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Titolo: La "scelta" della tonalità

Vorrei qui collegarmi a quel lungo scambio di opinioni
cominciato con la domanda di KLAUS:
  "perché La diesis minore?"
Questo interessantissimo scambio di idee ha messo in luce
molti aspetti abbastanza "consolidati", che dimostrano
in alcuni casi la "libera scelta" di una certa tonalità,
in altri casi invece la "costrizione" (magari parziale)
a usare in certi casi SOLO alcune tonalità, tra tutte.
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punti a favore della "COSTRIZIONE" (anche parziale) della tonalità
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1) nel caso di composizioni create "su" certi strumenti
(a fiato, a corda, ecc.) oppure composte "per" quegli strumenti
(concerti per violino, per fagotto, per clarinetto, ecc.)
la scelta della tonalità dipende molto dalle tonalità che
su quegli strumenti risultano PIU' FACILI.
Ad esempio, su un flauto dolce, una scala di DO# risulta
MIGLIAIA DI VOLTE più difficile di una scala di DO, quindi
è molto improbabile che un flautista componga un pezzo
in DO#. Sceglierà di preferenza la tonalità di DO, oppure
le altre più "facili", più "eseguibili".
2) in molti strumenti "non temperati" la resa degli "intervalli"
nelle diverse tonalità non è la stessa, cosa che invece avviene
(in particolare) sulle moderne tastiere "perfettamente" temperate.
Dunque sugli strumenti non temperati esistono delle tonalità
"preferenziali", che tendono a far comporre in quelle determinate
tonalità, piuttosto che in altre.
D'altra parte, proprio a causa delle caratteristiche "costruttive"
di un certo strumento, risulta quasi sempre che la sua tonalità
più "facile" sia anche (al tempo stesso e automaticamente) anche
la più "accordata".
Ad esempio una tromba in SIb è sicuramente più "accordata" in
tonalità di SIb che non, gradatamente, in MIb / Lab / Reb / ecc.
3) [Luca Logi]
Soprattutto quando ci sono le voci, una certa melodia viene
'centrata' meglio in una tonalita' piuttosto che in un'altra. Non e'
solo questione di acuti, ma anche che sulle note gravi le voci spesso
non escono fuori.
4) [Luca Logi]
Alcune tonalita' sono associate storicamente a qualche 'affetto'.
Per esempio ai tempi di Bach le trombe potevano suonare solo
in re maggiore; e comunque non facevano parte fissa degli organici delle orchestre, ma
generalmente venivano scritturate solo nelle occasioni piu' solenni, che spesso
comportavano la presenza di qualche maggiorente.
Non c'e' da meravigliarsi se, quindi, il re maggiore diventa la tonalita' della
solennita', della regalita', della potenza.
5) [Giacomo Andreola]
Pensa ad un accordo di RE:  i violini suonano su corde vuote, chiaramente
piu' sonore. Un accordo di MIb suonerebbe diversamente.
Gente come Mozart, Beethoven, Brahms o Ciajkovskij non avra' scritto per
caso concerti per violino in RE.
Duecento anni fa le differenze erano piu' appariscenti: oggi gli strumenti a
fiato sono stati perfezionati al punto da suonare egualmente bene in
qualunque tonalita'. Allora, invece, un flauto, una tromba o un oboe
riuscivano ad emettere belle note piene e sonore  solo nella scala (e quelle
adiacenti) in cui erano "tagliati". Il traverso, che aveva come nota base il
RE, aveva un suono corposo e brillante quando suonava in RE magg., o in SOL
o in LA. Al contrario, per il flauto dolce in FA, era uno spasso suonare in
FA, SIb e MIb e relative minori.
Piu' in generale, gia' dall'antichita' si collegavano musica e stati
d'animo.
Nel 1645 Harsdorfer definisce (non saprei dire su che basi) le
corrispondenze tra i modi musicali, le virtu' e gli strumenti.
Ad es.: Dorico - re - Fede - 3 cornetti, 1 organo positivo
Frigio - mi  - Speranza - 3 viole acute, 1 strumento per il b.c.
Eolio - la  - Carita' - 3 violini acuti, 1 tiorba
Lidio - fa  - Giustizia - 2 flauti , 1 strumento ad arco
ecc...ecc..
AGGIUNGO QUI LE MIE CONSIDERAZIONI:
6) nelle composizioni "orchestrali", l'autore deve tener conto
delle estensioni di "tutti" gli strumenti, e trovare un "compromesso"
fra quello che ha "in testa" e il modo effettivo in cui lo può
mettere "in pratica" (servendosi di TUTTI gli strumenti).
7) nelle composizioni "liriche" questo vale a maggior ragione,
perché le reali ESTENSIONI DELLE VOCI sono quelle che maggiormente
condizionano la "scelta" della tonalità.
8) una melodia eseguita su strumenti con ESTENSIONE LIMITATA
(in particolare i fiati) può essere "scelta" solo in senso lato,
a causa della limitazione prodotta (in particolare) dalla nota più bassa.
Ad esempio la melodia di LIBIAM NEI LIETI CALICI può essere eseguita
su un pianoforte IN QUALSIASI TONALITA', ma su un flauto potrà avere
come tonalità PIU' BASSA solo la tonalità di FA:
(FA tonica)    DO LA..... DO LA LA DO LA LA SOL# LA DO ....(ecc.)
seguirà la tonalità di SOL (escludendo momentaneamente il FA#)
(SOL tonica)   RE SI..... RE SI SI  RE SI SI LA# SI RE ....(ecc.)
Certamente si può arrivare poi alla tonalità di DO:
(DO tonica)    SOL DO.... SOL DO DO SOL DO DO SI DO MI ....(ecc.)
ma in ogni caso spero si sia capito l'essenza del mio attuale discorso.
9) ogni strumentista ha le sue tonalità preferite, che poi sono
anche le più "facili", e collegate allo strumento che suona; ma
questo è già stato detto, in pratica.
Però non si è detto che anche un pianista, il quale non
ha "praticamente" dei limiti nel basso e nell'acuto, ha ugualmente
una tonalità facile, che è quella di DO, e poi tonalità sempre
meno facili, che egli "conoscerà" sempre meno, anche perché in
tutta la sua vita suonerà il 40% in do, il 30% in fa e sol, il 15%
in re e la, ecc. ecc.
Ecco perché al primo anno si fanno studiare solo pezzi in DO,FA,SOL,
e si passa poi progressivamente alle altre tonalità.
Sarebbe poi da pazzi pensare che anche un diplomato, o uno che
