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Titolo: Sneak Attack

Un dubbio atroce mi tormenta.
Se non ho capito male un ladro fa al nemico i danni addizionali di sneak
attack, finchè quest'ultimo non compie la sua prima azione in combattimento.
Va benissimo per il round di sorpresa, ma non mi sembra giusto che il
malcapitato si becchi due attacchi furtivi di fila (visto che i ladri con la
des alta vincono spesso l'iniziativa), voglio dire dopo il primo attacco il
nemico non sarà più così sorpreso...
 Forse non mi sono spiegato bene.
 Esempio. Ordal (ladro8°) scivola alle spalle di Randolf (guerriero8°)- vi
rsparmio tutti i tiri e i check necessari- e lo coglie di sorpresa. Durante
il round di sorpresa Ordal effettua un attacco furtivo da manuale, tirando i
suoi bravi d6. Poi c'è il primo round regolare, ma Randolf tira
un'iniziativa più bassa di Ordal. Ordal effettua il sua attacco normale e
visto che Randolf non ha ancora agito (anche se non lo definirei più
sorpreso!!!!) Ordal ottiene i bonus di attacco furtivo.
Questo secondo le regole, ma non mi sembra affatto giusto.... voglio dire,
dopo il primo attacco furtivo potrbbe bastare no? E se Randolf avesse visto
arrivare Ordal, ma avesse cmq tirato un'iniziativa più bassa, se beccherebbe
i d6 addizionali di danno? Già che ci sono... l'attacco furtivo può essere
combinato con un full attack? a occhio direi di no...
Aspetto fiducioso la vostra opinione, e che la maledizone del mio signore
Asmodeus, cada su coloro che ignorano la mia richiesta.
Surtur, Primo Generale di Asmodeus

 combinato con un full attack? a occhio direi di no...
Non mi pronuncio! Ma credo si possa!


 combinato con un full attack? a occhio direi di no...
No, ritengo anch'io che non sia possibile (anche se i non mi sembra che il
player dica niente a riguardo), perchè dalle regole sembra di poter evincere
che lo SA è un singolo attacco e non una full action.
Ciao
Chtulhu

 Quali regole? Il round di sorpresa č solo il primo, in cui Ordal ha fatto


 Surtur, Primo Generale di Asmodeus
--
Jordan, Paladin of Solarion

 quindi due attacchi furtivi.
Scusa ma io non dicevo cosě...
Il ladro fa attacco furtivo _solo_ nel round di sorpresa.
Nel primo round regolare, in cui si č tirata iniziativa, Randalf non ha il
bunus di destrezza negato, tanto č vero che
tira per l'iniziativa.

 non è più sorpreso!!
Eh no!
MasterOne, voglio l'attacco furtivo per 7 round di fila!
Myszka

 Alberto


 Myszka
Bene. la prossima volta ti faccio accerchiare da 20 Ladri, tutti inca##ati!
Stai sicuro di almeno 10 attacchi furtivi, e  nello stesso round!!!
:-PP

 lasci scoperto un fianco più di una volta
Ok. Ma una cosa è fiancheggiare, una cosa è cogliere di sorpresa. Nel primo
caso l'altro fiancheggiatore distrae il bersaglio, nel socondo caso: un
ladro fa tanti SA quanti i suoi attacchi: mentre il bersaglio cerca di
rendersi conto che un tizio gli sta sforacchiando i reni? Mi sembra
esagerato. Chi vincerebbe mai un duello con un ladro di liv medio alto che
vince l'iniziativa?


 Stai sicuro di almeno 10 attacchi furtivi, e  nello stesso round!!!
BUAAAHH, io viaggio sempre controllando tutto, nessuno sorprende Myszka!
Ma se devo morire moriro' COMBATTENDO!!!
FATEVI SOTTO!!!!
:)))
Myszka il Ladro

