Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora ciance su Muti

Siccome sono una persona spiritosa e in fondo questo gruppo mi piace anche
per i risvolti umani assai simpatici che ci sono al suo interno, prendo
sempre con gran divertimento certe risposte ai miei interventi volutamente
provocatori e rispondo sempre col sorriso sulle labbra. Non ho mai nascosto
di essere un detrattore di Muti questo credo che lo abbiate capito tutti. Ma
se è vero che a me non piace quel direttore  è anche vero che nel gruppo c'è
chi con la stessa faziosità lo difende. Avrete capito che sto parlando del
paladino Lucio Peres, neo loggionista scaligero, strenuo difensore del
teatro milanese e soprattutto del suo direttore musicale. A lui si
accodazzano con minor grinta altri tipo Teseo. Ma bisogna riconoscere che
Peres li batte tutti per tenacia e presenza sul campo. Peres infatti è
sempre presente ad ogni avvenimento musicale degno di rilevanza (con tanto
di taccuino per annotare le presenze o assenze). In occasione di una replica
del Fidelio mentre stavo entrando in Teatro con un ospite, Pietro Puca altro
appartenente a questo gruppo, l'abbiamo visto poi agitarsi tra la fila dei
loggionisti gridando "Viva Muti", "Viva Fidelio".  Questo entusiasmo è
sempre positivo a mio parere ed è uno degli aspetti più simnpatici della
lirica. Anche io infatti ricordo che 12 anni fa gridavo "Viva Abbado", "Viva
Verdi". L'opera è quindi fatta anche di queste cose, se le trascina dietro
da sempre, da quando le diverse fazioni andavano a fischiare le prime o ad
applaudirle. In particolare il loggione della Scala è fatto di tutta una
serie di correnti che si sono sempre scontrate sulle esecuzioni (ricordiamo
le due "curve" ai tempi della Callas e della Tebaldi). Anche Muti ovviamente
non fa eccezione (come non l'ha fatta nessuno dei direttori stabili del
teatro). Ci sono gli indifferenti, i sostenitori, i detrattori, così, torno
a ripetere, come è sempre stato. Perfino Kleiber è stato contestato alla
Scala. L'importante è comunque mantenere una certa obiettività e non mentire
soprattutto quando si scrive su un gruppo come questo. Lo so che a Peres e a
tutti i fans di Muti dà fastidio, ma una parte del loggione non ama questo
direttore. Dico una parte e non tutto. Una parte che esprime il suo dissenso
non sempre fischiando ma anche semplicemente non andando più a teatro a
sentirlo dirigere (come faccio io del resto andando solo alle prime). Ciò
non leva che un folto gruppo di loggionisti e appassionati d'opera nonchè
artisti e musicisti sia in pieno dissenso con Muti. Ora chiedo a Peres:
perchè negarlo?  Perchè far sempre passare il mondo degli appassionati di
lirica che ruota intorno al loggione scaligero come tutto compatto a favore
di Muti? Questo non è vero. Un dissenso esiste. Per questo quando scrivo
alcune mie opinioni mi sento di esporre un pensiero non solo mio ma anche di
altri. Non tanto perchè voglio fare il portabandiera di una fazione ma
perchè certe osservazioni non sono neppure mie ma mi sono state spiegate da
altri. Infatti il dissenso su Muti trova esponenti non solo nel loggione ma
anche in autorevoli personaggi musicali. Col dissenso dobbiamo abituarci a
convivere. Questo vorrei dire al Peres con grande stima e simpatia. Farmi
passare per un caso isolato di alzeimher è francamente disonesto. Come
disonesto è dire che nessuna prima di Muti è stata fischiata. Questo non è
vero. E' un fazioso travisamento della realtà. Mi spiace ma questo non posso
accettarlo. Capisco la spiegazione di dire "hanno fischiato i soliti
maleducati" ma negare il fatto è una menzogna. I fischi della prima dei
Vespri sono rimasti persino nella ripresa televisiva , per non parlare della
recente Forza dove i fischi ci sono stati eccome (io per primo). Ci furono
fischi nell'Attila e persino nel Flauto. Mi deludi se scendi allo stesso