suona da 50 anni, possa arrivare a "padroneggiare" ALLO STESSO MODO
tutte le tonalità, e quindi si può esprimere il concetto che la
tonalità di DO ... RESTERA' "PROPORZIONALMENTE" SEMPRE PIU' FACILE
RISPETTO A TUTTE LE ALTRE TONALITA'.
Questo si ripercuote anche sulla composizione, perché ovviamente
ANCHE I PIU' GRANDI GENI MUSICALI non possono arrivare a "padroneggiare"
allo stesso modo TUTTE le tonalità.
Dunque anche per Beethoven, per Mozart, per Chopin, sarà stato
PIU' FACILE SUONARE E COMPORRE nelle tonalità più facili, e in
ogni caso nelle "loro" tonalità PIU' PRATICATE, PIU' USATE, e quindi
PIU' "AUTOMATIZZATE".
Dunque si può concludere che anche i pianisti, e in generale i compositori
per orchestra (che quasi sempre hanno composto al pianoforte) sono
in gran parte CONDIZIONATI NELLA SCELTA DELLE TONALITA' da fattori
di "automatismi musicali" sviluppati maggiormente nelle tonalità
più "frequentate" che non nelle altre.
Morale della favola: gli "automatismi" accumulati IN CERTE tonalità
"costringono" ("tendono") a far comporre IN QUELLE tonalità.
Quindi - voglio dire - non c'è mai una LIBERA SCELTA fra "tutte" le
DODICI DIVERSE TONALITA' MAGGIORI (e le dodici minori).
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punti a favore della "SCELTA" libera e volontaria della tonalità
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1) la "tensione" acustica degli accordi e delle melodie
cambia a seconda delle tonalità, anche nel caso di un solo
semitono in più o in meno, e quindi molti autori hanno sicuramente
composto i loro brani "proprio" in quella tonalità desiderata,
scartando anche quelle "immediatamente vicine".
2) [Marcello] (un corollario del punto 1)
Una frequenza di una nota (DO, ad esempio) ha un impatto
diverso sul timpano che una frequenza RE. Di conseguenza un accordo
Tonica-terza maggiore-quinta giusta, basato sul DO, non
necessariamente avrebbe le stesse virazioni sull'orecchio che uno
costruito sul RE, anche con gli stessi intervalli tra le note
dell'accordo.
3) [Marco Marcelli]
in una disquisizione, Leonard Bernstein diceva che - a parte
l'ovvia differenza fra maggiore o minore - la scelta tra una tonalita'
o l'altra e' fondamentalmente una SCELTA PERSONALE. Si citava ad esempio
la preferenza di Mozart per la tonalita' di sol maggiore, o quella
di Beethoven per il do minore o il re minore.
AGGIUNGO QUI LE MIE CONSIDERAZIONI:
4) Gli "automatismi" musicali, di cui ho precedentemente parlato,
invogliano a suonare e a comporre in quelle tonalità che si "conoscono"
meglio (e da qui deriva appunto la "costrizione" a quelle tonalità).
Gli automatismi (del pensiero e della mano) oltre al grosso pregio
di far suonare e comporre molto velocemente e senza rischi di SBAGLI,
hanno però anche il grosso DIFETTO ( rovescio della medaglia) di
portare sempre alle "stesse" soluzioni armoniche e melodiche, e quindi
(in un certo senso) di IMBRIGLIARE LA CREATIVITA'.
Io credo dunque che i compositori (specialmente i più grandi) abbino
spesso scelto le "loro" tonalità MENO CONOSCIUTE, proprio per USCIRE
DAI "LORO" AUTOMATISMI, proprio per AUTO-COSTRINGERSI a ricreare sul
momento degli schemi compositivi (senza affidarsi completamente a quelli
gia "automatizzati").
Qualunque pianista potrò ad esempio verificare che la continua
trasposizione di uno stesso giro armonico in tonalità sempre più
difficili CREA AUTOMATICAMENTE molti errori.
E gli errori aumentano tanto più è complicato il giro armonico, tanto
più "complessi" sono gli accordi usati, eccetera.
Credo dunque che i compositori si "cimentino" spesso in queste tonalità
"ostili" proprio ..... per incappare ..... nell' ERRORE.  In un errore
che mai farebbero nelle tonalità "amiche", in quell'ERRORE che però,
fissato e cristallizato come in fermo-immagine DA' LO SPUNTO per nuove
soluzioni armoniche e melodiche:
  L' E R R O R E   C O M E   F O N T E   D I   C R E A T I V I T A'
Questo, fra tutte le cose dette, era quella che più mi premeva di dire,
e sulla quale mi piacerebbe veramente ricevere le vostre opinioni.
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    Vorrei concludere solo ricordando un passo di Giacomo Andreola,
parzialmente connesso a tutti questi argomenti, ma in parte a sé stante:
   ... strumenti che passano tranquillamente dal LA 466
        (i Ganassi rinascimentali) a quello a 440,
         dal LA 415 a quello a 392 del barocco francese...
            QUESTO E' UN ARGOMENTO IMPORTANTISSIMO!
Infatti quello che sentiamo "adesso" con accordatura universale a 440
andrebbe praticamente "riscritto" nelle tonalità "effettivamente
risultanti" ai tempi in cui vennero scritti.
Ad esempio un pezzo in LA composto con diapason 392 del barocco
francese, andrebbe adesso riscritto ed rieseguito praticamente
(per approssimazione) in SOL: infatti il LA di quel periodo corri-
spondeva (approssimativamente) al SOL "attuale".
Qui mi vengono in mente tutti coloro che sono assolutamente CONTRARI
alla trasposizione ANCHE DI UN SOLO SEMITONO dei brani musicali, in
particolare di quelli del 600-700.
Questi infatti sostengono che non si può fare perchè altrimenti si
perde la "tensione acustica" degli accordi delle melodie, del tutto.
Un pezzo in DO# non può essere eseguito (facilitato) in DO, poiché
si viene a PERDERE "QUALCOSA".
Ebbene, io volevo solo far osservare che, a rigor di termini, per
risentire ADESSO i pezzi nello stesso modo in cui li avevano pensati
i loro autori (ad esempio del barocco francese) BISOGNEREBBE PROPRIO
TRASPORTARLI QUASI DI UN TONO SOTTO, poichè il loro diapason non era
a 440 , ma a 392. Quindi il "nostro" LA corrispondeva al "loro" SOL
(all'incirca).
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Saluto tutti,
sperando che questa interessantissima discussione possa continuare,
e insegnare a tutti noi sempre nuove cose.
Angelo Dinelli

