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Titolo: "Filologia" o no? Può diventare "malattia"

Chi non legge questo messaggio verrà SMUTANDATO!!
Intanto vediamo di chiarire per quale motivo ho messo tra virgolette la 
parola filologia.
Parlo semplicemente dell' utilizzo, nel caso in cui non sia una 
trasposizione (tipo da clavicembalo a pianoforte), di strumenti 
originali.
Già in passato si era parlato di una questione simile a questa: provare 
'fastidio', parlo proprio di fastidio fisico/mentale,  per esecuzioni in 
cui gli strumenti non siano *almeno* copie esatte.
Prendiamo un esempio:
concerti per tastiera/e di Bach
Adesso supponiamo di avere tre edizioni a disposizione
- pianoforte/i
- clavicembalo "moderno"
- clavicembalo originale 
che scelta fareste? (se di scelta si tratta...)
le scartate tutte tranne l' ultima perchè è "l' unica giusta" o 
ascoltate senza farvi influenzare dallo strumento?
Alcuni di voi so già come la pensano quindi dico ciò che penso io (tanto 
so che non ve ne frega una mazza ma fa lo stesso... sono sadico)
Escludendo il fatto che colleziono quante più edizioni possibili di 
un'opera bachiana e che quindi compro anche quelle da supermercato, se 
devo ascoltare musica per passare un'ora piacevole, non posso fare altro 
che gettarmi (chi mi odia non faccia battute idiote :) su esecuzioni 
della terza categoria o della prima (Goldberg al pianoforte, ad 
esempio...o addirittura alla chitarra).
A voi la parola
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"

 ascoltate senza farvi influenzare dallo strumento?
Direi la seconda che hai detto :-)
Almeno mi piacerebbe che fosse così.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 che scelta fareste? (se di scelta si tratta...)
Pianoforte. E nemmeno questa è la verità, la prima scelta la faccio - e 
l'ho sempre fatta - sull'interprete. Nel senso che, per esempio, io non 
vedo l'ora che esca il WTC di Pollini, non per sentire come fa il WTC, ma 
per sentire proprio *il WTC di Pollini*. 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 per sentire proprio *il WTC di Pollini*.
Che piaccia o meno, è sempre, ma proprio sempre così. Quello che si instaura
con l'opera è un vero e proprio colloquio, anche quando la leggiamo per
conto nostro.
A meno che non ci si ostini a pensare che tutta la problematica etichettata
con il termine "ermeneutica" riguardi solo letterati, filosofi e giuristi.
A proposito, speriamo che questo Bach Pollini esca alla svelta, sono
parecchio curioso anch'io...
dR :-)

 Il che non è ovviamente condizione sufficiente per parlare di filologia.
Esatto
A.

 esempio...o addirittura alla chitarra).
La chitarra mi pare un poco azzardata, anche se ricordando la disponibilità
di Bach e della sua epoca alla trascrizione, direi alla trasmigrazione da
uno strumento all'altro...
E' la "piacevolezza" introdotta come criterio limitativo nella premessa ad
indurmi alla cautela. Che significa? In altre, meno edonistiche occasioni
valgono altri criteri? :-))
dR

 valgono altri criteri? :-))
Come ben saprai c'è chi non riesce ad ascoltare esecuzioni che non siano 
filologiche (senza virgolette).
Non pensi che sia un grosso limite?


 Almeno mi piacerebbe che fosse così.
ecco, "Almeno"
quindi significa che in realtà così non è e che lo strumento diventa 
importantissimo quando si vuole avere un' edizione di riferimento.
Domani cercherò le famose Goldberg suonate da Gould al Bontempi, voglio 
vedere che effetto mi fanno ;)))
ciao


 Non pensi che sia un grosso limite?
Sì, lo è. Per me nasce da intenti condivisibili e lodevoli, ma estremizzato
tradisce una scarsa dimestichezza con la storia dell'interpretazione vera e
propria.  E con la condizione di storicità dei testi artistici, va da sé.
dR

 importantissimo quando si vuole avere un' edizione di riferimento.
Se parliamo di edizione di riferimento, allora probabilmente sì.
Ciao :-)


 per sentire proprio *il WTC di Pollini*. 
sì ma sempre pianoforte è.
se Pollini decidesse di suonare le Goldberg (a proposito... perchè non 
le ha mai incise? o le ha incise ed io non ne so nulla?) al clavicembalo 
tu le prenderesti perchè: "Nacchio! Chissà se è bravo al clavicembalo 
così come lo è al pianoforte"
oppure "è Pollini quindi lo prendo per forza"?
ciao
comunque Pollini a fare Chi-Sao non ce lo vedo proprio :)


