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Titolo: Il gesto del direttore

Parlando del concerto diretto da Harnoncourt e' venuta fuori una questione
che da sempre mi interessa: il gesto direttoriale.
So che la gestualita' e' in massima parte espressione della personalita' del
direttore, ma mi sono sempre stupito nel vedere un Karajan, ad esempio, che
da' un attacco all'orchestra un buon mezzo secondo prima che questa lo
esegua, e un Muti assolutamente sincrono all'orchestra stessa.
Girava la diceria che i berliner, quando diretti da Furtwaengler, dovessero
attaccare qualdo la bacchetta giungeva all'altezza del quarto bottone della
camicia del direttore.....
Insomma, direttori in IAMC, esiste una logica? Una necessita', una
convenzione???
E quale?
Ma anche: un professore d'orchestra come fa ad orizzontarsi con siffatta
varieta' di gesti e di tempi?
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Caro Marco,


la risposta più onesta, 
immediata, sincera e realista sarebbe: "La Direzione d'Orchestra è il più grande 
bluff dalla creazione dell'uomo!".


Ma eviterò di darti una 
risposta così traumatica e, certamente, provocatoria.


La Direzione d'Orchestra, se 
vista dal punto di vista gestuale,  è un fatto a dir poco medianico: non esiste 
Direttore che abbia il gesto uguale o sovrapponibile a quello d'un altro (tranne 
quelli che scimmiottano i grandi, beninteso).


E' come per le impronte 
digitali: ognuno nasce, vive e conserva la propria individualità, una, unica e 
irripetibile.


Ma aldilà della filosofia 
spicciola sull'iconografia direttoriale la cosa certa e che mi sento di ribadire 
è che la Direzione d'Orchestra è una "ritualità", l'operazione di un officium 
sacro che ha un inizio, un suo corso ed una fine: il gesto non è altro che la 
rappresentazione chironomica della Musica e del suo scorrere.


In genere si schematizza il 
gesto direttoriale in questo modo:


1) il braccio destro segna 
il tempo, ossia batte ciò che è segnato in partitura nonché i suoi cambiamenti: 
4/4, 3/4, 7/8, etc. ;


2) il braccio sinistro sta 
ad indicare con i cenni della mano gli attacchi delle sezioni, dei singoli 
strumenti, provvede a condurre la frase indicando legature e fraseggi, chiude le 
frasi e le fermate (dette anche corone), chiede il cambiamento delle dinamiche 
(p, f, mf, ff, crescendo, diminuendo, etc.).


Va da sé che entrambe le 
braccia però hanno in comune il compito di imprimere alla Musica il carattere e 
l'escursione emotiva: ad esempio l'ampiezza gestuale necessaria per l'attacco 
della Quarta di Bruckner (tremolo ppp degli archi su cui si inserisce poi il 
Solo del Corno) sarà infinitamente contenuto rispetto a quella che occorre per 
esempio nell'attacco del Preludio dei Maestri Cantori (Un Tutti in Do mag. di 
andatura processionale).


Non posso certo io in un 
modestissimo post dare una definizione o una descrizione esauriente del gesto 
del Direttore ma posso riassumere dicendo che il gesto non esiste  se 
considerato come un aspetto tecnico universale ma è una realtà tangibile se 
correlato all'individualità del singolo officiante.


Eppure una radice comune a 
tutti i gesti esiste o meglio dovrebbe esistere: Celibidache e non solo lui 
riduce il gesto a due grandi gruppi.


Uno si riconduce alla croce 
e l'altro al triangolo:questo innanzitutto per distinguere le misure pari da 
quelle dispari.


Un'altra regola 
imprescindibile risiede nella gravitazionalità: il levare deve essere in alto 
mentre il battere in basso e il penultimo movimento (che sia esso un metro reale 
o una suddivisione) deve essere sempre esterno a destra.


Potrà sembrare un'asettica 
radiografia ma queste poche regolette sono alla base della chiarezza e fanno sì 
che non ci siano incomprensioni tra Direttore ed Orchestra.


Poi t'arriva un Furtwangler 
che rotea le braccia come un fantasma, Bernstein che ti da un attacco come un 
pugno allo stomaco o con le due mani unite, Giulini che sembra farsi il "Nome 
del Padre", Kubelik che gira le braccia come chi ha le 
vertigini......etc.


Ma coi GRANDI non si 
discute: per loro la Direzione d'Orchestra è un fenomeno concettuale e il gesto 
un mero strumento.


