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Titolo: [Greyhawk] distanze a cavallo

Per chi ancora, nostalgico come me, usa Greyhawk AD&D...
Quanto fate durare il viaggio da Greyhawk ad Hardby a cavallo (marcia
normale)?
Io circa cinque giorni, una tappa per ogni città lungo il Selintan River.
Grazie e saluti.
Saril
--
Sto leggendo:
Steven Runciman - I crociati alla conquista della città santa

 Io circa cinque giorni, una tappa per ogni città lungo il Selintan River.
Andare in chiatta no?
Un passaggio non costa molto!
	Paolo

 Saril wrote:
Cma la questione e' spinosetta.
Qualcuno di voi ha delle stime affidabili su quanto una persona puo' 
camminare per 1 settimana a fila?
E a cavallo?
E con carro di buoi?
Ho fatto una domanda simile su it.storia.militare ma nessuno mi 
risponde... il problema e' che Gygax le cifre di WoG secondo me le ha 
inventate (non credo che un umano possa amminare 60 km in un giorno ed 
essere in grado di camminare anche il giorno dopo).
	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3D7716D5...@tiscalinet.it...

Ahahaha cittadini sedentari!
Mio nonno si faceva 20 km a piedi in montagna per andare a far carbone,
lavorava duro fino a sera e si rifaceva altri 20 km per tornare a casa,
questo tutti i santi giorni, dall'alba a dopo il tramonto. Non credo che
camminare per 60 km al giorno sia un grosso problema, specialmente per dei
pg.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal


Sono d'accordo con Taeghen, quando facevo il militare abbiamo fatto per
addestramento 40 km di marcia al giorno con equipaggiamento completo (e
tutto compreso sono 27 kg di ROBA!!!).
Penso che per degli avventurieri addestrati sia più o meno lo stesso
discorso.
Se poi vuoi fare il calcolo con il cavallo, rifacendomi ad AD&D 2ed. un uomo
a vel. 12 un cavallo 24, il doppio quindi se in 8 ore un uomo percorre circa
60 km* un cavallo ne percorre il doppio! (però approssimando l'ingombro del
personaggio che lo cavalca diciamo un 100 km).
Spero di esserti stato utile.
Ciao, Portos R.
*il calcolo è in base alle regole vel. 12 = 120 a round = 120m al
minuto ---> moltiplichi per 60 e dividi per 1000 e sai i kmh --->
120x60/1000=7,2 kmh - poi moltiplichi per otto ore di marcia [una marcia
standard] e ottieni 57,6 km percorsi - arrotondando per eccesso arrivi anche
a 60, ed ecco giustificato il valore dato da Gygax!

 pg.
Al di là del "tutto è possibile" la vedo dura per un personaggio in
armatura metallica completa, spadone, zaino e tutto l'equipaggiamento che
miracolosamente si portano sempre dietro i pg farsi 60 Km a piedi al
giorno!!!
--
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#######################

 giorno!!!
Vabbe' io non ho detto che tutto è possibile, ho detto che quello che dici
tu è possibile per esperienza diretta.


 Io circa cinque giorni, una tappa per ogni città lungo il Selintan River.
Io adotto delle regole leggermente modificate rispetto a AD&D:
Una creatura percorre in un giorno il proprio fattore movimento moltiplicato
per 3 in kilometri.
Questo perchè la regola sarebbe il doppio del fattore movimento in miglia,
ma essendo un miglio 1,5 Km (1,6 arrotondato) semplifico tutto così.
Esempio: FM 12, Km percorsi 36. Io considero un giorno l'equivalente di 9
ore di cammino,
perciò un umano a fattore movimento 12, viaggia ad una velocità di 4 Km/h.
Considerando che
La velocità a passo d'uomo è di circa 5 Km/h, mi sembra una buona stima,
anche perchè bisogna considerare che ogni tanto ti fermi per qualsiasi
motivo.
Poi a seconda del tempo e del terreno, adotto dei modificatori creati da me.
Franco

 essere in grado di camminare anche il giorno dopo).
Non esiste al mondo =)
Forse un maratoneta lo puo' fare, un essere umano normale no =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'Inferno e' scuro.				- William Riker (in
						  Star Trek:Nemesis)

 essere in grado di camminare anche il giorno dopo).
Be', seminudo e con un paio di scarpe da ginnastica ai piedi, su asfalto, un
maratoneta allenato ne fa' 42 e poi credo che di camminare abbia due scatole
cosi'.
Io calcolo il movimento base del piu' lento dei pg del party x 4, in km.
Cosi' un gruppo di uomini che camminano avranno 36 km al giorno, che e'
fattibile, credo.
Questo su strada.
In bosco, invece che x4 fai x3
montagna x1 o anche x0,5 se e' molto difficile la zona...
palude x2
Se procedono cauti, moltiplichi il tutto x 2/3 e riduci la probabilita' di
imboscate.
Se vanno di marcia forzata, moltiplichi tutto per 3/2 ma per tutto il giorno
dopo hanno -1 a tutte le attivita' (non cumulativo), eliminabile con un
giorno di riposo (nel senso di non-camminata).
e poi sei libero di stimare i tuoi modificatori (anche non interi) a occhio,
valutando sulle corte distanze ed estrapolando.