livello di chi imbavaglia persino la Barcaccia alla radio per nasconderlo.
Questo veramente non sopporto al di là di Muti e non Muti. Avere dei
dissapori e delle divergenze di opinioni è umano e in un certo senso
simpatico. Manipolare l'informazione è vile e pericoloso. Mi sembra
mostruoso arrivare a negare non solo i contenuti di un dissenso ma
addirittura la sua esistenza. Roba da dittatura. Ho sempre "combattuto"
contro i detrattori di Di Stefano per esempio ma non ho mai cercato di
negare la loro esistenza. Questo mi sembra importante puntualizzarlo perchè
veramente credetemi se la mettiamo su questo piano io francamente non ci
sto. Sono una persona democratica e credo nella pluralità delle opinioni.
Le mie "ciance", come le ha definite il Peres su Muti, sono una realtà nel
senso che esiste un dissenso su Muti che è non solo mio ma anche di una
buona fetta del mondo della lirica e quindi anche del loggione milanese.
Tale dissenso compare in modo ironico sugli articoli apparsi su Opera list
di cui Peres si è premurato di inviare di nuovo alla lista solo la seconda
parte (perchè? forse perchè è la più favorevole a Muti) insinuando che non
sappia leggere l'inglese. In realtà io credo che tutti i due  articoli
vadano letti cogliendo lo spirito umoristico che vi è contenuto cosa nè
Peres nè Gennaro sembrano aver colto. In questi due articoli si coglie
chiaramente tutto il dissenso che gravita intorno a Muti. Certo l'autore
conclude traendo una visione positiva della sua direzione, ma almeno ha
l'onestà di reporter di descrivere tutto il malessere che gravita intorno a
questo direttore. Uno lo può condividere o no. Però questa corrente esiste.
Invece non posso accettare la caparbietà di Peres nel negarla. Infatti nel
primo articolo (che Peres guarda caso non ha riportato) un paragrafo si
intitola : Muti l'odiato e il declino della Scala. Vi assicuro che il
reporter non ha intervistato me per scrivere questo paragrafo. Viene citato
anzi proprio il loggione come uno dei punti dove più si cela il malcontento
verso il direttore. Quindi non credo di essere l'unico ad avere riserve su
Muti, anzi credo nei miei interventi di rifarmi proprio a questa corrente.
Tendo sicuramente ad esagerare ma questo fa parte della mia personalità. Il
resto dell'articolo è pieno di doppi sensi così sottili che forse Peres non
li ha colti o non li ha voluti cogliere. Come proprio nell'articolo che
riporta come  la Tebaldi riferendosi a Muti dice: " ai miei tempi abbiamo
avuto i grandi direttori ma dopotutto anche loro avevano noi..... Ho visto
le prove del maestro Muti e le sue rappresentazioni (Rigoletto, alcune
Traviate e Macbeth). No, non era quello che abbiamo avuto noi...
Non ci vuole un grande inglese per tradurre queste frasi.  Non so come le
interpreti Peres queste affermazioni. A me sembra chiaro che quello che la
Tebaldi vuole dire è che Muti non regge il confronto con i grandi direttori
del passato. Poi lo salva perchè ha anima e splendore e perche dimostra
amore per la musica. Ma quel NO seguito da una virgola mi sembra abbastanza
chiaro. Non mi sembra allora di cianciare quando dico che in questo articolo
trovo un ulteriore conferma di quello che penso io e cioè che Muti è a un
livello inferiore rispetto ai grandi direttori che alla Scala sono passati
prima di lui. Lo so che la cosa ferirà a morte il Peres ma forse alcune
delle mie opinioni che esprimo su questa lista sono condivise anche da
altri. Sicuramente esagero anche perchè lo faccio volutamente. Ma le riserve
su Muti da parte di una fetta della cultura musicale esistono, eccome. Come
esistono riserve sulla Fleming cantante e che Peres altrettanto
ostinatamente continua a negare. Va bè, continui pure sulla sua strada, sul
suo stile fatto di k e di + o -. Però se è vero come dice che io non sono il
loggione della Scala mi permetto di ricordargli che anche lui non lo è.
Marco Daverio

