Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: L'organ de Perzen

Carissimi tutti,
sapreste darmi qualche notizia sulla canzone L'organ de Perzen e sul
suo autore, Camillo Dorigatti? Dove nasce, come nasce, a quale canto
popolare fa riferimento quando č stata trascritta, a quale paesino
della Valsugana (credo) si ispira...?
Inoltre so che il brano č inciso nell'album La Pastorella della SAT.
Perň da internet mi pare di vedere che si puň acquistare solo
all'estero. Sapete indicarmi dove č possibile trovare questo Cd in
Italia?
Grazie a tutti
un corale saluto
Gabriele
(Coro Vocilassů - Toano - RE)

 della Valsugana (credo) si ispira...?
dovrebbe essere "L'organo di Pergine"
intesa come Pergine Valsugana, un paese a pochi kilometri da Trento.
saluti
alfredo

 suo autore, Camillo Dorigatti? Dove nasce, come nasce, a quale canto
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Perzen č Pergine Valsugana (TN) dove c' č anche il coro Caltel Pergine
che sebbene canti sopratutto brani di montagna č un bel coro.
E un maestro che č un gentiluomo e uno che se ne intende
 perň di cui non ho sottomano l' email.
Ti consiglio di scrivere all' associazione musicale Calicantus di
Pergine Valsugana 
in...@calicantus.it
Saluti GB Flor

 Perzen č Pergine Valsugana (TN) dove c' č anche il coro Caltel Pergine che
sebbene canti sopratutto brani di montagna č un bel coro
come sarebbe a dire "sebbene"?
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......
alpenliebe
(spero che il "sebbene" fosse solo una piccola innocente provocazione)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (spero che il "sebbene" fosse solo una piccola innocente provocazione)
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--
Salve
il "sebbene" è una generalizzazione e dunque uno sbaglio;
però piu cori di montagna sparano note anziche cantare.
Saluti GBFlor
monteverdi1.interfree.it

 Saluti GBFlor
Ciao
Matteo
www.corotrecime.it

 
www.corotrecime.it
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Il mio pensiero sui cori e corali amatoriali:
1- qualunque sia il repertorio un coro è una ricchezza
2- dappertutto c' è chi canta bene e chi benino e chi male
3- sparare le note non intendevo cantare in qualche modo o male;
    volevo dire che piu spesso nei cori di montagna si trovano coristi
    che hanno il gusto di attaccare con secchezza come volessero
    far capire che hanno perfetta intonazione e hanno superato la paura
    di sbagliare. Anziche magari attaccando-crescendo-smorzando la nota.
Saluti da GBFlor
http://monteverdi1.interfree.it

 3- sparare le note non intendevo cantare in qualche modo o male; volevo
dire che piu spesso nei cori di montagna si trovano coristi che hanno il
gusto di attaccare con secchezza come volessero far capire che hanno
perfetta intonazione e hanno superato la paura di sbagliare. Anziche magari
attaccando-crescendo-smorzando la nota
certo molti cori "sparano", ma fa parte di un certo stile, che può
senz'altro non piacere, ma certe cose si cantano a quel modo; che so,
cantare una qualsiasi delle canzoni emiliane armonizzate da Vacchi per lo
"Stelutis" con delle leggiadre "messe di voce" (quello che + o -
corrisponderebbe al "attaccando-crescendo-smorzando la nota" che proponi),
ne verrebbe fuori qualcosa di veramente schifoso, IMHO
alpenliebe
(sempre secondo la mia modestissima opinione, delle "messe di voce" si fa un
vero abuso anche nella polifonia rinascimentale)


 
http://monteverdi1.interfree.it
Vorrei portare un mio contributo: 
a) nei cori di montagna sono I MAESTRI che indicano il tipo di attacco da
fare
b) a volte è il tipo di canzone che richiede l'attacco "sparato".
Ad esempio, la canzone "Sui monti Scarpazi" parte sparata perchè ti porta
immediatamente sulla scena, e ti vorrebbe scuotere con il dolore della
giovane che si trova su quei monti per cercare il suo amato (versione
Brescianini, Coro Alpino Milanese)
Prova a cantarla con un attacco - crescendo - smorzando e perdi  parte del
significato, oppure lo moduli in maniera più elegiaca (versione Buggiani,
Coro Monte Sagro)
Non puoi insomma adottare le regole del canto polifonico al canto alpino,
anche se una più diffusa preparazione vocale certo non farebbe male al
nostro sottobosco musicale
---------------
Questo messaggio è stato inviato via Web tramite
 il servizio gratuito offerto dal portale 
http://www.Dobby.it

 ha scritto nel messaggio
news:c2itto$87h$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Secondo me la questione è un'altra: dovrebbero cercare tutti, nel loro
genere, il bel suono. E' ovvio che non si può cantare "La bella la va al
fosso" come canti "Surge illuminare Jerusalem" e viceversa. Spesso i cori di
montagna peccano per suoni troppo aperti e duri... cosa che non è
assolutamente legata al tipo di repertorio quanto piuttosto ad una generale
estemporaneità vocale di molti gruppi corali.
Saluti,
Simone

