Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sammartini, Sinfonie e Quintetto, Accademia d'Arcadia, Brilliant

La mia fidanzata è una persona stupenda. Giorni fa per il mio
compleanno mi ha regalato qualcosa come una sessantina di dischi.
Tra loro, questo:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Giovanni-Battista-Sammartini-Die-sp%E4ten-Symphonien-Vol-1/hnum/4586871
Un quintetto per archi e alcune sinfonie del Sammartini maturo
eseguite da un'orchestra milanese, l'Accademia d'Arcadia, che
conoscevo per averne letto il nome sul programma di un'edizione del
MITO festival, ma che non avevo mai ascoltato.
Onestamente, in questi giorni il mio umore non è dei migliori,
qualcuno anche qui l'ha intuito da come scrivevo. Sto cercando di
puntellarmi con la musica in un momento di lieve difficoltà emotiva,
se così si può chiamare. Ebbene, il rimedio più vicino alla piena
efficacia che sia riuscito a trovare è stato il secondo tempo della
Sinfonia JC 31 in mi maggiore,  'Andante', registrato su questo disco.
Mi viene voglia di ascoltarlo continuamente, lo sto sentendo anche
adesso mentre scrivo, è una musica di una delicatezza mozartiana,
dipanata da un'orchestra dal suono luminoso (certi incisi degli oboe,
tutti da ascoltare, di grazia adolescenziale ma d'una sensualità che
ricorda analoghe intuizioni di Mozart) e morbidissimo. Poi dicono che
la musica non serve a niente. Due minuti di questo Sammartini, così
suonato, hanno reso meno brutta la mia giornata.
Costa poche lire in più rispetto ai soliti Brilliant (è un SACD, che
io comunque ho ascoltato con un apparecchio normale), ma comunque è di
prezzo basso, e lo consiglio in modo spassionato. Oltretutto, c'è
scritto "Vol. 1", il che fa supporre che ne seguiranno altri, ciò che
mi auguro.

CUT
Fossi in te mi divertirei a scoprire, non č particolarmente difficile, quale 
attivo/a  frequentatore/trice del newsgroup, la cui natura č dibolicamente 
pestifera, č l'artefice di tutto ciň! ;-PPP 

 MITO festival, ma che non avevo mai ascoltato.
Forse non avevi visto...
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/3e0691979a76352e/59d58d3f2e7666b0?hl=it&q=sammartini&lnk=ol&
...e se ne parla anche in altri thread.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pestifera, è l'artefice di tutto ciò! ;-PPP
Oops! Temo di averti rovinato lo scherzetto... Hai postato mentre scrivevo e
non ho visto!


 ...e se ne parla anche in altri thread.
Non ho capito...
All'epoca ancora non c'ero.

 All'epoca ancora non c'ero.
Che cosa non hai capito? Hai letto il thread di cui ho messo il link?


 Giovanni
Non importa ^____^
Ti immagini la faccia della "Peste" alla lettura di questo thread? 
^_____________________^

 Che cosa non hai capito? Hai letto il thread di cui ho messo il link?
Ora sì.
Non ci posso credere.
Mi era già sembrato che qualcuno, forse febo@delenda eccetera,
l'avesse chiamata con un nome che mi diceva qualcosa, ma non sapevo
cosa.
Dai, è meraviglioso.
E' un disco bellissimo.

E' un disco bellissimo.
/me commossa
sono contenta: questa musica vale la pena, mi fa piacere che venga
apprezzata come merita (povero Sammartini....dimenticato da tutti)
PS Il secondo è in fase di montaggio.
Se il tempo tiranno mi concederà qualche pausa, entro il mese spero di
finire il montaggio e di mandarlo alla Brilliant.
Loro poi sono assai rapidi.
Ciao

 Ciao
Qualcuno che fa musica in questo modo DEVE essere anche una bella
persona.
Ne sono convinto.
Piacere di fare la tua conoscenza sotto questo aspetto.
Aspetto la prossima puntata, visto che la prima è stata così piacevole.

Aspetto la prossima puntata, visto che la prima è stata così piacevole.
grazie mille, davvero
Mi hai dato la carica di ottimismo per tutta la prossima settimana! 

 
eccellente ciddi' ! :-)

 finire il montaggio e di mandarlo alla Brilliant.
A proposito, ma un bel post sul dietro le quinte di come si tecnicamente 
realizza un ciddi' ?
miau
a, vn

 realizza un ciddi' ?
Associomi.
meow (gatto anglofilo)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49c8c931$0$1117$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh spero di non annoiarvi
Perchè la registrazione è veramente un'operazione noiosissima
Innanzitutto la scelta del luogo è sfiancante. Le grandi orchestre 
sinfoniche o dei teatri hanno la loro sala, ma i gruppi di solito registrano 
in luoghi scelti appositamente.
In città non è possibile per via dei rumori (e tutta la zona limitrofa a 
Milano è sotto copertura "aerea", fra Malpensa e Linate ti becchi veivoli in 
ogni direzione). Ovviamente i microfoni captano il minimo rumore.
Lavorare di notte a me non piace troppo (molti lo fanno).
Dunque, dopo aver trovato il luogo, si procede.
L'ideale (ma non sempre si può fare) è fare una registrazione dopo aver 
provato i brani in concerto varie volte, si conoscono meglio e si è meno 
esposti ai rischi di errori, si ha tutto sottomano.
Le sessioni sono di solito tutto il giorno e buona parte della sera, 
comunque non meno di otto ore. Sennò costa troppo :-)
Si lavora con un tecnico del suono (che è quello che piazza i microfoni e 
controlla il suono finale) e un direttore della registrazione (o anche 
direttore artistico).
Questa figura è essenziale e pochi oggi ne fanno a meno (in alcuni casi è il 
tecnico a fare da direttore).
Lui segue la registrazione in cuffia con la partitura. Essendo fuori dalla 
sala e seguendo in cuffia, si accorge di tutti i problemi di tipo tecnico. 
Non solo qualche strumento fuori fase (di questo si dovrebbe accorgere il 
direttore vero e proprio :-) ma anche bilanciamenti errati, alcune sbavature 
che in cuffia risultano più chiare che in sala.
Sono noti aneddoti di cd montati nota per nota. Il problema dell'errore in 
agguato a volte fa ripetere poche battute e si arriva, non solo a un 
risultato poco musicale, ma anche all'esasperazione di tutti.
Pensate dover ripetere due frasi una decina di volte, spesso anche di 
più...chi lo ha fatto puà raccontare che l'esperienza è devastante.
Io cerco di tregistrare passi abbastanza lunghi, salvo poi apportare qualche 
correzione (gli accordi finali, ad esempio. o non sono insieme, o qualcuno 
si muove...sì, deve esserci il suono che si spegne da solo. Se anche uno 
strumentista fa scricchiolare la sedia, tutto è da rifare. A questo bada il 
direttore artistico, che di solito urla in microfono di rifare tutto perchè 
ha sentito una palpebra del violoncello che si abbassava rumorosamente, e 
allora lo sconforto e l'irritazione serpeggiano fra le fila....).
Quando il passo mi va bene, lo eseguiamo per la registrazione, poi mi 
consulto col direttore della registrazione.
Registrare è difficile e piuttosto arido, per questo a me non piace tanto 
ascoltare i CD :-)
E' una pratica del tutto antimusicale e ripetitiva. Oggi non è permessa la 
minima sbavatura, per cui si sacrifica tutto all'altare della perfezione, 
tralasciando spesso il lato puramente musicale.
Inutile dire che non c'è un briciolo di spontaneità in una  musica che per 
essere registrata deve essere ripetuta svariate volte con l'ossessione 
dell'errorino.
Una volta terminata questa tortura, il tecnico (o il direttore della 
registrazione, dipende, nel mio caso il secondo) prepara una bozza di CD 
eliminando di default tutte le parti che contengono errori o non sono venute 
bene, e poi si va in studio assieme a lui a montare, altra operazione da 
suicidio.
In pratica si ascoltano tutti i pezzi registrati e si montano, scegliendo le 
parti migliori.
Anche qui, si tende (o si dovrebbe tendere) a non montare troppo, cioè a non 
incollare troppi segmenti fra loro, perchè così facendo si spezza l'unità 
del brano e si tradiscono le intenzioni interpretative (posto che ce ne 
siano...)
A volte però non è possibile: magari un passo bellissimo è rovinato alla 
fine da una nota calante dei corni, e si deve buttare (perchè c'è un limite 
all'operazione dell'"incolla". Certa gente incolla anche tre note, ma si 
sente, eccome se si sente. I tagli non si dovrebbero sentire, questo un buon 
tecnico e un buon musicista dovrebbero garantirlo. Esistono dei CD che 
sembrano Frankenstein, da tanto che sono tutt'un taglia e cuci. Con un po' 
di allenamento, e dopo aver assistito a un montaggio, chiunque abbia un buon 
orecchio comincia ad ascoltare i CD con uno spirito assai diverso).
Alla fine del montaggio, il tecnico mette a posto il suono (nel nostro caso 
operazione praticamente nulla: per fortuna il suono del luogo di 
registrazione era quasi ideale) e fa un master del CD che manda alla casa 
discografica.
Un lavoro veramente infame.
Però necessario, perchè nessuno si può permettere di non fare CD....
Ecco, se vi siete un po' annoiati, sappiate che è nulla in confronto a una 
registrazione (dalla quale peraltro di solito si esce stanchissimi).
Un'ultima annotazione: molti musicisti potranno raccontarvi aneddotti 
veramente raccapriccianti sulle registrazioni. Dico solo che bisogna stare 
molto attenti coi cantanti. Non sono come gli strumenti che, anche portati 
all'esasperazione, possono ripetere un passo mille volte. Ho assistito a una 
registrazione durante la quale il direttore è stato così rompi ed esigente 
con la soprano che questa alla fine della giornata è rimasta senza voce. Non 
si riusciva più a finire il disco. (E non sto parlando di uno sprovveduto, 
tutt'altro...)

 tutt'altro...)
Se non è in grado di capire che un cantante non è uno strumentista, 
però, e ha esigenze diverse, sprovveduto lo è per forza. Anche fosse di 
quelli che se fregano totalmente delle esigenze dei cantanti, e ce n'è 
tanti, in ogni caso mette la produzione in un casino. Quanto mi fa 
incazzare 'sta gente...

 ascoltare i CD :-)
Ti sei spiegata davvero bene, grazie. Molto interessante.
Ora capisco meglio anche le tue opinioni sui cd (leggendoti mi č venuto in 
mente che i cd che ascolto piů volentieri sono registrazioni piuttosto 
vecchie, la gran parte uscite in vinile, e spesso dal vivo, come i dischi di 
Richter).
dR 

 beh spero di non annoiarvi
altro che annoiarmi, questo e' uno dei post piu' interessanti dacche' 
bazzico iamc (gennaio 1998) !
a parte l'esasperazione da ripetizione, non immaginavo minimamente tutte 
queste cose.... :-O
grasie
a.,vn

 > messaggionews:gq94g0$uk9$4...@news.motzarella.org...

interessante. ma i montaggi di due registrazioni differenti sono
capaci di farli ovunque o solo durante una pausa?
madò deve essere impossibile registrare qualcosa di Wagner... a parte
la lunghezza, dove ti infili?!?!? . :)
manuel
ps. ahaaaa allora te stavi al gioco di vinix quando produsse quel
preludio fake del tristano!!
o lo aveva fatto benissimissimo?

 discografica.
Ma quindi la vostra era una registrazione "freelance", non effettuata
dagli ingegneri della Brilliant ma da voi?
Davvero di ottima qualità.

 Però necessario, perchè nessuno si può permettere di non fare CD....
A dire il vero i cd si possono fare anche registrando un concerto, con
ottimi risultati...
Sarebbe molto meglio (e più proficuo, anche economicamente, in un'ottica
lungimirante) registrare la musica barocca, o del primo Settecento, in
concerto.
Ma la verità è che, a differenza della musica dal Settecento maturo in poi,
la gente è spinta ad ascoltare quella antecedente, in disco, in modo freddo
e ottuso per un fatto di tradizione cieca.
Se a questo aggiungiamo che le sessioni in studio per organici barocchi sono
ancora tollerabili economicamente, ecco il perchè di tali registrazioni che
invece sarebbe bene evitare (spero che tu non fraintenda il senso del mio
messaggio)


 messaggio)
no, non fraintendo
Concordo, ma ahimè non si può
Il mercato impone altre scelte. Pessime, ma diverse

Quanto mi fa incazzare 'sta gente...
guarda, è un piacere lavorare con lui
Ma quando s'incapponisce....c'è da spraragli

o lo aveva fatto benissimissimo?
ma se sono l'unica che ha detto che "sembravano cinque direttori 
diversi"???? :-))))))))))
Scherzi a parte, no, quel brano l'ho sentito sul pc dunque senza nessun tipo 
di attenzione "tecnica" e senza la dovuta precisione dei mezzi di 
rirpoduzione (in quel caso non si sentono i tagli, figuriamoci).
Mi sembrava che l'interpretazione fosse completamente incongruente, tutto 
qui 

Davvero di ottima qualità.
Ti ringrazio da parte dei tecnici che tengo a nominare
Michael Seberich e Andrea Dandolo, fra i migliori in Italia
Il prossimo avrà per tecnico del suono Matteo Costa, altro grande tencnico 
italiano.
Abbiamo dei signori tecnici in Italia, altro che. Gente di una bravura 
unica.

 Michael Seberich  
Seberich è veramente un professionista della madonna. Fra l'altro legge 
benissino anche partiture piuttosto complesse, o comunque è in grado di 
rilevarne benissimo gli errori di esecuzione anche veniali in tempo 
reale. Ha un modo di fare un po' buffo, credo retaggio della sua 
provenienza altoatesina: mi ricordo un'incisione (ehm...nostra) in cui 
faceva le smorfie più incredibili e sacramentava a mezza voce ascoltando 
un take con la partitura davanti ("Ma nooo!" - "Ma cazz...", io ero in 
regia perchè non impegnato in quel pezzo), per poi uscirsene 
all'interfono con un educatissimo "Ehm, sì, ma c'è la parte da battuta 
34 a battuta 36 che non è molto pulita" :-)

 può ottenre????
E infatti...:-((

 Rischi di renderlo afono.
Mi permetto di intervenire per fare una semplice considerazione: il CD
non dovrebbe essere il "prodotto perfetto", ma ciò che di meglio si
riesce a trarre da uno o più musicisti radunati in un certo luogo per
fare una certa cosa. Se il direttore artistico si incapponisce troppo,
delle due l'una:
a) è uno con poca lungimiranza;
b) i musicisti non sono sufficientemente preparati per affrontare una
registrazione.
Tertium non datur.
Ciao
Mario

 E infatti...:-((
che stress, ragazzi

Tertium non datur.
tertium datur, nel senso che ogni registrazione, così come ogni esecuzione 
fa a sè.
Ovvio che se cerchi di registrare il Tristano con Isotta interpretata da mia 
zia, puoi anche stare lì due anni che non viene fuori nulla.
Ma non stavo parlando di casi limite

 a battuta 36 che non č molto pulita" :-)
molto nordico
Io conosco certa gente che spara in microfono: "NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 
OBOE CALANTEEEEEE"!

 Dal tipo di sala e
e (mancava la fine della frase) da quanto è stato preparato il concerto
Non sempre si possono fare giorni e giorni di prove, purtroppo

 Il mercato impone altre scelte. Pessime, ma diverse
Purtroppo, a parte alcune eccezioni notevoli come Gardiner.
Č per quello che preferisco andare ai concerti dal vivo quando possibile.
K>

 Ma non stavo parlando di casi limite
argh, sappia tua zia e tutte le zie di IAMC che quella parte è MIA! e
un giorno la interpreterò :)
e non mi farò sorpassare da nessuna primadonna :)
manuel

 Ma non stavo parlando di casi limite
Il buon direttore artistico è colui che si immedesima nei musicisti e
si parametrizza a quello che LORO vogliono, non a quello che LUI
vorrebbe. E questo vale anche per il Tristano di tua zia... :-)
Ciao
Mario

vorrebbe.
vogliano o non vogliano, un re calante E' un re calante :-)))))))))))))))))
PS ti ho mandato i CD che sai, consegnati ieri l'altro dal tecnico

e non mi farň sorpassare da nessuna primadonna :)
te la dovrai vedere con mia zia
Una tipina tosta

 Una tipina tosta
mi sa di sfida all'ultimo acuto.
mmm

 registrazione.
Sono d'accordo sino ad un certo punto. E' ovvio che non si possa, e non 
sia giusto, pretendere di cavare sangue dalle rape. E' altrettanto ovvio, 
ma non scontato, che l'artista di turno eserciti con un minimo di 
moralità la propria professione, preparandosi adeguatamente anche per una 
registrazione (senza fare troppo affidamento nei "miracoli" della 
scienza). Rimane il fatto che, secondo me, una registrazione dovrebbe 
essere un prodotto non perfetto ma certamente "ideale", e quindi sia 
giusto, senza esagerare chiedere qualcosa in più di quello che sarebbe 
accettabile in altre circostanze (per capirci: da una registrazione 
pretendo che il mio suono sia riprodotto grossomodo com'è o, 
auspicabilmente, anche meglio, ma non sono disposto ad accontentarmi di 
un risultato che lungi dal valorizzare il materiale lo deprima)
c

 quasi
Vero è, tuttavia, che molti gruppi di musica barocca o del primo settecento
portano lo stesso programma in lunghe tournées e ciò permetterebbe di
disporre di molto materiale da selezionare in fase di montaggio. Lo stesso
discorso si può fare per la musica solistica o per i gruppi da camera.
Non mi sembra poi che il trend sia esclusivamente quello di pretendere
registrazioni in studio. Ci sono grandi interpreti (a partire dall'esempio
dato dall'ultimo Bernstein) che ormai licenziano molte (se non tutte)
incisioni dal vivo. Per esempio, la spettacolare incisione dei quartetti di
Sciostakovich del Quartetto Emerson è stata realizzata assemblando materiale
di parecchi concerti dal vivo.
Per quanto concerne le opere liriche, ormai sono poche quelle che si
registrano in studio (costa troppo).
C'è poi il fenomeno, in ascesa, delle registrazioni autoprodotte e
pubblicate su proprie etichette da grandi orchestre o istituzioni: sono
tutte dal vivo.
Giovanni
p.s. Grazie per il post sulla realizzazione delle registrazioni: tutt'altro
che noioso.


 scienza).
La premessa è sbagliata: non è sempre così, almeno fino a poco tempo
fa, e soprattutto nella musica barocca. Ho esercitato l'ingrato
mestiere di direttore di registrazione per oltre 10 anni e per un
sacco di case discografiche ed artisti, ed ho visto ed ascoltato cose
che voi umani non riuscireste nemmeno ad immaginare. Gradi di
impreparazione, anche da parte di nomi del "beau monde" della musica
antica, da far venire i brividi, ed una totale ed irresponsabile
fiducia nei mezzi della tecnica (e nelle mie povere orecchie). Cose di
cui sono stato colpevole complice attivo (mea culpa), giunto fino ad
organizzare oltre 350 tagli in dischi di 50 minuti di durata
complessiva, ovvero in media un taglio ogni 10 secondi circa. Never
again.
Ciao
Mario

 che noioso.
grazie 

again.
COSA???????
Spero ti facessi pagare a ore.
Sono giorni passati a tagliare eh....

 di Richter).
anch'io prediligo quelle vecchie
Sempre di piů
Non ti dico poi quando sento quel famoso secondo di Brahms Furtwaengler - 
Fischer, con Fischer che sbaglia una nota ogni cinque!
Che goduria, gente, come se fregavano loro delle note sbagliate...
Ma che musica....!

 Infatti la maggior parte fanno schifo :-)))
Ma no, dai, ci sono fior di incisioni dal vivo recenti che non fanno schifo
per niente: pensa a quelle della London Symphony con Gergiev o con Colin
Davis, oppure lo stupendo cofanetto che propone una serie di concerti di
Levine con i Munchner Philharmoniker. O ancora ai diversi bellissimi live di
Salonen con la Los Angeles Philharmonic scaricabili dal sito DG.
Giovanni


 Ma che musica....!
Vedasi Cortot :)
-- 
L'Esattore


brrr... vedasi Richter

 Ma che musica....!
Quoto.
Della stessa coppia c'è anche un Imperatore che è *l'Imperatore*, imho.
dR 

 brrr... vedasi Richter
Richter non è paragonabile a Cortot (e Fischer di cui si parlava è diverso 
da tutti e due). Sono due grandissimi interpreti entrambi, due grandi 
musicisti, il primo è anche un grandissimo pianista, cosa che non sempre si 
può dire del secondo. Ho la sensazione che vi siate fatti un'idea di Richter 
non proprio obbiettiva, basandovi sulle registrazioni degli anni novanta e 
dei tardi ottanta (nei quali, comunque, non suonava sempre sporco). Da 
giovane poteva capitargli di sbagliare (del resto la stragrande maggioranza 
dei suoi dischi sono live), ma bisogna sempre considerare cosa faceva, come 
lo faceva e che rischi si assumeva. Non avrebbe suonato come Cortot (il 
Cortot degli ultimi anni) neppure se fosse campato cent'anni, cosa che 
purtroppo non è accaduta. Provate un po' a sentire la sua Appassionata, la 
sua Sonata in si minore, i suoi Studi Sinfonici (se volete vi indico delle 
registrazioni in particolare), last but not least, le sue Variazioni Eroica, 
e ditemi se è un pianista insufficiente tecnicamente. Per me è chiaro che 
no, anzi, è un prodigio che se sbaglia lo fa perché rischia al di là 
dell'umano.
dR 

 ma ancora mi sto chiedendo il senso di un'operazione del genere.
Molte orchestre stabili hanno tempo libero nel mese di luglio, quando la
stagione è finita, e molte registrazioni vengono programmate in quel
mese. Dato che l'aria condizionata è incompatibile con le registrazioni,
molte di quelle sedute sono bollenti anche quando non ci sono dietro
motivi inconfessabili. Ricordo una serie di sedute della Decca ai primi
di agosto (Trittico di Puccini con Freni/Bartoletti) con tutta
l'orchestra in canottiera (io mi alternavo con un collega fra celesta e
glockenspiel); o una serie di sedute per un balletto in luglio, in
questo caso ero nella stanza di registrazione dove faceva un tale caldo
che un registratore iniziò prima a fumare, poi prese fuoco...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 la lunghezza, dove ti infili?!?!? . :)
Spesso il punto migliore per tagliare è in presenza di un transitorio
(che so, il colpo di grancassa in battere). Il punto peggiore è quasi
sempre la coda di un riverbero.
Ma non vuol dire, a me è capitato di montare anche in mezzo ad una nota
e non si sente il taglio nemmeno a sapere dov'è.
Adesso è facile tagliare e cucire con mezzi digitali perchè si possono
fare esperimenti senza distruggere la registrazione originale; un tempo
quando si tagliava fisicamente il nastro analogico con le forbici si
ascoltavano gli spezzoni venti volte prima di tagliare. Però succedeva
anche una cosa carina, che i due spezzoni di nastro appiccicati con lo
scotch si magnetizzavano reciprocamente dopo un po' di tempo, ed andando
a sentire il montaggio dopo qualche giorno i tagli si erano un poco
aggiustati da soli.


 non proprio obbiettiva
se la sarà fatta lui. Io la mia idea di Richter ce l'ho, ed è ben diversa
da quella che pensi tu :)
-- 
L'Esattore


si infatti, non ho capito il plurale.
diciamo allora che il mio era un _brr_ che si riferiva ad _alcune_
registrazioni.
diciamo anche che il mio problema con richter è una cosa del tutto
personale, viscerale e a pelle, che ho sbagliato a comunicare al mondo
( visto che in effetti sono l'unico ad avere queste sensazioni). ma
che mi permane. che ci posso fare? pace.
manuel

 secondi circa. Never
Quale premessa? Io parto da un atteggiamento improntato un minimo di 
etica. Anche a me è capitato di partecipare a sedute di registrazione 
allucinanti e montaggi devastanti (spesso compensati con assai poca 
gratitudine da parte del pirla beneficiato da tanto lavoro), seguiti da 
concerti nei quali nessuno era in grado di seguire nessuno, e allora? Ho 
fatto anche registrazioni dopo un adeguato numero di prove, nelle quali 
il lavoro di "tapullaggio" era minimo, e allora?
Al di la delle proprie bene o male ..merenze, il banalissimo (e non per 
questo condivisibile) concetto che esprimevo è che il disco rappresenta 
un risultato auspicabilmente "ideale" di una interpretazione: registrare 
facendo finta di fare un concerto, rinunciando a quello che la tecnica 
discografica (eticamente utilizzata) può dare, in funzione di una 
verginità tutta da dimostrare, mi sembra non corrisponda allo scopo.
Non sono in tema, lo so, esercita un minimo di pazienza.
c

 Non sono in tema,
Qui si parla principalmente di dischi, se non sei in tema qui non so 
dove tu possa esserlo.

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:zwrr5vujkv7u$.1nyiarzfmfcb0.dlg@40tude.net...

vero, ho pensato anche a lui :-)

 Salonen con la Los Angeles Philharmonic scaricabili dal sito DG.
vero, hai ragione

 da quella che pensi tu :)
Beh si è parlato più volte del Richter degli ultimi anni, e l'ultima volta 
hai partecipato anche tu. Non era una critica, meno che meno una critica 
malevola. Ho scritto, per la precisione: "non proprio obbiettiva".
dR :-) 

personale, viscerale e a pelle
Oh, se non piace, amen. Non è obbligatorio. Ci si perde qualcosa, ma amen. 
Se invece parliamo delle ultime registrazioni, è un altro discorso: non 
danno un'idea di quel che Richter è stato. Come del resto non la danno (ma 
le proporzioni sono tutte diverse) le ultime di Cortot. Fine dell'analogia, 
imho.
dR 

 verginità tutta da dimostrare, mi sembra non corrisponda allo scopo.
Su questo sono d'accordissimo: c'è la tecnica, usiamola. Ma, perdio,
non riunciamo a suonare a causa della tecnica! La tecnica diventa
spesso un alibi: l'atteggiamento spesso non è "prima suono e poi se
c'è una sporcatura posso correggere" ma "non ho studiato quel
passaggio e quindi lo faccio a pezzettini (nota per nota) con l'aiuto
della tecnica". Il primo atteggiamento tra l'altro è proprio quello
delle registrazioni live, che, non so se sia già stato detto, non sono
quasi mai veramente live al 100%: si lasciano gli applausi, ma dopo il
concerto ci sono quasi sempre una o due sessioni "a porte chiuse" per
fare le correzioni.
Si lavorò mai insieme in passato, noi due? :-)
Ciao
Mario


Perdonami se ti dico che hai un concetto molto ingenuo del mercato attuale.
"Mercato" non equivale a ciò che si riesce in qualche modo a mettere in
commercio, ma a cosa in modo significativo si impone all'attenzione: da
quest'ultima scaturiscono una serie di conseguenze.
Pubblicare un cd, a prezzo economico, di sinfonie di Sammartini registrate
in studio è oggi assolutamente fuori dal mercato: il risultato potrà stare
su qualche scaffale di negozio, accanto ad altre esecuzioni di Sammartini
(ad opera di altri: non è difficile trovarne) ma non certo sul mercato
globale.
E la causa non è, bada bene, l'elitarietà dell'operazione.
La causa sono i mezzi con cui tu, e non la casa discografica (che ha un
ruolo affatto secondario in tutto ciò) proponi l'operazione stessa: sembra
strano ma la distribuzione gratuita della registrazione di un concerto di
cui si è protagonisti, - fatta con un certo criterio e senza passare per
alcuno studio di registrazione, nè per una casa discografica - ha oggi molto
più mercato (vale a dire: più $$$ ) del cd di cui stiamo parlando.


 più mercato (vale a dire: più $$$ ) del cd di cui stiamo parlando.
L'affermazione è interessante e, per sentito dire, credo abbia qualche
riscontro nel mondo della musica pop-rock (che peraltro non conosco per
niente). Anche qui puoi argomentare di più?
Giovanni


 incisive.
Concordo, hai ragione.
In Olanda Brilliant vende soprattutto in una nota catena di drugstore.
In ogni caso, è facile che i cd brilliant, soprattutto i cofanetti,
vendano qualche decina di migliaia di copie all'anno.
Le cantate registrate da Leusink, quelle incluse nella Bach edition,
hanno avuto un successo strepitoso. Da parte mia posso dire che le
considero esecuzioni spessissimo modeste nel comparto dei solisti (in
particolare il controtenore Sytse Buwalda, che pure è mio amico su
facebook e inalbera un portamento e una capigliatura fluente da latin
lover, come cantante è davvero scarso), ma potabili sul coro e gli
strumenti.

 Si lavorò mai insieme in passato, noi due?
No, ma ci unisce il (sempre più) magico Genoa!
c


Ha in generale a che fare con il concetto stesso di libera comunicazione
(implicito nel libero mercato attuale): chi ha il coraggio di vendere non il
messaggio, ma il servizio che c'è dietro il messaggio, può imporsi molto più
nel mercato rispetto all'approccio tradizionale (diciamo pure: vecchio).
Naturalmente è rischioso. E non solo: bisogna dare craniate contro il muro
per capire come attuare il paradosso.
A.


 punto del brano.
E' vero: io ho Magix Audio Cleanic installato su un vecchio Sony Vaio
portatile, e riesco a tagliare file musicali con una precisione al
centesimo di secondo.

 solo? :-)
già spiegato, vedi risposta a Giovanni Lavena
P.S: oggi "registrare male" vuol dire poco o nulla. Non ci vuole più un
ingegnere del suono per registrare bene. Basta un ragazzino appassionato di
computer.


 ha scritto nel messaggio
news:83Z139Z194Z194Y...@usenet.libero.it...
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Ma non dirmi. Pensa che il CD ha avuto ottime recensioni in Francia, in
Giappone in Germania e in USA (alla faccia del fatto che "un CD di
Sammartini non sta
sul mercato globale", stranamente la Brilliant è distribuita in 40 paesi)
cosa che naturalmente ha giovato e aperto qualche porta.
Inoltre è uscita una pagina intera sul Giornale della Musica di dicembre sul
CD e sul progetto (questo invece, alla faccia di un progetto che "non si
impone all'attenzione").
Se vuoi trovi l'articolo anche sul web.
Tanto per dire che "non c'è mercato" e "non c'è attenzione".
Comunque sono abbastanza stupita dalla marea, non solo di scemenze, ma di
scemenze livorose che un lavoro fatto con convinzione ma senza tante pretese
suscita.
Stai tranquillo, ci sarà posto nel mondo anche per le tue indimenticabili
esecuzioni dal vivo che ti renderanno ricco e famoso, visto che conosci "il
mercato" come le tue tasche.
So long.

 computer.
decisamente non ne sai nulla...

 l'errore, anche la minima sbavatura, su disco non è più ammessa!
nei CD di un certo livello non si fanno di certo queste operazioni. Guarda 
che si
sente...e poi un tecnico serio si rifiuta di operare questi trucchetti.
(i tecnici a volte sono perfidi :-)

 sul mercato globale", stranamente la Brilliant è distribuita in 40 paesi)
E' molto infantile questo tuo modo di discutere. Si può supporre che uno
scatto di nervi ti abbia fatto scrivere quello che ho appena letto, dato che
non è stato davvero di gran gusto, in senso professionale.
Nota che io non ho mai criticato nè la tua musica, nè tantomeno Sammartini
che, per inciso su nota, non ho mai sentito. E mi ero proposto di comprare
il cd, per curiosità, tutt'altro che malevola.
Così come mi ero proposto di cercare più approfonditamente qualcosa di
Bononcini.
Non hai capito proprio nulla di quello che ho scritto, e non sto a
rispiegartelo, ma ti invtio solo a comprendere una cosa, non molto difficile
neanche per le teste dure come te: nella mia debolezza, qualsiasi tipo di
insulto mi fa semplicemente il solletico.
Già nella vita reale; figuriamoci nel mondo di "Zazie ed Egmont".
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si ma, vedi... che problema c'è ?
Cioè, il fatto che tu possa pensarlo e possa trasmettere la tua convinzione
agli altri, cosa cambia ?
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non diciamo assurdità e/o iperboli;
oggi la tecnologia in sè costa pochissimo, praticamente in qualsiasi campo.
Chi non lo comprende rientra fondamentalmente in una di queste categorie:
1) non sa l'Inglese
2) non sa usare internet
3) non ha tempo e/o voglia di imparare
4) ha subito il lavaggio del cervello dai monopoli aziendali
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 "Tu ccome la védi?" (cit. Quelo)
la seconda che hai detto (cit Quelo) :-)))
Scherzi a parte, a me non capita mai di avere pretese assurde, però in 
effetti sull'intonazione sono abbastanza schizzinosa.
D'altro canto si è anche evoluta la tecnica, è difficile sentire interpreti 
di un certo calibro stonare o cannare alla grande.
Più che dal lato tecnico (precisione, intonazione eccetera) io penso che 
l'influenza della troppa musica ascoltata solo attraverso il CD sia stata 
devastante per il gusto.
Non certo per la pretesa tecnica.
Malgrado esistano ormai cento diverse interpretazioni di uno stesso brano 
famoso, la gente si fissa su standard esecutivi che poi son duri a morire.
Quando la gente andava solo a sentire dal vivo, l'estetica musicale, 
l'ideale interpretativo era quello che ascoltavano in quel momento. Poteva 
piacere o non piacere, ma si discuteva su quella base.
Adesso molti si fissano in modo standardizzato, per cui, mettiamo, Chopin si 
deve suonare come Pollini (non dico con la tecnica di Pollini, ma con quella 
visione specifica della costruzione, del fraseggio, eccetera), Beethoven 
come Karajan (faccio esempi a caso).
Se noti bene, la standardizzazione interpretativa si fa sempre più 
sclerotica.
Anche nella musica antica che invece una volta era stata quella che aveva in 
qualche modo scardinato gli standard.
Adesso il CD impone
1. Vivaldi tutto strappato e rapidissimo
2. Mahler tutto sgocciolante, sfaldato e un po' frollato
eccetera.
Il tutto è devastante.
Molto più per i musicisti che per il pubblico. Li imprigiona loro malgrado 
(a mio avviso molti manco si accorgono di stare involontariamente al gioco, 
cioè di adattarsi allo standard di quello che vende di più)
Sembra di stare ai bei tempi di Darmstadt, che se non scrivevi come loro eri 
un pirla (Ligeti era pirla?)
Bah.

 Già nella vita reale; figuriamoci nel mondo di "Zazie ed Egmont".
non ho nessuna intenzione di insultare
Sei tu che mi dai dell'infantile fin dal primo post, permetti.
Non ho detto nulla che potesse essere definito infantile.
Se poi essere infantili porta dei risultati (quelli che ti ho citato ma che 
non commenti) allora mi sa che abbiamo una diversa concezione dell'aggettivo 
"infantile".
Quando ti sarà passata la smania di aggredire, fai un fischio che ne 
parliamo
seriamente con calma.

 agli altri, cosa cambia ?
nulla, davvero

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Stiamo scherzando, vero ?
Aggredire chi ?
Dove ti ho dato dell'infantile ?
Dove avrei aggredito ?
Potresti quotarmi qualche frase da me scritta che lo dimostri ?
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ah capito, "scrivevi tra te e te".
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
ah capito, "scrivevi tra te e te".


 E' molto infantile questo tuo modo di discutere
Non vorrai mica discutere con una persona infantile e ingenua, spero?

 4) ha subito il lavaggio del cervello dai monopoli aziendali
scusa, sembri una specie di revisione marxista della teoria del mercato
Facciamo un CD equo e solidale?

 ah capito, "scrivevi tra te e te".
no, scrivevo ad altri
Non pretendo che la si pensi come me
Ma che si dicuta con un minimo di serietà magari sì
A volte

 scusa, sembri una specie di revisione marxista della teoria del mercato
a dire il vero quello che ho detto è proprio l' __esatto contrario__ del
marxismo. L'idea non si basa sull'eliminazione degli imprenditori, ma sulla
proliferazioniea dismisura di microimprenditori.
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mi sembra di sentire la voce di Clemente Mastella
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Tanto per ripetermi: non hai capito neanche qui quello che ho scritto.
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 devastante per il gusto.
A proposito di registrazioni "artefatte" vi segnalo queste due
contrastanti opinioni sull'ultima fatica di Dantone (concerti per
clavicembalo di Bach):
http://tinyurl.com/dhkcxo
Maurizio
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

 chiunque.
Ma non diciamo cretinate.
Una serie di microfoni BUONI per registrare una orchestra nn costano in 
totale meno di 50000 euro.
Fonte: DECCA 

 lo stesso concetto si puň applicare alle apparecchiature.
Il concetto e' perfetto. Uso Linux per il montaggio dei miei film. Questo
sistema offre programmi altamente professionali gratuiti e di resa, anche
visiva, superiore a programmi a pagamento. Certo bisogna cercare lavorare
un po' di piu' ma e' cosi'.

 proliferazioniea dismisura di microimprenditori.
Scartando di default la qualità?
Ribadisco, è un'idea proto marxista di un marxismo digerito un po' 
pesantemente (questa è una battuta, non ti offendere)
PS la qualità costa
Da sempre, non da ieri
Anche da quando non esisteva la pubblicità 

 Tanto per ripetermi: non hai capito neanche qui quello che ho scritto.
beh, in effetti coincide col fatto che io sia infantile.
Penso che tu abbia ragione, in fondo

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Potresti citarmi un po' meglio la fonte ?
In quanto all'affermazione su, non vedo in cosa contraddica quello che ho
scritto su.
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Mah, alla fine ti sei fatta semplicemente prendere da un evidente scatto di
nervi e, prima di contare fino a 10, ne hai fatto una questione personale.
Le mie idee si riferivano esclusivamente ad un certo modo di fare
dell'imprenditoria musicale.
Nulla a che fare con meriti artistici e professionali.
Ora ti stai incazzando per il fatto che io ribadisca che non hai capito
quello che ho scritto: la mia osservazione non c'entra nulla con
l'infantilità.
C'entra invece con l'emotività con cui hai letto i miei messaggi.
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 Maurizio
quello che si può ascoltare sul sito è un po' poco per farsi un'idea 
completa, direi
Comunque, rispetto ai commenti, li trovo francamente esagerati entrambi (nel 
più puro stile della critica francese, la peggiore del mondo, anche se 
personalmente non dovrei lamentarmene...)
Sono d'accordo con quello che dice il secondo critico sull'idea di uno 
strumento per parte. Imho deriva dalla mania della "novità a tutti i costi" 
(concordo con questa annotazione: "comme on exige un gag toutes les dix 
secondes dans les séries comiques télévisées, on exige désormais un 
événement par barre de mesure dans les interprétations de Bach") ma qui 
sembra proprio non starci.
Peccato perchè sicuramente l'interpretazione di Dantone è davvero pregevole. 
Ma penalizzata da questa scelta che il secondo critico commenta in modo 
corretto, anche se con un po' di esagerazione nella stroncatura.
E' il fenomeno di cui parlavo; veloce ma anche tutto nuovo o mai sentito.
Per fare una cosa mai sentita basta suonare un qualsiasi brano
Nessuno suona in modo identico a un altro
Invece adesso si fa Monteverdi jazzato, come la Pluhar.
Apparentemente si tratta di novità, esteticamente è l'irretirsi nel modello 
stravecchio della "contaminazione", o della "novità sonora".
La novità sta nel come suoni, non nel mettere una cornamusa al posto del 
flauto o un violino al posto di dodici.
(salvo che la partitura regga l'opzione dal punto di vista musicale. per 
questo certe soluzioni di Rfkin  auna voce per parte sono affascinanti, ma 
la parte orchestrale di un concerto a parti reali no. IMHO) 

 musicale del TG.
Lol
(accidenti, zaz; mi sembri - anzi no: me pari- James Bond. Suggerisco un: je 
m'appelle Zaz. Zaz dans le métro).
dR