Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT infornatico

Ero così tranquillo con il mio modem 56k ed invece mi sa che mi son procurato dei
problemi.
Vi spiego
Finalmente mi sono deciso a passare all'adsl dal 56k.
Ma ( perchè non può andare tutto liscio), invece che predisporla in PPoA me la
predispongono in PPoE.
Mi mandano, quindi, un modem ethernet invece che uno usb, che io avevo richiesto.
Ora chiedo ai piu' esperti, oltre a comprare una scheda di rete ethertet ed inserirla nel
bus pci ( che non è la sigla del fu partito comunista italiano:-)))), che debbo fare?
In poche parole, debbo " smanettare" su qualcosa di window? ( o win 98): Mi sembra di aver
sentito dire che la scheda va configurata, come faccio?
E i driver?
Abbiate pietà, aiutatemi:-)))
Ciao
G.

 sentito dire che la scheda va configurata, come faccio?
Allora, tasto dx su risorse di rete,proprietà, metti l'indirizzo ip 
della tua macchina a "192.168.1.5" e subnet mask 255.255.255.0 configuri 
come default gateway "192.168.1.1" e inserisci i dns che ti dicono loro.
Sul router dovrai impostare come indirizzo ip dell'interfaccia che 
arriva nel tuo pc "192.168.1.1" (è cioè il tuo gateway che hai impostato 
sul tuo pc....) e dovrai inserire anche li i dns e.
Per il ruoter di solito ci si connette con telnet e poi devi leggere le 
istruzioni(che di solito ci sono sul sito di chi ti ha fatto il 
contratto) per sapere di preciso dove mettere le mani.
Facci sapere!
Ciao

 sul tuo pc....) e dovrai inserire anche li i dns e.
...come subnet mask ancora 255.255.255.0
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2gslsuF...@uni-berlin.de...

Ma io non ho chiesto un router..ma un modem.
G.

 Ma io non ho chiesto un router..ma un modem.
OPS!!!! :-)
Di modem(anche se il nome č improprio...) ADSL non ne ho mai 
configurati, ma credo che il discorso per il tuo pc non cambi 
molto....l'unica cosa č che *forse* l'indirizzo del modem č prefissato, 
per cui devi leggere le specifiche. Non preoccuparti comunque, sono 
facili da configurare.
Ciao


Partiamo dalla scheda di rete-))))))
La compro ( a proposito che marca?), la metto dentro uno slot, riaccendo il pc e dopo che
faccio?
Grazie
G.

 faccio?
Non fa molta differenza la marca, vanno (quasi) tutte bene. Se prendi un 
a Realtek (una 10/100) vai sul sicuro perņ.
Dopo aver acceso il pc '98 ti dirą che ha trovato nuovo hw e l'ha 
configurato: sorprendentemente le schede di rete sono quella cosa che i 
pc vedono senza particolari problemi. Per la configurazione della scheda 
di rete fai come ti ho gią scritto...per vedere se funziona vai nel 
prompt del dos e scrivi "ping 192.168.1.5" se dopo 3 ping dice "100% 
pacchetti trasmessi correttamnte" vuol dire che non ha problemi. Per il 
resto poi dipende dal modem che hai e dal contratto, per sapere come 
settare i parametri (come per il pop3 della posta insomma...)
Ciao
Ps: con chi hai fatto il contratto e che modem ti hanno dato?

 bus pci ( che non è la sigla del fu partito comunista italiano:-)))), che debbo fare?
Fondamentalmente protestare: "Hey, gente, io avevo richiesto un 
modem USB! (che, effettivamente, e' di una facilita' sconcertante 
a configurarsi.....)... SOSTITUITEMELO IMMEDIATAMENTE!!!".
Ecco! :-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ecco! :-))
E ma tu sei proprio da pappa pronta! :-)
Vuoi mettere la soddisfazione di fare tutto "a manina" ?
Ciao
Ps non dovrei parlare io che è da più di un mese che uso solo win....

