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Titolo: CHO - Opere Complete

Da 1/6 di pianista che sono potrei anche permettermi di fare una splendida figura di merda ma, perché CHOPIN non ha un'edizione critica di pregio delle sue opere come accade per gli altri autori della storia della musica?

 Da 1/6 di pianista che sono potrei anche permettermi di fare una splendida figura di merda ma, perché CHOPIN non ha un'edizione critica di pregio delle sue opere come accade per gli altri autori della storia della musica?
 
Caro luziferspan, i pianisti ancora sfregiano, tutti e imperterriti, Chopin col rubato ad ogni movimento di misura... E tu ti preoccupi dell'edizione critica delle sue opere?

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pianisti, vil razza dannata

 E tu ti preoccupi dell'edizione critica delle sue opere?
 
Yes! Ce l'ha LSZT, dunque, per obbligo morale e musicologico, ce la deve avere anche CHO. Quel che c'è (troppo e sempre parziale) non basta. E credo di non essermi perso niente altrimenti sarai già stato redarguito dai numerosi pianomani e musicografi qui presenti.
 
Se hai memoria ne avevamo già discusso in merito ad un preludio (Cm), e il "rubato" non c'entrava. Ad ogni modo il "rubato" è essenza di un po' tutta la musica, da Bach a Debussy (forse prima e forse anche dopo).
 
cap dammi ragione :-)
 

 cap dammi ragione :-)
 
Certo! Ma non "da Bach", fin dall'Antichità. Basta ascoltare un qualunque chazzan che intona, seguendo una tradizione millenaria, i testi liturgici in una sinagoga per rendersene conto.

 perché CHOPIN non ha un'edizione critica di pregio delle sue opere
 
Ah, e poi ci sono gli Urtexte della Henle.
 
 

 Da 1/6 di pianista che sono potrei anche permettermi di fare una splendida figura di merda ma, perché CHOPIN non ha un'edizione critica di pregio delle sue opere come accade per gli altri autori della storia della musica?
 
Oltre a quelle già ricordate c'è l'edizione completa critica curata da Paderewsky
 
es.
 
http://www.sheetmusicplus.com/title/mazurkas-sheet-music/19942682
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 da Paderewsky
 
...che non ho menzionato ritenendo che lzy si riferisse a quella quando ha alluso a cose "troppo parziali".

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Beh, la fuga in la minore credo manchi anche in quelle che hai nominato tu,
ma non ne sono certo per tutte :-)
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 ma non ne sono certo per tutte :-)
 
Tolgo l' "anche" : nell'edizione Paderewsky la fuga in la minore c'è :-)
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 Tolgo l' "anche" : nell'edizione Paderewsky la fuga in la minore c'è :-)
 
Ti dico che cosa manca nell'edizione curata da Paderewski:
 
- la Mazurca in re maggiore composta a 10 anni
https://www.youtube.com/watch?v=EIdWRkzoc_I
 
 
- il Valzer in la minore (Allegretto) donato senza dedica esplicita a Charlotte de Rothschild o alla figlia di lei, forse all'inizio del 1833
https://www.youtube.com/watch?v=YXhhYLMVMAc
 
 
- il brevissimo Valzer in mi bemolle maggiore (Sostenuto) scritto il 20 luglio 1840 sull'album dell'allievo Émile Gaillard
https://www.youtube.com/watch?v=CCIs8YP1CAw
 
 
Poi manca ovviamente il Valzer in si minore composto a Colder House il 12 ottobre 1848, ritrovato nel secondo dopoguerra da Arthur Hedley; il manoscritto è ora in una collezione privata e non è consultabile.
 

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Ti ringrazio, stavo per chiederti proprio questo ed 
ero curioso di saperlo.
 
Da te non mi aspettavo un livello di precisione
minore di questo... ;-)
 
Nelle edizioni Henle e Peters tutto questo c'è ?
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 Nelle edizioni Henle e Peters tutto questo c'è ?
 
In teoria sì, ma siccome le pubblicazioni sono in corso d'opera non possiamo esserne certi.


 
ROTFL. Questa me la segno. Diciamo pure, a questo punto, che il rubato è l'essenza della vita...

 il "rubato" è essenza di un po' tutta la musica
 
EF
 
https://www.youtube.com/watch
?
feature=player_detailpage&v=llc01kZ6eYg#t=532
 
https://www.youtube.com/watch
?
feature=player_detailpage&v=yaM3vCZFdHY#t=1334
 

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Tuttavia è perfettamente dimostrabile che costei dice una cosa non vera, sia perché a fine '700 il nome di Domenico Scarlatti era pressoché sconosciuto (altro che influenza!!), sia perché altri erano i criteri dell'epoca nell'eseguire la musica strumentale. 
 
Ognuno può inventare quello che vuole, nei propri discorsi, ma sull'epigrafe della tomba di Corelli, nel Pantheon, questo viene espresso, che è la matematica NEGAZIONE delle parole della Fadini (e una preziosa testimonianza dei criteri di valutazione dell'epoca):
 
...."incomparabili in musicis MODULIS peritia"....
 
MODULIS, MODULIS, MODULIS...

 feature=player_detailpage&v=yaM3vCZFdHY#t=1334
 
Ma come si fa a suonare Domenico Scarlatti al fortepiano... :-(((
E' la più insensata delle scelte...

 "Parziale" in che senso? 
 
Non saprei, dovrei tornare nella dimensione spazio-tempo di stamattina, quando ho scritto... dopo cip enso e te lo dico :-)
 
Cmq grazie a tutti per i numerosi messaggi- Siete fantastici!

 Già. Peccato che tutta questa tua premura non mi pare che tu l'abbia, ad esempio, per le toccate di Alessandro Scarlatti, compresa quella mastodontica d'ottava stesa, che rappresenta, non meno di Chopin, una pietra miliare per lo sviluppo della musica per tastiera. Solo che, a differenza di Chopin, per quest'ultima non c'è neanche un'edizione a stampa decente, figuriamoci un'edizione critica!
 
 
Ne avevamo già ampiamente discusso, uno o due anni fa, e mi pare che una Edizione Critica ci fosse o che sia attualmente in corso di pubblicazione.
 
Super-cap saprà, io non ho i suoi accessi al sapere universale musicologico :-)

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Quelle sono edizioni da studio (Henle e Wiener). Ottime rispetto a quel che c'era a disposizione della prima metà del secolo scorso. Quello che intendo io è una edizione critica tipo la Henle per Beethoven o le ultrafamose Bach, Mozart, etc.
 
la Polacca Paderewsky è vecchia e superatissima, lo asseriva già il Belotti nel 1985 :-)

 la Polacca Paderewsky è vecchia e superatissima, lo asseriva già il Belotti nel 1985 :-)
 
Nello "Chopin" della EDT ? Dove ?
 
Belotti critica anche la Henle che nell'Improvviso op.29 , non si sa
perché,
mette Tempo tagliato
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edizione critica della toccata d'ottava stesa?
Ma dove?
 

 Nello "Chopin" della EDT ? 
 
 
si fa notare che la grafia di Chopin è stata modificata molto spesso, troppo spesso...
 

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mi pare fosse qui la discussione
https://groups.google.com/d/topic/it.arti.musica.classica/YG9fXoz5TvU/discussion
 

 
 
 
Ecco, queste non le conoscevo. Però che siano due non mi pare un buon segno... (te le immagini due opera omnia di Mozart o Bach???) Ad ogni modo vado a documentarmi.
 
sarà una lunga notte questa

Ok. Ho capito (almeno credo: la nuova Peters è solo un'altra edizione come la Henle o la Wiener). Questa invece è l'edizione di riferimento ossia Edizione Critica o Opera Omnia di Chopin 
http://www.chopin-nationaledition.com/
 
già citata dal Belotti (1985) ma data per bloccata o poco chiara nella frequenza delle sue pubblicazioni (il DEUMM non mi pare la citasse...). Per questo motivo, probabilmente, negli anni a seguire mi era poi sfuggita (nel frattempo mi ero preso tutta la Henle e qualcosa di altre edizioni). Sembra completa (e non ho capito quale sia stata la cronologia delle pubblicazioni).
 
Qualcuno qui ce l'ha, qualche volume magari?