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Titolo: [OT letterario] Per difesa e per amore

Ho letto questo bel libro di Gian Luigi Beccaria. Nel thread precedente
avevo promesso che ne avrei fatto un resoconto.
Farne un resoconto è un'impresa al di sopra delle mie forze. Comunicare
qualche riflessione suggeritami dal libro: ci ho provato, ed è venuta
una scialacquata eccessivamente lunga e annoiante.
Mi sono limitata a metterla sul mio blog.
Tuttavia in questa sede dico che è un libro che vale la pena di leggere
se si ha un minimo di curiosità sugli eventi della lingua italiana. Il
libro percorre in ogni direzione le influenze che dialetti, lingue
straniere, neologismi inventati anche grazie a mezzi tecnologici di
comunicazione, espressioni "alla moda" soprattutto nel mondo giovanile,
etc., hanno sulla lingua che oggi si parla.
Porta una serie di esempi ricchissima; molti di questi esempi di
neologismi introdotti nella nostra lingua da varie fonti: linguaggi
specifici di attività e professioni, lingue straniere, linguaggi
giovanili, etc. sono abbastanza scontati e noti; altri per me sono state
delle novità.
L'interessante è la tesi che i neologismi hanno una vita loro, entrando
e uscendo dalla lingua parlata in epoche e circostanze diverse. Essi
comunque non impoveriscono, ma anzi arricchiscono la lingua.
La parte finale è molto interessante e entra nel merito della lingua
come strumento di trasmissione della cultura. Antagonismo fra il leggere
(il tempo dilatato) e il vedere (la TV soprattutto: il tempo
affrettato). Per Beccaria la lingua italiana è una lingua viva e vitale,
nonostante i tentativi di appiattimento esercitati dai luogi comuni e
dagli stereotipi. Le sue peculiarità la distinguono, come è giusto, da
altre lingue. Uno dei fattori che la caratterizzano in modo brillante e
insostituibile è la presenza del congiuntivo, modo che manca o è
pochissimo usato in altre lingue europee.
Saluti a tutti
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Complimenti per la buona lettura. Beccaria l'ho avuto come docente,
con soddisfazione. Stile assolutamente colloquiale. Il libro che
dovevo leggere, molto bello peraltro, e di cui non ricordo il titolo,
mi ha fatto invece un po' penare: certe cose non le ho capite del
tutto.
Saluti,
Mauro

 dagli stereotipi. 
Mi fa piacere che un tale studioso dica 
questo, ma vorrei chiedergli da dove trae 
questa opinione.
Se ascoltiamo le giovani generazioni 
d'oggi ci accorgiamo che il vocabolario di 
ciascuno sara' formato, quando va bene, di 
200 vocaboli, dei quali oltre 100 volgari 
e una cinquatina "slang".
Se entriamo in un qualsiasi ambiente di 
lavoro, la situazione peggiora, se possibile.
Dove Beccaria veda l'italiano vivo vorrei 
proprio me lo spiegasse..
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 proprio me lo spiegasse..
Hai una cosa molto semplice da fare: leggere il suo libro.
Chissà, forse questo riuscirà a restituirti un po' di razionalità e ti
trasformerà da telespettatore in lettore. E' proprio quello che Beccaria
auspica (e anch'io).
Ciao bello, e leggi, leggi, leggi e spegni la scatola infernale.
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Ciao bello, e leggi, leggi, leggi e spegni la scatola infernale.
Sul leggere, ti ho gia' spiegato che 
faccio cio' che posso. Piu' che viaggiare 
con il libro di turno sempre dietro e 
addormentarmi sempre col medesimo, non 
posso fare, in attesa di andare anch'io in 
pensione ed avere tutto il tempo che serve.
Disse giustamente Piero Angela: i libri 
sono il solo modo con cui i Grandi del 
passato possono parlarci. Ed io sono 
curioso di sapere cosa hanno da dirci.....
Sulla scatola, ti daro' la ferale (!!) 
notizia di star per comprare un nuovissim 
LCD 100Hz FullHD da 40".
Ma lo usero' esclusivamente per vedere i 
MIEI filmati e i vari DVD.
Anche se ormai non mi credi.


 Ma lo usero' esclusivamente per vedere i MIEI filmati e i vari DVD.
I tuoi filmati li realizzi in Hd? Mi levi in generale la curiosità su 
che videocamera usi?
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 che videocamera usi?
Ehm.... calma! :-)
Il tv LCD "grande" e' solo il primo anello della futura catena HD!
Al momento ho una "normale" videocamera DV PAL (720x576) con
masterizzatore e lettori NON Blue-Ray.
Gia' cosi', pero', la qualita' dell'immagine viene esaltata dal LCD.
Ma io punto alla catena completa in HD: e giu' palanche! :-((((
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 curioso di sapere cosa hanno da dirci.....
Piero Angela è un animale televisivo. I libri non ci dicono solo che
cosa hanno da dirci i grandi. Ci dicono anche come, tenendo viva la
cultura del passato, cioè la nostra storia, possiamo affrontare la vita
di oggi. E se siamo in minoranza... beh da quando la cultura è una fatto
di democrazia?
Oggi, se la camorra ammazza sei negri, la TV, quella che fa la "cultura"
oggi, ci dice in prima battuta che si trattava di un regolamento di
conti fra spacciatori (senza darne un minimo di motivazione, pensando
così di tranquillizzare l'opinione pubblica), e poi su dieci secondi
utilizzati per dare notizia della strage, impiega dieci minuti per
informarci che quei violenti, probabili spacciatori, sicuramente
clandestini e soprattutto NEGRI, hanno fatto una manifestazione di
protesta rompendo automibili di pacifici passanti, rovesciando
cassonetti e rompendo vetrine! Perché questa, per la cultura odierna, è
la VERA notizia.
E sai qual'è la reazione della gente davanti a queste notizie? Mandateli
a casa loro! Viva Maroni! Vogliamo l'esercito! Non per sconfiggere la
camorra, che non serve, visto che la camorra esiste da secoli, ma per
mandare a casa "quei violenti, probabili spacciatori, sicuramente
clandestini e soprattutto NEGRI".
Anche se poi veniamo informati che sono gli stessi NEGRI a chiedere
l''esercito. Poveretti, anche loro, vittime di questa civiltà, diventano
vittime di questa cultura di merda.
Ciao


 Nessun'altra lingua ha il congiuntivo utilizzato come la nostra.
Uh ? Nemmeno le lingue romanze ?

 ha
scritto:

Non so dare una risposta in generale, ma di sicuro lo spagnolo lo usa
parecchio, forse anche più dell'italiano.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Cosa sai invece delle videocamere che registrano direttamente su dvd: vale
la pena di acquistarne una o mi tengo la mia DV?
Faccio la domanda anche perché la mia pigrizia è tale che non ho mai
trasferito sul pc i (pochi) nastri che ho registrato, con il risultato di
non rivedere mai i filmati che ho fatto :-(((


 Uh ? Nemmeno le lingue romanze ?
Il congiuntivo era molto utilizzato dal latino (i famosi tre gradi di
ipotesi). E' quindi abbastanza logico che le lingue di derivazione
latina lo usino o lo abbiano usato. Beccaria faceva riferimento
sopratttutto alle lingue anglosassoni, che sono quelle che oggi tendono
più delle altre ad influenzare (secondo alcuni ad ibridare) la nostra
lingua.
Ciao
Rudy
----------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Nessun'altra lingua ha il congiuntivo utilizzato come la nostra.
il francese


E se poi ascoltassimo ogni tanti i poveri NEGRI, potremmo scoprire che, oggi 
in Italia, se qualcuno ha davvero paura, ha davvero bisogno di sicurezza, 
sono proprio loro. I poveri NEGRI. Anche nella civilissima (?) Milano. Ormai 
nessun maroniano sta più nemmeno a vedere se è un NEGRO cittadino italiano, 
se lavora onestamente o se fa altro, resta pur sempre un negro.
-- 
Francesco Merli 

 non rivedere mai i filmati che ho fatto :-(((
Se lo farai, suddividili in clips, montale e aggiungi una musica
"acconcia" poi registra il prodotto cosi' formato su DVD... 


