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Titolo: Cosa c'è stato, negli ultimi venti anni, di veramente nuovo nella musica?

Cosa c'è stato, negli ultimi venti anni, di veramente nuovo nella 
musica?
C'è stato, negli ultimi venti anni, un Prelude à l'aprés-midi d'un 
faune, un Sacre du Printemps, un Pierrot Lunaire, un 4'33''?
O forse siamo in una fase di stagnazione, perché le si sono provate 
davvero tutte, e oramai nulla più soprende? E qualora la risposta a 
quest'ultima domanda sia affermativa, la conseguente altra domanda è: 
come si può uscire da questa fase di stagnazione? La mia risposta forse 
è: quando qualcuno scriverà musica che sia riconosciuta di grande valore 
artistico dalla cultura "ufficiale" e dalla critica più fissata con 
"l'avanguardia", e che allo stesso tempo non venga avvertita, dalla 
maggior parte pubblico della musica classica, né come "la solita 
accozzaglia contemporanea di rumori", né come "musica che suona un po' 
come Mahler e un po' come Bartok". Da lì si potra ricominciare un 
discorso.
Ma vi chiedo innanzitutto di rispondere ai primi tre punti interrogativi 
di questo post.
Giovanni 

 davvero tutte, e oramai nulla più soprende?
Per fortuna che in questo periodo di stagnazione e di omologazione della 
cultura musicale ci sono grandi artisti come Ludovico Einaudi e Giovanni 
Allevi, pronti a salvarci...
buone feste a tutti
Emanuele 

Emanuele P ha scritto:



ROTFL
GMG
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4590c435$0$19103$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ahahaha!
Hai dimenticato Bollani! 


E Boccadoro!
 growl
  A.

 faune, un Sacre du Printemps, un Pierrot Lunaire, un 4'33''?
Se 22 anni va ancora bene, possiamo citare Kraft di Magnus Lindberg.
 growl
  A.

Giovanni Lagnese ha scritto:

La fase di stagnazione, caro Giovanni, dal mio punto di vista risiede 
piu' che nel "le abbiamo provate tutte", nel radicale cambiamento dei 
processi produttivi musicali, nella differente percezione e modalita' di 
"fagocitazione" da parte del pubblico (o del mercato) e nelle 
peculiarita' delle radici culturali da cui oggi proviene gran parte 
della musica (anche quella definita accademica, che sta incominciando a 
"imbastardirsi", e non da oggi).
In realta' l'apparente stagnazione, e' un "effetto", come quando si fa 
girare una trottola colorata, il cui risultato e' vedere la suddetta 
trottola di colore bianco, neutro. Oggi la produzione e' frenetica, e 
non c'e' *il tempo* per elaborare e sviscerare delle idee, che seppur 
buone rimangono ad uno strato superficiale. Penso ad esempio ad Aphex 
Twin e Squarepusher che con un enorme potenziale creativo (IMHO) vengono 
etichettati come musicisti "dance", e quindi colpiti dalla mannaia della 
categorizzazione e relegati nel calderone della "low music", la musica 
di bassa lega (a questo proposito invito a cercare il bootleg dove 
Squarepusher con Jamie Lidell e la London Sinfonietta suona brani di 
Aphex Twin, John Cage, Steve Reich ed Edgard Varèse, tanto per dirne 
alcuni).
Per come uscirne: io sono fiducioso nel fatto che la natura e di 
conseguenza ogni processo legato all'attivita' umana, si autoregola, 
configurandosi in deteminati modi. Di conseguenza non mi preoccupo e mi 
limito ad essere attento a cio' che mi circonda, stabilendo i punti di 
forza e di debolezza della situazione odierna.
Saluti.
-- 
dipa
per rispondermi in pvt: dipa 84 chiocciola gmail punto com

 [cut]
mi sono anche dimenticato di dirti che un'altra conseguenza del mio 
discorso risiede nel fatto che non si puo' piu' pensare all'opera come 
elemento univoco che sconvolge e si inserisce come spartiacque nel 
continuum della tradizione musicale (come il Sacre, o 4'33''), 
semplicemente perche' questo continuum ha dei contorni talmente sfumati 
che ormai e' un "unicuum".


 rimangono ad uno strato superficiale.
Straquoto.
Troppa possibilità di usufruire "musica"! Scarsa attenzione nell'ascolto e, 
conseguente, scarsa attenzione nella produzione. Tranne poche eccezioni che, 
con difficoltà, riescono a superare le "barriere" promozionali.
Saluti 

 Kraft di Magnus Lindberg.
Non conosco. Puoi "raccontare"?
Giovanni 

 Non conosco. Puoi "raccontare"?
Dinamico, rumoroso, divertente. In Finlandia fu un
immediato successo nonostante lo stile certo orecchiabile.
C'é pure una vasca da bagno piena d'acqua nella quale
bisogna pompare aria con un compressore.
 growl
  A.

 di questo post.
Rispondo solo al primo:
John Adams - 
Nixon in China (1987)
La morte di Klinghoffer (1991)
Thoma Ades
The Tempest (2004)
Salvatore Sciarrino
Luci mie traditrici (1998)
Macbeth (2002)
Ciao
Rudy
---------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 bisogna pompare aria con un compressore.
Ok, ma... in cosa sarebbe sconvolgente?
Giovanni 

Buon giorno.
Mi ha molto colpito, di Adams, "El nino". Grande musica, grande teatro
e tutto in una forma espressiva che mi pare dica qualcosa di nuovo.
Purtroppo l'ho visto soltanto in dvd, credo che sia ancora meglio
direttamente a una rappresentazione.
Josef K.
Rudy ha scritto:


> Cosa c'è stato, negli ultimi venti anni, di veramente nuovo nella musica?
Kurt Cobain 

 musica?
Michael Bublè 

 ha scritto nel messaggio 
news:empqu0$l77$1...@nnrp.ngi.it...

Chiedi a Gigi Marzullo 

 davvero tutte
Giusto! Le hanno provate tutte ed è rimasta solo aria fritta.
, e oramai nulla più soprende?
Personalmente continua a sorprendermi l'antico e penso alle piacevoli 
scoperte che sto facendo ascoltando la musica sacra di Buxtehude.
Tra pochi giorni celebriamo il terzo centenario della morte del grande 
Dietrich; approfittate per conoscere e approfondire.
Buone feste,
Alverman

