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Titolo: OT- ATTENZIONE VIRUS

Sono stata infestata da un virus, che spedisce a mia insaputa posta agli
indirizzi presenti nella mia lista contatti, della quale fanno parte molti
NGisti.
Se ricevete posta a nome mio, cancellatela immediatamente (cosa che fate
comunque :-)))
Scusandomi con tutti
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:jX3N7.193155$sq5.9...@news.infostrada.it...

Essendo tu la terza (nell'ordine Schillo, Roberto Oddo e tu) non è che
qualche troll ci sta facendo un bello scherzetto?
d

 qualche troll ci sta facendo un bello scherzetto?
Non credo. Mio cognato vive negli Stati Uniti e mi aveva segnalato un virus
con gli stessi identici effetti un mesetto fa. Comunque, tutto è possibile.
Ciao
Moos


Anche perchè per infetterci dovrebbero farci aprire una loro mail, non credo
che ce la farebbero. Il problema è che ci si può infettare aprendo una mail
di un amcio inconsapevole. L'unica è continuare a segnalare quando ci
accorgiamo di avere un virus.
Daniele

L'unica è continuare a segnalare quando ci  accorgiamo di avere un virus.
E avere un antivirus aggiornato, no?
La mail di Schillogeno mi è arrivata e immediatamente resa inoffensiva da
Norton prima ancora che lui mi telefonasse per mettermi sull'avviso.
Ciao
Giacomo

 wrote in message
jX3N7.193155$sq5.9...@news.infostrada.it...
A me è arrivata, e ho tentato l'apertura (che forse non è riuscita).
Nessuno sa qualcosa sui possibili rimedi? Prego di avvertirmi se vi
arrivano strane mail.
vZ

Una mail in HTML puo' veicolare alcuni virus
per cui basta il riquadro di anteprima per infettarsi.
Ciao,
Massimo

Giacomo
Credo che sia proprio la cosa migliore. Io ho il Norton 2001 che
comprai al negozio sotto casa per 110.000 lire. Vale un anno e da
diritto a tutti gli aggiornamenti. Credo che sia l'unica cosa su cui
si debba spendere, se non si vuole incorrere in noiosissime
riformattazioni. Ed e' l'unica spesa che conviene fare davvero. Su
tutto il resto  son d'accordo che si possa craccare (beato chi lo sa
fare ovviamente).
Anche a me la mail di Schillo e' arrivata prima del suo avviso, ma il
mio Norton ha subito disattivato il virus.
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
" Facciamo la guerra per poter vivere in pace"
  Aristotele (Etica Nicomachea)
_____________________________________________________

 qualche troll ci sta facendo un bello scherzetto?
Ma no, e' che vi si vuole convincere a passare tutti su Linux :)))))
I.

Ma no, e' che vi si vuole convincere a passare tutti su Linux
:)))))
Guarda che la perversione dell'utente normale e' tale portarli ad
eseguire i "virus" su WINE...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

qualche troll ci sta facendo un bello scherzetto?
Se veramente fosse
cosi' avrebbe tutte le ragioni di questo mondo a prenderci per i fondelli.
Non mi dite che eseguite ciecamente qualsiasi file vi arrivi da una persona
che conoscete perche' se no comincio a usarvi come cavie per installare
delle backdoor sui vostri PC...


Norton prima ancora che lui mi
telefonasse per mettermi sull'avviso.
Ma ti senti tranquillo ad usare un
antivirus residente che, oltre a segnarti i virus, opera anche una censura
su determinati software (segnalandoli come virus ma che non lo sono) che
non si vuole che la gente li abbia a disposizione sul proprio computer?
Occhio!


 ha scritto nel messaggio
news:Hc5N7.25963$4M2.6...@news2.tin.it...

Scusami VitoZ, e scusate tutti.
Cmq a me Norton non l'ha trovato ed inoltre non ho aperto nessun attachment.
Sono stata avvertita da altri che hanno ricevuto strani messaggi da me.
Vuoti, come quello di VitoZ.
Ma a loro volta hanno cominciato a infettare immediatamente altri.
Anche Marcelli l'ha ricevuto, ma da lui è stato bloccato, rispedendomi un
avviso.
Non so nemmeno io che fare. Norton non lo identifica.
Aiuti please!!!!!!!!!!
P.S:Non mando mails private perchè ho paura di combinare un macello.Scusa
VitoZ...

Aiuti please!!!!!!!!!!
Secondo me non sei infettata....
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

mio Norton ha subito disattivato il virus.
 L'ha fatto anche il mio.
Con una variante ( Norton Versione Bin Laden 2003 ).
Ha emesso un urlo :
" Miezzega...connnnutissimo je' "
Non so a chi alludesse.
Cesare Simonetti
GENOVA PERPLESSA

 non si vuole che la gente li abbia a disposizione sul proprio computer?
Sii meno criptico con me: sai che me ne intendo poco di queste cose.
Io dal web scarico files midi e qualche documento. Programmi mai.
Non sono uno smanettone (e come potrei esserlo?) e questo comporta anche
alcuni vantaggi, in primis quello di non aver mai visto la temutissima
schermata blu di Win98 dacchè un paio d'anni fa ho formattato l'hd (questo
lo dico per quelli che un giorno sì e un giorno no hanno il pc che gli si
blocca e pensano di passare a linux).
ciao
Giacomo

 Aiuti please!!!!!!!!!!
Hai provato 
www.avp.it
 ? Di solito sono aggiornati (la fregatura è
quella, che questi §#§#!! del §#§# ne inventano uno nuovo ogni
giorno). Non vorrei parlare prima del tempo, ma forse ho risolto (ad
ogni buon conto, ho scaricato una versione di prova; intanto vedo
come va).
vZ



No. 
Il virus PE Magister circola, ed è una bella rottura di coglioni.
Occhio agli attachment.
- - -
Il troll non scherza. Non ne è capace. 
Il cervello degli invertebrati non lo prevede.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Programmi mai.
Fai male! Ti perdi molte cose.
Ciao
   Jenner
P.S.: Ho parlato di antivirus commerciali perche' fino ad ora ho potuto
verificare che censurano un numero abbastanza elevato di programmi; cio'
pero' non salva gli antivirus gratuiti perche' anche questi ultimi danno
qualche falso allarme.


 virus lo e' veramente.
bč, purtroppo il mio lo era.
Adesso che l'ho tolto, continuo a ricevere mails infettate dagli stessi ai
quali l'avevo mandata io inconsapevolmente.
Un girone infernale!!!
Mi arrivano ogni giorno decine di mails che dicono "č stato rilevato il
seguente virus nella mail che ha mandato eccetera".
L'unico che sembra essersi salvato, della mia lista di contatti, č
naturalmente D'Onofrio :-)))
Che sia lui che manda bacilli felini????
ciao
A.

