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Titolo: Sul modello socio-economico bolognese -- Due articoli chiarificatori

http://www.repubblica.it
5 nov. 2000
Pagina 7
Cronaca di Firenze
SPACCIATORI CON DIVISA
Poliziotto e maresciallo vendevano coca
La loro piazza erano le discoteche fiorentine e gli studenti fuori
sede che rifornivano di hashish e di ecstasy
di MAURIZIO BOLOGNI 
Un poliziotto della questura e un maresciallo dell’aeronautica erano
tra i terminali dell’organizzazione che spacciava ecstasy, cocaina e
hashish fuori dalle discoteche fiorentine. Sei le persone arrestate
ieri mattina dalla squadra mobile fiorentina. Cinque, tra cui l’agente
di polizia e il sottufficiale dell’esercito, che fungevano da ultimo
anello dell’organizzazione, sono agli arresti domiciliari. In carcere
è invece finito un altro giovane, con un ruolo giudicato di livello
intermedio tra il fornitore di droga e gli spacciatori. Una settima
persona, uno straniero, è sfuggito per ora all’arresto perché si trova
all’estero, mentre altri due giovani erano finiti in carcere nei mesi
passati. Nove, dunque, sono complessivamente le persone nei cui
confronti il gip Elisabetta Improta, su richiesta del sostituto
procuratore della direzione distrettuale antimafia di Firenze
Francesco Pappalardo, ha emesso provvedimenti di custodia cautelare,
mentre altri 14 sarebbero tuttora indagati con l’accusa di far parte
dell’organizzazione.
Dalle caserme alle facoltà universitarie l’organizzazione coinvolgeva
una serie di studenti fuori sede a Firenze, oltre al poliziotto e al
maresciallo dell’aeronautica, in qualche caso giovanotti di famiglie
bene. Complessivamente le indagini hanno portato al sequestro di 500
pasticche di ecstasy, di cocaina e hashish, recuperati dalla squadra
mobile in più interventi. Il poliziotto, A.P., 28 anni, di Perugia,
lavora all’ufficio di gabinetto della questura di Firenze dopo il
trasferimento dall’ufficio di prevenzione generale deciso dal questore
in seguito alle indagini. Il militare, F.M., 27 anni, di Caserta, è in
servizio all’aeroporto militare di Pisa ma abita a Firenze. Entrambi
erano stati perquisiti a settembre, quando fu arrestato il fornitore
della droga, M.L., 26 anni, genovese. In carcere è finito G.D.V., 22
anni, di Campobasso, iscritto all’Isef, già arrestato. Agli arresti in
casa si trovano C.A., 28 anni, di Ascoli Piceno, M.Q., 23, romano, e
L.L., 24, di Campobasso, iscritti a giurisprudenza ed economia e
commercio.
Nell’inchiesta, condotta dalla narcotici della mobile di Firenze e
alla quale hanno collaborato i poliziotti delle squadre mobili di
Roma, Perugia, Campobasso, Ascoli e Urbino, è coinvolto anche un
inglese arrestato a marzo. Fu proprio dal suo fermo che partì
l’inchiesta. Il giovane, che frequentava le discoteche fiorentine, fu
trovato in possesso di una notevole quantità di pasticche di ecstasy.
La polizia decise di vederci chiaro e avviò una serie di indagini,
condotte anche con intercettazioni e pedinamenti, che hanno
progressivamente portato gli investigatori a ricostruire
l’organizzazione formata dagli spacciatori che agivano sul campo e dal
giovane che fungeva da mediatore per il passaggio di mano della
sostanza stupefacente. «E’ stata un’indagine complessa e laboriosa» ha
spiegato ieri mattina il capo della squadra mobile fiorentina Michele
Giuttari. «Il questore — ha riferito Giuttari — ci tiene a
sottolineare la forte determinazione della questura nel volere fare
luce sulla vicenda e di investigare anche al proprio interno».  
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http://www.telegraph.co.uk
Electronic Telegraph
International news
ISSUE 1976
Sunday 22 October 2000
Crackdown at university run by Mafia for 25 years
by Julian Coman in Messina
ONE of Italy's leading universities has been infiltrated by the
Calabrian Mafia for 25 years, say investigators.
They made the claim after police arrested 37 academics, doctors and
students linked to the University of Messina in Sicily last week. A
further 79 professors and researchers have been placed under formal
investigation.
The unprecedented police raid, which has shocked the rest of Italian
academia, followed a three-year inquiry into allegations of Mafia-run
violence and corruption at the 452-year-old institution.
Italy's university system is famously corrupt with rampant nepotism
and sinecures, but Messina is the only university to have been exposed
as having direct mafia connections.
In recent years two Messina professors have been kneecapped by unknown
assailants, four bombs have exploded in university buildings and the
cars of several academics have been set on fire outside their homes.
Lecturers have been threatened before examinations by students
claiming Mafia backing at all levels of the university hierarchy.
An investigation was finally launched when Matteo Bottari, a lecturer
in medicine at Messina, was murdered in January 1998. To general
astonishment in the Sicilian town, police later accused his academic
colleague, Giuseppe Longo, of having ordered the killing after a
dispute over crooked contracts for furniture and equipment.
Mr Longo has been in prison ever since and has yet to go to trial.
Following his arrest, secret testimonies from frightened academics
revealed a university dominated from top to bottom by a cell of the
notorious 'Ndrangheta clan, based in the nearby port of Reggio di
Calabria.
One university source, who refused to be named, said: "Threats and the
possibility of violence were always in the background here. This has
been like no other university in Europe."
Led by Giuseppe Morabito, nicknamed "Shootstraight", the clan's agents
in Messina turned the university into their private fiefdom, ordering
that degrees, academic posts and influence be awarded to favoured
associates. Many of the beneficiaries were friends or relatives of
politicians whom the mafiosi wished to cultivate.
On the administrative side, the clan also ensured that substantial
proportions of the annual budget fell into the hands of "friendly"
local businesses. Professors who refused to follow instructions and
