Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Recensione di Eberron

http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10415.phtml
c'era proprio bisogno di un'altra ambientazione high-magic?
mah tanto oramai non prendo più espansioni per D&D...
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

c'era proprio bisogno di un'altra ambientazione high-magic?
Sarebbe la seconda, non la quarantaquattresima.
E mi sembra piu' sensata di FR.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 E mi sembra piu' sensata di FR.
Su questo non ho dubbi resta il fatto che potevan far qualcosa di un po' più
normale IMHO


si poteva far qualcosa di più normale?
Per D&D? Ce lo vedo poco.
Tutto il piu' normale e' uscito d20 o OGL, non D&D. Un motivo ci
sara'.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

> c'era proprio bisogno di un'altra ambientazione high-magic?
qual'è il problema con l'high magic?

E mi sembra piu' sensata di FR.
per esserlo meno, bisognava impegnare più teste di quante la woct
avesse a disposizione...
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

che c'erano già i FR de gustibus cmq...
Peccato che i FR facciano CAGARE, IMO.


 Peccato che i FR facciano CAGARE, IMO.
non ho detto che siano belli...ho detto che c'era già qualcosa High magic il
che è ben diverso mi pare


che c'erano già i FR de gustibus cmq...
sono cmq due ambientazioni decisamente differenti.
il livello magico conta poco rispetto al setting politico e
culturale...
da quel che ho visto, sebbene non abbia interesse a giocarci, eberron
è più interessante di FR


magic il che è ben diverso mi pare
Appunto.
Stan tentando di ottenere un prodotto dello stesso tipo ma migliore.


Peccato che i FR facciano CAGARE, IMO.
perchè continuiamo a concordare?
quand'è che comincia a giocare ad exalted? :P


Peccato che i FR facciano CAGARE, IMO.
un'ora di incontrastati applausi
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.rossoalice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

un'ora di incontrastati applausi
92 minuti!


92 minuti!
meglio =)


Peccato che i FR facciano CAGARE, IMO.
Oh, quando lo dico io tutti a protestare, lo dice lui e tutti qui ad
appaludire!
Applaudo anch'io, ma non e' giusto :P


 E mi sembra piu' sensata di FR.
Beh, questo non era un obiettivo difficile da raggiungere.
                           rage Your Dreams
-- 
Vedi il sogno brillare nella tempesta
afferralo ora non lasciartelo sfuggire
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

> c'era proprio bisogno di un'altra ambientazione high-magic?
Probabilmente sě... Se č questo che chiede il mercato.
IMHO D&D da il meglio di se proprio con questo genere di cose.
Cosě ad occhio Eberron mi sembra un gradino sopra i vecchi e stantii Reami
Dimenticati (per i quali l'interesse va esclusivamente a zone geografiche
tipo Rashemen-Thay), insomma se vogliamo fare dell'high magic facciamolo per
bene ed esageriamo: megalopoli, treni alimentati da elementali, navi volanti
(ok, queste ci sono pure nei FR), eserciti di golem ecc. - francamente mi
attira veramente parecchio, anzi quasi quasi lo ordino il prima possibile...
saluti
Luca

appaludire!
io l'ho sempre detto


sara'.
per ADnD c'erano Planescape e Dark Sun, entrambe ambientazioni molto
belle e soprattutto molto al di sopra delle banali ambientazioni di D&D
quali FR e DL
per DS non conosco benissimo, ma quanto ne so di magia ce ne era davvero
poca =)
per PS beh, di magia ce ne era eccome =) pero' era come se non ce ne
fosse; era talmente mistico e fantascientifico in certi suoi tratti
(diciamolo pure... era planescapiano =) che non ne sentivi il peso
e per lo meno, avendo un "piano infinitamente esteso" aveva senso avere
un du emondi completamente diversi "adiacenti" tra di loro (perche' lo
erano solo secondo convenzioni, in realta' fisicamente non erano vicini
per niente...)
non come n certe ambientazione dove mondo classico feudale medioevale
(magari) e' separato da mondo rinascimentale cappa e spada da una
semplice palude... (che chiamano pure "grande")
^_____________-
ad ogni modo, e' un datro di fatto:
le ambientazioni che mostrassero di piu' che semplici guerrieri e maghi
che vanno in giro a rompere i q-li a destra e manca ed ad espolorare
dungeon, le hanno tutte eliminate (faccio riferimento a PS e DS, ed
anche ad altre tipo Spelljammer di cui pero' conosco talmente poco che
nemmeno mi ci addentro)
ed e' caratteristico come per la 3e abbiano tolto queste ambientazioni
(tranne per Ravenloft che pero' e' rimasta solo perche' l'ha presa la WW
e se andiamo a vedere non la pubblica nemmeno la WotC ma ci prende solo
i diritti per il marchio)
Le ambientazioni nuove piu' belle e caratteristiche (come dite? chi ha
detto Lupo Solitario? ;-) e chi ha detto Fading Suns?;-))) non sono per
DnD ma per OGL (la prima) o d20 system (la seconda)
(come dice Parvati, of course)
mentre per DnD ci vengono fuori ambientazioni come certi Reami che a me
m'hanno fatto proprio schiff (eccetto che per la cura dei manuali che
e'(era) notevole visti gli altri prodotti di DnD) e che di nuovo
propongono Warcraft (che per carita', e' un bellissimo gioco su PC; ma
per favore come ambientazione che mi trovate di caratteristico in un
"uomini che vanno contro orchi che vanno contro elfi che vanno contro
non morti che vanno contro uomin"??? era molto ma molto piu'
caratteristica l'ambientazione di Heroes of Might and Magic. Specie
quella del terzo.)
vabbe' come al solito ho Divagato, ma, come diceva il grande Toto':
«C'e' chi puo' e chi non puo'. Io puo'»


 appaludire!
tu sei troppo fine... non rendi allo stesso modo :P

quella del terzo.)
Beh bisognerebbe legegre il manuale prima di dare giudizi a priori.
Il setting di Warcraft è discreto.
-Anshlar

 che c'erano già i FR de gustibus cmq...
mi sembra di capire che avresti preferito una ambientazione low-magic.
concordo con te quando dici de gustibus.
il fatto che una ambientazione sia low-magic o high-magic non ha a che fare
con la qualità dell'ambientazione e meno ancora con il modo in cui
l'ambientazione viene giocata.
anche io ho sempre preferito ambientazioni low-magic, *forse* perchè le
ambientazioni low magic sono più vicine alla nostra esperienza +/-
quotidiana
condurre o giocare una ambientazione high magic senza scadere nel PP o nella
parodia non deve essere una impresa facile
m.

 o nella parodia non deve essere una impresa facile
già


 Stan tentando di ottenere un prodotto dello stesso tipo ma migliore.
mi aspetto qualcosa di diverso come concetto di partenza da un concorso con
migliaia di proposte...mmm forse è proprio questo che mi ha lasciato
perplesso.


