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Titolo: Abbiamo davvero metabolizzato il '900?

Ieri sera alle Settimane musicali di Stresa un concerto intitolato COLORI 
DEL NOVECENTO, con la Sonata per due pianoforti e percussioni di Bartok, un 
brano per sole percussioni di John Cage e nella seconda parte tutto 
Stravinsky (Renard, Quattro canti popolari russi e Les Noces). Un concerto 
nemmeno poi tanto d'avanguardia, anzi: ma la risposta del pubblico è stata 
davvero di pura circostanza: qualcuno dormiva, un paio di contesse hanno 
lasciato la sala molto irritate durante il brano di Cage, un'aria di forte 
perplessità all'intervallo e applausi tiepidissimi alla fine. A me è 
piaciuto molto, buoni gli esecutori e originale la musica: non sono un 
grande conoscitore del '900, ma forte di una solida base di ascolti ho 
apprezzato più o meno tutto... mi chiedo però in generale se abbiamo 
metabolizzato davvero il '900: se un concerto del genere è così poco capito, 
cosa sarebbe successo se fosse stata proposta musica dodecafonica o 
propriamente d'avanguardia? 
 

Il programma era molto bello ma i due pianisti su Bartok erano sottotono (suono piatto, niente colori, niente brio, altro che non sto a dire...).
 
Per il resto esecuzioni più che degne per il luogo. Ma pubblico provincialissimo. Acustica infame. Altro che non sto a dire... Anche i due pianisti "molli" meriterebbero di meglio. Stresa è morta da tempo. Per farne una nuova Lucerna ci vorrebbe un nuovo Abbado (e una paccata di denari che metterei volentieri, avendoli.lol).
 
Ciò nonostante c'ero, quindi, col mio obolino (due biglietti l'anno), contribuisco a tenere in vita la cosa sperando l'insperabile.
 
Fabbrini superstar con quattro SS.
 
passo



 
La musica di Cage (e non solo quella) è passata di moda. Non fa nessun effetto oggi. Non si nota nessuna novità. La novità la si poteva notare all'ora ma non oggi. Noi tutti siamo stati esposti ai suoni più disparati, ai sintetizzatori ecc ed ecco che certi suoni che all'epoca apparivano innovativi, oggi appaiono noti.
Questo significa che tutta quella musica dove il compositore ha pensato prima di tutto a sperimentare sul timbro può non piacere. E questo sia perché ormai si è sentito (a livello timbrico) di tutto, sia perché non tutte quelle composizioni sono riuscite bene. Se il compositore si concentra molto sulla sperimentazione sul timbro può perdere di vista la resa di insieme a livello armonico e melodico.
 
A mio parere bisogna rendersi conto che il serialismo, la musica di Cage, la sperimentazione sul timbro ecc sono cose VECCHIE. All'epoca erano cose nuove, inaudite, oggi sono cose vecchie e possono non piacere, non attirare. Infatti attiravano perché erano nuove e inaudite.
Tutta quella sperimentazione è stata utilissima per tanti compositori che poi hanno usato nuovi timbri (ricavati dagli strumenti acustici), modo di orchestrare diverso ecc ecc.
Si tratta in certo senso di TECNICHE esecutive (timbri da ricavare sugli strumenti suonandoli in modo diverso dal solito), TECNICHE compositive (seriali, minimali), TECNICHE per orchestrare (vedi Ligeti per es.) ecc.
Sono un insieme di tecniche apprezzate sia dai compositori che oggi le usano, sia dagli storici della musica. 
Ma non possiamo chiedere a un pubblico che vuole dare un SENSO a quello che ascolta, di stare lì ad apprezzare la tecnica che all'epoca era una novità.
 
Questo significa che se proprio bisogna suonare certa musica che all'epoca veniva apprezzata, meglio far parlare PRIMA un esperto al pubblico il quale introduce il contesto storico e poi fa sentire i brani e li spiega. A quel punto chi ascolta capisce PERCHE' quelle composizioni sono passate alla storia.
Se così non si fa ecco che la gente alza e se ne va via.
 
 
 
 

 all'ora ma non oggi.
 
Mi ricordi Max Catalano:
"È molto meglio essere giovani, belli, ricchi e in buona salute, piuttosto che essere vecchi, brutti, poveri e malati."
"È meglio innamorarsi di una donna bella, intelligente e ricca anziché di un mostro, cretino e senza una lira."
Ma una differenza c'è: il povero Max non era sgrammaticato.

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Avresti il coraggio di dirmi queste stesse cose di persona?
Cioè mi guardi in viso e mi dici queste cose.
Ne avresti il coraggio?
 
