Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: la 4ed annunciata alla prossima GenCon

Sembra che l'andamento della 4ed stia seguendo i tempi che avevo
pronosticato mesi fa.
Riporto la parte di intervista del capo di necromancer games, dove
dice la sua relativamente al rallentamento del mercato e della
situazione di stallo che un po' tutti i publisher stanno vivendo:
Things are a bit slow on the business end, and I dont mean sales I
mean plans.
What isn't obvious to the gaming public is that 4e is, in all
likelihood, to be announced at Gen Con.
Given that, the question becomes what do we as publishers do about it.
WotC hasn't released info on if 4e will be open or if there will be
limited invites to do supportive products (which is the widely
speculated belief). But no one knows. So no one knows what types of
products to do right now. It's kind of like the 3e to 3.5e lull.
No one has much interest in starting a 3.5e product knowing it will be
invalidated on its release.
Plus we have to determine if we will support 4e (if allowed) or stick
with 3.5e. And we have to guess what the audience will do. Will most
people stick with 3.5e or will they go to 4e?
I'll admit, if allowed, I would happily support 4e if it is a viable
system. I have always supported the current system of D&D. Now, I may
tweak it to my liking, but I use the current rule set. I expect most
gamers to do the same. They may grumble but they will adopt the new
rules.
So it is hard to plan and announce products with a production time of
about 6 months to have it release several months before a change to a
new edition. That doesn't seem very viable.
Basically, we are still figuring out what to do about all this.
A natale forse avremo già una succosa preview, se non addirittura
qualcosa in vendita...

qualcosa in vendita...
scusa...vado in bagno a vomitare....
Everett

 qualcosa in vendita...
Grazie per le info, comunque sembra che ci sia una generale ricerca di
sbloccare questa sorta di melassa in cui è caduto il mondo dei produttori
ludici, con grandi novità, e più sono mirabolanti e meglio è; e se dovessi
dire, non mi pare neanche il metodo giusto per risolvere certe impasse
IMHO.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pronosticato mesi fa.
Beh, aspettiamo anche qualcosa di più ufficiale come annuncio rispetto 
ad un "probabilmente" detto dal capo della necromancer games.
Anche se effettivamente il ritiro delle licenze e simili mosse sembrano 
andare in questa direzione.
Ciao ciao
Llark
-- 
Socio Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

 IMHO.
Mah, io piuttosto direi che i publisher aspettano che il big del
settore faccia una mossa per poi poter cavalcare l'onda del successo
come avvenne per il d20.
Stavolta però credo che la wotc non fornisca d20, ogl o altre licenze
quasi gratuite, ma che si tenga stretto il malloppo.
Credo che gli altri publisher dovranno inventarsi qualcosa di loro,
altrimenti continueranno ancora per qualche tempo a far uscire
prodotti d20 finch' qualcosa si vende.
Ciao!

IMHO.
la soluzione sono gli indies... è l'unico settore in crescita, e che
da guadagni decenti agli autori :)
-- 
 Domon

Quanto contano le parole del capo della Necromancer Games? Più o meno come 
quelle dei vari Dancey, Cook & co. ovvero non c'è nulla di ufficiale, quindi 
restiamo sempre nel campo delle ipotesi, ipotesi condivisibili per carità, 
ma pur sempre ipotesi...
Interessante invece il discorso sul possibile fatto che la 4a edizione non 
sia OGL... ci rendiamo conto di quanti editori stanno pregando per 
continuare a sfruttare il traino della WotC senza essere in grado di 
promuovere qualcosa di originale?
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 prodotti d20 finch' qualcosa si vende.
Se la 4a edizione non sarà OGL stapperò una bottiglia di champagne!
Sono stufo di prodotti che campano sfruttando il traino di D&D, è ora di 
fare qualcosa che si regga da solo... Come dimostra la WW che ha sempre più 
ridotto la produzione d20 della sua Sword & Sorcery.


Sarà, ma io questa la chiamo la guerra dei poveri.
Hanno avuto un molte opportunità durante l'era della 3.0/3.5
.manuali scaricabili in pdf
.sito di D&D dedicato (durante la 2nd c'erano solo siti amatoriali)
.forums di discussione
.software per disegnare mappe e creare personaggi
.diffusione di tutti i sottoprodotti del OGL, mondi, avventure, che
aumentavano la possibilità di diffondere i Core books
.paizo con dragon e dungeon
per non parlare del signore degli anelli e di tutto il ritorno di film
fantasy e supereroistici
...tutto questo per che cosa?
Per avere l'ennesima crisi di mercato, ritirare tutte le licenze date
in distribuzione e con lo spettro di un sistema chiuso dai diritti?
Io credo che è una morte annunciata del mercato del GdR(non del GdR),
perchè se tutti s'aspettano con parecchi dubbi una 4a edizione,
nessuno si prospetterà mai un futuro con una 5a, 6a edizione...

