Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: manuali, la definitiva (sembra) risposta UFFICIOSA della 25edition

forum sul sito della 25edition, L'EDITORE E DISTRIBUTORE ITALIANO DEI
MANUALI!
argomento: ritrovo dei ragazzi del forum!
primo post:
ragazzi che ne dite di organizzare un mega raduno?
una mega cena seguita da dibattiti, partite, tornei, cazzeggio, insomma un
raduno!
con tanto di scambio di dadi e miniature, spaccio di fotocopie illegali e CD
zeppi di pdf ()...
nessuno, moderatore compreso, ha detto niente finora...questo sta a
dimostrare cosa glie ne frega a quelli se 200 stronzi si scambiano i manuali
illegali...
http://www.25edition.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3793&FORUM_ID=29&CAT_ID=4&T
opic_Title=25ed+forum%3A+il+raduno&Forum_Title=La+Taverna+dei+Dongioni+e+Dra
goni
o vi reputate più interessati di chi accuserebbe il famoso DANNO?



Non l'avevo notato...
Nessuna risposta equivale ad una risposta?
No, la risposta dei 25 Edition è che la pirateria e un danno e si
cercherà sempre, se possibile, di contrastarla, anche se in Italia è
abbastanza difficile farlo.
Cmq si resta a sperare che i veri giocatori di ruolo sappiano
riconoscere il valore di un'opera stampata e non vogliano danneggiare
le case editrici che la producono tramite lo scambio di fotocopie e
.pdf illegali.
Se si preferisce farlo, non c'è da lamentarsi dell'aumento dei prezzi
o del fatto tante case editric falliscano.
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

 manuali illegali...
Forse perchè i moderatori non sono dei Finanzieri?
Forse per non rispondere a queste solite e sterili polemiche?
Ma tu non eri quello che ti spacciavi per un collezionista?
E ora continui a istigare flame sull'illegalità dei manuali?
Penso di rispondere un pò per tutti.
Si possono avere tutti i manuali in PDF di queto mondo, ma se una persona è
veramente interessata a quella che definisce la sua passione, i manuali
prima o poi se li compra.
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 o del fatto tante case editric falliscano.
Proviamo a fare un discorso serio. 
Visto che oltretutto sei anche un editore (buona fortuna!!) secondo
te/voi quando incide sul fatturato la pirateria? Per esempio sul 
manuale giocatore di DnD 3 ed? Avrete cercato in qualche modo di
quantificarlo?
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 o del fatto tante case editric falliscano.
non preferisce farlo, almeno secondo me!
ah, visto che sei del settore, mi puoi togliere un dubbio?
comprare in 2 un manuale e fotocopiarlo x' tutti e 2 ce l'abbiano è la
stessa cosa di un pdf o una copia evidentemente illegale, giusto?

 prima o poi se li compra.
lo sai che è quello che ho ripetuto un'infinità di volte anch'io?

 lo sai che è quello che ho ripetuto un'infinità di volte anch'io?
Lo so, ho seguito la flame, ma ci sono persone che non la pensano così. e
questo da fastidio.


se condannassimo ogni cosa che puň essere usata in modo sbagliato, non
esisterebbero piů molte cose...ripeto come me ce ne sono molti, e mettere la
testa dentro la sabbia sparando a zero su chi non č daccordo con te al 100%
non č un atteggiamnto maturo, io ho solo difeso la mia posizione, e di
attacchi ne ho ricevuti tanti...poi č ovvio che passi al contrattacco...
io sono pienamente daccorodo con te, ma vallo tu a spiegare a chi č convinto
che chi lavora con prodotti coperti da diritto d'autore sia per forza sul
lastrico...
i danni ci sono, lo so, ma non sono devastanti, come invece continuano a
ripetere...

o del fatto tante case editric falliscano.
Non tutti capiscono che fotocopiare i manuali in Italia porta la
rovina di quelle piccole società staccate dalla WOTC, anzi quella
piccolo società staccata dalla WOTC che i manuali li traduce e che ha
un bacino d'utenza ristretto e se non vende fallisce e poi i manuali
in italiano ce li scordiamo.