DODICI DIVERSE TONALITA' MAGGIORI (e le dodici minori).
Qui non sono daccordo. Le tonalità vengono scelte per mille ragioni ma
l'ultima e più insignificante (secondo me) è la loro abitualità per il
compositore. Infatti se controlli opere di autori come Chopin troverai
tonalità "scomode" ma purtuttavia scelte. Idem per un Debussy come ho
scritto in altro post.
Bye bye
Roberto Becheri

PIU' "AUTOMATIZZATE".
Complimenti per la sintesi!
A questa affermazione si potrebbe pero' obbiettare che molti compositori
lavorano "a tavolino", slegati dallo strumento per il quale stanno
componendo.
E qualcuno (pianista) mi pare che lo facesse apposta, proprio per non
limitarsi a scelte dovute piu' ad automatismi della mano che non a vere
intenzioni creative.
Giacomo

|Molti compositori lavorano "a tavolino",
|slegati dallo strumento per il quale stanno componendo.
|E qualcuno (pianista) mi pare che lo facesse apposta, proprio per non
|limitarsi a scelte dovute piu' ad automatismi della mano che non a vere
|intenzioni creative.
|
|Giacomo
Caro Giacomo, è vero quel che dici,
ma credo che la "maggior parte" delle composizioni
per orchestra siano state create al pianoforte, oppure
con un notevole "aiuto" del pianoforte.
Ciao da Angelo Dinelli

