Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: (LONG) Allineamento e varie...

Ciao a tutti,sulla scia della domanda sull'allineamento posta da Legs volevo
porre qualche domanda riguardo al comportamento del mago del nostro gruppo.
Come prima campagna del nostro gruppo il master c ha spiegato i vari
possibili allineamenti dicendoci xò di nn prenderli come costrizione ma di
interpretare in base ad 1 Background che abbiamo fatto...
Ora i problemi sono sorti proprio x colpa del mago (che purtroppo interpreta
anche troppo bene...) il quale verso il gruppo ha 1allineamento neutrale,ma
ogni tanto compie le sue azioni malvagie in maniera gratuita.Sfortunatamente
ha l'intelligenza di nn farsi mai scoprire da nessun membro del party e le
disgrazie si abbattono inesorabilmente su di noi che immancabilmente lo
crediamo innocente e lo difendiamo....
Il problema è che ormai noi giocatori c siamo resi conto del fatto che
questo mago è 1pò sospetto,xò nel gioco è riuscito a cammufare talmente bene
le malefatte che nn possiamo giustificare 1reazione plausibile da parte del
Pg contro il mago.
Quindi mi chiedo se:
Il mago deve nn rispettare ciò che dice la sua etica ed eventualmente
cambiare allineamento x rendere il gioco maggiormente scorrevole?Il problema
è che interpretando molto bene il Pg(il solito mago) che si è scelto il
master teme che facendolo cambiare lo imponga a nn "giocare bene".In questo
caso l'allineamento può prevaricare sul ruolo?
Il dubbio mi è venuto leggendo il commento di Maurizio Vaggi sul fatto che
generalmente i PG "dovrebero" essere buoni,ma se facendo così nn si riesce a
giocare al meglio il propio ruolo è 1controsenso...
Inoltre volevo sapere come si può gestire il fatto che 1Pg ne charmi
1altro...Il master nn deve ammeterlo oppure si può concedere ma in maniera
limitata?Se lo charme viene giustificato in modo plausibile?
In ultimo volevo chiedere riguardo all'individuazione del male (mi pare
fosse già stato chiesto,ma scusate nn me lo ricordo...): se ad esempio un pg
uccidesse 1bambino indifeso (sapendo che questi è l'incarnazione di un
demone) nella sua logica nn compirebbe 1azione malvagia,ma chi lo vedrebbe
penserebbe senz'altro ad una azione malvagia.Un'identificazione cosa
rivelerebbe?Voglio dire: l'incantesimo è soggetto alla morale di chi lo
lancia o ne è indipendente (Nel caso sopra quindi nn vedrebbe 1azione
malvagia,IMO...)?
Questo è tutto,vi ringrazio e scusate le domande magari banali,ma è
l'inesperienza.Ciao

 l'inesperienza.Ciao
La possibilità di confrontarci e condividere opinioni è sempre interessante
;-)
Ciao
Chtulhu


Lo charme va ammesso secondo me solo se il pg che lo gioca ha un carisma
alto, è poi il master che tira i dadi per vedere se funziona o no. Certo
naturalmente non dovrebbe essere permesso il fatto di andare in giro a
charmare chiunque, ci vanno motivi plausibili.
--
[Collegamento Interrotto]
[Byez]
Legs ^-^

 malvagia,IMO...)?
non sei stato chiarissimo: un demone incarnato in un bambino emana
un'aura di malvagita'? secondo me si', dunque un'identificazione
individuerebbe il bambino come una incarnazione del Male.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Un'identificazione cosa rivelerebbe?
Riferita al gesto in quanto tale, nulla. Se il "bambino" fosse un
demone sotto mentite spoglie, l'incantesimo potrebbe riuscire
ad individuarlo.
--
Maurizio Vaggi

 individuerebbe il bambino come una incarnazione del Male.
Ma se qualcuno uccide il bambino sapendo la sua vera natura  nn compie 1atto
malvagio...
Ma 1osservatore estraneo all'oscuro di tt lo giudicherebbe malvagio (secondo
la sua morale) ma lanciando 1 individuazione del male lo vedrebbe come tale
(o no?)...
Spero di essere stato chiaro...Grazie e ciao
diego


Kadan Fasterelm, Arcimago

 Spero di essere stato chiaro...Grazie e ciao
Ma chi vedrebbe malvagio il bambino? L'atto? L'uccisore?
Ciao
Chtulhu

 malvagia,IMO...)?
Mmm... nell'esempio un mago che lanciasse Detect Evil vedrebbe... un'aura
malvagia intorno al bambino. Presumo. C'era un passaggio significativo nel
PHB, pero' adesso nn me lo ricordo...
Ciaociao!
!=MaDdi3=!
PS: se hai altre "domande banali", come le hai definite, continua a farle
perche' per molti proprio banalibanali non lo sono ;)

 Spero di essere stato chiaro...Grazie e ciao
Sure :)
Ciao!
--
!=MaDdi3=!
] Mornie utůlië
] Believe and you will find your way
] Mornie alantië
] A promise lives within you now

 (o no?)...
l'azione o il demone? la prima la valuta il personaggio secondo il suo
carattere (immagina il dilemma di un paladino), il secondo non ho dubbi:
brilla come un albero di natale :-)
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena

 l'inesperienza.Ciao
Nessuna domanda è banale!  ^__^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.

 malvagia,IMO...)?
l'unico modo per rendere sensati questi incantesimi è considerare gli
allineamenti come concetti assoluti.
ciao
Roberto

 brilla come un albero di natale :-)
Era la prima... :-)
ciao ciao

 situazione.
Vedo che cmq altri hanno risposto dando +o- ciò che fa il nostro master...a
sua discrezione...Certo che ora capisco perchè si chiami padrone... :-)
Grazie a tt x le risposte,sono sicuro che s rivelerrano molto utili.Ciao
diego

 charme il pg potrebbe voler "parlare" in privato al mago.....
Vero. Tuttavia, si dovrebbe distinguere tra conoscenza del
personaggio e quella del giocatore. Il personaggio potrebbe
anche non venire mai a sapere di essere stato sotto charme
per un certo periodo di tempo. Il giocatore, invece, sa cosa
è accaduto al suo PG e potrebbe non gradire.
--
Maurizio Vaggi

 usando nn il pg come 1pedina [...]
Il PG di fatto è una pedina, anche se inserita in una situazione
di gioco molto variabile. Alcuni giocatori si identificano nella
pedina, altri danno vita ad una personalità fittizia, altri ancora
sono in mezzo al guado. Taluni decidono solo da un punto di
vista tattico, talaltri scrivono decine di pagine di storia, ecc.
Osserva con una certa attenzione lo stile di gioco dei tuoi
amici, e vedrai che nel tempo ci sarà un'evoluzione verso
uno dei comportamenti che ti ho riassunto sopra. Nota che
la lista non è esaustiva. ;-)
Saluti,
--
Maurizio Vaggi

