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Titolo: LVB e la Follia

Toglietemi una curiosita': quanti di voi sono coscienti del fatto che nel
secondo movimento della 5a di Beethoven sta in bella mostra il tema della
Follia?
Mario

Follia?
????? Dove?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
A killer lives inside me,
I can feel him move ...

Follia?
io non lo sono nemmeno adesso che lo hai detto......
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
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sta in bella mostra il tema della Follia?
Ma di quale Follia parli??
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 
 >Toglietemi una curiosita': quanti di voi sono coscienti del fatto che nel
 >secondo movimento della 5a di Beethoven 
Io sono fuori concorso dal momento che Mario mi ha già dato il suggerimento
giusto. Per uno come me che si vantava di conoscere quasi tutte le follie e
di avere la partitura della Quinta tutta in testa è stato un brutto e
salutare colpo.
Direi solo, per essere più precisi che la Follia appare non nel suo tema
melodico, bensì nel suo giro armonico. Tale e quale quello usato da quella
innumerevole schiera di musicisti (da Corelli a Vivaldi, da Marais a
Scarlatti, su su fino a Liszt e Rachmaninov, per non parlare di Paniagua)
di cui si è già parlato un paio di mesi fa. 
Ciao
Giacomo

melodico, bensì nel suo giro armonico. 
Ma potreste essere piu' precisi??? Dove si sente questo tema della
Follia? In un punto preciso? All'inizio o alla fine??



| > wrote:
| > 
|  >Toglietemi una curiosita': quanti di voi sono coscienti del fatto che
nel
|  >secondo movimento della 5a di Beethoven 
| 
| Io sono fuori concorso dal momento che Mario mi ha già dato il
suggerimento
| giusto. Per uno come me che si vantava di conoscere quasi tutte le follie
e
| di avere la partitura della Quinta tutta in testa è stato un brutto e
| salutare colpo.
| Direi solo, per essere più precisi che la Follia appare non nel suo tema
| melodico, bensì nel suo giro armonico. 
Giacomo, la citazione e' anche melodica, non solo armonica. Il tema appare
semplicemente appena variato, ma le note si base che lo compongono sono
tutte li'. 
POSSIBILE CHE NESSUNO SE NE SIA ANCORA ACCORTO!!!?!??!?!??!?! (in verita'
io ci ho messo circa 15 anni ...)
Mario

io ci ho messo circa 15 anni ...)
Ma insomma, io non me ne sono accorto in venticinque anni. Vuoi dirmi
per piacere in quale punto avviene tutto cio'? Numero di battuta,
please?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
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Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.

 ????? Dove?
E invece Mario ha fatto centro. Vinicio visto che (accidenti a quando ti do
retta) ho comprato il Marais delle Voix humaines eseguito da Savall (un CD
meraviglioso) vatti a sentire il primo track : la follia di Spagna. La prima
variazione in particolare e' assai vicina al primo tema del secondo movimento
della 5a di LvB
Complimenti a Mario.
Ezio Ferdeghini

 io ci ho messo circa 15 anni ...)
Dopo che ho letto il post sono corso a cercare una follia (ho quella di un
quartetto o quintetto per chitarra di Boccherini ma non ci avevo fatto caso).
Poi casualmente cercando il Marais di Les voix humaines nello stesso CD c'era
"la follie d'espagne" e ta-ta-ta-taaaaaa eccolo li' e ho detto: azz il Mario
l'ha beccata, e per di piu' LvB ha citato proprio la prima variazione di
Marais (guarda le strane coincidenze Marais compose per l'antesignano del
violoncello, ed LvB espone il tema proprio con i violoncelli!). M'ha fatto
rabbia confesso perche' le citazioni in genere le riconosco tutte, ma il
Boccherini aveva cambiato lo strumento e m'ha fregato.
BRAVO.
Ezio Ferdeghini

della 5a di LvB
Per quanto riguarda la 5a controllero'. Il motivo per cui mi mandi le
maledizioni perche' ti ho consigliato un meraviglioso CD non le ho ben
capite.
Colgo pero' l'occasione per dirti che Les Voix Humaines e' un brano che
mi fa' impazzire. Una tale potenza espressiva in un brano cosi' semplice
(quasi banale) difficilmente ha dei paragoni a mio avviso. L'ostinazione
nella contrapposizione luce-ombra e' veramente fenomenale.  E' un brano
che letteralmente respira.
Quando in "Tutte le Mattine del Mondo" Marais-Depardieu chiede l'ombra
per poter suonare la viola, occorrerebbe riascoltare questo brano per
percepire a fondo il significato della richiesta.