 Giovanni
Temo che la domanda abbia un curioso sapore rétro, che pare volersi
rinnovare ogni dieci anni. Perché ciclicamente sembra ritornare un
interrogativo che Foscolo avrebbe giustamente definito “an idle question”.
Credevo che solo noi ebrei ancora aspettassimo il Messia, vedo che invece
l’attesa si propaga anche in ambiti in qualche modo alieni alla fede.
Esiste un periodo di stagnazione? Bisognerebbe capire rispetto a che? A
parte 4’33” (un’intuizione geniale, più ancora che un capolavoro: e mi
pareun po’ ingeneroso ricordare solo tale momento della cultura musicale
americana, un momento che peraltro segnava l’avvenuta storicizzazione di
tutta la tradizione musicale europea: un po’ ingeneroso perché il processo
di distacco si era avviato ben prima, da Griffes e Ives, attraverso
Cowell, per giungere ad autori non meno significativi di Cage come Partch
e Feldman), noto che si citano pietre miliari della tradizione occidentale
a cavallo fra Ottocento e Novecento.
Personalmente credo che la stagnazione, se tale è, riguardi eminentemente
la cultura musicale europea e rifletta una crisi che si è forse aperta con
la fine della Prima Guerra Mondiale e abbia raggiunto il suo apice con la
fine della Seconda Guerra Mondiale, con effetti che forse si avvertono
compiutamente solo oggi. Come s’interrogava Lévinas, come pensare dopo
Auschwitz? Un interrogativo che nasconde vaste diramazioni e che, in
definitiva, sottolinea la perdita di centralità della cultura europea tout
court.
Per questo continuo a chiedermi: in base a quali parametri avvertiamo una
stagnazione? Se come modello adottiamo la tradizione musicale europea con
la sua scala di valori, il termine “stagnazione” può persino apparire
inadeguato. Direi piuttosto che si tratta di una crisi epocale, della fine
di un ciclo che è stato non solo culturale ma economico e politico.
Perché, però, parlare di “stagnazione” tout court?
Direi che si tratta di una “stagnazione” limitata pressoché esclusivamente
all’Europa. E che colpisce soprattutto un continente che, fatte salve
alcune eccezioni (come certe aree della cultura inglese), non ha ancora
saputo fare i conti con l’integrazione  dell’”alterità”, si è avvicinata
alla multiculturalità in modo problematico (persino in grandi democrazie
come quella olandese), non riesce ancora a elaborare una visione propria
dell’interculturalismo, dialoga con fatica con i diversi gruppi etnici che
convergono verso l’Europa (al di là di altri fattori contingenti che ben
conosciamo, primo fra tutti l’islamismo nelle sue varie sfaccettature: il
rifiuto di accettare la Turchia nell’Unione Europea mi pare esemplare, ad
esempio).
Perché negli ultimi vent’anni s’è affermato quel fenomeno definito
“globalizzazione”, di cui mi pare ormai impossibile non tenere conto. E
che tutto direi che ha provocato, per esempio in campo musicale, fuorché
la stagnazione”. Mi pare, invece, che esista un vero e proprio brulichio
creativo di cui non può non tenersi conto. E che richiede parametri
diversi da quelli inerenti la tradizione europea, ivi comprese quelle
avanguardie storiche in gran parte invecchiate assai precocemente.
Valutare con tali parametri implica il rischio di finire come gli
esitasti, a osservare meticolosamente il proprio ombelico.
Fenomeni creativi straordinari, ancorché confusi, rischiano di svanire
sotto i nostri occhi e dalle nostre orecchie forse per la nostra semplice
incapacità di valutare usando parametri che non siano i consueti, peraltro
in crisi già da tempo.
E’ una neghittosità culturale, quella che affligge oggi l’Europa, che
rischia di costar cara. Basti pensare al tempo che il Vecchio Continente
ha impiegato ad apprezzare un fenomeno linguisticamente misto come il
jazz, fino a poco tempo fa osteggiato dall’intera accademia e ancora oggi
guardato con snobistico scetticismo da chi è rimasto ancorato all’irreale
uguaglianza fra complessità e qualità e che, perciò, non si accorge che
nel frattempo persino il jazz è mutato forse radicalmente e
irrevocabilmente).
Personalmente, vedo tutto fuorché stagnazione, anzi. La stagnazione,
casomai, rischia di riguardare eminentemente certe aree della cultura
europea, ancora di più se esse non sapranno dialogare, senza ormai inutili
complessi di superiorità, con i fenomeni linguistici che incalzano da ogni
parte del globo. Bisognerebbe, a tal proposito, fare tesoro delle lezioni
che ci giungono dalle società poli-etniche. E’ errato considerare che
tutto ciò sia semplicemente nelle mani del mercato e che di nient’altro si
tratti se non di un’iper-produttività artificiale la cui “qualità”
(giudicata in base a quali parametri?) sia in costante declino. Bisogna,
credo, sapersi “armare” di nuovi strumenti di lettura e sapere affrontare
il futuro senza prevenzioni. Altrimenti si continuerà a rifugiarcisi nel
culto del passato, nell’iconografia degli antenati, nell’esaltazione di
obiettivi già da troppo tempo raggiunti. Facendo così torto proprio a ciò
che già è stato, reso oggetto di una tetra devozione mussale.
Gianni Morelenbaum Gualberto


Quoto quello che scrive Gualberto.
E rilancio dicendo Piazzolla. Non può essere definito un ponte ideale
fra quel nuovo tanto cercato e il vecchio che si nutre di tradizioni
popolari, tra il colto e il fruibile?