 Secondo me la questione è un'altra: dovrebbero cercare tutti, nel loro
genere, il bel suono. E' ovvio che non si può cantare "La bella la va al
fosso" come canti "Surge illuminare Jerusalem" e viceversa. Spesso i cori di
montagna peccano per suoni troppo aperti e duri... cosa che non è
assolutamente legata al tipo di repertorio quanto piuttosto ad una generale
estemporaneità vocale di molti gruppi corali.
il "bel suono" rispetto a cosa? stiamo parlando di canzoni popolari; cosa
c'è di strano a cantarli in modo aperto e duro?
prova ad immaginare una mondina piegata in due dall'alba al tramonto, con le
gambe nel fango, mangiata viva dalle zanzare per due lire a giornata, a cui
il "padràun" dice: "su, ragazze, riproviamo da capo, laringi più rilassate,
mi raccomando, appoggiate sul diaframma, e adesso fate tutte insieme una
bella messa di voce"...
il nostro modo di cantare coltoccidentale, pulito, controllato, morbido è
l'eccezione, non la regola, rispetto a come cantano normalmente le persone
di questo pianeta; ma anche nell'ambito colto, se fosse possibile ascoltare
"vere" registrazioni di musica medievale, probabilmente avremmo delle
sorprese riguardo al "bel suono" come veniva inteso allora...
alpenliebe


 ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z5Z175Y10...@usenet.libero.it...

Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la storia e
ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del cantare
con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica popolare che per
repertorio colto). Per fare un'esempio, nella mia città prima della seconda
guerra andavano cercando gente per cantare nel coro del teatro anche nelle
osterie... e ti garantisco che nonostante certe ovvie mancanze tecniche
c'era gente che cantava con grande buon gusto, con inflessioni ovviamente da
canto popolare (abbellimenti di 1/4 di tono se così si possono chiamare) ma
voci spesso e volentieri calde e poderose. Questo reclutamento era tipico di
tante città italiane all'inizio del novecento (conosco personalmente
situazioni di alcuni posti). Dal momento in cui sei un coro e ti ritrovi in
una sala per fare delle prove, a cadenza più o meno regolare, per eseguire
elaborazoni a più voci in pubblici concerti, come coro ti devi presentare.
Non è più il canto della mondina per svariati motivi, compresi quelli appena
detti qui sopra, ragion per cui come coro ti devi presentare. Ovvio che non
canterai con il colore e l'impostazione usati per fare il "va pensiero"...
ma va da se che certi urlaticci e certe durezze inutili vanno messe da
parte. Questo non significa che tutto vada cantato morbido e rotondo: per
caso (trasportando il tutto in un altro repertorio) tu attacchi l'Alleluiah
di Haendel come il coro della nona di Beethoven o come un corale di Bach?
Io dico che spesso la colpa è dei maestri. Vai a sentire come fanno i loro
canti popolari i cori dell'est: le "botte di picozza" tipiche di certa
coralità italiana manco te le sogni. Allora il bel suono è solo prerogativa
nostra?
Saluti,
Simone

 repertorio colto).
Per fare un esempio, ho letto un paio di testimonianze (che devo andare a
ripescare) di ascoltatori della Cappella Sistina di epoche passate - fino
all'800 - che raccontano di suoni duri e sgraziati. Certo due testimonianze
non sono nulla, ma autorizzano a considerare l'ipotesi di un canto forse
sgradevole.
Ciao
Tony


 Per fare un esempio, ho letto un paio di testimonianze (che devo andare a
ripescare) di ascoltatori della Cappella Sistina di epoche passate - fino
all'800 - che raccontano di suoni duri e sgraziati
vero; ad esempio Stendhal, nel suo resoconto sul viaggio in Italia del 1817
alpenliebe


 Siccome noi non viviamo nel medioevo e coi "se" non facciamo ne la storia
e ne la musica, vorrei sfatare 'sto mito del suono aperto e duro e del
cantare con la voce da 4 soldi (parlo in generale... sia per musica popolare
che per repertorio colto)
io non faccio ne' storia ne' musica, ma vivendo nel mondo contemporaneo ho
la possibilità di ascoltare diversi modi di cantare; non posso non notare
che il modo "belsuonistico" di cantare sia solo un'eccezione che riguarda
quattro gatti, rispetto ad alcuni miliardi di persone che cantano in modo
parecchio diverso; i pochi autentici documenti sonori del nostro canto
popolare evidenziano suoni forzatissimi, taglienti, perfino aggressivi
infine, a ciascuno i suo gusti; se a te non piace quel suono non cantare e
non far cantare in quel modo; ma perché dovremmo insegnare ai coristi dei
cori di montagna come dovrebbero cantare le proprie canzoni? perché, già che
ci siamo, non insegnamo ai cori "iscathamiya" delle miniere del Sudafrica le
buone regole della condotta delle parti, onde evitare le deprecabili ottave
parallele che al nostro raffinato orecchio occidentale dànno tanto fastidio?
e perché qualcuno non insegna un po' di Bel Canto a quelle povere ragazze
delle Voix Bulgares?



