Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: a chi piace la lirica?

vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.

 vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
fai prima a chiedere a chi non piace, ad occhio e croce...
Cmq, rispondendoti: a me piace molto.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
"Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà" (W.A.Mozart)

 vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
ecchime.
ce ne sono un sacco, a partire dal Sommo Pontefice Lomi

 vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
A me.

vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
Io vivo di lirica.
Ciao
Piero

vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
A me.Canto Anche
francesco

 ma io penso che piaccia a tutti i veri musicofili di questa news
considera del resto che il comporre opere era l'obiettivo principale di quasi
tutti i compositori
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
O bella........ a tutti !!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
Io vorrei che mi piacesse, ma finora non sono ancora riuscito a scorgervi segni
concreti che mi facciano pensare a qualcosa per cui valga la pena di sedersi per
svariate ore ad ascoltare.
Probabilmente (quasi sicuramente) si tratta di un mio limite, ma allora perchè
ascolterei (e talvolta riesco a farlo, a trovare il tempo) per ore ed ore la
musica sinfonica ?
Sarò superficiale, ma la musica lirica mi sembra più destinata ai virtuosismi
canori, all'aspetto di insieme, piuttosto che ad una espressione artistica delle
pulsioni e delle angosce che travagliano l'animo nostro.
Forse il grado di dettaglio, la scarsa libertà che lascia alla fantasia,
impediscono alla mente di spaziare, di allontanarsi dal tracciato del libretto e
delle musiche di scena per cogliere quegli aspetti che pretendono invece una
disponibilità di stimoli associata ad una contemporanea mancanza di vincoli
precisi.
Ho fatto già in passato il paragone tra la foto in bianco e nero (che lascia
spazi immensi all'interpretazione di fantasia, come la sinfonica) e quella a
colori (che invece aggiunge un livello di informazione, e contemporaneamente
impone un vincolo in più alla nostra fantasia, come la lirica per via delle
parole, della trama esplicita).
Ripeto che non voglio convincere nessuno, e gradirei altrettanto nei miei
confronti.
Forse un giorno riuscirò ad apprezzare l'opera lirica più profondamente
dell'amore che posso avere per qualche aria particolarmente coinvolgente, ma
sarà un traguardo cui devo arrivare con le mie gambe, senza imbeccate o (da
parte mia) false ipocrisie (potrei molto più comodamente dirvi che mi piace
tantissimo, ma sarebbe una bugia).
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


A me piace moltissimo: nella mia scala dei valori la metto subito dopo le
ragazze e appena prima delle melanzane alla parmigiana.
Bernardo

vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
Potrei sapere qual'e' la ragione di questa indagine? Una statistica? Prima
di chiedere dei pareri pubblici, credo che sarebbe piu' netichettico
spiegare il perche' si chiedono. O no ?
Giampaolo
___________________________________________________
"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
_____________________________________________________

 francesco
ovviamente nel computo dei "liricofili" aggiungete Alfonso...
cia'
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 O bella........ a tutti !!!!!
Ma a te il Wozzeck non faceva schifo ???
Mettete anche me nel pentolone, anche se ne so poco.
Le mie scelte al momento sono eclettiche: 4 o 5 opere
di R. Strauss, Le Nozze, la tetralogia, il Tristan
und Isolde, Die Zauberfloete, Wozzeck, Rake's
Progress, Peter Grimes, il castello del duca barbablu',
Aiiiiida, Mose und Aron e poche altre.
Ma mi sto appassionando.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 O bella........ a tutti !!!!!
Proprio come la musica rock! :-)
(magari la prossima volta parla per te solo :->>> )
Giorgio, vs
P.S.: Malgrado gli sforzi di sua santita' Jean Paul Lomi' e del "clero
romano" tutto, niente lirica. E il don Giovanni e' l'eccezione
confermante.

 tutti i compositori
scusa, non mi e' chiaro. Opere nel senso di "opere liriche"? 
-- 
Giorgio, vs

