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Titolo: [IT] Benigni in TV

Semplicemente grande.
Perche' IT? Perche' la D.C. e' ANCHE musica: e' una delle forme 
artistiche piu' alte di sempre.
E anche solo il sentirne il suono e' bellissimo.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 ha scritto nel messaggio 
news:474f40ab$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Semplicemente grande.
Sublime, e non vorrei intignare come si dice a Roma, ma è stata 
"fenomenologia" ...pura dall'inizio ...alla fine.
Raffaele Napoli

Ho visto Benigni solo un po allinizio, mi pare dovesse leggere il
canto V di Paolo e Francesca. La famosa frase -Amor, ch'a nullo amato
amar perdona- non l'ho mai capita sino in fondo. Sul web ho trovato
questo:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070218153213AA3Jbsb
http://www.letteraturaalfemminile.it/paolo_e_francesca.htm
Però io non riesco a collegare il senso che le viene dato con le
parole dantesche.

 
Archeo? Dico a te quello che disse una volta un simpaticissimo direttore 
di Conservatorio ad un collega: SPARATI E NON SPORCARE!
RN

di Conservatorio ad un collega: SPARATI E NON SPORCARE!
Concordo con Arche. Insopportabile.
ciao

 di Conservatorio ad un collega: SPARATI E NON SPORCARE!
Oh bella, e perché dovrebbe spararsi? Provare a motivare, visto che 
l'eloquio non ti manca, non sarebbe il caso? Quanto all'inaugurare una serie 
metaforica imperniata sullo sporcare o sulle sozzure, lascerei davvero 
perdere.
dR 

v i n i x © ha scritto:

...non sporcate in due.

l'Arnoldo Foà dei tempi andati.
Bravissimo. Ora è anzianotto, ma farebbe ancora bene, l'Arnaldo. Peccato che 
nessuno glielo chieda. Ricordo anche belle letture poetiche di Valli e 
Gucciolla. Ho sempre trovato assolutamente insopportabile Albertazzi, 
invece.
dR 

Danny Rose ha scritto:

Mi pare che chi dovrebbe motivare è chi eprime un giudizio.
Negativo o positivo che sia...

parole dantesche.
Anziché cercare sulla rete basta guardare un buon commento, recente (Corti, 
uscito nei Meridiani Mondadori) o meno (Sapegno, Bosco, Pasquini Quaglio). 
Io ho una predilezione per gli ultimi due. Ma anche quello dei Meridiani è 
utile e chiaro.
dR

 l'Arnoldo Foà dei tempi andati.
Uhm, bravissimo ancora Arnoldo Foà, ma qui siamo in presenza di un 
livello diverso di proposta. La "rappresentazione" ha toccato vertici di 
vivacizzazione assoluti, altro che banalità: banale è il tuo commento 
che a tutti i costi vuole denigrare una serata di grande commozione e di 
livello altissimo rispetto alpattume che ammorba la televisione italiana 
tutta. Ce ne fossero...
Raffaele Napoli

 Negativo o positivo che sia...
Tu hai espresso un giudizio, e anche pesante, di ordine personale. Avanti, 
ti ascolto. Coraggio, attorciglia la coda. Sentiamo cosa c'era di 
letterariamente memorabile in quel casino. Qualche secolo di critica, 
pardon, di fenomenologia dantesca ci guarda nella burella in cui siamo 
cascati, tanto per restare in tema.
dR 

Danny Rose ha scritto:

Non credo affatto che tu sia capace di ascoltare alcunché. Altrimenti 
avresti tutt'altro atteggiamento nei confronti di Benigni:
Considerazioni:
1) chi porti quale rappresentante alternativo
2) a quanta gente arriva Benigni e quanta arriva Foà
3) poco cosa ci fosse di "letterariamente memorabile"; l'operazione si 
giustifica di per sé: la popolarità di Benigni è tale che quel che conta 
è che uno come lui può far arrivare l'idea che "Divina Commedia ...è 
bello", "Divina Commedia...val la pena"
Che i secoli di critca dantesca ci guardino non gliene importa niente a 
nessuno se manco sa chi è Dante e cosa sia la Divina Commedia.
Siamo alle solite: occhio che il limite fra esclusivi ed esclusi è 
estremamente labile!
Alla fenomenologia dantesca penseremo quando un po' più di Dante sarà 
arrivato alla gente.
Raffaele Napoli

 sul serio del solito (sotto forme opposte, s'intende).
In questa trasmissione non l'ho sentito... anzi non l'ho affatto
ascoltato. Mi sono bastate alcune sue recite di alcuni canti (fra cui,
manco a di', il quinto!) della DC sentite nel passato.
Quanto di piů banale e retoricamente commosso io abbia mai ascoltato
nell'opera che amo di piů di tutto ciň che sia mai stato scritto su
questa madre terra.
Guarda, l'unica cosa che Benigni potrebbe leggere, senza rovinarlo, č
l'Orlando innamorato (certo non l'Orlando furioso!!!!)
Ma forse č meglio che non legga niente.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 
Sarebbe interessante anche da parte tua che ci dicessi chi è 
l'alternativa, altrimenti c'è da rispondere: meglio che il niente che tu 
proponi!
Grazie, così cresciamo tutti un po'....magari
Raffaele Napoli

alpattume che ammorba la televisione italiana tutta. Ce ne fossero...
Senza offesa, se questo è il livello altissimo mi domando quali siano i tuoi 
bassi. A ritangheta con la commozione, la partecipazione, le solite cose di 
pessimo gusto...
dR 

bello", "Divina Commedia...val la pena"
Su questo posso anche essere d'accordo.
In futuro punterei anche su Valentino Rossi che piace molto ai
ragazzini.
ciao

proponi!
Purtroppo è morto, ma penso alla lectura dantis di Carmelo Bene ...
ciao

 v i n i x (c) ha scritto:

Lo dicevo io che il ranapo è un provinciale... :-)
ET

 arrivato alla gente.
Ci sono delle priorità rivoluzionarie, sì?
dR 

 Ci sono delle priorità rivoluzionarie, sì?
Sì
Raffaele Napoli

 v i n i x (c) ha scritto:

che fai pulisci tu Ranapone da Frosolone?!?
dal dinamico cembalista Romano

 ha scritto nel messaggio

appunto!!!!!!! e tu che fai?!?
il bue che dice cornuto all'asino
dal dinamico cembalista Romano

 ha scritto nel messaggio

campa cavallo che l'erba cresce......
la gente vuole ridere per non pensare....
è sempre stato così e sempre lo sarà è al sistema di potere che fa
comodo!!!!!
e allora  W BENIGNI che è un FENOMENO ma come comico.....non
certamente come poeta narratore...la gente non ascolta Dante ma
BENIGNI che usa le parole di Dante, ne consegue che non è il contenuto
la forma il pensiero che attira convince  chi ascolta ma....la figura
il tono la gestualita e il contesto della medesima difronte a uno
schermo......di  Dante non se ne capisce una mazza provate a far
sentire un brano di Matteo da Perugia o Jacopo da Bologna(ARS NOVAE
ITALIANA) con i quarti di tono....non capirebbero un ciufolo gli
stessi che credono di aver capito la DIVINA COMEDIA eseguita dal sommo
Benigni!!!!!! morto Benigni (spero per lui il più lontano possibile
nel tempo) Dante se ne ritorna da dove era venuto DALL'INFERNO!!!!!!!
dal dinamico cembalista Romano

 Concordo con Arche. Insopportabile.
Tu mi stupisci!......
Vabbe', ma tifi pure Juventus.....:-)


 
straquoto.
se proprio si vuole sentire una lettura e commento seria al giorno 
d'oggi, sentire sermonti.
(il mulo aiuta se volete...)
Poi si potrebbe aprire una discussione sul perche' in tv ci va questo 
elemento pieno d'ignoranza, anziche' il sermonti...
Bing

 elemento pieno d'ignoranza, anziche' il sermonti...
Perché il telespettatore medio se vede Sermonti cambia canale mentre se  
c'è Benigni resta incollato alla tv, ma ovviamente per le battute sul  
sistema elettorale vaticano, non certo per Dante che continuerà ad essere  
ignoto ai più. Passata la fregola del "questo Dante Alighieri potrebbe  
meritare una lettura" si tornerà alla lettura della "Gazzetta dello sport".
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 ha

Giuseppe sei troppo ottimista.....vorrei esserlo come te io la vedo
anche peggio!!!!!
dal dinamico cembalista Romano

 l'Arnoldo Foà dei tempi andati.
Io avrei fatto dei distinguo con più moderazione. In fondo le tue 
affermazioni un po' sopra le righe, tendenti anche all'iperbole fanno 
capo ad una certa come la definisci tu "esagerazione del senso dell'ego" 
alla quale manco tu puoi fare a meno di ricorrere.
Diciamola tutta: sostenere un punto di vista, oggi, in mezzo alle 
infinite sollecitazioni alle quali siamo sottoposti ( e qui siamo già in 
piena fenomenologia... :_) ) necessità , per far sì che qualcosa arrivi 
all'interlocutore ( mi riferisco alle tue espressioni "forti" ) che il 
livello del contrasto sia più alto per avitare il decadimento della 
tensione.
Capisco quindi che " una delle peggiori schifezze mai viste" in fondo è 
espressione dettata dalla stessa inevitabile modalità di comunicazione 
dai toni "alterati" che sarebbe ciò di cui accusi me accomunandomi ( 
bontà tua ) al Benigni o allo Sgarbi di turno.
Quanto poi al credere all'importanza di ciò che si ha da comunicare:
l'importanza le cose, se ce l'hanno, è un dato a prescindere. Se 
qualcuno poi ci crede e "spinge" perché altri compartecipino, questo 
aiuta.
L'illusione di pensare con la propria testa invece è grave: volente o 
nolente sei un prodotto del tuo tempo sia che ne assecondi le istanze 
più indecenti sia che le contrasti: sono due facce ineliminabili della 
stessa medaglia. Certo è qualificante decidere da che parte stare, ma la 
riflessione importante sarebbe: quando scelgo lo faccio con coscienza 
libera e pura o non sarò anche io frutto di condizionamenti operati su 
di me da una serie di circostanze?
Qui sì, invece che ci sarebbe da entrare un po' più nel merito.
Insomma, ciascuno di noi è quel che è in base a quali decisioni 
realmente ...indipendenti?
Raffaele Napoli

A me ha fatto vomitare: il solito Benigni peggiorato
dall'occasione che gli ha permesso di prendersi ancora più
sul serio del solito (sotto forme opposte, s'intende).
Un'accozzaglia di luoghi comuni, enfasi, retorica senza
limiti e banalità a non finire. Mi spiace che la cultura
umanistica non è il mio forte e ho còlto solo 4-5
strafalcioni. Uno che ne sappia un po' gli farebbe belle
pulci. Una delle peggiori schifezze mai viste. Bella,
ammetto, la sua recitazione anche se rimpiango molto
l'Arnoldo Foà dei tempi andati.
l'ha recitata con grande passionalità e poi Dante emerge recitato da 
chiunque... 

