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Titolo: Urge una definizione sennò parliamo a vanvera: IL FANTASY[LONG]

Ma cos'è il FANTASY, siamo sicuri di saperlo prima di tirarlo in ballo?
Bhè vediamoci chiaro:
1)Le origini dal punto di vista celtico.
Imprendibili fortezze di pietra, mitici eroi con spade leggendarie,
terribili draghi nascosti in vallate oscure, agili donne guerriere e ancora
bardi dalla musica incantatrice, maghi potenti.
Quasi tutto il patrimonio basilare della fantasy moderna, in effetti, da
Tolkien agli autori più recenti, affonda in profondità le sue radici nella
fiorente tradizione mitologica della antica civiltà celtica. Una mitologia
ben diversa da quella, insensibile e scolpita con una sorta di gelida
perfezione, delle civiltà classiche; una mitologia fantasiosa e orgogliosa
al tempo stesso, che da una parte costituisce il tentativo di una civiltà,
la cui memoria era unicamente orale, di descrivere e tramandare la propria
storia, e dall'altra riflette l'irrefrenabile voglia di vivere e l'intero,
rigido sistema di valori proprio della razza che la ha composta.
I Celti affidarono alla mitologia tutti gli archetipi ed i modelli da cui
era necessario trarre esempio, descrivendo con enfasi la selvaggia bellezza
della loro cultura e della loro vita in un affresco difficile da decifrare.
L'amore che prova ogni buon appassionato di fantasy per l'immaginazione e il
mistero era già presente nelle leggende celtiche di duemila anni fa,
permeate di un sottile velo enigmatico che sembra lasciare sempre un dubbio
sulla sua vera natura.o anche sulla sua semplice esistenza. Nei miti celtici
sono presenti in gran numero creature misteriose che si scontrano con uomini
coraggiosi eppure impotenti davanti alla loro incredibile forza; antiche
stirpi dimenticate, che contendono la terra per generazioni agli invasori
celtici o che si fondono armoniosamente con loro; druidi terribili in
battaglia e senza pari nell'uso della magia, grandi conoscitori della natura
e dotati di vera preveggenza; arpisti dal talento così grande da uccidere un
uomo ascoltandoli; spade invincibili che tagliano anche le montagne, e molti
degli elementi ricorrenti nella letteratura fantastica.
2) Gli antesignani, ovvero nulla nasce dal nulla.
Le origine del genere letterario che annovera tra i suoi esponenti di
maggior spicco scrittori di altissimo livello, e di straordinaria
popolarità, come J.R.R. Tolkien, Marion Zimmer Bradley, David Eddings e
tanti altri, vanno cercate, in primo luogo, nella poesia epica delle civiltà
antiche.
Le figure eroiche che caratterizzano e animano queste meravigliose opere,
accese dalla luce dell'alba dell'umanità, o almeno dell'alba del suo
spirito, come Gilgamesh, Mosè, Abramo, Achille, Ettore, Ulisse (o meglio
Odisseo), Enea, fino ad arrivare a figure non meno epiche e tragiche come
Tancredi e Clorinda, protagonisti dell'episodio più doloroso e umano della
Gerusalemme Liberata (ultimo dei grandi poemi epici: siamo ormai alle soglie
della modernità) si animano, nella raffigurazione, dei grandi poeti che li
ritrassero, di un'aurea di idealità, quasi di sacralità, che ritroviamo nei
personaggi principali dei grandi romanzi e cicli del fantasy.
Essi sono caratterizzati, in primo luogo, da un'etica eroica, per la quale
la vita è degna di essere vissuta solo in quanto si arricchisce di imprese
memorabili e rischiose, in difesa dei propri congiunti ed amici, e della
patria. La morte in battaglia, per l'eroe, è il degno coronamento di
un'esistenza spesa alla ricerca della gloria; anzi, perlomeno nella
mentalità greca, è la morte la migliore per qualunque uomo, da preferirsi,
in ogni caso, al raggiungimento di una squallida vecchiaia.
Naturalmente, con l'evoluzione del gusto e con la crescita e la
stratificazione delle opere letterarie, l'eroe si arricchirà di nuovi
aspetti e sfumature psicologiche: avremo, per esempio, la ricerca della
conoscenza e dell'esperienza di genti e paesi lontani di Ulisse, e la
malinconica accettazione del proprio destino, di fondatore di una stirpe
gloriosa, in Enea.
In epoca medioevale, poi, l'epica si alimenta di nuovi concetti e tematiche,
che si riveleranno fecondissimi nella moderna narrativa fantasy. Il
riferimento più è ai grandi cicli carolingio e bretone, imperniati
rispettivamente sulle imprese di Carlo Magno, e dell'esercito franco
impegnato in una guerra senza quartiere contro i Mori, e su quelle di Artù e
dei suoi cavalieri della Tavola Rotonda. Il primo elabora il senso della
profonda unità del popolo franco di fronte alla minaccia saracena, mentre il
secondo diffonde, ed esalta, le brillanti avventure, per lo più individuali,
dei cavalieri, impegnati a difendere l'onore di una donzella, o a
riconquistare la terra di un antenato, o a cercare il calice del Santo
Graal.
Un altro fondamentale riferimento per il genere fantasy va cercato nella
letteratura fiabesca. L'origine della fiaba si perde nell'antichità stessa
del mito: il grande studioso Vladimir Propp ha dimostrato che le fiabe
nascono come elaborazione di eventi storicamente accaduti, intrecciati con
mitologemi propri dell'epica e di altre forme poetiche.
Fin dalle sue origini, comunque, la fiaba si connota per la sua particolare
dimensione, che possiamo definire, meraviglioso. Come osserva Roger Callois
nel suo breve ma fondamentale saggio Dalla fiaba alla fantascienza, nella