 problema, specialmente per dei pg.
Pero' tuo nonno camminava su strada, senza pericolo di attacchi e quindi
senza cautele particolari, e senza rischio di imboccare sentieri sbagliati,
di ritrovarsi tra i rovi e dover tornare indietro 100 metri, il tutto con un
paio di scarpe molto migliori di un paio di stivali di cuoio, e senza
un'armatura che ti taglia il fiato comprimendo i polmoni...
Non dubito di quel 60, pero' era in condizioni ottimali. Ovvero non un pg
standard in assetto da guerra.
(ps: ma una bicicletta?) ^__-
Andrea

> E con carro di buoi?
Un carro di buoi da merce fa' da 5 a 10 Kmh, a seconda della strada.
Un carro da viaggio con cavalli forse il doppio.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:aBLd9.4676$AW6.1...@twister2.libero.it...

Sai, non avevano ancora inventato le mountain bike....
Sigh...le nuove generazioni non si rendono conto cos'era la vita una volta
:(


 imboscate.
Alt un attimo, forse non avete considerato una cosa:
la regola per il movimento su su terreni diversi va applicata quando si
intenda vedere in linea d'aria la distanza tra due punti.
Mi spiego meglio:
tu sai che tra a e b in montagna SULLA MAPPA ci sono IN LINEA D'ARIA 50 km.
ora tu non sai quanto è lungo effettivamente il sentiero, quindi calcoli che
camminando in un giorno un pg fa mettiamo 20 km, quindi stimi che in linea
d'aria si trovi in un punto lontano 20 da a e 30 da b dopo 1 giorno di
viaggio.
In realtà la distanza effettiva che ha percorso è sempre quella normale, ma
le voltate e gli arzigogoli per evitare ostacoli che in pianura non ci sono
fa si che la sua distanza in linea d'aria sul segmento a-b si minore.
Io credo che la regola vada interpretata così per renderla utile in game
quando hai a che fare con mappe poco dettagliate.
Inoltre è anche abbastanza realistica visto che la velocità media di un uomo
che cammina marciando regolarmente per 8 ore non dipende poi tanto dalle
pendenze o dalle asperità del terreno (a meno che non si arrivi agli estremi
ma allora è più giusto usare le regole di scalare).
Inoltre colgo l'occasione per rispondere a chi ha tirato in ballo la
maratona per sottolineare che il paragone tra questa e la marcia a piedi non
ha nessun senso.
Il maratoneta corre per 42 km, sottolineo corre.
Camminare è tutto un'altro paio di maniche, ci sono momenti di riposo, ci si
ferma per mangiare e non si deve arrivare primi, quindi il bilancio
energetico è tutt'altro che simile a quello del maratoneta.


 Un carro da viaggio con cavalli forse il doppio.
Da dove arrivano queste cifre?
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
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advanced is indistinguishable from|from magic is insufficiently
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   PS+ PE-- Y+ PGP- t+ 5 X R+++ tv+ b++ DI+++ D- G e* h r++ z++*
   ------END GEEK CODE BLOCK------

 maratoneta.
Sicuramente. E non paragonabile.
La cosa migliore resta sempre il buonsenso del master...
Andrea

 Da dove arrivano queste cifre?
Dai cartelli per le velocita' visti attaccati dietro i carri di buoi pieni
di fieno nelle campagne venete, dietro ai quali BISOGNA stare, nelle
stradine strette, imprecando sguaiatamente contro la lentezza dei pazienti
bovini.
^__^
Andrea

 :(
Già, tra l'altro non scommetterei molto che le scarpe del nonno siano
migliori di quelle del PG (anche io c'ho nonni/nonne che mi raccontano le
loro epiche camminate :))
Franco

cosi'.
Uno momiento.
Un maratoneta ne fa 42 _correndo_ e cercando di concludere nel piu'
breve tempo possibile. Se non dovesse cercare di vincere la medaglia,
presumibilmente sarebbe in grado di impostare un ritmo "di
mantenimento" e fare molta piu' strada.
Ricordo vagamente di aver letto di recente un articolo su un certo
ceppo di... indios, mi pare? comunque, una di quelle tribu' con
livello primitivo di tecnologia, che si stava estinguendo. L'
estensore dell' articolo partiva dall' osservazione "la tribu' di
supermaratoneti sta sparendo", perche' pare che questi tizi siano in
grado di battere tutti i record di corsa sulle lunghissime distanze
(intorno ai 100km).
Ergo, un uomo allenato _e senza pesi_ i 60 km li supera
abbondandentemente, _per un giorno_. Poi, certo, toccherebbe vedere
con 30 kg sulle spalle quanto a lungo riesci a durare...
Luca

 con 30 kg sulle spalle quanto a lungo riesci a durare...
E come stanno le tue gambe ed i tuoi piedi il giorno successivo...
Andrea

 E come stanno le tue gambe ed i tuoi piedi il giorno successivo...
Ovviamente e' necessario poter ripetere tutto per 1 mesetto.
