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Titolo: Ranapo, Le Jardin...un'occasione persa?

Per ora non ho la possibilità di vedere il film in questione, magari in
futuro. Comunque il post di Logi mi sembrava interessante e ben argomentato,
non posso dire di condividerlo perché appunto il film non l'ho visto. A
questo punto un Ranapo con due palle avrebbe spezzettato il commento di Logi
e confutato in lungo e in largo. Invece vediamo la solita tecnica usata
anche in altre discussione, in termni calcistici si direbbe fallo di
confusione, cioè alzare un polverone, tanto fumo ed eludere la questione.
Insomma, per me un'occasione decisamente persa, inviti a destra e a manca a
vedere questo film e poi, quando uno te lo critica, zac, casino a più non
posso, invece di una risposta puntuale.
Ranapo che fai, ci pigli in giro?
K>

Kermit ha scritto:

Caro Jermit, ti va male, perché ora diventerai, se coerente con quanto 
scrivi, un mio sostenitore ( o per lo meno non ti resterà altra strada, 
sempre se sei coerente)
Vedo infatti che va maturando l'humus per la mia risposta puntuale e 
spezzettata, chisa quindi che alla fine tu non sia cotretto pure, 
controcorrente a riconoscermi quelle palle che tu sei pronto a tributare 
a chi così fa.
Infatti la rispsosta che tu auspichi la sto elaborando . L'unico timore 
è che diventi un romanzo e in più, visto che si tratta di portare 
argomentazioni alla proposta clou dei miei interventi, contrariamente a 
chi si è affrettato e anche senza aver visto il film ( mica male da 
parte di chi chiede poi a me di avere un pesniero mio e poi è pronto ad 
aderire ad un Logipensiero qualsiasi...)a magnificare l'intervento di 
Logi, io necessito di tempo per ponderare a dovere ogni passaggio di 
quel post.
Ma arriva, ed era grande la tentazione di postare a caldo proprio per 
dare pronta soddisfazione a chi come te, giustamente, quello reclama.
Un po' di pazienza e ci andiamo a fondo, magari la spezzetto per 
frasette in più post così ci addentriamo per benino nella marea di 
banalità scontate in cui si è sustanziato il post di Logi.
ranapo


ancora ragazzi preparatevi il virus si sta diffondendo ....io lo avevo
preannunciato su EDUMUS ...ma nessuno mi aveva creduto....il vurus è
più agguerrito che mai non ci sono sonstanze che possano fermarlo se
non .....pensate bene a cosa occorre forse non tutto è perduto ...buon
divertimento preparatevi ....a centinaia di post io ne avuto assaggio
sempre su edumus siamo arrivati a 387....nel giro di una estate.....
dal dinamico cembalista Romano

falerno...@gmail.com
 ha scritto:

diffamazione?
timore?
narcisimo?
pagurobernardismo?
tutto ci si può aspettare da un falerno e calvicembalista per giunta
ranapo
P.S. Attenzione davvero, siamo finalmente al dunque

 
falerno.duca...@gmail.com
 ha scritto:

spada o pistola......siamo al dunque de che e de
cosa....calvi....cembalista proprio no..... io qualche centinaio di
migliaia di capelli li porto ancora....tu a forza di
pensare....str...ate    quanti ne hai persi .... e certo che da un
Ranapone istrione cosa ci si può aspettare dei Ranapini o delle
Ranapette che come le metti sono sempre imperfette.....come le
prolazioni?!? ;-)))))
dal dinamico cembalista Romano
presto ci incontreremo.....a una imbandita tavola con Lo Zampieri e
company....non ti tirare indietro.....però ci saremmo tutti

 company....non ti tirare indietro.....però ci saremmo tutti
questa invece è una proposta seria
:-)
ranapo

 
falerno.duca...@gmail.com
 ha scritto:

lo vedi che in un punto ci si trova.....buona Pasqua anche a te Ranapo
anche se in ritardo
dal dinamico  e....seducente cembalista Romano

