Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Variazioni Goldberg

Ho sentito dire che una delle migliore interpretazioni è quella di Glen
Gould.
Ma sicuramente ce ne sono altre di buone.
Quali?
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:pJCI5.73804$Nz.21...@news.infostrada.it...

Al clavicembalo:
- Gustav Leonhardt (DHM o Sony, non ricordo)
- Keith Jarrett (ECM) [qualcuno storcerà il naso...]
Al pianoforte:
- Andras Schiff (Decca)
Altro non so. Ma così mi pare già abbastanza!  :-)
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


A quelle che ti hanno consiliato (non conosco Jarret) aggiungerei Bruno
Canino.
Se lo trovi compralo, costa pochissimo!
Saluti
adg


Acquista certamente le Variazioni Goldberg nell'esecuzione di Rosalyn
Tureck, editi dalla Deutsche la'nno scorso. Il miglior suono che abbia mai
sentito in pianoforte per una'opera di Bach (mi perdonino gli esperti).

 Quali?
Al clavicembalo:
Pierre Hantai e senza pari, ma Maggie Cole e anche molto buono.
Al pianoforte:
Evgeni Koroliov
Andrei Gawrilov
e per qualcosa di particolare: Maria Yudina
Benjo Maso

Quali?
Io ho appena comprato - SI' COMPRATO BRUTTI MISCREDENTI! - l'edizione
di Perahia... ho ascoltato solo il tema e la prima variazione ed ho
dovuto interrompere per l'emozione. Sarà un bluff... ma è un gran bel
bluff (oppure come dice Pit, c'è un grande artista nel suo tecnico del
suono!).
Molto bella mi è sembrata anche l'edizione recente di Angela Hewitt
che solitamente non mi dice nulla, invece nelle Goldberg si è espressa
ad altissimo livello.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 Altro non so. Ma così mi pare già abbastanza!  :-)
Ah, dimenticavo! E' di imminente uscita l'edizione di Murray Perahia (Sony
Classical): sarebbe interessante tenerla d'occhio. Dall'esame superficiale
della 'track listing' risulta una durata di 74': ma non so cosa abbia tenuto
e cosa abbia omesso.
ciao
Achille

e cosa abbia omesso.
In che senso? Perahia non è mica un "mollaccione" come la Tureck o
Barenboim... :-))))
(traduzione: i ritornelli ci sono tutti. Devo aggiungere che anche
Schiff la esegue con tutti i ritornelli e dura 70 minuti netti, l'ho
ascoltata con queste mie orecchie).
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

per la Deutsche Harmonia Mundi.
Considero l'edizione Teldec un must per le Goldberg.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 wrote in message
8sv79q$bac$1...@spectra.a2000.nl...


 Considero l'edizione Teldec un must per le Goldberg.
Le ho ascoltate per la prima volta pochi giorni fa: sonorità di "color" oro
antico, cura e grazia proverbiali, un vero paradigma di come vada eseguito
Bach al clavicembalo.
Grazie.
ciao
---------------
Ramusio

Bach al clavicembalo.
Ascoltale ancora spesso e poi riascolta bene bene le Gould dell'81.
Vediamo se anche tu oserai ...



Anche se si tratta di una chiara...uscita dal seminato, io
consiglierei molto caldamente la versione per archi di DIMITRI
SITKOVESKY.....
e' stata la chiave che mi ha aperto la porta verso le Goldberg...
(Aspetto di trovarne una che mi introduca allo stesso modo alle
Diabelli, per quanto mi sforzi, non ce la faccio).
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

 Quali?
Innanzitutto, e mi meraviglio che non sia stato menzionato, Ralph
Kirkpatrick.
Naturalmente al clavicembalo, l'etichetta e' la DG. Non l'ho visto nel
catalogo aggiornato, ma e' un cd che appartiene alla serie "Galleria". La
registrazione e' del 1958.
Inoltre, sempre al clavicembalo, mi piace molto la versione di Leonhardt,
etichetta Teldec.
Per le esecuzioni al pianoforte ti consiglio Gould, degli anni '50, molto
clavicembalistica.
Trovo interessante anche quella di Kempff con la DG, alleggerita, piu'
riflettuta (rispetto a Gould).
Ciao.
Keith B.