 Ps non dovrei parlare io che è da più di un mese che uso solo win....
E prima?
Di solito si va *DA* Windows *A* qualcos'altro, non viceversa! :-)


 Di solito si va *DA* Windows *A* qualcos'altro, non viceversa! :-)
...ero passato a Debian, ora a Libranet (basata sempre su Debian, 
apt-get è troppo bello!) ma da un pò di tempo a questa parte, vuoi per 
"piccolissimi" problemi con X al fatto che Xp si carica in 15 s. netti e 
al momento non ho molto tempo....sto usando solo Xp.
Ciao
Ps una curiosità: mi sembra di aver capito che tu programmi in C++, ma 
con che os?

 come default gateway "192.168.1.1" e inserisci i dns che ti dicono loro.
piuttosto meglio che metta DHCP cosi' si configura da solo. 192.168.1.x 
può dipendere dal modem, immagino che alcuni usino altri nets.
Potremmo evitare l'informatica però? È una cosa così noiosa!
g

 Ps: con chi hai fatto il contratto e che modem ti hanno dato?
Il contratto l'ho fatto con Libero perchè sono stato costretto a farlo con loro essendo
già in ULL da 3 anni. Per passare a Telecom ( o ad altri)  avrei dovuto rifare un nuovo
contratto  ( e quindi nuovo numero di telefono) e pagare 150 euro solo per l'attivazione
del contratto telefonico base.
Però a parte qualche disguido amministrativo ( vedi modem richiesto USB e assegnato
Ethertenet e qualche altro piccolo pasticcio sulla linea fonia cmq risolvibile ), sembra
che LIbero ora che monta propri dslam nelle centrali, vada bene, anzi meglio di tanti
altri, con ping bassissimi
Poi sai per quello che ci faccio con il pc andava bene anche il mio vecchio e caro US
Robotics 56K; l'ho fatto solo per avere la linea telefonica libera, anche se un pò di
velocità in piu' certamente non guasta:-))
Il modem mi deve ancora arrivare per corriere. Ieri mi è solo arrivata la lettera di
conferma della mia richiesta dove, appunto, mi dicono che mi manderanno un ethernet.
Intanto per adesso ti ringrazio tantissimo dei consigli, quando arriverà il modem, se
proprio non riesco, magari mi rifaccio vivo o porto il pc in qualche posto ( ce n'è
proprio uno vicino casa) e faccio fare tutto a loro o chiedo a qualche collega preparato
di venire a casa.( con promesse di cene e libagioni luculliane).
Ciao
G.


Si hai ragione. Già fatto e sai qual'è stata la risposta?
La procedura è in corso e non possiamo bloccarla. Appena ci arriva il modem  ce lo rimandi
e gliene manderemo uno usb e riprocesseremo il tutto ( con attesa dico io di almeno un
altro mese, se non di piu' e nel frattempo io pago un collegamento  56k a consumo!!!!!!,
perchè nel frattempo mi hanno disattivato il vecchio contratto flat per il 56k). Guarda
ieri avevo un diavolo per capello, lasciamo stare.
E' vero che l'informatica ha snellito tante cose, ma ha messo su delle procedure
standardizzate su cui non si può intervenire. Lo vedo io anche sul lavoro, quando si vuol
fare qualcosa che il sistema non consente, ti attacchi:-)), bisogna seguire le
procedure:-))
Ormai mi tengo l'ethernet.
Anche perchè la configurazione in centrale è diversa: i modem usb vanno configurati in
centrale come PPoA e quelli ethernet in PPoE, quindi non basta sostituire il modem ma
riconfigurare la connessione in centrale.
Ciao
G.

 con che os?
Win2000/XP, MS VisualStudio 6 [sto chiedendo in ditta di passare 
finalmente a .NET, ma non ci sentono....]