 Ma a te il Wozzeck non faceva schifo ???
anche me il wozzeck non piace, INFATTI adoro la lirica. ;-)))


di R. Strauss, 
A proposito. Ieri era il cinquantesimo della morte di Strauss. 
Una prece.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

anche me il wozzeck non piace, INFATTI adoro la lirica. ;-)))
Ma il Wozzeck, cara Tiziana, E' lirica. 


 tutti i compositori
... per fortuna che ci hai messo un "quasi" ;-)))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.


visto le faccine?!?


 visto le faccine?!?
Infatti, se non ho reagito male io ci sara' stato
pure un motivo :-)



--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


precisi.
Puo' darsi che tu abbia ragione, non mi sono mai posto la questione in
questi termini forse perche' grazie all'opera la mia mente riesce a spaziare
nonostante i vincoli di cui parli.
Comunque non ti voglio convicere, per carita'. Ti posso assicurare pero' che
la mia fantasia viaggia benissimo nonostante i vincoli del libretto. E poi
io amo moltissimo i virtuosismi vocali, sara' pure un limite, ma che ce devo
fa'?
Chissa', un giorno forse  apprezzerai l'opera come io riusciro' ad
apprezzare le sinfonie di Malher.
Ciao
Piero
W la nutella

 =======
Con fare provocatorio vo' a chiederti:
Ti piace il Teatro ?
Ti piace la Poesia ?
Presumendo che ti piaccia la musica cosa esiste di piu' bello che poetar cantando ?
ciao danye
--
-------------------------------------------
"A tutto potrei resistere tranne
           che alle tentazioni ".
              (Oscar Wilde)
-------------------------------------------

Ma mi sto appassionando.
ATTENTO:questa affermazione potrà essere usata contro di te!:->
francesco


Per questi tre autori non e' stato affatto difficile, infatti ho in lista
d'attesa le Nozze, il Parsifal e a scelta una delle due rimanenti opere di
Monteverdi, ma a tutto quel repertorio di stampo italo-patriottico-romantico
io non ce la faccio ad avvicinarmi.
Almeno per ora. Forse quando saro' piu' grande...
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould

 Almeno per ora. Forse quando saro' piu' grande...
No, e' perche' sei cresciuta :-)


Presumendo che ti piaccia la musica cosa esiste di piu' bello che poetar cantando ?
Poetar cantando la Vispa Teresa ?
Preferisco evitare certe banalizzazioni. Se riuscirò ad appassionarmi
alla lirica, certo non sarà merito dei libretti.
Per rispondere alla tua provocazione (peraltro molto educata) ti
vorrei chiedere di riportare almeno una decina di versi da un libretto
d'opera (quelli che preferisci); così potremo discutere concretamente
della poeticità dei libretti d'opera (escluderei Wagner, che finora
ritengo il migliore in quanto a poesticità, anche se mi è molto
difficile tradurre da una lingua che non conosco, e devo accontentarmi
delle traduzioni esistenti, spesso molto infelici e banalizzanti,
ovvero esageratamente epiche)
Allegri !
Claudio 

 Almeno per ora. Forse quando saro' piu' grande...
Brava, brava. Il pattume risorgimentale ha preso alle balle (da tempo
immemorabile) anche il sottoscritto!
Saluti compiacenti
Giampaolo

ovvero esageratamente epiche)
La bellezza dei libretti d'opera sta, più che nella grandezza poetica, nella
loro forza drammatica. E nel legame inscindibile che queste parole hanno con
la musica. Non ti sembrano estremamente commoventi, e non banali, i versi di
Boito che riguardano la morte di Otello? E' pieno di forza drammatica anche
"Il trovatore". Quanto alla bellezza letteraria: chiaro che Piave, Cammarano
e Solera non erano in grado di forgiare versi straordinari. Ma Hoffmanstahl,
Da Ponte e anche, nelle prove migliori, il non modesto Felice Romani, non ti
sembra abbiano creato delle opere degne? Senza contare che la letteratura
drammatica italiana ha di rado tirato fuori capolavori, specie nell' '800.
Io non sopravvaluterei inoltre i versi di Wagner, che è verboso e astratto:
alterna bellissime immagini e penose lungaggini.
Ciao
Bernardo

