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Titolo: [OT] Ignoranti!

Miei cari compagni somarelli,
(Ale č esonerata) Mi č appena arrivata da Amazon una noticina in cui si 
elencano gli uffici europei della megalibreria virtuale. Faccio un 
rapido conto: quattro sono le nazioni europee piů popolose (Cermania, 
Franza, la Perfida Albione, e la Rorida Italia). Embč, i conti 
amazzonici non tornano: i loro quattro uffici europei sono in uk, de, 
fr, e _at_! Insomma, quei mangiapalledimozart valgono piů di noi, quando 
si tratta di aprire una libreria!
Che onta! Che vergogna! Che smacco! Siamo noi che non leggiamo un verso 
un rigo appena, o si tratta di un complotto oligarco-sionista ai danni 
della nostra vetusta e onusta cultura? Ci vogliono privare di un 
meritatissimo riconoscimento, o siamo noi che sdegnosi respingiamo la 
cultura di consumo? (Si stampa troppa cartaccia sporca, e poi non č 
quello il modo di vendere Cultura - seh, vendono libri come fossero 
magliette effigiate di vociatori pop!)
Insomma, sniff! Zut alor, encore!
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Miei cari compagni somarelli,
Digli pure a quelli di Amazon che hanno ragione. La rorida Italia e'
il paese dove si legge di meno ( fra quelli cosiddetti del pirmo
mondo). Il Giappone e' uno dei primi !
Qui' i quotidiani hanno una delle piu' basse tirature, sempre fra i
paesi del sunnominato primo mondo.
Logi, caccia fuori le statistiche !
Giampaolo
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"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
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 Insomma, sniff! Zut alor, encore!
Zut alors!
Però in Francia chiude Pivot e il suo "Bouillon de culture".....
Sono a lutto.
Ha dichiarato che non tornerà....
Anche la "grandeur" vacilla, mesdames et messieurs!!!
O tempora o mores!
A.

 paesi del sunnominato primo mondo.
Sempre meglio mezzo milione di copie di Repubblica o di Corriere
che cinque milioni di copie di BILD al giorno ;-)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

 che cinque milioni di copie di BILD al giorno ;-)
Perche'. il BILD e' a livello di Novella2000 ?
Marco


Guarda che la tiratura del Corriere varia dalle 850.000 al milione al
giorno. Puoi leggerlo perche' e' riportata sul giornale dove ci sono
tutti i dati che riguardano la redazione. Repubblica molte meno (e
meno male).
E' stato pubblicato recentemente  che l'Italia e' all'ultimo posto in
Europa nel rapporto lettura quotidiani/popolazione e cioe 
1 giornale per 47 abitanti.
In Giappone il solo  Ashani Sinbun tira 5 milioni di copie al giono.
Fatti un po' i conti (o meglio falli fare a Logi...hai visto com'e'
bravo????)
Ciao



Peggio!


 1 giornale per 47 abitanti.
Si, lo ho letto anch'io... questo vuol dire che per qualche
strano arcano vengono stampate molte piu' copie dei giornali
di quante se ne vendano!  Ci sono forse sovvenzioni per le
copie invendute?
Non solo per la lettura, ma anche per la fruizione delle
arti gli italiani hanno solo da imparare da olandesi, 
tedeschi, francesi, scandinavi...


 Logi, caccia fuori le statistiche !
Di che cosa vi lamentate? Leggevo (non so se sia vero) che nel nostro
paese il presidente del consiglio e' titolare, tramite le societa' da
lui possedute, del copyright del 25% dei libri che vengono pubblicati.
Per cui sono ottimista: mai il mondo della cultura e' stato
rappresentato a cosi' alto livello. Mi aspetto dei provvedimenti che
risolvano i gravi problemi dell'editoria (che so, portando al 50% la
suddetta quota).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

germania e io la difendevo :D
Vedi.... la ruota gira. Fa parte dell'evoluzione....:-)))
Ciao e se non vai in vacanza, pensaci tu a tenere a bada Logi, perche'
io saro' in giro. :-)))))))))


 copie invendute?
La tiratura di un giornale o di un periodico è sempre più alta del 
numero effettivo di quote vendute (si può arrivare fino al 20% di copie 
invendute). Il grosso degli incassi, tanto, non sta nella vendita delle 
copie, ma nella pubblicità pubblicata. Meglio quindi essere certi che la 
diffusione sia massima, e far arrivare la pubblicità nel maggior numero 
di posti possibile, piuttosto che rischiare di far mancare il giornale 
nelle edicole.


