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Titolo: pronomi

Salve a tutti: ho un tremendo dubbio riguardo i pronomi cod e coi. Mi
sapreste spiegare bene la loro posizione?
Grazie!
Chiara 

 Mi sapreste spiegare bene la loro posizione?
Colette [tchao :)] ha già risposto. Grosso modo, i pronomi francesi si
comportano come quelli italiani ad eccezione di quelli di terza persona
[non riflessivi] per i quali l'ordine è rovesciato: "LE LUI" o "LE LEUR"
là dove in italiano si ha "GLIE---LO".
Ci sarebbe anche una serie di combinazioni possibili in italiano ma non in
francese. Sono casi del tipo:
LO SI dice
CI SE NE parla
MI TI siedi accanto
...
ma lasciamo stare. Per 'animare' la conversazione ricordo piuttosto un
articolo di Benveniste [cfr. Problèmes de linguistique générale] che
parlava dell'ordine dei pronomi atoni in francese. Più o meno diceva
questo:
Quando si combinano due pronomi atoni, alle prime due persone del
singolare o con il pronome riflessivo della terza, si ha l'ordine COI /
COD con il pronome COI, che finisce in -E, in prima posizione, cioè:
ME    LE
TE    LE
SE    LE
A questo punto, ci si aspetta lo stesso schema con gli altri pronomi di
terza persona. 
LE    LE
Purtroppo questo non è possibile perché il sistema è molto formalizzato e
rifiuta che una stessa forma compaia con due funzioni diverse. La forma LE
è già usata per il COD. 
Nulla di strano. Basta pensare alle sequenze di pronomi italiani "si si",
"ci ci", "vi vi", "le le" che pure potrebbero esistere se ci si limitasse
al loro significato. 
La soluzione è stata quella di usare una forma diversa, ma rovesciando il
loro ordine. Cioè:
      LE    LUI
Questa doppia infrazione permetterebbe in un qualche modo di salvare la
logica del sistema.
ME        LE
TE        LE
SE        LE
          LE        LUI
Per simmetria poi si fa la stessa cosa al plurale.
          LE        LEUR
Gerle
P.S. Magari, usando dei caratteri non vettoriali [Courier], la
disposizione dei pronomi è migliore.
:-)
-- 
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:-(
Visto i risultati ottenuti, cambio il modo di presentare i pronomi.
Colette [tchao :)] ha già risposto. Grosso modo, i pronomi francesi si
comportano come quelli italiani ad eccezione dei pronomi di terza persona
[non riflessivi] per i quali l'ordine è rovesciato: "LE...LUI" o
"LE...LEUR" là dove in italiano si ha "GLIE---LO".
Ci sarebbe anche una serie di combinazioni possibili in italiano ma non in
francese. Sono casi del tipo:
LO...SI dice
CI...SE...NE parla
MI...TI siedi accanto
...
ma lasciamo stare. Per animare la conversazione ricordo piuttosto un
articolo di Benveniste [cfr. Problèmes de linguistique générale] che
parlava dell'ordine dei pronomi atoni in francese. Più o meno diceva
questo:
Quando si combinano due pronomi atoni, delle prime due persone del
singolare o con il pronome riflessivo della terza persona, si ha l'ordine
COI / COD con il pronome COI, che finisce in -E, in prima posizione, cioè:
ME.....LE
TE.....LE
SE.....LE
A questo punto, ci si aspetta lo stesso schema con gli altri pronomi di
terza persona. 
LE.....LE
Purtroppo questo non è possibile perché il sistema è molto formalizzato e
rifiuta che una stessa forma compaia con due funzioni diverse. La forma LE
è infatti già usata per il COD. 
Nulla di strano. Basta pensare alle sequenze di pronomi italiani
"SI...SI", "CI...CI", "VI...VI", "LE...LE" che pure potrebbero esistere se
ci si limitasse al loro significato. 
La soluzione è stata quella di usare una forma diversa, ma rovesciando il
loro ordine. Cioè:
......LE.....LUI
Questa doppia infrazione permetterebbe in un qualche modo di salvare la
logica del sistema.
ME.....LE
TE.....LE
SE.....LE
......LE.....LUI
Per simmetria si fa poi la stessa cosa al plurale.
......LE.....LEUR
Gerle
:-(
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 "assieds-toi à côté de moi". Sbaglio?
Le combinazioni di pronomi del tipo "GLI SI siede sopra" sono possibili
con locuzioni prepositive del tipo:
ACCANTO A
VICINO A
SOTTO (A)
SOPRA (A)
...
Il pronome sostituisce un elemento nominale introdotto dalla preposizione
A come se fosse un dativo:
Vado accanto A PIETRO
GLI vado accanto
Ma occorre notare anche:
Vado accanto AL TAVOLO
CI vado accanto
Una differenza fra umano [LUI] e non umano [Y] che dovrebbe esistere anche
in francese. Almeno se ricordo bene quanto ne dice Jacqueline Pinchon.
Poi basta usare un verbo riflessivo come AVVICINARSI (A), SEDERSI, ecc.
per avere:
SI avvicina A ME
MI SI avvicina
Nella lingua corrente, mi sembra che in alcune di queste combinazioni si
preferisca usare il pronome (neutro) CI al posto di quello personale. Si
ha allora:
TI CI avvicini [a lui]
Sono combinazioni di cui parlava già un secolo fa, sempre se ricordo bene,
P.G. Goidanich. Purtroppo non ho la sua grammatica sottomano. Per degli
esempi, Google ne dà quanti se ne vogliono.
Riguardo alla lingua francese basti dire che, nello stesso tipo di
locuzione, di solito, si incontra la preposizione DE:
A COTE DE
PRES DE
AU-DESSOUS DE
AU-DESSUS DE
...
Il che rende difficile una evoluzione simile a quella che si ha in
italiano. Una eccezione dovrebbe essere la preposizione APRES che
incorpora la forma A:
LUI courir APRES
Gerle
:)
Larga la foglia, stretta la via
Dite la vostra che ho detto la mia


 ha scritto nel messaggio 
news:45e6f13e$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...
