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Titolo: automazione degli organi a canne

Nonostante accanite ricerche per trovare dei componenti sciolti per organo
(valvole di intercettazione aria   interfacciabili via MIDI), non riesco a
trovare niente.
Mi sembra di aver capito che una certa ditta Laukhoff produce questi oggetti;
Lancio un appello a tutti coloro che se ne intendono, per avere notizie piú
dettagliate sulla possibilitá di trovare questi oggetti, ed eventualmente altre
parti indispensabili per costruire un organo basato su due tecnologie:
1) tradizionale per l'emissione del suono
2) moderna per l'interfaccia di tastiera (MIDI) e l'attuazione dei comandi alle
canne.
grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


KLAUS,
c'e` un nostro ex-collega che "pare" si occupi della progettazione,
realizzazione ecc. di dispositivi per collegare consolle di nuova
concezione ad organi a trasmissione elettrica. Se ti interessa ti posso
mandare via e-mail il suo recapito.
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

mandare via e-mail il suo recapito.
of course you can, please do !
peró c'é un peró : io vorrei realizzare un oggetto costituito da tre "aree"
funzionali:
1) tradizionalissima tastiera musicale con uscita  MIDI
2) interfaccia (da me progettata o copiata, se esiste giá qualcosa di simile)
che a fronte di un protocollo MIDI realizzi i comandi elettrici per l'apertura e
chiusura (magari con "arrotondamento" degli "spifferi") di valvole poste a monte
delle canne
3) classico pezzo d'organo costituito dalla parte mantice-somiere-canne.
magari esiste giá qualcosa di simile (la Ahlborn, ad esempio, ha un oggetto
molto simile da aggiungere alla sua linea Hymnus), ma io vorrei "giocare" un po'
al piccolo organaro, magari recuperando vecchie canne e parti varie di organi
restaurati; non mi attendo grossi risultati, solo qualcosa che permetta di fare
un minimo di accompagnamento dignitosamente
non so se gli organi a trasmissione elettrica si prestano per questo progetto
(ho l'impressione che le valvole siano un po' spartane, io vorrei qualcosa di
molto affidabile, magari in teflon con regolazione automatica dei transienti in
base alla pressione sui tasti, magari con l'uso della fibra ottica per eliminare
problemi di ossidazione e spedire su poche fibre quello che si mandava su
matasse di cavi..)
vedremo...
grazie a chiunque possa aiutarmi, e speditemi pure mail (su questo argomento)
senza chiedere permessi, tanto ogni giorno mi arriva qualche messaggio
pubblicitario + o - a muzzo.



Posto che non riesco a capire che cosa tu intenda indicare con
"valvole di intercettazione aria interfacciabili via MIDI) e posto che
Lauklhuff vende solo ad organari con tanto di partita iva (ed in molto
casi solo se presentati da altri organari), non stai prospettando un
progetto semplice. Ti rendo conto? Un organo tradizionale (quindi
senza niente in meno) con attaccate alla tastiera dei contatti
elettrici gestiti da una centralina che ne commuta il segnale in MIDI.
Le due cose separate sono un bazzecola, ma metterle insieme presenta
problemi di non facile soluzione: ce ne sono decine e tutte con grosse
pecche di fondo.
ù
Dovresti dirmi nel dettaglio queli sono le tue intenzioni.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"


Quello che chiedi è semplicemente un nuovo organo elettrico: se
contatti una ditta abbastanza grande e gli chiedi un organo elettrico
nuovo avrà di default un'uscita MIDI. I passaggi che tu indichi sono,
a livello logico, invertiti.
Se prendi un organo elettrico ed alla centralina di entrata degli
impulsi elettrici della tastiera applichi una centralina MIDI puoi
fare quello che hai chiesto.
Attenzione: noi - ed altri colleghi - facciamo anche di più: con un
dischetto registri i comandi e puoi riascoltare lo strumento senza
organista.


organista.
Questo é giá built-in nelle tastiere che abbiano anche un sequencer incorporato
(praticamente quasi tutte).
Oltretutto non é indispensabile il dischetto, ma si puó memorizzare direttamente
in memoria. (chiaro che se vuoi farti un archivio devi poterlo
caricare/scaricare mediante qualche dispositivo tipo dischetti o nastri o cose
simili).
Comunque lo scopo principale del mio tentativo é quello di ottenere un organo
economico ( a portata di parrocchia di periferia ), pur mantenendo la bellezza
sonora di un organo a canne rispetto ad un organo campionato.
Vorrei sottolineare che l'unico elemento da riprogettare sarebbe proprio la
valvola "intelligente", poiché sia la tastiera-MIDI che la parte somiere-canne
si baserebbe su una tecnologia ultracollaudata.
In un organo meccanico (per non parlare di quelli elettrici o pneumatici) la
parte piú delicata é proprio la realizzazione del comando di apertura/chiusura
(sia di tasto che di registro) a partire dal tasto o selettore per finire
all'attuatore vero e proprio.


