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Titolo: Pollini - Ballata in sol minore

http://it.youtube.com/watch?v=938YIZx2w6c
suonata con tempi davvero impressionanti, e infatti qualche sbavatura c'č.
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

 suonata con tempi davvero impressionanti, e infatti qualche sbavatura c'è.
Mah... mi sembrano i tempi giusti, e per essere un live mica tanto
sporco...
d

 sporco...
ok ok, allora č la mia interpretazione di riferimento (Zimerman, ma mi
piace molto anche Davidovich) ad essere lenta.
Sě certo non č tanto sporco, era solo per sottolineare che anche il Maestro
č umano.


 suonata con tempi davvero impressionanti, e infatti qualche sbavatura c'è.
Non ho notato queste grandi fallosità, forse sto diventando sordo. Ho notato 
un effetto di scampanamento, ma può dipendere (anche se non credo, non del 
tutto) dalla presa sonora assai occasionale, che fra l'altro distorce 
sensibilmente il timbro dello strumento. E un uso abbastanza non 
convenzionale, in questo pezzo, del pedale; se non dà un'impressione di 
pulizia può anche dipendere da questi due fattori, il secondo dei quali non 
è strumentale (coprire le imprecisioni), a parer mio, ma è una scelta 
strutturale. I tempi sono assai scorrevoli, ma c'è un disco di Francois 
(semmai è strano parlare di Francois e di Pollini nello stesso discorso) in 
cui si superano di poco gli 8', e una performance simile di Horowitz. 
Pollini va solo apparentemente sotto gli otto minuti, il pezzo non è 
completo, manca tutta l'introduzione. La cosa veramente stupefacente, al di 
là delle imprecisioni che dal vivo possono anche scappare anche a un 
pianista sommo (capitava a Horowitz e Richter, e scusate se è poco), è la 
chiave interpretativa, la visione "a campata unica" e la tensione spasmodica 
e continua che Pollini raggiunge. Alla radio ho sentito la Seconda nella 
versione del disco. La linea interpretativa è la stessa, molto compressa e 
del tutto convincente (il che naturalmente non mi impedisce di continuare ad 
amare versioni del tutto differenti; ci mancherebbe solo che pezzi come le 
Ballate si esaurissero in una sola interpretazione) e il Presto con fuoco mi 
è parso pulitissimo e controllato. Non credo proprio sia frutto di 
montaggio.
dR 

 e continua che Pollini raggiunge
ecco. Grazie per aver dato espressione ai miei pensieri.


 piace molto anche Davidovich) ad essere lenta.
Scusate l'intromettenza (l'argomento mi prende), ma Zimermann ha una visione 
del pezzo completamente diversa. Non si può fare un vero confronto. Se 
perdonate la metafora letteraria, Zimermann è assai più narrativo e 
dialettico, con lui le Ballate e la Fantasia diventano quasi drammi lirici 
in miniatura (e per la Fantasia probabilmente ha le sue ragioni, in tanti 
hanno scritto che uno dei modelli sono le fantasie su temi d'opera) o se 
preferite dei kammerspiel. Pollini imprime all'opera una continuità 
inesorabile: io almeno non ho la sensazione di varie situazioni che si 
compongono in unità, ma di una specie di discorso onirico in cui ricorrono 
si alternano senza vera soluzione di continuità ricordi differenti.
dR 

 si alternano senza vera soluzione di continuità ricordi differenti.
Io sono d'accordo con la tua visione.
Trovo entrambe le versioni davvero stupende, di Pollini stento a preferirne
una delle due che ha registrato in disco.
Però la visione di Zimerman ha qualcosa in più, è più "romanzata" di quella
più impulsiva e continua di Pollini, ha più passione romantica, ecco.
Chissà il buon Fryderyk come la suonava.


controllato. Non credo proprio sia frutto di montaggio.
beh, in sede di incisione è dato ripetere passi quante volte è necessario.
Non serve il montaggio per far risultare tutto pulito.
Uno come Pollini, se alla prima volta canna qualcosa, dubito che gli 
ricapiti alla seconda

 ricapiti alla seconda
Quindi anche tu accantoneresti l'idea di uno minore controllo tecnico, 
avanzata da alcuni. Mi fa piacere e ovviamente nel mio piccolo condivido.
dR 

 avanzata da alcuni. Mi fa piacere e ovviamente nel mio piccolo condivido.
Direi di sì.
Anche se la mano, va detto, non è quella di una volta....
Forse anche perché se ne frega un po', sicuramente

