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Titolo: Battiato

Sul Giornale della Musica c'è un'ampia intervista a questo genio della
musica classica (boh) che fa delle sparate illuminanti; quando
l'intervistatore (l'onnipresente Daniele Martino) gli chiede a proposito 
delle arie-canzoni del suo Telesio
che differenza ci sia fra canzone pop e aria d'opera, lui con molta modestia
risponde (copio):
"... io credo di  avere immesso nella musica pop argomenti di natura
elevata, le mie non sono canzoni da fischiettare mentre ti radi o fai il
bagno. Un lied di Mahler al tempo stesso non è molto lontano da un'aria
d'opera."
A parte il suo accostamento a Mahler che mi pare lontano da lui anni luce, a
me non pare che le sue canzonette fossero così elevate (e comunque Verdi
nell'ottocento lo fischiettavano per strada, quindi non mi pare sia un
insulto alla musica)... ma non basta... a proposito di Berio più avanti
dice:
"Berio umanamente era molto simpatico, schietto e umorale (...) ma come
compositore era un inconcludente, non aveva talento."
Beh, sono contento che Battiato abbia finalmente trovato il suo centro di
gravità permanente, ma ora ne dovrebbe trovare un altro che lo
ridimensioni... fra lui e Allevi non si sa più chi sia il più grande!!!
D. 
 

 compositore era un inconcludente, non aveva talento."
 
E qui ti spieghi come mai si paragona a Mahler.
Forse il talento che intende Battiato effettivamente Berio non l'aveva.
D'altra parte, se è convinto della musica che scrive lui, Berio e molti 
altri non gli possono piacere.
 
dR 
 

 bagno
 
C’è chi per un paio di canzonette (all'inizio carriera) ci ha campato 
una vita.

 dR
 
chiaro... siamo d'accordo
D. 
 

 ridimensioni... fra lui e Allevi non si sa più chi sia il più grande!!!
 
E' normalissimo che in un contesto come questo Battiato venga considerato 
male. E' un giudizio frutto di un errore di prospettiva, che va rovesciata. 
Battiato parte dalla canzonetta pop, alla fine degli anni 60 e, dopo, 
incomincia a sperimentare fino al 1978, producendo dischi che sono di 
indubbio valore, considerati anche all'estero. Poi, con "L'era del cinghiale 
bianco" torna al pop, introducendo nella musica leggera concetti presi dalla 
musica sperimentale o classica. Ma la novità rispetto alla tendenza 
classica-pop degli inizi degli anni Settanta (il Concerto Grosso dei New 
Trolls, o tutti gli arrangiamenti sinfonici delle canzoni, dai Pooh, a 
Marcella, etc.) è che Battiato ha avuto la capacità di fondere musica 
classica e leggera, e non di giustapporre le due, come era stato fatto fino 
ad allora. Ascoltare il long playing "Energie" scritto da Battiato per Giuni 
Russo nel 1981 per capire. Quello di Battiato non è semplice citazionismo 
(che pure egli furbescamente ha usato, si veda "Per Elisa" di Alice, che non 
c'entra nulla con la bagatella di Beethoven, ma nel finale la canzone viene 
conclusa con un lungo vocalizzo continuo di due note, che non è altro che un 
trillo preso dalla musica barocca). Quindi, a prospettiva rovesciata, 
Battiato ha avvicinato in modo significativo due mondi e ha permesso a 
pisquani come me di "sentire" meglio la musica "classica", più di quanto 
avrebbero potuto fare gli orrendi arrangiamenti sinfonici della musica pop 
(l'ultimo esempio è quello su musiche di De Andrè, oppure di Sting, o Peter 
Gabriel, insomma cagate pazzesche che non fanno che peggiorare l'opinione 
comune sulla pallosità presunta della musica classica. Ce ne sarebbero di 
cose da dire. 
 

 compositore era un inconcludente, non aveva talento."
 
ROTFL
 
 

 pisquani come me di "sentire" meglio la musica "classica",
 
Ma guarda.
Poi ci sono i cialtroni che alla "classica" (? alla musica tout court) si 
sono avvicinati da soli, per semplice curiosità. Senza mediazioni. Senza 
mettere in mezzo personaggi di dubbio gusto e di incerta preparazione.
Fammi capire: il cinema (vabbé, il materiale filmato -pure male-, perché di 
montaggio non ho visto l'ombra, a meno che non sia fatto con l'I Ching, alla 
Cage) di Battiato, secondo te potrebbe avvicinare qualcuno a Bergman o 
Sokurov o Tarkovskij, cioè al cinema (quel che resta del) a lettere 
maiuscole?
 
dR
 
 


Considerate: le cacacate che scrive, le arie che si dà, la sparato su 
Berio; ecco, alla luce di tutto questo la difesa di Battiato, 
porcamadonna, no.

 classica. Ce ne sarebbero di cose da dire.
 
come ad esempio che per "sentire meglio la musica classica" occorrerebbe
sentire un po' di più la musica classica e non i pasticci combinati
da "eroi dei due mondi" il cui valore è tutt'altro acclarato, tanto
nell'uno che nell'altro mondo.
 
ciao
E
 


il vero problema di Battiato è che ha studiato Gurdjieff e non ha
capito una mazza.
 
lz
 
 

 maiuscole?
 