Chi si lameterà più se i pdf li trovi in rete?
Il copyright anti-copia allo stato attuale è fuori dal mercato... il
discorso è che nessuno
si arrabbia più perchè trova tutto quello che vuole on-line.
Troppa gente usa i point to point.
Senza contare che nei Gdr la cosa è abbastanza gestibile perchè sfido
chiunque a dire che è
+ comodo un pdf di un manuale originale!! (infatti ho tutto originale).
Ma nell'audio-video e nel software le cose son diverse, ecco perchè è già
nato il copyleft
e perchè il d20 sia OGL. Stanno cercando di usare la testa... purtroppo la
tecnologia ha reso
obsolete alcune leggi sui diritti d'autore, bisogna prenderne atto (se si
accetta il mercato) oppure
bisogna cambiare un intero sistema economico (assurdo).
MvD

stessa cosa di un pdf o una copia evidentemente illegale, giusto?
teoricamente (ma e' dibattibile) le copie potrebbero solo essere
parziali e per uso personale
se lo usate contemporaneamente in 2 dovreste acquistarne due copie
suvvia che si tratta di risparmiare per un mesetto per comprare un
manuale (basta rinunciare ad una uscita e un paio di cinema)
--
ciao, fabio

tu che lavoro fai?

e a te che ti frega?

e a te che ti frega?
visto che secondo la tua filosofia la gente deve lavorare gratis solo
perchè ha i soldi, mi chiedevo che tipo di lavori posso chiederti di
farmi gratis...

 perchè ha i soldi,
quando lo averi detto?
tu fai il master quando giochi, ne sono quasi convinto, il problema è che io
non sono uno dei tuoi png...non puoi farmi dire cose che non ho mai detto...
fammi un favore, continua col plonk...

