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Titolo: [OT] Il silenzio, le esplosioni

Sono scioccato.
Torno da un paese povero, l'Indonesia, dove due _religioni_ diverse,
il Cristianesimo e l'Islam, in molti casi sono riuscite, grazie al
sistema del Pela, ad avere una convivenza pacifica e fraterna (ma,
vedi: Timor e Aceh).
Torno nel vecchio continente, e alcuni amici, che erano con me alla
conferenza a Singapore, tornano in Spagna, a Madrid, alle loro case,
alla loro Università.  Un paio invece Madrid la attraversano
solamente, per andare a Barcellona.  Terrorismo basco?  Terrorismo
arabo?  Non si sa.  Quello che si conosce è la paura, il dolore.
La sofferenza dei sette bambini rimasti nell'asilo, dopo che i
genitori degli altri bambini sono venuti a prenderli...
Dio, gli Dei tutti -- ognuno metta qui quello/i in cui crede o non
ci crede -- stramaledica(no) tutti gli intolleranti e i violenti, gli
assassini, e nel loro aldilà, riservi(no) loro i posti peggiori - o
li cancelli(no) completamente.   Ma che nessuno si senta autorizzato
ad agire per conto di Dio (o degli Dei).
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi  <><
_/  IEM, Universitaet Duisburg-Essen
/  COSY, Ruhr Universitaet Bochum

 ad agire per conto di Dio (o degli Dei).
Succede molto raramente, ma succede: che io concordi alla virgola con te.
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ad agire per conto di Dio (o degli Dei).
Perchè no? E' proprio lui la mano che muove tutto questo. In prima persona o
per conto terzi.

 per conto terzi.
Stavo pensando a come sara' difficile, per quei sette bambini che nessuno e'
piu' andato a riprendere dall'asilo, credere in futuro in un Dio
Misericordioso......


assassini, 
Non scomodare Dio o Dei : quelli, chiunque siano, non ne hanno. 
Non fanno parte del genere umano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Non fanno parte del genere umano.
Purtroppo invece sono umani.
Ed è questa la mostruosità più grande.


Ed č questa la mostruositā pių grande.
Dovremo convivere a lungo con questa mostruosita', ma occorrono mente
fredda e determinazione chirurgica.
E una corretta collocazione di questi dis-umani, o ex umani, come
preferisci.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Si debellano, se possibile, ed in QUALSIASI maniera.
Il problema n.1 e' che hai assolutamente ragione.
Il problema n.2 e' che, al punto in cui siamo, debellarli vuole 
ormai dire una sola cosa, che non oso nemmeno pensare.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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ormai dire una sola cosa, che non oso nemmeno pensare.
Il problema n.3 e' quanto tempo ci mettera' l'Occidente a capire che
e' stata dichiarata ( l'11 Settembre 2001 ) una guerra mortale che e'
APPENA agli inizi e nella quale tutti ( Occidente ed Islam ) si
giocano TUTTO.
Intendo dire che, lo sappiano o meno, il peggiore nemico dell'Islam
(che peraltro non riesco ad amare ) sono proprio quei fanatici pazzi
ex umani chiamati terroristi.
Che vanno eliminati fisicamente, ovunque e comunque, senza se e senza
ma.
Non vedo altre soluzioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Il problema n.3 
Invece il n. 4 potra' efficacemente essere discusso dopo questa
allegra lettura :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/10/kamikaze.shtml
CS

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/10/kamikaze.shtml
E' per questo che pensavo al problema n.2.
Al punto in cui siamo la soluzione sembra una sola.


 Al punto in cui siamo la soluzione sembra una sola.
Ovvero ? La "soluzione finale" ? Scusa ma non capisco.
Ciao
Moos

Ovvero ? La "soluzione finale" ? Scusa ma non capisco.
Pressapoco.
E non alzare gli occhi al cielo a pregare dei sorsi e ciechi : a la
guerre comme a la guerre, amico mio e la guerra non l'abbiamo
dichiarata noi.
Le chiacchere stanno a zero.
Punto.
O noi o loro.
Any questions ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Any questions ?
No, meglio di no.
Ciao
Moos

 Ovvero ? La "soluzione finale" ? Scusa ma non capisco.
Ho gia' detto che non oso nemmeno pensarla.
Ma dimmi come puoi pensare ancora di intavolare trattative con 
certe sottospecie umane.


