Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Garrota

Torno su un tema che già provai ad affrontare tempo addietro senza
avere alcuna idea in merito, adesso invece almeno un paio ben confuse
per 3.5 le ho:
1) La garrota è un 'arma esotica
2) Utilizzare la garrota richiede di riuscire in una prova di lottare
per metterla intorno al collo dell'avversario (a meno che si riesca a
raggiungerlo di soppiatto), se non si possiede la competenza nell'arma
o il talento "Lottare migliorato" si incappa nei normali AdO.
3) ogni round che si tiene una garrota attorno al collo si infliggono
danni alla Costituzione dell'avversario pari a 1d6+ bonus Forza
4) se un avversario arriva a 0 PF perde i sensi, a -10 muore (il
solito)
5) una volta che l'attaccante ha stretto il collo, a ogni round la
vittima può tentare una prova di lottare contrapposto (o Artista della
fuga) per liberarsi dell'attaccante, l'attaccante beneficia di un
bonus +10 (solo se ha la competenza nell'arma)
Che ve ne pare?
Ciao, MadLuke.

 Che ve ne pare?
Quella quotata mi pare esagerata, nel giro di 2/3 round ammazzi chiunque...

Che ve ne pare?
A me pare buono.

> Quella quotata mi pare esagerata, nel giro di 2/3 round ammazzi chiunque...
Si, infatti. Con Bonus di For +1 si fanno mediamente 4 danni al round,
con Cos media = 11 in 3 round gli fai perdere i sensi, mi pare
realistico.
Devi pensare che avere un filo al collo con un tizio che sai bene sta
cercando di strangolarti, non è come fare una "serena prova di apnea"
per cui chiunque dura quasi un minuto. Al contrario la fatica che fai
per dimenarti, e ancora di più lo stress che deriva dal sentire che
puoi facilmente morire, ti fanno bruciare l'ossigeno in men che non si
dica.
Ciao, MadLuke.

 A me pare buono.
Grazie, sui tempi e danni di strangolamento mi sento fiducioso; i miei
dubbi erano legati più che altro alle dinamiche di di liberazione
dalla garrota (bonus e penalità alla prova di lotta).
Ciao e grazie, MadLuke.

 Ciao, MadLuke.
Qual č l'obiettivo? Renderla realistica o bilanciata? Realistica va 
benone, bilanciata č un altro discorso.
Parlando di bilaciamento andando sulla sola costituzione diventa 
indipendente dal livello, il che in un'arma imho non va bene.

Realismo in D&D... lasciamo perdere.
Come per gli incantesimi, l'obiettivo è il bilanciamento, decisamente.
In questo caso il bilanciamento deriva dal fatto che è difficilmente
utilizzabile, ossia è utilizzabile solo sei in grado di entrare in
lotta con successo. Oppure se riesci ad avvicinarti di soppiatto
(Muoversi silenziosamente), questo magari è più facile ma non credo il
DM piazzi continuamente avversari di spalle.
E poi ci sono comunque 2-3 round che la vittima (priva di un'armatura
pesante) ha ancora a disposizione per riuscire a liberarsi.
Se un aggressore riesce a evitare tutti questi impedimenti... si, la
sua vittima (umanoide!), schiatta in 2-3 round, a dispetto del fatto
che è di 10 livelli in più dell'attaccante.
Ciao, MadLuke.

Si, certo, grazie. :-)
Ma allora non c'è il -10.  A 0 si muore e basta.

> Ma allora non c'è il -10.  A 0 si muore e basta.
:-| Ah, già, è vero.
Mi sono confuso un po' per via del discorso dei PF, un po' perché
pensavo a chi perde i sensi per ipossia (vedi apnee troppo prolungate)
ma poi rinviene e a parte il bisogno di un po' di riposo è
perfettamente sano.
Cmq in D&D no, a Cos 0 sei morto e basta.
Ciao e grazie, MadLuke.

