Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: 'Sacre' notturno

Stanotte, se non crollo prima, vorrei vedere/ascoltare su Rai3 il "Sacre
du printemps". Non ho tempo di documentarmi: qualcuno mi può spiegare,
molto sinteticamente ma efficacemente, il 'perché' e il 'percome' di
quest'opera?
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049--647,00.html
.
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ab...@newsland.it

Non tutti insieme, grazie.
;-P


Ma ci prendi per il culo?
vai qui che c'è il programmino vai (manco fosse il marteau):
http://www.orchestrasinfonica.rai.it/dl/docs/%5B1226498162357%5DProgramma_sala_5.pdf

 Ma ci prendi per il culo?
No. Ma non mi aspettavo una roba da libro stampato come quella che hai
segnalato (grazie comunque), ma una cosa - magari imprecisa - ma
tendenzialmente sagace come questa:
Già il titolo italiano appioppato a "Le sacre du printemps" (1913) - ‘La
SAGRA della primavera' (rob de matt) - lascia capire quanto quest'opera
fosse incompresa, inizialmente. Uno si aspetta una stupidata respighiana
tipo "I pini di Roma", e invece si ritrova dentro un'atmosfera alla
Einstürzende Neubauten. Simile a quello del gruppo teutonico è il
disfacimento delle coordinate musicali operato da Stravinsky rispetto alla
tradizione, cui fece da catalizzatore l'esperienza poco precedente di
altri compositori, tipo Debussy. Niente melodia, o meglio, lo svolgimento
delle frasi è dato dall'intreccio dei giochi ritmici, estremamente
stilizzati, di tutti gli strumenti (il secondo dei "Sea Interludes" di
Britten pesca senza dubbio da qui). Dal punto di vista formale siamo su
una linea strettamente parallela al linguaggio extra-musicale dell'epoca,
le avanguardie figurative tipo Espressionismo e, soprattutto, Cubismo
(l'immagine più evocata dalla musica di questo balletto è "Les demoiselles
d'Avignon", 1907). Come nel quadro di Picasso, infatti, anche nel "Sacre"
c'è un recupero di una idea di cultura tribale: il sottotitolo del
balletto (coreografato e interpretato da Nijinsky) è "Quadri della Russia
pagana". Siamo chiaramente in una posizione evoluta rispetto alle ricerche
sulle tradizioni popolari di Bartok, in un affondamento nelle radici
primitive dei popoli (caratteristica restituita soprattutto dalle
percussioni).
Trasmesso da Raitre (senza nessuna parte coreutica, purtroppo), Orchestra
Sinfonica della Rai diretta da Matthias Pintscher (registrato a novembre
2008).
http://qohelet.blog.tiscali.it//la_sagra_del_raviolo_1975972.shtml


 Einstürzende Neubauten. Simile a quello del gruppo teutonico è il
Che l'italia sia un paese di provinciali (col vizio del fascismo) è
cosa nota, ma non è citando i neubauten che ci si tira fuori dagli
stracci.
salamandrina
ET

stracci.
Oltrettutto è una sciocchezza, tanto per cambiare.
dR 

 tendenzialmente sagace come questa:
Sono tutte e due abbastanza penose.
Non ho avuto tempo di risponderti bene. D'altra parte, non si può ascoltare 
e basta? Sul Sacre non è difficile trovare ottimo materiale, a iniziare da 
Vlad che è invecchiato ma resta meglio di tante altre cose (chi farebbe i 
paragoni con cubismo, per dirne una? Su cosa si basano?). Anche alcuni 
booklet di cd, contengono veri e propri saggi, non troppo difficili. Ho in 
mente l'edizione di Boulez per Dgg, c'è un commento che è un vero e proprio 
saggio e si sofferma su alcune questioni di base con grande precisione (sono 
presenti o no dei motivi popolari nel Sacre, per esempio? Oltrettutto ti dà 
già in apertura il titolo in russo, che suona più o meno come "Santa 
Primavera"). Andando più sul tecnico, resta fondamentale l'articolo dello 
stesso Boulez sulla danza sacrificale, se si vuole qualcosa di sostanza che 
non si rifugi in giri di parole.
dR 

 ecco, quello
Quello è basilare, sicuramente. Poi Vlad, dopo aver ultimato la monografia 
ormai remota, ha scritto parecchi articoli che deve anche aver raccolto in 
volume, basta dare un'occhiata da Hoepli per esempio (ora non ho tempo). 
Male non fanno, almeno credo; ricordo di averne letto uno sulla Rivista 
it.di Musicologia ed era piuttosto tecnico, molto interessante.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c4ef84$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

ah, ottimo
Mai letti....