 certe sottospecie umane.
Qui non si tratta di intavolare trattative. I terroristi vanno trattati da
terroristi, punto e basta. Sempre che tu ti riferisca a quelli. Se ti
riferisci ad altri non ti seguo più.
Ciao
Moos

riferisci ad altri non ti seguo più.
Sono d'accordo.
I terroristi.
I loro sostenitori, i loro sodali e in buona misura i loro
simpatizzanti.
Chi accetta le regole della civile e umana convivenza ( senza volpi
sotto l'ascella) merita rispetto, e' una persona.
Chi tira giu' le Torri o ammazza a casaccio centinaia di uomini e
donne che vanno al lavoro, O SGOZZA STUPRA E FA A PEZZI DUECENTOMILA
(!) loro correligionari Algerini, non e' persona, l'ho gia' detto : e'
solo un pericoloso animale da sopprimere, esattamente come si sopprime
un cane idrofobo.
Ti piaccia o meno questa e' - senza tanti fronzoli - la situazione :
che vuoi fare, piangerti addosso, morire, diventare musulmano 
( se ci fosse un luogo adatto ove scappare ci andrei prima di te, ma
non esiste ).
Tanto vale prendere atto della realta' e affrontarla per quello che
e', non per quello che vorremmo che fosse.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 e', non per quello che vorremmo che fosse.
Sulla guerra al terrorismo, lucida, spietata, inflessibile, non ho dubbi.
Con tutti i mezzi leciti e magari pure qualcuno illecito. Non avevo però
capito bene a quale forma di "soluzione" facesse riferimento Marco, e
siccome l' espressione "soluzione finale" è storicamente e tragicamente
legata allo sterminio di un *popolo*, le vostre risposte mi avevano lasciato
allibito : mi fa davvero piacere aver capito male.
Ciao
Moos

 riferisci ad altri non ti seguo più.
Ma che discorsi prevenuti.
Certo che mi riferisco a quelli.
Ma non puoi non notare come si sia in presenza di un fenomeno 
anche qualitativo molto diverso da quello che furono le Brigate 
Rosse o i NAR in Italia, le RAF in Germania, l'IRA e la stessa 
ETA: questi sono corpi estranei alla societa', cellule cancerose 
violente e pericolose, ma battibili, poiche' NON hanno sostegni 
popolari.
Nell'Islam, come puoi vedere anche dall'intervista citata da 
Cesare, la follia e' qualcosa che pregna il tessuto sociale, dal 
povero al benestante, dal giovanissimo all'anziano, uomo o donna 
che sia.
E' qualcosa sempre meno disgiunto dalla loro religione, che per 
definizione li guida anche nelle piccole cose di tutti i giorni.
E allora come fai a ragionare negli stessi termini in cui hai 
ragionato, senza dubbio, quando i pericoli da noi erano le BR?
Lo puoi leggere chiaro: QUALSIASI islamico puo' essere 
potenzialmente un kamikaze, e questo per lui e' cosa 
assolutamente ovvia! Al Qaeda continua a racimolare centinaia di 
adepti, come se farsi saltare in aria fosse la stessa cosa che 
bere un caffe' al bar!
E allora ha ragione Cesare: o noi o loro.
Discutere su queste basi ormai e' sempre piu' difficile.


 Discutere su queste basi ormai e' sempre piu' difficile.
E quel "o noi o loro" che non capisco bene. Dici che "QUALSIASI islamico può
essere potenzialmente un kamikaze" ( cito le tue parole ), poi "o noi o
loro", e quindi ? Per quanto mi riguarda, nel momento in cui inizio a
rinunciare a capire mi pare di mettermi sullo stesso livello del fanatismo
che combatto. Scappo che c' ho un Trovatore.
Ciao
Moos

 loro", e quindi ?
Esatto, Augusto: e quindi?
Bella domanda.


occidentali ( infedeli ), piuttosto che una reale adesione a quelle azioni.
Allora : io vivo in mezzo ai musulmani che ormai sono maggioranza nel
centrostorico genovese ; con alcuni di loro ho ottimi rapporti mentre
non ho alcun rapporto "negativo" con nessuno di loro.
Ma lasciamo perdere la mia personale esperienza di cui avete tutti
motivo anche di dubitare data la mia professata fede cattolica e le
mie radicate diffidenze verso l'Islam.
In mancanza di esperienze dirette, vi prego di seguire la rubrica
quotidiana di Magdi Allam  sul Corsera( egiziano, musulmano,  ottimo
giornalista  ).
E' illuminante per le varieta' di opinioni che nel forum vengono
espresse ( mie lettere sono state pubblicate piu' volte anche in buona
evidenza ) e soprattutto per le risposte che il musulmano Allam da' ai
lettori.(l'intervista che ho indicato sopra era sua ).
Sul Forum sono spesso apparse opinioni di musulmani italiani
convertiti all'Islam ( ce n'e' gia' un bel mucchio ) ed e'
estremamente interessante la loro posizione, contraria al radicalismo
e al fondamentalismo.
La questione e' apertissima, perche' se e' vero ( e lo e' ) che la
stragrande maggioranza dei musulmani immigrati da noi vuole solo
vivere in pace e rifarsi una vita decente ( molti ci riescono ) e'
altrttanto vero che la Storia e' sempre ( sempre !) stata fatta da
minoranze esigue ed agguerrite.
Non so come andra' a finire, ma occorre un grande lavoro di
"intelligence " ( e l'Italia lo sta facendo mi pare bene ) e fermezza.
Certo : l'Italia e' il paese dei no global pacifisti che sfilano in
corteo con finte cinture esplosive e kefiah sotto le eterne bandiere
rosse.....e questo non facilita di sicuro un politica di dura
severita'.....
Ma questa e' un'altra storia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Bella domanda.
Per me è una domanda che parte da presupposti sbagliati, come si sarà
capito. La mia risposta è *sempre* cercare di capire : attenzione, non
"giustificare", proprio "capire". Non mi accontento di risposte facili o
scontate. Invece non riesco a capire la tua, di risposta.
Ciao
Moos

