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Titolo: Pollini

oggi all'Aquila ha suonato i primi 12 preludi e fughe dal primo libro 
del CBT, offrendo il concerto in modo da destinare il ricavato a 
progetti educativi nelle scuole.
Il concerto mi è sembrato eccezionale, e per alcuni versi la sua 
esecuzione è stata migliore di quella registrata l'anno scorso o giù di 
lì dalla DGG. Soprattutto alcune oscillazioni di tempo che qualcuno qui 
aveva evidenziato (anche solo nel primo preludio), erano completamete 
assenti. Gli è capitato in un paio di occasioni di perdere leggermente 
il tempo, in un paio di fughe, ma i passaggi tecnicamente più complessi 
mi sono sembrati quasi tutti davvero pulitissimi.
Tra l'altro ha suonato con lo spartito.
Detto questo, ho notato una cosa che qualcuno aveva evidenziato: non è 
vero che esagera col pedale. Anzi, ascoltando il disco mi aspettavo di 
vederlo pedalare tantissimo durante il primo preludio, e invece lo usa 
con incredibile parsimonia, ottenendo un notevole legato solo con le 
mani. Il suono, poi, pur viziato dalla acustica mediocre della sala, è 
molto più asciutto, meno riverberante, di quanto appaia nell'incisione.
Il concerto, senza intervallo, ha previsto anche un paio di bis: 
l'ultima fuga, e i preludi e fuga in Sol maggiore. In questi ultimi due 
mi è sembrato affaticato, del resto ha annullato i concerti della 
settimana scorsa perché malato, rimandando anche questo di oggi (che 
era previsto per martedì 16).
A fine concerto è stato molto disponibile. Un po' di giovani si sono 
accalcati verso l'uscita per attenderlo. Lui ha chiesto cortesemente di 
non chiedere autografi, perché si era in troppi, ma piuttosto di porgli 
qualche domanda sulla musica. Un tizio davanti a me gli ha fatto una 
tirata inverosimile su Hegel, Beethoven, e sulla sua concezione 
beethoveniana di questo CBT. Pollini, molto cortesemente, gli ha 
risposto nel dettaglio, chiarendo anche che non reputa la sua 
interpretazione particolarmente beethoveniana. E commentando anche su 
Hegel e Beethoven, lasciandosi andare ad una battuta: "Non è che quel 
che dice Hegel mi piaccia molto, in generale".

 oggi all'Aquila
nota a margine: ormai Pollini fa un casino incredibile quando suona. 
Canta più di Gould, e respira FORTISSIMO. C'avrà un amplificatore 
dentro le narici, ma respira veramente fortissimo.
A fine concerto una signora che sedeva al mio fianco mi ha chiesto se 
avessi capito chi era che russava dietro di noi, LOL.

 dice Hegel mi piaccia molto, in generale".
Questa veramente merita. Grande Maurizio.
dR 

 dR
Basta che a fargli el domande non sia Fazio.
J. K

 Questa veramente merita. Grande Maurizio.
Battuta un po' "di sinistra", però devo dire che sono d'accordo :)))

 Basta che a fargli el domande non sia Fazio.
Probabilmente nel fare le proprie domande Fazio si sforza di essere
vicino il più possibile alla mentalità di quello che un tempo si
chiamava l'uomo della strada. Certo, al suo posto noi chiederemmo
altre cose, o le stesse cose in termini differenti, ma quanti
spettatori sarebbero in grado di seguirci? Fazio produce trasmissioni
di intrattenimento, non programmi culturali. Non gliene farei una
colpa.
Naturalmente è possibile che io mi sbagli.

però devo dire che sono d'accordo :)))
Beh, se pensiamo al pensiero di Hegel sullo Stato, sul suo senso e sul suo 
funzionamento, non è che
ci sia molto da riscoprire...si spera almeno. :-))
dR 

di intrattenimento, non programmi culturali.
A mio modesto avviso, il nocciolo del problema è proprio questo.
Nella televisione italiana, sia pubblica che privata (si fa per distinguere) 
non sono molto chiari reciproca posizione e confini di queste due realtà.
dR 

 almeno. :-))
Certo, è tutto già da tempo metabolizzato e superato :))


Io non farei domande migliori perché non arrivo molto in alto. Il
problema è che parte fanno gli intervistati, a volte. Intrattenere va
bene, ma si rischia di restare con impressioni un po' superficiali
credendo di aver assunto qualche pillola di cultura con l'aver sentito
dire cose tutto sommato comprensibili e qualche aneddoto divertente o
edificante. Del resto All. ha dichairato e scritto nei suoi libri che
la cosa peggiore della cultura moderna è la complessità (e lui ha
fatto studi filosofici, oltre che di composizione): per questo le sue
musiche sono così geniali.
J. K
J. K

 era previsto per martedì 16).
Dopo aver perso il concerto di Schumann sabato scorso tengo le dita
incrociate per la prossima settimana.

 alla domanda.
Pollini è vaccinato con la falce e martello.
lz

battuta: "Non č che quel che dice Hegel mi piaccia molto, in generale".
bravo
bis
Piů kantiani, meno hegeliani!!!! 

di intrattenimento, non programmi culturali.
e allora non deve invitare Pollini.
Pollini NON è un intrattenitore, non è un pagliaccio,
E' un uomo di cultura.
Pertanto se viene invitato ci si deve piegare (ubi major, Fazio cessat. Nel 
senso che va nel cesso, con permesso).
Sennò si invita Allevi o chi per lui
E basta con questa melensaggine del "programma d'intrattenimento".
Ancora qualche anno di Fazio e quel poco che resta di cultura si ridurrà a 
una parodia di quella già parodistica trasmissione che sta facendo con 
Saviano.
Poi ci si lamenta del Grande Fratello.
Alemno quello non ha pretese e non svilisce quello che tratta (perché è già 
roba svilita comunque). 

 roba svilita comunque).
Giusto. Sembra quasi scritto da me. E aggiungo: meglio COMUNISTI che
populisti.
lz

 Pollini è vaccinato con la falce e martello.
Notoriamente :)

 populisti.
ho scritto una cosa comunista? Non mi pare proprio....

 tratta (perch gi roba svilita comunque).
Ma chi è che si lamenta del Grande Fratello?

 E aggiungo: meglio COMUNISTI che populisti.
Cavolo, non c'è una terza scelta?

 Cavolo, non c'č una terza scelta?
sě.......F..illini
 

Ma chi è che si lamenta del Grande Fratello?
in genere.
Ho letto tante critiche al GF qui su 

 ho scritto una cosa comunista? Non mi pare proprio....
Neppure a me, per quel che pu� valere.
dR 

Pollini è vaccinato con la falce e martello.
Poverino.
E poi parlano male della circoncisione.
dR

 E poi parlano male della circoncisione.
LOL!!!

Shapiro used clothes ha scritto:

Rotfl ;-)

 Un meraviglioso intrattenimento dei buoni sentimenti.
Accidenti.
Per un momento mi è parso di rileggermi.
Senza offesa, eh. Per un momento solo.
Sul Grande Fratello; per indignarsi bisogna guardarlo, eh...
dR :-) 

 LOL!!!
Perché, non li hai mai sentiti?
dR :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf024c9$0$34030$4faf...@reader2.news.tin.it...

chi?
quelli che si lamentano della circoncisione? Altro che
Si tratterebbe di una mutilazione da vietare per legge, secondo alcuni.
Stai attento la prossima volta che ti tagli le unghie, qualcuno vorrà 
mandarti in galera... 

 Sul Grande Fratello; per indignarsi bisogna guardarlo, eh...
ne ho visto un pezzetto una volta. Mi sono annoiata tanto quanto da Fazio.

 Si tratterebbe di una mutilazione da vietare per legge, secondo alcuni.
Uno è libero di fare quel che vuole. Ma se qualcuno mi fa quel che
vuole io non sono più libero.
Poi sulla pratica di cui sopra e la sua "necessità" si leggono un
sacco di stronzate, ma tante da far venire il dubbio che chi ha un
uccello abbia anche un cervello.
lz

uccello abbia anche un cervello.
caro, in questo specifico caso, e casca a fagiolo, io direi che sarebbe il 
caso che ognuno si faccia i cazzi suoi, non credi?
Non capisco cosa spinge i gentili ad interessarsi cosě appassionatamente dei 
piselli ebraici...

 Non credo tu tenga particolarmente a Fazio...
Di' pure per niente. Se ho affrontato l'argomento è solo perché m'era
giunta notizia di quelli che vogliono a tutti i costi essere invitati
al suo programma "per portare una testimonianza in favore della vita".
Ricordo il giorno in cui trasferirono Eluana Englaro da Lecco a Udine:
fuori dell'ospedale c'era una pazza furiosa che si era messa davanti
all'ambulanza strillando "svegliati! svegliati!" Una cosa che anche
solo a ripensarci mi fa venire i brividi. E che mi fa dubitare che
chiudere i manicomi sia stata una buona idea.

 uccello abbia anche un cervello.
bè dire ad una donna che ti viene il dubbio che chi ha un uccello abbia 
anche un cervello....è un invito a nozze...già ci considerano poco...;-)))
 

 dei piselli ebraici...
già è materia per le donne ebraiche   ^__^ 

 dei piselli ebraici...
Invidia?
dR 

sacco di stronzate
Come su molti altri argomenti, musica e politica in testa.
Di pisello.
dR

 piselli ebraici...
Tralasciando il tuo arrogante tono di superiorità, dal sapore
vagamente razzista, non è affatto detto che non essere d’accordo con
la pratica della circoncisione significhi non “farsi i cazzi propri”,
dal momento che trattasi spesso e volentieri di mutilazione su minore
indifeso, e può dunque costituire una questione di natura etica. Non a
caso in alcuni paesi tale pratica (su minori) è vietata.
Il mondo è pieno di questioni che in apparenza non ci toccano né ci
riguardano; ma sarebbe troppo facile cavarsela con un semplice "non
sono cazzi nostri".

 Necessità? Un segno di appartenenza al popolo d'Israele. Tutto qui.
Con un po' più di fantasia si potevano elaborare segni di appartenenza
meno invasivi. O quanto meno lasciare al giovane adulto possibilità di
scegliere o meno questo tipo di segno.

 ha scritto nel messaggio 
news:5275aa1a-3600-45d6...@w21g2000vby.googlegroups.com...

è una pratica antica cerca su wikipedia Circoncisione rituale per 
comprenderne le motivazioni non solo di carattere religioso.
 

scegliere o meno questo tipo di segno.
E' chiaro che per parlare così della circoncisione (quella ebraica, almeno) 
non sai un accidente.
Da adulti è molto, molto più dolorosa e pericolosa che nello specifico 
momento in cui la si applica ai neonati. Il giorno specifico (di vita) 
indicato dalla Torah non è scelto a caso. La scienza conferma.
Evita altre repliche stupide, per cortesia, del tipo: come si fa a chiederlo 
ai bambini.
Piuttosto vai da un medico e informati.
dR

 comprenderne le motivazioni non solo di carattere religioso.
Bravo Imbario.
Questi manco su wikipedia guardano.
dR 

riguardano
Anche di sputasentenze.
dR 

 è una pratica antica
la storia dell'umanità è piena di antiche pratiche che, col tempo,
sono cadute in disuso o parzialmente mutate. Credo che, prima o poi,
finiranno anche circoncisione ed infibulazione.
Cambiare è lecito, se lo si ritiene opportuno o sensato. In caso
contrario, si può naturalmente evitare il cambiamento, pur accettando
che non tutti condividano.

 Bravo Imbario.
prego...Inbario...ci tengo  :-)


 che non tutti condividano. 

 Piuttosto vai da un medico e informati.
so bene che da adulti è più dolorosa e fastidiosa. Infatti la ritengo
opportuna solo in caso di necessità o, al limite, di scelta
individuale consapevole e cosciente.
Questa è la mia opinione personale; e, per quanto ciò possa irritarti,
non sarà la tua palese ed offensiva arroganza a farmela cambiare.

 Anche di sputasentenze.
Nessuna sentenza. Solo una semplice e libera opinione.

non sarà la tua palese ed offensiva arroganza a farmela cambiare.
E chissenefrega, di fartela cambiare.
Fornire con supponenza pareri non richiesti su cose che non ti riguardano 
cos'è? Buona educazione?
Rispondi, che mi interessa.
Vediamo se la fai cambiare a me, l'opinione che mi sono fatto.
dR

che non tutti condividano.
In altre parole; quando mi accorgo che la mia argomentazione, nonostante la 
sicumera con cui è partita, fa acqua da tutte le parti, faccio la vittima e 
invoco la libertà di opinione, e questa è la soluzione A;
tiro fuori la vecchia accusa di arroganza e/o intolleranza nei confronti di 
chi mi fa notare, senza infiorettarla, che sto sparando sciocchezze (può 
succedere a tutti); e questa è la soluzione B. Vista in altro post.
In ogni caso, mai ammettere ciò che resta evidente: sto pontificando su una 
cosa di cui non so nulla, che non mi riguarda, che non fa parte del mio 
vissuto, che potrei lasciare ai diretti interessati se non avessi la 
sindrome del grillo parlante in fase avanzata.
Chissà dove ho già visto e sentito tutto ciò.
dR

 prego...Inbario...ci tengo  :-)
Scusa tanto. Inbario. :-)
dR 

 Vediamo se la fai cambiare a me, l'opinione che mi sono fatto.
A me non interessa farti cambiare opinione. Anzi, se vuoi avere
ragione, ti lascio anche questa. A me basta conservare il diritto ad
avere la mia opinione in merito alla circoncisione; ovvero una pratica
che non condivido e che trovo fondamentalmente stupida. Ma che,
tuttavia, non contesto minimamente in chi voglia praticarsela in piena
coscienza per ragioni ideali o per necessità mediche.

sono cazzi nostri".
Qui le sentenze vomitate sono:
1) si tratta "spesso e volentieri" di mutilazione su "minore indifeso";
2) non a caso è vietata in certi paesi  (traduzione; si fa bene a vietarla);
3) è troppo facile cavarsela con un qualsiasi criterio di pertinenza o 
appartenenza; sanzione morale.
Non c'è male; cinque, righe, almeno tre sentenze.
Per quanto riguarda:
1) Ti ho già risposto altrove, porla in questo modo significa ammetere 
implicitamente di non saperne nulla;
2) e chi decide cosa è giusto vietare? Tu? Di nuovo (te l'ho già fatto 
presente altrove), sei forse dotato di un punto di vista privilegiato, di 
una qualche preminenza morale?
3) La morale puoi andare a farla ai tuoi congiunti e sodali. Anche tu 
focalizzi la tua attenzione su questo fatto ignorandone altri cento, come 
fanno tutti. Non si capisce perché tu debba fare la predica, gli altri no.
Andiamo avanti?
Se sì, almeno mi dici perché ti interessa tanto, visto che a quanto pare non 
sei né Ebreo né circonciso?
dR 

coscienza per ragioni ideali o per necessità mediche.
Cioé: li lasci fare, poveri idioti.
Dal tuo punto di vista moralmente superiore.
Della libertà di opinione non sai una cippa, caro mio. Come della 
circoncisione.
Come delle regole del discutere.
Un bell'esempio di cultura italiota, non c'è che dire.
dR 

 invoco la libert di opinione, e questa la soluzione A;
Ma quale acqua, quale vittima? Torna in te, e prenditi magari qualche
ora di sonno, che ne hai bisogno.
E magari fai qualcosa per coprire quella lunga coda di paglia che ti
ritrovi al fondoschiena, che va evidentemente a fuoco con irrisoria
facilità.
Se il vittimismo (di cui accusi me. Non c'è davvero limite al
ridicolo) fosse una malattia, tu avresti bisogno di cure serie.
Mi (e ti) risparmierò ulteriori repliche.

 Sul Grande Fratello; per indignarsi bisogna guardarlo, eh...
Da quando ho ripreso (di nascosto) a bere, di sera mi capita di girare
proprio per i locali in cui guardano il GF (non mi conosce nessuno).
Non so come sia il programma, perché continuo a sbirciare il pubblico.
Che è interessante, perché per ora domina il mondo, e domani sarà
l'unico esemplare rimasto sul pianeta.
Ciao,
Paolo

 Un bell'esempio di cultura italiota, non c'è che dire.
Ora non fare il superiore. Almeno io non mi metto a tagliare i
genitali di un neonato, alterandolo a vita senza possibilità di
obiettare. Bell'esempio di intelligenza... Non è certo il riconoscere
tutto ciò come tradizione millenaria a farmelo sembrare meno sciocco e
rozzo di quanto possa apparire a chiunque altro non sia accecato dal
futile desiderio di sentirsi diverso ad ogni costo. E qui chiudo
definitivamente. Buonanotte

ridicolo)
No, hai ragione.
L'alta opinione che nutri di te stesso, della tua comprensione di ciò che 
non hai minimamente esperito e di quella che pomposamente chiami "libertà di 
opinione" non è solo ridicola. E' anche patetica.
dR

definitivamente.
Tu non sei in grado di chiudere nulla. Meno che meno definitivamente.
dR 

 Tu non sei in grado di chiudere nulla. Meno che meno definitivamente.
chiudo, da parte mia, la discussione. Non l'argomento in via mondiale
e definitiva.
Bisogna pure perdere tempo a risponderti sull'ovvio, tanto sei pirla.

