Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: :-) Bach )-:

Potrebbe sembrare banale, ma secondo me č un quesito di importanza capitale:
Bach secondo voi era un ottimista?
Ho il sospetto che lo fosse, inguaribilmente e questo per me sarebbe un
grave (forse unico) limite.
Lo dico un po' per indole, un po' per reazione a questi tempi bui che che
cosě ci vogliono.
EF

 cosě ci vogliono.
"ci vogliono"?
ognuno č libero di scegliere se stesso.
io mi sono scelto ottimista ;)
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo 

 io mi sono scelto ottimista ;)
Ci vogliono, ci vogliono!
Se ben ci pensi è una prerogativa di tutti i regimi, in tutte le loro forme.
Il nazzismo ed il fascismo non tolleravano il pessimismo, ammettevano solo
gioia e vitalità in modo da poter dimostrare la superiorità del loro
impianto ideologico, sociale ed economico; lo stesso accadeva con il
comunismo. Ma la cosa davvero divertente è che pure i modelli proposti dalle
società capitalistiche sono dello stesso tipo anche se per motivi diversi:
c'è il dovere di essere ottimisti, basta pensare alla pubblicità o alla
carta patinata, diventa una condizione necessaria per il successo e per
l'omologazione, che è quasi un imperativo.
Tornando alla musica pensiamo un po'...
Mozart, Schubert, Wagner, Verdi,  Mahler, Berg, Shostakovich, l'unico dei
grandi che ne sembra immune (a parte Bach) direi che è Beethoven, ma è un
caso tutto particolare: il suo non è nemmeno ottimismo, ma lotta continua,
che non gli permette nemmeno un istante di calarsi nelle categorie
convenzionali dell'ottimismo o del pessimismo, pena il rischio di essere
sopraffatto dalla sua stessa esistenza.
E Bach? davvero non so!
Eppure mi è capitato che le sue note, apparentemente innocenti, mi
trascinassero per un istante nei pensieri più neri; ma era lui o ero io?
EF

 trascinassero per un istante nei pensieri più neri; ma era lui o ero io?
E' successo anche a me.
Succede anche a me, ma in modo diverso.
Vengo trascinato nel baratro affinché possa vederne l' uscita e godermi la
salvezza


 Bach secondo voi era un ottimista?
No. Altrimenti avrebbe scritto musica noiosa.
ciao
  Roberto
   --

 Bach secondo voi era un ottimista?
IMHO, come Bruckner, era un fideista. Il che neutralizzava il suo
pessimismo, qualora presente, attraverso la speranza del mondo di là da
venire.
'notte
-- 
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------

 ha scritto nel messaggio
news:hw3xd.29540$Lg7.9...@twister1.libero.it...
: Potrebbe sembrare banale, ma secondo me è un quesito di importanza
capitale:
:
: Bach secondo voi era un ottimista?
tutt'altro, pessimista all'ennesima potenza, ma che meraviglia ha saputo
creare...
--
Elena
 "Silently she walks..."

 grave (forse unico) limite.
Limite? Ma che stai a di'??
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 ha scritto nel
messaggio news:32k21fF...@individual.net...

Mi pare profonda questa.
EF


Prevedevo che avrei ottenuto delle risposte simili, che poi forse sono anche
le più logiche e sensate.
Ma non è possibile che la fede di un uomo sia qualcosa che questi si tira su
come una coperta, qualcosa dentro cui rintanarsi per nascondersi dal gelo
dei propri pensieri? Non è possibile che sotto questo mantello si possano
ritrovare le categorie solite del pessimismo e ottimismo? In fondo ho visto
uomini di fede che sembravano figure profondamente tragiche.
EF

 ha scritto nel messaggio
news:32k506F...@individual.net...