 Diabelli, per quanto mi sforzi, non ce la faccio).
va bene una versione per orchestra? :-)
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

 suono!).
Il caso vuole che legga questo messaggio mentre sto ascoltando le due
introduzioni e allegro di Schumann eseguite da Perahia con Abbado. Qui
c'è soprattutto un grande direttore e una registrazione in studio:
velocità e piglio virtuosistico da campione, tanto se si sbaglia si
ripete e si monta.
Io insisto sulla mia tesi: in studio è formidabile.
(secondo me gli piacerebbe moltissimo suonare davvero così.)
Bye
Pit
P.S.: suona bene, ma non è Paderewski, dicevano di Paderewski......
(citata in "Da Clementi a Pollini", di Piero Rattalino)


Io sono totalmente d'accordo con te. Con un solo appunto: proprio perché
amo questa esecuzione sopra ogni altra soffro da morire la mancanza dei
ritornelli.
Ancor più strano da parte di Leonhardt....
Ho più volte pensato di trasferire la registrazione su una cassetta
ripetendo le parti in modo da costruirmi i ritornelli da solo....
Bye
Pit

 riflettuta (rispetto a Gould).
Sono d'accordissimo.
Adoro l'edizione di Kempff, criticatissima per la quasi totale
eliminazione delle ornamentazioni, comprese quelle scritte.
Un'operazione inversa rispetto alla filologia, l'eliminazione di
qualunque rimando alla prassi esecutiva originale.
Apprezzarla è quasi un'eresia, ma anche frate Giordano venne bruciato
come eretico....
Bye
Pit

 registrazione e' del 1958.
M'è scappato e chiedo scusa. Kirkpatrick è sempre grande. In tutto
quello che ha lasciato.
Chi non lo conosce non sa cosa si perde. Non sapevo che avessero
pubblicato le sue Goldberg. Corro a cercarle.
--
Bye
Pit
+++++++++++++++++++++++++++
Soles occidere et redire possunt;
nobis cum semel occidit brevis lux
nox est perpetua una dormienda.
+++++++++++++++++++++++++++
plo...@libero.it


onestamente non so dirti per Schumann, io l'ho sentito un mese fa circa a
Locarno e suona pulitissimo e veloce, se lo ritiene opportuno; idem anni fa
a Firenze e un'altra volta a Carnegie Hall... per quanto questo possa valere
(non moltissimo, IMHO). Che poi le sue scelte interpretative non mi facciano
impazzire, anche se le rispetto, è un altro discorso...
Saluti,
Florestano

 Ancor più strano da parte di Leonhardt....
Perché Leonhardt è un filologo coi fiocchi e studia per bene i brani che
esegue. Non è mica come il nostro 
babbeo@my_deja.com
 che si è
acculturato con Sussi e Biribissi.
Upetepepete


 pubblicato le sue Goldberg. Corro a cercarle.
prima di "correre a cercarle", dai (date) un'occhiata a
queste due favolose pagine Web, entrambe curate da
giapponesi :
http://www.asahi-net.or.jp/~pg6y-skt/goldberg/gvmmenu.html
http://www.music.qub.ac.uk/~tomita/essay/cu4.html
e giacché ci sei, anche a questa, curata dall'ottimo
Dave Lampson:
http://www.jsbach.net/catalog/03220000000.html
ciao!
carlo
PS: comunque, se ti può interessare, anche Scott
Ross (nell'incisione dal vivo per Erato) fa tutti i
ritornelli, e in più entro i 74 minuti ...


non saprei che dire....se non ripetere che davvero la trascrizione di
Sitkoveskj e splendida, e che le Diabelli non le digerisco....


 wrote in message
8t60b8$22qi$1...@stargate1.inet.it...


 ritornelli, e in più entro i 74 minuti ...
Miiii!!!! un razzo......
Bye
Pit

 acculturato con Sussi e Biribissi.
Sono estasiato! Credevo di essere l'unico bambino al mondo ad aver letto
quel libro.....
Bye
Pit

all'edizione. 
Pit, credo che Vinix abbia preso la malattia di Mocenigo.
Questa storia però suonava più verosimile.
Ciao
Herr Graf

