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Titolo: [OT][BANALE][INUTILE][Tristezza]

Vorrei esprimere la mia tristezza per le vittime russe e cecene
dell'ennesima guerra per il petrolio.
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 dell'ennesima guerra per il petrolio.
Sottoscrivo e mi associo

 vergo
codeste parole prive di sgignificato alcuno:

Aggiungo che i salvatori russi hanno avvelenato oltre 550 civili
ostaggi (su 700) col nervino (o peggio), di cui moltissimi versano in
gravissime condizioni.....neanche i ceceni sequestratori potevano fare
di "meglio"....
----
Coloro che rinunciano alla libertą per un po' di sicurezza,
non ottengono nessuna delle due, e non ne meritano alcuna.
                                          Benjamin Franklin

 di "meglio"....
E non solo... dei russi avvelenati sono morti 90,anche se il loro governo
dice "non per i gas".
Samuele

dice "non per i gas".
Ufficialmente, sentite questa, sono morti per lo stres psico-fisico
del sequestro.....
----
Coloro che rinunciano alla libertà per un po' di sicurezza,


 dell'ennesima guerra per il petrolio.
Trovami il nesso con il petrolio....
Quella tra russi e ceceni è una guerra di indipendenza, la stessa guerra che
ha combattuto l'italia nell'800.
Che hanno combattuto gli USA.
A molti è andata bene, ad altri male (Scozia)!
Una guerra del genere oggi stona, ma si è sempre combattuta!
L'unica soluzione ad un conflitto del genere è o la concessione
dell'indipendenza, o l'annientamento di una delle parti, è sempre stato
così!
Non voglio dire che sia giusto o meno, ma da centinaia di anni accado lo
stesso!
Non ci scadaliziamo di ciò, altrimenti non si chiamerebbe guerra!
Fine dell'OT!
--
Master-Two
Potentissimo Master di II livello
Testimone alla solenne cerimonia deglla Gilda Halfling di IHGGD

 dell'ennesima guerra per il petrolio.
mi tocca ammettere che di questa gente non mi frega niente.
ossia, posso provare un po' di indignazione o sconforto per le vittime
lontane, ma in sostanza č solo una parola vuota.
poichč non faccio niente per cambiare le cose, nemmeno a livello di
tentativo, direi che non ho nemmeno diritto di mostrami addolorato.
la cosa che davvero mi preoccupa č un'altra.
si va diffondendo l'idea che un governo possa tranquillamente sacrificare la
sua gente per il bene comune.
quale sia questo "bene" e quanto conti č IMO insignificante.
bisognerebbe ribadire il vecchio principio di Hobbes per cui un governo non
ha mai, MAI il diritto di uccidere, nemmeno per il piů sacro dei fini.
se delle persone ordinano una cosa del genere devono essere punite.
non dico di sbatterle dentro, ma toglietegli almeno il potere.
toglieteglielo, perchč sennň lo rifaranno.
ciao
Roberto

Secondo me ne hanno approfitatto per eliminare politici o gente scomoda a
Poutin  che si trovavanno in salla ... che so magari scopriamo che tra la
gente c'era la sua suocera ... o il suo ex-comercialista ... mah.


L'immenso oleodotto che passa dalla cecenia e smista il petrolio del
caspio (il bacino petrolifero più grande del mondo) e passa attraverso
alla Russia (un monopolio in pratica, che verrà spezzato
dell'oleodotto afgano americano.....o se i cecni diverranno
indipendenti....chi ci guadagna?)


 dell'ennesima guerra per il petrolio.
Mi associo.
Grozny anni fa era una ridente cittadina, e ora e' un cumulo di macerie. 
Tutto per il petrolio...
	Paolo

 Trovami il nesso con il petrolio....
http://ourworld.compuserve.com/homepages/usazerb/3.htm
	Paolo

Ti hanno già risposto gli altri trovando il nesso quindi non infierirò più
di tanto sulla tua superficiale disinformazione.
Cordialmente.


 tentativo, direi che non ho nemmeno diritto di mostrami addolorato.
Essere addolorati non è un diritto ne un dovere, è uno stato d'animo che si
può provare di fronte a queste cose.
Per quanto riguarda l'impegno attivo, a meno che tu non intenda la
consacrazione della propria vita al combattere le ingiustizie del mondo,
credo che l'attuale sistema politico che molti spacciano per "libero" non
offra possibilità di cambiare le cose, a meno che non si creda che votando
sx tutta la vita si risolva qualcosa...
Per quanto mi riguarda sarò a Firenze tra qualche giorno, tanto per dire che
le cose non sono come dovrebbero.
Non vedo, a meno di farne una professione, come altro un individuo possa
fare per coltivare il suo disaccordo.


le cose non sono come dovrebbero.
seguirai il programma del sito? ;P
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 non a esserlo, a mostrarsi!
appunto.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:9oSu9.84249$%M1.21...@twister2.libero.it...