 per sentire proprio *il WTC di Pollini*.
Ecco, bravo Jashugan, hai colto nel segno. Bach al clavicembalo e'
prevalentemente Bach, Bach al pianoforte e' prevalentemente l'interprete che
lo esegue. Quando si parla di Bach al clavicembalo, si finisce per parlare
di Bach tout-court (si, anche su IAMC ...), quando di parla di Bach al
pianoforte si innescano infiniti thread sull'interprete ... detto cio',
anch'io avrei una voglia matta di sentire Pollini alle prese con il WTC!
Ciao
Mario

anch'io avrei una voglia matta di sentire Pollini alle prese con il WTC!
World Trade Center? Non c'e` piu`... :-(((((
Scusate, e` pessima, lo so...
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 Scusate, e` pessima, lo so...
Per i Germanofoni
  Ein Brot geht zum Psychiater und liegt auf der Couch.
  Der Psychiater fragt: "Erzählen Sie mir bitte Ihre Probleme..."
  "Ich hasse meine Butter."
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 anch'io avrei una voglia matta di sentire Pollini alle prese con il WTC!
Bravo.
dR :-)

pianoforte si innescano infiniti thread sull'interprete ... 
credo dipenda dal fatto che il pianista č solitamente piů "divo" del
clavicembalista, per varie ragioni.

 (mi pare di ricordare che abbiamo già litigato, molto piacevolmente...)...
... ah, si'? sullo stesso tema? :-)
Ciao
Mario

dello strumento. Non male in verità. 
pensa che io direi quasi esattamente il contrario, e cioè che la
sostanza del pensiero bachiano sta nelle geometrie armoniche e
contrappuntistiche che crea e sviluppa, a prescindere, quasi, dagli
strumenti che adopera.
Ciao,
ICS

esempio...o addirittura alla chitarra).
Hai ragione.
Tuttavia non esagerare: la versione heavy metal della cantata "Born in
the Palestine" di Yngwyzxe Malmesteen è un po' eccessiva.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

  "Ich hasse meine Butter."
premessa: non so il tedesco e non ho a portata di mano un vocabolario e non
voglio lanciare il traduttore automatico
detto questo,
		ROTFL
ok, ora ti dico cosa ho capito:
Un panino va dallo psichiatra e si sdraia sul lettino
Lo psichiatra chiede:  mi esponga il suo problema...
Io odio (spero che hasse , per assonanza con l'inglese, somigli ad ate) il mio
Burro (ma a questo punto entra in gioco la somiglianza tra Butter e Mutter ...
credo)
urca urca, non ci sarà mica un richiamo tra Brot e Brown per cui la pronuncia di
Mutter detta da un negro diventa Butter ???
mi accorgo solo ora che non è detto che Butter voglia dire burro, ok, non l'ho
capita ma mi ha fatto ridere lo stesso :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

(mi pare di ricordare che abbiamo già litigato, molto piacevolmente...)...
ecco, questo fa scopa con l'interpretazione comune per cui la musica di Bach è
indipendente dallo strumento con cui si suona
non male come paradosso


compari?
di cosa si tratta esattamente ?


 esempio...o addirittura alla chitarra).
Discorso molto interessante. Cmq per prima cosa va detto che Bach è Bach: su
qualsiasi strumento vai a suonarlo, suona bene. Certo personalmente
preferisco il clavicembalo (anche moderno) al piano per le opere per
tastiera (eccezion fatta per le opere per organo, per le quali non ho
esigenze molto particolari).
- Alberto

 comunque Pollini a fare Chi-Sao non ce lo vedo proprio :)
Nemmeno io... :-)


> anch'io avrei una voglia matta di sentire Pollini alle prese con il WTC!
Per cominciare gné gné gnè a tutti, io Pollini alle prese col WTC l'ho
sentito dal vivo. E voi invece no e, miseri mortali, aspettate il disco per
sentire uno stupido box di legnaccio e bobine di rame fare finta di essere
Pollini con il raffreddore.
Quanto a Jash si sa che capisce poco già di pianoforte, figuratevi di quel
delicato oggetto scolpito a mano che si chiama cembalo.
Quanto alla filologia in generale, per me è tutta musica e non coltivo certo
l'illusione di sapere come avrebbe potuto suonare duecento anni fa. Io so
come suona oggi e so se mi piace o no. Io adoro la musica suonata con gli
strumenti originali e seguendo le prassi esecutive filologiche. Che poi
corrispondano effettivamente a quello che si faceva nel 1745 è cosa che mi
interessa poco o punto, ma certamente è come una disputa sull'aldilà:
rispetto coloro che hanno fede, ma nessuno è mai tornato a dirci come si
sta.
Per concludere alla domanda di base del thread rispondo che dovendo
scegliere ne prenderei una che non conosco. Perché ho trovato meraviglie nel
Bach suonato al pianoforte, mi commuovo quando ascolto Moroney, Leonhardt o
Gilbert, o, perché no, il meraviglioso disco che Mario ha dedicato a
Schobert, e perché lo sferragliante cembalo Pleyel della Landowska mi fa
impazzire. E soprattutto perché la scoperta più interessante è certamente
quella che non ho ancora fatto.
Bye
Pit

