Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma un professore d'orchestra...

...tra prove(quante prove!),esecuzioni ripetute,riesce a conservare il 
piacere dei capolavori che esegue,e tale piacere riesce a provarlo anche 
mentre suona?Scusate forse la domanda è un pò ingenua.

 anche mentre suona?Scusate forse la domanda è un pò ingenua.
questo è un argomento del quale parlammo una sera a cena con Simone 
Stella e il buon Cap.
Personalmente quando strimpello le mie piccole stupidate noto che se mi 
soffermo ad ascoltarmi e a gustare quello che suono va a finire che 
perdo la concentrazione e sbaglio.
Simone (che non strimpella ma è un professionista) mi ha confermato che 
l'esecuzione - quella pubblica per lo meno - è diversa dall'ascolto. 
Probabilmente sarà una cosa soggettiva, ma se devi eseguire un pezzo al 
meglio devi essere concentrato su quello che suoni evitando di 
"ascoltarti".
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
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Difficilissimo lavoro, quello dell'orchestrale. Verissimo che soltanto 
il direttore può avere una concreta idea dell'assieme, e plasmarla in 
tempo reale a seconda delle esigenze estetiche.
Cionontoglie che l'orchestrale "artista" gusta appieno la costante 
sensazione di sentirsi parte indispensabile di un tutto mirabile, 
naturalmente quando il direttore rende il tutto davvero mirabile...

Difficilissimo lavoro, quello dell'orchestrale. Verissimo che soltanto
il direttore può avere una concreta idea dell'assieme, e plasmarla in
tempo reale a seconda delle esigenze estetiche.
Cionontoglie che l'orchestrale "artista" gusta appieno la costante
sensazione di sentirsi parte indispensabile di un tutto mirabile,
naturalmente quando il direttore rende il tutto davvero mirabile...
Questo porta ad un altro quesito:quanto conta il direttore d'orchestra?Mia 
figlia ha frequentato fino all'ottavo anno di viola in conservatorio e 
frequentando quell'ambiente ho sentito affermazioni che mi sembrano un pò 
azzardate e cioè che una buona orchestra affiatata può anche fare a meno del 
direttore.

 orchestra affiatata può anche fare a meno del direttore.
Finchè son pochi elementi... forse
Vorrei vedere una nona di Beethoven senza direttore! :-)
Comunque uno che decide come dev'essere eseguito il brano ci deve pur 
essere, no?
Altrimenti sarebbe come girare un film senza regista.


 Altrimenti sarebbe come girare un film senza regista.
Bella idea!


 Bella idea!
Cinema d'avanguardia :-)


 
Eh, ma nel momento in cui viene scelta una certa regia, ecco che si 
configura inevitabilmente la figura del regista.
L'orchestra senza direttore non è orchestra.

 L'orchestra senza direttore non è orchestra.
Beh, allora potremmo disquisire su "dove inizia un'orchestra"
un trio non è un'orchestra,
un quartetto, quintetto ecc.
un ottetto...
poi non ci sono i nomi adatti e subentra il direttore ed ecco che si 
forma l'orchestra.
Ma scherzi di parole a parte, penso che pochi elementi si possano 
autogestire, oltre un certo ragionevole numero ci vuole 
obbligatoriamente un direttore.


 
Vedi, io ritengo che non si tratti del numero di elementi, bensì del 
repertorio da eseguire.
E' consuetudine che il solista classico possa dirigere con il suo 
strumento il concerto per solo e orchestra, e lì parliamo di formazioni 
da 10 a 20 elementi.
Io stesso dirigo al pianoforte la mirabile Via Crucis di Liszt, per 
pianoforte, soli e coro, e siamo in 50.
D'altro canto ho assistito all'esecuzione del rag-time di Strawinsky per 
11 strumenti senza direttore, e devo dire che la cosa non mi ha 
entusiasmato.
Dipende!

 direttore.
Se ne è discusso molto in passato. E' vero in principio ma non è vero in
sostanza. E' vero che le orchestre affiatate suonano insieme anche con
direttori scadenti: si formano degli automatismi per cui i professori si
guardano fra di loro prima di attaccare oppure seguono il primo violino.
E'anche vero, però, che senza qualcuno, pur scadente che sia, che
organizza le prove non si arriva da nessuna parte.
Tentativi di fare orchestre senza direttore ce ne sono stati; il più
celebre è il gruppo "Orpheus Chamber Orchestra" che ha avuto una certa
fortuna qualche anno fa. Il più pittoresco fu una orchestra sovietica,
il Persimfan, che negli anni '20 si propose di dimostrare che
l'orchestra poteva essere gestita in maniera collettivistica e
autogestita rinunciando al direttore (e al suo potere
antirivoluzionario). Il Persimfan andò avanti qualche anno, poi si
sciolse. Si dice che le prove fossero di lunghezza esagerata perchè si
scioglievano in estenuanti discussioni, e che ad ogni cambio di tempo ci
fosse un po' di panico.
Vedi anche:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/7a7e3cd18c1117
ba?hl=en
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 mentre suona?Scusate forse la domanda è un pò ingenua.
Invece secondo me è una bella domanda. Innanzitutto, un problema 
che direi decisamente rilevante è che non sempre si eseguono 
capolavori, anzi. Ci sono autori che vengono scoperti o 
riscoperti per variare un po' le stagioni, o perchè il comune di 
nascita dell'autore (o altro ente similare) paga la stagione 
solo se la si rimpinza di musiche di quell'autore, o per altre 
ragioni che non hanno a che fare con la musica : una cosa che 
trovo spesso del tutto inutile in molte stagioni è che ci debba 
essere per forza un argomento specifico che faccia da tema 
conduttore per la stagione, io mi accontenterei di suonare (o 
ascoltare) della buona musica e basta. Poi ci sono autori 
contemporanei che vanno eseguiti perchè purtroppo sono molto 
potenti politicamente, e il fatto di eseguirli ti permette di 
eseguire anche quelli che ti interessa di più suonare. Poi ci 
sono opere di autori anche molto famosi del passato che vengono 
eseguite in prima esecuzione moderna, e che dimostrano senza 
pietà che l'oblio cui furono condannate non era immeritato. 
Ovviamente, non mi riferisco a nessun caso in particolare, 
ognuno potrà farsi la propria personale idea di queste situazioni.
In tutti questi casi, si cerca di lavorare meglio che si può se 
proprio non è possibile farsi piacere ciò che si suona, se poi 
si lavora male e magari si è pure pagati poco l'esperienza può 
essere molto, molto stressante, e si finisce per ripetersi in 
continuazione "sempre meglio che andare in fabbrica, sempre 
meglio che andare in fabbrica..."
Detto ciò , rimane comunque un gran bel numero di opere che si 
possono definire capolavori o comunque lavori di grande felicità 
di scrittura, per fortuna. Devo dire che personalmente, se il 
livello di esecuzione è almeno corretto, per quanto mi riguarda 
provo sempre un gran piacere a suonarle, anche se il direttore 
non è un fulmine di guerra o un genio dell'intepretazione, basta 
che sia un onesto professionista. Ad esempio, ho suonato a volte 
la seconda di Brahms che è una sinfonia che adoro, ho suonato 
innumerevoli volte le Quattro Stagioni di Vivaldi, e se 
l'esecuzione era quanto meno corretta ho sempre provato una gran 
soddisfazione a suonare. L'altro lato della medaglia è che se 
l'esecuzione *non è* quanto meno corretta, i coglioni mi girano 
a mille. E' lapalissiano comunque che a tutti piacerebbe suonare 
nella grande orchestra con il grande direttore o il mago della 
prassi esecutiva barocca, ma per quanto mi riguarda ciò non è 
successo molto spesso : pazienza, mi sono divertito lo stesso.
M.

