Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Per la serie "ho capito il finale"

Vi trascrivo questo intervento sul finale di Buffy:
"visto ieri le ultime 4 puntate... sinceramente mi aspettavo un pò di
più e una risoluzione un attimino più realistica... xander...
poraccio... ma il poraccio dell' anno è spike: dopo le corna pure la
morte!!! ma non si può..."
chiedo spiegazioni, e...
"un finale realistico, mi sono espresso male, è un finale che non
lascia aperte troppe porte... tipo quella faccenda dei portali che mi
pare di aver capito essercene molti.
ma è anche un finale dove lei stramazzante al suolo perchè trapassata
da parte a parte con una spada non si mette a saltare come un
grillo... ok è una cacciatrice ma qui si esagera  
poi penso che se ti fanno una scrica elettrica sul collo (la sorella
di buffy a xander/harlock) come minimo ti si frigge il cervello se hai
perso un occhio... sto poraccio era appena fuori dall' ospedale e gli
fai una cosa così???
ecco, tolti elementi come questi che ritengo superflui e assurdamente
meno che fumettosi, tutto il resto ci stava... magari qualche legnata
con il primo non avrebbe guastato  
mi rendo conto che è un telefilm per adolescenti... ma un pò di
realismo sarebbe andato bene... ne avrebbe aumentato il pregio"
E' bello vedere che per lo spettatore medio sarebbe necessario un
finale con la spiegazione di tutto quello che e' successo prima, in
modo che capisca il finale stesso...
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni e disegni
e-mail: 
shintet...@yahoo.it
  (rimuovere GOD per contattarmi) 
Portfolio on line e sito web personale -->  
http://www.sektoralpha.it
Ultimo update: 31/10/2004. 20 nuove illustrazioni e 3 foto.

 modo che capisca il finale stesso...
Tet, glie facciamo dù disegnini?
-- 
 You can play as Emotion

meno che fumettosi"
Che voleva dire? :-))
Jolan Tru
-- 
Filippo "Hytok" Simone - L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
La Casa degli Elfi - 
http://www.freewebtown.com/lacasadeglielfi/
Enclave del Dominio - S.N.S. Despiser - 
http://ildominio.altervista.org/
Commissione Voyager - 
http://www.voyageritalia.com/

Tet, glie facciamo dù disegnini?
Naaaa, non ho voglia di sprecare grafite o pixel:)


Che voleva dire? :-))
Dopo questa mi sono arreso:)
tetsuya... per me stai stai un pò glorificando un serial allungato. le
buone idee ci sono sin dall' inizio, e nessuno penso lo metta in
dubbio. ma da qui al capolavoro... è un pò come dark angel, che parte
bene e poi si perde, ogni tanto per dare un pò di coerenza si
riprendono concetti, idee, fatti lasciati apposta a metà o anche solo
abbozzati allo spettatore (perchè ci sono i fans, e gli script di
qualsiasi serie li fanno basandosi su quelli, sulle reazioni del
fan)... ma scusa... per dare un pò di sfogo al personaggio, invece di
castrarlo continuamente sul lato morale, non potevano, in questa
serie, far fare a buffy qualcosa di più? anche la vicenda di xander
che viene trafitto, poi perde un occhio, è abbattuto moralmente...
alla fine sta solo male perchè muore pure l' amica... ma insomma, è
tutto troppo incentrato su buffy e nemmeno sviluppato bene. e poi
tutto accade così velocemente, nel finale, che ti dici: embè? tutta
sta armata che doveva fare paura? ok hanno l' arma decisiva. ma ti
sembra un finale degno? in 5 minuti tric e trac? cioè è un finale
particolare? addirittura segue il classico canovaccio "aiutante/amante
dell' eroe che si sacrifica con onore"... niente di nuovo... e in 5
minuti, mica chissàcosa!
il first, qui ho un' opinone personale, può benissimo essere il primo
di tutto come l' ultimo di tutto... ok si presta benissimo a tornare.


cut
Hai tutta la mia comprensione. :))