Il setting di Warcraft è discreto.
questo e' vero, per adesso parlo solo di alcune ipotesi e congetture
(fatte sul manuale in inglese); pero' ecco, le premesse non sono poi
molto rassicuranti...


parodia non deve essere una impresa facile
beh insomma...
prendi Planescape...
=)
(oppure un qualsiasi supereoistico se ci pensi...)


 (oppure un qualsiasi supereoistico se ci pensi...)
ehh ma questa è roba da duri ;-)


 high magic...non si poteva far qualcosa di più normale?
Che cosa intendi per normale? Pseudo-medievale con maghi, mostri
e tante divinità?
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 eberron è più interessante di FR
C'è un tema unificante, la fine di una lunga guerra con tutte
le difficoltà dei reduci di tornare in patria. Ho comperato
la campagna circa 15 giorni fa, ma ho letto solo l'introduzione
e il capitolo delle razze. Comunque, è un mondo creato apposta
per D&D 3.5, con tutti i vantaggi dell'essere partiti da zero
con una nuova ambientazione. Non sono però riuscito a cogliere
le differenze tra questa nuova ambientazione e le altre; in ogni
caso, i disegni tipo fumetto "noir" mi hanno fatto un'ottima
impressione.


poca =)
DS trasuda di magia e sovrannaturale, solo che la gente non lo sa :)


nella sua Pentalogia...
il primo librio pone le fondamente per il momento più bello dove
ambientare le avventure. poi rovinano tutto :(


perplesso.
ATTENZIONE: leggete bene perchč non lo ripeterň piů.
sto leggiucchiando eberron in negozio, e non mi dispiace per niente.
per riequilibrare le cose, devo dire che l'ambientazione č molto piů
bella di quanto il manuale faccia credere (ma cazzo, WOCT! su 300
pagine sprecarne 20 per fiction e cose simili era brutto? mettere la
storia del mondo prima delle razze faceva venire l'ernia agli
impaginatori? imparate a strutturare un manuale di gdr come un cacchio
di manuale di gdr!)


impressione.
pure a me. se solo li avessero conditi con un po di fiction (o dei
fumetti veri...)


 e tante divinità?
un qualcosa dove la magia non sia così radicata da far trovare oggetti
magici o cmq utilizzo di magia a destra e a manca


 e non mi dispiace per niente.
la parte "discorsiva" è ben fatta o c'è un'insana lista di talenti cdp etc.
etc.?


etc.?
l'ambientazione è bellina, come ho già detto. il manuale meno.
la parte discorsiva ha estratto al pagliuzza corta. c'è un sacco di
setting, ma è perlopiù ridotto a liste ed elenchi :(
come ho già datto, un po di fiction e magari qualche fumetto, un
ordine diverso ai capitoli, e simili cacchiate, avrebbero fatto MOLTO
per convincermi a comprare il manuale...


 per convincermi a comprare il manuale...
obiettivamente dopo aver letto il Complete Divine e Warrior ho deciso di non
prendere + supplementi di D&D troppi elenchi :)


prendere + supplementi di D&D troppi elenchi :)
è il momento di passare a LUI!


 è il momento di passare a LUI!
argh lo sapevo che non dovevo dire certe cose :)
Cmq aspetto...ho ancora Freedom City e l'Annual #1 da ordinare ;-)


ambientare le avventure. poi rovinano tutto :(
Il problema è che DS era incentrato tutto sulla Region of Tyr, Borys e
i re-Stregoni. Denning dal 2° in poi comincia a fare tabula rasa.
La cosa migliore resta giocare DS con le informazioni acquisite dal 2°
Campaign Setting (nuove zone e mappa allargata) ma ignorando tutti gli
eveneti verificatisi dopo la morte di Kalak (ovvero il metaplot che ha
inizio dal secondo libro di Denning).
Ahh, i metaplot fatti coi piedi...
ciao
-Andrea

 magici o cmq utilizzo di magia a destra e a manca
Non avermene ma non mi viene in mente nemmeno una ambientazione nella quale
'da manuale' ai DM viene imposto di far trovare oggetti o l'utilizzo di
magia a destra e a manca  :-\
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 l'utilizzo di magia a destra e a manca  :-\
Certo che no...ma se nei FR ci son i maghi di Thay che fondano la loro
economia sulla vendita di oggetti magici e ci son montagne volanti è quasi
ovvio che la magia è ben radicata nella società.
Poi magari è semplicemente una mia visione sbagliata che sarei ben felice di
correggere.


 quasi ovvio che la magia è ben radicata nella società.
Anche in MY a Glantri la faccenda è più o meno simile, se è per questo ...
BTW ciò non vuol dire che *tutti* i PG debbano diventare mercanti di oggetti
magici od entrare i possesso di montagne volanti ... o almeno il manuale non
la pensa così ... ^__-
[snickt!]


 ... o almeno il manuale non la pensa così ... ^__-
Ok però è comunque difficile "spiegarlo" :D
Se invece ci fossero solo una 10ina di maghi iperpotenti che possono far
queste cose e le fanno in cambio di cose assurde potresti "spiegarlo" meglio
no? :D


