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Titolo: Apologia delle Classi

stavo pensando che c'e' un vantaggio nelle classi
ovvero come veicolo delle idee dell'autore sul gioco e/o
sull'ambientazione
certo le classi in qualche modo limitano il tipo di personaggio che si
puo' fare ma sono un'enorme aiuto a chi non ha molta confidenza con il
gdr, in effetti ti dicono "tu puoi fare questo e quest'altro"
insomma forniscono uno strumento di comunicazione tra autore e lettore
provo a spiegarmi una cosa e' dire:
puoi fare il cavaliere, o il missionario, o il paladino, o il
diplomatico, o il sapiente, o il bardo
e un'altra e' dire:
puoi fare l'assasino, il ladro, il mercenario, l'inquisitore, il
demagogo o il cultista
e infine un'altra cosa e' dire:
queste sono le skill fai tu
insomma le classi come valido strumento per dare informazioni in modo
rapido sul tipo di gioco? (notate che gli archetipi non hanno lo
stesso effetto perche' non ti dicono come evolvere il personaggio)
a voi la tastiera :)
--
ciao, fabio
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http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 sull'ambientazione
Ti scongiuro.... Il mio Kill-file è pieno.... non sò più dove metterti....
_Smettila di Drogarti..._ eri un così bravo ragazzo fino a 10 giorni fa!
^________^
Scherzi a parte... penso che le "classi" con la 3Ed siano molto più "aperte"
e più gestibili rispetto a prima... ora è più facile sviluppare il PG anche
dal punto di vista "descrittivo" :)
Ciao
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 gdr, in effetti ti dicono "tu puoi fare questo e quest'altro"
<snip>
Sono un aiuto, un'indicazione, un suggerimento, gli stereotopi di quello
che normalmente viene in mente per primo quando si pensa ad un setting
(fantasy: mago, guerriero, ladro...).
Aiutano soprattuto i meno esperti a identificarsi più facilemente e a
trovare la "classe" che gli calza meglio.
Il giocatore alle prime armi è avvantaggiato perchè con pochi passaggi, a
volte un po' obbligati, si ritrova con un PG bello e che pronto senza
doversi troppo scervellare nelle scelte. Ed è anche forse uno dei limiti
che porta poi diversi giocatori esperti a cambiare gdr.
Nella 3 Ed. io avrei preferito avere più classi tra cui scegliere (magari
in un manuale separato, in modo da essere un passaggio successivo per chi
prima si è impratichito con il manuale base) invece di avere tante CdP, tra
cui alcune decisamente bruttine. E poi rendere le regole ancora più
flessibili (senza nulla togliere al netto miglioramento rispetto alla 2
Ed.) per poterle personalizzare ulteriormente.
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 insomma forniscono uno strumento di comunicazione tra autore e lettore
	Mah, vedi, io considero le classi un po' nella loro accezione 
originaria di... "classe" (duh!) di professioni piu' o meno disparate.
	Per esempio, la mitica classe "fighting man" di antiquaria memoria 
includeva al suo interno spadaccini elisabettiani, barbari hyboriani, 
soldati di carriera, avventurieri, ed un numero quasi illimitato di altri 
"stereotipi" (o "personaggi iconici", se si preferisce).
	In breve, il mio approccio alle classi e' molto meno restrittivo 
di quello comune (in merito, vedi anche il thread sulle prestige 
classes).
	Detto questo (e forse proprio per questo), sono d'accordo con te. 
Elevare i monaci (pseudoshaolin) allo status di classe dalla fisionomia 
ben definita, piuttosto che farli rientrare all'interno della classe 
"fighter" (rendendo le loro peculiarita' tramite un'appropriato "albero" 
di feats e skills, e possibilmente una o piu' prestige classes) ha un 
certo impatto sulla presentazione dell'ambientazione - credo sia 
essenzialmente questo il motivo per cui i monaci sono spesso considerati 
degli "intrusi" nell'immaginario sword&sorcery di D&D...