 GENOVA PROFONDA
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

insieme il pranzo con la cena?  No, direi.
Subito dopo la morte di Maometto, questi straccioni con le pezze al
culo si sono pappati, hanno ingoiato e digerito tutto il Nord Africa
Cristiano, il Medio Oriente, Turchia cristiana inclusa.
Il tutto nel giro di una generazione e mezzo.
Prima di Maometto erano delle sparse tribu' di predoni, e dopo son
diventati un popolo di guerrieri e dopo ancora,per secoli, i pirati
devastatori delle nostre coste e non solo.
Abbiamo di fronte degli alieni che son disposti a morire come prendere
un'aspirina.
Non e' affatto detto che non vincano loro, visto che abbiamo un
Occidente pieno di scrupoli, di tentennamenti e, in buona misura, di
.....PAURA.....
Guarda l'Italietta : c'e' la solita feccia comunista ( Diliberto, in
questo caso ) disposto a mangiarsi i coglioni piuttosto che fare una
dimostrazione antiterrorismo insieme a quei coglioni di Forza
Italia...ti rendi conto sino a che punto siano miserabili ?
Quelli ( insieme a buona parte dei cattolici, gerarchia in testa ) son
pronti a baciare la pantofola del Califfo in arrivo .
 Io son vecchio e schiatto prima, ma mai come adesso mi sorride l'idea
del Sansone e dei Filistei.
E il disinteresse generale per questo thread ( in un NG dove ci sono
interventi a centinaia, uno piu' dotto e "intelligente" dell'altro sul
grado di mascalzonaggine di Berlusconi, la dice lunga ).
Me li vedo i nostri baldi e cazzuti giovanotti di IAMC che storcono il
nasino e passan oltre.
Se ne accorgeranno, oh quanto se ne accorgeranno....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 scontate. Invece non riesco a capire la tua, di risposta.
Io mi sono stufato di cercare di *capire* contando i morti a 
centinaia o a migliaia.
Queste non sono piu' persone, come ha detto Cesare: si sono 
dimessi dal genere umano quando hanno abbracciato questi pensieri.
E io con i vermi non posso parlare di filosofia e di umanita'. Se 
ci provo so che nulla viene recepito.
E allora evito di continuare a battere la testa nel muro.
La mia risposta? E' che i focolai di possibili azioni analoghe, 
di ferocia e di fanatismo devono essere spazzati via con ogni mezzo.
Se questi focolai sono piccoli, bene. Se sono grandi, non cambia 
nulla.
Non spetta a me dire quali sono questi focolai, ma certo 
l'intelligence internazionale lo sa. E non e' ne' era in Iraq.
E' in Palestina, in Giornadia, in Siria, in Iran, in Pakistan.
Il quale ultimo, detto per inciso, ha pure la bomba atomica. Se 
dovesse succedere qualcosa a Musharraff (o come si scrive) 
sarebbero volatili per diabetici per tutti l'occidente.
Li spazziamo via tutti? No, certo, non si puo'. E allora 
aspettiamo che siano loro a cancellare noi dalla faccia della terra.


 E allora evito di continuare a battere la testa nel muro.
Ma chi ha parlato di filosofia e umanità ?!?!?! Se io ho un problema, l'
unico modo che ho di affrontarlo è di "capire" ( se proprio questa parola
non ti piace, mettici "studiare" o quella che ti pare ) i meccanismi che lo
muovono e le dinamiche sociali e religiose che gli stanno alle spalle, per
operare in due modi : nell' immediato, combattere il problema terrorismo in
maniera lucida e spietata ma *conoscendolo intimamente* , nel futuro, per
evitare che le dinamiche insite nel modo di pensare islamico a contatto con
il mio comportamento sfocino inevitabilmente nel terrorismo. E' veramente
un' idea così strana ?
L' altra soluzione è mettersi a tirare bombe atomiche dappertutto.
Ciao
Moos

 L' altra soluzione č mettersi a tirare bombe atomiche dappertutto.
Ecco. Appunto.


 Ecco. Appunto.
geniale.
com'è che non ci aveva ancora pensato nessuno?
Z.

nasino e passan oltre.
Sto inoltre ascoltando l'assordante silenzio dei tanti Canaletti,certe
cose non le vedono, non le sentono e non ne parlano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Ecco. Appunto.
E questa è, grosso modo, la posizione degli integralisti islamici. Vorrei
sapere cosa ti rende migliore di loro.


