Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Ke testa di ca**o !!!!

Secondo il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi tutti i giudici sono
matti. Lo ha detto in un'intervista rilasciata ieri a due giornalisti
britannici nella sua villa di Porto Rotondo e pubblicata in Italia su 'La
voce di Rimini'. "Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa,
perché lo sono
politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro devi
essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche. Se fanno
quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza
umana".
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 matti.
La cosa strana non e' che un mentecatto continui a dire queste cose.
La cosa strana e' che gli italiani che pure l'hanno votato continuino a
consentirglielo.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 consentirglielo.
Piů che strana, la definirei allarmante...

 Più che strana, la definirei allarmante...
Dovrebbe essere in arrivo la smentita... vediamo che si inventa.
cmq, stasera il tg4 non me lo toglie nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:bj77s6$34c$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Questo il testo originale dell'intervista ... in un inglese maccheronico
direi!!
E' Berlusconi che non ha ancora finito il CEPU!!!
..."Andreotti had no link at any time with criminality. He was a Catholic, a
believer, a man of culture, with an extraordinary family, a wife and four
children, a father who was the manager of American company. He was born at
Palermo, where the communist magistracy has just created a crime which does
not exist. You can be guilty just of meeting someone involved in the Mafia.
This is a lunacy! These judges have mental problems! They have psychic
disturbances! They are anthropologically different from humanity. That is
why I am in the process of reforming almost ever..."


what is the maffia? anythingh to eat?
(frase spesso utilizzata da siciliani intervistati circa il fenomeno
culturale della Mafia da alcuni ritenuto endemico in terra sicula)
 Best regards

 cmq, stasera il tg4 non me lo toglie nessuno.
certo che ti vuoi male....
Z.

 certo che ti vuoi male....
Perche'?
Il riso fa buon sangue, no? :-)


 Più che strana, la definirei allarmante...
Più che allarmante, la definirei criminale

 matti.
Povera bestia ...

 ha scritto nel messaggio
news:bj7ebq$79c$1...@lacerta.tiscalinet.it...

bello! Bello! BELLO!

umana".
Io invece penso che il Berlusconi abbia ragione.
Penso che certa feccia milanese non sia ancora" uscita dal comunismo"
che, come diceva Ignazio Silone ( cofondatore nel 1921 del PCI ) e'
una NEVROSI.
Cmq vedo che ancora esiste gente che si sveglia da brago dove di norma
sta per biascicare la sua litania contro il Berlusca e poi rimettersi
a nanna.
Abbastanza penosi, ragazzuoli, abbastanza penosi.
Tutti e tre
Cesare Simonetti


Fammi indovinare: invece è un bene che ci sia gente
avveduta e lungimirante come te ... Che culo che abbiamo!
"Nil nimium studeo, Caesar, tibi velle placere,
nec scire utrum sis albus an ater homo"

 Povera bestia ...
Mi ritengo offeso dal paragone.
Ma va in belgio!
  growl
   <a>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/ "Cuper è una forma di arte astratta. Se si vuole capirlo,
/  occorre studiarlo." -- Beppe Severgnini


Azz! che gaffe ho fatto!
Mi scuso prostrandomi

 Abbastanza penosi, ragazzuoli, abbastanza penosi.
A' Cesare, le idee politiche possono essere differenti, ma un politico
che dice la manica di cazzate che ha detto oggi il Berlusca fa
principalmente pena per la sua sanità mentale. Come dicevano gli
antichi, quos Deus vult perdere, prius dementat. Capisco anche l'amore
per il paradosso, ma per difendere quella tirata senza ne' capo ne' coda
ce ne vuole di pelo sullo stomaco.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Il riso fa buon sangue, no? :-)
ah, a te fa ridere?
a me fa piangere.
Z.

 Abbastanza penosi, ragazzuoli, abbastanza penosi.
giusto
*viva i ladri!*
Prova a musicarmela, questa......
Z.

che dice la manica di cazzate che ha detto oggi il Berlusca 
Ci credi se ti dico che non ne so niente ?
Semplicemente mi fanno abbastanza pena  i nani che vivono
nell'ossessione berlusconiana : la vita e' loro e il cervello (???)
pure, ma se vengono a cacare la loro idiozia -e a freddo- anche qui,
mi autorizza a trattarli come pezze da piedi.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 nell'ossessione berlusconiana 
E' un'ossessione che ci sta portando alla miseria, alla recessione 
economica e, soprattutto, al ludibrio da parte del resto del mondo.
Vedi un po' tu.
-- 
===============================
Marco Marcelli - Genova
===============================

 economica e, soprattutto, al ludibrio da parte del resto del mondo.
lui se ne frega, ad essere additato al pubblico ludibrio del mondo c'è già
abituato.
(faccine, neh, che sennò mi spara coi pallettoni)
Z.

 ha scritto:


 mi autorizza a trattarli come pezze da piedi.
Sarei uno dei sette nani? Devo avere uno specchio che funziona male!!
Certo, vivo dalla mattina alla sera con un'unica ossessione: Berlusconi. Non
penso ad altro.
Penso a lui 24 ore su 24.
Il cervello non ce l'ho, caco la mia idiozia a freddo, e ti autorizzo a
trattarmi come una pezza da piedi.
Che gente che c'è in giro, eh?

economica e, soprattutto, al ludibrio da parte del resto del mondo.
Sorry Marco, ma hai stufato.
Se conosci un  qualche avvocato ( specialmente del foro di Genova )
vedi di farti raccontare qualcosa sulla magistratura, sui magistrati e
su come sono costretti a preparare le cause.
Si da il caso che io abbia spesso a cena il Presidente delle Camere
penali di Genova ( oltre ad essere fratello e amico di un avvocati ) e
magari " qualcosa " so.
Non spero, non tento e NON ME FREGA UN 'AMATA CEPPA di convincere
qualcuno, solo dico e affermo e ripeto CHE NON SAPETE UN QUARTO delle
cose di cui vi riempite la bocca come automi,
Quanto alla recessione, economica prendo atto che Francia e Germania
stanno cosi' bene in salute che hanno sforato assai  peggio di noi .
Ma, ripeto, NON ME NE FREGA UN ACCIDENTE, di quello che farfugliate.
Mi avete rotto, tu e gli altri.
E te lo dico tranquillamente.
Punto.
I magistrati ? 
Non voglio riscshiare denunce per quello che ne penso, dico solo che
HO PAURA DELLA MAGISTRATURA POLITICIZZATA italiana.
Ancora : quando avevo 17/18 anni ero amico di un tizio figlio di un
onorevole DC) che mi raccontava che avrebbe voluto fare il magistrato
per" fare il culo ai calabresi ".
Be', a suo tempo divenne Procuratore Capo di una importante citta' del
Nord Italia e ...oh se glielo ha fatto il culo ai calabresi...ma
proprio tanto tanto tanto, al punto che fu soggetto ad indagini da
parte del CSM, ed ovviamente piu' che ampiamente assolto con onore...
Leggiti quello che ha scritto uno di loro ( la toga rossa ) rinsavito
dalla sbornia maoista, e dei suoi reportage sui suoi viaggi in Cina (
non ricordo il nome ).
Se Berlusconi ha affermato che i magistrati che hanno montato il caso
Andreotti sxono matti, ha ragione.
E non solo quelli, in verita'.
CS

 Andreotti sxono matti, ha ragione.
infatti Andreotti č stato assolto.
Da una magistratura impazzita?
Z.

 Che gente che c'è in giro, eh?
Ferraresi, fra pianisti ebrei raccomandati e Berlusconi, i tuoi incubi
notturni sono un vero inferno, deduco...
(oh, sto scherzando, eh ;-)
Z.

 notturni sono un vero inferno, deduco...
Già, sono le due mie preoccupazioni principali, a quanto pare!

 E te lo dico tranquillamente.
E chi se ne frega?
Tu continua a difendere l'indifendibile. Il divertimento e' tutto tuo.
(ma perche', anch'io, continuo a ripetere al muro le stesse cose? Mah.....)


 cose di cui vi riempite la bocca come automi,
Ah, no?