E' tutta da valutare l'attendibilità di certi resoconti... Lo stesso
Standhal  ha scritto una biografia di Rossini zeppa di episodi inventati di
sana pianta. E' probabile che la stessa Sistina abbia avuto i suoi alti e
bassi come tutte le realtà musicali, ma è anche noto come da parte di questi
viaggiatori stranieri ci fosse tanta voglia di Italia ma anche tanto senso
di superiorità con cui spesso apostrofavano tutto quello che vedevano. La
storia si ripete.
Simone


Questo modo di ragionare mi pare un sistema comodo per nascondersi dietro
all'approsimazione e al buttar sù come viene.

 all'approsimazione e al buttar sù come viene.
Forse non mi sono ben spiegato nel mio post, praenestinus: cantare sparato
a volte è necessario per RENDERE la canzone ed il messaggio che essa porta.
Ascolta "Alpini in montagna" cantato dalla SAT o dal Coro Alpino Milanese:
a parte la diversa armonizzazione, e le diverse capacità canore in campo,
da un lato trovi il bel canto ed un certo autocompiacimento nel ben
cantare, dall'altro trovi un messaggio diretto, messaggio che nel primo
modo di cantare non c'è perchè è dal bel canto ovattato.
danilo


 a volte è necessario per RENDERE la canzone ed il messaggio che essa
porta.
Scusa la schiettezza, ma a me cantare sparato sembra invece la scusa bella e
buona per nascondere una serie di magagnette [incapacità di girare i suoni
e/o controllare la voce, di usare le dinamiche, di "arrivare" a certe note
ecc ecc].
E come è già stato osservato nel thread, sono quasi sempre i direttori che
impostano il coro in questa maniera, e il coro che gli va dietro...
Il nostro direttore ci dice sempre: "mai più di un fortissimo per concerto,
quindi vedete di giocarvelo bene".
E non capisco perchè cantare bene sia etichettato con il "belcanto" e per
questo considerato incompatibile con il cosiddetto canto di montagna.
Anche questo parrebbe un controsenso, come dire "vabbè, in fondo sono solo
canti degli alpini, non stiamo troppo a guardare il capello".
Quante "montanare" [o Signore delle cime o ...] ho sentito, in 14 anni che
canto con il Corotrecime, in giro per l'Italia, e pochissime perlomeno
attente a seguire non dico l'interpretazione, ma le note, del manoscritto
originale!
Dalle mie parti si dice "chi vusa pussè, la vacca l'é sua", e troppo spesso
i cori alpini si riducono a questo.
Ciao
Matteo
www.corotrecime.it

 Dalle mie parti si dice "chi vusa pussè, la vacca l'é sua"
sembra una cosa eroticamente interessante: cosa vuol dire in italiano?
saluti sparati


 alpenliebe
Ciao
-- 
Matteo
www.corotrecime.it


Questa č proprio bella... da quando Signore delle coime č un brano
tramandato oralmente? A me quello che hai fatto mi pare proprio l'elogio al
dilettantismo piů pressapochista che si puň.

 A me quello che hai fatto mi pare proprio l'elogio al dilettantismo più
pressapochista che si può
il dilettantismo non è necessariamente pressapochista; l'estendere invece ad
ogni repertorio categorie interpretative proprie di un repertorio specifico
(a prescindere dalle rispettive tradizioni) è un atteggiamento molto più
pressapochista; cantare tutto allo stesso modo perché "per cantare bene si
canta così" è l'elogio alla mancanza di approfondimento interpretativo e
alla povertà di risorse espressive


 "chi urla di più, la mucca è sua"
carina! rende l'idea; magari funzionasse anche con le donne...
ciao


 alla povertà di risorse espressive
Continuo a sostenere che non hai capito cò che dico... forse mi sono
espresso male. Il bel suono (accezione generica.... difficile "parlare" del
suono) non vuol dire per forza voce "impostata" (esistono tanti tipi di
impostazione..) e colore iper timprato... e non significa cantare tutto allo
stesso modo. Sono 2 post che sto a ripeterti che ovviamente non è giusto
pretendere da un coro di montagna il suono di un coro lirico o cos'altro....
ma è pure vero che è inadeguato pensare al coro di montagna che strilla come
fossero mondine o venditori al mercato. Dovrai "ricordare" quegli effetti
(nel brano che lo richiede) ma sono effetti "filtrati", poichè sei un coro e
non sei più le mondine: questo non è che lo decido io ma è un dato di fatto.
Esaltare il suono sparato e gli urlaticci dei cori di montagna significa
ingigantire quelle peculiarità che spesso sono malgestite e diventano
difetti che inficiano alla nobiltà propria di tali complessi. Le risorse
espressive non le fai coi suoni sparati te lo garantisco. Mi piace molto la
citazione che ha fatto Matteo del suo direttore, circa il gestirsi bene le
sonorità durante i concerti. La bravura interpretativa di un coro non la fai
coi suoni aperti e sparati. Come se uno si lasciasse affascinare dalle luci
potenti che illuminano un monumento, piuttosto che dal monumento stesso (che
a causa della esagerata potenza delle luci è male illuminato).
Sparati.... un suono vah ;)

 Sparati.... un suono vah ;)
"Ho la mente rutilante di risposte sarcastiche"
(Snoopy, dai "Peanuts" di Schulz)
____
se ti vengono in mente argomentazioni a sostegno di quello che dici, sarò
lieto di leggerle e di farmene convincere, se valide
ciao!


