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Titolo: OT - Grazie, Presidente!

Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z203Z226Y...@usenet.libero.it...


> why???
Per aver ricordato al Presidente del Consiglio, Cavalier Onorevole Silvio
Berlusconi, che in Italia esiste la Costituzione.


 Berlusconi, che in Italia esiste la Costituzione.
O meglio, che esiste _tutta_ la Costituzione, non solo i commi che fan
comodo a lui.
Ciao
    Roberto

 comodo a lui.
Mi sto chiedendo.
Su IAMC, che ha una sua valenza statistica su vari strati della popolazione,
Berlusconi e' amato solo da due persone, una delle quali non scrive mai.
Nell'azienda dove lavoro e' detestato (nemmeno troppo cordialmente) da
tutti, eccettuata UNA sola persona. Certo, non ho chiesto all'Amministratore
delegato o al direttore di divisione, ma comunque sono numericamente assai
pochi, i boss.
Quando mi capita di parlarne con amici, parenti, conoscenti, gente comune,
perfino negozianti, ristoratori, fruttivendoli, fotografi, farmacisti,
bancari, medici, nessuno di questi e' a favore del Berluska e dei suoi.
Ma allora, per dirla alla Lubrano, la domanda sorge spontanea:
CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
Come fa ad essere li a dettar legge ????
M


Probabilmente molti l'hanno votato.......ma visto che di buono ha fatto
tanto....perchč non si puň dire di no.......caspita, mai nessuno ha fatto
cosě tanto per se stesso.......ehehehehhe ora magari si vergognano a
dirlo......
Io l'ho votato per vari motivi......ora perň se torno indietro non lo
rifarei.....
Pensavo che......lasciamo perdere.........inutile dirlo........č un
grande......a voi completare la frase come piů vi piace!!!!!!
Ciaaaaaaaaaaaaaaaao!!!!!
Saluti da   P e t a b r o x    in versione ultra-pentita!!!!!!

Come fa ad essere li a dettar legge ????
 Perche' la maggioranza degli italiani al momento di votare la pensava
come me.
Ti basta o preferisci inventare qualche marchingegno che eviti di
votare lIberamente ?
Non saresti il solo, d'altronde : al Palazzaccio di Milano c'e' un
sacco di impiegati statali vincitori di un concorso che la pensa
cosi'.
Poi ci sono gli intellettuali con gli occhialini di ferro che fanno i
girotondi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Pensavo che......
....quello che hanno pensato molti illusi forse?
-- 
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3

 ha scritto nel messaggio
news:58qttvo8hibhhilie...@4ax.com...





 votare lIberamente ?
L'hanno gia' inventato.
L'idea che un presidente del consiglio abbia 5 televisioni nazionali su 6 e
si continui a parlare di libere elezioni e' davvero ironica.
Chissa' cosa ne pensano delle LIBERE elezioni personaggi come Biagi,
Santoro, Luttazzi, Grillo, Chiambretti.....
Perfino in RUSSIA si sono rivoltati contro un certo strapotere mediatico di
Putin, che pure NON possiede la TV, pensa un po'...


 votare lIberamente ?
L'hanno gia' inventato.
L'idea che un presidente del consiglio abbia 5 televisioni nazionali su 6 e
si continui a parlare di libere elezioni e' davvero ironica.
Chissa' cosa ne pensano delle LIBERE elezioni personaggi come Biagi,
Santoro, Luttazzi, Grillo, Chiambretti.....
Perfino in RUSSIA si sono rivoltati contro un certo strapotere mediatico di
Putin, che pure NON possiede la TV, pensa un po'...


> E lo rivotero'.
Per me c'e' un'alternativa al voto a Berlusconi : il non votare
affatto, e puo' anche darsi che le prossime elezioni politiche opti
proprio per questa scelta.
Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

> ....quello che hanno pensato molti illusi forse?
Esattamente vecchio mio........sigh!!!!!sigh sigh!!!!!!

 CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
Tanti, tantissimi anzi. Ne conosco molti: sono piccoli esercenti,
piccoli imprenditori, liberi professionisti, artigiani, impiegati di
piccole ditte; una grandissima fetta di italiani che non si riconosce
nei programmi dell'attuale opposizione, allora al governo, e che tornerà
sicuramente a rivotar per lui. A costoro si aggiunsero anche numerosi
*delusi* della politica dei governi della precedente legislatura: la
partita si giocherà su costoro, insoddisfatti probabilmente anche
dall'attuale schieramento. La domanda è: riuscirà chi oggi è
all'opposizione a riconquistare la fiducia che perse quel fatidico 13
maggio? Non ne sono eccessivamente convinto.
Ciao
    Roberto

Ma vi rendete conto che voleva far votare lo stesso la Legge Gasparri dal
Parlamento dicendo "Abbiamo i numeri!".
Per fortuna i suoi alleati - che dimostrano almeno di aver il senso della
vergogna - lo hanno dissuaso...


 Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.
Udite udite.
Ammiraglio, sottoscrivo cio' che hai detto!
La sinistra di oggi non merita il voto: imbelle, corrotta ed incapace.
E' vero: sottoscrivo !!!!!
La destra di oggi e' piu' corrotta, piu' incapace, forse un po' meno
imbelle.
Ma cio' non basta a farmela preferire.
Cacciate qualche individuo (facciamo qualche centinaio, va!) e, i rimanenti,
potrei perfino votarli, pensa un po'.
Ma dimmi: tu, di destra, e dunque si suppone innamorato di valori oggi
desueti come Patria, Nazione e cosi' via, come caspita puoi tollerare che
sia MINISTRO DELLA REPUBBLICA uno che ha invitato gli italiani a pulirsi il
c@@@ con la bandiera?
E ci sarebbero tanti altri esempi.
Cambiate gli uomini: delle idee, poi, ne possiamo parlare.


 Ma, per quanto mi riguarda, io per questa sinistra non votero' mai.
Stavo per chiederti cosa ti avrebbe spinto a rivotare questa destra, quando
ho letto questa risposta. E' esattamente la posizione di mio padre, liberale
vecchio stampo, che si illudeva che Berlusconi avrebbe creato un partito
popolare di massa. Alle prossime elezioni non lo voterà più, ma siccome è
geneticamente incapace di votare a sinistra non andrà a votare.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
non ho capito bene.
Secondo te IAMC sarebbe statisticamente rilevante?
Nel mio quartiere l'hanno votato tutti, per esempio.
E non bisogna nemmeno commentare, sennň ti sputano addosso.
Il mio condominio - fra l'altro - č un tripudio di bandiere americane appese
ai balconi.
Mio marito ieri mi proponeva di comprare una bandiera dello Zambia e
appenderla fuori.
Cosě, per vedere l'effetto che fa, come diceva il mitico Jannacci....
Z.

 migliore, né noi tutti piů ricchi o felici.
condivido e porgo cordialissimi saluti
Z.

 
Grande Ciampi, mi associo in pieno.
E.

 Cosě, per vedere l'effetto che fa, come diceva il mitico Jannacci....
TI PREGO, fallo e poi mandami una foto! :-)))))))
(comunque ho detto che IAMC ha "una sua rilevanza statistica", non che *e'*
statisticamente rilevante, e cio' e' giustificato dal fatto che il motivo
aggregatore e' distantissimo dalla politica)


 girotondi.
Chi fa i girotondi ricorda solo ottimi motivi per non rivotare
quell'individuo, motivi per i quali uno può benissimo infischiarsene, non
che chi lo vota debba essere impedito a farlo.
Quella logica semmai la misero in pratica 80 anni fa quelli da cui hanno
preso esempio certi amici del presidente che rivoterai, con lui al governo,
che oggi frignano perchè Fini, dopo 20 anni, ha detto quello che un
Matteotti o un Nenni dissero appena ebbero visto una camicia nera.
ciao
G

 geneticamente incapace di votare a sinistra non andrà a votare.
quando leggo queste cose penso che in fin dei conti agli italiani non
interessi molto del proprio paese. Mi rifaccio anche alla risposta di Marco.
Non voglio giudicare nessuno per le proprie idee ma una riflessione sento di
farla.
Voglio dire: che nessuna classe politica sia perfetta è noto dai tempi di
Pericle però, voglio dire, ci sarà chi è meno peggio di altri.
Io ho dato il voto alla sinistra anche se per molte cose ne sono lontano e
non me ne pento perchè vedo cosa c'è dall'altra parte.
Voglio dire: ragazzi, qui abbiamo un individuo che non ha esitato, per
salvare sè stesso dai suoi debiti giudiziari, a mettere in pericolo il paese
e ingolfare la giustizia con leggi per salvare ladri di ogni sorta,
depenalizzando reati di una viglaccheria e di un onere per la società e la
collettività indicibili. Non ha esitato a varare una legge ignobile come
quella sulle rogatorie che avrebbe impedito lo scambio di materiale
giudiziario fra paesi per la persecuzione di reati fiscali, di pedofilia, di
stupro, di traffico di stupefacenti salvando di fatto questa marmaglia per
impedire che il tribunale di Milano acquisisse la rogatoria sul versamento
fatto in svizzera da Previti a Squillante (e viceversa). Per fortuna che la
Corte Costituzionale l'ha "cassata". Fanno condoni fiscali a persone che
evadono annualmente centinaia di miliardi, condoni edilizi a persone che
costruiscono abusivamente deturpando il paesaggio e istigando a costruire
abusivamente sperando che le autorità non se ne accorgano in tempo del
condono (c'hai presente quella casa fatta costruire in una notte vicino
Agrigento?) e che potranno cavarsela con una cifra forfettaria da pagare per
una finanziaria fatta di condoni, senza una cippa di manovre per l'economia.
Tolgono fondi alla scuola pubblica per quella privata, mettono le mani nei
diritti di lavoratori che percepiscono 1/15 del loro stipendio dopo 30 anni,
hanno avuto il coraggio di togliere i diritti acquisiti ai lavoratori in
ambiente con amianto (avendo avuto per fortuna la decenza di ritornare
indietro, per una volta) per raschiare il barile delle pensioni.
E voi dopo 'sta roba qui state a cavillare e filosofeggiare "ma mi mo, il
voto a chi lo dò?".
Poi sta storia della corruzione della sinistra m'è davvero piaciuta, magari
qualche nome no?
che non spunti da Igor Marini, però.
Imbelle. Poi dopo se fanno manifestazioni, scioperi e il resto sono dei
rompicoglioni illiberali e non lasciano lavorare il governo
"democraticamente eletto".
Per carità ognuno faccia come vuole.
Per quanto mi riguarda vedendo quel che accade di certe mie incompatibilità
e antipatie verso alcuni politici me ne frego, piuttosto che vedere il mio
paese lasciato in mano a dei criminali e a dei pericoli pubblici, e il voto
a chi ha i numeri per spazzare via questa marmaglia lo do più che
volentieri.
ciao