 Era la prima... :-)
allora ti ho risposto :-)


 precedenti...Ma si può sempre rimediare...
Beh, se posso darvi un consiglio... il guerriero e il ranger, entrambi
buoni, se hanno fiducia nel mago (mi pare che non sappiano nulla sui
suoi misfatti) potrebbero offrirsi di aiutarlo nelle indagini, per
smascherare
il vero colpevole.
Ciò darebbe sicuramente spunti al vostro DM per qualche avventura...
Occhio però, dopo quanto hai detto, a non cadere nel metagaming...
Restate sempre nel gioco, non fate Tizio e Caio che vogliono sapere cosa
fa fare Sempronio al suo PG!! :-)
Se restate in-game, due personaggi buoni che cercano di aiutare il loro
compagno accusato ingiustamente, ci sta benissimo!!
Per l'individuazione, se devo essere sincero, non ho capito molto cosa è
successo...Se un demone si è impardonito di un bambino, e il mago lo ha
scoperto e ucciso.... mah, se proprio era l'ultima spiaggia... comunque
avrebbe dovuto forse provare qualche altra strada. Deve essere il DM a
decidere se una individuazione del male lo fa risplendere o no...
Se non avessi capito nulla e quindi detto cose a caso, dimmelo!! :-)
ciao
Lord Claudius Hörrighan
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Lord Claudius Hörrighan
Il fatto è che il master sta giocando propio sull'ambiguità della figura del
mago xchè ai Pg era capitata la richiesta di "bonificare" la fattoria di un
poveraccio (era molto ricco xò molto sfigato a quanto pare....) da strane
presenze (si trattava di ombre) e hanno scoperto che in realtà i fenomeni
erano provocati dal figlio del fattore che da poco tempo manifestava strani
disagi e c viene detto a parecchi bambini della zona era successo una cosa
simile.
Come da copione quando il tizio stava x dire qualcosa di + arriva un
rappresentante del clero locale (di uno strano culto sulle ombre...) che
mette a disagio i presenti ed invita i Pg ad andarsene.In particolare è il
mago il +risentito verso il chierico e fa d tt x andarsene.
Quindi i Pg su consiglio del mago optano x tornare in seguito a
parlare,nella cittadina xò sono tt apatici e vi è una strana atmosfera di
disagio.Il nostro master ce li ha descritti così <<Sembra che un'ombra
offuschi le menti delle persone>> :-)
Il fatto strano è che il mago nn aveva manifestato grande interesse ad
aiutare i tizi di sopra ma dopo questi fatti era lui che premeva x andare a
trovarli...
Nella notte il mago sveglia gli altri trafelato dicendo che dovevano
andarsene in fretta...nn ha molte motivazioni ma i Pg acconsentono e durante
il viaggio arrivano i cacciatori di taglie e succede quanto detto prima....
X l'individuazione era 1mia curiosità,nel caso di un'uccisione
apparentemente ingiustificata cosa s otterrebbe come risposta??
Come vedi nel nostro caso Tizio e Caio (Guerriero e Ranger) ora come ora
essendo sotto charme danno molta credibilità alla nn-credibile storia del
maghetto e infatti x questo volevo sapere gli effetti dello charme tra pg, x
potermi regolare la prossima seduta.
Grazie e ciao
diego

 confusione) a fare qualcosa di male a un altro PG ti divertiresti.
Scusa forse mi sono espresso male o magari nn ho capito nulla del GdR...
Intendevo dire che avendo 1ladro di sicuro punterei a rubare qualcosa di
buono.E se riuscissi a calmarmi il prurito alle mani magari raggirando il PG
mago mi sembra sia giustificabile nel gioco,e nn lo farei xchč quella sera
il giocatore del  mago mi sta sul... e allora gli do contro...Io intedevo
questo magari mi sono espresso male...
E a voler ben vedere rubando compirei 1azione caotica e nn malvagia come
dici tu!! ;-))
Cmq prendendo spunto da Bg2 io mi divertivo da matti ad assistere ai
tentativi del ladro gnomo che cercava di rubare Boo a Minsc :-)
Ciao
diego

 Grazie e ciao
Beh, intanto charme ha una durata. Poi se siete sotto charme siete
convinti
che il mago sia il vostro miglior amico, quindi siete convinti che sia
innocente... sicuramente non fareste mai una individuazione del male su
di lui, ma sicuramente lo aiutereste a scagionarsi...
Charme non vi fa cambiare allineamento, dovete sempre continuare ad
agire in base a quello. Se vi dovesse chiedere di fare qualcosa di
immorale
avreste diritto ad un altro TS. Cercare di aiutarlo a scagionarsi ci
sta,
IMO, anzi ci sta di più sotto charme...
Comunque auguri... e non pensate comunque male... se il master ci
chiappa
probabilmente ha escogitato qualcosa di interessante che verrà fuori
dopo


Ogni tanto mi sembra che mi cada il mondo adosso .... ^_^
Ricordatevi tutti che quando giocate di ruolo e parlate ed agite per conto
dei vostri PG, voi intesi come giocatori NON ESISTETE PIU'.
Capisco che per molti giocatori giovani del gioco può sembrare molto
difficile, ma prima o poi ci riuscierete, e poi chi ha mai detto che i GdR
sono facili e per tutti ??
Quindi se il vostro maghetto (già mi è simpatico) riesce a farsi voler bene
da tutti camuffando tutto alla grande, allora voi dovete appoggiarlo come
non mai, potreste anche sacrificarvi per lui in qualche caso speciale
(adesso non so bene cosa stiate facendo, sia chiaro).
Insomma, anche se il giocatore è consapevole, ade esempio, di rischiare la
vita per la causa sbagliata, il PG no, e quindi deve agire di conseguenza.
Pena una sicura riduzione drastica dei PX e il bollino di pessimo giocatore
di ruolo.
NON sono assolutamente daccordo con Maurizio Viaggi, naturalmente, in quanto
qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè i PG "Dovrebbero (con2b)" essere
essenzialmente buoni ... la cosa non ha alcun senso!
Il mago del gruppo insomma può fare come sempre, e dato che è anche bravino
nel farlo si deve beccare anche un bel + di PX a seduta.
Per lo charme, invece, è logico che funzioni su tutti, anche sui PG, in
quanto esseri viventi.
Se il DM non riesce a raggirare realmente il giocatore charmato (non saprei
come fare, dipende dalle situazioni), allora li deve imporre la volonta del
mago, dato che è stato charmato. Il giocatore deve naturalmente accettare
senza obiezioni (che sarebbero alquanto idiote) e giocare di ruolo bene come
sempre.
Infine (uff), per l'identificazione del male :
Il PG che uccide un bimbo (hehehe) perchè sa che è un demone prende
esperienza, ma sicuramente perde la reputazione per chi lo ha visto compiere
il fatto.
Starà poi a lui spiegare tutto, ma la sua coscienza è a posto a meno che non
li facciano subentrare dei dubbi
(Ma lo sai che il tuo inc. non ha funzionato e quello era un bambino normale
? ;-) in certi casi un paladino potrebbe anche decidere di cadere)
Tio
Karoo

dei vostri PG, voi intesi come giocatori NON ESISTETE PIU'.
Mi spiace deluderti, ma io rimango sempre ben presente a me stesso.
Voglio giocare, diventare schizofrenico non riveste granche'
interesse...
Luca

non si tratta di diventare schizzofrenico, ma di giocare tanto per perdere
bene del tempo o di Giocare, con la G maiuscola, intesa come una sorta di
filosofia e non di un passatempo :-|
Tio
Karoo

filosofia e non di un passatempo :-|
hey, giocare è sempre e comunque un passatempo. può essere stiloso e
divertente(se interpreti), o grettamente uno sfogo delle frustrazioni
represse don manie di vittoria, ma rimane principalmente un divertimento
:)
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142



