Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Anima!! Porca zozza!

Lo so che avrete già aperto un Thread su questa cosa,
ma devo aprirne uno nuovo per sfogarmi!
Sono incazzatissima!!!
"Ti ridaremo la tua identità", MA DOVE????
Dice "Ti ridaremo la tua ANIMA!"
Soul=Anima!
Voglio la testa di quell'imbecille che ha tradotto l'episodio!
L'anima di Spike è un concetto FONDAMENTALE!
Come diavolo si fa a tradurla con identità!?!?!
E poi, Spike se non mi ricordo male, non dice "voglio tornare Vampiro".
Ma io mi dico, i fans italiani che non seguono gli episodi
USA, non sapranno che Spike ha riavuto l'anima! :-(((
Questa è la goccia che ha fatto traboccare il vaso,
dopo il maestro rosa, il prof Grecard....
Che ne dite? Scriviamo qualche lettera di protesta allo studio
di doppiaggio?
Ciao
Valentina
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di doppiaggio?
Io ci sto... ma servirebbe sapere chi ha adattato... di solito non se
ne occupano al doppiaggio.
BF

 rendere 'piu' comprensibile' l'episodio :(
Credo anch'io... del tipo che chi ha adattato non sa *nulla* di Buffy, ed ha
pensato solo di riscrivere una frase pensando che anima era una metafora...
non posso credere che chi ha tradotto l'intero episodio (a me no che nno
fosse il PRIMO episodio che traduceva e non avesse MAI visto Buffy e non si
fosse documentato) possa aver fatto un errore cosi'.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"School's out for bloody summer"

fosse documentato) possa aver fatto un errore cosi'.
Dunque.. e' che in traduzione NON SI FA un errore cosi'. Va bene
tutto, ma 'soul' e' 'soul' e non .. boh.. 'identity'? Quindi, visto
che spesso e' capitato anche a me di avere parole, frasi, adattate in
modo sbagliato (ed io avevo tradotto in modo corretto), posso dire
quasi senza margine di dubbio che e' l'adattatore ad aver fatto il
danno. Certo, che se l'adattatore ha anche tradotto (raro, ma
possibile), allora e' la stessa persona ^_^
BF

 ne occupano al doppiaggio.
Beh, siccome mi sa che sia molto difficile
scrivere direttamente a chi ha tradotto l'episodio,
io direi di scrivere alla Pumais 2, cosě
gli facciamo presenti altri grossi errori
(maestro rosa e compari).
Ah, ovviamente, per conoscenza,
scriviamo anche a Tiraboschi
e il direttore di Sorrisi 
Ah, Fenny, che ne dici di scriverla tu la lettera,
essendo tu del campo? :)
Sarebbe utile anche Manuela O'Sh...(ehm..).
Qualcuno ha il suo indirizzo e-mail?


Qualcuno ha il suo indirizzo e-mail?
E' un bel po' che non la vedo su icq, non so se e' piu' 'da queste
parti'.
BF

 parti'.
Ora provo a cercare su google un vecchio post suo.


tutto, ma 'soul' e' 'soul' e non .. boh.. 'identity'? 
Sembra incredibile. Escludendo la malafede, secondo me č stato
adattato da qualcuno che ha completamente travisato il senso
dell'episodio (anzi, dei due episodi finali). Insomma, ha pensato che
Spike era andato lě dentro proprio per tornare "vampiro".

Ora provo a cercare su google un vecchio post suo.
Va bene ;)
BF

 Va bene ;)
Eccola :)
doktorNOS...@libero.it
http://www.thecorrs.it/
 - il sito italiano dei Corrs
http://www.geocities.com/drscullydesign


:


E' rarissimo che in queste situazioni ci sia uno stesso traduttore,
adattatore, o uno stesso team di traduttori/adattatori. Ed e' ancora
piu' raro che ci siano professionisti che si prendano la briga di
informarsi sulla TRAMA :(
BF

confrontandole con quelle in VO...
Oh beh, a me per es. ha mandato in bestia come hanno doppiato
l'intonazione di Buffy quando vede la madre stecchita sul divano.
In originale pronuncia "Mom, Mommy" con tono incredulo e ancora
interrogativo, mentre doppiata pronuncia "Mamma mamma" con tono
disperato e già consapevole di quello che è successo! Anche qui viene
stravolto, imho, il senso di incredulità che pervade poi tutto
l'episodio seguente. (Un po' da lana caprina, forse...)  ^__^

 Spike era andato lě dentro proprio per tornare "vampiro".
Non devono "pensare" devono "tradurre" :-/



http://www.geocities.com/drscullydesign
Contatti tu, contatto io? ^_^
BF

>Pero' dovreste segnalarmi anche altri orrori, magari consultando


Eh, mi sa ^_^;;;;;;;;;
E' piu' opportuno un elenco di orrori di traduzione ed adattamento,
perche' per il doppiaggio, li', che faccia cagare, puo' essere anche
una questione di 'gusti'.
BF


