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Titolo: Debussy e Messiaen         ......................

Sono arrivato alla conclusione che Debussy e Messiaen siano stati i due piu`
importanti compositori del Novecento.
Il primo ha aperto alla musica della prima meta` del Novecento.
Il secondo ha aperto alla musica della seconda meta` del Novecento.
Condividete questo mio pensiero?
GL

Condividete questo mio pensiero?
Presi per sfinimento condividiamo tutto.
ciao


No, non in senso assoluto. Che siano stati due grandi compositori credo che
non ci sia ombra di dubbio. Penso anche che molti converranno con me che
(come per gran parte della "scuola francese") il secondo discende
direttamente dal primo.
Non mi sento di scegliere Debussy come il più importante compositore del
primo Novecento per due ragioni. Da un lato perché scegliere "il più bello",
"il più importante", "il migliore" tra le decine di correnti artistiche di
inizio Novecento è a mio avviso rischioso, quasi ingenuo (forse anche
inutile). Dall'altro perché, pur riconoscendo a Claude tutti i meriti per
una ricerca fondamentale e per capolavori assoluti, credo vi siano autori
che più di lui hanno "aperto la strada". Tuttavia l'influenza "globale" di
Debussy è indubbia.
Invece non direi proprio che Messiaen abbia "aperto la strada" al secondo
Novecento. E' vero, il suo sistema e la sua Technique sono stati molto
studiati, apprezzati, utilizzati, e lo sono tuttora. Ma il suo è uno
sviluppo compositivo molto "particolare", "direzionato".
Pensa anche allo spettralismo di Grisey, altro francese: i francesi sono
spesso molto "particolari", "direzionati". Non si può scrivere come Grisey
senza, in definitiva, ASSOMIGLIARE a Grisey; assomigliarci tanto
spudoratamente da ricalcarlo pari pari. Un ragionamento analogo (lievemente
più edulcorato) vale per Messiaen: scrivere come Messiaen equivale a
ricalcarlo. Un autore di questo tipo è senza dubbio un grandissimo - senza
dubbio - ma, a mio avviso, non apre un'ampia visuale, bensì *indirizza* la
musica verso un certo modo di scrivere. Ripeto: non voglio togliere nulla
alla grandezza delle opere di Messiaen, le ultime tre pagine del Quartetto
per la fine dei tempi le ho stampate nella mente e nel cuore, e le suonerei
a non finire (trovassi una violinista che le suonasse a non finire... :-)))
Personalmente, credo che invece la poetica del frammento di Webern abbia
dato un impulso e una vitalità creativo-intellettuale di vera _apertura_.
Webern, se proprio devo sceglierne uno, è il vero personaggio che, pur non
vivendolo, riesce a lanciare la sua eredità lungo tutta la seconda metà del
ventesimo secolo.
Ciao,
Daniele

 poetica del frammento di Webern
La "poetica del frammento di Webern"... e` stato precorsa dal puntillismo di
Debussy!  ;-)
GL

 per la fine dei tempi
Scusa la pignoleria: Quatuor pour la fin *du* Temps, ovvero: Quartetto per 
la fine *del tempo*.
Ciao,
FdL 

On Sun, 17 Apr 2005 23:41:50 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:

No.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 la fine *del tempo*.
Perdonami tu invece, nessuna pignoleria; è una precisazione fondamentale.
Ciao,
Daniele

 Debussy!  ;-)
Opinioni, opinioni! ... ;-) Webern ha portato il "puntillismo" debussiano su
un piano *formale*. Credo che questo sia stato il passo più importante.
Ciao,
Daniele

 No.
Condivido!!!
La  musica di Messiaen " č una boiata pazzesca" ( cit), specialmente 
quella per organo ( non cit)
:-)
G. 

 La  musica di Messiaen " e` una boiata pazzesca"
TI AMMAZZO.
IO TI AMMAZZO.
TU NON SEI DEGNO DI VIVERE.
GUARDA, NON STO SCHERZANDO: TI ODIO PER QUELLO CHE HAI DETTO.
FARESTI BENE A CHIEDERE SCUSA, ALTRIMENTI FAI CONTO DI AVERE UN NEMICO IN
PIU`.
GL

 e` una precisazione fondamentale.
Vero.
GL

 sia stato il passo piu` importante.
Non so se l'hai capito, ma io preferisco il piano "informale".
GL

 Non so se l'hai capito, ma io preferisco il piano "informale".
Non c'entra nulla con quanto andate dicendo, ma se posso spezzare una 
lancia a favore di Debussy e la sua straordinaria importanza 
nell'evoluzione della musica del novecento, aggiungerei che molti 
jazzisti - soprattutto i pianisti - passati e presenti citano (oltre a 
Bach! ^^) Debussy come autore fondamentale per lo sviluppo del loro 
linguaggio. Certamente più di Webern!
ciao,
Edward

 jazzisti - soprattutto i pianisti -
Vero. Infatti spesso, ascoltando pianisti jazz, riconosco delle atmosfere
debussiane.
G

> Non so se l'hai capito, ma io preferisco il piano "informale".
Sě sě, l'ho capito! :-)
Daniele

 linguaggio. Certamente più di Webern!
Sì, certamente, hai ragione. E ultimamente noto che sono in netto aumento
anche le rivisitazioni di Ravel in chiave jazzistica.
Daniele