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Titolo: Capacità Eludere e  attacchi da creatur e invisibili.

Salve a tutti,
ieri sera mi è capitato un problema non da poco.
In campo aperto, usando un pò di buona e sana strategia da MB, ho quasi
colto il gruppo di PG di sorpresa...
Notte senza luna, poca vegetazione... i PG in viaggio per una delle
maggiori strade del faerun, accampati all'adiaccio... durante la cena...
Un tizio (ranger di Monte Cook) è andato avanti allo scoperto per
annunciare ai PG la loro imminente morte... 
Si ferma al loro alt, ad una 20ina di metri...Quando si identifica i PG
lo attaccano con armi a distanza perchè convinti che fosse solo...
Però, la strategia consisteva nel prendere i PG di sorpresa, quindi : 
Un mago Si è castato Volare e Invisibilità poco prima dello scontro.
Un altro mago si è castato Sfera di Invisibilità.
Entrambi i maghi si sono fermati ad una 30ina di metri dal gruppo,
dietro le retrovie, invisibili e immobili, uno a destra e uno a sinistra
del Ranger.
Un altro guerriero ha preso una pozione di invisibilità e ha preso il
giro largo.
Un ladro stava cercando di prendere il PG mago alle spalle. 
Tutti i tizi erano sottovento, guidati dal ranger di MC (il tizio che si
è palesato) che si è avvicinato non troppo silenziosamente, allo
scoperto.
Il Ranger si è palesato, e appena fatto, uno dei PG lo ha puntato con un
arco e scoccato. 
Appena scoccata la freccia, il mago invisibile e volante ha lanciato una
Palla di fuoco sul gruppo dei PG, rendendosi così Visibile.
IMHO, nessun TS per l'incantesimo del mago.
I PG hanno attaccato il ranger e il mago con armi a distanza, ma appena
scoccate le frecce, un altro mago, quello invisibile e a terra, ha
lanciato un altra palla di fuoco sui PG. 
IMHO, nessun TS pure per questo mago.inito l'attacco magico, i ranger è
andato in carica, e i maghi hanno continuato a bersagliare i PG con
incantesimi a distanza o incantesimi di protezione.
Il ladro, un paio di round dopo le palle di fuoco, complice la battaglia
già iniziata, arrivato alle spalle del mago del gruppo, gli fa un
furtivo devastante... lasciando il mago a terra stramazzato. 
La battaglia prosegue con i PNG che si palesano un pò alla volta... Alla
fine lo scontro è favorevole ai PG, ma lasciano sul campo mooolto
malconcio il mago, e anche loro sono ridotti piuttosto male. 
Il dubbio è questo :
I PG non sapevano assolutamente della presenza dei due maghi,
invisibili, lontani per essere uditi efficacemente, e per di più uno a
una decina di metri da terra...
Secondo me, i PG erano comunque colti alla sprovvista da parte dei due
maghi, soprattutto dal secondo, e quindi, non si aspettavano un primo
attacco magico, figuriamoci il secondo attacco magico proveniente dalla
direzione opposta. 
IMHO, eludere funziona quando comunque il PG è in grado di percepire
l'attacco, o meglio, in questo caso, il PG vede il mago, e appena lo
vede gesticolare sa già che dovrà ripararsi, e quindi, scatta un attimo
prima degli altri, in caso di una trappola, scatta come un gatto appena
sente il click... 
In questo caso però, il primo mago era fermo... mentre è stato il
secondo a leggere la pergamena da invisibile, (ricordo, una trentina di
metri lontano a battaglia già iniziata) e quindi, anche in questo caso,
i PG non hanno potuto rendersi contro del nuovo attacco magico...   
E quindi, imho, nessuno ha potuto rendersi conto, se non dopo l'attacco,
della presenza dei due maghi.
Visto che questo è un dubbio rimasto in sospeso con i miei giocatori,
vorrei qualche parere sulla situazione.
Qualche luminare? 
Igor? 
Ciao a tutti.
- - 
Pegaso, IHGGD n° 83
Membro n°1 della truppa AntiHalfling.

vorrei qualche parere sulla situazione.
IMO:
Quando parte l'attacco si diventa visibili.
Quindi si vede (anche perche' da quanto ne so ci sono luci & suoni quando 
si lancia un'incantesimo) e si sente l'attacco magico, e si vede la biglia 
sbarluccicante che si appropinqua.
Ora, anche se avessero invisibilita' migliorata, non c'e' scritto da 
nessuna parte che non c'e' il TS riflessi in questi casi.
Ora, inventa tutte le HR che vuoi, secondo me l'hai fatta un pelino fuori 
dal vaso.
Ma da quanto ho capito, visto che avevi solo intenzione di fare lo sborone 
coi giocatori, a questo punto potevi farli avvicinare da assassini volanti 
con invisibilita' migliorata e ucciderli tutti, anziche' inventare HR. 
Pensa a quando i giocatori ricambieranno il favore.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

incantesimi a distanza o incantesimi di protezione.
Secondo me invece i TS erano da concedere... non è importante vedere
il mago castare, ma l'incantesimo partire... e le palle di fuoco erano
entrambe visibili.
Il vantaggio di attaccare da invisibili, per i maghi, è stato di
colpire per primi da posizioni scelte a piacere e di impedire così
agli avversari di disperdersi per evitare le palle di fuoco, ai maghi
di identificare gli spells in corso di lancio e eventualmente
controincantare e agli arcieri di preparare azioni per infilzare i
caster quando iniziano a cantilenare... I TS li lasciavo fare. 
Regolisticamente non mi pare che poi ci sia niente da nessuna parte
sul negare TS se l'incantesimo viene lanciato da invisibile...
Io cmq, al tuo posto avrei approfittato dell'invisibilità e della
sfera di invisibilità per cogliere di sorpresa tutto il gruppo dei PG,
partendo prima dalle palle di fuoco dei maghi, poi col ranger che
avrebbe aspettato invisibile il momento giusto per sorprendere chi
avesse tentato attacchi corpo a corpo al mago a terra(che assieme al
collega in quota avrebbe dovuto castarsi tutto il repertorio anti
freccie...) e infine avrei dato il via al ladro per gli attacchi
furtivi...:-P
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

Pensa a quando i giocatori ricambieranno il favore.
Il party di PNG non era un party casuale, c'è stato un motivo per cui
quel gruppo di di PNG ha attaccato i giocatori. 
E sinceramente, sono stufo di usare i PNG come carne da macello, specie
se sono party dotati di un buon motivo per uccidere i PG.
I giocatori si aspettavano l'attacco del ranger da almeno 3 sessioni,
quasi 1 mese e mezzo se consideriamo il tempo "in game". 
I giocatori hanno fatto lo sbaglio di pensare solo ed esclusivamente
all'EUMATE, ovvero, (passatemi il termine) che tutti i PNG che
incontrano sono dei perfetti coglioni. 
Un cacciatore di Taglie che sta sulle loro tracce da quasi 3 mesi,
perchè gli hanno fatto seccare il fratello, in qualche modo si
organizzerà, la vendetta è un piatto che va assaporato freddo, o li
becca uno ad uno, o cerca un modo per farli fuori, lontano da occhi
indiscreti, e nelle condizioni a lui più vantaggiose... anche fra un
paio d'anni "in game"... Prima o poi li avrebbe beccati con la guardia
abbassata.  
Quindi, è inutile che si barricano in casa o in locanda, un personaggio
furbo non si metterà mai a condurre una battaglia senza una possibile
via di fuga o dove non si può muovere o i suoi alleati non possano
sfruttare a pieno le loro capacità... 
Se i giocatori pensavano che il cacciatore li avrebbe attaccati da solo,
e quindi in netta inferiorità numerica, hanno pesato male... Chi è quel
pazzo che attacca in campo aperto in netto svantaggio?
Restavano due soluzioni : mai viaggiare soli, o aspettarsi degli alleati
o dei complici. 
Se i giocatori fanno gli sboroni del tipo : «noi siamo in 7 del 6°lv,
quello è da solo anche se è del 9°lv... » il problema non è il mio, sono
loro troppo convinti dei numeri, e non ragionano con la testa...
Io la mia strategia l'ho fatta, avrò penalizzato i PG in qualche modo
con il TS e mi dispiace, non era mia intenzione fare il "cattivo", ho
dimenticato incantesimi per i maghi che li avrebbero resi più duri e
resistenti agli attacchi a distanza...
Il ladro ha fatto la cosa giusta, andare direttamente dal mago del
gruppo... un problema di meno per gli altri incantatori.
Ripeto, se i PG non si sono premoniti durante 5 giorni di accampamento
all'adiaccio... non hanno costruito trappole, segnali luminosi /
acustici durante la notte... Sempre per il solito discorso Noi siamo i
PG di 6°lv, facciamo il culo a tarallo a tutti... Sono stati anche
fortunati che non sono morti prima del tempo.
Per la cronaca i PNG erano un Ranger 5° (il fratello di uno morto), un
Grr di 4°, un Mago di 6°, un mago di 5°, un ladro di 5°. 
I PG :
Monaco 6° lv
Elfo ranger 3°lv licantropo
Elfo Guerriero5/Ranger1/In. Ordine dell'Arco 1
Paladino Asimaar 5°
Mago3/Chierico2 di Kelemvor (Con tanto di famiglio Corvo)
Lupo (Da MM) (compagno animale del ranger elfo.)
 

se sono party dotati di un buon motivo per uccidere i PG.
Non ho detto questo. Ho detto solo che, IMHO, torcere le regole per punire i 
giocatori e' sbagliato.
-- 
Paolo Greco


 Grr di 4°, un Mago di 6°, un mago di 5°, un ladro di 5°.
Per quanto riguarda l'HR sul TS a rigor di logica sono d'accordo con te,
anche se a regolamento del manuale non ricordo di TS sui RIF negati dal
venire colti di sorpresa (forse solo su alcuni incantesimi specifici, ma non
su palla di fuoco). Oltretutto nonostante si pensi che con invisibilità uno
sia totalmente a posto in teoria in condizioni normali con una prova di
ascoltare CD20 (MdG) si riesce a percepire la presenza e più o meno la
locazione delle creature (non l'esatta posizione, il quadretto per
interderci).
A dir la verità sono livemente in disaccordo sui secondi attacchi di
sorpresa, mentre forse il primo ci stà, da quello in poi i PG credo che
stessero ben sul chi va là nonostante attaccassero solo chi vedevano. A meno
di INT e SAG bassissima pur non vedendo altri nemici erano al corrente della
tecnica di rimanere invisibili e quindi avrei concesso il TS almeno sulle
altre palle di fuoco. Per il ladro che spunta dopo IMO hai fatto benissimo e
le regole sono anche dalla tua.
Cmq per rendere lievemente più generico il discorso ho notato anch'io che il
fattore sorpresa, soprattutto avendo a disposizione un gruppo, può essere
determinante o per lo meno in caso di PNG anche più deboli li rende molto
pericolosi.
Oltretutto il livello dei PNG che hai scelto dimostra la validità delle
tabella del LI della GdM (tabellina che ritengo fatta molto bene e molto
utile) e cioè 5 PNG di 5°liv dovrebbero essere intorno a LI 9/10, mentre il
gruppo di PG dovrebbe essere tra il 6/7. In occasioni in cui LI sia
superiore di un paio di punti generalmente l'incontro si risolve con la
vittoria del gruppo ma a costo di qualche grave perdita (vedi il mago che ci
stava lasciando le penne).
A questo poi si aggiunge il fattore sopresa e la possibilità che i PNG siano
già preparati IMO alzando di un punticino il LI ... sono stati bravi e
fortunati i tuoi se non se ne sono andati a miglior vita un paio di PG. :)
Concludendo e contestualizzando le tue scelte trovo che a parte un'eccessiva
negazione del TS sui RIF (che forse ti ha costretto poi ad essere più buono
durante lo scontro? Curiosità mia) ti sia comportato bene. Prima poi in
tutti i gruppi nasce il delirio dell'onnipotenza (anch'io l'ho avuto ed ho
sbattuto ripetutamente il muso su parecchie _Gabbie di Forza_) e trovo che
una ridimensionata se ben fatta (senza vendette ma solo per far capire di
usare la testa e che il mondo non gira intorno ai PG) sia utile per tutti.
ciao
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pericolosi.
Come e' giusto che sia, d'altro canto.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 competamente invisibile.
no puoi pure lanciare palle di fuoco da invisibile e rimanerci basta che fai
danno indiretto
esempio: grotta fai palla di fuoco sul soffitto crolla qualche pietra che
faranno male ai pg ma il mago rimane invisibile
quindi a sti punti il dubbio è questo: il m ago diventa visibile quando la
palla di fuoco esplode e fa danno diretto ai pg o appare subito però non ha
fatto a ncora nessun danno diretto?

 ha scritto nel messaggio
news:OuPXc.3990$G36...@tornado.fastwebnet.it...

Ma di che invisibilità stiamo parlando? Perchè da quello che so io solo
l'invisibilità potenziata permette di rimanere invisbili dopo aver castato
l'inc. Con l' invisibilità "normale" si ritotrna visibili appena si lancia
un
qualsiasi inc (oppure quando si attacca in qualsiasi modo).
Sbaglio?
Darsifiell

 Membro n°1 della truppa AntiHalfling.
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 qualsiasi inc (oppure quando si attacca in qualsiasi modo). Sbaglio?
[3.0] L'incantesimo specifica chiaramente che si puo` fare tutto quello
che si vuole tranne attaccare direttamente (anche con incantesimi) e si
rimane invisibili. Porta anche l'esempio di tagliare le corde di un ponte
con i nemici sopra.
Bye.
P.S.: Che ne dite di usare il tag con la versione di cui si parla nel
subject, per le domande tecniche? Ultimamente mi pare ci sia parecchia
confusione per le differenze di versione. Ho appena letto il thread su
Alter Self, che e` radicalmente diversa tra 3.0 e 3.5, per esempio...

 contatto... (Una botola, un cappio....)
Non so come sia la palla nella 3.x, ma nell'OD&D era un proiettile che
arrivato ad un certo punto deciso dal mago esplode.
IMO se l'esplosione parte dal centro del gruppo i PG hanno diritto ad un TS,
magari con malus. Discorso diverso se l'esplosione parte da dietro il gruppo,
piu' difficile da vedere dove dare un grosso malus.
Ao Alex

durante lo scontro? Curiosità mia) ti sia comportato bene. 
A dire la verità non ho favorito nè i PG nè i PNG, imparziale con i
tiri, il tesoro dei maghi era mooolto ricco (10 pergamene arcane non
sparate) più equipaggiamento marziale di modesto valore...
Un pò è che i miei dadi hanno fatto cilecca, un pò mi sono incasinato
con gli incantesimi dei miei maghi, (mi sono dimenticato degli
incantesimi di protezione)... 
Cmq, lo scontro era previsto per l'essere molto duro, se sarebbe stato
troppo duro (visto i TS negati) avrei comunque creato un continuo...
senza sterminare il party... In fondo, quella del ranger, era una
vendetta personale, i compagni erano solo dei mercenari ben pagati dallo
stesso. 
Cmq, viste le discussioni e i punti di vista, lascerò cmq i TS, diciamo
per "l'istinto di sopravvivenza", verrano negati solo nel caso in cui è
impossibilitato il movimento da fattori esterni. 
Ciao e grazie per le risposte.
Pegaso.
 

giocatori e' sbagliato.
Non volevo assolutamente punire i giocatori, ma semplicemente
organizzare uno scontro duro, ma alla loro portata. 
Gli ultimi scontri che hanno fatto, sono sempre usciti senza un
graffio... mica sempre è domenica!

 Pegaso, IHGGD n° 83
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi


Ciao a tutti, scusate se mi intrometto solo adesso, ma sono andato a leggere
il MdM 3.5 a pag. 291, dove dice chiaramente che "Il Personaggio non ha
bisogno di sapere che l'attacco sta arrivando per utilizzare questa
capacità".
Quindi ...
Ciao.

 Wishmaster (Once Cesare)
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedě di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi