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Titolo: censimento prokofieviani

Ci sara' qualcuno in tutto il ng che ha voglia di commentare il Romeo e
Giulietta di Gergiev, o le sinfonie dirette da Rostropovich, o le sonate per
violino e piano con Kremer-Argerich?
Oppure che ne dite semplicemente di parlare di Lui!
Bč, se ci siete fatevi sentire!
Irene
iren...@tin.it
-------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould

Presente, Irene!
Conosco meglio il Prokofiev pianistico,
dal Primo Concerto con la quella sorprendente entrata del solista,
al Terzo (ho il CD in cui Prokofiev suona Prokofiev)
al meraviglioso Quarto, al bellissimo Quinto.
Naturalmente ho la Settima Sonata suonata da Gould,
oltreché da Askenazy e Horowitz,
conosco anche la Sesta, l'Ottava e la Nona (suonata da Richter).
Ho naturalmente la Classica, la Suite Scita e Pierino e il lupo.
Mi mancano, oltre naturalmente alle opere liriche
(non possiedo infatti nessuna opera, né in LP né in CD
di nessun compositore)
le altre opere orchestrali.
Sapresti consigliarmi qualcosa su CD
del Prokofiev non-pianistico?
Grazie!
Fabrizio

del Prokofiev non-pianistico?
Intanto direi che ti mancano alcuni "fondamenti" che metto in ordine di mio
personale gradimento :-))) :
Alexander Nevsky (colonna sonora del film omonimo di Eisenstein, anche se
chiamarla cosí é un delitto, in quanto é un'opera che vive di luce propria,
bellissima sia da un punto di vista sinfonico che nell'utilizzo della voce
umana)... na Rusi rodnoi na rusi bolshoi ne bivat vragu (non so assolutamente né
scrivere né parlare il russo, ma questo brano del Nevsky sta a Klaus come la 6
di Ciai sta a Bellavite)
Romeo e Giulietta (ci sono 2 suites)
Le sinfonie che ti mancano, in particolare la quinta, che é veramente
coinvolgente.
Qualche difficoltá di ascolto, se non sei un avanguardista, potrebbero crearti
le altre sinfonie che ti mancano.
Le opere non sono ancora nel mio paniere, ma ce le metteró presto.
(é inutile che tentiate di fare battute triviali,tze!  :-)))) non puoi girare
l'occhio che subito ne approfittano ! )
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 le altre sinfonie che ti mancano.
La terza e' acidina.  La suite Scita pure.
hoioioioi
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Bè, se ci siete fatevi sentire!
Ahimè, ecco una voce negativa, ma forse tu non intendevi solo avere commenti
positivi. Non amo infatti molto Prokofiev, ha una musica un po' troppo
spigolosa per i miei gusti; ho ascoltato un sacco di roba sua per cercare di
farmelo piacere, ma niente. Intendiamoci, non è che mi faccia schifo, questo
no, ma non mi fa impazzire, ecco. I concerti per pianoforte li ho ascoltati
più volte, ma proprio non ce la faccio, li trovo inascoltabili, non so che
dirti, sarò forse ancora immaturo per questo tipo di musica o mi manca
qualche elemento per godermeli appieno. Quand'ero giovane impazzivo per la
sinfonia classica, ora la trovo banale; delle altre non mi dispiace la
quinta, ma senza esagerazioni. No, c'è un brano, ora che ci penso, che mi
piace moltissimo, sul mio CD è segnato come "Montecchi e Capuleti" ed è
inserito in una suite da Romeo e Giulietta (balletto che tra l'altro ho
visto integralmente, senza grosso entusiasmo anni fa). Il brano in questione
è stato anche usato (ahimè) in un pubblicità del profumo Egoist qualche anno
fa. Ecco questo pezzo mi piace davvero, ma per il resto acc. veramente non
posso condividere il tuo entusiasmo. Vediamo, poi c'è qualche pezzo
dell'Alexander Newskji che non mi dispiace, carina l'introduzione del
Focolare invernale (già sigla di una trasmissione radiofonica su Radiotre),
e brani isolati (anche qualcosa dell'angelo di fuoco non è malvagio). Odio
senza mezzi termini Pierino e il lupo, non perchè me l'abbiano fatto mai
ascoltare a scuola o altro (me lo son preso mea sponte), ma perchè proprio
le musichette che accompagnano il narratore sono, a mio parere, orrende.
Boh, come vedi non faccio di tutta l'erba un fascio, c'è qualcosa che mi
piace e qualcosa no, ma in generale devo dire che non è fra i miei favoriti.
Ciao
D.