Forse la Direzione 
d'Orchestra è proprio quella, quella che hanno fatto certi personaggi e la 
tecnica invece un rompicapo lasciato a noi mortali che scomponiamo il capello in 
4 per comunicare ciò che loro, vuoi nell'impeto eroico d'altri tempi, vuoi per 
una ieraticità severa e scevra da ogni tecnicismo, segnavano nell'aria con un 
cenno unico e irripetibile, una sorta di "hic et nunc" che governa il momento, 
l'evento, l'accadere e che dopo svanisce nel fluire del tempo.


Mi scuso per la prolissità e 
spero di vedere anche il parere a riguardo degli altri amici Direttori che 
frequentano IAMC.


Gigi



...La Direzione d'Orchestra, se vista dal punto di vista gestuale,  è un fatto a dir poco medianico...
interessante (la descrizione di Bernstein è iperrealista :-))
Una domanda ( fra le mille che mi vengono in mente):
ho sentito dire che ci sono direttori che dirigono «in levare» (immagino che a
rigore si dovrebbe dire «in anticipo» ) ovvero battono il tempo un battito prima
del battito effettivo (quello che eseguiranno gli orchestrali) al fine di poter
dare la possibilità di seguire anche le variazioni più repentine di agogica e
dinamica. Mi pare che Böhm fosse uno di questi.
Mi piacerebbe saperne qualcosa di più preciso.
(non oso pensare la difficoltà che sorge nel seguire un tale tipo di
direzione... però immagino che, dopo opportuno allenamento, se ne possano
cogliere frutti molto sostanziosi: come minimo il direttore diviene
effettivamente padrone della situazione... ehm... coi suoi vantaggi e
svantaggi:-)
A latere mi interesserebbe anche sapere come funziona il «valzer alla
austriaca», ovvero col ritenuto sul secondo battito - se ho capito bene.
Comunque, dopo le tue riflessioni, mi pare di aver capito che è più difficile -
anche solo dal punto di vista gestuale - dirigere un'orchestra che suonare un
Rach3 ....
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 varieta' di gesti e di tempi?
Se ascolti con attenzione, noti che anche una orchestra rotta ad ogni
esperienza come i Wiener Philarmoniker (i cui membri come attivita'
normale suonano in fossa all'opera di Vienna, spesso con direttori
tutt'altro che inappuntabili e senza prove) hanno avuto per capodanno
qualche difficolta' ad orizzontarsi, specialmente in certi rubati ad
inizio frase.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

Rach3 ....
Eppure non ci crederai: guardo con assoluto rispetto a chi suona un Rach 3 o
qualsiasi altra cosa!
Il dominio psicofisico che richiede l'esecuzione sstrumentale è per me cosa
di ben altro peso: forse penso così per via di una mia naturale attitudine
alla Direzione che non alla pratica strumentale (pur venendo io dall'Organo)
e forse questo mi fa rimanere a bocc'aperta osservando un Pianista o
qualsiasi altro strumentista all'opera (penso ai Percussionisti che suonano
"obtorto collo" a memoria a volte anche con 4 bacchette).
Per quanto attiene al Valzer mi riprometto di scriverti prestissimo in pvt.
La questione è lunga ed articolata e annoierei tutti con uno pseudo-trattato
di cui fregherebbe nulla a molti.
Un saluto,
Gigi
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 di cui fregherebbe nulla a molti.
Ehm, veramente, interesserebbe anche a me saperne di più... e credo
anche a molti altri...
Buon anno,
Luca

 Devo dire che praticamente non l'ho sentito nel concerto di Harnoncourt.
Mi sembrava molto lieve, non esibito come fanno quelli che sembra vogliano
farti sentire a tutti i costi che 'sanno' lo stile.
Perdonatemi, ma a me non č dispiaciuto il Danubio Blu cosě crudelmente privo
di malinconia e di rarefatte atmosfere post-mahleriane del senno di poi,
pieno invece di suoni da Laendler austriaco, di descrittivismo forse facile
da documentario, di suoni campestri, fiati in evidenza, e tutto quello che
s'č sentito.
In fondo il trucido testo originale cantato della versione primitiva per
coro e pianoforte, se non me lo sogno, era 'O Wiener seid froh, ho ho, ho
ho,' tutt'altro che una cosa esangue raffinata ipermalinconica e
post-mahleriana.
E' vero che per noi, eredi della cultura del Novecento, una cosa semplice e
allegra deve per forza nascondere una sublime malinconia tragica e un senso
di effimero per non sembrare pacchiana - beate le epoche che avevano il
coraggio del cattivo gusto!
Ciao.
--
- Paolo -

