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Titolo: OT: dati redditi italiani

Per chi non ha seguito le notizie di oggi, posso dire che la
premiata ditta Visco & C, ormai con le valigie in mano, ha messo
improvvisamente on line tutti i dati delle dichiarazioni dei
redditi degli italiani riferite all'anno 2005.
A seguito delle enormi proteste che si sono levate da tutti gli
ambienti, il garante della privacy ha bloccato il sito
dell'Agenzia delle entrate che aveva messo tutti i dati a
disposizione. Misura abbastanza inutile perchè ormai era talmente
intasato che non si poteva entrare dalle prime ore della mattina.
Si possono prendere tutte le posizioni che si vuole sul tema ma
tenete conto che simili dati in tutti i paesi civili (e voi mi
direte: che c'entra con l'Italia?) sono RISERVATI E SEGRETI.
Se volete la mia opinione personale, dato che questo è il mio
campo professionale da 15 anni, questa è un attentato alla
libertà e alla riservatezza dei cittadini: ha lo stesso effetto
di quello che potrebbe avere se si mettesse online e quindi a
disposizione di tutti l'indicazione dei gusti sessuali o delle
opinioni politiche o religiose di qualunque cittadino.
Per quanto mi riguarda, grazie a Dio e alla stragrande
maggioranza degli italiani, (che non sono dementi e nemmeno
mafiosi nè tantomeno cittadini di serie B) non siamo più nella
mani di questi signori.....
Ciao
DC
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 redditi degli italiani riferite all'anno 2005.
Penso che la perizia psichiatrica dovrebbero farla non solo ai magistrati,
ma anche a certii viceministri e direttori di agenzie... e a chi li ha
sostenuti...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mani di questi signori.....
....come fai a dire che questi siano migliori?
Ah.... incrociamo le dita per domani sera! 
:-)))))))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 libertà e alla riservatezza dei cittadini:
Fatti salvi gli approfondimenti della materia, cui rimanda anche il
comunicato del garante per la privacy che ha cautelativamente stoppato
l'iniziativa, ho molti, moltissimi dubbi che si tratti di una operazione
illegale e sulla natura "riservata e segreta" dei dati relativi al reddito.
Si tratta di dati *pubblici*, che sono da tempo liberamente consultabili
presso i comuni, così come sono da tempo consultabili via internet i dati
del catasto. La legge prevede addirittura forme specifiche di pubblicazione
e divulgazione dei dati reddituali di alcune categorie (es. parlamentari e
altri amministratori pubblici).
Non si tratta assolutamente di dati riservati e segreti. A meno che non si
voglia impedire al solito lavoratore dipendente, il cui reddito è sempre
conoscibile da chiunque, di scoprire che egli "ufficialmente" guadagna molto
più del proprio dentista, del proprio commercialista e del proprio
idraulico, che dichiarano redditi risibili incompatibili con l'acquisto
della Porsche e del Rolex d'oro che esibiscono in ogni dove.
Civiltà e democrazia sono anche la possibilità, data a tutti i cittadini, di
esercitare un controllo sociale diffuso.
Tutto ciò, ovviamente, sul presupposto che le pubblicazione sul web fatta
dall'Agenzia delle entrate non contemplasse anche dati *sensibili* (come,
per esempio, le opzioni per l'8 per 1000), che sono cosa diversa dai
semplici dati *personali*.
Giovanni


 direte: che c'entra con l'Italia?) sono RISERVATI E SEGRETI.
questo, sia detto molto chiaramente, non è affatto vero. 

