Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dio...o il Mistero.

Spesso si è detto, per moltissimi autori, come il Mistero abbia costituito
un profondissimo motivo di ispirazione. Reale ispirazione? Mi sono spesso
chiesto quanto il Senso Religioso degli autori abbia realmente guidato le
opere da loro composte...
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, e soprattutto quali, secondo voi, sono
le opere in cui più si sente l'afflato religioso dell'autore. Sto pensando,
in realtà, non in modo esclusivo alla religione cristiana, ma al Mistero
nella sua accezione più lata.
E' una cosa che mi ha sempre affascinato, e...francamente siete la platea
più autorevole che conosco alla quale rivolgermi.
--
FILO
"Anima est quodammodo omnia"

più autorevole che conosco alla quale rivolgermi.
Tralasciamo i commenti del caso, ma non ti sembra di essere su un ng
che si chiama "it.arti.musica.classica"....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

che si chiama "it.arti.musica.classica"....?
Occhio al famoso "labiale".  Filippo Tamborini e' perfettamente in
topic. Ha chiesto:
"Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, e soprattutto quali, secondo
voi, sono
le opere in cui più si sente l'afflato religioso dell'autore. "
Non vedo quindi perche' non meriti risposta, visto che l'argomento e'
anche interessante mai nessuno l'ha proposto fin ora, per quanto mi
ricordi.
Molto piu' interessante di tutti gli indovinelli, statistiche e quel
che vorreste fare se foste Dio, che insieme agli OT politici,
riempiono di stronzate il gruppo.
Giampaolo
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"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
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riempiono di stronzate il gruppo.
Lomi, Lomi.....
quando parli cosi', mi sembri quasi quello la', quello che se n'e'
andato...su, dai, uno e' bastato, avanzato e frullato, non farti
guastare la capoccia, su, che se vuoi ce l'hai piu' fina di tutti.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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On Thu, 19 Nov 1998 15:00:25 GMT, 
ned...@iperbole.bologna.it
 
cioé :
il solito imbecille!

le opere in cui più si sente l'afflato religioso dell'autore. "
Mea culpa! Mi sono fatto fuorviare dal titolo e considerando la marea
di OT che vaga per questo incolpevole ng, ho subito ribattuto.
Mea culpa, ripeto.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : a proposito di afflato religioso nelle opere, che ne dite di un
certo Anton Bruckner....? A me sembra troppo (anzi "troppissimo")
bigotto, ma ciò non toglie che la sua opera sia stata improntata sulle
note "celesti", ed ascoltandolo viene a galla, in maniera evidente,
questa sua smaccata predilezione....

guastare la capoccia, su, che se vuoi ce l'hai piu' fina di tutti.
Devi sapere che ho impiegato un paio d'anni (anzi lo sai bene) per
digerire la tua affiliazione con Emile Cioran. Risale ai tempi in cui
era vivo e vegeto (nel gruppo) il buon Canaletti che ho visto e
sentito per l'utlima volta alla Scala la famosa serata della Fleming.
Tornando a te. Adesso te ne vieni fuori con questo nuovo nomignolo di
"ciccioran", forse ad indicare la tua stazza, aumentata a nostra
insaputa. Eppure a me fa tanto Nino Taranto col suo sketch di
"ciccio-formaggio", volgarissima licenza partemopea.
E' lecito chiederti il perche', visto che e' successo durante la mia
assenza e visto che non rispondi alle mail, avendotene mandata una,
assai lunghetta, subito dopo il mio ritorno in patria ?
Per gli OT , avrai capito da tempo, che oltre a farne anch'io, non
m'importa minimamente di chi li fa. Se li trovo interessanti e
divertenti mi inserisco anche nel thread, se no, li ignoro.
Purtroppo da quando son tornato, a parte le piazzate che avete
sviluppato in gruppo e che mi hanno divertito, non ho letto nulla di
accattivante, neppure il thread di Pescaroli, che a me piace, come
ricorderai forse, perche' il tutto ha preso la solita piega della
sinistra agli intellettuali e la non sinistra ai mangioni. Roba trita
e ritrita alla quale e' impossibile aggiungere concetti nuovi.
Invece ci sarebbe un OT sul quale discutere, perche' presenta delle
situazioni inedite, per la nostra politica, per la nostra culktura e
per la nostra grande tradizione giuridica. Non parlo di Priebke, che
fa ormai parte dei personaggi del mio film, ma di questo signor
Ocalan, leader del PKK. Mi sembra la madre di tutte le batate bollenti
e non mi dispiacerebbe conoscere il tuo pensiero, quello del grande
guru che, come te, mi snobba. Quello dell'irruente monolitico De
Merulis e quello del grande mediatore Marcelli, ammesso che riesca di
nuovo a scrivere, e quello dell'equilibrato Lux e di tutti quelli che
ancora non conosco, ma che a giudicare dai loro articoli mi sembrano
persone intelligenti. E c'e' anche il rischio, se tutto va bene, che
anche il telegrafico Alessandro riesca a dire la sua.
Un caro saluto


 il solito imbecille!
Alla faccia del "bon ton"...!
Enrico Baraldi


Perdonato.
Di primo acchito, vista la tua prima risposta mi sono chiesto se mi fossi o
meno ricoglionito. Poi mi sono un po' rincuorato...
Per me è un argomento di discussione interessante, che mi sta davvero molto
a cuore.


Giampaolo
Anch'io sono d'accordo che l'argomento c'entri e meriti risposta. Non
concordo sulle stronzate. Ma non ti pare carino ogni tanto scherzare
un po'? Oppure anche tu fai parte di quelli che considerano la musica
classica come musica "seria" dove non si può scherzare ma bisogna
stare religiosamente in silenzio come a messa?
Non eri tu, tra l'altro, che ci hai regalato un malinconico temino
sulla domenica pomeriggio in casa? Dai, sorridi. Anche tu ogni tanto
esci dai binari recensione-parere-domanda-recensione-parere...
Ciao
Parsifal

 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere. " [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]

nella sua accezione più lata.
Da para-agnostico mi viene subito in mente il Kirye della messa 427 di
Mozart: la cosa piu' trascendente che abbia sentito, scritta da uno
che forse non brillava per la virtu' della fede.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Un caro saluto
Bella definizione: e' davvero la madre di tutte le patate bollenti.
Addirittura pensavo di scrivere io stesso un post concatenando
quest'argomento con altre due patate bollenti concomitanti, e cioe' il
derby tra giudici ed avvocati e quello tra scuole parrocchiali e
scuole statali.
Ma me ne manca il coraggio.....


il solito imbecille!
Bella signature. Davvero calzante.


 anche il telegrafico Alessandro riesca a dire la sua.
1) Hanno appena scoperto una fascia d'ozono nel mio cervello. Se lo
utilizzo troppo c'e'rischio per il clima del pianeta.
2) Di solito non capisco nulla di nulla, ne'di quello che mi gira
intorno, ne'di quello che mi gira dentro. Figurati se m'azzardo a dare
opinioni, con il buio pesto che c'e'.
3) Dire la mia,ti assicuro, mi interessa davvero poco.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

esci dai binari recensione-parere-domanda-recensione-parere...
Forse non ti e' capitato di leggere alcuni post del passato. Con
Christen ci siamo fatti un pozzo di risate. Se c'e' qualcuno al quale
piace divertirsi sono proprio io. Il mio appunto non e' sul fatto che
non si debba essere allegri, ma sulla scelta dei topici. Mi sono
permesso di suggerirne uno grande come una casa per i problemi che
presenta. Proviamo a farci due risate sopra. Credimi margine ce n'e'.
Oppure ridiamo sulla toppata infernale degli astronomi sulla pioggia
di meteoriti, o sul fatto che Glenn sia tornato vivo sulla terra alla
sua eta'. Si puo' anche ridere sulla musica, per esempio sull'inutile,
barboso, per me noiosissimo monologo di Gurnemanz, o sugli aneddoti
legati ai cantanti, ai direttori, alle orchestre etc. L'idea dei
giochini, di Pescaroli, di cui abbiamo parlato a non finire un paio
d'anni fa, non e' stata mia, e vedi caso se li leggi attentamente sono
proprio fatti come dici tu :
"recensione-parere-domanda-recensione-parere....."
Mi dispiace per il malinconico temino domenicale. Non lo faro' piu' !
Alessandro si e' gia' defilato, pero' a Schillo prude la
tastiera....per il PKK... Tra l'altro non mi piacciono le sigle dove
ci stanno le K di mezzo (KKK-Kossiga, etc)
ciao


quello del grande guru che, come te, mi snobba. 
Come, come, come?? Io ti snobbo?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

opere da loro composte...
Non ho ben chiara la domanda, ma la spiritualita' che emana dalla
Passione di S.Matteo di Bach e' impressionante.
ciao


 di questo signor Ocalan, leader del PKK. 
Il mio pensiero è semplicissimo: in Italia non c' è la pena di morte
quindi non può essere estradato in nazioni dove tale pena sia in
vigore.
Puramente casuale, Vi assicuro, ke tale posizione sia anke quella
assunta dal primo ministro in carica: io l' avevo espressa 3 giorni
prima a  mia moglie.
Poi se la persona in questione sia arrivata a seguito di preciso
accordo coi nostri governanti non lo so. Da quello ke ne so comunque
quella curda è tra le controversie etniche + ingarbugliate e molti
Paesi dovrebbero vergognarsi di come l' hanno affrontata...
Tornando IT vorrei dire ke ho 1 CD di musiche curde molto bello e mi è
venuta quasi voglia di postarne 1 pezzetto ( ma poi nessuno lo
scarica...)
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