turn a blind eye knew that they risked violence and the loss of their
career.
While money was made from kickbacks on furniture and equipment
contracts, academic life at the university became little more than a
charade. Claudio Fava, the regional secretary of the Democratic
Socialists in Sicily, said: "From this inquiry it has emerged that for
25 years the university has been a target for 'Ndrangheta and it
continues to be so."
Luigi Croce, the state prosecutor who led the investigation, said: "At
Messina a succession of threats and acts of intimidation have been
used to ensure that the exam procedure was completely distorted. Some
academics will have been complicit in this. Others, especially in the
departments of economics, medicine and vetinary science, were just too
frightened to go to the police."
When the police came to them, the disturbing picture of a Mafia-run
university became clear. One senior researcher in economics, Giuseppe
Avena, told investigators: "In 1996 I was coming down the stairs when
I was stopped by a student representative.
"He told me that I was required to 'help' some of his friends. He used
the usual Mafia-speak, calling them 'cousins'. He said they had to get
through their forthcoming statistics exams. When I refused to
co-operate he threatened me, repeating, 'These people must pass their
exams'."
Mr Avena knew that the threats were not idle. A year previously, a
researcher in penal law, Giancarlo De Vero, had been kneecapped after
failing to follow similar Mafia orders. A few months earlier, a bomb
had exploded a few yards from the economics faculty where Mr Avena
worked. In the weeks leading up to the statistics exams, Mr Avena and
another professor were assaulted outside the economics faculty.
For those students struggling in universities elsewhere in Italy, a
transfer to Messina was possible for those with 'Ndrangheta
connections. About 50 student dentists were moved from faculties in
Milan and Naples to Messina, allegedly on the orders of Antonino
Randazzo, a Messina doctor alleged to have played a leading part in
the clan.
The professors who co-operated with 'Ndrangheta ensured that some
candidates passed exams with top marks on the basis of little or no
preparation. One Greek student boasted that he had been told simply to
memorise one phrase for an economics oral. "It only took a few
minutes," he said. "I had to learn to say, 'Smith invented the theory
of exchange and Ricardo invented the theory of wages'." Others were
able to buy "exam packages" that could amount to half the value of a
degree.
Attempts by professors or students to take complaints to the
university authorities were doomed to failure. Elections to governing
bodies at Messina were rigged and the 'Ndrangheta had succeeded in
placing associates in positions of influence throughout the university
hierarchy. Mr Croce said: "The clan managed to gain control of the
positions of influence, from the senate to the student's union." 
Mr Longo's successor as rector of the university, Gaetano Silvestri,
welcomed the arrests, saying: "The eradication of the Mafia within
this university is indispensable if the vast majority of students and
staff here are to do their jobs in peace. We will fight with every
means at our disposal the kind of organised crime which dishonours
this institution and imperils the future of our children."
The tension at Italy's most notorious academy is unlikely to ease for
some time. Having arrested the men believed to be the ringleaders of
the 'Ndrangheta clan, investigators now intend to seek out the
employees who actively collaborated with the Mafiosi who took over the
university.
	 Copyright of Telegraph Group Limited 2000. 
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I due articoli sopra riportati ben descrivono il modello di societa'
consolidatosi a Bologna (nonostante siano riferiti ad altre realta'
locali) a causa dell'assenza di industrializzazione, di R&D, di
scolarizzazione e, in ultima analisi, di una cultura sana.
I traffici illeciti che ruotano attorno all'universita' di Bologna,
principalmente spaccio di sostanze stupefacenti e sfruttamento del
lavoro nero pel tramite delle associazioni di volontariato, ma anche
fiancheggiamento del terrorismo di matrice islamista e non ben
acclarabili interessi mafiosi, hanno prodotto una situazione che vede
la connivenza di forze dell'ordine sempre piu' impegnate in attivita'
illecite, una magistratura compiacente che applica la lettera della
legge contro gli oppositori politici ma mai per garantire la sicurezza
dei cittadini contribuenti, un falso benessere originato dal giro
degli affitti legato alla presenza dei tanti, troppi studenti la
maleducazione, disonesta' e pervasivita' dei quali hanno letteralmente
ucciso la vivibilita' della citta'.
Ogni aspetto della vita cittadina e' stato avvelenato dall'afflusso
massiccio di siffatti elementi caratterizzati da una cultura
prettamente levantina, coranico-talmudico-mafiosa, incompatibile con
la cultura della grande Valle del Po, orientata al pragmatismo,
all'etica del lavoro e, in ultima analisi, alla Verita'.
Persino il semplice atto di circolare e' reso fastidioso e umiliante
dalla presenza di questi corpi estranei, appartenenti ad una umanita'
altra ed ostile.
Non mi e' chiaro cosa ci faccia una grossa sede del Banco di Sicilia
a Bologna, ne' ho elementi per insinuare che possa avere a che fare
con il riciclo dei proventi di attivita' illecite da reinvestire
nell'acquisizione di attivita' commerciali.
E' pero' un dato di fatto che la commistione tra culture arrivate dai
paesi della fascia subtropicale, studenti, forze dell'ordine, docenti,
malavitosi e magistrati (spesso caratterizzati dalla identica
strazione culturale bassomediterranea) ha prodotto una societa'
infernale la cui economia e' basata sul traffico di stupefacenti,
sullo sfruttamento del lavoro nero, sul giro degli affitti, con
sottoprodotti quali maleducazione sistematica e diffusa, circolazione
fuori controllo, mancanza di sicurezza e assolutamente nessuna traccia
dei servizi e della vivibilita' millantate dalla propaganda ufficiale.
--
  Robert.

