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Titolo: Meglio il vinile il cd? Perché?

Roma, 13.II.2000
E' da un po' di tempo che mi chiedo quale sia il parere imperante in questo
NG sulla questione "è meglio la magia e il calore musicale di un vinile o la
perfezione digitale del cd?". Molti di voi sono appassionatamente schierati
dalla parte del vinile (che a me piace tanto di più del cd, e infatti
proprio oggi mi ascolto un disco che ho ritrovato dopo tanto tempo della
Traviata con Antonietta Stella e Di Stefano, della Voce del Padrone - EMI),
mentre i più giovani vedo apprezzare di più il cd perché privo di "quei
fastidiosi fruscii".
Il meccanismo del lettore di lp, mi hanno detto, è un meccanismo impreciso,
perché il suono è dato dalla vibrazione della puntina, la quale è funzione
della velocità del disco, che deve essere costante. Questa costanza non c'è
mai, e per evitare ciò si applica un sensore della variazione della velocità
alla base del piatto, ma questo sensore aumenta o diminuisce la velocità del
piatto medesimo solo dopo un certo intervallo di tempo, ossia dopo che ha
"sentito" una velocità sbagliata, intervenendo quindi a regolare la velocità
troppo tardi, fuori tempo. E' questa la ragione per cui si utilizzano piatti
di grande mole e considerevole peso, a causa del loro momento inerziale.
Insomma, per farla breve il vinile, a quanto mi riferiscono esperti, è un
mezzo impreciso per un ascolto impreciso. Però a me il cd pare così
freddo...a volte si sente il desiderio di sentire quei fruscii che
caratterizzano l'amato disco 33 e un terzo. Che si pensa qui?
Grazie,
Lorenzo

caratterizzano l'amato disco 33 e un terzo. Che si pensa qui?
A me pare una questione di nostalgia... cioč chi č partito con il
vinile ci rimane affezionato e lo sente come quando era piu' giovane.
A me non pare che il CD sia freddo... che aggettivo č ? Cioč, č la
paura medievale della perfezione che portava a fare certi edifici non
perfettamente simmetrici ? Se tu non sapessi che il CD fornisce un
ascolto piu' preciso del vinile forse lo apprezeresti... che so ?
Io non ho orecchio per la perfezione musicale, non so valutare la
qualita' della registrazione... mi manca ancora esperienza di ascolto
e forse una guida illuminata. Ma non trovo ch sia tanto carino sentire
click pop frr frr durante la musica... non sono suoni naturali.
Preferisco sentire lo scricchiolio di una sedia forse... quello sembra
piu' "reale". Il fruscio del vinile č introdotto da un errore della
riproduzione... a te che calore da ? spiegami
ciao
Wentu

 caratterizzano l'amato disco 33 e un terzo. Che si pensa qui?
Ci sono brani che in lp erano inascoltabili, proprio a causa dei "bene
amati"
fruscii, per quanta cura ci si potesse mettere finiva sempre per esserci il
saltino, il ticchettio, magari nel bel mezzo di un adagio: ripeto alcuni
brani, soprattutto certi adagi sono riuscito ad ascoltarli decentemente e in
maniera rilassata, solo dall'avvento del cd; d'altro canto è anche vero che
l'LP aveva un suono particolare, più caldo.. però il suono di un concerto
dal vivo assomiglia di più a quello del cd che a quello del disco nero,
secondo me, i suoni ti sono restituiti nudi e crudi.. inoltre i pro del cd
in termini
di praticità mi sembra che sopravvanzino i presunti contro
ramusio

 in termini di praticità mi sembra che sopravvanzino i presunti contro
Vero.  Verissimo. 
La cosa che mi da sui nervi e' che la gente spesso prende i CD come se
fossero frisbi, e li "ditano" tutti.  Non parliamo di come li ficcano
nelle bustine di cartone.  Ad una persona gli ho una volta prestato
un CD e mi e' tornato che sembrava passato con la carta vetrata.
Glie lo ho fatto ricomperare ma lui diceva "dici che e' per quello
che saltava ?  dopo un po' i miei saltano tutti e stavo cominciando a
pensare di comperarmi un lettore migliore".  Altro ingegnere elettronico,
questo con dottorato di ricerca.  Boh.  Evidentemente o li cerco io con
il lanternino oppure in Germania li fanno cosi'.  Questo e' riuscito
persino a rendere illeggibile la installazione di Linux SuSE 6.3, e per
kaputtare un CD-ROM ben ce ne vuole...
Roberto perplesso
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Lorenzo
Caro Lorenzo,
E' reicoloso risponderti :-))) Si potrebbe scatenare una incursione di
Mig da un momento all'altro.......:-)))
Ciao
Giampaolo
___________________________________
" La semplicita' e' la forma
  della vera grandezza "
   Francesco De Sanctis
(storico della letteratura)
__________________________________

