Newsgroup: it.istruzione.scuola.informatica
Titolo: BASTA CON QUESTI ECDL

Scusate ma non ce la faccio più a sentir parlare di ECDL O MOUS, e altre
fesserie varie... ma vi rendete veramente conto che secondo molte persone
bisognerebbe seguire corsi di 2, 3, o 6 ore per imparare bene la suite di
office e un giorno presentarsi in una Azienda (a fare lavoro di
segretariato, perche con questi certificati di più non ti fanno fare!!!) a
testa alta e mostrare entusiasti che nel vostro cv c'è scritto Sò usare
Office, sò Impostare il layout, sò formare una nuova folder, sò addirittura
scrivere cane,cane,cane in 5 secondi senza un errore!!!!( perdonatemi l'uso
del SO')
Ma ci pensate che in giro c'è gente che chiede anche 300 o 500 euro per
insegnare il nulla a persone che forse spinte da una voglia di , non so che
cosa, poichè sinceramente non arrivo neanche ad intravedere una o solo una
motivazione logica che spinga l'utenza a prepararsi in tal senso.
Alcune volte leggo i news e su questo in particolare  sinceramente non si
capisce che significato abbia (spiegherò meglio queste affermazioni a quanti
me ne chiederanno delucidazioni), c'è circa il 70% di spazio dedicato a chi
si trova in difficoltà con le risposte multiple del MOUS , o chi non è
abituato a fare i test in inglese, porello, o che non sà se è meglio
spendere 200 euro per avere la specializzazione in Outlook Express o in
Outlook, ma ci pensate a che livello di stupidaggine ed ignoranza stiamo, mi
ci metto anch'io anche se sicuramente non rappresento queste persone,
comunque mi ci voglio mettere lo stesso per non farle sentire sole!!!
Vorrei che il nwsgroup approfondisse questo mio intervento e che questo
solleticasse le risposte di quelle persone che sono incerte sul loro futuro
e che pensano che una stupidagine del genere sia utile per il loro futuro!!!
niente di più sbagliato, mi meraviglio solo che non ci sia stato un solo
intervento da parte di qualche insegnante che avvolte posta qui dentro solo
per pubblicizzare la sua mailing-list di professori in cerca di corsi, o non
so bene che cosa, loro cercano altri come loro per creare una comunità di
insegnanti privati che impartiscono lezioni a dei poverelli spillandogli
soldi e niente altro e hanno la sfacciatagine di specificare ogni volta che
la durata di questi corsi è brevissima come per dire:
Io insegnante non insegno un cavolo e prendo una barca di soldi
Tu utente non perdi tempo, hai un pezzo di carta e butti una barca di soldi
Visto che non ci sono più le ripetizioni in quanche modo devono mangiare
anche loro!!!
Mi stò dilungando, spero di non aver offeso nessuno, questo deve essere solo
un'amara analisi della situazione che oggi ci viene posta da vanti, io sono
uno studente in Informatica all'università di Camerino presso il
Dipartimento di MFSN, spero di rappresentare con queste  parole quella
fascia di giovani che si stà dando da fare per avere un futuro migliore e se
me lo chiedete ve le dò io lezioni di office, gratis, e come me anche un
vostro amico un pò piu al dentro nell'uso di pacchetti applicativi
sicuramente vi darà una mano!!!!!!
Non sprecate i soldi in questo modo!!!!
Romeo Pruno

sicuramente vi darà una mano!!!!!!
Qualcosa di vero in quello che scrivi ci sara', sicuramente, ma io in
questo momento sono piu' che altro spaventato dal fatto che puoi
studiare all'universita' senza conoscere l'italiano.
Non e' tanto una critica a te quanto ai tuoi ex professori, miei
colleghi.
Ciao
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio
news:a9pplm$drg$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:a9pplm$drg$1...@newsreader.mailgate.org...


news:a9pplm$drg$1...@newsreader.mailgate.org...
Divento sempre piu' cattivo.
Qui si discute di informatica. La scienza che studia il trattamento
dell'informazione. Allora, prima di parlare, dimostra di saper
trattare l'informazione. E quindi, impara a quotare e ad usare un
newsreader. Se vuoi rispondere a Romeo, NON devi fare reply ad un mio
messaggio, ma al suo.
--
Federico Spano`

