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Titolo: Link commento a Beethoven

http://www.iperdue.com/beethoven%201.html
A me non piace molto come introduzione al mio musicista preferito, 
specialmente quando scrivono "il più grande esponente del classicismo 
viennese".
Voi cosa dite?

... almeno hanno scritto "tracciando la strada al Romanticismo".
Non mi sembra comunque il commento di chi considera Beethoven fra i più 
grandi, se non il più grande. Ma probabilmente sono io ad essere fanatico!

 ha scritto nel messaggio 
news:jr7Ce.76253$h5.31...@news3.tin.it...

beh visto che era definito come "lo spirito di Mozart attraverso le mani di 
Haydn" potrebbe esserlo, o quantomeno rappresenta il massimo sviluppo di 
quella corrente artistica 
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
Il mio personale parere, da non esperto, e' che Beethoven faccia 
"scuola a se'".
Ha indubbiamente iniziato nella piu' pura scia del Classicismo 
Viennese (il rondo' in si bemolle maggiore, ad esempio, dove lo 
collocheresti altrimenti? O anche la prima sinfonia....), poi ha 
in qualche modo "inaugurato" il Romanticismo (la Quinta sinfonia, 
il Concerto Imperatore) per poi finire........ dove????
Dove possiamo collocare la Nona, la Grande Fuga op.133, gli 
ultimi quartetti?
Forse ancora dopo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Forse ancora dopo.
Appunto.

Voi cosa dite?
che Mozart e Haydn si incazzerebbero
a anch'io
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:jr7Ce.76253$h5.31...@news3.tin.it...

L'affermazione mi pare corretta. In questi casi io consiglio sempre di
leggere il libro su LVB di Walter Riezler (Rusconi), che mi pare
fondamentale nel mettere a fuoco questo punto.
Ciao
EF


Quale affermazione, la mia o quella del sito?
Cmq io non dico che sia sbagliata, è solo limitativa.

 Cmq io non dico che sia sbagliata, č solo limitativa.
Mi riferisco al fatto di inserire LVB nella corrente del classicismo
viennese, in questo Riezler č molto chiaro e dettagliato e dimostra la sua
tesi con innumerevoli esempi. Del resto quelli in cui scriveva erano gli
anni in cui si cercava di combattere l'idea di Beethoven inteso come "titano
romantico" nella scia del post-wagnerismo. Gli interpreti si sono nel
frattempo molto evoluti e le interpretazioni alla Furtwangler oggi sono
completamente superate e considerate stilisticamente e filologicamente
inaccettabili (oserei dire "per fortuna").
Ciň non toglie che LVB, pur essendo ben radicato nell'alveo del classicismo,
getti lo sguardo nella direzione del romanticismo e piů oltre ancora,
indicando la strada per l'avvenire
Perň non mi si venga a dire che LVB č un romantico, questo no! Nemmeno fosse
un merito o un pregio.
Ciao
EF

 un merito o un pregio.
No no, io dico solo che Beethoven è da considerarsi addirittura un caso 
a parte, anche perché neppure i romantici effettivi che hanno ereditato 
da lui (tranne Chopin, che io sappia) possiedono le sue capacità 
espressive (parlo di Schubert, Brahms, Schumann).
Se avete controesempi ben vengano.

 un merito o un pregio.
C'è da dire che il romanticismo tedesco, in musica (ma anche in 
letteratura) è molto diverso dal romanticismo francese o italiano.
saluti,
Edward Elric

 letteratura) č molto diverso dal romanticismo francese o italiano.
Per fortuna!! A me quello italiano fa proprio cagare.
In letteratura poi tecnicamente non č neppure esistito il romanticismo 
italiano. C'č stato il caso di Leopardi che č considerato giustamente 
appartenente al romanticismo tedesco. E non a caso č il mio letterato 
preferito.

 appartenente al romanticismo tedesco.
Curioso seguire tutto il ragionamento. Perché allora, in questo senso, anche
in Beethoven ci sono componenti romantiche o preromantiche. Per Leopardi
preferirei la formula "preromanticismo europeo", più che "romanticismo
tedesco"; anche se si capisce che intendevi, grosso modo, un'estetica e la
sensibilità per certi temi, non l'appartenenza in senso stretto ad un'area
linguistico culturale. In fondo sono dettagli, le etichettature a
compartimenti stagni servono soprattutto ai manuali scolastici (chissà che
faranno i compilatori di manuali di fronte a Stravinskij...).
dR

 linguistico culturale.
Esatto. Io credo che ci debba essere un legame fra sensibilità poetica e 
musicale, almeno i miei gusti ne sono una conferma.

preferito.
attenzione, la cosiddetta "Scapigliatura Milanese" ha prodotto qualcosa di
apprezzabile, ad es. Carlo Porta ed altri che ora non ricordo


 Io per arte ho sempre inteso ciň che dŕ emozione ....
La tua idea di "arte" č guardacaso l'idea romantica.
Si tratta per me di una visione molto limitata, molto parziale. Forse il
problema meriterebbe qualche riflessione in piů.
Ampliamo un po' gli orizzonti?
EF

 Ampliamo un po' gli orizzonti?
Ho aggiunto anche "ciò che dà piacere all'ascolto", il che significa che 
includo tutti i classici, gli impressionisti...
Una "piccola serenata notturna" di Mozart non è romantica, ma è così 
"bella" (non trovo altri termini) che non si può escludere che sia un 
capolavoro, perché l'ascoltatore ne rimane colpito. Ci sono poi opere 
che per essere comprese richiedono più tempo. Io ci ho messo molto per 
apprezzare veramente quanto merita la Missa Solemnis. Non so perché, è 
come uno studio.
Invece, ciò che non è musica (secondo il mio concetto), non riesce a 
raggiungere minimamente questi risultati. E infatti quando Lagnese disse 
che aveva composto un suo pezzo, tutti a dire che faceva schifo... ma 
era Berio!!