Inbario ha scritto:

Bravo inbario, come si dice in questi casi: QUOTO.
Con 13 parole hai sintetizzato molto meglio delle mie 5.000. :-)
Raffaele Napoli

 Di sviste ne ho contate diverse, 
Non e', a parer mio, l'approccio giusto. Per ascoltare una disamina
perfetta si va all'universita', qui siamo in prima serata TV, non
dimentichiamolo. E se pur con qualche svista l'entusiasmo di Benigni fosse
riuscito ad aprire gli occhi anche solo a due o tre ragazzi che, in
circostanze normali, nemmeno avrebbero saputo chi c...o fosse Dante
Alighieri, beh, ha compiuto il suo dovere.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Purtroppo è morto, ma penso alla lectura dantis di Carmelo Bene ...
Rimane e rimarrà ineguagliata nei secoli dei secoli 

Un conto è la "recitazione" che potremmo ascrivere al versante del 
"significante" nella sua accezione più larga possibile.
Altro è il significato.
Sicuramente come sottolinea Danny, questo è un caso esemplificativo di 
forma/sostanza. Bene, anzi benissimo...e allora?
Credo che non la finiremmo mai se non distinguessimo che cosa ci ha 
comunicato questo evento televisivo preso nella sua interezza rispetto 
al volersi trincerare/limitare soltanto ad attese/disattese di 
comunicazione del significato del canto letto.
In questo caso, come io spesso dico di moltissimi sedicenti interpreti 
di musica, alcuni possono ritenere che Benigni abbia "preso in ostaggio" 
Dante e la sua Divina Commedia più per darci una ulteriore riprova del 
suo "ego" che non per veicolarci attraverso "significanti attendibili" 
ciò che veramente sarebbe importante e cioè il significato di quel 5° canto.
Allora se Mario, e Inbario lo ha meravigliosamente sintetizzato, ha 
colto la "passione" con cui Benigni ha letto Dante, c'è sicuramente, 
come sempre anche spazio per chi invece porta critiche.
C'èsolo da mettersi d'accordo sui piani differenti, sulle diverse 
letture di quanto accaduto.
E' innegabile che un qualunque altro "lettore" avrebbe portato un 
contributo diverso, ma la performance, considerata nella sua interezza, 
è stata assolutamente convincente.
L'ulteriore messaggio che a ricasco è passato è stato anche: 
probabilmente la si potrebbe leggere meglio, ma Dante e la Divina 
Commedia ( messaggio subliminale di "banale" veicolazione) oltre che un 
prodotto appropriabile come evento culturale non si sottraggono "anche" 
ad un approccio "passionale" come io ( Benigni) sto qui a cercare di 
dimostrarvi.
E questo , secondo me è già un dato positivo.
Allora bisogna misurarsi la palla come si dice, nel senso che proprio la 
lettura è andata più verso la "schifezza", ma l'approccio ( e questo è 
quello che poi è arrivato a tutti) era assolutamente "avvincente"
Raffaele Napoli

Marco Marcelli ha scritto:

Ma manco na virgola tolgo a quanto affermi: quoto...in toto! :-)
Raffaele

 invece.
Consiglio a tutti questo:
http://www.internetbookshop.it/disco/5051011320620/divina-commedia.html?shop=3979
E' certamente un OTTIMO regalo di Natale! :-)))
Ma, insisto, nessuno pensi che Benigni fosse TANTO piu' in basso....


 Grazie,
Prego
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 
Scusa Marco, riesco a leggere solo alcuni dei lettori e cioč:
Giorgio Albertazzi
Tino Carraro
?????
Carlo....????
Arnoldo Foŕ
Achille Millo
Romolo Valli
Chi sono gli altri due? Ingrandendo la copertina lě riportata, sgrana 
talmente che non si riesce a leggere...
Raf

 esibire Benigni.
Il mondo e' bello perche' vario!
A me e' piaciuta al contrario la MODESTIA con cui Benigni s'e' inserito in
un mondo culturale piu' grande di lui, cercando di spiegare agli altri
cio' che lui ha capito e facendo intendere che, se c'e' arrivato lui, ci
puo' arrivare chiunque.....
Non voglio difendere Benigni ad ogni costo, ma continuo a non capire: no
alla cultura veicolata al pubblico in modo "facilone", no alla cultura di
alto livello perche' incomprensibile ai piu', no alla NON cultura della TV
di oggi..... ma insomma, cosa vogliamo veramente?


 Questa è una fesseria...bella e buona e ho cercato di spiegarti perché...
Non è peggio delle tue, di fesserie, e già che ci sei modera i termini 
perché non sei il maestro di nessuno, scendi dal palco e comportati 
civilmente. Ah, a proposito; non hai spiegato proprio nulla, finora. 
Restiamo in paziente attesa.
dR 

 quello che Dante è per noi. 
Per parlare di qualcosa che conosco abbastanza bene, nel suo 
piccolo (ma non piccolissimo) il poeta nazionale georgiano Shota 
Rustaveli, vissuto a cavallo fra XII e XIII secolo e autore del 
poema epico "Il cavaliere nella pelle di pantera", rappresenta 
per il suo popolo almeno tanto quanto Dante rappresenta per noi, 
se non di più. Non è infrequente incontrare georgiani di cultura 
non più che discreta che ne citano lunghi passi a memoria.
Se poi estendiamo un po' il campo di osservazione, mi verrebbe 
da dire che per quanto riguarda il contributo a definire l'ethos 
di un popolo con strumenti affini a quelli della poesia come 
lettura a voce alta secondo precise tecniche di cantillazione 
nulla è minimamente paragonabile all'importanza del Corano per i 
popoli arabi, ma mi rendo conto che il paragone è un po' forzato.
M.

 Alighieri, beh, ha compiuto il suo dovere.
... e una volta tanto il Marcelli lo quoto anch'io, in toto. E
aggiungo che trovo molti degi giudizi sparati in questa sede di uno
snobismo e di una sicumera francamente rivoltanti.

 talmente che non si riesce a leggere...
L'elenco completo:
Romolo Valli
Arnoldo Foa'
Tino Carraro
Antonio Crast (?)
Callo D'Angelo
Achille Millo
Giorgio Albertazzi
Mi pare anche Walter maestosi, ma qui non ci giurerei.....


 dimentichiamolo.
Ecco, appunto. La "la disamina perfetta", manco pretendere che il SENSO 
LETTERALE, non chissà quale disquisizione su simbolismi e allegorie, sia una 
cosa da pedanti. Non potevi darmi una conferma migliore che il medium è il 
messaggio. E poi il moralismo sui tre ragazzi indotti a cambiare idea, per 
favore.
dR

 snobismo e di una sicumera francamente rivoltanti.
Forse mi sbaglio; ma  trovo che portare rispetto a chi te ne ha sempre 
portato, e per giunta si spiega, come il sottoscritto, sarebbe una buona 
cosa. Quanto allo snobismo, leggendoVi (un po' tutti, mi sto veramente 
rompendo le palle della sicumera dei musicisti, anzi la trovo rivoltante, 
già che ci sono) da anni ce ne sarebbero di cose da dire.
Poi magari mi dite cosa avete capito di Inf.V ieri sera, che non sapevate 
già.
dR 

 ha
scritto:

E io quoto te :-))))
Ciao.
P.S. evidentemente è la fisica che fa male ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meglio che in televisione passino le ballerine e punto. 
Assoluto disaccordo in questo.
Prima di tutto perche' il livello di banalizzazione e' SOGGETTIVO: quello
che a te pare blasfemo a me puo' parere un'operazione culturale di una
qualche importanza e, scusami, ma ritego il mio parere della stessa
dignita' del tuo.
Secondo proprio perche' la TV, come dici, NON e' un medium neutro, quindi
non le consento di darmi solo i circenses senza un briciolo di panem.
La TV puo' essere - e lo fu, in passato - un veicolo culturale di estrema
potenza e ghettizzare Dante, tanto per restare in tema, alle sole aule
universitarie o ai convegni specializzati lo ritengo profondamente
scorretto, ingiusto e becero. Finora NON e' stato fatto, perche' non
bisogna neppure iniziare?
Puo' piacere o meno, questa operazione mediatica, puo' essere senza dubbio
perfezionata, ma NEGARLA tout-court significa solo voler impedire a chi ha
solo questa possibilita' anche l'IMMAGINARE cosa possa esistere al di
fuori del suo orticello. 


 hai presente quella della pagliuzza e della trave? :-))
...uhm, il che dimostra che vai per farti la croce e ...ti cechi un ochio.
Voglio intendere che prima o poi mi dovevo aspettare una bordatina: ho 
esperito un tentativo di "ammorbidimento" verso uno che ha dichiarato e 
mica tanto tempo fa che non gliene frega niente di analisi musicale e 
che suona il campanello, però questo si vede che non è stato sufficiente 
a pararmi da qualche colpo, vorrà dire che ci andrò più cauto la 
prossima volta a "quotare" con sincera adesione e convincimento quanto 
da te detto...comunque.
Mi obblighi cioè ad essere "guardingo" oltre che "ascoltango" nei tuoi 
confronti.
:-)
...Ranapo

 confronti.
Ti devo una spiegazione, sebbene sia la prima cosa che ti dissi al tuo
apparire qui sul gruppo.
Noi appassionati abbiamo grande bisogno di "esperti", di gente che ci
spieghi come muoverci, come girarci nel mondo della Musica, che ci narri
episodi buffi ma anche importanti, che ci spieghi quello che non possiamo
capire da soli.
Ma tu hai cominciato il discorso ponendoti in alto: "ascoltate me che vi
do la conoscenza".
Guai a contestare, hai sempre reagito morsicando anziche' SPIEGANDO.
Tu puoi avere tutte le ragioni di questo mondo, ma non e' tacciando gli
altri di ignoranza che le farai valere.
E' un discorso di metodo, non di sostanza: la cosa migliore per noi e'
riuscire a conversare amabilmente con te, per te e' riuscire a comprendere
cosa significa essere soltanto appassionati, giacche' facciamo ben altri
lavori ed attivita'.
Quindi non mi sttraggo, come vedi: a me - e a tutti gli altri appartenenti
al NG, ne sono certo - la tua presenza e la tua esperienza fa enorme
piacere.
Ma devi essere uno di noi.
In amicizia,


