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Titolo: Curiosita' musicale insana

Essendo, com'e' noto, del tutto ignorante in fatto di tecnica musicale, e'
un po' che mi chiedo una cosa.
Ascoltando ilpianoforte di Mozart e quello di Beethoven, la cosa che salta
all'orecchio piu' di tutte e' l'uso degli ACCORDI: poco meno che assente
in Mozart, quasi sovrabbondante in Beethoven.
Eppure parliamo di due musicisti coevi.
Ho visto lo spartito di un pezzo beethoveniano che all'orecchio "suona"
facile (l'adagio della sonata op.13) e c'e' da prendersi paura.
La domanda - mi scuso se fosse troppo banale - e': fino a che punto questa
grande differenza fra due autori vicinissimi nel tempo e nello spazio e'
frutto di diversa sensibilita' dei due, e fino a che punto e' invece
causata da "rivoluzioni" in campo musicale (di tecnica, ma anche di
poetica) ?
M
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 facile (l'adagio della sonata op.13) e c'e' da prendersi paura.
ROTFL


 poetica) ?
per me, la seconda che hai detto: è vero che passano pochi decenni fra
Mozart e Beethoven, ma Beethoven la rivoluzione l'ha fatta davvero, di
tecnica, di poetica, di tutto !

 all'orecchio piu' di tutte e' l'uso degli ACCORDI
E come mai non ti è saltato all'orecchio quanto fosse diverso il loro 
pianismo?
La rivoluzione pianistica c'è stata....eccome :-)
Ciao Marco. 

 poetica) ?
Non è una domanda da poco. In prima battuta voterei per la seconda opzione. 
Non dimentichiamo che Beethoven valorizza l'esperienza tecnica di Clementi, 
nella scrittura pianistica, che Mozart sostanzialmente rifiuta. Naturalmente 
non è argomento da liquidarsi in poche parole, per spiegarsi bene 
bisognerebbe dilungarsi parecchio. In generale si può dire che la scrittura 
beethoveniana prosegue e approfondisce la ricerca di un suono pianistico di 
maggior volume e varietà timbrica. Almeno il secondo obiettivo lo perseguiva 
anche Mozart, ma in modo diverso e su strumenti diversi (anche questo conta, 
naturalmente).
Poi, a che pezzi pensi, di Mozart? La notazione dei Concerti può essere 
molto lacunosa, soprattutto quelli che scriveva per se stesso. Non sappiamo 
con precisione come integrasse all'esecuzione, anche se possiamo 
immaginarcelo. Se invece pensi alla produzione solistica, in larga parte è 
indirizzata al pubblico dei dilettanti. Non mancano esempi di Sonata "da 
concerto", destinate ai professionisti o a dilettanti molto bravi, ma non 
nel senso che attribuirà Beethoven a quest'idea...pensa, per esempio, 
all'op.2 n.3, per restare a qualcosa di giovanile...non è una Sonata da 
concerto, virtuosistica, nello stesso senso di K457, che pure è molto 
difficile, ma in modo diverso. Imho.
Ti basta come risposta? :-)
dR 

 Non è una domanda da poco. In prima battuta voterei per la seconda opzione. 
In effetti anche io lo avrei fatto senza esitazione fino a poche settimane
fa. Ho sempre sostenuto che LvB sia stato un punto di passaggio
fondamentale fra l'antico ed il nuovo, mentre WAM e' stato un po' come la
stazione di Roma: grandiosa, ma li i binari finiscono.
Il fatto e' che riascoltando il concerto K595, composto gia' abbastanza
tardi e il primo concerto di LvB, m'e' proprio saltato all'orecchio, quasi
non li avessi mai ascoltati, questa differenza di base.
Ora, LvB ha attraversato il Classicismo, il pre-Romanticismo e, secondo
me, ha in qualche modo "fondato" il Romanticismo musicale; i primi due
concerti, pero', sono classici, classicissimi, non c'e' ancora stato
quello strappo che si compira' all'inizio dell'800.
Eppure la concezione pianistica e' gia' molto, molto distante.
E' per questo e SU questo che mi son posta la domanda: e' ovvio che non
avrei mai messo sullo stesso piano i concerti di Mozart e il Concerto
Imperatore, ad esempio, o la sonata K576 e la Hammerklavier: fra questi si
che corre un abisso culturale e storico. Il dubbio me lo son posto
ascoltando brani temporalmente (e, si presume, anche culturalmente e
storicamente) molto vicini. 
Certo, c'e' stata di mezzo una cosetta che si chiama Rivoluzione Francese,
ma la differenza di approccio musicale m'e' comunque sembrata strana.
Tutto qui! :-)