 stesso effetto perche' non ti dicono come evolvere il personaggio)
io le ho sempre viste cosi'. quando si inizia a giocare la situazione
che il master ha in mente e' spesso staccata dai personaggi e si fa'
fatica a capirsi. avere questa sorta di canale di comunicazione aiuta a
integrarle.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 stesso effetto perche' non ti dicono come evolvere il personaggio)
Ecco la vera forza della scatola rossa: in quell'edizione di D&D le
classi erano molto limitanti, ma almeno il novello giocatore non aveva
dubbi.
Quando alla scuola elementare insegnano a scrivere, iniziano con le aste
(tracciare tante aste leggermente oblique) e poi a scrivere su quelle
righe un po' strane (grande e piccola), solo dopo puoi scrivere _bene_
anche su un foglio bianco.
IMO, e' per questo motivo che nel MdG della 3° hanno inserito, alla fine
di ogni classe, un esempio di PG pronto a correre, con tanto di
equipaggiamento e peso gia' calcolato. Giustamente mancano le
caratteristiche, ma quelle devi generarle tu, senno' il sistema non lo
impari.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

prima si è impratichito con il manuale base)
Tra l'altro, chissà perché non buttano fuori nuove classi? Ci sono una
marea di CdP, e ormai parecchie "varianti" delle classi ufficiali, un
sacco di nuove razze, nuovi talenti, incantesimi... esce di tutto,
tranne classi base del tutto nuove.
Eppure quelle proposte non possono esaurire tutto l'immaginario
fantasy.
Quali nuove classi vi piacerebbe vedere, ad esempio?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

Ed.) per poterle personalizzare ulteriormente.
secondo me le cdp sono di un'inutilità mostruosa. era meglio ridurre
all' osso le classi disponibili e rendere tutto con degli "alberi" di
talenti.
ad esempio il paladino era un guerriero con talenti sacri, ecc ecc
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142


-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 renderle + chiuse era obiettivamente difficile :-p
Bhe dai... avere un guerriero con AD&D significava al 70% avere una lattina
di ferro con uno spadone a 2 mani ...


 fantasy.
E se no che "fantasya" sarebbe?
--


 talenti.
Sono daccordo a metą.
Come gią detto in precedenza mi piacciono le CdP tipo quelle uscite sui
manuali dei FR perchč danno profonditą e specializzazione, non solo al PG,
ma anche al setting.
--


 renderle + chiuse era obiettivamente difficile :-p
ROTFL



infatti dico che renderle + chiuse di AD&D era obiettivamente
difficile...


Che abbiano finito le aule?? ^___^
ROTFL


dal punto di vista "descrittivo" :)
il che e' bello, buono e giusto ma io mi chiedevo se il loro vantaggio
non sia quello di essere un validissimo strumento per gli autori per
passare informazioni sul gioco e sul ruolo che assumi prendendo quella
classe


impari.
si e' probabile, e' effettivamente piu' complessa da questo punto di
vista la 3' edizione molte scelte che presuppongono che un po' ti
leggi il manuale


Ed.) per poterle personalizzare ulteriormente.
qui ci vorrebbe un manuale a parte IMO dove hai l'opzione di fare il
personaggio "senza classe" che seleziona ad ogni livello cosa
migliorare e come.... ma dovrebbe restare giocabile in una campagna
normale per essere considerato ben integrato...


degli "intrusi" nell'immaginario sword&sorcery di D&D...
esatto esatto era proprio questo che intendevo dire :)


integrarle.
se quello sopra e' giusto credo di aver capito


troppo legati ad altri concetti)
Armigero, o Uomo d'arme? Ma imho Guerriero va bene.
-- 
Igor
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Armigero, o Uomo d'arme? Ma imho Guerriero va bene.
si puo' passare


 normale per essere considerato ben integrato...
E poi bisogna stare attenti a non tirare fuori troppi corebook se no si
rischia di fare la fine dell'AD&D.
--


e sopratutto non ha un eccezzione solamente negativa
Vero, però c'è il fatto che i PG sono tutti definiti "avventurieri".
-- 
Igor
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 Armigero, o Uomo d'arme? Ma imho Guerriero va bene.
Per quanto generico concordo sul Guerriero.
--


personaggi riflessivi e introspettivi. ^__^
No, mi riferivo al fatto che i monaci sono grandi combattenti. Il
mistico si dedica a meditare e persegue la perfezione interiore e
l'ascesi, non il modo migliore di distruggere un avversario a mani
nude. Tutto sommato "monaco", riferito ai buddhisti che svilupparono
le arti marziali basate sul corpo e sull'utilizzo di semplici attrezzi
(bastoni, nun-chaku che originariamente serviva a battere il riso), a
e va più che bene.
[nota: ho solo una infarinatura di storia delle arti marziali, che
risale a quando facevo qwan-ki-do da ragazzino, quindi potrei anche
aver detto qualche castroneria].
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 classe
D'uh?
Ovvero, un guerriero ora può essere un tipo che sfida a duello chiunque
incontri.... veloce e silenzioso, (Ved. CdP Duellante o Maestro d'Armi) un
ladro di gilda, un assassino a sanque freddo, un cecchino, un ninja, una
lattina di metallo con uno spadone a 2 mani che se cade è fottuto perchè non
si siesce più ad rialzare... Un guerriero romantico con un flauto....
Se questa era l'intenzione della 3Ed, a mio parere ci sono riusciti
benissimo, il chè è una cosa imho, molto positiva, la differenzazione tra
Guerriero e Guerriero.


