
| Ora, capisco che puoi essere offeso, lo sarei anch'io al tuo
| posto. Qst ragazzo e' un filo impulsivo, e scrive qll che gli
| passa per la testa. Ora, se te la vuoi prendere con me fai pure,
| ma ho solo fatto il favore di dare uno sapzio a qst mio amico
| che non aveva la possibilita' di rispondere dal suo indirizzo.
| non lo sto giustificando, ti sto solo spiegando la situazione.
Anch'io dal primo messaggio non avevo capito che c'era un intervento
"esterno", anche  se l'inciso era firmato, e anche a me le offese
gratuite danno molto fastidio, ma continuo a pensare che tapparci le
orecchie davanti al primo comportamento che ci sembra sbagliato non sia
il modo di reagire più corretto.
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 e non chiamarmi piu' suscettibile con il punto esclamativo :P
lol
Arrgh! Sapevo che non avrei dovuto usare quella parola! ^_^
Comunque stai attento! Potrei sfruttare la mia condizione di plonkato
per compiere terribili attacchi furtivi.


 rispondo io.
In poche parole:
Incontro casuale, roll roll... Troll!! ^___^


per compiere terribili attacchi furtivi.
evidentemente ti sei distratto perche' io ti ho POLKATO e' una
variante di Otto's Irresistible Dance per cui ora stai ballando la
polka e non puoi smettere altro che attacchi furtivi
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
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http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
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 Nymerios,
Ciao,
Myszka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Uno dei master senza PX.
Ciao,
Myszka
Un'altro dei master senza px


 Uno dei master senza PX.
Ciao,
Myszka
-- 


 *Con due angeli ed un'amica al seguito*


 altro, se proprio i giocatori scassano e vogliono conoscere lo split.
heheh, meglio ancora: decidi qual e' il ritmo di avanzamento desiderato
(es: un livello ogni 7 sessioni), poi fai _finta_ che i px corrispondano
"magicamente" all'ammontare giusto... in realta' i px nemmeno li
conteggi... troppa inutile fatica!
Diceee: ma cosi' prendi in giro i giocatori. No! Assolutamente, io
addirittura glielo direi pure: guardate che i px sono calcolati cosi' bene
per passare ogni 7 sessioni che quasi quasi nemmeno li assegno. Anzi senza
il "quasi quasi".
Diceee: ma allora tutti i pg saranno sempre tutti di pari livello tra loro.
A parte che non ci vedrei nulla di male, poi occorre comunque considerare
che se uno viene a giocare una volta su due di sessioni ce ne mette 14, in
piu' e' possibile variare il "ogni 7 sessioni"... magari basta dire
"ragazzi, questa che avete appena finito era una avventura un po' piu'
tosta... secondo me vale un livello"
;-)


volta, nn sono io.
Guarda, non ho problemi a crederti in buona fede, solo devi anche
accettare il fatto che nessuno di quelli che ha replicato poteva
sapere che non eri tu e che non č stata la mossa migliore inserire il
commento di un altro in un tuo post.
Se mi fossi trovato al tuo posto, piuttosto avrei riportato con parole
mie quello che pensava il mio amico...
Poi IMHO non ha molto senso postare un'opinione "forte" in quel modo
senza applicare un minimo di censura e soprattutto non ha senso perchč
il tuo amico non seguirą mai la discussione, quindi a quel punto il
suo contributo, peraltro non particolarmente costruttivo, risulta
minimo...
Ah, al tuo amico puoi girare i nostri commenti:-PP Magari impara
qualcosa=)
Peace&Love=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
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IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

giustificarsi, mi sembrano reazioni un tantino frettolose...
Non sono daccordo. Dare del pirla al prossimo nello specifico contesto
non č che capita per sbaglio. Mi sembra eventualmente sufficiente,
visti anche i toni del resto della discussione, per giudicare e
adeguarsi. 
Ovviamente adesso che BS ha chiarito la questione, almeno da parte mia
amici come prima..