 Bisogna pure perdere tempo a risponderti sull'ovvio, tanto sei pirla.
Ma senti un po', la mente superiore.
Il punto è proprio che non chiudi alcuna discussione.
Non c'è stata discussione.
L'oggetto vero e proprio manco l'hai sfiorato, da tanto sei innamorato dei 
tuoi pensieri.
Solo la solita, saputa decontestualizzazione dell'esperienza altrui. 
Proposta pure in modo trito, senza originalità.
Povero, patetico stronzetto umanitario.
Vai a mordere qualche orsetto di pezza, qualche vitello dai piedi di balsa.
Vai.
dR 

 Vai.
io invece ti suggerisco uno psichiatra. Cerca di far curare quel
"piccolo" difetto dell'ego che ti impedisce di accettare che al mondo
esistano persone che la pensano diversamente da te. Ciao stronzetto
pseudointellettuale del cazzo.

 ha scritto nel messaggionews:d14f5949-48d4-4b9b...@u3g2000vbj.googlegroups.com...

Buon giorno.
Posso dire la mia? Ci sono piccole affermazioni che rivelano dove si
vuole andare a parare, sempre. Oggi può diventare di tendenza la
difesa degli innocenti da mutilazioni, la posizione animalista sulle
pratiche di macellazione "barbare" (in Svizzera proibite ben prima che
si diffondessero culture così attente ai problemi degli animali): ma
sento odor di difesa della razza, per dirla brutalmente.
Saluti
J. K

 - Mostra testo citato -
Intendo la rivista N.B.
P.S. Firmo con un nick che riferisco al giovane successore di Josef K,
più ingenuo data l'età. Lo userò per le cose che il disincantato Josef
non direbbe, forse perché troppo preso con la sua vicenda troppo
intricata.

http://i312.photobucket.com/albums/ll348/12343fvg/1263017125648.jpg
 ;)

http://adventure-trekker.com/wp-content/uploads/2010/10/dont-feed-N-2.jpg
;)

 pseudointellettuale del cazzo.
Che ricchezza di argomentazioni.
L'intellettuale (parola che sinceramente un po' di orrore me lo ispira; nel 
mio mondo si parla di cultura, non di intellettuali) vero saresti tu?
Forse sì, adesso che ci penso. Forse hai ragione.
In Italia l'intellettuale è uno che giudica a spron battuto soprattutto le 
cose che non conosce, che non si cura di conoscere, che non ha vissuto 
direttamente e non fanno parte del suo orizzonte esistenziale o della sua 
competenza professionale.
E naturalmente, non appena gli si fa notare questo, insorge rivendicando una 
qualche libertà. Di parola, di opinione, di messa verbalmente e 
ideologicamente nel culo, scusi il francesismo.
Strano a dirsi, chi parla più di libertà, nella Storia del Novecento, sono i 
dittatori. Loro ce l'hanno in bocca sempre, quella parola.
Senti tesorino; è stato bello, mi hai divertito tanto.
Ma, per citare Guitry: facciamo la pace, separiamoci.
dR 

 
http://i312.photobucket.com/albums/ll348/12343fvg/1263017125648.jpg
Ma come le trovi 'ste cose? :-))))
dR 

sento odor di difesa della razza, per dirla brutalmente.
Arrivi sempre al punto. Complimenti.
Se hai la pazienza di rileggere gli ultimi post, vedrai che in un punto ho 
commentato un aspetto del suo discorso con un "questa è la verità, 
finalmente".
Espressioni che altrimenti non avrei mai usato, con soggetti simili.
Poi, io ho un brutto carattere, si sa. :-))
dR 

 Saluti
Con l'altro non parlo, ma replico almeno una volta a te:
dovete capire una semplice, semplicissima cosa: non condividere la
pratica della circoncisione infantile, ritenerla eventualmente
“sciocca”, pensare quindi che, anche intesa come “segno
identificativo” (come mi è stato ribattuto), sarebbe più corretto
praticarla su un maggiorenne consenziente, tutto questo costituisce
una “posizione legittima”, per nulla rara al mondo, non
necessariamente propria di antisemiti (in alcuni casi non metto in
dubbio che lo sarà pure). Ficcatevelo definitivamente in testa una
volta per tutte, se vi riesce. Se non vi riesce, questo davvero non è
un problema mio. ¨
Scorrendo la storia di questo NG, sembra accada spesso che chiunque
non sia d’accordo con Danny Rose o Zazie finisce col sentirsi dare
dell’ antisemita. CAP a quanto pare mi sta dando pure dell’animale, o
almeno così sembra. Offendono per primi e alzano i toni, poi se uno
replica di “pari” tono, iniziano a piagnucolare e a fare le vittime, a
farti notare quanto scurrili siano le tue argomentazioni.
Se volessimo essere pignoli, tante piccole sfumature suggeriscono
allora un disprezzo razzista ed un complesso di superiorità in senso
inverso, verso i “gentili”. Ma sarà una mia impressione…
Pensate pure quello che vi pare. Su questo argomento continuerò a
mantenere la posizione che ho espresso. ;-) Gli inutili sofismi
polemici alla lettera di Danny Rose non mi hanno indotto a cambiare
idea. Non la cambierò su mille altre pratiche ed abitudini che al
mondo mi sembrano sciocche o rozze, molte delle quali anche
all’interno della mia stessa cultura. Di sicuro, però, non ne parlerò
più in un NG come questo, viste le reazioni malate di alcuni
partecipanti.
Se vi piace gridare al cattivo razzista, continuate pure. Non vi
leverò di sicuro questo piacere. Ognuno si riempie le giornate come
meglio crede.

idea.
Sofismi polemici che non hai minimamente affrontato, mi pare.
Se sono sofismi, non dovrebbe essere difficile smontarli, a una mente 
superiore.
A un normodotato, un rappresentante della sana normalità.
Cosa volevi, una discussione?
Vai a frignare dalla mamma, vai sorellina.
dR

 In realtà è molto più umano praticarla su un neonato.
Di certo era, un tempo, oltre a una misura igienica fondamentale,
l'unico rimedio contro i rischi di fimosi e parafimosi - cose che sa
bene anche oggi chiunque abbia allevato un figlio maschio.
A parte questo. Allo pseudonimo Uovo Sodoma sono ascrivibili una
decina di interventi in questo forum, quasi tutti caratterizzati da
attacchi contro altri partecipanti, sovente corredati da insulti anche
grevi. Vero è che all'inizio il suo bersaglio preferito era Lagnese,
ma comunque sia non trovo sbagliato considerarlo un troll e trattarlo
di conseguenza :)

di conseguenza :)
No.
Hai ragione, come sempre.
dR :-) 

 Invidia?
invidia del pene, un'altra di quelle frottole inventate da un ebreo per 
dominare il mondo <G>

al suo programma "per portare una testimonianza in favore della vita".
Ah sě. Come mantenere al fresco per 150 una mummia che respira.
Che visione paradisiaca....

 anche un cervello....è un invito a nozze...già ci considerano poco...;-)))
LOL!!

Se vi piace gridare al cattivo razzista, continuate pure.
qualcuno ha scritto la parola razzista? No, perché la leggo qui per la prima 
volta.
E' curiosa questa cosa, il mondo è zeppo di gente che aspira a farsi dare 
del razzista senza riuscirci.
Un fenomeno sociale interessante da indagare, imho
A proposito, secondo me tu non sei né antisemita né razzista.
Sei solo coglione.
Si tratta di una patologia diversissima.
Ma abbiamo già appurato che di medicina ti intendi poco.

finiranno anche circoncisione ed infibulazione.
uh, ecco, stavo aspettando il fatidico accostamento.
Come se la circoncisione fosse invalidante, privasse il soggetto della piena 
funzionalità dell'organo e provocasse dolori e infezioni a non finire.
Urge ripassare anatomia 1

sono cazzi nostri".
Giusto, si tratta di una battaglia per la vita.
Dei cazzi altrui. 

non sarà la tua palese ed offensiva arroganza a farmela cambiare.
quando si taccia costantemente chi ha un'opinione diversa di arroganza come 
costantemente fai tu, forse più che un'opinione si sta presentando un atto 
di fede.
Un manifesto contro la barbarie altrui!
Che dio fulmini questi barbari semiti!!!!

scegliere o meno questo tipo di segno.
sì vabbé ma si sa che gli ebrei sono dei barbari che mancano totalmente di 
fantasia.
Concentriamoci però sugli USA. Perché mai per trent'anni tutti gli oispedali 
americani hanno circonciso i neonati maschi?
Forse la risposta su Wikileaks.
STAY TUNED!

Voglio dire che mancate di sensibilità,
riassunto.
Ti scrivono che gli ebrei sono dei barbari che operano una "mutilazione" su 
innocenti inconsapevoli, ma se rispondi che è una pratica religiosa 
importante, manchi di sensibilità.
Signora mia, in che mondo viviamo....
Detto questo, personalmente non credo che la circoncisione sia cosa di per 
sé buona o, al contrario, cosa di per sé malvagia.
Dipende dalle circostanze, dal significato, dalla tradizione, dal perché e 
dal per come, eccetera.
Appurato che non è lesiva, mi sembra molto ma molto dura convincere un 
genitore ebreo  a non fare circoncidere un figlio maschio.
Se però qualcuno si sente di fare una crociata contro gli aspetti soi-disant 
"barbari" delle altrui religioni, faccia pure.
Ma vada avanti lui, che a me viene da ridere (cit.) 

 innocenti inconsapevoli, ma se rispondi che è una pratica religiosa
Ma basta con questa vostra proiezione di antisemitismo! Andate in
analisi! E dire che Freud era uno di voi, uno di quelli intelligenti.
lz

 dominare il mondo
:D

 la psicanalisi è una fregnaccia
Oggigiorno? Non sai che cosa ne diceva Stravinskij...

Ma basta con questa vostra proiezione di antisemitismo!
veramente la proiezione di antisemitismo ce l'hai tu.
La parola antisemitismo mai l'ho scritta.
L'antisemitismo è una roba molto più seria di quelle quattro cazzatine che 
spari tu, non montarti la testa adesso.


Ricapitolerei.
Leggo un messaggio bislacco, firmato da un improponibile “Uovo
Sodoma” (a volte con un nick cretino i guai uno se li va proprio a
cercare), che scivola in frasi puzzolenti di antisemitismo – qui dove
sono capitato per mia colpa, nei vicoli di queste città frenetiche e
pericolose si fa in fretta a capire le cose, e non si è tanto
diplomatici –: poi chi le ha scritte argomenta maldestramente, si
lamenta, invece che riconoscere di aver usato ragionamenti senza capo
né coda proclama di essere conculcato nei suoi pensieri, accusa altri
di reazioni malate, di “sapore vagamente razzista” del tono
“arrogante”  di superiorità che utilizza per rispondergli. Proprio  su
quella rivista che per nostra vergogna uscì in Italia per sei anni ci
sono argomentazioni – meglio scritte, in media, per carità, – che
chissà come mai tacciano gli ebrei di credenze primitive, pratiche
vergognose, arretratezze estranee alla moderna, sana mentalità di chi
è per tanti versi loro superiore e spesso di malattia (fisica o
mentale). Allora se vuoi distinguerti e non era quella l’intenzione
non c’è da lamentare fraintendimenti  o attaccare chi te lo fa notare.
A volte il passo da una democraticissima opinione che si vorrebbe
difendere a una manifestazione di pensiero antisemita – io lo scrivo e
ribadisco – non è così lungo: per evitarlo basta stare attenti a cosa
e come si scrive.
Saluti
Karl Rossmann

Karl Rossmann
bravo, ma secondo me adesso qualcuno ti accusa di dare dell'antisemita a 
destra e manca.
Scommettiamo??? 

 e come si scrive.
Guarda, se ti fa piacere pensare di aver trovato un nuovo antisemita,
fai pure. Lungi da me levarti questa piccola soddisfazione.
Zazie ha proposto il suo riassunto della questione:
“Ti scrivono che gli ebrei sono dei barbari che operano una
"mutilazione" su innocenti inconsapevoli, ma se rispondi che è una
pratica religiosa importante, manchi di sensibilità.
Signora mia, in che mondo viviamo....”
Propongo il mio riassunto:
mi è capitato di leggere questo thread, e sono capitato su queste
parole della stessa Zazie:
“caro, in questo specifico caso, e casca a fagiolo, io direi che
sarebbe il caso che ognuno si faccia i cazzi suoi, non credi?
Non capisco cosa spinge i gentili ad interessarsi così
appassionatamente dei piselli ebraici...”
Saphiro ha risposto: “Invidia”?
Il tono mi è sembrato strafottente e arrogante. Sono intervenuto per
dire la mia, in questi termini:
“Tralasciando il tuo arrogante tono di superiorità, dal sapore
vagamente razzista, non è affatto detto che non essere d’ accordo con
la pratica della circoncisione significhi non farsi i cazzi propri,
dal momento che trattasi spesso e volentieri di mutilazione su minore
indifeso, e può dunque costituire una questione di natura etica. Non a
caso in alcuni paesi tale pratica (su minori) è vietata. Il mondo è
pieno di questioni che in apparenza non ci toccano né ci riguardano;
ma sarebbe troppo facile cavarsela con un semplice "non sono cazzi
nostri".
Rileggendolo, a distanza di un giorno, continuo a ritenerlo un
intervento sensato.
Alcuni hanno fatto notare (ce ne fosse stato bisogno…) che la
circoncisione è una pratica religiosa, culturale, e via dicendo. Tutto
ciò è evidente, ma non necessariamente condivisibile. Al mondo, e nel
corso della storia, vi sono state e vi sono tutt’oggi numerose altre
pratiche religiose e culturali che si possono non condividere,
apprezzare, ritenere rozze e insensate, anche nell'ambito della nostra
stessa cultura occidentale.
La sensazione che si ricava dall’interazione con alcuni di voi è che
aspettiate appollaiati al varco che venga fuori anche solo una chance
per poter credere di aver trovato l’ennesimo antisemita che ce l’ ha
con gli Ebrei. Pare quasi che ne ricaviate una perversa soddisfazione.
Ma cos’è? Una psicosi? Istinto melodrammatico? Non so. Comunque sono
davvero cazzi vostri, almeno questi. Per me gli Ebrei sono un popolo
come qualunque altro, ma se vi fa piacere credere di avere di fronte
un antisemita, è un problema vostro e non mio.
Detto questo, ritengo le singole persone con cui ho conversato malate
di vittimismo patologico, disturbate, patetiche. Avreste bisogno di
serie cure psichiatriche.
Vi mando cordialmente a fare in culo, con somma gioia. ^___^
Credo sia l’unica seria argomentazione che potete intendere. Fatevi
curare.

curare.
certo, certo. 


E' ovvio che non sarei felice di aver trovato un antisemita. Purtroppo
però ho trovato un cretino.
Che non ammette - forse nemmeno a sè stesso, a questo punto - di aver
scritto qualche solenne scemenza.
K. R.

 purtroppo per te, vale quanto detto per luzifer
Non nominarmi invano, bimba capricciosa. Papi potrebbe incazzasi e
farti crescere un pisello al posto della clitoride. Un pisello "al
naturale" s'intende.
lz

Il tono mi è sembrato strafottente e arrogante.
Il tono era quello di uno scherzo.
Se non capisci questo, hai poco da raccomandare cure ad altri.
Che poi la battuta non ti piaccia, può essere.
Legittimo.
Non mi frega nulla, francamente, ma legittimo.
Guarda che le tue posizioni le abbiamo capite tutti, puoi metterti 
tranquillo.
dR 

 naturale" s'intende.
ti hanno circonciso il cervello?

impreparato.
Da cosa sarà sostituita? Dallo Stato? Dalla padella nella brace.
Nelle Nozze di Cadmo e Armonia, libro che se non hai ancora letto ti 
raccomando caldamente, Roberto Calasso parla di Sparta come del modello di 
ogni stato totalitario successivo.
Guarda caso, la più grande preoccupazione degli Spartani era sottrarre i 
figli ai genitori. Non per farli diventare figli di tutti, come accade 
presso alcuni popoli, diciamo così, primitivi (alcuni studiati da 
Levi-Strauss, se ricordo bene).
Per farli diventare "cittadini modello". E in questo senso, la famiglia 
naturale era il peggiore degli ostacoli. Non si tratta solo dell'affetto 
materno, come la tradizione ci porta a credere. Il discorso è assai più 
sottile. La famiglia non può che sbagliare. Il fatto che a volte sbagli, che 
debba prendere decisioni ingrate e portarne il peso, è sufficiente come 
pretesto per veicolarne l'onta assoluta e la cancellazione, in nome 
dell'ingegneria sociale e del "progresso", altra bella figura mitica e 
metaforica. Lo era nell'antichità, lo è ancora oggi. Lo Stato, per 
definizione, non sbaglia mai. Per definizione.
Che poi lo Stato (totalitario, ma ogni stato in certa misura lo è; 
figuriamoci quello esplicito) si incarni in istituzioni riconoscibili, o in 
consorterie assai à la page di cultori del politicamente corretto, del 
"tutto è stupro, fino a prova contraria", non cambia poi molto.
Sì, sono un ammiratore di Barney Panofsky.
dR 

 ti hanno circonciso il cervello?
Non credo.
Mah, forse con la Falce & il Martello.
(un po' come dire Black & Decker, Mason & Dixon, e cosě via...).
Io resto dell'idea che in casi estremi un po' di porno soft č un sollievo.
Ma Lui č un duro.
dR 

 leggi tutto
Perdinci, stordiresti un doctor subtilis, se per rispondere a due o
tre sciocchezze tiri giù un mezzo trattato a notte fonda... E poi
questi cambi di oggetto fanno perdere il filo.
Comunque volevo soltanto aggiungere per i lettori che non sono ebreo,
ma sono circonciso in tenera età proprio per i motivi ricordati da
cap. La discussione è stata alimentata da tesi che ho definito
bislacche di qualcuno che pare non avere ben presente cosa comporti la
circoncisione e in compenso abbia idee che per carità definirei
confuse sulll'altro tema e sulle implicazioni che certi ragionamenti
possono avere. Ci mancherebbe se temere l'antisemitismo fosse
questione dei soli ebrei!
Buona giornata
K. R.



