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Titolo: De Marzi


Questa è la peggiore presentazione che si potesse fare di uno dei più grandi
poeti contemporanei!
...<<"vecchio" compositore e direttore di coro>>.
E' ovvio,  tu non sai minimamente cosa stai dicendo.
POETA, prima ancora di essere un direttore di un coro, maestro, soprattutto
un grande uomo, uno di quelli appartenenti a certe generazioni di persone
che sembrano scomparire.
Introdurre De Marzi semplicemente associandolo o citandolo "solo" accanto a
quel brano per me è un delitto culturale.
Come si può affermare che questo canto sia d'obbligo nel repertorio
coristico? Lasciamo perdere.
Spero almeno di incuriosirti a riscoprire un compositore che tu sottovaluti
indubbiamente.
E' stato (e forse lo è ancora), tra le tante, clavicembalista e concertista
ne "I Solisti Veneti", chissà se questo altisonante nome non ti dica
qualcosa!?
De Marzi ha lasciato il segno, ha stravolto la coralità nord-italiana, non
con il brano da te citato, ma con una creatività instancabile perdurata sino
a pochi anni fa. Conosci la miriade di canti e la complessità emotiva che è
riuscito a regalarci?
Dire che De Marzi faccia, o abbia fatto, canto popolare è una falsità. La
SAT ha fatto canto popolare (ma non sarei comunque totalmente d'accordo), ha
strutturato il canto degli alpini, ha improntato il canto di montagna. De
Marzi è tutta un'altra cosa.
Conosci la sua "Pavana" ad 8 voci, "Improvviso", la sua "Ave Maria", conosci
"La Neve"? Conosci "Ora nona"?
E' stato scrittore ed è un uomo di una cultura e di un cuore immensi.
Chi ha avuto la fortuna di ascoltare I Crodaioli solo fino ad un lustro fa,
avrà sicuramente ascoltato qualcosa di indimenticabile, non solo dal punto
di vista espressivo ma anche da quello vocale.
Negli ultimi anni ha conosciuto un periodo non felice, un turbamento
dell'animo, una crisi forte che lo ha portato ad un momentaneo scioglimento
del suo gioiello di coro. Poi, fortunatamente si sono ripresi ma per ora
risentono ancora di questo trauma, questo scossone nell'animo del loro
direttore e fondatore. Espressivamente, vocalmente, sono molto calati.
Se si continua ad alimentare un certo ambiente con i soliti, trita e ritrita
luoghi comuni, autori come De Marzi e come tanti altri rimarranno ancora
considerati indegni di nota e le loro emozioni non riusciranno a
raggiungerci. Considerare come autori minori dei creativi splendidi come lui
solo perché hanno usato un'espressione linguistica che per il gusto comune è
indice di povertà culturale secondo me, è un vero indice di povertà
culturale. Ma, si sa, qui in Italia (dove tutti alberghiamo in questo limbo
di immaturità perenne) certe cose occorre perderle totalmente prima di
iniziare a capirle, prima di iniziare ad apprezzarle
Io, che amo Bepi De Marzi, che lo canto, lo ascolto, lo leggo, faccio il
tifo per lui.
Buona ricerca, buona riscoperta,
e soprattutto, buon ascolto.
Momo
s.b...@libero.it


Anche io. Perchè il merito del tuo post è stato quello di aver messo
curiosità (in pratica iniziato a dissipare nebbie).
Filippo Giuseppe

 che lo ha fatto....
...eccoli qua i luoghi comuni ai quali tanto alludo! Ma perché scusa, il
fatto di usare una lingua o un dialetto differenti da quello "nazionale"
secondo te è fare "del popolare"? Sei molto fuori strada! Lo sai, ad
esempio, che il piemontese non è un dialetto, ma una lingua, che tra l'altro
si sta completamente perdendo, con tanto di grammatica?
Esprimi il tuo concetto di musica popolare che sono curioso.
ciao
Momo

