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Titolo: Discografia essenziale di Bach

Salve a tutti, vorrei chiedervi un consiglio: mi sono avvicinato solo
negli ultimi tempi alla musica di J.S.Bach che trovo assolutamente divina.
Siccome avrei intenzione di ampliare la mia scarsa collezione di sue
opere, potreste suggerirmi alcune registrazioni meritevoli (magari, se non
sono a discapito della qualita', a medio prezzo: sapete, sono ancora
studente e vorrei evitare di salassarmi!)
Immagino che fare una lista completa sia un compito improbo, ma anche solo
qualche consiglio per i prossimi acquisti aiuterebbe!
Possiedo gia' (ma consigliatemi pure anche queste, se conoscete una
versione particolarmente efficace: non mi faccio problemi ad avere due
versioni dello stesso pezzo): 
concerti brandeburghesi, 
messa in si min. 
magnificat
sonate in sol mag. e la min. per violino
partita per violino (non ricordo quale)
clavicembalo ben temperato (per pf.)
concerto italiano per pf.
toccata e fuga in re min. e fantasia e fuga per organo
alcuni corali per organo
ouverture francese per pf.
suites per violoncello
Forse mi e' sfuggito qualcosa, ma piu' o meno e' tutto qui.
Grazie in anticipo a chiunque vorra' aiutarmi.
Luigi

studente e vorrei evitare di salassarmi!)
Ciao. Brevemente:
1.
Toccata 911+Partita N.2+Suite Inglese N.2
DGG "Galleria" - pianista Marta Argerich -
Basso prezzo.
2.
Variazioni Goldberg - pianista Glenn Gould - edizione del 1982 
(da non perdere)
3.
Concerti Brandenburghesi - direttore Richter - ARCHIV serie Galleria
costano poco e a mio parere sono i piu' belli.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

studente e vorrei evitare di salassarmi!)
Premetto che non esiste una discografia essenziale di Bach. Tutto e'
essenziale. Quello che posso fare e' dirti quali sono le incisioni che
io trovo eccezionali e che mi sento di consigliarti:
- Passione di S.Matteo - K.Richter (1959); Archiv (3CD prezzo medio)
- Arte della Fuga - Zoltan Kocsis, pianoforte; Philips (2CD)
- Offerta Musicale - Bach Leipziger; Capriccio
- Variazioni Goldberg - Glenn Gould (1982); CBS
- Variazioni Goldberg - Gustav Leonhardt; Teldec prezzo medio
- Motetti - Harnoncourt; Teldec prezzo medio
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

 studente e vorrei evitare di salassarmi!)


 lo possiedo tutto,
Avere tutti i dischi di Bach non e' sufficiente per possedere
veramente Bach :-)
Ciao,
Mauro

...

Grandissima verità!
Ciao
Enrico Baraldi

...Non ti dimenticare della Passione secondo Matteo...
Mi associo volentieri, anche se opterei per gli 'estratti', su CD
singolo a medio prezzo. (mi sembra DG 3D-Classics, quelli con la
silhouette di JSB in copertina) 
Ribadisco l'importanza della PsM per un contenuto melodico (magnifico)
inusuale in JSB.
Nonostante il titolo, non ti stancherai di ascoltarla perche' non e'
lamentosa, anzi!
Allegri!

veramente Bach
Cosa intendi per 'possedere'?
Agon!

Cosa intendi per 'possedere'?
Intendo avere chiaro la logica che ha guidato Bach quando compose la
sua musica. Avere chiare le sue geometrie, le sue simmetrie, i giochi
di specchi, i meccanismi che gli consentono di districarsi nelle
molteplici tonalita' del neonato sistema temperato.
Estremizzando questo pensiero, potrei dire che solo chi sapesse
riscrivere la musica di Bach potrebbe dire di comprendere veramente
Bach. Ma questo vale per ogni altra forma di arte o di espressione.
Se veramente hai capito come funziona una cosa allora puoi rifarla, se
invece non ci riesci vuol dire che qualcosa ti sfugge.