| wrote:
| 
| >POSSIBILE CHE NESSUNO SE NE SIA ANCORA ACCORTO!!!?!??!?!??!?! (in
verita'
| >io ci ho messo circa 15 anni ...)
| 
| Ma insomma, io non me ne sono accorto in venticinque anni. Vuoi dirmi
| per piacere in quale punto avviene tutto cio'? Numero di battuta,
| please?
La risposta e': da battuta 166 a battuta 174 (l'ho letto ieri in un post,
bravo! ma il giro non e' in re minore ...). Otto battute con un giro
completo di Follia. Due annotazioni:
1. il giro di Follia non e' in re minore ma in la bemolle minore (la
tonalita' piu' lontana!)
2. lo scherzetto e' ben preparato di LVB, che da almeno una trentina di
battute fa finta di nulla con un clima da "e adesso mo' che faccio? come
continuo?". Grandissimo effetto!!!
Ciao
Mario

 Boccherini aveva cambiato lo strumento e m'ha fregato.
In un altro post che ora non ritrovo piu' emf parlava di tema in MIb e
indicava l'inizio del secondo movimento come il punto in questione.
Visto che Mario non si pronuncia, se non sbaglio, mi pare che il punto sia
un altro come ha gia' indicato Giulia Maggiolini (battute 166 - 176).
Non per essere pedante, ma direi che il movimento è in LAb maggiore ad
eccezione di un paio di momenti: quello appunto che ricalca tema e giro
armonico della Follia e le 8 battute del Piu' mosso dove sul zum-pa zum-pa
degli archi il fagotto fa la sua variazione.
Per chi non avesse la partitura sottomano non sarà difficile raggiungere
questo punto seguendo la struttura del movimento.
1 - Tema (viole e violoncelli)
2 - ponte 1 (chiamiamolo cosi') che  porta alla
3 - marcia 1 (in piano)
4 - marcia 2 (fortissimo)
5 - ponte 2 (passaggio cromatico) che porta alla
6 - prima varizaione (viole e violoncelli)
7 - ponte 1
8 - marcia 1
9 - marcia 2
10 - ponte 2
11 - seconda terza e quarta variazione (viole e celli - poi violini -
infine celli e bassi in forte)
12 - ponte 3 (scalette di flauti oboi e clarinetti) che porta alla
13 - marcia in fortissimo
14 - ponte 4 (arpeggi di violini, viole e celli) che porta finalmente alla
15 - QUINTA VARIAZIONE IN LAb MINORE col tema in staccato eseguito dai
fiati (che - hai ragione, Mario -  nei tempi forti e' ne' piu'  ne' meno
che la melodia della Follia) accompagnati dall' arpeggiato dei violini  e
dalle armonie degli altri archi.
Il giro armonico e' quello delle prime 8 battute della Follia: tonica,
dominante, tonica ... aspetta, lo dico ad accordi che per qualcuno e' piu'
semplice (e facciamo finta di essere in REm).
Allora: REm LA REm DO FA DO REm LA  e qui, in sospensione sulla dominante
seguirebbe la seconda parte che finirà sulla tonica, ma Beethoven
interrompe  con scalette che si rincorrono di flauti clarinetti violini
viole violoncelli e bassi in un crescendo innarrestabile che sfocia
trionfale nel 
16 - tema in fortissimo con tutta l'orchestra (questo punto culminante cade
proprio sulla sezione aurea... no, scherzo, qui siamo ai tre quarti, in
corrispondenza della sezione aurea c'e' il punto 13, la marcia in
fortissimo).
Chi voleva indicazioni circostanziate e' servito...
Già che siamo in argomento vorrei anch'io farvi notare come questa Follia
ritorni in un luogo ancor piu' imprevedibile: nella sublime (non amo i
superlativi, ma qui non posso farne a meno) Arietta della 111 !!!
E' vero che non c'e' tutta, ma i quattro accordi fondamentali ci sono e
diventano nelle variazioni successive i formidabili momenti di
entusiasmanti crescendo.
Mi spiego subito: tema diviso in due ritornelli, il primo in DO, il secondo
da LAm a DO.
E proprio nel secondo abbiamo la successione LAm MI LAm SOL DO che
costituisce il succo del giro armonico della Follia. 
Buon ascolto.
Giacomo

 Non per essere pedante, ma direi che il movimento č in LAb maggiore
Scusate, ma se avete letto il tono del 95% dei miei post, noterete che La
follia ha pervaso anche me. Per cui ho scritto quel che ho scritto per pura
demenza senile.Ora qui si sono abbandonati flauti dolci per cavoli amari per
infliggere una punizione a un povero vegliardo in piena demenza senile?
Non avete piu' rispetto per un quarantaduenne (quasi) che ormai non connette
piu'?
E io che credevo nella comprensione del genere umano..... e mi ritrovo il
genere 'pedante' (spiegazione della battuta: u-mano/ pedante!....c.v.d.:come
si voleva dimostrare; q.d.e.: quomodo demonstrandum erat)
Non ci ho dormito la notte, considerando che la quinta la conosco a memoria da
quando (veramente) avevo tre anni....
Mi avrete sulla coscenza....
:-(((((((
Ezio
PS: :-)))))))))))))))))))))))))))))))))