 Andreotti sxono matti, ha ragione.
Sarebbe già abbastanza grave se avesse affermato una cosa del genere.
Purtroppo, a quanto pare, ha affermato qualcosa di peggio, e cioè che per
fare il mestiere di giudice "devi essere mentalmente disturbato, devi avere
delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro e' perche' sono
antropologicamente diversi dal resto della razza umana". Robetta pesantina,
se perfino il Quirinale si è sentito in dovere di intervenire con una nota
che prova a gettare acqua sul fuoco, senza peraltro riuscirci. Berlusconi,
purtroppo, non ha ancora imparato che nella sua posizione ha ovviamente il
diritto di pensare quello che vuole, ma non ha il diritto di esternarlo
liberamente. *Nella sua posizione*, ripeto, è un errore marchiano, pazzesco,
imperdonabile, benchè consenta anche all' ultimo degli svaniti di capire che
razza di personaggio ci ritroviamo per presidente del consiglio.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 che prova a gettare acqua sul fuoco, senza peraltro riuscirci.
Conosco bene Cesare, gli piace "fare il furbo".
Perfino un berlusconiano di ferro che ho come collega in ufficio ha 
dovuto ammettere, obtorto collo, che stavolta il suo nume tutelare 
l'aveva sparata troppo grossa.
Poiche' Cesare e' piu' che una persona intelligente, e' evidente che sta 
giocando.


 giocando.
Me lo auguro sinceramente, anche perchè mi sta simpatico. E qualcuno, qui a
Milano, mi ha narrato mirabilie del suo pesto :-)


 Milano, mi ha narrato mirabilie del suo pesto :-)
Che *io* non ho mai assaggiato, umpf! :-)))


Si da il caso che io ....  essere fratello e amico di un avvocati. 
Ora si spiega tutto.
Tu noi sei ladro. 
Ma amando il tuo fratello e i tuoi amici (avvocati) sei in perenne
conflitto con te stesso.
E il fatto ti porta alla pazzia.
TAORMINA PERICOLOSA
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

una NEVROSI.
Concordo.
Ma essere d'accordo col Berlusca persino in questo caso è PSICOSI
(tranne che per i deputati del Polo, lì si tratta di Furto con
Destrezza).
TAORMINA PERICOLOSOA


Troppo bello. Non c'è magari anche l'audio?
PS: I contenuti poi, sono stupendi! Ma Berlusconi non ce l'aveva con i
politici di professione? Andreotti?...no era un manager (della politica)


 Milano, mi ha narrato mirabilie del suo pesto :-)
eh eh eh.
Z.

Che *io* non ho mai assaggiato, umpf! :-)))
Provvederemo a colmare questa grave lacuna.
Insieme al bis di capretto vetriolese.
Pero' a tavola maagistrati non ne voglio....oppure si...ma allora
insieme al basilico un po' di cicuta ?
Ce n'e' tanta a Vetria....sembra prezzemolo....
CS

eh eh eh.
Azz....te ne dovevo un'arbanelletta....tra poco vado a Taranto ( e
anche la' lo pretendono ) e al ritorno provvedero'.
Senza cicuta, ovvio.
CS

Ma essere d'accordo col Berlusca persino in questo caso è PSICOSI
Psicosi una ceppa.
A Vetria ho visto la Madonna.
 Mi  ha detto di pregare per la conversione dei comunisti e 
 dei magistrati.
Forse qualcuno si salvera' dall'Inferno ( io ne dubito ) ma Marco, te
la tricoteuse no.
E quando sarete all'Inferno e mi vedrete seduto vicino a Dio e a
Berlusconi sara' inutile interrompere il pianto e lo stridore di denti
per cercare aiuto.
Un enorme dito medio vi sovrastera' in eterno.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFETICA

Un enorme dito medio vi sovrastera' in eterno.
Medio? Tutto si può dire di Berlusconi, tranne che abbia a che fare
col medio. Secondo me il Canaro era più medio di lui. 


 dietro di sè: quindi è a posto.
giuro che non avevo letto questo quando ho risposto a Simonetti....
Ovviamente, è palese che chi ha sale in zucca, i raccomandati veri li
riconosce sempre.
Skillo, metterò una buona parolina per te.
Forse poi alla mensa ti fanno sedere fra Lomi e Simonetti.
E alla fine dei pasti c'è anche Bonolis a servirvi il caffè Lavazza.
Che culo, neh?
Zazie celeste e raccomandata

 Senza cicuta, ovvio.
Lei è troppo umano, Simonetti!!!!
Z.

 Punto.
sarete tutti in attesa di veder cosa si può far per voi, caro Cesare.
Noi raccomandati ci metteremo una buona parolina.
Se saremo di buon umore, neh.
Sennò, cippa.
Zazie celeste e raccomandata

 Ce n'e' tanta a Vetria....sembra prezzemolo....
Perchč, tu metteresti il prezzemolo nel pesto?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

col medio. Secondo me il Canaro era più medio di lui. 
Il medio e' mio, cumpari.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFETICA

 Ecchecavolo.
qualche quintalata di pesto fresco mi ammorbidice un sacco, però.
Potrei anche mettere una buona parola, come dicevo.
Potrei.
Dipende dalla quantità di basilico nel pesto....
Zazie gourmet

Perchè, tu metteresti il prezzemolo nel pesto?
Se dovessi fare il pesto per Colombo o la Bocassini o Greco o Borrelli
si.
Anzi, non il prezzemolo, ma quell'altra erbetta  che si trova lungo le
strade e somiglia al prezzemolo.
Pensa tu che onore fare la fine di Socrate.
CS

Potrei.
No.
Non e' che tu "potresti" : tu puoi.
E sara' fatto come puoi e vuoi.
Cesare Simonetti
GENOVA SULL'ATTENTI

 E sara' fatto come puoi e vuoi.
Sarą fatto.
Non si puņ resistere a tanta buona volontą.....
;-)
Z.

 ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Chi pensa male di di tutti i lavoratori di professioni utili alla normale
vita di un paese, che operano da secoli, direi che ha dei grossi problemi,
tante piccole imperfezioni si stemperano nella massa.
Ma una persona che crede di essere perfetta rispetto ad una intera
categoria, mi sembra patetico, le sue imperfezioni non possono essere
temperate come in un gruppo, è solo coi suoi difetti, se poi sono grossi
AIUTO !..O


e pure quelli che non l'hanno votato!!!!
D.

cose di cui vi riempite la bocca come automi,
caro Cesare,
leggo solo per caso oggi questo post che mi lascia abbstanza
interdetto.
Inannzitutto, credimi almeno per l'onestà che mi riconosci, il fatto
che tu abbia ospite il presidente delle camere penali di genova non è
affatto garanzia di buona informazione.
non lo conosco, sarà la migliore persona del mondo.
personalmente non ho grandissima  stima delle camere penali,
soprattutto negli ultimi tempi, e se vuoi ti spiego perchè, ma in
privato.
Tuttavia non è un avvocato delle camere penali la miglior fonte per
farsi un'idea chiara di quali siano le condizioni di lavoro della
magistratura italiana oggi, credimi.
Ora come ora (purtroppo!) è come cercare di informarsi da un gatto
sulle condizioni di lavoro e l'indole di carattere dei cani... non è
un punto di vista molto obbiettivo quindi, non credo che tu "qualcosa
sappia"  davvero, almeno non certo per questa ragione.
In secondo luogo resto sorpreso di fronte ad una certa incoerenza di
fondo in quel che scrivi, evidentemente preda di cattiva digestione:
da una parte scrivi che chi parla non sa nulla di cio' che dice (in
linea generale sono d'accordo, il mondo giudiziario è complicato e
sfaccettato e se ti interessa uno scambio di idee privato che possa
controbilanciare quel che forse ti dice il tuo avvocato mi metto a
disposizione "qualcosa" ne so anche io... anzi parecchio), ma
dall'altra confessi di non saper nulla tu di cio' che ha dichiarato il
nostro premier e che è oggetto di commento da parte dei tuoi
"ignoranti" contraddittori.
beh, visto che ora è passato un po' di tempo ora ti sarai documentato.
Il problema qui non era tanto quello del "comunismo" o della
"politicizzazione", ma semplicemente quello di un primo ministro che
dichiara che i Giudici (tutti devo supporre? allora  anche quelli
morti, immagino, anche Livatino, Alessandrini, Coco, Terranova,
Falcone, Borsellino, Scoppellitti, Chinnici, Occorsio, e tanti altri
ammazzati perchè anche queste cose si potessero dire e scrivere senza
problemi?) sono degli alienati mentali, perchè fare quel lavoro
(applicare e rispettare la legge) rende diversi dal genere umano,
antropologicamente diversi (quindi,  e ancora vado a interpretazione,
probabilmente  consegna l'intera categoria al regno animale).
beh, a te non frega una ceppa, dici, a me questo ha dato amarezza,
perchè un conto è parlare in un bar fra me e te, ed un conto è essere
il presidente del consiglio e  dire queste cose con dei giornalisti,
stranieri per giunta.
se ho provato amarezza io, puoi immaginare cosa devono aver sentito in
quei giorni i figli, le mogli, i genitori (già, perchè ne hanno
ammazzati anche di giovani di giudici)  delle vittime di mafia e
terrorismo morte per aver fatto il loro dovere e così leggermente
definite in un'allegra chiacchierata estiva?
Ed infatti le razioni dei familiari di Falcone e Borsellino non sono
state tenere, ma l'On. Schifani s'è premurato di dire che "sono di
sinistra" e quindi tutto è a posto.
E' vero che a certe cose siamo abituati. Ci sono ministri usciti dalla
porta e rientrati dalla finestra che hanno dato del "rompicoglioni"  a
Marco Biagi a cadavere caldo e quindi non ci si deve troppo
meravigliare di nulla, ma a volte un minimo di sobrietà in più, non
foss'altro per rispetto di sè stessi, del proprio paese e di chi opera
in condizioni spesso di grande difficoltà ed anche di rischio
personale non guasterebbe.
Mi sorprende un'altra cosa.
Il nostro premier (che forse quel giornoi aveva esagerato con gli
ammazzacaffè) dopo aver detto che Mussolini non ha ammazzato nessuno e
che chi andava al confino era in villeggiatura, spiega in una delle
innumerovoli rettifiche cui è sempre più sovente costretto di avere
agito da "patriota", perchè (ne deduco) siccome Saddam è iracheno ed
ha fatto milioni di morti, e il Duce era italiano e ne ha fatti di
meno bisognava, in qualche modo, essere "italiani" e ristabilire le
debite proporzioni.
Sommessamente mi pare che la pezza sia davvero peggio del buco ma,
seguendo questa logica, mi chiedo perchè non ci si senta altrettanto
patrioti prima di dare all'estero l'impressione di trovarsi in un
paese dove chi sceglie di fare il Magistrato è uno squilibrato
mentale, un povero alienato lontano perfino dall'appartenere
all'umanità.
Non ci vedi nessuna contraddizione in questo?
io sì.
E non è altrettanto strano che  quando un cittadino qualsiasi
(sbagliando, ovviamente) apostrofa il presidente del consiglio
all'uscita di un aula giudiziaria dandogli del "buffone" o "puffone"
(questo non si è capito) viene inseguito dai carabinieri, identificato
e querelato con la giustificazione che si vuole in tal modo difendere
"l'istituzione" presidenza del consiglio, e quando invece è il
presidente del consiglio a definire di fatto la magistratura (che è
altrettanto istituzione, prevista dalla Costituzione cosi' come la
presidenza del consiglio) come una congrega di mentalmente disturbati,
si tratti solo di una allegra chiacchierata sul filo del paradosso?
e se quel cittadino che ha gridato quella parola stesse
paradossalmente scherzando anche lui?
Ad ogni modo il Presidente del Consiglio pare avere un pochino
ritrattato, perchè quello della Repubblica non sembra avere gradito.
Prendiamo pur buona la smentita e siam contenti, contento tu, contento
anch'io.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