 
Io invece non sono d'accordo. Scusa Marco ma la "stessa emozione" 
credo che sia un fatto puramente soggettivo. Le "tue emozioni" 
non penso potranno mai essere le "mie", quelle di qualsiasi altro
e chiaramente viceversa.
Credo sia possibilissimo che un tizio, conoscendo alla
perfezione uno stile musicale possa imitarlo in modo da trarre in
inganno il suo fruitore. Tra l'altro cose del genere sono
gia' successe sia in pittura che in musica (vedi l'adagio di 
Albinoni/Giazotto). 
Altra cosa invece e' "reinventare" uno stile. Allora sono daccordo
con te.
Immagino che sia impossibile calarsi in un contesto passato a
noi estraneo e, con tutta la conoscenza che si vuole, 
"ridisegnare" a posteriori un qualcosa che a noi non appartiene
piu'.
Tornando invece a quanto prima, volevo cogliere lo spunto
per una domanda. Ma secondo voi cosa e' piu' importante
in un opera artistica (ammesso che si possa scinderla).
Il suo valore storico e legato strettamente al suo 
autore e al suo tempo o il suo valore intrinseco? Quello
per l'appunto dell' "emozione"?
Insomma, per buttarla sul super-banale: se si venisse a 
scoprire che la nona di LvB (scusa Marco:-)))) o per esser 
piu' realistico il Requiem di WAM non siano affatto loro 
opere ma "falsi", continuerebbero a darvi le stesse
emozioni? Tu Marco compreresti la 17a versione della
nona? O ti sentiresti "emozionalmente" imbrogliato?
Ciao,
Renato
-- 
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 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
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leonardo polato wrote:

Tu che pensi?  Ritieni si possa "riscrivere"
lo stile beethoveniano?

 


Scusa se mi intrometto, ma hai gia' risposto: e' assolutamente impossibile.

E' chiaro che i musicisti di oggi conoscono perfettamente la struttura
dei lavori di LvB, ma da qui a scrivere una sinfonia o un concerto in stile
beethoveniano 
dando nel contempo la stessa emozione
, beh, secondo
me ce ne corre....

 

 

--

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Marco Marcelli - Genova

E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)

E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)

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 nona? O ti sentiresti "emozionalmente" imbrogliato?
Accidenti, bella domanda...... ti giuro che non saprei cosa rispondere.
Il fascino di un brano musicale, secondo me, e' dato da tante cose: chi l'ha
composto, quando, perche', in quali condizioni....
Non nego che per me il fatto di sapere che la Nona fu composta da un
individuo gia' malato, sordo come una campana, in una cameretta sporca,
disordinata e maleodorante (abbiamo la testimonianza diretta di Rossini, che
ando' a trovarlo) e' motivo di stupore infinito, che indubbiamente aggiunge
fascino alla composizione.
Se la sapessi composta da Antenore Quagliarulo da Pozzuoli.... mah....lo
ammetto: un po' di fascino lo perderebbe. Anche se comunque comprerei la 17^
versione.....
Ciao.


l'apparente contraddizione).
Perche' contraddizione? Spiegami bene cosa intendi.
Allegri !

Tu che pensi?  Ritieni si possa "riscrivere" lo stile beethoveniano?
E perche' no? Mi piace pensare che un brano musicale sia in larga
parte fatto di "mestiere", e il mestier si puo' studiare, insegnare,
ed anche copiare. Ovviamente nelle composizioni che "riescono bene"
c'e' anche quel quid inafferrabile, che viene da chissa' dove e che
sfugge ad ogni regola (mi sembra di ricordare che ci sia gia' stato un
thread sull'ispirazione).
Ma per tornare allo "stile beethoveniano" io giurerei che analizzando
le composizioni di Beethoven (o di qualsiasi altro autore) si
potrebbero rintracciare e identificare gli elementi che lo rendono
unico e riconoscibile.
Se e' vero che la musica si potrebbe anche ascoltare e basta,
godendone in maniera ... come dire ... sensuale ed emozionale, e'
altrettanto vero che la musica rappresenta anche un terreno
speculativo molto attraente.
Anzi, a ripensarci, non e' proprio vero che la musica si possa
ascoltare e basta... almeno io non ci riesco. Devo cercare a tutti i
costi di aprire il giocattolo e vedere com'e' fatto dentro.
Per il momento mi fermo qui.
Ciao,
Mauro