 ecco, quello
sapreste dirmi se si trova online da qualche parte?
o qualcuno riassume da qualche parte quello che Boulez diceva de le
Sacre?
ah.. come si pronuncia Boulez? :)


trovato questo...
http://www.youtube.com/watch?v=_XYi-VsDQQE


ah.. come si pronuncia Boulez? :)
bulès
(la *s* come una semi zeta, ma non la zeta italiana. Non conosco il segno 
fonetico, ti può aiutare Shapiro

 fonetico, ti può aiutare Shapiro
comunque con la u.. in un video lo ho sentito pronunciare con una
specie di "o" e non capivo. io se l'avessi dovuto leggere a senso
avrei omesso del tutto la z in fondo, ma noto che invece va
pronunciata.

pronunciata.
Va pronunciata in tutti i nomi propri (con eccezioni), mentre nelle parole 
no.
Anche in Berlioz va pronunciata 

 in mente di fare una simile richiesta :-)
chiedo venia
Pensavo che volessi che qualcuno lo riassumesse qui sul NG :-)))

 ah.. come si pronuncia Boulez? :)
gli orchestrali della BBC, di cui fu direttore stabile, lo pronunciavano
a far rima con 'bootlace'
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Pensavo che volessi che qualcuno lo riassumesse qui sul NG :-)))
ho immaginato che avessi capito quello. no, chiedevo semplicemente se
c'era una specie di antologia critica su strav. dove si parlasse anche
di quello che pensava Boulez, e che magari risultava anche più chiara
che leggere il scritto originale...
il video che ho trovato diceva cose molto terra terra cmq..
ah e no, non mi è mai capitato di leggere un saggio di Boulez, e
grazie per il ragguagli sul francese.... lo ho fatto solo alle medie e
non mi ricordo più null.
manueò

non mi ricordo più null.
preg, non c'è problem
te lo passerei volentieri (il saggio) ma ce l'ho in frances. Immagino che 
non t'interess :-) 

per mi "Le sacre" l'è sempre stà "La sagra"!!! eto capì? acaboja..

 Mai letti....
E la mia valutazione prendila con beneficio inventariale. Faccio presente il 
mio ultra-dilettantismo...(però era sfizioso, partiva per un'intera sezione 
con l'analisi di un accordo e dimostrava che tutto il tessuto derivava da 
quell'accordo, in senso verticale e orizzontale...).
dR 

 fonetico, ti può aiutare Shapiro
E' una s sonora, come quella che i parlanti del Nord Italia mettono fra due 
vocali, ad esempio in "rosa" (in altre zone si distingue il fiore dal 
participio di rodere). Il simbolo fonetico IPA dovrebbe essere appunto una 
/z/.
La z vera e propria (schiamazzo, zero e via dicendo),  sorda e sonora, si 
scrive rispettivamente /ts/ e /dz/.
Quindi, grosso modo /buléz/ con la e chiusa, se ricordo bene.
Se vuoi essere sicuro c'è un video intervista su Youtube dove il pianista a 
un certo punto pronuncia il nome del compositore, basta avere un po' di 
pazienza.
http://www.youtube.com/watch?v=Z37nhYNAsTQ
dR 


Cosa, il provincialismo di matrice fascista italiano o chiedere il
perché e il percome del Sacre?
ET

 vocali, ad esempio in "rosa" (in altre zone si distingue il fiore dal
Ok, ma chi è 'sto Boulez?
ET

perché e il percome del Sacre?
Il paragone.
Il provincialismo fascistoide è una triste realtà, ci mancherebbe. Abbiamo 
addirittura fascisti di differenti colori, fascisti a pois, fascisti 
zebrati...
dR

Ok, ma chi č 'sto Boulez?
E' un parente francese di quell'altro, come si chiamava, Brahms mi pare...
dR
(giusto per fare la battuta; sarň un dilettante in materia di musica ma due 
piů diversi non riesco a immaginarmeli).