 è anche noto come da parte di questi viaggiatori stranieri ci fosse tanta
voglia di Italia ma anche tanto senso di superiorità con cui spesso
apostrofavano tutto quello che vedevano. La storia si ripete
scusa la curiosità, ma il viaggio di Stendhal l'hai letto? se sì, davvero ne
hai dedotto che lui si senta superiore agli italiani? o fa parte anche
questa delle Verità Assolute che non necessitano di verifica?


 alpenliebe
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it


A me pare di avertele portate....
Riassumo generalmente dicendoti che un coro di montagna in quanto tale deve
far musica per cui devi puntare a risultati musicali non a sguaiatezze
triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
Le tue argomentazioni quali sarebbero??
Io dovrei lasciarmi convincere dalla tesi delle mondine(come si documenta
citami il codice please...)??
O dovrei lasciarmi commuovere da episodi come quelli di quel canto (non
ricordo il titolo) per cui De Marzi nella seconda versione (di se stesso) ha
messo tutte e 4 le parti all'unisono dall'inizio alla fine per rendere più
incisivo e veritiero il pezzo (effetti di questo tipo mi sembrano solo
povertà dal punto di vista della musica)?
Per il resto mi sento di sottoscrivere il post di Matteo.
Concludo dicendo che a me pare che le tue idee siano un facile nascondiglio
per un espressione musicale grezza e pressapochista, anzichè "verista" come
tu sostieni.
Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
Saluti
Simone

 Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
finché le cose rimangono così, la possibilità che io trovi motivi per darti
ragione rimane piuttosto remota; a questo sopravviveremo tutti e due,
immagino... :)


 Poi fai come credi... non sei obbligato a darmi ragione ;)
finché le cose rimangono così, la possibilità che io trovi motivi per darti
ragione rimane piuttosto remota; a questo sopravviveremo tutti e due,
immagino... :)
ciao!


 controllo della voce.
..però vedo che i paraocchi sono duri a cadere: perchè controllare la
voce a priori se un messaggio, nato "sparato", è capito nel suo valore
originale quando è cantato, per l'appunto, sparato?
Cantare come le mondine cantavano nelle risaie è disdicevole nei teatri?
O piuttosto non è una mistificazione?
Perchè controllare SEMPRE la voce quando lasciarla andare rende l'impatto
per il quale la canzone era nata?
Qui non sto parlando di suoni che rendono una certa vocalità: sto parlando
di suoni che devono rendere un MESSAGGIO.
Però sento la necessità di una maggiore definizione del termine "cantar
sparato": non vuol dire per me cantare stonato o come viene viene, vuol
dire cantare all'80% del proprio volume, tenendo la nota lunga in un
finale forte o fortissimo.
Attendo Vostre definizioni
Danilo


 triviali. Non ti pare una giustificazione più che logica???
Simone, io canto in un coro di montagna, e l'obiettivo al quale puntiamo è
indurre EMOZIONI nel pubblico attraverso la trasmissione di un MESSAGGIO
insito in una canzone che il più delle volte parte da un fatto particolare
per poi allargarsi ad un sentimento universale.
La canzone di una mamma per il suo bambino al quale canta una ninna nanna
diventa la canzone dell'amore materno; la maledizione di una guerra da
parte di una fidanzata che vi ha perso il suo promesso diventa la
maledizione di tutte le guerre.
E ti assicuro che se un coro riesce a rendere quest'atmosfera, pur calando
- che so - di mezzo tono al termine della canzone, viene applaudito molto
più appassionatamente delle volte in cui canta con più precisione ma più
freddamente.
Una curiosità, Simone: tu in che coro canti?


