Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'intervento di Pollini ieri

http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs

 
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs
gli applausi a cazzo e la reazione RIDICOLA all'errore di Pollini 
("togliettero") dimostra l'idiozia assoluta del 50% delle persone che 
frequentano queste manifestazioni. Il mio rispetto va alle altre.

 
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs
ma di cultura non parla?
lz

 frequentano queste manifestazioni. Il mio rispetto va alle altre.
ma che caspita dici?! questo è un grande gesto! un input per un popolo fatto 
da buona parte ipocriti, trogloditi per giunta ora troppo spesso bigotti 
leghisti<->pidiellisti!
l'errore di Pollini sulla coniugazione "togliettero" -> "tolsero", è frutto 
di una svista genuina, indice della spontaneità del suo discorso!
grande grande GRANDISSIMO GESTO!.
Grazie Pollini.

 Grazie Pollini.
hai letto quello che ho scritto o sei parte di quel 50% di cui sopra?

 lz
no, non c'è tempo. Evidentemente c'era da andare tutti a cena.

 
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs
prescindendo dal lodevole intento civile (che non smentisce la
concezione di artista che Pollini ha sempre fatto sua)
e ritenendo che ci sia andato anche troppo morbido;
solo io lo ho trovato un po' confuso, annaspante e invecchiato in
questo intervento? tralasciando "togliettero" mi sembrava come
catapultato da un altro pianeta su quel palco...boh, forse perchè non
si era scritto niente o non è abituato ad essere continuamente
interrotto dagli applausi :)
m

 hai letto quello che ho scritto o sei parte di quel 50% di cui sopra?
ehm, hai ragione Caro Esattore, ho letto frettolosamente, e l'assenza della 
punteggiatura, mi ha portato ad una conclusione ERRATA, comunque ciò che 
importa è che siamo d'accordo sul gesto di Pollini.
:-) 

 
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs
a ragione da vendere. E' esattamente il rischio che si corre ed è l'unico ad
averlo detto chiaramente. (parlo dell'inizio del discorso, quando dice che 
si rischia il plebiscito)

 ma di cultura non parla?
non è mica obbligato. Nemmeno Eco ha parlato di cultura. Cazzo, un cittadino 
è libero di esprimere le proprie opinioni, anche se non strettamente 
attinenti alla propria professione nel tuo mondo stalinista o no?

 
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs
Intanto ringrazio l'esattore, che benchč abbia spesso qui manifestato le sue 
idee non esatamente consone al popolo viola, ha segnalato l'intervento di 
Pollini. Pur abitando vicinissimo al luogo dell'evento non sono potuto 
andare per oggettivi impedimenti.
P. ha fatto un ottimo discorso da cittadino informato, non da politico di 
mestiere. Solo uno di mestiere riesce a parlare di questi temi per 14 minuti 
senza inciampare, provare per credere.
E andare a scoprire che a 8min,44sec ha detto una parola inesatta mi sembra 
insensato.
Quanto alla cultura, mi pare che se avesse avuto il tempo non si sarebbe 
sottratto. E mi pare anche che nela dinamica di quella manifestazione abbia 
fatto molto bene a usare il tempo concesso per le cose che ha detto.
Se poi bisogna sempre cercare il pelo nell'uovo, liberissimi. Basta dire 
anche che tutto sommato il berlusca in fondo cosě male a noi non ci sta.
PS. ovvio che non č una replica all'ultimo intervento che ho letto.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
m 

Dite quel che volete ma della cultura se non parlano gli uomini di
cultura chi deve parlarne? Sono errori tattici delegare sempre ad
altri o all'ultimo istante il dibattito sulla cultura. Un uomo di
cultura, e in questo caso, d'arte, dovrebbe sentire l'urgenza di
parlare di cultura, perché è solo attaverso la cultura che combatti il
degrado. In ogni caso gli avrei lasciato altri cinque minuti, anzi il
popolo avrebbe dovuto chiedere i cinque minuti per parlare di cultura.
lz

 attinenti alla propria professione nel tuo mondo stalinista o no?
comprati un vibratore multiplo
lz



dicendo cosa? genialate come da Fazio, quando ha negato il jazz e ha
detto che si deve ascoltare la classica solo perche' "e' cosi' bella"?
o dire cose trite e ritrite, per cui non c'e' bisogno di suonare come
lui, tipo taglio ai fondi, mancanza di rispetto per il patrimonio
storico/culturale/etc?
Tralascio poi l'evento in se', tipo setta clandestina costretta
all'oscurita' da qualche forza del male che non puo' essere debellata
senza un deus ex machina, come se B fosse arrivato qui con un golpe.
Ha truccato le elezioni, e non e' il capo del governo voluto dagli
italiani?  O dobbiamo continuare a dire che ha vinto solo perche'
possiede le tv e i media?
Oscar giannino dice chiaramente che questa e' una cazzata:
http://www.youtube.com/watch?v=gDjFlKcYydk
Gli italiani (e anche l'opposizione che ha governato tra un B e
l'altro) hanno dimostrato che del conflitto di interessi non gliene
frega nulla. Alle prossime elezioni si vedra' se B e' il male e la
personificazione di tutto cio' che una democrazia non e', oppure se e'
la migliore espressione di cio' che gli italiani pensano e vogliono,
rendendo il governo di B quello meglio rappresentativo al mondo. 

 comprati un vibratore multiplo
Qualsiasi cosa io compri non risolve il tuo problema, temo.
Fatti curare. 