On Wed, 28 Nov 2001 19:53:21 GMT, 
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

ROTFL....


 essere vittime di ulteriori censure oltre a quelle che subiamo gia'.
A me questa storia, sinceramente, fa un po' ridere.....
Mi pare che si stia esagerando.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 Fai male! Ti perdi molte cose.
Sapessi quante cose mi perdo!!
Anche solo non guardando mai la tv mi accorgo di essere tagliato fuori da un
mucchio di cose. Pazienza.
D'altra parte ho le giornate di 18 ore strapiene, e non riesco più a farci
stare nient'altro.
Ciao
Giacomo

Mi pare che si stia esagerando.
A mio parere tu nemmeno ti rendi conto di cosa ridi... ma, chissa', forse fai
bene a stare allegro perche' tanto quando sarai nella merda con il tuo PC sara'
qualcun'altro, impietosito, a tirarti fuori.
La realta' e' che gli antivirus dipendono sempre di piu' dall'aggiornamento via
internet il che si sta traducendo in un EFFETTIVO controllo sul software
presente nelle macchine.
Non e' necessario che la software-house veda il contenuto del tuo HD per
controllarlo: ci sono ben altri mezzi e l'antivirus residente in memoria sta
diventando uno di questi. E lo sta diventando grazie alla colossale ignoranza
informatica dell'utenza... utenza che quando avvertita se la ride beata.


 qualcun'altro, impietosito, a tirarti fuori.
Tu ti senti all'altezza del compito, eh?
Complimenti. E grazie per la ventata di ottimismo.


E grazie per la ventata di ottimismo.
Non sono ottimista ma vorrei vedere la gente un po' piu' sveglia.


informatica dell'utenza... utenza che quando avvertita se la ride beata.
Questo č un argomento che mi interessa molto. Vorrei saperne di piů
(quali dati interessano le SW house, se l'antivirus ha "vermi" non
nocivi (?) che trasmettono regolarmente tali dati, quali antivirus
spiccano nello "spionaggio" (norton, Virus Buster, etc.)....  


 Aiuti please!!!!!!!!!!
Mac, mac, e poi ancora mac.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Mac, mac, e poi ancora mac.
non ho capito.
I virus non colpiscono mac?????
acc....!
A.

 A.
Per colpire i mac servono dei virus specifici, che sono molto piu' rari
(sia perche' fra i mac-isti ci sono meno hacker sfaccendati, sia perche'
i software non microsoft sono mediamente piu' robusti e meno infestati
da bug non documentati, sia perche' non c'e' gusto a spendere tempo per
infettare solo quattro gatti come i mac-isti); oppure dei virus piu'
facili da tenere sotto controllo come quelli che infestano le macro di
Word.
Per cui, tenuto conto che solo negli ultimi tre giorni ho ricevuto una
decina di sospetti virus in email, a me mac-ista (e per di piu' non uso
nemmeno i software microsoft per macintosh) non rimane che fare una
rispettosa pernacchia. E' inutile che me li mandiate....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Ale Redfiddler wrote:

Ci sono molti meno virus: un motivo è la minor diffusione del sistema (se
meno persone hanno un mac, per il principio della equidistribuzione dei
coglioni, anche meno hacker hanno mac, quindi vengono scritti meno virus
per mac), e un altro è la migliore progettazione del sistema operativo,
che rende più difficile realizzare virus ed affini.  Non è un caso infatti
che gli unici virus che hanno attaccato recentemente dei mac siano dei cavalli
di troia inter-piattaforma quali dei javascript eseguiti automaticamente da...
Microsoft Outlook (e fortunatamente creando meno danni che sotto Windows
perchè alla Microsoft hanno scelto di non rendere disponibili certe funzioni
sulla versione Mac del programma di posta...)
Tutto questo ancora con il sistema Mac classico (fino alla versione 9).
Il mondo unix inoltre è virtualmente assente da virus (vedi linux, tanto
per fare un esempio) in virtù di sistemi di restrizione dei privilegi che,
peraltro, sono stati concepiti 30 anni fa..  e che i programmatori di Microsoft
non sono mai riusciti a copiare - non per incapacità, ma per criminale volontà.
Un sistema vulnerabile _e_ popolare causa un indotto non indifferente, basti
pensare ai posti di lavoro per l'assistenza tecnica: di conseguenza il tecnico
per non perdere il lavoro _combatterà_ contro l'uso di macchine non windows
in ufficio, adducendo scuse come il minor costo... a fronte di un maggior costo
di manutenzione!
Siccome Mac OS X (dieci) _è_ uno unix, basta fare uno più uno (come mi
suggeriva un folle ;-)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  This message was encrypted with ROT-26 cryptography.  Any
/  attempt to circumvent this encoding is illegal under the DMCA.