Vero, che dR sia logorroico (illeggibile). Falso, che Ovetto abbia
sparato sciocchezze. La pratica "rituale" della circoncisione è una
pratica invasiva e irreversibile. Stop. Basta questo. Non ci sono ne
ma ne se, quanto la pratica viene "imposta". Da questo punto d vista,
e specialmente da quello etico-sessuale, è assolutamente paragonabile
alll'infibulazione femminile; e tutto torna dato che alla donne si
tende storicamente a fare di peggio quando si tratta di controllo
della sesualità. Alambiccarsi il cervello con questioni religiose e
di  tradizione culturale serve soltanto ad occultare il problema che
si nasconde alla radice dell'abuso. Quanto a patologie più o menoi
gravi e malformazioni curate con interventi vari, quello è un altro
problema e mi pare assolutamente ipocrita tirare in ballo questo
aspetto prettamente medico per passare sotto silenzio le
responsabilità legate all'intervento "rituale".
lz

 lz
"Alambiccarsi" è gergo da alchimisti della psicoanalisi applicata?
credo che non ci sia molto da aggiungere all'autorevole responso che
finalmente ci illumina sulla radice dell'abuso e ci istruisce sulle
pratiche del controllo sessuale. Con buona pace di Foucault, magari
anche di Lacan che hanno trovato un promettente allievo. Anche qui
cedo.
K. R.

 e irreversibile.
Cosa che può dirsi altresì della pratica terapeutica o preventiva
della circoncisione stessa, così come della tonsillectomia e di quasi
tutte le altre operazioni chirurgiche. Solo unghie e capelli
ricrescono.
Ma equiparare la circoncisione all'infibulazione è come dire che
somministrare olio di fegato di merluzzo o cianuro è la stessa cosa,
in quanto sono prodotti naturali entrambi.

 Sě, sono un ammiratore di Barney Panofsky.
č tutto molto ben detto.
Ma temo inutile: mi spiace solo che tu abbia sprecato cinque minuti del tuo 
tempo prendendo sul serio un totale imbecille...

 "Alambiccarsi" è gergo da alchimisti della psicoanalisi applicata?
:)
E' semplicemente la lezione originale del meno disusato "lambiccarsi".

problema e mi pare assolutamente ipocrita
E' anche ipocrita fare i medici, più o meno da strapazzo, in rete, sulla 
base di testi scritti (!!!), dispensando consigli non richiesti.
E' anche questa una violazione.
Mi auguro davvero che non sia un medico, magari iscritto a qualche albo 
professionale, ce ne sarebbe da discutere.
dR


Dubito che lz volesse essere così ricercato da usare un termine nella
forma attestata nella prima metà del '500 e caduta poi in disuso, però
è una mia supposizione...
K. R.


Ma che diavolo significa, cap? A) La mia panza non me l'hanno mai
aperta per togliere alcunché, ma è chiaro che se qualcosa va di rotto
me lo farei levare senza indugio alcuno. Tu, che sembri il più
equilibrato, dovresti ora spiegarci che senso ha praticare la
circoncisione su un pene perfettamente sano, perfetto nelle sue
funzioni di base. Si leggono e si sentono talmente tante sciocchezze,
a cominciare dalla questione igienica e da quella prestazionale, che
per primi, voi "sostenitori", dovreste trattare il tema sfatando
queste idiozie che a tutti gli effetti gettano ancora più nel ridicolo
la pratica rituale. Avanti, invece di alimentari gli insulti da parte
di chi ha problemi ad accettare la libertà di opinione e fin
dall'inizio sbotta sostenendo "saran cazzi nostri", fatecelo voi il
trattato dei benefici del ragazzino circonciso rispetto a quello con
pene integro. Perché fino a prova contraria (e qui arrivo al punto B
della tua replica) il cazzo è del ragazzino e non di proprietà dei
genitori o della comunità (in questo senso le due pratiche sono
equiparabili, e lo anche scritto!).
lz

responsabilità legate all'intervento "rituale".
Alla faccia della discussione e dell'interpretazione, finita o infinita che 
sia: di tutto quello che ho detto (e che hanno detto altri; come le 
osservazioni di Zaz sulla pratica suddetta negli Usa), molto più di quanto 
hai malamente riassunto e aborracciato, non senti il bisogno di rispondere a 
nulla.
Semplicemente: abbiamo ragione noi, io e l'ovetto, le altre tutte cazzate. 
Chissenefrega di argomentare.
Bell'atteggiamento fascista, complimenti.
Ah, pardon, comunista.
D'ora in avanti so come regolarmi con te.
Mi piacerebbe davvero sapere se eserciti la medicina, più o meno 
abusivamente.
dR


Secondo me stai picchiando in testa. Fatti registrare le valvole.
lz

genitori o della comunità
Se è per questo, il corpo intero è del ragazzino, e di nessun altro.
Qualsiasi decisione, anche (non esclusivamente) in materia medica, si rinvia 
alla maggiore età, allora?
Troppo logorroico, troppo complicato?
Fra parentesi, dopo tanta spocchia pseudopsicanalitica, vorrei sapere perché 
parli, tu per primo, del corpo come di un oggetto di proprietà. E 
parcellizzi. Che lo facciamo noi, che non contestiamo, almeno 
linguisticamente, questa forma di pensiero passi. Ma da parte tua stona 
veramente. Forse sarà perché tante cose le orecchi soltanto, come tutti gli 
"intellettuali" da ng.
dR

 dR
Non è medico, per fortuna (rabbrividisco pensando a qualcuno di simile
quando un po' di anni fa ebbi proprio quel piccolo intervento - tra
l'altor il ricordo più antico che rintraccio nella memoria della mia
infanzia) e sostiene che "Si leggono e si sentono talmente tante
sciocchezze, a cominciare dalla questione igienica e da quella
prestazionale, che per primi, voi "sostenitori", dovreste trattare il
tema sfatando queste idiozie che a tutti gli effetti gettano ancora
più nel ridicolo la pratica rituale. "
Per cui questo dovresti sforzarti di fare, sostenitore della
circoncisione, per salvarla dal ridicolo. Mi apre un compito
interessante, no?
K. R.


Sì, asportazione del pisello dai coglioni. Tranquillizzati, sei fuori
di zucca tu a pensare qualcosa del genere. Al limite puoi accusarmi di
aver diteggiato malamente un passo di Bach per qualche allievo
ruspante, ma dubito, se non per error da stress, un po' come sopra ho
scritto "lo" in luogo di l'ho" (tenere testa a quattro di voi mi
risulta ancora difficile; ma siete un'ottima palestra...).
(intendevo "logorroico e illeggibile" nel senso della forma, mentre il
contenuto e' retorica pura)
lz

alll'infibulazione femminile;
ROTFL
questo è un insulto a chi ha subito l'infibulazione.
Che provoca dolore, e sopratutto impedisce il corretto funzionamento 
sessuale.
Infatti l'infibulazione è pensata per "tenere a bada" gli istinti della 
donna, impedendole il piacere, mentre la circoncisione non è volta a 
limitare in alcun modo il funzionamento dell'organo.
Si tratta anche di un'offesa verso i maschi circoncisi.
Mio marito ad esempio lo è. E non credo che funzioni peggio di te, lui 
sostiene che i circoncisi provano molto più piacere sessuale dei non 
circoncisi, e credo sappia di cosa parla.
Per cui, in quanto non circonciso, hai tutta la mia umana comprensione.
Adesso però torna a farti le seghe, da bravo. 

pene integro.
vuoi la mail di mio marito?
magari ti spiega due cosine.
Dopo però mi sa che dovrai prendere qualche antidepressivo

 ha scritto nel messaggio 
news:265f8d66-3cae-47dd...@k30g2000vbn.googlegroups.com...


LOL, carina questa 


Certo che no, ma sulla base di un processo di evoluzione etico delle
culture mi auguro che qualsasi decisione gratuita e irreversibile
venga rinviata alla maggiore età. Dai, non se ne esce, eticamente la
circoncisione è sostanzialmente equiparabile all'infibulazione.
lz

 Tu, che sembri il più equilibrato
Ma no, gli è semplicemente che mio padre era un pediatra e io ero un
ragazzino curioso: prima che una trombosi me lo portasse via,
quarant'anni fa, fece comunque in tempo a insegnarmi tante cose - e
fra queste, detto per inciso, quella che reputo la più importante di
tutte è la tolleranza.
Nota bene: mio padre era un medico che non prescriveva mai medicinali
se non quando inevitabile (io stesso sono del tutto disabituato al
consumo di farmaci) e non consigliava il ricorso alla chirurgia se non
in casi estremi. Tuttavia quando avevo sette anni mi portò in ospedale
da un suo collega affinché questi mi estirpasse le tonsille: che non
erano affatto malate, sia chiaro, però erano la causa (sana) di
diverse lievi patologie dalle quali ero periodicamente affetto.
Dunque, ci sono piccole porzioni del corpo umano che possono essere
tagliate via senza procurare alcun tipo di disagio - anzi, migliorando
qualche volta significativamente lo stato generale della salute. Una
di queste è appunto il prepuzio. Il quale può provocare - e non
succede di rado - i problemi noti come fimosi e parafimosi:
quest'ultima può avere conseguenze decisamente spiacevoli.
Ho dovuto affrontare io stesso il problema quando il mio primogenito
aveva pochi mesi. Oggigiorno, per fortuna, è possibile nella maggior
parte dei casi rimediare ricorrendo a pomate o a piccoli interventi di
poco conto, né invasivi né irreversibili. Oppure, quando non si può
fare altrimenti, si circoncide.
Non è strano che la circoncisione fosse diventata una pratica rituale
presso diverse popolazioni antiche (non solo i semiti, anche genti
camite come gli egizi vi ricorrevano): il problema allora aveva una
certa gravità, e non c'erano né pomate né esperienza sufficiente per
risolverlo in altro modo. Meglio prevenire, dunque.
Insomma, siamo di fronte al tipico caso in cui il buonsenso viene
elevato a precetto religioso. Fosse sempre così!

 Adesso per torna a farti le seghe, da bravo.
Tombola! E' qui che ti volevo portare. Non volevo mettere sull'asse
del formaggini questa retorica sessuale puritana da trogloditi, ma lo
fai tu, come al solito. Dimmi allora, vuoi davvero tesimoniare che tra
le recondite motivazioni della circoncisione ci sia anche un tentativo
di frenare la mano del ragzzino alla masturbazione? Dai! Non ci posso
credere!
lz

 Dopo per mi sa che dovrai prendere qualche antidepressivo
Potresti averne bisogno tu. Potrebbe anche piacermi tuo marito.
lz


E poi si dice che non si impara dal newsgroup! Ho dovuto ricorrere a
Bartezzaghi per capire da me cos'è l'asse dei formaggini.
Forse però poco dopo c'è un fraintendimento tutto da ridere: che Zaz
voglia testimoniare di una recondita motivazione consistente nel
"tentativo
 di frenare la mano del ragzzino alla masturbazione". Le note vicende
che mi hanno portato a dover affrontare il nuovo mondo sono accadute
proprio perché non ho perseverato in una pratica che mi riusciva del
tutto soddisfacente, anche confrontata con quanto ottenevano i miei
coetanei non circoncisi. Questa è esperienza concreta, non teorie
complicate come quelle dei tre miei colleghi di assalti (toglimi pure
dal quartetto da cui difenderti, vedi quanto poco sia pericoloso: non
sono certo così pungente come Zaz, o dotato di doti dialettiche come
dR, o ancora colto quanto cap - che però, per quanto lo conosca, non è
sempre tollerante e equilibrato, se stimolato su certi punti).
Comunque grazie di qualche minuto di buonumore
K. R.

 Potresti averne bisogno tu. Potrebbe anche piacermi tuo marito.
allora non te la do!
Rubamariti!!!

 credere!
esattamente il contrario!
Posso dire che non capisci un cazzo di quello che leggi?

 ha scritto nel messaggionews:39fbf6b9-d1b4-4c67...@fl7g2000vbb.googlegroups.com...

u.d.e.: disquisisce per decine di messaggi di qualcosa che conosce per
sentito dire, capito peggio... Avesse almeno chiesto, prima di
sparacchiare teorie leggendo un articolo di wikipedia! (è colpa anche
di dR che prende tutto tremendamente sul serio, e va giù di
psicanalisi ecc.)
K. R.

 tollerante e equilibrato, se stimolato su certi punti).
Farò come mia sorella quando le facevano interpretare il ruolo di
Carabosse e perciò suscitava paura nei suoi più giovani spettatori:
"Ma come?!?", diceva facendo finta di essere addoloratissima, "proprio
io che sono così buonina?"
:)
Mi spiace che pensi questo, perché non mi riconosco nell'idea che hai
di me.
Tanto tempo fa, quando aveva appena iniziato a frequentare le
autostrade telematiche, raccomandavo agli altri cybernauti: quando
leggete i miei messaggi, ricordate sempre che qualsiasi cosa vi
troviate l'ho scritta sorridendo.
Cionondimeno, mi è capitato e continua a succedermi di essere
frainteso. Come a tutti, credo. Le faccine non sempre aiutano.
E pazienza.


Le faccine... Ho un puntiglio nel non usarle, forse da presuntuoso,
perché voglio sempre riuscire ad esprimere quanto penso con le parole
e riuscire comprensibile anche nelle sfumature (ammesso che il mio
pensiero ne abbia).
So dell'atteggiamento che descrivi per il tuo modo di intervenire,
ammiro non tanto l'equilibrio - dono raro, tra l'altro - quanto la
precisione e il distacco di chi sa prendere con la dovuta ironia gli
accidenti quotidiani e trarne quanto si potrebbe definire "minima
moralia"; ma mi piace anche la passione che a volte in qualche tuo
messaggio è filtrata: debbo citarli - in questo caso chiederò aiuto a
Josef K, più al corrente di me? Ci sono temi trattando i quali
giustamente non transigi, per quanto ho letto di te, se non con il
linguaggio elegante e mai alterato, dalla saldezza dei princìpi cui
tieni. Son certo che in quei casi non si tratta di fraintendimenti.
K. R.

 Son certo che in quei casi non si tratta di fraintendimenti.
Pensieri che mi lusingano e dei quali ti ringrazio.
Anche perché tolgono ambiguità alle parole del tuo post precedente:
quando scrivevi che non sempre sono "equilibrato" non mi stavi dando
dello... squilibrato :)
(Vedi? Ogni tanto una faccina aiuta.)

venga rinviata alla maggiore età.
Fra le molte cose, tutte intelligenti, che ti hanno contrapposto Zaz, Cap e 
Karl, ne vorrei aggiungere un paio non altrettanto brillanti ma 
sufficientemente pertinenti:
-"Evoluzione etica delle culture"? E cos'è? L'etica, vecchio mio, fa parte 
della cultura. La sua storia sta dentro alla storia della cultura. Non c'è 
un'etica, meno che meno prescrittiva, come quella che sotto sotto piace a 
te, che non prenda le mosse da un certo orientamento culturale.
Un bello scivolone da parte di chi pretende di emettere giudizi anche su 
Freud.
Se invece parli di un fondamento di etica condivisa e condivisibile, 
torniamo a palla sul discorso della libertà d'opinione.
Libertà d'opinione è anche accettare il punto di vista di altri su questioni 
obiettivamente controverse.
Un po' diverso dal sostenere, come fai tu, che "a quanto pare, chi ha un 
uccello non ha un cervello".
Frase che si presterebbe a interessanti divagazioni interpretative. Chi ha 
un cervello, invece, non ha un uccello?
-"Qualsiasi decisione gratuita e irreversibile venga rinviata alla maggiore 
età".
Che è come non rispondere: non hai dimostrato, neppure minimamente che la 
circoncisione sia pratica gratuita.
Per alcuni lo è (malrappresentati da te e dall'Ovetto, che vi sentite 
comunque depositari di un sapere superiore; gli altri non ragionano, punto e 
basta), per altri lo è.
Non hai smentito, possibilmente punto per punto. quanto si diceva per 
giustificarla. Hai semplicemente ripetuto che è così. E' un po' poco.
Ora sostenere che "qualsiasi decisione irreversibile venga rinviata alla 
maggiore età" è come dire che non rispondi.
Il che era già evidente.
E non risolve nulla, ovviamente.
Perché decisioni irreversibili una coppia di genitori ne deve comunque 
prendere.
Ad esempio la scelta fra parto in casa e parto all'ospedale, per es. Tema 
altrettanto controverso.
Si rimanda anche quella?
dR 

contenuto e' retorica pura)
Che strano.
Ti ho offerto una dozzina di spunti di discussione, con tanto di punto 
interrogativo.
Non me ne smonti neppure uno.
Solo valutazioni e supponenza: sarebbe proprio interessante andare a vedere 
chi fra noi due è tutto chiacchiera e distintivo.
dR

psicanalisi ecc.)
Oh, ciccio, mettiti anche tu adesso. :-)
Non sono io quello con la fissa della psicoanalisi...
dR 

 di frenare la mano del ragzzino alla masturbazione?
Un esempio letterario su tutti: Alex Portnoy.
dR 