 la metto dentro uno slot, riaccendo il pc e dopo che faccio?
Sotto Windows ti basta piazzare il CD con i driver nel lettore ed
installarli... recupera anche i CD d'installazione perche' dopo Windows
installera' tutto l'occorrente per la gestione del PC in rete. Max 3 riavvii
se non fai cazzate.
Per la configurazione della rete, praticamente, t'ha gia' detto tutto
Edoardo (sotto Windows 98 dovrai fare un'altro riavvio).
Fatto tutto questo dovrai verificare il funzionamento della connessione (si
da per scontato che i cavi siano collegati e che il computer sia attaccato
alla rete elettrica):
vai sul prompt di msdos e scrivi ping -a 
www.google.com
 ...se ti dice "host
sconosciuto" o qualcosa tipo "non riesco a risolvere/ottenere l'IP di
www.google.com
" significa hai impostato male i DNS; se ti dice che l'host e'
irraggiungibile ma e' riuscito ad ottenere l'IP (te ne accorgi perche' lo
scrive nella riga che comincia con "esecuzione di ping..." o qualcosa di
simile dopo il nome dell'host) significa che c'e' un problema nel routing e
questo problema potrebbe essere tuo o del provider. Per saperlo con una
discreta precisione scrivi, sempre al prompt, tracert 
www.google.com
 .
Comincera' quindi una lista numerata di tutti i passaggi che fa il pacchetto
sulla rete: il primo dovrebbe essere (se il modem adsl ti funziona come
router) il tuo modem adsl, il secondo dovrebbe essere il router del
provider... ecco, se ora non riesce piu' ad andare avanti (cioe': la lista
numerata prosegue ma i tempi di risposta sono tutti asterischi e/o ti viene
detto "host irraggiungibile") allora il problema e' del provider... se
invece si ferma dopo la riga dell'IP del tuo modem il problema e' tuo e in
questo caso devi controllare le impostazioni dell'IP del router (o sul modem
o su windows, dipende).
In generale tutta questa pappardella non e' necessaria ma, nel caso, ti
eviti la telefonata al call-center (quindi stress, musichette del cazzo,
ecc.).
L'unica cosa che mi preoccupa un po' in quello che ti e' accaduto e' il
fatto che hai chiesto il PPPoA ("modem usb" per quelli che non ci capiscono
una mazza di ADSL) e ti e' arrivato un modem PPPoE... non vorrei che ti
trovassi ad usare il modem PPPoE su una linea ADSL impostata come PPPoA.
[In caso di problemi prova giusto un paio di volte a risolverli via
call-center... se non riesci conviene disdire l'abbonamento e rifarlo: si fa
prima]
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finalmente a .NET, ma non ci sentono....]
Vacca zozza che ambiente merdoso che e' .NET! M'e' toccato installarlo
(causa partecipazione ad un progetto) e per poco non vomito!
Un'enorme carrozzone (1.3GB!) di roba estremamente pervasiva nel sistema (ho
gia' inteso che l'unica possibile disinstallazione e' la reinstallazione di
Windows)... ne sono sinceramente schifato.
Per le mie cose rimango - e felice non poco - al mio C++Builder e a Delphi
(entrambi 5.0) in vista del passaggio a Kylix sotto Linux (anche se
l'ambiente Dev-C++ continua ad attrarre il mio interesse).


 ha scritto nel messaggio
news:2gskffF...@uni-berlin.de...


 a configurarsi.....)... SOSTITUITEMELO IMMEDIATAMENTE!!!".
Ha diritto a protestare, su questo non ci piove. Però il modem ethernet è
semplicissimo da configurare, lo puoi mettere su qualsiasi sistema in un
attimo.
Istruzioni per Giuseppe. Dopo aver configurato la scheda di rete come ti
hanno suggerito (basta un ip 192.168.0.x e un gateway 192.168.1.1 o
192.168.1.0) provi a fare un ping a 
192.168.1.1
: se risponde è il modem.
A questo punto, dipende dal sistema operativo, installi rasppoe (o simile) e
poi crei la connessione come se fosse un modem normale.
Vado a memoria e quindi può essere che ho detto qualche cosa imprecisa. Se
sei in difficoltà posso controllare sul mio portatile.
Ciao, K.

 l'ambiente Dev-C++ continua ad attrarre il mio interesse).
Io ho eliminato il Builder e uso Dev-C++ che funziona a meraviglia, te lo
consiglio. Con un pò di Delphi per le interfacce riesco a fare tutto
egregiamente e in poco tempo. Entro quest'anno vorrei riuscire a passare a
WxWindows cosí elimino anche Delphi :-)
Kylix ce l'ho ma non l'ho mai provato. Quando lo trovo il tempo?
Ciao, K.

 medesimo parere! :-))))))
Guarda di hardware qualcosina ci capisco, infatto ho fatto molti upgrade al pc tutto da
solo, ma se mi parlate di sistemi operativi, rete, etc etc..allora mi arrendo:-))
G.

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:3pjqc.201714$hc5.8...@news3.tin.it...

