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Titolo: il  buon  (anzi ottimo) tempo

Cari amici,
eccovi della musica stupenda, luminosa, nobile.
http://www.youtube.com/watch?v=8vvUTshoktQ
E pensare che volevo infliggervi un altro quiz iper-malefico;
senonchè Meyerbeer1 in cinque minuti dall'upload del video ha
indovinato l'autore.
Che guastafeste!
Ad ogni modo, conoscevate Gian Domenico Bontempo, contemporaneo
di Beethoven e figlio dell'Italiano Saverio Bontempo (oboista
napoletano dell'orchestra di corte del Portogallo)?
Cosa ne pensate di questo estratto della seconda sinfonia?
-- 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
Questa volta proprio non mi piace, datata, quasi banale, indigesta e 
noisa. Altra cosa altre tue scelte... 

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
che quadro è?

Severino Caputo ha scritto:

Caro Severino,
i gusti sono gusti ed altre persone hanno trovato questa sinfonia
bellissima. Qualsiasi sia la reazione, ad ogni modo, credo che
comunque il termine "indigesta" sia inappropriato.
-- 
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

 
 Proprio non riesco a passarla. Riascoltata. E quattro... No no. 
 I romantici se non scrivono "il capolavo" sono pedanti e noiosi, 
 una tiritera. Sara' stato contemporaneo di Beethoven ma come spessore 
 nulla ha da spartire con lui in fatto di sinfonie. Come Riens allievo 
 e conemporaneo di Beethoven a volte tira una barba infinita o come le
 sonate per tastiera di Durante che nulla hanno a che fare in spessore
 a quelle di D. Scarlatti.

 Cosa ne pensate di questo estratto della seconda sinfonia?
L'estratto non è, secondo me, di nessun interesse particolare.
E' buona musica che non mi ha colpito. Sarà anche contemporaneo di 
Beethoven, ma nello stile forse è più vicino al giovane Mendelssohn. 
Come in alcune delle sinfonie giovanili di Mendelssohn la musica è 
bella, innegabilmente, ma non offre spunti tali da far venir voglia di 
riascoltarla. Né vi è qualche tensione che impreziosisca il senso di un 
movimento lento.
Quando è stata scritta la sinfonia?

 
La questione particolarmente interessante è proprio la data di
questa sinfonia, dal momento che, come impronta stilistica e come
sensibilità appare più moderna (non certo più innovativa o
rivoluzionaria, ovviamente) delle sinfonie di Beethoven prima
della nona (e non è un giudizio di valore, questo); tu stesso,
del resto, hai notato certe peculiarità di carattere che vanno
oltre il periodo "beethoveniano" 
Come mai ti poni quest'interrogativo se la reputi di nessun
interesse particolare?


 comunque il termine "indigesta" sia inappropriato.
Trovo anch'io inappropriato il termine "indigesta". Direi piuttosto che 
è "brutta", pur nel più profondo rispetto del gusto di chi la considera 
"bellissima".
C

 interesse particolare?
L'interrogativo me lo pongo senza badare al mio giudizio. Mi interessa 
piuttosto capire se l'autore aveva ben presenti alcuni lavori di 
Beethoven, da usare eventualmente come punto di riferimento 
(superandoli, ampliandoli o discostandosene). Sono d'accordo sul fatto 
che sia diversa. Più moderna in senso quasi post-beethoveniano (non è 
che c'entri molto, ma forse Schubert avrebbe potuto scrivere musica 
simile a questa).

 "bellissima".
A me non pare sia brutta, anzi, il fatto è che è piacevole da ascoltare 
e (IMHO) nulla più.
Ma i gusti son gusti :)

 C
mi son dimenticato di scrivere una cosa importante: per quanto il primo 
tempo possa essere fondamentale per giudicare una sinfonia, mi 
dispiacerebbe liquidare questa come "inutile" senza averne ascoltato il 
resto. Dopotutto è vero che molte sinfonie sono note ed apprezzate 
soprattutto grazie al primo movimento (questo del resto è tutt'altro 
che banale e devo approfondirlo), ma cosa sarebbe la Jupiter senza gli 
altri tre?
Solo per fare un esempio.

L'Esattore ha scritto:

Esatto, Esattore! E solo per dire che qualche volta i tuoi e i miei 
coincidono, ti comunico che domani sera sono alla Scala a sentire 
Pollini. Non lo ascolto dal vivo dal lontano 1999, e sono già emozionato 
adesso, quasi come se dovessi suonare io.
C

 come se dovessi suonare io.
Mi sa che lo troverai invecchiato, a quanto leggo non ha impressionato 
molto la platea londinese. Ma forse non era in serata.
Ti invidio, comunque :)

> > egmont
il quadrooo.. :) lo hai dipinto te?
m:)

 Cosa ne pensate di questo estratto della seconda sinfonia?
Soprattutto l'inizio dell'Allegro promette piuttosto bene, poi mi pare 
che l'elaborazione abbia decisamente il fiato corto. La distanza con i 
grandi dell'epoca è evidente, ma comunque una testimonianza interessante.

L'Esattore ha scritto:

Mah, avevo letto oggi un paio di recensioni "londinesi" ed erano 
piuttosto lusinghiere. Evidentemente non erano le stesse che hai letto 
tu. Poi ho trovato sul tubo una registrazione audio di una Ballata in 
sol min. eseguita come bis a Genova meno di un mese fa, e mi aveva molto 
tranquillizzato. Stasera poi sono andato a sentirlo di persona, e l'ho 
trovato addirittura più stupefacente di quanto già non fosse 11 anni fa.
Ne ho scritto qualcosa di più sul mio blog, che mi permetto di linkare 
qui: 
http://blog.claudiocolombo.net/
C

 
http://blog.claudiocolombo.net/
grazie mille per la recensione. Nel rosicare amaramente per essermelo 
perso ancora una volta (ma i km di distanza son più vicini ai mille che 
agli zero), ti confermo l'impressione da te avuta sulle esecuzioni, 
visto che ho letto resoconti di altri due partecipanti.
Interessante (e sconfortante) quello che scrivi sul suono!!!

Der Bildungsphilister ha scritto:

Caro filisteo,
aldilà, davvero, dei gusti, non posso fare a meno di notare come
certe conclusioni siano puntualmente vittima di preconcetti.
Lasciamo perdere un attimo le disquisizioni sul brutto o bello.
Come per l'Esattore, ti inviterei piuttosto ad osservare come il
frammento che ho proposto non rechi volutamente traccia di
elaborazione: altro non è che esposizione con ritornello. 
Ho preferito chiudere l'ascolto allo sviluppo proprio per mettere
in risalto talune caratteristiche qualitative che è difficile
trovare in generale nelle sinfonie romantiche e preromantiche.
Di norma, un'ottima esposizione non è caratterizzata dal modo in
cui i motivi sono costruiti o si sviluppano, quanto invece
dall'equilibrio in cui si legano e giustappongono allo stesso
tempo, dalla qualità melodica degli stessi, dalla fluidità di
andamento, dallo studio delle proporzioni, dai ponti, dalle
codette etc. etc. L'elaborazione è qui caratteristica affatto
secondaria: conta molto più, per dire, l'effetto di bellezza e
"spinta" prodotto da un ponte modulante raffinato, piuttosto che
un principio di variazione tematica. 
Proverei a mettere a confronto, ad esempio, il primo movimento
della seconda sinfonia di Beethoven, dove l'esposizione è
condotta in modo sublime, con quello della quinta, in cui tutto è
funzione dello sviluppo e a farne le spese è l'esposizione
stessa, di effetto invero piuttosto volgare.
Nella transizione dal primo al secondo tema, nella seconda di
LVB, il ponte e il suo cambiar modo con crescendo di esaltazione
che esplode nei contrasti grandiosi del secondo tema, è
indicativo proprio delle caratteristiche di cui parlavo prima e
che non c'entrano nulla con l'elaborazione.
Si potrebbero osservare simili aspetti anche nell'esposizione di
Bomtempo, ma è chiaro che avete (voi tutti che avete risposto al
post) le orecchie otturate.
Infine, a quali grandi dell'epoca ti riferisci? Nel periodo di
composizione della sinfonia di Bomtempo, non vi è traccia di
grandi su cui poter innestare un confronto, a parte ovviamente
Beethoven e Schubert.
