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Titolo: MOSTRUOSISSIMO OFFTOPIC( Giu' le mani da Montanelli )

giampaolo lomi ( e basta purtroppo)
Non capisco il purtroppo, io,se mai, avrei messo " basta e avanza ".
Giuro che non volevo entrarci - e qualcuno del NG sa che troppo tardi ho
cercato di tamponare correre a fare il pompiere, ma ormai la frittata era fatta.
E forse e' meglio cosi'.
OT per OT desidero solo dire che il mio lunghissimo rapporto con Montanelli,
fatto anche di lettere private inviate e ricevute, e' sempre stato di
amore-odio, perche' moltissime sono state le occasione in cui ci siamo
reciprocamente mandati a quel paese, specie nel periodo de La Voce, quando "
l'anima nera " di Orlando gli aveva preso la mano.
Ma non solo allora, anche prima e anche dopo La Voce.
Ma tutto avrei detto di Montanelli - e glielo ho anche in parte detto -ma
MAI, dico MAI,
gli avrei dato del " viscido " e " ipocrita " : applicati a MOntanelli
questi due aggettivi non sono fuorvianti, sono a mio avviso semplicemente "
pazzzeschi ", rappresentano un ribaltamento completo dei valori e della realta'.
Montanelli puo' essere fazioso - e che toscano sarebbe se non lo fosse
?-puo' prendere come tutti delle solenni cantonate, puo' persino essere "
antipatico " per certo suo aristocratico disprezzo con cui spesso tratta gli
altri ( a me personalmente piace immensamente " anche " per questo )ma
viscido ? Ipocrita ?
Diciamo che Isidoro quella mattina " aveva le madonne" per conto suo e che
ha scritto in un momento infelice della giornata : e a chi non capita ?
Per quanto mi riguarda sono prontissimo a riesaminare le mie opinioni sul
Rock e sugli accostamenti alla musica classica e a chiedere umilmente scusa
a tutti per le mie prese di posizione in merito : su Montanelli no.
Indro - per piacere - non toccatemelo, mi sta bene "esattamente " cosi'
com'e', e che Dio o il Fato ce lo conservino il piu' a lungo possibile.
Cesare Simonetti
DA UNA GENOVA PROFONDAMENTE MONTANELLIANA
 
 
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ha scritto in un momento infelice della giornata : e a chi non capita ?
Probabilmente ripensava con dispetto a quella mattina in cui lo
gambizzarono e si rammaricava che non avessero sparato abbastanza
alto.
Giov.Diemme
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Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 alto.
Abbiamo veramente toccato il fondo.
Che tristezza.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
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r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
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E` veramente triste dover leggere messaggi che raggiungono un tale
livello di squallore. Triste, triste, triste.
Andrea (che si scusa, ma stavolta non e` riuscito a tacere).
-- 
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
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mamma mia che ipocrisia! mamma mia che ipocrisia! ve lo ricordate
tutti cosa successe. Montanelli venne gambizzato ed il giorno dopo il
"Corriere della Sera", ripeto: il "Corriere della Sera" intitolava
"Giornalista gambizzato a Milano". A quell'epoca c'era molta gioventu'
e non che alla notizia si rammarico' perche' avevano sparato troppo
basso. E gli argomenti di chi sorridendo diceva "eh! perche' solo alle
gambe....."  erano non troppo dissimili da quelli speciosi, nazisti e
razzisti adottati da Ferrante per criticare uno scritto azzeccato dal
grande vecchio del giornalismo, uomo che io ebbi amato profondamente
almeno fino al giorno in cui diede fuori di matto e se ne ando' dal
"Giornale" sbattendo la porta. 
Mamma mia che ipocrisia! 
mi viene veramente voglia di mandarvi tutti a quel paese, e presto o
tardi lo faro'.
Mamma mia che ipocrisia!


musulmano.
Questa chiusa la trovo... diciamo cosi': "infelice".
Giovanni C

Rudy
E va bene, giusto, HO CAPITO!
 :-)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 tardi lo faro'.
Forse, molto piu' semplicemente, non si e' capito bene lo spirito con cui
hai riportato quella frase: 
1) testuale, senza commento ?
2) rammaricandoti di persona che Montanelli non fosse stato ammazzato?
3) esultando per il fatto che Montanelli sia ancora vivo?
4) O, piu' semplicemente, era una battuta ai danni di Isidoro, magari un
po' fortina, e da altri male interpretata???
Prima di minacciare ritorsioni cosmiche, non e' meglio spiegare cosa si
voleva dire?
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================

