Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: Opinioni sul soundcheck

Magari, anzi sicuramente, è una domanda da principiante, ma dopo un
minimo di tentativi volevo sentire un pò di opinioni in merito.
Quanto cambia la resa dei settaggi tra basso e amplificazione fatta
nel soundcheck a locale pieno?
Mi sta capitando troppo spesso di finire di suonare e sentirmi dire
che il basso non si sentiva (al contrario del soundchek), e vorrei
capire quanto dipende dalla mia scarsa esperienza, quanto dall'avere
la cassa troppo vicina e quanto da altre cose che vi possono venire in
mente.
Grazie in anticipo a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:3940f8a8-d56c-4d3b...@b23g2000yqn.googlegroups.com...

Anchio stesso problema, ma risolto durante il live. Credo sia appunto il 
locale vuoto che magari fa esaltare di piu le frequenze basse,  anche 
creando dei rimbombi. In questo caso  si tende a far abbassare il volume 
dell'ampli. Il locale quando è pieno fa si che il tutto diventi piu asciutto 
per cui il primo a rimetterci è proprio il basso.
claudio 

 claudio
Come hai risolto? Setti in anticipo volumi piu' alti oppure ti regoli
suonando e sentendo cosa ti dicono gli altri della band?

 mente.
Io ti dico le mie opinioni in merito questo tipo di argomenti.
Secondo me, una delle cause piu' probabili (di quanto hai raccontato) 
puo' essere dovuto al fatto che altri componenti della band (batteria, 
chitarra ...) durante il concerto abbiano suonato a volume piu' alto 
rispetto al soundcheck.
Essendo piu' alti loro, o avendo un mix di frequenze diverso da prima 
(per esempio chitarre, o tastiere), potrebbero averti mascherato.
Suppongo che ci fosse un tecnico del suono:
hai chiesto a lui se sono sono stati effettuati cambiamenti di volumi o 
di suoni fra soundcheck ed esibizione, fatti da voi del gruppo oppure da 
lui?
Puo' anche essere probabile che il basso uscisse piu' di prima, e allora 
ti abbia compresso o abbassato nel mix (magari a torto, per non far fare 
bordello con qualche altro strumento: quasi sempre i fonici "tristi", 
non sapendo come rimediare ad una sovrapposizione, penalizzano il basso 
(non so se sia il tuo caso)).
Ultimo sasso che lancio: tu sei sicuro di essere senza peccato? ...  ;)  
Modifichi il tuo suono o la forza con cui suoni in modo differente fra 
soundcheck e serata? .......
Per debuggare il tuo problema servirebbero molti altri piu' dati, 
comunque .........
Se vuoi fornirci maggiori dettagli........
-- 
Marco Brancalion

 Marco Brancalion
Tra gli altri dettagli aggiungo che dove abbiamo suonato e' abbastanza
piccolo (60 persone nella stanza live, il resto nella zona bar con
casse di rimando), in piu' la cassa del basso posizionata a ridosso di
un muro. Effettivamente un po' di rimbombo c'era a sala vuota, non so
se e' indicativo.
Intanto grazie, se ci sono altre cose che vi sentite di suggerire
continuate pure!

 nel soundcheck a locale pieno?
fisicamente, avere una stanza vuota o una piena di eprsone non è la 
stessa cosa per le onde sonore.
Sicuramente vengono asssorbite mnolto le basse frequenze e comunque in 
generale un po' tutte.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 continuate pure!
Visto che hai detto che ti sta succedendo spesso, ti propongo di fare 
delle registrazioni, anche schifose, e poi le posti, tanto per rendersi 
conto che tipo di mix generale avete.
E poi non hai descritto (e io non lo ricordo) la composizione della band 
in questione, e che tipo di strumentazione/sonorita' hanno ......
E tu cosa usi, che non ricordo?.......
-- 
Marco Brancalion

 generale un po' tutte.
Il suono di un basso elettrico non e' composto solo da quelle basse 
frequenze che vengono assorbite dai corpi. Almeno si spera ... senno' 
bisogna rivedere il concetto del proprio suono, credo .....
Anzi, le frequenze piu' intelligibili del basso non sono certo quelle 
che vengono assorbite.
Per cui non mi sembra che la causa della mancata intelligibilita' sia da 
imputarsi a questo fattore, secondo la mia opinione ed esperienza.
-- 
Marco Brancalion

 imputarsi a questo fattore, secondo la mia opinione ed esperienza.
non avevo capitro che era un discorso specifico sulla scarsa udibilità 
del basso in concerto.
Io facevo un discorso generale sulla "qualità" del suono in uscita al 
check, con sala vuota, e alla serata con la pista "piena" (si spera!) 
:-)
Per mia esperienza, in live, aiuta molto un equalizzatore grafico su 
cuia gire sulle diverse frequenze in modo da non andare a sovrapporsi 
ad altri strumenti (causando l'effetto di non udire il proprio suono 
distintamente)


