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Titolo: Madama Butterfly-Errore?

Ho visto una nuova produzione di Madama Butterfly, ho avuto modo di
vedere lo spartito e mi incuriosisce quanto segue. Sharpless, quando
legge la lettera di Pinkerton a Butterfly inizia con queste parole:
"Amico cercherai  quel bel fior di fanciulla..."  e continua poco dopo
con: "a voi mi raccomando perche' vogliate con circospezione..."
Per quale ragione la lettera inizia con Pinkerton che da' del tu a
Sharpless e in seguito gli da' del voi?  Qualcuno di voi sa se si tratti
di un errore da parte dei librettist oppure...non saprei.
Ringrazio.
TG

 ha scritto nel messaggio
news:3C717D5E...@ntlworld.com...

Io nel booklet allegato al cd (RCA victor) ho "cercherete", ma non sono
abbastanza ferrato per dirimere il dubbio...
bobre...@hotmail.com

 wrote in message
news:3C717D5E...@ntlworld.com...

Dovrebbe essere: "Amico cercherete quel bel fior di fanciulla...."
Pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

con: "a voi mi raccomando perche' vogliate con circospezione..."
Si tratta di un errore librettistico. Il programma di sala scaligero
(stagione 1985-86) riporta a fianco la nota chiarificatrice:
"Nel libretto, Pinkerton dà prima il tu, poi il voi a Sharpless. Puccini ha
corretto la svista, e usa sempre il voi: "amico cercherete..."."
Ciao
Marco

 Ho visto una nuova produzione di Madama Butterfly, ho avuto modo di

Ho controllato sul libretto della primissima edizione, quella che fece
fiasco a Torino, pubblicato da Ricordi nel 1904, e anche li è
presente l'errore: prima il tu e poi il voi.
Saluti
EF


 wrote:

Si tratta di un dettaglio che dovrebbe essere stato corretto nell'ultima
edizione (dove lo spartito indica "cercherete", quindi tutto il discorso
con il "voi"). Probabilmente, dando un'occhiata a *quello* spartito si
dovrebbero trovare altre discrepanze con l'edizione corretta attualmente
in uso.
Di spartiti canto/piano della Butterfly si dovrebbero trovare almeno
quattro versioni (quella originale per la Scala, quella di Brescia, una
intermedia per Londra e quella definitiva); siccome l'edizione
definitiva e' stata definita relativamente presto e non e' stata piu'
cambiata, gli spartiti delle prime edizioni sono molto rari. 
Leggo nell'intervento corrispondente su rec.music.opera che la
produzione in questione era basata sulla prima versione; questo
spiegherebbe facilmente l'enigma. C'e' da dire che a volte, pero', come
venga fatta passare per "prima versione" quella che in effetti e' la
seconda di Brescia, magari con delle modifiche. E' relativamente facile
riconoscere la vera prima edizione, perche' la musica per l'entrata di
Butterfly ha una melodia differente. Se la melodia e' uguale a quella
della versione definitiva, si tratta gia' almeno della versione di
Brescia.
Nella partitura definitiva si trova "cercherete" ma si tratta di una
correzione evidente. Il libretto a stampa invece riporta "cercherai" e
non e' stato aggiornato da Ricordi nemmeno dopo la correzione sul testo
musicale. Infatti Giacosa premeva perche' i libretti fossero pubblicati
cosi' come li presentavano i librettisti, e non come Puccini li aveva
musicati. Per cui nei libretti a stampa si trovano differenze o anche
interi versi non messi in musica da Puccini. 
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

presente l'errore: prima il tu e poi il voi.
su questo sito:
 
http://rick.stanford.edu/opera/Puccini/Butterfly/libretto.html
si vede che la correzione c'è solo nella versione standard, mentre
manca nelle versioni
Milan, 1904   Brescia, 1904   American, 1906 e Paris, 1907
ci sono anche altre stranezze, ad esempio il fatto che Pinkerton venne
tradotto Linkerton in Germania perché il nome originale poteva essere
confuso con una definizione gergale di « urina »
certo che il nome Sharpless - letteralmente senza-diesis ... :-)
e anche Pinkerton - se fosse Pinkertune letteralmente suono-più-rosa
per non dire di Butterfly ... insomma tutti nomi che sollecitano
associazioni di idee
. a l l E g r i .
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Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
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 cambiata, gli spartiti delle prime edizioni sono molto rari.
Versioni Brescia e Londra non ne ho mai viste, ma lo spartito della prima
versione si trova con relativa facilitą.
E' stato ottenuto in tempi brevi dal mio teatro, e immagino che l'abbiano
richiesto direttamente a Ricordi.
Tra l'altro, qualcuno si ostina a mettere in scena la prima versione
piuttosto che la definitiva: recentemente l'ha fatto Zurigo, ed era una
ripresa. Questo indubbiamente contribuisce alla diffusione dello spartito
della prima versione :)
Ciao
Felix


wrote:

Ma ! Io ho 4 Butterfly e tutte e quattro riportano il testo di
Sharpless " Amico cercherete quel bel fior di fanciulla". Forse nello
spartito o libretto che hai incontrato  tu si tratta di un semplice
errore di stampa e non una licenza...librettistica, come accade ogni
tanto.
Per esempio nella Cavalleria c'e' un errore di grammatica assai grave.
Nell' addio alla mamma, Turiddu dice:
"...Ma prima voglio che mi benedite"  . Ed usa benedite invece di
"benediate" che sarebbe il congiuntivo esortativo corretto. Ma a
Mascagni non piaceva e fece scrivere "benedite" fottendosene della
concordanza.
ciao
Giampaolo
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" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
  Anonimo
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

Mi ricordo di aver letto un articolo di Mandelli (in caso di necessita'
posso ricercarlo) sulle quattro versioni dello spartito. 
Successe che nel '78 la Komische Oper di Berlino mise in scena la prima
versione, cosa che all'epoca era abbastanza rara, ma in sede di critica
Fedele d'Amico, che aveva studiato la questione pur senza pubblicare
nulla, mise in evidenza come in effetti la versione in scena fosse la
seconda (quella di Brescia), opportunamente ritagliata e ricucita in
maniera da adattarsi al libretto della prima. 
Per questo curioso incidente si e' venuto a sapere come le versioni
della Butterfly siano state almeno quattro e non due (o, almeno, quattro
sono le versioni di cui Ricordi ha pubblicato all'epoca uno spartito a
stampa: Scala 1904, Brescia 1904, Londra 1905, Parigi 1906). Infatti,
come era suo solito, Puccini ha continuato per diverso tempo ad operare
ritocchi.
Nel passare dalla prima (Scala) alla seconda versione (Brescia), Puccini
non solo fece delle alterazioni nella sequenza drammatica (la
principale, lo spezzare in due il lunghissimo secondo atto), ma
modifico' diversi temi tanto che la musica, pure simile, risulta
diversa. L'autografo, al suo stato odierno, e' praticamente la versione
di Brescia perche' vi sono state apportate sopra le correzioni.
La maniera piu' facile per capire di quale versione stiamo parlando e'
di guardare la battuta in 4/4, la bemolle maggiore, all'entrata di
Butterfly. Nella prima versione le note del violino solo erano:
lab mib sol fa 
gia' dalla seconda in poi sono diventate:
lab sol mib fa
e cosi' via tutte le volte che questo tema si presenta. Mutazioni simili
hanno subito anche diversi temi (per esempio il 6/4 successivo in sol
bemolle maggiore).
So anch'io che e' disponibile uno spartito Ricordi della prima versione,
ma non avendolo mai visto mi rimane il dubbio se sia davvero la prima
versione oppure una seconda taroccata :-)
(Onestamente, credo che dal '78 ad ora Ricordi abbia approntato una
revisione con la vera prima versione, che in parte e' una ricostruzione
perche' le alterazioni sono state apportate direttamente sull'autografo
della partitura da Puccini. Quando dico che gli spartiti delle prime tre
versioni sono molto rari, mi riferisco alle tirature originali. Per
altre opere di Puccini, capita che delle versioni intermedie - che so,
Manon che per venti anni non ha avuto "Sola, perduta abbandonata" o Suor
Angelica con l'aria supplementare "Poveri fiori" - ne siano state
stampate tante e tante copie che nelle biblioteche, nelle librerie dei
privati e nei negozi di libri usati non fanno altro che affiorare
spartiti di versione alternative, ed io stesso ne ho visti parecchi. Per
Butterfly e' in effetti molto difficile imbattersi negli spartiti non
aggiornati alla quarta versione.)


 aggiornati alla quarta versione.)
Tempo fa mi imbattei nel sito di un'università americana (non chiedetemi il
nome, non me lo ricordo, e ho perso il bookmark...) che aveva un fondo
speciale Puccini con tutti gli spartiti di Butterfly, bozze di stampa
comprese...
Ciao
Felix

 concordanza.
benediciate?....forse...boh...
Ezio

Ezio
Puo' essere. Allora proprio si spiega come non ci poteva entrare nella
frase cantata. In latino, sarebbe "benedicite" con l'accento sulla
prima i. Pensandoci bene e' piu' logico benediciate di benediate,
pero' il verbo e' benedire e non benedicere .  Bohhh . Ci vuole Logi
:-))))
ciao
Giampaolo
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" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo." 
  Luigi Barzini
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