Miii.
Se voglio fare filosofia, prima studio Kant, poi faccio filosofia.
Se voglio giocare, gioco.
Mi torna utile lasciare i due campi ben distinti. Trovo che si riesca
a far meglio entrambe le cose.
Luca

:)
Adoro questi esempi...
Aspe', ne faccio uno io:
hey, giocare e' sempre e comunque un passatempo. Puo' essere stiloso e
divertente, se pensi solo a giocare, o tristemente uno sfogo delle
frustrazioni represse con manie di grandezza pseudo-artistiche, ma
rimane principalmente un divertimento.
Come sono andato? :-)
Luca

Come sono andato? :-)
si vede del fumo. sarà la cosa di paglia? ;)
cmq sei diventato prevedibile. mi chiedevo quando sarebbe arrivata la
risposta, qui e a karoo... :(
aggiorniamo il repertotio? ;)


aggiorniamo il repertotio? ;)
A me, lo dici? Prima delle risposte, bisognerebbe aggiornare gli
incipit. Mica e' colpa mia, se leggo sempre le stesse cose... e se
quindi le obiezioni rimangono sempre valide.
Luca

quindi le obiezioni rimangono sempre valide.
ma io, perlomeno, non stavo contrastando nessuna opinione. stavo
rispondendo a una domanda fatta da un' altro :)
č colpa mia se la domanda č quella? o magari era un complotto dei
fedayin


fedayin
Nah. Ci vorrebbe un' intelligenza che non hanno.
Luca

indubbiamente mi è sfuggito qlc tra gli scambi di battuta ;-)
Cmq anche se giocare è sempre un divertimento, io mi diverto a giocare con
persone serie che prendono il gioco sul serio.
Ma fatemi capire ... se un vostro giocatore scopre che il suo compagno è un
traditore e lo fa uccidere senza apparente motivo dal suo PG, a voi sta bene
? io lo butterei fuori a calci !
Tio
Karoo

in effetti devo ammettere che il termine "FILOSOFIA" non è certo dei più
felici, mi scuso ma non mi veniva nulla in mente al momento ... :-P
Cmq non era un pensiero complicatissimo, io gioco con coerenza ed esercito
il gioco che mi piace, ma d'altra parte disapprovo chi gioca per creare PG
potenti, per vincere e prendere PX a volontà senza badare a tutto quello che
di profondo offre un GdR.
Insomma, se vi piace sto tipo di gioco compratevi Baldur's gate o Final
fantasy e uscite di qui ...
(Cmq non credo siate i tipi, naturalmente ^_^)
Tio
Karoo

(Cmq non credo siate i tipi, naturalmente ^_^)
e invece c' è chi lo è. è un dato di fatto, devi accettarlo. non
approvarlo, magari, ma accettarlo :)
cmq, che hai contro Final Fantasy? la storia di molti FF è profonda, i
personaggi ben delineati... ;P


? io lo butterei fuori a calci !
intendi dire, "lo scopre i giocatore ma non il personaggio" ?
non interpreta. quindi, non sta giocando di ruolo. possibilmente, non
vorrei giocare con lui :)


non fraintendermi, FF mi paice molto (Non ci ho giocato troppo xchè di
solito opto x sparatutto in soggettiva :-)), ma devo dire che è un
bellissimo gioco, a volte mi stupisco di come facciano a creare tali video
grafici con la play ...
Cmq non credo di dover accettare nulla, loro impongono la loro presenza, ed
io, dato che non agonio ad una vita tranquilla, li critico di continuo :-P
spero però di non rompervi troppo !!!
^_^
Tio
Karoo

malvagia,IMO...)?
Non e' soggetto a nessuna morale.  Il bene e il male in AD&D e D&D sono
concetti assoluti e quindi vengono rappresentati come tali.
-Stefano

? io lo butterei fuori a calci !
Scusami ma dovresti specificare meglio l'esempio.  Il compagno traditore
di chi? Del personaggio del giocatore o di altri?
-Stefano

 a dei compromessi.
No. Sono gli altri giocatori che devono prendere il gioco come gioco e
trovare divertimento nell'interpretazione dei personaggi e non nelle
ripicche personali.
-Stefano

di fatto se ne frega, il DM può e deve intervenire.
Ma non sembra essere il caso in esame.  Non c'e' nulla che mostri che
il mago non sia in grado di giocare il suo allineamento o che se ne
freghi.
-Stefano

spero però di non rompervi troppo !!!
non hai capito. devi accettare che esistono. assolutamente non accettare
che giochino con te, se così non ti diverti tu!


possibile.
come? mi pare sbagliato!
l' unica cosa non permessa (sigh) č usare skill di tipo sociale sugli
altri pg per convincerli di qualcosa :)


fantasy e uscite di qui ...
I giochi che tu menzioni non offrono la stessa tipologia di gioco di
un GdR, anche considerando un GdR picchia-picchia. Le differenze sono
e restano enormi.
Luca

e restano enormi.
No. Per chi vuole solo picchia-picchia non c'e' nessuna differenza.
Anzi, basterebbero anche dei platform game com ambientazione fantasy se
e' per questo :)
-Stefano

e' per questo :)
ma va! vuoi mettere con picchiaduro come King of Dragons o Shadows Over
Mystara???
;P