tanto il suono digitale era uguale.  Capito che roba ?
Ao' deve essere un genio dalle orecchie grandi come un elefante sto'
amico!!!!
Gli affiderei senza indugio la progettazione del supporto discografico
del nuovo millennio e sto parlando del tremila!
keller_her
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Grazie,
quando si ascoltava musica con la fonovaligia non si sentiva nemmeno
il fruscio, l'impianto hi-fi era un sogno
poi è arrivato l'impianto con i componenti separati e si facevano le cose
più strane per cercare di eliminare gli scricchiolii, ho perso qualche amico
per non avere prestato un LP, il suono digitale era un sogno
poi il CD, finalmente il silenzio, ma ..... la compressione, lo spazio, certo
quel suono analogico di prima....... la perfezione è un sogno
ormai siamo quasi arrivati, ancora un piccolo sforzo e tra pochi anni non
ci sarà nemmeno più bisogno della musica, venderanno in farmacia le
compresse delle cantate di Bach, mi auguro almeno che si trovino anche
quelle che danno le sensazioni degli strumenti originali
amen
Bruno

 un CD e mi e' tornato che sembrava passato con la carta vetrata.
Sì, infatti io per principio non li presto i CD. Oppure li appoggiano, senza
custodia (AAAAARRRGHHH!!!) uno sopra l'altro. E riempiono di ditate anche i
libretti di copertina, e quando sono di colore scuro, non è un bello
spettacolo.
Fra l'altro con il DVD gli andrà pure peggio, perché da quello che ho
capito, sono molto più delicati e mal sopportano ditate varie.
Mi pare avessero inventato dei dischetti di plastica adesiva da mettere
sotto il CD, che evitavano di graffiarli e olearli (bleah!!).
Jashugan

 caratterizzano l'amato disco 33 e un terzo. Che si pensa qui?
Ti do il mio parere....!
Il CD aveva AGLI INIZI un suono piu' metallico e meno morbido, ma abbastanza in
fretta gli ingegneri del suono compresero che una certa "patina" simil-vinile ci
voleva, e la misero.
Io ho alcuni vinili e - nella stessa identica versione - i relativi CD.
Credimi: non c'e' paragone.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 sotto il CD, che evitavano di graffiarli e olearli (bleah!!).
Hai mai messo dei CD nel forno a microonde ?
(lascialo non + di 5 secondi pero')
Roberto


Visto che sei un esperto e si parla di forno a microonde...
il lettoreCd dell'auto di mio padre mi ritorna sempre i Cd se non bollenti,
abbastanza caldi... si potrebbero rovinare, vero ? Che temperature possono
sostenere ?
Grazie, Stefano.


 Che temperature possono sostenere ?
questo non lo so.
Di recente se ne e' parlato nel gruppo ma non
sono stato molto attento.


 mai, e per evitare ciò si applica [....]
Questo era il meno !
e se ti cadeva il talco sulla sesta di Beethoven, come capito' a me ?!!!!

 Roberto perplesso
ti capisco, ti capisco
ciao
ramusio

 e se ti cadeva il talco sulla sesta di Beethoven, come capito' a me ?!!!!
Talco? Ma tieni i dischi vicino al fasciatoio?
G.