 anche il telegrafico Alessandro riesca a dire la sua.
Caro Giampa, che si tratti della "madre di tutte le patate bollenti" mi trova perfettamente d'accordo.
Richiesto di un parere, te lo do senz'altro, sapendo che la discussione, se continuasse, dovrebbe farlo
in privato, perche' e' un po' TROPPO OT !!!!! :-)))
Temo non sara' un giudizio da "grande mediatore", ne chiedo venia in partenza.
Secondo me stiamo scontando tutta l'inerzia, il pressappochismo e la demagogia che inizio' nell'agosto
del 1991 quando, se ricordi, attracco' a Bari quella nave stracarica di 15000 albanesi.
Il governo italiano avrebbe dovuto agire subito con decisione, rispedendo al mittente tutti coloro che
non fossero dotati di permesso di soggiorno (cioe' tutti), ma quando lo fece fu in termini cosi' blandi,
contraddittori ed incerti che da li inizio' il bombardamento alle nostre coste di navi, traghetti e
gommoni carichi di disperati.
Attenzione: dico "disperati" perche' ormai son definiti cosi' dai mass-media, ma tutti sanno benissimo -
anche se fanno finta di ignorarlo - che tali NON sono. Un "viaggio della speranza", come viene definito,
costa per persona almeno 5 milioni di lire. Ragazzi!, un albanese o un curdo che avesse l'equivalente di
5 milioni vivrebbe da RE in patria, altro che sfidare la sorte su un gommone!!!!!
E allora chi sono costoro?? Certo NON la povera gente di cui si favoleggia, che mai troverebbe il denaro
per una simile operazione, ma piuttosto mafiosi locali, trafficanti di droga, delinquenti sfuggiti alle
carceri.... e familiari.
Di che pasta siano fatti lo dimostrano giorno dopo giorno: chiedere a Simonetti, per conferma, chi e' che
regge le file dello smercio di droga, della prostituzione e del ricatto in Genova.
La non fermezza del governo fin dall'inizio ha causato tutto questo, e il caso Ocalan e' naturalmente
figlio di cio'. Da paese dei campanelli quale siamo riusciamo a farci ricattare dagli albanesi prima e
dai turchi poi.
Non ci stiamo rendendo conto che se non facciamo qualcosa SUBITO, ADESSO, le uniche alternative che
avremo dinanzi saranno quelle di sparare letteralmente addosso a tutti quelli che cercano di sbarcare o
di ABDICARE come stato di diritto.
Non possiamo continuare cosi'. Dobbiamo ridurre drasticamente questo flusso che, adesso, arriva
addirittura dalla Francia e dalla Germania.
E nessuno mi venga a parlare del fatto che altrove gli extracomunitari siano di piu' che da noi: in
Francia e in Germania essi sono censiti, da noi NO. Mi vien solo da ridere quando sento che i clandestini
sarebbero 800 mila.  Ma guardatevi intorno, santiddio, solo a Genova sono piu' di 50 mila.
E sono venti-trentenni, determinati, decisi, e governati da una religione che NULLA ha a che vedere con
la nostra, e con la quale anzi entra sovente in conflitto aperto.
Spero sia chiaro a chiunque che non sto criminalizzando nessuno, se non l'incuria e l'inerzia di uno
stato che assiste compiaciuto all'autodistruzione.
Dopo tutto cio' e' forse ovvio cosa ne penso del caso Ocalan: anzitutto non sarebbe mai esistito come
caso che il nostro governo avesse agito con un po' piu' di personalita'.
Ma ora che abbiamo la patata bollente, che ne facciamo??
Ecco cosa farei io: Ponzio Pilato.
Ricacciare indietro le migliaia di curdi sciamati a Roma per manifestare a favore, e ricacciare indietro
il suddetto Ocalan.
Mi spiace, ma abbiamo fin troppi problemi per farci carico anche di quelli degli altri.
Anche se poi, alla vista delle solite manifestazioni di incivilta' di massa proprie - chissa' perche' -
del mondo islamico che vediamo in Turchia, tutto avrei voglia di fare fuorche' dare soddisfazione a certa
gente.
Spero di non sollevare un vespaio (ma ci credo poco). Il fatto e' che mi sono stufato di fare il buono
con chi, per sua religione, non lo e'.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 le opere in cui più si sente l'afflato religioso dell'autore.
Interessante.....
A proposito, ben tornato!!! :-))))))))))))
E' difficile, fra il mare di composizioni religiose, capire quali siano di
circostanza, quali di routine e quali davvero ispirate.
Come si fa per esempio a disquisire su composizioni del 500 e del 600 cheerano TUTTE,
e dovevano essere, di carattere religioso???
Negli anni piu' recenti, invece, col musicista che poteva decidere che tipo di
composizione fare, la domanda e' piu' significativa.
Personalmente sento un afflato religioso autentico nella Missa Solemnis di LvB, ed in
particolare nell'Agnus Dei (oddio..... sara' mica il Sanctus?), in quel lungo e
struggente episodio col violino solo e il coro in pianissimo.
Sospendo il giudizio sul Lacrymosa del Requiem di Mozart (sono troppo di parte!!), e
mi viene pero' in mente il Kyrie del Requiem di Verdi. Ecco, li l'ispirazione divina
davvero mi par di vederla.....
Ciao


 che forse non brillava per la virtu' della fede.
E' vero!!!!!!
Nel mio post precedente mi sono dimenticato di questo brano letteralmente
ultraterreno.
Meraviglioso.



Oddio, siamo sull'ermetico. La parola temino (che forse mi è uscita
con troppa celerità dai ditini) non voleva essere dispregiativa. Se
così è stata intesa me ne scuso. Volevo solo dire che ogni tanto
qualche sciocchezza diverte. Qualche giochino da vitelloni...tipo
quelli che si facevano negli anni d'università tipo "ma tu per 500.000
lire andresti etc. etc.". 
Mi spieghi per favore l'ultima parte del tuo post?
Ciao e se sono stato frainteso mi scuso
Parsifal

--
Non ho voglia di scricare valange di post!!! Chi è interessato si
sposti sul group della politica dove mi pare si stiano già scannando.
Ciao
Parsifal

 Alessandro si e' gia' defilato, pero' a Schillo prude la
A casa quando i miei, durante il pranzo, si vedono Amici su canale5, sono 
ben felice di defilarmi. Se permetti, spingere la discussione su "patate
bollenti" qui, mi sembra sullo stesso tenore della trasmissione.
C'e'una donna che pone, in un modo o nell'altro, l'argomento della
giornata e le persone nello studio ne discutono tra loro e nel dialogo
con gli ospiti (che sono la personificazione di quel giornaliero
argomento).
E'una modalita'di discussione che trovo fastidiosa, poco interessante e
di una serieta' (non nei modi, ma nella sostanza) abbastanza noiosa.
Di solito quando non mi interessa un argomento, mi limito a non
rispondere; visto pero'che mi hai tirato in causa, ora sai cosa ne
penso.


regge le file dello smercio di droga, della prostituzione e del ricatto in Genova.
ma poiche' l'amico Marco ( che forse mi conosce un po' meglio ) mi
chiama in causa, intervengo nel modo piu' sbrigativo possibile, per
quanto il problema dell'immigrazione, come giustamente scrive
Parsifal, va trattato nei NG politici e non qui ( e infatti io li' lo
tratto ogni giorno ).
Scindiamo il problema in due : Ocalan e immigrazione in generale.
OCALAN
IMO si tratta della piu' plateale facciata che il nuovo Governo poteva
prendere : per sbagliare in quel modo ci voleva fantasia e tanta buona
volonta'.
D'Alema ci e' riuscito, e questo lo ridimensiona drasticamente anche
agli occhi dei suoi avversari che speravano sinceramente in una
maggiore intelligenza politica.
Ocalan e' in Italia perche' ce lo abbiamo chiamato noi, e i motivi
stento a capirli ( ideologia ? soccorso rosso ? presunzione ? ) 
a meno che i nostri governanti - pressati da tanti problemi
contingenti - non si siano messi in testa di risolvere da soli il
problema curdo, ed anche qui sbagliando, perche' non si puo' mediare
un bel niente se si fa subito una scelta di campo precisa.
Si e' fatto letteralmente strame di ogni principio di politica estera,
inimicandoci - e di brutto - un alleato NATO e un partner commerciale
di tutto rispetto : in nome forse di nobili principi, ma io direi in
nome di un atteggiamento ridicolmente velleitario.
Che fare ? Il buon senso suggerirebbe l'espulsione dal territorio
nazionale di Ocalan per la destinazione che egli stesso volesse
scegliere, ma se ci fosse buon senso non saremmo arrivati al punto
attuale. pertanto la mia previsione e' che ad Ocalan verra' concesso
asilo politico, cosi' potremo scimmiottare la Francia che diede asilo
a Koemeni e far felici i verdi e i rossi nostrani e no.
L'aver buttato  a mare le relazioni con la Turchia, e turbate quelle
con gli USA, non potra' che compiacere le nostre sinistre, cui il
turpe regime turko e amerikano ha sempre fatto un po' schifo, e
pazienza se proprio dalla Turchia arrivano le ondate di  clandestini
da tutto il mondo e sara' un gioco per i turchi danneggiarci ancora di
piu'.
IMMIGRAZIONE
Innazitutto non e' corretto chiamarla immigrazione, dal momento che
l'Italia e' " leggermente " invasa da ondate di gente  occhiutamente
da noi dirottata dalla criminalita' organizzata nostrana e straniera.
Poiche' vivo in un quartiere paradigmatico degli sfracelli che
l'invasione cui siamo sottoposti provoca, parlo a ragion veduta,
molto, molto veduta, veduta ogni giorno, ad ogni ora del giorno e
della notte.
Marco ha detto praticamente tutto quel che c'e' da dire, e ne' io ne'
Marco Marcelli siamo dei geni o degli specialisti di fenomeni
immigratori e sociali : abbiamo il gravissimo e imperdonabile difetto
di ragionare pragmaticamente a norma di senso comune, il che fa di
noi, in nuce, non solo dei biechi razzisti, ma dei filo nazisti, degli
sprovveduti, dei superficiali che non riecono a cogliere il " fatto
epocale " in atto.
No, confesso che non riesco a coglierlo, il fatto epocale, anzi, lo
colgo benissimo, e vorrei poter chiedere la cittadinaza ugandese, o
slovena, o neozelandese o quel che vi pare : folli come da noi non ce
ne sono da nessuna parte, giuro.
Facciamo entrare tutti, non respingiamo nessuno, accettiamo e basta,
in nome di un solidarismo fasullo, cinico e ipocrita : i guasti che
gia' fatti sono niente di fronte a quello che avverra', quando si
scateneranno le lotte etniche e tribali tra immigrati ( qui e' cosa di
tutti giorni ! ) e quelle tra poveri, e cioe' tra italiani e
immigrati, quegli italiani non tutelati, quelli poveri, gli anziani,
gli indifesi che oggi e ogni giorno di piu' devono subire
l'umiliazione di essere " comandati " da bande di spacciatori e
papponi che fanno, in casa nostra, impunemente, quello che a casa loro
costerebbe la condanna a morte in dieci minuti.
Gli italiani poveri sono in continuo aumento, i disoccupati pure, e
dobbiamo sentrirci spiegare da soloni che andrebbero appesi per i
piedi che " in Italia abbiamo percentualente molti meno immigrati
degli paesi europei " dimenticando che il 30% del territorio di questa
Repubblica e' in mano alla criminalita' organizzata, ad esempio.
Mi fermo qui - anche se cose da dire ne avrei tante - ricordando solo
che un'altra palla e' quella degli ottomila km di costa : mi risulta
che gli sbarchi avvengono tutti attraverso il canale d'Otranto e di
Sicilia, e non sarebbe impossibile, se non fermare l'invasione,
ridurla drasticamente.
Ma poi c'e' la prova del nove : come mai adesso, dopo le dichiarazioni
dell'ineffabile Russo Jervolino l'invasione avviene da tutta Europa ?
Cos'e' : fuggono tutti dalla tirannia, dalla guerra civile, dalla
miseria ?
Concludo osservando che questi governi ( il minuscolo non e' casuale )
ci stanno gia' facendo rimpiangere l'epoca democristianna e craxiana.
E  basterebbe questo per cominciare a tirar su forche in ogni piazza.
Cesare Simonetti
GENOVA VERAMENTE SPROFONDATA

...
Come si fa per esempio a disquisire su composizioni del 500 e del 600
cheerano TUTTE,
e dovevano essere, di carattere religioso???
Se non l'avessi scritto in maiuscolo te l'avrei lasciata passare, ma
cosi'... :-))
La musica profana di quei due secoli ti potrebbe riempire gli ascolti per
un paio d'anni!
E per di piu', tanta musica sacra proviene direttamente da quella profana. 
Su richiesta ti fornisco nomi e cognomi.
Ciao
Giacomo

Alla faccia del "bon ton"...!
No, no, proprio in nome del "bon ton"!
Francesco...@PROselin.com