 

Assolutamente Sì.


 
Come mai sei così aggressivo?
C'è un motivo?

Davvero ti sembro aggressivo?
Non è aggressività, è ironia. Sto semplicemente esercitando il mio diritto di critica, e lo faccio nel modo che mi è più congeniale. Senza alcuna animosità, credimi.
Quando decido di esprimere pubblicamente il mio pensiero devo essere pronto a accettare che venga criticato. Immagino che tu sia dello stesso avviso, giusto?


 
Tu sei un gran pezzo di merda, come dicono dalle mie parti:)

Hai esaurito i tuoi argomenti in men che non si dica :)


 
Con un imbecille come te qualsiasi argomento è inutile.
Bisogna essere in due per ragionare. Qui invece ci sono io che ragiono in topic e tu che fai "ironia".
 
 
 
 
 
 
 

Faccio ironia perché i tuoi ragionamenti sono fricassee di ovvietà condite con inverecondi solecismi. "Queste cose oggi non sembrano nuove e sapete perché? Perché sono vecchie!" Come puoi scrivere cose del genere e poi pretendere che non ci si faccia su  almeno un po' d'ironia?
 
Certo, anziché prenderti bonariamente in giro qualcuno potrebbe mandarti a scopare il mare: ed è proprio quello che farà, prima o poi, uno che somigli più a te che a me.

 La musica di Cage (e non solo quella) è passata di moda. 
 
 
 
Tornando in Topic... Il pezzo di CAGE suonato ieri sera era THIRD CONSTRUCTION. Un brano per sole percussioni (quattro esecutori) del 1941.     Non ho visto contesse inorridite. Davanti a me c'era una bambinetta sotto i dieci anni, direi entusiasta.
 
Cage fa della sole percussioni qualcosa di assolutamente dinamico ed elettrizzante. La costruzione di cui al titolo c'è e si sente fin da un primo ascolto. Poi è chiaro, se per musica intendiamo melodia con basso albertino, la contessa avrà il diritto a sentirsi defraudata e a fuggire anche davanti a Les Noces... Cioè alla fine è sempre una questione di sesso.
 


 
E allora lo vedi che tu non hai nessuna intenzione di dialogare in topic, di argomentare il tuo punto di vista, e l'unica cosa che sai fare è puntare alla persona?
Quando uno si comporta come fai tu si dice che è una persona aggressiva. Si tratta di vere e proprie aggressioni verbali e neppure tanto sottili. Infatti sei fin troppo esplicito.
Ma il VERO problema non sono neppure le tue molestie verbali nei miei confronti che durano da ANNI. Il vero problema è che ti metti a deviare deliberatamente dal topic perché del topic a te non interessa nulla.
Tu sei intervenuto UNICAMENTE per diffamare me. E questo tuo comportamento danneggia il dialogo tra tutti noi.
Il tuo intervento devia l'attenzione dal topic e lo sposta su di me nel caso specifico.
Guarda che gli altri se ne sono accorti di questa tua tattica. Sei andato avanti per anni e continui ancora oggi. Non hai argomenti, non sei in grado di argomentare su nessun ambito. Ti limiti a diffamare colui che argomenta un punto di vista che tu non condividi.
 
Quando tu la pensi diversamente da me o da un altro devi limitarti a dire che sei in dissenso, profondo dissenso e punto. Se invece inizi a diffamare senza argomentare, allora si capisce che non hai argomenti.
Cioè, se tu vuoi convincere altri che leggono che la tua opinione è più valida della mia, devi sforzarti di argomentare, di CONVINCERE altri. Se invece ti limiti a diffamare me sperando che il tuo fango convinca altri a seguire la tua opinione (che neppure esprimi) ecco che non avrai seguito.
 
Io scrivo, argomento, e chi mi legge alla fine ragiona con me e qualcosa può iniziare a condividere, almeno il metodo, l'approccio alle varie questioni. Invece leggendo te cosa uno dovrebbe condividere?
La tua opinione, neppure esplicitata, su questo o quel tizio che scrive qui?
 
Io in topic sono entrato, ho detto la mia opinione. Tu no, tu non hai detto NULLA. Hai detto solo che non condividi la mia opinione e però la tua non l'hai detta, non la espliciti.
Dimostra a tutti noi che anche tu hai una opinione, che sei in grado di argomentarla. Convinci anche me che ho torto e che hai ragione tu.
Forza, argomenta, facci sapere come la pensi......scrivi cose convincenti invece che molestare verbalmente me ed altri!!
 
