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Titolo: Verdi e la voce

Ciao a tutti,
sto traducendo un libro di critica musicale dall'inglese, e ho già postato
questo messaggio sul Ng inglese, ma ho ricevuto solo una risposta.
Dato che ne so molto poco, vorrei capire meglio una cosa che riguarda Verdi:
il paragrafo in questione (in inglese) è il seguente:
"The whole secret of healthy vocal writing lies in keeping the normal plane
of the music, and therefore the bulk of the singer's work, in the middle of
the voice. Unfortunately, the middle of the voice is not the prettiest part
of it; and in immature or badly and insufficiently trained voices it is
often the weakest part. There is therefore, a constant temptation to
composers to use the upper fifth of the voice almost exclusively; and this
is exactly what Verdi did without remorse. He practically treated that upper
fifth as the whole voice, and pitched his melodies in the middle of it
instead of in the middle of the entire compass, the result being a frightful
strain on the singer".
Riguarda Verdi e le parti che scriveva per i bassi e baritoni e che, da
quanto capito finora, erano massacranti dal punto di vista dell'esecuzione.
Nel paragrafo è citato il "middle of the voice".
Ora, anche facendo una ricerca su Google, ho trovato moltissimi siti, tra
cui alcuni dove si cita "la mezza di voce", ma non so se è la stessa cosa. E
comunque non saprei a quale sito dare retta nel mio caso.
Nel paragrafo si parla anche della "quinta superiore", e anche in questo
caso non so cosa s'intenda esattamente, né cosa intenda il paragrafo dicendo
che Verdi scriveva le sue  parti trattando la quinta superiore come se fosse
"l'intera voce" (o estensione?).
Lo so che sto chiedendo moltissimo, ma se c'è qualcuno di voi che capisce
bene l'inglese, e che sa di cosa sta parlando, in particolare riguardo
Verdi, le sue partiture vocali e la famosa quinta superiore, chiedo aiuto!
Grazie per l'attenzione e per qualsiasi suggerimento!
shauna

 Dato che ne so molto poco
Eh gia'. Che tristezza, pero'. Certo, non e' colpa tua, che fai il 
lavoro che ti danno. E' colpa (scusami) di chi ti da' i lavori di 
traduzione musicale.
"La tessitura centrale della voce", comunque. Vedi se riesci a farmi 
figurare fra i ringraziati in exergo.
Squash

 Verdi, le sue partiture vocali e la famosa quinta superiore, chiedo aiuto!
ecco... forse era meglio se non scrivevo questo post..... :-))
spero di non aver detto troppe cavolate...
ciao!
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:FWwna.46218$iy5.1...@twister2.libero.it...

In attesa che ti risponda qualcuno più informato di me, o che ha maggior
dimestichezza con l' inglese ( cosa non difficile ), io tradurrei più o meno
così :
"Il segreto di una sana scrittura vocale sta nel mantenere la tessitura, e
quindi il grosso del lavoro del cantante, nel registro centrale della voce.
Sfortunatamente, il registro centrale non è la parte più bella della voce, e
spesso nelle voci immature o con poco studio alle spalle ne rappresenta la
parte più debole. C'è quindi una costante tentazione da parte dei
compositori ad usare il registro acuto quasi esclusivamente, e questo è
esattamente ciò che Verdi fece senza scrupoli. Egli praticamente trattò il
registro acuto come l' intera estensione della voce, e la tessitura delle
sue melodie è incentrata nel registro acuto invece che in quello centrale,
con il risultato di costringere ad uno sforzo spaventoso il cantante."
E' una traduzione forse un po' libera in certe parti, ma anche il testo
originale non è che sia sempre chiarissimo. Non esiste, almeno in italiano,
un concetto di "upper fifth", ovvero "quinta superiore", che tecnicamente
non identifica nulla della tecnica vocale. Esiste invece il concetto di
"registro acuto", che è la parte dell' estensione vocale che sta sopra al
cosiddetto meccanismo del "passaggio". Negli uomini si può effettivamente
quantificare con un intervallo attorno alla quarta o alla quinta, nelle
donne può raggiungere la sesta maggiore o la settima ( con la tecnica dei
sovracuti ).
"Mezza di voce" non vuol dire assolutamente niente, a meno che non ci si
riferisca alla "messa di voce" che è cosa totalmente diversa.
Una curiosità : da dove è tratto il passaggio che hai trascritto ?
Sembrerebbe riportare un' opinione molto datata, per non dire storica : da
un certo punto di vista Puccini e la vocalità verista hanno fatto ben di
peggio...
Ciao
Moosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