spiccano nello "spionaggio" (norton, Virus Buster, etc.)....  
L'antivirus non e' generalmente un programma a cui si puo' porre una domanda a
cui lui cerca di rispondere. Pressoche' tutti gli antivirus sono programmi che
eseguono delle istruzioni ma che non comunicano alla casa produttrice l'effetto
che l'esecuzione di quelle istruzioni ha sortito sul computer dell'utente.
Aldifuori quindi di certi casi specifici in certe determinate situazione (come
un antivirus che possa gestire il suo aggiornamento autonomamente su un computer
collegato a internet) non c'e' comunicazione del tipo domanda-risposta.
Per mettere a fuoco bene la situazione e' bene ricondursi ad una descrizione
generalizzata di antivirus: l'antivirus e' un programma che fa in modo che,
sulla macchina in cui viene avviato, non sia presente del codice eseguibile
virale.
Estendendo la descrizione, l'antivirus e' un programma che rimuove tutto quello
che risponde alle indicazioni contenute in una lista di "bersagli" (i famosi
aggiornamenti dei pattern).
E' proprio da questa descrizione generica che si puo' capire quanto potere ha un
programma come un antivirus rispetto a qualsiasi altro software.
Il suo funzionamento e' prossimo al banale: l'antivirus controlla tutti i files
(a seconda delle impostazioni ovviamente) del sistema in cerca di determinati
frammenti di codice che identificano i suoi bersagli. Trovato un bersaglio
l'antivirus tenetera', se ne e' in grado, di rimuovere l'intero codice del
bersaglio preservando l'integrita' del file che lo ospitava, oppure, se non ne
e' in grado, procedera' alla rimozione tanto del bersaglio che del file che lo
conteneva.
Voglio poi spendere due parole sul significato di "l'antivirus controlla".
Quando un antivirus controlla un file lo apre (attenzione, aprire non e'
eseguire... questa confusione e' stata introdotta dagli ambienti user-friendly e
non va a vantaggio di nessuno) e ricerca al suo interno determinate sequenze di
simboli. Certi antivirus sanno anche "capire" un po' che cosa dovrebbe fare il
file eseguibile che controllano.
Come puoi capire, per risponderti, un antivirus e' poco efficente per quel che
riguarda il recupero di dati da inviare poi alla software-house: e' molto piu'
semplice dire all'antivirus che cosa non vogliamo che ci sia in un sistema...
insomma possiamo imporgli un clichet di sistema tipo da applicare su tutti i
sistemi dove poi girera' l'antivirus.
L'antivirus che piu' mi ha lasciato stupito della quantita' di programmi
segnalati come virus (ma che non lo sono) e' la versione commerciale
dell'antivirus Trend Micro. Si tratta di un antivirus che e' sempre residente in
memoria, che non si puo' chiudere (almeno l'utente inesperto non ci riesce), che
comunica gli esiti delle scansioni (e chi sa che altro...) alle installazioni
server (necessarie se vuoi scaricare gli aggiornamenti) remote. Inoltre
impedisce il cliccare sui file che giudica infetti e tantomeno ti permette di
aprire un file zip che ne contenga uno. Dulcis in fundo, puo' essere aggiornato
da remoto senza che l'utente possa far nulla per impedirlo.
Non scherzano neppure gli antivirus McAfee e Norton nelle versioni commerciali:
anch'essi segnalano come virus alcune utility "da hacker" e controllano cosa fa
l'utente (taluni controllano solo le scritture su disco).
Purtroppo nemmeno l'antivirus, F-Prot nella versione gratuita, che utilizzo io
e' esente da questa pratica invasiva: delle varie utility che possiedo, due di
queste sono segnalate come virus. Di buono c'e' che questo antivirus lo si puo'
impostare per dirti solamente quali, secondo lui, sono i file infetti. Non e'
residente, non controlla cio' che fai, non ha funzioni di aggiornamento online.
L'utente medio non conosce e per questo ha paura. Al posto di informarsi e poi
scegliere gli strumenti per tutelarsi delega qualsiasi cosa ad un programma: gli
rimane l'ignoranza e quindi il timore.
I media poi spingono molto sull'esaltazione della pericolosita' dei nuovi virus
facendo il gioco delle software house che producono antivirus... nessun media
mai avra' il coraggio di dire che la pericolosita' dei virus e' andata scemando
dall'arrivo di windows 95 ad oggi.
Ma questa *e'* la realta': se oggi esistessero virus della pericolosita' di
quelli che 6, 7 o anche 9 anni fa si trovavano sotto DOS ci sarebbe veramente da
avere timore.
Quelli di una volta si' che erano virus! Delle vere e proprie opere d'arte della
programmazione... dei sistemi di autocifratura e di propagazione che quelli
odierni nemmeno si immaginano. Virus che facevano dei veri danni sui computer e
che venivano confezionati in meno di 1024 byte (contro 60/80 o anche 200K dei
"virus" attuali) ed erano pressoche' invisibili nei file infettati.
La realta' di oggi e' ben diversa ed e' solo per ignoranza che sembra piu'
pericolosa.
I virus di oggi viaggiano singolarmente (quelli di una volta arrivavano con una
applicazione perfettamente funzionante ma infetta) e quasi esclusivamente
attraverso la posta elettronica quando quest'ultima e' gestita da un Outlook.
Viaggiando come file singoli sono estremamente individuabili e addirittura, ma
qui parlo per me, non c'e' nemmeno bisogno dell'antivirus per sapere di che
virus si tratta (infatti parecchi dei "virus" odierni non si cifrano neanche ed
e' possibile individuarli editando l'eseguibile).
La facile propagazione e' dovuta a cause banali e spesso (quasi sempre) slegate
dalla conoscenza informatica (cosa che invece era molto piu' richiesta nei tempi
precedenti a windows 95). Queste cause sono da ritrovarsi in pure e semplici
funzionalita' di cosmesi del sistema operativo: e' questa mania di imbellettare
i contenuti che riesce camuffare questi "virus".
Ad esempio la predefinita impostazione di sistema di non mostrare l'estensione
dei files fa in modo che per toglierci il semplice vezzo di vedere piu' carino
il nome del file, che ora grazie ai nomi-lunghi e' diventato una specie di
descrizione che non vogliamo veder imbruttita da elementi estranei, non viene
mostrata l'estensione... cio' fa in modo che l'utente che si trova davanti ad un
virus contenuto in un file dal nome, ad esempio, xmas.gif.exe pensa di trovarsi
davanti ad un immagine GIF.
E le email in HTML? Daccordissimo che un po' di impaginazione possa essere utile
ma a che pro l'introdurre in un messaggio interi sistemi di automazione del
documento (leggasi scripting)?
Attualmente vengono spediti un sacco di virus su email in HTML che, grazie alla
reimpostazione del MIME type, mostrano un file eseguibile con la stessa icona
utilizzata dalle immagini.
Tutto questo nasce dalla pratica di valorizzare di piu' la cornice che il
quadro. Non interessa la fruibilita' del contenuto, interessa come e'
confezionato e da tutti questi imbellettamenti nascono, per forza, le
vulnerabilita'.
Ovviamente questa non e' solo una risposta a te ma anche ad Andreola che, con la
sua risposta, un po' mi ha deluso perche' speravo afferrasse subito il problema
e il rischio che avevo messo in luce. Speriamo che questa mia aiuti.
Mi fermo qui anche se ci sarebbero un sacco di altre cose da dire, magari se
qualcuno vuole posso anche continuare.