corre....
Credo che Leonardo Polato avesse in mente un puro esercizio
scolastico, senza velleita' artistiche. O no?

inganno il suo fruitore.
Hai ragione. Il punto e' proprio questo: tutto fila liscio se non ti
accorgi che e' un imbroglio. Perche' in quale altro modo potremmo
chiamare un tizio che rinuncia al proprio tempo e finge di essere quel
che non e'?
Pensa a un romanzo. Prendi il capitolo 11. Funziona bene se lo
collochi nel punto esatto, dopo i primi 10 capitoli. Ma prova a
metterlo un 100 pagine piu' avanti. Ecco che spuntano le incongruenze,
le contraddizioni ed e' un gran pasticcio e non si capisce piu'
niente. Credo che sarebbe lo stesso anche in musica.

nona? O ti sentiresti "emozionalmente" imbrogliato?
Mitico !
E non per aver scelto l'esempio sulla IX io sul Requiem, opere che
anch'io amo moltissimo; piuttosto perche' si apre tutto un mondo sul
tema dell'opera d'arte di autore.
Si capisce meglio se parliamo di quadri: sono convinto che, con la
tecnologia attuale, si potrebbe facilmente riprodurre qualsiasi opera
con un livello tale di somiglianza, da far diventar pazzi i critici
(ricordate i falsi Modigliani e quello che ne dissero i cervelloni?).
Figurati i bezughi come me che vedono, che ne so, Guernica, o il vaso
di fiori di VanGogh (anzi, le copie false)! Ma e' ovvio che ci
cascherei come un papagheno, pero' sono anche convinto che, dal punto
di vista delle sensazioni, non perderei assolutamente nulla (a patto
di non essere influenzato dalla rivelazione che trattasi di falsi).
Come in musica, se la IX l'avesse scritta (per assurdo, lasciatemelo
dire) Johannes Brahms, non ci vedrei niente di strano, magari LvB era
morto inaspettatamente prima del suo destino, et voila', i semi che
aveva seminato te li raccoglie il tuo (presunto) successore.
Non oso fare paragoni con Mozart, gia' mi sono allargato troppo con
LvB.
Pero' quello che fa grande la IX e' il suo significato formale, quello
che fa grande LvB e' di averla firmata lui.Sono due forme di vita
indipendenti.
Sono convinto che Su:ssmayr avesse pochissimi gradi di liberta' nel
terminare il Requiem, e per me la firma di Mozart e' su tutto, anche
quello scritto (fisicamente) dal suo allievo, ma indotto da lui.
Forse L.Bernstein la pensava diversamente, non so: me lo fa pensare la
lunga pausa in corrispondenza del Lacrimosa, punto di confine storico
tra le due parti.
La grande bellezza della musica sta anche nel fatto che nessuno puo'
comprarsela : essa vive nell'interpretazione dell'umanita', sia questa
attraverso il CD, l'LP, o la magnificenza di un'orchestra vera diretta
da un artista.
Agon !