 nulla.
In quel CD ci sono anche alcune Visoni Fuggitive:
polsi e dita d'acciaio, in una parola
un virtuosismo trascendentale.
Fatemeli riascoltare:
vi potro dire qualcosa di più.
Ciao, anzi, visto che siete in due ...ciai!
Fabrizio

 La terza e' acidina.  La suite Scita pure.
Vada per la terza, ma la suite scita? acidina? io la trovo cosi' solare!
Per piacere, spiega un po' che forse sei piu' esperto di me in ambito!
ciao ciao


del Prokofiev non-pianistico?
Oh certo! con sommo piacere, fratello adepto!
(scusa per il ritardo, noto che mi hanno preceduta)
Per cominciare, ti consiglierei assolutamente il Romeo e Giulietta balletto
completo (anche le suites vanno bene, in mancanza d'altro, ma non prendere
quelle di Muti su EMI red line perche' sono incomplete (e a dire il vero non
mi piacciono granche')). L'edizione diretta da Valery Gergiev (il mitico) e'
assolutamente imperdibile, lettura esemplare, resa perfetta... insomma, io
son rimasta stregata...
E' un doppio cd della Philips, codice 432 166-2, con l'orchestra del Kirov,
ma e' anche un "alto prezzo". Se preferisci qualcosa di meno "espansivo"
c'e' anche una versione del balletto completo nel catalogo naxos, ma
personalmente non l'ho mai sentita (per ora mi basta il superlativo
Gergiev!).
Poi, come ha gia' consigliato l'altro fratello adepto Klaus, anche
l'Alexander Nevsky sarebbe degno di nota. Di questo potrebbero andare o
l'Abbado-London Symphony su DG the originals, (sul quale cd ci sta pure il
"tenente Kije' e la suite scita, che qualcuno in questo stesso thread,
povero lui, ha definito "acidina") o Bytchkov  su Philips (e Marjana
Lipovsek come mezzos.)
Infine, a me piace molto la sinfonia concertante per violoncello e orch. op.
125, che come la fa Rostropovich...
sta su etichetta ERATO insieme a Shostakovich op.107, oppure al primo per
violino sempre di Prokofiev con la Mutter.
Cosi' va bene? Fammi sapere, rimango a disposizione.
Piuttosto, parla un po' tu del Prokofiev-plays-Prokofiev!
(a proposito, della settima con Gould che mi dici?


l'occhio che subito ne approfittano ! )
Bene, le opere sono ignote per lo piu' anche a me, ma e' il repertorio
operistico in genere che non ho ancora affrontato seriamente, se si
escludono le mie attuali preferite, ovvero l'Orfeo di Monteverdi, il
Tristano e Isotta e il Flauto Magico. La prossima volta credo tocchera' alle
Nozze di Figaro.
Comunque, so che la terza sinfonia del Nostro e' stata composta con il
materiale dell'Angelo di Fuoco, (ma del resto anche la gavotta della
Classica sta in Romeo e Giulietta).
ciao fratello!



ahem, ci sarei anche io tra gli interessati...
su, riascolta, riascolta!
(a proposito, la terza sonata per piano la conosci?)
Che ne direste di postare il seguente sondaggio:
qual e' secondo voi la sonata di Prokofiev piu' bella, e quale la piu'
rappresentativa?
Risponderebbe qualcuno in piu' che all'analogo sondaggio beethoveniano?



Ci sono anch'io.
Raf


Be', benvenuto anche a te!
che aspetti prediligi del Divino Sergei?
ciao
Irene
iren...@tin.it


rappresentativa?
Posso esprimere la mia cruda opinione ?
IMRO (in my raw opinion ... suona bene ?)
Non mi piacciono questi sondaggi da mediaset.
Preferirei concordare un titolo e poi raccogliere le impressioni di tutti gli
interessati, mantenendo peró costanti esecutori e direttore.
In questo modo ci si potrebbe concentrare sull'opera del compositore, e non
perdersi nei dettagli che IMRO sono di secondaria importanza.
Epperbaccobaccone !


ciao fratello!
magari ! (sei neo18-enne o sbaglio?)