per convincermi a comprare il manuale...
Io non vendo gdr
pero' conosco chi lo fa
cmq non mi dilungo per questioni che non sono mie ma che posso aver
sentito dire; dico solo la mia
quando vendi, devi vendere cio' che il cliente richiede. La semplice
legge della domanda e dell'offerta. Se il cliente ti chiede amatriciane
e fiorentine te devi vendergli amatriciane e fiorentine
se invece ti chiede lasagne e cotolette di maiale (me sta a veni' na
fame...) devi vendergli lasagne e cotolette, perche' se gli vendi
amatriciane e fiorentine quello non le compra e non ti paga
Ora, dopo una pausa in cui facciamo merenda perche', misteriosamente, mi
e' venuta fame, arrivo al punto
Il giocatore medio di DnD cosa vuole?
Talenti, CdP, Oggetti Magici. E magari un qualche accenno di
ambientazione che chiarisse il tutto e permettesse 1) di giocare di
ruolo e 2) di giustificare il tutto (piu' per mettere pace alla loro
coscienza di giocatori di ruolo che non il master)
e sto prendendo in considerazione NON il ragazzino pauerpleier che gioca
a DnD solo cosi' per dimostrare agli altri quanto e' forte, ma di gente
(esperienze personali) che giocano MOLTO BENE di ruolo (ma poi cadono in
discorsi del tipo "se il manuale dice cosi' allora e' cosi'" o similia
:((( )
Altri prodotti invece hanno mire ben diverse perche' diverso e' il
target di persone a cui si indirizzano; per esempio i prodotti WW (che
io ODIO, ma e' un discorso diverso) ti cominciano parlando di
ambientazione, un bel raccontino (almeno vampiri era cosi'), descrive
l'ambientazione, le caratteristiche, cosa rende diverso il gioco da gli
altri giochi (non senza una punta di boria). Poi la parte di regole la
mette in fondo (tanto non la usa nessuno, e vorrei vedere visto che fa
schifo (ma allora a sto punto che ce la mettono a fa? fate un bel
Diceless, no?))
Jovian Chronicles ho scoperto che e' nato prima come fumetto (in realta'
era un setting alternativo per mekton fatto dalla DP9, un gruppo di
lavoro della Ianus che faceva materiale per la Talsorian, ma il discorso
e' troppo lungo...) e si VEDE leggendo il manuale che ha una profondita'
che altri giochi si sognano, seppure di ambientazione ti spiega poco
all'inizio (pero', come dici te, le regole vengono spiegate solo dopo)
Guerre Stellari (2 edizione WEG) fa un caso a parte, l'ambientazione la
mettono solo dopo, come anche quello di Star Trek e quello di Buffy, ma
cacchio io penso che se ti compri un prodotto del genere lo fai perche'
CONOSCI quel setting ed HAI VOGLIA di giocarci, quindi non serve che lo
spieghi bene prima (rettifico su ST:TNG della Last Unicorn
l'ambientazione sta prima, ma su ST:DSN mi pare stia dopo)
CP2020 pure sta prima le regole e poi il setting (che in italiano hanno
diviso su un secondo manuale, hardware), ma la piccola introduzione in
teoria e' piu' che sufficiente per capire lo stile di gioco, specie la
pria regola «lo stile conta piu' della sostanza». Peccato che pochi la
leggano...
Altro di questo genere e' Fading Suns. Li' addirittura si raggiunge il
top con i manuali di espansione (ne sono usciti un fracco in italiano),
in cui dopo qualcosa come venti pagine in cui parla di una casata ti da
le regole aggiuntive per la casata: 5 righe nel vecchio regolamento,
un'abilita' o un talento per il d20 system. Se sei fortunato il tutto
sta in una pagina, a volte pure meno
Ora, se vuoi un esempio pratico te lo faccio: Forgotten Realms
sebbene avesse cmq l'impostazione standard di DnD (prima le regole, poi
se me ricordo l'ambeintazione) e sebbene non mi piaccia come
ambientazione, aveva una ampia parte ambientativa, molto ben curata,
trattata, narrata, con personaggi che servono anche per far entrare il
giocatore nell'ottica delle idee delle cose, ecc.
Nel manuali diFR (i primi per la 3rza) vedevi che le regole erano fatte
come supporto per l'ambientazione, non il viceversa. Poi andando avanti
si sono accorti che piaceva di piu' il contrario e difatti gli ultimi si
sono "adattati" presentando regole e regole e regolazze e poi se gli
gira qualche nota di ambientazione (per lo piu' nell'introduzione alla
nuova CdP o quando spiega chi puo' prendere determinati Talenti -_-)
Un'altra prova?
Legend of Five Rings. IN origine era un gioco prodotto dalla AEG su
concessione della WotC. Il manuale ha prima la parte introduttiva, poi
la parte di creazione del personaggio. Ma andiamo oltre. I manuali dei
clan (indispensabili) sono strutturati in questo modo: prima la
"filosofia" del clan, il modo in cui vede il mondo, cosa distingue il
clna dagli altri clan, ecc. ecc. Poi il secondo capito parla della
storia del clan, dalle origine al momento attuale, la storia dei singoli
casati che lo compongono. Solo al terzo capito inserisce le regole in
piu' (che sono essenziali! sul manuale base per esempio da la scuola
bushi e quella shugenja per le gru, sul manuale aposito inserisce la
scuola dei cortigiani, degli artisti, le regole per i talismani e le
tabelle per l'eredita')
il quarto sono una galleria dei personaggi piu' importanti del clan,
utilizzabili nel gioco
Poi e' passato al sistema d20, con l'OA e Rokugan d20. Ora i manuali
sono ibridi.
Sai come sono strutturati? un capitolo a famiglia; breve descrizione,
talenti nuovi, cdp nuove, descrizione di qualche cosetta, oggetti magici
nuovi...
e, arrivo alla conclusione, sai perche'?
perche' cosi' vende. vende di piu', perche' chi gioca a DnD e derivati,
vuole questo.
Quindi prima di chiedersi "perche' non hanno fatto una bella
introduzione magaria fumetti o narrata dell'ambientazione" accettare il
fatto che la gente, non noi poveri disperati che scriviamo su un forum o
un ng e perdiamo il nostro tempo a discutere di gdr, ma quelli che vanno
col portafoglio pieno dal negoziante e sganciano i soldi per prendersi
il manuale, vogliono talenti cdp ed oggetti magici (e, ovviamente,
classi e razze nuove) e quindi, te venditore, perche' li dovresti
deludere?
(ps il post e' gia' lungo di suo; per favore evitate inutili polemiche
sul vostro modo di vedere i GdR. Io sono contrari a questa visione del
GdR, ma se andiamo a vedere i dati di fatto, ci dicono questo. Quindi
per favore, evitiamo di dare il via alle solite discussioni filosofiche
perche' sapete che io non riesco a resistere dal leggere e discuterne e
quindi ftelo per me... non costringetemi a stare ore ed ore a leggere e
rispondere post... ^________________^ )


target di persone a cui si indirizzano; per esempio
scordavo di citare L'UNICO che valga la pena di essere conosciuto =)
Nell'HERO System, nel suo bel formato enciclopedia (e scritto pure che
non tutti hanno stomaco per leggerlo, lo ammetto), sai cosa c'e'?
regole. E basta. Ma e' ovvio, perche' e' un manuale di regole (ma se lo
vai a leggere noti piu' colore e spessore in quello che non nei manuali
di DnD...)
ma basta prenderti un "genre book", un manuale di "pseudo ambientazione"
che serve per "indirizzare" il materiale in una certa data direzione
(non le ambientazioni, quelle vengono dopo) e ti rendi conto di quanto
in piu' ci sia
per esempio, Champion (genere supereroico). Inizia spiegando cosa sia il
supereroico, poi fa un discorso (supportato poi da alcuni autori di
"storia del fumetto" a quanto ne so io) dei vari periodi dei fumetti di
supereroi, quelli dell'ante guerra, quelli del maccartismo, ecc ecc
poi comincia a spiegare cosa significa fare il supereroe, i doveri,
diritti, come interpretarlo, come construirsi un'ambientazione per i
supereroi, ecc. ecc.
solo dopo oltre meta' manuale inserisce regole, che sono per lo piu' per
crearsi PNG supereroi (sappi che avendo gia' perfettamente in mente il
tipo di personaggio da fare e che poteri dargli, dopo qualche anno sono
arrivato a metterci SOLO un'ora a fare la scheda di un PNG. ma devi
sapere ESATTAMENTE che tipo di personaggio deve essere perche' se non
hai idee rischi di metterci giorni...) e magari anche come crearsi PG, e
poi le indispensabili tabelle di "generazione veloce dei PNG", alcuni
esempi di poteri e di oggetti e poi delle regole opzionali (e la parte
di regole di Hero NON E' da prendere alla leggera)
Idem per quello Fantasy
Ma Hero, come dico di solito io, non e' per giocatori comuni; il
ragazzino che compra DnD solo a toccare la nera cartonata superficie di
Hero verrebbe disintegrato all'istante al grido di "infinite
possibilitààààààààà......" e chi lo compra e' solo gente che SA cosa
compra e lo compra per questo
forse e' questo il motivo per cui i giochi Storytelling hanno venduto
cosi' tanto: hanno un set di regole obriobroso ma corposo e combaibile
(se non ci stai attentissimo) per accontentare i PP ma un'ambientazione
ed un "modo di giocare" (che fa a cazzotti col sitema di regole, imho)
che attrae i giocatrori piu' esperti
ma anche i giochi WW, vendon molto meno di DnD; solo Vampiri puo'
sperare di vendere cosi' tanto, e gia' si vede che solo Mage e
Werewolves vendono sufficientemente da essere ancora continuati mentre
tutti i restanti prodotti WW (su cui stenderei un velo molto pietoso)
sono scomparsi insieme ai Time of Judgement
E poi Exalted, di cui conosco poco (anche a riguardo dati di vendita) ma
cmq vende perche' e' fantasy, vende perche' e' supereroico, e vende
perche' e' WW. Ma non vende quanto DnD
vabbo', come al solito ho divagato e ci ho messo il carico da 1000
sopra, ma lasciate correre...
(PS no flame per il discorso sui giochi storytelling, please...)


 legge della domanda e dell'offerta.
d'accordissimo con quanto detto...avrei immaginato che il manuale di
ambientazione ricalcasse almeno come fattezze quello dei FR che comunque
mantiente un buon numero di pagine rispetto alle regole...


mantiente un buon numero di pagine rispetto alle regole...
non vende piu'
anche i manuali di FR si sono adattati a questa cosa, no?


sarò io a liberarvi di me ..."
un momento: questa firma...
posti anche sul forum?


 oggetti magici o cmq utilizzo di magia a destra e a manca
OK, sei decisamente in contrasto con il punto 3 dell'introduzione
di Eberron, "A world of Magic". ;-)


 di Eberron, "A world of Magic". ;-)
Appunto ^^
Comunque con questo non voglio dire che Eberron è brutta o bella (anche
perchè non potrei visto che non l'ho ancora letta) solo che speravo che su
tante ambientazioni in concorso magari venisse fuori qualcosa di "diverso"


 anche i manuali di FR si sono adattati a questa cosa, no?
Mah mica tanto invece almeno per i 2 in italiano che ho letto.
Diciamo che magia di faerun è molto infarcito di talenti,cdp etc. ma
comunque ha ancora una buona parte "discorsiva".
Poi i Signori dell'Oscurità è stupendo...su 200 pag circa (boh vado a
memoria a dir la verità) saranno (sommando i paragrafi) sì e no 10 pagine.
Infatti fino ad ora è il mio supplemento preferito :)


 posti anche sul forum?
che forum?
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

comunque ha ancora una buona parte "discorsiva".
il Campaign Setting e' ben fatto; MdF e' uno dei migliori manuali mai
usciti per DnD3 secondo me ed i primi ambientativo che sono usciti erano
fatti bene (anche Races of Faerun non era poi cosi' male anche se mi
stuccava...)
da un certo punto in poi e' andato peggiorando. Underdark per esempio
era davvero un insulto (ed anche Silver Marches mi hanno detto che era
cosi')


che forum?
25 edition
ma forse mi confondo (oddio oramai no lo seguo poi molto... DnD mi sta
stuccando... ;-))


 stuccando... ;-))
lurko più che altro ma ogni tanto posto.
Sempre con lo stesso nick cmq quindi se vedi la firma vedi anche il nick :D
E come dissi già a qualcun altro qui nel NG
"Ricorda...io lurko ovunque..." :-P


 cosi')
ecco appunto te pareva :)
Beh cmq se la domanda è quella non gli si può nemmeno dare torto.


 mi hanno detto che era cosi')
Vero per Underdark, assolutamente falso per Silver Marches. Le Marche d'
Argento contiene circa 10-12 pagine di regole, tutto il resto č dedicato
alla regione geografica. Contiene anche una breve campagna d'esempio. :-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

alla regione geografica. Contiene anche una breve campagna d'esempio. :-)
io di FR ho solo il FRCS e MdF
per il resto parlo per sentito dire :)
(oddio non sempre... Underdark l'ho visto e mi ha fatto ca*are, per
esempio)


 "Ricorda...io lurko ovunque..." :-P
IMHO fai benissimo, non si finisce mai di imparare!! ^_^
Eppoi ci sono bei forum, in giro, da seguire. (vedi gdritalia e dragone ad
esempio)
Bye,
Mallo.

 dragone ad esempio)
del primo sono membro dello staff del secondo cmq  lo leggo e ci stava x
scappare una collaborazione x un concorso che poi non è andato in porto :)


 scappare una collaborazione x un concorso che poi non è andato in porto :)
Sisi...la tua firma si legge bene anche quando posti di là!
Bye,
Mallo.