fiaba "...il mondo fiabesco e il mondo reale si compenetrano senza urto né
conflitto. Certo, obbediscono a leggi differenti: gli esseri che li abitano
non dispongono degli stessi poteri; gli uni sono onnipotenti, gli altri
disarmati. Tuttavia si incontrano quasi senza sorpresa e senza paura di
quella, molto naturale che può cogliere un tipo mingherlino di fronte ad un
colosso. Il fatto è che un uomo coraggioso può combattere e vincere un drago
che vomiti fiamme, o qualche mostruoso gigante... La fiaba si svolge in un
mondo dove gli incantesimi sono naturali e dove la magia è la regola. Nella
fiaba il soprannaturale non spaventa e non sorprende poichè, costituisce la
sostanza stessa dell'universo, la sua legge il suo clima... questo mondo
incantato è armonioso, privo di contraddizioni tuttavia ricco di peripezie,
poichè anch'esso conosce la lotta del Bene e del Male: vi abitabo geni
maligni e fate cattive. Ma una volta accettate le singolari proprietà di
questa soprannatura tutto vi persiste in un modo stabile e omogeneo." Queste
osservazioni non stonerebbero a commento, tanto per citare la massima opera
del fantasy, Il Signore degli Anelli. Dunque la fiaba fornisce lo sfondo
della sua particolare omogeneità e credibilità, la sua particolare, ricca,
affascinante armonia interna.
Un terzo e ultimo antesignano del fantasy va cercato, a mio parere, nello
sviluppo della poesia lirica tra fine del Settecento e la metà
dell'Ottocento, o poco oltre. Nelle opere dei grandi protagonisti del
Romanticismo europeo appaiono e prendono viva forma poetica nuovi stilemi e
mitologemi che troveranno ampio sviluppo, successivamente, in forma
narrativa (e poi nel cinema). L'inglese Keats, ad esempio, dedica una ode
alla belle dame sans merci, prefigurazione della femme fatale, della donna
seucente e pericolosa che troverà infinite incarnazioni artistiche, come in
quello che a mio parere è il primo romanzo fantasy, Phantastes di George Mac
Donald, del 1858 (di prossima pubblicazione in Italia); due giganti
letterari come Goethe e Baudelaire, a distanza di alcuni decenni l'uno
dall'altro, danno forma poetica al mito del vampiro, poi sfruttatissimo
dalla narrativa e dal cinema.
A partire, almeno, da queste tre componenti, e innestandovi la specificità
della forma romanzesca, atttinente soprattuto all'analisi psicologica al
complessivo divenire dei personaggi, nasce e si sviluppa la moderna
narrativa del fantasy.
3) Si ma allora cos'è il fantasy, in definitiva, oggi?
La realtà ti va stretta? Ti sembra di essere chiuso in una prigione, e di
misurare, camminandoci inutilmente, le dimensioni di una cella troppo
stretta anche per essere una cella? Stai provando, forse, il "disagio della
realtà", strana malattia che porta ad essere sempre insoddisfatti, scontenti
di sé stessi ma anche degli altri e della società, alla ricerca di qualcosa
che non si riesce nemmeno a definire con chiarezza.
Come fuggire dalla prigione entro cui ci costringe la realtà? C'è un modo
semplice e accessibile: la letteratura fantasy. Possiamo definire il
fantasy, in breve, come fiaba per adulti: si tratta di storie ambientate in
mondi immaginari, ma generalmente simili al nostro medioevo, dove la magia è
la regola, e in cui "tutti gli uomini erano forti, tutte le donne belle,
tutti i problemi semplici e la vita tutta un'avventura. In un mondo del
genere città scintillanti alzavano le loro torri ingioiellate verso le
stelle, mari mormoravano sinistri malefici in spelonche sotterranee, spiriti
maliziosi saltellavano tra rovine dimenticate, mostri primigeni si aprivano
sentieri attraverso giungle intricate ed il destino dei reami era in bilico
sulle spade rosse di sangue impugnate da eroi dalla forza e dal coraggio
sovrannaturali."
Leggendo un buon romanzo fantsy, noi fuggiamo dal mondo reale, trasgrediamo
la norma occulta che ci vuole tutti razionalmente inseriti nel contesto
sociale, tutti produttivi, tutti materialisti e consumisti. Ma la nostra,
come ricorda Tolkien (maestro riconusciuto del genere), non è la fuga del
disertore, bensì l'evasione del prigioniero da un carcere in cui è rinchiuso
senza aver commesso colpa alcuna.
E l'evasione che ci concediamo mediante il fantasy-evasione che è
contestazione, trasgressione totale delle regole di una società che rende
l'uomo infelice-è un nostro diritto, il diritto di sognare un mondo diverso,
più puro e pulito, più vicino a quella dimensione spirituale e sacra di cui
speriamo di essere figli. Ed è il diritto di nutrirsi di valori, come
l'amore, la solidarietà, la lealtà, la giustizia, che potranno divenire i
principi per cui combattere nel nostro mondo per renserlo un po' più simile
al paradiso terrestre evocato nelle migliore storie fantasy.
Nelle pagine di Tolkien, naturalmente, ma anche di Marion Zimmer Bradley,
Ursula Le Guin, David Eddings, Henry Harrison, George MacDonald si cela un
universo incantato e solenne, umile e sublime insieme, l'universo del mito,
e quindi delle nostre origini, ma forse anche un simbolo del nostro destino
eterno.
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Bhè vediamoci chiaro:
<snip> l'hai scritto tu o hai una fonte? se hai una fonte, citala.
cmq per cominciare posso proporre questo sito in risposta
http://www.mauscript.com/fantasy.html
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"