 

 
Non ho mai asserito di non condividere la tua opinione - quel che ne penso è del tutto irrilevante. Ciascuno ha il diritto di esprimere il proprio pensiero su qualsiasi argomento, non sarò certo io a contestarlo. Al contrario di te, non ho l'abitudine di "molestare verbalmente" il mio prossimo. Ciò che intendevo dire l'ho già scritto e ripetuto, ritengo inutile tornarci su: se non vuoi capirlo, amen.


 
Fai come pierino insomma, che quando sta per essere interrogato dice che della sua opinione altri ne possono fare a meno di conoscerla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=XoPsX6LPGhQ
 
 

"cap"  ha scritto nel messaggio 
news:1888bccb-e5e7-4576...@googlegroups.com...
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Chi di voi è il Settembrini ed il Nephta...?
 
 

 fare a meno di conoscerla
 
Bisogna ammettere che nemmeno Pierino sarebbe stato capace di inserire altrettanti errori di sintassi in una frase così breve. Sei davvero bravo. Vivissimi complimenti :D

 Chi di voi è il Settembrini ed il Nephta...?
 
Io sono madame Chauchat.


Dopo aver visto la tua foto penso che ti si addica di più il ruolo di Vanessa 
https://www.youtube.com/watch?v=YW6ZLuxySaI
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Chi di voi è il Settembrini ed il Nephta...?
 
Io sono madame Chauchat.
 
O Claudia, ti ho ritrovata... finalmente!
Hans Castorp 
 

 Hans Castorp 
 
Non ti dà più fastidio che io sbatta le porte?

"cap"  ha scritto nel messaggio 
news:ac624f6b-7b8f-4310...@googlegroups.com...
 
Non ti dà più fastidio che io sbatta le porte?
 
Non più, dopo la notte della festa di Carnevale. 
 

 Carnevale. 
 
Oh.
Sì, ricordo quella festa, ero l'unica a non portare una maschera.
Bene, che cosa vuoi che ti dica, Hans? Non credo che tra noi possa funzionare.
Tu sei malato, Hans. Hai trascorso ben sette anni in un sanatorio: questo ti avrà forse reso geniale, ma non un buon partito.
No, Hans: non sono io il "tu" della tua vita. Del resto, so benissimo che ti sei innamorato di me perché ti ricordo un compagno di scuola: francamente, Hans, fare la donna dello schermo di un omosessuale non è esattamente il primo dei miei sogni.
La settimana prossima sposerò in terze nozze un magnate thailandese. Credimi, Hans, è meglio così. 
So che non mi dimenticherai, benché tu stesso sia consapevole del fatto che per te sarebbe meglio il contrario. Perciò ho lasciato al dottor Behrens un piccolo dono per te, un ricordo di me che conserverai, ne sono certa, con tutto il tuo amore: una tomografia assiale computerizzata del mio cervello.
Addio, Hans. È stato bello conoscerti.
 
 

 La settimana prossima sposerò in terze nozze
 
 
Siamo tornati in topic. Richieste per musiche di scena? No Sravinskij perché le sue NOZZE sono prime nozze. No barocco italiano perché poi è sempre Vivaldi o Corelli. No i classici del bravo organista matrimonialista. No pop. No Rock. E anche no classici del Jazz che hanno rotto i coglioni quando suonati male e fuori contesto. Rimane ancora un sacco di musica, da Machaut a Cage. Oppure un bel silenzio di tomba.
 
Amen

 Siamo tornati in topic
 
Con Thomas Mann non si è mai off-topic.

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E' stato metabolizzato.

"cap"  ha scritto nel messaggio 
news:c63259c0-81b9-43fc...@googlegroups.com...

Ma Chauchat,
la lastra è qui, nascosta nella tasca interna la mia giubba...
Forse sono ancora vivo, oppure già morto, non lo so.
Lo stivale affonda nella melma, forse ha schiacciato qualche cranio...
---ma non ha importanza.
i tuoi occhi siamesi sono qui, davanti e dietro a me...
Ci sarà sempre un altro Peeperkorn pronto a coglierti in carrozza.
Forse, ho amato più lui, di te.
Tramite te stessa.
Ovviamente.
 
HC
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"cap"  ha scritto nel messaggio 
news:72dcbe7f-bedc-43db...@googlegroups.com...
 
Con Thomas Mann non si è mai off-topic.
 
Lo puoi urlare...!
 
Heinrich
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Grazie, sei riuscito a togliermelo da torno:)
Tutto è in topic quando si tratta di distrarre LE molestatrici:)
Dovresti intervenire più spesso...
Grazie!
 

Occhio: il contrario di off-topic è on-topic.


In Italiano il contrario di OT è IT.
Aggiorna il tuo dizionario:))