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Titolo: [OT] Barnabei

Scusate ho appena postato su Fantasia 2000 ma mi sento un imbecille:
guardo l'orologio e mi rattristo. A meno di americani colpi di scena
fra meno di due ore un uomo sarà ucciso e lo sa il mondo intero...
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

On Thu, 14 Sep 2000 23:13:43 GMT, 
rob....@libero.it
 (Roberto Oddo)
wrote:

Scusate di nuovo: sono un codardo, preferisco andare a dormire e
domani far finta che tutto sia un sogno... al primo telegiornale saprò
se bello o brutto, ma sono certo dell'incubo...
Non c'entra, è OT, ma purtroppo anche x la musica io sono preso dal
lato umano e sapere che un uomo verrà ucciso preceduto da un tale
indiscreto battuage politico-pubblicitario mi fa star male. Non è più
per una vita che si combatte ma per questioni di principio. Non è più
sulla pena di morte che ci si scontra ma su problemi eterni, quali il
modo di gestire i processi ecc. Per me è troppo.
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

 Scusate ho appena postato su Fantasia 2000 ma mi sento un imbecille:
Veramente vengono uccisi uomini anche molto più spesso di quello che dice la
televisione, e non solo perché giustiziati. Ma spero tu non ti senta
imbecille 24 ore su 24!
Quando è morta la ragazza che Barnabei ha ucciso, nessuno sapeva nulla, e
probabilmente nessuno si è neppure sentito imbecille. Ci voleva il
telegiornale anche lì, forse, a spalmarci sopra una bella dose di densa
moralità.
Oggi è il 15 settembre 2000: ci stupiamo ancora del comportamento degli
esseri umani? Io credo che siamo sempre più imbecilli - ma non perché è
morto uno, di cui sinceramente non me ne frega assolutamente nulla.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com

televisione, e non solo perché giustiziati.
Infatti ciò che mi ha irritato di + è stata l'indiscrezione e la lotta
pubblicitaria intorno a un fenomeno di costume. Se in America esiste
la pena di morte posso disapprovarla e lottare perké scompaia, essendo
contrario, ma non posso farci nulla; dinanzi a una tale indiscrezione,
a una tale kermesse di scommesse al lotto non posso che starci male.
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it


Non ci credo. Non credo che non ti importi nulla del condannato a morte.
Credo però che l'empatia italiana nei confronti di un "morituro" sia pari
alla sua ipocrisia.
Io ho sofferto molto per Barnabei, e non più di quanto soffra altre volte
nel sapere che qualcuno stia morendo o che stia soffrendo a sua volta per
altre cause. Il motivo per cui questa volta si sia fatta una veglia così
imponente e commovente è dovuto più all'onda di una emotività collettiva,
che all'effettivo grado di empatia civile degli italiani, che si macchiano,
con il loro esempio, dell'etichetta di "incivile" troppo spesso. In giro
per il mondo si sa che la società italiana ha uno dei più alti tassi di
corruzione, che viola costantemente i più basilari criteri di rispetto e
lealtà reciproca addirittura nel mondo del lavoro, dove la mancanza di vera
empatia permette di favorire alcuni a svantaggio di altri solo per bieco
interesse personale, dove il favoritismo, il nepotismo diventa uno
stillicidio per molte persone di buona volontà, impotenti di fronte alla
crudeltà ed indifferenza. In America il favoritismo c'è, ma non è pari
all'orgoglio di svolgere le cose con correttezza e all'orgoglio di
dimostrare la propria bravura e buona volontà.
L'Italia è anche il paese in cui tanti innocenti vengono condannati a morte
sulle strade solo perché gli automobilisti non rispettano le distanze di
sicurezza, per l'infantile abitudine di invadere ogni spazio, tipica
espansione del proprio ego infantile  (la precedenza la si dà solo quando
nell'altro veicolo si scorge una bella fanciulla).
L'Italia è alche il paese che si commuove per l'appello del Papa, irradiato
dalla stessa piazza in cui da anni vedo barboni che dormono nei portoni:
non saranno le mie piccole donazioni a salvarli, ma i suoi "coinquilini"
possono certo farlo.
Soprattutto, l'Italia è il paese (al pari di pochi altri) in cui la
malavita organizzata condanna a morte (ed esegue puntualmente) tanti
innocenti, fra l'onertà e addirittura la collusione del mondo civile e
politico circostante.
E l'Italia è anche il paese in cui ho ripetutamente organizzato un
festival, "Musica per l'Umanità" (e non desisto dal farlo di nuovo), in cui
io e i colleghi ci eseibivamo gratuitamente per raccogliere (nel nostro
piccolo) fondi per scavare pozzi d'acqua (poco costosi ma indispensabili
alla vita delle popolazoni del posto) in Africa; fra le risa generali di
chi se ne infischiava di costruire veramente (non dare solo l'obolo e
sgravarsi la coscienza) e riteneva i miei sforzi "sentimentali".
Tutto questo, e tanto altro dell'Italia, gli americani, e non solo, lo
sanno.
Dunque le veglie sulla TV di stato, nelle piazze, etc. li fanno sorridere,
perché non affiancate da un comportamento civile non dico esemplare, ma
almeno decoroso, che gli dia credibilità. 
Così sembra solo una commedia all'italiana, aggravando le cose.
Chi si è commosso per la morte di Rocco continui a commuoversi oggi ed ogni
giorno per la morte di innumerevoli altre persone e per le sofferenze
altrui che si possono evitare facilmente.
Carlo


Non ci credo. Non credo che non ti importi nulla del condannato a morte.
Credo però che l'empatia italiana nei confronti di un "morituro" sia pari
alla sua ipocrisia.
Io ho sofferto molto per Barnabei, e non più di quanto soffra altre volte
nel sapere che qualcuno sta morendo o che sta soffrendo a sua volta per


