Newsgroup: it.cultura.linguistica.francese
Titolo: Assonanze francese-dialetti

Ciao,
prendo spunto da un altro post che ho trovato su questo ng per trovare degli
esempi di influenza della lingua francese su certi dialetti in Italia.
Sarebbe simpatico trovare delle assonanze tra termini francesi e termini
dialettali in Italia.
Io comincio da un paio di termini siciliani (in particolare catanesi)
Ecco le parole in italiano-francese-siciliano:
Scatola-boite-buatta
Baffi-mustaches-mustazzi
Siedetevi-asseyez-vous-assittativi
Ho reso l'idea? Spero di si :-)
Ciao!
Salut!
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SalvaDor
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dialettali in Italia.
Figurati! Il mio dialetto (provincia di Milano) è molto francese. Esempi:
Asé de ==> assez de
voeuri ==> Je veux
pòm ==> pomme
i cirés ==> les cerises
Ti fornisco anche alcuni casi in cui non c'è assonanza ma comunque è
presente una grande affinità col francese:
Ghe n'è minga de ==> il n'y a pas de
vès a dré a ==> etre en train de
dòpomésdì ==> après-midi
Ma questi sono pochi esempi, giacché qui le parole simili a quelle francesi
sono un'infinità, forse l'80 %. Tuttavia molte sono anche italiane, e quindi
non valgono!
Ciao, FB

 esempi di influenza della lingua francese su certi dialetti in Italia.
"onze": "undici" in ligure

 "onze": "undici" in ligure
"neuf" (alla francese): "nove" in milanese.
Ciao, FB

 Baffi-mustaches-mustazzi
beh, in italiano esiste "mustacchi" (vecchio etimo).
A.

 Ho reso l'idea? Spero di si :-)
Anche troppo, mi sa. :-) Anche gli altri che sono intervenuti finora in
questo thread hanno fatto una bella confusione fra parole prese dal francese
e parole che, semplicemente, hanno la stessa origine delle corrispondenti
parole francesi.
Ad esempio, è assurdo pensare che il ligure "onze" o il milanese "noeuf"
derivino dal francese! Semplicemente, tutte queste parole derivano dal
latino "undecim" e "novem" e sono passate attraverso trasformazioni
fonetiche analoghe.
Ciao.
Marco


 dòpomésdì ==> après-midi
"Voeuri", "pòm", "cirés" e "dopomesdì" assomigliano tanto al francese quanto
all'italiano. Semplicemente, avranno un'origine comune.
In "ghe n'è minga" non vedo cosa ci sia di tanto simile al francese. Gli
assomiglia molto di più l'italiano "non ce n'è mica" che, come il francese,
ha una negazione prima del verbo e una dopo.
Anche "vès a dré" non capisco in cosa assomigli a "être en train" più
dell'italiano "essere in procinto".
L'unico paragone che rimane in piedi è "assé" vs. "assez". Potrebbe
trattarsi di una parola d'origine francese ma potrebbero anche esserci altre
spiegazze.
Qualcuno conosce l'etimologia di queste parole? Entrambe hanno l'aria di
essere seconde persone plurali, tipo: "smettete (di versarmene, di quella
roba)". Esiste qualche verbo "*assare" o simili che significhi "smettere"?
Ciao.
Marco


 spiegazze.
Non cercherei il pelo nell'uovo: talvolta le cose sono semplici semplici.
Ciao, FB

 roba)". Esiste qualche verbo "*assare" o simili che significhi "smettere"?
ma scusa, non viene dall'italiano "assai"?
Che appunto, voleva dire a sufficienza, abbastanza (e non -molto- come
spesso in uso comune oggi), dal latino "satis".
(assez in francese infatti ha ancora quel significato).
A.

 etimologico...
Fai tu...
Ciao


 ma scusa, non viene dall'italiano "assai"?
Ma sě, che scemo!!! S'ciaf!!!
Oppure, come ha detto Colette, non viene da "assai" ma ha comunque la stessa
origine.
Dovrei comprarmi bel un dizionario etimologico francese. Cosa mi cosigliate?
(Possibilmente edizioni economiche, SVP.)


