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Titolo: [gossip] Alma Mahler

Ma che razza di stragista di cuori era?
E' impossibile non imbattersi nel suo nome ogni due-tre pagine se uno 
si mette lì a leggere qualcosa sulla Vienna di inizio '900. Deve aver 
avuto un "potere" enorme.
Un elenco delle sue "principali" conquiste:
Gustav Klimt
Alexander von Zemlinsky
Gustav Mahler
Walter Gropius
Oskar Kokoschka
tutti personaggi importantissimi, e sicuramente ne dimentico qualcuno.
Tra l'altro, intendiamoci, non mi pare questa gran bella donna:
http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/alma-mahler.jpg
Vorrei un commento di Lagnese, grazie.

 Tra l'altro, intendiamoci, non mi pare questa gran bella donna
Arrivi tardi, tutto il male possibile su di lei l'ha già scritto Elias
Canetti.
Davvero ti interessa l'opinione di Lagnese? :)))

 Davvero ti interessa l'opinione di Lagnese? :)))
LOL
mi interessano tutte le opinioni, soprattutto le più volgari

 davvero?
«Era una donna alquanto alta, straripante da ogni parte, dotata di un
sorriso mellifluo e di occhi chiari, grandi, vitrei. [...] Sedette, e
uno sguardo confidenziale fece capirere che si doveva prender posto
proprio accanto a lei. Obedii con riluttanza perché, datole il primo
sguardo, ero inorridito. Dovunque si raccontava della bellezza di
Alma, si narrava che era stata la più bella ragazza di Vienna, e che
aveva esercitato un tale fascino su Mahler, ben più anziano di lei, da
indurlo a chiederle di sposarlo.La fama della sua bellezza si
tramandava ormai da più di trent'anni, ma ora Alma era lì in piedi e
si sedette pesantemente: una persona in stato di ebbrezza, molto più
vecchia della sua età, circondata da tutti i trofei che aveva
collezionato.
La stanza in cui riceveva era infatti sistemata in modo che il
visitatore avesse a portata di mano i reperti più importanti di tutta
una carriera: non c'era nulla che potesse sfuggire alla vista, e Alma
stessa era il cicerone di quel museo privato. A meno di due metri da
lei v'era una teca in cui era esposta la partitura della Decima
Sinfonia di Mahler, rimasta incompiuta. L'ospite era invitato a
osservarla, si alzava, si avvicinava e leggeva le disperate
invocazioni del malato -- era la sua ultima opera -- alla moglie
"Almschi, mia amata Almschi!" e altre simili. La partitura era aperta
su quelle pagine terribilmente intime. Doveva essere un mezzo
collaudato per far colpo sui visitatori. Io lessi quelle parole
tracciate dalla mano di un moribondo e guardai la donna alla quale
erano
dirette. Per lei, ventitré anni dopo, era come se fossero state appena
scritte. Chi osservava quel cimelio era tenuto a dedicarle uno sguardo
di ammirazione, uno sguardo al quale ella aveva diritto per l'omaggio
che il moribondo le aveva reso nelle ore dell'agonia: ed ella era così
certa dell'effetto di quelle parole estreme che il suo sorriso
insensato si allargava in un ghigno, e con quel ghigno accoglieva
l'omaggio. Non avvertì nulla dell'orrore e del disgusto che avevo
negli occhi. *Io* non sorridevo, ma ella interpretò la mia espressione
compunta come un segno di devozione per il genio morente; e poiché
tutto questo avveniva in quella specie di cappella votiva che Alma
aveva eretto alla propria felicità, anche la devozione le
apparteneva.»
(E. Canetti, _Das Augenspiel_, vol. II, nel capitolo intitolato
"Trofei")

 Vorrei un commento di Lagnese, grazie.
direi che non possiamo farne a meno...

