Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [un po' OT] Esperimento?

Scusate se vi assillo con un problema tecnico...
Situazione: ho un file di partenza, Wave o comunque un altro formato
ottenuto da un CD senza perdita di informazione. Lo converto in MP3,
con un certo bitrate (diciamo, 192). A questo punto, edito il file con
Goldwave, che lo riconverte in Wave: ovviamente a quseto punto il file
e` diverso da quello iniziale, perche' si e` nel frattempo persa
informazione. Riconverto di nuovo il file in MP3, sempre con lo stesso
bitrate.
Domanda:
Il file MP3 ottenuto nell'ultimo passo sara` identico o comunque
equivalente a quello ottenuto nel precedente passo intermedio?
Piu` in generale, una successione di conversioni tra Wave e MP3
degenera sempre piu` il segnale? In termini matematici, mi verrebbe da
pensare che possa essere una proiezione, tale che P*P = P, e quindi
non ci sarebbero problemi, ma vorrei essere sicuro di questo.
A chiunque mi aiuta, in premio un MP3 di Cristina d'Avena!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 degenera sempre piu` il segnale?
Si.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 degenera sempre piu` il segnale?
Secondo me qualunque passaggio che abbia a che vedere con una compressione
di dati e', per sua natura, "lossy", cioe' con perdita di dati.
M


di dati e', per sua natura, "lossy", cioe' con perdita di dati.
C'e` trasformazione "lossy" e "lossy"... Se il passaggio non e` altro
che una "proiezione", in cui parte del segnale passa integro, e altro
viene tagliato (a seconda della frequenza, ad esempio), non ci
dovrebbe essere effetto, per via della simpatica proprieta` che avevo
gia` scritto, P*P = P.
Il probelma allora e`: quando si "gonfia" l'MP3 e lo si ritrasforma in
segnale pieno a 1411kbps, tutta l'informazione aggiunta e` fatta di
zeri, oppure sono rumore che comunque finisce in frequenze non
udibili?


 Situazione: 
Convertire WAV -> 1.mp3
convertire 1.Mp3 -> WAW
convertire WAV -> 2.mp3
eval (1.mp3 == 2.mp3)
direi false.  Non ho fatto esperimenti, ma posso
divertirmi un pochino.  La cosa mi ricorda le
conversioni in jpg.  Un giorno, da ragazzino, che
avevo addirittura più tempo da perdere, mi divertii
a convertire  un disegno in jpg con una compressione
che garantiva una qualità dell'immagine buona ma non
eccelsa (insomma, un po' come un mp3 a 192Kbit), per
poi tornare al gif, poi di nuovo il jpg...  Dopo
già poche iterazioni la qualità dell'immagine si era
deteriorata sensibilmente.  Quasi quasi mo mi diverto
un pochino con lame e sox :)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

udibili?
No, il decoder si inventa la parte persa in compressione (altrimenti il suo
effetto sarebbe quello di un passa banda e purtroppo non e' cosi').
Un processo del tipo WAV -> MP3 -> WAV e', di fatto, assimilabile ad un
effetto (come l'equalizzazione, il riverbero, ecc.).
Il rumore piu' evidente prodotto dalla compressione e' perfettamente udibile
nelle alte frequenze, gli errori introdotti nella banda grave sono meno
rilevabili (ma ci sono).
E' interessante anche il fatto che usando un compressore audio lossless la
traccia in WAV derivata dall'mp3 sia meno comprimibile rispetto alla traccia
WAV da cui e' stato derivato l'mp3. Cio' deve essere dovuto alla
decorrelazione dei due canali destro e sinistro.
   Jenner


 --
Scusate l'intromissione, volevo sapere cosa succede ogni volta che un
programma di masterizzazione (ad es Nero Burning) ricava cd audio da file
mp3? la procedura è semplice: si selezionano i files mp3 o Wave, si
trascinano nella compilaton e diventano tracce audio (cda).
E' evidente che la copiatura di questi mp3 nella compilation determina una
loro espansione, ma vorrei sapere se in seguito a questa espansione si
perdessero informazioni. Io l'ho sempre fatto, soltanto che se qualcosa si
perde non me ne accorgo.
    Massimiliano

 perde non me ne accorgo.
Perdere informazioni in espansione??? :P
Perche' cio' sia possibile sarebbe necessario un decoder da mp3 a wav che
fosse programmato veramente da schifo (e cioe' all'incirca come programmano
in Microsoft).
Prendendo come esempio Nero, la decodifica mp3 non ti fa perdere nulla...
poi magari la traccia non suona come l'mp3 suonato dal tuo player preferito,
ma qui ricadiamo nell'applicazione di filtraggi ed effetti da parte del
software (e finisce per essere piu' conveniente usare il tuo player mp3 per
la conversione in WAV).


degenera sempre piu` il segnale?
Si'.
Gli artefatti si accumulano, come nel Jpeg.
Piuttosto che Cristina d'Avena in mp3, potrei avere la sigla di Galaxy Express 999 in sacd? ^__^
Kamox.
[22; 225; RM-CH-PE-AQ]