Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: gdr, pdf, fotocopie... insomma pirateria

In seguito all'ultimo post di draco mi piacerebbe sapere cosa ne
pensano i frequentatori del ng su questo argomento, ormai abusato ma
mai logoro.
Personalmente non criminalizzo nessuno se ricorre alla pirateria, ma
detesto davvero motlissimo chi si vanta di farne uso e chi adduce
mille scuse per giustificare quello che sta facendo.
Questo discorso poi diventa ancora più "banale" quando si tratta di
materiale ludico, quindi assolutamente NON indispensabile.
Il fenomeno, per quanto mi riguarda, lo noto con i videogiochi e con i
manuali scaricati dalla rete.
Chi fa uso di materiale pirata abbia il buon gusto di non venire in
luoghi pubblici e vantarsi del fato. E' come, fatte le debite
proporzioni, se io rubassi un auto e andassi in un concessionario
vantandomi del gesto... E' o non è da perfetto idiota un atteggiamento
del genere?
Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia...

 manuali scaricati dalla rete.
per i manuali è legittima difesa, quando per anni escono 3 manuali al mese  
non è pensabile starci dietro acquistandoli.
Che poi uno che si vanti sia un coglione siamo tutti daccordo.
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²

Ciao firwood (ma significa qualcosa?),
    io credo si debba distinguere.
Qualunque cosa scarichi se la usi regolarmente è una condotta
moralmente scorretta.
Se invece scarichi, ascolti/sfogli e poi butti è assolutamente lecito.
E' come se vai in una libreria, sfogli un libro e poi esci senza
comprare nulla.
Io ho scaricato diversi manuali, lo faccio per guardare le CdP e una
volta guardate tengo i file in cartelle sperdute sul PC. Di fatto non
le sto usando, quindi non sto approfittando del lavoro di nessuno.
Io vorrei tanto arrivare a usare in gioco una delle CdP regole che si
trovano nei manuali supplementari, così da ritenermi tenuto a
comprarlo ma puntualmente a) muore la campagna; b) muore il mio PG; c)
il DM pone dei veti; d) varie ed eventuali. Sta di fatto che le uniche
regole che uso io sono quelle del MdG e guarda caso è l'unico che ho
anche comprato (sia 3.0 che 3.5).
Adesso per i due miei PG attuali barda e barbaro ho in mente di
adottare 2 CdP presenti rispettivamente ne "Guida del Giocatore a
Faerun" e "Book of Exalted Deeds".
Sarà le volta buona almeno per uno dei due? Mah... :-)
Ciao, MadLuke.

 mese non è pensabile starci dietro acquistandoli.
Perché, è obbligatorio acquistarli? ^^
Considerando la qualità media degli ultimi due anni ce ne sarebbe da 
comprare uno ogni 6 mesi...
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Geese 

 mese non è pensabile starci dietro acquistandoli.
A me questo argomento non ha mai convinto molto.
La colpa sarebbe degli editori che producono troppa roba e il giocatore
si sentirebbe moralmente obbligato a comprarla tutta e, non riuscendoci,
se ne approprierebbe con altri mezzi?
Gasp!
C'e' un libro di Frederick Pohl e Ciryl Kornbluth in cui i consumatori
vengono indotti a sentirsi moralmente obbligati a comprare alcuni tipi
di prodotti. Nel libro si tratta fondamentalmente di un effetto della
pubblicita' sublimbale.
Forse sei vittima dello stesso effetto?
Al di la' della mia ironia (si tratta solo di battute :) voglio dire che
se esce troppa roba e' un BENE perche' vuol dire che avro' piu' scelta
quando *decido* di fare un acquisto. Ma non che mi debba sentire
obbligato a "starci dietro". E non e' un problema di qualita' dei manuali.
I miei due cent
e lo dice uno che ama andare nei negozi di giochi a vedere cosa c'e' di
nuovo, la conosco la tentazione del comprare piu' di quel che usero'
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"


Mi limito a citare Frank Zappa:
"Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere ovunque, è 
la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io dico che c'è 
molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera sostanza 
costitutiva dell'universo."


 Che poi uno che si vanti sia un coglione siamo tutti daccordo.
:-))
nient'altro da aggiungere sulla tua affermazione. Sottoscrivo.

 Sarà le volta buona almeno per uno dei due? Mah... :-)
Te la'uguro di tutto cuore :-)
Ciao

 manuali scaricati dalla rete.
In generale sono d'accordo con te.
Il fenomeno si puo` estendere al software, ai film e alla musica, oltre a
videogiochi e manuali. Guarda caso tutta roba protetta da diritto d'autore.
Il discorso e` abbastanza ampio, e spero di non sforare troppo. Riprendo
vagamente anche la parte che avevo lasciato in sospeso sul DRM.
In generale, dicevo, sono d'accordo che non e` moralmente giusto rubare il
lavoro fatto da altri, ma sono anche convinto che spesso gli autori (o
meglio, i loro distributori) stanno seguendo la via sbagliata per tutelare
questo diritto.
Ti parlo da programmatore: e` inutile mettere protezioni sui contenuti
elettronici. Di qualsiasi tipo. Essendo appunto copiabili, modificabili,
cancellabili, ci si puo` fare quello che si vuole.
E la protezione, solitamente, va a svantaggio degli onesti.
Sto pensando al DRM sulla musica e sui film, che non permette di
ascoltarli/vederli su piu` di 3 o 5 dispositivi diversi, ai region code
dei DVD che non mi permettono di vedere in Italia un film comprato in
America, ancora al DRM che non mi permette di fare un backup della roba
che ho acquistato, alle protezioni dei giochi, che fanno lavorare male il
laser del lettore DVD usurandolo prematuramente, ecc. ecc.
Alla fine molti piratano anche le stesse cose che hanno comprato pur di
evitare le rogne. Giusto per dire, io ho i tre cofanetti extralusso del
Signore degli Anelli, ma ho perso due giorni a farmi gli XviD di tutti e
tre i film per fare un unico DVD con dentro tutto di seguito, e poterlo
vedere dappertutto, senza region code, senza dovermi alzare a cambiare
disco a meta`  film, senza dover sorbire il menu iniziale e la rottura
contro la pirateria che ti frega 3-4 minuti minimo. Per non parlare dei
DVD Disney che ti mettono i trailer degli altri film PRIMA di quello che
stai per guardare. E non si possono skippare.
Nel caso dei manuali molte di queste cose non si applicano, essendo
materiale cartaceo, ma innescano un meccanismo psicologico.
Se a uno interessa la forma del manuale, oltre al contenuto, comprera`
sicuramente il manuale cartaceo.
Se gli interessa solo il contenuto, trovera` obbrobrioso spendere la
stessa cifra (o poco meno) per avere un formato elettronico dello stesso.
Questo perche` i piu` "semplici" vedranno semplicemente che non ci sono
spese per la carta e l'inchiostro, quelli un po' piu` "profondi" si
accorgeranno anche che non ci sono spese di distribuzione e ricarichi dei
negozianti. Altri obietteranno che comunque mantenere un sito e mandare
e-mail ha comunque un costo, ma il punto e` che sul costo di un manuale,
oltre la meta` e` dato dai costi/ricarichi di distribuzione, e avere il 10%
di sconto non incentiva nessuno a prenderlo elettronico, quanto piuttosto
a scegliere tra la versione cartacea e quella scaricata illegalmente o
fotocopiata.
Sono dell'idea che se la 25edition mettesse i pdf (magari watermarked)
disponibili sul sito, a meta` del prezzo di copertina, ne venderebbe
parecchi. Il sito ce l'hanno, basterebbe implementare un e-commerce adatto
e i costi non sarebbero altissimi (comunque dell'ordine delle migliaia di
euro).
Un'altra cosa che vedrei bene (e che all'estero hanno gia` implementato)
e` di fare come con la musica: non vendere l'intero manuale, ma pezzi
dello stesso. Roba tipo 3 classi di prestigio, o 20 magie o 10 talenti a 1
euro.
Magari, invece che in pdf, in un formato (libero ma watermarkabile) che
consenta di utilizzarli in modo piu` flessibile (leggere testi a 2 o 3
colonne sul monitor e` snervante, a dir poco).
Questo potrebbe anche generare un indotto che spinga i programmatori
opensource (si`, lo sono anche io :P) a scrivere software che consenta di
categorizzare e organizzare questi contenuti (guarda cosa e` successo con
gli mp3...), e li renda fruibili sul PC, ma anche sul palmare o sul
cellulare, e la cosa si ripercuoterebbe sulle vendite (che crescerebbero)
perche` la gente puo` sfruttare meglio quei contenuti che quelli cartacei.
Io, come dicevo qualche settimana fa, sono abbastanza stanco di portarmi
dietro 30 manuali (ma sono anche masochista, e lo faccio lo stesso) ogni
volta che giochiamo a casa di qualcun'altro, e quindi mi sono scaricato
gli stessi manuali in PDF da tenere sul notebook, ma per le ragioni di cui
sopra non li uso mai (non c'e` l'indice, non si riesce a leggere su due
colonne, non c'e` un sistema di ricerca, ecc.). Per le stesse ragioni mi
sto scrivendo quel famoso software per indicizzare tutto, ma mi tocca
ricopiare tutto a mano, quindi e` sempre fermo li` perche` non ho il tempo
di fare tutto.
Purtroppo il mercato italiano del GDR e` piccolo, quello dei
navigatori anche, e l'intersezione dei due e' ancora piu` piccola, quindi
sarebbe da vedere se vale la pena, ma potrebbe essere l'occasione per
convincere qualcuno reticente (per il costo dei manuali) a provare il
gioco. Spendere 45 euro invece di 99, per iniziare a fare il master, o 15
(o 14,99 ;P)invece di 32 per giocare, e` gia` un buon incentivo.
Cazzarola, quanto ho scritto! :)
Bye.

finisce dimenticata su qualche disco fisso.
Su questo sono d'accordo. Per d&d io mi baso esclusivamente su MdG,
MdM e manuale dei mostri. Senza voler sparare sulla croce rossa, tutti
questi manuali extra mi sanno di minestrone senza fine sia per
regolamenti che per ambientazioni.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 (o 14,99 ;P)invece di 32 per giocare, e` gia` un buon incentivo.
Per esperienza personale come amministratore di diverse reti ti posso
assicurare che l'utente medio ha un'ignoranza abissale nei confronti
dei pc/internet, ma quando deve cercare le foto nude della stellina di
turno (e dire che gli basterebbe guardare quell'oscenità che chiamano
tg di studio aperto per avere le news più inutili del pianeta),
cercare filmati porno o trovare l'ultima canzone in mp3 sono tutti
sveglissimi.
Come ho detto precedentemente, si tratta di una radicata abitudine
italica quella di fare i furbi, e non sarà mai debellata. Se pensi che
le generazioni nuove (ebbene si, vado per i 35) sono molto, ma molto
più superficiali che in passato che aspettativa hai?
sti bambocci vogliono solo il cellulare ultimo modello, guardare le
trasmissioni della De Filippi (ma che cazzo di lavoro è il
tronista???? brucerei la DE Filippi, i papponi e le mignotelle che
frequentano il suo salotto!), partecipare al Grande fratello e poco
più :-(
Scusa lo sfogo, ma quando metto nello stesso discorso sutio aperto, la
de filippi e il grand fratello il sangue mi arriva al cervello :-)
ciao