scritti contro di lui.
Devi ammettere che scrivere un articolo che (fra altre cose)
documenta il dissenso anti-Muti di parte dell'ambiente scaligero
(se e' vero che i tuoi posts appaiono misteriosamente nei tazebao
dei musicisti, questo dissenso chiaramente si estende al di la'
del loggione) non vuole necessariamente dire che l'articolo e'
anti-Muti o prova irrefutabile di una corrente anti-Muti in America.
Comunque sia tu che Peres fareste bene a NON portare i deliri
farneticanti di Albert Innaurato a sostegno di questa o
di quella posizione.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 accodazzano con minor grinta altri tipo Teseo
vedo che leggi sempre con attenzione quello che
scrivono gli altri, e che capisci sempre tutto.
Raf alias Teseo


			[.................]
109 righe per riconoscere sostanzialmente 2 principi-base che Rosario,
Teseo ed il modesto sottoscritto andiamo sostenendo da tempo:
· 1° Opera News non ha mai pubblicato articoli contro Riccardo Muti,
ERGO non esiste in USA né in nessun altro Paese una corrente
anti-Muti. Anzi il Maestro sta passando un periodo di gradimento
altissimo all' estero ed è subissato di impegni ed onori quali
raramente è capitato anche ai più grandi direttori d' orchestra della
Storia
· 2° non esiste all' interno del loggione scaligero un movimento
organizzato per ottenere la cacciata di Muti dalla Direzione Artistica
della Scala, ma solo un manipolo di scontenti e di vendicativi che non
ha ancora digerito la chiusura del loggione in occasione della
Traviata fabbricina del 1992...
Se veramente esistessero delle folte schiere di loggionisti o melomani
o abbonati o semplici appassionati fortemente convinti come Daverio
che l' attività de Maestro Riccardo Muti faccia male alla Scala, all'
Opera (o alla Musica tout-court?), ed in particolare a Verdi, non
credo mancherebbero a costoro le capacità ed i mezzi (volantini,
lettere ai giornali ed ai periodici specializzati o anche esposti alla
Procura della Repubblica se del caso.....: non sono certo io che devo
fornire il know-how...), leciti e non leciti, educati o non, per
esprimere il loro dissenso ed incanalarlo in una protesta di massa
vittoriosa.
Per lo meno con la stessa perseveranza che il sottoscritto ha usato e
continua ad usare per quanto riguarda la lotta al bagarinaggio.
L' affissione di qualche messaggio firmato Daverio nel Tatzebao
abusivo dei lavoratori scaligeri, caro Marco, non ha soverchia
importanza: ancora meno di quella dei post inviati ad un NG della
gerarchia it.arti.*...
Magari prova a chiedere consiglio a quei sindacalisti super-burocrati
che finora hanno impedito con successo la nomina del Comm Carla Fracci
a nuovo Direttore del Corpo di Ballo della Scala: quelli sì che ci
sanno fare e fanno bene alla Scala ed all' Arte!
LUX
P.S.
W MUTI! W BEETHOVEN! W ABBADO! W VERDI!

 Ma quel NO seguito da una virgola mi sembra abbastanza chiaro.
Beh, la virgola ce l' ha messa il commediografo...
Resta la sostanza: l' unico che vorrebbe Muti fuori della Scala sei
tu, Marco.
Insieme a Lomi e De Merulis (che oltretutto l' hanno sentito poche
volte...) ed a qualche altro NGista di IAMC di cui ora mi sfugge il
nome.
Mi sembrate pochini. Ed anche scarsamente combattivi.
LUX
====================================================
La musica è quella dimensione sensoriale che gode di un privilegio
rispetto all' occhio, perché questo, limitandosi a circoscrivere il
visibile, non oltrepassa mai il presente, e quindi è incapace di
raggiungere quel lontano che è la profondità del nostro intimo.
Annullando questa distanza, la musica, che è la più impalpabile delle
arti, dimora nelle prossimità del misticismo.
(Riccardo Muti: intervista a la Repubblica del 12.10.98)

 sanno fare e fanno bene alla Scala ed all' Arte!ù
Sono pienamente in sintonia con loro. Era ora che la mandassero in pensione.
Largo ai giovani.
Marco Daverio