 composto, quando, perche', in quali condizioni....
Ma guarda Marco che di questo ne sono pienamente convinto anch'io.
Credo che un'opera d'arte sia costituita da due parti importanti. 
La prima e' appunto quella da te poco prima citata e che tra l'altro
ci "obbliga a capire" chi era il sig. Mozart in che periodo visse 
e perche' mai la sua musica e' cosi' importante. Con lo studio
e la conoscenza poi e' ovvio che subentra il fascino.
Ma il secondo fattore e' quello puramente sensitivo. Le sensazioni
trasmesse dalla sua musica sono un qualcosa che vanno al di la' della
pura conoscenza. Tanti hanno vissuto nella sua epoca, tanti avranno 
composto nelle sue condizioni e forse con le sue stesse intenzioni
ma solo lui e' stato ricordato. 
Io ho forte dentro di me il ricordo di un disco che mio padre 
metteva quando ero bambino. Si trattava della VI sinfonia di LvB.
Ricordo ancora oggi, malgrado avessi solo 5 anni, e non sapessi 
minimamente chi fosse Beethoven, l'emotivita' che tale musica mi
suscitava. 
Il punto che invece io volevo toccare era un altro.
Un'opera d'arte puo' esser identificata in maniera universale
solo per quel che autonomamente comunica?
O dobbiamo invece necessariamente avere una chiave di lettura
con cui identificare ed esaltare il piacere che subentra nell' 
ascoltare un particolare brano musicale?
Banalizzo da capo:
- Se di Mozart tra altri 200 anni dovesse rimanere SOLO la sua 
  musica e nient'altro. Mozart rimarrebbe tale?


 da un artista.
Questa e' davvero bellissima!!!
Grazie,


   musica e nient'altro. Mozart rimarrebbe tale?
e' SI, anche se forse non con la forza di oggi.
Ciao


 unico e riconoscibile.
Qui sta il punto: tu dici "Beethoven (o di qualsiasi altro autore)": io
sostengoinvece che sia relativamente facile copiare Stravinsky (almeno quello
neoclassico), relativamente facile
copiare Bach, piu' facile ancora copiare Vivaldi; comincio ad avere forti
dubbi su Schumann (il quale, quando comincia un tema, non si sa mai dove
va a parare), e pure su Brahms. Ma di Beethoven non e' sempre chiaro perche'
metta li'
e proprio li' quel determinato crescendo, li' e proprio li' quel cambiamento
tematico
e cosi' via; sembra obbedire (e mi dispiace adoperare questa terminologia)
ad un demone interiore difficilmente imitabile, il quale lo porta pure a
scrivere
"brutti" suoni (ho in mente il pianoforte) ma terribilmente carichi di tensione
ed
espressivita'.Per usare un eufemismo: per scrivere come Beethoven
bisogna avere non solo la stessa sua tecnica compositiva, ma pure essere
incazzati col mondo come lui! (scusate la parolaccia)
Credo non sia del tutto impossibile imitarlo: ma serbo forti dubbi.
ciao
leonardo

Mozart, per noi, e' la sua musica; il resto, lo si aggiunge dopo.
Molto bene, a suo tempo ci eravamo proprio fraintesi, concordo con tutto
quanto dici, anche per quel "E per cos'altro?" che immagino stupefatto. La
domanda fatta da Renato Ferrarese francamente non me la sarei mai posta e'
troppo lontana dal mio tipo di approccio. Mi riesce difficile, per altro,
pensare ad un musicofilo che abbia un approccio asentimentale, arido di
emozioni, l'interesse musicale rimarrebbe in piedi per poco, potrebbe essere
solo una professione da portare avanti giorno dopo giorno (con l'hobby di
giocare in borsa, di portare avanti un'azienda o che altro).

 e' SI, anche se forse non con la forza di oggi.
E' la mia medesima opinione.
Ciao,


 Mozart, per noi, e' la sua musica; il resto, lo si aggiunge dopo.
Si, va bene, ma mica di Mozart a noi e' rimasta "SOLO" la sua musica?
Alla fine la valutazione artistica ingloba comunque i due fattori:
la bellezza estetica che fa scaturire emozioni e la conoscenza del
contesto che ci fa comprendere quanto ancor piu' grande sia la sua 
opera. Se dalla ricerca su quel manoscritto che hai tovato in 
soffitta non ne esce "NIENTE" ma al contempo ti comunica un 
qualcosa di nuovo, di grande. Tu come lo valuti?


 troppo lontana dal mio tipo di approccio............. 
Mi interesserebbe molto sapere qual'e'. Puoi dirmelo?
Ciao,
Renato.


