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Titolo: Spettacolo!!!

Da Artaserse di Leonardo Vinci, musicista della scuola lombarda. No anzi, toscana.
 
Uno spettacolo non solo il canto e la recitazione ma anche la regìa.
 
Cercate di seguire le parole in italiano perché si entra molto meglio nella musica.
 
https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=rXmF6h3Yd_A
 
 
Bello davvero, e mi riferisco sostanzialmente alla musica.
Peccato che io abbia un'idiosincrasia per le voci da sopranisti, e mi 
chiedo da sempre perche' mai un uomo debba imitare una donna con tante 
donne a disposizione che sanno cantare...
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

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Forse si pensava che destassero pensieri sconci e quindi
non si dovessero far vedere troppo, chi sa. O forse ancora
non era considerato elegante che una donna si mettesse in
evidenza in qualche modo. E' una domanda che ogni tanto mi
faccio ma non so la risposta.
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 


Ma no, le donne ce le avevano già, era molto peggio: volevano che cantassero come bambini.
Guardatevi Nightwatching di Greenaway. Non c'è in italiano ma lo trovate con i sottotitoli.

Forse si pensava che destassero pensieri
 
Credo che Marco si riferisse al perché
al giorno d'oggi si continua a farlo :-)
O no? 
 

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Caro Tibidabo, 
dell'Artaserse di Vinci abbiamo parlato abbondantemente qualche anno fa, qui. La musica è superlativa, ma a me gli spettacoli di drag-queen et similia fan cagare. Inoltre, le voci dei falsettisti sono penose, stonate e caricaturali (anche di questo discutemmo abbondantemente), assolutamente insopportabili, e il fatto che la musica di Vinci continui ad apparire splendente anche a fronte di simili scempi testimonia in pieno la genialità di questo compositore, da poco riscoperto ed esaltato.


Ma va', è uno spettacolo. Mettimi un link di come la si dovrebbe cantare.
Ma poi che ti credi che fossero cantanti e ballerine? E perché i nobilastri andavano a teatro attardandosi presso i camerini?
Secondo te Degas perché dipingeva le ballerine?
Hai idea del perché questo fu uno dei più grandi scandali della storia dell'arte?
 
http://a404.idata.over-blog.com/4/08/05/83/DEGAS/DEGAS-5.jpg
 
 
Liberté, elasticité, creativité.

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Esatto. Hai appena scritto una cosa nuova e interessante, e infatti quel tipo di menomazione portava ad avere un "vocione da bambini", fenomeno acustico strano che oggi difficilmente riusciamo ad immaginare. Certo nulla ha a che vedere con le drag-queen, forme di spettacolo sceme più da cabaret che da musica d'arte. Senza contare che i direttori scelgono spesso queste voci anche per la musica sacra, o per gli oratori, rovinando irrimediabilmente partiture che altrimenti suonerebbero splendide.


Non diciamo assurdità.
Tu stai parlando del Moulin Rouge, ma al teatro Capranica, al San Bartolomeo, al San Giovanni Grisostomo etc. le compagnie non avevano nulla a che vedere con simili spettacoli. E mi dispiace che un talento come Fasolis si sia prestato a queste vaccate.
Pergolesi per fortuna è riuscito a scampare a questi scempi oltraggiosi, e oggi, in mancanza di castrati, non si può fare di meglio di questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=_x-5VYUDOCU&t=1h51m40s
 
 
Vinci fu maestro di Pergolesi (come si coglie immediatamente dall'estratto che ti indico) ed è stato eseguito magnificamente ne La Partenope, con un cast interamente femminile:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Pd6Sr-T9H3Y
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=i4cJJJgXc_s
 
 
Le compagnie di drag-queen e lobby assiciate, applicate all'opera settecentesca, per favore, buttiamole al cesso, con l'accortezza di una bella passata di acido muriatico dopo aver tirato lo scarico.


Anche da ascoltare, per avere un'ottima idea di questa grandiosa e spettacolare musica senza schifezze di contorno:
 
https://www.youtube.com/watch?v=0mq9A45Iz4g
 

 O no?
 