«Era una donna alquanto alta, straripante da ogni parte, dotata di un
non ho particolare simpatia per Alma Mahler, così come (ancor di meno, per 
la verità) non ho simpatia per Cosima Wagner.
Né sono una paladina dei diritti calpestati di chicchessia, ci mancherebbe.
Parliamo però di un'epoca nella quale una donna non esisteva (leggi: non le 
era CONCESSO di esistere) se non attraverso il maschio alfa che se la 
impalmava.
Ergo, questa condizione ha fatto di tutte le donne un po' ambiziose (e 
magari con qualche velleità artistica, come fu il caso di Alma e di Cosima) 
una sorte alquanto patetica, come si può dedurre dalle loro biografie.
Sparare loro addosso, oggi o anche ai tempi di Canetti, mi sembra un po' un 
divertimento come quelli che schiacciano le formiche e si sentono degli 
eroi.
A me mette tristezza, per dirla tutta.

 all'epoca piacevano così
Foto giovanile, direi. Viste altre, non mi sembra affatto una bellezza
ordinaria, anzi.
Ma le ftografie, si sa, non dicono mai tutto :)

 Ma le ftografie, si sa, non dicono mai tutto :)
Ecco, quoto in pompa magna.

 "Trofei")
passo di una bellezza davvero terribile.
Grazie.

 
http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/alma-mahler.jpg
Per i criteri dell'epoca, direi di sì.
E poi credo si desse importanza a tutta una serie di fattori che sono 
perduti per sempre, e in una fotografia non risultano. Ai quali poi diamo 
importanza anche noi, ma non ce rendiamo più conto. Non sempre, almeno.
dR 

 A me mette tristezza, per dirla tutta.
Non posso non darti ragione, però bisogna che - come di tantissime
altre cose che mettono tristezza da quando il sole splende sulle
sciagure umane - gli storici ne diano conto.

esserci, nel suo caso.
Mi dà l'impressione di uno che deve liberarsi da un mito, in quella pagina.
dR

Foto giovanile, direi.
sě, mi sembrano meglio quelle piů tarde... 

sciagure umane - gli storici ne diano conto.
certamente.
Anche se, tutto sottratto, il personaggio di Alma non l'ho mai trovato 
interessante.
E' stata ben più importante Cosima, se vogliamo mettere il tutto in 
prospettiva storica. 

 intendo, è cosa che mi lascia un poco perplesso.
la frequentazione di Alma e Klimt risale a quando lei aveva circa 
sedici-diciassette anni.
Persino Klimt può avere avuto qualche remora, visti i tempi....
Oggi sarebbe da ridere. 

"Trofei")
In attesa del commento di Lagnese, che si fa attendere...
(d'altronde la primadonna entra per ultima, si sa).
Dico la mia: magari in vita mia avessi avuto la ventura
di conoscere, frequentare, amare, una DONNA non con
la D maiuscola ma con tutte le maiuscole come deve
per forza essere stata Alma Mahler.
La bellezza non spiega tutto, anzi non spiega nulla nel
caso della magica Alma. Io punterei decisamente su una
formidabile attrazione sessuale, unita naturalmente ad
altre non comuni doti di cuore e di cervello.
Quanto a Canetti, il suo problema e' che l'ha conosciuta
con ventitre anni di ritardo.
Ciao.
Placebo987

 quella pagina.
Non bisogna dimenticare che Canetti aveva iniziato con Anna Mahler una
relazione che i testimoni definiscono alquanto complessa: probabile
che di certe difficoltà Alma fosse almeno in parte responsabile.

 di Gropius, comunque.
Feydeau avrebbe potuto scriverci su una splendida pochade :)

 in prospettiva storica.
Sicuramente. Da questo punto di vista, allora è ancora più importante
e interessante Aliénor d'Aquitania. Ma ora ci stiamo spingendo troppo
lontano :)

lontano :)
ah beh, dici poco :-) 

 Ecco, quoto in pompa magna.
Fuochino... :-)
lz


È risaputo che sono ghei.

eseguito da un complesso mariachi. Confesso che ho riso di cuore :)
Lol, bellissima.
Visconti garantisce sempre un livello minimo assai alto. Detto questo, non è 
che MaV sia poi questo capolavoro epocale, imho. Soprattutto non capisco 
quelli che innalzano MaV per denigrare poi l'Innocente.
ciao :-)
dR 


Sono un'autorità!