quantificarlo?
Diciamo che il discorso è alquanto complesso. In realtà per giocare di
ruolo sappiamo benissimo tutti che non serve neppure un manuale, ma
solo la propria fantasia è tanta passione: è il voler giocare a
Dungeons & Dragons nello specifico, con tutte le sue regole e regoline
che diventa un hobby e una passione anche costosa.
La Wizards of the Coast ha affrontato in maniera abbastanza insolita
per una ditta delle sue dimensioni il problema della pirateria,
rendendo disponibili gratuitamente online il contenuto regolistico dei
manuali per la 3a Edizione di Dungeons & Dragons. E continuerà a farlo
anche con le versioni Revised che usciranno a Luglio 2003 (la notizia
è ufficiale dalla Mailing List americana della OGL).
Avrebbe effettivamente potuto ignorare la pirateria e continuare a
pubblicare soltanto online il suo materiale. Ora c'è un netto
distinguo tra materiale piratato e materiale legale. Praticamente gran
parte del contenuto dei Manuali Base di D&D è composto da materiale
Open Gaming, ovvero distribibile gratuitamente (anche nella loro
versione italiana), ci sono certi marchi e nomi specifici
dell'ambientazione (le cose su cui basano poi le licenze che portano
ulteriori soldi nelle tasche Wizards) che rimangono rigidamente sotto
controllo.
Il non perseguire l'abuso di questi nomi e loghi, per la legge
americana potrebbe dare vita a precedenti, dannosi per la Wizards of
the Coast.
In Italia il problema principale è sentito sui manuali in lingua
originale. È ancora difficile trovare online manuali in lingua
italiana in .pdf... ma col tempo, prima o poi si troverà qualcuno
disposto a devastare la propria copia del manuale per renderlo
disponibile online...
Bene, così facendo danneggia il mercato e soprattutto non ha nessuna
motivazione valida.
Dal punto di vista strettamente etico, tutto quanto il materiale
NECESSARIO per giocare a D&D è disponibile gratuitamente online (e in
italiano lo sarà presto, visto che proprio in questi giorni abbiamo
ricevuto dalla Hasbro la richiesta di stendere la versione COMPLETA
dell'SRD italiana, di cui una parte è già disponibile su 
www.d20.it
),
il surplus presente nei manuali delle classi, è un surplus, il cui uso
va giustamente pagato a chi l'ha prodotto con la propria fatica.
Ridistribuirlo gratuitamente non fa che danneggiare chi ci ha
lavorato, e non c'è nessuna giustificazione dietro, perchè la Wizards
in questa edizione di D&D ha permesso, a chi lo desidera, di giocare a
D&D 3a Edizione senza spendere un singolo centesimo, se non quelli per
la connessione.
E dopo questa filippica morale, ritorno all'argomento di partenza del
post: la pirateria incide, ma su grosse ditte come la Wizards of the
Coast o la White Wolf si tratta sempre di una cosa minore, rispetto al
grande bacino di utenti a cui esse possono fare riferimento. Non ci
sono dati o statistiche precise sull'argomento, ma è possibile
accettare che le perdite della Wizards of the Coast sono contenute:
alla fine, molta della gente che acquista materiale piratato, è gente
che normalmente non avrebbe giocato a D&D se l'unica scelta che avesse
sarebbe stata quella di prenderlo a prezzo pieno.
Quindi si tratterebbe comunque di materiale rimasto in venduto: il
mercato dei giochi di ruolo è un mercato di nicchia che si rivolge a
pochi appassionati, per espandersi è necessario puntare ad altri tipi
di clientela, che spesso in passato è stata ignorata... lasciare le
proprie origini wargamistiche e vedere i nuovi mercati
dell'intrattenimento come rispondono a Dungeons & Dragons.
Sì, in definitiva il mercato della pirateria non danneggia molto la
Wizards of the Coast (o quasi per nulla), quindi anche chi commette la
pirateria come atto di rivolta, non ottiene praticamente nessun
risultato nei confronti della Wizards of the Coast.
Risultato diverso per l'Italia, dove la tradizione della fotocopia è
da tempo radicata, ma proprio per questo si è voluto passare alla
produzione di manuali di alta qualità grafica e visiva.
Perchè la Wizards ha deciso di non pubblicare più manuali che non
siano hardcover e totalmente a colori? Proprio per il loro valore
percepito aggiunto dalla qualità grafica che presentano. Una fotocopia
distrugge completamente questa qualità grafica, qualità grafica che
serve anche a cogliere l'occhio del potenziale nuovo acquirente.
Alcune ditte che si occupano del d20 System (mi viene in mente la
Bastion Press come primo esempio) hanno subito seguito questa strada,
producendo materiale di alta qualità grafica, oltre che nei contenuti.
È un mercato nuovo quello che ci si prospetta e davanti alla
possibilità di scaricare .pdf a super-velocità tramite ADSL
avanzatissime, l'unica risposta è tramite la qualità del prodotto.
D'altronde, se per stampare un manuale in fotocopia o da .pdf, mi
costa 20 Euro, contro l'originale che ne costa 25, mi pare una mezza
sciocchezza non comprare l'originale.
Siamo realisti, coloro che acquistano materiale pirata, non sono
clienti della Wizards of the Coast... ma potrebbero diventarlo in
futuro. Rimane comunque il fatto che andare a parlare della merce
rubata in casa del derubato non è certo uno dei metodi migliori per
dimostrare la propria furbizia.
La pratica è illegale, e sebbene non danneggi dal punto di vista
economico la casa editrice, la danneggia dal punto di vista legale. È
una questione di marchi, prodotto e altro, che la casa editrice deve
difendere, o rischiare, legalmente di perderne la tutela, perchè non
l'ha difeso. È questo il motivo fondamentale dell'accanimento contro
la pirateria palese e resa pubblica: non sono tanto i vantaggi
economici che vanno lesi, ma quelli legali della casa editrice.
Per questo motivo la pirateria non potrà mai essere accettata da
nessun editore: un conto è perdere qualche centinaio di Euro di
manuali fotocopiati, un altro rischiare di perdere la proprietà
intellettuale sul proprio prodotto, perchè non si è riusciti a
difenderla.


stessa cosa di un pdf o una copia evidentemente illegale, giusto?
rientra nella fotocopia per uso personale... avete acquistato a metà
il prodotto, mettendo insieme il vostro denaro, e quindi la copia la
condividete, così come l'uso che ne va fatto. Il problema, cosa per
cui io personalmente rifiuto gli acquisti in coppia, sorge quando per
qualsiasi motivo si arriva a qualche attrito tra i due e il manuale
non si sa più a chi appartenga (lo dico anche per esperienza diretta).
Ma questo è un problema che esula dagli interessi della casa editrice
che ha pubblicato il manuale.


