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Titolo: [3E] troppa facilità nel colpire?

Salve!
Ho recentemente incominciato a giocare a D&D terza edizione e col mio
gruppo è spuntato un dilemma a cui non avevo fatto caso durante la
preparazione dei personaggi.
Uno dei miei pg, barbaro del 4°, ha già un bonus per colpire di 10!
4 di base + 1 per la specializzazione + 3 per la forza +1 per l'arma
ben fatta ecc.
Insomma, già al 4° mi colpisce quasi tutto con facilità estrema.
Questo perchè il bonus di base cresce in fretta, mentre la CA rimane
sempre quella, e non basta il palliativo del combattere difensivo.
La feat "expertise" mi pare un po' poco... non è che tutti possono
averla. Mi chiedo allora che fare se voglio che i miei pg ad alto
livello continuino a mancare ogni tanto.
Fare alzare la CA col livello?
Diminuire il bonus dell'attacco?
Qualcuno di voi ha provato qualche House Rule? Oppure mi sfugge
qualcosa (possibilissimo)?
Grazie mille e ciao ciao! ^__^
-- 
Llark, ihgger 831
Fondatore della "nanic way of living"
Lasciate che il buon senso nanico scorra forte in voi!
Botte ai verdi, capocciate agli elfi, birra per condire il tutto.

Grazie mille e ciao ciao! ^__^
questo è uno dei difetti della 3ed. rispetto a AD&D 2ed, la 3ed rende
i pg ed i png molto più potenti rispetto agli stessi in passato. ti
basta convertire un personaggio per vedere qual'è il suo potere
rispetto alla 2ed. comunque credo che sia un difetto di gioventù. pian
piano riesci a prenderci la mano e a bilanciare la cosa.
tra l'altro ho appena finito la prima campagna condotta con la 3ed.
sarà che ad&d l'ho usato per 13 anni (per altri 3 ho usato il vecchio
e sempre caro d&d), sarà che non sono del tutto fluido con le nuove
meccaniche di gioco, ma mi dà l'impressione di essere più macchinoso e
orientato verso l'hack'n'slash rispetto al suo predecessore.
aspetto smentite o conferme in proposito.
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 Grazie mille e ciao ciao! ^__^
Prego. :-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

è una cosa che ho fatto anche io....
bhe da parte dei mostri è colmata dal fatto che hanno mediamente più punti
ferita rispetto a quelli vecchi ( i vecchi draghi ora arrivano sui 500 pf
!!! )
e da parte dei pg dal fatto che prendono sempre pf a ogni passaggio di lv
( mi pare... anche oltre il 9° lv ... anche perchè non ricordo una regola
nel manuale che lo vieta )
quindi ora è meglio avere cos alta rispetto a dex ( anche per il fatto che
le armature + forti non ti fanno usare tutto il bonus per la dex ), se si è
un guerriero

 Insomma, già al 4° mi colpisce quasi tutto con facilità estrema.
Anch'io ho lo stesso problema, e sto testando due cose diverse:
- concedere a un PG la possibilità di usare i propri Bonus Attacco come
Bonus Armatura in mischia, contro avversari percepiti (es. un guerriero del
6° che ha +6/+1 potrebbe usare un bonus di +6 contro un avversario e +1
contro un altro... se fosse senza armatura e senza altri bonus andrebbe a 16
contro il primo avversario e 11 contro il secondo). Ovviamente, non funziona
contro attacchi d'opportunità e da armi da tiro. Questo però agli alti
livelli è problematico, visto che sommando il BAB + Schivare + Maestria +
Combattere Difensivamente si andrebbe ad avere una CA mostruosa... forse si
può gestire usando come CA 10 + BAB + Scudo + B.Dex (cmq limitato
dall'armatura, anche se inutilizzata)...
- aumentare le possibilità di lotta. Tre goblin contro un guerriero del
primo, spada contro spada, vivono il tempo di un Incalzare... se il primo si
fa schiantare e gli altri gli saltano addosso, però, il discorso cambia...
- modificare la regola del combattere difensivamente e della Maestria,
aumentando i bonus alla CA, o abolendo il tutto e permettendo a tutti di
spostare liberamente punti dal BAB verso la CA (agli alti livelli, sapendo
di colpire facilmente, si migrerebbero i punti in BAB inutili al fine di un
colpire più probabile verso una migliore protezione...)
- inoltre, un barbaro del 4° con Forza 16 e weapon ficus è in effetti un
avversario che *dovrebbe* essere pericoloso...
- infine, gli specialisti in corpo a corpo non hanno nessun potere contro il
classico, vecchio agguato a pioggia di frecce (anche al 4°, una dozzina di
goblin arcieri ben nascosti può fare miracoli... anche grazie a qualche
critico regalato... <grin>)
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
( 
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i
Co-Fondatore della Scuola del Falco Tridentuto
Il futuro c'è ancora!