Mi interesserebbe molto sapere qual'e'. Puoi dirmelo?
L'approccio puramente emozionale, ascolto cio' che la mia mente e la
curiosita' cercano, a volte basta il nome di un compositore o il tipo di
composizione (per la classica invece il discorso delle copertine non
funziona). Inquadramenti di qualsivoglia natura possono seguire oppure no,
ma lo stimolo ed il giudizio non si basano su basi storiche o formali, vado
ad intuito. Nel momento in cui mi piace qualcosa di un compositore che non
conoscevo, cerco altre sue opere prima di qualsiasi altra cosa. Astrarre
Mozart dal contesto ecc. ecc.? Mi e' indifferente, probabilmente mi porrebbe
l'unico limite di non trovare cosi' tante cose composte da lui, ma il mio
gusto non dipende da questo. Penso piuttosto al caso contrario: ascolto una
cosa osannatissima e non mi piace, il fatto che la cosa sia riconosciuta
cosi' grande mi stimolera' a nuovi ascolti per riuscire a capire se sono io
che sono di coccio (molto probabile), o se e' l'opera in se' che mi e'
troppo distante.
L'influenza esterna, nel mio caso, ci puo' dunque essere, ma non nei termini
da te esposti.
Ciao.
Paolo.
PS: sbaverei orribilmente per l'integrale delle sinfonie (27) di Mjaskovsky,
mi sapresti aiutare? Ho gia' chiesto informazioni ma sembra sia un desiderio
senza speranza ...

 senza speranza ...
Mi dispiace Paolo ma non so neanche di stai parlando. Se si tratta
di un minore forse potrebbe aiutarti Luca Palmieri.
Ciao,
Renato


che sono di coccio , o se e' l'opera in se' che mi e' troppo distante.
Al di la' dei facili trombonismi, consideriamo anche il tutto da un
punto di vista umano, e quindi vediamo la storia cosa ci insegna.
Non mi interessa sapere che tutti (o quasi) stimano tantissimo
G.Verdi: io voglio capire, da un punto di vista storico, cosa ha
insegnato all'universo musicale, e per quanto mi sforzi non riesco a
trovarlo "fondamentale". Percio' non passero' il resto della mia vita
ad interrogarmi su di lui, con tutte le lacune di "fondamentali" che
devo ancora digerire...
Capisci cosa intendo? Mi sembra di dire cose molto simili alle tue.
O no? Forse io sono piu' drastico con chi non m'interessa molto, ma ho
talmente poco tempo !
Allegri !

 Luigi
Prego.
Alla prossima,
Alberto

di un minore forse potrebbe aiutarti Luca Palmieri.
Avevo gia' chiesto a lui, ma la risposta e' stata negativa.
Grazie lo stesso.
Ciao.
Paolo.

Allegri !
Uff, con questa griffe non riesco a fare collegamenti calcistici!!!

di un minore forse potrebbe aiutarti Luca Palmieri.
ma...l'avevo gia' fatto.....
Non so perche' paolo non mi ha capito, gli ho detto che sono  uscite
recentemente un paio di sinfonie di Mjaskovsky, e lui s'e' messo a
imprecare che non fanno nulla di lui...boh...
Forse intendeva che le voleva tutte e 27???
beh, questo e' troppo, via....
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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 ed interessante quell'incontro e non ne e' la contraddizione)
Caro Leonardo,
purtroppo credo d'esser stato non molto chiaro nell'esposizione.
Io condivido punto per punto cio' che hai detto e il tuo approccio
e' identico al mio.
Tutto era rivolto in via di domanda e non di personale opinione;
era solo voler soddisfare una mia curiosita' in merito all'altrui 
modo di giudicare un'opera d'arte.
Ciao,
Renato.
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 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
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Posted from 
xgate.ebi.it
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