 Un esempio letterario su tutti: Alex Portnoy.
Adesso che ci penso: la demonizzazione dell'autoerotismo è assai più recente 
della circoncisione,  nella storia dell'Umanità. Lo stesso termine di 
onanismo è fondamentalmente improprio: se si conoscono i testi, si sa che il 
peccato di Onan -il quale, fra parentesi, era un uomo fatto, non un ragazzo- 
non è affatto l'autoerotismo. Consiste nel volersi astenere dall'istituto 
del Levirato, che è altra cosa. E con il piacere sessuale non c'entra per 
nulla.
Luciferino, sei il Bombacci bis.
dR 


Mi spiace, le tue non sono ancora omologate. :)
Sai che proprio di recente ho dato una mano nella revisione di un
lavoro (che dovrebbe finalmenteuscire a breve in libreria) di una
persona a me vicinissima, e tra le altre montagne di tabelle che ho
rivisto - quante volte ho pensato a te per eventuali consigli che però
non ho potuto chiederti! :( - ne avrà anche una sulle emoticons?
Vedi, ho provato ad usarle, am non mi viene naturale...
K. R.

 non ho potuto chiederti!
Epperchemmai? Non sono certo un'autorità indiscussa, ma se posso dare
una mano lo faccio sempre volentieri. Chiedimi tutto quello che ti
pare.

 dR
Vedi, che non uso le faccine...
Comunque lz un merito ce l'ha: ha cambiato oggetto usando un titolo
che ricorda il bel libretto del De Maistre.
Sempre nel letterario: sul tema nuovo (la mano del ragazzino - e non
solo ragazzino) si è appena pronunciato Piperno.
Buon pomeriggio
K. R.

solo ragazzino) si � appena pronunciato Piperno.
Eggi�.
saluti :-)
dR 


Perché ci ho passato tre settimane buone mangiandomi buona parte delle
ferie e coinvolgere qualcuno, se non per questioni molto
circostanziate, avrebbe voluto dire impegnarlo almeno per qualche
giorno, oltretutto in agosto! Ma ora è tutto in fase finale e vada
come deve andare. Se ti interesserà ti farò sapere quando esce.
Comunque grazie moltissimo della disponibilità: se nell'ultimo
riscontro mi restasse ancora qualche dubbio ti cercherò (dopo il
viaggio in Germania).
K. R.

 dei regali della vita e del proprio corpo, migliorandone le prestazioni.
davvero?
è una battuta o un'affermazione seria
siccome la circoncisione non fa parte della nostra cultura inoltre essendo 
tu una donna sarei curioso di sapere come la circoncisione dona questi 
vantaggi...;-)))
 

 la circoncisione non fa parte della nostra cultura
Ma tutti in questo forum? e tutti oggi?

 cercherò (dopo il viaggio in Germania).
Ok, ci conto.

 Ma tutti in questo forum? e tutti oggi?
bè se ho detto una stupidaggine almeno spiegamela grazie
 

 una battuta o un'affermazione seria
Ormai ci si salva dicendo che è una battuta... Veramente ridicolo.
Almeno cap ha dato una spiega sui motivi medico-chirurgici (dei quali
però ci frega un tubo nel frangente di questa discussione); il resto
sono solo paranoie religiose; imposizione come da noi il catechismo,
il peccato originale, etc. Solo che se ti fanno il lifting al pene
varrebbe la pena domandarsi se ne è valsa la pena, dato che indietro
non si torna.
lz

Ma tutti in questo forum? e tutti oggi?
questo non è un forum
-- 
Federico Spano'

 Bartezzaghi per capire da me cos'è l'asse dei formaggini.
Quello che dice il Bartezzaghi è approssimativo, o meglio, spiega
cos'è ma non la metafora che ci sta dietro.
lz

Ma tutti in questo forum? e tutti oggi?
Sabato sera sono stato qui:
http://www.facebook.com/event.php?eid=173570972657754
Il "conferenziere" è un vecchio amico di gioventù, mio e degli
organizzatori, quindi gli abbiamo potuto chiedere di dirci cose "vere"
e uno dei documenti che ha portato è questo:
http://www.youtube.com/user/claudiopagliaravideo/#p/u/20/gBn17oG4gvs
Lo sto guardando, mi piace :)
-- 
Federico Spano'

 b se ho detto una stupidaggine almeno spiegamela grazie
Prego.
(Guarda che ne ho già scritto abbondantemente.)
Ci sono ragioni di natura igienico-sanitaria alla base della pratica
della circoncisione, che era in uso presso molti popoli antichi. Si
tratta insomma di una misura preventiva che da alcune genti è stata
elevata al rango di rito mistico-religioso. Di quelle genti, l'unica
che non si è estinta e che ha mantenuto pressoché inalterati i propri
usi in ambito religioso è il popolo d'Israele.
Dire che la circoncisione è estranea alla nostra cultura tout court
non ha senso, perché al contrario è un tipo di intervento chirurgico
tutt'altro che infrequente, specie neglio ospedali pediatrici. Puoi
invece dire con ragione che non è contemplata da nessun rituale
cristiano, se proprio vuoi, ma non è vero che non faccia parte della
nostra cultura.
Quanto al fatto che una donna possa in qualche modo essere contenta di
avere un partner circonciso, se hai voglia di scorrere i messaggi di
Zazie troverai un'adeguata spiegazione :)

 però ci frega un tubo nel frangente di questa discussione)
Ma questo lo dici tu! Forse non hai letto con attenzione quello che ho
scritto prima. Provo a rispiegarlo, ma è l'ultima volta.
Già prima di diventare un rito per alcune genti antiche, la
circoncisione era praticata quale misura igienico-sanitaria: si era
capito che era l'unica forma attuabile di prevenzione e cura di certi
problemi che oggi chiamiamo fimosi e parafimosi; soprattutto
quest'ultima può avere conseguenze molto spiacevoli.
Non è difficile da capire come una precauzione dettata dal buonsenso
sia assurta a norma di carattere mistico-religioso. E non è strano
nemmeno che tale sia rimasta per millenni, nonostante il progredire
della medicina.
Perché male non fa.
Se fosse dannosa, sarebbe già stata bandita da tempo. Ma così non è.
Chiaro?

 questo non un forum
Giusto. Faccio ammenda :)

 della circoncisione,  nella storia dell'Umanit .
Può darsi, ma non ne sarei così certo da farne immediatamente un'arma
di fine retorica filologica. La sessualità è un tema controverso,
spesso occultato. Quando Freud arrivò in America, nel 1908, pensavano
fosse un maniaco sessuale. Lo stesso Jung, più avanti, sostenne che
Freud era un po' monomaniaco su tema; in verità Freud si incastrò su
alcuni aspetti, ma la sessualità era comunque il centro del mondo
all'inizio del secolo scorso, come al tempo degli antichi egizi, e lui
lo sapeva bene.
lz

 monomaniaco su tema
Ah, mi pareva :)

Giusto. Faccio ammenda :)
era per dire che qui è abbastanza comune trovare posizioni curiose :)
-- 
Federico Spano'

 circoncisione era praticata quale misura igienico-sanitaria:
Il resto del mondo che ha fatto, ha imparato a lavarsi?
lz



Si usa ancora oggi :)
-- 
Federico Spano'

Ah, mi pareva :)
Senza la riproduzione non esisterebbe la specie, ne consegue che non
potremmo essere governati da altro che l'impulso riproduttivo. Non
serve la psicoanalisi per capirlo, č semplice biologia.
-- 
Federico Spano'


Cosa, l'uccello o la fine retorica filologica?
lz


Mo' siamo 5 contro uno. Maddai, anche tu, se ci ragionano su anche gli
oranghi, sul fare o non fare sesso.
lz



Anch'io trovo un po' involuta la frase che ho scritto sopra, ma a
volte cerco la sintesi estrema (e mi sono anche moderato, stavolta).
Il punto è: non c'è nulla che ci possa governare imprescindibilmente
quanto la sessualità. Che poi uno ci pensi e ci ripensi è un altro
discorso; il mio semplice ragionamento spiega solo come mai Freud
l'abbia collocata al centro di tutto: è stato perché è là che l'ha
trovata.
-- 
Federico Spano'



La fine retorica potrebbe prima o poi passare di moda :)
-- 
Federico Spano'

 Il resto del mondo che ha fatto, ha imparato a lavarsi?
Ti costa tanto cercare fimosi sul dizionario?

 Zazie troverai un'adeguata spiegazione :)
ah sì? :-)))
 


Ma se ti va citiamo intere voci di dizonario, è una pratica che mi
piace da matti; a volte si trovano delle perle eccezionali. Insomma,
lo so io come lo sanno tutti quelli che hanno partecipato allo scontro
sul pisello, che ci sono varie problematiche che rendono difficle la
vita al "coso" e che tra queste alcune possono essere superate
brillantemente con la circoncisione. Questo, ripeto, non è il nucleo
del dissentire sulla pratica, almeno non lo è mai stato per me (e non
credo lo fosse neanche per UovoS), per il semplice motivo, che qui si
discuteva della pratica come "tradizione" o "rituale", imposta ai
minori peraltro, perché per il resto chi se ne fotte di quel che uno
fa al suo uccello! Ora se tu vuoi negare che esista una "tradizione"
legata a questa pratica, o che detta "tradizione" e la pratica dettata
da motivi altri (igienico/medici) si sovrappongano fino a farci
perdere le tracce su cosa ha determinato cosa e che la stessa oggi non
abbia più quella valenza originaria, prego. Citami i testi che
trattano di questa ipotesi e sarò molto lieto di andarmeli a leggere.
A me però pare che tu stia svicolando, cercando di occultare le
origini della tradizione della circoncisione come rituale religioso,
nel tentativo di farci intendere, iperbolicamente, che tutti i
circoncisi hanno avuto problemi di scorrimento del prepuzio. E 'sti
cazzi di piccione!
lz

 circoncisi hanno avuto problemi di scorrimento del prepuzio.
Come volevasi dimostrare: non hai letto una beata fava - tanto per
restare in argomento.

 fa parte solo dei rimedi sanitari per noi
Sì, è così: detto un po' grossolanamente, ma con un "solo" di troppo.
La medicina non fa parte della cultura, secondo te? Te lo chiedo
perché tu hai testualmente scritto: la circoncisione non fa parte
della nostra cultura.
Ma forse per cultura intendi qualcosa che ancora non so. Il lessico è
un problema non da poco: se non ci si intende sul significato delle
parole, addio speranze di comunicare. Quindi spiega che cosa significa
per te cultura, ché poi ci intendiamo. Finalmente.

 vantaggi...;-)))
pare li doni all'uomo, non alla donna :-)
Parola di circonciso in età già adulta, che dice che non c'è paragone.
Ambasciator non porta pena...

 Luciferino, sei il Bombacci bis.
uh questa č cattiva
io perň direi il Persio piů che il Bombacci 

 Ambasciator non porta pene..
anche questo mi pare ovvio :-))
 

 io però direi il Persio più che il Bombacci
Sì, hai ragione.
Pensavo al tormentone "Bombacci, tu non ti intendi di x", con x = qualsiasi 
cosa di cui parli
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cf41afd$0$11078$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah sì, ma il tormentone Persiesco è ancora più adatto
Quello dell'"autorevole ipotesi"

 anche questo mi pare ovvio :-))
LOL dirty quoting!!!

 restare in argomento.
L'anima del del vecchio maestro bacchettone? Calmino, non sono né tuo
figlio né un tuo allievo.
La mia prima era una evidente provocazione (attinta dalla serie
infinita di stereotipi sull'argomento) all'idea che in sostanza
veicoli alla fine del tuo discorso (penultimo), dove - e te la pongo
da un altro punto di osservazione ancora - portando il tema sugli
aspetti prettamente medico/chirurgici, di fatto neghi anche che, in
merito alla circoncisione, ci possano essere sensibilità e moti
critici differenti dai tuoi quando questa e' effetuata su un minore e
senza alcun motivo scientificamente plausibile. Insomma tendi a
eludere una parte del problema, quella più "pesante" e poco
"digeribile"; quella stessa parte che, secondo altri, avrebbe toccato
le corde delle sensibilità più delicate (Turdus, ma de chi? se una
come la Zaz pare un caterpillar di anime, mentre dR il dispensatore di
logorree tritura maroni!); come dire, infine, che le altre non sono
sensibilità plausibili, scientificamente palusibili (discorso
decisamente razzista). In sostanza, per usare una tua espressione, se
io non so leggere tu non sei da meno. Avrebbe più senso se dicessi che
non so scrivere.
(per la cronoca del ng, l'ultima scampagnata simile è stata sulla
Ru486; anche quella sul Polanski stupratore di fanciulle non era
male...)
lz

 Calmino, non sono né tuo figlio né un tuo allievo.
Se mi è consentito, vorrei umilmente e sommessamente chiosare con un
bel
HIP HIP HURRA'!!!
Per il resto: ho portato il discorso sugli aspetti medici fin da
subito, nel mio primo intervento dedicato, in questo thread, al tema
della circoncisione, e poi ne ho parlato in tutti i successivi, in
particolare quando ho raccontato di mio padre. Ma evidentemente questo
t'è sfuggito
La mia tesi - discutibile fin che ti pare, non credo certo di
possedere la verità assoluta - si può riassumere nei punti seguenti:
1. Alla circoncisione si ricorreva, nell'antichità, al di fuori di
ambiti mistico-religiosi, per ovviare a concreti problemi di salute,
intervenendo sia per curare sia per prevenire.
2. Alcune popolazioni antiche fecero di quella saggia misura
preventiva un rito religioso.
3. Qualcuna di quelle genti seguaci di quelle religioni (non ci sono
solo gli ebrei) è sopravvissuta fino a oggi.
4. Non è strano che la circoncisione rituale sia rimasta in uso
nonostante tutto: perché l'intervento, per quanto invasivo e
irreversibile, se eseguito correttamente non provoca alcun tipo di
problema. E nello stesso tempo, considerato sotto il profilo meramente
igienico-sanitario, continua a essere un'efficace misura preventiva.
A questo punto aggiungerei che qualsiasi tentativo di far passare la
circoncisione rituale per quel che non è (non è un modo per tenere
sotto controllo la sessualità, non è un abominio come l'infibulazione)
squalifica chi se ne rende responsabile abbassandolo al livello dei
più biechi razzisti.
Ok?


Discutibilissimo, tendende all'errore di valutazione causa proiezione
soggettiva sul sociale, o di un gruppo sugli altri, nonché palese
rimozione delle implicazioni psicologiche conseguenti alla pratica su
minori. A questo si aggiungono gli stereotipi di cui Zaz ci narra
(scherzando, o meno poco importa) sulle prestazioni sessuali, tra
queste, ritardo nell'eiaculazione, ossia calo della sensibilità che
porterebbe ad una ipereccitazione per sfregamento eroneamente ritenuta
causa dell'eiaculazine precoce, vigore sessuale, e altre puttanate
colossali. Lo scorrimento totale del prepuzio è semmai (più o meno a
seconda dei casi) impedito dal frenulo, che infatti nella stragrande
maggioranza degli uomini, se reciso (il termine non è corretto, non
sono un medico, ma il senso c'è), rende assai più confortevole
l'erezione e le varie pratiche sessuali (poi, come già detto, ogni
cazzo è diverso dall'altro; e per fortuna!). Questo sì, dunque, ma la
circoncisione è ben altro! Asportare il prepuzio lasciando scoperto il
glande è una tecnica invasiva, la cui utilità medica è limitata ai
casi in cui sono presenti patologie particolari; applicata per
tradizione, per moda, per questioni religiose o che altro la colloca
di fatto tra quella serie di operazioni inopportune a cui vengono
sottoposti "non consenzienti" che chiamerei "innocenti", come nel caso
della infibulazione, senza che loro possano avere voce in capitolo. E
bada che questo è solo l'inizio di una serie di tesi contro. Ci
sarebbe da scrivere per l'intero pomeriggio per elencare tutto ciò che
su questo frangente viene rimosso da millenni. A cominciare dalla
questione masturbazione, per arrivare alla discriminazione di genere:
sull'uomo meno invasività, sulla donna maggiore invasività. Per dio,
per bacco, venere e per tutti i cazzi dell'universo!
lz

 scegliere o meno questo tipo di segno.
La circoncisione dopo la pubertà e' possibile fonte di una serie
infinita di problemi.
O la si fa prima, diciamo entro i 10/12 anni, o semplicemente non si fa.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

 Discutibilissimo
Ok.
Diciamo che c'è chi pensa diversamente, e che io, invece di prendere
le sue parti, come fanno sempre tutti, mi sono (colpevolmente)
limitato a riferire la mia opinione, fondata su quanto ho appreso da
un medico, che en passant era mio padre.
Resta il fatto che qualcuno qui ha preso certe affermazioni contrarie,
per il modo e per i termini in cui sono state espresse, come
manifestazioni di antisemitismo. E il sospetto che quel qualcuno abbia
ragione da vendere non è affatto svanito.

più biechi razzisti.
oh, non l'ho scritto io eh....

colossali.
chissà poi chi avrebbe scritto queste cose.
Hai una fantasia fiorente.
Che si scateni su questo argomento la dice lunga, visto che continui a 
tirare in ballo Freud, sui tuoi problemi personali.
Dai retta, tromba di più e smettila di scassare la uallera a noi con i tuoi 
piagnistei e le tue invenzioni e proiezioni sessuofobiche.

 elevato a precetto religioso. Fosse sempre così!
E siamo daccordo.
Adesso pero' non ha piu' senso questo precetto religioso in una societa'
dove la pratica medica puo' sensibilmente migliorare la salute dei suoi
cittadini.
Quindi se lo si continua a fare e' solo per tradizione e appartenenza (e
di qui il problema eventualmente etico) e non certo per motivi medici.
E' rimasto il precetto religioso ed e' venuto meno il buonsenso, questo
direbbe la logica.


 oh, non l'ho scritto io eh....
La puzza è puzza. Nessuno mi convincerà mai che il razzismo odora di
violetta.
:)

 Ho letto con molto interesse il thread, ma suvvia, un po di stile...
eh...ci si adegua all'interlocutore, nevvero....

 esperienze del genere.
s�, � vero.
secondo me la cosa migliore � portare un berretto in testa.
Sempre e comunque

 Abbiamo ormai capito che di questa materia capisci poco o nulla.
Comodo quotare pezzi di frase stravolgendone il contenuto. Comodo. fai
così anche in musica?
lz

così anche in musica?
sempre

 ragione da vendere non è affatto svanito.
A chi ti riferisci? Io ho notato solo ed esclusivamente, ad un tratto,
emergere una paranoia che tende a proiettare forme di "antisemitismo"
inesistenti, o meglio, che non mi pare siano emerse in maniera chiara
dai testi postati (poi magari qualcosa mi è sfuggito, la
discuscussione è stata faticosa; ti pregherei allora di quotare nel
particolare). Intendiamoci, o parli di me o di ovetto, che poi, per
altri motivi, ha mandato a fere in pippa chi gli ha fatto girare le
palle. A me non girano, quindi continuo la discusione. E se Zaz passa
alle armi pesanti conto sempre sul Dio che dispensa doveri e precetti
e comandamenti: già mi ha cacciato una volta, mica mi può cacciare di
nuovo! Sempre sia un Dio dotato di logica. Amen.
lz

 Sempre sia un Dio dotato di logica. Amen.
Sempre sia dotato. Amen.

 dR
vogliamo dirlo una volta per tutte che la circoncisione religiosa è una 
pratica orribile e stupida? anzi tutta la religione è orribile e 
stupida, va', compresa quella ebraica, lo vogliamo dire?
alecs

 alecs 


una minchiata colossale, suvvia
alecs

 alecs
Fuori tempo massimo (forse per tua fortuna).
K. R.