 "Ricorda...io lurko ovunque..." :-P
Già :D
saluti
Luca

 magici o cmq utilizzo di magia a destra e a manca
Hmmm. non la conosco particolarmente bene ma Greyhawk non mi sembra troppo
high-magic... Senza poi tralasciare Ravenloft.
Oppure potresti fare un pensierino a Wheel of Time che è un gioco a se, però
quasi identico a D&D a livello di regole, seppure con un sistema magico
abbastanza interessante e davvero pochi oggetti magici.
saluti
Luca

 è più interessante di FR
Quoto, com'è che in Eberron vedo qualche vago spunto di Final Fantasy? :D
IMHO cosa piuttosto positiva... E poi a me l'high-magic piace, rimpiango i
tempi di Glantri e Aphatia :P
Nel frattempo sempre su 
rpg.net
 è comparsa una nuova rece:
http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10422.phtml
Ad ogni modo tra una quindicina di giorni dovrei averlo, non vedo l'ora di
leggerlo...
saluti
Luca

 sistema magico abbastanza interessante e davvero pochi oggetti magici.
non è uscito di produzione anni fa?


 Già :D
:-P


 non è uscito di produzione anni fa?
Io l'ho preso un paio di anni fa...
Mi sembra proprio che sia uscito di produzione, però su hovistocose lo danno
ancora disponibile:  
http://www.hovistocose.it/cerca.php?cod=TSR+11996
saluti
Luca

 no? :D
Hai ragione, ma vedi che comunque nessuno impone ai DM di far proliferare a
dismusura l'uso di magia o di oggetti magici ... certo che poi se tutti i PG
voglio incontrare Elminster, Kelben o Alustriel e farsi regalare una
manciata di oggetti magici da ognuno di questi tizi/ie e il DM è d'accordo
... ;-p
Ad esempio, trovo evidente che un ambientazione tipo Terra di Mezzo sia
decisamente meno magic-oriented rispetto ad una come i FR ... ^__-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 sia decisamente meno magic-oriented rispetto ad una come i FR ... ^__-
già, peccato che la terra di mezzo non mi piaccia per altri motivi :D


 già, peccato che la terra di mezzo non mi piaccia per altri motivi :D
Non devi dire così ... ormai è un fatto di pubblico dominio che sono *molto*
curioso .... ;-p


 troppi OM ... ;-p
già succede anche questo :D
Dalla mia gioco ai FR perchè è l'unica ambientazione fatta bene in Ita.
Basta tralasciare un po' la trama e riutilizzare i posti e rende bene no? :)


troppo high-magic...
Peccato che senza manuali della prima e/o della seconda edizione perda molto ma 
molto.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 bene no? :)
E' questo quello che ogni buon DM dovrebbe fare, ovviamente giocatori
permettendo ... se si divertono solo pranzando con Alustriel , uccidendo
Drizzt nel pomeriggio e cenando tutte le sere con Elminster .... ;-pppp


Ahh, i metaplot fatti coi piedi...
sigh.
vabbè, io resto fedele alla mia campagna di templari di kurn :D
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

 cosi')
Parti pure da Unapproachable East che è più simile a Underdark che non al
Silver Marches Questo è quello che vuole il mercato, bleah! :(
Da questo punto di vista il passaggio alla 3.5 )che è sicuramente migliore
della 3.0 dal punto di vista prettamente regolistico) ha fatto male alla
salute
- IMHO l'uscita di questi manuali tutta-fuffa è coincisa proprio col
passaggio alla 3.5
A paragonare certi manuali 3ed con gli equivalenti per ED&D mi sembra di
fare un torto a questi ultimi (Underdark paragonato alla Drizzt do'Urden's
guide to the Underdark è semplicemente ridicolo). Peccato.
saluti
Luca

 perda molto ma molto.
Effettivamente il Living Greyhawk da solo č un po' pochino... Perň si
possono sempre recuperare gli ESD dei vecchi manuali ;)
saluti
Luca

la magia è troppo radicata, che i PG hanno troppi OM ... ;-p
vero
ma e' pure vero che se te non insegni che troppi OM sono male...
per fare un paragone:
se te permetti di regole di fare il Jedi Oscuro, e non insegni la
differenza, la corruzione del Lato Oscuro, ecc. ecc.
allora poi non puoi lamentarti che la gente vogliono fare i Jedi Oscuri
in questo secondo me sbaglia FR


guide to the Underdark è semplicemente ridicolo). Peccato.
macome in generale tutto il materiale DnD3, secondo me, sfigura in
questo senso col materiale ADnD
poi il materiale DnD3.5 riesce a far sembrare fatto bene pure i manuali
DnD3, il che e' tutto dire... =)


 in questo senso col materiale ADnD
No, non sono d'accordo. I manuali base di D&D 3.0/3.5 vincono alla
grande il confronto con gli equivalenti di AD&D 2a Edizione, specie
la Guida del Dungeon Master. Un altro aspetto è invece il confronto
tra gli accessori. I manuali della serie Complete, pur con tutti i
loro difetti, contenevano numerosi spunti di gioco di ruolo. C'era
qualche avventura in più e i moduli geografici contenevano mappe
staccabili e PNG, ma qualche descrizione di troppo. I manuali che
più si avvicinano a questo approccio sono forse quelli di Kalamar,
ma personalmente trovo Kalamar un mondo noioso (giusto per citare
MBDS, con il quale, una volta tanto, sono in sintonia).
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 in questo secondo me sbaglia FR
La più grossa pecca (e forse anche l'unica) è di essere ormai diventati un
calderone in cui puoi trovare di tutto ... il che IMO alla lunga ha
contribuito a renderli scontati (ed anche un pò pacchiani) ovviamente il DM
può provare (e spesso riuscire) a porre rimedio a questa magagna .... ^_-


 di manuale di gdr!)
	Beh, su questo non sono molto d'accordo... Da quando alla WotC 
hanno cambiato impostazione (nel 2000, o giu' di li'), i loro manuali mi 
sembra siano sempre stati tra i migliori a questo riguardo.
	La WotC riserva i manuali alle regole ed alla descrizione 
analitica dell'ambientazione, il che mi pare abbastanza sensato anche se 
continuo a preferire qualcosa in stile Dragonlance Adventures o Living 
Greyhawk Gazeteer... Per la parte discorsiva immagino usciranno dei 
romanzi come al solito.
	Per un confronto, *odio visceralmente* l'impostazione dei manuali 
della Games Workshop (army list in particolare), con svariate pagine di 
raccontini mediocri (se non peggio), foto a colori, illustrazioni in 
stile GW ed inutilia vari. Impostati come veri manuali immagino 
potrebbero essere grandi la meta' e costare un terzo...