all'edizione.
Meno male che mi hai tolto dall'imbarazzo !!! Spero non ti sia costata
una nottata di lavoro sulle fonti. La mia era solo una battuta che
prendeva spunto dall'insonnia di Keyserling. Poi per un po' non ho visto
risposte e mi son chiesto se avevo per caso scatenato tutta una serie di
estenuanti ricerche filologiche.
Comunque preferisco davvero le Goldberg senza ritornelli. Ne avevo già
parlato qualche mese fa. I ritornelli li apprezzo moltissimo quando sono
variati come, ad esempio, nella prassi esecutiva del barocco francese.
Dove invece rappresentano una pedissequa ripetizione trovo che
appesantiscono parecchio. Per me solo Scott Ross, con il gesto musicale
generoso e frenetico che lo contraddistingue, riesce a mantenersi sempre
incisivo.
Ma l'edizione Teldec di Leonhardt e il Gould dell'81 mi piacciono tanto,
ma tanto di più.
ciao


Pit, credo che Vinix abbia preso la malattia di Mocenigo.
Mio Dio! Spero di no !! Non so di che si tratti ma dev'essere terminale.
ciao


 Mio Dio! Spero di no !! Non so di che si tratti ma dev'essere terminale.
Ha anche i suoi vantaggi.
Roberto
 ESSEN WAGNERIANA
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


Mi riesce molto difficile paragonare due interpretazioni così
distanti. A me poi che Leonhardt concilia il sonno.
Ehm, l'ho detto. Perdonatemi ma l'ho detto.
Una sera d'inverno al Teatro Sociale di Biella, complice un refolo
di aria gelata che mi costrinse a tirar su il bavero del cappotto,
cedetti alla noia e mi addormentai. Avrei continuato dritto fino
alla fine, ma mi interruppe una gomitata da sinistra. E così
ritornai al flebile Froberger che promanava dal cembalino 20 file
più avanti.
'Sta cosa ho cercato di razionalizzarla e l'unica spiegazione che
do al fatto di non provare il minimo interesse per alcuni "mostri
sacri" come Leonhardt o Pollini o Accardo (e ce ne sono altri) è
che la mia sensibilità deve avere un qualche angolo cieco. Di grado
ottuso, temo.
Ciao
Herr Graf

 A me poi che Leonhardt concilia il sonno.
Io invece lo trovo stupendo, soprattutto in Bach. Solo l'Arte della Fuga
mi delude un po'. Invece nel repertorio francese mi entusiasma meno. Qui
amo tantissimo Christie, sebbene ad alcuni non piace: Martinoli ad
esempio (vorrei saperne di più). E poi l'inarrivabile Rameau di Scott
Ross !!!!!
ciao


 Ancor più strano da parte di Leonhardt....
Ti capisco !!! La cosa aveva sorpreso anche me, con l'orecchio abituato
ad altre esecuzioni, anche se, poi, l'approccio musicale ed esecutivo di
Leonhardt è, di per sè, tanto coinvolgente da spostare, in parte,
l'attenzione rispetto a quello prettamente filologico.
ciao
Massimo

 Questa storia però suonava più verosimile.
Ach, preso all'amo.......
Bye
Pit

 Comunque preferisco davvero le Goldberg senza ritornelli. Ne avevo già
...snip....
Ross me lo devo procurare, così come Kirkpatrick.
Bye
Pit

 Ehm, l'ho detto. Perdonatemi ma l'ho detto.
Al rogo, al rogo!
Mastro Jashugan, č libero Campo dei Fiori?
Bye
Pit

e dire che ci ero quasi cascato!
Sai perché non mi hai fregato? Perché improvvisamente mi sono chiesto come
Bach potesse aver aggiunto le riprese quando queste variano tra la prima e
la seconda volta! Per fortuna mi è venuta questa illuminazione, altrimenti
avrei rischiato sul serio di perderci un bel po' di tempo e magari di
desiderare di metterti le mani al collo! :-)
Per fortuna siamo lontani...
comunque era davvero ben fatta!
salutoni,
florestano

 o di dinamica, o di...
E' quello che fa la Tureck nell'ultima incisione per la DG.
Ciao
Giacomo

variati come, ad esempio, nella prassi esecutiva del barocco francese.
Dovresti sentire allora la recente esecuzione di Perahia, nei
ritornelli ci sono tanti abbellimenti quanti non ne avevo mai
sognati...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Mastro Jashugan, è libero Campo dei Fiori?
Sto già attrezzando la pira! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)

come eretico....
Dovranno apprestare un'altra pira anche per me... l'edizione di Kempff
e' davvero stupenda!
-- 
paolo,
Moderatore di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 Sto già attrezzando la pira! ;-)
Purtroppo non ci sarà Lauri Volpi a cantarla nel momento culminante....
Bye
Pit

 sognati...
Per forza, sono in due o tre a farli.....
Bye
Pit
P.S.: poi li montano, è ovvio. Magari li hanno fatti anche in giorni e
luoghi diversi, così, secondo l'ispirazione del momento, sai, i tecnici
del suono sono imprevedibili....
Nemmeno Perahia se li sognava....