 perfezione digitale del cd
Se passi da casa mia ti offro una breve seduta d'ascolto che ti potrebbe
chiarire le idee.
Ho un giradischi Technics a trazione diretta equipaggiato con la classica
Shure. Se ci fosse oggi potrebbe costare 400.000.
Un secondo giradischi, un Gyrodec, con un braccio Morch e una testina Supex
(4 milioni nell '88).
Un onesto ma vecchiotto cd player Pioneer Reference (2 milioni nel 90).
Lo stesso disco (anche in versione cd), suonato dal giradischi giapponese
(velocita' controllata elettronicamente e altre trovate che non hanno piu'
avuto seguito)  da' fruscio, rumble (i coni dei woofer hanno escursioni
preoccupanti)  e un suono vicino ai primi cd (aspro e metallico), mentre
affidato al Gyrodec (macchina semplicissima, tutta manuale, esteticamente
superba) ne esce un suono pieno, esteso in tutta la gamma e _assolutamente
privo_ di fruscio (a patto che il disco sia stato tenuto come si deve).
Il cd esce naturalmente vittorioso sul giradischi giapponese, ma deve
inchinarsi a Gyrodec che restituisce un messaggio di gran lunga piu'
naturale.
Tutti gli amici sottoposti alla prova hanno dichiarato di preferire il suono
del vinile nella maggior parte dei generi musicali.
Dove esce penalizzato il vinile e' sulla dinamica. Sappiamo tutti che su
questo parametro c'e' poco da fare per i limiti tecnologici del supporto.
Morale: se si posseggono 3000 dischi, o ci si procura un giradischi come si
deve, oppure si svende tutto al sottoscritto e ci si rifa' la discoteca in
cd, che sono anche piu' pratici (l'altro ieri per ascoltare il Crepuscolo mi
son dovuto alzare 12 volte...)
Ciao
Giacomo

 Lorenzo
Che l' analogico al master  sia superiore al digitale del CD
e` un dato di fatto ampiamente provato e facilmente dimostabile.
Sta` il fatto che  nel passaggio all'uso pratico il CD e` superiore
al disco nero .
Io personalmente ho  un ottimo impianto analogico, ma ho un
impianto digitale infinitamente piu` curato a livello elettonico
(sostituzione di tutte le resistenze e condesatori sul segale digitale
con componenti ultra selezionati, alimentazione ultra sofisticata ecc. ecc)
e da me il CD suona meglio del vinile, tanto che pur avendo sotto casa
un negozio con migliaia di LP a 1000 lire e veramente appetibili
non mi sento minimamente tentato all' aquisto, mentre mi fiondo
con avidita` sui CD a 10000 lire. Qualche anno facevo il contrario.
Saluti Luigi

al disco nero .
Insomma, io alla fine non ho capito un granché. Chi dice cotta chi dice
cruda. Io ho un piatto Thorens molto buono a livello tecnico, ma anche il
lettore cd è molto buono...insomma, alla fine ho visto che gli amici
teconologici (informatici ecc.) odiano il vinile perché "vecchio" e
sorpassato, mentre voi in maggioranza mi esaltate il disco...la cosa
migliore da fare allora è comprare tutti e due i supporti.
(Certo, che invidia però per chi può ascoltare i rulli di cera dei primi del
secolo).
Riassumendo i risultati, la maggioranza che pensa? (mica l'ho capito...)
Grazie,
Lorenzo

sono stato molto attento.
Vedendo le temperature che raggiungono quando fai 4/5 masterizzazioni
dietro fila credo che finche' non sopraggiunge l'ustione della pella
non c'e' tanto da preoccuparsi (e in quel caso c'e' da preoccuparsi
per se stessi non per il CD).
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

il lanternino oppure in Germania li fanno cosi'.
Guarda che la laurea non comporta la presenza di intelligenza....
quest'ultima e' opzionale.
Sai tu quanti laureati in informatica (o scienze dell'informazione)
sono informaticamente paragonabili ad un bimbo delle elementari?


 
Ho provato anch'io da un mio amico audiofilo. È un'altra cosa. 
E.

 piatto, inorridivo dall'orrore.. 
Scena ad una fiera dell'Hifi.  Chi conosce Diego Nardi di Audio
Note Italia sa che e' un tecnico preparatissimo, un progettista
genialoide e che ha un carattere... ehm, non voglio querele...
spigoloso va bene come descrizione ?
Una bellissima fanciulla si avvicina e dice di voler provare un
disco nero.  L'impianto e' un Audio Note dal costo formidabile,
tutto AN dalla puntina alle casse.  La fanciulla prende _lei_ un
vinile (cosa che se ci prova qualcun altro...), lo mette sul
giradischi con fare molto sgraziato (e lui "fai pure cara...")
e poi quando abbassa il braccio SGRZATTTTGRTTTZKKK, lei, aria
ingenia e mignolo alle labbra "ooops" e lui "non e'..niente, non
ti p-preoccupare" (il mio amico presente alla scena ha stimato
qualche milioncino di danni).
ciao


 questo parametro c'e' poco da fare per i limiti tecnologici del supporto.
La macrodinamica, infatti.  Purtroppo questo ha anche costretto
le case discografiche un tempo a comprimerla e in alcuni casi il
master e' gia' compresso.  In seguito hanno continuato a comprimerla
anche per i limiti del CD a volumi molto bassi.


