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Titolo: [Essen] ovvero l'Italia e il terzo mondo dei GdR

Effettivamente ci ho pensato un po' a scrivere questo messaggio. Alla
lunga non dice nulla di interessante, nè di particolarmente
sconvolgente e che già non si sapesse. Resta il fatto che andando
all'estero ci si accorge di quanto, rispetto al resto d'Europa,
l'Italia sia terzo mondo per i giochi di ruolo. Nulla di sconvolgente,
ma finchè si può accettare che Francia e Germania stiano meglio di noi
(l'Inghilterra non vale, ha la lingua come vantaggio), diventa
scocciante quando si vede la Spagna stare molto meglio di noi, e
assolutamente inaccettabile quando si parla della Polonia!!
Il perchè non mi è dato saperlo, sarà una questione di cultura, di
mentalità, ma è strano.
Prendiamo la manifestazione di Essen, una Lucca Comics & Games
dedicata solamente ai giochi. Case editrici provenienti da tutto il
mondo, game designer, padiglioni gioco enormi, materiale impensabile
trovato in vendita (Ravenloft Limited Edition a 100.000 lire, Cthulhu
Limited del ventennale a 150.000 lire, prezzi da favola, se
considerate che la limited di Ravenloft viene venduta in Italia a
200.000 lire se non sbaglio, e non voglio neppure parlare della
limited di Cthulhu).
Sarebbe poco, se poi girando per gli stand, non mi ritrovo Cthulhu in
versione Limited in tedesco, di qualità addirittura superiore a quella
americana, Fading Suns in polacco, una quantità industriale di moduli
di D&D basico tradotti in tedesco e mai visti in italiano... potrei
andare avanti per ore, ma per quale motivo se non quello di farvi
rodere? Avrei potuto svaliggiare il posto ma avevo già lo zaino pieno
all'inverosimile di materiale che mi avevano regalato. Alla fine ho
preso giusto una copia di Castle Falkenstein near-mint a 39.000 lire e
un paio di set di dadi alla Chessex. Sto ancora pensando che potevo
comprare una o due copie della Limited di Ravenloft e rivendermele a
Lucca a 150.000 lire l'una...
Ok, a parte questo, che è già tanto, parlo con i ragazzi tedeschi e mi
informo di come è il mercato, cosa vende di più e cosa fa tendenza.
Non mi stupisco più di tanto a sapere che Vampiri e il World of
Darkness la fanno da padroni, e poi vengo a sapere che Dungeons &
Dragons non è molto apprezzato, e la gente preferisce molto di più Uno
Sguardo Nel Buio (di cui è appena uscita la nuova edizione,
completamente rifatta rispetto ai suoi predecessori: creazione dei
personaggi a punti e altre modifiche che mi sono fatto spiegare e ora
non ricordo... non ho potuto comprare NEPPURE una copia perchè era
tutto ESAURITO dopo DUE giorni di fiera!!! E non avevano neppure più
copie da distribuire... devono ristamparle !___! IN DUE GIORNI DI
FIERA!!!).
Ora considerate che Dungeons & Dragons vende 8.000 copie in Germania e
Uno Sguardo nel Buio almeno il doppio e vi renderete conto della
differenza :(
Sulle 8.000 copie c'è un'interessante considerazione da fare. In
Germania, Dungeons & Dragons viene considerato un mezzo flop. 8.000
copie non sono nulla, se comparato a Uno Sguardo nel Buio (Das
Schwarze Auge il titolo in inglese) e alla White Wolf.
In Italia, Dungeons & Dragons 3a Edizione ha venduto 8.000 copie e
viene considerato un successo senza precedenti... che ha schiacciato
qualsiasi competitore.
Vi rendete conto della differenza?
Alcuni si potranno chiedere cosa ha in più Dungeons & Dragons rispetto
a Uno Sguardo nel Buio per i tedeschi. La risposta è facile: é in
tedesco, ha un gran pubblico di fan che l'hanno seguito anche quando
l'editore originale (Schmidt & Spiel) è fallito, è uno dei primi
giochi ad essere apparsi sul mercato tedesco, ha una quantità
impressionante di supporto (forse l'elemento principale).
L'ambientazione è molto infantile ("childish" l'ha definita una
persona che collabora alla realizzazione di racconti dedicati a Uno
Sguardo nel Buio), ma non è che poi offra niente di più o niene di
meno di quello che offre Dungeons & Dragons, e la gente si rivolge al
prodotto di casa...
Altri sistemi, altri regolamenti? Ho visto la maggior parte dei giochi
inglesi tradotti in tedesco: GURPS, tutta la White Wolf (addirittura
Hunter!!!), 7th Sea, Legend of the Five Rings, Castle Falkenstein,
Hero Wars (con una grafica tutta rifatta e i manuali in HARDCOVER),
Call of Cthulhu (anche questo con grafica rifatta... spettacolare!), e
via dicendo.
Ma alla fine perchè, mi chiedo, perchè tutta questa differenza? La
popolazione tedesca non è molta di più di quella italiana: proprio una
questione di mentalità e basta? E la stessa cosa in Francia, Spagna e
addirittura... Polonia?? Cosa diamine ha di così diverso l'Italia da
questi altri paesi?
Perchè un gioco che vende 8.000 copie in Italia è un successo, mentre
in Germania è un flop? Capisco il gusto tedesco più orientato verso il
gdr horror gotico della White Wolf... ma sono i numeri ad essere
sorprendenti.
Avrei da aggiungere anche qualcosa sulle novità per il mercato
italiano, le conferme che ho avuto, ma di questo ci sarà tempo nei
prossimi mesi. Finchè non vedrete la roba sugli scaffali non date
retta alle voci... anche se alcune sono più attendibili di altre :)
Insomma non tutti i fori vengono aperti casualmente :)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah


Impara a impostare il followup-to
-Stefano

 Insomma non tutti i fori vengono aperti casualmente :)
Beh che il mercato italiano sia pilotato e non libero com invece altri 
lo si capisce da soli.Certo e' un peccato.
p.s. Per me posti benissimo.
Ciao
       Everett
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

questi altri paesi?
i giochi dove non ci sono in ballo soldi e/o pallone sono roba per
bambini, noi pensiamo alle cose serie
se vuoi disperarti ulteriormente guarda l'enorme differenza di giochi
da tavolo per famiglia che in italia sono molti meno anche perche' e'
normale in francia e germania almeno che ci giochi tutta la famiglia
come momento aggregante laddove in italia lo si regala ai _bambini_
(sono per bambini ricordate) e _STOP_
sigh
sempre piu' convinto di dover imparare tedesco e francese al piu'
presto
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 presto
...e pensa che potrebbe essere uno sbocco "professionale" per chi come noi 
e' molto creativo... :-|
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

questi altri paesi?
La Chiesa.
E' colpa del Vaticano.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

 Sguardo Nel Buio (di cui è appena uscita la nuova edizione,
mi sembra di aver letto su Ravage (rivista francese di 3d ed altro) che sta
per uscire anche la versione francese, oltre ad un regolamento per
tridimensionali (appunto).
sempre parlando di francia, stanno facendo un sacco di moduli per d&d. Non
traducendo. Li fanno loro.
varie case.
ciao
Roberto


EH? E perche'?


Sicuramente c'è un discorso culturale alle base, lo ripeto finchè
viviamo in un paese dove è considerato più accettabile spendere 50.000
in un video poker (e lo è visto il numero di videopoker, nonostante ci
si finga scandalizzati) che non in un manuale di gdr è inutile
continuare a menare il torrone, da questo poi discende tutto. 
Sarebbe interessante chiedere ai nostri "colleghi" teutonici, francesi,
spagnoli, polacchi etc come vengono considerati i gdr e i giocatori di
gdr. 
Oltre a questo se vuoi posso aggiungere: vuoi per sfiga o per
inesperienza o per quello che ti pare te molti operatori nel settore
della distribuzione/produzione di gdr lasciavano un attimo a desiderare,
voglio dire se un settore tira anche i meno bravi riescono a vendere
ovviamente se il settore permette pochi margini di manovra devi essere
un attimo capace di muoverti non può essere sempre colpa delle poche
vendite per diamine.  
Per esempio se non copri tutto il territorio nazionale e rivii in
maniera fumosa le uscite, non puoi aspettarti risultati brillanti, non
puoi chiedere al cliente di venirti a cercarti, ne di comprare i tuoi
prodotti per "solidarietà". 
 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 (sono per bambini ricordate) e _STOP_
Allora rilancio, c'è qualche ihggero sposato e con figli in età della 
ragione, con i quali passa qualche serata a giocare ai giochi da tavolo?
Forse posta così non mi può rispondere niuno, proviamo con un'ipotetica
Chi ihggero/a una volta con figli in età scolare ci passerà qualche 
serata a giocare a Risiko, Monopoli e qualche altro gioco da tavolo?
-- 
CartaSassoCartaSasso
Mucio
"Ci sono gli uomini, ci sono gli dei e c'è Mucio"
IHGGer doremì #337 
PaRanoico Morrico - 
www.gilda.it/morra
 
Ideatore de L.A.M.A.M.M.A.
Io? Io sto col Troll

 E' colpa del Vaticano.
già.
è anche un po' colpa di Perluscone.
ciao
Roberto

 e' molto creativo
esatto. Un'altra cosa se fate un salto all'estero (la mia esperienza è
londinese) provate a entrare in un negozio di giochi. Noterete diverse cose.
Poche carte, poche miniature, tanti giochi di società, qualche libro e molti
GDR. Inoltre molto probabilmente noterete una vasta gamma di giochi homemade
dai costi veramente ridicoli (5 10 mila) (contando il cambio sfavorevole con
la sterlina costano ancora meno per gli inglesi) in inghilterra perlomeno
esiste un mercato legale di giochi di società e moduli per GDR fatti in
casa. La qualità della stampa non è certo paragonabile ma il costo e la
qualità delle idee è molto buona. L'ultimo esempio del genere che mi ricordo
in italia è qualche moduletto della "Master" su classi aggiuntive per D&D.