l'oblio cui furono condannate non era immeritato.
Fino a non molti anni fa, le opere serie di Rossini erano infatti state 
condannate all'oblio. E non solo quelle visto che il viaggio a Reims lo 
riscoprì Abbado non tantissimi lustri fa.
Idem per molta musica di Vivaldi (ricordo che  prima della seconda guerra 
mondiale Vivaldi non era che un nome nei libri. Si conoscevano di suo tre 
brani in tutto).
Fine ragionamento, davvero
Contentiamoci della quinta di Beethoven, che siam sicuri che è bella...
Z

 mentre suona?Scusate forse la domanda è un pò ingenua.
Dimenticavo una cosa molto importante : se sono condotte come 
Dio comanda, le prove sono un modo per introiettare, per 
impadronirsi a fondo di ciò che si suona. Ci sono molto autori 
che hanno cominciato a piacermi dopo averli suonati (bene). Il 
far suonare gli strumenti a gruppi, il sottolineare certe 
articolazioni o il passaggio dei frammenti tematici da uno o più 
strumenti ad un altro sono modi per *entrare* veramente dentro 
la musica e per capirla davvero se non sotto il profilo teorico 
quanto meno sotto il profilo dell'ascolto puro e semplice. Le 
prove più inutili e stancanti sono proprio quelle in cui si 
ripete continuamente un brano senza che il direttore dia segno 
di avere un'idea precisa di ciò che vuol fare.
M.

 Contentiamoci della quinta di Beethoven, che siam sicuri che è bella...
E non ho nemmeno detto che TUTTE le musiche riscoperte negli 
ultimi anni siano da buttare via, altrettanto ovviamente. In 
italiano, le locuzioni "ci sono autori" e "ci sono opere" 
lasciano appunto intendere che ce ne siano alcune. Ad esempio, 
ho suonato "I Pittagorici" di Paisiello (con De Bernart, se 
interessa) e l'"Adelia" di Donizetti (con Kuhn) e le ho trovate 
opere ampiamente dimenticabili. Oh, parere personale, per carità...
M.

 essere un attimino palloso, credo tu possa capire.
Di Viotti si racconta un aneddoto. Allo scoppiare della rivoluzione
francese scappň prudenzialmente a Londra, dove si dedicň al commercio di
vini. L'insegna del negozio recitava:
"Giovanni Battista Viotti - Compositore di musica e commerciante di
vini"
Qualcuno fece notare che l'insegna giusta sarebbe stata:
"Giovanni Battista Viotti - Commerciante di musica e compositore di
vini"


 vini"
Lol, non la sapevo :-)
Chissà se la sanno a Vercelli...
M.

 fortuna qualche anno fa.
Beh, la Orpheus è viva, vegeta, tuttora fortunata e al centro di 
un'attività concertistica e didattica notevole. Inoltre è un gruppo 
formato da una ventina di elementi "fissi", che affrontano un repertorio 
adeguato alle dimensioni del gruppo (anche se qualche incursione in 
repertori più "pesanti" l'hanno fatto, soprattutto in disco). Direi 
quindi che non si possa considerare un tentativo di fare un'orchestra 
(credo sinfoniche, nell'intenzione di chi dibatte l'argomento in oggetto) 
senza direttore più di quanto non sia usuale in formazioni di queste 
dimensioni, che spesso vivono come una forzatura il fatto di essere 
dirette (a meno che chi dirige non sia anche quello che paga).
Un "tentativo" anche "I Musici"? E i gruppi "storici" che sinfoneggiano 
con primo violino direttore? :-) Certo, un'orchestra sinfonica è un'altra 
cosa.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 ...tra prove(quante prove!)
"prove"? mai sentito questo nome, qui da noi non si usa... :-((
ciao
DZ

opere ampiamente dimenticabili. Oh, parere personale, per carità...
imho occorre distinguere
Sia Paisiello che Donizzetti sono ovviamente dei grandissimi.
Però hanno anche scritto a palate.
Cimarosa ad esempio ha scritto più di 100 opere.
Mica tutte saranno capolavori, figuriamoci.
Anzi.
Però devo dire che non eseguire mai Paisiello è vergognoso e degno di una 
civiltà da bantù.
Doveva arrivare un francese alla Scala per fargli eseguire un'opera di 
Paisiello (il Socrate immaginario)
Sta all'intelligenza dei direttori proporre opere musicalmente interessanti.
Fra tanta roba scritta (anche dai vari Porpora, Jommelli, ecc.) ci sono 
ciofeche ma anche capolavori.
Io personalmente non ne posso più di ascoltare la quarta di Brahms e la 
quinta di Beethoven.
Anche perché, perdonami, se non sono eseguite dai Berliner con un direttore 
celestiale, di solito fanno cagare.
I grandi hanno abitutato bene le orecchie...
Ormai questo repertorio va lasciato stare se non si è all'altezza.
Persino un Mehta stanco con una IPO bollita non riesce a reggere un Mahler 
che soddisfi.
Figuriamoci altri esecutori.
Z

Paisiello (il Socrate immaginario)
Ti vorrei far notare al contrario, che il Barbiere di Paisiello è
stato eseguito alla Scala nel 1939, a Trieste nel 2003, dove cantava
anche una mia amica Annamaria Dell' Oste, a Mantova nel 1992 diretto
da Gregorio Goffredo e questo è solo ciò che mi ricordo in questo
momento.
Alla Scala, o meglio con l'orchestra e coro della Scala, il maestro
Muti ha eseguito la "Nina, ossia la pazza per amore" di Giovanni
Paisiello al teatro Giorgio Strehler. Vi cantarono (correva l'anno
2000) nientemeno che l'Antonacci e Florez con Pertusi. Il tutto
nell'ambito del Festival di Ravenna del quale è preziosa...
organizzatrice la signora Cristina Muti.
Ovviamente non è spettata a nessun francese la "palma" di questi
avvenimenti. Stephan Lissner era ancora a Parigi !
Mi pare che per uno che si comportò come Paiesiello nel confronti di
Rossini al Costanzi di Roma quando Rossini debuttò col suo Barbiere,
non ci si possa lamentare.
Mi piacerebbe invece sapere in quali e quante opere e teatri di città
come Vienna, Parigi, Londra e New York, ovviamente lontane da
"bantulandia" hanno reso omaggio al compositore napoletano che fu,
come inevitabilmente succede in questi casi, eclissato dal  genio di
Rossini.
Giampaolo
GPL

 ha scritto nel messaggio 
news:tgdne3houom40curv...@4ax.com...


