Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Paladino malvagio????

Salve,
qualcuno di voi mi sa dire se esiste qualcosa di simile a un Paladino xrò
devoto al male puro????Mi pare si chiamasse Vendicatore,dove posso trovarne
la descrizione????Possiedo anche il manuale "Difensori della fede" xrò non
riesco proprio a trovarlo.Esiste qualcosa del genere???Magari qualcosa in
rete se non esiste sui manuali.
Grazie
Sengir il chierico



Ma non e' la Blackguard (CdP presente direttamente sul PHB)?
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:117tquk5mhus3u18e...@4ax.com...

Presente direttamente sulla DMG. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################


Confermo :))



yeah

devoto al male puro????
guardia nera, anche detto antipaladino, è una classe di prestigio sul
manuale del Master (a cui può accedere anke un paladino che diventa
malvagio)

 devoto al male puro????Mi pare si chiamasse Vendicatore,dove posso
trovarne
aggiungo: il Vendicatore era in ODnD, ed era il collega caotico del
paladino...


Come dico sempre, prendi l'archetipo del Paladino sul MdG, applicalo ad una
divinità Legale Malvagia (Bane) e segui le regole del chierico malvagio.
(Infliggi Ferite, Comanda nonmorti...) e hai fatto il paladino devoto al
male puro.
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.

 ha scritto nel messaggio
news:LMFr9.25556$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...

Pagava la chiesa in mo sonanti per farsi insegnare gli spell e controllava i
non-morti invece di scacciarli.
Ao Alex

 controllava i non-morti invece di scacciarli.
faccio notare CAOTICO e nient'altro
OD&D non aveva nessuna distinzione tra buono e malvagio perche non era
necessario: TUTTI i PG erano BUONI, quindi si andava dal Legale(buono), al
Neutrale (buono) fino al Caotico (buono).
i Druidi (Companion) dovevano essere Neutrali (buoni)
ci si aspettava che tutti i mostri descritti fossero, tranne eccezioni,
malvagi
questo significa che il vendicatore era Caotico (BUONO), e vendicava no
torti subiti da egli stesso (non solo) ma soprattutto torti che venivano
fatti agli altri (piu deboli).
questo per fatare il mito del Vendicatore=Antipaladino
Roy

 fatti agli altri (piu deboli).
Mica detto: il Vendicatore può essere buono o cattivo, senza particolari
vincoli. Tant'è che i Vendicatori Neri nella CM1 sono decisamente
malvagi. Il caso dei PG Vendicatori è solo un caso particolare.
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 necessario: TUTTI i PG erano BUONI, quindi si andava dal Legale(buono), al
perche' non hai mai incontrato Sigfried, il mio paladino Storm Soldier...

 Neutrale (buono) fino al Caotico (buono).
Cacata ben grossa... =)
Anzi, legale e caotico erano invece identificati con buono e malvagio, 
tranne dove specificato (ondine e krist se non erro, set companion), 
infatti nella edizione di DND precedente i mostri avevano allinemento su 
doppio asse e tutti i malvagi sono diventati caotici, e i buoni legali 
(ben pochi oltre al drago d'oro e al cane intermittente).
Inoltre non so dove sta scritto che i pg dovevano essere buoni, anzi...
	Paolo

 tranne dove specificato (ondine e krist se non erro, set companion),
E genio ed efreeti nell'Expert, IIRC.
In pratica le eccezioni erano pochissime.


Inoltre non so dove sta scritto che i pg dovevano essere buoni,
Nelle regole di D&D3 dice che non possono essere malvagi.
Nelle precedenti edizioni tale vincolo non esisteva.
-Stefano

 Nelle precedenti edizioni tale vincolo non esisteva.
Opinione tua.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Quando i pianeti girano in circolo, diciamo che orbitano,
 quando lo fanno le persone diciamo che sono pazzi.

 i Druidi (Companion) dovevano essere Neutrali (buoni)
Anche qui dovevano essere neutrali poi potevano avere gli allienamenti
che volevano, anche se prob. IMO i buoni e neutrali (se fosse esistito
l'asse B-M) sarebbero stati in maggioranza, mai beccato dei Druidi
incavolati xche' gli devastavi al foresta? Di solito non vanno molto
per il sottile. Anche i loro incantesimi di attacco non sono molto
votati al buonismo....
AoA lex