 Per avere l'ennesima crisi di mercato (..)
Io rimango sempre interdetto di fronte a queste affermazioni.
Ragazzi, la ragione e' semplice: i giocatori invecchiano!
Lo so che sembra una banalita', ma i ventenni che nel 2000 hanno
comprato la terza edizione di D&D ora hanno quasi trent'anni e
smettono di giocare: c'e' chi lavora e non ha piu' tempo libero, c'e'
chi cambia interessi e hobby, c'e' chi si sposa, e c'e' semplicemente
chi si stanca di giocare.
Ora, sembra una banalita', ma il calo di giocatori e' _fisiologico_.
Quanti ultratrentenni giocatori di ruolo ci sono in giro? E' risaputo
che il "core" dei giocatori di ruolo e' quello che gira attorno ai 20
anni... studenti delle superiori e delle universita'... e questi
giocatori che oggi hanno 18-22 anni, nel 2000 ne avevano 10-14, di
anni, e non potevano essere certo acquirenti visto che a quell'eta'
non gestisci il "portafoglio".
Si dira': "certo, e possono iniziare a giocare comunque anche ora".
Ok, quello e' vero, ma a fronte delle decine e decine di manuali
pubblicati in mezzo ai quali nemmeno noi editori ci raccapezziamo,
quanto puo' essere piu' accattivante una nuova edizione con un reset
del regolamento, e sapere che i _nuovi_ giocatori cominciano con
_nuove_ pubblicazioni? Questo e' marketing, ne' piu' ne' meno. (E non
lo fa solo la Wizards: lo fanno tutte le case editrici, anche con
ritmi di rinnovo piu' sostenuti... basti pensare alla edizione di
Cthulhu!!)
Questa non e' crisi di mercato, e' semplicemente l'andamento
fisiologico di questo genere di hobby, estremamente legati al tempo
libero e all'eta' degli appassionati. Non si gioca di ruolo per
sempre. Lo so che qualcuno lo fa, ma si tratta di eccezioni. Io che i
trenta li ho passati da un po' di tempo, queste "crisi" le ho gia'
vissute alla fine degli anni '80 con l'uscita della seconda edizione e
a meta' degli anni '90 con la chiusura della stessa.
Ok, ora ci sono anche i videogiochi che influiscono di piu' e mi sta
bene anche questo discorso, ma al di la' del fatto che i videogiochi
possono anche _creare_ giocatori di ruolo, in sette anni sono stati
vendute oltre 30.000 copie del Manuale del Giocatore, e Baldur's Gate
e Final Fantasy e Diablo c'erano gia' in giro...
Insomma, detto questo, la Quarta Edizione non e' ancora stata
annunciata da nessuno e quello che dichiara il tizio della Necromancer
Games non vale ne' piu' ne' meno di quanto affermato dai vari Ryan
Dancey, Monte Cook o Matthew Sprange del caso. A noi, che lo veniamo a
sapere senz'altro prima dei sopracitati, non hanno ancora detto
niente. Detto questo, puo' darsi benissimo che alla Gen Con 2007 venga
annunciata la Quarta Edizione. (Personalmente credo di no...
liberissimo di sbagliarmi). (Personalmente credo anche che il discorso
OGL proseguira' per una serie di questioni legali sulla
_brevettabilita'_ di un sistema di gioco... ma questo e' un altro
discorso).
Saluti,
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

_nuove_ pubblicazioni? 
Certo.
Anche perche' i negozianti mettono in bella mostra le novita', e c'e'
un giro di pubblicita', e tanti altri ottimi fattori.
Ma se non si vedra' in giro un prodotto introduttivo che sia un po'
piu' papabile anche per i giovanissimi, ci limiteremo a perdere per
strada i trentenni-quarantenni, senza guadagnare veramente le nuove
leve.
Ne' D&D Miniatures ne' il gioco da tavolo di D&D secondo me hanno le
carte in regola per fare da buon introduttivo. 
NB: baso queste mie affermazioni sulla mia esperienza di associazione,
per la quale io e altri siamo andati a fare dimostrazioni in occasione
di vari eventi e presso ludoteche torinesi. Ma anche le chiacchierate
con alcuni negozianti si sono rivelate illuminanti. 
Chi compra D&D in questo momento? Perlopiu' giocatori di vecchia data.
La distribuzione nelle librerie che ha avuto e' una bella cosa,
l'aspetto grafico abbastanza luccicoso e accattivante aiuta, ma da
soli questi fattori non bastano. 
Un quindicenne sgrana tanto d'occhi alla vista di quei manualoni
cartonati, un tredicenne non ci pensa nemmeno a mettersi a leggerli. A
meno che ci sia la spinta di qualche amico (o magari di un genitore
giocatore)... 
Certo, dipende da persona a persona. Ma questa e' la reazione media
che ho visto dopo una demo che comunque sembrava apprezzata.
Chissa' se vedremo mai una sinergia tra gioco di ruolo e collane molto
apprezzate (come Piccoli Brividi), come avveniva un tempo con la E.L.
che pubblico' Uno Sguardo nel Buio in formato libro-game legandolo
alle sue allora popolarissime collane. Con un prodotto semplice ed
accattivante che possa fare da ponte...
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 leve.
Come ho gia' scritto altrove, esiste un prodotto che alla clientela
affermata dei GdR e' passato completamente sotto il naso. Si chiama
"Dungeons & Dragons Gioco Base". E' una scatola che costa 25 euro (mi
pare), contiene 16 miniature, 8 mappe, regole introduttive e
regolamento avanzato che e' una sintesi dei 3 Manuali Base. Cover di
Wayne Reynolds, non l'ultimo dei cretini. Questa scatola insegna come
giocare a D&D (non dico a giocare di ruolo perche' so bene che
orecchie suscettibili ci siano su certe affermazioni). Bene, questa
scatola e' andata esaurita in pochissimi mesi... e' andata nella
grande distribuzione a Mediaworld di fianco al videogioco di Warcraft
e se non l'avete vista e' perche' sono state vendute tutte (tranne i
resi danneggiati). Si parla di qualche migliaio di pezzi.
Voglio dire: si possono fare tutti gli appunti del mondo alla Wizards
of the Coast, non certo che non sappia dove andare a colpire il
mercato.
Capisco le tue esperienze soggettive nell'associazione e le
chiacchiere con un paio di negozianti, ma per fare un'analisi del
mercato mi sembra un po' poco.
Peraltro qui si sta parlando di mercato mondiale, non solo di quello
italiano... e ovviamente io posso parlare solamente di quest'ultimo.


