Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [D&D 3ed] Appena iniziato e già...

Salve a tutti!
Un gruppo di novelli giocatori mi ha chiesto di aiutare il loro master
a dirigere la prima avventura, in modo da oltrepassare le difficoltà
che potrebbero sorgere. Nonostante con la nuova edizione non sia
ancora molto "agile" ho già dovuto introdurre una nuova
caratteristica, cioè "coraggio". In pratica, dopo aver chiesto ai
giocatori di stendere un background per i loro pg, ho notato che nelle
fasi concitate nessuno di loro seguiva quel background. erano tutti
impavidi eroi che si sarebbero buttati in qualsiasi impresa senza dare
troppo peso alla loro vita, ed invece al primo combattimento un po'
difficile se la sono data a gambe...
ho introdotto il coraggio in modo che così non possono fuggire
impunemente a discapito della loro "fama", un modo (che a me non piace
per niente) di far seguire il più fedelmente possibile il proprio pg.
voi che ne pensate? so già che questo non è un bel modo di agire, ma
non puoi proclamarti un "eroe" e poi comportarti da coniglio,
piuttosto evita di dire certe cose riguardo al tuo pg...
Saluti,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

Secondo me hai fatto bene. A suo tempo avevamo elaborato un sistema
complesso per determinare quanto fosse conosciuto un PG e quali conseguenze
negative sulla sua fama potrebbero derivargli da azioni del genere.
Tieni conto di 2 cose perň:
1) I comportamenti vili di un giocatore dovrebbero influenzarne
negativamente la fama solo se c'č qualcuno che ne parla (i compagni del PG o
dei testimoni);
2) Quanto piů famoso č un PG e tanto piů, se la cosa viene risaputa, pesanti
dovrebbero essere le conseguenze sulla sua fama.
Ciao
--
Argyll the wise

 voi che ne pensate?
Se non sei riuscito a farglielo capire con le buone, la tua mossa è più che
lecita.
Solitamente i primi tempi che un giocatore usa un personaggio gli concedo 3
o 4 sessioni per capire cosa vuole fare di quel PG. Se in questo caso
insistesse nel fare l'eroe e poi scappa quando se la vede brutta allora
anch'io introdurrei una soluzione simile alla tua. Una forzatura, certo, ma
necessaria per bilanciare una grave lacuna interpretativa.
--
"...forte del bene che mi permea..."
ICQ #108665788
Kal Woiner, Signore e Padrone di Aumània
http://digilander.iol.it/kalwoiner/index.html

 voi che ne pensate?
Ho trovato un altro elemento da aggiungere alla lista dei punti di
contatto con BG II. ;-)
Scherzi a parte, non ho mai fatto uso di "punti fama", ma credo
che sia un'ottima idea. Se vuoi delle regole più precise, esiste
qualcosa del genere presso il dominio della RPGA. Al momento,
non sono però in grado di segnalarti il link. :-(
--
Maurizio Vaggi

 wrote in message
5la89tslcmdjlcipe...@4ax.com...

e come lo stabilisci il puntegguio di coraggio? coi tiri analoghi a quelli
delle caratteristiche o a sexconda del background?
giac

 wrote in message
5la89tslcmdjlcipe...@4ax.com...

e come lo stabilisci il puntegguio di coraggio? coi tiri analoghi a quelli


 per niente) di far seguire il più fedelmente possibile il proprio pg.
mi sembra assurdo che uno "non possa fuggire". Se ha voglia di farlo, lo fa
eccome e senza penalità. Ovviamente a lungo andare non si farà certo la fama di
eroe, pazienza - il background uno se lo fa GIOCANDO, non prima ancora di
cominciare. Quello che hai chiesto va benissimo per incominciare, ma i caratteri
veri nascono dallo svolgimento della campagna, non da tratti definiti a priori
che poi "bisogna seguire" come fossero assiomi.
E poi che senso ha che un personaggio, magari di 1° lv, affermi "sono ben noto
da anni in tutta la regione per il mio indomito coraggio e le decine di
avversari sgominati"? Lo potrà dire dopo anni di campagna vera semmai!
ciao
S