Chi, io?
Hytok ha postato questo:
www.buffymaniac.it/adattamento.htm
Io ricordo tra glialtri
Il Maestro Rosa.
Il professor Grikard
"handier than a swiss knife" -> "io avrei usato un coltello"
"Q - from bond, not start trek" che e' sparito del tutto
Molte cose che vanno completamente perse, tipo faith che chiama buffy "B" o
la "scooby gang", tutti i riferimenti a x-men o all'uomo ragno...
Bisognerebbe rivedere tutti i DVD dalla prima stagione---
Ciaotutti,
*

 una questione di 'gusti'.
Si', sicuramente: il doppiaggio e' indiscutibile, gli errori di traduzione
(MAESTRO ROSAAAAAAAAAAAAAAAAAA! da bocciatura alle medie) e adattamento
invece sono oggettivi...
Ciaotutti,
*

invece sono oggettivi...
Esatto.. pero' dobbiamo metterci d'accordo.. inviamo una mail, o piu'
mail? Parliamo solo di quest'ultima puntata, o ci riserviamo di fare
un elenco di tutti gli orrori?
BF

Non devono "pensare" devono "tradurre" :-/
Ehehehehe! Questa č bellissima! ^____^

informarsi sulla TRAMA :(
Pensare che basterebbe cosě poco. Ad esempio, una semplice richiesta
su questo ng, e avrebbero ottenuto tutte le indicazioni possibili ed
immaginabili, il tutto aggratis!  ^_^

Ehehehehe! Questa è bellissima! ^____^
E non vera ^_^
Perche' i danni si fanno traducendo senza pensare :((((((
E cmq al 99% quello e' stato un errore di adattamento.
BF

una questione di 'gusti'.
Si, certo. Ma infatti su quello imho ci si puň sicuramente passare
sopra. Su quello che č successo ieri notte, perň no.

 Sono incazzatissima!!!
rotfl
il tuo post mi è apparso in blu... l'oggetto conteneva la parola Oz....
--
Tristano
ICQ #117306256

sopra. Su quello che č successo ieri notte, perň no.
Ovviamente, li' hanno proprio cannato tutta l'interpretazione della
puntata e di un paio di stagioni :(
BF

>E' rarissimo che in queste situazioni ci sia uno stesso traduttore,


Esatto.. e' quello che facevo io anni fa con altri telefilm ^_^
BF

Perche' i danni si fanno traducendo senza pensare :((((((
Ok, Che ne dici di "pensare, ma non troppo"? :-P

un elenco di tutti gli orrori?
Non è che inviandogli proprio tutti gli strafalcioni poi questi si
indispettiscono e ci mandano a fare in tubo? Forse un approccio più
soft potrebbe ottenere qualche risultato.
Non sarebbe male, ad es. se (...seeeee, figuriamoci! ;-) in seguito
alle nostre segnalazioni, al momento della messa in onda del primo
episodio della settima stagione, l'eventuale prologo fosse stato
corretto degli erroracci di cui sopra (vampiro, anima, ecc.)

 E cmq al 99% quello e' stato un errore di adattamento.
Beh, perň se la frase finale di Grave la traducevano
senza pensare, non facevano danni ;)


>Esatto.. e' quello che facevo io anni fa con altri telefilm ^_^
Grandiosa!!!

 Contatti tu, contatto io? ^_^
Ci penso io :)


 Bisognerebbe rivedere tutti i DVD dalla prima stagione---
Beh, non bisogna mettere *tutti* gli errori,
solo i più gravi e significativi.
Voi quali scegliereste?
(indicando anche riferimenti precisi).


 un elenco di tutti gli orrori?
Io segnalerei solo gli errori piů gravi.


 corretto degli erroracci di cui sopra (vampiro, anima, ecc.)
Speriamo che le nostre segnalazioni servano _almeno_ a questo.
E' il minimo.


 il tuo post mi è apparso in blu... l'oggetto conteneva la parola Oz....
E dove ho scrizzo Oz? O_o


E dove ho scrizzo Oz? O_o
  Ehm, zOZza... >:-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

>>>Non devono "pensare" devono "tradurre" :-/


'Pensare e agire di conseguenza' ^_^
BF

senza pensare, non facevano danni ;)
Vale, ci scommetto le mutandine che il traduttore ha tradotto 'anima'.
E poi l'adattatore ci ha messo di suo :( Se poi coincidono, allora..
GROWL.
-- 
Fenny §The Coven§
Tessera #1 Gold BFS - Brigata Femminista Sinistrina Sez. Trotto
"Yogurt e Torazina, e il ciclo s'avvicina"
Partecipa alla raccolta fondi: 'Sinistri FOR Zortek'