 mercato mi sembra un po' poco.
Almeno adesso so che non sono l'unico a rimanere perplesso davanti a
queste cose... Su questo NG spesso si leggono post di gente che si
spertica in analisi e previsioni di mercato (oltre che su quelle di
mero gioco) come fosse un navigato analista finanziario. Io che a onor
del vero non sono assolutamente inserito in quel tipo di ambiente e,
anche banalmente se vuoi, mi limito a seguire la massa non posso che
chiedermi: ma possibile che i responsabili marketing, di prodotto,
priceing, ecc. delle case editrici (grandi e piccole) siano tutti
incompetenti e quelli che hanno capito tutto sono tutti su questo
NG..?
Mi sembra di sentire mio nonno quando dice che se andasse lui al
governo alzerebbe le pensioni perchè i governanti attuali (destra e
sinistra senza distinzione, naturalmente) "non sono capaci". :-S
Ciao, MadLuke.

 resto)... no.
quoto in pieno :)
ps. Parvati ma fai sempre post luuuuunghi
Everett 

 nessuno si prospetterà mai un futuro con una 5a, 6a edizione...
Questo pensiero non lo capisco. Ogni nuovo prodotto potenzialmente
redditizio è atteso con una grande trepidazione, sia da chi lo usa per
giocare, sia da chi lo usa come veicolo commerciale, ed è cosi in
tutti i settori. Le novità sai già che ci saranno, ma questo non ti
impedisce di acquistare adesso e poi nuovamente in futuro.
Prendi il mercato dei pc: chi continua ad aspettare a comprare un pc
perchè "tanto tra un mese esce il pezzo piùpotente che costerà anche
meno" è dal 1995 che studia cataloghi, fa preventivi, teorizza su
tutto ed usa ancora il suo buon vecchio 486 :-D
Ciao

 giocatore)...
Bhè, di solito sono proprio i ragazzini a buttarsi su queste cose
piuttosto che un trentenne completamente a digiuno di giochi di ruolo.
Ciao!

 quoto in pieno :)
Presumo che tu non abbia letto la mia risposta sopra: la teoria che la
Wizards "non abbia pensato ai ragazzini" e' confutata dai numeri di
vendita della scatola D&D Basic Game. Il prodotto introduttivo low-
cost e sbrillucicoso quindi *c'è*'.
(Che poi non sia cosi' affascinante come la scatola rossa dei vecchi
tempi e' un altro discorso... ma anche noi che l'abbiamo acquistato
abbiamo -portate pazienza- un'altra eta', evidentemente...).
Dubito molto che la Wizards (consociata della multinazionale Hasbro)
"si sia dimenticata" della fascia di acquirenti ragazzini di 10 anni.
Qualcuno lo crede veramente?


 sinistra senza distinzione, naturalmente) "non sono capaci". :-S
Bhè, credo che su questo saremmo davvero più bravi dei nostri
politicanti da strapazzoe ultrapagati... sti fetentoni! :-P
Ciao!

 politicanti da strapazzoe ultrapagati... sti fetentoni! :-P
Uff! Piove sempre. Governo ladro. Pippo Baudo è un vero
professionista. :-)
Ciao, MadLuke.