Siete stati tutti davvero molto gentili, come sempre del resto.
Aspetto che arriva questo benedetto modem ( già me ne sono pentito di passare all'adsl) e
poi vediamo, intanto installo la scheda di rete che ho preso proprio stamattina.
Ciao
G.

 può dipendere dal modem, immagino che alcuni usino altri nets.
Questione di gusti...:-)
Ciao

 finalmente a .NET, ma non ci sentono....]
Siamo nella stessa barca allora....io uso VB6 (non ridere dai....) sotto 
2k,.....e spero anche io di passare a .Net quanto prima.
Ciao
Ps: Linux lo uso per "diletto" personale, dal momento che sono ancora 
studente :-((((

 Giuliano wrote:

gusti di chi?
(il mio router infatti usa 192.168.0.x)
Giuliano

 (il mio router infatti usa 192.168.0.x)
Puoi usare solo 192.168.0.x? 8-| Su un router?.....

 egregiamente e in poco tempo.
Ecco, questo tipo di soluzione mi e' sempre interessata un casino ma - un
po' per la mancanza di tempo - non ho mai potuto approfondire.
Mi interessano particolarmente questi connubi fra diversi ambienti: ti
scoccia farmi un po' di panoramica e qualche esempio (passando ovviamente in
email... la mia e' negli header del post)?


 (causa partecipazione ad un progetto) e per poco non vomito!
No, qui sbagli, a parer mio.
E' grosso, invasivo, ma molto meno dispersivo di Visual Studio 6 e
soprattutto piu' coerente.
L'idea di un Intermediate Language, che puo' supportare volendo anche Cobol,
Fortran e quant'altri linguaggi, e' senza dubbio intelligente.
Ben altra cosa rispetto ad un Visual Studio 6, che e' solo un insieme un po'
raffazzonato di SW.
Il fatto di non dover piu' lottare con gli oggetti COM per poter dialogare
fra VisualBasic e VisualC++, ma sia sufficiente mettersi nel corretto
namespace con le giuste chiamate, secondo me e' davvero notevole.
E poi, diciamocelo chiaro: Microsoft spinge incredibilmente in questa
direzione. E, a prescindere dal nostro atteggiamento personale nei confronti
di Zio Bill, se vuoi entrare o restare sul mercato l'uso degli ambienti
Microsoft e' ben visto. Che ci piaccia o no.
M


Microsoft e' ben visto. Che ci piaccia o no.
Allo stato attuale delle cose non e' piu' cosi' la situazione... ed e' una
fortuna.
Mentre vedo una situazione stabile (e talvolta leggermente calante) degli
ambienti Microsoft, dall'altra vedo una crescita, non certo entusiasmante ma
e' una crescita, degli ambienti Linux.
[basti pensare che qua 3 anni fa non si parlava *mai* di Linux e ora se ne
parla quasi tutti i giorni]
   Jenner


 parla quasi tutti i giorni]
Mi sembra di ricordare che tu avessi dei pregiudizi a passare a linux, o 
sbaglio?
;-)
I.

linux, o sbaglio?
Non sbagli. Infatti ho aspettato fino a che la situazione e' divenuta
insostenibile.
Sul mio PC di casa ora c'e' il buon vecchio Windows 98 e Linux... Windows 98
e' destinato alla rottamazione per alcuni motivi: ad esempio Windows 98 non
vede che i primi 76GB del mio nuovo HDD da 160GB (e questo accade anche se
il BIOS vede i primi 132GB), non posso fare upgrade significativi alla RAM
dato che Windows 98 supporta solo 256MB massimi e io ne ho gia' 192MB (avevo
in previsione di farmi 1GB di RAM ma con Windows 98 e' impossibile),
incominciano ad esserci problemi nell'aggiornamento dell'hardware in quanto
si rischia sempre piu' di non poterlo usare al pieno delle possibilita'
(vedi, ad esempio, la mia attuale scheda madre)...
Insomma, rottamare Windows 98 e' praticamente l'unica scelta fattibile...
andare verso i nuovi sistemi operativi Microsoft non lo trovo altrettanto
fattibile: non rispondono ai miei requisiti di sicurezza, non rispondono
alle mia necessita' di mantenere il controllo sulle informazioni e dati
personali, rispondono a filosofie che non condivido. Inoltre, forse
determinante (anche se pochi si pongono questo problema), non ho nessuna
intenzione di dare un solo centesimo per un Sistema Operativo Microsoft
(visti prodotti che propone e che ha intenzione di proporre in futuro).
A questo punto, dopo un lungo periodo di rodaggio in cui ho rimosso il
vecchio software per installarne corrispondenti Open Source, e dopo aver
pianificato nei dettagli il passaggio, ho installato la Debian e ora sto
migrando da un sistema all'altro.
Come dissi a Di Nicola in email, sono rimasto molto stupito di come sia
cambiato Linux dall'ultima volta che l'ho installato... ritrovarmi di nuovo
davanti ad un prompt e' stato emozionante, quasi il ritrovare qualcosa che
avevo perduto e che mi mancava, ma anche il piacere di riscoprire l'email o
i newsgroup: la console a caratteri e' davvero il posto migliore dove fruire
di questi servizi.
Insomma, si, non avevo simpatia per Linux e ora le cose sono cambiate (solo
verso il S.O.: Tovalds mi sta ancora sulle palle...). Comunque a parte tutti
i programmini, la stabilita', ecc. ecc. c'e' una cosa che si realizza con
Linux: ho un sistema operativo e del software che non ho "rubato", sono
apposto con la Legge (anche su Windows 98 mi trovo in questa situazione
attualmente)... e questo e' impagabile.
[spero di non aver mai piu' a che fare, in futuro, con crack, seriali e
programmi piratati... mi hanno veramente sfracellato]


