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Titolo: chiarimenti e riflessioni

alcuni pensieri, e qualche scusa.
a sollecitarli, incredibile quanto bello a riconoscersi, da poche
righe di Cesare Simonetti, sull'ironia, e sull'understatement.
ho riletto le fasi più accese dell'ultimo litigio con Giampaolo.
fino ad un certo punto, vedo uno scambio di informazioni (corrette o
scorrette, pertinenti o no).
i toni degenerano durante la giornata di ieri, ed a seguito di un mio
intervento, che ho voluto provare a rileggere con gli occhi di
Simonetti (un po' meno faziosi, se possibile!).
a differenza della risposta che ho ricevuto da Lomi, quel mio post non
conteneva apprezzamenti gratuiti sulla persona e sulle qualità
intellettuali del mio interlocutore (qualche parola forte sì, ma
credo, nella sostanza, di essere sempre rimasto "nella discussione").
tuttavia aveva un tono polemico ed aggressivo di cui gli interventi di
Lomi, fino a quel punto, non recavano traccia.
quegli interventi mi tacciavano di fatto di disinformazione e di
scorrettezza intellettuale, sulla base di nozioni scorrette e di una
lettura credo superficiale dei messaggi e dei testi proposti. a questi
interventi era necessario prima che giusto replicare.
ma l'aggressività del mio intervento (scatenata da certe frasi di
Lomi, invero pungenti ed ingiuste ma assai "corrette") non era
giustificata né necessaria, anche senza bisogno di ricorrere al
supremo sarcasmo del cinghialone genovese ;-) si potevano (dovevano)
trovare altri toni, per ribadire gli stessi dati di fatto.
vorrei essermene accorto prima, e non aver commesso questo errore.
a questo post (aggressivo ma non gratuitamente insultante) Lomi mi
sembra aver reagito assai male (lo ritengo oggi comprensibile), ed è
sceso ad un livello di delegittimazione dell'interlocutore cui fino a
quel punto io non credo di aver dato adito.
la mia reazione è stata altrettanto dura, e gli ho risposto per le
rime.
anche di questo mi duole, indipendentemente dalle ragioni che
sostenevo, e vorrei non averlo fatto.
porgo le mie scuse, per queste cose, a chi ha partecipato (attivamente
o passivamente) alla discussione.
non so se Lomi abbia interesse o voglia a chiarire i contenuti
discussi. materiale, chiaro e pertinente, ne ho in realtà fornito a
sufficienza, ma si potrebbe trovare il modo di illustrarlo e
discuterlo con più garbo (a cominciare da me).
per la "forma", riconosco le mie responsabilità, e (a dispetto dei
pregiudizi di chi mi pretende cieco ed egocentrico) faccio ammenda,
cercando di imparare qualcosa anche da questa spiacevole esperienza.
saluti a tutti,
Tito
PS: ho provato in questo post ad essere obiettivo, ed in questo mi
sono permesso anche di rivendicare una parte di ragione. non vorrei
che questo atteggiamento fosse assunto come tentativo di attenuare le
mie responsabilità: l'essenziale di questo messaggio sono le scuse,
dal resto potete anche prescindere.

 dal resto potete anche prescindere.
Tito Ceccherini non e' persona facile.
Ben lo so io che non una volta sola ho avuto a scontrarmi anche
violentemente con lui: parafrasando Leporello, puo' darsi che questa "non
sia stata, non sia e non sara' ne' la prima ne' l'ultima".
E', o almeno sembra da cio' che scrive, tignoso e presuntuoso, con cio'
rendendo non banali discussioni con lui.
Ma di una cosa, oggi, possiamo dire di non poter piu' dubitare: della sua
onesta' intellettuale.
E al giorno d'oggi questa merce e' sempre piu' rara. Teniamocela con cura.
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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dal resto potete anche prescindere.
 Ferma tutto !
Stai diventando umano, pateticamente umano : e con chi caxxx me la
prendo adesso ?
Eravamo dentro il Wagner piu' corrusco con dissonanze mahleriane, mi
pareva di aver colto in Lomi l'attacco della prima di Brahms diretta
da Karajan nel 1943....e mi traghetti di botto in una barcarola ?
Non vale.
Allora ridatemi di corsa il mio Bach, non e' neppure  tempo da Haendel
questo qui.
In fondo la pace fa un po' schifo,e' banale.
Cesare Simonetti
GENOVA FRASTORNATA

onesta' intellettuale.
Sara'.
Lo preferivo prima : mi ispirava il meglio delle canagliate.
Sotto qualche altro, Ceccherini s'e' arreso.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ARMI

 
bacino!
Roberto
 ESSEN PERFIDA
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

mi ritiro in buon ordine, e la dritta... te la lascio volentieri! ;-)
oggi chioso, con il Busenello:
"i scelerati stan sempre a man dritta"
sotto con Handel, mio caro, che fa sempre bene! ;-)
T