http://www.mauscript.com/fantasy.html
cmq a leggerlo bene già noto la citazione delle opere classiche come
l'eneide o l'odissea. :)


Credo che ognuno di noi, infondo al cuore, abbia la sua definizione di 
fantasy, che proprio perche' e' fantasy, sfugge ad ogni tentativo di 
incasellamento in griglie strette.
Non mettiamo alcuna etichetta, e lasciamo che esso sia limitato solo dalla 
nostra fantasiaa! =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Ogni minuto nasce un pollo da spennare.
						- Barnum


http://www.mauscript.com/fantasy.html
oppure guarda qui
http://www.treitel.org/Richard/sf/fantasy.html
http://www.noblenet.org/wakefield/zrafdc.htm
chiedo cmq aiuto ad ataru e agli altri per un supporto, visto che dal
lavoro ricercare su pagine web non mi viene per nulla facile :(


 l'eneide o l'odissea. :)
allora è vero! sei proprio scemo! :)
Tutto si riferisce a tutto, ma una cosa è il Fantasy, una cosa è quel che lo
ha generato.
Altrimenti dovrei ritenere che un uomo è un organismo unicellulare
fluttuante nel brodo primordiale :).
Per favore non far finta di non capire, grazie.


 
http://www.mauscript.com/fantasy.html
Comincio con il notare che tre vocabolari tra i più affidabili parlano di
mondo "medioevale" e qui non ci piove.
poi l'autore che citi allarga il concetto sui mondi altri, per contenere
anche opere che si spingono più in là nella manipolazione di certi
stereotipi. Ma di quali stereotipi? Risposta: QUELLI DEL NOSTRO MEDIOEVO
FANTASTICO.
Sono daccordo con la tua fonte, anche se la definizione contenuta è
senz'altro rozza e imprecisa.
Senza dubbio alla base del fantasy moderno c'è la struttura, il contesto,
l'iconografia e la tecnologia del nostro Medioevo.
inutile girarci intorno con tremila parole.
Tolto il medioevo hai letteratura fantastica (che in inglese si dice fantasy
ma non è la stessa cosa).
C'è un motivo se in italia la chiamiamo fantasy e non fantastica o
fantascienza.
Per quanto riguarda la mia fonte adesso non ricordo gli indirizzi precisi,
ma la parte 1) deriva da un sito di approfondimenti letterari
la parte 2) deriva da un sito di letteratura fantastica e la parte 3) deriva
(come si può evincere dal tono apologetico) da un sito di una società
tolkeniana.
Non ho avuto 14 ore per trovare il materiale, ma devo dirti che anche il
sito che tu hai tirato in ballo non si discosta molto da quel che ho trovato
io.
E non credo inoltre che tu possa trovare nessun appiglio per sostenere
quello che dici nel sito che hai citato.
Non viene detto da nessuna parte che l'Odissea è fantasy, non viene tirata
in ballo la cultura giapponese che tu tanto ami e che a me fa così tanto
schifo, non viene citato niente di ciò che tu citi, forse che hai fatto
autogol con quel link?:)
P.S. se poi ci vuoi mettere i sette samurai fai pure, che ti devo dire, al
giorno d'oggi va di moda nel pop fare di tutta l'erba un fascio, sono gli
stessi autori di dnd a farlo, per farlo amare ruffianamente a tutti
sacrificando la coerenza, perchè non dovresti adeguarti trasformando il
fantasy semplicemente in quello che ti piace di più?


 nostra fantasiaa! =)
E' un nobile proposito, ma se si vuol parlare di qualcosa, purtroppo bisogna
accordarci un attimo, sennò avremo solo flame improduttive


 lavoro ricercare su pagine web non mi viene per nulla facile :(
Vedo e confermo quello che ho detto, queste definizioni non ti autorizzano a
scostarti, quando fai fantasy, dalla matrice "medioevo europeo".


nostra fantasiaa! =)
è appunto questo il concetto.
fantasy è ogni opera di fantasia *che non può esistere*
(laddove fantascianza è un'opera di fantasia *che può esistere*, per
questo star trek = fantascienza e star wars = fantasy)


Per favore non far finta di non capire, grazie.
devo ritorcerti tutte le offese o chiedi scusa?
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

scostarti, quando fai fantasy, dalla matrice "medioevo europeo".
*sigh* T_T
chiudo, non si possono convincere i pbtyvbav


 
http://www.noblenet.org/wakefield/zrafdc.htm
Questo link poi è ridicolo. Chi l'ha scritto? la mia vicina di casa
appassionata di Dragonlance?


appassionata di Dragonlance?
non mi nominare dragonlance. ('na cagata!)
purtroppo google ha una potenza limitata. e non mi ero accorto bene
delle origini della pagian :(
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 devo ritorcerti tutte le offese o chiedi scusa?
 Cazzo domon, io ci metto la buona volontą ma anche tu regolati.
lo sai benissimo che dire che una cosa origina un'altra non vuol dire che la
cosa originata sia la cosa originante!
Cmq scusa :)
--


 chiudo, non si possono convincere i pbtyvbav
Potrei dire la stessa cosa di te lo sai?
Cmq io ho letto con attenzione ciò che mi hai proposto e la mia buona
volontà non è ostacolata dall'aver ragione a tutti i costi.
Chiunque legga le cose che hai e ho proposto non può che concludere che la
matrice "medioevale" sta alla base di tutto.


 bisogna accordarci un attimo, sennò avremo solo flame improduttive
Scusa ma una serie di post _solo_ tra e DOmon (ore 2043) come la vedi? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe

 ballo? Bhè vediamoci chiaro:
banale inutile ma sopratutto 3d bloccato
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:1FBu9.81656$%M1.20...@twister2.libero.it...

Grazie del commento.
Sul fatto che sia inutile dubito, visto che molte discussioni qua dentro
nascono perchè ognuno chiama la stessa cosa con nomi diversi.
Cmq se vuoi puoi argomentare tu su qualcosa di meno banale ed inutile,
altrimenti il ng IHGG sarà felice di riaccoglierti :)


 Scusa ma una serie di post _solo_ tra e DOmon (ore 2043) come la vedi? =)
Mica ho scritto che gli altri non possono esprimere la loro opinione, ci
siamo ritrovati io e domon sul ng alla stessa ora ed è stato praticamente
come chattare ma non ci vedo una violazione della netiquette.
Se qualcuno vuole intervenire apra la bocca e spari.


 sovrannaturali."
Mi sembra che questo definisca più il fantasy eroico che non il fantasy
in generale. Mi sembra invece corretta la prima parte della definizione,
"fiaba per adulti", e penso che sia una definizione sufficiente del
fantasy. 
Penso infatti che sia necessario, per poter parlare di fantasy, che la
storia sia ambientata in un mondo in qualche modo simile al passato
"mitico" del lettore[1], e che la storia abbia il carattere di fiaba per
adulti[2], e ritengo che queste condizioni siano sufficienti oltre che
necessarie.
[1] Questo significa anche che, IMO, il fantasy non dipende di per sè
dal nostro medioevo, quanto dal medioevo del lettore--al di fuori
dell'Europa e dei paesi la cui cultura deriva da quella europea, il
fantasy può, anzi deve, assumere forme diverse. Naturalmente
l'omogeneizzazione culturale porta inevitabilmente a rendere anche i
passati mitici più omogenei (uhm, detta così sembra che stia parlando di
una minestra...).
[2] Ovvero, sebbene la narrativa fantasy tragga spunto e ispirazione
dalla mitologia, ne è tanto distante quanto lo è la fiaba. La differenza
è che questa distanza è creata in modo leggermente diverso: nel caso
della fiaba, dalla scomparsa della religione che aveva generato il mito;
nel caso della narrativa fantasy, dalla volontà dell'autore di proporsi
ad un lettore moderno.
In entrambi i casi, è un effetto della diversa percezione del mito che
hanno i narratori (relativamente) moderni rispetto ai mitografi antichi. 
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

