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Titolo: r: l'uomo wagner

Io sono nuovo in questo NG, per cui è facile che quanto sto per dire sia 
già stato detto e ridetto. Me ne scuso in anticipo. Io sono uno di quelli 
che non si schiera né a favore né contro Wagner. Resto neutrale, perché non 
posso far a meno di notare numerose contraddizioni tra ciò che ha scritto 
contro gli Ebrei, e quella che a tutti gli effetti è stata la sua condotta 
di vita. Wagner ebbe infatti numerosi amici Ebrei: Hermann Levi, che nel 
1878 diresse la prima rappresentazione a Monaco della Tetralogia e quattro 
anni dopo tenne la prima del Parsifal a Bayreuth, e ne restò unico 
interprete fino al 1894; Angelo Neumann, regista e impresario, che ottenne 
da Wagner l'esclusiva per l'esecuzione della Tetralogia nel mondo dal 1882 
al 1889; il pianista Joseph Rubinstein e tanti altri. E che dire del fatto 
che ebbe una relazione con una donna Ebrea (Judith Gautier, mi pare)? 
Inoltre si rifiutò sempre di firmare pubblici manifesti contro gli Ebrei. 
E' questo il comportamento di un antisemita? Di Meyerbeer all'inizio fu 
amico ed estimatore, e sono in molti a sostenere che nel Rienzi vi siano 
chiari influssi di Meyerbeer. Solo in seguito arrivò a detestarlo, forse 
per il poco appoggio ricevuto da questi a Parigi. Alcuni sostengono che da 
lì scattò il suo antisemitismo. Anche se in qualche modo sembrava appunto 
una sorta di sua personale vendetta privata, e non qualcosa in cui credeva 
per davvero, considerato come si comportò poi di fatto nella vita 
quotidiana. Si potrebbe obiettare che aveva bisogno degli Ebrei, e perciò 
li sfruttò, ma non è vero, perché di direttori ed impresari pronti ad 
appoggiarlo, soprattutto quando era già famoso, ve n'erano altri, ed 
inoltre Ludwig gli pagò tutti i debiti e lo sostenne enormemente. Fa ancor 
più meraviglia che questi Ebrei gli dessero la loro amicizia, se lui era 
veramente il mostro che era. Per quanto riguarda le amanti e i tradimenti, 
se mai vogliamo fare i puritani all'americana, dobbiamo ammettere che molti 
altri artisti non furono proprio dei santi, e che di "corna" è piena la 
storia della musica. Sul suo nazionalismo, chiedo solo: chi non era 
nazionalista in quell'epoca? Verdi lo era anche di più. Poi io penso che a 
Wagner dello Stato Tedesco non gliene fregasse molto. Più che altro gli 
stava a cuore la cultura tedesca. Tra le altre, ho letto una volta che 
Chopin era un antisemita convintissimo, la qual cosa, se fosse vera, 
confermerebbe che verso Wagner c'è eccessivo accanimento, visto che di 
Chopin antisemita neppure si parla. Nel complesso, non voglio dire che 
Wagner fosse casto e puro, ma solo giustificarlo almeno parzialmente, 
evidenziando certe contraddizioni che non possono non essere considerate, 
quando lo si vuol giudicare come uomo. L.Bignami
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Consideriamo la strage di Marzabotto per esempio... quanti italiani 
trucidati dai crucchi? Una marea. E le fosse ardeatine?? ok. Ma gli 
italiani non si sono lamentati piu' di tanto, perche' forse hanno avuto il 
buon gusto di subire gli orrori della guerra e capire che non si puo' 
scassare la minchia all'opinione pubblica per sempre. Invece gli EBREI 
tuttora rompono i coglioni... Frater Sinister
Forse se 6 milioni di Italiani fossero stati cotti nei forni ora romperemmo 
i coglioni anche noi. E' importante tenere vive certe memorie, perché la 
memoria di un errore è l'unico modo per evitare di ripeterlo.
Poi considerando quello che sta avvenendo in Germania negli ultimi tempi, 
direi che forse è meglio parlarne di certe cose. Ma se non sei d'accordo, 
potresti provare tu a veder morire tutta la tua famiglia ed i tuoi amici 
cotti nel forno, colpevoli solo di avere un credo diverso. Prova a 
visualizzare che bella scenetta sarebbe! E attorno la gente che ti deride e 
ti prende per il culo mentre tu soffri come un cane. Poi vediamo tra 50 
anni cosa rispondi a uno che ti dice che sei un rompicoglioni per il fatto 
che non vuoi dimenticare. LBignami
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che non vuoi dimenticare. LBignami
Secondo me non cambia affatto, fosse ardeatine o forni crematori. Non
cambia affatto perche' la gente ha sofferto ed e' stata presa per il
culo comunque. Ma se sei svizzero ricordati che la tua nazioncina si
e' imboscata un bel po' di oro nazista... l'oro sottratto agli ebrei
trucidati nei campi... e non e' ancora stato restituiro... io starei
zitto fossi in te.
-- Frater Sinister
-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus

Secondo me non cambia affatto, fosse ardeatine o forni crematori. Non 
cambia affatto perche' la gente ha sofferto ed e' stata presa per il culo 
comunque. Ma se sei svizzero ricordati che la tua nazioncina si e' 
imboscata un bel po' di oro nazista... l'oro sottratto agli ebrei trucidati 
nei campi... e non e' ancora stato restituiro... io starei zitto fossi in 
te. -- Frater Sinister
Gli Italiani, dopo quello che i Tedeschi hanno definito "tradimento", erano 
in guerra, e certe azioni in guerra sono già più comprensibili, soprattutto 
da parte dei nemici che si sentono traditi. Inoltre furono episodi. Invece 
gli Ebrei se ne stavano tranquilli in pace, fino a che qualcuno a deciso di 
sterminarli tutti per ragioni del c. Inoltre, se permetti, anche i numeri 
hanno un valore. Io non sono Svizzero, ma Italiano, e comunque il fatto che 
la Svizzera abbia incassato l'oro del Reich non mi avrebbe trattenuto dal 
risponderti anche se fossi stato Svizzero. La tua obiezione non ha alcun 
senso. LBignami
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senso. LBignami
no i civili non sono in guerra, coion..... comunque, non e' questo il
posto in cui discutere di guerra. Qui si parla di musica. Hai ragione,
in questo posto la mia obiezione non ha alcun senso. Voglio vedere
cosa succede a parlare cosi' in piazza a Marzabotto, pero'.
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