Testamento.
No, Giovanni, quello che dici e' incompleto. Per la legge coranica e'
reato da condanna a morte anche solo il fare l'amore se l'uomo e' un
non credente (un infedele) e la donna una mussulmana,
indipendentemente dall'adulterio. Ovviamente non il contrario (almeno
credo).
E infatti la condanna alla lapidazione del caso in questione ha
proprio *questa* motivazione.
Ciao.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************

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



proprio *questa* motivazione.
Una discussione di teologia islamica e' qualcosa di nuovo per me! Quindi
potrei dire delle cose senza senso... per prudenza elenco alcuni fatti
prima di lanciarmi in teo-teorie dottortartagliesche. 
1- parliamo di legge "islamica", non "coranica". Comprende anche l'Antico
Testamento!
2- il Corano non parla *mai* di lapidazione. Questa e' una pena arcaica,
proveniente unicamente dall'AT.
3- la pena proposta dal Corano in caso di "degenerazione sessuale" e'
cento frustate per entrambi i colpevoli, ma si tratta in ogni caso di una
possibilita' - non un obbligo. Da applicarsi in caso di condotta
scandalosa, perche' il Corano tende a proteggere la societa' (taglio
della mano ai ladri, ecc.) ma a delegare i delitti "privati" alla
giustizia divina.
4- con "degenerazione sessuale" si intende incesto, adulterio, rapporti
con politeisti (cristiani e ebrei non c'entrano). Il Corano dice alla
donna mussulmana di non prendere un "padrone" infedele, ma specifica
chiaramente il motivo: perche' cercherebbe di convertirla alla propria
religione. Solo per questo! Nessun reato "sessuale".
5- nel caso di adulterio in se' (senza eccesso e scandalo), le pene
coraniche sono minime: reclusione in casa della moglie infedele fino al
pentimento e possibilita' di ripudiarla dopo un tempo di riflessione
obbligatorio. Se una moglie scappa di casa con un infedele si chiede solo
ai buoni mussulmani di indennizzare il marito delle spese precedenti in
modo che l'infedele non possa riderne....
6- parlando alle "spose del Profeta" (ma non credo che siano in generale
*tutte* le donne mussulmane!) parla di "punizioni due volte doppie", ma
senza specifiche relazioni con particolari colpe. Stabilire che si debba
maggiorare una pena fisica, e che questo significhi "morte", e' un
arbitrio di chi interpreta la scrittura. E in ogni caso si parla solo
della donna, non di entrambi. Immagino gli ayatollah fabbrichino certe
leggi grazie a simili passaggi ambigui.
Sulle leggi islamiche non esiste nessun accordo fra i mussulmani: si
tratta in genere di interpretazioni, e ho sentito spesso definire come
"contrarie al Corano" molte leggi applicate in Iran. Gli ayatollah sciti
hanno un loro modo di leggere le scritture!
Ciao
Giovanni C