 programmi piratati... mi hanno veramente sfracellato]
Secondo quello che ti serve.
Purtroppo.
Dovessi avere come hobby l'editing video, ad esempio, come e' il mio caso,
non avresti alternative a Windows.
M


 Giuliano wrote:

Contesto! Edoardo, contesto! (non il verbo ma il sostantivo s'intende).
Giuseppe chiedeva come fare, ora, se il tuo router è per default 
configurato 
192.168.0.1/24
 e tu gli fai configurare il computer su 
192.168.1.x dimmi che cosa ottiene!
Ecco perché dissi di usare DHCP (che in genere è abilitato per default 
sul router). Ovvio che leggere le istruzioni non fa neanche male.
E si, certamente, la maggiorparte dei router possono essere configurati 
per usare altri nets. Ma ovviamente prima bisogna essere collegati al 
router stesso...
g

 router stesso...
Adesso ho capito cosa intendi...si, se è abilitato il DHCP per default 
conviene avere il DHCP (più per pigrizia che altro, visto che comunque 
almeno teoricamente il DHCP è più lento....) che cambiare tutta la solfa 
(risparmi 10 sec. come minimo in fase di configurazione, non scherziamo! :-)
Il DHCP è comodo, ma mi sta antipatico, non so perchè...questione 
appunto...di gusti! :-)
Ovvio che per uno che non sa dive mettere le mani, è meglio il DHCP.
Ciao

il mio caso, non avresti alternative a Windows.
Se fossi stato lobotomizzato da Premiere probabilmente non vedrei
alternative. Se non sono lobotomizzato o sono pigro o sono cieco se non
riesco a trovare alternative a Windows.
   Jenner


 riesco a trovare alternative a Windows.
Qui mi ribello.
Citami delle reali alternative su Linux, che non sia quella 
porcheria di Cinelerra, o evita certe affermazioni.


 E guarda che io sono un sostenitore di Linux, non certo un denigratore.
Linux verrebbe più attaccato, ma meno compromesso perchè comunque è 
intrinsecamente *più* sicuro di Win per tutta una serie di motivi.
Sulle alternative a Linux ci sono pure FreeBSD, Mac, Os2,....
Ciao

porcheria di Cinelerra, o evita certe affermazioni.
Nel giorno 7 Gennaio del 2004 si lesse questa frase: "Io conosco l'esistenza
del solo Cinelerra, che rispetto ai vari Premiere o Vegas e'
nulla......."... ti risponderei quindi citanto frasi di un losco figuro che,
sempre nella stessa data, scrisse: "Sai cosa penso? Che ti trovi benissimo
con Premiere e non hai praticamente nessun interesse a trovare strumenti di
elaborazione del video sotto Linux. Altrimenti com'e' possibile che conosci
solo Cinelerra? Ogni volta che vado nel sito di un programma di elaborazione
video trovo almeno altri 10 link ad altrettanti altri software di
elaborazione video.
Semmai mi aspetterei un commento tipo che non ci sono software per Linux per
uso strettamente amatoriale (leggasi: confezionare il filmino delle ferie)
visto che si trova quasi solo software per fare film (fra l'altro alcuni di
questi sono stupendi!).".
Link questa volta non te ne passo nessuno perche':
1) e' evidente che tanto non ci guardi (malgrado tu abbia l'ADSL e quindi
non sei penalizzato pesantemente come me).
2) Premiere sotto Linux non c'e' (tanto e' l'unica cosa che ti interessa e
di li' non ti scanti);