sapreste dirmi se si trova online da qualche parte?
Dà un'occhiata a questo:
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9788875928025&pc=000014002001000
magari se lo trovi da qualche parte in libreria puoi sfogliarlo un po'.
Il saggio sul Sacre dovrebbe essere (non sono sicuro) su "Note 
d'apprendistato" di di P.Boulez. Editore Einaudi. Fuori catalogo. Andare in 
biblioteca dove probabilmente troverai anche:
R. Vlad  Stravinskij  Einaudi (discreto, ma invecchiato)
E.W. White Stravinskij  Mondadori (altra monografia, con commento puntuale a 
tutte le opere; può servire)
A. Boucourechliev Stravinskij  Rusconi (dei tre è il più pericoloso perché 
la butta terribilmente sul filosofico, però qualche intuizione interessante 
ce l'ha).
In ogni caso i due volumi di Vlad sono la cosa più indicata per iniziare, il 
saggio di Boulez invece è l'autentico capolavoro. Se in biblioteca ci fosse, 
dà un'occhiata anche al solito
M. Bortolotto  Fase Seconda. Studi sulla nuova musica.  Einaudi, ristampa 
2008 presso Adelphi (questo si può pure comprare, ma è tosto).
Nelle prime dieci-quindici pagine si parla anche del Sacre (poi no), e si 
rimanda a Boulez. Leggere con attenzione, possibilmente dopo Vlad.
Ti basta?
ciao :-)
dR 

 ha scritto nel messaggionews:868592ad-35b9-4eb6...@h20g2000yqj.googlegroups.com...

magari un po' mi arrabatt'
ci si può provar
graz
p.s. null in fond è solo un puntator

 ha scritto nel messaggionews:b4501cbc-1a10-4a34...@c9g2000yqm.googlegroups.com...

grazie, sei stato molto gentile e molto chiaro, anche sulla fonetica
manuel

 Editore Einaudi. Fuori catalogo.
uh????
ma tu pensa.

 ha scritto nel messaggio 
news:49c55662$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

interessante..

graz
proviam :-)

 Quindi, grosso modo /buléz/ con la e chiusa, se ricordo bene.
ehm
aperta :-)
Fra due consonanti è sempre aperta, in francese

 proviam :-)
gli indirizzi che uso sono tutti validi :)
m:)

 fosse, dà un'occhiata anche al solito
Se mi posso permettere l'intrusione, ritengo che il saggio di Boulez - un 
capolavoro, come tu hai giustamente asserito - sia più utile per capire 
Boulez che Strav. E' un saggio del '51 (se non sbaglio) ed è inserito 
nella sezione del libro denominata "Per una tecnologia" col titolo 
"Stravinsky rimane", la sezione è tutta dedicata all'analisi dei più 
recenti strumenti compositivi (siamo alle porte della serialità 
integrale) e tende a "trovare" i meccanismi di tipo seriale sottesi alla 
composizione. L'intento di Boulez non è descrittivo e neanche analitico 
in senso stretto, ma intende dimostrare l'efficacia e la fertilità di un 
determinato tipo di approccio tecnologico alla composizione. Inoltre nel 
volume è presente, non a caso, un saggio titolato "Schoenberg è morto", 
utile a ricostruire l'approccio dell'avanguardia musicale del dopo guerra 
alla seconda scuola di Vienna, in evidente accostamento polemico all'art. 
su Strav.
c

 ha scritto nel messaggio 
news:PYpxl.1273$mj5...@tornado.fastwebnet.it...

tutto vero
Tuttavia, al di là della "militanza" del saggio, ci si possono trovare lo 
stesso informazioni utili

 tipo "I pini di Roma",
Caspio, che espertone!
Menomale che c'è quello della "Sagra dei ravioli" (!?!?) ad aprirci
gli occhi.

