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Titolo: Violini, violini

Martedi scorso Spivakov si è esibito con l'Orchestra Regionale Toscana, qui
a Pisa.
Quello che mi ha colpito del violinista, che in questo caso era anche il
direttore, è stata la grandissima pulizia e una tecnica d'arco spaventosa.
Mi hanno detto che suonava uno Stradivari. Non sono andato a chiederglielo,
ma deve essere stato proprio così. Il violino di Andrea Tacchi, un Antonio
Gragnani della seconda metà del '700, magnifico strumento, ha ceduto il
passo.
Ora una bella domanda: sapete come si fa a riconoscere, durante
un'esecuzione, uno Stradivari, da un Guarneri o da un Amati?
Su questo argomento vorrei parlarne un pò con qualcuno.
Sono anni che vorrei sapere se ci sono altre incisioni, a parte una vecchia
di Accardo, della Follia di Corelli versione Leonard (so che non si scrive
così, ma non ricordo l'esatta grafia di questo nome).
Claudio Rampini

così, ma non ricordo l'esatta grafia di questo nome).
E cosa sarebbe questa versione Leonard
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Oibo'! Tempo non ha, scusate"
Don Giovanni, Atto II, Scena XV
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 Su questo argomento vorrei parlarne un po' con qualcuno.
Ricordati che non sono gli strumenti a suonare ma la persone...
Una volta guardavo un celebre violinista che provava diversi strumenti
da un liutaio. Nelle sue mani suonavano tutti bene e suonavano tutti
uguali. La personalita' di questo artista era piu' forte delle
caratteristiche di quelli che in fondo sono utensili di lusso.
Il valore di bel violino sta piu' che altro nella prontezza e facilita'
di emissione (qualcuno aggiungerebbe anche la potenza), in maniera che
chi lo suona possa dedicare la sua attenzione alla musica piuttosto che
a combattere con uno strumento imperfetto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

E cosa sarebbe questa versione Leonard
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Nessuno può riconoscere con certezza se il violino suonato da un musicista
sia uno Stradivari o un Guarneri. Troppi sono i fattori che influenzano il
giudizio, ad esempio: la sala del teatro, la tecnica del violinista, il
gusto dell'osservatore, ecc.
Si può dire comunque, a grandi linee, che uno Stradivari è caratterizzato da
una uniformità e nobiltà di timbro. Gli strumenti di Guarneri del gesù
invece posseggono una voce rustica e "virile", specie sui bassi. Gli Amati
invece hanno una voce più argentina e bassi meno "voluminosi".
E' interessante notare che dalle origini in poi, il violino ha scurito il
proprio timbro, adattandosi sempre più alle esigenze del repertorio
romantico.
Un violino di Stradivari è nato "barocco", così come i Guarneri e gli Amati.
Avevano cioè un manico e una tastiera più corti, il ponticello più basso.
Oggi sono stati quasi tutti trasformati, questo processo di cambiamento
avvenne più o meno agli inizi dell'800.
Caro Giulio, non sono d'accordo su Spivakov. Con tutta la stima e l'affetto
che ho per Andrea Tacchi, posso dire che il violinista russo aveva un arco
eccezionale, tipico appunto della scuola di quel paese. Comunque Tacchi è
senz'altro uno dei primi violini migliori che abbiamo.
Seguiranno notizie più dettagliate sulla Follia di Corelli.
Ciao

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
In particolare mi riferisco al Concertone di Mozart. A volte notavo
che il colpo d'arco del russo era un po' pesante e rindondante; in
Mozart preferisco qualcosa di piu' leggero.
Concordo nel dire che Spivakov e' un violinista d'eccezione;
dell'altra sera rimpiango solo il fatto che non abbia fatto il BWV1043
(posseggo la sua edizione che e' strepitosa).
E se avrai fatto attenzione qualche armonico in Part l'ha "sbucciato"
anche lui.
O almeno questo e' quanto e' successo a Livorno.
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L'argomento mi affascina e vorrei farti dire tutto quello che sai.
Ho già letto la tua risposta a Giulio relativamente alla sonorita' di
tali strumenti: anch'io sapevo che e' difficilissimo potere
distinguere strumenti di tale pregio. Mi sono sempre chiesto a tale
proposito se il sapere che un Menuhin suonasse su un Guarneri o
Stradivari non creasse dei ritorni sinergici per strumento ed
esecutore. Ho letto che oggi si riescono a fare delle buone imitazioni
timbriche della liuteria cremonese.
Inoltre volevo chiedere se questi insigni liutai avessero canoni
costruttivi identificati o dettagli individuali  tipici, come per
esempio il modo di sagomare le varie parti, o il peso... 
Un'altra curiosita' e' quella della vernice speciale e misteriosa
usata da Stradivari per i suoi violini! E' una leggenda o, ancora
oggi, nonostante la strumentazione consenta di analizzare la
composizione di stelle di galassie lontane, non riusciamo a sapere
cosa c'e' nella Coca Cola e nella vernice di mastro Antonio?
E perche', magari piu' avanti in post a parte, non ci racconti come
nasce un violino? Qualche mese fa c'era stata gia' una richiesta del
genere da parte di qualcuno che aveva fatto a riferimento specifico al
violino.
L'invito venne raccolto da Giacomo Andreola che come liutaio creatore
di liuti flautati ci racconto', in tre memorabili puntate,  la storia
di un flauto.
Poi ancora, se non ricordo male, qualcuno aveva chiesto notizie sulla
costruzione di un arco.
Buon lavoro!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it