all'attuatore vero e proprio.
Assolutamente no. Ma hai mai visto un organo elettrico DENTRO?


normale. Un consiglio: non usare pezzi di organo di recupero...
Motivo ?
Vedi, tu spendi molte parole per criticare, ma praticamente nessuna per
consigliare.
Ad esempio, io chiedo dove posso trovare (visto che tu dici che esistono) delle
valvole che contengano un'interfaccia distribuita; basta che tu mi dica, che ne
so, la marca, un sito, un numero di telefono.
Io ho provato a fare una ricerca, ma sembra che ci sia una specie di omertá,
quasi una specie di protezionismo che impedisce ai neofiti di potersi introdurre
in quel mondo.
Dal tuo post, sembra che tutto quello che ho detto, o é una stronzata micidiale,
oppure é talmente funzionale che é giá stato realizzato.
Deciditi.


oppure é talmente funzionale che é giá stato realizzato.
Non è una stronzata micidiale, se no non sarebbe stato inventato. Ti
sto solo dicendo, non che esiste già, ma che tu insegui un'ideale di
standardizzazione (che sarebbe un'ottima cosa, per carità), ma che è
inattuabile, per gli organi esistenti. Se tu mi dici: io voglio un
organo che ha un "jack" con un attacco la mia tastiera midi per
suonarlo, lo possiamo fare; se tu mi dici: voglio in organo con un
cavo di un centimetro e non di 5 centimetri, lo facciamo già; ma se tu
mi dici che vuoi un'interfaccia uguale per tutti, non si può per i
motivi che ho già detto.
Noi organari non siamo una casta che tiene segreti, non credere:
semplicemente su internet non c'è nulla. Pensa che il Laukhuff non ha
nemmeno la email.


anche quelli otterresti effetti addirittura deformanti.
Vedi che quello che vorrei fare io non é poi cosí abelinato ? :-)))
Infatti tutto si puó risolvere personalizzando l'interfaccia tastiera-valvole.
Prestami un attimo di attenzione prima di mandarmi a gustare l'insalata russa di
Capuani :-)))
1) definire un prospetto di registri, ed assegnare un patch-number ad ogni
registro e/o combinazione di registri (nel MIDI gli strumenti non si possono
sovrapporre, ma scegliere in alternativa; per poter fare le combinazioni tipiche
dell'organo, bisogna prevedere un codice diverso per ogni combinazione)
2) prevedere un protocollo di download, che permetta di caricare la
personalizzazione delle patches per quel particolare organo in modo da
memorizzarlo permanentemente nella memoria non volatile: in tal modo
l'interfaccia é sempre la stessa, ma ogni organo ha la sua cross-map dei
registri, anche perché ogni organo ha la sua impostazione fonica caratteristica.
3) cercare di "distribuire" l'intelligenza nelle valvole, aggiungendo qualche
pezzettino di elettronica che permetta di interfacciarle con un sottoinsieme del
MIDI (ad esempio, prevedere un filtro che legge solo quei pezzi di messaggi MIDI
che interessano quella particolare valvola, ovvero decide in base alla nota e ai
registri impostati)
In questo modo, poiché le valvole ricevono tutte lo stesso segnale, e poi
ciascuna esegue solo i comandi a lei destinati, si possono collegare tutte
insieme, risparmiando un sacco sui cablaggi (tieni conto che l'elettronica
sarebbe tutta uguale, poiché si differenzia solo per la personalizzazione,
attuabile mediante ponticellatura )
Il risultato finale sarebbe una valvola intelligente, programmabile mediante un
sw dedicato (per quel che riguarda la particolare disposizione fonica, ovvero il
cross-reference patch-registri) e mediante una impostazione a ponticelli (per
quel che riguarda la posizione della valvola sull'incrocio nota-registro.
Mi sembra un proposito realizzabile (forse qualcuno lo ha giá realizzato).
Tu che ne dici ?


