Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Le prodezze del pomposo PERES


Data invio: mercoledě 30 giugno 1999 10.16
Oggetto: che noia 2
 I am just amazed at the doggedness of this German Peres, he can't be an
 Italian. He is a liar, of course, which I guess is a universal trait.
 >some excessively fanciful
 >descriptions of Forza' s rehearsals with Tebaldi plus Gencer plus so
many
 >"power-wives" attending them,
 Not only did I see all this but two thousand students on two seperate
occasions did as well. Tebaldi, Gencer, as well as the "power wives" all
sitting with their husbands below the director's table in the center of
the platea. I was allowed to sit in that area and have all conversations
on
tape. Maybe this individual just doesn't understand.
 >$250,> prices vary, but that's a pretty fair average depending on the
 >exchange rate. Remember most people pay scalpers.
 >there is no 2 weeks' stop of the theater between 2 operas<
 When an opera is new there is, which is what is meant. A look at the
 schedule confirms it. When operas have already been prepared and
presented
 in their first runs, two or three evenings a week may be given for a
short
 period of weeks later, usually for tourists and not always with
illustrious casts. Again a look at any published schedule proves this.
What is gained
by Peres' lying like that?
if the artistic director is not a good enough musician is not
a reason for orchestra' s strike,<
 This was told me and I have in on tape by Muti, Arca, Fontana and
Fassone.
 Mr. Daverio wrote that this law had only recently changed. But the
strike
of an opera orchestra (I forget which one right now) was widely reported
about two years ago because the "artistic director" was not a "maestro".
 >Fleming was not booed at her 8 February recital<
 I have the boos on tape. Fleming, Steve Blier, who accompanied, Evans
 Mirageas of Decca, Manuella Hoelterhoff who is writing an article on
Fleming for the New Yorker and was there and also taped it, heard them,
as did
 Francesca Zambello. Mr. Blier smiled and waved in the direction of the
boos.
 They were not wide spread but were accompanied by some shouted slogans.
If
 Peres didn't hear them, maybe that proves that La Scala is an "iffy"
theater acoustically. Or maybe he wasn't there. It's also true the
Management
 lowered the iron fire curtain well before Fleming was finished with her
 prepared encores. They heard the boos and were afraid of another
incident.
I could have been much nastier about the treatment accorded Fleming but
skipped it. Peres makes me regret that.
 >Karajan and Kleiber were never booed (again: maybe some isolated
 >malcontents did, but this isn' t a distinguish mark...),<
I already answered this; NEVER? Peres doesn't understand or is mentally
 deficient or has some ax to grind. And doesn't the parenthesis
contradict
 his opening sentence? Being a "nevrotico" of Milano, maybe Peres thinks
of
 booing as restricted to 1000 or 10,000 people screaming. La Scala only
 contains 2,250 -- 50 people booing or cat calling can be felt and
really
 disrupt an evening. And I guess the witness of Freni isn't enough for
Peres about Karajan.
acoustically LaScala isn' t an iffy theater
 Peres doesn't sing or perform on stage, in the pit, nor does he
conduct.
 Everyone I've ever talked to thought the theater was unreliable
acoustically with definite hot spots on stage (the famous one, the so
called "Callas"
 spot is down left) and in the house. I've sat all over the theater for
years and stood upstairs. There are places where it's almost impossible
to hear
 (and also to see, and they include expensive seats). That reality is
there
 for all to experience. Does Peres il menzogniero think all Americans
are
 dolts or no one has ever gone to La Scala?
 Peres is entitled to criticise the Italian in the article, though
 maleducati is a frequent Muti word and I have it on tape. Those minor
 inaccuracies of Italian history, though they were checked, are there
for
 mine enemies to gloat over (achieving consensus on dates is as hard as
every other kind of consensus for Italians. My favorite source for
history,
Milan, and Verdi's relatiomship to La Scala was Ghislonzoni's wonderful
book --
he was co-librettist of Aida). Ms. Salazar's nationality is corrected in
the
 next issue. Muti's true birth place (never mentioned by Peres) the
 mis-spelling of important names (which I should have caught since they
are
 in the program book of course, and also never mentioned by Peres)are
 likewise corrected.
 Peres wasn't there, doesn't know and has an agenda. He bores me. I bore
 fellow listers, so I apologize. Again, dislike, disdain, loathe the
article,
 think, come il Cinese, you could have done it much better, but don't
accuse
 me of lying about incidents to which there were many, many, witnesses.
Muti and the others at La Scala, by the way, hate me because I told the
truth,
as
Mr. Daverio suggested, not because I lied which they would infinitely
have
 preferred. Maybe Peres can double sell his hallucinations and fantasies
to
 the Italian Press, not only would some tabloid pay him, but Scala would
too.
Albert Innaurato, not amused by this joke. But I hope Opera News
publishes
 this and the other hate mail (in Italian and English). If anything
proves
 there is truth (along with some factual errors or misunderstandings)in
the
 article Peres's and his fans flames do. And Dottore Ingeniere indeed --
I
 know what that is, since two of my cousins have that title.
TRRRRRROUTPT.
 That's a Bronx cheer and I will be much meaner when I answer this is
Opera
 News.
__________
Ravvediti sciagurato Peres. Scendi dal loggione di cartapesta che ti sei
costruito coprendoti di ridicolo, tu che hai cominciato a frequentare la
Scala 5 anni fa e non hai mai visto ne assistito opere o concerti prima
degli anni 90. Karajan, Abbado, Freni, Tebaldi, Ghiaurov, Gencer,
Callas, Raimondi, Bergonzi, Bastianini etc. sono per te soltanto dei
nomi o delle voci emesse da meravigliosi CD. E non ti serveleggere le
locandine della Scala, per poi raccontare di esserci stato. Basta
leggere i tuoi articoli per capire cosa capisci di musica.
Scavanger