semmai! 
Oppure parte dal 10 livello... :-)
-- 
Gareth Jax

 Oppure parte dal 10 livello... :-)
nel qual caso, seriamente, il discorso proposto avrebbe senso. Ma si presume
però che in questo caso anche il GIOCATORE sia esperto quanto basta a evitare il
problema, altrimenti che si prenda il niubbo di 1° con THACO 20 e stia zitto :)
ciao
S
ops, volevo dire attack bonus +1   :))

ops, volevo dire attack bonus +1   :))
ehm... specchio riflesso!
-- 
Gareth Jax

follia possono anche esserci.
Ehm.. Gareth, va bene che l' altro gioco e' pieno di cose che "man was
not meant to know", ma non penso che se lo chiami Call of Cthulhu
qualcuno se l' abbia a male ^__^
Luca

 regola simile al "tiro del morale" 
...
<snip> 
trovo tutto ciņ estremamente barocco, con punte estreme di stucchi dorati e
marmo istoriato di malachite. Ancora un po' e arrivavi al puttino rosa
affrescato sul soffitto... :))
ciao
S

qualcuno se l' abbia a male ^__^
Scherzi ? Qua dentro ci sono persone che appena sentono parlare di un altro 
gioco di ruolo cominciano subito a scrivere post in triplice copia parlando 
di strane cospirazioni mistificatorie o oppure arriva SDC che comincia a 
fare i follow-up nei posti piu' strani (tipo alt.fan.martian.transex)!
-- 
Gareth Jax

puttino rosa affrescato sul soffitto... :))
ti diro': in effetti un coefficiente "stiloso" dovrebbe influenzare il tiro 
sul carisma :)
-- 
Gareth Jax

 [...]
Io non vedo nessuna cospirazione mistificatoria, bensì una
tua reiterata e manifesta voglia di far polemica. Ti avevo
definito "troll arguto e divertente", ma questa serie di post
e altri, mi farebbero propendere per "troll molesto e con
la coda di paglia". Cercavi la flame? Ecco, spero che ora
tu sia contento.
Ciò scritto, buona permanenza nel Kill File. Mi scuso in
anticipo con gli altri lettori che avranno letto questo post.
--
Maurizio Vaggi

anticipo con gli altri lettori che avranno letto questo post.
io non ho fatto nomi.
-- 
Gareth Jax

io non ho fatto nomi.
Giochi ai PBNG, Gareth? ^___^
Ok ok, la pianto... prima che scoppino casini pure qua ^__^
Luca

Giochi ai PBNG, Gareth? ^___^
moi ? :)
io mica sto manifestando opinioni di sorta !
-- 
Gareth Jax



Ciao stefano, mi spiace ma purtroppo sono in disaccordo con te su
tutta la linea. In primo luogo io non ho mai parlato di fama, che si
acquisisce solo con il passare del tempo, ma di coraggio, cioè come
uno si comporta di fronte a certi avventimenti che potrebbero mettere
a repentaglio la vita del personaggio. il background serve proprio per
dare un substrato a quello che altrimenti è solo un insieme di
statistiche. serve a dare un'impronta che dovrebbe caratterizzare
l'evoluzione del personaggio. di certo non critico il giocatore di
primo livello che è refrattario a battersi con un drago (tanto per
fare l'esempio classico), ma il personaggio coraggioso, pronto a
sacrificarsi per l'amico che mi fugge davanti ad un coboldo ed un orco
(ed il pg in questione aveva l'assistenza di altri 4 "eroi") stride
fortemente con la personalità che si è voluta instillare nello stesso.
Quindi non si tratta di assiomi da seguire indefessamente, ma di
semplice coerenza con ciò che si è scritto in precedenza, tutto qui.



in base al background. ho già detto (almeno credo) che faccio sempre
stendere un background piuttosto approfondito ai miei giocatori per
due motivi:
1) il giocatore si immedesima di più in quello che poi sarà il suo
alter ego nel mondo fantastico
2) tramite quanto scrivono riesco ad avere una visione molto più
approfondita di come un giocatore vorrebbe giocare, altro che
allineamento e balle varie
detto questo, il coraggio lo applico solo nei casi estremi, quindi
quando succedono cose talmente grosse che non è possibile rimanere
impassibili. un giocatore che vuole un personaggio pronto a buttarsi a
capofitto in ogni impresa avrà un valore di coraggio almeno pari a 15
(il che non significa che si azzuffa stupidamente con tutto e tutti,
ma solo che la curiosità, la voglia di andare oltre un ostacolo o la
semplice impudenza sono più forti della prudenza), un pg molto
riflessivo, che pondera bene le cose avrà un coraggio pari a 10, un
pusillanime non ha bisogno del coraggio, dato che già si sa che scappa
piuttosto che combattere (uno dei pg è dichiaratamente fifone, ed è
uno spasso vedere come gioca, interpretato alla perfezione!).
Spero di averti chiarito il dubbio su una cosa, tra l'altro,
prettamente personale che non intendo assolutamente venga assunta a
verità fondamentale :-)
Ciao,