 E Boccadoro!
A proposito di Boccadoro, devo mandargli il conto del paraurti...
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 E rilancio dicendo Piazzolla.
Piazzolla non mi sembra un fenomeno degli ultimi vent'anni, visto che
è morto nel '92.. a parte questo sono d'accordo, e sono d'accordo
anche con Sara quando dice che una cosa veramente nuova è stata Kurt
Cobain... al di la' del fatto che non mi piaccia, devo ammettere che
prima non si era sentito niente di simile. (Poi ci si potrebbe chiedere
se il grunge sia stato fenomeno solo musicale...) Non avendo le pretese
di conoscere tutta la musica del mondo, mi sembra comunque di poter
dire che nella cosiddetta musica jazz non ci sia nulla di
particolarmente nuovo, ma "solo" nuove ibridazioni e
contaminazioni...che però non generano nuovi stili musicali, nuovi
generi, nuovi approcci. Forse ci sono troppi stimoli e troppe
distrazioni per poter pensare che si segua una sola corrente...

 musica?
Quoto quanto detto da *dipa* nel post sopra:
"La fase di stagnazione, caro Giovanni, dal mio punto di vista risiede 
piu' che nel "le abbiamo provate tutte", nel radicale cambiamento dei 
processi produttivi musicali, nella differente percezione e modalita' di 
"fagocitazione" da parte del pubblico (o del mercato)". 
E potrebbe anche esserci la frammentazione descritta da *Gianni Morelenbaum
Gualberto* in altro post sopra:
"Mi pare, invece, che esista un vero e proprio brulichio
creativo di cui non può non tenersi conto.".
------------------
Poi aggiungo che non può escludersi neanche l'eveninza di una 'morte
dell'arte' (morte apparente) per così dire, cioè di una sua frantumazione e
del conseguente assorbimento nella vita vissuta quotidiana. Per la musica
significherebbe una fruizione continua, pure con cose diciamo 'belle', ma
senza la 'meraviglia' e senza l'esperienza estetica che ha caratterizzato
la musica del passato. Penso ad una musica pop di discreta fattura.
Quest'appiattimento durerebbe (o sta durando) per un certo lasso di tempo,
fino ad una nuova evoluzione dell'arte e della musica.
-- 
       bye
B.v.Tollbooth

 davvero tutte, e oramai nulla più soprende?
a parte philip glass non ho visto  e sentito nulla di particolare....
magari qualcuno può consigliare qualcosa.
ciao
truman

 se il grunge sia stato fenomeno solo musicale...)
si, non so quanto il grunge sia innovativo o non abbia semplicemente
elaborato l'hard-rock e l'heavy in chiave più stilistica. comunque
credo che la domanda implicita fosse: "cosa c'è stato di
innovativamente positivo negli ultimi 20 anni?". perché di cagate
nuove, come il grunge, ce ne sono state tantissime....
ciao
truman


discorso complicato.
Se stiamo alla musica contemporanea ben più di Glass trovano un posto di 
primo piano Steve Reich e John Adams.
Tra l'altro Steve Reich, con l'aiuto professionale della moglie Beryl 
Corot ha presentato alcuni lavori davvero d'avanguardia come  "the Cave" 
e " Three tales" dove musica e visione interagiscono in maniera sublime.
Di John Adams, oltre ai già citati da Rudy, ti consiglio il recente 
"Naive and Sentimental music" e uno dei primi lavori "Harmonium"
Non si può dimenticare Corigliano ( !° sinfonia ) , Finissy  ( Red 
Eearth ) . Andriessen ( De Staat ) , alcuni baltici come Sven Tuur, 
Pelecis, Vasks, Silvestrov, per non parlare di Mansurian e Terterian.
Se invece stiamo alla musica pop . più del grunge mi sembra che le 
innovazioni più significative siano le proposte di Brian Enoe David 
Sylvian  e i cosidetti Nuovi Suoni di Nitin Sawney, Jocelin Pook e 
Aphex Twin
candide

 Twin
vedremo, a 'mme 'mme pare che 'n vargono 'ncazzo 

 Corot ha presentato alcuni lavori davvero d'avanguardia come  "the Cave"
Già: The Cave. Mi sono scordato di citarlo. Lavoro veramente innovativo
e di grande interesse.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo.canaletti@tin.i
http;//
www.dicoseunpo.it

 musica?
La sigla dei Simpsons
Luke

 vedremo, a 'mme 'mme pare che 'n vargono 'ncazzo
Ha parlato un genio.
Riguardo invece al post originale, che però io non vedo, non
posso che sottolineare Red Earth, del 1988, quindi negli ultimi
venti anni per un pelo, e anche diversi lavori di Andriessen sono
oggettivamente interessanti, sebbene io Andriessen non lo possa
soffrire.  Corigliano, Sven Tuur, Vasks, invece, di nuovo non
abbiano fatto praticamente nulla.
 growl
  A.