Veramente OGGI ha piu' senso, almeno in chiave filologica: cosi' era, 
cosi' cerchiamo di rendere oggi.
E' proprio che non capisco il perche' di questa usanza nel '700, cosa 
che mi fa rifuggire da molte opere di Handel che altrimenti adorerei...
Donne cantanti ce n'erano, come no!
 
-- 
 
Marco Marcelli

 dell'Artaserse di Vinci abbiamo parlato abbondantemente qualche anno fa, qui. La musica è superlativa, ma a me gli spettacoli di drag-queen et similia fan cagare. 
 
 
Cari tibi e aabba
 
io credo che il "successo" dell'Artaserse sia principalmente legato alla suddetta messinscena. E non alla musica.


Non credo proprio.
Se avessero usato lo stesso allestimento per l'Artaserse di Hasse, o di Terradeglia, o di JCBach, e cento altre opere di maniera, quell'entusiasmo potevi sognartelo.
 
Ouverture:
 
(Hasse)
https://www.youtube.com/watch?v=fQKxdXSFz4Y
 
(Vinci)
https://www.youtube.com/watch?v=9SsOfQYWNcs
 
 
 
Le opere di Vinci sono proprio un altro pianeta rispetto a quelle dei suoi contemporanei sino ad ora udite, questo per me è un dato di fatto che facilmente viene colto dal pubblico (sia di allora, sia di oggi).
 
 
 


Io ti riporto una mia testimonianza diretta: ho fatto ascoltare questo video ( 
https://www.youtube.com/watch?v=o9F62NmqePI
, quindi senza nessun immagine ) ad una persona che ascolta musica classica in maniera occasionale - cioe` principalmente i "soliti noti" - e ha gradito moltissimo, di piu`: era sbalordito che un compositore del genere fosse pressoche` sconosciuto. In seguito ha voluto scaricare il resto dell`opera, nella rappresentazione "castrata" in oggetto, ma non sono sicuro che l`abbia ancora guardata ;-)


 
Anche io penso così. Non dico che musica così la posso
scrivere pure io ma non la vedo nemmeno una cosa
stratosfericamente impossibile.
 
Come sempre il sesso ha guidato in-falli-bilmente il tuo 
giudizio artistico ^_^


 
 
 
nn è esattmente quello che intendevo dire:
 
La musica c'è, si sente ed è trascinante; ma è una musica che a mio parere giustifica come mai queste opere, come l'Orfeo di Rossi, siano state poco frequentate nel secolo scorso. Con questo spettacolo lussureggiante di travestitismo questa musica ci va a nozze. Ma tutto finisce lì.
 
E' musica che non si presta allo scavo interpretativo secondo la concezione moderna e contemporanea. Detto brutalmente direi che è musica da intrattenimento. Musica per far spettacolo.
 
Non significa che sia brutta musica, per nulla, ma non ci lavori sopra all'infinito come sul Tristano o la Salome.

 E' musica che non si presta allo scavo interpretativo secondo la concezione moderna e contemporanea. Detto brutalmente direi che è musica da intrattenimento. Musica per far spettacolo.
 
 
Queste sono conclusioni dettate da ostinato pregiudizio. E aggiungo che non ti sei preoccupato di leggere il libretto dell'opera.
L'Artaserse è una vera enciclopedia, non dello spettacolo, ma della tecnica di scrittura della prima metà del '700. Detto brutalmente, questo poveraccio si è scervellato nell'organizzare circa trenta numeri, con la maniacale attenzione che fossero diversi l'uno dall'altro. La tecnica degli affetti portata all'apogeo. Ergo: mille sfumature diverse di moti d'animo, una sorta di virtuosismo espressivo, altro che intrattenimento. Lo spettacolo, qui, non c'entra nulla di nulla nella musica, ed è al più associato a macchinari e costumi. Lo spettacolo musicale è nell'opera francese: Lulli, Rameau etc, con tutto il loro campionario di danze, di sinfonie, di effetti musicali di temporali, incendi, battaglie etc.
Il lavoro di scavo che Vinci fa sul testo è semplicemente meraviglioso. Solo in un numero come questo c'è un tale concentrato di sottili accorgimenti di caratterizzazione, da rimanere disorientati.
 
https://www.youtube.com/watch?v=svLFzbjjpQw
 
 
Nota per nota, armonia per armonia, si segue la parola. 
La cosa stupefacente è come Metastasio volutamente indugi su un testo di una semplicità disarmante, messo lì a bella posta per non ostacolare il compositore nel rendere mille sfumature diverse. Altro che intrattenimento, ritenere tutto ciò intrattenimento significa stravolgerne interamente il significato
 
ARBACE Tu vuoi ch io viva, o cara;
ma se mi nieghi amore,
cara, mi fai morir.
 