 Forse anche perché se ne frega un po', sicuramente
Tutto molto interessante. Mi associo al compiacimento di altri per la
rentrée, e non solo, adesso, per discettare di questioni di pronuncia
francofona. :-)
Colgo l'occasione per farti i complimenti per il disco di Sammartini,
davvero stupendo. Attendo con ansia il vol. 2!
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Colgo l'occasione per farti i complimenti
ti ringrazio di cuore!

 decisamente
Devo dire che nel frattempo ho risentito la Ballata. Hai ragione, 
nell'ultima pagina, più o meno, accelera di brutto, quasi modifica il testo 
più interpretarlo.
Finora mi sono colpevolmente dimenticato: complimentoni per il disco. :-)
dR 

 Finora mi sono colpevolmente dimenticato: complimentoni per il disco. :-)
oh, ma grazie!

 qualche sbavatura c'è.
Il controllo strumentale è molto buono, e per essere un live
non sarei certo critico su questo aspetto.
Poi, personalmente, non capisco cosa ci sia di 
emozionante/colorato/narrativo/mitologico/passionale/onirico, 
cosa ci sia per cui valga la pena di ascoltare, ma è 
una questione di gusti.
Ascolti Francois e sembra un epopea, Pollini sembra una 
relazione dell'amministratore di condominio.
Ciao,
S.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Per me la prima Ballata di Chopin è questa.
Poi..c'è quella di tutti gli altri.
Ladies and Gentlemen , Vladimir Horowitz.
http://www.youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc
S. :-)

 relazione dell'amministratore di condominio.
queste affermazioni imho lasciano un po' il tempo che trovano
A volte tocca anche leggere che Mozart è noioso e che Beethoven non sapeva
orchestrare...

 trovano
Sicuramente. Ma non mi piace, mi sento lontanissimo da 
quell'estetica musical-pianistica. Rispetto e ammiro la persona 
e l'artista, ma se penso che la storia dell'interpretazione ed 
il gusto di molto pubblico è stato egemonizzato dala tendenza 
alla cosiddeta "oggettivazione" di cui Pollini è la bandiera,
mi sembra un incubo.


 mi sembra un incubo.
A me pare proprio il contrario
Ha mondato finalmente parte della letteratura pianistica romantica da 
leziosità insopportabili, testimonianza di un gusto zuccheroso d'antan
:-)

 zuccheroso d'antan
De gustibus....a me 'sta mondatura pare immonda, ma capisco che 
c'è chi ama il genere.
Figurati, ho parlato ieri con un collega che sostiene che in 
architettura il liberty è stata una iattura; va matto per 
Renzo Piano & co. C'è chi ama il genere.....basta che che non 
abbia pretese egemoniche e a me sta benissimo.


 abbia pretese egemoniche e a me sta benissimo.
Non esiste egemonia se non quella del mercato, temo

 De gustibus....a me 'sta mondatura pare immonda
Una volta, quando qui sopra ho lodato una tua esecuzione, precisando che 
sono un "polliniano", hai avuto la gentilezza di apprezzare la mia (a 
tuo dire) rara apertura mentale.
Mi dispiace non poter dire la stessa cosa di te!

 Mi dispiace non poter dire la stessa cosa di te!
E hai ragione. Su questo sono poco elastico.
Un fazioso come tanti, con dei motivi buoni o cattivi (il 
fastidio per l'egemonia culturale di Pollini & co., e il fatto 
che tale mia idiosincasia sia sempre stata dichiarata per il 
potere e la sfera di influenza di tale "corrente", e non per le 
persone)  che però non fungono da scusante. Touchè.
Ciao,
S. 
P.S.  Comunque, vedo spesso in forum italiani ed esteri fare a 
pezzi la somma arte di Pogorelich, che due paroline critiche non 
tanto su Pollini ma sulla sua corte ci stanno, suvvia...


 Non esiste egemonia se non quella del mercato, temo
Questo (e il resto,eh, non voglio proprio polemizzare nè 
apparire ironico) è molto interessante.
Ci sono (ci sono stati) movimenti, correnti, gruppi la cui 
influenza sociale è (è stata) molto maggiore della loro 
"quota di mercato"?
Mi sa di no, e che quindi tu abbia ragione.
Ciao,
S.


 tanto su Pollini ma sulla sua corte ci stanno, suvvia...
non capisco di quale corte tu stia parlando con malcelato disprezzo
A questo punto credo che la tua sia solo malevolenza allo stato puro
Capisco che a uno possa non piacere un determinato artista, ci mancherebbe
I commenti da comare veneta invece mi irritano

 Mi sa di no, e che quindi tu abbia ragione.
oggi ahimé è così, temo


E anche qui, purtroppo per me, hai ragione.
E quando uno argomenta in maniera così coerente e intelligente,
mi faccio dare della comare veneta, o anche mandare a quel paese,
con assoluta serenità. Anzi , contento di aver letto cose 
interessanti.


 interessanti.
figurati, non volevo essere scortese
Mi spiace
Peraltro a me piace molto Pogorelich
Non lo trovo in contraddizione col fatto di apprezzare anche Pollini :-)

 ha scritto nel messaggionews:15837965.1215000530652.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Mi riconosco quasi totalmente nel disagio di Sarrasani nei confronti
di Pollini, perlomeno del Pollini di questi ultimi anni, che trovo
sempre più estraneo alla mia sensibilità. Mi sembra che si stia
irrigidendo nelle sue arcigne convinzioni di interprete, avvitandosi
pericolosamente su se stesso: se negli anni Settanta il suo pianismo
così lucido, "moderno", attento ai valori formali fu davvero una
conquista storica, ora lo trovo congelato, asettico. Anzi, mi sembra
che abbia perso molto in controllo e lucidità: di qui il senso
fastidioso di frenesia di tante sue esecuzioni. Mi sembra quasi che
suoni "contro" qualcosa: terrorizzato dal sentimentalismo, raschia via
anche il sentimento, intimorito dalle seduzioni del suono, irrigidisce
il fraseggio, senza respiro, spesso tendente a repentine
accelerazioni, con le frasi che sembrano giustapposte una all'altra
fino ad ammucchiarsi confusamente. E se il risultato della Ballata op.
23 mi sembra assai opaco, ancor di più mi sono sembrati i Preludi op.
28 dei quali c'è il video su Youtube (2002). Facciamo pure la tara al
fatto che non sia il modo migliore per ascoltare ed analizzare
un'interpretazione, ma li ho ascoltati recentemente live da Sokolov e
siamo in due mondi poetici totalmente differenti. Eppure il russo, per
quanto se ne dica, è un pianista "moderno", incredibilmente fedele al
testo (provare per credere ad ascoltarlo spartito alla mano), con un
pianismo calcolato e controllatissimo (tutte virtù che vengono
ascritte a Pollini)...ma non tarpa le ali alla fantasia, il suo
fraseggio è più mobile, la tavolozza timbrica è assai più variata,
l'escursione dinamica maggiore e, in generale, sfrutta al meglio la
capacità psicagogica del suono che plasma meravigliosamente
soggiogando l'ascoltatore.
Tornando al tema del 3d le mie interpretazioni preferite della Ballata
op. 23 sono Michelangeli (live londinese del 1957): stacchi di tempo
molto rapidi (più o meno come Pollini), ma interpretazione
incredibilmente analitica, raffininatissima tecnicamente, con le parti
ben caratterizzate che integrano mirabilmente nel tutto (è la
"caratterizzazione" che manca a Pollini).
Un'altra interpretazione amatissima è quella di Ivan Moravec
(consigliatami proprio da Sarrasani): stacchi di tempo molto moderati
(10minuti la durata), atmosfera trasognata, una storia meravigliosa
insomma. E la Ballata op. 52 sotto le sue mani è forse ancora più
bella di quella di Richter...
Ciao a tutti,
Angelo