"Si è sempre abbastanza forti, per sopportare le disgrazie degli
altri"....questo è un naturale principio di auto-conservazione insito in
tutti gli esseri umani.
.......nel 1944, in un campo di sterminio tedesco, due gemellini ebrei di
sei anni attendevano che il dottor Mengele iniziasse i propri "esperimenti"
selezionando uno di loro.
Il gemello che sopravvisse a queste torture raccontò che non potrà mai
perdonarsi il fatto di aver sperato allora che scegliessero il proprio
fratello per primo dando a lui la possibilità di salvarsi dalla morte
certa...così fu.....
--
Posted from 
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 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >

-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

 morto uno, di cui sinceramente non me ne frega assolutamente nulla.
no comment.
Anzi un comment lo faccio:
"telegiornale anche lì, forse, a spalmarci sopra una bella dose di densa
 moralità"
Guarda, prima di criticare i ns noiosissimi tg, mettiti bene in testa
che anche la tua e' una dichiarazione densissima di moralismo, ma solo
si riferisce, 
come dire, ad un codice morale diverso da quello dei tg.
Ma sempre moralismo puzzolente e', non pensare di esserne esente....
E, come moralismo, non e' per nulla originale, anzi...
hi
a, vn

morto uno, di cui sinceramente non me ne frega assolutamente nulla.
in quello che dici trovo saggezza, ma mi pare che manchi un aspetto importante:
ammesso che egli abbia effettivamente compiuto quel delitto, il che mi pare
molto incerto, mi chiedo perché uomini che si dichiarano civili possano
diventare talmente cinici, sadici e crudeli da utilizzare un tale orribile
metodo di tortura.
Mi pare che pochi abbiano sottolineato la durata del dolore somministrato ai
condannati a morte: pensa se ogni giorno tu avessi costantemente, 24 ore su 24,
un chiodo fisso in testa, ti vedessi sempre davanti una siringa che ti inoculerà
un veleno mortale e tutto questo, forse, pur essendo innocente. Inoltre questo
dolore viene costantemente alimentato lasciandoti ventilare la possibilità di un
rinvio dell'esecuzione.
Orribile.
In questo contesto la morte in sé diventa solo una liberazione, una specie di
eutanasia per liberarti finalmente da questo mondo malato.
Questa storia della pena di morte va oltre la morte stessa, che pertiene pur
sempre alle cose naturali.
La pena di morte è una cattiveria artificiale, che solo la mente malata
dell'uomo poteva pensare.
Spero solo che fra qualche generazione ci se ne renda conto e si abolisca questo
orrore, questa visione manichea del mondo, diviso in buoni e cattivi su principi
molto discutibili e giudicati in modo altrettanto discutibile.
Scopo della società civile dovrebbe essere possibilmente il recupero e -  ove
non possibile - la coercizione, l'impedimento a nuocere.
Qui invece ci troviamo ancora alla legge del taglione, ma con l'aggravante della
partecipazione dei media, che la fanno diventare una specie di linciaggio
collettivo differito nel tempo.
Ecco perché è importante schierarsi contro la pena di morte.
Allegri !
Claudio 

 altrui che si possono evitare facilmente.
Giusto.
hi
a, vn

nulla".
Già. La moralità andrebbe sempre misurata al netto di quello che si rischia di pagare. Certi luoghi
infatti hanno una "tara" che rende difficile l'esistenza alle persone perbene.
HG

Sono d'accordo con entrambi
senonché trovo insopportabile tutto questo battage pubblicitario su
una morte piuttosto che su un altra--- è imperdonabile... è uccidere
mille e mille volte un uomo e non voglio entrare nel merito della pena
di morte.
In Italia la corruzione coinvolge il 90% delle istituzioni a tutti i
livelli, e diro' di +: la legge della rivendicazione personale non è
inferiore a quella americana. E ci sono molte persone favorevoli alla
pena di morte e poi ci si commuove per un delinquente qualsiasi solo
perché italiano. Non m'importa se Barnabei fosse colpevole o no, conta
che le prove sono state inquinate, e il mondo intero lo sapeva, conta
che un intero pianeta elettronizzato, non dirò civilizzato, ha seguito
passo passo, anche col countdown, servizi e film a proposito una morte
che è stata strumentalizzata. Sono d'accordo con chi ha detto, credo
Klaus, che è una questione che va oltre la morte: è una questione di
vita.
Accettiamo anche le leggi delle altre nazioni, ma trovo inaccettabile
una tale mancanza di rispetto, sia nei confronti di un assassino
condannato a morte dallo Stato sotto gli occhi e per gli occhi di un
pianeta connivente, sia nei confronti dei nostri connazionali uccisi
dalle organizzazioni criminali o dal disinteresse di chi dovrebbe
agire o dal cinismo di chi in ogni caso ci guadagna una pagina di
giornale in più. Tanto agli uccisi fortunati toccherà in sorte di
restare in qualche modo nella storia. Come Marta Russo... Libero
Grassi ecc. ecc. ecc.
Detto per inciso non mi stupirebbe un giorno venire a sapere che Rocco
è libero, un assassino ha ottenuto per decreto internazionale la
libertà, ma che gli americani si siano detti che the show must go on e
allor avai con controfigura e dichiarazione di morte ecc. ecc. ecc.
Rispettano magari una vita ma non un'idea di giustizia. Sempre per
poter anteporre un nome, un concetto a un'azione, a un fatto concreto,
che è la difesa della libertà di vita. (Intendo anche nelle pratiche
di arresto degli assassini, omertosi e conniventi.)
Un rimorso non paga una vita. E neanche un'altra vita basta a pagare
la predente.
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