 Danilo
Ciao
-- 
Matteo
www.corotrecime.it

 ci metti altro che la tua affermazione
Non si tratta della mia opinione perchè l'ho inventata io. Ritengo sia un
dato di fatto... dal momento che ti trovi a far musica per i concerti ti
dico che, pur cercando in qualche modo delle sonorità che possano
avvicinarsi ad un certo "neo-realismo" (prendi il termine con le molle) non
puoi prescindere da certi binari in cui si articola l'espressione musicale
concertirstica ovvero: ciò che affascina e crea suggestione nel "vero" canto
del popolo (quello delle mondine o dei soldati alpini nei lor omomenti e
luoghi di vita), spesso e volentieri non funziona più se riportato in
concerto e con un gruppo di cantori che non sono più nè mondine e nè soldati
alpini, che non sono più nè nella risaia e nemmeno al fronte. E' un problema
(ad esempio) somigliante a quello di alcuni brani a destinazione liturgica
che alle volte, dotati di minor forza musicale rispetto ad altri, funzionano
ancora liturgicamente ma tolti dal loro ambiente e trasportati in contesto
concertistico non reggono più. Lo dico con altre parole: quello che fa il
popolo non può farlo il coro e viceversa. Quando il canto passa da una
all'altra realtà per forza di cose si trasforma, e lo stesso passaggio pone
una miriade di interrogativi e di diverse soluzioni al momento in cui ci si
preoccupa di scrivere e tramandare coralmente certe espressioni di canto
popolare. Così è per le scelte vocali: spesso i cori abusano e calzano la
mano su quel cantare aperto e duro e la cosa diventa stucchevole e volgare.
Ovvio che esiste pure chi a queste cose piacciono e fanno scendere le
lacrime agli occhi.... qualcuno che si ecciterà per questo esisterà
sempre... ma non per questo deve essere la scelta più conveniente e giusta.
Ciao,
Simone

 Non si tratta della mia opinione perchè l'ho inventata io. Ritengo sia un
dato di fatto...
ah, bè, allora...
ciao


Ora mi ci metto pure io...secondo me avete ragione un po' tutti (anche se
come sempre mi sento molto più vicina alle affermazioni di Praenestinus).Il
coro, occidentale come lo intendiamo noi, secondo me, dovrebbe sempre
"filtrare" il suono in modo che risulti in ogni caso buono (fosse facile
dire qual'è un suono buono!!) e non parlo di "bel canto" , ma nel senso di
corposo, controllato...ecc. però se un pezzo richiede un certo effetto è
obbligatorio che per dare maggiore efficacia, questo effetto sia ricercato
(dal direttore e non dai coristi!).In un brano però, non nell'intero
concerto!
Se un coro femminile decide di intraprendere l'esecuzione di un brano delle
mondine, lo canterà come le mondine, ma ripeto come effetto, poi là finisce!
Si può "lanciare" o sparare un "ff", ma non tutti i "ff"!
Nel mio piccolo, nel "chi chi li chì" di O. di Lasso, quando parliamo de "la
mogliere del pecoraro" ci tappiamo il naso per fare l'effetto zampogna, ma
non lo portiamo avanti per tutto il pezzo, altrimenti che barba!
Per quanto riguarda i cori di montagna, i migliori che ho sentito(tra questi
un coro di Schio di cui purtroppo non ricordo il nome essendo passati almeno
tre anni!) avevano una qualità vocale eccellente, con i falsettisti che non
sembravano "oche strozzate",  ma che sfoggiavano voci rotonde e al tempo
stesso delicate (non da madrigalisti!!) e se volevano rendere un effetto lo
facevano al momento giusto! Fosse stato per me (e per chi era con me) quel
concerto sarebbe potuto durare tre volte tanto, tanto è stato piacevole
ascoltarli.
Com'è difficile spiegarsi qui...ma meglio che niente! ;-)
Un saluto a tutti!
Cri


Io canto e ho cantato in svariati cori (proprio svariati... in tutti i sensi
;) ), sopratutto polifonici, sia con prestazioni occasionali e sia come
membro effettivo. Ho prestato la mia opera anche in cori lirici (molto
raramente) e spesso in esecuzioni corali con orchestra. Dirigo anche un paio
di cori.... ma non ritengo sia questo che debba avvalorare o meno ciò che
dico.
Simone

 Com'è difficile spiegarsi qui...ma meglio che niente! ;-)
non c'è dubbio!
ciao


se ogni
tanto il suono non è propriamente quello dello Hilliard Ensemble...
se nomini costoro, significa che anche tu hai la precisa cognizione di cosa
sia un "suonare bene",o cantare "normale"...scusami ma mi sembra che con
questa frase tu ti sia tradito...;-)
ciao
Cri

Quindi "suonare bene" o "cantare normale" è "solo" quello degli Hilliard?
A parte il fatto che gli Hilliard non sono il mio mito, ma insomma se
qualcuno "suona bene", mi pare sia il contrario di "suona male"e non mi
sembra poco!
E poi, mi riferivo al fatto che alpenliebe, negasse che il "suonare in un
certo modo" sia codificato. E' ovvio che lui sappia cos'è un bel suono e la
mia era una battuta!
Come ho detto prima io ho rispetto di tutti, direttori, coristi e
soprattutto delle scelte interpretative di ognuno. Però, devo ammettere (e
qui dò ragione a Simone) che quando vedo dei coristi (a prescindere che
siano del coro alpino!) che diventano paonazzi dallo sforzo di dover
gridare, perché non ben guidati o, perché franitendono il gesto e la volontà
del maestro, soffro per loro...e non mi pare che il risultato sia
eccellente...
Qui dipende tutto dal direttore: un conto è l'effetto che si vuole creare,
un conto è non curarsi o non accorgersi del fatto che i coristi, si stanno
scassando la voce!No?
Credo che la tecnica vocale, non serva a creare gli "hilliard" di turno, ma
a sopravvivere!
Ciao
:-) Cri