E' tratta da un libro di G. B. Shaw, che raccoglie numerosi saggi di critica
musicale scritti da lui alla fine dell'800.
Perciò... sì, è abbastanza datata! :-)
Ti ringrazio per la tua spiegazione, sembri ferrato sull'argomento! :-)
Ciao!
shauna

non identifica nulla della tecnica vocale.
infatti
ho il forte sospetto che si tratti di una descrizione quantitativa, ovvero,
paragonando la completa estensione vocale al 100% e dividendola in 5 parti
credo che il testo si riferisca al fatto che Verdi la sfrutterebbe solo per un
quinto, nel registro acuto, ma non mi sembra onestamente che questo corrisponda
al vero... certo è vero che l'aspettativa del popolo bovino è proprio intorno a
quella parte di registro, ma questa credo che non sia una colpa imputabile a
Verdi, almeno non direttamente...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 ha scritto nel messaggio
news:FWwna.46218$iy5.1...@twister2.libero.it...


 wrote:
Anche secondo me la tua versione va benissimo.
E concordo con Klaus: dal testo si capisce che l'estensione totale
viene divisa in cinque e Verdi fa usare il quinto piu' acuto.
mi astengo da ogni giudizio sul valore dell'affermazione perche' di
lirica, come si sa, non ne capisco una jota
Wentu

 lirica, come si sa, non ne capisco una jota
Non che io ne capisca chissà cosa, intendiamoci. Però, avendo una cantante
in casa, viene a volte la tentazione di togliersi delle curiosità :-).
Il passo riportato ha in effetti alcune idee condivisibili : è vero per
esempio che il centro è un registro delicato e spesso non sufficientemente
curato. Per il resto, mi pare che il buon G.B. Shaw faccia una certa
confusione, e comunque già ai suoi tempi la famosa definizione di Verdi
"Attila delle voci" doveva risultare sorpassata. Se si pensa che di lì a
pochi anni avrebbe composto i suoi maggiori capolavori operistici Richard
Strauss...
Ciao
Moos


 Marco Daverio
Non sono molto d'accordo sulla tua opinione circa la scrittura vocale
verdiana. La grandezza di un compositore risiede anche nella eseguibilità
della sua opera, e Verdi ne è la conferma. Infatti molte opere del verismo
vengono considerate come opere spacca voce, pur rimanendo avvincenti e molto
belle. Di Mascagni si conosce (escludiamo i melomani in genere, che
ricoprono un'esigua percentuale) solo Cavalleria, eppure ha composto altre
opere di indiscusso valore.
I diversi maestri di canto, pur discordi di fronte a tante questioni
riguardanti la voce, sono concordi nel dire che alcune voci (acute
solitamente) è meglio che si avvicinino in maturità al verismo.
Per quanto riguarda le arie da basso alcune arie di Verdi non presentano
particolari difficoltà legate all'altezza del brano (le difficoltà sono ben
altre! c***o) mentre se si prende, ad esempio, "Vi ravviso o luoghi ameni",
dove la nota più acuta è un re b, ci si ammzza se non si ha una certa
padronanza tecnica, poiché la linea melodica media del canto riguarda le
cosiddette note "di passaggio". Toccasana per lo studio della voce è il
grande Mozart.
Sono d'accordo però sul fatto che quando una voce si sta formando (sempre se
sta lavorando bene) la prima zona a risentire di modifiche e a "svuotarsi" è
proprio il registro centrale ed io aggiungerei il registro naturale in
genere a vantaggio del registro medio acuto.
Buona Pasqua a tutti voi che il Signore Risorto doni Pace e serenità a voi e
a quanti incontreranno il vostro cammino (Pasqua è ogni giorno!)
Gippe.

opere di indiscusso valore.
Senza dubbio. L'Iris per esempio, è un'opera "spacca voce" di prima
grandezza e son pochi quelli che l'hanno cantata senza conseguenze.
L'ultimo, che la cantò a Roma, fu Josè Cura, il quale la interpretò
benissimo ma sforzò moltissimo le sue possibilità e senza dubbio ne ha
ricevuto un danno. Il primo segno dei "danni" si avvertì nell'Otello
di Torino.
Iris a me piace più di Cavalleria, anche perchè, al contrario di
questa, è un'opera molto più raffinata, non becera e con una
orchestrazione sublime.
Essendo livornese mi è capitato molto tempo fa di ascoltare anche
Lodoletta, Parisina e l'Amico Fritz. Ma nessuna ha raggiunto la
bellezza dell' Iris.
ciao
Giampaolo
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  "...tutto, tutto...già si sa...."
 
  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
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