 Fra due consonanti è sempre aperta, in francese
Sì. Giustissimo.
Questa era distrazione (non è una scusa :-) delle undici di sera, lo dico 
con la e aperta.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c64d6e$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...

una distrUzione?
:-)

 :-)
Sì...il bello -mi è venuto in mente dopo- è che ho scritto istintivamente 
con l'accento della e aperta (cioè [ è ]), e mi sono pure corretto. 
Convinto. Quando ho sempre detto "bulèèz" con una e inequivocabilmente 
aperta, pure con un certo compiacimento - mi è capitato di avere intorno 
gente che diceva bulé e mi correggeva pure, salvo poi essere svergognata da 
altri. Ho anche indicato un video di Youtube che avevo appena rivisto, la 
sera prima, dove David Fray pronuncia il nome più volte con chiarezza 
estrema. Il fatto è che anche le trascrizioni fonetiche sono questione di 
esercizio, e dopo quattro ore di richieste allucinanti dovrei evitare certi 
argomenti (un giorno o l'altro ne posto un po', di richiestine, la normalità 
è: "quel libro della giornalista Rai -le giornaliste Rai non hanno un nome, 
sono epifenomeni di una sola e costante sostanza, la Rai medesima presumo-, 
con la copertina rossa, che avevate in vetrina un mese fa" -la vetrina 
cambia suppergiù ogni settimana, non del tutto ma cambia-, "Ce l'avete un 
libro fotografico sulle birre al malto?" "Dovrei fare un regalo, cosa mi 
consiglia? Tenga presente che non regalo libri che non ho letto" e questa è, 
sottolineo, la normalità. La migliore degli ultimi giorni: una psicologa o 
pedagogista o giù di lì vuole un libro sul linguaggio musicale. Con la scusa 
che amo la musica e mi illudo un po' di capirla, la mandano subito da me -la 
cliente è nota, in tutti i sensi- le mostro un paio di cose, gliele illustro 
brevemente, lei mi fredda "Ma questi libri parlano di come viene composta la 
musica, a me non interessa. Non si può saltare subito al significato?" Che 
vuoi dire a soggetti così? Ed è pure gente che fa o ha fatto dottorati di 
ricerca).
Ah, dimenticavo. Una volta compilare la bibliografia per la tesi di laurea 
(a maggior ragione di dottorato) era parte integrante del lavoro di tesi. 
Ora non più. Che diavolo ci stanno a fare quei pigroni di librai con i loro 
computer? Non solo. Un mese fa ho messo in piedi in fretta e furia una 
bibliografia per una tizia che faceva tesi per altri. Stavo per chiedere una 
percentuale, poi mi sono vegognato anche per lei. Anche per questo certe 
sere accendo il computer e ho voglia di litigare. :-)
dR 

 Ora non piů. Che diavolo ci stanno a fare quei pigroni di librai con i 


 Che l'italia sia un paese di provinciali (col vizio del fascismo)
E pensare che ho la tessera del PD, con tendenze verso Rifo.
Boh.
.
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> questo certe sere accendo il computer e ho voglia di litigare. :-)
se ne vedono delle belle

 mi è partito il msg senza nulla
non abbiamo perso nulla

 adesso la gente si fa la bibliografia con google e wikipedia
Quelli che han voglia di lavorare, si fa per dire. Gli altri vengono in 
libreria. A una (avevo tempo) ho fatto pure la ricerca andando sui siti 
delle biblioteche (rete delle civiche, due Università, Marciana e Querini) 
per quel che non si trova (ah, sì; sono convinti di fare tesi di materie 
umanistiche con libri reperibili in commercio). Il bello è che con la rete 
puoi già sapere cosa c'è e dove, e cosa eventualmente sia in prestito. Il 
materiale prestabile puoi ordinarlo dalla civica più vicina a casa tua e 
fartelo arrivare. Non so se rendo. Non tanto tempo fa (dieci, quindici anni) 
bisognava scammellare e zitti, come anche tu ben saprai. Giornate intere per 
scoprire che in quella biblioteca non c'è niente, o c'è un libro che ti 
servirebbe ma è in prestito.
Quella che fa tesi a pagamento comunque è un personaggio da romanzo. Ora è 
un po' che non si vede, ma in passato mi ha portato all'esasperazione. Se 
senti una notizia tipo "libraio del veneziano aggredisce cliente esigente, 
si indaga nel torbido ambiente dei mestieri particolari" è possibile che sia 
io.
dR 

 Quelli che han voglia di lavorare, si fa per dire.
Il mio ultimo (forse) compito in Utet (*) è appunto quello di
compilare bibliografie per l'opera che non citerò più per non
incorrere nell ire di egmont. Un ritorno alle origini, 25-30 anni dopo
i cataloghi in tabella e le bibliografie - sterminate, talvolta
abbreviate all'ultimo momento - confezionate per l'enciclopedia
diretta dal Vate.
Comunque, specie se si tratta di testi in italiano, molto più di
Google e Wiki è utile questo:
http://www.iccu.sbn.it/genera.jsp
Poi c'è, naturalmente, Biblio-Net:
http://www.biblio-net.com/
(*) A proposito, segnalo che infine sono arrivato anch'io su YouTube:
http://www.youtube.com/watch?v=j0GfnZmap7E
(pochi istanti, giusto all'inizio).
:)))

particolari" è possibile che sia io.
LOL, non lo dirà a nessuno, giuro

 ricerca).
Beh, ma non è che per un dottorato uno è sempre una cima!