 Innanzi tutto da un punto di vista medico e fisiologico.
ma che c'entra? sempre di mutilazione di una parte importante del corpo 
(chissà perché proprio quella, lol, chiediti perchè) per motivi idioti 
si tratta. Credi che il corpo non risenta del trauma comunque? I motivi 
igienici sono un altro discorso, e del resto la circoncisione per motivi 
funzionali è largamente praticata nella medicina occidentale, ma questi 
sono una minima parte. Resta il fatto che compiere qualsiasi mutilazione 
(anzi, qualsiasi azione) per motivi esclusivamente religiosi e di 
"apparteneza ad un popolo" (rotfl) è da imbecilli e andrebbe decisamente 
proibito, come un giorno lontano probabilmetnte sarà.
alecs


ma stiamo scherzando? non ci sono mutilazioni più lecite di altre, qui 
non si parla di unghie o capelli, ma di una parte del corpo mutilata per 
motivi di superstizione, cioè per motivi stupidi.
in Finlandia una sentenza recente ha paragonato di fatto la 
circoncisione alla infibulazione, definendola una pratica barbara e 
inutile e proibendone la pratica, mentre in Francia da molti anni è in 
corso una battaglia  civile per promuovere una legge europea contro la 
circoncisione e le mutilazioni genitali in generale (da un punto di 
vista giuridico le due cose sono accostabili, si tratta di mutilazioni 
che causano danni permanenti e irreversibili su soggetti non 
consenzienti, vogliamo negarlo? e perché poi? per appartenere ad un 
popolo? LOL, che popolo di merda, eh, e adesso dammi pure dell'antisemita).
ma solo a me appare scontato che un adulto che taglia il pisello di un 
bambino per motivi di superstizione sia da chiudere in gabbia per molto 
tempo?
alecs


la lotta contro la barbarie e la superstizione riguarda tutta l'umanità, 
caro.
alecs

 coscienza per ragioni ideali o per necessità mediche.
per ragioni ideali un corno. Per ragioni ideali si sterminano anche rom, 
ebrei, handicappati e gay
alecs


madò, sta diventando un ombrello comodissimo, non c'è che dire
alecs

 J. K
tutto il Diritto lo puoi leggere come una difesa della razza, qualcosa 
in contrario?
alecs

 alecs
Allora insisti. Anche tu elencando con grande sicumera motivazioni che
sono state qui già riproposte goffamente e mescolando giudizi su
religione, cultura e quant'altro con fraintendimenti che vorrebbero
fondarsi sulla scienza (e sulla fiducia in giorni radiosi in cui
un'umanità "ebrei compresi" - concedi: e i musulmani, ci arriveranno
anche loro prima o poi?, detto per inciso -, finalmente al tuo livello
di pensiero si sarà emendata da credenze oscure e pratiche primitive:
sembra di leggere la prosa di opuscoli del più elementare ateismo
positivista di cent'anni fa). Naturalmente elargendo patenti di
imbecillità e sprezzando possibili accuse di antisemitismo - non sia
mai!

 circoncisi, e credo sappia di cosa parla.
lol, e come fa a saperlo?
alecs

 K. R.
lol, mi sa di sì
comunque complessivamente un thread del cazzo
alecs

 - Mostra testo citato -
Ma cosa capisci? La difesa della razza era un riferimento a una
rivista non proprio sconosciuta, purtroppo.
L'affermnazione sul Diritto, a parte il fraintendimento, è poi
talmente idiota di per sè - altro che "qualcosa in contrario" - che
non va commentata, tanto è eloquente del livello di comprensione in
generale che, ahimè, dimostri.
Che ti porta a scrivere, seguendo una delirante traiettoria di
progressivo deragliamento di senso, equivocando ancora e estraendo
(oppure astraendo) brandelli di altri interventi di stermini "anche
[perché "anche" in quel contesto?] di rom, ebrei, handicappati e
gay".
Insomma, non fosse la novità di qualche pittoresca aggiunta direi che
questi interventi fanno sospettare che ci sia stato una
ripresentazione sotto altro nick di Uovo Sdoma che, dopo essersi
spremuto le meningi (o "alambiccatosi" cit.) per qualche giorno
ritorna a concionare più confuso di prima.
Perdona la durezza, ma non riesco proprio a prenderti in altor modo.
K. R.

Il 03/12/10 11:27, Karl Rossmann ha scritto:

ROTFL, tutto quello che scrivi non ha senso, non c'è bisogno di tirare 
in mezzo la scienza per capire che la circoncisione è una cosa idiota.
Il topic poi è sulla pratica religiosa della circoncisione presso i 
seguaci della religione ebraica, non si parlava di musulmani . Un ebreo 
ed un musulmano sono ugualmente imbecilli se applicano precetti 
religiosi solo perché sono scritti su libri scritti secoli fa senza 
capirne il senso e umiliando gratuitamente il proprio corpo. Per loro ci 
sarà l'inferno, ad esprimersi in termini religiosi. Certo, cazzi loro, 
ma qui si parlava di pratiche imbecilli e violente su bambini inconsapevoli.
Secondo me la religione, qualunque religione, è stupida, violenta e 
intollerante per definizione. Tutte si autoproclamano depositarie 
dell'unica verità, per cui le altre religioni non sono tollerabili.
qui l'ateismo non c'entra, anzi direi che proprio Dio non c'entra con la 
religione, e men che meno con le mutilazioni genitali solo perché "è un 
fatto culturale". Se la metti così anche il cannibalismo per alcune 
popolazione è un fatto culturale, che cavolo significa?
Per me la massima espressione della cultura di un popolo è il Diritto, 
l'unico che puà davvero proteggere la cultura da fanatismo e 
superstizione. Il Diritto inoltre garantisce la libertà religiosa, la 
religione no, ed è il frutto del confronto tra le persone, mentre le 
religioni si basano su racconti di pura fantasia e non ammettono 
confronti e repliche.
ma questo è solo il mio parere, forse è vero che lo esprimo in maniera 
goffa, ma saprai perdonarmi
alecs

Il 03/12/10 11:56, Karl Rossmann ha scritto:

LOL, non ti sforzare troppo,..no sono un fake, ho letto solo oggi il 
thread. Inoltre non ho bisogno di creare fake per dire quello che penso.
Ti rispondo solo che la definizione del Diritto come "difesa della 
razza" (citazione, sì, bravo!), per quanto provocatoria, non è mia, 
anche se la condivido pienamente. Sorvolo perché sono sicuro che lo 
sapevi, anche se mi sfugge il senso del tuo post.
sull'"anche" non ti rispondo. Qui hai voluto giocare la parte del 
cretino, e ti ringrazio perché mi sono divertito molto.
torno a dire che imho la religione è per imbecilli, soprattutto se la 
sua pratica prevede mutilazioni gratuite di parti del corpo sane, ma tu 
che sei religioso saprai perdonarmi e pregare per la salvezza della mia 
anima.
alecs


Non solo fuori tempo massimo (peraltro cap aveva chiuso con un tocco
di classe: "sempre sia dotato"): dovreste anche avere il buon gusto di
cambiare oggetto, perché on-line appare un thread titolato POLLINI con
200 messaggi e in cui del Mauri' se parla solo nei primi trenta.
IMPARATE A CAMBIARE OGGETTO!
Grazie
... sempre siano lodate.
lz

 - Mostra testo citato -
Lo fai apposta? Non precipitarti a rispondere, prendi fiato (direi
anche: da' un po' di ossigeno al cervello).
A parte la fondatezza della premessa ("tutto quello che scrivi non ha
senso, non c' bisogno di tirare
 in mezzo la scienza per capire che la circoncisione e' una cosa
idiota": chi ha affermato che la scienza ecc., forse io?); proseguendo
cosi' rischi di inanellare una serie di luoghi comuni, giudizi,
affermazioni talmente imbecilli - quando va bene -, che forse non
corrispondono neppure al tuo pensiero (o pensi sul serio quanto hai
scritto sulla Torah, per citare una perla del tuo (s) ragionare),
consegnandoli a un thread che effettivamente non ha raggiunto le vette
della speculazione intellettuale.
Per non considerare che, ad allargare troppo il campo, rischi di non
poterti giovare, se leggi l'inglese, dell'ottimo testo di una nota
collana: "Circumcision  for Dummies"  (vedi per maggiori informazioni
all'indirizzo 
www.dummies.com
, titolo facilmente reperibile su Amazon,
Barnes&Noble etc.).

 wrote:
cambio oggetto
Grazie
... sempore siano lodate
lz

 Barnes&Noble etc.).
ROTFL, mi daresti il numero del tuo pusher per favore?
alecs

 alecs
vedi sopra
Grazie
... sempre siano lodate
lz

 anima.
e' evidente che nell'economia di tutta la discussione non conterebbe
nulla, ma il fatto è che (per quel che può interessare) non sono
assolutamente religioso; sono invece convinto che chi lo è non è per
definizione imbecille: come tante, quella è una qualità ripartita in
modo casuale tra tutti gli individui che popolano il pianeta, soltanto
che a qualcuno ne è toccata un po' di piu', a qualcuno meno (fino a
casi - numerosi, epr fortuna - in cui pare assente, pensa!)
K. R.


Che vuoi, ci si affeziona...

probabilmetnte sarà.
scusa una domanda. Tu sei battezzato?
No, perché buttare dell'acqua sulla testa di un bambino pensando che così 
andrà in paradiso o non so che altro è da imbecilli e andrebbe decisamente 
proibito.
Non nuoce, per carità, ma è da imbecilli. Non ti dico far mangiare un 
pezzetto di pane dicendogli che è il corpo di uno.
Immagino tu sia un imbecille battezzato e cresimato.
Sbaglio? Pensa alle tue, di imbecillità.
Che ce n'è da lavorare, credimi, sulle proprie imbeccillità.
A additare quelle altrui son buon i tutti.
E adesso, da bravo, vai a confessarti. 

 va', compresa quella ebraica, lo vogliamo dire?
Si potrebbe anche quotare.
Ma c'č un problema. Chi si circoncide o non mangia maiale non scassa la 
uallera agli altri, fa una cosa sua e non chiede nulla a te.
Chi lo insulta e gli da dello stupido invece sě che scassa la uallera.
Le religioni sono tutte stupide, concordo, ma i rompicoglioni moralisti che 
hanno da dire su quanto sono stupide le religioni altrui sono anche peggio. 

 lol, e come fa a saperlo?
perché è stato circonciso da adulto.
Sorrisone.

 E adesso, da bravo, vai a confessarti.
c.o.


 hanno da dire su quanto sono stupide le religioni altrui sono anche peggio.
c.o.
lz

 E adesso, da bravo, vai a confessarti.
urcaaa...da prendere con le molle questa qua   :-))
 

 tempo?
Francamente, l'accostamento di circoncisione a infibulazione mi pare 
offensivo per l'intelligenza di chi lo propone. Basti pensare che la 
circoncisione è l'operazione più universalente diffusa per rimediare 
alla fimosi nei bambini piccoli, tanto per dire. Ti pare mostruoso che 
qualcuno possa praticarla per motivi di ordine religioso ? A me non fa 
nè caldo nè freddo. Impedire invece la possibilità di provare piacere 
sessuale attraverso l'escissione del clitoride mi pare molto, ma molto, 
ma molto peggio, per una montagna di motivi che spero proprio di non 
dover spiegare.

 ha scritto nel messaggio 
news:eYaKo.7713$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

c'è chi se le tira addosso eh.
O qui è lecito burlarsi solo dell'ebraismo?
L'ha detto lui, d'altronde, che "tutte le religioni sono imbecilli".
Sono d'accordo, ma proprio tutte, però. Non è che alcune siano più imbecilli 
di altre, nevvero....

 spiegare.
eh. Alcuni han già tentato di spiegarlo a luziferszorn.
Ma chi si scaglia contro una cosa non per buon senso ma solo per bieca 
ideologia fa di questi accostamenti.
Sennò avrebbe semplicemente potuto portare altre argomentazioni.
Ce ne sono di ottime.
La più squallida è questa, perché è menzognera, falsa e ingannevole.
Da queste argomentazioni uno capisce anche le motivazioni di chi fa le 
critiche, nevvero.

 ha scritto nel messaggio 
news:idbgpv$6gq$2...@nnrp-beta.newsland.it...

le religioni sono state veicolo di civiltà e umanità
 

 dover spiegare.
E' già stato detto tutto il dicibile
lz


Che stressssssss
lz

 le religioni sono state veicolo di civilt e umanit
Raccontalo a Ipazia e Giordano Bruno
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:2aedd30c-e178-4c72...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

già tra un pò i falli circoncisi si metteranno a suonare...il Flauto 
magico...almeno rientriamo IT
 

inbario ha scritto:

Le religioni, soprattutto quelle abramitiche e in particolare 
cristianesimo e islamismo, sono strumenti di controllo sociale. Hanno 
alcuni lati positivi e molti lati negativi, e da quando l'uomo ha 
compreso di poter gestire il proprio vivere insieme basandosi su 
strumenti umani dovrebbero essere relegate strettamente alla sfera 
privata, dove uno può decidere liberamente di dedicarsi alla preghiera, 
al bricolage o al sesso anale.

luziferszorn ha scritto:

Scusate, sono arrivato adesso...

 anale.
LOL, ottimamente detto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9e50f568-d6ae-479f...@e20g2000vbn.googlegroups.com...

mi diverte stresssssssarti :-))))

 scusa una domanda. Tu sei battezzato?
LOL
alecs


comunque voi due quando vi coalizzate siete stronzi forte, sappiatelo :-P
alecs

 
c'e' qualcosa di represso in quella solitudine.

 LOL, ottimamente detto :-)
Sesso anale? Ottima cosa. Sfatiamo il luogo comune che prenderlo nel
culo sia pratica poco piacevole.
lz


Io sì. Ma non mi hanno fatto lo scalpo.
lz

 privata, dove uno pu decidere liberamente
Nella sfera del privato puoi fare quel che ti pare tra adulti
consenzienti. Sei certo che non ti stia sfuggendo qualche particolare
in merito a detta discusione?
lz

Il 04/12/10 11:09, Tino ha scritto:

?
alecs

luziferszorn ha scritto:

Il fatto che la circoncisione coinvolga minori evidentemente non 
consenzienti ?

 consenzienti ?
Esatto. Questo è il punto cruciale della discussione, fin dall'inizio.
Solo che poi è stato più o meno bypassato per dar adito ad interventi
vari, dispute sulla santità e sullo sterco del demonio...
lz

luziferszorn ha scritto:

Mi sembra un argomento estremamente debole. I bambini sono non 
consenzienti per definizione, e subiscono quotidianamente 
condizionamenti e violenze psicologiche (la prima che mi viene in mente 
è la martellante e oscena pubblicità dei canali televisivi dedicati ai 
bambini, e che li trasforma prestissimo in consumatori) rispetto alle 
quali il taglio di un pezzettino di pelle è nulla, visto che oltrettutto 
  è una pratica ampiamente diffusa per ragioni igieniche e mediche,e non 
preclude in nulla quella che sarà la vita futura del bambino, spesso 
anzi migliorandola.

 anzi migliorandola.
Un pezzettino di pelle? 'Sti cazzi!
Anche nei campi ti rasavano a zero con la scusa dei pidocchi...
lz

Ma non mi hanno fatto lo scalpo.
Guarda, non mi risulta che nessuno sia mai morto, né abbia mai subito danno 
alcuno dalla circoncisione, malgrado quanto vuoi far credere.
Ciò che è più fastidioso, è che tu pensi di parlare a dei totali imbecilli, 
che non sono in grado di capire la differenza, ad esempio, fra infibulazione 
e circoncisione. Lo stesso vale per alecs.
Perché non ci venite a raccontare che l'omeopatia guarisce dal cancro ai 
polmoni, già che ci siete? No, perché il livello delle vostre affermazioni 
in campo medico è quello, più o meno...
Molto curiosa questa cosa. Gente che si scaglia contro pratiche primitive 
usando argomentazioni ancora più primitive di quelle pratiche.
Il che fa pensare che, mutatis mutandis, non siete molto più evoluti di 
quelli che fan circoncidere i figli. Anzi. 