 Marco Brancalion
Per gli strumenti abbiamo
Basso: warwick rockbass vampyre
Chitarra ritmica: fender telecaster, più compressore, distorsore, wah
e delay a pedali singoli
Chitarra solista: yamaha pacifica, pickup cambiati, pedaliera
multieffetto boss
Ovviamente abbiamo anche una batteria, ma per quella non so darti
dettagli
Il genere (per ora cover) è 75% rock e 25% metal blando.


Anche questo è un ottimo spunto. In teoria (da quello che ascolto in
sala prove) abbiamo un basso con pochi medio alti, la chitarra ritmica
idem, e la solistica praticamente senza bassi.

Sembra che Zzz abbia detto :

di solito le frequenze vanno "scozzate" fra i vari strumenti, 
altrimenti fanno quell'effetto die ssere "nuti"


 Il genere (per ora cover) è 75% rock e 25% metal blando.
.... Mi sembra di intuire, da profeta che sono, che chitarra e batteria 
ti sommergano vivo ....  :D
-- 
Marco Brancalion

 idem, e la solistica praticamente senza bassi.
Cerca di registrare, per quanto meglio puoi.
Una registrazione puo' dire meglio di 1000 parole......
-- 
Marco Brancalion

Tipo di amplificatori e regolazione purtroppo sono variati ogni volta,
per questioni di noleggio, e questo insieme con la scarsa esperienza
penso che aiuti poco.
Grazie mille per i consigli, a tutti!

 penso che aiuti poco.
Mi scuso, ma avevo pensato ad una "situazione" un po' piu' ragionata, e 
con una strumentazione personale stabile ...
Allora alzo le mani e vi dico: "accattatevi un po' di roba vostra, 
ragazzi" ....  :D
-- 
Marco Brancalion

 Marco Brancalion 

 tutto il gruppo e la serata
Certo, ma puo' anche essere di no.
Per esempio (vissuto poco tempo fa): metti che un chitarrista, in un 
posto piccolo, dove il soundcheck era consistito nel mettere nel piccolo 
PA quello che la cassa della chitarra (che il chitarrista si era puntato 
contro) non dava in sala, dopo un po' durante il concerto si alzi, pure 
troppo.
Il fonico cosa puo' fare se non togliere la chitarra dal mix del PA ? 
.... e cosa resta poi? Sicuramente non un bel suono, visto che la sua 
cassa non era diretta al pubblico.
E' solo un esempio per dire che spessissimo il fonico non puo' 
correggere il cattivo comportamento di un musicista in palco, che 
disponga di volume a sufficienza per rompere le balle ....  ;)
-- 
Marco Brancalion

 chiamava lui) di riserva
LOL!!!
i Chitarristi sono i PEGGIO!!!! ;-P
comunque rende bene l'idea, per sentirsi bene sul palco non serve il 
VOLUME ALTO, ma le frequenze ben separate fra strumenti...


 nel soundcheck a locale pieno?
mi accodo agli altri:
- i volumi spesso si alzano durante l'esibizione, perché chi si sente
poco tende ad alzarsi, l'entusiasmo gioca brutti scherzi e le valvole,
quando si scaldano, "sparano" di più (questa è una scusa che molti
chitarristi usano ;-)).
- il pubblico assorbe un po' di basse, ma anche un po' di volume in
generale
- il fonico *dovrebbe* aiutare, ma quando manca ci facciamo aiutare
dagli amici presenti in sala: quelli che ci conoscono discretamente ci
sanno dire come è l'acustica, anche durante l'esibizione
- durante il concerto, non abbiamo problemi ad alzare/abbassare volumi
di un goccio (senza esagerare), ma sempre "con onestà", evitando di
raddoppiarli e tenendo conto del parere altrui: un'occhiataccia vale un
milione di parole
c.
-- 
http://www.zerothehero.tk

Ottimo anche questo di consiglio. Ammetto in tutta onestà che ci è
mancato lo spirito di una calibrazione dinamica durante la serata
On Apr 28, 11:29 am, 
attentoconquellas...@yahoo.it
 (zero.the.hero)
wrote:


 sanno dire come è l'acustica, anche durante l'esibizione
aggiungo che questa parte sarebbe fondamentale.
Quando il fonico sa fare il suo mestiere, bisogna solo preoccuparsi dei 
volumi sulle spie di palco....