 Feydeau avrebbe potuto scriverci su una splendida pochade :)
Finalmente un uomo di spettacolo come si deve.
dR :-) 

 mi interessano tutte le opinioni, soprattutto le più volgari
Alma was such a whore.

 noi non è mai arrivato (per fortuna?).
_Bride of the Wind_.  E' buono.  In particolare, la musica è
interessante: non proprio quella di Mahler, che sarebbe stata una
scelta un po' banale, ma musica originale _mahleriana_, se ricordo
bene.


Buon giorno.
Mahler e il cinema: un tema ghiotto, purtroppo la qualità dei film che
lo riguardano non è eccelsa (alcune scene di Ken Russell sono oggi di
un'ingenuità imbarazzante,,,).
Quest'anno è uscito un film che, se non l'avete ancora visto, può
soddisfare molte voglie riguardo ai rapporti intricati tra Gustav e
Alma: si tratta di "Mahler on the Couch", diretto da Percy Adlon and
Felix Adlon.
Ne copio e incollo una presentazione:
"MAHLER AUF DER COUCH
Release date Germany/Austria July 7th 2010
A new film by Percy Adlon and Felix Adlon
A genius composer, his wife, her lover … and Sigmund Freud
Barbara Romaner as Alma
Johannes Silberschneider as Gustav Mahler
Karl Markovics as Sigmund Freud
Friedrich Mücke as Walter Gropius
Eva Mattes as Anna Moll
Lena Stolze as Justine Mahler-Rosé
and
Nina Berten as Anna von Mildenburg
Esa-Pekka Salonen conducts the Swedish Radio Symphony Orchestra
Gustav Mahler snatched Alma under the noses of Vienna’s artistic
elite, but ten years of marriage and the death of one child have
exacerbated the strains caused by the 19 year gap in their ages, and
Mahler’s refusal to allow Alma to write music (“I need a wife, not a
colleague”). While staying at a spa resort, Alma falls in love with
Walter Gropius, five years her junior. Tormented, Mahler seeks advice
from Sigmund Freud. The encounter of the two giants of music and
psychoanalysis is bumpy, temperamental, and not without humor."
Il sito del film (con una pagina di apertura che presenta Mahler
parodiando banalmente una immagine che si trova anche sulle magliette
da 2 sterline a Portobello - la metterò nella raccolta delle
mostruosità iconografiche sul nostro, che potrebbe illustrare in modo
inconsueto il saggio di cap) si trova all'indirizzo
http://www.mahleraufdercouch.com/
Interviste ai registi:
http://www.moviepilot.de/news/gustav-mahler-auf-der-couch-von-sigmund-freud-107135
http://www.moviepilot.de/news/gustav-mahler-auf-der-couch-von-sigmund-freud-107135
del film ho visto alcune scene, da inesperto di cinema non mi sembra
granché. Ma qui lascio la parola a chi se ne intende più di me.
P.S: Canetti, lettura appassionante (degli anni '80! - in Italia) a
parer mio si è  rivelato col tempo, per l'autobiografia, un po'
deludente. Va preso con le molle, anche se può divertire.
Saluti a tutti
Josef K

 
http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/alma-mahler.jpg
decisamente meglio della Elvira Bonturi in Geminiani e Puccini, direi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Vorrei un commento di Lagnese, grazie.
Oggidì sarebbe diventata ministro della Repubblica.
 Antero Petomainen

 Persino Klimt puņ avere avuto qualche remora, visti i tempi....
Non metto in dubbio, per caritą. A me sembrava che avesse una specie di 
harem con ragazze anche piuttosto giovani, ma forse mi confondo.
Mi viene da pensare che consideravano, perņ, normalissimo sposarsi anche a 
sedici anni. Se non sbaglio Schiele, che era del giro, sposņ giovane una 
ragazza giovanissima.
dR 

 ragazza giovanissima.
Non ricordo. Può benissimo darsi.
Ma sposarsi era un conto, essere amanti un'altro.
Che tempi oscuri....meno male che oggi puoi persino mandare al Senato uno 
più stupido del cavallo di Caligola, che non si scandalizza più nessuno di 
nulla.