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Titolo: [OT] Hawking, corbellerie, Relatività

Qui 
http://www.swif.uniba.it/lei/rassegna/000106.htm
 Stephen Hawking 
viene definito "il più grande pensatore scientifico dopo Einstein". Bah. 
Ripeto: bah. Poi, nell'intervista oggetto dell'articolo, Hawking dice: 
"Temo che malgrado tutto il nostro ingegno, non supereremo la velocità 
della luce. Ma se mai dovessimo riuscirci, andremmo indietro nel tempo. 
E finora, non abbiamo incontrato nessun turista proveniente dal futuro".
Beh, innanzitutto la sua non è una buona dimostrazione per assurdo, 
perché andare indietro nel tempo è ben possibile in Relatività Generale 
anche senza superare la velocità della luce. Inoltre, come tutti ben 
sanno, il fatto che non si possa superare la velocità della luce dipende 
da come si compongono le velocità, quindi la questione, a differenza di 
quello che lascia intendere Hawking, non è tecnologica ma dipende dalla 
teoria fisica "vigente".
In ogni caso, ciò che più dà fastidio è che una persona che dovrebbe 
essere un uomo di scienza si metta a fare il fenomeno da baraccone, 
propagandando un sapere approssimativo e nazional-popolare, anzi 
internazional-popolare. Qui, tra i vari Zichichi, Penrose & company, 
sembra davvero tutto finto. Sembra tutta una messa in scena. E comunque, 
l'uomo della strada che legge questi quattro luoghi comuni non si farà 
la benché minima idea della ricchezza concettuale e dell'originalità 
della cultura del Novecento. Ma che si inviti a leggere l' "Abc della 
Relatività" di Russell, piuttosto!
Giovanni 

Adesso immagino verrà qualcuno a dire che Zichichi (o chi per lui) è 
ordinario di fisica superiore, ha al suo attivo mille pubblicazioni 
sulle più prestigiose riviste internazionali, scrive libri che sono in 
bella mostra in libreria (e quindi bisogna credere a quello che scrive e 
dice!), è stato consigliere della Moratti, eccetera eccetera. Si dirà 
magari che sono il solito invidioso anticlericale, eccetera. Non 
risponderò a questa gente.
Giovanni 

Per viaggiare nel tempo occorre superare la velocità della luce. 

On Mar 29, 5:32 am, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove

 (i)  Che in teoria si possa andare indietro nel tempo anche
      rispettando la teoria generale della relatività è cosa
      nota.  Ci vuole un buco nero piccolo E stabile.  Quindi è
      più facile costruirsene uno che trovarlo, e per costruirne
      uno le energie richieste sono immense.  Poi bisogna dargli
      la geometria giusta in modo che abbia un bel wormhole
      sull'orizzone degli eventi.  Si tratta semplicemente di
      calcolare tutto con un livello di precisione vicino a
      quanto il principio di indeterminazione ci consenta,
      nonostante le quantità in gioco siano immense.  Poi
      bisogna viaggiarci attorno, ovviamente senza sbagliare
      i tempi neppure di una costante di tempo di Planck e
      senza sgarrare di un millimetro, a questo buco nero,
      fare del bel surfing sull'orizzonte degli eventi,
      sperando che non collassi, che la geometria non cambi, e
      ovviamente di non essere fatti a pezzi dalla gravità
      immensa.  Se questo riesce, allora si viaggia indietro nel
      tempo.  Non impossibile, ma molto difficile.  Hawking è
      stato molto corretto.  Anche riuscendoci, a viaggiare più
      veloci della luce, si viaggerebbe indietro nel tempo.  E
      nota che probabilmente il metodo del buco nero artificiale
      è più facile da attuare che superare la velocità della
      luce nel vuoto con oggetti dotati di massa.  Eppure, non
      vediamo turisti provenienti dal futuro.  Questo è un indizio,
      ma è anche vero che l'universo è grande... è anche vero che
      se una civiltà è abbastanza avanzata da poter viaggiare nel
      tempo (all'indietro) ha di fatto più tempo di quanto ne
      abbia l'universo stesso per poter visitare tutto, ma proprio
      tutto.  Il tempo non gli mancherebbe.  E se comincia a
      scarseggiare, si ritorna indietro.  Tadan!
(ii)  Che Zichichi sia un idiota, un uomo di spettacolo, e un
      segnale di come possa scendere in basso la divulgazione
      "scientifica", è indisputabile.   Ma se è per questo anche
      Oddifreddi di cazzate ne dice, spinto dal suo odio per le
      religioni, che a volte è così irrazionale (per un uomo di
      scienza!) che mi fa quasi, dico quasi, sembrare simpatico
      Ratzinger.
(iii) Tu sei ancora peggio, ma in fondo non è colpa tua.
      Deve essere una cosa genetica.  Direi una mutazione, però,
      non mi sognerei mai di dare la colpa ai tuoi.  Porelli.
 baci e abbracci
  A.