 Romeo
A parte la scarsa educazione dei tuoi precedenti post - che continua ad
infastidirmi - vorrei farti alcune considerazioni in merito:
1) L'ECDL a mio avviso ha valore in quanto definisce uno standard "minimo"
di conoscenze per usare il PC nelle normali situazioni lavorative d'ufficio.
Nessuno pensa di formare esperti.
2) Una certificazione come l'ECDL è utile per l'azienda che deve assumere
una persona perchè certifica che qualche conoscenza di base il candidato la
possiede: forse non ti sei mai trovato nella condizione di dover assumere
qualcuno... all'atto del colloquio sanno tutti usare il PC ..poi scopri che
non sanno creare una cartella o salvare i files su dischetto...(questa è la
realtà!) e perdi un sacco di tempo...
3) I corsi regionali finanziati dal FSE a cui tu alludi richiedono
espressamente una preparazione informatica di base secondo il Syllabus ECDL
(è previsto un punteggio aggiuntivo quindi tutti la inseriscono).
4) I corsi sono pagati dalla regione anche alle aziende per formare i propri
dipendenti: di fatto non sono gratuiti perchè comunque sono finanziati dalla
collettività, o nel caso dell'azienda, per il 30% dall'azienda stessa.
5) Non è vero che ti danno i soldi per frequentarli: i rimborsi per gli
studenti sono minimi e progressivamente vengono aboliti. Non mi risulta
esistano borse di studio.
6) Lo stage è sicuramente un'opportunità anche se non si traduce in obbligo
di assunzione (tranne in una particolare direttiva).
Conclusione: non sparerei contro l'ECDL ma la inquadrerei nel giusto
significato che ha.
saluti.

 saluti.
Re Conclusione:   Secondo me non ha nessun significato
Buon lavoro,
Romeo Pruno
----------------------------------------------------------------------------
--------
Studente in Informatica presso il dipartimento di MFSN di Camerino (AP)
----------------------------------------------------------------------------
--------

 conversione), pari a 3.000 nette all'ora,
Ma come fai a non capire??? 3000 lire nette l'ora non ti sembrano un
rimborso minimo..come ti ho scritto?? Non saranno soldi 3000 lire l'ora...
Quanto all'erogazione di questo rimborso - previsto per tutti gli studenti -
sotto forma di borsa di studio a chi supera l'esame finale mi viene da
ridere...ti hanno fregato!!!
Lo sai che il rimborso è previsto per tutti i frequentanti...te l'hanno dato
alla fine facendoti bere la storia della borsa di studio perchè chi erogava
il corso se non riusciva a tenere un numero minimo di studenti (molti
disoccupati abbandonano durante il corso) vedeva decurtato il proprio
finanziamento....in queste cose preferisco essere chiaro..almeno a Milano le
cose vanno così e non si fanno credere fesserie...quanti non hanno superato
l'esame finale????
Non oso pensare dove possano essere finiti i soldi degli altri studenti a
cui spettavano di diritto....

Ciao Anto,
veramente chi erogava il corso era la Regione Marche!!!!! e poi chi si
ritirava aveva diritto soltanto al rimborso delle spese di trasporto,
peraltro che doveva dichiarare all'accettazione della frequentazione del
corso, in poche parole chi aveva la scuola sotto casa e andava a piedi se si
ritirava senza dare l'esame non prendeva un lira, poi riguardo all'esame
l'anno superato ovviamente tutti ma questo bisogna chiederlo ad altri non a
me , lo sanno tutti che commissioni no0minano per questi esami!!!!!
P.s. complimenti per i tuoi studi all'estero!!! (non è uno scherzo, lo dico
veramente)


