Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Compressore dinamica

Avete qualche consiglio da darmi circa un buon compressore di dinamica 
che agisca via software, possibilmente freeware (va bene qualsiasi cosa, 
ancha plugin per Winamp) che abbia una buona configurazione per 
l'ascolto della classica per un ascolto a volumi bassi ma che non dia 
quell'osceno effetto singhiozzo di alcuni compressori un po' dozzinali?
TKS!

dai, non puoi mettere un compressore sulla musica classica!
Fatti un impianto decente piuttosto!  :-)
ciao
DZ
PS: e se proprio devi comprimere, penso ti convenga un compressore
"hardware", i software non saprei come si comportano usati in tempo
reale...

riversare su un MP3 per il lettorino o fare i CD per l'auto...
Prenditi  sound forge o audition, imposta compressione 6:1, tempo di
attacco al minimo e threshold a  -18dB. Dopodichè normalizza tutto a 0
dB e vualà che i Meistersinger suonano come Vasco!
ciao
DZ


Aaaaarghhhhh!!!!... <Uccidete quest'uomo!>  (cit. e riv. da Salome).
Chiedi a quelli di Radio3Suite, chiedi alla RaiRadio3, che sono
specializzati nel rovinare i concerti in diretta, comprimendo e
espandendo dinamiche, uniformando tutto quanto in una marmellatina
fonica assolutamente fuorviante. Mi domando se il lavoretto di fino
venga fatto alla fonte, cioè in sala da concerto, oppure nel momento
dell'irradiazione via etere. Me lo chiedo perché, sabato 5 maggio, il
buon conduttore di Radio3Suite ha fatto i complimenti ai tecnici per
la ripresa sonora del concerto in diretta dalla Scala: ovviamente ho
scritto una lettera alla redazione in tempo reale. A casa mia, nei
miei diffusori, Also Sprach di Strauss suonava piatta come mai mi è
capitato di sentire. Forse in studio Rai il conduttore ascolta la
fonte originale non compressa? Se così fosse, non capisco perché come
utente io devo essere penalizzato e preso in giro dal conduttore.
ET
ps
nel traffico cittadino e in metro' si ascolta heavy metal

 Aaaaarghhhhh!!!!... <Uccidete quest'uomo!> (cit. e riv. da Salome).
Aldo chiede un compressore di dinamica per l'ascolto della musica classica
*a volumi bassi*. Non c'e' nulla di scandaloso in questa richiesta: a volume
basso fra un forte e un piano - senza compressione - c'e' la stessa
differenza che passa fra il suono e il silenzio (rispettivamente)... ed e'
una pena ascoltare in questo modo.
Per Aldo: questo compressore deve elaborare in realtime o devi comprimere
dei file e poi salvarli su disco?
Nel secondo caso puoi provare Audacity (usa google, non ho voglia di
scrivere indirizzi)... nel primo, boh, saprei aiutarti benissimo sotto Linux
ma su Windows non so piu' cosa c'e' di disponibile; ad ogni caso quello che
ti serve a te e' un compressore di dinamica che abbia i controlli del tempo
di attacco e di decadenza (il mio lettore CD ha una funzione di questo tipo
proprio per l'ascolto a basso volume): in questo modo la compressione segue
un andamento piu' dolce evitando quello che tu chiami "singhiozzo".
   Jenner
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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Guarda, cerchiamo di intenderci senza dover far uso di "faccine".
Lungi da me l'idea di imporre uno stile di vita e di ascolto musicale:
per quanto mi riguarda potete comprimere tutto quello che vi pare, dal
sacco a pelo, all'intero catalogo wagneriano. Però quando mi rendo
conto che un certo tipo di atteggiamento dilaga fino al punto di
diventare consuetudine e "verbo", mi sento costretto ad intervenire
per difendere la mia libertà. Il caso vuole che il post di Aldo sia
arrivato in giorni in cui il problema "compressione dinamiche" mi ha
fatto indignare per l'ennesima volta. Mi sto riferendo a RadioTre,
come credo si sia capito dal mio precedente post. Stavo per scrivere
qualcosa sull'argomento, ieri sera, con tanto di esempio audio
allegato, ma poi problemi tecnici di adsl mi hanno impedito l'invio
del file.
Venendo al problema in generale. Non è un caso se l'uso devastante del
compressore di dinamiche all'interno di un'azienda come la Rai si dice
sia stato caldamente imposto da un certo Gasparri. A me non me ne
frega nulla se qualcuno vuole ascoltare la musica in macchina o nella
metropolitana o con la radiolina per le partite. Un tempo radiotre non
comprimeva le dinamiche fino al punto di devastare una ripresa live di
un concerto: posseggo numerose registrazioni dai primi anni novanta in
poi e nulla di simile a ciò che capita di ascoltare in questi ultimi
anni e mai successo prima. Ora, se quest'abitudine perversa di
"comprimere", per rendere possibile l'ascolto di musica in condizioni
disastrose, prevarica il buon senso e il buon gusto del sentire
estetico-acustico, che è cultura e non fissa audiofila come alcuni
vorrebbero farci credere, significa che siamo entrati in un mondo che
non riesce più a distinguere il valore intrinseco della musica come
messaggio culturale da quello di intrattenimento liofilizzato e reso
compatibile con i mali che affliggono il mondo, inquinamento acustico
in primis, ma anche non desiderio di farsi "eccitare" (e qui potremmo
aprire una dissertazione filosofica su quanto la destra intellettuale
desideri l'annientamento delle pulsioni vitali dell'uomo).
Siamo alle solite, la perdita di valori culturali fa si che l'uomo
moderno distrugga la musica per renderla digeribile al suo stomaco
ormai incapace di assimilare quella stessa musica che i suoi
predecessori hanno creato proprio per destarlo dal torpore
intellettuale. Io rifiuto categoricamente questa anestetizzazione
della percezione perché è l'anticamera della morte. Voglio
fffffffffffff e ppppppp (fortissimi e pianissimi), alla Luigi Nono per
intenderci, perché voglio essere eccitato e non sedato. Voglio vivere!
Spero di essere stato chiaro.
saluti e baci
ET