 volentieri.
quoto.
Z.

 interessi molto del proprio paese.
CUT
Giangia, non mi toccare il papà. E' una persona con tanti difetti, ma una
delle persone moralmente più degne che io conosca, e ti pregherei di avere
sufficiente fantasia per poter immaginare che ha avuto il proprio paese
molto ma molto più a cuore di quello che immagini. Pochi avrebbero voluto
come lui un' Italia laica, liberale, aperta alle libertà civili, politiche e
religiose. E fieramente anticomunista, come il suo amato Montanelli, perchè
quando si fanno certe scelte a vent' anni poi non è così facile cambiarle, e
cinquanta ma anche trent' anni fa la sinistra voleva dire molto altro
rispetto ad oggi. Se mi dice che non riesce a votare a sinistra lo capisco
benissimo, mi basta che non voti più questa destra. E per dirla tutta,
guarda, per votare un Prodi o un Rutelli ( per non parlare di Di Pietro,
mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.
Ciao
Moos

 GENOVA PROFONDA
più che altro Genova sprofondata

 mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.
come ho già avuto modo di dire nessuno è perfetto e nemmeno io faccio salti
di gioia nel dare il voto alla sinistra dell'Ulivo, anche se mi è certo più
compatibile che non la porcilaia delle libertà.
Ma credo che al peggio occorra metter fine.
ciao

 appenderla fuori.
ROTFLissimo... :-D
Il Moro

 voto a chi lo dò?".
Carissimo, sottoscrivo alla virgola quello che hai detto.
Ma una considerazione la voglio fare.
Perche' in tutti i Paesi civili la gente vota per chi ritiene il 
migliore e in Italia, da sempre, si deve votare per chi e' il 
meno peggio?
Per chi ruba di meno?
Certamente che con quello che hai detto e che e' sotto gli occhi 
di tutti, meno di chi si rifiuta di vedere (chissa' poi quanto ci 
guadagnera'!) non si puo' fare altro che votare la sinistra ma, 
credi, torna d'attualita' la celebre affermazione di Montanelli: 
"Turatevi il naso" !
Perche', credi, anche per votare QUESTA sinistra, fatta da 
arraffapoltrone, da incapaci, da capponi di Renzo che non 
riescono a trovare un briciolo di intenti comuni NEPPURE ADESSO 
(piuttosto che niente adesso parlano di triciclo, pensa un po'!), 
bisogna proprio turarsi il naso.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 bisogna proprio turarsi il naso.
sono d'accordissimo sulla natura da capponi di Renzo e sui residui
opportunistici da parte della zavorra democristiana residente anche a
sinistra ma direi che a fronte di quanto stia facendo la spelonca delle
libertà i litigi interni a una coalizione politica, sempre esistiti e
esistenti ovunque, siano cmq ben poca cosa e sia buon dovere di chiunque
passare oltre e badare a cose più importanti.
Preferisco cmq un Ulivo che si divide su certi temi dimostrando una
diversità di vedute pur mantenendo un denominatore comune piuttosto di una
caserma che pecorilmente serve il padrone e vota unita, meno quando può
tradirlo senza mostrarsi (vedi i "franchi tiratori"), su temi che
tesimoniano la loro totale assenza di morale (legge Cirami, Gasparri, Lodo
Schifani, conflitto di interessi, condoni fiscali, etc.).
G