Ma dove trovi tutto il tempo per fare tutti questi taglia e incolla??
Comunque: la prima volta che mi sono accinto a fare un reparto
(temperare una tastiera) su di un organo, quando, afflitto sono andato
da mio nonno e gli ho detto: "nonno! ma qui le quinte non sono tutte
uguali!!" lui mi ha risposto: "hai trovato uno dei 5.000.00 di
temperamenti esistenti!".
Perché racconto questo? Perché sono pochi, pocchissimi gli strumenti
accordati un modo equabile perfettamente. Soprattutto se consideriamo
epoche in cui non c'erano mezzi esterni (accordatori e simili, di cui,
per altri, noi non facciamo assolutamente uso) anche i pianoforti non
erano perfettamente equabili. Questo la dice lunga anche sulla scelta
della tonalità.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

della tonalità.
... e fa nascere spontaneamente un'altra domanda: la tonalitá riguarda la
composizione ( e relative emozioni da suscitare ) o lo strumento su cui va
suonata ? E per strumento non intendo tipologie diverse, ma ad esempio l'organo
di Santa X e l'organo di Santa Y, dai temperamenti, come giustamente fai notare,
sicuramente diversi.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

e insegnare a tutti noi sempre nuove cose.
Lo spero anche io pur portando un'esperienza che e' molto legata
all'ambito della musica elettronica (e forse anche al fatto che non
avendo studiato musica devo arrangiarmi come meglio riesco)....
l'elettronica comunque e' usata anche nella contemporanea! ;)
Immagino che questo approccio un po' alla Cage possa far "storzare il
naso" a molti ma chiedo solo di soffermarsi un poco su questa mia
ricerca e queste mie soluzioni: alla fine piu' che fare io la figura
del "genio" (quale non mi ritengo assolutamente di essere) preferisco
sia la musica a parlare di se a chi la ascolta.
Sarei comunque felice di ricevere commenti o suggerimenti... e nel
caso avessi usato termini non noti fatemelo sapere! :)
Ciao
   NeuRoTiX

non abbiano visitato il mio sito,
Dovresti darci l'indirizzo. C'e' anche qualche file midi di tue composizioni
da scaricare?
Ciao
Giacomo

da scaricare?
Ops!!! Ho notato proprio ora che FreeAgent non piazzava la mia
signature (argh!) comunque il mio sito e' qui:
http://neurotix.tsx.org/
(segui la sezione "NeuRoTiX Music")
I brani sono in formato XM (quello del Tracker) e sono perfettamente
riproducibili utilizzando il riproduttore XM-Play che puoi trovare a
questo indirizzo:
http://www.maz-sound.com/archives/xmplay14b.zip
(circa 100k - basta unzipparlo in una directory)
Avendo sempre usato il Tracker su PC per fare musica non mi sono mai
interessato ai MID (mi ci sto avvicinando ora che ho finalmente deciso
di scrivere in modo "umano" le mie partiture). Il formato XM mi dava
la possibilita' di salvare in un unico file sia la partitura che i
campionamenti che io voglio siano usati per la riproduzione (per
questo e' molto piu' grande di un MID). Questo fa si che su tutti i PC
il mio brano suoni come a casa mia.
Ora come ora sul mio sito trovi le produzioni piu' recenti di cui
consiglio lo scaricamento di quelle dal 1998 ad oggi. Lo stile non e'
classico ecco... non aspettatevi una fuga o che altro... sono un
maniaco dei ritmi dispari e misti e sono appassionato di psicadelia e
oggi cominciano a farsi sentire anche le influenze dei miei ascolti di
classica contemporanea.... il risultato e' una sorta di elettronica
mischiata a jazz e progressive.... (odio descrivermi, preferirei lo
facessero Edmund o il Frater - vi ho incastrato stavolta!!! ahahah :)
).
Comunque in ogni caso auguro un buon ascolto a tutti! :)
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Ci sarebbe pure la pagina del mio "gruppo":
http://parenthesis.isCool.net
 ...un specie di label virtuale sotto la
quale rilasciamo le nostre sperimentazioni musicali.
P.P.S.: La mia musica, come quella .parenthesis., e' gratuita!
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 wrote:
A proposito di "solo tasti bianchi " e di "fossilizzarsi su una certa
impostazione delle dita"... qualcuno mi conferma che sulla fisarmonica
( o si chiama Bandonion ?? ) quella con i tasti circolari ( per
intenderci, non quella che sembra una normale tastiera ma ha i tasti
disposti su un reticolo esagonale ) tutte le scale sono uguali ?
Ne ho avuta in mano per un po' una ma senza sapere come fossero messe
le note.. ...
Dopo un po' ho capito che se si andava "in basso a destra " si
aumentava di due semitoni e se si andava "in alto a destra " di un
semitono... ma poi una scala maggiore a me veniva sempre con gli
stessi movimenti.. una vera figata per chi come me non suona e non sa
assolutamente le scale se non DoM e Lam ... li basta impararsi il moto
di una scala e partire dalla nota voluta..senza sapere nemmeno che
note si stanno suonando !!
Qualche anima pia mi conferma il tutto ? o mi corregge, che va bene lo
stesso ?..
ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

