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Titolo: La politonalità

Come riconoscere un brano politonale?
Ci sono dei metodi?
Chi, oltre a Stavinskij, l'ha usata?
Dove?
Come?
Quando?
Perchč?
Grazie in anticipo e ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: "Petroushka" - Igor Stravinskij
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
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Grazie in anticipo e ciŕ!
Rapidamente...
Molti francesi del Novecento hanno scritto brani politonali, uno di
quelli che piu` ne ha fatto uso e` Darius Milhaud, ad esempio in "Le
Boeuf sur le Toit". Mi pare che abbia scritto due quartetti in due
tonalita` diverse che possano anche essere esguiti simultaneamente
come ottetto politonale. Ma questa puo` essere una leggenda
metropolitana. Altri compositori che qui e la` hanno usato la
politonalita` sono Honegger e Ibert.
Aggiunta personale (visto che sono un fan...): anche Ralph Vaughan
Williams ha usato spesso la politonalita`, ad esempio nelle Sinfonie
(Terza, Quinta e Sesta in particolare) o in "Flos Campi", creando
effetti armonicamente straordinari.
Ciao
Andrea
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 Chi, oltre a Stavinskij, l'ha usata?
Un brano tipicamente politonale e' la sonata per violino e violoncello
(bellissima!) di Ravel. Non sono sicuro, ma forse e' stato il primo
brano ad assumere questa definizione (politonale).
Un altro autore che ha scritto molti brani politonali e' Milhaud.
Ciao
Rudy

 Rudy
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Chi, oltre a Stavinskij, l'ha usata?
Aggiungo anche De Falla, nel Concerto per Clavicembalo! Sě, lo stesso dove
c'č l'EMIOLA... :-)
Il Moro

 c'č l'EMIOLA... :-)
grazie per le informazioni ... maaaa ...
proprio nessuno sa anche se esistono dei metodi codificati o meno per
riconoscerla?
voi come avete fatto a capirlo?
lo avete letto dalle note del musicista, oppure č merito del vostro intuito?
Ciŕ!
Tony György BanKche


 voi come avete fatto a capirlo?
Basta un po' di competenza armonica, e analizzando la partitura ti accorgi
che gli strumenti sono divisi in due (o più!) blocchi, ciascuno dei quali è
riconducibile ad una formula accordale. Se c'è un direttore, sarebbe buona
norma che spiegasse ai musicisti come stanno le cose, in modo succinto e
prima che dalla fila delle viole comincino a sbuffare... in pratica in 10
secondi!
;-)))
Un po' di idee che mi sono fatto, suonando De Falla e Milhaud. Perché una
scrittura politonale riesca bene, bisogna che i due accordi sovrapposti non
abbiano note in comune o ne abbiano poche, sennò l'orecchio cerca di
"sintetizzare" e ne fa un accordo unico. Inoltre i blocchi accordali
dovrebbero essere divisi tra gli strumenti in modo tale da poterli
distinguere bene all'ascolto: questo è un discorso di orchestrazione che
sinceramente non saprei farti. La difficoltà per i musicisti, per gli archi
e ancor più credo per i fiati, sta soprattutto nell'intonazione: si dovrebbe
concentrare l'orecchio sui suoni del "proprio" blocco e basarsi su quelli.
Sarebbe sbagliato cercare di "aggiustare" dissonanze create dal cozzare dei
blocchi sovrapposti, cercando di "smussare gli angoli": la scrittura
politonale ha in genere un effetto stridente e su questo effetto
bisognerebbe giocare, cercando di convincere chi ascolta che quelle
dissonanze sono "proprio così", e di far intendere, a chi ha orecchie per
intenderla, la natura politonale del brano.
Bada che queste sono indicazioni generiche, può anche essere che un
compositore voglia scrivere un brano politonale senza che questa tecnica sia
troppo evidente... Ma le vie della musica sono infinite...
Cià! :-)
Il Moro

 ;-)))
-cut-
E perche' dovrebbero?   sono piu' che abituati a suonare in politonalita',
poliritmicita', polinterpretativita', poliambulatorieta', ecc ecc   :-)
V.

On Fri, 06 Feb 2004 08:53:29 GMT, "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it>
wrote:

Bravo ! Finalmente un post (in topic) scritto bene e con competenza !
S.

V.
 Era un'ottima opportunità per tacere e imparare, e invece NO!  Ecco
la risposta esibizionista, inutile e banale . Bah !!! (come dicono a
Pisa).
S.

 Pisa).
Sigh.... che ci vuoi fare, magari tutti scrivessero come te, il mondo
sarebbe molto piu' divertente :-)
V.

 Pisa).
Per la verità Veronica ed io ci scambiamo spesso battute sulle viole nei
nostri post... Naturalmente sono solo battute. Anzi, inserendone una nel mio
post, mi aspettavo che lei rispondesse rincarando la dose, e anzi sarei
rimasto male se non l'avesse fatto... Oltretutto questa era anche molto
carina e spiritosa... E figuriamoci se pretendo di insegnarle qualcosa.
Mi fa piacere che tu abbia apprezzato il mio post, ma perché mettere
dell'animosità anche nel manifestare apprezzamento?
Il Moro


Così.....Forse perchè c'è troppa bontà....nel mondo ! (ho appena
ascoltato il TG) e allora è bene mettere qualche stop agli
sdolcinamenti :-)) Non prendertela. Mi è piaciuto davvero, così come
l'hai scritto 
S.


Caro Moro, ma perche' ti metti a spiegare?  si vede che non hai capito di
quale personaggio si tratta.
Se leggi le risposte spiritosissime  a Marco Marcelli ti accorgerai che il
contenuto dei post ai quali lui risponde e' completamente irrelevante.
Basta che provengano da Marco o da me per spararle quindi il  ng sara' pieno
di quest'interventi ingeniosissimi, meglio che ti rilassi :)
Ciao
V.

 Ciŕ! :-)
;-D
Tony György BanKche
now playing: "Concerto per orchestra" - Bartňk
"I prefer the interlocking of identical instruments within the whole
ensemble (counterpoint)" - Steve Reich


Pisa).
Giampaolo, perche' non togli di mezzo Lucio Anneo e non fai risogere
Renato Maria Passarello?