Cmq il giocatore MARIO usa il personaggio di nome GANDALF .
MARIO parlando fuori dal gioco con LUCA (un altro giocatore che comanda il
personaggio di FRODO) li confida che GANDALF sta tramando contro FRODO, a
sua insaputa.
LUCA quindi alla prima occasione fa uccidere GANDALF da FRODO senza che
quest'ultimo abbia un reale motivo per sospettare di lui, ma solo perchè il
suo giocatore è a conoscenza dell'imbroglio dichiarato da MARIO.
LUCA è un pessimo giocatore di ruolo e io lo bandirei immediatamente dal
gruppo (skerzo, xò lo ammonirei) ...
Per quanto riguarda annullare se stessi è quasi d'obbligo.
Infatti è ritenuto più sano di mente una persona che agisce per conto di un
unica mentalità che per due assieme.
si tratta solo di calarsi nel gioco e non di superarlo.
^_^ spero di essere stato + chiaro ...
Tio
Karoo

penso che tutti abbiano sempre il sacrosanto diritto di criticare ^_^
Tio
Karoo

Per quanto riguarda annullare se stessi è quasi d'obbligo.
ti spieghi male: quello che tu intendi come annullare, io intendo come
separare. mai annullare se stessi, non avrebbe senso e toglierebbe tutta
la componente di "gioco"


di un unica mentalità che per due assieme.
Cioe' l'attore che sa di recitare sarebbe un malato di mente?
-Stefano

scusatemi tutti, il nome LUCA era davvero casuale ^_^ mi sarà rimasto in
testa inconsciamente !!
Cmq non ho mai detto che GANDALF fosse un mago ;-)
Passando alle cose serie, un attore che recita sapendo di recitare è un
pessimo attore, e te lo può dire chiunque eserciti tale professione.
Domon ha ragione quando dice che il termine "separare" è migliore di
"annullare",
ma speravo che non vi fermasse sulle parole e guardasse un pò i contenuti
... ^_^
Tio
Karoo

... ^_^
no no. la parola è importante quando c' è molta gente che crede che
parlando di interpretazione si intende una cosa poco divertente, o
dimenticarsi di se e credersi un altro (non fingersi, credersi) o quando
ci sono stati (rari, rarissimi!) squilibrati che non hanno saputo
separare se stessi dal loro personaggio.
per i contenuti, al di la delle parole, che devo dirti???
sarai il benvenuto dovunque si giochi di ruolo bene! :)


un pessimo attore, e te lo può dire chiunque eserciti tale professione.
Ne dubito seriamente.  E' un pessimo attore IMHO chi perde totalmente il
contatto con la realta'.
-Stefano

 Mystara???
Bellini entrambi, + immediato il 1°, un po meno il 2° (anche se è molto +
D&D-oriented) ;-)
Anche se un po' [OT]
Ciao
Chtulhu

 concetti assoluti e quindi vengono rappresentati come tali.
Assolutamente d'accordo.
Ciao
Chtulhu

Anche se un po' [OT]
beh dai. si stava un po a prendere per il culo i power players :P
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 beh dai. si stava un po a prendere per il culo i power players :P
L'avevo capito. ;-)
Però ho giocato entrambi i giochi che citi ... così mi sono sentito in
dovere di darti un opinione ;-)
Ciao
Chtulhu

dovere di darti un opinione ;-)
secondo te era necessario dire che sono belli? ^_^
cmq guardian heroes č emglio, pecato non esistano decenti emulatori
saturn :(


 saturn :(
Non lo conosco ... :-(
Ciao
Chtulhu

Non lo conosco ... :-(
è il classico gioco otaku fatto dalla sega. chi lo conosce non può
dimenticarlo, chi non lo conosce, non ne sentirà mai parlare :)


 dimenticarlo, chi non lo conosce, non ne sentirà mai parlare :)
Mi dcoumenterò, mi documenterò ....
Ciao
Chtulhu

 *esclusivamente* PC malvagi ma di poter giocare *anche* PC malvagi
E in D&D questo non si puo'.  E' una scelta del gioco che il Master puo'
anche decidere di non applicare inventadosi il suo D&D personale.
Poi pero' si deve prendere tutte le responsabilita' che derivano dal
cambiare la base di gioco.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3C710195...@interfree.it...

Scusa ma non mi risulta che in 2ed Edition prima ed ora in 3rd Edition ci
sia niente di scritto che impedisca di giocare personaggi 'malvagi'. Non mi
sembra nemmeno che la base del gioco sia creata usando i 'buoni come
modello'. Quindi non vedo necessarie ne cambiamenti del sistema di gioco ne
prese di responsabilità da parte del DM.
Ritengo che si, da parte del DM, ci voglia una certa accortezza xchè spesso
il fatto di giocare personaggi 'malvagi' viene strumentalizzato da giocatori
inesperti od incapaci per fare 'quello che si vuole'... quindi le 'redini'
del gioco devono essere ben salde nelle mani del DM.
Ciao
Chtulhu

prese di responsabilità da parte del DM.
Per D&D 3 sono obbligatorie.
-Stefano

altri pg per convincerli di qualcosa :)
A me risulta che l'unica cosa ufficialmente non permessa sia che i PNG
influenzino l'attitudine dei PG con una prova di carisma.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 In D&D 3 c'e'.
Scusami ma allora tutte le class e le prestige class (ie. Blackguard) che
hanno come requisito per l'allineamento 'any evil' come accidenti fai a
giocarle? Chi ha scritto i manuali le ha previste in precisa contravvenzione
alle regole?
Scusami ma, posso accettare che un DM decida di non giocare con PC
'malvagi'!
Ma addirittura dire che gli allineamenti evil non DEVONO essere giocati da
regole mi sembra veramente eccessivo oltre che falso.
Ciao
Chtulhu

influenzino l'attitudine dei PG con una prova di carisma.
no, contano tutte le skill basate sul carisma...


 permette un tale tipo di gioco.
Scusami, ma questa mi interessa. Potresti spiegarti meglio?
Ti riferivi all'interpretazione? Se io non interpreto non gioco a D&D?
Se il mio personaggio è un guerriero che non fa altro che combattere, le
sue scelte sono puramente tattiche, non mi interesso di giocare la vita
sociale non sto interpretando? *quanto* devo interpretare per poter dire
di interpretare? Si può valutare quantitativamente l'interpretazione?
E se a me non ne fregasse nulla?  
P.S NON intendo far partire un flame. E' da un pò che mi girano in testa
ste domande, e ho trovato l'occasione per porle. CERCO VERAMENTE delle
risposte.
(....)
Grazie 
Lord Claudius Hörrighan 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sui PG, in quanto esseri viventi.
Dal punto di vista delle meccaniche, il ragionamento può
anche essere valido, ma non lo è da quello del giocatore.
--
Maurizio Vaggi

 risposte.
Questa è la mia.... non sono proprio per l'interpretazione teatrale, ma un
pò di dinamica nel gioco secondo me non guasterebbe, invece del barbaro tiro
di dadi.
Ciao Pegaso
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.


 il problema e' risolto.
Esatto. Se gli stili sono cosě diversi o inconciliabili, ci sono
diverse soluzioni. Alcune le elenco nel seguito:
1) smettere di giocare;
2) cambiare gioco;
3) cambiare gruppo di gioco;
4) diventare DM;
5) lamentarsi sui gruppi di discussione;
6) spiegare agli altri come dovrebbero giocare (auguri);
7) altro.
--
Maurizio Vaggi