 Allora, sono un ragazzo di 29 anni diplomato come programmatore C++ e da
quattro anni lavoro nell'informatica. Ho cambiato diversi lavori restando
sempre in questo settore, dall'assemlaggio all'installazione e
configurazione di reti lan e WAN fino ad arrivare all'insegnamento. Ho
insegnato per due anni in una scuola che organizzava corsi per il
conseguimento dell'ECDL. Si, infondo hai ragione sul fatto che queste
certificazioni siano inutili se uno sa usare al meglio il proprio pc e il
pacchetto office, ma ti posso assicurare che riuscire a scrivere una
letterina in Word non significa certo saperlo usare!! Di un pò, sai cosa
sono i tabulatori e come si usano? Pensi che non siano indispensabili? Bhe,
per esperienza personale ti posso dire che ti sbagli. Ti racconto solo un
aneddoto. Lavoravo come sistemista in una piccola azienda e un pomeriggio
d'estate fui costretto a farmi 30 Km in macchina, con un caldo bestiale, per
risolvere il problema di un andicappata di segretaria di un'agenzia (a cui
noi non eravamo tenuti ad offrire questo tipo d'assistenza) perchè quando
scriveva qualcosa all'inizio di un rigo situato più o meno a metà pagina,
tutto quello che era scritto di seguito si spostava, sballando il
posizionamento dei vari oggetti e rendendo il documento di due pagine
anzichè una sola. Gli piazzai un paio di tabulatori nel documento e le
risolsi il problema.
Non era compito mio fare questo tipo d'assistenza ma siccome erano nostri
clienti allora fui costretto ad andarci comunque. Anche mio padre che sapeva
battere a macchina, riesce a fare le sue lettere per il sindacato con il
Word. Ma voglio vedere cosa succede se vado a modificare uno di questi
documenti o ad inserire qualcosa. Te lo dico io cosa succede, si sballa
tutto. Ma non è solo questo! Ad esempio, se per portare il cursore alla
destra del documento uno mi tiene schiacciata la barra dello spazio, non
solo perde più tempo di quello che perderebbe con l'uso dei tabulatori ma
poi alla fine ha realizzato un documento che.....guai a modificarlo. Quindi
è una questione di tempo e di funzionalità dei documenti scritti. Io ho
imparato ad usare nel modo migliore i programmi di office perchè a suo
tempo, quando feci il corso di programmazione all'En.A.I.P., m'insegnarano
anche l'office. Per fare l'insegnante su questi argomenti ho comunque dovuto
acquistare un libro e mettermi davanti al computer a provare e riprovare.
Per quanto si possa essere "smanettatori esperti", certe cose non le impari
se non te le insegna qualcuno o se non vai a comprarti un libro. Tu pensi di
sapere usare Excel solo perchè riesci a fare la tua tabella semplice e senza
formule che puoi tranqullamente realizzare anche con Word? Ti sbagli! Certe
formule sono troppo complicate per arrivare a scriverle così, senza
studiare. Non parlo di addizioni e moltiplicazioni. Se voglio importare una
tabella fatta in word e farla diventare un database di Access per riuscire a
gestirla al meglio, con tanto di report e query, come faccio? Pensi di
riuscirci? Ho seri dubbi in merito. Se pensi che basi un copia e incolla,
sei fuori strada! Dunque non direi che questi corsi siano inutili. Che poi
dietro ci sia un bel giro di soldi, questo è vero, ma non l'ho deciso io!
Certo poi dipende anche dall'istruttore che trovi. Ho conosciuto istruttori
che avevano si e no la metà della mia preparazione!
Un consiglio, "apri gli occhi e non fare inutili polemiche".

 Dunque non direi che questi corsi siano inutili.
Nessun corso serio e' inutile. Nessuna alfabetizzazione seria e' inutile. Personalmente dell'ECDL trovo indigesti modalita' e costi dell'esame nonche' il fatto di essere stato - fino ad ora - troppo Microsoft-oriented. Delle certificazioni Microsoft trovo inaccettabili i costi e la notevole rigidita', anche perche' e' noto che il primo e indispensabile compito di chi lavora su Microsoft non e' "sapere fare" le cose bensi' aggirare i frequentissimi bachi e security-lacks :-((( E poi che senso ha certificarsi quando Microsoft ormai cambia tecnologie e scelte strategiche almeno una volta all'anno???
 

 riuscirci? Ho seri dubbi in merito.
Non hai pensato che esiste anche un ottimo help in dotazione ad
office?
--
Mrc777
mrc_...@yahoo.itNOSPAM
togliere nospam per rispondermi --

 scelte strategiche almeno una volta all'anno???
Ma è ovvio: per andare di nuovo a certificarsi e, ovviamente, sborsare di 
nuovo...Non è quello che vogliono la Minchiosoft e compagnia bella?
-- 
A l f a t r o n i c s  -  infoREMOVE_THISalfatronics.com
To answer the mail replace REMOVE_THIS with the "at" symbol.