 interessi molto del proprio paese.
Un momento. Sei proprio sicuro che l'astensione sia un atto di
menefreghismo?
O forse non puo' essere un atto di ribellione ad un sistema politico che
si e' dimostrato corrotto, legato al mondo degli affari e oltretutto
incapace?
Ha senso dare una patente di credibilita' ad uno schieramento, quello
della sinistra, che, se non e' tragico(mico) come il berlusconismo,
comunque ha dimostrato: incapacita', avidita' di potere, litigiosita'.
Nessuno puo' dimenticare il disastro seguito ai due anni di governo
Prodi. A partire proprio da come Prodi, l'uomo che aveva ricuperato un
prestigio per il Centro-sinistra, sia stato mandato a casa. Per
proseguire con un governo D'Alema fallimentare per le cose che non ha
fatto ancor piu' che per quelle che ha fatto, e poi con quella
caricatura di governo che e' stato il governo Amato.
E oggi questi figuri sono ancora tutti li', che pretendono il voto degli
antiberlusconiani per rioccupare di nuovo le poltrone dalle quali non li
ha cacciati Berlusconi, ma solo la loro incapacita' e insipienza
politica.
E dobbiamo dare loro il voto? Che loro utilizzeranno per dimostrare che
il paese approva il loro operato, quello passato, quello per cui ci
sarebbe da vergognarsi ad averli sostenuti?
Io non credo che si faccia bene a votare a sinistra turandosi il naso.
Io credo che si farebbe il male del nostro paese. Quello di cui c'e'
bisogno e' un centrosinistra serio, fatto da persone oneste, capaci,
ambiziose solo per quello che fanno e non per quello che sono o
vorrebbero essere. E se li votassimo questi figuri, non ce li
toglieremmo piu' dai piadi, non importa se al governo o all'opposizione.
Moretti ha avuto il coraggio di dirlo pubblicamente ed e' stato
sbeffeggiato. E cosě i Rutelli, i D'Alema, i Di Pietro, i Mastella... e
via elencando, i piccoli padroni di piccole forze politiche che
vorrebberoi diventare piccoli padroni di piccole fette di potere,
potranno raggiungere i loro obiettivi.
L'Italia oggi ha due disgrazie: una e' quella di avere un governo
Berlusconi. L'altra, ancora piu' grave, di non avere un'alternativa
credibile.
Se il centro-sinistra vuole ottenere un minimo di credibilita' che lo
giustifichi come alternativa credibile al Berlusca, deve avere il
coraggio di rinnovarsi, negli uomini, innanzitutto, poi nei programmi, e
infine nei comportamenti.
Ciao
Rudy

 Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!
Mi associo.
Mi preoccupa, piuttosto, non leggere messaggi di Elena ...
Saluti,
JFSebastian

 tradirlo senza mostrarsi
Oh beh, su questo non ci piove.


Leggi qui:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/12_Dicembre/17/tv_stella.shtml
Grandioso! :-)


E lo rivotero'.
Vero giocatore d'azzardo.
Hai provato con la roulette russa tipo "il cacciatore"?
Almeno quelli una chanche se la lasciavano...
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!
Mi associo di gran carriera.


proporzionale.
Aggiunto al fatto che ha votato circa il 75% degli aventi diritto,
si arriva in assoluo al 34/36%. 


CHI KASPITA L'HA VOTATO COSTUI ??????????
Guarda, anche io continio a pormi in eterno la stessa domanda. Ogni
volta che arriva un nuovo italiano a Berkeley (ma era cosi` anche in
tutti gli altri posti in cui ero stato), si finisce per parlare di
Berlusconi. Ogni volta quasi ho la speranza di sentirmi dire, "Ah quel
brav'uomo", e invece giu` insulti su lui e tutto il governo. Sara`
forse per questo che scappano tutti all'estero???
Comunque, in America succede lo stesso quando provi a chiedere chi ha
votato Bush... Vabbe', comprensibile tra i berkeleyani doc, ma questo
mi succede con americani provenienti da qualunque stato dell'unione...
Forse dovrei provare ad andare in Colorado, o in Idaho, o in Texas... 
Ciao (dall'Italia!)
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 infine nei comportamenti.
Putroppo temo che questo non succederà a breve e temo ancor di più che
un'altra batosta elettorale non sarà sufficiente.
Ciao,
K.

 comunque ha dimostrato: incapacita', avidita' di potere, litigiosita'.
[...]
Hai scritto cose che condivido, ma ho scritto anche che per quanto mi
riguarda, a fronte di ciò che accade adesso, metto da parte le mie allergie
e i miei idealismi, fermo restando che quanto contersti alla sinistra lo
trovi pari pari dall'altra parte con la differenza che l'altra parte ha, in
più, l'aggravante della politica scandalosa fatta fino ad oggi.
Hai scritto cose sicuramente condivisibili ma allora qual è la soluzione?
Cos'altro dovrà fare la catapecchia delle libertà, oltre a quanto fatto fino
ad oggi, perchè la gente si decida a volerla togliere di mezzo? Qui abbiamo
persone che hanno commesso porcate come quelle elencate nel post di cui
sopra (più svariate altre) mettendo in pericolo cittadini e sputando sopra
ogni principio etico dello stato e anzichè precipitarsi alle urne per lavare
lo sporco tutto quanto sappiamo fare è fare contabilità se D'Alema non ha
fatto la legge sul conflitto d'interessi (per carità, una coglionata
colossale) o se Amato sembra Topo Gigio?? Ok, da questa parte ci sono i
Mastella, le Melandri e le Livia Turco, e allora?
Dovrei scordarmi che dall'altra ci sono dei Dell'Utri, dei Previti, dei
Fini, dei Bossi, dei Borghezio, degli Schifani, degli Elio Vito??
Ma che cos'altro dovrà fare Berlusconi perchè la gente di troppo buonsenso
la smetta di lambiccarasi e stare sull'Aventino, come per non contaminarsi?
Istituire i tribunali speciali per i dissidenti politici?
Dobbiamo lasciargli altri 5 anni così dopo possiamo fare il gemellaggio col
SudAmericaperò intanto *crediamo* di aver fatto un dispetto a politici di
sinistra per noi indigesti il tutto sulla pelle di lavoratori, studenti,
piccoli risparmiatori?