> dioloperdoni Gould,
ROTFL!
Bye
Pit

 uno strumento all'altro...
Non dimentichiamo che la chitarra è parente stretta del liuto e che Bach ha
trascritto per liuto; inoltre le trascrizioni per chitarra di Segovia da
Bach sono decisamente godibili (anche se a mio avviso non sono il meglio che
ci ha lasciato: in generale io sono piuttosto freddo di fronte alle
esecuzioni di Bach su strumenti diversi dagli originali, con l'eccezione del
pianoforte)
Bye
Pit

 Mutter detta da un negro diventa Butter ???
No, assolutamente.  Il pezzo di pane dice, appunto, "Odio il mio Burro",
come hai capito tu.   Se poi aggiungi il fatto che il "Butterbrot", ossia
il pane imburrato è parte così importante della cultura contadina tedesca
che ci sono addirittura poesie (!), lieder (!) e libri ispirati ad esso,
e tutt'ora l'espressione "Butterbrot" ha un suo particolare calore,
l'incongruenza della scenetta è garantita.
Un'altra battuta che credo potrà piacerti:
"Echt? Stimmt es, dass Hitler keinen Führerschein hatte?".
Un tipp per te e per tutti: vai a vedere il film "Good bye, Lenin", di
Wolfgang Becker.   Tra l'altro la musica (non è classica, ma è buona)
è di Yann Tirsin, lo stesso che ha fatto la colonna sonora di "Amèlie".
Una donna, comunista convinta e figura molto attiva nel partito
comunista della DDR, va in coma a seguito di un infarto subito
prima della caduta del muro di Berlino.  Si risveglia 8 mesi dopo,
con il cuore in pessime condizioni, e i medici prescrivono riposo
assoluto e niente emozioni forti.  Il figlio, Alex, interpretato da
un bravissimo Daniel Brühl, si ingegna a riprodurre la DDR nei 79
metri quadrati del loro appartamentino.  Segnalo anche una una
*deliziosa* Chulpan Khamatova  nella parte di Lara, la ragazza di Alex.
http://www.good-bye-lenin.de/
  ciao


   "Ich hasse meine Butter."
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
A.

 quella che non ho ancora fatto.
mi sembra molto giusto!
A.

 Volevo solo rimarcare il concetto :-P
pignolo :)
il resto[cut]
messaggio molto interessante, metto in saccoccia e faccio tesoro di 
quanto hai scritto
ciao :)


 anch'io avrei una voglia matta di sentire Pollini alle prese con il WTC!
io invece vorrei sentire le Goldberg
ciao


 esigenze molto particolari).
uhm... hai mai ascoltato un organo non adatto a suonare Bach?
sentire quegli enormi organi americani con 100.000 canne (poi ci si 
chiede perchč l' organista sia fuori come un coppo :)) rimbombanti e che 
sfruttano l' effetto eco di Chiese "inadatte" (per Bach), č veramente 
fastidioso.
per l' organo farei un'eccezione... dev'essere *giusto*!


 strumenti che adopera.
Ero ironico, ciccetto (vedasi Asterix in Corsica).
Quello che hai scritto č musica, per le mie orecchie.
dR :-))

 ... ah, si'? sullo stesso tema? :-)
Sì, il nostro preferito. Mi sa.
ciao
dR :-)

 Allegri !
Vedi la risposta su analogo argomento. Il mio intervento era ironico,
insomma!
dR :-)

 già buttato nella spazzatura le Goldberg eseguite da Kempff.
Pensa che sono le preferite (al pianoforte) di Koopman.
dR

 di cosa si tratta esattamente ?
Di un ordigno che si era fatta costruire dalla Pleyel, se ricordo bene. Con
un volume di suono e un numero di registri che nessun clavicembalo d'epoca
ha mai avuto. Per fortuna. Però per Poulenc andava bene, evidentemente.
Anche per De Falla.
dR :-)

 originale ma anche più logica della tua).
Ross è un genio....
A.
(era, purtroppo...)

 (era, purtroppo...)
Purtroppo.
dR

 Pensa che sono le preferite (al pianoforte) di Koopman.
Non tutti sono perfetti :)
(anche se non si può certo negare che quelle di Kempff non siano 
"particolari")


 (era, purtroppo...)
http://makeashorterlink.com/?A2BB148E3
;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ;-)
nun' s'è mai dubitato del tuo buon gusto, caro Carlo....;-)
A.