 Rossini.
Non lo so
So che a Parigi fanno opere francesi anche molto meno belle di quelle di 
Paisiello, idem in Germania.
Loro sono molto bravi a valorizzare le loro cose.
Noi no.
Ecco perché bantulandia.
Perché alla fine il mondo intero pensa che le opere di Rameau sian 
capolavori ma non conoscono Paisiello.
Occorre valorizzare il proprio patrimonio!
Z

Zazie-la-peste ha scritto:
ah sì, certo
Però ne vedo poche di stagioni così
Vedo più Festival veneziani dedicati a Vivaldi, Lipsia che 
festeggia Mendelssohn tutto l'anno e via discorrendo e questo 
invece mi piace molto
*****
Sono soprattutto le realtà più piccole, guarda caso quelle in 
cui spesso mi capita di suonare, che hanno la tendenza ad 
omaggiare il musicista locale. Ed è ovvio che non siano realtà 
così rappresentative, ma esistono anche quelle, eccome. Un altro 
esempio : qualche anno fa ho suonato in un ciclo di concerti 
dedicato ai compositori del periodo classico piemontese. Lo 
sponsor era la regione Piemonte e quindi erano interessati ad un 
progetto del genere, non ad altro, almeno non da parte del 
gruppo in cui suonavo allora. Non parlavo certo di Bayreuth o di 
Lipsia.
*****
imho occorre distinguere
Sia Paisiello che Donizzetti sono ovviamente dei grandissimi.
Però hanno anche scritto a palate.
Cimarosa ad esempio ha scritto più di 100 opere.
Mica tutte saranno capolavori, figuriamoci.
Anzi.
*****
E io questo dicevo, mica altro...Occorre distinguere.
*****
Però devo dire che non eseguire mai Paisiello è vergognoso e 
degno di una civiltà da bantù.
Doveva arrivare un francese alla Scala per fargli eseguire 
un'opera di Paisiello (il Socrate immaginario)
Sta all'intelligenza dei direttori proporre opere musicalmente 
interessanti.
Fra tanta roba scritta (anche dai vari Porpora, Jommelli, ecc.) 
ci sono ciofeche ma anche capolavori.
Io personalmente non ne posso più di ascoltare la quarta di 
Brahms e la quinta di Beethoven.
Anche perché, perdonami, se non sono eseguite dai Berliner con 
un direttore celestiale, di solito fanno cagare.
I grandi hanno abitutato bene le orecchie...
Ormai questo repertorio va lasciato stare se non si è all'altezza.
Persino un Mehta stanco con una IPO bollita non riesce a reggere 
un Mahler che soddisfi.
Figuriamoci altri esecutori.
*****
Ma questa è un'opinione del tutto legittima, e che peraltro 
capisco benissimo. Però io dicevo un'altra cosa : e cioè che io, 
dal mio personale punto di vista di esecutore, preferisco 
eseguire il grande repertorio se il livello esecutivo è almeno 
decente piuttosto che eseguire musica di livello inferiore. Non 
è una verità di fede, è semplicemente quello che sento io. E 
siccome la domanda iniziale del post era più o meno "ma un 
orchestrale non si stanca mai di eseguire i grandi capolavori 
della musica" ho provato a dare il mio punto di vista, tutto qua.
M.
P.S. Chiedo scusa per la quotatura a ca**o di c**e, ma il tuo 
messaggio mi appare di colore grigetto chiaro e quando premo sul 
pulsante "Rispondi" non me lo quota, così sono stato costretto a 
fare copia-incolla dal messaggio originale. Che succede ?

 copia-incolla dal messaggio originale. Che succede ?
Sì, accade anche a me.

originale. Che succede ?
????????????????????
cos'ho, un verme nel pc???????????????????????????????
Aiuto
Io leggo bene!!!
Per il resto concordo
Z 

Io leggo bene!!!
Se hai un verme e' uno che va d'accordo coi miei : io ti quoto
regolarmente.
Benedetto Zaccaria

 Io leggo bene!!!
Boh. Ho risposto all'altro tuo post e tutto appariva in regola...
M.

Z
Su questo concordo totalmente, ma con l'aria che tira...il patrimonio
musicale nazionale è confuso con le voci dei cantanti. Quelli si ! Son
protetti against all odds ! Rammento Nucci, Bruson e altre anticaglie,
che, vuoi per la loro eleganza (così ho letto su questo gruppo), vuoi
per altri meriti (recitazione, dizione) sono considerati a pieno
diritto degni di imperversare, mentre le belle voci se le ascoltano
all'estero.
Peccato, perchè ci sono voci straniere che meriterebbero anche di
essere ascoltate anche da noi.
ciao
GPL

 ha scritto nel messaggio 
news:p48oe39a5qhli0a7j...@4ax.com...

è vero
e ci sono giovani italiani che veramente cantano benissimo e dovrebbero 
cantare di più, magari al posto delle anticaglie di cui dici bene...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:ck3oe3l2dfl3p8caa...@4ax.com...

per forza
il verme che c'avevo te l'ho passato
:-))
(sono una personcina generosa, io)
Z

fare copia-incolla dal messaggio originale. Che succede ?
Stessa cosa è capitato anche a me ed ho seguito la tua stessa
procedura nel messaggio precedente. Pensavo a un difetto del mio mail
reader, ma così non può essere.
Giampaolo


Quoto !
GPL
P.S. - Questa volta la risposta ha funzionato con il quote
regolamentare.

 mentre suona?Scusate forse la domanda è un pò ingenua.
Una condizione necessaria è quella di evitare un compagno di leggio
che suona per farsi sentire.
Personalmente, se si suona qualche divertimento di Mozart ci può
essere o meno partecipazione emotiva.
Alle prese con adagio da una sinfonia di Mahler o un'overture di
Wagner , invece, andrei avanti a provare all'infinito.

 regolamentare.
ovvio
ho spedito il verme a Zaccaria :-)
Z 

 direttore.
so che ci fu in URSS un esperimento di orchestra senza direttore, i cui 
membri prendevano collegialmente e democraticamente tutte le scelte 
tecniche/estetiche/interpretative... penso sia finita a coltellate! :-)
ciao
DZ



Donna spietata  :)  Se io non avessi mai suonato la quinta di Beethoven 
potrei considerare la mia carriera da orchestrale incompleta e vale anche 
per la quarta di Brahms.  Perche' solo le grandi orchestre possono godere 
del privilegio di suonare quelle meraviglie? non sarebbe mica giusto.
Poi guarda, e' vero che la spazzatura avanza per quanto riguarda a orchestre 
mediocri con direttori mediocri e per conseguenza interpretazioni mediocri 
ma dalla spazzatura piu' immonda alle versioni dei grandi c'e' molta via di 
mezzo che puo' essere interessante.  Mi viene in mente una delle volte che 
sono tornata in Messico per farmi una stagione sinfonica, mi e' toccato tra 
molta spazzatura eseguire una quinta di Beethoven con Lucas Foss che non so 
se conosci.    Nell'orchestra c'erano strumentisti che potevano essere anche 
dei solisti ma anche orchestrali solamente decenti ma ti assicuro che 
l'esperienza sia per noi che per il pubblico e' stata una di quelle che 
lasciano impronta per tutta la vita.
Lucas Foss credo che non e' neanche conosciuto come direttore d'orchestra, 
forse come compositore ma e' stato capace di creare grandissime emozioni tra 
pubblico e orchestra e come questo caso credo che possono esserci tanti 
altri.
Si potrebbe forse pensare che un caso come questo puo' capitare in paesi del 
terzo mondo dove la gente non e' ancora stanca o diciamo abituata a sentire 
le grandi sinfonie di questi compositori, non lo so, e' solo un'ipotesi eh? 
pero' comunque io non sarei cosi' drastica :)
ciao
V. 