 Ecco perché è importante schierarsi contro la pena di morte.
La contrarietà alla pena di morte è, per me, una questione etica, e, in
quanto tale, non analizzabile più che tanto. E mi piace che sia così.
Tutti quei discorsi sulla sofferenza inflitta al condannato, sulla
equità dei tribunali americani (mi vien da ridere pensando ai nostri),
indeboliscono, a mio avviso, una convinzione che deve essere, per quanto
mi riguarda, forte, chiara e ferma. Prestano oltretutto il fianco alle
solite critiche sulla sofferenza delle vittime dei condannati ecc. ecc.
Essendo ormai ampiamente assodato che la pena di morte non riduce
affatto il crimine essa trae il suo consenso dalla vendetta. Uscire
dalla logica della vendetta e della legge del taglione è semplicemente e
banalmente civiltà.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

Per me Bernabei era un assassino, ma non per questo io sono meno
triste del suo omicidio di stato.
E' lo spirito della benemerita associazione "Nessuno Tocchi Caino".
Piccolo apologo :
Londra, 1605.
E' un mattino di primavera, il cielo e' coperto, ma non piove...
In una piazza parzialmente adibita a mercato, il giovine mercante
di stoffe John Pul Beautifulboh, venuto a far acquisti nella capitale
gira in mezzo ad un puteolente formicaio umano di persone, quando nota
un improvvisio deflusso umano, diretto verso un'adiacente piazzuola
"Messere, che accade ?" chiede ad un acquaiolo lurido, ma leggermente 
piu' pulito della liquida merce che vende, anche lui diretto.
"Giustiziano un tagliaborse, Sir, il celebre Thomas Dirty. Scusatemi, ma
devo andare. ACQUA !
ACQUA FRESCA !"
Sorride John e si compiace:
 "Eh, a Londra si' che sanno ben amministrare la giustizia ! Voglio
proprio 
godermi lo spettacolo !"
LA cosa diviene molto piu' difficile del previsto, c'e' una folla
densissima,
la fanghiglia che ricopre il selciato e' particolarmente scivolosa...
Lo spettacolo di prima fila, poi, delude abbastanza il nostro piccolo
eroe !
Il giustiziato arriva in stato quasi vegetativo - "Probabilemnte" pensa
John " quell'ubriacone
era pieno di ruhm come una botticella !" -e sviene, il tutto si consuma
in pochi minuti.
E' tardi, il mercante ha atteso che la piazzuola si vuotasse ed ora si
reca
presso la prima locanda che trova a consumare un frugale pasto ed a bere
della buona birra.
"Quanto e' ?" chiede all'oste
"Un pezzo di bronzo"
"Ecco, ora..." la frase gli muore sulle labbra... durante lo
"spettacolo" qualche collega
di Thomas Dirty stava lavorando, evidentemente.
hi
a, vn
"Meditate, gente, meditate."
Renzo Arbore

 "nun je ne frega a nisuno".
Beh, ma non sono Cina e Cuba paesi civili, democraticamente evoluti,
e politicamente corretti?  L'America, si, quella e' il male... ma...
non dovrebbe essere poi diventata il bene, ora non e' vero che siamo
tutti clintoniani, boh non ci capisco piu' nulla.  Do I care?
C'e' bisogno del comintern per sapere cosa e' bene pensare?
Roberto
 ESSEN POLITICAMENTE SCORRETTA


il capomafia qui ?".
La tua è un'accusa giusta e ingiusta.
E' giusta quando dici che l'omertà non è sempre deprecabile perché chi è
connivente spesso ha le spalle al muro; non posso giurare di saper mettere
a repentaglio la vita mia e della mia famiglia per denunciare un crimine
impunito. Tuttavia l'omertà c'è a tanti livelli, non solo quando si è
costretti a salvare la propria vita, ma anche per un mero pugno di
spiccioli o per far "bella figura".
(Una volta, nella metropolitana, un balordo fumava nel treno con tanto di
divieto. Gli feci notare che non solo faceva una cosa illegale, ma che
stava anche procurado del serio fastidio ai viaggiatori. Lui si rivolse ad
un tizio e gli chiese "Ma a te dò fastidio?" Il tizio gli rispose: "No." E
lui continuò a fumare. A Roma ci si vergogna di far ripettare norme di
civiltà, o meglio, di sincero rispetto per il prossimo. Questa è l'omerta
più diffusa. Poi si va alla veglia per Barnabei.)
La tua accusa è invece ingiusta quando mi paragoni ai giornalisti (e per il
tono caustico della tua asserzione). Loro vanno in cerca di scoop, io no.
Dunque mi scuso per l'eccessiva generalizzazione.
Carlo

 orrore, 
Hai ragione, ma la cosa piu' tragica e' che la pena di morte,
nell'occidente,
va e viene. 
Voglio, a tale proposito, spezzare una lancia in favore dell'Italia:
nel nostro paese, 100 anni orsono, il capo dello stato, re Umberto I,
fu ucciso (a proposito: se Bresci avesse avuto una sfera di cristallo 
avrebe fatto lo stesso quella schifezza ? ne dubito...).
Il suo assassino fu condannato all'ergastolo perche' la pena di morte
non c'era.
hi
a, vn
PS Purtroppo, 92 anni dopo, fu eletto capo dello Stato un ex magistrato 
che , quando esercitava, aveva fatto condannare a morte una persona.
Ma nessuno dei parlamentari se lo ricordava... ?