 Bye.
BB
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 più superficiali che in passato che aspettativa hai?
La pirateria non morira` mai, soprattutto in Italia, ma trovando il
sistema giusto si potrebbe innestare il meccanismo che ha portato il
mercato delle suonerie e degli sfondi per i cellulari a diventare
miliardario.
E` piu` comodo spendere un euro e scaricarsi un filetto pdf che andare su
eMule a cercarlo, mentre quando ne devi spendere 30, la prima cosa che fai
e` accendere eMule... :)
Purtroppo questo cozza con la situazione da rete del terzo mondo che
abbiamo in Italia. Invece che portare la rete ovunque, aumentano la
velocita` a chi ce l'ha gia`. Se il 100% del territorio fosse coperto da
una flat WiMax, GPRS o UMTS da 15-30 euro al mese, anche senza velocita`
stratosferiche, basterebbero i classici 300-600 Kbit e potremmo superare
gli USA come gente connessa, vista la predisposizione italica alla chat.
Da quello deriverebbe tutto il resto (servizi in rete, file scaricabili,
ecc.). Ma qui sono utopico e mi fermo. :)
Magari per i GDR non ci saranno gli stessi numeri, ma potrebbero diventare
interessanti. Pensa: Sei a meta` sessione, il master ti ha appena fatto
passare di livello, ma ti sei dimenticato a casa il manuale. Ti viene il
mente come si chiamava la CdP che volevi prendere, ti colleghi col
cellulare (o smartphone o notebook), e con un euro (o meno) ti riscarichi
il file. Magari tutto automaticamente addebitato in bolletta telefonica.
E anche qui divento utopico. :)
Bye.

 book, NON di manuale) si limiterebbe molto la "pirateria"...
Dovresti spiegarlo alla WotC che su Drivethrurpg vende le versioni pdf dei 
propri manuali allo stesso prezzo dei cartacei... ^^
Premesso che non scarico manuali considerando anche che ne ho ancora un 
sacco di cartacei ancora da leggere, resto comunque convinto che anche le 
versioni pdf siano davvero care, 15-20¤ non sono bruscolini per un semplice 
file la cui lettura mi farà perdere diverse diottrie.
La soluzione? Non compro nessuna delle due versioni.


non è pensabile starci dietro acquistandoli.
Infatti.
Ci sono molte soluzioni al dilemma, tra cui la piu' semplice: non
acquistarli, perlomeno non tutti. 
Onestamente... per giocare, hai davvero bisogno di tutte quelle
regole? A ricordartele tutte devi metterti a fare riferimenti su
riferimenti, annotazioni, non dico che "perdi" del tempo a leggerli
perche' e' una lettura che di solito risulta piacevole, quindi un
passatempo in se'... pero' se di tempo ne hai poco, in realta' magari
per leggere il manuale X trascuri la preparazione della prossima
avventura, se sei master.
Tu pensa che esistono giochi di ruolo il cui intero sistema e' lungo
una pagina. 
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 finisce dimenticata su qualche disco fisso.
Appunto per quello, te li scarichi, te li guardi e poi finiscono  
dimenticati nell'hard disk.
il dolo non c'è.
Ovvero la 25° non avrebbe avuto i miei soldi comunque, tanto vale farmi  
leggere il manuale a scrocco che forse mi viene voglia di comprare quello  
nuovo o magari comprare quello che mi pare indispensabile.
es. mi sono scaricato il nuovo manuale degli psionici, ma lo sono letto,  
l'ho usato un paio di volte in pdf, era scomodo usarlo così, me lo sono  
comprato.
La pirateria, in un certo senso, favorisce il commercio.
E questo il motivo per il quale che che ne dicano windows si potrà sempra  
crackare, creano dipendenza al prodotto.


 nuovo, la conosco la tentazione del comprare piu' di quel che usero'
Fino a che lo leggi di sfuggita in libreria potrai vedere solo le figure,  
così facendo può scappare anche che te lo compri



Si ma...rubando un auto tu privi qualcun'altro della *fruizione* di quel 
bene (scarso) copiando un file non privi nessuno di quel bene (anzi 
tipicamente lo copierai da chi l'ha comprato pur passando eventualmente 
per n copie tra pirati)
Tutta la normativa *tradizionale* sulla appropriazione di una conoscenza 
/tecnologia serve a tutelare i produttori/distributori da altri 
produttori/distributori che agendo in maniera scorretta privano di un 
guadagno legittimo i produttori/distributori proprietari di quel bene, 
quindi dirottano nelle proprie tasche profitti (giustificati) che 
dovrebbero andare altrove.
Tutta la normativa contro l'appropriazione delle opere è volta a 
tutelare questo aspetto oltre a riconosce il diritto "di creazione" 
dell'inventore (sempre per tutelarlo dal punto di vista economico se 
decide di sfruttare in qualche modo la sua invenzione/creazione).
Ora assodato questo bisognerebbe chiedersi le normative di tutela per i 
produttori/distributori devono vigere anche nei confronti dei cosiddetti 
clienti finali? (cioè il consumatore puro)
Imho no *il mercato esiste affinche i bisogni dei clienti finali siano 
soddisfatti e non il contrario* (anche se questo piacerebbe a molti 
produttori/distributori). In teoria uno stato favorevole al libero 
mercato dovrebbe sposare questa idea in quanto crede che il mercato sia 
al servizio del cittadino (e da qui la sua enfasi sull'idea di lasciare 
mano libera al mercato).
Le aziende falliranno? Amen! Non troverai mai un fautore del mercato che 
dice che bisogna salvare una azienda che fallisce perchè non ha piu mercato.
L'unico problema che rimane è tutelare il diritto del creatore.
Questo perchè con il digitale+rete è crollato il tipico modello di 
sfruttamento tramite mercato che presupponeva di di vendere il contenuto 
(la conoscenza incorporata) tramite un contenitore (il prodotto in senso 
fisico-tecnico) per cui in quanto fisico in genere "scarso".
Pero anche qui a voler scindere il contenuto dal contenitore sono stati 
i distributori (potevano rimanere al vinile, alla pellicola e sviluppare 
solo giochi su supporti vincolati) e quindi pagano per i loro stessi 
errori, come tutte le aziende che sbagliano strategia.
Pero oramai il vaso di pandora è rotto (proprio da chi ora vorrebbe pure 
obbligarti a comprare i cocci), quindi il problema bisogna porselo 
almeno nel lungo periodo.
Se non ci si vuole porre il problema si dovrebbe, imho, almeno lasciare 
libero il mercato di lavorare, visto che ora come ora i creativi vengono 
remunerati dai distributori anche se essendo, a volte, le loro 
remunerazioni quantificato al venduto in parte ci smenano con la 
pirateria (ma una volta per dire gli artisti erano pagati ad opera non a 
venduto, possono sempre tornare indietro), poi se il mercato (cioè i 
consumatori) deciderà che i distributori sono inutili chiaramente questi 
spariranno ma i creativi non rimarranno certo disoccupati perchè i 
consumatori vogliono prodotti creativi, anzi la loro domanda non fa che 
aumentare. Solo che, giustamente, si paga chi produce valore non chi non 
lo fa (e si è messo inoltre da solo in quella situazione). Tolti di 
mezzo i distributori (o meglio sostituiti con altri piu efficienti e 
meno costosi) si troverà un altro modo per remunerare i creativi anche 
se chiaramente se scelgono di smaterializzare il bene non possono 
aspettarsi remunerazioni in termini monetari "perpetue" o astronomiche.
Se ragioni in senso immateriale capisce che la caccia 
"all'utente-pirata" non è altro che una caccia alle streghe.
Se invece uno stato decide che il privato deve remunerare altri 
soggetti, per di più privati, pur potendo questo privato soddisfare i 
propri bisogni in altro modo, meglio abolire la proprietà privata, 
almeno se devo essere obbligato a remunerare qualcuno remunero la 
collettività!
Concludo dicendo che ognuno è libero di scegliere cosa e come consumare, 
tuttavia in un contesto di libero mercato è un *diritto* del consumatore 
poter *scegliere* l'offerta a lui piu conveniente *indipendentemente* 
dalle conseguenze economiche per altri soggetti, puo essere triste 
(penso allo sfruttamento della manodopera minorile) però è cosi nel bene 
come nel male.
Quindi la pirateria danneggia le aziende? Si, ma anche lo sciopero le 
danneggia e anche lo sciopero una volta era illegale, oggi è un diritto.
Scusate il pistolotto, ma almeno ho detto tutto quello che avevo da 
dire. :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 crackare, creano dipendenza al prodotto.
Mi auguro che si riesca a trovare un modo per segare le ganbe a tutti
quelli che ragionano cosi. Un bel giorno accendono il lor pc e parte
un bel formattone causa copia pirate dell'OS.
Possibile che sia difficile capire il concetto che quando scarichi
rubi? hai scaricato? benissimo.. sei un ladro. Tutto il resto sono
scuse banali, stupide, ingenue o malizioso che non giustificano in
nessun modo il furto.
Questo è quanto

 minorile) però è cosi nel bene come nel male.
Francamente questa mi sembra una visione estrema che
va oltre lo spirito liberale. Nella tua ipotesi, il
PDF pirata ha un costo nullo per il cliente (se non la
quota per l'ADSL), e quindi così il cliente massimizza
la sua utilità, fregandosene di tutto il resto. Il
bene in questione però non è gratuito in quanto tale,
ma è frutto di un atto di pirateria. E questo non lo
si può certe definire esempio di libero mercato. :-(
Personalmente, invece sono convinto che le aziende
potrebbero battere la pirateria riducendo in modo
drastico i prezzi e invece la tendenza è sempre
stata opposta. Sarà...
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 danneggia e anche lo sciopero una volta era illegale, oggi è un diritto.
Mauro, stiamo parlando di beni futili, assolutamente non
indispensabili. Non puoi mettermi sullo stesso piano il rato di
sciopero con il furto di materiale digitale. E non credo che la
pirateria debba diventare un diritto.
Quello che è emerso da questo thread è il continuo ricorso dei
furbetti a mezzucci (di cui sanno perfettamente riconoscere
l'illiceità) passandoli come norma, e l'incapacità degli stessi di
ammettere che il loro operato nasce esclusivamente per "taccagneria".
Tutti gli altri discorsi possono essere giusti o sbagliati, ma è da
questo che io non mi schiodo. Rubi? ok, almeno riconoscilo e non
essere cosi vigliacco da nasconderti dietro un dito (oe, il tu è
oggettivo, non rivolto a te :-))
Ciao!