 questo, sia detto molto chiaramente, non è affatto vero.
Quoto. Questi buffoni non sanno a cosa aggrapparsi più per millantare
e, molto semplicemente, mentono.
Cazzo, per fortuna che quelli rabbiosi sono quelli di sinistra! Hanno
vinto, ma cosa vogliono ancora?
Buffoni.
d

 campo professionale da 15 anni
Non posso dire che la cosa mi meravigli.
Annarita
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pubblicamente sputtanata.
Fosse così facile sputtanare chi non paga le tasse ...
Intanto occorre, oltre a non pagarle, appartenere anche alle categorie
giuste.
Per esempio un sacco di persone (e in questo gruppo si raggiungono
percentuali assolutamente rilevanti) danno lezioni private. Avessi mai
visto qualcuno che si fa la partita IVA e ci paga sopra le tasse. Allo
stesso modo un mucchio di persone che esce dalla fabbrica si precipita
sul secondo lavoro, ovviamente tutto in nero. Installano impianti di
riscaldamento, imbiancano, fanno i pavimentisti, allevano piccioni da
carne e chi più ne ha più metta.
Tutte persone che evadono completamente tutto ciò che è nella loro
disponibilità di evasione. Votano tipicamente a sinistra e si
incazzano talmente tanto contro il Berlusca evasore che vien da
chiedersi se ci arrivano col cervello.
ciao

 carne e chi più ne ha più metta.
Per non arrivare alla partita iva che, non essendo attività principale e 
stante il nostro penoso sistema tributario, finirebbe solamente per creare 
problemi seri al contribuente, sarebbe sufficiente un mero atto di volontà 
(motu proprio) e dichiarare il quantum percepito dalle diverse attività 
svolte.
Non è nemmeno così difficile... un rigo da compilare in Unico o 730.
Ecco che almeno le imposte dirette verrebbero pagate.
Jean

 ciao
Ciao


 ciao
Sembrava un discorso condivisibile, poi hai aggiunto queste due 
frasette... e allora è venuta fuori la partigianeria ...destrorsa?
"tipicamente a sinistra"...de che.
Ma perché tu meglio di quanto sappia fare la guardia di finanza disponi 
forse di un rilevamento statistico che mette insieme elettorato ed evasione?
Poi guarda caso hai citato categorie molto rilevanti dal punto di vista 
della consistenza patrimoniale: operai e musicisti, che come si sa sono 
proprio i grandi contribuenti, quelli da centinaia di migliaia di euro 
l'anno di sommerso...
"Contro il Berlusca evasore". Beh lì è accertato e anche la consistenza 
del quanto evaso sarebbe quantificabile.
Interessante questo parallelo fra operai, musicisti e Berlusconi, 
proprio la stessa dimensione patrimoniale.
Il bello è che chiedi pure "se ci arrivano col cervello".
Sarebbe interessante capire tu dove pensi che arrivi il tuo di cervello.

 chiedersi se ci arrivano col cervello.
Eh gia'.
Quelli di destra pagano le tasse fino 
all'ultimo cent, e' risaputo.
Dentisti, avvocati, manager.... tutti 
notoriamente komunisti.


 percentuali assolutamente rilevanti) danno lezioni private.
E visto che mi sento tirato in causa, volentieri di dico il mio caso
personale: io NON do lezioni private e quando le do (sopratutto agli
ex allievi dei conservatori dove ho insegnato) le do gratis.
Chissà che il non essere di destra mi dia dei principi che tu ignori.
d

 percentuali assolutamente rilevanti) danno lezioni private. 
Se per puro caso ti riferissi ai musicisti, ti do una notizia : con 
l'avvento e la diffusione delle scuole civiche, che offrono insegnanti 
qualificati a prezzi irrisori, e la notevole diffusione dei Conservatori 
sul territorio nazionale, i musicisti che danno lezioni private "come 
secondo lavoro" è sceso a livelli prossimi allo zero. E' una professione 
  che è diventata già abbastanza incasinata senza sentirsi dare anche 
degli evasori, grazie.
M.