non va nulla.


 non va nulla.
sono d'accordo
Z.

 anch'io.
condivido tutto
Z.


growl
  <a>
-- 
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto

 growl
broar
BB



prot
ciao
delma

Attenzione, perché eccezionalmente stiamo per difendere Silvio
Berlusconi. Va da sé che occorra essere dei pazzi (veri) per ritenere
che il Premier auspicasse tutto quello che è successo e che la
posizione del capo del governo corrisponda in effetti al sanguigno e
sguaiato battutaio pubblicato da un quotidiano e poi a ruota dagli
altri: non lo voleva, e mai l'avrebbe creduto. Elementare. Ha
sbagliato lo stesso? Elementare a sua volta: le attenuanti mitigano la
pena ma non la eliminano, e difatti ci pare che se ne sia scritto a
sufficienza e che da tutto il bailamme Silvio Berlusconi possa aver
avuto maniera di espiare e in proporzione di riflettere. La differenza
tra Silvio Berlusconi e un editorialista del Corriere della Sera, in
questo quadro, è che il secondo è viceversa consapevole di quanto sta
mettendo nero su bianco sul primo quotidiano italiano: è per questo
che il corsivo di Francesco Merlo pubblicato ieri merita vendetta e fa
venir voglia, se questo è il livello, di prendere Berlusconi e dargli
ragione veramente su tutto. Premessa: ci occupiamo del Corriere e non
dell'Unità perché quest'ultima ha scritto di gravità inaudita, di
emergenza democratica, di crisi istituzionale, di giudici in rivolta:
le cose che scrive regolarmente anche quando Berlusconi sta zitto.
Premessa due: ci occupiamo del Corriere per amore del Corriere ma
soprattutto di Francesco Merlo, scossi e delusi dall'assenza,
stavolta, di quel meraviglioso snobismo a cui ci aveva abituati: ha
accettato di segnare un gol a porta vuota e, non pago, ha tirato di
punta. La penna barocca di Merlo, solitamente intinta in un argento
meravigliosamente opaco, ieri mattina brillava come il domopac sotto
il vestito arabescato, certo - un niente più sostantivi: macchietta,
clown, valletto, grottesco, debolezza, malessere, tragedia (forse) e
ancora parvenu, tacchi, pelata, valletto - parlava di Berlusconi, se
non è chiaro - oltre a due concetti chiave che sono questi: occhio che
Berlusconi va sgretolandosi da solo come diceva Montanelli (primo
concetto) e occhio che Berlusconi non faccia come Robert De Niro
(secondo concetto) in quel film in cui perde un incontro di boxe e poi
si finisce dissanguandosi nelle toilettes. C'è altro? In sostanza no,
in pratica sì: Merlo ci rivela, anzitutto, che la categoria del
giudice matto non ha fondamento neppure in letteratura, e che insomma
la toga impazzita è una categoria solo berlusconiana: e qui, davvero,
ci risparmiamo poche decine di esempi di segno contrario e nondimeno
letterario. Sicché, restando allo squallore della realtà, ci
accontenteremo d'inviare a Merlo una casistica raccolta tempo fa da un
ex-consigliere del Csm: pazienza se poi l'Unità dirà che la destra
vuoi rinchiudere i giudici nei manicomi. I magistrati italiani - va
anzitutto detto -non vengono sottoposti a nessun esame psichiatrico
prima o durante il loro esercizio, com'è invece obbligatorio per altri
professionisti: se un giudice è pazzo, posto che ce ne si avveda, egli
rimane quasi sempre un giudice, ossia una persona che giudica e decide
della libertà altrui. Sciocchezze. Seguono esempi per nulla letterari.
Un giudice di Roma sporse denuncia contro un altro giudice ma si vide
respingere la sua denuncia in quanto proposta - fu la motivazione -da
persona inferma di mente: tesi che peraltro potevano attestare tutti
coloro che avevano occasione di scambiare qualche parola con lui, il
quale concluse tranquillamente la sua carriera e morì sei mesi dopo la
pensione lasciando un ingente patrimonio immobiliare a un perfetto
estraneo. Aneddoto: raccontano che in piena udienza, un giorno, si
alzò gridando: «Ho i ceci sul fuoco!». Poi c'è la storia di quel
magistrato fissato sull'incostituzionalità dell'ora legale: andava
alle udienze solo in base all'ora solare e quindi, d'estate, un'ora
prima. E c'è la storia del consigliere d'Appello arrestato perché in
un cinema di periferia era stato beccato a compiere atti immorali con
un ragazzo adescato in sala: condannato in primo grado, il suo reato
gli fu amnistiato; il successivo giudizio del Csm lo prosciolse da
ogni accusa riconoscendo che il suo comportamento era stato
conseguenza di una totale incapacità di intendere e di volere.
Incapacità mai rilevata, però, nei suoi giudizi penali, nonché
scomparsa senza postumi: e infatti riprese servizio. E questa, si
diceva, non è letteratura: e non è neppure una base, sia chiaro, per
sostenere che i giudici italiani o buona parte di essi siano matti.
Diciamo che, in attesa di riforme, sbirciando magari al funzionamento
di altre magistrature, potrebbe essere semplicemente una buona ragione
per informarsi. Per quanto riguarda la supposta inesistenza di una
tabe psichica che motivi i dottori in Legge verso la carriera
magistratura, ipotesi che Francesco Merlo giudica buona neppure per
uno «scemeggiato tv» - espressione sua, per carità - può anche darsi
che il medesimo abbia ragione: il fatto che una persona posata ed
equilibrata come Antonio Di Pietro in Italia sia diventata un
magistrato, per esempio, non significa che personcine meno ammodo di
lui non possano riuscirci comunque. Negli anni di Mani pulite,
prendendo appunto Di Pietro come esempio, le domande per il concorso
in magistratura   registrarono   un boom: vi è da chiedersi su quale
base equilibrata e sofferta (su quale tabe psichica) fosse fondata
tanta motivazione interiore, la motivazione che dovrebbe
contraddistinguere l'equilibrio necessario per nientemeno che
giudicare. Ne scrisse, tempo addietro, a proposito di letteratura e di
realtà, un personaggio che Merlo ama assai: trattasi - al tiro di
punta rispondiamo con un colpo basso - di Leonardo Sciascia.Vi
lasciamo, prima di accomiatarci, con quanto Sciascia scrisse appunto
sulla rivista Il giudice nel 1986. Da leggere e rileggere: «Un giovane
esce dall'Università con una laurea in giurisprudenza; si presenta ad
un concorso; lo supera svolgendo temi inerenti astrattamente al
diritto: e da quel momento entra nella sfera di un potere
assolutamente indipendente da ogni altro che sia possibile conseguire
attraverso un corso di uguale durata, attraverso un'uguale
intelligenza e diligenza di studio, attraverso un concorso superato
con uguale quantità di conoscenza dottrinaria e con uguale fatica. Ne
viene il problema che un tale potere - il potere di giudicare i propri
simili - non può e non deve essere vissuto come potere. La scelta
della professione di giudicare dovrebbe avere radice nella repugnanza
a giudicare, nel precetto di non giudicare; dovrebbe cioè consistere
nell'accedere al giudicare come ad una dolorosa necessità,
nell'assumere il giudicare come un continuo sacrificarsi
all'inquietudine, al dubbio. Non da questo intendimento i più sono
chiamati a scegliere la professione di giudicare. Tanti altri sono gli
incentivi, e specialmente in un Paese come il nostro. Ma il più
pericoloso di tutti è il vagheggiare questo grande potere come un
potere fine a se stesso o finalizzato ad altro che non sia quello
della giustizia secondo lo spirito e la lettera della legge.
L'innegabile crisi in cui versa l'amministrazione della giustizia
deriva principalmente dal fatto che una parte della magistratura non
riesce a introvertire il potere che le è assegnato, ad assumerlo come
un dramma, a dibatterlo ciascuno nella propria coscienza, ma tende
piuttosto ad estrovertirlo, ad esteriorizzarlo, a darne manifestazioni
che sfiorano, o addirittura attuano, l'arbitrio. Quando i giudici
godono il proprio potere invece di soffrirlo, la società che a quel
potere li ha delegati, inevitabilmente è costretta a giudicarli».