proprio *questa* motivazione.
Si Rodolfo, e' proprio cosi'. Ho avuto anch'io un piccolo dubbio, ma
poi mi sono informato con un amico musulmano che svolge un'attivita'
importante, da intellettuale presso la moschea di Roma nei corsi di
apprendimento di lingua araba che vengono offerti a chi voglia
imparare quella lingua. L'ho frequentata anch'io per circa un anno,
poi ho rinunciato perche' l'arabo e' troppo difficile (alla mia eta'
ovviamente). Ho imparato qualche parola per sopravvivere quando vado
in Syria e Libano e mi imbatto con gente che non parla piu' ne' il
francese, ne' l'inglese. Questo signore non  e' un'integralista e non
approva molte cose della legge coranico/islamica cosi' come viene
interpretata e applicata in certi paesi a prescindere delle origini
bibliche o maomettane.  Mi ha confermato che e' come dici tu,
sicuramente in Iran, e anche in Arabia Saudita, dove pero' e'
preferita la decapitazione in piazza, affibbiata con un colpo netto e
preciso dall'esperto boia. In alcuni emirati non si uccide. Pero' si
frusta in modo da lasciare mezzo morto il "reo", il quale dopo questo
trattamento non sara' piu' come prima. Inutile dire che il reato
collegato al sesso, oltre all'adulterio commesso con un infedele o tra
musulmani adulteri, comporta la stessa pena per rapporti omosessuali (
uomo con uomo) e (donna con donna). Contrariamente a quanto succede da
noi , e' invece "tradizione", specialmente in arabia saudita e negli
emirati, di chiudere un occhio e magari tutti e due se il reato
avviene tra una persona adulta che sodomizza (o viceversa) un
giovinetto. Le cose si complicano invece quando la cosa accade tra
individui maturi. Questo mi ricorda stranamente cio' che accadeva
nell'antica Grecia, dove appunto, come racconta Senofonte
nell'Anabasi, ai soldati spartani tutto era proibito, tranne l'uso di
un giovinetto. 
Tra uomo e donna e' comunque reato passibile di morte se il rapporto
avviene appunto tra una musulmana e un infedele, ma non nel caso
contrario. In Sudan addirittura la pena si applica senza processo se
c'e' la flagranza del reato e/o la testimonianza di almeno 3 persone.
Per aver bevuto due sorsi di sangue del Signore ( il vino consacrato)
durante la celebrazione di una messa, ovviamente clandestina e
scoperta dalla polizia, un sacerdote cattolico si e' beccato una bella
scarica di frustate in pubblico. Questo non sarebbe accaduto in Syria,
in Turchia, (almeno per ora), in Tunisia etc. perche' pur essendo
paesi musulmani non applicano la legge coranica.
Mi fa piacere risentirti. Dove eri finito ? Ti avevano dato gia' tra i
desaparecidos.
Scusami se ti faccio notare, visto che io per secoli ho commesso lo
stesso errore con Donizetti, che, come saprai, scrivevo con doppia
zeta, che la parola "musulmano" si scrive con una sola S.
Un saluto affettuoso
Giampaolo
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"E' utile che gli Dei esistano, ed essendo
 utile dobbiamo credere nella loro esistenza."
 Ovidio : Ars Amandi
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 giovinetto.
Mi pare che non troppi mesi fa il "mago" Alexander, proprio per aver fatto
questo, abbia seriamente rischiato la pelle, in Arabia Saudita, ed e'
stato salvato solo grazie ai buoni rapporti che quello stato ha con
l'Italia.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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proprio *questa* motivazione.
Si Rodolfo, e' proprio cosi'. Ho avuto anch'io un piccolo dubbio, ma
poi mi sono informato con un amico musulmano che svolge un'attivita'
presso la moschea di Roma nei corsi di apprendimento di lingua araba
che vengono offerti a chi voglia imparare quella lingua. L'ho
frequentata per circa un anno, poi ho rinunciato perche' l'arabo e'
troppo difficile (alla mia eta' ovviamente). Ho imparato qualche
parola per sopravvivere quando vado in Syria e Libano e mi imbatto con
gente che non parla piu' ne' il francese, ne' l'inglese. Questo
signore non  e' un'integralista e non approva molte cose della legge
coranica, pero' mi ha confermato che e' come dici tu, sicuramente in
Iran e anche in Arabia Saudita, dove pero' e' preferita la
decapitazione in piazza, affibbiata con un colpo netto e preciso
dall'esperto boia. In alcuni emirati non si uccide. Pero' si frusta in
modo da lasciare mezzo morto il "reo", il quale dopo questo
trattamento non sara' piu' come prima. Inutile dire che il reato
collegato al sesso, oltre all'adulterio commesso con un infedele o tra
musulmani adulteri, comporta la stessa pena per rapporti omosessuali (
uomo con uomo) e (donna con donna). Contrariamente a quanto succede da
noi , e' invece "tradizione", specialmente in arabia saudita e negli
emirati, di chiudere un occhio e magari tutti e due se il reato
avviene tra una persona adulta che sodomizza (o viceversa) un
giovinetto. Le cose si complicano invece quando la cosa accade tra
individui maturi. Questo mi ricorda stranamente cio' che accadeva
nell'antica Grecia, dove appunto, come racconta Senofonte
nell'Anabasi, ai soldati spartani tutto era proibito, tranne l'uso di
un giovinetto. 
Tra uomo e donna e' comunque reato passibile di morte se il rapporto
avviene appunto tra una musulmana e un infedele, ma non nel caso
contrario.
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

l'Italia.
Certo. Ma il mago Alexander non e' un potente sceicco arabo con i suoi
schiavetti a disposizione. E' la storia del prete frustato perche'
beveva il vino divenuto sangue di Cristo.
Sono stato un paio di volte in Qatar facendo parte di una delegazione
della croce rossa internazionale. Fummo invitati a casa di un ministro
dell'emirato e ti posso assicurare che il whisky scorreva a torrenti !