Assolutamente no. Il cinema di Battiato è un prodotto residuale rispetto ai 
suoi interessi musicali (anch'io ci ho visto poco cinema) e può essere 
interessante solo per chi, essendo suo fan, voglia approfondire un po' il 
suo mondo. Viceversa, la sua fama da cantante pop fa/ha fatto da tramite per 
il passaggio di valori "diversi". Comunque, se non li conosci, dovresti 
ascoltare i suoi dischi degli anni 70 ("Cafè, Table, Musik", "Clic", 
"L'Egitto prima delle sabbie", escluderei "Fetus" e "Pollution" perché sono 
ancora immaturi. 
 


Anche Keith Jarrett ha studiato Gurdjieff, non ha capito presumibilmente
una mazza neanche lui, ma è un musicista eccelso.
Il difetto sta nel manico, e l'arte, come il coraggio, se uno non ce l'ha
non se la può dare.

 musicale in questo caso, del tutto avulsa dalle proprie concezioni.
 
Il dramma del nostro tempo: la moltiplicazione delle mediazioni finisce
per convincere gli individui di non poter cogliere immediatamente
quello che pure hanno davanti al naso.
Scottandosi, sbattendo il muso, rompendosi le ossa finché vuoi, ma 
facendolo in modo autentico perdio!
Vabbè, mi taccio. Scusate l'intrusione.
E

 da "eroi dei due mondi"
 
Grande invenzione lessicale e retorica.
Taccio ammirato.
 
dR 
 

ancora immaturi.
 
Chi ti dice che 'sta robaccia non l'abbia mai sentita? I più gasati dei miei 
compagni di scuola questo ascoltavano, appunto. Poi si sono gasati con 
Philip Glass. Roba fina, da intellettuali. Chi di sociologismo ferisce...
A proposito, evita di raccontarle grosse. All'estero non è unanimente 
stimato, proprio non mi risulta.
 
dR 
 

 non se la può dare.
 
Gran verità.
 
dR
 
 

 All'estero non č unanimente stimato, proprio non mi risulta.
 
Non ho detto questo, solo che qualche tempo fa, leggendo una rivista 
musicale inglese (e si sa quanto gli inglesi pensino di saperla lunga) tra 
le "recensioni" di ristampe di dischi del passato, citavano quei dischi di 
Battiato, insieme al Battisti altrettanto sperimentale degli anni 70, come 
degli esempi molto interessanti in materia di musica estera. 
 

 quello che pure hanno davanti al naso.
 
Ragionamento che condivido, ma non si tratta di pura e semplice mediazione, 
ma di imbastardimento delle arti, concetto al quale sono molto affezionato. 
L'evoluzione (di qualsiasi cosa: della specie, della lingua, etc.) vive di 
questo, se attuato in modo sincero, altrimenti viene scartato. 
 

 egittologo).
 
L'avevo detto che eri un illuminato. ;-) Io a nove anni leggevo Tex e Zagor 
(e non sto facendo del vittimismo). 
 


LOL grazie.
Risorgimento in salsa sufi...


Ammesso e non concesso che ciò sia vero
(e da quando la sincerità è una garanzia contro la mediocrità?),
quanto dici è incompatibile con quanto hai detto prima.
O l'arte "bastarda" è un mezzo per l'arte "pura", e non ha valore
per sé (o il suo valore è inferiore a quello dell'arte pura),
o ha valore di per sé (ossia è a sua volta arte "pura").
Aut-aut: quale accendiamo?
 
ciao
E

 Sul Giornale della Musica... (cut)
 
Battiato = Baudo
Ed ho detto molto, forse tutto.
Tempo un paio di settimane e ce lo ritroveremo da Fazio... ;-)
 
OttO
--------------------
 

 rovesciata. Battiato parte dalla canzonetta pop,
 
guarda che Battiato si offende se definisci le sue "canzonette" lui stesso 
si premura di sottolineare che non lo sono...
D. 
 

 facendolo in modo autentico perdio!
 
quoto tutto, specie perdio.
 

 sempre gli stessi
 
Proprio ieri sera, per esempio, mentre facevo la spesa fischiettavo il 
terzo movimento della suite sinfonica "Sheherazade" di Rimskij-Korsakov 
(ovviam. non potevo fare tutte le parti, ma non veniva male). Spesso mi 
capita di fischiare l'inizio della Rhapsody in Blue, o qualche sonata di 
Mozart (la K310, per esempio).
 