 Mi sembrate pochini. Ed anche scarsamente combattivi.
No, credo che siamo in più. Ma ripeto. Fossimo anche in mille non è questo
che conta. Se tu credi in lui che siamo mille o centomila non deve cambiare
nulla nè per te nè per Muti. Però se falsifichi le carte in tavola sono
costretto a rispondere anche duramente come ho fatto con il post precedente.
Il che mi spiace. Questi bisticci sono solo improduttivi. Secondo me è
inutile che replichi ogni volta alle mie provocazioni. Tanto io resto sempre
sulle mie tu sulle tue e i lettori del gruppo sanno esattamente che scrivo
spesso per partito preso. Quindi non devi giustificare nemmeno a loro certe
mie affermazioni. Sono perfettamente capaci di valuterle da soli. Infatti
scrivo a ruota libera anche perchè so di avere a che fare con persone in
grado di capire i miei eccessi e di non farsi plagiare. Casomai saranno
spunti di riflessioni. Ma non devo certo spiegare niente a questo newsgroup
in cui scrivono e leggono anche fior di musicisti.
Marco Daverio

di musicisti.
Non ti fare ingannare schifodvd insegna!
Ti sei accorto che sono arrivati i fiori di cavolo esperti in musica!
lb e senza parentesi quadre.


 sanno fare e fanno bene alla Scala ed all' Arte!
Non so esattamente che cosa sia successo, perche' la storia l'ho letta
sui giornali e' non c'e' da fidarsi che venga riportato tutto
esattamente. 
Ma se conosco un po' come vanno le cose, non e' detto che una ballerina,
sia pure di altissimo livello e di lunghissima esperienza, sia la
persona piu' adatta a dirigere un corpo di ballo. Capita spesso che
queste persone non riescano a staccarsi dal loro vecchio ruolo di
interpreti ed a calarsi in un ruolo che e' principalmente organizzativo,
per cui la testa rimane sempre sempre sul palcoscenico. Che mi sembra
esattamente quello che e' successo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 the profession he is good at" sarebbe quasi un elogio..
Guarda che il significato di quella frase č:
"Egli non soltanto č bravo a fare il suo mestiere -- egli lo ama."
Pertanto si tratta di un elogio a tutti gli effetti!
(ho l'impressione che tu l'abbia tradotta in un modo completamente
diverso...)
Inoltre, leggendo le ultime parole della Tebaldi sopra riportate, ho la
forte impressione che quando dice "No, it was not what we had" si riferisce
non a Muti, ma alle voci.
Ciao
Massimo

 esattamente quello che e' successo.
E' vero, perfettamente vero, č esattamente quello che capitň a Napoli
quando, circa 10 anni fa la Fracci fu nominata direttrice artistica del
corpo di Ballo, accadde che lei ed il marito Mengatti imposero spettacoli
assurdi "Nijinski" o "Eleonora Duse" che vedevano solo lei come
protagonista. Insomma il corpo di ballo non ne roiuscě affatto arricchito,
tanto vero che dopo 4 anni di direzione il suo contratto fu sciolto.
Pietro Puca

 wrote:
tante cose...
Bella questa discussione, come tante altre che l'hanno preceduta. Mi
sembra di sentire le discussioni al bar la domenica sera fra i tifosi
del Milan e della Juventus.
Ho forti dubbi che argomentazioni del genere siano segno di amore per la
musica o per l'opera in particolare. Mi sembrano piu' (nella migliore
delle ipitesi) simpatie (aprioristiche?) per l'uno o per l'altro
direttore, o cantante. Insomma, Marco, mi vuoi sopeigare che differenza
c'e' fra la curva Tebaldi e la curva Callas, rispetto alla curva nord e
la curva sud di Sansiro?
Marco dice che l'opera e' fatta anche di queste cose? Non l'opera e'
fatta da queste cose, Marco, ma i tifosi che vanno all'opera fanno
queste cose.
Gli spettatori, quelli che vanno all'opera per sentire l'opera, la
ascoltano, e alla fine esprimono o meno il loro gradimento se l'opera e'
loro piaciuta o no.
Qualcuno, come un po' faccio anche io, poi, alla fine, si sente di
esprimere i pensieri o le emozioni che l'opera gli ha suscitato, senza
prendere atteggiamenti da tifoso, senza pretendere di essere un
"intenditore", senza volere fare adepti alle proprie tesi, che sono del
tutto personali, senza cercare consensi in "autorevoli" riviste al
proprio modo di pensare.
Credo che se c'e' qualche cosa che non ha bisogno di essere sbandierata,
questa e' proprio la cultura.
Si e' semplicemente andati all'opera perche' si ama l'opera, e cio' si
cerca di esprimere.
Certo, e' interessante leggere poi se qualcuno la pensa in modo diverso:
se la *pensa* in modo diverso, non se esprime, piu' o meno
rumorosamente, un tifo pro o contro.
Ciao a tutti e due
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 protagonista. Insomma il corpo di ballo non ne roiuscì affatto arricchito,