Dando inizio ad uno dei periodi migliori della storia d'Europa.


Anche il tuo encefalogramma.


Tipico atteggiamento dei cattolici: non vedete l'ora, vero, di organizzare
qualche altro nobile genocidio?

 cose non le vedono, non le sentono e non ne parlano.
Fa bene a non parlarne.
Sparare cazzate e insulti con duecento morti ancora caldi è vergognoso.
Pensaci e rifletti un pochino prima di scrivere.
Un po' di silenzio sarebbe stato adeguato.
Ma la foja tua e di Lomi non riesce a esaurirsi, a quanto pare.
Per una volta vorrei intervenisse Vinix con la sua storica domanda....
Z.

 Any questions ?
Nessuna.
Pensavo che la Storia recente avesse già dimostrato una
volta per tutte che chi osa dire "O noi o loro" sarebbe
meglio non fosse mai nato.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi  <><
_/  IEM, Universitaet Duisburg-Essen
/  COSY, Ruhr Universitaet Bochum

 sapere cosa ti rende migliore di loro.
Ho cercato in tutti i modi di dire e far capire che si tratta di un pensiero
talmente spaventoso da non trovare posto nella mia mente, come in quella di
tutti.
Ma mi pongo anche il problema di come fare a fermare queste decine di
migliaia di pazzi fanatici, coi quali non e' piu' possibile colloquiare, e
la tua risposta certo non aiuta.
E' solo populista.
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Il tutto nel giro di una generazione e mezzo.
E l'Indonesia (180 milioni di abitanti), il sud delle Filippine, il
Pakistan (ex India) la Malesia, il Borneo, etc. etc., dove le metti??
Seneca

 E' solo populista.
"Populista" è un aggettivo che non c'entra un tubo. Populista si intende di
qualcuno/qualcosa che esalta demagogicamente le qualità e le capacità delle
classi popolari. Le parole sono importanti: cosa intendevi dire?


In Europa

 si siano fatti molti tentativi in questo senso.
Allora, ascolta.
1) Che l'Occidente (leggasi in primis gli USA) abbiano semicolonizzato per
motivi di multinazionali le economie di molti stati dell'area mediorientale
e' verissimo, ma allora e' anche vero che in centrafrica e in centramerica
hanno fatto ben di peggio, eppure non abbiamo interi popoli congolesi o
nicaraguensi che siano pronti ad immolarsi per eliminare gli americani
2) che Bush sia un burattino nelle mani delle multinazionali e' noto da
tempo, cosi' com'e' noto che sta facendo gli interessi di queste ultime e
non quelli degli USA (guarda caso, mi ricorda qualcuno qui da noi)
3) che Bush sia stato un imbecille dal punto di vista politico lo capirebbe
chiunque, poiche' per abbattere Saddam Hussein con un pretesto poi
rivelatosi fasullo ci voleva solo la protervia di chi si crede imvincibile;
imbecille politicamente anche e soprattutto perche' non poteva non sapere
che ogni volta che in quelle zone "parteggia" per una fazione ai danni di
un'altra, presto arriva a perdere il controllo di chi ha aiutato (vedi
caduta dello Scia' e presa al potere di Khomeini e degli integralisti, vedi
i guerriglieri afgani appoggiati contro l'URSS che si sono chiamati poi
talebani).... e cosa credi avverra' adesso che ha a viva forza abbattuto un
dittatore, si, ma LAICO, che costituiva uno sbarramento all'integralismo
islamico?
(Lo sai tu che in Iraq e' gia' stata reintrodotta la legge per cui un marito
puo' AMMAZZARE le sue mogli avendone pieno diritto, visto che la legge
islamica lo consente? Questo Saddam l'aveva messo fuori legge)
 Che tutto questo spieghi l'astio di certe popolazioni verso gli USA puo'
essere comprensibile, ma non spiega l'odio viscerale, profondo, ancestrale,
animalesco che anima quella gente, tutta, dai capi agli ultimi derelitti.
Quelle persone vivono per distruggere l'Occidente, con un odio che secondo
me neppure saprebbero spiegare e con una pericolosita' pari alla loro
follia.
Sono stati abilmente diretti dai vari sceicchi a quest'odio, poiche' senza
questo "sfogo" avrebbero probabilmente cominciato a capire che la loro
condizione misera contrasta non tanto con le idee dell'Occidente, quanto con
la ricchezza smisurata dei loro sceicchi. Ma, complici gli sceicchi
agit-prop, il fanatismo islamico e la desuetudine a pensare in proprio, ecco
che abbiamo adesso centinaia di migliaia di fanatici CHE NON INTENDONO NE'
SONO IN GRADO DI INTENDERE ragioni, e che non sono neppure in grado di
distinguere un popolo dall'altro, se per loro appartiene all'odiato
Occidente.
Il desiderio di civilta' e di umanita' ha fatto si' che in Europa, e in
Italia in particolare, rappresentanti di questa genia siano stati accolti,
coccolati, corteggiati. E non parlo del povero cristo che vende fazzoletti
all'angolo, ma parlo degli Imam di Carmagnola, di Cremona, di Milano e di
chissa' quante altre zone, che tessono reti sovversive sputando sul piatto
che fu loro offerto.
Cosa puoi fare con questa gente? Parlare, discutere? E di cosa? E come?
C'e' secondo me una sola possibilita' REALE: reimpatriare SUBITO tutti gli
islamici attualmente in Europa e dei quali non si sia in grado di tracciare
un identikit di tranquillita' per noi (una sorta di curriculum vitae da
quando sono qui).
La maggior parte di questi saranno dei poveracci che subiranno l'espulsione.
Ma fra questi ci saranno finalmente anche i pazzi.
E, soprattutto, FRONTIERE SBARRATE per ulteriori arrivi.
Si chiamano "leggi speciali" e, essendo ormai noi in una guerra dichiarata
DA LORO, e' l'unica cosa alla quale possiamo seriamente pensare.