 il francese
Sicuramente sì. Anche se nel periodo ipotetico accetta, anzi vuole il 
condizionale dove l'italiano mediamente colto richiede ancora il 
congiuntivo. Almeno mi pare.
In realtà il discorso resta un po' monco, perché è l'insieme del sistema 
verbale a dover essere valutato. Non conosco lo Spagnolo, ma mi sembra che 
in quella lingua ci siano varie forme di congiuntivo. E' poco paragonabile 
con l'Italiano e il Francese, che anche nell'ambito delle lingue romanze 
restano parenti più stretti...rispetto agli altri.
dR 

 congiuntivo. Almeno mi pare.
Ciao Shapiro, sicuro di non confonderti con l'imperfetto?
Ad esempio ''vorrei che facessi'' in francese viene ''je voudrais que tu
faisais'', dove appunto il secondo verbo e' all'imperfetto.
Ciao
	Franek

 congiuntivo. Almeno mi pare.
ehm
potresti fare un esempio, per capirci meglio?

 faisais'',
EH???????????????????????
ma per favore
Je voudrais que tu FASSES
Se non conosci le lingue, per cortesia, evita di storpiarle

 Se non conosci le lingue, per cortesia, evita di storpiarle
in realtà il francese in questi casi ricalca molto l'italiano
La frase scritta da Franek, tradotta fa "Vorrei che facevi"
che è una boiata macroscopica sia in francese che in italiano

 a casa loro! Viva Maroni! Vogliamo l'esercito!
Come ho TENTATO (inutilmente) di dirti in altra occasione io *NON* sono in
completo disaccordo con quanto dici.
La politica della destra, tesa ad attribuire qualunque colpa agli "altri"
(trovando facilmente chi possano essere questi "altri") e' assolutamente
evidente agli occhi di chiunque pensi con la propria testa. E' una
politica disgustosa in se' ma tipica di certi "regimi" (e non veniamocelo
a raccontare, in un regime ormai siamo).
Quello che non mi va e' il tuo voler negare assolutamente la possibilita'
del contrario. "La ragione e il torto non si possono mai dividere con un
colpo di spada", diceva non so chi nel 13^ secolo.
Quando ti dico che un certo tipo di sporca propaganda, tesa anche a sviare
la gente dai problemi reali, esiste, *MA* esiste ANCHE il problema
dell'associazione a delinquere fatta dagli stessi extracomunitari, non
sostengo qualcosa per sentito dire, MA PER VEDERLO COI MIEI OCCHI TUTTI I
GIORNI. Se dico che un intero quartiere di Genova (per esempio) e' teatro
di continue violenze e risse da parte di extracomunitari, dico solo quello
che vedo.
E sentirmi dire che non e' vero e che sono rimbambito dalla TV equivale a
darmi del bugiardo, cosa leggerissimamente antipatica, ne converrai.
In quanto a mafia e camorra.... e' da sempre motivo di profonda
umiliazione per me, da sempre orgoglioso del nostro passato, e che si
sente dire dai ministri della Repubblica che con la mafia occorre
convivere (infatti molti suoi rappresentanti sono allegramente in
Parlamento).
E vedere i governi di destra o sinistra che MAI hanno fatto veramente
qualcosa per combattere questo cancro spaventoso mi umilia come italiano.


 Se non conosci le lingue, per cortesia, evita di storpiarle
Vero, ammetto di essermi confuso e chiedo scusa.
Tuttavia bastava un ''no, hai scritto un boiata, perche' si dice...'' senza
bisogno di trattarmi da imbecille.
Ad ogni modo, l'esempio che avrei dovuto citare per l'uso dell'imperfetto
al posto del nostro congiuntivo era nel periodo ipotetico del secondo tipo:
''si j'etais... je ferais...''
Saluti
	Franek

