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Titolo: Accardo paragona De André a Schubert

Sì, sul Corsera di oggi, Salvatore Accardo ha paragonato Fabrizio De
André a Franz Schubert....
"Scriveva canzoni di una semplicità disarmante, sia melodica, sia
armonica. Ma è proprio questa naturalezza, così difficile da ottenere,
a fare di lui un grande cantautore. Azzardando un paragone col mondo
della classica, la musica di De André è di una semplicità apparente,
come nella sinfonica lo sono le composizioni di Schubert, di facile
ascolto e così geniali"
Beh, non so proprio se si possa intendere tale affermazione come un
complimento per De André o una piccola critica a Schubert...
Francesco...@PROselin.com

Quanto casca a fagiolo col mio post "Albano vs Schubert dell 11 Gennaio.
Mi fai sapere che ne pensi? E' qualcosa di molto sociologico e poco...
musicale, ma mi sembra una discussione interessante.

Francesco Donnarumma,  a proposito di  "Accardo paragona De André a
Schubert",  ha scritto:

La prima che hai detto ...
ciao
      Francesco
P.S.- Bisognerebbe comunque sempre controllare quanto il giornalista
ha messo di suo, in genere e sempre secondo me  ...
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.



Beh, io la vedo diversamente, perché trovo molto musicale l'
"argomento" Poi, per la verità, scusami, ma non ho letto il tuo post.
Secondo me, il povero Schubert viene un po' troppo bistrattato,
ultimamente. Non trovo giusto che la sua musica, tanto "toccante",
proprio perché tale debba essere considerata "minore", o troppo
"commerciale". La musica da camera del Nostro viene, per lo più,
considerata musica salottiera. Le sinfonie, invece, troppo
"orecchiabili" (anche se non so cosa ci sia di male in musica di tale
fattura, praticamente dovremmo buttare anche Tschaikowsky, Schumann,
ed epigoni vari).
Perché accade tutto questo? 
Boh....??
Ciao.
Francesco...@PROselin.com


Oddio, come ho gia' scritto in un altro post, la nostra discussione
inizia a coinvolgere personalita'.....
Ripeto, visto che il pensiero di Accardo sembra modellato sul mio
originale post "provocatorio" mica il Maestro e' fra noi?????
Filippo

Francesco...@PROselin.com

Boh....??
Ma veramente accade ? Pensa che per me Schubert e' un musicista
immenso. A parte le sinfonie, le sonate, i trii, anche la sua
produzione operistica e' geniale. Tempo fa ho ascoltato Fierrabras e
l'anno scorso Alfonso und Estrella. Sono due opere geniali.
Ti devo confessare che amavo molto Schubert anche da ragazzo, quando
mi piacevano tanto anche Chopin, Beethoven, Brahms, Listz. Ne ho fatto
delle vere scorpacciate perche' all'epoca a Livorno c'erano stagioni
incredibili dove sono comparsi i migliori solisti del mondo. Poi col
tempo l'amore per l'opera ha preso il sopravvento. Di tutti questi
compositori mi e' rimasto nel cuore proprio Schubert al primo posto,
poi LWB per il Fidelio e alcune suonate e infine Chopin per la sua
opera prodigiosa. Il resto non l'ho dimenticato, ma mi affascina
sempre meno, mentre mi accosto sempre piu' alla musica rinascimentale
e barocca.
E non trovo per niente la sua musica salottiera, ne' le sue sinfonie
cosi' oriecchiabili. Lo sono piu' o meno come sono orecchiabili anche
le sinfonie di LVVB o di Brahms. Un tema e' un tema e se non siamo
nella dodecafonia si assimila subito.
Trovo al contrario che le sinfonie di Schubert hanno una complessita'
di alternanza di due o anche tre temi contemporanei. Un contrappunto
eccezionale (vedi ad esempio l'incompiuta o "la Grande" o la D417) e
un'orchestrazione geniale, per niente trombonistica che le colloca
nell'olimpo musicale. Personalmente mi piacciono di piu' le sue
sinfonie, piu' raffinate e intellettuali di quelle piu' ripetitive e
piu' banalotte di LWB, piene di ripetizioni, ridondanti di estrazione
ben tedesca di tipo : " vedi che non ha capito, e' meglio che
ripeti..."
Mi farebbe veramente dispiacere che la considerazione di Schubert oggi
fosse quella che descrivi. Non me ne ero accorto e voglio almeno
sperare che non sia cosi' sul serio.
Ciao
Giampaolo
================================================
Ognuno pensa al proprio piacere,
e tra i piaceri il piu' raffinato e' quello
che il dolore altrui procura alla tua vanita'
Ovidio - Ars Amandi
===============================================