Qui da noi, ogni volta che viene ucciso un bambino e o violentata una donna,
si ergono tutti a giustizieri della doenica vaticinando, lanciando anatemi e
proponendo puntualmente pene capitali.
Avete presente quando l'Italia perde e tutti si propongono come CT della
Nazionale di calcio, arte nella quale l'italiano medio emerge come pochi al
mondo?
E' tutto un complesso di reazioni inconsulte è peraltro assolutamente
comprensibili ma ..... è come mettere la porta blindata solo dopo essere
stati visitati dai ladri.
A cosa serve togliere la vita ad un altro essere che per la propria volontà
malata o perversa possa averlo fatto a qualcuno?
Sarebbe un macabro "tetris" potenzialmente destinato a decimare il genere
umano.
Il problema secondo me è mal posto "ab ovo"!
E allora mi chiedo:"Dov'è lo Stato? Dove sono le leggi? Dove sono le persone
che DEVONO farle applicare?"
E mi verrebbe da aggiungere: "Perchè in Italia si persegue la caccia alle
streghe con decreti antifumo e sanzioni colossali comminabili a chi non fa
rispettare detti decreti e invece non si cerca di fare processi in minor
tempo, concludere i 3 gradi di giudizio in tempi umani, migliorare
l'edilizia carceraria in modo da accogliere i "meritevoli", senza mandarli a
morte ma nemmeno mandandoli a spasso, a spese dello Stato, con i legislatori
che si nascondono dietro il dito del pentitismo, dele seminfermità mentali,
del reinserimento sociale e altre menate simili?".
Ma queste mie considerazioni rischiano di essere alla pari di quelle che il
lunedì mattina si sentono al mercato tra un banco di frutta e uno di salumi.
La Chiesa non ha alcun potere al fine di bloccare le esecuzioni capitali?
Non so! Ma se è vero che reputa disumana questa pratica (pur avendola
frequentata con successo tempo addietro) come mai si prodiga in paternali
sui rapporti di coppia, erge scudi contro il Gaypride (forse per
organizzarne uno in proprio), promulga scomuniche contro i Massoni e invece
queste scomuniche non le inoltra a Gilmore Gov. della Virginia e a Clinton
che lo sorregge?
Chissà che non si muova qualcosa.
Sono queste, come ho detto, mie considerazioni grossolane fatte tra me e me.
Ma sono profondamente pessimista.
Gigi Zampieri


 banalmente civiltà.
Hai detto nulla.. come ben sai la cosa piu' difficile da imparare e' la 
civilta'...
specie da parte di chi si ritiene sommamente civile (i casi usa e cina 
insegnano...)
hi
a, vn

 che lo sorregge?
Perche' Clinton e' protestante, non lo sapevi ?
Per curiosita' e senza offesa alcuna: lo sai cosa vuol dire scomunica ?
hi
a, vn

civilta'...
La civiltà non si impara. E' il processo di propagazione e affermazione
di un'etica. In questo senso è difficile interferire dall'esterno sugli
Stati Uniti con analisi e ragionamenti. L'impermeabilità a questo tipo
di sollecitazioni è completa. Un po' come convincere uno stato ad
abolire l'aborto con ragionamenti sull'istante in cui la vita è vita o
sulla condizione psicologica della madre o sui presupposti problemi del
nascituro non desiderato.


morto uno, di cui sinceramente non me ne frega assolutamente nulla.
Andrai molto lontano.
Saluti,
Lorenzo

Mio malgrado conosco i preti: ho fatto l'Organista per 25 anni!
Se per scomunica intendi lo sturmento di negazione dei sacramenti che in
epoca di simoniaci ed eretici la Chiesa scagliava con severità posso
convenire che ora, uno che se la vedesse notificata a mo'di atto giudiziario
si scompiscerebbe dalle risa.
Ma uno che è riuscito a demolire il Muro di Berlino e a sgretolare la
Cortina di Ferro penso che se volesse troverebbe strumenti più autorevoli,
che non siano solo foglietti scritti dalla curia e letti davanti alla folla
festante, per contrastare un abominio come la pena di morte.
Non voglio dare colpe alla Chiesa ma ci sarebbe ben altro da fare che non
Giubilei e Beatificazioni ipocriti e strumentalizzati all'introitare soldi e
potere.
Potere che poi va a gambe all'aria in casi come quello su cui stiamo
discorrendo.
Voglio vedere la Chiesa di Roma come la metterà se, come finora è accaduto,
si avvereranno le profezie di S.Malachia.
Gigi
==============
ORDO AB CHAO!


E' peggio l'omicidio di Bernabei che il suo crimine, e questo è evidente.
Sono queste le affermazioni che mi fanno sempre trasalire. La pena di
morte è un orrore di per se; che bisogno c'è di sostenere questa
convinzione con improbabili confronti? E' proprio l'illusione di poter
fare paragoni di questo tipo che nutre l'opinione pubblica americana
favorevole alla pena di morte.



Questo può essere vero, Vinicio, quando l'americano crede che l'influenza
esterna sia inutile, ma spesso non è così.
Io sono vissuto in USA vari anni, ci torno spesso e sono certo che gli
americani diventano molto curiosi nelle idee altrui quando queste viaggiano
bene sulle loro gambe.
In pratica, le barbeque spare ribs sono così buone perché hanno importato
anche le qualità della salsa cinese. Ma la salsa cinese era
sufficientemente buona e la sua qualità si reggeva sulle sue gambe.
Altrimenti, picche.
Quindi se gli si vuole far cambiare idea (gli americani statisticamente
hanno la mentalità più aperta) bisogna corroborare le motivazioni con il
buon esempio.
Gli americani non vengono in Europa a criticarne i difetti (anzi, forse ne
apprezzano le qualità più di noi), però si indignano se qualcosa è
disfuncional.
Dimostriamogli che le nostre società sono più functional e vivibili senza
la pena di morte e si convinceranno.
E soprattutto, evitiamo di metterci nei guai e poi ricorrere al loro aiuto.
A pochi chilometri da noi si sono scannati, ammazzati, stuprati (non
ricordo grandi veglie) e poi come al solito arrivano gli americani e tutti
si indignano.
Che vergogna!
Carlo