Beh, ma non è che per un dottorato uno è sempre una cima!
Ce ne sono di sicuro simpaticissimi. Mi piacerebbe farti conoscere quelli di 
cui parlo io (non voglio generalizzare, per carità).
dR :-) 

:)))
Il signore alto con barba brizzolata? Vediamo se ci ho preso.
dR 

 Il signore alto con barba brizzolata? Vediamo se ci ho preso.
In pieno :)

 cui parlo io (non voglio generalizzare, per carità).
La penso come te.
Ma fai il libraio di rarità?
Non è che hai in giro qualche copia del Teatro d'opera in disco di
Celletti?
Ne avevo trovato uno usato, ma si è sfasciato subito.



solo i contadini e i boscaioli conoscono il significato 'sacro' e 
'rituale' della sagra che si fa fin dai tempi che furono nei loro paesi 
ad ogni ritorno della primavera. Non di certo gli intellettuali.

 In pieno :)
no, è quello con la bomba a mano e la kefiah!!!! 

 Interessante, grazie.
beh, l'ICCU
http://www.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/informazioni.jsp
impagabile

 In pieno :)
hai scritto la musica del filmato?
<g> 


Ma dai, fai il bravo! Dicevo a quelli che hanno tradotto con "sagra".
Immagino sia successo durante il ventennio fascista o poco dopo...
Chissà se qualcuno ha fatto una ricerca storica.
ET

Ne avevo trovato uno usato, ma si è sfasciato subito.
Dai database che posso consultare ora da casa mi risulta esaurito. E' un 
Garzanti, del 2000 l'ultima stampa, se non sbaglio. Me lo ricordo, molto 
grosso, mi pare incollato, non cucito. Non mi meraviglia che con l'uso 
intenso abbia iniziato a cedere.
Ho paura che ti convenga far rilegare quello che hai (che non è mai una cosa 
sbagliata; conosco un latinista che si è fatto rilegare i suoi Bur di 
classici latini e greci, e non ha mai acquistato collezioni prestigiose come 
quella della Utet).
Chiederò in giro. Non voglio illuderti, ma provo.
In caso (questo o altri) l'indirizzo è buono anche per la posta privata?
ciao :-)
dR 

 no, è quello con la bomba a mano e la kefiah!!!!
Dai!!!
dR :-)) 


sarebbe interessante, di converso, conoscere l'etimo dell'italiano
"sagra".
manuel


http://it.wikipedia.org/wiki/Sagra_(festa)
tipo qui dice questo. chissà se è vero.
ovvio che il calco di sacre con sagra rimanga ridicolo, nonostante le
assonanze ancestrali e primitive ( ma forse, in questo caso, più
"tradizionali").
un po' come continui a far ridere la parola "gabinetto", anche quando
vuol dire tutt'altro, povero Viesseux.
chissà cosa c'era nella testa di chi lo tradusse in quel momento.

 grosso, mi pare incollato, non cucito.
Il mio era ancor più vecchio, tipo 1986, cucito.
Il problema è che qualche familiare zelante me l'ha buttato via senza
dirmelo...
L'indirizzo quando lo guardo funziona!

 Dai!!!
Ma no, si tratta invece di due cose assolutamente innocue: la mia
reflex e la mia usuale zazzera :)))))
(Insomma, quasi innocue.)

 hai scritto la musica del filmato?
Non l'avrei fatta così noiosa... :|

 impagabile
Gentili-Tedeschi ;)
Per la ricerca-base si parte da qui:
www.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp;jsessionid=C37E524385489CCED635F4EA7088C917.ha1

 
www.sbn.it/opacsbn/opac/iccu/base.jsp;jsessionid=C37E524385489CCED635F4EA7088C917.ha1
precisetti!!!!
e adesso ti sparo la mia bomba, altro che Gentili Tedeschi (senza trattino)
Il catalogo dei cataloghi
Guarda qui
http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk/kvk/kvk_it.html
EHH?????