Introducendo il parametro "coraggio" limiti troppo la possibilità di
interpretazione da parte dei PG. Cioè se loro ad un certo punto vogliono
scappare, devono essere, secondo me, liberi di farlo.
Se tuttavia si comportano in modo contraddittorio con il background del
personaggio che hanno costruito, secondo me ci sono alcune strade che è
possibili seguire.
- punire il comportamento eccessivamente contraddittorio con una penalità di
PX. Questo perché si tratta di una mal interpretazione del personaggio.
- Far notare queste contraddizioni e ridisegnare insieme con i giocatori il
background dei personaggi per renderli più conformi al loro stile di gioco.
Inoltre, se si tratta di PG di basso livello, non è che possono vantare nel
loro BKG scontri gloriosi con draghi ecc. (allora sarebbero di un livello
già alto!)
- Introdurre nell'avventura il background che hanno scritto come se fosse
ciò che loro raccontano ai personaggi che incontrano nell'ambientazione.
Cioè, I PG hanno messo in giro voci riguardanti le loro avventure passate, e
quindi sono accolti nei paesi come personaggi meritevoli e sono preceduti
dalla loro fama. Poi, se non si comportano in modo conforme alla loro fama,
ecco che nelle taverne iniziano a girare voci che compromettono la
reputazione dei PG, ad un certo punto, I tuoi PG saranno accolti come
ciarlatani e saranno derisi finché non si riabiliteranno.
Spero di essere stato di aiuto,
Ramblyn, Master of Halflands, IHGGerD #11

qualcosa del genere presso il dominio della RPGA. Al momento,
oppure guarda star wars d20
-- 
    ciao
        Domon
            Il fratello karmico di Kaz
-------------------------------------------------------------------
--- Ihgger #993 - IhggerD #8 - primo fan di Supa Lobotto Taisen ---
--- "Toho Fuhai satsyou no ougi, sekiha, teeen kyou keeeeen !!!" --
-- se mi volete chiamare togliete"RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ! ---
-------------------------------------------------------------------

anticipo con gli altri lettori che avranno letto questo post.
argh ! ma che c' hai ? gareth sta magari facendo l' esagerato, ma tu non
mi sembri molto equilibrato. capirei se fosse moreno o randomvik, ma
gareth non merita questo trattamento.
anche solo perchč sta facendo fiorire il dialogo qui su ihggd !


anche solo perchč sta facendo fiorire il dialogo qui su ihggd !
Ribadisco: lui mi ha messo nel kill file, ma io non ho fatto nomi 
:-PPPPPPPPPPPP
-- 
Gareth Jax


Oh, si, hai aiutato moltissimo, in particolare è ottimo il consiglio delle
penalità in PX.
--
ellerix
ihgger  #888
ihggerD #23
Master of the Only-Battle Dwarves

 :-PPPPPPPPPPPP
Non e' necessario fare nomi per trollare.
-Stefano

:

giusto: grazie per l'esempio che ci hai dato in questi lunghi anni :-P
-- 
Gareth Jax

 anticipo con gli altri lettori che avranno letto questo post.
Ecco la mia faccia dopo aver letto questo post: 8|
Ah Maurì, ma che te prende???? Questa è già la seconda che butti lì!
Guarda che tre indizi non fanno una prova, ma poco ci manca! Ti rimane una
sola possibilità, quindi "pay attention" plz!!
Conservatela per qualche FAQ indesiderata del flambò nazionale, ma non
trattarmi male il povero Gareth, che è arguto e spiritoso, ma non troll!!!
Dai dai, che tra qualche anno saremo tutti disintossicati dalle tossine di
IHGG, grazie a questo soggiorno al sanatorio "IHGGDnd" ^____-
Kaz
--
Inviato il ven 23 feb 2001 19:17:51 CET da 
stud240.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.240]
http://www.neuromante.net/