 calibrata, ad imitazione appunto del pianoforte).
"Indistinguibile" si fa per dire. Forse se metti tutta la meccanica di un
VERO pf. sui tasti?!
Ciao
Alessio

=======
Ciao Klaus,
premesso che io non mi occupo di organi a trasmissione elettrica ma
solo meccanica e quindi non posso esserti di aiuto pratico, ti posso
assicurare che la realizzazione della tua idea costa una vagonata di
milioni.
Marco
marco....@sincretech.it

Marcello
Forse non "tieni segreti" perņ ancora una volta dai informazioni errate:
laukhu...@t-online.de
Marco
marco....@sincretech.it

progetto semplice.
Questo è sicuro
Ciao
Marco
marco....@sincretech.it

in quel mondo.
Sebbene non mi occupi di organi a trasmissione elettrica ma solo meccanica e
la uniche parti che acquisto da Laukhuff sono i ventilatori, penso che,
viste le tecnologie digitali  e gli investimenti necessari per il loro
sviluppo,  ormai tutti gli organari che costruiscono questo tipo di
strumenti si rivolgano a costruttori specializzati per la fornitura delle
centraline elettroniche e del resto della componentistica di comando, che
oggi non è più elettromeccanica come alcuni anni fa ma completamente
digitale. Restano i magneti, più o meno sofisticati, per l'azionamento delle
valvole coniche, dei ventilabri e delle stecche dei somieri a tiro con
registrazione elettrica.
Ho dato un'occhiata al catalogo di Laukhuff e ho visto parecchio materiale
con interfaccia MIDI, connessioni digitali  a fibre ottiche e ammenicoli
vari.  Tra le altre cose una avveniristica consolle MIDI con tre tastiere
montate su struttura tubolare in alluminio, "armadio elettrico", il "suo
bravo PC" con monitor da 15" ; manca solo la macchinetta del caffè a
gettoni!:-). Insomma, mi si permetta di dirlo, una cagata orribile !
Questi sono alcuni indirizzi che ho sottomano al momento, di produttori di
parti per organi che trattano anche materiale elettrico. Prova a  richiedere
i cataloghi anche se penso che quello di Laukhuff, che è un librone di 400 e
passa pagine, venga inviato solo a clienti abituali oppure a pagamento. per
gli altri penso che non ci siano problemi.
Aug.Laukhuff
D 97984 Weikersheim
Germany
Postfach 1133
Tel. 0049 793 9160
Fax 0049 7934 615
e-mail: 
laukhu...@t-online.de
OTTO HEUSS GMBH & CO KG
Amtsgerichtstrasse 12
D 35423 Lich
Germany
Tel. 0049 6404 91690
Fax 0049 6404 9169 50
e-mail: 
ha...@ottoheuss.de
http://www.ottoheuss.de
PETERSON
e-mail: email@petersonemp@.com
http://www.petersonemp.com
Solis State Logic Organ Sistem
21-22 Putney Close
Brandon, Suffolk
England IP27 OPA
Tel 0044 842 814814
Fax 0044 842 813802
A.J. & L. Tajlor Limited
Thorpe Street, Ramsbottom, Lancashire. BL0 9QJ
tel 0044 0706 826021
Fax 0044 0706 827769
Eltec Automazioni
Via Mons. Riberi, 32
12100 CUNEO
Tel/Fax 0171 67902
Buon divertimento e in bocca al lupo!!!!
Marco
marco....@sincretech.it
P.S. Tanto per darti un'idea, dal listino Laukhuff:
magnete con forza di 0,5 Kg, 5 mm di corsa: 25.5 DM
magnete per azionamento ventilabri, 0.6-0.75 KG: 28.40DM
Magnete per azionamento delle stecche dei registri nei somieri a tiro: 310
DM
Per la maggior parte delle cose che ti interessano (MIDI ecc.) il prezzo va
richiesto.
Fatti due conti !

