Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Fantastico, davvero fantastico :)

leggo il manuale "magic of faerun" per dnd3, dopo averlo comprato per un
amico.
l' occhio mi cade su una feat (un' abilità speciale, per così dire).
in fondo alle descrizione della feat c' è scritto :
devi chiedere il permesso al master per poterla prendere.
ebbene, in nessuna altra feat è scritto questo...
ne devo dedurre che tutte le altre si possono prendere anche se il
master non vuole ?
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

master non vuole ?
Ehehehe che talento e' ? Distruzione dell'universo in 2 mosse ;) ?
Cmq c'e' scritto cosi' anche per Autorita' nel mdm.


Cmq c'e' scritto cosi' anche per Autorita' nel mdm.
no "spellfire"
ma dico ! che razza di approccio malato è ?


ma dico ! che razza di approccio malato è ?
beh, ma lo spellfire è un tipo particolare di potere che il master
potrebbe non voler includere nella propria campagna, in quanto
introduce anche un metodo alternativo (e che può facilmente andare
fuori controllo) di utilizzare la magia.
Tra l'altro nei Forgotten Realms lo spellfire è un potere particolare
a cui hanno accesso solo pochi "eletti", tra cui Shandril, la
protagonista dell'omonimo romanzo e forse Elminster.
Le "statistiche" vengono fornite penso più per senso di completezza
per un tomo dedicato alla magia in Faerun che per altro: se poi il DM
vuole sperimentare ben venga, ma i giocatori non dovrebbero affatto
lamentarsi se non venisse concesso.
E' vero però che l'autore di "Magic of Faerun" avrebbe potuto
specificare meglio la portata del talento (forse lo ha fatto, ma non
avendo attualmente il manuale sotto mano non posso confermare).
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
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avendo attualmente il manuale sotto mano non posso confermare).
č tutto molto bello, e anche sensato...
ma non dice : il master poň introdurre quasto potere a sua discrezione o
cose simili. dice "se vuoi prenderlo, chiedi al master"
gli altri talenti se li prendo e il master non vuole che faccio ? gli
dico "il regolamento non dice nulla a proposito, quindi lo prendo" ?


fuori controllo) di utilizzare la magia.
Non fingere di non aver capito, per qualunque cosa il master puo'
volerla o non volerla nella sua campagna. Metterci una cosa del
tipo "Chiedere al Master per questo potere" e' come sottointendere
"tutti gli altri vanno bene comunque"... tutto carburante per Rule-lawyer
che si vogliono lamentare perche' non gli hanno lasciato prendere quel
potere fico che stava su quel supplemento aggiuntivo...
                                             Ours is the Fury
-- 
"Worlds only harmonica-playing dog. Tuppence."
        -- Gaspode the wonder dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

dico "il regolamento non dice nulla a proposito, quindi lo prendo" ?
infatti secondo me si tratta proprio di un errore di forma dell'autore
che ha scritto male la frase, partendo dal presupposto che fosse
chiaro il suo intendimento, cosa che è palese che così non è.
Naturalmente possiamo partire dal fatto che tutta la DMG si fa il
mazzo per dire che il DM è l'arbitro finale di tutte le decisioni
riguardanti il gioco.
Per lo spellfire, secondo me, sarebbe stata meglio una formulazione
del tipo "questo talento è di solito disponibile solo ai PNG, e può
essere concesso ai PG sotto consenso del DM".
Negli altri casi i talenti sono disponibili ai PG sempre che il DM non
dica il contrario. In fin dei conti la descrizione del talento dice
questa cosa, ma in forma talmente involuta che pare il manuale sia
stato scritto da SDC :)


potere fico che stava su quel supplemento aggiuntivo...
Guarda che ho capito perfettamente... infatti nella parte che hai
troncato ho detto che trovavo scarso il modo in cui è stata formulata
quell'opzione.
Io parto da questo assunto: tutti i poteri disponibili nel manuale
sono acquisibili dai personaggi a meno che il master non dica
altrimenti.
QUEL talento in particolare NON è acquisibile dai personaggi a meno
che il master non dica altrimenti.
Forse così sono stato più chiaro?


ma dico ! che razza di approccio malato è ?
E che ci fai?
P.S. complimenti a tutti per il xpost continuato!
ave atque vale
Timendum
-- 
Ho timore di una sola cosa: me stesso (Alexander)
ICQ UNI : 74167092
IhggerD: 52

stato scritto da SDC :)
solo una nota...
per me quel talento non è certo sbilanciante, ma probabilmente per il
designer si. ergo, la frase secondo sta sta a volre dire "brutti
munchkin che non siete altro, la combo riflessi da combattimento +
incalzare migliorato passa, ma questo per averlo dovete chiedere al
master...
ah, ovviamente per la combo suddette non dovete chiedere...


 chiaro il suo intendimento, cosa che è palese che così non è.
io direi che invece è stra-palese, e vi state facendo voi un po' di seghe mentali...