Dite quel che volete
dico che sei un  cretino

 dicendo cosa?
Già che parlava di "festini sessuali" poteva agganciarsi alla Gelmini
(e a Bondi). Odifreddi non c'era?
lz

 Qualsiasi cosa io compri non risolve il tuo problema, temo.
Una cosa ci sarebbe. Ma non è in vendita.
lz

 detto che si deve ascoltare la classica solo perche' "e' cosi' bella"?
non mi risulta che disse tali nefandezze!
http://www.youtube.com/watch?v=I3VJJ86GMfk#t=3m42s
^^ "se prendessimo il jazz, il ritmo fondamentale è l'ossatura della musica, 
viene contraposto da continui contrattempi, interessantissimi, e validi dal 
punto di vista musicale, alcuni momenti del jazz hanno avuto qualità 
artistica notevole, in quanto il jazz stesso è arte!"
condivisibile, oltre che MOLTO sensato, e poi come potrebbe NON esserlo, 
stai parlando di Pollini, non dimenticartelo! 

"luziferszorn"

ahhh! luziferszorn te pijo a testate sà!
Un uomo di cultura, proprio perché è di cultura deve parlare *NON* solo di 
cultura, ci sono tematiche che trascendono il contesto professionale, una di 
queste è la politica, quando mette a rischio ciò di cui si occupa l'uomo di 
cultura, questo significa che se l'attuale andamento politico mette 
direttamente o indirettamente a rischio la divulgazione della cultura, 
poiché la pone in secondo piano o peggio la ridicolizza per associazione 
distorta dell'andamento politico di un paese, l'uomo di cultura deve 
sentirsi in *dovere* di prendere una posizione in difesa quasi della sua 
immagine, {a ben vedere significa tutelare la cultura}, è ciò che ha fatto 
Pollini, rivolgendosi verso chi ha il dovere di essere cosciente, 
invitandoli a prendere posizione, contrastando l'attuale situazione!
http://www.youtube.com/watch?v=lkCY95owSXs#t=80s

 artistica notevole, in quanto il jazz stesso è arte!"
Anche certo rock è arte, non a caso un tempo fu coniata l'espressione
"artrock" (riportata anche dal MGG), appunto per indicare che la
prerogativa di "musica d'arte" e/o "colta" non competeva più al solo
mondo della musica di tradizione accademica. In una intervista
posteriore, il Maurizio concordò con questa tesi, solo che al grande
pubblico, colpa di Fazio e della raicattocomunista, la cosa non è mai
arrivata.
lz

 cultura, ci sono tematiche che trascendono il contesto professionale, una di
non fare proiezioni (porno-pappa-culturali): non ho mica detto che non
doveva parlare di federalismo e presidenzialismo. Tu pensa che sono
uno di quelli che gli ha rotto l'anima perché tornasse a fare comizi.
lz

 insensato.
Non solo è insensato, ma è anche a sua volta inesatto. La forma 
"togliettero" è presente in diversi testi del Settecento. Basta cercare 
un po' su Google Libri per rendersene conto. Sicuramente è obsoleta, e 
Pollini l'ha usata invece di "tolsero" a causa di una banale amnesia, ma 
non è un errore.
C

doveva parlare di federalismo e presidenzialismo.
this is very bad pages for italian history, please not write federalism on 
our book! would be a return to past!


Le proteste furono all'indirizzo di Fazio. Pessimo padrone di casa.
lz


Complimenti, grande peana per Silvio, il migliore fino ad ora letto qui.
Vabbè, io la prendo seria mentre altri lo fanno per divertirsi.
Non sta bene farlo, ma mi autocito
"Se poi bisogna sempre cercare il pelo nell'uovo, liberissimi. Basta dire
anche che tutto sommato il berlusca in fondo così male a noi non ci sta".
Auguri, il futuro è più vostro che mio.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------


Già, secondo google parecchi dicono e scrivono "togliettero". Questo io non 
lo sapevo. Ma nemmeno il mio correttore testi delle mail lo sa, ho dovuto 
zittirlo per fargli accettare la parolaccia.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 questo tipo di manifestazioni in cui ci sono vari interventi validi per la
No. E me ne guardo bene di andarci, visto la massa di coglioni
presenti e l'incapacità degli organizzatori nel capire quando dare
spazio a chi sta per entrare nel vivo della discussione.
lz

 dico che sei un  cretino
Lol
Chi di sovrasenso ferisce, il senso letterale patisce....
dR 

 dR
Circoncisamente, voi due avete rotto il cazzo, il culo e anche
l'epididimo. Perché non andate a fare la vosta rivoluzione in un altro
paese?
lz

paese?
Vacci tu.
Il Sudan ti attende, in ansia.
dR

 Le proteste furono all'indirizzo di Fazio. Pessimo padrone di casa.
'Na bega di condominio, insomma.
dR 

 dR
non esattamente. l'ospite un tempo era sacro.
lz

 no, non c'è tempo. Evidentemente c'era da andare tutti a cena.
altri parlarono per 30 minuti
http://www.radioradicale.it/scheda/320666/dimettiti-per-un-italia-libera-e-giusta
lz


Sono completamente d'accordo su tutto quello che ha detto. Pero' penso 
anche a quel paese che ha bisogno del supporto di un musicista per 
imparare cosa e' il vivere con le regole che si e' dato. Avrei preferito 
sentirlo suonare che parlare.

Auguri, il futuro è più vostro che mio.
Ho sentito l'intervento di Saviano ieri. Purtroppo devo dissentire
quando lui ha parlato di quelli come me che dicono "tanto sono tutti
uguali", quelli che hanno perso la fiducia nella politica, nei
politici italiani, nelle istituzioni, nel senso civico degli italiani,
negli italiani (che non sanno fare 'gruppo'). Lui dice: visto che sono
tutti uguali, vendo il mio voto a chi lo paga di piu'. 
Io invece trovo tutti uguali ma non voto nessuno.

 
http://www.radioradicale.it/scheda/320666/dimettiti-per-un-italia-libera-e-giusta
Dall'elenco non parrebbe, ma anche fosse siamo sempre al punto: uno che ti 
indica il cielo stellato e c'è sempre chi guarda il dito. Magari ha l'unghia 
sporca, come si permette?
Belusca vive sonni tranquilli.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------