Vedo infatti che va maturando l'humus per la mia risposta puntuale ....
Caro Ranapo,
Questa risposta non ha nulla a che vedere con l'argomento che state
trattando. Mi sembra comunque il post più adatto per inserire una
informazione senza aprire un nuovo thread.
Volevo dirti che il canale francese Mezzo, ha trasmesso giorni fa una
edizione rimasterizzata e ridigitalizzata del "Jardin de Celibidache"
che ho registrato. L'ho appena rivista e devo dire che è
qualitativamente migliore a quella che mi regalasti tu.
Se ti fa piacere te ne prepararo una copia che potresti passare a
prendere, facendomi magari una visitina e bere un bicchiere insieme. 
Sono disponibile da Venerdì in poi. Fammi sapere. 
Vorrei anche farti presente che vorrei partecipare pure io alla cena
che state progettando con Zampieri, verso il quale nutro molta
simpatia avendo fra l'altro, apprezzato quella sera a Santa Cecilia,
le sue qualità di direttore, senza che poi ci sia più incontrati, 
malgrado le premesse.
Ho anche ritrovato, fra i miei vecchi CD la Grande Messa K427 di
Mozart, diretta da Celibidache. Sicuramente l'avrai anche tu. Comunque
sempre pronto a fartene una copia.
Non entro nel merito delle vostre discussioni, perchè vorrei
commentare con te a voce il DVD. Poi, non amo lo "spezzatino". A me
piace  scrivere di getto e replicare alla stessa maniera.
Il farlo riportando frasi "scelte" e "prelevate" dall'articolo cui
intendi rispondere, lo trovo indisponente e ertefatto. Non mi sembra
che sia un sistema che consenta di far trasparire ciò che uno pensa
veramente, anche se pratico "ad usum Internet".
Non so se avrai notato il mio thread a proposito quel "banale"  fatto
di cronoca dell'investimento sul lungo Tevere. Ha innescato vari
spezzatini e io mi sono ritirato.
Ti saluto caramente e a presto.
Giampaolo

 ha scritto:

certamente Giampaolo siamo in procinto al tuo invito.....ci farebbe
immenso piacere
dal dinamico cembalista Romano

 banalità scontate in cui si è sustanziato il post di Logi.
Ok, se ci sarà una risposta sarà interessante per tutti.
Per capirci: a me non interessa stabilire se hai ragione tu o Logi o qualcun
altro, l'importante è che ne venga fuori qualcosa di interessante su cui
riflettere e magari da cui imparare. Credo che dovresti adottare questo
spirito. Visto che il film secondo te avrebbe molto da dire, prego....
Ciao,
K>

 P.S. Attenzione davvero, siamo finalmente al dunque
(In sottofondo : Ennio Morricone, "Per un pugno di dollari")
Moos, dalla balconata del saloon
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


quando un uomo con la pistola incontra un uomo con il fucile, l'uomo
con la pistola è un uomo morto
dal dinamico cembalista Romano che porò ha una colubrina;-)))))))

Giampaolo Lomi ha scritto:

Caro Giampaolo sei sempre appropriato e dimostri grande signorilità, 
cosa che purtroppo qui latita.
Se non ti costa troppo tempo e tu avessi voglia di farmi la copia del 
film che hai verificato essere di qualità migliore, tienila da parte e 
alla prima occasione utile ci riincontriamo, potrebbe anche essere 
quella che si sta programmando a Roma, anche con Gianluigi.
L'affaire "Jardin" ha preso una piega strana ( faccio solo questo 
piccolo rilievo ).
Tu ad esempio proponi di "commentarlo insieme" e correttamente, 
però,come sembrerebbe ovvio, lo hai visto.
E come se tu dicessi:" se azzardassi io una interpretazione di quel che 
vedo, magari qualche retroscena mi potrebbe sfuggire, allora parlandone 
insieme potremmo arrivare ad una maggiore comprensione di quanto lì ci è 
dato vedere, integrando il mio ( tuo) approccio e il tuo ( mio) 
sicuramente sustanziati da "vissuti" diversi""
Qui invece abbiamo da un lato la quasi totalità delle persone che non ha 
visto il film e dall'altro Logi che ne fa un commento, ovviamente 
personale, che più che un commento al film, è l'ennesima occasione per 
sciorinare una serie di Logi-comuni sulla musica, sull'insegnamento 
della musica, sulla direzione d'orchestra e sul suo insegnamento con poi 
in appendice, qualche considerazione sia sul Celibidache direttore che 
sul Celibidache didatta.
Che io debba rispondere punto per punto spezzettando la sua 
impostazione, non mi interessa, sarebbe ritenere attendibile il *suo* 
modo di vedere il film ( ed ero partito a caldo con una risposta di 
questo tipo)
Credo abbia più senso fare un commento al film con proposte di lettura 
che diano una risposta alternativa alla acredine di fondo che muove Logi 
nei confronti di Celibidache e alla invidia nei confronti di chi ha 
trovato comunque un Maestro e poi lo ha seguito il tutto sub specie 
ariditatis che caratterizza quel commento.
Grazie
Raffaele

