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Titolo: Ridatemi Boskovsky !!!!!

E' appena finito il Concerto di Capodanno e so che mi attirerò gli strali di
tutti gli ammiratori di Harnoncourt ma non riesco a trattenere alcune
osservazioni.
1) Chi glie l'ha fatto fare?
2) Una volta il Concerto di Capodanno era un'occasione per vedere grandi
Direttori sorridenti, ammiccanti, partecipi alla festa anche in ragione del
cachet astronomico che notoriamente lì si percepisce: Harnoncourt m'è
sembrato uscito dalla centrifuga di una lavatrice, stralunato, sempre
perfettamente in ritardo col braccio rispetto all'Orchestra (peraltro sempre
brillante), vestito come un portiere d'albergo (esistono tenute tirolesi
molto più eleganti), asosolutamente fuori dallo spirito della circostanza;
3) Giulini avrebbe probabilmente dato al Concerto un senso di allegria e
spensieratezza di gran lunga superiore (lo so che è un paradosso).
Concludo quindi rimpiangendo il vecchio Boskovsky e perfino l'istrionico
Maazel.
Chissà che cosa doveva essere Clemens Krauss !?!?!
Buon pranzo a tutti,
Gigi
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 wrote in message
002e01c073f2$c8803860$9f051597@GianLuigiZAMPIERI...


 brillante),
Per quanto abbia apprezzato il risultato musicale, devo darti ragione
sul fatto che H. fosse sempre in ritardo con il gesto... boh, magari i
segnali audio e video non erano perfettamente sincronizzati. :-)
Ciao,
Alessandro

Eh no!
Anche io avevo concesso ad Harnoncourt l'attenuante del fuori sincrono a
causa del satellite ma, lasciato il satellite per il canale RAI terrestre ho
visto che il ritardo persisteva e ho avuto conferma che era colpa sua.
Ma a prescindere dal ritardo gesto-suono (Abbado dirige con una pagina di
anticipo!!!), era proprio l'aria del tipo "Mo ve faccio vède io come se
dirige Strauss" che mi ha lasciato perplesso: come se fino all'anno scorso a
Vienna avessero diretto Peppe Vessicchio, Pippo Caruso o il maestro Mazza.
E poi con questa storia delle versioni originali a me sono scese le gonadi
sotto la linea B della Metropolitana.
Non tollero più i depositari del verbo di Dio, quelli che hanno qualcosa da
dire per forza e devono essere originali a tutti i costi.
Il prossimo anno eseguiranno i Valzer col basso continuo? Con le messe di
voce? Con le corde di budello?
Basta!
Sono riusciti a gettare fango su Karl Richter come fosse un sarcofago
egizio: e questo per quanto attiene a Bach e dintorni ma che uno come
Harnoncourt, che ha difficoltà a distinguere il levare dal battere, abbia
adito a Templi inespugnabili come Salisburgo o Vienna (che sarà pure casa
sua) mi sembra assurdo.
C'è gente come Sawallisch, Ozawa, Pretre, Barenboim, che nemmeno vengono
presi in considerazione, gente del passato come Kubelik, che non ha mai
diretto quel Concerto (e non perchè non ne fosse capace) e, dopo un transito
di Direttori con la "D" maiuscola (sulle esecuzioni dei quali potremo
discutere, ma che sono indiscutibilmente Direttori) si lascia lo scettro in
mano ad Harnoncourt, Sommo Vate(r) della filologia integralista, Ayatollah
di una prassi che ora intende applicare a tutto, financo a Shostakovich
(volete che non metterà mano anche lì?Ha diretto pure Bruckner, Dio mio!)
!!!
E st'altr'anno chi dirigerà: Koopman? Bruggen? o Carmignola coi Suonatori
della Gioiosa Marca?
Sarò integralista anch'io per altro verso ma i bei Concerti di Capodanno con
Boskovsky rimangono delle perle da ricordare con rimpianto, insieme al Conce
rto dell'86 con Karajan e ai due di Kleiber.
Gigi
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

 rto dell'86 con Karajan e ai due di Kleiber.
Sono d'accordo. Boskovski era il custode di una tradizione di suono e
fraseggio, ma già Karajan con quella tradizione non aveva nulla a che
vedere, ed i suoi valzer decadenti, nostalgici, ultimo congedo ad un mondo
di Kakania velato dalle lacrime non avevano nulla a che vedere con il sano e
robusto colore del buon papà Willi.
Meglio una tradizione valida e ripetuta uguale a se stessa all'infinito o
qualcosa di nuovo su cui discutere?
Non ho dubbi sulla seconda ipotesi
Best regards