 ''si j'etais... je ferais...''
giusta la frase
ma je ferais non è imperfetto!
Ribadisco, il francese si comporta esattamente come l'italiano
(l'imperfetto è je faisais, non je ferais) 

 potresti fare un esempio, per capirci meglio?
No, perché mi sono confuso. Fuori esercizio. :-(
Il condizionale ovviamente è nella principale, non nella subordinata, anche 
nel periodo dell'irrealtà (che comunque suona un po' diverso dall'italiano, 
e non si può proprio tradurre letteralmente).
dR 

 completo disaccordo con quanto dici.
Lo sei, lo sei. Forse non te ne rendi conto, ma sei razzista. Infatti
parli di associazione a delinquere fatta da extracomunitari. Questo è
già razzismo.
Le associazioni a delinquere sono associazioni a delinquere, punto e
basta. Sono fatte da italiani, greci, albanesi, romeni, tunisini e chi
più ne ha più ne metta.
E' vero che ci sono specializzazioni. Per esempio i Nigeriani con la
droga e la prostituzione; e altre ancora. Ma non è una questione di
razza o di etnia o di nazionalità. E' una questione di delinquenza. E,
guarda caso, la delinquenza più pericolosa è italiana. E si chiama
Camorra, Mafia, 'ndrangheta. Poi ci sono anche delinquenti di altre
provenienze.
Ma insistere quotidianamente sulla etnia e sulla provenienza
"extracomunitaria" di gruppi di delinquenti, dimenticando che l'etnia
più criminale è quella italiana è vero razzismo.
Come si è visto nell'informazione che la TV ha dato della mattanza di
Castel Arquato: i negri uccisi erano spacciatori!!! E se gli uccisi
fossero stati italiani?
E il negro ucciso a Milano da un tabacchino assassino? Era un
extracomunitario? No! era italiano, come italiano era il tabacchino che
l'ha accusato di furto di un pacco di biscotti e si è sentito nel
diritto di ucciderlo. Forse ignorava che non era un extracomunitario?
E se a Milano c'è stata una protesta, la berlusconiana TV, che non dice
una parola sull'orrore dell'assassinio di un uomo per un pacco di
biscotti, fa un servizio sulle supposte violenze del corteo
antirazzista, facendo oltretutto vedere un filmato dove di violenze non
si è visto nemmeno l'ombra. Solo un po' di eccitazione e un po' di urla.
Ma quello che conta è che la gente guardi con sospetto chi difende il
negri: perché è chiaro che sono dei violenti, come i negri che
difendono.
Dai, non dire che la pensi come me. Non finché ti sentirò dire le cose
che dici sugli extracomunitari. E non sentirti offeso. Finchè
dimostrerai di essere razzista, non ti è concesso.
Ora interrompiamo una discussione inutile. So già quello che
risponderai, quindi risprmiati la fatica di digitare sul computer. Io me
la risparmierò certamente.


 Ora interrompiamo una discussione inutile. 
Non e' una discussione.
E' un monologo autocelebrativo e sordo anche all'evidenza, oltre che ad
uno scambio reale.
Sicche' concordo: piantiamola li.


più criminale è quella italiana è vero razzismo.
Invece affermare categoricamente che l'etnia italiana e'
intrisecamente criminale non e' razzista : lo e' solo se di mafia
vengono accusa etnie altre, terzomondiali, preferibilmente.
Ma anche questa e' un altra storia..
Anzi, la solita storia.
Benedetto Zaccaria

 sulla lingua che a te non risultano?
(...)
Questo attacco a Marcelli proprio non lo capisco, Rudy. Le sue posizioni le 
conosciamo tutti, e sappiamo anche che a spingerlo ad assumerle è la 
particolare situazione della sua città, che ha sotto gli occhi in ogni 
momento e che evidentemente lo fa soffrire. Se lo si legge con un minimo non 
dico di umana indulgenza (della quale, sia chiaro, quando giochiamo a carte 
scoperte abbiamo bisogno TUTTI) ma di equanimità si capisce bene di che 
pasta sia fatto (a mio avviso ottima; lo si potrà trovare simpatico o meno, 
ma non è razzista) e cosa lo spinga a una certa insofferenza. Tirare in 
ballo fatti di cronaca recenti, oltrettutto non del tutto acclarati, in ogni 
caso esecrabili su cui non mi pare si sia soffermato è un effettaccio da 
comizio. Non dei migliori. Più Pajetta che Di Vittorio, insomma.
Ti capisco di più quando te la prendi con me, visto che da troppi punti di 
vista siamo cane e gatto (chi sia il cane e chi il gatto sarebbe un curioso 
gioco di società, ma lasciamo andare).
ShdR 

