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Titolo: Carica con armi da lancio

Da manuale l'opzione di carica prevede che dopo il movimento (x2) si
possa compiere l'attacco solo con armi da mischia.
Ebbene diversamente dalle armi da tiro che richiedono effettivamente
un momento di calma per prendere la mira, scoccare, ecc.; le armi da
lancio invece si prestano benissimo a essere scagliate durante la
rincorsa, anzi viene pure meglio che a lanciarle da fermo in quanto si
riesce a imprimere maggiore forza (non a caso gli atleti...) e quindi
dovrebbero poter permettere il movimento x2 e fruire dei benefici
della carica.
Che ne pensate?
Ciao, MadLuke.

 della carica.
io non direi perchè nelle armi da carica il movimento x2 mette in moto
la tua massa corporea che si aggiunge al danno dell'arma(insomma l'arma la 
tieni e ti ci appoggi di peso)
mentre quella da lancio no e come detto prima mi viene bene col giavellotto 
la tua ipotesi
ma non con altre armi. Suggerirei un +1 al danno e -1 alla precisione 
piuttosto.
Everett

 ha scritto nel messaggionews:1190280819.8...@50g2000hsm.googlegroups.com...

esatto
in effetti di fatto l'unica cosa che incrementi e' la velocita'
iniziale dell'oggetto che scagli (a meno di non lanciare raggi
laser ;-) per cui si potrebbe pensare piu' che bonus su danno/tpc a
bonus sulla gittata (cosa dimostrata anche dalle gare di lancio del
giavellotto no?)
sarebbe pure carino, fai movex2 e incrementi la gittata di X%.... :)


Suggerirei un +1 al danno e -1 alla precisione
Proviamo a considerare la così:
1: distinguiamo preventivamente le armi che potrebbero funzionare in
questo modo (suggerisco giavellotti e  lance innanzitutto, ma anche
martelli da guerra e simili, bolas e simili)
2: il giocatore può fare una prova sulle DES con CD non troppo elevato
(tipo 13 o 15) aggiungendo eventuali bonus specifici per l'arma. Se la
prova riesce aggiungerà normalmente il bonus di DES al tiro,
altrimenti soltanto la metà (toglierlo tutto non mi sembra giusto nè
realistico, perchè si tratta comunque di una dote naturale che non
dovrebbe essere annullata)
3: la gittata aumenta comunque del 50%
4: se il colpo va a segno i danni ottengono un bonus di +1  (o +2) +
il bonus di FO
5: durante la preparazione (movimento) e l'attuazione dell'attacco il
pg subisce un malus di CA uguale al suo bonus di DES
Mi sembra che la cosa non sia troppo macchinosa (un tiro di dado
soltanto in più del normale) e abbastanza equilibrata.

Considerate tutte le vostre osservazioni credo sarebbe coerente e
sensato fare la cosa più semplice: non aumento la gittata perchè
contengo un minimo l'impeto della rincorsa e non incorro quindi nella
penalità -1 da voi suggerita.
Compensandosi tra loro questi due fattori, ne rimarrebbe una classica
carica, solo con arma da lancio invece che da mischia.
Io almeno continuo a vederla così, senza ulteriori complicazioni.
Ciao, Luca.

Che ne pensate?
credo che si supponga già che vengano scagliate sencondo la tecnica
corretta...
-- 
 Domon


ma non puo' funzionare.... la carica funziona perche' ti ci butti
addosso con tutta la tua massa, se rincorri e lanci la tua massa resta
attaccata a te con molto affetto
la cosa piu' semplice mi sembra aumentare la gittata e stop



Perche' un giavellotto o una picca vengono lanciate non da fermi ma dopo 
una corsa? Io credo che nessuno lancerebbe mai un'arma da lancio stando 
fermo (o meglio: forse un bambino lo farebbe; non certo un combattente).
Riassumendo: la regola mi pare giusta cosi' com'e' :)
Cio' non toglie che una carica con armi da lancio poi possa essere 
introdotta... se rinunciamo al realismo (o verosimiglianza o quel che 
e') non viene mica la Polizia del gioco, e allora ci puo' stare pure la 
carica con la balestra, perche' no? ;)
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 da voi suggerita.
Maledetta stupida adsl che mi ha fatto perdere il messaggio... :(
Il +2 della carica e` solo al Tiro per colpire, non ai danni, ed e` 
esattamente equivalente alla penalita` per incremento di gittata. Se hai 
gittata 30m, normalmente avresti +0 da 0 a 29m, -2 da 30 a 59, -4 da 60 a 
89, ecc.
Con la carica hai rispettivamente +2, +0, -2, ecc.
Il -2 alla CA ci sta, visto che correndo ti sbilanci di piu` al momento 
del lancio, quindi serve piu` tempo per rimetterti in guardia.
Io lo concederei senza problemi.
Bye.

 Io lo concederei senza problemi.
Ecco bravo, proponi tu questa house-rule a Giuseppe che se lo faccio
io potrebbe "scioccamente" pensare che lo faccio per un interesse
personale, tze... :-)
Ciao, Luca.
PS. Ciao Giuseppe, lo so che lurki sempre... :-)


ah beh se di fatto aumenta solo la gittata ci sta bene, pensavo che la
carica aumentasse i danni

 carica aumentasse i danni- Nascondi testo tra virgolette -
Solo se stai usando la lancia da cavaliere, a cavallo, in mischia
(tanto per essere "precisini") allora si, raddoppi i danni.
Ciao, MadLuke.

Domon ha scritto:

Beh, di base anche un cretino riesce a lanciare un arma da 
lancio... se poi ha o no dei bonus, questi implicano anche 
una "capacità" maggiore o minore^^
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Che ne pensate?
Che non avrei nessun problema ad usarla come house rule anche io.
^___^
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 ha scritto nel messaggio 
news:1190280819.8...@50g2000hsm.googlegroups.com...

Io di giochi di ruolo capisco un po', ma visto che la vostra discussione 
riguarda più il wargame intervengo con piacere visto che partecipa anche il 
bravo Myszka.
In caso di carica
la cavalleria deve compiere circa 120-140 mt al trotto o almeno 240-280 mt 
al galoppo in linea retta in minuto circa di tempo, per la fanteria sono 
sufficineti circa 25 mt di avanzata in linea retta.
La cavalleria in discesa carica molto male, lo fa molto meglio in salita; 
per la fanteria è il viceversa.
La lancia per la cavalleria da un colossale vantaggio in carica la spada 
molto, molto meno.
Dopo la carica il cavaliere lanciere abbandona subito la lancia e sguaina la 
sciabola.
Due cavalieri lancieri che caricano valgono come 5 cavalieri senza carica.
Un cavaliere che carica con la sciabola della cavalleria pesante vale come 
due cavalieri pesanti senza carica.
Il tiro con le carabine, i moschetti, i pila, giavellotti e compagnia bella 
è infinitamente molto meno efficace.
L'arco spinto dal marketing albionico è da noi infinitamente sopravvalutato 
ed i baschiri arceri del 1812 i "cupidi del nord" provocavano solo una certa 
ilarità in un'epoca in cui fiorivano reparti di lancieri e corazzieri.
L'effetto del lancio dei giavellotti per esempio non è lontantamente 
paragoniabile all'effetto di una carica di lancieri, per fare un esempio 120 
lancieri in carica sulla fanteria provocano non meno di 32 morti, una scrica 
di moschetti a 30 mt arriva si e no a 10 perdite per il nemico, figuriamioci 
un tiro di giavellotti contro un bersaglio scudato e corazzato.
Infine francische franche (dei franchi del 270dc) oppure pila (giavellotti 
cesariani del 58ac) avevano un'effetto sullo scudo nemiro rendendone 
difficile l'utilizzo e questo vantaggio le frecce non lo fornivano.
L'effetto delle armi da lancio (moschetti compresi) è morale, provoca 
perdite poco rilevanti in brevi periodi, è utile perché non serve un gran 
coraggio nel fare i tiragliatori o i veliti mentre i coscritti impegnati in 
mischia scappano facilissimamente.
I reparti coscritti "si tirano" a lungo senza che nessuno abbia poi il 
coraggio di arrivare a baionettare i nemici.
Ergo il lancio di un giavellotto non è assolutamente paragonabile alla 
carica dei lancieri a cavallo o della cavalleria corazzata.
Ad Arbela i giavellottatori agriani (rincorsa o non rincorsa) non avevano 
un'effetto paragonabile al rgt lancieri macedoni o agli otto squadroni di 
compagni del re Alessandro III.
ciao a tutti 

 compagni del re Alessandro III.
gulp... e come fai a saperlo?
--
r. 

 ha scritto nel messaggio 
news:cEXIi.120431$U01.9...@twister1.libero.it...