cost e sbrillucicoso quindi *c'è*'.
guarda , sinceramente non ho motivo di non crederti
ma permettimi di dire che quella è la mia opinione e tale resta.
A me tutto l'andazzo degli ultimi anni, direi 7 anni, fà proprio torcere il 
naso.
Son proprio rimasto deluso e mi sento anche fregato per dirla tutta.
Nessuna novità ma sempre lo stesso minestrone rimestato ,nessun prodotto 
innovativo
ed alla portata di fascie di età medio basse.
E' la mia opinione e se è cosi un motivo ci sarà , no ?
Tirare in ballo dati statistiche e prodotti è un conto, parlare dei fatti è 
un altro. ihmo.
Everett

 un altro. ihmo.
Scusami, ma _proprio non capisco_.
A casa mia un numero e' un *fatto*, mentre un'opinione no.
Non capisco nemmeno cosa avrebbe dovuto fare il mercato del GdR
mondiale per soddisfarti.
Sono nate 450 case editrici nel mondo (solo per parlare del d20
System) ed e' stato pubblicato _qualsiasi genere di prodotto_.
In Italia in questi sette anni hanno pubblicato nell'ambito GdR:
- 25 Edition (D&D, Warcraft, Mondo di Tenebra, Signore degli Anelli)
- Asterion Press (prodotti d20 System, Sine Requie)
- Editori Folli (Fading Suns, Lupo Solitario)
- Nexus Games (Warhammer, prodotti d20 System)
- Stratelibri (Cthulhu, Cyberpunk)
- Wyrd Edizioni (Conan, Kamalar, Bluerose, prodotti d20 System)
- Raven (Kult, MethyrFall, John Doe)
- Rose & Poison (Sine Requie, Gnosis, Osok,I Cavalieri del Tempio,
Angeli & Demoni)
- Red Glove (Rolemaster)
- Wyrd Edizioni (Exalted, Witchcraft)
Nota bene: Sono andato "a memoria" e puo' darsi benissimo che mi
dimentichi di qualcuno o di qualche prodotto.
Voglio dire: c'e' di tutto. E siamo in Italia. Non voglio nemmeno fare
raffronti con la produzione *mondiale*.
E, nonostante questo, si e' delusi perche' manca la scatola rossa?
Il termine "amarcord" e' nativo delle mie parti e tutti sanno che
significa "mi ricordo nostalgicamente". Io chiedo di metterlo da parte
e guardare un po' in giro, perche' frasi come "A me tutto l'andazzo
degli ultimi anni, direi 7 anni, fà proprio torcere il naso" mi fanno
veramente sorridere.
Poi, come sempre, ognuno puo' avere la propria opinione, ci
mancherebbe altro.
Saluti,


mancherebbe altro.
io a queste discussioni lo sò che non devo partecipare
xè divento polemico,mi scuso in anticipo , ma è per far capire
che quando mi parlano di 4 edizione mi vien da dire che ai giocatori
non serve ma è solo una mossa commerciale e basta.
Quando mi parlan di statistiche dell'età dei giocatori a me vien sempre da 
pensare
che se uno cresce è vero che il tempo per giocare diminuisce e quindi le 
nuove edizioni
attiran gente nuova e giovane, ma allo stesso tempo forzano i giocatori più 
vecchi
ad andare in pensione.
io la vedo cosi.
Everett

 qualcosa in vendita...
Spero proprio, è da quando è stata ventilata l'ipotesi di una 4ed che  
aspetto natale. Ci sono cose nella 3 che proprio non mi vanno giù e che  
aspetto vengano correte nella 4.
Qualora così non fosse mi terrò la 3.5
Giusto mi era venuta un'insana voglia di comprarmi un po' di manauli ma  
credo che aspetterò dicembre a questo punto.
Più che altro la 25° passerà immantinente alla 4 o per un po' contiunerà a  
sfornare gli arretrati?
Potrebbe essere una buona occasione per lei di rimettersi in pari con  
l'america
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

 ad andare in pensione.
Intendiamoci. Io ho 35 anni e faccio l'editor di D&D da 10 anni.
Non c'e' piu' nessuno del mio gruppo storico che gioca piu' o che
abbia voglia di giocare, e gia' da diverso tempo.
Passati i trent'anni cambiano gli interessi. Punto.
Non c'e' regolamento che tenga.
Qualcuno continua ancora, ma sono numeri irrilevanti.
Il mercato (perche' si sta parlando di quello, ricordiamolo) gira
attorno ai 15-25 enni.
Ovvero 10 anni.
Ovvero il tempo medio tra un'edizione e l'altra.


 Ovvero il tempo medio tra un'edizione e l'altra.
scusate l'OT...
mi sento una mosca bianca.
ho 35 anni.
non ho avuto la scatola rossa, non sono passata attraverso le varie
edizioni...
ho iniziato a giocare di ruolo poco dopo l'uscita della 3.5 e a D&D
all'incirca due anni fa.
ora sono anche master, e l'età media del mio gruppo è 20 anni... mi
sento la loro madre!
(fortunatamente, nel gruppo in cui sono giocatrice il più giovane ha
32 anni e il più vecchio, il master, ne ha 36...)
hachi

 mercato mi sembra un po' poco.
Perchè non avevo dubbi sulla scelta della frase finale visti i 
precedenti? Questa faccenda di poter esprimere un parere sul mercato dei 
gdr solo se qualche arcana divinità a rilasciato il patentino di 
'esperto' lascia perplessi. Senza voler fare polemica, il miglior 
'esperto' è il consumatore, perchè caccia il grano per tenere in piedi 
tutto l'ambaradano.
MaXiMo