 nel traffico cittadino e in metro' si ascolta heavy metal
Siiiii.
Black metal anche meglio ;-)
Byez!
Magno

 desideri l'annientamento delle pulsioni vitali dell'uomo).
Per prima cosa precisiamo: un po' di compressione e soprattutto di
limitazione per radio sono inevitabili. Ci sono dei parametri di potenza del
segnale imposti per legge (è anche una questione di inquinamento
elettromagnetico). Naturalmente le radio private, Radio Maria in primis, non
li rispettano ma la RAI li deve rispettare puntualmente, anche perchè è
sottoposta a precisi controlli (la polizia postale controlla la RAI con
maggiore pignoleria delle private per la stessa ragione per la quale è più
facile la caccia all'elefante che al fringuello).
Iniziamo dal mixer della ripresa audio. Esce un segnale stereo con una sua
dinamica. Il signale viene digitalizzato ed inviato tramite una apposita
apparecchiatura a Roma ripartito su diversi canali ISDN indipendenti, con
una certa ridondanza a garanzia contro il malfunzionamento dei singoli
canali. A Roma una apparecchiatura compie il processo inverso, e cioè
ricostruisce il segnale da quello che arriva dalle linee ISDN.
Già in questo primo stadio il segnale viene lievemente alterato, in quanto
non sempre i rapporti di fase fra le frequenze vengono rispettati, ma si
tratta di una alterazione minima e probabilmente non percepibile se non si
confrontano direttamente il segnale originale e quello che ha passato la
trasmissione. 
Il conduttore in studio ascolta questo segnale, e vi aggiunge i suoi
commenti.
Il segnale risultante viene sottoposto ad un processo di compressione prima
della trasmissione mediante una apparecchiatura chiamata Orban. L'Orban è un
compressore specifico per l'utilizzo radiofonico, che divide il segnale in
diverse bande di frequenza ed applica diversi rapporti di compressione ad
ogni banda. L'utilizzo ideale dell'Orban sarebbe per le radio private, che
sono a gara perpetua a chi lancia un segnale che "sfori" più delle altre, in
maniera che l'ascoltatore distratto che gira la manopola della sintonia si
sintonizzi sulla radio con il segnale più forte. Ma comunque l'Orban può
essere tarato in maniera diversa a seconda del tipo di programma che si
intende diffondere.
La taratura dell'Orban è unica per il canale: cioè non esiste una
compressione diversa per il giornale radio e per il concerto, ma la
compressione, l'equalizzazione e la limitazione che vengono programmate si
applicano a tutti i programmi indistintamente, e quindi a seconda di quale
sia l'utilizzo prevalente del canale radio si cerca una taratura di
compromesso che vada bene per tutto ma che sia ottimale per i programmi più
significativi.
In una purga politica di alcuni anni fa, poco dopo la salita al potere di
Berlusconi, fu deciso di sopprimere l'infida direzione della RAI-Radiotre, e
di trasformarla in un dipartimento di Radiodue. E' stata l'epoca oscura in
cui la programmazione veniva decisa da un software, quando il commentatore
si trovava in scaletta un brano del cinquecento seguito da una canzone di
Edith Piaf e poi da un movimento di un concerto (non sia mai di trasmetterlo
intero) di Vivaldi e doveva trovare in trenta secondi la maniera di passare
dall'una all'altra.
In quello stesso periodo, accorpando le due reti, fu stabilito anche che la
taratura dell'Orban su Radiotre fosse uguale a quella di Radiodue. E
Radiodue è un canale esclusivamente dedicato a notiziari parlati e musica
leggera. Usare la stessa taratura di canale fu una scelta demenziale per la
musica classica, ma che fu giustificata con analisi che appuravano che ormai
Radiotre era un canale prevalentemente parlato e non musicale, ascoltato
prevalentemente sulle autoradio e non a casa. Del resto, c'era la volontà di
devastare Radiotre e la devastazione passa anche dal rapporto di
compressione. Un ennesimo esempio di come in Italia e specificamente nella
RAI la politica arrivi a condizionare persino le decisioni che dovrebbero
essere squisitamente tecniche. Non so chi materialmente abbia preso la
decisione: i cortigiani dei politici in RAI non scarseggiano.