 Surtur, Primo Generale di Asmodeus
--
Jordan, Paladin of Solarion


In 3E non e' piu' necessario essere non visti per effettuare SA...
Basta essere non visti (o meglio, basta che l'avversario non sia
consapevole) quando viene dichiarato l'attacco.
Se ordal invece di attaccare in silenzio avesse detto:"ciao ciao!" e poi
avesse attaccato la sorpresa sarebbe rimasta e con essa lo SA.
L'attacco furtivo DEVE ;-) essere combinato con la full-attack!
E' la vera potenza dei ladri!
Il povero Randolf si becca 3 SA (4 se ordal combatte con 2 armi).
Non lo vedo bene...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscali.it

i d6 addizionali di danno
Le regole dicono proprio cosi! Vedi pag 120 del MdG: fa esattamente un
esempio di questo tipo.
Che sia giusto o meno, non saprei... In effetti la tua interpretazione
mi sembra sia piu' convincente. Ma su cosa dicono le regole non vedo
dubbi.
Ciao,
Vittorio

 
mlav...@tiscali.it
Ciao,
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 tira per l'iniziativa.
Certo che la la destrezza negata sulla AC, perchč č flat footed sino a
quando non muove...
--
Tamaboke

 sfracassa di botte nei round successivi!
Sicuro? Alto punteggio di Bluff e feat Quicker Than The Eye (Song and
Silence)... aggiungici un Expert Tactician e magari un Flick Of The Wrist...
fai ciao-ciao con la manina guerriero... ^_^
Si, bhe, certo, tutto molto PP però...
--
Tamaboke

 tira per l'iniziativa.
No, le regole per l'iniziativa parlano chiaro...
Se Randalf tirando l'iniziativa l'ha migliore del ladro allora hai ragione
tu...
Ma se Randalf ha perso il favore degli dei e tirando l'iniziativa ottiene un
punteggio più basso del ladro, allora è ancora sorpreso fino a che non si
muove e il ladro lo può attaccare una seconda volta furtivamente...
Regola terribile no???
Speriamo che Randalf se la cavi....
Elam ^_^


Non so dove hai letto questa interpretazione della regola sullo sneak
attack.
Ho dato un occhiata al Player's Handbook (in inglese ... ho solo quello) e
non dice assolutamente così, anche se in effetti, in un punto c'è un esempio
un po' contorto che parla però di un avversario che si trova in una
condizione particolare. Visto vhe non ho potuto esaminare il manuale in
italiano temo in un 'translation horror':-( .....
Ciao
Chtulhu

Si, bhe, certo,
tutto molto PP perņ...
Io piuttosto direi tutto molto MAGIC!oso. :-)
--
The Watcher, IHGGer n.884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 The Watcher, IHGGer n.884
Si!!! Sono anch'io dello stesso avviso. Non so xchč ma mi ricorda molto una
combo di Magic......^_____^
Ciao
Chtulhu

Ho dato un occhiata al Player's Handbook (in inglese ... ho solo quello) e
Sul Manuale del Giocatore italiano, è chiara l'interpretazione di
Elam: il ladro può effettuare un attacco furtivo per round
ogniqualvolta, PER QUALSIASI MOTIVO, all'avversario è negato il bonus
di destrezza e quando è in flanking.
Il bonus di destrezza è negato sia quando sei preso di sorpresa che
quando sei "colto alla sprovvista", cioè arrivi dopo nel turno di
iniziativa rispetto a chi ti attacca durante il primo round regolare.
Ecco come avviene lo scontro:
Gino (ladro), sgattaiolando dietro una colonna riesce a prendere alle
spalle Pino (guerriero). Ha diritto ad un'azione parziale nel round di
sorpresa (significa che Gino può fare un'azione prima che Pino si
avveda della sua presenza). Attacco furtivo.
Inizia il primo round regolare. 
Gino tira 15 di iniziativa, Pino 7.
Significa che, dopo che i due sono reciprocamente consapevoli della
presenza dell'altro, gino è più veloce a "mettersi in guardia" di
Pino. Risultato: Pino è colto alla sprovvista e perde il bonus di
destrezza. Gino ha diritto a un altro attacco furtivo.
Questo secondo il regolamento.
Se nel round successivo Dino (Ladro) si muovesse in modo da fare
flanking su Pino, ecco un altro attacco furtivo, sia per Gino che per
Dino.
E' esattamente come agiscono i gemellini Halfling nel mio gruppo,
entrambi ladri...
Disconnecting...
---
Kurai³
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 italiano temo in un 'translation horror':-( .....
Forse è un problema nei termini che ho usato, La Valle più sotto mi sembra
abbia spiegato meglio :)
Ciao
Elam