 Apx.
Abbi un po' di pazienza e arriverà la risposta.
Mi spiace deluderti, ma incavolato proprio non lo sono.
Per dirla tutta, chi se ne fotte di Celibidache se poi non sai trarne 
giovamento quando fai le cose che ti interessano.
Gli ho dato il tempo di convincermi, tutto qua. Invece di dotarmi della 
formazione a spizzichi e bocconi di cui tu parli ( avendola praticata 
molto intensamente "prima" di arrivare a Celi ) avendone verificata la 
sotanziale inutilità se non quella di permettermi di "apprezzare meglio" 
chi fosse Celibidache, poi ho dato corso alla meta che mi prefiggevo 
vagando dall'uno all'altro: trovare un Maestro,  credibile e 
possibilmente "completo" col quale approfondire gli aspetti salienti 
della pratica musicale.
Così invece di avere idee frammentarie e metterla nei termini ipocriti 
che "da tutti c'è da imparare qualcosa" o "in tutti c'è qualcosa di 
giusto, non potendo noi ( umani intendo) per oggettivi limiti di tempo 
frequentare "tutti" per prendere da ciascuno quel po' di buono che 
ciascuno avrebbe da dare, ho perseguito con tenacia la strada del 
cercarne uno che fosse qualito/quantitativamente più ricco della media 
corrente a me accessibile. Trovatolo ( sempre secondo le miei modesti 
criteri di analisi e approccio alla realtà) ho pensato che approfondire 
un insegnamento sarebbe stato più utile che prendere visione 
superficialmente di molti.
Cosa mi ha animato: considero il maestro un trampolino di lancio.
Per sua natura il trampolino sarà abbandonato, ma per spiccare un salto 
efficace il trampolino deve essere molto solido, altrimenti o si spacca 
il trampolino o il tuo lancio sarà molto limitato.
Quindi è chiaro che invece di tentare rimbalzi su trampolinetti 
inconsistenti, ho cercato un bel trampolino solido ( a scanso di 
equivoci, questo non ha nulla a che vedere con la "carriera", altrimenti 
non avrei scelto Celibidache che d'altro canto non ha mai fatto mistero 
di questo, infatti ha sempre detto "se venite qui per fare carriera 
avete sbagliato referente, io tutt'al più vi posso dire qualcosa che vi 
aiuti a vivere la musica: a voi la scelta" )
Spero di essermi spiegato
In alcuni dei miei, mio malgrado,famosi posts su Edumus ho cercato di 
sondare anche il rapporto maestro/allievo.
Magari potremo tentare anche qui questa strada, così si eviterà di 
lanciare pietre e poi nascondere le mani
ranapo

 ariditatis che caratterizza quel commento.
Invidia? No, questa non me la aspettavo. Continui ad eludere l'argomento e
ad ogni post ne tiri fuori una nuova: prima l'incompetenza dei tuoi
interlocutori, ora un invidioso fiorentino...
Ciao, K>

quella che si sta programmando a Roma, anche con Gianluigi.
Va bene. Farò una copia e la porterò alla cena. Mi resta solo di
sapere la data prevista per rendere libera la serata. L'altro CD,
quello della K427 ti interessa anche, oppure lo hai già? Sicuramente
lo avrai. E' una vecchia registrazione della Cetra con l'orchestra
sinfonica e il coro di Roma della RAI.  Nel 1960 quell'orchestra era
buona e anche l'auditorium, certamente superiore a quello di Milano
nel parco Sempione dove nel 60 ero presente all'incisione del Don
Quijote di Massenet con Christoff in gran forma. Il risultato
discografico non fu buono e mi ero reso conto dei limiti,
dell'approssimazione tecnica durante la registrazione. Va be'...acque
strapassate.
Allora a presto
Ciao
Giampaolo