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


 
 
Secondo me sì. L'ho citato perché è uno dei personaggi che nella
formazione di Battiato riemergono qua e là come vanto esoterico di un
uomo/artista che poi alla fine fa esattamente il contrario di quel che
il guru insegnava. Battiato è spesso provincialissimo nel suo
debordare intellettuale e questo è il risultato di un conflitto
interiore tra sapere e creatività; la sparata su Berio (o Aldo
Clementi, tempo fa) fa il paio con le analoghe idiozie di un Baricco.
Questa non è conoscenza. Men che meno critica della conoscenza.
 
Abbiamo un problema in Italia. Stiamo affondando e nessuno se ne
accorge. Anzi i suddetti signorotti dell'intellighenzia d'inizio
secolo spingono proprio in questa direzione, come novelli nazifascisti
pronti a cancellare le arti degenerate che a sentir loro hanno causato
la falla nel paese della musica e della cultura per eccellenza; e
insistono, intendendo forse che la fine del mondo vada appunto
interpretata simbolicamente come la fine di un'era. Ma sono solo dei
reazionari psicologicamente in balia delle loro pulsioni di morte.
Sono incapaci di ascoltare. Quindi di creare.
 
lz
 
 

 Zagor (e non sto facendo del vittimismo).
 
Non volevo dire che facessi del vittimismo personale. Quello l'avrei 
tollerato, anche capito.
Comunque non condivido come la metti.
 
dR 
 


 
Non so come ma mi hai fatto venire in mente Donald Sutherland
in Novecento mentre fa roteare il piccino...
 
 

 o ha valore di per sé (ossia è a sua volta arte "pura").
 
Direi, con Nietzsche, che la Natura, nella sua immensa prodigalità 
produttiva, offre spazio per tutto. Il cinema, prima di diventare 
prevalentemente commerciale, è stato fin dagli esordi influenzato dall'arte 
(penso al cinema espressionista di Lang, etc.). Il suo linguaggio ha poi 
influenzato la letteratura e il fumetto che di ritorno ha influenzato il 
cinema. All'interno di tutto questo crogiuolo ci sono risultati eccellenti 
e, la maggior parte, com'è ovvio, mediocri. 
 

ritorno ha influenzato il cinema.
 
L'ultima no.
 
E la Natura c'entra pochetto.
 
dR 
 

 in Novecento mentre fa roteare il piccino...
 
Il bieco Attila. Terribile.
Anche il gatto ucciso a testate era un brutto spettacolo.
 
Peraltro fa la fine che si merita (Attila, non il gatto).
 
dR 
 

"dimitri"  ha scritto nel messaggio news:jerche$hbc$1...@speranza.aioe.org...
 
Sul Giornale della Musica c'è un'ampia intervista a questo genio della
musica classica (boh) che fa delle sparate illuminanti; quando
 
--- 
 
Battiato è gay, giusto? 
 

 risultati eccellenti e, la maggior parte, com'è ovvio, mediocri.
 
Ma ben vengano le contaminazioni e le controcontaminazioni.
Ci sono sempre state e ci saranno, qual è il problema?
Il problema è valutare la qualità di tutto questo.
Tutte le produzioni artistiche o intellettuali di un'epoca
alla fine si dispongono a piramide (poche vette di eccellenza,
una base più o meno ampia di prodotti di "ottima fattura",
una base ancora più ampia di mediocrità e fallimenti).
 
Come valutare uno come Battiato? Non che ne sappia granché di lui,
ma se uno mi dice: è un grande, le sue contaminazioni tra classica
e leggera (o musica di altro genere) sono geniali,
mi permetto di storcere il naso.
Ci sono musicisti che lo hanno fatto con più vitalità e meno spocchia.
Ma qui si può ancora concedere al gusto il suo arbitrio.
 
Se però uno mi dice: è un grande perché grazie alle sue
"contaminazioni" ho scoperto la musica classica,
mi permetto semplicemente di ribadire che la musica classica,
per essere avvicinata, non ha bisogno di questo tipo di mediazioni.
 
ciao
E

 Battiato è gay, giusto?
 
