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Titolo: Ambientazioni

Io sono sempre molto legato a MYSTARA... si d'accordo, ha i suoi difetti.
Soprattutto il caos climatico (nord, sud, freddo, caldo) E poi ci sono una
marea di culture diverse in un fazzoletto di terra. vabbe'.
Ma ha il vantaggio di avere tanti begli atlanti dettagliati e tutto sommato
originali.
(A proposito, qualcuno saprebbe darmi dei link dai quali scaricarmi alcune
"gazzette"? Grazie)
DRAGONLANCE, molto bello. Un po' troppo caos coi cataclismi, ma bella la
costante lotta tra bene/male. Bella la guerra tra gli dei e gli uomini.
Originale la gestione delle vesti e della magia... un po' "sottotono" per
gli oggetti magici, ma in fondo anche quello ha il suo fascino. Difficile
giocarla con PG di livello alto: in questo caso va "armonizzata"
FORGOTTEN REALMS, fallimentare. (Imho).
Non sarebbe malissimo, ha anche i suoi spunti. La gestione dei drow, per
esempio, e' molto gradevole. Il Thar, pure. Intrigante. La contrapposizione
tra organizzazioni piu' o meno nell'ombra Zentarim/Arpisti non e' male. Ma a
parte cio', nell'insieme, non mi piace per nulla.
Troppi dei, troppo incasinati tra loro. La mappa politica non e' chiara, il
manuale non e' scritto in modo lineare ed e' difficile raccapezzarvici,
soprattutto in termini geografici. La realzione politica tra vari paesi e'
tracciata solo a grandi linee... insomma pare un'accozzaglia di gente
buttata su una mappa come coriandoli e poco o punto relazionata.
Anche la presentazione grafica, non mi piace. Capitoli non sufficientemente
spaziati, caratteri troppo piccoli.
Ah, dimenticavo, la Trama D'Ombra e' una bella idea.
In sintesi, ha alcune idee che possono essere salvare e riproposte, ma
l'ambientazione in se non vale una cicca.
Personalmente ho riprodotto il Thay nel settentriolne di Hule, (che nella
mia campagna gioca un ruolo alla Mordor), gli Zentharim sono la longa manus
della suddetta superpotenza, la trama d'ombra e' un'emanazione del suo
corrotto potere. Fine.
Le vostre impressioni, invece.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

FORGOTTEN REALMS, fallimentare. (Imho).
Pienamente d'accordo. I Reami Dimenticabili (TM) non sono che
un'accozzaglia di nomi, senza un minimo d'approfondimento (e quando si
degnano di farlo, desidererei che non ci fosse, tanto e' fatto coi
piedi).
Va bene per fare la solita fantasy anonima da quattro soldi.
Io personalmente sto aspettando anima anima che esca Lupo Solitario...
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 l'ambientazione in se non vale una cicca.
Ti salvi solo perchè hai messo un imho tra parentesi :-))
io invece trovo ottima la scelta di delineare a grandi linee il tutto e
lasciare ampio spazio per l'intervento del master. si tratta di un setting
col quale interagisci, e non lo subisci tipo dragonlance.
C'è grande varietà di ambienti, culture, razze e quant'altro che trovo
sufficientemente delineate. ovviamente anche qui ci sono alcune pecche, ma
le trovo davvero di piccola entità rispetto all'ambientazione nel suo
insieme.
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

Carlo ha scritto:
|| Io sono sempre molto legato a MYSTARA... si d'accordo, ha i suoi
...
|| DRAGONLANCE, molto bello. Un po' troppo caos coi cataclismi, ma
...
|| FORGOTTEN REALMS, fallimentare. (Imho).
...
|| Le vostre impressioni, invece.
Completamente daccordo su quanto hai detto sui FR. Io sarei stato ancor piů
drastico nella stroncatura (e lo sono stato in un recente post da qualche
parte).
DL la conosco relativamente poco.
Per Mystara ho piů nostalgia che ricordi concreti.
ciao
T

 nel suo insieme.
Mi spiace, ma dissento. E' troppo caotico, privo di relazioni tra paesi,
raffazzonato... no, guarda, con l'eccezione di quelle cose che ho detto,
proprio non mi piace.
Carlo.


 contee, Ethengar...
Caschi male: non sono uno di quelli che scarica il materiale per gdr da
internet, e non mi piace nemmeno che queste richieste vengano fatte su un
ng pubblico, sorry


 fatte su un ng pubblico, sorry
Eh, figlio mio, io li comprerei pure se si trovassero in qualche negozio, ma
ormai l'ambientazione e' stata "mollata" e la stessa WotC (erede della TSR)
ma messo on line diverso materiale originale. Quindi chiedere se e' stato
fatto puree con quello mi pare una domanda piu' che lecita.


 domanda piu' che lecita.
La domanda è lecita .... IMO le allusioni implicite, invece, molto poco
simpatiche .... :-|
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 manus della suddetta superpotenza, la trama d'ombra e' un'emanazione del >
suo corrotto potere. Fine.
Bella idea, anche se va un po' contro l'idea Mystariana di una moralità a
toni di grigio e non bianco/nero.
Ciao
 KV
-- 
King Virduk
-----------
Membro n.15 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
Circle of ashes, circle of fire
the wise king Virduk has killed the liar
Boiled his body, cut off his head
Cross the king you'll be better off dead.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Oddio, non so che età tu abbia, ma se io fossi tuo figlio saresti un
bell'anzianotto!!!
comunque, tranne il materiale messo a disposizione gratuitamente dalla
wotc, ti basta visitare il sito della svgames e acquistare i pdf dei moduli
oop. da parte mia ammetto di aver pensato subito allo scarico di materiale
in modo illegale (dato che il 99% di richieste si riferisce a questo tipo
di download). inolte puoi sempre puntare su ebay.


 King Virduk
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi
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http://www.newsfeeds.com
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 di partenza, non di arrivo.
 L'avventura mi è piaciuta, ma era ottima per una one-shot, visto che
coinvolgeva solo dei drow. Un'intera campagna a Menzoberranzan
probabilmente stancherebbe presto (anche se è difficile da dire, visto che
non ho mai provato).
 Il problema è che i drow, visti dall'esterno, sono comunque una intera
razza completamente consacrata a male e caos (con la sola eccezione di
Drizzt, credo).
 Come _autore_ di avventure/campagne, mi sento più ispiarato da un
ambientazione dove la contrapposizione è più sfumata... mi dà
l'impressione di lasciare aperte più possibilità, ma sono in larga parte
opinioni personali.