 LOL
Una pratica molto imbecille, non trovi?

 Anche nei campi ti rasavano a zero con la scusa dei pidocchi...
E che c'entra ?

 alcuno dalla circoncisione, malgrado quanto vuoi far credere.
Io non voglio far credere niente, tantomeno quello che insinui tu.
Dico solo che al di là di alcuni interventi in campo medico/curativo
non esiste alcun buon motivo per tagliuzzare il pene ad un bambino.
lz

 Una pratica molto imbecille, non trovi?
Diciamo che far scorrere un po' d'acqua sul capo di un bimbo non
comporta azioni irreversibili. Se comportasse un tatuaggio di Cristo
in croce sul petto avrei invece da ridire.
lz

luziferszorn ha scritto:

Faccio notare che fra dire "non esiste alcun buon motivo" e "è 
paragonabile all'infibulazione" ci passano le millemila miglia.

Il 04/12/10 13:58, Zaz! ha scritto:

assolutamente sì, anche perché la forma praticata è contraria agli 
insegnamenti cristiani (Cristo fu battezzato da adulto, e per scelta 
propria). Io comunque appartengo (apparterrei) alla maledettissima razza 
pippo-pluto-giudaica, credevo lo sapessi.
Mi sento un po' deicida e ne vado fiero, lol
alecs


scusami ma non trovo più il tuo messaggio in risposta al mio. Ti avevo 
risposto ma questo mio server non trasmette molti messaggi a quanto pare
in ogni caso non paragono l'infibulazione alla circoncisione, ma ho solo 
fatto notare intanto l'idiozia della pratica (imho è idiota, che ci vuoi 
fare? ma tu taglieresti una parte sana a tuo figlio nonostante stia 
benissimo, che siano tonsille, adenoidi o pisellino? secondo me no, e 
scusa per l'esempio personale ma è per capirsi)
Facevo però notare come l'accostamento è usato dai sostenitori della 
proibizione legale della pratica, in questo caso finlandesi ma 
soprattutto francesi, ed ha una certa logica, provocatoria quanto vuoi, 
perché in ogni caso a mio avviso sempre di mutilazioni arbitrarie si 
tratta.
luzifersorn ha espresso molto meglio di me quello che volevo dire
alecs

 tratta.
Per me questa idea è semplicemente delirante. Anche il trucchetto 
dialettico di inserire tutto nel minestrone delle " mutilazioni 
arbitrarie" è ridicolo: togliere un dente a uno o segargli una gamba 
sono ambedue "mutilazioni arbitrarie", ma non credo che troveresti un 
giudice al mondo così allucinato da considerarle allo stesso modo. Devo 
proseguire ? Non certo con te, su.

 proseguire ? Non certo con te, su.
eh, però non è che siccome un dente non è una gamba lo puoi togliere a 
qualcuno senza motivo (mi hai fatto venire in mente certa gente che si 
fa togliere i denti sani per non avere problemi di carie, giuro che 
conosco gente così, negli Usa è consuetudine diffusissima).
sarò un visionario, ma la pratica della circoncisione rituale imho prima 
o poi scomparirà
alecs

 o poi scomparirà
Io mi auguro decisamente di più che scompaia la vergognosa e orrenda 
pratica dell'infibulazione.

 alecs 

Il 04/12/10 19:38, inbario ha scritto:

ma che ragionamento è? non sono nemmeno musulmano, se è per questo, 
quindi dovrei fregarmene dell'infibulazione? mah...
alecs

 alecs 

Il 04/12/10 20:08, inbario ha scritto:

ma non per questo non ne posso parlare, e non posso avere pareri, che 
cosa ti sfugge??!!??
alecs

 alecs 

@all
a un sacco di neonate, tra cui mia mamma, in Italia, in questo secolo,
hanno fatto i buchi alle orecchie in casa con lo spillone.. :)
manuel

Il 04/12/10 20:36, el topo ha scritto:

se proprio devo scegliere, favorisco le pratiche che promuovono la 
sessualità invece di reprimerla ;-)
alecs

 superstizione.
Vedo solo ora.
Ho quotato l'affermazione centrale (dal mio punto di vista) che stride 
brutalmente con tutto il resto.
Se la massima espressione culturale di un popolo è il Diritto, vorrei sapere 
di che diritto si tratta.
Il mio, di Diritto (che poi non solo mio; è quello dell'Occidente, più o 
meno, basato proprio sui diritti dell'individuo; sì, proprio su quelli), 
comporta il fatto di riconoscere che esistono fatti controversi in merito ai 
quali c'è libertà di coscienza. Ad alcuni possono sembrare utili, ad altri 
inutili, a qualcuno barbari, a qualcun altro civili. Ma sono scelte 
individuali.
Se non c'è una base autorevole di unanimità (una realtà scientifica 
indiscussa, ad esempio), ci deve essere il rispetto per le scelte.
Dà fastidio che per i bambini decidano i genitori? Si può capire, ma allora 
bisogna anche cercare di capire cosa sia l'istituto della patria potestà, e 
soprattutto rendersi conto che non è illimitato. Se non è illimitato, se il 
legislatore ha previsto dei casi in cui non vale, e la circoncisione non 
rientra in questi casi, allora si può benissimo continuare la propria 
battaglia perché lo sia; solo, armandosi di strumenti giuridici un poco più 
consistenti. E non invocando il "Diritto" come base del proprio pensiero, 
perché si fa solo una misera figura. Il Diritto c'è, eccome, è una cosa 
differente dalle spontanee inclinazioni di ciascuno.
Ancora una cosa: "pratiche imbecilli e violente contro bambini 
inconsapevoli" mi sembra una tua convinzione, non un fatto oggettivo. 
Nessuno ti obbliga a circoncidere la tua prole di sesso maschile.
Ti si potrebbe chiedere (ammesso che la cosa sia interessante) se ti indigni 
tanto di fronte alle madri che fumano, a chi sceglie il parto a casa anziché 
all'ospedale (c'è chi dice che è meglio, c'è chi dice che è rischiosissimo; 
entrambi hanno buone ragioni, con una casistica che li sostiene), a che 
pensa che i bambini non debbano mangiare carne, e mi fermo qui, perché non 
voglio allungare a dismisura il post; di casi analoghi, di materie 
controverse intorno alle quali un genitore decide e basta, in base alle 
proprie convinzioni, ce n'è un sacco. Una buona parte assai più irrazionali, 
dannosi, irragionevoli della circoncisione.
Vediamo se questa volta vi entra.
Sembro intollerante? Sì, lo sono.
E' sgradevole spiegarsi, pure meticolosamente, e incassare repliche 
superficiali, del tipo "che montagna di retorica". E' davvero strano 
sentirsi predicare i diritti dell'uomo da chi ha sua volta si comporta come 
se avesse la verità definitiva in tasca; anche una conoscenza scentifica 
superficiale può diventare ottusa quanto una religione, per non parlare di 
una nozione del diritto orecchiata sui quotidiani.
Ho la sgradevole impressione che in realtà non sappiate un tubo di diritto, 
oltre che di circoncisione.
La cultura che non sia puramente musicale, fate un favore, lasciatela stare.
dR
"Per fare i concertisti è necessaria una presunzione suprema"
G.Gould 

 ROTFL, mi daresti il numero del tuo pusher per favore?
Ecco.
Come volevasi dimostrare.
dR 

 a te sembra una cosa imbecille per gli ebrei non lo è
E' convinto che impedisca di farsi le seghe (cosa fra l'altro non vera, 
anzi; Alex Portnoy non è solo un personaggio letterario).
Attività che deve ancora occuparlo assiduamente, una specie di monopolio.
Del resto ha appena detto che pigliarlo nel culo è piacevole.
Quello veramente disperato è lui, mi sa.
dR 

 sta andando nella direzione giusta, vedi i casi Finlandia e Francia.
Ah, ecco.
C'è il diritto, e sta andando nella *direzione giusta*.
C'è un diritto che va nella direzione sbagliata.
Per cui il diritto non c'entra una benemerita fava.
Quel che è giusto e vale per tutti, senza possibilità di contestazione, sta 
nella testa (di minchia) di Alecs, il grande filosofo.
Ma fatti una sega, vai.
dR 

 peggio.
Ogni causa giusta, annacquata all'estremo, diventa un bell'alibi per cazzoni 
vari.
dR 

 tanto di fronte alle madri che fumano,
Sì, certamente, ci sono un sacco di azioni quotidiane totalmente
gratuite a danno dell'infanzia. L'elenco è lungo e penoso, ma ciò non
toglie che noi si possa considerare la ciconcisione rituale su minore
una pratica fisicamente e psichicamente invasiva, che andrebbe
proibita per legge. E in futuro lo sarà.
lz

 dR
i cazzoni sono sempre i benvenuti, circoncisi o meno che siano
lz

 dR
Anche quest'usanza troglodita dell'abusare d'espressioni un po'
becere, ma che nella Reltà descrivono momenti di massimo godimento
fisico ed estatico, è indice di non-evoluzione dell'individuo.
Evolvetevi!
lz

 Del resto ha appena detto che pigliarlo nel culo è piacevole.
Questa è mia :-) Riconosco lo stile, non s'è mai osato tanto su un
ng :-)
Qualcosa contro il sesso anale?
lz

Il 06/12/10 00:55, Shapiro used clothes ha scritto:

il tuo problema non è il pisello circonciso, ma il fatto di non essere 
mai riuscito ad infilarlo dove avresti voluto. La natura con te è stata 
inclemente, e il tuo percorso formativo ha fatto il resto, inoltre il 
fatto di essere ormai fuori dai giochi non depone a favore della tua 
serenità. Io tutto questo lo posso pure capire, ma non vedo cosa ci 
guadagni a prendertela con il resto del mondo.
alecs

 mai riuscito ad infilarlo dove avresti voluto.
insultatevi quanto vi pare, che è divertente, ma adeguate l'oggetto
come da esempio
lz

una pratica fisicamente e psichicamente invasiva,
Certo che si può.
Io considero psichicamente violenta e invasiva la supponenza di chi pensa di 
avere la verità in tasca, si sente il salvatore dell'umanità e  deve 
costantemente somministrare la propria idea del giusto e dello sbagliato 
agli altri, per esempio.
Che sia il diritto a essere ridotto a pretesto, piuttosto che l'idea di Dio, 
cambia poco.
L'unica cosa umana veramente onnipotente è l'ignoranza.
dR 

Qualcosa contro il sesso anale?
Per carità.
Nulla, finché avviene fra adulti consenzienti.
E poi che ti frega, di quel che penso io? Non è tutta retorica?
Quello che sente il bisogno di parlarne in continuazione, a proposito di 
retorica, sei tu, mica io.
Mi sa che ti fai tante seghe, mentali e non, scusa se ribadisco.
Vabbé, sarà sesso con una persona che ami.
dR

è indice di non-evoluzione dell'individuo.
Che ne saprai mai tu.
Parli tanto, come tutti quelli che combinano poco.
Se contemporaneamente non facessi tanto il moralista (di nuovo stampo, à la 
page ma sempre moralista) saresti persino divertente.
dR 

 i cazzoni sono sempre i benvenuti, circoncisi o meno che siano
Miseria, trovati questo maschione.
Da' un colpo di telefono ad Alecs, lui deve essere di facile contentamento.
dR 

 Torah si deve fare? Sai che la Torah è utile anche per pulirsi il culo?
Sai, non è il massimo, né della cultura né dell'intelligenza, ricorrere 
all'espressione della prima riga.
In sostanza hai scritto: "perché non mi dai ragione?".
Pensaci un po'.
E' quasi una supplica.
Non te la prendere, se fra uno sbadiglio e l'altro ti dico che sei 
infantile.
Quanto alla Torah, caschi male.
Non sono religioso. Se non ci credi, chiedi alla Zaz.
Puoi bestemmiare finché ti pare.
Non mi frega un accidente.
Semplicemente, non apprezzo l'intollerenza travestita da progresso. Tanto il 
progresso che la scienza che il diritto, quando sono solo feticci, possono 
funzionare esattamente come la religione. E produrre intolleranza.
Immagino che tu sia un appassionato lettore di Odifreddi e di Onfray. 
Convinto che siano davvero filosofi, magari.
Per la cronaca, sono solo due furbacchioni.
Chiedi al Doge, che pensa di Odifreddi.
Sarebbe già una buona notizia, che leggi qualcosa intendo.
Buona notte a te e all'altra signorina.
dR


cambio oggetto (in lattice ma senza vibratore)
lz

 magico...almeno rientriamo IT
Lol, grande inbario.
La danza dei campanelli...
dR 


come al solito parli di ciò che non ti riguarda e non ti riguarderà mai.
alecs

 paragonabile all'infibulazione" ci passano le millemila miglia.
invece ha senso, intanto perché il pene ha la stessa dignità della 
vagina, e poi perché esistono varie forme di circoncisione maschile, non 
c'è solo la "milh" in uso presso i superstiziosi che professano la 
religione ebraica. Tra le forme più crudeli c'è la "salkh", praticata in 
alcuni villaggi africani di religione musulmana, che consiste 
nell'asportazione dell'intera pelle del pene e del pube, compreso lo 
scroto. In Australia, invece, ai maschi viene letteralmente aperta 
l'uretra per far assomigliare il pene ad una vagina (subincisione). 
Inoltre l'infibulazione femminile, cioè la cucitura delle labbra 
(praticata anche dagli ebrei etiopi), è solo una forma molto crudele di 
circoncisione femminile, mentre ne esistono altre meno invasive, ma non 
per questo giustificabili. I rapporti di Amnesty International e 
dell'OMS, che orientano la scienza del diritto europeo, sono molto 
chiari: è impossibile ottenere risultati nela lotta all'infibulazione 
senza lottare contro la circoncisione maschile. Ti devi immaginare un 
villaggio poverissimo in africa, con famiglie con 20 bambini, dove un 
genitore non può capire la differenza tra le due pratiche, che già nel 
nome sono accomunate: gli ebrei falascià, per dire, usano (e praticano) 
milh indistintamente su maschi e femmine. Ad accostare circoncisione 
maschile e circoncisione femminile non sono soltanto gli esercizi 
mentali provocatori da NG, quelli lasciamoli al libraio padano 
frustrato, ma la realtà del mondo.
la verità è che a parlare di circoncisione si finisce inevitabilmente 
col toccare la sacralità di alcuni testi (quelli che promuovono la 
lapidazione delle adultere, per dire). Ed è per questo motivo che 
bisogna insistere per promuovere un loro uso più creativo e socialmente 
utile. Come pulirsi il culo, per esempio.
alecs


Due palle! Con Zaz è più divertente.
lz


scusa, ma quale moralismo? qui si parla di diritti fondamentali 
dell'uomo e del bambino, tra cui quello di non subire mutilazioni 
arbitrarie per motivi di superstizione. Tanta ottusità non la capisco, 
rinuncio.
alecs

 col toccare la sacralit di alcuni testi
Si finisce, più che altro, per riattivare porzioni di "rimosso
psichico" (pesonale e collettivo), ossia si scatenano un sacco di
reazioni di pancia che nel quotidiano vengono invece tenute a bada
attraverso l'uso della retorica e dell'autoconvincimento. Ecco perché
dR poi mi dice che sono "invasivo psicologicamente". Ma qui siamo tra
adulti consenzienti, dunque il problema è di chi non fa i conti con sé
stesso.
lz

 dovrei fregarmene dell'infibulazione? mah...
oltre a essere ideologicamente un po' fascio, sei pure ignorante come una 
capra.
I musulmani praticano spesso (non tutti) la circoncisione, non 
l'infibulazione.
L'infibulazione è un'usanza diffusa in alcuni paesi africani e in alcune 
zone di paesi musulmani, è vero, ma è legata a tradizioni diverse che non 
provengono direttamente dal dettato islamico.
In poche parole, l'Islam non prevede l'infibulazione. Tant'è che in Arabia 
Saudita (paese custode della pura tradizione sunnita), l'infibulazione non 
viene praticata.
Aggiornati, tibiletti.