 potere fico che stava su quel supplemento aggiuntivo...
ma non diciamo assurdità... è palese sia il concetto che la formulazione. Se fosse stato
scritto da qualsiasi altra parte (non D&D), nessuno avrebbe neppure pensato al
munchkinismo, ai rule-lawyer eccetera

munchkinismo, ai rule-lawyer eccetera
Appunto. e' una delle tante cose in D&D che punta direttamente al munchinismo 
piu' abbietto. 
                                     Ours is the Fury
-- 
I didn't go to university. Didn't even finish A-levels. But I have sympathy
for those who did.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 piu' abbietto.
Che sia il master a decidere quali regole si usano? Sì, è decisamente una cosa propria di
D&D... in effetti non capita MAI che alcune regole sia più opzionali di altre, e che
quindi vengano indicate come tali senza per questo presupporre o implicare che le altre
siano "obbligatorie". FUDGE per dire lo fa tutto il tempo, e non è precisamente diretto ai
munchkin mi pare...
ciao
S

munchkin mi pare...
Fudge non ha un elenco di poteri fissi in mezzo al quale *alcuni* sono marcati
"Per questi chiedi al Master". Tutte le cose in Fudge si presuppone vengano
decise dal Master
DnD ha un elenco di poteri su cui non specifica niente, e solo due o tre marcati
"Per questi chiedi al Master" - il sottinteso con cui ti salta fuori un 
Rulelayer e' che per gli altri il Master non debba decidere. 
                                                    Ours is the Fury
-- 
'Educational' refers to the process, not the object. Although, come to
think of it, some of my teachers could easily have been replaced by a
cheeseburger.


 Rulelayer e' che per gli altri il Master non debba decidere.
deduzione del tutto sballata. Per sostenerla non bisogna essere "rule lawyers" ma
coglioni, e se qualcuno lo facesse la soluzione sarebbe molto semplice: ridergli in
faccia. Altro che fare commenti sul sistema di gioco!
ciaociao
S

 faccia. Altro che fare commenti sul sistema di gioco!
Questo lo dici tu, che magari conosci altri sistemi di gioco, ma chi 
vede d&d per la prima volta? e chi conosce solo d&d?
-- 
CartaSassoCartaSasso
Mucio
"Ci sono gli uomini, ci sono gli dei e c'è Mucio"
IHGGer doremì #337 
PaRanoico Morrico - 
www.gilda.it/morra
 
Ideatore de L.A.M.A.M.M.A.
Io? Io sto col Troll

 vede d&d per la prima volta? e chi conosce solo d&d?
farà il munchkin, oppure no. poi crescerà. E allora i tredicenni che davanti al portiere
tirano fuori invece di fare il pallonetto? E quelli che, senza CEPU, non hanno trovato il
proprio stile d'apprendimento? E quelli che...
Parlando seriamente, mi sembra che alcuni, diciamo così, "utenti avanzati" dell'rpg siano
ossessionati dal fatto che ci sono giocatori (i famosi tredicenni) che "giocano male".
Perché, mi domando? Tranquillizzatevi! ve lo vedete Kasparov che di notte si sveglia e
grida AAAAAAAAAAAHH MA QUANTI TREDICENNI IN QUESTO MOMENTO STANNO CANNANDO IL GAMBETTO DI
DONNA?
:)
ciao
S

 DONNA?
difatti il problema sono i munchkin trentenni.
manco loro ti tormentano le notti, ma un po' di schifo lo provi a immaginare
gente adulta che scartabella manuali per essere "piů potente".
ciao
Roberto

TREDICENNI IN QUESTO MOMENTO STANNO CANNANDO IL GAMBETTO DI DONNA?
E quanti non sanno neanche che esiste la mangiata en-passant! E quanti ancora
stanno facendosi le partite su Jumpy on-line! Senza contare poi tutti quelli che
si sbagliano a muovere un cavallo, o imbrogliano fregandosi i pezzi dalla
scacchiera o mettendoceli!! ARGH! Dove sta finendo il mondo! Non solo non c'e'
piu' futuro, qui e' la catastrofe! Tra poco crolleranno pure le torri gem...
uh... sono gia' cadute? ah... bhe.... scusa, avete una pistola che vi avanza?
primo tredicenne che passa: "Come la vuoi? Rosa shocking, beige, Gialla, o
nera?"
uhm... direi che nera va bene.
primo tredicenne che passa: "uhm... ok, tanto comunque era una doppiona, e non
ci facevo nulla, pero' stai attento che ha la sicura un po' lenta ed ogni tanto
rientra per sbaglio."
ok, grazie per l' avvertimento, aspetta un attimo, mi suicido e poi te la
puoi riprendere... *bang*
primo tredicenne che passa: "Ah! Che schifo! Uhm... pero' mi pare che su quake 3
il sangue veniva meglio... bha... ora mi tocca pure buttarla."
-- 
Butterfly                   ,  ,        Famous -LAST- Words
Dragon                     / \/ \
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_     player: "I'll sneak silently
Home Page:                 \|| .   \    behind..." (wearing a plate armor)
http://welcome.to/BD
 _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \  player: "I stab the dragon on the
|   BD @ 
goldrake.com
    ,'    \)|\ `\| finger, then..." *swoooosh*
| BDragon @ 
infinito.it
        " ||   (
|________________________________|/     player: "I hit him back"