quantificarlo?
e come si fa?
si puo' pensare che per ogni copia venduta se ne distribuiscono x
illegalmente a persone che grazie alla copia illegale non comprano
l'originale
quindi x*prezzo e' il danno
ma sono solo ipotesi :(
certo sarebbe bello che tutti quelli che usano il regolamento e ci
giocano acquistassero il libro che e' anche bello tutto a colori
come'e'
--
ciao, fabio

obsolete alcune leggi sui diritti d'autore
non tanto la tecnologia, quanto la cupidigia
i diritti di autore nacquero per impedire a tizio di rubare l'idea a
caio e pubblicarla lui, poi sono stati estesi via via sempre di piu'
ora durano fino a 75 (se non ricordo male) anni dalla morte
dell'autore) cosa abbastanza ridicola
se mettesero 5 o 10 anni dalla pubblicazione gia' sarebbe ragionevole
ma ci andiamo a intavanare in un discorso infinito
--
ciao, fabio

 farmi gratis...
Non metterla cosě. Chiediti piuttosto quale lavoro puoi fare e stabilire
tu stesso (a livello pratico) la retribuzione.
Nessun lavoro dipendente.
Quasi tutti i lavori in proprio.
Dunque io lavoro sotto pagato e poi vado a comprare quasi sempre
sovrapprezzo.
C'č qualcosa che tocca, ma č politica, meglio lasciar perdere.
MvD

 che ha pubblicato il manuale.
claro...almno nel caso di 2 persone, ma sel le persono sono 5 o 6? la musica
non cambia?
grazie x avermi risposto...^_^

 ma ci andiamo a intavanare in un discorso infinito
con 5 anni dalla pubblicazione metti in crisi le case editrici.
il discorso di fondo č:
libero mercato si/no?
se si: bisogna prendere in considerazione una TERRIBILE domanda:
le case editrici nell'attuale sistema economico hanno senso di esistere?
molti scelgono di autoprodursi, potrebbe essere il mercato del futuro.
ipotesi...ipotesi...
MvD

 ma ci andiamo a intavanare in un discorso infinito
sparirebbero troppe cose...sfortunatamente certe cose non sono considerate
opere d'arte, e come tali non vengono tutelate, se cadesse il copyrght sulla
disney o su altre cose, allora lì davvero partirebbe lo sciacallaggio di
massa...le leggi x ora non riescono a tutelare al 100% gli artisti, ma
riescono, e bene, a tenere i danni "sotto controllo"...

non cambia?
L'acquisto è comune? Quindi siete proprietari in solido del
prodotto... e quindi per uso personale potete farne quello che vi
pare. Il problema sarà vostro se mai per qualche motivo il gruppo si
dovesse sciogliere.


claro, grazie...

si nota se una legge ha senso o no.
Sei sicuro? Quindi la norma che limita la velocità delle automobili
nei centri abitati è senza senso, come quella che vieta di
parcheggiare sui marciapiedi o sui posti riservati ai disabili. Come
le norme che vietano di evadere il fisco, o di falsificare un
bilancio. Abroghiamole tutte (e per fortuna il governo è già a buon
punto...).
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

no aspetta..ho un dubbio...forse non mi sono spiegato bene io, ho non ho
capito se lo sottointendevi... x le fotocopie come ci si regola?
6 persone comprano insieme il manuale e se lo fotocopiano...questo č
vietato, o no?

ritiro la domanda...mi sono accorto che mi hai già risposto...scusa

ipotesi...ipotesi...
probabile ma cmq ci vogliono meccanismi di tutela degli autori, pero'
ragionevoli e non e' che ti vendi tutti i diritti per un tempo
spropositato
fortunamente per i libri, la musica e in futuro anche il cinema
l'autoprodursi sara' sempre' piu' possibile e alla portata di tutti
se io mi posso fare il cd del mio gruppo musicale spendendo piu' o
meno quanto mi costa la chitarra elettrica o la tastiera o la batteria
(ovvero una cifra non impensabile per me che faccio musica) e'
rivoluzionario
credo che la "crisi" della musica sia anche questo che c'e' una
microfferta _legale_ che cmq cattura parte degli acquisti
--
ciao, fabio

riescono, e bene, a tenere i danni "sotto controllo"...
ma guarda che il copyright resterebbe cmq sulle opere nuove
--
ciao, fabio

 sciocchezza non comprare l'originale.
Eppure e' la stessa WotC che ha messo in pdf tutto il suo materiale
dalla nascita di D&D in poi.
E di qualita' anche buona.
-Stefano

E di qualita' anche buona.
Non c'entra nulla con quanto stavo dicendo...