Nemmeno Perahia se li sognava....
A qualcuno qui interessa una copia che ho in più di tale CD?
Purtroppo colui al quale l'avevo destinata sta per essere colpito da
una grave malattia... si chiama "botte da orbi"! ;-))))


 al grande pubblico come le Goldberg
Adesso sei tu a fare lo spiritoso. Inventa meglio.
vito

 incisivo.
Vero.
Ciao
vito

 sognati...
Oh, good grief. Uno si abitua (si fa per dire) a Schiff e subito ne
arriva un altro...almeno, il suono com'č, di grazia? Spero non
voluttuoso e confuso...
ciao e grazie
vito

 qualunque rimando alla prassi esecutiva originale.
Che palle. Con questa storia della "filologia" (virgoletto perché il
significato della parola è comunque un altro) sembra che la musica
consista unicamente di abbellimenti, e l'interpretazione nella loro
realizzazione. Ancora devo smaltire la stizza per aver sentito
consigliare a una giovane pianista che iniziava lo studio del WTK un
trattato sull'esecuzione flautistica...un bel manuale di
contrappunto, piuttosto.
ciao :-)))
vito

preziose donata dal Margravio di Brandeburgo)...repetita juvant.
Il dono del calice con i luigi d'oro per le Goldberg l'ho preso dal
Buscaroli. Questa quindi sembrerebbe essere vera. Repetita iuvant me lo
sono inventato.


ragiono in termini pianistici. Comunque concordo.
Variati. In modo da polarizzare diversamente l'attenzione
dell'ascoltatore. In Chopin è sicuramente il cambio di fraseggio a farla
da padrone, nel clavicembalo del barocco francese sicuramente gli
abbellimenti e addirittura cambiamenti nella linea melodica, in Bach
qualcosa che, sobriamente, si colloca nel mezzo. Dico sobriamente perché
alla sua musica non si addice assolutamente alcun eccesso nelle due
direzioni.


ciao
ciao
HG

l'effetto che mi fa Leonhardt...).
Beh, qualche eone fa scrissi sul NG quello che penso tutt'ora: ovvero
che trovo le Goldberg di Leondardt del 65 espressivamente vicine a
quelle di Gould dell'81. Qualcuno mi dette dello scemo (amichevolmente
sia chiaro, e posso pure capirlo). Consumai quindi un thread a spiegare
che non sono scemo ma tutt'al piů strano. :-))


voluttuoso e confuso...
No, no... chiarissimo, luminoso, i tecnici hanno fatto un lavoro
dannatamente buono.
L'interpretazione č molto personale ma si muove in un ambito simile a
quello di Schiff. Per me sono i due migliori interpreti bachiani (al
pianoforte) di oggi.


 certezze è meglio non farci troppo conto...
Se è per questo, in fisica le certezze non esistono. Ma se qualcuno mi
chiedesse che probabilità c'è che domani la Luna cada sulla Terra, gli
risponderei "nessuna".
Comunque, tornando all'AdF e al cembalo, Leonhardt era convinto che le
fughe a specchio richiedessero *due* cembali (ed anche Koopman, se non
sbaglio, le fa così). Invece Davitt Moroney ha pubblicato una sua
edizione dell'AdF per *un solo* cembalo.
BTW l'incisione di Moroney dell'AdF si trova ora in un cofanetto a
prezzo speciale molto bello (7 CD Harmonia Mundi) con WTC, AdF e OM
suonati da lui.
M.

edizione dell'AdF per *un solo* cembalo.
No, no... la vera destinazione è il sarchiodromo(TM by Avanzi Maria
Roberto Mocenigo). «Perché se Bach avesse conosciuto il moderno
sarchiodromo...»


 sarchiodromo...»
Incredibile, ti ricordi questa...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 suono!).
Premetto che concordo sull'emozione sul giudizio più che positivo nei
confronti di Perahia bachiano, mi permetto però di osservare che un tecnico
del suono non fa musica, che un cd non è musica... un bluff
... vi viene mai in mente di andare a un concerto?
Lorenzo

 suonati da lui.
Ma suona anche l'OM tutta al cembalo?
E.

