Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Turandot-Berio

Ma poi 'sta Turandot col nuovo finale di Berio (a quanto ho capito col
lungo diminuendo alla maniera della Fanciulla del West al posto del piu'
trionfalistico finale di Alfano), invece che alle Canarie o negli Usa
(LA o SF non ricordo bene), la faranno anche in Italia? I commenti sono
stati finora pochi e estetici, ma non molto attenti al fatto di cercare
di ricostruire un finale che secondo me forse non aveva da esserci,
perche' Puccini aveva troppe cose che forse lo disturbavano,
drammaturgicamente parlando (e forse anche biograficamente) se per due
anni e piu' non ha trovato la chiave di volta che lo soddisfacesse. E
anche l'estremo tentativo sul letto di morte, suona piu' di "mi tiro il
sasso piu' avanti cercando di raggiungerlo", che di "'azz proprio adesso
ho capito come chiudere!".
Apriamo un thread? o devo continuare a leggere le solite fesserie?
Ezio

 ha scritto nel messaggio
news:3D3D060F...@yahoo.com...


Nemmeno io so nulla di questo finale di Berio.
Vorrei fare una domanda, su una cosa riguardante il finale di Alfano, che
non sono riuscito a capire pur avendo letto 4 o 5 libri su Puccini (fra cui
la biografia critica di Mosco Carner) (!).
L'ultima scena scritta, completata, orchestrata da Puccini è quella della
morte di Liu'( e fin qui ci siamo).
Poi Alfano ha completato il finale, con in primis il duetto d'amore tanto
problematico, servendosi di "appunti" di Puccini, che quest'ultimo portò con
se' nella clinica di Bruxelles. Questi appunti sicuramente contengono
indicazioni
scritte (tipo "e poi Tristano" etc...).
Ma poi contengono anche della musica ? Dei temi?
Cioè : Alfano ha solo orchestrato, sistemato della musica già scritta da
Puccini ?
Dico questo perchè nella biografia di Carner sembra accennarsi al fatto che
Puccini abbia comunque scritto lui la musica del duettone finale...
 Tra l'atro, ho saputo che il finale completo di Alfano è stato eseguito una
volta sola, qualche tempo dopo la morte di Puccini , mentre la versione
attualmente in circolazione sarebbe una "riduzione" effettuata da Toscanini.
Ed infine, mi chiedo cosa abbia fatto concretamente Berio :
ha riscritto tutta la parte che inizia dopo la morte di Liu' di sana pianta
o ha cercato anch'egli di servirsi degli appunti pucciniani ?
Illuminatemi su questa faccenda ....
Saluti.

(LA o SF non ricordo bene), la faranno anche in Italia?
Cacchio Ezio ! Ho aperto affannato il tuo articolo convinto che
l'avessi ascoltato e fossi in grado di raccontare qualcosa. Mannaggia!
Io sapevo difatti che dopo le Canarie e gli USA, sarebbe finito in
Europa tipo Germania o Svizzera (forse Christen ne può sapere
qualcosa.) Ma che venisse in Italia non l'ho mai letto. D'altra parte
i santi di casa, come sai, non fanno i miracoli.
Peccato perchè son sicuro che è più bello di quello di Alfano. Berio è
un grande musicista, anche se la sua musica a me non piace.
Già che ci siamo, perchè non sei venuto a Barga? Tutto il tempo in
macchina con Vinix e Rampini ti abbiamo evocato. L'Orlando Furioso di
Vivaldi è stato divertente e poi il teatrino di Barga è un gioiellino
e la cittadina incantevole. C'era anche il Nencio in versione "rasta"
(così credo di aver capito) :-)))
Ciao e spero  vederti presto
Giampaolo
_____________________________________________________
Ho rivisto gli aristogatti che scopavano come matti"
Walt Disney
_____________________________________________________

attualmente in circolazione sarebbe una "riduzione" effettuata da Toscanini.
No. La riduzione attuale è sempre di Alfano, ma fu riscritta in appena
una settimana , su indicazioni piuttosto incazzate di Toscanini, al
quale non era piaciuto il finale che Alfano gli aveva portato in prima
battuta, perchè secondo  lui non rispecchiava gli appunti e la volontà
di Puccini.


 Puccini ?
Gli appunti contengono anche della musica. Se ben ricordo (al momento
non posso controllare) man mano che si va avanti diventano sempre piu'
imprecisi e difficili da decifrare.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 imprecisi e difficili da decifrare.
A questo punto ti faccio una domanda. Gli appunti in quale biblioteca o
archivio privato sono custoditi? E se sě sono consultabili? Mi interessa in
particolare la scritta "...poi Tristano". Se č una scritta posta subito dopo
la chiusa della morte di Liů o in un momento successivo. Tristano, come sai,
vuole dire tante cose amore, morte e l'intreccio delle cose insieme. Piů
studio la Turandot piů mi appare una porta spalancata sopra l'ignoto.
Grazie.
-MV


 studio la Turandot piů mi appare una porta spalancata sopra l'ignoto.
Gli appunti dovrebbero essere di proprieta' della Ricordi. Le
vicissitudini recenti del fondo Ricordi sono ben note; dovrebbe aver
trovato collocazione da poco nella sede provvisoria del museo della
Scala, ma al momento non saprei dire nulla dell'accessibilita'.
Da qualche parte avevo un interessante articolo in inglese dove sono
riprodotte un paio di pagine, incluso quella del Tristano; pero' al
momento non sono in grado di controllare. Se ben ricordo, la frase si
presenta abbastanza in la', piu' o meno al momento in cui gli appunti si
fanno molto generici. Io penso che "poi Tristano" significhi "segue
lungo passo in armonie cromatiche" e non molto di piu'...


 lungo passo in armonie cromatiche" e non molto di piu'...
Ti ringrazio della preziosa informazione. Mi informerò sull'accessibilità.
Sul significato di "poi Tristano" la tua idea è ragionevolissima (dal punto
di vista grammatico-musicale), ma dato che Turandot sembra rimanere un
discorso sempre aperto a più di una conclusione (vuoi trionfale, alla
Alfano, vuoi screziata dal sapore della morte e dalla presenza del cadavere
Liù come sembra faccia Berio, almeno nelle recensioni che ho letto), le
parole "poi Tristano", se affrontate in una prospettiva più ampia possono
provare a darci l'idea di cosa avesse in mente Puccini (ammesso che qualcosa
avesse in mente, cosa di cui sono sempre più dubbioso).
A presto
-MV


macchina con Vinix e
Il telefono, la tua voce.
Il ng, la tua anima....
FD

FD
Scusa Francesco,
Ho cercato questo post, ma non l'ho trovato fra quelli del 23 jul 2002
ore 15:40:01. Non mi ricordo a chi l'ho scritto. Ti dispiace
quotarmelo, magari per mail? grazie
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e 
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________