 'esperto' lascia perplessi.
Per carita'.
Infatti, altrove, ho anche scritto: "Poi, come sempre, ognuno puo'
avere la propria opinione, ci mancherebbe altro."
Semplicemente replicavo ad affermazioni un po' troppo categoriche (a
mio modo di vedere) del tipo:
"Se per ogni giocatore che invecchia e smette, ci fosse un ragazzino
che comincia, il problema non si porrebbe. Come mai non c'e' questo
ricambio?"
"A me pare molto semplicemente che non si sia pensato ai ragazzini di
10 anni."
Oh, poi ciascuno trae le proprie valutazioni.
Questo e' un newsgroup (senza moderazione) quindi chiunque puo' dire
la propria, me compreso. Non sono certamente in possesso del patentino
di "esperto", pero' qualche informazione credo di averla... sarebbe
ipocrita negarlo.
Max

 ho 35 anni.
Non sei sola, tranquilla. :)
Io ne ho 33, ho iniziato con la 3.0 (e non sono passato alla 3.5),
masterizzo da circa 5 anni, attualmente un gruppo tra i 25 e i 32 anni.
Bye.

perchč se tutti s'aspettano con parecchi dubbi una 4a edizione,
credo che la maggior parte della gente aspetta la 4ed con tante
speranze, invece.
-- 
 Domon

 ad andare in pensione.
Mi sembra molto personale come esperienza. Quando è uscita la 3.5 io
sarei voluto rimanere alla 3.0 mentre il mio DM di allora, che ha 13
anni più di me, ci ha fatto aggiornare schede, regole, ecc.
Come vedi...
Ciao, MadLuke.

Sapresti dire qualcosa sull'aggiornabilità dei personaggi dalla 3.5
alla 4.0. Sarà una cosa fattibile o sarà un sistema talmente diverso
da non consentirla in maniera "equilibrata"?
Ciao, MadLuke.

Wow sembra di essere in un gruppo di alcolisti :)
Ciao sono Gabriele,
ho 31 anni, gioco, o meglio masterizzo da quando ne ho 15,
e nel gruppo attuale sono il piů giovane, gli altri ne hanno fino a 36.
Zio 

people stick with 3.5e or will they go to 4e?
andranno alla 4rta edizione come sono passati alla 3.5, che domande
io? a meno che non mi schifi *davvero* troppo, comprero' i manuali base,
ne parlero' malissimo, e comprero' i primi supplementi, almeno.
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
tag Wii: 1026-8990-4517-5247
«There's no place, i can be
since i found Serenity»

 caccia il grano per tenere in piedi tutto l'ambaradano.
Sì, ma il "consumatore" vede soltanto la punta del suo
naso, così come il singolo negoziante potrebbe essere
rappresentativo di se stesso al massimo. 25 Edition ha
invece la quasi totale visibilità del mercato italiano
(almeno in termini di copie vendute) e questa mi sembra
una posizione abbastanza oggettiva in termini generali
per fare affermazioni di validità _generale_, patentini
di esperto a parte.
Ciao,
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-) 

 Wow sembra di essere in un gruppo di alcolisti :)
Mi chiamo Luca e ho 31 anni, da 16 mi faccio di gdr e non riesco ancora a 
smettere di farmi quelle fottute dosi che mi costano pure un capitale e 
mezzo... aiutatemi! :D
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 


E come fai a saperlo visto che delle nuove regole non si sa ancora nulla? ^^
Immagino che in ogni caso facciano un (praticamenteinutile) manualetto di 
conversione come ai tempi del passaggio AD&D>D&D3, ma ovviamente è solo 
un'ipotesi...


 non serve ma è solo una mossa commerciale e basta.
E se la 4ed fosse davvero straordinaria? se colmasse tutte le lacune
delle passate edizioni e si proponesse come pietra miliare? saresti
davvero disposto ad impedire che questo avvenga? Lasciamola uscire,
tanto per scegliere con cosa giocare c'è sempre tempo.
Non prendertela dai!!! io sono vecchiarello, ma mi diverto ancora un
sacco. Sono passato da AD&D alla 3ed e poi alla 3.5 perchè ogni volta
ho riscontrato miglioramenti nei regolamenti (ok ok, la 3.5 è stata
acquistata prevalentemente per motivi di collezionismo, ma una volta
testata ci siamo adeguati molto velocemente), ma se qualcuno mi
proponesse di giocare con AD&D lo farei volentieri. Assolutamente non
tornerei MAI alla scatola rossa o alla rules cyclopedia, che riveste
ormai un ruolo di affetto storico e dolci ricordi.
Ciauz

 ho 35 anni.
Uellà!!!! 1972 classe di ferro :-D
35 anni anche per il sottoscritto, anche se da una vita master.
Ciao!

