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Titolo: Beethoven, Brahms e..Mozart

Tempo fa acquistai "the classic voice" con allegato le 4° sinfonie di Brahms
e ad un primo ascolto notai all'interno del 4° movimento una assonanza con
la 9° di Lvb: pensai di essere il solito visionario....
Oggi leggo il libretto interno al cd e scopro che anche qui c' è riportato
nella descrizione molto sintetica " ...allegro non troppo ma con brio , che
utilizza come primo tema un motivo di cui si erano già serviti Beethoven
nell'inno alla gioia e Mozart nell'offertorio k 222..."
Mi domando: da dove arriva allora l'inno alla gioia? Avevo sentito già
qualcosa a riguardo, che forse il "tema" era stato preso  a "prestito" da
una melodia semi-sconosciuta, ma che anche Mozart l'avesse usata...
Boh...
P.s: la "Zelenka" è davvero ottima anche se i primi sintomi si stanno già
facendo sentire....( leggi brufolazzi : ))))))
Saluti
--
Edoardo Carminati
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Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
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 facendo sentire....( leggi brufolazzi : ))))))
E questo è ancora niente: la trasformazione è appena cominciata ed è ormai
irreversibile.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 :-)
Per questo i Bacicci puntano tutto sulle foto puerili!!!
Daniele

 alla gioia e Mozart nell'offertorio k 222..."
Non è esattamente così. Mi pare che la frase fra virgolette sia o
derivi da una cattiva traduzione.
In effetti, nell'ultimo movimento della Prima Sinfonia di Brahms (non
a caso ribattezzata "la Decima di Beethoven") il tema principale
ricorda vagamente quello usato da Beethoven nel Finale della Nona per
mettere in musica i versi di Schiller. Ma, a ben vedere, questa
somiglianza è minima, sembra più che altro una reminescenza. In
sostanza, i due temi hanno in comune una sola cellula melodica: in
tutto sette note che nel tema beethoveniano corrispondono grosso modo
al secondo inciso della seconda frase (sulle parole "[Zau]ber binden
wieder was"). Nel tema di Brahms, questa cellula costituisce il terzo
e il quarto inciso della prima frase e poi, modificata, viene iterata
nella seconda frase, così come avviene nel tema di Beethoven.
Mi pare un po' poco per affermare che i due temi abbiano un'origine
comune. Chi è di quella opinione sostiene che tale origine debba
essere individuata in una melodia popolare, poiché un tema affine è
impiegato per l'appunto anche nel Misericordias Domini K. 222 di
Mozart: e dato che all'epoca questo offertorio fu eseguito solo una
volta, a Monaco, nel 1775, quando Beethoven aveva meno di 5 anni,
sembra dunque altamente improbabile che il musicista tedesco potesse
conoscerlo.
Sappiamo che Beethoven ebbe fin dai tempi della sua giovinezza il
desiderio di mettere in musica l'ode di Schiller, e sono stati trovati
abbozzi del tema della Nona risalenti a molti anni prima che la
composizione della Sinfonia fosse iniziata.
Ciao!
cap

nell'inno alla gioia 
pfui, ti eri espresso molto più correttamente tu.
Brahms non ha affatto utilizzato un motivo già usato da Beethoven, ma
un tema diverso con evidentissime, ed intenzionali, assonanze con
quello di Beethoven.
T

 facendo sentire....( leggi brufolazzi : ))))))
E da quando in qua la cioccolata fa venire i brufoli?
:-o
:-)
Baciccia

 ha scritto nel messaggio
news:asjcbe$s5i3b$1...@ID-167489.news.dfncis.de...


 conoscerlo.
--cut--
Sembra strano che Beethoven abbia usato una melodia popolare, anche se ciò
ovviamente non ridurrebbe di un quark la grandezza della 9°....
Ciao!