valzer di Strauss e questo basti.
Certamente Muti non è l'ideale del direttore straussian-viennese (e mi
riferisco anche al suo Schubert): ma è un DIRETTORE!
Il punto su cui discuto io, senza alcun livore e pur confessando
un'antipatia tout-court per Harnoncourt, è che ognuno deve fare il proprio
mestiere.
Ne faccio una questione di attitudine congenita, di talento: Harnoncourt era
un gran suonatore di viola da gamba.
E' come se io un giorno decidessi di fare il ballerino classico.
Gigi


 segnali audio e video non erano perfettamente sincronizzati. :-)
Basta vedere se l'immagine di chi suona e' sincronizzata alla musica.
Sarebbe impossibile che fosse sincronizzata l'immagine dei professori
d'orchestra ma non quella del direttore. (A proposito, avete notato i
due clarinettisti che prima di attaccare un passo difficile in coppia si
guardano fra di loro?) 
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 visto che il ritardo persisteva e ho avuto conferma che era colpa sua.
Io ero sotto le coperte ma la TV andava a tutto volume e quindi ho dovuto
ascoltare.
Babbo che se li gode utti gli anni e che non è "del mestiere" è rimasto
piuttosto sorpreso nel vedere un'orchestra che "tira" il direttore.
Domanda: vi sembra possibile che arrivi prima l'audio e poi l'immagine?!
(di solito e se c'è qualche problema di sincronia è l'audio ad essere in
ritardo)
Ciao e buon anno.
R.
P.s.
Mi è piaciuta l'intenzione (spero ci sia stata) di dare un'interpretazione
un po' grezza ai valzer.
Io infatti sono un contadino ^___^ e amo le danze e le feste.
Ma - sarà anche la sbronza di qualche ora prima- mi è sembrata una musica
assai pesante!

 esteti del braccio come Celibidache, Karajan, Maazel,
Lo spettacolo "gestuale" offerto ieri da Harnoncourt è a dir poco
esilarante.Sguardo e occhi spiritati, espressione sconcertata,
una mimica della mano e del braccio dx che in linguaggio gestuale
significano:" ma che ..... vuoi?",o meglio " ma che ci faccio qui?".
E non gli si può dar torto, era al posto sbagliato nel momento sbagliato!
Ciao
    Roberto

ritardo)
Se la trasmissione e' in diretta, assolutamente no. Anche se e'
trasmessa in differita, purche' registrata su ampex in precedenza in
diretta, non e' possibile che l'audio sia sfasato rispetto
all'immagine, dato che nella registrazione il segnale audio e'
"impastato" su tutta l'estensione del nastro, con quello video, e
sarebbe impossibile, oltre che inutile tentare di separarli.
Nell'ascolto via satellite, e' la stessa cosa. Se si passa dal
satellite, all'antenna terrestre, con un semplice click del
telecomando, e viceversa, nel momento del passaggio si avverte una
sfasatura di qualche frazione di secondo, dovuta alla distanza del
segnale satellitare rispetto a quello via antenna terrestre,
conseguenza del tempo impiegato dal segnale per raggiungere da terra
il trasponder satellitare e essere rimandato in digitale alla
parabola. Questo fatto pero' non ha nulla a che vedere con i sincroni
sfasati fra suono e immagine di cui stiamo discutendo, perche' il
segnale audio-video proveniente da Vienna e' unico e inseparabile. E'
probabile che l'impressione dello sfasamento sia stata provocata dagli
"anticipi" impartiti dal maestro, come accadeva ai tempi di Karajan
(per esempio nel suo ultimo concerto da Salisburgo con la Normann),
dove e' chiaramente visibile nelle registrazioni.
Il fenomeno dell'asincronia si puo' avere solo nelle opere filmate in
pellicola con registrazione separata del segnale audio (generalmente
fatta col sistema Nagra). In fase di post-sincronizzazione, se in
moviola sono imbranati, o se i cantanti non sono riusciti a ripetere
nel filmato le stesse espressioni che hanno tenuto durante la
registrazione unitaria dell'opera,  il fenomeno e' inevitabile. Si
puo' chiaramente notare in tutte le opere di studio filmate dalla RAI
negli anni 50 in bianco e nero. Siccome sono tutte in playback, tranne
un Don Giovanni ripreso nel piccolo teatro della reggia di Caserta in
diretta, c'e' veramente da ridere. Gli interpreti fanno finta di
cantare, muovono appena la bocca, non simulano neppure un minimo
sforzo "da canto" e si preoccupano solo del loro aspetto fisico. 
Un'ottima eccezione e' stata la Forza del Destino di Napoli del 1958
con Tebaldi, Corelli, Bastianini e Christoff.
La parte visiva e' stata girata in pellicola e in diretta, al San
Carlo. Cosa rara per quell'epoca e c'e' da chiedersi come mai non fu
filmata nessuna opera con Maria Callas con lo stesso sistema. Dicono
da anni, che esista un atto della Sonnambula della Scala con la regia
di Visconti, ma per ora nessuno e' riuscito a trovarla. Speriamo che
con l'aumento del canone in vigore da ieri, venga stanziato qualche
soldo in piu' per la caccia al tesoro :-)))   La Forza di Napoli fu
girata con tre macchine in bianco e nero su negativo Ferrania a 18 ASA
tirato al massimo in sviluppo, a scapito della nitidezza, per
compensare la luce appena sufficiente disposta in teatro. L'audio e'
stato registrato in Nagra in perfetto sincrono. Dopo il montaggio e'
stato facile far combaciare la colonna sonora. La videocassetta che ne
e' risultata dopo il restauro fatto dalla Hardy, che ne ha comprato i
diritti, lo puo' testimoniare. E' un documento storico di grande
valore artistico e consiglio a tutti di averlo in archivio.
Giampaolo 
____________________________________________
" La morale e' cio' che resta della paura
  quando la si e' dimenticata "
  Jean Rostand (biologo)
____________________________________________

