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Titolo: Don Giovanni di Jakoba

Appena finito su ARTE.
Ho pareri contrastanti: cose che mi sono piaciute e cose che non mi sono 
piaciute affatto.
M'e' piaciuto:
1) Donna Anna: finalmente una bella donna per la quale Don Giovanni 
rischia a ragione quello che rischia :-))
2) le voci dei cantanti: tutte estremamente valide, piene ed espressive, 
eccettuato forse Donna Elvira, che a parer mio ha avuto dei problemi nel 
registro medio (ma nulla di che')
3) la scenografia: scarna ed essenziale, eppure funzionale alla storia 
piu' che altre assai ricche
4) la recitazione dei cantanti: bravi davvero, tutti
5) il suono dell'orchestra: scarno, lineare eppure pieno.
Non m'e' piaciuto:
1) il tempo scelto da Jakobs per la scena clou, quella della discesa 
agli inferi: a velocita' tripla sembrava una comica di Ridolini
2) la soppressione dell'aria "Ah pieta' signori miei" di Leporello, 
sostituita da un recitativo che diceva piu' o meno le stesse cose
3) la "tortura" a Leporello fatta da Zerlinaň legandolo alla sedia. Da 
dove diavolo esce questa assurdita'??? Nella storia ci sta come i cavoli 
a merenda, nella struttura e' piu' da opera buffa
Nel complesso, mi pare che Jakobs volesse "dire" qualcosa di nuovo ma 
non ci sia riuscito, riuscendo invece solo a rendere disomogenea 
un'opera che altrimenti e' perfetta cosi' com'e'.
Voi che ne pensate?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 ha scritto nel 
messaggio news:4526cc85$0$25885$4faf...@reader1.news.tin.it...


 a merenda, nella struttura e' piu' da opera buffa
La spiegazione qui sotto, tratta da un'intervista a Jacobs che avevo
appena postato in un altro thread.
---
In Innsbruck, Jacobs will offer "Don Giovanni" in both the original 
Prague version and in Mozart's later revision for Vienna, with two 
performances of each. The standard performing version today is a 
composite of the two that includes both tenor arias and the aria 
Mozart wrote for the Donna Elvira in Vienna, "Mi tradě." The 
performances offer a rare opportunity to hear the duet for Zerlina 
and Leporello, in which the servant girl threatens Don Giovanni's 
servant with a razor.
"It is sometimes said that the music of this duet is not strong and 
that the piece is out of place dramatically because it is too 
farcical," Jacobs said. "But that's an important aspect of the opera, 
and I think that dramaturgically the duet can fit." Jacobs sees its 
customary omission as a throwback to the 19th century, when the final 
moralizing ensemble was omitted and Giovanni became a kind 
of "Faustian hero."
There is evidence that the final scene may also have been cut in 
Vienna. "The printed libretto omits it, but the performing materials 
have it, with some small cuts indicated," he said. "My guess is that 
Mozart thought about leaving it out but decided against it. And if he 
did leave it out, it would have been for reasons totally different 
from the 19th century's - he might have thought that Giovanni's 
descent to hell could have made for a spectacular ending to impress 
the Viennese public. Or maybe he felt that the Vienna additions made 
the opera too long."
---
Maurizio

 Voi che ne pensate?
Mi è piaciuta, nonosante delle scene così così (ma almeno hanno speso
poco, bravi!) Belle le voci, bella la recitazione. Concordo
sull'eccessiva velocità del finale, am per il resto ho apprezzato molto
l'interpretazione sobria e accurata.
È la prima volta che vedo un Don Giovanni con la faccia giusta: non
quella del cattivissimo, del criminale incallito o del marioulo - ma
quella di un autentico stron*o.
Ciao,
Paolo

 performances of each. 
Continuo a battere la testa nel muro pensando che quest'estate avevo
l'occasione di vederlo dal vivo, e invece sono andato a vedere quella
boiata di Don Giovanni che hanno fatto a Salisburgo...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1hmtbcg.eiawhz1hdko9dN%pt...@despammed.com...