  KV
Saluti,
C.


 opinioni personali.
Concordo, e infatti preferisco Mystara, però il master volendo può giocare i drow
anche un pò più sfaccettati, come nei libri Dissolution e la Figlia del Drow appena
usciti in italiano
ciao
Satana

l'impressione di lasciare aperte più possibilità, 
Non solo per creare l'avventura, ma anche per giocare i personaggi. La
contrapposizione netta e' uno stereotipo, e tutti gli stereotipi
limitano la liberta' espressiva.


 Parvati V
Saluti,
C.


 Le vostre impressioni, invece.
Beh, io sono un fanatico di Mystara, che trovo l'ambientazione più ricca
di spunti, flessibile come tono e genere, e per certi versi anche
"realistica" -- nel senso che i personaggi non sono quasi mai in "bianco
e nero", e a maggior ragione non lo sono le nazioni e/o le razze.
Comunque, oltre ai setting che citi, ce ne sono anche altri, meno
conosciuti ma IMO non meno belli (ok, Mystara esclusa), come Dark Sun,
Ravenloft, Al Qadim o Planescape.
Quasi tutti hanno un tema di fondo da cui è difficile deviare, e per
questo, naturalmente, non possono piacere a tutti. Se però si apprezza il
tema o l'idea che sta alla base del setting, allora sono certamente molto
belli.
Ciao,
	GP

 wrote in message
news:80Z20Z100Z66Y1...@usenet.libero.it
gli atlanti li trovi disponibili su qualsiasi programma conosciuto di
p2p.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 parte cio', nell'insieme, non mi piace per nulla.
Non mi trovi d'accordo, am questa è una questione di gusti. Una domanda sola
però, tu come li conosci i FR? no, perchè dal tuo post mi sembra di capire
che quelli che tu conosci sono i manuali 3ed per i FR, quando in realtà ci
sono una caterba di manuali AD&D (è l'ambientazione con più roba  pubblicata
in tutti questi anni) e magari se tu avessi letto quelli il tuo giudizio
sarebbe un po' differente.
Se invece già li hai letti e questa è la tua opinione, allora la vediamo in
maniera differente...^_^

 wrote in message
news:c3d5vm$fok$
1...@newsreader.mailgate.org
io non li ho letti tutti i vecchi manuali 2a ma, tra quelli che ho
letto,
alcuni erano molto belli.
ricordo con molto piacere quello degli elfi, menzoberranzan e quello sul
Culto del Drago.


reale. 
No, e' la mia reale esperienza. Io ho mollato un gruppo di ottimi
giocatori perche' non mi ritrovavo ne' col sistema ne' con
l'ambientazione. Alla fine il personaggio che avevo ne e' uscito
completamente stravolto e distrutto rispetto all'idea originale, e
provando a farne un altro non sono riuscita ad ottenere qualcosa di
meglio.


Non mi trovi d'accordo, am questa è una questione di gusti. 
Ogni volta che salta fuori una critica negativa ecco la risposta
"gusti".
Esiste una cosa che si chiama critica ed esistono dati oggettivi per
misurare la qualita'. Posto che naturalmente esistono piu' esigenze
diverse per il gioco di ruolo, e la qualita' dell'ambientazione puo'
benissimo essere in secondo piano rispetto ad altri fattori (quali la
giocabilita').
I FR non hanno approfondimento: sono un'accozzaglia male assortita di
situazioni messe li' per fornire varieta' (finta) a basso costo. Un
po' come il generatore casuale di quest e locazioni di Daggerfall:
all'inizio ti sembrava di avere un vastissimo mondo davanti a te, ma
poi ti accorgi che e' ripetitivo, tutto uguale.
E' un male? La mia risposta e' una nuova domanda: ma perche' dobbiamo
presupporre una visuale in bianco e nero?
La piattezza dei FR ne rende scarsa la qualita'. 
Se questo fatto si concilia bene con le esigenze di un gruppo di
giocatori (ed e' un fatto che si verifica, e pure spesso) allora per
loro e' un bene.


 loro e' un bene.
Questa è soltanto una tua opinione che deriva da una conoscenza superficiale
dell'ambientazione. E' vero che i Reami "base" come possono essere giocati avendo
solo uno dei manuali AD&D o anche il nuovo 3ed sembrano relativamente banali
(rispetto a Planescape magari), ma se uno conosce le decine di moduli usciti per AD&D
e i romanzi non è proprio così, e si possono giocare campagne che non siano affatto
piatte...
Semplicemente invece di concentrarti su "vado e ammazzo il mostro" ti concentri su
altri aspetti quali il destino degli elfi e dei nani su Faerun, i rapporti fra le
razze, i problemi politici, la commistione fra molte organizzazioni mercantili e
alcune malvage, lo schiavismo, il potere dei nobili e degli avventurieri sulla gente
comune etc etc etc
A chi non la conosce bene pure la Terra di Mezzo sembra piatta a banale...
Un certo eccesso di semplificazioni nei FR (drow e orchetti sono sempre cattivi) non
piace nemmeno a me, ma nella mia campagna semplicemente ho sfumato queste
semplificazioni... La profondità o meno dipende un pò troppo dal master perchè tu
possa dire "questo è profondo" "questo è banale". Anche Exalted e Vampiri 1°edizione
vengono e venivano giocati in modo piatto...
ciao
Satana

 Satana


 giocabilita').
Se ti basi sui dati oggettivi allora ti dai torto da solo perchè in base ad
essi i FR sarebbero la piuù bella delle ambientazioni perché è quella che in
assoluto ha venduto di più.
Se invece ti basi sui gusti, cioè da ciò che parti per esprimere un
giudizio, le tue affermazioni sono più che accettabili, perché
effettivamente giudichi l'ambientazione in base a quello che ti ha dato.
Satana già ti ha risposto, ci sono splendidi manuali e romanzi sui FR che
spesso non sono pubblicizzati. Se oltrettuttto tu li stai giudicando solo
per la conoscenza dei prodotti della 3ed ti ripeto che lo staresti facedno
solo sulla base di una brutta copia dei FR originali, quelli AD&D.
Fra le altre cose sono modi vastissimi con storie molto complesse e
profonde, storie che nei setting di base non vengono assolutamente fuori e
che se uno gioca solo con l'ammazza e spacca (ma mi sembra che non sia il
tuo caso) non vengono fuori. Se quello che ti da fastidio sono le troppe
culture non so che dire. Tieni presente che i FR in realtà sono più una
serie di zone relativamente isolate l'una dall'altra che una grande
comunità...
Poi ripeto io gusti sono gusti....