 > E' ovvio,  tu non sai minimamente cosa stai dicendo......
Danilo é tenore primo nel coro Alpino Milanese, quello di Cesare 
Brescianini.....
Qualcosa sulla coralità sicuramente saprà.......
(Senza nulla togliere a Bepi)
Ciao
Cesare

 che evidente, anzi, lampante.
Diciamo che il caso di De Marzi è quello di pagine più "colte", che nascono
già pensate per un coro e non per essere affidate al popolo... ma la
differenza non è tanta, data la popolarità del loro sentire, anche se magari
non è così per tutta la sua produzione in modo assoluto, ma c'è anche questo
aspetto. Diciamo che è più una differenza tecnica.
Saluti,
Simone

 differenza non è tanta, data la popolarità del loro sentire, anche se
...[snip]
...sì, più che di differenza parlerei di abisso.
E mi accorgo solo adesso che tu intendi popolare in uno solo dei suoi sensi,
quello più superficiale. Spero che tu abbia colto, dopo il papiro
soprastante, quel è l'accezione del termine "popolare" applicato al canto
tradizionale italiano. Potremmo discutere ancora se la cosa possa
interessarti o meno ma a me non è che interessi molto; mi interessa invece
che cessi questa superficialità al suo riguardo, che si abbia un po' voglia
di scoprire una cultura che sta morendo per indifferenza. E soprattutto che
non si dicano obbrobrietà come quella che De Marzi abbia fatto canto
popolare.
Detto questo, caro Simone, ti auguro che prima o poi tu possa soffermarti,
magari grazie ad un coro che presenti in modo diverso dal solito bailame, o
un canto popolare o, diversamente, una formazione vocale che ti faccia
apprezzare un brano di De Marzi; e che tu possa sentire un'emozione. Magari
ti nascerà anche un po' più di curiosità.
a presto,
Simone Bocca
s.b...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:xO8jb.39434$e6.13...@twister2.libero.it...

...per me potrebbe essere anche il direttore della SAT, se dice fesserie del
genere mi sento libero di manifestargli, pacificamente ma determinatamente,
la mia obiezione e la mia opinione in merito.
senza rancore
ciao
Simone Bocca

 ti nascerà anche un po' più di curiosità.
Possiedo la raccolta di De Marzi "Nuovi canti", nella su triplice versione
per coro a voci maschili, coro misto e coro femminile. Un po' la musica la
so leggere... quindi un'idea me la sono fatta.
Saluti
Simone

 la mia obiezione e la mia opinione in merito
non so in quale contesto Danilo abbia detto quella frase, ma per conoscenza
personale (mi onora della sua amicizia) so che si tratta di una persona
pienamente competente in musica popolare, per il fatto di passare parte
delle sue serate a cantarla con passione autentica
non mi sembra molto coerente dimostrare una grande passione per De Marzi
(autore che ammiro, e che ho cantato e canterò spesso e volentieri) e
contemporaneamente etichettare come "fesso" (in quanto autore di fesserie)
chi pratica quel canto corale popolare a cui lo stesso De Marzi si ispira in
tutto e per tutto con le sue opere originali, e attaccarlo poi solo per il
fatto di non dimostrare abbastanza venerazione per il tuo idolo
ho il sospetto, per quelle 2/3 volte che ho avuto il piacere di sentire De
Marzi "dal vivo" raccontare le sue canzoni, che non sarebbe d'accordo con
te; ma questa, ovviamente, è solo una mia opinione; condivido con te la
passione per De Marzi ma non condivido quel "cieco furore" con cui in nome
dei tuoi gusti musicali, oltre a scagliarti in maniera perlomeno brusca
contro Danilo, esprimi dei giudizi etnomusicologici perlomeno discutibili
per fare un esempio, la teoria della "germinazione spontanea" del canto
popolare (come nelle antiche teorie naturalistiche secondo cui
grano+camiciesporche=topi) non regge, a meno che tu non dimostri COME
avverrebbe questo fenomeno; tua è l'affermazione, e quindi tuo è l'onere di
provare quanto affermi; da che mondo è mondo, le melodie, popolari o
impopolari, hanno avuto qualcuno che le ha ideate, proposte, modificate,
rielaborate ecce. e si trattava di singole persone, non di comunità; la
composizione comunitaria non credo proprio sia possibile; la trasformazione
invece è ovviamente un'altro discorso, ma solo perché identificare gli
autori della trasformazione dell'originale è ancora più difficile che
identificare gli autori; chiunque diriga un coro sa come l'inventiva dei
coristi sia inarrestabile...
alpenliebe
NB: le musiche per "L'albero degli Zoccoli" sono, se ricordo bene, di J. S.
Bach...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io sono Cesare del Coro Monte Sagro di Carrara.
Tu Simone Bocca, in quale Coro canti?
Tanto per sapere gusti e repertorio,ovvio......
:))
Ciao

