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Titolo: Il clavicembalo in marmo del duca

http://www.ansa.it/turismoemiliaromagna/notizie/fdg/200511301353222240/200511301353222240.html
Magari uno sarebbe pure andato a sentire Gustav alle prese con questa 
rarità, se l'avesse saputo................


Ma il risultato "sonoro" di un simile strumento come sarà? Voglio
dire, l'acustica ne risulta avvantaggiata in qualche modo? Essendo
estremamente rigido il suono non rischia di essere freddo e "asettico"?
Ciao
Edoardo

 rarità, se l'avesse saputo................
in marmo?
ma chissà come suona male!
Z

 estremamente rigido il suono non rischia di essere freddo e "asettico"?
La stessa cosa che ho pensato anche io, e non ho idea del perché sia 
stato costruito un clavicembalo (e altri strumenti, tra i quali alcuni 
flauti) in marmo.
E mi spiace non aver assistito al concerto.

 ma chissą come suona male!
E chissą quanto cavolo pesa...
E se anche i tasti sono in marmo ;)

 E se anche i tasti sono in marmo ;)
Anche le corde sono in marmo ?
M.

 E se anche i tasti sono in marmo ;)
bisogna fare un po' di culturismo digitale prima di suonare, dici?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:4Jjkf.8269$z_6....@tornado.fastwebnet.it...
Il Negromante ha scritto:


sì.
E, last but not least, anche il cembalista è in marmo
Pare lo strumento sia stato costruito per il Commendatore del Don Giovanni,
per accompaganrsi nel "Verrai tu a cenar meco?"
(giuro, neh)
Z

 E, last but not least, anche il cembalista è in marmo
Mi immagino la qualità dell'articolazione delle dita : granitica.
M.

 estremamente rigido il suono non rischia di essere freddo e "asettico"?
Heh... solo perché il marmo è freddo non significa che il suono
risultante sia "freddo"...
Il marmo è un materiale estremamente riflettente, il che mi fa pensare
che quello strumento avrà un volume ben sostenuto.
Tieni presente che è principalmente *l'aria* all'interno della cassa
armonica a veicolare il suono.
Una cassa in materiale rigido non contribuisce con le proprie vibrazioni
spurie, ma d'altra parte riflette meglio il suono delle corde.
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                                  (R.Bounty su ivd)

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4391cbb1$0$27593$4faf...@reader1.news.tin.it...

il clavicembalista è Tsimon Barto ... ;-) 

E chissà quanto cavolo pesa...
se conosci qualche suonatore di ottoni (tromba, trombone, tuba, flicorno etc.)
prova a soppesare con la mano il bocchino: per chi non abbia mai provato é
un'esperienza abbastanza stupefacente (nel senso che non immagineresti mai che
un oggetto cosí piccolo possa pesare cosí tanto)
ad es. credo che la differenza sostanziale tra i bocchini Bach della serie
Megatone rispetto a quelli standard sia proprio nella massa (oltre che nel
prezzo che é circa il doppio)
credo che la caratteristica che permette un miglioramento della resa acustica
sia la massa inerziale che si oppone alle vibrazioni diventando perfettamente
riflettente alle onde acustiche senza assorbirne neanche un picojoule
per chi abbia studiato un minimo di fisica basta pensare alla legge della
conservazione della quantitá di moto
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

bisogna fare un po' di culturismo digitale prima di suonare, dici?
analogico, cara Zazie, analogico
non capisco perché infilare sempre il digitale nell'analogico ...


 spurie, ma d'altra parte riflette meglio il suono delle corde.
Si è vero, ma non deve avere un certo "assorbimento" di vibrazioni?
Essendo così riflettente il suono che ne escirà sarà magari
tecnicamente migliore, ma mi da l'idea di essere meno piacevole
all'ascolto...
Altrimenti perchè non fanno gli strumenti in cemento? :-?
Ciao
Edoardo

 non capisco perché infilare sempre il digitale nell'analogico ...
digitale = delle dita :-PPPPP
Ciao

digitale = delle dita :-PPPPP
ehm ... era una battuta da caserma (come dice Zazie) ...
spero di non doverla spiegare, mi sentirei in imbarazzo :-)


Altrimenti perchè non fanno gli strumenti in cemento? :-?
perché sarebbero troppo ... leggeri :-)


 spero di non doverla spiegare, mi sentirei in imbarazzo :-)
In effetti appena inviato il mio msg mi è sorto un dubbio :-)
Ma ormai il msg era partito....
Ciao
Edoardo
PS: spero ti sia arrivata la mia mail riguardo la trasposizione, in
caso contrario ti ringrazio adesso. Il problema maggiore riguarda il
tempo (da sempre "IL" problema per me...) ma anche alcune note un pò
alte, ma con il tempo dovrei riuscirci. Da quando non vado più a
lezione faccio il bambino cattivo :-) suono solo quello che mi piace e
non ho più fatto niente di tecnica, in compenso sto riuscendo quasi
decentemente in pezzi abbastanza difficilotti per il mio livello e ho
pure ricominciato a suonare saltuariamente il piano, senza nessun tipo
di pressione mi trovo più a mio agio (anche se molti brani li studio
"monchi" ovvero tralasciando i pezzi che non riesco a suonare...)
Ciao

"monchi" ovvero tralasciando i pezzi che non riesco a suonare...)
non credo che questo sia salutare
anche a me succede talvolta di dedicare la maggior parte dell'esercitazione
affrontando pezzi nuovi, ma per esperienza vedo che i risultati più
significativi li ottengo quando mi impegno a fondo su esercizi apparentemente
banali, magari un po' antipatici (musicalmente o anche fisicamente, ad es. se mi
fanno vibrare il labbro in un modo fastidioso oppure quando mi richiedono più
fiato di quello che riesco a succhiare tra un passaggio e il successivo)
il miglioramento é lento, ma costante: da formiche


 non capisco perché infilare sempre il digitale nell'analogico ...
Messo così pare un doppio senso.
dR

 Messo così pare un doppio senso.
Beh, ancor più carino il tuo incipit. Trattandosi di te non lo vedo
un caso :) O è forse solo la mia mente malata?
ciao ciao
Apx.

O è forse solo la mia mente malata?
Direi imaginativa.
dR

Messo così pare un doppio senso.
LOL


 rarità, se l'avesse saputo................
Io nn sono potuto andare, ma Leonhard ha suonato un cembalo in stile 
italiano costruito in volgare legno di cipresso ! ;-)
Comunque il cembalo in marmo non è stato restaurato per renderlo 
suonante per tutta una serie di motivi legati principalmente alla sua 
conservazione, a danni strutturali alla tavola armonica (ovviamente in 
marmo)ecc.
Hanno pubblicato un bel volumetto di una settantina di pagine e belle 
foto che IMHO vale la pena di procurarsi
ciao
-- 
Marco

 
La rigidità della cassa contribuirebbe a disperdere meno energia della 
tavola armonica, che però essendo in marmo ha un'inerzia e una rigidità 
non indifferente.
Sarei davvero curioso di sentire il risultato sonoro di un cembalo di 
marmo come quello, dove la tavola armonica ha spessori che vanno dai 2 
ai 6 mm, quindi analoghi a quelli degli strumenti in legno.
ciao
-- 
Marco

 Non per questo sono poco sonori, anzi.
A parità di dimensioni certo che sono meno sonori. Non a caso i cembali
italiani sono generalmente noti per essere strumenti più da
accompagnamento che solistici.


 accompagnamento che solistici.
Ti sbagli. A parità di dimensioni non sono eventualmente  meno sonori 
(dico eventualmente perchè ci sono cembali italiani sonori eccome) per 
la mancanza della buca ma per le differenti caratteristichce di 
incordatura (materiali e diametri delle corde) di proporzioni dei 
ponticelliti, incatenatura, punti di pizzico ecc.  Ti ricordo poi che 
molti cembali italiani hanno al buca ma le caratteristiche timbriche e 
sonore non sono  per questo stravolte.
ciao
-- 
Marco

 ( o il marletto la percuote....
ri-ops, era ovviamente "martelletto".
ciao
-- 
Marco

 sonore non sono  per questo stravolte.
Non c'entra niente: quelli che dici tu sono semplicemente fattori
aggiuntivi, ma a parità di fattori una buca nella tavola armonica
aumenterà sempre il volume.
Prendi un cembalo con la cassa sigillata, fagli una buca, e vedrai che
il volume aumenterà. Così come aumenta quando alzi il coperchio di un
pianoforte, e diminuisce quando lo lasci chiuso.


 pianoforte, e diminuisce quando lo lasci chiuso.
Dai, non è possibile, stai scherzando ! ;-)
Tu in questa discussione correli coperchio con tavola armonica-cassa 
aromica ?
E' come se tu dicessi che togliendoti un paio di tappi dalle orecchie 
percepisci un volume maggiore, oppure che se esci dal teatro dove stanno 
suonando un pianoforte il volume diminuisce.
Tanto per la cronaca, il coperchio del pianoforte (o del cembalo), 
quello si  *riflette* in una direzione preferenziale il suono 
*trasmesso* all'aria dalla tavola armonica.
ciao
-- 
Marco

 di fisica acustica.
Puoi fare l'arrogante finché ti pare, questo non nasconde certo la tua
ignoranza in materia.
Comunque ho sprecato già troppo tempo con te: se quel cembalo verrà
rimesso in condizione di suonare, dovrai per forza prendere atto della
tua incompetenza (o, in alternativa, correre a nasconderti).
Nel frattempo, adios.


 Nel frattempo, adios.
fai un po' come ti pare, o come puoi.
ciao
-- 
Marco

 niente a che vedere con gli argomenti della nostra discussione.
E' inutile che cominci già a pararti il culo: visto che sei convinto che
sia la tavola armonica a veicolare il suono, e visto che - come tu
stesso hai incredibilmente dedotto - una tavola armonica in marmo è
rigida e pesante, secondo il tuo ragionamento quel cembalo non dovrebbe
suonare.
Prega solo che non lo mettano in condizione di funzionare, ma nel
frattempo preparati un altro nick dietro cui nasconderti.


 
Non ho bisogno di nascondermi dietro nessun nik, quello nascosto mi 
sembri tu, e comunque la cosa non mi preoccupa. Le cazzate le hai 
scritte e rimangono.
Peccato che questa discussione sia partita molto dopo l'originale post 
del Negromante, altrimenti poteva essere più frequentata dai vari 
pianisti del NG.  Si sarebbero potuti divertire anche loro
Alla settimana prossima.....
ciao
-- 
Marco

dei pianoforti del resto del pianeta, costruiti in abete.
Qualcuno faccia chiarezza!
ciao
Giacomo 

 Qualcuno faccia chiarezza!
lungi da me voler fare quello che si mette in mezzo ... e che le prese da
tutti e due ;-) cmq sarei portato a dare più ragione a Marco, dato che, a
quanto ne so, e come si evince facilmente guardando dentro un pianoforte
"normale" (non di marmo quindi):
1) il piano armonico (tavola armonica) è di legno di abete, sottile, ed è
tale proprio perchè deve entrare in risonanza
2) il telaio del pianoforte moderno è di ghisa (quelli antichi erano di
legno, poi sono stati fatti in ghisa perchè sono aumentate le corde, è
aumentata la loro tensione, etc). Non dimentichiamo che in un pianoforte
moderno la tensione complessiva varia fra le 15 e le 30 tonnellate
3) la meccanica del pianoforte è (ovviamente) collegata alla tastiera, ed
è facilmente estraibile per manutenzione (oltre che per vedere com'è fatta
...)
 ... i miei due cent, e spero di non prenderle ...
ciao!
cg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutti e due ;-) cmq sarei portato a dare più ragione a Marco
Se non altro perché è l'autore dell'ottimo restauro dell'Antegnati di
Almenno, dalle tue parti.

 ...)
esatto, come dice Carlo
E' il telaio che è in ghisa....mica il piano armonico, ma lol
Z

 Qualcuno faccia chiarezza!
Non avevo messo le faccine, ma voglio credere che chiunque abbia anche solo 
visto di sfuggita un pianoforte, non possa che dar ragione a Marco F.
ciao
Giacomo
http://tinyurl.com/9aswm
http://tinyurl.com/bbrvl
http://tinyurl.com/86elk

 visto di sfuggita un pianoforte, non possa che dar ragione a Marco F.
come sempre, hai ragione: mi sono riletto tutto il thread e avrei forse
fatto meglio a star zitto risparmiando un po' di banda ... ;-)


 A questo punto si impone un giudice super partes per dirimere la questione
Io ho portato una fonte esterna a sostegno delle mie affermazioni.
Per dirimere la questione, è sufficiente seguire il link e documentarsi.


 fatto meglio a star zitto risparmiando un po' di banda ... ;-)
No, no: hai fatto bene, anche perchè vedo che c'è ancora qualcuno poco 
convinto.
Ciao
G 

>>ovviamente un cazzo, il piano armonico, o tavola armonica, č in abete.
ecco, era questo che volevo sottoscriver.
chi ha scritto che il telaio era in ghisa???
Z

 Z
ragazzi stasera son fusa
il telaio sì, il piano armonico no, in abete
uffa
adesso mi do' un pizzicotto
Z

 
La fonte esterna, che è già incompleta di suo, l'hai letta male, come ti 
avevo scritto. Non c'è bisopgno di essere addetti ai  lavori per trovare 
altre decine di link che spiegano queste cose.
C'è poco da dirimere, il piano armonico, o tavola armonica, o soundboard 
o chiamala come vuoi, è di abete.  Il telaio è in ghisa. Trasmettere è 
diverso da riflettere, le tavole armoniche vibrano, ecc ecc
Ti confermo quindi tutto ciò che ti avevo scritto mentre, preso da "ira 
funesta", eri intento a darmi dell'arrogante, dell'ignorante e 
dell'icompetente, perdendo una buona occasione per imparare qualcosa di 
nuovo o, in alternativa, per tacere.
ciao, luminare dell'organologia.
-- 
Marco

>> MARTELLETTI, e di tutto il meccanismo che li connette ai tasti.
ma ROTFL !
ciao
-- 
Marco

ma ROTFL !
ma rotfl, in effetti
:-)))
Z

 frattempo preparati un altro nick dietro cui nasconderti.
E bravo Jazzman, non c'è che dire, hai rimediato una figura di merda 
come non credo ti sia mai capitato.  Anche se *tu* ti ripari dietro un 
nik, qualche volta allo specchio dovrai pur guardarti.
Se tu fossi uno con le palle (e non credo) ti scuseresti per la tua 
cafonaggine.
Spero per te che nel tuo lavoro e nella vita tu sia più prudente, 
saggio, preparato ed educato di quanto non ti sia mostrato in 
quest'occasione.
stammi bene
-- 
Marco

 stammi bene
Senti un po', testa di cazzo: ti ho già dedicato molto più tempo di
quanto meriti.
Come ti ho già detto, tu meriti di rimanere nella tua sconfinata
ignoranza; così come chi ti dà ragione senza sapere di che cazzo sta
parlando.
Abbi almeno la furbizia di non tentare di fare la predica a me,
altrimenti rimedierai solo calci in culo.
Ora sparisci, coglione.


 E br[...]
Senti un po', testa di cazzo: ti ho già dedicato molto più tempo di
quanto meriti. Come ti ho già detto, infatti, tu meriti solo di rimanere
nella tua sconfinata ignoranza.
E a chi credi di fare la predica, poi, imbecille?
Evidentemente il fatto che altri due sfigati come te ti diano ragione
senza sapere di che cazzo parlano, ti ha spinto a montarti un po' la
testa vuota.
Ora, mi raccomando: rispondimi di nuovo, coglione, così posso assestarti
un'altra razione di calci in culo.


Marco_F wrote:
[...]
E' carino vedere come da un messaggio innocuo possano nascere 
discussioni accese :)
Anche se non ho ancora capito se l' organo a canne sia originario della 
Giamaica, se gli spaghetti alla chitarra siano più gustosi col "wah-wah" 
e se col sedere a mandolino si possa suonare Vivaldi.
;)

 se col sedere a mandolino si possa suonare Vivaldi.
LOL!!!!!!!!!
buone feste,
florestano 

 buone feste,
buone feste anche a te

  calci in culo.
Perso il controllo?
A parte queste tue raffinate considerazioni, che sono poi alla portata 
di chiunque non riesca a mantenere un minimo di calma quando deve 
sostenere le proprie (traballanti) posizioni, riesci a mostrarci un 
esemplare di pianoforte con tavola armonica (o piano armonico) in ghisa?
e il talaio che diventa la "sede dei martelletti" ?
E tavole *armoniche* che *non* vibrano?
Anche una tavola armonica che "può contribuire ad eccitare l'aria 
vibrando in simpatia con le corde" sarebbe interessante da vedere.
Magari, se tra un insulto e l'altro ti rimane del tempo, prova a cercare 
di capire a cosa serve il sistema corda-ponticello-tavola armonica nel 
pianoforte, nel cembalo, e in tutti gli strumenti con corde e tavola 
armonica.
Vedrai che scoprirai delle cose interesanti e a te sconosciute sul 
meccanismo di produzione del suono.
ciao
-- 
Marco