calderone in cui puoi trovare di tutto ... 
Ormai? I FR sono _nati_ in questo modo.
E ti diro', ho visto calderoni fatti molto meglio. 
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 E ti diro', ho visto calderoni fatti molto meglio.
I FR made in WOTC forse .... quando sono nati erano un pò diversi, poi per
far quadrare tutto quello che gli scrittori hanno scritto nelle loro
novels/avventure si sono trasformati ... adesso in effetti al confronto
mettono un pò di tristezza ... ^__-
BTW ritornando ai calderoni, anch'io ne ho visti di fatti molto meglio ma
non erano fatti con materiale di recupero, prodotto da mani diverse (alcune
delle quali un pò incapaci) e messi assieme alla meglio ... ;-p


 manuali della Games Workshop (army list in particolare),
Non ho presente i manuali della GW, ma anch'io trovo odiosi
e inutili i racconti inframmezzati nei manuali, non fosse
altro che per la ricerca delle regole č molto piů importante
trovare subito ciň che serve. Quello che manca magari č una
descrizione piů particolareggiata dell'ambientazione o della
specifica area geografica.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

> E ti diro', ho visto calderoni fatti molto meglio.
per esempio Fading Suns
molto piu' calderone di Forgotten Realms
ma infinitamente piu' coerente con se stesso e con lo stile che si
presuppone (lo stile? perche' non gli stili?;-)


staccabili e PNG, ma qualche descrizione di troppo.
su questo sono d'accordo, ed e' inequivocabile, che i "Complete Pippo's
Handbook" erano una netta spanna sopra i vari "book of complete pippo"
della 3.5 e  "Qualcosa e qualcos'altro" della 3.0...


sembra siano sempre stati tra i migliori a questo riguardo.
contunuo a non essere d'accordo;
i manuali WotC sono *belli da vedersi* ma in quanto ad essere impostati
bene, manca molta strada
su questo mi dispiace ma devo dire che quelli WW soo bene impostati
(seppure poi al soldo... io odio i giochi WW ma questo mi pare fosse
stato chiaro, no? :-)
Il vecchio L5R era impostato MOLTO bene seppure graficamente non era a
livello di quelli WotC (ora invece e' impostato a livello WotC senza la
sua impostazione grafica...)
il fatto che siano belli da vedere e vuoti di contenuti secondo me e'
indice del tipo di mercato al quale sono diretti =)


 presuppone (lo stile? perche' non gli stili?;-)
Epperò per Fading Suns non hanno dovuto mettere insieme vent'anni di lavoro
e migliaia di pagine scritte ... ^__-


sai fare.
Il che non e' totalmente irrealistico. Quanto devono Messner e
compagnia alle moderne attrezzature, ultraleggere, ultraresistenti
eccetera, per la riuscita delle loro imprese?
Il problema e' che queste attrezzature sono appunto qualcosa di
moderno, mentre il fantasy dovrebbe essere basato su principi opposti:
dovrebbe vedere un uomo piu' "naturale", piu' antico, in un mondo
costruito sul principio dell'arte, della fantasia, non dello standard
che e' un concetto industriale.
Ecco perche' trovo piatti i FR: a ben vedere sono un bailamme come il
mondo moderno, senza quella _netta_ sensazione di "altrove",
quell'atmosfera particolare che per esempio invece si respira ad
esempio in Dune (ed e' il motivo per cui secondo me e' nettamente
fantasy).


 indice del tipo di mercato al quale sono diretti =)
	Vuoti di contenuti... dipende da che contenuti vuoi. Quelli della 
WotC e quelli di D&D in genere sono "manualosi": regole, descrizioni piu' 
analitiche che suggestive, schemi, tabelle.
	Il sospetto che mi viene e' che ciascuno di noi stia interpretando 
"impostazione" in una maniera leggermente differente... Non conosco i 
manuali di L5R, mi vien quasi la curiosita' di vedere come siano fatti 
per capire cosa intendi.
	In ogni caso, io mi riferisco piu' che altro all'organizzazione 
del testo, non all'impaginazione o alla grafica (di quest'ultima in 
particolare me ne importa ben poco).
	Ad esempio, nei manuali WotC tutto quel che riguarda i personaggi 
e' di solito in una sezione distinta da quella degli incantesimi, mentre 
le regioni dell'ambientazione sono in una terza sezione.
	Ovviamente, ci sono casi in cui si hanno dei personaggi (Maghi 
Rossi) specifici di una data regione (Thay) che hanno sviluppato alcuni 
incantesimi caratteristici della loro organizzazione (almeno in teoria).
	Ora, si potrebbe mettere tutto quello che riguarda Thay nella 
sezione "geografica", per cui avresti gli incantesimi in questione 
all'interno del capitolo "Maghi Rossi" assieme alle regole della classe, 
il tutto inserito nella sezione "Thay".
	In questo modo il testo diverrebbe molto piu' omogeneo ed 
interessante da leggere, un'ottima cosa per un libro di narrativa o 
saggistica, ma che puo' creare intoppi in un manuale...
	Poni che l'ambientazione dei Reami fosse stata fatta in quel modo 
e che il tuo personaggio abbia il talento regionale "Street Smart"; in 
quale sezione vai a cercarne le regole: Lands of Intrigue, Moonsea o Old 
Empires? (nota per chi non avesse il manuale in questione: quel talento 
puo' essere scelto soltanto da personaggi di quelle zone)
	Per un esempio di impostazione opposta a parita' di tipo di testo 
(regole e descrizioni in entrambi i casi): in Exalted, le regole sul 
combattimento sono illustrate all'interno della descrizione della casta 
dell'Alba (se non ricordo male). Non proprio il massimo della praticita', 
visto che quasi tutti gli argomenti correlati sono in altre sezioni...

 mettono un pò di tristezza ... ^__-
Beh, devo ammettere che il primo boxed set ed i primi supplementi di FR 
avevano uno stile che li distingue abbastanza dal resto del materiale.
	Il fatto e' che questo primo periodo e' durato talmente poco da 
non aver avuto una grande influenza sulla caratterizzazione dei Reami... 
FR Adventures e' uscito appena due anni dopo il lancio della linea, per 
cui se i Reami non sono nati in questo modo ci son comunque cresciuti...
	Paradossalmente, la gestione Wizards sta prendendo le distanze 
dallo stile dei manuali di meta' anni '90. Vedi il restyling di Bane, 
Shar e Cyric, o quello dello Zentharim (peccato, la Z di Zorro mi piaceva 
:P), eccetera eccetera. Ho anche una vaga impressione che per certe cose 
ci si stia riavvicinando ai primi tempi, ma non ci metterei la mano sul 
fuoco (anche perche' a me FR non piace :P).