 (a proposito, della settima con Gould che mi dici?
Falsamente brutale: in realtà, raffinatissima.
E su questa falsariga sta anche l'interpretazione di Askenazy.
Ciao!

 Risponderebbe qualcuno in piu' che all'analogo sondaggio beethoveniano?
Io ho già risposto!
Ciao, Fabri

Ciao, Fabri
ciao, Ire


Ciao!
ciao ciao!
Irene


Epperbaccobaccone !
epperbakkobakkino!


magari ! (sei neo18-enne o sbaglio?)
perche' magari? ormai sei entrato in questa setta! (si, tu come lo sai? dici
la verita', forse si capisce dalle cose che scrivo?)
ciao FRATELLO!;-))



Prokofiev č un grande.
Quale aspetto prediligo? Il percussionismo di sapore futurista.
Ciao,
Slothrop

 secondo me lei l'ha capito meglio di tutti, finora. (credo)
Dammi subito per favore gli estremi del CD:
ho gią l'acquolina in bocca.
Appena lo ritrovo, ti dņ gli estremi
del mio CD Prokofiev/Prokofiev
Ciao sorella!
Fabri

 Epperbaccobaccone !
Giurabbacco!
Era soltanto un semplice sondaggio!
Allegria!
Ciaus!

 Slothrop
Caro il mio architetto,così i regimi osteggiano soltanto le avanguardie, eh?
Avevo sorvolato sulla questione, ma vedo che tu non ci fai... ci sei proprio!
Peccato che i rapporti strettissimi tra fascismo e futurismo siano
universalmente noti... con chi è in cattiva fede ogni argomento è inutile. La
distanza per alcuni è già definitivamente incolmabile.
Lascia perdere, è inutile rispondere, d'altra parte non hai argomenti validi
per farlo.
Chiedo scusa ai membri del simpatico ng se ho turbato le discussioni con
qualche accento polemico.
Un saluto
Gianrico Gualtieri
 
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Per Roberto Maria Avanzi:
Scusa, tu dici che gli altri eludono, ma anche tu sei altrettanto bravo!
Dai, motiva le tue asserzioni su Prokofiev!
ciao,
Irene
iren...@tin.it


 Bč, se ci siete fatevi sentire!
add me

 Dai, motiva le tue asserzioni su Prokofiev!
Cioe' che mi piace ?
Mi piace e basta.  Io non sempre cerco di capire "perche'" un autore
mi piace.  Prokoviev pero' ha quelle melodie a volte spigolosette, 
quei giri armonici un po' ribaldi, quei ritmi affascinanti...
Il "Romeo e Giulietta" mi tiene incollato alla sedia, e' una esperienza
totalizzante.   Sia nei brani piu' melodici ed aggraziati, che mi fanno
venire in mente un po' il ppseudo-rococo' stravinskiano, come nel tema
di Giulietta, sia nelle parti piu' vivaci (la lite), che minacciose...
La Sinfonia Classica mi suona come un divertissement, ma molto raffinato,
pero' sono lavori come l'Alexander Nevsky che mi hanno fatto capire la
statura dell'individuo: le parti corali in particolar modo, o la scena
della battaglia sul ghiaccio...  La Suite Scita mi sembra sempre che sia
in procinto di ferirmi le orecchie, ma mi lacia esausto.
Originalita', ma anche imediatezza, inventiva ma mai gratuita', gusto
per i colori orchestrali, armonie salate, e qui potrei ripetermi, sono
una firma che mi piace rileggere spesso.
Tra i miei brani preferiti, oltre a quelli summenzionati, ci sono anche
la "Ouverture su temi ebraici", nella versione per piccolo ensemble, 
i concerti per violino...
D'altra parte il mio gusto per il perverso, come talvolta viene considerato,
e' noto, e mi piace molto anche la Terza Sinfonia. Con quello scherzo "da prete",
ma prete demoniaco, tutto figure intricate e glissandini da mal di pancia.
Fate fare queste cose ad un Grande e verra' fuori qualcosa di Grande. Scuro,
torbido, ma affascinante e coinvolgente.
Roberto
-- 


add me
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

Roberto
ok, grazie, davvero molto interessante!


 ok, grazie, davvero molto interessante!
Prego.