 -----------------------------
eppure, in quell'epoca suonavano senza direttore d'orchestra, ma
seguendo il capo orchestra, in genere il primo violino.
ZL

 un'ipotesi eh? pero' comunque io non sarei cosi' drastica :)
forse hai ragione
Z 

Zazie, i problemi col quoting che tu riferivi a un "virus" si verificano
in realtà quando i primi caratteri del tuo messaggio sono i due trattini
(--) che di norma servono a separare il corpo del messaggio dalla
signature: il newsreader di chi ti risponde legge l'intero messaggio come
signature e quindi non lo riporta. Attenzione...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi permetto di suggerire che la vera domanda che da sempre ( purtroppo,
e dico purtroppo perché se ancora c'è bisogno di fare chiarezza su
questa problematica vuol dire che i direttori non sono ancora riusciti a
far capire, in realtà, a che servono) aleggia è: a che serve il
direttore d'orchestra.
Se prima non si stabiliscono criteri condivisibili, qui come ovunque
nei forum, vale tutto, il contrario di tutto, una parte di tutto,
cioè....niente. E bisogna pure vedere come i partecipanti si
infiammano.
Altra cosa che ho visto scrivere: "....le emozioni che mi ha suscitato
( o non suscitato) "
Uhm, che posto occupa l'emozione fra i criteri di valutazione degli
esiti del "far musica" su chicchessia?
RN
-- 
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=35326

 signature e quindi non lo riporta. Attenzione...
UHH
grazie mille
ho capito il problema
Z

 esiti del "far musica" su chicchessia?
Per "valutare gli esiti del 'far musica'" (gli esiti della musica,
insomma?), spero il primo posto. Anzi, non mi viene in mente nessun altro
criterio possibile per valutare "gli esiti della musica".
Poi, è chiaro che le emozioni non ammettono discussione, soprattutto
quelle di un'arte come la musica che non trasmette significati discorsivi,
e quindi, parlando di musica, si parla d'altro, delle tecniche adoperate
per suscitare in chi ascolta  emozioni diversissime. Ma non credo che gli
"esiti della musica" siano "valutabili".
Poi ci sarà anche chi nell'ascolto della musica cerca altro
dall'"emozione": non so, i rapporti matematici, ma credo che costoro siano
in cospicua minoranza; e comunque credo anche che la matematica cagioni
emozioni in qualche maniera estetiche.


direttore d'orchestra.
Se ripeti  la domanda dopo aver visto l' HVK inviatoci da Zazie, credo
sia impossibile risponderti.
Benedetto Zaccaria

 esiti del "far musica" su chicchessia?
Domanda troppo difficile.
M.

 M.
Ognuno si contenta di ciò di cui può accontentarsi.
Non esiste né facile né difficile: se le cose ti sono note e hai gli
strumenti per affrontarle il piano del discorso si sposta
automaticamente.
In un paese "senza" educazione musicale come l'Italia, ognuno dice quel
che gli pare e proprio in virtù della diseducazione musicale diffusa,
trova pochi che gli possano replicare alcunché.
E allora si è consolidato nel tempo il "patto scellerato" fra fruitori
incolti e professionisti altrettanto, fondamentalmente incolti: "niente
capisco io, niente sapresti motivare tu, e allora nessuno di noi due
metterà paletti o solleverà obiezioni, io mi difendo chiamando
l'arbitrio "interpretazione", tu camufferai la tua fondamentale
ignoranza dietro a dei "mi piace o non mi piace" senza motivazioni,ma
sicuramente pieni di...emozioni,  ciascuno facendosi forte del fatto che
nessuno chiederà mai conto all'altro.


 direttore d'orchestra.
http://www.youtube.com/watch?v=E740D--6s04
http://www.youtube.com/watch?v=gahF3FEWjM0&mode=related&search=
eccetera

 eccetera
Spero che tu ci segnali questi video di Karajan per
sottolineare...l'aria fritta di cui Karajan ha riempito le sue prove...e
la testa dei suoi poveri sottoposti...
Non certo, spero sempre, per dimostrare che questo sarebbeil meglio per
rispondere alla domanda "a che serve il direttore d'orchestra"
Poi quando avrò capito , diciamo, da che parte stai, allora qualche
video te lo consiglierò io per esemplificare davvero " a che serve il
direttore d'orchestra"
RN :)


 automaticamente.
Allora dovremmo innanzitutto definire il termine "emozione" : ce 
n'è più "de panza", più "di testa", più "di cuore"...
M.

 RN :)
Che bello, sento già l'odore del sangue :-)))
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:H2CHi.5308$vu2....@tornado.fastwebnet.it...




E anche di fritto, lo sappiamo tutti che alla zazie piaciono moltissimo i 
"sappientini fritti in salsa agropiccante".
Staremo a vedere come lo cucina stavolta  :)
V. 