 
...:-) molti penseranno che intratteniamo sottobanco anche pratiche 
economiche :-) visto che siamo ad una specie di "sospensione del 
giudizio" o nei termini propri di un ..."patto di non belligeranza".( è 
che mi mancano gli emoticons, debbo imparare a farmene un 
campionario...ecco, anzi, dove se ne può trovare uno? Cioè come far 
diventare emoticons segni di punteggiatura ne conosco a mala pena due , 
massimo tre e sono troppo pochi per quello che sintetizzerei molto 
spesso senza tante parole...visto che qui suoni non se ne possono 
emettere...;-)
Hai ragione da vendere, ma è che a volte entrare a gamba tesa, permette 
di accelerare i tempi: o "al diavolo" da subito, oppure messe in chiaro 
alcune cose anche se in modo drastico, poi almeno uno ha fatto chiarezza 
"rapida" sulla propria poetica.
(Il metodo, anche se nel contesto forum diciamo ha funzionato 
(apparentemente) male ( anche se stringi stringi quei molti ai quali ho 
dato fastidio alla lunga si sono rivelati inconsistenti e senza 
costrutto, diciamo contro per partito preso e basta: ranapo = drappo 
rosso per torelli giovani giovani...però poi anche dopo lung assenza o 
"scacciato" o bannato che dir si voglia, quando vengono fuori certi 
argomenti come "coscienza", "tensione", rapporto suono/coscienza umana, 
in quasi tutti si è coniato il termine "ranapismo" - l'ennesimo "ismo" 
dirai tu, però un messaggio è passato - ...e immagino che qualche 
"dinamico" tenterà di "ienizzare" questa mia affermazione chisoando...da 
torello  :-) ), in altri ambiti si rivela decisivo e le orchestre con le 
quali ho avuto l'onore/piacere di lavorare fino ad oggi in 200 concerti 
diretti non mi hanno mai letto "amorfo": potremmo facilmente dire o odio 
o amore, ma non solo questo.
Come sempre le sfaccettature sono più variegate e quello che sembra un 
mio sistema per tinte forti, nette, decise, invece serve solo a ripulire 
il campo da ipocrisie di ogni sorta senza stare a perdere tempo con una 
certa moderazione che poi quando il momento viene è incapace di 
"schierarsi". Mi colpì la "spalla" dell'orchestra di Cali in Colombia 
che mi disse dopo un paio di giorni di prove: "Maestro, usted es un 
hombre "etico"...
Sicuramente in questo ( porsi in modo deciso) uno come Celibidache non 
mi ha aiutato a temperare questo penchant del mio catattere, ma che ci 
vuoi fare?
Attrazione fra simili? Può darsi, certo è che con uno come Giulini non 
avrei resistito neanche 20 secondi, altro che signore....porello!
Debbo dire che la pratica del fare musica è un decidere continuo: nel 
momento dell'esecuzione ( si spera non capitale :-) ) di un brano di 
musica, ogni attimo è ( dovrebbe essere )il frutto di una scelta operata 
con cognizione di causa. E' il motivo per il quale negli ultimi anni 
sono spuntati corsi per manager gestiti da direttori d'orchestra e anche 
alcune pubblicazioni a riguardo.
Diceva appunto Celibidache quanta determinazione comporti nel percorso 
di un qualunque musicista arrivare a dotarsi negli anni di un "ordine di 
priorità" del quale fare uso momento dopo momento:
- a quale tempo
- quale linea è prioritaria
- quale linea è secondaria
- quanto forte
- quanto piano
- quale strumento
- quale nota fra le molte insitenti nella stessa verticalità ( in un 
accordo fatto da più strumenti dell'orchestra a quale bisogna dare 
maggior rilievo che agli altri)deve emergere
- quando ( ...e quanto )"aprire" o "chiudere"
- comprendere a quali elementi il compositore affida il compito di 
garantire il diritto al brano di continuare a stare nel continuum del tempo
Insomma, "roba da far tremare i polsi"
Con l'auspicio che questo contibuisca a favorire il far chiarezza che 
riduca quasi a zero la distanza che intercorrerebbe fra un presunto "io" 
e dei presunti..."voi".
Raffaele Napoli

 già.
ti posso dire molto sinceramente che ieri sera Benigni non l'ho
proprio visto. L'ho visto altre volte leggere Dante, e non mi è
nemmeno molto piaciuto. Però trovo le sue letture del tutto legittime,
possono non piacere, ma da qui a tentare di dimostrare, commento di De
Santis alla mano, che abbia fatto dei danni, per me ce ne vuole. Ho
l'impressione (potrà non esser vero ma l'impressione resta) che ci si
scagli contro Benigni per partito preso, perchè non è abbastanza
intellettuale. Tanto per fare un esempio, lunedì in macchina su Radio3
a Damasco dalle sei in poi ho sentito Lella Costa che leggeva il
quinto canto dell'Inferno, quello di Paolo e Francesca: a me
sinceramente nemmeno Lella Costa fa impazzire, ma ho trovato
interessante e scanzonato il suo modo di leggere, e non ci ho trovato
niente di sacrilego. See what I mean ?
ciao
cg


wrote:

I vecchi alti e con gli occhiali hanno sempre ragione.
P.

 I vecchi alti e con gli occhiali hanno sempre ragione.
tutt'altro, credimi ... ;-)

 E anche solo il sentirne il suono e' bellissimo.
ho passato gran parte della vita a far lectura Dantis per motivi di lavoro
:-)
Ero pagato una infinitesima parte di ciň che pagano Benigni. Nessuno mi ha
dato del grande :-( 
Ciao
    Roberto ( non Benigni)


