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Titolo: Ma cosa cavolo ci trovava Beethoven in Haendel??

Ma cosa cavolo ci trovava Beethoven in Haendel??
Giovanni

Sia chiaro: è stato un compositore valido, ma considerarlo il più grande 
compositore mai esistito, e preferirlo addirittura a Bach, non è indice 
di grande intelligenza musicale.
Giovanni 


wrote:

tu cosa ci trovi in beethoven?:)

Giovanni Lagnese ha scritto:

Ti consiglio di trasferire la tua abitazione nella nuovissima "Bach's 
Cavern", allestita pochi giorni fa proprio per gente come te (ma non 
solo). Questo in occasione del ritrovamento di una profonda grotta 
situata sotto la cantina dell'appartamento in 25, Brook Street a Londra. 
Si è quindi pensato bene di aprire un condotto che dalla Sala del 
Cembalo del caro Sassone portasse alla grotta; è pur sempre spazio utile 
quindi perché non sfruttarlo? Basta con gli sprechi!
Questo è l'indirizzo di casa tua:
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/caverna_bach.htm
Zadok
--
Handel Forever!
http://www.gfhbaroque.it
http://www.haendel.it


spiegami, ma l'assembramento gothic è dovuto al fatto che i detrattori
del sommo (il marito dell'addizione, insomma) lo trovano un pochino
tetro in confronto a haendel?

 ha scritto nel messaggio 
news:abmUk.194661$FR.4...@twister1.libero.it...


 satira è davvero di pessimo gusto!
Beh, però hanno avuto il buon tempo (e lo spirito) di registrare alcune 
esecuzioni bachiane non meno orripilanti del décor di quella pagina!

 ha scritto nel messaggio 
news:lXnUk.105677$Ca.2...@twister2.libero.it...

mah, sinceramente a me le esecuzioni di Falerno piacciono. Però collocarle 
in questo contesto mi pare una gran minchiata! :)
S 

 in questo contesto mi pare una gran minchiata! :)
+1 per le esecuzioni di Falerno.
Per quanto riguarda il sito posso solo dire che prima di tutto fanno un
pessimo servizio a Handel. E sono talmente fanatici che non se ne possono
rendere conto, quindi amen.
K>

 Ma cosa cavolo ci trovava Beethoven in Haendel??
Anch'io ci ho pensato spesso. Non perché Handel (che adoro) non 
sia stato grande - e il suo stile a volte sontuoso e impetuoso 
gli può aver suggerito i tratti decisi delle sue sinfonie - ma 
Bach è senza dubbio più raffinato. Non potrebbe essere che Bach 
non fosse così conosciuto come Handel? Dopotutto, Mozart ha 
conosciuto Bach, ma solo per quanto riguarda i lavori per 
tastiera che studiava da bambino a casa di non ricordo chi.
.
.
.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 - Mostra testo citato -
Si credo sia questa l'idea... ma vedi post più sotto per ulteriori
chiarimenti.
Zadok

 Ma cosa cavolo ci trovava Beethoven in Haendel??
Secondo me probabilmente gli invidiava la vocalità - piú delle melodie
vocali di Bach.  Invidiava lo stile melodico "italiano" (che era
quello più internazionale).
Beethoven aveva problemi a scrivere per le voci singole: non solo lo
consideravano in molti uno zappatore, uno che scriveva per le voci
come se fossero strumenti, ma era consapevole dei propri limiti (veri
o presunti, li sentiva, e non ha mai smesso di cercare di combattere
con i suoi umani limiti) e si dava da fare ad arrangiare melodie
popolari (cosí poi ci guadagnava anche qualcosina) e prendeva lezioni
da Salieri (dal 1800 al 1802).
La voce in Händel porta chiaramente segni dell'influenza italiana, non
quella di Bach. A questo punto non ci vuole, secondo me, molto per
capire come Händel potesse essere un ideale per Beethoven più di Bach.
Poi non dimentichiamo che Händel ha portato le parole della Bibbia
fuori dalle chiese e dentro i teatri, cosa che Bach non ha fatto.  A
Beethoven piacevano i rivoluzionari.
Händel ha fatto moooolti più soldi di Bach.  Non dimentichiamo che
Beethoven era un pochino di sangue olandese, e quindi sapeva
apprezzare queste cose.
 buona colazione a tutti
  Kermainen Murokeksi