 potere li ha delegati, inevitabilmente è costretta a giudicarli».
"Vogliamo un ordine delle cose in cui le distinzioni sorgano
dall'uguaglianza, in cui il cittadino obbedisca al magistrato, il magistrato
al popolo e il popolo alla giustizia [...]"
E vorremmo riportarci indietro di 210 anni? (Dichiarazione pronunciata alla
Convenzione il 5 febbraio 1794, forse inutile dire da chi, pare ovvio)
Z.

filosofo...@despammed.com
 

Leonardo Sciascia e' continuamente malcitato dalla destra italiana e
scommetto che si rivolta ogni dieci secondi nella sua tomba.
Consiglierei caldamente coloro che con tanta ipocrisia si dicono suoi
ammiratori
di rileggersi i seguenti suoi libri:
"a ciascuno il suo"
"todo modo"
"il contesto"
"il giorno della civetta"
"l'affaire moro"
"dalle parti degli infedeli"
"il consiglio d'egitto"
e piu' in generale tutta la sua opera omnia (3 economici volumi editi
recentemente in versione economica dalla bompiani), onde inziare
finalemnte a capirlo, a capire la sua illuministica e scettica visione
del mondo e dei poteri, di tutti i poteri.
Perche' il brano cosi' significativo e pienamente condivisibile sopra
citato, Sciascia l'avrebbe potuto e l'ha scritto con altre parole
riguardo a tutti i poteri, in primis il potere politico.
E non mi pare proprio che Silvio Berlusconi e la pletora di servi piu'
o meno imbelcilli o furbi o intelligenti che ha fatto eleggere in
parlamento  vivano il loro status di politico come una dolorosa
necessita' !
Tutt'altro !
Anzi, Berlusconi e i suoi mi paiono proprio usciti dalla formidabile
penna del
grande Leonardo Sciascia, che troppo presto ci ha lasciati.
Ah, Sciascia, perche' non sei qui con noi a scirvere dell'italia del
2003 ?
maw
a, vn

sulla rivista Il giudice nel 1986. Da leggere e rileggere: 
Semmai  è da leggere e rileggere questo articolo per rendere evidente
e scoperta una tecnica che presuppone un notevole stato di opacità
mentale nel lettore (e colui che riporta qui il testo deve averne
parecchia -fra l'altro è abbastanza noto al ng, no?- per non rendersi
conto di come "argomentazioni" del genere siano davvero risibili
boomerang).
La frase di Sciasia potrà anche essere condivisibile, ma non ha il
minimo rapporto logico con le deliranti frasi attribuite al presidente
del consiglio, e  proprio nulla c'entra con il problema di fondo
suscitato da espressioni  non facilmente qualificabili, tanto più in
bocca ad un Presidente del Consiglio.
Parafrasando l'abile  articolista, "sbirciando magari al funzionamento
di altre presidenze del consiglio" ci si potrebbe render conto che se
una cosa del genere la avesse fatta Schroder o Chirac o Aznar a
quest'ora sarebbe  già a casa da un pezzo.
Un po' di polvere negli occhi di chi legge puo' essere utile, specie
se chi legge non è molto sveglio, ma non siamo tutti con l'anello al
naso per la verità.
caro Jordalino, prova la prossima volta a rispondermi "con parole tue"
se ci riesci, e senza riportare qualche articoletto davvero di poco
peso, magari se pensi con la tua testolina riesci a tirar fuori
qualche cosa di meglio, e non è che ci voglia molto per la verità.
Invece condivido la tua scelta di celarti dietro pseudonimo,
nonostante tu sia un vecchio frequentatore di iamc, per sostenere
certe "tesi" e riportare certoi "arrticoli" un po' di vergogna bisogna
pur provarla.


2003 ?
Perchč se ci fosse ancora  a scrivere gente cone lui, Montanelli,
Flaiano, Longanesi, Prezzolini, Pasolini  o Pannunzio l'Italia del
2003 sarebbe molto diversa da ciň che č.