 talento: Harnoncourt era un gran suonatore di viola da gamba.
Non solo, e` stato anche un violoncellista nei Wiener Symphoniker, e non
credo che avere avuto dei trascorsi come strumentista in orchestra
sia un handicap per un direttore, anzi.
Ciao,
Alessandro.

Ammazza che casino!!!!!!!!!!
Comunque ne ero certo.
Ciao.
R.

Basta vedere se l'immagine di chi suona e' sincronizzata alla musica.
non lo è mai stata, nei concerti di capodanno.
direi che NH è vittima di pregiudizi un po' troppo precipitosi, qui.
T

d'orchestra ma non quella del direttore. 
Scusami, Luca, non riesco a capire cosa vuoi dire. Sostieni che e'
impossibile che l'immagine dei professori d'orchestra sia
sincronizzata alla musica? Io credo che sia valido proprio il
contrario. Un'immagine di un violino ripresa in diretta, deve essere
per forza in sincrono con la musica. Quella del direttore non
necessariamente. Puo' dipendere dal suo sistema di dirigere (anticipi
gestuali, occhiate etc.) Ma quella di uno strumento materiale deve
essere per forza in sincrono col suono che produce, sempre che sia
ripresa e trasmessa in diretta, o in differita, da una registrazione
fatta in diretta. E questo e' il caso del concerto di Vienna. Non puo'
che essere cosi'. La Rai fa schifo, son d'accordo, a bleffare sulla
diretta o differita, ma  non puo' fare nessuna manipolazione del
suono/immagine, anche perche' quale potrebbe essere  lo scopo ?
Ciao


a me importa poco. Interessa l'esito:
Mah, l'esito non mi è parso un granché. Ero molto curioso e ben
predisposto verso la scelta di Harnoncourt, ma il concerto mi è sembrato
alquanto fiacco.
buon anno
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

alquanto fiacco.
La voce della saggezza! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

suono/immagine, anche perche' quale potrebbe essere  lo scopo ?
dovrebbe, dovrebbe (? e perché?)
ma non è mai stato così.
osservate l'intervento di un glockenspiel e toglietevi la curiosità di
osservare questo fenomeno.
io l'osservai sistematicamente nei concerti di capodanno ascoltati da
ragazzo, e credetti di darmi una risposta tecnica.
oggi la chiedo piuttosto agli esperti in materia, ma sul fenomeno in
sé (almeno per gli anni scorsi, non ho ancora visto la registrazione
di questo capodanno) non posso dubitare dei miei occhi...
T

osservazioni.
Mi e' sembrato piuttosto piatto "Sul bel Danubio blu".
--
Pipeone
<* La libertà abbonda nella bocca dei servi. *>

idee chiare ne avevano da vendere!
bene: ti piacciano o meno le sue idee, puoi aggiungere senz'altro NH
alla lista dei musicisti con le idee più chiare in assoluto
T

 spensieratezza di gran lunga superiore (lo so che è un paradosso).
Sno d'accordo con te sul fatto che come Boskovsky non ce ne sono stati, ma
ho trovato questo uno dei migliori concerti degli ultimi anni, dopo l'orrore
di Muti, Di Abbado di quelche anno fa e pure Maazel non ha fatto di meglio.
Sì, un po' bacchettone, forse questo, ma insomma, poteva andare peggio....
D.