e "vos".
Beh, e' semplicemente l'antico assidere (lat. ad+sidere).
Comunque il francese e' abbastanza presente nel siciliano e fare un
elenco e' abbastanza difficoltoso tanto piu' che molte parole vengono
dal latino attraverso il francese. Qualche esempio:
accattari (comprare) fr. acheter attraverso il normanno acater;
alluciari (abbagliare) dal lat. allucere ci viene dal fr. allucher;
busunagghia (frattaglie di tonno) dal fr. possonaille (pesce minuto);
pavèra (patta della tasca) dal fr. bavièr;
vuccirìa (mercato di alimentari o per estensione grande confusione)
dal fr. boucherie.
--   
Ciao.
Sergio®

 Fai tu...
Hmm, mi arrendo.
Ciao, FB

 "neuf" (alla francese): "nove" in milanese.
E "tirabosciòn" (pronunziato "tirabusciùn") per "cavatappi" ("tire-bouchon"
in francese).
--
Namárië Valinor

 i cirés ==> les cerises
Scirés. Col "sc".
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 Qualcuno conosce l'etimologia di queste parole?
No, cerco, cerco.
(Così come qualcuno potrebbe anche cercare l'etimologia del francese "être
en train"?)
Ciao
Ale

 (Possibilmente edizioni economiche, SVP.)
Ora ti sistemo io: 
http://www.lerobert.com.fr/english/frmfran_e.htm
("Dictionnaire historique"). Beccati questo!
Ciao, FB

 Scirés. Col "sc".
Hai ragione, ho testé domandato a mia mamma. Ma non sottovalutare le
differenze tra dialetti simili.
Ciao, FB

 dialettali in Italia.
A proposito, era da un po' che non c'era un traffico così su
it.cultura.linguistica.francese! Continuiamo, però.
Ciao, FB

 in francese).
vabè, quella è una parola francese italianizzata, mica un'assonanza.
è come "blé", "sciampagna" etc.

 parole francesi.
O che sono arrivate all'italiano (o al dialetto) *attraverso* il francese
(sto pensato, per esempio, a "giardino") e quindi per le quali si può,
estensivamente, parlare di influenza del francese?


dialettali in Italia.
[cut]
una delle tante a Verona
tamiso (setaccio)
Salut
--
Alberto
No alle guerre

 Marco
Ciao...salut!
----------
SalvaDor


 dialettali in Italia.
in bergamasco - nobil  e raffinatissima lingua - e francese:
"uovo"
oeuf (in français) e öf (in bergamasco)
"bue"
beuf (non ricordo se si scrive così, ma l'assonanza è notevole) e bö
In bergamasco poi - in passato, quando si usavano le lire - per dire per
esempio 10 lire si diceva "dis franc" molto assonante a "dix francs".
ciao
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 è come "blé", "sciampagna" etc.
Sì, ma se non vanno le parole per assonanza (come dice il Cima) e se non
vanno le parole derivate dal francese (come dici tu), praticamente NON
esistono parole che hanno avuto influenza sui dialetti... :-)
E poi, non è italianizzata: semmai, milanesizzata, perché non mi risulta che
ci sia in italiano.


 esempio 10 lire si diceva "dis franc" molto assonante a "dix francs".
Sì, il "franc" c'è anche in milanese per "la lira". Per l'euro, invece, non
si usa più.
Peccato. Siamo meno europei di prima.


 francese "être en train"?)
Quancuno l'ha già detto: "train" è imparentato ai nostri "trainare",
"trascianare" e "trarre", tutti da "trahere".


 mi risulta che ci sia in italiano.
Io ho sempre detto "cavabuscione".
Ma non so se vale, perché ho anche sempre detto "scarligare" (scivolare),
"ciapare" (prendere), e "gibollare" (ammaccare)... :-\


 ma si sa... l'età è una brutta bestia :-)))
Zitto, che ho fatto gli anta due giorni fa e sto cercando di convincermi che
non è successo niente. :-(%%%%


 12 euros ;-)
Solo 12? Non male! Lo cercherò, grazie. E grazie anche a FB.


