Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Una questione di allineamento

Volevo rendere partecipe il NG di una situazione un pò particolare
che si è venuta a creare durante la sessione del mio gruppo D&D
3a Edizione di ieri sera.
Il gruppo è così composto: 2 paladini di Heironeous (di cui uno
sono io), un ladro caotico neutrale, uno stregone caotico neutrale,
un chierico di Pelor caotico buono e un chierico di Nherul (mi pare,
ma non è fondamentale) neutrale malvagio.
Naturalmente molti di voi obietteranno: "Ma cosa ci fanno 2 pala-
dini con una tal categoria di gentaglia?". La risposta è che abbiamo
voluto fare in questo modo perchè un gruppo formato da allineamen-
ti simili, secondo noi, non è divertente. E' ovvio che da paladini non
attacchiamo i membri del nostro gruppo semplicemente perchè sono
malvagi, facendo Individuazione del Male. Ci limitiamo a controllare
che non compiano atti malvagi dinanzi a noi.
Premesso ciò, ecco cosa è successo ieri sera:
Terminata una quest, uccidendo un mago malvagio, il cadavere dello
stesso era rimasto a terra sanguinante. Il ladro, con manie che sfiorano
la negromanzia, era andato a tentare di togliere gli occhi dello stesso
per motivi che a me sfuggono. Cmq, tutto questo sotto gli occhi dei
due paladini. Keint, il primo paladino, esorta il ladro a non fare quello
che lui pensa stia per fare e il ladro, intimorito, si ferma.
Bene. Si continua la storia e si va al piano di sopra ad aprire alcuni
forzieri, tesoro della quest. Nel frattempo, con abile manovra (pro-
babilmente un 20 o un ottimo tentativo alla prova di Muoversi Silen-
ziosamente) del ladro, questo era tornato dal cadavere a... decapi-
tarlo.
Al ritorno dei due paladini, con sorpresa si accorgono che il cadavere
non ha più la testa. Al che, Keint va dal ladro e gli chiede di fargli
vedere il contenuto della sua sacca per fargli vedere se per caso c'è
una testa dentro...
Il ladro, si rifiuta di aprire la sua sacca, in rispetto del suo "diritto
alla
privacy", o qualcosa di simile.
Ora... l'oggetto della discussione che ha animato l'intera serata e
nottata, e che si è protratta anche per tutta la mattinata è questo:
Il paladino, in qualità di Legale Buono qual'è, ha il diritto di andare
a vedere nella sacca del ladro?
E se il ladro si rifiuta, ha il diritto di attaccarlo?
La questione è più complessa di quanto potrebbe sembrare.
Fatemi sapere cosa ne pensate, per favore! O qua non ne veniamo
a capo :-)
--
__________________
Sparviere (
spar...@ngi.it
)
Icq: 57656305
Web: 
www.novalis.too.it

E se il ladro si rifiuta, ha il diritto di attaccarlo?
attaccarlo no, ma una punizione si
ciao
DrNick

 Web: 
www.novalis.too.it
Ciao,
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://spazioweb.inwind.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

E se il ladro si rifiuta, ha il diritto di attaccarlo?
questo no.
Da noi è successo una cosa analoga con il ladro del gruppo (premesso
che nessuno è malvagio). Senza essere visto si è rubato un anello
magico appartenente ad uno stregone appena ucciso dal gruppo.
Noi non ce ne siamo accorti, quindi non possiamo fare cose ridicole
come castare zona di verità e poi interrogarlo. 
Però ho intenzione (come giocatore, non pg) di far presente al
giocatore del ladro il fatto che qualora venisse beccato, noi lo
cacceremmo dal gruppo. 
Ma voi ce lo vorreste in compagnia (nella vita reale) un amico che
ruba? Io no, ed è ridicolo accettare certe cose solo perchè "lui è il
ladro" e bene o male bisogna giocare assieme. Che lo faccia con
qualcun altro (e senza farsi beccare da noi) sennò il suo pg è
clinicamente morto (nel senso che allontanarlo implica che non può
giocare con quel pg con noi).
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo

una testa dentro...
Volevo aggiungere che una testa ha dentro una quantità di sangue
decisamente rilevante. Io fossi stato il DM avrei richiesto una prova
di destrezza con CD almeno 20 per riuscire a tagliare una testa (ma
sapete quanto è dura la spina dorsale, ed i muscoli del collo?) senza
macchiare nè le proprie mani, nè il proprio equipaggiamento.
Dopo di che, anche ci fosse riuscito, non esistono le sacche stagne in
DnD (a parte gli otri, ma ce la metti tu una testa in un otre?), e
quindi anche se riposta nello zaino avrebbe macchiato tutta la roba:
coperte, giaciglio, un eventuale cambio di vestiario, oltre allo zaino
stesso.
Ma vi immaginate che scena se il DM dopo un po' faceva fare una prova
di ossevare al paladino... e questo vedeva una chiazza di sangue
espandersi sullo zaino del ladro?
eh eh eh [DM evil grin]


 sapete quanto è dura la spina dorsale, ed i muscoli del collo?)
Naaaaaaa.... troppi tiri di dado....  Con molta fatica la taglia.... spingi
di qua, spingi di la.....
Non sei un pò cruento nella descrizione? Quanti film di S.King ti sei visto?
^____^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

di qua, spingi di la.....
dati i miei studi universitari, non posso che oppormi vostro onore :)
l'è dura! ^_^
Segare uan testa piano piano, con un coltello poi, è un'operazione
lunga e abbondantemente sporchevole. L'unica era sperare che tutti gli
altri fossero in un'altra stanza per poter tirare un colpo d'ascia
"silenzioso" :D
Tana per il ladro!
DrNick

 ha scritto nel messaggio
news:4Bzw8.71610$m41.1...@twister2.libero.it...
[snippone]
Direi che indipendentemente dagli allineamenti mi sembra un po idiota
infierire gratuitamente sui cadaveri.
Ciao
Chtulhu :-E

 macchiare nè le proprie mani, nè il proprio equipaggiamento.
In logica direi che non basta. Non penso che sia possibile tagliare una
testa senza imbrattarsi completamente di sangue. Forse una ripulita e un
cambio di abiti con CD almeno 20 ci starebbe bene. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 ha scritto nel messaggio
news:3cc3a7de...@powernews.inwind.it...

Rien a faire, anche col colpo d'ascia quando la lama entra nel collo il
sangue viene spruzzato tutt'intorno (sicuramente è un procedimento meno
sporchevole del taglio lento). ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 stesso era rimasto a terra sanguinante.
ehm... rileggendo bene...MAGO.
La prima volta che ho letto il post ho capito "Drago", e seguendo le
risposte mi stupivo inorridito che nessuno obiettasse all'idea di un tipo
che si mette a segare di nascosto la testa di un drago (!) e.. soprattutto..
tentasse di occultarla in uno zaino !! ^___^
"Cos'hai lì dietro?"
"Ehm... dove? " (lo zaino è di circa 2 mcubi. Emana un penetrante fetore
animale e, fuma pure un po. Due lunghe corna spuntano dal coperchio, mentre
litri e litri di sangue nerastro e fumigante colano copiosi dal findo....)
"oh... che schifo! Una bestia!!!"
Scusate... andrò a cercare un paio di occhiali da lettura per il NG.... ^__^
Mauron

 ha scritto nel messaggio
news:aa0m8m$6qudo$1...@ID-111189.news.dfncis.de...

LOL
Si ti servono un paio di occhiali da NG. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

sporchevole del taglio lento). ;-)
un ladro che si rispetti ha sempre un grembiule integrale da macellaio
nello zaino :)

 Si ti servono un paio di occhiali da NG. ^__-
Uhmm.. aspetta, fammi provare questi...
@_@
come sto ?

 come sto ?
Bene! Mi sembra che ti donino molto.
E dimmi
#__#
Sto bene cosě?