<Circoncisamente, voi due avete rotto il cazzo, il culo e anche
<l'epididimo. Perché non andate a fare la vosta rivoluzione in un altro
<paese?
benchč superfluo: il turdus non č circonciso, e vorrebbe mandare a spasso 
S.B. sia o no una rivoluzione difendere la Costituzione in Italia. Ma non 
gli sembra il caso di usare il termine come un insulto.
Modestamente, qui si va fuor di rigo.
Ma a parte " quei due " coi quali anche il turdus ha avuto seri ed espliciti 
dissensi, sei proprio sicuro che il tuo approccio (tra l'altro, mai tu 
spieghi che vorresti o stai "tu" facendo) sia utile a qualcosa di 
costruttivo?
Io sono forse vecchio stampo, ma ho sempre appreso dai piů saggi che la vera 
critica a una proposta insufficiente o sbagliata sta nel proporne una 
diversa e realistica. E metterci mano per farla attuare.
Sennň, siamo a teatro. Il famoso teatrino della politica, attore 
protagonista e impresario teatrale S. B.
Anche qui mi autocito, con permesso,


 Io invece trovo tutti uguali ma non voto nessuno.
L'unico consiglio che posso darti è cambiare lenti agli occhiali, a volte 
basta solo pulirle.
Anche qui mi pare ovvio constatare che tirarsi indietro e non partecipare 
sia di fatto un favore allo status quo.
Ciao.-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

sia di fatto un favore allo status quo.
classica obiezione che mi si muove da anni, e che respingo in toto. 
Ma uno non puo' partecipare semplicemente pagando le tasse,
rispettando le leggi e facendo il proprio dovere da bravo cittadino?
dobbiamo essere per forza engage? la mia percezione e' che l'italia
sia un paese in cui l'idea di partecipare e' donchisciottesca. Non
condanno chi lo fa, anzi, hanno tutta la mia ammirazione. Nelle parole
di Saviano, quando si parla della rinuncia alla logica del proprio
orticello, della ricerca di qualcosa che accomuni, etc, io sono
essenzialmente d'accordo, l'ho trovato un intervento molto vibrante.
Ti pare che mi faccia piacere, a 35 anni, non "poter" votare nel mio
paese?  perche' mi dovrei turare il naso e votare il meno peggio, che
mi fa comunque schifo? e' una logica del compromesso che non mi piace
e mi disgusta. Chi dovrei votare? Casini? fini? mastella? la bindi?
veltroni? rutelli e moglie? bersani? franceschini? preferisco
commettere un reato perche' mi tolgano il diritto di voto piuttosto. 
E' difficile che Saviano poi non venga tirato per la giacchetta,
poiche' di opposizioni a B non ce ne sono tante e diverse. Quindi, per
quanto ci sia lo sforzo di tenere queste manifestazioni -tra i quali
sono sicuro ci siano tantissime persone perbene indignate e schifate
dalla politica quanto me, non per forza elettori del centrosinistra-
lontane da ogni bandiera politica e,  quando il suo discorso si cala
nella "pratica" puo' solo significare votare Bersani/veltroni/casini.
E io non ci sto. Io non credo che votando questi, lo status quo cambi.
Sono stupido perche' non ho fiducia nel PD? perche' non mi rispecchio
nei vari politicanti anti B? Io rivendico il mio sacrosanto diritto di
non votare in questo paese di merda, che anche la tua generazione (e
non lo dico per attaccarti personalmente, non ne avrei motivo) ci ha
lasciato. Ma davvero volete dire che se abbiamo un debito pubblico
stellare e' colpa di berlusconi?visto che mi pare che di sindacati e
diritti acquisiti (spesso da chi non li merita) te ne intendi, sai che
non e' vero. Ma davvero volete dire che prima di B si stava meglio?
eravamo governati da grandi statisti rispettati all'estero? posso
concordare che c'era un maggiore rispetto per le istituzioni, i
politici trombavano pornostar e attricette anche allora ma in maniera
piu' discreta e non le portavano in parlamento. Ma da qui a dire che B
e' la causa di tutti i mali dell'italia ce ne corre. 
IO NON VOTO, qualora non si fosse capito, e non per questo mi riterro'
meno degno di tutti voi indignati.

 Dall'elenco non parrebbe,
Come no, almeno tre e tra questi Saviano che è arrivato a 32 minuti di
intervento (che mi sparerò stasera; anche perché dopo aver sentito
quello della Zanardo - 17 minuti e rotti - ier sera m'è preso un
attacco di nausea). Cmq consiglio di ri-ascoltare il Pollini da questo
filmato con ripresa frontale. (a Tino direi che ci stava anche una
scelta di 6 preludi di Chopin; e un paio di citazioni da Mila e Nono
per introdurre poi il discorso sulla cultura).
lz

 meno degno di tutti voi indignati.
Non sei meno degno, semplicemente qualora volessi lamentarti della
situazione non avresti credibilità :)


http://www.radioradicale.it/scheda/320666/dimettiti-per-un-italia-libera-e-giusta
allora, sul sito di Repubblica lo definivano "maestro d'orchestra" e sul 
sito del partito radicale "Direttore del conservatorio di Milano".
Il maggior pianista vivente � italiano e le maggiori testate nazionali non 
sanno chi �.
Quelle che vogliono dare lezioni a Berlusconi nota bene.
Paese di merda

 superiore a quello di chi era seduto ad ascoltare pollini &c.
sbagliato
Lo ha votato esattamente il 24% dell'elettorato.
Sono esattamente quanti hanno votato per il PD (badiamo bene, non per la 
sinistra in generale, ma per il PD)
Con l'alleanza della Lega e dell'allora AN di Fini, arriviamo alla 
maggioranza per Berlusconi, ma, visto che la mettiamo sulla matematica, 
queste sono le cifre, caro signor mio.
E non mi risulta che negli USA nessuno abbia mai tentato un assalto alla 
Corte Suprema, finirebbe molto male.
E lei sarebbe uno che ha vissuto negli States?
Ma vada a raccontarle ad altri, le sue palle.

