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Titolo: Come si fa ad imitare Bach?

Sono uno studente (nel tempo libero) di teoria musicale, vale a dire
armonia, analisi, un po' di composizione ecc
Con l'insegnante ho "smontato" la I delle invenzioni a 2 voci di
J.S.Bach cercando di capire com'e' fatta, e quel che ne risulta e' una
perfezione formale stupefacente. Ogni dettaglio quadra perfettamente
in un gioco di specchi, in una sorta di puzzle che ha un che di
magico.
Sembra tutto molto facile. E vien voglia di dire... ah beh, ora lo
faccio anch'io, tengo la struttura generale e trovo un nuovo dettaglio
melodico che funzioni altrettanto bene.
Ma qui cominciano i problemi.
E allora vorrei chiedere a chi vorra' aiutarmi: l'architettura
generale del brano e' tale perche' e' stata modellata proprio sul
materiale melodico che la riempie? Oppure esistono altri
esemplificazioni motiviche che potrebbero adattarsi a quella
struttura?
Scendiamo sul concreto e diamo un'occhiata alle prime 4 battute.
Il brano nasce da due motivi apparentemente molto semplici: 
il primo, lo chiamero' motivo A, e' do-re-mi-fa-re-mi-do
il secondo, chiamiamolo motivo B, e' speculare al primo, da cui deriva
rovesciando gli intervalli: la-sol-fa-mi-sol-fa-la
E Bach comincia così:
battuta 1:
motivo A alla voce superiore a cui risponde lo stesso motivo alla voce
inferiore, un'ottava in basso
battuta 2
ancora il motivo A alla voce superiore, ma una quinta sopra (cioe'
sulla dominante), a cui risponde lo stesso motivo alla voce inferiore,
sempre un'ottava sotto
battute 3 e 4
progressione che sfrutta il motivo B per modulare alla dominante
Queste due battute Bach le riciclera' alle battute 11 e 12 invertendo
le voci e inserendo le opportune alterazioni per modulare in una
tonalita' minore vicina. Quindi bisogna pensarle sin da ora tenendo
presente questo vincolo.
Beh, mi fermo qui, perche' magari sono anche OT in queso newgroup.
Pero', se a qualcuno viene in mente un motivo, che nella suo forma
speculare suoni altrettanto bene che in quella originale, e che possa
quindi esser inserito nella struttura "vuota" al posto del materiale
scritto da Bach, me lo faccia sapere.
Perche questo e' il mio "compito" per casa, e sono un po' in
difficolta' :-)
Grazie sin da ora,
ciao,
Mauro

 difficolta' :-)
Vergogna ! Non ci si fa risolvere i compiti per casa su internet!
Comunque un trucco classico, usato da decine di compositori, nel modo
minore, e' di prendere a base la settima diminuita per costruire melodie
invertibili. Ad esempio, in la minore:
rectus               inversus
sol # .............. fa
la    .............. mi
si    .............. re
do    .............. do
re    .............. si
mi    .............. la
fa    .............. sol#
In questo schema la tonica e la dominante si scambiano di posto; per cui
quasi ogni melodia sensata costruita sulle note dal lato "rectus"
corrisponde una melodia sensata scambiandole con le note dal lato
inversus.
Ad esempio:
rectus:     la si do si la mi fa   sol# la 
inversus :  mi re do re mi la sol# fa   mi
(nel rectus fa sol# immaginalo in direzione discendente, nell'inversus
sol# fa in direzione ascendente).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro Montanari) wrote:
Come imitare Bach?
Si tromba 6-7 volte la settimana la prima moglie, 5-6 volte la
seconda, e si scrivono lettere di lamentela ai propri colleghi,
rivali, superiori e protettori.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


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 Mauro
In bocca al lupo, e ora il mio urlo propiziatorio
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Ciao
_/_/  Roberto Maria Avanzi
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pag 125, mettendo in luce anche aspetti in genere poco considerati
Altre indicazioni bibliografiche: c'è il librone di Zanolini sul
contrappunto strumentale (120.000) che parla anche delle invenzioni
(non ce l'ho qui sottomano ma credo di ricordare bene) e che ti
consiglio caldamente di consultare. Inoltre qualche spunto utile (solo
qualche) lo trovi anche nello snello libriccino di Gardonyi "La
struttura della fuga in J.S.Bach" Ricordi (24.000).
E buon lavoro!
Ciao
Roberto Becheri

 melodico che funzioni altrettanto bene.
Penso che potra' interessarti visitare questo sito:
 
 
http://arts.ucsc.edu/faculty/cope/home
E' la home page di David Cope, docente all'universita' della California
di Santa Cruz, che ha creato un software (EMI) per simulare lo stile
compositivo di altri musicisti. Ci sono anche dei file midi, da
scaricare, con degli esempi di queste composizioni, fra cui due
invenzioni a due voci e una fuga di pseudo-Bach...
A me sembrano troppo semplici per essere credibili, pero' mi piacerebbe
sentire anche altre opinioni.
M.

 
Per Bach era abbastanza facile, quella era la sua musica, la scrittura
orizzontale, intendo, noi oggi concepiamo la musica soprattutto a
struttura verticale (accordi su basso), e infatti JsB ha avuto non pochi
problemi quando ha dovuto scrivere in questo stile e di fatto non gli e'
mai riuscito veramente.
Una mano te l'ha data Logi, l'espediente che ti ha suggerito dovrebbe
aiutarti non poco, soprattutto a capire che poi, in fondo, in questo
tipo di composizioni piu' che la forma e la struttura bisognerebbe
capěrne la "matematica" che sta alla base. E quindi tutto bene, no?
Per nulla, perche' se scrivi musica con la calcolatrice, o il regolo,
otterrai una perfetta consonanza, quella si, tra le voci, ma ... hai
scritto musica?
E allora come se ne esce? Io quando studiavo composizione, contrappunto
in questo caso, ho sempre evitato le soluzioni costruite come un puzzle,
forse saro' antiquato o della vecchia scuola, ma credo che l'unica
soluzione sia di provare e riprovare e riprovare, pestare i tasti del
piano (o dello strumento che usi) fino a che la musica non si piega a
quello che vuoi; perche', io credo, le composizioni, di ogni genere,
prima di rifarle esteriormente (primo elemento, secondo, intersezione,
ripresa ecc.) bisognerebbe sentirle interiormente, finche' la musica che
vuoi, che devi, ri/scrivere non ti apparterra' come fatto culturale tuo,
intimo e personale sara' sempre e solo un'insieme di dati numerici, e
come oggi scopri che in Bach sono frequenti determinati ricorsi
matematici, domani scoprirai che Ciaikowsky (Bellavite scusami) ne usava
altri, non del tutto diversi ... ma avrai capito la musica?
Chiamatemi romantico ma non vedo via d'uscita, l'arte non e'
canalizzabile in schemi matematici (anche se alcune forme d'arte sono
nate su schemi matematici, ma questa e' un'altra storia).
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Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it