 
Caro Amico,
non ho il piacere di conoscerti ma le bufale non sono le mie....!! 
Forse ti sbagli con qualche produttore campano !
Informati meglio...
Ti informo se non lo sapessi, che gli elenchi dei contribuenti
sono sì pubblici, ( ai sensi dell'art. 69 DPR 600/73)ma solo se
vai nel comune dove risiede fiscalmente il soggetto di cui vuoi
sapere i dati del reddito... 
Una cosa è conoscere i dati solo su richiesta di un cittadino,
una cosa ben diversa è rendergli pubblici su internet.
Se ci rifletti, forse capisci la differenza
Internet esiste dal 1996 (o anche prima), ma come mai vengono
pubblicati questi dati dopo le elezioni perse male dal PD, dopo
il 25 aprile di Grillo e qualche giorno prima della sostituzione
dei vertici del Ministero delle Finanze??
Che coincidenza...


 Se ci rifletti, forse capisci la differenza
E invece è esattamente la stessa cosa, anche su Internet ti devi TU 
collegare al sito, cercare la pagina ed andare TU di TUA spontanea 
volontà a cercarti i dati che ti interessano A TE. Questa è libertà e 
democrazia, riflettici... (anche se io preferivo il Re Sole... eheh)
Zadok
-- 
Handel Forever!
 
http://www.gfhbaroque.it
 
http://www.haendel.it

manager
Che cosa intendi con "manager", perchè se vai ad indicare con questo
termine la categoria dei "dirigenti" all'interno di aziende private,
ti posso assicurare che è ben difficile "evadere", visto che si tratta
comunque di dipendenti soggetti alla trattenuta delle imposte
direttamente alla fonte.
-- 
Chiara & Co.

 secondo lavoro" è sceso a livelli prossimi allo zero.
Questione di zone, nella mia bassa lombarda MN i musicisti-evasori
imperversano.
P.

Hans Rott ha scritto:

Non ti preoccupare, fra poco la civiltà arriverà anche nelle zone 
depresse, tipo bassa lombarda MN.
M.

 Se per puro caso ti riferissi ai musicisti, ti do una notizia :
Non so se pensasse ai musicisti, ma non credo. La pacchia (anche se è pur 
sempre una pacchia da poveretti; il volume non è quello degli evasori da 
manuale) è per i professori di matematica e di lingue classiche, a volte 
anche lingue moderne, ma già meno. Non dimentichiamo che capita diano 
ripetizioni anche i professori universitari, non tanto raramente. Con il 
mestiere che faccio ne conosco una sporta, e quelli onesti fino in fondo non 
sono la maggioranza. Poi trovo che sia ingiusto fare di ogni erba un fascio 
e via dicendo, la situazione sarà anche diversa da regione a regione. Già 
che sono sull'argomento, e lo dico a una persona che reputo amica, non è in 
nessun modo un'allusione maliziosa, di generalizzazioni in questo e thread 
analoghi ne ho viste tantine. Non fatte da te, ribadisco. Ma la storia che a 
destra son tutti evasori e a sinistra hanno l'onestà dipinta in faccia, come 
la nobiltà di Don Giovanni...è tutta da verificare. Poi ci sono tante 
maniere di eludere i propri doveri nei confronti della comunità. Non fatemi 
parlare di Cooperative, sia rosse che bianche. O di Sindacati.
dR 

 di Cooperative, sia rosse che bianche. O di Sindacati.
Ma no, sono abbastanza d'accordo con tutto quello che scrivi. Anch'io 
non sopporto le generalizzazioni, e non credo alla divisione in 
"automaticamente buoni" e "automaticamente cattivi" in base alla 
collocazione politica.
M.

 depresse, tipo bassa lombarda MN.
Non dimenticare che attraversato il Po (550 m) siamo all' estremo nord
dell' Emilia.
P.