> I due articoli sopra riportati ben descrivono il modello di societa'
consolidatosi a Bologna (nonostante siano riferiti ad altre realta'
locali)......
Sono riferiti ad altre realtà locali ma descrivono Bologna??????????????????
Siamo al delirio dissociativo nella sua forma più grave.
E' preoccupante, sai?
Gary Senda

 wrote:
 > > I due articoli sopra riportati ben descrivono il modello di societa'
 > consolidatosi a Bologna (nonostante siano riferiti ad altre realta'
 > locali)......
 > 
 > Sono riferiti ad altre realtà locali ma descrivono Bologna??????????????????
 > Siamo al delirio dissociativo nella sua forma più grave.
 > E' preoccupante, sai?
 
HAHAHAHA hanno perso il comune di Bologna e tentano ancora l'approccio
psicologico.
HAHAHAHA perderanno anche l'intera nazione dopo le prossime elezioni e
ancora tentano l'approccio psicologico.
Sono diventati la terza citta' piu' pericolosa d'italia e ancora
tentano di psicanalizzare gli oppositori.............. HAHAHAHAHAHA !
--
  Robert.

Ma che psicanalizzare e approccio psicologico dei miei stivali. Mi sa che
sei un poco ignorante in materia (anche sulla scienza che tanto ti piace sei
taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto ignorante).
Io ti facevo solo notare la demenziale stronzata che hai scritto dicendo, in
un modo più elegante...
ROBA DA MATTI.
Ma questo mi pareva evidente... a chi lo vuole vedere, ovviamente.
Non pretendo certo che una mente così contorta come la tua faccia un
percorso così lineare, però non si sa mai.
Gary Senda

 wrote in message
3a183c80...@news.libero.it...


ma cosa ha la polizia bolognese?!!!
Evidentemente svolge le proprie attivita' illecite mascherandosi da
polizia fiorentina e messinese. :-)
Se non c'era l'investigatore Cane' non l'avremmo mai saputo.
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 ==========================================================

tentano di psicanalizzare gli oppositori.............. HAHAHAHAHAHA !
E daila, adesso facciamo un mescolone anche con la psicanalisi.
Qui si parla di psichiatria, non di psicanalisi e nemmeno di
psicologia: ti hanno mai detto che sono tre cose differenti?
Se molti di quelli che leggono i tuoi sproloqui pensano a disturbi
mentali, un motivo ci deve pur essere. Chieditelo, ogni tanto. ;-)