 
Il che dimostra che sono le prime ad essere in malafede, vogliono 
portare a casa tutti i vantaggi del digitale senza subirne il contrappasso.
Il problema si potrebbe tagliare alla radice, tutto il digitale lo trovi 
gratis su internet, l'utente paga tutto tramite il suo canone di 
connessione. Eventualmente nazionalizzi i provider se proprio credi che 
la rete sia un bene pubblico, dopodichè i creativi (programmatori, 
artisti, chi piu ne ha ne metta) vendono i loro prodotti al provider 
(come e in che modo è un problema loro). E' un po grande fratello? Si ma 
è economicamente logico, altrimenti convivi con la pirateria  o usi il 
sistema tradizionale del supporto materiale (se è possibile).
Ogni strategia commerciale ha i suoi pro e suoi contro, ma richiedere 
che la legge sterilizzi i contro di una strategia per un interesse 
privato, violando oltretutto un diritto, mi pare una prevaricazione.


 mai logoro.
che dire?
La mia posizione e` stranota, ma la ribadisco ancora una volta con
tanto di analisi dettagliata  Le conseguenze della pirateria nei GdR
Quialcuno in passato mi deve aver sentito fare un paio di
argomentazioni decisamente "forti" su prateria e gdr.
1. la pirateria danneggia il gdr free (in effetti avevo usato
l'espressione "uccide")
2. la pirateria puo` anche agevolare le grandi case editrici
E ora tento di spiegarle, cercando di limitare i tecnicismi.
Una premessa sul marketing.
4 sono le leve fondamentali per vincere nel marketing
1. il prodotto
2. il prezzo
3. la promozione
4. la distribuzione
una precisazione sull'1: e` + importante la qualita` percepita che non
quella reale, fermo restando che la qualita` reale e` il principale
fattore che determina quella percepita.
Ma, ad esempio, il prezzo e` un fattore direttamente correlato alla
qualita` percepita.
Ora, semplificando in un mercato ruolistico "regolamentare", diciamo
che agiscono fondamentalmente 3 tipi di gdr
A i gdr commerciali ad alto costo (facciamo pure i nomi: D&D, Vampiri,
GURPS...)
B i gdr di basso costo (EABA, Dimensioni, Mediterraneo)
F i gdr free.
Quali leve sono i punti di forza di A? indubbiamente il prodotto, ma
ancor di + promozione e distribuzione.
Quali dei B? il prezzo (rispetto a A), il prodotto (rispetto a F e,
talvolta rispetto a A), + raramente la distribuzione.
Quali dei F? sicuramente il prezzo, talvolta il prodotto.
In altre parole, e` come se si dovessero contendere il mercato delle
Ferrari F40 con rete di assistenza (e pubblicita`, status symbol) che
costano 200ke, delle Toyota Avensis con assistenza limitata a 30Ke, e
delle Skoda Fabia a 1ke (costi di scarico e stampa).
Poi magari capita occasionalmente che salti fuori una Volvo S40 al
prezzo di una Fabia, o una Lamborghini Diablo al prezzo di una
Avensis. E il cliente acuto le sa cogliere.
Ricordo che le aziende come la Ferrari (ma anche, in misura minore,
quelle come la Toyota) non guadagnano solo sulla vendita dell'auto, ma
anche sui ricambi, assistenzza, post-vendita, etc (l. supplementi,
nuove edizioni, merchandising collegato)
Ma vediamo cosa succede, se entra sul mercato un ricettatore di
Ferrari rubate. Che le vende a 1ke.
Ipotizziamo (per mantenere l'analogia), che tali Ferrari siano rubate
su mercati straniaeri, che non hanno significativi contatti con quello
in esame (in altre parole ,nessun potenziale aquirente viene derubato
dal "giro"). Avremmo potuto dire che qualcuno abbia inventato un
"duplicatore di Ferrari".
Perche` proprio le Ferrari F40? Per 2 motivi
1. perche` le ferrariF40 costano di + delle Avensis.
2. Perche` le FerrariF40 sono le auto + vendute della loro categoria
(non lo sono in realta`, ma nel gdr lo sono), e quindi, meglio quelle
che. ad esempio le Porsche Carrera.
Fermo restando che magari operano, nel loro piccolo ,anche i
ricettatori di Carrera, o quelli di Avensis.
Aggiungiamo per completezza che magari le F40 rubate portano qualche
piccolo segno d'usura, o qualche imperfezione. Nulla comunque di
eclatante.
Osserviamo il comportamento del cliente:
Se il cliente è integerrimo, si rifiuta di comprare. OK, nessuna
influenza, per cui ignoriamo il caso.
Se il cliente vuole la perfezione, idem.
Pensiamo al cliente con qualche scrupolo di meno.
Il cliente potenziale della Fabia, si trova a scegliere fra una Fabia,
ed una Ferrari allo stesso prezzo. Potete immaginare la scelta che
fara`, e soprattutto quanto sono contenti alla Skoda.
Il cliente potenziale della Avensis magari si pone qualche dubbio in
piu`, dopotutto puo` permettersi la Avensis che soddisfa pienamente le
sue esigenze: perche` rischiare la macchian rubata? Ma di certo
qualche auto in meno viene venduta, e alla Toyota tanto contenti non
devono essere.
Il cliente potenziale Ferrari, probabilmente non ci pensa 2 volte a
comprare quella rubata.
E per la cronaca, anche il cliente Carrera, se non trova la Carrera
rubata, si prende la F40.
E la Ferrari si vede sfumare una serie di vendite.
Si, ma...
Tutti quelli che hanno comprato la ferrari rubata, se non dovessero
trovare i ricambi a loro volta rubati, a chi si rivoglerebbero? Non
certo alla Toyota o alla Skoda.
Ovvero, quanti clienti post-vendita ha rastrellato in questo modo la
Ferrari?
Non solo: avete idea di cosa voglia dire orgnanizzare un raduno
Avensis quando ce ne sono 1000 in giro (800 vendute + 200 rubate)?
O di Ferrari quando ce ne sono 1000 regolari + 20000 rubate in giro?
E quarda caso, proprio a quei raduni, c'e` un bello stand in cui la
Ferrari vende le magliette/giubbotti/guanti et similia (magari lo fa
anche la Toyota, ma capite che il target e` un po' diverso)
E ora, qualcuno ha ancora il coraggio di contestare le due
affermazioni di cui sopra?
--
salkaner l'economista

 
Ok chi ruba è un ladro, cosi come chi ammazza è un assassino, ma dopo 
queste "rassicuranti" certezze già chiare per altro ad Hammurabi, cosa 
ce ne facciamo di una dichiarazione avulsa da qualsiasi contesto?


 ce ne facciamo di una dichiarazione avulsa da qualsiasi contesto?
Mah, non se che dirti. Il tuo excursus storico mi convince poco. Se è
per quello la chiesa è responsabile di milioni di morti, eppure il
papa è ancora assiso sul suo scranno intento a lanciare i suoi
strali.Quindi anche questa andrebbe distrutta? (devo ammettere che
vedere la chiesa azzerata non mi spiacerebbe per niente, ma questo è
un altro discorso).
Gli esempi che tu hai citato (i padri fondatori, ecc) non hanno nulla
a che fare con quella combriccola di ladruncoli (per altroben nutrita)
che sfrutta il lavoro altrui. Un conto è battersi per degli ideali, un
conto i fare marchette per quattro soldi.
Di ideologico, nella pirateria, non ci vedo assolutamente nulla.
Come ho detto in un altro post, questa gente è talmente contro le
multinazionali che alla sera si siede in casa propria, guarda un film
noleggiato da blockbuster con un hamburger mcdonalds euna lattina di
coca cola. Poi la domenica mattina si alzano tutti rivoluzionari e
reazionari.
Almeno, io la vedo cosi e considererò sempre ladri tutti coloro che
fanno ricorso alla pirateria.
ciao!

Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che ho detto la mia...
Premetto che parlo di gdr non di videogiochi.
Per me è solo un problema economico: prendo (o rubo) un servizio
(poichè non sono beni materiali al 100%*) in cambio di qualcosa o di
niente. Non mi piace l'idea di rubare un servizio, ma è anche vero che
alcune persone o società non meritano tanta considerazione in quanto
rubano a loro volta vendendo amenità/a menate o con prezzi alti. Ad
esempio l'srd di d&d 3.5 esclude (chissà perchè) la tabella che serve
per calcolare i PE guadagnati, cioè la cosa più importante per molti
master (non per me che uso un altro metodo). Ovviamente non è una
coincidenza: "se vuoi calcolare i PE comprati il manuale". Ma
veramente? Faccio prima ad andare in libreria, guardare il manuale e
trascrivere la tabella su un foglio. Altrimenti, come dicevate,
dovrebbero vendere pezzi di manuale in pdf/rtf. Tra l'altro l'srd che
è free contiene praticamente tutte le info necessarie per i master,
manca solo quella tabella.
Riguardo ai cd musicali dei cantanti più famosi credo sia un furto
comprarli, donando ricchezza a persone già ricchissime. Per i
videogiochi, se ne devi comprare uno a stagione 50 euro non è che ti
ammazzano.
Infine, la pirateria informatica di base ovverosia scaricarsi la roba
con i programmi non ce la siamo certo guadagnata. Qualcun altro ha
fatto il programma e i controlli sono bassi quindi si riesce a farlo,
niente a che vedere con i pirati. Non c'è nessun combattimento e poco
rischio, è un tizio seduto davanti al computer che clicca e, a volte,
si vanta. ^_^
*Dove un 75% sono solo parole e immagini, il 25% è la qualità del
manuale, della carta, dalla quale deriva la piacevolezza di leggerlo e
la comodità di portarselo appresso non paragonabile a una stampa di
pdf piratato (che poi costerebbbe di più in inchiostro e
impaginazione).


 senza subirne il contrappasso.
Qui sono d'accordo. Il modello di iTunes è vincente,
proprio perché riesce a dare alle canzoni il valore
percepito, cioè poco più di nulla.
Ciao,


 percepito, cioè poco più di nulla.
Io in molte canzoni percepisco un enorme valore... ^^


 qualche cimitero. Non mi pare una differenza da poco.
Ok, delle "disumane" aziende non me ne può fregar di meno, ma degli *autori* 
non mi dici nulla? Non hanno diritto di campare col loro lavoro? ^^


 wrote in message
news:1173529289.9...@c51g2000cwc.googlegroups.com
pirateria non è furto. non è come una rapina in banca né ci si avvicina
lontanamente.
leggiti il codice penale per specifiche.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Non è che siano disumane è che non sono umane (e neppure viventi) e 
quindi non mi pare il caso di preoccuparsi per la loro sorte.
Infatti il problema è la remunerazione dei creatori i modo possono 
essere molti certo è che le loro aspettative di guadagno devono essere 
profondamente riviste perchè fino a ieri erano correlate al mercato del 
cliente finale (quindi piu vendevano piu guadagnavano) ora dovranno 
seguire altri parametri.
In ogni caso non moriranno di fame è chiaro che se invece l'unico 
sistema in cui credono di ottenere una remunerazione *per loro* 
significativa è quello di mercato non potranno che dedicarsi ad altro.