Schillogeno
Beh, se lo dici tu....
Francesco...@PROselin.com

dell'immigrazione in Italia ) ...
Cesare, per favore, non scherzare. Lo so benissimo come la pensi, per
questo non ti ho chiamato in causa. Non avevo nessuna intenzione di
iniziare questa lunga e inestricabile diatriba. Lo avevo fatto solo
come indicazione per distrarre un po' gli offtopicisti (e gia' sono
stato rimproverato dal discendente rumeno) dai soliti Pescaroli, o da
quelli "che fareste al posti di Dio" etc.
Son d'accordo che per sviluppare questo argomento dovremmo spostarci
nel gruppo di politica, ma non lo faro', perche' non risolveremmo un
bel nulla e ci faremmo il sangue amaro.
Vorrei solo dirti per rispondere a questo tuo sfogo, sincero, vissuto
e sofferto, come trasuda dalle tue parole, che come si sono messe le
cose c'e' ben poco da fare. E non parlo del signor Ocalan. E' una caso
stupido, causato da stupidi che pensano a tutto meno che a governare.
Stupidi e incompetenti. Questa e' la tragedia. Il caso di Komeini fu
diverso. Lui era un capo spirituale e al tempo dell'esilio dal regime
dello Scia' era considerato come un santone. Nessuno poteva prevedere
il seguito. Certo non aveva spacciato droga, ne' trucidato nessuno. La
Francia sbaglio', ma meno di noi. Intanto erano altri tempi. Il mondo
aveva un'altra dimensione e un capo spirituale da poter spedire in
Iran al momento (prevedibile) della fine di Rheza Pahlevi, poteva
anche far comodo per arginare i sovietici ai quali la Persia faceva
gola da sempre.
Qui' e' diverso. E' innanzitutto il risultato di calcoli sbagliati, di
azioni fatte da ministri e primi ministri incompetenti di politica, e
privi di visione non dico europea, ma anche regionale.
Quest'uomo, che da domani si aggirera' libero nella capitale, doveva
semplicemente essere espulso in un paese (e sicuramente c'e') disposto
ad accoglierlo, visto che non si poteva tecnicamente consegnare ai
turchi per via della pena di morte o ai tedeschi che si sono
affrettati a rimangiarsi la richiesta di estradiziione. Tutto qui'.
Invece avremo una Turchia nemica o quasi. Affari per miliardi che
andranno in fumo, il che non giovera' certamente alle imprese italiane
impegnate in quel paese.
 Di aver scontentato gli americani mi importa meno. O meglio mi
importerebbe meno se la decisione italiana fosse  stata presa
nell'interesse dell'Italia e dei suoi cittadini. Gli americani dopo
aver assolto per "ragioni di stato" quel nero che aveva ammazzato la
moglie e il di lei amichetto, non possono certo dar consigli a nessuno
in materia di applicazione della giustizia. E sono stati anche molto
svelti ad assolvere Imelda Marcos accusata di frode fiscale, di
racketeering (che negli USA comporta 30 anni di galera), falso in atto
pubblico, contrabbando di opere d'arte e dirottamento di cira 18
miliardi di dollari dalle casse dello stato filippino, per gli
interessi congiunti di lei e del marito allora presidente delle
Filippine. La signora Marcos, aveva una lettera firmata da Regan
quando era governatore della California, nella quale ringraziava
l'allora presidente Marcos dei milioni di dollari che gli aveva dato
per la sua campagna elettorale. E cosi' il giudice , dopo che il gran
jury l'aveva rinviata a giudizio, si alzo' e disse : Ma che cavolo ci
sta a fare questa donna in quest'aula...rimandatela a casa sua !!!
E la signora a casa sua c'e' tornata e il presidente attuale, ex
attore di cinema, comunista e populista ad oltranza, suo ex nemico,
l'ha perdonata di tutto in cambio della parte dell'elettorato che
Imelda gli ha ceduto e che ha permesso a lui di essere eletto. Cosi'
ancora una volta l'uomo del popolo, ha fatto prosciogliere chi il
popolo aveva ampiamente derubato e adesso la signora si puo' ritirare
dove vuole a godersi i qualche miliardi di dollari avanzati.
Quanto all'immigrazione, sono d'accordo in linea di massima con te. Un
paio d'anni fa, forse tre ,all'inizio dell'Internet, quando questo
gruppo ancora non esisteva, scrissi sul gruppo soc.culture.italiana,
brasiliana, argentina un post invitando i giovani discendenti di
italiani, figli di quegli emigrati che avevano contribuito alla
crescita di quei paesi e che quando le cose andavano bene, se ne son
fregati della madre patria a mani piene, a rimanere nei loro paesi.
Avevo visto poco primai a San Paolo una fila di un chilometro di gente
che aspettava di presentare al consolato generale d'Italia la domanda
per avere il passaporto italiano, in base alla "jus sanguinis" in
vigore nel nostro ordinamento e che prevede che i discendenti di
italiani anche di terza generazione possono ottenere la nazionalita'
italiana.
Li esortavo a rimanere a casa loro, perche' questo non e' il paese del
ben godi e scrissi che avrebbero avuto piu' difficolta' a inserirsi
qui' che non nel nuovo mondo, dove almeno c'e' spazio a volonta'.
Fui ricoperto di improperi, specialmente dai brasiliani, che
venivano a frotte a riempire le nostre citta' di travestiti.
Riconosco che il problema non e' semplice. Il mondo povero e' in fuga
ed e' in espansione. L'arrivo di gente dal terzo e quarto mondo e'
inevitabile. Saremo molto presto una popolazione multirazziale e
magari migliore, almeno voglio sperarlo. 
L'errore non e' nell'immigrazione. L'errore e' che nessuno e' capace
di stabilire delle regole efficaci, fare una selezione oculata,
nell'interesse degli italiani e degli stessi immigrati. Non l'ha
saputa fare Martelli e non serve a nulla farla oggi con la nuova
sanatoria che apre le porte ai clandestini di mezza europa che non
riescono a mettersi in regola nei paesi del nord .
Si dovrebbero fare delle quote per paese, per professione, ed essere
inflessibili. Cosi' come lo furono gli americani ai tempi di Ellis
Island e i brasiliani ai tempi della "ilha das cobras". E, come dici
tu, si dovrebbero presidiare meglio i punti strategici degli sbarchi.
Mandarci di guardia questi inutili soldati di leva che costano un
occhio allo stato e non servono a niente. Si dovrebbero attrezzare
alcune navi per espulsioni immediate versi i paesi d'origine e non
perdere neppure un giorno nei centri di accoglienza, visto che da li'
scappano a centinaia.
Allora forse si potrebbe stroncare l'arrivo della feccia, il traffico
di droga, le minaccie agli anziani nei carugi di Genova e delle altre
citta' ed accogliere con serenita' chi da noi arriva per lavorare, per
inserirsi e per rispettare la legge.
E te lo dice uno che ha adottato un'extracomunitario.
Un caro saluto


il seguito. Certo non aveva spacciato droga, ne' trucidato nessuno. 
Ne sei cosě sicuro? Hai mai provato ha farti un viaggetto nel sito di
Amnesty. Tremendo. Oppure a cercare su Alta Vista la parola
"torture+iran"?
Ciao
Parsifal

Caspita!
Ho generato più OT con un invito a una discussione non OT che se fossi
partito lancia in resta direttamente con un OT...
Forse il tema non stimola.
Vedo che è più facile discutere sul romanticismo di Beethoven, oppure sulle
motivazioni di natura sentimentale, che non su quelle di ordine
esistenziale.
Probabilmente i musicisti hanno sempre composto per il vil danaro (come
qualcuno mi ha sottolineato in privato), ma non penso che si possa ridurre
tutto a questo. L'amore è stato una grande ispirazione artistica? Credo di
sì, così come, appunto, credo che l'esistenza e il senso religioso siano
stati un' altra potente fonte di comunicaziione artistica.
E' vero, Mozart probabilmente non brillava per virtù di fede; eppure
ascoltare l'Ave Verum Corpus mi fa percepire una religiosità profonda, suo
malgrado... Perchè ha scritto quell'opera? Per soldi? Forse, non lo so. Mi
incuriosisce e mi riempie di stupore "vedere" e percepire in molte
composizioni un forte senso religioso, in alcuni segnatamente cristiano, in
altri forse più laico ma non per questo meno profondo.
Forse ho incasinato ancora di più la questione...
Pace.
Si può sempre proseguire con gli OT...
FILO
"La libertà posseduta senza diritto è una maledizione senza fine"
Hella Haasse

Forse il tema non stimola.
No, è che questo ng sembra fatto apposta per discorrere del più o del
meno. Pochissimo di musica. Anzi, essa è un pretesto per intavolare
chilometriche e logorroiche discussioni che, ovviamente, non vanno a
parare da nessuna parte, considerando che, come sempre, per quanto
riguarda noi italiani, ognuno rimane con la sua opinione. Brutta,
sporca e cattiva, ma pur sempre la propria opinione....
Forse su e-mail privata è più facile poter parlare di cose molto più
interessanti dei soliti "pistolotti" qui vaganti....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : Dio.... che mistero!

"torture+iran"?
Ti riferisci a quelle dell'epoca dello Scia' o a quelle del dopo Scia'
e cioe' dopo il ritorno in patria del santone e del suo governo ?


nella sua accezione più lata.
Cosi' ampli di molto il discorso...e lo rendi anche molto difficile,
perche' bisognerebbe chiedere all'autore.....
secondo deMerulis l'opera integrale di bach rientra fra quelle di cui
chiedi notizie, io penso non tutta, ma buona parte si', con le due
passioni in avanguardia assieme ad alcune cantate (140, 12, 106
etc...)
Fra le opere singole, la prima che mi viene in mente e' la messa in
fa- di Bruckner, ed anche quella in mi-, lavori tormentati ed
estremamente "meditabondi"
Penso non ci sarebbe fine a voler citare musiche che riflettono sul
Mistero o su Dio.
Credo comunque  di non poter fare a meno di ricordare almeno il
requiem di Faure', le Tenebrae di Victoria, la Missa solemnis di LVB,
l'Ave verum Corpus di WAM e gli Stabat mater di desprez, Pergolesi ed
Haydn
Fra le opere "laiche" piu' "riflessive" citerei l'ultimo  tempo della
sesta sinfonia di Cajkovskj, le Metamorfosi di R.Strauss ed il quatuor
di Messiaen.
Infine credo che tutta l'opera di Beethoven sia un'immenso monumeto
all'Uomo, alla volonta', al conflitto fra bene e male, e all'ottimismo
basato sulla sofferenza di chi vede la durezza estrema della vita, ma
sa confidare nelle risorse dello Spirito umano, con fiducia folle e
quasi cieca, nella sua razionalissima irrazionalita'.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

opere da loro composte...
In effetti non e' facile rispondere a questa domanda. Indubbiamente il
Mistero ha costituito fonte d'ispirazione. Ma quanta ? E in che misura
? Le composizioni  di ispirazione religiosa, quella vera, sono tante.
Il problema e' identificare quella giusta al momento giusto. Secondo
me non c'e' una composizione per tutte le stagioni. Occorre fare i
conti  con lo stato d'animo di chi ascolta, affinche' si compia questa
sorta di simbiosi mistica. E questa e' una variante dalla quale non si
puo' prescindere per poter esprimere un giudizio. L'ascoltatore deve
entrare in sintonia col compositore. Percio' non riesco a farti un
elenco obbiettivo e assoluto. Posso solo indicarti cio' che in questo
preciso istante mi sembra essere la creazione piu' adatta , e cioe'
l'Agnus Dei della Messa dell'incoronazione di Mozart.
Domani chi sa...vedremo, sara' un'altro giorno, con altri stati
d'animo.
ciao


