Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cosa ha significato, per me, Glenn Gould

[Parafrasando Dashie su it.arti.cinema: "Se odiate Glenn Gould non odiate me
di riflesso, se al contrario lo amate, che almeno siate delle gran
gnocche".]
Non ci sono mezze misure (non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio
quando si stava peggio,...). C'è chi lo ama incondizionatamente, e chi lo
trova una montatura pubblicitaria. Capisco entrambi. Ma io faccio parte del
primo gruppo. Glenn Gould è entrato nella mia vita più o meno una dozzina di
anni fa, attraverso una (audio)cassetta con il Concerto Italiano, il
Concerto in re minore BWV 1052 e le Suites Inglesi n.3 e 5. Studiavo flauto,
e il mio insegnante mi fece notare come in quelle esecuzioni si sentisse
quell'irrefrenabile senso del ritmo, che sembrava spingere la musica ad
andare avanti motu proprio. Poi un pianista con cui suonavo mi prestò,
assieme a delle cassette di Horowitz e dei Pink Floyd, un libro (IL libro)
di suoi scritti, che lessi voracemente. Da un programma quotidiano su
Radiotre conobbi il suo Clavicembalo Ben Temperato (una tonalità al giorno).
Alla fine, quando sentii per la prima volta il Preludio della 5a Suite
Inglese dal vivo, realizzai compiutamente che un giorno, io avrei dovuto
suonare, così. Otto anni fa Fuoriorario trasmise una notte dedicata a Glenn
Gould, che registrai, più o meno bene, e questo completò il quadro. Provo
un'immensa riconoscenza verso quegli scritti e tutto il resto, perchè mentre
stavo formandomi un punto di vista sulle cose e sulla musica, le sue
opinioni mi dicevano che si poteva andare controcorrente, si poteva
lasciarsi prendere dalle Variazioni Goldberg e ballare come fosse musica
moderna, si poteva dire che Mozart era tutto sommato trascurabile (allora lo
credevo), che era legittimo pensare che per ogni ora passata in compagnia di
altre persone sono necessarie X ore di solitudine (questo lo penso ancora),
che sentirsi a disagio durante un concerto è normale; e poi, il suo ideale
di esecutore anonimo, per non influenzare il giudizio dell'ascoltatore;
l'amore per i luoghi sperduti, le foto sul lago Simcoe... Chissà quanto di
queste nozioni è importante adesso, quando ascolto una sua esecuzione e vado
in visibilio... certamente l'ho idealizzato, anzi l'ho preso come modello di
riferimento mentre crescevo, ancora più pericoloso... Però il mio interesse
è partito dalle registrazioni, da lì mi è capitato poi tra le mani tutto il
resto. Eppure... capisco chi lo vede come fenomeno di massa. Oggi, questo è
diventato. Non è neanche tanto bello, festeggiare i vent'anni dalla sua
morte... Capisco chi di riflesso lo odia come fenomeno di costume, perchè
non ama le sue bizzarrie. Chi lo sente freddo, non è colpito dal suo modo di
suonare e invece di sentire quel moto interiore, nei suoi tempi, molto
spesso "estremi", trova un arbitrio che impedisce alla musica di respirare.
In fondo, come spesso in questi casi, la distanza tra i due pareri opposti
non è così grande, e se non altro dipende anche da altre considerazioni, non
strettamente musicali. Però io, nonostante tutto, continuo ancora a vedere
quella gestualità che si vede nelle riprese televisive, quei mugugni, quello
strano pianoforte come una espressione della sua fortissima personalità che
sento così vicina, e a sentire nelle sue registrazioni l'estasi, la
sospensione da tutto quello che sta accadendo attorno.
Ciao    Mr Duffy
"Il ricordo più vivo che ho di lui è e sarà sempre un momento del nostro
ultimo incontro, avvenuto a Toronto poco più di un mese prima della sua
morte, in una fredda sera di agosto.
Alle tre di notte prendemmo la macchina e andammo in uno studio di
registrazione deserto, poco fuori del centro. Gould, nel suo solito
abbigliamento estivo (due maglioni, camicia di lana, sciarpa e cappello
floscio), si scatenò sulla tastiera di uno Yamaha a mezza coda e suonò tutti
i suoi arrangiamenti per pianoforte delle opere di Richard Strauss. Lo
Yamaha si tramutò di colpo in un'orchestra: nella sala deserta echeggiarono
dense linee contrappuntistiche, di una chiarità perlacea e di un'incisività
assoluta. Lontano dagli occhi e dagli orecchi del mondo curioso, dagli avidi
fans, dai critici aggrondati, dai contratti lucrosi e dalle percentuali,
Gould suonò per tutta la notte, perso nella pura gioia della creazione della
bellezza."
Tim Page
da "Glenn Gould, L'ala del turbine intelligente, Adelphi"
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien

 wrote in message
news:jsfn9.47185$Eu.10...@twister1.libero.it...


