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Titolo: Armature e RD, e Wound+Vitality per il d20 (SW, FS)

Diciamo che sto pensando di utilizzare il sistema di armature che danno
RD ed i Wound Points+Vitality Points per un gioco d20 che sfrutta le
regole base di D&D
(in realta' sto cercando di adattare queste regole per una demo di
Fading Suns d20 =) ma il discorso e' generico quindi...)
Ora, leggendo il Core Revised di SWd20 vedo alla sezione "Deth and
Injuries" che:
-le armi danneggiano i Vitality (se il personaggio e' "eroe")
-se faccio un critico infliggo danni ai Wound
inoltre leggendo la parte sulle armature leggo che:
-le armature danno RD
-la RD al danno di armature influenza solo i danni inflitti sui Wound
Points
infine dando un'occhiata a come gestisce la cosa Unearhted Arcana dice
che se fai critico ignori l'armatura...
ora che senso ha che la RD la applico solo se colpisco i wound points,
quindi per lo piu' se faccio un critico (a meno che l'avversario non sia
davvero a corto di punti vitalità) se poi con un critico comunque la
ignoro?
Quindi, per SWd20 come funzionano i critici? se faccio un critico
l'armatura riduce o no i danni inflitti?
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
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 l'armatura riduce o no i danni inflitti?
In SWd20 i critici influenzano direttamente i WP ignorando i VP. L'armatura
riduce i danni ai WP, mentre č inutile in caso di danni ai VP.
In pratica ignora quello che c'č scritto sull'UA, probabilmente si tratta di
due regole diverse (una per i VP+WP e una per la RD annullata dai critici) e
non compatibili tra loro... Bella roba, visto che in SW funziona
perfettamente cosě...
saluti
Luca

 -se faccio un critico infliggo danni ai Wound
Per i Wound point io ho scritto un documento abbastanza dettagliato, lo
abbiamo testato diverse sessioni e sembra reggere !!
Se vuoi te lo mando.. magari solo per farti un idea e darmi commenti!!
ciao
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
Devastante ©
IHGGDer #98
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se vuoi te lo mando.. magari solo per farti un idea e darmi commenti!!
tu manda =)
non so quanto lo leggero' pero' =( 
cmq tu manda, che il tempo per leggere si trova sempre =)
ad ogni modo, mi hanno prestato SWd20 e quindi se e' solo una traduzione
di quello lascia pure stare (se invece sono regole risistemate e
riadattate, beh, manda manda =)


 l'armatura riduce o no i danni inflitti?
ehm... a SW funzionano come e' scritto sul manuale di SW :P
seriamente, in UA si tratta di due regole distinte (se non ricordo 
male), una per i vitality e l'altra per le armature; se le vuoi usare 
assieme ricorda che entrambe sono intese per funzionare col sistema 
normale, non con altre varianti.
In ogni caso, dovrebbero funzionare benone assieme - ricorda che i danni 
vengono presi su wounds quando i vitality finiscono, e in quel caso 
l'armatura *non* viene ignorata.
PS: se vuoi mettere i vitality, ti consiglio vivamente di fare in modo 
che non vengano usati solo per resistere passivamente alle ferite, 
altrimenti i giocatori tendono a considerarli "PF con un altro nome"...
altri tipi di uso potrebbero essere:
- azioni stancanti costano vitality
- incantesimi costano vitality (di fatto il sistema di SWd20)
- la perdita di vitality in combattimento e' calcolata in base al tiro 
per colpire, non al tiro per ferire (visto che il concetto della 
meccanica vorrebbe che il bersaglio *non* venga ferito ma schivi il 
colpo)
- possibilita' di "spendere" vitality per ottenere risultati migliori 
(come se fossero force points in SW, o action points nel d20 modern, o 
equivalente)

 colpo)
Bella questa cosa!!
credo proprio che rivedrň la mia HR sui Wound point!!!
PS: Per Fabio: apporto delle modifiche al file, te lo mando tra qualche
giorno!!
-- 
Fondatore della gilda Anti-Halfling, tessera #2
Master dei Senza-Px
Devastante Š


equivalente)
interessante come regola...
la puoi quantizzare?
oppure dimmi la pagina sul Core Revised di SW che la cerco (oddio puo'
anche darsi che la trovi prima ma sono pigro e intanto la chiedo... =))


