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Titolo: Chopin e Liszt suonavano come....

TEMA
Troppo ignorante e pigro per fare il filologo.
E poi non sarebbe nelle mie corde ( gli interpreti che
amo di più in filologia prenderebbero "insufficiente" e verrebbero
bocciati da giurati di concorso dediti all'ur-text).
E poi il quesito che pongo  è di filologia al quadrato : non si tratta
di dire chi è più fedele agli spartiti, ma chi esibisce in disco un
suono, uno stile, un fraseggio, un'agogica ecc. più simili a quelli di
Chopin e Liszt (ok, lo so, soprattutto il  secondo era tante cose
diverse, ma facciamo una media; così come la facciamo tra i diversi
esiti discografici di questo o quell'interprete, o prendiamo le sue cose
migliori) al pianoforte, così come tramandati dalle testimonianze
più famose.
Che è già una filologia più simpatica, anche se resta anch'essa un
giochino.
RISOLVO
Chopin: Guiomar Novaes.
Lisz : Georges Cziffra.
Altre idee?
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Altre idee?
Novaes non lo conosco. Ma di Cziffra ricordo in negativo un suo 
"Carnaval". Allora per partecipare in ogni caso al gioco faccio così:
Schumann: Arrau.
Scarlatti: Horowitz.
Altre idee?
Ciao

 Scarlatti: Horowitz.
Questa non mi convince.....
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Ciao
   Massimiliano

 Novaes non lo conosco. 
non lo metto in dubbio :-)
-- 
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E perchč dovresti metterlo in dubbio? Non sono mica bugiarda! :-)

nadia ha scritto:
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guarda un po' chi č il tuo bel Novaes :-)
http://www.musicandarts.com/CD1029.GIF
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 preferisci?
Perchč associargli un pianista? Come clavicembalista conosco solo Scott
Ross, quindi non posso proporlo.
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Ciao
   Massimiliano

 
http://www.musicandarts.com/CD1029.GIF
La ragazza delle favelas (diciannovesima figlia di una famiglia
delle bidonville di Rio). Non abbiamo piů l'abitudine di sentire
suonare il piano cosě piano, cosě lento, cosě rilassato.
Per chi, come me, ama un fraseggio chopiniano anche e spesso nervoso,
angoloso, e dinamiche che sfruttino a fondo le potenzialitŕ del piano
moderno,
č una bella sfida ascoltare lo Chopin di Guiomar Novaes. Bisogna
dimenticarsi
qualche generazione di pianisti, resettare tutto l'apparato di ascolto
e poi abbandonarsi a quell'ordito cosě calmo e pulito, a quel fraseggio
cosě diretto e "confidenziale" da apparire naturale. Avete presente
Lipatti?
Bene, un'idea allora ve la fate (togliere perň nella Novaes un po' di
forza, di varietŕ timbrica e di controllo, ma mi riferisco alle
registrazioni
di quando non era piů giovanissima. Rallentatene ancora i tempi, e
godetevi
un cantabile piů uniforme ma almeno altrettanto accattivante). Sarebbe
piaciuto, e molto,
il suo Chopin, a Gide, che sentiva eccessi virtuosistici dappertutto. 
Era piaciuto, il suo modo di suonare, e quanto, a Debussy, Faurč e
Moszkowski, la commissione
che prescelse lei tra centinaia di candidati per un posto nella classe
di Isidore Philipp, il quale riconobbe di avergli insegnato poco o
nulla.
Scendendo al mio, di giudizio, direi che č nell'elenco dei 15-20
pianisti preferiti, non so se nei dieci; ma qui volevo solo evidenziare
che l'immaginario dello Chopin al pianoforte, come tramandatoci da 
allievi e spettatori, trova per me una accettabile quanto poche altre
approssimazione nella luminosa e serena affabilitŕ della
ragazza delle favelas. Importante, terapeutico; soprattutto per chi si
"intossica"
regolarmente con i vari Sofronitzki, Pogorelich, Horowitz, Francois
(tutti
ovviamente tra le mie droghe preferite). E qualcuno dirŕ: ma per questo
basta Rubinstein
, o ABM . Naaa, il terzo č anche piů fanatico e visionario
dei quattro che ho su elencato, e lo spedisco in loro compagnia, e
Rubinstein
ha giŕ un fraseggio ma soprattutto un suono troppo moderno.
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http://www.musicandarts.com/CD1029.GIF
La ragazza delle favelas (diciannovesima figlia di una famiglia
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, o ABM . Naaa, l'italiano č anche piů fanatico e visionario
dei quattro che ho su elencato, e lo spedisco in loro compagnia, e
Rubinstein ha giŕ un fraseggio ma soprattutto un suono troppo moderno.
 
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 Altre idee?
Sě, come Liszt ci vedo molto bene Richter.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Lisz : Georges Cziffra.
Naaaaa, troppo fatuo...ci metto anch'io lo Sviatoslone.
-MV

 
Ok, allora dal vivo ripropongo
GIOCHINO:
Chopin: Yoko Kikuchi. (una donna, e anche bella)
Listz: Giuseppe Andaloro.
Forse si č capito che non ho una grande passione per Listz, ma Andaloro 
mi č piaciuto, e il recital che ho sentito terminava con un favoloso 
"Montecchi e Capuleti" dal "Romeo e Giulietta" di Prokofiev che mi ha 
reso felice. Stavo per dirgli "ti prego ti prego rifallo come bis" ma 
non ho avuto coraggio e ha fatto dell'altro. Non credo lo risentirņ 
tanto presto.
Il giochino non ha niente a che vedere con la filologia eh, non conosco 
le registrazioni originali di Chopin e Listz,
ciao

 Naaaaa, troppo fatuo...ci metto anch'io lo Sviatoslone.
Troppo buono.
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 'suonone' anzi... č veramente un peso piuma.
Ma dove lo hai sentito?  In cima ad una scogliera bretone?;-) No,
perchč...forse "suonone" č esagerato, ma di corpo e peso ne ha parecchio
anche dal vivo (l'ho ascoltato in una sala dall'acustica miserabile, il Dal
Verme di Milano dove, oltre alla quinta fila il suono non arriva e dove la
Filarmonica di San Pietroburgo ha una resa sonora pari a 2/3 di quella in
una sala normale. Anche Santa Cecilia č un po' cosě. Bisogna stare molto
davanti...)
Ciao
-MV
p.s. Igor Kamenz a Dobbiaco il 19/07. Programma un po' di tutto. Sito
www.gustav-mahler.it

 
www.gustav-mahler.it
Azz. Dobbiaco...Vedo impegnativo e caro il viaggio Frabosa
Soprana-Toblach.
Non sai di altri concerti?
E bravi. Tu e Jashugan mi avete cassato Cziffra-Liszt cosě, su due
piedi.
Questa č mancanza di rispetto.
Avete abbastanza ragione su Zimermann(attenuato)-Chopin, non č un brutto
accostamento. Vi vedo impreparati sulla ragazza delle favelas (questi
giovani, tutti dietro alle mode....).
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 Rubinstein ha già un fraseggio ma soprattutto un suono troppo moderno.
Ashkenazy, dal punto di vista del suono, può dirsi moderno?
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Ciao
   Massimiliano

 Ashkenazy, dal punto di vista del suono, può dirsi moderno?
Mah, pur non essendo certo un martellatore indefesso, il volume 
ottenuto, soprattutto in certi transienti, è maggiore che nella
Novaes. Il fraseggio, più che la dinamica, è in lui decisamente più
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