Ben detto!
Carlo

 Dunque mi scuso per l'eccessiva generalizzazione.
Maddai, qui siamo in una specie di circolo, poco piu' serii che al bar
di 
pakkioniana memoria...
hi
a, vn

 C'e' bisogno del comintern per sapere cosa e' bene pensare?
Maddai, non ti preoccupare di queste cose, tu di politica non capisci un
tubo 
;*):  (vampiretto)
miao!
a, vn

Sono queste le affermazioni che mi fanno sempre trasalire.
Il confronto di fatto è improponibile, e me ne rendo conto; ciò che ho
scritto intendeva sostenere, portando all'eccesso il ragionamento, l'ipotesi
contraria di Bellavite, quella sì che mi ha fatto realmente trasalire. Per
il resto sono pienamente convinto che il discorso è assai complesso e
meriterebbe una trattazione particolare non telematica e non su IAMC. Ad
ogni modo, del tutto consapevole  dell'errore e dell'orrore insito nella
pena capitale e nei reati che tenta di punire, ritengo semplicemente assurdo
(assai meno assurdo è l'omicidio operato da un privato) che si legalizzi la
morte in questo modo spettacolare e incivile.
Quando poi smetteremo di fare belle le cose oggettivamente brutte e di far
passare per pregi o qualità personali atteggiamenti disumani quali il
menefreghismo, puntando l'indice sul c.d. "moralismo", le cose a mio avviso
verseranno in migliori condizioni.
Saluti,
Lorenzo
PS. Chiedo scusa per il trasalimento tuo e di Grante.


Non colgo l'analogia. 
Forse mi sbaglio io.
Saluti
Carlo


Nessun trasalimento e grazie a te per la nobile stretta di mano.
Carlo

Che vergogna!
E' vero, però puoi an


 ESSEN POLITICAMENTE SCORRETTA
W Essen !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

, non servono ad una cippa di cazzo.
 
 Dopo due mesi di astinenza ( poi ve lo spiego ) cercavo il solito
anelito verso la stratosfera musicale.
Ed eccomi servito.
Ora si : ora mi sento a casa, finalmente.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


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
E' vero, questo fatto è scandaloso e fa imbufalire tutte le volte anche
me. Probabilmente il Vecchio Potere Globaletotale della DC e il Nuovo
Potere Mediatico del Cavaliere sono meno travolgenti di quello che si
pensa. :-)))
Comunque il fatto che ci si scandalizzi molto di più per la pena di
morte negli Stati Uniti che non in Cina o a Cuba va, a mio avviso, letto
non solo come manifestazione di un vecchio retaggio antiamericano.
Il fatto è che l'America è un paese libero e democratico, nel bene o nel
male il nostro modello e quindi la pena di morte più stridente. In Cina,
Cuba, Iran  o Arabia Saudita siamo lontanissimi da una parvenza di
democrazia.
ciao


avrebe fatto lo stesso quella schifezza ? 
Quale schifezza?? Uccidere un re che consente ad un militare di
massacrare impunemente cittadini inermi, e poi addirittura conferisce
onorificenze al militare per il servizio di macelleria reso, secondo
te e ' una schifezza ??? Io penso che invece fosse doveroso, e mi
spiace solo che abbiano preso Bresci

banalmente civiltà.
sottoscrivo parola per parola.
Tito



mi sfugge in cosa ci sia disaccordo con quello che ho scritto.
Forse ho sottolineato con troppo vigore la barbarie del gesto e poco la barbarie
dell'averlo pensato quel gesto.
In ogni caso sono d'accordo sul fatto che l'argomento fondamentale è di natura
etica.
Ciò non toglie che uccidere a sangue freddo e su appuntamento mi pare ancora più
barbaro di un plotone d'esecuzione sul posto (ovviamente a parità di sicurezza
di giudizio).
Anche perché questa sentenza ha dimostrato che non c'è volontà di giustizia ma
solo di conclusione dei casi per tranquillizzare le masse.
Ma forse tu volevi dire che la barbarie non si può misurare, che è barbarie e
basta.
Su questo non sono molto d'accordo.
Allegri !
Claudio 

Questo e' iamc.
Bene bene, tutti ci arrivano prima o poi ma pochi hanno il coraggio
come te di ammetterlo pubblicamente.
Complimenti e devozioni a una persona estremamente sincera e simpatica
(e non solo per l'argomento di questo post).
Oregon
-Music of Another Present Era-
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 spiace solo che abbiano preso Bresci
1)Un omicido e' sempre una schifezza
2)Ma tu non eri avvocato ? E non ti vergogni ad aver scritto questo ?
3)Gli esiti indiretti di quell'infausto omicidio li abbiamo tutti sotto gli
occhi...
Povera Italia!
hi
a, vn

