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Titolo: dimenticanze

Secondo voi come mai quest'anno, che ci stanno sfracellando i 
cosiddetti (scusate l'eufemismo) con Mozart da tutte le parti, 
nessuno si è preso la briga di recuperare le composizioni del 
padre Leopold che, a giudicare dalle prime sonate di Wolfgang in 
cui deve averci messo ampiamente le mani e da altro, sono 
parecchio interessanti (e introvabili)? Di lui si trovano in 
giro solo alcune stupidissime sinfonie.
:-P
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E se vi riferite alla Sinfonia dei giocattoli non e' ne' sua ne' di Haydn,
ma pare di un monaco 
benedettino austriaco.
Per quanto riguarda le opere giovanili di WAM credo che gli autografi non
siano a piu' mani. Poi 
magari le brutte copie non ci son piu'. Sta di fatto che da grande WAM
scriveva subito in "bella" 
perche' aveva gia' in testa tutto!!! Sic tradunt
Ezio


 perche' aveva gia' in testa tutto!!!
Ok, ma le prime sonate per vl e pf le ha scritte a 6 anni (!). 
Se consideriamo la K9 (o la K6, non mi ricordo bene), sarebbe 
impossibile pensare che la melodia del violino dell'adagio del 
primo movimento sia stata scritta da un bambino, per quanto 
precoce. Oltretutto ha un'atmosfera simile ad un quartetto di 
Leopold, che ho ascoltato di sfuggita. Che quelle sonate siano 
state smaneggiate dal papà lo dice anche il libro Einaudi di 
Vallora (e un altro) che presenta brevemente tutto il catalogo 
mozartiano (e sicuramente lo dicono anche altri libri che non ho 
letto), ma basta ascoltarle e chi ha sentito qualcosa del 
Leopold lo avverte subito, ma è quasi impossibile perché di di 
quest'ultimo è difficile reperire qualcosa. Il centenario 
sarebbe stata una buona occasione per indagare in quella 
direzione.


 posso sicuramente sbagliarmi.
E' interessante il percorso logico del nostro interlocutore. Quel che
conosce di Leopold gli sembra deludente, ma è sicuro che ci siano altre
cose, belle perché le composizioni giovanili del figlio (a proposito, quanto
giovanili?) non possono essere del figlio. Alla faccia.
dR

 Leopold lo avverte subito
Del Leopold, o di quello che era il codice comune nella musica strumentale
di quel periodo del Settecento.
dR

 giovanili?) non possono essere del figlio. Alla faccia.
"Post hoc (Leopold), ergo propter hoc"? Cioč, Mozart figlio non puň essere
frutto di una pianta meno che eccelsa. 


 frutto di una pianta meno che eccelsa.
'nzomma. Allora Johann Christian Bach era un cornetto, per intenderci? Anna
Magdalena (o Maria Barbara? Non mi ricordo di chi czz è figlio Johann
Christian) buonanima si sollazzava, quando il marito passava ore a pigiare
tasti e pedaliere...Ecco, ci sono. I veri figli di Bach sono Haydn e
Luchesi....:-)))
dR

 frutto di una pianta meno che eccelsa.
Capisco che l'avevo messa giù in qualche maniera, ma era proprio 
questo che volevo dire; non a priori, però, ma proprio per aver 
ascoltato un quartetto per archi di L. veramente commovente, e 
per nulla convenzionale e nello spirito dell'epoca. E quel 
genere di trovate, senza nulla togliere al W.A. ma chiaramente 
frutto di un compositore più "vissuto", le si ritrovano nelle 
citate sonate per violino e fortepiano K6-K9 o giù di lì.


 dR
Ciao Fanny Rose!
Posso dirti una cosa? Io stesso non sono un grosso fan di Shostakovic
(i miei commenti in proposito mi son stati censurati più volte
nell'ambiente...).
Ma la Decima e la Quattordicesima sono dei capolavori! Da ascoltare e
riascoltare (e, per chi può, da studiare)
Ciao,
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

riascoltare (e, per chi può, da studiare)
Bene, prendo nota. In effetti, sono fra quelle che ho sentito di meno (e che
vengono trasmesse per radio meno di frequente, per dirla tutta).
dR

 per nulla convenzionale e nello spirito dell'epoca.
Bene, prendiamo atto. Andremo a caccia dei quartetti di Leop.
dR

