Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Necrologio

Salve,
una cosa che mi chiedo spesso č: "Quale č stata la causa di morte di quel
compositore ?".
Ma il piů delle volte non conosco la risposta.
Sarebbe interessante se ognuno contribuisse elencando compositore e causa di
morte.
Comincio io:
-Beethoven - cirrosi epatica.
-Wagner: attacco cardiaco.
-Mahler: disfunzione cardiaca.

 ha scritto nel messaggio
news:wTUab.331283$lK4.10...@twister1.libero.it...

Ciaikovsky: colera
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard

 -Mahler: disfunzione cardiaca.
veramente Mahler morě di setticemia.
Certo, il cuore cede, in questi casi, perň la causa reale della morte non fu
la sua disfunzione cardiaca.
E cmq trovo che sia un thread macabro e di scarso interesse, scusami.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:wTUab.331283$lK4.10...@twister1.libero.it...

Gershwin: tumore al cervello
Puccini: tumore alla gola
Donizetti:: "mal francese" (sifilide)
Schubert: tifo
Chopin: tubercolosi
Lully: setticemia (primo "caduto sul lavoro" tra i direttori d'orchestra)
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:c9Vab.331879$Ny5.10...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3eVab.331894$Ny5.10...@twister2.libero.it...

credo sarebbe interessante capire quanto la sifilide (e la forma di pazzia
derivante) da cui moltissimi intellettuali romantici sono stati contagiati
abbia contribuito a creare opere immortali come quelle di cui la stragrande
maggioranza di noi quotidianamente si nutre... una lettura interessante a
proposito potrebbe essere il Doktor Faustus di Mann...
a.

 proposito potrebbe essere il Doktor Faustus di Mann...
L'idea che la malattia sia fonte di ispirazione č un'idea un po' balzana
derivata da, imho, una certa letteratura ottocentesca e tardo
ottocentsca.(vedi appunto Mann ;-)
Rossini smise addirittura di scrivere assai giovane (qui non si trattava di
sifilide, ma di disturbi depressivi), e Schumann, quando la malattia
raggiunse l'ultimo stadio (qui si trattava di disturbi provocati, sě, dalla
sifilide) non fu piů capace di scrivere.(anche poco prima dell'ultimo
stadio. Mi sembra che il concerto per violino sia peraltro una delle cose
meno riuscite, segno, imho, del fatto che la malattia inibisce, e non il
contrario).
La malattia credo sia un orrore, non una fonte di ispirazione.
Che possa influire su certi approcci, siamo d'accordo.
Un caso eclatante (se vogliamo tornare alla sifilide) sono le opere
dell'ultimo Nietszche.
In musica non vedo gran che, a parte morti precoci e tragiche.
Z.

Ciaikovsky: colera
Autoprocuratosi bevendo l'acqua infetta di un fiume : fu un suicidio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

compositore ?".
Nel monologo di una sua celebre commedia ( di cui non ricordo il nome
ma che vidi nel "suo"teatro a Napoli  un milione di anni fa )
Eduardo,ragionando sulla morte, affemava che si muore....di
morte...perche'...finche' si e' malati, si e' vivi...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quel compositore ?".
Quando nessuno non ha piů ascolto piů le sue opere.
A.

 quel compositore ?".
Quando nessuno ha piů ascoltato sue opere.
A.

 Autoprocuratosi bevendo l'acqua infetta di un fiume : fu un suicidio.
Grazie! Questo conferma l'idea che mi ero fatto anni fa leggendo la vita di
Ciaikovky, dove esattamente lessi che il colera fu un qualcosa che servì a
mascherare qualcosa di più terribile (un suicidio). Quindi fu sia l'uno che
l'altro.
Del resto nel finale della sinfonia patetica tutti hanno intravisto come un
"desiderio di morte".


 ha scritto nel messaggio
news:wTUab.331283$lK4.10...@twister1.libero.it...

Webern sparato da un soldato americano. Era uscito a fumare una sigaretta.
Un'inchiesta successiva stabilě che in cantina aveva armi di distruzione di
massa.
d

 sifilide, ma di disturbi depressivi)
Io sapevo che la sifilide ebbe un ruolo determinante nel suo "blocco" 
musicale a sli 37 anni. Probabilmente i disturbi depressivi fanno da 
quadro collaterale: ne sono l'effetto, forse, piu' che la causa.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Autoprocuratosi bevendo l'acqua infetta di un fiume : fu un suicidio.
Anche io sapevo questa versione, ma sembra che oggi si tenda a 
ridimensionarla.