 Opinione tua.
No, delle regole del gioco.
-Stefano


Evidentemente non giochi a DND, ma mi dici a che pagina e' scritto 
perfavore?
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 No, delle regole del gioco.
Come al solito, Manuale, edizione, pagina, paragrafo.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein

perfavore?
Ma sei un newbye o hai seguito le svariate discussioni che si sono
tenute su questo gruppo al riguardo, con tanto di citazioni di regole?
Nel primo caso disponibile a citare di nuovo le regole, nel secondo caso
usati Google.
-Stefano

 usati Google.
Cita le tue regole, va...
	Paolo

 Sender:Alex Sbr
 
E-Mail:yogg...@hotmail.com

(parentesi: il mio paladino dice che non tutti i buoni sono ghandi)
non era nemmeno concepito in OD&D che i giocatori potessero voler fare una
campagna diversa dalla
super-eroika-con-salfataccio-ti-mondo/regno/villaggio. Le regole non lo
dicono perche nessuno pensava a quella eventualita'.
Ci si aspettava che le campagne fossero una lotta bene vs male con le parti
del bene CHIARAMENTE messe sulle spalle dei PG. Se tu giocassi ai vari
moduli te ne accorgeresti dal clima, e da quello che ci si aspetta dai PG.
Dai su, non fare come i plonkati che se una cosa non sta sulla pagina X del
manuale Y dicono "opinione tua".
cmq mi piacerebbe sapere se qualcuno ha mai avuto l'occasione di chiedere
ste cose direttamente al sig Gigax
Sarebbe Illuminante
Roy
PS: a ben ripensarci i PG guerrieri al liv 4° (penso) diventavano tutti EROI
mica altro...

>> No, delle regole del gioco.

Il problema e' che chiaramente nei Core viene scritto piu' e piu' volte il 
fatto che puoi fare personaggi evil =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx

volte il fatto che puoi fare personaggi evil =)
Davvero? Allora non avrai problemi a portare una di queste citazioni :)
Attendo con impazienza.
-Stefano

>Il problema e' che chiaramente nei Core viene scritto piu' e piu' 

Ma certo =)
Manuale del Giocatore, versione Italiana, Pag 88, Paragrafo "Il Bene 
contro il Male", primo capoverso.
"I personaggi e le creature malvagie, invecetendono a disprezzare o a 
distruggere vite innocenti, sia per soddisfazione che per guadagno 
personale"
Ora io attendo le tue =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   

Sto attendendo le tue contro citazioni =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Ogni minuto nasce un pollo da spennare.
						- Barnum

 Ora io attendo le tue =)
E' una traduzione sbagliata di "characters" che non indica
necessariamente i "personaggi giocanti".
Quanto alla citazione, la piu' semplice e' quella classica:
PH pag.87
Standard characters are good or neutral but not evil. EVIL ALIGMENTS ARE
FOR VILLAINS AND MONSTERS.
-Stefano

 FOR VILLAINS AND MONSTERS.
Il tutto gioca su due parole "standard" e "di solito".
Che i personaggi standard di D&D siano buoni, piu' o meno eroi senza 
macchia & senza paura te ne do' atto, ma da qui a aproibire di far 
personaggi malvagi, ce ne corre.
Sarei interessato magari ad una citazione meno ambigua, visto che non ne 
conosco. 
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

conosco. 
Beh, sono le stesse cose che ho risposto io qualche mese fa quando mi
ero imbarcato nella medesima conversazione con SDC.. 
Come vedi non l'ho convinto=)
Spero che tu avrai maggiori possibilità, cmq sulla citazione ambigua,
rispondo io per lui : "opinione tua" :-PP
Ciao,
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92B3ABB...@127.0.0.1...


ne conosco.
Per me non ha nulla di ambiguo.  A quella si aggiungono tante altre cose
gia' citate.  Mentre non c'e' nulla che mostri chiaramente che sia
possibile.
-Stefano

 possibile.
Visto che per me e' ambigua, ti chiedo altre citazioni.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qui bene bibit bene dormit, qui bene dormit non peccat, qui non peccat
 vadit in coelum, ergo qui bene bibit vadit in coelo.
						- Sant'Ulderico

 FOR VILLAINS AND MONSTERS.
Villains non e' ristretto ai PNG...


