Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: "CantoCorale", ovvero un portale della coralità basato su un modello collaborativo.

Vi terrò comunque aggiornati sugli sviluppi.
Infatti pensi a tutto te: in chat si vociferava da un po' per un altro nome,
che naturalmente non conosci visto che non ci sei mai venuto; e perché devi
essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei sicuro ci saranno?
Tra l'altro canto corale mi sa molto d'esame di Conservatorio, mi sembra
poco rappresentativo di noi tutti.
Conclusione (era ora): questo portale mi sa molto di mentalità da
questurino, dove tutto è schedato (lui dice organizzato) ed ordinato in fila
per benino, in cui il boss, autonominatosi tale, demanda ad altri bossetti i
compiti ingrati e noiosi, e poi si pagherà (perché non c'è garanzia che non
lo sarà). Domanda: ne abbiamo VERAMENTE bisogno?
Penso invece di sviluppare di più e meglio il sito già esistente del NG
(ottima per me la proposta della "Banca degli scambi", e faccio notare la
differenza: non è stata aggiunto il tipo di database già bello e scritto,
pronto all'uso), in cui non ci sono collaboratori, se qualcuno fa qualcosa
di buono è ben accolto, il webmaster non si arroga nessun diritto, ed in cui
ci sono link ad altri siti dove ognuno fa come gli pare senza chiedere il
permesso ed essere obbligato a dare  il suo nome e cognome; dove c'è una
chat in cui tutti (o quasi) sono op; e poi adesso c'è Margherita che ci
aspetta.
Saluti varî di un autunno di inizio millennio    EMME



 ...(omissis)...
E adesso perché te la prendi con me?
Ma come, in privato mi ringrazi per la cortesia della mia risposta e
in pubblico mi critichi?
Non ho intenzione di replicare entrando nel merito dei tuoi rilievi:
dirò solo che chi conosce me e il "nostro" sito, chi ha seguito il
newsgroup, sa che della pagina dei concerti non mi occupo io; qualcun
altro, se riterrà di doverne rendere conto a te, spiegherà perché non
ha potuto provvedere, senza sua colpa, all'aggiornamento.
Nella mail che ti ho inviato, in risposta alla tua, mi sono riservato
di esporre pubblicamente il mio punto di vista sulla proposta che hai
lanciato; mantengo la riserva e ti assicuro che, quando la scioglierò,
il mio parere non sarà influenzato dal disappunto, che qui tuttavia
tengo ad esprimere, per un attacco tanto inutile quanto inopportuno.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Paolo Oldi
mailto:
blue...@tin.it
----------------------
Visitate il sito:
http://utenti.tripod.it/polifonia
e venite a chattare sul canale #polifonia

 concerti del vostro sito c'è solo un concerto memorizzato (di Giugno....).
Non ho voglia di spendere parole per commentare la tua iniziativa sia sul
webring che sul portale. Ti dico solo che se il buongiorno si vede dal
mattino sei partito con il piede sbagliato. Per quanto riguarda la pagina
dei concerti (che tutt'ora curo io), se nessuno mi comunica per tempo le
date dei suoi concerti, cosa faccio, me le invento? Scrivo personalmente a
ciascuno dei migliaia di cori italiani? Chiedo scusa a tutti se non ho
ancora tolto le date "scadute", ma non vivo d'aria e non ho avuto finora
tempo di dedicarmici.
Saluti a tutti
Matteo
--Abbiategrasso (MI) - 120m. slm--
Corotrecime Città di Abbiategrasso:
http://web/tiscalinet.it/corotrecime
Sito di supporto a it.hobby.giardinaggio:
http://web.tiscalinet.it/i_h_g

 A Milano si dice 'vadaviaiciap'; mi verrebbe quasi da dire
'vadaviaiCHAT...'
Caspita che finezza: è con questo sistema che intendi portare avanti il
tutto? e sarebbe questo il tipo di contatti umani che preferisci? E poi ti
offendi che ti dico questurino? (A proposito: se io vengo sul sito da te
progettato come fai a saperlo? Magari con qualche sistema subdolo....)
Mi dispiace che pensi che io abbia il dente avvelenato e sono arroccato su
posizioni conservatrici, ma ti dico (per quello che vale quel che dico) che
stai sbagliando e di tanto.
Cmq mi sembra che sei stato te a chiedere commenti sulla tua proposta e,
come sanno i presenti, non mi faccio scrupoli nel dire quello che penso,
ovviamente attirandomi gli strali di molti. E non è mia intenzione
offendere, ma il mio parlar troppo chiaro, a quanto pare, ha questa
conseguenza. Ma le parolacce proprio NO.
Confermi quello che ho scritto: non te ne frega niente di quello che
pensiamo e delle nostre obiezioni; ed allora fai quello che vuoi senza stare
a chiedere "collaboratori" (alias schiavetti).