 conviene a una mafia efficente, si parla e si sente molto poco.
hai letto Gomorra di Saviano?
ricrediti

 studioso.
Caro Marco, a noi tutti sembra reale quello che abbiamo sotto gli occhi. 
Resta il fatto che di solito un linguista fa (non da solo) delle ricerche 
anche statistiche e considera una campionatura un po' più vasta di quanto si 
possa esperire nella vita quotidiana, di quanto lui stesso esperisca nel suo 
ambiente, diciamo così, vitale. La tipologia delle situazioni di 
comunicazione, uno dei primi concetti che si affronti in sociolinguistica, è 
piuttosto varia e per fare affermazioni generali bisogna considerarne un 
ventaglio abbastanza vasto, che in genere travalica l'esperienza "naturale" 
di un singolo individuo.
Poi, Lui parla di vitalità. Tu parli, mi pare, di un certo livello 
stilistico. Anche l'articolazione sintattica si riconduce a quel tipo di 
problema, alla variazione diastratica. La vitalità è un altro discorso. Ad 
esempio il fatto che, anche a livello elementare (scambi informali, dunque 
sintatticamente piuttosto semplici...anche se non è sempre detto, ma non 
voglio tediare) sia sempre presente alla coscienza dei parlanti la 
possibilità di sostituire ad un termine di origine straniera un sinonimo 
italiano in uso, e che la penetrazione dell'inglese sia in realtà ampiamente 
settorializzata (attenzione; non parlo solo della lingua tecnica delle 
discipline, ma anche soltanto di alcuni ambiti semantici ben caratterizzati) 
basta a escludere l'idea della morte imminente.
Questo almeno è quel che mi ricordo....:-))
dR 

 ricrediti
Beh, se mi ricordo bene quello dimostra che se c'è qualcosa di globalizzato 
è il malaffare.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d8cc18$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti
ma anche nel globalizzato i casalesi direi che si piazzano meglio dei russi 
eh

 gioco di società, ma lasciamo andare
Va beh, ti cedo l'onore delle armi: il cane sarai tu. :-)) Se dovessi
scegliere, sceglierei il rondone.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 
lol.
credo sia più probabilmente semplice ignoranza.
alecs.

 bambini"
Il problema non è questo, almeno secondo me. Certo, sappiamo che certe
forme di malavita sono più efficienti, più sanguinarie, e più tutto
rispetto alla malavita italiana.
Il problema, e credo che sia un problema tutto italiano, è che noi
insistiamo a chiamare malavita (sottovalutandone quindi il ruolo) quello
che è un vero e proprio governo di un territorio vasto quanto un terzo
del territorio nazionale.
La Sicilia, la Calabria e la Campania (guarda caso, il territorio del
regno delle due Sicilie!) non sono sotto il controllo dello Stato. Sono
sotto il controllo di un potere estraneo, e spesso alternativo allo
stato.
Le popolazioni lo sanno, e non hanno alcuna fiducia nel potere statale
(che non c'è o è debolissimo), e preferiscono convivere con questi
poteri alternativi.
Il potere di Mafia, 'ndrangheta e Camoorra non si può sconfiggere solo
militarmente. Il prefetto Mori insegna. L'unica possibilità è il
controllo del territorio, e questo lo si può avere solo se si ha la
fiducia delle popolazioni che vi vivono.
Forse sarebbe opportuno riscrivere la storia d'Italia: approfondire come
sia avvenuta l'unità, con quale partecipazione popolare, che cosa abbia
rappresentato il banditismo, quali siano stati i rapporti fra banditismo
e popolazione, quale fosse il rapporto fra il latifondo siciliano e la
buraocrazia piemontese, che ruolo abbia svolto la mafia.
Forse, se rifiutassimo la retorica patriottarda e scavassimo nella
realtà, forse troveremmo la via *politica* per ricurare il controllo del
territorio di quelle regioni.
Che poi, nel gioco entrino mafie russe, cinesi, e quant'altro, beh, che
c'è da meravigliarsi? Anche questi poteri, oltre a una politica interna,
una politica della "giustizia", una politica della guerra, una politica
dell'economia, hanno anche una politica estera. Mi pare tutto normale,
no?