 un'altra batosta elettorale non sarà sufficiente.
ragazzi, forse manca qualche pratico ancoraggio con la realtà e il senso
comune.
Ma voi credete davvero che a *rimetterci* dalle sconfitte elettorali e dalle
vittorie di questo centro-destra sia la classe dirigente dei partiti di
sinistra?

 infine nei comportamenti.
sono d'accordo praticamente con tutto ciò che hai scritto.
Tuttavia non votare è un atto di irresponsabilità civica.
Se uno non vota, a mio avviso poi non ha il diritto di aprire la bocca su
nulla.
La democrazia elargisce diritti, ma chiede anche doveri.
Votare è un dovere del cittadino.
Se proprio nessuno riscuote l'approvazione del votante, ricordo che si può
annullare la scheda, o lasciarla bianca.
(anche se, pure questo, è un atto di cedimento, ma insomma).
Ma non presentarsi a votare lo considero uno scempio.
Fino a dieci anni fa in Belgio, se una persona non si presentava a votare
per più di tre volte di seguito, veniva segnalato sulla fedina penale.
Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.
Il menefreghismo non funziona, in democrazia, imho.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:UmXDb.6459$0w.3...@news2.tin.it...

Non ho capito cosa vuoi dire :-(
Se intendi che una sconfitta  elettorale può cambiare la classe dirigente di
una coalizione ti dico di si, anche se solo in minima parte. Non intendo
solo in uomini ma anche in programmi.
Mi pare comunque che ora il centro sinistra voglia Prodi, perché secondo te?
Se invece intendi che da una vittoria elettorale del centro destra ci
rimettiamo tutti su questo se ne può discutere a lungo (IMHO senza arrivare
al dunque).

 mamma mia...) dovrò turarmi parecchio il naso anch'io.
Purtroppo sono condivisibili sia le critiche della Berlusconi SPA al
centro-sinistra (accozzaglia pronta a dividersi su tutto e tenuta
insieme
dall'avversione nei miei confronti), che quelle del centro-sinistra alla
maggioranza (più che governo, comitato di affari ed ufficio legale
Berlusconi-Mediaset-
Pubblitalia). 
L'unica mia speranza è che si riducano sempre di più gli spazi di
autonomia della politica nazionale  nei confronti di quella europea.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E soprattutto il pirla che giocava moriva da solo senza coinvolgere altri.

 Tuttavia non votare č un atto di irresponsabilitŕ civica.
Non so.
Il paradosso principale e' che in Italia in genere chi vota lo fa
"contro", chi e' votato lo interpreta "a favore".
Se per votare contro Berlusconi, si vota D'Alema, questi dice subito:
"Ecco, vedete, la gente mi ha votato, quindi sono nel giusto, e
continuero' cosi'."
E ci terremo gente sulla cui incapacita' e disonesta' politica abbiamo
prove lampanti.
In Inghilterra i laburisti, durante i governi Tatcher hanno lavorato
sodo e hanno formato un nuovo gruppo dirigente. E cosi' i
socialdemocratici tedeschi durente i governi Kohl. E il nuovo gruppo
dirigente, sia in Inghilterra che in Germania, non aveva nulla a che
fare con quello sconfitto: uomini nuovi, programmi nuovi, nuova presenza
nei confronti dell'elettorato.
In Italia il gruppo dirigente della sinistra e' esattamente lo stesso
sconfitto tre anni fa, dopo aver dato quella squallida prova di se' che
tutti conosciamo. In tre anni non e' stato in grado di formulare uno
straccio di programma.
Domanda ingenua: sappiamo che cosa vuole il centro-sinistra per una
politica delle comunicazioni? Quel'e' la politica economica che propone?
Qual'e' la politica estera? o quella istituzionale? o quella
dell'istruzione? Solo vaghe affermazioni.
Come ho gia' detto, qualsiasi tentativo di un ricambio e' stato
sbeffeggiato, sia dai berluscazzi (e questo e' legittimo), sia dai
signori del potere di sinistra. Coloro che chiedono un rinnovamento vero
sono stati chiamati con disprezzo i girotondini; Cofferati...
percarita'! un cinese. Aveva osato chiedere un gruppo di lavoro per la
formulazione del programma che non contenesse funzionari di partito o
professionisti della pollitca! Che mostruosita'! I riformisti veri, come
Maccaluso e co. e' come se non esistessero: piccolo gruppo di studiosi
attorno ad una rivista e un quotidiano che nessuno legge.
In questo panorama il voto a questa sinistra non lo daro'. Mi sembra di
sottostare ad un ricatto.
Non so, daro' il voto ad una una formazione minima, annullero' la
scheda, non so. Ma non voglio contribuire sotto la minaccia del ricatto
alla sopravvivenza di questo gruppo dirigente.
Che altro fare non lo so. Aspettare? vedere? manifestare? Certo ogni
scelta, in questa situazione e' una scelta pericolosa. Anche la non
scelta.
Ciao
Rudy

