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Titolo: Il gesto di Pappano

buonanotte, sono appena rientrato dal concerto che Pappano e 
l'Orchestra dell'Accademia di Santa Cecilia hanno tenuto all'Aquila nel 
tardo pomeriggio. Programma tutto russo, con la quarta di Cajkovskij 
come pezzo forte, peraltro davvero ben eseguita, nonostante l'acustica 
non ottimale dell'auditorium della G.d.f. (unico agibile, ahimï¿œ). Il 
suono dell'Orchestra romana migliora ogni anno di piï¿œ, e ormai mi 
sembra di poter dire che siamo ai livelli delle migliori orchestre al 
mondo. Questo forse spiega l'introduzione di vari strumentisti (tra cui 
il primo violino) nella Lucerne Festival Orchestra.
Per tutto il concerto ho osservato attentamente Pappano (anche se ogni 
tanto l'occhio cadeva su una violinista bionda, lo confesso). Mi ï¿œ 
sembrato che abbia un gesto abbastanza confuso, molto concitato. Non 
che io ne capisca molto, intendiamoci, ma venivo da due concerti 
consecutivi di Abbado, e mi sembra di poter dire che l'eleganza del 
direttore milanese sia davvero rara ed eccezionale, oltre che 
significativa e comunicativa.
Opinioni su Pappano?
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

Ciao,
anche io ne capisco poco.
In parte credo tu abbia ragione. Mi è capitato di ascoltare in
conferenza stampa il Maestro stesso che diceva di non avere un bel
gesto.
Però come hai detto tu stesso, è grazie a lui che in questi cinque
anni l'orchestra è così tanto migliorata. Credo che se anche possa
avere un gesto discutibile...sia invece assolutamente indiscutibile la
carica umana che evidentemente trasmette a chi lavora con lui e dunque
i risultati splendidi che ottiene nei suoi concerti.
Tra l'altro non so se tu sappia, che Pappano non ha mia frequentato le
cosidette scuole tradizionali...ma "si è fatto da solo".
Per questo credo che, alla fine, il gesto conti poco... i risultati,
invece, contano tantissimo.
Certo il paragone con Abbado che fai... è difficile per chiunque da
sostenere. Tra l'altro secondo me Abbado dopo  la malattia è come se
fosse diventato ancora più bravo.
E' da poco uscito in italia il cd con il Requiem di Verdi che a
gennaio scorso ho ascoltato dal vivo. A me è piaciuto moltissimo.
Quando hai tempo dagli un'occhiata
http://www.pappanoverdi.com/
Un saluto
Lorenzo W07

 Quando hai tempo dagli un'occhiata
Amici di ritorno da Roma e dai concerti di S. Cecilia mi riferivano cose
diametralmente opposte.
Ricordo poi che quando si paragona alle "migliori orchestre del mondo", si
allude a roba come Wiener, Berliner, Concertgebouw, Chicago ecc. Io
personalmente sono ben lungi dall'aver sentito orchestre italiane anche
solo avvicinarvisi.
Quanto a Pappano, l'ho ascoltato poco e non sento l'esigenza di
approfondire, mi pare francamente trascurabile oltrech� legato a idee
interpretative parecchio consumate.
Un po' di campanilismo va bene, ma.....
Saluti
EF
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

L'Esattore ha scritto:

Io l'ho ascoltato poco, ma mi ha sempre fatto una buonissima 
impressione. Sul gesto, la cosa importante ï¿œ che funzioni, ci sono 
direttori con un gesto molto "cinematografico" che perï¿œ ï¿œ molto piï¿œ 
bello da fuori che portatore di informazioni per chi suona. Comunque, 
con tutto il bene che si puï¿œ sicuramente dire di Pappano, non mi pare 
che a Santa Cecilia anche con Chung suonassero come quattro pellegrini...

 
http://www.pappanoverdi.com/
Avevo pensato di comprarlo, poi sono rimasto bloccato da un paio di 
recensioni non positive (non ricordo neanche dove le ho lette, perï¿œ, 
forse su Amazon), e non l'ho preso. Ci farï¿œ un pensierino al prossimo 
carico di dischi :)


 Un po' di campanilismo va bene, ma.....
..... ï¿œ meglio anche non esagerare con l'anticampanilismo :)


 suonassero come quattro pellegrini...
ï¿œ vero, ma ora suonano davvero molto molto bene.


 migliori al mondo.
Guarda, due cose almeno:
1: non si giudicano le orchestre dai dischi, punto.
2: giuro che non riesco a prendere sul serio quelli che fanno le 
classifiche delle orchestre mondiali: o le ascolti tutte, e nelle 
migliori condizioni possibili (quindi preferibilmente non in tourneï¿œ, 
con magari metï¿œ degli strumentisti stabili e metï¿œ allievi in gita 
premio), o veramente mi pare che la cosa abbia poco senso. Poi, ï¿œ chiaro 
che il livello di una certa orchestra, se la professionalitï¿œ degli 
strumentisti ï¿œ garantita, non si discosterï¿œ troppo da un certo grado, 
perï¿œ...

