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Titolo: Logi 2

Logi - in
 > Concentriamoci ora sugli spezzoni delle lezioni di direzione
 > d'orchestra: alcune prove pratiche di direzione con orchestra e
 > quartetto, ed alcuni discorsi teorici. Ora, ricordo che dalla prima
 > visione del filmato ricavai una profonda irritazione che, tutto sommato,
 > trovo confermata dalla seconda visione di ieri. E vado a spiegare i
 > dettagli.
  > Prima di tutto, spieghiamo il milieu di queste lezioni.
Raf
La parola di troppo è “queste”.
“Queste” non si muovono secondo le modalità che tu hai descritto ( che 
ciascuno si vada a rileggere quanto scritto da te in proposito)
Se c’era una cosa chiara dall’inizio per chi si avvicinava a Celibidache 
era che da lui non sarebbe venuto  nessun lancio o introduzione nel 
mondo della direzione.
Hai descritto quindi quello che accade in tutti gli ambiti correnti, ma 
certo non in questo.
Quanto ai protafogli pieni ( ecco la acredine e una certa invidia che 
leggo in questa tua considerazione – queste solo di ordine materiale – 
ma più sottile mi pare che ne latiti un’altra, quella dell’incontro con 
un maestro – e …”mi permetto”, tanto per risponderti, alla stessa 
maniera di come tu ti permetti di fare queste general generiche 
affermazioni sui frequentatori del corso quindi mi permetto quel che 
altri si permettono ) sei assolutamente nell'iperuranio.
Il mago Otelma al confronto è un dilettante.
A parte una certa “INVIDIA” che traspare dalle tue parole ( altrimenti 
questa considerazione sul portafogli dei partecipanti magari manco 
l’avresti fatta) quello che tu hai descritto è un milieu diciamo 
corrente, ipotizzabile in base a quel che si pensa che potrebbe essere. 
Nel caso specifico, siamo fuori strada. Le provenienze erano eterogenee, 
e francamente quando dici “questo tipo di corsi” non so se tu hai 
informazioni sufficienti su …”quel tipo di corsi”.
La cronaca/descrizione di quel che tu pensi che siano i percorsi di 
giovani aspiranti direttori , nel caso specifico trova poca corrispondenza.
Poi. Ne hai conosciuto qualcuno di quelli? Sai come si "mantenessero" 
agli studi? Sai da dove ricavassero il necessario per "vivere" accanto a 
Celibidache?
Parli di un milieu ancora una volta "fuori contesto"  e sicuramente non 
applicabile al caso specifico.
Quindi anche qui, i presupposti per analizzare la situazione sono 
fuorviati e fuorvianti ( però si sa che l'interpretazione ha dei rischi, 
in questo caso assolutamente nefasti e non riferibili a quella situazione)
Li definirei…*Logi comuni*
Logi – in/out
 > Non vorrei essere severo con questi ragazzi, ma trovo che la maggior
 > parte di loro abbia una preparazione musicale assolutamente
 > insufficiente. Le deficienze sono a monte ancora degli studi di
 > direzione: a mio parere è illusorio pensare che chi non ha compiuto dei
 > seri studi di uno strumento, e non abbia o una esperienza di qualche
 > anno con una orchestra di alto livello, oppure l'esperienza del maestro
 > collaboratore in teatro, possa seriamente aspirare a dirigere una
 > orchestra in maniera significativa. Ci sono certamente le eccezioni, ma
 > sono casi isolati.
Raf
Va ribadito che si tratta dell'ennesimo Logi-pensiero, tuuutto da 
dimostrare, apparentemente carico di buon senso, ma applicato ad un 
campo talmente eterogeneo e multiforme ( quello della direzione 
d'orchestra) , da risultare irrelevante.
Sembra che quelle indicate siano le uniche strade che poi produrrebbero 
un qualche risultato per chi aspirasse a dirigere un'orchestra 
credibilmente.
Mi pare che si tralasci di dire che a monte ci sarebbe da possedere la 
"chiarezza" su "che farne" dello strumento, che farne dell'orchestra, 
che farne della collaborazione in teatro, altrimenti sì che è tempo 
perso, e pure con l'illusione che la *riuscita* in campo direttoriale 
dipenda sostanzialmente da quel che tu pensi che sia il percorso 
accreditante.
Non vedo proprio dalla infinita casistica che offre il mondo come tu 
possa fare le affermazioni così determinate che fai.
Dovresti chiarire e specificare sempre, “per quello che è la mia 
limitatissima esperienza in materia” e allora …forse ciò che affermi 
potrebbe trovare una sua dignità di esistenza, altrimenti è roba, 
ribadisco,  da mago Otelma.
Logi …in cathedra
 > Il fraseggio musicale, l'intonazione, il plasmare il suono contemperando
 > le necessità tecniche degli strumenti con l'orientamento della frase
 > musicale, sono questioni troppo complesse che si studiano solo lavorando
 > sui pezzi di musica con il proprio strumento per anni e anni, facendosi
 > strada attraverso il repertorio; non possono essere risolte con il poco
 > che si può dire - a voce - in un corso triennale di direzione in
 > conservatorio, e a maggior ragione in una master class di durata
 > limitata.
Raf
Certo, ma questo, col film che c'entra? Sembra un bel pistolotto teorico 