 lands and different lives.]
Se mi dici a che pagina appena mi capita sotto le zampette il manuale in
italiano controllo. Oppure si mi citi una frase del passaggio in questione
provo a controllare sul mio in inglese.
Ciao
Chtulhu

 combo di Magic......^_____^
E' vero, ha fatto anche a me lo stesso effetto.
E ho scoperto che il mio chierico può *Incanalare Energia* e io sono
mago..
*Esigo* una montagna e un Black Lotus!! :-)
Lord Claudius Hörrighan 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 provo a controllare sul mio in inglese.
guarda nella zona dove c'e' l'esempio di combattimento e alcuni membri
sono sorpresi.
anche nel primo round regolare sei flat footed finche' non arriva alla
tua iniziativa.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

so che i me too non sono educati, ma in questo caso mi sembrano adatti:
E' corretto cosě! :)
Bonus: gli attacchi furtivi non sono sbilanciati!
Sono indeboliti da questi fattori:
-non tutti i mostri sono colpiti da sneak(Non-morti, fanghiglie e
costrutti)
-spesso i guerrieroni avranno anche il bonus di destrezza negato, ma con
quelle armaturone addosso, la cosa cambia poco
-i barbari sono in molte situazioni immuni agli sneak(cosě come altri
ladri e assassini)
-il ladro ha pochi punti ferita! č rischioso farsi notare da un nemico
facendogli 12d6 di danni se il round dopo č in grado di raggiungerti!!
-una palla di fuoco fa + o - male come un round di sneak, ma colpisce un
mucchio di persone contemporaneamente
Accetto di proseguire il dibattito, potrebbe essere divertente :)
ciao
Fabio


 Lorena
Ciao Lorena, come al solito hai ragione tu. Non conoscevo bene i requisiti
per lo sneak attack, e in effetti rileggendo ho visto che è come dici tu
(flat-footed ---> sneak attack).
Pero nel messaggio iniziale di Surtur, si contestava il fatto che un ladro
potesse *in qualsiasi caso* far seguire ad un primo round di sneak attack un
secondo sempre con questa forma di attacco, ciò è vero solo se il primo
attacco avviene in un surprise round.
Ciao
Chtulhu

Allora non è tanto giusto parlre di "ladri"!!! Bisognerebbe trovare un
migliore traduzione di Rogue, visto che si tratta sostanzialmente di un
guerriero molto particolare, impostato sull'agilità e sulla furtività.
Cmq ormai è chiaro il regolamento riguardo agli sneak attack, che devo
riconoscere come ingiusto nella pratica, ma indispensabile per il
bilanciamento... i tempi del ladro stile "se mi beccano mi schiantano"
lasciano il posto al ladro "se li becco prima io li massacro"......
Circondare i pg con una ventina di ladri.... un sacco di
fiancheggiamenti...interessante...


italiano temo in un 'translation horror':-( .....
Nessun "orrore" di traduzione, in questo caso. La faccenda dello sneak
attack è stata ampiamente sviscerata anche in FAQ ufficiali. In
definitiva:
- si ha diritto allo sneak attack ogni qual volta si attacca un
avversario che, per qualsiasi motivo, non può usare l'eventuale bonus
di Des alla CA. Quindi: quando è sorpreso, quando è colto alla
sprovvista (non ha ancora agito nel combattimento), indifeso, in
seguito all'uso di particolari abilità/talenti eccetera; inoltre, ogni
volta che l'avversario è attaccato ai fianchi;
- se l'avversario è privo del bonus di Des in più round successivi, si
avrà diritto allo sneak attack ad ogni round, senza limiti;
- se il ladro ha più attacchi per round, con un'azione di attacco
completo farà uno sneak attack ad ogni attacco;
- se un singolo attacco è composto da una serie di colpi multipli (ad
es. se si usano gli shiriken), si fa uno sneak attack solo con il
primo colpo della serie;
- non si hanno sneak attack contro creature non soggette a colpi
critici o con occultamento anche parziale; se il bersaglio ha una
copertura, occorre che le parti vitali siano a portata;
- tutto questo vale sia in mischia che a distanza, ma in quest'ultimo
caso si deve essere entro 9 metri dall'obiettivo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 primo colpo della serie
Scusa ma queta non mi quadra.....
Se in un full attacck faccio 4 attacchi, sommo lo sneak solo al primo della
serie??
E se sono entro 9 metri e tiro 3 frecce, faccio +nd6 a feccia o sommo nd6 al
risultato di danno totale delle tre frecce?