:-PPPPPPPPPPPP
forse l' ho convinto a toglierti (ripeto : forse) ma tu " behave
yourself !"


yourself !"
...e di nuovo!!!!
[gareth jax si siede incrociando le gambe e le braccia in segno di 
protesta]
Mi rifiuto di far finta di essere quello che non sono! :-|
O di assumermi colpe che non mi spettano, oltre agli errori "tecnici" che 
ho fatto all'inizio.
Maurizio ha sbagliato a darmi addosso la prima volta, e se si e' sentito 
accusato dalle mie battute, e' solo perche' ci sono problemi nella sua 
testolina, perche' io non ho mai fatto nomi.
Non ho alcun interesse ne che mi legga, ne che mi risponda, ne ho la 
pretesa di insegnargli alcunche'. L'unica presunzione che reclamo per me e' 
quella di NON aver qualcosa da imparare dai suoi post.
Ho avuto uno scambio di 3 email in passato con Maurizio, c'era gia' stata 
una situazione di acredine che si era venuta a creare su ihgg. A seguito di 
questa situazione gli avevo scritto in privato e ne era nata una 
esposizione di concetti e indirettamente c'era stato un confronto di 
personalita'.
Alla terza email non ho mai trovato ne il coraggio di rispondere, ne la 
volonta' di scrivere dei contenuti.
Maurizio non so se leggerai mai questo messaggio, ma sappi che non ti ho 
mai risposto, semplicemente perche' non ho _nulla_ in comune con te. Non 
saprei cosa scrivere tranne che dire "giochiamo a cose differenti".
No rettifico, abbiamo proprio due maniere di vedere la realta' differente. 
Il tuo e' asettico e razionale. Il mio e' passionale e irrazionale. Ne e' 
la dimostrazione che un messaggio _palesemente_ umoristico come quello in 
cui parlavo di RAVENNALOFT, la riviera superdark, non l'hai considerato 
umoristico ma provocatorio. (nota per altri che non avessero capito: 
ravennaloft e' la parodia di Ravenloft)
Niccolo', apprezzo il tentativo... sei un bravo ragazzo, ma io con Maurizio 
non ho nulla in comune... non lo leggo nemmeno... diciamo che lo metto 
sullo stesso piano di SDC, con la differenza che SDC gli metto il follow-up 
su it.cultura.cybersocieta.lamer (perche' tanto e' li il suo piano 
originario).
Nb: non sono un troll arguto e divertente. Sono una persona come le altre.
-- 
Ciao,
  /---
 / __
/---/areth Jax
IHGGER #42
Alias #1 di SDC
Socio Supporter e consigliere di GDR2 [
http://www.gdr2.org
]
Collaboratore di 
gdr.net
 [
http://gdr.net
]
Webmaster della Fanscema!! La fanzine piu' demenziale sui gdr ! 
[
http://gdr.net/fanscema
]

originario).
cosa devo dire... mah. non credo che maurizio giochi a Heroquest. magari
da priorità ad altre cose, ma non credo sia diametralmente opposto al
mostro modo di giocare. comuque ommettere i nomi dei giochi facendo
allusioni velate sempra un po prendere per il culo maurizio, il quale da
perte sua non avrebbe dovuto adirarsi in primo luogo per quei post
famosi...
più che di lasciarvi perdere a vicenda non so che dire.
magari questo. è un po che conosco entrambi e
1 - Maurizio non mi pare un asettico impiegato. non l' ho visto giocare
ma non credo giochi male, anche per il mio punto di vista (che ci
crediate o no, piuttosto stringente, per l 'interpretazione)
2 - Gareth dal canto suo non è un bastardo provocatore. davvero. è uno
che ama il suo modo di giocare e tenta di diffonderlo il più possibile,
con ogni mezzo. è molto arguto e spiritoso. potrei dire che quello che
fa, lo fa per il bene del prossimo (se pensi che il tuo modo di giocare
sia più soddisfacente, cerchi anche di diffonderlo). NON è un
provocatore. NON è un troll. è un appassionato !
ora ragazzi, fate i bravi. ignoratevi a vicenda, magari. 
ma questa faida deve finire.
Maurizio, ti assicuro, sotto la mia responsabilità che gareth non è un
troll. se mai gareth genererà una flame (a parte con Sai Di Chi parlo,
visto l' antipatia reciroca) io SMETTERO' di postare su ihggd.


visto l' antipatia reciroca) io SMETTERO' di postare su ihggd.
Folle! mai affidarsi agli utenti di internet! Sono tutti pazzi, pedofili, 
criminali. I giocatori di ruolo su internet poi, sono anche diabolisti, 
satanisti, e in genere non abbassano la tavoletta del water.
e adesso flammo Roberto! ^_^


e adesso flammo Roberto! ^_^
rooberto, abbandona ihggd, presto !


 con ogni mezzo.
Quindi anche denigrando i giochi degli altri e ridicolizzandoli.
Un comportamento da troll IMHO.
-Stefano

 ravennaloft e' la parodia di Ravenloft)
Infatti e' provocatorio per chi apprezza tale ambientazione e non la
vuole sentire denigrare.
Per l'umorismo infatti e' presente un ng apposito nella gerarchia it.*
che e' it.hobby.umorismo
Se volevi essere umoristico potevi andare su quel ng e invitare gli
utenti a leggere le tue prodezze.
-Stefano

utenti a leggere le tue prodezze.
quello e' un newsgroup per l'umorismo decontestualizzato. 
-- 
Gareth Jax

 ha detto:

per me denigra più un modo di giocare che un gioco specifico. poi c' è
un gioco specifico che è un po portabandiera di quel modo di giocare,
per lui. ma questo non basta a essere troll, solo a essere molestamente
insistenti.


vuole sentire denigrare.
via, via, non ci crede nemmeno il Vaggi.


 insistenti.
Basta eccome per essere troll visto che tali comportamenti, per
Netiquette, non vi dovrebbero essere.
-Stefano

Netiquette, non vi dovrebbero essere.
non sono d' accordo. per la netiquette non si può cercare di convincere
la gente ?


 quello e' un newsgroup per l'umorismo decontestualizzato.
Quello e' un ng per l'umorismo, in qualsiasi contesto sia.
-Stefano
P.S.  E come se non bastasse per dimostrare che sei un troll, basta
vedere come imposti i f/up in modo anonimo senza dire nulla, al punto
che anche gli utenti dei ng su cui setti i f/up si lamentano
-------
Devo dire che trovo sempre piu' interessanti questi follow-up impostati 
clandestinamente, senza neanche x-post preventivo, sopratutto per il
gruppo 
che riceve senza capire una fava del 3d in corso e senza neanche sapere
da 
quale gruppo provengono gli invasori...
bah
-------
Direi che non serve altro.

 la gente ?
Di cambiare gioco?  Direi di no sul ng che tratta quel gioco.
-Stefano

Quello e' un ng per l'umorismo, in qualsiasi contesto sia.
Meno male che non tutti la pensano come te.
Leggi il manifesto. Io l'ho fatto.


 Leggi il manifesto. Io l'ho fatto.
L'ho letto.
-Stefano

:

-- 
Gareth Jax

Ecco il post nel quale SDC si appropria di una dichiarazione di 
porc... ho sbagliato gruppo... sorry

 gareth non merita questo trattamento.
:-|
grazie, eh?
a me sembra invece che Maurizio cerchi pretesti.
--
"Stay Tuned For Further House Ruling!!!"
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer 803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio

insistenti.
Scusa Niccolo' ma se comincio a postare su it.XXX solo per sputtanare
XXX nel 90% dei miei post allora sto trollando. (NB: il discorso e' di
natura generale e non va inteso come riferentesi a qualcuno in
particolare).
Luca

 particolare).
Non mi trovi d'accordo.
Se lo fai con lo spirito di psuttanare e basta, potrebbe anche essere.
E' che se finisci sul ng di musica degli U2 e ti senti dire che fanno
dell'ottimo heavy metal non è che devi stare zitto solo per rispetto delle
impressionabili menti di chi legge il ng...
qua parliamo di lamentele da parte di chi ritiene Ravennaloft offensivo per
gli amanti di ravenloft, non so se ti rendi conto del livello....


particolare).
infatti non è quello che sta facendo. quanti post hai visto su ihggd di
gareth che sputtanavano dnd ? il 90% o il 2% ?


a me sembra invece che Maurizio cerchi pretesti.
la smettiamo di gettare benzina nella flame ?


quando vuoi. Perň dobbiamo smettere tutti e due.
ehh ? sono giorni che vado di estintore !