 invece la quasi totale visibilità del mercato italiano
si certo , ma dal punto di vista suo, che è quello di fare soldi  e mi
pare che l'abbia dimostrato ampiamente con scelte di mercato IMHO
molto discutibili.
Questo è il mio punto di vista da consumatore che non vede oltre la punta
del suo naso,ma che caccia il grano.
Everett 


basta con sto outing :P
è un ng  non una A.A.
Everett 

con il discorso del vecchio post....
era per spiegare che i numeri e le proiezioni non rappresentano
in maniera significativa quella che può essere la realtà. Nell'esempio 
volevo dimostrare
che se in media quelle 2 persone hanno 2 mele a testa se uno ne ha 4 e 
l'altro 0 , uno muore di fame
l'altro ingrassa. Compreso il succo ?
@firwood e Max23 e Mao
Per tutto il resto è un discorso complesso e forse è meglio stoppare qui, 
rileggendo i miei post
vedo che son stato più polemico del solito e non era mia intenzione.
Vedo solo che scelte commerciali fatte a suo tempo in altri settori (come i 
fumetti americani ad esempio )
si stan ripetendo qui nei gdr e le conseguenze saran quel che saranno.Poi 
ognuno la pensa come vuole e non è detto
che sia necessariamente giusto.Ho cercato di non essere nostalgico ma di 
analizzare anche su base personale
quello che è stato il mondo dei gdr negli ultimi anni ed il bilancio e 
secondo me non è stato un granchè.
tutto qui
Everett

italiano... e ovviamente io posso parlare solamente di quest'ultimo.
Naturalmente.
E no, non stavo parlando, almeno io, di mercato mondiale - ne conosco
un poco, attraverso alcuni siti e articoli molto interessanti che ho
letto, ma ben troppo poco per esprimermi. E in piu' non ne ho alcuna
esperienza.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

10 anni."
Se hai dei dati che possano confutarle, ben vengano.
Sono ben conscia che la mia esperienza e anche quella dei negozianti
della mia citta' siano limitate, ma del resto tutta l'esperienza umana
e' per forza di cose limitata e influenzata dal proprio modo di
vedere, quindi se non accettassimo questo fatto non potremmo parlare
di nulla.
(accidenti questa era quasi filosofica ^^^; )
Se il tono e' sembrato categorico, beh mi spiace, era (ed e') solo una
discussione.


piuttosto che un trentenne completamente a digiuno di giochi di ruolo.
Sul tipo di gioco e partendo a digiuno, si', assolutamente. Anche
perche' in Italia e' ancora tanto diffusa la mentalita' che associa
necessariamente il gioco all'infanzia.
Anche in fiera o convention, il trentenne completamente a digiuno
magari lo intrattieni con un boardgame astratto, oppure lo coinvolgi,
se genitore, in un qualche gioco molto semplice insieme al figlio che
stava accompagnando.
Coinvolgere dei ragazzini in una demo di gioco di ruolo, soprattutto
complici un po' di immagini accattivanti, non e' affatto difficile, e
si divertono; molti pero' poi si lamentano della mole da leggere
quando si arriva al "il gioco e' questo" mostrando uno (o piu')
manuali.


 successo nel lancio iniziale.
In associazione a Roma l'abbiamo. Non e' che venga usato moltissimo, 
pero'. Per esperienza mia con ragazzi fino a dieci/dodici va bene ma 
quando ti capita un gruppo di ragazzi piu' grandi (come puo' capitare se 
fai ludoteca a Romics per esempio) e' meglio una avventura con 
personaggi preparati e regole light, piuttosto che tirar fuori la 
scatola con le miniature. Sara' anche che con miniature in genere 
proponiamo parecchie altre cose, non so.
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto ick
It's a magical world, Hobbes ol' buddy... let's go exploring!

Io invece mi chiedo se la 4° edizione di D&D sarà simile alla saga edition 
di SW o i due giochi prenderanno strade completamente diverse.
Elam 

 di esperto a parte.
Uhm dunque, come tu stesso affermi, in Italia il mercato del gdr (e 
ludico in generale) è molto a macchia di leopardo.... Non tutte realtà 
locali hanno medesimi comportamenti verso i prodotti ludici. Conoscere 
come una 'determinata' realtà opera può essere interessante per gli 
addetti ai lavori, così come a dei semplici acquirenti.
MA il mio 'sbotto' non era verso quanto affermato dal Max Bianchini come 
'addetto ai lavori' ma per il pistolotto finale di chiusura, comune a 
molti altri visti negli ultimi tempi in altri contesti telematici, 
sempre fatti da 'addetti ai lavori' convinti di detenere la verità 
rispetto ai 'comuni mortali' perchè non 
producono/traducono/vendono/mangiano/organizzano/taglianoleunghie/epiùnehaepiùnemetta 
   MA spendono solo i loro soldi per comprare un giochi di ruolo
Quanto al 'consumatore miope' perchè non vede oltre il suo naso è 
ricondotto tutto alla solita divisione:  cosumatore informato e 
consumatore non informato. Ma ho l'impressione come i frequentatori di 
questo NG ricadano nella prima categoria.
MaXiMo