 In musica non vedo gran che, a parte morti precoci e tragiche.
io invece mi sforzo di vedere tutto il resto...
andrea


c'è anche chi sostiene che in realtà Mozart sia morto molto più tardi, e che
per non soccombere davanti ai creditori abbia stretto con il giovane Rossini
un patto segreto: avrebbe scritto musica per lui (che avrebbe potuto
firmarla col proprio nome) continuando a vivere nascosto garantendosi così
una tranquilla vecchiaia.
Così quando Mozart morì Rossini smise di  "scrivere" :))
chi sa dirmi il titolo dell'opera?
andrea

 contraltare di un talento artistico al di sopra dell'ordinario...
Sono assolutamente d'accordo, parola per parola.
A.

massa.
 
Palle.
Le armi di distruzione di massa le aveva e mori' a causa di uno dei
667 cruises giustamente sparatogli da Berl...ops ! da Bush.
E tu sta attento, furbetto, che Echelon ti rintraccia e ti becchi il
tuo cruise ancher te.
Eccheca...volo !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 A.
D'accordissimo anch'io.
Sono sicura al che se Beethoven fosse stato un figo che rimorchiava a
volonta', infanzia felice, padre affettuoso, ecc ecc  non avrebbe scritto
quel che ha scritto e la stessa cosa vale per tutti.  Non che l'infelicita'
sia un ingrediente indispensabile per essere grande artista ma insomma,
qualche tormento interno lo si deve avere per sfogare tutto in quelle
creazioni.    L'unico musicista che mi ha sempre sorpreso in quele senso e'
Mendelssohn gia' che si dice che era uno pieno di soldi, famiglia stabile,
ecc ecc ecc.
Come faceva a scrivere tutte quelle meraviglie con tutta quella stabilita'??
:)))
V.

 :)))
Sě, ma poi č morto pure lui.
E.

 stabilita'?? :)))
Ma gurda che non è mica detto che chi abbia una stabilità economica,
affettiva e sociale sia necessariamente felice. L'infelicità è una
componente talvolta molto intima e non è detto che venga sempre esternata né
che si possa curare con i soldi (idiozia bella e buona). Conosco persone che
sembrerebbero a prima vista felici ma che nella realtà vivono un profondo
vuoto esistenziale. D'altro canto sono convinto che la società ci costringa
spesso a recitare una parte dietro ad una maschera.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:DgZab.91245$hE5.3...@news1.tin.it...

eheh  lo so ma adesso si parlava di malatie e sofferenze e come o SE
influenzano l'opera dei compositori.
 :-P
V.
V.

 A.
Infatti e' verissimo solo che allora toccherebbe ammettere che per essere
veramente creativi bisogna essere infelici??
Che tristezza.
V.

 Come faceva a scrivere tutte quelle meraviglie con tutta quella
stabilita'??
Il 15 agosto 1831, salito sul Faulhorn, Mendelssohn scrisse nel diario: "Oh!
Che freddo che ho! Nevica fuori a grossi fiocchi, il vento soffia
tempestoso, c'è un vero uragano. Siamo a più di ottomila piedi sul livello
del mare; per arrivarci abbiamo dovuto marciare a lungo sotto la neve, ed
ora eccomi qua chiuso! Non si può assolutamente veder niente, il tempo è
stato spaventoso per tutta la giornata. Quando penso come faceva bello ieri!
Darei non so cosa perchè ieri ritornasse oggi. Ecco tutttavia quel che
facciamo in tutta la nostra vita: la si passa a desiderare e rimpiangere."
E il 5 aprile 1847 scriveva: "(...) si ripete il funesto equivoco per cui
nei lieti anni della verde età si pensava che ogni primavera porti con sé
qualcosa di meglio, e che questo si ripeta all'infinito. Ma proprio il
meglio non si ripete: Dio solo sa come ciò accada, ma non si ripete."
Allegria! :)
A proposito, morì di ictus cerebrale.