Ma la foja tua e di Lomi non riesce a esaurirsi, a quanto pare.
Mo' hai rotto.
Sul serio.
Hai pure stufato.
Leggiti Magdi Allam e piantala di cazzeggiare.
CS

Un po' di silenzio sarebbe stato adeguato.
Puo' darsi, ma tl thread non l'ho iniziato io.
Punto.
CS

 Pakistan (ex India) la Malesia, il Borneo, etc. etc., dove le metti??
Visto che parli di Indonesia:
Ho visto un Kentucky Fried Chicken persino a Jogjakarta.
Ci hanno messo meno di una generazione ad arrivare pure li!


 DA LORO, e' l'unica cosa alla quale possiamo seriamente pensare.
Non commento nemmeno la realisticità o la sensatezza di una simile idea,
ovviamente. Volevo invece chiederti : ma tu, ti sei mai chiesto perchè un
numero sempre crescente di musulmani ce l' ha tanto con l' occidente ? Il
libretto citato da Cesare, quello di Introvigne, ha il pregio della
concisione ( un centinaio di pagine in tutto ) e della chiarezza. Una volta
che si hanno più chiari i problemi si può cominciare a discuterne. Ah, a
scanso di equivoci : NEL FRATTEMPO, LOTTA SENZA QUARTIERE AL TERRORISMO.
Ciao
Moos

 scanso di equivoci : NEL FRATTEMPO, LOTTA SENZA QUARTIERE AL TERRORISMO.
E vorrei vedere.


 E, soprattutto, FRONTIERE SBARRATE per ulteriori arrivi.
ecco una buona idea.
molto meglio dell'atomica.
Z.

 Hai pure stufato.
La domanda di Vinix s'impone.
Dopo che uno, invece di dolersi per centinaia di vittime, non trova nulla di
meglio da fare che accendere il pc e vomitare insulti sul primo ngista che
gli capita a tiro.
Caro mio, tu dovresti curati, sul serio.
Della tua bava alla bocca frega meno che delle mie cazzate, detto en
passant.
E asciugati il mento, che il filo di saliva fa schifo.
Z.
P.S. che tu abbia iniziato il thread o meno, è irrilevante.
Sei stato capace solo di buttartici dentro ululando "coglioni" e "vermi" ai
ngisti che gradisci poco.
Contributo illuminante, davvero.
A proposito di Magdi Allam, mi spiace, ma sull'ETA scrive delle gran
cazzate.
D'altronde, nessuno si aspetterebbe che un giornalista basco ci concionasse
sulla jihad islamica.
(e cita un per di più un demente di nome Pasquinelli, un infojato che delira
anche lui sui legami fra tutte le dissidenze armate del mondo, roba da
cialtroni, una specie di Vanna Marchi del terzomondismo noglobalista col
cervello azzerato.
Ti annuncio che anche i servizi spagnoli hanno ammesso che non c'è stata
nessuna collaborazione fra ETA e Al Quaeda. L'esplosivo di fabbricazione
basca era stato comprato in Medioriente. Leggi i giornali e insulta di
meno).

 molto meglio dell'atomica.
Ma se anziche' fare dello spirito dessi il tuo parere?


 Ma se anziche' fare dello spirito dessi il tuo parere?
Non era spirito.
O almeno, fino a un certo punto.
Credo ci sia necessità di più rigore.
Anche nella libertà di circolazione.
Anche se, mettere sotto controllo il mondo intero è francamente delirante e
improponibile.
Ma non fare entrare chiunque mi pare quantomeno un obiettivo auspicabile.
Nell'area Schengen si va e si viene a piacimento, non lo trovo buona cosa,
in questo momento.
Z.