(Era da intendere come una piccola critica a te)
Probabilmente non sono stato chiaro.... 
Non volevo criticare Schubert, anzi! Era mia intenzione prendere le
difese di un compositore che, come ho accennato, viene un po'
bistrattato. 
Nulla di più, nulla di meno.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : Non mi "distrurba" affatto la genialità di una bella armonia,
né disdegno le piacevolezze di una ben costruita melodia.
Non sono wagneriano e tutti lo sanno. Però Wagner mi piace soprattutto
per le stupende "sinfonie" delle sue immense (ma logorroiche) opere.
Non "vibro" ascoltando Anton Bruckner, ma neanche posso restare "di
ghiaccio" davanti alle sue immense costruzioni sinfoniche....

ripeti..."
Ahem, caro Giampaolo, tocchi un argomento a cui sono un po' troppo
sensibile....!
Se per "LWB" intendi Ludwig van Beethoven non sono assolutamente
d'accordo. Non posso essere d'accordo con la definizione di "sinfonie
ripetitive e banalotte" (???!!!!????), riferite al Titano della
Musica.
Se per "ripetitivo" intendi l'uso che se ne è fatto nei secoli, beh
forse aderisco, ma per tutto il resto come può essere definita
"banale" una qualsiasi opera del Genio di Bonn? E le sue sinfonie, per
giunta....!
Sono dell'avviso che le sue sinfonie abbiano tracciato un solco
profondo, passando dal neoclassicismo delle prime all'innovazione
preromantica delle ultime, precorrendo, in alcuni casi, (nona docet)
le modernità del novecento.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 arricchimento!
Ma perche' fai di tutto per apparire idiota, quando idiota non sei. Tu per
esempio non sei capace di scrivere le ovvieta' e le nullita' di klaus. Pero'
sei fregato da un tale egocentrismo che pur di attirare l'attenzione su di
te ricorri ai piu' bassi e turpi argomenti. Peccato
Clio

[..]
Cmq poteva anche essere un complimento sia a De Andre' che a Schubert. No ?
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

 tempo l'
E i quartetti di Schubert, nessuno ricorda "La Trota" e "La Morte e la
Fanciulla"?
ditemi voi se non sono capolavori in senso assoluto!
Per quanto riguarda Accardo, io sono un suo grande ammiratore, mi piace il
suo vibrato anche se la sua arte è piuttosto decaduta.
In quanto ad Accardo che esprime opinioni, non lo posso sopportare più da
quando affermò (le sue opinioni pesano) certe sue idee sulla liuteria e
sui violini. Mi parve che ne avesse un concetto un pò troppo vicino al
mistico e che sapesse troppo poco di quello che in realtà succede in un
violino. Anch'io ho molte cosa da imparare a riguarda, ma almeno ci provo.
De Andrè=Schubert?
Il paragone mi sembra piuttosto fuori luogo, come mettere insieme fischi
con fiaschi.
De Andrè ha comunque usato moltissimo il violino e  la viola nelle sue
canzoni (molti anni fa un gran numero degli arrangiamenti erano curati da
GP Reverberi, quello di Rondò Veneziano) ed io l'ho amato anche per
questo. Ricordate "Nancy", "Oceano", "L'infanzia di Maria", ecc?
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

 prevedibile e
Padrone di pensarla come vuoi. Siccome anch'io sono padrone di pensarla come
mi pare, mi chiedo quand'è che la finirai di godere il sottile piacere
nell'apparire imbecille agli occhi degli idioti.