 seguire altri parametri.
Ma LOL.
Non ho capito se si sta ancora parlando di gdr (ma forse mi trovo su
un altro pianeta io), perche' al _mondo_ gli autori di gdr sono
virtualmente inesistenti (quelli che ci campano li contiamo sulle dita
di una mano... via forse due), in tal caso se dobbiamo "rivedere le
loro aspettative di guadagno" passiamo dalle briciole allo zero
assoluto.
Anzi, va a finire che pagano per creare.
Che in molti casi e' gia' cosi' perche' chi va di autoproduzione in
questo settore spesso lavora...e paga pure senza nemmeno rientrare
lontanamente nelle spese.
Comunque sia, "Scotty, portami su che mi sa che abbiamo sbagliato
pianeta."
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

 significativa è quello di mercato non potranno che dedicarsi ad altro.
In pratica secondo te gli autori dovrebbero passare dal "tiro a campare" 
allo "sto morendo di fame"? ^^
Siamo seri, se un gruppo musicale ha anche gli introiti dovuti alle tournee 
e allo sfruttamento dell'immagine (e quanti gruppi minori/misconosciuti 
"campano" di serate nei locali? Invece quanti gruppi che sono sulla cresta 
dell'onda meriterebbero la disintegrazione? Ok, divago troppo.), un autore 
(freelance o no) viene pagato *solo* per quello che scrive.
In definitiva stai ammettendo che non vedendo più una lira dovranno fare 
altro, quindi avremo una produzione più ridotta, ergo la pirateria è 
*realmente* un danno per il mercato del gdr? ^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 quello di mercato non potranno che dedicarsi ad altro.
Questo perché le aziende avrebbero scelto un metodo
inefficiente per distribuire i loro prodotti con la
carta stampata o con l'immatura tecnologia digitale?
Paragonare i piratoni che non vogliono tirar fuori
i soldi alla liberazione della schiavitù è un bieco
(e futile) espediente retorico. L'economia digitale
cambia le regole del gioco, ma i ladri sono tali lo
stesso.



Su questo NON posso dirti nulla... hai ragione...


 Quindi la pirateria è la nuova forma di pubblicità? ma che bello!!!
Ebbene sì, nulla di più o di meno.
Esempio forse ancora più incisivo:
Sono un assiduo giocatore di avventure grafiche, forse uno degli ultimi  
coglioni insieme a quattro sfigati che bazzicano  
it.comp.giochi.avventure.grafiche, se non conosci il genere ti posso dire  
che una volta finito per la prima volta il gioco lo puoi anche buttare (è  
sempre uguale e senza quasi mai variabili) quasi tutti giochi la prima  
volta me li sono giocati piratati, però, caso strano, ora posseggo tutte  
le copie originali (magari comprate a caro prezzo su ebay a 50 volte il  
loro valore originale), eppure non ci faccio nulla, non posso più  
rigiocarmeli.
Questo per il semplice motivo che se un gioco mi è paiciuto lo compro  
originale per premiare la ditta che lo ha prodotto e con lei l'autore.
Esempio ancora più semplice, vado spesso in biblioteca, prendo in prestito  
libri che poi se mi piacciono (una volta finiti) mi compro per averli per  
sempre.
Per far tutto ci vuole testa nella vita, anche nello scaricarsi giochi  
(siano essi videgame o manauli di D&d)


 un bel formattone causa copia pirate dell'OS.
Però anche quando hanno avuto la possibilità di farlo (un aggiornamento di  
xp riesce a riconoscere la copia pirata, uan volta riconoscuto ci vuole  
poco a far partire un format al primo avvio) non l'hanno fatto, perché?
Forse perché hanno interesse a che tu usi i loro prodotti, siano essi  
copaiti o meno?
Forse perché usando i loro prodotti generi per forza dell'indotto a  
prodotti correlati (win da solo è poco utile, avrai bisogno di un editor  
decente, avrai bisogno di un programma per la modifca di immagini decente,  
ecc...) indotto che a loro volta li favorisce?


 ammazzano.
Altro discorso che non si regge in piedi. Ma cosa significa "credo sia
un furto comprarli donando ricchezza.."???
Se li ascolti è perchè ti piace la loro musica. Sono già ricchi? buon
per loro, perchè hanno il talento, il genio e la voglia di proporti i
loro dischi. Quindi tu giudichi colpevole di appropriazione indebita
chi si fa pagare per proporre opere (siano esse musicali,
cinematografiche, editoriali o altro)?
Continuo davvero a non capire questi ragionamenti. Li trovi assurdi e
infarciti di un non ben definito senso di uguaglianza farlocco, una
specie di marxisimo opportunista.
Magari sbaglio io, per carità! ma di sicuro non mi adeguo a questo
modo di pensare.

 Io in molte canzoni percepisco un enorme valore... ^^
Domandina: acquisti o scarichi illegalmente queste canzoni a cui
attribuisci un enorme valore?
Non è una provocazione, solo curiosità. Dato che si sono paragonate
lotte per liberare l'uomo a prodotti che con la sopravvivenza non
hanno nulla a che fare, tu hai inserito un interessante variante, cioè
la percezione personale del valore di queste cose.

 leggiti il codice penale per specifiche.
Appunto. Prima leggi e poi cita.. che eviti anche figuracce.

 sogno (sigh!) diventerà realtà^^
E' praticamente impossibile, perchè comunque esistono anche altri
diritti oltre a quelli dei produttori (per fortuna). Il formattone è
inutilizzabile, anche se certi personaggi lo meriterebbero appieno.
Capisco il poveraccio che ruba unamela per non morire di fame,capisco
il mendicante che ricorre a mezzi "poco chiari" per arrivare a sera,
ma mettere sullo stesso piano la ruberia di beni (perchè anche i pdf
sono beni, immateriali ma beni) destinati ad uno prettamente ludico
alle grandi battaglie etiche e ideologiche cha hanno accompagnato il
cammino dell'uomo....

Mauro, se tu fossi un autore, non dirmi che cercheresti di
massimizzare i tuoi profitti più che puoi.
Devo ancora vedere una persona dire "guadagno troppo" date i miei
proventi ad altri. Ci sono molte persone che fanno beneficenza perchè
hanno pacchi di soldi di cui non sanno che farsene.
Ma, in un mondo che non sia di stretta sussistenza, è irreale
chiederea chi crea qualcosa (sia esso un bene o un servizio) di
rinunciare al proprio guadagno.
Se io dovessi scrivere un libro, farei di tutto per tutelare la mia
creazione, e per ottenere da essa quanto più possibile. Se metto in
vendita il mio libro a 1000 euro sarà poi il mercato a sancire la mia
stupidità. Se pur mettendo a 1000 euro avessi frotte di compratori,
significa che in ogni caso c'è qualcuno che gradisce il mio lavoro e
lo acquista.
Poi ci sono i cartelli, dove i prezzi sono tenuti artificiosamente
alti, ma qui entriamo in ambiti diversi.
Come dicevo prima, in un mondo di sussitenza l'uomo ha bisgno di
produrre lo stretto necessario per sopravvivere. Non ha bisogno di
surplus, non ha bisogno di svago o altre cose del genere. Era cosi per
la maggior parte delle persone fino alla rivoluzione industriale, ed è
cosi ancora oggi presso alcune tribù amazzoniche o australiane o
popoli che vivono in condizioni che noi definiamo da terzo mondo.
La verità è che per l'uomo occidentale non esiste più quella linea che
separa le cose necessarie (perdonami il termine cose ma al momento non
me ne viene un altro) dalle cose superflue.
Ormai è necessario avere il pc, si deve possedere un lettore mp3, devo
avere il dvd... Si chiama consumismo, ed è il mondo nel quale ci
ritroviamo a vivere. Un mondo molto cinico che ha perso di vista i
valori ed ha perso di vista, spesso, l'etica. Cisi scandalizza del
calciatore che guadagna 10 milion idi euro all'anno, e non si dice una
virgola sull'amministratore che manda in fallimento alitalia (e prima
le fs) che si becca 7 milioni di euro l'anno (pagati coi nostri
soldi).
In questo contesto, dove l'apparenza è molto più importante della
sostanza, per molti la percezione di cosa sia lecito o cosa non lo sia
è svanita. E' tutto lecito (se mi fa comodo), altrimenti sono tutti
bastardi che ce l'hanno con me.
L'abitudine poi nel cercare scuse noi italiani l'abbiamo elevata a
forma d'arte, e accampiamo scuse su qualsiasi cosa abbiamo sbagliato o
non siamo riusciti a fare.
E qui torno a bomba sul tuo discorso, dove parifichi grandi a temi a
piccole questioni.  Non è la stessa cosa. Le grandi aziende sono
comunque fatte da persone, e quando queste grandi multinazionali vanno
male, la ripercussione è su migliaia di persone. Prima di recitare il
de prufundis ci si pensa sempre molto ma molto bene.
L'unico caso che miviene in mente adesso sul quale concordo con te
riguarda i produttori di carburanti: quello si è un cartello che
sfrutta la sua posizione dominante per importi i prezzi che vuole,
cosi come fanno le assicurazioni, o il sistema bancario.
Ma i produttori discograficifanno cartello e mi vendono un cd a 30
euro? benissimo, ciccia, si tengano il loro disco, ne posso fare
tranquillamente a meno, ma non posso fare a meno di benzina per andare
al lavoro.
Diamo un giusto peso alle cose, e non banalizziamo tutto.
Ciao

 (siano essi videgame o manauli di D&d)
Che ci voglia testa sicuro, sullo scaricare... se usi la testa
dovresti evitare di farlo ;-)

 copaiti o meno?
Forse, ma principalmente perchè dal punto di vista legale, possono
"solo" impedirti di usare il loro software, senza danneggiare
materiale altrui, su cui la MS non ha nessun diritto, quindi nemmeno
quello di cancellarlo dal disco.
Lavoro in campo informatico da diversi anni, creao reti, sistemi di
sicurezza, database, ecc. Ho sentito mille volte la gente lamentarsi
di Windows (fa schifo, non è stabile, licenze di merda.... ecc).
eppure, quando questi signori devono farsi un pc nuovo non provano
nemmeno ad usare linux- Chissà perchè dicono peste ecorna e poi, da
bravi agnellini, comprano il sistema di Gates.
Se DAVVERO ti sta sulle balle MS, timetti d'impegno (e con le moderne
distro tipo mandriva, knoppix o ubuntu non ce ne vuole poi molto) e ti
installi un OS gratuito (attenzione, gratuito non free!!! molti non
hanno ancora capito la differenza tra open source e free, altro
discorso che sarebbe da approfondire). Per l'utente medio alcune
operazioni possono risultare ostiche, ma per l'utilizzo normale del pc
(mail, internet, riproduzione di contenuti multimediali) la cosa non è
complicata.
Chi invece il pc lo usa per fare altro oltre scrivere.. basta un
minimo d'impegno e passi a linux. Adesso poi con cedega non regge più
nemmeno la scusa che per linux i giochi non vanno (lo uso con suse e
gira che è na bellezza).
Conclusione? Chi scarica lo fa per opportunismo. Si dovrebbe
cominciare a guardare in casa propria, quindi non pensare cosa
significa la pirateria per un produttore a cui viene rubato il proprio
lavoro, ma pensa a quello che tu stai facendo. Quando chi scarica
materiale illegalemente dalla rete si porrà la domanda su cosa
comporti il suo gesto, allora forse le cose cambieranno un po', ma
tanto è troppo facile e comodo non dover tirar fuori una cinquantina
di euro per l'ultimo giochino disponibile per pc.

 attribuisci un enorme valore?
Razzio regolarmente i cestoni dei supermercati!
Hai presente il Mediaworld di Cremona? C'è un sacco di robetta interessante 
sotto i 10?, è così che ho trovato dischi dei Lynyrd Skynyrd, di Steve Vai, 
di Yngwie Malmsteem ecc. ecc.
Ah, per il live di Joe Satriani i miei 23 e passa ? alla Feltrinelli li ho 
sganciati ^^
Da ciò si dovrebbe dedurre che - nonostante la SIAE sia un ente a delinquere 
e l'IVA al 20% sia un'assurdità - sono disposto a spendere qualcosina per 
qualcosa che reputo "di valore".
Ultima cosa: Musica scaricata? Pochissima, non ho neanche installato il 
mulo...