 menefreghismo?
(...)
Oh, là. Qualcosa di condivisibile.
Finalmente.
dR

 Trovo sia veramente eccessivo, ma non privo di una sua logica interna.
Non č solo eccessivo, č totalitario. E un po' su quella linea č anche il
discorso che hai fatto tu, senza offesa. La penalizzazione delle scelte
politiche č veramente una frontiera estrema; e sai da che punto di vista lo
dico (certo non di estrema sinistra, anzi). L'astensione, che piaccia o
meno, č una scelta politica. Si puň discutere, ci si puň accapigliare, ma
tutto deve finire lě, nel confronto dei punti di vista. Senza iscrizioni
sulla fedina penale che sanno tanto di polizia politica.
Non vorrei che con questa logica intimidatoria (quella di parte del thread,
non solo tua; anzi da parte tua č eccezionale, la cosa mi sorprende) anche
il termine "liberalismo" diventasse sospetto, perché l'ha usato a sproposito
(molto a sproposito) il Cav. Banana. I confronti vanno bene, ma certe
questioni sono di sostanza, al di fuori di qualsiasi paragone.
dR

infine nei comportamenti.
mi sa che hai una gran ragione... sigh
Wentu

 Non è solo eccessivo, è totalitario.
Vorrei ricordare che anche in Italia era (o forse è ancora?) previsto
che il mancato esercizio del voto alle politiche e alle europee
(stranamente non alle amministrative) comportava (o comporta?) una
convocazione del Sindaco cui poteva seguire sanzione e dopo tre volte la
segnalazione sul certificato di buona condotta (adesso abolito). Non so
se ciò sia stato mai applicato, ricordo però che alcuni anni fa fece
notizia un sindaco che convocò gli astenuti del suo comune, rispose
(giustamente cmq) che le leggi vanno eseguite o altrimenti abrogate.
Cmq mamma DC ricordava che il voto era un 'obbligo' e che il mancato
esercizio prevedeva delle penalità: ma si sa che una 'mamma' è sempre in
apprensione per i suoi figli :-)
Ciao
    Roberto

 questioni sono di sostanza, al di fuori di qualsiasi paragone.
La questione del voto è collegata a molte cose, imho.
In sostanza, a me in realtà non frega molto se uno va  a votare o meno, son
fatti suoi.
Ma lo sport di lamentarsi e  non far nulla lo trovo insulso, ed è uno sport
che in Italia si pratica a livello eccelso.
Il voto non è mai definitivo e non è solo espressione di una preferenza:
esso può essere usato in moltissimi modi, anche come una clava.
Guarda cosa è successo alle ultime presidenziali in Francia.
Il voto è una grande arma (forse l'unica) in mano al cittadino.
Se non la usa, decide di farsi governare da qualcuno scelto da altri.
Però poi deve mangiare la minestra in silenzio: non ha diritto di
lamentarsi.
Mi sembra un ragionamento logico, più che estremista.
Non c'è solo il non votare, ovviamente: c'è la scelta consapevole di non
partecipare a nulla: lasciar fare e stare a guardare.
Anche per questo, la partecipazione politica della gente comune è in calo,
credo.
Se uno non si occupa della propria casa e la lascia andare in malora, poi
non si può stupire che crolli a pezzi dopo qualche anno.
O no?
Z.

Oh beh, su questo non ci piove.
Mah, sicuro sicuro che non ci piove? La diversita' di vedute m'e' parso che
finora ci fosse tanto a dx quanto a sx... quanto al denominatore comune -
tralasciando il motivo per il quale e' comune - c'e' solo a dx e non a sx.
Per le prossime elezioni sono pressoche' certo che avremo, di nuovo, un
governo di sx (ho parecchi motivi per esserne certo ma nessuno di questi
riguarda il fatto che la gente abbia inteso di che pasta e' fatto Berlusconi
e il suo partito) ma temo che, di nuovo, ci sara' il solito partituncolo che
- minacciando di far cadere il governo - potra' fare buono e cattivo tempo.
Com'e' possibile accettare, come alternativa alla "caserma che pecorilmente
serve il padrone", un governo che traballa, che temi sempre possa cadere...
un gigante in equilibrio su una biglia? Internazionalmente e' solo dannoso e
sia per noi che per chi ci vede e' l'apoteosi dell'incertezza,
dell'inaffidabilita' e dell'insicurezza... non so voi, ma per me cosi' non
si vive bene.
Sinceramente a sx mi piacerebbe vedere un qualcosa che somigli di piu' ad
una "caserma che pecorilmente serve il padrone", non fosse per altro motivo
se non quello che qualsiasi altro padrone sarebbe meglio di quello attuale
(per affermare cio' ho assunto a priori che Rutelli non sia il prossimo
"padrone" in quanto, politicamente, mi sembra bruciato)... e questa caserma
e' meglio anche perche' preferisco qualcuno che fa, e magari fa schifo,
rispetto a 100 capetti che nulla fanno e vivono dell'inerzia data da tutti i
governi precedenti e che quando fanno qualcosa e' solo un'effetto indotto
dal moto browniano interno al palazzo.
Comunque, se a te piace non c'e' problema...
   Jenner