dovrebbe puntare: esprimere se' stesso, e non recitare sulla tastiera.
Credo che sia proprio questa la cosa in cui Schubert riusciva meglio:
esprimere se stesso ...
Il resto lo tralascio , perchè, con tutto il rispetto per la tecnica
di Accardo (anch'io sono (stato) un violinista dilettante)
sono d'accordo con te che l'accostamento con De Andre' sia una
tipica vicinanza di cavoli con merenda, dovuta alla necessità di
rispondere velocemente a qualche intervistatore, facendo intanto
la figura del moderno (sic!).
amitiés
carlo
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 le modernità del novecento.
Il valore storico delle sinfonie di Ludovico non si discute. Ma a me, ad
esempio, la quinta sinfonia fa dormire mentre della settima mi piace soltanto 
il secondo movimento (ma e'un piacere senza commozione, commozione che mi da
-invece- la Grande di Schubert, le ultime tre di Mozart o la settima di
Bruckner). Non so razionalizzare bene questa impressione, ma spesso la musica
di Beethoven mi pare uno splendido palazzo di cartapesta o una di quelle
cittadine del Far West ricostruite a Cinecitta'.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 questo. Ricordate "Nancy", "Oceano", "L'infanzia di Maria", ecc?
Io invece non li sopportavo quegli arrangiamenti: preferisco (e di molto,
anche perche'i testi sono di tutt'altro livello) l'ultimo De Andre', quello di
Le Nuvole e di Anime salve. La scrittura e'diventata piu'duttile e matura (non
so a voi, ma a me *adesso* la Guerra di Piero o Il testamento paiono canzoni 
mediocri) e si e'scelto musicisti che, invece di sovrapporsi ai suoi scarni 
giri armonici con la chitarra, hanno dilatato il suo mondo poetico, 
sviluppandolo dall'interno e dandogli un respiro musicale maggiore anche con
una dilatazione dei tempi suggestiva.
Per chi non conoscesse l'ultimo e migliore De Andre' consiglio assolutamente
l'acquisto di Anime salve (probabilmente il suo capolavoro, con canzoni
splendide come Ho visto Nina volare o Disamistade) e Creuza de ma.


cittadine del Far West ricostruite a Cinecitta'.
"B. č il musicista piů moderno e scioccante. La sua musica č
flessibile, adatta ad essere accostata a brani dei nostri tempi. E per
di piů, a Salisburgo si conoscono poco e quasi nulla i compositori
inglesi contemporanei" dice Simon Rattle, direttore inglese, 43 anni,
additato nella rosa dei candidati successori di Abbado alla guida
della Berliner. Rattle spiega perché ha presentato il ciclo delle
sinfonie di B., inframezzato da brani di Turnage, Matthews, Holt,
Knussen, Birtwistle, con la City of Birmingham Symphony di cui č
direttore stabile da 18 anni, ma da cui si separa proprio a
Salisburgo. (Tratto dal "Corsera" di giovedě 27/08/1998.)
Ho voluto riportare il giudizio di un direttore di in certo spessore
che proprio ultimamente ha affrontato le sinfonie di B.
Per le considerazioni personali, esse restano tali per il mio quanto
per il tuo caso, e sono riconducibili, direttamente, ai gusti
personali, del tutto indiscutibili. Resto solo perplesso davanti
all'affermazione di una quinta che fa "dormire" (?????); ma, anche
qui, "de gustibus non dispuntandum est"....
Francesco...@PROselin.com

>La musica da camera del Nostro viene, per lo più, musica da salotto
Ma nooo dai!
Ogni volta che suono la morte e la fanciulla la gente tace ammutolita; ogni
volta che suono il quintetto con 2 celli posso sentire i sospiri del
pubblico (a volte sospirano pure gli italiani, ma forse perché si
annoiano)... e poi... il quartetto "Rosamunde"... Oddio!!!!
ciao
Gabriele
PS Leggiti il mio post. E' quella la discussioe molto sociologica e poco
musicale.