 "trascianare" e "trarre", tutti da "trahere".
Sì, l'ho visto dopo aver inviato il messaggio. (Damm a traa... ^_^)


 Zitto, che ho fatto gli anta due giorni fa
Auguri! E non dici niente? Vecchietto? Va là, che fra tre anni ti prendo :-)
Ciao
Ale
PS: e comunque, il thread originale parla, nel titolo, di "assonanze". (Sai,
a me piace avere sempre ragione, anche quando ho torto. ^_^)
--
Namárië Valinor

 "ciapare" (prendere), e "gibollare" (ammaccare)... :-\
Anche "pucciare" e "impignare"?
Ciao, FB

 (benchè non si tratta
benché non (si) tratti.
Ciao, FB

 di "assonanze".
E subito dopo di influenze. Etciù!


 ci sia in italiano.
non solo milanese.
"tirabuscion l'abbiamo trovato/ ma ci manca la bottiglia/ prima la madre poi
la figlia/ e la serva se la c'è"
(Riccardo Marasco, canzoni goliardiche toscane)

 come mai "al" (articolo arabo) è poi diventato "ar" ? :-/
È un'alterazione normale in molti dialetti italiani. Per esempio, a Milano e
a Roma il coltello si chiama "cortello".
Piuttosto, non mi spiego il passaggio da [k] a [t] e da [f] a [k].
L'etimologia di un dizionario inglese on line dice che in italiano antico si
scriveva "archicioffo":
http://www.hyperdictionary.com/dictionary/artichoke


 non solo milanese.
E vero! Vedo che c'č anche sul garzanti on-line:
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?parola=tirabusciň


 (Riccardo Marasco, canzoni goliardiche toscane)
Ma pensa te!
Vedi l'utilità dei newsgroup? Questo mai e poi mai l'avrei detto,
considerandola esclusivamente parola del mio dialetto.
Grazie mille, imparare è una delle cose più belle che ci siano.


  Ah !  Era anche muta la "c" ? Interessante... :-)
Eh già, anche dalle mie parti si usava (e si usa, quando si parla di lire).
Sì, la "c" è muta.
Ciao, FB



In tempi non lontani (e anche oggi) nei paesi siciliani, alla
domenica, gli uomini sfoggiano il loro completo 'i villutu blè e
durante le ricorrenze si stuppani 'i buttigghi 'i sciampagnia;
chiaramente senza usare 'u tirabusciò (che troviamo anche nel
napoletano: Ninì Tirabusciò).
-- 
Ciao.
Sergio®

europee per qualche secolo.
Puo' essere. In Sicilia, a seconda delle zone, i nomi sono due:
cacciòffula di chiara origine araba ed un nome di origine latina,
piccola "caput" > capòcciula > cacòcciula (sul modello sanscrito
capucchalam > cima del capo).
-- 
Ciao.
Sergio®

 puro caso (possibilità rara ma secondo me possibile).
Ciao, per quello che mi riguarda sono d'accordo con te su fatto che le
assonanze fonetiche e/o lessicali del dialetto milanese (o anche di altri
dialetti, anche se io conosco solo il milanese...) con il francese siano in
generale dovute ad una evoluzione parallela e non ad una influenza diretta.
D'altra parte e' vero che, soprattutto verso la fine dell'ottocento, sono
state introdotte nel milanese svariate parole francesi, probabilmente
perche' il francese era la lingua "in" del momento. Ad esempio, ho sottomano
il romanzo "Il velocifero" di L. Santucci, un romanzo in cui compaiono molti
frammenti in dialetto [e' la storia di una famiglia milanese all'inizio del
900; il romanzo e' degli anni 60] ed alcune parole francesi che vi si
trovano sono: culottes, parquet, chignon, pince-nez, redingote, plastron,
omelette, jabot, étagère, abat-jour, tabouret, biberon, carillon, bon ton,
soufflé... (anche se ad. es. abat-jour e' un falso francesismo visto che
significa paraluce mentre la lampada e' lampe de chevet)
Poi ci sono altre parole milanesizzate (o anche passate in italiano): paltò
(paletot), bordò (bordeax), cupè (coupé), rondò (rondeau)...
A quanto mi dice mio padre, poi, non era infrequente dire "merci"
(pronunciato all'italiana pero'...) invece di grazie.
D'altra parte mi risulta che questa tendenza ad importare parole o
espressioni francesi fosse ben presente anche nell'italiano, cosa che i
puristi vedevano di mal'occhio temendo addirittura la scomparsa della lingua
della neonata Italia... Ad esempio il mio vecchio dizionario Palazzi (1950)
riporta come espressioni da evitare "al giorno d'oggi" (calco di
aujourd'hui), tutt'affatto (=esattamente, calco di tout à fait) ecc.
Lorenzo

 Ahlala......
No! C'erano, ma non erano in "blè". ;-))
-- 
Ciao.
Sergio®


Nel mio dialetto, parmigiano, carciofo si dice "articioc" (in francese
artichaut).
Ciao
Grazia