VERO pf. sui tasti?!
Non si pretende una VERA tastiera da pianoforte, ma una dignitosa tastiera per
organo.
Comunque la tua considerazione lascia intendere che potresti dirci qualcosa di
piú: sono sempre ben accette notizie ed esperienze personali.


milioni.
Caro Marco, intanto ti ringrazio per la mole di informazioni che mi hai dato;
inoltre (a mio parere) un buon progetto di "modernizzazione" dell'interfaccia
con la tastiera DEVE scaturire da una analisi approfondita della macchina
"organo meccanico", che resta ancora una delle migliori (se non la migliore) tra
i vari tentativi fatti per migliorare questo meraviglioso strumento musicale.
Il mio scopo é proprio quello di sostituire solo quelle parti che possono creare
problemi vari ( tra cui la difficoltá di costruzione e il relativo costo ) e che
non si "sentono" in quanto non fanno parte del suono finale (anche se il ritardo
tra tasto abbassato ed emissione sonora dipende fortemente anche dalla
tecnologia organara).
Aspettati quindi qualche domanda, sono certo che mi sarai di grande aiuto.
Infine, se la realizzazione di quello che ho scritto costerá molto (anche se é
tutto da vedere, anzi, da RIvedere) , allora rinunceró, poiché il mio scopo é
proprio quello di rendere meno costosa la parte di interfaccia per far diventare
competitivi gli strumenti a canne rispetto a quelli campionati, e permettere di
mantenere la tradizione dell'organo a canne anche in quelle realtá periferiche
ove spesso si trovano strumenti in stato (manutentivo) pietoso, sostituiti da
strumenti elettroacustici dal suono pietoso.


Tu che ne dici ?
D'accordo, mi hai convino, mandami un progetto convincente,
comprensibile a chi non sa niente di elettronica (ma, per piacere
lascia fuori ste dannate tastiere midi. Un progetto del genere si fa
su organi grandi e COSTOSI. Siamo qui per guadagnare, o cosa?)



laukhu...@t-online.de
Sai forse da quando ce l'hanno? Non da tanto e comunque non hanno un
sito.


strumenti elettroacustici dal suono pietoso.
Credo tuttavia che nonostante il tuo scopo sia quello di costruire
qualcosa di competitivo contro gli sturmenti campionati, tutto quello
che tu dici, sia un po' costoso veramente. Tutto sommato io non vedrei
la tua idea come qualcosa di alternativo, ma di additivo: la tua idea
viene a fornire un servizio in più (quindi i servizi si pagano). Non
temere di sparare alto: se uno ha bisogno di qualcosa, paga per
averlo.
Non parlo per venalità (non farei l'organaro se mi interessassero i
soldi, ma lavorerei con i computer, per esempio), ma per realistmo: se
voli basso, rischi di cadere subito.
Coraggio.


ordinano l'organo  in  "Kit" è un'altro paio di maniche.
Egregio sig. Fratti, quello che ho detto mi è stato riferito dal
centralino del Laukhuff qualche mese fa. Se hanno cambiato non lo so.
Comunque non era un'informazione portante all'interno dell'economia
del discorso.


organo.
Il problema - l'ho già detto in un altro post, scusa la ripetizione -
è che la tastiera del pf e dell'organo sono MOLTO diverse.



Un vero pianoforte (a coda) sul tasto ha il peso del martello e dello
smorzatore; ma questo peso non e' costante come se avesse un pezzo di piombo
appoggiato dall'altra parte. Quando premi il tasto il tasto stesso deve
spingere su' il martello (tutto questo con un leva sfavorevole) e, dopo aver
battuto sulla corda, quest'ultimo, appoggia sul paramartello e quindi il
tasto ha un peso diverso da quello che c'e' voluto per farlo suonare.
Oltre a questo devi anche considerare che dopo lo scappamento il martello,
per esempio quando si suona molto piano,  se non appoggia sul paramartello
appoggia sulla forcella e quindi e' ancora leggermente diverso.
Mi sembra che le tastiere degli organi, invece, abbiano solo un peso
dall'altra parte. Il peso del tasto, quindi, o premuto o no dovrebbe avere
lo stesso peso; cosa che come dicevo prima non succede in un pianoforte.
Nei pianoforti esiste un "down weight" (peso all'ingiu') ed un "up weight"
(peso all'insu') che e' molto diverso: circa 45-55 grammi in giu' (con il
pedale del "forte" abbassato e prima che arrivi a superare lo scappamento) e
un minimo di 18 grami circa all'insu' per far ritornare il tasto in
posizione di riposo.
Alessio


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

che il somiere possono essere comandati soltanto attraverso la rete di PC :-)
Scandaloso. Non si dovrebbe permettere a certi tipi di toccare certe reliquie !
(se non ricordo male, dai documenti che mi hai gentilmente inviato, il grande
Cavaillé in persona suonava - e migliorava - quell'organo)
A parte tutto, sono convinto che si possono pensare e realizzare sistemi molto
meno "complessi" per eseguire il feed-back del flusso d'aria.
Bisognerebbe non avere "sponsor" obbligati.
E questo non é affatto facile !