La profondità o meno dipende un pò troppo dal master 
No, mi spiace, ma la trovi leggendo il manuale, se l'autore ce l'ha
messa. Poi certamente il master fa da filtro rispetto al suo gruppo,
ma la presenza o meno di spunti di un certo tipo e' un fatto oggettivo
e, tanto per restare nel tuo esempio, GiRSA (che pure non e' che io
apprezzi poi cosi' tanto) e' un manuale molto, ma molto diverso dal
manuale dei FR, presenta qualche stereotipo, ma nel complesso invece
e' molto curato, e lo si vede anche e soprattutto dall'approccio che
suggerisce nelle avventure prefatte (anzi, una prefatta e una solo
mezza prefatta, che funga da spunto ai master).


profonde, 
Ma profonde dove? Profondo e' solo il pozzo nero dove butterei
tutto...
Citami un esempio di profondita'. I drow? Ma per piacere. Gli
Zhentarim? Gia' meglio, ma appena appena: non sono che una congrega di
cospiratori come se ne vedono tante in giro.


 cospiratori come se ne vedono tante in giro.
Per esempio tutta la saga interna che sta spaccando e sconvolgendo il mondo
elfico, separato fra l'antico splendore e gli antichi constumi,
rappresentato dai dorati e il nuovo che si trova a dover affrontare un mondo
ormai cambiato, dominato da culture profondamente differenti, che rendono
inadeguata la lentezza e lo stile di vita degli elfi.
Il fatto che Evermeet sia stata invasa e che quindi non sia per loro
possibile fuggire come avevano fatto nell'ultimo secolo.
Il fatto che alla fine uno di loro sia arrivato ad ammazzare Zaor e così
via.
Però ora me lo fai un piacere, rispondi alla mia domanda? tu hai letto il
setting 3ed o anche ciò che è uscito in AD&D?
Per i romanzi dipende se tu leggi ni inglese o in italiano, perchè non
penserai mica che i romanzi più belli dei FR siano mai stati tradotti vero?

penserai mica che i romanzi piů belli dei FR siano mai stati tradotti vero?
Quel che ho letto in italiano mi basta e avanza. In inglese leggo
volentieri ma solo gli autori degni (come Pratchett :)
Posso anche essere disposta a leggere (a scrocco) per cambiare
parere... ma con priorita' molto, molto bassa, perche' nel frattempo
sono usciti o stanno uscendo un po' di setting seri (tra cui il
Magnamund! Oh, gaudio! :) e perche' un'associazione di gioco porta via
tanto tempo libero.


 mezza prefatta, che funga da spunto ai master).
In genere trovo che la gente che spara giudizi tipo "questo fa oggettivamente schifo"
dimostri soltanto la propria mancanza di serenità di giudizio, quantomeno, e spesso
anche la propria ignoranza del genere di cui parla. Tu poi vai facendo una sorta di
guerra santa contro i Reami ogni volta che te ne capita l'occasione :-) Rilassati,
che i Reami non ti fanno niente :-) Per tranciare i giudizi che tranci poi dovresti
essere in grado di farmi degli esempi precisi di ambientazioni che abbiano spunti
così tanto più profondi di quelli che si trovano nei Reami. Planescape sicuramente e
poi? Non vedo in cosa i Reami sarebbero inferiori a Greyhawk, Mystara, Dragonlance
etc, per quanto io preferisca Mystara e Dragonlance....
Per non parlare della Terra di Mezzo che come ambientazione è semivuota e lasciava al
Game master tutto il lavoro. Lo stesso manuale di Girsa era fatto bene fino ad un
certo punto, perchè descriveva poco o niente tutti i luoghi che non compaiono nei
romanzi (per non parlare della totale assenza di organizzazioni mercantili, png vari,
classi sociali etc etc etc)
L'avventura prefatta di Girsa era carina si, ma non mi pare che fosse l'Amleto....
Che la presenza di tanti elementi diversi sia una mancanza e un difetto è una legge
oggettiva soltanto per te, tra l'altro :-) Quando si parla di qualsiasi cosa secondo
me bisognerebbe farlo con un minimo di umiltà, ma non la vedo molto nei tuoi post.
Vorrei vedere te cosa saresti capace di fare nel creare un ambientazione. Nessuno
nega che i Reami abbiano dei difetti e degli elementi superficiali, ma da qui a dire
che fanno oggettivamente schifo per chiunque ce ne passa... Io ti posso fare mille
esempi di spunti profondi per possibili avventure nei Reami, che vengono direttamente
da moduli e da libri e non da mie invenzioni, così come capita per molte altre
ambientazioni. Quindi in cosa esattamente consisterebbe questa manifesta e oggettiva
inferiorità ?
ciao
Satana

 sono usciti o stanno uscendo un po' di setting seri (
Scusa ma il tuo atteggiamento è scorretto e antipatico. Perchè le opinioni sono tutte
legittime ma vanno espresse con una certa moderazione, e non vanno presentate come
"critiche oggettive". Se vuoi prenderti la briga di attaccare un setting (o qualsiasi
altra cosa) ad ogni piè sospinto almeno dovresti essere molto ben informata di ciò di
cui parli. Altrimenti parli a vanvera, e quelli che il setting lo conoscono molto, ma
molto meglio di te sono legittimati a fartelo notare...
ciao
Satana

 fatica sprecata, sono veramente un capolavoro del cattivo gusto).
Continui a proporre questa tua convinzione come realtà di fatto (e non lo
è). non ti piacciono, e questo si è capito, il resto dei commenti sono
sempre e solo concetti personali, tipo quello sui drow... de gustibus.
E poi non capisco 'ste patemi del palato fino, della schifezza, ecc....
spesso (e non lo dico in questo caso perchè non ti conosco a sufficienza)
questi commenti sono solo espressioni snobistiche di chi si ritiene troppo
superiore per leggere certe scempiaggini.
Che non siano capolavori di scrittura sono con te, ma diversi dei romanzi
sono comunque godibili.


inferiorità ?
Nel fatto che Larry Elmore, per dirne uno, per quanto io non abbia
apprezzato molto Pietra Sovrana, ha saputo creare qualcosa di coerente
ed affascinante che ha un suo perche'. Gli autori dei FR, no. Non se
ne sono mai curati, almeno da quel che traspare a me.


 cospiratori come se ne vedono tante in giro.
Qualcosa di profondo in dragonlance?


 Ma se i FR sono esaltati perche' lasciano liberta' al master.
Vero. i fr sono delineati in modo da lasciare al master la massima libertà
d'azione, al punto che alcuni master si lamentano per la scarsità
d'informazioni su determinate zone.
Ovvio che se uno si è sorbito tutti i romanzi in inglese ha conoscenze
molto più ampie... e devo altresì ammettere che ci vuole una bella costanza
per leggersi tutto, specialmente perchè la qualità è tendente al medio
basso (vedi ultimi romanzi di salvatore).


On Fri, 19 Mar 2004 22:29:02 GMT, firwood wrote:
ehm... ovviamente la coppia weis-hickman ha scritto i romanzi, non il
setting, che è opera di elmore.


 ne sono mai curati, almeno da quel che traspare a me.
Ho e apprezzo la Pietra Sovrana ma proprio non vedo perchè sarebbe superiore ai
Reami... perchè gli elfi sono ispirati alla cultura giapponese e i nani a quella
mongola? Io adoro Weis e Hickman e Greenwood come scrittore non è certo alla loro
altezza ma forse Silverymoon, le Valli, Thay o gli elfi dei Reami non hanno una loro
dettagliata e riconoscibile cultura? certo che ce l'hanno. Quindi ancora non si
capisce in cosa i Reami sarebbero inferiori agli altri setting... l'unica cosa che
hai spiegato è l'assenza di un tema e di un metaplot univoco, cosa verissima ma che
per molti è più un pregio che un limite... e cmq i Reami hanno anche loro diversi
temi e vari metaplot, solo che nessuno predomina sugli altri...
ciao
Satana

 Qualcosa di profondo in dragonlance?
I drow e gli zhentarim non sono cattivi da operetta. Non sono mai cosě nei romanzi e
nemmeno nei vari setting. Magari molti li giocano in modo banale, ma questo non
significa niente, ci sono molti esempi e spunti per giocarli in modo "profondo"...
E ci sono molte cose "profonde" in dragonlance cmq.
Perň le cose "profonde" bisogna saperle vedere e sviluppare...
ciao
Satana

 tanto tempo libero.
Beh, se ce la fai fatti prestare qualche romanzo di Eleine Cunningham,
magari "Evermeet, Island of Elves", potresti anche cmbiare le tue idee.
Personalmente non mi sono neppure dispiaciuti i tre romanzi di Troy Denning
sul ritorno di Shade. Salvatore non lo sopporto più, dopo un po' avevo
l'impressione di rileggere lo stesso libro e lo zio Ed mi ha solo dato
spunto per trovare migliaia di incongruenze fra i suoi romanzi e i suoi
stessi moduli.
Cmq spezzo una lancia in favore ai romanzi tradotti in italiano: la
traduttrice (mi pare fosse una donna...) era una persona totalmente
ignorante sul Fantasy...
In generale devo dire che sono pochi gli scrittori di buoni romanzi nelle
ambientazioni di D&D e mi fulminerete, ma i lavori di W&H che più mi sono
piaciuti non avevano a che fare con DL....

 ha scritto nel messaggio
Ciao satana!
veramente la mia domanda era rivolta aparvati, visto che insisteva (e
insiste) sul fatto che nei fr non ci sia profondità.
io ribadisco il mio affetto e il mio coinvolgimento nei reami, e dico anche
ache i romanzi originali della saga di dl (i draghi e i gemelli) sono
davvero belli... il resto è poco più che gradevole.


 meno...
Mystara è molto più semplice. i fr sono davvero enormi, complessi e
variegati. ovviamente non ci si deve basare sul solo manuale base, che
fornisce un'infarinatura generale.


mongola? 
No. Anzi gli elfi giapponesi e i nani mongoli sono i due principali
motivi per cui non ci giochero' mai. Il fatto che siano pero' ispirati
ad una cultura gia' esistente, e perdipiu' non sempre la solita (male
interpretata peraltro), l'ho trovato lodevole.
Perlomeno prima di inventare, anziche' fare a capocchia, si e' cercato
di dare una caratterizzazione coerente, nel modo che poi e' anche
l'unico possibile: andando a vedere com'e' la realta'.


sono comunque godibili.
Il giudizio di merito non e' il gradimento, ne' dovrebbe nemmeno
avvicinarsi a pensare di influenzare il gradimento.
I romanzi di Awlinson mi erano piaciuti all'epoca, e cosi' altra roba
che adesso definisco senza mezzi termini paccottiglia. Non solo libri
o gdr, anche fumetti, film eccetera.


sull'ambinetazione, 
E allora non e' fatto bene.
Una delle migliori doti dello scrittore e' la concisione.


 ciao,
ciao.
Ivyr-Deol

 Una delle migliori doti dello scrittore e' la concisione.
Ma un po' di obiettività su..^_^ Se tu volessi usare come setting il nostro
pianeta, pensi di riuscire a far stare tutto in una scatola? no! non è
possibile e lo stesso vale per i FR.
Se quello che odi è proprio il fatto che sia un'ambientazione complessa e
realistica con un'accozzaglia di culture, cosa che poi è ciò che avviene
anche nella realtà, allora posso capirti, perché ci son persone ch
epreferiscono mantenere il gioco in un'atmosfera più romanzesca. Io
preferisco che ci sia del realismo e quindi mi fa piacer vedere un mondo
realisticamente vario...

 lo rende più "adulto". 
Oddio... mystara è il più infantile dei setting, con le sue divisioni
nette, le sue distinzioni precise, pensate proprio per fornire un feedback
immediato senza tanti fronzoli. bello, perchè è bello, ma non definirlo
adulto. è un patchwork carino e suggestivo, ma rimane pur sempre un insieme
di moduli, non un mondo vero e proprio.


 o gdr, anche fumetti, film eccetera.
ti rifai in ogni a caso ad un metro di giudizio soggettivo e non oggettivo.
personalmente preferisco un libro scritto male che mi lasci comunque
emozioni, una bella storia e ricordi piacevoli che non un libro
stilisticamente perfetto, ma che non lascia nulla.
E le cose che mi sono piaciute anni fa non le definisco paccottiglia,
proprio perchè mi hanno lasciato dei ricordi piacevoli.
è proprio cosi importante lo stile a discapito della "godibilità" di un
opera?


opera?
E perche' mai "a discapito"? Gli autori stilisticamente piu' bravi mi
hanno sempre dato una godibilita' maggiore. Death Gate mi ha sempre
dato emozioni molto piu' ricche di Dragonlance. 
Per me lo stile non e' solo importante per la (mia) godibilita': e'
fondamentale.


pianeta, pensi di riuscire a far stare tutto in una scatola? no! 
Ovviamente. Pero' sceglierei ben altre cose da mettere nella scatola
riassunto, del piattume che ho trovato nei manuali e box che ho letto
io.