 Comunque, se a te piace non c'e' problema...
Mi stupisco che proprio tu, al quale ho sempre riconosciuto indipendenza di
giudizio anche a costo di impopolarita', mi dia una risposta che cosi' tanto
si adegua al pensiero della "massa".
Il problema e' che qui in Italia siamo costretti a scegliere il MENO PEGGIO,
come ho gia' detto, e NON il meglio.
Probabilmente non puoi ricordare, non foss'altro che per motivi anagrafici,
le figure letteralmente di m#### che il governo italiano, QUALSIASI (tanto
era sempre la coalizione cosiddetta "pentapartitica") faceva di fronte a
chiunque.
Ho ancora negli occhi l'espressione disgustata di Helmut Schmidt quando si
vide costretto non solo a prestare non so quanti miliardi di marchi
all'Italia, ma soprattutto quando si vide dinnanzi quelle espressioni
viscide e deferenti di Emilio Colombo, di Rumor, di Andreotti.
Andare all'estero, per qualunque motivo, voleva dire negli anni '70 essere
presi in giro, umiliati, per il fatto di avere governi di carta, non
rappresentativi, in cui l'unico interesse era lo spartirsi delle poltrone, e
non hai idea di quanto, all'epoca, io bramassi per avere NON un governo
FORTE, ma un governo DIGNITOSO, che facesse il proprio mestiere e potesse
guardare a testa alta i francesi, i tedeschi o gli americani.
Grazie al cielo ci furono sette anni in cui Pertini riusci' a ridare un po'
di dignita' al nostro prestigio internazionale.
E adesso? Abbiamo un governo dignitoso?
Come no? Abbiamo un governo presieduto da un tizio che si vanta di gestire i
ministri con il bastone e la carota (testuale), come lui fa nelle sue
aziende, che risolve tutto in battute anche e specialmente idiote (vedi
quella sul kapo'), che fa la voce grossa con tutti (Bush escluso, di cui e'
un lecchino disgustoso) senza avere alcun prestigio, col solo risultato di
rigettare la MIA nazione, diciamo pure la MIA Patria nel ridicolo e
nell'emarginazione internazionale.
Ho gia' detto come finora anche i signori della sinistra abbiano fatto a
gara per squalificare se' stessi e l'Italia.
Ma a questo siamo condannati: a dover scegliere solo fra portaborse,
tangentisti, indagati, collusi, corrotti, incapaci.
E allora si deve scegliere il MENO corrotto, il MENO incapace, il MENO
colluso, e certo non il piu' integro, il piu' onesto.
Perche' e' matematico: chi arriva alla stanza dei bottoni, in Italia, e'
complice di questo gioco.
Senno' lo sbranano molto prima che ci arrivi.
M


tangentisti, indagati, collusi, corrotti, incapaci.
"Collusi" e' un bel cognome per un politico.... immagina: Senatore
Giandomenico Collusi... suona bene, non trovi?
   Jenner


 Giandomenico Collusi... suona bene, non trovi?
Eccomeno'?
Intanto leggi qui.... e divertiti! :-))
http://www.repubblica.it/2003/l/sezioni/cronaca/sciofiumi/scioriva/scioriva.html
M


 Non e' dignitoso ma e' stabile
Se permetti, č proprio questo il dramma.
Ciao :-|
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

dirlo......
Succede in questo modo: stanchi delle cagate del governo precedente la
maggioranza vota il partito che era prima all'opposizione. Dopo cinque
anni si verifica la stessa cosa. Sebbene l'alternativa
Berlusconi/Prodi sia abbastanza disgustosa, sono quasi certo che alle
prossime elezioni vincera' il centrosinistra.
Pero' c'e' da riconoscere un merito al nostro Presidente Operaio: con
Rutelli al governo non sarebbero fioccate cosi' tante barzellette -
spesso riciclate dall'era Craxi, quando non si tratta di Mussolini.
Ciao
	Franek

bisogno e' un centrosinistra serio
E di un centrodestra. In Italia mancano entrambi...

 O no?
Almeno fammi il paragone con un condominio.
dR

 La famosa faccenda del turarsi il naso, insomma.
Dopo l'ultima uscita di Bondi, che ha candidamente ammesso che il
decreto salva Rete4 verrà scritto dai legali della Fininvest, dando
luogo ad un curioso corto circuito istituzionale (i legali di una ditta
privata scrivono una legge che difenda la ditta, e il padrone della
ditta la controfirma in veste di capo del governo), il che si unisce a
quello che già si sapeva (cioè le proposte di legge scritte dallo studio
dell'avv. Previti, e subito invocate come leggi in tribunale dagli
stessi avvocati), mi chiedo dove a sinistra si possa trovare gente
peggio del Berlusca.
A sinistra ci saranno dei pezzi di merda, dei furbacchioni, dei
lottizzatori, degli utopisti, degli opportunisti. Ma gente che faccia
strame nella stessa misura del Berlusca dei buoni principi - e principi
di *destra* come il senso dello stato e la concezione liberale
dell'economia di mercato, non se ne trovano.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 dell'economia di mercato, non se ne trovano.
Com'e' che si diceva......??
Ah, si.....
STANDING OVATION !!!!!!!!