 Hai tutta la mia comprensione. :))
la mia non tanto...
io ho a che fare con casi ben peggiori, addirittura uno voleva
convincermi che fosse "una cagata di serie" adducendo a suo vantaggio
forse cinque minuti complessivi di visione fatta (su varie puntate e
sparse tra la prima e la seconda stagione... forse nemmeno la
seconda...) e su cose del tipo "mo tu te sei fissato ma se lo vedi bene
ti accorgi che fa cagare"...
a parte casi del genere, pero', sono comunque circondato da gente
secondo cui il giudizio migliore e' "e' una merda" senza dare
spiegazioni (oppure adducendo illazioni sulla sessualita' degli
attori...)
almeno questo di cui sopra, da delle spiegazioni, del piffero, ma
almeno le da...

 realismo sarebbe andato bene... ne avrebbe aumentato il pregio"
sono d'accordo con te

Hai tutta la mia comprensione. :))
la mia ultima risposta:
Roger, posso solo darti un suggeriemnto.
Riguardati con attenzione tutta la serie in sequenza partendo
dall'inizio, e con Angel the series collocato nella giusta posizione.
E guarda, non sto parlando da fan, ma tutto il mio discorso era visto
dal punto di vista creativo di sceneggiatura. Ti diro' di piu':
l'intera Buffy deve molto al primo run degli X-Men di Chris Claremont
(1975-1991). Se conosci come Claremont costruiva le sceneggiature
degli X-Men e come caratterizzava i personaggi, hai una chiave di
lettura aggiuntiva per Buffy.
Non e' assolutamente un caso che ora Whedon stia scrivendo Astonishing
X-Men per la Marvel.
la sua:
ma... ma... tetsuya secondo te fare questi accostamenti è naturale?
cioè per capire un serial come questo devo interessarmi più di un
dalì??? scavare così in profondità non è giusto, PUOI FARLO ma non è
giusto, perchè un' opera (bella o brutta che sia) deve far capire sè
stessa. non dico che debba essere semplice, ma da come ne parli sembra
che sia il non plus ultra eh... io non ci vedo tutta questa
complessità, tutti questi agganci da star lì a pensarci tanto. vedo
delle ingenuità messe apposta o non volute, tutto qui. apprezzo il
serial come svago, mi piacciono alcune idee, ma da lì a esaltar le
doti nascoste...
insomma creativamente ci siamo quasi, ci sono pure stati dei progressi
dalla prima serie, ma con la sceneggiatura questa serie è quasi
inutile (quasi) perchè non fa altro che ribadire gli stessi concetti
con qualche aggiunta ovvia (ma creativa dovuta agli effetti).
ma le carenze, la voglia di portare a compimento una vicenda in modo
non banale... ok è per teenagers, devo mettermi in testa questa
cosa...
qualche colpetto di scena (morti o presunte tali per creare un pò i
pathos) non basta dopo tutti questi anni... non basta la solita
arma/chiave definitiva... non basta l' apparizione di angel (per poco
o nulla, visto che sarebbe dovuto servire come pretesto per qualcosa
di più, cioè spike guarda la scena dello slinguazzo, gli appare il
primo... e basta??? dopo tutto quello che è successo tra lui e
buffy???)
per me la serie era finita come han tagliato in due il prete, tutto
quel che è accaduto dopo è scontato e paradossale.


 spiegazioni
sicuramente non è stata una schifezza di serie. era originale, ha preso
spunto da un film che sicuramente non era un gran chè. Però cmq Uxoricida ha
in parte ragione. l'avevo già spiegato come la vedevo. 2 puntate, che
insieme fanno un'ora e 20, un'ora era occupata da scene mielose. Troppo. Un
combattimento che doveva essere chissà che fino alla puntata precedente e
che invece si riduce a qualche minuto delle solite botte che prendono i
vampiri in tutte le puntate di Buffy. Questo Primo che è presentato come il
male primordiale, è solamente un fantasma...Probabilmnete se avessero messo
come boss finale Caleb, invece di farlo morire un'ora prima, era più
interessante. Se paragoniamo la puntata finale ad altre di Buffy, penso che
sia stata ad un livello più basso rispetto a queste come azione, emozione.
Magari la vediamo come meravigliosa perchè è la finale, però non era tanto
meglio di altre. E poi, sono dell'idea anche che un finale migliore poteva
essere spiegando come avrebbero proseguito nella loro vita Buffy, se Xander
e Down sarebbero stati insieme, se Willow e Kennedy si sarebbero fatte dei
piercing insieme, se Woods e Faith avrebbero rifatto sesso o se Spike
sarebbe andato all'inferno...Tutto ciò sarebbe stato bello da sapere