chiaro)
Perche'. Quello di Gluck l'hai ascoltato e ti ha fatto schifo ? E quello di
Caccini ? Quello di Peri (l'opera piu' antica conservata integralmente) ?
Quello di Belli ? Quello di Schutz, quello di D'Aquino del 1654, di Rossi
del 1647, di Loewe del 1659, di Sartorio del del 1672, di Dia del 1676, di
Della Torre del 1677, di Draghi del 1676, di LULLY del 1690?
Per non parlare degli Orfei contemporanei, da Malipiero del 1923, Orff
1925, Westrup 1925, Benvenuti 1934, Respighi 1935, Hindemith 1954, Maderna
1967, e per gli orecchi....piu' dilatati quello di Berio del 1984 eseguito
nel cortile di Palazzo Pitti a Firenze lo stesso anno, con complessi di
musica folk, rock, nastri magnetici, percussioni e le inevitabili scoreggie
e coro, con la regia dell'onnipresente PL Pizzi. ? Che facciamo buttiamo
tutto nella monnezza ? Tanto per sapere.


alterna bellissime immagini e penose lungaggini.
Sottoscrivo parola per parola. Il problema dei libretti e' difficile
comunque da liquidare in poche battute. I libretti di Boito (Otello) e
Cammarano Trovatore) da un testo di Gutierrez, che personalmente considero
uno dei massimi capolavori della librettistica verdiana, meritano ben
diversa considerazione da quelli di Giacosa ed Illica. Tutto questo
dovrebbe essere oggetto di un discorso molto piu' approfondito, non
limitato soltanto ai contenuti, molte volte privi di consequenzialita'
spazio-temporale, ma ugualmente funzionali alla musica e al canto che
rappresentano, ma anche esteso a capire le banalita', i regionalismi, e
l'apparente ingenuita' e pochezza di certe strutture librettistiche
pucciniane, che sono tuttavia servite alla creazione di eccelsi capolavori.



Vuoi che te la dica proprio tutta??
Non avevo ancora afferrato che non parli mai di lirica.....



Aspetta aspetta........ c'era uno....... mi pare........ che parlava di
razzismo culturale.........
Mi sembra, eh? :-))


 immemorabile) anche il sottoscritto!
Ehm.... mi spiegate perche' quando dico che non mi piace la musica contemporanea mi
date tutti addosso e poi un giudizio come questo, che elimina d'un colpo Bellini,
Donizetti, Verdi e perfino Wagner, passa del tutto inosservato??


tutto nella monnezza ? Tanto per sapere.
Ormai e' chiaro: basta che qui dici "oggi e' una bella giornata" per avere
subito qualcuno che ti assale.
Dimmi adesso se in quello che ho scritto, ovvero l'Orfeo, (di Monteverdi,
sia ben chiaro) era sottinteso un voler buttare "nella monnezza" tutti gli
altri orfei!
Era solo per precisare, appunto che di tutti gli Orfei esistenti io conosco
solo quello.



Ma io sto parlando di musica lirica!!!
E tu? :-)))






Francamente, Giampaolo, avessero chiesto "quante automobili e barche avete per
famiglia" l'avrei capito, ma chiedere se piace la lirica in un ng musicale,
non mi sembra punto strano!!