 court.
Toglierei a questo assunto la parola "europea" (arguire che mi sembra andare 
oltre Lévinas), se consideriamo il primato dell'Ente (Uomo che pone la 
domanda sul senso dell'Essere) su qualsiasi sua creazione, "cultura" tout 
court compresa, dunque. Niente che non si fosse già manifestato in altre 
società/culture di stampo assai meno illuminista di quella europea o di 
eredità diversa da quella panellenica che accomuna il pensiero occidentale, 
tuttavia.
In questo senso non solo Kurt Cobain rivendica una profondità del sentire e 
un essere Ente che travalica i generi e la musica stessa, ma non si lascia 
ridurre a nozione.
Provare ad inserire un fenomeno di tale rilevanza nei canoni 
dell'evoluzione-involuzione musicale significa occuparsi dei fenomeni a 
prescindere da chi li ha generati, nella negazione dell'ermeneutica 
dell'altro, diverso da me e non assimilabile ai fenomeni se non in quanto 
Ente che li determina e si interroga su di essi.
Trascurerei dunque qualsiasi tentativo banale di riduzione dell'Uomo ad arte 
o a cultura o, peggio, a genere musicale o a categoria del pensiero.
In definitiva significa capir poco dei fenomeni stessi, estrapolati dalla 
loro matrice antropologica, ma significa soprattutto avere un concetto di 
musica piuttosto avulso, che rivela il fatto di volerla elevare a qualcosa 
di più di un linguaggio dell'Ente che prova a comunicare con l'Altro, per 
provare a darle una rilevanza feticciale tipica proprio del pensiero di 
derivazione heideggeriana, quindi europeo e in qualche modo, nell'accezione 
che condividiamo, depravato. 

candide ha scritto:

con glass intendevo tutto il minimalismo e le sue evoluzioni, e glass
è quello che preferisco. dunque reich e adams ci stanno benissimo.
sul grunge non spenderei più di due paroline... (gran boiata).
 brian eno non è un innovatore ma uno sperimentatore, non ha inventato
proprio nulla.
tutto ciò se parliamo di innovazione musicale perché se parliamo di
contesto sociale e culturale allora l'hi-pop è stata la vera
rivoluzione, ma solo a livello culturale.
ciao
truman

ciao Truman ti ho scritto privatamente per Coltrane, puoi rispondermi?
grz


 proprio nulla.
La musica per ambienti (cfr. For Airports) è una sua creatura.
-- 
       bye
B.v.Tollbooth


non ho ricevuto nulla. quando hai scritto? con quale nome?
ciao
truman

Baron von Tollbooth ha scritto:

piccolo particolare: il termine se lo è coniato da solo. è lui stesso
che ha definito così la sua musica.
bisognerebbe lasciare che altri decidessero se hai inventato qualcosa o
no. ma comunque, ripeto, di cose nuove negli ultimi 20 anni ce ne sono
state molte. il problema è capire se abbiano valore o meno.
per dire, il rap è stato qualcosa di nuovo, di innovativo. però è
stato una cagata, per mia umilissima opinione. dunque c'è da
domandarsi cosa, negli ultimi 20 anni, c'è stato di nuovo nel panorama
musicale ma che abbia anche avuto uni valore.
ciao
truman

 non ho ricevuto nulla. quando hai scritto? con quale nome?
ieri, a questo tuo indirizzo, con il nome e l'indirizzo che vedi qui! 
grazie


 no. 
Beh, ha inventato, per quel che può valere 'l'antimateria' della musica,
cioè una musica che non va seguita, che non si può seguire, sennò diventa
come contare le battute durante un'esecuzione. Bisogna lasciarsi 'cullare'
dalla sequenza dei suoni, delle sonorità. È un'invenzione.
Anche la musica aleatoria e ì 4.33 di silenzio, altrimenti sono
sperimentazioni.
-- 
       bye
B.v.Tollbooth