 un'altra rissa.
Mi permetto di intervenire per dare il mio punto di vista. E per chiedere un
consiglio.
Schubert per me e' un mistero.
Ha scritto una sinfonia grandiosa, immensa, da brividi nella schiena, in cui
si vede l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo (l'Incompiuta), e
poi....... tante cose che mi tangono assai poco.
Perche'???? Se non avessi la sensibilita' alla musica di Schubert non potrei
definire l'ottava come una delle piu' belle sinfonie mai composte, il cui
ascolto mi emoziona ogni volta come fosse il primo, ma allora perche' le sue
sonate per piano o i suoi triie quartetti (quasi tutti) mi paiono vuoti,
senza nerbo, ben diverse dalla potenza immane che le sonate e i quartetti
beethoveniani suggerivano?????
Perche' l'Ave Maria mi commuove fino alle lacrime, e gli altri lieder mi
annoiano profondamente????
Perche' il quartetto "La morte e la Fanciulla" mi pare stupendo e "La Trota"
una pizza colossale????
Insomma, Schubert mi rende ebefrenico.......
Chi mi sa dare una spiegazione?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

te ricorri ai piu' bassi e turpi argomenti. Peccato
Dire a qualcuno, oltrettutto per via traversa e senza necessita' di
contesto, che scrive sempre nullita' e ovvieta', non mi sembra un
argomentare turpe, ma neppure troppo elevato.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


http://www.angelfire.com/vt/violinmaker
Mi pare proprio di ricordare un documentario RAI di una decina di anni fà,
dedicato alla sculo di liuteria di cremona (sic !), in cui
Accardo sosteneva che i violini di stardivari hanno un'anima e che il sommo
liutaio li portava con sè a letto ! (giuro, non scherzo).
A me venne in mente solo una frase detta non sricordo da chi che suonava
così:
"Un violino di Stradivari se non è, non è, se è, non è più".
ciao
Marco

Frater Sinister
Di cazzate cosě grosse non e avevo ancora lette !!!!!!
Frater, mi sei simpatico ma penso proprio che questa volta, prima di
scrivere, tu ti sia dimenticato di colegare il cervello !! :-)
Su, su,...... ascoltati la Fantasia in fa minore per pianoforte a quattro
mani e ti passa tutto !.
Saluti cordiali.
Marco
Togliere NOSPAM per rispondere in E-mail
P.S.
Leggo sempre i tuoi post e spesso ti immagino fuochista su una locomotiva a
vapore,
pronto a spalettare carbone nella caldaia appena la pressione accenna a
scendere !:-)

te ricorri ai piu' bassi e turpi argomenti. Peccato
Ti avrei ringraziata dei complimenti, ma non posso accettarli perché si basano,
per il contrasto da cui nascono, su affermazioni disdicevoli nei confronti del
mio amico e compagno ( perdona l'utilizzo di questa meravigliosa parola ) frater
( altra meravigliosa parola che richiama solidar, noosc ? ).
Se sei una esule politica in cerca di matrimonio, posso consigliarti "Le nozze"
del grande Igor Stravinski, mi sembri adatta alle lacerazioni penetranti di
quella musica, e, se ti piacerá, potremo dire : Clito ride felix ah ah ah !
Allegri !
Claudio Chiani

cittadine del Far West ricostruite a Cinecitta'.
Scusa se mi intrometto ma ciň che hai detto mi ha colpito. Lo sai che capita
anche a me qualcosa di simile con Beethoven? (che comunque amo molto).
Ciao
Ernesto

nell'apparire imbecille agli occhi degli idioti.
...ecchecazzo, Claudio!! Mi induci a sospendere il giudizio!!
Saluti!
PS Ho comprato la settimana scorsa una magnifica versione de La Morte
e la Fanciulla con il Quartetto Amadeus.
Giamber
giamber AT tin DOT it
(...io musicalmente preferisco le atmosfere dell'altro genovese...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

"La trota" non č un quartetto, bensě un quintetto. Chiedo scusa per
l'imprecisione
--


 so a voi, ma
Caro Alessandro, i ricordi sono come i gusti, è arduo discuterli.
Comunque io ho sottolineato che De Andrè, fin dai tempi più remoti, ha usato e
bene gli strumenti del quartetto, cosa che non è capitata molto spesso con gli
altri colleghi cantautori.
E' possibile che l'ultimo De Andrè possa essere migliore del primo, ma per favore,
se mi dici che "La guerra di Piero" è una canzone mediocre, forse avresti bisogno
di fare una settimanetta in Kosovo.
Il nostro linguaggio credo sia incompatibile, perchè tu hai fatto un'analisi sulla
partitura musicale, io soffro perchè De Andrè non c'è più.
Ciao.