Stai velatamente dandomi dell'ipocrita perchè dico che sono triste di quei
morti mentre all'atto pratico non faccio niente per impedirli.
E' un punto di vista come un'altro. Sempre meglio che passare la giornata a
discutere di quanto sono cazzute le teste di cuoio russe ed a esaltarsi del
blitz militare come fanno un pò tutti.
Dire "sono triste per quei morti" è solo un rito, un richiamo alla
riflessione per tutti. fai un pò come vuoi, chiamala ipocrisia se ti va, ma
con il tuo atteggiamento integralista sappi che non ti muoverai mai dalla
tua sedia.
E' meglio una lotta incoerente o la "paralisi da ricerca della coerenza
perfetta"?


di "meglio"....
io ho i miei dubbi che si potesse fare di meglio.
Ma siamo fin troppo OT :-(
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

toglieteglielo, perchè sennò lo rifaranno.
idealismo e pragmatismo sono gli unici2 principi che dovrebbero
guidare l'uomo di governo.
Purtroppo talvolta sono in contrasto.


 ha scritto nel messaggio
news:3dbc2f2f...@News.CIS.DFN.DE...

perfettamente daccordo.
Come ho affermato in un mex poco sopra in questo 3d, certe volte la ricerca
di coerenza e di aderenza perfetta ai propri ideali conduce solo ad una
improduttiva inazione.


 Roberto
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd

 Purtroppo talvolta sono in contrasto.
essì.
infatti è difficile punire, in questi casi.
appurato che non c'è altra scelta, come valutare il sacrificio di 1 al posto
di 2?
il punto è che non si può pesare le vite delle persone.
io non sono cristiano o religioso ma devo necessariamente pensare che una
vita vale quanto tutto il creato, anche perchè potrebbe essere la mia.
Almeno solleviamo queste persone dal peso di decisioni simili. Anche se non
avessero alcuna colpa, anche se chiunque avrebbe fatto lo stesso. Il potere
di vita e di morte in mano a un uomo è terribile, e se lo esercita una volta
è più che sufficiente.
se è un pazzo o un criminale, potrebbe piacergli e rifarlo.
se è una persona decente, sentirà rimorso per tutta la vita.
quindi in ogni caso conviene non lasciargli più la scelta.
non è una questione di idealismo, a meno che per idealismo non intendi
considerare la tua vita più importante delle idee.
è una questione pratica, di sopravvivenza personale.
ciao
Roberto

 Cordialmente.
Ok, ammetto di non sapere della questione del petrolio Ceceno, ma resta il
fatto che la Cecenia vuole staccarsi dalla Russia a colpi di
attentati e morti.
E poi scusa, che dovrebbe fare la Russia?
Dire , ah be si, volete l'idipendenza così da usare gli impianti petroliferi
da me costruiti?, ok, fate pure!
Poi dopo chi viene, si concede l'indipendenza a tutti quegli stati che
uccidono, sequestrano e fanno stragi!
Allora concediamola anche ai Paesi baschi, tanto basta sequestrare un intero
Teatro che si ottiene tutto!!
Ma dai!
Il petrolio c'è, fa girare il mondo, non vedo cosa ci sia di male nel
volerselo preservare!!
Dopotutto la Cecenia fa parte della Russia!
Ora Putin, che sta risollevando un paese dallo sfacelo degli anni
precedenti, passa pure per terroritsa!
Con questo ho finito!
Ciao!


 Studioso dei Mythal


attentati e morti.
Sbaglio numero 2. La Cecenia ha eletto democraticamente un proprio
presidente, ha cercato il dialogo con Mosca, poi i russi gli hanno
mandato i soldati in casa. tutto in questo ordine.


 nessuno!
Non sto a disquisire su quanto sia giusto far saltare un teatro, come non
discuto se sia giusto o meno usare i carri armati, dico solo che non vale la
pena ne di fare il bravo soldatino ed andare ad ammazzare i ceceni perchè il
governo russo vuole il petrolio ceceno, ne fare il bravo kamikaze ed andare
con gli occhi tappati dalla religione e dalla vendetta a farsi saltare in
aria in mezzo alla gente.
Per quanto mi riguarda i primi a cominciare sono stati i vari governi russi.
Evidentemente dove l'indipendenza è stata concessa c'era poco da perdere.
Cmq ricordati che se vuoi chiamare una parte "terroristi" e l'altra
"soldati" a me va bene ma sempre di ammazzare si tratta.


 dell'ennesima guerra per il petrolio.
che muoiano i ceceni se la benzina mi costera' meno (o se costera' uguale
fra 3 mesi, che e' praticamente lo stesso obiettivo)
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:ajWw9.108429$%M1.27...@twister2.libero.it...