Giampaolo

 Donizetti, Verdi e perfino Wagner, passa del tutto inosservato??
Ma caro Marco, il fatto e' che (ovviamente) tutti i giudizi per cosi' dire
"sintetici" non danno scampo ad alcuno... Io ho preso quella frase cosi'
categorica di Irene come una battuta, e come tale l'ho trattata. Io pensavo
evidentemente ai tanti appelli guerrafondai e alle strumentazioni da fanfara
dei carabinieri che abbondano in tante opere di scuola italiana (non
negherai questa presenza, no?). Per quanto riguarda Wagner, lui ti assicuro
che e' sovranamente al di fuori di queste polemicucce... com'e' naturale per
me, che notoriamente lo venero "primus inter pares".
Un saluto
Jean Paul

spiegare il perche' si chiedono. O no ?
Secondo me tu nel 44 stavi passeggiando poco distante dalla linea gotica
e ti hanno preso a cannonate. Dopo ti e' rimasta una scheggia nella
testa che ogni tanto, a caso, ti si muove.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

Donizetti, Verdi e perfino Wagner, passa del tutto inosservato??
Perché Wagner ? Cosa ha a che fare col risorgimento italiano ?


solo quello.
Infatti la risposta di Giampaolo sembra un report "informatico" delle risposte
alla inquiry "Orfeo", più che un ragionamento "umano"



Giampaolo, ma stai bene?
Perche' ti rivolgi alla Irene in questo modo? Mica ha insultato nessuno!


 categorica di Irene come una battuta, e come tale l'ho trattata.
Ah, beh. Ok, allora.


 --
esatto,opere liriche


immemorabile) anche il sottoscritto!
Sentite:fate quello che vi pare ma vedete di lasciare in pace Donizetti,la
cui musica č una delle piů alte espressioni di "poesia" mai apparse sulla
faccia della terra.Grazie.
francesco indispettito -e addolorato-


io invece sono d'accordo con giampaolo...secondo me chiedere a chi piace la
lirica, così genericamente, può dar luogo a discussioni che si risolvono nel
nulla...e infatti basta leggere le post di tutta la discussione (comprese le
mie) per notare quanto banale possa diventare l'argomento paolo


solo quello.
Se la nostra lingua ha ancora un significato nei termini e nelle
espressioni, quella tua precisazione (Di Monteverdi sia ben chiaro) si puo'
intendere un Orfeo da non confondersi con gli altri, non perche' non li
conosci, ma perche' ti piace solo quello. Il "sia ben chiaro" per me
significa questo. Forse mi sbagliero', pero' vedo che hai creduto bene
precisare.


Allegri !
E allora di cosa ti rallegri?  Solo perche' tu avevi capito benissimo...a
prima lettura?  Complimenti.


Upetepepete
L'ho sempre detto che sei il piu ganzo di tutti. Tu le cose le capisci al
volo, non per nulla sei un guru. In un dettaglio ti sei sbagliato. Ero
vicino alla linea Maginot ed era l'anno del signore 1915


>Saluti compiacenti
Cos'e' il pattume risorgimentale ? e' possibile avere qualche dettaglio per
capire?
grazie


 esatto,opere liriche
beh, allora probabilmente sono ancora piu' ignorante di quanto pensassi.
So di qualche caso meno conosciuto (per esempio Vivaldi, che amava molto
scrivere opere ma non e' famoso per questo), ma che in generale quasi
tutti gli autori volessero scrivere opere liriche mi lascia attonito. Ti
basi su qualche motivo specifico  per dire questo?
-- 
Giorgio, vs

 Mi sembra, eh? :-))
Psssst, Marco.  Ho messo i faccini.
Con i faccini ci si solleva automaticamente da ogni accusa :-)


 E tu? :-)))
E' vecchia, Marco.
La battuta la ha gia' fatta titti.


vicino alla linea Maginot ed era l'anno del signore 1915
e da allora giri per il mondo con uno zucchetto bianco in testa e
benedici urbi et orbi ogni volta che ti salutano.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Donizetti, Verdi e perfino Wagner, passa del tutto inosservato??
Infatti non lo trovo affatto giusto.
Parlare di "pattume risorgimentale" e' come parlare di "compositori dai nomi
impronunciabili e dalla musica inascoltabile" oppure di "scorregge di Berio",
"cascame dannunziano".
Una frase come "quella musica risorgimentale ha preso alle balle anche il
sottoscritto" e' ancora accettabile (non e' un giudizio su quella musica
ma sono gusti, espressi in modo poco fine, tipo il mio "Vivaldi mi fa
dormire" ma sono gusti).
La condanno, ma non essendo un esperto, non so come argomentare.