 se lo usate contemporaneamente in 2 dovreste acquistarne due copie
E se invece uno ha i manuali originali, ma per ovvi motivi non può portarli
in ufficio, e quindi decide di scaricarsi "anche" la versione in PDF per
poter meglio creare un avventura nei momenti morti della giornata
lavorativa? (E' ovvio che il manuale non lo posso leggere in ufficio, ma un
file .pdf nel PC si!).
Quanto illegale è questo?
--
ciao
Pibaro
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

Quanto illegale è questo?
a qua andiamo nella follia legislativa
non e' chiarissimo
teoricamente e' per uso personale, pero' dato che e' facilmente
portabile potrebbe essere contestato che lo si fa a scopo di
pirateria...
follia
--
ciao, fabio

 pirateria...
Ok, chiaro....... io però preferisco rischiare la finanza all'essere visto
dal capo mentre mi guardo la guida del DM in ufficio :)
Peccato però, speravo di non rischiare nemmeno la finanza :(



No, non confondiamo.
Un conto sono le leggi che sono a livello "pratico" ingestibili come il
copyright in cui
per controllare tutti dovresti avere nella polizia metà della
popolazione....
Un conto sono le leggi che funzionerebbero con un minimo di controllo.
In Italia si tende a fare le leggi "draconiche" senza avere i mezzi per
farle rispettare.
Meglio andare per gradi ma applicarle severamente.
MvD

 dell'SRD italiana, di cui una parte è già disponibile su 
www.d20.it
),
Domanda domandina... praticamente on-line si trova quasi tutto il manuale
del giocatore e dei mostri I, ( 
http://www.opengamingfoundation.org/srd.html
; 
http://www.d20.it
 ) ma anche le immagini dei mostri dei Monster Manual
presenti su "enworld" (non mi ricordo il sito preciso) sono sotto OGL o sono
comunque di proprietà della WOTC?
Domanda 2 : Ho inserito alcune tabelle (incantesimi e oggetti magici) prese
da 
www.d20.it
 nel mio "Tomo" (ved. post recenti) .. basta ringraziavi così o
devo offrirvi una cena? ^_^
Nel senso, posso inserire i vari regolamenti OGL in altri documenti
amatoriali, sotto licenza OGL ? (Specificando ovviamente la provenienza?)
Ciao
Lorenzo

Peccato però, speravo di non rischiare nemmeno la finanza :(
Guarda, da un punto di vista teorico ci sarà anche il rischio, ma
sicuramente non ti veongo a prendere a casa perchè hai il PDF di un
manuale che possiedi=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

amatoriali, sotto licenza OGL ? (Specificando ovviamente la provenienza?)
dipende se vuoi usare il logo d20 System o meno.
Se vuoi usare il logo d20 System sul tuo prodotto (e bada bene, in
nessun caso puoi usare il logo Dungeons & Dragons o fare riferimenti
ai manuali di Dungeons & Dragons, a parte la necessità di usare il
Manuale del Giocatore) devi rispondere ai requisiti della d20 System
License (ovvero non inserire regole che spieghino come generare un
personaggio e come attribuire i punti esperienza) e inserire la
licenza completa aggiornando la sezione 15 con tutti i riferimenti ai
prodotti da cui hai estratto le aggiunte alla tua opera.
Se vuoi limitarti a produrre un prodotto OGL, puoi tranquillamente
prendere il materiale OGL disponibile online senza però poter fare
alcun riferimento alla licenza d20 o al d20 System.