 EHH?????
Cortesi Crucchi!
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:3ec9ec10-6f10-4115...@h5g2000yqh.googlegroups.com...

LOL 

 ovvio che il calco di sacre con sagra rimanga ridicolo
Veramente, č l'uso di "sagra" per denotare una festa popolare che č
fuorviante. La sagra č una cerimonia religiosa, un rito di
consacrazione. Che oggi serva a consacrare le salsicce č un problema
degli assessori alla cultura, piů che dei conservatori della Crusca.
Ciao,
Paolo

 pronunciata.
A Stockhausen è andata peggio. L'ho sentito chiamare StockhauseR. La
erre finale fa molto ammeregano.
Beh, dopo i 'Viener Filarmonicher' di Di Giannantonio del TG1, e
l''Enciclopedia Tre Cani' nei sottotitoli del TG3, tutto può accadere...
Ciao,
Paolo

 in mente di fare una simile richiesta :-)
Riassumere non ci provo nemmeno, però, tanto per rispondere all'articolo
degli Einstürzende N., una citazioncina da "Stravinsky rimane" ci vuole
proprio:
"Non sarebbe più serio occuparsi del 'Sacre' in quanto produzione
musicale e costatare in quale campo ci si può dedicare ad
un'esplorazione fruttuosa dopo esserci sbarazzati di un certo
vocabolario esclamativo, sentimentale e pericolosamente pitico al quale
non sembra voler rinunciare l'esegesi musicale?"
Ciao,
Paolo

 non t'interess :-) 
A me sě, a me sě!

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix57e1.bj7sto1oukmfbN%pt...@despammed.com...

sempre polemico, il vecchio Pierre :-)))))
un vero francese tignoso... 

 l''Enciclopedia Tre Cani' nei sottotitoli del TG3, tutto può accadere...
Ricciàrd Uòghner
Alla radio
Meraviglioso, no?
Un serio teutone trasformato in rockettaro...

 adesso la gente si fa la bibliografia con google e wikipedia
Vero. E pensare che accedere ai cataloghi delle biblioteche
universitarie via internet è diventato facilissimo.
Ciao,
Paolo

 universitarie via internet è diventato facilissimo.
ci crederesti, nessuno conosce il mitico ICCU qui citato

 ci crederesti, nessuno conosce il mitico ICCU qui citato
Dalla pagina principale dell'ateneo che frequento si accede sia all'ICCU
che ad altri sistemi Opac. Se penso ai vecchi tempi (vent'anni fa!), in
cui le ricerche andavano fatte direttamente sullo schedario della
biblioteca, mi vengono i brividi.
Eppure, a quanto pare non sempre all'avanzamento della tecnologia
corrisponde quello della classe intellettuale.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1ix5e6q.nyuacxobnhbpN%pt...@despammed.com...