Bella,
ammetto, la sua recitazione anche se rimpiango molto
l'Arnoldo Foà dei tempi andati.
Anch'io ma come tu stesso dici: "tempi andati"
Forte comunque. Ci si lamenta che in TV non fanno nulla di decente e appena
c'è qualcosa che esce dal canone tette-culi-cervelloscollegato, c'è subito
qualcuno pronto alla demolizione totale. È stato cosí anche per "Il
sergente" di Paolini (anche se giudicato un pò meno negativamente a dire il
vero).
Non voglio dire che non si possa criticare, ma i tuoi termini sono
completamente fuori luogo, e penosi, lasciatelo dire.
K>

 anche peggio!!!!!
E' che tutte le mattine vado a comprare la Gazzetta dello sport per mio  
suocero. A me sembra che la si possa leggere in non più di cinque minuti,  
ed è il massimo che l'italiano regga come lettura (non a caso siamo in  
fondo alle classifiche europee, e forse non solo, dei lettori di libri,  
manuali di istruzioni compresi, e quotidiani)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Grazie a Karajan e al suo esibizionismo
Quando un bel po' di tempo fa scrissi su questo gruppo che da un ascolto  
comparato alla cieca dei Preludi di Débussy l'edizione discografica di ABM  
non era uscita molto bene tu mi rispondesti che comunque quel disco era  
magistrale. Sante parole. Ma ogni giornata non è uguale, cambiamo noi, le  
nostre condizioni di ascolto e ciò non esclude che _in_confronto_a..._  
un'incisione pure molto amata ci appaghi meno di un'altra. Insomma,  
definire ABM aria fritta richiede un bel coraggio da parte di chiunque,  
esattamente come definire HvK una montatura. Ce ne fossero di montature  
così! Anche facendo la tara dell'esibizionismo, dello spropositato ego di  
HvK, dell'impacchettatura della musica non si può negare che Karajan era  
in gamba e che ci ha dato stupende interpretazioni. Oggi alcune potranno  
risultare datate, potremo trovare che si può fare di meglio, tutto  
possibile... ma non possiamo sputare addosso a Karajan (come a Celibidache  
e a tanti altri). Ognuno di questi maestri ci ha offerto la sua visione  
della musica: a ognuno di noi poi il compito di dire quanto questa visione  
trovi una sintonia con la nostra sensibilità ma il fatto che quando si  
parla di certo repertorio si debbano fare i conti con alcuni interpreti  
mostra che essi sono obiettivamente dei grandi che hanno avuto qualcosa da  
dire.


 e dei presunti..."voi".
Cin !! :-)


perfetta si va all'universita', qui siamo in prima serata TV,
Allora.
A me Benigni non piace, m'ha abbondantemente stufato, lo trovo
ripetitivo e furbesco e omologato quanto basta  al vento che tira.
Ma allora qualcuno mi spieghi perche' ieri sera non sono riuscito a
staccarmi un attimo dalla TV, perche' mi sono "realmente" commosso,
perche' il messaggio eterno di Dante mi e' arrivato dritto a cuore
cervello budelle e quel che volete voi.
Dice : con l'eta' si rincoglionisce un po' tutti.
Vero.
E allora spiegatemi perche' un giramondo iperlaureato, di anni 43, ,
schierato politicamente a sinistra, genovese come me, e peggio di me
indurito da una vita tanto varia quando difficile, mi ha tenuto al
telefono sin quasi all'una di notte per commentare questa prima serata
TV, lui che la TV la guarda solo per vedere i film notturni di RAI3,
ed era commosso quanto e forse piu' di me.
In molti commenti che ho letto in questo thread ( Marco: ero sicuro
che tu l'avresti iniziato e te ne ringrazio, ieri notte io non potevo
farlo perche' "troppo"  emozionato ) m'e' parso di cogliere un po'
troppe derive snobistiche e di partito preso.
Una grande donna, Silvia Venezian, che insegno' Dante per tutta la
vita ( fu sospesa dall'insegnamento per  le leggi razziali, ma poi
riprese dopo la guerra ) definiva Dante " poeta suo malgrado ", ( io
aggiungerei " poeta assoluto", suo malgrado)
Beh, ieri sera Benigni e' stato un grande dantista, suo malgrado.
E, a mio avviso, lo e' stato assi piu' nel lungo preambolo
propedeutico alla lettura finale che nella lettura stessa, per la
quale  son d'accordo con i molti che gli preferiscono i Carmelo Bene
ed altri.
Benigni non solo ha "spiegato" Dante, ma e' riuscito a veicolare
diversi messaggi che col Dante poeta c'entrano poco, di speranza
soprattutto, ma questa e' un'altra storia.
Quanto alla vituperata elegia dell'Italia caput mundi, lasciamo
perdere : e' cosa ormai politicamente scorrettissima il solo
accennarne, meglio incistarsi nell'Italia di Mastella e Berlusconi e
Prodi e dei Capi dei Capi, che si vende di piu' e meglio.
A me e' parso abbastanza originale e singolare che per una volta si
sia evitato di sputarci addosso, esercizio che ci e' tanto caro.
Come dice il buon Marco, se soltanto un migliaio di telespettatori da
questa prima serata ha tratto il desiderio di ri-prendere Dante in
mano o di chiedersi chi mai sia stato, cosa ha scritto e perche''  i
soldi per una volta sono stati ben spesi.
Si chiama " divulgazione" : lo so, tanti arricciano il naso di fronte
a questa parolaccia, ma "se" divulgazione e' stata, lo e' stata di
stoffa buona.
E di questi tempi, come si suol dire, e' grasso che cola....
Benedetto Zaccaria


wrote:

E io quoto sia te (che mi pare proprio normale, visto la parentela) e
pure il Marco che per una volta tanto (IHMO) è il più centrato di
tutti.
d