si tratta di una visione del personaggio sicuramente "diversa" dalla solita, 
per molti (me compreso) non facile da digerire in quanto abituati ai DG tipo 
il mefistofelico Raimondi e recentemente al veramente "cattivissimo" 
Furlanetto. Questo in definitiva mi è sembrato un po' troppo buono, anche a 
causa della voce decisamente un po' tanto leggera. Molto brave invece le 
interpreti femminili, anche come attrici, così così IMHO Leporello. Non mi 
hanno convinto molte delle soluzioni registiche tipo quella di leggere il 
"catalogo" dal basso verso l'alto, come se venisse srotolato dal cielo, e 
anche diverse altre. Povere, troppo, le scene. Per restare sul minimalista 
molto meglio allora la messa in scena salisburghese con la regia di Chéreau. 
Sulla direzione musicale sorvolo, lascio il giudizio a chi ne capisce più di 
me.
ciao
cg 

 molto meglio allora la messa in scena salisburghese con la regia di Chéreau.
Chéreau, chapeau.
Ciao,
Paolo

 un'opera che altrimenti e' perfetta cosi' com'e'.
La penso anche io così. Il guaio è che è difficile prendersi libertà con  
un testo che è talmente perfetto da richiedere - se proprio ci si vogliono  
prendere libertà con esso - un gusto e una discrezione che IMHO non ho  
affatto trovato in questa esecuzione di Jacobs.
-- 
Giuseppe Beckmesser Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 vino)? 
Concordo. Nello scrivere il post m'ero dimenticato questa 
discutibilissima scelta: le infiorettature sulle corone san tanto di 
rossiniano, ma in una partitura che non le sorregge affatto.
Una contraddizione terribile con la presunta filologia dell'esecuzione.


 Una contraddizione terribile con la presunta filologia dell'esecuzione.
Ciascuno ha diritto alle sue opinioni. Tuttavia confesso di rimanere 
piuttosto stupito della sicumera con cui troppo spesso vengono scritte 
affermazioni che a me sembrano essere frutto di una grande leggerezza di 
valutazione. Variazioni e cadenze in Mozart possono non piacere, tuttavia 
per accusare René Jacobs di "contraddizione terribile" e di "presunta 
filologia" occorrerebbe avere compiuto degli studi sulla prassi esecutiva, i 
quali difficilmente sono alla portata dell'appassionato che forma la propria 
cultura sull'ascolto di tanti, o forse pochi, dischi.
D'altronde Jacobs è un bersaglio ben misero rispetto allo stesso Mozart; se 
il duetto Leporello-Zerlina è una "assurdità" che "nella storia ci sta come 
i cavoli a merenda" la colpa non è del direttore ma dello stesso autore, che 
ha deciso di inserirlo nella seconda versione dell'opera. Dunque è Mozart, e 
non Jacobs, che è riuscito a "rendere disomogenea un'opera che altrimenti e' 
perfetta cosi' com'e'".
Ma come è poi effettivamente quest'opera? L'impressione è che chi discetta 
con disinvoltura di filologia dell'esecuzione non sia al corrente della 
esistenza di due versioni del Don Giovanni, né del fatto che la versione 
comunemente eseguita non corrisponde a nessuna delle due e non è ascrivibile 
a Mozart. Per carità, nessuno è obbligato a saperlo. Sarebbe auspicabile, 
però, un po' più di cautela nel tranciare giudizi e magari anche un briciolo 
di curiosità che faccia, oltre che ascoltare il disco, anche prendersi il 
disturbo di leggere le accluse note informative.

