Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Kotuva Violoncello

Ho visto un documentario educational ieri notte. Un servizio su Cortona 
festival sole.
C'era una musicista che parlava della musica in generale.
Diceva che la musica indiano ha 2 note??? E, dopo un lungo giro di 
indovinnelli che  č simile a quella gitana. Sapevo che gli zingari sono 
originari dell'india e quindi non mi ha stupito. Ma che scale sono? come si 
eseguono?
Poi ha detto che tutti i sistemi partono comunque dal do, che č la nota piů 
importante. Che significa.
Inoltre c'era una violoncellista favolosa. Chi č?
Grazie
jj 

 nota più importante. Che significa.
nella musica antica greca c'erano sistemi differenti ognuno dei quali 
iniziava da una nota diversa e ognuno, ovviamente, considerava nota 
piu' importante quella con cui iniziava la scala.
Scusa l'ironia ma il tuo post mi sembra un po' confuso...
-- 
ciao
mario :-)

> piů importante. Che significa.


 >> più importante. Che significa.


 ha scritto nel messaggio
<news:1160659749.1...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
<Buon pomeriggio.
<La musica indiana per quanto ne so ha una ampiezza e una profondità di
<stili, di tecniche e scuole che stanno senz'altro alla pari con quelle
<della musica classica "occidentale". Mi sembrano un po' riduttive le
<spiegazioni a cui accenni; senz'altro tra i corrispondenti del gruppo
<potrebbe scriverne cose interessanti (senza far torto ad altri esperti
<nascosti) Tito Ceccherini, che però sembra occupato da altro e
<purtroppo non si legge da molto. Un altro grande esperto che conosco è
<il bravissimo violoncellista "barocco" Claudio Ronco che ha studiato
<molti anni a Varanasi ed è tra i pochi in Italia a saper suonare il
<sitar come si deve: qualche notizia sulla musica classica indiana del
<Nord la dà nel suo sito ( 
http://users.libero.it/claudioronco/
 ) del
<resto molto interessante per chi si occupa di musica. Il legame con la
<musica "zigana" ci sarà, ma è un po' riduttivo inidcarlo senza
<riferimenti più precisi.
Purtroppo l'intervista è durata poco tempo ed avrà dovuto essere concisa. 
Inoltre non era proprio il tema della serata.
Parlava comunque di questa similitudine tra la scala della musica indiana e
quella della musica gitana. Del resto era addirittura tradotta e penso due 
volte perchè un servizio simile lo avevo già visto sulle tv satellitari 
austriache. Quindi quando ha parlato di scala indiana dovrebbe aver detto 
essere composta da due note. Non posso giurarci vi ho detto (ero davvero a 
pezzi e ascoltarlo con mezzo orecchio, un mezzo occhio nascosto tra le 
coperte, l'errore probabilmente della traduttrice.... Mi suonava così strano 
una scala di sole due note... Apposta ho aperto un post per avere chiarezza, 
non per diffondere sciocchezze. Poi dopo se c'è gente che ha la scienza 
infusa nel newsroup è un'altro discorso.
Secondo me non vè nessuna stranezza. Si sa con buona attendibilità che gli
zingari avrebbero una origine indiana. Basta comunque analizzare
empiricamente i loro caratteri somatici, e comunque ci sono studi che
affermerebbero questo.
Poi dopo si potrebbe scadere ad un piano misterioso con tutte le ipotesi
avanzate dalla veggente russa, ma non vorrei scadere nel magico... O altre
particolari culti come ad esempio l'adorazione di una delle tre Marie (Sara)
nel Camergue (Francia), o cose del genere.
Ma che le scale musicali fossero uguali non mi era affatto noto.  Questa
comunanza musicale rafforza dunque questa tesi.
Appunto chiedevo in cosa consistono sia la scala zigana che quella indiana
che non conosco affatto.
<Se vuoi consigli di ascolto prova a sentire, per la musica di
<ascendenza moghul, qualche interpetazione al sarangi, duetti con il
<sitar (sia con il famosissimo Ravi Shankar, sia ocn altri musicisti
<come Nikil Banerjee, con Ustad Allaudhin Khan), raga eseguiti con il
<surbahar; poi sono bellissimi tutti i dischi con Hariprasad Chaurasia
<al flauto; qualsiasi raga ben suonato con lo shenai; per la musica
<kashmiri c'è una grande suonatore di santoor, Pandit Shiwkumar Sharma;
<per la musica del sud dovresti sentire musiche suonate con la veena,
<con il violino ecc. Non sono da trascurare tutte le musiche vocali (i
<raga, anche suonati con gli strumenti citati ed altri, sono sempre
<cantabili). E importantissima è la musica nel teatro e nella danza:
<almeno un po' di Kathakali è d'obbligo (e magari leggerne cosa ne
<scrive nel suo romanzo un grande scrittore indiano di cui ora mi sfugge
<il nome, che ne descrive il declino attuale). Ti assicuro che per
<quanto poco ne so  è un pianeta intero dal punto di vista artistico e
<in particolare musicale. Se vuoi approfondire c'è un gruppo di
<discussione specializzato, i cui partecipanti eprò discutono di
<questioni tecniche musicali a un livello che fatico a seguire (va tutto
<a loro merito, naturalmente).
Ti ringrazio per la cortese replica.
Ciao JJ
<Saluti
<Josef K.
<

"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio 
news:452e0aae$0$4579$4faf...@reader2.news.tin.it...

credo che la musica indiana si basi su una qualche scala pentatonica, (o su 
+ scale) ma nn so altro...
anche la musica giapponese č su una scala pentatonica (diversa o =)
la musica araba e quella ebraica invece usano la stessa scala, e fino a 
adesso pensavo che anche la musica gitana fosse su scala araba, vista la 
somiglianza a orecchio
nn so niente di + preciso mi spiace 

 ha scritto nel messaggio 
news:qJ7Yg.3392$Fk1....@twister2.libero.it...


Dunque andiamo con ordine: non conosco la musica cinese, ma credo sia un po' riduttivo pensare a due note, come penso sia riduttivo ridurre il taoismo a "bene" e "male"... ma non sono un esperto...
la musica indiana è basata su "scale" chiamate raga, costruite con un sistema diverso dal temperamento equabile e quindi non pargonabili alle nostre, un po' come i maqam arabi
della musica greca si sa molto poco, si conoscono i tetracordi che con lo stratificarsi delle tradizioni hanno dato vita alle scale medievali prima e moderne poi, dove la nota "importante" non era tanto quella con cui inizia la scala (definizione un po' vaga) quanto piuttosto quella finale: nella musica medievale si parla di "ambitus" e "finalis" per stabilire in quale "modus" si sta cantando.
Infine, la scala zigana: quelli che chiamiamo zingari sono una serie di popolazioni che abitano in mezzo mondo, si può dire dall'india agli stati uniti passando per tutta l'europa e il medio oriente. Ognuno ha sistemi diversi: nella zona dei balcani e in romania ad esempio utilizzano i maqam arabi, presumo che in India utilizzino i raga, ma tra l'altro la teoria indianista è solo una teoria basata sulla lingua, non ci sono documenti storici al riguardo.
La scala conosciuta come scala zigana è un'invenzione del XIX secolo nel pieno della moda "zigana" scoppiata nella seconda metà dell''800, è una scala temperata e quindi frutto dell'invenzione di vari musicisti "colti" che l'hanno utilizzata per dare un carattere "zigano" alle loro composizioni... in genere erano dei dilettanti, ma non mancano esempi illustri come Liszt e Brahms, ma non trova riscontro nella musica "popolare" e di certo non nella musica "zigana" italiana.
L'argomento è molto complesso in realtà e ci sono scambi culturali che non è il luogo di indagare, ma pensare che la musica si costruisca con una scala è un po' troppo semplicistico, semmai di solito è il contrario: è la scala che deriva dalla pratica... come d'altra parte le scale maggiori e minori...
ciao ciao
mario r.p. ha scritto:
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