 nelle edicole.
è vero, che siocchino
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Liberté, Égalité, Fraternité.

 bravo????)
Lascia stare i giornali giapponesi. I sudditi dell'imperatore li leggono
principalmente in metropolitana ed in treno per ingannare i lunghissimi
viaggi ai quali sono sottoposti coloro che lavorano nelle aree urbane e
risiedono nelle periferie (non piu' di poche decine di milioni di
persone). 
Per cui se entri in qualsiasi vagone delle linee suburbane a qualsiasi
ora vedi che, a parte quei venti o trenta che stanno leggendo manga per
lo piu' sadomaso, quasi tutti quelli che sono seduti leggono l'Asahi
Shinbun. O meglio, fanno finta di leggerlo, perche' ad un piu' accurato
esame risulta che dormicchiano :-)


 ha una lettera per te."
magari! Da me arriva sempre con grossi pacchi postali ;-)
leonardo

 persone).
Nessuno che faccia come (parecchi?) italiani che leggono il quotidiano via
internet? :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 internet? :-))
In metropolitana ed in treno?


 In metropolitana ed in treno?
A casa, in primis.
In ufficio, in secundis.
In metropolitana ed in autobus, coi nuovi cellulari.....:-))


esame risulta che dormicchiano :-)
Certo sei di una bravura piu' unica che rara. In quei pochi giorni che
sei stato a Tokyo al seguito dell'orchestra, e mi scrivevi a Bangkok
che non avevi neppure il tempo di respirare, hai trovato il modo per
capire che i giapponesi leggono i giornali nella metropolitana. Non
solo, ma hai anche capito che leggono (in giapponese ovviamente) gli
articoli sado-maso, e che quelli che leggono l'Asahi, fanno finta, e
invece dormono, come se avessero invece bisogno di dimostrare agli
altri il contrario. E l'Asahi l'hai riconociuto ovviamente dal titolo,
no? 
Neppure Pico della Mirandola ti batte ! Ora che il Giappone lo conosci
come le tue tasche, e leggi i loro disegnini, potrai fare paralleli
con le metropolitane italiane e arrivare alla conclusione che da noi
nessuno legge per far finta di dormire. Da noi si dorme liberamente,
alla faccia di chi sta sul vagone. E potrai descrivere benissimo
l'attivita' preferita dei viaggiatori, quelli svegli, (per lo piu'
immigrati da quello che si legge sul giornale, comprato ovviamente da
quei pochissimi italiani che lo leggono), che e' quella di borseggiare
il prossimo. Non c'e' volta che io pigli la metropolitana di Roma, che
da un capo linea all'altro impega al massimo mezz'ora, che non ci sia
qualcuno che si mette a strillare, a smoccolare, perche' e' stato
borseggiato, tanto e' che dal giubileo in poi, su ogni treno e autobus
delle linee "calde" viaggiano anche due giovanotti vestiti da
fricchettoni, con catenelle, orecchini e tatuaggi, che altro non sono
che poliziotti in borghese. Ma a giudicare dai risultati non sembra
che serva a gran che. Forse si mettono loro...a leggere il giornale
Mi piacerebbe sapere se poi nelle lontanissime periferie ti ci sei
avvenurato per fare ...statistiche, o per vedere le casette di Tokyo,
tutte piu' o meno uguali, come quelle della periferia di Londra. :-)))
Giampaolo
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" Veritas, odium parit."
  Terenzio
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 O tempora o mores!
Già. Pochi mesi fa, adagiato in una rovente camera d'albergo a Parigi - 
fuori, un temporalone invernale di quelli che rendono Parigi la città 
più tetra d'Europa - ho zappato un po' tutte le reti nazionali 
franco-tedesche. C'erano solo le versioni celtiche o alamanne di Quiz 
Show e de Il Milionario. Esattamente come a casa! (finalmente, mi sono 
sentito europeo; davanti ad un format americano).
Di sintonizzarmi su un porno d'albergo (tanto, ormai sono tutti uguali 
anche quelli) non mi andava. Sono sceso a pigliare un distillato 
omologato al lontano gusto di whiskey al più vicino spaccio notturno, in 
una città serrata. Impossibile. C'est interdit, monsieur. Pas possible à 
cette heure. Merda. I bei vecchi tempi stanno davvero volando via. E il 
Lagavulin annacquato dell'albergo (uguale a tutti gli albeghi per uomini 
d'affari del mondo, assenza di bidet inclusa) non può certo fermare il 
correre inesorabile del tempo verso un'era senza né apostrofi, né B. 
Pivot.


 anche quelli) non mi andava.
Vuoi dire che sai gia' come va a finire? :-)))))))


 no? 
Non c'e' bisogno di leggere i kanji per capire che un manga (=fumetto)
porno e' porno. Bastano le figure :-) .
Quanto al dormire, dopo il terzo giorno ho preso l'abitudine anch'io di
dormicchiare in metropolitana. Solo, dato che sono un italiano
ignorante, dietro una copia dello Yomuri Shinbun in inglese, anziche'
dell'Asahi Shinbun in giapponese. Grazie al cielo mi sono sempre
svegliato per tempo. Se mancavo la discesa sarei ancora la' a girare in
tondo sulla circolare Yamanote :-)


 tondo sulla circolare Yamanote :-)
2. Ancora la' a girare eulla circolare Yamanote? devono essere ben
   noiosi i quotidiani giapponesi.
3. Se sei qui quindi non leggevi proprio lo Yomuri Shinbun.
4. GO TO 1.
saluti


 1. Uhm non ce la racconti giusta dicendo che leggevi lo Yomuri Shinbun.
Lo Yomuri Shinbun ha una edizione inglese (si deve chiamare Daily Yomuri
o qualcosa del genere). Un ottimo giornale. Bella carta. Molto superiore
al Corriere della Sera per incartare, imballare, involgere, etc.


 porno e' porno. Bastano le figure :-) .
Più che le figure, le cancellature. Li odio, quando fanno così!
Ecco perché non ho fatto davvero la corte al mio capo. Dopo tanti manga, 
ho avuto paura che, sotto la sua delicata eleganza, ci fosse solo un 
circoletto bianco carta, e che non trovandosi anche sotto i miei 
mutandoni girovita analoga rispettosa assenza, non potessi che risultare 
irriguardoso e indelicato nella mia eccessiva e screnzata presenza.
Ciao,


 cette heure.
Quoi?????????
La prossima volta che vai a Parigi ti dò qualche indirizzo dove trovi ogni
elisir possibile a qualsiasi ora del giorno e della notte.
Spacci rigorosamente non francesi, però :-)
ciao
A:

 irriguardoso e indelicato nella mia eccessiva e screnzata presenza.
Intervengo solo al volo, anche se sono in partenza (avrei avuto da dire 
un paio di cose pure al Logi, ma non ne vale la pena).
In generale in manga *non* sono censurati, almeno da diversi anni a 
questa parte (negli anni ottanta, evidentemente sì). Le pellicole vengono 
"censurate" per il mercato europeo ed americano. Basta prendere 
l'edizione giapponese del capolavoro di Miura Kentaro, Berserk, per 
sincerarsene. Ma si potrebbero fare molti altri esempi. Cmq, in tempi 
recenti, le case editrici italiani hanno preso l'abitudine di richiedere 
copie delle pellicole direttamente agli editori giapponesi, quindi non 
ci sono quasi più censure anche nei fumetti hentai distribuiti in Italia 
(che spesso però sono scelti con criteri discutibili).
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 Spacci rigorosamente non francesi, però :-)
Il guaio è che ero alloggiato nel quartiere della vecchia fiera, c'era 
un temporalone e i bistrot e le brasserie della zona chiudevano 
prestissimo. Avventurarmi di notte in taxi in una città che pure conosco 
abbastanza bene non mi andava (trovarlo, un taxi per tornare indietro, 
poi...).
Anche se non bevo più, gli indirizzi sono più che bene accetti.
Ciao,


 un paio di cose pure al Logi, ma non ne vale la pena).
peccato.
Con Logi vale sempre la pena di parlare.
A. R.
Comitato Fan di Logi

 Con Logi vale sempre la pena di parlare.
Non è un problema del Logi, ma l'argomento è complesso, ed è palesemente 
OT.