 E gli orchestrali non ï¿œ che lo guardassero molto :(
Non vuol dire molto. Magari lo guardi con la coda dell'occhio, o 
semplicemente non c'ï¿œ nessun bisogno di stare lï¿œ con lo sguardo 
attaccato al suo gesto come delle cozze. A me ï¿œ successo di stare con 
gli occhi attaccati ad un direttore anche per cercare di capire cosa 
c***o stesse facendo :-))

 cosidette scuole tradizionali...ma "si è fatto da solo".
Credo si alluda al fatto che Pappano non ha mai frequentato il
conservatorio, ma è un autodidatta figlio di musicisti.

 ad un direttore anche per cercare di capire cosa c***o stesse facendo :-))
LOL
devo dire che a Lucerna sono rimasto impressionato dal vedere _TUTTI_ i 
violinisti guardare Abbado praticamente di continuo. Deve essere 
diventato davvero uno di quei santoni...


 1: non si giudicano le orchestre dai dischi, punto.
sono d'accordo, infatti non voglio confrontare affatto Santa Cecilia e 
Chicago. O meglio, non voglio confrontarli in senso stretto. Dico solo 
che dai dischi Santa Cecilia mi ha fatto una grande impressione, 
maggiore degli _ultimi_ Chicago, e questa grande impressione, per Santa 
Cecilia, ï¿œ stata confermata ieri.
E' chiaro che dovrei avere il piacere di assistere ad un concerto dei 
Chicago, magari nello stesso repertorio e con lo stesso direttore, per 
fare un mezzo confronto accettabile.


 conservatorio, ma ï¿œ un autodidatta figlio di musicisti.
apperï¿œ!


 diventato davvero uno di quei santoni...
No, io credo piuttosto che sia un vezzo della giovane generazione di
professori d'orchestra. Guardano il maestro 24/7, lui si sente lusingato
e li fa riassumere per la stagione successiva; lo vedo succedere con
tutte le orchestre giovanili, non importa da chi dirette, oltre che con
le orchestre non stabili messe su per qualche festival. Non � che il
direttore sia un santone, l'importante � che si creda un santone.
Le vecchie volpi sanno benissimo che non c'� bisogno di guardare il
maestro nelle palle degli occhi in ogni istante, perch� ogni leggio �
messo in maniera tale che si possa guardare il maestro con la coda
dell'occhio. In qualche momento rischioso � bene di dare una occhiata
particolare anche per maggiore sicurezza e del professore d'orchestra e
dello stesso direttore, ma a me questa ultima moda sembra affettazione
se non adulazione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 se non adulazione.
Probabilmente hai ragione tu, data l'esperienza.
Perï¿œ gli sguardi dei violini non mi sembravano proprio distaccati, ho 
visto gente davvero trasportata (finale del Titano di Mahler).
Tra l'altro la Lucerne Festival Orchestra cambia cosï¿œ tanto ogni 1-2 
anni che la tua interpretazione mi pare un po' approssimativa.
Capirei invece il tutto per l'Orchestra Mozart.


 diventato davvero uno di quei santoni...
Quella di farsi guardare per un direttore ï¿œ una dote estremamente 
importante. Anche l'etï¿œ e il prestigio aiutano :-)

 proprio :)
Invece secondo me Muti regge benissimo il confronto con Abbado
soprattutto nel repertorio classico(Mozart, Haydn, Schubert) e in
quello operistico. Il problema è che negli ultimi anni ha un po'
chiuso il proprio repertorio ripetendo sempre gli stessi programmi.
Con la nomina stabile a Chicago si è accorto che deve assolutamente
cambiare rotta(infatti ha reinserito nei suoi programi Varese, i poemi
di Liszt, Hindemith, Honegger e addirittura Schonberg).
Per quanto riguarda la sua simpatia a Chicago si sta veramente
sbizzarrendo:
http://feedproxy.google.com/~r/critical_thinking/~5/JkouLijAzbo/091019_MutiOct09.mp3(gli
ultimi 2-3 minuti)
http://www.youtube.com/watch?v=2fyUGY5i9aQ
 che è uno spezzone
dell'intera conferenza stampa ricca di altre perle simili presente
qui:
http://www.cso.org/main.taf?p=17,11,2,1