 Incredibile, ti ricordi questa...
Oh, questi stanno a fare a pezzi l'arte della fuga di Leonhardt e voi
due ve ne state lì a raccontarvela come se niente fosse? Tu quoque
Francesco, con tutta la fatica che ho fatto per farti sentire l'AdF al
cembalo...
Non mi resta che coprirmi la vista con il mantello, e cadere trafitto,
alle idi di Marzo...
All'armi,all'armi combatterò sol io, procumberò sol io......
Bye
Pit

 una grave malattia... si chiama "botte da orbi"! ;-))))
Oops, come si chiama quello straordinario pianista i cui dischi in
studio non rendono nemmeno l'ombra delle meraviglie che fa dal vivo?
Peroja, Pereira, Per.....
Bye
Pit

 sono inventato.
Io sono andato invece  rispolverare le Goldberg incise da Schiff per la
Decca ormai un bel po' di tempo fa e ho scoperto un dettaglio che non
ricordavo. Ogni tanto suona un'ottava sopra o sotto, ad imitazione dei
due manuali del cembalo. Quando l'abbiamo sentito dal vivo quest'anno a
Milano, non ha fatto nulla del genere. Come alternativa alla aggiunta di
ornamentazioni lo spostamento di registro mi sembra un'ottima idea.
Bye
Pit

 Adesso sei tu a fare lo spiritoso. Inventa meglio.
Non era mia intenzione: questa continua a parermi una spiegazione
sensata.
La riscoperta di Bach e la sua diffusione presso il grande pubblico
sono, a quanto mi consta, un fatto abbastanza recente.
Da quella registrazione sono passati, ahimé, ben 35 anni.... e posso
testimoniare che negli anni '60 riuscire a trovare un negozio che
tenesse una copia delle Goldberg era piuttosto difficile.
Bye
Pit

 ornamentazioni lo spostamento di registro mi sembra un'ottima idea.
Insomma...
vito

 tenesse una copia delle Goldberg era piuttosto difficile.
Dipende dal negozio. In provincia (io ne so qualcosa) il tempo
viaggia ad un'altra velocità.
Bye
vito



Ah. Mi pareva... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

cembalo...
Beh, ma a me è piaciuta di più l'esecuzione di Kocsis... che pure
abbiamo ascoltato distrattamente. E' inutile, io sono un
pianistofilo...


ornamentazioni lo spostamento di registro mi sembra un'ottima idea.
Sì, io ci sono rimasto malissimo infatti. Perché è una cosa che Schiff
faceva spesso (ha fatto anche qua e là nel WTC ascoltato a Roma) e
nelle Goldberg ci stava a meraviglia.


 Ma suona anche l'OM tutta al cembalo?
No, certo. Non conosco l'esatta distribuzione perché questo è l'unico CD
della serie che non ho. Mi hanno detto che la sua OM è buona ma un
gradino sotto, per esempio, a quelle di Leonhardt e di Goebel. Però WTC
e AdF valgono veramente la pena.
M.

pianistofilo...
Non sto facendo a pezzi l'AdF di Leonhardt !!!! E' che qui non mi sembra
stratosferico come al suo solito con Bach.
Su Kocsis, sapete come la penso: semplicemente la più bella AdF che
abbia mia ascoltato.


 ... vi viene mai in mente di andare a un concerto?
Domani vado appunto a sentire le sue Goldberg a Frankfurt, poi ti
racconto...
Felix

 abbia mia ascoltato.
Devo alla personale gentilezza di Ramusio di averci messo sopra le mani.
Quanto al giudizio sono d'accordo con te, anche se a volte la piglia un
po' veloce...
Però anch'io tra le versioni pianistiche finisco col preferirla alle
altre, (Sokolov, Koroliov, Rosen) ma io amo l'AdF al cembalo, e quella
di Leonhardt in modo assolutamente viscerale; è uno dei testi musicali
sui quali mi sono formato, ma anche qualcosa di simile al primo bacio
umido dato a una ragazza.
(Giovanna, lei 13 anni, io dodici, un ricordo indimenticabile.....)
Bye
Pit