farvi due risate:
Pur condividendo alcuni giudizi espressi, ritengo sia meglio
postare questo tipo di messaggi sul gruppo moderato :-)
In alternativa si puo' provare a considerare la necessita'
di un nuovo newsgroup tipo it.fan.peres
Ciao
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available * 

 Basta leggere i tuoi articoli per capire cosa capisci di musica.
Mai avuto pretesa di kapire 1 kaç°%$ di niente.
Comunque fammi leggere i tuoi articoli x capire quanto ne capisci tu,
ke in base all' anonimato ke ti contraddistingue mi ricordi tanto il
vekkio fabbiobovelacci da forlì di fratesinistra memoria!...
Intanto x gli altri amici del NG ke sono in grado di apprezzarla
riporto una mail privata ricevuta da un iscritto all' opera-list a
proposito della mia ultima PUTTANATA (pardon; volevo dire..
"PRODEZZA"...):
From: 
XXX...@aol.com
 Wed, 30 Jun 1999 01:32:37 -0400 (EDT)
Subject: Re: Letter to the Editor of Opera News
To: 
lucio...@flashnet.it
An excellent letter!  I would almost think they'd be too embarassed to
hire  you on, though.  After all, you've shown how badly their
magazine doublechecked facts.  In any case, best of luck.
Segue firma, ke ovviamente non posso pubblicare.
Se qualcun altro è interessato a come procede il dibattito si legga l'
articolo sull' acustica della Scala di un altro iscritto all'
Opera-List alla
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind9906e&L=opera-l&F=&S=&P=7785
Grazie dell' attenzione!
LUX
____________________________________________________________-
 Visitate il sito ufficiale di IAMCM:
 
http://wwf.easynet.it/iamcm/
!
L' indirizzo del NG sul Web è:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.arti.musica.classica.mod/
Si può postare anche attraverso Mailgate inviando un' e-mail all'
indirizzo:
it.arti.music...@mailgate.org