Non si sa con certezza.
Ma e' stato scientificamente dimostrato che sono sicuramente gay 
quelli che fanno domande sulla presunta omosessualita' altrui. 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Ricordo solo un altro giudizio di Battiato (che pur apprezzo come
musicista, e mi risulta anche simpatico), quando disse che il
compositore classico che stimava meno era Schubert, perchè non aveva
uno stile proprio, e divolta in volta si poteva scambiare all'ascolto
per altri.
No comment.

 uno stile proprio, e divolta in volta si poteva scambiare all'ascolto
 
No. Se mi tocca Schubert, scendo a Catania e lo massacro.


 cultori del fischio...).
 
Io sono una fischiettatrice e spazio da Haendel, con una netta peferenza per 
Music For The Royal Fireworks e Water Music; Mozart, Via Resti Servita, 
quando incrocio donnine petulanti, a Trenet passando per El Negro Zumbon! 
Come già scrissi qui, io, sul fischiettare per strada la penso come Jacques 
Tati!
 
 
Kafka e il silenzio della musica ;-)
http://users.unimi.it/~gpiana/dm4/dm4kafsb.htm
 
 
 


 
E' un giudizio un pò 'da bar' secondo me. Oltretutto Schubert ha uno
stile proprio (forse su alcuni pezzi si può dire che si sentano alcuni
echi, ma bisogna tenere conto che è morto a 31 anni, età alla quale
gran parte dei grandi compositori del passato non aveva ancora scritto
i pezzi per i quali sarebbe diventato famoso). In effetti, credo che
la morte di Schubert sia stata la più grande perdita per la storia
della musica, forse superiore a quella di Mozart

 in Novecento mentre fa roteare il piccino...
 
 
simbolicamente "il piccino" cosa dovrebbe rappresentare, la cultura
musicale italiana del secondo Novecento bistrattata da questi
neopopulisti?
 
lz

 Io sono una fischiettatrice
 
http://www.youtube.com/watch?v=B8g36T17zec&t=61s
 


 ha scritto nel messaggio 
news:jes1s4$10f$1...@speranza.aioe.org...

c'entra qualcosa con quello che scrivevo nel mio post?
D. 
 


Oppure il povero ascoltatore...
valle a capire le associazioni di idee :-)
 
 
 

Non sapevo che Battiato si occupasse, nella sua comprovata poliedricità,
anche di musicologia. Vedo che dedica a questo campo la stessa
competenza, la stessa preparazione e lo stesso buon gusto che riserva
alla musica, al cinema e all'organizzazione culturale.
 
Ciao,
Paolo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1kdxd63.3fbcix19lsahmN%pt...@despammed.com...

nell'articolo in questione l'uomo narra anche delle sue doti di pittore e 
pianista... gli manca solo astronauta e spogliarellista e poi è davvero un 
genio a 360 gradi...
D. 
 


 
 
Capisco. Ma le sparate di Battiato, il suo operare in musica, nel
cinema e come intellettuale, nulla di questo è mosso da un intento
etico-critico e musicologico. In passato talvolta lo è sembrato, ma
oggi come oggi direi che il suo atteggiamento nei riguardi della
cultura e molto volgare e fascista.
 
lz
 

cultura e molto volgare e fascista.
 
Non vedo come si possa che dire che "talvolta lo è sembrato".
Anche se in un certo senso è vero, perché il clima in Italia era tale che lo 
si prendeva molto sul serio, e si prendevano sul serio anche altre cose. Ma 
quei dischi erano veramente brutti, imho. Come, sempre imho, erano brutte le 
sue canzonette di qualche anno dopo. Preferisco uno che mi dice "sono solo 
canzonette" -non che mi piacesse Bennato- anziché chi mi vuol far credere 
che si tratta di chissaché.
Se questo sia fascismo (il suo, forse il mio) non lo so. Diffido degli usi 
estensivi del termine, anche se poche settimane fa ci sono forse incappato 
pure io (forse no; Eliade e Cioran fascisti in fondo lo sono stati davvero). 
La volgarità (sua) sì, ce la vedo tutta, e quella non è solo fascista, è 
universale.
Quanto agli intellettuali, per dirla tutta mi piace poco il termine (altro 
esempio di deriva semantica iper-estensiva; come direbbero gli studiosi 
seri, se un termine vale per sé e per i suoi eventuali iponimi, dal punto di 
vista euristico o meramente descrittivo non è un grande strumento) e mi 
piace poco il referente. Mi piace ancora meno la funzione etica 
dell'intellettuale, soprattutto quando è predicatoria ed esplicita, come 
sembra piacere a te. Sembra, non so di preciso.
La sento parente stretta dello Stato etico, concetto che mi fa letteralmente 
orrore.
Ciò di cui non c'è bisogno sono appunto i preti, in abito talare o meno.
Idea mia, eh, criticabile finché si vuole.
 
dR
 
 

 l'ascoltavo e sognavo di dirigere tutta l'orchestra.
 
