Newsgroup: it.cultura.linguistica.francese
Titolo: curieux!

Je lis sur fr.lettres.langue.française une discussion su le sujet suivant:
doit-on dire (et écrire) "si l'on considère" ou "si on considère"?
Les deux sont possibles.
Mais ce qui est curiuex, c'est ce qui est rapporté par le Grévisse  Le Bon
Usage, 13e éd., § 725, f) :
ON
De son état ancien de nom [*], on garde la faculté d'être ACCOMPAGNÉ DE
L'ARTICLE DÉFINI dans la langue écrite. [..] En fait, les auteurs en usent
assez librement, soit qu'ils mettent "on" seul alors qu'il y a un hiatus,
soit qu'ils emploient "l'on" après un mot terminé par une consonne articulée
ou par un "e" muet ou encore après un point.
 [*] - Dans le § 724-a-historique, Grevisse, citant Bloch-Wartburg, rappelle
que on représente le nominatif latin homo (l'homme au sens d'être humain),
le cas régime de l'ancien français étant ome. C'est le sens originel d'on
(un homme a vu, quelqu'un a vu, on a vu) qui a progressivement pris la
valeur de nous. On évitera cependant les allitérations douteuses. On dira On
l'a vu et non L'on l'a vu...
Etonnant, *on* vient du latin homo (je l'ignorais totalement). On pense
immédiatement à l'anglais *one* ou à l'allemand *man*, correspondant au *on*
français.
L'italien *si* semble bien faire exception. J'ai trouvé ça curieux.
Riccardo, une explication linguistique????
salut
A


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 (versione riposante)

 (du verbe "cuman" = to come) = man kommt, on vient etc.
ah d'accord!
pardon, je pensais que "one" avait quelque chose à voir avec "man" et "on".
Passionnt!
Todà
A

Todà
Bevakashà veshalòm!


Todŕ
PS. Par contre, en hébreu moderne, c'est la 3čme personne du masculin
pluriel, mais sans sujet:  < kotvěm >  = on écrit; < kŕtvou >  = on
écrivait, on a écrit etc.; mais < hem kotvěm > "ils écrivent"; < hem
kŕtvou > = "ils écrivaient, ont écrit etc."
Petite leçon d'ivrit :-PPP


 "trovare/trouver" (présent seulement en italien et en français).
dal prov. trobar, cioè comporre tropi?
sarebbe una delle spiegazioni, se non erro
A

 Petite leçon d'ivrit :-PPP
y-at-il une langue que tu ne connaisse pas?
:-)
A


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Riccardo, une explication linguistique????
C'est bien Riccardo qu'en parla il y a quelque temps, je ne rappelle pas 
si sur ce forum ou sur it.cultura.linguistica.
(J'aime écrire en français---quoiqu'il me faut du temps...)
Salut, FB

 *on* français.
Per arricchire la discussione.
Il pronome a valore generico 'on' è talmente usato in francese che i
manuali per studiare una qualsiasi lingua straniera propongono quasi
sempre un capitolo intitolato 'le traduzioni di on'. In questi, di solito,
sono elencate molte delle diverse risorse di cui dispone una lingua per
esprimere significati simili. Fra le più correnti cito la costruzione
pronominale, la prima e la terza persona del plurale, le persone
allocutive, il passivo e il pronome uno. 
Non mancano poi ricerche approfondite. Ecco qualche vecchio titolo: 
Benes, Pavel, "Le pronom on en français et ses équivalents en roumain", in
Etudes romanes de Brno, 1965, 1, p. 171-188. 
Clas, André, Le Champ Notionnel du Pronom Indéfini 'On'. Essai de
Stylistique Comparée Français-Anglais-Allemand, Tübingen, Inaugural
Dissertation, 1968.
Karde, Sven, Quelques manières d'exprimer l'idée d'un sujet indéterminé ou
général en espagnol, Uppsala, Appelbergs Boktrycktiebolag, 1943.
Schlaepfer, Rita, Die Ausdrucksformen für 'man' im Italienischen, Zurich,
Leemann, 1933.
In area romanza, l'uso del tipo 'uomo dice' è largamente attestato, ma si
tratta di fatti in genere marginali e di origine probabilmente diversa.
Per l'Italia, G. Rohlfs ricorda comunque diverse parlate dialettali. Più
in generale, alcuni, come E. Bourciez, vi hanno visto una evoluzione
romanza autonoma, altri, come A. Meillet e A. Ernout, e probabilmente a
ragione, hanno preferito parlare di un prestito dalle lingue germaniche. 
Et patati et patata
Coraggio
Gerle
-- 
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ab...@newsland.it

 me demande (ça me prend) pas mal de temps."
Merci.
(Ho detto che mi piace scrivere in francese, non che io sia capace...) 
(faccina)
Ciao, FB