> Oddio... mystara è il più infantile dei setting,
senza offesa, ma questa è una, IMHO, puttanata...soprattutto se leggi i
gazetter le idee su mystara sono tutt'altro che infantili perchè è l'unica
ambientazione che, come già ti ho scritto, non contine gli infantilismi di
altre ambientazioni in cui il buono è buono, bello e vincente e il cattivo e
brutto e stronzo...

 io.
Guarda, dal mio punti di vista le informazioni generali contenute nel box
set 2ed sono le migliori per introdurre il mondo e dare un'idea generica che
poi è quella che dovrebbero avere i personaggi del mondo che li circonda.
Certo, poi devi andarti a spulciare i manuali geografici e altri manuali
"razziali" e mi sembra che su qusto tu abbia già espresso la tua opinione
negativa.
Sinceramente, cosa avresti tolto dal box set e cosa avresti messo invece?

 di moduli, non un mondo vero e proprio.
Ma stai scherzando? :-) Mystara è il setting che ha meno divisioni nette, anche
perchè in OD&D buono e malvagio non esistono, ci sono solo legale, neutrale e
caotico...
Ed è un patchwork tanto quanto lo è l'Europa allora :-) Sono i Reami ad essere
culturalmente più uniformi...
ciao
Satana

 l'unico possibile: andando a vedere com'e' la realta'.
Ma che nei Reami questo non sia stato fatto č una tua opinione molto discutibile...
molte culture dei Reami sono ispirate ad alcune della terra, ed altre invece sono
originali ma si č cercato di descriverle lo stesso, mi pare.
Tu giudichi piů come molti giocano di solito ai Reami (utilizzandoli come una sorta
di scena vuota) che come sono i Reami nei supplementi, e qui sbagli.
ciao
Satana

 io.
Io trovo che continui a sparare delle affermazioni senza senso e senza motivazione,
te lo dico senza rancore :-) Che significa piattume? che non ci sono poesie, canti o
saghe come nel Silmarillion? è vero, e trovo anche io che sia un limite, ma è un
limite di TUTTE le ambientazioni. L'unica che ha inserito un pò di sana filosofia era
Planescape, e le prime edizioni White Wolf, ma anche per le strutture stesse dei
setting.
Ora prendi Exalted, dove e in cosa il suo manuale sarebbe meno piatto? E la Pietra
Sovrana? e Dragonlance? Tutti manuali che ho e che mi piacciono, e campagne che
gioco, ho giocato o giocherò, ma non ci vedo sta grande differenza con i Reami. Le
cose che non ti piacciono, come l'assenza di un tema dominante o di un metaplot, o la
vastità del mondo, o la presenza di numerosi elementi, organizzazioni, chiese, sono
solo gusti personali... La stessa netta contrapposizione bene male che dici non è
vera: gli arpisti non sono il bene assoluto così come Thay, gli zhent e shade non
sono affatto il male assoluto, tanto per dire...
ciao
Satana



senza offesa, ma questa è una puttanta. i gazetter li ho tutti. sono ben
fatti ma sono semplici, elementari. ho messo infantile perchè è il termine
che tu hai proposto nel post precedente, e non con connotazioni negative, e
non ho mai messo pagliacciate di buono brave e bello e cattivo brutto e
stronzo come dici tu.
Si tratta del setting più semplice e facile in assoluto, pensato come
introduzione a D&D, e funziona benissimo. è coinvolgente, ha fascino ma ha
i suoi bei limiti... i confini precisi e marcati, sia geografici che
culturali sono secondo me il limite più grosso di mystara.
questo nulla toglie al piacere di giocarci!


 culturalmente piů uniformi...
non la penso cosi... caspita, in un regno ci sono umani, e subito dopo la
linea di confine ci sono i nani, ti sposti ancora un po' e trovi gli
elfi...
se non sono divisioni troppo marcate queste non so cos'altro portare ad
esempio :-)


 fondamentale.
In fin dei conti sei tu che devi sorbirti le letture, e finchč ti piacciono
spendi bene il tuo tempo.
io non sono cosě purista, mi accontanto di letture che sappiano
emozionarmi. e se lo stile non č "aulico"... bhč, chissenefrega, va bene
uguale.


 I drow e gli zhentarim non sono cattivi da operetta. 
Suvvia, sono fin troppo ovvi: vuoi mettere i drow con gli SE di Mystara? 
Non che sia un problema specifico di FR, peraltro -- i drow sono generici.
-- 
  di nuovo come un tempo sopra l'Italia intera
        urla il vento e soffia la bufera


Sottoscrivo in pieno... Mystara è (con Planescape) uno dei pochi setting
in cui non ci sono (troppi) buoni e cattivi predefiniti, in cui le 
divinità hanno interazioni complesse (una vera e propria politica), in 
cui non è obbligatorio avere in tutte le regioni i semiumani di 
ordinanza, in cui gli elfi non sono i soliti superuomini e i nani non 
sono rozzi e probabilmente in decadenza (clichè Tolkeniani che vanno 
benissimo in Tolkien, ma ripetuti alla nausea diventano insopportabili).
BTW, non è ben chiaro perchè per Mystara si dovrebbe parlare di
"patchwork" (negativo) e per FR di "variegato" (positivo).
Al massimo sarà il contrario.
Ri-BTW, già i Gazetteer rispetto alla media della produzione per *D&D 
sono eccellenti, se ci aggiungiamo WotI, HW e SC (che danno ordine ed 
espandono il setting, forse per questo ti sembra poco complesso) risulta 
che Mystara è il con ogni probabilità il setting geograficamente più 
vasto e quello più complesso per quantità di razze senzienti e relazioni 
fra di esse.
Invito gli scettici a leggere uno degli ultimi Almanacchi, tanto per 
capire quanto è vasta (e profonda) Mystara.


 culturali sono secondo me il limite più grosso di mystara.
ROTFL...


 elfi...
Veramente sorprendente! Come dire -- in Italia ci sono gli Italiani e in 
Francia i Francesi, che banalità!
Ma naturalmente tu vuoi pure le minoranze etniche, e naturalmente 
tralasci il fatto che ci sono nani in diverse zone di Mystara vicine a 
Rockhome o su rotte commerciali (Vestland, Darokin, Thyatis, Karameikos, 
Ylaruam), così come, ma guarda, ci sono Ylariani a Selenica e orchetti 
ad Alfheim (accidentaccio, questi gli devono essere scappati! Troppa 
disomogeneità per le menti semplici, eh?)
E gli Ethengariani a Glantri dove li mettiamo? E quanti Alphatiani 
vivono a Thyatis o a Ylaruam?
 > se non sono divisioni troppo marcate queste non so cos'altro portare ad
 > esempio :-)
Bene, dal momento che il tuo esempio non regge neanche un poco, se 
questo è il difetto più grave, possiamo stare tranquilli...