 sono d'accordo con te
Ehm, con te chi? LOL
Perche' con questo qua che hai quotato non si puo' essere d'accordo per 
almeno 4 motivi:
1) che vuol dire fumettosi e soprattutto "meno che fumettosi";
2) legnate con il Primo... che e' incorporeo;
3) legnate con il Primo... perche' la bellezza di qualcosa si misura dal 
numero di legnate;
4) non e' un telefilm per adolescenti;
5) e' il telefilm piu' realistico che ci sia.
Ok... sono 5 :-)
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"It's a little bit funny this feeling inside" 

 la mia ultima risposta:
Ma cosa gli rispondi a fare? Non ha capito nulla, ne' vuole farlo, amen!
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Well, I figured, what the hell!" 

 ciò sarebbe stato bello da sapere
Ma PERCHE'?? Dove sta scritto che deve esserci tutta sta roba in un 
finale? Ci puo' anche essere, ma sinceramente... che palle!
Non oso pensare cosa penserai del finale di Angel...
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 5) e' il telefilm piu' realistico che ci sia.
Un tf che parla di cose che non esistono non è realistico. Sicuramente
realistico in ambito emotivo, di sentimenti, ecc. Però è come dare del
realistico anche ad XFiles. Questo non voglio certo dire che fa schifo....se
no non le avrei viste tutte e 7 le serie

 finale? Ci puo' anche essere, ma sinceramente... che palle!
allora perchè presentarla come se fosse la fine del mondo quando invece non
risulta molto diverso da tanti altri combattimenti fra Buffy e vampiri vari.
L'unica cosa che faceva parte di un finale che si lega a qualcosa come viene
mostrato questo combattimento finale, è quelloc eh succede a Spike


Questo probabilmente dipende dal fatto che non e' morto...
Ciaotutti,
*

Legnate non fisiche..come muore il Primo? Io non l'ho visto morire
  Ovvio, il Primo non puo' morire. Sicuro di aver visto tutti gli
episodi? Questo punto era stato ampiamente spiegato...
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 Ma cosa gli rispondi a fare? Non ha capito nulla, ne' vuole farlo, amen!
chi io?
io voglio solo dire che l'ultimna puntata di buffy mi ha lasciato un pò
perplesso

 episodi? Questo punto era stato ampiamente spiegato...
le ho viste. ok non potrebbe morire. Perņ vuol dire che č ancora lģ

 no non le avrei viste tutte e 7 le serie
Stagioni.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
God does not play dice with the Universe.    -- Albert Einstein.

 Stagioni.
e vabbhè mi sono confuso


Anch'io l'avevo pensata come te inizialmente...poi però ho pensato che anche
se l'avesse fatto, non mi avrebbe soddisfatto abbastanza...in fondo far
concludere BtVS con lo smielato "vissero tutti felici e contenti" sarebbe
stato banale e fuori luogo...secondo me questo è il finale
azzeccato...continuo a sostenere che magari qualcosa di più l'avrei fatta a
dire a Buffy...insomma la classica ultima parola...ssarebbe stato più ad
effetto secondo me se il finale fosse stato: ultime battute tra giles e
buffy, buffy che pronuncia il nome di Spike (che ha salvato il mondo) e
infine quel sorriso appena accennato e pieno di speranza e privo del peso
che aveva sempre dovuto portare....
piccola parentesi: perchè mai Xander e Sown dovrebbero stare insieme???? Che
scena raccapricciante!!! ^^;;;
Alessandra ^_^

Legnate non fisiche..come muore il Primo? Io non l'ho visto morire
Il First NON PUO' MORIRE. E' il Male primordiale, esistera' sempre.


 stato banale e fuori luogo...
che in pratica hanno fatto. Il sorriso di Buffy...più positivo di quello...