 veramente creativi bisogna essere infelici??
credo semplicemente che la creatività ti porti ad aprire la mente ed acuire
la sensibilità... una specie di "peccato originale": vedi che la
"consapevolezza del bene e del male" conseguente al gesto di Adamo ed Eva
porta alla consapevolezza della propria nudità, non a considerazioni di tipo
propriamente "positivo" :)
andrea

 Che tristezza.
Bah, io credo che l'attività creativa artistica vera abbia una origine
particolare.
La condizione esistenziale dell'uomo prevede una certa dose di infelicità, e
la cosa è abbastanza strana. Solitamente ci insegnano che l'evoluzionismo
procede attraverso continui adattamenti nei confronti dell'ambiente, invece
per quanto riguarda l'uomo è presente una linea progressiva di sviluppo
della capacità di auto-coscienza che è l'origine prima della infelicità. Chi
sviluppa al massimo grado questo vive reatà profondamente drammatiche, in
primis l'idea della morte (ossia dell'annullamento dell'essere) che è in
stridente contrasto con l'istinto di sopravvivenza, e l'idea di una
dimensione limitata della realtà che contrasta con l'anelito verso una
dimensione di infinito e di assoluto. E' una cosa alquanto strana, e che
caratterizza l'esperienza umana soprattutto di persone intelligenti e
sensibili.
E' da questo senso di insoddisfazione e limitazione tipico della dimensione
umana che scatta una molla che permetterebbe di giungere ad una forma
di realizzazione piena della vita, che è l'amore, inteso sia nel senso
comune (emendato dalle forme di egotismo sensuale), sia nel senso di
amicizia, sia nel senso di una espansione del proprio "io" attraverso un
processo creativo come può essere quello dell'artista.
A me piacerebbe pensare che chi crea lo faccia per un desiderio di amore,
generato da una persona che ha attraversato questa esperienza di limitazione
della realtà esistenziale.
A.

Mozart: Nefrite (insufficienza renale), causata da stafilicochi e
streptococchi alle tonsille già ipertrofiche sin da quando era bambino,
che hanno poi attraverso il sangue trasmesso l'ifezione ai reni.
  Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contraltare di un talento artistico al di sopra dell'ordinario...
Questa mi pare la visione romantica della creazione artistica. E, guarda
caso, coinvolge la grande maggioranza dei compositori (ma direi anche
dei poeti, drammaturghi, etc.) dell'epoca romantica. E', stranamente ma
non troppo, sottovalutata nei compositori delle epoche precedenti e
successive.
Certamente, tutti, artisti e no, abbiamo i nostri problemi, le nostre
sofferenze, tutti andiamo incontro a malattie, tutti, prima o poi (corna
a non finire) moriamo.
Che questo influenzi il nostro agire, il nostro umore nel reagire, non
ci piove. E nessuno esclude che Bach abbia composta la Matheuspassion in
preda ad una pirosi gastrica per avere mangiato troppo quella sera. Ma
diventa un po' arbitrario affermare che se non avesse mangiato troppo
quella sera il mondo sarebbe rimasto privo di quel capolavoro.
Con questo voglio dire che mi sembra un discorso razionalmente inutile e
spesso menzognero (anche se romanticamente affascinante) inseguire le
grandi sventure dei grandi artisti per collegare a queste sventure i
loro capolavori. Forse un influenza esiste, certo, ma come esistono
influenze sulle loro creazioni di mille e mille altri eventi, grandi o
banali, nella vita del momento e precedente. Ma, direi, semplici
influenze, come tutto nella vita influenza il nostro operare. Ma
considero del tutto superfluo chiederci la portata di queste influenze.
Ogni attimo della nostra vita e' influenzato dall'attimo precedente e
influenza l'attimo successivo
Per esempio, che opera di Puccini e' collegata al suicidio della serva a
causa degli insulti della propria gelosa consorte? Oppure, quale dramma
personale di Mozart ha influenzato il Cosi' fan tutte? E Monteverdi
soffriva forse di esilio (suo o di qualche altro suo parente), quando
scrisse Il ritorno di Ulisse in Patria?
Si potrebbe continuare cosi' all'infinito. Certo, qualche risposta la si
trova sempre. Ma io preferisco pernsare Chopin sprofondato nei suoi
pensieri, interpellare con intensita' il suo genio, mentre scrive i suoi
preludi, piuttosto che pensare alla sua disgrazie coniugali con George
Sand.
Ciao
Rudy

 compositore ?".
Strawinsky "per senectus" come direbbero i medici che l'avevano in cura.
In realta' la diagnosi vera era "indigestione di soldi".
Ciao
Rudy

 Sì, ma poi è morto pure lui.
Appena trentottenne.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sand.
non mi aspettavo una risposta diversa.
Non da una persona che *sa* cos'è veramente la malattia.
Una cosa un po' più tragica e invalidante di una bronchite....
ciao
Z.

 io invece mi sforzo di vedere tutto il resto...
Beh, mi riferivo al thread.
Di bella musica ne vedo tanta, di bella musica ispirata dalla malattia ne
vedo ben poca.
Z.