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

corretto degli erroracci di cui sopra (vampiro, anima, ecc.)
Eh, magari... solo le agenzie piu' serie lo facevano, ma in anni
addietro.
BF

Ci penso io :)
ok :*
BF

Io segnalerei solo gli errori più gravi.
Sono d'accordo. Sto salvando alcuni post.
BF

 Vale, ci scommetto le mutandine che il traduttore ha tradotto 'anima'.
Le "mutandine", oh, come sei diventata fine ;)


 preciso....
Ok, adesso cerco i riferimenti per alcuni strafacioni.
Ciao


Le "mutandine", oh, come sei diventata fine ;)
Tu si' che mi conosci :DDDD
BF

 Sono d'accordo. Sto salvando alcuni post.
Bella li, cattiva ^__^
Ciao
Valentina, protesta!!! :-D


Ok, adesso cerco i riferimenti per alcuni strafacioni.
Grazie Vale, sei la mejo ;)*
Ovviamente l'orrore di quest'ultima puntata, il maestro rosa, la sfera
di dagon (paura), l'isola di Angel....
BF

 di dagon (paura), l'isola di Angel....
Secondo me questi potrebbero bastare, tu che dici?
Ora vado a spulciare riferimenti sull'isola di Angel e la sfera
di Dagon perchč non me li ricordo ^_^;


di Dagon perchè non me li ricordo ^_^;
Anfatti ^_^;;;;
BF


La sfera di dagon e' 5x05 no place like home, mentre l'isola di angelus e'
1x07 Angel.
I titoli italiani purtroppo mi mancano.
Ciaotutti,
*

 Soul=Anima!
Scusate ma purtroppo devo ancora vedere tutta la 3°, la 4° e la 5° stagione:
quando l'ha persa l'anima Spike? Non ha semplicemente un chip impiantato nel
cervello che gli impedisce di fare del male agli esseri umani? Mi sono perso
qualcosa? Suppongo di si.
-- 
Samuele Ruggieri
Associate Expert
Expert Zone - 
www.microsoft.com/windowsxp/expertzone

qualcosa? Suppongo di si.
  Si, ti sei perso il fatto che normalmente i vampiri non hanno
l'anima (Angel e' l'eccezione, fino a quel momento l'unica).


 USA, non sapranno che Spike ha riavuto l'anima! :-(((
Mmm... chiaritemi questa faccenda. da quello che avevo visto nelle ultime
due puntate, avevo capito che Spike era andato dall' "uomo nero" per poter
tornare il vampiro che era una volta (cioè senza chip). Invece rivuole la
sua anima per diventare una lagna come Angel?
--
Spike®
Garrisca al vento il labaro viola!

 
puma...@libero.it
Io ho trovato l'indirizzo di Fabrizio Pucci, il direttore del doppiaggio.
Era sul sito dell'Aidac: 
MC7...@mclink.it
Visto che ci siamo direi di mandarla anche a loro: 
ai...@aidac.it


Visto che ci siamo direi di mandarla anche a loro: 
ai...@aidac.it
Ho salvato anche questo post, quando 'comporremo' l'email potremmo
mandarla a piu' indirizzi.
-- 
http://www.phoenix-rider.it/
Couldn't leave you if I tried
Couldn't weather this alone
And through the darkness you still provide
The sweetest love I've ever known

 di dagon (paura), l'isola di Angel....
Di recente mi sembra di aver sentito Spike parlare di circuiti al
silicone... Era nella puntata dove parla con Clem, nella cripta, dopo che ha
tentato di violentare Buffy.
Nella puntata con la mummia inca, nella seconda stagione, invece c'è una
chicca che ai più è sfuggita:
La ragazza inca chiede a Buffy: "Ho finito il rossetto. Me ne presti uno?"
"Sì, è lì, sopra la console." risponde Buffy, indicando... la scrivania!
Nella terza invece c'è un dialogo che in italiano diventa quasi surreale...
In originale mi sembra che suoni più o meno così:
Buffy: "È come quella storiella del ragazzo che mette il dito nella papera
[duck]
Angel: "Diga [dyke]"
Buffy: "Eh?"
Angel: "Diga, non papera"
In italiano è diventato più o meno così:
Buffy: "È come quella storiella del ragazzo che mette il dito nella diga"
Angel: "Barriera!"
Buffy: "Eh?"
Angel: "Barriera, è un sinonimo di diga"
Buffy: "È carino, si può dire anche così"
Ma che vuol dire??? Costava tanto far dire a Buffy una cosa tipo daga o duna
e lasciare il resto uguale all'originale? O forse il traduttore si stava
preparando per le selezioni di passaparola?
La puntata precisa non me la ricorda, ma mi sembra che sia la 3.11 "Le
streghe di Sunnydale". Se volete domani controllo.


 sua anima per diventare una lagna come Angel?
E` stato sempre volutamente lasciato ambiguo dagli autori.
Ci sono 2 interpretazioni possibili:
1. Spike voleva l'anima per dare a Buffy l'amore che merita
e il demone l'ha accontentato
2. Spike voleva levarsi il chip per dare a Buffy le legnate
che merita ma il demone ha frainteso
Non ci e` stato mai detto quali fossero le reali intenzioni
di Spike e ...
S
P
O
I
L
E
R
... non ci sara` mai detto veramente. Gli eventi della 7a
stagione confermeranno alternativamente l'una o l'altra
ipotesi.
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

 ipotesi.
????????
No no, e' andato per l'anima, lo dice chiaramente in Beneath You!!
Cmq lo stesso James non sapeva nulla dell'anima mentre girava Grave... e
finche' non l'ha visto non l'ha saputo! LOL!
Gli autori invece si', Jane Espenson l'ha detto chiaramente, hanno fatto
apposta.
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"School's out for bloody summer"

 stiamo a sottilizzare troppo).
Sto decisamente invecchiando. Per qualche inspiegabile motivo il mio
cervello continuava ad essere convinto che Spike avesse un anima, e la
traduzione della puntata di ieri non mi ha aiutato di certo a capire.
Scusate per la terribile boiata che ho sparato :)


Lazarus Long wrote:

Non mi ricordo bene l'episodio e forse mi confondo... ma non
dice semplicemente che ha l'anima e soffre ecc ecc e da la
colpa a Buffy (tipo "io sono andato dal demone per colpa
tua - amore o odio che sia - e guarda che mi e` successo")
per cui resta ambiguo?
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

 Ti ho 'bruciata' ;)))))
Avevi detto che non te la eri presa :)))
-- 
                         Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Microsoft - Just say No.

per cui resta ambiguo?
secondo me è chiaro :-) :
SPIKE:The spark. I wanted to give you what you deserve, and I got it. They
put the spark in me and now all it does is burn. 
BUFFY
Your soul.
SPIKE
 Bit worse for lack of use.
BUFFY
You got your soul back. How?
SPIKE
It's what you wanted, right? It's what you wanted, right? And—and now
everybody's in here, talking. Everything I did...everyone I— and him... and
it... the other, the thing beneath—beneath you. It's here too. Everybody.
They all just tell me go... go... to hell.
BUFFY
Why? Why would you do that—
SPIKE
Buffy, shame on you. Why does a man do what he mustn't? For her. To be
hers. To be the kind of man who would nev.. to be a kind of man. 
SPIKE
She shall look on him with forgiveness, and everybody will forgive and
love. He will be loved. 
...So everything's OK, right?
......Can..can we rest now? Buffy...can we rest?
--
Baci ^.^ caia
http://buffyblog.splinder.it
"It was.. the best night of my life"
***
"I Love You"
***
"I wanna see how it ends..."

Avevi detto che non te la eri presa :)))
Infatti, 
ma io sono cazzarona, amo prendere in giro anche me stessa ^_^
BF

streghe di Sunnydale". Se volete domani controllo.
Si', grazie ^_^
BF

 Si', grazie ^_^
Tu segna tutto, eh Fenny ^__^
PS: ti č arrivata la mia mail?


 secondo me č chiaro :-) :
Piů chiaro di cosě si muore ^_^


 all just tell me go... go... to hell.
Boh, secondo me non tanto: io l'avevo interpretato come
"volevo darti cio` che meriti (botte o amore) e (sarcasmo)
l'ho ottenuto [...] [l'anima] e` quello che *tu* volevi
no?". Nota che dice che e` cio` che Buffy vuole ma che lui
ha ottenuto cio` che Buffy *merita*. Per cui io ci avevo
visto una replica voluta dell'ambiguita` sulle reali
intenzioni si Spike (espressa per altro con le stesse parole
di 622 se non sbaglio).
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

 di 622 se non sbaglio).
Ma no, secondo me Spike è andato la apposta per l'anima.
Ovviamente però lui è andato la con questa idea:
"Buffy non mi vuole perchè sono senza anima? Bene, allora
io me la faccio dare così quella stronza non avrà più
motivi per non amarmi" ^__^;;
Spike si è fatto dare l'anima per non certo per un nobile motivo ^_^;
Ma chi se ne frega ;)


   Ehm, zOZza... >:-)
appunto...
--
Tristano
ICQ #117306256

appunto...
In "zozza" non c'è la PAROLA "oz". Migliora l'espressione del filtro (o
cambia il lettore).
Ciao.

 (o cambia il lettore).
il lettore di che??
di outlook???
in ogni caso capita rare volte che qualcuno/a inserisca "oz" in una parola
del subject... quindi credo che me lo terro' cosi' impostato, grazie
dell'interessamento.
--
Tristano
ICQ #117306256

PS: ti è arrivata la mia mail?
Certo! 
Scusa, sto passando giornate con la testa all'aria ^_^;;;;
BF

dell'interessamento.
A disposizione.
Ciao.