cambio di abiti con CD almeno 20 ci starebbe bene. ;-)
Manco per me basta, ma visto che non voglio fare la parte del dm che
tarpa le ali della fantasia (sempre che questa si possa chiamare
fantasia), come minimo limito la cosa con un po' di prove.
Rimane il fatto che anche se ci riesce (a tagliarla e non imbrattarsi)
poi macchia tutto nello zaino e viene comunque beccato.
E' una maniera elegante per far capire (al ladro in questo caso) che
sei un arbitro imparziale, ma in effetti poi manipoli le cose per fare
in modo che vadano a finire proprio come vuoi (le stupidate van
punite:) ), il tutto senza farsi beccare dal giocatore del ladro.
Se avessi semplicemente detto al ladro "ti sei inluridito tutto",
quello avrebbe pensato che ce l'avevo con lui e che lo volevo far
scoprire a tutti i costi. Invece se mi rollava un bel 15 di destrezza,
+4=19... gli dicevo che si era imbrattato le mani... dando al tutto
una parvenza (fittizia) di controllo da parte del ladro.


 una parvenza (fittizia) di controllo da parte del ladro.
La mia era solo una puntualizzazione. ;-)
[Chtulhu agita i suoi tentacolini in segno di visibile stima]
Questi č un esempi di DMing che mi piace. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 Sto bene così?
Hai l'aria di aver passato un week end molto intenso, oppure di indossare
lenti da sole quadrate.
Proseguo il thread (che poi direi di concludere, o ci flammano entrambi) con
uno sguardo MOLTO miope:
(=)_(=)
o, se preferisci le lenti quadrate,
[=]_[=]
^_^
Ciao
Mauron

 ha scritto nel messaggio
news:aa13mj$6rlla$1...@ID-111189.news.dfncis.de...

LOL
Comunque preferisco le quadrate.
Rimandiamo ulteriori risate al futuro, se no ci flammano veramente. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

tentasse di occultarla in uno zaino !! ^___^
LOL, ma per davvero, mi sto cappottando dal ridere. Quindi forse
sarebbe + appropriato un R R R O T F L!
Mi ti immagino a leggere, chiedendoti perchč tutti gli altri dessero
'ste risposte strane:)


Questi č un esempi di DMing che mi piace. ^__-
Sono commosso:)
Io pensavo di essere solo il sadomaster (come mi descrive un giocatore
(skerzando)).
Perň in effetti cerco di far sembrare le cose plausibili, ricordando
come possono essere spiacevoli gli effetti ad esempio della gagarella
a causa dell'avvelenamento (č troppo triste dirgli: 2 punti in meno
alla forza e 6 alla costituzione).


[=]_[=]
LOL
Dai su continuate, che sto ridendo come un pazzo:)
Comunque preferisco le quadrate...


 alla forza e 6 alla costituzione).
Si in effetti mi sembra che sadomaster ci stia dentro. Sei un po cattivello
.... ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 stesso.
Era esattamente quello che pensavo di scrivere! 
Anche se nessuno lo aveva visto decapitare il malcapitato, e anche
se nessuno sospetta niente, credo sia difficile non vedere le
macchie di sangue che, per forza di cose, avrebbero imbrattato
lo zaino del ladro.
A quel punto ci vorrebbe un tiro di Raggirare veramente esemplare
per far credere agli altri che si e' rotta una bottiglia di passata...
:-)
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E se il ladro si rifiuta, ha il diritto di attaccarlo?
La privacy non esisteva nel Medioevo. Una autorita' aveva diritto di
fare qualsiasi cosa ai suoi sottoposti, per qualsiasi motivo.
Ora il paladino ha il proprio codice morale e quindi non arrecherebbe
danno se non ha un piu' che valido motivo.
La macchia di sangue che dovrebbe formarsi in suddetto zaino e' un
valido motivo, IMHO.
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

 tarlo.
Una domanda, dopo quanto tempo il ladro e' tornato? Dopo una ventina di
minuti, dopo due ore, il giorno dopo?
Il sangue dopo un po' di tempo coagula e quindi se dopo un giorno
ripassa e "recupera" la testa non credo che si sporchi poi piu' di
tanto, dipende da quanto tempo dopo ritorna!
Resta IMO comunque il fatto che il paladino non e' scemo e qualche
dubbio quando vede che manca qualche "dettaglio" gli dovrebbe venire e
se il suo codice d'onore lo permette, una bella scrollatina al ladro ci
sta anche bene!!
Bye