questo è un discorso imho interessantissimo.
La mia modestissima opinione è che internet ha contribuito a creare il
famoso "analfabetismo di ritorno", facendo però pensare a tutti di essersi
evoluti al meglio.
Mi spiego. Al di là del fatto che l'Italia è uno dei paesi occidentali con
meno pc per abitante (ma lasciamo perdere), occorrerrebbe capire cosa
significa "avere un pc".
Le possibilità offerte (vedi il sito segnalato, il catalogo dei cataloghi
tedesco) sono infinite, ma le conoscono pochissimi (vedi sempre il medesimo
catalogo).
Inoltre, non solo la maggior parte della gente non sa cercare e comunque usa
il pc per chattare o connettersi al sito della Juventus (infatti il sito più
cliccato in Italia mi par di ricordare sia quello della Gazzetta), ma per di
più si illude di avere il sapere a portata di mano.
Capita in discussioni anche serie e di livello di trovarsi di fronte a gente
che ti cita wikipedia. Come se fosse una fonte.
Di gente che discetta di filosofia kantiana perchè ha letto il riassuntino
sul sito del liceo.
In questo modo, non solo si creano molti più analfabeti di ritorno, ma si
fanno anche perdere le conoscenze che *comunque*, al di là del mezzo usato
(sia internet o sia la biblioteca) sono indspensabili per una ricerca un
minimo decorosa.
Questo si riflette anche sul mezzo scritto. Gente che non sa fare
bibliografie per le tesi, gente che non ha metodo (fondamentale anche per
usare internet, sennò come fai a distinguere la fuffa dall'utile? esiste una
differenza fra il sito del MIT e quello del corso di algebra della
parrocchia?), gente che semplicemente non ha cultura, intesa come mole di
dati necessari per poter vagliare e quindi poi scegliere e sintetizzare.
Questo per un lavoro di compilazione. Figuriamoci, ROTFL, per un lavoro che
implichi un minimo di creazione (dicasi anche intervento personale).
E' un'illusione quella di aver creato la globalizzazione dell'informazione.
Quando hai miliardi di informazioni a disposizione, scegliere e capire
diventa molto più difficile (dopotutto, si presume che nella biblioteca del
conservatorio di Milano, per dire, lo scritto su Wagner di Ciccio Formaggio,
ragioniere in pensione con l'hobby di suonare nella locale banda, non ci
sia.
Ma su internet sì, e ci sarà sicuramente qualcuno che lo citerà).
Perdendo le capacità necessarie per valutare la qualità di uno scritto (e
per farlo bisogna verne digeriti mille altri, di scritti, e non di quelli
che trovi su internet) e di operare una scelta mirata nel mare magnum,
l'"analfabetismo di ritorno" aumenta vertiginosamente.
La tecnologia creerà in questo modo delle separazioni abissali fra "capaci"
e "incapaci". Una scissione drammatica tanto quella fra ricchi e poveri.
Influirà su milioni di persone che comunque a una certa età non potranno più
recuperare ma solo peggiorare. E saranno buone solo a mandare le mail del
capo o a riempire un foglio excel di dati.
Non solo. Chi avrà le capacità riuscirà ad aumentarle grazie all'uso mirato
che riuscirà a fare del mezzo informatico, chi non le ha vedrà diminuire
progressivamente quel poco che riesce a fare.
Mia modestissima opinione. Ma leggendo qua e là mi sono convinta di ciò.
PS un esempio molto semplice
Su una newsletter di musica antica iperspecializzata sulla quale scrivono 
fior di porfessoroni americani, uno chiedeva come fare per rintracciare un 
trattato italiano stampato all'inizio del seicento.
Per un dottorato di ricerca (mica noccioline). Naturalmente, in Italia 
circolano numerose copie di codesto trattato, tutte segnalate puntualmente 
dall'ICCU, con tanto di biblioteca e segnature. Un rapido saltino al sito 
della biblioteca in questione dava in alcuni casi anche informazioni molto 
dettagliate sullo stato di conservazione, eventuale copia microfilmata, 
eccetera (siamo è vero in Italia, ma ca**o mica in Burundi!).
Ebbene, gli esimi professoroni di non so quale super Università americana 
gli hanno consigliato di guardare su google books.
Capit? c'è google e loro son convinti che così si accede a tutto, 
dall'oroscopo ai pensieri reconditi di Leonardo.
Cioè, uno fa una tesi di dottorato che riguarda fonti italiane del seicento, 
e non conosce l'indice del catalogo unico italiano?
Cosa scrive poi nella tesi? Che non ha trovato la fonte perchè era troppo 
lontano da casa sua? Perchè in Italia nessuno parla inglese? perchè google 
non gli ha detto nulla?
Dopo di che, se traducono il sito dell'ICCU in inglese, io m'incazzo.
Tutti gli specialisti di musica italiana stranieri che ho conosciuto 
(tedeschi, francesi, ecc) parlano l'italiano benissimo.
Gli americani hanno inventato internet, e internet fra un po' li 
rincoglionirà come capre.
Peggio per loro.
Mi scuso per la sbrodolata.