Valentina wrote:

Ma si, in fondo il discorso era puramente accademico:
conoscere o meno le reali motivazioni di Spike non mi toglie
il sonno ;))
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

 disponibile per chiarimenti sulle espressioni dei filtri.
wow, tutti disponibili oggi
--
Tristano
ICQ #117306256

il sonno ;))
SPOILER
s
s
s
s
s
s
Anche perchč il suo gesto non č servito a molto,
visto il finale di Chosen -_-
Ciao, Valentina
---------------
Buffy the Vampire Slayer
10 Marzo 1997 - 20 Maggio 2003
7 splendide stagioni: GRAZIE

possibile), allora e' la stessa persona ^_^
Hanno traviato il senso dell'impresa di Spike.
Si sono convinti che lui volesse ritornare un "mostro", ed per questo
hanno creato questo abominio.
-- 
Un cielo fioco, la brezza sul volto che asciuga le lacrime, le gote tirate da esse: 
tutto quello che mi resta, tranne il ricordo...

l'anima (Angel e' l'eccezione, fino a quel momento l'unica).
Tra l'altro: cosa s'intende con Anima?
La consapevolezza delle proprie azioni?
Allora, Spike, quando s'č pentito d'aver aggredito Buffy l'aveva gią.
Ergo, non l'ha mai persa del tutto, ma č rimasta dormiente


 visto il finale di Chosen -_-
Beh, ma non torna next season umano in AtS? Senza anima non
avrebbe potuto shanshushare al posto di Angel ;)
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

 Yep!
Secondo me sarebbe meglio mandarne una sola, ma sottoscritta da tutti. Se
gli arrivano decine di copie della stessa lettera, magari finiamo per
passare per dei rompicoglioni che gli hanno intasato la posta...
--
SpikeŽ


 Si', grazie ^_^
Allora controllato le puntate e ho preso appunti; cosě poi scegli l'errore
che ti piace di piů. ;-)
-----
Episodio 2.4 "Inca mummy girl - La prescelta"
Ampata: "Buffy, ho finito il rossetto."
Buffy: "Ah, puoi prenderne uno dei miei. Li trovi sopra la console."
Qualche momento dopo Ampata prende un rossetto dalla *scrivania* di Buffy.
A: "Buffy, I don't have any lipstick."
B: "Oh, you can borrow one of mine. There should be some on the desk."
-----
Episodio 2.21 "Becoming - L'inizio della storia   parte 1"
All'inizio dell'episodio Angel e un suo amico vengono sbattuti fuori da una
locanda.
Angel: "Andiamo. Coraggio! Svuoteremo le tasche di mio padre. Non se ne
accorgerŕ. Mangia con le mani, il porco.
Qual č il nesso tra lo svuotargli le tasche e il fatto che mangia con le
mani?
A: "Let's go. Come on! We'll sneak in and take some of my father's silver.
He'll never miss it. He eats with his hands, the pig."
-----
Episodio 3.11 "Le streghe di Sunnydale" (il titolo inglese non lo so)
Buffy: "Ricordi? La storia del ragazzo che, mette il suo dito nella diga
e..."
Angel: "Barriera."
B: "Eh?"
A: "Č un sinonimo di diga."
B: "Ah! Non č proprio un sinonimo, ma si puň dire."
B: "Like that kid in the story, the boy that stuck his finger in the duck."
A: "Dyke. It's another world for dam."
B: "Ah! OK. That story makes a lot more sense now." (parole sante...)
--
SpikeŽ


 Molte cose che vanno completamente perse, tipo faith che chiama buffy "B"
No, almeno questa c'č.
--
Spike®


 di Spike e ...
Una cosa è sicura: l'adatattore con ci ha proprio capito nulla.


 immaginabili, il tutto aggratis!  ^_^
Si potrebbe scriverglielo nella lettera, anche perché esiste un precedente
del genere. Per il doppiaggio di "Star Trek - the next generation" la C.D.C.
collaborň col fan club italiano di Star Trek. E se non sbaglio, all'epoca
era trasmesso proprio da Italia 1.
--
SpikeŽ


passare per dei rompicoglioni che gli hanno intasato la posta...
La penso allo stesso modo.
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

era trasmesso proprio da Italia 1.
Tuttora collaborano per "Enterprise".


 Cos'era? Villains? (buco di memoria)
No, dovrebbe essere l'episodio prima. Villains è quello dove Warren viene
ucciso, no? Spike era già in Africa.
--
Spike®


 La penso allo stesso modo.
Noi andiamo sempre d'accordo, eh? :-))
--
Spike®


 Tuttora collaborano per "Enterprise".
Bene, a maggior ragione dobbiamo farglielo presente. Fenice, al lavoro!!!
:-))
--
Spike®


 Ergo, non l'ha mai persa del tutto, ma č rimasta dormiente
Non sai quanto sono d'accordo. Per altro, "anima" e` un concetto
squisitamente empirico, decisamente "cattolico", e tutto da dimostrare.
E a me piace questa "ambiguita`" del buono->anima cattivo->non-anima.
Spike ha dimostrato di avere un "anima" almeno nel senso "tecnico": lo
sostiene il giudice, si confronta con se stesso nella 4/5/6 stagione.
Addirittura nella 6 succede quello che abbiamo appena visto.
Se l'equazione buono->anima e` vera, e` difficile affermare che Spike
sia privo di essa.
-- 
                         Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
All in all it's just another kick in the balls.

passare per dei rompicoglioni che gli hanno intasato la posta...
Non so che dire.. dovremmo deciderci. Aspettiamo che Vale e gli altri
tornino dall'Inghilterra e vediamo ^_^
-- 
http://www.phoenix-rider.it/
Couldn't leave you if I tried
Couldn't weather this alone
And through the darkness you still provide
The sweetest love I've ever known

che ti piace di piů. ;-)
Grazie, sto salvando tutto ;)
Quando riesco a riprendermi da un periodaccio, butto giu' la mail.



Spike e Dru sono due vampiri particolari... In loro c'e' una forte
componente umana, forse perche' Drusilla era una mezza santa, ma e' indubbio
che siano privi di anima, altrimenti nella settima... Beh, se sei spoilerato
sai gia' cosa succede, ed e' la dimostrazione che Spike prima un'anima non
l'aveva.
Ciaotutti,
*

 --
scusate se mi intrometto , e sicuramente quoto male ( lenta a imparare),
ma a quelli del doppiaggio glielo vogliamo spiegare che il Chip di Spike e`
di silicio e non di SILICONE!
ciau`
C.

 nulla.
Sai che novita` ;)
-- 
[WSX]
<wsxATpsynetDOTnet>

Geni).
Splendida trovata! Su quest'argomento è basato un episodio meraviglioso di
X-files.


 episodio meraviglioso di X-files.
/me no guardare XF ;)
-- 
[WSX]
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sia privo di essa.
Il vampirismo di William, come ho già detto, è rivalsa. 
E null'altro.


l'aveva.
RIpeto la mia teoria. L'anima l'aveva. Ma non "sveglia".


Geni).
Esattamente.
Nessuna battuta su Final Fantasy, grazie.


 RIpeto la mia teoria. L'anima l'aveva. Ma non "sveglia".
Mettiamola cosi': che il cane non sia in casa o che dorma come un ghiro, per
il ladro non fa differenza.
Ciaotutti,
*

 /me no guardare XF ;)
Pero' e' illuminante per capire come ragiona un Djinn.
Un tipo trova una ragazz arrotolata in un tappeto: si tratta di un genio che
deve eseufire tre desideri a chiunque srotoli il tappeto.
Mulder e Scully vengono coinvolti dopo che i tre desideri di questo tizio
acusano strani effetti collaterali ("vorrei che il mio capo si tappasse la
bocca una volta per tutte" --> le labbra dell'uomo si sigillano tra loro, e si
rende necessaria per lui un'operazione per ricostruire un'apertura).
Mulder srotola il tappeto.
Il Djinn gli spiega la situazione e gli racconta anche la sua storia: qualche
millennio prima, anche lei aveva trovato un Djinn, aveva chiesto delle cose
che le erano state accordate e, come ultimo desiderio, si era spressa coe
segue:
Vorrei avere un grande potere e una lunga vita.
E' un tema ricorrente anche nei giochi di ruolo: cio' che ottieni da un
desiderio, comunque espresso, e' cio' che CHIEDI, non cio' che VUOI.
Infatti Mulder chiede la pace nel mondo. e il genio fa sparire ogni singolo
essere umano eccetto lui dalla faccia della Terra.
Notevole anche come vengono esauditi i desideri ai precedenti possessori: la
richiesta di avere un ***** come un albero maestro viene esaudita --> il
proprietario viene "ricoverato in ospedale in stato di priapismo estremo: per
farlo entrare hanno dovuto aprire i lucernari.
La richiesta di avere una barca viene esaudita: la barca si materializza nel
giardino del richiedente, ben lontana da qualsiasi corso d'acqua...
E' un bell'episodio, carino anche il finale :)
Ciaotutti,
*

 Nessuna battuta su Final Fantasy, grazie.
Il film?? Non c'erano spiriti arabi, no?
-- 
[WSX]
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 Pero' e' illuminante per capire come ragiona un Djinn.
Dal dizionario di arabo, la trascrizione piu` corretta (nei
limiti dell'ASCII) e`: <ginni> e <`afrit> (questa e` la
pronuncia del dialetto egiziano, in altre parti la pronuncia
puo` essere piu` simile a <jinn> e <`efrit> - la
trascrizione <djin> che piace tanto agli occidentali perche'
fa esotico e` alquanto sbagliata). Sono simili ai demoni
incubi e succubi dei greci e causano una specie di malattia
isterica (senza sogni bagnati;). Non ricordo bene (troppi
anni sono passati), ma la tradizione islamica posteriore
(quella arrivata ne "Le Mille e Una Notte" insomma, che poi
e` islamico fino ad un certo punto) li ha resi
rispettivamente spiriti dell'aria e del fuoco che possono
essere legati ad un oggetto (lampade ad olio, anelli...) per
domarli [e nel buio incatenarli] e possono esaudire i
desideri ma sono pericolosi.</>
Certo che, se il demone africano era un ginni, era proprio
brutto altro che spirito dell'aria ;) O forse era un
`afrit... in fondo abitava sottoterra e non c'erano fiamme
in giro per la caverna?
-- 
[WSX]
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RIpeto la mia teoria. L'anima l'aveva. Ma non "sveglia".
Il testo è abbastanza oscuro, e non privo di lacune e contraddizioni, ma non
è che non venga detto nulla in proposito. Più volte nel telefilm si ripete
che, nel momento in cui un uomo viene vampirizzato, l'anima gli viene
sottratta (per finire presumibilmente in qualche dimensione infernale) e un
demone s'instaura al suo posto. Questo demone fa, in qualche oscuro modo, le
veci dell'anima.
In che rapporto sia questo demone con la personalità dell'uomo non è del
tutto chiaro. Se l'individualità dell'uomo sia preservata non è del tutto
chiaro. Se l'individualità del demone sia preservata non è del tutto chiaro.
Che cosa sia poi un vampiro con l'anima, come Angel (se una natura in due
persone o due persone in una natura, o qualche altro mistica dualità) è
decisamente piuttosto oscuro (ma, in almeno un episodio, sembrerebbe che il
demone in Angel conservi una sua propria individualità)... tante altre cose
non sono del tutto chiare, ma quello che è ripetuto fino alla nausea e che
sembra definitivamente certo è che i vampiri (per loro natura, e salvo
interventi magici esterni) non hanno un'anima.
D'altronde, sembra che siano in qualche modo accessibili alla redenzione
anche senz'anima (non solo Spike, ma anche Darla in Angel). Inoltre, gli
stessi demoni sembrano poter possedere tutte le sfumature e commistioni di
bene e male proprio degli uomini (da quel buon diavolo di Clem, ad Anya, ad
Angel malvagio, ecc.). Questo, a mio avviso, rende il buffyverso più
interessante di altri (e non faccio nomi: Streghe) in cui i demoni sono
irrimediabilmente malvagi.
Ciao.

 in giro per la caverna?
Beh, il gladiatore aveva pugni fiammeggianti, ma non credo basti :)
Ciaotutti,
* -- che comunque pensa che il demone non fosse nessuno dei due

il ladro non fa differenza.
Mettiamola cosě. Per Spike avere l'anima o non averla non
gl'importava.
Adesso ha coscienza d'averla.
-- 
Un cielo fioco, la brezza sul volto che asciuga le lacrime, le gote tirate da esse: 
tutto quello che mi resta, tranne il ricordo...

Angel malvagio, ecc.). 
Clem, Anyanka ed co. vengono giustificati da una semplice condizione.
Il "demone" del BuffyVerse è una creatura sovrannaturale e basta.
Anche Oz, in teoria....ma lui è un licantropo.


Il film?? Non c'erano spiriti arabi, no?
FFVIII, il gioco


 dei due
/me neither, dicevo tanto per dire ;)
-- 
[WSX]
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Adesso ha coscienza d'averla.
  Piu' esponi la tua teoria e piu' mi pare contraddire tutto cio' che
sappiamo del Buffyverse e ci e' stato detto tramite le storie di Angel
e Spike...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

e Spike...
Angel/Angelus è un caso a parte.
David come recitazione non aiuta, ma adesso che ci penso, quando ha
finto d'esser Angelus, era troppo convincente.
Spike, invece, anche appena vampirizzato, era esattamente quello che
William voleva fare, ma che la sua timidezza ed goffaggine
gl'impediva.


Angel/Angelus è un caso a parte.
  Vabbe', allora non la finiamo piu' con le pippe mentali su tutto e
il contrario di tutto...


il contrario di tutto...
Beh, dentro Buffy hanno messo mani diversi sceneggiatori con diverse
concezioni.
E' un vero ginepraio.


 gl'impediva.
Una cosa va detta: Spike e' un vampiro unico. Sicuramente non aveva un'anima
in senso stretto (spoiler settima e tutto il resto), ma altrettanto certamente
non era un vampiro normale.
Ciaotutti,
*

non era un vampiro normale.
Sarebbe bello capire da dove venga la sua unicità


 Sarebbe bello capire da dove venga la sua unicità
Eh... E' stato commentato nei dvd della quinta di buffy come la
vampirizzazione di spike sia stata particolare...
William non ha avuto paura di Drusilla quando l'ha vista in versione vampira,
e stranamente quando e' diventato vampiro non era lo Spike che conosciamo
oggi.
SPOILER?
Sara' che il predestinato allo Shanshu ha questa particolarita' di essere
umano anche senz'anima :)
Ciaotutti,
*

umano anche senz'anima :)
Probabile...


Sarebbe bello capire da dove venga la sua unicità
  Dato che non ci hanno mai spiegato se ci siano delle "leggi" che
regolino la trasformazione della personalita' dall'umano al vampiro
possiamo solo teorizzare. Personalmente, azzarderei l'ipotesi che ci
sia una sorta di ereditarieta' nei confronti del sire per cui la
vecchia personalita' si mescola con la componente demoniaca ereditata
dal sire dando luogo ad un risultato che dipende dalla forza delle due
componenti. Prendiamo ad esempio la stirpe del Maestro, un vampiro
particolarmente demoniaco:
  - un giorno il Maestro morde una puttana cinica che era in punto di
morte, la fusione di queste due componenti porta alla nascita di
Darla, una vampira particolarmente stronza perfino per gli standard
dei signori della notte;
  - il giovane Liam e' un buon ragazzo al quale pero' piace
gozzovigliare, il che causa continui litigi col padre e quando viene
vampirizzato da Darla l'infusione demoniaca fa emergere tutta la
malevolenza verso il padre umano, che uccidera' per ultimo dopo
avergli fatto attorno tabula rasa ed avergli fatto vedere i corpi
senza vita della moglie e della figlia, un'impronta di marcato sadismo
che costituira' il modus operandi di Angelus;
  - Drusilla era una giovane quasi angelica con un dono speciale che
viene fatta impazzire e questo mischiato con la componente demoniaca
ricevuta da Angelus ne fa una vampira gia' di per se' unica, capace di
efferate crudelta' come di dolcezza, quasi incapace di vedere cio' che
le succede attorno eppure legata a "papa'" Angelus e a "nonna" Darla;
  - William era un giovane mammone al quale le cose andavano maluccio
con le ragazze, ricevere una componente demoniaca cosi' anomala ne fa
un vampiro quasi umano anche senz'anima, capace di sentimenti.


Secondo me ,se volete convincere lo studio di doppiaggio di avere
bisogno di un aiuto dai fan (cosi' come hanno fatto con StarTrek TNG)
dovete concentrarvi sugli errori che hanno stravolto il senso della
serie, tipo Buffy  ritornata "piu' normale di prima" o Spike che
riottiene la sua "identità" ( Mi fermo qui perche' ho visto solo la 6a
stagione, ma sicuramente ci saranno state perle di questo tipo anche
nelle altre).
Se invece volete soltanto fargli presente che sono braccia rubate allo
spurgo fognario,questo e' l'elenco di quello che mi ricordo,piu' o
meno a casaccio.
Willow che celebra la prima comunione.
Spike che dice di aver ucciso due cacciatori
Quando Buffy dice a Spike che ha arredato bene la cripta Spike
risponde 
_una delle mie vittime era un arredatore_ 
mentre in originale era 
_una volta ho mangiato un arredatore ,forse mi e' rimasto qualcosa
dentro_
(e non ditemi che era per il labiale)
 
Quasi ogni citazione del Trio.
 Andrew che vorrebbe spostari nello spazio-tempo come nella tana di un
verme.
Xander che crede di aver trovato notizie del demone e Anya  gli fa
notare che sta ricercando su un manuale di Dungeons&Dragons,
trasformato chi sa' perche' in "manuale scolastico".
Non sono sicuro, ma mi sembra che Spike abbia detto di aver bisogno di
oliare i cardini della bara.
Silicon/silicone, pretend/pretendere,e tutti i classici errori da
seconda elementare.
Ciao.
Rincewind.

 di silicio e non di SILICONE!
Ah si giusto, questo è gravissimo!!
Fenny segna anche questo!!! ^__^
Ciao
Valentina
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tornino dall'Inghilterra e vediamo ^_^
Sono tornata, decidiamo :)


 Secondo me ,se volete convincere lo studio di doppiaggio di avere
(cut)
Segna Fenny, segna ;)


 avrebbe potuto shanshushare al posto di Angel ;)
Ma io mi riferivo allo Spuffy...ovviamente ;)
Ciao
Valentina, Spuffy centrica :-D


 Ma io mi riferivo allo Spuffy...ovviamente ;)
/me sciocchissimo a non aver intuito ;P
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