Devi aspettare di far salire il gruppo...
Del resto è logico.
Il tuo Barbaro con bonus +10 è come un Barbaro con forza 10 ma 10 livello.
Se si scontrano? vince il 10° lv , avrà più oggetti magici e più potenti ,
più pf , un'armatura più decente etc...
Avere una forza enorme (16 non è nemmeno troppo) significa oggettivamente
aver un vantaggio ai "normali" ma non significa essere superiori.
Se quel barbaro deve affrontare un altro barbaro (magari suo gemello) lo
scontro si baserebbe sulla pura fortuna ai dadi.
Contro un fighter faticherebbe di più (possono usare armature più pesanti ed
hanno + feats), contro un ladro , beh , si accorgerebbe di lui solo dopo 3
round di attacchi di sorpresa... contro un mago? durerebbe il tempo del
lancio di un sonno , di un color spray , di un hold person... tieni presente
che i barbari hanno solo quello come caratteristica per differenziarsi dagli
altri , cioè menano e di brutto , però tutto lì , non fanno quasi altro.
Rispondi a questo , quanti giocatori avranno mai un barbaro puro al 20° od
un fighter puro al 20°?
Nessuno , diventano monotoni , e contro i mostri davvero importanti non
servono quasi a nulla...
Meditate gente , meditate.
Rod

 Diminuire il bonus dell'attacco?
Penso che le regole vadano bene cosě come sono... Ricordati di due elementi
che verranno in tuo aiuto quando i mostri diventeranno "seri":
1) la riduzione dei danni
2) il numero esorbitante dei pf dei mostri
A questo aggiungi che il bonus offensivo dei personaggi e buono per il
primo, massimo secondo, attacco. Forse ti trovi in una fascia intermedia in
cui i personaggi sono un po' piů forti dei mostri, ma senza stravolgere le
regole riuscirari a rimetterli a posto ben presto...
--
So long
Paolo Frigeni
a.k.a. Morgan Leah
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IHGGER #532
So it shall be written - so it shall be done.
UP THE IRONS!

 Insomma, già al 4° mi colpisce quasi tutto con facilità estrema.
Mah...io non ho lo stesso problema, davvero.
Insomma, il bonus per colpire della 3a ed. è esattamente la stessa cosa 
del THAC0, solo rovesciato. Invece di sottrarre, aggiungi.
Boh...lascio evolvere ancora un po' la campagna e poi ti saprò dire:-)
Hail,
Defender

 del THAC0, solo rovesciato. Invece di sottrarre, aggiungi.
certo, il problema è che a parità di livello/fascia di potenza i nuovi PG sono
più potenti (hai mai visto un barbaro di 4° LV nella 2a ed. con THACO 10?).
Secondo me comunque non è un problema, basta entrare nell'ordine d'idee che un
4° LV della nuova ed. vale almeno un 6° della 2a, se non un 7°. E magari
rallentare conseguentemente il ritmo di avanzamento, se non si vuole ottenere
una campagna ridicola in cui il tuo vicino di casa maniscalco parte per
un'avventura o due e torna dopo un mese signore della guerra :)
Io personalmente sono fautore di un avanzamento di livello molto lento in ogni
caso... certo, bisogna che i giocatori non ti rompano le palle per questo (il
gruppo che usiamo adesso non avanza di livello da, tipo, due anni. però gioco
molto raramente, sigh).
ciao
S