 di li' non ti scanti);
Come prima sei certo di conoscere me, le mie idee, i miei desiderata. Sei di
una presunzione unica.
Per tua informazione, io NON uso Premiere, che NON mi piace.
Uso Vegas, piu' raramente MediaStudio7 della Ulead, piu' raramente ancora
Studio9 della Pinnacle.
Quando la smetterai di pontificare su cose che non conosci?
M


piu' raramente ancora Studio9 della Pinnacle.
Ah, 100 dollari...
   Jenner


 Ah, 100 dollari...
Ahahaha !!
M


professionali o amatoriali (ma evoluti).
Io penso che la tua visione delle cose sia estremamente deformata. Mi
spiego: ponendoci nell'ottica di agire nel rispetto della Legge tu,
attualmente, _non_hai_ la possibilita' di scelta fra Vegas (o chi per lui) e
un programma Open Source (o comunque gratuito) che giudichi brutto sotto
Linux (o sotto Windows)... hai solo i secondi, hai solo quei programmi che
giudichi brutti sotto Linux (o sotto Windows), gli altri, quelli piratati,
non ce li hai, non fanno parte delle alternative. Includerli fra le
alternative significherebbe, quantomeno, essere disposti ad acquistarli...
cosa che non e'.
Ora, tu continui a fare confronti solo in virtu' del fatto che e'
estremamente semplice reperirli piratati parallelamente alla davvero
improbabile possibilita' di venir puniti per queste violazioni della Legge,
se permetti e' un modo di vedere le cose estremamente deformato.
E' come se il governo dicesse: cosa ve ne frega se alziamo le tasse, se vi
mancano i soldi andateli a rubare in banca, no? Ed infatti non e' che ci
manchi poi molto ad arrivare a questo stato delle cose (di nuovo si mostra
come il governo effettivamente rappresenti la societa').
Ora non e' che voglio fare la morale, anche io facevo cosi' una volta, ma
voglio che siano chiari certi concetti, certi punti fissi che si sono
decisamente persi di vista. Io ho acquistato quei software dei queli i
corrispondenti Linux o non c'erano o non erano sufficentemente evoluti per
le mie esigenze.
C'e' gente che usa PhotoshopCS piratato per fare 3 cazzate in croce...
potrebbe usare GIMP! E se GIMP gli fa proprio schifo non vedo perche' non
dovrebbe acquistare Photoshop Elements visto che il suo prezzo e'
estremamente abbordabile (115 euro) e ha sufficenti funzionalita' da
accontentare quasi tutti. C'e' una marea di gente che usa Office 2003
Professional (quando non Enterprise) piratato e praticamente usano solo Word
e fanno 3 cazzate con Excel... potrebbero usare OpenOffice! E se OpenOffice
- di nuovo - gli fa schifo c'e' Works Suite 2004 (che contiene Word e Works)
ad un prezzo abbordabile (130 euro).
Poi la gente si lamenta perche' gli crolla addosso il decreto Urbani... il
decreto Urbani e' il risultato e la conseguenza di una visione deformata
della realta' (la quale produce un decreto altrettanto deformato).
   Jenner


 potrebbe usare GIMP!
GIMP e' un programma splendido.
Veloce il triplo di Photoshop, mantiene questa sua efficienza anche nella
versione per Windows: segno che e' stato costruito davvero bene.
Sai qual e' il vero punto debole? I plug-ins.
Per GIMP non ne trovi.
M


 Questa affermazione e' stupida e gratuitamente offensiva.
Warning: statement not reached: "Questa affermazione..."
[...]
g(cc)

Per GIMP non ne trovi.
Se lo dici tu... bah!
   Jenner


 GIMP) ce ne sono pochi!
Hmmmmmm......... vado a controllare. Tempo fa non ce n'erano, ma ammetto
essere passato del tempo.
M
