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Titolo: La storia della musica secondo Confalonieri

Ma avete mai letto (non integralmente, per carità, ma almeno "spigolato") 
quell'inesauribile miniera di idiozie che è la Storia della Musica di Giulio 
Confalonieri? Ma come si possono scrivere impunemente così tante puttanate? 
Quale infamissimo coglione! Come se Marcelli si mettesse a scrivere di 
musica! BWAHAHAHAAHAHAHAHAAH! 

 ha scritto nel messaggio 
news:UhCUf.28848$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Puoi essere più preciso ?
Ad esempio citare qualche idiozia evidente di Confalonieri !!
Quanto a Marcelli, non mi sembra che sia così sprovveduto di conoscenze 
musicali.
Fiore

 musicali.
Ti ringrazio e ti chiedo una cortesia: potresti non quotare 
questo signore?
L'ho filtrato e vorrei continuare ad evitare la sua demenza, 
anche tramite quoting.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

anche tramite quoting.
Ti ringrazio e ti chiedo una cortesia: potresti non quotare 
questo signore?
L'ho filtrato e vorrei continuare ad evitare la sua demenza, 
anche tramite quoting.
. a l l E g r i .
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Support bacteria -- they're the only culture some people have !
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 Ad esempio citare qualche idiozia evidente di Confalonieri !!
Beh, citare è difficile, considerando che nella sua operetta megalomaniaca 
non c'è nulla da salvare. Oggi, ad esempio, ho voluto divertirmi leggendomi 
cosa dice di Sibelius. Godi:
"La posizione ideale di Sibelius è degna della massima simpatia; la sua 
sincerità, il suo entusiasmo, il suo patriottismo mistico stanno al di sopra 
di qualsiasi sospetto. Ma, specialmente nel campo della Sinfonia, le idee 
grigie, gli sviluppi monotoni, le stravaganze, l'incapacità di armare il 
discorso con forti strutture ritmiche, le prolissità, le banalità che si 
illudono di essere accenti grandiosi, le intenzioni ascetiche che si 
traducono assai spesso in vera impotenza (pur tendendo a creare un proprio 
mondo sonoro), denunciano un equivoco profondo e, peggio ancora, una 
evidente mancanza di fantasia inventiva cui peraltro fa da contrappeso un 
dominio magistrale della grande orchestra".
Ma questo non è che un esempio, nemmeno dei più clamorosi. Resta esemplare 
della sua rara e indegna volgarità la descrizione che dà di Schubert. Il 
fatto è che non riesce nemmeno ad irritare, tanto è grottescamente ed 
ingenuamente imbecille. Pensa che il titolo del capitolo su Schubert, di cui 
adesso riporto uno stralcio, è "L'ultimo degli innocenti" - neanche un 
liceale incapace di una seppur minima forma di autocensura critica, o un 
Marcelli salmodiante passi dei Promessi Sposi, sarebbe così pacchianamente 
idiota da fare una scelta simile:
"Il fanciullo, nel suo aspetto fisico, non aveva proprio nulla del 
predestinato all'arte. Un testone tondo, avvitato sulle spalle senza 
intermediario di collo; due gambe corte e il ventre in fuori. Nella faccia 
piena e massiccia, nessuna fantasia di linee: il naso ridotto a un piccolo 
grumo di carne, il mento umiliato da una fossa orribile, come se al 
plasmatore fosse scappato un colpo troppo forte di pollice; gli occhi poi, 
forse belli, ma spenti e smarriti nella miopia".
Una barzelletta lunga mille pagine. 

 anche tramite quoting.
Premio oscar per il testo originale.
Ma tu che c'entri con la querelle?


 Premio oscar per il testo originale.
Ma quanto sono schifosamente stupide le tue battute.
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:e01obs$8n4$1...@nnrp.ngi.it...