Kermit ma stai a fa 'nsacco de storie ...e guardate sto firm e nun rompe 
li ...
Quel che io dico della lettura di Logi è in virtù delle affermazioni 
"assolutamente" gratuite che lui mette in essere, altro che contrapporre 
il film alla sua lettura.
Tutto quel che dice sugli allievi di direzione ( portafogli e auspicati 
lanci carrieristici), sulle zie e tutte le altre considerazioni gratuite 
che adduce sono fatte alla mago Otelma, nel senso che non sa nulla di 
questa scuola ( lo si evince da quel che scrive) ma ne parla ( ecco cosa 
mi da fastidio) come se lui avesse frequentato quella scuola e come se 
fosse un direttore d'orchestra.
Il mio invito alla visione del film non è per averne una lettura 
definitiva, ma per cercarne una interlocutoria, possibilmente maturata 
attraverso scambi reali e non Logi-comuni sulla direzione d'orchestra e 
altre amenità alla Logi su quanto sia o non sia utile fare per arrivare 
a dirigere in modo dignitoso una orchestra.
Se Logi facesse il direttore d'orchestra, ancora ancora,visto che si 
addentra con dovizia di particolari in questo campo, magari se ne 
potrebbe pure parlare ( quello che spesso abbiamo fatto ad esempio con 
Gianluigi, tanto per farti un esempio...due scuole diverse che però 
guarda caso in qualche modo ci legano per la stima reciproca che animava 
Franco Ferrara e Celibidache ), ma che Logi la meni sull'opportunità 
delle immagini "altre", non musicali, e poi tenti commenti su quel che 
vede in quel film senza valutare quanto possa servire come richiamo 
anche ad altro, mi apre francamente di una presunzione che la mia al 
confronto è l'umiltà fatta persona.
Kermit, se vuoi che te la dica tutta, cosa che peraltro non evito mai di 
fare, ma decidi tu che cavolo vuoi fare.
Ti interssa un film su un direttore d'orchestra e magari riesci apesnare 
che potresti imparare qualcosa, se sei curioso eh, mica è obbligatorio 
niente per nessuno, e allora guardati sto film e non rompere le scatole 
e fattene possibilmente una idea tua non mediata da chicchessia ( me 
compreso).
Poi se ne hai voglia ne parliamo visto che magari qualche informazione 
di prima mano su Celibidache potrei pure passartela, ma se no che tu 
prenda per buono quel che scrive un altro in base ad una conoscenza men 
che approssimativa del personaggio, o fondata sul gossip ( leggi 
l'affaire trombonista come unica citazione di "vissuti" celibidachiani 
da parte del fiorentino...), contento tu, contenti tu e ognun per la sua 
strada.
ma roba da matti...
ranapo

Giampaolo Lomi ha scritto:

Caro Giampaolo, grazie sempre per la tua gentilezza.
Della messa posseggo la registrazione effettuata alla RAI di Roma nel 
1960, credo che sia quella che tu segnali.
Nel mio archivio audio celibidachiano ho trovato questo:
MOZART	Messa in Do min  K 427	RAI  Roma 26/3/1960    	
CGD-HUNT CDLSMH  34024
Grazie comunque e a presto
Raffaele
P.S. La data della cena la si sta definendo, a breve ne "saremo" 
informati, aspetto infatti anche io aggiornamenti utili.

 ha scritto:

il 24 aprile mi sembra ottimale io torno da Cagliari due giorni
prima......cerchiamo di esserci tutti il più possibile.....almeno la
finiremo di scannarci come polli tutti....o no?!?!?!? ;-))))))))
birrerie , ristoranti cinesi e indiani vanno bene? io proporrei una
birreria vicino piazza del Popolo si mangia molto bene per chi piace
il cibo teutonico....
dal dinamico cembalista Romano