E' inutile che me li mandiate....
Ancora piu' inutile e' mandarli a me... il 95% dei virus spediti via email *non
raggiungono* il mio client di posta.
Pare impossibile ma e' cosi'!



wrote:


 wrote:

Sapessi come ridono i macchisti per questo ultimo virus! Le e-mail
incriminate arrivano anche a noi, ma ce ne fa un baffo!
Po ha ragione il doge. Ora con MacOS X siamo entrati direttamente in
Unix. Poverelli, voi Billygatiani! Vi vediamo sempre piu' giu', sempre
piu' giu', sempre piu' giu'!
Se proprio insistete vi daremo una mano :-)))
Ciao
Rudy


Vi e' mai capitato un fatto del genere??
Si, sta capitando anche a me. Non con un sito porno, ma con un sito di
giochi online. Sei stato piů fortunato di me.
Questa cosa mi manda in bestia. Anch'io noto che si generano
automaticamente dei file html sotto windows\temp e che ad ogni apertura
di explorer va a "pescare da lě" e si connette. Provo a cancellarli ma,
dopo poco, riappaiono come le cellule di Bin Laden. Non si potrebbe
bombardare la Microsoft con quegli ordigni che fanno terra bruciata in
un raggio di 500 metri ? (tanto so che č colpa loro, che avranno
sicuramente messo qualche baco in Explorer).
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

eseguono delle istruzioni ma che non comunicano alla casa produttrice l'effetto
(cut)
Ti ringrazio. Post chiarissimo e di ampio respiro.
Il tema (e quelli collegati, ovvero rapporto utente-fornitore/mago) mi
nteressa molto, ed ogni tuo post in materia sarà sempre da me ben
accetto.
Ti inviterò a farlo appena ne avrò l'occasione.


Mac, mac, e poi ancora mac.
Rudy, non vorrei disilluderti, ma in vita mia ho avuto a che fare con
due virus: quello recente (dettato da una incredibile coincidenza e da
una mia leggerezza), ed un secondo - di 2 anni fa - addebitabile ad
una Societą con cui collaboravo, e che usa ovunque solo Mac. 
Beh, i file che mi mandarono erano infetti. 
E anche quelli che mi diedero su disco.
E dire che avevano firewall alti 6 metri e reparti EDP
attrezzatissimi.


 attrezzatissimi.
Certo. Anche il Mac e' soggetto a virus, e una volta ho avuto anch'io
occasione di trovarli. Ma rispetto ai billigatiani...
Quest'ultimo poi e' molto divertente, e perfino commuovente, per come si
danna inutilmente contro di noi! Immagino che anche tu avrai ricevuto le
letterine velenose, no?
Ciao
Rudy


Seti Vinix, hai provato a fare una scansione con l'antivirus? la mia
e' risultata negativa e il pc funziona perfettamente!
Pensi sia una falla di IE o di un qualche virus?
Ciao
Alex


Si, sta capitando anche a me.
Penso di sapere di cosa si tratta ma dovete farmi, sia te che Alex, un
controllino: guardate se in memoria avete residente un file che si chiama "wnad"
(per ottenere una breve lista di alcune cose caricate in memoria basta premere
simultaneamente - UNA VOLTA SOLA - i tasti CTRL-ALT-CANC).
Gia' che ci siete se mi riportate anche la lista dei programmi caricati posso
vedere se c'e' qualcos'altro di strano (non mi riportate la lista mentre avete
6000 applicazioni aperte...).


incriminate arrivano anche a noi, ma ce ne fa un baffo!
Vedi, a mio parere la maggior parte degli utenti Mac si distinguono per la loro
superficialita'.
Personalmente trovo sempre abbastanza ridicole le varie affermazioni secondo le
quali i virus per windows non sono un problema per gli utenti Mac o Linux o
Unix.
Prendiamo il caso di un virus che, una volta avviato, si rispedisca a tutti i
nominativi contenuti nella rubrica di OutLook.
Bene, poniamo che X1 venga infettato e che abbia nella sua rubrica gli indirizzi
di X2, X3, X4, X5, X6, X7, X8 e il tuo.
Poniamo che anche X3, X4 e X7 siano infettati. X4 e X7 hanno nella loro rubrica
il tuo indirizzo email. X4 ha in rubrica anche gli indirizzi di X9, X10, X11,
X12, X13, X14, X15, X16, X17. Di questi X15, X16 vengono contagiati e X16 ha
nella sua rubrica anche il tuo indirizzo.
Nella rubrica di X7 ci sono gli indirizzi di X18, X19, X20, X21, X22, X23, X24,
X25, X26, X27, X28, X29 e X30. Di questi X20, X23, X24 e X30 vengono contagiati
e tutti questi possiedono nella loro rubrica il tuo indirizzo email.
Bene, fermiamoci un'attimo qui e facciamo un po' di conti. Poniamo di aver a che
fare con un virus comune come Hybris che e' un filettino di 72K (considerata la
codifica MIME).
Allora: te ne arriva uno da X1, altri due da X4 e X7, uno da X16 e altri quattro
da X20, X23, X24 e X30. In tutto sono 8 virus inviati alla tua casella di posta
elettronica per un totale di 576K.
Ora considera che se X1, X4, X7, X16, X20, X23, X24 e X30 non si accorgono di
essere stati contagiati (il che non e' cosa ovvia in quanto con una connessione
ISDN 64Kbps occorrono meno di 8 secondi di banda occupata per rispedire il virus
a tutti i bersagli in rubrica) tutto ricomincera' ad ogni riavvio del
computer... cio' significa che per ogni volta che riavvieranno il computer tu
riceverai, piu' o meno scaglionata, 576K di email infette.
Se consideriamo 10 riavvii dei sistemi infettati e facciamo anche finta che il
virus in questione si reinvii una volta a sessione di lavoro (sono ottimista
come vedi), tu ti sarai dovuto scaricare 5760K di mail infette.
Non prendero' in considerazione i costi del traffico per le compagnie
telefoniche e per gli ISP (sarebbe un'altro simpatico discorso che metterebbe
ancora piu' in luce la superficialita' di affermazioni quali "non e' un problema
mio").
Per scaricare quei 5760K occorrono, su una linea ISDN a 64Kbsp ed IMMAGINANDO di
riuscire ad andare veramente a 64Kbps effettivi, 12 minuti... non prendendo in
considerazione gli scatti alla risposta e ponendo di collegarci con Telecom
Italia durante la fascia a tariffazione bassa si tratta di circa 280 lire (in
realta' il costo e' piu' elevato perche' occorrerebbe distribuire gli scatti
alla risposta).
Ora puoi continuare a pensare che non sia un problema tuo o lo puo' pensare
anche chi utilizza Linux.
In questo post ti ho simulato un'infezione decisamente felice: pochi contagiati,
pochi livelli di propagazione e prendendo in considerazione un virus piuttosto
piccolo (a me ne sono giunti di oltre 1 MB - codifica MIME -, fai tu i conti).
Riflettici che male non fa.