 :)))
la stessa domanda te la dovresti porre per molti altri.....
(il tormento interno mica deriva per forza da condizioni di vita disagiate.
Ci vorrebbe meno Effi Briest e piů Siegmund Freud....)
Z.

 Ma questo poco c'entra con la malattia, mi sembra.
dovrei doverosamente correggere quanto ho scritto sopra.
E' vero che Mahler ebbe un'infanzia non facile e povera.
E che si fece un mazzo per emergere.
Ma questo č anche il caso di molti sportivi e industriali odierni venuti su
dal nulla.
E che col "tormento artistico" c'entrano poco.
Z.

 particolare.
[cut]
bellissimo post, mi sento di sottoscriverlo parola per parola.
Marco

 Z.
Esatto, ci vorrebbe gente che puo' spiegare tutto scientificamente, non e'
un discorso banale da farlo in questo modo, specie con me che di cominciare
"partite a tennis" non ho mai voglia.  Specie con i toni che usi tu di
solito quindi io chiudo qui e basta.
V.

 solito quindi io chiudo qui e basta.
ammazza, anvedi.
Meglio Effi Briest.
Ti va più a genio, mi sa.
sciau
Z.

Ma il più delle volte non conosco la risposta.
Anton Webern, morto perché fumava una sigaretta al buio
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 creazioni.
Mah!E' un analisi difficile da fare ad esempio la biografia di Mozart ci
porta a pensare che era un tipo estroverso,rincorreva ogni sottana che
incontrava eppure ha scritto quel che ha scritto.


"Un segreto d'importanza" romanzodi Lorenzo Arruga

massa.
ROTFL
inchiesta britannica, immagino :-)


 Ma questo poco c'entra con la malattia, mi sembra.
A mio parere, tutta la discussione nasce (e si esaurisce) dalla sedimentazione
nel termine malattia (ed il suo opposto "salute", ovvio) di alcuni
riporti dall'estetica tardo romantica e simbolista (ed essendo riporti si
sono cristallizzati nella lingua, abbandonando gran parte della loro
funzione conoscitiva). Quando Nietzsche (che di cultura tardo romantica
era imbevuto fino all'orlo) scrive che le persone piu` interessanti sono
i malati e i deboli siamo gia` in un momento della percezione dell'arte
in cui fisiologia e "storia dell'anima" corrono per mano (e si possono
vedere benissimo le estetiche corporali, penso a Fluxus o all'action
painting, come alcuni tra gli estremi risultati di quella con-fusione
ottocentesca; gia` il corpo nella poesia di Baudelaire e` il bollente
ricettacolo del percepibile, essendo il flaneur colui che attraversa la
citta` e la folla essendone allo stesso tempo attraversato, flagellato).
Malattia era una dilatazione dello spirito, mentre Salute era
un'opacita` dello spirito (Nietzsche ribaltera` e arricchira` la
dicotomia - rischiando, ovviamente, di cadere nella trappola della
polarizzazione metafisica di questa dicotomia e di banalizzare la
struttura simbolica, non analogica, che regge il rapporto tra vita ed arte;
certe pagine sue piuttosto deboli, ad esempio, su Leopardi attestano di questo
secondo rischio). Chiaramente, c`era molta falsa coscienza in questa
contrapposizione (del resto, ha costituito un grande deposito
conoscitivo per intere generazioni), che seguiva -si sa- pari passo gli
sviluppi dell'industrializzazione e della coscienza borghese (pur
sembrando un paradosso verbale, non e`raro che una visione idealizzata o
astrattamente dicotomica di se`stessi e del proprio tempo crei
o renda fertili formidabili strumenti intellettuali; una sapiente miopia).
Come tutte le visioni del mondo e dell'arte, quando precipita e perde
rilevanza linguistica forte diventa la parodia di se`stessa: da qui
la riduzione dell'universo della Malattia (che e`il carnevale romantico e
nello stesso tempo lo strumento di supplizio e beatitudine con cui l'Io
si riconosceva allo specchio guardandosi) ad un frasario analogico
seguendo il quale, con lo scorrere del dito, possiamo stabilire (o avere
conferma) se una vita sia stata "artistica" o meno.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Anton Webern, morto perché fumava una sigaretta al buio
infatti io fumo sempre con la luce accesa.
non si sa mai.
Z.