In fondo la pace fa un po' schifo,e' banale.
sotto con Handel, mio caro, che fa sempre bene! ;-)
T

 onesta' intellettuale.
Mai pernsato. Non certo da oggi.
d

 puerile.
Ti faccio notare alcune cose:
1) non capisco da COSA io mi salvi: da un tuo giudizio? E chi l'ha chiesto?
Per favore, non cominciamo a questionare anche io e te, giacche' finora ho
un'ottima stima nei tuoi confronti
2) Tito non ha bisogno di un avvocato difensore: e' in grado di difendersi
benissimo da solo
3) la supponenza di cui parlo non sono certo il solo a notarla, sicche'
evita di negare inutilmente l'evidenza. E' pero' possibile, anzi, probabile,
che si tratti di un aspetto che viene distorto e travisato dallo scrivere
(non sono pochi i casi di persone miti che sembrano aggressive nello
scrivere o viceversa): non saro' certo io a negarlo.
3) il problema comunque non esiste piu': io e Tito abbiamo concordato un
protocollo di comunicazione che, sono certo, condurra' l'uno a considerare
l'altro con piu' attenzione e stima di quanto non sia stato finora.
4) e meno male che ho detto "Ma di una cosa, oggi, possiamo dire di non
poter piu' dubitare: della sua
onesta' intellettuale". Non l'avessi detto cosa avresti fatto? Mi avresti
inviato direttamente a casa un killer?


Mai pernsato. Non certo da oggi.
Caro Davide, credo che alcuni scrivano certe cose in questo modo
semplicemente perché frequentano il NG da piů tempo di te e di me. Ma penso
che la sostanza dell'intervento cui hai risposto fosse identica alla tua,
non vorrei che tu non avessi colto un atteggiamento un po' ironico (a meno
che non sia io a non aver capito una mazza...)
cari saluti,
florestano

 sotto con Handel, mio caro, che fa sempre bene! ;-)
Qualcuno che ben conosci mi ha testé dato da ascoltare l'Agrippina.
Mi intriga.
Ma ora resta da trovare on-line il libretto, giacche' fotocopiare quello in
formato booklet e' impreta impossibile....
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 che non sia io a non aver capito una mazza...)
Non ho capito se ti riferisci a me, ma ti assicuro che non ero neppure
minimamente ironico.
Non che avessi mai dubitato prima, ma ADESSO sono piu' sicuro della sua
onesta' intelletuale.
Punto.
Dov'e' l'ironia?
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 inviato direttamente a casa un killer?
Scusa per il tono, sai in quei giorni sono sempre un pň nervosa!
d

l'altro con piu' attenzione e stima di quanto non sia stato finora.
sei in errore, Marco, le cose non stanno come dici tu!!!!
questo... era il punto 4!
;-))
Tito

Mai pernsato. Non certo da oggi.
grazie di cuore, Davide, per la testimonianza di amicizia e stima:
sentimenti che sai ricambiati da parte mia, e questo rende le tue
parole vieppiù preziose per me.
noi ci conosciamo da molti anni, mentre io non ho mai incontraro
Marco: credo che questo renda difficile per Marco immaginare soltanto
dalla lettura del NG chi siano i suoi interlocutori, e forse per noi
difficile intuire quali impressioni o reazioni le mie parole possano
suscitare in chi non mi conosce.
l'esperienza di alcune discussioni qui mi sta insegnando a considerare
(o a provare a considerare) le mie parole con maggior distacco, per
prevenire reazioni che finiscono altrimenti per sorprendere me per
primo.
il mezzo di cui ci serviamo per comunicare è in effetti insidioso ed a
olte imprevedibile.
tali rischi sono poi compensati da opportunità di comunicazione a
volte altrettanto imprevedibili...
chi avrebbe potuto prevedere che, dopo le ultime lezioni di
Melchiorre, avremmo finito per riincontrarci qui? ;-)
ciao,
Tito

 Scusa per il tono, sai in quei giorni sono sempre un pņ nervosa!
Come dettoti in privato, scuse ampiamente accettate!!!
Ciao!!
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 ;-))
Urgh......... sara' perche' il venerdi sera alle 11 uno non puo' essere
lucidissimo, ma.... HILFE!!
Non l'ho capita............!!!
Marco

 olte imprevedibile.
Ahime', sacrosanto.
Io per primo l'ho usato per anni per esprimere sensazioni piu' che idee e
fatti, ma come ben sai ho trovato il malinteso davvero tante volte.
Comunque ho espresso a Davide il mio apprezzamento per il fatto di esserti
venuto in soccorso, anche se attaccando me. L'amicizia e' cosa rara,
oggigiorno, e trovarla fa sempre piacere.
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 ha scritto nel messaggio
news:1u0A7.54359$1H1.6...@news.infostrada.it...

Lascia stare, è la solita maestrina supponente!!!
d

Lascia stare, è la solita maestrina supponente!!!
e degli allievi zucconi che me ne dici? ;-)
ooops, l'ho detta grossa.
non te la prendere Marco! si scherza...
Tito

Non l'ho capita............!!!
da' un po' un'occhiata alla tua lista (l'avevo citata a bella posta)
ed al modo in cui l'hai numerata... :-)
T

minimamente ironico.
scusami, mi riferivo al susseguirsi di battute successivo di Simonetti e
sono stato impreciso. In ogni caso ho preso il tuo post sul serio, non
dubitare.
florestano

oggigiorno, e trovarla fa sempre piacere.
Perfettamente d'accordo.
Ti preferisco come amico rispetto che come critico di soprani!
Ciao
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 Ti preferisco come amico rispetto che come critico di soprani!
UMPF ! :-))
