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Titolo: pdf e manuali cartacei

un mio *amico* possiede i manuali cartacei della 4ed e siccome
vorrebbe iniziare a breve una campagna ha *trovato* anche una copia
elettronica da portare sempre nella sua pendrive, per avere sempre
sotto mano regole e mostri.
Secondo voi è eticamente è scorretta come azione (in quanto legalmente
lo è)?

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Fino a qualche settimana fa, i pdf erano in vendita. Certo non erano
economici e non c'erano sconti per chi avesse gia' il cartaceo, ma
un'alternativa legale era offerta.
Ma adesso la Wizards of the Coast ha deciso che, fino a quando non
cambieranno idea, non vendera' piu' i pdf. C'e' ancora un modo per
accedere alle regole dei manuali in forma digitale, abbonarsi al D&D
Insider e al loro Compendium (che, devo dire, e' molto comodo per
preparare un'avventura... ma richiede di essere connessi al loro sito).
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/



No, eticamente non lo e`. Ha gia` pagato per i contenuti e deve poterne 
usufruire come e quando vuole.
Forse lo e` anche legalmente, se si arrangia a scannerizzarli e li legge 
solo lui, perche` e` come se si facesse le fotocopie per uso personale per 
non rovinare il manuale.
Diventa illegale scaricare i PDF dal p2p perche` contemporaneamente li 
condividi.
Bye.

Alethea ha scritto:
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ha "comprato" i manuali, non ci vedo niente di sbagliato.
Trattandosi della quarta, non ci vedrei niente di sbagliato anche se non 
li avesse comprati, ma questo è un altro discorso ...

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legalmente hai già detto.
Eticamente lo trovo corretto, ma IMHO sei MOLTO vicino alla linea di
confine.
BTW, salutami il tuo *amico* :-D
--
salkaner l'amichevole
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Per me è eticamente e legalmente corretto, ha una copia "di backup" degli 
originali.
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5eHl.29406$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

E' legalissimo ed eticamente molto corretto IMHO.
Anzi, visto che il prezzo che si paga è per la propietà intellettuale dei 
contenuti, IMHO, le aziende sarebbero pure tenute ad un servizio di 
sostituzione semi-gratuita dei libri che si danneggiano. 

sostituzione semi-gratuita dei libri che si danneggiano. 
Questo rivoluzionerebbe il mondo dell'editoria, che collasserebbe
immediatamente su se stesso.  Ti immagini se riportassi in libreria
tutti i miei vecchi libri per farmeli sostituire con copie nuove perché
si sono squinternate?  C'è gente che riempirebbe una macchina per il
viaggio :)

 viaggio :)
Lo so. Tuttavia il mondo dell'editoria si sta rivoluzionando. Siamo noi 
italiani che non ce ne rendiamo conto.
Ad ogni modo si � voluta una bicicletta ed ora bisogna pedalare.
Si � voluto mettere i contenuti sopra ogni cosa. Sono stati resi oggetti di 
diritti ed ora bisognerebbe agire di conseguenza.
Probabilmente la versione elettronica dei contenuti dovrebbe essere oggetto 
di compravendita e poi si potrebbe pensare di fornire o non fornire una 
versione cartacea del prodotto. Pagare la propiet� intellettuale da diritto 
ad accedere all'opera. Il fatto che mi si sia liso il supporto cartaceo non 
nega che l'opera l'abbia pagata. Che abbia acquisito il diritto di accesso 
alla propiet� intellettuale per un uso nei limiti dal contratto di uso. Non 
dovrebbe tale mio diritto essere tutelato?
Qualora l'oggetto della compravendita � la propiet� intellettuale mi 
dovrebbe essere fornita una fonte eventualmente ristampabile cos� che i 
costi di ristampa ricadano su di me questo qualora si decida che non � 
sostenibile per l'autore o chi per lui sostituire anche a titolo oneroso 
(per il contributo delle spese di stampa) la sostituzione del materiale 
cartaceo senza per questo ripagare la propiet� intellettuale che si � gi� 
ripagata.
Voglio essere ripetitivo: si � voluta una bicicletta? Ora bisogna pedalare. 

 italiani che non ce ne rendiamo conto.
Si', ma c'e' differenza tra la rivoluzione che sta avvenendo e
l'infattibile. La sostituzione di una copia cartacea e' infattibile
perche' il supporto costa piu' della proprieta' intellettuale che veicola.
Invece la circolazione dei contenuti intellettuali diventera' sempre
piu' libera se (e sono tra coloro che lo prevedono e sperano) le
tecnologie per accedervi - penso all'e-ink che ha facilita' di lettura
asslutamente paragonabile alla carta - diventeranno diffuse ed
economiche. Dopotutto anche i primi cellulari costavano un patrimonio ed
erano per pochi, e poi e' stato boom.
Ci sara' un'iniziale barriera da superare, la tendenza al brevetto e al
non standard. Quando si superera' anche quello (e il pdf e' diventato
standard ISO...) - e io penso/spero che chi non si adegua agli standard
si accorgera' di quanto suicida sia tale mossa - un altro pezzo di
fantascienza sara' realta' quotidiana.


 ha scritto nel messaggio 
news:75t3hfF...@mid.individual.net...