 ehm...non sono entrambi morti di cancro?
come no.
Volevo capire in che modo questo ha influito sulla loro opera, poichč di
questo si parla.
Vedi tormenti particolari collegabili al cancro, nell'Aprčs-midi d'un faune?
(questa discussione sta assumendo aspetti surreali....)
Z.
P.S: anche mia nonna č morta di cancro.
Non ha mai composto nulla di notevole.
Allora, qualcuno vuole sě o no spiegare in che modo la malattia
alimenterebbe il genio creativo, visto che di ciň si va parlando?

 conferma) se una vita sia stata "artistica" o meno.
ricordo che fra poco scade la tessera del Di Nicola fan club.
Siete pregati di rinnovare l'adesione!!!!!!!!!!!!!
Saluti alle vestali e ossequi, o Vate!
Sei sempre più fico...
Z.

 :-)
esiste qualche compositore che è morto fatto a pezzetti, a proposito?????
Z.

inchiesta britannica, immagino :-)
inchiesta britannica, I suppose.
Suona meglio.
Ed evita i missili.
Cesare Simonetti
GENOVA PIGNOLA

Ci vorrebbe meno Effi Briest e più Siegmund Freud....)
Già, Freud. Basterebbe cambiare punto di vista, ad esempio credendo
alla reincarnazione, per cambiare completamente visione verso i nostri
drammi psicologici, identificando cause differenti e curando con
procedure differenti. Freud è funzionale al nostro livello di
conoscenza di ciò che profondamente siamo, che è pari quasi allo zero.
Freud non è la divina verità, ma solo un'interpretazione possibile di
una specie rozza su ciò che meno conosce: la propria psiche. Mi ci
gioco i coglioni che tra 1000 anni la sua psicologia significherà per
noi tutti (anche per te) meno delle cacche di piccione. Ma tu, tutto
questo, non puoi probabilmente capirlo. 
ICS

La malattia credo sia un orrore, non una fonte di ispirazione.
la malattia non č una fonte d'ispirazione. Ma esercita certamente un
condizionamento sullo stato vitale di chi ne č afflitto. E se questo
accade ad un artista, č facile che anche la sua opera ne sia
condizionata. Quando poi la malattia raggiunge il suo apice,
pregiudicando tutte le normali attivitŕ, č assai probabile che anche
l'attivitŕ artistca e creativa ne risulti compromessa. 
ICS

Non da una persona che *sa* cos'č veramente la malattia.
e che evidentemente non sa un cazzo di meccanismi creativi.
ICS

vedo ben poca.
i compositori sono esseri umani. Alcuni sono malati, altri no.
Condividono i drammi e le gioie di tutti. Gli eventi della vita
inevitabilmente influiscono sulla loro personalitŕ e dunque sulla loro
opera. Fanno eccezione quei compositori il cui operato č qualcosa di
assolutamente "sperzonalizzato", basato quasi interamente su processi
tecnici, matematici. In questo caso, non essendoci traccia,
nell'opera, dello stato emotivo di chi la compie, possiamo dire che i
fatti della vita non hanno particolare influenza sull'opera stessa. 
Dire che la malattia "ispira" la musica č fuorviante. Dire che essa
crei disagi a livello animico č lapalissiano. Concludere che essa
influisca sulla creativitŕ č una certezza. Ma certo non č il solo
evento perturbante nella vita di un essere umano. C'č chi č malato e
si isola dal mondo, chi perde la figlia o la donna che amava, chi deve
assistere alla malattia di un congiunto, chi patisce per denaro o per
amore. La malattia č, tra tutti questi eventi, il peggiore, perché
quello che solitamente ha il piů alto grado di incidenza su tutti gli
altri aspetti. Wagner patě ogni miseria ed umiliazione, compresa la
galera (per debiti) fino a 40 anni. E per alcuni mesi fu comunque
anche molto malato, fino a rischiare la vita, come si evince
dall'autobiografia. Dire che la sua musica nasca solo dalle sue
sofferenze č limitativo, perché dietro ad essa c'č anche un preciso
atteggiamento intellettuale che č analizzabile ed identificabile. Dire
che la sua musica prescinda anche solo in minima parte dalle sue
esperienze č da coglioni. E questo vale per qualsiasi artista che non
sia un robot.
ICS