Bellissimo commento.
A tutto si può arrivare giocando, anzi. E' il modo migliore.
Credo che quella di Sunbather sia una razionalizzazione a posteriori.
Non gliel'ho detto subito anche perché non volevo pensasse che lo ritengo in 
mala fede (la sua buona fede è palese, e comunque non è in questione).
 
dR 
 

 universale.
 
 
A mio parere sentenziare con tale supponenza su la musica del secondo
novecento (Berio, Clementi, Sciarrino, etc.) riducendo questo immenso
patrimonio musicale ad una scatarrata di signori, magari simpatici, ma
che non avevano un briciolo di talento musicale è PURO FASCISMO
CULTURALE. Passi la provocazione stile Glenn Gould, di cui abbiamo
ampiamente trattato nei giorni scorsi; passi anche l'idiozia
insultante di un Pound su Liszt: "uno stupido" (per dio eravamo
comunque all'inizio del secolo scorso!); passino pure le note battute
sarcastiche (Vivaldi, Messiaen, etc.) di uno Stravinsky invidioso come
una zitella frigida. Ma tutto ciò, e altro che la storia ricorda, non
ha nulla a che vedere con la tracotante spocchia di un Battiato che
ormai è partito per la tangente ultrareazionaria.
 
Questa Italia s'è fatta culla di un nuovo fascismo culturale che come
sempre la storia insegna trova linfa vitale nelle esternazione
deliranti di personaggi di cui, tutto sommato, si potrebbe anche
pensare bene.
 
lz
 
 
 


 
Mi piacere avere la tua definizione di "fascismo culturale",
magari coincide con la mia definizione di "modestia intellettuale".
 
ciao
E
 

pensare bene.
 
Ecco: oltre a non spiegarti, come tuo solito (oh, fatti tuoi), oltre a 
ripetere il mantra del "fascioreazionari! Tutti!" che è un modo come un 
altro  per bendarsi gli occhi, quel che è peggio è che te ne vieni fuori con 
conclusioni come questa.
Come faccio a pensare "tutto sommato" bene di un signore che si spaccia per 
compositore e scrive, da sempre, musica né bella né perlomeno interessante? 
E che riempie questo vuoto con la chiacchiera? Se semplicemente si facesse, 
al meglio possibile, il proprio lavoro? Ammesso che lo si sappia fare, 
perché nel caso di Battiato, forse, dopo trent'anni, mi sento autorizzato a 
pensare che non sia così. Guarda, dare delle zitella a Stravinskij nello 
stesso contesto in cui si nomina Battiato è paradossale e insultante. Era 
acido, ma il suo mestiere lo sapeva fare, e come lo faceva...riascoltati le 
Variations AH in memoriam o i Movements.
 
E se al posto dei mantra rassicuranti, della parole d'ordine ci si 
spiegasse, sempre che si abbia qualcosa da dire?
 
Ah, leggiti Citati sul Don Giovanni, Corsera di oggi. Roba per te. Un 
Battiato esplicitamente reazionario, sul versante critica letteraria.
 
dR
 
 
 

 magari coincide con la mia definizione di "modestia intellettuale".
 
Chapeau.
In effetti fra le due cose un rapporto c'è.
Ieri leggevo i soliti ricordi in libertà che si pubblicano sui quotidiani 
quando qualcuno ci lascia, nella fattispecie il simpatico Fruttero. 
Impagabile. Si proclamò antifascista per motivi estetici.
 
dR 
 

 acido, ma il suo mestiere lo sapeva fare, e come lo faceva...riascoltati le
 
 
E' palesemente chiaro che quel "zitella" è riferita allo Stravinsky
opinionista su Messiaen.
 
Te/ve la spiego in un altra maniera: la differenza di statura
compositiva tra Stravinsky e Battiato non va spiegata (almeno voglio
sperarlo). Ma attenzione che non è questa differenza che rende lecita
"la sparata" (e già devo fare uno sforzo per considerare tale quella
di Battiato). E' la sparata stessa a differenziarsi, per cultura, per
profondità, per necessità ideologica. Battiato su Berio dice una cosa
infame. Stravinsky su Messiaen dice una cosa che fa ridere. Insomma
Stravinsky con alle spalle il Sacre può anche dare dell'uccellatore a
Messiaen senza che qualcuno se ne risenta più di tanto; ma, badate
bene, anche senza il Sacre in catalogo non potrei mai giudicare la sua
uscita "fascista", anche perché in fondo si stava dibattendo per
rimanere vivo, musicalmente vivo; Igor intendo, mentre la nuova
musica, caso mai, si prendeva gioco di lui (Messiaen stesso lo
smarcava di molte tacche).
 