 ruba? 
Fammi capire, intendi dire che invece gli altri membri del gruppo
avrebbero fatto avere gli averi del mago ucciso ai suoi 
legittimi eredi, piuttosto che dividerlo fra voi  ?
                                     Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

legittimi eredi, piuttosto che dividerlo fra voi  ?
No, il ladro in questione se lo è rubato _per_se_ senza dire niente
agli altri. Noi (pg) non lo sappiamo, ma se un giorno salterà fuori lo
allontaneremo dal gruppo.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

allontaneremo dal gruppo.
addirittura mica vi ha fatto fuori ;)
"there is no honor among thieves" :)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 "there is no honor among thieves" :)
Errore.
Codice di Bel.
"Ladro non derubera' mai ladro"
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

"Ladro non derubera' mai ladro"
mmmm mi sa che preferisco il primo (e poi visto quanto se la sono
presa forse gli altri non sono ladri ;))


 allontaneremo dal gruppo.
Non hai risposto alla domanda.
Voi (PG) volevate tenere quell'anello per voi (o comunque decidere di
comune accordo a quale membro del gruppo assegnarlo) o volevate 
restituirlo agli eredi dello stregone che avevate ucciso ?
Normalmente vi impossesate degli averi delle persone che uccidete
(ovviamente come PG) ?
Se si' cosa vi differenzia dall'essere una banda di ladri ?


 presa forse gli altri non sono ladri ;))
Occhio che a dare etichette la categoria poi sciopera...e non dire che 
non t'ho avvisato ^____^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu

 Se si' cosa vi differenzia dall'essere una banda di ladri ?
Una cosa e' impossessarsi degli averi di un png spappolato dai mostri 
(cosa quantomai vile. IMHO), un'altra sono le spoglie del vincitore ^_^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superiorità per la loro ricchezza.
						- Solone

 (cosa quantomai vile. IMHO), un'altra sono le spoglie del vincitore ^_^
Ma se il PNG e' stato spappolato e' per definizione un perdente ed 
i sopravvissuti dei vincitori.
BTW quello ucciso da voi mi pareva fosse uno stregone - quindi un
essere umano (o umanoide), intelligente e pensante....


 > > allontaneremo dal gruppo.
Se i PC sanno per certo della presenza dell'anello direi che potrebbero
prendersela col ladro, che ha a mio avviso mancato di correttezza nei
confronti del resto del party.
Se invece voi non avete visto l'anello al dito del mago, direi che non
potete in alcun modo protestare, il ladro è stato poco corretto nei vostri
confronti ma voi non lo sapete. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 essere umano (o umanoide), intelligente e pensante....
Non lo so, mica gioco con loro ^_^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

 Non lo so, mica gioco con loro ^_^
Torna sopra leggi il mex, si parlava dell'uccisione di uno stregone
e del furto del suo anello.
                                 Rage Your Dreams
[1] Non provare a suggerire Conan, nelle prime storie e' piu' un ladro
che non un guerriero, ed anche nelle altre non e' per niente un coglionazzo
che carica a testa bassa il mostro .


 che carica a testa bassa il mostro .
Mhmm..per me Conan e' Ladro/Barbaro...
ci sono avventure in cui la parte furfantesca e' molto minore ^___^ 
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

si puo' tenere il "bottino" come giusta ricompensa.
Mi pare proprio il minimo. Io sarei anche per una medaglia....
Luca

 Mi pare proprio il minimo. Io sarei anche per una medaglia....
Non ho parole O__________O


 ci sono avventure in cui la parte furfantesca e' molto minore ^___^ 
                             Rage Your Dreams
[1] Che pero' se non confessavano la cosa metteva nei guai il magistrato
perche' legalmente si trovava ad aver torturato un innocente.
[2] Nella fattispecie si trattava di una tribu' di Sahuagin che viveva
   al largo