mi spiace, ma da questo indirizzo mail: 
tonit...@gmail.com
 non è
arrivato nulla....
ciao
truman



ecco, io la colloco nella sperimentazione. e resta il fatto che non la
trovo comunque di grande valore. dunque per rispondere alla domanda del
thread direi che brian eno, per mia personalissima opinione, non può
entrare tra coloro che hanno segnato gli ultimi 20 anni.
io continuo a vederci solo glass e il minimalismo. (ma naturalmente è
solo un opinione la mia)
ciao
truman

 arrivato nulla....
Ti chiedevo semplicemente la risposta a quesito di che cosa Coltrane
cercava alla fine della sua vita, se non ho capito male sei disposto a
dare la spiegazione in privato. Mi interessa molto la musica di Coltrane.
Grazie in anticipo


 Ok, ma... in cosa sarebbe sconvolgente?
correzione: nonostante lo stile certo NON orecchiabile
in cosa sarebbe sconvolgente? beh, nel suo successo e nella
sua musica.
ascoltalo!
 A.

 Grazie in anticipo
ma tu in privato non mi hai scritto!!!
ciao
truman

   A.
L'interesse che le composizioni di Andriessen possono stimolare risale
essenzialmente all'uso (certamente originale e molto "olandese) che il
compositore, guarda caso, fa di materiali non propriamente europei, dal
minimalismo all'influenza esercitata su di lui dal jazz in generale e, più
specificamente, dal free jazz. Capisco certamente la citazione di un
autore dal tratto fortemente personale come Michael Finnissey, laddove non
intravedo lo stesso interesse in un compositore come Corigliano, al cui
confronto David Del Tredici pare un gigante (quantomeno orchestra assai
bene materiali meno vuoti). E' ovvio che quando si tratta di autori
extra-europei i parametri di giudizio non possono essere i soliti che la
stantìa accademia europea impone. Altrimenti autori come Barber o Ned
Rorem (a suo modo geniale) non avrebbero nemmeno diritto di esistere nel
Novecento. E lo stesso probabilmente varrebbe per un autore così
tipicamente appartenente al XXI secolo come Osvaldo Golijov... E magari
perplessità sorgerebbero anche su pagine significative quali Harmonium e
Harmonielehre di John Adams.
Quanto agli autori baltici e russi di recente generazione, non possono che
soffrire dello snobismo accademico che tollera a malapena Schnittke e
accoglie, pur fra qualche fremito di perplessità, la Ustvolskaija o la
Gubaidulina. Trovo invece che vi sia del materiale assai interessante in
Vasks come in Tuur o nel più anziano Tormis, così come in certe pagine di
Silvestrov (Mansurian mi pare l'ennesimo prodotto inventato dall'ECM, per
accontentare lo snobismo anti-accademico di certa borghesia europea che
vuole essere engagée senza pagare il pegno di una solida istruzione),
autori che hanno affrontato il non facile compito di passare dalle
certezze anche culturali dell'ex-impero sovietico alle turbolenze senza
rete di una complessa e non chiarissima liberazione... E' curioso che non
ci si ponga il problema affrontato, in tale ambito, da intellettuali
trovatisi di fronte a compiti ostici: troppo facile affermare che non
hanno creato alcunché di nuovo...Forse il loro valore sta proprio in
questo, in un progressivo recupero di modelli e valori, sottoposti ad
un'ansia creativa rinnovata ma per lungo tempo resa statica.
Tutto ciò non mi stupisce: ancora oggi c'è chi non percepisce la modernità
di Sibelius, figuriamoci...
Giamnni Morelenbaum Gualberto


truman burbank ha scritto:

un'opinione, naturalmente....
ciao
truman

 senza pagare il pegno di una solida istruzione),>
forse vale più per Kancheli e Paert che per Mansurian.
Ma ,d'altro canto , non credo che l'appartenenza ad una scuderia debba 
influenzare più di tanto una critica musicale.
candide

 ha scritto nel messaggio
in cosa sarebbe sconvolgente? beh, nel suo successo e nella
sua musica.
ascoltalo!
Perň, dopo che hai sentito un paio di pezzi per orchestra, comincia a 
mostrare la corda...

 musica?
John Williams 
(il compositore)

Fingolfin ha scritto:

Quale sarebbe l'elemento veramente nuovo della musica di John 
Williams, per curiosità ?
M.