 so leggere... quindi un'idea me la sono fatta.
...e dillo subito no? ...che c'ho male alle dita a forza di battere sulla
tastiera!
=;)
CIAO
Simone

 coristi sia inarrestabile...
...se tu non "credi" proprio non so cosa farci. Personalmente so di aver già
esposto eloquentemente ed esaustivamente la mia posizione. Se ti interessa
la cosa approfondiscila per conto tuo che io nel ruolo di maestrino non mi
ci trovo.
Auguro anche a te di avere felici incontri musicali e felici sorprese
laddove non pensavi di trovarne.
Pace e bene.
ciao
Momo

 ha scritto nel messaggio
news:sVzjb.43225$e6.14...@twister2.libero.it...

CIAO
Tu canti nel Monte Sagro???
In quel mostro di bravura di coro?
Sai che stiamo mettendo su "Parole Cantate" del tuo direttore?
Abbiamo già cantato assieme, con i rispettivi cori, in Svizzera, però sono
passati parecchi anni, credo più di un lustro.
Mi avete impressionato moltissimo!
E' dal '98 comunque che ho abbandonato la coralità popolare e di montagna.
Ho cantato in vari cori e formazioni, ho diretto un piccolo quartetto con il
quale abbiamo fatto un po' di cose, da Josquin Desprez a Bird, dai King's
Singers a De Marzi; ora stiamo mettendo su una nuova formazione vocale, a
Biella... stiamo lavorando molto duramente ma stanno anche venendo fuori i
primi risultati, direi piacevoli. Il repertorio parte dalla polifonia
quattrocentesca e cerca di percorrere coerentemente una verticale sulla
musica vocale. Per ora rimane decisamente fuori dalla sfera popolare anche
se sarebbe nostra volontà quella di portare in scaletta alcuni spartiti
interessanti  ma cercando un esecuzione più ricercata... cosa molto
difficile, forse impossibile, vedremo. E poi anche quelli di Benedetti
Michelangeli piuttosto che di De Marzi piuttosto di altri. Il Coenobium
Vocale di cui parlavo mi ha impressionato anche perché sta cercando di fare,
per certi versi, la stessa cosa. Se non li hai mai sentiti non perderteli.
Dimmi quando sarete da queste parti, ok?
ciao
Simone

 Auguro anche a te di avere felici incontri musicali e felici sorprese
laddove non pensavi di trovarne.
grazie per gli auguri, ricambio
alpenliebe


 E' dal '98 comunque che ho abbandonato la coralità popolare e di montagna.
In Svizzera a Minusio...... Coro La Campagnola, ovvio!!!
 > Dimmi quando sarete da queste parti, ok?
Forse già a Maggio, a Torino, sicuramente ad Ottobre alla Rassegna del 
Sette Torri, che sarà ospite della nostra Rassegna quest'anno.
Ciao
Cesare


vabbè ora lo sai. La mia conoscenza di De Marzi non oltrepassa di molto
quella raccolta, e non so se sia significativa per farsene un idea
appropriata (io credo però di aver intuito diverse cose). In tal caso
secondo me mancano assolutamente i requisiti per definirlo un mostro della
coralità italiana come tu hai affermato nell'altro post. Sarà sicuramente
una persona amabile, come mi pare di capire, un personaggio interessante....
ricco di fascino.... ma la musica è un po' fermina....
Apprezzo comunque il modo di essere di questo autore e capisco che possa
essere un riferimento per una certa coralità, specie nelle suo territorio.
Ma dire che sia un mostro della coralità italiana... ce ne corre.
Saluti dalla valle del Foglia,
Simone