 capire come Händel potesse essere un ideale per Beethoven più di Bach.
C'e' anche da dire che fino alla "Bach Renaissance" (spero si scriva
cosi'), 
iniziata col famoso concerto di Mendelssohn nel (mi pare) 1838, Bach era 
praticamente sconosciuto al di fuori di una ristretta e localissima
cerchia 
di musicologi.....
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >
http://www.haendel.it-
 Nascondi testo citato



Quello che tu dici è vero, ma è un altro tipo di eredità vocale, che
viene da mooolto più lontano nel tempo ('500?), e non c'entra
assolutamente nulla con lo stilema barocco del Teatro musicale, che è
"IL TRONO DELLA MUSICA", come disse Pietro Metastasio in una lettera
del 1787 a non ricordo chi. Fatti una bella scorpacciata operistica
degli italiani Scarlatti, Vivaldi, Porpora e Bononcini, quello è il
linguaggio vocale italiano al quale ci si riferisce qui, non altri.
Ciao
 Zadok


PArdon scusate lo svarione....mi correggo, è una lettera degli anni
'70 visto che Metastasio morì nel 1782 ;-)
Zadok

 informati.
Credo di aver capito cosa intendi, ma secondo me la cosa esatta la dici
prima: che Bach era noto quasi esclusivamente come esecutore (e magari
come costruttore di organi) ma non come compositore. E questo e' quel che
ho detto anche io, parlando di "cerchia" ma non avendo la piu' pallida
idea di quanto questa fosse grande.
Del resto anche dopo Mendelssohn non si puo' certo parlare di "grande
pubblico", giacche' erano comunque molto pochi quelli che nel 19^ secolo
andavano a teatro. Il primo che davvero "spalmo'" la sua musica anche sui
ceti piu' poveri fu forse Verdi, le cui melodie erano cantate da pastori e
contadini.
Quanto al rapporto Feynman-Zichichi.... brrr, rabbrividisco al solo
pensiero! :-)))))
Ciao


 pensiero! :-)))))
Chi è Zichichi? :-)
Ciao, K>

 mah, sinceramente a me le esecuzioni di Falerno piacciono.
Sinceramente: ho sentito solo la suite inglese in sol minore e non mi è 
sembrata male. Ma ho voluto adeguarmi al recente 'trend' del NG per cui 
quel che non mi piace (o che non capisco, o che non conosco) fa schifo: 
onde, Pollini non sa suonare il pianoforte, Bach è noioso (e la sua 
popolarità, apprendo, il risultato di un complotto ottocentesco - va da 
sé: dei Savi di Sion, forse?), delle sinfonie di Beethoven si salvano 
forse la seconda e la quarta, tutti i compositori del Novecento sono 
cialtroni, ed è possibile domandare a qualcuno, temo in tutta serietà, 
"ma perché mai a te piace Beethoven?"
Forse non ha torto l'amico che chiama tutti 'odiatori'...

 
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo/archivio/caverna_bach.htm
sappiate che per me è una trovata simpatica e non di pessimo gusto.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 Chi è Zichichi? :-)
Un tale che si autodefinisce scienziato, ma che ha pubblicamente detto che
se il Papa gli ordinasse di affermare che un sasso cade dal basso VERSO
l'alto, lui lo dichiarerebbe senz'altro.