 On Tue, 21 Nov 2000 14:52:17 GMT, 
mon...@iperbole.bologna.it
 (Fabio Mignani) wrote:
 > >Sono diventati la terza citta' piu' pericolosa d'italia e ancora
 > >tentano di psicanalizzare gli oppositori.............. HAHAHAHAHAHA !
 > 
 > E daila, adesso facciamo un mescolone anche con la psicanalisi.
 > 
 > Qui si parla di psichiatria, non di psicanalisi e nemmeno di
 > psicologia: ti hanno mai detto che sono tre cose differenti?
 > 
 > Se molti di quelli che leggono i tuoi sproloqui pensano a disturbi
 > mentali, un motivo ci deve pur essere. Chieditelo, ogni tanto. ;-)
 > 
Ecco tutto il valore e la della psichiatria felsinea:
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www.ilrestodelcarlino.it
Gli PSICHIATRI: "Per noi era guarito"
Ma nella primavera del ’99 era stato sottoposto a un trattamento
sanitario. E nessuno lo disarmò
BOLOGNA, 28 OTTOBRE - Qualcuno chiude in fretta a chiave la porta di
un ambulatorio, alle spalle di una donna che segue il marito
controvoglia, piagnucolando. Qualche metro più in là un ragazzo molto
nervoso si mette in fila e aspetta la sua dose di medicine. Adesso gli
psichiatri si riuniscono tutti in una stanza. Ci sono anche i due
dottori che Fausto Ravagli, il killer, aveva già condannato a morte.
Solo perché lo avevano curato. «Servizio di salute mentale», avvisa un
cartello su un corridoio spoglio di Villa Mazzacorati. Qualcuno ha
aggiunto a biro un punto interrogativo. Qui, fino a qualche mese fa,
il killer soffriva di depressione e disturbo del doppio veniva
regolarmente a colloquio con uno psichiatra. Naturalmente non aveva
mai parlato della pistola. Otto mesi fa l'uomo era stato considerato
«guarito». Niente più sedute. Niente più cure. I dottori lo tenevano
d'occhio «a distanza», parlando con la famiglia.
Un po' prima (era la primavera del '99) l'elettrauto ormai disoccupato
era stato rinchiuso all'Ottonello per un tso, un trattamento sanitario
obbligatorio. Un folle armato. Perché? E' la domanda che sgomenta
tutti. Fabrizio Asioli, lo psichiatra responsabile del dipartimento di
salute mentale dell'azienda Usl da lui dipende l'ambulatorio di Villa
Mazzacorati e gli altri quattro della città, 5.000 pazienti in tutto
corregge: «Qui bisogna aver paura della gente armata, non dei malati
di mente con una pistola».
Va bene. Ma come si può considerare normale che un folle giri con una
calibro 9?
«Lo psichiatra non ha gli strumenti per intervenire».
Il procuratore Persico chiede: perché non segnalare alla polizia i
casi di tso? Insomma: perché non incrociare gli archivi sanitari e
quelli della Questura?
«Non voglio fare commenti su questo. Dico solo che i regolamenti di
oggi lo escludono. Prima di tutto, allora, serve un approfondimento
giuridico. E in ogni caso va tutelato il rapporto di fiducia tra
medico e paziente».
Qualche volta però un dottore deve scegliere tra malato e sicurezza...
«Capita ogni volta che si fa un tso, non solo quando c'è di mezzo un
assassino. E' come se lo psichiatra avesse una doppia anima. Ci sono
le ragioni della terapia ma anche i vincoli della sicurezza.
Altrimenti non si farebbe mai un trattamento sanitario obbligatorio.
E' sempre un dilemma».
Lei è mai stato minacciato da un paziente?
«Potrebbe essere capitato ma preferirei non parlarne».
Non ha mai avuto la tentazione di mettersi a fare il dentista?
«Sarà banale dirlo, ma ci sono momenti in cui mi sento più in pericolo
quando giro per la strada».
Cosa s'intende per disturbo del doppio?
«E' un modo per spiegare la sindrome di chi non riesce a farsi una
ragione di un insuccesso. Così comincia a inventarsi delle storie. E'
un po' come quando un bambino si fa male e batte contro lo spigolo di
un tavolo. Lui dirà: è il tavolo che è venuto contro di me».
Sicuramente i dottori fanno tutto quel che possono. Ma perché la
parola «malato di mente» è associata inevitabilmente alla parola
«solitudine»?
«Mi chiede perché? E perché muoiono da soli tanti malati di cancro? La
risposta è sempre quella».
di Rita Bartolomei
 