ragazzi, andiamoci piano, tutti quanti; Matteo ha dato una risposta piuttosto
imbelvita, e non è certo strano che gli interessati si siano molto offesi; va
anche detto però che la sua proposta su questo NG ha ricevuto reazioni
piuttosto ostili... anch'esse formulate con toni non molto simpatici, direi
io non sono un esperto di informatica, non conosco ne' Matteo ne' EMME, non ho
motivo di dubitare delle ragioni o della buona fede di nessuno dei due, non
voglio difendere nessuna delle due parti; sono incuriosito da questo nuovo
eventuale portale e non mi sento scandalizzato se ogni tanto trovo un po' di
pubblicità nei siti che visito, non ho mai avuto la mentalità un po'
cattocomunista che vede nel vile denaro la farina del diavolo ad ogni costo,
anche se d'altra parte mi dispiacerebbe molto vedere la Rete completamente
imbrigliata e soggiogata alle sole leggi del profitto...
forse sarebbe sufficiente lasciare lavorare in pace Matteo (e, chi è in grado
di farlo, lo potrebbe magari pure aiutare) e vedere i risultati del suo lavoro:
se saranno buoni tutta la comunità corale informatica ne avrà giovamento, se
saranno cattivi basterà non frequentare il suo portale per essere al riparo da
ogni problema
o no?
Valerio Del Piccolo

E' ovvio che, avendo frainteso sin dall'inizio l'attività che vorrei portare
avanti, quindi è chiaro che pensate ai collaboratori come schiavetti; io
invece li ho in mente come persone che aiutino a portare avanti un sito
senza che tutto il peso finisca sul buon Matteo C. o su Bluelion.
Per collaboratori io intendo solo persone che amministrino il sito
verificando la bontà dei link, e presentando (non facendo i censori !!)
eventuali partiture o altro materiale che i coristi vogliano far conoscere.
Visto che i toni usati da EMME sono 'subdolo','questurino','schiavetti' ecc.
ecc., non mi sembra che questo concetto sia chiaro.
Comunque, questo progetto è nato dall'idea di un gruppo di amici non legati
a questo newsgroup, ed è partito senza neanche sapere dell'esistenza di
questo newsgroup, quindi io mi sono limitato a rendervi edotti della cosa,
chiedendo se qualcuno fosse interesato ad aiutarci, ma il fatto che siate
d'accordo oppure no non influenza la cosa, visto che al di fuori di questo
newsgroup ho trovato ampi consensi.
Visto che, già dalla partenza del Webring non ho ricevuto altro che critiche
e sono stato additato come un appestato, non dovreste stupirvi del tono
della mia risposta.
Sono stato sul punto di non rispondere neanche, ma non ci sto a fare la
figura di quello che ci ha provato e gli è andata male.  Io non ho niente da
nascondere (neanche il nome!!).
Solo due precisazioni:
Per Bluelion: io non me la sono presa con te; prima di tutto, io ho riposto
al newsgroup PRIMA di ricevere e rispondere al tuo email privato (EMME
direbbe, perchè privato, se riguarda tutti ???).
Gli esempi che ho fatto sul vostro sito non erano per denigrare, ma per
dimostrare proprio (e le parole di Matteo C. lo dimostrano) che nessuno di
noi fa questo di mestiere, quindi il sito deve potere essere aggiornato
senza che tutto ricada su una persona, ed è proprio il modo in cui sarà
organizzato, altrimento non potrà mai contenere tante informazioni; il
webmaster non reggerebbe alle modifiche da fare.
Io in sostanza voglio mettere a disposizione un'applicazione (che utilizza
un database) che permetta di mantenere un sito dinamico. Niente di più !
Se EMME vuole andare a dare un'occhiata, niente e nessauno glielo può
impedire, nè tantomeno traccerà i pacchetti TCP/IP del suo computer (ahò, ma
siamo proprio contorti ......).
Io rimango dell'idea che chiamarsi per nome, e, perchè no, vedersi, non
guasta, soprattutto se si condivide una passione
Per EMME: non intendevo essere villano, la frase 'vadaviaiCHAT' era solo una
battuta ironica sul fatto che ad una sana chiacchierata a voce preferisci un
cocktail di bit.   De gustibus non disputandum est (ognuno ha i suoi
gusti...).
Sei ovviamente liberissimo di pensarla come vuoi, e sarò conento se un
giorno, vedendo la cosa finita e funzionante, ti ricrederai.
Cmq parlare chiaro è una cosa, ma criticare gratuitamente solo in base a
contorte supposizioni non è giusto.
Spero solamente che tu nella vita non faccia di mestiere il giudice,
altrimenti poveri noi.
Non voglio annoiare ulteriormente i membri di questo newsgroup con questa
soap-opera.
Vi ringrazio dell'attenzione, e vi rimando a Gennaio, quando spero sarà
pronto (almeno per i test di massima) il portale.
Cordiali saluti  a tutti e buon canto
Matteo Ferrari