 Si può valutare quantitativamente l'interpretazione?
No. Si possono esprimere dei giudizi qualitativi. Uno strumento
utile è il "pallinometro", usato qualche volta nei tornei della RPGA
Italia. Le personalità dei PG sono descritte nel dettaglio e ridotte
a tre o più aggettivi (intuitivo, pigro, spocchioso, ecc.). Durante
il torneo il DM annota il grado di rispetto delle singole descrizioni
da parte del giocatore. Chi riesce ad avere una certa continuità
nell'interpretazione del proprio PG, totalizza un numero di punti
maggiore.
--
Maurizio Vaggi

risposte.
lo so, lo so :)
ma non ci sono risposte vere. ognuno è depositario della sua risposta.
da canto mio, cerco solo di diffondere il mio modo di vedere :)


maggiore.
in effetti, però, anche questa valutazione è soggettiva, dopotutto!


 in effetti, però, anche questa valutazione è soggettiva, dopotutto!
Certo, infatti avevo scritto: "Si possono esprimere dei giudizi
qualitativi". Ciò che poi ho riportato nel seguito è una tecnica
guidata per esprimere un giudizio qualitativo, soggettivo per
definizione. ;-)
--
Maurizio Vaggi

definizione. ;-)
allora credo che in un certo modo, sia possibile anche esprimere giudizi
_quantitativi_
solo verso se stessi, e solo se si è onesti :)


vengono considerati inutili.
Parole di somma saggezza. Sarebbe pure ora che i giocatori si
riprendessero i giochi, e gli attori falliti la piantassero di rompere
le palle e ritornassero nei loro ambiti naturali (ammesso che ne
abbiano).
Eh, Maurizio... non ce la faccio a star zitto. Cosa vuoi farci? :-)
Luca

 wrote in message
news:n2v47uk4a4tsj3qf5...@4ax.com...
Stracutarcisnip
Grazie a tutti, di cuore
Ogni volta che mi rivolgo a voi, i dubbi aumentano, invece di diminuire
Eppure qualcuno mi aveva avverito.. :-)
Il problema riguarda soprattutto me, comunque. Io ho trovato il mio modo
di giocare, che mi diverte. E questo basta. Volevo solo capire di che
"stile di gioco" si tratta. Non amo essere vincolato all'interno di un 
allineamento o un BG. Preferisco improvvisare. Ditemi quello che non
devo fare e che crea problemi agli altri (stile divinità che poi si
incazzano)
dopodiché lasciatemi libero. Io a seguire i Bg non mi diverto. Mi agito.
Mi irrito. Divento nervoso. Sono fatto così. Spero che venga in mio
aiuto il Vero Master... ne ho tanto bisogno.... :-)
Tnx


E se a me non ne fregasse nulla?  
Si tratta di discorsi assolutamente inutili, che lasciano il tempo che
trovano. Il fatto stesso che il tuo personaggio abbia caratteristiche
diverse dalle tue e/o viva in un mondo diverso dal tuo e/o viva
avventure che normalmente non ti capitano, porta alla conclusione che
tu stai interpretando un personaggio. Punto. Come, quanto, in che
modo, pedine, non pedine... bah. Rubbish!
Ognuno gioca come gli pare e sta comunque giocando a D&D. Tanto la
campagna di intrighi diplomatici in cui il master ti caccia dal tavolo
se per sbaglio parli in terza persona, tanto la più impersonale
dungeon-crawl tiro-per-colpire-becchi-tira-i-danni. L'adattabilità ai
diversi stili è un grosso punto di forza del gioco.
--
Igor
www.cumulidineve.it

no, contano tutte le skill basate sul carisma...
Puoi indicare dove viene affermato?
--
Igor
www.cumulidineve.it

Puoi indicare dove viene affermato?
non mi va di cercare. d' altronde non sono qui per imporre la mia
visione, quindi fa pure come credi :)
meglio se cominciamo a smantellare almeno questa assura regola :)


 Ognuno gioca come gli pare e sta comunque giocando a D&D.
Cio' non risponde al vero.
Come non risponde al vero in nessun gioco che abbia un regolamento.
Chi gioca senza rispettarlo non sta giocando a quel gioco.
-Stefano

E se a me non ne fregasse nulla?
Hai sbagliato gioco.
-Stefano

giocati da regole mi sembra veramente eccessivo oltre che falso.
Davvero?
Allora perche' non prendi il Player Handbook  e vai all'inizio del
capitolo 6 e trovi la frase che dice:
----
Choose an alignment for your character, using the character's race and
class as a guide. Standard characters are good or neutral BUT NOT EVIL.
EVIL ALIGMENTS ARE FOR VILLAINS AND MONSTERS.
----
-Stefano

 class as a guide. STANDARD CHARACTERS ARE GOOD OR NEUTRAL but not evil.
Evil alignments are for villains and monsters.
Al che nulla mi vieta di creare personaggi non standard che non sono ne
buoni ne neutrali ma malvagi, proprio come i cattivi ed i mostri.
Adesso, alla luce di questa idiosincrasia, cosa dovremmo fare, buttare i
manuali xchč si contraddicono tra loro?
Chtulhu :-E

 diversi stili è un grosso punto di forza del gioco.
Lorena, in piedi, applaude
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena

manuali xchè si contraddicono tra loro?
Ma non si contraddicono affatto.  La tua lettura e' palesemente falsa
perche' va contro il testo stesso che e' ben specifico.
-Stefano

meglio se cominciamo a smantellare almeno questa assura regola :)
Agreed.
--
Igor
www.cumulidineve.it

gioco, credevo ti riferissi a qualche regola specifica. 
dove ho detto questo?


anche essere valido, ma non lo è da quello del giocatore.
Non capisco xchè ... basta che si renda conto di essere stato charmato e che
agisca di conseguenza; tanto non dura in eterno ... (si spera)
Tio
Karoo

sentite la cosa è essenzialmente qua:
Il Gdr (qualunque esso sia) e quindi anche D&D basa l'allineamento su una
tendenza comportamentale che esiste anche nella vita reale.
Ebbene nella vita reale esistono (anzi, sono x la maggiore) persone che
hanno tendenze malvage, che sono egoiste, bastarde, egocentriche, vanitose
ecc.
Queste persone non possono giocare un allineamento che li si avvicini ? non
possono essere eroi in una campagna di D&D ? devono per forza sforzarsi di
essere bravi ragazzi anche se non lo sono ad ogni costo ?
D&D è un gioco che permette PG malvagi perchè altrimenti non avrebbe senso
nemmeno chiamarlo GdR, e l'unico motivo per cui il manuale enfatizza
personaggi buoni è il fatto che tutti i manuali si rivolgono per lo + a
giocatori inesperti che (a quanto sembra) si trovano meglio ad iniziare con
PG buoni anzichè malvagi.
Tio
Karoo

 proprio perche' hanno dei requisiti.
Purtroppo tu facendo così aggiungi una parte (che sul manuale non c'è) al
preciso scopo di supportare la tua tesi. Infatti non mi risulta che il
manuale dica che alcune prestige class sono vietate ai PC. ;-)