Gli otto squadroni sono i "compagni reali" o come troviamo negli scritti di 
matrice anglosassone i royal companion, sono quelli che al'ala destra dopo 
aver giocato Bessus irromapono nel centro persiano ed inducono il Re dei re 
(per gli amici Dario III) alla fuga.
I giavellottieri agriani un po come i veliti aprivano lo scontro scagliando 
giavellotti di effeto paragonabile agli arceri ed ai frombolieri (tra 
parentedi i frombolieri-fiondatori-sassatori delle baleari erano equivalenti 
agli arceri cretesi e rodiesi in epoca cesariana-augustea).
Il diverso costo, status ed effetto non lasciano dubbi.
Come sia fa a non saperlo ?
Perfino Oliver Stone docet. 

 per la fanteria è il viceversa.
Questo lo avevo letto in altre occasioni; lo spiegheresti di nuovo?
Ciao,
Myszka


modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"
Questa battuta è molto spiritosa :-)

 
Mmm... io ipotizzo che il problema risieda nel "passo" di un 
cavallo... è noto che un cavallo in trotto (o, peggio ancora, al 
galoppo) rischia di cadere molto spesso nelle discese, causa 
l'enorme suo peso completamente portato sugli arti anteriori, 
aggiungendo che in discesa ogni "trottata" equivale, per il 
cavallo, anche ad un "salto" (il cavallo già salta in trotto, 
aggiungendo la pendenza la ricaduta è ancor più gravosa)... 
prenso che quindi il problema sia che, con il rischio di avere 
cavalli che cadono e cavalli che s'azzoppano, le cariche in 
discesa fossero scomode inquando i cavalli dovessero essere 
trattenuti, cosa che in una carica non è proprio il caso di 
fare^^


 fare^^
ti ringrazio molto per il contributo,
non conoscendo l'equitazione neppure avevo pensato alla faccenda del peso 
che graava sugli arti anteriori più deboli di quelli posteriori nelle 
discese.
Neppure avevo pensato alla trottata come ad un salto più gravoso in discesa.
Quindi apprezzo molto il contributo.
In fondo l'animale cavallo e l'essere umano hanno diverse conformazioni che 
spiegano la differente propensione a caricare in discesa od in salita.
Grazie Narko.
Ciao Lorenzo 

 Ciao Lorenzo 
Grazie a entrambi
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"
(la citazione e' dal gioco Paranoia, edizione in italiano)

Visto che hai portato l'esempio del giavellotto olimpico direi che a voler essere buoni si può dare 
un incremento di gittata, ma a discapito della precisione.
Infatti chi lancia il giavellotto usa la rincorsa per imprimere maggior spinta all'attrezzo, non gli 
frega assolutamente nulla di dove atterra di preciso, l'importante è che vada il più lontano 
possibile e che rimanga entro i limiti del cono disegnato a terra. Difatti durante l'ultima fase di 
lancio del giavellotto l'atleta quasi non guarda nella direzione in cui deve andare il giavellotto, 
concentrato com'è nel dare la maggior spinta possibile e la giusta parabola che permetta 
all'attrezzo di rimanere in aria il più possibile, alcuni addirittura finisco a terra nella parte 
finale.
Per cui, IMHO, si potrebbe dare un incremento di gittata, ma invece che dare un bonus al colpire io 
darei un -1 o -2 al colpire.
Bye
Beppe63

 darei un -1 o -2 al colpire.
Secondo il mio modestissimo parere, un errore che si fa spesso nel NG
quando si cerca di "regolarizzare" queste cose è pensare "che
difficoltà avrei se lo facessi io?". Si trascura il fatto che noi NON
siamo lanciatori di giavelloto, o spadaccini, non facciamo
"Acrobazia", ecc. i PG invece si, quindi le difficoltà che noi
umanamente incontriamo, loro neanche le colgono, per il semplice fatto
che qualcuno gli ha prima spiegato "come si fa" permettendo di rendere
non solo una prestazione migliore, ma anche di farla con una
disinvoltura tale, che le difficoltà che a noi sembrano oggettivamente
elevate, per loro siano ormai solo un ricordo. Perchè possiedono la
tecnica CORRETTA, non è roba da poco.
Il tutto lungi dal voler convincere nessuno, naturalmente.
Ciao, MadLuke.

 Il tutto lungi dal voler convincere nessuno, naturalmente.
Difatti non mi hai convinto.
Bye
Beppe63 

 dare un bonus al colpire io darei un -1 o -2 al colpire.
Questa cosa mi piace. Mi sa molto di "scambio equivalente", in cui per 
avere qualcosa (incremento di gittata) bisogna dare in cambio 
qualcos'altro (decrmento di precisione). Ci lavorero'.
Gradimenti
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Kriss