 Riflettici che male non fa.
Riflettuto. E adesso?
Quello che ci protegge sono propio i billygatiani che dovranno pur
risolvere il loro problema. Che, come e' noto e' gia' risolto prima di
cominciare. Perche' l'antivirus, probabilmente (o sicuramente) e' stato
fatto ancora prima del virus.
Ciao
Rudy
====================================================


Ciao
Letterine velenose? Veramente no. Solo una volta, un anno fa, mi
arrivň una e mail senza testo e con un attachment... subito cestinata.
Per quanto riguarda Bill Gates: credo che le cose piů inutili - forse
dannose - del mondo siano Outlook ed Outlook Express.
Non li conosco, non li uso, non li voglio nč conoscere nč usare.
Ciao


 dall'arrivo di windows 95 ad oggi.
Rispondo a questo perchè non è la prima volta che leggo tali considerazioni
da parte tua.
Non c'è dubbio che tu abbia ragione.
Però non capisco.
La maggior parte delle persone usa il PC in modo limitato, e cioè per
assolvere determinati compiti.
Il computer essendo una macchina, mi pare la sua giusta destinazione.
Come dire: io uso l'automobile, ma mica so ripararla. Per quello vado dal
meccanico.
Ora, come esistono maghi dei motori (che lo fanno di professione), esistono
anche persone, come te, che sanno tutto di PC.
Scagliarsi contro l'ignoranza della gente mi pare un po' assurdo.
La vita è una e il tempo è poco. Sarebbe come pretendere che chiunque usa
l'automobile sia in grado di smontare il motore. Come puoi pretendere che
l'utente medio trovi il tempo di informarsi?
A.

Riflettuto. E adesso?
[...]
Che fai? Cambi strada?


l'utente medio trovi il tempo di informarsi?
Non e' che cercando di darti una spiegazione sul perche' mi scaglio verso
l'ignoranza della gente cambiero' molto le cose dato che, comunque, l'utenza non
ammettera' mai di doversi informare un minimo per utilizzare un computer.
Perche' mi scaglio contro l'ignoranza informatica? E' semplice: perche' non
capisco il motivo per il quale si pretende di non avere quel minimo di
formazione che abbiamo verso ogni altro oggetto della nostra vita.
Tutto qua.
Prendiamo ad esempio un coltello per tagliare il pane: per poterlo utilizzare
dobbiamo anche essere in grado di preservarne il funzionamento. Pur non essendo
necessario, per utilizzarlo, conoscere le tecniche di fusione del metallo e
delle leghe, sappiamo che per preservare il funzionamento del nostro coltello e'
da evitare, ad esempio, il tentare di tagliarci il piano di granito della cucina
o tentare di affettare un pezzo di lamiera.
Prendiamo senno l'automobile, esempio molto gradito alla maggior parte di voi:
per utilizzare un automobile dobbiamo anche essere in grado di preservarne il
funzionamento. Cio' significa che pur non essendo necessario conoscere la fisica
che sta dietro ad un motore a scoppio o saper smontare o riparare il motore,
sappiamo che per preservare il funzionamento della nostra auto e' buona norma,
ad esempio, evitare di farla cozzare contro un palo o contro altre auto, oppure
evitare di salire sopra dei marciapiedi dal gradino molto alto o cercare di
scansare i buchi piu' profondi. Insomma, mentre si guida si scansa un buco nella
sede stradale non tanto perche' sappiamo se avremo un danno, ne tantomeno lo
evitiamo perche' sappiamo quale componente dell'auto in particolare andremo a
danneggiare... evitiamo il buco perche' rischiamo un danno, quale e a che cosa
non lo sappiamo e nemmeno sappiamo se avremo davvero un danno, e a noi interessa
preservare il funzionamento del nostro veicolo.
Se parliamo di computer il ragionamento e' il medesimo ma e' necessario dire
prima una cosa: il computer ha 2 diversi contesti di funzionamento.
Il primo e' quello elettronico, riguarda la componentistica ed e' attualmente il
solo aspetto di cui gli utenti hanno cura. Infatti su questo frangente il
computer non e' diverso da un televisore o da un videoregistratore: sappiamo ad
esempio che non ci conviene far cadere dei liquidi sulla tastiera, sull'unita'
centrale o sul monitor... e lo sappiamo pur non avendo bisogno di sapere come
funziona un transistor o quali siano le tecnologie che permettono un tal livello
di miniaturizzazione dei circuiti.
Oltre all'aspetto elettronico c'e' anche l'aspetto di funzionamento informatico,
la cui esistenza dipende direttamente dal preservare l'aspetto elettronico.
Qui casca l'asino.
Quanti sanno preservare il funzionamento informatico del proprio computer?
Pochi, decisamente pochi... e dire che, come ho detto tante altre volte, non e'
necessario avere le mie conoscenze per preservare questo funzionamento.
Purtroppo la maggior parte delle persone si e' convinta che per preservare il
funzionamento informatico (sempre che lo abbiano preso in considerazione: per
molti saper usare il PC significa sapere da dove si accende) occorrano chissa'
quale abisso di conoscenze.
Tutta la questione sta qui: non servono conoscenze pari a quelle che posso avere
io per tutelarsi in molti dei frangenti di cui si e' parlato. Questa e' la sola
ed unica realta': ma secondo voi e' plausibile che per preservare il
funzionamento informatico di un PC sia necessaria un'esperienza di 18 anni (si,
e' da quando avevo 10 anni che ho cominciato a pastrocchiare con i computer) da
programmatore? Se credete che sia plausibile allora siete solo degli
incoscienti!