Z.
Cara Alessandra Rossi Lurig,
Io ti conosco e ti chiamo Zazie, come tu hai scelto di essere nella
tua presenza virtuale in questo gruppo. Potrei chiamarti col tuo nome
e cognome, ma non l'ho mai fatto e non lo farň. Rispetto le tue
scelte.
Perciň rispetta le mie e non accostarmi a nomi e cognomi che non mi
appartengono e non mi competono, e non sono di mia scelta per
identificare il mio fantasma virtuale. Io non sono chi tu vuoi che io
sia. Sono colui che voglio essere e la mia veste virtuale č questa
finchč deciderň di cambiarla una o cento volte come fanno tutti. Fa
parte del gioco, come ben sai. Di questo gioco virtuale che deve pur
contenere una certa forma di rispetto che unisce tutti i fantasmi che
lo compongono.
Grazie
Seneca

caduta dello Scia' e presa al potere di Khomeini e degli integralisti, 
Eppure mi sembrava di ricordare che Khomeini era esiliato e rifugiato
in Francia e che i francesi lo misero su un jumbo e lo riportarono a
Teheran, lavandosi le mani alla Pilato per togliersi la patata
bollente da casa loro ! Bah....la memoria !!!
Seneca

Roberto
L'ultima volta che andai a Jogiakarta c'era il Borobudur in restauro.
La parte alta era finita e ci capitai verso un tramonto meravilhoso.
Poi tornai nell'alberghetto dove alloggiavo in tempo per perdere una
partita a scacchi giocata contro il grande Sastro, che mi stracciò
senza pietà.
Il KFC non c'era ancora, anche se a me piace, anzi è l'unico pollo che
mangio volentieri. Ti parlo di una ventina d'anni fa.
C'era, e la visitai attentamente, tutta la valle coi templi di
Prambanan. Senza turisti me la godetti da solo per un'intera giornata.
Bei tempi...
Ciao
Seneca

 sia. 
Quando scoprirai anche tu che l'IP address statico di Lomi e quello di 
Seneca sono esattamente gli stessi, forse la smetterai di prenderci per 
ignoranti.
M

 Bei tempi...
Prambanan è meravigliosa.  Mi sono fatto la scarpinata in cima
ai tre Candi di Brahma, Wisnu e Siwa, oltre che su altri quattro o
cinque Candi minori.  Purtroppo parecchi dei 240 tempietti più piccoli
sono distrutti, o sono stati letteralmente smantellati (con le singole
pietre numerate e registrate) per poi ricostruirli restaurati.
Gli indonesiani sono belli (ovviamente i singoli casi, presi ad uno
ad uno, presentano deviazioni notevoli).  Le indonesiane molto carine.
La moglie di un mio collega e, ora, dopo esserci finalmente incontrati,
amico, è davvero un gioiellino.  Ho anche visto numerosi ragazzini,
che scorrazzavano per i templi per fare domande ai turisti (ad esempio
progetti statistici per la scuola) o per farsi fotografare con loro
(se per noi "gli asiatici sembrano tutti uguali", per loro vale lo
stesso con i caucasici... si fanno fotografare con me e poi cercano
di far credere ai compagni di scuola di aver incontrato Leonardo di
Caprio). Giava è un'isola relativamente fortunata.  Una ragazzina di
12-14 anni va a scuola.  Molte donne fanno carriera, all'università
Cristiana (!) di Jogjakarta il dipartimento di matematica ha una
direttrice (!).  Del resto, L'Indonesia ha anche una presidentessa,
la Megawati Soekarnoputri.  Di fatto, per certi versi sono più avanzati
della Sicilia di 50 anni fa, e dell'america di oggi, ma decisamente
più corrotti.  Dicevo che a Giava una ragazzina va a scuola, e poi
magari all'università.  A Sumatra invece spesso deve fare la prostituta
e i clienti spesso sono ricconi di Singapore che per andare a Sumatra
devono solo prendere l'hovercraft, e in un'oretta sono li.  Il porto
turistico a Harbourfront (Singapore), vicino al World Trade Center è
infatti uguale ad un aeroporto, con check-in, vari "gate" ecc. ecc.,
con "voli", pardon, traghetti e hovercraft per posti lontani anche
come Ho Chi Min City...  ma per andare a puttane-baby, la direzione
è verso le prime isole tra Singapore e Sumatra.  Che tristezza!
ciao


 La Regina del Ballatoio ha parlato.
Sei invitato alla festa di domenica, sul ballatoio.
In costume, rigorosamente.
Z.

 malaccio,
Rileggi il tuo primo post in questo thread, poi rileggi l'ultimo.
Questo è l'uomo.