Dopo questa e-mail, tu smetti di essere innocente e loro smettono
ufficialmente di essere terroristi.
A questo punto potresti anche schiattare.


 Roy
Le guerre nelle zone petrolifere hanno SEMPRE fatto aumentare il prezzo
della benzina.
A parte questo, sei un idiota.
Satana

 Sender:Satana
 
E-Mail:inf...@libero.it

illuso
tu pensi che i ceceni vogliono la Liberta' di per se
loro vogliono avere gli introiti del petrolio nelle loro tasche
btw in quella zona sono principalmente di religione islamica quindi IMHO
meritano la morte anche solo per quello
e inoltre voglio il loro petrolio
Roy

 e inoltre voglio il loro petrolio
Tu meriti la morte caro David Royman.
Insieme a i tizi nelle due torri che la pensavano come te, insieme alle
persone nel teatro russo che appoggiavano Putin e tutti i precedenti governi
russi per il massacro ceceno, insieme alle (false) vittime di tutti i
terrorismi moderni.
-Aspettate ad insorgere.-
Meriti la morte tu e tutti quelli come te, cioè le persone che continuano a
votare ciecamente appoggiando così una democrazia che non è tale,
appoggiando così governi che non hanno il primo elementare coraggio di dire
la sola cosa vera che ci sia da dire, cioè:
Volete, popoli dei paesi occidentali, che noi rinunciamo a tutte le guerre
per l'approvvigionamento energetico, volete che si rinunci ai governi
fantoccio nei paesi del terzo mondo che garantiscano alle nostre aziende
obsolete una manodopera a basso costo?
Sappiate però che questo vi costerà 40 anni di sviluppo, in termini di
comodità e di agi, in termini di fatica quotidiana risparmiata e velleità
estetiche, non potrete più spendere 13 mila miliardi l'anno in cosmetici
perchè essi serviranno a dare medicine contro l'aids ai poveri dell'africa,
non potrete più niente tranne quello che poteva vostro nonno alla vostra
età.
Volete o no la nostra politica a base di guerra e ingerenze nella politica
estera?
A questo punto i casi sono due:
1. Rispondi NO e ti metti una mano sulla coscienza.
2. Rispondi SI e passi dalla parte dei carnefici, quindi non vedo in cosa
potrai mai essere vittima.
Il terrorismo è profondamente sbagliato perchè colpisce a casaccio.
La guerra è profondamente sbagliata perchè colpisce a casaccio (ma spesso i
più poveri).
Per favore, smettete di chiamarle Vittime del Terrorismo.
Sono vittime della Guerra che l'occidente sta perpetrando, i Terroristi non
sono tali, ma sono Soldati, i soldati dei nemici dei nostri governi (pirla
come i nostri soldati).
Tutti siamo responsabili, ogni volta che non ci indignamo per i morti che il
nostro benessere induce.
Tutti siamo responsabili, io, voi, nessun escluso.
Dire no a queste guerre significa cercare di fermare una spirale di
violenza.
Oppure non sapreste rinunciare agli agi di cui vi circondate?
In tal caso dite si alla guerra, fate come David Royman, che non si nasconde
dietro ad un dito e ammette che ha bisogno del petrolio per la sua vettura e
che costi poco.
Una sola piccola controindicazione, smetterete di essere vittime del
Terrorismo, al limite potrete essere Caduti di Guerra, ma non avrete nemmeno
l'onore delle armi, perchè dalla poltrona di casa vostra avrete desiderato
un conflitto nel quale non avete avuto il coraggio nemmeno di imbracciare il
fucile.
P.S. A chi in questo post avesse visto una mancanza di rispetto verso i
morti dei tristi eventi di questi ultimi anni, rispondo subito che la
discussione che ho portato avanti, non entra nel merito del valore della
vita dei singoli, cosa che peraltro rispetto profondamente, ma prende in
esempio tali persone solo per fare un'esposizione DI PRINCIPIO, quindi spero
di non scatenare nessuna flame che abbia come oggetto "quanto è innocente
John Smith perito l'11 Settembre?".
Sarebbe fuori luogo, la mia infatti vuole essere solo la risposta a chi
sostiene che per il petrolio si può uccidere, al fine di esortarlo a
continuare sulla sua strada e morire prendendosi uno Skud iracheno nel culo.
Grazie per la vostra intelligenza che, già so, non mancherà di palesarsi
anche in questa delicata situazione.