 Corotrecime Cittą di Abbiategrasso:


 wrote in message
3A0C3B25...@infinito.it...


Dovrebbe potere sostenere alti afflussi di utenti,
6) Come pensi di garantire questo? Quanti modem pensi di mettere in linea?
Oppure userai banda comprata su un satellite E quindi: chi paga? E
soprattutto: perchè paga?
7) In base a cosa Tizio è meglio di Caio per fare il censore? (se non ti
piace censore puoi adoperare revisore o esaminatore)
8) Hai già scelto te i collaboratori?
9) Perché devi essere te a fare gli aggiornamenti che, guarda caso, sei
sicuro ci saranno?
10) Ne abbiamo VERAMENTE bisogno?
11) Questa è nuova: una volta finito il portale ti comporterai da padrone
oppure sarai sensibile alle critiche ed alle richieste di cambiamenti? (non
ti piace padrone? allora adopera sysop irremovibile).
Matteo Ferrari dice che quello che vorrebbe fare l'ha deciso insieme ad
alcuni amici suoi senza sapere della nostra esistenza: mi sembra strano che
dopo 2 anni (+ o -) di questo NG uno che vuol scrivere un server utilizzando
MySQL ecc. (roba Unix e famiglia che non tutti sanno maneggiare, indice di
uno navigato con la Rete) non ci abbia mai visti; anzi mi "sembra" di aver
letto che ha visitato il sito del NG. E molte delle sue "proposte" sono già
presenti in quello (ehehe siamo stati copiati?) Vuole farlo meglio? Nessuno
a mai detto che sia bellissimo, anzi nella famosa chat (veniteci più spesso
tutti) sono state fatte critiche e  proposte per migliorarlo.
Attendo fiducioso le risposte alle precedenti domande senza giri di parole.


 chiesto i commenti, .......e poi il seguito lo conosci.
EMME, io effettivamente non ti conosco, come non conosco Matteo; se devi
rispondere a lui, rispondi a lui, non a me; cosi', tanto per non fare ulteriore
confusione...
ciao
Valerio Del Piccolo