MANDANE Oh Dio, che pena amara!
Ti basti il mio rossore;
più non ti posso dir.
 
ARBACE Sentimi.
 
MANDANE No
 
ARBACE Tu sei...
 
MANDANE Parti dagli occhi miei;
 
lasciami per pietà.
 
(a due) Quando finisce, o dei,
la vostra crudeltà?
Se in così gran dolore
d'affanno non si muore,
qual pena ucciderà?

 L'Artaserse è una vera enciclopedia, non dello spettacolo, ma della tecnica di scrittura della prima metà del '700. 
 
Aggiungo una cosa: mantenere costantemente così alto il livello qualitativo di queste melodie e armonie per più di tre ore di musica, è altra operazione non meno che incredibile. Tipicamente, l'ottimo compositore sa trovare i suoi picchi qua e là nel corso degli atti, e tanto basta a fare un'opera eccellente. Ma qui nell'Artaserse si può davvero pescare a caso e si beccherà sempre musica di livello elevato. Esattamente come avviene dell'Orfeo. Al punto che tutta questa quantità di melodie può essere stancante per il cervello. Ci sono alcuni compositori, rarissimi, che avevano davvero la melodia nelle vene, e Vinci fu uno di questi (come del resto già i suoi contemporanei notavano).
 
BTW: di Vinci si cita spesso questo ritratto, che è di pura fantasia:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Leonardo_Vinci.jpg
 
 
..essendo stato realizzato nell'800, sulla base di nulla. Da bruciare.
 
Questo, da quel che so, dovrebbe essere un reale ritratto del compositore:
 
http://www.calabria.org.uk/calabria/arte-cultura/LeonardoVinciweb.jpg
 

 Queste sono conclusioni dettate da ostinato pregiudizio. 
 
 
Non è pregiudizio. Non riesco ad ascoltare di nuovo né Vinci né Rossi. Forse non capisco una sega di musica. Fa niente. Per me è una solfa pazzesca, altro che profluvio di melodie.
 
In effetti mi hanno stancato anche molte cose del grande repertorio (Beethoven e Mahler ad es). Altre invece no. Sarà l'età, ma sento puzza di trattenimento e mercato un po' ovunque.
 

 Non è pregiudizio. Non riesco ad ascoltare di nuovo né Vinci né Rossi.
 
Questo è un altro discorso. Tu hai preteso di oggettivare nell'estetica una tua percezione e una tua reazione rispetto ad un'opera d'arte. Io colgo nella musica di Vinci l'esatto contrario dello "spettacolo"; e questa, che è una mia reazione, la motivo. E per motivarla sono costretto a studiarmi testo e partitura, altrimenti preferisco non pronunciarmi. Nel caso specifico, quel testo così originale nella sua rarissima e disarmante semplicità, sembra come dire a gran voce: "ehi compositore, come vedi io non ti sono d'intralcio ma ti sto dando una base su cui tu puoi mettere tutti gli accenti, le sfumature e i colori che vuoi". E questo fa Vinci (senti solo quante diverse modulazioni associa alle stesse parole). Tu, che non sei stupido, non hai sicuramente letto quel testo. Ti sei limitato ad un pigro easy listening. Non è questione di capire o non capire la musica: è questione invece del tempo che si vuole dedicare al suo studio. Fatto che non è d'obbligo per nessuno, ovviamente. Ma che è ovviamente essenziale per emettere giudizi trancianti come quello tuo su un compositore del calibro di Vinci.

  Ti sei limitato ad un pigro easy listening. Non è questione di capire o non capire la musica: è questione invece del tempo che si vuole dedicare al suo studio. 
 
 
Friggersi il cervello autoconvincendosi che quello che non passa per i sensi deve passare per il ragionamento attivando poi i sensi?
 