Ciao e se sono stato frainteso mi scuso
Nulla di speciale. Volevo solo dire, forse mi sono espresso male, che
comunque si rigiri, gli articoli, sia in topic che OT, sia seri che
allegri, sia dottrinali che enciclopedici, si giocano tutti con le
stesse carte e cioe':
"recensione-parere-domanda-recensione-parere...."
Basta mischiarle bene ogni volta e il gioco e' fatto.
Ciao


 Forse il tema non stimola.
La domanda che hai posto e', a mio avviso, una domanda molto
intelligente e molto stimolante. Cercare di capire il rapporto fra
religiosita' e musica, e estendendo il concetto, fra religiosita' e
arte. Non mi sembra tanto e solo una questione di elencare le opere che
ispirino a chi le ascolta una percezione del soprannaturale: certamente
esse sono tantissime. Quanto il cercare di capire come la religiosita',
la fede possa ispirare la creazione artistica. 
Nella storia della musica questo rapporto si e' manifestato palesemente
se si pensa a come la musica sia entrata fin dall'inizio (o dell'inizio
che conosciamo) nella liturgia, e non solo come formalita', ma credo
proprio come *necessita'*; a partire dal Gregoriano, per passare
attreverso la scuola di Notre dame, all'ars nova, alla polifonia
fiamminga fino ai corali luterani, etc. E se vogliamo estendere il
principio, pensiamo al ruolo che hanno avuto le arti figurative fino al
ruolo della stessa architettura. Certamente, il rapporto fra
religiosita' e arte, e quindi anche musica, e' un rapporto tutto da
esplorare, pensando anche da questo rapporto sono nati capolavori
assoluti anche al di fuori del fatto puramente liturgico. E sottolinerei
proprio la tua affermazione, il carattere di mistero che ha generato
tutto cio'. L'uomo davanti al mistero: il mistero di un Dio che non
conosce, di una vita al di la' di questa nostra terrena che non
comprende ma che forse intuisce, il mistero dello spirito. E questo lo
si puo' trovare nelle forme liturgiche, come messe, requiem, corali,
cantate, Passioni. Ma credo che lo si potrebbe trovare anche in tante
altre forme musicali cosiddette profane. Non potrebbe essere intriso di
religiosita' e quindi anche di senso del mistero il concerto per violino
di Berg, per esempio? o, in campo lirico, il Persifal? solo per citare
le primo opere che mi sono venute in mente.
Affrontare questo tema e' molto faticoso, e personalmente mi sento
inadeguato a farlo, ma mi sento molto stimolato a pensarci.
L'unica cosa che mi angoscia e' che queste tue domande abbiano dato vita
a un thread assolutamente irrilevante, in molti casi intriso di
volgarita', mentre non ho letto che pochissimi interventi che tentassero
di affrontare il problema che tu hai posto.
Forse anche questo e' uno dei motivi per cui ho deciso di non
partecipare piu' alle discussioni su questo NG, se non nei limitoi che a
suo tempo dissi, e che continuo a ritenere validi.
Ciao.
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear to man as it is: infinite.
                               William Blake
===============================================

Schillogeno
Noto che giungono pigre e cafoncelle eco dallo spettro, che ho cassato
col programmino killer....e che voi riportate ogni tanto, divertente.
Mi sa che questa tua non la capisce, tanto per cambiare.....
Degna di Flaiano, comunque.
P.S.
Visto che in privato non rispondi, sono a buon punto con le tue
registrazioni: oltre a Vanhal, anche Kraus, Priebke e
Weiss...splendidi, sentirai!


guru che, come te, mi snobba. 
Io non ti snobbo affatto, e' che non ho ancora un'idea precisa sui
curdi, veramente. Mi chiedo come mai Ocalan e' venuto qui, pero'.
Vinix pure non ti snobba, sta facendo colare a picco una decina di
aziende di rilievo nazionale ed e' piuttosto preso, come se giocasse a
battaglia navale. meglio non giocare in borsa, in questi giorni,
datemi retta...
cari saluti a te da un affrettato ciccioran!


quelli "che fareste al posti di Dio" etc.
Uffa.....ma se ti ha dato tanto fastidio perche' ci sei intervenuto
pure tu?
Non sara' che i curdi che tu urlano sotto il balcone 
ti annebbiano le idee, mannaggia!
(Lo dico scherzando, sia chiaro, non ho titolo per "rimproverare"
alcuno, e te meno di altri, sia chiaro. sai benissimo quanrto ti stimo
e quanto ti apprezzo. E poi ho qualche debito di gratitudine verso di
te.
Semmai mi piace talvolta smascherare gli imbecilli, ma su questo,
purtroppo, vengo anticipato dai medesimi che sono gia' nudi come
vermicelli e senza maschera alcuna....)
ciao.


 Weiss...splendidi, sentirai!
PRIEBKE!?!?!
Mi sfugge qualcosa......


Degna di Flaiano, comunque.
Ma lo sai chi è? Ho molti dubbi a proposito...
Francesco...@PROselin.com

Colon di Buenos Ayres,
Eccolo che ci ricasca. prima pontifica su "partenopeo" e poi scrive
Buenos Aires con la "y". Pusillanimitą che vagano per l'umanitą....
Francesco...@PROselin.com

vermicelli e senza maschera alcuna....)
Il solito copione, oltreché..... già citato dal vero, unico e solo....
Bah!
Francesco...@PROselin.com

suo tempo dissi, e che continuo a ritenere validi.
Fondamentalmente non fai male, anche se basterebbe girare alla larga,
e lo dico anche a me stesso....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Mea culpa, ripeto.
Complimenti per avere saputo scusarti rispettando il tono del thread!
Mica è cosa da poco.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


L'ha fatto apposta per vedere se c'eri ancora, neppure tu capisci
niente : e' una vecchia tecnica.
Si butta un pezzo di legno per vedere se il cinghiale esce dal folto,
e se esce si spara.
E tu, amico mio, sei uscito....
Cesare Simonetti

e lo dico anche a me stesso....
Pero' sei sempre qui.
Donnarumma confessa : tu ci vuoi bene !
Cesare Simonetti

:-))
Rimarrai deluso. L'autografo di Clinton l'ho venduto ai talebani.
Quello di Truman l'ha portato con se nella tomba mio padre che gli era
coetaneo. La scarpa di Kruscev l'ho spedita a Genova per la collezione
privata di Simonetti e la mummia di Lenin l'ho regalata a De Merulis
che la usa come musa ispiratrice. I 16 mm (non i super 8) con
Christoff li ho conservati e saro' felice di mostrarteli. Quanto a
Fogazzaro non l'ho mai preso in considerazione, perche' amo gli
austriaci e odio Zanella suo insegnante. Anzi ti diro' che sono a
favore di rinominare Giuseppe Verdi (il tuo Beppino) in Joseph Von
Grun, essendo nato praticamente in territorio austriaco.
Ciao e fatti vivo veramente questa volta


naturalmente... Bah, meglio per voi.
Porcaputtana.ma volete stare  un po' zitti ?
Ormai siamo fregati, tutti quanti, avete scoperto il gioco,
maledizione !
Il nostro piccolo complotto masso-giudaico-pluto-nazi-comunista ai
danni del fantasma e'  saltato : ora bisogna ricominciare da capo, ma
il bersaglio adesso e' sospettoso e in movimento.
Ancora una volta ha capito tutto !
Cesare Simonetti

Weiss...splendidi, sentirai!
Problemi col server.
Ti ringrazio per le registrazioni. Credimi, non vedo l'ora di
ascoltarle. Tree note:
1. Ti sei dimenticato di Fischer! Prima ne tessi le lodi, me fai na
capoccia cosi', e poi te lo dimentichi?
2. E i due figli di Bach?
3. Di Priebke ho gia' l'Allemanna e la sinfonia in sol minore. Ti
sarei grato se tra le altre cose mi registrassi la Passacaglia e la
Fuga. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

esci dai binari recensione-parere-domanda-recensione-parere...
Ma allora niente + recensioni?
Io francamente avrò scarsa fantasia ma lo scopo principale di un NG
come IAMC non lo vedo andare molto al di là di fare conoscere i propri
pareri (recensioni!?...) su concerti, opere, compositori, interpreti e
registrazioni che conosciamo o vogliamo conoscere...
LUX LUCIS
------------------------------------------------------
In culo il regolamento! (Alessandro Baricco)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

e se esce si spara.
Ah, ah, ah....!?! Molto divertente, se fosse minimamente e remotamente
"credibile"....
Bah, superbah, ultrabah....!!!!
Francesco...@PROselin.com

Il nostro piccolo complotto masso-giudaico-pluto-nazi-comunista 
Troppo per voi....
Francesco...@PROselin.com

Donnarumma confessa : tu ci vuoi bene !
Come ad una puzzola in 2 metri quadrati di spazio vivibile!
Francesco...@PROselin.com

Fuga. 
Di quest'ultima dovresti farne due copie e mandarne una  "chez regine"
in via della Lungara. Potresti fornirgli l'ispirazione. :-))))



Non e' vero : io so che tu ci vuoi bene, che se non ci leggi stai
male,che fai l'offeso ma in fondo sei un bravo ragazzo.
Dici di avercela su con Marco Marcelli: ma vai !
Tu vuoi bene anche a lui e non dire di no che non ti crede
nessuno,vuoi bene a me, a Marco, e forse a Luca Palmieri, quel tizio
che fa chiamare figlio di Cioran e gli piace di Haendel...
Donnarumma , guardami negli occhi : hai mai provato a sorridere ?
Provaci, tra poco e' Natale anche in Calabria, ed io sto pensando di
scrivere un post proprio su...ma lo  leggerai.
Intanto sta con noi, non te ne andare, leggici e criticaci che ci fa
bene sapere che qualcuno ci segue cosi' attentamente e con tanta
sollecitudine.
Ciao.
Ti abbraccio
Cesare Simonetti

di affrontare il problema che tu hai posto.
effettivamente questo thread ha dato molto fastidio anche a me. Il
tema era molto interessante ma alcuni amici non hanno resistito alla
ennesima trappoletta del napoletano verace. sul tema rispondo in un
altro reply.
E' inutile che ricordi agli amici che se continuano così stupidamente
a replicare, quello non ce lo togliamo dalle palle nemmeno alla fine
del prossimo millenniiìo.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

nella sua accezione più lata.
oltre al suddetto, naturalmente tutta l'opera di Mozart (che del
divino è stata la reincarnazione nel suo breve percorso terreno) è
pervasa in ogni sua nota della religiosità e del divino. Questo credo
traspaia in maniera tutt'affatto evidente soprattutto nel breve
intenso mottetto "AveVerum Corpus". 
Aggiungerei il Parsifal di Wagner, in qualunque accezione lo si
interpreti (cristiano secondo me, buddhista secondo altri). 
Penso che tutta l'opera di Bach sia intrisa di Luteranesimo, ma più
per necessità che per vero spirito religioso. 
Assai più intensamente (eppure modestamente) traspare intenso senso di
ispirazione al divino nella "Petite Messe Solemnelle" di Rossini o
nelle terrificanti trombe del giudizio del "Dies Irae" della Messa da
Requiem di Verdi. ma pensa anche all'"ingemisco" o al "Mors Stupebit"
così realmente esprimente stupore per l'immensità del divino. 
Ma penso anche alle parole di Marie nella lettura del Vangelo nel
"Wozzeck" di Berg. 
Voglio citare infne al gusto di chi è curioso le musiche di Sandro
Gindro anch'esse profondamente ed intensamente religiose. Dal "Veni
Creator Spiritus" assai più intenso dell'omonima scrittura che è nella
prima parte dell'ottava sinfonia di Mahler al crudo e intenso "Amen"
che chiudeva qualche anno fa le manifestazioni degli "Incontri di
Musica Sacra Contemporanea" che si tenevano in Settembre in alcune
chiese romane e di cui sento la mancanza.