programma come un antivirus rispetto a qualsiasi altro software.
sai cosa ho pensato la prima volta che ho utilizzato un antivirus McAFee ( penso
fosse il lontano 1989 o giù di lí) ?
Primo:  MacAFee suona come
	 « make a fee » 
ovvero a orecchio
	 « dammi qualche soldo »
Secondo: se utilizzi le iniziali in maniera leggermente dietrologa puoi trovare
(in maiuscolo la sorpresa):
	MacAFeeIncAntivirus
mi sono allora chiesto se i virus ( eccezion fatta per i primissimi genialoidi
usciti agli albori ) non fossero uno strumento di coercizione dell'utente -
specialmente le grandi aziende - per forzarlo ad acquistare un antivirus.
Il business è veramente di alto livello, non conosco le cifre per mantenere gli
abbonamenti di tutte le utenze, sia delle grandi multinazionali che delle
miriadi di aziende di dimensioni più ridotte, ma immagino siano cifre da
capogiro.
Ne ho anche dedotto - cosa che sta puntualmente succedendo - che ci sarebbe
stata una escalation di nuovi virus, tutti regolarmente «curati» dagli upgrades
che le case produttrici di antivirus avrebbero sfornato in conseguenza.
Purtroppo la conclusione cui si giunge è la solita constatazione di impotenza.
Penso che il male minore sia da ricercare in un atteggiamento responsabile -
ovvero evitare di accettare le caramelle dagli sconosciuti - leggasi evitare di
eseguire programmi arrivati in modo inconsueto.
In pratica io cancello senza neppure leggerle tutte le mail che mi arrivano da
sconosciuti - 'tanto sono le solite stronzate di pubblicità per dimagrire
mangiando lardo di colonnata, o di far soldi con le catene di santantonio.
Fatto questo mi restano quelle poche mail di persone conosciute e tra queste so
chi potrebbe ( ovviamente involontariamente ) mandarmi dei virus e chi no,
quindi diventa estremamente difficile eseguire programmi infetti seguendo questa
prassi. In caso di dubbio lancio un virusscan, ma preferisco non sentirmi
vincolato ad un antivirus residente, anche perché - se le mie fantateorie
fossero vere - non vorrei far entrare dalla porta principale e in pompa magna
proprio chi ha interesse ( e che interesse! ) a tenere infettata la cyberterra.
E a pagamento !
Il massimo della beffa :p
Allegri !
Claudio Chiani

Alex
non credo che sia un virus, ma un semplicissimo shortcut posizionato nella
STARTUP oppure schedulato da un banalissimo comando AT (o equivalente)
controlla cosa trovi nelle directory startup
( tipicamente ...\startmenu\programs\startup )
inoltre prova ad aprire una shell DOS ed esegui il comando AT
dovresti ottenere una risposta del tipo
	there are no entries in the list
infine prova a cercare nel registry cosa compare nel folder 
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
e anche
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunOnce
Allegri !
Claudio Chiani

 Che fai? Cambi strada?
Sei matto? Tutt'al piu' implementero' il MacOS10 che si dice che sia di
fatto un Linux. Ma non penserai mica davvero che mi unisca alla mandria
dei billigatiani?


 Non li conosco, non li uso, non li voglio nè conoscere nè usare.
Ohibo'!!!!!!!!!!! E perché mai !?!
Outlook Express è una ciofechina, ma Outlook2000 o OutlooKXP si 
difendono, a parer mio!
M

 ha scritto nel messaggio
news:6pnk0uk5ch9pvciee...@4ax.com...

Ho capito.
Un minimo di conoscenza (o di buon senso) sono necessarie.
E mi sembra che molti le posseggano.
Non tutti è vero: forse l'utente comune nemmeno quelle.
Però dopo quelle, io capitolo.
Di fatto credo di avere un pc in buono stato e ben *oliato*.
Il virus era vero e l'ho ammazzato tempo un pomeriggio...
Insomma, quanto mi basta per sopravvivere.
Molto di più però, no.
In realtà invento e faccio danni, ma almeno ci provo.
Mi sento comunque abbastanza ignorante.
Ma certo non terrorizzata davanti a un blocco...
Una via di mezzo fra l'ignoranza assoluta e la conoscenza di base...:-)
Basta questo?
Mah.Secondo me no.Anche se fra amici vedo cose turpi: totale analfabetismo
informatico.
Vabbè, questi son casi limiti. O almeno spero...
Per ora mi è andata bene....
Ma cammino o no sull'orlo di un precipizio?????????
Ale angosciata

 dei billigatiani?


si
difendono, a parer mio!
Dal mio punto di vista sul mercato non ci sono
programmi che meritino di essere chiamati client di posta elettronica.
Questo vale per Eudora 5.x, per Outlook e per una caterva altra di client.
Una delle cose che sto preparandomi a scrivere (in Delphi, ovviamente) e'
proprio un client di posta SERIO. Non solo: penso che a breve finiro' per
scrivermi pure un NewsReader perche' anche Agent mi ha rotto i coglioni.
Per il browser web personale aspettero' di vedere il componente che ne
uscira' da Mozilla 1.0... se e' fatto come dico io penso che mi faro' anche
quello!
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dei billigatiani?
Quella di usare un lessico
calcistico e' una cosa che riscontro molto spesso negli utenti Mac.
Non lo
capisco ma comunque e' molto buffo quando non grottesco.
Questo voler
vedere delle fazioni a seconda di quel che si usa e' infantile e sopratutto
non fa capire se il computer e' utilizzato per dare un senso alla propria
esistenza tramite il rendersi appartenenti ad un gruppo piu' o meno
ristretto, o se e' utilizzato per raggiungere determinati risultati.


 scrivermi pure un NewsReader perche' anche Agent mi ha rotto i coglioni.
Sul NewsReader sono invece d'accordo con te: non ne ho ancora trovato uno
veramente buono.
Agent non mi piace (per un mucchio di motivi), OutlookExpress ancora meno
(gestisce l'HTML come pare a lui), Gravity e' troppo caotico, XNews troppo
semplicistico.
Anche qui Netscape sarebbe il migliore, ma enucleato dal pacchetto che poi
fa capo ad un browser che non supporta l'ultimo Java o l'ultimo HTML (non
ricordo beme).
M

Il massimo della beffa :p
Hai poi preso in
considerazione un solo aspetto dell'infezione virale degli ultimi anni.
E' impossibile ignorare il fatto che questo traffico continuo di virus
costringe di fatto gli ISP e le compagnie telefoniche ad aggiornare
continuamente le linee con dispositivi piu' veloci e con piu' banda.
Ora,
se dietro a Nimda ci fosse la Cisco o la 3Com non mi meraviglierei: non
sono poche le aziende di grandi dimensioni che, pur di non fermarsi causa
flooding dei router, te ne sbattono un'altro in modo da contenere il
traffico (tanto alla fine, finita l'infezione, male non fa, no?) e impedire
danni di miliardi.
Per non parlare degli antivirus "per server" residenti,
quelli che controllano tutte le scritture su disco. Di fatto rallentano
drasticamente il server che, di conseguenza, ti tocca aggiornare se vuoi
ottenere di nuovo le performance che aveva senza antivirus. Nella parte
dell'azienda che lavora al progetto in cui sono inserito io e' stato
necessario raddoppiare la RAM a 3 server (server IBM che voglio RAM IBM che
costa, pur essendo uguale, 4/5 volte quella normale) e acquistare 2
HardDisk SCSI da una 20 di GB. Inutile dire che tutto questo, ad oggi, non
e' ancora sufficente e lo dice il fatto che si sta pensando l'acquisto di
un nuovo server (una 20 di milioni se va bene).
Vogliamo poi parlare degli
acquisti di firewall?
Tutto questo NON PUO' non essere un business e NON
PUO' non essere stato notato dai colossi dell'informatica.


trovato uno veramente buono.
Ce n'e' uno che si chiama Pravda che e' estremamente veloce solo che non ha
i filtri.


 capisco ma comunque e' molto buffo quando non grottesco.
Ma dai!!! sono battute! Tu prendi il computer troppoi seriamente per me.
Io lo considero un semplice strumento di lavoro, che ho adattato alle
mie esigenze. Gli unici problemi che mi pongo sono che non vada troppo
spesso in bomba, e che sviluppi il lavoro secondo quello che sono le mie
esigenze.
Sara' il fatto che sono abituato al Mac, sara' perche' il Mac e' piu'
facile, ha interfaccia piu' semplice, sara' quello che sara', ma WIN,
qualsiasi WIN mi sta antipatico, ci lavoro male. Anche il semplice
scrivere una lettera.


ci lavoro male. Anche il semplice
scrivere una lettera.
Problema tuo purtroppo e che non riesco a
comprendere.
Mettimi davanti ad un Mac, ad un Windows, ad uno Unix, al
DOS, a quel che vuoi e io automaticamente mi adatto. E puoi anche cambiarmi
i dispositivi con cui interagire col sistema: piazzami un mouse con un
tasto, o un mouse con due o N tasti, o una trackball, o un touchpad... io
mi adatto e uso quel che ho. Pensa che in ufficio ho una tastiera con
layout "Italiano 142" mentre a casa sul PC connesso direttamente a internet
ho una tastiera con layout americano e sull'altro PC ho una tastiera
italiana standard... malgrado questo passo da una a l'altra senza nemmeno
accorgermene e nota bene che io sono uno di quelli che mentre digita *non*
guarda la tastiera e talvolta neanche il monitor (pensa che un giorno mi
sono trovato a chattare in ICQ stando voltato indietro a guardare un
programma in televisione che aveva l'audio in inglese e i sottotitoli in
italiano - questo e' il tipo di approccio alla vita che mi piace avere).
Secondo me tu sei troppo vincolato al computer checche' tu dica che sono io
a prendere il computer troppo seriamente.


 e il rischio che avevo messo in luce. Speriamo che questa mia aiuti.
Spiacente di averti deluso, ma vedo che per te è veramente difficile
metterti nei panni dell'utente comune.
Il problema l'ho afferrato, ma come diceva anche Ale, un conto è saper
andare in macchina, un'altro è mettersi a modificare motore e sospensioni.
Proprio perchè voglio mantenere sano il mio computer, non mi arrischio ad
andare a toccarlo là dove so già che qualunque risultato inatteso mi
metterebbe in crisi.
A ognuno il suo mestiere: le cognizioni che tu immagini alla portata di
qualunque utente di buona volontà, sono, a parer mio, specialistiche.
Un programma così bistrattato da voi del mestiere come Outlook Express, per
uno come me basta e avanza.
Leggo il ng, rispondo, scrivo e ricevo lettere: cos'altro mi occorre?
Tu dici, per es.
 <la rilevazione dell'antivirus residente... cazzo,
<non e' mica difficile! Una volta rilevato lo si puo' patchare perche' di
<fatto non funzioni (gli scrivi una cazzata sull'header dell'eseguibile in
<modo che di salti a pie' pari il codice e se vuoi essere sicuro metti una
<fila di NOP in fondo dove lo fai saltare)... e per far questo cosa e' piu'
<semplice del farsi eseguire da 
COMMAND.COM
? (contrariamente a quegli
stupidi
<"virus" che si fanno eseguire dalla sezione Run del registro di windows o
<dalla sezione load di win.ini)
Tutto ciò è al di fuori della mia portata, a cominciare dal gergo, del quale
(nonstante cerchi di tenermi aggiornato con l'abbonamento a una rivista di
informatica)  intuisco solo vagamente  il significato.
 Come se io ti dicessi: - Per correggere il RE, basta diminuire il chamfer
inferiore; abbassa il blocco a livello del labium (ricordati di arrotondare
le fiamme). Alza anche il tetto del winway verso la finestrella.... Sapendo
che 1/100 di millimetro ti può pregiudicare il risultato, ti metteresti a
lavorare con lime e cutter sul tuo prezioso flauto a cuor leggero? Capisco i
concertisti o anche i semplici appassionati che per banalissimi (per me)
problemi di intonazione al loro flauto, si sobbarcano viaggi e spese varie
perchè io glieli risolva.
Possibile che per un attimo tu non riesca ad immedesimarti nell'utente
comune? Andare a scrivere in un eseguibile richiede conoscenze che non si
inventano da un giorno all'altro.
Sapresti indicare UN libro che mi sappia dare le conoscenze necessarie per
operare come dici tu? Temo di no.
Per un utente comune il computer è una macchina che pretende già fin troppo
tempo per la sola "lettura delle istruzioni", diciamo così.
Vorrei vedere te se per far funzionare, che so, una macchina fotografica o
un registratore dovessi passare settimane o mesi per riuscire a ottenere
qualche risultato.
L'utente comune già deve dedicare un bel po' di tempo al solo scopo di
riuscire ad utilizzare un programma che gli serve; non puoi pretendere che
ne spenda altro per approfondire aspetti che richiederebbero ulteriori
approfondimenti.
Ciao
Giacomo