Sarebbe bello si ma bisogna vedere quanto facile gli rendi l'acquisto.
^_^
Cmq dal messaggio di Michele, almeno per quanto mi riguarda, si ha
l'impressione che non si ostacola la pirateria perchè sottrae risorse
(il che equivale a dire che non è vero che la pirateria danneggia il gdr
o cmq non è un problema per il settore dei gdr) ma per altri
motivi, il che mi pare sia un grosso contributo per far chiarezza sulla
questione. 
(Detto questo non mi pare il massimo del bon ton andare sul forum della
25 edition e suggerire una con per scambiare materiale fotocopiato o
pdf.) 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 difenderla.
Questo discorso è giustissimo ma pero direi che riguarda più la
concorrenza sleale che neanche i danni che il pubblico puo causarvi.
Ammetterai che un conto è fotocopiare fosse anche 10 volte un manuale e
magari rivenderlo facendoci sopra qualcosa e un altro è copiare
centinaia di copie e predisporre una rete di vendita sia essa tramite un
circuito ufficiale o meno, direi che la variabile organizzativa (che poi
è quella che discrimina tra attività imprenditoriale propriamente detta
e opportunismo della clientela) sia da considerarsi critica, salvo non
assumiate un atteggiamento come quella dell'industria discografica e
informatica che non discrimina tra queste due figure facendo a mio
avviso un opera di pura demagogia e di "caccia alle streghe"
trasformando i "parassiti" in concorrenti sleali. 
Agitare lo spauracchio della pirateria nei confronti del pubblico
accusando i "parassiti" di danneggiare il prodotto mi pare inutile 
e controproducende, specie nel campo dei gdr dove i problemi non sono 
certo questi, va da se che comunque il comportamento del "pirata" è 
biasimevole e ritenuto illegale, ma non per questo è necessariamente una 
minaccia in senso economico. 
 
Detto questo il rischio di perdere il marchio, cioè vederselo
volgarizzato, mi pare veramente difficile per il gdr, non stiamo
parlando di una formula chimica o di una tecnologia che una volta
scaduto il brevetto l'eventuale marchio con cui è stato commercializzato
diventa improvvisamente molto debole (anzi in realtà inutile visto che
oramai non distingue più nulla).
Il gdr è più simile ad un libro, l'identificazione tra prodotto e
produttore e molto forte e per quanto D&D sia marchio particolare,
specie ora con il D20, nel senso che quel marchio copre un "portafoglio
di ambientazioni" legate solo da un regolamento il quale a suo volta è 
sostanzialmente ora disponibile con altre ambientazioni di altri
editori. 
Ciò non toglie che nonostante tutto questo la sua originalità è comunque
salvaguardata e che realmente il marchio D&D identifica un prodotto
particolare e non è solo marketing (almeno imho) visto che cmq il
pubblico non solo non lo confonde con i prodotti D20 ma neppure con
altri Gdr di tipo fantasy, tanto è vero che molto spesso per capirsi nel
variegato universo del fantasy si dice "fantasy stile DnD" ammettendo in
questo modo che DnD ha una sua specificità.  
Per certi versi l'universo di DnD mi richiama quello di H.P. Lovecraft
dove autori diversi condividevano un "cuore" comune, se all'epoca questi
racconti fossero stati divulgati sotto un marchio comune (anche se poi
in un certo senso è stato H.P.L stesso a diventare un marchio), la
situazione sarebbe stata analoga a quella delle ambientazioni di D&D.


 Quanto illegale č questo?
Beh, al di la' di quello che ha risposto Fabio... mi sa che in questo caso
potrebbe incavolarsi il boss.
Come minimo stai usando materiale fornito per lavorare in modo improprio :)
Giusto per dare un contruibutino alla discussione...
Ciao,
Myszka
--
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 Come minimo stai usando materiale fornito per lavorare in modo improprio
:)
Ovvio, ma mica mi vede ;)
Che ne sa lui che io non sto effettivamente lavorando?


risorse scarse è colpa della pirateria"
ridicolo, visto che il manuale in pdf non e' per nulla paragonabile al
prodotto venduto dalle ditte, mica e' un videogioco che non ha
differenze sostanziali
se vuoi il libro te lo devi per forza comprare non ci sono stamperie
pirata che stampano di nascosto (non ancora almeno)
--
ciao, fabio

Il rapporto costo-profitto è allucinante.
non proprio
--
ciao, fabio

 Non c'entra nulla con quanto stavo dicendo...
Eccome se c'entra, visto che si parla di "manuali in pdf" che dovrebbero
"non convenire" rispetto all'originale.
La WotC ha ritenuto il contrario: non ha ristampato il materiale ma l'ha
trasformato in PDF per poi venderlo in tale formato.
-Stefano

Michele Bonelli di Salci wrote:

Bisognerebbe anche specificare che quei manuali erano andati ormai
fuori produzione, e tramite questo escamotage la WotC è riuscita a
vendere ancora manuali che non avrebbe mai più ristampato.
I manuali che sono in stampa, non vanno certo venduti come .pdf.
Quelli a cui fai tu riferimento sono manuali delle edizioni precedenti
di D&D, AD&D e altri giochi dell'ex TSR (di cui la Wizards ha rilevato
l'intero panorama dei diritti) ormai tutti usciti di produzione.
Continuo a non vedere cosa c'entri il tutto con il discorso che
stavamo facendo...