> nuovo a scrivere,
monoliticamente:
1) il PKK NON E' la sola organizzazione politica che rappresenta la
lotta di liberazione della nazione Curda. 
2) il PKK è un'organizzazione terroristica che pratica la pena di
morte come metodo di lotta politica ed Ocalan nè è il capo indiscusso.
3) di conseguenza il problema della lotta armata tra PKK e stato Turco
è un problema strettamente locale e la riconsegna a quel governo del
terrorista ricercato offrirebbe secondo me maggiori garanzie che
un'analoga consegna del Primo Ministro Turco al PKK.


del prossimo millenniiìo.
Ahhhhhh....!!!!!!! Finalmente!!!!
Comunque, tanto per gradire, perché non mantenete la promessa
(bricconi e pallisti che siete!) di filtrarmi per davvero?
Sarebbe tutto facile e lineare e non ci sarebbero più i continui
travasi di bile, dalle vostre parti....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : vana speranza la tua di "liberarti" le "palle"..... Perché non
provate col "sistema democratico" proposto da uno di voi? Non aspetto
altro, per seguirvi a ruota....

Ti abbraccio
Beh, adesso non esagerare! Diciamo, una "calorosa" stretta di mano,
che ne dici....?
Francesco...@PROselin.com
P.S. : per non andare continuamente OT sarebbe meglio spostarsi su
e-mail privata.

per necessità che per vero spirito religioso.
Non sono daccordissimo. Non dico di dover essere come Schweitzer che
analizza JSB quasi esclusivamente in chiave simbolistica, però secondo me la
Passione secondo Matteo è davvero un tributo alla figura del Cristo, come
pochi ne sono stati creati. Ogni aria, ogni corale emana religiosità, che
non è strettamente luterana. O forse, che prende dal luteranesimo gli
aspetti più meditativi e personalistici, più intimistici, per certi aspetti.
Grazie per la risposta: va nella direzione che mi ero auspicato.
FILO
"Anima est quodammodo omnia"

ho mai ascoltato (nè sentito) niente. Da cosa consigli di partire?
quatuor pour la fin du temps
l'Ascension, meditazioni sinfoniche per orchestra
Visions de l'amen per due pianoforti
sono tre opere splendide e deliziose.
sul resto ti rispondo con più calma domani.
Ciao


Visions de l'amen per due pianoforti
Per me queste sono un po' ostiche, se non sei abituato al 900 ti scotti, il
fatto e' che un po' tutta la sua opera per piano non e' facile, penso che
l'approccio vada fatto con il quatuor, l'orchestra, l'organo ed infine il
pianoforte. Se il 900 lo hai gia' affrontato e sai a cosa puoi andare
incontro invece non farti troppi problemi ed affonda pure le mani nella sua
discografia che e' folta e facilmente reperibile a qualsiasi fascia di
prezzo. Personalmente oltre ai titoli citati:
Gli "Squarci sull'al di la'" per grande orchestra (128 elementi, la ritengo
la sua miglior composizione orchestrale, la piu' ambiziosa anche dal punto
di vista dei significati).
I "Misteri della santa trinita'" per organo.
I "20 pensieri sul bambin Gesu'" per pianoforte solo.
Le "Tre piccole liturgie della presenza divina" per coro e orchestra
(assieme al quatuor sono forse le cose piu' "facili" che ti abbiamo
suggerito).
Mi fermo qua tanto per pescare in ogni diverso ambito della sua vasta,
monumentale e monolitica produzione. Ci sono ovviamente altre cose,
altrettanto importanti (la sinfonia Turangalila ad esempio), ma se ti piace
lo stile del compositore avrai modo di arrivarci.

Fuga. 
mmmh, va bene, la fuga non e' un granche', te l'ho detto, ma la
passacaglia e' stupenda, tuttavia ho solo la versione per organo, non
mi risulta che quella per clavicembalo sia stata incisa, soliti
pregiudizi verso i minori..
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

niente : e' una vecchia tecnica.
Temo che il fantasmino di cui riportate spesso divertentissimi
scampoli da liceale malriuscito sia stato impallinato ancora.
(se evitaste di rispondergli io eviterei di leggerlo per errore, e
potrei fare a meno di ridere ma anche di scriverci su qualcosa, e'
troppo forte per resistergli...)
Ignora perfino che in spagnolo si scrive tranquillamente Buenos
Ayres... a quanto vedo e forse non sa nemmeno che lingua si parla
laggiu'.
Certo in italiano si puo' anche dire Nuova York, ma New York va meglio
no?
E poi penso che d'ora in avanti scrivero' Buenos Ajresh, suona
meglio...e cosi' si puo' sfogare a suo piacere su queste cosucce da
quattro lire, quasi quasi reimposto il filtro, mi sa che mi sto
perdendo un sacco di deliziose scemenze....



GIOVANNI !!!!!!
E' la seconda volta in pochi minuti che ci troviamo d0accordo !!!!!
Aspetta che vado a bermi un cordiale.......
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

E poi penso che d'ora in avanti scrivero' Buenos Ajresh, 
No, no, scrivi "pelotudo" o "pendejo", oltreché "imbecil" o "maricon",
vedrai che capiranno tutti, anche laggiù, chi sei.... 
Francesco...@PROselin.com


 Ecco : ci sei ricascato !!!
E poi dici che non ti vogliono bene e ce l'hanno con te ( il che non
e' affatto vero perche' qui ti amano tutti ) ma se tu ogni volta,
mentre te ne stai acquattato in attesa di una y o di una i per
scattare felinamente e colpire con la zampata del leopardo ( anzi
della tigre )...capisci che uno diventa nervoso...che non e' piu'
sicuro di se'...e le idee gli sfuggono...e poi cade in depressione...
Donnarumma : ancora una voltra guardami negli occhi.
Lo sai si di chi sara' la colpa quando  Luca Palmieri sterminera' la
famiglia o Marco Marcelli si impicchera' a un trave, lo sai vero ?
Sara' colpa tua, perche' li stai portando all'esasperazione e alla
follia...e io...che faccio...sto qui in mezzo a cercare di mettere
pace ma mi tremano le ginocchia al pensiero di quel che puo'
succedere...
Donnarumma : ti prego ti scongiuro, ravvediti, pentiti, su pentiti,
non vedi che stai facendo del male anche a te stesso ???
Cesare Simonetti
GENOVA PREOCCUPATA
PS
Ti stai  PENTENDO O NO ?

Donnarumma : ti prego ti scongiuro, ravvediti, pentiti, su pentiti,
Questa l'ho gia' vista, forse lo confondi con un altro "Don"?
Ora lui ti rispondra' "Noo! - Noooo!", e tu lo trascinerai in basso nelle
profondita' sprofondate...
E poi Ciccioran se ne andra' all'osteria a cercarsi un nuovo
filosofo-guida.
Ci sarebbe di che fare un bel remake. Peccato che si tratti di un'opera
che non toccherei mai e poi mai (se non altro, per il titolo!).
Giovanni

Giovanni Christen wrote:

Il titolo potrebbe essere "Don Ciccioran" !! -:)))
ciao
Enrico Baraldi

lo stile del compositore avrai modo di arrivarci.
Da questo punto di vista la Turangalila Symphonie potrebbe essere
anch'essa un' ottimo approccio dato il carattere molto esteriore.
tuttavia a me piace di più il Messiaen intimista delle opere
pianistiche e organistiche. fra queste ultime una vera chicca per me è
il breve "Diptique" in cui la seconda parte e la riscrittura per
organo dell'ultimo movimento del "Quatuor".
ciao


Il titolo potrebbe essere "Don Ciccioran" !! -:)))
E' proprio il cambiamento di titolo che mi fa un po' senso...
comunque, ecco l'inizio:
-----------------------
IL DISSOLUTO PUNITO, ossia IL DON CICCIO
Dramma giocoso in due misfatti
I personaggi:
Don Ciccio, giovane cavaliere estremamente licenzioso
Donna Anna Marcellina, dama promessa sposa di
Don Ottadiemme
Il commendator Cesare, padre di Donn'Anna Marcellina
Donna Lomira, dama di Burgos, abbandonata da Don Ciccio
Cioranello, servo di Don Ciccio
Lux Masetto, contadino, amante di
Isidorina, detta la Zerlina, contadina
La scena si finge in un paese presso Napoli
-------------
ATTO PRIMO
Scena prima
CIORANELLO
Notte e giorno a scribacchiar
Per chi nulla sa gradir
Bach e Ludwig sopportar
Kraus e Gade veder schernir...
Voglio fare il gentiluomo
I maggior mai piu' servir.
(a tre)
DONN'ANNA MARCELLINA
(tenendo pel braccio Don Ciccio, ed egli celandosi)
Non sperar, se non m'uccidi
Ch'io ti lasci fuggir mai.
DON CICCIO
Donnarumma! indarno grido!
Chi son io tu non saprai.
CIORANELLO
Che tumulto!... Oh, ciel, che gridi,
Il padron in nuovi guai!
ecc. ecc.
(che schifezza... Don Daponte, perdona...)
Giovanni

IL DISSOLUTO PUNITO, ossia IL DON CICCIO
etc.
ROTLF!


organo dell'ultimo movimento del "Quatuor".
Qui al volo non me lo ricordo, ma se e' quello penso e' un brano di una
forza pazzesca, lo preferisco alla versione quartettistica, l'ho ascoltato
in due esecuzioni (Trotter e Messiaen) ed ovviamente preferisco quella di
Messiaen stesso.
Per il resto penso (ma e' un dato di fatto) che Messiaen riesca ad essere, a
tratti, estremamente intimista anche nelle orchestrali.

non vedi che stai facendo del male anche a te stesso ???
Ah, ah, ah....ho mal dischiena, ma mi stai facendo sollazzare, vediamo
adesso cosa si inventa, son qua che non vedo l'ora di leggerlo, lo
ripristino!
bye bye by Buenos Ayres!!


