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Titolo: [IT] Senza parole (non ce n'e' bisogno)

http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/esteri/pavaturco/pavaturco/pavaturco.html
MM
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http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/esteri/pavaturco/pavaturco/pavaturco.html
Ma che bello !
Vediamo chi arriva primo ad osannare la musica islamica.
Ho giusto pronto il burkino d'oro.
Benedetto Zaccaria

Oddio, di Pavarotti si puņ anche fare a meno, senza stare a scomodare i 
turchi...
Avessero vietato, che so, Beethoven-Karajan (per dirne una), allora sģ che 
c'era da preoccuparsi.
GP 

turchi...
Anche a me il Pavarotti sta su una palla, ma non chiederti CHI e'
stato vietato, ma PERCHE'.
Benedetto Zaccaria

 stato vietato, ma PERCHE'.
Si può chiarire che
a) nessuno è stato vietato
b) il coro ha chiesto compatto le dimissioni del direttore fanatico
senza incorrere nelle tue ire ? :-)
Poi a quanto pare sono gli stessi commentatori turchi a rilevare 
che c'è un problema con il fondamentalismo islamico alla tv 
turca, d'accordo.
M.

turca, d'accordo.
Vabbe' : diciamo che e' un altro campanello d'allarme, va bene cosi' ?
Io sono blandamente favorevole all'ingresso della Turchia nella UE, ma
dieci anni penso saranno pochi, per certe teste quadre.
Benedetto Zaccaria

 dieci anni penso saranno pochi, per certe teste quadre.
Io invece sono blandamente contrario. I turchi in realtà mi 
stanno abbastanza simpatici, quando vado a suonare a Lugano 
mangio sempre in una trattoria gestita e frequentata da turchi 
che ha un invidiabile rapporto qualità-prezzo. Fra l'altro il 
proprietario è sposato ad una signora di Bologna (che adesso 
purtroppo sta male) per cui il menù prevede spesso 
indifferentemente lasagne e kebab (non assieme, o almeno non 
ancora !). Quello che mi rende perplesso riguardo alla Turchia 
nella UE sono almeno tre cose : la prima è l'inquietante tabù 
della società turca verso il suo passato, ovvero la 
cancellazione dalla memoria colletiva del genocidio armeno per 
cui uno scrittore turco che recentemente ha sollevato il 
problema si è ritrovato incriminato per "offesa alla dignità 
della nazione", o qualcosa del genere. La seconda ha a che fare 
con la tradizione di governo autoritario della Turchia : mi 
sembra un paese in cui la democrazia è sì sufficientemente forte 
e affermata come concetto di base, ma non siano ancora 
sufficientemente tutelati e sentiti a livello di sensibilità 
comune la libertà di espressione e i diritti umani soprattutto 
delle minoranze (penso ovviamente ai curdi). Mi chiedo infine 
per quale motivo dovremmo consumare un matrimonio quasi 
unicamente per ragioni economiche quando si sta dimostrando 
sempre più chiaramente che alla globalizzazione dell'economia 
corrisponde un processo esattamente inverso sotto il profilo 
della cultura e della religione, per cui la gente tende ad 
arroccarsi in posizioni fondamentaliste e xenofobe dovute 
principalmente alla paura di perdere la propria identità (e più 
che altro questo mi pare il caso del direttore di coro turco). 
Mi pare insomma che l'europeizzazione a tappe forzate faccia il 
gioco di chi ha bisogno di minori vincoli economici e fiscali ma 
radicalizzi le differenze culturali, e la cosa mi fa abbastanza 
paura.
M.

 dieci anni penso saranno pochi, per certe teste quadre.
Io invece sono assolutamente CONTRARIO all'ingresso della Turchia, proprio
a causa delle "teste quadre".
Le quali sono ben lungi dal diminuire nel mondo islamico, come ben
dimostrano Palestina ed Iran proprio in questi giorni.
E perche' la Turchia dovrebbe andare controcorrente?


 mangio sempre in una trattoria gestita e frequentata da turchi
La prossima volta che capiti da queste parti dimmelo, penso di sapere
qual'è
ciao
mario

[16:25, lunedì 30 gennaio 2006] - Benedetto Zaccaria scrive:

Spiegamela, questa sparata, che non l'ho proprio capita.
Un fondamentalista (come ce n'é in tutte le religioni) si comporta di
conseguenza; ne nasce (vivaddio!) un dibattito addirittura nazionale
(cosa che non è detto sarebbe successa da noi, se a fare commenti
simili fosse stato un cattolico...), e in tutto questo cosa c'entra la
qualità (o meno) della musica "islamica"[1].
E il burkino, scusa, cosa c'entra?
Visto che in almeno 20 stati degli USA è reato fare sesso orale e sesso
anale, punibili col carcere anche se fatti tra coppie eterosessuali
maggiorenni e consenzienti nella propria dimora, che cosa ci mettiamo
in questo caso? Il preservativo d'argento?
[1]
Che non capisco: per "islamica" intendi la musica religiosa mussulmana?
di quale corrente? o la musica popoli di religione mussulmana? quali,
dei tanti possibili?
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989

 della nazione", o qualcosa del genere.
Questa è la perplessità maggiore, almeno per me. Il genocidio armeno è
stato il primo dei genocidi sistematici attuati nel secolo scorso. Un
genocidio orrendo, oltretutto affidato a quelli che oggi ne sono le
principli vittime: i curdi.
Ma quello che più mi rende perplesso è che neppure a livello di
trattative se ne parla. L'Europa è muta a questo riguardo. Eppure
l'Europa ha sulle spalle l'olocausto degli ebrei, avvenuto nel suo
territorio, da europei! Ma ha anche sulle spalle dopo il dolore e
l'orrore di questa sua storia, la richiesta pubblica di perdono alla
comunità ebraica e a quella internazionale da parte della Germania, il
risarcimento, per quanto possibile, e la rinascita di valori
fondamentali, come quello dei diritti civili, del rispetto della vita
umana, del rispetto delle minoranze, tutto ciò che significa uscire da
un orrore e capirne il senso.
E la Turchia? Non si può pretendere che i Turchi, aspiranti europei,
facciano quello che hanno fatto i tedeschi, che fanno parte dei Paesi
che hanno fondato l'Unione Europea?
E' vero che fra la popolazione turca l'entusiasmo per l'adesione
all'Europa non è particolarmente diffuso nè particolarmente intenso.
Anzi.
L'operazione è voluta soprattutto dalla classe politica con l'appoggio
delle classi sociali elevate, per ragioni evidentemente economiche. E
questo le rende prudenti nei confronti dell'opinione pubblica.
Ricordi le manifestazioni anti-italiane in seguito all'affare Ochalan?
Il problema della pena di morte, etc.?
Non so come andra' a finire. Ma oggi temo che il problema sia piu'
quello dell'identità europea, che sembra si stia perdendo, piuttosto che
l'adesione della Turchia a un Europa che potrebbe essere non più tale.
Ciao
Rudy


 qual'è
Sono a Lugano anche questo venerdì e sabato. Però non credo tu 
conosca il posto, è una vera bettola dalle parti del 
Conservatorio (zona Besso, credo)
M.

 paura.
Non a caso uno dei maggiori sponsor dell'allargamento dell'EU
a est e alla Turchia é.... George Bush.   Visto che é un nostro
avversario economico e militare, mi chiedo che cosa abbia da
guadagnarci... lui di certo lo sa benissimo!
 growl
  A.

 
Cat Stevens.
s