dell'emirato e ti posso assicurare che il whisky scorreva a torrenti !
Basta leggere una poesia a caso fra quelle scritte da Omar Kayyam (o come
si scrive) per capire che certe legislazioni servono unicamente a
permettere una repressione sistematica da parte di regimi sanguinari. Non
c'e' nessuna reale motivazione morale o religiosa, e quindi chi non e'
oggetto della repressione puo' permettersi qualsiasi cosa.
Quello stesso ministro reprime certamente ogni sgarro da parte dei
sottoposti senza avere la sensazione di comportarsi con doppiezza.
Per questo mi da' fastidio vedere insistere sull'aspetto religioso (che
e' solo un pretesto). Sarebbe come parlare di "legge cristiana" a
proposito dei delitti dell'Inquisizione. Certi discorsi lasciamoli fare
ai principi sauditi e agli ayatollah iraniani. O vogliamo metterci sul
loro piano?
Giovanni C

Per questo mi da' fastidio vedere insistere sull'aspetto religioso (che
Stai tranquillo che anche i sottoposti, appena possono, si allitrano
(voce del verbo allitrarsi usato in Sicilia per non dire ubriacarsi).
E c'e' di peggio. Quando sono ubriachi diventano cattivi, come gli
orientali in genere, sempre rispettosi e sorridenti in stato di
sobrieta'. Alcool = liberazione da complessi di inferiorita' ? Puo'
darsi.


hanno un loro modo di leggere le scritture!
Per carita'. Non sono certo un esperto di islamismo (e tanto meno mi
interessa esserlo). Sono solo una persona che considera la pena di
morte (*qualunque* ne sia la motivazione), un crudele (spesso piu'
crudele della semplice "vendetta" privata, a causa della ritualita'
che la circonda) assassinio.
Quello che ho scritto si e' trovato sui giornali.
Che poi la legge islamica o coranica abbia diverse interpretazioni da
paese a paese (e comunque essa e' adottata solo da alcuni stati arabi,
non certo da tutti), mi sembra un'osservazione giusta.
Quello che c'e' da rilevare, e' la scarsa attendibilita' delle notizie
dei giornali italiani.
Non solo non vi e' stata quella indignazione che sarebbe stata, piu'
che legittima, doverosa contro una condanna alla pena di morte (sempre
ammesso che sia vera, etc. Ho imparato a diffidare delle notizie
stampate, e ancora di piu' di quelle date in TV), ma non e' stata
neppure presa l'occasione per un minimo di informazione (reale, non
orecchiata, come si e' soliti fare) appunto sui problemi relativi alla
legge coranica o islamica, o comunque di derivazione religiosa, che e'
in vigore in alcuni paesi arabi, o islamici.
Per esempio, ai tempi della condanna di Rushdi, si e' venuto a sapere
che questa condanna non e' stata data da un tribunale, ma solo da un
iman, cioe' una persona particolarmente esperta in fatto di Corano. E
non si tratta di una condanna come la intendiamo noi (processo, prove,
etc.), ma di fatto di una specie di "licenza di uccidere" data ai
credenti. E, quello che e' tragico, se le informazioni date sono vere,
e' che nessuno puo' togliere la condanna, se non lo stesso che l'ha
inflitta o un iman con una autorita' (religiosa) superiore al
precedente.
E' un intrico mica piccolo, e magari a saperne di piu' si potrebbero
evitare tanti pregiudizi sbagliati.
Questo e' il parere unanime di Rudy, Rodolfo, Rodolfo Canaletti e
Canaletti, dopo un summit nel quale c'e' stata una vivace e
approfondita discussione (Io mi sono astenuto).
Ciao


l'Italia.
Ecco uno dei rarissimi casi in cui forse sarei stato favorevolealla
legge islamica. 
Se poi colpevoli di sodomia fossero stati il mago Giucas Casella, o
Alberto Castagna, non avrei piu' avuto tentennamenti: sotto la scure
del boia!