 rispetto ai 'comuni mortali' (..)
No, non detengo la Verita'.
Pero' lavoro in questo settore, quindi (fino a prova contraria) per
D&D e MdT (sottolineo i prodotti della ns. casa editrice, a scanso di
equivoci) ho delle informazioni in piu' rispetto a chiunque altro su
questo ng. Allo stesso in cui io (molto probabilmente) avro' delle
informazioni in meno del _tuo_ di mestieri, Maximo.
Per questo, all'affermazione "non c'e' riciclo di giocatori" posso
tranquillamente rispondere: "Attenzione, la Scatola Base di D&D e'
andata esaurita in un anno, letteralmente volatilizzata nei
Mediaworld". Quindi, qualche dubbio che l'affermazione sia veritiera,
c'e'. Soprattutto se si basa "solamente" su esperienze personali.
Punto.
Qui non c'e' nessuno che se la tira perche' "io conosco questo mercato
meglio di te" o che fa dei pistolotti affermando di conoscere la
Verita' Assoluta.
Saluti,


 manuali.
Credo che questo faccia parte della cultura giovanile di oggi:
dev'essere tutto immediato, deve richiedere poco impegno (o nullo),
deve essere fighissimo da vedere, deve essre una cosa trendy, devo
poter diventare potentissimo, ecc.
Non sono vecchissimo con i miei 35, ma oggi se dico ad un ragazzino di
12 anni che mi divertivo da pazzi con le biglie di vetro e la (mitica)
pista in plastica componibile crede lo stia prendendo in giro.
I ragazzi oggi leggono molto meno, praticano meno attività di gruppo,
e non parliamo di sport. Sono abituati ad avere tutto e subito, e
questo li porta ad annoiarsi e stancarsi presto delle forme di
intrattenimento.
Ciao!

 rispetto ai 'comuni mortali' perchè non
Bhè, se io dovessi avere in mano i dati di vendita del prodotto in
questione, detengo la verità, e quello che tu definiscei comune
mortale non fa altro che riportare la propria visione soggettiva,
ristretta e condizionata dai propri gusti.
Un conto è parlare di cosa piace di più, ben altro di cosa vende.
Sulla prima voce avrai millemila opinioni, sulla seconda una sola: i
dati di vendita. Inconfutabili, solidi, granitici e non soggetti a
opinioni, simpatie o quant'altro.

 visto io.
invece io quest'anno nella mia classe 3' dell'ITIS informatico ho
scoperto di avere un gruppetto di giocatori di D&D (bwahahaha gli ho
pure dovuto spiegare che un ladro con un botto di destrezza se non si
prende il feat per fare tanti attacchi di opportunita' quanti bonus di
destrezza ha non e' al massimo) e mi sono reso conto che il legame e'
con i vari mondi di warcraft e similari, si certo c'e' la Play360wii,
ci sono i telefilm, ci sono i video, ma sono pur sempre ragazzi che
tra i bisogni primari hanno quello di confrontarsi con gli amici, di
parlarci, di stare fuori dalla famiglia e quindi un gioco sociale come
questo con forti legami grafici e tematici ai vari giochi on line ha
le sue possibilita' a mio parere di diventare un adeguato oggetto di
mediazione ti ritrovi per giocare (ma naturalmente parli, cazzeggi, le
ragazze, le moto, i professori) puoi fare cose attraverso il tuo
personaggio e vedere l'effetto che fa, insomma quello che facevo anche
io e credo tutti 20+ anni fa
oramai e' un botto che non gioco se non molto virtualmente nella mia
capoccia per capire questo o quel regolamento... e a volte non c'e'
tempo manco per quello, ma ben venga la 4' edizione specie se va nella
direzione del nuovo guerre stellari che ha dimostrato come si puo'
restare fedeli ai concetti base del sistema di D&D senza per questo
lasciare tutto inalterato
ciao a tutti


se e' come il passaggio SWd20->SWSE visto che e' molto piu' semplice
(e veloce) fare personaggi di alto livello conviene prendere il
personaggio e rifarlo nel modo che piu' si avvicina al personaggio
precedente (ma in fondo e' sempre il modo migliore)

Bell'intervento Fabio.


 pensione.
Forse è vero nel nostro contesto locale, perché altrimenti
non mi spiego fenomeni come HackMaster, Castle & Crusade e
la Necromancer Games.


 ricadano nella prima categoria.
Sicuramente un gruppo di discussione come questo serve
anche come guida per gli acquisti e oggigiorno per un
appassionato di D&D è piuttosto facile fare una scelta
ragionata su quali manuali acquistare e quali evitare
tra le tante uscite mensili. Ci sono poi anche i forum,
le anteprime, i siti amatoriali ecc.


 si stan ripetendo qui nei gdr e le conseguenze saran quel che saranno.
I fumetti si sono dati al cinema. Non sarebbe male vedere
qualche altro film fantasy con gli stessi effetti speciali
dei film tratti dai fumetti.
Ciao,