 interpretare. Per sfuggire alla realtà.
guarda che poi a fare queste cosacce, si diventa ciechi :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 (i famosi tredicenni) che "giocano male". Perché, mi domando?
sinceramente non sono tra quelli: i tredicenni che giocano gli rpg sono 
probabilmente cosi' pochi da essere una minoranza irrilevante.
Personalmente detesto molto di piu' gli adulti, che giocano male e si 
incazzano pure se gli chiedi di "prestare un po' piu' attenzione al modo in 
cui interpretano il personaggio e meno le regole".
Se ci fosse un metodo per inculcare una sorta di "consapevolezza" nel modo 
in cui si gioca di ruolo, penso che non sarebbe male usarlo.


 wrote in
news:Xns91219A86D90D4an...@130.133.1.4
: 
...minchia, ho cannato tutti i congiuntivi... :-|


 gente adulta che scartabella manuali per essere "piů potente".
beh, francamente la gente che mi fa schifo č ben altra... secondo me il problema non
si pone: se si divertono a giocare cosě, bene, contenti loro. Se lo fanno con me,
non glielo permetto. Pace.

 P.S. complimenti a tutti per il xpost continuato!
a dire il vero mi sembra ideale per questo caso: si parla sia di D&D in particolare,
che di gdr in generale, e interessa entrambi i gruppi. Guarda che il crosspost di
per sé non è reato, è l'abuso che non va bene...

coglioni, 
Mi sfugge la differenza tra coglione e rule lawyer.
                                         Ours is the Fury
-- 
"I don't see why it matters what is written. Not when it's about people.
It can always be crossed out."
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 gente adulta che scartabella manuali per essere "piů potente".
no, neanche un po'.
posso anche essere convinta che la mia maniera di giocare sia la
migliore in assoluto, ma sono consapevole del fatto che e' la migliore
per _me_, per quello che cerco _io_ da una serata o da un gruppo. sono
libera di giocare con chi gioca come piace a me. e gli altri non mi
fanno comunque schifo.
poi se qualcuno ha bisogno che siano i manuali/il sistema a impedirgli
di cercare di "essere piu' potente" (o a scoraggiarlo) non so' chi sia
l'immaturo.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

E CROSSPOSTA! ;-)
Ma va? ^_^


 l'immaturo.
Concordo
IMO il munchkin d&diesco è perdonabile proprio perchè il gioco è un po' così
di per sè, ma se c'è qualcosa che mi da veramente fastidio è un munchkin di
Vampiri, o di Ars Magica.
se pure con un buon sistema e un'ambientazione matura fai il superpippone,
vuol dire proprio che non ci sono santi.
ciao
Roberto

 vuol dire proprio che non ci sono santi.
ma non dovevano essere maturi proprio perché era impossibile farci il PP ? :)

 Mi sfugge la differenza tra coglione e rule lawyer.
il primo č un sovrainsieme. purtroppo.

 >E CROSSPOSTA! ;-)
ma se questocrosspost è un bijou
a questo punto se si incontrano Sharon e Arafat nessuno si impressiona più

 wrote in message
3BA922C8...@elet.polimi.it...

non avere troppa fiducia in un manuale.
niente può fermare un vero PP.
però una cosa è permetterlo e un'altra incoraggiarlo.
ciao
Roberto

 ha scritto:

Personalmente ritengo che non sia troppo palese, soprattutto pensando
a coloro a cui possa finire in mano il suddetto manuale. 
Spero che nell'edizione italiana del manuale si possa arrivare ad una
formulazione più chiara. L'impressione che ricevo da quella frase non
è di chiarezza, ma, piuttosto, di voler comunicare un qualcosa di
implicito, che risulta però facilmente travisabile da chi vuole
intendere diversamente da quelle che sono le intenzioni dell'autore
originale.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66, ihggeRomano #17
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 master non vuole ?
Io ti propongo la mia versione della cosa:
la regola originale sara' "you need to ask your DM before taking this skill"
(o qualcosa del genere)
il che non significa "per questa ci vuole il permesso, per le altre no".
Significa "ti conviene controllare con il master PRIMA di prendere questa
abilita' " (mentre le altre sono "supposte" meno pericolose, quindi meno a
rischio di essere censurate).
--
Tai Nasha No Karosha (Live Long and Prosper)
Raistlin
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