 (scuola viennese etc.)
Puoi spiegarti meglio?
Io, che "dirigo" davanti allo stereo con una matita in mano (suscitando la
giusta ilarita' di mia moglie!) mi accorgo che se improvvisamente mi si
materializzasse davanti un'orchestra vera (e superato l'infarto che cio' mi
procurerebbe!) mi verrebbe piu' istintivo "anticipare" di un attimo gli
attacchi, perche' gli orchestrali possano accorgersi col minimo del ritardo
delle mie intenzioni.
E' un ragionamento del piffero, lo capisco, ma dov'e' l'errore?


 sistematicamente in ritardo rispetto al gesto.
Scusa, Luca, ma com'e' possibile??
Se arriva un direttore che comincia a dire "Per favore, signori, gli
attacchi in sincronia col gesto" come farebbero a non eseguire?
Io credevo si trattasse di una SCELTA del direttore.....
L'orchestra della Scala, infatti, con Muti mi sembra perfettamente
sincrona........


senza fronzoli, che da' sicurezza ai professori d'orchestra.
E Zampieri aggiunge:
Sono completamente d'accordo con Logi nell'asserire che Mehta sia al momento
il Direttore esmplare di chiarezza e di gesto e di idee.
Anche Maazel avrebbe chiarezza da vendere ma.....si dimostra sempre più
svogliato quando si trova di fronte ad un'Orchestra.






Allora, la questione del Valzer è 
questa!


(Sarebbe molto complessa ma cercherò di 
non dilungarmi)


Il valzer è scritto in 3/4 ma 
quell'indicazione di tempo non significa che vada battuto in 3 ma bensì in 
1.


Considerato però che dirigere in 1, 
soprattutto nelle misure dispari, in effetti, non esiste (si faccia eccezione 
per gli "Scherzi") ma esiste una pulsazione interna che può essere derivata dal 
trocheo= "lunga+breve" o dal giambo="breve+lunga". 


Nel caso del Valzer la pulsazione portante 
è derivata dal giambo, quindi "breve+lunga".


Tradotto in metrica musicale significa che 
questa pulsazione si traduce in "semiminima+minima", una sorta di "un + 
duèttre".


Va detto però che nonostante la pulsazione 
portante sia giambica capita di imbattersi in misure trocaiche, dove la 
pulsazione è "minima+semiminima".


Tutto questo viene risolto gestualmente 
battendo in uno con una frammentazione vuoi tra il 1° ed il 2° mov. della 
misura(giambo), vuoi tra il 2° ed il 3° mov.(giambo).


Nelle misure trocaiche, lo stile del 
Valzer ha portato al verificarsi di un rubato, piccolo, impercettibile, nel 
punto dove avviene quella frammentazione cui ho accennato.


Certo lo stile non sta tutto qui: saremmo 
capaci tutti a dirigere i Valzer  (e io sono il primo a non ritenersi 
abile), ma tecnicamente la questione gestuale è riconducibile appunto a 
giambo/trocheo + quel "rubato" di maniera che rende per così dire viennese il 
Valzer.


Spero di non essermi incartato e di aver 
esaudito le curiosità su certe questioni tecniche.


 


Se poi volete ascoltare la "SUMMA 
TEOLOGICA" del Valzer chiudete tutti i CD degli Strauss e gustatevi la 
meravigliosa Valse di Ravel.


Lì non solo c'è l'immagine della fine 
dell'Impero ma c'è quanto di più esaustivo si possa chiedere in materia 
valzerologica, per Direttori e non.


E se poi ne avete una registrazione di 
Charles Munch, di Pretre, o di Bernstein, cacciate via tutti dalla stanza e 
lasciatevi andare ad atti d'autoerotismo delle orecchie!


Gigi



 svogliato quando si trova di fronte ad un'Orchestra.
Svogliato?
Perche'??






Non so perchè ma non è impressione solo 
mia.


E' da una decina d'anni che spesso Maazel 
pare dirigere svogliatamente, pur con i suoi risultati spesso 
sorprendenti.


Non parlo solo di coinvolgimento 
coreografico e mimico, ma parlo proprio di un impegno che spesso pare non 
impiegare.


Ho il sospettaccio che questo accada 
quando viene a dirigere in Italia, paese per il quale molti non nutrono grande 
stima.


Non so se quando va a Carnegie Hall o al 
Barbican c'è qualche americano o qualche inglese con la mia stessa 
impressione.


Ti ripeto che non è stata una percezione 
mia personale ma una sensazione che ho condiviso con diversi amici che lo hanno 
osservato.