Nelle precedenti edizioni tale vincolo non esisteva.
Se si parla di paladini da che mondo fantasy a che mondo fantasy i
paladini sono legali buoni in dnd base semplicemente legali.
Il perchè è facile a capirsi. 
Sono un ordine militare che esegue alla lettera e senza discutere le
direttive della chiesa ed i voleri del Dio (sono quindi ligii alle
leggi e vi credono fermamente... per loro la parola d'ordine è ordine
e disciplina) inoltre al di là del loro culto sono si promettono come
missione della loro vita di essere di supporto al culto del loro Dio e
al bene della propria chiesa e dei suoi seguaci pertanto hanno un
atteggiamento protezionistico verso i fedeli della chiesa sapendo che
questi vanno protetti a scapito della propria vita (sono buoni verso
il prossimo). In cambio di questo il Dio che servono li vede con
particolare favore concedendo loro favori particolari (poteri e magie)
Un paladino può essere malvagio? Il compiere azioni malvage li fa
decadere come tali. Ci sono divinità disposte a concedere loro nuove
motivazioni e nuovi tipi di favori (poteri e magie).
Un pg può essere malvagio? Certo ma non un paladino!

Un pg può essere malvagio? Certo ma non un paladino!
D'accordo su tutto. Detto questo, se uno vuole farsi un "Paladino del
Male", basta che rovesci le capacità del Paladino ed è a posto. "Tocco
assassino" invece di Imposizione delle mani, Individuazione del bene a
volontà, punire il bene... allineamento LM. No?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
news:2htqrusiecf9s2oo8...@4ax.com...


Visto che per me e' ambigua, ti chiedo altre citazioni.
Vedi sopra.
E comunque, ambigua o meno, non ce ne sono nemmeno di cosi lontanamente
"ambigue" che affermino il contrario.
-Stefano

Villains non e' ristretto ai PNG...
Per D&D3 si. I PG sono "adventurers".
-Stefano

Un pg può essere malvagio? Certo ma non un paladino!
Non puo' essere nemmeno malvagio in D&D3.  Nelle precedenti edizioni si.
-Stefano

Un paladino come dici tu diventa Guardia Nera....CDP.
E chi l'ha detto?
La Guardia Nera non e' un paladino malvagio.
-Stefano

E chi l'ha detto?
pagina non so quale del DMG (manuale del master) alla voce classe di
prestigio
Comunque io spero che tu capisca che qui la maniacale osservanza delle
regole č quanto meno opzionale giacchč laddove una regola non č
palesemente ne fondamentale ne gradita si modifica. Si chiamano patch
tramite house rules...
Secondo me giocare con te non č divertente, visto che a quanto ho
capito sollevi un obiezione ogni due minuti circa su questa o quella
regola

 -Stefano
Ma tu hai mai preso un manuale di D&D 3rd Ed tra le mani? non credo...
Se lo avessi fatto noteresti che MOLTE classi (tutte) hanno uan vocina che
recita  :  "Allineamento":
Se forse ti è " sfuggito " quando l'hai letto bene ti rinfresco la memoria
PER CHIUDERE questa faccenda....
- Berserk : QUALSIASI NON LEGALE =  Caotico Malvagio non è QUALSIASI NON
LEGALE? (per ex)
- Bardo : QUALSIASI NON LEGALE = Come prima....
- Chierico : "Varia a seconda della divinità. L'allineamento di un chierico
deve essere al massimo a " un passo" da quello della sua divinità e non può
essere neutrale a meno che non sia neutrale l'allineamnteo della divinità".
= TUTTI
- Druido :Neutrale Buono, Legale Neutrale, Neutrale, Caotico Neutrale o
Neutrale Malvagio.  (o...ma guarda...anche malvagio...strano no?)
- Guerriero : QUALSIASI (malvagio fa parte di qualsiasi?)
- Ladro : QUALSIASI
- Mago : QUALSIASI
- Monaco : QUALSIASI LEGALE = (legale malvagio, neutrale Malvagio)
---->PALADINO<---- : LEGALE BUONO  (capito? o non ti basta?)
Ranger: QUALSIASI
Stregone : QUALSIASI
Oh...ma...guarda un po..praticamente...vediamo un po....ci sono 11 classi e
vediamo un po....TUTTE POSSONO ESSERE MALVAGI...si..TUTTE TRANNE UNA!! IL
PALADINO!!!!
Spero che non avrai la (umh..stupidità?sfrontatezza?) di ribattere a una
COSì Chiara e semplice visione dei fatti....
PS se poi vuoi fare il paladino malvagio hai 2 modi..
come ho detto " LO FAI DECADERE E LO RENDI GUARDIA NERA"
Oppure fai il master cioccolataio e cambi la + semplice e chiara regola che
la 3rd Edition Ha.

 manuale Y dicono "opinione tua".
Shhh.... meglio non evocare l'entita' in questione su questo thread...
Rileggendo la mia mail ammetto che sono stato troppo brusco, il fatto
e' che spesso discuto con miei amici Gdeeristi che sostengono la tesi
"OD&D e' troppo semplice quindi fa schifo, w AD&D e/o w 3' Ed".
Personalmetne (avendo anche una barcata di manuali di OD&D) ritengo
che sia flessibile quanto AD&D e quindi mi "infuoco" subito se viene
criticato.
Ao Alex