 vicino alla linea Maginot ed era l'anno del signore 1915
Non era a Canne ?
Roberto pentito, filtri gia' rimossi


immemorabile) anche il sottoscritto!
ripeto la richiesta gia' fatta da altri, potreste specificare cosa
intendete per "pattume risorgimentale" (a quali autori vi riferite?)


 Roberto pentito, filtri gia' rimossi
beh, in effetti rimuovere i filtri dalle canne e' una buona azione.... 
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

Perche' ti rivolgi alla Irene in questo modo? Mica ha insultato nessuno!
Ma perche', e' come la regina di Tailandia che se le rivolgi la parola ti
sbattono in galera? Io non ho offeso nessun intoccabile. Ho solo
puntualizzato che ci sono tanti altri "Orfei" e che quel "sia ben chiaro"
l'avevo interpretato come riduttivo per gli altri. Adesso e' tutto chiaro.
Certo, che non si puo' piu' fare una osservazione che non vada bene a tutti
i "mostri sacri" senza incorrere in una serie di reprimende e di
rimproveri. Sorry. Cerchero' d'essere.... "come tu mi vuoi" :-))))


mie) per notare quanto banale possa diventare l'argomento paolo
E invece aggredire chi fa una domanda forse anche banale da' luogo a
tutta una serie di discussioni che piu' che risolversi nel nulla
finiscono nei soliti canai.
Ma non vi viene mai in mente che qualcuno puo' aver voglia di
partecipare al gruppo ma che si trova un po' imbarazzato perche' crede
di non avere le sufficienti nozioni? Magari chi ha posto la domanda si
sta appena accostando alla lirica. Ha fatto la domanda sbagliata? No,
gli abbiamo risposto male noi.
C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati: quelli dove occorre
avere il patentino di esperto per potervi partecipare.
ciao


 controllo del traffico delle medesime?
Alla battaglia, e la scheggia in realta' era un frammento di uno scudo.
Roberto


avere il patentino di esperto per potervi partecipare.
Questa la incornicio. Bravissimo.
Raf

On Fri, 10 Sep 1999 10:36:41 GMT, 
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha detto una grande verità, tanto che per un po' sarà la mia
signature, anzi, signa-true !
grazie.
C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati: quelli dove occorre
 avere il patentino di esperto per potervi partecipare.
(vinix©)

precisare.
Certo, dopo quella sfuriata era il minimo!
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould





 rimproveri. Sorry. Cerchero' d'essere.... "come tu mi vuoi" :-))))
Hai ben capito cosa intendevo, Giampa......!!!!! :-)


Salve.
Sono un nuovo appassionato.
Info da darmi?


SEI UN GRANDE!Sei arrivato anche qui!
ciao
Kekko


Scusa, ma ti sembra il modo di presentarti ? Chi sei ? Cosa fai nella vita ?
Di cosa ti piace discutere ?
Animo, su.
raf

prima lettura?  Complimenti.
Io non ci sto capendo + niente, se è x quello.
Volevo solo dire che il tuo era una lista non aggregata di dati raccolti sulla
rete cercando la parola "Orfeo".
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Claudio
Il senso di questa mia andava inteso nel senso di riuscire a coniugare la musica con la
voce attraverso l'unione di altre arti e cioe' la musica ed il teatro .
A me riesce difficile, per esempio, amare l'una senza l'altra e viceversa.
Posso andare ad una rappresentazione dal vivo di un'opera lirica e finalmente godere non
solo del suono ( che ,per ora, diamo per scontato ma che scontato non e'), ma apprezzare
una *storia* ,il bel canto,  i costumi, l'allestimento, la capacita' dei cantanti di
essere anche *attori* e cosi' via.
Per quello che riguarda il 'contenuto' dei libretti mi riservo di fare una ricerca in
merito (a parte Wagner non mi viene in mente nessuno con libretti particolarmente
edificanti sotto il profilo lettereraio , forse Peleas e MElisande di Metterlinck...)
ben consapevole di non trovare un Mann o un Dante.
ciao danye
--
-------------------------------------------
"A tutto potrei resistere tranne
           che alle tentazioni ".
              (Oscar Wilde)
-------------------------------------------