democrazia.
Su questo aspetto concordo con te. Malgrado la pena di morte sia
ancora in vigore in piu' di 100 paesi, credo che oggi ormai la rabbia,
sia proprio determinata dal  fatto che l'America essendo un paese
democratico, come noi e piu' di noi, non riesca ancora a liberarsi di
questo retaggio.
E' anche vero che ho letto di sondaggi fatti in Italia e dichirazioni
di politici, fra i quali la piissima signora Pivetti, invocare il
ripristino della pena di morte, per lo meno per i pedofili. E se i
sondaggi riportati dai giornali sono attendibili, pare che piu' del 70
percento degli italiani sarebbe favorevole alla stessa richiesta.
Vale la pena ricordare comunque, che non molti anni fa la pena di
morte fu abolita in quasi tutti gli Stati Uniti, ed e' stata
reintrodotta poco a poco, meno che in 10 stati, perche' ritenuta un
possibile freno al dilagare tremendo della criminalita'. Non so cosa
dicano le statistiche di oggi rispetto ai valori di 20 anni fa,
considerando anche le mutate condizioni di vita, razziali,
immigratorie ed economiche. Sarebbe comunque interessante leggere dati
in proposito.
Io voglio sperare e credere, perche' non voglio non aver fiducia
nell'America, che se verra' dimostrata l'inutilita' della pena di
morte come deterrente, si possa tornare a un regime espiativo diverso,
piu' umano e meno crudele, come appunto quello in vigore dalle nostre
parti.
Del resto, se pensiamo che anche la Chiesa, che predica bene e ha
razzolato male fino a l'altro ieri, ha abolito la pena di morte dal
suo codice penale, soltanto nel 1969, come ci fece giustamente notare
l'amico Dimitri, e' gioco forza rilevare, che la suddetta pena fu
abolita da Paolo VI, e cioe' neppure dal "Papa Buono" beatificato
insieme al collega Pio IX, pochi giorni fa.
Giampaolo
gi...@flashnet.it
gia...@libero.it
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________

banalmente civiltà.
(**)
- - -
(*) 
Dare questo giudizio solo sulla base della conoscenza personale di un
magistrato grosso e sempre arrapato non mi pare corretto.
(**)
Suggerisco una scappatoia per i patiti del patibolo: sorteggiare ogni
cento crimini di pessimo gusto e del tutto immotivati una esecuzione
tramite garrota.
Potenziali vittime: 
-il tizio che pochi giorni fa ha buttato fuori dal suo fuoristrada -
in piena autostrada - una gatta e i suoi tre micini;
-chi ha prodotto il nuovo spot della barretta Tronky
-gli scooteristi che ti sorpassano a destra, sette secondi dopo che tu
hai regolarmente messo la freccia, mentre tu giri a destra.
Bye
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

GENOVA PROFONDA
Zitto tu, vecchio forcajuolo!
Ciao


mi sfugge in cosa ci sia disaccordo con quello che ho scritto.
Nessun disaccordo. Non bisogna mica per forza essere in disaccordo. 
La penso come te, ma volevo solo dire che, secondo me, è
controproducente insistere troppo sulle sofferenza inflitte al
condannato perché si scende su un terreno di discussione dove è facile
finire massacrati. Inoltre mi pare che si rischi di dimenticare così le
vittime e i loro familiari.
Comunque neppure Leonardo da Vinci saprebbe inventare un metodo per dare
dolcemente o dignitosamente la morte ad un uomo che comincerà a soffrire
dal momento in cui è stato pronunciato il verdetto. Certo, la ritualità
americana fa rabbrividire, ma il filmato dato al TG qualche sera fa dei
condannati cinesi trascinati in ginocchio in mezzo a un campo e fucilati
alla nuca non l'ho davvero trovato né più umano, né più dignitoso.
saluti.


percento degli italiani sarebbe favorevole alla stessa richiesta.
Non ci credo assolutamente. Il 70% è un numero che si dovrebbe vedere
bene, ma io questo consenso generalizzato non lo vedo proprio.
ciao


magistrato grosso e sempre arrapato non mi pare corretto.
Ti dirņ, se non conoscessi il ciccione arrapato avrei un'opinione
peggiore.


bene, ma io questo consenso generalizzato non lo vedo proprio.
Le invocazioni della Pivetti le ho lette personalmente sul Corriere.
Le statistiche le ho lette, sempre sul Corriere a proposito di un
sondaggio promosso non ricordo da chi, per sapere se la gente comune
sarebbe stata in favore del ripristino della pena di morte, almeno per
i pedofili, e il risultato era piu' o meno quello. Comunque assai
superiore al 50 percento la risposta in favore del si. Non sara'
difficile controllare, magari via Internet, nelle pagine del Corsera,
essendo una notizia di pochi giorni fa.
Giampaolo


Povera Italia!
questa te la potevi proprio risparmiare

 questa te la potevi proprio risparmiare
Ahime', sono enfio di retorica umbertina  !
Patriottici Saluti
a, vn

alla nuca non l'ho davvero trovato né più umano, né più dignitoso.
infatti non ci possono essere giustificazioni di alcun tipo per tali azioni, che
io considero criminose e ingiustificate a prescindere dalla bandiera o dalle
convinzioni politiche di chi le compie. Detto questo, vedo però un business
anche intorno allo show della pena capitale ( non so se questo avvenga anche in
Cina ) che mi pare aggravare ulteriormente la questione.
Allegri !
Claudio 