(Giovanna, lei 13 anni, io dodici, un ricordo indimenticabile.....)
Ehm... c'è il thread sul punto G per questo! ;-)



La destinazione dell'Arte della Fuga è un argomento fra i più
controversi. Tuttora e nonostante la tesi di GL. Questo per dire
che GL non ha detto proprio nulla di definitivo sulla questione.
La presenza di una versione per due cembali ("a 2 clav.") delle 2
(quattro) fughe a specchio è uno degli argomenti portati da L. a
favore della destinazione clavicembalistica della KdF.
Esaminiamo la questione. Nella versione "a 2 clav." alla fuga
(rectus e inversus) a 3 voci viene aggiunta una quarta parte, non
obbligata, in modo da equilibrare il materiale affidato alle due
tastiere; invece la fuga a 4 voci viene semplicemente divisa
affidando due voci a ciascun strumento.
Per la verità, le due fughe a specchio *non* sono ineseguibili su
un solo clavicembalo: gli obblighi della scrittura portano a
frequentissimi incroci di parti, a posizioni divaricate e a
numerosi passaggi che non si trovano nella musica scritta da Bach
appositamente per il cembalo. Ma da un punto di vista puramente
esecutivo, se si ripartisce abilmente il lavoro tra le due mani, le
difficoltà si riducono a dei passi di decima e, nella fuga a 3, se
non ricordo male, ad una corona su un accordo in posizione
parecchio allargata.
La cosa divertente è che GL usa pro domo sua un'argomentazione che
in realtà ha significato opposto a quello attribuitole. Bach NON ha
composto un'opera per il clavicembalo, ma un'opera innanzitutto
scientifica che, in quanto musica, poteva *anche* essere eseguita
(su un clavicembalo, lo strumento più pratico disponibile). Il
fatto che per le fughe a specchio, le uniche la cui scrittura
"astratta" era di difficile esecuzione, Bach avesse approntato una
seconda versione facilitata a due strumenti, non fa che confermare
almeno l'ambivalenza di tale opera.
Ma effettivamente può darsi che L. reagisse a tesi di moda a
quell'epoca (e in precedenza) secondo cui la KdF fosse
esclusivamente musica da leggere (Leibowitz, mi sembra).
L. però arriva ad escludere perfino la fuga incompiuta a 3 soggetti
sostenendo che non farebbe parte del piano complessivo della KdF.
Per come la vedo io, sulla questione sono ammissibili due
posizioni: eseguire il torso fino a dove era arrivato Bach, oppure
farsi il segno della croce e ardimentosamente completarlo. Walcha
ci ha provato e il risultato è memorabile. Ma che la fuga a 3
soggetti faccia parte dell'Arte della Fuga è ormai opinione
condivisa e, direi, ovvia da quando Bernhard Ziehn all'inizio del
secolo ha dimostrato che il soggetto principale della Kunst è
sovrapponibile agli altri 3 soggetti. Il materiale della Fuga
incompiuta quindi, sebbene nuovo, è geneticamente imparentato con
quello delle altre fughe. Il dubbio semmai è se la Fuga incompiuta
non dovesse essere, nel piano originale di Bach, addirittura a 4
soggetti.
Che la logica di L. non sia fra le più rettilinee, lo dimostra il
fatto che il suo saggio (del 1952), di cui nel libretto di
accompagnamento ai CD sono riportati degli estratti, fa acqua anche
da altre parti. Ad esempio quando si sostiene che la seconda
edizione (1752) dell'opera, curata da Marpurg, giungeva sul
successo della prima. Infatti vendette una 30ina di copie in
quattro anni e fece fare una figuraccia postuma al figlio Carl
Philipp (il quale poverino si risolse alla fine a mettere in
vendita le lastre tipografiche).
Ciao
Herr Graf

 quello delle altre fughe.
Nella sua incisione, Moroney esegue sia l'originale incompiuto, sia un
suo completamento a 4 voci, dove la quarta voce (aggiunta) è proprio il
tema principale, rectus.
M.