Ciao  tutti, amici.
per chi non lo sapesse, sono Giovanni (nome) Mirabile (Cognome),
il fondatore di questo NG.
Proprio in quanto fondatore credo opportuno intervenire in questo dibattito
"acceso"...
Il mio parere personale è che la proposta di Matteo Ferrari non sia da
demonizzare; in fin dei conti chi non vuole aderire non aderisce, mica ci
hanno chiesto soldi, o il codice fiscale, o il numero del bancomat o della
carta di credito, no?
Perchè scaldarsi tanto, mio caro Emme? (e guarda che a dire "mi chiamo
Mario" o "mi chiamo Peppe" o "mi chiamo Pinco Pallino" non rischi la vita,
sai? Sarebbe solo un gesto di cortesia, direi anche di educazione, ma forse
è troppo: diciamo di netiquette, ecco, questo si.
Non sono il moderatore,
il gruppo NON è moderato, e se intervengo intervengo come un "qualunque
newsgrouppaio", ma devo notare, purtroppo... come il nostro Emme abbia un
caratterino non certo facile...
Se leggete i messaggi vecchi, è acidello esageratamente un pò troppe
volte...
Che facciamo, diamo le nomination pure noi?
A parte gli scherzi, vorrei dire che non vedo di mal'occhio la proposta del
portale, o del web ring.
Ma perchè dovremmo fare come i baronetti medioevali che si chiudevano nel
loro castello, ogni tanto facevano una guerra per qualche confine... e chi
ne faceva lespese era l'Italia?...
In questo caso a farne le spese credo sia la coralità italiana presente sul
web, che non potrebbe che trarre giovamento da un'iniziativa come quella
proposta da Matteo.
Chi non si fida non aderisce, o semplicemente sta a guardare... che problema
c'è? E perchè infarcire le mail con nomignoli anche offensivi?
Desidero poi ringraziare tutti quelli che collaborano al sito, con i loro
mezzi, pochi o tanti, con il loro tempo, poco o tanto, e non mi sembra
giusto attaccarli, perchè in fin dei conti stanno facendo un servizio
completamente amatoriale, per il solo amore verso la coralità. Quindi ogni
cosa è ben fatta.
Lo dicevo a BlueLion tempo fa: il nostro sito è nato "posticcio", per così
dire, quindi non siamo ben organizzati, nè fino ad ora è spuntato fuori
qualcuno che lo voglia migliorare. Quindi se Matteo riesce ad organizzare un
buon team di appassionati che realizzino un portale interessante, ben venga.
E VENIAMO AL DUNQUE...
La mia proposta sarebbe quella, all'interno di questo portale, di creare uno
spazio per il nostro NG.
Il Ng, lo sapete benissimo, è solo una bacheca virtuale di fogliettini
immaginari. Si potrebbe creare per questo NG uno spazio-annunci all'interno
del portale di Matteo?  Che so... un collegamento con una form per cui
qualunque messaggio nell'apposito spazio del portale, arrivi anche qui al NG
? Magari un collegamento con deja.com... boh... io di 'ste cose nonme ne
intendo molto... magari sto dicendo una fesseria... ma non credo che sia poi
un'idea così pessima...
Un portale poi può portare avanti moltissime altre iniziative, come i
calendari dei concerti, file da scaricare, ecc... meglio del nostro NG,
perchè arrabbiarsi?
Se riuscissimo a stare insieme nella "zona annunci" secondo me sarebbe una
cosa ottima, anche perchè è raro vedere un NG che interagisce con un sito
collegato.
Beh... io la mia l'ho detta...
Al solito faccio scoppiare un pò di polvere, per poi dire qualcosa...
all'inizio vi stavo a lèggere, ma ora non ce la facevo più...
aaaaaaaa (alla siciliana)
mi sento più leggero...
ragà...
Calma....
:-)
Un abbraccio corale da Giò

 spazio per il nostro NG.
Dicono in televisione che in Sicilia ci sia ancora molto caldo, e quindi
sicuramente ti offenderai: ma ti sei ammattito o hai preso troppo sole? Te
che non vuoi moderare fai moderare, in pratica, il NG da un database
compilato da uno sconosciuto? Certo che si può fare quello che proponi, ma
il risultato sarà ben diverso da quello attuale. (e poi così i rompi....
maleducati che nemmeno dicono il nome come me saranno tenuti fuori per il
decoro del gruppo). Pur di essere cortese ed educato sei arrivato a proporre
questo compromesso? Dimmi che non è vero, ti prego.
Saluti varî di un autunno di inizio millennio         EMME (molto deluso da
Dyd, anche se a lui non importa niente)

 ha scritto nel messaggio
news:tLZIMwp...@news-02.uni.net...


 Dyd, anche se a lui non importa niente)
Caro Emme, non vedo perchč tu debba essere deluso da me... non ti ho dato
mai il minimo motivo, mentre tu... (ma lasciamo stare... dovrei citare
brandelli di lettere personali, e correrei pure il rischio che tu mi
denunci...  :-)
Ciao
Gio