Confesso che ho aspettato qualche giorno prima di scrivere questo
articolo. Ho aspettato per vedere se dal mondo della magistratura
italiana arrivasse qualche sia pur minimo segnale di reazione al
saggio scritto per Micromega da due noti esponenti della Procura di
Palermo, Roberto Scarpinato (il pm del processo contro Andreotti) e
Antonio Ingroia (pm del processo contro Dell'Utri). Ho aspettato
invano. Calma piatta, nessuna reazione: neanche dopo che la settimana
scorsa Lino Jannuzzi ha denunciato su Panorama l'enormità delle tesi
sostenute dai due magistrati. Eppure siamo di fronte a un caso che
meriterebbe l'attenta valutazione di tutti gli organi di autogoverno
della magistratura nonché l'accendersi dei riflettori dell'intera
opinione pubblica del nostro Paese.Riassumo i termini della questione
per i lettori (credo moltissimi) che non ne fossero già a conoscenza.
Scarpinato e Ingroia, chiamati dall'organo ufficiale del
giustizialismo italiano a scrivere il «programma di governo»
girotondista per la parte relativa alla lotta alla mafia, hanno
elaborato un delirante teorema politico che «senza se e senza ma»
colpisce al cuore le fondamenta della nostra democrazia. Il loro
ragionamento prende le mosse da una domanda radicale: «Se è la
politica il nerbo della potenza mafiosa come può la stessa politica
abbattere la potenza mafiosa?». In altri termini: se la politica di
Berlusconi coincide con gli interessi della mafia come poter sperare
in una riforma del sistema se non ci si libera di Berlusconi? Non si
tratta di una nostra «traduzione» arbitraria: Scarpinato e Ingroia
giudicano a chiare lettere la politica istituzionale, giudiziaria ed
economica del nostro governo come raffermarsi con «passi da gigante»
di un'«illegalità legalizzata». Partendo da queste allucinate
considerazioni il teorema è bello che pronto: non bisogna prestare più
fede alle «tesi ricorrenti secondo cui la democrazia consiste nella
dittatura della maggioranza aritmetica», del resto «fu proprio questo
meccanismo che portò democraticamente al potere il fascismo ed il
nazismo i quali, una volta insediatisi, distrussero la democrazia». Il
cerchio si chiude: il fatto che Berlusconi sia stato democraticamente
eletto non è in alcun modo un valore. Egli, al pari di Hitler e
Mussolini, sta distruggendo la democrazia e quindi deve essere fatto
fuori. Scarpinato e Ingroia espongono così la loro singolare «guerra
preventiva»: per evitare che sia il tiranno a distruggere la
democrazia, facciamolo prima noi, affidando «ad un'istanza politica
superiore il compito di sospendere autoritativamente la democrazia
elettiva aritmetica al fine di salvare la democrazia sostanziale, cioè
il bene comune della generalità dei cittadini contro la stessa volontà
della maggioranza». Lo ripeto perché non si dubiti di aver letto male:
«sospendere autoritativamente la democrazia elettiva contro la stessa
volontà della maggioranza». C'è scritto proprio così. E siccome si sta
per dar vita alla nuova Costituzione europea, oltre a prevedere lo
scioglimento d'imperio delle assemblee politiche (regionali,
provinciali, comunali) in odore di mafia, i due magistrati chiedono
alla Convenzione di Giscard di contemplare «l'extrema ratio del
commissariamento europeo nei confronti degli Stati membri i cui
vertici dovessero risultare in collegamento diretto o indiretto con la
criminalità organizzata o subire forme di condizionamento». Insomma: i
due procuratori della Repubblica di Palermo propongono addirittura che
il governo italiano venga commissariato dall'Europa! Se tutto ciò non
fosse scritto nero su bianco verrebbe voglia di non crederci.
«Sospendere autoritativamente la democrazia formale» in nome della
«democrazia sostanziale»; teorizzazioni del genere fanno parte del più
terribile vocabolario totalitario del XX secolo che pensavamo non
potesse essere più riproposto al discorso pubblico occidentale.
Probabilmente non sortirà alcun esito ricordare a Scarpinato e Ingroia
che sia il nazismo che il comunismo, per conquistare il potere,
presero le mosse proprio dalla fittizia denuncia del «pericolo»
rappresentato dalle democrazie formali «imbelli» che permettevano
governi «corrotti» e «nemici del popolo». E che, dunque, semmai, il
paragone «dittatoriale» si attaglia più alle loro tesi che all'attuale
governo, il quale non ha in alcun modo «sospeso» la democrazia come
fecero Hitler e Stalin e come ora propongono Scarpinato e Ingroia. Del
resto, è noto: contrapporre il concetto di «democrazia sostanziale» a
quello di «democrazia formale» ha rappresentato l'anticamera di ogni
dittatura. Ma basta così. La gravità delle tesi esposte da Scarpinato
e Ingroia è tale che ogni ulteriore commento è del tutto superfluo. Si
può chiedere che tutto ciò non passi sotto silenzio né nel sistema
mediatico né in quello politico. Nella magistratura nessuno ha
obiezioni da fare? I cittadini del nostro Paese possono forse
continuare a ritenere che due persone animate da queste intenzioni
siano in condizione di indagare con serenità e giudicare con
imparzialità «in nome del popolo italiano»? È lecito chiedere che si
apra un'indagine sulla cultura giuridica operante nella Procura di
Palermo? Infine: si spera che ora risulti finalmente chiaro anche ai
più scettici cos'hanno effettivamente in testa quei settori
della magistratura che, dopo aver torturato politicamente Andreotti,
si rivolgono oggi, a Palermo come a Milano, contro l'attuale governo.
Illustre professor Rognoni, legga il saggio di Scarpinato e Ingroia:
aspettiamo da lei, vice presidente del Csm, quanto meno la difesa di
quella povera «democrazia formale» che, anche grazie a lei, ha fatto
dell'Italia un Paese libero e civile. E che nessun magistrato riuscirà
mai a «sospendere».

 Antonio Ingroia (pm del processo contro Dell'Utri). 
Amigo, a parte che difendere Dell'Utri e' un po' come dare il Nobel 
per la pace a Hitler, potresti almeno argomentare con parole tue?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Veramente mi pare che lo abbia fatto ampiamente.
A scanso di equivoci ti assicuro che tra le mie abitudini non
c'è la difesa d'ufficio di Dell'Utri (né quella dell'attuale
maggioranza di governo tutta) anzi di solito i miei giudizi su di loro sono
tutt'altro che benevoli, ma in effetti affermazioni come quelle
dell'articolo che jordalin cita sono estremamente pericolose e hanno
precedenti assai gravi.
Ti ripeto: non credo che una sola delle accuse di collusione
mafiosa mosse in questi anni a Berlusconi sia falsa, ma da questo ad
avallare certe prese di posizione su "democrazia formale" e "democrazia
sostanziale" ce ne corre.
A questo punto vorrei leggere l'articolo per intero
(anche perché dal post di jordalin non capisco bene se lui ha letto tutto
il pezzo o se lo conosce attraverso le citazioni di Panorama ) perché,
credimi, certe affermazioni sono veramente pesanti, da qualsiasi parte
vengano.

Quanto ai giudici «mentalmente disturbati», ricorderò che in Spagna
essi sono sottoposti ogni sei mesi a visite psichiatriche. E ha torto
Ciampi a difenderli indiscriminatamente, come Berlusconi a non
riferire ogni volta esempi degli effetti di questi infallibili che
distruggono esistenze senza mai pagare. Entrambi parlano in astratto.
Ciampi avrebbe il dovere di difendere il Parlamento e i suoi
rappresentanti da aggressioni ingiustificate, e anche magistrati
onesti trattati come delinquenti da loro presuntuosi colleghi,
invasati da un delirio di onnipotenza. Tra i cittadini italiani c'è
anche l'ex deputato Quat-trone, che è stato in carcere diciotto mesi
per un omicidio che non ha commesso. E con lui l'ex deputato
Battaglia, associato di mafia per l'omicidio ligato, secondo il
teorema di Caselli. Ci sono i parenti del giudice Lombardini, suicida
dopo un interrogatorio davanti a Caselli e a quattro sostituti. E c'è
Musetto, deputato europeo; e c'è Calogero Marmino, già deputato e
ministro; e Giacomo Mancini: tutti ingiustamente in eliminati o
arrestati. Uomini di Stato eletti dai cittadini, come Ciampi non è mai
stato, che non hanno guardato e non guardano con fiducia la
magistratura. Invece di parlare in astratto, Berlusconi, farebbe bene
a fare nomi e cognomi, di giudici e di vittime. E a risalire a casi
come quello Quattrone. Quanto a Diliberto, che giudica Berlusconi
«pazzo pericoloso per la democrazia», perché non chiede un parere ai
compagni Cervetti e Luongo, o all'onorevole Quattrone, o al preside
Racinaro? E perché nessuno difende le vittime dei magistrati? Perché
nessuno considera inammissibile, non dichiarazioni, ma il carcere
ingiustamente patito?

essi sono sottoposti ogni sei mesi a visite psichiatriche.
beh, questo almeno ci tranquillizza sulla salute mentale di Balthasar
Garzon, Magistrato spagnolo che ha chiesto di procedere contro il
nostro Presidente del Consiglio in numerosissime occasioni.
Almeno lui ui non è pazzo, dunque.


 vengano.
anche certe leggi sono pericolose.
quando si parla di democrazia, forse, invece di citare nomi a destra e
manca, occorrerebbe vedere che leggi va a varare un governo.
E quanto sono costituzionali o meno.
Leggi, codice, questi concetti ignoti, ai più......
Z.


Hai perfettamente ragione, infatti la mia non vuole
essere una difesa del vergognoso operare del
vergognoso governo italiano (che detesto).
Osservo solo che certi ragionamenti
sconfinano nell'eversione. Non ho dubbi sul fatto che
grazie a questo governo la criminalitŕ organizzata stia
(e in gran parte abbia giŕ) riguadagnando terreno, ma la
sospensione delle garanzie costituzionali č una proposta
che non mi piace, chiunque sia ad imporla.

 Avvocati? Notai? Ingegneri?
non posso dir nulla delle prime due corporaz... ehm... professioni...
ma io sono regolarmente abilitato all'esercizio della professione di
ingegnere ed iscritto all'ordine... eppure sono matto da legare, come ben
sapete...
ciau
a, vn

 2003 sarebbe molto diversa da ciň che č.
Un soviet, in pratica.... visto che citi tutti comunisti... almeno secondo
la calssificazione recentemente proposta da due illustri cattedratici
Cfr.
La Loggia - Taormina
Istituzioni di comunismo feroce I
Ed. Goliardica
Roma-Palermo
Montanelli: comunista invidioso
Flaiano: comunista saccente
Longanesi: comunsita nell'anima
Prezzolini: comunista all'antica
Pasolini: atsinumoc
Pannunzio: comunista chic
maw
a, vn

 Pannunzio: comunista chic
E con questo, ti sei merirata una risposta della nipotina....:-))


A questo punto vorrei leggere l'articolo per intero
anche io, perchè m'è sfuggito, e siccome Scarpinato e Ingroia sono due
persone di notevole intelligenza, oltre che a rischio attentati da
anni,  non credo che le frasi riportate fuori contesto lascino
intendere quel che jordalino del Giornalino vuole far credere.
posso solo dire che quell'articolo portò a diverse interrogazioni
parlamentari che chiedevano l'avvio dell'azione disciplinare contro i
due autori, e aggiungere che il Ministro Castelli (notoriamente non
proprio amico della categoria che dovrebbe anche tutelare e,
soprattutto, cui dovrebbe fornire mezzi e strutture ormai del tutto
inesistenti) ha sostenuto in parlamento che quell'articolo non
presentava alcun estremo per procedere disciplinarmente.
Questo rafforza non poco  la mia idea che la citazione sia un pochino
parziale o "travisata".


