Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Mozart e i neonati

Vi ricordate un thread antico (ma non troppo) in cui taluni 
sostenevano che la musica tonale (e di Mozart in particolare) 
fosse piu' consona "naturalmente" al bambino mentre quella piu' 
complessa, dodecafonica o atonale, non lo fosse affatto?
Naturalmente in parecchi risposero che era una balla, che tutto 
dipende dalla formazione culturale e che il bambino nasce 
assolutamente "vergine" in questo senso.
Non per rinfocolare polemiche, ma solo per aggiungere un dato: 
solo pochi minuti fa ho casualmente intercettato in TV 
un'intervista fatta al prof. Massimo Biondi, ordinario di 
psichiatria all'universita' La Sapienza di Roma, che ha invece 
confermato in pieno la PRIMA ipotesi: non solo i bambini 
reagiscono visibilmente meglio alla musica di Mozart rispetto a 
qualsiasi altra, ma in analisi effettuate in laboratori s'e' 
verificato che in corrispondenza di tale musica ci sono almeno 
due effetti concomitanti: l'aumento della secrezione di dopamina 
da parte del cervello e la diminuzione della pressione arteriosa.
Con un picco di "benessere" in corrispondenza del Divertimento 
K205.........
Trattasi di docente ai massimi livelli, che ha anche citato 
misurazioni scientifiche.........
That's all, folks.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 misurazioni scientifiche.........
Da quale continente e  paese venivano i genitori sui cui figli sono stati
effettuati
gli esperimenti?
Quando dicono "rispetto a qualsiasi altra" vuol dire proprio "qualsiasi"?
O non è che le cassette e i cd di Mozart sono più reperibili?
Leonardo

assolutamente "vergine" in questo senso.
Proprio perché vergine, non vedo come possa apprezzare la musica
dodecafnica e atonale, che richiede una buona dose di masochismo
culturalmente indotto e sapientemente inoculato.
Saluti
Arne

 complessa, dodecafonica o atonale, non lo fosse affatto?
Si chiama Effetto Mozart, in rete ci sono moltissimi articoli in 
merito.....Ho letto anch'io alcune cose.
Anche i pazienti con l'Alzhaimer hanno dei benefici ascoltando Mozart. E 
altre nomerose patologie neurologiche, psichiatriche e psicologiche vengono 
trattate con la musica. Un sito di riferimento per questo tipo di cose č: 
www.lamusicaprima.it
Anche nel campo della psicologia prenatale ho letto un libro in cui c'era 
scritto che la musica di Mozart ha un potere rilassante dal feto, mentre la 
musica di LVB non ha lo stesso effetto. Il feto preferisce Vivaldi o mozart, 
mentre Brahms lo agita!
Auguri di buona Pasqua a tutti. 

 O non č che le cassette e i cd di Mozart sono piů reperibili?
Solo una domanda: sei psichiatra anche tu?
No, perche' solo per il fato che la risposta non ti piaccia non 
ti autorizza a darla ufficialmente per insensata......


 merito.....Ho letto anch'io alcune cose.
Confermo. Non ho l'alzheimer ma, quando sono nello sconforto piu' nero, mi 
basta sentire Mozart 5 minuti per avere un cambiamento notevole d'umore.
Cio' mi e' indispensabile specialmente dopo aver sentito Wagner per lungo 
tempo. Per evitare di gridare insulti in tedesco al primo che mi capita davanti.
Non so come farei senza Mozart. Credo che il motivo di questo potere sia lo 
spirito distaccato di Mozart. E' capace di suscitare emozioni vivissime, ma, 
nello stesso tempo, impersonali. Quando dipinge la gioia, non e' la gioia di 
un uomo, ma di un dio. E quando dipinge il dolore, non e' il dolore di un 
uomo, ma il dolore dell'universo. Non so come altro descriverlo.
-- 
Cari saluti,
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 ti autorizza a darla ufficialmente per insensata......
Guarda che non ti ha detto proprio questo. L'esperimento è un po' vago, nei
termini in cui lo riferisci (non dico dipenda da te; probabilmente, anzi
sicuramente lo era alla fonte). Bisogna tener presenti tante cose: l'età
effettiva (neonati di quanti mesi? anche intellettualmente crescono -e
recepiscono- a una velocità sbalorditiva, e pochi mesi possono significare
tantissimo), l'ambiente a cui sono stati esposti...e, non ultima in ordine
di importanza, la domanda sul senso di ciò che si è scoperto: siamo sicuri
che la reazione dipenda dalle caratteristiche obbiettive della musica di
Mozart? Mi ricorda un esperimento di Linguistica di un po' di tempo fa (me
lo riferì una studiosa che vi aveva partecipato direttamente). Si era
partiti con intenti molto ambiziosi, i bambini venivano esposti a vari tipi
di enunciazioni linguistiche e le reazioni venivano controllate, fra le
altre cose, con...ciucciotti speciali (si misurava l'intensità della
suzione). Si scoprì alla fine che reagivano al timbro della voce.
Semplicemente, riconoscevano ciò che faceva parte della loro esperienza
quotidiana (le voci di persone familiari).
In altre parole, la domanda sul senso non è affatto peregrina. A volte è più
la nostra convinzione a far sì che un determinato fatto significhi qualcosa,
che il fatto in sé.
dR

 culturalmente indotto e sapientemente inoculato.
Ne richiede molto di piů la partecipazione a questo ng, che sta veramente
superando ogni traguardo. In questo senso.
dR

beh, intanto mio nipote dormiva solo col 488 di Mozart, mio figlio ha 
sentito le nozze di figaro in teatro per un mese intero poco prima di 
nascere e adesso che ha tre anni va matto per il flauto magico...che 
vuol dire?niente...forse si, forse no,sta di fatto che a me viene sempre 
in mente il bambino di nietzsche che crea il mondo con le sue mani, 
questo mondo che gira lo collego alle sfere dell' iperuranio platonico 
dove l'armonia creata era sicuramente musica di Mozart...
Ragazzi c'è del divino in tutto questo
...detto da una atea materialista è proprio il massimo!!!
R

 che il fatto in sé.
Capisco quello che dici; io non conosco gli estremi di queste 
ricerche e, anche se li conoscessi, probabilmente mi direbbero 
poco, non essendo io del ramo.
Ma mi aspetto che se degli studiosi della materia specifica 
vengono a riferire i risultati dei loro studi (fatti ormai sempre 
in collaborazione con piu' universita', e non certo piu' da 
singoli e genialoidi individui) queste considerazioni le abbiano 
gia' abbondantemente fatte.....


 vuol dire?niente...forse si, forse no,
Il bambino nell'utero ci sente benissimo, non è sordo, tu lo hai
condizionato fin dai primi istanti, i bambini non sono essere insensibili ai
stimoli, solo perché sono fermi.l.i

 culturalmente indotto e sapientemente inoculato.
Per essere una mente vergine non deve avere alcuna minima esperienza e ciò
sperimentalmente è molto difficile da ottenere, come già spiegato da Danny
Rose.l.e

 
www.lamusicaprima.it
A parte questo vale per tutta l'umanità?  O solo per quella occidentale?.l.?

 Guarda che non ti ha detto proprio questo. L'esperimento è un po' vago,
nei...............
Bravo bis.l.s


FERMI!!!!!! E' un peccato che tu non potrai mai sperimentare quanto
poco stia fermo un bimbo nel pancione, sembra di avere come
"inquilino" un ballerino di rumba tarantolato!!! : ))))

Per una volta sarebbe utile andare a cercarsi la pubblicazione scentifica
del caso, ovvero l'articolo che dovrebbe riportare i risultati di tale
ricerca. Leggendo quello si capirebbe facilmente quanto tali notizie sono
attendibili, se č stato fatto un vero confronto ecc.
Di queste cose per "sentito dire" non se ne puo piů.
Ciao
EF

 Di queste cose per "sentito dire" non se ne puo più.
Francamente, se un docente universitario ti dice una cosa, dubito 
si tratti di "sentito dire".
A meno che sia personaggio di bassissimo profilo.


 Francamente, se un docente universitario ti dice una cosa,
... sempre meglio verificare (qui non si fa credito a nessuno!).
;-)
Ciao e buona Pasqua.
FdL 

 Ciao e buona Pasqua.
Ricambio con affetto!


 E anche di questo bisogna ringraziare.......... no, no, lasciamo stare.
... ops, alludi?
;-)
FdL
P.S. Non te la prendere, che si cazzeggia e tanto piů lo si fa, tanto 
maggior successo ha il thread! 

si tratti di "sentito dire".
Ma figurati. Fecero pure la fusione fredda, i docenti universitari.
ciao

quantità di aria inalata.
http://www.newton.rcs.it/Pregresso/1998/09/1998090100008.shtml
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 ti autorizza a darla ufficialmente per insensata......
"Ufficialmente"?
Non sapevo che occorresse un'autorizzazione, qui, per porre delle domande,
cosě come non credevo che in questo Ng scrivessero solo musicisti
professionisti
(se solo gli esperti di un settore possono esprimere giudizi su quel
settore, dev'essere
per forza cosě).
Il mio lavoro non c'entra, attieniti all'argomento, per cortesia, le
allusioni "ad personam" sono
fuori luogo.
Leonardo

 disconoscimento di tutta quella precedente o successiva?
Sarei curioso di fare uno studio comparativo, per vedere come reagiscono
i neonati alla musica di Haydn o di Dittersdorf, rispetto a quella di
Mozart. Per vedere quanto sia l'influenza dello stile e quanto sia
quella dell'autore.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Avete mai sentito parlare di pp7dd quello che usave questa mail: p p 7 d d 
NaObScPdA@MeE y a h o o . i t?
 Bè, un giorno in un Newsgroup scrisse questo:

Bhè, questo non lo so. Io penso che nel momento in cui parliamo di un feto, 
questo sia abbastanza generalizzabile a qualunque tipo di società......poi 
non so, i non ho mai studiato queste cose. 

 Di queste cose per "sentito dire" non se ne puo piů.
Sincermanete mi associo alla grande con questa tua affermazione !
Salutissimi
a, vn

 fuori luogo.
Non concordo, in questo caso.
Perche' se io do (piu' o meno implicitamente) dell'ignorante ad 
un personaggio che parla di cio' che attiene la sua professione, 
devo essere in grado di farlo.
Elementare, mi pare.


quella dell'autore.
forse sarebbe più utile fare un sondaggio fra gli psichiatri per sapere quanti
di loro sappiano dell'esistenza di altri compositori - come Haydn e Dittersdorf
- oltre a Mozart e Vivaldi


Sincermanete mi associo alla grande con questa tua affermazione !
perdonami, Gattalberto - colgo l'occasione per un abbraccio di bentornato - ma
mi piacerebbe sapere dove hai potuto trovare il testo dell'intervista a Biondi,
perché io l'ho cercato ma sulla rete non si trova
mi piacerebbe intervenire nel merito, ma di cose "per sentito dire" ce ne sono
veramente un'inflazione, e particolarmente sulle proprietá rivitalizzanti della
prostata causate dalla musica di Mozart ...


 devo essere in grado di farlo.
Intanto, non ho criticato il personaggio, ma come è stato presentato
lo studio (non da te, ovvio).E comunque:
vuoi dire che ogni volta che uno, qui, critica un interprete tu gli
chiedi che mestiere fa per accertarti che sia un musicista?
 Con il tuo principio, solo un'altro presidente del consiglio
potrebbe criticare Berlusconi, non trovi? oppure, ti faresti
massacrare i denti da un dentista inetto (e lo sappiamo quanti ce ne
sono...)
solo perchè non sei dentista anche tu e "non puoi dargli dell'ignorante"?
Io ho solo posto delle domande, domande che, evidentemente, sono in grado di
fare
(come altri qui, che si sono posti i miei stessi dubbi e non credo siano
tutti psichiatri....),
ti piaccia o no.
E comunque, le mie domande non  trattavano questioni psichiatriche: bensì,
epistemologiche.
Leonardo

 - oltre a Mozart e Vivaldi
Ambedue sono proprio i dubbi che ponevo.
Leonardo

 epistemologiche.
Va bene, va bene.
Non e' il caso di prendersela.


 Ma mi aspetto che se degli studiosi della materia specifica
Ecco, appunto: qual'è la materia specifica? L'obiettivo con cui sono stati
fatti gli esperimenti era la musica di Mozart o la chimica del sistema
nervoso? Consentirai che qualche dubbio può restare. :-))
dR

Ambedue sono proprio i dubbi che ponevo.
potremmo continuare chiedendoci quanti psichiatri abbiano provato ad usare la
musica atonale o quella dodecafonica - ammesso che sappiano che esiste - oppure
il barocco o il rinascimentale o il rock o il R&B o la musica indiana ...
e qui non so neppure andare oltre la generica appartenenza nazionale, come
probabilmente molti appassionati di musica, come me, non saprebbero enunciare
nomi di compositori indiani (di musica non-occidentale) e quindi mi troverei
probabilmente nelle condizioni di quegli psichiatri che non conoscono altri nomi
se non quelli che hanno sentito dire frequentemente ...


 prostata causate dalla musica di Mozart ...
Difatti, non l'ho trovato e percio' ho preferito non aggiungere nulla sullo
specifico.
Ho preferito scrivere un "post metodologico" e dire la mia sul fatto che non
solo gli uomini di sicneza non diciamo cose sensate sempre... talora
adsdirirttura mai :-)
Un grande saluto
a, vn

adsdirirttura mai :-)
ottimo anacoluto :-)


 "inquilino" un ballerino di rumba tarantolato!!! : ))))
Appunto sembrano ma non lo sono, stavo esagerando.l.o

 da parte del cervello e la diminuzione della pressione arteriosa.
forse si ribellano perchè non possono scappare.... :-)
D.


questione di punti di vista....
D.