 primo gruppo.
Io costituisco un gruppo intermedio, evidentemente.
Premetto, non conosco GG in modo approfondito, ne' come biografia ne' come
esecuzioni; ho pero' un certo numero di dischi suoi a casa, e devo dire che
mi sembrano piacevolissimi (anche e soprattutto in JSBach) ma non poi cosi'
strani e rivoluzionari.
Un piacevole ascolto, insomma.
Il suo Concerto Italiano - che ho - mi piace allo stesso modo di come mi
piace quello interpretato da G.Leonhardt, che pure ho.
Non ci vedo questo abisso, a parte il pianoforte invece del clavicembalo.
Non so.... ho qualche problema io? :-)))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Un piacevole ascolto, insomma.
vai cosě ... tu sě che hai capito tutto !
ciao
Rufus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:jsfn9.47185$Eu.10...@twister1.libero.it...


 Non ci vedo questo abisso
Non conosco Leonhardt, per cui non posso confrontare. Però, per esempio, nel
secondo movimento ci sento una concentrazione, e tira fuori un suono che lo
rende così "astratto" (non mi viene un termine migliore); l'ultimo movimento
così veloce ad alcuni può apparire un arbitrio, e invece risulta così
vitale, irresistibile ( usa la scala ascendente della mano sinistra in
maniera "propulsiva")... almeno per me.
Ciao    Mr Duffy


 Condivido punto per punto. Anche in termini di esperienze d'ascolto.
Mi fa molto piacere.
Ciao    Mr Duffy


 vai così ... tu sì che hai capito tutto !
Certo.
Soprattutto la tua civiltà.
MM

 non ama le sue bizzarrie.
Secondo me non lo capiscono, invece. Certo, può non piacere. Ma allora si
passa oltre e amen. Vorrei sapere quale grande artista, quando per un motivo
o per l'altro raggiunge una certa popolarità, non diventa "fenomeno di
costume"- e non viene in parte frainteso.
Bellissimo post, ti ringrazio (arf, arf! ancora, ancora!)
vZ :-)

 clavicembalo che al pianoforte.
Prova con Sokolov. C'è un bel disco con l'Arte della Fuga e la Partita in do
minore.
vZ

 clavicembalo che al pianoforte
si, in alcuni si nota la presenza di soluzioni legate al clavicembalo,
ma altri sono MOLTO, MOLTO pianistici.
Solo qualche esempio: S. Richter che suona il clavicembalo ben temp,
Michelangeli e Gieseking che suonanano il Concerto Italiano.
Li conosci?
CIAO


Io li conosco ma che senso ha cercare simili paragoni?
Comunque a me Glenn ha rappresentato una delle scoperte più straordinarie
della mi vita.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z28Z46Z31Y1...@usenet.libero.it...

non posso dire la stessa cosa di te.
Glenn Gould.

interessante.
Glenn Gould è una persona meravigliosa, alla faccia dei bacchettoni !
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 Concerto in re minore BWV 1052 e le Suites Inglesi n.3 e 5. Studiavo
flauto,
Io invece ci sono capitato per caso. A quell'epoca non avevo il lettore CD e
rovistavo nei pochi negozi di musica forniti di musica classica, tra le
cassette. Trovai le Invenzioni e Sinfonie eseguite da tale Glenn Gould. Non
mi colpirono molto, sulle prime, perché il mio primo pensiero fu: un
pianoforte non dovrebbe suonare così, sarebbe meglio usare il clavicembalo.
Qualche giorno dopo, incredibile coincidenza, seppi di una trasmissione che
RaiTre stava dedicando a Glenn Gould (uno degli autori e presentatore era
Piero Rattalino), naturalmente in secondissima serata. Capitai proprio nella
puntata dedicata interamente a Bach: concerto BWV1052, video del 1957, Gould
giovanissimo affronta la partitura con spirito "convenzionale" (secondo
Rattalino, che però prende in giro anche il direttore con i movimenti delle
braccia "da ali di uccello", secondo l'abitudine dell'epoca di affrontare
vigorosamente Bach). Li' cambiarono molte cose, cominciai a capire.
Oggi Glenn Gould è per me uno dei maggiori interpreti di Bach, anch'io ho
letto il suo libro, a tratti un po' difficile per le mie cognizioni. L'uso
del pianoforte in modo "puro" non gli ha evitato le critiche dei settaristi
dello strumento d'epoca a tutti i costi, e dei tradizionalisti che lo
accusano di superficialità. Ma un giorno cambieranno idea.
Saluti a tutti
Gian Luca