"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
||| Adesso
voglio la pagina web su Josquin
Nooooo, per carit�... Josquin � come la crema di riso greca. Non pu� 
esistere detrattore. C'� qualche palestriniano anti-Josquin o anti-Lassus, 
per caso? No, giusto per sapere come regolarmi nel lurking. 

 cerchia di musicologi.....
Mi hanno strigliato per benino per aver affermato una versione
più debole di questa storia.  Bach era ben + noto di quanto spesso
non si dica.  Ma è anche vero che non lo era come avrebbe dovuto.
 Kermainen Murokeksi

 grande intelligenza musicale.
Sei ignorante.
Beethoven possedeva l'opera omnia di Handel, mentre di Bach conosceva il 
Clavicembalo ben temperato e poco altro.
Giorgio 

delle sinfonie di Beethoven si salvano forse la seconda e la quarta
La prima, la seconda o l'ottava. Questa di fissazione non è così cialtrona 
come le altre...
dR :-)) 

 tastiera che studiava da bambino a casa di non ricordo chi.
Per quel che ne so io, i grandi lavori per clavicembalo e l'Arte della Fuga 
li ha conosciuti grazie alla biblioteca del barone van Swieten, e tanto 
bambino non era più.
dR 

 dR
c'è anche nel film... :)

tetro in confronto a haendel?
Non č gothic, č solo ciarpame. Che stride terribilmente con le esecuzioni di 
De Luca. Quelle che conosco mi sembrano ottime.
dR 

c'è anche nel film... :)
Appunto, meglio di così...
(eppure io continuo a sognare un film sulla vita e sull'attività di Mozart 
costruito come All that jazz di Bob Fosse, film tutt'altro che perfetto che 
io adoro, con Lui e Da Ponte che si barcamenano tra committenti e 
interpreti, magari anche con gli inserti onirici)
dR 


partiamo da alcuni presupposti elementari.
Quando si parla di un compositore che ha scritto cose come "Il Messiah",
opere della cui palese Grandezza do per scontato che fruiscano anche le
capre, parlare di amore o idiosincrasia ha sicuramente senso. Parlare di
noia o indifferenza può ancora avere senso. Discutere di "validità" è una
cosa che fa sinceramente ridere.
Haendel lo si può comprendere o lo si può ignorare, indipendentemente dal
fatto che lo si ami o meno, ma star lì a dare il benestare sulla
"validità"... via su... ma riusciamo ad essere un po' meno irreali ?
Ci mancava solo il placet ... *sia chiaro: è stato un compositore valido*
... ora sì che è tutto chiaro! Haendel appare in una luce nuova, più
scientifica e addirittura meno barocca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


no... Beethoven NON possedeva gli opera omnia di Haendel. E non č vera
neanche l'affermazione su Bach (si tramanda che Beethoven suonasse il CBT da
adolescente, non certo che conoscesse solo quello e poco altro)....


 dR
La pagina con le esecuzioni in questione verrà presto rifatta "pulita" 
direttamente sul sito di De Luca, visto che nella Sala del Cembalo del 
caro Sassone, evidentemente, non erano ben gradite.
Riguardo al ciarpame, caro Danny Rose, hai proprio ragione, ma credo non 
sia stato scelto a caso! :-)
Basta, tolgo la pagina.


 Zadok
Mi congratulo, ottima decisione :)
ciao
Marco


già, perchè invece il ridurre sempre tutto ad un eterno dualismo diabolico
"è meglio questo o l'altro" è indice di infinita intelligenza musicale...
comunque anch'io preferisco di gran lunga Haendel, trovo Bach molto
ripetitivo e uniforme, mentre Haendel lo trovo molto più originale, pieno di
novità, immerso in pieno nel settecento e proiettato pure nel futuro... poi
questa è una mera questione di gusto mio personale... ad es. le opere per
tastiera di Bach sono insuperabile, ho preso di recente le suite per cembalo
di Haendel che trovo davvero terribili in confronto al quelle di Bach, ma
per il resto secondo me non c'è paragone...
D.