 visto qualcuno che si fa la partita IVA e ci paga sopra le tasse. 
Sai che ti dico? Fanno bene!
In un paese dove:
1. la ditta del presidente del consiglio viene beccata ogni due per tre
a emettere fatture gonfiate per diritti televisivi (e ogni fiscalista
che si rispetti ti spiegherŕ che la maniera quasi legale di costituire
fondi neri all'estero č quella di fatturare a costi gonfiati prestazioni
intellettuali difficilmente quantificabili)
2. dove l'avvocato del presidente del consiglio viene beccato non solo a
pagare un giudice, ma anche a trafficare con parcelle esorbitanti
versate su conti svizzeri (scusa ufficiale: mi sono dimenticato di
dichiararle)
3. lo studio commerciale del ministro del tesoro viene beccato a
costituire societŕ lussemburghesi allo scopo di eludere il capital gain
4. ma la guardia di finanza, opportunamente istruita, si dimentica di
indagare
5. e il generale della guardia di finanza viene ricompensato con un
posto sicuro in parlamento
a me sembra che prendersela con il povero insegnante che integra uno
stipendio peraltro misero rispetto a parametri europei sia veramente
troppo.
Cosa mi rispondi? Che cosě va tutto a catafascio? Lassate perde',
penzate 'a salute, dotto'!
(accompagnare la lettura di questo post con tarantelle napoletane)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Non rispondo a nessuno perchè ho deciso, finchè resisto, di non alimentare 
polemiche.
Siccome non tutti avranno trovato il mio nome nel sito delle Finanze, 
segnalo di aver consegnato ier l'altro il 730, pensione mensile mia € 1080, 
mia moglie € 900. Casa da 88 mq. in proprietà.
Mi piacerebbe conoscere altrettanto di quelli che discutono con me di 
pensioni che sfasciano lo stato, di tasse troppo alte dei redditi alti e 
altre berlusconate del genere.
Ovviamente tasse pagate da lavoro dipendente fino all'osso, niente 
fuoribusta o nero.
Potri dare utili suggerimenti su come crescere 3 figli fino agli studi 
universitari, con vacanze istruttive in ogni regione italiana e in mezza 
Europa, e pure qualche concerto sinfonico e operistico. E la tromba! Senza 
sponsor o parenti ricchi.
Perchè dovrebbe violare la mia privacy?  Per me una vita cosi, fin che dura, 
è l'unica cosa di cui vado fiero.
-- 
Francesco Merli 

 non ho ancora capito e che probabilmente mai capirò).
Forse non lo si è rimbrottato perchè, conoscendolo meglio di te, si
capiva che era nella sua mode "provocatore" e aveva voglia di fare un
pò di baccano.
d

anch'io.
Sono un dirigente di azienda. Ovviamente dipendente. Non ho alcun
talento per i lavori manuali e quindi, quando mi si rompe la caldaia,
sono io a chiamare chi me la aggiusta. Non do lezioni private perché
non ho nulla da insegnare e perché di tempo libero ne ho già fin
troppo poco. I miei unici introiti sono quelli che mi dà l'azienda. 
ciao

sono la maggioranza
Non mi è mai capitato in tutta la mia vita di vedere rilasciata una
ricevuta per una lezione privata. Mai.
ciao

Sarebbe interessante capire tu dove pensi che arrivi il tuo di cervello.
Sarebbe interessante per te, ma non credo che ne saresti capace.

troppo.
Non me la prendo con nessuno, io. Basta che non mi vengono a rompere
le palle con le presupposte superiorità morali.
ciao

 ciao
Ciao
M.

milioni e chi qualche migliaio di euro l'anno per mantenere la famiglia ?
Ti ritengo persona molto intelligente e piuttosto equilibrata; non
farai fatica alcuna a capire che il mio "bersaglio" (in questa
discussione) non sono affatto quelli che arrotondano ma la
combinazione dell'arrotondamento con gli insegnamenti morali.
Per inciso non è spesso neppure una faccenda di pochi soldi. Fatti due
conti di quanto può incassare al mese uno che dà lezioni private con
regolarità. Un dipendente che prende 1000 euro al mese ne prende 50 al
giorno. Vedi tu che percentuale può rappresentare l'integrazione delle
lezioni. Quelli con il secondo lavoro in nero guadagnano in genere
meno, ma siamo sempre su percentuali che superano il 50%.
E comunque anche se uno di questi prendesse 2000 euro al mese con i
lavoretti integrativi ne denuncerebbe sempre zero. Perché è facile e
l'occasione fa l'uomo ladro, al di la delle cifre. 
Sono uomo di mondo e non mi scandalizzo affatto, ma per favore niente
lezioni da chi ha il culo sudicio.
E ho comunque più solidarietà verso i bottegai. Evaderanno pure, ma
rischiano il proprio capitale, non hanno ammortizzatori e sono in mano
alle banche che, in Italia, è come dire essere in mano ad un serial
killer. Non hanno uno stipendio sicuro a fine mese. Ma soprattutto non
vogliono darmi da intendere che la loro cacca puzza di gelsomino.
ciao