 Ignorante come al solito, ma anche presuntuoso come pochi....
Sono stato anch'io a Buenos Aires - a proposito: il teatro Colon e'
veramente stupendo e funziona ancora come i teatri funzionavano da noi
una cinquantina di anni fa.
Controlla: ho l'impressione che Buenos Ayres sia una forma non errata,
ma semplicemente desueta. Ho in mano due libriccini, 'Da Torino alla
Repubblica Argentina' e 'La Repubblica Argentina e la Patagonia'
(tipografia salesiana, Torino 1876 e 1877) scritti dai sacerdoti Cesare
Chiala e Giulio Barberis, missionari mandati da Don Bosco (quando ancora
la Patagonia era un posto assai pericoloso e il rischio per i missionari
di essere uccisi considerevole). Per tutti e due i libri il nome della
capitale viene scritto 'Buenos-Ayres' con la 'y' ed il trattino.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


Giovanni, temevo fossi sparito. Non ti sentivo da un pezzo ed ero
sinceramente dispiaciuto. Questa tua "rentree" mi piace assai.
Complimenti


>Per me queste sono un po' ostiche, se non sei abituato al 900 ti scotti
Mmmm...mi sa che proprio qui sta il problema. Non sono molto abituato alla
musica del 900...Anzi diciamo pure che non sono abituato del tutto al 900 !!
I tuoi consigli e quelli di DeMerulis mi hanno incuriosito, comunque.
Sabato provo ad ascoltare qualcosa al negozio di dischi...speriamo.
FILO
"Quid est veritas?...Est vir qui adest"

 Giovanni
Sei davvero unico - un vero artista (anzi, un'artista)! 
Grazie di quore!
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

Ti stai  PENTENDO O NO ?
Non lo so ancora, ci devo pensare.... Fai un altro giro e ritenta,
forse sarai più fortunato....
Francesco...@PROselin.com

Ora lui ti rispondra' 
Oh, Dio! E' tornato....! Sbagliando, tanto per cambiare...
Lumi (??), fulmini e saette sull'extracomunitario "bucato"....!
Francesco...@PROselin.com

Questa tua "rentree" mi piace assai. Complimenti.
Beh, piů in tema di cosě.....
Francesco...@PROselin.com

bye bye by Buenos Ayres!!
Chissà, se nella tua povera (di cervello) e striminzita (di danaro)
esistenza potrai mai vederla.... 
Che peccato.... (per Baires, che ti avrebbe potuto schifare...)
Francesco...@PROselin.com

capitale viene scritto 'Buenos-Ayres' con la 'y' ed il trattino.
Beh, sappiamo bene come venivano scritti i nomi di alcune città estere
nell'ottocento....
Comunque, resta da dire che il nome della città è quello dal 1535,
anno di fondazione, "Buenos Aires" per le ragioni che ho
precedentemente spiegato.  
Aria è "aire" e non "ayre". Si tratta di spagnolo, non aramaico!
Francesco...@PROselin.com

un'analoga consegna del Primo Ministro Turco al PKK.
di conseguenza il problema della lotta armata tra partigiani e nazisti
era un problema strettamente locale e la riconsegna a Hitler del
Pertini ricercato avrebbe offerto secondo LEI maggiori garanzie che
un'analoga consegna del primo ministro nazista ai partigiani.
Spero che anche lei si renda conto che, se puo' parlare liberamente
oggi, lo deve anche a quei terroristi che sono stati i partigiani...
Allegri !

prezzo.
Ho visto un cofanetto di 3 CD (non ricordo la marca, forse DECCA) che
sosteneva di contenere TUTTE le composizioni di Webern : che ne pensi?
Grazie e... Allegri !

sosteneva di contenere TUTTE le composizioni di Webern
E in quale lingua te lo ha detto....?
Allegro.... ché scherzo...!
Francesco...@PROselin.com

 Isidorina, detta la Zerlina, contadina
Vedo che si e' sparsa la voce sulla mia interpretazione del duetto del
Don Giovanni (entrambi le voci): probabilmente sono i miei vicini di
casa che han fatto la spia.
Comunque non ci sto: per farti piacere la mia parte dovrei aspirare
tutte le agilita' e fare le boccacce, cosa che la mia dignita' mi
impedisce.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

ripristino!
No Cioran, non ci siamo, e si che una volte mi dicesti di avere una
mezza fede cristiana...
Guarda che NON sto scherzando, eppure dovresti conoscermi, dovresti
capire il momento estremo di equilibrio in cui il mio animo si libra
sul crinale tra infelicita' e felicita', tra la luce e la la tenebra,
tra il riso e il pianto.
Ed e' equilibrio fragilissimo, Cioran ( ma vale anche per l'altro, il
Marcelli che fa finta di non sentire, ma farebbe mooolto bene a
sentire ).
Avete cominciato a sfottere, per un po' va bene, lo capisco anch'io e
lo capisce anche Donnarumma, ma poi siete passati all'intrigo tra di
voi, agli insulti larvati, a quella sottile aria di superiorita'
elitaria che vi contraddistingue tutti quanti.
Vabbe', qualche volta anche Donnarumma e' stato pesantuccio, e io ho
potuto rilevare, anche dalle mail private che mi spedite te e Marcelli
anche alle quattro del mattino perche' non riuscite a dormire ( guarda
che se mi gira le forwardo tutte al NG e a Donnarumma ! ) che la cosa
vi ha turbato, che siete preoccupati, che non avreste voluto acc. ecc.
E poi tu te ne esci cosi' : be' ora hai rotto anche me, se lo vuoi
sapere.
E io non rido.
E non scherzo.
E non minaccio a vanvera.
Voglio che facciate la pace, in fondo ( se non mi fate incazzare )
sono anche un buono...pero', occhio, e tu Donnarumma non te la
prendere piu' di tanto : io continuo a credere che non sono cattivi,
ne' Cioran ne' Marcelli ( be' forse Marcelli un po si ) solo che di
tanto in tanto la tirano lunga con lo scherzo, non sanno dove
fermarsi.
Sono come quei pesci dell'Acquario di Genova : ce n'e' di tutti i
tipi, dai pirana agli squali, dalle ombrine ai lucci, sai i lucci ?
Quelli che quando vai a pescare si mangiano anche l'amo ?
Cioran e Marcelli sono cosi', e ce n'e' anche qualche altro di cui per
carita' di patria non faccio il nome.
Per ora.
Chiedo scusa per l'OT lungo ma quanno ce vo' ce vo'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Invece di perder tempo con queste faccenduole, spara al Tacchino!
O, a.... Schillogeno....
Francesco...@PROselin.com

Cioe' ammetti che ho ragione?
Hai "ragione"! 
Sei contento??
Hai "ragione"....
Purché tu la smetta di rovinarmi "mi querido Buenos Aires"....
Francesco...@PROselin.com

Trallallero trallallero !
Ah, così fa quella musica....?
Francesco...@PROselin.com

ma semplicemente desueta. 
Esatto. Ayres con la y si trova scritto a tutto spiano a Buenos Ayres.
E' comunque assolutamente inutile insistere. Uno che scrive "ci sono
stato almeno cinque volte" e' come il mio amico che dice " ho avuto
almeno cinque donne". Chi non sa contare le proprie donne, quando sono
meno di dieci, e' vergine.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

del prossimo millenniiìo.
E dai, Giovanni. Tutti noi abbiamo fatto un fioretto, ma dopo una
giornata pesante facci divertire un po', no?


 nel 1991.
e Arvo Part?
che ne dite dei suoi Fratres o del De Profundis? e lo Stabat Mater?
ciao
Valeria

che ne dite dei suoi Fratres o del De Profundis? e lo Stabat Mater?
Giuro che prima o poi ne avrei parlato io.
E' il compositore vivente che piu' apprezzo, non posso dire di avere tutto
(anche perche' probabilmente molto di cio' che ha composto non e' a
catalogo), ma ho parecchio.
Sono ascolti incredibili, da riservare preferibilmente a momenti di
raccoglimento. Le sensazioni che suscitano le sue composizioni sono
contrastanti, ci si sente da un lato piu' vicini all'assoluto, dall'altro ci
si sente schiacciati da un non so cosa, so solo che e' molto grande.
Sensazioni che ho vissuto anche con il suo ultimo lavoro il Kanon Pokajanen,
il primo ascolto e' avvenuto in condizioni particolarissime, ero da solo in
una casa in collina, il paese piu' vicino era a 8 km, fine inverno, faceva
un freddo tremendo, sepolto nel sacco a pelo, avvolto nel buio piu' completo
sono rimasto abbacinato, come sospeso, e' difficile da spiegare, anzi ci
rinuncio proprio.
Cosa dire poi del Te Deum (ascoltato live l'anno scorso nel Duomo di Verona
assieme a Trisagion dagli Estonian/Kaljuste), della Berliner Messe, di
Passio, del Miserere, delle Litany e di tutti quei pezzi piu' brevi, sia
strumentali (Spiegel Im Spiegel, Festina Lente) che vocali, composizioni mai
banali e sostenute realmente da quel tintinnabuli style, che culla ed
ammalia. Spero che nessuno qui lo voglia rinchiudere nell'ambito
minimalista, e' un torto tremendo.

 minimalista, e' un torto tremendo.
 
hai detto tu stesso tintinnabuli, e guai a chi ce lo tocca! tsk! :-)
mi dici qualcosa di questo Kanon Pokajanen? (devo chiedere un regalo per la
laurea :-D)
buongiorno a tutti
Valeria 

mi dici qualcosa di questo Kanon Pokajanen? (devo chiedere un >regalo per
la laurea :-D)
Caschi bene, sul libretto del CD c'e' uno scritto di Part stesso, te lo
riporto (c'e' anche altro se continua ad interessarti basta dirlo):
Molti anni fa, nel corso del mio primo incontro con la tradizione della
chiesa ortodossa russa, mi sono imbattuto in un testo che mi ha colpito
profondamente, anche se allora non sono riuscito a coglierne il senso. Era
un canone di penitenza.
Da allora sono sempre tornato su quei versi, che ho compreso soltanto
lentamente e con difficolta'. I miei primi tentativi di avvicinarmi al
canone di penitenza sono state due composizioni per coro (Nun eile ich, 1990
e Memento, 1994). Dopodiche' mi sono deciso a musicarlo interamente,
dall'inizio alla fine.
Cio' mi ha dato la possibilita' di trattenermi nel suo campo tensivo
riuscendo a non sottrarmi al suo effetto, almeno fino al termine del lavoro
alla partitura. Qualcosa di simile l'ho vissuto anche durante la
composizione della Passio.
Al Kanon Pokajanen ho dedicato piu' di due anni, e questo periodo che
abbiamo "passato insieme" e' stato piu' che appagante. Forse e' questo il
motivo per il quale questa musica mi e' cosi' vicina.
In questa composizione, come pure in alcune altre mie opere vocali, ho
tentato di partire dalla lingua. Volevo dare alla parola la possibilita' di
scegliere il proprio suono, di disegnare autonomamente la propria linea
melodica. E' cosi' che si e' sviluppata, ha stupito un po' anche me, una
musica totalmente permeata dal carattere tipico di questa singolare lingua
slava che viene utilizzata soltanto nei testi sacri.
E' stato proprio il Kanon a mostrarmi chiaramente quanto la scelta di una
lingua determini in anticipo il carattere dell'opera, che lo influenzi al
punto che l'intera costruzione della composizione musicale, se si affida
soltanto alla lingua il compito di "creare musica", venga subordinata al
testo e alle leggi che lo regolano. Le stesse strutture compositive, lo
stesso rapporto con la parola conducono poi, a seconda che si utilizzi una
lingua o l'altra, a risultati differenti: si confronti "Litany" (inglese)
con il Kanon Pokajanen (slavo sacro). In ambedue i casi ho impiegato le
stesse identiche e severe regole compositive, cio' nonostante questi due
lavori sono molto diversi.
Arvo Part
Faccio le mie piccole e povere precisazioni qui in fondo (GASP!!! In calce
al vecchio Arvo, mi vergogno come un ladro):
pur essendo la composizione puramente vocale, non pensare che sia noiosa o
troppo vicina al gregoriano (ma dato che conosci gia' il compositore questa
considerazione potrebbe essere di troppo), la durata e' attorno agli 86 min
... come puoi ben immaginare sono 2CD. Fortunatamente ECM non e' Deutsche
Grammophone ed il costo al pubblico (io l'ho acquistato in marzo qui a
Verona) era di 44.000.