 nuova.
Mica tanto vero...
L'Opera Lirica, la "telenovela" di quei tempi :)
ha dato un profondo contributo alla morte del canto "profano".
Quale poi sia colto o profano, visto l'impegno di chi canta e per come 
ci si prepara, non è dato sapere......
Questo non l'ho detto io ma il Maestro Paolo Bon in uno stage al quale 
ero presente.
Saluti corali
Cesare

 ha scritto nel messaggio
news:GfFjb.44237$e6.15...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:OvPjb.42733$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non ho capito cosa vuoi dire. Comunque io parlavo del canto popolare come è
esisistito in maniera molto forte fino a qualche decennio fa (vendemmia,
canti d'amore, canti della mietitura ecc ecc)
Saluti
Simone

 appropriata (io credo però di aver intuito diverse cose).
...ti dò un consiglio spassionato: se riesci prova a prendere alcuni suoi
spariti e leggili senza aver prima sentito alcuna interpretazione.
ciao
Simone

 possiamo definirla una "ritirata strategica"? :)
=;)
assolutamente no, semplicemente non ho tanto tempo a mia disposizione per
rispiegare una posizione che ho già preso mi sembra abbastanza chiaramente o
per rendere chiaro quello che non sono riuscito a spiegare come avrei
voluto. Pazienza. Certo, il discorso meriterebbe più tempo, ma è proprio
quello che non ho. Ma avremo occasione.
Scusa per i tagli al tuo discorso
a presto
Simone

 Ringrazio anticipatamente.
...anche a te consiglierei vivamente di leggere prima degli spartiti, senza
influenze. E' solo così che si scopre De Marzi senza correre rischi.
O mamma, non che ascoltare suoi brani da alcuni esecutori sia cosa brutta...
dico solo che leggere le quattro voci è una scoperta migliore che ascoltare
il disco, che comunque può venire dopo.
Se riesco a scansionare qualcosa te lo potrei spedire in allegato, oppure,
se tutti sono d'accordo, potrei spedirlo in allegato a questo NG. Altra
soluzione sarebbe quella di appoggiarci ad un NG binario.
ciao
Simone


...ad Ottobre del prossimo anno? ...azz, speravo prima. Appena puoi dammi le
date, grazie.
Se verrò vediamo di trovarci che un saluto ed una chiacchieratina sono
sempre graditi!
ciao,
Simone

 il disco, che comunque puň venire dopo.


 spariti e leggili senza aver prima sentito alcuna interpretazione.
Signore delle cime a parte.... gli altri non lo ho mai sentiti da nessuno.
Saluti
Simone

di vista espressivo ma anche da quello vocale.
Io li ho sentiti purtroppo solo un anno fa, la prima volta. Ma devo
dire che l'interpretazione dei brani è stata perfetta da parte dei
cantori. Non mi sono piaciuti i nuovi arrangiamenti di De Marzi per le
canzoni vecchie, però..
Ho apprezzato, comunque il tuo post, ciao.
___
Elwood[Peter S.]
icq#:65796050 // 
ken...@despammed.com
 

 all'unisono per far capire meglio il testo, "joska" ad esempio)
Scusami se non mi ripeto e se ti rimando alla lettura del concetto di canto
popolare, nel senso di evento culturale e non nel senso di diffusione
popolare, espresso da me in uno dei post precedenti. Se non si tengono
distinti questi due significati non si è in grado di capire e tutelare in
alcun modo un bene culturale come questo e come tanti ce ne sono in Italia,
che stanno andando a farsi beatamente fottere.
Quando ho scritto che De Marzi non fa popolare sono stato, indirettamente,
"critico" nei suoi confronti. Ritengo e sostengo tutt'ora che egli scriva
canti d'autore e "non" popolari, benché il substrato in cui egli stesso su
muova, il contesto, l'incipit e quant'altro, siano originariamente partiti
da una sua passione più che mai evidente. Che è quella che tu hai esposto
così bene.
Fare musica nella sfera popolare, però, significa prima di tutto fare
ricerca musicale.
Benia Calastoria (come molti altri canti) esprime la strapotenza emotiva che
ha pervaso l'animo di De Marzi, un uomo poeticamente fecondo che vive in un
contesto cronologico preciso e ben definito, ma niente d'altro che sia
possibile chiamare folkloristico. Non può essere definito tale.
Per quanto riguarda l'attuale presunto obbligo di cantare per forza Signore
delle Cime o che questo sia necessariamente nel repertorio attuale di molti
cori, nemmeno nel suo (e nel tuo) Veneto è più tanto vera questa
affermazione. Ma questo contribuirà a far vedere De Marzi con altri occhi.
L'ho sentita anche io la versione di Joska all'unisono, molto molto carica
emotivamente.
Ciao,
Momo