Si, in effetti era una rilettura un po' 'presa per i capelli', anche se
l'idiosincrasia a mio avviso rimane.
Il fatto di non poter giocare personaggi malvagi mi sta un po' stretto mi
sembra un limitazione assurda e surreale. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 > >> EVIL ALIGMENTS ARE FOR VILLAINS AND MONSTERS.
Beh, questo supporterebbe la tua tesi SE E SOLO SE nel manuale ci fosse
scritto che i PG non possono fare i VILLAINS.
Pero' non mi sembra che nel manuale ci sia una frase dle genere
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 Pero' non mi sembra che nel manuale ci sia una frase dle genere
Scusa ma forse non hai letto bene (oppure hai sbagliato a postare la Re).
Questo *supporta* la mia tesi e *contraddice* quella del mio interlocutore
semmai. ;-)
Ciao
Chtulhu

"Chtulhu" <cht...@ancient.ones> ha scritto nel messaggio
news:PH2d8.2076$Ns4....@news2.tin.it...

Infatti, io non ho mica detto che quella frase era stata detta da te.
Io ho fatto un reply ad un messaggio che in quel momento stavo leggendo,
tenendo solo le frasi incriminate (e dunque rispondendo solo a quelle frasi,
non all'autore del messaggio a cui ho fatto reply) ... e' capitato che il
messaggio fosse il tuo ... sorry ...
io volevo solo commentare la frase ... infatti avevo anche tolto
l'intestazione del messagio (quella in cui c'e' scritto chi ha mandato il
post)


 > scritto nel messaggio news:a52c58$466h3$1...@ID-130766.news.dfncis.de...
[megacuttone]
Ho capito perň cosě facendo non si capisce cosa intendi. ;-)
La struttura ad albero nei thread dei NG c'e apposta. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

non sono qui per imporre la mia visione, quindi fa pure come credi :)
Da ciņ mi č parso dei capire che non ti riferivi ad una regola che
vieta di usare abilitą basate sul Carisma tra PG, ma ad una tua
(perfettamente legittima) visione del gioco.
Se invece c'č una regola a riguardo, potresti citarla.
--
Igor
www.cumulidineve.it

non mi va di cercare
quindi significa che la regola l'ho vista, no?


anzichè malvagi.
Questa e' una tua idea.  Le regole pero' stabiliscono altrimenti.
-Stefano

sembra un limitazione assurda e surreale. ;-)
E' una scelta, in gran parte accettabile, perche' un gruppo di malvagi
raramente riuscirebbe a stare insieme senza uccidersi.  Lo stesso per
dei malvagi con dei buoni.  Sono queste le cose un po' assurde e
surreali che il sistema di gioco vuole evitare.
-Stefano

Pero' non mi sembra che nel manuale ci sia una frase dle genere
??????
Scusa ma i personaggi non possono essere da una parte e dall'altra della
barricata nello stesso tempo.  Se mi dici come sia possibile essere eroi
avventurieri e villains allo stesso tempo se ne puo' discutere.
-Stefano

 surreali che il sistema di gioco vuole evitare.
Ci sono un sacco di esempi di gruppi con personaggi CE sia nella narrativa
che nei manuali di gioco di 2nd Edition, mi sembra assurdo che sia vietato
usarli in 3rd Edition.
Infatti non mi calza un mondo dove i giocatori sono solo buoni e i nemici
solo cattivi, sarebbe un po triste e surreale non trovi?
Chtulhu :-E

 avventurieri e villains allo stesso tempo se ne puo' discutere.
Semplice, basta fare un eroe che sia anche villains.
Ad esempio un PG potrebbe essere SAURON, mentre gli npc giocati dal master
saranno Frodo e compagni ...
Non vedo dove le regole vietino cio' ....
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

nemici solo cattivi, sarebbe un po triste e surreale non trovi?
E perche' mai?  Sarebbe come dire che sarebbe triste e surreale dove i
mostri sono sempre mostri e i pc sono sempre quelli che li uccidono.
(infatti a suo tempo crearono Reverse Dungeon)
-Stefano

Non vedo dove le regole vietino cio' ....
Purtroppo lo vietano.
Puoi sempre decidere di giocare alla tua versione di D&D.
-Stefano

Questa e' una tua idea.  Le regole pero' stabiliscono altrimenti.
Come sopra, dovresti prendere + iniziativa ed inventiva. Non dico che tu
debba cambiare tutte le regole del gioco, ma che ad un giocatore che vuole
fare un PG malvagio tu li risponda "le regole non lo permettono" fa ridere.
Ci sono regole che vanno sopra tutte le altre: e sono il contatto con la
realtà, cercare di accontentare il + possibile i giocatori nella creazione
del PG che hanno in mente, ed infine ignorare le regole ritenute sbagliate.
Questa è una regola (se poi esiste realmente) che è sbagliata ed invito
tutti a non prenderla neanche in considerazione (anche se mi sembra che il
problema te lo sia posto tu ed un altra dozzina di persone).
Tio
Karoo

diciamo + che altro che sarebbe una favoletta ... ^_^
Cmq non vogliamo proprio capire, chi se ne frega del manuale e delle regole.
I PG sono PERSONE che si muovono in un mondo di fantasia, se poi volete
giocare in maniera da farli divenire degli eroi epici o dei pecioni
accattoni è affar vostro, ma essendo persone possono essere buone, cattive,
neutrali quanto li pare.
Tio
Karoo

tu ed un altra dozzina di persone).
Libero di predicare tutti i cambiamenti che ti pare.  Questo non
cambiera' di una virgola le regole di quel gioco.
-Stefano

cattive, neutrali quanto li pare.
Certo. Potrebbero essere anche dei o mostri.  Perche' non gli fai fare i
mostri ai tuoi personaggi o gli dei stessi?
Non li stai forse limitando?
E allora se li limiti, di che cavolo ti lamenti quando un gioco fa la
stessa cosa che fai tu secondo le SUE scelte?
Sarebbe una ridicola oscenita' affermare che i giocatori, perche' sono
giocatori, hanno diritto di toccare il pallone, sia esso del calcio,
della pallacanestro, della pallovolo o della pallamano, come meglio
credono.
-Stefano

quindi significa che la regola l'ho vista, no?
No, vuol dire che ti pare di averla vista ma non ti ricordi dove e non
ti va di metterti a cercarla.
Visto che hai risposto al mio post in modo piuttosto netto ("No,
contano tutte le skill basate sul carisma" invece di "Mi pareva che
contassero tutte le skill basate sul carisma"), potrebbe essere utile
supportare tale affermazione con qualche riferimento.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Purtroppo lo vietano.
mm ... mi dispiace, ma non hai ancora detto dove le regole lo vietino ...
forse nella tua versione di D&D c'e' scritto ... non c'e' pero' in quella
ufficiale ...


