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Titolo: [DISC][x post] JAZZ e ROCK

Cito testualmente una frase detta (non da me!) in un'altro NG
"mediamente un chitarrista jazz è tecnicamente più bravo di
un chitarrista rock. Idem dicasi per un bassista o un batterista."
Come giudicate una frase del genere?
grazie a chiunque vorrà rispondere
ciao
fabguitar
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Come giudicate una frase del genere?
č una generalizzazione inopportuna e quantomai ingiustificata.
il linguaggio espressivo di un musicista non dipende dalla sua bravura,
ci sono dei musicisti micidiali che suonano musica tzigana e che non hanno
niente a che fare con gli altri tipi di linguaggio.
chi dice queste cose non conosce nč la musica nč i musicisti.
saluti
corrado

 Come giudicate una frase del genere?
bisognerebbe definire bene cosa significa "tecnico", mediamente cmq chi
suona jazz è musicalmente più preparato, il 90% della musica rock sono 4
accordi, tempi binari, accenti semplici e zero poliritmia.
nonno

 Come giudicate una frase del genere?
E' vera solo fino ad un certo punto.
Ma è altrettanto vero che "tecnicamente preparato" non vuole assolutamente
dire "musicista valido".
Ci sono un mucchio di MOSTRI, su qualsiasi strumento, incapaci di
trasmettere alcunchè all'ascoltatore... e ci sono musicisti che magari sanno
fare due o tre robette... ma come le fanno loro non le fa nessuno.
Prendete gente come John Lee Hooker... devo dire altro?

 Prendete gente come John Lee Hooker... devo dire altro?
ok, ma non spostiamo l'argomento, questo è un altro 3d, e, in ogni caso,
vale  a prescindere dal genere musicale.

 Come giudicate una frase del genere?
Piena di preconcetti, stupida, inutile, tendente-solo-alla-rissa, e 
soprattutto *OFF TOPIC*.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 
sono d'accordo.
Indubbiamente dietro lo studio del jazz c'è sempre un po piu di lavoro che 
dietro del rock, tecnicamente parlando.
Non andiamo sul sentimento e sul feeling che sono altre cose. Qui stiamo 
parlando di tecnica e l'assunto è vero, purtroppo.
Inoltre c'è un altro assunto:
che un sassofonista medio è sempre meglio di un chitarrista o di un 
bassista medio. Anche qui per motivi di "Lavoro negletto" diciamo.
Infatti i sassofonisti (e anche altri fiati) sono stati sempre grande 
fonte diispirazione per gli altri strumentisti armonici.
E non metto IMO.
;)
Ciao
mostho
-- 
Non è bello cio che è bello figuriamoci cio che è brutto!

 fonte diispirazione per gli altri strumentisti armonici.
è meglio o peggio, non mi è chiaro
forse hanno una capacità improvvisativa più evoluta, rispetto al basso, ma
questo dipende dallo strumento e non dal musicista,
che poi molti improvvisatori abbiamo un debito di riconoscenza con i
sassofonisti, è un'altro discorso, ma penso anche che il sommo maestro Jaco
debba una parte della sua favolosa tecnica anche alla batteria e al
pianoforte, stesso vale per Mark King..
Eppoi il ruolo di un musicista nella musica e la sua bravura, sono correlati
con l'efficacia del loro operato, e non dalla  loro competenza (nel senso
che gli compete) altrimenti i musicisti che suonano musica pop, sarebbero
l'ultima ruota del carro, e non è così.
Tutto questo sempre considerando il ruolo di improvvisatore da parte del
musicista, perche se si parla di accompagnamento, il musicista pop ha tutte
le qualità per ottenere grandi risultati con il minimo sforzo.
Scusate la lunghezza
un saluto
corrado

 niente a che fare con gli altri tipi di linguaggio.
...infatti non si parlava di musica tzigana, ma di due generi abbastanza
specifici che richiedono cmq un preparazione *diversa* tra loro..
FF

 un chitarrista rock. Idem dicasi per un bassista o un batterista."
...prova a chiederti perchč diversi musicisti seguono una strada che parte
dal rock per poi arrivare al jazz e mai al contrario...e ti rispondi da
solo..;-)
...di solito l'uomo ha la tendenza a migliorarsi no...?
FF

 allora, a rigor di logica, i musicisti classici sono i migliori in
assoluto,
...in quanto a lettura ed esecuzione ( quindi tecnica strumentale pura )
sicuramente si !!!...passano 10 anni a studiare solo quello...!!!
FF

Il 03 Dic 2002, 15:15, "FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha
scritto:

A me mi sembra che la tendenza indichi il contrario di quello che dici
di solito si passa prima per il jazz per acquisire certe competenze
armoniche e poi si passa al rock come stile. Il fatto che qualcuno poi
faccia il contrario non dimostra niente.



ha scritto:

Scusa ma che rock ascolti????