 il modo di reagire più corretto.
Era gia' qualche giorno che cominciavo ad avere qualche dubbio sul cuo 
killamento.
Dubbi che si sono consolidati.
Per colpa di TheMau ^^
    	Paolo

potresti fare il passetto di ridurre l'importanza dei px. 
Ma perchč?
Io capisco il senso di quello che proponete tu e Pegaso, lo fate con
lo scopo di neutralizzare la "psicosi" da px che puň essere diffusa
tra giocatori. E se vi trovate bene e per il vostro gruppo funziona,
fate benissimo a utilizzare questa soluzione IMHO.
Ma se i giocatori non si innamorano dei px e giŕ li usano come lo
strumento matematico che č, perchč cercare una strada diversa? 
Ora non voglio dire che io ho raggiunto l'apoteosi interpretativa o
cose del genere, dico solamente che non il mio modo di giocare non
cambierebbe se il mio Dm togliesse i px. Lui li assegna con un
algoritmo  e dei metodi che sappiamo non essere esclusivamente quelli
canonici, che non conosciamo e che non ci interessa conoscere. A noi
interessa solo che ce li dia per i motivi giusti e per adesso sembra
che lo faccia, quindi...:-PP
Riassumendo, non credo che giocare senza px serva a tutti.


 polka e non puoi smettere altro che attacchi furtivi
Però, viste le mie capacità danzerecce, rischi comunque dei danni
localizzati ai piedi! ^_^
Tra l'altro tutte le volte che si parla di polka mi viene in mente
l'ufficiale carogna di Good Morning Vietnam "Ed ecco a voi un'altra
polka!"^___^


 quante monete d'oro posso comprare un livello??" :)
1000 mo! Mi pare ovvio! ^_^


 mi pare che questo possa funzionare :)
Sempre  FMP (l'ha proposto lui, io l'ho adottato... il metodo...), che
poi se sta regola passa sui manuali con il mio nome, FMP mi lincia. ;-P


 ps: quanti px gli hai dato per l'idea? heheheh ;-)
Mumble.... calcolando che il bardo era un PNG improvvisato... "esperto"
di livello 1/10° lv, il PG era di 6°lv... secondo il manuale, vista la
differenza, il PG  non prende PX. <eg>


 volta, nn sono io.
[Scusate il CAPS]
NON SONO STATO IO! ;-)
Fa più Bart Simpson. ^_^


 polka e non puoi smettere altro che attacchi furtivi
Perchč non usi mai questi tuoi poteri sulle ballerine Succubi dei nostri
Halfling party????


 difficolta' dovrebbe essere rimasta la stessa...
Un ladro di 12°lv, inizia ad essere un bravo ladro famoso... non puoi
pretendere di trarrarlo sempre come l'ultimo arrivato.
I miei giocatori  (PG di 5-6°lv) per aver regalato una testa d'idra al
locandiere, (fatta imbalsamare prima), si sono fatti una gran bella
pubblicità, e c'è persino chi li inizia a fermare per strada... e sono
in una piccola città.


 molto ben visto nei tempi del dio... a meno che non riesca a farsi perdonare...
Perchè nei templi?
Lasica che i giocatori si scornino tra di loro, e non far intervenire
forze esterne al gruppo. Anche aver insultato un chierico di Tyr è un
buon modo di giocare il proprio personaggio. 