Paladino è Paladino...
Sì, ok, intendo che come il paladino è il campione del bene, così *se*
si volesse fare una classe "campione del male" si potrebbe prendere
quella del paladino e rivoltarla in senso malvagio. Naturalmente, non
sarebbe più un paladino, ma il suo esatto opposto.
Tra un po' inizierò una campagna in ambientazione melniboneana, e il
mio PG sarà addirittura un "Paladino del Caos". Col DM abbiamo
modificato in tal senso la classe del paladino.


 regola che la 3rd Edition Ha.
Oppure cambio ambientazione e definisco il paladino nella nuova
ambientazione :)
-Stefano

 -Stefano
E fai il master cioccolataio : P  (2° Opzione!)

 DRAGONLANCE....
Ma scusa secondo chi sarebbe la piu' brutta ambientazione di DND? =)))


descritto nei manuali?
no, perchè si è deciso alla woct di sviluparne una sola, visto che a
svilupparne molte si facevano concorrenza da sole
detto questo, snippo sul resto, e ti consiglio dal desistere su una
discussione che si sta trasformando in una flame improduttiva, a nome
di tutto il newsgroup.
--
 
                Niccolò "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è sempre costante"

> >>>e dei suoi seguaci
come un buon imprenditore difende il suo capitale ogni chiesa difende
i suoi seguaci o fedeli altrimenti chi li caccia gli oboli se lasciano
che questi vengono uccisi come mosche? da dove prendono i mezzi per il
loro sostentamento? dai morti?
pensi che i paladini non intervengono in favore del popolo tutto in
caso di guerra? pensi che non difendono la fonte di ricchezza del
clero e di riflesso la loro?

>Ma scusa secondo chi sarebbe la piu' brutta ambientazione di DND? =)))
secondo molti tra cui secondo me (a pari merito con dark sun)

E fai il master cioccolataio : P  (2° Opzione!)
Quello lo lascio a te visto che sembri dimostrare di averne pienamente i
titoli :)
-Stefano

riflesso la loro?
Se e' la fonte di ricchezza.
-Stefano

 >un personaggio malvagio (cosa che cmq puт)


the Cost (Ufficale di 3rd Ed)
Che ca**o c'entra un forum lo sai solo tu :)
-Stefano

 
Guardati anche questa.  La news precedente era parecchio datata e non
trovato la nuova
http://www.sovstone.com/news/press.php?id=20
Dragonlance Campaign Setting
Sep 20, 2002
September 18, 2002 (Renton, Wash.) — Wizards of the Coast, Inc. one of
the world’s premier book publishers of fantasy series fiction, and a
subsidiary of Hasbro Inc. (NYSE:HAS), today announced they have reached
an agreement with Sovereign Press, Inc., to partner on novels and d20
gaming product supplements based on the Dragonlance® fantasy setting. 
Sovereign Press authors, including New York Times best-selling author
Margaret Weis and veteran game industry writer Don Perrin, will pen the
upcoming Dragonlance Campaign Setting hardcover rules book, which
Wizards of the Coast will publish and distribute. Weis and Perrin will
also write Dragonlance novels to be published and distributed by Wizards
of the Coast, and Sovereign Press has licensed the rights to publish
roleplaying game accessories for the Dragonlance Campaign Setting.
Financials terms of the deals were not disclosed. For more information
on Sovereign Press, contact the Lazear Agency at 
(715) 531-0012
.
Under the terms of the deal, Wizards of the Coast will publish a trilogy
of Dragonlance novels written by Margaret Weis and Don Perrin. The
trilogy will be set in Taladas, a continent on the Dragonlance world
that has never before been explored in Dragonlance novels. Additionally,
Sovereign Press will write and distribute Dragonlance roleplaying game
(RPG) accessories that follow up on the publication and release of the
Dragonlance Campaign Setting scheduled for release in Summer 2003.
“Loyal and supportive fans of the Dragonlance series can rejoice in
knowing that their favorite novels will not only continue but there will
also be high-quality roleplaying materials available for them,” said
Mary Kirchoff, vice president of Publishing for Wizards of the Coast.
“In teaming with Margaret and Don, we have positioned ourselves to
return to our Dragonlance roots by utilizing their vast game industry
experience and Dragonlance world knowledge.”
Margaret Weis states: "One of the reasons that Sovereign Press was
chosen to bring out the Dragonlance d20 RPG is that we have demonstrated
with Sovereign Stone that we can successfully develop a complete
campaign world, with support product, set within the d20 SystemTM. The
Sovereign Stone product line has been incredibly successful, as
evidenced by a fourth printing of the Campaign Sourcebook."
Sovereign Press, owned by Margaret Weis and her husband Don Perrin,
publishes both roleplaying products and miniature historical wargaming
rules. Weis, the author of 15 Dragonlance novels, most recently was on
the prestigious New York Times list with the June release of Dragons of
a Vanished Moon, the novel that transformed entire areas of the
Dragonlance setting and brought the world-shaking War of Souls epic to a
close. Many roleplaying gamers will recognize Perrin from his work on
the critically acclaimed Sovereign Stone d20 campaign world and as part
of the publishing team of historical wargaming rules. Located in
Williams Bay, Wisconsin, Sovereign Press is best known as the publisher
of the Sovereign Stone campaign setting utilizing the d20 System, a
product line tied to the best-selling Sovereign Stone novels by Margaret
Weis and Tracy Hickman.

