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Titolo: "Crucifixus", Ciaccona, "Weinen, Klagen"

Scoperta dell'acqua calda... ascoltavo il Crucifixus dalla Messa in si 
minore BWV 232 di Bach, e sono rimasto colpito dall'armonia di quel basso 
ostinato, esposta prima dagli archi gravi (e organo, immagino) e subito 
ripresa (con geniali varianti) dal coro. E' la scala discendente si - la# - 
sol# - fa#. Ascoltandolo, mi sembrava di essere ripiombato all'interno della 
Ciaccona dalla Partita n.2 BWV 1004 per violino solo, ad esempio nella prima 
variazione (battere delle batt. 17 e 18, re _do#_, do _si_), e nella 
virtuosistica parte in "arpeggio" (batt. 88-90, fa - mi- re). Ma più di 
tutto mi aveva colpito ritrovare, nel tardo List di "Weinen, Klagen...", lo 
stesso identico basso del Crucifixus. Il titolo tedesco non mi aveva neanche 
lontanamente fatto pensare ad un indizio, così immaginate il mio stupore 
(su, stupitevi con me ;) quando ho infine letto, nel libretto della Messa, 
che il Crucifixus "è la trascrizione della Passacaglia corale della Cantata 
BWV 12 "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" (Pianto, lamento, ansia, timore)". E 
poco più in là, "la passacaglia (ciaccona), forma barocca per eccellenza, si 
basa sulla  riproposta ossessiva di un basso ostinato - il tetracordo 
discendente, talvota chiamato, all'epoca, passus duriusculus". E l'Agnus Dei 
della MEssa in si minore, invece, a cosa somiglia? Il canto, alla Sarabanda 
della 5a Suite per violoncello solo BWV 1011; ma quello che fanno gli archi 
nell'introduzione?
;-)     Mr Duffy


ciao mr duffy,
...spero di non essermi alzata invano dal letto, ma mi è venuto un 
flash...! e ovviamente è un cd che ho amato molto.
prova a riascoltare il brano 14 del cd 2 - Complete Sonatas and Partita 
for Flute (Bruggen - Seon):
Concerto in D minor (fragment) after the first movement of the Sonata in 
B Minor, BWV 1030 (arrang. by Bruggen)
...e dimmi se la soluzione è questa (e se posso tornare a dormire serena...)
notte
moeck
;)

 serena...)
L'approssimazione che governa la mia mente ascende ogni giorno a vette più 
alte. Ho cercato prima il cd di Bruggen con il 4o Brandeburghese e la 1039 
(il secondo dei due che l'anno scorso The Classic Voice dedicò a Bruggen), 
ma arrivava a 12 tracce; ho tirato fuori il doppio con le Sonate per violino 
e cembalo Kuijken/Leonhardt: che di Bruggen non avevano nulla, ma erano di 
The Classic Voice anche quelli, e la mia mente procede talvolta per (errate) 
sommazioni (e parte per la tangente). Non contento, visto che quel cd2 aveva 
ancora 12 tracce, l'ho scambiato con il cd1, convinto di averli riposti 
male. Ahimé, neanche il primo (secondo) cd arrivava alle 14 tracce. Ho 
allora riletto con attenzione il tuo post (avrei potuto farlo prima) e 
pensavo... ma quale cd sarà mai... ah, certo... quelle "famose" copertine 
beige! ;)) ...non ti dico poi cosa ho duvuto fare per trovare quel cd, dato 
che l'avevo messo nella scatola sbagliata (tra un "Jules et Jim" e un 
"Matrix", iconoclasta collocazione :) infine, però, la traccia 14 c'era! 
Peccato non fosse quella che avevo in mente, non mi sembra avere delle 
similitudini con l'Agnus Dei... :( il quesito rimane dunque aperto... e 
dormi sonni tranquilli!
Ciao       Mr Duffy 