Come fai a dirlo con tanta sicurezza? Da cosa lo deduci?
EF


Mi rifaccio alla teoria di Antenore la Bestia
Ciao
EF


assolutamente sì, era il senso che intendevo.
La fede in queste persone è come un momento dialettico di assorbimento della
individualità, una spugna cogitativa.
Certo mi risulta un po' difficile pensare in prima battuta ad un pessimista
che sforna 1500000 figli.
L'unica argomentazione che ho trovato è che non c'era sky :-)
ciao


Bach secondo voi era un ottimista?
Secondo me era chiaramente un ottimista.
La fede incrollabile che sorregge la sua musica sacra, l'impostazione
razionale e salda di tutta la sua musica, l'assenza di qualsivoglia
propensione al ripiegamento sterile e individualista e, non ultimo, il
fatto che abbia generato venti figli, 
ne fanno per me una persona dal granitico ottimismo.
Cordialità
Arne

 ne fa per me una persona dal granitico ottimismo.
allora in Africa sono tutti dei campioni di ottimismo, se capisco bene.
Z

 allora in Africa sono tutti dei campioni di ottimismo, se capisco bene.
secondo me sì.
Almeno di fideisimo.
"Come dio vuole", "Dio provvederà" etc.



ROTFL
EF

 "Come dio vuole", "Dio provvederà" etc.
Questa poi!
Ma stai scherzando?
W.

 Bach secondo voi era un ottimista?
Sě. Oppure aveva la "retromarcia" perennemente guasta :-)
Ciao
     Roberto  

 ha scritto nel messaggio
news:1gp1rws.ijs0j5ap9ia2N%orso...@libero.it...

Poverino!!! tutti a prenderlo in giro siete:-)))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:Cedxd.33380$Zk.6...@twister2.libero.it...
: Come fai a dirlo con tanta sicurezza? Da cosa lo deduci?
dall'ascolto!:-P


 Ma stai scherzando?
mi rendo conto che seguire il thread (in modo da capire il significato delle
frasi) è a volte chiedere troppo, tuttavia un po' di educazione non
guasterebbe.


 guasterebbe.
Se sono stato maleducato chiedo scusa, non era veramente nelle mie 
intenzioni.
Ma non capisco proprio, cosa è che non avrei capito...
W. 

 Ma non capisco proprio, cosa è che non avrei capito...
grazie per le tue precisazioni, apprezzo: la lapidarietà icastica senza
motivazione mi mette istintivamente di traverso...Liberissimo di pensare che
io dica rutilanti ca***te, ma, come dice Seneca, "fer sententiam":
argomenta.
forse non sono stato chiaro, di fronte al sillogismo di Zazie io cercavo di
sostenere che - come in Bach - la forte vocazione religiosa di molti popoli
tende ad assorbire gli stati d'animo ottimistici o pessimistici, o meglio a
annichilire il pessimismo dato dalle proprie condizioni materiali in chiave
escatologica.
Quindi "ottimismo" non vuole dire "la vita è meravigliosa" ma affidamento al
proprio Dio. Del resto le principali religioni presentano una curiosa
alternanza tra intensa precettività di certi comportamenti e ricercato
lassismo per altri ("come Dio vuole" ed i gigli del campo insegnano).
La componente figli abbondanti poi dipende certamente anche da altri
fattori, ma ci noto più ottimismo che pessimismo.
Questo mio nesso forse si capiva con qualche cosa cui accennavo più sopra,
per cui ti ci rimandavo.
ciao


Z
Essere ottimisti non significa essere felici o in istato di benessere.
Saluti
Arne

 ha scritto nel messaggio
news:7ducs01q6jucmvdak...@4ax.com...

Straquoto.
V

 "Come dio vuole", "Dio provvederà" etc.
Quella è incoscienza. Non so se è peggio del fideismo.
dR

dall'ascolto!:-P
Questa mi pare una vaccata, eh? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:vjmes052tvkqrj5fk...@4ax.com...
: Il Sun, 19 Dec 2004 16:16:08 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."

perché tu come senti la musica in genere? Col gusto, col tatto, con la
vista, con l'olfatto....o con l'udito?;-))))))))


vista, con l'olfatto....o con l'udito?;-))))))))
Con le ascelle. :-p
Mi riferivo al fatto che Bach appaia pessimista all'ascolto. Se dicevi
sul serio hai uno strano concetto di pessimismo. :-)
Ciao
	Franek

 ha scritto nel messaggio
news:gt3hs0tnc5mlea3bp...@4ax.com...
: Il Tue, 21 Dec 2004 04:45:10 +0100, ".·°^°·.Elena.·°^°·."

Potrebbero trasmetterlo all'unieuro!;-)


 EF
ho sempre pensato a Bach come uno assolutamente apatico, se devo essere
sincero, quindi nè ottimista nè pessimista.... uno che si lasciava vivere,
ecco... diciamo così....
D.