ignoranti.
O belin Marco : ma l'hai letto bene ?
O hai perduta per sempre la tua verve ironica ?
Seneca,molto semplicemente, vuol essere chiamo Seneca.
Tu fottitene da quale PC partono i msg di Seneca : puo' anche darsi
che il fantasma dell'antico stoico abbia preso dimora presso un altro
antico, che parlino insieme, e che l'antico nuovo abbia disvelato
all'antico vecchio i misteri del Web....strane cose accadono in questo
mondo contorto,  accadimenti. arcani.
Cesare Simonetti
GENOVA MISTERIOSA

 mondo contorto,  accadimenti. arcani.
Tutto giusto, caro Cesare.
Ma in questo specifico caso ho perso la mia "verve ironica", come dici tu
(ammesso che io l'abbia mai avuta) quando ho scoperto che il Nostro mi
scriveva mail dichiarandosi mio amico e firmandosi col suo nome, per poi
contemporaneamente cambiare cappello (cioe' nick) e insultarmi
pesantemente.
Nemmeno i bambini delle elementari si comporterebbero cosi'.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pesantemente.
Eh, il nostro ha avuto questa abitudine con più di un frequentatore di
iamc. Che vadano a pigliarselo lui e il suo fratello telematico (non vi
scandalizzate, è solo verve ironica).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

pietre numerate e registrate) per poi ricostruirli restaurati.
Mannaggia, Roberto ! Con le tue descrizioni mi fai tornare indietro
nel tempo e la nostalgia è tanta.
Ma tu l'hai preso il Bima ? Il famoso treno letto che passa da
Jojakarta e arriva (quando vuole lui) a Jakarta. ? Il suo nome trae
origine da un famoso eroe del Ramayana. Il treno mi aveva incuriosito,
perchè la mia "Bibbia" di allora (1976) scritta da un certo Bill
Dalton, ( Indonesia handbook ), concepita per gente in cerca
d'avventura, solitaria e possibilmente con pochi soldi, che avesse
desiderato scoprire cose ignote a quasi tutti gli occidentali.
Allora, il treno transitava di notte. L'ora non era sicura e si doveva
aspettare a partire dalle 10 di sera, fin quando i fari della
locomotiva sarebbero spuntati. Non era un brutto treno. Fabbricato dai
giapponesi per dimensioni "orientali" aveva cuccette molto corte e
messe a zig-zag. Il corridoio era strettissimo e l'odore del "durian"
che si respirava a pieni polmoni a causa dell'aria condizionata, era
così forte che tutto, dai vestiti al naso e al resto del corpo ne era
pervaso e non rimaneva che sognare una doccia appena sbarcati. 
Il viaggio originava a Surabaya, dove ero stato prima, ma avevo
preferito noleggiare un taxi con autista (per 50 dollari)  per
traversare di giorno l'isola di Java e raggiungere anche il luogo del
famoso pitecantropo.
Dormendo alla meglio, semi accartocciato, arrivai la mattina a
Jakarta. 
Non poteva mancare la piacevole, non richiesta, avvenuretta notturna.
Come già a Surabaya e ancora prima a Kuta, sentii bussare alla porta
della cabina, appena il treno si mise in moto. Aprii e una graziosa
fanciulletta (non una baby di quelle che parli tu a Singapore) mi
chiese se avessi gradito un massaggio. Già la vocina che sussurrava in
uno strano inglese trascicato " youwonmassaze, sir"... era arrapante.
Avevo circa 35 anni e non ci pensai due volte. Mi feci
praticamente...rimettere al mondo (come si dice a Lucca) dalle manine
vellutate, leggere, sfioranti il mio corpo da capo a piedi cosparse di
un olio profumato che riusciva anche ad anestetizzare il "durian".
Dopo una mezz'ora le deliziose manine, sostarono più del dovuto nella
migliore parte del corpo, non senza che la vocina mi avesse chiesto
ancora :"youwongoodending...sir". Avrà avuto 16 o 17 anni. Non stetti
a chiederlo anche perchè il suo inglese conosceva solo le due
espressioni che già riferite...
Poi, poco dopo l'alba, la stazione centrale di Jakarta. Il solito
brulichio di gente in "sarung" e kepy nero musulmano. Tricicli tipo
riksciò, taxi gialli mezzo sgangherati e una fauna mista di indiani,
cinesi, malesi e due o tre bianchi, oltre me, che si aggiravano come
sperduti.
La gente mi guardava ed era gradevole. Premurosa, gentile, felice di
offrirmi servizi e sempre sorridente. Avevo un amico italiano, sposato
con una svedese, che viveva vicino alla "Merdeka" (libertà), la grande
avenida che divide in due la capitale, e termina nella grande piazza
dove fu eretta la grande statua creata da un italiano, al padre della
signora Megawati.
Pare che la statua sia costata una fortuna e che l'artista italiano
abbia dovuto far fagotto in quattro e quattrotto per evitare il
peggio.
Presi un taxy che mi depositò in una villetta in Jalam Purwakarta. Il
mio amico e sua moglie mi aspettavano con un caldo di circa 40 gradi e
un elevatissimo tasso di umidità. Sudavo, ma mi divertivo. Respiravo i
profumi, le spezie, guardavo i  venditori di "Sate" il piatto
nazionale importato dal mondo musulmano e che gli arabi chiamano
"kebab". I venditori andavano avanti e indietro con due ceste
sostenute all'estremità di una canna di bambù appoggiata a una spalla,
come fosse ill perno di una bilancia.
Rimasi circa un mese in Indonesia, in questo mio primo viaggio around
the world, che durò nell'insieme quasi un anno. E per dire come sono
cambiati i tempi, riuscii a far tutto con meno di 5000 dollari
americani, senza privarmi dei confort essenziali e senza...fare
marchette :-)))
Basta se no ti comincio a raccontare dei Badui, di Tana Toraja, e
degli Asmat, dove comunque oggi si può facilmente arrivare con charter
organizzati e senza problemi di essere presi a sassate dai bambini
Makassar. Ma non è più la stessa cosa !
ciao
Seneca