Arnesson avrebbe avuto un patrimonio personale da far invidia a Bill Gates.
a questo riguardo � bene leggere il buon ron edwards, che ha
praticamente inventato la vendita di gdr in formato pdf
apre la sua conferenza sul self publishing con
"lo sapete chi non ha mai fatto i soldi coi gdr? gary gygax!"
-Nik


Sinceramente ho dei dubbi (ipotizzando un ciclo di riciclaggio al 100%) che
sostituire la carta con l'elettronica riduca l'impatto ambientale...i libri
digitali saranno beni complessi che utilizzano decine di materiali e quindi
implicano una filiera di riciclaggio piu complessa...
Se i libri digitali esplodessero come i cellulari ci si dovrebbe porre il
problema dello smaltimento, considerando anche la rincorsa tecnologica di
cui saranno oggetto (esattamente come i cellulari) e per quanto vedo non ci
sono grandi indicazioni sullo smaltimento dei cellulari...
Senza contare che la carta � sia un bene riciclabile che un bene rinnovabile
(se pianti alberi, crescono alberi) mentre i componenti elettronici non sono
rinnovabili ma solo riciclabili, con filiere appunto piu complesse.
Ciao, Mauro.


 Ciao, Mauro.
grande :)
--
Fabio

 ambientale...
Pero' di un libro cartaceo e' necessario produrre in anticipo le copie,
basandosi su previsioni di vendita, ed e' necessario "tenersi un po'
larghi". C'e' una quantita' di surplus che viene mandato al macero in
continuazione. E la tecnica di riciclo comunque non e' perfetta: non si
recupea il 100%.


 uno alla botte.
Vengono gia' utilizzate, infatti.
E si', con la scusa della lotta alla pirateria vengono fatte passare per
necessarie misure restrittive decisamente eccessive (anche il banale il
DRM di Adobe e' tra questi).


 smaltimento dei cellulari...
Dipende da come intendi i libri digitali.
Stando sul prezzo, per esempio, un libro in edizione economica costa sui 
10 euro.
Con gli stessi 10 euro compri una SD card da 8 GB, in cui puoi infilare 
circa 20.000 libri. Facciamo 10.000 se ci vuoi anche mettere l'immagine 
della copertina e qualche immagine interna. Molti meno, naturalmente, per 
un libro fotografico o comunque con molte immagini. Ma comunque sempre >1. 
E comunque i libri con molte immagini solitamente costano tra i 20 e i 100 
euro (come una SD card da 16-256 (ipotetici) GB), in cui metti diversi di 
quei libri.
Ora ipotizza che si riesca ad aumentare l'efficienza degli impianti 
fotovoltaici, idroelettrici e eolici fino al 40%, e di aumentarne la 
durata fino a 20-30 anni senza manutenzione straordinaria. E di montarne 
in ogni casa, invece di sprecare il 60% dell'energia durante il trasporto 
dalla centrale alle case.
Cosi` si potrebbero rendere "a impatto zero" anche la consultazione, lo 
scaricamento e la copia dei suddetti libri.
Per non parlare degli ingombri che renderebbero superflue le grosse 
librerie (solitamente in legno) che sono presenti in ogni casa, sostituite 
da piccole scatole per tenere una decina di memory card.
A quel punto gli alberi potrebbero rimanere nei boschi, invece di venire 
bruciati (anche sotto forma di petrolio o carbone), aumentando la qualita` 
dell'aria e del paesaggio.
Si`, sono un utopico. :)
Certo che se per ogni libro (da 1 MB con le immagini) vendi una SD card, 
il processo va a farsi benedire (quello che succede coi film oggi: un CD, 
poi un DVD, ora un BluRay per un singolo film, quando su un BluRay, con 
compressione adatta, potresti far entrare una ventina di film con la 
stessa qualita`).
Bye.

 Vengono gia' utilizzate, infatti.
E sono una rogna infinita, già sconfitta dalle pressioni spontanee del
mercato.
Ops, mi si è rotto il PC, mi devo ricomprare la biblioteca.
Voglio cambiare il PC. Come faccio?
E se presto l'hard disk esterno ad un amico? Non posso prestare un
libro ad un amico?
E via discorrendo...

 E via discorrendo...
No aspetta, qui si sta parlando del watermark, non del DRM ;)
Sui miei manuali di D&D 4E legalmente acquistati c'e' il mio nome e
cognome. Se mai mi rubano la chiavetta USB probabilmente sono rovinata
(o se mai dovessi portare un PC a riparare...) - ma a parte cio' posso
copiare i miei file dove e quanto voglio.
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Purchè non vengano bruciati per cercare le materie prime necessarie a 
produrre i componenti che evitano di tagliare gli alberi...
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 No aspetta, qui si sta parlando del watermark, non del DRM ;)
Avevi nominato il DRM ed io stavo parlando di quello. ^_-

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Ma Kyle a cui rispondevo ha citato una tecnologia per identificare
l'acquirente (watermark), non il DRM.
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