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Titolo: Scusate il disturbo (ed il pallino)

		SCUSATE IL DISTURBO (ED IL PALLINO)
				ovvero
	  LETTERA APERTA AGLI APOLOGETI DI J.S. BACH
Qualcuno considera la mia predilezione (per non dire venerazione)
per Gustav Mahler un "pallino", quindi una sorta di fastidiosa ossessione.
Potrei dire, usando lo stesso metro di misura, che l'idea che J.S. Bach
sia una specie di inventore della musica, una sorta di dio Pan, sia
null'altro che una specie di "ossessione collettiva", uno dei tanti
"filisteismi", si licet, sed nisi licet quoquo modo loquor, che 
perseverano nella cultura (verrebbe da dire dell'età moderna, 
ma sarebbe sbagliato perché ogni epoca ne ha conosciuti in 
diverse forme).
La verità è che se Mendelsshon non avesse portato J.S. Bach alla
conoscenza del grande pubblico in quella leggendaria esecuzione
della Passione di Giovanni (in chiave romantica oltretutto, quindi 
ben lontano dalla sua effettiva base culturale, quella cioè celebrativa
), oggi probabilmente lo conosceremmo appena o forse (chissà?) lo 
porremmo alla portata di un Händel, oppure di un Vivaldi, o di un
Telemann, o magari di un Buxtehude (certamente sottovalutandolo ma
non sarebbe il primo...).
Riguardo alle opere, posso essere d'accordo che, a titolo di esempio, 
le Passioni presentino una forte carica emotiva, che in un certo qual
modo trascende dal panorama culturale del suo tempo, ma... il Clavicembalo
ben temperato??? L'Arte della Fuga??? Queste non sono opere fondamentali!
Il Clavicembalo ben temperato va benissimo per chi studia Pianoforte a
farsi una tecnica ma poi? E' importante solo per il temperamento equabile,
per il resto è una raccolta didattica, scritta certamente meglio di uno
Czerny, ma dal punto di vista artistico lo sovrasta di poco!
E poi... L'Arte della Fuga??? E' un esercizio di composizione! Un
tentativo di razionalizzare pedantemente la musica sotto rigidi schemi!
E' sufficiente inventarsi il tema e poi il gioco è fatto: basta applicare
le equazioni! Bach ha scritto cose migliori: la Messa, i Concerti 
Brandeburghesi, che da soli valgono più di tutti i concerti di Vivaldi,
le Cantate...  Solo in queste opere Bach smentisce quella che sarebbe un
giudizio obbiettivo su di lui: un orologiaio svizzero, che costruisce
orologi precisissimi e belli.
Non ha senso dire che Bach è il migliore perché ci ha dato le regole 
del gioco (che oltretutto sono state rispettate per non più di un
secolo)!
Sarebbe come dire che Marinetti è il miglior futurista perché ne ha
scritto il manifesto!
E mentre Bach costruisce orologi (mi si consenta di perseverare nella
metafora), Mahler cerca di spiegare che cos'è il tempo, cioè, fuor di
metafora, cerca di rispondere alle nostre inquietudini, ai nostri 
problemi legati all'esistenza.
Mai nessun musicista prima di lui ha adottato la musica per questo:
Beethoven (a proposito: nessuno lo ha difeso quando lo ho posto al di 
sotto di Mahler, forse che si già finita la moda?) aveva espresso per
primo queste inquietudini e i Romantici le hanno portate alle estreme 
conseguenze, ma Mahler ha esplicitamente cercato di trovare una 
risposta per primo (per la verità anche Wagner ci aveva provato, ma io 
sono del parere che non ci sia riuscito), perché dopo di lui l'arte ha
assunto proprio questo significato di fondo: esprimere non sentimenti 
(o non solo), né divertire il signore della corte, ma dare delle 
risposte. E questo vale per tutte le arti.
Detto questo, chiedo scusa per il disturbo.
Io accetto le critiche, spero che le accettiate anche voi.
Grazie per l'attenzione.
Ciao a tutti.