emotivamente.
Boh, a me non è piaciuta molto in effetti, la struttura solista-coro
originale mi sembra molto più espressiva. Come non mi piace la
sammatìo (da ascoltare assolutamente per chi non la conosce) che
cantano in questi anni, veloce e precisa, ma anche piatta e un
po'freddina, poco dinamica. Con questo ripeto che un concerto dei
Crodaioli va visto! :)


 te che il tuo amico riconosceste qualcosa.
A De Marzi non posso che riconoscere ciò di cui ho già scritto: il coraggio
di uscire dagli schemi di un canto popolare al tempo egemonizzato dalla SAT
scrivendo (almeno agli inizi) canto d'autore di ispirazione popolare, e la
capacità di gestire negli anni un coro di prim'ordine.


 corpo....    :-)
...guarda, sono rammaricato di essermi acceso cosě ma č piů forte di me, a
volte.
Spero di non averti offeso.
a presto,
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:o_Dkb.51648$e6.18...@twister2.libero.it...

Non mi hai offeso, solo mi hai costretto a chiarire la mia posizione
ripetutamente e ripetitivamente nei vari thread del NG.
Fammi sapere quando cantate a Biella, ok?
Due parole di persona chiariscono tutto.
danilo


...nooooo, non te la sei presa!
Allora fammi sapere tu quando cantate, e dove, che vedo di venire a
sentirvi,
ok?
ciao,
Simone

Volevo fare due considerazioni anch'io sull'argomento, adesso che ho tempo.
Dopo aver letto i vari interventi, sono andato a riascoltarmi alcuni brani
di De Marzi (ora nona, pavana, signore delle cime, sanmatio...) incisi dal
coro A.N.A. di Latina, la mia città.
La distanza tra i discorsi che si fanno e la poesia dei componimenti di De
Marzi è tanta. Alla fine esce fuori che De Marzi è un poeta e attraverso la
sua musica trasmette emozioni delicate.
Dico questo pur non avendo dimestichezza con i canti di montagna e non
essendo questo il mio genere di polifonia preferito. Ho eseguito qualcosa,
signore delle cime mi pare, quando cominciai a cantare in coro, e quel canto
è indubbiamente emozionante. Non sarà totalmente rappresentativo del suo
autore, il quale sarà pure ripetitivo nella sua produzione, però quei canti
sono belli.
Circa l'origine del canto popolare e le considerazioni sulla musica d'autore
condivido ciò che dice momo. Non ha senso cercare un autore, anche se a
rigor di logica un primo dovrà pur esserci stato. Il popolo è una persona
collettiva e ciò che produce culturalmente lo caratterizza come
collettività. Ecco perché non si tramandano i nomi degli autori: non hanno
importanza. E non è neppure importante fissare nella scrittura una volta per
tutte il prodotto culturale. Questo sarebbe la morte della spontaneità cioè
della "popolarità". Uno butta lì la prima nota e poi è tutto un sovrapporsi
e un accavallarsi.
Se poi nasce la necessità di rifarsi ad un autore, lo si inventa e lo si
mitizza (prendete Omero!), quindi si sistema il frutto del lavorìo popolare
e si entra nell'ambito della cultura in un certo senso "accademica".
Ciao a tutti.
Tony
OT: ho notato con piacere il riapparire di una vecchia firma: alpenliebe.
Bentornato!
Un po' meno OT: quest'estate una zia di mia moglie ci ha portato a casa un
libro di canti della montagna e il CD con quei canti incisi. Che sorpresa
nel leggere "Coro Monte Sagro" (è la raccolta Parole Cantate). Mi ricordavo
di averne sentito su internet, forse nel NG.
In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.


 gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
  Ti ringrazio a nome di Alessandro Buggiani e di tutti i coristi del 
Monte Sagro.
ciao
Cesare

 gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
Ti auguro di sentirli dal vivo. Cesare, dicci quando e dove cantate, dicci
tutto il vostro calendario!
=;)
ciao,
Momo

 In ogni caso: complimenti ai cantori e al direttore/autore. Un saggio
gustoso di commistione tra montagna e musica leggera melodica. Notevole.
si, sono veramente bravissimi e molto simpatici; le canzoni del Buggiani
sono geniali: diventeranno popolari, secondo me
:)
ciao a tutti
alpenliebe


 ha scritto nel messaggio
news:RvAlb.57932$vO5.2...@twister1.libero.it...


 spontanea" delle canzoni popolari
Guarda, di spontaneo non c'è proprio nulla. Mi dici come fai a risalire
all'origine o agli ideatori degli usi e costumi (e tra questi l'arte) di un
popolo quando mancano documenti storici o quando non si ha interesse o non
si dà importanza alla trasmissione di certe informazioni? E' impresa
impossibile, ma non vuol certo dire che usi e costumi si sono autogenerati.
Ciao
Tony


 Non intendevo mitizzare il popolo. E' il popolo che a volte mitizza o
mitizzava, ma in questo caso inventava, gli autori delle sue tradizioni,
come pure i suoi eroi. Una normale operazione, quando si prende coscienza di
se' e bisogna darsi un'identità.
probabilmente i miei dubbi sulla tua impostazione stanno nel fatto che IMHO
(ma non solo IMHO) "il Popolo" NON è un soggetto, e non si comporta come
tale, per cui NON crea direttamente alcunché, ma sono gli individui che lo
compongono a farlo, continuamente, o anonimamente o in modo esplicito, a
seconda delle condizioni sociologiche locali
da questo punto di vista, il Popolo non crea ma nemmeno mitizza; semmai sono
le "elites" intellettuali a creare i miti culturali; per quello accusavo
momo di stare facendo il "mito" di De Marzi, cioè di costruire un'aura
mistica, ineffabile e al di sopra di ogni discussione, attorno ad un autore
che, tra l'altro, ammiro moltissimo
insomma, De Marzi "senza SE e senza MA"; questo tipo di atteggiamento ha già
ammazzato il pacifismo, vediamo se almeno la musica corale popolare riesce a
salvarsi...
non mi hai convinto; ciao, grazie lo stesso della piacevole discussione!
alpenliebe


 tra le varie materie principali, c'è anche e ovviamente il Canto.
come replicato  nell' altro post...........  spero non in "bitonale"
saluti
apuo

 alpenliebe
Ciao e grazie a te
Tony



Non esagerare con le lodi, Momo, se no poi ci credono davvero....
In fin dei conti Buggiani è un "giovane" compositore e direttore di coro.
Dirige il "Coro Monte Sagro" di Carrara ed ha un modo di esprimersi molto
originale.
http://www.icrodaioli.com
Il coro è di Carrara,  ed esegue solo le composizioni del maestro.
Ha avuto il merito di introdurre nuova linfa nel canto popolare: canzoni
come "Parole cantate" stanno diventando ormai d'obbligo nel repertorio dei
cori perchè il
pubblico le richiederà presto ad ogni concerto.
:-)))))
ciao
danilo

Scusate, ho sbagliato il link per il Coro Monte Sagro nel post precedente.
Ovviamente si tratta di 
http://www.coromontesagro.it
scusate ancora,
danilo


Ecco qua:
Concerto del Coro Alpino Milanese per il consiglio di zona 7 del Comune di
Milano
Milano, Quartiere Olmi (Baggio)
Teatro C.T.S.  Olmi, Via Betulle, 39       bus 63
Ingresso gratuito
Sabato, 15 novembre 2003
ore 20,45
ciao
danilo

Non ti stancare troppo che il giorno dopo  hai impegni.........
Saluti
apuo


 ha scritto nel messaggio
news:YlTob.15268$gA....@tornado.fastwebnet.it...
