Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] I funerali

 
          Non voglio essere ne' irridente ne' faceto ne, tantomeno, offensivo.
Ma, veramente, non capisco.
Cosa mai puo' spingere due, forse tre MILIONI di persone ad affrontare spese
non banali, viaggi massacranti, code di 24 ore (!!!!), disidratazione,
stanchezza.......
......per intravvedere fugacemente un cadavere???
Mi chiedo: se la fede dice che Dio e' ovunque, e lo Spirito dei seguaci di
Dio anche, perche' in cosi' tanti hanno bisogno di questa fisicita'?
Non varrebbe di piu' un minuto di vero, autentico raccoglimento e preghiera
piuttosto che un tour-de-force simile?
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piuttosto che un tour-de-force simile?
Mah, senti, è appena passato Bush sotto casa mia, l'ho avuto a sì e 
no 10 metri da me, e non puoi immaginare il casino che c'è qui. Sono 
prigioniero in casa, e l'atmosfera è veramente da evento mediatico, 
non certo adatta alla circostanza. Le centinaia di "pellegrini" che 
ho visto fin qui non mi parevano particolarmente contriti, credo 
senza cattiveria che il 95% dei volti che ho visto erano quelli di 
normali turisti che avevano trovato un pretesto per farsi un giro. 
Da sempre funziona così; per quanto posso ricordare la letteratura 
europea è piena di interessanti resoconti fin dal medioevo, sulla 
variegata umanità che si è spostata per eventi religiosi.
che palle!
vs. Apx in gabbia 

 .......per intravvedere fugacemente un cadavere???
Ti riferisci a quelli che andranno ad assistere ai prossimi concerti di
Bruce Springsteen?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piuttosto che un tour-de-force simile?
Questa però sarebbe religione.
Ciao
    Roberto

 
E' la fede, caro; ne hai mai sentito parlare?
Mi fai tenerezza, sei come un bimbo innocente
Ciao
duccio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

E' la fede, caro; ne hai mai sentito parlare?
Ottima risposta.
Kairaddin


Non capisco. In che modo la fede (in cosa?) costituisce un incentivo a 
presenziare ai funerali del Papa?   Ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 Mi fai tenerezza, sei come un bimbo innocente
Vedi, Cesare?
Sono queste affermazioni che poi mi spingono a rispondere per le rime.


 E' la fede, caro; ne hai mai sentito parlare?
Io di fede in queste manifestazioni ce ne vedo pochina.
Piuttosto mi sembra isteria collettiva.
I.

CUT
Hanno interrotto la programmazione del Disney Channel in segno di
rspetto, a  quest'ora in genere ci sono i programmi per bambini in età
prescolare!!!!! : OOOOO  nei canali cinema di Sky si spazia da
"Francesco, giullare di dio" a  e "venne un uomo", gli unici canali
che stanno rispettando la programmazione sono "Il gambero rosso"
(strano perchè nei giorni precedenti avevano oscurato anche questo) e
Classica (visto "Romeo e Giulietta" di Proko).
Chiara & Emanuele & Jocker

 I.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prescolare!!!!! 
le danze pagane dei teletubbies.


 Mi fai tenerezza, sei come un bimbo innocente
E' la fede, caro ....nel 70% dei presenti.
E' la "Simonìa" mai estinta ....nel 90% dei ministri della Chiesa, che Dio
li fulmini tutti insieme, oggi che ce l'ha lì, tutti radunati, pronti alla
spaghettata ajo&olio appena finito il funerale.
Il Papa è morto SENZA alcuna prioprietà materiale.
Se invece sommassimo tutte le Croci d'oro, gli anelloni, i pastorali, tutti
gli orpelli delle Monsignorine risaneremmo la fame nel Mondo, le Missioni, e
tutto ciò per cui questuano quattrini attraverso l'8 %oo, oboli e altre
amenità.etc..
GLZ.'.
ROMA Medievale

I.

 >I.



LOL,
Tinky Winky con la borsetta rossa ha fatto gridare allo scandalo
parecchi benpensanti, che hanno anche visto nell'antenna a triangolo
che ha in testa un inequivocabile simbolo dell'orgoglio gay!!!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:cipc51pnml22nkhd0...@4ax.com...

Cesare, hai perfettamente ragione ma l'impressione d'isteria collettiva qui 
a Roma si percepisce da certi atteggiamenti "indottrinati" NON (e sottolineo 
NON) dal Papa che, morto senza alcuna proprietà, senza eredi, senza uno 
straccio di nipote, ha dato un mirabile esempio di distacco dai beni 
materiali.
L'isteria cui forse si riferisce Isidoro, e che io stesso mal digerisco, è 
quella dei Cori da stadio, delle varie Azioni Cattoliche, Focolarini e 
quant'altro facciano la gara ad apparire da Vespa (altro sciacallo), dai 
portavoce Opus Dei che si ergono a "traduttori" in linguaggio 
pseudo-pedestre del messaggio del Papa che invece, per chi l'ha voluto 
leggere, è stato fin troppo limpido.
Voglio vedere gli stessi Papaboys quanta vita avranno se entro 20 giorni 
avremo come Papa un Ratzinger o un Ruini.
Il Papa ha ben gradito le folle di giovani (ci mancherebbe) ma ciò che fa 
tremare è la CURIA, il circondario, l'entourage.
Cmq mi fermo qui, rischio di dire banalità o cose che involontariamente 
possano ferire chi si sente partecipe di un qualcosa che si può benissimo 
"sentire" guardando il funerale in TV piuttosto che farsi 1000km. pervenire 
a Roma e accamparsi a Tor Vergata per vedere tutto da un Maxi-schermo che sa 
più di pic-nic che di fede.
GLZ.'.
ROMA Rosacrociana 

 Chiara & Emanuele & Jocker
s


> Il 95% di qualsiasi cosa e` irrilevante.
Non saprei, ma non mi sentirei di dirlo per un conto in banca di un 
miliardo di euro :)
ciao!
Apx. 

 normali turisti che avevano trovato un pretesto per farsi un giro. 
Il 95% di qualsiasi cosa e` irrilevante.
Per quanto mi riguarda, ho trovato le esequie meravigliose.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

 tremare č la CURIA, il circondario, l'entourage.
Caro Gigi, forse io sono stato un po' eccessivo nelle mie affermazioni; con
un po' piu' di lucidita' avrei usato le tue parole.
In effetti non s'e' capito che NON GIA' Woytyla m'era estraneo, bensi' il
SISTEMA che l'ha sorretto (e che lui, per la verita', non ha mai voluto
abbattere o semplificare).
Sulla onesta' intellettuale del fu Papa non ho dubbi neppure io.


 Sig. Karol Woytyla da Cracovia.....
No.
Il punto è che forse non ti è chiaro il ruolo della cattedra di Pietro.
L'unico depositario della fede cristiana cattolica è il Santo Padre, non
altri. La fede non la invento io, né il monaco della penultima ora, né chi
legge e interpreta la Bibbia come gli fa comodo.
Io, tanto per dirne una, da cattolico me ne frego di ciò che dice un
Martini, un Bertone o un qualsivoglia altro teologo di fama mondiale. Loro
possono parlare finché vogliono, ma non hanno alcun ruolo, al massimo
possono dare direttive di carattere pastorale. Il Papa può anche agire in
modo molto più ampio. Per la Chiesa Cattolica ciò che conta è il Papa, e non
accadrà mai (checché se na vada blaterando in giro) che si arriverà
ad una chiesa collegiale. L'opera dello Spirito Santo agisce
esclusicvamente nell'opera del successore di Pietro, non in
altre persone. Se la gente corre al funerale di sicuro non è certo per uno
spirito di bigottismo, ma solo per rispetto di una persona che, mi spiace
dirlo, è stata malvista anche da molti ambienti in seno alla Chiesa (e mi
vien da ridere quando leggo molti ipocriti panegirici da parte di molti
ecclesiastici che da anni hanno osteggiato l'operato del Papa). Non si
tratta di un culto della personalità, ma della consapevolezza che il Papa è
vicario di Cristo in terra (la parola "vicario" in questi anni è stata
eliminata - a mio avviso con una certa dose di pericolosità - dai discorsi
ufficiali tanto per far piacere ai protestanti).
    Aldo.

     Aldo.


 miliardo di euro :)
Non so, ma credo che la Legge di Sturgeon si applichi anche in questo
caso: se hai un miliardo di euro, la gran parte dei tuoi averi ti sara`
invisibile, mentre percepirai solo il 5% che ti fa dannare.
;)


 si può proprio dire che le chiese in Italia in questi anni straripino.
No, non lo sono affatto.
Le chiese in Italia sono pressoché deserte e frequentate da 3 categorie di
persone:
1. bigotti (più se ne sta alla larga meglio è)
2. vado in chiesa perché mi così m'hanno insegnato a fare ma non chiedetemi
altro (non ci si cava fuori un ragno dal buco)
3. progressisti (contestatori di tutto e su tutto e politicanti ovvero come
buttar tutto in caciara... bleah!!!)
Nota a margine, la butto lì in questo NG: se i miei calcoli tornano, secondo
me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
    Aldo.

 si può proprio dire che le chiese in Italia in questi anni straripino.
Guarda, te la voglio dire tutta: il mio gruppo giovanile è andato a Roma, ed
è pure andato in TV in un servizio a "Porta a Porta". A parte il fatto che
ringrazio il Signore per non essere finito in TV, ti posso dire una cosa: io
a Roma non ci sono andato. Dall'interno in queste cose ci vedo molta
ipocrisia, ma non tanto una  ipocrisia "colpevole", ma un buonismo che io
personalmente non sopporto. Si va a Roma perché lo fanno gli altri, perché
il Papa è buono, ecc. ecc. Un po' come quei ridicoli SMS che vanno in onda a
rotazione a MTV. Un po' come le dirette di stamane su tv che poi di notte di
mandano pornazzi a ripetizione. E' diventata una moda, un "così fan tutti" e
agreghiamoci alla massa. Per carità, non pretendo che chi va a Roma si metta
a leggere tutte le encicliche (come ha fatto il sottoscritto), che concordi
su tutto, ma almeno si capisca che il messaggio del Papa non è un
sentimentalismo talk show style, ma un qualcosa di diverso. D'altro canto
oggi c'è una morale del gregge anche nella Chiesa (e non si tratta
dell'unica morale del gregge, si pensi ad esempio a molti movimenti politici
o a certi trend studenteschi). A me queste cose non son mai piaciute.
    Aldo.

 me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
un papa dodecafonco, per la gioia di Marcelli.


 č pure andato in TV in un servizio a "Porta a Porta". 
(cut)
c'č andata pure una collega di mia moglie, tutta new age e ristorante
hare krishna.


 un papa dodecafonco, per la gioia di Marcelli.
ROTFL!!! :-D

 hare krishna.
Ha fatto pure la foto del Papa morto con l'ultimissimo modello di cellulare
da mandare come ricordino via MMS agli amici? (...roba degna della piů
becera necrofilia iamciana... ;-PpP)

 altro (non ci si cava fuori un ragno dal buco)
QUESTO non va.
Tu fai una cosa ma, se interpreto bene le tue parole, non sai nemmeno
perche'.
A me questo sembra terribile.


 perche'.
Non lui. Se ho capito bene, č una sua analisi delle motivazioni 
altrui. Peraltro il 99% del mondo va avanti per deleghe 
intellettuali e spirituali, di che ti stupisci?
ciao!
Apx. 

 perche'.
Mi sa che non hai letto con attenzione.
Leggere di nuovo, e reinterpretare, pliz. :-)
    Aldo.

 intellettuali e spirituali, di che ti stupisci?
Diciamo che il mondo va avanti senza che uno faccia un minimo di sforzo per
motivare le cose chepensa e che fa. Religiose, ma anche di altro tipo. Che
pena quando chiedo le motivazioni di qualcosa e mi sento rispondere: beh,
boh, mah... o le solite risposte rifritte. Ecco perché ho sempre apprezzato
gli gnostici (moderati) che almeno un po' di ragionamento sanno ancora
farlo. ;-)
    Aldo.

 farlo. ;-)
Ma allora la pensiamo uguale.
Meno male, poiche' m'era parso che tu fossi un po' fondamentalista, su
quest'argomento.


 buttar tutto in caciara... bleah!!!)
Tu vai in chiesa? Se sí, in quale categoria ti metti? :-)

> Gli gnostici (moderati) chi sarebbero?
chiamato? :PPPPPPPPPPPPP 

 farlo. ;-)
Diciamo che a me fa pena quando sento qualcuno che spara giudizi
qualunquistici convinto di fare un ragionamento.
Gli gnostici (moderati) chi sarebbero? E gli altri non potrebbero avere un
pò di ragionamento?

 piuttosto che un tour-de-force simile?
Vedi, la fede cristiana č un po' diversa dal panteismo. La componente
fisica, carnale, l'esserci, l'uso di tutti e cinque i sensi sono
fondamentali. La fede cristiana č fede nell'incarnazione. Pensa che in tutto
il Vangelo l'unico personaggio che attribuisce a Gesů l'appellativo di Dio -
proprio Dio, non Figlio di Dio - č quell'incredulo e sospettoso Tommaso, che
riconosce Gesů come Dio dopo aver *toccato* le sue ferite. E nella Chiesa la
partecipazione alla messa, per essere vera, deve essere fisica, di persona.
La messa vista in TV č un conforto spirituale, ma per chi vi assiste non č
una messa. E tutto ciň credo che c'entri parecchio nella scelta di tanti -
forse non tutti, ma non lo so - di muoversi, andare, stare in fila...
So bene che non saranno risposte soddisfacenti per te, ma prima di
scandalizzarti, fai un piccolo sforzo per capire che cosa puň essersi mosso
nei cuori di quelle persone.
Giovanni


 buttar tutto in caciara... bleah!!!)
Perbacco! Le stesse suddivisioni che ravviso fra gli atei! [pero' bisogna
sostituire "vado in chiesa" con "credo nella scienza"]
Stupefacente!
   Jenner


 buttar tutto in caciara... bleah!!!)
Spiegalo a Cesarone...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Stupefacente!
Tu conosci cosě tanti atei militanti da poter disporre di un campione
rappresentativo ? Beh, certo, nella Romagna mangiapreti...;-)


 me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
Ho avuto lo stesso pensiero.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 amenità.etc..
Hai dimenticato lo IOR
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 nei cuori di quelle persone.
Non mi scandalizzo, e anzi ti ringrazio per aver risposto 
comunque in modo civile.
Oggigiorno non e' banale neppure questo.


 boh, mah... o le solite risposte rifritte. 
E c'e' di peggio: questo virus che e' l'idea religiosa, per autodifendersi e 
propagarsi nei cervelli, ha instillato l'idea che usare la ragione nel modo 
che tu dici e' "male". E che la fede in qualcosa di ingiustificato sia "bene".
Prova ad usare la ragione per mettere in discussione i fondamenti della 
fede... ad esempio per chiedere "perche' la vita umana e' importante senza 
coscienza?", "perche' il fatto che io sono stato embrione implica che gli 
embrioni vadano tutelati?". Un politico che lo facesse sarebbe ostracizzato. 
(devo proprio fare nomi? Pannella.)
Ciao.
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 stanchezza.......
Caro Marco,
non ritieni legittimo che quando muore un padre i suoi figli si presentino
per un ultimo abbraccio e si riuniscano insieme nel dolore, affrontando
serenamente sacrifici, viaggi, code massacranti e spese non
banali?...........sinceramente non ci trovo nulla di strano.
ciao
don Bartolo

 ostracizzato. (devo proprio fare nomi? Pannella.)
Io credo che l'uomo abbia un'anima e che l'abbia fin dal suo 
concepimento, ma non č solo questa la ragione: semplicemente la vita di 
un essere umano č importante fin dall'inizio, per me č un assioma, 
indimostrabile se vuoi, ma assioma rimane.
Tralascio il fatto che tu dici di non ammazzare i malati e gli infermi 
solo perchč "in un futuro anche io potrei essere cosě". Che tristezza...
Ciao

Bruce Springsteen?
ROTFL!!!!!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
Concordo.
Tuttavia sei interista, quindi vedo già il titolo:
ROMA, 17 APRILE
ANSA - A poche ore dall'inizio del conclave, si è improvvisamente
spento il cardinale Schonborg.


nella forma nota con il nome "effetto Lady Diana".
Vabbè, ormai è chiaro. Sono vecchio. Ti cedo lo scettro di Ironico del
NG.


 Schillogeno


 Hai dimenticato lo IOR
No, lo IOR ha gią fatto del suo con la Banca Cattolica del Veneto ai tempi 
di Calvi/Papa Luciani/Marcinkus/etc.
Quelli non questuano, quelli ti ammazzano direttamente.
A proposito, Marcinkus vive indisturbato in America dove mi pare si occupi 
di una parrocchia sperduta in uno staterello altrettanto sperduto.
Presumo che vada a passare i week end alle Bahamas dove versava i proventi 
delle sue operazioni.
GLZ.'.
ROMA nun fa' la stupida stasera 

 Concordo.
Per entrambi e per la precisione: SchönborN.
Giovanni


 altre persone.
E come?
Con frasi del tipo:
No all'aborto
No al preservativo
Ai referendum di Maggio non votare
ecc,ecc,ecc ...
Scusami ma ormai siamo nel XXI secolo !
E si, ormai Fede in Dio=Fanatismo religioso
bha

 Che tristezza...
Tu sei triste per un embrione, che non capisce niente e non sente niente, ma 
non per i malati, a cui neghi una possibilita' di cura in nome della fede? O 
agli aspiranti genitori a cui neghi la possibilita' di avere un figlio? 
Finora mi ero trattenuto dal rinfacciarti questo, ma adesso mi permetto di 
dirlo io: che tristezza. Ciao.
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."

 quest'argomento.
Peggio. Moooolto peggio. ;-)
Io non mi vergogno di Cristo, ma mi vergogno dei cristiani e pure di molti
sacerdoti.
Mi sembra di essere identificato come appartenente ad un gruppo inodore,
incolore, insapore. Basti leggere quante scempiaggini girano su alcuni
gruppi di discussioni di sedicenti cristiani.
"Quante volte la sua Parola viene distorta e abusata! Quanta poca fede c'č
in tante teorie, quante parole vuote! Quanta sporcizia c'č nella Chiesa, e
proprio anche tra coloro che, nel sacerdozio, dovrebbero appartenere
completamente a lui!"
(Ratzinger dixit. cfr.
<
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2005/via_crucis/it/station_09.h
tml>, parole in cui mi ci ritrovo completamente, e se lo dice lui significa
che forse qualche ragione ce l'ho).
    Aldo.

 Ho avuto lo stesso pensiero.
Non è poi un ragionamento così peregrino.
A me piace molto Ratzinger, che ha una linea che condivido, e in curia ha un
certo seguito da parte anche da alcuni cosiddetti progressisti (così ha
riferito Sandro Magister stasera a RadioUno). Il Martini è fuori gioco (^_^)
perché fonti attendibili con cui ho le mie tresche ( :-P ) mi riferiscono
che ha problemi di salute e quindi anche se eletto non accetterebbe.
Tettamanzi lasciamolo stare che dopo la figuraccia vaticana che ha fatto è
ormai è fuori uso. :-)
    Aldo.

 bisogna sostituire "vado in chiesa" con "credo nella scienza"]
Meglio, *mille* volte meglio credere nella scienza (che distinguo dallo
scientismo) che pendere dalla Bibbia come fosse la panacea di tutti i mali
perché si gira e rigira la "parola" come fa comodo a chi la legge.
    Aldo.

 spento il cardinale Schonborg.
Tiè!
Vade retro satana!!!
(seguono rituali napoletani con funzione apotropaica quali cornetti,
scongiuri, sgrattatine ecc. ecc. ecc.)
A.


Ho letto tutti i messaggi del ng sui funerali del papa e posso dirvi di 
essere rimasto un po' scioccato, ma tutto è una conferma (se ce ne fosse 
ancora bisogno) di ciò che si pensa di voi in Europa: un popolo litigioso 
che deve sempre fare polemica su qualsiasi cosa. Mi sembra che voi non siate 
ancora nel XXI secolo ma siete sempre ai Guelfi e Ghibellini e questo 
indipendentemente da chi governa. Il prossimo anno andrà al governo la 
sinistra ma l'economia andrà male ugualmente, la disoccupazione non 
diminuirà, i problemi del Mezzogiorno rimarranno tali. da voi tutto è 
purtroppo solo PROPAGANDA.
Pensavo che tra uomini di cultura come tanti in questo ng vorrebbero essere 
certe basse discussioni non dovrebbero trovare posto.
Scusatemi lo sfogo ma non vi annoierò pi?u.
brenno 

 ......per intravvedere fugacemente un cadavere???
E' il bisogno di essere insieme, di fare comunità, di sentirsi comunità. La
visione o meno del corpo del Papa non c'entra. C'entra invece la volontà di
sentirsi parte di un'unica Chiesa, e di piangere insieme agli altri il
proprio padre spirituale.
Nota che è una visione che mi è del tutto estranea. Però vengo dal mondo
cattolico, e so che per i cattolici è importante anche stare assieme. "Dove
due o più persone sono riunite nel mio nome, là sono anch'io".
E se permetti, un milione di persone e passa che si fanno una faticaccia
incredibile per un ideale mi sembrano una cosa profondamente rispettabile.
Fatti salvi i rispettabili sprovveduti che hanno sentito il bisogno di
fotografare il Papa morto con il telefonino, eccetera eccetera.
A. (su gattu)

 ormai è fuori uso. :-)
Scusa, che figuraccia? L'ho persa... (e, detto francamente, spero che lo 
Spirito opti per qualcun altro..) ;)
G 

 adesso mi permetto di dirlo io: che tristezza. Ciao.
Spero che non ti sia offeso per quella mia espressione, che adesso cerco 
di spiegare.
Anzitutto una precisazione doverosa: tu dici che un embrione potrebbe 
essere utile per guarire una persona, giustissimo, ma dire questo (se si 
considera "persona" anche un embrione) equivarrebbe a dire di uccidere 
un uomo così possiamo espiatargli gli organi...E bada che ho sentito 
pure questo (non in questi termini, ma quasi, del tipo "Perchè ogni 
persona non si fa clonare e usa l"altro" per i "pezzi di ricambio"?")
In quest'ottica, ovvero di dignità dell'embrione e di un suo diritto 
alla vita, una sua soppressione per guarire una persona è aberrante 
(concorderai anche tu *SE* provi a metterti dalla mia parte).
Sul perchè debba avere una dignità ho già cercato di spiegartelo, è una 
nuova vita, diventerà una persona, bla, bla, bla....
In quest'ottica ho detto "che tristezza" (ripeto, spero non ti sia offeso).
Vorrei aggiungere ancora qualche appunto, che esula un pò dal discorso, 
ma visto che ormai è stato tirato in ballo, meglio chiarire.
Innanzitutto su cosa intendo io "essere Cristiano": essere Cristiano 
vuol dire essere sempre in ricerca, in cammino verso qualcosa (la 
verità?la Vita Eterna?...), verso qualcosa di migliore, una evoluzione e 
una ricerca continua, quotidiana fatta di piccoli gesti; in questa 
situazione avere un punto fisso, un bastone, una balaustra a cui 
attaccarsi (= la chiesa appunto) è fondamentale, è una presenza che ti 
fa dire "non sono solo", c'è qualcosa/qualcuno che mi guida 
(pastore/pecore/....) ma che non implica seguire senza riflettere, senza 
farsi domande. In quest'ottica l'idea di una chiesa come qualcosa di 
fisso, di sempre presente è fondamentale, se cambiasse spesso, se si 
"spostasse", che appiglio sarebbe? Non che non debba evolversi (penso 
anzi che sarebbe doveroso una profonda revisione) ma questa deve avere i 
suoi tempi, le sue conferme, in ogni campo.
  Mentre la scienza può permettersi di cambiare ogni giorno idea (non 
prendermi alla lettera...) ovvero avere teorie differenti, esplorare e 
"provare" (ed è giusto che sia così) la chiesa deve andare più con i 
piedi di piombo, il che non significa che sia statica, ma più riflessiva 
e cauta nel cambi di posizione (ed è giusto che sia così IMHO per il 
discorso che facevo prima).
Un'ultima cosa: per me il Cristiano (ma in genere chi è religioso) ha 
una marcia in più, ha una 4° dimensione che gli permette di affrontare 
la vita in modo meno piatto del "causa -> effetto" (starai pensando 
all'"oppio dei popoli" scommetto :-) che non vuol dire che sia slegato 
dalla realtà, ma che punta in alto, molto in alto (anche in senso non 
figurato :-) pur rimanendo con i piedi per terra: per un non credente 
sembrrà che sia puntando verso il nulla, per un credente ovviamente no.
Ciao

> Ma non si dice Agnostico??
Azz, mi dovrò trasformare da Sofia a una brutta copia di Marx o 
qualcuno di quel genere :P per il mio prossimo fake :) 

 Secondo me tu sotto sotto non sei ateo ma gnostico.
Ma non si dice Agnostico??


 sacerdoti.
Sto cercando di dire da decine di post che GESU CRISTO e il CLERO 
cosi' come sono NON C'ENTRANO NIENTE L'UNO CON L'ALTRO !!!!!!! (*)
Il messaggio di Cristo e' un messaggio di una bellezza sublime e 
di una forza comunicativa senza pari, provenendo da "uno di noi".
Se non ci fosse stato qualcuno avrebbe dovuto inventarlo, tanto 
e' bello, pulito, GRANDE.
Ma io non trovo neppure una briciola di tutto questo nel 
cardinale o nel papa, dall'alto della loro ricchezza terrena (sai 
cos'e' lo IOR?), nel loro mettere il naso ovunque, nella lobby 
impenetrabile che hanno costituito, nel culto della personalita' 
che hanno creato.
Spero che Cesare non mi legga, ma mi auguro che anche lui 
distingua fra il messaggio di pace che arrivava da un pellegrino 
scalzo che aveva la Forza del Bene con se', e il messaggio che ci 
arriva oggi dai media vaticani.
Una domanda.
Se Giovanni XXIII avesse avuto dalla sua gli stessi mezzi di 
comunicazione che ha avuto Woytyla, siamo certi che quest'ultimo 
sarebbe ancora in "pole position" nei cuori della gente?
Ciao
(*) - con questo non voglio dire che TUTTI i preti siano 
ipocriti; ma la percentuale di quelli che certo NON vedono Dio, 
in quello che fanno, e' schiacciante.


 un uomo così possiamo espiatargli gli organi...
Ma *NON E'* cosi'!!
E' come se tu buttassi via qualche decina di semi di pinoli e 
qualcuno ti accusasse di deforestazione!!!!
Oppure ti fai una fritta a e qualcuno ti accusa di strage di 
polli! :-)


 certe basse discussioni non dovrebbero trovare posto.
E perche', carissimo?
Saremmo tutti piu' rispettabili se continuassimo a parlare di 
biscrome, di CD o di acuti anche in presenza di eventi *comunque* 
epocali?
Proprio perche' costituito da gente di cultura non possiamo 
esimerci dal confrontarci.
Ricorda semplicemente il succo della filosofia di Hegel o 
Schopenhauer: gli estremi DEVONO confrontarsi per un risultato 
migliore.


 Ma non si dice Agnostico??
non fare l'agnorri.


 qualcuno di quel genere :P per il mio prossimo fake :)
proprio oggi che mi sentivo un po' cainita.


 Oppure ti fai una fritta a e qualcuno ti accusa di strage di polli! :-)
No, assolutamente no...:-)
Le uova cha mangi NON sono fecondate, è li la differenza...
Ciao

 Scusatemi lo sfogo ma non vi annoierò pi?u.
Non sapevo che "discutere" o esternare una propria opinione su un'evento 
"importante" (al meno per la maggior parte della gente) fosse "vietato" agli 
uomini di cultura e sopratutto non sapevo che il concetto di "voi" nel resto 
dell'Europa fosse nei termini che dici tu.  Questa mi e' nuova e parlo da 
NON italiana ma questo concetto di "italiano= polemico" non l'avevo mai 
sentito.
Ogni giorno c'e' sempre da imparare qualcosa.
V. 

 Ma non si dice Agnostico??
Sě, hai ragione, scusate.
Di Jenner infatti avrei dovuto parlare di agnostico (č inutile, quando
scrivo alle 3 di notte dopo una giornataccia come ieri sconnetto, devo
farmene una ragione).
Cmq esiste anche lo gnosticismo, che oggi sta tornando in auge in molti
ambienti in seno al cristianesimo di stampo massonico come tentativo di
mutare il cristianesimo in una "filosofia" religiosa.
    Aldo.

 mutare il cristianesimo in una "filosofia" religiosa.
Beh, forse adesso sarà così, all'epoca - ma non dubito che tu lo
sappia assai meglio di me - era un bel calderone in cui ci stava dal
disperato al truffatore spirutuale, dallo scettico al mistico e così
via. Era qualcosa di grande nelle sue espressioni migliori, che non
furono solo rare eccezioni; se le correnti gnostiche hanno potuto
affermarsi (e la Chiesa le ha combattute a lungo) è perché dànno una
risposta a quello a cui una religione come il Cristianesimo non può 
né mai potrà dare su base razionale e - opinione mia - nemmeno 
emozionale.
ciao!
Apx. 

 che hanno creato.
Mettiamo un po' di ordine.
punto 1: per un cristiano Cristo non è "uno di noi", ma è Dio.
punto 2: la Chiesa può sbagliare, non a caso le famose scuse fatte dal Papa
sono per la Chiesa e per i Cristiani, ma mai per quanto detto dal Papa. Le
uniche fonti ufficiali a cui attingere sono dunque i documenti della Santa
Sede, non quanto dice questo o quest'altro "che si definisce cattolico".
punto 3: della "ricchezza terrena" sinceramente non ci vedo nulla di male.
E' una cosa che puzza un po' di ideologia comunista che mal sopporta l'idea
di proprietà privata o che riprende certi movimenti radical-etremisti del
pauperismo medievale.
punto 4: oggi la riforma del clero è da molti auspicata in seno alla Chiesa.
Si è parlato tanto di ecumenismo, ma non si è capito che la vera crisi oggi
è interna alla Chiesa perché manca la testimonianza evangelica e molti
pastori sono in netto contrasto con la linea di Roma.
punto 5: non condivido minimamente la storia del culto della personalità. I
media non sono del Vaticano, e secondo me hanno creato una immagine
particolarmente falsata di Woytyla.
punto 6: non condivido l'idea che il Papa metta il suo naso ovunque. Se è in
ambito di morale e direttive a me va benissimo, ma non intenderei la cosa in
campo politico (illuminante al riguardo l'articolo sul Corriere "E' sempre
rimasto estraneo alla politica italiana", al contrario di certe posizioni di
ingerenza a mio avviso pericolose della CEI).
    Aldo.

 Tu vai in chiesa? Se sí, in quale categoria ti metti? :-)
Papista filo-Ratzinger. ;-D

 sembrrà che sia puntando verso il nulla, per un credente ovviamente no.
Perchè, uno che non è religioso punta in basso?
E tu cosa ne sai, con permesso?
Cos'è, dopo le teorie di superiorità razziale adesso van di moda le teorie
di superiorità spirituale? (che sono solo un'altra faccia delle prime, nota
bene, siamo sempre nell'ambito dell'ideologia dell'essere umano superiore e
di quello inferiore....)
Andiamo bene, andiamo.
Z

 Ma non si dice Agnostico??
gnostico e agnostico non sono la stessa cosa.
Lo gnostico è un seguace dello gnosticismo,  corrente di pensiero
sviluppatasi durante i secc. II e III nell'ambito del cristianesimo;
influenzata da tendenze religiose orientali e da elementi filosofici
ellenistici, propugnò una concezione della conoscenza come illuminazione
riservata a pochi iniziati, in virtù della quale essi sarebbero pervenuti
alla visione del vero e alla loro salvezza.
(Servizio a pagamento, prego versare quota....)
Z

 emozionale.
Guarda, per certi versi ti dò ragione.
Oggi esiste una pressoché mancanza dell'aspetto mistico e spirituale nella
Chiesa (da non confondersi con aspetti più marcatamente devozionali).
E' stato uno dei più gravi errori di una certa deriva post-conciliare, che
ha relegato tutta una tematica che va dai novissimi al combattimento
spirituale ad un secondo piano.
Se da un lato l'attaccamento morboso alle Scritture porta a derive
dottrinali pericolose alle quali solo recentemente si è dato una risposta
ufficiale, dall'altro un razionalismo marcatamente filosofico ha provocato
una serie di gravi derive teologiche alle quali credo il prossimo
pontificato
dovrà dare una seria risposta. Da molte parti si leva poi un coro di voci
che propone un "rinnovamento" della Chiesa (cosa diversa dal
concetto di "riforma" della Chiesa).
Non a caso i movimenti legati alla spiritualità sono oggi malvisti e oggetto
di scherno, quasi un retaggio del passato. Invece si nota che determinati
aspetti vengono riesumati in forma abbastanza edulcorata e abilmente
manipolata da movimenti settari delle cosiddette religioni "alternative" che
si sviluppano molte volte parallelamente alle religioni ufficiali ma con
pratiche abbastanza pericolose (e qui mi riferisco a determinate sette
profetiche di stampo apocalittico che solo in alcuni casi vengono alla luce,
ad esempio in occasione di suicidi di massa, o alle sette sataniche che sono
oggi capillarmente diffuse più di quanto una certa propaganda mediatica
faccia credere, con implicazioni anche di ordine legale per via del traffico
si stupefacenti e del mercato del sesso).
Insomma, oggi ci troviamo di fronte ad un fenomeno di religiosità molto
complesso, che non può più essere interpretato sulla scorta di teorie che
considerano solo le religioni ufficiali: sembra quasi che da un lato ci sia
un anelito irrisolto verso la trascendenza e dall'altro un ripiegamento a
forme di nichilismo e di pensiero debole tipiche della filosofia
contemporanea. Due realtà che si rivelano a mio avviso solo
apparentemente come antitetiche, mentre nella realtà dei fatti
sono complementari, un po' come la storia di Dottor Jekil e Mr Hide,
in cui ufficialmente si vive con un credo mentre di nascosto si crede in
altro, magari quasi "per gioco".
    Aldo.

che deve sempre fare polemica su qualsiasi cosa. 
Uno degli appartenenti a pieno titolo a questo popolo ligiosso e
sterilmente polemico, Le rivolge una domanda pressante.
Voi svizzeri, negli ultimi settecento anni, oltre all'orologio a
cucu', alla cioccolata e al formaggio, avete inventato qualcosa ?
Grazie.
Kairaddin

Bello e IMHO equilibrato, salvato nel fondo "post da tenere".
ciao!
Apx. 

dimmi, come bisognerebbe valutare questa tua frase?
Suvvia sorella maggiore, non ti imbufalire subito!
ciao

 ingerenza a mio avviso pericolose della CEI).
Io so che quando il Vaticano, *ufficialmente*, invita i cittadini 
a votare in un certo modo, ci vuole del bello e del buono per 
affermare che il capo non ne sappia nulla.
Ma, Aldo, basta cosi': non addiverremo mai ad un accordo.......:-)))


 valore di un essere umano in base alle sue opinioni religiose?
Pur capendo perfettamente cosa intendi, ti invito a stare 
all'occhio: ci sono tanti esseri umani le cui convinzioni 
religiose li spingono a farsi saltare in aria in mezzo alla 
gente........


 prima di te e me l'abbiano pensato e detto.
Guarda che scherzavo! :-))
Lo credo bene che altri possano averlo detto: e' cosi' 
ovvio..........!!


arriva oggi dai media vaticani.
Ti leggo ti leggo.
Questa non e' la sede adatta, ma un flash di risposta te lo do lo
stesso.
Quel Pellegrino, che non era un ingenuo, si chiese un giorno se
avrebbe ancora trovato la fede tra uomini, al suo ritorno finale.
Questo per dirti che l'uomo, che vive nel mondo (il cui principe, come
sempre affermato proprio da Cristo, e' Satana) non e' perfetto, ne lo
e' la sua stessa Chiesa.
Ma Lui e' qui tra noi, sempre : e ci tende di continuo la mano per
aiutarci, e lo fa in  milioni di modi diversi, forse miliardi, tanti
quanti siamo noi uomini.
Uno di questi modi e' di mandarci ogni tanto un uomo ( o una donna )
un po' diversi, attreverso le cui parole, gesti, pensieri, azioni sia
possibile per noi riscoprire l'antica alleanza.
Papa Woytyla e' stato uno di questi, come lo fu il suo predecessore
Giovanni XXIII, come lo fu Teresa di Calcutta, come lo sono tante
sconosciutissimi parroci che si dannano per tenere in piedi la loro
parrocchia e vivono e muoiono sconosciuti e ignorati. e tante ancor
piu' ignorate " brave persone ".
Nessuno meglio e piu' di un cattolico conosce il marcio che vive nella
Chiesa, le supertizioni, gli eccessi, le continue defaillance....io
continuo a chiedermi perche' la (poca )gente  che entra in Chiesa si
fiondi ad accendere candele davanti ai Santi ( alcuni invero assai
improbabili ) ignorando quel lume rosso acceso che indica ben altra
Presenza.....
Ma quel cattolico non si ferma di sicuro di fronte a questi piccoli,
miserabili segnali : la posta in gioco, Marco, e' ben altra, siamo
tenuti, in virtu' della nostra fede, a ben altro.
La porta e' aperta a tutti, e questo lo sai.
Quello che forse sapevi e magari hai dimenticato ( o forse no ) e' che
occorre anche qui un'attenzione diversa.
E occorre umilta'.
L'umilta' di riconoscersi - tutti - per quello che siamo di fronte a
una grandezza che ci e' e' stata data, che e' alla nostra portata, che
possiamo persino, in qualche nanosecondo, intravvedere qui e adesso.
MI sto accorgendo che per essere una risposta flash e' un po'
lunghetta e mi fermo qui, ma continuo a ricordarti, con molta
serenita', che non hai ancora risposto circa il brav'uomo, il muratore
analfabeta, che ti vuole spiegare tanto le teorie della fisica quanto
quelle musicali di Beethoven.
Ma non mi devi dare una risposta, non la voglio.
Devi rispondere a te stesso : devi interrogarti e risponderti.
Gli ultimi straordinari eventi hanno semplicente ricordato agli uomini
che Lui c'e'.
Ma nessuno scandalo se molti non lo vorranno riconoscere, e quando mai
dovrebbere essere uno scandalo ?
Quando, duemila anni fa, un giovane ebreo proclamo' qualcosa del
genere ....non gli credettero neppure i suoi amici intimi, che lo
rinnegarono sino all'ultimo  e fuggirono via spaventati abbandonandolo
al martirio.
Nulla di nuovo sotto il sole, Marco, come dice Qoelet....
Ciao
Kairaddin

> (Servizio a pagamento, prego versare quota....)
Mi sa che a 'sto giro non guadagnerai più di quanto costa quella 
meraviglia che è lo Jonas. Io lo pagai qualcosa come 12.000 delle 
vecchie lire :)
baci
C. 

> Guarda che questa l'ho detta prima io! ...:-)
Mi era sfuggita, ma posso assicurarti che non la considero 
un'intuizione particolarmente geniale, anzi la trovo ovvia per cui 
non mi metto certo a discuterne la paternità :) credo che parecchi 
prima di te e me l'abbiano pensato e detto.
ciao!
Apx. 

 sviluppatasi durante i secc. II e III nell'ambito del cristianesimo;
Ma non ne consegue dunque che l'agnostico e' quello che NON e' 
stato ancora illuminato?
Cosa che e' il significato corrente, piu' o meno.......


 sono più o meno quelli.
Guarda che questa l'ho detta prima io! ...:-)
-- 


 cucu', alla cioccolata e al formaggio, avete inventato qualcosa ?
Eh, bel problema sollevi... Ti si potrebbe obiettare di fare un giro
da quelle parti per vedere come si fa funzionare l'amministrazione
di un paese civile quale piano piano l'Italia è sempre meno, IMHO. A
scanso di polemiche, credi che il "ti si potrebbe obiettare" è
veramente del tutto impersonale e non sottintende polemica. E' che
mi sto stufando di vedere che tutto va sempre più a rotoli,
indipendentemente da chi ci sia al governo, il che non deve stupire
perché in democrazia un'amministrazione non può essere migliore del
popolo che la esprime.
Pagheremo carissimo le furberie generalizzate, la sindacalizzazione 
esasperata di interi settori, il danno prodotto da banche e 
assicurazioni, il populismo imperante, la politicizzazione di quei 
settori che dovrebbero garantire un corretto e imparziale 
funzionamento dello Stato e altre 2000 cause altrettanto importanti.
Mi rileggo spesso la storia di Bisanzio, in cui vedo esattamente la 
triste fine che faremo noi per le identiche cause. Magari invece di 
Maometto II ci sarà il presidente cinese, ma gli schemi generali 
sono più o meno quelli.
ciao!
Apx. 

 cucu', alla cioccolata e al formaggio, avete inventato qualcosa ?
(Copyright: Orson Welles.... e diciamolo! :-))))))))))
PS - il formaggio mica l'anno inventato loro!
E neppure l'orologio a cucu', che e' originario della Foresta Nera.


 Andiamo bene, andiamo.
?? Mai parlato di superiorità razziale se permetti...
Per dirla in modo matematico, le persone sono come i numeri complessi, 
non c'è un ordinamento (e non potrebbe esserci), ma ci sono componenti 
che in un uomo sono più grandi che in un altro...
Mi sembra che invece sia tu ad avere paura delle differenze, se permetti.

 Nulla di nuovo sotto il sole, Marco, come dice Qoelet....
Caro Cesare, cosa dirti?
Che io continuo a non capire cosa abbia fatto Woytyla di cosi' 
particolare da essere fatto "santo subito", come volevano gli 
striscioni (anche qui.... striscioni.... mah....).
Anzi, secondo me ha fatto tanto proprio per imporre se' stesso, e 
non Dio.
Ma se centinaia di milioni di persone la pensano diversamente, 
quali fossero in origine le intenzioni di Woytyla non conta piu': 
conta un'unita' forse ritrovata e la sensazione di avere (avuto) 
finalmente una vera guida spirituale.
E forse un riavvicinamento fra tutti.
E' il risultato che conta.



Il non credente cerca egli stesso, mi spiace che a causa dei libri di
Repubblica " ho le librerie in pieno caos, ed il povero Camus è in
luogo impervio, ho comunque trovato in rete i brani che mi
interessavano (le citazioni non andrebbero fatte in maniera così
becera, ma i mezzi son quelli che sono):
"Ma veniamo all’immagine finale di Sisifo col masso, inutilmente
trascinato ogni volta fino in cima.
"Se questo mito è tragico - scrive Ca-mus - è perchè il suo eroe è
cosciente: in che consisterebbe infatti la pena se, ad ogni passo,
fosse sostenuto dalla speranza di riuscire? " Questa immagine ci fa
intuire la capacità, tutta umana, di "accettare l’inaccettabile", che,
a seconda che sia vissuta nella consapevolezza o nella radicale
proiezione, si trasforma in risorsa o condanna.
"Si è già capito che Sisifo è l’eroe assurdo, tanto per le sue
passioni che per il suo tormento". Ora egli è costretto - e prima o
poi tocca a tutti il momento della prova - a conoscere la fatica: chi
lo ha condotto fin lì è stata la sua passione per la vita, ed è la
vita stessa che ora gli mostra l’altro suo lato, il macigno. E lì lo
attende l’appuntamento con la coscienza del proprio "esserci", al di
là di tutto.
Perchè tornare ad alienare da sè la causa, attribuendo il macigno -ma
con esso la vita tutta - ad un volere altrui, perchè tornare a
ricostituire il dio fuori di noi? 
"Voi siete dei" diceva il Cristo ben consapevole della croce che lo
attendeva. Camus sintetizza saggiamente che "la felicità e l’assurdo
sono figli della stessa terra e sono inseparabili. Non v’è sole senza
ombra e bisogna conoscere la notte." Allora il macigno è la vita
stessa che richiede di essere accolta in ciascuno di noi
consapevolmente, che pretende di essere non solo vissuta, ma anche
saputa, prima ancora che "capita." "Sisifo insegna la fedeltà
superiore, che nega gli dei e solleva macigni. Anch'egli giudica che
tutto sia bene." 
"In questo sottile momento in cui l'uomo ritorna verso la propria
vita, nuovo Sisifo che torna al suo macigno, nella graduale e lenta
discesa, contempla la serie di azioni senza legame, che sono divenute
il suo destino, da lui stesso creato, riunito sotto lo sguardo della
memoria e presto suggellato dalla morte. Cosi' persuaso dell'origine
esclusivamente umana di tutto ciò che e' umano, cieco che desidera
vedere e che sa che la notte non ha fine, egli è sempre in cammino. Il
macigno rotola ancora. Lascio Sisifo ai piedi della montagna! Si
ritrova sempre il proprio fardello. Ma Sisifo insegna la fedeltà
superiore che nega gli dei e solleva i macigni. Anch'egli giudica che
tutto sia bene. Questo universo, ormai senza padrone, non gli appare
sterile nè futile. Ogni granello di quella pietra ogni bagliore
minerale di quella montagna, ammantata di notte, formano, da soli, un
mondo. Anche la lotta verso la cima basta a riempire il cuore di un
uomo. Bisogna immaginare Sisifo felice." (Camus, "Il mito di Sisifo") 
Chiara & Emanuele & Jocker


beh se è per questo per i funerali di Diana è stato lo stesso e pure per
l'incoronazione di Elisabetta negli anni '50, la gente si è fermata a
dormire per tutta la notte sotto la pioggia e al freddo in attesa della
cerimonia... io credo che alcuni fossero effettivamenti convinti, ma tanti
sono andato solo per lo spettacolo; d'altra parte anche in tv ad un certo
punto hanno iniziato a chiamarlo "l'evento" come per le olimpiadi o altre
grosse manifestazioni.... mi sembra che alla fin fine tutto si sia
trasformato in un grande spettacolo come era stato per i funerali di Diana,
solo che là c'era più sfarzo, qua grazie a Paolo VI lo sfarzo era abolito...
D.

 duccio
la stessa fede che aveva spinto milioni di persone a vegliare Diana?
D.

 variegata umanità che si è spostata per eventi religiosi.
quello che io ho notato è stata la grandissima falsità... da un aparte si
parlava del miracolo del papa che aveva unito persona che si odiavano (Bush
e il resto del mondo più o meno...) però poi davano i dettagli su come la
diplomazia vaticana si sia scervellata per far sì che l'iraniano non si
incontrasse neanche con lo sguardo con Bush e via dicendo grandissima
ipocrisia, se il miracolo ci fosse stato, allora Kathami e Bush erano lì a
piangere insieme se fossero stati convinti...
D.

 si può proprio dire che le chiese in Italia in questi anni straripino.
oltretutto il governo non si è manco ricordato che quando muore un papa si
chiudono le scuole un giorno... mi ricordo quando ero bimbo che avevamo
fatto festa (nel senso eravamo rimasti a casa) per la morte di GP I e mia
madre mi diceva che sempre si sono chiuse le scuole e che secondo lei questo
era un atto di mancanza di rispetto per non averlo fatto.... ma il Berlusca
era in tutt'altre faccende affacendato e così pure la donna Letizia,
probabilmente....
D.

 piangere insieme se fossero stati convinti...
Non si può pretendere l'impretendibile. E' già moltissimo che sia
esistito un uomo capace di chiamare a raccolta buona parte della
popolazione mondiale avendo puntato sull'unico terreno comune che si
possa trovare, ovvero il desiderio di tutti di una vita pacifica
(come odio usare un termine ormai così sputtanato). A suo modo il
miracolo c'è stato, poi è evidente che i grandi ideali si scontrino
con la nostra debolezza e magari mettere l'iraniano vicino
all'americano illudendosi che la circostanza sarebbe stata superiore
alle divisioni, sarebbe stato veramente troppo.
Penso che sia realmente stato un grande leader spirituale, ha
veramente puntato sul terreno comune a tutti gli uomini; credo che
persino gli angnostici abbiano sentito il suo fascino. Per il resto
è ovvio che mentre stavano lì i vari capi di stato pensavano a
tutt'altro, accadrebbe a chiunque. Se mai riflettiamo o meditiamo a
fondo questo riesce in rari momenti di grazia e solitudine, almeno a
me è difficile che vengano pensieri alti quando il tizio/a in metro
cerca di passarti avanti per prendere un posto e così via. Figurati
un capo di stato dove normalmente abbia puntata l'attenzione e la
mente.
E' stato già tanto così secondo me. Anche se non sono Cristiano e
resto critico verso tanti aspetti della Chiesa, sia dottrinali che
"pratici", ammiro molto i suoi sforzi e suo il puntare verso una
dimensione più ampia del "qui e ora", che non la reggo proprio come
filosofia.
ciao!
Apx. 


Ma l'Italia come entità politica da quanto tempo esiste?
Se andiamo in dietro così tanto anche le nostre terre (Svizzera italiana) 
appartenevano al vostro territorio (appartenevamo ai milanesi dai quali 
abbiamo ereditato anche il dialetto)
brenno 

 Cosa che e' il significato corrente, piu' o meno.......
l'agnostico è per prima cosa colui che segue la teoria (o filosofia)
agnostica (non mi dilungo).
Per estensione, si definisce agnostico anche chi  si astiene dal prendere
posizione su problemi religiosi, politici o sociali.
Z

 becera, ma i mezzi son quelli che sono):
ah.
Il grande Camus.
Grazie.
Z

 gente........
quelli li giudico come assassini, permetti.
non in base a chi pregano.
Z

 Suvvia sorella maggiore, non ti imbufalire subito!
fratello minore, tu sai bene che se non faccio polemica, mi annoio
mortalmente.
inoltre sono scossa dal recente mancato miracolo interista.
la vita č uno schifo, di questi tempi, credimi.
Z

 Mi sembra che invece sia tu ad avere paura delle differenze, se permetti.
No, io ho paura della gente che spara sentenze dettate solo dall'ideologia e
che etichetta le persone in base al fatto che credano o meno.
Penoso, se permetti.
Z

 ormai è fuori uso. :-)
I giornali lo hanno dato come uno dei favoriti. Ma credo che a Milano
abbia fatto sentire l'assenza si Martini.
Che figuraccia ha fatto?
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 credente non c'è.
Dunque, io non sono credente. 
Se io regionassi come "ragioni" tu direi: il credente e' un poverino che
crede in fole che gli hanno raccontato, e in questo dimostra non non
saper far uso della propria ragione. Quindi e' inferiore a me, che non
credo a queste fole.
E' (o sarebbe) il ragionamento speculare al tuo che, stando al tuo modo
di "pensare", il non credente sarebbe autorizzato a fare.
Io, non credente, tuttavia non lo faccio. Per convinzione e per
rispetto.


finalmente una vera guida spirituale.
Vabbe, te la dico diversa.
E - ti assicuro, credimi - dottrinalmente esatta.
A Dio non gliene puo' fregare di meno di " centinaia di milioni " di
persone.
Interessa che Marco (si, quel signore un po' grasso che si chiama
Marco, che abita a Pegli, sposato a BM...insomma proprio TU ) Lo abbia
sentito, a prescindere da tutto il resto del mondo.
Se lo ritieni giusto e vero, credici, ma sia un atto TUO : questo ci
si aspetta da te, neģ piu' ne' meno.
E- come sai benissimo - sei perfettamente libero di scegliere.
Con la TUA testa, pero.
Sei lucchese e non aggiungo " magari col cuore " , mai hai capito lo
stesso, lo so.
Buona Domenica.
Cesare

 cucu', alla cioccolata e al formaggio, avete inventato qualcosa ?
Un sistema politico e sociale che, senza avere le aspirazioni
messianiache universali della costituzione americana, mescola
pragmatismo, democrazia popolare, lungimiranza e tradizioni in una
curiosa miscela. Modello non perfetto, ma sempre perfettibile e di gran
lunga più avanzato di tanti altri modelli politici, incluso il nostro.
Purtroppo il modello svizzero, che è piuttosto più efficiente del
modello americano (basti vedere la differenza fra i due modelli di
assistenza sanitaria, peraltro ambedue basati sulle assicurazioni
private - con la differenza che quello svizzero funziona), non è
esportabile. Servono gli svizzeri per farlo funzionare, e svizzeri non
solo si nasce (diventarlo è difficilissimo), ma si viene educati (questa
dell'educazione è una cosa della quale in Italia ci siamo scordati).
Ringraziamo comunque gli svizzeri che, a differenza degli americani, non
hanno mai preteso di esportarlo all'estero, il loro modello.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

hanno mai preteso di esportarlo all'estero, il loro modello.
Aveo dimenticato le banche e i quattrini che arrivano in Svizzera da
ogni dove e che gli svizzeri sanno " trattare " cosi bene, con
accurate pulizie, ove occorra (e credo occorra molto spesso ).
Pero non le hanno inventate loro.
Comunque caro Logi io mi sento assai piu' legato a Fiorenze che
qualcosina alla cultura, alla storia e all'arte dell'intera umanita'
ha dato, che la patetica Svizzerotta degli orologi a cucu'.
Anche se nella FIrenze di oggi prosperano gentiluomini che per
rispondere ai gratuiti insulti di un montanaro svizzero, non trova di
meglio che lodarne la costituzione.
E' un pochino abbietto, ma politicamente corretto, questo si.
Kairaddin

 E' un pochino abbietto, ma politicamente corretto, questo si.
Questo del politicamente corretto è un francobollo che ormai tu
appiccichi senza nemmeno guardare l'indirizzo della cartolina (se ci
pensi bene, politicamente corretto sei *tu* che spari su orologi a cucù
e banche svizzere).
Vabbè, saluti anche a te da Bombay :-)


abbiamo ereditato anche il dialetto)
 Ripeto : oltre all'oroloio a cucu', la cioccolata, il formaggio e il
riciclaggio, la Svizzera cosa  ha dato all'umanita ?
Solo la spocchia di insultare ?
Quella la lasci ad altri, da cui potremmo eventualmente prendere
qualche lezione, ma dalla Svizzera ?
Ma per piacere !
Kairaddin

Vabbè, saluti anche a te da Bombay :-)
E tu a Bombay perdi tempo con la banda di IAMC ?
Mi sa che sono finite le mezze stagioni anche in India, mi sa.
Ciao
Kairaddin

> Mi sa che sono finite le mezze stagioni anche in India, mi sa.
Non ci sono mai state, credi :) fa solo un caldo intollerabile
peggiorato dal fatto che l'India è una civiltà prevalentemente
olfattiva (dico solo in termini di relazione sensoriale, come
civiltà è immensamente grande).
Quando sono andato io sono sceso dall'aereo e sono tosto piombato in 
uno stato di semi-incoscienza; da bravo montanaro il caldo mi 
stronca. Quando ho iniziato a vedere i ghiacciai, dopo i 2000 metri, 
l'emozione di quella bellezza è stata grande e ho iniziato a 
rivivere, anche perché la temperatura era nel frattempo scesa.
ciao!
Apx. 

 hanno mai preteso di esportarlo all'estero, il loro modello.
quoto
Z

 rispetto.
grande.
Z

Non ci sono mai state, credi :
Ci credo eccome, ci hanno preceduto si vede :-))
E penso che daavvero sia una grandissima civilta'.
Kairaddin

hanno mai preteso di esportarlo all'estero, il loro modello.
Grazie. Grazie. Grazie di cuore.
Tutto avrei potuto sopportare ma non di vivere nel modello svizzero.
ciao

 Tutto avrei potuto sopportare ma non di vivere nel modello svizzero.
Strano.
Io invece sono convinto che in Svizzera vivrei benissimo.
Una villetta a Ermatingen o a Rorschach, ad esempio: chi devo 
uccidere per averla? :-))))
Il fatto e' che ha detto bene Logi: i risultati sono strabilianti 
(vedere una perfezione da plastico, dove di solito siamo abituati 
a disordine e caos), ma per ottenerli bisogna ESSERE svizzeri, 
pensarla in modo diverso.
Un mio collega mi riferi' che un giorno mise la spazzatura in un 
sacchetto del supermercato, debitamente chiuso, e questo dentro 
un cassonetto.
La mattina dopo sul cassonetto c'era un cartello in cui lo si 
invitava ad usare i sacchetti neri come tutti gli altri.........
Ecco, questo FORSE e' eccessivo. Ma e' l'unico modo per ottenere 
la Svizzera.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

quoto
Ettepareva !
Che pena.
Kairaddin

Z

Io invece sono convinto che in Svizzera vivrei benissimo.
Facciamo cosi' : come non detto.
Di tutto.
Passato presente e futuro.
Avevo ragione quando ti dissi che la " metamorfosi" era completa.
Da uonmo a scarafaggio gigante.
Adieu mon cher ami.
Kairaddin

 la Svizzera.
toglierei il forse.
Z

 invitava ad usare i sacchetti neri come tutti gli altri.........
Forse non sai che lì i rifiuti urbani si pagano non a mq bensì' acquistando
a caro prezzo i sacchetti neri appositi.
E' un'ottima idea (che naturalmente in Italia non funzionerebbe mai).
In Isvizzera ogni vicino di casa è peggio di un poliziotto del KGB:
preparati a una sorveglianza di 24 ore su 24.
Dopo le 22 proibito tirare lo sciacquone del water, ricorda...
Ciao
Giacomo

 Da uonmo a scarafaggio gigante.
Come tutti quelli che non la pensano come te, presumo.
Ma stai scherzando?
Non ti nascondo che di queste tue uscite, di questi continui 
ricatti per i quali o la penso come te o addio amicizia, comincio 
ad essere stanco.


 Dopo le 22 proibito tirare lo sciacquone del water, ricorda...
Allora ha ragione la Zazie: togliamo il FORSE!.....


> Allora ha ragione la Zazie: togliamo il FORSE!.....
No, si introduce una potente dose di lassativo in tutte le bottiglie 
del latte del vicinato e saranno costretti a fare più di qualche 
eccezione. Ma, scherzi a parte, se uno deve cagare dopo le 10 di 
sera non può tirare lo sciaquone? Pazzesco...
ciao!
Apx. 

Dopo le 22 proibito tirare lo sciacquone del water, ricorda...
Un vero paradiso terrestre.
K.

 Penoso, se permetti.
Io non ho etichettato nessuno

 sera non puň tirare lo sciaquone? Pazzesco...
Mah, anche in Italia dopo le 23 sono banditi, ufficialmente, 
tutti i rumori molesti.
Tanto da noi se ne fregano tutti.
Ma quello che ha raccontato Giacomo mi sa di eccesso voluto per 
qualche particolare circostanza......


 rispetto.
Idem faccio io, ma se permetti tu
Noto però una certa ipocrisia di fondo...se tu non sei credente, ovvio 
che ti ritieni in giusto rispetto a un credente, e viceversa.
Ovvio che uno non si ritiene superiore, ma crede che la propria scelta 
sia quella giusta, oppure no? Mi sembra un discorso talmente banale e 
ovvio...
Ciao

 qualche particolare circostanza......
Certo che sě, deve certamente esserci qualche ragione che ci sfugge, 
tipo quella dei sacchetti che fanno da TRSU...
ciao!
Apx. 

 mortalmente.
E a me tocca fare da valvola di sfogo...
:-P

 ovvio...
appunto, banale, molto banale. Per questo non trovo senso nel prolungare
la discussione. Le banalita' non sono il mio forte.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Le banalita' non sono il mio forte.
Non l'avrei mai detto.
K.

la vita è uno schifo, di questi tempi, credimi.
C'è sempre il ritorno. Potrebbe venirne fuori un vero miracolo. 
ciao

invitava ad usare i sacchetti neri come tutti gli altri.........
A me deprimono queste cose, pensa un po'.
Ho vissuto per tanti anni in Olanda, paese che continuo ad amare e che
ammiro molto. Non è la Svizzera, ma le cose funzionano molto bene
anche li. Però quando nostro padre pose a me e alle mie sorelle la
scelta Italia-Olanda io non ebbi dubbi. Ho sempre respirato molto
meglio in Italia. Così mia sorella maggiore. Solo la sorella minore
restò in Olanda, salvo venirsene in Italia quindici anni più tardi. 
I sacchetti della spazzatura li porto fuori io. Mi tocca anche fare un
po' di strada perché non ho i contenitori sottocasa. D'inverno mi fa
fatica, ma d'estate ci vado volentieri. Abito al limitare di un'ampia
zona verde. Ci sono le lucciole che adoro e che da piccolo non avevo
mai viste.
Siamo pieni di problemi, ma amatelo questo straordinario paese,
perdio!!
ciao

 C'è sempre il ritorno. Potrebbe venirne fuori un vero miracolo.
impossibile: c'è skillo che gufa.
riesce persino a impedire i miracoli.
Z
PS. sul NG di musica antica inglese c'è una tipa coltissima specialista del
temperamento pitagorico.
Manda post di interi mega con tutti i calcoli matematici delle proporzioni
degli intervalli.
Li ho salvati tutti, perchè mi sembrano una cosa fichissima, anche se non
capisco una parola di quello che scrive.
Alla terza riga, generalmente cado in catalessi.
Almeno il Landon riuscivo a leggerlo a botte di due pagine alla volta.
La vita è grama.

riesce persino a impedire i miracoli.
Non è che li impedisce coscientemente. Il problema è che è lui stesso
un miracolo vivente e crea così una specie di vortice
elettromagnetico. Con i telefonini, ad esempio, intorno a lui c'è
sempre campo. 
ciao

 qualche particolare circostanza......
La regola vale nei condomini (ce l'aveva raccontato il Leo zurighese).
Se hai la tua casetta isolata in campagna immagino che non ci siano
restrizioni...
Ciao
Giacomo

 qualche lezione, ma dalla Svizzera ?
Guarda, confesso che gli svizzeri mi stanno istintivamente antipatici, forse
proprio per la spocchia che dici tu. Però, su alcune cose come i rapporti di
lavoro bisogna lasciarli stare : pagano sempre tutte le spese di viaggio e
non conoscono quella MERDA di abitudine italiana che è il pagamento a tre
( sei ) mesi. Paragonati all'impresario italiano che ti riempie di
complimenti, pacche sulle spalle, "ma diamoci del tu, eccheccazzo" e poi te
lo mette in quel posto a passo di carica e col sorriso sulle labbra, non c'è
proprio partita.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 perché si gira e rigira la "parola" come fa comodo a chi la legge.
Scusa, ma che differenza c'e'?
C'e' una quantita' spropositata di gente che prende la scienza nel
medesimo modo aggiungendoci pure un atteggiamento estremo, di fiducia a
priori, assoluta assenza di disponibilita' al rimettere in discussione
qualcosa e tantomeno c'e' disponibilita' al rapportare la scienza con
altre sfere come la morale o i "meno" impegnativi valori civili.
Anche sul fatto del rigirare cio' che si legge non vedo nessuna
differenza: della scienza interessa tutto cio' che alimenta l'egoismo e
la superbia del singolo. Le conquiste che vanno a beneficio di tutti
servono sopratutto a pavoneggiarsi ("avete visto che beneficio avete
tratto dalle cose in cui credo io?").
Sono generalmente atteggiamenti che non comprendo perche' palesemente
antiscientifici.
Ad esempio una cosa che non vedo assolutamente compresa e' il fatto che
e' possibilissimo porre dei paletti a certa ricerca scientifica in
quanto, nei secoli, la scienza ha saputo dimostrare di saper arrivare a
certi traguardi passando anche per altre strade... e lo sa fare anche
adesso (solo che adesso siamo nell'era delle cose "on demand"...).
L'atteggiamento invece e' quello del tutto e' lecito (che poi ad andare
in profondita' t'accorgi che tutto e' lecito finche' non ti tocca
direttamente).
Sara' che io ho delle pretese dal genere umano (e magari ci crepo dietro
nella speranza di veder qualche segnale): sono contrario all'attuale
approccio dove si vuol fare coincidere l'essere consumatori (o utenza)
con l'essere umano... con questo approccio non c'e' modo di ottenere una
qualche maturazione intellettuale e sociale: civilmente, moralmente e
socialmente non si va a chiedere nulla, basta essere in grado di
assolvere alle richieste economiche che vengono avanzate. Questa e' una
strada priva di qualsiasi futuro.
In merito all'oggetto di questo thread c'e' una cosa che mi lascia un
po'... stranito?
Ho la netta impressione che ci sia molta gente che avrebbe quasi preteso
che per questo Papa si fosse fatto un funerale - e relativi servizi -
alla stregua di un Sordi o un Castagna... certamente lo sciacallaggio
televisivo e' andato oltre ogni decenza (ma faccio presente che la
settimana scorsa e' andata in onda un'altra "puntata" degli omaggi a
Castagna - e qui parliamo di un personaggio che ha reso peggiore, se non
il mondo, almeno l'Italia con il suo pattume televisivo fatto di
spettacolarizzazione/banalizzazione della sfera privata) ma occorre
comunque e sempre non farsi condizionare e tener presente della
grandezza di questo Papa. E farlo al di la' della simpatia o
dell'antipatia... probabilmente la risposta al quesito iniziale di Marco
avrebbe avuto automaticamente risposta riflettendo un po' di piu'
sull'operato di questo Papa, con un pizzico di attenzione sia al
contesto storico contemporaneo sia a quello coperto dal suo pontificato
e sia - non meno importante - alle sfide future che dovra' affrontare il
prossimo pontificato.
Mi ha emozionato la morte di questo Papa, e' stato  commovente vedere lo
stringersi della gente intorno a quella salma.
Emozioni per me simili a quelle che ho provato vedendo i palestinesi
stringersi attorno alla bara di Arafat.
Ci leggo molte cose in quelle immagini e non mi curo del fatto che i
volti e gli atteggiamenti tenuti dai presenti siano o meno aderenti al
"manuale del perfetto addolorato".
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

proprio partita.
Allora : io gli svizzeri li conosco poco. Son stato in Svizzera poche
volte, l'ultima  in Canton Ticino, ospite di una vecchia amica, e sono
stati  tutti molto cari.
Un mio " luogotenente" ai tempi d'oro del servizio ispettivo della IP
di cui ero responsabile, era siculo-svizzero, e la sua assoluta
fedelta', serieta' ed onesta penso che gli derivassero piu' dal lato
svizzero che da quello siculo.
Ammiro la Costituzione Svizzera, per quel poco che ne so, e la
serieta' di quella gente.
Ma non consento a NESSUN svizzero di venir qui e insultare il mio
paese.
Tra l'altro del tutto gratuitamente (ed ingiustificatamente)
Punto.
E pertanto, con la serieta' del vecchio genovese, lo mando al diavolo,
lui, gli orologi a cucu, le banche del riciclo ed anche la cioccolata,
che in Via S; Bernardo la fanno un po' meglio.
E a servire le cui specialita', nel buio dei caruggi, c'e' la dolce
Marta, una deliziosamente finto imbranata dicianovenne che da sola se
ne fa duecento di svizzerotte kapo' intrufolate nei bidoni
dell'immondizia altrui...:-)))
Lascio ai provinciali nostrani sbavare di vivere in quel paese triste.
Se avessi i miliardi che talvolta sogno, la Svizzera mi servirebbe
solo per depositarli, ma quel che mi resta da vivere me lo spenderei
ben lontano di li'.
Il mondo e' ancora grande e divertente, altrove.
Kairaddin

perdio!!
Lo amano, lo amano tutti, i poverini, anche perche' altrove sarebbero
persi.
Ancora piu' persi.
Ma qualcuno gli deve aver detto che "fa fino" sputare nel piatto dove
mangiano ( alcuni troppo ).
Capace che cosi' si sentono ribelli.
Kairaddin

 mangiano ( alcuni troppo ).
Non so se ti riferisci a me, dato che ultimamente ti sfagiuola 
paragonarmi agli aracnidi, ma in caso positivo sappi che a me il 
mio Paese piace troppo.
E' bello per la Natura, e' bello per l'Arte, e' bello per quello 
che puo' essere.
Dubito che al mondo ne esistano altri con la varieta' della 
Natura che abbiamo noi (dal mare alla montagna, dai laghi alla 
campagna e financo a qualche zona desertica, dalla citta' d'arte 
alla metropoli, e via continuando).
Sono certo che al mondo non ne esistano altri che abbiano la 
nostra tradizione culturale: quando l'Unesco afferma che il 70% 
di tutte le opere d'arte esistenti al mondo sta in Italia, 
dimentica di dire che il restante 30% e' fatto quasi tutto da 
opere italiane trafugate o svendute.
Ma questo Paese e' anche brutto per quel che POTREBBE essere e, 
colpevolmente, NON E'.
Con le potenzialita' e l'intelligenza che abbiamo potremmo essere 
una potenza economica, scientifica e culturale di primo ordine, e 
invece arranchiamo alle spalle di paesotti decisamente inferiori.
Si parla della Svizzera? Bene, invito te e tutti gli altri ad 
andare a Schaffhausen.
Li il Reno ha un dislivello di 23 metri e forma delle cascate.
Una sciocchezza, direi una cretinata naturalistica.
Ma gli svizzeri vi hanno costruito intorno una specie di 
Gardaland, imperniata esclusivamente su queste cascatelle che, da 
noi, nemmeno sarebbero citate nei libri.
Hanno sfruttato all'osso, con intelligenza, quel POCO che hanno, 
facendolo fruttare al massimo.
Noi invece siamo quelli che abbiamo le opere d'arte e le facciamo 
marcire negli scantinati, che abbiamo un mare splendido ma  pieno 
di idrocarburi, che dichiarano terminata la loro casa all'uscio, 
che distruggono il verde per fare le ville abusive.
Tutto questo significa sputare sul piatto dove si mangia (anche 
troppo) o essere coscienti della realta'?
Da quello che mi par di capire stai sprofondando in una realta' 
tutta tua, fatta da persone da idolatrare in politica e in 
religione, le quali ti descrivano solo situazioni idilliache che 
ormai vedi solo tu.


 Punto.
Su questo sono del tutto d'accordo, anche perchč la persona in questione č
plurirecidiva.


 che in Via S; Bernardo la fanno un po' meglio.
E che vada a sentirsi Honegger, va.
Senza contare che poi - cit - non hanno neanche le barzellette...

ormai vedi solo tu.
Fino a qui ti seguivio,ma poi, non te la prendere, sbrachi.
" Persone" idolatrate ?
In politica ?
Se alludi a un Berlusca che ha certamente rotto me piu' di te, perche'
io lo votai a suo tempo, sei fuori strada di un bel po'.
Se alludi a Woytyla sei ancora piu' fuori strada, perche' io vedo
questo Papa esclusivamente come fedele " esecutore" di una volonta'
superiore, tra noi cristiano-cattolici ( nota setta di matti ),
chiamata Spirito Santo.
Prendo infine atto che a fronte dei gratuiti all'Italia tal Brenno,
che Moosbruger afferma essere un recidivo ( se lo avessi saputo avrei
vieppiu' calcata la mano ) non hai trovato di meglio che affermare che
adori la Svizzera e vortresti viverci.
Complimenti italiano !
Kairaddin

Prendo infine atto che a fronte dei gratuiti all'Italia tal Brenno,
"gratuiti insulti " ovviamente.

E che vada a sentirsi Honegger, va.
Adesso non infierire...
Kairaddin

 Complimenti italiano !
Ma hai anche letto il resto del post o no?
Per quanto riguarda la Svizzera, mi riferisco anzitutto a quella 
di lingua tedesca, che - piaccia o non piaccia - denota un 
rispetto per le cose e per la Natura che noi, ahime', ci sognamo 
soltanto. E so quello che dico, avendoci passato almeno 8 anni di 
vacanze estive.
Sul fatto che tu dissenta con UN suo abitante, ti autorizza a 
generalizzare con tutta la Confederazione?
Brenno in particolare lo conosco personalmente, e' un'ottima 
persona ed effettivamente sono stupito che si sia lasciato andare 
a considerazioni tanto banali e ingiuste, ancorche' stereotipate. 
Ma dammi credito, ancora una volta, che non si tratta del 
personaggio che ti sei immaginato.
Vuoi saperne una? Poiche' vi conosco entrambi, so per certo che, 
conoscendovi, sareste eccellenti amici.



Ma, soprattutto, se lo fai cosa succede? Suppongo che la mattina dopo 
arrivino degli uomini vestiti di nero, con gli occhiali da sole, che ti 
arrestano per "abuso di feci". Poi ti interrogano, chiamandoti "signor 
Anderson", e ti impiantano una sonda elettica nel culo.
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 Anderson", e ti impiantano una sonda elettica nel culo.
..anche io mi immaginavo una cosa del genere... :)))) 

conoscendovi, sareste eccellenti amici.
E allora mettiamolo nella lista dei ravioli al ragu' di cinghiale e
capretto ruspsante da celebrare a Vetria.
Cosi, se ha il coraggio di farsi vedere, e continua a insultare, lo
accoppo e lo seppelisco nei boschi.
Dove non lo trovano ne' volpi ne' cinghiali.
Procediamo ?
( per i ravioli intendo )
Kairaddin

Z
Senza andare in Svizzera, sul niusgruppo di discussione sui cani ho
letto di una vecchina che si è beccata un multa (in Italia!!) perchè
non aveva usato il sacchettino " omologato" per raccogliere la pupù
del cane : OOOO
Chiara & Emanuele & Jocker

 ( per i ravioli intendo )
Ehm.... Ammiraglio, io aspetto un tuo segnale! :-))))))))
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nel culo.
UAHHHHH :))))))) Meravigliosa! Solo, la scena me la immagino un po' 
come "Herr Anderson..." e cosě via... 

 Anderson", e ti impiantano una sonda elettica nel culo.
Lo so che e' segno di maleducazione, ma.... consentitemelo..... STRAROTFL !!
:-)))


:-)))
E nell'interrogatorio chiederanno perentoriamente :
" A che ora afere cagato Sig. Anderson, a che ora ? "
Kairaddin

> " A che ora afere cagato Sig. Anderson, a che ora ? "
Vabbe' allora mettiamoci anche un clistere di cioccolata e cosě 
siamo a posto :))))))))
C.
Roma scatologica 

 della perfezione svizzera DOPO aver trascorso qualche annetto vi prego.
Veronica, il discorso e' un po' piu' complicato.
Io ho una vaga idea di com'e' la gente nella Svizzera Tedesca e, per essere
eufemistico, sono tutti simpatici come un porcospino.
Anni fa parlai in inglese per 13 giorni con l'albergatrice e il 14^ giorno,
mentre stavo caricando i bagagli in auto, questa mi chiama e mi fa un lungo
discirso.... IN ITALIANO!
Ma porco mondo, me lo fai apposta, allora? Non ti vuoi "sporcare", sebbene
IO abbia portato i franchi a te e non viceversa???
Si, la gente e' antipatica.
Ma il contraltare e' avere una campagla pulita e perfetta da sembrare
plastica, le citta' pulite ed efficienti (sfido chiunque a trovare anche
solo una cicca per terra.... fa un po' eccezione Schaffhausen, che rispetto
a 12 anni fa ho trovata peggiorata.....), la soddisfazione di NON vedere il
ragazzotto che spacca e sporca per il solo gusto di farlo........
Sono due situazioni agli estremi della bilancia.
Chi vince?
Onestamente non mi pongo il problema: vivo in Italia e ne son contento,
anche se digerisco malissimo certi eccessi di malcostume (che li,
giustappunto, NON esistono).
C'e' un solo motivo per cui andrei li di corsa: a parita' di laurea, di
lavoro e di anzianita' li guadagnerei IL TRIPLO.
Sgrunt.
MM


 Apx.
In realta' hanno regole per TUTTO, anche per le cose piu' banali.  In 
effetti, Svizzera' sara' sicuramente il paese piu' ordinato del mondo.  Per 
quello che so c'e' un altissimo tasso di suicidi ma addirittura coloro che 
si suicidano lo fanno prudentemente in posti e in orari non molesti ai 
vicini di casa.  Alta educazione, altro che.
V. 

 ordinati gli svizzeri :)
Dimmi che non è vero...non posso credere che arrivino a simili pazzie...

della perfezione svizzera DOPO aver trascorso qualche annetto vi prego.
No no...mi basta quanto ho letto qui.
Ma Brenno che fa, non replica ?
Brenoooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!
Kairaddin

 continuando).
mega cut-
Andate a vivere in Svizzera, VI PREGO e poi ne parliamo, ma poi non dopo una 
piccola vacanza, dopo qualche anno, quando la novita' sia passata e subentra 
la monotonia della vita quotidiana, allora ne riparliamo.  Non che non ci 
sia gente che vive bene, d'italiani che vi sono trasferiti sbattendo la 
porta ce ne sono una balanga, cosi' come messicani che fuggono per gli Stati 
Uniti piu' per necessita che altro ma anche per il vizio di odiare il 
proprio paese quando non si conosce a fondo un'altro.   Ripeto, parlate 
della perfezione svizzera DOPO aver trascorso qualche annetto vi prego.
V. 

 ciao!
Ho parecchi amici in svizzera, uno mi ha raccontato che effettivamente ci 
sono i sacchetti da comprare al supermercato per ogni tipo di spazzatura e 
lui da bravo ragazzo ha preso i vari sacchetti.  Buttato la sua spazzatura 
secondo lui nei sacchetti giusti.   Circa 3 settimane dopo gli arriva una 
mega multa a casa sua per aver sbagliatto qualche sacchetto, che tra l'altro 
erano tutti dello stesso colore ma diversi nel colore di qualche scritta in 
qualche angolo del sacchetto.
Dirai, come hanno fatto a sapere que era stato lui'?  Perche' hanno cercato 
ogni articolo della spazzatura e in mezzo hanno trovato uno scontrino dove 
era stato comprato un pacco di pannolini ed essendo che in quel quartiere 
era lui l'unico candidato probabile che aveva un bimbo di pochi mesi gli 
hanno spedito la multa, con la dovuta investigazione.  ehehe     Son proprio 
ordinati gli svizzeri :)
V. 

 pazzie...
Eh eh.... magari quelli della Svizzera italiana ieri sera si sono 
visti "Reporter" o come si chiama quella trasmissione su telekabul 
che però è la sola che fa vedere certe cose. Riguardava il nostro 
sistema giudiziario, e mi sa tanto che uno svizzero si 
indignerebbe/stupirebbe allo stesso modo... paese che vai...
ciao!
C. 

ordinati gli svizzeri :)
Palle.
IL KGB operava molto meglio, per non parlare della Gestapo.
Gli svizzeri sono dei dilettanti.
KaIRADDIN

 la monotonia della vita quotidiana, allora ne riparliamo.
.....
Come per tutte le cose,  occorre distinguere.
Nel Ticinese si vive come nel Comasco, suppergiů, e la gente in genere č
simpatica.
Nella Svizzera Francese c'č piů apertura (anche se Ginevra e dintorni
serbano qualche ricordo di Calvino.
E' il centro nord, di lingua tedesca, spec. i piccoli centri, che č piů
"tradizionale"  e lě, per molti italiani sarebbe veramente la morte civile.
Nel Soccombente di T. Bernard (ogni cultore di G. Gould e della musica in
genere lo conosce a memoria) c'č un bel quadretto di Coira e dintorni.
Ciao
Giacomo

 proprio ordinati gli svizzeri :)
No, questo non è più ordine, questa è pazzia allo stato puro...Mio 
Dio... :(((((( Quasi quasi, per pura iconoclastia, mi vado a 
suicidare lì con una cintura esplosiva, ma ovviamente al posto dei 
chiodi metterò spazzatura di ogni tipo, rigorosamente nei sacchetti 
sbagliati. La multa la faccio pagare alle sessanta vergini che mi 
aspettano; diamine, sono tante e qualcuna potrà pur farmi da 
segretaria, mi so accontentare...
Scherzi a parte, a questi livelli l'unica è nascere lì, perché non 
credo che dopo i 4 anni di età si possa cambiare a sufficienza da 
poter vivere senza fare qualche decina di casini al giorno senza 
volere.
ciao!
C. 


Ho capito.
Quando avremo il governo di sinistra ( ossia tra poco ) e io mi dovro'
suicidare, me ne andro' in Svizzera ( teteska).
Affitto un'appartamentino.
Apro il gas e lo lascio andare q.b.
Poi do' fuoco a tutto.
Kairaddin

 qualcuno di quel genere :P per il mio prossimo fake :)
Tu pensa che qui non paghiamo neppure il biglietto, altro che andare al
cinema....
dR

 non fare l'agnorri.
LOL
dR

 La vita è grama.
E le ragazze sono care.
dR

 cinema....
Detto da un raffinato cinefilo come te lo prendo come un 
complimento. Comunque per ora questo è il NG in cui mi dissocio 
nella minore quantità di fakes :) rispetto a tutti gli altri che 
frequento.
ciao!
C. 

 E a me tocca fare da valvola di sfogo...
Dopo il saggio di pensiero harmony che ci hai dato, mi pare ancora poco :-)
dR

 Dopo le 22 proibito tirare lo sciacquone del water, ricorda...
Paese che vai, profumi che trovi.
dR

 genere lo conosce a memoria) c'è un bel quadretto di Coira e dintorni.
Direi memorabile.
dR

> Paese che vai, profumi che trovi.
muoio :)))))))))))))))
S
P
L
E
N
D
I
D
A! 

 
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:6dpk51h6o7du78enq...@4ax.com...

Beh, qualche diffettuccio lo dovevano pure avere no?  sono QUASI ma non del 
tutto perfetti gli svizzeri :)
V. 

 restrizioni...
Magari per tirare l'acqua no ma non ti puoi permettere di fare bucato quando 
ti pare ma DEVI farlo il SOLO il giorno prestabilito dalla zona/quartiere o 
quel che sia.  Se per caso tu per sbaglio/distrazione/ribellione, ecc (cosa 
che succede a uno straniero ma raramente a uno svizzero) ti capitava di 
lavare un paio di calzini o mutande un'altro giorno e gli appendevi in un 
posto che dal di fuori poteva intravedersi da qualsiasi persona che passava 
vicino alla tua finestra, anche quello era motivo di multa.  Non si parla di 
appendere pani fuori per carita', quello sarebbe motivo di galera, si parla 
di appendere dentro casa tua un qualsiasi indumento che si possa vedere dal 
di fuori.
Quello SI' che e' senso dell'estetica, altro che!  impartate ialiani, 
imparate.
Volete mettere le case perfette in con tanto di giardini, pratino verde 
verde (perche' piove l'80% dell'anno), fiori dapertutto, case perfette che 
sembra di stare in un presepe, alle "schifosissime" strade di Trastevere con 
quei vicoletti dove appendono lenzuole, piyami, mutande e di tutto??  perrrr 
carita'..   servono solo ad inspierare qualche pittore ignorante che non sa 
che dall'altra parte della frontiera esiste il paradiso terrestre.
V. 

 senza fare qualche decina di casini al giorno senza volere.
Esatto.
Si sa che ogni paese ha dei pregi e dei diffetti, non esiste il paese 
perfetto solo che gli argomenti che ho letto qui specificamente sulla 
Svizzera mi sembrano un po' da turista (senza voler offendere nessuno), 
abbagliato da una "perfezione" superficiale e non visuta in prima persona.
In poche parole e come dice il detto:
"Non tutto quel che brilla e' oro ".
V.


Ma dai, quella fabbrica che sta vicino a un castello? (ora mi sfugge il 
nome). Ci sono stata anch'io! Un posto bellissimo ma purtroppo forse i 
dipendenti son cambiati negli ultimi anni perche' quando ci sono stata io 
(nel lontano 89) erano tutti seri, ordinati e biondi  :)
V. 

importato dall'Africa non legale in Svizzera.  
Niet.
I cinghiali di cui parlo io sono liberi professionisti e il cibo se lo
cercano ( e ne trovano tanto ) nella zona piu' boscosa d'Italia.
l'entroterra ligure di Savona.
Dove e' d'uso, talvolta, banchettare a base di ravioli al ragu' di
cinghiale e capretto di quelle valli.
http://www.agdp.de/igd/wiw/cesare.html
Kairaddin

 conoscenza...
io sono ferma circa alla seconda elementare con l'ortografia italiana.
Quello che non sopporto, però, sono quelli che mi smerdano mandandomi mails
con gli accenti tonici o le parole con l'accento modello accademia della
crusca
(egli e', ortografìa, ecc.)
cheballe.
Zazie ignorante


'sagerato! l'ho trattato malissimo???  ho solo fatto una battuta con tanto 
di faccine aho'.
Comunque ora rimedio subito :-)
V. 

> Anche perchč vieni subito sgamato....
Vabbe', Irina Trojanova era facile :)))
ciao!
C.
PS - Settembre č... ma che te lo dico a fa', tempus fugit :) 

 sempre campo.
non ci crederai, ma ogni volta che mi chiama (fatto non frequente), dovunque
io sia (mi becca in aeroporto, all'estero, sotto la doccia, in biblioteca,
ovunque), l'inter nel giro di due giorni perde clamorosamente.
Poi lui dice che no, che non gufa, che chiama per parlare del bel tempo, per
sapere come stai, e palle simili.
Che infame.....
Z


Ma chi ha mai detto che l'Italia o qualsiasi paese sia perfetto. Il fatto 
che siano simpatici o antipatici a me sembra la cosa meno importante anche 
perche' io personalmente non calssifico agli svizzeri come antipatici come 
lo farei con i parigini per esempio e comunque se dovessi scegliere me ne 
andrei molto piu' volenteieri a Parigi per motivi di cultura, radici, 
principi morali, abitudini, ecc ecc ecc che in un posto come la Svizzera. 
Ma tutto e' questione di priorita' personali, se la priorita' e' guadagnare 
il triplo allora potremmo provare ad andarcene tutti perche' quel discorso 
vale per tutte le carriere, penso, ma come dici tu,  il discorso e' MOLTO 
piu' complicato.
Come ho postato sopra e per farla breve dico solo che " non tutto quello che 
brilla e' oro" e per saperlo non c'e' cosa migliore che andare a provarlo di 
persona, cosa che reputo un'esperienza indispensabile per imparare a 
valutare *veramente* il proprio paese.  Prima di quello son tutte 
chiacchiere :-)
V. 

 "Non tutto quel che brilla e' oro ".
Non tutto quello che brilla č oro, verissimo.
Detto questo, gli argomenti che leggo da parte dei detrattori della Svizzera
(ordine maniacale, cioccolato e cuců) sono superficiali quanto, se non piů,
di quelli dei suoi sostenitori, permetti.
Z

 Ma chi ha mai detto che l'Italia o qualsiasi paese sia perfetto.
Se Leonardo Bignami e Giovanni Christen (chissa' se ci legge ancora!) ci
dessero il loro parere......
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giovanni


 cheballe.
Oddio, no, ferma alle elementari non direi, anche se ti aiuta il 
fatto che per chi è di madrelingua francese esiste una sola lingua 
dall'ortografia più difficile, e non è l'italiano. Hai un'ottima 
ortografia, anche rispetto a parecchi italiani; questo NG è molto 
acculturato, ma in altri se ne vedono di tutti i colori.
Peraltro, spero che non mi odierai. Ne toppo parecchi di accenti, ma 
cerco di farci attenzione, tipo che ogni tanto sfodero la forma 
ormai desueta (e facoltativa) "[essi] dànno" e via dicendo. Mi 
scoccia passare per 'gnurant, cioè lo sono ma cerco di nasconderlo, 
e spero che se mai ci scriveremo non ti arrabbierai.
ciao!
C. 

 strepitante è un problema serissimo. :-)
sarà poi. io ricordo notti pessime in un albergo rumorosissimo di
zurigo.


 Z


 zurigo.
Non ne dubito. Ma un albergo forse non dà il polso della vita ordinaria di
un posto e costituisce un habitat un po' particolare.
Giovanni


 frequento.
Anche perchè vieni subito sgamato....
:-)

 ialiani, imparate.
Scusa scusa ma.... non sei italiana? Solo ora inizio a mettere 
assieme i tasselli di tante allusioni... Non lo sapevo proprio, tra 
te e Zazie date una pista in ortografia a diverse persone di mia 
conoscenza...
ciao!
C. 

 E le ragazze sono care.
anche i cognati
:-)
Z

cheballe.
Cheppalle, si dice.
K.

 genere lo conosce a memoria) c'č un bel quadretto di Coira e dintorni.
Ma certamente, qui si generalizza, come si generalizza anche il concetto di 
"italiano = polemico, disordinato, corrotto, ecc".  E poi ci sono anche 
europei-latini che vivono felici e contenti in quei posti.
V. 

 volere.
dipende.
Intanto c'è una grossa differenza fra le tre Svizzere (italiana, francese e
tedesca), la peggio essendo sicuramente quella tedesca.
In quanto ai rifiuti, un mio amico che abita a Francoforte s'è dovuto
comprare l'ennesimo bidone della spazzatura (ne avrà già tre almeno) perchè
con la raccolta differenziata, le bucce delle banane vanno messe a parte
(non si capisce per quale motivo. Hanno forse paura di scivolarci sopra).
Z

 effetti, Svizzera' sara' sicuramente il paese piu' ordinato del mondo.
Posso smentire che la Svizzera sia il paese più ordinato del mondo. Per
molte cose il Giappone è più ordinato della Svizzera, e il controllo
sociale sui vicini è addirittura istituzionalizzato. Altro che
sciacquone di notte, in Giappone il poliziotto di quartiere fa
regolarmente il giro di tutte le case per sentire le lamentazioni di
ciascuno sui propri vicini. E anche il suicidio è istituzionalizzato in
precise tradizioni.
Però, penso che ad ordine e precisione sia impossibile battere
Singapore, che fra l'altro usa i metodi dello stato autoritario (incluso
frustate e pena di morte) per mantenere un ordine totale ed assoluto. Se
solo non ci fosse il clima tropicale....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

> Ahi ahi!  hai sentito l'accento eh??? :)
No no, č che hai trattato malissimo con lo spagnolo quel poverino di 
Musica Ficta, poi dici spesso "voi italiani" (non spregiativamente, 
dico) e cosě via. Allora ho iniziato a pensare che non fossi 
italiana, tutto qui.
ciao!
Apx. 

>
Ma in albergo e' diverso.  Li' son quasi tutti stranieri, uno svizzero non 
ride mai dopo le 22:00, ricordalo! :-)
V. 

 Dove non lo trovano ne' volpi ne' cinghiali.
Non ti preoccupare che lo trova la guardia svizzera con tanto di multa 
perche' dopo la minuziosa autopsia avra' scoperto che aveva mangiato carne 
di cinghiale e il cinghiale era stato alimentato a sua volta con grano 
importato dall'Africa non legale in Svizzera.   A questa conclussione 
sarebbero arrivati facilmente dato che lui tornando a casa (in Svizzera) 
tardi, e non avendo potuto tirare l'acqua la notte, ha lasciato li' TUTTA 
l'evidenza facilmente raccolta dalla guardia.   Quindi potresti per cortesia 
suggerirgli di fare i suoi bisogni preferentemente in Italia e poi lo puoi 
uccidere tranquillamente :)
V. 


Come detto prima ma lo ripeto, ci sono pure europei-latini che ci campano 
felici e contenti, come ci sono messicani che vedono l'America come il 
paradiso terrestre.  Ognuno le sue priorita' ma finche' TU, Marcos Marcellos 
non ti sei fatto un paio d'anni la', non lo puoi sapere veramente.  Voglio 
dire, trascorrere almeno un paio d'anni SENZA tornare alla tua adorata 
Genova a mangiare ogni tanto qualcosa che abbia un sapore autentico eh? ne 
per prendere un po' di sole eh? ne per percepire un po' di *vita* nelle 
strade eh?
e mi fermo qui perche' tanto non ci andrai mai :-)
V. 

"the Archeopteryx" <cor.bonukLEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto 
nel messaggio news:Asw6e.1214630$35.44...@news4.tin.it...

Ahi ahi!  hai sentito l'accento eh??? :)
sono messicana ma avendo gia' ricevuto la cittadinanza italiana m'incazzo 
anch'io quando qualcuno spara giudizi in quel modo, otretutto con quei 
concetti a mio modo di vedere stupidi quanto sbagliati.
V.

 sera non puň tirare lo sciaquone?
Potrebbe essere proprio cosě. Nei giorni scorsi ho sentito l'esilarante
racconto di due amici, che non vedevo da tempo, circa le loro ultime vacanze
estive, ospiti per dieci giorni a Basilea da una coppia di italiani che
ormai vivono lě da tanto tempo. Il loro incubo quotidiano erano proprio i
rumori dopo le 22. Poiché facevano turismo intensivo, spesso rincasavano
tardi dalle gite e i padroni di casa vietavano loro di farsi la doccia! Per
non parlare del vigile urbano intervenuto piů volte (al pomeriggio!) a causa
del cigolio di una vecchia altalena arrugginita e delle risate dei figli dei
miei amici, che per primi la usavano dopo molti anni.
Non critico e non giudico quel modo di vivere. Dico solo che lě io non
vivrei bene. E sě che a casa mia l'inquinamento acustico da infanzia
strepitante č un problema serissimo. :-)



Luca, se non si era capito, era pura ironia la mia :)
V. 

 e spero che se mai ci scriveremo non ti arrabbierai.
ma vaaa.
(hai ricevuto la mail? ti ho mandato il pdf sulle chiavette)
cia'
Z

 qualche angolo del sacchetto.
Dai, dimmi che e' una battuta........................!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 e mi fermo qui perche' tanto non ci andrai mai :-)
Veronique, hai ragione da vendere! :-))))))))


 ormai desueta (e facoltativa) "[essi] dànno" e via dicendo. 
Qui a Genova ogni tanto mi diverto a far pronunciare la frasetta 
"Tre Pesche Verdi".
A parte che la PESCA ha sempre la E chiusa, per cui sembra che 
uno si mangi l'intera arte del prendere pesci, immaginati un TRE 
con la E aperta e un VERDI con la E apertissima..........
Uaz uaz! :-)))))))


 la E aperta e un VERDI con la E apertissima..........
Ach, sono senza parole :PPP
ciao!
Apx. 

 con la raccolta differenziata, le bucce delle banane vanno messe a parte
Anche in Germania, per lo meno nella Foresta Nera.
Quando me l'han detto credevo di aver capito 
male.....................


 Z
Si', permetto e infatti io personalmente non li userei mai per argomentare 
un fatto cosi' complesso da discuttere in persona, figuriamoci in internet.
V. 


Purtroppo no, ma lui essendo un latinoamericano sposato con una svizzera ha 
pianto dalle risate. Per fortuna ha un buon senso dell'umorismo, forse io mi 
sarei messa a piangere :)
V. 

 piu' complicato.
Fra l'altro mi risulta che a Parigi i musicisti non se la passino affatto
male. Mi hanno anche spiegato una cosa a proposito di assegni vitalizi se
uno può dimostrare di aver fatto un certo numero di concerti ad un certo
livello per un certo numero di anni. Adesso non ricordo con precisione, ma
sembrava una roba da paese delle favole.
Ciao :-)
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 sembrava una roba da paese delle favole.
beh, forse non sai che chi non lavora riceve *comunque* un assegno dallo
Stato, in Francia.
Si chiama salario minimo.
Questo per i barboni.
Ovviamente per i musicisti, la situazione è migliore, e funziona come dici
tu.
Non è una cosa da paese delle favole.
E' una cosa da paese *civile*.
Succede la stessa cosa in Belgio e in Germania.
Siamo noi che ci crogioliamo nel terzomondismo.....
Contenti noi....
Z

 Contenti noi....
Io personalmente contento proprio per niente. Mi basta lavorare ogni tanto a
Lugano ( altro che Parigi ) per rendermi conto di come funzionino meglio
certe cose, e ogni volta che parlo con persone che lavorano spesso
all'estero mi rendo conto di quanto si lavori male da noi. L'unica cosa è
che preferisco rendermene conto da solo, senza sorbirmi la lezioncina non
richiesta della macchietta di turno ( "Italia belo paese pekato sempre
szioppero, sempre szioppero", se hai visto a suo tempo Quelli della Notte
sai bene di cosa parlo ).
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:pxM6e.41152$IN.7...@twister2.libero.it...

Si', vero, ho un amico messicano che si e' trasferito a Parigi per studiare 
composizione e si aiutava economicamente suonando musica messicana con vari 
gruppi.  Appena arrivato e anche se aveva i documenti in regola ma la 
cittadinanza ancora no, ha dichiarato con ricevute un tot di suonate al mese 
(che non erano molte) e il governo ha cominciato a dargli subito un assegno 
mensile, roba da matti.
Comunque, un mio collega di Bologna mi ha detto che anche qui in Italia c'e' 
qualcosa di simile anche se molto piu' difficile da ottenere. Dichiarando mi 
pare che un tot di servizi-concerti-marchette o quel che sia all'anno 
(credo) e comprovando di non avere lavoro fisso, il governo sborsa qualcosa. 
Almeno cosi' ho capito.
V. 


Potrei parlarti anche del Messico, paese del terzo mondo dove pero' ci sono 
pochi musicisti e tanto lavoro per cui vengono pagati benissimo. Non in vano 
e' sempre piu' pieno di americani, russi e polacchi che dopo un paio d'anni 
si comprano delle ville assurde. Difficile da credere ma e' cosi'.  Un turno 
(che sarebbe di 3 ore e mezza, non di piu') viene pagato dipendendo 
dall'orchestra tra gli 80 e i 150 euro e dato che la' vita la costa circa 5 
volte in meno sono soldi che rendono molto piu' che i soliti 60 euro (o 
meno) per 5 o 6 ore di lavoro in Italia  PERO', se vuoi consolarti, la 
moglie di Klaus mi raccontava che a Berlino la cosi' detta marchetta 
(matrimoni e roba simile) viene pagata addirittura 25 o 30 euro, cioe', 
molto meno che in Italia. E cosi' un po' anche i lavoretti con orchestre 
varie, con eccezione naturalmente di quelle fisse.
Quando ho saputo questo ho smesso di lamentarmi :)
V.

 Almeno cosi' ho capito.
Quello è il rimborso dell'indennità di disoccupazione cui hai diritto se
lavori ( se non sbaglio ) fra 100 e 200 giorni all'anno sempre ovviamente
*che le orchestre per cui lavori l'abbiano versata*. Si tratta di due o
tremila euro l'anno, più o meno. Io non ho mai ben capito se ottenerla è
facile o no, ci sono uffici che la concedono con una certa larghezza altri
per i quali pare impossibile. Io ho fatto domanda una volta e me l'hanno
rifiutata.
Ciao


 Quando ho saputo questo ho smesso di lamentarmi :)
Beh, senz'altro. E' vero anche che io ai matrimoni avrņ suonato due o tre
volte in tutto.


 essa sia
Vero, ma se si va fuori dei confini europei c'č di peggio: :)))
http://www.archeopteryx.org/cor/it04_tutorials/a_tib/less03/less_tib_03.htm
un salutone!
C. 

 :-)
Sempre più carina.
dR


http://www.archeopteryx.org/cor/it04_tutorials/a_tib/less03/less_tib_03.htm
ah beh, in questo caso potrei portare l'esempio dell'ebraico, che manco ha
le vocali (cioè le ha, ma non si scrivono. Ti dico io com'è facile
leggere -o scrivere- una parola che non conosci.Fermo restando che certe
consonanti si sa che in genere reggono delle vocali precise. Comunque il
tibetano mi pare pure peggio. Non c'è limite, davvero :-)
Z

 pochi musicisti e tanto lavoro per cui vengono pagati benissimo.
okkei
fa per me
bigliatto solo andata per Città del Messico.
Fra l'altro ci sono stata, e mi è piaciuta (anche se mi ci sono persa in
macchina almeno sei volte)
Z

 sai bene di cosa parlo ).
LOL
no, non abitavo in Italia, ma qualche puntata l'ho vista.
Chi era quello che parlava come un fantozzi tedesco?
Z

 tibetano mi pare pure peggio. Non c'è limite, davvero :-)
Ho fatto due anni di arabo e posso capirti come pochi, ma per i miei 
gusti peggio che il risparmio delle vocali trovo le forme verbali 
derivate. Alla fine ho mollato per la disperazione. Tucci, il 
celebre orientalista, disse che come ortografia il tibetano è la 
peggior lingua che conoscesse, e ne conosceva una quarantina... Ci 
pensi tu a consolare i bebè francesi? :)))))
ciao!
C. 

 messicana ci volevano marciare :-)))
Se era un'orchestra stabile si', le orchestre stabili pagano poco, tanto e' 
vero che tanti musicisti danno le dimissioni per dedicarsi in pieno alla 
marchetta :)
V. 

 ha scritto nel messaggio 
news:kER6e.60715$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Pure la' ci sei stata, ammazza'o!
perdersi in macchina non e' difficile gia' che non si puo' dire che sia una 
citta' piccola piccola piccola :)
V. 

Z
Ma va là!
Ribadisco: SINCERI AUGURI  per stasera.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

mai viste.
Strano, l'Olanda è famosa proprio per le lucciole in vetrina. 



QUANDO! QUANDO?!?
MILANO CARNIVORA.


genere lo conosce a memoria) c'è un bel quadretto di Coira e dintorni.
Tuttavia, anche Coira ha un suo severo perverso fascino.
E, comunque, va salvata solo solo perchè potenti locomotori girano in
centro, tra Michelangeloplatz, Matteottiweg e Verdistrasse.


Ovviamente per i musicisti, la situazione è migliore, 
Perche!?!?


 MILANO CARNIVORA.
(S'e' svegliato!.........)
Schillo, mi sa che il Cesare stia adottando la tattica della 
carota........:-))))))))


 Ribadisco: SINCERI AUGURI  per stasera.
Ribadisco: BASTARDO!
Z

 pensi tu a consolare i bebè francesi? :)))))
Subito.
Ma i bebè francesi sono già consolati.
C'è una celebre storia, ed è quella del dettato di Mérimée.
Il celebre scrittore si inventò un bel dettatino da sottoporre a un
gruppetto di eletti, fra i quali al primo posto figuravano l'Imperatore
Napoleone III e consorte.
Un dettatino di una ventina di righe, nulla di più, forse addirittura meno.
L'Imperatore totalizzò una cosa come 75 errori di ortografìa.
Una sola persona ne fece solo due: Metternich, allora ambasciatore a Parigi
(e di madrelingua tedesca, obviously).
Mica male, eh?
I bebè francesi se la stanno ancora spassando....
Z

 Chi era quello che parlava come un fantozzi tedesco?
Quel genio di Giorgio Bracardi, ovviamente. In realtà faceva un turista
straniero diverso ad ogni puntata, e finiva sempre i suoi commenti
sull'Italia con la frase di cui sopra, espressa ogni volta con accento
diverso.


 I bebč francesi se la stanno ancora spassando....
Ovvio, dici? La cosa piů sbalorditiva che non riesco mai a spiegarmi
č perché i tedeschi parlano e scrivono l'inglese meglio degli
inglesi (non dico gli americani perché sarebbe sparare sulla croce
rossa), hanno in media un inglese chiarissimo che ricorda il latino
di Cesare.
Sono veramente un popolo straordinario e li ammiro molto. Quando
ricevo qualche complimento da amici tedeschi ammetto che mi fa un
po' montare la testa.
baci!
C. 

 diverso.
LOL
un mio compagno di studi ed io ci trovavamo spesso a fare insieme delle
masterclass ell'estero.
Adottavamo quella famosa battuta di un tedesco in uno dei film di Fantozzi:
"Pagliaccio italiano mancia spaketti, zuona mandolino, e mai dice ferità".
Quando qualche italiano doveva esibirsi (compresi noi due), urlavamo con
trasporto la suddetta frase, fra lo stupore degli stranieri astanti (che cmq
non capivano una cippa., ovviamente)
Z

 po' montare la testa.
sì, beh, i tedeschi sono tosti, bisogna ammetterlo.
Z

 Alla fine parlano quasi meglio loro :-)
Vero anche questo! :)
ciao!
C. 

 Quando qualche italiano doveva esibirsi (compresi noi due)
Esibirsi ??


 Esibirsi ??
sě.
un musicista si *esibisce*.
Se vogliamo dire cosě.
(siamo appena un gradino sopra al pagliaccio, insomma....:-)
Z

 avevo nessuna voglia di farlo :)
credo che l'arabo sia un grosso investimento (dipende da quello che uno fa
nella vita, s'intende).
Pensa che ho letto che alla CIA non hanno traduttori in numero sufficiente.
E si sa che in questo preciso momento gli servono traduttori dall'arabo, non
certo dal tedesco :-)))
Z

 Se vogliamo dire cosě.
Ti confessero': grazie alla mia portentosa intelligenza l'avevo INTUITO
!!!!!!! :-))))
Volevo pero' sapere COME: al piano, all'organo, cantando, ballando....????
:-)
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M
 
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 :-)
ah sě, allo strumento.
Z

 aprendosi l'impermeabile al parco.
se po' fa'
:-)
Z

 ah sě, allo strumento.
Ossantamagnesiapurgativa.......... QUALE !?!


 Le uova cha mangi NON sono fecondate, è li la differenza...
mica sempre.... tz tz....  chissà quante uova fecondate avrai mangiato nella
tua vita e non lo sapevi....
D.


sě hanno pensato a tenersi fuori dai guai... :-)
D.


del resto le previsioni sono sempre errate... ricordo quando è stato eletto
il Karol che davano al 100% un papa negro africano, sicuro sicuro sicuro...
già... e alla fine eccolo un papa polacco bianchiccio.... le tramacce
vaticane restano chiuse nel conclave, non a caso il Karol ha fato sì che il
quello che succederà all'interno resti ancora più segreto di prima....
chissà che capita la dentro....
D.

 E neppure l'orologio a cucu', che e' originario della Foresta Nera.
ma insomma... un miliardo di post e nessuno che commenta le musiche della
cerimonia... ma insomma rendiamo it l'ot... allora che vi sono sembrate le
musiche? Io non ho visto tutto perchè a scuola il televisore acceso in sala
convegni a disposizione degli studenti e insegnanti non se l'è cagato
nessuno (il  massimo si sarà arrivati ad un certo punto ad un aquarantina di
persona con studenti bidelle segretarie e insegnanti... considerando che la
scuola ha una decina di sezioni...); io ho portato due classi di cui una è
rimasta a chiacchierare e a sbirciare le immagini ogni tanto e l'altra, una
quinta, sono fuggiti dopo cinque minuti per la noia...
Io in effetti per quelle musiche che ho sentito mi son sembrate piuttosto
noiose, però a me il gregoriano non piace... ho assistito alla lettura del
vangelo di un prete bonazzo che sembrava uscito da una sit com americana, ma
che ha usato tre note di continuo per tutto il brano del vangelo senza
variare mai... ora io non è che me ne intendo tanto di gregoriano però ho
sentito canti che erano molto meglio... ricoro ad es. nella basilica di
Assisi dei pretonzoli che cantavano ed era un piacere sentirli anche per me
che non amo quel genere... qua cadevano le palle per la noia... però...
ribadisco... il gregoriano è un campo inesplorato (quasi) per me, chi se ne
intende?
D.

 Ossantamagnesiapurgativa.......... QUALE !?!
pianoforte.
Z

 :-)
Non posso mancare.
Filmerò tutto.
dR

 Filmerň tutto.
sě, ma non sai cosa c'č, sotto l'impermeabile.
Non vorrei che restassi deluso...
Z

 farlo. ;-)
Scusa... ''gnostici" o ''a-gnostici''?
Perche' sono due termini totalmente opposti... vangeli gnostici ce ne sono
(molti degli apocrifi lo sono), ma il concetto di vangelo agnostico ancora
mi sfugge...
Ciao
	Franek

 sì, ma non sai cosa c'è, sotto l'impermeabile.
E non si deve sapere. Neppure vedere, non con precisione (e qui si aprirebbe
un contenzioso pseudotecnico...vabbé, approssimiamo). Si dice tecnica del
fuori campo interno all'inquadratura.
Volevo fare qualcosa alla Bunuel, che credi. Tu nella parte della Deneuve,
ovviamente.
(non è vero, ma regge discretamente, vero?)
dR :-D

 me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
Resistance is futile. You will be converted. But beautifully.
growl
 alb
  --

 altre persone.
Lo sai che la bestemmia contro lo Spirito Santo è l'unico
peccato non perdonabile?
ciao
 alb
  --

 piuttosto che un tour-de-force simile?
Io non sono cattolico, ma rispetto la decisione di tanti cattolici di
portare omaggio alla salma di un grande pontefice. Io non capisco,
sinceramente, ma accetto e rispetto.
Amici che ci sono stati (!) mi hanno riferito anche di aver incontrato
numerosi non cristiani.  Non parlo di cristiani non cattolici, come me.
Parlo di non cristiani: dei buddisti (alcuni dal giappone!), e pure un
musulmano marocchino.  E' il rispetto per una personalità che, ci
piaccia o no, è stata di importanza storica considerevole.  Nei suoi
confronti ho, ad esempio, un atteggiamento molto misto: belle le
aperture nei confronti dei luterani, importanti le scuse agli ebrei, da
non trascurare neppure la riconsiderazione del caso Galileo, ecc ecc
ma ho dei grossi problemi con certe chiusure medioevali su questioni
come sacerdozio ed eucaristia che pongono dei problemi al dialogo
e di fatto rendono la chiesa cattolica ben poco universale (a dispetto
del nome).  Ma rispetto profondamente una figura che sarà ricordata
nei libri di storia.
Poi, sono rimasto un pochino perplesso di fronte a certe manifestazioni
pagane di religiosità popolare - infatti hanno già cominciato a fare
gli
elenchi dei miracoli (ma se ne parlava quando era in vita? e GPII che
diceva?).
  ciao
    alb
       --

 posizione su problemi religiosi, politici o sociali.
Io sono agnostico riguardo la matematica.
 growl
  alb
   --

 perché si gira e rigira la "parola" come fa comodo a chi la legge.
La storia della Chiesa Cristiana stessa (anche quella Cattolica) ne è
infatti un esempio lampante.
 growl
   alb
    --

 ha
scritto:
AIUTO!
Uno zombie!


 ad una chiesa collegiale.
Domanda volutamente provocatoria: e se un Papa decidesse proprio
quello,
ossia di andare verso una chiesa collegiale?  Puoi escluderlo, di fatto
ponendoti
tu stesso ad interprete della volontà dello Spirito?
 ciao
  alb
   --

 (non č vero, ma regge discretamente, vero?)
secondo me non regge.
Io sotto l'impermeabile porto una pelliccia d'orso sintetica.
Cambia la sceneggiatura.
Z

 di superiorità spirituale?
<sarcasm>
Terribile, vero? Sono cose assolutamente inconcepibili.
Infatti tu SEI inferiore,ma non perché tu appartenga al Popolo del
Libro
o non sia religiosa.  Ma perchè hai scelto un nome francese come
nickname :-P  Questo è davvero terribile!!!
Perchè, uno che non è religioso punta in basso?
</sarcasm>
growl
  alb
P.S.: Il mio studente ha preso 110 e Lode e la sua tesi è stata
elogiata!
   --

 me il prossimo papa sarà Schönborg. :-))))
Schönborn.
Posso accettare tutto, ma un Pontefice che parla Wienerisch!
Me lo immagino già, che canta
   Ja wenn Wienerisch amal a Weltsprach wird,
   san die ganzn Wörterbüchl ausradiert,
   weil ma alles leicht versteht,
   wo das Wiener Herz mitredt.
   Und ist einer schwach in unsrer schönen Sprach,
   na so helf ma ihm mit der Musi nach:
   Bei an echten Wienerlied
   hat der Dümmste noch kapiert,
   ja, daß Wienerisch amal a Weltsprach wird. 
 growl
   alb
    --

 hanno mai preteso di esportarlo all'estero, il loro modello.
Sottoscrivo in buona parte.
Preferisco anch'io chi esporta cioccolata a "democrazia"...
però, cerchiamo di non essere un pizzico (anche se solo un pizzico)
in mala fede: Gli americani, nel passato (visto che di conquiste dei
popoli fatte in tutti i tempi stiamo parlando, e non solo di cronaca)
ci
hanno liberato dal giogo fascista in europa proprio quando gli svizzeri
incassavano i soldi degli ebrei.
Insomma, come sempre, nessuna nazione ha solo pagine pulite,
nessuna ha solo pagine infami.
 growl
  alb
   --

come sacerdozio ed eucaristia
Puoi spiegare meglio riguardo l'Eucarestia ?
Grazie e ciao
Kairaddin

 uccidere per averla? :-))))
Stai attento, che poi il commissario Bärlach ti piglia.
 growl
  alb
   --

elogiata!
ottimo
peccato che tu non ti sia fatto vivo...

nessuna ha solo pagine infami.
Su questo concordiamo
Z


come no, come no
Anche Wien, Wien nur du allein e ciarpame del genere.
Poi dopo fanno i Papakugeln e diventano ricchi.
Z

 Io sotto l'impermeabile porto una pelliccia d'orso sintetica.
E' intrigante al massimo. Roba da surrealismo scatenato, peggio di Bunuel.
Qui chiamiamo in causa Tanguy (il migliore imho) e Ernst, direttamente.
dR

 mezzo secolo l'America Latina di dittatori.
Piccola e timida precisazione: senza i sovietici i carrarmati della 
Wehrmacht non sarebbero con ogni probabilità arrivati neppure alla 
Somme. Avrebbero finito la benzina prima. Detto questo io continuo a 
pensare che il culo ce lo salvò sir Winston per primo.

 Filmati in diretta a cura di Danny Rose.
Che sarà sobrio e contenuto, niente fisime da clipparoli. Mica faccio la
soggettiva della lama, io. Prenderò a modello Rohmer.
Ho rivisto Ricordati di me, a proposito di pene capitali. Miseria, che
brutto. Peggio di quanto lo ricordassi. Tolto Lavia, quella che recita
meglio è la Bellucci. Non so se rendo...
dR

 wrote:

Questa per me è nuova.
E perche?
Ciao.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 soggettiva della lama, io. Prenderò a modello Rohmer.
Bravo.
Vinceremo l'orso al Festival di Berlino.
Z

 DOPO aver trascorso qualche annetto vi prego.
una mia cugina anni fa è venuta su da Lecce, dove abitava in alternanza con
Roma, e vedendo le strade ordinate, la gente che non urla per strada, tutto
pulito (ai suoi occhi almeno) mi fa "Ma non vi fa schifo vivere in questo
modo? Tutto pulito, tutto a posto... a me viene il vomito... io se vado per
strada voglio avere il diritto di buttare la lattina vuota sul marciapiede,
perchè così è giusto... poi ci pensa lo stato a ripulire... è il suo
compito..." penso che si commenti da se....in fondo quando io andavo giù il
vedere le signore bene che al ritorno dal mare laciavano un immondezzaio
sulla spiaggia faceva venire il voltastomaco... ma già... è compito dello
stato ripulire le lordure della gente..... forse ognuno di noi sta bene dove
è vissuto.. chissà...
D.

 dR
anche quando andavo in Puglia ospite da parenti vigeva più o meno lo stesso
orario... le 23, dai... dopo bisognava fare tutto con i catini.... che
rottura di palle...
D.

 V.
anche in Austria non scherzano... anni fa ero a Vienna con amici; ad un
certo punto uno ics per strada fa cadere una retina di quelle per la frutta,
non so se non se ne sia accorto o cosa; una signora che era in un balcone e
ha visto la retina cadere è scesa e l'ha raccolta per buttarla.... mica
male, no?
D.

 Vinceremo l'orso al Festival di Berlino.
Il premio per i registi sfigati con la Borsa.
dR

 Il premio per i registi sfigati con la Borsa.
oh, da qualche parte bisogna pur cominciare.
coi topini dalmati non č che abbiamo sfondato molto.....
A

 coi topini dalmati non č che abbiamo sfondato molto.....
Se siamo circondati da gente senza immaginazione (o tempova! o moves!) non č
colpa nostra.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY

 E perche? 
Boh, non sono io a fare le regole.
 alb

 Puoi spiegare meglio riguardo l'Eucarestia ?
Con Aldo ho avuto altre discussioni in merito.
La chiesa cattolica ha il dogma della transustanziazione, e per poter
celebrare
l'eucaristia la consacrazione deve essere fatta da un sacerdote
ordinato. Di
tutto ciò c'è ben poca traccia nei Vangeli, ad essere ottimista...
La discussione
teologica oggi, tra cattolici e protestanti, verte non tanto sul "Cosa"
avvenga
(presenza reale di Cristo) ma "Come" (transustanziazione,
consustanziazione,
presenza simbolica, ecc ecc ecc.). Aldo fa bene, da cattolico, a dire
che
non glie ne frega nulla di quello che dicono i teologi e i cardinali,
perchè fa
testo la dottrina ufficiale e il papa ne è unico interprete.  Ma i
papi, a volte, si
consultano con i teologi, creano commissioni consultive, ecc ecc ecc.
Ha
molto probabilmente ragione, non ci sarà una chiesa collegiale, ma
questo non
preclude il dialogo all'interno e, perchè no, con altri cristiani, non
cattolici.
Ritengo non del tutto improbabile che la Chiesa, in futuro, riveda una
dottrina
che in fondo è nata nel XII secolo e prima di allora sarebbe stata
derisa.
Se poi non c'è più miracolo eucaristico (che va inteso come un "loop"
nel
tempo, in ogni caso, che porta il fedele alla mensa di Cristo, e non un
rinnovarsi del Suo sacrificio) allora non è più necessario che a
consacrare
(ormai benedire) la Sua mensa sia un sacerdote ordinato, ma un
qualsiasi
fedele in virtù del sacerdozio universale.
Vediamo che accadrà.  Della RIforma c'è bisogno tutt'ora, e sto ad
aspettare, come gli altri luterani, in riva al fiume...
ciao
 alb
   --

 colpa nostra.
questo č vero, che caspita.
io punterei sul mercato cinese.
sai, si stanno aprendo adesso, tutte queste cose trendy gli fanno gola....
Z
-- 


ordinato.
(CUT)
Grazie..
K.

 sai, si stanno aprendo adesso, tutte queste cose trendy gli fanno gola....
Giusto.
L'ha detto anche Sartori che, tempo qualche anno, non saranno più
forsennatamente produttivi come ora; il consumismo li travierà.
Fortunatamente.
Se ci mettiamo noi, sarà questione di mesi.
I topini dalmata non posso essere che un fattore di dissoluzione dei
costumi, di rilassatezza sociale. Di liberalismo, progresso e democrazia, in
altre parole. E dopo il topino, il colpo di grazia: il menhir. E' bello da
impazzir, il menhir. Proprio perché lo si mette in giardino, non si sa a
cosa serva, non esistono movimenti komunisti che ne richiedano la
liberazione.
Altro che elefante ed asinello, che rosa e garofano. Mettiamoci in politica,
con il topino dalmata come simbolo. Sotto il menhir.
dR

 con il topino dalmata come simbolo. Sotto il menhir.
geniale.
Altro che fiorellini e alberelli, appunto, che fra garofani, margherite,
ulivi, querce, qui sembra il catalogo del proprietario di un vivaio.
Roba seria, la nostra.
Al grido di "squiiit" invaderemo la Cina, diventeremo ricchi e ce la
godremo.
Z
PS.: chi, dopo un po', si stufasse del topino dalmata, potrebbe spiaccicarlo
sotto il menhir.
Venderei dunque il kit topino-menhir insieme, mi sembra una buona idea di
marketing....

Cara, io non ho affatto affermato che gli svizzeri si limitano ad
esportare cioccolata.
Così come gli americani non si limitano ad esportare "democrazia",
almeno come la
intende Bush.  Erano due espressioni per denotare gli svizzeri e gli
americani.
Non capisco perchè tiri fuori le generali (o, meglio, posso anche
capire perchè, ma
vorrei sapere come entrano in gioco nel confronto svizzero-americano).
Per il resto, intendevo proprio sostenere ciò su cui, curiosamente,
con me concordi.
Ma preferisco tutt'ora la svizzera (di oggi) all'america (di oggi,
ossia quella di W).
E a tutti e due preferisco il Canada.
Per te ho una barzellettina
  Un giorno W va dal dottore perchè non riesce più a concentrarsi
come un tempo.
  Il dottore gli dice di fare attività mentali, tipo cruciverba,
puzzle, calcoli a mente, e
  cose simili, per tenersi in allenamento la mente.
  W allora va a comperarsi un puzzle, ma dopo numerose ore di
disperazione, telefona
  a Dick Cheney. "Dick, ho comperato un puzzle, ma non riesco a
raccappezzarmici:
  i pezzi non si incastrano, non ne trovo due che si adattino, le parti
dell'immagine non
  si capiscono, e fortuna che c'è scritto 'adatto anche ai bambini' -
ti prego, vieni nello
  studio ovale ad aiutarmi".
  "Che disegno c'é sulla scatola?" chiede Cheney.
  "Un gallo" risponde W.
  "Arrivo prima possibile."
  Dopo pochi minuti Cheney è nello studio ovale, osserva per un po' la
scena di W
  disperato di fronte al puzzle, poi esclama "Per amor del cielo,
George, rimetti i
  cornflakes nella scatola..."
 
prot
 alb
  --

 Uno zombie!
Sono stato assente per un po' in quanto ero stato quasi
colpito da un fulmine, ma ero sopravvissuto - per
gratitudine dopo essere stato graziato così ero entrato
in seminario.
Ma sono appena scappato: c'era il cardinale Law a capo
del seminario, non so se mi sono spiegato.
 growl
  alb
   --

  cornflakes nella scatola..."
ROTFL
Z

 E a tutti e due preferisco il Canada.
Oh beh, ci vuol poco a concordare in pieno.
E ci aggiungerei l'Islanda e la Norvegia.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 colpito da un fulmine, ma ero sopravvissuto
Ma e' un'altra battuta che non capisco o e' vero?


E ci aggiungerei l'Islanda e la Norvegia.
Si, e anche la Groenlandia e il polo nord.

 Si, e anche la Groenlandia e il polo nord.
Islanda e Norvegia esistono, eh, come stati sovrani!.........


 sotto il menhir.
Che bello sentirsi capiti. :-)
Un po' come in "Un pesce di nome Wanda", lo spiaccicamento degli Yorkshire.
dR

 Yorkshire.
:-)))
ecco, io non sono affatto cinefilo, non ne ho le qualità, però potrei 
rivedere quel film un milione di volte e ridere come un matto! In realtà 
tempo fa ho avuto la fortuna di vederlo due volte negli Stati Uniti e mi 
sono reso conto che, per di più, si perdono dei doppi sensi e dei momenti di 
recitazione sublimi nella loro comicità.
Includendo ovviamente "le cupole del Duomo di Milano" (sic, se ben ricordo 
:-)
Ricordo una volta di averlo visto da solo in una camera d'albergo degli 
States e di aver riso così tanto da aver temuto che i vicini di camera 
pensassero che fossi matto; alla fine ho dovuto persino prendere un 
tranquillante per riuscire a dormire...
ciao, flo 

 Un po' come in "Un pesce di nome Wanda", lo spiaccicamento degli
Yorkshire.
Una delle scene-culto della mia personale collezione cinematografica.
Semplicemente geniale.
(anche quella in cui ingoia Wanda è magistrale, ammettiamolo)
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:TFS8e.71627$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Tutto il film e' geniale!! ogni tanto me lo riguardo ancora e le scene che 
piu' mi piaciono sono:
1) quando il "fratello" di Wanda obbliga al giudice (John Cleese) a 
chiedergli scusa e finisce per appenderlo capovolto dalla finestra. La 
risposta del giudice con tanto di linguaggio burocratico molto allo stile 
britanico e' da sbellicarsi.
2)Il giorno del giudizio finale prima che Wanda sputtanta all'amante.
3)Penutlima scena quando Ken non riesce a dire al giudice dove son fuggiti 
Wanda e il fratello, e questo che gli suggerisce di cantare.
3)Ultima scena fuori dall'aeroporto, la presa in giro di John Cleese agli 
americani parlando della guerra del Vietnam con tanto di accento texano.
E comunque penso sia un film da vedere assolutamente in lingua originale.
V.

 Semplicemente geniale.
beh, confesso che ne sono molto contento di pensarla come te (non solo su 
Wanda, ovviamente, anche se non esattamente su tutto ! :-)
ciao,
flo 

 Wanda, ovviamente, anche se non esattamente su tutto ! :-)
poche parole e ben sconnesse... tra un po' batterò il caro novizio quando 
postava in fretta e furia! :-)
scusa e ri-ciao, flo
P.S.: comunque so che hai capito! :-)

 Wanda, ovviamente, anche se non esattamente su tutto ! :-)
su cos'è che non la pensiamo nello stesso modo?
:-)
Z
(ah già, sui polacchi....;-)

 tranquillante per riuscire a dormire...
Ti capisco. Che possano battere Wanda ci sono solo i Marx bros e Mel Brooks.
Frankestein junior, ovviamente (pure Balle spaziali è divertentissimo, ma
bisogna conoscere bene la saga che parodizza, non è il mio caso).
E' capitato anche a me di star male dal ridere...
dR :-)))

 (anche quella in cui ingoia Wanda è magistrale, ammettiamolo)
Lì è validità d'attore, se ricordo bene. Indubbiamente cospicua.
dR

 dR :-)))
s

 wrote in message
1113913962.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
era televisione ma niente niente niente al mondo batte i 12 (?) episodi
di Fawtlty Towers.
Miseria, mai visto. Dammi qualche dato, ti prego.
dR :-)

 dR :-)
s

 Lì è validità d'attore, se ricordo bene. Indubbiamente cospicua.
sì.
con le patatine fritte nel naso era eccelso.
Z

 Frankestein junior, ovviamente
nello scorso messaggio stavo per scriverti la stessa cosa. Hai visto la 
versione in dvd con alcune scene tagliate? Obiettivamente con alcune di 
queste scene lo svolgimento del film č un attimo piů chiaro. Anche questo č 
esilarante in lingua originale!!!!!!!
ciao,
flo 

 (ah già, sui polacchi....;-)
beh, in effetti neanche per intero -a dirla proprio tutta-, soprattutto se 
penso
all'ultimo e articolato messaggio che hai inviato in merito... è che 
continuo a ritenere le categorie "conservatore" e
"progressista" un po' strette o quanto meno più frastagliate per l'argomento
di cui discettavamo. (In realtà inizio a pensare che lo stesso incominci a
valere in politica, la cui realtà mi sembra oggi un eufemismo definire
"frastagliata"). Un interessante articolo in merito era apparso sul Corriere 
della Sera, proprio in merito alle diverse posizioni di vari cardinali, dove 
si mostrava come, a seconda di alcuni temi, c'erano punti d'incontro o di 
distanza tra cardinali considerati comunemente conservatori o progressisti.
Non ho continuato perché mi ero ripromesso di lasciar perdere gli OT che 
tendono a degenerare, anche
se ogni tanto cado in tentazione :-) ma il mio silenzio non era dovuto a 
disaccordo o, peggio ancora, al
mancato apprezzamento del tuo intervento, anzi! Magari ce ne fossero tanti 
così articolati...
ciao, flo 

 tutto ciò c'è ben poca traccia nei Vangeli, ad essere ottimista...
beh ma che la chiesa abbia sempre interpretato la Bibbia a suo preciso uso e
consumo non è propriamente una novità... è per questo che me la sono voluta
leggere personalmente per capire cosa si dice veramente.... a volte le
interpretazioni sono pure plausibili, ma spesso sono delle vere e proprie
invenzioni di sana piana
D.

 così articolati...
oh, capirai.
In realtà parlo di cose che non conosco :-)))
ciao
Z

 In realtà parlo di cose che non conosco :-)))
bugiarda!!!!!! :-))))))
ciao,
florestano 

 bugiarda!!!!!! :-))))))
ma scherzi?
per tre quarti è la pura verità :-)
Z
(e quell'altro quarto, non è che sia messo benissimo. Io però ci provo,
almeno questo è un vantaggio).