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Titolo: (OT) Tenero, carino e coccoloso con Gould in sottofondo...

Partiamo dal sottofondo musicale,toccate di Bach eseguite da Gould.
Sono andata a prendere mio figlio, undici anni, a scuola, l'ho 
osservato, per strada, salutare per ben quattro volte, cosa strana per 
lui che ï¿œ un po' orsetto, la stessa ragazzina, di dieci, e giunti alla 
mia macchina, con lei distante parecchi metri strillarle dietro un piï¿œ 
che sonoro "ciaooo" seguito dal nome della fanciulla. Gli ho chiesto, a 
bruciapelo -sono una mammaccia- "ma ti piace?" le guanciotte sono 
diventate rosse e gli occhi lucidi e con un sorrisone mi ha risposto 
"sï¿œ, ma tanto tu lo sai giï¿œ". Sono salita in macchina, avviandola si ï¿œ 
accesa l'autoradio, e durante la BWV 913, facendo una curva, mi ï¿œ scesa 
una lacrimuccia! ^______^

 "sì, ma tanto tu lo sai già".
 
Mi pare un bonaccione.
Ahi.
La stronzetta cosa faceva, mentre lui la chiamava?
 
dR yiddische mamele mancata 
 

 dR yiddische mamele mancata
 
 
ahah.. speriamo che non siano di quelle che incastrano i fidanzati pur 
di accasarsi, si comincia con un bacetto a stampo e patatrack.. la mia 
fidanzata delle elementari è già sposata, meno male che a me non ha 
funzionato

 funzionato
 
Esatto.
La palla di neve che forma la valanga.
Adesso Chiara penserà: che maschilisti...
 
dR :-)) 
 


* ancora Ema chiama le ragazze "femmine"
Mi fa sempre venire in mente il commissario Ingravallo "Chesse femmene!" 
 
 

 funzionato
 
La ragazzina in questione ha tre sorelle! Un gineceo! 
 
 

 dR :-))
 
Io guardo le compagne di classe di Ema e penso, fra me e me, fortuna che non 
ho una femmina! A una certa età sono davvero tremendissime! ^______^ 
 
 

 ^____^
 
al posto tuo non metterei nessun sorriso. Le yiddische mamele sono quelle 
che hanno la più alta percentuale di figli in analisi dopo i 13 anni.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo0t98$3l1$2...@nnrp-beta.newsland.it...

So di questo primato, potrebbe essere interpretato in diverse maniere... 
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa3fc1b$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

direi che, fuori dai film comici di Allen, l'interpretazione è una sola, 
purtroppo 
 
 

 purtroppo
 
Perché tu valuti i danni causati da un genitore in base al fatto che il 
figlio vada in analisi? Uno psicopatico in analisi non ci va e, se pure 
dovesse andarci, lo farebbe solo per apprendere meccanismi più sottili per 
manipolare gli altri, in questo caso, sicuramente, non è che i genitori 
abbiano svolto al meglio il loro ruolo eppure non hai l'equazione mamma 
cattiva=analisi. Per certi versi l'analisi può essere un modo per mettersi 
in discussione, quindi il fatto di andarci può non essere considerato così 
negativo. E' possibile che in determinati ambienti vi sia una maggior 
facilità a ricorrere alla psicoterapia, cosa che in altri non viene presa in 
considerazione. Non è detto che chi va in analisi abbia problemi maggiori di 
chi non ci va, la ritiene un'opportunità per riuscire a risolverli.
Le yiddische mamele sono anche quelle che hanno il maggior numero di figli 
sottoposti a ricovero coatto psichiatrico? Magari questo potrebbe essere un 
dato ben più interessante e significativo circa la loro perniciosità! 
 
 

circa la loro perniciosità!
 
duemila e passa anni bastano per una statistica affidabile, credimi.
 
 
 

 duemila e passa anni bastano per una statistica affidabile, credimi.
 
