Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Vediamo chi lo sa.....

anche l'interpretazione). 
Scusate il ritardo, ma avevo la visita militare e sono mancato un po'
di giorni.
Altri indizi: l'autore e' contemporaneo. Il concerto di cui parlo e'
il primo che ha scritto. (ora basta, pero'!; se proprio non ci
riuscite ancora vi dico la sinfonia che viene citata)
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

 il primo che ha scritto.
da cui si deduce che ne ha scritti altri...
-- 
                        OO   
Antonella Gentile      O  O  (o)(o)       Nicolo' Zen
gen...@unive.it
        O       oo         
nz...@leonardo.math.unipd.it
                        O ooo  <>  ooo 

il primo che ha scritto. 
Penderecki?
LUX


Io devo confessare tutta la mia ignoranza:
Dopo l'ultimo suggerimento di Giulio, che non so se posso rendere
pubblico, mi sono rimasti, nella mia piccola discoteca, solo un paio di
possibilita', anzi, neppure una visto che sia Strawinski che Britten
devono averne scritto uno solo di conc. per vl e orch.
Non riesco poi a ritrovare quel pezzo di concerto di Barber che, tempo
fa, avevo registrato dalla radio.
Non mi resta che arrendermi....oppure passare i prossimi due mesi
accampato in un negozio di dischi!

da cui si deduce che ne ha scritti altri...
Esatto. Il mistero si dovrebbe ora chiarire...


LUX
None....non ci siamo.


Ah, ecco perche' non lo sapevo...cominciavo a preoccuparmi un sacco!
Dovresti ascoltarlo, non ti farebbe male.
Se vuoi te lo spedisco assieme a quella famosa sinfonia di Boccherini
(anche se i compositori fanno un po' a cazzotti...)


 accampato in un negozio di dischi!
...E il naufragar m'e' dolce in questo mare....
Ma.... ohibo', vedo una firma diversa!!
Avete divorziato?????  :-)))))
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------

Altri indizi: l'autore e' contemporaneo. 
Ah, ecco perche' non lo sapevo...cominciavo a preoccuparmi un sacco!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

accampato in un negozio di dischi!
Via, un altro suggerimento: e' russo.


Giulio
gli unici russi morti una ventina di anni fa sono sciostacovic e
khatchaturian, ma siccome dici che ne ha scritto piu' di uno propendo per
il primo.
Ezio

altro indovinello.
Ho trovato! E' Sciarrino. L'ho capito dall'entusiasmo con cui ne
parli!.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

il primo.
Vedo che siamo arrivati (finalmente!!). Il compositore e' quello
giusto. Di quale concerto per vl sto parlando? E in quale tempo c'e'
questa citazione di una celeberrima sinfonia?
Forza, aguzzate le orecchie.
E Dedo che fine ha fatto? Mi aspettavo una risposta anche da lui.
Ciao


Via, un altro suggerimento: e' russo.
A sto' punto non può che essere il mio DSCH! Mai sentiti però i suoi 2
concerti x vl: come sono? E quale sarebbe la sinfonia citata?
LUX
=========================================================
Senza diversita' non c' e' identita'.(Beniamino Placido, 2.11.1997)

 
Ne esiste una edizione economica?


 Avete divorziato?????  :-)))))
Non ti preoccupare: scrivevo dall'università.



Kaciaturian!!!??? (era armeno, pero'...)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

E quale sarebbe la sinfonia citata?
Questo me lo dovete dire voi....(:-)
Ciao
p.s. ma dove sono abac e Dedo????
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann


 Kaciaturian!!!??? (era armeno, pero'...)
e ne ha scritto uno solo credo
Chi ha sentito alla filodiffusione qualche sera fa quel suo funambolico
concerto per flauto e orchestra?
Ne ho sentito la parte finale e assomigliava molto a quello per violino.
Esiste in CD?


Ieri mi e' arrivato il cofanetto delle Historic Broadcast Performances
della New York Philarmonic, include il primo conc. per vl. di Dimitri,
eseguito dal dedicatario David Oistrach. Lo devo sentire ancora. Poi
colpiro' il pischello con la seconda mazzata visto che la prima di
individuare dalle pochissime tracce l'autore, ha avuto successo (se
guardate le date delle mail l'ho detto per primo).
Ezio

 i loro affari, beh....chi non lo farebbe al loro posto?
I LORO AGENTI ARTISTICI!!!!
che domande!
Ezio :))))))

guardate le date delle mail l'ho detto per primo).
Guarda che sono contento che qualcuno l'abbia scoperto!
E dopo tocchera' a te proporre un giochino!! (:-DD
Ciao



Io l'ho sentito, ma E' quello per violino, trtascritto per flauto.
Non so, pero', se ci sia in cd...l'ho pure registrato dalla filo e mi
basta, benche' sia veramente un concerto che mi sta simpatico.
ciao.