Dalle lucide osservazioni di Vinix e D'Onofrio mi viene da fare alcune
considerazioni (sempre straziato dal pensiero per Rocco, che i media hanno
già - come mi aspettavo - accantonato).
1. Proporzione reato commesso / pena inflitta.
Caspita, questa è difficile!
Chi ha detto (qualcuno lo ricorda?) che la misura del concupire sta nella
consapevolezza dell'aver concupito? Cioè (in soldoni) nella sua buona o
cattiva fede? 
C'è da riflettere su questo punto. Insomma, chi non sa di fare peccato lo
fa o no? Certo ammazzare non è un mero peccare o concupire, si annienta la
vita di un essere umano, e qui sta la grande differenza; ma la
consapevolezza della tipologia, diciamo, "affettiva", per non dire
psocologica, di tale atto può esser di tanti tipi.
Come dire, c'è chi ammazza e chi ammazza, ci sono motivazioni diversificate
sottese ad un atto o ad un altro, seppur accomunati dall'aver ucciso un
essere umano.
Altrimenti ad ogni uomo ucciso in guerra corrisponderebbe un assassino, una
pena e forse anche una pena di morte, decretata da un tribunale "giusto".
Però non è così, perché evidentemente c'è modo e modo di uccidere (fa
ridere, lo so) e chi in Virginia si macchia di omicidio aggravato viene
eseguito come il povero Rocco.
Parliamo di maggiore o minore legittimità di un atto violento e della
consapevolezza, da parte di chi lo esegue, del suo effettivo grado di
efferatezza, cattiveria, gratuità, o meno.
Credo sinceramente che ci siano varie modalità nel fare del male al
prossimo, mai da giustificare, ma sempre da valutare.
Si può far del male (anche uccidere) involontariamente (e si ha un omicidio
colposo, se è accertata la causalità del fatto), oppure volontariamente
credendo di averne il sacrosanto diritto (per difesa personale, ad
esempio), oppure, sempre volontariamente, credendo di averne il diritto
perché ci si valuta sotto-privilegiati, o ancora, sempre volontariamente,
SAPENDO di non averne il diritto; ci sono tante altre sotto-categorie.
A fronte di questi "motivi" di uccidere (o più genericamente fare del
male), le valutazioni della giusta punizione per ognuno dovrebbero essere
diversissime. A volte lo sono, ma troppo spesso no. Perché nessuno può
veramente giudicare il peso negativo di un'azione (è diverso da cultura a
cultura - basti pensare come certi popoli ancora trattano le le loro donne
- anche noi italiani avevamo il delitto d'onore) , ma purtroppo
giustificare un omicidio in base alle intenzioni (oltre che alla sua
causalità) darebbe il diritto a tutti (gli italiani sono i primi in questo)
di addurre giuste e sacrosante motivazioni alle loro azioni.
 Quindi, le condanne servono anche da deterrente per chi, seppur in buona
fede, commette un atto che annienta la vita di un uomo.
La colpa a questo punto è di chi non ha il coraggio di ammettere le
profonde motivazioni del suo gesto. Ma chiedere il contrario è un utopia.
In sostanza (scusate l'espressione retorica, ma sincera), solo Dio sa chi,
come e quanto si è colpevoli.
2 Americani /italiani.
Ci sono fondamentali differenze fra  il crescere-vivere-lavorare in America
e il crescere-vivere-lavorare in Italia. 
Sin da bambino, l'americano sa che un atto ha come unico responsabile il
suo agente. In soldoni, chi fa guai è colpevole. Basta.
Tutto ciò che al livello più profondo giustifica un atto conta poco. Se si
causa un certo effetto, l'effetto è la prova della causa.
Questo pragmatico senso del vivere rende molto difficile scagionarsi perché
l'americano è abituato al sistema premio-punizione come il cinese alla
salsa di soia. E allora l'americano eviterà, per suo condizionamento
culturale, di fare ciò che gli causa guai o punizione. Dunque, chi
"sbaglia" paga e chi sbaglia deve essere proprio un grande s****** per
farlo. E chi sbaglia di grosso, incarna proprio l'archetipo dell'
"arch-villain", perché ha tanti motivi in meno, rispetto ad un "incivile"
italiano, per sbagliare (ecco perché le veglie per Rocco lasciano
indifferenti, loro credono che chi veglia non abbia cognizione di causa).
Il modus pensandi americano, pragmatico, forse aristotelico, tende a creare
categorie, "pigeon-holes", come dicono loro, ed è lontano dal giudizio
reale, profondo, a largo spettro, di Dio (o Grande Architetto, per far
piacere ad un nuovo NGista). E' una semplificazione pratica e
ambiziosamente funzionale di una pax romana sociale che dovrebbe far
sentire tutti tranquilli. Sicuramente l'effetto buono sugli incidenti
stradali c'è, perché è davvero idiota mettere a repentaglio la vita altrui
per l'inosservanza di regole utili a tutti.
M c'è molto di più.
Fa parte della cultura mediterranea italiana frigniare, scioperare,
auto-garantirsi, auto-giustificarsi per tutto, e soprattuto, disubbidire,
cose se dare la precedenza a destra fosse un atto da fessi perché solo un
fesso (o uno squallido conservatore) osserva una "regola".
Le regole civiche, al contrario della musicologia, sono al totale servizio
della pratica, non sono una speculazione su questa.
Dunque, se vogliamo togliere la pena di morte agli americani facciamo una
veglia GIORNALIERA ai TEDESCHI, affinché loro la facciano ai GIAPPONESI,
affinché loro la facciano agli AMERICANI.
NO to death-penalty!
Carlo,
sempre in lutto per Rocco e gli uccisi del mondo.


Hitler, Mussolini, Ceausescu, Stalin, Mao, Franco e numerosi altri nei
cui confronti Lei evidentemente  - aborrendo l'uso della violenza -
avrebbe prestato evangelica acquiescenza, ovvero si sarebbe limitato
ad una critica a parole (sempre che Le fosse stato concesso), cercando
di convincerli dei loro errori.....
Curioso modo di pensare e di intendere la societa' degli uomini.....
E' forse francescano o buddista??
Saluti

i pedofili, e il risultato era piu' o meno 
Ci credo che tu l'abbia letto. Non mettevo in dubbio questo. Mettevo in
dubbio la cifra cosě alta. Puň anche essere perň che questa volta la
maggioranza sia davvero silenziosa (e forse imbarazzata).