 In genere č vero, qualunque cosa porti la sua firma la prendo. ^^;;;
e adesso si spiegano le mutande sparse per casa tua ;)


dello strumento. 
era effettivamente esilarante, al di là delle considerazioni affatto ironiche di
Martinoli, che colgo l'occasione per salutare: non lo si leggeva da molto tempo
credo.


 e adesso si spiegano le mutande sparse per casa tua ;)
LOL!!! ^____^


 nun' s'č mai dubitato del tuo buon gusto, caro Carlo....;-)
troppo buona ... :-)
c.

 uhm... non sono molto d'accordo
senza voler rinfocolare antiche polemiche (ora mi ricordo, ai miei tempi
Danny Rose si chiamava VitoZ!), repetita iuvant ... ;-)
http://makeashorterlink.com/?P37A24BE3
 con tutto il thread appiccicato ...
ma, vi prego, non mi massacrate! Manco da quasi un anno e devo riabituarmi
al clima torrido di IAMC ..
Ciao
Mario

 A voi la parola
Tendo decisamente per i strumenti dal suono filologico, voci, archi, ma per
il clavicembalo (eccezione) faccio più fatica rispetto al pianoforte.
N.B. se il clavicembalo è suonato super bene allora le cose cambiano, ma non
del tutto è l'unica conflittualità che ho, comunque il clav mi piace molto.
Ma se c'è Oistrach al violino DG galleria e mi suona Vilvaldi e Bach la
filologia va in crisi, anche in altri casi speciali.  o,O

 Pure io l'ho sentito dal vivo fare il WTC.
Scala? 1985? o giů di lě?
Io Brescia, teatro Grande, ma non ricordo l'anno per cert, anche se a occhio
dovrebbe essere quello.
Ti ricordi che impressione ti ha fatto?
Bye
Pit

 Ti ricordi che impressione ti ha fatto?
non ottima.
Ma credo fosse una giornata decisamente "no".
Mi ricordo solo che ficcava pedale dappertutto.
Siccome era il periodo che (sob, bei tempi), anch'io arrancavo sul WTC
cercando di tenere i piedi legati dietro la schiena, la cosa mi aveva fatto
effetto.
ma sono solo impressioni di una ragazzina che studiava pianoforte, non credo
di avre un ricordo degno di questo nome.
Non saprei proprio dir di piů....
ciao
A.


io spesso non le porto..... voglio vedere che mi togli......
D.

 ma sono solo impressioni di una ragazzina che studiava pianoforte
Che tenerezza.
dR :-D

 Che tenerezza.
che pena, vorrai dire.
Infatti, come da tua spiegazione, non avevo capito nulla
dell'interpretazione
:-D
A.

 Non saprei proprio dir di più....
Te l'ho chiesto proprio perché nemmeno io ho avuto una grande impressione di
quel concerto, a prescindere dall'uso del pedale, che a me piace. (Ma allora
pure io cercavo di suonarlo senza)
E a questo punto non penso che possa avere avuto due serate no a distanza di
luogo e di tempo: penso piuttosto che avesse messo in repertorio  il WTC
come tappa della sua ricognizione sulla letteratura per tastiera, più che
per una vera adesione personale; insomma, più un dovere che un piacere, o
per lo meno  non è la cosa che gli è riuscita meglio.
(A Brescia ha preso anche un paio di papere da brivido, ma mi sono sembrate
vuoti di memoria, o momenti di distrazione, non certo defaillances tecniche,
anche perché capitate in punti innocui)
Insomma, una ciambella  così così.
Ma comunque un evento da raccontare ai nipotini. (questi, del NG.....)
Bye
Pit

 Ma comunque un evento da raccontare ai nipotini. (questi, del NG.....)
beh, adesso non esageriamo.
Saremo mica dei dinosauri....:-)
A.

 :-D
Peste...:-)
dR

 anche perché capitate in punti innocui)
Un po' come Richter che pasticcia con Mozart. Commuovente. :-)
dR

 voglio vedere che mi togli......
ma non ho mica scritto chi sarà la persona che smutanderà...


 per l' organo farei un'eccezione... dev'essere *giusto*!
E' chiaro che a tutto c'è un limite! Diciamo che non pretendo sempre un
Silbermann per ascoltare Bach (anche se fa un ottimo effetto); posso
accettare anche organi francesi o americani, purché, come dici, siano di
dimensioni e in ambienti accettabili! Chissà che effetto fa Bach suonato
nella cattedrale di Garden Grove... ;o) (per le foto di
quest'organo: 
http://gallery.unxadm.net/crystal_cathedral
). Per inciso,
detto organo è italiano (F.lli Ruffatti... grandioso!)
- Alberto