 redditi degli italiani riferite all'anno 2005.
Anzi. Ha fatto un grosso regalo ai romeni, albanesi e altre congerie
di ladri che si attrezzeranno per colpi sicuri ! L' ultimo colpo di
coda del serpente avvelenato. Ma i suoi li ha pubblicati in rete ?
mal

 democrazia, riflettici... (anche se io preferivo il Re Sole... eheh)
Scusa, mi dice il riferimento normativo che dice che tali elenchi possono
essere pubblicati su Internet?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Buffoni.
E anche buffoni.
Proprio il bel paese, eh.
 saluti amareggiati
  Childerich

 pò di baccano.
In tutta onestà non so che dirti. Alla faccia di "un po' di baccano",
mi sembra che si sia andato un pochino oltre.
 saluti
  Childerich

 ricevuta per una lezione privata. Mai.
Che vuoi che ti dica, qualcuno onesto lo conosco. Non ho difeso la 
categoria, mi permetto di farti notare. Il problema di cui parli 
indubbiamente esiste, e per conto mio hai fatto bene a citarlo. Non è 
l'unica carenza di questo thread, imho.
dR 

 vogliono darmi da intendere che la loro cacca puzza di gelsomino.
Non è che non sia d'accordo con molto di quello che scrivi, anche se mi 
pare che finisci per prendertela con una categoria, quella degli 
insegnanti, con cui non ho rapporti da anni non avendo figli in età 
scolare, per cui non so bene cosa dire. Quello che mi sento sicuramente 
di dire è che chi ha incarichi di governo o comunque di amministrazione 
della cosa pubblica dovrebbe avere un comportamento a prova di bomba, 
almeno sotto questo profilo, perchè mi hanno insegnato che chi ricopre 
incarichi di responsabilità deve dare l'esempio. In caso contrario, cioè 
se passa l'idea che anche chi avrebbe il compito di controllare 
l'evasione fiscale in fondo la giustifica, l'effetto non può essere 
altro che assolutamente devastante. E' moralismo questo ? Boh. Sarò un 
moralista, pazienza.
Ciao
M.

 coda del serpente avvelenato. Ma i suoi li ha pubblicati in rete ?
 
Essì, prima mica sapevano dove andare a rubare... cavolo... il più delle
volte capitavano nella villetta con piscina a rubare la mercedes al povero
pensionato con minima... adesso si che riusciranno a beccare il falso
povero che vive nel condominiaccio di periferia ma con il Picasso in sala.
A proposito... quei dati sono già pubblici... cambia solo la facilità con
cui si possono consultare.
Niente di illegale.

moralista, pazienza.
Ma no, hai perfettamente ragione. 
Uno che si inchiappetta i bambini fa di molto schifo, ma se lo fa un
prete (che per definizione predica) non ci vedo piů.
caio 

 povero che vive nel condominiaccio di periferia ma con il Picasso in sala.
chiunque abbia letto il capitoletto sull'esattore cinese de "La legge di
Parkinson" sa che mafiosi e malavitosi sanno chi è veramente ricco prima
e meglio dell'agenzia delle entrate
il vero pericolo del rendere pubblici i dati è un altro; i nove decimi
delle aziende non esplodono solo perchè gli stipendi sono segreti
se salta fuori quello che guadagnano dirigenti e raccomandati
scoppierebbe la rivoluzione su ogni luogo di lavoro, e non sarebbe certo
la finanza a placarla


 prete (che per definizione predica) non ci vedo più.
Se è per questo anche uno che per giustificare i suoi vizietti dichiari
che inchiappettare i bambini è cosa buona e giusta fa parecchio schifo.
Oppure mettere un pedofilo a capo della buoncostume, etc. etc.