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Come ho gia' precisato innumerevoli volte: psicologia, psichiatria,
lettere e filosofia, astrologia, cabala, giurisprudenza, sociologia,
divinazione a mezzo fondi di caffe', scienze politiche, chiromanzia,
psicanalisi, etc., sono tutte discipline non-galileiane e pertanto
assolutamente prive di fondamento, al pari dei lazzi di individui
felsinei come questo Mignani i quali, di tanto in tanto, si sfilano la
siringa dalla vena per potere accendere il PC e scrivere sciocchezze
su Usenet... negando sistematicamente la realta' (da bravi
squilibrati) e coprendosi di ridicolo.
Si noti che i witch-doctors felsinei stessi, oh, volevo dire "dottori"
psichiatri, yeah, sure, hanno rischiato di venire assassinati
(har, har, har, har) da un paziente che la loro pseudoscienza
cabalistico-divinatoria ha consentito di dichiarare  "guarito"
(har, har, har, har).
Un caso esemplare: 
-> un ex-agente delle forze dell'ordine;
-> dedito all'hashish e agli psicofarmaci
(caratteristica comune a molti felsinei, in particolare backpackers);
-> soggetto a turbe psichiche
(caratteristica comune a molti felsinei);
-> armato legalmente con il benestare di prefettura e questura;
-> sottoposto a terapie psichiatriche;
-> giudicato guarito dagli stregoni umanisti, volevo dire "dottori"
psichiatri, yeah, right.....
-> uccide due persone senza motivo, e pianificava l'uccisione di molte
altre, compresi i due poveri ciarlatani umanisti che lo avevano
giudicato guarito......... 
Non a caso, professionisti come quelli vengono formati presso l'Alma
Mater Spacciatorum (TM).
Simili casi rivelano tutta l'inconsistenza delle discipline praticate
dai ciarlatani umanisti di sinistra.............
--
  Robert.



Ma possibile che TUTTI i personaggi di sinistra che scrivono su questa news
non facciano altro che consigliare psicologi, psichiatri e psicanalisti?
Oppure consigliate letture (Camera-Fabietti?).
Non vi rendete conto di essere di una noia mortale?
Le vostre risposte sono tutte uguali.
Su, via, un po' di fantasia!
ARES

 wrote in message
3a1ae64a...@news.libero.it...


 wrote:
 > Prova con la lobectomia vedrai che funziona
Appena ti catturano e ti operano si sapra' se e' vero. :-))
--
  Robert.

Su, via, un po' di fantasia!
Preferisco essere noioso: se la fantasia a cui ti riferisci e' fare a
gara a chi la spara piu' grossa, ne faccio volentieri a meno.


No, no, voi non siete persone, ma personaggi (che peraltro non è un'offesa,
tanto meno nel tuo caso dove la politica è un mestiere e, come si sa, «non
chiedere all'oste se il vino è buono»), perché - al pari dei burattini -
continuate a recitare una parte monotona, pedissequa, noiosissima, come un
copione proveniente dagli slogan della dirigenza del centro-sinistra.
Non rispondete mai al succo del discorso, ma vi fermate a un dettaglio
qualsiasi (come l'errore in un altro test tra ordine dei giornalisti e
tribunale) per sviare e ripetere le solite paternalistiche tiritere, più o
meno trite e ritrite.
Sottolineando che uso i termini che più mi piacciono, e non ho bisogno di
chi me ne consigli, vorrei anche chiarire che leggere dei libri - e poi
bisogna vedere anche quali... - non significa capirli. La lunga discussione,
tanto per far un esempio, circa i libri di testo è finita - se non ci credi,
puoi rileggerla - da parte di un tuo compagno, non mi ricordo chi, con un
suo «bla bla bla, fascista; bla bla bla, fascista; bla bla bla, fascista».
Se una risposta non è già stata data da Folena, sembra impossibile per la
base riuscire a «partorirne» da sé una... E non mi pare quindi che mi devo
baciare nessun gomito, anzi.
La cosa più fastidiosa è che cazzate ne spariamo tutti talvolta, ma c'è chi
non se ne accorge neppure e non ha mai la minima umiltà per ammetterlo.
PS    Il Camera-Fabietti, quando ero al liceo, è stato il libro adottato dal
mio professore; io ovviamente ne comprai un altro, non solo perché fazioso,
ma anche perché scritto coi piedi anziché col cervello (a partire dal primo
volume, senza neppure tirare in ballo il '900). Ma mi rendo conto che molti
che scrivono su questo forum l'hanno bevuto come oro colato.
PS2    Ti cito un frammento per renderti conto che la faziosità è reale, e
non propagandistica, in molti volumi nonostante la prossima conferenza
organizzata a riguardo da Ds «et similia»:
"Alla voce 'foiba' del 'Vocabolario della lingua parlata in Italia' di Carlo
Salinari si legge: 'Dolina con sottosuolo cavernoso e indica particolarmente
le fosse del Carso nelle quali, durante la guerra 40-45, furono gettati i
corpi delle vittime della rappresaglia nazista". NO COMMENT
Se questi sono i libri che consigliate di leggere...
Ciao ARES