 Czerny, ma dal punto di vista artistico lo sovrasta di poco!
Secondo me basterebbe anche un solo preludio.
Uno dei tanti: il numero 8 dal primo libro.
Alessio

metafora)....
Dai, D'Onofrio, piantala con gli scherzi e firmati col tuo vero
cognome.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Io accetto le critiche, spero che le accettiate anche voi.
Pari siam...
Ciao
Giacomo

 SCUSATE IL DISTURBO (ED IL PALLINO)
nessun disturbo, non ti preoccupare, credo che IAMC esista anche per questo.
Rispondo brevemente al tuo lungo post.
Per quanto riguarda Bach, ritengo la tua...ehm...analisi, perlomeno
riduttiva. Non sto a farti il panegirico di cosa rappresenti Bach nella
storia della musica o fare confronti tra la grandezza di questo e di quel
compositore, un esercizio a mio avviso del tutto sterile. Ti diro' solo che
differenza vedo io, personalmente, tra Mahler e Bach.
Per quanto mi riguarda sono un mahlerofilo sfegatato, da anni e annorum.
Posso vantarmi (ma non lo dico per vantarmi) di conoscere molto bene tutta
la sua musica, sia in disco che in partitura. Le sue sinfonie le so a
memoria, comprese le parti dei singoli strumenti. Mahler e' uno dei
compositori che piu' mi emozionano, mi fa soffrire, gioire, esaltare,
piangere, ridere, insomma suscita in me tutte le possibili emozioni di cui
e' capace l'animo umano. Mahler ti fa riflettere sulla vita, sul significato
dell'esistenza terrena e della Morte. Ma non c'e' risoluzione nella sua
musica, non c'e' una risposta ai nostri interrogativi, alle nostre angosce,
alla nostra ricerca di qualcosa che dia un senso alla vita. Mahler e' un
punto interrogativo, un dubbio in musica.
Con Bach e' diverso, e' tutta un'altra cosa. Di fronte alla sua opera si
resta come in adorazione, quell'adorazione che si prova solo di fronte alle
cose immense, alle piu' alte espressioni del genio umano. Ricordo la prima
volta che ai musei vaticani vidi la Scuola di Atene, di Raffaello. Rimasi a
guardare quell'affresco per piu' di un'ora, come stordito, scrutando ogni
volto, ogni gesto, ogni espressione dei personaggi rappresentati, che non mi
apparivano semplici figure, ma cose vive, e ciascuno aveva un suo scopo, un
suo posto nel piano dell'opera, e da quella parete mi stava dicendo
qualcosa, qualcosa di importante che io cercavo di afferrare. E il tutto era
di una bellezza assoluta, sfolgorante, la stessa bellezza che ravvisai anni
dopo, all'universita', nelle equazioni di Maxwell del campo elettromagnetico
e nel teorema di Cantor sulla non numerabilita' del continuo.
Le stesse sensazioni le provo tuttora quando ascolto, ad esempio, l'Arte
della Fuga. Mentre la matassa dei contrappunti si dipana, tutto intorno a me
scompare e la mia mente si preoccupa solo di seguire l'intreccio delle voci,
l'accavallarsi dei temi, l'elaborazione degli sviluppi. E al termine
dell'ascolto...non sai cosa dire, perche' non c'e' niente da dire. Sei solo
sereno, contento, appagato, stupito, meravigliato.
Secondo me, Bach e' l'espressione di qualcosa che non e' di questo mondo,
qualcosa di infinitamente piu' grande, che in Bach, come in Mozart, in
Bruckner, in Raffaello (io non c'entro), in Maxwell, in Cantor, si e' fatta
musica, pittura, matematica.
Chi e' piu' grande, Mahler o Bach ? Ai posteri l'ardua sentenza (e, se
occorre, l'appello in Cassazione).
Ciao
Teseo (Raf)

Jacob B. ha scritto nel messaggio <01bf26ec$0e4b0c80$2e08...@og.panz>...
Il clavicembalo ben temperato per farsi una tecnica pianistica? (una delle
cose più divertenti che abbia mai sentito!) Ma hai mai provato a studiarti
(dico studiarti, il che non vuol dire eseguire tutte le note a tempo) una
sola fuga? Posso azzardare un'ipotesi? Secondo me tu non sei mai andato
oltre la sterile lettura: e ha voglia Paul B. Skoda a scrivere trattati
sull'interpretazione della fughe! Perchè non gli consigli di cambiare
mestiere, dato che ci sei?
Antonio

 risposte. E questo vale per tutte le arti.
Già, appunto: mi sembri quel critico classicista
che disprezzava tutta l'arte prerinascimentale
solo perché si era sviluppata... prima del Rinascimento!
uè, non saresti mica tu per caso il famoso D'Onofrio?
Ciao, Fabrizio