Vero! Ma, e faccio un solo esempio, immaginando l'acquisto di un 
videogioco... 50 eurazzi... Il VG si rivela una belinata 
tremenda... poco curato... molti bug... allora, il produttore 
merita i tuoi 50 eurazzi?!? Questo non lo dico a "discolpa" del 
pirata, ma per spiegarne il gesto... alle volte preventivo E 
dannoso, non SOLO dannoso^^


modo di pensare.
Qualcuno ti ha chiesto di adeguarti a come la pensano gli altri?
Altrimenti a che serve comunicare? Comunicare è solo adeguarsi? Non
sei mica un'automa. Perchè ti da così fastidio non capisco, in fondo
non sto dicendo baggianate e anche se fosse che te ne frega?


 Stessa cosa se tu noleggi un videogioco e te lo doppi.
Se lo scarichi lo leggi una volta e poi te lo dimentichi sei veramente  
poco lontano da vado in biblioteca lo noleggio e lo restituisco.


 mulo...
Io emule l'ho dovuto installare... in ufficio, per capire quali porte
chiudere per evitare che si faccia download. Per il resto penso si sia
capito comela penso :-D
Ciao!

 non sto dicendo baggianate e anche se fosse che te ne frega?
Dato che ho iniziato il thread qualcosa mi fregherà pure no? Nel caso
non si sia capito mi danno fastidio gli opportunisti travestiti da
idealisti, mi danno fastidio quelli che dicono che non è rubare perchè
tanto non l'avrebbero preso, e mi da fastidio che si voglia far
passare per fessi tutti quelli che le cose le fanno a modo.
Ripeto per l'ennesima volta che quelli che in italia si definiscono
furbi, al di fuori dei confini nazionali sono visti spesso come banali
delinquenti (nel senso di furfanti), quasi sempre come semplici
bastardi. Ma la furberia è talmente radicata nel dna italiano che non
si è più nemmeno in grado di capire quando vi si fa ricorso.
Capito perchè me ne frega?

 mio gruppo cult insieme a queen, pink floyd e depeche mode)
E che hanno di male i Roxette? ^^
Coi Queen ci sono cresciuto e i Pin Floyd sono sempre tra i miei favoriti ;)
Ok, coi Depeche non ho praticamente rapporti ^^
Sarebbe bello se anche libri e manuali col tempo calassero di prezzo... ok, 
dei primi escono le edizioni economiche, ma dei secondi (a dire il vero è 
successo con Etherscope)... ^^


 pirateria non è furto.
Mai stato al cinema? Mai visto lo spottino antipirateria? ^^


 poco lontano da vado in biblioteca lo noleggio e lo restituisco.
Siamo parecchio lontano invece. Il noleggio è una cosa legale e
consentita.
E' il principio che fa la differenza, ed è proprio questo principio
etico che sta venendo meno.
La similitudine che hai fatto è corretta nella forma, ma non nei
contenuti
Ciao

 incrementare le vendite...
Ti dirò che a volte penso che - in ambito musicale - lo scaricamento 
selvaggio possa portare alla scoperta (e quindi alla possibile vendita di 
CD) di gruppi che altrimenti resterebbero sconosciuti. Certo che i più furbi 
mettono dei begli mp3 sui propri siti così la gente si può fare un'idea...
Fatto sta che continuo col mio sistema di acquisti simil-casuali dettato 
dalle fonti più disparate (da JoJo a 
www.pandora.com
 - sito che ultimamente 
mi sta facendo scoprire diversi bravi chitarristi) ^^
saluti
Luca


> la mancanza di soldi e una connessioen iperveloce
La connessione iperveloce è gratis, giusto? ^^
Ma certo, la connessione costerà sempre meno, visto che con quello che 
spendi ti puoi scaricare N cd ^^
saluti
Luca
-- 


spendi ti puoi scaricare N cd ^^
In effetti è economicamente conveniente.


Capito perchè me ne frega?
Si ti danno fastidio quelli che fanno uso di pirateria che definiscono
fessi chi non lo fa, perchè pagano. A volte è vero, si paga a prezzi
esagerati. Questo non significa che il pirata sia un campione, per
carità ^_^


 :)
Eh no, il concetto è lo stesso per entrambi. Perchè lo sfigato di
adesso potrebbe essere il famoso di domani.

 Non tutti sono superuomini come noi due.
Parla per te. Io non sono unsuperuomo.. ma una persona normalissima
con un'educazione ben inculcata, come certi valori.

 mi dovrebbe preoccupare?
Chapeau!
Discorso encomiabile, i miei sinceri complimenti!
Disonesto, e pure orgoglioso di esserlo.
Mado'... come sia messi male... :-(((
Max


Il discorso era un generale, lo premetteva anche Firwood, nel caso specifico
del mercato del gdr io compro solo prodotti cartacei italiani.
Se voi producete prodotti cartecei in lingua italiana per quanto mi riguarda
non avete nulla da temere se invece producete versioni solo digitali che
distribuite a pagamento in rete, imho, dal punto di vista della strategia
aziendale state commettendo una gigantesca pirlata, come considerazione
generale, venendo al mio caso specifico rischiate anche di perdermi come
cliente. Quindi se fallite la colpa è vostra!
Se invece pur sviluppando un prodotto digitale trovate un modo diverso di
remunerarvi rispetto alla vendita al pubblico e usate la rete per
distribuire gratuitamente i vostri prodotti molto probabilmente siete sulla
strada giusta.
Ci siamo capiti capitano Kirk? ;-)
(in startrekkese il ragionamento sarebbe: se esistono i replicatori di cibo
per quale motivo la gente lo dovrebbe comprare?)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sicuramente i ladri sono ladri, il problema è che in un sistema economico
tutti lo sono visto che il presupposto che spinge ognuno è conseguire un
vantaggio minimizzando i sacrifici.
Lasciamo che l'etica stia dentro nelle persone, non cerchiamo di estenderla
al sistema economico altrimenti finiamo appunto per riconoscere "dignità
umana" ad una casella postale alle Cayman.



Nel mondo digitale alla fin fine il mercato non esiste č questo il problema,
la pirateria č solo una conseguenza di questa situazione. Il problema ora
come ora č che i creativi vengono danneggiati (nei creativi mettici tutti
quelli che contribuiscono a sviluppare un prodotto) bisogna trovare un
meccanismo che li tuteli
perchč chiaramente replicare "in digitale" processi reali semplicemente non
č possibile.
Quando mi riferivo a chi doveva rivedere i propri compensi pensavo
prevalentemente all'industria audio-video, che forte degli elevati consumi
poteva permettersi costi altissimi che poi abbatteva tramite le economie di
scala. Chiaramente io sto parlando per ipotesi molto di "lungo periodo" in
un contesto dove i contenuti sono prevalentemente immateriali quindi
completamente slegati dai loro contenitori materiali, detto questo č anche
molto probabile che si inventi qualcosa che al momento manca perchč mi pare
chiaro che il "proibizionismo digitale" sia senza sbocco.
Ora come ora credo che produrre gdr saldamente ancorati al cartaceo sia la
scelta piu logica per le aziende di gdr, ci sono costi elevati ma d'altra
parte č cosi che funzionano i mercati piccoli, c'č comunque un problema di
pirateria si ma come ho detto č in parte arginato dal fatto che il gdr
cartaceo č comunque un prodotto diverso dal suo "clone" digitale (cosi
invece non č per i prodotti rilasciati direttamente in digitale).



Concordo con il tuo ragionamento pero attento perchè oltre al fatto che
potrei dirti che c'è chi pirata proprio perchè valuta talmente poco quei
prodotti che per lui non meritano neppure di essere remunerati (percui
sostanzialmente si consuma senza remunerare il meccanismo che permette il
consumo). Rimane sempre il discorso che ognuno agisce secondo le proprie
convinzioni personali ma queste non possono pero interferire con il
meccanismo, percui imho anche se tu pensi che quel prodotto non vale
pochissimo dovrai comunque remunerare i suoi creativi.


con un'educazione ben inculcata, come certi valori.
Non si sa bene quali, tranne il pensare di avere ragione. I valori
bisogna dimostrarli non sbandierarli, non farmi ridere.
Riassumo la mia opinione: se compri una cosa a un prezzo eccessivo ti
stanno fregando perciò non comprarla se non ne puoi proprio farne a
meno, chi pirata è equiparabile o quantomeno non è peggiore di chi ci
mangia sopra le vendite, molti pirati comunque non comprerebbero il
prodotto quindi almeno quelli non ti stanno danneggiando (in quanto si
parla di beni replicabili e non finiti), per diminuire i costi si
potrebbero diminuire le ambizioni.


Disonesto, e pure orgoglioso di esserlo.
Ah a me non me ne frega niente, io non sono nato per risolvere i
problemi economici del mondo. Come siete buoni...


 On 11 Mar, 20:25, "Manny Calavera" <leggi_n...@fir.ma.invalid> wrote:

Quello che è illegale oggi potrebbe essere legale domani, e l'affermazione  
è illegale quindi è male è coi paraocchi.
"è illegale, quindi non vantartene e non spacciarla come unica strada  
percorribile, anche se compiendola non fai del male a nessuno e forse lo  
aiuti pure" è molto più calzante nel caso.
Ovviamente IMHO


 Mai stato al cinema? Mai visto lo spottino antipirateria? ^^
http://www.wideo.fr/video/iLyROoaft8v_.html
questo?


 wrote in message
news:1173631787.5...@p10g2000cwp.googlegroups.com
fossi in te prima di scrivere me lo leggerei davvero il codice penale,
sia mai che impari qualcosa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bisogna dimostrarli non sbandierarli, non farmi ridere.
Ciccio, ma leggi quello che dici? IMPARA A CAPIRE le cose prima di
dire altre fesserie come la frase appena sopra. Dici che voglio aver
ragione dicendo che la pirateria è un furto? dimostrami che la
giurisprudenza a livello MONDIALE mi da torto.
Con questo post chiudo qualsiasi altro ragionamento sull'argomento con
te. E' come cercare di parlare con un sasso, solo che un sasso non ha
coscienza, e quindi fila tutto liscio.
Bye

 wrote in message

Ehi genio, riporta qui le tue nozioni invece che dici una vaccata e
poi te ne esci con una ancora più grande. Hai letto le modifiche
all'articolo che ti ho citato?
sai cosè la pirateria?
Ma pensa te...

 fanno ricorso alla pirateria.
non ci dormiranno la notte...


