Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [AD&D 2nd edition] Consiglio da giocatore: 4 desideri a disposizione

Salve a tutti!
Da giocatore, vorrei chiedervi un consiglio circa la maniera piu' 
saggia di usare 4 desideri che ho a disposizione.
Il mio personaggio, un sacerdote di Cyric (il dio dei Forgotten 
leggermente "rivisto" dal mio master) di 14esimo livello, allineamento 
Lawful Evil, ha trovato nel corso dell'ultima avventura una "spada 
della fortuna" (ricordo che i chierici di cyric POSSONO usare spade 
lunghe): +1 all'attacco e a tutti i tiri salvezza, e 1d4+1 desideri 
(nel mio caso, sono venuti fuori 4).
Ora, non e' che sia un giocatore novello, ma nel corso delle avventure 
che ho fatto ho usato forse al massimo una volta o due degli wish, e so 
benissimo che sono armi pesantemente a doppio taglio.
E' anche vero che nel mio caso non sono elargite da geni o creature 
simili, quindi la loro interpretazione da parte del master dovrebbe 
essere abbastanza neutrale, e non troppo incline alla fregatura! :-)
Considerando che:
1 - La nostra campagna e' piuttosto di alto livello, e ormai tutti i 
personaggi giocanti sono abbastanza importanti ai fini delle sorti del 
mondo...
2 - lo stile delle nostre avventure e' incentrata sul role playing, 
piuttosto che sull'eumate (non sono AFFATTO rare partite in cui non 
tiriamo neanche un dado)
3 - il mio personaggio ha saggezza 19, per cui sarebbe doppiamente 
sciocco se sprecasse, o peggio, usasse in malo modo, questi desideri!!!
4 - di questi 4 desideri, ho intenzione di lasciarne da parte 1 o 2 per 
le situazioni di emergenza o per risolvere nodi importanti della 
campagna, situazioni che sono risolvibili giustappunto con un wish (mi 
sembra una cosa abbastanza saggia da fare...)
5 - non mi interessa aumentare alcuna mia caratteristica (e tanto so 
che aumentare di 1 quelle gia' sopra 15 necessita  10 desideri!)
Ebbene, chiedo se qualcuno ha da darmi qualche ottimo esempio di 
desiderio usato BENE per se stessi, ossia che non sia male 
interpretabile e che dia un concreto vantaggio in termini di gioco 
senza pero' essere esagerato (e quindi facilmente, e giustamente,  
rivoltabile dal master contro di me).
Sapevo che una maniera intelligente di usare i desideri e' rendere 
permanente (o permanentemente disponibile) un incantesimo su se stessi, 
per cui che ne dite di:
"desidero essere in grado di teletrasportarmi senza errore 
ogniqualvolta io lo desideri"
(questo sarebbe ottimo per i numerosi spostamenti che ci tocca 
costantemente fare)
oppure
"desidero che l'incantesimo SFERA DI INVULNERABILITA' sia 
permanentemente attivo sulla mia persona"
Ogni suggerimento e' bene accetto, sto sinceramente diventando 
paranoico per la paura che ho di formulare un desiderio sbagliato! :-)
Bye bi!
 
-- 
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smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Rigorosamente, bisogna desiderare a comando, a volontà:
invisibilità potenziata
volo
Se le kiedi permanenti, il master inculante ti rende invisibile SEMPRE, e ti
spara nello spazio.
Jac

paranoico per la paura che ho di formulare un desiderio sbagliato! :-)
ne bastano 2.
- con il primo chiedi al governante della regione in cui vivi di istituire 
lo Ius prime noctis, dando alla tua chiesa la responsabilita' "sacra" 
dell'incarico. Ovviamente i sudditi pagano la tua chiesa per questa sacra 
benedizione.
- con il secondo chiedi di diventare uno schiantagnocche durante gli 
amplessi.
Voila' :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2


e in entrambi i casi fare cici' diventa un problema ... (forse con un
cambio di sesso?)
ciao
Lorena che le meningi se le e' spremute ma con i desideri si e' _sempre_
presa delle incul^W^W^W^W^Wfregature ;-)

 essere abbastanza neutrale, e non troppo incline alla fregatura! :-)
l'unica cosa che ti puo' aiutare e' chiedere al master un check di
saggezza presupponendo il desiderio che vuoi formulare, come sacerdote
hai sicuramente un alto punteggio di saggezza e la statistica e' dalla
tua parte. il master non ti suggerira' il desiderio, ovvio, ma puo'
aiutarti nella formulazione corretta.
pero' se sei un bravo giocatore e fallisci il check devi tirare a muzzo.
divertente :-)
ciao
Lorena

 Voila' :)
no. ti tocca sprecarne un terzo per "resistenza coronarica potenziata"
altrimenti il bastard master stianta te sulla gnocca al terzo amplesso
(vabbe', magari piuttosto che tra le fauci di un drago ...)
ciao
Lorena che non e' difficile prevedere la degenerazione del thread. non
seguiteci ;-)

divertente :-)
Resta sempre la strada semplice: tenere tutti i wish per levarsi dai
guai quando le cose si fanno brutte! :-)
Bye bi!
*======================================================*
|            Gianluca "Lord Ashram" Betti              |
|                
lord....@libero.it
                 |
|            "NON OSATE OPPORVI A ME...."              |
*======================================================*

 ha scritto nel messaggio
news:nu1plt061g5rk44bp...@4ax.com...


Hai un master abbastanza permissivo visto che ti fa trovare 4 desideri!!!!!
Faceva parte del tesoro di un Drago verde ancient MOOOOLTO grosso, e
siamo 10 personaggi di 14 livello, non mi sembra cosi' strano trovare
una Long Sword of Luck! :-)
Bah, poi non e' detto che sia una fortuna cosi' grossa, io LO SO che i
desideri danno piu' in****te che reali vantaggi!
D'altronde sono sempre una sfida fra le capacita' verbali di
interpretazione del giocatore e del master, peccato che pero' il
master abbia l'ultima parola... ;-)


una Long Sword of Luck! :-)
Certo che e' strano se e' li piena senza che nessuno l'abbia mai usata.
-Stefano

 guai quando le cose si fanno brutte! :-)
:-) e tirare un desiderio quando sei nel panico e' veramente emozionante
ciao
Lorena

divertente :-)
Sicuramente tirarare a caso sulla formulazione è
divertente......soprattutto per il DM ^___^
Saluti,
Dalvonar di Kalinost
High Mage of the White Robes
Member of the Supreme Council of Mages
Worshipper of the Great Sardus Pater Babbai
----
Never underestimate the power of stupid people in large groups.

paranoico per la paura che ho di formulare un desiderio sbagliato! :-)
Perchè non lasci che il tempo faccia il suo corso? Il DM terrà conto
dei tuoi wish e ve li farà usare.....Il problema è il rischio di Power
Players, secondo me è di questo che devi tener conto mentre formuli il
desiderio. Sicuramente tra le due formulazioni che hai proposto la
seconda va meglio infatti con la prima, adeguatamente corretta,
diventi impossibile da attaccare! :)
Saluti,
Dalvonar di Kalinost
High Mage of the White Robes
Member of the Supreme Council of Mages
Worshipper of the Great Sardus Pater Babbai
----
A husband is what is left of a man after the nerve is extracted.

paranoico per la paura che ho di formulare un desiderio sbagliato! :-)
Vuoi un consiglio, non formulare i desideri e la prossima volta che
sbagli un TS chiedi di ritirarlo (dubito che il master di fronte ad
una richiesta del genere possa dirti di no oppure tenti di fregarti)
Balinor Audriel
c/o City of the Stars
IHGGer #48
ICQ# 71200558
Togli _NOSPAM_ per scrivermi

 gusto c'è?
potrebbe aver chiesto xche' il master tende a mettere in difficolta'
lui.
se non se la sente di giocarsela tira i dadi. poi pero' deve accettare
il risultato :-)
ciao
Lorena che ha la sacerdotessa nei guai per un desiderio neanche
formulato da lei e ne ha appena scambiato uno con la vita di un
innocente :-( pero' i dadi non li ha tirati: si e' cacciata nei guai da
sola :-)

 diventi impossibile da attaccare! :)
Questo non e' un problema.
La nostra campagna e' decisamente "high fantasy", e avere a che fare con un
drago verde ancient e' il MINIMO del peggio che ci e' capitato!
Ergo: se facciamo una cazzata (a livello di role-playing, NON di tiro di
dadi!!!!), i rischi sono tali che non possono essere minimizzati da NESSUN
oggetto magico o potere o livello che un personaggio possa aver raggiunto!
Come dire: se fai un azione sbagliata e ti trovi faccia a faccia con
Asmodeus su Baator, puoi anche avere un personaggio di 40 livello con due
Vorpal e anelli magici perfino sul naso, ma comunque sei MORTO.
Ecco, nella nostra campagna le forze in gioco sono tali che non puoi MAI
fare il furbo e dire: "vado e spacco tutto tanto nessuno mi puo' sfiorare",
neanche se "imbottito" di oggetti magici e poteri innati!

 dove finiscono i desideri del lord :-)
Spiacente, ma il mondo l'abbiamo gia' salvato una volta, adesso siamo alla
seconda! :-P
Come dicevo in un altro post, giochiamo una campagna di alto livello molto
"high fantasy" ed epica.
Avete presente molti libri fantasy, dove il destino del mondo spesso e' in
gioco e dei pischelletti di infimo livello a volte fanno il bello e il
cattivo tempo?
Ecco, stessa cosa, solo che noi almeno siamo di livello un po' piu' alto, ed
il nostro master devo ammettere che ha inventato una storia molto bella,
anche se tuttora abbiamo capito solo la meta' di quello che ci sta
succedendo! :-)
Poi una campagna di questo tipo puo' piacere o non piacere, se ne puo'
discutere, ma per questa campagna a noi e al nostro master e' piaciuto fare
cosi', quindi...

 ha scritto nel messaggio
news:3B5D1BF8...@interfree.it...

Chissa', magari il vecchio possessore non aveva mai usato i desideri perche'
li teneva da parte per le situazioni di emergenza (come ho intenzione di
fare io).
E magari il drago si e' pappato il possessore prima che questi (di fronte ad
una CHIARA situazione di emergenza) terminasse il lancio del desiderio! :-)
I draghi verdi poi non so se sono abbastanza "magic user" da poter
comprendere e/o usare un simile oggetto...
Un drago rosso non avrebbe fatto fatica, certo, ma un drago verde non so...

 una richiesta del genere possa dirti di no oppure tenti di fregarti)
Questa e' un'altro OTTIMO utilizzo di desiderio:
"desidero avere la possibilità di lanciare nuovamente il dado la prossima
volta che falliro' un tiro salvezza che possa comportare la morte del mio
personaggio"
Puo' andar bene o e' troppo complesso? :-)


----
Change is inevitable, except from a vending machine.

ma un drago verde non so...
L'intelligenza di un drago verde e' 11-12. Ben superiore a quella minima
richiesta per un mago normalissimo senza penalita'.
-Stefano

 succedendo! :-)
ciao
Lorena che sospetta le abbiano clonato un master :-T

 Allora ben ti sta! :)
./me offesa :-C
protesto ... se tiravo i dadi ... 
... tanto peggio di cosi' non poteva andare ;-)
ciao
Lorena

Puo' andar bene o e' troppo complesso? :-)
Il fatto e' che e' una richesta di meccaniche (ci sono arrivato solo
adesso, dato che prima non lo avevo pensato :-), infatti il giocatore
non sa niente di TS o roba simile, quindi bisognerebbe pensare ad una
diversa formulazione.
Comunque se un giocatore mi chiedesse una cosa del genere io la
accetterei, e gli direi, "facciamo finta che tu non lo abbia
formulato, ma facciamo che quando ti troverai in una situazione
mortale, tipo il fallimento di un TS critico, il tuo personaggio con
le sue ultime volonta' invochi l'anello chiedendo il non verificarsi
della precedente azione o un'altra possibilita'", in tal maniera si
simulerebbe l'ultimo pensiero del personaggio che potrebbe essere
"Sto morendo .... ma io VOGLIO vivere" e l'anello che reagisce a
questa inconscia e ultima richiesta del morente.
Sorry se per certi versi sono sembrato troppo cattivo con queste cose,
ma ho avuto un bel po' di esempi di giocatori che non appena decidi di
dargli un dito si prendono il braccio.



----
Declarada e' già sa gherra
Contra de sa prepotenzia,
E cominza sa passenzia
In su pobulu a faltare.

... tanto peggio di cosi' non poteva andare ;-)
Perchè l'hai fatta proprio grossa allora la capperata :)
Saluti,
Dalvonar di Kalinost
High Mage of the White Robes
Member of the Supreme Council of Mages
Worshipper of the Great Sardus Pater Babbai


 richiesta per un mago normalissimo senza penalita'.
Gia', peccato che con 11 o 12 credo che non si possano lanciare incantesimi
superiori al quarto... Non mi ricordo bene pero', non ho il players's
handbook sottomano.
Comunque credo non siano in grado di polimorfarsi, quindi la spada non la
possono impugnare.
Ad ogni modo, come ho detto sopra, ognuno e' libera di pensarla come vuole,
anche negativamente circa le scelte del mio master, ma non era questo
l'intento originario del mio post...

 dargli un dito si prendono il braccio.
Tranquillo, adesso ho capito benissimo qual'era lo spirito che animava le
tue parole, e comprendo appieno la tua linea di comportamento riguardo ai
desideri! ;-)

 a quella di un verde.
Ops, intendevo "a quella di un rosso", of course! ^_^

 dargli un dito si prendono il braccio.
Tranquillo, adesso ho capito benissimo qual'era lo spirito che animava le


l'intento originario del mio post...
Quale che fosse l'intento questa e' una delle discussioni che ne e'
scaturita dalla tua richiesta.
Secondo me quella spada e' una presenza assurda, come assurda e' stata
l'uccisione di quel drago.
-Stefano

l'uccisione di quel drago.
OK, sei liberissimo di esprimere la tua opinione (anche se in modo
IMHO poco carino), come io sono liberissimo di dirti che non ho piu'
intenzione di proseguire questa discussione scaturita dalla mia
richiesta. 
Aggiungo solo che ognuno gioca come meglio crede, e se il gruppo si
diverte l'obiettivo primario di AD&D e' stato raggiunto. PUNTO.
Scusami se mi tiro indietro, ma detesto le flames, e questa
discussione mi sembra che dia gia' brutti segni.
Bye bi!


diverte l'obiettivo primario di AD&D e' stato raggiunto. PUNTO.
No. L'obiettivo di AD&D e' "giocare di ruolo". E non credo proprio sia
stato raggiunto. Il "divertimento" in se non e' segno della presenza del
"giocare di ruolo".
-Stefano

 In su pobulu a faltare.
Tazenda?
ciao
Lorena che il trailer del prossimo modulo prevede il suicidio del mio
dio. mi manca solo piu' di fare la sacerdotessa senza dio e sono a posto
:-(


----
Backup not found. [A]bort, [R]etry, [P]anic...


 > >"desidero avere la possibilitą di lanciare nuovamente il dado la


 (neanche le scuole hanno portato....).
:-(
ciao
Lorena la torinese che striscia tutta invergognata nell'angolo ...


HIGGer #1042
----
Dogs crawl under gates, software crawls under Windows.

 cosi', quindi...
A me piace.. hehe
Arioch del Caos

 rivoltabile dal master contro di me).
Allora...
Non mi piacciono troppo i desideri formulati per "pompare" un pg, o cose del
genere... Pensa con la mente del personaggio! Ci sarà qualcosa che LUI
desidera immensamente, come una vendetta, rivedere un'amore perso per
sempre, conoscere il segreto di qualcuno... Secondo me un personaggio non
dovrebbe formulare il "classico" desiderio senza possibilità di
interpretazioni pericolose e i cui effetti saranno solamente a livello di
meccaniche di gioco... Un desiderio dovrebbe realizzare le pulsioni più
profonde del personaggio, dovrebbe influire moltissimo sulla sua vita da
quel momento in poi... Che cosa lo porta a combattere per salvare il mondo?
Quali sono state le cose o gli eventi più importanti della sua vita? Secondo
me davanti alla gamma di possibilità che si presentano davanti a lui
preferirà di certo riportare in vita la moglie morta, per esempio, piuttosto
che ottenere la capacità di teleportarsi... Insomma, non so se mi sono
spiegato, ma spero di si ^___^
Arioch del Caos
(si è vero... Ho una visione piuttosto grandiosa del Desiderio...)


HIGGer #1042
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'I hate quotations.' -- Ralph Waldo Emerson

e rileggiti meglio la guida del DM se non l'hai ancora capito.
Mi sa che te la devi rileggere tu.
-Stefano


HIGGer #1042
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A mathematician is a machine for converting coffee into theorems.

 Allora AD&D non è un gdr????
Leggiti quello che hai riportato.
E poi quello che hai scritto tu:
----
Il divertimento è la prima caratteristica innanzitutto del gdr
----
-Stefano

:-(
Non ti preoccupare.
Cyric ti aspetta sempre a braccia aperte!
Ops, deformazione professionale, sorry! :-PPPPPP


forse e' meglio che anche il lord non se li tenga :-)
Perfetto!
Prima mi consigliano tutti: "tienili da parte per le emergenze".
Adesso mi dici "NON tenerli da parte".
Insomma, decidetevi! ;-)))))
Comunque, a parte gli scherzi, non credo che i desideri possano
realizzare cose tanto potenti da mandare a quel paese tutta una
campagna in men che non si dica...


A me piace.. hehe
Anche a me piace parecchio, ma ogni tanto di questa impostazione ne
soffrono un po' i giocatori un po' piu' EUMATE.
Essendo spesso piu' importanti le parole che non le statistiche nelle
nostre avventure, non capita raramente che si termini una sessione di
gioco di 3-4 ore senza neanche un combattimento, e questo a qualcuno
(specialmente ai giocatori piu' passivi) a volte provoca una certa
noia...
Bah, immagino che con 10 giocatori come nel nostro caso sia comunque
IMPOSSIBILE far contenti tutti quanti! ^_^ 


spiegato, ma spero di si ^___^
Si', hai perfettamente ragione, e ancor prima di leggere il tuo
messaggio avevo deciso di dedicare il primo desiderio ad uno scopo di
questo tipo!
Nello specifico, credo che sara' qualcosa che cerchi di favorire e
potenziare la chiesa del mio sacerdote di Cyric, attualmente messa un
po' in pericolo da un dio usurpatore con mire assai cataclismiche per
il primo materiale... :-)
Bye bi!


 Ma di che parli???
should = dovrebbe
has to  = deve
nel manuale c'č should.. ps casomai non l'avessi visto la frase č quella 
che continua con keep the number of wishes..
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscuritą... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!


HIGGer #1042
----
But I thought YOU did the backups...

Dice "should"=dovrebbe, che non è come "has to"=deve.
Scusami ma che cavolo c'entra? Cosa "dovrebbe" e non "deve"?
Sai spiegarti in un italiano comprensibile?
-Stefano

Visto che sei così attaccato alle regole, leggile!
------
-Stefano

 (si è vero... Ho una visione piuttosto grandiosa del Desiderio...)
finalmente qualcuno che la pensa come me! quasi mi viene da piangere
dalla commozione :( , dopo tutto questo parlare di " Si ma noi non
facciamo EUMATE interpretiamo" sei penso il primo a far notare che i
desideri possono anche essere usati in maniera interpretativa. Dopo 36
post.. quasi quasi urlo al miracolo!
invece la cosa che mi intristisce è che sono sempre i soliti a
pensarci vero Arioch ? :)
ora io non voglio certo obbligare il mondo intero a giocare come piace
a mè , certo che se uno parte dicendo che lui gioca in maniera
interpretativa e poi parla di draghi accoppati in 2 round , e
chiedendo consigli su come "sfruttare" dal punto di vista
regolamentistico i desideri...beh mi viene il dubbio che forse.. e
dico forse.. non ha ben capito cosa si intende per interpretare. certo
posso benissimo sbagliarmi del resto non li ho visti giocare , però il
dubbio mi rimane , come anche il fatto che questo è il primo post (a
parte forse quello moderatissimo  di Balinor) dove si parla
effettivamente di interpretare un pg che deve formulare dei desideri.
Che dirti Arioch . io francamente leggendo questo news groups passo da
momenti di ilarità dovuta alle idiozie che leggo alla depressione per
alcuni post veramente mostruosi, ma vabbè oggi avevo anche voglia di
fare un pò di critica forse :)
ciao Arioch ( e poi mi fa piacere finalmente rivederti in
circolazione)
DrMorbius e il suo cane Ringhio 
ihgger #175 ( Ringhio non io ) 
un saluto anche dal troll che tengo in soffitta e che mi ha aiutato
con questo post...

 Ops, deformazione professionale, sorry! :-PPPPPP
non credo che Cyric accetti legali buone nel clero :-)
e poi sono una samurai. forse se fa' seppuku il mio signore dovrei farlo
anche io? AAAARRRRRGGGGHHHHHHH!!!!
ciao
Lorena nel panico. lord, lorduccio bello, se ti avanza un desiderio me
lo passi? {:-|


HIGGer #1042
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Abandon the search for Truth; settle for a good fantasy.

il numero di inacantesimi....
E questo che c'entra con quanto scritto? Qualcuno ha detto che NON DEVE
conoscerlo?  Se si, mi dici dove?
-Stefano


HIGGer #1042
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Coming soon: Windows for Nintendo!

immagazzinati allora avevo ragione io che possono essere 5...
No. Tu hai detto che sono 5. Invece sono 1d4+1.
-Stefano

 effettivamente di interpretare un pg che deve formulare dei desideri.
Questo e' un altro discorso: io avevo semplicemente chiesto un consiglio, e
in seguito, anche per la lettura di diverse risposte sensate in merito che
mi hanno convinto (tipo quella di Arioch), ho cambiato l'intenzione iniziale
di usare i desideri in modo terra-terra, da perfetto power-player,
nell'intenzione di usarli in maniera piu' nobile ed epica, ma magari meno
"tangibile" dal punto di vista della scheda del personaggio... :-)
Insomma, era la prima volta che mi capitava un desiderio (qui in questo caso
4 addirittura!), non credo sia cosi' innaturale che le prime cose che mi
sono venute in mente fossero un po' fuori portata e magari non troppo
azzeccate... Ho chiesto consiglio apposta! ;-)
Bye bi!

questi giocatori trovano di che menar le mani.
Bah... Due round di "menar le mani"....
Per uccidere un drago che ha vissuto oltre 1200 anni!!!!
-Stefano

magiche strafighe con noi perche' ti sbaglieresti di grosso! :-)
Posso dirlo ? il vostro "nemico" e' un povero imbecille ^_^
con 10 personaggi di alto livello, non ci mandi contro 1 o 2 draghi. Ci 
mandi contro 5000 troll, che forse ti costano anche meno :)
consiglio: informatevi dove risiede, andateci, prendeteli a calci nel 
sedere e fategli promettere di non provarci mai piu'. :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

Ci mandi contro 5000 troll, che forse ti costano anche meno :)
Che si trovano da tutte le parti 5000 troll. Oltre al fatto che si
spostano estremamente facilmente 5000 troll.
E comunque un drago great wyrm verde, con un soffio da 24d6+12 che puo'
usare quante volte vuole, una MR molto alta e un TS di gran lunga
migliore di quello del miglior personaggio, e' in grado di sterminare
non solo 10 personaggi di alto livello, ma molti di piu' e senza troppa
fatica.
L'unico modo per tale drago di non riuscirci e' che sia giocato come
carne da macello che si possa uccidere in 2 round.
-Stefano


HIGGer #1042
----
An idea is not responsible for the people who believe in it.

 Per uccidere un drago che ha vissuto oltre 1200 anni!!!!
E' vero... Poverino... Ź__Ź
Arioch del Caos

sedere e fategli promettere di non provarci mai piu'. :)
YES SIR!
E' proprio la cosa che abbiamo intenzione di fare nella prossima
avventura! ;-)


 stato usato....
E come fai a sapere che e' stato usato se non sai nemmeno se erano 5?
-Stefano

 azzeccate... Ho chiesto consiglio apposta! ;-)
si infatti la cosa che mi ha intristito non è stata tanto la tua
legittimissima domanda  ma la serie di risposte , in pratica a parte Arioch
nessun altro ti ha consigliato di buttarti sull interpretazone del Pg cosa
che mi fà un pò riflettere sul tenore di questo news group...
oltretutto ti stai anche dimostrando dispostissimo a sentire le ragioni di
tutti ( anche le mie .. che sono abbastanza critiche) e quindi non posso
certo imputarti nulla..
una cosa però : evita di rispondere a SDC è inutile.. riesce ad avere torto
anche quando ha un briciolo di ragione...
Ciao e per favore ammazzate meno draghi giganti... sono rari e costano un
sacco di tempo per essere allevati..
--
DrMorbius
IHGGer #175
drmo...@libero.it

 problema del master non tuo...
La stessa descrizione del drago dice che
1) aggredisce senza motivo (e quindi li avrebbe attaccati con
intelligenza prima che loro lo attaccassero)
2) si crea parecchi alleati
-Stefano

sacco di tempo per essere allevati..
Certo, lo credo anch'io!
Personalmente, preferirei molto di piu' mettere le mani su qualche
creatura celestiale, ma ahime', credo che ne buscherei di santa
ragione! Ma c'e' ancora tempo, e Lord Ashram non ha fretta... 
Il tempo verra'... >:-)


 Il tempo verra'... >:-)
e intanto attento ai goblin e coboldi  .. sopratutto se mai mi avrai come
master    buawww awww awwww awwww  (risata omicida)
P.S. perdona gli snipponi ma scrivo da semi catalettico e il post stava
diventando troppo lungo :)


diventando troppo lungo :)
Ho risnippato pure io un po'...


 tanto tempo.
Non serve infatti "preparare un attacco". Gli bastava "preparare una
difesa", che visto che c'era la sua tana era preparata da parecchio
tempo.
-Stefano

rompono
Esatto. Oltretutto un aerial servant non sarebbe mai riuscito a superare
una AC -8. E non poteva certo vantare "armi magiche" come i nostri eroi.
-Stefano

lo passi? {:-|
Mmh...
No, non ce lo vedo proprio Lord Ashram (per chi non l'avesse capito,
il personaggio si chiama cosi') a fare il benefattore, perlomeno non
senza ottenere qualcosa in cambio di altrettanto valore. :-P
Che si offre? ;-)
Bye bi!


ne ha piu' ne metta? ;-)
Frecce devono arrivare e devono colpire una AC -8. E i maghi se sono
fortunati durano 2 round di soffio, non certo di piu'.
Per le colonne di fuoco, in un bosco protetto da Treant, mi sembrerebbe
di darmi le botte sulle palle da solo.
-Stefano

 senza ottenere qualcosa in cambio di altrettanto valore. :-P
"*grunt* tienteli, mi arrangio da sola!" -Koruku- ;-)
ciao
Lorena

 inutile commentare....
no, un commento lo farei : perchè metti combettimento e interpretazione
come due momenti distinti ? quando combatti non interpreti ? che triste...
 ;)
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il ven 27 lug 2001 11:30:44 CEST da 
r-mi131-2-688.tin.it
[213.45.4.180]

http://www.neuromante.net/

che mi fà un pò riflettere sul tenore di questo news group...
Finalmente un NG dedicato ai GDR dove non ci sono troppe seghe mentali
di mancati attori frustrati... era ora.
Viva i GIOCHI di ruolo.
Luca

Viva i GIOCHI di ruolo.
se questo e' un tentativo di trollare, credo che tu possa anche andare in 
bagno e sfogarti in altro modo.
Qua non attacca.


 di mancati attori frustrati... era ora.
ARRGGHHH! ci sei ricascato!
Luca, sei liberissimo di esprimere le tue opinioni qui come altrove,
sono valide come quelle di chiunque altro.
ti chiedo solo di farlo in maniera civile e non offensiva, altrimenti ti
metto a uno scalino di considerazione ancora piu' basso di SdC che
almeno e' sgrammaticato e ignorante e quando insulta puo' dire che non
abbiamo capito la sua frase. tu non hai neanche queste attenuanti.
le parti  "seghe mentali" e "mancati attori frustrati" sono offensive,
qualcuno potrebbe prenderle sul personale e scagliarsi a sua volta, non
tutti hanno il buon senso di Gareth (che qui stimiamo).
ciao
Lorena che una mezza idea di settare il follow-up ce l'ha, ma spera che
rinsaviamo tutti e torniamo a parlare di DnD.

 di mancati attori frustrati... era ora.
---------------------------
Chiunque sia in grado di leggere con serenita' e senza foderarsi gli
occhi di prosciutto, notera' che la frase a cui rispondevo pretendeva
di giudicare negativamente non una persona bensi' l' intero NG (o
quanto meno la maggioranza dei suoi appartenenti) sulla base di vuoti
pregiudizi personali dell' autore (le suddette seghe mentali
interpretazioniste, presuppongo che ormai buona parte degli
appartenenti al NG le conosca fin troppo dettagliatamente).
A me, personalmente, intristisce assai di piu' il fatto che ci sia
qualcuno che pretende di giudicare gli altri dal loro stile di gioco
(anzi, neanche: da quello che _si presuppone essere_ il loro stile di
gioco deducendolo dalle loro risposte). Chi semina vento raccoglie
tempesta: ho letto una plateale (e collettivamente insultante)
stronzata e ho risposto per le rime.
Benvenuti su Usenet.
Quanto alla considerazione che hai di me: credimi, non ci perdo il
sonno la notte.
Luca

Benvenuti su Usenet.
Repent, sinner.


...


ciao Luca 
ah spetta che mi presento 
sono il DrMorbius fedayin dell intepretazione ludica dichiarato ,
è un "piacere" conoscerti , francamente non mi piace molto essere
chiamato attore, anche perchè non credo che interpretazione e
recitazione sia la stessa cosa... cmq contento tu contenti tutti.
Mi pare di capire che secondo tè "interpretare" un pg non sia fare
gioco di ruolo vero ? e che quindi è giusto esprimere i desideri in
termini di hmm punteggi e regole per avvantaggiare la pedin.. hmm il
personaggio piuttosto che in base al background e il carattere del
personaggio ?
Giusto per sapere con chi parlo , sai temo di non aver letto molti
tuoi post
DrMorbius 
ihgger #175
fedayin dell 'interpetazione ludica " GDR AKBAR!!!!

 potremmo andare avanti per troppo, troppo tempo... :-)
Giustissimo  semplicemente non mi spiacerebbe vedervi giocare per
farmi un idea più precisa
ciao ciao 
DrMorbius
ihgger #175

  ;)
volevo appunto evitare di addentrami su questa strada pericolosa....č
il discorso combattimento inteso come tiro-dado-colpisco-mostro  che
in effetti nulla ha con l'interpretazione.  Un mal intendere i
combattimenti che ha IMO portato molti master a eliminarli in  toto o
quasi dalle loro campagne
DrMorbius
ihgger #175

 quasi dalle loro campagne
e purtroppo la colpa è del mio -aimè- amato DnD e della sua penosa
gestione del combattimento, che è veramente poco raccontabile.
mentre di mio (anche se a fatica) posso renderlo raccontabile (avendone
analizzato bene di difetti), mi sono accorto che è mentalità diffusa
considerare il combattimeno come "altro" dall' interpretazione.
potremmo lanciare un thread : come rendere il combattimento di dnd più
raccontabile ?
-- 

Inviato il ven 27 lug 2001 18:00:24 CEST da 
r-mi131-2-688.tin.it
[213.45.4.180]

http://www.neuromante.net/

raccontabile ?
Usa la fantasia, vedrai come ti riesce. Io lo facevo a ..hmm... 15 o
16 anni, Sono stato il primo del mio gruppo originale a introdurre il
concetto di "cerchi di sferrare un fendente all' uomo lucertola che si
abbassa con una grazia felina e si prepara a rispondere" invece di
"devi fare 17.. tira.. 16, hai lisciato, ora tocca a lui".
Ah, e non e' vero che D&D non e' "raccontabile" (vedi sopra).
Ah, e mi spieghi come si costruisce il raccontometro, plz. Ho una
terribile curiosita' di vederlo all' opera... mi servono le misure per
la mia Teoria Unificata sul GDR.
Luca

tuoi post
Qua sopra posto relativamente poco, puoi divertirti su IHGG.
Luca

la mia Teoria Unificata sul GDR.
che è ? ti ha morso la tarantola ?
non esiste il raccontometro. chiaramente. ma risultati di combattimento
come quelli di ars magica e anche del sistema storytelling simangono
molto raccontabili, rispetto a quelli di dnd.
con dnd DEVI inventare e anche un po cazziare. con ars magica puoi
chiaramente dire : ti sta mettendo in difficoltà (accumula il bonus) con
colpi sempre più violenti oppure : ti ha sventrato e svieni
(incapacitato)
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 Qua sopra posto relativamente poco, puoi divertirti su IHGG.
semplicemente dopo aver letto un paio di tuoi post gli altri li ho ignorati
, qui visto che hai risposto ad un mio post ho fatto eccezione
( specifico che non c'è nulla di personale"ancora" semplicemente non ho
molto tempo e non leggo un buon 95% dei tread di ihgg e di ihggD&D )


 Luca
immagino sarà lieta di sapere che il suo parere per tè non conta nulla
io francamente se mi sentissi così redarguito da una persona che stimo
penserei se per caso ho sbagliato, ma evidentemente non la stimi...
certo che se tratti così la gente non credo che la stessa potrà trattarti
diversamente
chi semina vento raccoglie bufera ....
P.S. è pericoloso usare proverbi e frasi fatte,  possono essere riutilizzate
contro di tè che usandole le hai così legitimate
chi semina vento raccoglie bufera ....


Il Thu, 26 Jul 2001 08:48:20 +0200 suonavo tranquillo il mandolino. I 
capelli azzurrini si muovevano al vento, quando Stefano De Cesari si 
diresse verso la piazza con passo deciso e urlņ:
The DM !SHOULD! keep the number of wishes secret.
[OT] SDC VS TUTTOILMONDO
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscuritą... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!

Premesse:
- non ho finito di leggere tutto il 3ad, nn avevo il tempo, finisco domani
(non me lo xderei x nulla al mondo, è troppo spassoso ;-)) )
- non quoto perché sennò, giustamente, mi linciano
- ho replayato a un post a caso ;-)))
Piccole considerazioni per Vostra Wizardia SdC:
1. Obiettivi di Ad&d: cito dal Manuale del Giocatore della 2° ed. italiana
del 1989, così non abbiamo discordie sulle traduzioni.
"[paragrafo "Scopo del Gioco", pag 9, seconda colonna]
Questo non vale per il gioco di ruolo, qui non "vince" nessuno. Si gioca
solo per divertirsi e stare assieme."
..due righe. Riconsidera la tua nozione di "primo obiettivo di D&D.
2. Che fastidio ti dà se in un gruppo che probabilmente tu non vedrai mai di
persona girano delle Sword of Luck come piovesse? In cosa viene a ledere la
tua libertà personale?
3. Ammesso che tu sia l'Avatar italiano inviato dalla WoC per riportare la
Luce della Giustizia in questo mondo ormai devastato dalle House Rules
(altrimenti non mi spiego il tuo accanimento - peraltro molte volte con
argomentazioni scarse...), non mi sembra che il Master in questione abbia
violato apertamente qualche regola fondamentale (a parte l'allineamento dei
Treant). Dunque?
4. Insisti? Bene, ecco 1 spiegazione plausibile:
"Un rozzo guerriero arriva in possesso chissà come (il come se lo vuoi te lo
spedisco in psota privata, mi diverte scrivere favolette per i bambini...)
della Sword of Luck, senza comprenderne il reale potere e notando solo una
leggerezza notevole. Passeggiando per la foresta mentre sta portando le
ciambelle calde alla nonna, vede dei fiorellini e decide di fare una
deviazione per raccoglierne un po'. Nel bel mezzo della foresta incontra il
Sig. Drago Verde© che, mandato lì per uccidere il gruppo di avventurieri,
esclama: "Ohibò! un guerriero!"; al che il prode guerriero ribatte: "Ooohhh!
Un Drago Verde!". L'orgoglio del Sig. Drago Verde© gli fa esclamare: "Ennò!
Io sono un Signor Drago Verde©!", e, sgranando gli occhi, l'astuto guerriero
rimbrotta: "Oooohhh... è vero! E che occhi grandi che hai... e che orecchie
grandi che hai... e che bocca grande che hai... mi ricordi... Prezzemolo!!!
Sai, ci hanno fatto anche il gelato!". Tutto gongolante, il Sig. Drago
Verde© decide di ripagare l'adulante guerriero con una delle sue più
preziose gemme: un diamante grosso come un'anguria! Il fesso guerriero
accetta il dono, ma, volendo sdebitarsi, porge la Fortunata Spada al Sig.
Drago Verde© supplicando: "Si ricordi di me, ogni volta che la ammirerà...".
Una lacrima scende dagli occhi di entrambi, mentre il sopravvissuto
guerriero si avvia mesto verso la casa della nonna, sbocconcellando le calde
ciambelle, e il Sig. Drago Verde© resta lì, ancora una volta solo...
Prende la spada, la guarda, e dice: "Questo è ciò che di più caro ho al
mondo. Mai qualcun altro mi aveva dato dell'affetto. Non voglio più essere
cattivo!"
In quel mentre arrivo una mandria di una dozzina di barbari bardati fino ai
denti come carrarmati, che scatenarono una potenza di fuoco inaudita contro
il povero Sig. Drago Verde©, che ormai, pago dell'amore ricevuto, non volle
salvarsi, e si suicidò facendo credere al gruppo di stupidi mortali che
fossero stati loro... ma lui guardò il cielo in alto, sorrise, e lo vide
spegnersi con la consapevolezza che in quella spada sarebbe rimasto il suo
amore."
Piaciuta? ^___^
--
Adieu,
            Lestat de Lioncourt
aka Vincent Valjean del clan della Rosa
          Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003
________________

Visto che sei così attaccato alle regole, leggile!
------
-Stefano

 ..due righe. Riconsidera la tua nozione di "primo obiettivo di D&D.
Non vedo nulla nella frase da te riportata che indichi qualsivoglia
"primo obiettivo" di AD&D
-Stefano

Sacro Moloch Intepretazione, l' Orrendo Divoratore...).
e ridaje. A parte che questo messaggio non c'entra assolutamente niente con 
quanto detto in origine dal Doc, che proponeva solo di usare "un po piu' di 
interpretazione", mentre evidentemente tu devi o ricorrere al manuale 
scritto nero su bianco o ad un tiro di dado perche'...beh sei padronissimo 
di proporre queste corbellerie, ma devi farlo sul newsgroup appropriato, 
che e' It.hobby.giochi.gdr, nel quale le discussioni generiche sul gioco di 
ruolo sono pertinenti.
ho impostato il follow-up sul newsgroup appropriato, visto che sei un po' 
confuso e magari hai sbagliato a postare il messaggio! Il caldo fa brutti 
scherzi, non dire che non sono un buono.


Piaciuta? ^___^
sei un dio !


 raccontabile ?
secondo me viene bene, senza inturtugliarsi e postando esempi da
prendere come spunto.
ciao
Lorena che se non lo fa' nessuno lo fa' lei

 Piaciuta? ^___^
sfiziosissima ^_____________________________^ mi associo a "..sei un dio..."
(prima o poi con questa faccine qualcuna  " telefonera casa" mia
dicendo:"...tu trovato casa? bello venire anche io^______^)
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

Lorena che se non lo fa' nessuno lo fa' lei
se aspetti ancora un poco lo lancio. mi deve venire l' ispirazione
(magari dopo il fragolino...)


Piaciuta? ^___^
SPETTACOLARE, semplicemente spettacolare! ^_______^
*======================================================*
|            Gianluca "Lord Ashram" Betti              |
|                
lord....@libero.it
                 |
|            "NON OSATE OPPORVI A ME...."              |
*======================================================*


infatti, non ho riportato alcun "primo obiettivo" di Ad&d.
Ho riportato l'UNICO scopo del gioco.
;-)
--
Adieu,
            Lestat de Lioncourt
aka Vincent Valjean del clan della Rosa
          Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003
________________


ehmm... nn l'ho capita... ?______?


(incapacitato)
Cosa ti impedisce di fare lo stesso con D&D?
Potresti persino rendere il tutto trasparente usando il trucchetto
degi HP nascosti (credo sia una regola opzionale della 3a, tra l'
altro).
Luca

^____________________^
non i ricorda qualcuno che volrva alafonre a casa "...E.T. telefono casa.."
^_^
--
PAGURIX  IHGGer #1@4E

però non vado di certo in giro a dire che sono gdr....
Nemmeno io. La differenza e' che per quel che mi riguarda un GdR "non
interpretato" rimane senza dubbio un GdR, e qualcosa di totalmente
diverso da un wargame.
Luca

 Ho riportato l'UNICO scopo del gioco.
----
"[paragrafo "Scopo del Gioco", pag 9, seconda colonna]
Questo non vale per il gioco di ruolo, qui non "vince" nessuno. Si gioca
solo per divertirsi e stare assieme."
----
Non vedo nulla che parli di "UNICO scopo del gioco".
-Stefano


ora riesci a vederlo?
(chi di cavillo ferisce... ^__^ )


 (chi di cavillo ferisce... ^__^ )
No, mi dispiace.
-Stefano

 Piaciuta? ^___^
Bella, bella, bella. CLAP CLAP
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 Piaciuta? ^___^
Semplicemente GENIALE :)))
Ciao
MaDdi3

altro).
non lo è, ma non conta. si può fare. ma cmq rimane sembre un brutto
riscontro tra i dadi e il risultato narrato.
ma il mio thread non voleva essere distruttivo, ma propositivo...
ovvero vedere che tipo di descrizione si adatta meglio alle varie
situazioni
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
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Dispiace anche a me ;-)
Forse una visita dall'oculista... ^_^


 situazioni
Quella decisa dal Master solitamente e' quella che si adatta meglio.
-Stefano

Strano che, dunque, siano riportati come "Scopo del gioco"
Non sono riportati come "scopo del gioco". Sono riportati nella sezione
"scopo del gioco".  La cosa e' ben diversa.
Tra l'altro, per una migliore lettura, ti suggerisco l'edizione inglese.
-------
The Goal 
Another major difference between role-playing games and other games is
the ultimate goal. Everyone assumes that a game must have a beginning
and an end and that the end comes when someone wins. That doesn't apply
to role-playing because no one “wins” in a role-playing game. The point
of playing is not to win but to have fun and to socialize.
	An adventure usually has a goal of some sort: protect the villagers
from the monsters; rescue the lost princess; explore the ancient ruins.
Typically, this goal can be attained in a reasonable playing time: four
to eight hours is standard. This might require the players to get
together for one, two, or even three playing sessions to reach their
goal and complete the adventure.
But the game doesn't end when an adventure is finished. The same
characters can go on to new adventures. Such a series of adventures is
called a campaign.
	Remember, the point of an adventure is not to win but to have fun while
working toward a common goal. But the length of any particular adventure
need not impose an artificial limit on the length of the game. The AD&D
game embraces more than enough adventure to keep a group of characters
occupied for years.
Copyright 1998 TSR Inc.
-------
-Stefano

Quella decisa dal Master solitamente e' quella che si adatta meglio.
certo. ma, in quanto master, mi piacerebbe sentire come descrivono la
cosa gli altri, e confrontare e criticare...


cosa gli altri, e confrontare e criticare...
Il problema e' che parli di dadi e stai chiedendo come descriverli. Ma
sinceramente non ho mai visto Master di AD&D desrivere narrativamente "i
dadi" ma solo "il combattimento".
-Stefano

GIOCO DI RUOLO".
che risposta inutile e penosissima, stefano!
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
*** per rispondere cancella DIO dalla mia email ***

diverso da un wargame.
tutto cio' e' irrilevante, grazie. Sposta la discussione su 
it.hobby.giochi.gdr, dove le discussioni generiche sono di casa. Visto che 
potrebbe avermi nel killfile (Dio ti ringrazio), qualcuno lo informi, 
grazie.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

dadi" ma solo "il combattimento".
ma io non voglio descrivere i dadi. ma trarre ispirazione dal loro
risultato per descrivere che succede.
tanto in parte lo si fa già : per descrivere "colpito" e "mancato" devi
guardare il risultato dei dadi, no ? ecco, io voglio spingermi oltre...



CVD.
Per tua stessa citazione, la ragione è dalla mia parte.
Sempre che a casa tua "have fun" non si traduca con "giocare di ruolo"... a
casa mia si traduce con "divertirsi"...
Ribadisco, nulla ti vieta di porre come scopo di un Gioco di Ruolo il
"giocare di ruolo". Tuttavia, per te che sei un rule-lawyer convinto,
dovrebbe essere ben chiaro che tale obiettivo viene applicato nel dominio
delle House Rules, in quanto non viene citato in alcuna parte del
regolamento.
Semmai nel regolamento, anche nella tua citazione inglese, si potrebbe (a
fatica) estrapolare un utilizzo del "giocare di ruolo" come MEZZO, ma non
certo come FINE del Gioco di Ruolo.



Non ti preoccupare, mi sto divertendo un casino... ^_____^
(poi sapendo di poter distruggere le sue tesi in un attimo, mi diverte
ancora di più...
Ma in pratica, visto che il mio Scopo è divertirmi, sto facendo un Gioco di
Ruolo o un Gioco normale? ;-PPP )


ancora di più...
si ma tanto e' inutile, tanto scrive solo per istigare.
Ricordati che rispondendogli rendi il gruppo meno leggibile, aumenti il 
rapporto segnale/rumore, fai avanzare l'entropia :-(
insomma, aiuta il multiverso e mettilo anche tu nel killfile! :)


certo come FINE del Gioco di Ruolo.
Direi che e' l'esatto contrario. E che tu non hai riportato "the goal"
del "roleplaying" :)
-Stefano

guardare il risultato dei dadi, no?
Certo. Ma poi guardo il sistema di gioco che mi dice cosa indicano i
risultati. Non me li invento io.
-Stefano

 diverso da un wargame.
Non sò.. mi pare fondamntale interpetare un Ruolo.. se no che gioco di
"ruolo" sarebbe?
per quanto riguarda il wargame.. l' unica differenza i pare la presenza di
un master che fà da "oppositore " ( brutta parola) anzichè essere 2 o pi
giocatori contrapposti , dopo tutto senza oppsizione rimane solo il
combattere e il "potenziare" i personaggi... che non saprei  come pote
difinire gioco di  "ruolo"
cmq non sono interessato a definire piu o meno gdr , io dicevo soltanto che
PERSONALMETE( e segnati questa parola ) vorrei vedere più interpretazione
anche tra i giocatori di AD&D e D&D e che invece da questo news group mi
pareva ( e sempre IMO) tutto il contrario
non voglio aggiungere altro
--
DrMorbius
IHGGer #175
drmo...@libero.it

ma il mio thread non voleva essere distruttivo, ma propositivo...
Lo so, ma l' affermazione iniziale non era dubitativa ne' personale,
ma era espressa come se si stesse parlando di una verita' ovvia,
qualcosa tipo "ok ragazzi, tutti noi sappiamo benissimo che il
combattimento in D&D non e' raccontabile, per cui ecc. ecc.".
Per quello che mi riguarda non e' cosi', nel senso che il sistema di
D&D non crea piu' problemi di quanti ne creino molti altri sistemi,
per cui questa ovvieta' non ce la vedo. E quindi, se permetti, o mi
fai vedere il raccontometro oppure parli per te... :-)
Luca

 fino all' ultimo momento:
Cio' non risponde al vero. A livello teorico si. A livello di
interpretazione no.
Se poi non te ne frega del fatto che devi assumere tale ruolo, allora
si, combattono alla piena efficenza.
-Stefano

pareva ( e sempre IMO) tutto il contrario
Evidentemente c'e' chi si diverte a giocare con un GdR utilizzandolo
in maniera _diversa_ dall' archetipo "costruttore di immedesimazione
profonda". Quando finalmente in giro si capira' che i vari modi di
giocare sono tutti GdR e hanno tutti la stessa dignita', forse
cesseranno le sterili polemiche su "il mio GdR e' piu' grande del
tuo"...
...e forse arrivera' la pace nel mondo. Vabbe'.
Luca

E infine il nostro Great Wyrm verde avrebbe ben 21d8 punti ferita,
tutto corretto, sono tutte possibilità :-)
quindi il tuo discorso è fuffa.
Il drago potrebbe avere una sfiga immane nei tiri di dadi e tutto il
tuo discorso evaporrerebbe.
Insomma, ragazzi. L'unica VEROSIMIGLIANZA raggiungibile anche con DND
è possibile solo in diceless!


fai vedere il raccontometro oppure parli per te... :-)
no, parlo per tutti...
vediamo, com' era la frase...
per essere raccontabile, un risultato dev' essere subito traducibile in
descrizione senza passare per strane elucubrazioni mentali, e dev'
essere sempre univoco ^_^
va bene ?
-- 
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

va bene ?
Ehm.. e che vuol dire scusa? :-)
E' un po' troppo vago... quella che per te e' un' elucubrazione
mentale per altri puo' essere un' estrapolazione ovvia. E poi, univoco
in che senso? Se ti becco e ti faccio danno, mi pare che il risultato
sia abbastanza univoco... certo bene non ti ho fatto...
Luca

 wrote in message
3B6516C6...@interfree.it...

O_O
E' vero... Sono d'accordo...
Arioch del Caos
O_O

 ...e forse arrivera' la pace nel mondo. Vabbe'.
¬__¬
Arioch del Caos
PS: si lo so che andrebbe su IHGG... Ma non so come impostare sto famoso
Follow-up... (uso Outlook Express, datemi una mano se vi va ^_^)

divertirsi,
Lo scopo dei giochi in genere e' di divertirsi.
Lo scopo dei gdr e' di divertirsi nell'assumere il ruolo di un
personaggio.
-Stefano
[X-Post e Followup-to it.hobby.giochi.gdr]

sia abbastanza univoco... certo bene non ti ho fatto...
no. se ti becco e ti faccio il massimo danno con la spada, se sei di
basso livello muori, se sei di alto livello, PARI !.
non sono la stessa cosa. eppure in entrambi i casi TI HO PRESO e ti ho
inflitto il _massimo danno_


inflitto il _massimo danno_
No. Se "pari" non mi hai preso. E il "massimo danno" non ha alcun valore
significativo preso a se stante a livello di gioco.
-Stefano

Follow-up... (uso Outlook Express, datemi una mano se vi va ^_^)
Ti do un consiglio gratuito: butta nel cesso SchifLook e trovati un
newsreader decente.
Luca

inflitto il _massimo danno_
Vero ma il discorso e' che il combattimento non dipende solo da te ma
anche dal tuo avversario. Per dire: se anziche' avere PF crescenti i
personaggi avessero PF fissi e avessero un valore di "damage
reduction" che cresce con l' abilita', cambierebbe qualcosa di
significativo a livello pratico? Eppure scommetto che questa
impostazione ti darebbe molti meno problemi...
E' tutta una questione di convenzioni e di quanto appaiano "intuitive"
o meno al singolo giocatore...
Luca

o meno al singolo giocatore...
ma sai che l' idea del damage reduction è ottima ?
se poi la unisco a una CA crescente e al danno in base al TPC...
SIIII !
mi farò una HR... ^_^
però non centra ancora con questo thread, sto cercando idee che
funzionino bene con le regole base... ^_^



http://www.news.nic.it/news-it/oth/outlook.txt
ed in particolare
     2 UTILIZZO COME NEWSREADER
2.1) Come imposto un campo Followup-To con OE ?
     Dal menu Visualizza selezioni "Tutte le intestazioni" e
     scrivi nel campo "Inoltro" il news group su cui vuoi il followup
2.2) Si, ma cos'e` un Followup ?
     Se intendi inviare un articolo a piu` di un gruppo, e` buona norma
     che le risposte vadano inviate invece ad un gruppo solo, per fare
     questo e` appunto necessario impostare il followup. Vedi anche
 
http://www.news.nic.it/news-it/FAQ.html#crosspost


funzionino bene con le regole base... ^_^
C' entra, c' entra. La Damage Reduction e' solo una formalizzazione
diversa dello stesso meccanismo: le due cose hanno la stessa
"topologia", per cosi' dire. E' solo che i due meccanismi APPAIONO
diversi.
Il cucchiaio non esiste ;-)
Luca

Il cucchiaio non esiste ;-)
è proprio che NON sto cercando di cambiare le regole, con questo
thread...


thread...
Beh ritornando ai consigli, io dico: quando hai una situazione di quel
genere (colpo da tanti PF ma nemico con tantissimi PF) hai due
elementi principali:
A) il colpo ben portato
B) il nemico molto forte che ne assorbe le conseguenze
Gioca su questi due, descrivendo il colpo come molto potente e/o
preciso e poi dicendo "ma...." e continuando su come il nemico riesce
ad evitare gli effetti peggiori del colpo grazie alla sua
bravura/velocita'/resistenza/ecc.... ma non riesce ad evitare TUTTI
gli effetti del colpo. Cosi' "costruisci" il climax man mano che l'
avversario (e/o il PG) si avvicinano allo zero.
Luca

avversario (e/o il PG) si avvicinano allo zero.
questo è il genere di ripsosta che cercavo... ^___^


Bene, fine del "Gioco" oppure del "Gioco di Ruolo" (a seconda dello scopo di
tali figure ludiche).
Io mi sono divertito, e tu? ^___^


 funzionino bene con le regole base... ^_^
noi una volta ci siamo fatti, prendendo spunto dalle oriental
adventures, le tabellone delle mosse di attacco e di difesa (complice un
master appassionato di arti marziali).
abbiamo provato a fare la stessa cosa per i combattimenti con armi da
mischia, la narrativita' aumentava, ma anche la complessita' del
sistema, inoltre queste tabelle continuavano a crescere e la velocita'
di gioco diminuiva.
ora ho deciso di scindere la parte tecnica dalla parte narrativa:
dal punto di vista tecnico mi sono sufficienti le regole, comprese
quelle opzionali (solo non tengo molto in conto quelle sul tipo di arma
rispetto all'armatura xche' non mi entrano in testa).
dal punto di vista narrativo chiedo al giocatore di descrivere quello
che vorrebbe fare, se non ci riesce mi dice semplicemente la regola
(carico, arretro difendendomi, lo colpisco, colpo mirato, ...), si
tirano i dadi e descrivo il risultato tenendo a grandi linee conto dello
stile dei contendenti (un guerrieraccio con spadone a due mani avra' uno
stile diverso da quello dello spadacino con lo stocco :-) ).
il grosso scoglio sono i PF. semplicemente me ne frego. in termini
tecnici ti ha fatto 10 PF, in termini di gioco al giocatore non importa
molto sapere dove e' andato il colpo, quindi vado a braccio e via via
che si abbassano i PF aumento l'effetto dei colpi.
non permetto pero' colpi mirati mortali (no, neanche con un 20 e un 18
:-) ).
l'unica hr che ho adottato e' che _alla fine_ del combattimento se ci si
trova a meno di meta' dei PF ci si prende un -1 alla forza e alla
destrezza, che diventano -2 a un quarto e via di questo passo.
perche' solo alla fine del combattimento? xche' durante il combattimento
l'adrenalina scorre a fiumi!!!!
--
ciao
Lorena
finalmente HIGGDera #75

l'adrenalina scorre a fiumi!!!!
questo fa moooolto feng shui !!!


 ...e forse arrivera' la pace nel mondo. Vabbe'.
sarebbe troppo noioso


 l'adrenalina scorre a fiumi!!!!
Mmmm.... mi ricorda qualcosa. Perche'????
Ciao
MaDdi3

(nel mio caso, sono venuti fuori 4).
Acc, lawful evil... mmmh... allora mi sa che di quelli che ho detto
resta solo il milione di posti di lavoro... :-)
Vabbe'. Seriamente. Qualcuno di voi ha mai pensato di utilizzare un
wish per il bene della popolazione del pianeta (o anche solo di uno
stato o di una citta'), anziche' a vantaggio di se stessi o del
gruppo?
E ancora. Avete mai pensato di usare il wish per sistemarvi per tutta
la vita. Tipo chiedere una rendita vitalizia, oppure un lavoro piu'
redditizio e meno pericoloso di quello dell'avventuriero ed una bella
moglie...
Bye
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Campione Mondiale Italiano di Tokio
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

 Mmmm.... mi ricorda qualcosa. Perche'????
feng shui? sono grave dottore? :-|
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 working toward a common goal.
e con questa la mia fine è sancita... da che io ricordo nessun giocatore ha
mai perseguito lo stesso scopo... nei miei gruppi ognuno ha il suo scopo
personale che cerca di raggiungere utilizzando il gruppo come supporto...
sono un fallito!
addio per sempre...
--
Valmien dar tak Santh - Araldo della Luce
Gold Elf, Ranger Psionist (Sensate)
ah, dimenticavo: storico e bibliotecario di Candlekeep!
"Sono troppo duro con me stesso, dite? Lo spirito è una lama forgiata nella
fucina delle avversità, il cui fuoco è così rovente da spezzare la lama
stessa. Per quale motivo faccio questo? Per essere la lama che non si è
spezzata"

 l'adrenalina scorre a fiumi!!!!
Stessa cosa che ho introdotto io da un annetto, anche se non con malus così
fissati ^__^ Tra l'altro il fatto che la penalità viene a pesare solo a fine
del combattimento permette un alto grado di eroismo...
E' successo piuttosto spesso che, appena sconfitto il "villain" che gli
avevo messo davanti, un paio di pg siano crollati a terra svenuti (rimasti a
2-3 pf). E gli altri hanno dovuto caricarseli in spalla per fuggire ^__^
Arioch del Caos

Grazie 1000 ^____^
Ho imparato qualcosa...
Arioch del Caos

 modalita' rules-lawyer" a "modalita' narrativa".
bè, il primo registro a dir la verità io non lo applico quasi mai... ^__^
Cmq ok, si fanno cose del genere: solitamente passo da "modalità
dado-narrativa" a "modalità pesantemente narrativa ed emozionale" con tutte
le sfumature.
Cmq ora che so come si fa followuppo ^__^
<Crosspost e Followup-to it.hobby.giochi.gdr>
Arioch del Caos

feng shui? sono grave dottore? :-|
no e' la tecnica subdola della ribellione ;)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

IMO giocare senza interpetazione è giocare in maniera impropria
L' unica maniera propria di giocare un gioco e' quella che crea
divertimento, perche' quello e' l' obiettivo. Il resto sono
sovrastrutture ideologiche.
Poiche' siamo ormai palesemente OT (ormai la discussione appartiene a
IHGG) imposto il follow-up sull' altro gruppo.
Luca

 del combattimento permette un alto grado di eroismo...
poi io "cisso" anche i giocatori. mi e' gia' successo che alla fine di
un combattimento si sia accettata la resa e io mi sono trovata a fissare
con aria bellicosa (io ero la sconfitta, in quanto master :-) ) un
giocatore che ANSIMAVA veramente riverso sulla sedia.
tutto sta' nel farglielo accettare. se lo guardi e ghigni mentre gli
segni -1 a questo e quest'altro la prendono male, se invece glielo
narri, si immedesimano di piu'.
comunque se finiscono troppo malconci gli ricalibro gli incontri
successivi (sono un cuore di burro) :-)


 no e' la tecnica subdola della ribellione ;)
beh! allora siamo tutti potenziali ribelli. io personalmente di hr ne ho
generate pochissime, tutte molto semplici. piu' che altro tabelle di
"effetti speciali" che uso quando mi manca la fantasia (ma quelle non
riguardano i giocatori). se giochi con altri miei master ti trovi un
pout-pourri' di roba presa da chissa' dove ... cosi' se vuoi giocare
perdi i tuoi riferimenti e rimani tutta la sera a fare l'imbecille (o a
farti ammazzare) con questo qui' che ti mena per il naso dove vuole. ma
questo e' farsi prendere per il culo. ci sono master con cui ci ho messo
mesi a imparare a giocare xche' avevano cassato meta' delle regole dei
manuali e ne avevano introdotte altre.
io preferisco che i miei giocatori sappiano chiaramente le regole che
uso e che quindi si fidino di me. ed e' piu' facile fargliele sapere se
sono sui manuali.
addirittura se incontrano una creatura che si decide che hanno gia'
visto, gli do' la scheda, cosi' il gicatore sa come regolarsi.
se non faccio cosi' o si stufano in fretta di giocare o, se sono piu'
spiritosi, la buttano in caciara (puo' anche andare bene, per carita').
a parte il gruppo di quest'anno (che sono bitorzoli di loro) e qualche
scenata di gelosia con altri master, non ho mai avuto grossi problemi
(vabbe', qualche cartellino rosso ogni tanto ...)


sono sui manuali.
infatti :)
anche perche' per quanto ben fatte le hr se cambiano troppo ti danno
sempre la senzazione di giocare ad un'altro gioco e allora tanto vale
usare un'altro gioco
snip


 feng shui? sono grave dottore? :-|
Mmm... no, cara, non ti preoccupare, bastano 25 ml di DnD 3za edizione prima
dei pasti e una giocata a Planescape prima di andare a letto. Evita anche
Gurps e Funzion per un po' di tempo, che senno' non mi ti stabilizzi :)))
Ciao
MaDdi3
Maestro Ilusionysta e Supremo Medico

 Ma chi mi dice che non lo facciate gia'?
infatti  io provo la soddisfazione  di riuscire a ricalcolare  in
tempo reale le distribuzioni probabilistiche al variare delle
condizioni al contorno ed estrapolare la tattica ottimale , tanto che
appunto gioco a warhammer4000 e soci :) eh.. visto che sono un
giocatore di ruolo non riesco ad esimermi di aggiungerci un pelo di
immedesimazione e interpretazione , quindi potrei anche aggiungere " 
mentre simultaneamente sto traducendo il tutto in termini
 in-character....".ovviamente non è la stessa cosa che giocare di
ruolo, infatti interpetazione e immedesimazione sono ridotte in
termini minimi
DrMorbius
ihgger #175 
ihggerD&D "non pervenuto "

fisico incredibile, e' ancora in piedi"
ma quando si parla di un HALFLING con più hp di un ogre, che fai ?


 ma quando si parla di un HALFLING con più hp di un ogre, che fai ?
Beh, qui dipende da (indovinate un po'!) "Che cosa sono i PF e cosa
rappresentano"
ZA-ZANN!!!
Senza riaprire, per l'halfling con piu' pf direi che grazie ad un fisico
piuttosto robusto e, soprattutto, alla sua agilita', il piccolo halfling
schiva il colpo, rimanendo pero' ferito in maniera piuttosto grave.
Ovviemente tutto cio' dipende dall'halfling: se ho un halfling con Cos 18 e
Dex 5... beh, che schifo! :))) CMQ si da + o - una spiegazione, senza
perdere l'atmosfera.
Ciao
MaDdi3

perdere l'atmosfera.
se è un alflig con dex 18 e cos 5 ?
e che cmq ha il doppio dei pf dell' ogre ?


 e che cmq ha il doppio dei pf dell' ogre ?
Il concetto e' che il colpo e' cmq un colpo da professionista, ma
all'halfling ha fatto molto meno "male" del previsto, forse perche' ha molta
esperienza nel combattimento (spiegherebbe i pf a dispetto della cos) e sa
come ricevere i colpi, come accompagnarli, come evitare che ledano zone
vitali, come proteggersene. Il problema e' che anche a continuare a schivare
il bravo halflie non puo' andare avanti in eterno a fare il grillo buscando
mazzate e quindi i PF se viene colpito, calano. Quando i pf finiscono si e'
finalmente riusciti a colpirlo in maniera decente e questo stramazza al
suolo. Tutto compreso.
Questo se l'halflie e' un combattente o simile. Se e' un mago l'aumento dei
pf _io_ lo vedo in minima parte come un aumento delle doti combattive,
quanto + come una protezione offerta dalla magia di cui il suo corpo e'
pregno (IMVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHO :))) )
Ciao
MaDdi3
PSxDomon: Arrivo dalle tue parti in macchina, credo il primo pomeriggio. Poi
ti mailo il tutto in privato (adesso esco) Scusate l'OT :-))

 Gurps e Funzion per un po' di tempo, che senno' non mi ti stabilizzi :)))
e' che la 3a. ed. la sto' studiando prima di cena, se voglio rifare il
master a settembre e feng shui lo leggo prima di andare a dormire per
avere qualche speranza che il Gareth mi inviti ancora a giocare ...


 ma quando si parla di un HALFLING con più hp di un ogre, che fai ?
schiva da bestia e me ne frego. e' credibile, e' narrabile e in termini
di gioco non cambia nulla (se l'ogre lo porta a -10 magari e' l'unica
volta che lo ha centrato xche' l'halfling era stanco oppure xche' il
colpo precedente lo ha debilitato).
cosa me ne frega se fino a quel momento ha ricevuto solo colpi di
striscio? che comunque lo hanno stancato e hanno messo il suo fisico a
dura prova?
io non considero i PF come le ferite che si ricevono. se poi siamo cosi'
pragmatici da appenderci al nome, chiamiamoli pure "punti culo".
se si scontrano due avversari con un centinaio di PF a testa, immaginate
la scena come un film: due guerrieri famosissimi, all'inizio si
scambiano colpi che spaccano tutto, verso la fine sono stremati e
ansimanti e anche le spade si sollevano con difficolta'.
vengono fuori cose carine.


 nel contempo alla lora eredita'
tu pero' splica me cosa essere arconti. grazie.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che altrimenti si panica

ti mailo il tutto in privato (adesso esco) Scusate l'OT :-))
ahhh, pensavo non venissi più !


vengono fuori cose carine.
(se ti sentisse Moreno ^_^)
okey, buone argomentazioni. ora voglio vedere delle descrizioni di
esempio !


PF rimasto) ?
Fermi il gioco e dici al Master davanti a tutti: "ma vaffanculo".
Dopodiche' esci da quella casa (o cacci il master se e' casa tua) e
non rientri mai piu'.
Non so come mai, ma guardacaso questa situazione mi ricorda sempre
piu' da vicino una certa critica fatta da una conoscenza comune e che
mi ha sempre fatto ridere per la sua inanita'. E poi ti meravigli di
come reagisco... ah Domon, Domon...
Quo usque tandem, Domon, abutere patientia nostra?
:-)
Se vuoi ti posto esempi di situazioni idiote col regolamento di Ars
Magica accoppiato a un master demente. Non so quanto possa essere
utile la cosa, pero' qua visto che si torna sempre sui soliti
giochetti...
Luca

PF rimasto) ?
Se vuoi prendiamo CoC e vediamo i personaggi storditi o uccidi dalla
stessa puzzola.
Oppure qualsivoglia altro sistema di gioco.
Scegli tu.
-Stefano
[X-Post e F/up su it.hobby.giochi.gdr]

giochetti...
uhmmm per ars magica _serve_ un master demente.
per dnd basta seguire le indicazioni del manuale, normalmente...
diciamo solo che l' unica difesa ablativa che ho apprezzato è quella di 
----spot pubblicitario---
cosaDventi : regole copiate altrove per ogni ambinetazione !!!
(
http://go.to/lordmagic
)
---spot pubblicitario
^____^


Scegli tu.
nada. puoi schivare : le possibilità si riducono notevolmente nel
momento in cui puoi opporre una difesa attiva...


per dnd basta seguire le indicazioni del manuale, normalmente...
Anche per CoC e per tanti altri GDR.



Rispetta i F/up possibilmente.
CoC e gli altri sistemi GdR non sono IT su it.hobby.giochi.gdr.dnd
Risposta su it.hobby.giochi.gdr
-Stefano

per dnd basta seguire le indicazioni del manuale, normalmente...
Fermo la': stiamo semplicemente postulando un master demente che segue
barbinamente il regolamento, in entrambi i casi. Non ho mica parlato
di house rules...
Luca

 esempio !
sono quelle che ti stiamo postando Maddie e io.
oppure non ho capito cosa vuoi? mi dai due personaggi con le stat,
stasera a casa ti rollo il combattimento e te lo posto cosi' come mi
viene?
come ti ho detto improvviso molto, dipende da chi combatte e da dove si
svolge il combattimento e da quanto i giocatori sono interessati alla
parte narrativa. l'importante per il giocatore e' sapere che a 0 PF e'
svenuto e a -10 e' morto.


 PF rimasto) ?
adesso mi trovi il master che fa' attaccare un guerriero stremato da una
puzzola.
ce lo vogliamo fare entrare a forza? si puo' fare come esercizio di
stile.
naturalmente non la faccio tanto lunga e invento di sana pianta.
"hai terminato il combattimento, sei ferito e sanguinante. la ferita al
fianco e' aperta, tienici una mano sopra per fermare il sangue.
intorno a te e' tutto rosso. la visione e' offuscata. le gambe stanno
per cedere.
improvvisamente uno stridio ti mette all'erta: davanti a te
una puzzola imbestialita (forse hai pestato la sua tana). sta x
attaccarti."
se il guerriero accetta il combattimento si rolla l'attacco e se al
guerriero va male
"cerchi di sollevare la spada, ma l'animale e' piu' veloce di te e ti
vola addosso. alzi le mani al volto x difenderti ma lasci la ferita al
fianco da cui sgorga un fiotto di sangue. era piu' grave di quanto
pensassi. le forze ti abbandonano e cadi in avanti mentre la puzzola ti
morde"
tecnicamente e' morto per l'attacco della puzzola. il giocatore ha visto
i dadi e sa che doveva andare cosi'. se non trovava la puzzola invece la
ferita al fianco non era mortale. e se invece gli avevo detto che non
era mortale ... beh! posso sempre inventare altro :-)


di house rules...
okey... allora postami il tuo esempio, comprensivo del fatto che IN ARS
MAGICA ci sono consigli su come giocare di ruolo e similia, cosa che
manca in DnD ^____^


 pregno (IMVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHO :))) )
se e' un mago tira il d4 per i PF, se e' un barbaro il d12.
oppure intendi l'aumento dei PF con il livello? non credo che centri la
magia, anche lui impara a cavarsela meglio e a resistere di piu'. dura
la vita dell'avventuriero :-)


cosa che manca in DnD ^____^
Cosa assolutamente falsa.


 fino a un' attimo prima...
anche qui voglio vedere il master che fa trotterellare felice un
guerriero con un PF nella foresta.
se non si vogliono comunicare i PF rimasti allora _devi_ avere la parte
narrativa mooooolto piu' incisiva.
io ho provato in tutti e due i modi e preferisco comunicarli (cioe',
faccio i tiri allo scoperto). tanto ho visto che i giocatori che
"giocano di ruolo" magari non se li segnano neanche, quelli che non ci
riescono invece riescono a regolarsi comunque.


era mortale ... beh! posso sempre inventare altro :-)
però è tutto "a posteriori" dei _risultati finali_
non dei titi di dado...


la vita dell'avventuriero :-)
è l' aumento esagerato la magagna più grossa : si decuplicano quei
maledetti aggeggi !


tu pero' splica me cosa essere arconti. grazie.
premetto che ho un po' barato ma neanche tanto, gli Arconti erano gli
alti magistrati greci, ma sono anche creature sovrannaturali al
servizio del demiurgo gnostico che ci tengono nella nostra prigione
d'ombre negandoci la nostra' divinita (Kult) ma potrebbe essere uno
dei titoli di qualcheduno nell'alto della gerarchia della cospirazione
al servizio di non si sa chi che complotta da prima della storia per
tenere gli uomini nell'ignoranza (la Combine e' l'organizzazione
cospirativa di WitchCraft) d'altra parte visto che questo e' ihggdnd
tutto questo non e' vero e gli "arconti della combine" sono creature
di un progetto segreto dnd della Hasbro/Wotc/Combine/MIB che serve a
tenere legata l'immaginazione di noi umani ;))
segui l'essenza Lorena, segui l'essenza
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

svenuto e a -10 e' morto.
nah. meglio che sia importante per il master.
per il giocatore dovrebbe essere importante sapere che "ha il fiatone e
i riflessi allentati" ^_^


 non dei titi di dado...
no, l'attacco lo ho fatto rollare _prima_ (ovvio che il guerriero puo'
ancora cercare di scappare dal combattimento o, pur essendo gravemente
ferito, spalmare la puzzola al suolo con una spadata).
non capisco dove non rispetto i dadi o le regole ...


 segui l'essenza Lorena, segui l'essenza
fatto. ma dice che si e' persa anche lei :-)


non capisco dove non rispetto i dadi o le regole ...
tiri il dado, applichi il risultato, traduci in narrazione.
tutto ciò è male, IMO
il meglio è, IMO :
tiri il dado, traduci in narrazione, applichi in risultato.
capisci che intendo ?


guerriero con un PF nella foresta.
hai presente il mio messaggio di precisazione. Ecco nel caso di uno di 
"quei" giocatori, fa una polemica di un'ora perche' dice "non c'e' scritto 
sul manuale che ho penalita' per la mancanza di punti ferita". :-|
-- 
Gareth Jax che gli dice "si certo corri pure. Fai un tiro salvezza contro 
raggio della morte... sbagliato: cadi su una roccia aguzza di faccia. Sei 
morto."
Ihgger #7*3*2

 i riflessi allentati" ^_^
hai ragione: _dovrebbe_
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che e' presa e ci ha le news aperte in una finestra e altre 18
cose in giro. se parte un colpo al buio perdonatemi :-)

fatto. ma dice che si e' persa anche lei :-)
beh se non t'importa dove sei non puoi perderti ;)
e cmq l'essenza e' pervasiva e presente ovunque per cui ;)))
++
fabio che vorrebbe
The Gift
Essece Channeling x5
Old Soul x3
Increased Essence Pool x20 (+100 punti d'essenza)
e poi conoscere tante invocazioni
++


guerriero con un PF nella foresta.
beh tecnicamente non ha penalita' per cui per esempio io ho sempre
visto gli hp come qualcosa che ti protegge _totalmente_ dai danni
ovvero se hai 150 hp finche te ne resta anche solo 1 sei al top delle
tue capacita' (tutte le altre soluzioni che ho provato erano troppo
pesanti dal punto di vista regolistico :( cmq de gustibus


 capisci che intendo ?
no. forse oggi funziono poco.
la sequenza e' questa: il giocatore mi dice che cosa vuole fare. se
narra lui bene, altrimenti narro io. si tirano i dadi per quell'azione.
alla luce del risultato dei dadi e di tutto il "contorno" di cui ti
parlavo prima, racconto cosa succede. alla fine aggiorno le stat e si
ricomincia (cosa intendi con "applico il risultato"?).
ovviamente un colpo da 15 PF a uno che ne ha 100 non sara' una ferita
che squarcia un fianco, mentre a uno che ne ha 18 magari si.


manca in DnD ^____^
Questa e' una gran bella cazzata.... la scatola rossa di DnD era
perfetta per iniziare, sicuramente molto meglio di qualunque edizione
di Ars Magica. Allora se vogliamo fare un po' di nitpick inutili
assortiti, diciamo che leggendo il Basic di D&D un master aveva meno
probabilita' di far cazzate che non leggendo il manuale di Ars
Magica...
..ma la verita' e' che come al solito svicoliamo dal discorso. E il
discorso e' semplice: se per poter dimostrare un presunto difetto di
un regolamento sei costretto a tirar fuori esempi platealmente idioti
(cioe' che richiedono un master imbecille), allora il difetto non e'
nel regolamento e la tesi e' invalida.
Luca

hai ragione: _dovrebbe_
dovrebbe E DEVE ! cacchio !


nel regolamento e la tesi e' invalida.
nada... non sei costretto a niente di idiota : mostri quello idiota
perchè è più immediato e più efficace.
ma nemmeno volevo mostrare un difetto nelle regole. cerco solo il
migliore modo narrativo per seguirle...


 morto."
e la volta successiva si ricomincia.
comunque se proprio vuole trotterellare felice lo puo' fare. mi convince
facilmente che e' molto motivato a farlo. per quello che mi riguarda, se
hanno paura di farsi male, non gli faccio male a tutti i costi: che me
ne viene?
comunque se in un gruppo di giocatori bravi ma inesperti me ne trovo uno
cosi' (magari esperto) preferisco allontanarlo, altrimenti prima o poi
ti rovina tutto il tavolo.


sul manuale che ho penalita' per la mancanza di punti ferita". :-|
^__^
il solito Guru ^_^


che squarcia un fianco, mentre a uno che ne ha 18 magari si.
se squarci il fianco a uno, non rimane a 3 pf, va a -8 ^_^


migliore modo narrativo per seguirle...
Bah, il combattimento di D&D e' troppo astratto perche' possano valere
regole generali, direi. Semplicemente prendi in esame i rapporti
causa-effetto e lavora da li'... e' cosi' che ho fatto io nei post
precedenti: se il colpo fa il massimo del danno lo descrivi come
ottimo, se pero' il nemico ha una barca di PF allora lo scarso effetto
a livello pratico del colpo e' dovuto al nemico piu' che al colpo in
se' e quindi descrivi la cosa come dovuta alla bravura/forza del
nemico.... piu' di questo non c'e' molto da fare, a meno che non stia
utilizzando regole particolari che definiscono lo stile o il colpo o
roba del genere.
Poi, certo, uno puo' sempre usare Hero System...
Luca

ti rovina tutto il tavolo.
vedo che concordiamo :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

Poi, certo, uno puo' sempre usare Hero System...
o simulacri ^_^


 la vita dell'avventuriero :-)
Eh, gia'! CMQ anche il giocatore puo' dare una spiegazione dei suoi PF. Una
volta mi e' capitato che un paladino mi avesse chiesto un dettaglio molto
carino: in pratica diceva che il suo PG era una pippa in combattimento, ma
aveva lo scudo della fede che lo proteggeva e su cui si infrangevano i
colpi, che, a poco a poco, cedeva. Il tutto giocando secondo le regole.
Insomma, poi c'e' il mago che ai pf da il significato di schermo incantato e
cosi' via. Fanno molto colore e aiutano il roleplay IMHO :))
Ciao
MaDdi4 (promosso! Ah, gli errori di battitura :))))

 resta solo il milione di posti di lavoro... :-)
LOL rotflante.
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 sul manuale che ho penalita' per la mancanza di punti ferita". :-|
E che c'entrano le "penalita'" con il non poter trotterellare felice?
E sul manuale c'e' scritto di interpretare i propri personaggi.
-Stefano

 manuale vecchie e non in stampa da anni... non è nemmeno da considerare.
Ma che ******* dici????
La Rules Cyclopedia dice le stesse identiche cose. Ed e' recente.
-Stefano

 dovrebbe E DEVE ! cacchio !
e se gli dai le sue stats anche sulla carta ci riesce ancora meglio!!
;-)


 se squarci il fianco a uno, non rimane a 3 pf, va a -8 ^_^
senti, Bruce Willis, 007, Stallone & C. combattono e inseguono nemici
con le trippe piene di pallottole.
una lama in un fianco e' una lama in un fianco. se gli lascia tre PF e'
in piedi. e combatte con la forza della disperazione. mica gli dici "ti
trapassa il fegato"!


 vedo che concordiamo :)
e' che ti ho raccontato che lo ho gia' visto succedere. purtroppo non
ero io il master e il master ha gettato la spugna.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che i gatti hanno buttato giu' il criceto anche oggi. :-(

La Rules Cyclopedia dice le stesse identiche cose. Ed e' recente.
superata dal momento in cui è nata una nuova versione del gioco, che
sostituisce la precendente in tutto.


trapassa il fegato"!
ma il problema è che poi passano giorni senza morire, mentre se davvero
avessi ricevuto uno squarcio, saresti morto in 2-3 minuti. 
il fatto che il dolore ti paralizzi nemmeno lo considero ^_^


 sostituisce la precendente in tutto.
La nuova versione non la sostituisce.  La vecchia e' stata abbandonata e
basta.
D&D e' solo la terza edizione di AD&D che non ha piu' advanced davanti
perche' non puo' esistere un avanzato di qualcosa di base che non c'e'
piu'.
E resta comunque un manuale recente.
-Stefano

 il fatto che il dolore ti paralizzi nemmeno lo considero ^_^
ehhh!!! sono avventurieri! Rambo si cuciva da solo. io se vedo un ago
svengo!!
comunque anche li' dipende da quale personaggio interpreti.


 segui l'essenza Lorena, segui l'essenza
C&S Essence? 8-)
(OT?) Ops... intendo quello che deve uscire per D20 ovviamente! 8-)
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
Ufficioso PR dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!

 giochetti...
Al di là dei "giochetti", per cui ho scarso interesse, posta posta: intanto
si ghigna e si aumenta la "casisitica"... 8-)
Insomma, le pecche di D&D sono pluriesaminate e pubblicizzate, facciamolo
anche con qualche altro GdR...


 tenere legata l'immaginazione di noi umani ;))
Bč, possono anche essere dei Vampiri inviati da alte sfere della Camarilla
per risolvere situazioni "imbarazzanti"... In VtM, questo ^__^
Arioch del Caos

 anche con qualche altro GdR...
Questo NG riguarda D&D e non Ars Magica.
Se le vuole postare che lo faccia su IHGG.
-Stefano

secondo le regole. 
ah, in sostanza ad un certo punto, gli scappa un bestemmione, e muore :)
idea divertente: se incontra un tipo con molta intelligenza che gli 
dimostra che il suo Dio non esiste, il paladino muore ? :)


Lorena che i gatti hanno buttato giu' il criceto anche oggi. :-(
devi fissarlo in qualche maniera :)
metti "Guerra e pace" sopra la gabbietta. Al roditore non dovrebbe dare 
fastidio, per i felini non c'e' possibilita' :)


e se gli dai le sue stats anche sulla carta ci riesce ancora meglio!!
nah, si distrae, se è alle prime armi


comunque anche li' dipende da quale personaggio interpreti.
infatti nemmeno lo cosidero...


(OT?) Ops... intendo quello che deve uscire per D20 ovviamente! 8-)
dai dai. che tanto dnd3 a C&S 4 gli da la merda ! (sono serio)


 dimostra che il suo Dio non esiste, il paladino muore ? :)
ROFTL!!!!
MaDdi3

anche con qualche altro GdR...
Se mi ricordo ti preparo qualcosa per stasera: voglio avere davanti il
manuale, sai com'e'.... dato l' argomento preferisco evitare di andare
a memoria.
Comunque guarda che non mi riferivo a pecche intrinseche, in quanto
secondo me la storiella della puzzola e del PG con 1 pf non lo e': e'
un evidente esempio di master demente. Il fatto e' che ci vuol poco a
strumentalizzare un regolamento: basta porsi in una situazione limite
(e magari anche palesemente ridicola, come quella della puzzola) e
applicare le regole alla lettera: il risultato e' garantito.
Vabbuo', ricordami stasera prima che esco dall' ufficio per le
applicazioni pratiche su Ars :-)
Luca

effetto finale dell' azione
tutto qua ? e' veramente _molto_ semplice. :)
<Rendi fisso il danno dell'arma>
in questo modo il tiro per colpire diventa il vero "qualificatore" della 
narrazione. :)
ed il danno e' comunque sia "anticipabile" in fase di tiro.
se un mago con una forchetta da 1pf di danno, fa 20 dirai "con incredibile 
maestria gli infili la forchetta nella pancia! 2 punti ferita!".
se fa 19, dirai, riesci a penetrare nelle difese dell'avversario con la tua 
forchetta... sfortunatamente infliggi solo 1 pf".
in casi di tiri veramente spettacolari, ignori il risultato dal dado, e 
descrivi il danno in maniera "freeform": "lo colpisci talmente tante volte 
con la tua forchetta, che il nemico spaventato lascia cadere l'arma e si 
mette a scappare" :)


(OT?) Ops... intendo quello che deve uscire per D20 ovviamente! 8-)
in verita' mi riferivo alla cosmologia di Witchcraft (che se vogliamo
e' una versione migliorata del d20 uscita circa 7 anni prima del d20
;)
www.edenstudios.net/witchcraft/
  WitchCraft is like an occult version of film-noire, with hidden
conspiracies, veiled threats and shadowy monsters that walk like man.
  WitchCraft is Anne Rice meets Stephen King meets Umberto Eco.

 fastidio, per i felini non c'e' possibilita' :)
si', e gli scrivo sopra "leggere prima di spostare". ti comunico che un
gatto pesa 13 Kg. abbastansa per spostare anche il piu' grosso dei
volumi pergamenati :-(


 <Rendi fisso il danno dell'arma>
non ci casco. questo vuol dire stravolgere le regole per non applicare
il sistema migliore.
se rolli attacco e danno insieme non stravolgi le regole ma hai gia' gli
elementi narrativi (che includono l'ambiente, il motivo della battaglia,
le caratteristiche dei personaggi, l'allineamento, le armi e le
armature, ...).
e comunque togli il 50% della giocabilita' di uno scontro rischiando
l'effetto
"ho una 50ina di PF, CA 0, mi fa' 10 PF a round se mi colpisce ... a
meno del critico sto in piedi 4 round ... mumble mumble ..."
gia', e' vero, il giocatore non deve sapere neanche quello. sai che ti
dico? che se non lo sa cerca di scoprirlo e non ti gioca piu'.
i giocatori, come i personaggi, devono avere la coscienza delle loro
possibilita', fisiche e mentali.
ho avuto un master che mi ha fatto giocare un bardo. un giorno, stavamo
cercando un famoso eroe e dovevamo dimostrare che lo conoscevamo
veramente. io ho detto al master "racconto una leggenda su quell'eroe
come se fossimo stati con lui" il master "dai, fallo!"
Lorena non ne conosceva nessuna (ambientazione e personaggi inventati),
ma il bardo avrebbe dovuto conoscerla. oppure non avrebbe affermato di
conoscerla (i bardi non sono deficienti).


 a volte NON ci sono. semplicemente.
e se lo decidi tiri per le infezioni o per le emorragie. avevo un master
che per amor di credibilita' alla fine del combattimento ci penalizzava
le armature e dovevamo farcele aggiustare. passavamo piu' tempo a farci
aggiustare le armature che a fare altro. contenti noi ...


Tra poco mi troverò in una situazione analoga: avrò a disposizione un
artefatto che stiamo cercando ricomporre (asta + lama di un'alabarda) che
consente 3 desideri. Il primo lo userò (dico io perchè, come te penso che
debba essere la persona più saggia ad esprimere i desideri) per chiudere un
portale (scopo ultimo della campagna), il terzo non lo userò (in quanto
esprimendolo, l'alabarda si scomporrà nuovamente andando ai 4 angoli del
globo), il secondo lo userò "altruisticamente" per liberare un Grande Wyrm
d'Oro da una maledizione inflittagli direttamente da un Dio (quello della
pestilenza). La maledizione consiste nel custodire il tesoro del Dio contro
la propria volontà. Il drago è parecchio frustrato. Volevo anch'io qualche
suggerimento a proposito. Come faccio a non addossarmi le ire del Dio. E...
con un wish posso contraddire il volere di un Dio. In realtà il mio
obiettivo, non era annullare la Maledizione, ma semplicemente "variarla un
poco".
Per l'argomento principale del post, il mio suggerimento è... non avete
qualche affare in sospeso, per cui valga la pena sprecare un tale
incantesimo?
--
Dryas, Druida del Lago Arcobaleno
____________________________
____________________________

conoscerla (i bardi non sono deficienti).
Si, ma questo e' il solito diverbio del "intelligenza del personaggio 
contro intelligenza del giocatore". C'entra con il combattimento di DnD? 
:-???


guerriero con un PF nella foresta.
cmq io piu' che questo trovo antipatico il fatto che al primo livello
abbiano x HP e al 10' 10x HP piu' o meno e' quello il mio problema
fondamentale (poi vabbe le implementazioni dell'avanzamento ma
potrebbero essere gusti) preferisco di gran lunga i sistemi ad HP (o
quel che saranno) fissi in modo che uno puo' facilmente quantificare
cosa sono questi hp e affidare fortuna e abilita' di schivare a tiri
e/o altre caratteristiche/punteggi/abilita tutto qui, una parziale
soluzione e' quella di Star Wars che mette i Wound Points fissi, avrei
preferito che fossero andati ancora piu' in la' e gli hp li chiamavano
direttamente Force Point :) vabbuo' cmq e' facile vederli cosi' se non
erro (vero luca?)
www.edenstudios.net/witchcraft/
  WitchCraft is like an occult version of film-noire, with hidden
conspiracies, veiled threats and shadowy monsters that walk like man.
  WitchCraft is Anne Rice meets Stephen King meets Umberto Eco.
--
ciao, fabio

 :-???
era un esempio in cui io non sapevo una cosa che il personaggio avrebbe
dovuto sapere. se sapevo di non sapere non avrei detto di sapere.
pensa se non so la mia CA, i miei PF, il mio tiro x colpire. brancolo
nel buio piu' completo. se li so, posso fare almeno delle valutazioni.
lascia stare il discorso "ma se il master vuole farti morire ..."
perche' ti rispondo che sono morta GIOCANDO! meglio che sopravvivere
SENZA GIOCARE!
comunque non era felice come esempio, ammetto.
se volete che mi immedesimo, devo sapere bene come funzionano le cose
intorno a me e come funziono io. altrimenti continuerete a farmi
risvegliare senza memoria.
ricostruisco il percorso tortuoso che ci ha portato qui:
io sostengo che _per_la_narrazione_ va benissimo tirare il colpo e i
danni e _poi_ descrivere partendo da quei risultati e dal "contorno"
l'azione con i relativi effetti.
mi chiedono, per puro esercizio, di fare
tiro/descrizione/tiro/descrizione
e tu rispondi "cassa un tiro!"
mi spieghi xche' quello che ho detto io non andava bene? io la mia
opinione la ho data, ma ero disposta a provarci se mi dava le stats
complete dei personaggi. non lo ha fatto.
e comunque non credi che il giocatore viva un po' di piu' anche un
momento in cui ha tirato per colpire, ha fatto 20, sa che il colpo e' da
maestro, in cuor suo gioisce (e lo fa anche il personaggio) e poi tira
uno ai danni ... "orc... maledette borchie!". c'e' molta piu' suspence.
e se si riesce (ma ripeto e' difficilissimo) a raccontare tiro per tiro
... sei in real-time.


 > vedo che concordiamo :)
Gareth ...venduto :) 
DrMorbius 
Ihgger #175

Gareth ...venduto :) 
non riesco a dare torto ad una donna... sara' perche' hanno quasi sempre 
ragione ? :)


 il problema č invece quando č il master ad essere cosě....
guarda che mi e' gia' successo di cannare una regola, da un certo punto
in poi nel mio cervellino il tal bonus o malus passava da 2 a 3
inspiegabilmente. se un giocatore me lo fa notare mi correggo. se
smanualazza in continuazione lo cazzio.
follow-up su IHGG


 <Rendi fisso il danno dell'arma>
OPS. dimenticavo ^_^
niente HR !
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il gio 02 ago 2001 11:56:34 CEST da 212.171.8.59 [212.171.8.59]

http://www.neuromante.net/

 niente HR !
oki. grazie per la precisazione che mi ero inturtugliata anche con il
Gareth.
le linee guida te le ho gia' date se vuoi posto qualche esempio, mandami
le stats dei contendenti (facciamo 2 x semplicita'). puoi scrivere in
mail, ci mettiamo d'accordo e postiamo i risultati. ho il vantaggio che
scrivendo posso pensare e lo svantaggio che manca l'atmosfera.


 non parliamo della combo livelli/razza/classi/pf che rende il gioco
                                   ^^^^^
e la razza che problema è ? ^___^
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il gio 02 ago 2001 12:14:19 CEST da 212.171.8.59 [212.171.8.59]

http://www.neuromante.net/

il motivo e' che l'eta' media dei giocatori di DnD e' piu' bassa.
Questo sembra un elemento interessante, voi che di che eta' siete :) ?
o magari conviene fare un sondaggino ? per fasce di eta' ? :)
per la cronaca io ho 30 anni :)



c'e il database. c'e' la data di nascita. ti serve ASP con un'ottantina
di iscritti?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che si e' data la zappa sul piede xche' tira su la media con solo
75 iscritti :-(

 ed il danno e' comunque sia "anticipabile" in fase di tiro.
EHI! Te l'ho data io questa idea! ;-)
Comunque non mi piace e non l'adotto.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974


beh, ma io pensavo a qualcosa di piu' ampio :)


 ... sei in real-time.
un modo è cercare di semplificare il piu possibile i tiri in modo da:
ridurne
la quantità e la complessità , diventa meno difficile mantenere la
narrazione a discapito di un pò di precisione.
DrMorbius
ihgger #175

 calcoli matematici
Ma nell'esempio di Lorena non c'era stato alcun "atruso calcolo
matematico".
E in quel modo si mantiene anche una "imparzialita'" del Master.
-Stefano

 narrazione a discapito di un pò di precisione.
ho capito. siete master pelandroni ;-)



true. :)


 per la cronaca io ho 30 anni :)
21. ma da quel che ho sentito la maggioranza dei giocatori di dnd è over
25 e ha cominciato da moltissimo...
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il gio 02 ago 2001 16:22:36 CEST da 212.171.8.59 [212.171.8.59]

http://www.neuromante.net/

25 e ha cominciato da moltissimo...
33
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 per la cronaca io ho 30 anni :)
Per la cronaca io ne ho 20 :)
Ciao
MaDdi3 che non si e' ancora visto nel DB :((

 ragione ? :)
ROTFL  , da quando ti sei dato alla comicità demenziale? :)
--
DrMorbius
IHGGer #175
drmo...@libero.it

 alla fine di ogni combattimento)
beh è una differenza esigua molto esigua , non cambia la sostanza
P.S. hei guarda che non è una critica personale :) sto solo dicendo la mia
su D&D e sulla possibilita di renderlo migliore (IMO)


ROTFL  , da quando ti sei dato alla comicità demenziale? :)
da sempre, perdinci!


 Questo sembra un elemento interessante, voi che di che eta' siete :) ?
mi sembra piu' sensato dirci quanti anni hanno in media i giocatori di
DnD.
per me hanno in media dai 20 ai 25 anni, ma la mia visione e' falsata
xche' ho cominciato tardi a giocare (cioe', mi sono anche seduta a
tavoli di 16/17enni, ma mi guardavano come se fossi la pantera rosa :-|
).
da quello che ho visto in giro e dal sondaggio che avevo lanciato
(quello sulla prima volta) mi sembra che molti comincino alle superiori
o all'universita'. dopo i 25/28 anni inizia l'ecatombe: ci si laurea, si
trova lavoro, ci si sposa e si mette su famiglia. ne rimangono pochi.
chi rimane si considera appartenente a una casta e si butta
sull'intellettuale (i giochi di "pura interpretazione", quelli di cui
parlate in vari post) quasi rinnegando quel passato sbarazzino che li
portava a uccidere dragoni nei dedali.
l'atteggiamento che ho visto in questi giorni mi ricorda molto quello
che c'era nei circoli di gioco. quando i master erano bestie sacre e,
si', i piu' bravi si facevano anche pagare. pero'sapevano le regole a
memoria e ti facevano dimenticare che le stavano applicando.
quando frequentavi questi circoli, ti sentivi dire "beata te xche' i
master ti invitano ...".
poi e' arrivato un po' di tutto, sono cominciate le sperimentazioni con
i master improvvisati. non si poteva piu' vivere: eri seduta al tuo
tavolo con un gruppo di elfi selfaggi che ti stavano bersagliando da
tutte le parti e ti si avvicinava l'amico o il conoscente e appena
riuscivi a prendere fiato ti diceva "ma giochi ANCORA a questa roba qui?
prova questo, quello o quell'altro!"
ho provato qualche volta. si e' trattato di escursioni infelici.
forse altri giochi ti danno un'ambientazione che vista agli occhi di un
ragazzo giovane non e' stimolante, forse raggiungendo la consapevolezza
di cosa vuol dire giocare di ruolo sei portato a semplificare il
sistema.
ho scritto questa sbrodolata di saggezza per spiegare i motivi della mia
affermazione che ha dato lo spunto al post.
per rispondere alla domanda di Gareth ho 33 anni.


per rispondere alla domanda di Gareth ho 33 anni.
toh una coetanea :)


 ho capito. siete master pelandroni ;-)
visto che mi faccio  la maggioranza dei tiri dei PG sudo e lavoro
molto :P
è proprio per questo che preferisco ridurre i tiri al minimo ( ebbene
si sono un peladrone ma indipendentemente dall essere master oppure no
:P )
DrMorbius 
ihgger  #175 ma primo per pigritù e fancazzismo volontario

 toh una coetanea :)
e cosa pensavate che fosse il "68" nell'indirizzo? il mio giro-coscia?
;-)


...

27 il 6 agosto ...
però non mi definerei il tipico giocatore di D&D :P
anche se a AD&D mi capita spesso di giocare ...
DrMorbius
Ihgger #175

con altro?
e' un argomento che ho gia' dibattuto in passato, con diverse persone.
Il gioco di ruolo e' un hobby che si diffonde per "contagio" :) (almeno in 
Italia) (ma anche altrove, credo).
Puo' sembrare brutto dirlo, ma funziona cosi': sono le persone che fanno 
conoscere il gioco ad altre persone. A loro volta, le persone neofite, se 
ne rimangono entusiaste, ne parlano ad altre persone.
Il gioco di ruolo e' un hobby "limitato", vuoi per le risorse personali che 
impegna, vuoi per il tempo che necessita' per essere giocato bene, non e' 
adatto a tutta la popolazione, e questo e' gia' un elemento discriminante.
Inoltre manca di visibilita'! In genere quando un GDR appare sui media e' 
perche' e' stato denunciato da qualche avvocato o psicologo del menga.
Questo cosa comporta ? semplice :)
la maggior parte della gente viene attirata nel gioco, da altri amici. E 
visto che D&D e le sue varianti, hanno sempre avuto il vantaggio della 
diffusione (sopratutto in Italia, in america un po' meno), statisticamente 
e' sempre rimasto il gioco con il quale era piu' probabile che ti facessero 
iniziare :)


 e la razza che problema è ? ^___^
non lo sò , dillo hai sedicenti master che non mi fanno interpetare
questo e quello per problemi di razza/classe/livello/pf...
oltretutto  i problemi ci sono e come. Ad esempio: l' avere tanti PF
constringe a un certo tipo di gioco ( non negarlo) lo stesso vale per
gli altri fattori. per dire ,fare un mago esperto e anziano di primo
livello è ridicolo, ma se lo faccio di 20esimo livello ha forzatamente
un fracasso di PF e dei tiri per colpire piu bassi , insomma se
volessi fare il gran Maestro Zirlon mago di 123 anni ormai
rincoglionito e con un piede nella fossa sarebbe decisamente complesso
seguendo le regole di D&D.
Stessa cosa se voglio creare un Pg di razza e classe non compresa tra
quelle nominate in D&D e nei supplementi , tipo un.. uomocanguro
marinaio
ecc ecc ecc.
Insomma mi sembra inutile negare che un sistema classi e livelli sia
forzatamente rigido rispetto ad altri sistemi
Drmorbius
ihgger #175

 e la razza che problema č ? ^___^
OPS.... ho letto male......
troppo lavoro/fatica/rincoglionimento  senile  :P
aveco capito " e che razza di problema č... 
ignora il post precendente 
dicevo? a si che problema č la razza ...
in effetti č il problema minore , anche se č un fattore rigido in piů
in D&D
cioč.. "aggiungere " una razza č sicuramente piu semplice che
pasticciare con classi e livelli...
Dr(Rimba)morbius 
ihgger  #175
altro che Zirlon quello rincoglionito sono io :(

 -Stefano
per "astrusi calcoli matematici " intendo i normali tiri utilizzati ,a
volte copiosamente" in AD&D
DrMorbius
P.S. in questo momento sono stanchissimo e sudatissimo , non rileggerò
quello che ho scritto e mi scuso subito per tutte le cose poco chiare

;-)
toh hai un 68 nell'indirizzo ^____^;;;
++
nella scheda del personaggio fabio si notava un:
Percezione 1 (minima)
Drawback
Distratto (svantaggio da 1 punto)
++


diffusione (sopratutto in Italia, in america un po' meno)
parlando in percentuali e in volumi di vendite e' vero il contrario :)
in america le varie versioni di dnd battano di un rapporto di 50 a 1
gli altri giochi in italia siamo piu' sul 10 a 1


volte copiosamente" in AD&D
Che non hanno nulla di "astruso" visto che sono semplici somme e
sottrazioni.
-Stefano

 per rispondere alla domanda di Gareth ho 33 anni.
a questo punto , dopo quello che hai detto, mi viene automatico
chiederti a che età hai iniziato
DrMorbius
ihgger #175

 commenti,consigli,chiarmenti ?
e' cosi' che mi comporto. l'avere una certa consapevolezza evita di
metterci un quarto d'ora a compiere ogni azione.


 chiederti a che età hai iniziato
se hai voglia di cercarti un mio sondaggio dal titolo "ci raccontiamo la
prima volta" trovi non solo me, ma anche un sacco di altra gente che
scrive qui. ti consiglio di leggerlo.
se non ne hai voglia ;-) ho iniziato a 24 anni, con una pausa di un anno
e mezzo.


 pasticciare con classi e livelli...
ma lo puoi fare. se ti e' piu' comodo cosi'...


 Italia) (ma anche altrove, credo).
contagio? come le malattie?
oltre che satanisti, aspiranti suicidi, masochisti, ci mancava pure
malati :-(


 ad indicare la mia attuale predilezione per WitchCraft che risulta non
non sono qui per sentire dire "questo e' meglio, prova quest'altro".
cioe', a parte permetterlo a Gareth, ma lui e' stato il primo a
rispondermi sul newsgroup, quindi sono sua per diritto di conquista ;-)
insomma, come dite tutti, alla mia eta' si e' un po' piu' rigidi e
resistenti al cambiamento. portate pazienza :-)


 metterci un quarto d'ora a compiere ogni azione.
be ma scusa è quello che dico io allora!   e poi scusa eri tè che hai detto
che preferisci non occultare tiri e regole , mentre nel secondo esempio era
così!
tra parentesi , sei d'accordo che un giocatore che non conosce per nulla il
regolamento non avrebbe cmq avuto problemi ?


 ma lo puoi fare. se ti e' piu' comodo cosi'...
certo si puň fare di tutto , perň per rendere D&D elastico come un sistema
basato sulle skill dovrei trasformare D&D in un sistema basato sulle
skill....
faccio prima ad usare altro :)
cmq questo č un argomento che diventa OT chiudiamolo pure quě


 "punteggio" fai riferimento se non conosci bonus/malus
No, non è la regola che viene occultata... Il pg sa che deve fare un tiro
percentuale (e per questo magari prepara i dadi prima dell'azione) e che il
tiro sarà modificato da vari fattori... I modificatori di situazione
rimangono nascosti, mentre l'abilità del pg è nota al giocatore, poichè è
nota anche al pg (grosso modo), in modo che possa decidere cosa sa fare bene
e cosa sa fare male...
E' esattamente come gioco anch'io, e così credo la maggior parte di chi
gioca (non solo a d&d) ^__^
Arioch del Caos

Ma quanto è grosso sto thread?
Lord, ne sei fiero dì la verità... ^__^
Arioch del Caos


aho', meta' del merito va al de Cesari, ricordalo! ;-)))))
Lord, prepara una bella cesta di Natale! ^__^
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003


e, detto tra noi, faccio notare che su IHGG ci sono almeno altri 116
Follow-up ad ingrossare il discorso... ;-)


 Follow-up ad ingrossare il discorso... ;-)
Lo so, lo so... Sono quello il thread che devo leggere... Ma adesso mi sono
arreso: ci sono troppi post di SdC ^__^ (Tra l'altro un botta e risposta con
te... Non sono dell'umore adatto! ^__^)
Un assonnatissimo Arioch del Caos, che ora se ne va a letto davvero...
Magari prima mi leggo un paio di JoJo...

malati :-(
untori ;)
che poi va ben a bracetto con satanisti e come portatori sani ci
mettiamo pure i campanellini alle caviglie
chi non gioca con me peste lo colga ;))


resistenti al cambiamento. portate pazienza :-)
beh e che dovrei dire io che ho la tua stessa eta' se non "ti capisco"
:)


 regolamento non avrebbe cmq avuto problemi ?
probabilmente annaspava come un matto e ci arrivava 20 minuti dopo di
noi. e se non era dotato di creativita' tutte le volte che vedeva
qualcuno arrivare chiedeva dove poteva nascondersi xche' era l'unica
cosa che aveva imparato.
a me conoscere le regole non limita la creativita', anzi ...


 :)
hihihi! contavo su questo infatti ;-)


rispondermi sul newsgroup, quindi sono sua per diritto di conquista ;-)
interessante :)
quanti px vali ? :)


a memoria.
Eccomi qua.... ne ho trovate un paio, di regolette strambe di Ars,
sfogliando il manuale per 10 minuti. Sono sicuro che a impegnarsi si
puo' fare di meglio :-)
La prima riguarda la tabella dei risultati straordinari relativi alle
stagioni di studio. L' ultimo risultato recita "Ritira 2 volte su
questa tabella". e NON HA la solita clausoletta "se riottieni questo
risultato ignoralo". Il che significa che se il tuo mago ha (molto)
culo, in una sola stagione potrebbe diventare il piu' potente mago mai
esistito e apprendere tutto cio' che c'e' da sapere sulla magia
ermetica :-)
La seconda e' piu' divertente: riguarda la tabella di guarigione dalle
ferite. Ars gestisce le ferite "a livelli": In Salute, Lievemente
Ferito, Ferita Leggera, Media, Grave, Incapacitato e Morto. Se sei
Lievemente ferito guarisci in un giorno e stop, se sei Incapacitato
c'e' tutta una serie di pericoli (coma ecc.). Tuttavia i tre livelli
intermedi (Ferita leggera, media e grave) richiedono un tiro sulla
tabella del recupero. Ora non ricordo i valori esatti ma la tabella e'
fatta piu' o meno cosi':
Tiro Effettuato:     10            8             5               1
Ferita Lieve          X        10 giorni    3 giorni      1 giorno
Ferita Media         X              X        20 giorni   10 giorni
Ferita Grave         X              X        50 giorni   30 giorni
Se ottieni una X devi fare un altro tiro su una nuova tabella con una
serie di possibili complicazioni. Altrimenti, devi aspettare il numero
di giorni segnati per passare al livello inferiore, e LO STESSO TIRO
vale anche per tutti i livelli successivi. Es: se fai 1 e hai una
ferita grave, dovrai aspettare un mese per passare a media, 40 giorni
per passare a lieve e 41 per guarire del tutto.
Conseguenze pratiche:
A) In Ars Magica, se non peggiori subito (ottieni la X), guarisci
automaticamente prima o poi. I pazienti non peggiorano mai, nell'
Europa Mitica...
B) NESSUNO guarisce mai in 45 giorni da una Ferita Grave. O in 46. O
in 50. O....
Questo puo' avere interessanti implicazioni strategiche se, per
esempio, il comandante di un esercito si accorge che, dopo l' ultimo
scontro, gran parte dei feriti dell' esercito avversario sta guarendo
piu' lentamente dei suoi.... oppure se il generale avversario e' stato
ferito...
Luca

ferito...
queste cose in effetti succedevano !
-- 
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

queste cose in effetti succedevano !
Cosa? che il generale si accorgeva che i suoi soldati avevano tirato
tutti "1" mentre gli altri tutti "8" e quindi aveva una finestra di
TOT giorni in cui i suoi sarebbero stati guariti mentre gli altri
erano ancora a "ferita pesante"? :-)
Luca

erano ancora a "ferita pesante"? :-)
no, che eserciti i cui campi erano in condizione peggiori e con pochi
medici fossero da questo svantaggiato.
tirare tutti 8 ?
mi fai una statistica ?


queste cose in effetti succedevano !
psst. imposta il follow-up su ihgg ! :)


 stato raggiunto.
Opinione tua =)

Gareth Jax ha scritto:

boh! chiedi al master. se te lo dice ...
comunque sei un munchkin di merda! ;-)


se il drago ha avuto sfiga.
O se il drago viene giocato come carne da macello.
-Stefano

hihihi! contavo su questo infatti ;-)
^_____^
colpo basso ;)


 >permanente (o permanentemente disponibile) un incantesimo su se stessi,
Anche qui c'e' da stare attenti; desiderare un wall of fire permanente
significa bruciare tutto quello a cui ci si avvicina, e molto chiarificante
è l'esempio del fly riportato da Jacopo all'inizio del thread.
E poi c'e' la questione degli incantesimi ad effetto dipendente dal
livello...
Desiderare di poter lanciare palle di fuoco a comando (che già il DM
potrebbe accordarti senza dirti il comando per lanciarle o dandotene uno
complicatissimo del tipo Xyvurinaxzahsgyrayrth) è utile solo se il Master
considera il livello del caster indipendentemente dalla classe. Ovvero, se
un Ranger liv 7 fa la richiesta di cui sopra, io master posso scegliere se
fargliele creare da 7D6 (visto che fanno danno 1D6 x livello) oppure da
danno zero, visto che non ha livelli nella classe mago!
Vigili, ragazzi, vigili, che i Wish sono pericolosi... molto meglio un magic
missile, fidatevi...
---
Astardel lo Pzioniko
Togli NO SPAM per rispondere

 O se il drago viene giocato come carne da macello.
Perché, puoi escludere un tiro MR ed uno salvezza consecutivi falliti? Il
master, forse, avrebbe voluto che il drago fosse la nemesi dei PG; ma se
decide di affidarsi ai dadi, ed i dadi lo tradiscono, il drago muore.
Peccato, non doveva andare così; ma ora i PG sottovaluteranno il prossimo
drago che gli si parerà davanti, credendosi potenti, e verranno distrutti
(non possono certo essere fortunati sempre, ti pare?)


(non possono certo essere fortunati sempre, ti pare?)
Ne dubito.
-Stefano

Astardel <alvm...@SPAMiol.it> wrote in message
WqXb7.1379$1c2....@news.infostrada.it...

Mi sembrano tutte un pò troppo macchinose... In fondo la scelta più semplice
è far sparire il veleno dal suo corpo ^__^
Penso cmq che quello che intendeva balinor nel post fosse che un wish non
deve essere per forza inteso dal master in modo da fregare il pg, anche se è
spesso troppo facile da distorcere...
Per me, finchè un wish è castato non per aumentare il potere del
personaggio, ma ai fini della storia oppure per uscire da una situazione
critica che non ha altre vie di scampo, il master dovrebbe astenersi dal
creare interpretazioni "cattive"... Tra l'altro l'idea delle interpretazioni
erronee mi è sempre piaciuta poco. IMO il lancio di un incantesimo è più che
altro una faccenda "di testa", non di bocca... per un wish il pg visualizza
nella mente l'effetto che vuole richiamare, e la formulazione verbale conta
meno a questo punto (lo so, le regole dicono il contrario. Bè, io sono
caotico ^_^). Se il desiderio è "in character" è molto probabile che si
avveri come il caster l'ha immaginato. Se non lo è, è invece probabile che
la mente del caster "scivoli" verso un'interpretazione più vicina ai suoi
desideri inconsci, ed in questo caso si potrebbero avere interpretazioni
erronee. Quanto ai desideri IC ma castati per il potere personale, io
tenterei di scovare lati negativi nel desiderio senza travisare le scritte,
in modo da tramutarlo lentamente in una maledizione... Per esempio, il
desiderio formulato da un ambizioso spadaccino in questo modo: "voglio
divenire il più abile spadaccino del mondo" potrebbe portare lentamente il
pg a non apprezzare più nulla nell'arte della spada, che ormai non ha
segreti per lui... E lentamente a non apprezzare più la vita... Fino al
momento in cui, sicuro di sè al 100% ma anche annoiato da tutto quello che
lo circonda, un giovane guerriero riuscisse a sconfiggerlo. In fondo è il
più abile spadaccino del mondo, ma se non si impegna... mmm ok, ho una
visione un pò "speranzosa" del gdr, in realtà una situazione del genere
creerebbe problemi piuttosto gravi a livello di gioco ^__^ Cmq con buoni
giocatori...
Insomma, quello che intendo è che io lascio correre errate formulazioni dei
desideri finchè sono IC e legati più al mondo del pg che a quello delle
regole. Bisogna ricordare che è lui a lanciare il desiderio! Quale pg non ha
un amore perduto, un nemico giurato, un rimorso eterno o un fine ultimo
nella sua vita? E allora è probabile che se si trova per le mani un wish, lo
userà per uno di questi "chiodi fissi" che gli girano per la testa!
Bè, sarà che ho sempre avuto buoni giocatori...
Arioch del Caos

 Ne dubito.
Uomo di poca fede =P

 userà per uno di questi "chiodi fissi" che gli girano per la testa!
Certo, un desiderio del genere è sempre la cosa più probabile in un momento
di "calma" (sempre che il PG non si vergogni del suo desiderio- come un
sacerdote con l'obbligo del celibato possa desiderare un'orgia con 3
splendide donne); in momenti più concitati i desideri di una vita si
sacrificano per lasciare posto ad altri più adatti al momento (come quello
del veleno, per esempio).
Ma non sono rari i PG che desiderano, sopra ogni altra cosa, eccellere in un
dato campo (come lo spadaccino di cui parlavi), visto che è naturale per
l'uomo desiderare di essere il più bravo e ricercato da tutti.
E comunque, io la vedo in un altro modo; non è l'uso powerplayeristico di un
wish che deve determinare o meno una incomprensione, ma è proprio la
difficoltà di interpretare il desiderio propria della spell; quindi, a
prescindere dal desiderio, ogni richiesta potrebbe venire fraintesa ma, a
seconda della formulazione, può essere più o meno probabile che avvenga.
Io, personalmente, non ho nulla contro le campagne sbilanciate (anche perchè
dopo un po' si sbilanciano da sole, con oggetti magici che trova solo uno
del gruppo o con il miglior giocatore di ruolo della serata che prende tanti
XP quanti gli altri messi insieme); anche perchè non ci vuol nulla ad
uccidere un PG troppo potente (se rifiuta di ritirarsi per un po') o a
rendere nulli i vantaggi acquisiti (se uno desidera l'invulnerabilità in
combattimento, basta non farli combattere mai e pensare quest di tipo
politico, ad esempio, oppure è possibile metterlo di fronte a qualcuno che
non può essere danneggiato da lui).
Quindi, se un PG chiedesse un desiderio IC ma che lo rendesse anche
drasticamente più forte, gli darei tante possibilità di ottenerlo quante ad
un desiderio "minore" come potenza.
Il punto, secondo me, è che la spell è oggettiva, ed il master deve
prenderla come tale, quindi valutando oggettivamente le possibilità di
fraintendimento.
--
Astardel lo Pzioniko
Togli NO SPAM per rispondere
P.S. tanto il problema non me lo pongo, visto che ho modificato il sistema
magico alla radice ;-)

summoning.
Leggiti i messaggi dell'autore del thread.
E cerca solo "summon" magari. O "evoca".
-Stefano

comunque sei un munchkin di merda! ;-)
devo pure vedere se passo di livello :)


 fraintendimento.
Su questo non sono troppo d'accordo. Tutte le decisioni del master devono
essere in funzione della storia e del bel gioco... nel senso di giocare IC.
IMO le regole passano decisamente in secondo piano di fronte a spunti
interessanti o al bilanciamento della storia (NB: non del gioco).
Cioè, se è bello da giocare è molto più probabile che io lo accetti ^__^ Il
master IMO non deve essere un "giudice imparziale" ma più un narratore. E'
molto meglio non usare regole oggettive fisse, ma decidere di situazione in
situazione (tenendo come guida generale le regole...) Purtroppo ad alcuni
giocatori può non piacere un tale metodo ("Ma come, a lui fai colpire
automaticamente e io devo fare il tpc!?" o "Ma come, il mio desiderio era
lunghissimo e formulato bene mentre il suo erano solo 3 parole ed è stato
solo il mio ad essere frainteso?") ma devo dire che io sono stato abbastanza
fortunato da questo punto di vista ^__^
Chiaramente capisco che questo è un modo personale di masterare... Non
voglio dire nulla di assoluto, solo che io faccio così ^__^
Arioch del Caos

 E cerca solo "summon" magari. O "evoca".
Mi sa che Outlook non me l'ha scaricato... =((
Tra l'altro, vedo che questa piccola digressione dal thread originario sta
diventando sempre + grossa e sempre + povera... dici che è il caso di
chiuderla?
Ast

 situazione (tenendo come guida generale le regole...)
Perfettamente d'accordo su questo (come ti ho detto, il wish è un'eccezione
per me... ma tanto non esiste nella mia campagna, quindi...=)); ai miei PG
non faccio neppure tirare i dadi, in modo che se un risultato causerebbe una
cosa che non mi piace (pensando ai fini della trama, ovvio) posso
modificarne impunemente il risultato... ed anzi, spesso tiro i dadi solo per
dar loro l'impressione che il risultato sia oggettivo ;-)
All'inizio si sono lamentati un po', ma visto che nessuno di loro voleva (o
sapeva) masterizzare, hanno dovuto accettare le mie regole... =))


 sapeva) masterizzare, hanno dovuto accettare le mie regole... =))
Hehe... Masterocrazia! La miglior forma di governo in un gruppo di gdr...
^__^
Da noi invece siamo in due a masterizzare, ma facciamo campagne piuttosto
lunghe entrambi... quindi capita che per più di un anno il master sia uno
solo, e che faccia come pare a lui ^_^
Arioch del Caos

 sapeva) masterizzare, hanno dovuto accettare le mie regole... =))
certo che se tutti i master fossero come te ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che avrebbe smesso di giocare da un bel pezzo!!

certo che se tutti i master fossero come te ...
questo lo deve leggere il Lettieri, chi sa che non gli da una bella
lezione ? ^_^


 tua incapacita'.
Assolutamente no.  Direi che e' vero l'esatto contrario.
-Stefano

la SoD.
qui il concetto è un' altro.
qui si tratta di tirare i dadi, ignorandone il risultato e facendo finta
che ne sia venuto uno più comodo al master...


 che ne sia venuto uno più comodo al master...
Si tratta della stessa identica cosa. Si tratta di far finta di tirare i
dadi ignorando qualsiasi risultato.
-Stefano

dadi ignorando qualsiasi risultato.
no... lo scopo e la modalità è differente...
in un caso si tirano i dadi sapendo di non avere bisogno di alcun
risultato, per creare dell' apettativa...
nell' altrp si tratta di tirare i dadi per far credere di giocare
onestamente, mentre invece si pilotano gli eventi a piacere in aperto
contrasto con le regole, per creare della storia...


 contrasto con le regole, per creare della storia...
Niente affatto "in contrasto con le regole".
Se ad esempio prendo una avventura prefatta, ecco che trovo li dentro le
indicazioni per "pilotare" l'avventura.  E non violo certo le regole se
seguo tali indicazioni.
-Stefano

seguo tali indicazioni.
quindi dici che dnd concede di ignorare le regole se serve e rimane dnd
?


quindi dici che dnd concede di ignorare le regole se serve e rimane dnd?
Mi dici dove "violerei le regole"?
-Stefano

Mi dici dove "violerei le regole"?
nel tirare i dadi per il parsonaggio al posto del suo giocatore, però
ignorandoli e decidendo cosa succede arbitrariamente.


 però ignorandoli e decidendo cosa succede arbitrariamente.
D&D Rules Cyclopedia pag 148  Overusing Dice
-Stefano

D&D Rules Cyclopedia pag 148  Overusing Dice
leggi pure l' header...
o credi che la rules cyclopedia sia un set di regole per adnd 2nd
edition ?



Dai, ascolta, per piacere, qua le cose son tre:
1) è vero che sei un troll e rispondi solo per generare flames;
2) sei tremendamente incoerente con te stesso;
3) ci pigli tutti per il cu*o;
personalmente propendo per la terza.
Cioè, cristo, spiegami una cosa: perché in un post sostieni
l'esattezza assoluta del regolamento di un gdr, dicendo che nulla
dev'essere ad arbitrio del master, in un altro dici che le regole sono
fatte per essere seguite, e in questo sostieni che sia giusto violare
apertamente le regole del gioco pigliando x il suddetto i giocatori?
Vabbè, lasciamo perdere, va...
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003


molto democratico, devo dire. Torniamo al discorso "DM vs. PG"...


 edition ?
L'header indica l'argomento iniziale del thread, non necessariamente
quello di cui si parla nei sottothread.
-Stefano

lezione ? ^_^
Li leggo, i messaggi di IHGGD. Che dire... l' ho gia' affermato varie
volte: per quel che mi riguarda, il bravo master non e' chi scrive un
romanzo a priori e lo infligge ai giocatori; il bravo master e' colui
che e' in grado innanzi tutto di adeguare tipo e ritmo di gioco al
gruppo e in secondo luogo chi lascia la massima liberta' possibile ai
propri giocatori e riesce a "compensare" le eventuali scelte (o anche
gli eventuali tiri di dado) che portino a soluzioni inaspettate,
anti-climatiche ecc.
I giochi di ruolo sono GIOCHI. Se il master sa gia' tutto o se
comunque agisce come rete di sicurezza narrativa, facendo in modo che
QUALSIASI sequenza di eventi finisca per andare "come deve" (e non mi
riferisco solo alla sopravvivenza dei PG ma anche, tanto per fare un
esempio, al fatto che ci sia sempre un climax opportuno anche quando
le azioni dei giocatori sono state stupide ), qual e' il punto di
_giocare_? Un gioco e' tale anche perche' costituisce un qualche tipo
di sfida; se voglio il risultato garantito (risultato meccanico,
narrativo, emotivo o di qualsiasi altro tipo), leggo un libro o guardo
un film.
Luca

un film.
ohhhh ! non avrei saputo spiegarlo meglio ! ^_^


quello di cui si parla nei sottothread.
beh, io ti assicuro che mi riferivo ancora a quella


 molto democratico, devo dire. Torniamo al discorso "DM vs. PG"...
Non è VS... In effetti è un metodo un pò coercitivo, ma non credo che ai
giocatori di Astardel vada così male in fondo ^__^ Se alla fine hanno
accettato il metodo del loro master vuol dire che si sono abituati... Anche
nel mio gruppo c'è un giocatore un pò Rule-Lawyer (lo sapete, io sono un
Chaositecs! Anche come Master!) e all'inizio storceva un pò il naso... Poi
ho imparato come prenderlo ^__^ Il trucco è procedere per gradi, all'inizio
segui molto le regole, e poi piano piano..
Bè, un post un pò dispersivo e poco chiaro... Purtroppo non ho il tempo di
rileggerlo ^__^ Spero non ci siano fraintendimenti ^__^
Arioch del Caos
PS: Ho appena avuto un deja-vù allucinante... Sarà perché questo thread si
sta espandendo su topic sempre più lontani dall'originale, ma mi pare di
aver già postato un msg così in un thread così... Errori nella Matrice...
O__O (ci vorrebbe una partitina a Kult ^_^)

 certo che se tutti i master fossero come te ...
Probabilmente ci sarebbero più giocatori di ruolo e meno power player...
IMHO, ovvio.
--
Astardel il BAstardel


 molto democratico, devo dire. Torniamo al discorso "DM vs. PG"...
Non credo che il GDR sia stato concepito per essere una repubblica (o una
demagogia)

 che ne sia venuto uno più comodo al master...
Ecco, EVIDENTEMENTE mi sono espresso malissimo.
Non è questione del "più comodo al Master", si tratta del "più comodo ai
fini dell'avventura".
Quindi, quello che mi fa svenire un PG durante un combattimento per evitare
che crepi al round dopo, quello che fa tirare un fendente della madonna (la
cantante, ovvio ^__^) al guerriero in modo che sgozza quell'orso mannaro che
altrimenti demolirebbe il party e la città, quello che permette un salto
audace ad un PG in difficoltà aggrappato al ciglio di un ponte di roccia
sopra uno strapiombo.
In questi casi, io come master già decido come deve andare a finire,
valutando il risultato che salva i PG, esalta i player e fa contento il
Master. Tirare i dadi serve solo per dar loro l'impressione che davvero
avrebbero potuto cadere nel pozzo, crepare per una mazzata dell'orso, ecc.
Se non c'e' rischio il divertimento si divide per 10; IMHO è molto meglio
che i miei player dicano "wow, che culo, mi sono salvato, che potenza che è
il mio PG, meno male che ho beccato il risultato giusto" piuttosto che "si,
OK, grazie master che me l'hai salvato." Perche' perdi il brivido del
pericolo, il senso del rischio, la gioia della salvezza. Elementi chiave,
secondo me.
Certo, non ho mai detto che LO_FACCIA_SEMPRE_SPESSO_E_VOLENTIERI; lo faccio
quando serve, e solo per il bene della campagna; non credo di avere
interessi specifici come Master, e non ho nemmeno avventure preconfezionate
da far loro giocare che mi possano rovinare la fatica di 3 mesi di
preparazione, poichè mi baso sulla caratterizzazione dei luoghi e della
popolazione (più quella degli NPC importanti, ovvio), improvvisando reazioni
alle loro azioni. Certo, poi c'è una storia che va avanti, e se vogliono
seguirla e viverla da protagonisti meglio per loro, ma non li forzo a
farlo... quasi mai, almeno =)


 Li leggo, i messaggi di IHGGD. Che dire... l' ho gia' affermato varie
che dire io? forse devo aggiungere qualcosa alle staffilate che ho
tirato sopra. scusatemi, ma mi ha toccato sull'unica cosa che veramente
non sopporto a un tavolo: le prese per il culo imposte con la prepotenza
(tantopiu' xche' spesso intorno a quel tavolo c'e' seduto un gruppo di
amici).
io chiedo ai giocatori se preferiscono che tiri io i dadi. e' molto piu'
veloce xche' la narrazione subisce solo le interruzioni dovute ai
momenti in cui i giocatori mi chiedono informazioni o descrizioni o mi
comunicano le loro decisioni o azioni.
pero' li tiro scoperti fin dove e' possibile (a volte x comodita' magari
li tiro dietro le paratie: 'sti cavolo di dadi rotolano dappertutto :-)
) perche' io per prima sono disposta ad accettarne il risultato,
altrimenti piuttosto non li tiro.
poi x risparmiare tempo anche io mi tiro un sacco di cose prima, quindi
a volte quando i giocatori mi vedono far rotolare i dadonzoli non sanno
esattamente cosa sto' facendo (sto decidendo se trovano la porta segreta
o se cascano nella trappola?).
se poi vogliono giocare a un gioco di dadi, li faccio giocare a un gioco
di dadi!
se invece si appassionano all'avventura e a quello che succede, gli
alleggerisco il piu' possibile il lavoro di rollare e comunicare o
interpretare i risultati.
ma _mai_ e poi _mai_ li prendero' per il culo dicendogli che faccio una
cosa al posto di un'altra!!


 IMHO, ovvio.
gia'. certo! scambiamo il power-player con un power-master!


 avevo progettato sarebbe andata in fumo...
e la ricicli per la prossima. mai restare a corto di idee. se succede e'
l'inizio della fine.


 demagogia)
Più che altro il gdr è un attività di gruppo, più c'è coesione tra il
gruppo più ci
sono le premesse per giocare bene, io sono dell'idea che lo stile di
masterizzazione
andrebbe contrattato più che imposto.
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 un master e i suoi giocatori.
Umhh..credo che l'importante sia contrattare lo stile di gioco, insomma
in modo che qualunque stile il master decida di usare (la "dittatura" 
del dado piuttosto che quella della volontà del master) incontra 
comunque l'approvazione di tutti.


 gia'. certo! scambiamo il power-player con un power-master!
Credo che sia il male minore, e credo di poterne sopportare le conseguenze.
--
Astardel lo Pzioniko


 Credo che sia il male minore, e credo di poterne sopportare le conseguenze.
io come giocatore no. e nemmeno come master.


 io come giocatore no. e nemmeno come master.
Il mondo и bello perchи и vario =)

 l'inizio della fine.
Mmmm.... Il problema è che l'attuale campagna dura da circa 3 anni... (con
in mezzo circa un anno di campagna dell'altro master... L'ho divisa in 2
tempi come i film ^_^) Riciclare scene e idee è importante, ma in una
campagna ci sono delle "tappe fisse", delle scene che servono a portare i
giocatori nel vivo della storia... ok, tu mi dirai che se sfumano se ne
possono inventare di nuove. Ma questo IMO sbilancerebbe un pò la
situazione... Voglio dire che quando preparo una cosa del genere le linee
generali, i png importanti ed i loro scopi sono chiari nella mia mente fin
dall'inizio... Se improvvisamente devo "mettere una toppa" non dubito che ci
riuscirei, ma alcuni dettagli immancabilmente stonerebbero... Perché dovrei
cambiare gli scopi di qualche png, dovrei inserirne di nuovi (che nessuno ha
mai visto prima...) o cmq cambiare le carte in tavola... E questo non mi
piace molto. Il bello, il motivo per cui IMO i miei giocatori si divertono,
è che dietro tutta la campagna c'è una base solida di intrighi, che è una
storia iniziata molto prima del loro arrivo,  che loro piano piano devono
scoprire. Se ad un certo punto cambio qualcosa che loro ancora non sanno,
cmq qualche incongruenza si ritroverebbe... Per questo (purtroppo, perché
ammetto che è un difetto) il plot principale è più o meno definito, se non
altro per alcune tappe obbligate, mentre la risoluzione delle relative tappe
come quello che c'è in mezzo è tutto da definire. Inoltre spesso aggiungo, a
campagna iniziata, dei subplot improvvisati o quasi, che cmq non intaccano
la storia principale, o lo fanno solo marginalmente.. Bè quello che intendo,
in definitiva, è che il "passato" della campagna è già fissato, il "futuro"
solo in alcune scene (so che ci dovranno essere, non come saranno) e per
fare in modo che i pg giochino la storia devo mantenere un occhio vigile sul
"presente"....
Credo che ne valga la pena in fondo ^__^
Arioch del Caos

Più o meno sono d'accordo su tutti i punti. E abbastanza in disaccordo su
alcuni di Lorena... Come mai allora all'inizio non eravamo d'accordo sulla
faccenda del wish? Bah...
Arioch del Caos
PS: Lorena, posso giocare lo stesso con te alla Con? °__°

PS: Scusate il msg scarno ma è tardi e ho sonno! ^__^
Arioch del Caos

 PS: Lorena, posso giocare lo stesso con te alla Con? °__°
perche' no? non hai mica cercato di smontarmi le mie adorate duedi', hai
solo discusso su cosa e' meglio tenere palese, cosa nascondere e se e'
il caso di seguire un risultato di dado che abbiamo deciso di tirare. se
il master lo faccio io non credo sorgano problemi, idem se lo fai tu :-)
ti ricordi come e' nata l'idea della partita? io sostengo che con un
master appena decente e un gruppo di bravi giocatori puoi giocare a
qualsiasi cosa.


 esiste per cui il problema si pone.
;-) questa me la tengo, se permetti, per il prossimo che mi discredita
il DnD


 Credo che ne valga la pena in fondo ^__^
a maggior ragione se mon hai una storia lineare sei avvantaggiato: se il
drow di cui parlavi prima e' morto per un check fallito di shock
corporeo, i PG non lo sanno. continueranno a cercarlo fino a quando
troverai qualcosa che li arrapa cosi' tanto. a quel punto gli fai sapere
che il drow e' morto comunque per mano loro. oppure se lo trovano
davanti come non-morto se ci sta' nell'ambientazione.
insomma, non vederlo come stop della storia, ma come spunto per
arricchirla, vedrai che i giocatori ti aiuteranno!


 arricchirla, vedrai che i giocatori ti aiuteranno!
Questo ok, infatti i tiri non li ignoro quasi mai. Come ho detto se non
servono per sapere se è successo o meno qualcosa, servono per sapere in che
modo è successo... E questo ha cmq conseguenze sia a livello di gioco che a
livello di storia. Hai idea di quanto odio sta accumulando adesso il mio
caro Drow? ^__^
Arioch del Caos

 faccenda del wish? Bah...
Beh, non credo che sia possibile che due persone differenti concepiscano due
idee perfettamente uguali sul GDR e sull'applicazione delle regole di DnD;
quella del wish era poi, come ti ho detto, un'eccezione per me. Ma mi fa
piacere che qualcuno condivida il mio modo di masterizzare =)


 il DnD
Non capisco... ma se stai cercando di affermare che ADnD č un buon GDR ti
aspetta una luuunga battaglia con me... che eviteremo di fare qui, se
possibile, visto che ormai č stato stradiscusso. =)
Il problema che si pone deriva dalla presenza di un sistema pił avanzato.
Ah, a scanso di equivoci, io non ho ancora letto la 3a Ed, anche se da
quanto ho sentito hanno migliorato le cose...


 caro Drow? ^__^
ne accumulava lo stesso se spariva e magari qualcuno prendeva il suo
posto senza che loro lo sapessero :-)


 ruolo; quindi, prendi 1 XP per sessione (se ti va bene)
ricordami, se gioco con te, di mettere sulla scheda:
3 int, sag, car
e il massimo a for des cos
cosi' non avro' problemi di interpretazione e accumulero' XP a gogo' ;-)


 posto senza che loro lo sapessero :-)
Se spariva spariva no? cmq non c'erano "candidati" al suo livello, e crearne
uno all'improvviso, senza che loro ne avessero mai sentito parlare (ormai
sono quasi alla fine della storia) era IMO un pò inverosimile... Ma non
preoccuparti, ho trovato una soluzione di tutto rispetto ^__^
Arioch del Caos

 preoccuparti, ho trovato una soluzione di tutto rispetto ^__^
non ne dubitavo :-) comunque vada ... sara' un successo!


 cosi' non avro' problemi di interpretazione e accumulero' XP a gogo' ;-)
Ne dubito, visto che non do XP per il combattimento (salvo casi eccezionali)

Ne dubito, visto che non do XP per il combattimento (salvo casi eccezionali)
si ma darai molti xp per l' interpretazione (concetto aberrante, IMO
^___^)
-- 
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 si ma darai molti xp per l' interpretazione (concetto aberrante, IMO
con intelligenza tre non ho neanche bisogno di parlare, solo devo
emettere versi gutturali :-)


 la chiudo qui. se ti interessa proseguiamo in mail.
Più che pilotare io cerco di prevedere... Ma se dici che non è possibile...
¬__¬
Io ho postato sul NG, non ho capito cosa intendevi con questa frase ^__^ Cmq
se vuoi la mia mail ce l'hai ^__^
Arioch del Caos

 ^___^)
Intendi dare XP per l'interpretazione in genere o dare XP per
l'interpretazione di un PG animal-like?

l'interpretazione di un PG animal-like?
dare px per l' interpretazione ^^
si tende a interpretare bene per fare px, invece che per divertirsi e
far divertire gli altri


 far divertire gli altri
certo, ma se in un gruppo di sei giocatori 5 interpretano per divertirsi
e far divertire gli altri e uno no? se riesci a farglielo fare comunque,
cosa cambia?
dare i px x l'interpretazione puo' essere un deterrente al giocatore
maniaco del "faso tuto mi'".
quelli che interpretano e giocano per divertirsi se ne fregano pure dei
px.


px.
bueno. infatti per me i px non sono un premio al giocatore, ma al
personaggio ^^


 personaggio ^^
ehhh! siamo sempre punto e daccapo. e se gli altri non la pensano cosi'?
non li fai giocare? se riesci cerchi di farli ragionare, se e' piu'
forte di loro ... usa la loro debolezza per far giocare tutti.


forte di loro ... usa la loro debolezza per far giocare tutti.
ma guarda... una volta per fare giocare tutti ho fatto un gruppo di 15
giocatori...
la campagna è degenerata dopo 11 mesi (di fatica masterizzatoria
notevole)
ora mi accontento di 5-6 gioatori che accettano i miei concetti (e se
non li condividono, di solito è perchè vogliono avere il pg potente e
fare combattimenti, quindi non me ne frega di assecondarli)


 giocatori...
io con te devo avere un problema di comunicazione perche' a volte scrivo
una cosa e me ne rispondi un'altra: non intendevo dire che devi
raccattare tutti solo xche' vogliono giocare, sto' parlando del tuo
gruppo di n persone.
se i giocatori sono 15 si spezza il gruppo e se ne fanno due o tre.


se i giocatori sono 15 si spezza il gruppo e se ne fanno due o tre.
e il tempo per masterarli tutti ?
ho semplicemente deciso di giocare con quelli che accettavano di più
buon grado il mio sistema...
è comunque un gruppo da 6. per me pure troppo grosso...
cmq intendo che se vogliono che materizzi, accettano il mio metodo, se
non vogliono, hanno fatto tutti il master e possono anche tornare a
farlo ! ^_^


 e il tempo per masterarli tutti ?
aspe', se ci sono master a sufficienza o se qualcuno e' disposto a
farlo, altrimenti scegli pure i migliori, hai il diritto di farlo :-)


farlo, altrimenti scegli pure i migliori, hai il diritto di farlo :-)
appunto ^^
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War


 ^_^ io non sono una master punitivo !
infatti ti ho detto bravo. ma sai di essere controtendenza, vero? e che
siamo veramente pochi?


siamo veramente pochi?
e secondo te la cosa mi tange ? ;)


 ma è un caso particolare...
]:-> su, coraggio, chi si fa' avanti? in palio un milione di PX solo per
l'interpretazione ]:->


l'interpretazione ]:->
io ho avuto "change of heart" peggiori...


 io ho avuto "change of heart" peggiori...
E IO TI INVIDIO, UFFA!
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ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena e l'invidia da paladino >:-|

E IO TI INVIDIO, UFFA!
il mio "super" paladino/chierico/guerriero/monk/ecc ecc (okey, sembra PP
ma in pratica ogni cambio di classe è stato un change of eharth molto
sofferto...
a fine campagna ha rinunciato ai suoi propositi di vendetta ed si è
"purgato" dei livelli non clericali, morendo per salvare il resto del
gruppo (ma non riuscendo ad evitare la rovina del suo mondo...
prossima campagna : nel mondo distrutto. PG : ad insaputa degli altri
giocatori, un suo discendente, di allineamento malvagio (ma già "pronto"
per un possibile "change of hearth" ^_^)
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