Gigi



Allora, la questione del Valzer è 
  questa! 


 


Grazie mille! 


 


Luca 




Per tutta la settimana non ho piu' guardato il direttore.
Logi ha ragione asserendo che se ritardo c'è è questione di abitudine
dell'Orchestra, credo per una "collettiva" tendenza o scelta.
Ed è anche vero che il Direttore che arriva fresco fresco e CHIEDE il modo
di essere seguito indispone l'Orchestra: sarebbe meglio persuadere
l'Orchestra proprio col braccio.
E' l'impulso che da all'Orchestra il metro dell'articolazione e l'Orchestra,
sembrerà strano, capisce subito!
A me accadde un episodio nel'93 con l'Orchestra Sinfonica della Radio di
Mosca: io provavo "Il Gattopardo" di Rota e la Passacaglia di Bach/Respighi.
All'attacco del Gattopardo, che ricorda molto il Don Juan di Strauss, detti
un cenno (modestamente) inequivocabile ma l'unica cosa che si sentì
nell'immensa Sala Prove fu il mio mugugno e la bacchetta che tagliava
l'aria.
Dopo un buon secondo pieno arrivò il suono.
Immaginatevi la faccia che posso aver fatto di fronte a 120 ex sovietici
sempre incazzati, abituati da 20 anni a suonare quasi soltanto con
Fedoseyev.
Nell'arco di un secondo mi chiesi:"Che gli dico a questi? Sono troppi per
mettermeli contro!"
Risolsi dando lo stesso attacco, con lo stesso identico impulso
ma........riducendo la traiettoria del braccio del 70%.
Il vecchio insegnamento di FERRARA funzionò ancora: con la metà del gesto
puoi ottenere il doppio del risultato.
E così fu.
Abbadonai le mie allora abituali vesti di "trapezista" e mi misi a dirigere
in maniera essenziale e questo funzionò per tutte le prove e al Concerto.
L'Orchestra capì e apprezzò il fatto che avessi rinunciato a cambiare le sue
abitudini non accorgendosi forse che con garbo.....me li ero portati dalla
mia parte, assolutamente a piombo.
Un'Orchestra, prestigiosa o meno che sia, capisce sempre (a volte a modo
suo) le intenzioni del Direttore.
L'unica cosa è che il Direttore ABBIA intenzioni e le manifesti chiaramente
col braccio.
Gigi
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

 s'è sentito.
Invece a me è l'unico che NON è piaciuto. Troppi dettagli mancanti, non
necessariamente rarefatti o post-mahleriani, solo di buon gusto e di
eleganza. Invece ho apprezzato i walzer di Lanner e, in generale, la
direzione.
Insomma, a me è piaciuto, con l'eccezione proprio del Blauen Donau.....
Bye
Pit

austriaca», ovvero col ritenuto sul secondo battito - se ho capito bene.
il secondo quarto è anticipato, mentre è il terzo ad essere,
piuttosto, appena ritardato.
come in tutta l amusica, peraltro, è in realtà piuttosto il fraseggio
complessivo (di 8 in 8 battute, con relativi punti di appoggio e
respiri) a qualificare un walzer e la sua esecuzione...
ciao,
Tito

levare".
questo perché, in realtà, esiste anche la tendenza (aggiuntiva) da
parte di certi direttori ad anticipare ulteriormente l'indicazione
delle loro intenzioni. questo serve più a creare un certo tipo di
"tensione" che a garantire l'acuratezza della risposta.
è tipico, ad esempio, di Abbado
Tito

starebbe ad aspettare il suono, facendo crollare cosi' il tempo
farebbe, farebbe...
questa ingenuità la si è vista fin troppo spesso nel teatro milanese,
ma... guai a rilevare simili incredibili debolezze tecniche ma in
definitiva musicali) in direttori acclamati dal sistema...
T
PS: ovvio che non parlo di Muti, che resta, fra i direttori attivi in
Italia, uno dei più corretti "tecnicamente"




Io della Valse di Ravel ho un documento forse raro: un video con la prova
e l'esecuzione del pezzo con Ernest Ansermet con l'orchestra della NDR
di Amburgo.