|Dopo un po' ho capito che se si andava "in basso a destra " si
|aumentava di due semitoni e se si andava "in alto a destra " di un
|semitono... ma poi una scala maggiore a me veniva sempre con gli
|stessi movimenti.. una vera figata per chi come me non suona e non sa
|assolutamente le scale se non DoM e Lam ... li basta impararsi il moto
|di una scala e partire dalla nota voluta..senza sapere nemmeno che
|note si stanno suonando !!
|
|Qualche anima pia mi conferma il tutto ? o mi corregge, che va bene lo
|stesso ?..
Non so di preciso se le cose stiano come dici tu, ma credo di si.
Comunque, ammesso che sia proprio così,
ne deriva che le scale si fanno con soli
tre tipi di diteggiatura:
1) tonica in basso
2) tonica al centro
3) tonica in altro
E' praticamente la stessa cosa che si avrebbe su un
pianoforte in cui i dodici tasti di un ottava fossero
SEI BIANCHI e SEI NERI:
   do#     re#      fa      sol      la      si
do     re       mi      fa#     sol#    la#     (do......
In questo caso si avrebbero solo DUE TIPI di "diteggiatura":
1) tonica su un tasto bianco
2) tonica su un tasto nero
------------------------------------------------------------------
                     fa      sol     la      si
do     re      mi                                   do
------------------------------------------------------------------
                     sol     la      si      do#
re     mi     fa#                                   re
------------------------------------------------------------------
                     la      si      do#     re#
mi     fa#    sol#                                  mi
------------------------------------------------------------------
ECCETERA
------------------------------------------------------------------
reb    mib    fa                                    reb
                    solb    lab     sib     do
------------------------------------------------------------------
mib    fa     sol                                   mib
                    lab     sib     do      re
------------------------------------------------------------------
fa     sol    la                                    fa
                    sib     do      re      mi
------------------------------------------------------------------
ECCETERA
------------------------------------------------------------------
Una situazione del genere si ha sugli strumenti come la
chitarra (o il violino), in quanto note naturali e alterate
sono poste tutte "in fila" (non ci sono i tasti neri) e dunque
(eliminando le corde a vuoto) una stessa diteggiatura "traslata"
progressivamente in avanti di UNA POSIZIONE, produce ad esempio
le scale di DO DO# RE MI FA FA# SOL SOL# LA LA# SI DO.
Mentre dunque, su un pianoforte, queste dodici scale richiedono
12 diverse diteggiature (e ci vuol un po' di tempo per impararle)
su una chitarra si impara uno SCHEMA BASE e poi, semplicemente,
lo si TRASLA in avanti o indietro.
Questo fa sì che tutti i tipi di progressioni contenenti note alterate,
siano più facili su una chitarra che su un pianoforte, in quanto basta
spostare continuamente l'inizio della serie.
Questo però impedisce una chiara visione delle NOTE EFFETTIVE che
si vengono a suonare, si diventa cioè un po' MECCANICI, tanto è vero
che per un chitarrista è più difficile imparare LE NOTE, quelle stesse
note che un pianista riconosce perfettamente dopo solo una settimana.
Tutte queste differenze hanno i loro PRO e i loro CONTRO,
anche a livello compositivo.
Ad esempio un chitarrista che abbia imparato scale e schemi improvvisativi
non troverà giovamento dal cambiamento di tonalità, poiché potrà applicare
sempre gli stessi schemi.
Invece un pianista, cambiando via via tonalità, si troverà a dover
risolvere continui nuovi problemi di diteggiatura, e incapperà
molto spesso in ERRORI, assolutamente sconosciuti al chitarrista
(o al violinista, eccetera).
Ecco che per un pianista comporre in tonalità poco "FREQUENTATE"
è fonte automatica di molti errori (che però si possono trasformare
in elementi nuovi e di creatività) mentre un chitarrista che applica
gli stessi schemi in diverse tonalità, non incapperà mai in nessun
ERRORE (a meno che non se lo voglia procurare da solo).
Un chitarrista troverà invece una fonte inesauribbili di errori
(e quindi di creatività , dal punto di vista in cui la stiamo
trattando) cambiando continuamente ACCORDATURA. In effetti sono
molti i pezzi per chitarra basati su accordature STRANE, che il più
delle volte (credo) sono state adottate dai compositori PROPRIO
PER LA LORO VOGLIA DI USCIRE DALLA "SCHIAVITU'" DEGLI SCHEMI ASSIMILATI.
Per il momento ti saluto.
Ciao (da Angelo Dinelli)


Questo è un problema più che asltro storiografico. Penso che ci
fossero sia autori che scegliessero una tonalità per sé sia che la
scegliessero per lo strumento. Dovresti chiederlo ad un musicista.
Ti dirò di più: l'organo numero 1 di santa z e l'organo numero 2
(dirimpettaio) di santa z (la stessa chiesa) non hanno lo stesso
temperamento (in quanto è praticamente impossibile averli accordati
insieme)


stata girata sottosopra, eseguendola dal fondo...)
Uhm io mi sono chiesto come si potesse fare la derivata prima di un
brano musicale. Soprattutto è interessante il fatto che forse la
derivata prima di brani trasposti è la stessa ??? O solo in
temperamento equabile ?? Boh io cmq pensavo a una derivata a
"semitoni" e non "a frequenze". E imporre il do centrale come zero. 
Insomma se io ho "do do" oppure "sol sol " in partitura scrivo "do
centrale" . Se salgo di un tono scrivo la nota che è un tono sopra il
do centrale cioè re. Quindi quando ho "mib - fa " "sol  - la " scrivo
re.
E per la durata delle note ?? Aspide questo è un problema... dovrei
pensarci ma visto che credo tutta questa sia un'enorme idiozia non ci
voglio stare troppo ... a meno che un pazzo non me lo chieda...