Halfling party????
ok condividero' il mio sapere arcano
Power Word: POLKA
livello 9
durata: finche' dura la musica +10 minuti/livello
Range 100'
ST: none
tutti quelli che odono questa tremenda parola della lingua antica
devono raggiungere l'essere piu' vicino fare coppia e ballare la
POLKA...
Summon Polkathulhu
livello 12
durata finche' non se ne va
ST none
Material component: un orchestra che suona la POLKA (verra divorata da
Polkathulhu)
nelle profondita' dello spazio nella sua sala da ballo riposa il
grande polkathulu in attesa che la musica inizi e lui possa
schiacciare i mondi al passo della sua aggraziata danza di morte....
NOTA: ascoltare la musica della polka fa perdere 1d6 punti sanita',
danzare la polka 1d12/minuto punti, se la sanita' va a zero ci si
trasforma in POLKAZOMBIE condannati a danzare fino alla venuta del
grande (e aggraziato) Polkathulhu


poi se sta regola passa sui manuali con il mio nome, FMP mi lincia. ;-P
lo sai che non mi ricordavo di averla proposta per primo...
GRAZIE :)


 grande (e aggraziato) Polkathulhu
Ma STRAROTFL!
Ecco perchè mi fischiavano le orecchie. ;o)
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

Ma STRAROTFL!
/me s'inchina
grazie, grazie
^___________^


 ^___________^
Per così poco? ... Comunque, di niente.
^___________________^


^___________________^
e adesso:
POLKA!


 POLKA!
E allora  che POLKA sia!


E allora  che POLKA sia!
e ora tutti insieme, muoviamo il piede destro
e uno e due e tre e quattro....


 e uno e due e tre e quattro....
Ora il sinistro ...
e cinque ... e sei .... e sette ... e otto!


e cinque ... e sei .... e sette ... e otto!
e ora giravolta...
uno, due, tre e quattro, cinque e sei


Stavo osservando il mondo quando vidi fabio milito pagliara arrivare a me e
chiedermi 
ecbqgvkf15vlc19fj...@4ax.com
:
|| Summon Polkathulhu
|| livello 12
|| durata finche' non se ne va
|| ST none
|| Material component: un orchestra che suona la POLKA (verra divorata
|| da Polkathulhu)
||
|| nelle profondita' dello spazio nella sua sala da ballo riposa il
|| grande polkathulu in attesa che la musica inizi e lui possa
|| schiacciare i mondi al passo della sua aggraziata danza di morte....
||
|| NOTA: ascoltare la musica della polka fa perdere 1d6 punti sanita',
|| danzare la polka 1d12/minuto punti, se la sanita' va a zero ci si
|| trasforma in POLKAZOMBIE condannati a danzare fino alla venuta del
|| grande (e aggraziato) Polkathulhu
D'oh! Ho appena finito di leggere 10 min fa alla ricerca della misteriosa
Kadath, e tu mi arrivi con questo???
Troppo bbello! Voglio le stat di Polkathulhu! Le metterň nella campagna di
Munchkin!
LOL!
Gabriele

 uno, due, tre e quattro, cinque e sei
Basta! Fa troppo caldo oggi, per la POLKA! ;-D


Basta! Fa troppo caldo oggi, per la POLKA! ;-D
/riverenza ai vostri posti


Munchkin!
^___^


 /riverenza ai vostri posti
/me ricambia riverenza e ritorna a posto
;o)


 lo sai che non mi ricordavo di averla proposta per primo...
Dici? 
Io ricordo che me lo avevi suggerito tu... poi vabbè.. vorrà dire che mi
prendo tutto il merito io e rivendo l'idea alla WOTC: ;-P


 1000 mo! Mi pare ovvio! ^_^
Ok, con i risparmi ne compro 66. Me li incarta per favore? Alcuni li consumo
subito, altri li tengo di scorta nel caso in futuro ne dovessi perdere
uno...
;)
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 Nymerios,


come una facilitazione.
Ecco, sì, intendevo quello anche io.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd


Non esattamente... in parte a dnd, ma buona parte della colpa in qst casi e' del
master... :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]


I tag li avevo messi apposta... la prox cerchero' di scriverli piu'
chiaramente... :)



Beh, se e' per qst non e' nemmeno corretto arrivare ed insultare gratuitamente.
Io l'ho lasciato perche' non sono un censore... mi dispiace solo che non sia
stato chiaro dall'inizio che non l'avevo scritto io... anche perche' non mi
metto certo ad insultare la gente solo perche' la pensa in maniera diversa da me
per un gioco... :)