Guerriero e Guerriero.
ancora una volta' e' vero ed e' una cosa ottima ma la mia domanda era
quella sopra, mi spiace non essermi spiegato sufficientemente bene :(


Vero, però c'è il fatto che i PG sono tutti definiti "avventurieri".
e io li avrei chiamati "eroi" (nel senso di protagonisti
dell'avventura)


rischia di fare la fine dell'AD&D.
inevitabile e li' spunta la 4' :)


 vabbe che li si batteva un terreno totalmente inesplorato
Beh, suppongo che le tendenze possibili siano alla fine due:
* un sistema con una infinita' di classi, ciascuna molto specifica (e 
radicata nell'ambientazione)
* oppure un sistema con il minimo numero possibile (beh, praticabile) di 
classi, ciascuna delle quali estremamente generica e poco vincolante.
La cosa carina e' che portando all'eccesso ciascuna delle due tendenze si 
arriva sempre a finire in un sistema a skill:
* nel primo caso, in pratica, le classi non diverrebbero altro che skill, 
o pacchetti (molto piccoli) di skill;
* nel secondo, si potrebbe ridurre il tutto ad una sola classe, ed 
implementare tutte le differenziazioni interne tramite skill...
Ok, oggi ho mangiato pesante! :P
Cmq le due classi della 3a edizione che mi hanno deluso di piu' sono il 
monaco e lo psion... Tutti i monaci sono troppo uguali (i.e., non 
rispettano la verosimile varieta' di stili e filosofie che si dovrebbe 
sviluppare nell'ambientazione), lo psion ha il problema opposto (troppo 
poco "organico")... :(

 *rantoff*
	Sento molto la mancanza di una classe di sacerdoti "normali", 
gente che si occupa della cura d'anime piuttosto che di recapitare 
mazzate nei denti al mostrame vario (l'adepto non va bene, purtroppo). 
Soprattutto, 2 skill points per un chierico (nel senso proprio e storico 
del termine) non hanno alcun senso! ^^;

 [nota: ho solo una infarinatura di storia delle arti marziali, che ...
Beh, figurati che la mia è ricavata da quello che ho visto nei film!!!


 inevitabile e li' spunta la 4' :)
Lo sapevo che tutti questi quesiti e sondaggi erano indirizzati in quella
direzione!
Che t'ha chiamato Skip Williams? ;)


 quella sopra, mi spiace non essermi spiegato sufficientemente bene :(
Nulla.. sono io che ultimamente 'sto piů fuori del solito...^__^
Ora ho capito.... Cmq, imho e come altri dicono, cambierei leggermente il
nome alle classi, come sottolineato da altri, in modo da rendere "meno"
netta la distinzione tra un personaggio e l'altro e non come invece mi č
capitato di sentire : «Il guerriero č quello : Armatura di piaste, spadone e
scudo, va avanti e mena come un dannato, l'Intelligenza conta poco, cosě
come la Saggezza e il Carisma. (For18,Cos18,Dex18,Int 4,Sag4,Car4) .
Per Guerriero non mi viene in mente nulla... perň per il Bardo direi :
Artista di Strada, per il Ladro :Vagabondo (Tagliaborse,Cacciatore di
Taglie, Ninja, Sicario, Assassino...)  Mago/Stregone li lascerei cosě... per
il Chierico : Agente divino (come la CdP), Falgellatore di ... Sacerdote
Combattente di....   mentre per il Paladino direi Capo Spirituale. Barbaro =
Barbaro (nulla rende meglio l'idea) Druido direi : Sacerdote dei boschi,
Guardiano della Natura, Protettore della Natura... Per il Ranger =
Guardiaboschi. Guida Alpina (^__^).. La classe del Monaco č che siamo
abituati a pensare al termine Monaco come un Bonzo e non come un Monaco
Shaolin...
Magari inizierei a mettere alcune CdP sotto la classe principale, [Vagabondo
(Tagliaborse,Cacciatore di Taglie, Ninja, Sicario, Assassino...) ] in modo
da spingere i giocatori a effetturare quella o quell'altra scelta, farsi
un'idea del personaggio che vogliono interpretare, quello che vogliono che
diventi con il passare del tempo... Questo per spingere i giocatori meno
esperti a considerare piů il PG un AlterEgo che una scheda con dei numeri.
Vuoi mettere a dire : Il mio PG č un ladro /contro/ Il mio PG č un vagabondo
che si sta facendo le ossa nelle missioni piů squallide, per diventare uno
dei migliori sicari di tutta Faerun. ?  Ehhhhhhhhhhhhh ^_-
Ciao
Loris