 Come per gli incantesimi, l'obiettivo è il bilanciamento, decisamente.
A me pare sbilanciata. Sinceramente, è davvero tanto più forte di 
qualsiasi altra arma.
Basta vincere una prova di lottare per usarla e a quel punto hai il +10 
alle prove, quindi generalmente hai vinto.
Se fallisci la prima prova, che problema c'è, riprovi.
Basta fare un personaggio un attimino ottimizzato per la lotta e sta 
cosa ti spacca il gioco. Io la vedo tutt'altro che bilanciata.

 qualsiasi altra arma.
:-| Appena entri in lotta ti becchi gli AdO di tutti i suoi amici (e
quindi ragionevolmente perdi anche la presa) per cui ti rimane da
poterla usare solo nell'uno contro uno.
Ecco una cosa su cui però effettivamente è meglio correggere: l'arma
può essere usata normalmente solo nel caso la vittima non possa
beneficiare del bonus di destrezza (colto di sorpresa) altrimenti c'è
penalità di -10 al TxC.
Ciao e grazie per le tue continue osservazioni, MadLuke.

 modo il tuo PC, vedi se sei disposto a morire cos ... :)
Un po' troppo soggettivo come metodo di valutazione. E cmq: si, sempre
meglio per colpa di un infame con una garrota in 2-3 round (che almeno
ha avuto il merito di sapermi avvicinare di soppiatto, ecc.) che per
colpa di un mago che mi fa disintegrazione, un chierico dito della
morte, un soffio del drago, uno sguardo pietrificante e altre mille
situazioni che basta un tiro di dado sbagliato a mandare in fumo un PG
con una carriera di svariati livelli.
Ciao e grazie, MadLuke.

Allora, alla luce delle preziose indicazioni fornitemi, scrivo la
prima revisione.
1) La garrota è un'arma esotica
2) Utilizzare la garrota richiede che la vittima sia colto di sorpresa
o in un'altra situazione che comunque nega l'utilizzo del bonus di
destrezza.
3) ogni round che si tiene una garrota attorno al collo si infliggono
danni alla Costituzione pari a 1d6+ bonus Forza
4) se un avversario arriva a 0 punti muore
5) una volta che l'attaccante ha stretto la garrota attorno al collo,
a ogni round la vittima può tentare una prova di lottare contrapposto
(o Artista della fuga) per liberarsi dell'attaccante, l'attaccante
beneficia di un bonus +4 (solo se ha la competenza nell'arma)
6) Una gorgiera (normalmente compresa in qualunque armatura pesante) o
qualunque altra protezione rigida del collo impedisce un utilizzo
efficace della garrota.
7) Mentre si tiene una garrota attorno al collo, si è esposti agli AdO
di tutte le creature entro la portata dell'arma (ma non da parte della
vittima)


Altra rettifica: invece di consentire l'utilizzo solo con chi non
indossa armature pesanti, credo sia meglio fare che l'attacco va
considerato di contatto nel caso la vittima non indossi armatura,
armatura leggera o media, mentre è attacco con armatura (ma pur sempre
colto alla sprovvista) nel caso la vittima indossi un'armatura
pesante.
Ciao, MadLuke.


ma usare le regole base per il soffocamento no?

> ma usare le regole base per il soffocamento no?
Se ti riferisci a quelle del MDM (p. 304) dico che non mi sembrano
neanche lontanamente applicabili in una situazione di strangolamento
in combattimento.
Ciao, MadLuke.

vittima)
Anche durante il primo attacco.

 Anche durante il primo attacco.
Si, certo.
Ciao, MadLuke.

 in combattimento.
=================================================================
The character must succeed on a DC 20 Endurance check. Success buys
the character another round. Then the check is repeated at DC 25, then
at DC 30, and so on.
When a character fails the check, he loses one healing surge and must
continue to make checks. A character without healing surges who fails
a check takes damage equal to his level.
In strenuous situations, such as combat, going without air is much
harder. A character holding his breath during underwater combat, for
example, must make a DC 20 Endurance check at the end of his turn in a
round where he takes damage.
A character with 0 or fewer hit points who continues to suffer from
one of these effects keeps taking damage as described above until he
dies or is rescued.
=================================================================
Questo implicherebbe uno strangolamento ben piu' lungo di quello che
hai in mente te, che in due o tre round fa secco chiunque. E
rientrerebbe preciso nelle regole di D&D. Proprio come realisticamente
se t'infilzo con una spada te non vai tanto lontano e mi muori li',
mentre con D&D se t'infilzo con una spada e' facile che tu neanche
stia sanguinando, similmente bisognerebbe evitare di inventarsi regole
nuove ed applicare regole gia' esistenti.
Quindi, prova di lotta per mettere la garrota al collo dell'altro, si
potrebbe aggiungere come hai fatto tu una regola per le armature, ma
questo complicherebbe inutilmente le regole, D&D 4 e' stato pensato
per essere quanto piu' streamlined possibile, non aggiungiamo
pesantezza come poteva andare bene per la 3.5. A quel punto infliggi
ogni round 1d6+forza danni ai PF e costringi l'avversario a fare dei
check di endurance a DC da 20 in su (ogni round aumenta di 5) o perde
1 healing surge (non mi viene il nome italiano), quando ha perso tutte
le healing surge (ovvero immediatamente nel caso di un mostro o PNG
che per definizione non ha HS) inizia a subire danni pari al proprio
livello ad ogni round, oltre ai danni che gli fai con la garrota.
Naturalmente l'avversario finche' e' in vita puo' fare check di ...
... aspetta un attimo: Artista della fuga? Ah, ma allora parli di D&D
3.5 Scusa sono un cretino ci sono arrivato solo adesso.
Anche in quel caso:
===========================================
A character who has no air to breathe can hold her breath for 2 rounds
per point of Constitution. After this period of time, the character
must make a DC 10 Constitution check in order to continue holding her
breath. The save must be repeated each round, with the DC increasing
by +1 for each previous success.
When the character fails one of these Constitution checks, she begins
to suffocate. In the first round, she falls unconscious (0 hit
points). In the following round, she drops to –1 hit points and is
dying. In the third round, she suffocates.
===========================================
Puoi forzare che trattandosi di combattimento e dato che sta subendo
danni per via della garrota, i check di costituzione iniziano subito,
quindi tu ogni round gli infliggi 1d6+Forza danni normali dovuti al
filo attorno al collo che bene non fa. E costringi immediatamente ad
iniziare i check di costituzione a DC 10 (+1 per round) al primo
insuccesso l'avversario sviene (0 pf) e due round dopo se continui a
tenere la presa muore.

 tenere la presa muore.
Però così l'arma diventerebbe ancora più letale, giacché puoi svenire/
morire senza neanche essere ancora arrivato a 0 Cos... Forse per ri-
bilanciarla si potrebbe fare che i danni sono 1d4+For, e allora si
potrebbero fare i check a ogni round come proponi tu.
Ciao e grazie, MadLuke.

 potrebbero fare i check a ogni round come proponi tu.
Il fatto e' che inserire danni sulla costituzione puo' andare bene, ma
c'e' gente che arriva ad avere +15 in forza senza oggetti magici,
quelli che fanno? Segano via direttamente la testa alle persone
normali, png e mostri con la garrota? Si, ok, ci puo' anche stare, ma
con le regole normali si da almeno una possibilita' di fuga al
personaggio vittima. Rimane comunque letale, ma almeno puoi fermarti
prima di uccidere qualcuno, inoltre personaggi con una buona
costituzione in questo modo riescono a durare mediamente quei 4/5
round in cui possono lottare prima di svenire

 c'e' gente che arriva ad avere +15 in forza senza oggetti magici,
eeeh?!? ma cosa sono, draghi antichi?

Ho testé scoperto che su "Il canto e il silenzio" ci sono le regole
complete per l'utilizzo della garrotta.
Non è mai troppo tardi per scoprire l'acqua calda.
Ciao, MadLuke.