nessuno chiederà mai conto all'altro.
Poi ci sentiremo dire che anche Mozart non era un genio, ma un giovane
merdosetto segaiolo e scopatore di dame e damette intrise di merda, ma
che le altezze imperiali austriache hanno valorizzato d'accordo con
gli abitanti di Salisburgo e hanno  creato un mito su di lui e sulla
sua non tomba, che i soliti ignoranti fruitori mondiali, hanno bevuto
e si stanno bevendo all'infinito, mangiandosi anche le palle di Mozart
come estremo gesto di deferenza e comunione , spendendo fortune in
quella piccola città ultrapiovosa arricchendone gli amministratori e
gli abitanti alla faccia del geniale merdosetto .
Fate il vostro gioco. Nessuno vi dirà "rien ne va plus" !
Non c'è fine allo snobbismo.  Quello musicale  però è forse il
peggiore di tutti. La musica è inafferrabile. Non è una realta
concreta come un quadro o una statua. E qualcosa che si realizza
quando si mettono insieme dei complici, che magari si odiano fra loro,
si invidiano e si maledicono ma sanno legere quei disegnini sulla
carta rigata e producono qualcosa di magico e di inafferrabile che
accalappia una grande quantità di esseri umani. 
Sempre rispettando l'equignoranza, lo snobbismo musicale sottolinea
che non si può dire a "me piace o dispiace", tanto chi suona non
distingue un'arpa da una spinetta e  i grandissimi direttori vendono
aria fritta col solo scopo di disorientare chi forse per istinto
(grazie a Dio) la musica la ama veramente.
Poveretti però gli amanti della musica. Come non bastasse
l'atteggiamento dei super snob, devono subire continui attentati, a
partire dai critici  imbecilli (e ne abbiamo sotto mano parecchi), ma
ne citerò solo due di loro che li riassumono tutti e sono Isotta e
Bertolotto, inspiegabili mummie , anch'essi snob possessori di una
pseudo cultura, per lo più isterica,  riversano sugli incauti che li
stanno ad scoltare o a leggere quintali di stupidità.
Venendo al dunque, io sono un ignorante, ma amo la musica per istinto
da circa sessanta anni e forse più. E quì non c'è trippa per gatti.
Sull'istinto non sono possibili critiche snob. Non è cultura. 
La musica, per esempio, mi commuove, mi diverte, mi fa incazzare a
volte la odio e a volte la amo. Non so il perchè. Il mio cervello non
è in grado di farmelo capire.  E' l'istinto che la fa da padrone
perchè io sono ignorante e basta !   Non voglio spiegazioni perchè non
le capirei almeno fin quando chi spiega non sarà in grado di farmi
capire anche cosa sia l'infinito, l'eternità, la vita e la morte.
Ciò detto se Karajan vende acqua fritta io che ho sempre sete, me la
bevo. Lascio a voi il piacere e l'onere di capire (non di spiegare)
perchè sia acqua fritta. A me Karajan piace e commuove anche quando
dirige per l'ultima volta la Normann nel Liebestod. E  continuo a
vivere d'istinto circondato dal  binomio ignoranza
spettatore-esecutore. 
Quello che ascolto, quando mi piace, mi da felicità. Il resto della
vita me ne da poca a meno che tu non mi spieghi e io riesca a capire
da ignorante DOC, perchè siamo nati, perchè si vive e perchè si
morirà. 
Il mio rifugio è la musica. Un rifugio dorato per ignoranti. Morirò lo
stesso, ma mentre son vivo e l'ascolto, l'acqua fritta di Karajan,
quella di Kleiber, quella della Maria, me la bevo anche se mi brucia
la lingua. Ma io posso farlo perchè sono ignorante !
Spero di essere stato chiaro. E a cosa serva il direttore d'orchestra
è l'ultima delle cose che voglio sapere.
Giampaolo

 dirige per l'ultima volta la Normann nel Liebestod.
Ma non è mica da oggi che vieni guardato storto se tu parli bene di  
Karajan. Mi viene da ridere quando, ascoltando sulla RSR il programma di  
ascolti comparati "Disques en lice" sento criticare Dieskau perchè egli  
"sur-interprète", esagera nella interpretazione, oppure - meglio ancora -  
"fa del Fischer-Dieskau". Vien voglia di prendere il telefono e citar loro  
Beppe Grillo.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 la testa dei suoi poveri sottoposti...
Ma allora... forse il tizio che sparava sugli insegnanti del
conservatorio di foggia... aveva ragione!!!
Quantomeno nel tuo caso...
d

Poveri musicisti, costretti nelle grinfie di chi dell'ignoranza ne fa un
vanto. Per arrivare a suonare decentemente uno strumento si parla di
10.000 ore, minimo, di studio e tutto questo perché poi? Per avere i
Giampaolo del caso che l'unica risorsa che sanno accampare è l'istinto e
si fanno scudo della loro ignoranza.
E questo poi giustificato come? Dal fatto che la musica lo
permetterebbe?
Ma quale snobismo, qui è la teorizzazione della propria  condizione di
emarginati. 
Comunque la risposta me la suggerisci proprio tu: dici che vai cercando
il senso dell'esistenza, e se riuscissi a scoprirne una sua
esplicitazione proprio in quella manifestazione dello spirito umano che
è la musica?
Ma pensa, ce l'avevi lì e invece hai preferito immolare sull'altare
della tua ignoranza la possibilità di scoprire cosa ha da raccontarti su
di te la musica.
Sei conteno così? Ti..."emozionano" quegli esecutori che hai citato?
bene: chi si contenta GODE.
Probabilmente non hai avuto la foruna di fare altri tipi di incontri
che dalla musica "emozionante" o "rifugio" ti facesso scoprire ben altro
valore insito nel far musica.
Ma a tua parziale discolpa c'è da sottolineare che l'esproprio è
avvenuto a monte. Che in Italia in pratica NON ESISTA EDUCAZIONE
MUSICALE è fatto noto, probabilmente basterebbe soltanto qualche
conoscenza in più per vanificare immediatamente questa tua pomposa
apologia dell'ignoranza.
Un esempio: sei come una persona che vada a letture di poesia araba
senza conoscere ...l'arabo, e facendotene pure un vanto.
Ora sostituisci al tuo, apparentemente ad effetto ,apologo
sull'ignoranza musicale, alla parola musica, poesia araba ed il gioco è
fatto.
Sarai relegato per tutta la vita a parlare di quella esperienza in
termini di: tono della voce del lettore, come è vestito, chi siano i più
accreditati lettori sul mercato, a comprarne pure i dischi pensando che
la quantità degli ascolti sia garanzia di "capirne", ma se ti manca
l'arabo, ha voglia quel poveretto a leggerti le poesie...
RN



Davidino che fa lo spiritosino.
Uhm: davidino, è dei tuoi criteri per giudicare ciò che fa Karajan che
devi dare prova, altrimenti...siamo al punto di partenza.
Per te Karajan è karajan  in virtù di che?
E' dei tuoi criteri che ci devi rendere conto ( io, quando sarà
necessario parlerò dei miei) ma tu, prima di fare lo spiritosino
davidino, hai pensato bene a come da adesso in poi potrai sostenere quel
che affermi?
Chi sa chi ha ragione: quel che stupisce è sempre la prosopopea di chi
si avventura a parlare di cose che maldestramente conosce. Davidino
spiritosino, sei entrato in un campo minato e ora stai lì come un fesso
in mezzo al campo e io non mi diverto tanto sapendo che tu "la mappa"
della posizione delle mine...non ce l'hai. Forse di tutto il campo non
ce l'ho nenanche io, ma diciamo che mi mancano pochi settori e saprei
come farti uscire indenne.
Che facciamo? Le ore passano e a stare in piedi...ci si stanca, aspetti
e dai ancora addosso, o parti con un atteggiamento diverso. nella tua
posizione cercherei di fare tesoro delle possibilità che altri
potrebbero offrirti, altrimenti ogni passo potrebbe esserti FATALE.
:) RN


> chi si avventura a parlare di cose che maldestramente conosce. 
Ehi, sei uno di Zelig?
Questa battuta me la devo segnare :-))
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
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 fatto.
No, scusa ma questa è una boiata. Il messaggio veicolato dalla 
musica non consiste nella sua analisi tecnica o stilistica, ma 
nella musica stessa. Una persona che non abbia mai studiato 
musica ma che abbia sufficiente esperienza di ascolto di una 
certa musica (chessò, il jazz, ma vale per qualsiasi musica) è 
in grado di fruire e godere di quella musica, anche se magari in 
maniera leggermente diversa e magari meno consapevole e completa 
rispetto a chi quella musica l'ha studiata secondo criteri 
tecnici. Ma il messaggio arriva, eccome. Se non studi l'arabo 
puoi andare a dozzine di letture di poesia araba e continuerai a 
non capirne un tubo.
M.