Je voudrais que tu fasses ...
ciao
cg

 (l'imperfetto è je faisais, non je ferais)- Nascondi testo citato
quello che vuol dire il buion franek (credo) è che il francese mette
al posto del congiuntivo imperfetto l'indicativo imperfetto
In italiano "se" regge il congiuntivo imperfetto "fossi"
In francese "si" regge l'indicativo imperfetto "j'étais"
il condizionale "farei = ferais" resta al suo posto con la stessa
funzione in entrambe le lingue
ciao :-)
cg

ricrediti
Letto e riletto : non ricordo piu' quante copie ne ho acquistate per
farne doni, credo sette od otto : IMO Gomorra e' il libro piu'
importante uscito in Italia negli ultimi trent'annni,soprattutto
perche' ( finalmente ) ha messo sotto il riflettore il fenomeno
"camorra" coma mai nessuno prima.
Ciononostante la camorra NON e' invincibile e ha potuto attecchire
cosi' drammaticamente anche a causa ( come lui stesso scrive nel suo
articolo su Repubblica )  dell'asservimento pecorile del popolo
campano e napoletano in particolare. ( " Il servaggio e' male
volontario de' popoli ed e' colpa dei servi piu' che dei padroni " ha
lņasciato scritto Gariba ldi nella targa ancora ben visibile
all'interno del Forte San Martino, al Vomero ).
Qualla cinese, gia' ben presente in Italia, e', ripeto, impenetrabile,
e questo mi e' stato ripetuto non da un frillo al bar, ma da un ex
Questore di Genova.
Quella russa, di cui ancora si parla raramente, come ho gia' detto, si
vede, per ora, poco, ma sta attecchendo velocemente e la sua base di
partenza ( Rimini ) s'e' ormai allargata a tutto il Nord Italia.
Benedetto Zaccaria

bambini"
Appunto.
Benedetto Zaccaria

no?
Una volta tanto, quoto.
Benedetto Zaccaria

 Questo almeno è quel che mi ricordo....:-))
Questo e' il mio - ahime' pessimistico - pensiero! :-)))
Ciao


 il fascismo.
Finalmente hai usato i termini corretti, anche se la conclusione e'
sbagliatissima.
INTOLLERANZA non e' RAZZISMO. Intolleranza vuol dire, terra terra, non
tollerare piu' una situazione della quale, SIA BEN CHIARO, gli
extracomunitari sono spesso vittime, non protagonisti. Una situazione di
una societa' (la nostra) malata, chiusa o, nella migliore delle ipotesi,
gia' completa, che strutturalmente NON E' IN GRADO di assorbire un numero
cosi' elevato di stranieri, marocchini, equadoregni, finlandesi, canadesi
o americani che siano. NON CI SONO LE STRUTTURE, e farli entrare comunque
significa esporre loro ad un degrado peggiore di quello da cui fuggono e
ad un asservimento alla malavita nostrana e non, che si frega bellamente
le mani da tanta manna, e noi ad una situazione talvolta invivibile.
Non e' colpa del povero magrebino, che magari ti guarda con occhi
impauriti e ti fa tanta pena, ma e' colpa di chi questa situazione non sa
gestire (le istituzioni) o al contrario sa gestire benissimo (la
delinquenza organizzata).
Qua a Genova non c'e' semaforo al quale non ti si avvicini qualcuno per
chiedere l'obolo. Ma se questo qualcuno lo guardi bene ti accorgi che e'
di solito un omone alto e grosso, che potrebbe (potenzialmente) fare un
sacco di lavori, e che tutti i giorni veste in modo diverso, pulito e
stirato.
Poi ti vengono in mente le parole dei parroci (parroci, eh!!) che invitano
la gente a NON fare l'elemosina, che andrebbe solo ad ingrassare la
malavita che controlla questi poveracci, e allora tu non sai piu' se non
dare nulla, esponendo cosi' il poveraccio anche a ritorsioni, o
foraggiarlo, finanziando cosi' in prima persona la malavita.
E questo perche'? Perche' per un malinteso senso di ospitalita' s'e' dato
asilo a chiunque, per troppo tempo, e anche adesso le maglie del controllo
sono cosi' larghe da non esistere quasi.
E a tutto questo aggiungi l'indole di chi arriva, che non puoi pensare
timida e sottomessa nel 100% dei casi. E allora ecco le risse di
equadoregni a Sampierdarena, per i quali le donne devono sgobbare e loro
DEVONO vivere alle loro spalle, le pretese di metter su moschee qua e la,
la consapevolezza che in alcuni casi si deve far fronte anche
all'integralismo religioso, che e' l'esatto contrario del dialogo.
Ebbene, io questo NON LO TOLLERO PIU', sono INTOLLERANTE.
Ma non razzista, poiche' direi le stesse identiche cose se anziche'
marocchini e pakistani e centramericani ci fossero tedeschi o svedesi.
E' la gestione che non va bene, e' chiaro adesso?
E lascia perdere l'influenza della TV, che non riesco piu' a guardare da
quando e' controllata da quello li.