 a Mozart.
Infatti. Ho trovato in rete un'altra intervista (in francese) a Jacobs
che mi sembra interessante e la riporto qui sotto.
-------
Après Cosi fan tutte, Les Noces de Figaro et La Clémence de Titus, tous
trois enregistrés pour le label français Harmonia Mundi, le chef
d'orchestre belge René Jacobs aborde Don Giovanni. Il donnait en
alternance, à Innsbruck, en Autriche, où il dirige depuis 1997 le
festival de musique ancienne, les deux versions originales de Mozart
plutôt que l'arrangement courant fait à partir des deux sources : la
première pour Prague (1787), privée des airs pour Donna Anna ("Mi
tradi") et Don Ottavio ("Della sua pace") mais qui offre un air
supplémentaire à Leporello ("Ah ! Pieta"), et celle pour Vienne (1788),
qui ne reprend pas l'air de Don Ottavio "Il mio tesoro" mais ajoute le
"Mi tradi" et propose une grande scène comique pour les deux valets,
Leporello et Zerline, presque toujours coupée.
D. Le "Don Giovanni" qu'on entend d'ordinaire n'est ni la version
pragoise de 1787 ni la viennoise de 1788, mais un mélange des deux...
R. En effet. Il est évidemment difficile de renoncer à l'air de Don
Ottavio, "Della sua pace", qui n'est que dans la version viennoise, mais
une chose est certaine : Mozart n'a jamais souhaité que ce personnage
chante deux airs au cours de l'opéra, ce dernier et l'air à vocalises
"Il mio tesoro" de l'acte II de la mouture pragoise. 
Il y a beaucoup de différences entre les deux versions, mais ce qui est
très gênant, c'est qu'une importante scène comique, entre le faquin
Leporello et la servante Zerline, à l'acte II viennois, a été ignorée
par des générations d'interprètes. Je trouve incroyable que des chefs et
des musicologues aient décidé que cette scène de valets n'était pas du
grand Mozart, qu'elle rallongeait et déséquilibrait l'acte II en
accentuant l'aspect comique de Don Giovanni. Or cet opéra est, par sa
définition même, un "dramma giocoso" qui mêle habilement les scènes de
comédie bouffe et le tragique !
D. Quelle version allez-vous choisir pour votre enregistrement chez
Harmonia Mundi, à paraître à l'automne 2007 ?
R. La base de l'enregistrement sera ce qu'on entend habituellement,
c'est- à-dire fondée sur la version de Vienne de 1788, mais avec la
scène comique des valets, qui me semble essentielle. Nous donnerons, en
"appendix" et en bonus, les airs alternatifs afin que les auditeurs
aient le matériel des deux versions à leur disposition.
D. Votre Don Giovanni à la scène, Johannes Weisser - qui laissera, au
disque, la place à Simon Keenlyside -, est très jeune. Leporello
pourrait être son père... 
R. Le créateur du rôle-titre avait 24 ans. Il a d'ailleurs laissé de
très intéressants Mémoires où il parle de la création de l'opéra. Don
Giovanni n'est pas un séducteur vieillissant, mais, très précisément,
"un jeune homme extrêmement licencieux". En revanche, je trouve
intéressant de penser que Leporello ait pu servir le père de Don
Giovanni... A vrai dire, Don Giovanni pourrait être Chérubin, des Noces
de Figaro, quelques années plus tard. Il n'a pas perdu sa frénésie
sexuelle, il l'a simplement perfectionnée. Mais il y a ajouté le crime
de sang. Keenlyside chantera le rôle au disque, mais Weisser sera le Don
Giovanni de la version sur DVD.
D. Vous prescrivez l'emploi d'ornements dans les airs. Ce qui est
acceptable au spectacle, parce qu'en principe improvisé, ne devient-il
pas fixé dans le marbre au disque ? 
R. Beaucoup de textes nous disent que les chanteurs "embellissaient".
Evidemment, il faut du goût. Certains chanteurs y parviennent mieux que
d'autres. Mais je préfère qu'il y en ait trop que pas assez. C'est pour
moi constitutif de l'expression vocale de cette époque.
D. L'accompagnement, très volubile, des récitatifs au pianoforte, semble
parfois voler la vedette aux chanteurs... 
R. Nous avons peut-être péché par excès, mais, en ce cas également, je
préfère mille fois l'imagination débordante à ces maigres accords
plaqués sur un vilain clavecin, comme on l'entend si souvent au
spectacle et au disque... L'image de Mozart est très influencée par le
XIXe siècle, mais elle est aussi conditionnée par la mauvaise
connaissance du XIXe siècle ! Certains sont surpris que nous utilisions
beaucoup le violoncelle dans ces accompagnements de récitatifs en lui
confiant un rôle parfois soliste... Mais on a la preuve que des sections
entières de violoncelles et de contrebasses pouvaient accompagner les
récits et l'on retrouve la trace de cela dans des opéras du XIXe siècle.
D. Pourquoi avez-vous commencé la trilogie Mozart/Da Ponte par "Cosi fan
tutte", le plus difficile des trois ? 
R. Parce que c'est celui que je préfère. Et, pour vous dire la vérité,
il y avait des choses que je détestais dans Don Giovanni, notamment le
célèbre "air du champagne". En fait, ce que je n'aimais pas était le
résultat de contresens musicaux transformés en fausses traditions. Cet
"air du champagne", ainsi, est un air à danser, qui doit être pris
modérément, pas à toute vitesse. J'aurais dû faire confiance à Mozart et
non à ses interprètes, qui ne l'ont pas toujours bien servi... 
Propos recueillis par Renaud Machart
-----------
Maurizio