 Almeno lui ui non è pazzo, dunque.
Comunista, amico dei comunisti italiani?
Contro Pinochet,contro i dittatori argentini. Alla ricerca della
pubblicità a tutti i costi,dipietresco come non mai, si è sempre
astenuto dall'emettere ordini di cattura internazionale contro gli
ex-gerarchi sovietici, contro i ducetti ancora al potere in Cina,
contro i responsabili dell'immane genocidio in Cambogia, contro le
democratiche esecuzioni capitali del compagnero Fidel Castro.
Il magistrato Luca Francesco Palmieri adora prendere a riferimento
ideali strampalati, tentando forse un'identificazione impossibile.
Meglio l'italiotico Di Pietro.

Dottor Di Pietro, faccia una cortesia: sparisca. Davvero. Sparire vuol
dire sparire, nascondersi, non farsi vedere mai più. Lo diciamo per il
suo bene e per il nostro: lei ci procura una pena infinita, perché
vede: siamo nel 2003 e ormai è passato persino il lungo periodo in cui
non poteva ufficialmente farci pena (nonostante ce la facesse) perché
non poteva far pena, di principio, chi aveva fondato una carriera
sulla galera altrui. Ora però non c'è neanche più la carriera. Abbiamo
letto alcune sue dichiarazioni di ieri: si diceva soddisfatto perché
aveva racimolato l'otto per cento a Ivrea (25mila abitanti.) e il 4,6
per cento a Pescara, dove peraltro nel 2001 aveva il 6,4. Soddisfatto,
poi, di aver preso il 2,4 a Foggia dove aveva il 6,4. La morale la
precisiamo noi: nel 2001 aveva il 3,9 e adesso ha l'1,4. Probabilmente
le sono rimasti i voti di chi mette la croce sulla scheda perché mette
la croce anche al posto della firma. Ieri un quotidiano ha pubblicato
alcune foto che la mostravano intruppato in una manifestazione
pakistana a favore di Bin Laden: ma fa niente, non c'è neanche più da
prendersela. Lei è così, vede un po' di casino e cerca subito
d'imbucarsi con la solita arietta, quella severità inutile, quel
berretto da gruista (la gru ricordi di restituirla) e quella suadenza
da pupazzone che dice «gioco anch'io» e però imbarazza, perché non ha
la merenda, mai, devi sempre dargliene un pezzo. Dottor Di Pietro,
davvero, sparisca: bene o male è associato al suo nome un pezzo di
storia di questo paese, quando politici e giornalisti la strattonavano
per la famosa e sformata giacchetta, quando percentuali bulgare di
italiani erano pronte a darle una disgraziata fiducia. Lei è Di
Pietro, ma ora si guardi, non possiamo raccontarci che Di Pietro fosse
lei. Si guardi. Dunque si faccia forza, vorremmo seguitare a esserle
nemici: ma sta diventando davvero poco dignitoso anche per noi. Dia
retta, sparisca per un po', si faccia magari un viaggio, ecco, torni
magari in Pakistan dove c'è una giustizia che dovrebbe piacerle, e una
e lingua che per lei non dovrebbe essere un problema.

 sapete...
hai cestinato il referto psichiatrico.
ti ho visto con i miei occhi!
Vergogna!
Z.

Meglio l'italiotico Di Pietro.
Veramente io mi identifico con me stesso e cio' basta e avanza, tu
piuttosto (che di dittatori te ne intendi, avendone conosciuti alcuni)
faresti meglio a identificarti con il tuo nome se avessi un'oncia di
coraggio nelle vene, del resto, come già osservavo, di certe idee ci
si vergogna, e quindi rispetto il tuo anonimato. E' segno che non ci
credi fino in fondo, il che ti restituisce un minimo di intelligenza.
Quanto al resto ti invito pubblicamente e per una sola volta ha darti
una calmata, se si scherza e si chiacchiera, ci si sfotte, ci si
insulta anche al limite,  o si litiga io ci sto sempre, e anche quando
mi scrivi in privato sai che amo leggerti, ma se inizi in pubblico ad
andare sul personale e a coinvolgere indebitamente la mia persona e
ciò che la riguarda   da vicino con espressioni o riferimenti
ingiuriosi stai certo che la Polizia Postale impiega meno di 3 ore per
identificarti: nome, cognome e indirizzo (cose che credo di conoscere
bene del resto, ma per muovermi devo avere una certezza matematica che
solo l'organo deputato alla repressone dei reati informatici può darmi
e ti assicuro che sono ragazzi  molto in gamba), per cui discutiamo
pure finchè ti fa piacere, scazziamoci finchè vuoi, ma cerca di
fermarti prima del confine non troppo lontano della diffamazione. 
Questa non la accetterei, te lo dico subito,  e io difficilmente parlo
a vanvera, come certi tuoi amici, credimi, e' meglio per tutti.


 lontano della diffamazione. 
Cominci ad innervosirti,perdi la calma,sbraiti per una sciocchezza.
Cioran's son e il ritorno delle minacce di querele sul gruppo. E'
molto difficile guarire dall'arroganza dell'intoccabile, ma ci
starebbe bene anche un'altra parola.

 italiani. Nell'anno in corso hanno tentato il bis,ma è andata male.
Se anziche' parlare per bocca del tuo dio e sovrano Silvio provassi a 
pensare con la tua testa?
No, eh?


 italiani. Nell'anno in corso hanno tentato il bis,ma è andata male.
Ora capisco. Ritiro quanto detto sopra, i nomi non servono, mi basta la tua
parola.
*PLONK*

starebbe bene anche un'altra parola.
fai molto bene a non scriverla.


 italiani. Nell'anno in corso hanno tentato il bis,ma č andata male.
Legittimamente eletto č una frase vuota di senso.
Anche Hitler č stato legittimamente eletto.
Mentre De Gaulle prese il potere con un vero e proprio colpo di Stato.
Chi era piů democratico dei due?
*Legittimamente eletto* č una frase che non significa nulla, in bocca a chi
non sa nemmeno cosa vuol dire.
Una roba da gonzi, permetti.
Z.

Per uno studio dei toni, degli alti, dei bassi, del surround della
politica e del giornalismo italiani. Giuliano Ferrara a Claudio
Martelli, sul Foglio: «Bugiardo matricolato... malmostoso che non è
altro, e viscido serpente con la pelle rifatta e senza nemmeno i
sonagli... la corco con le mani». Massimo D'Alema a Berlusconi, su
Repubblica: «È un signore con le scarpe sporche di fango». Sandro
Bondi a D'Alema, su Repubblica: «Si comporta come un qualunque
mascalzone, come un ubriaco che insulta per strada i passanti, è un
povero ciabattino che guarda alle scarpe». Emilio Fede a Michele
Serra, su Repubblica: «Questo imbecille di Michele Serra,
metaforicamente parlando, è da prendere letteralmente a calci nel
culo», Giuliano Ferrara a Gad Lemer, sul Foglio: «Come sempre
bugiardo, e un poco bavoso». Giuliano Ferrara a Giampiero Mughini, sul
Foglio: «Ma vaffanculo, va' a menarla altrove la tua ansia di
giustizia, fatti un giro con la Boccassini sullo yacht di Cesare
Romiti, parla di calcio che è meglio... Te ne hanno fatta mangiare di
cacca per le tue insubordinazioni, ma voglio sperare che tu non sia
ancora sazio. Qui o se ne mangia un po', battendosi sul serio per la
Terza repubblica, oppure ci si involtola in essa, la divina Cacca, e
in essa ci si trasforma». Clemente Mastella a Rosi Bindi, sull'Unità:
«Ma vai a rompere i coglioni da qualche altra parte». Rosi Bindi a
Clemente Mastella, su l'Unità: «Stronzo». L'autore di questa rubrica
ai suoi presunti lettori; appuntamento a domani o vi spacco le ossa
una a una.

