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Titolo: i dadi dell'allineamento

visto che tanti ai 9 ci tengono, un suggerimento ispirato da
http://www.123.net/~czege/WFD.html
The World, The Flash and The Devil,
gdr free di 2 pagine IMO assai intelligente.
Allora:
piuttosto che scrivere sulla scheda "guerriero di 9° liv Legale Cattivo"
procuratevi due dadi da 6 non incisi (senza le fossette dei numeri) o
tagliate dei fogliettini di carta che attaccherete sulle facce dei dadi (è
triste, lo so, ma non ho mai visto in circolazione dadi senza numeri).
Sulle facce del primo dado segnerete L, K o N (legale, caotico, neutrale).
E' preferibile segnare almeno una volta ciascun allineamento, ma per pg più
accaniti della media potete usarne due.
es: 2 facce N, 3 L e 1 K;
    1 faccia N, 1 L e 4 K;
esempio estremo: 1 N, 5 K;
Naturalmente la distribuzione deve rispecchiare l'atteggiamento del pg.
Seguite la stessa procedura con l'altro dado, ma segnate B, C, N (buono,
cattivo, neutrale).
Stesse regole di distribuzione.
In situazioni particolarmente stressanti, tirate i due dadi e guardate con
che atteggiamento reagirà il vostro pg.
Così, anche un pg estremamente caotico e malvagio potrebbe avere i suoi
momenti di, per dire, pacioccosa neutralità.
Naturalmente, il master ha il diritto di pretendere che il pg tiri i dadi e
si comporti di conseguenza.
Se col tempo il pg cambia atteggiamento, modificate la distribuzione dei
simboli.
Opzioni: applicate la regola anche ai principali png. Non volendo
sacrificare troppi dadi, segnate su un foglietto la notazione di cui sopra e
tirate due normali d6.
es., Peppe il Criminogeno sarà
- 1 N, 2-5 K
- 1 N, 2-5 C
con un doppio 1 agirà da NN, con più strafottenza che di costume, mentre lo
scontato KC resterà l'atteggiamento prevalente.
Volendo, la stessa cosa si può fare anche con gli incantesimi di
individuazione, in modo che i pg non siano sempre del tutto sicuri di chi si
trovano di fronte (es., per un triste caso Peppe potrebbe non apparire
Cattivo, perchè in quel momento non lo è).
Complicazione: i pg con abilità di persuadere e simili possono, con un tiro
riuscito, costringere il png a fare un tiro e cercare di cambiare il suo
atteggiamento.
Con un bastardo come Peppe potrebbe essere tempo perso, ma non si sa mai.
La durata del cambiamento è sempre a discrezione del master.
Per i più regolosi: se proprio ci tenete, fatelo durare circa 10 minuti di
tempo di gioco.
ciao
Roberto


wrote:
Snippissimo
Divertente, ma purtroppo non è applicabile a classi tipo Paladini e
Ranger (e inoltre, una campagna in cui tutti sono lunatici non penso
che riesca al massimo...)
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 che riesca al massimo...)
perchè, essere Caotico Malvagio (o buono, se è per questo) al 100% ti pare
meno lunatico che esserlo al 50%?
BTW, i dadi non farebbero altro che confermare, magari in modo più
giochereccio, che gli allineamenti sono cose relative, che tutti i giocatori
violano continuamente per i motivi più vari. Almeno così hai lo sfizio del
dado, e la violazione non risponde a motivi di interesse
numeristico/poweristico ^__^
ciao
Roberto