O almeno questo e' quanto e' successo a Livorno.
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Posso solo dire che ha Pisa Spivakov l'ho trovato perfetto. Stiamo entrando
in una discussione campanilistica?
Comunque, a sentire i miei amici dell'ORT, il concerto di martedì scorso sia
stato uno dei migliori.
In una esecuzione dal vivo, poi, ci sarà sempre qualche errore più o meno
vistoso.
Il problema è che il nostro orecchio è troppo abituato alla "perfezione" dei
dischi.
Dico "perfezione" perchè i CD sono in realtà tutt'altro che perfetti. A
parte il suono "cristallino", che mi fa rimpiangere la morbidezza del
vinile, un'incisione è caratterizzata da tante di quelle operazioni di
manipolazione del suono, che alla fine quella data esecuzione acquista un
carattere metafisico. Per non parlare della tendenza ad alterare il
diapason, in genere aumentato rispetto al 440 tradizionale, per dare
maggiore brillantezza alla musica.
Comunque quella di aumentare il 440 è una tendenza che spesso si ritrova
anche nelle orchestre che suonano dal vivo.
Poveri violini e poveri cantanti!
Claudio Rampini

nasce un violino?
Interessantissimo!!!!!!!
Perché i violini hanno tutti la classica forma peroide?
Quali caratteristiche acustiche questa forma conferisce loro?
Perché le effe son a forma di effe?
Perché il ponticello non è fisso, cosa che permetterebbe anche la
discutibile possibilità di fissare i tasti sulla tastiera come in una
chitarra, o come in una antica viola da gamba?
Lo so che sto facendo troppe domande e troppo impertinenti.
Ma non mi capita tutti i giorni di avere la possibilità di ascoltare
un liutaio, un creatore di strumenti magici, uno che puo' affermare di
se stesso, come amava autoanagrammarsi Giacomino Andreola, "a' legno
ci do Armonia"!
Ciao,
Fabio Capuano

dischi.
Il fatto caro mio e' che il Tacchi era perfetto. E Spivakov no.
Questo almeno ai miei orecchi.
ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
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ll...@dada.it
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Come liutaio ho il compito di guardare allo strumento. Anch'io ho sentito
suonare bene un violino cinese nelle mani di un bravo musicista. Ciò però
non vuol dire che avendo tra le mani uno Stradivari o un Guarneri, si possa
fare ancora meglio, non credi?
Nella quotidianità del mio lavoro, quanti musicisti hanno problemi a trovare
il suono giusto.
Alcuni di loro proiettano sullo strumento la loro insicurezza altri invece
si rendono conto del limite oggettivo che detto strumento pone.
E' un pò come mettere Schumacher alla guida di una "500", sicuramente saprà
guidarla meglio di tutti noi, però non farà mai i trecento all'ora.
Io sono più bravo a costruirli i violini, più che a suonarli, ti assicuro
però che quelle poche volte che ho avuto l'occasione di suonare uno
Stradivari o un Guarneri, ho dovuto ammettere:
"Ebbene sì, suonano molto meglio dei miei!"