 sento costretto ad intervenire per difendere la mia libertà.
Parlo unicamente per me.
Partiamo da una mia convinzione: ritengo che l'uso della compressione della
dinamica non sia un problema di morale ne di come viene attuata la
democrazia.
La compressione della dinamica e' uno strumento che espleta un compito ben
preciso: smorzare la differenza d'ampiezza (picco-picco) del segnale a
fronte dei suoi cambiamenti (generalmente sulla media di questi). Agire
sulla manopola del volume per alzarlo durante un pianissimo per poi
abbassarlo durante un fortissimo e' esattamente analogo a comprimere la
dinamica.
Posso (e sostanzialmente lo sono) essere daccordo con te nel ritenere
deprecabile il fatto che un'emittente radiofonica o una casa discografia
propongano un segnale musicale dalla dinamica compressa. Questo modo di
agire e' accondiscendente verso chi non ha particolare rispetto e interesse
nello stesso prodotto da loro (emittenti e case discografiche) proposto:
c'e' una gran parte dell'utenza musicale cui e' sufficente il gracidare
della radiolina o grave ruttare del proprio compattone, e non vedo perche'
buttare via il lavoro di tanti tecnici del suono cercando di adeguarsi a
quelle tipologie di impianti di riproduzione (i quali, fra l'altro, hanno
funzionalita' a iosa per paciugare il segnale nelle modalita' che piu'
gradisce quel tipo di utenza).
Esistono, nelle realta' piu' attualmente diffuse nel mondo occidentale,
esigenze in cui la riproduzione casalinga puo' essere problematica se - ad
esempio - impostiamo il volume di riproduzione in modo che sia
intelleggibile un pianissimo. All'aumentare della dinamica - fino ad un
fortissimo, ad esempio - l'impianto puo' produrre un volume sonoro tale da
disturbare, nell'ordine, altre persone nella stessa stanza, altre persone in
stanze prossime a quella dove avviene la riproduzione, altre persone in
abitazioni prossime a quella dove avviene la riproduzione. Detto cio' puo'
inoltre essere tuo interesse non disturbare una o piu' di queste categorie
di persone.
Una soluzione possibile e' quindi impostare il volume in modo che il
fortissimo sia tollerabile nel contesto in cui ci troviamo e a noi
intelleggibile. In questo modo pero' un pianissimo ci viene presentato come
silenzio o comunque come un qualcosa di non intelleggibile. La piu' comune
conseguenza di questo e' la perdita di attenzione.
Un'altra soluzione possibile e' appunto la compressione della dinamica, la
quale permette di avere l'intelleggibilita' pressoche' continua della
riproduzione nel contesto casalingo quando e' tuo interesse non disturbare
una o piu' delle suddette categorie di persone. Se ne deduce che la
compressione deve essere una funzionalita' che sta sul lato utente della
riproduzione musicale e non sul lato dell'emettitore. Inoltre risulta chiaro
che il contesto casalingo e' variabile e quindi non sempre questa
funzionalita' e' richiesta (cio' conferma come questa funzionalita' debba
essere disponibile solo sul lato utente).
Ci sono poi motivi tecnici che giustificano l'uso di compressori di dinamica
particolari.
Da chiarire poi un fatto piuttosto importante: e' sciocco pensare che la
differenza principale fra un pianissimo e un fortissimo sia individuabile
nella sola ampiezza del segnale. Una parte molto rilevante (e forse parliamo
della piu' rilevante) e' fatta dalle differenze timbriche: tutti, credo,
sapremmo riconoscere anche a volume basso uno strumento (prevalentemente
acustico) che sta suonando un pianissimo o un fortissimo. Inoltre metto
quindi in dubbio che l'emotivita' legata all'alternarsi di piano e forte sia
solo una questione di ampiezza media del segnale: il timbro, piu' di ogni
altra componente, e' quello che va piu' direttamente a creare l'espressione
(e di qui si intuisce perche' molti strumenti elettronici - nei quali
l'espressione dinamica e' realizzata solo modificando l'ampiezza del segnale
- risultano spesso inespressivi).
Scusa l'impostazione estremamente analitica del post ma contesto le tesi che
vogliono identificare in una soluzione tecnica un decadimento della morale o
della democrazia o anche della cultura. Come ho detto e' deprecabile che la
produzione musicale si pieghi a certe logiche (di nuovo, logiche di mercato)
- non ultima, sul satellite, il ridurre la banda disponibile per l'invio del
segnale - ma nulla piu' di questo.