 fare il Jedi Oscuro in Guerre Stellari?
Uh... veramente conosco un giocatore che vorrebbe fare sempre e soltanto 
Jedi oscuri (meglio se Sith). Il "vorrebbe" e' dovuto al fatto che nessun 
DM glielo permette :)

 staccabili e PNG, ma qualche descrizione di troppo.
Il problema è IMHO che - restando in ambito FR - attualmente si cercano di
condensare argomenti che in AD&D erano trattati in più manuali in 200
pagine, se poi la metà viene occupata da talenti, cdp ecc... :(
saluti
Luca

 fuoco (anche perche' a me FR non piace :P).
Forse a livello di trame e sottotrame, .... peccato che a livello di stile
sia proprio il contenuto dei manuali ad essere un po' carente ... :-|


 (peccato, la Z di Zorro mi piaceva
Non mi sembra tanto paradossale, forse è il vago tentativo di
costruire un punto di contatto con il materiale originale di
Greenwood, oltre che smitizzare alcune leggende metropolitane
che piagano questa linea editoriale... i super-PNG, gli avatar
che camminano tra i mortali, i drow ranger con due scimitarre,
i cattivi che le prendono sempre, ecc.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 da talenti, cdp ecc... :(
Sì, l'attenzione si è decisamente spostata sulle regole, anche
nel caso degli accessori geografici. Comunque, io lamento
soprattutto la mancanza di avventure.


 i cattivi che le prendono sempre, ecc.
Non è che siano proprio leggende metropolitane ... da qualche parte
dovrebbero esserci fiumi di pagine scritte su questi subjects .... ;-ppp


 soprattutto la mancanza di avventure.
Beh, su Underdark e Silver Marches qualche straccio di spunto per avventure
c'è... E' di moduli di avventura che non se ne vedono proprio più.
Se non ho capito male inizialmente la WotC doveva pubblicare una maxi
avventura per i FR all'anno, ma ha desistito perchè City of Spider Queen non
è andata come speravano... Me l'ha detto mio cuggino!
In compenso per Eberron (nei quali - nonostante i pareri contrastanti -
nutro una certa fiducia) ne sono già previste due, una a luglio e l'altra a
settembre... Speriamo siano un po' originali e che non si tratti dei soliti
dungeons.
saluti
Luca

 po' originali e che non si tratti dei soliti dungeons.
Ci sarà anche un'avventura di 1° livello sul prossimo Dungeon.
Il grosso problema di un mondo nuovo, come nel caso di Eberron,
è raccogliere un po' di materiale per iniziare a giocare. Tutti
conoscono FR, ma nessuno si è ancora cimentato con questo mondo.
A me piace l'idea dei reduci della guerra che fanno fatica a
trovare un posto nella società. Vedo spunti interessanti. :-)
-- 
mau


 trovare un posto nella società. Vedo spunti interessanti. :-)
E' certamente più interessante del canonico gruppo di avventurieri
saccheggia-dungeon ;-)
saluti
Luca

mah tanto oramai non prendo più espansioni per D&D...
un'altra
http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10426.phtml
-- 
ciao, fabio

DM glielo permette :)
anche io ne conosco
ad uno gli ho permesso di fare il Sith,pero' praticamente si faceva
delle giocate una volta ogni tanto e da solo ed era piu' un "aiuto
master che gestisce un png importante" che non un giocatore
cmq e' durato solo per alcuni mesi, poi causa problemi di difficolta' a
gestire la cosa (e migliore adattamento per me alla trama nel caso di
gestira tutta da solo) si e' interrotto...
ma questa, come si dice, e' un'altra storia
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
dottor...@aliceposta.it
La mia Home Page 
http://web.rossoalice.it/dottordivago/
La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

marziali molto complesso e realistico.
io ho preferito il Complete Thief
almeno rendeva il ladro meno uno sfigato che non puo' fare avventure da
solo e piu' quel personaggio poliedrico che invece dovrebbe essere
(almeno in questo, nella terza gli hanno dato giustizia. Pure troppa,
oserei dire...)


dungeons.
ah ah ah
Spes Ultima Dea
dicevano i latini


visto che quasi tutti gli argomenti correlati sono in altre sezioni...
beh, i manuali WW non hanno mai brillato per facilita' nella lettura e
nel ritrovare le varie parti del gioco...


 
http://www.rpg.net/reviews/archive/10/10426.phtml
Aggiungi anche questa ;)
http://www.d20zines.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1148&mode=thread&order=0&thold=0
saluti
Luca

 saccheggia-dungeon ;-)
Sì, il DM ha poi già un elemento per giustificare il background
iniziale dei PG. Mi piace poi il clima di instabilità che permea
la campagna. Una nuova guerra potrebbe essere dietro l'angolo. ;-)
-- 
mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 (o dei fumetti veri...)
Ci sono i personaggi "iconici" di Eberron. La fiction per me
è meglio lasciarla nei libri. Nei manuali toglie spazio alle
regole e serve soltanto per rubare pagine. ;-)


regole e serve soltanto per rubare pagine. ;-)
concordo pienamente
tanto una volta letta sono pagine che restano appese
ci sta bene una mezza pagina ogni tanto ma piu' di tanto oppure
(orrore) pagine e pagine di (spesso pessimi) fumetti e' meglio
lasciarli fuori dai manuali
-- 
ciao, fabio

 la campagna. Una nuova guerra potrebbe essere dietro l'angolo. ;-)
Non so se hai avuto modo di leggere questo articolo:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ebds/20040629a
l'ho trovato piuttosto interessante, soprattutto per come può essere
condotta una guerra in un mondo high-magic:
The stormship dropped from the night sky. The sleek longboat's black hull
was almost invisible from the ground. A ring of elemental air held the ship
aloft, only revealed when lightning flashed around the ring. A roll of
thunder heralded the arrival of the warship, and a wave of arrows rained
down upon the Cyran army. Sorcerous blasts of fire shattered the
battlefield, killing friend and enemy alike. Within minutes, hundreds of
soldiers were dead, and the tide of battle had been irrevocably altered.
Sto diventando piuttosto ottimista... e impaziente di averlo
saluti
Luca

regole e serve soltanto per rubare pagine. ;-)
eberron non č un manuale di sole regole. č un'ambientazione, e la
fiction aiuta enormemente a settare il mood e a comprendere il modo di
pensare degli abitanti di eberron. in questo, il manuale fallisce
enormemente :(
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

enormemente :(
Fallisce in conse che non gli competono.
La fiction sta nei libri di narrativa, nei sourcebook non ne voglio piu' di 
2 pagine, preferisco che mi descrivano cosa c'e' e com'e'.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