 in Mozart, quasi sovrabbondante in Beethoven.
accordi assenti in Mozart?
sei sicuro?
hai ascoltato bene?
Requiem, sinfonie, sonate... è stra-pieno di accordi
E

 Requiem, sinfonie, sonate... è stra-pieno di accordi
Certo, ma io parlavo del solo pianismo!!


 Si sono sovrapposti per ben 21 anni...:-)
Vero fino a un certo punto: l'op. 1 di Beethoven (Trio n. 1 per piano,
vl e vlc) risale al 1794-1795, quando ormai Mozart era morto da più di
tre anni.
Non si sovrappongono affatto, casomai sembra esserci fra di loro una
sorta di "traditio lampadis".
Ciao.
FdL

 ma la differenza di approccio musicale m'e' comunque sembrata strana.
Mah. Non credo sia corretto legare direttamente gli aspetti di scrittura con 
eventi esterni, anche di grande portata. Che a noi saltano agli occhi come 
eventi epocali, con il senno di poi, mentre dai contemporanei possono essere 
stati recepiti molto diversamente.
dR 

 Secondo, allora.
No, molto meglio il primo. D'altronde lo dice la parola stessa: č il primo!
Augh!!
:-)
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Augh!!
Disse il grande Spirito. I Pellerossa, hegeliani senza saperlo.
dR 

Che bello, hai parlato anche per me :D :)
Certo, che come scopiazziamo noi GG...:-))) Scherzo, eh.
dR 

 Certo, ma io parlavo del solo pianismo!!
oltre a tutto il resto, pure io :-)
ascolta meglio!
E

 poetica) ?
Difficile da dire.  La poetica di Beethoven ha certo influenzato la
sua tecnica
(che cmq presenta elementi che erano nell'aria, basti pensare a Mehul)
e
la sua figura ha lasciato un'impronta anche su altri autori.
 growl
  A.

 ultranegletti...:-))))
Mah, forse potrebbe essere eseguito un po' meno senza soffrirne, a vantaggio
di autori e opere di valore ma che non si sentono mai. Stasera ho ascoltato
con grande piacere la Prima sinfonia di Bruch chiedendomi per tutto il tempo
perché sia cosě poco nota.
 
Ciao


 hanno saputo fare cose che i loro contemporanei nemmeno immaginavano.
Adesso introduci tu un parallelismo implicito, fra condottiero e artista. Io 
non mi ritrovo in questo, che vuoi...:-))
Pensavo fosse chiaro anche che scherzavo; ho definito le mie 
"sparate"...(miseria, mi hai preso sul serio. Non vuoi neppure sentire la 
seconda).
Quanto a Bruch, in effetti č divertente. Quel che ho sentito.
dR

 Quanto a Bruch, in effetti č divertente. Quel che ho sentito.
Della prima sinfonia che ho ascoltato stasera mi ha colpito molto il primo
tempo, suadente, un po' timido. Da riascoltare tutta.


 comunque.
A parte il fatto che io paragonavo la K576 e il Concerto op.73, io NON 
SOTTOVALUTO NULLA, tantomeno Mozart!!!!!!!!
Ho solo fatto, per quel poco che ne capisco, un confronto TECNICO, 
notando in Mozart tanta agilita', in Beethoven tanti accordi.
Non ho dato alcun giudizio MUSICALE.
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Marco Marcelli - Genova
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 Ah, meno male che la foga s'e' un po' quetata! :-)))
Mannò, si fa per gioco.
dR 

 In fondo sono d'accordo. Il secondo movimento č meraviglioso.
Adesso ci siamo! :-))