II lupo perde il pelo, ma non il vizio. L'ideologia comunista perde il
muro, ma non la propensione alla menzogna e alla dissimulazione. I
comunisti nostrani perdono la falce e il martello, ma non la struttura
mentale che quel simbolo rappresentava. E poi dicono di essere ex. Ciò
che oggi sostengono i Cofferati, gli Epifani, i Barenghi e i loro
accoliti è esattamente quello che sosteneva Palmiro Togliatti detto il
Migliore, il Palmiro Togliatti «partigiano della pace». Ne ho già dato
conto, ma le circostanze mi costringono a nuovamente riportare ciò che
nel febbraio del '43 Togliatti scrisse a Enzo Bianco, funzionario del
Comintern e poi di Botteghe Oscure, che gli chiedeva di intercedere a
favore dei prigionieri italiani in Russia. «Se un buon numero di
prigionieri morirà in conseguenza delle dure condizioni di fatto -
rispose il Migliore -, non ci trovo assolutamente nulla da dire. Anzi,
il fatto che per migliaia e migliaia di famiglie la guerra di
Mussolini e soprattutto la spedizione contro la Russia si concludano
con una tragedia, con un lutto personale, è il migliore, il più
efficace degli antidoti. Io non sostengo affatto che i prigionieri si
debbano sopprimere, ma nelle durezze oggettive che possono provocare
la fine di molti di loro, non riesco a vedere altro che la concreta
espressione di quella giustizia che il vecchio Hegel diceva essere
immanente in tutta la storia». Quella era e quella è rimasta - ne
fanno testo le dichiarazioni Cofferati, Barenghi e compagnia cantando
- la visione pacifista, umanitaria, altruista, laica e democratica dei
comunisti. D'altronde Togliatti non andava tanto per il sottile
nemmeno con gli antifascisti italiani emigrati a Mosca. Le carte - che
cantano - degli archivi dell'ex Unione sovietica attestano infatti
l'attiva partecipazione del comitato centrale del Pci e dello stesso
Togliatti alla eliminazione fisica di compagni di partito. Il numero
dei comunisti italiani morti nei lager sovietici risultò alla fine di
gran lunga superiore al numero di quelli deceduti nelle carceri del
regime o vittime della repressione fascista. E Violante è ancora a
dire che la bandiera rossa è simbolo di pace e libertà.

 non posso dir nulla delle prime due corporaz... ehm... professioni...
Corporazione? Gli avvocati ... corporazione?
Questa vince il premio per la battuta dell'anno ...
Saluti,
JFSebastian

 wrote:
CUT
Ho letto con attenzione ed una certa sorpresa il thread e, in
particolare, i tuoi post.
Devo dire che, orai da qualche tempo, non leggevo tante stupidate messe
insieme.
Tu, semplicemente, non hai idea di ciò di cui scrivi: nessuna persona
che frequenti Tribunali professionalmente si sogna di pensare della
magistratura ciò che tu affermi.
Che ci siano singoli magistrati poco preparati è un discorso che può
tranquillamente essere sostenuto ed argomentato, sentenze alla mano. Non
solo: nessuno può affermare che tutti i magistrati (al pari di qualsiasi
altra categoria) siano onesti, distaccati, competenti, non siano
corruttibili o politicizzati.
Ma le affermazioni sulla "categoria" sono solo patetiche. Se sai di
qualche magistrato disonesto, fai i nomi a chi di dovere: chi lo ha
fatto ha, spesso, avuto soddisfazione. Diversamente non diffamare quella
categoria (l'unica) che permette ai cittadini di avere giustizia (parlo
da operatore del diritto, non so le tue affermazioni da quale background
provengano).
Un'ultima cosa: ma che c'entra questo con la musica classica?
Saluti,
JFSebastian

> Un'ultima cosa: ma che c'entra questo con la musica classica?
Chiedilo a chi ha iniziato il 3d.


Chideresti a un paraplegico di correre i 100m in 11 secondi?


E poi si č scelto per indirizzo email 
filosofo...@despammed.com
quindi un briciolo di autoconsapevolezza lo possiede

 sostanziale" ce ne corre.
mi permetto di copincollare una frase profetica di Primo Levi.
E' del 1974, bada bene....
"Ogni tempo ha il suo fascismo.
A questo si arriva in molti modi, non necessariamente col terrore
dell'intimidazione poliziesca, ma anche negando o distorcendo
l'informazione, inquinando la giustizia, paralizzando la scuola, diffondendo
in molti modi sottili la nostalgia per un mondo in cui regnava sovrano
l'ordine".
Primo Levi, Opere, Einaudi, 1997, Vol. I, pag. 1187.

>*Legittimamente eletto* è una frase che non significa nulla
Carissimo don Gianni, lo sai che mentre tu, esattamente quarant'anni
fa, quando non ti eri ancora fatto prete, facevi il tifo per il
governo Tambroni, io, nel mio piccolo, essendo allora un pretino
appena sospeso a divinis dalla sua chiesa (ero stato appena espulso
dal Pci), diedi idealmente una mano alle masse antifasciste che lo
buttarono giù? Ci ho ripensato leggendo sul Foglio sia la bella
lettera con cui hai consigliato a Giuliano Ferrara di dismettere il
tono sdegnoso che sta usando da qualche tempo col Cavaliere, sia
quella con cui l'elefantino, difendendo il suo diritto a
sfotticchiarlo un po', ti ha fra l'altro rinfacciato la tua antica
fede tambroniana. Ci ho ripensato anche perché a quell'epoca, in
quella lunga estate del '63, ci accadde, per qualche settimana, di
scrivere sullo stesso giornale: quello strano quotidiano, Telesera,
che dopo essere nato per favorire la famosa apertura a sinistra, ossia
l'ingresso dei socialisti al governo, si mise di botto a sostenere
l'apertura a destra, ossia un governo democristiano con l'appoggio
esterno dei monarchici e dei missini. Da quel giornale uscii (insieme
ad una ventina di redattori, quasi tutti ex-comunisti rimasti sotto
sotto filocomunisti) proprio perché Tambroni, anziché fare un governo
di centrosinistra, ne fece uno di centrodestra. Invece a te, caro
Gianni, per questa stessa ragione, essendo diventato, suppongo con
l'assenso del cardinale Siri, il consigliere ideologico di Tambroni,
sembrò opportuno entrarci. Feci bene io ad andarmene di corsa insieme
a quel gruppetto di ex comunisti ancora ammaliati dal Pci? O facesti
bene tu a decidere di entrarci, presumibilmente attratto dall'idea che
il povero Tambroni potesse fare già allora più o meno la stessa cosa
che Berlusconi sarebbe riuscito a fare soltanto trent'anni dopo? La
parola agli esperti del ramo Fascismi & Antifascismi in salsa Rossa o
Nera. Tu però adesso dovresti convincere il Cavaliere a commettere
un'altra gaffe. Forte dell'autorità che ti deriva dall'aver sognato il
suo avvento trent'anni prima della sua magica discesa in campo,
dovresti incoraggiarlo a proseguire il suo corso di storia del nostro
passato prossimo con una lezioncina proprio sul caso Tambroni. Devi
fargli capire, cioè; che dopo aver ricordato che il fascismo, mandando
tanti illustri antifascisti in vacanza nelle isole o in campagna,
dimostrò di essere un regime un po' meno schifoso di quelli a base di
massacri e gulag, che sognavano, e a volte sognano ancora, parecchi
insigni padri della nostra patria antifascista, deve spiegare che
anche l'orrendo governo Tambroni fu un po' meno orrendo dei governi
forestieri che tanto piacevano, anche allora, non soltanto ai nostri
comunisti ancora in servizio effettivo ma anche a tutti quegli ex che
ne subivano ancora il magistero. I quali, incoraggiando le masse ad
abbatterlo a suon di tumulti, sommosse e scontri coi carabinieri,
dimostrarono di non aver capito che i governi, anche quelli che non ci
piacciono, se sono costituzionalmente legittimi, come era appunto il
governo Tambroni, non si buttano giù coi moti di piazza. Devi insomma
dire al Cavaliere di spiegare ai ragazzini che a quell'epoca avevano
suppergiù dieci anni che a far cadere Tambroni fu un colpo di Stato
non molto diverso da quello con cui oggi la sinistra spera di far
cadere anche lui.