Comincio a farmi una ragione del perche' IAMC sia cosi' come e'.
Nel bel mondo musicale, immaginato sempre 'idilliaco' e a stretto
contatto con l' 'arte', orbita un'accozzaglia di gente che il semplice
paragone con gli avanzi di galera mai pentiti e' miserrima cosa.
Innanzi a tale sfoggio di acredine e arroganza, miste a presunzione e
maleducazione, sorge spontaneo un: 'ma andate a mori' ammazzati' !!
Sia chiaro che non ce l'ho con nessuno in particolare. Ma quando si
arriva a questi livelli per discorsi che dovrebbero definirsi
'musicali' c'e' qualcosa che non funziona piu' o che non ha mai
funzionato.
In presenza di tali immonde esternazioni, mi vergogno di amare la
musica se quella stessa musica viene amata da questa gente.
Viva la Musica, abbasso i soloni impuniti di cui non ce ne puo'
fregare un'emerita mazza. Da qualsiasi parte essi provengono.
Lorenzo
ClassicalR...@432usa.net
senza i numeri, per comunicare

Non x farmi pubblicità, ma per il benefico degli anglofili ekko un
altro paio di messaggi di solidarietà ricevuti in mail!
E voi piuttosto, non intervenite!?!?...
Sempre SOLO nella mie battaglie, ehhh!...
Ma questa volta non si tratta di bagarini...
LUX
_____________________________________________________
Hi Lucio...
I so much enjoyed seeing your letter to OPERA NEWS.  Yes, it was in
doubtful taste to bring up that thing about the Gypsies, etc., what a
banality that is!  Has nothing to do with LaScala.  Innaurato excells
in drawing attention to himself more than the art he is discussing but
he can be entertaining.  I'm sure that many Opera-L listers were
roaring with laughter after reading your letter to see someone
jousting with this overdone Falstaff--he could surely fit into the
costume with that large belly!
Worse still, is one and only claim to fame, that play of is that had a
modest success back in the 1970's has just been revived on West 43rd
Street in one of those small venues we call 'off B'way' 
			[...]
Keep up the good work!  I'll send you the August one as soon as it
comes in the mail.
Buona Fortuna, 
In a couple of years you might get all the issues ordered together in
one package.......Maybe.....and then maybe not!  Their servicse is
truly outstanding. 

pomposo Peres, cerca di farsi spazio negli USA.
Intanto lui si firma col proprio nome.
In secondo luogo lo considero piu' credibile e competente del "ben noto
critico musicale italo-americano", che e' un tizio che su rec.music.opera
scrive cose che non stanno ne' in cielo ne' in terra, sotto lo pseudonimo
"Emma Albani".
Giovanni

 truly outstanding.
If your are luky and God will help you, in a couple of years potrai essere
nominato il moderatore dei moderatori. Catone il censore ti fara' 4 pippe
con una mano sola e potrai finalmente ripulire la Scala dagli storpi, dai
kossovari, dagli albanesi, dai tisici con pertosse e dai raffreddati che
starnutiscono. Il maestro Muti ti affidera' il loggione e dopo che avrai
sterminato anche l'ultimo bagarino, nel teatro rimesso a  nuovo potrai
godere i piaceri della musica, ammesso che ti piaccia.
Dimenticavo. potrai anche fare il moderatore all'arena di Verona, sempre
che il tuo amore per l'opera e la musica te lo consentano, e invece di
snobbarla con due righe, come hai fatto, potrai incenerire tutti quelli
che mangiano le caramelle e scartocciano con i sacchetti di plastica, che,
come noto sono la maggioranza degli spettatori e questa e' la sola cosa
che ti ha colpito.
Capisco, ahime', che neppure all'arena di Verona hai mai messo piede.
Oppure c'eri quando Serafin la inauguro' e poi hai rinunciato? Troppo
plebea per te !
Perche' non organizzi e moderi anche i viaggi musicali organizzati con i
membri del tuo gruppetto e li porti in giro per le stagioni estive. Vai a
Bregenz, dove non si sbucciano le caramelle, o ad Orange , Aix , Martina
Franca o Macerata. Potrai aggiungere ai tuoi titoli anche quello di
"musical group operator travel system director", caro professor e
pomposissimo doctor .
Scav