 Diamo un giusto peso alle cose, e non banalizziamo tutto.
sante parole, se anche tu ti attenessi a esse...


> Già qui sei in errore. 
detto da te poi...


 stanno nauseando.
già t'arrendi? adesso che mi avevi(quasi) convinto...


 Ovviamente IMHO
Se la vedi cosi, liberissimo di farlo. Ma se nella malaugurata ipotesi
ti beccasse la finanza, cosa credi che succederebbe? Ti ringraziano
per aver diffuso qualcosa o ti cacciano una bella multa da pagare o
peggio?
Ti auguro di non doverlo scoprire :-)

 una macchina.
Scusate, non c'entra quasi niente...
http://oneredpaperclip.blogspot.com/
... ma e` solo per dimostrare che una cosa, a volte, ha il valore che la
gente gli attribuisce, e non quello che gli attribuisce il mercato. :)
Bye.

 già t'arrendi? adesso che mi avevi(quasi) convinto...
Sai com'è, continuare a parlare con gli imbecilli del tuo stampo, che
non propongono nulla e sono capaci solo di direa cagate non è molto
stimolante.
Oddio, mi hai fregato... non sei altro che un banale, vecchio,
patetico troll... e dire che quasi quasi credevo tu avessi qualcosa di
intelligente da dire.
Contento? adesso ti ho offeso e sono passato dalla parte del torto.
Buon divertimento.

 sai cosè la pirateria?
so che non è un furto ^^


 wrote in message
news:1173711228.7...@c51g2000cwc.googlegroups.com
ma no Fir, noi con la bandana in testa e la benda sull'occhio non ci
offendiamo per queste piccolezze, tranquillo.
io non posso farti peggio di quello che già ha fatto madre natura ^_^


 io non posso farti peggio di quello che già ha fatto madre natura ^_^
Che battutone per lìimbecillone!!!! bene bravo bis :-)
aspetto la prossima... ma non darti pena che non nutro più il troll

 Il Bagatto wrote:
no, quello è un altro reato: si chiama "terrorismo" (psicologico)
 :-D
--
salkaner l'antipirata

  :-D
Fondamentalmente è una rottura di p***e quando te lo ritrovi all'inizio di 
un dvd *originale*! ^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

coscienza, e quindi fila tutto liscio.
Certo, continua a parlare con i sassi che ti potrebbero insegnare il
silenzio. ^_^ Concordo: la pirateria è un furto più o meno virtuale
che può causare o meno danni economici o morali.
L'economia è la morale della tua vita?
Hai postato tu il thread, io ti ho risposto. Che ti aspettavi?


Buon divertimento.
Sei tu che insulti. Sei tu il troll, per definizione.


io non posso farti peggio di quello che già ha fatto madre natura ^_^
Ar ar ar! Cazza la randa! :)


 wrote:

Ripeto: chi usa epiteti e insulta è il troll, solitamente.


so che non è un furto ^^
Rigenera i punti ferita, non c'è niente da fare. L'unica cosa è il
fuoco :P


 problemi economici del mondo. Come siete buoni...
Nessuno dice che devi risolvere i problemi del mondo, però intanto fai il 
furbetto facendo danni ^^


 questo?
Quindi ti sei degnato di guardarlo? ^^


furbetto facendo danni ^^
Dipende. Se guadagno 1000 euro al mese e sono cosě tirchio da usare
tutto piratato si. Se non ho una lira e non potrei comunque spendere
quei soldi per comprare i beni, mai, allora sarei un furbetto che fa
danni? Si parla di furto virtuale in fondo, senza profitto alcuno e
senza perdita per nessuno.


Quindi ti sei degnato di guardarlo? ^^
Ma si vede anche sui film piratati? O solo su quelli buoni? :P


 Hai postato tu il thread, io ti ho risposto. Che ti aspettavi?
Una risposta :-)

Una risposta :-)
Bravo. :) Ricorda qualsiasi cosa diciamo qui, rafforziamo i muscoli
delle dita se non l'intelletto.


come funziona l'economia in due righe.
Direi che l'ha esposta molto meglio KaosMaster qualche messaggio più
sopra e con IMHO molto più cognizione di causa. Trovo interessante 
che ai suoi messaggi non hai più risposto.
                                       Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 delle dita se non l'intelletto.
Preferirei decisamente il secondo però.

 che ai suoi messaggi non hai più risposto.
Bhè, con Mauro non c'è molto da chiarire. Ha esposto la sua visione in
modo dettagliato. Non la vedo come lui sulle similitudini proposte (e
l'ho detto), ma sul resto sono idee diverse dalle mie che accetto
senza nessun problema, proprio perchè motivate a puntino.

 
Ammazza che flame che hai creato... :-)
(un po' lo speravi, eh?)
Adesso, però, non posso non dire la mia: chi scarica materiale coperto
da copyright è passibile di denuncia. Punto. Detto ciò ognuno ha la
sua idea e fa come meglio pensa il suo mouse: ci sono fonti OpenSource
anche per il Fantasy oltre che per i sistemi operativi e allora perchè
non ricorrervi? Per pigrizia? Perchè "cavolo sono anni che uso
quest'ambientazione"? Perchè "che ******* me ne ***** tanto non mi
beccheranno mai"? Bah...io mi sto lentamente convertendo
all'OpenSource. Per il Fantasy, invece, cerco di usare la fantasia mia
e del mio party.

non ricorrervi? Per pigrizia? 
D&D stesso e' open source, o almeno lo e' il suo cuore (e devo dire
che la ricchezza di quel materiale e' gia' notevole).
Oltre all'open source vero e proprio ci sono anche sistemi gratuiti
(la differenza e' che per questi non viene dato il permesso di
pubblicare, anche solo online, materiale derivativo) - o mondi
gratuiti, e sono una marea.
C'e' anche un altro modo di fruire di manuali senza acquistarli, ma
legalmente: le biblioteche. 
Se le biblioteche comunali raramente hanno a disposizione manuali di
gdr (a Torino ad esempio capita, chiaramente pero' non hanno tutta la
linea), esistono pero' le associazioni di gioco. E ce ne sono
veramente ovunque, anche se molte sono piccole realta' e poco
conosciute.
Ad esempio noi come TreEmme Torino abbiamo nella nostra ludoteca una
quantita' di manuali tali da coprire tutti i gusti. E siamo ancora
piccoli e giovani. 
(tra l'altro, abbiamo anche convenzioni con vari negozi, cosa che alle
mie tasche di certo non dispiace...)
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 
Hai ragione: bisognerebbe dare più credito alle ludoteche. Sono una
risorsa importante per chi non può/vuole riempirsi di manuali...
Certo che giocare a casa propria con la birra e il rutto libero è
un'altra cosa... :-)

 Quindi ti sei degnato di guardarlo? ^^
Sei tu che non ti sei degnato di guardarlo, fallo :P
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²

un'altra cosa... :-)
Mmh, per il rutto libero forse.
Per me e' decisamente un'altra cosa giocare in associazione, e non
solo per i manuali che non sono costretta a comprare / che posso
lasciare li' per non dovermeli portare avanti e indietro.
1) se quella settimana sono stata impegnata e non sono riuscita a
pulire casa, poco male...
1 bis) e non devo pulire dalle briciole / lavare bicchieri /
quant'altro dopo la partita.
2) abbiamo un bar interno. Certo, le bevande costano un po' piu' che
se le prendessi al supermercato perche' le usiamo come contributo per
l'affitto del locale, pero' ci sono e sono gia' in fresco (ottimo
soprattutto d'estate).
3) possiamo fare casino, anche la sera tardi, senza che i vicini
brontolino (grande cosa!).
4) quando salta la partita, anche all'ultimo minuto, la ludoteca e'
stracolma di divertenti giochi da tavolo. Ne prendo uno e passo
comunque un bel pomeriggio/serata. (Oppure guardo gli altri che
giocano)
5) c'e' giro di gente. Alcuni giocatori mollano? Li si sostituisce
abbastanza in fretta, grazie al passaparola di tutti. Cosi' il gruppo
non muore.
5 bis) contatti un nuovo giocatore via Internet? Lo inviti in luogo
neutro anziche' a casa tua (oltretutto, vivo ancora coi miei...).
Rompere il ghiaccio e' 10 volte piu' facile.
Poi sono convinta che l'associazionismo sia una buona cosa, amo
frequentare Con e anche organizzarle, eccetera - ma qui esuliamo dai
vantaggi per il "giocatore medio".
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 (un po' lo speravi, eh?)
Onestamente no. Mi aspettavo posizione diverse, contrapposte, ma non
mi sarei aspettato però che la percezione di questo reato fosse cosi
bassa.
Esistono decine di siti sui quali si trova ottimo materiale (jags,
fuzion sono i primi due chi mi saltano in mente, ah pure serena
dawn...), spesso di qualità molto alta.
E' sempre questione di abitudine: io ho provato fuzion, zaon rpg
(adesso mi pare non sia più free), dominion, dusk e diversi altri.
Poi, per comodità sono tornato sempre per le stagioni di gioco a D&D
in tutte le sue varie incarnazioni.
A questo link puoi trovare un buon elenco di siti che propongono
materiale gratuito:
http://www.homebrew.net/games/
Tra gli altri (man mano che mi scrivo mi vengono in mente), ci sono
altri ottimi prodotti, tipo legendaryquest (http://
www.legendaryquest.com/
), terza era, shards of stone (anche questo mi
pare non sia più free)...
ciao!

 mie tasche di certo non dispiace...)
Attacco di nostalgia :-)
A cremona, indietro 'anni fa c'era una gran bella associazione, la
midgard, che raggiunse al suo apice oltre 300 iscritti tra giocatori
di ruolo e wargame. La biblioteca era fornitissima, e c'erano i locali
a disposizione per i soci ecc.
Poi, da quando il padrone dei locali ha richiesto un aumento
dell'affitto si è sfaldato tutto :-(
ciao

 vantaggio minimizzando i sacrifici.
Competendo in un contesto a risorse finite probabilmente è così. Non è
una bella immagine lo stesso. :-)
Ciao,
--
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 Sei tu che non ti sei degnato di guardarlo, fallo :P
Infatti ^^
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 senza perdita per nessuno.
In pratica non sei disposto a rinunciare a nulla, non hai voglia di 
sudartelo, pur di averlo sei disposto all'illecito...
Ecco perché tanta gente non capisce un tubo di musica, si scarica 40 dischi 
al giorno e ne ascolta mezzo in modo assolutamente superficiale... :P
saluti
Luca


al giorno e ne ascolta mezzo in modo assolutamente superficiale... :P
Su questo sono d'accordo.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

Preferirei decisamente il secondo però.
Io non lo so. L'intelletto è pericoloso senza saggezza, mi ha tradito
più volte. Delle mani forti, invece, sono sempre utili.