> Non rispondete mai al succo del discorso, ma vi fermate a un dettaglio
qualsiasi (come l'errore in un altro test tra ordine dei giornalisti e
tribunale) per sviare e ripetere le solite paternalistiche tiritere, più o
meno trite e ritrite.
Dettaglio qualsiasi? Confondere l'operato di un ordine professionale con
quello di un tribunale è un "dettaglio qualsiasi"?????
Sei a questo punto?????????
Annamo bbene!!!!
Gary Senda

Per quanto ci possa essere un errore non da poco, il significato di quel
post - a mio avviso, mi corregga l'Autore se sbaglio - era un altro e lo
sbaglio non è stato grave tanto in sé quanto perché ha dato l'opportunità di
sviare dal «succo». Che io credo fosse l'interrogativo riguardo a un diverso
trattamento per uno stesso atteggiamento.
Riassumento: Lerner finge di non sapere che sta andando in onda un servizio
vergognoso, dà le dimissioni, ma non viene espulso dal suo ordine dei
giornalisti. Feltri, con altrettanta smania di vendere copie, si comporta
allo stesso vergognoso modo e viene espulso.
Sottolineo che ritengo «Libero» un giornale scadente, tutt'altro che
all'altezza del suo direttore, e che Feltri abbia dato prova di un
comportamento scandaloso, al solo fine sensazionalistico, per aumentare la
tiratura del quotidiano; ma il grave è che - come al solito - si usano due
pesi e due misure per chi è «politicamente corretto» e per chi non lo è.
Quello che voleva essere denunciato credo fosse questo. Il resto per forza
di cosa «dettagli», anche se non lo sono. O peggio, appigli per nascondersi
dietro a un dito.
ARES


 allo stesso vergognoso modo e viene espulso.
caro, ARES, non continuare lamentarti per le cattiverie che ritieni di
subire: Gad Lerner si e' dimesso e ora credo sia lasciato quasi inoperoso
dai padroni dell'informazione, vendicativi contro ogni manifestazione di
dignitosa autonomia. Cosa volevi? che facesse karakiri in diretta
infilandosi un microfono in pancia?
Su Feltri, che quando era compagno ti avrebbe volentieri sprangato, e il suo
Ordine dei Giornalisti (gli Ordini sono elettivi) dovresti leggere cosa ha
scritto Bocca su Repubblica biasimando, senza alcuna simpatia per il
professionista, la decisione presa nei suoi confronti.
Parlo solo per me, ma penso che molti altri condividano la posizione, trovo
la decisione dell'Ordine miserabile ed insensata.
Feltri, da parte sua, con l'aureola del martire, da quell'opportunista
fazioso che sembra, trovera' senz'altro da fare come onorevole forzista o
leghista o postfascista nel grande canestro di seggi che la destra otterra'
nelle prossime elezioni.
Antonio  

corpi delle vittime della rappresaglia nazista". NO COMMENT
Se cosi' e', e' un errore e non mi da' fastidio riconoscerlo come
tale.
Caso strano e' la stessa *identica* citazione che ieri sera ha fatto
in Consiglio di quartiere il consigliere di AN (l'unico rimasto,
l'altro e' passato a Forza Nuova perche' cosi' era piu' a suo agio
nella sua guerra santa contro extracomuntari e nomadi).
Sono sicuro che entrambi abbiate letto il Salinari per i fatti vostri
e abbiate autonomamente scoperto l'errore lo stesso giorno, non mi
sognerei mai di accusarvi che state ripetendo a pappagallo le ultime
veline degli amici di Storace senza le quali il vostro encefalogramma
somiglierebbe a quello di una vongola con la meningite. [(c) Gibbo]
Tanto per parlare dei grandi riferimenti culturali di alcuni (quelli
si' che senza la politica vivrebbero sotto un ponte) burattini di
destra, aggiungo che quel consigliere nello stesso intervento ha fatto
un'altra brillante citazione: 
"Quando si parla di cultura la mano mi corre alla fondina."
La frase e' di Hermann Goring, creatore della Gestapo (o forse di
Joseph Paul Goebbels, ministro della propaganda nazista, ma di sicuro
qualcuno e' piu ferrato di me in materia) e non c'entrava nulla con il
tema da dibattere, ma visto che il consigliere non aveva nulla da dire
sul merito perche' regolarmente impreparato ha preferito fare quella
che ritiene una citazione dotta e/o spiritosa.
Capisci cosa intendo quando parlo di "tornare a parlare di politica"?
Io queste vaccate le sento tutte le settimane, preferirei parlare
d'altro. Infatti cerchero' di dare un taglio alle risposte ai tuoi
non-argomenti e alle tue penose provocazioni perche' mi rendo conto di
aver trascurato cose ben piu' importanti e interlocutori migliori.



Credo che per questa ultima nota possa gia' andar bene quanto scritto sopra,
aggiungerei che problemi a mandare al diavolo 'sto fenomeno io non ne ho, se
tu li hai non farli diventare miei,
e sappi che  di argomenti ne ho finche' ne vuoi, con te li posso anche tirar
fuori quando e come ti pare, con altri non ne vale la pena nemmeno. Non se
son stato chiaro.
ciao
Claudio

Concordo con te, Antonio.
Purtroppo non ho letto l'articolo di Bocca (non leggo «La Repubblica»), anzi
se per caso lo avessi in formato «virtuale» e potessi spedimerlo, te ne
sarei grato. Oppure se mi potessi dire il giorno in cui è uscito, andrei a
cercarlo col motore di ricerca del sito del giornale.
Il problema - nonostante il mio pessimo giudizio sul comportamento di
entrambi - è, a mio giudizio, che andrebbero riformati gli Ordini
professionali, liberandoli dai tiranti delle lobby economiche, che
continuano a manovrarli con fili invisibili e non permettono nessuna forma
di individualismo - nel bene o nel male - agli iscritti.
Ciao ARES


Caro Fabio,
non era mia intenzione né scendere nel personale né tantomeno offenderti -
se ti è parso così mi scuso -.
Volevo dire - ma non ho articolato il discorso ed è risultato ambiguo - che
un partito (allo stesso modo sia di Destra che di Sinistra) funziona come
un'azienda, in cui il direttore generale (il leader) e il consiglio di
amministrazione (il comitato centrale) detengono un potere irraggiungibile e
indivisibile. Proprio per detenerlo all'infinito - o il più possibile -
assumono soltanto manager ubbidienti, impiegati servili, yes-man. In
un'azienda il direttore generale e il consiglio di amministrazione non sanno
cosa farsene delle persone individualiste e fornite di iniziativa, che
dicono no o prendono posizioni personali, perché temono che questi
costituiscano un elemento di disturbo. L'ossatura di un partito è la stessa
di quella di un'azienda. L'illuso che crede di poter portare un contributo
personale finisce espulso o degradato. Sia in un partito, sia in un'azienda,
si permette solo di discutere su scelte già fatte, su impostazioni già
prese.
Il succo era questo, e credo che chiunque si dedichi alla politica lo debba
sempre tenere presente. Può essere in eccepibile buona fede, ma non può mai
dissentire su una linea adottata se vuole conservarsi la sua carica,
qualunque essa sia. Se non è d'accordo non può andare in giro esprimendo una
sua posizione personale differente, perlomeno pubblicamente.
Questo per chiarire che non mi interessa «come campi», illustravo come è
differente la stessa cosa detta, o scritta, da chi in qualche modo milita in
politica oppure no.
Approfitto dell'occasione anche per giustificare l'uso del «voi», che
capisco possa risultare irritante; la media numerica degli scriventi su
questo forum è 5-1 a favore della Sinistra. Ovvio che per motivi di tempo
non posso rispondere a tutti (e purtroppo neppure su tutti i punti), quindi
quando ho qualcosa da ridire perlopiù scrivo un'e-mail cumulativa.
Per quanto riguarda i testi scolastici, ho citato quella frase, prendendola
«dal mazzo» di un documento programmatico, merito di una ricerca di
Azione Universitaria. Non è merito mio, né del Consigliere di An che con me
l'ha usata. Probabilmente è la più eclatante, e la più corta, quindi anche
la più adatta ad essere citata tanto che ho scoperto essere stata usata
anche da Fini... :-)
Ma nonostante la nostra pigrizia, il problema sussiste eccome, come ne
sussiste uno ancora più grave; lavoro da anni nell'editoria e ti assicuro
che i testi in generale, scolastici inclusi, sono sempre più scadenti e gli
autori sempre più ignoranti e intellettualmente pigri (non parliamo delle
ristampe poi). Per questo ti dico che i testi in genere andrebbero molto
selezionati, e quelli scolastici in particolare, perché non si leggano non
soltanto faziosità ma addirittura errori grossolani.
Tralasciando altri argomenti su cui dissento, tipo che i politicanti di
Destra finirebbero sotto un ponte senza politica (credo sia il contrario,
basti considerare i leader Polo e Ulivo) e le allusione a Ruocco ti saluto.
Mi sono già dilungato troppo.
Ciao ARES