 giudicare.
La tua reazione mi sembra esagerata e ingiustificata.
EMME ha espresso la sua opinione, cioe' ha fatto quello che tu avevi
chiesto. Cerca di separare la sostanza dalla forma.
La forma molto spesso emana dal carattere e di carattere ognuno ha il suo,
che puo' risultare simpatico o antipatico. Non puoi troncare cosi' perche'
"non ti piace il tono", o trovi "infelice" qualche termine.
Su, badiamo alla sostanza!
Hai chiuso un po' troppo affrettatamente . . . . parliamone! Sono convinto
che tu possa portare
importanti contributi positivi.
Se sei ancora interessato ad opinioni sulla tua proposta, dammi due minuti
per dirti come la penso io.
Anche io trovo il concetto di "portale unico" non entusiasmante.
Tuttavia è opportuno, secondo me, evitare anche un'eccessiva frammentazione
dell'informazione. Informazioni troppo disperse, eccessivamente ridondanti,
aumentano il "rumore di fondo" del sistema rendendolo di difficile lettura.
Se e' vero, come e' vero, che la struttura decentrata "a rete" di internet,
con la possibilita' per chiunque di inserire informazioni, ne e' il suo
primo punto di forza, e' anche vero che questa sua natura si presta
paradossalmente a creare difficolta' a chi di informazione ne cerca solo
una.
In buona sostanza, secondo me, e' necessario trovare un compromesso tra
accentramento e decentramento.
Io penso che, nel nostro caso, basterebbe evitare "concorrenze" inutili e
aumentare le sinergie potenziando quello che gia' esiste (salvo poi
sviluppare idee nuove).
Cerco di spiegarmi meglio con un esempio.
Ci sono un paio di cori italiani (Monte Sagro e Laus Deo) che nei loro siti
(non portali :-)) hanno svilupparo, di propria iniziativa, due directory dei
cori italiani on line che credo siano le piu' complete. Una e' ordinate una
per tipo di coro e l'altra per regione. Ora trovo perfettamente inutile che
chiunque altro di noi sprechi risorse per fare una nuova directory dei cori
italiani per poter magari dire : "Questa e' la mia! Presto sara' la piu'
importante!". O meglio, possiamo anche divertirci nei nostri siti a
costruirne una se ci va (e soprattutto se abbiamo tempo), tuttavia la cosa
che mi sembra piu' ragionevole e' che tutti coloro che sono "veramente"
interessati a disporre in rete di una directory dei cori italiani cerchino
in primis di far crescere quelle che gia' sono le piu' complete,
indipendentemente dai "proprietari" (ammesso che questo termine abbia senso)
dei siti in cui si trovano.
Questo e' solo un esempio. Lo stesso si poterebbe dire dei principali siti
che raccolgono files midi, directories di cori stranieri, ecc.
Per il momento, il sito del newsgroup ha due caratteristiche che, secondo
me,
lo rendono unico: il calendario degli eventi e dei concerti (purtroppo poco
alimentato . . . . .e qui non c'e' webmaster che tenga, il 'mea culpa' deve
essere degli utenti) e il nascituro progetto Margherita (in futuro spero
anche qualcosa sul tipo della "Banca degli Scambi" che ho provato a proporre
qualche giorno fa).
In definitiva vedo una rete di siti "specializzati" che tutti contribuiscono
a far crescere: ragionevole compromesso tra "portale unico" e
"polverizzazione" delle risorse.
Ad esempio l'idea del webring, che hai lanciato recentemente, mi sembra una
cosa interessante (ho inserito anche il mio coro).
Potrebbe diventare uno dei principali riferimenti distribuiti della
costellazione corale.
Se le tue idee non vengono accettate in blocco, perche' te ne vai sbattendo
la porta?
Hai la foga dell'entusiasmo . . . . va bene, ma cerca un po' di incanalarlo
questo
entusiasmo, altrimenti non serve ne' a te ne' agli altri.
Dici di essere ancora lontano dai quaranta anni. Va bene. . . . ma cerca di
non
rimanere troppo vicino ai dieci.
Secondo me sei una risorsa importante. . . . .non te ne andare.
Forse ci vorrebbe un po' piu' di disponibilita'. . . . da parte di tutti.
Ciao a tutti
Giuseppe Tribuzi

 giudicare.
La tua reazione mi sembra esagerata e ingiustificata.


 presenti in quello (ehehe siamo stati copiati?) Vuole farlo meglio?
O LO HAI VISTO OPPURE NO! Non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano!
Se lo accusi di tenere un comportamento doppio devi essere sicuro di quello
che dici, altrimenti fai soltanto del casino e metti zizzania (ammettilo:
c'è qualcuno che ti sovvenziona per aumentare gli "indici di ascolto" del
NG - o per affossarli, vista la monotonia dei tuoi interventi - ... oppure
vuoi scrivere una versione aggiornata di "1984" di Orwell e speri di
ottenere qualche spunto carpendo i segreti di Matteo Ferrari, che sarà così
il protagonista della tua rivisitazione...)
POI venire a parlare di copiare le idee di un sito...al giorno d'oggi,
quando in rete trovi IL MONDO...fa proprio ridere!
Ci sta davvero bene la sghignazzata!
Mi fermo qua, perché sento che sta per finire l'effetto del calmante da
elefanti che mi sono fatta iniettare prima di iniziare a scrivere...
Approfitto dell'occasione per salutare Dyd74, specialissimo amico conosciuto
ad un corso quest'estate. Ciao Gio, in bocca al lupo per tutte le tue cose!
Buona notte gente!
Cocco

 sicuro ci saranno?


 ha scritto nel messaggio
news:8uv4ol$75d$1...@nslave2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:repost.K8EQ5.66776$BF.23...@news.infostrada.it...


Matteo Ferrari
appena posso (sono troppo occupato al momento) penso che ti darò una mano.
Buon lavoro.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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