 ROTFL...
ehmm... invece di ridere a casaccio motivare questa tua risata sarcastica?
comportamento da sutpido deridere qualcuno senza spiegare perchè.. o
sbaglio?
saluti,


 questo è il difetto più grave, possiamo stare tranquilli...
per quanto mi riguarda non ho imposto il mio punto di vista a nessuno, e
sopratutto non ho parlato a nessuno comportandomi da presuntuoso imbecille.
ho espresso le mie, ed ho sempre messo MIE considerazioni senza sfottere
chicchessia quando arriva il paladino di mystara a portare la sua parola
tra i comuni mortali.
se non sai criticare senza sfottere stattene zitto. e con questo non credo
di dover aggiungere altro in discussioni con te... a meno che decidi di
cambiare il tono dei tuoi post.


 esempio :-)
Effetto di vicende storiche, come in Europa. Liguri e Provenzali parlerebbero una
lingua molto simile ma la presenza degli stati nazionali francese e italiano li ha
resi due popoli diversi... francamente in questo mi pare piů realistica Mystara dei
Reami...
Casomai i climi sono un pň irrealistici, il deserto caldo di Ylauruam sta a un
centinaio di km da fredde montagne del nord... ma č un effetto di cataclismi
magici...
ciao
Satana

 se non sai criticare senza sfottere stattene zitto.
Suscettibile? Peggio per te...


 sbaglio?
Già fatto nel post più sotto, ma a quanto pare avrei potuto risparmiarmi 
la fatica.


 stronzo come dici tu.
Aspett.. io ho utilizzato il termine infantile proprio nei confronti di un
certo atteggiamento che ho riscontrato nei FR ma non su Mystara.
Premetto che come ho detto prima i FR a me piacciono.
Devo però osservare una certa tendenza degli americani a dividere il mondo
nei buoni, senza sapere in base a quale principio siano "buoni" e i cattivi,
ovverotutti quelli che ce l'hanno con i buoni.
I drow per esempio sono affrontati un po' male e solo con molti moduli,
leggendo dei romanzi e modificando un po' le cose li si può rendere dei
personaggi veramente belli. Lo stesso dicasi per altre cose, come gli stessi
Fey'ri del casato Dlardrageth. Molti aspetti sociali e razziali non sono
stati inclusi nei FR e così non vengono affrontate veramente questioni come
la reazioni di un popolo all'espansionismo di un'altra razza, ma
semplicemente ti dicono che i buoni (spesso gli umani) logicamente crescono
di numero e occupano spazio; bene, se chi occupa quello spazio come i nani o
gli elfi decide di reagire ha torto già in partenza e si becca un
bell'allineamento "nutrale". Secondo, gli elfi che ammazzano gli umani che
tagliano i boschi: ammazzano, quindi sono malvagi....un po' semplicistico,
no? infatti tagliare gli alberi ad una comunità elfica equivale ad un'azione
pari ad un attacco chimico o biologico dei giorni nostri, ad impestare le
acque da cui si abbevera un villaggio per usare termini di paragoni più
adatti ad un mondo medievale; tenendo presente che poi gli elfi e gli umani
sono due razze differenti, un po' come potrebbero essere cani e gatti, solo
che non hanno neanche un antenato in comune come i due mammiferi, perchè
cavolo dovrebbero farsi tanti scrupoli ad ammazzarsi? noi uccidiamo gli
animali che mettono in pericolo l'Habitat in cui viviamo e ancora in una
società progredita come quella moderna non è dic omune patrimonio l'uso di
non maltrattare gli animali di altra specie.
Su Mystara le cose sono differenti. I cattivi veri e propri non sono
moltissimi, comunque hanno sempre un certo spessore che non viene mai
tralasciato. Gli Shadow Elves di Mystara soo molto complessi e dopo che hai
letto il loro gazetteer non li definiresti malvagi, semplicemnte una razza
in guerra per motivi complessi e che si difende e reagisce ad un mondo
esterno apparentemente ostile. Certo, anche fra di essi ci sono gli
estremisti, ma questo fa parte del realismo...
Ecco, in questo io dico che Mystara, assieme a Planescape, è una delle poche
ambinetazioni adulte..alemno in partenza, perchè poi anche i FR con dovute
modifiche (che poi non sono neppure 'sti grandi stravolgimenti...) diviene
un'ambientazione più che adulta...

 un'ambientazione piů che adulta...
Mmm sono completamente d'accordo con te, mi devo preoccupare ? :-)
Cmq per i Reami piů che modifiche si tratta di dare un peso realistico a cose che
spesso sono solo accennate o lasciate in secondo piano (come chessň il fatto che gli
Zhent probabilmente non si considerano malvagi, e che i drow non passano tutto il
loro tempo a pugnalarsi alle spalle etc etc)
ciao
Satana

 mondo...
Questo è vero, ma bisognerebbe specificarlo nei manuali...
ciao
Satana

Tu giudichi più come molti giocano di solito ai Reami 
(che poi di solito finisce per essere il tipo di gioco suggerito... ma
questa e' un'altra storia)
E cmq no, primo perche' io li ho giocati solo con Lorena e Fabio come
master, e nessuno dei due ha fatto una campagna piatta; ma soprattutto
perche' io sto criticando _la ambientazione_ e dichiaratamente
ignorando _la applicazione in gioco di detta ambientazione_.


uguale.
Aulico? lol
Con chi credi di parlare? Guarda che e' proprio l'emozione, quella che
cerco da una lettura. Emozione che Salvatore non e' stato capace a
darmi nemmeno quando avevo quattordici anni e mi emozionavo con poco.


Sinceramente, cosa avresti tolto dal box set e cosa avresti messo invece?
Tolto molte statistiche. Per i pigri fai direttamente le avventure. I
master creativi tanto se le vogliono fare da se'. 
Messo, come ho detto, qualcosa che caratterizzi meglio una data
cultura. Non un elenco di dettagli, che e' quello che c'e'. Qualcosa
di vivo e meno noioso da leggere.


Ora prendi Exalted, dove e in cosa il suo manuale sarebbe meno piatto? 
Che ne so, mai anche solo letto.
Prendi Witchcraft. (e' anche gratuito)
Ci sono alcuni racconti. Brevi, in genere di una paginetta. Non accade
moltissimo in questi racconti, non e' vita-morte-miracoli, ma aiutano
ad entrare in un mondo un po' diverso dal nostro.
Prendi Uno Sguardo nel Buio. Il primo manuale praticamente non
contiene ambientazione; nel secondo, essa e' narrata come se fosse uno
scriba di una delle tante nazioni a scriverla. Le informazioni sono
incomplete, ma e' molto piu' piacevole da leggere del noiosissimo
manuale dei FR (quello della terza in particolare e' proprio arido).
Era piu' interessante il mio libro di storia del liceo...


sullo stile di scrittura. 
E chi lo ha detto?


 Suscettibile? Peggio per te...
Suscettibile con chi è incapace di scambiare quattro chiacchiere senza
usare toni da presa per il culo.
comunque, con te non ho più niente da dire.
saluti,


 ignorando _la applicazione in gioco di detta ambientazione_.
No tu non stai criticando, stai sputando sentenze senza motivarle per nulla. Finora
hai detto solo che i Reami sono una piatta accozzaglia senza dire nè perchè nè quali
altri setting si differenziano da questo e in cosa. Guarda che io non voglio per
forza polemizzare, ma se tu parti da un affermazione che è polemica, aggressiva e
immotivata di per sè come "questo fa schifo" non ti puoi aspettare che chi non è
d'accordo ti dica "hai ragione" o "ah si con questa frase mi  hai proprio aperto gli
occhi...". Se invece è solo una tua impressione, un'opinione che ti sei formata sul
setting allora come tale dovresti presentarla, non come critica oggettiva.
ciao
Satana

 Era piu' interessante il mio libro di storia del liceo...
Tutti i manuali della 3ed sono aridi, sono d'accordo. Anche i manuali dei Reami AD&D
potevano essere fatti meglio. Perň i Reami non sono affatto piatti, gli spunti per
sviluppare e approfondire le cose ci sono eccome.
Tu giudichi superficialmente da un primo impatto con alcuni manuali. Se li avessi
letti piů a fondo avresti perlomeno dovuto apprezzare la ricchezza di elementi,
culture, razze e organizzazioni. Se non apprezzi questo in un setting fantasy si
tratta cmq di una tua opinione, o del tuo modo di giocare. Non certo di un dato
oggettivo.
Gli arpisti passano per un'organizzazione buona, eppure non esitano ad ostacolare o
combattere anche gruppi di paladini in nome dell'equilibrio. Essere un arpista
significa anche fare difficili scelte morali. Questo non mi pare molto piatto...
I nani del nord (nani scudo) sanno che a lungo andare gli umanoidi li distruggeranno,
semplicemente perchč si riproducono molto piů velocemente. Questo non mi pare
particolarmente piatto.
Gli elfi si sono ritirati dal mondo lasciandolo in mano alle razze piů giovani, ma ci
sono alcuni che sono rimasti per difendere le foreste. Altri vorrebbero tornare, e
intanto la guerra li ha raggiunti persino ad Evermeet... non mi pare un tema cosě
piatto...
Una parte della chiesa di Helm non ha esitato a rendere schiavi i nativi di Maztica
per convertirli alla loro fede. Questo ha provocato un duro dibattito all'interno
della chiesa, con divisione in due fazioni e nascita di un gruppo che vuole rimediare
agli errori dei confratelli... Non mi pare una cosa piatta
Posso farti centinaia di simili esempi, e sono cose scritte nei moduli, non
invenzioni della mia campagna. Non male per un setting piatto :-)
ciao
Satana

 setting, che è opera di elmore.
Hemm... le copertine del manuale sono opera di Elmore.
Il setting e' stato progettato a tavolino da un gruppo di dipendenti
TSR a partire da una campagna casalinga di Jeff Grubb.
http://www.dragonlance.com/features/faqs/afdl.asp?section=6
                                          Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 darmi nemmeno quando avevo quattordici anni e mi emozionavo con poco.
Credo di parlare con una persona che capisce quello che legge, che trae
piacere anche dallo stile col quale le cose vengono espresse... e aulico
era tra virgolette :-))
Ciao,


 no? 
Hai ragione, anche se io gli elfi li  vedo proprio cosi: razzisti, chiusi e
arroganti, consapevoli della loro superiorità alla altre razze e crudeli
nel difendere i loro possedimenti.
ciao,


 particolare...
Non sempre.... e' vero che si tratta di un prodotto molto particolare 
(forse si fa prima a dire "unico"), ma il Living Greyhawk Gazeteer e' 
quasi completamente privo di statistiche e regole varie ^^;
In ogni caso, il fatto che la tendenza sia comune a tutto il mercato, e 
non limitata al solo D&D3E o alla sola WotC, mi fa sospettare che il 
pubblico non apprezzi particolarmente manuali di ambientazione "pura"...
Altro punto: una volta rimosse le statistiche da un manuale di 
ambientazione, cosa rimane a caratterizzarlo come gioco di ruolo? Per 
fare un esempio, un supplemento per GdR sulla Terra di Mezzo senza stat 
in cosa differisce da una qualunque "Guida alla Terra di Mezzo"?
Tanto per un esempio concreto, da un libro tipo questo:
 
http://makeashorterlink.com/?I1AA24BC7
(niente intenti pubblicitari, e' la prima cosa che ho trovato con una 
ricerca a caso...)

 TSR a partire da una campagna casalinga di Jeff Grubb.
io sto parlando di sovereign stone, il cui manuale è firmato da elmore,
weis e hickman, col primo che pare essere il principale artefice.


 weis e hickman, col primo che pare essere il principale artefice.
Huh - allora devo provarlo a dargli un'occhiata, adoravo il fumetto
di Elmore che pubblicavano su Dragon - se e' tra gli autori non
deve essere male.
                             Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


 goccino arrogante come sistema :-)
Tu sei lo stesso che spacciava come "oggettivi" i suoi criteri sul Ritorno del Re,
vero ?


 vero ?
Ataru ma tu non capisci mai nulla di quello che la gente scrive perchè sei tonto o
perchè lo fai apposta? io ti dò un 50%-50%, voglio dare fiducia alla tua intelligenza
:-)
ciao
Satana

 ambientazione, cosa rimane a caratterizzarlo come gioco di ruolo?
Il gioco di ruolo :-)
Insomma l'ambientazione dovrebbe proprio essere una guida storico-geografica del
mondo, una spiegazione dei suoi equilibri di potere, una serie di personaggi più o
meno importanti etc etc. Mi pare un pò diversa come impostazione da un manuale che
raccoglie info varie su un libro o una serie di libri... in un'ambientazione tutto
dovrebbe essere finalizzato a giocare in quel mondo, non solo ad informare...
ciao
Satana

vero ?
Si', anche se non ho voluto ridurmi a citare i suoi exploit passati.
Anche perche' non e' su IHGG che ha dato il meglio di se'...


siano piatti, nè che facciano schifo, tantomeno che sia un dato oggettivo...
E allora che cosa dovrebbe significare?


deve essere male.
No, non lo e'. I romanzi (anzi, il primo romanzo) l'ho trovato sciapo
come romanzo. A pagina 100 ancora stavano solo descrivendo
l'ambientazione... l'hanno pubblicato nella collana sbagliata :)
Ma come ambientazione e' abbastanza curata ed ha degli spunti non
male, compreso un sistema di magia tutto proprio.