Circoncisamente,
devi averlo minuscolo
Non si spiega altrimenti la tua ossessione
D'ora in poi ti chiamerò cinquecentimetri 

 sfigati cerebrolesi.
Infatti la statistica mondiale dice che il 70% degli italiani ha difficolt� 
a capire perfettamente e elaborare un testo scritto.
Siamo sotto al Messico nella classifica
Visto che a lei i numeri piacciono tanto...

 Paese di merda
Concordo sull'assurdità. Ieri ero curioso di ascoltare l'intervento di 
Pollini e non riuscivo a trovarlo da nessuna parte. Attenzione, non 
solo il video, neppure un breve riassunto testuale. Nulla di nulla.
Poi, prima di trovare il video su youtube, sono stato fortunato: ho 
trovato una foto. Su un sito inglese.

 D'ora in poi ti chiamerò cinquecentimetri
StraLOL! :)))

situazione non avresti credibilit� :)
 
ma mi spiegate perche' acquisterei credibilita' se votassi Rutelli o
Bersani o altronome a vostra scelta tra la classe dei politicanti
maestri della parola che abbiamo in italia? io questo davvero non lo
capisco

Ma vada a raccontarle ad altri, le sue palle.
il bello dei NG, il trionfo dei saccenti

 capisco
Non gli è che acquisisci credibilità votando, gli è che non votando
non hai credibilità quando stigmatizzi lo stato delle cose.
Solo chi vota ha il diritto di lamentarsi.

GIULIANO FERRARA PER IL FOGLIO DEI FOGLI - 
Al Palasharp di Milano, contro il populismo rozzo e grintoso dei
berluscones, è sceso in campo per Libertà & Giustizia il moralismo dei
ricchi veri, cioè l’azionismo, ma quello di oggi, quello senza alcuna
gloria e solo con molto pennacchio, quello dei finti perseguitati,
quello degli scrittori billionaires che dicono di andare a letto
tardi, sì, “ma solo perché leggo Kant” (così ha specificato Umberto
Eco ammiccando con una battuta miserabile a una platea di devoti
preoccupati dell’onore dell’Italia e della brutta figura che si fa
all’estero). E che orrore la fosca antropologia di Zagrebelsky, una
caricatura lagnosa, saccente, falsamente mite e professorale, la voce
chioccia e la perfidia negli occhi, della giovinezza squinternata, un
po’ folle, ma viva di un Gobetti. “Niente per noi, tutto per tutti”:
uno slogan riferito al trionfo liberale dello stato di diritto e della
cittadinanza costituzionale, ma nella bocca di questi bardi delle
intercettazioni e della magistratura militante, e in associazione con
il cattolicesimo reazionario e sessuofobico di uno Scalfaro, un
passaparola ideologicamente totalitario. No, miei cari: vogliamo
qualcosa per noi e per gli altri, non abbiamo orrore dello scambio e
del denaro, ci fa senso il vostro disgusto per la bigiotteria galante
di Arcore, e ciò che è “tutto per tutti” sa di stato totalitario, sa
di regime della virtù, sa di marcio. Torino è una città che ho molto
amato, ma il succo del suo famoso giansenismo è così tremendamente
condito di ipocrisia, e questa ipocrisia è così perfettamente
rappresentata dal timbro vocale, dalla tonalità e dall’inflessione
piccolo dialettale di Zagrebelsky che in fondo in fondo preferisco la
banda Cavallero. Per fortuna – e so di dirla grossa per molti lettori
– quel mondo ha prodotto anche i Violante, persone di razza che ne
hanno fatte più di Carlo in Francia ma non si abbasserebbero mai a
scrutare condiscendenti e morbosi i giorni, le notti e le vite degli
altri. 
Non ho parole per descrivere il timore e il tremore che mi hanno
provocato le altre esibizioni dal palco del Palasharp, la telefonata
mediocre di Ginsborg, le banalità di Saviano, e che delusione la
Camusso a rapporto dai suoi nemici di classe. Per un momento ho
pensato che vorrei leggere nelle vite di questa brava gente
impeccabile, vorrei intercettare questi censori moralmente al di sopra
della comune umanità italiana, saggiare le anime e i peccati di questi
ottimati che vogliono sradicare Berlusconi fornicatore per “andare
oltre”, come dicono, e organizzare il lavacro del paese profano e
sporcaccione che siamo. Ma subito mi sono vergognato anche solo di
aver pensato di comportarmi come loro. E mi ha raggiunto, per il mio e
per il vostro benessere spirituale, il messaggio mail di un amico da
Milano, una citazione di Ralph Waldo Emerson che riguarda anche
Berlusconi e le sue nottate: “E ho tutto sommato l’impressione che
dove ci sia una grande ricchezza di vita, sebbene intrisa di
grossolanità e di peccato, lì troveremo anche l’argine e la
purificazione, e alla fine si scoverà un’armonia con le leggi morali”
(1). La pazzia di Berlusconi sarà in qualche modo riscattata, belle
anime azioniste, la vostra mancanza di vita è inescusabile.
(1) “And we have a certain instinct, that where is great amount of
life, though gross and peccant, it has its own checks and
purifications, and will be found at last in harmony with moral laws”.

Solo chi vota ha il diritto di lamentarsi.
ma nella maniera piu' assoluta!
quindi pagare le tasse e rispettare le leggi non mi fa un cittadino
degno di diritto di critica?
perche' il tuo disgusto che ti spinge a sederti al palasharp e votare
rutelli e' migliore del mio disgusto che mi turba e mi spinge ad
astenermi?

 astenermi?
Non voterei Rutelli nemmeno se mi pagasse.
A parte questo, il diritto di critica riservato a chi vota è solo una
delle più elementari norme di convivenza democratica. A torto o a
ragione, in democrazia si ritiene che chi non vota sia contento di
come vanno le cose, ergo perché dovrebbe lamentarsi?

