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Titolo: Disco splendido di Ligeti (+ postilla x Jenner)

Questo cd di Ligeti deve essere davvero straordinario:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000025R93/qid=1082239123/
Possibile che 'sta Wergo pubblichi dischi a questi prezzi? (22 euro a cd!!!)
Non ci sono posti in cui si trovano a meno?
( postilla x Jenner:
hai mai ascoltato questo "Glissandi"? Sono pezzi cosě che dovresti tirarmi
fuori! ^_^ ).

 Sono pezzi così che dovresti tirarmi fuori! ^_^ ).
Sei inquetante sai?
:)    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Non ci sono posti in cui si trovano a meno?
In Francia i Cd sono carissimi, in media 4-5 euro più che da noi.
Ad esempio, il cd a cui ti riferivi si trova su 
www.stradivarius.it
 a circa 17 euro.
Grazie per la segnalazione del brano, Ligeti mi appassiona.
Beppe

 Sei inquetante sai?
Mai come la musica per automi di Jenner!!! :-)
A.

 appassiona.
Grazie a te.
Ligeti IMO è uno dei compositori più straordinari del panorama musicale
contemporaneo.
A.

 fuori! ^_^ ).
Si, questo CD ce l'ho. :P
Visto questo interesse sara' il caso che recuperi anche Kontakte di 
Stockhausen:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6494557/rk/classic/rsk/hitlist
In merito a questo brano ti consiglio di grabbare la traccia e 
osservarne la forma d'onda a vari livelli di zoom... ti servira' a 
capire meglio la struttura del brano (o perlomeno molto piu' velocemente 
che con le sole orecchie).
Se ad uno che cerca musica sintetizzata non consiglio certa roba un 
motivo c'e'. :P
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 motivo c'e'. :P
Cioč (2) ? :-O
A.

>cd!!!) Non ci sono posti in cui si trovano a meno?
Sicuramente. Non cercare il disco in francia, però ;)
Stradivarius lo ha a 17.8 euro (17.80? 17.08? boh)
Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

 motivo c'e'. :P
Una cosa seria. :)
Mi piacerebbe riuscire a mettere in pratica una idea che mi gira per la
testa.
In pratica bisognerebbe riuscire a ricreare via software questa condizione,
una specie di "effetto doppler" musicale. Si parte con un suono di due
frequenze, una fissa ed una che aumenta progressivamente e costantemente
quindi senza intervalli discreti. A questo punto
bisogrerebbe creare una subroutine che faccia in modo che a tale aumento
venga associata una armonica variabile in una proporzione inversa
all'aumento della precendete e che ad un certo punto (qui non mi è ancora
chiaro quale) modifichi la frequenza fissa di base in intervalli regolari
predefiniti in modo da raggiungere il suono della seconda frequenza. E' roba
fattibile? :P
L'effetto dovrebbe essere meraviglioso.
A.

testa.
Allora, io non ho capito cosa vuoi fare ma certamente ho inteso che puoi
buttare via quasi tutto il software musicale che possiedi e cominciare a
programmare personalmente le cose di cui hai bisogno.
Senti, al massimo, se proprio non vuoi morire programmando - ma quasi -
recupera CSound (
www.csounds.com
) e programmalo per suonarti le cose che
stai pensando. La sintassi non e' difficile e dovresti riuscire a fare quel
che pensi... poi magari t'innamori di quel programma! :D
Comunque: mi faresti un esempio numerico (con le frequenze) di quel che
intendi fare?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frequenze) di quel che intendi fare?
In che modo?
Guarda che le mie nozioni di programmazione sono bassine per non parlare
della matematica... bisognerebbe sapere come funziona quella sintassi lì.
Ricordo (vagamente) il Basic fino alle matrici (poi che caspita c'era?). Se
si avvicina un po' magari se po' fare.
Ma non ci sono programmilli più esili con cui giochicchiare un po'
modificando vari parametri (con un po' di voci ovviamente)?
A.