 al clavicembalo che al pianoforte.
Non conosco molte altre interpretazioni di Bach al pianoforte; Andràs Schiff
mi sembra una valida alternativa; altrettanto per Svjatoslav Richter, e
Gulda, che sono abbastanza lontani dal suono "paraclavicembalistico"; nella
direzione di Gould, invece, la Tureck e Ruebsam (che però ha altre
idiosincrasie...).
Ciao    Mr Duffy
NP: Scriabin, Fantasia op.28, Richter (Philips)


 non piacere. Ma allora si passa oltre e amen.
Bisogna però vedere che cosa capiamo noi... :-)
Secondo me, l'impatto con le sue esecuzioni è così forte da disorientare
comunque; poi, a seconda dei modelli interpretativi che uno aveva fino a
quel momento, dei giudizi che legge (a seconda ovviamente ell'importanza che
vi attribuisce) e della propria sensibilità, inserisce le sue
interpretazioni e gli scritti in un contesto che glielo fa vedere come
accettabile o meno. Questo porta a quei fenomeni di rifiuto che se no farei
fatica a spiegarmi...
Ciao    Mr Duffy
NP: Scriabin, Vers la Flamme op.72, Richter (Philips)


avanti
credo che non fosse questo il "problema" che si poneva Gould: ovvio
che in questa direzione ci sia altro da dire!
ciao,
T

 Piero Rattalino), naturalmente in secondissima serata.
Grandi quelle trasmissioni di Rattalino... quelle su Gould purtroppo non le
ho viste; ma la mia prima conoscenza di Michelangeli fu registrare da un
registratore (a cassette) portatile la Berceuse di Chopin trasmessa in una
di quelle trasmissioni, appunto... quel giorno pioveva, e ascoltando il
nastro si sentivano in sottofondo le macchine che passavano! Che tecniche
antidiluviane... W le cassette
Ciao    Mr Duffy


 NP: Scriabin, Vers la Flamme op.72, Richter (Philips)
Che bello! I cofanetti Philips, vero?
vZ

 Che bello! I cofanetti Philips, vero?
Sì...
Grazie. Post molto bello.
Ciao    Mr Duffy


> Glenn Gould è una persona meravigliosa, alla faccia dei bacchettoni !
Vorrei permettermi di aggiungere la mia, anche se e' la prima volta che
scrivo su questo NG.
Secondo me cio' che caratterizza GG e' proprio questo.
La prima cosa che ti colpisce di GG e' il suo anticonformismo.
Sinceramente mi pare un personaggio un po' troppo caricato da questo punto
di vista.
Se poi vogliamo parlare delle sue interpretazioni... beh... obbiettivamente
sono molto discutibili.
A me non piace il suo modo di suonare, si prende troppe liberta'
interpretative e moltissimi ascoltatori riconoscono in queste liberta' il
suo genio.
Ma questo e' un mio punto di vista, un punto di vista molto piccolo, quindi
non mi permetto di aggiungere altro.
Forse scrivendo questo ho dimostrato di essere ignorante, ma il bello di
essere ignoranti e' che si puo' avere solo da imparare :-)

 continuo ad essere legato a Horowitz.
Ah, sì. Bella. Bella davvero.
vZ

essere ignoranti e' che si puo' avere solo da imparare :-)
Questa è solo una scusa per non aver ancora imparato :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 a pensare che sia il resto del mondo a trasgredire :-)
Grande klAus!


 Forse scrivendo questo ho dimostrato di essere ignorante
No, perchè? Finchè se ne può parlare...
Ciao    Mr Duffy


 taglio solo perché ho poco tempo
Non ti preocupare, anch'io ho poco tempo questa settimana!


anche una registrazione con Jochum). 
Sě, Georg Ludwig Jochum, fratello minore di Eugen.
Il K.491 č in un doppio della BIS, che raccoglie registrazioni del 1958
fatte per la Radio Svedese e contiene anche il Concerto nr.2 di
Beethoven, le sonata di Berg, la nr.49 (59) di Haydn e una
interpretazione plumbea, poeticissima, con grande catarsi finale
dell'op.110 di Beethoven, che da sola vale il cofanetto.
ciao
hg

 dell'op.110 di Beethoven, che da sola vale il cofanetto.
Sěěě...sentito a Parigi, alla biblioteca (fonoteca?) del Beaubourg, almeno
dieci anni fa. Mai trovato da comprare (salvo una volta, a Venezia; non
avevo i soldi e il giorno dopo era sparito). L' op.110 č semplicemente
incredibbbile.
vZM

 sempre volentieri. 'Dal punto di vista di Gould, Golschmann era ideale',
I Concerti di Bach fatti con Golschmann mi piacciono pochissimo. L'orchestra
mi pare eccessiva ed enfatica. Il che confermerebbe la tua tesi iniziale...
ciao & grazie
vZM

 Questa č solo una scusa per non aver ancora imparato :-)
Si, e' vero!
Ma ca**o, quante cose non ho ancora imparato...!
penso che questa scusa me la dovro' portare avanti ancora per molto!
Ciao e grazie ;-)
Davide

 Bach. Punto.
Credo che hai proprio ragione...
C'e' gente che vede in lui il genio, ed e' questo che non capisco e che mi
fa scervellare.
Io non riesco a vederlo.
Se la mettiamo come "Gould che suona Bach" beh... non posso permettermi di
dire niente.
Per molti invece non e' cosi, quando parli di Gould e' come se ti mettessi a
parlare di linux e windows, comunisti e fascisti... insomma, incappi sempre
in una di quelle discussioni senza fine che non raggiunge niente di
concreto.
Ti ringrazio,
Davide

 avevo sempre ascoltato.
Orbene, la mia insegnante invece mi faceva suonare, nell'Aria, gli
abbellimenti come li faceva lui, compresi arpeggi dalla nota acuta... non
che me lo imponesse! Ma a me piaceva farlo come lui, e questo non le
dispiaceva. Tanti insegnanti, tante teste. Sicuramente alla luce delle
attuali conoscenze i suoi abbellimenti sono criticabili... oppure intendi
proprio sbagliati musicalmente? E queste critiche adesso ti impediscono di
amare le sue Goldberg? Per dire: nel Clavicembalo Ben Temperato ci sono
delle cose che trovo difficili da digerire (es. Preludio n.3 del primo
libro), ma resto comunque impressionatissimo dal modo in cui scorre il tempo
nelle sue esecuzioni, dalla sua concentrazione musicale.


 C'e' gente che vede in lui il genio, ed e' questo che non capisco
Genio è una parola grande e difficile, che io non so definire, e quindi non
uso. Una grande personalità, si, però. Che pur di affermare le proprie tesi
si prende tutti i rischi connessi. E dato che a me il modo di (es)porsi di
questa personalità piace, e i risultati - in genere - anche...


 sto dando un bell'esempio di confusione mentale...:-))
No, anzi... una delle cose che colpivano di più di lui, secondo Neuhaus, era
proprio questa:
"His singular ability to grasp the whole and at the same time miss none of
the smallest details of a composition suggests a comparison with an eagle
who from his great height can see as far as the horizon and yet single out
the tiniest detail of the landscape. We have before us an imposing mountain
range, but against it we can see the lark, taking wing into the sky ..."
(
http://www.richter.simplenet.com/str/neuhaus.html
)
((La sua abilità singolare di afferrare l'intero e alla stessa signorina del
tempo nessuno dei dettagli più piccoli di una composizione suggerisce un
paragone con un'aquila che dalla sua altezza grande può vedere come lontano
come l'orizzonte e ancora singolo fuori il dettaglio più piccino del
panorama. Noi abbiamo di fronte a noi una serie della montagna imponente, ma
contro lui noi possiamo vedere il si diverta e prende ala nel cielo :-))
(...mai fidarsi dei traduttori...)


 cofanetto.
Diversa da quella che c'è nell'integrale? (L'ho ascoltata ma non ho il cd,
per cui non conosco le date)


 libro),
Perché? Troppo svelto? Parliamo di quello in do diesis, vero?
Ciao, e grazie mille per Neuhaus.
Z

incredibbbile.
Io vent'anni fa nello stesso luogo fui travolto dalle cadenze per il
primo concerto. Ah, Paris, Paris... č dove mi sono perdutamente
innamorato di GG.
ciao
hg

 perfetta interpretazione romantica...
???
Starai scherzando spero... quell'interpretazione è perfettamente 
mendelssohniana, che è cosa _ben_ diversa. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

mendelssohniana, che è cosa _ben_ diversa. ;-)
La sonata è di stampo mendelssohniano più in certe figure pianistiche,
come ad esempio il secondo tema del finale, che nel "clima" e nella
densità della scrittura (sono molto più mendelssohniani i pezzi op.3, e
da Gould interpretati di conseguenza). E l'interpretazione è molto poco
mendelssohniana. Basta ascoltare il tempo lento, e soprattutto nel
movimento finale in che modo Gould prepara, accumula tensione e poi
risolve la sezione di sviluppo, fino alla ripresa in minore e al suo
sciogliersi nel maggiore. Eros allo stato puro. Di un minorenne,
beninteso, visto che Strauss aveva sedici anni.
Una interpretazione mendelssohniana dell'op.5 potrebbe forse darla
Perahia se la incidesse, o Brendel (che mi sembra invece l'abbia
registrata negli anni '60).
ciao
hg
PS aspettavo tue notizie via mail...

per cui non conosco le date)
La 110 dell'integrale č del '56, registrata insieme alla 109 e 111, il
secondo LP che Gould fece per la Columbia Records. Quella a cui mi
riferisco č invece dell'ottobre '58, registrata a Stoccolma durante la
tournée europea.
ciao
hg

per cui non conosco le date)
La 110 dell'integrale è del '56, registrata insieme alla 109 e 111, il
secondo LP che Gould fece per la Columbia Records. Quella a cui mi
riferisco è invece dell'ottobre '58, registrata a Stoccolma durante la
tournée europea.
ciao
hg

 PS aspettavo tue notizie via mail...
Mandate. Scusa, ma la mia vita scorre ad una velocità che non reputavo 
possibile, è già tanto che riesca a lurkare un po' IAMC... ;-)


 tournée europea.
Interessante, è dunque parecchio diversa da quella dell'integrale?
Ciao    Mr Duffy
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parlaimo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?
Mio figlio deve essere un lavoratore, deve essere!"
Gavino Ledda, "Padre Padrone", Feltrinelli

 Perché? Troppo svelto? Parliamo di quello in do diesis, vero?
Sì: è uno di quei rari casi in cui mi pare davvero un po' gratuito.
Eccezionale la resa, certo (come sempre). Però non mi piace granchè. Tu cosa
ne pensi?


 atonale.
Non č atonale, ma essendo intensamente contrappuntistica approda a un
lessico armonico assai piů complesso di quello del concerto.
Z :-)

 ne pensi?
Dovrei ripensarci bene. Per essere veloce, è velocissimo. Non mi impressiona
tanto lì, quanto nei casi in cui quelle velocità le pratica per le fughe;
momenti dolorosi per me, perché per quanto abbia simpatia per lui mi
costringe a stare attentissimo se voglio seguire bene lo svolgersi del
discorso. Certo, il risultato estetico è sempre calcolatissimo, tale da
zittire ogni obiezione. Diciamo che con quel metronomo il carattere timbrico
della tonalità, insolita, e dipendente anche dal fatto che si suona ampiamen
te sui tasti neri, in una posizione diversa, è ulteriormente esaltato dalla
velocità. A voler essere precisi è un po' poco, ma il tipo era fatto così...
ciao
V

 velocità.
Grazie, questo è un punto di vista interessante. La mia era solo una
sensazione di disagio, che ho ascoltando quel preludio e non altri, pur
velocissimi. Un altro preludio che non mi piace (più) tanto fatto da lui è
il n.20 del II Libro, da quando ho trovato un'esecuzione 'esplosiva' di Van
Asperen. Comunque l'esecuzione di Gould è plausibilissima, e le sue scelte
sempre motivate.


Beh, ma hai sentito come Gould interpreta le Romanze senza Parole? :-)
Avevo previsto l'obiezione, e l'unica cosa che mi viene in mente di dire
è che suonano molto straussiane. :-)
ciao
hg

 è che suonano molto straussiane. :-)
LOL!!! Allora abbiamo ragione tutti e due! ^^