 nel traffico cittadino e in metro' si ascolta heavy metal
mica solo
playlist di oggi:
Tozzi, Gloria a palla in pieno centro finestrini giu', occhiale scuro e 
braccio tutto fuori a battere il tempo sulla portiera poi Steve Ray 
Vaughan e poi ancora ZZTop ma ecco il colpo di genio... Kraftwerk!
...
ma appena lascio la statale e prendo la tranquilla strada che porta a 
casa, dieci kilometri in mezzo ai boschi e rare auto, finalmente si puo' 
ascoltare la musica classica solo che cosa mettere sul piatto dopo 
cotanta playlist? Ovviamente LVB eseguito da G.Gould ahhh .. che 
piacere!   :)

 della piu' rilevante) e' fatta dalle differenze timbriche:
[...]
Ok, ma è altrettanto sciocco pensare di poter ridurre un fffff o un
pppp alla sola "timbrica"; otterresti l'effetto di "orgasmo soffocato"
nel caso del fffff e di "chiasso irriverente" in quello del ppppp. Non
è la musica che deve essere modificata nei suoi parametri ma
l'ambiente e chi nell'ambiente ci vive. Per questo ne faccio un
problema culturale, estetico, etico e politico.
E' una questione di educazione all'ascolto; gente abituata ad
ascoltare attraverso il compressore di dinamiche si rovina l'orecchio
e perde quella sana emotività musicale che fa dell'uomo un essere
artistico.
Prego, ascoltate qua e vediamo se ve ne rendete conto o se siete già
assuefatti allo stile "comprimi ed espandi": 
http://www.mediafire.com/?cmtmiiim0xz
Si potrebbe insistere facendo notare che se la compressione di un fff
si limita a fare di un fff un "mezzo forte" con timbrica e afflato
emotivo da pieno orchestrale (il che di per sè è già una mostruosità
concettuale), l'espansione del pianissimo enfatizza e amplifica una
serie di "eventi acustici" che non dovrebbero assolutamente essere
percepibili ma rimanere come fondo "silenzioso" dell'esecuzione: dai
rumori del pubblico in sala (in caso di ripresa live) al rumore delle
meccaniche dei vari strumenti o a quelli del respiro dell'artista (nel
caso di registrazione in studio). In altre parole andiamo ad alterare
tutta quanta l'immagine sonora originale, dal suono fondamentale
scritto in partitura al brusio di fondo dello stesso. Un colpo di
tosse dalle prime file entra nei microfoni come un tuono se in quel
momento un pianissimo viene espanso per essere reso percepibile a chi
ascolta in condizioni precarie causa negligenza di approccio alla
musica. Perché dovrei soccombere io in questa lotta fra chi ama la
musica e la rispetta e chi, al contrario, la distrugge alterandola nei
suoi parametri fondamentali per renderla fruibile all'interno di una
società priva di valori nei riguardi della stessa arte musicale?
Se non è lotta politica questa non so cosa voi intendiate per
"politica". E non puoi nemmeno fare distinzione fra pubblico e
privato, perchè quanto la stragrande maggioranza del privato usa
deliberatamente il compressore di dinamiche e comincia ad amarne i
devastanti effetti, difficilmente protesterà per l'uso pubblico dello
stesso infernale aggeggio. Credi forse che Gasparri e i suoi
assistenti possano comprendere un discorso così esteticamente e
politicamente avanzato? A volte ho dei dubbi che riescano a capire
persone che del mestiere arstistico vivono... Troppa gente se ne
frega.
ET
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo»
Gilles Deleuze