 Nessuno ti obbliga a circoncidere la tua prole di sesso maschile.
Assomiglia alla Binetti.
Che vuole proibire l'aborto. Nessuno obbliga a abortire. Eppure la Binetti
non lo vuole.
Esiste forse una pratica più violenta contro i bambini dell'aborto?
Altro che circoncidere, qui li si fa fuori direttamente!
Le argomentazioni di alecs e di luziferszorn sono esattamente come quelle
della Binetti.
Stato laico, ROTFL. Ma che tornino a baciare pile, che è meno ipocrita che
travestirsi da falsi illuministi del put.
Absit injuria verbis, of course.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfc2162$0$6543$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh devi ammettere che come argomentazione è parecchio articolata, però.

 contentamento.
ROTFL


L'accusa di moralismo, da parte loro (Zaz, dR), è pura proiezione
psichcica; qualche nozione da Wiki :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Proiezione_%28psicologia%29
lz

 Ma forse non la capiscono, perché non sono laici.
forse semplicemente non la capiscono perchè non sono donne...almeno credo 
:-)) 

 della Binetti.
Sei una splendida demagoga. Veramente una virtuosa.
Quanto alla Francia, è un paese reazionario, non mi stupisce nulla dei
francesi; sono solo degli italiani senza un berlusconi da adorare e un
passato rivoluzionario di cui vantarsi. Tutto sommato non un granché
per metterli sul piedestallo. Poi manco si lavano... :-)
lz

Il 06/12/10 12:31, luziferszorn ha scritto:

ma infatti, quei testi sono stati creati proprio per risolvere le 
porzioni di rimosso psichico (gestalt). sono mappe per percorsi 
spirituali, purtroppo c'è chi li prende alla lettera travisandone il 
senso e l'incredibile utilità. Poi c'è pure chi è costretto a venderli 
per potersi permettere la fluoxetina, o continuare a postare sui NG
alecs

 :-))
Tanto dentro le mutande non ti ci faccio guardare. Screanzato!
lz

 rinuncio.
Sì, come no.
Belli 'sti mezzucci da asilo. E' per farti compatire o per avere l'ultima 
parola? Altri scopi non ne vedo.
dR

L'accusa di moralismo
Oh, certo.
Vuoi che te la spieghi, l'accusa di moralismo? Non è come pensi tu.
Pensi che il vostro discorso sia morale?
dR 

 infibulazione e circoncisione. Lo stesso vale per alecs.
Sono intelligenti solo loro, hanno scoperto il senso del mondo. Per primi.
La prossima volta che chiacchieriamo di politica, spero di ricordarmi questa 
conversazione.
Un legame c'è.
dR 


Sì, la maggior parte dei genitori sono dei macellai della psiche e
anche del corpo; al confronto un film di Argento è niente.
lz


Il mio è un discorso logico. Vulcaniano.
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:74101f43-9f57-4def...@z26g2000prf.googlegroups.com...

me ne guardo bene
 


nel caso di Zaz imho č introiezione. Per questo mi sembra complementare 
con il libraio padano, che pare la tipica vittima della proiezione. Se 
ci fai caso inizia ad insultare solo dopo che ha avuto 
l'"autorizzazione" dal capobranco Zaz ( 
http://www.youtube.com/watch?v=fLM__TzWO8E
 ), che č sempre la prima a 
flammare (desiderio di attenzione piuttosto esplicito).
ovviamente mi riferisco a quello che posso capire dalla lettura del Ng, 
quindi č una mia fantasia sui testi, e non sulle persone che si 
nascondono dietro. Credo che dR dal vivo sia buonissimo e di piacevole 
compagnia, mentre su Zaz non mi esprimo, ma non mi stupisce che suo 
marito dopo un po' abbia deciso di tagliarselo.
alecs

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfcd68d$0$6557$4faf...@reader4.news.tin.it...

cattiveria!!
 

alecs ha scritto:

Allora, facciamo a capirci. Non mi interessa se in alcuni villaggi 
africani la circoncisione prevede tagliarsi le palle, gli si spiega che 
non si fa (se vogliono), io mi riferisco a queste due cose qui, e 
andiamo alla solita banalissima wikipedia:
[inizio cit.]
Infibulazione - "Consiste nell'asportazione del clitoride, delle piccole 
labbra, di parte delle grandi labbra vaginali con cauterizzazione, cui 
segue la cucitura della vulva, lasciando aperto solo un foro per 
permettere la fuoriuscita dell'urina e del sangue mestruale."
Circoncisione -  "è una pratica chirurgica che consiste nell'asportare 
parte o la totalità del prepuzio del pene e in genere anche parte o 
tutto il frenulo (frenulectomia). La parola circoncisione deriva dal 
latino circum ("attorno") e caedere (tagliare).
Il termine è talvolta usato erroneamente per indicare talune mutilazioni 
genitali femminili, praticate anche sino a tempi recenti da alcuni 
popoli a scopo quasi esclusivamente rituale, che implicano la rimozione 
del prepuzio clitorideo, cioè una delle varie pratiche di escissione (o 
ablazione o infibulazione). [...] La circoncisione è applicata nella 
medicina moderna con lo scopo di porre rimedio ad alcune disfunzioni del 
pene, quali le fimosi o le balaniti. Può essere praticata anche in 
alcuni casi di cancro al pene ed infezione delle vie urinarie. È inoltre 
praticata anche in alcuni casi di eiaculazione precoce (circa il 10% dei 
casi di eiaculazione precoce ha infatti origine fisica e non 
psicologica).[1]
Vi sono rilevanti indicazioni scientifiche secondo cui la circoncisione 
può aiutare a ridurre il rischio di infezione da HIV negli uomini 
eterosessuali fino al 60%.[2]
Tale pratica medica è applicata con diversa frequenza a seconda della 
cultura medica dominante: negli Stati Uniti, per esempio, è più 
frequente rispetto all'Europa, specie con finalità preventive.
In caso di fimosi, è talvolta eseguita contestualmente anche la 
rimozione del frenulo; la finalità è liberare più pelle nella zona del 
frenulo stesso, talvolta troppo corto.
La maggior parte delle operazioni eseguite per il trattamento della 
fimosi hanno esito positivo, portando ad un generale miglioramento della 
vita dell'individuo, consentendogli rapporti sessuali di migliore qualità.
L'intervento chirurgico lascia una cicatrice, ma se eseguito in giovane 
età e in strutture adeguate, si riassorbe quasi sempre in breve tempo, 
senza lasciare eccessiva traccia.
Anche la masturbazione è possibile: si massaggia direttamente, con 
l'aiuto di lubrificanti o anche solo della saliva, il glande e il suo 
bordo con la mano
[fine cit.]
Dal mio punto di vista, che non è quello di un contadino africano, non 
sono pratiche nemmeno vagamente assimilabili: la prima pone difficoltà 
enormi alla donna nell'espletamento della propria vita sessuale e le 
impedisce di fatto di goderne, la seconda è normalmente usata perfino 
nella medicina occidentale per risolvere diversi problemi, e una volta 
che la medicina abbia stabilito la sua sostanziale innocuità che se ne 
faccia anche un uso religioso mi rimane personalmente indifferente. Se 
hai notizie di "rilevanti indicazioni scientifiche" che dimostrino la 
sostanziale innocuità dell'infibulazione, ti prego di farmele sapere. 
Fino ad allora, dal mio punto di vista, continuerò ad essere 
vigorosamente contrario alla prima e sostanzialmente indifferente alla 
seconda.

 beh devi ammettere che come argomentazione è parecchio articolata, però.
E poggia su una base culturale ben solida.
Nientemeno che il fiore dei Moralisti classici.
dR 

 ma la realtà del mondo.
Io ho la netta impressione che tu sia solo un monumentale imbecille, 
incapace anche soltanto di mantenersi da solo.
Fallo per un po' e poi parlerai di nuovo con me, coglione. Forse.
dR 

anche del corpo; al confronto un film di Argento è niente.
Disgraziatamente per venire al mondo sono necessari.
Si torna sempre allo stesso punto.
Che proponi, in alternativa?
dR

 seconda.
Io sono contrario anche alla seconda, quando non ha prescrizioni
mediche. Tutto qui.
lz


Cultura psicoanalitica, evoluzione della specie homo sapiens sapiens,
accesso al vero Sé, sviluppo della coscienza, sesso, musica, buon cibo
e Marzemino
lz

 sě. A me da piccola facevano mangiare gli spinaci, che detesto.
Io li amo.
Sě, di secondo nome faccio Popeye, the sailor man.
dR 


a furia di andare avanti a nozioni, ingoiate senza masticare, ti sei 
incartapecorito irreversibilmente
perň non riesci a starmi antipatico, nonostante tutto
alecs

 imbecilli di altre, nevvero....
Esatto.
Non è mica per caso che si veicoli, in questo quadro, in modo più o meno 
dissimulato (meglio da Luziferszorn, che usa con più accortezza gli 
strumenti retorici della disputa) il concetto di naturalità, di ciò che è 
naturale. La base di ogni ideologia.
Se in Australia tagliano il pube ai ragazzini, e nella loro lingua (si badi 
bene) il termine è lo stesso che per circoncisione, allora bisogna imporre a 
tutto il  mondo una censura globale del fenomeno, all'insegna della 
generalizzazione planetaria. Altrimenti non lo si combatte.
No, dico, questo sarebbe morale. La stessa etichetta su cose diversissime.
E' noto che in Europa siamo pieni di aborigeni australiani che massacrano i 
figli.
Ne ho giusto un paio in giardino che campeggiano in questo momento, e non ne 
vogliono sapere di ripararsi dalla pioggia. Chissà che mostruose mutilazioni 
si infliggono, depressi come sono.
Ce li ha portati Chatwin, quel bischero di un inglese giramondo.
Magari era pure circonciso, il porco.
dR

 ROTFL
Magari con un po' di ginnastica si calmano.
Hai visto mai.
dR 

e Marzemino
Sembra un programma di Berlusconi.
dR

Il 06/12/10 15:49, Shapiro used clothes ha scritto:

ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo 
messaggio. però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato
devi essere per scrivere stronzate del genere? uno che ha un sito 
idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe con messaggi idioti 
può passare per un idiota. tu, invece, sei un frustrato, e della peggior 
specie; quelli che devono rovinare le cose degli altri perché non hanno 
un cazzo....quelli che sperano che tutti si lascino perché lui è stato 
mollato...quelli che quando credono di non essere notati, scrivono 
battute idiote su un povero bimbo ucciso....ma sai una cosa? io non ti 
ho nel kill file, e devo ringraziarti, addirittura...leggendoti si
comprende quanto la propria vita sia lontana dal fondo... tu puoi fare 
tu gli "SBRUOTFLLL" che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato....e qusto 
lo sai bene. decisamente, mi fai pena
alecs

 mutilazioni si infliggono, depressi come sono.
LOL, fotografa e metti in rete.
Subito!!!!

psichico" (pesonale e collettivo),
belin, questi che tirano in ballo 'sto liguaggio da vecchietti ammuffiti 
post sessantotto, che due palle.
Abbiamo capito che cianci psicanalitico e ascolti roba considerata già 
vecchia vent'anni fa, suppongo che nei momenti di massimo svago leggi 
Bortolotto
Ma l'eskimo lo porti ancora o l'hai venduto?
Fossi un  po' più spiritoso sembreresti una caricatura di Woody Allen, ma 
manco quella. 

psichcica;
Beh, Freud avrebbe da dire qualcosa su uno che fa i typo proprio quando deve 
scrivere la parola "psichica", tesoro.
Sono più eloquenti i tuoi errori di battitura di tutte le interpretazioni di 
wiki messe assieme <GGGG>

francesi;
LOL
ovvio
Per un baciapile (di qualsiasi religione, ideologia o parrocchia), nulla di 
peggio di uno stato *veramente* laico

 dopo un po' abbia deciso di tagliarselo.
ROTFL

 Sì, di secondo nome faccio Popeye, the sailor man.
hai un'ancora tatuata sull'avambraccio?????

postare sui NG
cicci, molla mammina e vai al nord, da' retta alla vecchia Zaz.
Vi state rendendo ridicoli.

 Tipo la tua?
m'hai rubato la parola dalla tastiera, m'hai rubato....

 battute idiote su un povero bimbo ucciso....
Dove e quando, pezzo di cretino.
Dove e quando.
Pensa alle tue di frustrazioni, che non sono cosa da poco.
dR 

dR poi mi dice che sono "invasivo psicologicamente".
Guarda che ti sopravvaluti.
Pensavo ci fosse ancora qualcosa da salvare.
Curiosa questa continua fantasia di penetrazione, con tanto di spie 
lessicali.
dR 

 Bortolotto
Dai, Bortolotto in confronto ha una sua dignità.
Mica scrive ancora come in Fase Seconda; è passato alla Terza e alla Quarta, 
almeno da vent'anni (ed è un signore di ottanta, non so se rendo; avrebbe 
qualche giustificazione in più di 'sti due, a campare di ricordi).
dR 

 incartapecorito irreversibilmente
Io vado avanti a nozioni? Almeno quelle ci sono, verrebbe da dire.
Voi non replicate una volta che sia con un ragionamento.
Solo spocchia a non finire e concetti generici.
Quando ci provate è pure peggio.
Vedi di darti una regolata, pezzo di cretino.
Anzi, no. Non dartela. Così almeno fai pena.
dR 

 come al solito parli di ciò che non ti riguarda e non ti riguarderà mai.
Come no.
L'esperto di diritto e medicina.
dR 

Il mio è un discorso logico. Vulcaniano.
Non scantonare.
Vedi che un vizio?
Si parlava di moralismo.
La logica è un argomento impegnativo.
dR

 m'hai rubato la parola dalla tastiera, m'hai rubato....
Adesso diranno che voglio superare il maestro.
Sei la capobranco, non hai visto? :-))
dR 

 hai un'ancora tatuata sull'avambraccio?????
Di peggio.
dR 

 Non perch sia l'Ebraismo, intendiamoci.
La discussione si sta sfilacciando... Cmq la mia campagna contro i
preti cattolici, sostanzialmente tutti coinvolti nella piaga della
pedofilia, dato che nessuno ha mai parlato per denunciare l'orrore che
coprivano da decenni, è stata forte e chiara. Passiamo pure ai preti
pedofili dunque, o se preferite un argomento più leggero, potremmo
parlarlare del papa Ratzy che stupra un pianoforte:
http://www.youtube.com/watch?v=pXmJryYrG3c
Ma con questo filmato non vorrei urtare la sensibilità di chi ritiene
quest'uomo un cultore di musica classica.
lz

preti cattolici,
Ma va'? Mi dai un link? Cos'è, una fondazione?
dR 

 E' veramente una roba freudiana.
una mia amica invece vuole essere ebrea a tutti i costi e sostiene di 
esserlo perchè sua nonna era ebrea, anche se poi aveva abiurato per sposare 
uno cattolico, mi sembra che la cosa più semplice sarebbe che si convertisse 
e stop, ma questo non lo prende neanche in considerazione.... boh... mi ha 
spiegato tutta una storia sulla discendenza delle femmine... che l'essere 
ebreo si eredita per parte di madre... non ci ho capito molto a dire il 
vero... tu probabilmente ne saprai più di me... ma probabilmente è lei a non 
saperne granché... mah... cosa non si fa per sentirsi diversi...
D. 

 
A proposito conosci quel compositore morto perche' gli e' caduta in 
testa una libreria?

Il 07/12/10 10:21, Tino ha scritto:

alkan?
alecs

 
Non avevo dubbi. Ma sei un'enciclopedia vivente?

 Non avevo dubbi. Ma sei un'enciclopedia vivente?
Ma siete sicuri? Intendo che per molto si trasmise questa versione
della sua morte, poi è stata fatta un'altra ipotesi. Cap è in viaggio
nelel lande sassoni, forse chi ha il Grove puo' dirne qualcosa di
aggiornato.
K. R.


Amo questo NG. Per rientrare in topic (pianistico) era necessaria una
certa dose di coraggio e creatività. Tino, chiunque tu sia, benedetto
sia nel nome di chi volete voi.
Dunque trattasi di leggenda metropolitana ottocentesca? L'ho sempre
pensato anch'io, travolto dal peso delle sue stesse composizioni
pianistiche; altra leggenda che mi piace un sacco, quella sul dito
medio di Schumann... Forse non era il medio, ma va bene lo
stesso... :-)
lz


Va be' se questo è scrivere IT... La cosa è comunque interessante,
perché Il povero Alkan da un mobile fu travolto, a quanto pare. Per
lui sarebbe stato meglio da una libreria (cercando di afferrare un
Talmud n.b.) ? Evidentemente il risultato fu lo stesso. Chie ra quello
che a Napoli morì perché gli cascò addosso un maiale che aveva
sfondato la ringhiera pericolante di un poggiolo? Altor che pianoforte
(IT) di una recente ripetuta pubblicità televisiva - piuttosto ben
riuscita, a parer mio.
Saluti
K. R.