 (infatti a suo tempo crearono Reverse Dungeon)
Avventura apocrifa xchè prevede l'uso dei vietatissimi PC 'malvagi'?
Continueremo allora a giocare nel triste mondo dove tutti i buoni si
chiamano PC è tutti i malvagi si chiamano mostri.
Un fantastico mondo di fantasia chiuso in regole manichee! ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

supportare tale affermazione con qualche riferimento.
te l' ho detto, non ho sottomano i manuali e non ho voglia di
cercare...
prendila per buona se vuoi, altrimenti riporta tu la parte dove si
dice che la cosa vale solo per i check di carisma...
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142

 ----
Scusate, cito testualmente dal MdG in italiano, pag 87, circa a metà
della
colonna di destra: "I personaggi standard sono buoni o neutrali, non
malvagi.
Gli allineamenti malvagi vengono DI SOLITO assegnati ai nemici e ai
mostri"
(copyright 25 Ed.) NON c'è scritto che io NON posso fare Personaggi
NON STANDARD. Se prendo un PG malvagio STO GIOCANDO A D&D in quanto
LE REGOLE NON ME LO VIETANO. A meno che non ci sia un errore di
traduzione
dalla versione inglese a quella italiana (e voglio vedere le errata
ufficiali).
Proporrò la questione ad un avvocato (non sto scherzando).
Scusa Domon, ma dopo un pò sbotto!!
Ciao
Lord Claudius Hörrighan 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Scusa Domon, ma dopo un pò sbotto!!
scusa di cosa? non ero mica nella discussione.
cmq, per dire la mia, IMO le regole intendono proprio quello che dice
SdC...
poi ovviamente uno può fare quello che vuole...


 poi ovviamente uno puň fare quello che vuole...
Su questo non puoi che trovarmi assolutamente d'accordo. Ma qualunque
personaggio prenda, sto giocando a D&D, o meglio, non č l'allineamento
del mio PG a dire se sto giocando a D&D o meno. Anch'io comunque
consiglio
PG tendenzialmente buoni, o meglio armonizzati col gruppo. Se mai mi
dovessero proporre una campagna con PG malvagi alla conquista del mondo,
sarei ben felice di prendermi un X/E
Ciao!!


del mio PG a dire se sto giocando a D&D o meno.
è una delle parti della scheda...
se hai un pg con FOR 57, probabilmente stai giocando CON dnd, ma non a
Dnd... stessa cosa se non vai in giro a uccidere mostri :)


 Dnd... stessa cosa se non vai in giro a uccidere mostri :)
Mah, personalmente la vedo più "generale", anche se sono d'accordo con
te che il gioco spinga più verso certe direzioni che altre...


 sarei ben felice di prendermi un X/E
cos'e' un X/E? un eXtra-Evil? :-?
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 Dnd... stessa cosa se non vai in giro a uccidere mostri :)
Allora vediamo di fare chiarezza nel tuo esempio.
Quali sono i valori possibili delle caratteristiche per un personaggio ?
(3-18)
Se io gioco un personaggio con tutte le caratteristiche a 18, sto giocando
ancora a DnD (e non mi sembra un personagio standard, uno con tutte le
caratteristiche a 18).
Se gli allineamenti possibili sono 9, non vedo perche' non possano essere
scelti ... certo stara' poi ai giocatori spiegare e giustificare il perche'
il paladino se ne va a braccetto con il ladro caotico malvagio.
E se i giocatori fossere una banda di assassini infiltrati nell'esercito?
E se facessero paret di una corporazione di ladri?
e se fossero dei necromanti con le loro guardie del corpo?
Non ne verrebbero fuori delle avventure giocabili?
Non starebbero ancora giocando a DnD?


 cos'e' un X/E? un eXtra-Evil? :-?
Intendevo un qualunque cosa/evil.
Era un modo per dire C/E, N/E o L/E, a seconda dei casi....
X= variabile che può assumere i valori [C,N,L] nn trovo le parentesi
graffe...
Ciao


Non starebbero ancora giocando a DnD?
no, a una versione migliorata :)


 no, a una versione migliorata :)
Concordo .. io sono per la liberta' dei giocatori ... e naturalmente anche
del master (cosi' posso soddisfare i miei desideri inconsci ed inespressi di
sadismo estremo ... ^_^)
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180


sadismo estremo ... ^_^)
ma qui non stavamo discutendo dei gusti personali, o sbaglio? :)


 ma qui non stavamo discutendo dei gusti personali, o sbaglio? :)
Ok ... mi lascio sempre prendere la mano un po' troppo ... ^_^


Ok ... mi lascio sempre prendere la mano un po' troppo ... ^_^
;)


Un fantastico mondo di fantasia chiuso in regole manichee! ;-)
Affatto.  Niente ti impedisce di usare tutta la fantasia che vuoi NEL
MONDO :)
-Stefano

a quella italiana (e voglio vedere le errata ufficiali).
Se non lo vedi da solo l'errore di traduzione vuol dire che conosci poco
l'inglese :)
Comunque non e' il primo e non sara' nemmeno l'ultimo "orrore" di 
traduzione.
Le traduzioni italiane sono quasi tutte ben rinomate per essere orribili
e vergognose.
-Stefano

l'allineamento del mio PG a dire se sto giocando a D&D o meno. 
E anche quello invece :)
-Stefano

 di usarli.
Accidenti, ma se io tolgo quei fastidiosi "nemici" e "mostri" trovo che gli
allineamenti malvagi vengono di solito assegnati.
Un chiaro indizio che gli autori vogliono che tali allineamenti vengano
usati ....
... un bel cambiamento nel significato della frase direi ....


 MONDO :)
Temo che, visto la tua interpretazione della frase di cui sopra, sia
superfluo continuare.
Non ho infatti alcuna possibilità di argomentarti la mia tesi.
Ciao
Chtulhu :-E

Non starebbero ancora giocando a DnD?
No :)
-Stefano

cattivi perdono sempre
E chi l'ha detto? :))
Al contrario ci sono buone probabilita' che siano i buoni a lasciarci le
penne ;) :))
-Stefano

ufficiale ...
E' proprio in quella ufficiale :)
-Stefano

 No :)
nonvedo il perche'
Stai girando attorno al problema senza presentare niente di concreto .. mi
dispiace ma e' un po' poco come argomentazione ....
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180


 solo verso se stessi, e solo se si è onesti :)
In che senso? A fine serata, un bilancio personale lo si può sempre
trarre...
--
Maurizio Vaggi