Altro problema: il veleno
un'arma o oggetto o animale o altro che inietta veleno "se colpisce", lo
inietta se infligge danno solo ai wound, oppure lo inietta anche se
ferisce i vitality?


 ferisce i vitality?
non mi ricordo :)

 Bella questa cosa!!
wow... pensavo fossi l'unico a cui piacesse.
Il problema e' bilanciare il tutto... spiego: il modello piu' semplice 
potrebbe essere qualcosa tipo "perdi (x) VP per ogni punto con cui 
l'attaccante supera la tua AC (o Defense, o come la chiami)".
In questo caso, a parte trovare un rapporto accettabile di VP per punto 
in eccesso, c'e' il problema per cui la perdita di VP non si differenzia 
in base all'arma (visto che in D&D le armi si differenziano 
principalmente in base ai danni).
E qui sorge il problema vero: D&D conosce solo 3 livelli di successo per 
un tiro per colpire: mancato, colpito e critico. Che si manchi o si 
colpisca di un punto o di dieci non cambia nulla... e cambiare questo 
assunto fondamentale mantenendo la piena compatibilita' non e' proprio 
facilissimo. :\

 anche darsi che la trovi prima ma sono pigro e intanto la chiedo... =))
No, beh, e' una mia proposta, niente di ufficiale... in ogni caso per FS 
consiglierei di dare punti fato a tutti i personaggi (come nel VPS, se 
non erro) e farli usare come action points. Gli action points credo siano 
spiegati da qualche parte nel SRD del d20 Modern.

spiegati da qualche parte nel SRD del d20 Modern.
O in Oscurità fra le Stelle... (un MBdS poco interessato al discorso
^__-)
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

^__-)
azzo proprio quello che non ho ancora letto (mi sono focalizzato sui tre
per nobili/clero/gilde)
un attimo che controllo
...
si e' vero proprio in fondo prima dell'adattamento alle regole 3.5...
interessante, molto interessante... 


 ^__-)
Deh, sul serio? Manco me lo ricordavo piu'... O_o;

ottimo manuale quale dei due? FSd20 o SWd20Rev?
SWd20Rev e' un ottimo manuale dal punto di vista regolistico (e non,
vedi dopo). FSd20 per il momento e' ancora troppo legato al DnD classico
(anche se "il mio sesto senso" mi dice che presto le cose cambieranno
;-))
Entrambi sono ottimi come cosa rispetto all'abientazione
parlo per FSd20 con cui ho maggiore familiarita' (SWd20 mi sembra sullo
stesso livello pero'):
ha una cifra di spazio dedicato all'ambientazione
se prendi per esempio i tre manuali di espansione su
nobili/sacerdoti/mercanti (rispettivamente "Signori dei Mondi
Conosciuti", "Sacerdoti del Sole Celeste" e "Mercanti della Rete di
Salto") ("Oscurita' tra le Stelle" non ho ancora letto... sorry, il
tempo e' poco...)
parlano molto delle casate nobili (per esempio), della loro storia,
della loro cultura, del loro modo di vedere le cose ecc ecc
e la parte riservata alle regole e' solo di circa 1-3 pagine per casata
nobiliare (e fanno poco piu' di una dozzina di pagine per un manuale di
svariate pagine... meno del dieci per cento!!!)
di cui poi la meta' (un po' meno ma piu' o meno ci siamo) riservate al
VPS
Insomma, e' tutta ambientazione e molto poco di regole (come mi
piacciono a me =)
SWd20 sembra sia sullo stesso livello, ma mi hanno prestato solo un paio
di manuali per poter giudicare


 (anche se "il mio sesto senso" mi dice che presto le cose cambieranno
perche' ho l'impressione di conoscere il tuo sesto senso...? O_o;

Michele Bonelli di Salci wrote:

Ovvio, dato che da quando è uscito Oscurità praticamente non si è più
giocato causa i miei impegni di lavoro (et altro :P)


perche' ho l'impressione di conoscere il tuo sesto senso...? O_o;
^_^


 armature. Semplice, no?
devi considerare che in UA le regole opzionali su armature e su punti 
ferita sono distinte ed indipendenti fra loro - non ha molto senso dire 
"se qui hanno osato cosi' tanto perche' non sono andati oltre ad un 
compromesso per quest'altro argomento?".
poi introdurre i vitality in se' e per se' non lo vedo cosi' 
sconvolgente... per fare un paragone, secondo me togliere completamente 
l'armor bonus sarebbe stato come togliere il sistema di ferite "a punti" 
per sostituirlo ad esempio con un tiro salvezza (vedi mutants and 
masterminds).
ah, ora mi ricordo il difetto principale di togliere completamente 
l'armor bonus... se non cambi nient'altro finisce che ci si colpisce 
sempre o quasi... e la riduzione del danno dovuta all'armatura non puo' 
essere piu' alta di un tot altrimenti la gente in armatura pesante 
diventa invulnerabile alle coltellate (che a parte problemi di 
verosimiglianza storica non e' molto adatto allo spirito di D&D)...
vabbe', insomma, come avevo detto prima, se ne era parlato gia' prima 
dell'uscita di UA ed in pratica si era giunti alla stessa conclusione.

verosimiglianza storica non e' molto adatto allo spirito di D&D)...
Beh ma almeno fino a 7 (piastre completa in ceramacciaio) ci puoi pure
arrivare... la RD che hanno messo sono inutili, perche' devo rinunciare
ad il mio bonus di destrezza per avere una RD di 3?
(oddio io le ho utilizzate cosi' come sono indifferentemente perche' se
non erano troppo alte, ma fa niente =))
E poi scusa, ma con un critico ignori la RD no?


 E poi scusa, ma con un critico ignori la RD no?
no O_O; o meglio, in SW e' cosi', ma non mi pare che la regola ci sia 
anche in UA.

anche in UA.
in SW non so dirlo, mi pare che NON sia cosi' ma non so proprio dirlo
nell'UA invece E' cosi' o almeno cosi' dice; non so se sia solo dall'UA
o se invece sia proprio una regola di DnD 3.5 (ho solo la 3, sorry)
cmq, in UA quando parla di armature che danno RD dice chiaramente che la
RD si somma e che con un critico la ignori


anche in UA.
In verità state più o meno sbagliando tutti e due. La regola esiste
sull'Unearthed Arcana, ma non si trova dove si parla delle armature
usate come RD ma dove si parla di inserire i Vitality, in cui si dice
che un colpo critico ignora la RD e fa danno direttamente ai wounds.


azzo proprio quello che non ho ancora letto
Male, perchè è quello che ho tradotto io!
guarda che mi offendo :PPP
ciao
-Anshlar

 giu'...)
ehm... e' quello che intendevo io: si e' fatto in modo che solo le 
comparse (i personaggi senza vitality, per inciso) le usino. Come? beh, 
solo loro hanno bonus significativi ad usarle (a meno di non volerci 
"costruire" e caratterizzare il personaggio sopra con feats apposite tipo 
i Fett).
Per quanto riguarda FS, mi sono improvvisamente reso conto che sia 
abbastanza inutile argomentarne tra noi, quando il messo del Pancreatore 
sta palesemente seguendo questo thread... :P

guarda che mi offendo :PPP
rimediero' asap =)


sta palesemente seguendo questo thread... :P
:P
solo che risponde a tozzi e bocconi (penso sia sufficientemente
impegnato sto periodo...)


che un colpo critico ignora la RD e fa danno direttamente ai wounds.
Ah si e' vero
mi sembrava stesse dall'altra parte...
pero' il discorso che la RD si cumula sta dove dico io =))))
(rumore di dita che scivolano sullo specchio... ;-)
PS ma la robbaccia che ti ho mandato io l'hai letta? ti interessa o vuoi
che smetto di mandartelo?