 disturbo di leggere le accluse note informative.
Ho provato a dirlo migliaia di volte, ormai ho rinunciato a farlo 
comprendere.
Salvo esplicita affermazione contraria, QUALUNQUE COSA detta in questo 
NG, da chiunque di noi e da me in particolare, sottintende SEMPRE, 
COMUNQUE ED IN OGNI CASO un gigantesco IMHO (= In My Humble Opinion) in 
testa.
Parolina che non e' umanamente possibile preporre a qualunque 
espressione debba sottintendere il nostro parere.
Conseguentemente ribadisco una ad una tutte le espressioni di stupore 
che ho detto, e ad uso e consumo di chi si stupisce premettero' un 
gigantesco, immenso IMHO in testa al post.
Solo per scendere un attimo nello specifico, non ho mai affermato che la 
scena di Zerlina che lega alla sedia Leporello non fosse frutto della 
fantasia di Mozart (sono al corrente del fatto che esista una versione 
salisburghese ed una viennese dell'opera, sebbene non ne conosca le 
differenze), affermo pero' che bene ha fatto lo stesso Mozart a 
toglierla, in quanto IMHO assolutamente incongruente sia nel senso 
narrativo sia in quello strutturale col resto dell'opera.
Sul fatto che le infiorettature sulle corone siano quantomeno originali, 
non e' pensiero mio, ma pensiero di parecchi autori che delle sue opere 
hanno scritto e di cui ho letto nel corso degli anni (e spero non mi si 
chiedera' esplicitamente cognome, titolo e pagina, giacche' la lettura 
risale alla notte dei tempi); da parte mia posso solo confermare il 
senso di fastidio per un mezzo solitamente inusato da Mozart e che IMHO 
stride con la logica stessa con cui l'opera e' stata scritta.


 testa.
Marco, puň essere una tua opinione e puň essere umilissima, ma tutto sta
a vedere se č fondata oppure no. In conservatorio mi hanno insegnato che
in Mozart, quando c'č una corona e poi riprende la frase, č quasi sempre
non solo ammesso ma anche consigliabile fare una cadenzina, anche di
poche note, chiamata "Eingang" (entrata). Le edizioni piů recenti
suggeriscono spesso una o piů alternative (naturalmente pubblicate a
parte per non pasticciare il testo originario).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 testa.
Marco, può essere una tua opinione e può essere umilissima, ma tutto sta
a vedere se è fondata oppure no. In conservatorio mi hanno insegnato che
in Mozart, quando c'è una corona e poi riprende la frase, è quasi sempre
non solo ammesso ma anche consigliabile fare una cadenzina, anche di
poche note, chiamata "Eingang" (entrata). Le edizioni più recenti
suggeriscono spesso una o più alternative (naturalmente pubblicate a
parte per non pasticciare il testo originario). Se non l'ha già scritta
per esteso Mozart...


 testa.
Il che comunque non mette in alcun modo al riparo dal pericolo 
di sparare delle solenni stupidaggini, ITO di chi ti legge...
M.

 spectacle et au disque...
E questo è secondo me il punto più interessante di tutta l'esperienza  
Jacobs, perchè in questi recitativi la musica non si arresta affatto,  
anzi...
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 testa.
Io credo che la lingua sia fatta non solo per trasmettere concetti, ma
anche sensazioni.  Mettere un aggettivo primo o dopo il sostantivo
magari non cambia il senso o il concetto espresso, ma può cambiare la
sensazione che si crea in colui che legge. Anche l'uso del sinonimi; o
anche la costruzione della frase. Insomma, è vero che non tutti sono
scrittori, ma la lingua la usiamo tutti, e credo che sia una cosa giusta
usarla tenedo conto della sue potenzialità.
Mettere o non mettere sigle, acronomi, faccine, grandi come una casa o
piccole come una cappocchia di spillo a me personalmente crea una forma
di disagio, o se vuoi mi costringe a una dissociazione mentale del tipo:
"la terra è piatta, IMHO" penso a una terra piatta e poi faccio una
contorsione e penso che sia un'opinione di qualcuno.
Mi sembra piuttosto innaturale. 
Se leggo: "sono giunto alla conclusione che la terra sia piatta" penso
che esiste una persona che la pensa così. Sembra la stessa cosa; e
concettualmente la è. Ma non la è come reazione emotiva in me che leggo.
Ovviamente ognuno scrive come vuole. Ma dovrebbe essere consapevole
delle reazioni che il suo modo di scrivere induce in chi legge.
Ciao
Rudy