Lagavulin annacquato dell'albergo 
??? E' uno dei due whisky inannacquabili!
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

1 giornale per 47 abitanti.
La situazione della lettura in Italia č senza dubbio gravissima, in
particolare quella dei libri.
Anche il dato dei quotidiani ci vede nelle posizioni di coda; tuttavia
credo che i numeri da te citati siano errati e troppo severi. Attento
a non confondere ACQUIRENTI con LETTORI. Ma anche limitandosi ai soli
acquirenti, ricordo che almeno 3-4 milioni di quotidiani al giorno si
vendono, e che i lettori sono senz'altro di piů (10-15 milioni su 40
milioni di adulti?)
E poi non devi dimenticare che isamo l'unica nazione dotata di quattro
quotidiani sportivi, uno dei quali vende quasi quanto il Corriere....


 ??? E' uno dei due whisky inannacquabili!
Lo so. Di li la mia depressione.


quotidiani sportivi, uno dei quali vende quasi quanto il Corriere..
Non considero i giornali sportivi, o quelli delle corse dei cavalli,
quotidiani portatori di cultura. Dalle mie parti il Corriere della
Sera quasi non si trova e quando va bene se uno corre ne rimedia una
copia delle 20 che arrivano su ordinazione, se no, se ne deve calare a
Catania o a Siracusa per sperare di trovare una copia. 
Se poi i lettori si passano i giornali, è un'altro discorso. Ma credo
che se veramente uno vuol leggere il giornale, non aspetta l'elemosina
del riciclato di terza o quarta mano. E poi non credo si possa far
statistiche su questo e neppure su quanti leggono la rivista Chi dal
barbiere in attesa di tagliarsi i capelli.
byby
Samippo

barbiere in attesa di tagliarsi i capelli.
Il discorso è mooolto più semplice.
Le statistiche sulla stampa (Ispi-Isegipress etc.) considerano i
LETTORI, e questo non è sbagliato, perchè:
- mediamente ogni nucleo familiare italiano si compone di 2,3
individui. Salvo gli eccentrici, è facile ipotizzare che per ogni
copia arrivata in famiglia possano mediamente esservi tra 1 e 2,3
lettori (eccezion fatta per gli imbecilli che comprano il quotidiano e
non lo leggono: in questo caso, 0 lettori; ma è un caso limite).
- ogni locale pubblico ha di solito a disposizione degli avventori una
o più testate. 
Infine: Panorama? 
Timeo testatae et statisticae ferentes!
Le peggiori fesserie che l'animo umano avido di dati possa bersi sono
emesse a mezzo TV e stampa. 
Ricordo come se fosse ieri quando il Corriere dopo l'elezione di Bush
riportò in terza pagina la COMPOSIZIONE ideale del proprio portafoglio
investimenti (grafico a torta): il totale delle voci (Fondi, Azioni
"A", Azioni "B", Obbligazioni etc.) dava 135.
Ho ancora in mano i risultati di una indagine su Internet (testata:
Sole 24 ore; fonte: leader di mercato nelle ricerche) in cui i dati
sono... impossibili! 
Esemplificando; il totale dei ragazzi 6-17enni era 12, quello dei
18-24 enni 7, il totale degli studenti era... 2!
(eccessiva evasione scolastica?)
Tornando alla stampa: il giornalista non di rado tende a non sapere
interpretare i dati che gli vengono forniti, e non di rado preferisce
cogliere nei numeri l'elemento spettacolare e non quello sostanziale.
Tra un televoto qualsiasi di 100 casi in cui emerga che Anna Falchi
per il 34% sarà il prossimo Nobel per la Pace, ed una indagine
serissima di 20.000 interviste personali da cui emerge che il 34%
degli italiani non è mai stato in treno, il cronista preparerà il
pezzo sul primo dei due argomenti.
Vespa/Mannhaimer sono un classico esempio di sadomasochismo nella
materia: si interpreta il dato prima ancora di leggerlo e SEMPRE senza
spiegare con quali modalità è raccolto.
Lo fanno perfino ipolitici con i sondaggi e gli exit-poll (le
proiezioni sono cosa assai diversa).