Sono sicuro tu abbia ragione, ma considerando le situazioni
verificatesi fino ad ora, sto cercando di collezionare quante più
nozioni e consigli possibili in modo da poter supportare sia io che il
resto della band il facente funzioni del fonico



ok, avevo capito, allora segnati anche questa, fate il check con i 
volumi sul palco i più bassi possibili.
se parti con i volumi alti sul palco, imho, poi viene quasi sicuro 
macello fuori...


 macello fuori...
Dissento:
se un gruppo, che suona musica energica, parte con volumi bassi, 
inevitabilmente si alzera' poi, in particolar modo un gruppo con non 
molta esperienza live professionale alle spalle.
E non e' detto che poi a livello fonia si riesca a correggere bene un 
incremento del volume (anche se i corpi delle persone assorbono).
 
Invece, ritengo sia migliore trovare un certo volume in palco che possa 
soddisfare tutti, per quanto possibile, e poi mantenere (con una minima 
tolleranza) quel volume li' in palco.
Fuori, nel PA, si puo' anche scegliere di alzare il volume verso la 
fine, per avere maggiore impatto, ma non deve riguardare il palco.
Tu mettiti nei panni di un fonico, che deve subire un innalzamento di 
tutti i volumi (amplificati, e della batteria) differente dal 
soundcheck, e correre dietro a tutto .... (e ti ricordo che spesso il 
fonico del PA gestisce anche i monitor, nei palchi piccoli).
Allora il soundcheck a cosa serve? ....... 
-- 
Marco Brancalion

 incremento del volume (anche se i corpi delle persone assorbono).
allora, mettiamola cosï¿œ, io per esperienza preferisco trattenermi dal 
fare alzare troippo i volumi sul palco, datoc eh tendenzialmente, 
almeno con il mio gruppo (non faccio HM), si tende piï¿œ facilmente ad 
eccedere...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

Visto che ancora tutta questa esperienza non ce l'abbiamo, preferisco
intanto arrivare ad un soundcheck stabile che ci garantista un suono
mediamente buono e senza carenze.
Intanto cominceremo, io per primo, a fare un bel pò di tentativi in
sala prove, con tanto di minidisc per registrare il risultato
posizionando il microfono in un punto equidistante da tutti.
Ieri sera sono tornato nello stesso locale ad ascoltare altri gruppi.
Considerando i volumi dei bassisti (mi si muoveva la stoffa dei
pantaloni a ritmo), penso di dover limare verso il basso le opinioni
ricevute, senza comunque scartarle
On Apr 29, 12:37 pm, Marco Brancalion <marcobrancal...@gmail.comVIA>
wrote:


 ricevute, senza comunque scartarle
questo ï¿œ comunque compito del fonico (di sala)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 eccedere...
Non ho detto niente di contrario di questo, ma dico che e' "male" 
variare (troppo) di volume una volta iniziato.
Se tutti in palco suonassero piano, batterista completo: viva ddio !  


 .... ;)
no, no, non hai capito.
io dico che bisogna avere SEMPRE i volumi bassi* sul palco!!!!
*...o piï¿œ bassi di quelli che tenderesti ad avere ;-)


 
Stiamo parlando di un contesto con un PA o siete senza PA.
Se c'� un PA e un fonico che lo gestisce: cambiate fonico
Se non c'� un PA e volete usare il volume di palco dell'ampli per basso, la
domanda diventa mal posta... 

 
Probabilmente, quello che pensate che sia un fonico, non � un fonico!
Un fonico continua a lavorare anche quando � finito il check, ammetto che
parecchi una volta fino il check raramente mettono le mani sul banco per� �
una grossa mancanza di professionalit� non c'� menefreghismo.
� intollerabile che a fine concerto questo "pseudofonico" venga a dirti che
il basso non si sentiva fuori: lui che cazzo ci stava a fare fuori, in sala
si grattava le palle?
� una cosa normalissima che un ambiente pieno suoni diverso da un ambiente
vuoto e le differenze sono maggior quando l'ambiente non � un ambiente
progettato per fare musica.
Di solito la cosa che si fa in fase di progettazione � quella di lavorare
sulla forma e il rivestimento per avere un tempo di riverberazione molto
molto simile tra ambiente vuoto e ambiente pieno.
Qualche frequenze viene assorbita e non ci pu� fare niente se non
intervenire sul PA. In produzioni grosse ci sono i PA man che fanno queste
cose con appositi software e, nel caso di un impianto appeso, scegliendo una
certa configurazione di montaggio.
Comunque, un fonico deve sapere risolvere i problemi, se non riesce a
risolvere certi problemi, in questo regolare il volume e riequalizzare il
basso a concerto iniziato, sar� bene che cambi lavoro.  

 c.