impegnato sto periodo...)
letteralmente visto che stavo con un piatto di pasta in mano mentre
leggevo questo thread.
ma se seguo questo thread come faccio a completare il Miniatures
Handbook, e poi Warcraft, e poi il Bestiario di Lord Erbian e andare a
Torino Comics, passare due settimane in una cantina su un materasso,
prendereidirittidiluposolitarioesoprattuttobattereipezziaquellacamerierairlandesealpubvicinosantamariamaggioresantocieloquantoècarinamal'altraseraallaquintapintadiguinnesserotroppoubriacoperfarealcunchè!
ehm... mi stavo strozzando con il tortello, dicevamo?
Parlate, parlate, giovani padawan...


Parlate, parlate, giovani padawan...
eh eh eh
Per la cronaca: sto facendo l'elenco completo delle armi, adattando il
critico e le caratteristiche a FSd20
(non e' che ce voglia molto... ho preso il file delle armi che ho fatto
per DnD e sto aggiungendo le armi di FSd20, risistemando il critico e
"puff" ecco l'elenco completo di armi per FSd20 =)))


18 per fargli UN punto ferita a botta ^^;
gia' esatto
considera che e' cmq uin ceramcciaio il che significa che:
1) se avessi un coltello in ceramacciaio ti darebbe un +2 al danno
(quindi dannomaggiore, lo colpisci anche con meno)
2) e' Livello Tecnologico 8, il che significa che se lopuoi portare
(moralmente parlando: la tecnologia e' male) devi rimediartelo
3) costa 9.000 fn, e' scomodo (-6 di penalita' di armatura alla prova,
massimo +1 di Destrezza, ti rallenta a 6m, 27 Kg di peso e per
mettertelo e togliertelo devi perderci tempo)
con questi prezzi, ed ammesso che possa rimediare la tecnelogia di LT 8
(e che la possa portare) mi compro una bella giacchetta in sintoseta,
con uno scudo ad energia da duello. che e' piu' leggero, non da
penalita', e che se si attiva mi da addirittura 15 di RD =) e cmq sono
protetto dalla sintoseta che pesa un sesto ed e' pure piu' gagliarda
e con i 4.000 fn che avanzano mi ci compro qualcsoa di figo, magari
un'arma =)
Cmq, questo e' l'elenco che ho fatto:
Leggere								
Imbottita	5 fn	1	+8	0	6 m	9 m	4,5 kg	
Cuoio		10 fn	1	+6	0	6 m	9 m	6,75 kg	
Cuoio borchiato	25 fn	2	+5	-1	6 m	9 m	9 kg	
Maglia a polimeri,
civile		300 fn	1	+8	0	6 m	9 m	4,5 kg
(RD 3 contro proiettili)
Sintoseta	2.000fn	2	+6	0	6 m	9 m	4,5 kg	
Giaco di maglia	100 fn	2	+4	-2	6 m	9 m	11,25 kg
Plastacciaio	400 fn	2	+5	-1	6 m	9 m	6,75 kg	
Haephestium	800 fn	3	+4	-2	6 m	9 m	11,25 kg
Mercurium	1.200fn	3	+5	-1	6 m	9 m	9 kg	
Medie								
Tuta spaziale
standard	300 fn	2	+4	-3	4,5 m	6 m	9 kg
(Dur 4; PF 8; Autosigil. (25 usi) +100fn)
Maglia a polimeri,
sommossa	500 fn	2	+4	-3	4,5 m	6 m	6 kg
