Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "immaginarsi" la musica

parlando con un amico compositore e  raccogliendo anche altre notizie,
ho la conferma che ci sono persone che "sentono" la musica nella
propria testa quasi (o esattamente) come se la stessero ascoltando dal
vivo (ovviamente senza che niente stia suonando davvero).
questo compositore mi dice: "ho sempre qualcosa che mi suona in
testa", e inoltre "percepisce" i diversi timbri dei differenti
strumenti (un oboe piuttosto che un flauto, ad esempio).
ora: io suono alla meno peggio diversi strumenti (chitarra, tastiera,
flauto..), so solfeggiare, leggere e scrivere la musica ad un livello
poco più che base, registro con l'ausilio del PC cose mie, e ho spesso
pensieri musicali
mi trovo spesso a canticchiare mentalmente la melodia di un brano (mio
oppure già sentito), però senza "sentire" tutto il resto
dell'arrangiamento e soprattutto senza apprezzare le diverse timbriche
degli strumenti, anche dal punto di vista grossolano - un piano
rispetto ad un violino.
poi, ad esempio, faccio fatica a sentire a mente la sonorità di un
accordo o di una sequenza di accordi
solo in pochi casi mi è capitato effettivamente di ascoltare una cosa
ben definita in testa, ed è successo per lo più in dormiveglia.
immagino che tra di voi ci sia, specie tra chi ha studiato musica,  la
ascolta con passione, suona uno strumento, qualcuno che "sente" la
musica come ho appena descritto e che, leggendo una partitura, si
immagina più o meno esattamente come suonerà dal vivo.
la domanda: è una cosa innata o si può imparare?? come? conoscete
esercizi o metodi per arrivare a questo? eventualmente, da cosa e come
si può partire? io sto provando ad ascoltare un brano per pianoforte
semplcie con la partitura davanti, e poi  a rileggerla in silenzio...
grazie!

 semplcie con la partitura davanti, e poi  a rileggerla in silenzio...
Certo, è così che si fa

 ha scritto nel messaggio 
news:eb84fb1a-5e65-41f8...@y9g2000yqg.googlegroups.com...


 educazione musicale, fin dalla prima infanzia.
Bosone ha detto la mia questione di qualche giorno fa meglio che io
non l'ho detto.
Stasera ho chiesto lo stesso a un parente che e' violinista, e fu
sorprendente a me quando rispose che non ascolta chiaramente la musica
in mente, come io posso ascoltarla, anche senza aver ricevuto una
buona educazione musicale come la sua.

 semplcie con la partitura davanti, e poi  a rileggerla in silenzio...
E' un processo di educazione musicale che può durare molti anni. Si
inizia con il solfeggio cantato e magari anche con l'educazione
dell'orecchio a riconoscere gli intervalli. Si prosegue facendo molta
lettura, al pianoforte e/o con il proprio strumento, ascoltando molta
musica con e senza partitura. Ogni altra attività musicale, dal suonare
in gruppo al cantare in coro al comporre musica a trascrivere la musica
dalle registrazioni può avere la sua utilità. Non direi che esista un
metodo formale, è solo questione di molto esercizio. Chiaramente, prima
di arrivare a "sentirsi dentro" una partitura di Strauss o di Messiaen,
passa molto tempo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

http:/
www.aigam.org/testi/Mus_ric_did_08_VI.pdf
interessantissimo... il problema ora è come recuperare i 30 anni persi
dalla prima infanzia!!!!!! :D
grazie!

 silenzio...
E' una capacità che molti musicisti definiscono comune,
allenabile e manco troppo complessa - a sentire loro. Io
non riesco a dimenticare un amico di vecchissima data, che
se anche è vero che si è sempre occupato solo di musica,
diplomato in composizione eccetera, aveva e suppongo ha
questa capacità in un grado per me da fantascienza.
Ricordo benissimo che faceva gli esercizi in partitura,
con le relative chiavi (QUESTO è quello che mi lascia
sconvolto, forse forse solo con violino e basso ci si
arriva) in spiaggia con tutto il gruppo di altri amici di
cui facevamo parte, in mezzo al casino, ai ragazzini
schiamazzanti e così via. In parte è anche questione di
quanto ti spingi lontano. Un contrappunto castigato con
modulazioni non troppo lontane e senza grosse complessità
ritmiche è un conto; un linguaggio come quello di
Verklaerte Nacht, o Elektra, dove il sistema
tonale è proprio al limite, beh, riuscire a concentrarsi
lontano dallo strumento, per me è incredibile. Non mi
riesce credere sia possibile eppure le partiture che ho
citato esistono, qualcuno le ha scritte e qualcuno le
esegue.
Circa una volta l'anno - quando tento di comporre qualcosa
e percependo bene che senza il "riscontro" MIDI di
Sibelius sono perduto - tiro fuori un post di tenore
simile al tuo. Ricevo sempre la stessa risposta: è una
capacità allenabile ma ho la sensazione che al livello
della decenza, non dico alto, solo quello della decenza, o
si inizia nella culla o si ha una capacità innata (che
magari non verrà pienamente sfruttata se si iniza tardi) o
ce la si prende nel secchio. Opinione non fondata, solo la
mia sensazione. Io per studiacchiare i libri di armonia mi
devo sedere al pianoforte e suonare. E tutti gli esempi
partono dal do maggiore, pensa le tonalità lontane...
ciao!
Apx.

 partono dal do maggiore, pensa le tonalità lontane...
I manuali tradizionali di armonia servono sempre ma da quel punto di 
vista sono scoraggianti. Ho avuto occasione qui, recentemente, di 
raccomandare un bel libro e ripeto il consiglio: "Composing Music, A New 
Approach" di William Russo.
Detto ciò, molti grandi musicisti dipendevano dal pianoforte; quella di 
dipendere da uno strumento per scrivere era un'accusa lanciata contro 
Monteverdi da un certo Artusi ed esprime un pregiudizio idealistico 
verso la composizione musicale. Saper leggere la musica in silenzio, 
lontano dallo strumento, è soprattutto una risorsa utile (e se uno non 
fa il musicista di mestiere, forse nemmeno così utile).

 in silenzio...
io credo sia innata, perchè a me capita praticamente sempre ed io ho 
poche o nulle competenze tecniche musicali. (tutte finite nel 
dimenticatoio)

Per me "immaginarsi" vale in senso letterale.
Ho iniziato a scrivere musica da circa un paio d'anni, dopo aver scoperto 
una cosa strana. La musica non la sento, ma la vedo. Vedo le note scritte, 
senza nemmeno sapere se siano un do o un la bemolle, ma considerando la 
forma che prendono tutte insieme, nei vari righi. Non voglio dire che valuto 
il disegno che formano, come se stessi unendo dei puntini. voglio solo dire 
che il loro significato non č sonoro, piuttosto quello di un messaggio 
cifrato, o qualcosa del genere.
Infatti non sono sempre sicura che quello che faccio abbia un senso.
Per assurdo potrei dire che per scrivere un pezzo di musica potrei partire 
da una pagina piena di tutte le note e poco a poco togliere quelle che "non 
c'entrano" in quello che sto "immaginando".
Bianca

 grazie!
boh,. non mi sono mai posto questo problema, io sono sempre stato cosě,
nessuno me l'ha insegnato, poi se uno lo possa anche imparare, questo non
saprei proprio!
D.