 Se permetti, è proprio questo il dramma.
Non lo nego affatto: penso che l'Italia non abbia avuto governi peggiori di
questo.... e questo lo dico con la consapevolezza che entro i futuri due o
tre prossimi governi dovro' ripeterla.
Pero' permettimi una considerazione: mi sta veramente troppo ma troppo, ma
proprio troppo sul cazzo che un governo di sx non sia buono d'essere stabile
come questo.
Dimmi te se avrai il coraggio, domani, di votare una coalizione di centro
sinistra che comprende Rifondazione. Io non ce l'ho questo coraggio e me ne
resterei sicuramente a casa.


 Stamani non possiamo fare altro che dire: grazie, Presidente Ciampi!
Adesso Silvio non può rigirare le parole di Ciampi (come ha fato finora).
Non può vantarsi di rappresentare il pensiero del Presidente della
Repubblica....... DEFICENTE io lo sapevo che al povero ministro andava male
prima o poi, chi troppo vuole nulla stringe..O

 STANDING OVATION !!!!!!!!
si diceva così.
Standing Ovation
Z.

 Z.
Ovazioni standard?..?
SUPER OVAZIONI..O

 M
Non so se a qualcuno di voi è capitato tra le mani lo splendido saggio
di Zigmunt Bauman "Modernità fluida"..
Beh, credo che mi abbia aiutato molto nella risposta all'inquietante
interrogativo "Perchè l'hanno votato????"
Bauman dice qualcosa di saggio: tutto ciò che è sfera pubblica, oggi
come oggi è rimesso al privato. Il privato ha divorato tutto, anche la
politica.Niente più istituzioni che reggono, niente più punti di
riferimento.Questioni d'interesse comune vengono fatte passare per
scelte personali. E il cittadino non lo sa. Si trova disorientato
davanti a un mare di opzioni sentite come scelte e come in un
supermercato tutte hanno la loro validità. Validità, ma allo stesso
tempo vita breve: presto adottate, presto consumate e via con una
nuova scelta.
Anche rispetto al lavoro: prima c'era un capitale fondato sul ferro,
sul metallo pesante, sulla fabbrica.Incatenava i lavoratori, questo è
vero, ma  per quanto brutta , si trattava di una forma di certezza.E
il capitale aveva bisogno del lavoro (ricordate il rapporto hegeliano
schiavo-padrone..)Adesso, in tempi di economia globale, transazioni
finanziarie, new economy, il potere è nelle mani di pochi e i molti
lavoratori sono sostituibili e intercambiabili (sto banalizzando eh,
abbiate cura di leggervi il libro o per lo meno prendete con le pinze
le ultime affermazioni).
Senza divagare troppo (e mi sa che l'ho già fatto, scusate):
oggi il panorama politico è talmente uniforme che ormai la partita si
gioca sull'immagine. Chi ha più visibilità vince. Chi adotta la
migliore strategia di marketing vince. Proprio perchè ogni scelta è
reversibile e compete con un mare di alternative. E il Berlusca, con i
suoi giornaletti nelle caselle postali degli italiani ha vinto le
elezioni (e non commentiamo i primi piani con orchidea, nè il cerone
tipo stucco veneziano...perchè sparare sulla croce rossa..:)). Con i
suoi mega manifesti, il presidente operaio è diventato presidente sì,
ma del cosiglio (e di operaio io non ci vedo proprio nulla).
Questa è la mia risposta al perchè l'hanno votato e attenzione, non
sto dicendo che gli elettori del Silvio sono tutti pecoroni (sarebbe
banale, anche se talvolta ti scappa, davanti allo scempio che si sta
facendo di questo paese).
Quanto alle soluzioni: io sono d'accordo con Zazie. Il primo passo è
votare.
E' stato detto molto puntualmente che astenersi, in questa situazione,
sarebbe davvero pericoloso.
Come molti di voi mi tapperò il naso e voterò la sedicente sinistra,
che di sicuro peggio non può fare (ahò, a me rifondazione fa meno
schifo di Forza Italia, avrò dei problemi...).Senza farmi troppe
illusioni, chiaro, il solito paese di Pulcinella, infantile, limitato
e anche un po' clownesco..ma pur sempre una democrazia.


 e anche un po' clownesco..ma pur sempre una democrazia.
Grande.
Ti voto, se ti presenti!!!!
Ciao
Zazie

 Zazie

 Ciao a te e buona pasqua
ciao
Buona Festa del 25 brumaio :-)
Zazie del Comitato Salute Pubblica