(RD 6 contro proiettili)
Pelle		15 fn	2	+4	-3	6 m	9 m	11,25 kg
Sintocuoio	1.000fn	3	+4	-3	4,5 m	6 m	11,25 kg
Corazza scaglie	50 fn	2	+3	-4	4,5 m	6 m	13,5	
Plastacciaio	200 fn	2	+4	-3	4,5 m	6 m	9 kg	
Haephestium	600 fn	3	+3	-4	4,5 m	6 m	13,5 kg	
Mercurium	1.000fn	3	+4	-3	4,5 m	6 m	11,25 kg
Cotta di maglie	150 fn	3	+2	-5	4,5 m	6 m	 18 kg	
Plastacciaio	600 fn	3	+3	-4	4,5 m	6 m	13,5 kg	
Haephestium	1.000fn	4	+2	-5	4,5 m	6 m	18 kg	
Mercurium	1.500fn	4	+3	-4	4,5 m	6 m	15,75 kg
Corpetto di
piastre		200 fn	3	+3	-4	4,5 m	6 m	13,5 kg	
Plastacciaio	1.100fn	3	+4	-3	4,5 m	6 m	9 kg	
Haephestium	1.600fn	4	+3	-4	4,5 m	6 m	13,5 kg	
Mercurium	2.000fn	4	+4	-3	4,5 m	6 m	11,25 kg
Ceramacciaio	3.000fn	5	+3	-4	4,5 m	6 m	15,75 kg
Pesanti								
Tuta spaziale corazzata
13,5 kg	
Haephestium	1.500 fn	3	+2	+5	4,5 m	6 m
11,25 kg	Dur 8; PF 20; Autosigil. (25 usi) +100fn
Mercurium	3.000 fn	4	+2	+5	4,5 m	6 m
13,5 kg	Dur 15; PF 30; Autosigil. (25 usi) +100fn
Corazza a strisce	200 fn	4	+0	-7	4,5 m	6 m
20,25 kg	
Haephestium	800 fn	4	+1	-6	4,5 m	6 m	15,75 kg
Mercurium	1.200fn	5	+0	-7	4,5 m	6 m	20,25 kg
Haephestium	2.200fn	5	+1	-6	4,5 m	6 m	18 kg	
Corazza a bande	250 fn	4	+1	-6	4,5 m	6 m	15,75 kg
Haephestium	1.000fn	4	+2	-5	4,5 m	6 m	11,25 kg
Mercurium	1.500fn	5	+1	-6	4,5 m	6 m	15,75 kg
Haephestium	2.000fn	5	+2	-5	4,5 m	6 m	13,5 kg	
Mezza armatura	600 fn	5	+0	-7	4,5 m	6 m	22,5 kg	
Haephestium	2.200fn	5	+1	-6	4,5 m	6 m	18 kg	
Mercurium	3.500fn	6	+0	-7	4,5 m	6 m	22,5 kg	
Haephestium	4.000fn	6	+1	-6	4,5 m	6 m	20,25 kg
Armatura
completa	1.500fn	5	+1	-6	4,5 m	6 m	22,5 kg	
Plastacciaio	4.400fn	5	+2	-5	4,5 m	6 m	18 kg	
Mercurium	5.000fn	6	+1	-6	4,5 m	6 m	22,5 kg	
Haephestium	6.000fn	6	+2	-5	4,5 m	6 m	20,25 kg
Ceramacciaio	9.000fn	7	+1	-6	4,5 m	6 m	27 kg	
Scudi								
Buckler		15 fn	-1			2,25 kg	+1 alla CA
Piccolo							
Legno		3 fn	-1			2,25 kg	+1 alla CA
Metallo		9 fn	-1			2,7 kg	+1 alla CA
Plastacciaio	50 fn	0			1,35 kg	+1 alla CA
Mercurium	150 fn	-1			2,25 kg	+2 alla CA
Haephestium	200 fn	0			1,8 kg	+2 alla CA
Ceramacciaio	500 fn	-2			3,6 kg	+3 alla CA
Grande								
Legno		7 fn	-2			4,5 kg	
Metallo		20 fn	-2			6,75 kg	
Plastacciaio	200 fn	0			2,7 kg	+2 alla CA
Mercurium	500 fn	-2			6,75 kg	+3 alla CA
Haephestium	700 fn	-1			4,5 kg	+3 alla CA
Ceramacciaio	1.000fn	-4			9 kg	+4 alla CA
Torre		30 fn	-10			20,25 kg	Dà
copertura (solitamente da 1/2 a 9/10)
il problema viene solo per risistemare il fatto che dimezzando (in
media) la RD, si riduce la differenza tra un'armatura e l'altra
ma cmq pazienza, mica si puo' avere tutto dalla vita =))