 Ciao.
Oh, insomma.. de gustibus...
Baaah che palle non si puo' dire niente qui che subito mi punti il
puntale del violoncello alla gola!
Frater Sinister

> Ma perche' fai di tutto per apparire idiota, quando idiota non sei.
Bell'inizio. Complimenti. Se non sei d'accordo sui miei gusti musicali,
e' sufficiente che tu dica "non sono d'accordo". E poi perche'
egocentrico, quando tento solo di dire la mia?
Ci propi na test'ad caz, puren.
Frater Sinister

> Clito ride felix ah ah ah !
AHAHAHhahAHHAHAHAHAHAHAHHahahhAAAAAAAAHAHAHAH
Frater Sinister

Grazie Cio'.
Frater Sinister

 esprimere se stesso ...
Dunque.. secondo me Schubert non esprimeva se' stesso piu' di tanto,
parlo sempre delle opere pianistiche, ma tentava di ottenere qualche
cosa dall'ascoltatore; con me non ce la fa, perche' esprime sentimenti
che non mi appartengono affatto. Ci sono altri compositori SUPER
STIMATISSIMI che non mi comunicano granche', parlo sempre per sentimenti
trasmessi, eccetto *pochissimi* lavori: uno e' Mozart, il quale e'
"l'attore" per eccellenza e proprio non riesco ad ascoltarlo nemmeno per
1 minuto, eccetto il Requiem e la "Fantasia in DO minore, K. 396", che
assolutamente ADORO; l'altro e' Chopin, considero solo cio' che ha fatto
per piano solo, di cui mi piacciono TANTISSIMO gli Scherzi e qualche
altra composizione tra quelle considerate "minori".
Ora, gentilmente, se dovete criticare i miei gusti perlomeno spiegatemi
dove secondo voi pronunzio cotante eresie, invece di darmi
dell'imbecille, 
OK GENIALOIDI?
Frater Sinister

 punto e virgola trattino chiusa parentesi
Quale giudizio? Il grande frater mi vitupera Schubert e a tutto c'č un
limite!
P.S.
Ottimo ascquisto!


 Frater Sinister
:-))))
Non mi toccare Schubert.


egocentrico, quando tento solo di dire la mia?
...del resto l'egocentrismo piu' che un difetto mi pare un pregio... 
(specie nell'ascolto della musica)
eeeh frater, sut fei?
Ciao
   NeuRoTIX

Chi mi sa dare una spiegazione?
Posso darti una mia opinione, e pure sintetica ? 
A parte ovviamente le differenze di gusti (c'e' chi ama profondamente
quasi tutti i lieder di Schubert), le contraddizioni nelle sue opere
derivano dalla sua vita, da come l'ha vissuta e ancora di piu' dal suo
rapporto contrastato con se stesso e con la sua identita',
essenzialmente sul fatto di "sentirsi un vero compositore", come lo
era, secondo lui, ad esempio Beethoven.
ciao
     Francesco
P.S. - In cambio chi mi da' una dettagliata spiegazione sul concetto
di "ebefrenia" ? 
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

> La scrittura e'diventata piu'duttile e matura
Come la scrittura?!
Veramente De André scriveva le partiture delle sue canzoni?
Gabriele Croci

 anche a me qualcosa di simile con Beethoven? (che comunque amo molto).
Faccio prima a dire dove non capita: Fidelio (opera che considero splendida),
ultimi quartetti, gran parte delle sonate per pianoforte, il concerto per
violino (meraviglioso), terza, sesta e nona sinfonia.
Ah, anche la sonata a Kreutzer e "La Primavera"!


 partitura musicale, io soffro perchč De Andrč non c'č piů.
Anche io soffro per la sua morte,pero'mi pare un ottimo modo per onorarlo
fare delle distinzioni all'interno della sua produzione. Le agiografie non mi
sono mai piaciute e dubito che piacerebbero a Fabrizio De Andre'.


 Come la scrittura?!
Intendevo dei testi.


Chi mi sa dare una spiegazione?
Mhhh, per me la musica (dal mio punto di vista, ovvero ascoltatore musicofilo
e non musicista) non si spiega.
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s