facessero Edmund o il Frater - vi ho incastrato stavolta!!! ahahah :)
:P
Non e' facile descrivere la musica del nostro NeuRoTiX
neanche per un fan come me...
C'e' della tecno, della psichedelia, del jazz...
Se apprezzate qualcuno di questi generi non aspettate
oltre, scaricatevi subito qualche brano e il player, che merita!
Ma provate anche nell'altro caso.
Io avevo dei grossi pregiudizi per esempio sulla tecno,
ma il nostro e' un vero musicista e ve la fara' apprezzare,
garantisco!
A prima vista si potrebbe schedare lo strumento "tracker"
come un parente povero del midi, e in effetti consente
piu' facilmente a chiunque, anche digiuno di teoria,
di fare della musica. Era quello che pensavo anch'io...
in realta' e' uno strumento come un altro,
se usato in questo modo (intendo ad alti livelli).
La differenza principale e' che il midi e' piu' legato
alla relativa astrazione della notazione musicale,
altezze, ritmi ben definite, il timbro lo e' gia' molto
di meno, e cosi' tutto il resto.
Col tracker invece il suono viene letteralmente
creato e puo' essere meglio modificato in ogni
sua parte, ad ogni frazione di secondo.
Mi ha molto colpito questa possibilita',
e mi sono accorto che spesso un musicista
ha a che fare si' con il bel suono, l'intonazione,
la tecnica, la "materia sonora", ma poi forse tende a
dimenticarsene e a pensare in modo piu' astratto.
Chi usa il tracker invece mi sono accorto che puo'
anche ignorare molto della teoria, ma e' costretto
ad imparare i piu' piccoli segreti del suono...
una cosa mica da poco...
Vi assicuro che NeuRoTiX in questo e' un vero Maestro
e che ha la Musica nel sangue!
(NTX...va bene cosi'?.... ;-)
ciao a tutti
Edmund
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

Ciao NeuRoTix (ho scritto bene le maiuscole e le minuscole?)
è bello il tuo intervento, in particolare molto centrato,
poiché come tu hai sottolineato io volevo parlare proprio
dell'errore come FONTE DI CREATIVITA'.
Praticamente il tuo settare i DO RE MI FA SOL in modo che
emettano dei DO RE SOL SIb FA, oppure dei REb SIb FA# DO MI,
e il fatto che tu sia arrivato a questa specie di "scoperta"
solo dopo esserti "stancato" delle note reali e degli schemi
prima "amici" poi diventati "nemici" (della creatività),
dimostra che ALMENO TU di comporti proprio come io avevo detto.
E cioè .... CERCHI PROPRIO L'ERRORE, o meglio L'INASPETTATO,
per poi prendere quello che c'è di più INTERESSANTE, e poi
rielaborarlo (magari utilizzando un po' anche i vecchi e amati
SCHEMI).
Come giustamente fai osservare tu, lo stesso fanno i chitarristi
quando DECIDONO di accordare in modo STRANI, in modo da dover
RINUNCIARE ai loro automatismi, e "ricominciare" da capo.
Quello che forse è meno evidente, e che quindi ribadisco,
è che anche un pianista, seppur dopo 20-30-40 anni di esperienza,
non riuscirà mai a suonare in REb maggiore, in MIb minore, in FA#
misolidio, in LAb dorico (ecc.) così come suona in DO MAGGIORE E
LA MINORE.
Io sono diplomato in pianoforte, lo suono da 35 anni, e ti assicuro
che è così.
Alcuni pensano e sostengono che i "geni" (Beethoven, Chopin, ecc.)
erano talmente "geni" da maneggiare allo stesso modo una qualsivoglia
tonalità e modalità, ma io non credo che ciò possa essere possibile.
In ogni caso, esclusi i "geni", tutti gli altri milioni di compositori
"normali" non credo che possano farlo (errare humanum est).
Da ciò ripeto la mia tesi: spesso i compositori SCELGONO
tonalità poco conosciute PROPRIO PER USCIRE DAL SEMINATO,
DALLO SCHEMATICO, e incappare in "note sbagliate" (il dito
va su un tasto vicino a quello su cui sarebbe dovuto andare)
dalle quali poi TRARRE LO SPUNTO PER NUOVE SOLUZIONI COMPOSITIVE,
che non risentano troppo degli SCHEMATISMI COMPOSITIVI ASSIMILATI.
So che molti non la pensano così,
ma (per l'appunto) siamo qui per discutere.
Ciao da Angelo Dinelli.
------------
PS: praticamente il VIRTUAL PIANO connesso a CAKEWALK
fa le stesse cose del tuo PC TRACKER.
Però sui tasti del computer "si suona male" (sono troppo piccoli).
Perchè non ti prendi una tastiera, ti colleghi in midi, e provi
a settare i tasti della tastiera con le note "strane" ?
Dovrebbe essere possibile, no?
Se fosse possibile, lavoreresti meglio.
Ciao