Nel caso di Battiato, anche avesse scritto "un sacre" (andrò presto a
procurarmi "il telesio" lol), la sua frase contro Berio pecca di una
volgarità inaudita, che riesco a individuare solo in una arrogante
deriva intellettuale fascista; infatti qui è proprio la musica di
Berio che rischia di non sopravvivere, culturalmente e socialmente
intendo (artisticamente è già oltre l'infinito), mentre Battiato si
sa, sopravvive, eccome se sopravvive, e ce lo propinano pure come
salsina un po' ovunque si parli di musica d'oggi e cinema pure.
 
Conoscendovi credo di avervi complicato ancor di più la mia visione.
Allora, più facili ancora, prendete Pound. Ecco, la sua troiata su
Liszt del 1920 somiglia un poco a quella di Battiato su Berio del
2012. Nel senso che entrambe puzzano un poco di fascismo.
 
lz

 Battiato esplicitamente reazionario, sul versante critica letteraria.
 
mah...io non capisco perché tutto questo interesse verso un puro fenomeno da 
baraccone, come ce ne sono (ce ne sono stati e ce ne saranno) molti nello 
show business.
Si scomodano addirittura i massimi sistemi, il fascimo, il comunismo.
Quello che mi sembra molto drammatico, questo sě, č l'insana usanza di 
ammantare il vuoto pneumatico con paroloni.
Fascismo culturale, estetica borghese, ecc. Qui c'č solo un buco nero 
metafisico...
 
 

 show business.
 
 
Stiamo parlando di Battiato non di Allevi. Forse ti sei persa STRADA
FACENDO (urlato voluto in forna di quiz)
 
lz

 lz
 
[invettiva mode on]
 
Puzza, quella di Battiato, di mediocrissima egolatria,
di patetica incapacità di misurare se stesso nella giusta prospettiva
della storia (fosse pure solo la storia della musica), di riconoscere
la propria tutt'altro che centralissima posizione nel cosmo.
Ma questo è solo il rovescio della medaglia.
Puzza anche della furba sicumera, dell'arrogante supponenza -
ormai ben radicata a livello inconscio tanto da non essere
più percepita come un atto intenzionale e tanto meno come
un "difetto" di carattere - che si possono dire "certe cose" ed essere
"in un certo modo" senza che nessuno alzerà un dito a mettere in dubbio
la tua autorevolezza, a saggiare la reale qualità delle tue parole
e dei tuoi fatti.
Che si può essere ed essere creduti per ciò che si vuole,
basta farlo.
 
Certo, puzza di patologica e ormai irrimediabile incapacità di
ascoltare  - come hai scritto - e perciò di creare.
Ma alla base sta una incapacità, se non di venerare, almeno di guardare
con rispettosa distanza ciò che è grande, o "più grande" di te.
Puzza della facilità irrisoria con cui nella società di oggi -
e mica solo in Italia, ma in Italia di più, cazzo - un siffatto "tipo
psicologico" può prosperare, può avere "successo" e, forte di questo
successo, accreditarsi come l'erede dei grandi del passato.
Puzza di quell'insipido brodo di coltura fatto di pressapochismo,
permissività, stordimento e abulia in nascono e sguazzano gli Allevi e
i Baricchi, in cui è così facile "diventare" l'intellettuale,
il mistico, il compositore, (il comandante di navi da crociera?)
di riferimento, colui che ha ricevuto "il testimone".
 
Puzza di una società nelle cui vene non scorre più
neanche una goccia di cultura e che perciò non ha gli anticorpi per
difendersi da chi, usurpandone il nome, si pone agli occhi di una
maggioranza che ormai non ne sa più nulla come un "grande" e, grazie
all'ignorante plauso della maggioranza, finisce per convincersi che,
allora sì, un po' grande lo è per davvero. E allora iniza a parlare.
 
Un gigante come Haydn poteva dire con la più grande semplicità
a Leopold: «Vi dico innanzi a Dio, da galantuomo, che vostro figlio è
il più grande compositore che io mi conosca, di nome e di persona»,
senza sentirsi per questo meno grande, ma anzi con la gioia e
il senso di obbligazione di dire una cosa che non poteva essere negata.
Che era l'arte stessa a dettargli senza possibilità di repliche.
Riconoscere e dichiarare la grandezza altrui, nei bei tempi andati,
era un modo per confermare la propria. Ora per affermare la propria,
ammesso che esista, sembra sia necessario passare per la diminuzione di
quella altrui.
 
Puzza di tutto questo Battiato. E con lui decine di altre formichine
del pensiero, dell'arte, della politica.
Ma dire che puzza di fascismo, è troppo.
Il fascismo (e spero con ciò di non essere frainteso) è una cosa seria.
 