 Io sarei anche per una medaglia....
Notare che non ho parlato di gravita' dell'atto compiuto. Saresti d'accordo anche
se l'atto criminale fosse parlare con il cellulare mentre si guida, fotocopiare
un libro o attraversare non sulle strisce pedonali, ma entro (hmmm... erano 150 mt.?)
da delle strisce pedonali ?
                                             Rage Your Dreams


 Nei suoi romanzi Conan e' via via Ladro (
In Chiodi Rossi non mi pare tanto ladro
Neanche ne l'Ora del Dragone ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

 da delle strisce pedonali ?
Dai, magari Luca era ironico ^__^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 D&D e' la prova che Dio esiste. E che vuole che noi siamo felici.

Non ho parole O__________O
Rimasto senza fiato per la genialita' della proposta? :-)
Luca

da delle strisce pedonali ?
No, direi di no. Ma si parlava del principio astratto....
Luca

governo che escludeva le donne e i servi...
Mica vero. Democrazia non implica necessariamente suffragio
universale.
Luca

 universale.
Mi sa che abbiamo due concetti diversi di democrazia.
Ad esempio, per te il sistema elettorale del primo Regno, ovvero basato 
sul censo, e' democrazia??


 Rimasto senza fiato per la genialita' della proposta? :-)
No per il fatto che il poliziotto puo' ammazzare un rapinatore di banca 
e diventare ricchissimo ^____^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

sul censo, e' democrazia??
Ehrr... di quale regno parli? ^_^
Comunque, in generale, con democrazia intendo una qualche forma di
governo "spalmata" su un numero considerevole di soggetti (di modo che
non si possa parlare di oligarchia) e che abbia al suo interno alcuni
concetti fondamentali (tipo la separazione dei poteri).
Ti faccio notare comunque che, specialmente nelle societa' moderne,
richiedere un suffragio veramente universale vorrebbe dire non
considerare democrazia praticamente nessuna delle forme di governo
esistenti: basti pensare al problema degli immigrati e ai tempi
necessari perche' questi assumano cittadinanza e quindi diritto di
voto...
Luca

 No, direi di no. Ma si parlava del principio astratto....
Tanto piu' grave.
Non viviamo (fortunatamente) nel mondo di Judge Dredd, i poliziotti _non_ sono 
giuria e boia. Si devono limitare ad arrestare i sospetti, non ad abbatterli
a pistolettate. Il compito di stabilire le colpe e' stato assegnato ai giudici.
... *BRR* qualche giorno fa' alla fermata della corriera sentivo parlare dei
ragazzini della quinta superiore e c'era uno che parlava dei suoi progetti
per entrare in polizia o altrimenti carabinieri o comunque qualunque altro
corpo simile... citando le sue parole "non mi frega in che corpo entro, mi
piacciono troppo le armi,  voglio poter andare in giro con la  pistola"...... 
.. spero non ci entri mai.


 voto...
Ma de jure siamo una democrazia. Se de facto non lo siamo non e' colpa 
di nessuno (o forse e' colpa di tutti, chi lo sa) ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

.. spero non ci entri mai.
Ne dubito, se l' atteggiamento e' questo. Oddio, vabbe' che siamo in
Italia.
Luca

di nessuno (o forse e' colpa di tutti, chi lo sa) ^___^
See, vabbe'... allora io alzo due eserciti, li metto uno contro l'
altro, mi faccio assegnare poteri speciali dal Senato dicendo che li
restituiro' appena passa la crisi [aspettate e sperate, poveri
fessi... mwahahaha!] e divento imperatore.... de jure siamo una
democrazia, in realta' io mi diverto a mandare in giro le mie flotte
per schiacciare i miseri vermi ribelli :-)
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:45sbfuko0a6k5e5bg...@4ax.com...

LOL (o forse era meglio *sob*)
Questa era veramente al vetriolo. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

per schiacciare i miseri vermi ribelli :-)
non abbiamo i jedi ma ti potrebbe pure riuscire ;)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 non abbiamo i jedi ma ti potrebbe pure riuscire ;)
Ma abbiamo gli "appuntati nell'animo" ^______^
Che sono mooooolto meglio ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