Non mi pare molto sssientifico ciò, consentimi!
Non nego che possa essere vero, per carità, ma occorrono dati circa la 
percentuale di suicidi e ricoveri coatti.
 
 

 mai fatto quest'equazione. La yiddische mamele non è una mamma "cattiva".
 
Non sia mai.
Come lo si può pensare.
"Amore mio, fai pure quello che vuoi (di solito l'amore suo viaggia per i 
trenta, a volte pure oltre). Io metto la testa nel forno, senza disturbare 
nessuno, tu non ti preoccupare".
 
dR 
 

 percentuale di suicidi e ricoveri coatti.
 
ah perché chi soffre di un disagio è per forza un suicida o uno da ricovero? 
Andiamo bene.
Cioè, stai male solo se sei alla frutta o psicopatico? Nessuna via di mezzo, 
vedo. SI passa dalla normalità al ricovero coatto senza soluzione di 
continuità??? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo2t2t$429$1...@speranza.aioe.org...

HAHAHAH!
Cioè, vabbè, chi non lo sa non può capire, oy vay.
 
 

 Cioč, vabbč, chi non lo sa non puň capire, oy vay.
 
:-))
 
 
dR 
 

 Cioč, vabbč, chi non lo sa non puň capire, oy vay.
 
Aggiornamento.
In altro thread di questi giorni, quello sulla pornostar sentenziosa (che 
Lagnese dichiara essere sua fidanzata; il Luzy č rimasto basito & 
sorpreso -confuso & felice-, seguiamo la telenovela o soap che dir si 
voglia, piů che altro per inerzia; infatti non ce ne frega nulla- chissŕ 
perché parlo al plurale, devo essere un po' scisso, pronto al ricovero 
coatto, o un po' megalomane e quindi pronto per la politica) in tale thread 
il Turdusmerula parlando di sesso se ne esce con un "la mamma non vi ha 
detto niente?".
 
Magari Turdus, magari.
Esistesse un argomento, su cui si astiene, la mitica figura...
 
dR 
 

 Esistesse un argomento, su cui si astiene, la mitica figura...
 
Esistesse un argomento, su cui si *astenesse*.
 
Ci vuole l'irrealtà, perchè la vera YM *non* si astiene.
Partecipa.
Sempre.
E' la vera madre di ogni presenzialismo (vedi alla voce Barbra Streisand; 
che, per quel che ne so, ha un bambino quarantenne ovviamente gay e ha 
trattato allo stesso modo pure un presidente degli Usa-questo era già 
grande, non le è riuscito di farlo diventare gay. Sarebbe stato un bel 
colpo, visti gli annessi e i connessi).
 
dR 
 

 di continuità???
 
Di nuovo certo che no, quello che penso è che non necessariamente il fatto 
che vi sia un ricorso all'analisi maggiore -anche qui ti do l'affermazione 
per buona, non conoscendo i dati- nei figli di yiddische mamele non vuol 
dire, per forza che siano le madri che causano danni maggiori ai figli. Ci 
potrebbe essere, semplicemente la consapevolezza di poter porre rimedio a un 
disagio ricorrendo all'analisi. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo2t2t$429$1...@speranza.aioe.org...

Va bene, cito mia madre: "stamattina non sono neppure andata in bagno per 
non disturbarti mentre dormivi"! °_______° 
 
 

 non disturbarti mentre dormivi"! °_______°
 
Ecco!!!
 
dR :-)) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo37di$upi$1...@speranza.aioe.org...

Mia madre è la classica persona che ti regala due camicie, tu ne metti la 
sera stessa una per uscire e lei ti fissa, sconvolta, dicendoti: ma allora 
l'altra non ti piace! 
 
 


dunque a continuare su questo pensiero del tuo amico di psichiatria 
democratica lui è dubbioso nella cura di traumi reali tramite l'analisi,
e forse che lo ha provato sulla sua pelle o su quella di suoi colleghi 
questa affermazione? spero e penso per lui che non abbia avuto traumi 
reali tali da cercare un qualsiasi forma di terapia.

 voglia, più che altro per inerzia; infatti non ce ne frega nulla- chissà
 
 
Non so di cosa tu stia parlando; ella scrisse una cosa ed io riferii.
Il problema è che il turdus è un poco puritano e tu misogino,
dunque...
 