 Anche l'etï¿œ e il prestigio aiutano :-)
Consiglierei a Clooney di intraprendere la direzione d'orchestra :)


 
http://www.youtube.com/watch?v=lyJwbwWg8uc&feature=PlayList&p=B16B0845C04C2C74&index=0&playnext=1
 
BTW, lo sto riguardando e piï¿œ lo guardo piï¿œ mi piace. Molto espressivo, 
grande "tiro".

 
http://www.cso.org/main.taf?p=17,11,2,1
mica male :)


 grande "tiro".
Ecco, perï¿œ qui ï¿œ davvero _molto_ diverso da quello che ho visto io 
ieri. Sarï¿œ che la quarta di cosky ï¿œ davvero clamorosamente frenetica, 
furiosa...


 Abbado, per nulla quello di Muti.
Sinceramente preferisco il Mozart di Abbado di qualche anno fa(Haffner
1991) rispetto a quello dell'ultimo periodo.
Tornando a Muti sono due mondi completamente diversi:
http://www.operatoday.com/content/2008/05/mozart_le_nozze.php
http://www.youtube.com/watch?v=xPeLjJxlKnw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Rm18nuEJ6hc
http://www.youtube.com/watch?v=WMWTpg0RIGI

 
http://www.youtube.com/watch?v=WMWTpg0RIGI
Ecco, questa Haffner ï¿œ molto bella, sicuramente, ma nulla aggiunge al 
vecchio Mozart rotondamente sinfonico che si ascolta da tanti anni. Il 
tutto senza nulla togliere alla maestria dei Wiener in questo 
repertorio.
L'ultimo Mozart di Abbado, al contrario, mi ï¿œ parso rivelatorio, forse 
piï¿œ autentico.
Questione di gusti, ripeto comunque che sul repertorio classico stiamo 
parlando di due grandissimi.


 parlando di due grandissimi.
Assolutamente.

 Consiglierei a Clooney di intraprendere la direzione d'orchestra :)
Beh, certo non ï¿œ *l'unica* dote...

 Non conosco questo particolare. Puoi chiarirmi il tutto?
Mi riferisco al fatto che non ha studiato in Conservatorio ne altra
scuola di musica. All'inizio ha imparato dal padre che insegnava
canto.
Poi accompagnava al pianoforte gli alunni del padre.
Ricordo che una volta tornato in Europa dagli Stati Uniti, mi pare a
Bayreuth, stava accompagnando dei cantati per un'audizione da parte di
Barenboim che non lo conosceva. Al termine dell'audizione Barenboim
disse : "Il cantante no! Ma assumete subito colui che lo sta
accompagnando al pianoforte!" E da li nacque la loro collaborazione.
Secondo me Pappano, come forse ogni direttore ed ogni orchestra, va
seguito dal vivo.
Posso assicurare che il clima che crea nei suoi concerti è "pazzesco"
e non c'è sistema audio che tenga per poterlo ritrasmettere...
Insomma, chi può venga a Roma quando lui dirige è potrà apprezzarlo
dal vivo.
Un saluto
Lorenzo W07

 dal vivo.
Venire a Roma ï¿œ un casino, ahimï¿œ, altrimenti verrei ogni settimana, 
nonostante i 250km.
Perï¿œ per Pollini potrei fare un'eccezione.


 che bella storia!
La racconta lo stesso Pappano in una lunga intervista pubblicata su
uno degli ultimi numeri di Musica.
Giovanni

 che bella storia!
Ne ho anche un'altra molto carina raccontata dal Maestro in persona.
All'epoca - a differenza di adesso  in cui quando dirige indossa una
camicia, all'epoca pare indossasse una giacca lunga con i tasconi...
la stessa che indossava anche Barenboim (pare si servissero dello
stesso sarto).
Ebbene Pappano racconta che al termine di un concerto (non ricordo in
che parte del mondo) dopo aver salutato quanti erano passati a
trovarlo in camerino, il maestro uscì.
Dopo un pò senti dietro di se come dei "passettini" di qualcuno che lo
seguiva. Era il Maestro Rostropovich, che dopo essersi complimentato
per la direzione di quel concerto gli disse :" Un unica cosa non va.
Leva subito quella brutta giacca!" E da li il nostro pare abbia smesso
di portare la giacca con i tasconi...
Un saluto
Lorenzo W07

 Un saluto
ahahahahah, che aneddoto fantastico!
Per inciso, a me non piace molto quel che veste, ma non mi interessa 
particolarmente.
Una cosa che voglio sottolineare ï¿œ che almeno in due occasioni (cioï¿œ 
ieri e in un concerto che ho ascoltato per radio) ha parlato al 
pubblico introducendo il programma. Non so se lo faccia regolarmente, 
ma questa per me ï¿œ una cosa molto positiva.


 ma questa per me è una cosa molto positiva.
Che io sappia lo fa solo quando ci sono brani contemporanei in
programma.