 indovinare io...
ma guarda che il procedimento (noto come parodia)
era talmente diffuso che farti un elenco completo
dei brani che ricorrono da una composizione
all'altra è quasi impossibile, nello spazio di un post.
Se hai sotto mano, per esempio, il Buscaroli, non
faticherai a trovare esempi di ciò.
Per esempio, nella Messa in si, che è stata composta
molto avanti negli anni rispetto agli altri capolavori
di Bach, ricorrono moltissime auto-citazioni.
Si tratta di fatto di un collage di brani espunti
dalle cantate e riarrangiati, trasposti, ristrumentati,
etc. Qualche esempio : un pezzo (mi dirai tu quale ;-)
è preso dall'inizio della Cantata BWV 12
"Weinen Klagen ..." un altro dalla Cantata 44
"Sie werden euch in den Bann tun". Un altro
ancora dall'oratorio dell'Ascensione BWV 11
"Lobet Gott in seinen Reichen".
Ma ci sono molti altri esempi, anche al di fuori della
messa. Il celestiale adagio centrale del concerto 1056
per due cembali riappare nella cantata 156
"Ich steh mit einem Fuss im Grabe".
Come diceva il Logi, quasi tutto l'Oratorio di Natale
è parodiato da altre cantate. Addirittura la prima cantata
"Jauchzet, Frolocket", è presa di peso dalla cantata
profana "Tönet, ihr Pauken!" BWV 214 (scritta per
il compleanno di una qualche regina) con la quale
condivide il clima festante ...
Se la cosa ti può consolare, Haendel faceva anche
di peggio, come ho avuto occasione di ricordare
non molto tempo fa, nel senso che prendeva in
prestito (anche) da altri ... cmq, come diceva giustamente
Frigeni, non è corretto connotare negativamente un tale
tipo di prassi secondo il nostro metro, tanto più
che le parodie o rielaborazioni ci danno modo di
avere un altro punto di vista su brani dalle forti
"potenzialità musicali" (se mi si passa il termine),
che proprio per queste loro caratteristiche venivano
giustamente riutilizzati.
ciao
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c.
grazie per il prezioso contributo!
peccato che io non abbia (ancora) la BWV 11 per poter ascoltare e 
confrontare!
...e continuo ad insistere che qualche battuta del fragment (di cui nel 
mio precedente post) abbia qualcosa a che fare...vabbè...e meno male non 
avevo scommesso nulla con l'amico duffy...;)
(p.s. se riattacchi il telefono ne discutiamo...:)
moeck

 confrontare!
credo cmq che non sia quello che Duffy intendesse, anche perchè
l'aria in questione non "somiglia" all'Agnus Dei, ma _è_ proprio la stessa
aria. Sospetto quindi che l'esimio Duffy intendesse qualcos'altro, tipo
qualche brano strumentale che al momento non sarei proprio in
gradi di identificare ...


 avevo scommesso nulla con l'amico duffy...;)
Innanzitutto... probabilmente mi ero espresso male, ma lungi dall'avere in 
mano la soluzione del quesito, chiedevo lumi! E probabilmene avevi ragione 
tu, si trattava "solo" di una forte somiglianza con il primo movimento della 
Sonata per flauto e cembalo BWV 1030. Ecco quelle battute, seguite da quel 
frammento di Concerto che nč č la trascrizione orchestrale, dall'Agnus Dei 
dalla Messa in si minore e dalle prime battute della Sarabanda della Suite 
n.5 per violoncello...
http://fretwork.altervista.org/agnusdei.MP3
 (610 KB)
Non conoscevo assolutamente tutto quanto ha scritto Gerelli, che ringrazio 
(ma poi, perchč "esimio"? :)
Ciao     Mr Duffy

 
p.s. che cosa ho vinto?
moeck

 BWV 12 "Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" (Pianto, lamento, ansia, timore)".
Forse ti stupirai ancor piů sapendo che il coro iniziale della cantata
"Weinen, Klagen, Sorgen, Zagen" arriva da una cantata per contralto
attribuita a Vivaldi dal titolo (guarda un pň) "Piango, gemo, sospiro e
peno": ovviamente il lamento č per un amore terreno mentre in Bach si
rivolge a tutt'altro. Di questa cantata ho una incisione in cassetta di
non-mi-ricordo-piů-chi che veniva venduta in edicola attorno al 1985 in una
serie dal titolo "Bach e Venezia" o qualcosa del genere.
Ricercando con google ho trovato un sample qui:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000000TY8/002-7052920-9912020
?v=glance
Io sono sempre alla ricerca dello spartito di questa cantata che Ricordi non
pubblica piů, o almeno non riesco a trovare. Se qualcuno mi dŕ un aiuto....
Ciao, K.

> > l'aria si chiama Ach Bleibe doch mein liebstes leben
Ed ecco l'utilità delle integrali!!!
Ho ascoltato il pezzo che dici.
Impressionannte la somiglianza, anzi che dico, è proprio identico...
Ciao
G.