scandalizzate, è solo verve ironica).
La frase e' tronca : la tua verve ironica non ti permette di
completarla ?
Stammi bene compagno.
CS

 Nemmeno i bambini delle elementari si comporterebbero cosi'.
Ce n'era un altro, da queste parti, che col suo vero nome scriveva da 
gentiluomo e col nick insultava con uno 'mbriaco.
Ma e' passato tanto tempo, la gente tende a dimenticare.....
I.

Ma e' passato tanto tempo, la gente tende a dimenticare.....
E' stata una troppo fuggevole apparizione.
Un po' meglio fu quella di Khair Addin, detto il Barbarossa, pirata
saraceno sodale di Andrea D'Oria che fingeva di combatterlo per conto
di Carlo V.
Ma poi ho deciso che e' meglio insultare i coglioni firmandomi con
nome e cognome.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Dando inizio ad uno dei periodi migliori della storia d'Europa.
 
Osare che tu comprenda e' cosa ardita, ma sei promosso sul campo
"Musulmano di Complemento".
Intanto puoi farti crescere barba e baffi : al prepuzio penseremo
dopo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Rimasi circa un mese in Indonesia, in questo mio primo viaggio around
Eh beato te che i giri del mondo li hai fatti.  Io faccio puntatine,
un po' dappertutto, e mi ritrovo sempre fidanzato quando non ce ne
sarebbe bisogno :-P (adesso la fidanzata mi uccide!)
ciao
  Roberto

 
http://www.harmoniae.com/Doge/Stuff/Singapore%20and%20Jogjakarta/
Cosa ne pensi della S5000?


 Cosa ne pensi della S5000?
Mi trovo bene, le immagini hanno, una volta stampate, una
qualita' elevata, in effetti comparabile se non superiore
a quella di certe macchine da 5 megapixel (effettivi) in
giro, e anche piu' costose.  Il grande bonus e' lo zoom
ottico 10x.  Il mio sogno, per ora resta la Canon EOS D1
Mark III, ma 10000 EURO non li ho.  Con uno sforzo in piu'
avrei potuto tentare di prendere la Fujifilm S7000, pero'.


 avrei potuto tentare di prendere la Fujifilm S7000, pero'.
Concordo sul 10x, che lavora bene anche al massimo e non ha 
eccessiva vignettatura.
Lascia perdere la Mark II (non III), che costa cosi' solo per 
caratteristiche utili a chi ne fa un uso professionale.
Se vai su 
www.steves-digicams.com
 e scarichi le foto della Canon 
EOS 300D (1199 euro completa di obiettivo) vedrai che la qualita' 
e' ESATTAMENTE la stessa della D1.
Io la trovo perfetta per il fotoamatore, e assai piu' facile da 
usare della S5000.
Se poi fai come ho fatto io e uno dei tuoi viaggi alla James Cook 
anziche' in Indonesia li fai negli USA, li costa 999$, vale a 
dire poco piu' di 800 euro.
Ancosa meno di cio' che avresti pagato la S7000.
Ciao


 e' ESATTAMENTE la stessa della D1.
Esattamente... dipende dall'ottica... è una reflex :-) l'ottica data in
serie è dignitosa ma non di alto livello, per avere un buon vetro...
bisogna spendere quanto il corpo macchina... Obiettivo scadente foto
scadenti (tecnicamente), comunque rispetto ad una compatta è già un bel
andare. Attenzione però a sapere cosa vuol dire reflex digitale, per
esempio non puoi avere la visione a monitor prima dello scatto... c'è
qualcuno che se ne è lamentato come difetto...
Per completezza, in questo periodo dovrebbe essere commercializzata anche
la nikon D70, penso non sia malaccio

 la nikon D70, penso non sia malaccio
Viene presentata esattamente oggi in Giappone, entro meta' del 
mese prossimo dovrebb'essere ovunque.
Comunque, almeno a leggere le specifiche, sembra del tutto 
equivalente alla D300 (e dovrebbe costare un tantino di piu').