 programmati cosi' male?
Secondo me, se la tua domanda non è retorica, il motivo è semplice:
l'accuratezza e complessità di un virus è direttamente proporzionale
alla cultura informatica della sua vittima possibile, visto che lo scopo
di un virus (parlo di elemento virale, perchè i rootkit hanno tutt'altra
motivazione per esistere) è quello di generare un'interruzione dei
rapporti funzionali tra persona e macchina. Ora, questa interruzione è
legata necessariamente al profilo dell'utente, alla sua capacità di
controllo dell'imprevisto che gli capita davanti; se è
(informaticamente) sprovveduto è sufficiente l'apparenza di un
malfunzionamento profondo (è il principio per cui, se di colpo smette di
funzionare il mouse, non si trova di meglio da fare che resettare la
macchina) per ottenere un effetto destabilizzante, via via che aumentano
le conoscenze informatiche aumenta la vicinanza di imprevisto e danno
reale, fino arrivare all'equivalenza dei due.
Da questo punto di vista i nuovi creatori di virus usano mezzi rozzi ma
razionalmente calibrati, non sprecano nulla delle proprie risorse
informatiche né hanno il gusto di architettare tecniche raffinate di
intrusione (non avrebbero spettatori e vittime alla loro altezza, chi
glielo fa fare?).
I virus di dieci-quindici anni fa erano direttamente proporzionali
all'utente medio di computer di dieci-quindi anni fa.
Se vuoi gustarti ancora del codice che presuppone notevoli capacità
d'analisi e conoscenza profonda dovresti dare un'occhiata a qualche
rootkit per unix: ci sono tecniche prelibate come l'inserimento ad hoc
di moduli (fasulli, ovviamente) nel kernel, eseguibili truccati
alla perfezione con tanto di sparizione dei log dalla macchina, intere
librerie sostitute da codice riscritto alla bisogna, ecc.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 a prendere il computer troppo seriamente.
No, tu disquisisci sulle diverse possibilita'. Io sono legato solo a
quella che mi funziona e vorrei non doverla cambiare mai. In questo
senso non sono legato solo al computer, ma anche alla automobile, al
lettore di CD, al videoregistratore, al telefonino, etc.
Ciao
Rudy
=================================================== 


 acquisti di firewall?
Non me ne parlare, caro Jenner!
Norton Internet Security 2002
e netstat con un sacco di porte in listening...
Bè, adesso mi spediscono la Debian:
fammi gli auguri!
Tissaferne

 Linux č di fatto uno unix.
Penso proprio caro Doge
che Mac OS X sia molto piů unix
di quanto non lo sia linux.
Tissaferne

Secondo me, se la tua domanda non è retorica,[...]
Il
tuo post mi e' piaciuto un sacco!
Non avevo mai preso in considerazione
questo punto di vista ma che mi vede decisamente daccordo.


approfondimenti.
Se ti frega del
preservare il funzionamento sia della macchina, sia del programma che hai
impiegato tanto ad imparare ad utilizzare, credo che sia giusto
approfondire.
Ancora piu' giusto e' l'approfondire quando le nozioni non
sono poi molte.


 di quanto non lo sia linux.
"di fatto".  Linux è di fatto POSIX-compliant (ma nessuno ha
chiesto la certificazione ufficiale, perchè, tra l'altro, costa)
e OS X è di fatto POSIX-compliant (ma per altri motivi, Apple
non ha fatto fare la certificazione).
Entrambi hanno X-windows (Linux come sistema di finestre di
base, sotto OS X X-windows condivide il display con AQUA, a
volte con effetti bizzarri ;-).
Il kernel di OS X è uno unix di derivazione BSD, che permette
di eseguire i binari per linux/PPC.  In virtù delle librerie
presenti puoi far andare anche QT (da non confondere con
Quicktime :-), KDE, GNOME, Tk, tutto quello che vuoi...
A questo punto, come dicono gli americani "If it walks like a
duck, quacks like a duck, and looks like a duck..... It's
probably a duck".  Alla fine è il risultato quello che conta...
al limite la ascendenza BSD può garantire un po' più di sicurezza
a OS X per farne un server, ma non so fino a che punto.
La cosa che distingue OS X è Carbon.  E dico poco...


 i filtri.
L'ho scaricato e fa effettivamente molto per essere meno di 700K; tuttavia
soffre (almeno, per come l'ho visto) del solito problema di NON riuscire a
mettere i post in ordine di data, indipendentemente dal thread di
appartenenza.......
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

appartenenza.......
Ma scusa Marco questo non lo fa Agent?
A me pare di sì!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 A me pare di sě!
Si, Agent (senza free) lo fa.
Ma Agent mi sta un po' antipatico..........
:-))))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=========================

 strumento era importante.
Su questo non ho niente da obiettare: anch'io ho investito una decina d'anni
in tentativi e sperimentazioni, per riuscire a fare quello che faccio. Il
computer invece per me č un semplice mezzo che deve fornirmi oneste
prestazioni col minimo investimento possibile. Se per aprire la posta,
invece di 3/10 di secondo, impiega 1 secondo, chi se ne frega!! Tu invece ti
puoi divertire a scrivere il tuo programma che fa tutto in 1/10 di secondo.
Tanto di cappello. Ma prova ogni tanto a pensare che a questo mondo c'č
anche gente che non passa piů di mezz'ora al giorno davanti al monitor...
Ciao
Giacomo

Agurissimi di buon anno a tutti quanti!!!!!
da me, dal Messico e dal EZLN !!!
Veronica

 da me, dal Messico e dal EZLN !!!
Sei messicana, o sei in Messico, o entrambe, o nessuna delle due?!?
Daniele