bello sia proprio questo. Sai che noia se nò la vita.
Beh, su questo sono pienamente d' accordo. Mi spiace solo che avendo
un altro NG da moderare, non posso dedicare tanto tempo a questo.
LUX

persona piu' adatta a dirigere un corpo di ballo.
Può darsi sia vero (Puca riferisce sull' esperienza negativa di
Napoli...), anche se a Parigi nel 1983 con un certo Nurejev successe
il contrario.
Ma non sopporto che lo debba decidere nel burocratico olezzo di un
insanamente democratizzato Consiglio d' Amministrazione  il veto dei
rappresentanti sindacali dei ballerini, cui non si capisce chi abbia
attribuito tale potere.
Sarà perchè ho sempre lavorato in una Ditta dove non ho mai potuto
influire sulla nomina dei Direttori...
In ogni caso, ammesso che come scrive Daverio per Lei sia arrivato il
momento della pensione (invece per Pavarotti no...), non è questo il
modo per congedare  l' Artista che si è esibita al Teatro alla Scala
più volte di qualsiasi altro vi abbia mai lavorato. Un po' d'
educazione, compagni danzatori, che diamine...
Strano poi in questo frangente il comportamento del sindacato di
Zecchillo che  pare parteggiare per la Fracci.
LUX

spesso per partito preso.
Hai ragione. Non replicherò più.
LUX

diverso...)
Kakkio, dici?? Mi hai kukkato in un errore d' inglese...
L' avevo detto io ke non era facile tradurre la prosa innaurateska...
In effetti la frase "It is not just the profession he is good at"
letta da sola ha un significato negativo.
Letta insieme alla seguente "-- he loves it"   cambia totalmente  e
diventa positivo!
Boh!?... Io studio inglese da 46 anni e lo parlo, e lo scrivo, quasi
tutti i giorni per il mio lavoro. E tu?
Se Rosario Gennaro avesse ancora un tantino di pazienza mi piacerebbe
sapere come interpreta lui, certamente bilingue, quella doppia
frase!...
LUX

 Zecchillo che  pare parteggiare per la Fracci.
Lucio, dovresti frequentare la Scala da abbastanza tempo per aver capito
chi e' Zecchillo e come ragiona.


 tutti i giorni per il mio lavoro. E tu?
Guarda che non intendevo assolutamente farti fare una brutta figura
in inglese, lingua che magari tu parli molto meglio di me!
Volevo solamente dare un
piccolo contributo per una corretta valutazione dei fatti,
evitando banali fraintendimenti, dato che nel caso in questione la frase
della Tebaldi mi sembra assolutamente inequivocabile (oltre che per il
contesto, anche per il fatto che 'just' precederebbe 'not' se la frase
avesse significato negativo).
Oltretutto, mi sembra di capire che le parole della Tebaldi, se
correttamente interpretate, abbiano per le tue orecchie un suono ben piu'
piacevole...
Ciao
Massimo

un suono ben piu'piacevole...
Cerrrtoooo!
Altro ke il Daverio ke si era attaccato al "NO, VIRGOLA" di
Innaurato!! Oh, Cielo, come godo!
Insomma non c' è niente assolutamante nei 2 articoli del servizio di
Opera News che possa essere interpretato come un attacco denigratorio
a Muti, neanke le parole della Tebaldi!
Ognuno  ne tragga le dovute conseguenze. Fermo restando, beninteso, ke
Muti può anke non piacere.
LUX
P.S. Peccato ke tutta questa fama ed il successo planetario di
Riccardo Muti abbiano un "salato" rovescio della medaglia! Lo sapete
ad es ke il concerto organizzato in coproduzione con el Serate
Musicali ke terrà  il 9 Aprile alla Scalò con i Wiener Philarmonikern
costa Lit 400.000?
Un insulto, IMHO, alla gente ke vive di stipendio...
Speriamo solo ke ci sia dell' invenduto da raccattare all' ultimo
momento a prezzo ridotto, altrimenti o si va in fila alle 04.00 a.m.
per i posti in piedi o si rinuncia!...

"Viva Fidelio"
Fidelio Castro? 
Non sapevo che Peres si fosse dato all'estremisno politico, a
prescindere dal colore.
La cosa e' grave.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

modeste
A volte hai sprazzi di autocoscienza ammirevoli.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
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Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
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