 Andremo a caccia dei quartetti di Leop.
Ok, fammi sapere se li trovi (anche se ne dubito). Ah, già che 
ci sei, anche il suo trattato sul violino, grazie.


 
s
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 vengono trasmesse per radio meno di frequente, per dirla tutta).
Oh, sicuramente NON la Decima, di cui dalla radio ho collezionato
almeno una ventina di registrazioni in due o tre anni... Lo merita
anche, perche' e` un capolavoro assoluto!
Paragonare WAM e DSCH e` esercizio poco utile. Anche se c'e` chi dira`
il contrario, rimane comunque una mera questione di gusti personali,
piuttosto che una supposta superiorita` oggettiva. Tanto rompono le
scatole con i tormenti politici di Dimitri, tanto rompono con la storia
del genio-divino-sceso-in-Terra Wolfgango. Questo e` quello che, a me
personalmente, disturba di piu` in tutte queste celebrazioni. Apprezzo
invece di avere la possibilita` di ascoltare Shostakovich spesso e
volentieri, con i migliori artisti. Solo la scorsa settimana, in due
giorni di seguito ho avuto modo di apprezzare l'11a con Gergiev e la
10a con Bychkov. Quanto a Mozart, ogni anno sembra che ci sia un motivo
di Celebrarlo in particolare...
Piuttosto, tutti saltano a pie` pari Schumann...
Ciao,
A.

Piuttosto, tutti saltano a pie` pari Schumann...
E qui ti dò ragione.
ciao e grazie
dR

 giro solo alcune stupidissime sinfonie.
io ho anche altro di Leopold ma è veramente roba che se alla ascolto può
anche risultare gradevole, poi dietro ha ben poco.... selon moi...
D.

 essere frutto di una pianta meno che eccelsa.
in  questo caso invece da un rovo č nato l'albero dai pomi d'oro...
D.

 in  questo caso invece da un rovo č nato l'albero dai pomi d'oro...
Che poesia, Dimitri. Mi pareva di ricordare che Mozart non ti piacesse
granché.
dR

 dR
non è che non mi piaccia, non mi entusiasma, ecco.... il Leopold mi
entusiasma ancora meno però...
D.

 io ho anche altro di Leopold ...
Tipo?


 Tipo?
oltre alle sinfonie (varie), dei concerti (tromba, corno), la serenata per
tromba e trombone, la Passeggiata in slitta, Le nozze contadine... mi manca
la musica sacra... ma se tanto mi dà tanto...
D.

 mi manca la musica sacra... 
Mancano anche i trii (o quartetti) per archi che ho ascoltato di 
sfuggita e che sono quelli che mi hanno incuriosito.


Danny Rose ha scritto:


Scusate. Sono perplesso. Non capisco sinceramente come si possa
"leggere" di una serie di composizioni musicali  (più che sentire) (?)
e dare un giudizio scrivendo subito dopo che ci si può sicuramente
sbagliare. Ora: ognuno conosce, studia, arriva anche a gradire o no -
naturalmente - le opere di un compositore; ma resta sicuramente il peso
che quel compositore ha nella cultura del suo tempo, e sinceramente mi
sembra che DSCH, celebrazioni o no, un suo posto ce l'abbia eccome. Le
sinfonie possono essere gradevoli o meno - categoria che si
attaglierebbe più a altri campi, comunque -, alcune retoriche e
celebrative, altre problematiche e complesse (e ci sono sempre tanti
piani di lettura); in particolare la Suite su versi di Michelangelo -
che a parer mio è un capolavoro -, anche se non si conosce il russo ha
testi facilmente reperibili in italiano (tra l'altro gli esperti
assicurano che quelle usate da DSCH non erano buonissime traduzioni).
In altro messaggio si dice poi che in questo periodo vengono trasmesse
prevalentemente una decina di composizioni: assicuro di aver sentito in
due mesi su varie radio accessibili in internet molte opere di grande
interesse al di là di tutte le sinfonie in più versioni e dei
quartetti(a memoria: le cinque Satire per voce e pianoforte, la Morte
di Stenka Razin, il Naso, due interpretazioni della Lady Machbeth - che
in realtà è una delle grandi opere -, la suite dell'Amleto, varie
musiche per film, il Bullone, il conc3rto per violoncello - altro
capolavoro - il concerto per tromba e pianoforte, alcuni dei Preludi
per pianoforte, e qualcosa mi sfugge).
Saluti a tutti
Josef K.
Danny Rose ha scritto:


 attaglierebbe più a altri campi, comunque 
È vero, non sono stato chiaro: non ho detto che trovo le sue sinfonie e in
genere in suoi lavori sinfonici "sgradevoli", perché non lo sono:
intendevo semplicemente dire che non mi piacciono, dunque la gran quantità
di programmazioni concertistiche e radiofoniche me ne risulta indigesta.


 sbagliare. 
Ti riferisci alla mia frase (a proposito di certe musiche di Leopold
Mozart): 
"Per quel che ne ho potuto leggere (più che
sentire) mi sembrano cose di puro ed esclusivo valore documentario, ma
posso sicuramente sbagliarmi".
Il tuo fraintendimento illumina un aspetto che, viceversa, rende perplesso
me, quando leggo molti messaggi di questo newsgroup.
Quello che intendevo dire (e mi sembrava, tutt'ora mi sembra
limpidissimo...) è che quelle musiche non le ho sentite in concerto o sui
dischi, ma le ho lette.
Trovo un po' sconfortante che questo significato primo, immediato di
"leggere la musica" possa essere frainteso e restare incomprensibile anche
dopo una rilettura: conoscere le musiche di prima mano è pratica quasi
inconcepibile, insomma, mentre si trova naturale quando non doveroso 
possedere decine di dischi della medesima composizione.


Mi scuso: hai ragione e la lettura intesa così è senz'altro forma
prima di conoscenza di un brano musicale. Adesso capisco quanto era
scritto, e chibno il capo in penitenza. Sicuramente i dischi sono
importanti, ma possederne molti non è meglio di avere scaffali pieni
di libri mai letti. Anzi: può anche dare la falsa illusione di aver
capito perché qualche volta li si è ascoltati nel proprio lettore (o
sul giradischi, nel I-pod ecc.: fa poca differenza). Tanto che molti  -
dei non musicisti, o di chi non è in grado di leggere uno spartito -
non vanno ai concerti preferendo a volte l'ascolto domestico.
Per DSCH resto dell'idea espressa nel mio messaggio (in realtà avevo
preso occasione dal thread più per scrivere di lui, anche se era
partito dal vecchio Leopold).
Grazie comunque della replica garbata e puntuale.
Josef K.
Uomo Biscottato ha scritto:



l'equivoco è divertente e deriva dall'uso del "ne" che, come riportato per
esempio dal dizionario de mauro, assume vari significati
"...con riferimento a cose già nominate precedentemente, con valore di
complemento di argomento, di specificazione, di causa e con funzione
partitiva: di questo, di questa, di questi, di queste, di quello, di quella,
di quelli, di quelle..."
evidentemente uomo biscottato lo usa in senso partitivo, mentre josef k. lo
intende come complemento di argomento
mi sembra che entrambe le letture abbiano senso; ovviamente l'autore dà
l'interpretazione autentica, ma il fraintendimento è possibile
gigi

 Mi scuso
Ma ci mancherebbe altro, anch'io l'ho messa giů un po' dura. E poi, come
osserva Gigi, il pronome era ambiguo...
Ciao!



amo poco la musica da camera in genere, per cui dubito che me li
comprerei...
D.