 September 18, 2002 (Renton, Wash.) - Wizards of the Coast, Inc. one of


dimostrare alcunchè..........
Infatti non e' "per un nuovo gioco" ma "per D&D" e "pubblicata dalla
WotC" :)
-Stefano

 -Stefano
E' il forum dove escono le cose " Ufficiali " per D&D 3rd Ed, dove postano
gli addetti TSR per i " non ho capito ".

 postano gli addetti TSR per i " non ho capito ".
Don't feed the troll, please :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Collezionista di dadi a zero facce

 -Stefano
C'è nominato in tutto l'articolo D&D 1 volta sola?
E allora vai a casa va...vai va....

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92B79C7F6BFB4an...@130.133.1.4...


 ha scritto nel messaggio
news:3DBFE779...@interfree.it...


E allora vai a casa va...vai va....
http://www.swordsorcery.com/swordsorcery/ravenloft.html
Trovami dove parla di D&D :)
*LOL*
-Stefano

Per finire impara a comunicare e ascolta la gente + grande che sa....
E tu saresti "+ grande che sa"? :)
Ma non farmi ridere per favore! :)
Conosco il doppio dei sistemi di giochi che conosci tu e probabilmente
gioco a GDR dal doppio dei tuoi anni.  Quindi scusami ma mi fai solo
ridere.
-Stefano

E' il forum dove escono le cose "Ufficiali" per D&D 3rd Ed,
Da un Forum non esce proprio un tubo se non messaggi :)
-Stefano

 Ma "sfruttare" e' veramente la piu' ridicola che ci sia :)
Vai a studiare va....
 Prenditi una cosa minima come il First (non dico cose + complesse)

Questo è il mio ultimo post su questo argomento perchè la conversazione è
sterile e inutile.
Volevo soltanto ricordarti che io ho sempre parlato della 3rd Ed (D&D) (Cosa
che tu contestavi)  [paladino] e non ho mai citato o detto che era
impossibile farlo in altre parti (libri, Giochi etc)
Sei stato ben attento a rispondermi alla domanda  : " Portami 1 classe (non
CDP) nuova che sia 1 in una ambientazione...."
DI fatto..pag, classe e cosa fa...
E MOLTO + attento a portarmi 1 solo esempio di un paladino malvagio (Pag
Manuale etcc)
Perchè un grande polemico e contestatore come te non ha risposto a una
domanda semplice come questa?
Ora non continuare a sparare vaccate su libri, novelle o ambientazioni
irrepiribili (che siano pubblicate ADESSO)
E questo basta.
Non ti sprecare a rispondermi tanto non ho intenzione di continuare la
discussione.
PS Si..impara l'italiano che MALVAGE  è un errore piuttosto grosso....
E anche l'inglese già che ci sei.....
Finendola
Fai quello che ti pare e gioca come ti pare.

E anche l'inglese già che ci sei.....
Leggiti la citazione del Merriam-Webster gia' che ci sei :))
E prima di insegnare agli altri pensaci almeno 10 minuti :)
-Stefano

 loro sostentamento? dai morti?
Piu' che altro dopo il Time of Troubles AO ha decretato che il potere di una
divinita' e' proporzionale al numero di seguaci. E' nel pieno interesse di
una divinita' "proteggerli". Penso basti un po' di buonsenso per dedurlo.

 ridere.
Raccontagli anche di quando hai ucciso un drago a mani nude senza
incantesimi...
lol