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Titolo: Domanda agli handeliani

 
Non che Handel operistico non mi piaccia, eh, intendiamoci; e' che dopo una
mezz'ora comincio ad annoiarmi.
Pero' forse sbaglio approccio: ascoltare come si deve un'opera barocca
probabilmente presuppone una logica diversa da quella usata per quelle a noi
piu' recenti.
Voi come vi regolate?
a) ascoltate il fluire della musica cosi' come viene, con attenzione molto
bassa a parole e trama
b) leggete accuratamente il libretto e poi lo seguite con la musica
c) ascoltate le sole arie, tagliando i recitativi
d) date molta o punta importanza alla trama........
e)........??
Insomma: qual e' il vostro approccio?
M
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insomma: qual e' il vostro approccio?
Secondo me l'approccio dei piu' e' esattamente come il tuo. Nessuno qui, 
IMHO, si e' mai sorbito un'opera intera di Handel traendone solo godimento. 
Ci si bea delle arie e dei cori, talvolta sbalorditivi, che il Sassone ogni 
tanto ci regala, e mentre si ascoltano il resto delle arie e dei recitatvi, 
si passa il tempo a ripensare all'aria stupenda ascoltata 10 minuti prima, 
finche' non ne arrivamiracolosamente un'altra, e cosi' via. Questo, 
ovviamente, nel migliore dei casi. Non posso credere che una persona di buon 
senso possa ascoltare (in CD!) un'intera opera di Handel senza annoiarsi. 
Salvo ovviamente le opere del periodo italiano.
Ciao
Mario 


Primo ascolto:
1) metto il CD nel lettore
2) apro il libretto
3) ascolto seguendo il libretto.
Ascolti successivi: risento scene intere dell'opera  con il libretto
(recitativi ed arie), poi mi fisso su di un personaggio e risento tutte le
sue arie con il libretto, poi riascolto tutte le arie senza i recitativi e
senza il libretto, infine almeno una volta riascolto tutta l'oper,
aiutandomi con il libretto solo per i recitativi.
Alla fine posso dire di conoscere abbastanza l'opera in questione.
Cosa certa è che non mi sono mai annoiato ad ascoltare Händel, tutt'altro,
ma de gustibus...
Ciao Marco.

> Insomma: qual e' il vostro approccio?
Salto tutto tranne arie e cori in modo minore. A parte il Sommo JSB
è molto raro che mi piaccia il modo maggiore, soprattutto perché in
questo Händel era ancora più succube del pubblico di quanto penso lo
fosse Mozart con le sonate per pianoforte :))) 
(flameeeeeeeee......... o no?)
Vabbè, sul "saltare" scherzo in linea di massima; ma è anche vero
che se sto facendo qualcosa e la musica è un sottofondo lascio
scorrere quel che passa la partitura; se invece voglio andarmi a
ripescare una certa emozione catalizzata da una certa musica vado
dritto alla traccia del disco :)
ciao!
Apx.

Insomma: qual e' il vostro approccio?
Non lo ascolto e basta! Mi appalla da morire !!
Cosi come con Richard Strauss.
Danilo
scusa se ho risposto anche se non sono Haendeliano

> Mi appalla da morire !! Cosi come con Richard Strauss.
Ach! Eretiken! :))))))))))))

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Ma tu ce la fai a sorbirti La donna senz'ombra o Elektra senza dare in
escandescenze?
Danilo

 dare in escandescenze?
Ehm... ammetto che non riesco ad ascoltarle di fila; se mi ci
constringessero credo che più che escandescenze commetterei qualche
omicidio plurimo. Non solo, anche in condizioni ideali di ascolto
non posso usare termini come "emozione" "toccante" eccetera; certo
che occorre una discreta dose di intermediazione intellettuale se
così posso dire !
ciao!
Apx.
PS - Se non lo conosci, credo che "Capriccio" ti piacerebbe, quello
sì che anche "ascoltabile" in senso tradizionale IMHO anzi è davvero
un capolavoro...