 GIULIANO FERRARA PER IL FOGLIO DEI FOGLI -
Ecco, come ho scritto da un'altra parte: i più rovinosi e
insopportabili fra i comunisti nostrani oggi stanno con B, e non è
certo un caso.

ergo perché dovrebbe lamentarsi?
perche' non puo' astenersi dall'essere influenzato da chi e' al
governo, salvo appunto l'esilio come opzione

 governo, salvo appunto l'esilio come opzione
Un'altra cosa tipicamente italiana, che in altri paesi ha sempre fatto
una dannata fatica ad attecchire senza riuscirci mai, è il pensiero di
Guglielmo Giannini.
In effetti, di fronte a certe idee, come si fa a non comprendere il
desiderio di espatriare di Umberto Eco?


sarebbe una magnifica clitoride....
lz

desiderio di espatriare di Umberto Eco?
ma allora, perche' non ve ne andate? 
io me ne ero andato, e sono tornato solo per via della crisi, dagli
USA mi hanno scacciato dopo aver perso il lavoro. Ti garantisco che
non mi passava neanche per la mente di tornare in italia.
Credo comunque non abbia senso continuare: tu resti della tua idea, io
della mia (cioe' che si possa essere buoni cittadini e avere il
diritto di critica anche senza esporsi. Legittimo l'astensionismo come
una scelta valida in un sistema come il nostro. Il qualunquismo non
c'entra). Cosi' come il mio amico ha fiducia nella possibilita' di
cambiamento, io invece la trovo una perdita di tempo

 sarebbe una magnifica clitoride....
Non ti facevo così esperto :)

 GIULIANO FERRARA
mi fermo qui.

 il bello dei NG, il trionfo dei saccenti
lei ne � un sublime esempio

 trovato una foto. Su un sito inglese.
eh, appunto.
In Inghilterra sanno chi �.
Che vergogna...


Il cosiddetto micropene presente in alcuni casi di ermafroditismo. Ho
studiato.
lz

 Il qualunquismo non c'entra
C'entra, c'entra. Ed è per questo che discutere non sarà forse
superfluo, ma certo è molto faticoso.
E poi lo è anche perché dài troppe cose per scontate.
Per esempio, che cosa ti fa pensare che io in qualche modo possa
essere incline all'associazionismo? Se c'è un tenace individualista in
questo ng, quello sono io :)))
Se non me ne vado è perché, alla faccia dei qualunquisti, credo che
qualcosa di buono per questo paese si possa comunque fare. E inoltre,
last but not least, perché ho due figli a cui pensare. Credi che anche
preoccuparsi per loro sia una perdita di tempo?

 Ho studiato.
Faccio dovuto omaggio a cotanto sapere :)
Bazzichi dalle parti di via Giuria, per caso?

 Il maggior pianista vivente ï¿œ
questo qui
http://www.youtube.com/watch?v=R0-DlK1NLM8
alecs

 alecs
ciao......
lz

Il 07/02/11 15:23, luziferszorn ha scritto:

ciao caro, ti piace andaloro? fai bene, tra gli italiani non vedo altri 
nomi, sinceramente
http://www.youtube.com/watch?v=qj9QlWltv8s&feature=related
alecs

 Al Palasharp di Milano, contro il populismo rozzo e grintoso dei
Ognuno sceglie i propri maestri.
Questo qui dimostra, come i Bondi, i Cicchitto e altri un tempo di sinistra, 
quando per i fighetta era figo stare con gli operai e le masse oppresse (pe 
fargli la predica da bravi figli di papà coi piedi al caldo) come ci si 
possa ridurre quando non è più figo e si decide di fare il lacchè di chi 
veramente comanda. Sempre per via dei piedi al caldo.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------


Prendo atto, ne conosco molti che pensano come te e quelli che lo erano 
rimangono amici.
Tuttavia mi sfugge il motivo della tua lode alla partecipazione democratica 
USA. Oppure mi sfugge cosa sia per te la partecipazione democratica, e 
perchè sia lodevole se la fanno altri e tu ti autoesoneri perchè comporta 
difficoltà.
Ti ricorderai che Luther King fu un leader universale della partecipazione 
democratica in quel paese, in condizioni che per i neri era assai peggio che 
per operai, studenti e non ricchi di casa nostra oggi. Per lui e altri non 
fu una gita al mare, figurati andare a votare e, se possibile, fare anche 
qualche altra cosa.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

Paese di merda
quoto asprissimamente
-- 
Federico Spano'

 astenermi?
A parte che al palasharp non c'era Rutelli, a me antipatico per 
camaleontismo, il fatto è che al palasharp e altrove c'è gente di tutti i 
tipi, accomunati non dal "far fuori" un povero anziano (neanche tanto più di 
me) ma dal constatare che il governo, i centri di potere, gli interessi che 
lui rappresenta sono nocivi al bene comune, proprio di quei cittadini che 
pagano le tasse e non rubano, perche non pagare è rubare.
Naturalmente ognuno di noi tiene alla propria individualità, ma non la si 
perdi se ti associ ad altri per un interesse genuino generale. Ti pare che 
il tuo amico abbia perso personalità associandosi? Se è cosi fai bene a 
riprenderlo, ma nessuna evoluzione umana è mai avvenuta da individui 
isolati, la stessa sopravvivenza mia e tua non sarebbe possibile.
La fatica, ed è vero, è quella di ricercare "insieme" ma migliore sintesi 
storicamente possibile tra tante individualità che consenta di evitare danni 
peggiori. Fatto lo sforzo, poi, uno si accorge che gli altri non sono cosi 
male come sembra. L'ateo scopre che può fare qualcosa insieme al credente, 
il meridionale col settentrionale ed entrambi col nero di pelle.
Cosi. ,mi pare, cammina il mondo degli uomini, quando cammina.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 questo qui
mia nonna

 oppresse (pe fargli la predica da bravi figli di papà coi piedi al caldo)
Questo in riferimento a Giuliano Ferrara? Sicuro sicuro sicuro?
Oh, per me va bene, eh. Mai digerito. Se non sei mai riuscito a fartelo 
piacere, anche quando si stracciava le vesti per i Palestinesi (dei quali 
non credo gli importasse poi tanto; ma non saprei per certo, all'epoca ero 
un ragazzino), tanto di cappello.
Ma se non sbaglio, il suo papà era un senatore del PCI, e la mamma (donna 
simpaticissima, fra l'altro) è stata la segretaria di Togliatti...devo 
continuare? Sono sicuro che non serve. Non serve ricordare, ad esempio, su 
che periodico scriveva, intendo prima dell'Espresso, e di cosa si occupava 
per il Partito...
Comunque, anche Cicchitto non mi pare riconducibile alla categoria che dici 
tu.
Che siano sgradevoli, non c'è ombra di dubbio; anche più che sgradevoli.
Ma come figli di papà sono sufficientemente atipici.
Per quanto mi riguarda, sono anche d'accordo, eh.
dR 

 purifications, and will be found at last in harmony with moral laws".
Messaggino (beh, lettera aperta era un po' troppo) a Giuliano "cicciopotamo" 
Ferrara:
compagno Ferrara, lasci stare il grande Emerson. Non è roba per Lei, scusi 
la franchezza. Non è roba per chi simpatizzi con i teo-con, quanto di più 
lontano dell'individualismo pauperista (scusi la sintesi un po' brutale) 
emersoniano si possa trovare. E lasci stare il ricordo del Partito d'Azione. 
Di gente così si è perso lo stampo, e davvero non vedo come un qualsiasi 
figurante (protagonisti veri non ce ne sono), grande, piccolo o infimo che 
sia dell'attuale scena politica italiana, intendo sia di destra che di 
sinistra,  possa avere l'ardire di paragonarsi a simili personalità.
Che magari sbagliavano (erano esseri umani, come il grandissimo Gobetti che 
Lei inopportunamente cita) ma erano, appunto, personalità. Se non le 
gradisce, si consoli; in realtà non li rivuole fra le scatole proprio 
nessuno, e il loro ricordo continuerà a dormire. Purtroppo.
Cordialmente
dR 

 mia nonna
Pianista anche Lei? :-)
Occhio, magari scopriamo che la Zaz č imparentata con Rosalyn Tureck. O con 
Marcelle Meyer (pianista raffinatissima dal gusto incomparabile, imho).
dR 


Purché non ci sia una parentela con Allevi........
lz

Purché non ci sia una parentela con Allevi........
Ma sei ossessionato, veramente. Sempre quei due o tre argomenti.
E' preoccupante.
dR

 Ma sei ossessionato, veramente. Sempre quei due o tre argomenti.
Ti�, due assaggi:
http://www.youtube.com/watch?v=8vehBdCTDdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jk5EjN9I29M&feature=related
dR 

Cosi. ,mi pare, cammina il mondo degli uomini, quando cammina.
questo e' di sicuro il pezzo piu' bello dell'intero thread, ti
ringrazio. E sono felice di aver potuto partecipare a questo scambio. 

 Che siano sgradevoli, non c'è ombra di dubbio;
L'importante è che siano graditi da Silvio 

 L'importante è che siano graditi da Silvio
In questo contesto possiamo anche prescindere da Silvio, magari solo per 
cinque minuti.
Non ne posso più di trovarmelo davanti.
Volevo, e forse non mi sono spiegato, sottolineare un'altra cosa: se 
vogliamo rinchiudere quei due personaggi (e molti altri) nella categoria dei 
"figli di papà" e via dicendo (la tua definizione era un po' più estesa) 
sono figli di papà abbastanza anomali. Uno è un ex-lombardiano, l'altro era 
un comunista che più comunista non si può.
Non è che nel senso comune (che indubbiamente ha molte pecche) l'espressione 
suddetta sia la prima a venire in mente.
A meno di non darle un senso un po' più ampio, di quello previsto dal senso 
comune (di cui è saggio dubitare).
Per me, sarei anche d'accordo.
dR 

 Occhio, magari scopriamo che la Zaz � imparentata con Rosalyn Tureck.
mia nonna nel senso di mon cul :-)

 mia nonna nel senso di mon cul :-)
Ed ecco la Zazie, appena uscita dal métro :)))


non ho capito, vuoi dire che il tuo culo è vecchio e rugoso? questo si 
sapeva già, e quindi? (faccine, eh)
alecs

 non ho capito
Tu ne l'enten pas, c'est latin :)

 estesa)
hai ragione, "figli di pap�" � un gergo variamente interpretabile.
La mia versione � questa:
Scena, autunno "caldo" 1969 dei metalmeccanici a Milano, prima e dopo Piazza 
Fontana.
Alcuni davanti e dentro le grandi fabbriche, che allora c'erano, organizza 
cortei e scioperi per il contratto, quello che chiedeva anchi i diritti 
sindacali poi legge 300 maggio 1970, Statuto del Lavoratori. Tra questi 
alcuni anche il tuo turdus, nessuno � perfetto. Tu sei li che rischi la paga 
e il posto, ha anche gi� moglie e almeno un figlio quasi due, e arriva un 
ragazzino che ti impartisce lezioni di lotta di classe, azione 
rivoluzionaria, critica marxista o leninista o maoista
Devono istruire le masse. Non so se tra i tanti ho visto il nostro, ho visto 
di certo molti altri magari lottacontinuisti poi trasbordati con  ..... non 
lo dico se ti secca. Uno che scriveva, stampava e distribuiva "Servire il 
Popolo, periodico "viva Marx, Lenin, Mao Tse Tung, qui a Milano � un pezzo 
grosso della giunta Formigoni.
Questi erano i "figli di pap�", nessuna idea di come vivere con famiglia del 
proprio lavoro e rischiarlo per pi� dignit�. Ma molto saputelli.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Tu ne l'enten pas, c'est latin :)
voilà, c'est bien ce que je me tue à lui dire... 

 sapeva gi�, e quindi? (faccine, eh)
no, non hai capito.
Qualche lezione di francese gioverebbe, i culi non c'entrano.

 GIULIANO FERRARA PER IL FOGLIO DEI FOGLI -
Lettera di un'anima bella a Giuliano Ferrara. Sull'azionismo e le sue 
miserie
http://www.phenomenologylab.eu/index.php/2011/02/lettera-a-giuliano-ferrara/
Gentile direttore, la sua invettiva contro le "belle anime azioniste (e la 
loro miseria)" dovrebbe essere studiata da chi cerca il concetto mancante a 
catturare il senso o la ragione della spaccatura che divide l'Italia. Che l'ha 
forse sempre divisa, ma in questi anni e in questi mesi si sta sempre più 
drammaticamente approfondendo.
La prima, ingenua domanda che affiora è: ma che tipo di odio è questo? Così 
esplosivo quale un livore raramente è, che per solito sbava o striscia; così 
gratuito come non è un risentimento generato da una comune invidia, 
inferiorità, infelicità, frustrazione; così visionario da allucinare 
addirittura "perfidia" negli occhi miti di Gustavo Zagrebelsky, così 
accecato da prendere per un senato di "ottimati" e una plutocrazia di 
"ricchi veri" i dodicimila del Palasharp, nella stragrande maggioranza 
professori di scuola secondaria, redattori di casa editrice, correttori di 
bozze, impiegati, blogger, volontari, qualche studente e molti pensionati 
(questo stupisce particolarmente: almeno l'occhio del giornalista non 
dovrebbe correggere la fantasia dell'immoralista devoto?). Infine, così 
lirico da sciogliere un canto emersoniano, sì, su cosa? Sulla trama di 
lenocinii e ricatti in cui si gonfia e sgonfia l'ossessione senile più 
tristemente porcina e becca, sera dopo sera. Questa, con figura di 
amplificazione più ampia ancora dell'ampio suo grembo, lei, l'Elefante la 
chiama "una grande ricchezza di vita, sebbene intrisa di grossolanità e di 
peccato". Una grande ricchezza di vita, i taccuini in cui Emilio Fede 
annotava le gnocche da reclutare ai concorsi di veline adolescenti, le 
telefonate e i negoziati con cui Lele Mora le preparava, il posto a spesa 
pubblica assicurato alla Maitresse dentale, pronta a prestazioni fuoribusta 
per salvare tutta questa ricchezza di vita dalle confessioni di una 
puttanella ladra e minorenne?
Eccolo, il quesito che fa dell'invettiva di Ferrara un oggetto prezioso di 
ricerca. Che natura ha la spaccatura che divide oggi l'Italia in due? Io 
avevo cercato di interpretare questa adorante libertà dei servi, questa 
appassionata adesione al capo, con la tesi di una modificazione con la quale 
i servi diventano padroni senza smettere di fare i servi. Una modificazione 
della sudditanza pura - che usava le arti servili per difendersi dal 
potere - in una sudditanza che le esercita al contrario per partecipare al 
beneficio del potere, al privilegio al di sopra della legge - sia pure nella 
forma divulgativa delle deroghe, dei condoni, delle depenalizzazioni, degli 
scudi e degli accordi con tutte le mafie, tutte le cricche e perfino tutte 
le chiese, purché apportino sostegni. Ma ora vedo che questa era una 
spiegazione insufficiente: troppo materialistica. Qui c'è qualcosa di più - 
di più gratuito, appunto, e perciò enigmatico. Capirlo sarebbe fare un 
grande passo avanti nella comprensione del nostro presente e futuro.
Si può allargare al massimo l'orizzonte: questa spaccatura c'è sempre stata. 
Non soltanto in Italia: ma dovunque ci sia una piazza umana. È un conflitto 
a morte, antico. Da una parte c'è la ricerca pensosa, sgomenta di fronte al 
potere umano di autodistruzione, attenta alle ragioni che abbiamo per 
limitarlo e capace di suscitare emulazione e altra ricerca, di ciò che è 
relativamente migliore invece che peggiore, e di un po' di verità e di 
giustizia, piuttosto che di menzogna e immondizia. Queste erano le 
 "banalità" di Saviano, nell'invettiva di Ferrara. E dall'altra, c'è il 
Sofista. Sì, non vorrei nobilitarlo troppo, ma ricordo a chi non lo sa o a 
chi l'ha dimenticato che il Sofista ha una versione più alta e una più 
meschina, esattamente come il male può essere luciferino o banale: ma quanto 
più si avvicina alla pochezza meschina, il Sofista si avvicina alla sua 
essenza. Perché la sua essenza è il nulla, il nulla che si dà per qualcosa, 
ma per ingannare almeno se stesso ricorre, come ben sapeva Gorgia, all'iperbole.
E poi si può di nuovo restringere, l'orizzonte dello scontro, riportarlo all'orizzonte 
nostro. Ma allora, ampio anch'esso, di secoli. Debbo questo suggerimento a 
un amico, filosofo attento e giornalista impeccabile, il nostro Stefano 
Cardini. Il suggerimento risale al Prezzolini di Cristo o Machiavelli, e 
abbraccia una gran parte della nostra storia. È quello della soffocante 
alternativa, che purtroppo quasi tutti, anche le anime più limpide, nel 
nostro Paese, subiscono o addirittura sostengono. O vuoi il rapporto con la 
realtà, e dunque la politica, e dunque tutte le arti della menzogna, della 
sopraffazione, dell'inganno - fino al sacrificio dell'anima propria 
(versione nobile) o al suicidio di uno straccio di coscienza (versione 
banale): e il fine, poco importa. Per alcuni, il principe è nobile come 
tale, portando in terra la Sovranità. Ad altri, non importa nulla che sia 
ignobile. I machiavellici nostri si concentrano sempre sui mezzi, che son 
quelli suddetti. Oppure, vuoi l'etica: e allora la mancanza di ogni rapporto 
con la realtà, e la via del monastero e del cielo.
Questa è l'alternativa fallace e soffocante contro la quale da molti anni 
alcuni di noi combattono - e al Palasharp sabato scorso ce n'erano dodici o 
quindicimila. Ma non è questo il punto su cui vorrei concludere. È il più 
diabolico paradosso, invece, nel quale si avvita la nostra storia. Che cioè 
sia stata accreditata come potenza etica, anzi come potenza cui affidare e 
delegare la morale, lasciando che ci pensino i preti, a cose complicate come 
la coscienza, in cambio di quattro avemaria, proprio quella potenza che ha, 
insieme, più praticato e più deprezzato la politica, come cosa 
necessariamente infine sporca, perché cosa del mondo e del suo principe - 
insieme satana e imperatore da assoggettare o da servire. Questo è il 
paradosso atroce - radicato addirittura nel pensiero di Agostino, il teorico 
della città del diavolo, con cui quella di Dio si confonde in terra.
Ma questo benché atroce e fonte di sangue e orrore lungo i millenni, è un 
paradosso tragico. Non gli si addicono i toni in fondo frivoli - è la sola 
parola possibile, se sono "perfidi" gli occhi di Zagrebelsky e se è 
"miserabile" citare la lettura serale di Kant. Non gli si addice la speciale 
tonalità delle pistolettate, né petrine né cristiane, né machiavelliche né 
esperte di sofismi, con cui mezza Italia spara contro quello che chiama 
"moralismo" - vale a dire l'altra mezza Italia che aspirerebbe alla decenza 
elementare di un governo della leggi, sotto la quale, e non al di sopra 
della quale, a casa propria ciascuno cerchi cielo o inferno come la sua 
libertà lo richiede. Non si addicono al mio paradosso tragico neppure le 
pistolettate con cui l'elefantino spara di nuovo sull'inflessione 
piccolo-dialettale di Zagrebelsky per preferirgli "la banda Cavallero".
E dunque la mia lunga meditazione dell'invettiva non ha sortito alcun 
frutto. Ecco, non mi resta che chiederlo a lei, Giuliano Ferrara, all'autore 
dell'invettiva contro noi anime belle e la nostra "miseria": di cosa è fatto 
questo odio contro la legge civile, la legge morale e. il cielo stellato? 
Che cosa divide l'Italia, infine?