che chiunque con un po' di buon senso potrebbe tentare di scrivere sulla 
direzione d'orchestra, ma che francamente non trovo cosa c'entri col 
film in oggetto.
  Logi…in cathedra …2
I libri del Sevcik sui colpi d'arco del violino - si prende
 > uno studio di note in movimento uniforme e vi si applicano 500 varianti
 > di fraseggio, da studiare religiosamente fino alla formazione di una
 > tecnica dell'arco insieme esatta e libera da costrizioni meccaniche -
 > costituiscono una palestra formativa che è nel patrimonio di qualsiasi
 > violinista serio e che non può essere sostituita da pochi generici
 > discorsi. Similmente, l'esperienza di come si conduce una prova -
 > l'interazione fra direttore e strumentisti, sia su questioni musicali
 > che su questioni psicologiche e anche caratteriali - si vede assistendo
 > ai grandi direttori che provano per un po' di anni, non la si può
 > trattare in un volumetto o in un discorsino.
Raf
Oh, e allora?
Ripeto, che c’entra questa serie di precetti ben confezionati e comunque 
ampiamente da integrare con quanto accade nel film?
Logi - in
 > Prendiamo le sequenze iniziali. Un paio di candidati tentano di dirigere
 > con visibile impaccio uno spezzone della Jupiter e Celibidache li
 > insolentisce, uno arriva quasi alle lacrime. C'è motivo di insolentirli:
 > quello con la camicia rosa fa dei movimenti inconsulti, e buon per lui
 > che ogni tanto, in una inversione di ruoli, è l'orchestra a riportare il
 > direttore in tempo. Tuttavia, insolentirli è del tutto inutile. A mio
 > parere un insegnante onesto li prenderebbe da parte e direbbe loro:
 > ragazzi, trovatevi un mestiere e non perdete ulteriormente tempo nella
 > direzione d'orchestra, perchè siete visibilmente inadeguati: non fatevi
 > troppe illusioni. Senza bisogno di urlare e tuttavia con l'onestà di non
 > ingannare un giovane con prospettive impossibili. Oltretutto, chi
 > accetti di farsi insolentire anche da un Celibidache, in presenza di una
 > orchestra e di una telecamera, è caratterialmente inadatto al lavoro di
 > direzione d'orchestra.
Raf
Ma senti senti ( meglio…leggi leggi ) di quanto savoir faire didattico 
direttoriale ci dà prova il nostro amico qui.
Oh, e questo detto in base a quale esperienza di direttore d'orchestra?
Luca: potrai anche imbambolare coi tuoi scritti chi te sta a legge, ma 
dovrei ridire a te la frase che elegantemente rivolgesti a me: " ma di 
quali cazzi non tuoi stai cercando di dimostrare che ti interesseresti e 
avresti la competenza per discettarne?"
Parli e argomenti come se alle spalle tu avessi un percorso di studi con 
un direttore d'orchestra e come se tu sapessi cosa anima la relazione 
maestro di direzione/allievo di direzione…e da questi avessi ricavato 
esiti dimostrabili di attendibilità ed efficacia per cui poi ti permetti 
di discettare di direzione.
Potrai aver assistito alle prove di molti direttori, potrai aver suonato 
il violino in una classe di direzione, ma da qui a fare tutte queste 
considerazioni che direi” correnti” ma generiche sull’apprendistato 
direttoriale…ce ne passa.
Logi .. in cathedra..(ahinoi) .. 3
 > Quando un povero allievo di nome Bertrand (forse) tenta inutilmente di
 > dirigere un quartetto d'archi, si guardi il lampo malizioso negli occhi
 > della violinista con i riccioli: la quale sa benissimo che qualsiasi
 > violinista che si rispetti otterrebbe risultati superiori al povero
 > Bertrand con un semplice cenno della testa (magari unito ad un respiro
 > furbescamente preso a tempo - a proposito: ma gli allievi di Celibidache
 > respiravano?). Il punto non va perso a Celibidache (vecchio volpone) che
 > adocchia subito la violinista. Però prosegue ad imbottire i ragazzi di
 > chiacchere. O forse sono i ragazzi che cercano di imbottire di
 > chiacchere Celibidache, stimolandone l'eloquenza, questo dal film non si
 > capisce. In definiva, però, la situazione urta per la sua falsità.
Raf
Respiro?
Fai sempre così nell'analizzare ciò che vedi?
Chiacchiere?
Spiegati: cosa intenderesti per...chiacchiere in ciò che dice 
Celibidache. Ti intendi forse tu di "proporzione?"
Hai capito lì quale fosse l'argomento in ballo?
Questo è il pericolo di lasciare a chi è abituato a fare chiacchiere 
l'interpretazione di interazioni umane. Pensano di applicare ad altri il 
proprio generico bagaglio adattandolo, per chi ci casca, ad ogni argomento.
Certo se tu avessi avuto velleità direttoriali e fossi venuto da 
Celibidache…saresti andato via dopo una settimana ( come peraltro è 
successo a molti che però poi devi vedere come citano nel curriculum 
…”ha studiato con Celibidache”, è la solita storia: portarsi a casa 
qualche medaglietta della comunione senza però pagare il prezzo che 
riceverla…comporta).
Proporzione e "uno a uno" è l'argomento con Bertrand.
You know proporzione "uno a uno"?
ranapo
...continua