 
 

 dunque a continuare su questo pensiero del tuo amico
 
 
stronzate infatti

 reali tali da cercare un qualsiasi forma di terapia.
 
Qui fatico a seguire il tuo discorso e le tue inferenze e, non me ne volere, 
non ho neppure molta voglia di impelagarmi nella questione. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b9ff0baa-7e51-4bde...@a5g2000vbn.googlegroups.com...

ROTFL!
Mi aspettavo che dicessi questo! ^_____^
 
Lui nel 1976 era già assistente, è del 1950, magari riesce a collegare il 
fatto che sia di psichiatria democratica con la legge Basaglia e con la di 
lei applicazione. Francamente, te lo dico con il cuore, ritengo che sia 
molto più preparato di te. 
 
 

 molto più preparato di te.
 
 
 
le stronzate non è detto che siano da imputare alla fonte
 
innanzitutto dovresti spiegare cosa intendi per "evento traumatico
reale", no perché c'è gente che ritiene tale solo qualcosa tipo lo
stupro di Pizzoli, dove quel demente quasi sventra la poveretta.

 a un disagio ricorrendo all'analisi.
 
seee...
:-) 
 
 

 Esistesse un argomento, su cui si astiene, la mitica figura...
 
ahahaha soprattutto anche i commenti, nevvero. No, solo *per il tuo bene*, 
ecco.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo30pk$ddo$1...@speranza.aioe.org...

diomio la streisand. Mi è sempre sembrata la perfetta YM devastante. Vedo 
che l'impressione era corretta. D'altronde la classe non acqua nevvero
 
 


 
bene, credo che tu abbia detto onestamente che non  intendi assurgerti 
da esperto dell'argomento, e questo te ne fa onore.
comunque la faccenda è molto seria tanto da non poter esser liquidata 
così in questa sede, e me ne asterrò. Punto di vista personale, ma 
educatamente ribadisco
che chi si occupa di queste cose professionalmente con onestà 
intellettuale non si esporrebbe a facili posizioni riduttivistiche e 
semplicistiche.
 
 
-- 
 
Gelatina at:
www.gelatina.altervista.org
 
 
(Large Format Photography)

dunque...
 
Dunque un accidente.
Turdus è assai meno puritano di quel che potrebbe sembrare e io non sono 
affatto misogino.
Mi sta sulle palle la gran parte della gente, è diverso.
 
dR
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo4273$7bh$1...@speranza.aioe.org...

Devo preoccuparmi?
In pochi giorni due tue citazioni che dovrebbero essere complimenti per il 
turdus.
Comunque la "mamma" era solo un battuta, la mia non mi ha impartito alcuna 
educazione sessuale anche perchè ai tenpi non si usava. Il che non mi ha 
impedito e non mi impedisce di sentirmi tranquillo e soddisfatto della mia 
vita affettiva/sessuale. La battuta per dire che uno si dovrebbe cercare 
orgasmi o meglio piacere sessuale non da musiche ad hoc nè dalla 
mercificazione del sesso. Ma questo vale come mia opinione ed esperienza.
Non so il nesso con il tema qui trattato delle yiddische mamele, 
semplicemente non ho alcuna idea di che stiate parlando...
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 semplicemente non ho alcuna idea di che stiate parlando...
 
Che onestà. Non dico intellettuale, onestà e basta, senza aggettivi che 
finiscono per impoverire.
 
(tié, preoccupati).
 
dR 
 

 depressa, perché nevvero (eccetera, seguono 80 righe di lamentele)
 
Segue, io nella mia vita mi sono solo sacrificata per gli altri, ho sempe e 
solo dato e mi avete abbandonata... 
 