"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.27681afff...@news.aioe.org...

qualcuno di famoso morto per questo motivo c'è, o ricordo male? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfd6799$0$6545$4faf...@reader4.news.tin.it...

ah sì?
se andiamo avanti così con le interpretazioni pseudopsicanalitiche fra un 
po' divento anche un treno senza locomotiva, unlupo senza pelo, una formica 
senza tetto, chissà

quest'uomo un cultore di musica classica.
ARGH
questo NON lo dovevi fare
Sei proprio un sadico

 ha scritto nel messaggio 
news:idkor3$2gf$2...@speranza.aioe.org...

mah, è un casino
Sì, ufficialmente la discendenza è materna.
Tuttavia gli ebrei reform (che sono la maggioranza negli USA) riconoscono 
anche la discendenza paterna
Il tribunale rabbinico israeliano poi, non si capisce cosa consideri, visto 
che fa quello che gli pare a lui
E' un casino 

 avrebbe qualche giustificazione in più di 'sti due, a campare di ricordi).
io sono rimasta a Fase seconda: totalmente indigesto

 wrote:

Il fatto è che dell'argomento derivato si è discusso allo sfinimento;
resto delle mie posizioni, ci mancherebbe altro; ma so che se si ha di
fronte qualcuno che puo' dire cose interessanti su un altro argomento
(il pianoforte, nello specifico, su cui so poco anche se ne ho uno in
casa con due famigliari che lo suonano e mi canzonano perché sono
incapace a usarlo),dopo averne preso le misure lo leggo volentieri su
quanto puo' insegnarmi. Ecco tutto. Se poi è in grado di eseguire
decentemente qualcosa di Alkan, ancora meglio: c'è youtube apposta...

 io sono rimasta a Fase seconda: totalmente indigesto
E' incomprensibile, per buona parte del testo. E di conseguenza indigesto.
Almeno con la zuppa di cipolle si gode,  al momento....
Rileggendomi, mi sono sentito più polemico di quanto non volessi.
Mi è capitato di sfogliare le cose più recenti (il libro sulla musica russa, 
che ha un bel saggio su Scriabin, e quello su Richard Strauss), e le ho 
trovate comprensibili; solo questo volevo dire.
Poi, negli articoli da quotidiano (ha pubblicato pure quelli) ogni tanto 
ricasca nei vizi antichi.
Letali in effetti.
Almeno le cipolle al palato sono piacevoli.
dR 

formica senza tetto, chissà
Metamorfosi incessanti.
Ipertrofia dell'immaginario.
Bunuel poteva, direbbe Gaber.
Gli imitatori sono avvertiti.
dR 

 qualcuno di famoso morto per questo motivo c'è, o ricordo male?
Alkan.
Era già vecchiotto, e gli è arrivata sulla zucca un'edizione in folio del 
Talmud.
Adesso qualcuno dirà che bisogna proibire tutte le edizioni in folio e 
rilegate, a pensarci bene.
O inibirne l'accesso agli ultra settantenni.
In ogni caso la colpa è del Talmud. Farne carta da pacchi.
dR 

stesso... :-)
quella era vera ma non era vero il motivo per il quale si diceva il dito non 
funzionasse più.
In realtà si era curato una sifilide con il mercurio (altamente tossico, ma 
all'epoca per qualche strano motivo lo usavano)

 In ogni caso la colpa è del Talmud. Farne carta da pacchi.
mi pare il suggerimento fosse per un uso diverso....ehm

 ricasca nei vizi antichi.
non so, devo ammettere che lo evito come la peste....

 non so, devo ammettere che lo evito come la peste....
Le cose che ho indicato sopra mi sembrano almeno leggibili, non volevo 
veramente dire altro (né essere polemico). Rispetto a certi passi di FS, che 
sui quindici anni ho quasi imparato a memoria rileggendole a ripetizione per 
capirci qualcosa* (quanto tempo si perde sopravvalutando gli intellettuali), 
è un altro mondo. Ultimamente si è alleggerito ancora un po', ecco perché 
ipotizzavo (scherzando) una terza e una quarta fase.
Devo anche dire, per onestà, che spesso trovo più interessanti le 
annotazioni che lascia cadere, senza svilupparle, che il topic 
dell'articolo. Il che mi indispone non poco.
Adesso che ci penso, le sue cose più remote hanno un che di Arbasino, 
l'Arbasino più recente (l'Arbasino scrittore vero e proprio, le prime cose 
soprattutto, è invece assai divertente).
Poi ha il merito di avermi segnalato Boulez saggista. Che dice in dieci 
pagine quel che Lui stesso non dice in cinquanta.
dR
*alcune sono anche divertenti: ricordo "rabido ventare" (che è Montale, 
ovviamente *non* lo segnala con le virgolette) per indicare il carattere 
rapinoso di un passaggio pianistico dei Kontrapunkte... 

 Talmud.
Scusasse.
Ho letto solo ora l'interessante resoconto dal Groove.
Sempre sia lodato, il Groove.
dR 

 mi pare il suggerimento fosse per un uso diverso....ehm
Già. E non era il Talmud.
Anche se sono agnostico, quella frase disgraziata non la ripeto neppure 
sotto minaccia armata.
Dovevo essere proprio via di testa, negli ultimi giorni. Non ho pensato alla 
cosa più ovvia; se stiamo qui a parlare di diritti dell'individuo e di 
garanzie legali, è anche per l'eredità culturale dell'Ebraismo.
Ci sono tantissimi studiosi che lo confermano.
dR 

 mentions no such incident.
Grazie per la citazione dal Grove.
Avevo letto altrove che la morte avvenne dopo che fu travolto da un
mobile in casa sua. CI sarebbe un testo che lo racconta: Hugh
Macdonald, "More on Alkan's Death". Musical Times 129 (1978). Non l'ho
a disposizione e cosi' debbo restare al si dice. Poi ho trovato
qualcosa su un libro di William Alexander Eddie, “Charles Valentin
Alkan: His Life and His Music”, Ashgate, Aldershot 2008. Lo incollo
sotto per chi avrà desiderio di leggerlo (cio' che conta, al di la'
delle varie versioni che riporta è' l'osservazione: "If general music
lovers know anything about Alkan they recount the bookcase/ death
story", che la dice lunga sul valore dell'aneddottica che tanto attira
(anche me, per primo!). E si sa: "Ex falso sequitur quodlibet".
Saluti
K. R.
" In the Alkan literature an unusual amount of interest loo has been
engendered regarding the exact circumstances of Alkan's death and this
issue, moreover, has acquired something of the flavour of a Victorian
melodrama. The most popular and dramatic version is the notion that
Alkan was in the process of stretching up to the top of a bookcase for
a volume of the Talmud, the books of Jewish law. There are many
volumes of the Talmud and by tradition, no other book can be placed
higher. It is therefore reasonable to assume that given Alkan’s devout
nature, these volumes would be kept at the top. It was believed by
some apparently that this bookcase tell on Alkan and be was found,
crushed to death, holding a volume of the Talmud. The source of this
melodramatic tale can be traced to a verbal account by Isidore
Philipp, recounted to Robert Collet, a piano professor at the
Guildhall School of Music in London, Philipp, according to the legend,
dragged Alkan out from beneath the bookcase. Philipp was also one of
the four mourners along with Blondel (the head of Erard’s), the
violinist, Maurin, and de Bertha. Since Philipp's tale is verbal it
may have become elaborated along the way and indeed Delaborde and
Philipp may have been in collusion regarding this version. De Bertha's
account however contains no such melodrama. He reported merely that
“Alkan was found stretched out, lifeless in his kitchen”. It might be
assumed that Alkan was about to prepare his evening meal since he was
found in front of his cooker. A more modified version of the Philipp
story was given by a relative of Alkan Mme Guerrel who reported “yes,
to my knowledge, it was his cupboard certainly which fell on him and
caused his death”. The ambiguity here is “to my knowledge” which may
not have been first hand knowledge. Mme Guerrel employed the French
noun “armoire” which is certainly not a bookcase but could possibly be
translated as a “kitchen cupboard”. To complicate the issue is Alkan’s
pupil Jose’ Vianna da Motta’s account of a natural death reinforced by
the lack of any police record of an unusual mode of death.
The most recent research on the issues surrounding Alkan's death has
been provided by Macdonald. He reports that Jesan Yves Bras, the
French Alkan scholar, discovered a letter from Marie-Antoinette Colas
dated 4 April 1888, several days after Alkan's death. Accordingly she
reported that Alkan had failed to collect his lunch around 11.00 am on
29 March 1888. Alkan especially in later years was extremely
predictable in upholding practical and domestic details so the
omission of this domestic routine was unusual. At about 11.00 am the
concierge heard faint moans from Alkan's apartment. After forcing an
entry, the concierge observed Alkan prostate in the kitchen with the
heavy umbrella stand on top of him. Possibly lie may have fainted and
had reached out for an object to support him. The concierge had
carried him through to his bedroom but Alkan died at about 8.00 pm.
carried him through to his bedroom bu|^tkan died at about 8.00 pm.
The most recent research on the issues surrounding Alkan's death has
been provided by Macdonald.^ He reports that Jesan Yves Bras, the
French Alkan scholar, discovered a letter from Marie<Antom^tte Colas
dated 4 April 1888, several days after Alkan's death. Accordingly she
reported thai Alkan had failed to collect his lunch around 11.00 am on
29 March 1888. Alkan especially in later years was extremely
predictable in upholding practical and domestic details so the
omission of this domestic routine was unusual. At about 11.00 am the
concierge heard faint moans from Alkan's apartment. After forcing an
entry, the conci&rge observed Alkan prostate in the kitchen with the
heavy umbrella stand on top of him. Possibly lie may have fainted and
had reached out for an object to support him. The concierge had
carried him through to his bedroom bu|^tkan died at about 8.00 pm. "
W.A. Eddie, “Charles Valentin Alkan: His Life and His Music", pp.
24-25

 *alcune sono anche divertenti: ricordo "rabido ventare"
?
va bene "ventare" ma "rabido"?


Scusate il pasticcio nella citazione riportata.
Mi sembra che il succo sia comunque: gli aneddoti (per la biografie di
musicisti, filosofi o altri personaggi) sono incuriosenti, ma spesso
fuorvianti. In questo caso, qualunque sia stata la causa della morte
di Alkan - che sarebbe ricalcata su un'altra storia, anche questa
leggendaria, che riguarda un rabbino del Settecento - per cent'anni è'
stata trasmessa questa verisone suggestiva, ma probabilmente falsa.
Per quale scopo? Non conta di piu' cosa Alkan ha fatto in campo
musicale, nella cultura del suo tempo?
K. R.

 dR
inutile perdere altro tempo con un mentecatto come te.
Quindi puoi anche fare a meno di rispondere.
Per quanto attiene ai soldi, grazie a Dio, al momento, non ne ho bisogno 
a differenza,credo,di te che vedo sei esperto e profondo conoscitore 
della materia e comunque in nome della ricerca  scientifica, lo farei 
sicuramente gratis.
Ah dimenticavo: comprendere e comunicare il linguaggio degli animali, a 
volte, è molto più semplice e immediato e sicuramente molto più diretto 
e chiaro rispetto a quando si ha a che fare  con gente come che proprio 
non capisce, non sa di cosa parla e, quel che è  peggio, cerca in questi 
  Forum l’unica possibilità per poter dire qualcosa.
Mio malgrado, e contro la mia volontà, quando si incontrano tipi come 
te,  penso ci sia  innegabilmente bisogno di una commissione che vagli 
attentamente i post e  le risposte inutili  come le tue che riempiono il 
NG di nulla.
alecs

 dR
Mi sembri l’idiota della classe che vuole mettersi in luce.
Peccato pero’ che, in quanto idiota, tu non sappia fare nulla. Quindi la
soluzione per non sentirsi la merda piu’ merda di tutti e’ quella di 
prendere in giro chi ti sopporta.
IL peggio del peggio e’ che non prendi in giro su un argomento dove
potresti anche vantare una certa superiorita’ (cosa che ovviamente nel 
tuo caso non e’ possibile ), ma sfotti in modo che non ci si possa 
difendere.
Ormai, oltre che che uno spaccone del cazzo, sei anche uno squallido troll.
Vaffanculo…. con un po di cattiveria
alecs

 dR
arararararararararar
di gnocca da portarti ne avrei a carrettate. sono il chitarrista e
cantante di un gruppo di parma che suona cover del liga e veniamo pure nel
reggiano spesso. io mi sono studiato musica e canto invece di passare il 
tempo
a scrivere cretinate e a bestemmiare come fai. io faccio i fatti non seghe
come te.
se ti presentassi della gnocca tu la faresti scappare. fai pure le cene con
i tuoi amici maschi. coglionazzo.
alecs

 dR
Ora ti dirò una grande verità che ti è sempre stata nascosta: tu sei
un demente.
Un demente che a qualcuno, comunque pochi, fa pena.
E’ solo per questo che ti lasciamo vivacchiare qua dentro, come un 
vecchio cane pulcioso che passa il suo tempo steso a bofonchiare, ad 
abbaiare ai passanti in attesa di crepare e levarsi dai coglioni.
Quindi accontentati delle briciole e delle ossa che cadono dal tavolo e 
vedi di non rompere troppo i coglioni approfittando della nostra pietà.
alecs


Vorrei tanto capire il processo mentale seguito dal tuo cervello (o 
qualsiasi altra cosa ci sia tra le tue due orecchie) quando hai deciso 
di postare sta stronzata in gruppi che nemmeno c’entrano un cazzo.
Fammi sapere, sono curioso.
alecs

 Mi sembri l’idiota della classe che vuole mettersi in luce.
(...)
Miseria Alecs. Quanto ti brucia.
Ti brucia davvero, eh, ragazzetto?
Mi pare di sentirti, e mi viene da ridere.
"Perché non mi date ragione?" Lol.
dR 

 NG di nulla.
Lol, ecco il difensore della democrazia che viene fuori.
Paragonandovi alla Binetti la Zaz ci ha preso in pieno.
Fascistelli, altroché.
dR 

 va bene "ventare" ma "rabido"?
Rabbioso, furioso. Violento.
Proprio da rabies latino, senza troppe sofisticazioni. Il Cortellazzo Zolli 
non lo riporta, in effetti dev'essere assai poco usato. Ventare invece è un 
dantismo.
L'espressione proviene dal poemetto (o trittico) L'agave sullo scoglio, 
dagli Ossi di seppia.
E' nel primissimo verso della prima parte, che suona:
O rabido ventare di scirocco
che l'arsiccio terreno gialloverde
bruci;
(...)
Se non hai una copia della raccolta a portata di mano, te la copio 
volentieri.
A me sinceramente non viene in mente Stockhausen, ma se lo dice 
Bortolotto...:-))
dR 

 Fammi sapere, sono curioso.
Alecs, mi dispiace tanto (solo oggi quattro o cinque post per insultarmi): 
proprio non mi interessi.
Non mi fai nessun effetto.
Che ci devo fare, checchina mia? Ho altri gusti.
dR

 dR
ti sei dimenticato il “gne gne” oppure il mio newsreader ha troncato il 
messaggio?
alecs

Il 07/12/10 18:51, Shapiro used clothes ha scritto:

un raptus che dura fino ad oggi che raptus è?
ci sono voluti mesi e continuare a tormentarti per farti arrivare
finalmente ad un confronto decente, senza prese per il culo
tutte le volte in cui hai iniziato (fino a ieri!) a tirare fuori scenari
assurdi su cuccu che è un tuo amico, su scenari misteriosi…
non ti rendevi conto che umiliazione fosse per noi e per te in primis?
se non ti avessi mandato quell’sms, se non fossi stato beccato con le
mani nel sacco forse mi sarei preso ancora mesi di insulti da cuccu
ma tu hai delle turbe
e poi che gusto si può provare nell’insultare con riferimenti personali
anche degli amici perchè si è innervositi con, chessò, Bilbo o Albus
Minchia, iscm era casa tua e tu ci scorazzi trolleggiando come un
demente qualsiasi perchè non ti sono state date delle foto!
Ma caspita, che opinione ci si può fare di una persona che si comporta
così?
beh, no, non meglio così perchè comunque poi hai aperto il sipario delle
prese per il culo, che è stato finanche peggiore di cuccu
Solo oggi, con questi tuoi post, si chiude questo percorso triste e
squallido.
Per me il tutto si può anche chiudere qui, salvo che tu non abbia da
domani degli altri cambi di direzione e riprenda a prendermi per il culo.
Resta per me l’opinione nei tuoi confronti di una persona che era un
amico e che per una bega del cazzo ha deciso di trollare come un ossesso
in un posto che amava, di insultare gli amici, e poi di prendere per il
culo la loro intelligenza per mesi e mesi in un modo DRAMMATICO.
Un’opinione quindi molto bassa.
E non dimentico e non dimenticherò nulla.
Ma almeno, con buona pace di iscm, eviterò di dare un taglio al tutto.
Certo, le scuse non sono arrivate, ma diciamo che le ho viste implicite
nelle tue parole.
Spero almeno che da oggi tu possa evitare di umiliare la mia intelligenza.
alecs


rispondo a te perchè non ho scaricato tutto il 3d e non ho voglia di 
aprirne uno nuovo quindi perdonami, ma non è ovviamente risposta per te.
Ci sono poche cose che considero di poco gusto e che mi fanno girare i 
coglioni, una di queste è spoilerare nomi e cognomi di persone che non 
frequentano usenet, proprio su usenet. Se si vogliono spoilerare nomi, 
soprattutto se l’intento è riderci su, lo si faccia con i propri amici.
Ergo *plonk* su fb.
alecs


ello non fare un cazzo eh?
Bello non doversi alzare al mattino per andare al lavoro?
Non solo percepisci dei danari dallo stato come un parassita senza 
averli mai meritati, ma ti permetti pure il lusso di annojarti e 
prendere per il culo chi quei soldi se li suda.
Qua c’è ggente che i soldi se li suda perdio!
Qua ci sono avvocati che per lo stress sudano in maniera spropositata.
Ti farebbe bene un cinque annetti a spalare letame nelle stalle del 
bergamasco, tra fattori leghisti tirchi e incarogniti dalle sanzioni per 
le quote latte.
Merda.
alecs

 dR
Grazie, a casa ce l'ho. In ufficio il Cortelazzo-Zoli non lo trovo: e'
in cd, ma non sono un modello di ordine perfetto (avevo per un po'
messo sulla parete accanto alla scrivania un foglio su cui era
stampato un bel proverbio tedesco che suona "dove si pialla ci stanno
i trucioli"). Montale e Gadda per poesia e prosa sono due miniere di
lessico, sempre.
K. R.

 Spero almeno che da oggi tu possa evitare di umiliare la mia intelligenza.
Difficile. Umiliare la tua intelligenza, dico.
dR 

 i trucioli").
Bello. :-))
dR