che atteggiamento reagirà il vostro pg.
Sbaglio o stai suggerendo di rinunciare ad interpretare il
personaggio, e di affidarsi piuttosto ai dadi?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 personaggio, e di affidarsi piuttosto ai dadi?
Sbagli, visto che un'indicazione come "neutrale buono" è, a detta dei più,
poco vincolante rispetto all'interpretazione. Ne possono derivare tanti
comportamenti diversi e la scelta starà sempre al pg.
L'uso dei dadi non fa che rendere meno monolitico l'allineamento.
Come mai non ti chiedi pure se il fatto stesso di definire il proprio pg
"Legale Buono a ogni ora del girono, ora e nei secoli" (o, cosa che
preferirei, "simpatico scavezzacollo con rari momenti di lucidità") sia una
rinuncia all'interpretazione?
Come interpreti il pg legale buono, così interpreti pure quello "legale
buono quasi sempre, ma ogni tanto pure gli girano".
Il fatto che il momento in cui gli girano possa essere deciso dal dado mi
pare ininfluente (stessa cosa succederebbe, anche se con meno frequenza, in
caso di oggetti che fanno cambiare l'allineamento. Magari il tuo pg in quel
momento si trasforma in caotico cattivo, ma questo non significa che non lo
interpreterai).
Come ho già detto, penso che potrebbe essere divertente. Inoltre,
comporterebbe cambiamenti di comportamento non motivati da elementi estranei
al gioco (il legale che diventa non tanto legale perchè vuole la spada xxx).
Il pg sarebbe, per certi versi, più "senziente", ma sempre nell'ambito della
personalità scelta dal giocatore (perchè se mi segno 5 facce su 6 con
caotico e altrettante con malvagio, è facile che farò quasi sempre il
caotico malvagio. Con una distribuzione diversa scelgo un pg meno fissato e
può succedere che alcuni eventi lo portino a comportarsi in modo diverso dal
suo atteggiamento prevalente. Naturalmente, resto libero di farlo comportare
in modo diverso anche senza tirare, così come di ignorare il tiro. Se il
master non penalizza la violazione dell'allineamento il risultato del dado è
una semplice indicazione, così come l'allineamento standard).
IMO sarebbe preferibile non utilizzare alcuna regola di determinazione della
personalità, ma volendo per forza questo non mi sembra male.
In realtà, il sistema proposto nel gdr che cito è anche più adatto di questa
versione...
ciao
Roberto

 triste, lo so, ma non ho mai visto in circolazione dadi senza numeri).
Ne ho uno, ne ho uno! Un d6 assolutamente bianco.
(comprato a New York nel 1989)
Ciao,
Myszka il dadaiolo

numeristico/poweristico ^__^
Forse può funzionare anche bene ed essere divertente con giocatori non
troppo esperti, ma IMO con dei buoni giocatori un pg coerente con le
sue sfaccettature e lune è mooolto più divertente...


una semplice indicazione, così come l'allineamento standard).
Questo cambia tutto, e IMO è già molto meglio.


pare ininfluente
Ma pensa, a me pare essenziale.
[snippo il resto: ho già risposto]
--
Igor
www.cumulidineve.it

 sue sfaccettature e lune è mooolto più divertente...
Concordo in pieno.
IMO i giocatori con un po' di pratica non hanno alcun bisogno degli
allineamenti, fissi o tirati.
ciao
Roberto

 Già lo faccio.
IMO allora devi allargare l'allineamento, o eliminarlo.
Per restare utile come indicazione IMO deve avere un po' di profondità
(basta anche una descrizione di due righe), mentre se interpreti
elasticamente "legale buono" (e non c'è altro modo di interpretarlo, essendo
così generico) non vedo il bisogno di mantenerlo.
ciao
Roberto

così generico) non vedo il bisogno di mantenerlo.
Serve ad _escludere_ alcuni comportamenti del tutto estranei al
carattere del PG (così come farebbe anche la tua HR limitando il
numero di binomi nelle facce del d6, ribadendo la sua inutilità): un
legale buono non può commettere, ad esempio, un omicidio a sangue
freddo. Se per qualche ragione lo fa, subirà notevoli conseguenze a
livello psicologico e sociale (ossessione per quello che ha fatto,
incubi, vecchi amici che lo rinnegano...). Se invece tale personaggio
è caotico neutrale, tale azione avrà conseguenze meno drammatiche, sia
psicologicamente che socialmente.
E poi serve a certe meccaniche di gioco che ho già citato.
Tutto qua. Nn bisogna dargli troppa importanza, altrimenti si crea un
problema dove non ce ne n'è alcuno.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 E poi serve a certe meccaniche di gioco che ho già citato.
io penso che questo sia l'unico elemento che davvero frena l'adozione di
sistemi diversi.
ciao
Roberto

non comprendo il senso della risposta.
Intendo: un caotico è sempre caotico (quindi "al 100%"), ma se gli
gira si comporta facilmente da legale (sta proprio in questo la sua
natura di caotico).