sì vabbè, dite tutte così
alecs

 E' preoccupante.
Sei insopportabilmente reazionario.

 Sei insopportabilmente reazionario.
Certo che sì.
Lo prendo come un complimento.
dR 

 ..... non lo dico se ti secca.
No, non mi secca, di sicuro.
Ci siamo capiti alla perfezione.
Questi andavano annegati da piccoli, scusa il francesismo.
dR 

 Lo prendo come un complimento.
Questa è difficile... Vabbè, provo comunque:
Sempre meglio che Allevi.

 
http://www.phenomenologylab.eu/index.php/2011/02/lettera-a-giuliano-ferrara/
....
La Roberta è un tipetto tosto, ma anche un tantino verboso.
Tutta questa ricchezza per il Giulianone francamente non l'avrei scomodata.
dR 

 Sempre meglio che Allevi.
LOL, povero Luciferino. Lo mettiamo proprio...in croce (non si dice anche 
"due o tre argomenti in croce"?).
dR 


ma LOL, rilassati.
alecs

 "due o tre argomenti in croce"?).
Croce? Mannaggia quanto sei bigotto e puritano.
Questa era facile :D

 Croce? Mannaggia quanto sei bigotto e puritano.
La colpa è di Luciferino.
Diavolo e acquasantiere vanno d'accordo, si sa.
Alla faccia dell'etimologia vagamente prometeica.
dR :-) 

 dR
Su questo dissento, per motivi ... prepolitici.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 sito del partito radicale "Direttore del conservatorio di Milano".
Anche Umberto Eco liquidato con uno "scrittore" non è malaccio. Ma
perlomeno è - seppur parziale - corretto.
Ciao,
Paolo

 ma LOL, rilassati.
ma io sono rilassatissima. Sei tu che sei ignorante.

 scomodata.
vero.
Trovo che certa gente vada ignorata (che è poi esattamente quello che lo fa 
sclerare)

 Su questo dissento, per motivi ... prepolitici.
Mass�, hai ragione.
Non sarei capace neppure io.
E' che non li sopporto.
dR 

 fa sclerare)
Giusto.
Poi dubito che lo capisca, tutto quel discorso.
Dubito anche che sappia di preciso chi fosse Emerson.
Ai tempi d'oro lui era una specie di katanga, non so se rendo.
Con il suo "sostegno", in tempi recenti, ha rischiato di affossare uno 
scrittore di indubbio talento come Richler.
Lo raccomandava Giulianone, e allora non lo voleva più nessuno (da me).
E' un fatto marginale, ma dà il suo bravo fastidio.
dR 

 Lo raccomandava Giulianone, e allora non lo voleva piů nessuno (da me).
LOL
Non sapevo che lo consigliasse.
Ti dirň, mi sarei fatta venire dei dubbi pure io, mica solo i tuoi clienti 
:-))))

 :-))))
Ecco, visto?
Altro che giornalista. Giornalaio. E io a ripetere mannò, è un bel romanzo, 
che c'entra.
Peraltro quei furbacchioni del Foglio di Richler non han capito una verza.
Si vede da come continuano a parlarne, in modo vieto e contenutistico 
(peraltro, non hanno messo a fuoco granché neppure il contenuto).
Per loro è già tanto Guareschi.
dR 

 Per loro č gią tanto Guareschi.
quoto