Insomma, non mi pare che frequenti ng... :)
cmq lol :)



DM: "Oh, una bazzecola: i px che ti mancano moltiplicati per 5 ed eleva il tutto
al cubo. In monete di platino." :)



Senti qst, che ne pensi:
px virtuali, ovvero, la meta' dei px che servirebbero per passare di livello li
hai come px virtuali, da spendere per costruire gli oggetti. Finiti quelli, non
costruisci piu' oggetti. Chiaramente, a seconda dei px virtuali usati, passi di
livello qlc sessione piu' tardi... E pensavo per gli incantatori che castano
desiderio o miracolo pensavo di dargli un altro stack di px virtuali, stessa
quantita' ma solo per gli ncantesimi che richiedono px... che ti pare?



Tipo ad essere meno impulsivo? :)
Cmq lui e' molto regolistico come master... si attiene forse fin troppo, ma per
il resto e' molto bravo....



No, perche' il chierico era un png, lo gestivo io, e nel suo carattere ci sono
note (l'avevo fatto prima, non ho improvvisato nulla) che indicano chiaramente
che non e' opportuno dirgli certe cose. Si tratta cmq di un png, se era un pg,
era un altro discorso. E conta che il chierico li stava ospitando e li ha
curati.


 come una facilitazione.
Ognuno si diverte come vuole, e nessuno deve imporre nulla. 
Nymerios, quand'è che inizi a masterizzare senza PX? ;-P 


Nymerios, quand'è che inizi a masterizzare senza PX? ;-P 
Quando ricomincerò una campagna come DM, forse...
Ma penso che continuerò a utilizzare i px e a darne allo scoperto ai
giocatori, ovviamente però se becco uno che vuole un coboldo da
seccare perchè gli manca poco per passare di livello gli faccio
trovare un'intera tribù di coboldi mezz'immondi:-PP
Oppure mi lascerò tentare dalle vostre lusinghe:-PP
La risposta, eventualmente a Settembre=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 No, perche' il chierico era un png, 
<snip>
Allora ok, credevo che il chierico fosse un PG... 
Come DM (interpretando il Chierico), li punirei facendo pulire loro
_tutto_ il tempio per un mese di fila... Vedrai come gli passa la voglia
di insultare i chierici di Tyr !!!!! ^_^ 
Ciao :)


 La risposta, eventualmente a Settembre=)
Ma i nostri sono solo consigli! Mica ti stiamo obbligando!!! ^_^ ;-P 
Ciao :)


 Ognuno si diverte come vuole, e nessuno deve imporre nulla.
Ecco, questa la sottoscrivo :)


 La risposta, eventualmente a Settembre=)
hehe, ok!


 Blackstorm



Mi sono limitato... in fondo sono ancora inesperti :)



Devo provare anche qst... anche se 5 mo mi sembrano poche...
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 Ma per forza: con quel nome puo' affrontare al massimo pg di 1' livello ^__^
L'incantesimo "Alterare Nome" di che livello è?


 Mi sono limitato... in fondo sono ancora inesperti :)
Bisogna anche vedere che rilevanza politica ha il chierico nella
societą... ;-)



Nella citta' in cui sono parecchia. Ma e' un bonaccione alla fine. Anche se non
e' abituato a sentirsi dire di no... :)


 e' abituato a sentirsi dire di no... :)
 Ottima scusante per fare pubblicità ai PG! 