Ti propongo i miei motivi del fallimento del GDR:
non è un mercato molto ricco. una volta che hai venduto il manuale base
molti master hanno esaurito le spese e tendono a crearsi tutto il resto da
soli (come faccio io) siamo un popolo fantasioso.
una volta i GDR erano un po' più diffusi ma poi c'è stato un cataclisma che
ha fatto fallire quasi tutte le case italiane interessate nel genere. Che
cosa è stato?
Magic
un gioco molto più semplice e immediato di un GDR richiede meno fantasia ma
è ugualmente divertente, ma soprattutto è molto più conveniente per le case
produttrici: per giocare a magic infatti si continua a comprare carte e
carte e carte (non esistono fotocopie e ogni nuova serie è accolta con
successo) sull'onda di magic si sono sviluppate centinaia di altre serie di
carte e di botto molte serie straniere sono state tradotte in italiano
mentre mano a mano i nuovi manuali restavano in inglese. Un altro colpo
letale al GDR è stato dato dai worgame a miniature. Anche all'estero sono
arrivati entrambi i fenomeni ma sono rimasti marginali e di nicchia (per
intenderci a magic ci giocano solo alcuni giocatori di D&D) mentre in italia
ora quasi tutti i bimbi dai sei ai 16 anni hanno le carte Pokemon. é logico
che chi venda decita che i GDR sono fuorimoda, Perchè non ci gioca più
nessuno. spero che sull'onda del successo del nuovo D&D nuovi giocatori
possano entrare a far parte della comunità facendo così rifiorire il mercato
dei GDR in talia.

 ragione, con i quali passa qualche serata a giocare ai giochi da tavolo?
gary gygax! :)
e' un ihgger, e' registrato nel database, e gioca con figli e nipoti :)
ed il suo gioco preferito e' call of cthulhu ! :)


 presto
Dai, Fabio...arrivare ad un discreto livello di _sola lettura_ in 
francese _finalizzato ai gdr_ non è poi difficilissimo....
Ciao,
Max
-- 
Posted from  [151.4.160.69] 


 wrote in message
news:Xns9144AD26A9A30an...@130.133.1.4...

Sto _seriamente pensando_ di far tradurre Exodus in francese... :-)


 mangino meglio di noi."
Se ci pensi, è _logico_ che i polacchi giochino di più. Se non ricordo
male, l'intero Est Europa è l'area del vecchio continente dove si legge
di piu' in assoluto. Per cui un gioco "di lettura" come il gdr e' logico
che trovi terreno piu' fertile. Aggiungi il fatto del clima non certo 
felice e vedi che, d'inverno, chi non si sbronza o non sta con il proprio
partner, e' probabile che giochi a gdr :-)
Sarei quasi curioso di vedere anche le situazioni in ungheria e repubblica
ceca, le due nazioni esteuropee più "sviluppate" oltre alla Polonia...


 mentalità, ma è strano.
Ma, penso che sia sempre difficile dare dei giudizi sul motivo di un costume
o di una differenza di mentalità e penso anche che si rischia di cadere nel
pensare che "l'erba del vicino è sempre più verde" se questa mentalità ci
piace.
Io non sono assolutamente in grado di tirar fuori la ricetta che spieghi il
motivo di tale differenza e penso che tu abbia scritto più per farci
partecipare alla tua nostalgia/invidia nei loro confronti (cosa di cui ti do
la mia solidarità), che per trovare dei reali motivi sociologici al
fenomeno.
Leggendo il tuo post non ho potuto fare a meno di pensare alla mia storia e
al GdR e dei motivi che mi hanno spinto a giocare in età giovane/adulta,
senza aver la pretesa che questo sia un motivo per cui il GdR è meno
diffuso.
Se non fossi venuto in contatto con l'ambiente universitario probabilmente
non mi sarei mai appassionato.
Prima dell'università ignoravo completamente cosa fosse un GdR, abitando,
come ora, in una cittadina di provincia.
Gli stessi giocatori di provincia che conobbi, frequentavano l'università,
dandomi l'idea che il GdR fosse una cosa da "grandi" e che vi partecipassero
persone con una cultura medio alta, pensiero parzialmente smentito nel
tempo.
(Certo fa piacere sentirsi dire che si fa parte di una elite con una cultura
medio alta, ma rimaniamo con i piedi per terra, non credo che questo sia il
nostro comune denominatore, oppure mettiamola così, io non mi sento un uomo
di cultura medio alta)
Non so se questa mia esperienza possa essere una delle possibili chiavi di
lettura, ma quante altre ce ne sono?
Penso tantissime...
Ciao ^_^ alla prossima
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory

francese _finalizzato ai gdr_ non è poi difficilissimo....
ultimamente non riesco quasi a leggere, figuriamoci a fare quel
piccolo sforzo per il francese :(((


 diceva queste parole:
 > >Ma alla fine perchè, mi chiedo, perchè tutta questa differenza? La
 > >popolazione tedesca non è molta di più di quella italiana: proprio una
 > >questione di mentalità e basta? E la stessa cosa in Francia, Spagna e
 > >addirittura... Polonia?? Cosa diamine ha di così diverso l'Italia da
 > >questi altri paesi?
 > 
 > i giochi dove non ci sono in ballo soldi e/o pallone sono roba per
 > bambini, noi pensiamo alle cose serie
 > 
 > se vuoi disperarti ulteriormente guarda l'enorme differenza di giochi
 > da tavolo per famiglia che in italia sono molti meno anche perche' e'
 > normale in francia e germania almeno che ci giochi tutta la famiglia
 > come momento aggregante laddove in italia lo si regala ai _bambini_
 > (sono per bambini ricordate) e _STOP_
 > 
 > sigh
 > 
 > sempre piu' convinto di dover imparare tedesco e francese al piu'
 > presto
Ciao Fabio! :)
Sono passati piu' di tre mesi da l'ultima volta che sono stato su
IHGG, ma vedo che certe tematiche sono sempre attuali... purtroppo! :(
Ormai credo che sia parlato del problema in tutte le salse e non
volgio ripetere i soliti discorsi; voglio pero' aggiungere alcune
considerazioni suggeritemi questa estate da una chiacchierata con
ragazzi che hanno mai fatto GdR. Ebbene, quello che ne emerso e' una
generale avversione per il fatto che prima di giocare bisogna studiare
un regolamento. In effetti la cosa sembra paradossale, visto che
qualsiasi gioco implica delle regole da conoscere, ma la mole
rappresentata da un manuale da piu' di 100pg agli occhi di un neofita
puo' apparire esagerata; a questo poi si aggiunge anche il fatto che
dopo aver imparato il regolamento non si possa tuffarsi subito nel
gioco, ma sia prima necessario preparare i PG e l'avventura. In
conclusione, piu' che il prezzo del materiale (una serata in disco per
un gruppo di 4/5 persone non costa meno di un manuale base!), cio' che
"spaventa" molto i potenziali giocatori e' il tempo "perso" in
preparativi vari, secondo una mentalita' del "tutto  e subito"!
Ovviamente questo non elimina vecchie questioni del tipo "giocare di
ruolo e' da sfigati", ma aggiunge anche un fattore "pigrizia" per cui
anche una noiosissima serata al pub viene accettata _molto_ piu'
volentieri che una a fare GdR! :(
Riflettete gente...
Bye,
G

Riflettete gente...
purtroppo e' una triste verita', d'altra parte basta vedere i
videogiochi quanti si sciroppano il manuale? e quanti infilano il cd e
cominciano a pestare tasti?
giocare di ruolo e' un gusto acquisito come la lettura...



Si', vabbe'... piove, borgomastro ladro!!! :)))


Io sono sposata, purtroppo non ho ancora pupi (purtroppo per loro: sarei una
madre molto simpatica),
e gioco quasi tutte le settimane! :)
Mio marito e' contento: quando vengono gli amici, lui puo' usare il computer
e giocare in pace ai gdr
computerizzati.... (non ha mai capito lo spirito del gioco live...)

 preparativi vari, secondo una mentalita' del "tutto  e subito"!
Questa e' la prima impressione che mi sento di condividere al 100%;
resta da capire perche' in Italia siamo diventati cosi' e altrove no.
Forse i pochi giovani in eta' da iniziazione al GdR sono troppo ricchi e
viziati
per una mentalita' che, per divertirsi, si puo' anche avere pazienza?
Forse il calo della natalita' e' una delle concause?
mah.... :(
I giochi di ruolo computerizzati, che sono piu' immediati, vendono
abbastanza bene...
e costano circa il doppio del manuale del giocatore!!!

 wrote in message
9r9ive$gqo$1...@news.flashnet.it...



in effetti devo rivedere la mia opinione:
è tutta colpa di Perluscone!
ciao
Roberto

 ed il suo gioco preferito e' call of cthulhu ! :)
o mio figli si appassionera' a CoC o avro' molte spese di psicoterapia da
pagare^_^
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

 viziati
quale e' l'eta' da iniziare a giocare secondo voi?
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

 PAGURIX  IHGGer #1@4E
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 diceva queste parole:
 > > In
 > > conclusione, piu' che il prezzo del materiale (una serata in disco per
 > > un gruppo di 4/5 persone non costa meno di un manuale base!), cio' che
 > > "spaventa" molto i potenziali giocatori e' il tempo "perso" in
 > > preparativi vari, secondo una mentalita' del "tutto  e subito"!
 > 
 > Questa e' la prima impressione che mi sento di condividere al 100%;
 > resta da capire perche' in Italia siamo diventati cosi' e altrove no.
 > Forse i pochi giovani in eta' da iniziazione al GdR sono troppo ricchi e
 > viziati
 > per una mentalita' che, per divertirsi, si puo' anche avere pazienza?
Che siano piu' ricchi e' indubbio. Io a 13/14 anni avevo a mala pena i
soldi per il gelato e qualche fumetto... :(((
E cmq puo' essere che effettivamente l'abbondanza di pecunia abbia
giocato a sfavore (piu' di quanto non l'abbia fatto la sua assenza ai
miei tempi...), nel senso che molti ragazzini (ma il discorso si
estende tranquillamente anche fino ai 20 anni) sono assuefatti al
"tutto e subito". E' fin troppo facile vedere passioni sfrenate che
nascono e finiscono nello stesso mese, segno di una noia che sta
sempre dietro l'angolo! La volgia di divertirsi c'e', quello che manca
e il "sacrificio" di coltivare una passione. :(
 > Forse il calo della natalita' e' una delle concause?
 > mah.... :(
Ti diro'... a me andrebbe bene anche il "pochi ma buoni"! ;P
Invece... :(
 > I giochi di ruolo computerizzati, che sono piu' immediati, vendono
 > abbastanza bene...
 > e costano circa il doppio del manuale del giocatore!!!
E' un po' quello che diceva anche FMP: l'immediatezza del crpg batte
le 200pg di un qualsiasi manuale!
Piccolo appunto finale:
ma voi ce li vedete dei tipici 16/17-enni da bar/pub che si siedono ad
un tavolo e _ascoltano_ quello che dicono gli altri o il master senza
interrompere?
Mah....
Mi sa che ha ragione Roberto: no fiuccia!
Bye,
G

 diceva
queste parole:
 > quale e' l'eta' da iniziare a giocare secondo voi?
Dai 12 in poi.
Bye,
G

 Mi sa che ha ragione Roberto: no fiuccia!
Pessimista :-)


 presto
Francese non saprei, ma il tedesco e' da un pezzo che voglio impararlo...
Solo che, visto l'enorme successo col corso di giapponese online (sono fermo
alla terza lezione da circa tre anni), o faccio un corso VERO con insegnante
e classe o mi conviene non provarci nemmeno...
Ciaotutti,
*

 interrompere?
Io ho iniziato a giocare a 14 anni appena compiuti, in classe, a scuola,
durante le ore di una prof con problemi mentali.
Il master e gli altri due giocatori avevano all'epoca 16 anni.
Penso sia ora di finirla di considerare i ragazzi di quell'età come dei
deficenti; vedo che è un opinione comune.
Gli elementi necessari sono la scorrevolezza del master nel raccontare e la
buona volontà di tutti.
Stop.
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"There's the moon asking to stay
Long enough for the clouds to fly me away
Well it's my time coming, I'm not afraid to die..."

 è tutta colpa di Perluscone!
No, e' colpa di Bub.
-- 
limaCAT

>SCIAFF<<
"fanculo al giapponese,..."

 "fanculo al giapponese,..."
LOL... No, fortunatamente no :)
Il corso era basato su moduli ipertestuali con l'aggiunta di file wav per la
corretta pronuncia.
L'indirizzo era qualcosa tipo 
www.japaneseonline.com
 ma non so piu' manco in
che directory ho salvato i file...
Ciaotutti,
*

Solo che, visto l'enorme successo col corso di giapponese online 
Bello! Mi diresti dove? Grazie!
___________________________________________
Marco Ferrandi
zur...@libero.it
ferr...@nexusgames.com
Erudizione (s. f.): Polvere di un vecchio
libro versata in un cranio vuoto.
		            -Ambrose Bierce
___________________________________________

 diceva queste parole:
 > > ma voi ce li vedete dei tipici 16/17-enni da bar/pub che si siedono ad
 > > un tavolo e _ascoltano_ quello che dicono gli altri o il master senza
 > > interrompere?
 > > Mah....
 > 
 > Se il master e' bravo, sě. 
Probabilmente si', ma deve essere _veramente_ bravo! :)
 > Cosa apparentemente scollegata, ma non piu' di tot: il mio nuovo lavoro
 > mi porta, ogni tanto, a tenere delle lezioni di informatica. Un paio di 
 > settimane fa ho dovuto sostituire un collega in un corso di introduzione 
 > all'informatica tenuto presso due terze di un liceo scientifico. A parte 
 > la scena (avevo i capelli + lunghi del metallaro riconosciuto della classe)
 > e a parte il fatto che, pur avendo 32 anni ricordo gli anni dell'ITIS come
 > fossero appena finiti,  mi sono reso conto che un buon prof, oltre ad
 > avere la competenza della materia deve anche coinvolgere i ragazzi, usando
 > tutti i trucchi che conosce: 
[snip][complimenti! :)]
 > Per questo dico "ci vuole il master bravo": se rende viva la storia,
 > se ha il polso fermo, se usa il regolamento e non diventa schiavo di esso
 > allora per me puo' farcela anche con i sedicenni da bar. 
Sono daccordo con te! :)
Pero', per dovere di cronaca, diciamo anche che iniziare a giocare (ma
anche giocare e basta) con un master del genere e' un caso piuttosto
raro! Forse in presenza di un'opera di missionariato da parte di una
tale categoria di master, il numero degli adepti del GdR potrebbe
anche cresce a dismisura (vabbe', non esageriamo...), ma purtroppo non
e' la realta'. :(
E' gia' tanto trovare un buon master in gruppi rodati, figuriamoci
trovarne uno cosi' dotato ed "empatico" che vada a fare "iniziati"! Io
mi immagino una situazione tipica (io e molti altri miei amici abbiamo
iniziato cosi'): uno o due 13/14-enni sono incuriositi da questi
fantomatici GdR e decidono di trascinere nell'avventura anche i loro
amici (i soliti del bar...). Risultato? Se hanno tenacia alla fine
avranno un gruppo altrimenti la cosa va alle ortiche.
Con Lucca alle porte mi verrebbe da dire che sono queste le occasioni
per diffondere il "verbo", ma in realta' siamo franchi: chi va a Lucca
"e' gia' pronto"; se non ha mai giocato ad un GdR almeno compra
fummetti e rappresenta quindi un "terreno" buono. Il problema e'
sempre il solito: avvicinare a questo mondo quelli che da fuori lo
considerano da "sfigati" (questo e' stato il commento di mia cugina e
dei suoi "astutissimi" amici [18/19 anni] sapendo che io ed altri
amici andiamo a Lucca...). Una "evangelizzazione" come quella che
dicevi tu andrebbe bene, peccato che sia irrealizzabile su larga scala
(non che in piccola...); cambiare la mentalita' comune e' una vera
impresa! Con questo non dico che non "nascono" piu' nuovi giocatori,
ma che in venti anni il mondo del GdR e' sempre il solito ghetto. :(
 > > Mi sa che ha ragione Roberto: no fiuccia!
 > 
 > Pessimista :-)
Ormai e' una regola di vita! ;PP
Bye,
G

 diceva queste parole:
 > Io ho iniziato a giocare a 14 anni appena compiuti, in classe, a scuola,
 > durante le ore di una prof con problemi mentali.
Complimenti! :)
 > Il master e gli altri due giocatori avevano all'epoca 16 anni.
 > Penso sia ora di finirla di considerare i ragazzi di quell'età come dei
 > deficenti; vedo che è un opinione comune.
Attenzione a non fraintedere. :)
Non ho detto che i ragazzi di quell'eta' sono _tutti_ deficienti, ho
detto che i _tipici_ ragazzi da bar (ovvero la maggioranza) sono
bestie dure da avvicinare al GdR. Che e' molto diverso! Tanto per
puntualizzare, qui nessuno sta dicendo che i 14/17-enni di oggi sono
peggiori di quelli di 15 anni fa, stiamo solo dicendo che da allora
sono cambiate le mode e le situazioni (sono ragazzi diversi da quelli
che li hanno preceduti), ma non e' cambiato l'atteggiamento comune
verso il GdR. Anche dalla generazione dei 15-enni di oggi usciranno
dei giocatori di GdR, cosi' come e' stato per tutte le altre
generazioni, ma come sempre il loro numero sara' molto basso (per la
cronaca io ho iniziato a 13 anni e al tempo ero uno pochi). E se ad
es. qualcuno si lamenta che i ragazzi leggono troppo poco (problema
che cmq ha afflitto anche i loro predecessori) puoi essere o meno
daccordo, ma ricordati che un tale rammarico _non_ implica una presa
di posizione del tipo "nessun ragazzo legge"; e' ovvio che qualcuno
che c'e', solo che sono troppo pochi! Quindi vediamo di capirci! :)
Tutto il discorso poi e' partito dal fatto che in altri paesi europei
il GdR e' riuscito a conquistarsi un certo pubblico, mentre in Italia
e' rimasto un fenomeno fortemente di nicchia. Il motivo? Ne abbiamo
gia' parlato anche troppo. :(
In pratica lo scontento comune sta nel fatto che passano gli anni e la
situazione rimane tragicamente la solita, con l'aggravarsi del fatto
che ora sono anche diminuite le pubblicazioni.
 > Gli elementi necessari sono la scorrevolezza del master nel raccontare e la
 > buona volontà di tutti.
Giusto; peccato che mentre la prima sia reperibile, la seconda lo sia
molto meno! :(
Bye,
G

 ma che in venti anni il mondo del GdR e' sempre il solito ghetto. :(
forse perche' chi ci abita ci si rinchiude considerandolo invece una
meta da raggiungere? magari e' solo una questione di punti di vista.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena


Calma non confondiamo il giocare di ruolo con lo sviluppo del gdr, sono
due cose in parte distinte. 
Se io ho un gruppo, un posto dove giocare, trovato un
regolamento+ambientazione posso "fregarmene" del resto del mondo e
andare avanti a giocare all'infinito. (soprattutto oggi con la grande
disponibilità di materiale accessibile via internet).
Un altro conto è quando parliamo di organizzazioni (e qui ci metto
dentro tutto, associazioni, aziende, eventi, etc) costoro hanno bisogno
dello sviluppo del gdr perché è in definitiva la ragione (economica e/o
"politico"-sociale) della loro esistenza. Il problema sta proprio qui
queste organizzazioni creano meno valore al gdr rispetto ad altre
operanti in altri settori proprio per quello che dicevo qui sopra, ad
esempio se domani scompare l'editoria dei fumetti io consumatore ne
traggo un danno molto maggiore del equivalente scomparsa dell'editoria
del gdr.
E qui sta poi, imho, un altro problema che è "il volontariato" dei
giocatori nel cercare di "creare" nuovi adepti, cioè un conto è voglio
giocare non ho nessuno e mi do da fare in questo senso, un conto è che
molti giocatori si sentano, anche solo implicitamente, chiamati in prima
persona a svolgere questa attività questo denuncia imho un'altra carenza
del "mondo del gioco di ruolo" in particolare delle aziende io continuo
a trovarle piuttosto "lassiste" cioè dicono "il gdr non vende più come
10 anni fa" ok, ne abbiamo preso atto ma se vuoi campare per altri 10
anni non puoi limitarti a fare il ragioniere e dire "quindi siamo
costretti a..." mi rendo conto che i partire culturalmente svantaggiati
è una cosa molto difficile ma cmq si possono cercare di smuovere un po
le cose insomma di darsi da fare non si puo pretendere di campare sul
passa-parola degli scarsi giocatori (che non hanno dalla loro neppure il
fatto che il gdr faccia tendenza). Ugualmente non riesco a capire a cosa 
possa servire questo continuo "piangere miseria" come dicono dalle mia 
parti, se non, ad essere malevoli, un comodo modo per nascondere
eventuali mancanze.
 
 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 diceva
queste parole:
 > magari manca questo. sono _sicura_ che manca questo!
 > non siamo solo "sfigati"!
 > siamo gli sfigati della peggior razza: quelli convinti di appartenere a
 > una elite :-(
Perche' non e' cosi'? :PP
 > > impresa! Con questo non dico che non "nascono" piu' nuovi giocatori,
 > > ma che in venti anni il mondo del GdR e' sempre il solito ghetto. :(
 > 
 > forse perche' chi ci abita ci si rinchiude considerandolo invece una
 > meta da raggiungere? magari e' solo una questione di punti di vista.
Ma scusami tanto: piu' che invitare gli amici e i conoscenti a giocare
cosa dovrei fare? Comprargli i manuali e leggerglieli come le
favolette della nonna al nipote? Io (e parlo per me, anche se sono
convinto che e' cosi' per tanti altri) offro l'occasione di giocare a
tutti, ma poi mica li posso costringere a giocare per forza! Se la
spinta non e' sufficiente per farli diventare GdR-isti pazienza: amici
come prima! Certo pero' che non posso mettermi a fermare gli
sconosciuti per la strada solo per introdurli al GdR: nel mio piccolo
cerco di fare qualcosa, ma i mezzi sono quelli che sono. E cmq non sai
che tristezza quando ti senti dire da un possibile "iniziato" un
categorico "no, e' roba da bambini" prima ancora che abbia provato!
Brutta cosa i pregiudizi....
Io non ho mai visto dei GdR-isti che si tenevano stretti i loro giochi
allontanado i curiosi e gli interessati e neppure persone che
avrebbero giocato volentieri e che hanno rinunciato perche' la famosa
elite dei GdR-isti metteva loro soggezione; tu non so. In compenso ho
visto un sacco di gente che invitata a provare si e' girata dallìaltra
parte schifata prima ancora di aver provato....
Dalle mie parti il GdR e' un'attivita' "socializzante"; se da altre e'
un castello da difendere dagli estranei, allora questo mi dispiace. :(
Bye,
G

 Bye,
Ahime', caro Spike, accade pure questo, e io ne ho fatto le spese.
Antefatto: era il principio del 1996, e uscivo da quattro anni di carestia
ruolistica. Il gruppo col quale testai Fudge si era dissolto, e stavo cercando
gente con cui giocare. Il classico "amico dell'amico" mi diede le coordinate
galattiche di un gruppo, ove si giocava un gdr fantascientifico basato su una
nota serie televisiva. Chiesi al mio secondo di teleportarmi lì dentro,
e una volta entrato presi contatto coi nativi, affermando di essere a 
conoscenza delle usanze denominate "gioco di ruolo". I nativi giUocarono
a lungo, utilizzando un regolamento lento et macchinoso; ma tanta, alla fine,
era la mia voglia di giocare, che decisi che potevo accontentarmi pure di
quello. Verso la fine della serata, il gruppo decise che, prima di prendermi
a giocare, dovevano decidere se ero "adatto" o meno. 
Ora, la Prima Direttiva dice che a chiunque voglia giocare occorre dare almeno
una possibilità e, di fronte a una plateale violazione di essa, decisi di
farmi teleportare all'interno della mia astronave, dove, sorseggiando un
caldo te', meditai a lungo sull'umana e aliena stupidita'....
Poi, dopo qualche mese astrale, incontrai un mondo decisamente più ospitale...
ma questa e' un'altra storia....
Fronzoli a parte, succede anche di questo, nel ruolistico mondo italiano....


Riflettete gente...
Beh, si puo' sempre improvvisare e convertire una noiosa serata da pub
in una megasessione gdr free-ruleless-diceless-etcless cosi'
strabiliante da convincere gli amici a cominciare a giocare ;-)
-- 
Marcy (alias drakachu, il gdrmon preferito di Meister Ashnod)
--- 
ihggera #1013 (gemella virtuale di Konx) ICQ: 67192667
L'unica che ha avuto il coraggio di gestire un gruppo di 17 newbies 
^_^ (grazie all'aiuto del Quillo ;)
Sentiti e imperituri ringraziamenti all'oracolo
Fonte della mia illuminazione in una notte di Natale buia e tempestosa...
Infiniti grazie a Wyvern che mi porta fortuna ai tornei di Tokio ^^

10-14 anni.
Quindi 5 *e'* un po' anormale? Ops!^^;;


Mah....
Pero' quelli che ho tenuto ad autogestione si sono sorbiti anche uno
spiegone iniziale senza troppe proteste.... mh.... forse l'aria da
senpai malvagia li ha paralizzati ;-)


 diceva queste parole:
 > > Dalle mie parti il GdR e' un'attivita' "socializzante"; se da altre e'
 > > un castello da difendere dagli estranei, allora questo mi dispiace. :(
 > > Bye,
 > 
 > Ahime', caro Spike, accade pure questo, e io ne ho fatto le spese.
[snip]
 > Fronzoli a parte, succede anche di questo, nel ruolistico mondo italiano....
Accidenti! :(((
Mi spiace veramente per quello che ti e' accaduto! :(
Non avevo mai sentito raccontare una storia del genere e devo
ammettere che mi ha colpito! Ho visto gente rifiutata per "raggiunta
capienza massima" (in 10 in un salotto 4mX4m li capisco anche...),
oppure perche' rovinava sistematicamente il divertimento di tutti gli
altri, ma mai nessuno che sia stato respinto senza aver avuto nemmeno
una possibilita'! Addirittura sono stato in gruppo dove un tipo era
incredibilmente irritante: nessuno lo sopportava tanto rovinava il
gioco degli altri, eppure prima di essere cassato c'e' voluto un anno
e tante partite rovinate! Onestamente ci credo che possano esserci
casi in cui la convivenza fra il nuovo arrivato ed il resto del gruppo
non funzioni proprio, ma penso anche che questo lo si veda dopo almeno
2/3 partite (per trovare il feeling un po' ci vuole), non certo prima
ancora di iniziare! Fortunatamente ho sempre trovato gente "aperta"
sotto questo punto di vista e al massimo l'unico problema in cui a
volte sono incappato e' stato quello di trovare un numero sufficiente
di giocatori fissi (pigrizia rulez...)! Mi ripeto, io non avevo voce
riguardo a situazioni del genere (o almeno fra le persone che conosco
non ho mai sentito raccontare fatti simili, ne' subiti ne'
perpetrati), ma se la cosa e' diffusa allora e' un brutto segno, non
solo per il mondo ruolistico. :(
Bye,
G

 G


 solo per il mondo ruolistico. :(
No, per fortuna non mi sembra molto diffusa. Però da quel giorno sono
diventato un grande fan di Babylon5, anche se ho visto solo una puntata.
Background politico/scientifico/sociale migliore, ecc. ecc.... ;-))))


 diceva queste parole:
 > Calma: non mi hanno respinto tout court. Dovevano "pensarci e valutare se 
 > prendermi o meno", il che e' forse peggio. Io ci rimasi _malissimo_, perché
 > per me il gdr è e resta un gioco. Chiaro che maggiore è l'affiatamento
 > meglio è, ma parte del divertimento è anche giocare con persone nuove e
 > magari rimanerne sorpresi.
Capito. Cmq non avevo mai sentito dire che per giocare con un gruppo
ci volesse un "colloquio di lavoro"! :(((
Non e' che ti hanno chiesto anche il curriculum? :P
Bye,
G

 Insomma non tutti i fori vengono aperti casualmente :)
Di nuovo - scusate il mio italiano, ma sto imparando la lingua fin da
un'anno... e questa risposta e il piu' difficile che abbia mai
scritto... :-)
sinceri saluti
Travinius
eMail: 
Trav...@gmx.de

 scritto... :-)
complimenti (ma te li avevo gia' fatti) :-)


 complimenti (ma te li avevo gia' fatti) :-)
Si', ma grazie di nuovo. E semplice leggere per me nel frattempo, ma
piu' difficile scrivere, e il piu' difficile e' ... ascoltare. :-)

comprato Lex Arcana.
ed hai fatto bene, anzi benissimo
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 piu' difficile scrivere, e il piu' difficile e' ... ascoltare. :-)
prendi l'abilita' ;-)


non e' sulle rotte turistiche, ma e' bellissima!
vero


 ed hai fatto bene, anzi benissimo
Perche' lo pensi? 
Dovremmo cambiare i Newsgroup? :-)
Travinius
eMail: 
Trav...@gmx.de

Dovremmo cambiare i Newsgroup? :-)
in effetti siamo in crosspost :)
btw qual'e' il ng tedesco di giochi di ruolo?
de.rec.games.rpg.misc mi risulta vuoto :((


 
ecco un sito con qualche foto di una delle citta' piu' Barocche del mondo :)
http://www.comune.torino.it/cartoline/
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

e' un ihgger, e' registrato nel database, e gioca con figli e nipoti :)
Ma va? (sulle prime due, naturalmente)
e che numaro ha? ^^^
(messaggio subliminale per non mi ricordo chi e' che a Lucca mi han
detto che ha un database [sul sito *non funziona*]... spediscimelo,
grazie! ^^^)
Parvati V
-- 
IHGGera numero 1069 ^^^
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
 
"Fallimento critico... inciampi e cadi come cade una persona che inciampa" (Gareth)

Quindi 5 *e'* un po' anormale? Ops!^^;;
Ne avevi 6 imbrogliona! :PPP


 grazie! ^^^)
quello aggiornato dovrebbe averlo MBDS :)


grazie! ^^^)
michele.................


 de.rec.games.rpg.misc mi risulta vuoto :((
Strano... No so nessun'altro...
Travinius
eMail: 
Trav...@gmx.de

Strano... No so nessun'altro...
mi risulta vuoto sia su google che sul server berlinese di news
--
ciao, fabio

 prendi l'abilita' ;-)
Si', volentieri, ma il mio computer non dice nulla. :-(

 mi risulta vuoto sia su google che sul server berlinese di news
Prova 
http://www.newsgate.ch/de/de.rec.spiele.rpg.misc/index.html
--
MC Gianni, ihgger #698
_______________________________________________________________________
* * * Just Say No to OGF* * *
The Basic Role Playing System 
http://www.basicrps.com/
Lo Temps dels Trobadors 
http://tdt.da.ru/
-- 
Posted from  [212.73.232.46] 


Prova 
http://www.newsgate.ch/de/de.rec.spiele.rpg.misc/index.html
yep l'avevo appena trovato :)
cmq grazie, ora se riesco a capire quello che ci scrivono...
--
ciao, fabio

 Si', volentieri, ma il mio computer non dice nulla. :-(
(credo fosse una battuta ;))
Parlando sul serio... Non hai un decoder satellitare? Via satellite passano
almeno sei canali italiani free (tre RAI e tre mediaset).
Non e' proprio il massimo se non hai gia' una buona infarinatura, ma ho
visto che nello scritto te la cavi bene e cmq... E' sempre meglio di un
calcio nei denti ;-)
Ciaotutti,
*

 calcio nei denti ;-)
Grazie... penso... :-)

...

Bene. Incontriamoci li' nella mia madrelingua... ;-)

On 20 Nov 2001 10:33:35 -0800 in it.hobby.giochi.gdr, 
Trav...@gmx.de
(Travinius) wrote:

se la capissi sighsigh, cmq provero' con traduttori e vocabolari...
--
ciao, fabio

 Grazie... penso... :-)
Tranquillo, non c'erano sottintesi strani :)
Pero' se non hai il satellite non c'e' molto da fare...
Ciaotutti,
*