Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: I gusti son gusti (OT neanche tanto)

Vorrei un attimo soffermarmi -e magari vorrei lo faceste anche voi- su
questa frase che ormai ho visto scritta sempre più spesso in questi
miei (appena) due mesi di frequentazione del newsgroup.
Ho notato che "i gusti sono gusti" -o una variante simile- viene di
solito usata per troncare definitivamente una discussione che magari
era anche interessante. Ora non ne voglio negare la validità (ce
l'hanno insegnata all'asilo) ma penso che non dovrebbe essere usata in
un contesto come il nostro; fino a prova contraria composto di persone
che, chi più chi meno, sanno quel che dicono. E ovvio, santocielo, che
i gusti sono gusti, ma si discute lo stesso per questi motivi:
a) si possono leggere argomentazioni così valide da modificare i
propri gusti senza per questo lederne la libertà
b) non si parla di gusti ma di opinioni che, fino a prova contraria,
uno dovrebbe essersi fatto con ascolti e ascolti musicali ripetuti. E
allora i gusti puri e semplici non c'entrano più ma si parla di pareri
circostanziati da dati di fatto. Ai quali si controbatte con dati di
fatto e non con la frase "i gusti son gusti". Altrimenti si azzera il
pallottoliere e si ricomincia da capo.
Pensate, per paradosso, se ci fosse un moderatore che, nel nome di
questa massima, scegliesse cosa mettere in rete e cosa no. Penso che
non ci sarebbe più un messaggio, una replica, uno scambio anche acceso
di vedute.
Ci sarebbe solo una lista della spesa in cui sapremmo che a XY piace
Brahms, YZ non sopporta Wagner ma va in deliquio per Mozart, Pinco
Pallo adora la Caballè ma cestina la Callas. Che noia! 
Come ho avuto già modo di dire in un altro messaggio, a me
personalmente non interessa sapere i "gusti" di una persona che non
conosco de visu al di là di quanto leggo sul post. Ma da tutti voi mi
aspetto, scusate se è poco, una spinta a capire di più, a interrogarmi
di nuovo su cose che ritenevo assodate, a rivedere le mie opinioni
visto che, da parte dei professionisti della critica, difficilmente
questo genere di cose vengono fuori. Nel senso che tengo in un conto
maggiore quello che dicono alcuni di voi che tanti dotti dissertatori
della carta stampata.
E invece da parte di alcuni di voi mi sembra che il bachecone della
classica sia solo un posto -al di là degli OT più o meno discutibili-
dove scrivere cose per sentirsi dar ragione. Usando anche frasi
infelici del tipo "taccia lei che non l'ha sentito dal vivo", oppure
"sta zitto che un CD non è paragonabile ad un ascolto dal vivo",
oppure, ancora peggio, "fascista", "comunista" e, non ultimo,
"maricon!". Questo è zittire non discutere. Ammetto che anch'io,
rileggendo quello che ho scritto, a volte mi sono lasciato prendere la
mano da questa facile dialettica (facile perchè non obbliga a motivare
quello che si dice) e me ne scuso.
Quando, non mi ricordo chi ma lo posso trovare, un newsgrouppista
scrisse che preferiva in Desdemona la Ricciarelli alla Scotto senza
motivare il suo parere e troncando la discussione con "dopotutto i
gusti son gusti" io ho avuto la tentazione di mandare tutto a quel
paese. Ditemi che senso aveva un messaggio come quello. Okay, lui
preferiva la Ricciarelli alla Scotto e io no. E allora? Perchè
scriverlo? Anche quando l'abbiamo saputo? 
Proporrei, se è possibile, di limitare l'uso di questa frase a casi
davvero necessari e a non usarla quando non si hanno più strumenti per
portare avanti una discussione o si è troppo timorosi per farlo.
Grazie per l'attenzione
Ciao
Parsifal

"maricon!". 
Colgo l'occasione per manifestare l'ammirazione che ho per Garcia
Ciccioran "Maricon" Des Lombos, il grande compositore di flamenco del
XVII secolo, precursore dei VanHalen.
Detto questo, vengo al nocciolo.
ALCUNI MOTIVI dell'aria  "Tutti i gusti son gusti" (tolta da Mozart in
un estremo rimaneggiamento de "Cosi' fan tutti").
1. Come ben sai, "non si puo' cavar sangue da una rapa".
Puo' capitare che l'interlocutore sia (secondo te, ovviamente) "de
coccio". Come te la cavi? Infiammi il NG o te la fili all'inglese?
2. Adori partecipare al NG ma non riesci a scrivere piu' di 100 righe
al giorno, e l'argomento ne richiederebbe 130+250+70+121... e siamo
solo alla quarta reply!
Inoltre passare nottate a trovare quelle tre righe di Adorno che non
leggi dal '79, vedere cosa dice TUTTA la critica sulla - per dire -
moralita' delle signorine Lodron... un lavoraccio che raramente merita
d'esser fatto (io l'ho fatto con costanza solo sul thread della IX
sinfonia).
3. Puo' darsi che ogni tua fibra sappia perche' quella-cosa-la' e'
geniale, o perche' quell'esecuzione sia incommensurabilmente superiore
alle altre. 
Ma tu - pur avendo letto moltissimo - non hai grammatica e sintassi
adatte a spiegarlo! (es: il fatto di trarre PIACERE dalla musica di
Varese o Schoenberg o Hendrix non puo' essere comunicato a furia di
citazioni.)
E non vuoi cascare "in un discorzo fatto ddi bbuone vibbrazzioni".
4. Il tuo interlocutore e' intelligente, e' simpatico, e' colto, siete
amici MA TU FINISCI RISUCCHIATO NEL SUO BUCO NERO.
(esempi: la Sutherland non ha voce/non sa cantare; Mirella Freni non
ha una buona pronuncia italiana; Bach va eseguito solo al
clavicembalo/va eseguito solo al pianoforte/va eseguito solo al
clavicordo/ va eseguito solo alla spinetta; la musica finisce con la
morte di Verdi etc...)
(Tutti noi ne abbiamo almeno uno).
Che fai? Rompi un'amicizia?
5. Per la settantaduesima volta si dibatte sullo "yodel" della
Deutekomm Regina della Notte, con tutti i suoi pro e contro.
Val la pena di rifare di sana pianta tutta la discussione gia' fatta e
rifatta? 
*Premesso questo - che non e' poco - non posso che esser d'accordo con
te.*
Pericolosa, pero',  la tua ricerca dell'assoluto!
Ti sconsiglio di non darti al modellismo: spenderesti uno zilione e
non saresti mai soddisfatto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Grazie per l'attenzione
Mi trovi assolutamente d'accordo. Credo di non aver mai usato in due
anni di NG l'espressione "il mondo e' bello perche' e' vario" o "i gusti
sono gusti". Il motivo principale e' che e' vero che "il mondo e' bello
perche' e' vario", ma, se non si prosegue nella discussione, non e'
neppure possibile rendersi conto di questa variabilita'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

 e me ne scuso.
Ti scuso, ma che sia l'ultima volta, poi in ginocchio sui ceci!!!
Sempre per la storia dei chiarimenti ad ogni costo, se c'e' qualcosa che ti
offende, un tono troppo acceso ecc. ecc. mi scuso in anticipo, non era mia
intenzione, ti prego di essere paziente e di chiedere e dare chiarimenti
sulle cose che possono essere state fraintese.
Grazie.
Ciao ciao.
Paolo.

clavicordo/ va eseguito solo alla spinetta;
Veramente Bach andrebbe eseguito al fortepiano. Non vorrei ritornare su
questo argomento visto che dalle rape non si puo' cavar sangue. Comunque
ci vorrebbe troppo tempo a disposizione e troppa voglia di scrivere per
farti entrare questo concetto nella testa e probabilmente mi
mancherebbero la grammatica e la sintassi per farti comprendere il
piacere che si prova ascoltando Bach al fortepiano che e' l'unico
strumento capace di vibrare in sintonia con la sua musica. Sei un amico
e non voglio rompere un'amicizia.
D'altronde i gusti son gusti e io adoro la sachertorte e lo yodel con la
panna.


portare avanti una discussione o si è troppo timorosi per farlo.
Mah...  Timoroso non sono, strumenti credo di averne abbastanza (ripeto,
senza entrare nel dettaglio tecnico), ergo non vedo il problema !!
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


Parsifal ha scritto:
....parecchie cose interessanti......
Credo che pochi possano non essere d'accordo con quanto dici.
Dall'alto della mia ignoranza ho sempre evitato, per quanto mi e' stato
possibile, di usare espressioni come quelle che tu stigmatizzi, ma non
posso giurare di non essermele lasciate sfuggire, talvolta.
E' sbagliato, ma perdonabile, credo, nello spirito di una discussione.
Purche' rimanga casuale. ovviamente.
Io mi sono accostato al NG, orsono quasi due anni, ritenendo nel mio
intimo di essere un discreto conoscitore di musica e musicisti.
Analogamente a Bertella, tuttavia, m'e' bastato davvero poco per
comprendere la mia abissale ignoranza, pian pianino colmata dal contributo
di tutto il NG che, talvolta serenamente, talvolta meno, ma sempre
costruttivamente (salvo un recente caso che e' inutile stare a ricordare)
ha profuso pareri, notizie, temi, incentivi e, non ultimo, ottimi rapporti
umani.
Quindi si discuta, sempre, su tutto, anche animatamente, purche'
civilmente: tutti noi non avremo che da guadagnarci.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

neppure possibile rendersi conto di questa variabilita'.
Caro Vinicio,
Non essere facilone e credere di sbrigare i problemi che sono parte
stessa della umana natura con due parole: "si prosegue nella
discussione e cosi' ci si rende conto della variabilita' del mondo".
Non facciamo  finta di non capirsi. Tu dici di non aver mai usato
l'espressione "il mondo e' bello perche' e' vario". E perche' ? Forse
perche' lo hai sempre trovato monotono ? Eppure sopra ammetti che il
mondo sia vario, e allora ? E poi perche' non si puo' dire che i gusti
sono gusti ? Fa parte del modo di vivere di tutti. Altrimenti spiegami
perche l'umanita', nel corso della sua storia, ha cominciato sempre
con discussioni, poi con pretese, poi quando queste non son piu'
bastate a convincere chi non era d'accordo, si e' passati alle armi.
Si sono fatti gli scismi e ci siamo massacrati e scannati, e
continuiamo a farlo ancora ? Magari per lo stesso Dio. Ma nessuno e'
riuscito a convincere  nessuno, che il Dio potrebbe essere lo stesso e
ci si potrebbe mettere d'accordo.  E allora chi ha convinto chi ? Chi
ha sparato meglio, non certo il ragionamento. E tu pensi che ci si
riesca noi, da bravi educandi, in modo che quando uno dice che la
Bartoli e' la miglior Cenerentola, gli altri lo precedano nel dire Si,
bene, bravo. Mi ricorda una comica di Petrolini.
Sono comunque d'accordo che debba esserci un "modus in rebus" e che
alla fin fine siamo tutti qui' per discutere. Ma discutere di cosa,
vediamo un po'.
Qualcuno dira' che Wagner e' meglio di Strauss. Un'altro dira' che
Luigi nono e' la massima espressione musicale. Un'altro dira' che il
Wozzeck e' la piu' bella opera mai scritta, mentre altri diranno che
lo sono i Puritani, la Norma, La Traviata e via dicendo. Allora cosa
succedera' ? Ognuno dira' le proprie ragioni, scrivera' i propri
argomenti, che potranno anche essere convincenti  sul  piano tecnico e
storico. E non servira' a nulla. Io rimarro' dell'idea che mi piace di
piu' (o che e' piu' bella) la Norma, e tu magari il Wozzeck.
Mi dirai, per esempio, ma non riuscirai mai a convincermi, che
Baremboin e' un ottimo direttore, che Wagner e' meglio di Bellini, di
Rossini o di Verdi, ammesso che sia questo l'oggetto della
discussione. Perche' i pareri possano, non dico coincidere, ma almeno
avvicinarsi, occorrono delle affinita'. Per esempio, ammettendo che tu
sia un rossiniano sfegatato, mi potrai forse convincere che la Horne
ha cantato Rossini meglio della Valentini Terrani o viceversa. E qui'
fra i vari argomenti mi potrai tirar fuori i filati, il canto
immascherato, le forcelle, i MI bemmolle i do naturali, i centri, il
colore e tutti gli altri elementi  cari a molti appassionati della
lirica. Ma alla fine, quello che prevarra' sara' il gusto individuale.
E questo non ha spiegazioni tecniche. E' come l'amore. Perche' ti
innamori di una che a me puo' sembrare un racchia, mentre ai tuoi
occhi e' piu' bella di Naomy ?
 Perche l'amore non ha regole. Ed ecco che allora si puo' solo dire
"non e' bello quel che e' bello, ma e' bello quel che piace". E meno
male che e' cosi', se no tre quarti dell'umanita' e forse di piu'
rimarrebbero a secco.
Quindi non si puo', prescindere da cio' che piace e cio' che non
piace, se alla fine cio' che prevarra' sara' il "gusto" personale. 
Per cosa siamo qui' allora ? Per discutere, per esprimere i propri
perche' e per come. Per capire qualcosa dagli altri e anche per
comunicare agli altri qualcosa. Lo so che nel mondo dell'opera e'
molto difficile. Da quando lo frequento ho conosciuto una sola persona
che sapeva ragionare con relativa obbiettivita', senza avere la
pretesa di convincere nessuno. Usava pero' argomenti che facevano
riflettere e questo mi sembra gia' una gran cosa. Ma ormai e' morta.
Certo, lo debbo purtroppo e controvoglia ripetere, se ti capita di
discutere con uno come Christen, per esempio, che vive in un suo mondo
chiuso, che non e' aperto a sereni scambi di idee e che difende a
spada tratta il mito dei suoi personaggi, inattaccabili e
irraggiungibili come lo e' la perfezione, e che ti parla di quel
Veccia, che io e  anche altri abbiamo ascoltato, e siamo tutti
concordi nel dire che sia un baritono mediocre, mentre per lui e' un
Dio, cosa ci resta ? La sola cosa che abbiamo detto fino ad ora, cioe'
dichiarare che i "gusti son gusti" e non si discutono. O si chiude
cosi', oppure come ?
Sei un guru, avrai pure una soluzione che salvi capra e cavoli. Allora
tirala fuori, senza sbrigare tutto con due parole "strettamente"
convenzionali.
Ciao
Giampaolo 
 
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"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
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 conosco de visu al di là di quanto leggo sul post. 
Su questo punto non sono del tutto d'accordo. 
E' utile dire che una cosa piace o meno. 
Il problema poi e' cercare di motivarlo. Ci sono delle cose che non sono
ancora riuscito a capire perche' mi piacciono. La Tourangeau, ad esempio
(quel mezzosoprano che canta spesso con Bonynge e signora).
O Pollini, di cui ho sentito un bellissimo concerto questa estate, ma
non so perche' era bellissmo perche' io di piano non ne capisco una
seppia. 
Che faccio, non lo dico, se non so giustificarlo?
Lo dico lo stesso.
E spero che qualcuno mi spieghi perche' mi piace, oppure che mi spieghi
perche' i miei gusti sono pervertiti e cosa c'e' che non va.
Poi: a volte capita di uscire dall'ambito delle proprie competenze, e di
parlare di argomenti che non si conoscono bene. Che c'e' di male se
qualcuno ti corregge? Io quando imparo qualcosa sono felicissimo, e
parto dal principio che lo possano essere pure i miei interlocutori,
quando capita a loro di imparare da me.
Invece spesso la gente si incazza. E pretende di aver ragione anche
senza argomenti, ripetendo come un disco rotto che a lui il brano (o
l'autore o il cantante) in questione piace, e che i gusti son gusti e
nell'ambito del gusto tutto e' lecito quindi non rompere i coglioni. 
E' li' che mi incazzo io.
E con questo son tornato all'argomento del tuo post.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

Non facciamo  finta di non capirsi.
Tu mi'omo ogni tanto diventi khomeinista (ma dove cazzo va l'acca?!!??).
Non so quanto tempo ti ci e' voluto a scrivere il mail ma siamo in pieno
qui pro quo. Sono completamente d'accordo con quello che dici. Le
discussioni sono soprattutto basate su elementi soggettivi. 
Quello che invece volevo dire io e' che l'aspetto gradevole di un NG e'
proprio quello di spararsi addosso queste soggettivita'. Quando mi sono
messo a discutere con DeMerulis sugli elementi buddhisti del Parsifal
mica l'ho fatto per convincerlo di alcunche'. Entrambi siamo rimasti
ancorati alle proprie convinzioni ma nonostante cio' ho trovato la
discussione molto stimolante e, per quanto mi riguarda, anche
istruttiva. Se il buon Demerulis al secondo reply mi avesse sparato li'
un "vabbe', tanto ognuno ha la propria idea" sarei rimasto piuttosto
deluso.
Quando tu stai a "litigare" con Christen purtroppo non capisco una
parola di quello che dite ma mi sembra che vi divertiate. Io a leggervi
mi diverto.
Quello che dice Parsifal lo condivido perche' ultimamente non si discute
quasi piu' di nulla. Sembra esserci una stanchezza dialettica. "Vabbe',
i gusti sono gusti. Annamocene a nanna". Non sono neppure riuscito a
massacrare un po' Kleiber nel Tristano. Il buon Paolo si e' ammosciato
subito. E anche Parsifal con Solti pareva dicesse "i gusti son gusti".
L'hai presente "La figlia di Ryan?" In quel paese non sapevano come
passare le giornate. Finivano tutti per divertirsi a fare sgambetti e
scherzi allo scemo del villaggio. Meno male che il buon signore ce l'ha
dato anche a noi lo scemo del villaggio. Almeno nei periodi di stanca si
passa un'oretta a rilassarsi. Completamente sprofondati ma rilassati.


civilmente: tutti noi non avremo che da guadagnarci.
Voglio sapere cosa c'è di civile nello storpiare il cognome ad altrui
persona, pensando anche di far "ridere"....
Voglio sapere cosa c'è di civile nel non ammettere i propri errori,
che vengono difesi strenuamente, fino a sfondare, ampiamente, la
barriera del ridicolo.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel creare un "branco" (mi risparmio
di cosa....) che vuole egemonizzare e "comandare" il ng, in maniera, a
dir poco, stalinista.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel "cospirare", come "carbonari"
terroristi, per ottenere, (a rischio, tra l'altro, di querela), da
altri, meno convinti, la sottoscrizione di una lettera ad un presunto
controllore (Garr??) solo perché c'è chi non la pensa come te, o ti
sbatte sul grugno le verità che nessuno mai ha avuto il coraggio di
dirti. E, tra l'altro, con accuse del tutto false, e da provare in
tutte le sedi, in fase di richiesta di danni materiali e morali.
Voglio sapere cosa c'è di civile nell'aizzare i frequentatori di altro
ng contro una singola persona, in maniera del tutto gratuita e
volgare, rischiando, anche qui, la querela di parte.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel continuare ad inondare la e-mail
privata di sproloquii vaneggianti, nonostante un esplicito invito a
tenersi alla larga.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel continuare ad aizzare con
continui offensivi riferimenti, del tutto inutili, gli altri contro di
me.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel pensare che un ng possa essere
trasformato nel ricettacolo di ogni qualsivoglia OT "mangereccio" e/o
"crapulitano", "psichereccio", "stupidereccio", con innumerevoli ed
insignificanti messaggi che potrebbero benissimo circolare tra e-mail
private, risparmiandoci logorroiche e inutilissime sequele di
stupidario umano.
Voglio sapere cosa c'è di civile nel pensare che un ng possa essere
reputato il luogo di "decompressione" per tutti i problemi di lavoro,
casa, salute, e che costringe ad identificare un "mostro/nemico" da
inondare di volgarità ed offese personali, solo perché non accetta
diktat, né prevaricazioni da alcuno, né l'andamento psicotico del
"branco".
Quando avrete risposto a tutto questo, in maniera "sensata", potrete
dire di essere "civili" nel vero e compiuto senso della parola.
Su tutto il resto, restano solo chiacchiere da cortile, senza
costrutto alcuno.
Francesco...@PROselin.com

 "sta zitto che un CD non è paragonabile ad un ascolto dal vivo",
Un CD non e' nemmeno paragonabile ad un ascolto dal vivo. Comunque, non
mi sembra di aver mai detto di stare zitto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

presuppone altre cose) Chi ha ragione? Secondo me, tutt'e due.
Anche per me.
Salutoni.
Paolo.

io 
eccetera, eccetera.
Hai già scritto tutto tu. Concordo in pieno.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Poichè a quanto pare tutti hanno ben chiaro di che cosa si discute e
tu no ti consiglio di rileggerti i vari messaggi.
Si discute sul fatto che la formula "libertà dei gusti" e sue varianti
non venga usata a sproposito.
Ciao
Parsifal


Ciao
Parsifal


Non per tirarla alle lunghe, ma non eri tu chiamato in causa. A quanto
pare la ns. discussione ha avuto un inizio e una fine. Tutti e due mi
sembra abbiamo argomentato quello che dicevamo in maniera molto
chiara. 
Ciao
Parsifal

persona, pensando anche di far "ridere"....
Perfettamente d'accordo. E' espressione di cattivo gusto e incivilta', e'
come deridere i difetti fisici altrui. E' vero che nomi e difetti fisici
contengono naturalmente una carica comica, ma la civilta' richiede che si
rida solo dei comportamenti goffi, non delle caratteristiche di una
persona. Quindi non e' ammesso ridere dello zoppo - ma si ride dello
zoppo che prova a correre e quindi cade. Consiglio in proposito il libro
di Bergson, "Il riso - saggio sul significato del comico" (Le rire, 1899).
"E Franti, l'infame, rise"
Infame, perche' il vecchietto non aveva fatto nulla per meritarsi la
palla di neve (se ricordo bene l'episodio...).
Giovanni
 ,-----.                                     _.-----.
(       \___________________________________/        |
 \                                                 / |
  | Sono stato allevato alla scuola di Mondo Cane  |/
 /                          (Giampaolo Lomi)        \
(        /__________________________________\        )
 \______/                                    \______/

 questo argomento visto che dalle rape non si puo' cavar sangue. 
ehm, io magari sono ignorante, pero' proprio rapa non sono. quindi,
velocemente per non scocciare gli altri con cose per loro trite e ritrite,
mi spieghi perche' proprio il fortepiano e dove la trovo, una tale
incisione?
grazie in avanzo
Valeria

 storico. E non servira' a nulla.
Vero, se fosse una corrispondenza privata.
Ma per quel tale che fino ad oggi ignorava l'esistenza del Wozzeck o dei
Puritani, potrebbe essere l'occasione per avvicinarli. 
Io, che avevo deciso di lasciare Wagner per la vecchiaia, dopo tutti i
thread sulle sue opere mi son convinto che non si poteva piu' aspettare.
Ieri mi son preso un libretto appena uscito con testo e traduzione (Ed.
Ariele) e stamattina ho cominciato a riversare su cassetta tutta la
Tetralogia che giace inascoltata da decenni (e' quella di Karajan). E
grazie alle discussioni che ho seguito, mi sono anche fatto una certa idea
su quali cd acquistare. In barba a quelli che si accapigliano per gli
interpreti.
Giacomo

> (Darwin aveva ragione!)
eh no, eh!
non scomodiamo Sir Charles per cosi' poco, cielo!
Valeria (biologa neo-laureata, un pochetto purista)

 Parsifal
ma scusate: buon senso vorrebbe che ogni discussione sia mirata ad un
ampliamento degli orizzonti di conoscenza e anche (perche' mai uno dovrebbe
spaventarsene tanto!) ad un eventuale cambiamento d'opinione. ora: la frase
"i gusti son gusti" io personalmente la utilizzo quando ho voglia di
chiudere una discussione con persona che NON STIMO. posso invece discutere
per ore con una persona di cui ho stima e rispetto, sapendo che nessuno dei
due cambiera' idea, ma DIVERTENDOMI a discutere e ad ASCOLTARE l'altro.
la "discussione" dev'essere un dialogo, non una lezione, o erro?
e se non la finite di litigare (perche' in fondo lo sapete che litigate e
non discutete, vero?)....inondo il NG di post lunghissimi sul significato
etimologico di "dialogo" partendo da Socrate in avanti, con un'attenzione
particolare al concetto di selezione naturale come inteso da Darwin e dal
neo-darwinismo e su cio' che pensa il mio amico giuseppe sulle relazioni
fra Kafka e Felice Bauer. 
uffa!
Valeria


wrote:

Oh Valeria, tranquilla! ;-)))
Io ho sono sposato con un biologo molecolare (femmina) e conosco il
genere.
Va a finire che ne sono perseguitato anche in questo gruppo!
Ciao e benvenuta
Parsifal

 piu' (o che e' piu' bella) la Norma, e tu magari il Wozzeck.
Ma non serve a nulla solo se uno dei due interlocutori e' "de coccio", perche'
non vuole o non sa sentir ragioni.
Io nonostante tutto a seguire in gruppo ho imparato tantissimo, e ho modificato
parte dei miei gusti e delle mie convinzioni.
Ma perche' mi hanno portato motivazioni serie, e soprattutto mi son preso la
briga di andare a verificare (tramite ascolti) se quello che mi dicevano era
vero o tutta una balla.
Ma spesso non ce neanche bisogno di controllare: dopo un po' lo capisci se
quello che ti parla ha cognizione di causa o meno. Si sente, quando i termini
sono utilizzati in modo appropriato o a vanvera. O almeno io lo sento. Altri non
so.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

chiudere una discussione con persona che NON STIMO.
 Mi tiro fuori da questa definizione: stimo profondamente tutti coloro che
frequentano IAMC. Parsifal è stato uno dei primi a rispondere ai miei
messaggi e a discutere con me di musica (certo un caso, ma il primo
messaggio non si sorda mai... !), perciò lo stimo e lo rispetto come gli
altri e più degli altri (senza nulla togliere a nessuno, naturalmente)
Se ho usato quell'espressione non era certo per troncare un discorso che, in
ogni momento, sono disposto a riprendere ! :-)
ciao


Parsifal

Io ho sono sposato con un biologo molecolare (femmina)
Va be' che con i tempi che corrono non si puo' mai dire, ma la precisazione
non ti pare un pochinino ridicola????


Oh Bertella. Gli č che non perdi occasione per stare zitto. ;-)))
Semmai ridicolo č quell'ho che sta davanti al sono. Mi č scappato
dalle ditine.
Non capirai niente di tecnica musicale, ma sei simpatico.
Vai cosě
Ciao
Parsifal

mi sembra di aver mai detto di stare zitto.
Con che cosa ascoltate, di grazia....?
Francesco...@PROselin.com

 ostica.
Una delle peggiori caratteristiche del musicofilo "in genere" e' quella
di trasformare ogni discussione in una lite. Questo succede qui, succede
sulla maggior parte degli altri NG a tema, succede su opera-l eccetera.
Chissa' perche' sentire una propria affermazione o una propria
preferenza musicale messa in discussione accende i peggiori istinti di
molti. Credo che sia, fino a un certo punto, un fenomeno del tutto
fisiologico.
Su questo NG - e mi tolgo la franca di dire la mia opinione una volta
per tutte e pubblicamente - e' successo qualcosa di leggermente diverso.
Al di la' delle discussioni, e' successo che un gruppo ha eletto il NG a
propria personale abitazione o luogo di ritrovo (volta a volta salotto,
cucina o cesso) dimenticando:
1) che un Newsgroup e' prima di tutto un luogo pubblico
2) che nessuno puo' dirsene proprietario
La mia impressione, invece, e' che qualcuno di questi signori si sia
leggermente montato la testa o, quantomeno, abbia perso il senso della
realta' delle cose. Gia' parecchio tempo fa il sottoscritto ha dovuto
subire attacchi di una notevole pesantezza per il semplice motivo di
aver espresso il proprio motivato dissenso sulle opinioni di uno di
questi leader. Dalle battute poco piacevoli si passo' agli attacchi
diretti e personali, per me estremamente offensivi al punto che decisi
(visto che non amo i litigi) di eliminare la persona suddetta dal numero
di coloro ai quali io rivolgo la parola. Da allora non sono mancate le
frecciatine piu' o meno fra le righe, non solo del suddetto ma anche di
alcuni che privatamente mi avevano dimostrato solidarieta' senza
peraltro prendere posizione in pubblico, i giochi di parole, i maldestri
calembour che trasformavano i traversieri in trampolieri eccetera (quis
habet aures audiendi...).
Ogni tanto qua si parla di rifondazione, di riorganizzazione, di
rinascite. Poi proprio quelli che tirano fuori questi discorsi tornano
ad essere i principali protagonisti di questa
it.arti.musica.classica.al.bar come qualcuno la chiamo' una volta. Il
fatto vero e' che basterebbe che ciascuno cominciasse a osservare un
minimo di autocontrollo. Basterebbe questo per evitare scene penose come
l'ultima rissa appena trascorsa, nella quale non riesco a non vedere un
attacco divertito a violento di un gruppo a un singolo. Invece qua
questa casereccia aristocrazia fa quello che vuole, salvo ogni tanto
salire sul palco ed ergersi a paladino dell'In Topic (Le significo che a
tutti gli effetti etici ed estetici il Suo messaggio ha valore ZERO
ecc.). 
Sinceramente, mi sembra che questo sia il problema fondamentale di
questo NG. Molti di voi sicuramente si divertiranno. Io, sinceramente,
sempre di meno.
R.
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================

Cotti pero!
Eh no, se le punizioni te le fai a tua immagine e somiglianza non andiamo da
nessuna parte!!!
Ciao.
Paolo.

dalle ditine.
Be', tanto per sembrare sempre piu' ridicolo: non me ne ero manco accorto,
stavolta l'avresti fatta franca!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Salutoidi.
Paolo.


Ogni tanto mi piace lurkare in questo gruppo. Era un po' di tempo che non
affacciavo. Qualche mese fa dicevate sempre le stesse cose. Oggi vi trovo
notevolmente peggiorati.
Scusate per l'intrusione
Clio

Clio
Ma chi č questo ? Che vole ????
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,


 Valeria (biologa neo-laureata, un pochetto purista)
Mia cara, anzitutto benvenuta tra noi.
In secondo luogo, sei entrata in una gabbia di matti, sappilo. Ma....
matti di gran livello!!!
Quindi non ti stupire troppo di quello che accade.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

Marcelli Marco ha scritto:
.....nulla.....(almeno, cosi' sembrerebbe....)
Cavolo, gente, mi forwardo da solo per dire che mi son rotto le cosine
con questo Outlook98 che non funziona.....
Domattina, dall'ufficio, ripostero'.
Guten Abend!


 Con che cosa ascoltate, di grazia....?
Sarei tentato di risponderti: con le orecchie. 
E poi, sopra di tutto, si ascolta con la testa.
Piu' che ci penso, pero', piu' mi convinco del vivo ascolti anche
tramite le vibrazioni della poltrona (quindi con le ossa, per non dire
con il sedere).


 palla di neve (se ricordo bene l'episodio...).
'nx 'nx 'nx.
"Franti, tu uccidi tua madre"
E quell'infame sorrise :)
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)


Logi, ma queste battute te le scrivi tu o hai uno sceneggiatore di
fiducia? ;-)))))
Ciao
Parsifal

M

correre.....)
Le bestialità non smettono di albergare in quel piccolo cervello che
fa capo al soggetto che continua a provocare meschinamente, in maniera
diretta.
Povera mente conseguenza di un povero spirito.
Povero uomo di piccolo cervello.
Povero disgraziato alla ricerca di "soddisfazioni" nella vita.
Signori, ecco a voi Marco Marcelli!
Francesco...@PROselin.com

notevolmente peggiorati.
Fa piacere sapere che c'è chi nota, (e come non potrebbe?), queste
cose, anche dall'esterno...
Francesco...@PROselin.com

ecc.). 
Noto, con disappunto, che ciò che sta accadendo a me, era già accaduto
in passato.
Anche a costo di crearti ancora più nemici di quelli che hai,
permettimi di sottoscrivere in pieno il tuo messaggio.
Non poteva esserci modo migliore per esecrare un comportamento che
ormai si colloca nella più pura ed assurda abiezione umana. Il tutto
coi risvolti patologici tipici, già rappresentati varie volte, ma non
recepiti, nell'accertata gravità, (come è ovvio), dai soggetti
interessati.
Con stima.
Francesco...@PROselin.com

2) che nessuno puo' dirsene proprietario
E' la critica maggiormente espressa, questa, nei confronti di IAMC.
Personalmente trovo che il NG non se la merita. E neppure i
partecipanti, vecchi o nuovi che siano.
Il mondo e' bello perche' e' vario ed e' brutto perche' non e' come lo
vorremmo noi. Queste critiche quando vengono da chi, come te, ha dato
tantissimo a IAMC, e' solo indice di risentimento verso qualcuno. Beh,
fattelo passare che poi, se vuoi, se ne riparla.
Per quanto riguarda le scene penose dell'ultima rissa a cui accenni,
checche' si dica, non ci stiamo proprio divertendo per nulla. Anzi
personalmente ne ho proprio le palle piene di Donnarumma. Purtroppo
l'unico motivo che sembra tenerlo in vita e' quello di vagare per i
newsgroup a provocare. Anche ignorarlo non serve a nulla. Ogni spesso si
anima per conto proprio. Vorra' dire che ci abitueremo anche a questo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

incisione?
Ma no. Scusami. Stavo rispondendo a Schillogeno in tono scherzoso.
C'e' una bellissima edizione dell'Offerta Musicale (Leipziger
Bach-Collegium/Capriccio) dove viene usato il fortepiano. L'edizione e'
notevole per altri motivi pero', visto che il suono del fortepiano e'
tremendo. Si fa' fatica ad estrarre le note dai rumori della meccanica.


del dovere dell'ebefrenicità
***************************************************************************
La bestialità umana ormai ha raggiunto livelli indicibili di cui uno
degli esempi tipici e più beceri si chiama Matteucci, da Pistoia.
Nei limiti delle tue limitate capacità di comprendonio, cerca di
capire bene le parole di Domenichini e non fare finta di metterti
dalla parte del "giusto". Così facendo, infrangi, con tutto il peso
del tuo inutile corpo, la barriera del ridicolo, già ampiamente rotta
da tutte le figuracce che stai rimediando in giro con le tue insulse e
"inculturali" uscite di senno. Ultima, quella su Buenos Aires....
Quanto ad averne "piene le palle", rivolgi questo "finissimo" invito a
qualche tuo parente. 
Non ti conosco, non so chi sei, se non per le incredibili
manifestazioni di intolleranza e di inciviltà qui e altrove
dimostrate. Non voglio avere nulla da spartire con le tue basse e
cafonesche prese di posizione, né mi interessa che tu esista o meno.
Stai alla larga, ché non ti conviene insistere con questo assurdo
atteggiamento, ai limiti della legalità.
Francesco...@PROselin.com

discussioni sono soprattutto basate su elementi soggettivi. 
Meno male. Allora siamo d'accordo ! Lo vedi come si fa presto fra
pisornesi ? Il guaio comincia quando ci si mettono di mezzo le
Alpi...cazie
Ciao e fatti una bella torpedine alla nostra salute.
Giampaolo
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================

per farsi conoscere.
Questa ti mancava. Adesso sei diventato anche razzista e classista (o
forse lo sei sempre stato). Supponiamo che per opporsi a quelle
prolisse recensioni che fai tu, oppure per dire la sua su qualunque
argomento, un critico di professione, tipo Isotta, o Arruga, decidesse
di intervenire per la prima volta in questo gruppo per esprimere il
suo parere a proposito di due cantanti,  magari senza farsi
identificare, ti darebbe fastidio e gli risponderesti come hai
fatto?????
Ma mi faccia il piacere e torni a far cantare il Vescia !!!!
 ,-----.                                     _.-----.
(       \___________________________________/        |
 \                                                 / |
  | Sono stato allevato alla scuola di Mondo Cane  |/
 /                          (Giampaolo Lomi)        \
(        /__________________________________\        )
 \______/                                    \______/


musica. Non ci credo. Non lo pensi davvero. ;-)))
Tu che mi sembri cosi' chiaramente illuminata sul cosa si deve fare o
dire per discutere e dialogare, trovi questo atteggiamento sensato ?
Oppure trovi anche tu che non mi sia consentito di dire che  la
pittura contemporanea,  gli scarabocchi e la musica di Berio e Nono
non piacciono ? E se lo pensi, mi puoi spiegare il perche?
grazie
Giampaolo


2) che nessuno puo' dirsene proprietario
Hai capito Christen ? Tu che non vuoi che i nuovi arrivati si
esprimano subito su chi canti meglio tra due cantanti ?
Fanne tesoro. Il gruppo e' pubblico e nessuno ne e' proprietario.
Percio' rimangiati l'ostracismo pseudo-classista e invita i nuovi a
partecipare "full time" fin dall'inizio.
 ,-----.                                     _.-----.
(       \___________________________________/        |
 \                                                 / |
  | Sono stato allevato alla scuola di Mondo Cane  |/
 /                          (Giampaolo Lomi)        \
(        /__________________________________\        )
 \______/                                    \______/
==========================================
" Ah, ti ritrovo ancor, perfido mostro ! "
Mozart - Don Giovanni
==========================================

costrutto alcuno.
Non so cosa risponderti. Quando sono rientrato a Roma, la frittata era
gia' stata fatta. E siccome non si puo' fare una frittata senza
rompere le uova, posso solo dire che capisco quello che chiedi e credo
che qualcuno ti debba e possa rispondere. Io non son capace di farlo.
Dovrebbero farlo quelli che per primi hanno rotto le uova per fare la
frittata.


perche' i miei gusti sono pervertiti e cosa c'e' che non va.
Anche se non te ne frega nulla, devo dire che sono d'accordo, perche'
e' proprio quello che ho sempre sostenuto anch'io. Sono contro i dogmi
e l'assolutismo. Ho sempre cercato di precisare che quello che dicevo
era una mia opinione personale, forse sbagliata, ma personale . Certe
volte mi sono irrigidito su fatti obbiettivi e dimostrabili, ma e'
diverso. Una cosa e' dire che Buenos Aires e' maschile e un'altra e'
dire che la Caballe canti meglio della Ricciarelli. In questo secondo
caso mi sono sempre premurato di aggiungere che e' un "gusto"
soggettivo. Credo che tu sia fondamentalmente onesto da riconoscerlo.


Francesco...@PROselin.com

...

mamma mia che acido !!!!!
Donnaruma... ma insomma pure tu !!!!
quando sono approdato su IAMC non crredevo che esistessero (o meglio,
purtroppo ne ero conscio, ma non credevo scrivessero su questo NG) soggetti
come te !!! Ma anche mia sorella di 3 anni avrebbe capito che il messaggio
di Vinicio era una burla !! Ma insomma... chetate !!! alla fine il fegato ti
farà un male boia se continui così !!
Scrivere su IAMC deve essere rilassante, non si può ogni giorno accendere il
computer armi in pugno e scegliere la propria vittima !!
Suvvia, calmati e lascia in pace gli altrui parenti !
ciao (per ora con ben poca stima)


>cucina o cesso) dimenticando:
Devo ricordare che proprio nei salotti, in cucina e nel cesso si
possono passare indimenticabili e deliziosi momenti di vita ?
Non disprezziamoli, suvvia !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA



degli esempi tipici e più beceri si chiama Matteucci, da Pistoia.
 Bravo Donnarumma che l'hai sputtananato !
 Non sapevo che era andato ad ebefrenare anche li ( ma tu che ci
facevi in HIFI).
Comunque  a Dicembre devo andare a Pistoia a comprare l'albero di
Natale e il potus di Capodanno, e conosco ( tramite il mio provider
che e' un amico ) l'indirizzo " vero  " di Vinix.
E lui sapra' che sono passato per Pistoia, se ne accorgera', sta
tranquillo....cazzi suoi....tanto ormai ho rinunciato a farli
ragionare, basta, hai ragione tu, e come diceva quella signora di
Cassino : la guerra e' guerra, fijia mia....
Non se ne puo piu' di questi cazzoni che se la tirano come se fossero
dei Confuci : adesso te li sistemo io.
Tu ti incazzi ma io colpisco, Donnarumma, io sono l'arma letale n.3.
Ti vendichero'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Scusa, allora sei proprio rincoglionito. Oltre che a criticarti
addosso e fare figure di...di fronte a tutto il newsgroup (vedi
scherzotto di Christen in cui ci sei cascato)non sai neanche capire
quello che ti si scrive. Io ho solo chiesto come fai ad accostarti
alla musica del Novecento se rifiuti in toto l'arte del novecento. 
Ma forse mi sa tanto che con te spreco il mio tempo. Per fortuna che
sul gruppo ci scrive anche altra gente.
Sono le persone ormai rigide e incartapecorite come te (nella mente) a
bloccare l'evolversi di una discussione. E soprattutto permalose a
torto.
Ciao
Parsifal

 habet aures audiendi...).
Riccardo, mi sa che le orecchie da sole non sono sufficienti.
Ci vuole nel mezzo qualcosa che non faccia da semplice supporto.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 \______/                                    \______/
...e non perdi occasione per dimostrarlo.
Giovanni C

scherzotto di Christen in cui ci sei cascato)
Vorrei precisare che non intendevo fargli uno scherzotto... volevo solo,
applicando a una frase del Lomi il commento che lui aveva scritto quando
quella stessa frase l'avevo usata io, fargli capire che certi suoi
scritti sono inutilmente sgradevoli.
La cosa infatti ha funzionato (ha trovato sgradevole lo scritto), ma non
avendolo riconosciuto come proprio lo ha preso per un attacco e ha
reagito a pera.
Quindi lo scherzotto glie lo ha giocato l'arteriosclerosi, non io.
Io non mi permetterei mai... :-)
GC


Penso di sì. Ma diciamolo piano. Magari a quest'ora sta facendo un
riposino. Col suo cornetto acustico e la papalina. ;-))))
"Coi fanciulli e coi dementi, meglio giova il simular"
Francesco Maria Piave, oppure Confucio. Non mi ricordo.
Ciao
Parsifal

bene, bravo. Mi ricorda una comica di Petrolini.
BRAVO!
(Grazie).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Clio
Figurati.
Euterpe


incisione?
Oddio, Valeria, non ti rendi conto che quel bischero ha fatto una
"selezione dal Reader's Digest" del mio articolo?
Ha scritto del fortepiano solo perche' nella lista di tastiere da
adoperare per Bach lo avevo omesso!
Se vedi un copyright
spara a vista:
o e' un Matteuccio
o un ebefrenista!


sempre di meno.
Me ne dispiaccio molto. 
Sai quanto personalmente io apprezzi le tue opinioni (proprio oggi, a
tavola, sostenevo con Cioran, Vinicio, Nencini e la CatW che a mio
parere sei la massima autorita' del consesso sulle voci e su un certo
repertorio)  .
Sai inoltre quanto tutti noi - a quanto, almeno, ne so - necessitiamo
del tuo humor.
---
Ti invito infine a notare come questo gruppo, pur con tutte le idiozie
prodotte un po' da tutti (a partir da me), stia dimostrando una certa
vitalita'; e come alcune new-entry lo stiano rivitalizzando.
Quindi: torna!
PS: Messaggio identico e' rivolto a Rodolfo C.


 Ciao
non stupisco ed ho gia' dato segni di apprezzamento nei confronti di questo
NG, mi pare!
d'altronde, e' una legge statistica: la proporzione di imbecilli e' sempre
la stessa, in qualunque gruppo umano. immagino anche fra i premi nobel,
perche' non fra voi?
(cielo, son diventata snob!)
un solo appello che e' anche una domanda: cos'e' sta scarsita' di femmine?!
Valeria

computer armi in pugno e scegliere la propria vittima !!
E qui hai torto, torto marcio : non e' affatto una burla !
Si tratta di pura cattiveria, di sordido odio, di ripugnanti e
cannibaleschi istinti che animano la cosiddetta elite del NG.
Donnarumma ha perfettamente ragione.
Non possiamo essere trattati  cosi' : io almeno mi ribello !!!
Oggi me ne vado " a per cinghiali " perche' ho un conto da regolare
con loro, e se ne parla Lunedi' : ma se Lunedi' non trovo qui, sul NG,
in grassetto, caratteri maiuscoli .LE SCUSE  per Donnarumma,
controfirmate da Cioran, Marcelli e Vinix...faccio uno sfracello.
E non mettetevi a ridere come idioti perche' lo faccio davvero porca
zozza quella schifosa maiala, son cazzi vostri, adesso.
Avete rotto con Donnarumma, siete dei razzisti, perche' Donarumma e'
meridionale, ma che cazzo vi credete di essere ?
Basta ho detto !
Capito ?!?!?
Basta !
Cesare Simonetti
GENOVA INCAZZATA

 tremendo. Si fa' fatica ad estrarre le note dai rumori della meccanica.
Confermo sia il giudizio di Vinicio (e'davvero una bella edizione) che
le considerazione sul suono del fortepiano: sembra di ascoltare quei
pianoforte giocattolo che si danno in pasto ai bambini.
Dopo un paio d'ascolti, pero', te ne freghi del suono e ti godi
l'interpretazione: avrebbero pure potuto far spacciare il citofono di
casa mia per un filologico fortepiano, sarebbe stata la stessa cosa.
-- 
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 un solo appello che e' anche una domanda: cos'e' sta scarsita' di femmine?!
Cosa, scarsita'di femmine?
Forse non sai che Schillogeno in realta'e'una biondona mozzafiato,
Ciccioran la copia spudorata di Sophia Loren e Vinicio... va beh,
lasciamo perdere.
Il 90% di quelli che scrivono qui, in realta', sono donne: fanno cosi'
per evitare di essere infastiditi e,soprattutto, per farsi ripetere
sempre questa storia delle poche donne sul newsgroup.
A parte gli scherzi, ogni tanto spunta la clavicembalista Lia (ricordo
bene?) oltre a Mariapia ed altre che si affacciano saltuariamente qui.


 persona. Quindi non e' ammesso ridere dello zoppo - ma si ride dello
Tutto questo mi pare ipocrita. O si ride o non si ride: se si ride, in
ogni caso, si pone un dislivello tra se' e la causa del riso creando
una posizione di dominio. Da questo punto di vista i comportamenti goffi
e le caratteristiche personali sono equivalenti: si oggettivizza una
persona (la reificazione penso sia la base del riso) cambiando
semplicemente le cause di questa oggettivazione.
Che vogliamo ammetterlo o meno, il riso (non il sorriso) e'incivile, sempre 
ed in ogni situazione: se l'idea di civilta'che abbiamo e'stoico-cristiana 
ogni gerarchia qualitativa e'di per se'incivile ed il riso e'un grande
creatore di gerarchie.


 tremendo. Si fa' fatica ad estrarre le note dai rumori della meccanica.
Confermo sia il giudizio di Vinicio (e'davvero una bella edizione) che
le considerazione sul suono del fortepiano: sembra di ascoltare quei
pianoforte giocattolo che si danno in pasto ai bambini.
Dopo un paio d'ascolti, pero', te ne freghi del suono e ti godi
l'interpretazione: avrebbero pure potuto far spacciare il citofono di
casa mia per un filologico fortepiano, sarebbe stata la stessa cosa.
-- 


Ciao e fatti una bella torpedine alla nostra salute.
Ma tu a Livorno ci vieni mai nei fine-settimana? Fammelo sapere perche'
mi andrebbe di bere il ponce con te. La stagione e' ideale e voglio
toccare con mano il fatto che tu ragioni sempre allo stesso modo. Prima
e dopo i cinque torpedine.
Upetepepete


 Schillogeno
 į@##o vuol dire ebefrenico?!!!!
Valeria

 meridionale, ma che cazzo vi credete di essere ?
se solo una cosa del genere fosse anche lontanamente vera, non avrei piu'
speranze. credevo che per amare la m.c. fosse necessario un goccio
d'intelligenza in piu'.
bleah :-P
Valeria

 tantissimo a IAMC, e' solo indice di risentimento verso qualcuno.
Caro Vinicio,
mi spiace darti torto ma con tutta la mia buona volonta' potrei al
massimo trovare, in questo consesso, "una" persona verso la quale potrei
nutrire del risentimento, in virtu' in un vecchio episodio mai superato.
Poiche' pero', dopo un certo periodo passato a chiedermi se la suddetta
persona ci e' o ci fa, ho concluso che ci e' e che quindi non c'e'
speranza che possa compiere un ragionamento logico e tantomeno capire
quello che dice, ho ampiamente superato quell'unico vecchio episodio. Da
bravo razionale capricorno, infatti, sono convinto che non e' il caso di
perdere tempo con persone che non si stimano.
Di risentimento, quindi, non se ne parla proprio.
Di rottura di coglioni invece si, e ampia. 
Rottura a leggere decine di mail di una lite che raggiunge i toni
peggiori, della quale non mi fotte un cazzo di entrare nei meriti per
decidere chi ha ragione e chi ha torto ma mi fa imbufalire il vedere che
i protagonisti si stanno divertendo un sacco e non hanno nessuna
intenzione di troncarla. Perche' si credono al bar, evidentemente, e non
in un luogo pubblico dai precisi connotati.
Rottura a leggere mail del tipo "quando vieni a Pistoia a farti un
ponch" o "da un pezzo non ti sento, ti e' arrivata la cassetta", non
perche' mi facciano perdere tempo prezioso o mi costino qualcosa, ma
perche' gli autori dimostrano di ritenere questo luogo equivalente alla
posta privata, ossia loro proprieta'.
Rottura stratosferica ad essere sepolto da mail monoparola tipo "ROTFL"
o "Grande" o "wow!", per gli stessi identici motivi di cui al punto
sopra.
Rottura planetaria a vedere tizi che si autonominano custodi del bon-ton
e danno lezioni di comportamento a destra e a manca salvo poi smentire
per primi le loro stesse affermazioni. Naturalmente, ritenendosi a casa
loro, si reputano autorizzati a fare quello che vogliono e a dettare
legge agli altri.
Non so se mi sono spiegato: io non ho assolutamente nulla contro queste
persone, anzi con alcune di queste (te compreso) ho intrattenuto
cordiali rapporti piu' di una volta. Quello che non mi va e' che il
gruppo consideri questo luogo casa propria. Segui il labiale: questo NG
e' tanto tuo che mio che dei nostri verdurai. Anche se loro non lo
sanno. Ciascuno ha il diritto di entrare qui e di parlare a pari livello
con tutti, a una sola condizione: che si parli di musica. Di ponch,
seghe, appuntamenti e quant'altro non me ne frega un tappo. Per quelle
cose ci sono decine di altri NG e quella grande invenzione che molti
paiono non conoscere: la posta privata.
R.
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
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                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
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Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
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creatore di gerarchie.
Non direi: si ride di piu' nelle societa' con meno gerarchie, e nei
livelli inferiori delle gerarchie. Non creare inutili sensi di colpa, una
risata - se fatta bene - fa bene ("nel senso piu' letterale" :-).
Preferisco la teoria di Bergson. Il riso ha una funzione sociale, serve a
scoraggiare i comportamenti in qualche asociali.
Ad esempio si ride di chi, camminando con la testa nelle nuvole, scivola
calpestando una buccia di banana. Perche' camminare disinteressandosi
all'ambiente circostante e' un comportamento asociale e potenzialmente
pericoloso (lo sbadato potrebbe urtarti mentre passa un camion). Ma non
si puo' intervenire ad ogni comportamento difforme. Qui interviene il
ridicolo: il potenziale egoista si comportera' in modo sociale (e al
limite conformistico) per non rischiare di rendersi ridicolo.
Questa funzione di punizione sociale mi sembra dimostrata da come la
risata di gruppo viene utilizzata nelle societa' tribali. Non per nulla
c'e' chi, deriso, parla subito di branco... e non ha tutti i torti, ha
solo torto a pensare che la cosa sia organizzata: e' invece un
condizionamento sociale che in casi estremi si manifesta anche fra
persone "civilizzate".
Giovanni C

Ma chi è questo ? Che vole ????
E' uno come te. Abbiamo appena detto che il gruppo e' "pubblico",
cioe' di tutti e che ognuno puo' liberamente scrivere quello che
pensa, nei limiti ovviamente della buona creanza.
Di cosa ti meravigli ? Hai risposto come se qualcuno avesse tentato di
invadere casa tua !
Mi ricordo di questo signore che fece un paio di interventi forse un
anno fa e fu bene accolto da tutti. A quell'epoca pero' c'era gente,
come Canaletti ed altri, che purtroppo non scrivono piu'.
Giampaolo
====================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

per farsi conoscere.
Eccoti accontentato ! Il giorno 26 alle 10,43 hai espresso le tue idee
"razziste" di padre della patria, di professore in cattedra, con
l'intenzione "classista" di regolamentare gli interventi dei "novizi"
(perche' quelle dei veterani no?), nel tuo scritto che riporto sopra.
Se non lo ricordi rileggilo. Dici anche che ti "infastidisci" se uno
ersprime un'opinione personale. E siccome ti associ al dottor Parsifal
i "rincoglioniti" siete chiaramente voi due.
Il tutto inteso ovviamente  sernza rancor.
 ,-----.                                     _.-----.
(       \___________________________________/        |
 \                                                 / |
  | Sono stato allevato alla scuola di Mondo Cane  |/
 /                          (Giampaolo Lomi)        \
(        /__________________________________\        )
 \______/                                    \______/
====================================================


Valeria
Non si capisce . E' un mistero. Tanto tempo fa lo chiesi anch'io, ma
nessuno seppe dare una risposta. La risposta piu' banale sarebbe
perche' le donne non amano la musica, pero' nella vita reale non e'
cosi'. Almeno io ne conosco diverse che amano almeno l'opera.
Giampaolo


 Giampaolo
azzardo due motivi:
a) e' difficile trovare una donna che ami la mc e anche sappia smanettare
con il web.
b) col vostro modo maschile di azzuffarvi inutilmente, le fate fuggire non
appena si avvicinano (sto per farlo anch'io...)
:-(
Valeria

creatore di gerarchie.
Caro Alessandro,
Sono d'accordo con te al cento per cento. Se ridi e sfotti uno perche'
cammina da zoppo, e' come se tu sfottessi la stessa infermita' che lo
affligge, della quale il camminar zoppo e' conseguenza.
Pero' tu forse non sai, che dopo turchi, i peggiori carceri sono
quelli svizzeri. Hai visto che a quel povero disgraziato, passato
dall'inferno turco al carcele di Mendrisio, affetto da diarrea, gli
hanno somministrato dei lassativi ?
Lo sai che la crudelta' degli svizzeri e' proverbiale ? Lo sai che il
fermo di polizia puo' durare sine die ? Lo sai che non esiste
assistenza sociale e che se non ti paghi da solo una bella polizza, da
vecchio ti puoi ritrovari sotto gli archi di "Lugano bella" a
svernare? E hai mai sentito parlare del cinismo col quale si sono
pappati l'oro e gli averi degli ebrei dell'olocausto e quanto c'e'
voluto a fargliene risputare almeno una parte ? E potrei elencarti
altre nefandezze a non finire.
Comunque siamo a Natale e spero sempre che il Redentore rinascendo si
ricordi anche di loro :-)))
Ciao


stesso tempo).
E pensare che San Tommaso d'Aquino portava, come prova dell'esistenza
dell'anima la "risibilitas in homine", unico fra gli animali, capace
di ridere. Quanto poi ridesse il "bue muto" e' tutto da vedere.


 in un luogo pubblico dai precisi connotati.
Appunto. E' quello che avevo fatto notare io . Quando mi affacciai al gruppo
un anno fa circa, trovai una lunghissima tua lite con Lomi per un finale di
un'opera che non ricordo. Oggi mi sono riaffacciato, perche' mi piacerebbe
leggere e imparare qualcosa di musica e trovo Donnarumma che si scanna con
mezzo gruppo, tu che ti lamenti giustamente degli OT, Lomi che si scanna con
Christen....
E poi vi meravigliate se vi trovo peggiorati ?
Ti prego, visto che mi sembri uno dei piu' seri, cerca di far capire come
bisogna fare per seguire correttamente un gruppo di musica. Se puoi, traccia
delle regole e son sicuro che tutti, o almeno quelli che vogliono imparare
come me, ti seguiranno.
Io ho 22 anni e faccio il liceo artistico e studio scenografia e pittura.
Ciao
Clio

Lo sai che la crudelta' degli svizzeri e' proverbiale ? 
Oh Lomi. Che due palle!!!!! Si vede che ti ha ferito molto la
sputtanata pubblica e la dimostrazione che nove volte su dieci scrivi
cosě, tanto per dire la tua come stai facendo da un po' di giorni a
questa parte. Vabbč, per l'ennesima volta in un tuo scritto  parte da
una cosa e poi arrivi addosso agli svizzeri. E dai e ridai!
Devo dire proprio che non sai aspettare. Riciti Christen subito, a
sproposito, tanto per vedere se il 5 a zero che ti ha tirato puň
trasformarsi almeno in un uno a cinque. E non ce la fai. E annaspi.
Come in quella pietosa difesa che hai fatto alla tua toppata che ho
trovato pietosa. 
"Meglio fora se avesse taciuto"
Francesco Maria Piave o Confucio? Boh.
Personalmente trovo quanto scrive Christen interessante. Perň se ha
somministrato lassativi ai prigionieri no, questo non lo doveva fare.
Christen, ma sei peggio di Scarpia!!!
Ciao
Parsifal

appena si avvicinano (sto per farlo anch'io...)
Non farlo ti prego. Visto che sei entrata, hai superato l'ostacolo
piu' grande che, come avrai notato, e' l'intollerabilta' nei confronti
dei novizi.
La tua presenza, viva e partecipe, oltre che gradita potrebbe magari,
non dico imprimere un nuovo corso, ma creare delle aperture nuove e
interessanti
Ciao


meridionale, ma che cazzo vi credete di essere ?
Embè, anche io ho origini meridionali... che vuol dire ?
Qui nessuno si è mai sognato di insultare Donnaruma per la sua estrazione
geografica (di cui personalmente sono più che orgoglioso !) !
E pure tu, rilassati !!!!!
:-)
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


Giampaolo
Caro Giamapolo,
Mi dispiace che il mio intervento abbia sortito questo effetto !
Non era mia intenzione offendere nessuno, il tono (cosě come quello di chi
scriveva) era scherzoso.
Se in qualche modo ho peccato č nell'omissione delle faccine che non
ritenevo necessarie, visto e considerato che ritenevo scherzoso il post e la
allegata mia risposta.
Faccio ammenda !
Ciao


Basta !
essendo stato anch'io un perseguitato, benchč il mio impegno sia stato
ben piů modesto di quello di Donnarumma, mi associo con Cesare che
ha centrato il problema.
saluti dallo scoglio della Meloria
Bruno

Di rottura di coglioni invece si, e ampia. 
Vabbe', ho capito. Bisogna davvero parlarne.
Personalmente ho sempre ritenuto sbagliato costringere il gruppo in
troppe regole. Si parlava di gruppo ingessato. Pero' non posso
nascondere la testa sotto terra e se il risultato dev'essere quello di
perdere interlocutori come te o come Canaletti o Carlassara o tanti
altri, mi sento di poter affermare, stante i risultati, che questi
presupposti non sono poi un granche'.
Per quanto mi riguarda faro' tesoro delle tue osservazioni, anche se non
riusciro' a fare violenza a me stesso oltre certi limiti, e spero cosi'
di poter contribuire a che il gruppo riprenda l'equilibrio tra facezia e
serieta' che aveva un tempo e che si e' perso. 
Da parte mia ci metto questo; spero che da parte tua e degli altri
desaparecidos ci venga messa un po' di pazienza.
con stima


 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" L'arte è un microscopio che l'artista punta sui misteri della sua
anima e che mostra questi misteri rendendone partecipi
gli altri. " [Lev Nicolaevic Tolstoj]

Ciao
Scusa anche me. Non volevo certamente riprenderti. La tua risposta
 ( con l'aria che tira e col tormento che mi danno i "baroni"),
sembrava fatta apposta per farmi irritare. Comunque come non detto,
visto che dopo tutto hai chiesto pure...ammenda. :-)))) Spero che
anche il ragazzo che ha scritto non si sia offeso e continui a
rimanere nel gruppo.
Un caro saluto
Giampaolo



L'artrite che denunci in un altro post deve aver colpito anche me.
Cosa e quando successe ?!?!?!?
Hi!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

 :-(
Concordo con Giampaolo.
Sei capitata in un momento un po' strano, ma posso giurarti che la norma non
e' questa.
[e neppure il Rigoletto, se e' per quello..... ihihihihihih!!!!!]


 Faccio ammenda !
Nessun problema, ovviamente. Hai dimostrato pero' una volta di piu' come sia
difficile, scrivendo, far comprendere il nostro reale stato d'animo. Le faccine,
tanto esecrate, possono essere d'aiuto.
Purtroppo io sono convinto che questi "misunderstandings" siano stati causa di
litigi che, di persona, non sarebbero MAI avvenuti. E cio' mi spiace molto.
Ciao



Non posso fare altro che sottoscrivere parola per parola. Mi piacerebbe che
Domenichini, Canaletti, Dedo, Carlassara, Ariemma e Salvadori ci
riprovassero.
Da parte mia - se loro si impegnweranno a riprovare - prometto il massimo
dell'autocontrollo.
Saluti.


Christen, ma sei peggio di Scarpia!!!
Lo so che Christen non e' un carceriere, pero' la notizia e' vera.
Leggi il Corriere di ieri se non mi credi. Lui non e' un carceriere e
il lassativo non lo avra' somministrato, pero' il carceriere vero,
quello di Mendrisio, un po' di Bimixin glielo potevano dare a quel
poveretto.
GL


Hi!
beh, diciamoci la verità, chi vive fuori dalla cerchia delle mura di Pisa ha
ben
poche possibilità di essere benvoluto dai pisani.
noi siamo ancora incazzati con i Medici, figurati se possiamo essere
tolleranti
con pistoiesi,livornesi, fiorentini, senesi, aretini, lucchesi,massesi, e
tutti gli
altri che vivono nei luoghi selvaggi fuori del granducato !
saluti dalla Gorgona
Bruno

 conosco de visu al di là di quanto leggo sul post.
Su questo punto non sono del tutto d'accordo.
<mega snip>
Lo so che un post solo per dire "sono assolutamente d'accordo" non porta
molta acqua al mulino, tuttavia e' secondo me sempre meglio dirlo che
non dirlo.
Ragazzi, questo NG esiste perche' tutti siamo appassionati di musica, ma
ovviamente siamo tutti molto diversi l'un l'altro, e non potrebbe essere
altrimenti.
Se non discutiamo di pareri, di dati di fatto ma anche di sensazioni
personali, di conoscenza in senso lato, di che parliamo????
Come ho detto forse fino alla nausea, e di cio' mi scuso, la
frequentazione di questo NG - pur con qualche inevitabile difetto, ma
avete mai visto gli altri?? - mi e' servita perche' passassi dal
ritenermi un buon musicofilo a capire quanto in realta' non sappia nulla
(a parte la "tecnica" musicale).
Tutto fa brodo !!!!  Se qualcuno dice - e lo dice, oh, se lo dice! - che
Wagner e' il piu' grande compositore della storia, io che non lo reggo
vengo portato a chiedermi: ma dannazione, possibile che io abbia ragione
e gli altri torto?? Cos'e' che non conosco??? E da li la lettura di un
librone su di lui, e l'ascolto (a rate, poiche' tutta intera non la
reggerei) de "La Walkiria", tanto per cominciare.
Se non ci fosse stato chi ne ha parlato, dando giudizi motivati o lazzi,
trinciando pareri pseudo-inappellabili o spiegando pazientemente perche'
la vede cosi', credete che mi ci sarei mai messo???????
Ha ragione da vendere Isidoro quando dice
<<Che c'e' di male se
qualcuno ti corregge? Io quando imparo qualcosa sono felicissimo, e
parto dal principio che lo possano essere pure i miei interlocutori,
quando capita a loro di imparare da me.>>
Infatti, caro Iside, ricordo con piacere la "lezione" sui baritoni che
mi desti:  non ne sapevo nulla, e ora, invece, ne so qualcosa.
L'unica cosa importante per chiunque e' l'umilta'. Sono convinto che
NESSUNO di noi abbia veramente la convinzione di essere superiore agli
altri (tranne un caso che inizia con D, ma lasciamo correre.....), a
livello conoscenza o intelligenza, ma e' anche vero che talvolta, nello
scrivere, le reali intenzioni vengono travisate. E si innestano threads
antipatici nei quali il solo colpevole e' un disguido.
Ecco, QUESTO dobbiamo cercare di evitare.
Per il resto trovino spazio gli OT, i pareri motivati e anche le
semplici sensazioni: tutto serve.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


E allora sparisci, volatilizzati, vattene, sgomma, anda, vai al diavolo, insomma,
togliti dalle scatole!


ragionamenti che ti sto proponendo.
Scusa se mi intrometto, voglio solo sottolineare un aspetto a mio
parere fondamentale per il NG come per la vita quotidiana:
Se il fatto di non sapere (ammesso che sia vero) cos'e' una 7-ma
diminuita (ad esempio) dovrebbe essere:
1) uno stimolo a documentarsi, visto che non ci si puo' documentare su
tutto, almeno su cio' che serve per capire i ragionamenti degli
interlocutori !
oppure
2) spostare il discorso su temi meno deterministici, piu' sanguigni,
cercando pero' di esprimere le proprie idee al fine di distribuirle
anche agli altri, e quindi sforzandosi di renderle 'ripetibili',
proponendo titoli, punti precisi in cui c'e' un passaggio ecc.: questo
si puo' fare anche se non si conosce la teoria musicale.
Personalmente sto sentendo + musica in queste poche settimane di
partecipazione all'NG che negli ultimi 10 anni, ergo, sono felice di
parteciparvi, anche con gli OT, perche' mi sento parte di una societa'
di individui, cosa che, nella vita, difficilmente si riesce a fare.
Noi siamo fortemente selezionati , nonostante le apparenti forti
diversita', per avere molte preferenze in comune: musica innanzi
tutto, ma anche
fantascienza,scacchi,fotografia,cinema,letteratura,teatro,scienze ecc.
Questo ci permette di 'comunicare' meglio, di avere un linguaggio +
comprensibile che se dovessimo parlare ad un individuo qualsiasi per
strada. Sfruttiamo questa fortuna e diventiamo spugne dell'altrui
sapienza, cercando, per quanto possibile, di esprimere quel po' di
buono che ognuno di noi puo' distribuire.
Allegri !

d'intelligenza in piu'.
Non badare a quello che scrive il Nonno! E un burlone nato!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 į@##o vuol dire ebefrenico?!!!!
E una gag che qui ultimamente va molto di moda.
Pare che quasi tutti gli aderenti a questo NG siano ebefrenici, cioe'
schizofrenici ebeti o qualcosa del genere.
Tale e' il giudizio di uno che posta spesso.
Tale giudizio ci da' il buonumore e costituisce ormai per noi un
vessillo unificante.
Per maggiori dettagli leggiti tutti i post dell'ultimo mesetto.
Ciao.


a qualsiasi interlocutore, ma solo a certi)
Beh, disperavo che non ci fosse più nessuno che sapesse discernere....
Grazie, comunque.
Francesco...@PROselin.com

ciao (per ora con ben poca stima)
Questa te la potevi risparmiare, ampiamente, perché non so proprio che
farmene della tua "stima"!
Francesco...@PROselin.com

meridionale, ma che cazzo vi credete di essere ?
Beh, mancava solo questa.... 
Ma, non potevo non aspettarmelo da simili soggetti!
Bene, argomento in più, a mio favore, in caso di approfondimento delle
"cause"....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : cerca di non sfottere troppo, però.....!

frittata.
Non hanno argomenti su questo argomento, purtroppo, perché non ci
potrebbero ridere beotamente sopra.... 
Troppo serio per gente come quella!
Grazie, comunque....!
Francesco...@PROselin.com

suvvia non siate acidi a guisa di yogurt !!!!!
Sempre piů spiritoso....
Sto "morendo" dal ridere.
Francesco...@PROselin.com

IL GENERATORE DI VAN DER GRAAF?? QUELLO! STA' LONTANO!!)
"Amico" lo dici a qualcun altro.... 
Quanto ai tuoi nervi c'è un rimedio molto semplice per evitare guai. 
Non rompere su e-mail privata, ad esempio!!!!!
Per chi non lo avesse capito, era lui il "violatore di domicilio", di
cui ai miei precedenti post....
Francesco...@PROselin.com

togliti dalle scatole!
Ecco il civilissimo marcellino che interviene con tutto il "peso"
(!!!!) del suo inutile essere....
Senti, mo hai rotto, nel vero e proprio senso della parola!
Evita il mio nome come la peste che ti attanaglia il cervello!
E quando hai un po' di tempo, cerca di dimagrire.... 
Hai visto mai che ti si rimetta in funzione la parte intellettiva di
quella massa informe che ti ritrovi nel cranio....??
Francesco...@PROselin.com

prometto il massimo dell'autocontrollo.
Praticamente impossibile....!
Francesco...@PROselin.com

Per maggiori dettagli leggiti tutti i post dell'ultimo mesetto.
No, basterebbe rifarsi solo a tutti gli OT che avete generato
nell'ultimo anno!
Francesco...@PROselin.com

Non badare a quello che scrive il Nonno! E un burlone nato!
Mah, a me sembra che i "burloni" qui siano altri.... 
Burl(bb)oni razzisti a quanto vedo...!
Francesco...@PROselin.com

saluti dalla Gorgona
Con la Gorgona, se sei pisese, c'andrei cauto. Un s'avesse a riorda'
dei consigli dell'Alighieri :-))))
Ciao
Giampaolo
====================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

Francesco...@PROselin.com

Sto "morendo" dal ridere.
Allora lo vedi che sei davvero acido a guisa di yogurt (magro per giunta !!)
:-)
(stavolta le faccine ce le matto !)
ciao


troppo antico, non credo ce la possa fare nessuno.
Va bč, va bč, Lomi, parlare con te č come sparare sulla Croce Rossa e
la frase che dici sopra dimostra di che pasta sia fatta la tua
cultura. Ho ricevuto alcune e-mail di newsgrouppisti che si sono
stancati di parlare con te e forse hanno ragione loro.
Adesso devo riascoltarmi un po' di Ring Boulez per parlarne con Scudo
e Vinix. Ti lascio ai tuoi travasi di bile.
Ciao
Parsifal (Sigismondo)

Vinicio !!
Una sola domanda : sei l'avvocato difensore del tipo che hai nominato?
No...?? 
E allora, chi ti ci chiama....???
Francesco...@PROselin.com

:-)
Il vostro "senso dell'umorismo" avrebbe, forse, indotto a ridere anche
un ebreo sulla soglia del forno crematorio...??  Chiedo scusa (non a
te, né a nessuno dei soggetti di "riferimento") per l'accostamento non
proprio consono, ma si tratta di una forzatura, naturalmente.
Ci sono limiti in ogni cosa.
Penso che voi non conosciate assolutamente i vostri, semplicemente
perché non ne avete....
Francesco...@PROselin.com

e Vinix. 
Ma che meraviglia!   Ti lascio alle tue imprese culturali.


E allora, chi ti ci chiama....???
No, non sono l'avvocato di nessuno anche se l'anno prossimo mi isciverò a
giurisprudenza !
Chi mi ci chiama ...?? le tue coglionate !!!!!!!!!


perché non ne avete....
Da che pulpito viene la predica.... !!!!!!!!
Ma perchè non provi a partecipare ad un dibattito in calma e tranquillità
senza insultare nessuno (come facciamo tutti noialtri) ???
Sono convinto che quando sei arrivato (non so quando) su IAMC nessuno aveva
preclusioni nei tuoi confronti, se qualcosa si è creato qualche
responsabilità ce la avrai o no ????
Pensa Francesco, Pensa !


di intervenire per la prima volta in questo gruppo
BTW Arruga: ki lo conosce gli consigli di fare il critico ma non il
recitante!
Sono reduce ieri da una tremenda serata con la OGC (Orchestra Guido
Cantelli) ke diretta da Francesco Fanna (neo successore del padre alla
guida dell' Istituto Italiano Antonio Vivaldi della Fondazione Giorgio
Cini di VE) ha eseguto arie dalla Griselda del "Prete Rosso" con
Lorenzo Arruga, appunto, nell' insolita veste di "narratore", fra l'
altro niente affatto richiesta dall' opera stessa!...
Ben lontano dall' essere un fine dicitore, il Nostro non aveva neanke
una dizione decente ed il 30 % dell' intellegibilità delle sue parole
andava a farsi...
Ma passi ciò, il problema maggiore è stato ke pretendeva di alternarsi
in certi recitativi ke presentavano i personaggi con le voci delle 2
peraltro eccellenti cantanti (soprano Anna Chierichetti e mezzo
Manuela Custer): una prassi a mio parere non solo per niente
filologica ma ke rovinava il clima drammatico ke il pur valente
direttore tentava di costruire!
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com
lap...@tin.it

Chi mi ci chiama ...?? le tue coglionate !!!!!!!!!
Viva la sincerità!
E' molto triste, comunque, che un futuro "avvocato" si faccia chiamare
alla ribalta dalle "coglionate" altrui.... 
Fossero per lo meno personali....
Francesco...@PROselin.com

Pensa Francesco, Pensa !
Sempre, purtroppo non lo fanno altri, te compreso.
Francesco...@PROselin.com

 fiducia? ;-)))))
Opperche', Parsifal, hai il sedere insensibile, tu?
Io dal vivo ascolto finanche con le orecchie degli altri, pensa un po'.
(Dai, che cosi' litighiamo un po' pure noi!)
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

 scoraggiare i comportamenti in qualche asociali.
Anch'io penso sia una teoria interessante e sicuramente intelligente.
Ma non mi sembra che Bergson la consideri - in questa accezione - un' 
attivita' di alta civilta' (civilta'come la intendi tu); la vede
dall'alto, da antropologo. Ma e'un testo che non frequento dal liceo.
-- 
La nostra ansia di evadere non e'suggerita dalle pareti nude
del carcere, ma dagli affreschi che lo decorano, dalle inferriate
del XVI secolo, dalle tappezzerie e dai marmi, e soprattutto
dalle facce soddisfatte degli altri carcerati.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

_____________________Isidoro____________________________________________
Lo so che non me la perdonerai mai. Fellone!!! Ma te lo devo dire.
Fernando Corena che non sei altro!
Soubrettina Mozartiana!!!!
Passaggio di registro di Carreras!
Aida della Ricciarelli con Abbado!!!!
Ah, e poi va molti di moda...Svizzero!!!!
Scegli tu quello che vuoi...
Ciao
Parsifal

 dell'autocontrollo.
Signori miei,
io non credo di dovermi impegnare proprio a niente. Non me ne sono mai
andato ufficialmente da questo NG, non ho mai fatto proclami, non ho
sbattuto porte. Ho cercato, nel mio piccolo, di non intervenire nelle
polemiche, di dare il mio apporto quando potevo aggiungere qualcosa alle
discussioni, di sviluppare thread che ritenevo interessanti.
Se il numero dei miei interventi e' diminuito in maniera esponenziale,
cio' non e' dovuto ne' a una scelta ne' a strategia, ma semplicemente al
crollo del mio interesse. Che forse e' peggio.
Ogni volta che si e' presentato il problema dello stato comatoso del NG
ho detto la mia cercando di dare un contributo al miglioramento. Le
reazioni che ho suscitato andavano dall'amichevole solidarieta'
(prontamente smentita dai fatti) all'ironia sulla mia proposta di
autocontrollo (ma adesso sono in molti a parlarne, vuoi vedere che non
era un'idea proprio idiota?), alla totale indifferenza.
Insomma, io ho dato. Fate quel che vi pare, demolite definitivamente
questo luogo o cercate - ognuno per quel che gli compete - di rimetterlo
in piedi. Io, sinceramente, ho altro da fare. Non ho nessun problema a
dire che se si tornera' sui binari anch'io tornero' volentieri a dire la
mia. Ma per adesso, signori, lasciatevi dire che e' il turno vostro di
darvi da fare.
R.
-- 
=======================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia              tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                       mailto: 
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
=======================================================================
Marilyn Horne --> 
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/6197
=======================================================================

ne esista uno migliore.
Ma questo e' esattamente cio' che ho scritto io! La differenza, mi pare
di capire, e' che secondo Bergson (a cui mi associo) la molla che fa
scattare il riso e' un condizionamento sociale (si ride perche' qualcuno
si e' messo in una situazione scomoda contravvenendo alle regole
sociali), mentre secondo te e' una scelta individuale (si ride di chi ha
fatto il pasticcio comportandosi in modo che si considera riprovevole
secondo le proprie convinzioni personali).
Secondo me dimentichi una componente fondamentale. Si ride in compagnia,
in gruppo, o almeno in presenza di un pubblico. Non si ride di qualcuno a
quattrocchi - se capita una tale occasione ci si spiega e si coinvolge
l'oggetto della risata. Proprio perche' ridere e' un comportamento
sociale.
Ridere da solo e' considerato un comportamento da idiota!
Giovanni
PS Ho letto ieri un saggio di critica musicale intitolato "Morire dal
ridere". Ne vorrei scrivere una recensione, lo faro' in  tempi piu'
tranquilli. Ma forse altri lo conoscono?

 Scegli tu quello che vuoi...
Ho sentito proprio oggi la Audrey Mildmay, Zerlina nell'edizione di
Busch del Don Giovanni da Glyndebourne. Non credendo che mi potessi
rivolgere un'offesa cosi' sanguinosa, sono andato a sentirmi pure
qualche frammento della sua Susanna. 
E' orribile. 
Non mi meritavo tanto.
E soprattutto non se lo meritavano Susanna e Zerlina.
Si, lo so che era la moglie di Christie, il mecenate fondatore di
Glyndebourne, e questo da solo spiega molte cose, ma credo che offesa
peggiore di questa non potessi trovare.
Certo peggio di "passaggio di registro di Carreras", notoriamente
inesistente.
Non so giudicare invece l'impropero "Aida della Ricciarelli": fa davvero
cosi' schifo? 
Io ho la pessima abitudine di risparmiare i soldi sui CD leggendo prima
i nomi sulla copertina.
(Certo da una che si chiama Audrey Mildmay che razza di Zerlina potevo
aspettarmi?)


persone "civilizzate".
Aggiungerei che "si ride dell'incapacita' di adeguarsi ad una
situazione", ed ho omesso volutamente "altrui", perche' io ho gia'
riso di me stesso in qualche buffa circostanza, ammettendo (a
posteriori) di non essermi saputo adeguare... immagino sia un fatto
comune.
Leggendo il tuo post , vorrei farti una domanda:
pensi anche tu che il riso nasconda anche ostilita', specie quando "si
scoprono i denti" ?
Infatti tale gesto e' usato dai carnivori come una delle prime mosse
per scoraggiare gli avversari... es: la iena ridens.
Forse e' un retaggio ancestrale legato alla gioia di strappare
brandelli di carne dalla preda e contemporaneamente scoraggiare i ns.
simili ad avvicinarsi . Chissa' !
Come al solito sono tragicamente OT ...
Allegri !
ps: mi ricordo che ho riso di me stesso quando, per la fretta di
risponderti, ho utilizzato quel diapason marziano che tu ben sai...

 fiducia? ;-)))))
Volendo ho anche lo sceneggiatore di fiducia :->
Comunque stavo pensando ad un fatto di qualche anno fa. Stavamo facendo
'Die Frau oehne Schatten' e nel passaggio micidiale con le voci interne
('die Frau wirft keinen Schatten') tutti gli interni (organo, ottoni,
coro) erano amplificati per far passare loro il muro di suono
dell'orchestra.
Ora, l'amplificazione era di una discreta potenza e il pedale
dell'organo - amplificato - usciva fuori facendo tremare il pavimento e
le poltrone della platea (il mi b grave e' una frequenza intorno ai 35
Hz). Il suono entrava dentro chi stava seduto e lo scuoteva: una cosa
impressionante (nessun subwoofer domestico vi arrivera' mai). Solo con
il terremoto ho provato una senzazione equivalente.
Tanto impressionante che il direttore d'orchestra durante la prova
generale si prese positivamente paura e dalla prima il tutto fu ridotto.
Peccato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

Come al solito sono tragicamente OT ...
Il soggetto invece rientrerebbe facilmente IT. Come nel caso del naso
rosso dei clown, anche le convenzioni dell'opera buffa e il modo di
interpretarne i caratteri sono legati al significato del riso
(...dOot-tor Bartolo!.. no: ... dOo-tor Scotti!) e del comico.
E infatti i personaggi buffi in genere hanno delle tare caratteriali, non
fisiche: L'Avaro, il Misantropo, il Misogino, l'Ipocondriaco... Anzi, il
classico personaggio di Pantalone accanto ai difetti caratteriali (avaro,
avido, brontolone, diffidente) aveva dei momenti di sorprendente agilita'
e vigoria fisica - che poi pagava, certo, con un comico affanno (e si
torna alla risata alle spese di chi e' andato oltre i propri limiti).
Poi c'e' l'altro genere di personaggi buffi, quelli che sono comici
proprio perche' vogliono andare oltre i propri limiti: il Finto medico,
il Vecchio che vorrebbe maritarsi, il Ciarlatano. Uno scemo se si
comporta da idiota non e' un personaggio comico - ma lo sono il Socrate
immaginario di Paisiello, o il Napoleone immaginario delle barzellette.
Giovanni

per scoraggiare gli avversari... es: la iena ridens.
Non sono d'accordo.
Ricordo distintamente una recente puntata di Quark in cui si
sottolineava che nel mondo animale, specie tra i primati*, mostrare i
denti e' inequivoco segno di paura e quindi di sottomissione. 
Da li' in poi, il gesto di mostrare i denti si e' evoluto nella razza
umana verso un significato piu' ampio di "non ostilita".
*NB: A scanso d'equivoci, sia chiaro che parlo di primati a titolo
personale e non di branco;  e che con tale citazione non voglio
affatto riferirmi ad alcun nervosissimo aderente a questo NG. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 in gruppo, o almeno in presenza di un pubblico. Non si ride di qualcuno a
E'una componente che non si puo'dimenticare, certo. Ma mi sembra che
partiamo da due ambiti d'analisi diversi per parlare di una stessa realta':
tu dalla situazione, dal contesto in cui si ride, io dalle motivazioni 
personali, da cio'che scatta dentro in ogni singola persona. 
E'chiaro che sono due approcci che si intrecciano tra loro, ma personalmente
preferisco seguire una strada e portarla alla sue conseguenze ultime.

umana verso un significato piu' ampio di "non ostilita".
Neppure io. Ma perche' non vi leggete San Tommaso d'Aquino, come da me
gia' suggerito, il quale fa una lunga disquisizione a proposito della
"risibilitas in homine" ossia del ridere nell'uomo ?


umana verso un significato piu' ampio di "non ostilita".
Ci sono almeno 4 modi di ridere:
1) Ridere come fa il neonato quando riesce ad appagare il suo
desiderio di cibo.Non servono spettatori.
2) Sorridere quando si deve comunicare qualcosa di antipatico a
persone che si temono e si e' obbligati a farlo: penso sia esattamente
il caso da te citato.
3) Ridere di se' stessi quando non ci si adegua ad una evidente
realta': In questo caso chi ride de se' stesso ride dell'azione
compiuta dal lui di poco prima e lo manifesta al lui di poco dopo che
si e' reso conto della situazione ridicola.
4) Ridere in pubblico di qualcuno che non si sa adeguare ad una
evidente realta'.
Chi ride degli altri, in realta' deride e quindi aggredisce gli altri.
Io mi riferivo (immagino anche il resto del thread) a quest'ultimo
caso e parzialmente al caso 3.
Certo che e' difficile riuscire a ridere come si vorrebbe !
Allegri !