Moosbrugger ha scritto:

mi verrebbe da rispondere: "cosa c'è di nuovo in philip glass??" ...ma
a parte gli scherzi...
non è interamente nuovo, te ne do atto, ma ritengo sia il compositore
che - con reali doti - sia riuscito a tenere alto il nome della musica
in un'era in cui la musica sta diventando sempre più "rumore". inoltre
le idee musicali di williams presentano degli aspetti nuovi rispetto al
passato. non so...mi fate sentire nella storia della musica un brano
come i due temi di jurassic park, o quello di star wars o harry potter?
ma così.

 Cosa c'è stato, negli ultimi venti anni, di veramente nuovo nella musica?
In Italia la riscoperta della musica antica.
Saluti
Alverman

 mostrare la corda...
Per favore impara a quotare (rispettoso del formato SOLO TESTO di
usenet,
imposta il tuo newsreader in modo che riporti i messaggi precedenti
correttamente).
Risposta:  Vero. Dopo un po' Lindberg è caduto in una ripetitiva
maniera.
Ma i suoi primi pezzi sono formidabili.  Il lagno chiedeva singoli
pezzi.
 growl
  A.

 di Sibelius, figuriamoci...
C'è di peggio. C'è anche gente che disprezza Nielsen, nonostante il
compositore sia anch'esso molto interessante. Ma mi vengono a dire
"ma chi se ne frega di Nielsen, abbiamo un gigante come Sibelius".
D'accordo. Poi il resto dei commenti mi fanno capire che sti grandi
commentatori di Sibelius non hanno pure capito nulla. Inzomma, due
piccioni con una fava. Sai che gioia.
E questi insegnano nei conservatori!
Preferisco la scandinavia alle repubbliche ex-sovietiche. Sotto le
dittature sopravvivono in pochi, e questo vale anche per i compositori.
Un mio housismo personale è il seguente: Pärt scriveva musica
insulsa anche BEN prima di tintinnabulare.  Tanto per fare uno dei
miei esempi preferiti.
Spiacente, ma anche fosse un gioco di figurine non cambierei
Castiglioni con Estonia, Lettonia e Lituania...
 ciao
  Roberto

   A.
s

   Roberto
s

Alverman ha scritto:

che però potrebbe essere fatta molto meglio...poichè spesso è
appannaggio di incompetenti o pseudo-filologi, barocchisti e
quant'altro...

 Germania.
Vede, con tutto il rispetto che proclamo per i Suoi traguardi raggiunti e da 
raggiungersi, non scorgo alcun motivo per il quale provare a cambiare lo 
status quo, quando noto con sin troppo stupore un citare a cappella (inteso 
nell'accezione musicale del termine e senza alcuna ironia) di autori e 
autorucoli di modestissima importanza nel panorama musicale globale, vieppiù 
addentrandosi in meandri di ancor minore interesse e a maggior ragione in 
risposta ad una domanda di iperbolica incongruenza. "Cosa c'è stato di 
veramente nuovo nella musica negli ultimi vent'anni?", citando poi una 
trovata di Cage e un paio di brani di inizio Novecento come pietra di 
paragone?
Noto con malcelato divertimento come l'estensore di una simil domanda 
dimentichi Louis Armstrong, i Beatles, tutta la musica techno, il rap, il 
rock (visto che parlasi, questa volta a capocchia, del '900...), la musica 
etnica, il folk, il pop, la canzone d'autore, Brian Eno, Kruder & 
Dorfmeister, i Fine Young Cannibals e probabilmente Claudio Villa e anche 
Orietta Berti, più che tutta la selva di autorucoli pseudocolti e, mi 
permetta, decrepiti ben più del low profile che si vorrebbe criticare con 
codesto sfoggio di culturame da auletta laterale. Niente, appunto, che 
inviti a mollare la cattiva vecchia strada della diffidenza per tutto ciò 
che taluni provino a rivestire di interesse coltivato in serra, magari 
all'ombra di ben altri personaggi che vantino statura e fronde di sequoia a 
paragone di certi arbusti buoni per dare rifugio a bestiolame vario più o 
meno terrorizzato dalla crudeltà della selva (certamente oscura, ça va sans 
dire).
Saprà com'è, immagino... Destino di rosmarino, timo e origano è l'esser 
sfrondati da chiunque sia in cerca di profumi per pietanze di ben altra 
sostanza e nobiltà. Quello è il ruolo che il Karma (Lei parla con certa 
leggerezza di Reincarnazione...) affidò loro, certamente da gradirsi più del 
passaggio di qualche piccolo felino che alzi e faccia vibrare le terga in 
evidente atteggiamento di marcamento del territorio.
Dura la vita... 