un po' modificando vari parametri (con un po' di voci ovviamente)?
Qui c'e' il tutorial di CSound:
http://www.csounds.com/toots/index.html
Un brano di CSound si divide in due file: un file orchestra (.orc) dove
definisci i sintetizzatori e un file partitura (.sco) dove scrivi - indovina
un po' - la partitura nella notazione di CSound.
Esempio (file .orc):
instr 1
a1 oscil 10000, 440, 1
   out a1
endin
 
Lo strumento 1 e' un oscillatore che ti fa una frequenza di 440Hz con
ampiezza 10000.
Sul file partitura scrivi:
i1 0 4
e
che fara suonare lo strumento 1 per quattro secondi a partire dal secondo 0
(inizio del brano).
Il resto di CSound e' un reiterare concetti piu' o meno banali come questi.


 questi.
Eureka!!!
Mi sembra una roba assai più proponibile del Delphi di cui sopra. ;)
Ma con Renoise si riescono a fare cose simili?
A.

Ma con Renoise si riescono a fare cose simili?
Certo.
Su Renoise caricherei il campione - opportunamente loopato - della forma
d'onda che voglio riprodurre e sul pattern digiterei "A 4" e 32 righe dopo
(bmp=100 speed=10) imposterei un "off" (premendo CapsLock).
Quello che non si fa su Renoise, ma che su CSound si fa senza problemi, e'
il definire la "finezza" con cui devono essere ricalcolati gli stati degli
effetti.
In testa al file .orc c'e' infatti questa scrittura:
sr = 44100
kr = 4410
ksmps = 10
nchnls = 1
sr e' ovviamente la frequenza di campionamento, ksmps e' sr/kr (l'intervallo
di campioni fra un processo di ricalcolo e l'altro), nchnls e' il numero di
canali e infine kr... kr (talvolta chiamato control rate) ti dice con che
frequenza vengono calcolati gli stati intermedi di un effetto (o di
qualsiasi altra cosa). Ti faccio un esempio: supponi di aver detto a CSound
di portare, in un secondo, la frequenza dello strumento 1 da 0Hz a 4410Hz
(scelgo questo valore per comodita' di calcolo), per fare cio' devi usare un
inviluppo. Quando comincia la generazione viene processato l'inviluppo che
ti restituira' 0.0 cosicche' il tuo strumento riprodurra' 0Hz al campione 0;
10 campioni dopo (ksmps) verra' processato di nuovo l'inviluppo che
restituira' un valore che fara' si che' il tuo strumento riprodurra' 1Hz e
per 10 campioni sara' sempre 1 Hz; dopo 10 campioni di nuovo viene
processato l'inviluppo e ti ritroverai 2Hz... cosi' accade per le altre 4408
volte fino a che, dopo un secondo e dopo che l'inviluppo e' stato processato
4410 volte, non trovi il tuo strumento a riprodurre una 4410Hz.
kr ti permette quindi di risparmiare cicli di calcolo al posto di processare
lo stato degli effetti per ogni campione (cosa che puoi fare, basta porre kr
= 44100 e ksmps = 1). Il risultato che ottieni non e' affatto scadente anche
perche' nessuno riesce a distinguere eventi della durata di un
quattromilaquattrocentodiecesimo di secondo (molti non ci crederanno ma
Matrix e' solo un film...).
Ecco, sta cosa con Renoise non si fa in quanto il control rate e' molto piu'
grossolano (si puo' affinare un po', e mai ai livelli di CSound, ma e' una
strada quasi impraticabile).



Non eri tu che volevi conoscere chi erano i tizi che programmavano le
musichette dei giochini del C64?
Guarda qui cosa cosa hanno messo sul mitico sito di Lemon!!!
http://www.lemon64.com/games/
Guarda poi questi che carucci!
http://www.lemon64.com/apps/list.php?Genre=sound
A.

 righe dopo (bmp=100 speed=10) imposterei un "off" (premendo CapsLock).
Questa storia dei campioni la vorrei approfondire.
Cosa si intende esattamente con l'uso di campioni?
Cioè, io mi creo un Wav che poi innesto debitamente nella scrittura del
pezzo con tutto quel procedimento di cui sotto scrivi?
A.