delle situazioni di errore!...
Devo dire che mi hai dato due sensazioni contrastanti, anzi, antitetiche.
La prima, piú epidermica, é che tu stia in realtá inventando il ... rumore.
(una specie di invenzione dell'acqua calda).
La seconda, invece, mi ha riportato alla mente "L'offerta musicale", i canoni
ecc.. e le genialitá del grande JSB e affini.
Sicuramente non mi viene in mente la parte artistica, ma piuttosto quella
strutturale, o meglio ... euristica.
Ecco, io non la definirei musica (tranne poi ricredermi quando l'ascolteró) , ma
piuttosto ricerca, percorso di immersione nei suoni e nelle tecniche manuali.
Mi piace l'idea di distribuire dei suoni campionati anziché il MIDI, cosí si
ascolta la stessa sensazione sonora, a prescindere dalla scheda audio
utilizzata. Peró non capisco per quale motivo tu non utilizzi una tastiera
musicale. Oltretutto mi sembra utile imparare a suonare uno strumento
"standard", e poi la tastiera del PC non permette neanche lontanamente l'agilitá
di una tastiera musicale. 
Io utilizzo una scheda TurtleBeach-Tropez, che permette di distribuire i
campioni su zone diverse della tastiera, al fine di simulare al meglio i varii
registri dello stesso strumento. Devo dire che non mi sono ancora impratichito
granché, ed ho notevoli difficoltá ad eliminare il "buco" nei loop del campione.
Buon lavoro e ...



Ho un duetto di Mozart: i due esecutori mettono il foglio sul tavolo, si
siedono uno di FRONTE all'altro, e suonano quello che hanno li' davanti.
Ma basta sfogliare L'Offerta Musicale o L'Arte della Fuga per trovarsi di
fronte a giuchetti ben piu' complicati.
Se ti interessa, alla prossima esemplifico.
Ciao
Giacomo

|>>(una volta mi sono chiesto come avrebbe suonato una partitura se fosse
|>>stata girata sottosopra, eseguendola dal fondo...)
|Ho un duetto di Mozart: i due esecutori mettono il foglio sul tavolo, si
|siedono uno di FRONTE all'altro, e suonano quello che hanno li' davanti.
|Ma basta sfogliare L'Offerta Musicale o L'Arte della Fuga per trovarsi di
|fronte a giuchetti ben piu' complicati.
Mi pare che a quest'argomento si ricolleghino i CANONI ENIGMATICI
molto in voga nella scuola fiamminga del 400-500, in cui la parte
conseguente doveva essere "scoperta" a partire da quella antecedente,
in base a un INDOVINELLO contenuto nelle parole di un MOTTO o di un ENIGMA.
Insomma, la tendenza al "gioco" c'era già nel 400.
Ciao a tutti da Angelo Dinelli.

granché, ed ho notevoli difficoltá ad eliminare il "buco" nei loop del campione.
Beh, fare il loop ai campioni e' una delle "arti" che il musicista su Tracker
deve impararsi fin da "piccolo". Se vuoi possiamo parlarne in mail.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

deve impararsi fin da "piccolo". Se vuoi possiamo parlarne in mail.
Perché in mail ? Non sarebbe OT neanche su IAMCM, se vale ancora il cartellone
iniziale ... E poi sono convinto che molti di noi giochino un po' coi suoni
campionati ...


grado, di poterlo fare.
Per quel che ne capisco io di musica, tutti quelli che hanno partecipato al
giochino delle variazioni sarebbero in grado di fare mille volte meglio di
quello che si sente in giro.
Il fatto e' che che siete troppo intelligenti, troppo modesti, troppo
autocritici per pensare di lanciarvi in un mondo dove prevale la
mediocrita', l'arrivismo e il cattivo gusto.
Cosi' che quello che per noi e' stato un giochino senza pretese, per altri
sarebbero stati i capolavori di fine millennio...
Ciao e continuiamo cosi'.
Giacomo

grado, di poterlo fare.
se tu potessi poterlo potresti forse anche essere in grado... :-)))
Ciao

con un notevole "aiuto" del pianoforte.
In realtà non è così. Certo non lo è per la maggior parte delle composizioni
orchestrali.
Fino ad un certo punto infatti non ce ne è stato bisogno, perché il
linguaggio musicale era abbastanza ricco di elementi convenzionali (il
linguaggio, dico) da poter essere perfettamente dominato a tavolino).
In seguito il linguaggio musicale è diventato così complesso che il
pianoforte non poté essere di nessun aiuto...