> Talco? Ma tieni i dischi vicino al fasciatoio?
nel bagno.
distribuiti per tutta la casa.
e non solo i dischi
ai tempi mica avevo lo stereo !
avevo una specie di scatola trasportabile...

 Uh! Interpretazione letterale di "CD burning"??? :P
Provalo e osserva attentamente la scena.
L'istante e' spettacolare, poi puoi appendere il
Cd al muro e dichiarare che e' una riproduzione
di una "ruota del tempo" azteca.  Lo ha fatto
un serissimo (ed elegantissimo) frequentatore del
NG (su MIA istigazione - con il SUO forno a
microonde :-).


 sono informaticamente paragonabili ad un bimbo delle elementari?
Ma sei matto ?  Oggi dai un computer ad un bimbo delle
elementari e ti cracca il sito di cdnow, si piglia tutti
i nostri baiocchi, si compera Luna Rossa e poi scappa in
un paradiso fiscale senza estradizione con la Letitia Castà !
Roberto della vecchia generazione


 siano uguali.
Ehm ehm, io avevo adottato un tono ironico ...
infatti siamo d'accordo al 100%
Roberto


un paradiso fiscale senza estradizione con la Letitia Castà !
Ti piace la Castà?
E perche'?


 E perche'?
Te lo spiego in privato.  Ti faccio i disegnini e
te li mando in formato jpeg.
ciao


sorpassato, mentre voi in maggioranza mi esaltate il disco...
Avete di nuovo cambiato le carte in tavola! Adesso state esaltando il cd!!
AAAAA!!! Mi date una risposta univoca e inderogabile?
Grazie ancora,
Lorenzo

in vita il mercato da solo ???? :D
No, e' stata una coincidenza... ho smesso proprio pochissimo tempo
prima che ci fosse il boom del CD... ricordo che nel negozio dove
andavo c'era solo una scatola di 70cm x 12cm dove c'erano i CD... il
resto del negozio era tutto vinile...
Ci sono tornato 2 anni dopo ed erano rimasti 2 scaffaletti per gli
scambi del vinile usato e per il resto tutto era stato "riconvertito"
per i CD... La stessa cosa era accaduta agli altri negozi che
frequentavo...
Comunque del vinile mi manca solo ed esclusivamente una cosa: il fatto
che il disco in vinile si prestava ad applicazioni anche
"multimediali": vedi i picture-disk, i dischi sagomati, i dischi
trasparenti, i flexi-disk... insomma il vinile stesso poteva essere il
supporto per portare si un messaggio musicale, ma poteva anche portare
un messaggio visivo. Tutto questo nel CD mi manca...
Per il resto comunque son solo vantaggi... e anche l'audio... parlando
di audio CD non si possono non citare le registrazioni 20/21 di DGG e
quelle a 20 Bit di Sony...


AAAAA!!! Mi date una risposta univoca e inderogabile?
Sei proprio forte! :)
Parlando di quella che e' la mia esperienza posso affermare che il
vinile appena spacchettato e messo sul piatto suona decisamente meglio
del CD. Ma e' un "meglio" che non e' basato sulla capacita' di fornire
armoniche a frequenze elevatissime... e' solo una questione di maggior
naturalezza dell'insieme. Solo che, almeno a me, il suono che ha il
vinile appena spacchettato mi e' durato sempre poco (anche se ho avuto
cura dei miei vinili) finendo per essere in linea o inferiore a quello
del CD.
Il punto pero' e' che esaltare o no il CD o esaltare o no il vinile e'
essenzialmente inutile.
E' inutile perche' comunque NON si puo' piu' scegliere. Parlando per
cio' che trovo di musica Contemporanea posso affermare che voler
cercare il vinile significa non avere la possibilita' di ascoltare
NULLA. Inoltre certe registrazioni non hanno nulla da guadagnarci
dalla diversita' del supporto visto che taluni difetti sono sul
master.
Inoltre il vinile e' assai poco adatto a viaggiare per i continenti e
cio' non e' una gran bella cosa se pensi all'e-commerce. Un CD resiste
meglio: e' piccolo abbastanza da rendere necessari sballottamenti
peggiori di quelli delle poste per danneggiarsi... certo, la custodia
del CD la maggior parte delle volte si crepa ma quella la ricompri in
un normale negozio di hi-fi/elettrodomestici (o anche in un negozio di
informatica).
Quindi cosa scegliere? Vinile o CD? Analogico o digitale? Poco
importante la scelta: oggi se voglio ascoltare la musica che mi
interessa sono comunque obbligato a prendere CD quindi anche se si
sente meglio il vinile....