 Scusa ma che rock ascolti????
...probabilmente quel 90% di cui parla e che effettivamente č cosě....tu
invece a quanto pare ascolti il rimanente 10%...;-)
...al massimo puoi dissentire sulle percentuali se vuoi...;-)...e al limite
fare dei nomi di quel 10% scoprendo cosě che i musicisti che lo suonano
hanno cmq in parte un background jazzistico o classico.
FF

 parte dal rock per poi arrivare al jazz e mai al contrario...
.... per andare ancora oltre il jazz, quando si accorgono che esso "non e' 
tutto"   ;)


"FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha scritto nel messaggio
news:s33H9.23767$fa.7...@news1.tin.it...

l'importante che gli dai una partitura da leggere e non le sigle degli
accordi e non devi mai farli improvvisare, perche in quel caso l'esecuzione
va a farsi fottere.
I musicisti classici (tranne le dovute eccezioni) non sanno bene dove
finisce la partitura ed incomincia l'arte.
 saluti

 faccia il contrario non dimostra niente.
...vabbeh...abbiamo conoscenze ed esperienze diverse...capita...!!...ma puoi
sempre presentami qualcuno che ha passato anni a studiare la complessa e
*interpretabile* (che quindi necessita di pratica sul campo) armonia jazz
per andare poi a suonare Smoke on the water o Californication !!!...deve
essere un pazzo....però non escludo sia possibile....oramai lo è tutto...
FF

 armoniche e poi si passa al rock come stile.
Boh. Tutti quelli che conosco io non mi sembra seguano questa strada. Sono
pochissimi i bassisti che conosco che hanno cominciato facendo jazz (io
compreso). La maggioranza comincia facendo rock, pop ecc., che
oggettivamente richiede una preparazione tecnica e strumentale più
"abbordabile".
Roberto


 tutto"   ;)
...infatti...fortunatamente la musica non ha limiti...!!!...che guardacaso
si esplorano *anche* grazie alla tecnica strumentale e teorica.
FF

 
Considerando qualche migliaio di anni di storia dell'umanità, a volte non 
si direbbe :*-(
Che il jazz sia (forse) più evoluto, posso anche ammetterlo, ma (come 
abbiamo già detto tutti) la Musica è una cosa diversa dalla tecnica.
A disposizione
Dagon

Il 03 Dic 2002, 15:47, "FabioFender" <fabi...@LARGAfabiofender.com> ha
scritto:

Io non parlo di ragazzini che imbracciano lo strumento per le prime volte
parlo di musicisti professionisti o aspiranti tali.


Come giudicate una frase del genere?
Tentativo di trollaggio flammante.

 parlo di musicisti professionisti o aspiranti tali.
Allora trattasi di cosa diversa. Se si parla di suonare per lavoro, con il
jazz in Italia difficilmente si campa, quindi è inevitabile che chi vuole
campare di musica si orienti su filoni più commerciali. Ma non era l'oggetto
del tuo post iniziale.
Roberto


 si direbbe :*-(
...intendevo che lo scopo è quello di migliorarsi...se poi non ci si riesce
e si ottiene l'effetto contrario è un'altro discorso...!!...ma credo che
nessuno abbia l'obiettivo di peggiorarsi...;-)
 la Musica è una cosa diversa dalla tecnica.
...infatti la domanda era sulla tecnica. non sulla musica...;-)
FF

 del tuo post iniziale.
..ops...mi hai tolto le parole di bocca...;-)
FF


E' uno che non ha capito un cazzo della musica...
--
Tra Funky Bass ...
                          ... Feel The Bass !

 Come giudicate una frase del genere?
...male....
...sono generi diversi che si suonano in modo diverso e che hanno ognuno le
proprie peculiarita, stilemi ecc...
...personalmente non sono affatto convinto che essere piu tecnici voglia
dire essere piu bravi ....
...credo invece che la bravura sia composta da un tot di fattori, oltre alla
tecnica, tra cui il gusto, l'interpretazione, l'espressione....
...e sai quanto me che gente cosi c'e' ne sia tra chi suona jazz che
rock.....
...e, viceversa,  ci sono delle fetenzie sia tra i jazzisti come tra i
rocchettari....8-))
..e' che in Italia ci sballiamo per i sondaggi, le contrapposizioni, i
partiti d'opinione....
...sembrano dare un senso di forza e di appartenenza, facendo dimenticare il
buonsenso ....
Ciao
Orazio
www.megabass.it

tutto"   ;)
Difatti... *mai* e' una parola grossa.
Come lo sono Jazz e Rock... talmente grosse da non voler dire un
cazzo.

