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Titolo: Beethoven

perchè la musica di Beethoven mi suona "etica" e quella di quasi tutti gli
altri no.. nei brani di Beethoven si sente sempre il bisogno di dire
qualcosa, di comunicare qualcosa che abbia un valore anche morale.. non fa
anche a voi questo effetto?

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
dipende, non sempre. Ogni tanto è come se avesse preso una clava in
mano ed avesse iniziato a bastonare tutti quelli che gli capitavano
sotto tiro ;-) Poi si "ravvede", per così dire, e torna a ragionare,
profondamente. 
Ciao,
ICS

 profondamente.
perfettamente d'accordo.
esco da ogni ascolto con qualche livido....
Z.

 riferisco solo alla IX sinfonia (troppo facile...)
Infatti.
Ascoltate l'adagio del Trio op.70 n.1 (Gesterntrio).
Da incubo (nel senso positivo del termine).
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Marco Marcelli - Genova
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 wrote:
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Probabilmente sì. 
Penso sia per questo che non è il mio compositore preferito.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 wrote:

pensandoci meglio, la questione dell'etica è secondo me soprattutto
un' interpretazione critica. Una di quelle voci che si spargono in
qualche corridorio universitario, e che poi nessuno, per comodità, ha
il coraggio di smentire. La musica di Beethoven è tante cose: rabbia
violenta per la propria condizione di malattia (di cui la sordità era
una delle espressioni. Beethoven aveva parecchi altri disturbi) e per
il conseguente isolamento a cui si è autocondotto, disperazione,
frustrazione, nervosismo, depressione, alienazione, aberrazione. Poi
anche: bisogno di amore, di amicizia, di affetto, di darsi forza per
andare avanti, di incoraggiarsi, di trovare in qualche modo un
contatto con gli altri; di compiere, attraverso la musica, un gesto d'
amore. Ed infine: distacco assoluto, sublimazione del dolore,
misticismo, catarsi, silenzio. 
Nel complesso, la comunicazione di una presunta morale, se c'è, non è
superiore agli aspetti che, personalmente, intravedo, e che ho su
elencato.
A volte magari si è anche condizionati da certi discorsi di Beethoven
stesso, che però non vanno presi sempre in modo letterale. Del resto
lo stesso rischiò anche di essere perseguito per aver detto
pubblicamente e ad alta voce che "Gesu Cristo in fondo non fu altro
che un Giudeo Crocifisso". E lo disse mentre stava scrivendo la Missa
Solemnis...
ciao,
ICS

 Penso sia per questo che non č il mio compositore preferito.
debosciato!
Z.

 Schillogeno
Uomo senza qualità
Non so se è un complimento, un insulto o una semplice citazione letteraria.
EF

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Dipende. Beethov è anche capace di tenerezze infantili, tipo la sonata op.
109, come ho detto in un mio recente post.
Cmq, trovo anch'io che la sua musica ha una tensione spirituale fortissima.
B. prendeva la musica molto, molto sul serio, anzi la considerava come una
missione (vedi il testamento di Heiligenstadt).
Non a caso con lui cambia anche il modo di ascoltare la musica (la
"contemplazione estetica" cara ai romantici), anzi la concezione stessa
della musica (l'idea di "musica assoluta", svincolata da qualsiasi contesto
o funzionalità pratica).
Devo ammettere che le sensazioni più forti mai provate in musica le devo
proprio a
Beethov.
Egli è diretto, sa come sollecitare gli angoli più riposti dell'anima
(almeno della mia).
Trovo sublime non il Beethoven "muscoloso", ma quello più intimo: vedi
quegli effetti di carillon (tipo secondo tema del I movimento del Quinto
concerto, o il tema del finale dell'Aurora), o quegli stupendi andirivieni
tra abissi del dolore ed estasi spirituale che caratterizzano l'arietta
dell'op. 111.
Che meraviglia.
Ciao
Giorgio

 Che meraviglia.
Vedi che allora avevo ragione? La "migliore" è la 111! Ti sei tradito da
solo! ;-PPP
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 esco da ogni ascolto con qualche livido....
ROTFL!!
Però è vero, me lo immagino mentre suona e a un certo punto prende a pugni
il piano o scaraventa il violino fuori dalla finestra....poi si calma e
riprende come se nulla fosse successo...:-))


 Beethov.
Sai cosa mi ricordi? Quel foglio su cui era testualmente scritto: 
"Si prega di evitare le abbrev.".


 "Si prega di evitare le abbrev.".
Hai ragione; forse č meglio scrivere direttamente B o LvB.
Ciao
Giorgio

 solo! ;-PPP
Non mi pare di essermi tradito.
Forse ti riferisci al mio post sulla 109 (vedi sotto), dove peraltro non
sostenevo la superiorità della 109, anzi.
In un recente sondaggio ho indicato come 109-110-111 le sonate preferite.
Scegliere tra queste tre non è facile. Devo però ammettere che la 111
raggiunge vette insuperate.
Quale l'incisione preferita?
Io Arrau (ma non ne conosco molte altre: solo Backhaus e Badura-Skoda).
Ciao
Giorgio
POST sulla 109
"Anch'io fino all'altra sera ero convinto della superiorità dell'arietta
della 111.
Ma poi sono stato folgorato dalla 109. Non era certo la prima volta che la
sentivo, ma sarà stata la particolare disposizione d'animo, sarà stata
l'esecuzione mirabile, o che altro, il tema variato della 109 mi ha come
messo le
ali.
Trovo la 111, al di là delle questioni estetiche (inferiore/superiore), più
"filosofica" -- mi si passi il termine. Lì si nota proprio quella lotta tra
materia e spirito, tra corpo e anima che caratterizza B. E il
passaggio dal Do minore del I tempo al Do maggiore dell'Arietta è come un
risveglio, un passaggio alla luce. La 109 è invece in Mi maggiore: una
tonalità più morbida, "sospesa", sognante. Il tema delle variazioni (e la
stupenda, liricissima I variazione) mi rimanda tanto all'infanzia, ad uno
stato d'innocenza (che sia stato scritto per il nipote Karl, di cui B. era
appena divenuto tutore? o è una velata dichiarazione a "Fraulein M.
Brentano", dedicataria della sonata?). [Piccola imprecisione: M. Brentano
era la figlia di A. Brentano, la presunta Immortale Amata di B. Siamo
comunque nell'ambito dell'infanzia-adolescenza.]
Un'ultima osservazione sulla 109: la variazione III (brillante) e la V
(fugata) stonano un po' con il carattere generale, che è tenero e sognante.
Capisco che le variazioni devono "variare", anche di carattere, ma qui è un
di più che stona con il resto. Forse è questo il punto debole della 109.
Mentre l'arietta della 111 è una progressione continua, un'ascesa --
sofferta ma irresistibile -- verso il Paradiso".

 corretta ;-)))
!?!?
A me non sembra di vedere tutta questa somiglianza fra i due concerti.
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:Tsbnb.69967$vO5.2...@twister1.libero.it...
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Boh dipende, la trovo ad un certo punto troppo pensata, però l'eroica la n1
e la n9 mi piacciono molto (se non c'è Karajan a parte la n9 di dg galleria,
ma anche kletzki peccato per i solisti da i grandi maestri deagostni anni
'70?)   O..O

 ha scritto nel messaggio
news:Xienb.70514$vO5.2...@twister1.libero.it...

Anche per me non č il preferito, se fosse per lui non sarei in questo NG
O..O

 (almeno della mia).
A me Liszt da di piů, certo che le sonate per piano di Beethoven non possono
non conqustarmi.  O..O