No grazie. L'arte prima la godo con i sensi. Dopo che ho goduto mi studio anche la biografia delle amanti del compositore. E non dico che sapere di più non aiuti a godere di più. Ma prima voglio godere senza sapere nulla o quasi.
 
Con Mahler, Schumann, Bruckner e Liszt (e un centone di altri compositori) ha sempre funzionato. E non credo di aver preso una sola cantonata.
 

 
 
Non ho mai detto questo. Mi sono limitato a dire che se vuoi esprimere un giudizio così tranciante come quello tuo precedente su Vinci, c'è bisogno che tu approfondisca quello di cui stai parlando. 

 Non ho mai detto questo. Mi sono limitato a dire che se vuoi esprimere un giudizio così tranciante come quello tuo precedente su Vinci, c'è bisogno che tu approfondisca quello di cui stai parlando.
 
 
Uffffff, mi pare un po' troppo limitante per un ng; avessi scritto su Anacleto Musicocogito converrei con te.
 
Guarda, se mi fanno un'altra Artaserse con tutte femmine in scena corro a vederla, pure alla Scala, teatro nel quale giurai di non poggiare più le mie preziose chiappe di pianista mancato.
 
ok, l'effeto birra al triplo malto comicia a farsi sentire

 Da Artaserse di Leonardo Vinci
 
 
Spettacolo, appunto. Gran divertimento per le orecchie e gli occhi.
 
ma preferisco il Prometeo di Nono

Veramente OGGI ha piu' senso,
 
Ok, non avevo capito 
 

 Uffffff, mi pare un po' troppo limitante
 
quello che è limitante, direi persino avvilente, è ascoltare musica cantata senza leggere il libretto, per poi emettere giudizi.

lzy ha scritto:

Che sta alla musica come Ibrahimovic sta alla pallacorda.
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
ok, sapevo che citando Nono e il Prometeo mi sarei assicurato la cacciata dal ng. vado. e mi porto via pure le donne...
 
lzy


https://www.youtube.com/watch?v=p6tRfEhPdaw
 

 Tu stai parlando del Moulin Rouge
 
Ma quale Moulin Rouge, ho parlato di Degas quindi dell'Opéra. Ti ho anche linkato due opere che sono celebri proprio per questa relazione fra Opéra e prostituzione.
 
A Roma nel sei settecento poi...


Non ci stiamo capendo. Il "Moulin Rouge" non è per indicare il contesto specifico di Degas, ma quello a cui effettivamente ti stai riferendo TU, cioè quello dei travestiti, delle allusioni sessuali, dello spettacolo licenzioso etc. Tutte cose di derivazione tardottocentesca, per cui si cita tipicamente il Moulin Rouge, e che non c'entrano nulla di nulla con il teatro di Vinci e Metastasio (siamo anzi proprio agli antipodi).
 
Questa mania di infilare ambiguità sessuali nel teatro di "costume" a prescindere, è tipica di certe LOBBY moderne, e spesso crea obbrobri registici che stonano a tal punto con la musica da risultare insopportabili. 
Ora, per un personaggio come "La vecchia" dell'Orfeo di Rossi, che canta della promiscuità degli amori e che sappiamo essere stata creata per un cantante maschile, questo tipo di regia può andare bene ed essere divertente (se naturalmente fatta con accortezza, perché dopo un po' può diventare ripetitiva e banale). 
 
Ma per l'Artaserse di Vinci è qualcosa di inconciliabile. E se ancora non ti convinci di questo non posso far altro che suggerirti di leggerti il libretto dell'opera.

 A Roma nel sei settecento poi...
 
?? Guarda che tu hai parlato di Casanova, nato nel 1725, siamo in un'epoca completamente diversa da quella di Vinci e Metastasio.
Sta' tranquillo che il teatro di questi due non c'entra nulla di nulla con quello di cui parli. Il teatro di Metastasio è sfacciatamente __morale__. Il teatro per così dire "licenzioso" o comunque sensuale lo trovi in altre epoche e altri ambienti.

 insopportabili. 
 
Non solo nel teatro d'opera. Mia sorella, che ha danzato in teatri di mezzo mondo, usa le tue stesse parole.


Ah beh gli ambienti della danza sono l'apogeo di questi fatti...


Ahahahah...ma decidetevi suvvia...ahahahah
 
E ragazzi...vi smentite a Vicenza...;)