 >Ma sul fatto che scaricare sia reato non ci sono assolutamente dubbi.
Bhè, sentendo qualcuno invece questa affermazione non è corretta.

dell'affitto si è sfaldato tutto :-(
Che peccato :(
Noi in effetti dovremo probabilmente affrontare un cambio di sede (al
momento ce l'abbiamo due giorni la settimana, mentre puntiamo a 7
giorni su 7... cosi' che tutti i nostri possano sfruttarla nei giorni
in cui possono giocare).
Certo che 300 iscritti... doveva essere una cosa grandiosa. Noi siamo
ancora molto piu' piccoli... 


 ancora molto piu' piccoli...
Si, erano tanti, senza contare gli "ospiti" che veninvano a giocare
senza essere iscritti. Bastava infatti che di un gruppo ci fossero
almento 2 iscritti e gli altri potevano usufruire dei servizi
(ovviamente chi non era iscritto era soggetto a limitazioni: doveva
prenotare le stanze, non poteva portarsi a casa i manuali, se voelva
cibo o bevando doveva portarli da casa, non poteva fermarsi oltre
22.00 ecc).
C'era davvero un bel movimento, e sopratuto c'era un entusiasmo
genuino che non è replicabile oggi. Ho provato a rimettere insieme
qualcosa, ma 15 euro per la tessera sono troppi, nessuno è disposto a
mettere il proprio tempo a disposizione, i permessi da fare sono una
rogna... non sono nemmeno andato avanti :-(
Continuate cosi, che fate solo del gran bene!!!

qualcosa, ma 15 euro per la tessera sono troppi, 
Tu pensa che la nostra tessera sono 25 euro annui. In piu' abbiamo il
meccanismo di autofinanziamento tramite consumazioni.
Altre sedi TreEmme hanno una tessera anche piu' cara.
Chi storce il naso di fronte ad una cifra da pagare onestamente non ha
capito molto che cosa sia un'associazione. 
Non c'e' nessuno che ci guadagna, anzi molti dei nostri soci fondatori
(tra cui la sottoscritta) mettono a disposizione materiale acquistato
da loro, senza chiedere nulla in cambio se non che ciascuno
contribuisca alle spese che dobbiamo affrontare per la sede.
In piu', ci mettiamo a disposizione di coloro che vogliono giocare
insieme a noi: il nostro tempo, le nostre energie, la nostra passione.
Tutto questo perche' crediamo molto semplicemente che il mondo del
gioco ne abbia bisogno. (E anche perche' ci divertiamo, e piu' si e' e
piu' ci si diverte)
Per restare in ambito gioco di ruolo: se l'industria del gioco e'
cosi' miope da non capire che occorre avere sul mercato un prodotto
introduttivo di basso prezzo, l'associazione e' l'unica che ancora
puo' fornire quantomeno qualcuno che spiega le cose ai neofiti, che li
fa giocare, che crea nuovi master.
Qualche giorno fa ero dal mio negoziante di fiducia qui a Torino e si
parlava di gioco di ruolo, e lui mi confermava che i ragazzini non lo
comprano piu'. 
Possibile che non si divertano piu' a giocare di ruolo? No, la mia
esperienza mi dice proprio il contrario.
E' che non hanno voglia di leggersi 900 pagine tra 3 manuali cartonati
(che costano anche una certa cifra), e onestamente io sono d'accordo!
Quando cominciai con la scatola rossa, cominciavi a giocare da subito.
Addirittura a meta' manuale (e delle poche e semplici regole, ne
mancava un bel tocco) ti diceva: bene, fermati qui e comincia a
giocare, il resto lo leggi e lo introduci dopo.
Ora, se da un lato e' vero che non hai bisogno di tutte le 900 pagine
subito (gli incantesimi di nono li puoi anche non leggere subito,
tanto per dire) e' anche vero che di questo si rende conto il
giocatore esperto, che gia' ha preso contatto con molti manuali di
gioco, e sa che cosa va letto e che cosa va sfogliato.
Per un novellino e' un muro di parole, che non comincia nemmeno dal
punto fondamentale: che cosa e' e come si gioca.
Piu' di una volta ho accarezzato l'idea di costruire un qualcosa di
introduttivo, purtroppo mi sono sempre fermata per mancanza di tempo e
per la difficolta' oggettiva (semplificare il d20 non e' semplice, a
meno di trascurare completamente alcuni elementi - gli incantesimi,
per esempio, bisognerebbe quasi riscriverli per semplificarli).



magari ce l'ha il nipote della signora (quello dell'associazione), se 
hai un contatto, tipo un indirizzo di posta eletronica, sarei 
interessato al materiale Dark Sun! ^^
Ce l'hai un contatto, vero?? /me spera di sì...
-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155


Anche perchè viste le risorse che andrebbero impiegate dubito che
risulterebbe una azione economicamente conveniente...non so te ma io
personalmente freferisco che i miei soldi vadano a contrastare i danni
sociali e non quelli alle aziende.
Detto questo spero che le aziende, normalmente piu sveglie dei vari sistemi
legali, si rendano conto di quanto sia ottusa una politica proibizionista e
si muovano sviluppando meccanismi diversi di remunerazione.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 punto fondamentale: che cosa e' e come si gioca.
Mi riallaccio a quanto ha già detto in questo Thread Parvati per esprimere
alcune opinioni riguardo al discorso pirateria ed affini.
Parto dal discorso del ruolo trainante che può recitare nella diffusione
del gioco la presenza di una rete di associazioni sparse sul territorio,
che si diano come missione oltre al divertimento dei singoli soci, il
fatto di prendersi l'onere di fare da "apripista" nella diffusione di
questo hobby, prendendosi l'onere di imparare i regolamenti, scremare i
contenuti, formare giocatori e master. 
E' chiaro che una persona che arrivi a questo livello di conoscenza di un
gioco possa sentirsi in dovere di acquisire una copia originale di un
manuale/espansione/modulo di GdR, specialmente se è nella prospettiva di
gestire un gruppo di giocatori come master utilizzando quel materiale;
l'acquisto di materiale originale significa supportare gli autori ed il
team di sviluppo di quel materiale, facendo in modo che tale gruppo di
lavoro possa lavorare ancora e divertirmi ancora producendo cose nuove.
Però penso a chi non ha questa fortuna, e si ritrova in un mercato come
quello italiano dove l'assistenza all'acquisto è carente, la stampa
specializzata raramente è indipendente o si pone l'obiettivo di formare
un'idea se necessario critica su certi aspetti dei prodotti (ed io faccio
anche il recensore), e dove il giocatore/acquirente viene lasciato sovente
SOLO di fronte a quello che Parvati definisce con molta efficacia un "muro
di parole". E francamente se si scarica un Pdf con il contenuto del
manuale e si fa un'idea prima di acquistarlo non mi riesce di
colpevolizzarlo.
Io faccio il master da più di una decina d'anni e per il 90% gioco con
materiale originale; però sono diventato attento (ed i costi del mercato
mi hanno aiutato in questo) ad evitare gli acquisti "ad experimentum"; ho
beccato troppe sventole sui denti ad investire soldi su cose che per una
ragione o per l'altra ho poi scoperto essere ingiocabili o clamorosamente
inadatte alle persone con cui gioco abitualmente. 
Se sento parlare di un sistema interessante, prima mi documento più o meno
legalmente, poi se ritengo che valga la spesa o se c'è l'occasione di
utilizzarle con profitto provvedo all'acquisto. Però non me la sento di
colpevolizzare o stracciarmi le vesti a fronte di chi in questo ambito
vede le cose diversamente da me.
Spero che questo non ci impedisca un dialogo aperto e produttivo in futuro.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Mah guarda da assoluto profano (nel senso che non conosco bene il mondo 
delle vendite on line) e solo a scopo di "sparata" per farti capire come 
la vedo io su come salvare le capre dei creatori e i cavoli della rete. 
Si potrebbe per esempio fare cosi (ma solo per prodotti digitali venduti 
esclusivamente tramite rete): realizzo un prodotto solo digitale (es un 
manuale in pdf) lo valuto non come un prodotto di largo consumo (quindi 
con l'effetto economia di scala) ma come una commessa (come se fosse una 
nave per capirci). Sostengo anticipatamente tutti i costi per realizzare 
il prodotto Zero, calcolo il mio margine "lo metto in rete" diviso in N 
quote (fissando il prezzo di una quota) quando ho venduto tutte le quote 
lo rilascio a chi ne ha sottoscritta almeno una, dopodichè ognuno ne fa 
quello che vuole di quel file.
In questo modo riesco a remunerare un prodotto vendendolo a chi è 
disposto a supportarlo tutti gli altri ("i ladri opportunisti") che 
seguiranno tanto non li avrei "presi" ugualmente perchè è comunque gente 
che se non trova quel prodotto probabilmente non lo compra neppure (se 
lo vuole prima o poi lo paga).
Se non vendo le quote fallisco (come è giusto che sia) se le vendo 
riesco a remunerare i fattori della produzione di quello che ha senso 
remunerare (come è giusto che sia). Questa è una rozza semplificazione 
ma è per farti capire un meccanismo che remuneri quello che bisogna 
veramente remunerare.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

si muovano sviluppando meccanismi diversi di remunerazione.
Temo che le società non siano così lungimiranti.


Bhè, sentendo qualcuno invece questa affermazione non è corretta.
Che non ci sono dubbi l'hai detto tu e a prescindere da questo quella
è una legge, non significa che sia giusta o sbagliata e non rispecchia
necessariamente come la pensa la gente. Se vai su tgmonline vedi che i
sondaggi danno l'11% di pirati che usano solo roba pirata, 23% di
pirati che ne usano per la maggior parte pirata, il 40% ogni tanto e
il 25% no, quindi un buon 75% la usa, percentuale dipendente anche dal
tipo di gente che frequenta tgmonline :P.


 si muovano sviluppando meccanismi diversi di remunerazione.
Anche qui sono totalmente d'accordo con te. Eppure sarei pronto a
scommettere che per quanto un bene sia proposto ad un prezzo
accessibile, ci sarà sempre una categoria di opportunisti che
preferirà rubare piuttosto che comprare. Non credi?
Ciao!
Graziano

 Ce l'hai un contatto, vero?? /me spera di sì...
Mi spiace deluderti. Paolo ha il materiale di planescape e glorantha,
sappiamo dove sono finiti i manuali di warhammer (oggi pomeriggio ho
fatto un giro di telefonate dopo aver ricordato questo fatto),ma del
materiale di darksun, elric, rolemaster e urgh! si sono perse le
tracce. Tutti i giochi in scatola sono stati donati a scuole e/
oratori, le miniature di warhammer sono state spartite tra vari
giocatori.
Io, e questo non lo ricordavo, mi sono accattato anche il materiale di
dragonlance, che credo metterò su e-bay, perchè, da perfetto pirla, me
l'ero ricomprato :-(
Ecco cosa succede a dire "ma si, lascio laroba in cantina e appena ho
tempo la riordino" :-(
ciao

 inadatte alle persone con cui gioco abitualmente.
Eh eh... in questo senso le associazioni sono insuperabili. Puoi
guardare, provare ed avere consigli prima di investire i tuoi soldi.
E' altresi vero cheneinegozi hai sempre l'opportunitò di sfogliare i
manuali, farti un'idea generale e poi, se sei uncliente affezionato,
spesso strappi anche sconti interessanti, o magari la possibilità di
visionaremeglio un opera, magari sedendoti nella saletta dove giocano
a magic e leggiucchiarti con calma qualcosa.
Ciao!

 denaro.
Ora, estrapolando da tutti questi descorsi la demagogia e l'ipocrisia,
dimmi una società che non funziona sul denaro. Ci sono le comunità
primitive (tipo tribù amazzoniche o sperdute nella mongolia o
nell'entroterra australiano), ma sono società di sussistenza. Altrove
si basa tutto sul denaro. E le società più ricche, dove quindi la
"fame" di denaro non ha molta presa grazie al benessere generale,
trovi il maggior numero di casi di suicidio. Per assurdo, più l'uomo
vive bene, più diventa malinconico e depresso (l'esempio si riferisce
alla civilissima svezia, ed il tema della noia di vivereera trattata
in un libro di cui non ricordo il titolo, appenalo trovo te lo
riporto).
Questi discorsi sono molto belli quando si parla di utopie: peace and
love, uguaglianza per tutti,cibo per tutti, ecc.
Il mondo reale non è cosi purtroppo.