Meglio andare per gradi ma applicarle severamente.
Resta un problema: il fatto che io non ritenga né opportuno né
profittevole agire a tutela del mio diritto, magari contro violazioni
minime, non significa che io non abbia tale diritto. In altri termini,
le leggi statuiscono un principio valido anche se è difficile farlo
valere. Il fatto che la mia proprietà intellettuale venga violata, non
la rende di pubblico dominio. Così come il fatto che il racket
contuinui da anni a taglieggiarmi senza che io abbia la forza di
reagire non fa sparire il mio diritto alla tutela. 
Legiferare per tutelare solo ciò che risulta facilmente tutelabile a
livello pratico ci riavvicinerebbe alla "legge della giungla", dove il
più forte ha sempre ragione, non solo in pratica, ma anche in teoria.
Scusate per l'OT :)


stavamo facendo...
Che parecchie case editrici hanno preferito i pdf alla carta o li hanno
utilizzati parimenti ad essa.
A dimostrazione che gli utenti potrebbero preferire i pdf alla carta,
supporto oramai "obsoleto" se non per casi particolari.
-Stefano

 Scusate per l'OT :)
Non condivido affatto. Molte leggi sono applicabili.
MvD

Non condivido affatto. Molte leggi sono applicabili.
Ci mancherebbe altro. Spero siano la maggioranza. Ciò non toglie
valenza alle affermazioni di certi diritti anche se di fatto restano
spesso (purtroppo o per fortuna, a seconda dei casi e delle opinioni)
inattuati.


supporto oramai "obsoleto" se non per casi particolari.
No, semplicemente che il .pdf costa 1/100 di quanto costano i libri su
carta. Mi dispiace ma l'affermazione che la carta è obsoleta non la
ritengo affatto veritiera. Soltanto il fatto che il costo di una
stampata rischia di essere superiore a quello di coprare il manuale
originale ci rende conto della situazione. Chi pubblica in .pdf lo fa
per convenienza economica, non certo per qualità.



IMO dipende dla campo. Un libro magari puo' reggerli 50 anni dalla morte
dell'autore, un videogioco magari dopo 10 anni dall'immissione sul mercato
non puo' + neppure girare sui PC, un GdR dipende... teoricamente OD&D e'
satto chiuso all'inizio dei 90', con 12 anni di onorata carriera ma c'e'
gente ceh ci gioca e acquisterebbe manuali nuovi pure adesso...
Ao Alex

di agire.
Ni'.... nel senso che l'ultima versione della legge Italiana prevede
l'azione d'ufficio. Addirittura il proprietario dei diritti non puo'
"condonare" chi li ha violati secondo alcune interpretazioni.
Ao Alex

"condonare" chi li ha violati secondo alcune interpretazioni.
Ovviamente ti riferisci alle norme penali. Quando parlo di "violazioni
minori" mi riferisco all'illecito civile, cioè la classica copia a
sbafo fatta senza scopo di lucro. Non mi risulta che ci siano molte
azioni civili contro i privati, anche se le violazioni (v. CD
masterizzati) avvengono in quantità esagerata.


qualità.
Lo fa perche' c'e' l'interesse, forse anche superiore a quello cartaceo,
e non per convenienza economica, altrimenti non farebbe lo stesso
manuale in formato cartaceo.
-Stefano

 ha scritto:
sì, ok, come dici tu... suppongo tu diriga una casa editrice e sia
bene addentro alle meccaniche che muovono il mercato dei giochi di
ruolo oltre che a collaborare con la casa editrice che pubblica in
Italia Dungeons & Dragons...
Quindi non oso mettere in dubbio le tue affermazioni visto che questo
è il tuo lavoro...