 stride con la logica stessa con cui l'opera e' stata scritta.
Inusato da Mozart?
Bah, non ho sentito la versione di Jacobs, ma le corone erano messe proprio
per essere fiorite, sai?
(infatti una corona indica una cadenza. In alcuni casi solo una Eingang,
come specifica Luca. Ma si scrivevano proprio così)
Non tirerei affatto in ballo Mozart, in questo caso. Casomai si può
discutere sull'eccesso di fioritura, questo sì'.
Ma non sul fatto che la corona sia fiorita. Si vede che hai letto male,
scusa, eh, non troverai mai un testo serio che ti dica il contrario.
(ah, e, ovviamente, una corona in Mahler non significa affatto la stessa
cosa che in Mozart. Il segno è lo stesso, ma il significato cambia)
Z

 scusa, eh, non troverai mai un testo serio che ti dica il contrario.
So di aver letto una cosa simile, ma - ripeto - non chiedetemi gli estremi.
Se poi chi ha scritto cio' fosse un emerito ignorante, non ho modo di
saperlo.
Ricordo pero' un episodio che forse puo' essere messo in relazione a questo.
Risale al 1978.
Discutevo con una mia amica, che stava per diplomarsi in canto al
Conservatorio, sulla nota tenuta o non tenuta sull'ultimo "Alleluja" del
mottetto "Exultate, Jubilate".
Io sostenevo che tenere la nota ed abbellirla era lecito, la mia amica che
non lo fosse affatto.
Un giorno che ero andato a trovarla al Conservatorio, qui a Genova,
cogliemmo occasione per parlarne anche con la sua maestra di canto, che mi
confermo' che MAI in Mozart avremmo potuto trovare note tenute o
infiorettature.
Questo e' quanto. Io, essendo un ignorante, recepisco cio' che mi vien detto
dagli addetti ai lavori......
Comunque, nel caso specifico, ribadisco il mio fastidio nei confronti di una
pratica che, anche se consentita, e' stata esagerata.
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dagli addetti ai lavori......
MAI considerare un maestro di canto un "addetto ai lavori" ;-)))
M.

 anche sensazioni.
Eccetera.
Si, Rudy, devo darti ragione.
Piu' volte sono incappato nelle difficolta' di far comprendere lo spirito di
cio' ce si scrive e non si dice, ma ogni tanto ci ricasco......


 Furtwangler: al tempo prostatico di Jacobs 
Che vuol dire prostatico? C'entra la prostata?
Ciao
--
seGUso

 dagli addetti ai lavori......
un insegnante di canto č tutto fuor che un addetto ai lavori, credimi.
I cantanti sono delle bestie ambulanti, a lasciarli fare non ti dico cosa
succederebbe
Spero di scatenare un flame :-)
Z

 seGUso

quel paese).
eh, l'ha fatto così perché si trattava di una proposta di "sveltina"
(Zampieri ha un pessimo effetto su di me...)
Z
Giuseppe Sottotetti

 Z
Toh, io che sono per le cose fatte bene e con calma non ci avevo
affatto pensato ;-)
Certo che nel Don Giovanni l'unica che riesce davvero a sedurre è la
contadinotta Zerlina.
Giuseppe Sottotetti

 per me "tempo prostatico" è sinonimo di tempo eccessivamente rapido.
Mhmm, di conseguenza i direttori over 50 dovrebbero in teoria aver tempi
più veloci dei loro colleghi più giovani. Eppure non mi pare che nei
fatti sia così: d'accordo Toscanini da vecchio aveva tempi sempre più
spediti, ma Klemperer sembrava rallentare sempre di più: che dirigesse
col catetere? :-)
Ciao
    Roberto
 

 col catetere? :-)
Pannolone?
E poi era così malandato che un po' d'incontinenza era il minimo. :-)
Ciao
Giovanni



E miiiiii, alla fine il flame non c'è stato, speravo tanto che ci fosse
:-((((
Cmq, per la poca esperienza che ho (coro amatoriale), mi sa che devo darti
ragione.
Ciao.