(questa discussione sta assumendo aspetti surreali....)
perché sei tu che non hai voglia di usare il cervellino. Quando leggo
certi tuoi post mi viene in mente quella battuta in tedesco:
Warum haben Frauen 4 Lippen? 2 zum Blödsinn quatschen, 2 zum
wiedergutmachen.
Assodato che le prime due le hai certo anche tu, voglio sperare che le
altre due funzionino alla grande.

questo è detto in un modo fichissimo!
indubbiamente. Ma dire cose in modo fichissimo e dire verità non è la
stessa cosa. Del resto sono in molti a cedere al fascino di belle
confezioni.
ICS
p.s. se vuoi replica pure, ma per tutelare la mia già scarsa serenità
mi troverò costretto a evitare come la peste le tue risposte, che, per
qualche strano ed oscuro meccanismo, so che potrebbero farmi
incazzare. 

 "artistica" o meno.
Questo post mi ricorda un po' certe pagine di critica interpretativa
letteraria, in cui tutto si spiega a suon di interpretazioni ripigliando
citazioni a destra e a manca. Una di quelle pagine scritte
straordinariamente bene ma che trovo nel risultano straordinariamene vuote
nel suo più intimo significato. Quasi che per intessere una discussione
occorra per forza andare a ricrecare interpretazioni della realtà
ripercorrendo per forza visioni di un certo modello (occidentale, come in
questo caso). E a mio parere sarebbe interessante invece che cercare di
arrovellarsi sul concetto di malattia-salute, tentare invece di cogliere il
problema dall'interno, che ha origine dalle motivazioni più intime che
spingono all'atto del processo creativo da un punto di vista umano,
piuttosto che cercare di interpretarlo applicandovi aride chiavi di
interpretazioni esterne.
Dico questo, mantenendo ovviamente intatta la mia profonda stima
nei confronti di Alessandro.
Ciao,
    Aldo.

 e che evidentemente non sa un cazzo di meccanismi creativi.
Ecco un tipico esempio di meccanismo creativo.
Rudy

 nei confronti di Alessandro.
Condoglianze. ;)


 altre due funzionino alla grande.
molto interessante.
Qualcuno mi deve spiegare cosa bisogna pensare di uno che, siccome non è
d'accordo con quello che dici, ti da' della troia, e non traduce nemmeno ad
uso di chi legge (almeno tutti potrebbero capire a che livelli può arrivare
una persona).
Non starò a risponderti che la "battuta" di cui sopra va bene per la tu'
mamma, mi sembrerebbe un argomentare fin troppo sottile, visto il tuo
livello.
Stammi bene, neh.
Plonk.
Z.

 interpretazioni esterne.
Qualsiasi chiave interpretativa parte dall'esterno.
Come si fa a partire dall'interno, scusa, non capisco?
Commentando il testo specifico?
Un commento dall'interno potrebbe essere solamente un commento che ti
dicesse, ad esempio, che l'uso di un determinato accordo in un determinato
contesto è sintomo di un disagio interno.
Naturalmente, la cosa dovrebbe essere poi sostenuta in maniera coerente.
Come si potrebbe fare?
Quali sono le "motivazioni più intime che spingono all'atto del processo
creativo" (cito te)?
In quale modo si palesano inequivocabilmente in un'opera d'arte?
Questo è il punto in oggetto.
Qualsiasi interpretazione ricorre per forza a chiavi intepretative esterne
O no?
Z.