E' inutile perche' comunque NON si puo' piu' scegliere.
Meno male. Cosě abbiamo tagliato la testa al toro. D'ora in poi solo cd!!
Ahh, che sollievo!
Ciao e grazie,
Lorenzo

quella tal interpretazione di quel brano che ami.
Beh pero' poi chi ti ha prestato la carta vetrata per smerigliare il
Cd si lamenta che gliela restituisci tutta rovinata !
eheh
ciao
Wentu

naturale.
Vorrei davvero capire (sottolineo "davvero" perché potrebbe sembrare
polemica sull'HIFI, ma assolutamente non lo č) come si possa influire
sul fruscio, ma ancor di piů sulle statiche (posso capire che le
"righe" non ci siano se gli LP vengono trattati bene).
Lo chiedo perché ho pochi LP (nel senso che sono pochi rispetto alle
migliaia che hanno molti NG-isti, ma per me sono tanti).
Allegri !
Claudio 

 quelle a 20 Bit di Sony...
Il problema e' che sul CD restano 16 bit, anche se la
registrazione e' a 61 bit.  E come dice anche Paolo Tramannoni,
sono pochi per la classica... in alcuni pianissimi di riduci
a sentire una risoluzione, di fatto, di 8-10 bit (non so se
si arrivi ai 4,5 bit di cui ha fatto cenno Paolo)


 qualcosa.
CI spevo propvio.  L'ovmai defunto SACD almeno ci vispavmiava la
integvazione necessavia a costvuive campioni dal visultato della
comvevsione sigma-delta, e semplificava sia appavecchiatuve di
vegistvazione che di playback.
Speviamo nel DVD-A.
ciao
 Vobevto


si arrivi ai 4,5 bit di cui ha fatto cenno Paolo)
Ha ragione Paolo... ho un CD dove c'e' un brano che non va oltre i 7
bit.


 bit.
Terribile.  E' persino peggio di quanto pensassi (comunque,
io alcuni pianissimi li trovo insopportabili per la qualita'
del suono, in molti primi digitali DGG, ad esempio, ma certo
non riesco a contare i bit significativi ad orecchio!)
ciao
 Roberto


 "righe" non ci siano se gli LP vengono trattati bene).
Io passo sempre il disco con uno spazzolino Decca con fibre di carbonio.
Pare che scarichi tutta l'elettricita'.
Potresti provare  una specie di braccetto che porta lo spazzolino (sempre
con fibre di carbonio) all'estremita'  e con un cavetto da collegare a
massa, che segue i solchi man mano che il disco gira.
Ciao
Giacomo

 teconologici (informatici ecc.) odiano il vinile perché "vecchio" e


 viene un po' compvessa.
Oddio, anche nella classica? Speravo che la compressione fosse riservata 
solo ad altre musiche. Voglio proprio saperne di più...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 solo ad altre musiche. Voglio proprio saperne di più...
La compressione e' iniziata con l'era analogica, per ovvi motivi.
Poi all'inizio dell'era digitale il problema principali era che i
convertitori D/A erano a 14 bit (e quindi ignoravano beatamente
i due bit meno significativi) e con una precisione bassa (quindi
anche altri due bit erano convertiti alla carlona).  Pertanto
si e' continuato a comprimere la dinamica un pochino.  Oggi non 
ce ne e' bisogno, ma molte masterizzazioni conservano la compressione
perche' si ripetono pari pari in digitale i passaggi fatti a suo
tempo in analogico con il missaggio, senza rifare l'editing di
sana pianta.  Solo di recente si e' ripreso a rifare anche l'editing
da capo (la "D" centrale) magari partendo dai master originali per 
la masterizzazione.  