che GL non ha detto proprio nulla di definitivo sulla questione.
bella forza! non so chi quando e come dirà qualcosa di definitivo un
argomento qualunque.
certo è che GL ha argomentato le sue tesi in un modo, con una
profondità e con una precisione che sfidano qualunque contraddittorio,
ancor oggi.
Tito

esclusivamente musica da leggere (Leibowitz, mi sembra).
bravo!... questo è il punto!
l'AdF è per clavicembalo non nel senso che sia clavicembalistica, ma
nel senso che questo è l'unico strumento per cui è sensatamente
destinata.
opera speculativa, viene (veniva, o doveva venire secondo l'autore)
ragionata dal musicista, dall'appassionato competente, *al
clavicembalo*: non era sicuramente destinata ad un organico
astrattamente variabile, perché non era affatto destinata ad
esecuzione nel senso tradizionale (concerto ovvero svago), mentre
l'idea che fosse musica "da leggere" è insopportabilmente ed
antistoricamente romantica, ed oltretutto priva l'opera di una byuona
percentuale del suo fascino (che sta, ovviamente, nella resa sonora
concreta di quelle spericolatezze contrappuntistiche!)
Tito

sovrapponibile agli altri 3 soggetti 
che sia opinione ovvia è un giudizio tuo, che sia condivisa è una
falsità, tant'è che se ne continua a discutere...
Tito

 esecuzione nel senso tradizionale (concerto ovvero svago), mentre
Tito, in un romanzo che ho letto da poco, ("Una musica costante" di
Vykram Seth) il protagonista, membro di un quartetto d'archi
intenzionato a mettere in repertorio l'AdF, racconta le peripezie per
trovare una viola adatta a un'accordatura anomala, necessaria per
l'esecuzione.
Ti risulta che effettivamente l'esecuzione per quartetto d'archi
richieda questa accordatura anomala della viola?
Oppure è solo un'invenzione dell'autore....
Bye
Pit

 tema principale, rectus.
Scusate... invece di "voce" occorre leggere "tema". 
M.

soggetti.
IMHO non v'e' nessun dubbio in proposito. Quella e' una fuga a 4 soggetti.
Prova (indiretta) ne sia che se Bach fosse morto 40 battute prima, ora
parleremmo di una fuga a 2 soggetti
Ciao
Mario

richieda questa accordatura anomala della viola?
cfr.: cp 2, ms. 20 (!); cp. 3, mss. 11 e 50; cp. 4, mss. 22 e 134...
(etc.)
non c'č dubbio che *non si tratta di una parte di viola*, e mi sembra
evidente anche il fatto che se Bach avesse avuto in mente una
composizione con organico "ad libitum" non avrebbe potuto esimersi dal
rispettare, nella voce di contralto, i limiti di registro della viola.
Tito

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Sì profondità e precisione: ha contato il numero di misure che
compongono il WTK II (ritornelli compresi) e ha scoperto che è
uguale a quello dell'Arte della Fuga senza Cp 19 (2300 e passa), e
utilizza questo come uno degli argomenti a favore dell'esclusione
del suddetto Contrappunto. :-)
Ciao
Herr Graf
PS: Leonhardt è musicista profondo sul serio. Non lo metto in
dubbio. E' stato fra i pionieri più preparati della Bach Forschung
di questa metà del secolo. Però, nei giorni scorsi, dopo i post che
ho pubblicato sulla questione, mi sono riascoltato la sua KdF e
sono rimasto della mia opinione. Ariciao.

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Quale sarà mai il motivo allora che delle decine di registrazioni
esistenti la stragrande maggioranza include anche il Cp 19?
Viene usato come "fill up"?
Mi spiace per te, ma Leonhardt è nettamente isolato in questa
opinione (peraltro non del tutto arbitraria, anche se altamente
improbabile).
Ciao
Herr Graf

improbabile).
mi piace per te, ma la qualità delle opinioni non la misuro in termini
di popolarità statistica.
resta che il fatto che affermare "opinione ormai condivisa" è essere
tendenziosi e superficialmente imprecisi.
la tesi dell'appartenenza del CP 19 all'AdF è ancor oggi (come allora)
prevalente, ma non certo in termini tali da rendere peregrina
l'affermazione di un'opinione contraria...
Tito

del suddetto Contrappunto. :-)
e dunque?
questo è un argomento. debole quanto ti pare, ma riderci su non è
certo un argomento contro.
siccome la tesi di Leonhard contiene molte altre (ben più sostanziose)
osservazioni, non te la puoi certo cavare così.
per il resto, lo ripeto, non esiste in scienza, e non esisterà certo
in fatto di interpretazione, alcuna posizione definitiva, e se l'AdF
di GL non ti entusiasma non c'è niente di male.
Tito