 attacco avviene in un surprise round.
questo Surtur lo aveva scritto. infatti parla di round di sorpresa e di
primo round con il ladro che tira l'iniziativa piu' alta.
piuttosto si contestava, piu' in la' nel thread, quando era possibile
effettuare gli SA (dex negata e flanking), ma ha gia' anche risposto
Igor con le FAQ ufficiali.


 guerriero molto particolare, impostato sull'agilità e sulla furtività.
E' vero!!
La traduzione letterale di rogue è: furfante, canaglia, brigante,farabutto
ma anche : vagabondo, viaggiatore
io direi di trovare un termine a mezza strada tra brigante(non sempre visto
in modo negativo) e vagabondo.
Mi piace altresì il termine scout di MERP.
Proporrei una cosa tipo: Errante, Uomo di Mondo... Vagabondo
insomma è difficile!!
ciao

guerriero molto particolare, impostato sull'agilità e sulla furtività.
Letteralmente si potrebbe tradurre come "canaglia" o "furfante"...
come nome sfigurerebbe un pochino: "Sono una canaglia di decimo
livello"... :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 guerriero molto particolare, impostato sull'agilità e sulla furtività.
tu prova a chiamare "ladro" il PG del mio giocatore! l'ultima volta che
qualcuno lo ha fatto ha puntualizzato: "ladro a chi? sono un acrobata
io!" :-)
in effetti nell'AD&D c'era la classe rogue e il bardo era una classe
opzionale, per questo non e' stato tradotto con "vagabondo".
e comunque e' scontato che sia sempre stata la classe piu' eclettica.


risultato di danno totale delle tre frecce?
Non si parlava di multipli attacchi, ma di _singoli_ attacchi che
permettono molteplici tiri per colpire. Se usi, ad esempio, gli
shuriken, ne puoi lanciare tre in un singolo attacco, facendo tre tiri
per colpire distinti. Applicherai il bonus di attacco furtivo solo al
primo tiro, se va a segno.
Se hai multipli attacchi per round, hai uno sneak attack ad ogni
attacco.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Lorena
Si. In effetti il Re: di Igor che fa riferimento alle FAQ ufficiali è
sufficentemente esaustivo da ... chiudere il tread.
Ciao
Chtulhu

opzionale, per questo non e' stato tradotto con "vagabondo".
Per la precisione, c'era il gruppo Rogue che comprendeva la classe
Thief e la classe opzionale Bard. Quindi il Ladro era proprio Ladro :)
--
Igor
www.cumulidineve.it


scusa, quello volevo dire, ma mi sono inturtugliata :-|


 ha scritto nel messaggio
news:e26efdfb22eb26e0802...@mygate.mailgate.org...

Bhe... finalmente una rivalutazione della classe del "ladro".... prima il
ladro con l'attacco alle spalle.. non era poi cosě "mortale"... ora rischia
di uccidere chiunque con una pugnalata!!! (Il che mi sembra anche molto
realistica come cosa!!!)
Ciao Pega
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.


Ti ricordi in seconda quando con una pugnalata alle spalle moltiplicavi il
_dado_ del pugnale e poi sommavi i bonus? Faceva piangere...

mucchio di persone contemporaneamente
Non solo: il ladro tende ad avere il peggiore rapporto pf-CA, contando
che i caster hanno una serie di incantesimi protettivi e comunque ad
alti livelli possono fabbricarsi oggetti magici che aumentano la CA "a
prezzo di costo", e le alte classi hanno migliori DV e armature.
Direi che l'attacco furtivo serve a riequilibrare un po' le cose.
Certo, flankeggiando con accortezza, muovendosi e facendo acrobazie a
tutto spiano per sfuggire agli accerchiamenti, e con le giuste feat,
il ladro puň fare sfracelli.
--
Igor
www.cumulidineve.it


Già... la pugnalata alle spalle non era un gran c'è... tante volte... era
difficile "uccidere sul colpo" anche un PG  di primo livello... Cosa che per
antonomasia il ladro doveva essere "mortale" al primo colpo...