[invettiva mode off]
 
ciao
E


 
 
Ma che strano, tutto quel che hai detto lo sottoscrivo; e tutto quel
che hai detto è parte integrante del fascismo come atteggiamento di
vita. A cominciare dall'incapacità di collocarsi nel cosmo (ecco
perché in apertura ho detto che non ha capito una fava di Gurdjieff),
dunque di riconoscere il genio e di averne cura.
 
Attenzione piuttosto a non identificare il fascismo come qualcosa di
congelato nella storia e incapace di adattarsi ai tempi.
 
lz

 deriva intellettuale fascista
 
Suvvia. Battiato è quello che ha scritto, in "Bandiera Bianca", "A Beethoven 
e a Sinatra preferisco l'insalata, a Vivaldi l'uva passa che mi dà più 
calorie". Siamo in grado di distinguere la provocazione dalle affermazioni 
serie e circostanziate? Da parte mia continuo a ripetere che gran parte del 
mio interesse attuale per la musica classica è dovuto a un paio di 
interviste di Battiato che lessi su Ciao 2001 nei primissimi anni Ottanta 
(sempre a proposito di contaminazioni). 
 

2012. Nel senso che entrambe puzzano un poco di fascismo.
 
Non vedo come Pound potesse essere fascista in senso proprio nel '20, più o 
meno quando stava a Parigi con Hem, Picasso e quella rompipalle della Stein 
(altra fascista, suppongo). "Il miglior fabbro"; ti dice nulla? Dovevano 
passare cinque o sei anni almeno, ammesso e non concesso che come economista 
lo si possa prendere sul serio (io non lo prendo troppo sul serio neppure 
come letterato, ma lasciamo stare; dico di proposito "letterato", perché è 
una pizza, un trombone pure quando parla dei poeti provenzali o latini o del 
duecento italiano, con poche eccezioni).
Piuttosto Pound aveva un sesto senso per il kitsch, praticandolo a sua 
volta. Se hai letto HSMauberley, sai cosa intendo.  In Liszt probabilmente 
lo disturbava questo, cioè l'unica cosa che avevano in comune (peraltro 
Liszt sapeva suonare il pianoforte, almeno).
 
dR
 
"A rose is a rose, a nose is a nose", come si canta in un famoso musical.
Che ci sia un'allusione alla Stein?
 

 ammantare il vuoto pneumatico con paroloni.
 
Allora letti Citati, ti divertirai.
 
dR 
 

congelato nella storia e incapace di adattarsi ai tempi.
 
Sai, mi domando se fai solo finta o non ci arrivi proprio. A volte.
 
Non che sia essenziale, eh
 
dR
 


 
 
se non ti offendi ti dico che stai prendendo una deriva fascista
non che sia una novità, eh
 
lz

non che sia una novità, eh
 
In effetti, che non mi offenda e abbia pazienza non è una novità.
 
Per la cronaca: un conto è congelare, un altro generalizzare. Due facce 
della stessa medaglia, ciccio.
 
dR
 

 Allora letti Citati, ti divertirai.
 
Ovviamente, leggasi (Lol) "Leggi".
 
Certo che è un bel lapis (lapsus).
"Letti Citati", camere confortevoli prezzi modici, in caso di clamoroso 
abbiocco nel corso della terza pagina. Sconto pennica pomeridiana (due ore 
max).
Un mio professore d'università ha scritto un saggio sulle peculiarità del 
Citati (i due si odiano, credo; il Citati non pare, ma è un bel tipino). In 
rete non si trova, ma se ne trova uno su Pierluigi Battista divertentissimo, 
che anche lui...
 
dR 
 

 Il fascismo (e spero con ciò di non essere frainteso) è una cosa seria.
 
quoto
 
 

FACENDO (urlato voluto in forna di quiz)
 
non mi sono affatto persa. Come ha  detto anche etwas langsamer, il fascismo 
è una cosa seria. Non so se questo sei in grado di capirlo, tu che usi 
appiccicare paroloni a tutto, anche alle cose più futili.
 
 

 appiccicare paroloni a tutto, anche alle cose più futili.
 
 
circoncisamente la parola fascismo non è proprietà sionista
 
lz
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jf62qe$b5c$1...@speranza.aioe.org...

LOL
stavo pensando all'uso distorto del vocabolario, che è indicativo di un 
malessere veramente diffuso.
Ci sono parole che scompaiono perché è necessario rimuoverle dalla coscienza 
collettiva, e altre che vengono usate del tutto a sproposito, per riempire 
il vuoto. 
 
 

 serie e circostanziate?
 
 
Ah bebè bibì e bibò
una provocazione è stata quella di Lars von Trier su Hitler e gli
ebrei spaccacoglioni
Battiato è troppo provinciale e montato di suo per riuscire a produrre
provocazioni; tantomeno per argomentare posizioni provocatorie.
Sai come finirà? inviteranno anche lui alla prossima biennale musica
 
lz

 molto meglio di me!!!"
 