 che cosa sia l'opera, la Scala e il maestro Riccardo Muti.
Albert Innaurato sara' italo-americano ma non e' un "noto critico
musicale". E' un commediografo/drammaturgo con una eccellente
competenza in campo musicale e operistico. Ma non (per sua fortuna
aggiungerei) un critico musicale di professione.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 [snip]
Non e' facile orientarsi in questo post; l'unica conclusione a cui sono
arrivato e' che il sig. Innaurato deve avere qualche rotella fuori posto
per reagire in questa maniera.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Non entro nel merito, ma nel metodo sě. Non c'č modo per far tacere i
provocatori villani? E chi č 'sto Scavanger? Ci dici il tuo nome, il tuo
cognome e chi ti paga per fare questa campagna denigratoria?
Bernardo


la cosa che odio è scaricare messaggi del cazzo come questi.....
un ritmatissimo vaffanculo sulle note della marcia trionfale dell'Aida
diretta da Serafin!


Tre brevi, semplici domande:
1) In cosa la nostra o tua cultura/consapevolezza/capacità musicale è
stata accresciuta da questo post ?
2) Che cosa interessa a noi (non mi pronuncio per te) di tutto ciò ?
3) Non ti sembra che l'entropia dell'universo cresca già abbastanza
velocemente per conto suo ?
Saluti
Gaetano


Scavanger wrote:
<< Firmandosi con titoli importantissimi, unici nel loro genere, il grande,
pomposo Peres, cerca di farsi spazio negli USA.>>
Trovo che i continui attacchi nei confronti di Lucio Peres siano ormai al di
la della logica.
Lucio Peres ha fatto parte per due anni del gruppo di IAMC, portandovi
dentro garbo, stile e cortesia.
Aveva il sacrosanto diritto di fondare un gruppo che gli si confacesse di
piu', sebbene sia stato assai poco abile nello scegliere il momento e la
modalita', cosa della quale avrebbe IMHO dovuto fare pubblica ammenda.
Tuttavia sia chiaro che chiunque lo attacchi ANONIMAMENTE fa figura ben
peggiore di quella che vorrebbe eliminare.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 che cosa sia l'opera, la Scala e il maestro Riccardo Muti.
<snip>
Premesso che non ho nessuna intenzione di entrare nel
merito della polemica (pare infatti che per poter esprimere
un'opinione su un'opera qualsivoglia sia necessario disporre
di un apposito tesserino con almeno un migliaio di timbri
di prime e/o repliche della Scala), e anche tenendo conto
del fatto che non mi sta particolarmente simpatico, mi
sento in dovere di testimoniare la mia solidarietà a Peres.
Alcuni fatti parlano:
1) il sig. Innaurato, qualsiasi mestiere faccia, è uno &%$ç,
questo lo si capiva dal suo articolo. La sua replica al
cianuro non fa che confermarlo (evidentemente è stato
punto sul vivo)
2) le denunce anonime tipo Scavenger non portano nulla
nè di informativo nè di interessante al NG.
saluti
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 peggiore di quella che vorrebbe eliminare.
Marco, non ti comprendo.  Se non ti piace IAMCM non postare,
non ti costringe nessuno.
Che errori avrebbe fatto Lucio ?
Roberto



Roberto, ci stiamo capendo male. Io sto DIFENDENDO Lucio, non sto
attaccandolo !!!!!!!
La mia frase era tutta soggettiva nell'ottica del postatore.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

Sono troppo "giovane" nel NG per conoscere le virtù o i peccati di Lucio
PERES.
Tuttavia non riesco ad approvare coloro che si sentono gratificati nel
giudicare le opinioni o l'operato altrui (specie in forma così elegante!!)
e, come se non bastasse, hanno il grande coraggio di mascherarsi dietro
pseudonimi (vedi "scavanger" per il post in questione o, recentemente, "the
avenger" in occasione di una polemica sui gusti musicali, e non solo, dei
partecipanti a questo NG).
Saluti
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

La mia frase era tutta soggettiva nell'ottica del postatore.
Sbaglio o non lo capiscono neanche coloro con cui discorre piu' di
frequente ? Indi, cosa mai potranno capire tutti gli altri ?