Buenos Aires con la "y". Pusillanimità che vagano per l'umanità....
Sul sito 
http://www.bayres-net.com.ar/
 c'e' anche l'indirizzo di e-mail
dell'associazione degli psicologi della citta'. Prova a scrivergli.
Digli che sono un po' ebefrenicos visto che non hanno la minima idea di
come si scrive il nome della loro citta'. Vedrai, l'apprezzeranno
tantissimo.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

Non so quanto di vero e di "sentito" ci sia nelle tue parole.
Trovo ciò che hai scritto, molto garbato e rispettoso delle altrui
posizioni.
Non voglio dare l'illusione di "cadere" nella trappola, come siete
soliti dire ogni volta che vi si prende per una delle innumerevoli
parti della vostra intricata personalità. Ma, sia chiaro che prendo le
tue parole per buone, a meno che non ti va di "divertirti" anche con
le cose serie.
Cerca di convincere i tuoi compagni di e-mail notturne (di cui conosco
parte dei deliranti e "democratici" contenuti....) a smetterla, una
buona volta!
Sono molto vicino al concetto : "vivi e lascia vivere", ma sono un
fanatico accanito dell'altro concetto : "occhio per occhio, dente per
dente"...!
Francesco...@PROselin.com

meno di dieci, e' vergine.
Poverino, chissà l'esperienza (di Buenos Aires) che avrà lui,
invece....! Lo immagino, solamente, e mi vengono i brividi...
Che strazio per la povera Capitale "porteña"!
Comunque, per quanto mi riguarda, scrivete come ca**o vi pare, ma non
spacciate le stronzate per verità.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : Tu, così esperto, sei poi riuscito a capire cosa volessero dire
quelle parole che ho scritto al tuo compagno di merenda....
Mmmmhhhh, penso proprio di no....! Ed è inutile che ti affanni sui
vocabolari spagnoli, perché quello non è spagnolo, ma dialetto
"porteño"....
Sai cosa vuol dire "porteño", vero, "pija de mis...[omissis]"....????

Tutti noi abbiamo fatto un fioretto
Il fioretto di guarire, per caso....???
Francesco...@PROselin.com
P.S.: vana speranza....

dell'associazione degli psicologi della citta'.
Come al solito, mistificazioni della verità!
www.baires esisteva già, e quindi per ovviare si è pensato ad "ayres".
Certo, questo non giustifica, né permette la scrittura, in
"castellano" puro, del termine "ayres".
Meno che meno per la capitale dell'Argentina.
Non c'è niente da fare.... Rimani sempre lo stesso.
Pure di avere ragione, venderesti l'anima al diavolo. 
Ma mi sa che lo hai già fatto!
Francesco...@PROselin.com

Ma mi sa che lo hai già fatto!
Cioe' ammetti che ho ragione?


Ma mi sa che lo hai già fatto!
Ragazzi, direi che conviene darci un taglio. Discutere di musica va
bene (o male, secondo come gira), ma voler trasformare ad ogni costo
il nome della capitale argentina e' ridicolo.
Si dice BUENOS AIRES e basta. Se un sito Internet ci mette la Y greca
il problema e' suo.
Consultate l'ambasciata argentina a Roma, se non ci credete e saranno
lieti di darvi conferma. 06-68308144 oppure 06-3221088
Giampaolo
==========================================
" Ah, ti ritrovo ancor, perfido mostro ! "
Mozart - Don Giovanni
==========================================

Si dice BUENOS AIRES e basta. 
Vabbe', se lo dici te, ci credo.
ciao


sono anche un buono...
Bravo!
Che bella voce!
----
Che parole da cherubino!
Un vero messaggio buonista, una prosa che non potra' non piacere al
tuo maestro di pensiero: Valter Weltroni!
---------
Invece di perder tempo con queste faccenduole, spara al Tacchino!
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

sosteneva di contenere TUTTE le composizioni di Webern : che ne pensi?
In realta' e' nel catalogo Sony, direzione di Pierre Boulez.
Se qualcuno potesse consigliarmi, prometto di non replicare all'uomo
nero per un'altra settimana, almeno finche' non avro' ascoltato un po'
del monolitico AW.
Trallallero trallallero !

che ne dite dei suoi Fratres o del De Profundis? e lo Stabat Mater?
Ho ascoltato, moolto tempo fa, Passio. Non ero del sentimento giusto
per apprezzarlo, pero' mi hai stimolato ad una rilettura.
Pensa che quel CD non l'ho acquistato io, ma un mio amico che non
vuole comprarsi il lettore (per motivazioni sue particolari), ma
avendo sentito quel brano trasmesso da RAI3 se n'e' innamorato e ne
voleva una copia su cassetta, io gliel'ho fatta e lui mi ha regalato
il CD: strana gente !
Mi ricorda Robin Hood (quello con Kevin Costner) : la risposta che da
il moro alla bambina inglese quando gli chiede perche' Dio lo abbia
fatto nero: " Allah ama la varieta' meravigliosa" !
Se poi pensi che ne' io ne' il mio amico siamo credenti... ma
apprezziamo moltissimo la musica sacra, tanto che io addirittura (da
dilettante) la canto...
Trallallero trallallero !

  
Lieto di condividere le tue opinioni.
Fratres lo eseguì dal vivo Gidon Kremer (Guarneri del Gesù 1730) insieme
all'ORT qualche anno fa al palazzo dei congressi qui a Pisa.
Oltre che il "silenzio intollerabile", credo che Part esprima anche una
grandissima, profonda e "sorda" energia.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

sosteneva di contenere TUTTE le composizioni di Webern : che ne >pensi?
Ci manca mezzo millimetro che lo vada ad ordinare pure io. Qualcuno sul NG
mi ha detto che e' uscito anche su DG e che e' meglio (con CD singoli pero'
ad alto prezzo). Penso che daro' ascolto al portafogli ...

Purché tu la smetta di rovinarmi "mi querido Buenos Aires"....
querida. con la sola ecczione de Il Cairo, tutte le città sono di
genere femminile, quindi Querida e non  Querido.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

oggi, lo deve anche a quei terroristi che sono stati i partigiani...
Errato. Lo si deve all'unione delle forse armate di Stati Uniti, Gran
Bretagna, Francia e (ma solo dopo l'attacco di Hitler) Unione
Sovietica (fino al 1941 alleata della germania Nazista e compartecipe
della morte della Polonia).
Quanto a quei terroristi dei Partigiani è inutile che le ricordi con
quanto spirito democratico appesero a testa in giù il corpo di
Mussolini in Piazzale loreto a Milano e massacrarono diecine di
migliaia di italiani a guerra finita nel famoso "triangolo rosso".


Esatto. Ayres con la y si trova scritto a tutto spiano a Buenos Ayres.
Per cui l'uomo nero non sarebbe un "bonario" ma un "bonaryo" ?
Allegri !

il problema e' suo.
Non sapevo che esistesse la Y greca...
Conosco P greca, I greca, ma quella mi sfugge {{{]}}}--
Allegri !

tratti, estremamente intimista anche nelle orchestrali.
è vero, pensa al quarto movimento de l'Ascension.


 Trallallero trallallero !
ma che c'avrai tanto da canticchiare?! :-D 

è opera quasi "orecchiabile".
Si', anche per il ripresentarsi ciclico di 4 temi ben determinati (basta che
adesso non arrivi Vinix a menarla con i leitmotiv Wagneriani perche' gli
lancio una maledizione che a toglierla bisogna essere altro che guru...).
Tra l'altro, pensandoci, e' anche vero che i suoi CD hanno sempre libretti
con splendide spiegazioni.
Ciao.
Paolo.

genere femminile, quindi Querida e non  Querido.
Mai sentito parlare di Carlos Gardel? Immagino di no.... E non poteva
essere altrimenti.
Esiste una sua canzone, celeberrima, dal titolo :
"Mi Buenos Aires Querido" (C.Gardel-A.Le Pera), cantata, tra l'altro,
anche da Domingo nel disco "Placido Domingo sings Tangos" della
Deutsche Grammophon.
In Argentina si dice "el gran Buenos Aires", "mi querido BA",
eccetera, perché "aire", a differenza dell'italiano (aria), è genere
maschile. Infatti, si dice "los buenos aires". D'altra parte c'è
"buenos" e non "buenas" ad identificare la Capitale "porteña"....
Per cortesia, la vostra spocchiosa saccenza rivolgetela altrove,
perché questo argomento non è assolutamente pane per le vostre insulse
dentiere....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : e "mo' " diranno che ci sono "cascato", e bla bla bla, bla bla
bla... E giù la sequela di inutilità tipiche, ormai ben note...

genere femminile, quindi Querida e non  Querido.
No Giovanni, qui' non posso concordare. Gli argentini dicono "mi
Buenos Aires querido" e ne fa prova uno dei piu' vecchi tanghi,
composto dal famoso Carlos Cardel, forse il piu' conosciuto autore di
tango argentino. E questo succede anche in Spagna dove si dice "mi
querido Madrid", mentre a Sevilla si dice "mi querida Sevilla".
Solamente se il nome e' preceduto dalla parola "ciudad" allora diviene
"la ciudad de Buenos Aires" oppure  "mi querida ciudad de Buenos
Aires". "ciudad de Buenos Aires". Come accade del resto in portoghese,
lingua, per molti aspetti abbastanza simile allo spagnolo, dove Rio de
Janeiro, pur chiamandosi in realta'  "cidade de Sao Sebastiao do Rio
de Janeiro", senza esser preceduta da "cidade", e' maschile e si dice
" vou para o Rio" per dire "vado a Rio" , oppure "carnaval do Rio"
etc. Tra l'altro questa citta', per pura curiosita', si chiama cosi',
perche' la baia dove e' situata, fu  scoperta il giorno di San
Sebastiano, che cade il 20 di Gennaio, e il navigatore portoghese
credendo di trovarsi sull'estuario di un fiume, penso' bene di
chiamarla "Citta' di San Sebastiano del fiume di gennaio"
Giampaolo
(sempre quello di Mondo Cane) 
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================

Conosco P greca, I greca, ma quella mi sfugge {{{]}}}--
Ebbene ora lo sai ! Si puo' chiamare anche ipsilon, ma si preferisce I
greco o I greca. Sei fortunato ti ho risparmiato di comprarti un buon
vocabolario della lingua italiana.
allegri
Giampaolo


ad alto prezzo). Penso che daro' ascolto al portafogli ...
Ero io. Il cofanetto CBS risale al 1978. In quegli anni Boulez (con la
London Symphony) usava veramente il bisturi con la musica della nuova
scuola viennese. Erano interpretazioni caratterizzate da una
analiticita' portata alle conseguenze piu' estreme. Ne vien fuori un
Webern asciutto, a volte nervoso. Sia ben chiaro, una interpretazione di
un valore mai neppure sfiorato da nessun altro. 
Nel 1995 Boulez ha nuovamente inciso questo straordinario artista per la
DG. Con i Berliner e l'Ensemble Intercontemporain. E' un Webern
completamente diverso. Piu' intimo e fragile. Se schillogeno mi passasse
il termine (e so che non lo fara') direi piu' "umano". Quello che ne
guadagna in modo portentoso e' il timbro. In questa edizione e'
veramente possibile apprezzare la grande capacita' di Webern
nell'orchestrazione. La "melodia dei timbri" nell'op.5 e 6 (con i
Berliner) o nell'op.10 (con l'Intercontemporain) e' resa in modo
superbo. Secondo me Boulez e' riuscito a superare se stesso. Lo
confesso, a me il Boulez piu' "concedente" degli ultimi anni piace
proprio parecchio.
Occorre comunque tenere anche conto che "l'integrale" in 3 CD della CBS
in realta' non e' un integrale. Mancano (eccetto il Ricercare a 6 voci
da Bach e Le Danze tedesche da Schubert) tutti i lavori prima della
catalogazione che inizia dalla Passacaglia per Orchestra. Mancano
pertanto almeno:
Im Sommerwind - Idilio per grande orchestra nel 1904
Il Quintetto per pianoforte del 1907
Il Langsamer Satz del 1905
Il Quartetto per archi del 1905
Questi brani da soli meritano un CD.
La nuova registrazione di Boulez comprende Im Sommerwind e il Quintetto
per pianoforte, mentre il langsamer satz e il quartetto 1905 possono
(anzi devono) essere presi nell'esecuzione stratosferica del Quartetto
Italiano (Integrale della musica per quartetto d'archi, 1CD Philips).
Il prezzo. Beh, la nuova edizione costa le solite 35/37.000 lire a CD.
Pero' ha il vantaggio non trascurabile di poter essere acquistata un CD
per volta. Dipende da te. Se rischi piu' l'infarto a spendere 75.000
lire tutte in una volta sola o 110.000 lire spalmate nel tempo. La
differenza e' di 35.000 lire. Il prezzo di un CD.