Italia Dungeons & Dragons...
Che dovrebbe dire qualcosa? :)
-Stefano

Che dovrebbe dire qualcosa? :)
NO COMMENT ^____________^


muovono il mercato dei giochi di ruolo? :))
almeno quanto uno che dirige una casa editrice e lavora per un'altra
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ciao, fabio

almeno quanto uno che dirige una casa editrice e lavora per un'altra
E il dirigere una casa editrice e il lavorare per un'altra dovrebbe
fornire un patentino per essere "addentro alle meccaniche che muovono il
mercato dei giochi di ruolo"?
-Stefano

 disse:
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Uuuuh, che stridore di unghie di qualcuno che si arrampica sugli specchi!
MBdS, smettila di arrampicarti, insomma!!!
Si sa che il dirigere una casa editrice e il lavorare per un'altra significa
ne' piu' ne' meno che ne sai di editoria quanto un gelataio, o al piu' un
banchiere, o -che so- il mio meccanico.
Io invece! Io!! Che passo davanti a una libreria tutti i giorni per andare a
prendere il caffe'... Io si, che ne capisco! Aaaah, se ci fossi io sulla
panchina della nazionale!
Myszka :)

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assolutamente no, pero' da' punti di vista e informazioni e fa
confrontare con realta' che prima non si conoscevano di prima mano,
sono tutti punti esperienza
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ciao, fabio

sono tutti punti esperienza
ma il primo livello di Editore l'avrò fatto? E come si gestisce ora il
fatto che faccio due classi contemporaneamente (artista marziale ed
editore...)?
Come gestisco i punti esperienza? Come umano la mia classe preferita è
quella di livello più alto, ma al proprio passaggio di livello cosa mi
converrebbe scegliere? Cosa mi darà più vantaggio...
avevo pensato di prendere anche un livello da bardo (solo suonare
strumenti musicali perchè di cantare non se ne parla ^_^'').
E poi un'ultima domanda... qual è il percorso più breve per prendere
la Classe di Prestigio Ammazzatroll? E se prendo la specializzazione
come troll favorito SDC che bonus e cosa ci rimetto rispetto agli
altri troll?
Ragazzi, non sapete la fatica che c'è voluto per passare da IHGGer ad
Editore (una classe di prestigio niente male da prendere, anche se ha
dei prerequisiti ASSURDI, soprattutto a livello monetario)... 
ah, se avessi fatto il calciatore come volevo fare da piccolo... avrei
pure parlato malissimo ma comunque con le letterine mi sarebbe andata
bene comunque ^_^
(mitico Checco, grande capitano, grande gladiatore... sei ER CORE DE
ROMA!!!)
P.S.
Scusate il delirio ma almeno mettiamoci qualcosa di divertente in
questo folle scambio di messaggi... ho letto testi dei Pink Floyd meno
psichedelici dei messaggi di SDC ^___^
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ma il primo livello di Editore l'avrò fatto?
vedi se ti funzionano i poteri :)
PS: MinMaxer :P
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ciao, fabio

PS: MinMaxer :P
ero piů convinto di essere power player, sai?
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Ciao, Michele
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ero piů convinto di essere power player, sai?
dici? :P
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ciao, fabio

dici? :P
eh, sě... anche in play faccio azioni al puro fine di potenziare il
mio personaggio, mica interpreto bene (magari recito benissimo... un
giorno ti racconto le mie mirabolanti avventure estive e del primo
autunno, conclusesi con fantastico viaggio ad Amsterdam che ha
lasciato cicatrice indelebile ^__-)
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Ciao, Michele

mano, sono tutti punti esperienza
Indubbiamente, ma non si sa quanti erano prima e quanti saranno poi.
-Stefano

Indubbiamente, ma non si sa quanti erano prima e quanti saranno poi.
yep
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ciao, fabio

lasciato cicatrice indelebile ^__-)
si devo venirmi a prendere un'altra birra a roma :)
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ciao, fabio

yep
tutto dipende dalla benevolenza del Master... e purtroppo e io e lui
non abbiamo un ottimo rapporto... č anche vero che sono un power
player di natura e cerco sempre di imporre le mie regole al Master,
tanto č vero che piů di una volta gli ho imposto le mie idee sulla mia
vita (non sempre sono riuscito a convincerlo), anche se lui ogni volta
che mi ha dato una cosa, me ne ha tolto un'altra (si vede proprio che
non posso bilanciare le due cose a cui tengo di piů... maledetto, ma
prima o poi sarň io al tuo posto... l'unico limite č cielo ^__-)
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Ciao, Michele

prima o poi sarò io al tuo posto... l'unico limite è cielo ^__-)
ohhh ti sei messo a giocare a kult live, bello! ^___-
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ciao, fabio