 "Ogni tempo ha il suo fascismo.
E noi abbiamo il nostro, siamo perfettamente d'accordo.
Quello che dico č che non credo di volere passare da un
fascismo a un altro, tutto qui.
Non ho dubbi sul fatto che il posto giusto per certa gente sia
il carcere, il problema č come si fa a metterceli.
Bada che, se l'atricolo č riportato correttamente, quello di cui si parla
č la sospensione delle garanzie fornite dalla separazione dei poteri dello
Stato.


ancora rispondi?
non ti rendi conto che fa il "copia e incolla" e non capisce quello che
scrive?
bah...
alecs.


mi fa piacere che quest'uomo continui a fare terra bruciata dietro di sé.
un giorno, caro Luca, ti riferirņ tutte le cattiverie che ha riversato
gratuitamente anche su di te.
di materiale per azioni legali ce ne sarebbe ormai una infinitą, ma
purtroppo l'infermitą mentale renderebbe tutto inutile.
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:gEYbb.340246$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Credo che il problema sia più esteso e vada ben oltre il
"quello che scrive".


non lo dire a me, guarda.
comunque sono contento davvero che tutti se ne siano resi conto.
alecs.

 bah...
che vuol dire?
nemmeno io capisco quello che scrivo.
(però non lo copio incollo, ammetto.
dovrei????)
Z.

JFSebastian
complimenti!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


Visto che bravura! Distinguo le cattedrali in pieno giorno!

 e sia chiaro che non mi riferisco *solo* al governo attuale
Questo e' il nostro guaio: come ti muovi, e' peggio.
Ma quei 600 fra deputati e senatori che non dicono mai nulla, che 
annuiscono, che subiscono, ma cosa sono stati: tutti ricattati dal 
primo all'ultimo !?!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

l'ordine".
Inquietante.
Primo Levi si era avvicinato in quel periodo di «compromesso storico» 
alla cruda realtà. Nei primi anni del nuovo millennio il terrorismo
mediatico della sinistra di opposizione ha applicato,con preciso
disegno sovversivo, quanto scriveva Levi,contro la maggioranza stessa
del voto espresso dagli italiani.

 quindi un briciolo di autoconsapevolezza lo possiede
Togli pure quell'auto.
Il briciolo di consapevolezza è dedicato ai filosofi del caxxo che
sbraitano su questo ng.

 sbraitano su questo ng.
Peccato, distruggi cosě quel poco di fiducia che ancora
ti si poteva concedere

per esempio) 
Perdiana,non facevi prima a rileggere le 600 pagine di Guerra e Pace?
Se non altro sono state scritte da un grande autore.

 Se non altro sono state scritte da un grande autore.
Beh, tu perchè invece che un tg di Emilio Fede non guardi "Totò a lascia
o raddoppia"? Se non altro, lì il protagonista è un grande comico ...
Saluti,
JFSebastian

 Se non altro sono state scritte da un grande autore.
Cosa?! 600 pagine?! Ma che ti sei letto? Guerra e Pace in edizione ridotta
per
bambini?!

 Chideresti a un paraplegico di correre i 100m in 11 secondi?
Se è bravo perché no ?..O

 dovrei????)
Abbiamo una certificazione D.O.C.    O..O

 Abbiamo una certificazione D.O.C.
D.O.Z. vuoi dire.
Z.

per bambini?!
Il primo volume: Tolstoj, Lev' Nikolaevic 
Guerra e pace : romanzo / Leone Tolstoi ; traduzione integrale di A.
Osimo Muggia. - Sesto San Giovanni : Edizioni "A. Barion" della Casa
per Edizioni Popolari, stampa 1933. - 3 v. ; 20 cm.
Vol. 1. - 509 p. 
Ancora 
http://digilander.libero.it/kyme/lib/g/Guerra%20e%20pace.html

o raddoppia"? Se non altro, lì il protagonista è un grande comico ...
Un comico che non fa male a nessuno,perché lo spegni quando vuoi.
Si è mai vista una sentenza di 600 pagine quando c'è a detta di quei
magistrati la certezza assoluta della colpevolezza degli imputati?
Cosa c'era da spiegare in 600 pagine che non potesse essere detto in
20 o 50 pagine? Si tratta di una farsa con cui si butta il ridicolo
sull'intero sistema giudiziario italiano.
Toglimi una curiosità:Cioran's son ha sparso la voce e ha richiamato
qualche collega per avere una spalla forte a cui appoggiarsi?

 20 o 50 pagine?
Sei un idiota.

 Il primo volume: Tolstoj, Lev' Nikolaevic
Te ne mancano due.

 Primo Levi, Opere, Einaudi, 1997, Vol. I, pag. 1187.
L'edizione della Nue (Nuova Universale Einaudi), in due volumi (sostituisce
la precedente nella biblioteca dell'Orsa, collana poi abbandonata).
Finissima. Questa č classe. Sniff sniff. (sono cose che non vendo a
chicchessia, solo a chi č degno; e anche in quel caso, saluto i due tomi con
uno sguardo malinconico, augurando loro un lettore avveduto e di buone
maniere).
Adesso non dirmi che li sottolinei con la penna.
dR fanatico, in tutti i sensi

 qualche collega per avere una spalla forte a cui appoggiarsi?
Ti ho già risposto.
Lascia perdere.
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian
E' meglio che lasci perdere tu, credimi.
A volte ho provato a scendere sul piano tecnico, ma è un'impresa
titanica, la classica fatica di Sisifo.
Si parte dal presupposto che l'interlocutore, per quanto prevenuto,
abbia almeno coscienza che un professionista sia in grado di spiegare
qualcosa nell'oscuro campo della giustizia  rispetto al quale il
jordalino (come tanti) ritiene essere espertissimo per avere
abborracciato tre articoli di Panorama o una trasmissione ove
l'"esperto" di diritto era l'Avv.Ghedini, ovviamente privo di
contraddittori. (bravissimo avvocato, intendiamoci, ma proprio perchè
bravo non necessariamente obbiettivo quando viene invitato a qualche
talk show....).
Poi leggi che la sentenza IMISIR poteva essere scritta in 25 pagine,
oppure scopri qualche stravagante ricetta per risolvere tutti i mali
della giustizia italiana, tipo bignamino da ministero  pocket..... e
ti cadono le braccia e non solo quelle.
L'allegra confessione di non aver letto la sentenza non entra, in
quelle teste, in minima contraddizione col fatto di parlarne da
perfetti conoscitori e di avere una opinione tecnica di alto livello
su una cosa di cui non si ha idea.
del resto, appunto, bastavano 25 pagine no?
che dire, quindi?
sarebbe come mettersi a discutere di poesia con Stalin nei giorni in
cui era di cattivo umore.
Cercare addirittura di spiegare la differenza esistente fra ingiuria e
diffamazione, come fai tu (e lasciamo stare il vilipendio, l'oltraggio
e la calunnia, altrimenti al Jordalino gira la capa, ammesso ne abbia
una) denuncia efettivamente una buona volontà che  ti invidio, perchè
l'ho a ragion veduta perduta da secoli....
Questa è gente che - potendolo- vorrebbe parlare da pari a pari di
diritto con Carnelutti, Calamandrei  e Chiovenda, senza vergognarsene.
Si tratta di personaggi che dopo un Porta a Porta sulla separazione
dei gemelli siamesi sarebbe capace di mettersi in sala operatoria col
bisturi in mano convinta di far meglio del chirurgo; 
personaggi che dopo aver visto la storica trasmissione del nostro
(allora candidato) premier che percorreva la cartina d'Italia
tracciando con la bacchetta (magica, I suppose) ponti, autostrade,
ferrovie e cantieri stellari  potrebbe pensare di presentare un ardito
progetto per il ponte sullo stretto o per la ricostruzione delle Twin
Towers nell'assoluta intima convinzione di saperne piu' di renzo Piano
ed Anvar Aalto messi assieme.....
lascia perdere tu quindi, forse è meglio, nonostante la mia
solidarietà e i miei migliori auguri per questa ennesima "Mission
Impossible"!
Ti saluta un altro Tom Cruise poco fortunato quanto a didattica
giuridica......ma è colpa degli allievi, sordi come Gabriel Faurè
negli ultimi anni di vita e piu' ciechi di Bach.
(un minimo di IT dovevo mettercelo....anche se adesso l'esimio
giurista che ci contraddice si porrà di certo al tavolino per scrivere
un Requiem degno del suo sordo predecessore e per completare da par
suo l'Arte della Fuga, penso gli basteranno meno di 25 pagine....)


 ha scritto nel messaggio
news:H2Acb.346350$lK4.11...@twister1.libero.it...

?????????????..? non ci arrivo, forse intendi D.O.C.Z.?

 ?????????????..? non ci arrivo, forse intendi D.O.C.Z.?
denominazione d'origine zaziesca
Zac.

 ha scritto nel messaggio
news:7LWdb.88$1d....@twister1.libero.it...

Perň č meglio controllare... =..O