Ma cos'è il FANTASY, siamo sicuri di saperlo prima di tirarlo in ballo?
COmpliemnti.
Hai appena posto una dalle domande-che-terminano-l'universo.
Perche`, vedi, nonsatanta la tua interesante analisi, una definizione
NON esiste.
Ad esempioo tu giuustamente citi la mitologia celtica, ma il FY
moderno e` stato ben + influenzato da quella nordico-germanica.
Ed inoltre, dalla tua analisi esula l'interesante filonde del FY
storico
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

L'analisi non č mia come ho precisato, ma quella di siti dove si parla e si
studia letteratura.
Pensavo fosse utile sentire il parere degli esperti.
Se poi gli esperti di letteratura danno definizioni sbagliate parliamone con
loro.


sovrannaturali."
secondo me possiamo definirci giusto una corrente del fantasy
--
ciao, fabio

Se qualcuno vuole intervenire apra la bocca e spari.
è contro alla netiquette, ma sono perfettamente d'accordo.
anzi, mi _aspetterei_che qualcuno intervenga, cacchio!
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

Bhè vediamoci chiaro:
Guarda, su it.arti.fantasy abbiamo deciso che l' argomento e' tabu...
Inevitabilmente ogni discussione che cerca di definire cosa sia la
fantasy termina in flame mostruose perche' ognuno ha una visione
propria.
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

 propria.
E' sbagliato inquadrare rigidamnete una corrente letteraria , ma è anche
necessario e utile avere una buona, sintetica e saggia definizione.
E' chiaro che qualcosa si lascerà fuori e qualcosa d'altro verrà
sopravvalutato facendo così storcere il naso a qualcuno, ma di fronte
all'utilità di un canone queste cose passano in secondo piano.
La cos apiù giusta secondo me non è mettersi daccordo tra di noi per
raggiungere una definizione, ma accettarne una di qualcuno di autorevole,
magari approssimativa, e poi mettersi daccordo che quando si usa la parola
Fantasy ci si riferisce a quella definizione, e se non è così solo allora si
specificherà meglio.
Per esempio, nel 3d tra me e Domon è accaduto che io considerassi fuori
luogo la presenza degli psion in un ambiente Fantasy.
Tutto il problema è sorto dal fatto che io e lui per Fantasy intendevamo
dcose diverse, infatti la mia avversione allo psion nasceva dal considerare
il Fantasy come fortemente ispirato al Medioevo mitico. Per lui non era
così, per lui anche l'iconografia giapponese ad esempio poteva essere
fantasy.
Ora, se entrambi avessimo accettato (lungi dal considerarla vera per carità)
per semplice convenzione la definizione di Fantasy del Devoto Oli ad
esempio, in cui si dice che l'ambiente è ispirato al medioevo europeo, lui
non avrebbe avuto nulla da ridire sul fatto che nel Fantasy(secondo
definizione) gli psion stonavano.
E' solo una questione di convenzioni ed è un approccio intelligente per
discutere di qualcosa.
Altrimenti si perde più tempo a mettersi daccordo sull'oggetto della
conversazione che a conversare.


sovrannaturali."
Io vorrei capire solo una cosa. Se prendiamo gli elementi di cui
sopra, ma invece di ambientarli storicamente nel medioevo li
ambientiamo in un futuro lontano (o magari in un lontanissimo passato)
e decidiamo che le spade non siano di metallo ma laser, che i palazzi
non siano di pietra ma di leghe sconosciute, e che i reami o gli
imperi non comprendano nazioni o continenti, ma interi sistemi
stellari... ciò basta a rendere il tutto _altro_ rispetto al fantasy?
Cioè, a determinare il genere contano più le sovrastrutture culturali
(eroi che combattono generalmente un male potente e oppressivo,
l'esistenza di forze soprannaturali e di essere dai poteri superumani,
l'avventurosità, la architetture meravigliose) oppure il generico
riferimento storico al medioevo europeo?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 conversazione che a conversare.
Se il problema è puramente di comprensione, usare il termine di "fantasy
medioevale" o visto che siamo su ihggd "fantasy classica" oppure "f...
alla D&D"  non basterebbe? E poi ognuno rimane della sua opinione ^_^ 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

questo star trek = fantascienza e star wars = fantasy)
Una volta avevo azzardato questa definizione (imprecisa, roza e
quant'altro):
SF= qualcosa che non esiste, ma potrebbe in un futuro
FY= qualcosa che non esiste, ne` potrebbe, ma che potrebbe se qualche
legge fisica fosse diversa (ecco perche' amo laverosimiglianza del FY)
fiaba= qualcosa che non potrebbe nmai esistere, ma non e` importante


loro.
Le danno.
O quantomeno imprecise.
O meglio ancora, danno la LORO definizione. E, se sono persone
intelligenti, non predtendono che sia l'unica (ma IN GENERALE da chi
si occupa di critica letteraria non mi aspetto tanto).


altrimenti il ng IHGG sarà felice di riaccoglierti :)
che diavolo c'entra IHGG?