 Semplicemente grande.
Premessa 1: ho letto _tutto_ il thread fino a questo momento.
Premessa 2: sia gli studi fatti sia le letture successive sia le relazioni
familiari (dove, a partire dalla moglie, non mancano gli insegnanti di
italiano e dove i temi culturali sono oggetto di dialogo quotidiano) mi
portano a dire di non essere un esperto ma nemmeno uno sprovveduto nella
specifica materia.
Premessa 3: non metto assolutamente in discussione la possibilità di
approcci diversi, più sapienti, più approfonditi, più teatralmente validi,
più eruditi, più ...
Ciò premesso: sottoscrivo in pieno.
(...e non capisco la gara di tiro al bersaglio. Non arrivo, come altri pure
hanno fatto, a sospettare di snobismo i gareggianti. Mi limito a non capire
tanta virulenza)
Giovanni


snobismo e di una sicumera francamente rivoltanti.
Un commento francamente ingeneroso. Se c'č una persona che si sforza
sempre di argomentare con competenza le proprie opinioni č DR. L'unico
difetto che mi sento di imputargli č quello di farmi passare spesso la
voglia di dire la mia, dicendola lui in modo migliore.
ciao

 voglia di dire la mia, dicendola lui in modo migliore.
Personalmente quoto Vinix, leggo sempre con grande piacere Danny 
Rose (e con una punta di invidia). Ieri non ho visto Benigni e 
quindi non posso dire molto, qualche spezzone che ho visto in 
passato mi aveva convinto piuttosto poco, però.
M.

Al momento la situazione si presenta sinteticamente così:
Decisamente a favore
- Marco Marcelli
- Ranapo
- Prostetnic vogon jeltz
- Matteo Scala
- Kermit
( aggiunti dell’ultima ora che alzano la media positiva)
- Benedetto Zaccaria e davidino
Violentemente contro:
- Archeopterix
- Vinix
- Danny Rose
- Bingrui
- Patrik Roll
Limbici
- Dinamico cemb
- Giuseppe Sottotetti
Manovalanza dantesca retribuita da “call center”
con evidente disparità di trattamento rispetto a Benigni
- Roberto Mastrosimone

ranapo ha scritto:

Mentre postavo si è aggiunto nella prima lista Giovanni Lavena. :-)
RN

 già.
Diverse cose. Forse sono più sottolineature che cose che davvero ignoravo.
Però ho trovato diversi spunti di riflessione su passi che, altre volte, mi
avevano colpito di meno o sui quali addirittura avevo sorvolato. Un po' come
succede quando ascolti una composizione stranota in una nuova
interpretazione capace di svelartene aspetti nuovi. Alcuni esempi: la
digressione sulla lussuriosità di Semiramide; l'icasticità della descrizione
dantesca di Didone; la potenza espressiva delle poche parole su/di Paolo.


- Vinix
Io non sono "violentemente contro". Apprezzo la Rai che ha trasmesso
questo spettacolo che a me non č piaciuto affatto.
ciao

Rose (e con una punta di invidia).
Ma in quanti siamo ?
Benedetto Zaccaria

 Ma in quanti siamo ?
Puoi aggiungere anche me alla lista degli estimatori di DR



non mi riconosco in questa ripartizione: non sono decisamente a favore
di Benigni. Sono contro chi lo critica per partito preso. E per dirla
tutta, non ce l'ho nemmeno un po' con Danny che ho sempre reputato un
ottima persona, dalla cultura notevolissima, quantunque a volte un po'
troppo verboso ;-))))  (<-- faccine) e mi dispiace che non ci si sia
mai potuti incontrare, perchè penso che faremmo molto probabilmente
amicizia . Insomma nun fatece litigà ...
ciao
cg

 di Benigni.
nemmeno io.
Ciao.


prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Vedo avanzare la deriva italica tipica: tutto , quando si va a delineare 
più decisamente una appartenenza, scivola inevitabilmente nel 
"tarallucci e vino" . Ma va bene eh, ci si dovesse credere chi sa che. 
Alla fine...si spengono le luci, ...gli amici se ne vanno... e ognuno 
...ritrova le proprie rassicuranti appartenenze con l'intima convinzione 
che ...in fondo ...poi...tutto sommato...non è che ...
:-)
RN

 di Benigni.
Io sě :-))
Giovanni


ciao
Anche sulla prosa del suddetto riportata qui sotto?
"Mi spiace che la cultura
umanistica non è il mio forte e ho còlto solo 4-5
strafalcioni."
Ciao
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

 
Anche me, si capisce! :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

E di questi tempi, come si suol dire, e' grasso che cola....
Sono sostanzialmente d'accordo con te.
Anzi: dico pure che
1. Si puo tranquillamente affermare che vi siano numerosissimi casi di
letture dantesche migliori;
2. E che vi siano lettori migliori,
tuttavia rassegnamoci: fin quando Sermonti non riempirą uno stadio, e
gli italiani preferiranno Ramazzotti e Chiara e Paola ai vari Vittore
Branca, Delio Cantimori etc., reputerņ utile e godibile lo spettacolo
di Benigni di ier sera. 
Persino quando gli escono battute vecchie. In mezzo ad altre
godibilissime, comunque.
"Scrivere di musica č come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

Purtroppo è morto, ma penso alla lectura dantis di Carmelo Bene ...
In effetti....
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

Gucciolla. 
Cucciolla. Riccardo


snobismo e di una sicumera francamente rivoltanti.
Belle parole. Bravo.



io a tal punto che accenderei perfino la tv se leggesse Dante in
piazza.
s

 M.
s

> - Schillogeno
Danny Rose, facci sognare !!!
ciao

Apx
Sottoscrivo. E' Dante recitato da un barrocciaio di Ponsacco !
GP
"Crastina die delebitur iniquitas terrae, et stillabunt montes
dulcedine...  :-))"