ROTFL 

Beh, Mandarino Meraviglioso adesso mi pare tu stia davvero
esagerando...
 Aspettiamo però tutti fiduciosi la tua Storia della Musica - magari
su blog e a puntate - in modo da bruciare subito alla maniera di
"Fahreneit 451", quelle in ordine di Giulio Confalonieri, Massimo Mila
e (ancora, ahinoi, incompleta) Giordano Montecchi. Tanto per
cominciare, s'intende.
Un suggerimento? Potresti magari partire nella tua History proprio
(stando al tuo nickname) da Bartok.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143283118.7...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Ma proprio no! E la mia "onestà intellettuale" sta proprio nel fatto che, 
non avendo le nozioni ed il gusto - perché, fondamentalmente, si tratta di 
questo - necessari, non mi sognerei mai di scrivere una storia della musica. 
:) Non vorrai dirmi che Confalonieri è confrontabile con Mila!
Gli obbrobri di Confalonieri, al contrario di quanto credi, non li brucerei 
mai: i modelli negativi sono necessari tanto quanto quelli positivi. E se ti 
pare che introdurre Schubert descrivendone la presunta deformità o scrivere 
idiozie paralogistiche su Sibelius siano somme conquiste spirituali 
(l'espressione è ridicola, ma Confalonieri la utilizzerebbe subito), beh 
allora sei tu che stai esagerando.
Introdurre un ascoltatore alla musica di Schubert sottolineandone la 
"costitutiva bruttezza", quale causa della sua "costitutiva infelicità", 
ebbene è altrettanto volgare che definire la poesia di Leopardi come il 
lamento esistenziale di un sinistrato.
E d'altra parte se ad ogni critica, quand'anche feroce, si dicesse: "allora 
provati tu a fare di meglio...", ... ma lasciamo stare.
Mi viene però un dubbio: tu hai mai letto o perlomeno sfogliato la Stroia 
della Musica di Confalonieri?

 Leopardi come il lamento esistenziale di un sinistrato.
Leopardi, si può paragonare a Bach.
Entrambi hanno scritto le piu' belle pagine che mente umana possa 
concepire.
Leopardi come poeta, Bach come musicista.
G.

 Leopardi come poeta, Bach come musicista.
Condivido abbastanza. 

 ha scritto nel 
messaggio news:5qaVf.31231$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

E' già qualcosa:-)
G. 

 ha
scritto:

Concordo perfettamente!
La cosa più esilarante sono gli autoconvincimenti di cui Confalonieri si bea
quando spara qua e là giudizi critici ed estetici, degni dell'ultimo dei
dilettanti. Sono un misto di autoesaltazione ed idiozia.
E che dire poi dello sterminio di musiche che il Confalonieri analizza con
una faciloneria allucinante pur non avendole mai ascoltate nè lette!!
Devo confessare che per una sorta di istinto masochista ogni tanto riprendo
qualche pagina di quel libro e puntualmente mi viene da pensare: "possibile
che 'studiosi' a livelli così infimi siano stati considerati esponenti di
spicco del loro campo?"
Fosse il problema solo del Confalonieri.... hai mai letto le famigerate
"letture" di Mila (Mozart, Beethoven)?
aveva ragione Verdi quando scriveva: "così si fa la storia della musica... e
gli imbecilli ci credono!"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma tu che c'entri con la querelle?
nulla, solo che credo di possedere un po'di senso dell'umorismo nonché di
apprezzarne le manifestazioni anche quando é involontario, anzi, particolarmente
quando lo é, come in questo caso appunto



 (stroia: ROTFL... questo si che è lapsus freudiano)
Anche qui ti do ragione in tutto; però, via, hai sfogliato davvero le
"letture" del Mila?
Anche lì un livello sublime di coglioneria è in agguato, parola per parola.
Anzi, è addirittura peggio perchè la storia psico-romanzata, ma in fondo
tenera e dilettevole, del Confalonieri è sostituita in questo caso da
sproloqui di imbecillità falsamente tecniche, buttate giù con una
tranquillità che ancora oggi mi sconcerta.
ciao


 tranquillità che ancora oggi mi sconcerta.
Di Mila ho letto solo la sua Breve storia della Musica e i difetti, sì, sono 
fondamentalmente gli stessi. La sicumera di Mila però non è da garzone di 
bottega come quella di Confalonieri, è rivestita di una patina da 
intellettuale engagé che lo preserva da certe volgarità: i contenuti, 
indubbiamente, sono altrettanto detestabili. 


Esatto.
Laddove però questa patina non è più applicabile, vale a dire nei trattati
in cui, con masochismo autocelebrativo, Mila si scontra con contenuti
prettamente tecnici, si cade nel patetico.
Per questo ti invito davvero a consultare le mirabili "letture" delle opere
di Mozart.
Vedrai che è roba ben più agghiacciante. Anche per esse l'effetto pedagogico
- per "moto contrario" - è assicurato, e ci si rende conto dei livelli
infimi in cui era capace di scadere certa saggistica musicale itaGliana.
Ma anche Carli Ballola non scherza eh!


Certo che la conosco. Parlerei a vanvera, secondo te? Ci sono cresciuto
leggendo quella (edizione accademia?) e altre "Storie". Sicuramente è
datata, poco approfondita ed esteticamente legata ad un'epoca, ma va
per questo contestualizzata nel suo spazio/tempo e non troppo
demonizzata. Devo cmq ammettere, caro mandarino, che nella tua "difesa
personale" hai mostrato più acume e ragionevolezza. Continua così :-)

Non ho più parole...Mila, Ballola, Confalonieri (a quando qualche
battuta su Bortolotto, Buscaroli e Isotta?) nell'abbecedario delle
castronerie musicologiche. Quanto siete bravi a parlare e a giudicare
dietro i vostri...imperscrutabili nick.Ma sì l'Italia in fondo è un
paese democratico. E di cazzate se ne possono sempre sparare e in piena
libertà. Avanti un altro!

 ha scritto nel messaggio 
news:1143450868.0...@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Di' piuttosto perché e come i passi che ho riportato non sarebbero cazzate.
Bortolotto sì che è un intellettuale, di Buscaroli ho letto poco e non mi 
sembra affatto male, Principe è un grandissimo. Confalonieri e Mila sono 
dele teste di cazzo, come te. 

 sembra affatto male, Principe è un grandissimo.
Se li metti nella stessa categoria di Bortolotto, decisamente poco.
dR

 Se li metti nella stessa categoria di Bortolotto, decisamente poco.
No, preferisco Principe a Bortolotto e Buscaroli mi sembra una lettura 
piacevole, poco più (se posso permettermi, anche un gran rompicoglioni). 

 scritto
"l'ho scritto", naturalmente. :) 


esistono tre categorie di fanfaroni:
1) quelli che non capiscono un cazzo ed infastidiscono
2) quelli che non capiscono un cazzo ma divertono
3) quelli che non capiscono un cazzo ed annoiano
tu rientri nella terza.


 piacevole, poco più (se posso permettermi, anche un gran rompicoglioni).
Vero, anzi verissimo; resta comunque il fatto che Buscaroli sul piano
dell'erudizione è un'autentica miniera di dati. Principe francamente mi pare
sovrastimato, in altre parole se la tira. Bortolotto è bravo e colto, meglio
ora di qualche lustro fa; i suoi testi sono più leggibili, ha abbandonato
certi vezzi che rendevano frequentemente la sua prosa insopportabile e ti dà
più sostanza.
Quanto a Carli Ballola, non me lo toccate. Non scrive benissimo (anche lui
ha i suoi voli pindarici), ma mi piace comunque.
dR

 3) quelli che non capiscono un cazzo ed annoiano
Dimentichi quella a cui appartieni d'elezione: la categoria di chi non
capisce nulla e trancia giudizi. Che sono già tutto un programma, trollone
mio. Come la frequenza con cui impieghi il termine "cazzo", sicuramente il
più pregnante del tuo scarno vocabolario, il più isterico nelle motivazioni
(ah, la fava piccola, che fonte di problemi per tanti bravi ometti; faccio
fatica a capirvi, lo ammetto, ma mi sforzo).
dR

Siamo anche arrivati all'ingiuria. Io, signor mandarino, sarò anche
una testa di cazzo, ma con Confalonieri e Mila sono non in buona, ma in
ottima compagnia. Grazie davvero.
Cosa c'entra poi Quirino Principe? Che ha scritto una storia della
musica anche lui? Non mi pare...Meno male che almeno Bortolotto si
salva. Addio.



Certo caro Danny che hai una bella pazienza a "smontare" certa gente.
Beato te. Avresti dovuto fare l'avvocato :-))

 Siamo anche arrivati all'ingiuria.
Che orrore, eh? Poveretto. In compagnia di Mila e Confalonieri? Cos'è, una 
prosecuzione dell'Inferno dantesco, l'atroce locus cularis (leggi, con 
Panurge, "culare") di Satana? 

 più sostanza.
Vero. Da giovani si ha sempre la mania di fare gli "adorniani" (e lui ne 
aveva ben donde). 

 Beato te. Avresti dovuto fare l'avvocato :-))
Grazie. Peraltro non sei il primo a dirmelo.  Ma grazie davvero.
dR

 aveva ben donde).
Non parlo di questo, anche se un po' è vero. Hai sottomano Fase Seconda?
dR

 dR
s

 Pubblico ministero piuttosto.
In effetti.
Perņ questa volta Mila l'ho difeso.
(Mai sentita la Sinfonia di Salmi diretta da Karel Ancerl?)
dR

 dR
s