 -----------------------------
Non so cosa tu intenda per ...Zelig, ma se ( e da qui è nato il motivo
del contendere) quelle due prove di Karajan che qualcuno ci ha proposto
debbono essere la testimonianza di un modo di concepire il far musica,
io non sono molto d'accordo, ho avuto un esempio leggermente diverso.
Poi su Karajan mi andrò a leggere anche il libro recentemente uscito
sul suo passato nazistissimo , il che potrebbe non significare nulla col
suo essere musicista,  ma non credo, penso invece che il suo modo di
concepire il rapporto con la musica prima e con l'orchestra poi, dati
gli esiti ( sì, gli esiti e ciascuno sarebbe pregato di "argomentare"
quando parla  - se proprio se ne vuol parlare - di musica e
possibilmente cercando di uscire da quegli inutili monologhi che trovano
fondamento soltanto nel "mi piace" ) derivi anche da una concezione
"opportunistica" dell'esistenza e del proprio agire nel mondo e col
mondo.
Sarebbe così interessante che invece di partire subito a spada tratta
con Karajan sì karajan no, sia chi ci ha proposto quei due spezzoni
video che gli altri, animassero un dibattito fondato sul rapporto suono
/ coscienza umana, allora potremmo trovare un terreno comune.
Altrimenti, per dirla tutta, ma quanto più un ' interpretazione è
"tua", tanto meno sarà ..."mia" , e allora....di che possiamo parlare?
O cerchiamo criteri condivisi e condivisibili, o il resto è davvero,
mo' ci vuole, aria fritta.



Attento Moosbrugger ( non è una minaccia :) ).
Se riusciremo ad andare avanti nel dialogo ( il che necessita il
decidersi ad argomentare ), prima di definire "boiata" quell'esempio, ci
starei attento: sai perché? Potresti trovarti a doverti rimangiare quel
giudizio.
Cautela, cautela. Calmino, invece di partire in quarta, sonda prima,
invitami a dire, altrimenti ti chiudi ( precludi tu ) una possibilità, e
obblighi me a porre prima di tutto basi. Possibile che siamo così
lontani? Possibile che mi sono spiegato così male che tu non riesci a 
capire ( ah è bene precisare che divido le persone fondamentalmente in
due categorie: quelli che alla fine dei loro discorsi dicono "non so se
capisci" e quelli che dicono " non so se mi sono spiegato" - i primi
possono tranquillamente essere ignorati, coi secondi forse c'è una
possibilità)
Quando dici " consiste nella musica stessa" ...uhm, ma che pensi di
aver detto? Ergo: spiegati meglio please.
Godere in maniera "leggermente meno....". Leggermente meno che?
Mi sa che è buona l'ultima: non capire comunque un tubo e accontentarsi
di generiche "emozioni", sensazioni, e il bello è che ognuno le
attribuisce le proprie senza minimamente chiedersi attraverso quali
meccanismi agisca il suono sulla coscienza.
Mi sembra pretendere troppo, mi sembra prendere in ostaggio la musica
pensando improvvidamente di poterne disporre a piacimento....poveretta,
lei non se ne lamenta, però....


 spiritosino, sei entrato in un campo minato
Ciao, bello. Poveri allievi, capisco, anche leggendo le parole di
contanto figuro, la situazione che ho trovato nei conservatori.
Poveri allievi...
d

 mo' ci vuole, aria fritta.
e meno male che non siamo tutti uguali...
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 Attento Moosbrugger ( non è una minaccia :) ).
Ecco, invece finora hai tenuto un tono da mafiosetto o da bullo da osteria
("sta' attento a come parli", "te ne potresti pentire") privo di uno
straccio d'argomentazione e che è molto triste sentire in bocca a uno che
che fa l'insegnante e per giunta non è più un giovanotto.
Tu stai dicendo che Karajan è una montatura, mi pare: è a te l'onere di
dimostrarlo. Sentiamo dunque, prove alla mano (i filmati) perché Karajan è
una montatura.


 meccanismi agisca il suono sulla coscienza.
E spiegamelo tu, allora. Cosa intendi con "non capire un tubo" ?
M.

 stanno ad scoltare o a leggere quintali di stupidità.
quoto
anche qui però si tratta di dilettantismo
di gente, cioé, che tecnicamente la musica non è mai riusita a
padroneggiarla.
E allora ne èparla, cercando di dire cose nuove.
Tipo che Pavarotti non sapeva cantare e Beethoven era un fesso.
Così il popolo bue si chiede "o cielo, ma questo signore ha capito qualcosa
che mi è sempre sfuggito! Cielo, dev'essere un figo di Parigi!"
Invece il popolo, non essendo affatto bue come il figo presuppone,
ridacchia, sghignazza e si da' di gomito.
La giusta fine dei guitti, caro Giampa.

già losai
Z

 / coscienza umana, allora potremmo trovare un terreno comune.
veramente gli spezzoni erano sette
se poi pensi che una persona normodotata si metta a discutere con uno come 
te....presumi un po' troppo di te stesso e molto poco degli altri
Z 

Che bello, sento già l'odore del sangue :-)))
è un troll, Moos
Z

 direttore d'orchestra"
ho capito
sei un troll
però devo dirti che di solito i troll sono più divertenti
tu sei stucchevole
aggiorna il repertorio
Z

 una montatura.
c'est de la provoc. Tombe pas dans le panneau, bon 
sang!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Z

 d
Affermazione improvvida. Parla con i miei allievi...prima, e poi ne
riparliamo.
Cautela. Cautela. Sorprese ce ne sono sempre dietro l'angolo.
Perché invece di insistere su questa linea non stai in tema e commenti
i due video di Karajan propostici da zazie ? ( scrivo bene?)
Lì ognuno darà modo all'altro di capire da quali fonti parta, di quali
esperienze si sia arricchito e a quali poetiche faccia riferimento.
Eviteremo inutili quando indesiderate guerre di posizione.
Aria fritta però, la prossima volta, evitalo...ci farai più bella
figura. Il tuo difensore d'ufficio dice che sei tanto...e allora
dimostralo non scrivendo subito "aria fritta", ma magari colloquialmente
informandoti o cercando di capire gli ambiti dei possibili dialoghi.
Cosa che faccio anche io, ma se scrivi aria fritta a commento di un
mioi post in parte di "presentazione", uhm...
Tutto sto valore e sta modestia diciamo che ...vabbè, sei scivolato per
un attimo, sei scaduto.
Allora vediamo di andare oltre e parliamo di contenuti.
( Occhio con i poveri allievi e "adesso capisco", n'altra volta brutte
sorprese dietro l'angolo...." :) )
RN
P.S. Figuro? davidino...sempre peggio, evita...fai più bella figura.
E tutto questo per cosa poi? per dare modo ciascuno di capire quando
parla in base a cosa parla ? appunto e allora cerca di essere
all'altezza di DAVIDE e non ridurti a davidino


Zazie-la-peste ha scritto:

Non credo, Zaz.
M.

 sang!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma faulte...
Si vede che l'ostensione dei diplomi mi ha fatto effetto, dopo tutto.