E bravo il piskello: coi suoi giokini mi ha proprio fregato! Passi per
la faccenda del  "concertino" che mi pare erano in molti nel NG ad
ignorare (a proposito, Giulio, hai visto ke hanno riassunto tutti gli
orkestrali a Santiago del Cile: così non dovrai + emigrare, ma le tue
performance violinistike ce le sorbiremo noi...	8;-))), ma questo
proprio sul mio terreno preferito di DSCH non me l' aspettavo!...
Comunque risponderò alla domanda sulla sinfonia dopo che mi sarò
procurato il CD. A meno ke tu Giulio non te la senti di postare quel
passaggio come file binario in qualke altro NG...
Per la cronaca sul fronte dei CD-ROM di Repubblica ho visto quello
sugli strumenti musicali e concordo che è fatto molto bene: le
animazioni sono semplicemente strepitose! Sarà per questo che tutto
sommato mi è sembrato un po' breve (anche se non ho iper-letto tutto
l' iper-testo...): ne mangia di byte tutta quella roba e pure tutti i
file sonori che ci sono! A proposito di questi ultimi devo dire che i
brevi esempi di musica clavicembalistica riportati mi sono piaciuti
anzikenò, specie il Dixieme ordre di Couperin (vabbene ke erano 1
pezzettino minuskolo...)! 
Poi ho appreso che nel clv c' è il registro del liuto e quello da 4
piedi, il. ripieno, il dialogo e l' accoppiamento tra le 2 tastiere,
etc...: Tutte cose di cui non c' era traccia nello strumento suonato
da Leonhardt nell' ormai celebre concerto al Poldi Pezzoli...
LUX
===================================================================================
LUX LUCIS
La fortuna è cieca, ma la sfortuna invece ci vede benissimo (Enzo
Biagi, 8.1.1996)

Caro Giulio
proprio nel primo concerto per vl. mi sembra ci siano non una bensi' due
citazioni (di cui una nella Burlesque finale) della Sesta sinf. dello
stesso Dimitri SC. che fra l'altro contiene un passaggio per violino solo.
Ezio

stesso Dimitri SC. che fra l'altro contiene un passaggio per violino solo.
E' impossibile che tu non l'abbia riconosciuto!! Ti scrivo in privato
per non rovinare la sorpresa agli altri.


Ho caricato adesso questo thread - o meglio la coda
di messaggi ancora sul server.
Se ben capisco, si parla del 2. tempo del 1. concerto?
Io attraverso la musica di Shostakovic sento il <presto>
della 7. di Beethoven.
... fuochino?
Giovanni

... fuochino?
Si, ascolta il terzo e fammi sapere.
Ciao
p.s. ti diro': la citazione della settima non l'avevo notata; lo
iascoltero' con maggiore attenzione


 Io l'ho sentito, ma E' quello per violino, trtascritto per flauto.
mi sembrava un po' troppo familiare! comunque e' una trascrizione di
sicuro effetto; me ne faresti una copia per una eventuale crapula
economica?



o credimi, solo tu ce l'hai sentita, a parte che a me ricordava nel
complesso la 6 sinf. di Dimitri e nella Passacaglia, addirittura la 7
(la famosa Leningrad), nel librettino di accompagnamento (che riportava
la presentazione per il concerto live della New York Phil diretta da
Mitropoulos con David il grande Oistrach come solista dedicatario del
concerto) invece davano un indicazione verso la 7 di Beethoven.
L'indicazione che hai sentito tu e' molto vaga, e tra l'altro la terza
minore che hai riconosciuto tu, io non ce la sento proprio. Se e per
quello anche Mahler uso' la stessa figurazione (ma non la terza minore
discendente) nella sua 5, con un tempo doppio come quella che pensi tu
ma 2/2 anziche' 2/4.
Comunque essendo Dimitri la versione sovietica di Mahler, non mi
stupisco che tu abbia colto la "citazione figurativa", che peraltro
sfrutto' anche Schubert nel trio vl vlc pf credo D100.
Ciao
Ezio