2 pagine, preferisco che mi descrivano cosa c'e' e com'e'.
la fiction è incredibilmente efficace a descrivere com'è, una volta
che sai cosa c'è. in effetti, il manuale mi sembra proprio fallire nel
descrivere com'è. il mood dell'ambientazione è molto "generico" e per
nulla accattivante. 50 pagine di geografia e politica non valgono ne
sostituiscono 10 pagine di narrazione volta a comprendere meglio il
mondo.


mondo.
IMO, opinione tua.


IMO, opinione tua.
intervento decisamente inutile.
mica ho scritto a nome di altri :D


mica ho scritto a nome di altri :D
Intendevo, hai fatto 4 affermazioni assolutamente "cadute dal cielo"...


mondo.
non sono d'accordo e credo che la narrativa trovi posto nei libri,
bene fanno a pubblicarli a parte
un manuale deve essere uno strumento di gioco senno diventa una cosa
che non e' ne' carne ne' pesce
preferisco mille volte una buona bibliografia filmografia
fumettografia ad un pessimo racconto
-- 
ciao, fabio

 fumettografia ad un pessimo racconto
Domon lamenta la mancanza di narrativa breve che presenti 
il mood - non lamenta la mancanza di *Pessima* narrativa
breve.
Io sono d'accordo con lui - dei racconti aiutano a comprende il
mood di un'ambientazione. Ovviamente questo e' vero se sono 
fatti bene, ma questo e' sottinteso nella richiesta,
altrimenti non avrebbe alcun senso richiederli.
Non pretendo certo 20 pagine di racconto, ma una o due
paginette IMHO aiutano enormente. 
Una buona bibliografia e' una cosa diversa, rimanda ad altre
fonti, ed e' un bene che ci sia, ma e' comunque un di piu',
se ho speso dei soldi per un'ambientazione, perche' devo
spenderne degli altri per provarne il feeling ? 
Giusto per curiosita' dei racconti di Witchcraft cosa
ne pensi ?
                      Rage Your Dreams                                      
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

ne pensi ?
ecco quello e' un buon esempio
sono decenti
sono brevi
sono integrati ai capitoli
pero' (e per me e' importante) sono quanto? 7-8 pagine su 300?
ma e' un caso raro perche' di solito la qualita' dei racconti non e'
all'altezza e spesso occupano troppo spazio
peggio ancora per i fumetti che prendono ancora piu' spazio
-- 
ciao, fabio

 piu' di 2 pagine, preferisco che mi descrivano cosa c'e' e com'e'.
E' una cosa che ho sempre pensato anch'io e che in parte continuo a pensare.
Poi escono prodotti come i Castebook di Exalted che sono costituiti quasi
interamente da narrativa e sono IMHO veramente belli...
Ora il problema che mi sorge spontaneo è: sono manuali (avendo comunque
parti dedicate alle regole) o narrativa? :P
Per il resto credo che in manuali come i "base" o i moduli geografici un
minimo (la classica pagina di introduzione al captolo) ci stia bene tanto
per calare nell'atmosfera prima di passare alla parte descrittiva vera e
propria
saluti
Luca

 all'altezza e spesso occupano troppo spazio
Ok, ma questo e' un giudizio che puoi dare su come vengono implementati bene
o male, anch'io non vorrei racconti fatti male o non correlati 
all'argomento.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


all'argomento.
e che siano brevi? per me e' importante che le pagine occupate siano
poche
-- 
ciao, fabio

La fiction sta nei libri di narrativa, 
Io non sarei cosi' categorica. D'accordo sul principio generale, ma
qualche pagina ben fatta aiuta il lettore a calarsi. Puo' essere
fiction vera e propria oppure un "mezzo esempio di gioco" che
chiarifichi bene l'applicazione delle regole (in modo un po' meno
sterile degli esempi di gioco del manuale di D&D), ma quando manca la
mancanza si nota parecchio.
Da questo punto di vista trovo fallace il manuale di Lupo Solitario:
quando descrive l'ambientazione si limita ai fatterelli (e non cita
cose importanti come il fatto che i Signori delle Tenebre non possono
vivere nell'atmosfera normale...). In tutti gli altri capitoli e'
descrittivo e gradevole, e proprio li' mi ha deluso non poco. Vero e'
che ci sono i librogame, ma mi ha delusa a maggior ragione...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

che ci sono i librogame, ma mi ha delusa a maggior ragione...
C'è il manuale sui Signori delle Tenebre che si occupa in dettaglio di
questo aspetto.
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
www.25edition.it
, 
www.editorifolli.it
www.fadingsuns.it
, 
www.luposolitariogdr.it
, 
www.warcraftgdr.it
ICQ 29324394

questo aspetto.
Ho visto la preview e sto gia' sbavando, ma certe cose secondo me sono
fondamentali. Hanno messo nel manuale base altre boiate assolutamente
inutili! 
No, questa sezione e' proprio deludente ad una lettura attenta.
Peccato perche' per il resto e' davvero gradevole, un gioiellino.


fumettografia ad un pessimo racconto
quindi sarebbe sufficente un discreto racconto per farti cambiare
opinione?


pero' (e per me e' importante) sono quanto? 7-8 pagine su 300?
e io che pretendo?
un paginetta a inizio di ogni capitolo, e magari un racconto da 2-4
pagine a inizio manuale...


opinione?
Si, ma in un libro a parte, con ghiaccio e mentuccia.


Si, ma in un libro a parte, con ghiaccio e mentuccia.
per la mentuccia ci possiamo organizzare...


all'altezza e spesso occupano troppo spazio
Assumano qualcuno che sappia scrivere. Lo so che i soldi sono quello
che sono, ma anche i miei per comprare il loro manuale!


Assumano qualcuno che sappia scrivere.
si spera che lo facciano, ma di solito li scrivono loro :(
-- 
ciao, fabio

pagine a inizio manuale...
cosi' ci sta tutta
-- 
ciao, fabio



Concordo.
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD