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Titolo: Tecnica violinistica

Volevo fare alcune domande/considerazioni ai violinisti/e del ng. Al momento
sto studiando la 2° posizione e sto iniziando la terza, ciononostante non
riesco a comprenderne l'utilità, mi spiego meglio: venendo dallo studio del
pianoforte mi risulta spontaneo "vedere" le note nelle singole posizioni,
indipendentemente dal dito che ci va a finire sopra, e il fatto di dire
"adesso sei in 2° e quella nota *devi* farla con quel dito" mi sembra poco
flessibile. Voglio dire, perchè non si possono suonare le note così come
vengono, come si fa con il piano appunto(d'accordo, c'è la diteggiatura, ma
non è così fiscale) dove in base alla situazione si cambia, senza troppe
complicazioni, il dito che suona una nota. A supporto di questo
quest'estate ho provato a suonare un notturno di Chopin con il violino, e
non conoscendo le posizioni e essendo la parte non proprio scritta per il
violino, mi sono trovato a suonare le note di getto, come meglio mi veniva,
senza pensarci troppo: quando l'ho fatto ascoltare alla mia insegnante per
poco non prendeva un'infarto e quando mi ha spiegato le posizioni
(maledetto Curci! :-) ho capito perchè.....è così fondamentale l'uso delle
posizioni nel violino? A me sembra un'inutile complicazione....
Ciao
Ps: non ho il coraggio di fare questa domanda alla mia insegnante....
-- 
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     
 V_/_
Debian

 Ps: non ho il coraggio di fare questa domanda alla mia insegnante....
Invece dovresti, gli insegnanti stanno li' apposta e poi lei te lo
spieghera' con parole diverse ancora, anche se per arrivare allo stesso
risultato :)
Morale della favola, non c'e' via di scampo  :)
Ciao, e mettiti a studiare sta seconda posizione!
V.

 Ps: non ho il coraggio di fare questa domanda alla mia insegnante....
Invece dovresti, gli insegnanti stanno li' apposta e poi lei te lo


perche' sono partiti due messaggi??? non lo so.
sorry
V.

 
Giusta domanda: a che cosa servono le posizioni? sicuramente servono per 
la tecnica violinistica che viene applicata al repertorio moderno, 
tuttavia c'è una lodevole eccezione che va menzionata. Questa eccezione 
si chiama Giuseppe Gaccetta:
http://www.musicherie.com/Artisti/Gaccetta/CDGaccetta/Gaccetta.htm
Da ciò se ne deduce che nella tecnica violinistica moderna hanno 
prevalso gli insegnamenti provenienti dalle varie scuole europee, 
principalmente la russa e la tedesca. La tecnica di Gaccetta che 
sembrerebbe ascendere direttamente alla tecnica di Paganini si basa 
sulle stesse osservazioni che hai fatto tu: a cosa servono le posizioni? 
se metti un violino in mano ad un bambino, questi ignorerà le posizioni 
e prenderà le note nella maniera più naturale, di getto, evitando di 
spostare la mano in su e in giù per quanto possibile. Paganini stesso, 
che aveva costruito il suo repertorio intorno alla sua originale 
tecnica, evitò con cura di confrontarsi con i grandi violinisti del 
tempo (uno era Spohr). Questo non perchè Paganini temesse un confronto, 
ma perchè ogni confronto era improponibile, stante l'enorme differenza 
tra le due tecniche. Per inciso, un allievo di Gaccetta mi ha raccontato 
di suoi colleghi che grazie all'insegnamento "paganiniano" hanno 
compiuto progressi tecnici in breve tempo, impensabili con la tecnica 
tradizionale. Paganini stesso nelle sue lettere parla di un metodo 
personale per insegnare a suonare il violino in breve tempo. Che questo 
sia attendibile al 100% non saprei dirti, però è qualcosa che fa 
riflettere e ci fa interrogare sulla tecnica violinistica moderna.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 sulle stesse osservazioni che hai fatto tu: a cosa servono le posizioni?
Caspita! Posso dire di usare la tecnica di Paganini! :-D 


 
ora non esageriamo... :)


 Ciao, e mettiti a studiare sta seconda posizione!
Alla prossima lezione gli faccio risentire il Notturno e vedo cosa mi
dice...:-)
Ciao


 ora non esageriamo... :)
...va bene, mi limito a dire che uso la tecnica di Gaccetta ;-)
-- 



No no no, ragazzi alt!!  che l'invenzione delle posizione sia una roba
"moderna" non e' affatto vero e casomai le cose funzionano al contrario.
I cambiamenti di posizioni si facevano in modo diverso durante il periodo
barocco, cioe', facendo uso PRIMA dell'estenzione delle dita e poi spostando
la mano, ma le posizioni c'erano e come.
Paganini semplicemente ha usato la tecnica barocca per spostarsi su'  e giu'
dalla tastiera senza usare il metodo "moderno" tradizionale per farlo, e
cioe', spostare tutta la mano per gradini, come si fa ora.
La tecnica barocca prevede gli spostamenti di posizione allungando prima le
dita per un semplice motivo, non esisteva ne spalliera ne mentoniera e il
violino andava sostenuto ANCHE con la mano sinistra e non solo con il mento,
per cui sarebbe stato impossibile fare i cambiamenti di posizione con tutta
la mano liberamente come si fa ora, gia' che il violino adesso bisogna
tenerlo ben fisso con il mento (non in vano viene sempre il maledetto callo
:)).
Un'altra cosa, con la tecnica barocca il violino andava preso piu' basso,
cioe', piu' vicino al corpo in maniera da arrivare alle posizioni alte con
"piu' facilita' " (tema molto lungo ma per farla breve), e Paganini ha usato
lo stesso metodo.   Diceva che era come passare dal mandolino al violino,
solo spostando la parte dove si appoggia il mento ma non il manico, il
manico lo lasciava il piu' giu' possibile e tra quel giochetto li', tra il
fatto che gli spostamenti di posizioni li faceva allo stile barocco, cioe',
allungando prima le dita e il fatto che le SUE dita erano specialmente
lunghe e il violino leggermente piu' corto, arrivava con una "certa
facilita' " da tutte le parti.
E comunque Edoardo, gli allungamenti delle dita si usano tutt'ora.  Dici che
ti fa arrabbiare il fatto che per un solo dito tu debba cambiare posizione
ma non e' cosi', tu puoi fare uso dell'estenzioni quanto vuoi, dipendendo da
dove devi andare dopo ma insisto, per poter prendersi queste flessibilita',
bisogna imprarare prima la base.  Se non hai un'impostazione della mano
giusta, tu puoi allungare il dito quanto vuoi ma per tornare dopo alla
posizione "originale" o quella dopo, se la mano non e' impostata in maniera
giusta, si perde la distanza tra le dita e devi ritrovare l'intonazione
dacapo, non so se mi spiego.  Mentre se hai un'impostazione giusta, anche se
fai gli allungamenti che vuoi, la mano torna alla posizione giusta in
qualunque posizione e non devi ritrovare l'intonazione un'altra volta.  Se
cominci a saltare la base gia' da adesso, prima o poi ti troverai con delle
lagune che avresti voluto NON saltare e che ti sara' molto piu' dura avendo
presso cattive abitudini.
Ascolta alla tua insegnante.  La scuola del violino esiste gia' da piu' di
1500 anni ed e' nata con i compositori di quell'epoca.  Che poi ci siano
state delle aggiunte per via di aver cambiato lo strumento (corde rivestite
di metallo, tastiera piu' lunga, aggiunta di mentoniera e spalliera ecc ecc)
e' un'altro conto, ma la base, credimi, e' la stessa per tutti.  Quella che
ha scritto Geminiani, Corelli, ecc ecc e' quella che ha studiato Paganini e
compagnia bella, credimi.
Ora, dato che tu suoni il violino moderno, e la tua insegnante avra' la
tecnica moderna ti cosiglio di seguire quella strada, cio' non vuol dire che
non puoi imparare quell'altra DOPO, cioe', quella degli allungamenti, ecc.
Quello e' il mio consiglio poi, tu puoi fare come vuoi :)
Ciao
V.

 ecc. Quello e' il mio consiglio poi, tu puoi fare come vuoi :)
Studio, studio....sto cominciando a odiare Curci......anche se la sua Ciarda
mi piace...... :-)
Grazie!


La questione delle diteggiature e delle posizioni sul violino e' cosa
molto complessa, molto piu' che nel pianoforte. Come ben sai una sola
nota puo' essere fatta non solo su corde diverse ma anche con diti
diversi (ad esempio il LA secondo spazio puo' essere preso in ben 9 modi
diversi). Questo inizialmente puo' sembrare caotico e inutile ma in
realta' e' di estrema imporanza non solo per trovare la migliore
posizione per un determinato passaggio ma anche per ricercare
determinate sonorita'.
Per i passaggi di posizioni le cose non sono altrettanto semplici!!
Inizialmente credo che bisogna "vedere" il violino per posizioni e cio'
vale a dire fare i vari passaggi senza allungature (gli esercizi del
sevcik sono formidabili in questo). Pero' una volta capito dove si
trovano le varie note sulla tastiera, e' bene abolire completamente le
posizioni e "vedere" il violino per dita. Un valido esempio che dimostra
l'inadeguatezza di pensare per posizioni e' il Capriccio 11 ma ancor di
piu' il 2 di Paganini. Dall'inizio alla fine infatti la mano e le dita
si muovono in modo indipendente rompendo completamente gli schemi su cui
inizialmente uno si era formato!
Conosco molti violinisti che assolutamente si fossilizzano su schemi che
sul violino non possono esitere. Alcuni amici addirittura scrivono sulle
parti segni strani come 4+, 1-, 4++ per indicare le varie
allungature...credo siano soltanto complicazioni inutili...
Buono studio ;-)
Paolo


Si, la Cziarda piace anche a me, e' un pezzo da salotto ma divertente e meno
difficile di quel che sembra :)
Ciao
V.

 l'altro, insisto.
Intendevo "usano le posizioni", non mi riferivo all'uso della tecnica 
barocca vs moderna.
Ciao

 allungature...credo siano soltanto complicazioni inutili...
Si', si trovano anche quei tipi ma per la verita' quel che conta e' il
risultato.  Alla fine dello studio tutti prendiamo un modo personale per
risolvere le cose ma se un mio compagno scrive 4%&#/! sopra un dito e il
passaggio gli viene meglio di me che scrivo solo 4 io sto zitta :)
Ciao
V.


e quella di Monti?
Sto usando con successo la tua tecnica di pulire le corde con l'alcool
e in più sto abbondando con la pece e mi sembra che ne giovi il controllo
dell'archetto.
Adesso sto impazzendo sul movimento "a medusa" delle dita della mano destra
per fare dei cambi veloci di corda...
bello strumento, ma veramente ostico... potrebbe addirittura essere
propedeutico
(preparatorio) per lo studio della donna ;)
(tradotto: prima di capire una donna devi capire un violino, se non riesci
a capire un violino, lascia perdere le donne! ;PPP)
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:c2sfg2$d22$1...@fata.cs.interbusiness.it...

ROTFL!
V.
p.s. bello il termine "medusa", hai reso bene l'idea :)