 Anche perche' non e' su IHGG che ha dato il meglio di se'...
Ah aspetta vuoi anche accusarmi di aver osato contestare su iaf certa gente che, come
te, pretende di spacciare le proprie (poche) idee, basate principalmente su
ignoranza, pregiudizi e snobismo, come verità oggettive? :-) Il motivo per cui ho
smesso di frequentare quel ng è proprio che gran parte dei suoi utenti si comportano
esattamente come te: sanno poco o nulla di ciò di cui parlano, però si sentono lo
stesso in obbligo di sparare giudizi assoluti su qualsiasi cosa, sentendosi così
molto colti e intelligenti :-) Quando poi vengono messi di fronte ai propri limiti e
all'inconsistenza dei propri "giudizi oggettivi" non sanno fare di meglio che usare
mezzucci pietosi come tentare di accusare l'interlocutore di non voler discutere e di
voler fare polemica, come stai facendo tu in questo momento, in un maldestro
tentativo di mascherare la realtà, che è molto semplice: tutti sono capaci di sputare
sentenze e affermazioni superficiali, ma poi non sono in grado di motivarle :-)
Stai tranquilla che li cito io i miei exploit passati, LOL :-)
ciao
Satana

 E allora che cosa dovrebbe significare?
Che devi accettare una semplice realtà della vita: gli altri non considerano le tue
opinioni verità superiori e oggettive, e presentarle come tali non solo dimostra
scarso rispetto per le opinioni altrui ma provoca spesso reazioni infastidite. Questo
sarebbe poi l'incredibile concetto di convivenza umana per sostenere il quale pare
sia diventato uno dei più famigerati postatori che abbia mai calcato il suolo dei
newsgroup italiani :-) LOL
ciao
Satana

 male, compreso un sistema di magia tutto proprio.
che è secondo me l'unico punto forte del manuale. il resto passa
tranquillamente nel dimenticatoio, o quanto meno non emerge dal marasma dei
prodotti mediocri.
in altri post non l'ho citato, e me ne pento, ma un ottimo setting è wheel
of time. un manualozzo solo con tutto descritto ben bene!


 esattamente come te: 
AIUTO! Ci sono centinaia di persone che stanno guidando contromano in autostrada!
                                               Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 AIUTO! Ci sono centinaia di persone che stanno guidando contromano in autostrada!
Beh Ataru è bellissimo come le tue risposte siano sempre del tutto inconsequenziali.
Ma capisco che il fatto che siano spesso rivolte a me dimostra un grande affetto e
simpatia verso la mia persona. Spero che tu abbia capito che il motivo per cui
rispondo a tuoi post che non necessiterebbero affatto risposta è che ricambio questo
affetto e questa simpatia :-)
ciao
Satana

of time. un manualozzo solo con tutto descritto ben bene!
Quello dei famosi romanzi di Robert Jordan che non ho mai letto (e non
so se lo faro'). Puoi descrivermelo un po'?


so se lo faro'). Puoi descrivermelo un po'?
c'e' questa ruota no, questa ruota tonda capito, e gira, gira come una
ruota ecco..................
-- 
ciao, fabio
http://mathworld.wolfram.com/PlatonicSolid.html

 so se lo faro'). Puoi descrivermelo un po'?
Volentieri!
tieni presente che mi piacciono (e parecchio) i romanzi, quindi il mio non
è un giudizio scevro da passioni forti :-)
Innanzitutto il manuale è stato scritto in strettissima collaborazione con
jordan, che ha sempre avuto l'ultima parola su tutto. è un bel tomo in
hardcover di 320 pagine, con una grafica pulita ed accattivante, con un
layout capitoli fatto benissimo, chiaro, pulito e molto efficace.
Il setting è stato concepito per essere usato in qualsiasi periodo
temporale rispetto alle vicende dei romanzi, quindi è possibile iniziare
sia prima che dopo gli eventi della Ruota, ed ovviamente nel bel mezzo
della narrazione :-)
Il setting sfrutta al meglio il d20 system, e lo ritengo davvero eccellente
per introdurre al gdr dei novizi.
Il sistema magico è fatto benissimo, quasi lo stato dell'arte del d20
system (le tue abilità dipendono dal tuo percorso iniziale e dal background
nell'arte, e cambiano di molto nell'uso e nell'accesso alla weave magica).
Le classi di prestigio per una volta sono ben concepiti e strettamente
funzionali al setting, non risultando mai ridondandi o inutili.
Ci sono molte mappe (credo quasi tutte quelle presenti nei romanzi), cosi
da avere sempre un'immediata rapprensentazione visiva dei luoghi nei quali
si svolgono le vicende.
In definitiva hai un prodotto che ha un eccellente sistema magico,
orientato verso il low power, con classi ottimamente bilanciate.


 ancora comprata ne' letta quindi resta una mera ipotesi.
Confermo, molto bella.
Ciao,
Ander
Do, or do not. There is no 'try'.
Yoda (The Empire Strikes Back)

--------------------------------------<

 spartiti nei FR non ci sono però!! ^__^)
E in verità gli spartiti di DL io li avevo trasformati in musichette con un
programmino e Ivyr dovrebbe ricordarselo :-) Come dovrebbe ricordarsi che avevamo
fatto una cena di capodanno con alcune ricette di Leaves from the Inn of the Last
Home, anche se lui non c'era :-) (io e lui ci conosciamo in rl)
Tra l'altro le verdure qualinesti erano buonissime :-)
ciao
Satana

 Tra l'altro le verdure qualinesti erano buonissime :-)
Io invece c'ero e mi ricordo sia delle verdure Qualinesti che a onor del
vero erano ottime, sia delle patate che invece mi hanno deluso assai: vuoi
gastonomicamente, vuoi poichè anni e anni di errate traduzioni di "spicy"
(probabilmente:-?) mi avevano portate a crederle "speziate" nel senso
letterale italiano e non in quello inglese di piccante ;-(
Tuttavia nulla uguaglierà mai le mitiche polpette naniche (credo) che sono
risultate il piatto forte, almeno per i non vegetariani :-(*), della cena
^_^
-- 
Kadan Fasterelm, Arcilich
FIDDer #65

 ignoranza, pregiudizi e snobismo, come verità oggettive? 
Come si comporta un muro di forza in presenza di un golem?
-- 
limaCAT

 Come si comporta un muro di forza in presenza di un golem?
Dipende da come il muro di forza si č svegliato quella mattina <eg>
ciao
Satana




Azz, mi hai fregato.
-- 
  _|O|_ Davide Silvio Inglima-Modica     | "Vote Myszka for Pope" -- Myszka
  _|_|O mailto:
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