 

 tu non sai quasi nulla di yiddische mamele, lasciatelo dire.
 
Potrei dirti che tu non sai quasi nulla delle madre italiane! Sempre ammesso 
che si possa fare una generalizzazione! Ognuno sa sempre poco o niente di 
quello che accade avendo un determinato tipo di genitore. Mio papà, prima di 
morire, è stato due mesi in coma, io, da un certo momento in poi, non sono 
più riuscita ad andarlo a vedere in ospedale in quelle condizioni. Quando è 
morto, mia madre ha telefonato e mi ha detto "sarai contenta, tuo padre è 
morto".
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo45p0$gdp$1...@speranza.aioe.org...

( ;- ((((((((((((((
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 
 

 ( ;- ((((((((((((((
 
Maddai.
Un veterano delle lotte sindacali, come te....:-))
 
dR 
 

 dR
 
Capperi, ma ha usato qualcuna delle composizioni di Lagnese nelle le sue 
produzioni artistiche?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo5e4b$694$1...@speranza.aioe.org...



 
Ti posso chiedere se è dalle parti di Piazzale Lodi? 
 
 

 Ti posso chiedere se è dalle parti di Piazzale Lodi?
 
Se è quella che penso io (la OM dietro via Ripamonti, ora a pochissima 
distanza dal più grande S-lunga di Milano), in effetti non è molto 
lontana da p.le Lodi

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fa635a6$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda, potrei raccontarti qualcosa di molto ma molto più brutto di quanto
racconti. Ma è il genere di cose che non mi metto a scrivere in pubblico,
francamente. Aggiungo solo che poco so della mamma italiana, ma certo una 
differenza con la yiddische mamele secondo me c'è: quest'ultima capisce al 
volo quando si passa dal serio al faceto. La prima non so, sinceramente.
 
 
 


 
TIBB
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

passa dal serio al faceto. La prima non so, sinceramente.
 
Boh... 
 
 


 
Caspita, lo sapevo! Pensare che lo stabilimento,  trasformato in orrido 
centro commerciale, doveva essere riqualificato come spazio per la città!
Mio marito lavorava lì quando il palazzo era della ABB (fine anni novanta), 
abitavamo non distanti, in via Tito Livio... Le coincidenze! 
 
 

 centro commerciale, doveva essere riqualificato come spazio per la città!
 
In gran parte è stato così.
Dietro l'Ipercoop hanno aperto già l'anno scorso un giardino bello
grosso, dove stava il corpo della fabbrica, e proprio ora stan tirando
su un asilo... con una decina d'anni di ritardo.
Fonti: ci abito :-)

 Fonti: ci abito :-)
 
Ma pensa! 
 
 

 una lacrimuccia! ^______^
 
io non avevo sottofondo musicale, ma qualche giorno fa mio figlio
(stessa età del tuo) ha chiamato una compagna di classe che lo aiuta
spesso e le ha detto "lo so che per domani non ci sono compiti, volevo
solo sentire la tua voce..."
 
ammazza, che alberto lupo! :D

ammazza, che alberto lupo! :D
 
Caspita, ma è davvero troooooppo avanti! ^_______^ 
 
 

 l'altra non ti piace!
 
dal libro di moni ovadia "così giovane e già ebreo", la differenza fra
mamma latina e mamma ebraica:
 
mamma latina: "se fai questo ti ammazzo"
mamma ebrea: se fai questo mi ammazzo!"
 