 Czerny, ma dal punto di vista artistico lo sovrasta di poco!
ti ringrazio veramente : era tanto che non ridevo cosě ...
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


... annullate il mio post precedente : è d'onofrio
e io ci sono cascato un'altra volta , porca vacca !

e io ci sono cascato un'altra volta , porca vacca !
ma questo signor d'Onofrio non ha niente di meglio da fare nella
vita ? 
Teseo (Raf)

Non è che siamo di fronte ad uno scherzo bello e buono?
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

vita ? 
Ce l'ha, ce l'ha!
Ma e' anche il folletto animatore del gruppo.
Ci va a nozze....tra uno scherzo e l'altro!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

musica, pittura, matematica.
ecco: il genio.
Eppure la distanza tra Mahler e Bach non è così ampia come si
evincerebbe dal tuo post, anche se non riesco a trovere parole per
contraddirti: forse devo masticare ancora molta musica loro per
potermi chiarire i dubbi che, fortunatamente, mi stimolano all'ascolto
di entrambi questi genii musicali.
Allegri !
Claudio 

 Non č che siamo di fronte ad uno scherzo bello e buono?
Bč, le cose che ha scritto potrebbe anche pensarle!
Ma č per caso l'ex-Ministro della Pubblica Istruzione?
'Izio


Senti, mi rifiuto di credere che uno pensi coscientemente che si va bé
un pochino le passioni, ma per il resto è tutta didattica. Può non
piacere, d'accordo, ma non scherziamo sull'artista, per cortesia.


Non è che siamo di fronte ad uno scherzo bello e buono?
ma noooooooo.....come t'e' venuto in mente??!
Ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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 ma noooooooo.....come t'e' venuto in mente??!
Ad ogni modo ho conosciuto piu' di una persona che
considera Bach altamente sopravvalutato, e nulla
piu' di un bravo artigiano, ad esempio criticando
la scrittura vocale spesso "semplice" o "sbagliata"
nelle cantate, o lo "sterile monotematismo" di
grandissima parte della Sua produzione.  Critiche
che secondo me hanno sempre tralasciato le circostanze
contingenti del "compositore di cantate" (non aveva
l'Arnold Schoenberg Chor, o il Monteverdi Choir) -
e la inventiva incredibile con cui Bach a mio
umilissimo giudizio ha trattato forme di danza, per
esempio.  E non bisogna neppure tralasciare che
considerare una fuga monotematica e' una cretinata.
Una fuga ben fatta, pur presentando dall'inizio o
quasi il soggetto con il suo controsoggetto, puo'
diventare fortemente dialettica nei suoi sviluppi
alternando divertimenti basati sul soggetto ad altri
basati sul controsoggetto.
Se poi uno ha piu' controsoggetti (e Bach ne usa
spesso piu' di uno) o addirittura piu' soggetti,
di materiale per una Fuga lunga, varia ed assai
interessante ce ne e'.  Inoltre Bach viola tante
"regole" specialmente in chiusura di Fuga, ad esempio
evitando un ennesimo stretto finale per esporre il
tema un ultima volta su un contrappunto piu' terso,
ottenendo cosi' una distensione.
Chi poi sostiene certe critiche, sovente confronta 
Bach con Buxtehude e Schuetz considerando questi due
superiori.  Non ho le conoscenze per confutare o
sostenere questa tesi - potrebbe essere cosi', e che
il Fato non abbia dato a Buxtehude e Schuetz i loro
Mendelssohn... non mi importa piu' di tanto... cio'
che credo io non e' che Bach (JSB) sia sopravvalutato:
semmai sono trascurati e ingiustamente Buxtehude e
Schuetz, per quello che io ho sentito.
Bach rischio' certamente di non uscire dall'oblio.
Se non avessimo avuto Mendelssohn non avremmo quindi
avuto neppure buona parte degli sviluppi della Seconda
Scuola di Vienna e dei loro discendenti.
In questo senso, e' importante quanto Mahler per gli
sviluppi, in bene o in male, della musica di questo
secolo, fino alla piu' recente.  Per il resto, non
vedo come si possa compararli: troppo diversi.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach