Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perche'?

Mi spiegate perche' sulla Garzantina della musica c'e' menzionato
Umberto Bindi, personaggio che ormai non conosce piu' nessuno,
e non viene neanche nominato il grande Pat Metheny, che anche se
compositore di altro genere musicale (come del resto Bindi) e' molto
piu' degno di essere citato?
Non capisco su quale criterio si basino per le citazione degli autori.
Se arrivano ad uno "specificismo" tale da citare Bindi, a maggior
ragione ci dovrebbe essere Metheny. Forse privilegiano gli
italiani...? 
Boh.... io continuo a studiare storia della musica.
Ciao a tutti


Questione di punti di vista.
Io Umberti Bindi so chi e', Pat Me....coso, non l'ho mai sentito
nominare.....
Hello!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


Ho sempre ritenuto che per  amare davvero la musica  si debba sviluppare una
curiosità  aperta a tutti i generi musicali e , all'interno dello stesso
genere ( classica ad esempio) si debba esssere aperti a tutti gli apporti,
senza fossilizzarsi nei soliti tre/quattro nomi.
Questa non vuole essere una predica ma solo una osservazione, credo
legittima , verso chi assume atteggiamenti preclusivi e sarcastici verso gli
altri mondi e personaggi musicali.
E non si vuole riferire solo a quest'ultimo post del Sig. Marcelli, ma anche
ai vari precedenti alquanto  prescrittivi  e dichiarativi di una "purezza"
classica tutta da dimostrare. Forse ai sigg. Marcelli sfugge il particolare
che il linguaggio tonale é tipicamente occidentale ed esiste SOLO da tre
secoli.
Infine Pat Metheny non sarà certamente all'altezza di Coltrane, Ellington,
Parker e Miles Davis ma nel mondo del jazz é certamente una stella di prima
grandezza. Tra l'altro ha pure lavorato con Steve Reich che forse il sig.
Marcelli non conosce ma che rientra nella musica "colta " contemporanea
visto che a MIlano viene suonato al Conservatorio, al Piccolo e che i suoi
lavori si possono trovare sotto le etichette DG e EMI Classic.
Ho ritenuto di fare questo intervento perché, come altri , ho notato
recentemente un
addensarsi di comportamenti comunicativi troppo  sprezzanti .e da
"parrocchietta"
CONAN
.>=================================================


 "parrocchietta"
Hey, amico, sta' calmo, eh?
Ho solo detto che il tuo idolo non l'ho mai sentito nominare, NON l'ho insultato
ne' disprezzato, dato che, appunto, non lo conosco.
Mi e' consentito NON conoscere il tuo idolo o devo considerarlo un crimine?
Riguardo poi ai "comportamenti sprezzanti da parrocchietta", rileggiti il TUO
post e medita unpo', prima di scrivere certe cose.
--


Mi e' consentito NON conoscere il tuo idolo o devo considerarlo un crimine?
Questa risposta  del Sig. Marcelli chiarisce ancora meglio l'atteggiamento
da  sapientone .
che poi lo stesso rifiuta di riconoscere.
Prima di tutto Pat Metheny non é assolutamente un mio idolo e così ho pure
scritto nel mio post :leggere e verificare sig,Marcelli.  Prefersco di gran
lunga Coltrane ,Miles Davis e Jan Garbarek se questi nomi Le dicono
qualcosa.
Quanto al fatto di insultare, disprezzare o altro, non sia troppo
fintamente ingenuo sig. Marcelli: appellare,come Lei fa, " un Pat ME...coso
"nel momento in cui un'altro partecipante giustamente rileva che la
Garzantina cita U. Bindi é davvero insultante,
Infine Lei sfugge alla ragione del mio post:che riguardava la funzione
ecumenica  della musica , la curiosità che l'amore per la musica dovrebbe
spingere a interessarsi su tutti i generi e stimolare gli altri
lpartecipanti a non rinchiudersi sul piccolo universo personale.
Lei  ritiene in buona fede di creare le condizioni di apertura verso gli
altri partecipanti, o forse confonde il sito come un suo quasi dominio
privato?
D'altro canto non si scrivono centinaia di post se si desidera ASCOLTARE gli
altri.
CONAN

italiani...? 
De gustibus non disputandum est.
Bindi ha solo scritto qualche canzone di discreto successo in Italia.
Piu' che altro era noto per l'ostracismo cui fu soggetto nei bui anni
'60 in quanto gay.
Metheny........ ma cosa diavolo ha composto? Al suo virtuosismo si
accompagna la peggiore rifrittura di tutta la fusion o di tutta la
musica latinamericheggiante degli ultimi 50 anni.
Va bene che anche lui e' gay, ma... and so what?
A questo punto ti chiedo: la Garzantina cita Zappa? Immagino di si.
Ma Holdsworth? Pastorius? e McLaughlin?
Senza loro sarebbe mai esistito il dolce Metheny?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

grandezza. 
Come le Spice Girls nel mondo della musica in generale.
Marcelli non brilla per esser particolarmente aggiornato. ma sei
sicuro che proprio il virtuosissimo e zuccheroso Metheny sia la pietra
di paragone su cui basare un cosi' importante dibattito?
E il fatto che collabori con Reich lo consideri davvero un elemento
poi cosi' importante?
Ciao.



Hai perfettamente ragione. per Metheny, quanto a Reich credo che il suo
apporto alla musica del XX secolo sia non trascurabile e  comunque degno di
essere conosciuto il suo recupero della ritmica africana e balinese, l'uso
sfasato delle percussioni etc,etc,.
Però, vedi, il problema non é l'aggiornamento del Sig. Marcelli , ma
l'atteggiamento che spesso manifesta e che é gia stato fatto rilevare da
qualche altro ( e da qui la sua risposta permalosa "Giuvà, fuori i nomi "a
Giovanni De Merulis).
Ripeto, per me amare la musica significa espandermi per i Sigg. Marcelli
significa rinchiudersi in un'aurea di "colta" parrocchietta.
E' su questo punto che desidererei conoscere la tua e altre opinioni.
Ciao

 poi cosi' importante?
Beh, il fatto che abbia collaborato con Reich puo' esser la prova
che i musicisti seri non lo c*g*no :-P
Tra i minimalisti, Glass e' un po' meglio.
Di Metheny, ho ascoltato "Zero tolerance for silence" e
lo ho regalato per fare uno scherzo.  Non sono mai stato
perdonato...
Roberto
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 altri.
Non sono d'accordo: i post si scrivono per farsi ascoltare;e se si scrivono su
un NG si desidera farsi ascoltare da molti,
non da uno solo.
Chi "ascolta" i post e' colui che li legge.
ciao
leonardo

 privato?
A me 'sta storia comincia a rompere i cosiddetti.
Dia retta a me. Si faccia una pera del suo Pat coso e eviti di straparlare.
Tanto non ricevera' piu' alcuna risposta.


 e' degli altri, ma e' mia
Grazie, Leo.





 D

...

Accetto l'ipotesi, ma vorrei far riflettere sul fatto che il Sig. Marcelli
si sia distinto ultimamente in parecchie situazioni di intolleranza nei
confronti degli esterni al gruppo" storico ".
Sembra che non resista a dare "comunque e sempre" il suo benestare a chi
sottopone qualche timida osservazione come ha fatto Opsomai ( fallimenti
etc) , GiaNicola, Neurotix (Paul Mc Cartney) La sua non é una semplice
ammissione di di ignoranza ma l'affermazione quotidiana di un ego
ipertonico.
Basti vedere la finale  risposta arrogante e fascista che mi ha dato  (si
faccia una pera e non rompa che tanto non le risponderà più nessuno)
Un newsgroup é un'arena aperta non un circolo chiuso.
Ciao e grazie per l'ammissione del misunderstanding.
Conan

...

Concordo. A parte il fatto che Reich chiude il periodo minimalista nel 1979
con "Octet" , Glass ha prodotto qualcosa di buono proprio in quel periodo
 quando lavorava con Reich) e da allora si é distinto  solo come musicista
di colonne sonore ( come Nyman peraltro) a parte un'ultima performance data
due settimane fa a New Jork , l'opera multimediale "Monster of grace", che é
stato a detta di tutti un flop clamoroso.
Se voglio un'avanguardia " melodica" allora preferisco John Adams o David
Del Tredici.
Ciao

 E' su questo punto che desidererei conoscere la tua e altre opinioni.
Se posso dire sommessamente la mia, essa e':
Uno. Conan puo' discutere di tutto cio' che ritiene giusto, senza
sentirsi offeso se uno non si dichiara d'accordo con lui, se non ama
cio' che lui ama, o addirittura se non conosce quello che lui non
conosce, o se disprezza cio' che lui ritiene di valorizzare. Se intende
rispondere, risponda riaffermando il proprio pensiero, eventualmente
chiarendolo, etc.
Secondo. Credo che non sia ne' elegante, e ancor meno manifestazione di
cultura o di animo attento ed aperto, accusare un interlocutore, non
solo per quello che ha detto in risposta ad un proprio post, ma per il
suo comportamento, diciamo, generale. Marcelli puo' essere simpatico o
antipatico, puo' aver risposto bene o male in altre occasioni. Su di lui
Conan puo' avere l'opinione che ritiene giusto avere. Ma in questo caso
dovrebbe avere la consapevolezza che opinioni di questo tipo, su una
singola persona, interessano solo lui, e quindi il riguardo di non
esprimerle. Agli altri non interessano affatto. Essi hanno gia' la loro
opinione e si gaurdano bene dal manifestarla (soprattutto se e'
negativa).
Questa e' la mia opinione, della quale Conan, ovviamente, puo' fare
quello che vuole.
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

sfasato delle percussioni etc,etc,.
non mi sembra che per il "recupero" della musica africana e balinese ci
fosse bisogno di Reich, mi sfugge poi il concetto di "uso sfasato delle
percussioni"
il concetto di espandersi amando la musica č piuttosto complesso e
infido, il rischio grosso č che la ricerca si perda nella quantitą perdendo
per strada il senso del poco sommersi dal molto
Bruno

 etc) , GiaNicola, Neurotix (Paul Mc Cartney)
Opsomai e' un amico: so chi si cela dietro questo pseudonimo e in quel post
sia io che lui abbiamo voluto giocare. Ammetto che non fosse molto chiaro
all'esterno e di cio' mi scuso.
Con NeuroTix ho sempre avuto scambi estremamente civili, e anche su McCartney
non mi pare di aver avuto altro. E mi auguro che anche lui la pensi cosi',
altrimenti qualcosa e' andato al di la' delle mie intenzioni.
Questa precisazione per i personaggi di cui sopra, che spero non abbiano
interpretato male le mie parole (ma non mi sembra, a giudicare dalle loro
risposte).
L'autore dell'accusa, invece, dovrebbe guardare di piu' e meglio in casa
propria.


 Ciao a tutti
Ciao,
mi sono fatto regalare la Garzantina quest'anno per il mio compleanno.
L'edizione, se non ricordo male, dovrebbe essere del '98 o comunque
l'ultima. Mi pare di aver visto anche il Metheny. Comunque stasera
controllo.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

propria.
Beh, guarda... a parte il tono un po' acido usato da Conan, non e' che
abbia propinato qualcosa di sterile malgrado il fraintendimento.
Infatti anch'io sono dell'idea che 
Musica = Piacere 
e che quindi
Piu' Musica = Piu' Piacere
Aprendo la mente a piu' generi musicali non si puo' che trarre piu'
piacere (ebbene si, ho aspirazioni ben piu' alte di Mocenigo nei tuoi
confronti: mi piacerebbe farti gustare Sinfonia di Berio).
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

quello che vuole.
Lei é una persona civile e non ciurla nel manico. La sua opinione é
sacrosantemente benvenuta.
Mi spiace soltanto che per riaffermare un diritto abbia creato tutta questa
serie di precisazioni.
A voi il sig, Marcelli va bene cosi? OK , spero di digerirlo anch'io in
futuro.............
CONAN


fly (ba...@weiss.nt) wrote:
: Mi spiegate perche' sulla Garzantina della musica c'e' menzionato
: Umberto Bindi, personaggio che ormai non conosce piu' nessuno,
Non so chi sia Bindi.  Ma il fatto che non lo conosce nessuno mi
sembra un buon motivo per metterlo nell'enciclopedia.
: e non viene neanche nominato il grande Pat Metheny, che anche se
: compositore di altro genere musicale (come del resto Bindi) e' molto
: piu' degno di essere citato?
Allora, nella Garzantina c'e` anche Orietta Berti, Albano, e altre
persone del genere.  Che vuoi fare, le vuoi togliere? 
: Non capisco su quale criterio si basino per le citazione degli autori.
Nemmeno io.
: Se arrivano ad uno "specificismo" tale da citare Bindi, a maggior
: ragione ci dovrebbe essere Metheny. Forse privilegiano gli
: italiani...? 
Per rispondere anche a Schillogeno: nell'edizione che ho io (comprata
una decina d'anni fa) Zappa c'e`.  Nell'ultima edizione l'hanno tolto.
Forse prima si erano sbagliati e pensavano che FZ fosse italiano, e
poi si sono accorti dell'errore?   8-)
Ciao
  Pierpaolo
--
"Any revolution that goes on for too long is by definition a failure.
The idea is to become the establishment."~Linus Torvalds, Linux creator

 riguarda TUTTI quelli che da questo atteggiamento ne sono influenzati.
E' proprio perche' e' un luogo pubblico, dove si incontrano persone
amanti dell'arte (e quindi si presuppone colte e civili) che giudizi
dati "in generale", anche fosse solo per giustificare la propria
irritazione, nei riguardi di una persona che scrive sul gruppo, sono
fuori posto. Ovvero, rischiano (come purtroppo e' gia' successo) di
introdurre un atteggiamento di rissa in un luogo dove la rissa,
l'atteggiamento piu' anticulturale che ci sia, non dovrebbe esserci.
Poi mi puoi rispondere che fra le persone di cultura la rissa e'
frequente. E' vero, basti pensare a Sgarbi (ammesso che Sgarbi sia
realmente una persona di cultura). Ma questo non toglie che,
personalmente, ritengo la risse un atteggiamento che con la cultura
abbia poco a che fare.
Se mi permetti un consiglio, in presenza di quella che si avverte come
una provocazione: si puo' tacere (comportamento al quale io normalmente
mi attengo); oppure cercare un chiarimento per e-mail. A volte ci si
accorge che la "provocazione" era solo nella nostra testa.
Ciao
Rudy

negativa).
Molto strano che questo genere di affermazioni si riferisca solo ai
papaveri del gruppo e non a tutti i frequentatori in genere. Ovvero,
se si ha un'opinione negativa nei confronti di un certo Marcelli (per
fare un nome) diventa non elegante esternarla. Mentre se il Marcelli
(sempre per fare lo stesso nome) esterna le sue opinioni in maniera
negativa nei confronti di altri, tutti debbono essere felici e
contenti.
Canaletti pare intendere in modo bizzarro l'andamento del gruppo. Sono
propenso a credere che non possa essere del tutto vero. Che non si sia
espresso bene ?
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare

 confronti: mi piacerebbe farti gustare Sinfonia di Berio).
Ti auguro buona fortuna, ma secondo me Sinfonia e' mano
indigesta del Wozzeck.
Avessi detto Kontakte, allora si', sarebbe stata una impresa
di portata storica...
Roberto (mocenigo, sgattaiolando furtivamente)



Hai detto cose interessanti, intelligenti e condivisibili.
E l'hai detto in ottimo italiano ( moltissimi italiani ti
invidierebbero, o dovrebbero farlo ).
Quindi ....fallo ancora quanto e quando ti pare.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

analoghi, ma l'impressione bruttissima e' rimasta.
...........
mi auguro che non sia stato il mio post a innescare brutte sensazioni, ma la
tua
riposta è così garbata e spontanea che ho voglia di replicare.
Le mie esperienze musicali iniziano negli ultimi anni '60 con una mediocre
chitarra con la tavola di compensato finto abete e percorrono tutti questi
anni
tra esperienze del gruppetto rock, gli studi classici, il jazz,
improvvisazione per
strada, studio serio della musica antica, musica elettronica analogica e
digitale,
gruppi da camera, un amore per la musica araba, simpatie per l'india del sud
e l'iran.
La prima chitarra "vera" la comprai con i soldi del presalario.
Ho suonato il basso elettrico, la chitarra classica, il flauto traverso, il
liuto turco
e quello europeo, i sintetizzatori e i campionatori, ogni tipo di tubo
risonante,
ed il mio amore : i flauti dolci e la musica antica, ho seguito corsi anche
di
basso continuo, ed ho perfino seguito un corso estivo a Thier di zarb, che è
il tamburo nazionale iraniano ottimo anche per la musica medievale.
La mia passione per la storia ed ogni tipo di strumento musicale è
smisurata,
ed ho riempito per anni la casa con strumenti di ogni genere.
L'ultimo fu un violoncello, solo che c'era attaccata una donna che ho dovuto
sposare.
Naturalmente ho avuto anche dei maestri che hanno segnato la mia vita
musicale : un anziano baritono che mi ha insegnato la musica e introdotto
allo studio della chitarra, poi un grande musicista ed amico che mi ha fatto
amare il flauto e la musica antica, un contrabbassista nero che mi aiutò a
capire l'importanza anche di una sola nota.
Può darsi, ed è quello che temo ogni tanto, che abbia suonato tante cose
senza farne bene una, ma ogni cosa fatta, ogni suono emesso, ogni pausa
ed ogni respiro oggi, nel mondo di tutti giorni dove il riso stupido
nasconde
le lacrime delle passioni, mi danno la forza di amare e di apprezzare la
vita.
Non è importante il percorso che uno ha fatto ma solo dove è arrivato.
Perdonate l'estrinsecazione, è stata una giornata senza musica.
Bruno

In questo caso non mi interessa.
More solito. Non appena si accenna a voler chiarire, delucidare,
aprire un dibattito che tocchi al cuore l'andamento e la 'gestione'
del gruppo c'e' sempre chi pensa che si voglia buttarla sulla
polemica. Non vorrei apparire saccente, ma credo che la polemica
specialmente in un gruppo di discussione sia ampiamente di casa.
Essere di opinioni differenti vuol dire anche scriverlo. E' cosi'
anche per te ? Perche' allora pensare sempre a qualcosa di brutto e
cattivo quando si esce da quella omologazione che nasce nel momento in
cui tre o quattro persone, scrivendo tra di loro, non accettano di
fatto chi e' fuori ? Cio' che avevi scritto in contrapposizione (si'
proprio in contrapposizione) a Conan mi era sembrato troppo
partigiano. Sbagliavo ? Hai fatto  bene a dirlo. Mi sono sentito di
intervenire. Nessuna polemica, chiarimento. Chiaro quanto ognuno di
noi possa sentirsi libero di intendere le cose come meglio crede. Se
pensi che la mia sia polemica abbiamo diversi punti di vista
sull'argomento. Ci sarebbe anche da intendersi sul valore del termine
'polemica'.
Ciao.


 espresso bene ?
Credo di essermi espresso benissimo. 
Non mi pare di avere fatto le discriminazioni che lamenti. La mia
affermazione vale per tutti. Se pensi che io non abbia espresso questa
opinione in altre occasioni dove magari poteva essere opportuna e' solo
perche' leggo poco e intervengo ancor meno (in coerenza con quanto ho
espresso diverso tempo fa, lamentando uno scadimento del gruppo che non
mi trovava d'accordo). D'altra perte non mi si addice affatto il ruolo
di cane da guardia del gruppo, e tanto meno quello di tutore dei
"papaveri".
In questo caso ho letto il thread, ho letto che Conan sollecitava un
opinione, e l'ho espressa.
Sei di opinione differente? Benissimo, esprimila.
Oppure intendi aprire l'ennesima polemica?
In questo caso non mi interessa.
Ciao
Rudy


 controllo.
Confermo la presenza di Metheny sulla Garzantina. 


 per strada il senso del poco sommersi dal molto
Molti tra voi sono musicisti, io (se qualcuno ricorda da miei precedenti
messaggi) sono un semplice ascoltatore e mi pare che anche Marcelli lo e'. Da
semplice ascoltatore seguo un criterio misto tra quello che mi va bene
all'orecchio (quello che mi e' piu' famigliare) e lo sforzarmi a capire generi
di musica inconsueti. Se mi limitassi alle cose note e famigliari dovrei
ascoltare soltanto i canti della liturgia greca ortodossa e la musica popolare
del mio paese. Invece, attraverso un percorso solitario che per altro ho
iniziato dall'eta' di 10 anni, ho ascoltato di tutto e ho vissuto sensazioni
bellissime (ricordo ancora l'emozione che mi ha procurato l'ascolto per la
prima volta della musica di Emerson, Lake and Palmer, oppure la scoperta del
jazz). D'altra parte, tutte le prove e i tentativi non sono ancora riusciti a
farmi scoprire la bellezza della musica di Debussy (per Ravel il discorso sta
cambiando ma sono arrivato a capire la sua musica attraverso l'ascolto dei
compositori dell'est contemporanei) per non parlare dei compositori di opera
del secolo scorso che ancora percepisco come sfondo musicale per avvenimenti
dell'alta societa' (vai a capire).
Da quel poco che ho seguito al NG credo che Marcelli sia come me prima di
scoprire le altre musiche. Devo dire che c'e' il grosso pericolo per una
persona di rimanere cosi' affascinato da un tipo di musica, da un dato periodo
storico, cosi' da non essere in grado di scoprire il bello nel resto della
grande creazione della mente umana e questo e' davvero un peccato.
Sicuramente non e' pero' il caso di flames. Uno o due anni fa partecipavo a una
mail-list di musica classica, italiana, in cui c'era anche uno di quelli che
disprezzano tutti e tutto quel che viene prima e dopo il romanticismo, uno per
il quale la musica era morta con la fine del secolo scorso. Il disprezzo per
una determinata musica naturalmente si estendeva anche a chi questa musica
piaceva, quindi quando sono arrivato io nuovo di internet e di partecipazione a
ML e ho osato parlare di Mingus e di Stravinsky e' successo di tutto (se la
prendeva perfino con la mia non esatta conoscenza dell'italiano). Me ne sono
andato subito e ora ho abbastanza esperienza per non prendermela in casi
analoghi, ma l'impressione bruttissima e' rimasta.
Scusate il lungo rimuginare, non lo faccio piu'.
Angelo

Non puo' succedere anche con la musica?   :-)))
Uhm..... inteso il mio scritto come l'ho pensato, ovvero un "piu'
musica" che significa maggior panorama/visione, non c'e' pericolo di
indigestione.
Fra l'altro se ci fosse il pericolo di indigestione non riuscirei a
comporre nessuno dei miei pezzi (ogni brano lo ascolto circa 100/150
volte prima di trovare l'armonia che cerco e che mi soddisfa)...
considera quindi che si tratta pure dello stesso brano! :)
Alla prossima


Angelo Corbas wrote:
<<Da quel poco che ho seguito al NG credo che Marcelli sia come me prima di
scoprire le altre musiche. Devo dire che c'e' il grosso pericolo per una
persona di rimanere cosi' affascinato da un tipo di musica, da un dato
periodo
storico, cosi' da non essere in grado di scoprire il bello nel resto della
grande creazione della mente umana e questo e' davvero un peccato.>>
Beh, forse non sono cosi' estremista.
Amo la musica a partire da Guido d'Arezzo fino a Prokofiev, mi mandano in
sollucchero Monteverdi, Vivaldi, Bach, Mozart, Beethoven, Schumann, Brahms,
Bruckner..... insomma, proprio "incollato" su un certo periodo non credo di
esserlo.
Ho delle difficolta' per la musica contemporanea, diciamo dalla dodecafonia
in poi (se segue questo schema). Ma io mica la disprezzo. Non mi piace,
ecco, e per quanti sforni onesti abbia fatto, non riesco a farmela piacere.
Ma mi pare di rientrare nella normalita', no? :-)))))
Saluti
===============================================
Marco Marcelli - Genova
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       [casa]
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http://www.mailgate.org

 Boh.... io continuo a studiare storia della musica.
con amicizia: leggiti anche un poco di biografie, che non ti fara'
male....
ciao a te
Opsomai


 'polemica'.
Appunto. Non mi interessa la polemica in quanto tale. Vedi, l'ultima
riga della risposta che ti ho dato, puo' essere che ti abbia irritato. E
me ne dispiace. Ma ero a mia volta irritato, perche' mi accusavi
(secondo me a torto) di cose molto lontane dal mio modo di pensare.
La polemica su un argomento e' certamente legittima, purche' -- a fini
polemici -- non si distorca, o maleinterpreti il pensiero
dell'interlocutore.
In sostanza la polemica che non accetto e' quella di appicciare
un'etichetta all'interlocutore, e partire lancia in resta. Scusami se mi
sono sentito appiccicare l'etichetta di difensore di Marcelli o dei
"papaveri" del gruppo. Forse non era tua intenzione (o forse io non mi
ero espresso chiaramente).
Spero che ci siamo spiegati.
Ciao
Rudy


Spero che ci siamo spiegati.
Perfettamente.
Ciao


espresso bene ?
Mi inserisco per quattro brevi considerazioni:
1. Canaletti scrive - a mio modo d'intendere- in modo esemplare, e
quindi chiarissimo. Difficile equvocarlo.
2. Canaletti ha dato storicamente prova di saper separare il grano dal
loglio, intervenendo SEMPRE sugli argomenti e non in base a simpatie
personali. Quindi l'accusa a lui rivolta di difendere i "papaveri" mi
pare profondamente ingiusta ed immotivata.
3. Chi sono i "papaveri del gruppo"?
4. Marcelli non puo' in alcun modo essere considerato un "papavero del
gruppo", per il noto carme che, chiaramente dice:
"lo sai che i papaveri son alti, alti alti"?".
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

"lo sai che i papaveri son alti, alti alti"?".
A parte la comicita' da squallido avanspettacolino, e' sempre bene
ricordare che questo gruppo e' infestato da persone che non hanno
null'altro da fare che cercare di rovinare l'esistenza altrui. E lo
fanno come hobby, a quanto pare.
Li vogliamo chiamare papaveri o in altra maniera ?