 "Ebbene sģ, suonano molto meglio dei miei!"
Nessun dubbio. :-)
Penso che la differenza sia piu' in parametri che al pubblico rimangono
oscuri, come la prontezza e facilita' di emissione, la capacita' del
suono di 'correre'. Direi che l'unico parametro che il pubblico possa
valutare e' la potenza, mentre la qualita' timbrica dipende troppo dal
violinista.
La domanda iniziale pero' era: e' possibile *in concerto* distinguere
uno Stradivari da un Guarnieri? A me sembra che sia possibile *in
concerto* distinguere tra Ughi e Spivakov, ma non fra i rispettivi
strumenti. Al limite se il concertista cambia strumento a meta' e'
possibile sentire la differenza, ma non tanto da dare una semplice
attribuzione basandosi sul suono.
A parte il fatto che bisognerebbe che tutti gli Stradivari dichiarati
(inclusi quelli venduti alle aste ed autenticati da certi santoni)
fossero davvero di Stradivari...
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Ho provato ad inviare due messaggi in cui spiegavo la costruzione del
violino. Siccome avevo allegato un disegno ed una foto, il server del NG me
lo ha rimandato indietro. Vi risulta una cosa simile?
Rispondo a Capuano e a Logi.
Il volino ha assunto quella caratteristica forma per ragioni estetiche e
funzionali.
Gli incavi, detti anche "CC", servono a far sě che il musicista non urti i
bordi con l'arco. Al tempo stesso questo contribuisce a snellire la linea
dello strumento.
Gli strumenti di Andrea Amati sono i piů antichi che si conoscano. Il padre
di Benvenuto Cellini (1500-1568) era anche un liutaio costruttore di viole.
Non si sa perň che forma avessero i suoi strumenti.
Il ponticello non deve essere incollato alla tavola armonica perchč č
soggetto a deformazioni e deve essere periodicamente cambiato. Anche nella
chitarra, č vero che il ponticello č fisso, perň si puň cambiare l'ossicino
e regolare cosě il suono e l'azione delle corde.
Per la vernice mi riprometto di parlarne in seguito.
Un violino antico non č solo un utensile di lusso. D'accordo che il
musicista deve dare anima allo strumento e alla musica che suona, perň ci
sono violini buoni e violini cattivi.
Io stesso ho avuto occasione di provare violini antichi di Stradivari e
Guarneri del Gesů, vi assicuro che erano meglio di quelli che costruisco io
e non solo.
Uno strumento di valore quando lo si sente suonare, dŕ la netta sensazione
di far correre il suono dovunque. Qualunque sia il posto che voi occupiate
in sala, non dovrete fare fatica per ascoltare il suono di uno Stradivari.
Provare per credere.
La ragione č che un violino del genere ha una produzione di armonici
impressionanti. Cosa che non succede con un violino di fabbrica, i cui
equilibri di cassa armonica sono stati lasciati al caso.
Come mai non si sono piů prodotti strumenti sonori come quelli degli
antichi?
Le ragioni sono molteplici. Sui violini e sulla loro costruzione si sono
sovrapposte innumerevoli leggende che non sempre hanno aiutato il liutaio
nel suo lavoro.
Da parte mia posso solo dire che ci sto provando. Non č affatto facile,
credetemi.
Claudio il liutaio.

Claudio il liutaio.
Certo!
Chissà che questa discussione telematica non ti possa risultare in
qualche modo utile!
Ciao e grazie,
                   Fabio Capuano

 nasce un violino?
posso ascoltare anch'io?
-- 
      OO   
     O  O  (o)(o)        nicolo' zen
     O       oo          
nz...@leonardo.math.unipd.it
      O ooo  <>  ooo     dorsoduro 3300, 30123, venezia

 interessante, per lo meno per me.
Simulare le vibrazioni di una tavola di legno e' un compito
difficilissimo, e necessita di modelli matematici complessi (elementi
finiti etc) e di equazioni non lineari (il che significa: sistemi
caotici). 
Altra nota: il suono di uno strumento non e' determinato *solo* dalla
produzione di armonici. Entrano in gioco almeno altri due fattori:
1)spettro rumoroso: cioe' il rumore dello sfregamento dell'archetto 
o del martelletto, dell'unghia etc. Questo rumore viene amplificato 
e modificato in modo diverso da strumenti diversi. 
2)le formanti: ogni suono e' determinato pesantemente dall'addensarsi
dello spettro attorno ad alcune frequenze chiamate le 'formanti', e
dalla disposizione delle formanti in alcune bande critiche.
La disposizione di queste formanti e' utilizzata per esempio dai
software di riconoscimento vocale per distinguere le vocali tra di loro.
In breve.... e' *molto* piu' complicato di quel che potrebbe sembrare.
Se qualcuno e' interessato a questo aspetto posso dare  (qualche) 
informazione in piu'.
Bye,
	Giorgio

informazione in piu'.
Che tu sia benvenuto! Raccontaci. Se la storia e' lunga ti consiglio
di postarla a piccole dosi come ormai saprai che e' d'uopo.
Saluti 



Che tu sia bentornato, dopo i tuoi problemi di connessione!
Come al solito appoggio il tuo entusiasmo nell'incitare a vuotare il
sacco coloro che sanno.
Ciao,
     Fabio Capuano