Buenos Aires querido" 
vabe', allora siccome gli inglesi dicono "London" chi dice Londra
sbaglia. Cuntèn?


migliaia di italiani a guerra finita nel famoso "triangolo rosso".
Giovannino, mi tocca, obtorto collo,  intervenire. 
1.Esecro ogni vilipendio di cadavere; ma credo che qui tutti la
pensino cosi', o almeno cosi' mi auguro;
2.Le esecuzioni "a freddo" nel "triangolo rosso" sono anch'esse
esecrabili sul piano del diritto e della morale.
Ma forse sono comprensibili. 
Se mi avessero ucciso (mi tocco) un fratello o due o tre, e
specialmente nei modi usati da nazisti e RSI, temo avrei resistito
davvero a fatica al desiderio di vendicarmi di spie, delatori
prezzolati o assassini in delirio di onnipotenza. Questo pur ben
sapendo che cio' e' condannabilissimo.
(Perdona questa mia franchezza: amicus Plato, sed magis amica
veritas).
Che poi in qualunque periodo torbidissimo del genere ci sguazzi
qualche sciacallo, e che tali figure possano esser state presenti
anche nel movimento partigiano, questa e' un'altra storia.
3.In ogni guerra l'azione dietro le linee ha grande importanza: se e'
ovvio che il D-Day e' stato fondamentale nelle sorti della seconda
guerra mondiale, e' altrettanto vero che l'azione partigiana ha avuto
qualche influenza militare.
(E d'altro canto, anche il D-Day, senza prima Stalingrado e la lotta
dei partigiani russi dietro le linee, non avrebbe quasi sicuramente
avuto luogo).
Ma - cio' che conta - la guerra partigiana ha un valore politico e
morale importantissimo! 
L'assenza di una Resistenza in Germania ti sembra un fatto piu'
onorevole per quel paese?
Con immutata amicizia,


Con immutata amicizia,
con affetto


vocabolario della lingua italiana.
Ma tu parlavi della Y greca..., e poi, per il vocabolario, c'e' gia'
chi ci pensa...
Comunque penso che l'irritabilita' degli ultimi posts potrebbe essere
sia indice di incomprensione all'interno del NG sia causa di problemi
estranei al NG e tuoi personali. Nel primo caso saro' felice se
riusciremo tutti a sdrammatizzare, che significa vivere in modo
positivo questa nostra breve vita. Nel secondo, mi scuso se
inconsapevolmente ho urtato la tua situazione personale.
Allegri !

ma che c'avrai tanto da canticchiare?!
Oh, finalmente qualcuno se lo chiede !
devi sapere che a Genova il canto dialettale e' detto "Trallallero",
sostantivo onomatopeico, perche' i tenori di accompagnamento
utilizzano parole simili al suono della chitarra: trallallero appunto,
come anche 'leruleruleru' e tante altre sequenze di fonemi.
Inoltre "trallallera trallallera" e' anche l'aria di Osmin nel brano
che io preferisco tra le opere di WAM per voce maschile.
Mi piace moltissimo trovare parole dal doppio significato musicale,
checcevoifa' ?
Allegri !

migliaia di italiani a guerra finita nel famoso "triangolo rosso".
Non mi ha parlato delle migliaia di ebrei e comunisti trucidati,
torturati, ridotti a bestiame, o delle donne incinte cui squartavano
la pancia per fare il tiro al piattello col feto, ma queste sono solo
dicerie...infatti e' risaputo che il popolo italiano odiava i
partigiani ed amava i fascisti, e che solo per merito delle sigarette
e della cioccolata gli Alleati sono riusciti a farceli digerire !
A proposito di alleati, immagino che loro non abbiano mai ucciso
neanche un cane... sono venuti solo per mettere DeGasperi al posto di
Mussolini con plauso del clero e della borghesia italiana, anzi,
gaudiamo, chissa' che i Savoia non si ripresentino per incassar
qualche applauso !
Guardi che gli Alleati hanno trovato il NordOvest gia' liberato...
Vorrei aggiungere che mi rammarica pensare che oggi vi sia ancora
qualcuno che guarda orgoglioso al periodo piu' nero del 900, speravo
che tutti noi italiani avessimo imparato la lezione per non ripetere
gli errori che, con le dovute proporzioni, avvennero da entrambe le
parti.
Spero quindi di riuscire a concordare con lei almeno questo: essere
dalla parte dei deboli, di chi soffre per la violenza altrui, di chi
vuole la pace e concepisce la guerra solo come arma di difesa, di chi
non spara a zero su un popolo, ma si cautela contro i disonesti, di
qualsiasi patria, fede, colore, altezza, sesso o convinzioni politiche
essi siano. Sono convinto che le persone intelligenti, come lei
dimostra essere, non potranno non acconsentire.
Il resto e' solo fanatismo.
Allegri !
ps: ho dovuto postare sul NG perche' altrimenti... chi tace
acconsente. Vorrei pero' pregarla, se lo vorra', di continuare a
scambiarci le ns. opinioni privatamente, per non suscitare giuste
reazioni di dissenso agli OT clamorosi, anche se son convinto che la
musica e i suoi principali protagonisti siano fortemente (e
giustamente) permeati da "scelte" cioe' da "politica".

Italiano (Integrale della musica per quartetto d'archi, 1CD Philips).
Allora, riassumiamo:
per avere l'integrale ci sono 2 soluzioni:
1) 3 CBS + 1 Ph
oppure
2) 3 DG + 1 Ph
Tenendo conto che, probabilmente, rimarra' la mia unica raccolta di
Webern, qual'e' la scelta piu' significativa ? Ovvero, se un prof di
storia della musica dovesse utilizzarla come 'testo', quale
sceglierebbe per i suoi bezughi di studenti che non capiscono un'H?
Trallallero trallallero !
ps: e in campo saggistico, c'e' qualcosa per accompagnare l'avventura
weberniana ?

sbaglia. Cuntèn?
'Querido' è "castellano" o spagnolo, non italiano.... 
Se vuoi "accoppiare", a modo tuo, due lingue diverse, solo per avere
ragione, beh..., siamo alle solite... 
Francesco...@PROselin.com

weberniana ?
Per me un libro bellissimo e fondamentale sul trio Webern, Berg e
Schoenberg e' il Rognoni.
Luigi Rognoni "La Scuola Musicale di Vienna", Reprints Einaudi.
Pero' e' un lavoro del 1966 che acquistai alla fine degli anni 70. Non
lo so mica se si trova ancora.


giustamente) permeati da "scelte" cioe' da "politica".
Leggo queste parole alla fine della mia replica. Avenbdo già scritto
in reply pubblico la spedisco sul NG. Da ora in poi risponderò solo in
privato, con tante scuse per chi si sia sentito infastidito da questo
tortuoso OT.



Questo ha tutta l'aria di essere un OT. Pero', come si dice, "piatto
ricco mi ci ficco". Tanto per buttare un po' d'acqua (o benzina) sul
fuoco, scegliete a volonta', vorrei richiamare l'attenzione su un
fatto compiuto dagli alleati, segnatamente gli inglesi, tre o quattro
giorni prima della fine ufficiale della guerra. Un atto inutile,
gratuito, cattivo, deciso solo per  soddisfare le esigenze vendicative
del sig. W.Churchill , inviperito per la distruzione di Londra e di
Coventry fatta dal sig. Adolfo. Ma , si sa, il sig. Adolfo era un
pazzo criminale e pensavo che il sig. WC non aspirasse collocarsi
sullo stesso livello. Parlo del famoso bombardamento di Dresda, la
citta' d'arte, che per sua disgrazia si trovava e si trova in
Germania. Circa 24 ore di bombardamento ininterrotto, con il risultato
finale di 160.000 morti, tanti quanti ne causarono le due bombe
atomiche sul Giappone, che pero' furono lanciate in base a una certa
logica. Si dice che permisero di finir prima la guerra costringendo i
giapponesi alla resa.
Mi sarebbe piaciuto moltissimo conoscere che sentenza avrebbero
emesso, i tre lord inglesi, a seguito di  una richiesta di
estradizione presentata da un giudice di Dresda una quindicina di anni
dopo, nei confronti del suddetto WC, (ammettendo che fosse  ancora
vivo, ma mi pare di si perche' l'ho visto in fotografia con la 
Callas ). Di fronte a lui Pinochet assume le dimensioni di uno
sprovveduto. All' attivita sterminatrice del cileno sono attribuiti un
massimo di 7000 morti. Tutti rigorosamente di sinistra. Tutti
accuratamente decisi e progettati in certi uffici di Washington, per
bloccare, almeno cosi' ho sempre creduto, la "cubizzazione" di tutta
l'america latina. In un'altra parte del mondo, molto piu' a est,
sempre al tavolino, un certo  sig.Giuseppe Stalin, qualche anno prima,
penso' bene di fare la stessa cosa contro i suoi oppositori,
ovviamente non proprio di sinistra, e pare che ne abbia eliminati
circa 10 milioni e credo di peccare per difetto. Questi pero' mi pare
contino molto poco. Quasi nessuno ne parla o ne ha  mai parlato
abbastanza. Eppure superano il numero dei morti dell'olocausto. Un bel
prezzo mi pare per consolidare quei 70 anni di spazzatura che e' stato
il bolscevismo sovietico, cosi' miseramente fallito. Tantomeno si e'
parlato o si parla dei 3000 bambini che erano in un circo-tenda  di
Dresda per assistere a uno spettacolo e che arsero vivi il giorno del
famoso bombardamento.
Leggetevi, se vi capita, un libro molto istruttivo. Si chiama
"Apocalisse a Dresda" Spiega molte cose che  aiutano a capire come
possano essere diversi  i pareri sull'interpretazione della storia (o
della cronaca), a seconda dell'angolo di osservazione.
( sorry per l'OT. Giuro e' l'ultimo, o quasi. :-)))  D'ora in poi
ricevo anch'io in privato. 
Giampaolo
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" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
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