 la finanza a placarla
Infatti, secondo le varie statistiche delle maggiori organizzazioni
economiche internazionali, gli italiani guadagnerebbero il 20-30% in
meno dei tedeschi.  Ma quando vado a controllare gli stipendi che
posso controllare, la differenza é spesso del 70% (nel caso dei
professori universitari, gli aggiornamenti fatti da Berlusconi in
Italia e Schroeder in Germania hanno invece invertito la situazione, a
fine carriera si guadagna ben di più in Italia - ma la categoria dei
professori universitari nel suo complesso non conta nulla
nell'economia di un paese).  Questa differenza tra il 20 e il 70 %
qualcuno la incassa con stipendi mostruosi - e il popolino non sa mai
di chi si tratta.  Per proteggere questi eletti, tutti i partiti
parlano sempre degli stipendi dei parlamentari - oggettivamente ancora
meno significativi, sull'economia di un paese, di quelli dei
professori.
 omaggi
  Childerich

 
Ahh boh non ne ho la più pallida idea, anzi credo che non esista una 
tale normativa in Italia questo è il problema. Ma d'altra parte, forse, 
di leggi ne abbiamo già fin troppe...
Zadok
-- 
Handel Forever!
 
http://www.gfhbaroque.it
 
http://www.haendel.it

 opinioni politiche o religiose di qualunque cittadino.
Con la sottile differenza che chi non paga le tasse "ruba" a tutti
coloro che se le vedono inasprire anche in conseguenza dell'evasione
altrui.
Meno male che i nuovi padroni del Paese rimetteranno tutto a posto (a
cominciare dall'improcrastibile questione dell'Ara Pacis...)
S.

che inchiappettare i bambini è cosa buona e giusta fa parecchio schifo.
Si fa di molto schifo, ma sempre abbastanza meno di quello che per
nascondere i suoi vizietti si professa difensore di tutti i bambini
affamati del mondo.
ciao

 di leggi ne abbiamo già fin troppe...
Il problema è che non lo sa neanche il Garante amico di Prodi (ma che ci sta
a fare se dorme?)



Non bisogna confondere reddito e patrimonio.
Uno può essere ricco e non lavorare o vivere di laute rendite
finanziarie
(che sono soggette a tassazione separata e non finiscono nel modello
unico.)
Chi è ricco ma non lavora dichiarerà meno di chi lavora ma non può
sfuggire perché è dipendente o è costretto a emettere fattura.
Comunque, gente che vive in periferia con il Picasso in sala non ne
ho mai vista. Coi soldi sì, ma senza Picasso. Per apprezzarlo ci
vuole cultura, che è merce rara.

 e meglio dell'agenzia delle entrate
per questo i dati devono essere accessibili (non pubblici perché questo lo
sono già: da decenni!)
In  un paese in cui si cerca di far vedere di essere ricchi ma si nasconde
di quanto è ovvio che la prima reazione alla pubblicazione è una frenesia
"guardona", se la pubblicazione fosse sistematica il problema emotivo si
annullerebbe in poco tempo.
Quello che è sconcertante è che si parli di "evasione" citando i dati del
dichiarato... come abbiamo la coscienza sporca o come ce l'abbiamo
sporca... :-)


illegale no, imprudente al limite...
D.


e tu hai il riferimento dove c'è scritto che non possano essere messi su
internet?
D.

cut
Il Dio Sommo e Unico di questo mondo è stato profanato, mostrandolo alla 
stregua di un qualsiasi RE NUDO.
Al rogo i profanatori, si erigano pire, che manco il Trovatore possa 
spegnere.
-- 
Francesco Merli