E' troppo semplicistico, sebbene strumentale alla tua tesi, - e me ne
meraviglio perché non sono state tali le precedenti repliche - considerare
contigui Fascismo e Futurismo, e ormai nonostante la cultura accademica sia
ancora dominante sono rimasti pochi i libri di storia che ne parlano in
questi termini. A parte alcune analogie più esteriori che sostanziali
(l'amicizia tra Mussolini e alcuni futuristi, la comune fede nella guerra)
essi non hanno praticamente nulla in comune. Il Fascismo, che all'inizio si
pone, a parole, come movimento rivoluzionario usa il Futurismo come
strumento propagandistico di svecchiamento, salvo poi mantenerne le debite
distanze quando deve conservare il potere favorendo allora la tendenza
reazionaria novecentista; tollera la corrente moderna di Terragni ma
l'architetto ufficiale del regime è Piacentini, che fa l'esatto contrario
delle proposte di Boccioni e Sant'Elia (non mi dirai mica che i vari palazzi
di giustizia che si vedono nei telegiornali sono futuristi? e questi a mio
parere sono fatti)
Analoghe le vicende in Russia; la rivoluzione, questa volta vera, leninista
è in sintonia con il Suprematismo, il Costruttivismo, il Raggismo e il
Cubo-futurismo. Con Stalin e Zdanov l'avanguardia ha termine: anche qui
l'architettura la fa Jofan non certo Tatlin o Malevic.
Non parliamo neanche del Nazismo, dell'architettura di Speer e dell'arte
degenerata: Mies van der Rohe, Gropius e Schoenberg (per citarne solo
alcuni) non sono certo andati in America per un viaggio di piacere.
Può darsi che abbia pochi argomenti, ma sono gli stessi di Giulio Carlo
Argan, Bruno Zevi, Gillo Dorfles, Renato De Fusco, Umberto Eco ... e ne vado
orgoglioso, molto più di quando recepivo passivamente le teorie accademiche,
come ho fatto fino a 4-5 anni fa.
Ciao
p.s: se questo tono fosse dovuto solo al fatto di avere interrotto la
precedente conversazione sarebbe molto scoraggiante
--
Slothrop

Ciao sorella!
ciao fratello!
Irene
iren...@tin.it


e brani isolati (anche qualcosa dell'angelo di fuoco non è malvagio).
Romeo e Giulietta non si puo' non adorare, seppure larvatamente come te che
ti limiti ad un solo brano, forse il piu' famoso.
Pazienza!
Il mondo e' bello perche' e' vario...
grazie comunque del tuo intervento, almeno tu sei uscito allo scoperto!
ciao


 Slothrop
Eh, come ti scoraggi in fretta... mi auguro che le tue difficoltà si fermino
qui... Beh, in tutti i casi <io> mi fermo qui, non mi sembra che stiamo
concludendo molto con questa discussione... ho detto abbastanza perchè si
capisse come la penso, a un certo punto anche alle polemiche bisogna dare un
taglio, dunque anche se non continuo a replicare penso si capisca benissimo su
cosa non sono d'accordo e perchè.
Un saluto
Gianrico


 >
Per accademia intendo il contrario della sperimentazione, o equivalentemente
quello che si fa nelle scuole.
I principi del Classicismo si possono riassumere nei seguenti punti:
- impianti bloccati e simmetrici
- chiusura della scatola edilizia
- concezione dei volumi in termini di facciate
- sistemi proporzionali
- ordine e regolarità
- ripresa di elementi lessicali del passato (basamenti, cornicioni, timpani,
porticati, ecc.)
- utilizzo di materiali tradizionali come pietra laterizio o intonaco (ma
c'è un classicismo fatto anche in acciaio e vetro specie in Francia)
- riduzione dei volumi in solidi e figure elementari
- concezione in termini di prospettiva centrale (assi, viste privilegiate)
Aldo Rossi, Giorgio Grassi, Franco Purini, Carlo Aymonino, Agostino Renna,
Vittorio Gregotti, Paolo Portoghesi, Francesco Venezia, Gino Valle
Sono alcuni degli architetti classicisti o storicisti che, insieme a Renzo
Piano (il quale classicista non è ma nemmeno architetto di avanguardia),
hanno lavorato di più in Italia negli ultimi 30 anni dettando legge in molte
Facoltà.
Mi limito agli ultimi 30 anni e all'Italia altrimenti la lista diventerebbe
interminabile.
Comunque per ulteriori approfondimenti vedi Renato De Fusco, Storia
dell'architettura contemporanea, Laterza (cap VIII pagg 477-528), il quale
ne parla in termini favorevoli.
Il principale detrattore rimane invece Bruno Zevi.
Più circostanziato di così non posso essere.
Un saluto
Slothrop