questa non l'ho capita
 sì, questo non c'entra molto con i post iniziali, ma volevo esprimere il
concetto che sarebbe interessante (e utopico!) se nei cori ci fosse anche un
insegnante di canto che segua i coristi dal punto di vista della
preparazione vocale, al fine di non "stancare", "rompere", "guastare" la
voce...ma questo è tutto un discorso a parte, ci sono troppe variabili nel
mondo corale che impediscono che ciò avvenga nella maggior parte dei casi!
Se volete apriamo un discorso a parte! :-)
ah! dimenticavo...non sono un'insegnante di canto in cerca di allievi!!;-)
Ciao! Buona giornata a tutti!
Cri

Certamente noi abbiamo un concetto del canto filtrato da troppa "accademia".
Se è vero che non sono le mondine a cantare con i piedi sporchi di fango nei
concerti è anche vero che potrebbero essere le mondine che la sera si danno
una ripulita e vanno a cantare. Intendo dire che la musica popolare e anche
i canti di montagna sono fatti per essere cantati da chi non ha
necessariamente lo studio del canto alle spalle. Tutto il discorso su come
interpretare questa musica cade, secondo me, di fronte alla realtà che tali
canti sono pensati o nascono per essere eseguiti anche in situazioni
semplicemente conviviali e non solo in concerto. La realtà della voce non
educata è parte integrante di questo repertorio. Certo che poi l'effetto non
è piacevole per chi è viziato da una formazione "colta" ma, sempre IMHO,
anche a questo si rimedia sforzandosi di comprendere che la musica popolare
è "popolare".
Non accetteremo che un coro del dopolavoro canti i madrigali. Non è nella
storia, ne' nella natura di quella musica essere eseguita senza la
necessaria preparazione. Ma per la musica popolare lasciamo che sia il
popolo a cantarla, anche quando un musicista "colto" decide di comporre
nello stile popolare. Che siano le voci ineducate a restituire ai brani il
loro colore appropriato!
I King's Singers cantano di tutto e tutto più o meno nel loro stile. Certo
sono bravissimi, hanno un bellissimo suono, ma è un suono un po' troppo "per
tutte le stagioni".
Ho un disco di Acciai in cui Palestrina è eseguito a parti reali e con lo
stile da camera dei madrigali. Decisamente non mi pare il meglio, ma
tuttavia anche qui i cantanti sono professionisti e hanno un bel suono. Ci
consoleremo con questo bel suono?
Quanto alle indicazioni dei direttori che sconsigliano più di un fortissimo
a concerto (posto che evidentemente si tratta di un'affermazione esagerata
per rendere un cancetto), credo che le dinamiche debbano essere distribuite
all'interno dei brani, non dei concerti nel loro complesso.
Se eseguo un concerto di soli madrigali quanti pianissimo ho a disposizione
e quanti crescendo o messe di voce?
Se un tipo di repertorio richiede un determinato approccio, perché
sacrificarlo a vantaggio delle dinamiche, che sono accessori della musica?
Così facendo probabilmente passiamo sopra al fatto che il modo di cantare
cui si riferisce Alpenliebe è invece necessario perché frutto di un
approccio "ingenuo" e naturale.
Le arie liriche nascono per i teatri e per i cantanti professionisti, le
tarantelle o gli stornelli no.
Da ultimo, ma non meno importante: la sede di esecuzione. L'aria aperta o
qualsiasi luogo di ritrovo spesso non hanno l'acustica giusta. Quale miglior
antidoto di una voce gagliarda che fuoriesce senza timori? Dobbiamo
snaturare questa musica quando la cantiamo nei teatri?
Ad un concerto della Venexiana eseguito in un luogo pessimo per i madrigali,
il direttore ha fatto avvicinare tutti al gruppo. Non sia mai che i
madrigali si cantino con più voce del necessario, sfasando l'impianto
timbrico e dinamico appropriato!!!
Aveva ragione, naturalmente.
Ciao a tutti.
Tony


Ad un concerto della Venexiana eseguito in un luogo pessimo per i
madrigali,
il direttore ha fatto avvicinare tutti al gruppo.Non sia mai che i
madrigali si cantino con più voce del necessario, sfasando l'impianto
timbrico e dinamico appropriato!!!
Aveva ragione, naturalmente.
tutti chi? il pubblico? E' successo anche a noi! E'assolutamente
indispensabile che ciò avvenga per le motivazioni che hai addotto!
mi si stanno consumando le dita! Ma me la sono andata a cercare! ;-)
Ciao
Cri