 E' forse francescano o buddista??
Sono solo una persona che ha proprie idee, forse errate, forse ridicole,
ma e' 
vietato pure questo ?
Vedo che Ella cerca di mettermi etichette cultural-politiche di tutti i
tipi
(francescano, buddhista, ordincostituitista :) etc...), 
forse si trova male a discutere con persone non etichettabili ?
Quando Le capita, si trova spaesato ?
S'innervosisce ?
Me ne dispiace, ma, come scrisse Leonardo Sciascia 
(si parva licet componere magnis): 
"mi contraddissi e anche  contraddissi.."
Per quanto mi riguarda, le avro' affibiato una etichetta, forse ?
Se si', non me ne rammento, ma Le chiedo scusa.
Su, via, riassumendo:
1) Per me Bresci era un assassino.
2) Per la SV era una persona che ha fatto doverosa giustizia. 
hi
a, vn

maggioranza sia davvero silenziosa (e forse imbarazzata).
Puo' essere. Pero' se ci fosse davvero un referendum (propositivo),
cosa impossibile comunque, non sarei cosi' tanto sicuro del buonismo
nostrano, di quello almeno che ostentano, forse per motivi elettorali,
molti politici.
Ciao
Giampaolo
____________________________________________
" E' nel mutamento che le cose si riposano "
  Eraclito
_____________________________________________

 Le invocazioni della Pivetti le ho lette personalmente sul Corriere.
per carità....se si dovesse istituire la forca (mai finché vivo, spero),
auspicherei che fosse testata su di lei
(un particolare curioso: fu proprio Luigi XVIo a definire la forma
definitiva della ghigliottina, avendo il signor Guillotin proprosto un
modello con la lama arrotonadata....bocciato dal re, che ideò e fece
ridisegnare a Guillotin quell'orrore che tutti conosciamo bene....E' proprio
il caso di dire chi la fa l'aspetti!)
Alessandra

 wrote in message
v0LFOeSVs8beFq...@4ax.com...

Certamente. Quello che forse sconvolge di più, è che la forca sia così
allegramente praticata in un paese che possiede una costituzione e delle
leggi che garantiscono valori altissimi e civilissimi quali la democrazia e
la libertà personale. Gli Usa hanno la sedia elettrica e il quinto
emendamento, l'antitrust già da più di cento anni e l'iniezione letale, come
è possibile!
Non dico che la pena di morte debba essere accettata quale uno dei tanti
orrori perpetrati dagli stati totalitari, tutt'altro, ma vedere che viene
applicata in America e osservare la coesistenza di strumenti di massima
civiltà con altri di massima barbarie sconcerta veramente....
Alessandra

 Preferisco Wodehouse.
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grande Alberto!
A.

protestante (altro che gli inglesi....).
Sebbena venga da pensare che il concetto severo di recidiva che gli
americani hanno (al terzo reato, anche non omogeneo rispetto ai
precedenti, pene severissime, sproporzionate rispetto alla gravita'
del singolo fatto) significhi appunto che fino ai primi due reati il
sistema tenti una qualche forma di rieducazione, ma che, constatatane
l'inefficacia, al terzo episodio badi solo ad esigenze di difesa
sociale. Il che, a costo di passare da forcaiolo e da incivile (come
qualche anima pia di questo niusgruppo tende a considerarmi), mi pare
del tutto razionale. E del resto l'uso severissimo della recidiva era
proprio del sistema criminale romano.....

 wrote in message
EKjHOSM722DWM=MlKuK=MKY1...@4ax.com...

ah, ma non ho detto il contrario.
Dicevo solo che la "giustizia", per usare un termine molto generico, è
pensata in modo diverso.
Non ho detto nè meglio nè peggio
(per alcune cose - quasi tutte per la verità, penso meglio, per altre
peggio)
So della questione del terzo reato...non so invece se preconizzandolo si
teneva conto di una eventuale riabilitazione, o se, come è più probabile,si
volesse dare la libertà di sciegliere (male) per due volte, dopodiche, alla
terza basta.
Oltre a tutto la maggior parte dei criminali che popolano le carceri
statunitensi sono tutti recidivi, per lo stesso discorso per il quale, IMHO,
la pena di morte non costituisce minimamente un deterrente.
Ma si sa "la certezza della pena".......(non va certo bene per la forca,e
neanche per il terzo reato....se uno si fa beccare alla terza volta per un
eccesso di velocità.....pensa un pò)
Alessandra

Cosa pensarne? Giro la domanda a voi.
Non lo sapevo. Ammesso che sia vero, la trovo una prova di grande
incivilta', assurda e discriminatoria. Strano che siano rimasti fuori
i belgi, primo premio assoluto per pedofilia. Eppure anche loro non
hanno scherzato come ...capacita' repressiva in tempi recenti. Se di
riabilitazione proprio si deve parlare, ecco, i pedofili dovrebbero
far gola ai migliori psicologi, psichiatri, assistenti sociali e a
tutta la pletora dei rieducatori di stato. Magari, non dico
castrandoli, come mi pare invece sia gia' stato fatto da qualche
parte, ma con medicine adeguate potrebbero essere piu' o meno
"forzosamente rieducati" (come nel film "Qualcuno volo' sul nido del
Cuculo").
Una domanda, solo per curiosita'. La Pivetti e' di origine inglese o
francese, per caso? 
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
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 francese, per caso?
LOL, chi lo sa?
ciao
Alessandra

 metodo di tortura.
Non ho capito se incerto secondo te o secondo gli atti processuali, ma penso
sia una tua opinione, avendo, come me, solamente le notizie riportate da
giornali e tv. Io invece sono arrivato alla conclusione opposta; io sono
convinto al 100% che fosse stato lui, non so, è una cosa che mi sento
dentro, qualcosa che dice: "Sì, è lui". Che poi la morte sia la giusta pena,
non so io ho tanti dubbi, da una parte ne sono favorevole (la applicherei ad
es immediatamente a tutti i camorristi, mafiosi, ecc. che fanno i loro porci
comodi anche da carceri ultraprotetti), dall'altro (ma in effetti meno
intenso) non so se si possa decidere della vita di un uomo. Ma resterò col
dubbio.
Ciao
D.