Non mi sono mai avvicinato veramente alla musica lirica.....è di questo che
si discute qui no?(ci partecipa un mio amico e allora mi racconta.......)
Però suono il pianoforte e forse l'animo predisposto c'è.
Ho molto da imparare e ne sono affascinato.
Manu

rete cercando la parola "Orfeo".
Errore, io non cerco sulla rete, perche' i collegamenti non li posso
sbafare in nessun ufficio o ente pubblico. Percio' consulto libri di varia
natura. Fra questi il Dizionario enciclopedico dell'opera lirica di
Rosennthal e Warrack, dal quale appunto ho estratto (parzialmente) la lista
degli "Orfei" esistenti dal 600 fino ai nostri giorni. Ne ho lasciati fuori
circa una discreta meta', perche' mi ero stufato.
E tu, invece di accusarmi di aver riportato una lista "non aggregata" (chi
sa poi cosa vuol dire) dovresti ringraziarmi per la fatica di aver indicato
un si gran numero di compositori di quest'opera, che, se sei onesto, devi
ammettere che forse ne conoscevi si e no un dieci per cento.
Comunque allegri se ti fa piacere


Comunque allegri se ti fa piacere
È sempre un piacere parlare con te quando non sei incazzato :-)))))



Mi sa che Vinix non si riferisse a te....



Dipende : a Genova sta facendo molto caldo, siamo sopra i 30o.
Sempre a Genova Muti dirigera' la Filarmonica della Scala Giovedi 7
Ottobre ( BELLAVITEEEEEEEEEEEEE....mi senti  in programma una sinfonia
di un certo russo....credo la 6a.....che famo...io i biglietti l'ho
gia' presi....).
Sotto casa mia  i marocchini spacciano droga.
Il Goethe Institute lascia Genova ( e fa bene ) perche' al suo posto
dovranno metterci l'Arafat Institute.
Altre info ?
Cesare Simonetti
GENOVA MORTA

Ho molto da imparare e ne sono affascinato.
E' un proposito molto buono. Benvenuto.
Raf

Giampaolo
Giampa, Giampa,
ti ho colto.... ti sei dimenticato dell'Orfeo di Ferdinando Bertoni
(1725-1813).
Che anzi consiglio proprio di ascoltare perchè è una composizione davvero
superba!
ciao, e non ti incazzare che ti fa male alla salute.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