 i due video di Karajan propostici da zazie ? ( scrivo bene?)
Perchè con chiunque tu abbia studiato, qualsiasi siano le tue idee,
qualsivoglia la tua illuminata filosofia della musica, io con chi ha
degli atteggiamenti semplicemente mafiosi non parlo.
Punto.
d

 Z
Bravo zazie, hai capito finalmente.
Però noto che su karajan...commenti...nisba.
Giri , rigiri, ostracizzi, dai del troll, insomma na bella figura da
settario che esclude più comodamente che confrontarsi.
Ne prendo atto . comodo demonizzare chi ci dà fastidio, meglio stare
nel proprio ghetto, nel proprio bacino di utenza e di consenso.
Caro zazie, dare del troll, non risolve comunque quel che tu,
proponendoci Karajan avresti pensato di dimostrarci, ma visto che più in
là non riesci a pensare di andare, magari un giorno, l'ultimo, quando
dicono che c'è il famoso flashback dell'intera esistenza, in quel
momento capirai che potresti essere stato tu il troll: siamo tutti
passibili di verifica.
Raffaele Napoli


 quando dicono che c'è il famoso flashback dell'intera esistenza,
e pure jettatore!


tecnici. Ma il messaggio arriva, eccome. 
Sarebbe come pretendere che tutti i visitatori del Louvre o degli
Uffizi avessrero studiato pittura.....
Credo che Zazie abbia ragione.
Benedetto Zaccaria

 -----------------------------
ciao
Raffaele :)


 ampiamente e continua, stando in un fare  generico, ad ucciderla.
oibò! e chi sarebbe il marrano?
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 Però not [...]
yawn
Z 

 Si vede che l'ostensione dei diplomi mi ha fatto effetto, dopo tutto.
č proprio quella che doveva mettere in allarme :-))))
Z

che affermi?
Che bello questo post ! Sembra l'incipit della "rivelazione" (o
apocalisse) ! Ma l' apocalisse significa rivelazione . Oppure il
sapiente "snob" tuttologo ranapo  o meglio il suo avatar non avendo
ottenuto dalla divintà alcuna rivelazione, si limita a fare profezie?
Ecco perchè non si spiega mai e rimanda sempre. Formula sentenze senza
un supporto logico, che sono appunto le profezie.
E' difficile stabilire la differenza fra rivelazione e profezia. Un
bravo profeta può sparare sentenze e formulare concetti in base alle
risposte che riceve e che fagocita per costruire il suo enunciato che
essendo però a posteriori, ahimè per lui, è inesistente. Un
apocalittico, come preferirebbe sentirsi catalogato l'avatar ranapo, è
per natura esente dal formulare spiegazioni. Non ne ha bisogno perchè
possiede la verità rivelata. Quindi ha libertà totale.
Occhio Davidino. Non cadere nella trappola. Gli avatar snob li
annienti con i virus dell'ignoranza. Non fornire materiale al
"professore" . E' quello che cerca. Come nella guerra dei mondi.
Spuntandogli le armi si rivolterà se se stesso.
Ciao
Giampaolo

 questo coglione manco sa chi è Queneau
LOL!!!!
d

 Caro zazie
Ma nella congerie dei tuoi diplomi non si trovava anche una laurea in
lettere?


mo' ci vuole, aria fritta.
Noi non abbiamo bisogno di criteri condivisi o condivisibili. Abbiamo
l'istinto e ci basta. Tu non sperare di azzuppare il pane nei nostri
concetti. Io non ne ho. Sono ignorante ! Sali da solo sul Tabor e
inizia : " Io Ranapo...vostro fratello...mi trovavo nell'isola di
Patmos, etc. etc."
Alla fine del proclama leggerai le risposte. Ma prima il proclama ! E'
nella prassi dei tuttologi.
Giampaolo

> mondo.
Zazie,
Oltre che amica, se una persona intelligente e anche furba. Non cadere
nella sua trappola Karajan-nazismo. Cerca solo questo. Non ha spunti
qualitativi e vuol vedere liti laceranti su vecchi concetti ormai
triti e ritriti. Lascia che sia l' avatar ranapo a prendere
iniziative. Non abboccare . Lascia che lui formuli sentenze e poi
risponderai. Altrimenti farą una sintesi nel suo cervello artificiale
e sputerą sentenze che potranno sembrare sue, ma che sono solo
assemblaggi maldestri. Dammi retta :-)))
Giampaolo

 lettere?
Lettere a Susanna Agnelli - Gente.
d


Bravo Davidino. Non dargli spunti. Lascialo scrivere e lasciagli
smontare Karajan. Sarą proprio divertente leggere i suoi argomenti.
Per ora non ne ha. E' solo un avatar di un tuttologo. Deve fare
carriera.
Giampaolo


Scusa Benedetto, quoti un messaggio di Moosbrugger e poi concludi con
Zazie abbia ragione, magari è una svista.
Ma perché tutta questa paura di conoscere?
Chi afferma questo si preclude la possibilità di fruire di quel che la
musica offre alla nostra coscienza. Sarebbe come dire: l'acqua, è
inutile che mi vuoi parlare di come disseti, io la uso in maniera
"leggermente diversa", mi ci pulisco le mani e con la pompa sposto le
foglie del mio cortile.
Ma no, ma guarda, potrebbe essere anche ...dissetante, ti risolverebbe
problemi di pelle, insomma "è" curativa ....
No, grazie, con te non ci parlo. Punto.
mah..
Io sto "leggermente" e confondere "approfondire" con "mezzi
..tecnici", francamente...non lo capisco.


settario che esclude piů comodamente che confrontarsi.
Annaspa, annaspa....gira intorno alla candela e bruciati alla fine !
Avatar inutile, superbo, incapace e alla fine stupido. Vuoi
distruggere Karajan? COMINCIA !!!
Poi ti risponderemo da soli e in gruppo, ma non sperare di costruirti
sui nostri concetti. Sei ancora elementare per pensare di poterlo
fare.
Giampaolo

e pure jettatore!
No, Mario. E' solo un falso apocalittico, con pretese di profeta.
Praticamente un "NULLA".
Giampaolo

 carriera.
Sicuramente non mi metto sul suo piano, anche perchè non lo trovo.
Conosco il tipo: quello che, accompagnandosi a grandi personaggi,
credono per osmosi di diventare un pò meno pirla.
Eh, quanti ne conosco!
Tra l'altro, fosse così, io dovrei essere un pianista della
madonna! :-)
d

 madonna! :-)
peccche'?
Non lo sei??
devo cambiare opinione?!?!?!?
:-D
Divertitevi, io devo andare da un cliente :-)