Si parla del 3 tempo, la Passacaglia.
Stasera lo ascoltero'.
Il 2. tempo mi ha ricordato anche il finale della 3. sinf. di
Mendelssohn, citazione piccola (e quindi dubbia) ma ricorrente.
Il libretto del mio CD con il concerto di Shostakovic (Vengerov)
definisce il concerto "un compendio di citazioni", quindi
probabilmente si puo' trovare di tutto...
L'unica nominata e' quella riconosciuta da Ezio: il tema-firma
di Shostacovic, D-Es-C-H.
Mi fa piacere leggere che nel librettino di Ezio si indica la 7.
di Beethoven. Forse abbiamo un filo diretto mentale?
Giovanni

 di Beethoven. Forse abbiamo un filo diretto mentale?
Credo che comunque chi ami la musica, e ne abbia in qualche modo
assorbito il linguaggio, parli e comunichi con altri che hanno "subito"
(in senso positivo) lo stesso processo avendo forse recepito anche gli
stessi messaggi nascosti dal compositore. L'unico filtro restera'
ovviamente la sensibilita' personale (io ad esempio il Pierrot lunaire
non lo sopporto proprio, ma adoro i Gurrelieder).
Credo di avere un buon orecchio e buona memoria, e mentre le parole mi
scivolano addosso senza lasciare nessun segno, la musica, che e' il mio
linguaggio preferito, si imprime cosi' fortemente, che riconosco
citazioni e autocitazioni anche se non voglio, anche se ahime' non sono
e non saro' piu' purtroppo un musicista.
Un esempio. Anni fa riascoltando l'opera che forse piu' amo (la
Traviata) mi accorsi che nel finale del second'atto vi e' un breve
passaggio corale credo in 6/4 prima del concertato "Alfredo Alfredo";
ebbene se si fa attenzione all'accompagnamento, a parte il solito
zum-pa-pa, c'e' una autocitazione dell'"Amami Alfredo" ripetuta due
volte ma con tempo assai piu' rallentato, quasi dolente. Mi e' sempre
suonato come il segno dato da Verdi di un richiamo estremo che risuona
nelle orecchie di Alfredo dell'implorazione di Violetta. E nessun
direttore e' riuscito mai a sottolineare questa semplice frase. Nella
drammaturgia della Traviata e' invece un momento importante, secondo le
idee verdiane di dare questi messaggi o con la parola o con la musica.
Tant'e' che subito dopo parte il concertato con Violetta che gli dice
chiaro e tondo (ad Alfredo) che e' una testa di cavolo che non ha capito
proprio un bel nulla ne' di lei ne' del suo amore.
Scusate per le divagazioni
bah ritorno mestamente al mio tran tran
Bye
Ezio

stessi messaggi nascosti dal compositore.
Certo! Io alludevo solo al caso. Abbiamo due dizioni diverse su CD,
i due libretti parlano ciascuno di una diversa citazione, e noi abbiamo
riconosciuto l'<altra>...
Tornando al concerto, e al 3. tempo. Lo ascolto ora.
Forse Giulio ha riconosciuto il famoso 1. tema della 5a di
Beethoven, anche se Shostakovic presenta il tema su una
nota, e l'intervallo lo si sente separatamente?
O anche, occasionalmente, invertito (ascendente)?
Giovanni

O Giulio o credimi, solo tu ce l'hai sentita,
Allora, vediamo di essere piu' precisi per convincere Emf.
Il richiamo e' (a volere essere veramente precisi) del terzo tempo
(Allegro) della Quinta di Beethoven, ed esattamente della frase dei
corni (subito all'inizio del movimento) che a sua volta e' una
variazione del tema del Destino del primo movimento. E qui non c'e'
nessuna terza minore, ma rimane comunque un richiamo al primo
movimento della Sinfonia.
Cosi' e' ok???
Ciao


 wrote:
Accidenti: ma cosi' se ne possono sentire ovunque di citazioni
Si', e' vero, lo ammetto, i corni eseguono la stessa figura ma e' il
clima che e' completamente diverso.
Per me la citazione e' rivolta al clima, all'emozione, non ad un
frammento figurativo, benche' ricorra piu' volte.
Certo uno puo' ricorrere ad un frammento altrui per cercare
un'ispirazione propria ma in questo caso non parlerei di citazione,
termine che invece riserverei alla precisa intenzione di "ricordare".
Si potrebbe parlare di rielaborazione ma senza neppure la certezza che
si trattasse di azione intenzionale.
Ad ogni modo quello che conta e' che sono riuscito a procurarmi i due
concerti (NAXOS) ed ora posso godermeli. 


concerti (NAXOS) ed ora posso godermeli. 
Mi fa piacere.