critico regalato... <grin>)
Naturalmente! <evil, evil, grin>


servono quasi a nulla...
Beh, a parte il mio nano barbaro che ne ha tutte le intenzioni? ^__^
Il bello è che ho 3 pg: un barbaro di 4°, un guerriero di 4°, un
guerriero 3°/sorceror 1°. Forse per questo mi pareva strano! ^^;;


regole riuscirari a rimetterli a posto ben presto...
Forse è vero. E' anche vero che è la prima volta che gioco a *D&D,
praticamente. Forse semplicemente ancora non ho occhio! ^_^
Eppoi, provenendo da 5 anni di Rolemaster in cui col bonus offensivo e
difensivo ci puoi fare quello che vuoi... ^__^


 un'avventura o due e torna dopo un mese signore della guerra :)
Si infatti....
Il punto sta tutto nei nuovi bonus alle Abilità secondo me.
E' relativamente facile avere un +3 a colpire derivante dalla forza, 
"basta" un 16. Bisognerebbe considerare in maniera diversa anche le 
abilità secondo me...
 
Hail,
Defender

 servono quasi a nulla...
Smentisco: on le regole della 3za, un guerriero di 20 fa VERAMENTE male!!!
Tutti quei talenti, come l'incalzare o l'attacco turb., servono contro tanti
nemici, mentre altri, (attacco poderoso, imp. bull rush, ecc) fanno male
contro i tipi fortiforti.
Non vale più la storia "il guerr è forte solo fino al 6 liv, poi il meglio è
il mago..." adesso anke un mago di 20 deve stare un bel po' attento...
See ya!!!
MaDdiE
PS: sulla monotonia, ti cito il PG Fighter che gioca con me: "Basta cambiare
lo stile e interpretare..."

più potenti (hai mai visto un barbaro di 4° LV nella 2a ed. con THACO 10?).
Ho visto un guerriero kensai del 18° con thaco -15 con la mano destra
e -14 con la sinistra  (9/2 atk per round)...
Comunque, penso che la cosa più influente siano le caratteristiche. Un
16 di forza vale come un 18/00 della 2a (che era pressochè impossibile
da ottenere!), inoltre, mettiamo un min maxer che si fa un guerriero
con 18 di for, parte con un +5 solo al 1° (se non si specializza in
nessun modo). Al 20 lvl arriva a 23 di for (+6 al txc solo con le
caratteristiche, l'equivalente di un 24!).
Insomma, se vuoi pareggiare le cose, considera pg a parità di bonus
sulle caratteristiche, e vedrai che i pg di D&D3 sono dei mostri
rispetto al AD&D 2a: un 12 in forza (praticamente nulla di speciale),
è l'equivalente di 17 nella 2a!!
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"


Abbassa il bonus... poi non sapevo che i nani avessero +4 nella thac0!
Cmq anch'io ho questo problema perchè ho un ladro-guerriero che ha due spade
+1/+3 (una di fuoco e una di ghiaccio... da spettacolo!)

 caratteristiche, l'equivalente di un 24!).
esagerazione:
barbaro di 20° con forza 23 di cui sopra   +  licantropia da orsomannaro
(leggasi: +16 punti di forza in forma ibrida)  + 6 punti di rage .....  fa
un totale di 45...
come un great wyrm...  bonus tpc +17, senza contare i 20 dei livelli e di
altre cazzate...
calde

 Naturalmente! <evil, evil, grin>
Io sto pensando di creare "squadre di fuoco" goblin con baliste... ghign!!!
^__^
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
)
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i
Co-Fondatore della Scuola del Falco Tridentuto
Il futuro c'č ancora!