 Giampaolo
ottimo Giampaolo SEI IGNORANTE e te ne vanti, e credi che l'istinto (
l'unica tua presunta competenza, ti basti ).
Ottimo, il resto è aria fritta sul serio.
Poi pensi che con l'istinto hai fregato me? E' te che hai fregato.
Capisco sempre di più perché le cose per la musica vanno male: siamo
ancora all'istinto. Fantastico: non pensavo che la presunzione arrivasse
a tanto.
Pesni di essere in un ambiente esclusivo? Ti accorgerai presto di
essere semplicemente...escluso.
Mi attribuisci in un fiume di parole inutili intenti che servono
soltanto a gettare fumo negli occhi non facendo altro che ribadire e
confermare una cosa: sei ignorante.
Ora che tu pretenda che debbano essere altri a pagare il prezzo della
tua ignoranza questo mi sembra troppo.
Io segnalai in questo forum la nascita di una Associazione Celibidache
per dare modo a chi fosse curioso ( ma tu da ignorante certo non puoi
esserlo ) di cercare "domande" e tentare insieme risposte. Evidentemente
ogni ambito forumistico in realtà è una nicchia di consenso fra
gruppettini.
Sei talmente narciso e chiuso che pensi che affermazioni quali "sono
ignorante" o "ci basta l'istinto" possano trovare una qualche parvenza
di condivisione.
Ma chi se ne importa della tua ignoranza e che vuoi che ce ne possiamo
fare del tuo tanto sbandierato istinto, il guaio è che tutto questo
invece di applicarlo ai pappagalli, lo vieni a sbandierare in ambito
musicale: qui sta l'amarezza. La musica presa in ostaggio da ciucci e
presuntuosi ( in altro modo dette...parole tue) che se ne servono per
esternare arbitri.
Grazie, sei utile solo a te stesso, ma qui sta il problema...
Manco ti sfiora in quel che dici l'idea che vi sia ...altro nel far
musica, macchè pertinace insisti...io io, io, io io ,io...
Altra cosa: Karajan: ma cosa vuoi che me ne importi di Karajan,
possibile che non riesci a sforzarti e guardare un po' più in là e
capire che lui è soltanto un pretesto? Un oggetto qualunque da
sottoporre al nostro giudizio per averne una qualche crescita
interiore?
E poi: " ti faremo qui, ti risponderemo là: sì, e tu, visto che
sbandieri al mondo intero di essere ignorante, fatta questa premessa,
come pensi di poter essere preso in considerazione? A seguire del
proclama "sono un istintivo ignorante orgoglioso e tronfio di esserelo"
con chi pensi di poter dialogare da un secondo dopo in poi ?
Ma restatene nella tua ignoranza che va bene così, restatene nel tuo
mondo fatto di illusioni, sei contento? benissimo!!!
( Zazie immagino essere una donna, visto che mi si riprende a questo
proposito sull'uso al maschile di attributi e riferimenti: me ne scuso
..madam la cafonne)
Gaimpaolo.. valà che sei forte, sano istinto e crassa ignoranza,
ma....sei proprio forte sai?
RN


ma....sei proprio forte sai?
No professore, non sono forte. Sono anche deboluccio perchè ho rotto
un menisco nel giocare a tennis. 
Sano istinto sbagli. L' istinto non è nè sano nè malsano. E'
inspiegabile, connaturato, indescrivibile e indefinibile sia nella
logica che nella fantasia.
Forte...bah, se lo dici tu...una quindicina di chili sotto forma di
valigia riesco ancora ad alzarli dal suolo.
Ti saluto e son curioso, appena i tuoi tempi saranno maturi, di
leggere le tue disanime tecnico-musicali che dovrebbero mettere KO il
bravo HVK. Ma ti prego lascia perdere il nazismo (fra l'altro lui era
di origine armena) e giudicalo solo con la tua sapienza musicale.
Giampaolo

 ha scritto nel messaggio 
news:46efb08d$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

IO LO SO IO LO SO!!! e' quell'attore mega figo che ha fatto un casino di 
film e ha quasi vinto l'oscar per migliore attore nel film "MATRICE" 
perche' non ha parlato quasi per niente e comunque non si scrive cosi', si 
scrive Keanu, ignoranta!
V. 


Guarda che č l'autore del libro Zazie dans le Metro.
GP

 Guarda che è l'autore del libro Zazie dans le Metro.
Ehm.... sì... forse scherzava... ehm...
d

d
Minchia, non credevo di dover spiegarlo :((
V.


Scusa ma non hai letto che sono "ignorante" ??? C'è il rischio che
aria fritta si inalberi....:-))
ciao
GP

 "Aria fritta" ? O mamma...
Più che altro sono l'applicazione del principio che enunciavo ieri, che
quando c'è una telecamera presente una prova cessa di essere una prova e
diventa uno show del direttore :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 assemblaggi maldestri. Dammi retta :-)))
Grazie, come noterai, non mi interessava affatto la questione nazista.
Z

 scrive Keanu, ignoranta!
vergonati
Sei andata alla scuola di Musica Ficta!!!!
Z

 lettere?
ROTFL
génial, ce cirque, tu trouves pas????
Enfin on se MARRE!!!!!!!!!!!!!!
Z

 ..madam la cafonne)
se solo conoscessi il più noto e stranoto titolo di Queneau non avresti 
avuto dubbi.
Poi vai a dare dell'ignorante a Lomi?
(nota bene: il signore si fregia di avere una laurea in lettere. Se conosce 
la musica come conosce la letteratura, allora il mistero "Karajan-aria 
fritta" è bell'e che svelato)
Scusa, chiedo venia e umilmente perdono.
Non sei un troll.
Sei solo un cretino ignorante.
Z

 j'ai horreur de la musique dodécaphonique....
Oh que c'est faible ! Allons, un petit effort.
C'est quoi le mieux, Rossini ou Boulez ? Ma fille dit que c'est
Rossini et c'est normal, elle a raison.
La toccata et fugue en ré mineur n'est pas de Bach, qui d'ailleurs
n'était pas un compositeur très inventif.
Pelléas et Mélisande, c'est pas vraiment de l'opéra, puisqu'il n'y a
pas de grands airs.
Pour quelqu'un qui veut découvrir l'opéra, il ne faut pas écouter tous
ces anaphalbètes musicaux
qui ne connaissent que Mozart, Verdi, Wagner, etc..., je suggère
plutôt de commencer par "La Forêt Bleue" de Louis Auber ou par
"Messidor" de Alfred Bruneau.
Dans la musique française, il n'y a pas eu un seul génie depuis
Ravel !
Paul Hindemith est un compositeur mineur. J'ai entendu qu'un truc de
lui et c'est nul.
André Rieu, en fait c'est pas si mauvais.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 André Rieu, en fait c'est pas si mauvais.
PAZZESCO!
Ranapo scrive anche su fr.rec.arts.musique!
Merci mon vieux....j'y cours, j'y vole!!!!
Z
PSAndré Rieu...MA LOL


Il faut simplement remercier fr.rec.arts.musique de rendre disponible
ce qui se passe à "l'entour" sur la musique.
Merci André
:D RN
-- 
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=35326

 ce qui se passe à "l'entour" sur la musique.
à l'entour sur la musique?
ça veut dire quoi, au juste?
Torna all'italiano, che ti riesce meglio
Z 

Z 
si fa per dire.......
GP

 ça veut dire quoi, au juste?
Il faut couper les tuyaux :-)


 vini"
perchè? ?-)
D.

 Il faut couper les tuyaux :-)
:-)
Il faut savoir se la fermer quand il est temps, autrement dit
Z

Sei andata alla scuola di Musica Ficta!!!!
una t di troppo :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________