 Mia modestissima opinione. Ma leggendo qua e là mi sono convinta di ciò.
Concordo su tutto.
Si confonde lo strumento con il fine con una superficialità che lascia
allibiti.
Pensavo fosse l'ora del risveglio da questa "illusione di onnipotenza"
dello strumento informatico.
E invece...
http://snipurl.com/ejuqy
  [www_repubblica_it] 
D'accordo: il titolo (e l'articolo in sé) vuole conseguire (come al
solito) il suo bell'effetto "scandalistico"...
Però è un po' il segno dei tempi.
Ciao.
FdL

 Però è un po' il segno dei tempi.
il segno dei tempi è imho la ridivisione del mondo
Fra ricchi (pochi) e poveri (tutti) e fra eletti (pochi) e mediocre 
manovalanza da macello (tutti)
Questo furbissimo sistema britannico già da tempo esiste negli USA, con la 
banale conseguenza che la maggior parte della gente uscita dal liceo fa 
errori di ortografia in inglese (e se gli va bene farà l'operaio alla Genral 
Motors, sempre che non fallisca), ma quei pochissimi che si danno gli 
strumenti giusti (di solito gente che ne ha i mezzi economici) diventano poi 
il più grande specialista al mondo dell'Aretino (incredibile ma vero, è un 
americano....)
Cioè, non ci sarà più il professore delle medie appassionato che parla con 
la vicina mediamente colta dell'ultimo libro scritto da Calvino (leggi: un 
piccolo vecchio mondo civile), ma le menti eccelse chiuse nei templi delle 
poche università più famose, e gli schiavi in grado solo di eseguire.
E mi sto convincendo che non è una conseguenza di fenomeni non 
controllabili, ma (parallelamente a quel che sta succedendo in economia) un 
neo colonialismo pilotato dalla politica.
Si ritorna ai bei tempi degli schiavi. Pochi che comandano e manovrano e si 
arricchiscono, molti che fanno i buoi della situazione.
(questo al di là di internet. Mi sembra il trend...)

 Paolo
sono d'accordo con te. purtroppo a volte l'uso e la consuetudine
possono più dell'etimo e della correttezza.
un destino simile, banalizzando, accomuna anche la corazzata Kotiomkin/
Potemkin, il gabinetto, la fava, l'uccello.
la lingua la fanno sia le accademie che l'uso. credo eh.
manuel

 ha scritto nel messaggionews:1ix5j2e.bp86d05yt5mkN%ni...@spam.it...

che sia del mercato la colpa? eh, Simonetti? :)

 Un serio teutone trasformato in rockettaro...
il mio insegnante di pianoforte mi raccontò che lesse una volta (in un
programma del conservatorio eh) un nuovo autore francese: De Bussy.
p.s.
mi accodo alla richiesta della scansione :) se non l'hai già fatto.
thanks in avanzo.

 da qualche parte su internet.
http://www.escholarship.org/editions/view?docId=ft967nb647&brand=ucpress

 la Zazie piů veloce del West! :-)
ho solo digitato nome e titolo e mi č comparso subito!
Grazie per la segnalazione, mi sono scaricata tutto il testo!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:49cb70ef$2$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che figata.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49cbf363$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

davvero
sembra proprio interessante

 sembra proprio interessante
E se anche lo si rivelasse meno di quanto appare, resta comunque notevole 
che sia disponibile on line. In italiano ho trovato solo cose mutile (ti 
faccio leggere venti pagine su cinquanta e via dicendo; il libro del 
Saggiatore su Nono, a cura di Restagno, per es.). Su vari argomenti, eh. 
Questo mi pare completo, oltrettutto.
dR 


E' il solito discorso... Dicono che se metti qualcosa in rete aggratis
danneggi il mercato...
ET


la "consacrazione" è una cosa, la "sagra" un'altra. cioè la sagra
comprende la consacrazione + festa del popolo annessa alla
consacrazione (della chiesa). Dunque "sacre" vuol dire "consacrazione"
non certo "festa" (sagra). Il discorso sembra capzioso ma è
fondamentale. Poi basta vedere come hanno tradotto tedeschi e inglesi.
Stravinsky ricordo fosse critico pure sul concetto di "rite" (rito);
ma non so cosa pensasse del nostro "sagra".
ET

 finchè siete in tempo! :-)
Già fatto, grazie & stragrazie (cit.). Una cosa del genere non me la faccio 
scappare.
Per caso hai visto anche il libro di Vlad? Non quello per Einaudi, quello 
recente con l'analisi del Sacre.
Non intendo metterlo sullo stesso piano dell'americano, eh. :-)
dR 

 sul ritmo
Figurati. Sono corso lě anch'io. Se avrň tempo nei prossimi giorni di 
penarci un poco su, magari se ne riparla.
dR