diversa considerazione da quelli di Giacosa ed Illica.
Il tema è di estremo interesse e mi farebbe davvero piacere iniziare una
conversazione , anche quasi per stemperare l'aura di acredine che si respira
in questo thread.
Io credo che la librettistica italiana abbia sofferto due ordini di
limitazioni. l'una legata ai moduli ed agli schemi della lingua italiana,
l'altra imposta dalla tradizione del melodramma o, se vogliamo, dell'opera
in genere.
Sotto il primo profilo la lingua italiana vantando al proprio attivo oltre
settecento anni di consolidazione letteraria aveva ben pochi spazi di
operatività, e di questo ne erano consapevoli gli stessi librettisti i quali
rifuggivano dall'idea di rifugiarsi nella versificazione librettistica allo
scopo anche di creare nuovi moduli o coniare nuove espressioni,. Per questo
libretti come la Fedora o l'Andrea Chenier, od altri scritti in epoca più
recente adottano un idioma assai stantìo.
Per questo la recente riproposizione di opere che fanno parte della
kletteratura musicale ad es.: slava, coma la Rusalka di Dvorak o come le
opere di Janacek, manifestano una anticonvenzionalità nei contenuti e nelle
forme, sia nella scelta dei temi, sia nel metro, sia propio
nell'articolazione della parola, la cui alternanza di vocali e consonanti
rivela una stranissima forma di musicalità che quali si sovrappone a quella
propria dell'orchestra e del canto.
La scelta di una lingua come il Ceco, per il Makropulos di janacek,  ha
sortito anche un altro effetto:
quello di creare un libretto anticonvenzionale, questo perchè quella lingua
non possedeva i "quarti" di nobiltà che magari poteva avere l'italiano, il
fancese o il russo; la conseguenza è che sia il librettista Chapek, che
Janacek trovarono
dinanzi a loro un idioma "vergine", non solcato da tendenze conformistiche,
come poteva essere il francese e per certi versi anche il tedesco.
Essi, cioè non sono vincolati ad un linguaggio pieno di etichette formali
mediante le quali si era creato un netto divario tra la concezione
librettistica del melodramma e quella
strettamente letteraria.
In altre parole,  mio parere, nel melodramma italiano ogni qual volta la
due istanze si sono scontrate,  la
tradizione "romanzesca" quasi mai ha ritenuto se stessa degna di parlare la
medesima lingua
del melodrammma.
Basti Pensare a Verdi, il quale affida la maggiorparte dei suoi lavori al
poeta più convenzionale che si conosca: F. M. Piave; ma quando chiede ad uno
scrittore doc: Andrea Maffei, di approntargli un libretto (nel caso di
specie i
Masnadieri), evidentemente con la speranza di avere materiale nuovo su cui
lavorare, ottiene un prodotto degno della migliore tradizione facente capo
al Cammarano, un libretto simmetricamente perfetto nella riproposizione di
arie, pezzi chiuse, cavatine e cabalette.
In questo senso la riscoperta di Janacek e di tutta la tradizione
postwagneriana è indispensabile per capire il perchè della rivalutazione del
testo.
ciao.
Pietro.

 Giorgio, vs



paolo


vorrei sapere a chi piace in queste news la musica lirica, grazie.
SOno uno dei pochi ai quale qua dentro non piace, in genere, l'opera
lirica. Ho fatto diversi tentativi ma la maggior parte sono caduti in
un giudizio forse semplicistico ma inevitabile : la lirica mi annoia.
Forse per essere apprezzata la lirica ha bisogno di molta preparazione
precedente all'ascolto. A voi davvero piace andare a sentire un'opera
lirica la prima volta senza sapere nulla di essa ? 
Io non ci credo che a Julia Roberts in Pretty Woman possa essere
piaciuta la Traviata la prima volta e che si possa essere commossa per
la morte di Violetta. La prima volta non ci si capisce granchè e
personalmente trovo difficile farmi rapire dalla bellezza della musica
in un'opera del genere. Ricordo che alle medie la nostra prof. ci fece
ascoltare prima l'overture, poi ci spiego la storia, leggemmo
allegramente il libretto, poi guardammo una videocassetta. E la
Traviata mi piacque abbastanza. Credo mi sarebbe piaciuta ancora di
più se l'avessi approfondita ulteriormente in seguito.
Ma un'opera non può piacermi se non so la storia, se non so cosa
capita... e davvero mi cadono le braccia se prima di ogni ascolto devo
riprendere a leggere tutto il libretto, o almeno sapere la storia.
C'ho provato col Rigoletto... quello che faccio è cercare sempre i
momenti più coinvolgenti, le arie ( si chiamano così ? ) più famose di
solito ( "Cortigiani vil razza dannata" ecc... odio "La donna è..."
perchè la si sente ovunque ). 
Non sono un tipo da "Highlights" che compra i CD con "le arie migliori
dall'opera XXX perchè mi sembrerebbe di stuprare un'opera d'arte. Ma
non riesco a soppotare 3 ore di ascolto per , in definitiva, 30 minuti
scarsi di piacevole ascolto. Perchè il Trovatore non mantiene per 3
atti lo stesso interesse che mi suscita nel primo ? 
Non parliamo poi di Wagner. Ero troppo entusiasta di poter ascoltare
con calma tutto l' Anello. Poter sciogliere quella trama
superaggrovigliata e capire cosa accadeva dall'inizio alla fine.
L'entusiasmo si è mantenuto lungo tutto "L'oro del reno" che mi è
piaciuto molto... poi è crollato... si è rialzato un poco quando ho
comprato la partitura sempre dell' Oro del reno... ma non ce l'ho mai
fatta a seguire 3 ore di Sigfrido con partitura alla mano. Ma almeno
trovo nell'anello il grande fascino dell'opera gigantesca, difficile
da dominare.. e allora a volte mi ci impegno. Ma di iniziare l'ascolto
di un genere Puccini Donizetti Verdi Bellini proprio non mi va. 
Forse è la presenza della voce che mi disturba. Davanti alla
prospettiva di ascoltare tutte le sinfonie di Mahler una dietro
l'altra non mi spavento certo (anche se le ultime le trovo proprio
brutte ), ma non reggo l'idea di ascoltarmi tre ore di Don Giovanni.
Primo perchè vorrei sapere cosa sta accadendo, e se devo capirlo dalle
parole , ovviamente non ci riesco. Se devo leggermi prima il libretto
o il riassunto, mi cadono le braccia. E poi perchè mi da l'idea come
se ci fosse gente che parla durante la musica.
Forse è solo questione di pigrizia mentale. D'altronde il Barbiere di
Siviglia mi piace... ma ha iniziato a piacermi solo dopo aver visto la
versione quasi cinematografica diretta da Abbado. Sembrava di vedere
qualcosa più simile a Jesus Christ Superstar ( che adoro ).
L'opera mi pare moooolto meno immediata della musica strumentale e per
questo faccio molta più fatica ad apprezzarla. Quasi nulla mi piace al
primo ascolto, ma nella musica strumentale posso fare spesso
tranquillamente 10 ascolti di fila di qualcosa che non mi piace e poi
all'undicesima volta *track!* che trovo un brano bellissimo.  Come
faccio a prendere in mano per la seconda volta i 3 CD del Don Giovanni
? Mi cascano davvero le braccia al solo pensiero ! 3 ore di ascolto
per 15 minuti di "musichette carine "...  
... spero sinceramente di cambiare presto gusti, ma per ora questa è
la mia situazione.
ciao
Wentu

 da dominare.. e allora a volte mi ci impegno.
Bravo, almeno l'impegno ce lo metti. Molti dichiarano di detestare Wagner
senza nemmeno aver mai provato a studiarlo per davvero. La verita' e' che
con titani come lui occorre sempre un lavoro di analisi preventiva: non
serve a nulla un lancio senza paracadute dentro quell'orgia di musica e
testo poetico. Prova a studiarlo a fondo, vedrai che ti prendera' in una
morsa che non verra' mai piu' meno (come e' successo a me, all'eta' di
dodici anni...)
Saluti
Jean Paul

lirica.
Ti ringrazio per quello che hai detto. Mi sembrava di essere un marziano.
Almeno ora siamo in due.
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 a me. Ne vado matto!

 Aiiiiida, Mose und Aron e poche altre.
Ecco le mie:
- amate: Capuleti e Montecchi, Fidelio, Pagliacci, Cavalleria Rusticana,
Nozze di Figaro, Ratto dal serraglio, Cosě fan tutte, Otello, Macbeth,
L'italiana in Algeri;
- odiate: tutto Wagner (tranne alcuni brani) e Puccini (con l'eccezione, ma
relativa, di Gianni Schicchi).
Perň anch'io come Roberto non č che abbia poi questa gran esperienza nel
campo.