 Verita' Assoluta.
E ci mancherebbe altro, ma a questo punto maggiore attenzione al proprio 
modo di porsi.
Ciao
MaXiMo

 gioco che perň mi piace parecchiotto!)
Si penso proprio di si :D Vabbč io in compenso ho speso soldi nel 
Dragondice :D Nessuno vuole vendere i propri? :PpP
MaXiMo

 gioco che però mi piace parecchiotto!)
Per quello che ho visto io, purtroppo con D&D ci si capisce ancora meno.
Normalmente la gente vede il mazzo di carte, ti chiede piu` o meno come 
funziona, e lo compra, perche` (come dici giustamente dopo) e` una cosa 
che si gioca in 2 ore, poi finisce e metti li` le carte, per ritirarle 
fuori forse dopo una settimana, a meno che tu non abbia un gruppo stabile.
Con D&D invece vedono i manuali e ti chiedono come funziona. Hai voglia a 
spiegarglielo, e a spiegargli che ci sono i manuali aggiuntivi (30 euro a 
botta contro i 2-5 euro di una bustina di espansione di carte). Quando poi 
arrivi a dire che giochi una volta a settimana per 3-6 ore, e che le 
partite durano 2-3 anni, solitamente si girano e se ne vanno borbottando 
qualcosa tipo "nerd" (tradotto in varie espressioni).
Mi e` successo proprio questa settimana, quindi e` fresca. :)
Personalmente ho 3 scatole di Munchkin (base + 2 + star), ma ci avro` 
giocato 5 volte negli ultimi 2 anni, di solito per farlo provare a 
qualcuno che non lo conosce. Mi hanno stufato abbastanza presto.
Non so come funzioni Magic perche` non ho mai voluto entrare nel tunnel 
del compro/scambio.
Di contro, di D&D ho comprato quasi tutti i manuali usciti in italiano 
(escluso Eberron e Warcraft), e non mi stanca mai (almeno finora).
Probabilmente e` solo una questione di quanto sei "dentro l'ambiente".
Bye.

 Probabilmente e` solo una questione di quanto sei "dentro l'ambiente".
Taaaaaaaaaaanto tempo, ma mai troppo ;-)
Ciao

 si certo c'e' la Play360wii,
no. c'è solo il wii. il resto sono bolle di sapone.
:P
-- 
 Domon

 no. c'è solo il wii. il resto sono bolle di sapone.
Vabbé, non divaghiamo... cmq 360 la sua fetta di mercato - per ora - ce l'ha 
^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

questa forse l'annotazione di Parvati.
Piccola domanda maliziosa: stiamo parlando di una scatola in inglese o
in italiano?
Perche' i numeri che hai citato (alcune migliaia di poche) mi sembrano
decisamente ridotti se stiamo parlando del prodotto inglese - e se
stiamo parlando del prodotto inglese, possiamo stare ragionevolmente
certi che non ha svolto la sua funzione in Italia.
Se invece stiamo parlando di un'edizione italiana (che puo' benissimo
essermi sfuggita, cerco di tenermi informata ma questo per me e' un
hobby e non il lavoro) allora e' gia' piu' interessante.


ristretta e condizionata dai propri gusti.
I dati di vendita pero' non riportano *chi* abbia comprato il tuo
prodotto e quanti anni abbia.
Altrimenti non saremmo bombardati da ricerche di mercato e spyware di
aziende con fatturati e mezzi ben al di sopra di quelli di un editore
ludico italiano (il che non vuole essere in alcun modo un tentativo di
sminuire gli editori ludici italiani).
Il discorso qui non e' quanto vende, ma a chi vende. 



certo se e' andata esaurita sarebbe bello vederne un'altro zilione di
copie, ma tanto c'e' il gioco delle miniature per questo
x Max: a proposito ma non e' che visto che c'e' il gioco delle
miniature di SW in italiano si riesce ad avere il gdr di SW di nuovo
in italia?

e non parliamo di sport. 
E non ci sono piu' le mezze stagioni :)
Ci sono ancora ragazzi che leggono, come dimostrano le fortunate
collane per giovani(ssimi). Quanto allo sport, secondo me ne fanno
piu' dei miei genitori (anche se loro avevano vissuto in una realta'
meno inquinata e con meno traffico e si giocava di piu' per strada). 
Onestamente 900 pagine tra tre manuali (si', non devi leggere subito
tutte le 900 pagine, ma sfogliarle nella maniera giusta e' tra le cose
da imparare per un neofita totale) sono un discreto sforzo - uno che
non butterei come niente fosse sulle spalle di un neofita di qualsiasi
eta'.


pronosticato mesi fa.
[snip]
Tanto per la cronaca: queste voci sulla quarta edizione non mi
sorprendono e io non ho nulla in contrario alla quarta edizione di
D&D, peraltro... anzi, sono curiosa.
Se dara' impulso al mercato, come e quanto, sara' tutto da vedersi
nella formula che verra' scelta. Dopotutto la licenza d20 ha fatto la
fortuna della WotC prima che di tutte le altre case "minori" (quella
OGL un po' meno, forse).