[taglio tutto e butto nel cesso]
Eccone un altro che crede alla cospirazione mondiale globale!
Per fortuna i fatti ti(vi) smentiscono tutti!
Se ti piace cosě tanto l'ISLAM, come lo intendono i signori della guerra e
del petrolio, non come religione, vai a vivere in IRAQ, li cercano dempre
occidentali da
perseguitare!
Purtropo il mondo č governato dal petrolio, ma se le macchine andavano a
Salame sarebbe governato dai salami... il problema č che ci sono stati che
affamano il loro popolo per fare la guerra!
Io non ce l'ho con l'islam ma con chi usa la religone per soggiogare popoli!
ciao

 e inoltre voglio il loro petrolio
ognuno si diverte come vuole, David Royman si diverte a dare spettacolo
della sua idiozia.
Satana

 Io non ce l'ho con l'islam ma con chi usa la religone per soggiogare
popoli!
Anche io.
Perň l'Iraq non usa la religione, č semplicemente una dittatura come lo
erano la Germania nazista o vari paesi comunisti. Saddam Hussein non c'entra
un ca##o con Bin Laden e con gli integralisti, nonostante quello che cerca
di far credere a tutti quanti la propaganda americana.
Nonostante questo sarebbe meglio che Saddam Hussein cadesse, certamente
Ma sicuramente non al prezzo di decine di migliaia di donne e bambini
iracheni che morirebbero sotto le bombe americane
Satana

 affamano il loro popolo per fare la guerra!
Si hai ragione e ci sono quegli altri stati che fanno la guerra per
mantenere una supremazia economica e anche senza fare la guerra affamano il
terzo mondo e prendono per il culo te in primo luogo, i loro cittadini che
servono in quanto consumatori e i negretti che possiedono le materie prime
ma non ne devono godere perchè sennò addio profitti.
Aggiungo inoltre che se Bush volesse far si che gli Iracheni smettessero di
fare la fame potrebbe anche togliere loro l'embargo economico...forse
chissà, mah!
 > Io non ce l'ho con l'islam ma con chi usa la religione per soggiogare
popoli!
Nobilissima presa di posizione, direi, leggi però sopra prima di buttare nel
cesso e scoprirai che l'ho scritto già io.
ricorda inoltre che c'è chi usa la religione -cattivone- e chi usa altri
mezzi, come le guerre sante al terrorismo, l'imposizione di stili di vita
ebeti e consumistici ed altre tristezze del genere...
perchè distingui?
P.S. dopo molte produttive discussioni che ho scambiato con te sul ng non
riesco a considerarti una persona da poco, quindi, senza alcuna pretesa
paternalistica ti invito a soffermarti un pò di più su quello che ti viene
trasmesso dagli organi di informazione e cominciare a farti qualche domanda
in più raffinando così le tue capacità di analisi del mondo che ti circonda.


 e inoltre voglio il loro petrolio
E io il tuo sangue.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 Io non ce l'ho con l'islam ma con chi usa la religone per soggiogare popoli!
Ovvero chi dice "sono islamici e meritano di morire"?


 Purtropo il mondo č governato dal petrolio,
e allora lo sai fare due piů due o no?
Lo dici tu che il mondo č governato dal petrolio, allora perchč credi che
bush dichiari guerra a saddam???
Mi scuserai se pecco di pedanteria ma ti assicuro che č solo per il tuo bene
:)


 Roy
Myszka
Non rispondermi, fai il favore. Io non rispondero'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roy
Nonostante non condivida l'idea di poter bollare come un  idiota una persona
solo per i suoi scritti, anche se questi sono "mooolto eloquenti" vorrei
renderti partecipe della mia richiesta a babbo natale per quest'anno:
chiederò che tu possa reincarnarti in un Ceceno o in un Afgano o comunque
che tu possa sperimentare sulla tua pellaccia 50 e più anni di oppressione
militaristica, in modo che tu possa capire meglio cosa significhi veder
morire di fame amici e parenti solo perché qualche bastardo desidera
arricchirsi con le risorse della tua terra e non contento di derubarti si
diverta anche a bollarti come oppressore in modo che l quadretto sia più
completo.
Così quando ripenserai a come era dura la vita quando ti toccava pagare la
benzina 1,065? per andare a mangiare la pizza al sabato sera, sorriderai
contento di correre a piedi per sfuggire alle bombe che qualche stronzo ti
scarica a tonnellate sulla testa.
Detto questo vorrei solo aggiungere un ultima cosa: io mi vergognerei di
esistere se solo avessi mai pensato che 30 centesimi potessero valere la
vita di una persona.....
Inoltre, e con questo chiudo, ritieni giusto perseguitare e uccidere chi non
la pensa come te.......facci un favore ne abbiamo già avuto uno con  idee
simili in questi ultimo 60 anni, era basso e come hobby bruciava
ebrei.....ma sono sicuro che tu col tempo potrai fare di meglio.....
--
Kadan Fasterelm, Arcimago
FIDDer #65