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Titolo: [3E] 2domande: tower shield e shadowdancer

Qualcuno sa come funziona il tower shield?
so che non da uno shield bonus ma un cover bonus, ma questo che significa?
Quanta cover da? da cover in tutte le direzioni?
se no quante volte puo' essere spostato in 1 round?
Secondo:
l'abilita' hide in plain sight dello shadowdancer permette di nascondersi
nell'ombra di un avversario?
se si, non e' la stessa cosa che diventargli invisibile davanti agli occhi?
a questo punto non lo si potrebbe attaccare furtivamente, magari con 1 full
attack?
grazie a tutti!
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

se no quante volte puo' essere spostato in 1 round?
Un pg puň spostarlo durante il proprio turno nell'iniziativa.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosě seconda edizione..."  -  Anonimo

 Un pg può spostarlo durante il proprio turno nell'iniziativa.
Grazie...
mi sapresti dire dove trovo questa regola? ( non tutti i giocatori si fidano
se non vedono la regola scritta...)
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it


Le regole dello scudo a torre in corpo a corpo non mi piaciono. Per
quello si che ci vorrebbe una hr.
Cmq per quanto riguarda l'ombra danzante secondo me serve un'ombra
abbastanza grande e abbastanza stabile.
Non c'e' specificato da nessuna parte, il mio e' solo un parere, ma ti
puoi nascondere all'ombra di un gigante fermo, ma non all'ombra di u
gigante che tenta di schiacciarti. Non puoi mai all'ombra di un goblin
invece.
Per quanto riguarda l'effetto io me lo immagino una semi-invisibilita'
alla Predator :) piu' alto e' il tiro per nasconderti piu' perfetta
sara' l'invis stessa.
E se non visto agisci come se fossi invisibile, tranne che non puoi
uscire dalle ombre.
Inverse

E' esattamente come la pensavo io prima di accorgermi che per nascondersi
non e' necessario essere nelle ombre, ma entro 3 metri da un'ombra
qualunque!!
L'unica eccezione e' l'ombra dello sd stesso...
Credo che la questione vada chiarita.
Su Dragon non e' uscito nulla a proposito?
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it


Non lo troverai scritto da nessuna parte. Nella descrizione dello
scudo accenna solo al bonus di copertura, da riprendere poi piů avanti
nel capitolo sul combattimento.
Il fatto č questo. Normalmente un PG compie le proprie azioni nel
proprio turno di iniziativa. Lo scudo č legato al braccio e si muove
con tutto il corpo del PG.
Quindi dove guardi quando finisce il tuo turno č la direzione da cui
ti protegge.


 ti protegge.
Questo non torna!
Nella 3 edizione non esiste il concetto di facing...
altrimenti ci sarebbero cose come " attacchi alle spalle".
Si suppone che un combattente sia consapevole di tutto quello che lo
circonda.
Se, per esempio, un nemico genere un AoO dietro di te tu te ne avvali
normalmente.
Non credo che qualcuno sia in grado di attaccare "all'indietro" con 1
spadone a 2 mani !
Dimmi se sbaglio...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

Questo non torna!
Spiegami allora la tua versione dello Scudo Torre....



Magari potessi!!!!
Normalmente 1 scudo protegge in tutte le direzioni, ovvero lo shield bonus
e' valido contro attacchi da tutte le direzioni(credo... se cosi' non fosse
ti prego di correggermi), ma un cover bonus non puo funzionare cosi'!!
Per questo non ho la piu' pallida idea di cosa dica il regolamento a
proposito.
Io penso che spostare lo scudo sia una free action e che lo si possa muovere
solo nel proprio round.
Ma non ho trovato regole a proposito...aiuto!
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

Ma non ho trovato regole a proposito...aiuto!
E quindi è quello che sostenevo io.... n'est ce pas?
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

Ho scannerizatto il brano in cui si chiarisce come viene usato il tower
shield (da dragon mi pare).
E' composto da un testo e da un diagramma; se a qualcuno interessano posso
spedirglieli, basta che me lo chieda:)
Intanto qua cito l'inizio dell'articolo:
The tower shield gives cover against both ranged and melee attacks. It also
provide cover against spells and other magical attacks.To determine how
effective a tower shield is, you have to know where it is in relation to the
character trying to use it, just like any other form of cover. If you think
of the tower shield user occupying a square, the user can place the shield
either along one of the square's sides or at one of the square's corners.
Placing the shield along a side gives total cover against attacks that come
from or through the square across from that side, half cover from attacks
coming from or through square at the adjacent corners, and no cover against
attacks coming from anywhere else (see the accompanying diagram).
(... ...)
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

attacks coming from anywhere else (see the accompanying diagram).
beh.... cosa avevo detto di diverso io?!?!
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosě seconda edizione..."  -  Anonimo

 beh.... cosa avevo detto di diverso io?!?!
niente, volevo solo confermare con una citazione ufficiale quello che dicevi
dato, che Massimo mi sembra ancora insicuro :)



Il mio problema e' col concetto di facing.
Sei d'accordo che la posizione dello scudo non ha nulla a che vedere con il
facing del personaggio (dato che in 3E non esiste piu' il facing)?
E' piu' giusto affermare che lo scudo e' dove lo ha lasciato il personaggio
alla fine del suo turno.
Resta la domanda:
quante volte si puo' spostare lo scudo in un round?
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

> E quindi è quello che sostenevo io.... n'est ce pas?
No....
Tu hai collegato la posizione dello scudo a quella del combattente.
Questo non si puo' fare perche' il combattente non ha facing.
Non ha senso dire:" se alla fine del suo turno il personaggio guarda a nord
allora lo scudo e' a nord"
Ci vogliono regole precise che indichino quante volte si puo' spostare lo
scudo in 1 round.
A questo punto ha senso la frase:" se il personaggio ha lasciato lo scudo
rivolto a nord A PRESCINDERE DA DOVE STAVA GUARDANDO alla fine del round
allora lo scudo stara' a nord finche non sara' nuovamente il turno del
personaggio"
Per esempio, se ci sono 8 avversari intorno al personaggio e quest'ultimo ha
attacco turbinante e non vuole avere lo scudo frapposto tra lui ed uno
qualunque dei suoi avversari, allora dovra' cambiare posizione dello scudo 1
volta almeno,ma se gli avversari dai quali si vuole proteggere maggiormente
sono a nord magari( avendo lo scudo gia a nord e volendolo poi rimettere a
nord) avra' bisogno di spostarlo 2 volte.
Puo farlo?
Muovere lo scudo e' una free action?
O una move equivalent?
Credo che servano delle regole....
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 quante volte si puo' spostare lo scudo in un round?
Una volta a round come free action.
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

Che lo scudo si possa spostare SOLTANTO una volta, è cosa ovvia e
obbligata.
Altrimenti io potrei spostarlo per attaccare il nemico e poi
rimettermelo davanti. 
La somma di più azioni gratuite... non è un'azione gratuita. (Teorema
di Roland)
Il fatto del facing, o come volete chiamarlo, non ha senso.
Io dico che il mio Pg guarda dritto tenendo lo scudo dritto. Se poi
l'attacco sul fianco è impedito, allora significa che in qualche modo
il pg si è un po' girato... ma lo scudo e il corpo sempre lì
rimarranno.
Uno scudo torre pesa più di 10 chili. Inoltre occupa una superficie
estesa, rendendone l'utilizzo molto complicato.
Per tenerlo bene è necessario tenere il braccio molto vicino al
corpo(mia opinione).
Ma.... il Tower da copertura solo in una direzione. Allora ha senso
quello che dico io. La direzione in cui guarda. 
Non posso immaginare che mentre subisce gli attacchi il PG tiene lo
scudo fisso con il braccio esteso diretto in una direzione mentre
agilmente schiva gli altri attacchi.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

Io credo che ci sia un errore di fondo: lo scudo torre e' molto grosso e
molto "protettivo", ma non e' un muro che uno si porta dietro. Veniva
usato dalle falangi romane per avanzare senza timore di essere colpiti, ma
questo funzionava perche' i soldati avanzavano molto compatti, e usavano
solo armi tipo picche e lance (armi lunghe di tipo Piercing).
Nelle regole del D&D bisognerebbe dire che si ha il bonus di copertura se
si viaggia "affiancati (2 pg per quadretto), tutti con lo scudo torre in
posizione. Lo scudo torre e' largo non piu' di un metro, quindi non ha
senso che copra 1,5 metri interi (il quadretto standard).
I pg che lo vogliono usare nel coombattimento di mischia secondo me sono
dei rule lawyers, cioe' piegano le regole a loro vantaggio.
Ne andrebbe permesso l'utilizzo solo a corpi armati esercitati al suo uso,
cioe' gruppi di mercenari, eserciti ecc. Gli avventurieri sono troppo
individualisti per usarlo.
Ciao
-- 
Nicola Bocchetta
http://spazioweb.inwind.it/faso/index.html
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Provate: Cittadella BBS    telnet 
ping.science.unitn.it
 4001
         Oppure:           
http://ping.science.unitn.it/~BBS
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 agilmente schiva gli altri attacchi.
Neanche io riesco ad immaginarlo... ma purtropppo e' esattamente quello che
succede.
Considerala 1 limitazione del sistema se vuoi, ma il punto e' che se io ho
lo scudo rivolto a nord e mi attaccano da sud io posso usare il mio bonus di
destrezza ( ovvero "il PG tiene lo scudo fisso con il braccio esteso diretto
in una direzione mentre agilmente schiva gli altri attacchi")
Credo che tu non abbia ben compreso come funziona il facing in 3E.
E' molto approssimativo, d'acordo, ma queste sono le regole: non c'e' il
facing.
Per questo motivo la tua visione del tower shield non e' compatibile col
regolamento.
Quela che ho dato sopra lo e'.
Il problema e' che sono solo mie supposizioni.
La verita' e' che non ho la piu' pallida idea di quali siano le regole
ufficiali a proposito. Tutto quello che ho trovato sui manuali non spiega
con precisione il funzionamento dello scudo torre.
Se qualcune ne sa qualcosa lo prego di aiutarmi...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 individualisti per usarlo.
si'.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Se qualcune ne sa qualcosa lo prego di aiutarmi...
Presa da un articolo di Dragon:
" (...) Each turn, the tower shield user decides where to place the shield,
and it stays there until the user's next turn. When the user isn't engaged
in combat, he decides where the shield will be as he's walking around; when
combat stars, he cannot change the shield's location until his turn in the
initiative order. (...)"
Se vuoi ti mando tutto l'articolo


> Se vuoi ti mando tutto l'articolo
Magari!!
Da quanto riportato non si specifica se la posizione dello scudo vada scelta
all'inizio o alla fine del round, oppure se e' indifferente....
Se mi potessi mandare l'articolo mi faresti un grosso favore...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it


Perfettamente d'accordo....
E' stata la prima obiezione che ho fatto al giocatore che lo usava.
Ma e' comunque interessante sapere come funziona "da regolamento".
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it