...non sporcate in due.
Come fai a dire che ti è "piaciuto" ?? Ti fai prendere dalle emozioni?
Che senso ha...Continua col Celi, c'è più matematica dietro :-))
Il terzo sporcatore
"Sit amabilis viro tuo ut Rachel, sapiens ut Rebecca, longeva et
fidelis ut Sarah"

ciao
Mi piace anche a me che son più vecchio, perchè usa Fastweb, è pieno
di milioni, non sa un cazzo di Dante, di Ranapo, della fenomenologia,
e corre sul filo del rasoio carico di adrenalina. Beato lui !!!
ciao
GP

Giampaolo Lomi ha scritto:

Porello, vuoi tentare ancora di fare il furbacchietto con me?
Ma che piaciuto o non piaciuto. Il consenso è basato su altri criteri.
Divulgazione, divulgazione, divulgazione.
Non faccio come gli ascoltatori ai quali pretenderesti di assimilarmi 
mettendomi a discettare sia su dante che sulla maniera di leggerlo di 
Benigni.
La differenza sta qui: io non dico mi è sembrato che nella 
"interpretazione" di benigni e bla bla bla bla, come appunto fanno 
coloro che spesso leggiamo scriver di musica e della sua "intepretazione".
Tu potresti replicare che allora anche quegli ascoltatori quando 
scrivono sono animati dalla stessa volontà.
Ma manco per sogno. Quante volte proprio in questo stesso spazio 
leggiamo pontificazioni di ogni tipo su quel brano, su quell'autore, su 
quell'interprete, addirittura si stilano garduatorie fra interpreti.
Io invece nel caso di Benigni plaudo all'operazione mediamente meno 
becera delle solite ballerine o pacchi/soldi.
E in più riconosco a Benigni una capacità divulgativa non comune 
derivante dal fatto che almeno si evince che in quel che fa è 
sinceramente coinvolto.
Se poi ci sono anche emozioni, meglio ma non sono in gioco solo quelle 
come criterio di lettura.
Altro punto importantissimo.
Suono e parola non sono assimilabili in nulla e tantomeno come noi li 
recepiamo. Ripeto che la parola è simbolica e per ciò stesso 
polivalente, il suono invece viene letto secondo gerarchie UNICHE dalla 
coscienza umana.
RN

Giampaolo Lomi ha scritto:

Azz, debbo dire che hai messo nella stessa riga il cazzo, Dante me e la 
fenomenologia, sarai più vecchio ma la fantasia associartiva non ti 
manca  :-)
Raffaele Napoli

 sinceramente coinvolto.
Insomma da uno che interpreta pinocchio alla sua eta' e' un po' sulla
"divulgativa" sbagliata.
O no?
P.

P. ha scritto:

Sei forte sai, fai osservazioni dense di significato, hai una volontà 
colloquiale non comune, ti firmi con una P, in ottemperanza al dettao 
Mozartiano "la brevità gran pregio".
Grazie P, ora ho davvero capito...cosa volevo dire, prima ho scritto in 
modo sconnesso ma ora tu mi hai illuminato, grazie ...grazie davvero.
R

 Mozartiano "la brevità gran pregio".
AAAAAAAGHHH !!
M.

Moosbrugger ha scritto:

Moos, ma possibile che non mi lasci neanche fare un sondaggio in pace?
Tu invece hai subito colto che si tratta di Puccini vero?
Mi fai quasi tenerezza, ci caschi sempre con tutte le scarpe :-)
RN

 Mi fai quasi tenerezza, ci caschi sempre con tutte le scarpe :-)
Sì sì, come no ;-)
M.

Peraltro scrivevo senza anacoluti, come questo tuo....
Il problema raponico non sono gli anacoluti (che sa trattare assai
bene) bensi gli Adynaton. Lui crede che una motocicletta sia capace di
passare per la cruna di un ago. E sai perchè? Per via della
fenomenologia pura !! Lui è un fenomeno, come direbbe il barrocciaio
di Pitigliano, e si dovrebbe quindi buttare sull' Allegoria, che è più
simpatica, più fantasiosa e più gentile.
Certo non sto a chiedergli di esprimersi con Anadiplosi o Anafore e
neppure di usare una Anastrofe. Anche se si servisse di una Antitesi,
non potrebbe illudersi di capire Dante espresso in quel modo. Con un
po' di Antonomasia, calibrata, ma meglio usando una Aposiopesi che si
adatta a persone timide, come è sicuramente Ranapo live, arriverebbe
con estrema facilità a un Asindeto che risolverebbe ogni problema.
Capisci come sarebbe più facile e corretto basarsi almeno sulla
Catafora che lui usa sempre quando si rivolge al Celibidache mentre
invece in questo caso, con un semplice Chiasmo potrebbe sfociare in
una Deissi  in grado di illuminare i lettori una volta per tutte.
Consiglialo tu, visto che ti ascolta e ti dedica ampio spazio, che
anche una buona Dialisi lo toglierebbe dai guai nei quali
inevitabilmente si infilia, non per testardaggine, ma per l'uso
improprio di Dilogia, o peggio di Dittologia che lo spingono
inesorabilmente in un vicolo cieco.
Ti auguro di esere ascoltato e vedrai che anche Benigni apprezzerà
questo sforzo consegnando il legato dantesco a mani più affusolate e
occhi e capelli più rassettati !
ciao
Giampaolo