sotto scrivi?
Si, e non e' la prima volta che te lo dico! :D
Esempio: sul mio HDD ci sono circa 6000 campioni (o samples o
campionamenti). Se carico SYOR_102.xi (SYOR = SYnth ORgan; il 102 e' solo un
identificativo) mi trovo un campione intonato in Do della pressione di un
singolo tasto su un sintetizzatore (uno dei tanti in commercio, non so
quale). Quindi se su Renoise premo il tasto "Q" mi suona il Do (quindi
riproduce quel campione alla sua velocita' predefinita), se premo "W" mi
suona un Re e per fare cio' riproduce piu' velocemente il campionamento
(cio' significa che la durata totale di riproduzione del campione sara'
inferiore alla precedente). Ti faccio un esempio numerico: se il mio
campionamento e' un Do quando riprodotto a 44100 samples al secondo, per
ottenere un Re viene riprodotto a 44100*(2^(2/12)) ovvero 49501 samples al
secondo (ovviamente in questo caso visto che dalla scheda audio abbiamo
sempre un playback a 44100 sample al secondo dovremo scartare opportunamente
la riproduzione di alcuni di questi campioni - circa un campione ogni 9 va
scartato in questo caso). Se voglio suonare il Do dell'ottava sopra il
campione viene riprodotto a 88100 campioni al secondo (scartando quindi il
50% dei samples in riproduzione sulla scheda audio).
Inoltre poniamo che il mio campione abbia una durata (se suonato in Do - la
nota predefinita) di 3 secondi; quando lo suono in Re la sua durata sara'
3/(2^(2/12)) ovvero 2.673 secondi; ovviamente quando voglio ottenere il Do
dell'ottava sopra il mio campione durera' la meta' - 1.5 secondi - cosi'
come suonando il Do dell'ottava sotto dura il doppio - 6 secondi.
Facciamo il caso in cui il mio campionamento contenga un sezione ritmica di
batteria suonata a 93 battute al minuto che ritroviamo sul Do. Suonando
questo campione sul Re la riproduzione sara' velocizzata e quello che
ottengo e' la sezione ritmica di batteria intonata un tono piu' acuta il cui
ritmo non sara' piu' 93 battute al minuto ma 93*(2^(2/12)) ovvero poco piu'
di 104 battute al minuto.
Questo vale per qualsiasi campionamento vai ad usare... che sia lungo 3 byte
o 400MB, che sia un suono singolo o la registrazione di una sinfonia.
Una volta caricato un sample (SYOR_102.xi ad esempio) posso scrivere la sua
partitura sul pattern, regolare il volume di ogni nota, il panning e un
sacco d'altre cose. Se sostituisco SYOR_102.xi con SYOR_093.xi la partitura
rimane uguale ma viene suonata con un altro campione... e se SYOR_093.xi,
quando riprodotto a 44100 sample al secondo, mi fa un Sol, l'intero brano
digitato sara' suonato piu' acuto di una quinta (leggi: anche se sul pattern
ho scritto "C-4" quello che sento e' un "G-4").


 Tu non tieni conto del fatto che io, esperto di marketing,
La migliore dell'anno
Z.


Davvero?
A me invece sembrava una battuta un po' sciatta,
la mia dico. Certo che hai dei gusti, mamma mia... :P
A.

 la mia dico. Certo che hai dei gusti, mamma mia... :P
infatti.
non dirmi, non ti accorgi nemmeno più quando ti si piglia per il c...?
equinozio, mi preoccupi in questo periodo...
Z.

 non dirmi, non ti accorgi nemmeno più quando ti si piglia per il c...?
E' reciproca la cosa. ;)
A.

 L'effetto dovrebbe essere meraviglioso.
certo
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

strada quasi impraticabile).
Scusa Jenner, ma Renoise usa gli strumenti in formato *.xi? E' che
estensione hanno i files prodotti?
Ciao
	Franek

E' che estensione hanno i files prodotti?
Se salvi uno strumento avra' estensione .rni. Se salvi un brano avra'
estensione .rns. Se renderizzi un brano ottieni un .wav.


estensione .rns. Se renderizzi un brano ottieni un .wav.
Capito. Rispetto a FastTracker com'e' la scrittura e il controllo sul
suono?
Ciao
	Franek