Brenno

M° Gian Luigi Zampieri ha scritto:



Allora,
la questione del Valzer è questa!
(Sarebbe
molto complessa ma cercherò di non dilungarmi)
Il
valzer è scritto in 3/4 ma quell'indicazione di tempo non significa
che vada battuto in 3 ma bensì in 1.
Considerato
però che dirigere in 1, soprattutto nelle misure dispari, in effetti,
non esiste (si faccia eccezione per gli "Scherzi") ma esiste una pulsazione
interna che può essere derivata dal trocheo= "lunga+breve" o dal
giambo="breve+lunga".
Nel
caso del Valzer la pulsazione portante è derivata dal giambo, quindi
"breve+lunga".
Tradotto
in metrica musicale significa che questa pulsazione si traduce in "semiminima+minima",
una sorta di "un + duèttre".
Va
detto però che nonostante la pulsazione portante sia giambica capita
di imbattersi in misure trocaiche, dove la pulsazione è "minima+semiminima".
Tutto
questo viene risolto gestualmente battendo in uno con una frammentazione
vuoi tra il 1° ed il 2° mov. della misura(giambo), vuoi tra il
2° ed il 3° mov.(giambo).
Nelle
misure trocaiche, lo stile del Valzer ha portato al verificarsi di un rubato,
piccolo, impercettibile, nel punto dove avviene quella frammentazione cui
ho accennato.
Certo
lo stile non sta tutto qui: saremmo capaci tutti a dirigere i Valzer 
(e io sono il primo a non ritenersi abile), ma tecnicamente la questione
gestuale è riconducibile appunto a giambo/trocheo + quel "rubato"
di maniera che rende per così dire viennese il Valzer.
Spero
di non essermi incartato e di aver esaudito le curiosità su certe
questioni tecniche.
 
Se
poi volete ascoltare la "SUMMA TEOLOGICA" del Valzer chiudete tutti i CD
degli Strauss e gustatevi la meravigliosa Valse di Ravel.
Lì
non solo c'è l'immagine della fine dell'Impero ma c'è quanto
di più esaustivo si possa chiedere in materia valzerologica, per
Direttori e non.
E
se poi ne avete una registrazione di Charles Munch, di Pretre, o di Bernstein,
cacciate via tutti dalla stanza e lasciatevi andare ad atti d'autoerotismo
delle orecchie!
Gigi





 Pit
Ho sentito solo quello!!
--
- Paolo -


Ciao a tutti. Il felino ritorna dopo mesi di lurkaggio e poco tempo
incuriosito da questo serie bellissima di messaggi. Meglio che disquisire se
il Trovatore sia bello o brutto, no? Cmq. sto studiando per mio piacere la
Frau ohne schatten. Ovvero, almeno sulla carta, una delle faccende più
intricate, dal punto di vista tecnico, in cui possa incappare un direttore.
Anche un bellissimo esercizio di aerobica direttoriale che, dopo quattro
repliche, penso ti funzioni come un mese di palestra.
Le mie domande ai tecnici e anche a chi lo sa sono le seguenti:
a) Ho visto dirigere quest'opera da Sinopoli e da Solti. Il secondo aveva un
gesto preciso, fluido. Il primo, come al solito, si agitava tutto spigoli e
stacchi. Con Sinopoli potevi seguire il quattro, il tre battuto in uno,
l'alla breve...con Solti, personalmente, no. (I Wiener ce la facevano
benissimo!). In entrambi i casi comunque l'esecuzione strumentale era
precisa. Dove sta la differenza? Ovvero la codifica del gesto non dovrebbe
essere universale?
b) In una partitura come la Frau il direttore come fa, fisicamente intendo,
a dare tutti gli attacchi strani di cui la partitura è cosaprsa tipo meta
orchestra in battere, due o tre strumenti in levare, altri fanno una terzina
in un tempo binario, mentre le percussioni procedono in sei ottavi
apparentemente per i fatti loro e i cantanti si sgolano in controtempo?
Cioè, è necessario che li dia oppure...incrocia le braccia e...ci vediamo
alla fine? Poi ti vedi un video di Strauss e trovi l'omone che dirigeva solo
con la destra...
Forse non sono stato molto chiaro ma ho scritto molto in fretta.
Ciao a tutti e buon millennio in ritardo.
Parsifal (il gatto)

 stacchi.
La fretta, la fretta...leggere: Sinopoli aveva un gesto preciso, fluido.
Solti si agitava tutto spigoli e stacchi.
Ciao
P.(il gatto)

puoi ottenere il doppio del risultato.
Mi hai fatto venire in mente il nome di un famoso direttore e solista
(sia pianista che violinista) che un mio amico clarinettista mi
nomino' misticamente una volta.
Mi racconto' che Karajan era solito dire: "non ho mai paura quando
dirigo un'orchestra in pubblico, ad eccezione che sia presente
Ferrara".
Ecco, vorrei informazioni piu' precise su questa leggenda...
Ciao