       non mi sognerei mai di dare la colpa ai tuoi.  Porelli.
A parte il fatto di non essersi addormentati dopo Carosello, un po' di
anni fa.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anni fa.
Ecco a cosa servirebbe il viaggio nel tempo, all'indietro.
Vai avanti (questa è la parte facile), e vedi che casino c'è.
Poi torni indietro (questa è la parte più difficile, ma in
fondo basta spedire all'indietro delle informazioni, e forse
questo è più facile che trasmettere massa) per dire a chi
bisogna fare una vasectomia coatta.  Problema risolto, ma
ci possono essere conseguenze impreviste, lo stesso.  Chi
conosce Red Dwarf?  Mi sono rivisto proprio ieri sera la
puntata "Timeslides", che parla di viaggi indietro nel tempo
per migliorare il presente.  Esilarante.  W la BBC.
 ciao
  Roberto

 pleonasmi :)
Errare è normale.  La mia filosofia è semplicissima, è la
stessa di Gregory House: tutti mentono, e tutti (gli altri)
sbagliano.  In particolare Zazie e Marco Marcelli ;-)
 growl
  A.

 stata mai vista nel suo stato normale da qualcuno?
Vuoi dire quando ha il naso umido, le vibrisse ritte e fa le fusa?
Mi pare di averla vista un po'... alterata soltanto durante la crapula
prenatalizia -- d'altra parte il locale era davvero troppo piccolo.
c.
-- 
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
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cap's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
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      non mi sognerei mai di dare la colpa ai tuoi.  Porelli.
Sempre prodotto di un viaggio in un buco nero trattasi
evidentemente l'eccessiva gravità ha fatto sentire dannosamente il suo 
effetto: è grave, è grave!!!
Saluti
Gippe 

sbagliano.  In particolare Zazie e Marco Marcelli ;-)
prot
ma davvero si può andare indietro nel tempo (solo teoricamente, ovviamente)?
Z

 Ti amo Zazie, eh... :)
che onore!!
comunque io non possiedo stati normali
vivo da sempre in uno stato alterato
Z

 ma davvero si può andare indietro nel tempo (solo teoricamente, ovviamente)?
Secondo alcuni si. Secondo altri, no.
http://www.livescience.com/scienceoffiction/070307_time_travel.html
Secondo quelli per cui e' in teoria possibile, e' impossibile in
pratica.  Secondo altri ancora, la risposta e' nei Bible Codes.
 growl
  A.

 bisogna fare una vasectomia coatta. 
Altro racconto delizioso: un tipo giunge a Venezia alla fine del 15^
secolo ed investe una moneta d'oro.
Lo stesso tizio torna nella stessa banca alla fine del 16^ secolo, prende
il frutto di 100 anni di investimenti e lo reinveste totalmente.
E cosi' alla fine di ogni secolo.
Alla fine del 20^ - da cui e' partito a ritroso nel tempo - e' padrone
dell'intera Europa e dell'America del Nord....:-))))))
Ciao


 questa splendida (Zi)chicca.
Mi spiace, non ho il riferimento (anche se, magari, su internet si trova).
Non potrei giurarci, ma mi pare di aver udito tale affermazione in
un'intervista TV parecchi anni fa....


Ma se è per questo anche
      Oddifreddi di cazzate ne dice
Meno male che non lo penso solo io.
dR :-)

 ha scritto nel 
messaggio news:eufc08$rd7$1...@nnrp.ngi.it...

allora ti si puo' dire benissimo che se non sai cosè
L' UGUAGLIANZA sei una cippa in matematica. 

Gbicet ha scritto:

scusate eh ma non ho ancora sentito l'obiezione più ovvia e comune.
sempre sul piano teorico, uno torna indietro nel tempo e può
incontrare se' stesso?
e se lo ammazza? com'è andato indietro nel tempo?
boh..

boh..
perche' lo chiedi a me?
va' be', ti rispondo.
impossibile ammazzarlo, dovrebbe tornare indietro anche nello spazio.
 debole in equazioni...? :-) 

  debole in equazioni...? :-)
debolissimo anche in comprendonio. che vuol dire?

 debolissimo anche in comprendonio. che vuol dire?
Che la terra si muove nello spazio ad una velocità notevole e se si torna
indietro nel tempo bisogna farlo anche nello spazio per non ritrovarsi...
galleggianti nelle immensità del cosmo...

 e' impossibile in pratica.
È impossibile in pratica *attualmente*. Ma prima o poi sarà possibile, 
imho.
Giovanni 

 L' UGUAGLIANZA
Uguaglianza in che senso?
Giovanni 

 la velocità della luce.
Nient'affatto. Non è affatto necessario.
Giovanni 

 imho.
In tal caso probabilmente saremmo i primi, nell'universo.
Cosa quantomeno curiosa, a meno che non siamo soli.
 ciao
  Roberto


No, Carosello non c'era piů: qui la colpa č di chi ha chiuso la trasmissione
:-)))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sembra parecchio disonesto attaccare Hawking, per poi infilarlo nello
stesso calderone di Zichichi, per ripararti da eventuali critiche.
Quindi lasciamo da parte le critiche a Zichichi, che spesso è proprio
indifendibile, e parliamo di Hawking che è uno scienziato che ha sicuramente
ha lasciato qualcosa nella storia della fisica.
Se ti senti più bravo di lui fai una cosa: vai da lui e chiedigli di
lasciarti la sua cattedra.
Dopotutto Barrow lasciò la stessa cattedra a Newton tanto tempo fa...


 ha scritto nel messaggio 
news:zqhh8rt8m01b.7...@40tude.net...

vero, quoto con faccine! 

 ha scritto nel 
messaggio news:eui7ln$csa$1...@nnrp.ngi.it...

vedo che ogni tanto te la prendi con chi pretende di essere uguale a te, 
accettando la pessima definizione dell' Uguaglianza, Ideale della 
Rivoluzione Francese,
che asserisce " siamo tutti uguali"!!
se invece da mente libera usassi la uguaglianza matematica vivresti piu' 
sereno no'...?
10: 1= 200: 20
lagnese: cavoli suoi = Gesu' : Vangelo
Buona Pasqua 

Gbicet ha scritto:

e vabbè, se uno riesce ad andare abbastanza indietro (nel tempo) ha
tutto il tempo per raggiungere sè stesso dov'èra prima... o no? o
finisce comunque in un "altrove", distante un intervallo di tipo
"spazio"? (fuori dal cono della copia vecchia di se'). mi tornerebbe
se questo altrove è abbastanza altrove da non riuscire a raggiungere
una copia vecchia di sè in tempo utile per ucciderla nemmeno andando
alla velocità della luce. che dici, Lagnese?
p.s. se siete fisici non infierite, la mia è una domanda da curiosone

p.s. se siete fisici non infierite, la mia è una domanda >da curiosone
macchè fisico, chiaccheravo.
secondo mè se vai piu' forte della luce tornerai indietro
nell' immagine del tempo, cioè vedrai la luce vecchia e le sue vecchie forme 
che sono gia' distanti, ma mica puoi
ammazzare qualcuno o te stesso giovane.
ciao 

imho.
sempre che la nostra civiltà sopravviva fino a raggiugnere la
tecnologia per realizzarla! :-D
ma la fantascienza spesso finisce nella scienza, e anzi, la scienza
spesso ne sa più della fantascienza! 
********************
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www.alchemystudio.it
 
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www.myspace.com/nodirectiontheband
************

 la scienza spesso ne sa più della fantascienza!
Vero.
Giovanni 

 In tal caso probabilmente saremmo i primi, nell'universo.
Perché?
Giovanni 

 Se ti senti più bravo
Vabbe, discorsi al vento. Accetto solo i discorsi nel merito, non altro.
Giovanni 

 Giovanni
Non si puo parlare di fisica con te, mi spiace. Occorre almeno uno dei
due requisiti : essere un fisico , essere abbastanza umile da
accettare la propria ignoranza per cercare di apprendere da chi ne sa
piu di te.
lux

 Perché?
Se hai a disposizione un modo per viaggiare indietro nel
tempo, puoi colonizzare una porzione molto grande dell'universo
in un tempo di fatto nullo, precedendo chiunque.  Si tratterebbe
sempre di spendere milioni di anni-vita, ma una volta che hai
quella tecnologia puoi prenderti tutto...  La tua specie puo'
raggiungere qualunque posto in un tempo di fatto nullo rispetto
alle distanze in gioco.   Se la tua specie ha istinto di
conservazione e un minimo di aggressivita', probabilmente
fara' in modo di precedere chiunque altro, quindi continuera'
ad andare indietro nel tempo per spazzare via "sul nascere" chi
in seguito gli potra' recare fastidio.  Alla fine, o su scala u
universale, o su una scala locale, ma sempre molto ampia, diciamo
un cluster locale di ammassi di galassie, resterebbe una sola
specie.
Almeno, gli umani farebbero cosi', non so altre specie, ma
durerebbero poco.
 growl
  A.

 Vabbe, discorsi al vento. Accetto solo i discorsi nel merito, non altro.
Quindi ammetti di essere una cippa.
E' un buon inizio.
 growl
  A.

 Quindi ammetti di essere una cippa.
Veramente intendevo dire tutt'altro.
Giovanni 

 Almeno, gli umani farebbero cosi'
Io non ne sarei cosě sicuro...
Giovanni 

 ha scritto nel 
messaggio news:euj3dr$s8u$1...@nnrp.ngi.it...

E cippa, se permetti, sarai tu.
Giovanni 

 Non si puo parlare di fisica con te
Spero tu che non ne capisci niente...
Giovanni 

 Spero
Specie
Giovanni 

 Adesso immagino verrà qualcuno a dire che Zichichi (o chi per lui) è 
in questo quoto il tuttologo lagnese
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 in questo quoto il tuttologo lagnese
Sono tutto, tranne che tutto-logo.
Giovanni 

Giovanni Lagnese ha scritto:


Infatti.
In primis sei un cilindro fecale ammantato di inutile boria.
Leggasi altrimenti "uno stronzo senz'arte nè parte".
Cordialità vivissime.
-- 
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ab...@newsland.it

 Leggasi altrimenti "uno stronzo senz'arte nè parte".
La parte ce l'ho, amico.
E forse anche l'arte...
:-P
Giovanni 

 La parte ce l'ho, amico.
Da cilindro fecale, indubbiamente.


 Io non ne sarei così sicuro...
Sai, fossimo tutti illuminati come te, ci comporteremmo con
saggezza e aboliremmo l'entropia, le ragazze brutte e quelle
che non la danno.  Ma purtroppo ci sono i Belgi, Zazie, Prodi,
Berlusconi, coloro che credono ancora che Karl Böhm fosse
un genio, e il sottoscritto.  Diciamo che non sono buoni
biglietti da visita per l'umanità.
 growl
  A.

 E cippa, se permetti, sarai tu.
Guarda che stai rispondendo a te stesso.
Grazie per aver confermato quello che mi sembrava solo
un sospetto ;-)
 growl
  A.

 Guarda che stai rispondendo a te stesso.
Sě, lo so, l'ho fatto di proposito. Perň anagrammando... Hahahaha!
Giovanni 

 
è possibile andare così veloci senza rischiare un infarto?
secondo me no.
alecs.

 bella mostra in libreria
già... alle edizioni Paoline....
D.


la confermo! anch'io l'avevo sentita a suo tempo dalla sua stessa
boccuccia... non ricordo la trasmissione tv, ma ricordo perfettamente la
sensazione di disgusto che provai...
D.

 Per viaggiare nel tempo occorre superare la velocità della luce.
forse....
D.

durerebbero poco.
perché mai una civiltà che ha raggiunto una tecnologia tale da
viaggiare nel tempo dovrebbe sentire l'esigenza di schiacciare altre
civiltà? Cioè, avrebbe contemporaneamente una tecnologia tale da non
avere alcun bisogno di distruggere alcunché per costruire il proprio
benessere. E poi, credi davvero che sia possibile arrivare a simili
sviluppi della tecnica, senza una pari evoluzione della coscienza
collettiva? Sarà che non ho mai creduto all'esistenza degli alieni
cattivi invasori....non perché non credo che esistano nell'universo
altre civiltà, ma perché credo che, se avessero la capacità tecnica di
arrivare sin qui ad invaderci, avrebbero anche sufficiente tecnica da
non aver alcun bisogno di invaderci.
ICS

       scarseggiare, si ritorna indietro.  Tadan!
Caro Roberto, hai antanicamente ragione, ma mi chiedo come uno
scienziato come te abbia potuto non considerare che, comunque e
sempre, se scapperata a sinistra, la superscazzola prematurata resta
un enigma insolvibile.
Tuo
d
ps. non mi hai ancora detto se il 29 vieni.

 civiltà?
Beh, la penso così perchè sono un pessimista.
 growl
  A.