Interpretazione e teatralità di un coro..........
Laddove bisogna testimoniare al pubblico che nella canzone il lavoro 
della mondina è duro, così come quello della filanda, oppure cantare una 
ninna nanna, o parlare della guerra, di un ritorno a casa amaro, laddove
si facciano canti da bere,o nostalgici o di morte, quale coro potrà 
interpretarli tutti con duttilità?
Io le ho sentite le mondine cantare...... e non assomigliano per niente 
a delle coriste polifoniche, nè coriste polifoniche riuscirebbero a 
calarsi nei panni delle mondine......
Io ho visto cori  giocare alla morra sul palco, portando atmosfere 
"realmente" popolari....
Il M° Vacchi, ricordando una Messa seguita da piccolo,  parlava di note 
elevatissime da parte delle soprano, tanto per portare altre 
testimonianze....
Il popolare è urlo,bestemmia,presa in giro, per strada non esistono i 
piano e i molto piano..........
Nota esplicativa dei nostri giorni:provate a prendere una multa in 
strada e guardiamo se riuscirete a contenervi.....
:)
Il popolare è vita vissuta, non si può fare troppo piano........
Parlando di tecnica vocale...... è lo spartito che dice quando come e 
perchè urlare.....
Un'ultima cosa: più di una volta mi è capitato di spostarmi in concerto,
però verso il pubblico.........
E di voce ne abbiamo abbastanza, credimi.........
Ciao
apuo

 consoleremo con questo bel suono?
A parte che nominando Acciai mi hai proprio rovinato la mattinata...
Ma nessuno ha mai sostenuto il suono uguale per tutti... ognuno nel suo
genere deve fare un ricerca del suono, perchè sei un coro (ma ancora nessuno
l'ha voluta capire sta cosa). Le mondine esistono ancora?????? Quello che si
canta non è che il ricordo di quanto si faceva. Gli alpini non hanno più
nememno i muli (il mulo è stato congedato qualche anno fa) e la guerra 15-18
è avvenuta ormai un secolo fa. Al concerto si creano artifzi di tutto questo
con delle elborazioni musicali spesso e volentieri di genere "colto". Dunque
il canto popolare è filtrato ed entra in contesto totalmente diverso. Non
sono per niente d'accordo che debba essere per forza espressione grezza e
sgraziata. Poi allora per essere davvero fedele al modo "cosiddetto
popolare" dovresti usare quarti di tono, inflesisoni particolarissime e
quasi improponibili coralmente... ti voglio vedere ;)
Lascia perdere vah.... ;)
Buona giornata
Simone

 poi ognuno sceglie quello che più gli si confà...
Credo che la voce dura non dovrebbe essere considerata un elemento estetico
in questo caso. Sarebbe come dire: "uhf come suonano infantili queste voci
bianche!"
Ciao


 quasi improponibili coralmente... ti voglio vedere
Uno che conosco, del fogolar furlan delle mie parti, di fronte a queste
sottilizzazioni accademiche direbbe: ma apri la bocca e canta!
Noi non diamogli retta. In fin dei conti è un popolano. ;-)
A presto.


Le mondine esistono ancora??????
Questo te lo posso confermare......
Gli alpini non hanno più
nemmeno i muli (il mulo è stato congedato qualche anno fa) e la guerra
15-18 è avvenuta ormai un secolo fa.
Vabbè tu canti Palestrina......
Oppure canti "modernamente" Frisina?
Mi viene il dubbio che su questo NG a parlare per metafore si corra il
rischio di essere presi alla lettera. ;-)
Boh..... Fai tu..........
Al concerto si creano artifizi di tutto questo
con delle elaborazioni musicali spesso e volentieri di genere "colto".
Il M° Paolo Bon, inventore della "nuova coralità"( Coro Monte Cesen), ha 
uno strano modo di definire il canto colto: per lui laddove ci sia 
impegno corale non esiste più differenza, e tutto è "colto".
il canto popolare è filtrato ed entra in contesto totalmente diverso. Non
sono per niente d'accordo che debba essere per forza espressione grezza e
sgraziata.
Non bisogna filtrarlo, se documentato come popolare "originale".
Poi allora per essere davvero fedele al modo "cosiddetto
popolare" dovresti usare quarti di tono, inflessioni particolarissime e
quasi improponibili coralmente... ti voglio vedere
Rimarresti a bocca aperta a sentire cori popolari che conosco.......
Uno che conosco, del fogolar furlan delle mie parti, di fronte a queste
sottilizzazioni accademiche direbbe: ma apri la bocca e canta!
Noi non diamogli retta. In fin dei conti è un popolano. ;-)
...........Perchè un corista polifonico "non ne sarebbe capace".
A presto.
Tony
Ciao
Apuo

 Apuo
Caro Apuo, mi sa che hai fatto un polpettone con gli interventi miei e di
Praenestinus. Hai citato e commentato perlopiù Simone Baiocchi e poi hai
salutato me. Non so...
Ciao


 mi si stanno consumando le dita! Ma me la sono andata a cercare! ;-)
succede perché l'argomento ti appassiona, e questo è molto bello
:)
ciao
alpenliebe