 Buffy e vampiri vari.
Perche' era la fine del mondo... la quarta o quinta della serie, nessuno 
lo mette in dubbio.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Funny how everything was roses when we held on to the guns" 

 schifo....se no non le avrei viste tutte e 7 le serie
Certo che e' realistico... e nessuno sta dicendo che e' perche' esistono 
i vampiri, sono metafore, ma il telefilm in se *e'* realistico. Piu' di 
qualsiasi altra cosa che parla di cose che non esistono.
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]


 lo mette in dubbio.
aumenta aumenta
siamo a nove.
Giles in The gift dice che sono a sei, piu' ci aggiungi le altre tre
stagioni (quinta, sesta e settima)
del resto, una per stagione piu' una per The Zeppo ed una per quella
della quarta in cui i tre tipi si devono sacrificare per riaprire la
bocca dell'inferno

cosa...
ROTFLASC


 qualsiasi altra cosa che parla di cose che non esistono.
frasi che non hanno alcun senso logico. Prova a riformularle cambiando
qualche verbo...

 "If love is blind I guess I'll buy myself a cane"
ascolta, te e altri, io non sto dicendo assolutamente che Buffy non era un
bel tf. Anzi, sono stato uno dei primi ad esprimere un giudizio positivo
appena è finito. Solo che ho avuto troppa fretta, sono stato preso dalla
smania del "finale". Io con Buffy ci so vissuto la mia giovinezza, è
cominciata quando ancora ero minorenne e adesso ho 22 anni, quindi avevo ca
16 anni quando iniziò.
Va bene qualche cazzata l'ho detta perchè non ho capito del tutto il finale.
Però voglio solamente dire che, come qualsiasi cosa al mondo, questo tf
aveva degli alti e bassi, dei pro e dei contro. Non era perfetto. E queste
pecche erano più che visibili: trama agli soccioli, cose già viste in
precedenza, ecc. Senza togliere comunque al fatto che era un bel film. La
vedo leggermente negativa proprio perchè me lo sono visto tutto, senza
saltare neanche una stagione, a differenza di chi, dopo aver visto solo una
manciata degli episodi finali, gli ha fatto schifo, tentando di convincere
altri che era una merda. Io penso che fosse un tf nè ottimo nè malvagio,
forse qualcosa più vicino al positivo, ma sicuramente non perfetto

 qualche verbo...
Sorry, scrivevo in fretta.
Certo che e' realistico... e nessuno sta dicendo che e' realistico 
perche' nell'universo del telefilm esistono la magia e i vampiri; sono 
delle semplici metafore, sono ininfluenti. Il telefilm in se *e'* 
realistico. Piu' di qualsiasi altra opera ambientata in universi con 
"cose che non esistono".
PS: (il "cose che non esistono" rimane perche' e' li' per citare 
letteralmente il messaggio a cui rispondevo).
-- 
Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"We came, we saw, we kicked its ass!" 

Beh, sebbene Buffy abbia rotto vari schemi tipici dei serial amerciani, il
finale comunque mantiene ancora un tema caro al puritanesimo del nuovo
mondo: i cattivi pentiti alla fine devono comunque morire. Nei film degli
anni 50 era la "donna perduta" la vittima di turno, nei vari film degli
ultimi decenni c'era sempre stato un cattivo che poi si pentiva e con il suo
sacrificio salvava gli altri, qui Spyke e Anya, guarda caso... Tra
parentesi, non c'era una puntata di Angel che parlava di un vampiro con
l'anima che salvava il mondo e poi moriva? Si pensava ad Angel in quella
puntata... Hanno legato alla grande i vari episodi...
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Dario de Judicibus
Site: 
http://www.dejudicibus.it/
Blog: 
http://lindipendente.splinder.com
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 più vicino al positivo, ma sicuramente non perfetto
E chi ha mai detto che fosse perfetto? Niente e' perfetto.
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Laz - [
http://www.dimensionedelta.net
]
"Remember in this game we call life that no one said it's fair" 

 puntata... Hanno legato alla grande i vari episodi...
Che salvava il mondo e poi diventava umano, in realta'.
-- 
Laz - [
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]
"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work it's will." 


non mi pare proprio...il sorriso è di semplice e pura felicità per non dover
portare più da sola quel peso, ma non allude minimamente a cosa farà il
giorno successivo, se troverà lavoro, una casa dove abitare, nè dice cosa
succederà agli altri, se willow rimane con quella neo-cacciatrice, etc etc
etc etc...
Alessandra ^_^