 "politica".
Per pieta', io sto facendo di tutto per non cadere nel gioco di
politicizzare qualsiasi cosa riguardi la sfera sociale e individuale. Gli
ultimi due governi non stanno facendo che questo: politicizzare ogni aspetto
della vita delle persone in modo da dare l'impressione di avere qualche idea
o sostanza propria.
Mi rifiuto di portare in politica anche questi argomenti: visto che mi parli
di rispettare la musica - trovo non ci sia stupro piu' selvaggio della
dignita' umana (prima ancora che di quella artistica) dell'affiancare la
fruizione delle arti alla politica.
Vuoi percorrere il binario politico? Bene, io scendo qui.


 tanto...
Cara piriforme che scrivi da fanculospam,
nessun umano è direttamente responsabile dell'appiattimento delle
dinamiche
del noto brano ascoltabile al link di cui sopra. Quello che hai
ascoltato, se hai ascoltato,
è il livello medio della qualità della musica che passa attraverso il
"compressore"
attualmente in uso presso RaiRadio3; non sono del tutto certo che il
processo
sia completamente automatico, ma poco importa, questo è il risultato.
Se ora qualcuno volesse dare consigli su come fare per migliorare la
situazione
a Radio3, ammesso che a qualcuno freghi qualcosa, sarebbe una gran
cosa.
Perché, se non si fosse capito, questo è il vero problema.
grazie
ET

 di trasformarla in un dipartimento di Radiodue.
Ok, grazie per il supporto tecnico alle mie intuizioni. Ma le cose ora
come stanno?Facendo una ricerchina su google (l'argomento pare tabù)
ho trovato questo (e null'altro):
http://www.mbradio.it/public/forum/index.php?topic=4656.msg23282
dove si dice:
<<In Rai da circa 6 mesi è tutto ORBAN 8500 con settaggi differenti a
seconda delle 3 reti>>
ET

 un andamento piu' dolce evitando quello che tu chiami "singhiozzo".
Preferivo il real-time, un qualcosa di simile a quello usato via 
hardware dalle varie radio tra cui RadioTre che però lo usa 
vergognosamente per una diffusione broadcast (per questa semplice cosa 
RadioTre andrebbe completamente radiata dagli introiti del canone). 
Approfitto nel dire che la filodiffusione via FM (in quella 4 città in 
cui si riesce a ricevere) non usa compressione dinamica.
Per il salvataggio su disco uso con grande soddisfazione Adobe Audition, 
per il real-time non ho trovato davvero nulla che avesse un qualcosa di 
buono.
Ciao,
AG


Oh gesù guarda giù...
A questo punto rivaluto la categoria degli "audiofili perversi": forse
non sanno ascoltare la musica ma almeno il suono lo ascoltano e fanno
suonare bene gli impianti.
Dovreste fare un giro al Top-Audio...
ET

 avesse un qualcosa di buono.
Io ho perso l'interesse per la registrazione degli eventi. L'unica cosa che
mi interessa e' che si continui a trasmettere eventi dal vivo... che forse
sono la cosa piu' bella della radio.
Su Rai Radio 3 cosa vuoi che ti dica? Conserva la posizione "3" solo per
tradizione e non certo per meriti.
Per quel che riguarda il canone.... leggiti la dinamica della creazione del
nuovo contratto di servizio (ovvero, leggiti le varie versioni del contratto
di servizio). Sono patetici.
Per il resto come va? E' un pezzo che non ti sento (anche privatamente).


 freghi qualcosa, sarebbe una gran cosa.
Se non trovi qualcuno che lavora a Radio 3 (e che sia pure abbastanza in
alto) dubito si possa far qualcosa. Ovviamente puoi sempre metter su un
petizione online su Petition Online 
http://www.petitiononline.com/
 (va un
casino di moda... manca solo una funzione per metter su le firme via batch).
Quello che puoi fare a casa tua e' - al massimo - riespandere la dinamica...
e ci vuole un espansore di dinamica.
Il problema principale e' sostanzialmente quello di impostare l'espansore in
modo simmetrico a quello del compressore... ci si puo' riuscire con molti
tentativi e comunque realizzando unicamente quello che soggettivamente
doveva essere la dinamica originale.


 e ci vuole un espansore di dinamica.
No grazie, già mi arrivano quintali di spam con "espansori del pene".
ET

 Per il resto come va? E' un pezzo che non ti sento (anche privatamente).
Va bene, direi.
Stare un po' lontano da ICC sinceramente m'ha giovato in spirito e 
salute. :-)
La musica rischia di diventare davvero una ossessione.
ciao,
AG