 a me il concerto per clarinetto pare un capolavoro.
Molto bello e ben scritto. Non esente da una certa maniera, ma la
si può considerare sempre comeil graduale affinamento del suo
stile :)
 growl
  A.

   A.
s


Come trovi Aura e Engine?  Di Aura mi piace moltissimo, e mi
fa sorridere, se non sghignazzare, la conclusione.  Questa mi
_sembra_ che voglia _sembrare_ stucchevole (conclusione
tonale holliwoodiana?), e invece ha un sapore ironico... quasi
come la conclusione della seconda sinfonia di Ives, ma
all'incontrario.
Engine mi pare una versione "raffinata" dei primi pezzi, e non
è un pezzo malvagio, ma non mi coinvolge.  Mi è venuta
voglia di riascoltarmi questo disco (Knussen, DGG) e poi
qualcuno dei primi lavori: Linea d'ombra, "...de Tartuffe, je
crois...", Action-Situation-Signification, Tendenza...
 growl
  A.

   A.
s

Fingolfin ha scritto:

e dove sta la novità scusa? avesi detto morricone, lui si che ha
inventato un nuovo stile. ma non fa parte degli ultimi 20 anni.
ciao
truman

 Dorfmeister, i Fine Young Cannibals e probab
Sono notoriamente quel che usasi definire una "merdaccia" senz'arte nè
parte, viziatissimo, ed ogn'or mi crogiolo in questa inutilità che
paragoni non può conoscere.
Giovanni  


 
ma c'e'. Come facciamo?
-- 
dipa
per rispondermi in pvt: dipa 84 chiocciola gmail punto com

 Orietta Berti,
forse che la domanda presupponeva, in appendice, "Cosa c'è stato di
SIGNIFICATIVO nella musica negli ultimi 20 anni?"
come non intenderla così?
saluti
truman

 come non intenderla così?
Infatti così è stata intesa, Glielo assicuro. Problema è, come Le ripeto, 
che non era mia intenzione rispondere. 

PerAspera ha scritto:

ah, se vostra signoria si riferiva al '900 tutto, le debbo le mie scuse
e confermo il mio completo accordo con la vostra analisi.
i miei ossequi
truman

 scrivere :)
Credo che degli amichetti di Bernstein, come tu dici, tu sappia ben poco.
Capisco che tu ti senta mooolto compositore, mooolto matematico, mooolto
europeo, moooolto self-conscious e quant'altro, e ciň mi fa piacere per
te. Forse in Canada stanno perdendo qualcosa. Li vedo perň particolarmente
tranquilli. Poveretti, degli autentici incoscienti. Tutto il resto č noia,
come sosteneva un tuo collega compositore...
GMG


Fingolfin ha scritto:

  su questo possiamo anche essere daccordo e intavolare un'altra 
discussione. Nella mia risposta mi riferivo solo al "fenomeno culturale" 
  come da tua domanda posta al NG.
Saluti
Alverman

qualcosa di veramente nuovo in quale musica? nella musica o nella
Musica? nella classica, nella contemporanea, nel jazz? ha ancora senso
parlare di "musica classica"? certe band come i Rachel's, ad esempio,
cosa sono? 
sono domande da profana della critica musicale, a meno che non provenga
dall'unica rivista che mi ostino a comprare ogni mese.
un bacio
c.
-- 
cordelia
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