30 px per l'interpretazione, a meno che non me l'abbiano giocata di merda...
Ancora questa visione dei px come premio per il giocatore... non
riesco a capire. È come dire che quando andate a bere una birra fra
amici, alla fine paga il conto quello che è stato meno simpatico,
oppure che quando esci con una ragazza la riaccompagni a casa solo se
ha soddisfatto le tue aspettative. Insomma, la zolletta per chi si è
comportato bene, il bastone per gli altri.
Secondo me, nelle attività sociali come queste, il premio dovrebbe
essere insito nell'atto stesso. Si esce con gli amici per il piacere
di passare una buona serata, si esce con la ragazza per il piacere (di
vario genere); e se non è andata come si sperava, pazienza. 
Lo scopo del gioco è divertirsi, no? Allora se la partita a dnd è
riuscita bene, ciò è _di per sé_ il premio, mentre se è stata noiosa
ciò è di per sé lo scotto da pagare.
Concedere i PX per l'interpretazione ha imho lo scopo principale di
forzare i giocatori a seguire lo stile di gioco che piace al DM, a
prescidere da quello che sarebbe il loro stile preferito; e ciò,
facendo leva proprio sul "lato oscuro", cioè la potenza del PG: "vuoi
il PG più potente, magari più di quello dei tuoi amici? Allora gioca
come dico io. Altrimenti, avrai il personaggio più debole e
sfigato..."
Non pretendo di convincerti (non è certo la prima volta che scrivo
cose come questa, ma sono in minoranza nel NG e non credo di aver mai
fatto cambiare idea a nessuno), ma ogni tanto devo fare questo piccolo
rant! :-)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

pg per fare altro, tipo interpretazione.
Secondo me bisogna contare anche un altro fattore: il DM
"interpretativo" tenderà (giustamente) a concentrarsi su certi aspetti
della sua campagna, trascurando un po' quelli più tecnici (più
"bassi", il regolese, la robaccia da PP min-maxer munchkin). Quindi,
si ritroverà a non "usare" al meglio i PNG (per i quali avrà scritto
un background di 12 pagine, abbozzando appena le statistiche) e i
mostri (dei quali ricorderà circa la metà delle capacità speciali). Al
contrario i suoi giocatori conoscono bene il proprio PG, e lo
utilizzeranno molto meglio. Quindi il DM, per presentare sfide
adeguate ai PG, dovrà utilizzare LI più alti di quelli che risultarono
invece adeguati durante il playtest, e si lamenterà della progressione
esageratamente veloce.
Ovviamente non dico che sia per tutti così, ci mancherebbe. Scrivo
comunque per esperienza personale: quando inziai a fare il DM, mi
lamentavo della facilità con cui i PG superavano gli incontri,
passando al terzo livello in circa 20 ore di gioco (molto
interpretativo). Ora sono fortunati se sopravvivono ad un incontro di
LI pari a loro media +1, e devono un sacco di soldi al chierico di Tyr
per le cure e una resurrezione... E l'avanzamento è tutt'altro che
veloce, pur seguendo le tabelle della GdDM alla lettera.


 rant! :-)
:)
Il problema e' che non capisco molto bene il tuo punto di vista...


Il problema e' che non capisco molto bene il tuo punto di vista...
Quando parlavi di PE per l'interpretazione, ho immaginato che ti
riferissi a quanto scritto appena sopra, cioè riferendoti al
comportamente del giocatore piuttosto che a quello del PG. Posso aver
capito male io. :-)



Veramente i px di interpretazione li intendo su come si comporta il pg... che e'
interpretato dal giocatore. E' chiaro che se il giocatore interpreta male, il pg
si comportera in maniera astrusa...


rant! :-)
O-VA-ZIONE!
O-VA-ZIONE!
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

 capito male io. :-)
E' il caldo :-P
Ciao! :-)
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...


 L'incantesimo "Alterare Nome" di che livello è?
Altissimo: minimo (ma proprio minimo) di 9!
Senno' lo userebbero tutti. Vuoi mettere?
DnD si svuoterebbe di tutti i Maghi Merlini, Conan il sbabbaro, Bob il
temibile guerriero e l'arcimago Sbindolo!!
Ciao :)


si comportera in maniera astrusa...
Questo tipo di valutazione è troppo soggettiva, e comunque va contro
lo spirito del gioco così come risulta dalle regole sulle ricompense.