 ... (si spera)
Dipende dalla maturità del giocatore e dalla situazione giocata.
Alcuni potrebbero gradire, altri no.
--
Maurizio Vaggi

neutrali e io ti daro' ragione.
Scusa se mi attacco al tuo post, Balinor, vorrei solo dire che state
allargando inutilmente il discorso. La frase del manuale è
chiarissima:
"Standard characters are good or neutral but not evil."
E più sotto:
"The first six alignments, lawful good through chaotic neutral, are
the standard alignments for player characters."
Quindi un personaggio buono o neutrale sarà standard, un personaggio
malvagio sarà non-standard. 
Non-standard non ha proprio nulla a che vedere con "vietato".
Semplicemente, è particolare e si discosta dallo spirito standard del
gioco. Chi interpreta un PG malvagio quindi sta ancora, ovviamente,
giocando a D&D, ma in modo non-standard.
--
Igor
www.cumulidineve.it

trarre...
nel senso che puoi accorgerti di quanto, e quando, hai interpretato...
visto che interpretare è più una questione di intenzioni che di
effettivi risultati :)


allineamenti malvagi vengono di solito assegnati.
Peccato che "nemici" e "mostri" sono termini che appaiono nell'edizione
originale :)
-Stefano

Non ho infatti alcuna possibilità di argomentarti la mia tesi.
Ne ero gia' convinto.
-Stefano

concreto .. mi dispiace ma e' un po' poco come argomentazione ....
Gia' presentato cose anche troppo concrete.
L'altro interlocutore infatti ha gia' ceduto.
-Stefano

a D&D, ma in modo non-standard.
No, non sta giocando a D&D, perche' violerebbe la regola indicata sopra.
-Stefano

arghhhhhh non lo avevo ancora letto!!!!
:-(
Liva, il kender ( adesso molto triste!! )


 Liva, il kender ( adesso molto triste!! )
Scusa... Non ho pensato allo spoiler.
-Stefano

 wrote in message
3C77FDE1...@interfree.it...


 e' ben chiara al riguardo.
Beh, Stefano, mi dispiace proprio che tu non riesca a capire l'evidenza dei
fatti, io pensavo che almeno l'inglese ti fosse un po' piu' chiaro
dell'italiano ... forse mi sbagliavo ...
Rimani pure della tua opinione, non saro' certo io a costringerti a cambiare
idea ... d'altronde se ti piace continuare a giocare a qualcosa di diverso
da DnD, chi sono io per impedirti di farlo ...


 Ne ero gia' convinto.
Spero che alla WotC non capitino mai grossolani errori di ortografia, se
nella frase di cui sopra si dimenticavano EVIL e diventava ALIGNMENTS ARE
FOR VILLAINS AND MONSTERS tu cosa facevi , smettevi di giocare? ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 FOR VILLAINS AND MONSTERS tu cosa facevi , smettevi di giocare? ;-)
No. Giocavo a quel gioco con quelle regole.
Dove sta il problema?
Tu preferisci comprare un gioco e poi storpiarne le regole a tuo uso e
consumo?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3C7A0D13...@interfree.it...

Ovviamente hai tagliato tutto il resto perchè non era importante. ;-)
Tu parli di stopiarle ... io invece di mediarle. Da ciò deduco che tu voi a
tutti i costi seguire letteralmente le regole invece io parlo eventualmente
di mediarle con un certo realismo. Visto che seguiamo due linee di pensiero
divergenti non vedo che senso a continuare a discuterne ;-)
Chtulhu

invece io parlo eventualmente di mediarle con un certo realismo.
Con la tua personalissima idea di "realismo".  Che non e' quella degli
autori che hanno scritto tali regole.
Da qui lo "storpiare".
-Stefano

 L'altro interlocutore infatti ha gia' ceduto.
Hei, stai parlando di me? Sai, ho avuto un Weekend piuttosto incasinato,
e
non ho potuto collegarmi... Si, mi sono perso un pò di post, ma vabbè..
Effettivamente non sono un grande conoscitore dell'inglese, comunque,
anche
nel passaggio in inglese da te riportato, non ho visto alcun divieto
esplicito
alla possibilità per un Pg di avere allineamento malvagio. Ho solo
notato
che i pg standard non sono malvagi. Non c'è scritto che io DEVO avere Pg
standard. 
IMO la cosa si può interpretare in vari modi!!! e non come divieto per
Pg di
avere certi allineamenti
Ciao
Lord Claudius Hörrighan 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3C7A10AA...@interfree.it...
[snickt!]
Visto che hai ragione solo tu mi sembra superfluo continuare la discussione.
O___o
Ciao
Chtulhu

 e vergognose.
Io vedo solo che "allineamenti malvagi sono per nemici e mostri" e non
che
non possano essere per PG!! Hei, una volta abbiamo avuto un nemico L/G
NON stavamo giocando a D&D!! Devo dirlo al Master!!
Ciauz!!


D&D!! Devo dirlo al Master!!
Non dice che i villains e mostri devono avere SOLO allineamenti malvagi.
Devi avere proprio grossi problemi di lettura.
-Stefano

Ho solo notato che i pg standard non sono malvagi.
Allora hai letto solo mezza frase.
-Stefano

 Allora hai letto solo mezza frase.
E l'altra metà qual'è? che allineamenti evil sono per nemici e mostri?
Non dice che NON sono per i PG!!


 wrote in message
news:3C7A51A5...@interfree.it...

domando venia per il quoting integrale, ma necessario, IMO
Mi pare tu ti stia contraddicendo da solo....
Se è scritto quello che è... come posso avere un nemico L/G in D&D?
Resta comunque il fatto che nulla mi vieta di avere un PG nonstandard.
Non è scritto da nessuna parte!!! Io reputo quella una definizione.
Non un obbligo. Mi dai per favore la definizione (o traduzione) di
"standard"?
grazie


 Non dice che NON sono per i PG!!
Se non sono nell'elenco vuol dire che non sono per i PG.
-Stefano

Mi dai per favore la definizione (o traduzione) di "standard"?
E perche' dovrei?
-Stefano

e' ben chiara al riguardo.
Bene addesso devi solo indicare dove c'è scritto "Characters can't be
villains or monsters" è avrai dimostrato il tuo punto una volta per tutte.
Oh, dimenticavo... non puoi farlo :-)).
ciao 
snipp
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

tutte.
Scusa, ma leggerti il thread prima di ripetere le stesse domande ti
costa tanto?
-Stefano

costa tanto?
non mi costa niente e infatti lo letto tutto.
E questa domanda non è mai
stata fatta.
E tu non hai risposto.
--
The Watcher, IHGGER n.884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


-------
-Stefano

The Watcher wrote:

è dove la domanda? :-PPP
Balinor fa un affermazione (peraltro corretta).
C'è qualche parte nei manuali D&D 3d che proibisce ai giocatori di
imporsonare un gruppo di "villain"? (p. es. un potente necromante, il suo
apprendista, le sue guardie del corpo, il suo consigliere spirituale, il
suo bardo personale, ecc. ecc.).
Se ci fosse tu l'avresti gia riportato quindi evidentemente non c'è è i
manuali non lo proibiscono.
ciao.


 manuali non lo proibiscono.
Infatti l'ho riportato.
-Stefano

C'e'.
no!
--
The Watcher,
IHGGer n.884