Per tutta la settimana non ho piu' guardato il direttore.
Ma non si fa sempre cosi', scusa???
[NB: non ho messo faccine]
Ciao

insieme ai Wiener Philarmoniker.
Accidenti!! E cosa fece mai di cosi' tanto eclatante per farsi
fischiare con una cosi' brava orchestra? 
Scommetto che anche io riuscirei a beccarmi degli applausi se mi
mettessero sul podio davanti ai Wiener..... tanto fanno tutto loro! 
Superfaccione al seguito: (:-DDDDDD
Ciao





Caro Peruginelli,


ti rispondo in privato perchè parlando di 
FERRARA ho forse saturato la tolleranza dei nostri coinquilini di 
IAMC.


Gigi







L'e-maildi risposta in pvt mi è tornata 
indietro.


Mi mandi sempre in pvt un tuo indirizzo 
e-mail dove possa risponderti?


Grazie,


Gigi



 
  ha scritto nel messaggio 
news:005901c0764b$52506880$2d3c1597@GianLuigiZAMPIERI
...


 con la destra...
Difatti, non c'e'ne' modo ne' necessita' di dare TUTTI gli attacchi di 
una partitura. Il direttore "dovrebbe" dare quelli necessari. Piu' bravo 
e', piu' sa decidere quali sono quelli necessari a QUELLA orchestra. 
Piu' bravo e' e piu' si mette d'accordo con gli orchestrali essendo 
pronto a chiedere e spiegare quali modi intende utilizzare  per ottenere 
l'effetto. Tipo: "Allora, qui vi daro' l'attacco.....ok?"
Comunque ci sono contesti in cui gli attachi vanno invece dati eccome e 
sono contesti "insospettabili" per complessita'. Per esempio moltissima 
della musica polifonica rinascimentale presenta questioni ritmiche cosi' 
complesse che spesso e' imprescindibile il gesto d'attacco. Cose che 
anche da un semplice punto di vista strutturale hanno un tale livello di 
complicazione da non avere eguali in altre epoche. Per curiosita' 
prendete la "Missa Et ecce terraemotus" di Brumel. Ci sono 12 (DODICI!) 
parti indipendenti, completamente indipendenti. In nessun brano anche 
con organico mastodontico dei secoli successivi ci sono dodici parti 
indipendenti. E' una questione di raddoppi, i violini coi legni, la 
basseria tutta insieme, i corni che ogni tanto fanno "colore" (perepeeee 
perepeeee, due note e poi zitti mezz'ora!!!) un bel po' di strumenti che 
fanno ritmica. Ma mai piu' di quattro parti indipendenti.....Oh come mi 
piacerebbe vedere uno di questi strapagati direttori alle prese con un 
coro e quelle partiture (per tacere delle 40, leggi QUARANTA, parti 
indipendenti dei due mottetti di Striggio e Tallis!!)
Filippo (NON MARIA) Bressan

provocatoria.
Un appello: potresti evitare di usare le lettere accentate, e magari
metterci un apostrofo?
la lettura dei tuoi spesso molto interessanti post e' fortemente
ostacolata dalla loro a dir poco ardua grafia.
sembra quasi di leggere Peres, ma e' addirittura un po' peggio......
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

con la destra...
*si dirige* solo con la destra, e questo tanto piů quanto piů č
complicata la partitura.
uno fra gli esercizi (viene proprio da Strauss) piů pertinenti ed
utili č suonare un'opera di Strauss al pianoforte con la sola mano
sinistra, e dirigere i cantanti con la destra.
sembra incredibile, ma č possibile (č davvero molto difficile, ma solo
questione di esercizio) ed utilissimo. anche perché non č un giochino,
ma quesllo che spesso puň essere molto utile fare davvero, in sede di
prova.
ciao
Tito


Concordo. Infatti ho guardato la partitura del Rosenkavalier ieri sera e mi
si sono drizzati i capelli. Anche perchè, voglio dire, di tutta quella
faticaccia poi...il risultato fonico è comunque sempre abbastanza caotico.
Mi rendo conto di quello che dici di Strauss. Se ascolti attentamente la
Frau di Bohm (la seconda, quella del gerontocomio ;-)))) gli errori, le
entrate sporche, il muoversi "un-tanto-al chilo" sotto il profilo della pure
e semplice esecuzione testuale si sprecano. Si sprecano, ahimè, anche i
tagli. Però l'insieme non subisce poi dei gravi danni. Se la stessa cosa
succedesse, ad es., nel  Rigoletto saremmo allo sfascio.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Solti si agitava tutto spigoli e stacchi.
neanche Solti è un gran modello, ma, a differenza dell'altra S, aveva
un gesto (brutto quanto vuoi) comprensibile ed a suo modo efficace.
era un musicista capace ancora di mirare al risultato, malgrado i
propri limiti (tutti ne hanno), mentre altri sono costretti a
concentrarsi proprio su ciò che non sanno fare, dimenticando il senso
di tutto...
T

fanno ritmica. Ma mai piu' di quattro parti indipendenti.....
esageri un po', mio caro. un po' troppo...
ma il senso era chiaro, comunque
ciao,
T