:D

 Caspita, ma è davvero troooooppo avanti! ^_______^
 
il colmo è che sostiene di "essere innamorato" di  un'altra (non mi
ricordo nemmeno il nome, pensa te! :D) e che questa è "solo un'amica":
però, quando è andato a giocare a casa sua e si è rovinato i
pantaloni, lei gli ha prestato quelli di una sua tuta, e lui voleva
tenerseli per dormire...
 
mi sa che conviene tenerlo d'occhio, rischio di diventare nonna prima
del tempo! :D

:D
 
Allore mia mamma non č la tipica madre latina! :-)))) 
 
 


 
Ma guarda, non hanno fatto una cosa proprio pessima.
Non so se hai avuto modo di vederla: hanno mantenuto l'edificio
esterno, non tanto di ciminiera restaurata.
Il nobile ricordo della grande Milano industriale l'han lasciato
(non così ad es. con la Celestri poco lontano, in piazza
Bologna che hanno proprio raso al suolo)
 
Poi ovviamente il grosso della fabbrica non c'è più, c'è il parco,
e degli edifici di nuova costruzione, ma è inevitabile:
altrimenti che la buttavano giù a fare? :-)
 
ciao
E

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa7e2a2$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

eh, boh. Si era passati al faceto da qualche post...
 
 

mamma ebrea: se fai questo mi ammazzo!"
 
Il senso di colpa è fondamentale per un buon ebreo :-) (non certo per un
latino...)
 
 
 
 

 latino...)
 
eppure in un telefilm americano c'è un dialogo fra due protagonisti:
 
"non te la prendere, non è colpa tua!"
 
"io sono cattolico, mi sento SEMPRE in colpa!"
;-)

  ha scritto nel messaggio
<
<
Ma guarda la combinazione, anche se intempi diversi, siamo stati vicini di 
casa.
In Tito Livio ho dimorato in camera a pensione prima di ammogliarmi e metter 
su casa mia.
Addirittura la fermata MM3 di P. Lodi si fregia della sigla della fabbrica, 
di cui resta solo la facciata di ingresso perchè ritenuta espressione di 
architettura storica. Mai pensato a questo negli anni in cui si varcava 
quello storico portone, spesso di malavoglia, per timbrare subiro il 
cartellino. (gli operai invece entavano nella vietta a lato, non avevano il 
privilegio degli impiegati/tecnici di poter incrociare e omaggiare il gran 
capo che talvolta si degnava di essere lui pure in zona)
Ma la multinazionale Svizzera è stata furba. Mentre stava venendo meno la 
necessità di un presidio diretto in Italia per utilizzarne il mercato, sia 
per l'esaurimento delle grandi commesse legate alla elettrificazione e 
industrializzazione che per l'apertura del mercato europeo, ha fiutato 
velocemente l'utilità della conversione. In quel periodo, non a caso, uno 
dei grossi dirigenti divenne inprovvisamente un politico, assessore nelle 
giunte di centrodestra della città. Anche l'area di Via De Castillia, dove 
stava il secondo stabilimento, diventò presto sede di palazzoni alle spalle 
del Pirellone. Poco meno di 4000 lavoratori a spasso in qualche anno, solo 
pochi parcheggiati per breve tempo a Sesto, insieme agli altri in via di 
estinzione della elettromeccanica.
 
Tuttavia a me fa ancora piacere tornare in zona (ho li un fratello di mia 
moglie con relativi figli e nipoti).
Tutto cambiato ma grandi ricordi.
Una vita che rifarei, tutto sommato.
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 capo che talvolta si degnava di essere lui pure in zona)
 
Vero, anche quello restaurato: campeggia in alto "Ingresso operai".
Anche se ora c'è una compagnia di assicurazione.
 
ciao
E


Zaz, il mondo non ruota tutto intorno a te, di tanto in tanto la gente può 
avere pure paturnie proprie ed essere poco sensibile alla cambio di 
modulazione dal serio al faceto, il che ovviamente è un problema della gente 
in questione, nello specifico mio, ma, a volte, vi è un piccolo aiuto anche 
da parte di chi risponde, nello specifico tuo, nel non comprendere che 
magari tocchi nervi scoperti. 
 
 

;-)
 
In effetti condivido.
Rileggendo la Caduta a distanza di oltre venti anni, mi sono imbattuta in un 
passaggio che non ricordavo, sul fatto che Cristo accettasse di morire in 
croce perché si sentiva colpevole per la strage degli innocenti a cui lui 
era scampato... 
 
 

 era scampato...
 