>Se uno ti chiede di fargli sentire un madrigale una sera mentre sei al pub,
glielo esegui come una canto da taverna? :o)
Se attacco a cantare un madrigale in un pub, minimo minimo mi arrivano
addosso le botti di birra con un seguito di bicchieri di tutte le
dimensioni!:o)
Di solito quando andiamo a "farce 'na pizza" col gruppo cerchiamo di evitare
i madrigali, al massimo "spariamo" un Tourdion, giusto per divertirci e non
sempre!
Una volta, quando ancora cantavo nel coro, siamo andati in pizzeria, in quel
periodo stavamo studiando "Hostias e Quam holim Habrae promisisti" dal
Requiem di Mozart...dopo tre minuti che lo avevamo intonato è arrivato il
padrone della pizzeria...voleva pagarci, affinché smettessimo! ;-)
Scherzi a parte...una sola cosa vorrei chiedere a questo punto: quali sono i
parametri che stabiliscano che un coro di montagna sia buono o meno?
O meglio...se la parola "parametri" vi sembra che codifichi troppo, ditemi
voi addetti ai lavori in questo genere come valutate un buon coro, quali
caratteristiche deve avere...come deve suonare? E poi...ad un certo punto io
ho pensato ad una cosa...che necessità c'è stata nell'evoluzione della
cultura di creare  la struttura CORO, dal momento che il popolo ha sempre
cantato aggregandosi spontaneamente?
Il coro non è un'aggregazione casuale di persone, ma è strumento di una
ricerca (sottolineo ricerca) espressiva (non necessariamente musicale).
In chiesa durante la liturgia, il popolo canta a modo suo e allora a che
serve che anche il "coro" canti?
Ovviamente le mie sono provocazioni, proprio perché non sono convinta al
cento per cento di quanto voi scriviate pur citando Bepi De Marzi ed altri
illustrissimi personaggi, che hanno ragione pure loro, ma che temo, quando
si ritrovano presidenti di una giuria esaminatrice ad un concorso, poi
adottino i "soliti" criteri di valutazione.

alpenliebe
Puoi giurarci ;-)
ciao Cri!

 E poi...ad un certo punto io ho pensato ad una cosa...che necessità c'è
stata nell'evoluzione della cultura di creare la struttura CORO, dal momento
che il popolo ha sempre cantato aggregandosi spontaneamente?
bisogna vedere caso per caso; i cori di montagna, ad esempio, sono nati
negli anni '20 in Trentino, un po' sul modello dei cori maschili delle
"Männergesangvereien" austriache (il Trentino è stato a lungo sotto il
Kaiser) e, secondo alcuni, dopo che la riforma ceciliana del secolo
precedente aveva bandito dalle chiese della Diocesi di Trento sia gli
strumenti musicali (organo a parte) che le voci femminili: i cori
parrocchiali a quel punto erano sostanzialmente cori maschili a cappella;
alcuni compositori trentini (Pedrotti, Pigarelli eccetera) avrebbero
letteralmente inventato uno stile popolare per questi gruppi, armonizzando
canti di lavoro e di guerra originariamente monodici
la faccenda comunque non è chiarissima...
ciao
alpenliebe


 a sopravvivere!
Pienamente d'accordo, infatti serve a sopravvivere ai "fortissimo" finali!
Danilo              


 due (si fa per dire) modi di vedere le cose e tutti e due validissimi!
Assolutamente no, Cristina.
Se senti un coro con le voci  non impostate ma che interpreta bene i brani
e comunica lo spirito delle canzoni, sei molto più colpita rispetto ad un
coro che ben canta piattamente.
Questi sono canti per lo più molto semplici, e che facilmente possono
cadere nella noiosa  ripetitività delle strofe se ci si limita a cantarli
con voci ben impostate ma senza renderne lo spirito.
Ecco perchè Alpenliebe rivendica la libertà di cantare questi canti al di
fuori di ogni codifica vocale.
Ascolta il coro Tre Pini di Padova, giusto per non fare nomi, e dirai
"porca vacca che bel coro" ; ma se canta canti alpini dopo un po' non
potrai fare a meno di applaudirlo per la loro bravura ed impostazione e
pulizia vocale, domandandoti tuttavia cosa manca alla canzone...
.. ne manca il corpo, lo spirito, il messaggio originale.


Ascolta il coro Tre Pini di Padova, giusto per non fare nomi, e dirai
"porca vacca che bel coro" ; ma se canta canti alpini dopo un po' non
potrai fare a meno di applaudirlo per la loro bravura ed impostazione e
pulizia vocale, domandandoti tuttavia cosa manca alla canzone...
.. ne manca il corpo, lo spirito, il messaggio originale.
Ma la colpa della mancanza di corpo, spirito e messaggio originale non è
certo dovuto dal fatto che hanno le voci impostate! Dipenderà sicuramente
dal direttore che non chiede loro di dare di più sul lato espressivo! Se non
si capisce quello che si sta cantando o dirigendo è tutt'un'altra storia!!
Ciao!
Cri

A proposito...ma di fanciulle, a parte le sottoscritta, non ce n'è in questo
NG?? Ragazze, dove siete?!
Ciao Cri