 L'Esattore
No. Parla solo quando vuole introdurre pezzi "moderni" non molto
conosciuti.
Il pubblico di Santa Cecilia pare apprezzare quando lui parla... solo
che sono tutti terrorizzati dalla modernità dei pezzi che introduce.
L'anno scorso a Febbraio, prese il microfono e lui stesso fece la
battuta che non ci sarebbero stati pezzi moderni in quella serata. Il
pubblico rispose con un applauso liberatorio come a dire "meno male".
e lui si mise a ridere e chiese : " Ma perchè questo applauso"
Ciao
Lorenzo

 e lui si mise a ridere e chiese : " Ma perchï¿œ questo applauso"
E' esattamente il concerto che ho ascoltato io. Probabilmente sarï¿œ 
stato quello dell'anniversario del primo concerto.


 Perï¿œ per Pollini potrei fare un'eccezione.
L'eccezione consiste nel fatto che ï¿œ interista, suppongo. :-)
dR 

 L'eccezione consiste nel fatto che ï¿œ interista, suppongo. :-)
siate maledetti.


 siate maledetti.
Oh bella. Siate chi? :-)))
dR 

 Oh bella. Siate chi? :-)))
tu ed alecs :)



http://www.youtube.com/watch?v=WMWTpg0RIGI
Molto bella e vitale, grazie.
dR 

 tu ed alecs :)
Lol.
Guai a chi racconta le cose come stanno...
:-)))))
dR 

 :-)))))
ma no, dai, non puï¿œ essere interista.


 ma no, dai, non puï¿œ essere interista.
E se anche fosse? Che cambia?
(sono perfido, ma dall'altra parte offendete chi non ha voglia di applaudire 
Kakï¿œ...)
dR :-) 

 Kakï¿œ...)
non offendo (parlo per me) chi non vuole applaudirlo, ma chi lo vede 
come un mercenario.


 un mercenario.
Vero, ho notato la differenza.
Sarï¿œ comunque lecito non entusiasmarsi per la sua presenza, che mi addolora 
un tantino piï¿œ, abbia pazienza, di un bravo pianista interista.
(che perfido! :-) chissï¿œ che c'entrava una cosa con l'altra, questi sono i 
misteri della mia mente ottenebrata)
dR 

 misteri della mia mente ottenebrata)
Beh, infatti non riesco ad avvicinare i due concetti e a farne una 
questione di "cuore" paragonabile.
Su Pollini si scherza, ovviamente.


 Sarï¿œ che la quarta di cosky ï¿œ davvero clamorosamente frenetica, furiosa...
A proposito di Quarta di Ciaikovskij e di orchestrine americane <g>, 
cuccati questo finale diretto da Barenboim:
http://www.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU
da notare l'intelligenza e l'esperienza di Barenboim, che pure non ï¿œ che 
sia uno dei miei direttori preferiti: nel finale, piï¿œ o meno da 6:50 in 
poi, praticamente smette di battere perchï¿œ vuole un tempo quasi passivo, 
in una dinamica di p generale, poi quando vuole una ripresa del tempo e 
il crescendo (piï¿œ o meno da 7:20) ricomincia a sbacchettare alla grande. 
Piï¿œ avanti, proprio alla fine, il gesto si riduce ancora quasi a niente 
perchï¿œ cosï¿œ ï¿œ il piï¿œ preciso possibile e perchï¿œ non vuole che 
l'orchestra corra. Grande lezione.

 ma no, dai, non pu� essere interista.
Lo �.
 Antero Petomainen

 Lo ï¿œ.
voglio le proveeeeee :((((((((((((((((


 voglio le proveeeeee :((((((((((((((((
tiï¿œ.
Lol
dR :-) 

 
deformazione da marchettari, purtroppo, e mi ci metto pure io anche se 
ultimamente sto un po' fuori dai giri. � necessario anche essere 
simpatici e fare battute sulle donne (nel caso delle donne invece � 
importante ridere alle battute su s� stesse). In un periodo in cui non 
si fanno pi� audizioni ma si contatta per "conoscenze" � pi� importante 
mantenere i rapporti sociali che tenersi in esercizio con lo strumento.
Vale anche per i teatri italiani superstiti in cui non si fanno mai 
concorsi.
Ciao Logi