 viene usata.
Appunto. Esattamente questo. Volevo dire a Marco che la nostra personale 
percezione può essere ingannevole.
La questione è un po' più articolata.
Beccaria in passato ha fatto ricerche di ogni tipo. Nella sua produzione 
saggistica si alternano i saggi di storia della lingua letteraria (il 
giustamente famoso Autonomia del significante, per dirne uno; ma anche 
preziosi saggi su Fenoglio, per ricordarne un altro) e saggi di linguistica 
italiana nel senso più generale. Da alcuni anni batte un territorio a metà 
strada fra il rigorosamente scientifico (nella preparazione; ha 
l'encomiabile dono di essere assai chiaro anche quando il discorso si fa 
assai tecnico) e il divulgativo. Ma il lavoro che sta alle spalle è assai 
serio e rigoroso. La ragione di questo sforzo di ampliare il pubblico credo 
sia esattamente quella che hai indicato tu.
dR

 Questo e' il mio - ahime' pessimistico - pensiero! :-)))
Sei un tantino pessimista, in effetti. :-))))
ciao
dR

 lingua nazionale con fonetica regionale era molto più ampio.
Quest'uniformazione ha dato luogo però anche a fenomeni foneticamente 
abbastanza disgustosi. I miei ex compaesani del basso Livenza, che 
ovviamente si esprimono normalmente in dialetto, si sentono ridicoli a 
parlare italiano con la cadenza veneta che gli verrebbe naturale, così 
finiscono a volte per adottare una insostenibile cadenza vagamente 
pseudo-romanesca...Una roba da piangere :-)))

funzione in entrambe le lingue
ora ho capito
giusto, è perfettamente corretto ciò che dici
ciao

Je voudrais que tu fasses ...
adesso basta correggerlo, poverino
je voudrais que tu arrêtes! :-))))

 bambini"
i russi hanno sempre avuto la mania di credere che la brutalità corrisponde 
al potere
d'altronde lo si vede nei loro regimi
la mafia italiana è ben più sofisticata antica, organizzata. E quando è 
brutale è sempre per una ragione.
Ne hanno di strada da fare per arrivare ai livelli dei casalesi, per dire.
Anche nel male occorre essere professionali e intelligenti.
E gli italiani non sono secondi a nessuno
Altro che i mujiki

 partenza ( Rimini ) s'e' ormai allargata a tutto il Nord Italia.
sì, ma intelligenti come i casalesi...
devo dire che oltre all'orrore che ispira il libro Gomorra, non ho potutto 
fare a meno di meravigliarmi di fronte alla perfezione dell'organizzazione, 
e soprattutto all'ingeniosità e alla professionalità dei vari clan
D'altronde non si diventa padroni del traffico di armi o droga così alla 
carlona.
Quella è gente molto intelligente (alcune soluzioni sono veramente geniali)

 Sei un tantino pessimista, in effetti. :-))))
O solo realista? Mah.....
Ciao
-- 
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Marco Marcelli - Genova
========================

 e soprattutto all'ingeniosità e alla professionalità dei vari clan
Quante volte mi sono chiesto: ma perche', 
PERCHE' persone con una capacita' tecnica 
e organizzativa cosi' elevata non hanno 
pensato che agendo entro le regole 
sarebbero diventati straricchi lo stesso?
Non e' che la delinquenza sia anche un 
pericoloso virus?


 Non e' che la delinquenza sia anche un pericoloso virus?
sicuramente no

 chiedere l'obolo. 
L'unica volta che ho trovato un "vucumprà" all'estero fu a Colmar (F) 
nel 94. La Costa Azzurra è la continuazione della nostra Liguria, Nizza 
è piena di maghrebini ma la promenade des Anglais non è il mercato a 
cielo aperto - e rigorosamente abusivo - del lungomare di Nervi. E 
alcuni arrotondano come vucumprà le entrate che ricavano dal loro lavoro 
normale che svolgono nel pieno rispetto delle nostre leggi. 
L'immigrazione non è un problema solo per l'Italia, l'integrazione degli 
stranieri nei nostri paesi crea difficoltà ovunque (mai sentito parlare 
delle banlieues parigine? fatti un giro a Saint-Denis, alle porte di 
Parigi, e non ti parrà di essere in Francia) noi riusciamo semplicemente 
a rendere peggiori le cose fregandocene delle leggi che ci siamo dati. 
Quando sento un "extracomunitario" dire "...tanto in Italia si può fare 
quello che si vuole" vengo preso da un misto di vergogna e rabbia ma 
verso me stesso, non contro gli stranieri.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 verso me stesso, non contro gli stranieri.
Quoto assolutamente.
E' cio' che ho detto in risposta a Rudy.
L'unica differenza e' che io non mi 
vergogno di me stesso, ma della classe 
dirigente che mi rappresenta, quale che sia.


 Franek
ma guarda qui!!!!! bentornatooo!!!!
:-))))) 

 classe dirigente che mi rappresenta, quale che sia.
In un qualche passata edizione la classe dirigente ha avuto anche il mio 
voto :-( Penso sempre che la classe dirigente sia lo specchio del paese.
Un Berlusconi che cerca di addomesticare la giustizia non � poi molto 
diverso da un tizio che a Cremona malmen� il vigile urbano che l'aveva 
bloccato perch� era entrato con la macchina in zona pedonale.


Io no. Alla gente le cose piacciono solo "UN CASINO".
(CUT )
Eccoti il finale del Buon giorno di Gramellini su La Stampa di oggi :
"La storiella è una miniera di spunti per i teorici della decadenza
dei costumi. A me, che resto comunque un ottimista (forse perché
viaggio poco in tram), colpisce soprattutto l’impoverimento del
linguaggio. Non sono finite le favole. Sono finite le parole. Quelle
cucite apposta per i più piccoli. Oggi si mastica un unico idioma
digeribile da tutti i palati, grandi e piccini. L’equivalente
semantico del Big Mac. Non solo quella mamma non sa «di cosa» parlare
a sua figlia. Non sa «come» parlarle. E questo, per certi versi, mi
sembra ancora più grave."
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=504&ID_sezione=56&sezione=
Benedetto Zaccaria

 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=504&ID_sezione=56&sezione=
Perfetto.


 pensione ed avere tutto il tempo che serve.
anch'io sonoin situazione analoga... ho dei libri stupendi da leggere, ma il
tempo latita; nell'ultimo viaggio ho preso ad es. un libro sul terremoto di
Lisbona del 1755 (ovviamente in lingua originale, in Itlaia non ne fanno di
libri cos' interessanti), ma chissà quando riuscirò a leggerlo... sigh...
per non parlare dei libri su Honneger e su Berlioz che giacciono da un anno
in attesa di lettura...
D.