Il mondo reale non è cosi purtroppo.
E chi ha detto che esiste un altro mondo? Per questo bisogna vederlo
per quello che è senza superficialità. Per quanto mi riguarda già
sarebbe un grande passo se ci fosse veramente una democrazia diretta
delle persone. O forse siamo veramente destinati al macello. Per
essere ot in un topic già di suo ot.



Non è un problema di prezzo, ma di alternative in funzione al prezzo e
questo perchè la categoria degli opportunisti coincide con l'insieme
universo, ognuno valuta in modo diverso il proprio opportunismo ma alla fine
lo siamo tutti. ;-)


 aziende.
Forse si :-)
il fatto è che io distinguo nettamente cosa sia lecito da cosa sarebbe
intelligente. Dal punto di vista della liceità mi attengo
rigorosamente alla normativa vigente, dal punto di vista funzionale il
sistema cosi non si reggerà a lungo. Non voglio che funzioni male,
solo distinguo nettamente i due settori.
L'economicità di un'impresa è diversa dalle pratiche illegali che
possono porre in essere la sua esistenza.
Ciao!

 capito molto che cosa sia un'associazione. 
E' vero :)
Ciao,
Myszka del TreEmme di Roma
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

aspettative. 
Ma il gioco di ruolo e' o non e' un bene scarso?
Io credo che lo sia. Il discorso dei supporti e' fuorviante.
Certo, il supporto cartaceo e' scarso anch'esso, e il gioco di ruolo
e' ormai molto diffuso anche su supporti non scarsi. Ma il pdf o il
cartaceo sono SUPPORTI e non il gioco in se'.
Andiamo su un piano concreto: il d20, le sue ambientazioni, gli altri
giochi... che cosa li rende tali?
Da sempre esistono le regole non ufficiali e queste sono distribuite
gratuitamente. Esistono ancora, quanto a questo. Ma la gente non va a
cercare quelle, piuttosto va a cercare l'illegalita' della pirateria.
Perche'?
E' un fatto che, soprattutto da quando l'"editoria" tramite internet
offre grandi possibilita' di diffusione a chiunque, si vedono in giro
molti prodotti di scarsa qualita'.
Ma invece si puo' avere la stessa qualita' o una qualita' superiore ai
prodotti di punta, gratis, e senza andare contro alcuna volonta' degli
autori/editori. 
Cosa manca dunque a questi sistemi "artigianali"? La marca. E la
marca, ci insegna l'economia, rende il bene scarso.
Ma anche la marca del gioco e' in realta' qualcosa di collaterale al
gioco stesso. 
Che cosa e' scarso del gioco di ruolo in se'? La sua qualita'.
La qualita' e' un concetto soggettivo? Le moderne teorie di mercato
dimostrano di no. Ci sono fattori oggettivi, in termini di
caratteristiche del prodotto e di servizi corelati al prodotto, che
influiscono sulla sua qualita' e la rendono un qualcosa di concreto e
misurabile.
Nel campo del GDR, possiamo citare: 
- sviluppo del prodotto coerente e continuo;
- risposte ai dubbi dei giocatori e miglioramento del prodotto anche
grazie all'input ricevuto;
- confezione del prodotto gradevole e chiara: le immagini ad esempio
sono uno dei motivi per cui si acquistano i manuali, ma si tratta di
un accessorio: il gioco di ruolo di per se' non necessita di immagini.
Ogni autore e' una fonte finita di qualita'. Sono finiti e scarsi: il
tempo e l'impegno che puo' dedicare alla realizzazione del suo
prodotto, e alla sua distribuzione. Se il gioco e' complesso (come
D&D), occorre un team e quindi si aggiungono esigenze come la
coordinazione.
Allora la marca, la casa produttrice, sono una garanzia di qualita'.
E questo concetto continua a valere, anche se ci sono anche nuovi
modelli di distribuzione che lo hanno superato.
Il fatto che continui a valere e' dimostrato dal comportamento degli
utenti. E' un comportamento indotto, certo, ma molte delle basilari
caratteristiche umane, come l'uso del linguaggio, sono comportamenti
indotti...
In questo caso e' giusto remunerare la casa produttrice dato che e' la
sola tra le molte sul mercato a produrre quella qualita' che noi
vogliamo. Altrimenti, scompariranno.
Non e' detto che sia un male. Non sara' certo la fine del gioco di
ruolo. Pero' sono proprio quegli utenti che vanno a cercare il
prodotto di marca piratato piuttosto che qualcosa di equivalente e
gratuito, che resteranno a bocca asciutta.



c'è anche da dire che molti di quelli che cercano il materiale pirata
ignorano che esistano alternative gratuite.
e ciò potrebbe peortare alla perdita di molti potenziali giocatori, in
questo scenario.
--
salkaner l'informatore



Si ma io non discuto questo dico solo che il metodo del guadagno marginale
in funzione del singolo prodotto-supporto non è l'unico sistema per
remunerare un attività economica.
Tu hai una associazione giusto? Io sono un editore se io sviluppo un gdr e
lo vendo alla tua associazione (guadagnandoci) non è forse un altro modo che
ho per remunerarmi? Poi sostanzialmente quello che fa la tua associazione
del mio prodotto non mi interessa, potreste anche usarlo come carta igenica
nei vostri bagni ma alla fine io sono stato remunerato è ho le risorse per
continuare a produrre gdr.
E' chiaro che se tu entri invece in un discorso di "voglio massimizzare il
mio utile, compreso anche quello che non "vedo" (e non so neppure se esiste
veramente)" allora si arriva a questa situazione in cui chi non ti remunera
è un criminale.
 
Questo è il punto, imho.


è un criminale.
No.
Non sono coloro che non comprano il mio prodotto a violare le regole
convenzionali.
E nemmeno tutti coloro che ne usufruiscono senza averlo comprato,
perche' ad esempio chi viene in associazione da noi e gioca ad un
gioco presente in ludoteca, gioca a quel gioco senza sborsare un
centesimo.
(e sulle beghe tra editoria e mondo delle biblioteche ci si potrebbe
passare ore... l'associazionismo ludico vive un po' lo stesso problema
- ma lasciamo perdere!)
Solo coloro che riproducono il mio prodotto senza essere autorizzati a
farlo, e che magari lo ridistribuiscono a propria volta, solo questi
creano un danno a me autore/azienda.
Nota che i siti che vendono pdf non ti vendono *un* pdf, lo puoi
scaricare un tot di volte (5, ad esempio, per drivethrurpg), e una
volta scaricato lo metti su quanti supporti vuoi, e te lo stampi
integralmente o parzialmente come e quando vuoi. L'unica differenza e'
che hai pagato e in base a questo hai ricevuto la licenza di fare
tutto cio'.
In questo momento la tecnologia per stampare, rilegare, eccetera con
buona qualita' a basso prezzo non e' ancora diffusa se non a livello
industriale, ma prevedo che fra 10 anni (e magari anche solo 5!) non
sara' cosi'.
A quel punto spenderemo un tot per un'idea, molto probabilmente
spariranno una serie di intermediari (non c'e' bisogno di grossisti
nel mondo dell'editoria in pdf) e quindi una serie di costi connessi
che fanno al momento lievitare il costo di quell'idea (e per evitare
troppe giacenze, i pdf li vendono a quello stesso prezzo).
Pero' restera' sempre a mio avviso l'"obbligo morale" di pagare per
quell'idea: perche' l'idea comunque va prodotta, e costa.


 scarica.
Considerando che vedo un sacco di "minori" che spendono capitali in 
sms/suonerie e scarpe da ginnastica in plastica da 200 Euro rigorosamente da 
cambiare non appena passa la moda, direi che paparino potrebbe 
tranquillamente sganciare anche 20 Euro per un cd ^^


 
Concordo, non solo perchè è un obbligo morale (anzi non è questa la cosa 
importante), ma perchè è necessario se si vuole che il sistema funzioni 
(questa è la cosa importante), per questo dico lasciamo stare la 
criminalizzazione della pirateria e cerchiamo di far funzionare le cose 
in base ai contesti in cui nascono, altrimenti è come andare in un posto 
dove non c'è la gravita e meravigliarsi che i corpi non cadano e 
pretendere di farli cadere tramite una legge approvata in parlamento.


 Bhe i pirati non comprano, se comprassero ...
Si', ma i pirati non si *limitano* a non comprare...
Infatti li ho nominatialla fine: sono coloro che duplicano e
distribuiscono senza il mio permesso il mio prodotto.
(ci sarebbero pure quelli che ne traggono opere derivative senza
permesso, anche se qui e' stato elaborato un concetto di "fair use",
sia pure anch'esso non legalmente riconosciuto... a torto, secondo me)
--
Parvati V

tranquillamente sganciare anche 20 Euro per un cd ^^
E certo! Quelli che vedi sono quelli che hanno i soldi per uscire! ^_^
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Si ma costoro hanno comprato da te perchè all'inizio della catena non 
potevi esserci che tu visto che all'inizio solo tu detieni in esclusiva 
il prodotto, se i tuoi clienti sono dei disonesti per la legge è colpa 
dei clienti ma per il mercato è colpa dell'azienda che non sa scegliersi 
i clienti. Alla fine si potrebbe vedere la faccenda tutta qui, potrà 
sembrare poco etico ma il sistema di scambi economici non presuppone 
l'etica quella in teoria dovrebbe stare dentro la gente non nel sistema 
di scambio delle risorse.
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elemenenti del sistema economico, la rete no, 
Direi che siamo estremamente distanti gia' sulle premesse per cui
tronco qui: nulla di cio' che hai scritto ha un senso, per me.
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