 Claudio Chiani
Ciao.


Puo` darsi, cerchero` di informarmi.
Dai, non prendertela :-)))


 morte..., ricercato in 12 galassie, ...)
Non ho mai capito questo genere di paragoni. Anche perche' se qualcuno avesse 
scelto a monte di studiare organo invece che pianoforte potrebbe sentirsi preso 
in causa ingiustamente.
Saluti,
Fabio Trestrani-Fresi
trestra...@CUTMEstudentcenter.org
----------------------------------------------------------------------
Come hang out at The Student Center.  We're at
http://www.studentcenter.org
   The Place to meet
other college students, high school students,
and teens.
--
Posted from 
mx1-12.onmedia.com
 [209.133.35.17]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


La mia era spolo una battuta, non volevo offendere nessuno. Resta il fatto
che comunque il pianoforte rimane propedeutico all'organo, per esempio. Il
pensiero che io ho esposto (essendo, oltretutto, pianista per passione) č
una cattiveria cge gira tra certa gente che frequenta l'ambito musicale
(almeno, io la sento parecchio).
--
Marcello Anselmi Tamburini
www.tamburini.net
marc...@tamburini.net

 
marc...@tamburini.net
Ciao,
concordo con la tua affermazione anche se secondo me il clavicembalo e`
decisamente piu` adatto. Infatti su questo strumento l'allievo sviluppa
un tocco piu` leggero e regolare, un maggior controllo dello staccato e
del legato.
Tutto vale anche piano ma in misura minore.
Te lo dice uno che studia su organo e pianoforte elettronici 8-).
Cordiali saluti.


 Tutto vale anche piano ma in misura minore.
La mie esperienza, di studente prima e di insegnante poi, mi ha portato a
farmi delle convinzioni un po' diverse.
Non parlerei tanto di uno strumento propedeutico ad un altro, quanto di
strumenti fra di loro complementari. Questo e' la storia stessa che ce lo
insegna, dal momento che gli organisti sono praticamente sempre stati - a
seconda delle epoche - anche clavicembalisti o pianisti.
Che poi, a livello didattico, sia piu' "comodo" far iniziare un allievo sul
pianoforte (ma un tempo lo si faceva sul clavicembalo, o ancora meglio sul
clavicordo), vuoi per piu' facile reperibilita' e disponibilita' dello
strumento per un numero di ore sufficiente a svolgere il lavoro, vuoi per
l'esistenza di letteratura didattica "da principianti assoluti" che
sull'organo - ovviamente - scarseggia, questo e' pacifico.
Ribadisco comunque l'assoluta emancipazione dal pianoforte dell'organo, e
soprattutto [polemic mode on :-)] degli organisti [polemic mode off], la cui
vocazione spesso nasce come tale, e che prima di poter accedere allo
strumento dei loro sogni, almeno stando ai programmi vigenti nei nostri
conservatori (con i quali dissento nella maniera piu' assoluta!), avrebbero
di che allungare il collo. Fortuna che praticamente nessun insegnante non si
adegua a questa assurda indicazione...
Quello che invece credo fondamentale e' vedere questi tre strumenti come fra
di loro complementari per la formazione di un organista. Il clavicembalo e la
sua letteratura sono un'indispensabile conoscenza per tutta la letteratura
"antica", cosi' come il pianoforte lo e' per quella dall'Ottocento in poi. Ci
sarebbe poi anche da porre un'attenzione particolare su quello strumento
spesso sottovalutato che e' il clavicordo, il vero maestro del tocco,
dell'uguaglianza, della precisione e della sensibilita' delle dita.
Almeno, questa e' la mia opinione, di cui sono fermamente convinto, anche se
capisco benissimo che spesso certe posizioni portano ad estremizzare la cosa.
Si va, per esempio, dal "non si puo' essere buoni organisti se non si sanno
eseguire i 100 studi del "Gradus" di Clementi alle velocita' metronomiche
indicate" al "non si puo' essere buoni organisti se si continua a suonare il
pianoforte".


 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
A presto.


 8-).
E infatti io riportavo le due posizioni estreme proprio per mettere in evidenza
l'intrinseca debolezza (dovuta all'eccessiva intransigenza) di entrambe.



Questa è una disquisizione che io non sarei in grado di portare avanti
(in quanto pianista, non organaro), ma mi fido di chi ci sbatte il
naso.
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"