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Titolo: sinfonie di schubert

chi ha avuto coraggio qui dentro di dire che lo Schubert di Abbado č meglio
di quello di Muti, non ci sente molto bene... consiglierei un riascolto
comparato al piů presto..
ciao

 Chamber......
E il che vuol dire?
-- 
Ciao
Massimiliano
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"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
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Hofmannsthal

 Chamber......
Cioè, con quattro fessacchiotti ? Hai mai sentito la ECO dal vivo ? Conosci
qualcuno di loro ?
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Chamber......
Scelta di Abbado. Lui tante altre cose, con i Wiener, le ha incise.
GROWL
  <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 qualcuno di loro ?
E' prorpio quello che volevo fargli dire: si può giudicare in base
all'orchestra (WPO, ECO che sia) impiegata?
Risposta personale: l'orchestra è importante, ma non determinante.
E poi anch'io credo che la Chamber sia ottima.


 E il che vuol dire?
C'è una differenza incredibile: dopo alcuni riascolti Abbado dà una strana
sensazione di posticcio, queste invece le risentiresti in continuazione: una
fonte di emozioni inesauribile.. mi sembra in assoluto una delle cose più
belle che Muti abbia consergnato al disco in tutta la sua carriera.. certi
slanci della 3^ sinfonia o dell'ouverture Rosamunda, o languori della
tragica o dell'incompiuta sono davvero impagabili.
ciao

 E poi anch'io credo che la Chamber sia ottima.
La CEO ( che, com'è noto, lavora solo per alcuni mesi l' anno ) è formata da
musicisti che sono spesso prime parti di importanti orchestre europee, o
lavorano come liberi professionisti ai più alti livelli : credo che nessuno
di loro abbia molto da invidiare, singolarmente, ai membri dei Wiener,
anzi...


 anzi...
E' una mia impressione, o l'organico di queste registrazioni di Abbado(si
tratta di registrazioni basate su manoscritti autografi) è più ridotto
rispetto ad altre?
Io non ho quelle di Muti, però ho quelle di Boehm, e mi sembra che
l'organico sia più grande (nelle prime soprattutto).


 l'organico sia più grande (nelle prime soprattutto).
Non saprei dirtelo, ma è molto probabile. Della versione Abbado/COE ho solo
la Quinta :-)


 Massimiliano
La questione dell'organico è vecchia ed è inutile ritornarci. Le sinfonie,
suonate con un'orchestra grande (di numero) come possono essere i Wiener o i
Berliner sono belle hanno un suono bellissimo (ne ho anch'io moltissime) da
sentire, ma non corrispondono all'organico previsto dal compositore, che a
suo tempo aveva a disposizione orchestre molto ridotte sui 30-40 orchestrali
(e forse sono già troppo ottimista). Sta dunque al singolo sapere cosa vuol
sentire. Dire che un direttore è migliore perchè ha inciso una tal sinfonia
con i Wiener, rispetto a quello che l'ha incisa con la ECO è una .........
Purtroppo il pubblico è influenzato da battage pubblicitari delle case
discografiche, da recensioni di critici musicali (magari ancora pagati dalle
case discografiche!) o altro. Siamo ormai arrivati anche nella musica dove
la maggior parte del pubblico subisce e basta.
Brenno

 wrote in message
bg3obt$3ei$1...@newsreader.mailgate.org...


 i Wiener e qualsiasi orchestra e sentirete la differenza.....
sono d'accordo con te credo che Schubert sia il compositore in assoluto che
più di tutti, più ancora di Strauss forse abbia in sè un viennesità che solo
quell'orchestra riesce a rendere adeguatamente.. e poi sentite quella volata
dell'orchestra all'inizio dell'ultimo movimento della tragica : è una folata
di vento che ti fa venire i brividi.. unico, impagabile..
ciao

 Rilassatevi
Potresti spiegarmi perchč il fatto di aver suonato con quei direttori (
anche se dubito molto che qualcuno degli attuali Wiener abbia suonato con
Toscanini, Furtwaengler o Bruno Walter ) renderebbe automaticamente i Wiener
Philarmoniker un' orchestra migliore della COE ?
E non ti preoccupare, sono rilassatissimo e non soffro particolarmente il
caldo.


 Philarmoniker un' orchestra migliore della COE ?
Se posso rispondere io, nn direi migliore, però in quel particolare
repertorio si sente qualcosa in quel suono che lo rende unico: è come quanso
senti il Rigoletto di Kubelik alla Scala della DGG.. c'è qualcosa che rende
unico quel modo di suonare e cantare.. nn sto a dire che le sinfonie di
Schubert con Abbado sono brutte, anzi, però sicuramente nn reggono il
confronto con quelle di Muti, che sono tra le cose più belle che questo
direttore ha inciso: nn capisco perchè una volta che Muti fa una cosa
davvero splendida e il cui valore è sotto le orecchie di uttti, bisogna per
forza dire il contrario e difendere ad oltranza e per forza Abbado e la
COE..
ciao

 COE..
Guarda che forse c'è un malinteso : io non ho *mai* parlato male dello
Schubert inciso da Muti ( puoi controllare ), e per un semplicissimo motivo
: non l' ho ascoltato. Forse si sarà capito che non apprezzo particolarmente
questo direttore, diciamo pure che mi sta antipatico per diversi motivi, ma
non mi azzardo a dare giudizi su cose che non conosco. Mi danno però
fastidio certi giudizi di merito del tutto gratuiti, sempre fra il detto e
il non detto, su professionisti ( quali quelli della COE ) che ritengo senz'
altro alla pari dei Wiener Philarmoniker a livello di preparazione e di resa
artistica, pur riconoscendo a questi ultimi delle peculiarità ( innanzitutto
a livello di suono, anche per la nota questione degli strumenti di proprietà
dell' orchestra e non dei singoli orchestrali ) che ne fanno una delle
orchestre più affascinanti del mondo : ma per carità, e chi lo negherebbe ?
Questo è quanto.


Qualche riflessione a proposito:
stiamo parlando dello Schubert di Muti o di quello dei Wiener? Se è quello
di Muti esiste anche quello con La Scala, se è quello dei Wiener esistono
innumerate versioni.
Il ragionamento che i Wiener, essendo viennesi, siano un'orchestra
idiomatica per i compositori austriaci è, forse, leggermente
"demodè"...dovrei pensare che il Ciaikovski con la San Pietroburgo ha "quel
qualcosa" che non ha con tutte le altre orchestre del globo, che il Verdi
con "La Scala" "è un che di unico" (e con Santa Cecilia e il Maggio come la
mettiamo...e il Comunale di Bologna? Qui le distanze si abbreviano e di
parecchio...)
Si parla del Rigoletto di Kubelik (meraviglioso), ma appunto, è quello di
Kubelik (con La Scala) e non quello di Votto (con la Scala). Ed il suono di
Giulini nella stessa opera verdiana con i Wiener è forse meno idiomatico?
Ripetuti ascolti (tra cui lo Schubert di Muti e di Abbado) mi hanno convinto
della fondamentale responsabilità dell'esecuzione nel direttore d'orchestra
il quale sceglie (o dovrebbe scegliere o poter scegliere) l'orchestra a lui
più congeniale per la sua interpretazione. Abbado ha preferito (in Schubert)
un nitore plastico e poetico dalle nervature agili e la Chamber gli sta a
pennello, Muti ha scelto un approccio morbido, vellutato, composto ed i
Wiener sono stati la scelta. Esteticamente le due versioni sono compiute e
riuscite. La differenza la fa il gusto personale e nel gusto non vi è "
meglio o peggio" ma solo diversità.
E' naturale che ogni orchestra ha un "proprio" suono, che deriva da molti
fattori, non ultimo la meccanica di molti strumenti, diversa proprio tra
paese e paese e dalla c.d. "scuola", ma è tutta da dimostrare una
"superiorità" dei Wiener rispetto a San Pietroburgo o COE in un determinato
repertorio, così come lo è quella della Scala in un altro (qualcuno trova
per caso "inadatta" l'Orchestra Filarmonica di Berlino nella Bohème con
Karajan?)
Dato che ho anch'io i miei gusti nessuno dei due Schubert imbandisce la mia
tavola: l'integrale dei miei sogni non è mai stata portata a termine. Per
chi ne voglia assaggiare un moncone (e poi disperarsi per non poter
proseguire) consiglio la Quinta, la Sesta, l'Ottava e la Nona di Sàndor Vegh
con la Camerata Salzburg.
A presto
-MV

 con la Camerata Salzburg.
...e siccome magari ti ricorderai della grandissima impressione che mi aveva
fatto la Camerata Salzburg quando l' ho sentita in concerto, potrai bene
immaginare che attendo impaziente i riferimenti discografici delle incisioni
cui fai riferimento...
Ciao ;-)


 cui fai riferimento...
La casa discografica è la Capriccio. Sono 2 CD in cofanetto. Registrazioni
DDD di ottimo livello. A presto,
-MV