 ...continua
Ranapo ma alla cena che fai porti uno schermo luminoso con i grafici
dell'analisi ....dell'analasi di L.Logi sul film del Giardino?!? no
vero?!?!?
Oh Gesù Gesù dal cuore acceso......non perchè se così fosse poi te
becchi la mia analisi sul  de Umbris Idearum di Giordano Bruno
t'avviso!!!!!
dal dinamico cembalista Romano

 vero?!?!?
Forse che a te risulta che qualcuno abbia fatto una analisi?
Non temere, qui al bar sport di analisi non ce ne sono, tutt'al più 
qualche "impressione" personale e quelle si sa si confondono fra i 
commenti sull'ultima partita della squadra del cuore; poi quando il 
barista incomincia a tirar giù la saracinesca e la lascia abbassata a 
metà, a mettere le sedie sui tavoli e inizia a passare lo straccio per 
terra, i pochi rimasti capiscono che tocca andarsene, finiscono l'ultimo 
sorso di birra e ...ognuno se ne torna a casina sua dimenticando ogni 
cosa ma con la sensazione rassicurante che domani sera...di nuovo tutti 
lì ad accapigliarsi per i fatti di cronaca del momento...
ranapo

Valentina
Si č...vestita di nuovo.....spero, per scrivere queste splendide
considerazioni !
GP

 avere fatto conoscere, almeno a me, un tale gioiello.
Valentina, come ben tu sai in questo dannato mondo non puo' esitere un
solo Maestro; in quanto se e fosse cosi' vuol dire che Dio esiste. Sai
anche che sono stati girati altri bellissimi films oltre che lo
stupendo sul "giardino". Bene io sono Maestro e ho una collezione di
film impressionante. Come sei messa questo fine settimana?
P.