 buonsenso ....
...come in parlamento insomma...;-)
FF

Io non parlo di ragazzini che imbracciano lo strumento per le prime volte
...che pero' sono la maggioranza, quindi secondo me sono da prendere in considerazione nel discorso;
visto che la frase iniziale e' di per se una generalizzazione (e gia' questo rende impossibile darle
un significato assoluto) poi bisogna continuare a generalizzare. Se si accetta di generalizzare
allora secondo me e' vero che se prendi un bassista medio (altra generalizzazione, sempre piu'
lontano dalla realta') e gli dici di suonare sotto un pezzo rock riesce a fare qualcosa di
ascoltabile, se gli dici di stare sotto un pezzo jazz non ce la fa; quindi considerando il punto di
vista tecnico e accettando il fatto che sia una generalizzazione la frase puo' essere vera.
E' solo un'opinione.
Andre
Attutude STD 4
http://spazioweb.inwind.it/musicman77

cazzo.
Giusto: sono anche esse delle generalizzazioni (vedi il mio post precedente), quindi spostano il
discorso ancora piu' lontano dalla realta'.


 dal rock per poi arrivare al jazz 
sono d'accordissimo con te
anch'io nato pseudo metallaro cerco di evolvermi o meglio di orientarmi 
verso il pseudo boh: (jazzy, funky, souly?...)


 Roberto
ci stai tutto.
D'accordissimo.
Si campa con il pop, con il melodico e con il liscio. Ma si campa. Col 
jazz a meno di no avere curriculum da paura o esperienze "amricane, 
concedetemelo", c'è poco da fa.
Ma io passerei la palla ad un altro professionista, 
Maurizio MAriani.
Lui si campa di musica...
ciaooo


 rocchettari....8-))
come no!
Ciaoooo
dump dump


Rimaniamo nel campo del basso...quali di questi bassisti non sarebbe in
grado di suonare un pezzo dei Cream dei Led Zeppelin o dei Deep Purple e
copiare note e feeling di questi pezzi e quale dei bassisti dei tre mitici
gruppi rock sarebbero in gradodi   fare   le      parti che hanno
suonato     in centinaia di   dischi i seguenti bassisti?
Marcus Miller Abraham Laboriel Louis Johnson Neil Stubenhaus Will Lee John
Pena Jeff Berlin Jerry Jemmott Stanley Clarke Byron Miller Verdine White
Victor Bailey Victor Wooten Ken Wild John Patitucci Rocco Prestia Brian
Bromberg James Jamerson Keith Jones Nathan East Nathan Watts Mark King
Gerald Veasley Richard Bona James Jamerson Jr. Gary  King Alphonso Johnson
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il discorso qui si fa pero' delicato.
Ai sopraddetti bassisti rock gliene frega una cippia di suonare il jazz 
dei bravissimi bassisti che hai citato. intendiamoci.
A patto che ognuno il suo genere, ora siamo su due pianeti diversi.
Ciao!!
(eppoi sia zeppelin e purple hanno fatto la storia, io no... quwesto è il 
mio metro di misura...)


 
Avevo capito bene quello che intendevi, il mio commento era solo un 
pensiero triste che mi è venuto in mente sulla storia dell'umanità.
In fondo tutto il thread va preso come un "pour parler", come la 
discussione accademica al bar davanti al bianchino sulla formazione della 
nazionale... fa conto che avessi preso due bicchierini più di te e fossi 
già in vena alcolico-malinconica ;-)
Vorrà dire che il prossimo te lo offro io.
A disposizione
Dagon

thread trascendentale
ke domande del piffero... :-\
anke il fottuto prog metal è + difficile del rock, del blues, e di
sto_gran_cazzo, ma è sempre fottuto prog metal e non sono di certo l'unico
ke, tecnica o non tecnica, non lo suonerebbe nemmeno a pagamento.
se trovi il genere che ti piace suonare non sei tenuto a studiare ancora per
imparare un genere + impegnativo ma che non ti interessa, insomma alla fine
ognuno fa quello ke vuole.
ci saranno quindi musicisti che volendo ti sapranno suonare sia jazz che
rock ma che magari fanno rock perké non gli piace il jazz (o viceversa), e
nel fare rock (o jazz) ci mettono l'anima fino al punto che ogni tipo di
tecnicismo non ha alcuna importanza di fronte all'espressione massima di una
passione, ergo la frase da te citata è abbastanza insensata.
non so se è mia impressione ma qualunque newsgroup giro c'è sempre sto
fanatismo della tecnica.
che 2 @@.
imo, chau
t0m

 Come giudicate una frase del genere?
devo chiedere al mio gommista ...
poi ti faccio sapere ...