 Ma tu ce la fai a sorbirti La donna senz'ombra o Elektra
Non conosco ancora La donna senz'ombra, ma Elektra è secondo me un
capolavoro assoluto.

 d) date molta o punta importanza alla trama........
Nessuna delle precedenti, direi. Una vaga conoscenza della trama è
importante più che altro per sapere chi sta parlando/cantando in quel
momento (cosa fondamentale per l'ascolto in CD), ma in genere non è
necessario seguire col libretto perché le parole nei recitativi
dovrebbero essere ben comprensibili. 
Dopodiché, se ho tempo mi ascolto tutta l'opera o buona parte, se ho
solo qualche minuto me ne ascolto qualche aria che mi piaceva
particolarmente, ecc. In generale, comunque, se il recitativo è fatto
bene a me piace ascoltarlo; purtroppo non sempre quello che si ascolta è
buono, però negli ultimi anni sono stati fatti enormi progressi, secondo
me.
Maurizio

 escandescenze?
E' un'impresa così eccezionale ? Nel caso, si vince qualcosa ?
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Voi come vi regolate?
Io di solito le opere (non solo quelle di Handel)
le vedo inizialmente in dvd coi sottotitoli.
Solo "dopo", se ritengo che valga la pena, ne ascolto parti anche in cd
(o comunque senza "video").
A mio parere qualunque opera, in cd, e' al di sopra della mia pazienza!
-- 
Marcello 'o provocatore :-)
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non ho paura di berlusconi in se,
ho paura di berlusconi in me
(Giorgio Gaber)
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 escandescenze?
Aggiungi la Salome ed hai le 3 perle del repertorio operistico di
R.Strauss. Scusa, ma io me le sono ascoltate, guardate, riascoltate e
riguardate varie volte. Non a caso, R.Strauss definì la Frau Ohne Schatten
la sua migliore opera (quantomeno è quella più "wagneriana", mi si conceda
il termine). Trovo molto più difficoltoso "sorbirmi" tutto di un fiato una
opera di Mozart o di Handel perchè no, dove con tutte quelle alternanze
recitativo-aria, recitativo-aria, etc. che non fanno altro che spezzare la
continuità del discorso (Gluck docet), mi danno un certo fastidio che
riesco a placare con un discreto sforzo.
De Gustibus Non Disputandum Est...
-- 


 Insomma: qual e' il vostro approccio?
tutti, recitativi compresi:  perň non con l'ordine su esposto, specie se si
č dinnanzi ad un nuovo acquisto.
Al primo ascolto di un cofanetto (anche di un cd, ma essendo uno lo finisci
piů celermente) se non si sente tutto su un colpo č per "companizzarselo": č
come ascoltare un pezzetto alla volta, per gustarsi il prodotto di piů, per
allungare il piacere, per estrinsecarlo il piů profondamente possibile.
Poi - altro passo temporale - una volta che si ascolta tutta l'opera, la si
riascolta, e ancora... poi passi ad altro (magari un nuovo cd)...perň poi la
riascolti ancora, e arrivi ad approfondire altri alspetti: ti concentri
magari di piů nel seguire uno strumento all'interno di un'aria o di un
brano, oppure stai attento ala voce.... poi passando ancora del tempo (ma
molto tempo: praticamente sto scrivendo cosa si fa con un cofanetto d'opera
col trascorrere dei mesi/anni) cominci a valutare l'aria con un confronto
fra le differenti interpretazioni che danno il direttore e il cantante:
infine hai talmente e profondamente metabolizzato alcune arie che ogni
interpretazione che presenti delle variazioni (doverose nel da capo oggi
come oggi), ti gusti la stessa cosě profondamente, da considerare l'aria
quasi come differente, pur essendo la stessa.... insomma non si finisce MAI
di ascoltare Handel.
Arsace
____________________________
www.haendel.it
http://it.group.yahoo.com/group/Handel_forever

La noia che molti provano nell'ascoltare le opere di Händel, deriva dal 
modo sbagliato di eseguirle, molto spesso.
Primo errore: usare i cosiddetti strumenti "originali" che il più delle 
volte, non riescono a dare corposità e spessore al suono (specie gli 
archi) i fiati poi, spesso e volentieri, sono ai limiti della stonatura 
(c'è in giro un'edizione dell'armide di Gluck con "strumenti originali" 
in cui, il flauto nell'aria "plus j'observe ces lieux" ha un suono, 
alternatamente calante e crescente!!
secondo errore: la travisazione dei tempi: Händel su molti spartiti ha 
lasciato l'indicazione "andante allegro" un musicista di buon senso 
prenderebbe lo prenderebbe come un'indicazione che gli dice di eseguire 
il brano alla velocità di un andante con moto, mentre, invece, molti lo 
eseguono come se fosse un allegro, ocvviamentre l'effetto è diverso e 
non è quello voluto dal compositore
terzo errore: le cadenze, ovverossia i daccapo nelle arie. quando non 
sono scritti da un maestro concertatore capace sono un vero strazio, se 
non si hanno idee, sarebbe meglio ripeterli uguali. Il criterio secondo 
cui, per parte mia, dovrebbero essere fatti i daccapo delle arie, lo si 
può toccare con mano ascoltando l'aria "tergi i vezzosi rai" dall'Aci e 
Galatea di Haydn
Io rabbrividisco quando sento alla radio le famigerate esecuzioni del 
festival di halle e la spengo... preferisco senz'altro le vecchie 
incisioni alle nuove...

al post di prima volevo aggiungere che,ovviamente,la possibilità, per 
un'opera di essere ascoltata integralmente dpende anche dalal sua qualità!
ad esempio, io, come molti altri, non mi stanco mai di sentire e 
risentire lo stabat mater di Pergolesi, che non mi annoia nememno per un 
istante!

 ha scritto nel messaggio
news:97yKd.16260$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

E' una risposta al mio post in particolare, oppure hai sbagliato di
replicare al thread?


 fatta pur compiacendo il pubblico e le mode?
Certo che può, anche se in genere il consenso degli addetti ai
lavori e del pubblico non vanno assieme. Ma mi riferivo al fatto che
tempo fa fomentai senza volere una discussione sul valore delle
sonate per pianoforte di Colfango, forse magari la ricordi. Insomma,
ho associato l'idea.
ciao!
Apx.


no, perchè flame... uno non può aver scritto una cosa bella e ben fatta pur
compiacendo il pubblico e le mode?
D.

 Insomma: qual e' il vostro approccio?
dunque io di opere di Haendel non è sentite una, però di oratori si e alcuni
come Semele e Theodora a volte sono considerati come opere e altre come
oratori.. in effetti hanno più dell'opera che dell'oratorio, ma secondo me
anche per il Salomon varrebbe questo discorso.
In ogni caso io il libretto non me lo leggo mai, non taglio i recitativi
(sacrilegio!!!), ma mi ascolto la musica così dall'inizio alla fine, la
trama non me ne frega nulla se non a volte per capire certe sottolineature
musicali, comunque forse effettivamente meglio saperla che non....
Per me Haendel oratoriale extra messia è stata una scoperta relativamente
recente, ma piacevolissima: invece c'è un lato di Haendel che voglio
scoprire ora: questa estate ho sentito una sua suite per clavicembalo.... io
non sapevo neanche che avesse scritto qualcosa per strumento solista....
beh.. comunque... la suite è carina e meritva un approfondimento... però le
opere pe clavicembalo sono praticamente introvabili in commercio....
peccato... chissà magari avrà scritto qualcosa anche per organo solo....
pensa che orgasmo!!!
D.

 ha scritto nel messaggio
news:2cyKd.16268$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Che paragone: stavamo parlando di opera, non di componimenti religiosi cupi;
ma per fare una correlazione e se vogliamo stare in un campo che non c'entra
propriamente con l'opera barocca teatrale, dal momento che non sono previste
vere variazioni delle arie, il dolore della Madre sotto la Croce trovo sia
molto più intenso nella versione Vivaldiana.
Ma sia ben chiaro che questa sobrietà religiosa non si addice per affrontare
le arie virtuosistiche teatrali, nè tantomeno aspettarsi arie col da capo
uguale per rispettare una sobrietà stilisticamente religiosa "triste".
Ma se dovessi scegliere, la mia testa ed il mio cuore mi dicono sempre
Handel.... scrivesse solo una scala, sarebbe talmente in grado di
personalizzarla da farla sua!
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 incisioni alle nuove...
Io invece ricerco proprio tutte quelle esecuzioni che variano il da capo, e
non allo stesso modo, seguendo la linea di "come facevano nel periodo per
cui quelle aie erano state composte", mentre le composizioni dove la parte A
dell'aria è uguale a ciò che doveva essere A', le ascolto solo con meno
slancio.
Comunque queste citazione apre solo una "caccia alle streghe": nomi e
cognomi ci vogliono, non nebbie accusatorie.
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 me.
Vero verissimo, io amo il recitativo, ma molti cantanti hanno un pessima
dizione o comunque un po' impastata per capirci qualcosa, quando sono così
per me sono incompleti.l.i

 me.
Vero verissimo, io amo il recitativo, ma molti cantanti hanno un pessima
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