 Ursula Le Guin, David Eddings, Henry Harrison, George MacDonald si cela un
_HARRY_ Harrison
_IAN_ McDonald
                                 Rage Your Dreams

 riferimento storico al medioevo europeo?
Al riguardo "Guerre stellari" è abbastanza unanimemente riconosciuto come
fantasy (anche se ad ambientazione futuribile), mentre Star Treck è vera e
propria fantascienza
--
Francesco "WhiteBase" Aldrovandi
IHGGer #515  -IHGGerD #12
<Fletto i muscoli e sono nel vuoto...>

 SF= qualcosa che non esiste, ma potrebbe in un futuro
Hmmm.. astronavi capaci di traslare qualche miliaro di soli in una
sola botta ? (L'Allodola dello Spazio - E.E. DocSmith)
Persone in grado di teleportarsi su distanze interplanetarie (magari
portandosi dietro un'intero incrociatore spaziale)? (Non-A, VanVogt)
Far risorgere i morti ? (Il Mondo del Fiume, P.J.Farmer)
hMMMM......
                            Rage Your Dreams

 alla D&D"  non basterebbe? E poi ognuno rimane della sua opinione ^_^
Si sarebbe bello, se appunto ognuno non avesse un'opinione diversa di cosa
sia la f classica o la f alla dnd...
E' a questo che servono le definizioni, cioè a creare delle convenzioni per
offrire a tutti una chiave univoca di interpretazione di ciò che
l'interlocutore sta dicendo, cmq se a voi non serve e la considerate una
questione di lana caprina fa lo stesso, il mio era solo un tentativo di
migliorare il tono delle ns discussioni.


 (Ash).
Forse perchè non li si vuole far rientrare? ;)


 Forse perchč non li si vuole far rientrare? ;)
Se la prenda con i responsabili delle collane fantasy della mondadori,
Nord e Fanucci.
Hmmm.. ed anche di Amazon.
                               Rage Your Dreams

conversazione che a conversare.
Su IAF abbiamo risolto non discutendo su cosa fosse fantasy e cosa no
^_____^


 Treck č vera e propria fantascienza
SW = Space Opera
Roy

 ha scritto nel messaggio

Piccolo uomo...
Ttu ci hai provato!
Mitologia nordica, bisogno di eroi.. Ma hai copiato pari pari l'introduzione
al Sig. Degli Anelli?
A me sembra tu sia uno di quei soliti puristi che incontro ogni giorno i
quali pensano esista solo tolkien, anzi, che tolkien sia stato l'Unico Vero
scrittore fantasy, per cui ogni cosa esca dalla tradizione che Lui ha deciso
di inserire nei Suoi Magnificenti libri e SOLO quella tradizione merita di
essere fantasy.
Ma Tolkien non ha inventato un genere, ha riciclato le favole (ricordate i
fratelli grimm, biancaneve e i sette nani? la strega cattiva &co ?) ha
riciclato tavola rotonda & nibelunghi, ha buttato giu' uno sruzzettino di
bibbia e mescolato con lunghe e ipnotizzanti descrizioni superflue. E dire
che a 15 anni, che ancora altro non avevo letto, mi era sembrato anche a me
un Profeta del Nuovo Genere...
BTW
E' ovvio che se parti da quei presupposti il 90% di quello che e' D&D lo
devi buttare, perche era degli eroi avere la spada (Ulisse era guerriero,
Orlando era paladino, Artu guerriero, etc etc... forse resta Orfeo bardo?) e
dei cattivi usare la magia (Circe, Morgana, vari Dei e i loro seguaci...)
E poi... perche' dovremmo vivere nel passato, come tolkien avrebbe voluto?
Perche' non possiamo dire che anche i  recenti parti della fantasia umana
possono essere fantasy?
Anche noi siamo stati capaci di crearci una nostra mitologia, le nostre
storie, e sono fatte di navi che volano, di palle di fuoco, di okkiocosi e
di mondi a disco e di tant tante altre cose.
Non abbiamo bisogno di un vecchio che scriveva in maniere antiquata la rua
rivisitazione di storie ancora piu vecchie. Abbiamo egli scrittori che come
Eddings, Brooks, cavolo! ne abbiamo di gente che puo' sostituire Omero e
Fedro!
Per cosa sia il fantasy: beh sono storie fantastiche che parlano di magia.
Perche tra tutto cio' che e' fantasy, tra tutti quei libri che ho letto e
che sono fantasy, in comune c'e solo che in qualche punto entra in gioco la
magia. Neint'altro.
Ah,
tu neghi ogni orientalismo (mi sento un politico a tirare fuori sti
neologismi ^_^ / sono neologismi,vero?) perche ti piace pensare al fantasy
solo come medioevo occidentale..
Dovrebbe interessarti sapere che nel medioevo di armature metalliche non ce
n'erano, al massimo qualche rinforzo qua e la' ma nulla di piu'. E nel
medioevo non c'erano arcieri. Gli Elfi sono alti 30cm. I Draghi li ha gia
uccisi tutti SanGiorgio. Pero' puoi andare in crociata contro i Mori e
navigare su tutti i favolosi mari conosciuti (il Mediterraneo STOP).
Perche' tu vuoi davvero restare nel fantasy-medioevale-occidentale, vero?
Povero me, a cui piacciono le capriole tra le nuvole..
Roy
che alla porta della camera ha appeso  "chiudere PRIMA di entrare"

 Nord e Fanucci.
A parte che non tutti questi autori rientrano nelle collane fantasy
(e.g., Nessun Dove), se Taeghen nella sua definizione di fantasy non ce
li vuole mettere, non vedo il problema. Personalmente, considererei
Gaiman nel Fantasy, ma non tutto Turtledove (neppure tutto il Turtledove
non-fantascientifico), ma questa sarebbe la mia definizione, non quella
di Taeghen.
Il problema non č avere una definizione su cui tutti siano d'accordo, ma
chiarire di cosa si sta parlando. Taeghen, quando dice "Fantasy",
intende esattamente quello che ha scritto, e che quindi non sta parlando
di Turtledove o di Sword & Sorcery o di Space Opera. 
Č ovvio allora (ed anche ragionevole, IMNSHO) che, una volta che ha
spiegato cosa intende per "fantasy", non gradisca che si usino altre
definizioni di fantasy per confutare le _sue_ asserzioni (che poi č
quello che avviene con una certa frequenza).


 quello che avviene con una certa frequenza).
Non lo e' per niente, io non posso ricordarmi le definizioni di fantasy di
tutti i Taeghen che girano, e neanche se la puo' ricordare qualcuno che
arrivi sul gruppo dopo che Taeghen ha postato la sua definizione. Se vuole
essere compreso allora e' pregato che specifichi che si riferisce ad una
versione molto ristretta del fantasy quando questo e' significativo nel
suo messaggio.
                                         Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Rage Your Dreams
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Neverwhere di Gaiman,
Forse perche vuole "restringere" il fantasy all'interno di certi confini
meno ampi...
Se si definisce fantasy qualunque racconto dove sono presenti situazioni o
personaggi fatnastici, allora per quale motivo non classifichiamo anche IT
di Stephen King el Fantasy?
--
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans'  Club  :-P
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Collana del Vagabondo" di H. Rider Haggard
Dirk

 Treck è vera e propria fantascienza
Mah, io lo definirei fs :-)


 Beh, ma Van Vogt fa semplicemente schifo :-D , non fa testo
Tua madre e tua sorella =)
Van Vogt, assieme a Hamilton e' uno dei piu' grandi autori di fantascienza 
di sempre, IMHO. Gente diversa da quel fallito di Dick =))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

di sempre, IMHO. Gente diversa da quel fallito di Dick =))
Growl.
Chi e' che osa offendere Dick....
Luca

 di Stephen King el Fantasy?
Perche' e' di una pallosita' unica... puo' darsi che ci siano elementi fantastici
nei suoi romanzi ma mi sono sempre addormentato prima di arrivarci...  ^___^


 Ti ricordi il commento di Frigate?
su due piedi no.


 Mah, io lo definirei fs :-)
Lucas l'ha definita fantasy.


 Chi e' che osa offendere Dick....
Lui stesso: basta leggere Confessioni di un artista di m****, oppure i 
suoi interventi sulla casetta sperduta in mezzo ai pecuri dove la moglie 
lo spediva a calcioni =))
Era detto in senso buono =)
Diciamo che da lettore di Dick lo trovo largamente sopravvalutato, specie 
nei racconti.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Perche' i nani sono una razza educata?
 Perche' sono pieni di buone miniere!

 arrivarci...  ^___^ 
Romanzi? suoi? perche' li scrive lui? da quando?? =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

 notevoli (almeno per me). 
Evvai!!
Viva i Polimorfi!!! =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 lo spediva a calcioni =))
pover'a'ttè...
PKD, assieme ad alcuni altri tizi di 3 lettere come HPL e JLB o JDS, è un
maestro del 20 secolo.
--
ciao
Roberto

 maestro del 20 secolo.
Yep. Ma io frequento una scuola diversa... ^___^
Ho sempre trovato Dick moderatamente interessante (i suoi romanzi non mi
annoiano, ma neanche mi entusiasmano).


 prima di arrivarci...  ^___^
LOL!!!!! ^___^


 su due piedi no.
s
p
o
i
l
e
r
Esponeva la sua teoria per cui i risorti non erano affatto risorti.
-- 
salkaner il mnemonico

di sempre, IMHO. Gente diversa da quel fallito di Dick =))
per questo sarai traslato nel peggior universo di tua immaginazione!
ma d'altra parte mi piace anche Van Vogt...
--
ciao, fabio

 ma d'altra parte mi piace anche Van Vogt...
Scusa ma che poesia trovi in Perky Pat?
Oppure nel Segretario del Partito farloccone?
Oppure nella Cosa-Padre? o nei rifugi anti-atomici?
Io non dico che Dick sia un povero mentecatto, anche a me piace 
(moderatamente), ma da qui a rederlo capostipite della letteratura 
mondiale ve ne corre.
Quello che non sopporto sono le persone che pensano che i timori espressi 
da Dick abbiano influenzato pesantemente la cultura aamericana, invece cbe 
viceversa, IMHO.
Gente che dice che Hal 9000 e' ispirato in parte a Dick, che X-Files sono 
dovuti a Dick, che Truman Show sia ispirato a Dick, bla bla bla bla.
Io non sopporto il filodickismo integralista, ecco =))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   ICQ: 36957192
  (' ')   
   (U)

 non conosco nemmeno lui
Ossignore.
Hmmm.... in mattinata arriva la flotta aliena per invadere il pianeta e paiono imbattibili, 
verso le dieci l'eroe' sviluppa una nuova teoria scientifica, verso le due del
pomeriggio l'ha sfruttata per produrre un'arma devastante che installa sulla sua corazzata 
personale, verso sera spazza via da solo la flotta aliena.
Sono tutti un'escalation di potere (in Aarn Munro si parte con una piccola astronave che
testa un motore FTL, si trova traslata in un sistema solare con un sole milione di
volte piu' grosso del nostro[1], dove si trova coinvolta in una guerra tra due
razze aliene. 
Nel tentativo di tirarsene fuori (e ritornare sulla terra) sviluppa tutta una serie di
armi per la fazione dei "buoni" (che alla fine trionfano scagliano una luna contro il
pianeta avversario) e come ricompensa gli costruiscono un'incrociatore da guerra. Durante
il viaggio di ritorno poi ha una serie di incontri con altre razze e quando arriva sulla
Terra lo fa' a bordo di una corazzata spaziale dalla potenza devastante
Dopodiche' una razza aliena tenta di invadere la terra, e man mano c'e' una nuova escalation
degli armamenti (alla fine impone la pace agli avversari minacciando di traslare una nova
sul sole del principale (ed unico) sistema solare degli alieni.
Nell'Allodola dello Spazio (di E.E. Doc Smith) l'escalation e' su livelli maggiori (come 
dicevo al termine della serie l'"Allodola dello Spazio" e l'"Allodola DuQuesne" agendo 
in concertazione teleportano tutti i mondi abitati da umani fuori da una galassia 
(e li piazzano in orbita intorno a mondi amici), mentre sovrappongono soli sui pianeti
della razza nemica (o qualcosa del genere).
                                        Rage Your Dreams
[1] Yep, so' che e' contrario alle leggi della fisica odierne, Aarn Munro il Gioviano risale
    a prima della guerra - l'autore e' il John W. Campbell che passera a dirigere Austoding 
    Science Fiction.


 Van Vogt, assieme a Hamilton 
Edmond Hamilton o Peter F. Hamilton ?
                    Rage Your Dreams


 suo messaggio.
Il fatto è che non è affatto detto che sia la sua ad essere molto
ristretta e non la tua ad essere molto ampia: il tipico appiglio dei
sostenitori di una definizione ampia ("fatti un giro su IAF") è nullo,
visto che anche lì non c'è una definizione chiara del fantasy--ed
assenza di definizione _non_ equivale a definizione ampia.
Quanto poi allo specificare le dimensioni del fantasy di cui si sta
parlando, si potrebbe anche fare, a patto che lo facciano tutti, non
solo i sostenitori di una definizione.
E dato che la definizione non è crisp, sei pregato di allegare la
funzione di appartenenza all'insieme della letteratura fantasy ogni
volta che la menzioni :oP


 Edmond Hamilton o Peter F. Hamilton ?
Quello di Capitan Futuro, ovviamente =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Disapprovo i duelli: li trovo barbari e pericolosi. Se un uomo mi 
 sfidasse, io andrei da lui, lo prenderei gentilmente per mano, lo
 condurrei in un luogo appartato e lo ucciderei approffitando della
 sorpresa.					- Mark Twain

 volta che la menzioni :oP
{x :  x e' pubblicato da un editore di fantasy }
(giusto per parafrasare la definizione di science fiction, di hmmm.. Asimov?)


 Asimov?)
In assenza di faccine non so se prenderti sul serio o no. Uhm... no, non
voglio pensare che dicessi sul serio ;)

Io non sopporto il filodickismo integralista, ecco =))
ah beh non sopporto neanche i cori russi se e' per questo ;)
e sopratutto non sopporto gli integralismi (specie se dell'ultima ora)
leggo dick dal lontano 1982 circa e lo trovo molto interessante specie
quando e' autobiografico :)
e' un uomo che ha visto l'abisso...
--
ciao, fabio

 voglio pensare che dicessi sul serio ;)
Serissimo fui.


Serissimo fui.
montalbano?
--
ciao, fabio

 Serissimo fui.
Ah beh, allora ti farň (altrettanto seriamente) notare che una
definizione cosě costruita non ha senso (si riduce rapidamente ad una
tautologia), checchč volesse dire Asimov, o chi per lui.


migliorare il tono delle ns discussioni.
ottimista, non siamo ad ingegneria (e' un nostro pallino di
classificare tutto precisamente e univocamente d'altraparte per non
ricominciare sempre dall'inizio)
questi tentativi in questi campi in effetti generano solo flamewar o
amabili discussioni ma dove alla fine si concorda di discordare ;)
cmq la tua definizione mi pare rientri sotto High Fantasy per una
parte e Sword and Sorcery dall'altra anche se mi sembra piu' High
Fantasy
--
ciao, fabio

 definizione cosě costruita non ha senso 
Infatti. Per me non ha senso fare divisioni di genere, salvo che non
siano *estremamente* larghe.
Questo sia perche' le opere di confine tra due o piu' generi siano 
tantissime, sia perche' tipicamente un'opera appartiene a piu' di
un genere ed e' privo di senso ascriverla ad un genere solo.


 un genere ed e' privo di senso ascriverla ad un genere solo.
E chi dice che sia necessario ascrivere ad un genere solo? Se un'opera
appartiene a piů generi, questo riguarda l'opera, non i generi!!!


 cosa si sta parlando.
E' dato che una ristretta e' IMHO assurda, tanto vale rinunciarci.


 E' dato che una ristretta e' IMHO assurda, tanto vale rinunciarci.
Il problema, IMO, è che ti poni un problema di classificazione come
giudizio di merito, invece che come supporto alla discussione: la
classificazione è comunque arbitraria, però è utile per sapere di cosa
si sta parlando con una certa precisione: se dico "prime lettere
dell'alfabeto", preferisco che sia chiaro che sto parlando solo di A, B
e C, e magari non D, piuttosto che rischiare che qualcuno capisca anche
Z.
Al contrario, se dico "prime lettere dell'alfabeto", non sto esprimendo
un giudizio morale negativo su X, Y e Z, che è quello che alcuni
sembrano pensare quando gli si propone una definizione di fantasy.
Quanto all'essere assurda, questo è impossibile: è una definizione, per
cui necessariamente arbitraria... non è più assurda dell'attribuzione di
un nome ad un oggetto o ad una persona, per dire. 


 sembrano pensare quando gli si propone una definizione di fantasy.
Piu' che altro "le prime tre lettere dell'alfabeto" e' una definizione
oggettiva, mentre invece i criteri per classificare le opere letterarie
sono comunque soggetivi.


 (Ash).
Io ho scritto una definizione prendendola da altri, che voleva solo essere
una convenzione.
Evidentemente la tentazione per molti di usare il NG per scopi vanagloriosi
di scialaquamento della propria cultura impedisce che la vera intenzione del
messaggio venga captata.
Detto questo mi assento, continuiamo a flammarci per ore su cosa sia il
fantasy, se per voi è meglio così...
P.S. mi rivolgo a tutti e non a te in particolare...
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 ha scritto nel messaggio
news:h7n4susjfr1n7nu3f...@4ax.com...

Anche in ambiente letterario ci si affida alle definizioni per snellire le
discussioni.
Se assomiglia alla HF o alla SS non lo so perchč se ci mettessimo a
discutere senza definizioni di cosa siano anche queste sottorazze ci
sarebbero flame...
Come ne usciamo?
Forse con una definizione convenzionale?


 propria fantascienza
E infatti č pesantemente contaminata dall'iconografia medievale :).


 di Stephen King el Fantasy?
Credo che Dirk abbia colto il significato del mex iniziale!
Almeno uno Halleluya!


 Povero me, a cui piacciono le capriole tra le nuvole..
Più che le capriole tra le nuvole tu sei specializzato nella discussione
semicolta e snob prettamente fuori tema.
La prox volta che rispondi a un mio mex cerca di avere un tono meno
supponente visto che sei un coglione (:)) come tutti noi.
Ciao Fenomeno!


 sono comunque soggetivi.
Mah, perchè A, B e C devono venire prima di Z? L'ordinamento
lessicografico è una convenzione _totalmente_ arbitraria, senza alcun
criterio, soggettivo o oggettivo che sia!!
Una volta che l'ordinamento è stabilito in modo arbitrario, allora mi
vieni a dire che è un criterio oggettivo? Allora scusa, ma io ordino
come mi pare e piace il libri, e poi posso pure dire che la mia
definizione di fantasy (qualunque essa sia!) è oggettiva! 
BTW, dove ho scritto "tre"? Stavo volutamente ignorando la natura
discreta dei caratteri, ma avrei potuto fare lo stesso discorso con i
numeri reali...


 numeri reali...
Cito:
"Al contrario, se dico "prime lettere dell'alfabeto", non sto esprimendo"
                                   Rage Your Dreams


 "Al contrario, se dico "prime lettere dell'alfabeto", non sto esprimendo"
Appunto. Ho detto "tre"? No!!! Č quello il punto: se dico "prime", non č
una definzione precisa, ma sfumata. Č una differenza fondamentale.


 Yep puoi anche dirlo, ma dubito che qualcuno ti crederebbe.
Allora non puoi dire che un ordinamento arbitrario, su un qualunque
altro insieme, porti a definizioni oggettive, il che annulla la tua
precedente obiezione:
"Piu' che altro "le prime tre lettere dell'alfabeto" e' una definizione
oggettiva, mentre invece i criteri per classificare le opere letterarie
sono comunque soggetivi."
Difatti si tratta in entrambi i casi di classificazioni convenzionali (e
dunque arbitrarie), non certo "oggettive".


Forse con una definizione convenzionale?
con una definizione di 3' parti poi decidi tu quale ti piace di piu'
(secondo me HF), da Fantasy Hero:
+++
HIGH FANTASY
EXAMPLES
Most Greek and Roman mythology; much of the old testament of
the Bible (particularly Exodus); The Arabian Knights; anything by
J.R.R. Tolkien; the Earthsea books of Ursula K. LeGuin; T.H.
White’s Once and Future King and most other King Arthur legends;
some of Michael Moorcock’s fantasy (but see “Swords and Sorcery”
below); Stephen Donaldson’s Thomas Covenant books; and
works by Lloyd Alexander, Poul Anderson, David Eddings, Jane
Gaskell, P.C. Hodgel, Patricia McKillip, Thomas Burnett Swann,
Roger Zelazny, and many others. Also movies like “The Princess
Bride,” “Willow,” and “Labyrinth.”
CHARACTERISTICS
This popular subgenre works on a grand scale. A titanic evil
power menaces the entire known world. Seemingly unbeatable, it
sends armies on missions of conquest. A small band of valiant
heroes, drawn from many different backgrounds and races, finds
the key to victory. They join in a desperate quest to carry the key to
their goal, while evil menaces them along the way. At the end, amid
personal sacrifice, they achieve the goal and the menace is
vanquished. There is an emphasis in this subgenre on the idea that
the individual good is not as important as the good of the whole of
society. Heroes are therefore self-sacrificing and not interested in
glory so much as they are in the idea of service to a greater good.
+++
SWORDS AND SORCERY
EXAMPLES
Robert E. Howard’s stories of Conan, Kull, and others; Fritz
Leiber’s Fafhrd and the Grey Mouser stories; Michael Moorcock’s
Eternal Champion cycle of novels about Elric of Melnibone, Dorian
Hawkmoon, Corum, and others; Roger Zelazny’s Amber series;
and lots (lots!) of others. And there are movies like the Conan
series, “Dragonslayer,” “Krull,” and — surprise — “The Sword and
the Sorcerer”.
CHARACTERISTICS
Sword-swinging barbarians swing their swords in a colorful
landscape, with many kingdoms and lots of minor evils lurking in
dark corners. Pausing only to swing their swords through a few
legions of attackers, the barbarians rescue maidens and, with a
swing of their swords, destroy nasty magicians. Here the tone is
action and romantic struggle against a small-scale bad guy. At the
end the heroes, swinging their swords, ride untouched into the
sunset.
+++
--
ciao, fabio

 “The Sword and the Sorcerer”.
Cos'e'?
Non l'ho mai sentito =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 D&D e' la prova che Dio esiste. E che vuole che noi siamo felici.

Non l'ho mai sentito =)
http://www.teleport-city.com/movies/reviews/fantasy/sword_sorcerer.html
google e' tuo amico, ama google
--
ciao, fabio

che diavolo c'entra IHGG?
siamo la fonte del MAAALEEEEEE (gran bel giornale per chi se lo
ricorda ;)
--
ciao, fabio

 google e' tuo amico, ama google
LOL
ParanoGoogle =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Dio avra' pur inventato la Nutella per un motivo. Ebbene, quel motivo
 sono io. ~__~

 P.S. mi rivolgo a tutti e non a te in particolare...
io ti avevo iniziato ad inizio 3d che stavi iniziando una flame
ho tentato di disconvincerti dal tentare di dare una definizione di un
genere letterario, ma non hai ascoltato
ho tentato di mostrarti la stupidita' di un tale gesto, ma non hai osservato
non mi restano che poche parole:
TE LO AVEVO DETTO !
ma tu no!
no che non potevi rinunciare alle tue imprese folli..
tu dovevi fare l' "Eroe", volevi viaggiare in questo mare di seghe
mentali...
ORA TI PRENDI QUELLO CHE TI SPETTA
PS: Fantasy = storia fantastica di avventure e magia
mi pare che tra tutte, seppur sia la piu' "ampia", e' comunque l'unica
definizione mai espressa che riesce a contenere tutta la categoria in un
solo paragrafo.
oh.. per fare una function "somma" puoi anche usare 100 righe di codice, ma
io continuero' a usare c=a+b;
Roy

ParanoGoogle =)
non storpiare il nome di google in vano
(tra parentesi avete visto il bellissimo nuovo servizio di google
news, che raccoglie i giornali di tutto il mondo fantastico :)
ovviamente assente sulla pagina italiana motivo per cui io non la uso
;)
--
ciao, fabio

 ho tentato di mostrarti la stupidita' di un tale gesto, ma non hai
osservato
ma io volevo solo metter su una definizione neutra che aiutasse noi a
discutere :)))))
Sigh sob sigh sob...


 ;)
Quantomeno si spera sia imparziale, in quanto lasciato tutto agli 
Algoritmi... =)
Io personalmente uso la versione in Klingon =)))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Inversione a U? Quale inversione a U?? Era semplicemente una curva a
 gomito! ^__^

Io personalmente uso la versione in Klingon =)))
klingaklinga :)
no preferisco l'inglese
--
ciao, fabio