Forse esageri. A Vienna l'orchestra l'ha applaudito in buca all'inizio del
Terzo Atto della FROSCH. E non lo fanno molto spesso. Comunque, a
prescindere dalle mie inclinazioni personali che mi portano a considerare
Sinopoli un grande interprete, ti faccio un'altra domanda. Tu dici che non è
necessario dare TUTTI gli attacchi. E' ovvio, altrimenti il direttore
dovrebbe essere la Dea Kali. Ma allora gli orchestrali, mi chiedo, come si
regolano? Ad es. nel Wozzeck o nel Moses un Aaron? Contano per conto loro?
Vanno ad orecchio?
Ciao
Parsifal (il gatto)

Putrtoppo mi è già successo e so che sembra di leggere la Stele di Rosetta.
La colpa è mia: l'Outlook è programmato per scrivere in HTML e ogni volta
che rispondo sul NG dovrei commutarlo in formato normale ma spesso.....me ne
dimentico.
Starò + attento.
Grazie,
Gigi
-- 
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

Sembra che abbiano eseguito un Bolero di Ravel da rincorrerli :-)
Rincorrerli come le ballerine del Moulin Rouge o.......per "fraccarli" di
botte? :-)))))))
Gigi
-- 
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

 complicata la partitura.
Ulp....... e la sinistra che fa, allora?
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 Sembra che abbiano eseguito un Bolero di Ravel da rincorrerli :-)
Forse tragico QUASI come quello diretto da... Maurice Ravel!!


Vanno ad orecchio?
il gesto del direttore (quando è capace di dirigere) marca in modo
inequivocabile la scansione di ogni battuta. uno strumentista che
sappia contare e conosca la propria parte non ha mai difficoltà ad
attaccare, quando la bacchetta indica con chiarezza in quale punto
della battuta ci si trovi, anche senza l'attacco del direttore.
è molto raro che un attacco sia veramente indispensabile. più spesso è
di incoraggiamento, o di aiuto perché strumentisti diversi (magari
lontani) attacchino precisamente insieme; nella maggior parte dei casi
serve a stabilire un contatto (e quindi la comunicazione di
"intenzioni espressive") fra strumentista e direttore.
non so se sono stato chiaro - certamente non esauriente, vista la
complessità del tema: perciò si sollecitano altre domande...
ciao
Tito

Ulp....... e la sinistra che fa, allora?
secondo Strauss, il suo posto ideale è la tasca del panciotto.
in pratica può effettivamente intervenire dare suggerimenti ultieriori
di tipo espressivo (allo stesso ditolo di un'occhiata, o
un'espressione del volto - nulla che abbia a che fare, però, con la
tecnica direttoriale, o con la struttura essenziale di
un'esecuzione[vedi nota]).
può collaborare per l'indicazione di un attacco (ma anche qui basta la
bacchetta, e magari un'occhiata).
può essere d'aiuto in un'esecuzione teatrale, ove il palcoscenico può
aver bisogno di indicazioni diverse da quelle necessarie e sufficienti
per l'orchestra.
in esecuzioni di musica particolarmente complessa (per esempio
contemporanea) può avere un ruolo più attivo - al limite (ma è
soluzione che trovo quasi sempre di maniera ed inutilmente
esibizionistica) battere un ritmo diverso dalla destra.
per lo più può starsene davvero nella tasca del panciotto, ma poiché
potrebbe sembrare un atteggiamento di sufficienza e superiorità, è
comunque meglio evitarlo...
Tito

Starò + attento.
Ma scusa, ho usato Outzozz per parecchi mesi, mi pare che sia
possibile avere due impostazioni distinte, una per la posta ed una per
le news (in modo che, se preferisci mandare e-mail in HTML puoi farlo
mantenendo il formato solo testo per le news).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 dimentico.
Caro Gigi,
mi pare di capire che il problema sia nato da un tuo post a me diretto.
Il fatto e' che non l'ho nemmeno ricevuto...... puoi rispedirmelo, per
favore?
Hello!