Però Gesù non era cattolico. A dirla tutta, non era nemmeno cristiano! 
Comunque, certo che il senso di colpa è, vulgatamente, un attributo 
cattolico.
 


 
Nascendo con il peccato originale... 
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa8edea$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

sapessi quanti nervi scoperti ho io.
Proprio perché il mondo non ruota attorno a me, preferisco mutare in faceto 
e non pensare che sono un caso particolarmente drammatico.
Quando vedo che si tocca l'esibizione delle proprie ferite cambio strada.
Questo è tutto il contrario del "mondo ruota intorno a me". E' una 
dimostrazione di garbo e di un certo contegno. Volevo passare al faceto 
proprio per evitare questioni personali. 
 
 

"io sono cattolico, mi sento SEMPRE in colpa!"
 
se vogliamo essere piů precisi, esiste un'istituzione cattolica che assolve 
dal senso di colpa, ed č la confessione. Invenzione geniale. Ego te absolvo. 
Nessun altro ce l'ha.
 
 

 te absolvo. Nessun altro ce l'ha.
 
Per questo ci si è inventati gli analisti ;-) 
 
 

 sapessi quanti nervi scoperti ho io.
 
Non penso che tu abbia appena scoperto di avere una camicia identica a 
quella di Nicole Minetti, se permetti credo che ci sia di che essere 
sconvolti... 
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa8f6a1$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

ROTFL
no, devo dire che questo è un *vero* trauma
 
 

 
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4fa8f5ad$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

se permetti, gli analisti li ha inventati un ebreo. Aveva l'invidia della 
confessione :-)
 
 


 
... e a me quella camicia, PIACE TANTO!
 
Prima che qualcuno si faccia strane idee, eccola qua:
http://milano.corriere.it/gallery/milano/06-2011/minetti/1/minetti-fine-vacanza_49fe6494-a186-11e0-ae6a-9b75910f192b.shtml#1
 
 
 


 
Confermo tesi, analisi, sintesi! 
 
 

si sentiva colpevole per la strage degli innocenti
Si dice di tutto e il contrario di tutto, tanto non ci sono interviste 
registrate!
 
<il senso di colpa è, vulgatamente, un attributo  cattolico.
 
Direi non solo cattolico, ma soprattutto cattolico e ortodosso.  Il problema 
è che il senso di colpa non ha basi nella predicazione e nella vita di Gesù 
di Nazareth.
Storicamente , diciamo dall'epoca costantiniana cioè del potere temporale di 
rango simil-imperiale delle gerarchie, il senso di colpa è stato usato come 
strumento di controllo sociale. E, vulgatamente in pro o in contro, è 
tutt'ora ampiamente presente. Meno evidente ma presente anche nel mondo 
della riforma, seppure meno strumentalizzabile ai fini di controllo sociale, 
essendo la "confessione" un rapporto diretto con la divinità senza la 
mediazione del sacerdote.
Ma la ricerca teologica cristiana più recente, cattolica e non, sta mettendo 
in luce questa devianza.
Che le gerarchie ne prendano atto è discorso diverso. A livelli medio.bassi 
queste nuove tendenze sono molto acquisite.
Ma non chiedetemi di inoltrarmi in questi discorsi, io non sono un teologo. 
Ne conosco solo parecchi che vanno in questa direzione.
(PS- interessante questo OT, che parte da una osservazione "carina" e che 
arriva a parlare di tutto)
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 


 
Il che, per l'appunto, non trova seri riscontri nell'analisi dei testi 
evangelici. Ma solo nella "dottrina".
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 confessione :-)
 
fantastica! :)

 Nascendo con il peccato originale...
 
Io direi il peccato, con annessa assoluzione, piů che il senso di colpa.
Colpa e peccato non sono la stessa cosa.
 
dR 
 

 dR
 
... il peso del peccato ti rimane sul groppone... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jobdpg$gto$1...@speranza.aioe.org...

bravo. Si percepisce la formazione talmudica ;-)