dei migliori sicari di tutta Faerun. ?  Ehhhhhhhhhhhhh ^_-
si intendevi quello, non malvagia come idea




se riesco a buttare giu' due righe ho 4-5 core class opzionali, ma non
dovrebbe essere molto difficile IMO


Che t'ha chiamato Skip Williams? ;)
purtroppo no


poco "organico")... :(
*rant*
ma a che serve fare la fotocopia dello stregone quando potevano fare
un personaggio bilanciato in modo totalmente diverso? a che e' servito
fare quell'incubo per i punti psionici quando potevano essere
acquisiti linearmente?
*rantoff*


 si intendevi quello, non malvagia come idea
Lo so, l'ho scritta io! ^________^


Devi aver avuto un'infanzia all'oratorio molto infelice.... ^_____^
IMO monaco = monaco shaolin e' molto labile nell'immaginario
collettivo
snip


barbaro la
rage ma tant'e'
A me barbaro fa pensare ad un popolo, NON ad una
professione.
E infatti in RidAr i barbari sono una razza ^___^
--
Salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e vabbuo' con il revival finto celtico....
Acora più sconosciuto.... ^____^


Acora piů sconosciuto.... ^____^
sigh ;)


 ma come "per la pace del mondo!" :)
Al momento sei l'unico che ha a cuore "la pace nel mondo!" :(
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
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IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

Al momento sei l'unico che ha a cuore "la pace nel mondo!" :(
anche daltanius :)


 anche daltanius :)
Il mio preferito è e rimane Daitarn III...
:-0
"Daitarn, Daitarn
arriva già il nemico scatta
ma tu ci sei amico Daitarn
evviva Daitarn III
:-0
Daitarn, Daitarn
per noi tu sei davvero forte
per noi tu sei davvero grande
evviva Daitarn III"
:-0


:-0
se ti lasci trasformar
in un robot che
ha l'energia solare cheeeeeeeeeeee
e' invicibile
daitarn daitarn....


 daitarn daitarn....
Mi sa che qui ci siamo fatti fregare sull'età!!!
Ora non mi crederà più nessuno quando dico che ho 19 anni! :-P
--


Ora non mi crederà più nessuno quando dico che ho 19 anni! :-P
^________^
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 quell'eroe senza macchia che e' ;)
Caspita calza che sembra fatto su misura! Ok mi hai convinto la mia
prossima campagna sarà tutta eeeevvvviiiillllllllllll!!!!


 ma anche al setting.
secondo me era cmq possibile renderle tutte con degli "alberi di
talenti"
certo, č necessario aumentare i talenti ottenuti per livello...
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

prossima campagna sarà tutta eeeevvvviiiillllllllllll!!!!
hehehehehe :)
in fondo una cosa e' l'allineamento e una la percezione che il resto
del mondo del personaggio
e.g. se sono un Mago Chaotic Evil nulla m'impedisce di crearmi una
facciata onesta e tranquilla con donazioni e opere pubbliche per poter
continuare i miei esperimenti :)


 certo, è necessario aumentare i talenti ottenuti per livello...
Ti dirò, sebbene lo ritenga una possibilità mi ricorda troppo Diablo II e
non è che mi faceva impazzire.
Da questo punto di vista preferisco le CdP che mi forniscono anche info per
il background e magari spunti per sub-plot all'interno di una campagna.
Cmq come già detto in precedenza si dovrebbe fare un bel "ripulisti" tra le
tante CdP.


il background e magari spunti per sub-plot all'interno di una campagna.
ovvero veicolano informazioni e danno spunti a differenza di un'albero
di skill/feat :)


 continuare i miei esperimenti :)
E come credi che siano alcuni degli NPC che uso per rompere le scatole ai
PG? ;))
Gente rispettabilissima, con un ottima fama e protetti dalla legge che ne
combina di tutti i colori nell'underground.
Sai come si sentono frustrati a volte...


 di skill/feat :)
BINGO!!!!
Bye.