Ho letto che avrebbe addirittura detto, rivolto alla commissione: 
"questo ragazzo suona molto meglio di tutti noi!"
 
 
Ciao,
Leonardo

provocazioni; tantomeno per argomentare posizioni provocatorie.
 
Anche Trier (il von è una sua invenzione). Per quanto un certo talentaccio 
visivo ce l'abbia.
E' l'idea, la convinzione di essere un uomo di cultura che l'ha rovinato.
 
dR 
 

circoncisamente la parola fascismo non č proprietą sionista
 
Ne abbiamo ben altre, pischiello.
 
Questo č un esempio perfetto (ferpetto, direbbe Obelix) di svolazzo laterale 
alla Peters.
 
dR
 

 per riempire il vuoto.
 
Verissimo.
Una è responsabilità, la prima che mi viene. A lungo è stata latitante, nel 
senso proprio.
 
"Fascismo", di per sé, è termine logoratissimo. Come l'urlo "al lupo" del 
famoso pastorello.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f169b14$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah. Beh, era per distribuire la vergogna :-))))))))))))
 
 

circoncisamente la parola fascismo non č proprietą sionista
 
a dire la veritą nessuna parola č proprietą di chicchessia.
Persino un idiota trombone puņ usare le parole che vuole a sproposito.
 
 
 
 

 famoso pastorello.
 
"fascista" e "borghese" venivano usati come insulti a tutto spiano e per 
qualsiasi cosa alcuni decenni fa, credo.
Tipo uno che beveva coca-cola era fascista e borghese (o fascista / borghese 
tout court)
Non so, ero ragazzina. Non depone a favore dell'età anagrafica di luzifer, 
comunque.
Non per nulla sembra sempre di discutere con un relitto post-bellico.
Imho mentre posta indossa un eskimo. 
 
 

 il vuoto.
 
Un'altra, spesso usata da chi proprio non se la sente di affidarsi
ad anticaglie novecentesche, è "globalizzazione".
Poi ci metterei "post-moderno" e (ma solo ultimamente e in certe zone
dell'Italia centrale) "relativismo".
 
 

Il 18/01/12 13.32, Herr von Faninal ha scritto:

Mi sa di sì...
Avrei voluto essere presente per vedere le faccie.
Però non credo che tutti abbiano avuto l'onestà di Rubinstein, per cui 
immagino sempre che, alla sua frase, qualcuno avrà pensato "parla per 
te, vecchio barbagianni..."   :-)))))
 
 
Ciao,
Leonardo


 
Anche il seguente deve essere stato un grande momento:
 
"notai che in platea c’era una intera fila di ragazzi con le braccia 
conserte, che non concessero un applauso per tutta la durata del 
concerto. Studenti del conservatorio locale. Quando alla fine è venuto 
giù il teatro, con la gente che urlava dai palchetti e il resto del 
pubblico in platea tutto in piedi, si guardavano intorno smarriti e per 
non fare brutta figura hanno dovuto accennare anche loro un applauso"

 a dire la verità nessuna parola è proprietà di chicchessia.
 
 
Eh... Già! Ma c'è chi l'ha introiettato senza rendersene conto (il
"fascismo" e tutti i suoi perché intendo), o mia cara dentiera
affilata che cerchi invano una bistecca in cui affondare i denti.
 
Ecco dunque spiegato perché Lars von Trier è un provocatore
intelligente ("capisco Hitler", 2011), mentre Pound e Battiato sono
due populisti in aria di neofascismo culturale quando sparano
sentenze, rispettivamente, su Liszt ( "uno stupido", 1920) e su Berio
( "privo di talento musicale", 2012).
 
Molla la bistecca e fai un salto per prendere la mela, sempre il
sionismo ben temperato te lo consenta.
 
lz

intelligente ("capisco Hitler", 2011),
 
Spiegato?
 
Dai.
 
dR
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d016f64b-70cb-4208...@k10g2000yqk.googlegroups.com...

non so nulla di Trier, ho letto pochissimo Pound, non ascolto Battiato e mi 
piace moltissimo Berio.
Sei un incurabile cretino, a quanto pare.
 
 
 

 dovuto accennare anche loro un applauso"
 
Ah si`, il concerto alla casa di riposo dei sordomuti.
Quei sordi bacucchi reazionari del conservatorio, colpevoli di non 
averlo saputo apprezzare! Per fortuna la dea musica l’ha fatta 
pagare pure a loro, che alla fine sono stati costretti a inchinarsi 
al cospetto della sua strepitosa grandezza.
 
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