Ah, ora capisco meglio... sì, conosco tutta questa gente... ho fatto un esame su
Portoghesi e il suo "Roma barocca" a suo tempo... dunque si tratta proprio di
conformismo, il classicismo è un'altra cosa, è quello di Bramante, Giuliano da
Sangallo, etc. Quelli da te elencati sono al massimo i principi di un certo modo di
intendere l'architettura proprio all'ottocento e al neoclassicismo, quando
l'architettura viene ridotta a disegno, mentre gli architetti antichi erano prima
di tutto degli scultori... non mi meraviglia che alla base del "classicismo"
odierno vi sia qualcosa di già corrotto nei suoi principi.In questo caso sono
d'accordo con te, solo che per me il miglior modo di essere anticonformisti è
riprendere seriamente l'architettura antica, senza mettere la solita roba di
cemento armato da sotto e il laterizio da sopra, cosa di cui non frega niente a
nessuno, né improvvisare o sperimentare. Recuperare lo <spirito> col quale e nel
quale l'arte antica è stata fatta, questo è essere davvero rivoluzionari. È solo un
progetto, dal quale naturalmente siamo ancora lontani, perchè abbiamo tendenza a
vedere il problema sula scala degli ultimi trent'anni, mentre a mio avviso va visto
su quella degli ultimi tre secoli...
Grazie in ogni modo per le precisazioni
Ciao


che aspetti prediligi del Divino Sergei?
La sinfonia n. 7. Credo che sia uno dei brani di musica piu' comici e
grotteschi del '900. Un capolavoro e quasi una parodia del genere sinfonico.
Da sentire. Assolutamente.
Raf

...

Certamente! E quel terzo movimento, non e' incantevole?
Be' anke il primo, sicuramente. E il quarto! Sembra quasi un movimento di
balletto!
Io la settima in genere la assimilerei quasi alla sinfonia dal nuovo mondo
di Dvorak, le trovo cosi' simili!
Ciao


add me
Ma allora sei tu! L'ex calabrese-trapiantato! Ti ricordi di me?
Be', son contenta di averti nella setta.
A presto,


Sorella, amici,
Ecco gli estremi:
Pearl GEMM CD 9470 anno 1991
Qui SP suona il Terzo con Piero Coppola nel '32.
Ci sono anche le Vision Fugitives (quasi tutte),
la Suggestion Diabolique e altri pezzi minori,
tra cui una deliziosa trasposizione
della Gavotta dalla Sinfonia Classica.
Adesso che l'ho ritrovato,
lo riascolto e poi vi dico qualcosa
prima di andare in ferie.
Ciao!

prima di andare in ferie.
Ok, rimango in attesa!


 grazie comunque del tuo intervento, almeno tu sei uscito allo scoperto!
Sì, penso sia proprio così, d'altra parte forse a te Schostakovich non fa
impazzire come a me e così valga per altri musicisti. Ad es. io adoro
Bruckner, ma in una trasmissione su Radiotre di qualche anno fa il
conduttore ha affermato che è un musicista che non può piacere. O, al
contrario, trovo noiosissimi Chopin e Listz, mentre c'è gente che si
scioglie ascoltando le loro melodie.  Credo sia l'effetto di varie
componenti, famiglia, società, esperienze vissute, analogamente ad altri
tratti del caratteri di ogni persona.
Mi è piaciuta molto comunque la tua controrisposta perchè è stata calma e
sensata, al contrario di altri che, forse non sapendo come difendere le
proprie idee ed i propri gusti a tutti i costi, cadono sempre nell'insulto
più o meno velato facendo credere di sapere comunque e sempre più degli
altri. Ma lo hai detto tu stessa: il mondo è vario e, aggiungo io, sia nel
bene che nel male. Peraltro io non mi pongo grossi problemi con queste
persone, anche perchè ne ho di ben più gravi nella mia vita, purtroppo.
A risentirci
D.