 A questo ci pensa il background.
ma appunto!
l'effetto dell'allineamento si riduce solo alle conseguenze regolistiche,
visto che il background fornisce la personalità.
infine, l'invito è sempre lo stesso:
esistono decine di sistemi di gestione della personalità.
perchè non provarne uno diverso e vedere che effetto fa?
prendi Ars Magica, o Pendragon, o The world, the Flesh & the devil, etc..
prova e magari potrai fare un paragone più concreto.
ciao
Roberto

 spero)
certo, se ti fai un personaggio con 3 L e 3 K oscillerai paurosamente. E' un
tipo instabile, e l'hai scelto così. E proprio questo squilibrio è la sua
"visione".
Se gli dai 5 L ed 1 K vorrà dire che ogni tanto si scorda i precedenti
ideali. Ma visto che a quanto pare 'sti allineamenti sono una vaga
indicazione (che IMO è un modo disapplicarli in concreto senza però dover
rinunciare alle conseguenze regolistiche) la reazione Kaotica potrebbe anche
non essere lo sterminio indiscriminato dell'umanità. Magari se al paladino
gli fregano la spada un po' si incazza e, preso dalla vena caotica, bastona
un servo che non c'entra niente, giusto per sfogarsi.
In altre parole, che il tuo pg sia per 1/6 malvagio vuol presumibilmente
dire che lo è poco, e sarebbe abbastanza arbitrario fargli fare una strage
per niente. Se lo è a metà, probabilmente i suoi sfoghi saranno più
frequenti e più feroci.
Inoltre, col normale sistema degli allineamenti niente ti vieta di fare il
famoso caotico neutrale, che a quanto pare un minuto ti accoltella senza
motivo e quello dopo non si sognerebbe mai di dire una bugia (perchè essendo
caotico può comportarsi pure da legale). Quindi il problema di comportamenti
schizofrenici esiste pure con la regola base.
Se vuoi raffinare la faccenda, invece di riassumere in un unico numero
frequenza e intensità puoi usare altri simboli con cui indicare la forza
della singola reazione.
es.,, + significa abbastanza forte, ++ molto forte, +++fortissimo, e
viceversa.
L5+, N1
B4--, M1+++, N1.
questo è il tizio di prima ma ora è diventato più ligio al dovere della
norma. In compenso, i suoi accessi di cattiveria sono violentissimi, benchè
rari. Pur restando un brav'uomo la vita l'ha segnato ed è meno pronto di
prima ad aiutare il prossimo.
ciao
Roberto

visto che il background fornisce la personalità.
Ma è ovvio: chi ha mai sostenuto che il binomio dell'allineamento
potesse definire la personalità di un PG? Sono possibili in tutto 9
personalità?
È solo un indicazione di massima, come quando parli di qualcuno
dicendo "è una brava persona, anche se lunatica" o "quello è proprio
uno stronzo". Se vuoi andare oltre (anzi, in realtà siamo già andati
oltre) serve il background.
Anzi, dirò di più: più l'allineamento (non il background) è complesso,
più il personaggio risulterebbe vincolato. Nel tuo esempio, un PG
sarebbe praticamente costretto ad essere sleale con ogni donna che
incontra, visto che il suo allinemanto lo dice chiaramente: leale ma
non con le donne. Producendo un altro PG "irrealistico", vincolato. A
meno che un allineamento esteso e complesso non diventi, in
definitiva, un surrogato del backgorund.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 non con le donne. Producendo un altro PG "irrealistico", vincolato.
sempre lo stesso discorso: il bg è vincolante fino ad un certo punto.
il pg sleale con le donne forse prima o poi incontrerà quella che ama e la
smetterà di essere tanto carogna.
se ragioni con sistemi vincolanti, il problema resta pure con l'allineamento
fisso. Il pg sarà sempre "buono", così che non potrà mai mentire ad una
donna, etc etc..
però la complessità del bg non può essere considerato un vincolo, se non nel
senso che il pg _è_ il suo ng, come un uomo è quel che ha fatto e fa.
Questo è IMO un elemento positivo, perchè può davvero suggerire come
comportarsi.
ciao
Roberto

comportarsi.
Assolutamente sė. Infatti ero io a sostenere che era il BG ad
espletare questa funzione. Se rileggi il tuo vecchio post, tu
sosteneve invece che poteva essere l'allineamento ad essere complesso,
il che imho crea solo problemi e vincoli inutili e produce un PG
irrealistico.
In definitiva imho l'allineamento generico č la cosa migliore, visti i
pro e i contro, nel sistema di D&D.
--
Igor
www.cumulidineve.it