 botte? :-)))))))
Diciamo che i fischi non furono di approvazione :-|
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

C'č un problema da non sottovalutare: sono una sega assoluta in tema
d'informatica tout-court.
Non so come sia riuscito a inviare i post finora.
Due impostazioni differenti mi porterebbero alla schizofrenia.
Comunque spero di non smarronare piů coi formati e di continuare ad inviarli
come questo (spero sia corretto).
Grazie,  Gigi
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


secondo Strauss, il suo posto ideale č la tasca del panciotto.
Anche secondo De Merulis.


via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
ciao!


 complicata la partitura.
Ho sentito parlare di un breve filmato documentario ...
... mi sembra su Mitropoulos ...
il quale, dirigendo un pezzo contemporaneo, non trovando un direttore
assistente (probabilmente perche' non abbastanza preciso) per dirigere
una battuta di 5 mentre lui ne faceva 7 ... lo faceva lui, da solo.
7 con la destra e 5 con la sinistra.
=)
ciao


Sono a disposizione per partecipare il mio ricordo di FRANCO FERRARA a chiunque lo volesse.
Sei un uomo fortunato. Primo perche' sei un musicista e poi perche'
hai potuto respirare l'arte di Franco Ferrara. Mi ricordo che anche
Mannino, col quale ebbi modo di parlare a lungo, sempre a Manila dove
lo conobbi, era un suo grande ammiratore.
Saro' felicissimo se vorrai parlarmi piu' a lungo di lui e
trasmettermi le tue sensazioni, visto che hai avuto la gioia di poter
lavorare con lui.
Ciao
Giampaolo Lomi
____________________________________________
" La morale e' cio' che resta della paura
  quando la si e' dimenticata "
  Jean Rostand (biologo)
____________________________________________

Caro Giampaolo,
è vero che non sono più tornato con argomenti a trattare della figura di
FRANCO FERRARA, ma ciò è successo dopo aver letto un post "irritato" e
livido a firma Daniele Rubboli che mi ha dissuaso dal continuare con lo
stesso entusiasmo con cui ero partito.
Comunque ci tengo a precisare che, nonostante il mio rapporto con il Maestro
fosse veramente privilegiato (nei miei confronti, s'intende) NON mi sono mai
presentato come Suo allievo prediletto.
FERRARA è stata una delle persone più imparziali che abbia conosciuto:
addirittura a Siena divideva le borse di studio in parti uguali per 12
persone in quanto sosteneva che chi veniva ammesso al corso meritava tanto
quanto chiunque altro.
Quindi nessuna predilezione per me o altri ma un vero senso più che paterno
(quasi da Nonno) che ha saputo dispensare ad ognuno di noi.
Ma penso che tornerò ad approfondire il ritratto di FERRARA e in questo
spero di avvalermi delle testimonianze vive, come è stata la tua, che
all'epoca (era settembre) gradii molto.
Buona Befana,
Gian Luigi
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


Anche secondo De Merulis.
ROTFL
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

 ha scritto:


Gli altri strumentisti, forse...
Ma scusa tu quando hai suonato Suor Angelica non eri un violino di
fila e hai dovuto proprio seguire la spalla.
Come vedi....:-)))) [ora metto la faccina]
Ciao

 >>secondo Strauss, il suo posto ideale č la tasca del panciotto.
Credo che ci fosse giā qualcuno prima di Strauss a fare altrettanto:
(dal sito Notenet)
http://www.notenet.it/owa-v/services.racconti?soggetto=2&articolo=11&testo_c
odice=0
Brahms si difendeva da tutto, anche dalla musica: sul podio, mentre dirigeva
le sue sinfonie, con la destra impugnava la bacchetta e con la sinistra
faceva tintinnare nella tasca del panciotto alcune monetine, quasi a
sottolineare la natura materiale di quel suo capolavoro.
eh eh... il nostro Johannino... :-))
P.S.A proposito, oggi ho trovato finalmente la Sinfonia in mi maggiore di
Hans Rott, buttandomi finalmente nella conoscenza di qualche autore meno
gettonato. Perō... morto a 26 anni sapeva giā comporre una sinfonia cosė
bella!
Peccato che la tubercolosi e il destino abbiano voluto vederlo morto cosė
precocemente! :-((
Ciao!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

 eh eh... il nostro Johannino... :-))
Lo sai, vero, che nel prossimo numero di Amadeus c'e' la Quarta diretta da
C.Kleiber???????????