> altre due funzionino alla grande.
Traduzione:
quando leggo certi tuoi post mi viene in mente quella battuta in
tedesco: perché le donne hanno 4 labbra? Due per dire cretinate, le
altre due per rimediare. Assodato che le prime due le hai certo anche
tu, voglio sperare che le altre due funzionino alla grande.
Sezionamento e analisi:
1) quando leggo certi tuoi post mi viene in mente quella battuta in
tedesco: 
era una battuta che mi viene in mente a leggere certi tuoi commenti. 
2) perché le donne hanno 4 labbra? Due per dire cretinate,
le prime due labbra sarebbero quelle della bocca
3) le altre due per rimediare
le altre due labbra sarebbero, ehm...
4) Assodato che le prime due le hai certo anche tu
assodato che anche tu dici cretinate
5) voglio sperare che le altre due funzionino alla grande.
spero che le altre due funzionino alla grande, per rimediare alle
grosse cretinate che spari. Il tutto, nell'ambito di una battuta
Per quanto il mio sarcasmo ti possa apparire di cattivo gusto, non ti
ho dato della troia, ma al limite della cretina. Che vuoi, con gente
come te, che attacca tutti aggressivamente ritenendosi portatrice
della verità ultima sul "sentire" di chi crea, sulle sue ispirazioni,
mi passa la voglia di ragionare. Mi è passata anzi da un pezzo. Mi
adeguo al tuo (vostro, visto che siete qui in diversi ad essere così)
livello dal punto di vista dell'aggressività, condendola anche con un
po' di volgarità, quanto basti per far incazzare voi ipocriti, che, in
silenzio, ne pensate anche di peggio.
ICS

veramente Mahler morě di setticemia.
E Schoemberg di dodicemia.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 E Schoemberg di dodicemia.
ROTFL!
E.


me ne mancano ancora due.
alecs.

 Condoglianze. ;)
Allora mi sa che dovrò indossare l'abito nero, che si dimostra anche assai
in sintonia con la circostanza prevista dal thread. ;))
Ciao,
    Aldo.

 E Schoemberg di dodicemia.
....(ommadonna).....
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 allora penso che tu non capisca un cazzo di creativitŕ.
Ma come possono venire in mente cose del genere?! Ancora?!
Siamo ancora a questo stadio?!

 tuo cruise ancher te.
Dai, questa non la puoi dire... non ha intercettato gli aerei di Bin Laden,
ma allora a che serve?
- Alberto

 Sei sempre più fico...
Oh yeah.


 in sintonia con la circostanza prevista dal thread. ;))
Esatto. 
Personalmente, poi, quando mi vesto di nero scrivo della musica da camera
niente male.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
<<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>

 GENOVA PIGNOLA
carlo gerelli
BERGAMO ARCI-PIGNOLA, anzi ARCI-TIGNOSA
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

esiste qualche compositore che č morto fatto a pezzetti, a proposito?????
Veracini l'avrebbe voluto... ;-)

 E Schoemberg di dodicemia.
Famossisimo il suo dodicimino.
Lo ha steso.
Z.

 E Schoemberg di dodicemia.
Straordinario.
d

me ne mancano ancora due.
ROTFL!

-Mahler: disfunzione cardiaca.
- Bizet: disperazione (suicidio?) per il fiasco della Carmen.
- Chedeville: azzannato dall'idrofobo Pastor Fido.
- Schoenberg: strozzato da una mano infelice.
- Buxtehude: ''massacrato'' dalla Baciccia, a detta di costei. ;-)
Pare che la Veronica sia testimone del fatto.
(crf. msg J0Xab.126306$
R32.3...@news2.tin.it
)
Ciao
	Franek
Ciao
	Franek

 ROTFL!
si può rimediare, alecs.
Non costa nemmeno troppo, pare.
Z.

 (crf. msg J0Xab.126306$
R32.3...@news2.tin.it
)
Ero giovane ed inesperta, allora. Con i secoli sono migliorata. Adesso,
niente massacri: zac e basta.
:-)
Bachiche diabolique


"famosa", non fsmosa.
TAORMINA CAVILLOSA



?
mi sa che non hai colto la mia raffinatissima constatazione.
alecs.

 mi sa che non hai colto la mia raffinatissima constatazione.
ho colto, ho colto.
forse non hai colto tu la mia?
siamo troppo raffinati, a quanto pare....
Z.


c'č un libro sulle malattie dei compositori che č uscito qualche anno
fa..... non ricordo il titolo perň...
D.

 fa..... non ricordo il titolo però...
Si potrebbe fare una crapula al museo della tortura a Milano, molto ricco di
attrezzatura......   O..O