sarebbero stati i capolavori di fine millennio...
Può darsi. BTW, chi sarebbero questi "altri"?

campionati ...
Bene, innanzitutto mi e' utile sapere che formato audio utilizzi (WAV,
PAT o altro) e che software di editing dei campioni (io utilizzo
SoundForge4.5: e' ottimo!)... nel caso ne fossi a conoscenza mi
interessa sapere anche che tipo di loop hai disponibili (forward,
ping-pong, ecc. ...).
Sapendo questo posso cominciare a trattare il tema con piu'
precisione.


sarebbero stati i capolavori di fine millennio...
:D


"normali" non credo che possano farlo (errare humanum est).
Verissimo. Un'altra cosa non scontata per i più è che certe tonalità, come
quelle tanto amate da chopin, con cinque o sei bemolli, sono molto "comode"
sul pianoforte. Il fatto che possano essere diffili da leggere non ha
nessuna relazione col fatto che la posizione della mano sia molto naturale
in Reb Magg. o Sib min., più di quanto non lo sia in Do Magg.

a settare i tasti della tastiera con le note "strane" ?
Si vero (leggi anche l'altro mio post) ma come ho ribadito le mie
capacita' pianistiche sono.... scarse! :)


stata girata sottosopra, eseguendola dal fondo...)
C'e' un duetto per 2 violini di Mozart scritto specularmente (il primo
lo legge normalmente e il secondo legge la stessa parte ma al
contrario (e' fatto in modo che, posato su un tavolo lo spartito, i
due violinisti lo leggono mettendosi uno di fronte all'altro, quindi
mentre il primo suona la prima battuta "diritta" il secondo suona
l'ultima rovesciata)
Anni fa vidi un filmato (credo di un programma televisivo americano
degli anni cinquanta) in cui la gag era fatta da un pianista che
suonava senza accorgersi un (mi sembra) valzer di Strauss con lo
spartito al contrario; poi se ne accorgeva e, rigirato lo spartito, lo
suonava correttamente.  (Non avevo controllato, ma quando aveva
suonato con lo spartito girato mi era sembrato, una volta sentita la
versione esatta, comunque plausibile e quindi dovevano essere
probabilmente proprio le note come apparivano girando lo spartito)
Comunque, se c'hai ancora la curiosita', basta che fai un po' di
prove, no ?
ciao
    Francesco
P.S. - Torno dopo diversi giorni di assenza, quindi mi scuso in
anticipo nel caso mi sia sfuggito qualche messaggio in cui qualcuno si
aspettava una risposta da me.
(Ovviamente evito di chiedere un riassunto di quello che e' successo
per evitare di essere picchiato selvaggiamente ... :-))  .... anche se
credo mi sara' molto difficile recuperare l'arretrato dei messaggi non
letti)
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


Pensavo genericamente a quelli che fanno i soldi scrivendo musica di consumo
banale ma furba.
Ciao
Giacomo
PS: apprezzo i tuoi interventi, ma li apprezzerei ancor di piu' se indicassi
il nome della persona di cui citi il messaggio. Grazie.

Ciao e continuiamo cosi'.
Bé, se la metti cosí ... a quando un nuovo compito ???
(ammesso che non ce ne sia giá uno in cantiere ...)


il nome della persona di cui citi il messaggio. Grazie.
Hai ragione, e scusa se qualche volta, il groviglio delle risposte e
controrisposte mi crea qualche problema nelle citazioni.
Sarò più rigoroso. Ciao
                                                                Tito

sarebbero stati i capolavori di fine millennio...
Oh, porco Giuda!
Era ora che qualcuno lo dicesse, accidenti!
(sappimi dire quanto ti devo per un'affermazione simile, va bene
qualunque cifra, ho fatto un pieno d'orgoglio che mi bastera' fino
alla pensione....)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
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ping-pong, ecc. ...).
Utilizzo normalmente WAV, anche perché non ho ancora esperienza e seguo la
strada + facile.
Comunque WAVE-SE, il sound editor proprietario di TurtleBeach, puó fare
import/export di : WAV , SFI (SoundStage), SMP (SampleVision), VOC (Sound
Blaster), 4 tipi di PCM e Microsoft-ADPCM-compressed-WAV.
Devo dire che ci sono talmente tante variabili da tenere sotto controllo, che
spesso rinuncio e mi dedico a cose piú ... immediate, come l'ascolto di qualcosa
di interessante...
Inoltre, ho tutto un mondo da esplorare sull'editing delle patches native, che
puoi editare su 4 layers, avendo per ciascuno lo split di tastiera, quello di
velocity, e i vari controlli di modulation, sample ecc. ecc.
Ci vorrebbero due vite per fare un po'di esperienza in tutte queste
interessantissime cose...
Comunque hai ragione, non credo che sia molto IT parlare di queste cose, per cui
propongo di riparlarne via mail, magari con quelli che volessero unirsi.