Destra finirebbero sotto un ponte senza politica 
Evidentemente non mi sono spiegato bene: io parlo di QUEL politicante,
che conosco e vedo agire e quindi posso definirlo tale.
Se evitiamo di generalizzare a casaccio riusciamo anche a dire
qualcosa, altrimenti la testa la possiamo friggere perche' non ci
serve.


son stato chiaro.
E allora tiriamoli fuori, porco diavolo! 
E' quello che vado dicendo da mesi!
Possibile che facciamo sempre scegliere il campo agli altri? 
Nella gara di insulti siamo e saremo sempre perdenti, e' un pregio ma
anche un limite. Possibile che ci viene voglia di intervenire solo per
rispondere a chi ci provoca e lasciamo sempre cadere le discussioni
che rischiano di essere costruttive?
Un abbraccio.


Caro Fabio:
1.    Il tono si può alzare o meno a seconda di chi si parla; credo tu non
abbia letto con attenzione, o forse neppure, altri miei post radice. Quello
del «pollaio» è scaturito dal fatto che dopo aver dipinto una oggettiva
situazione di un momento - con una semplice battuta finale - mi sono trovato
5 o 6 post tutti uguali di insulti personali inconcludenti: sottoscrivo che
mi sono trovato innanzi a un pollaio. Delle galline avrebbero mosso un
contrattacco più dignitoso. E ho sottolineato che da Benni ho attinto
soltanto il soprannome di Rutelli (ti invito a rileggere il mio post prima
di sputare sentenze), citandone l'autore (e mi è stato rinfacciato anche di
usare un termine usato da un autore di Sinistra su un articolo di «La
Repubblica»).
2.    Mi sono scusato perché, per equivoco, dovuto a una mia ambiguità
espressiva, pareva che mi interrogassi su come campi. Non era così, perché
evidentemente a chi scrive e legge in questa sede poco interessa come noi
tutti personalmente sbarchiamo il lunario; in ogni caso, educatamente mi
sono comunque scusato, e vengo tacciato di ipocrisia (bel modo di cercare il
dialogo costruttivo e civile da parte di chi lo invoca a squarciagola). Se
non le accetti fa nulla, io sono a posto comunque perché credo di essere
stato educato.
3.    Continuo a rimanere della mia idea sui rapporti partiti-cariche, ma va
bene così; continuo a pensare che ognuno dice quello che gli fa comodo. Sono
comunque contento che ci sia gente giovane che la pensa come te, soprattutto
a Sinistra, che non considera più la politica come un'occupazione
professionale, ma come un interesse sociale. Per troppo tempo è stata
considerata un modo - forse l'unico, soprattutto in certe zone con meno
opportunità - di trovarsi un'occupazione e i risultati deleteri sono sotto
gli occhi di tutti.
Mi spiace che invece ci siano altri tuoi compagni - lo hai riammesso tu, in
seconde istanze - che considerino la politica una forma di «volontariato»,
quasi sottintendendo, o insinuando, che altri militino a pagamento.
4.    Per i testi mi trovi d'accordo: i libri fatti coi piedi sono peggiori
di quelli faziosi. Ma entrambi i difetti vanno eliminati. Storace non si è
dato da fare per propaganda in questa iniziativa; primo perché ha reso più
tesi i rapporti con gli alleati (vedi Casini, ma anche il silenzio di
Berlusconi), secondo perché - da quando è presidente della Regione Lazio -
si è subito mosso in direzioni in cui il leader è latitante. E insieme ad
Alemanno, già da tempo, ha assunto un orientamento indipendente e alle volte
ostile nei confronti di An (perché il dibattito interno c'è anche nella
Destra; per tua stessa ammissione, alcuni consiglieri di An sono passati a
Forza nuova). Il problema dei libri di testo faziosi è sottolineato da molto
tempo da parte della Destra sociale, anche su numeri arretrati di «AREA»; ma
solo ora Storace ha il potere politico necessario per parlare (e qui torna
in ballo la mia opinione del punto 3).
5.    Termino con una cosa sola: quando cito, lo faccio indicando la
provenienza e il fatto di aver espresso il termine "foiba" in concomitanza
con un consigliere che hai sentito e con Fini (per mia stessa ammissione)
sarà stato un sintomo di pigrizia informativa da parte mia, ma credo sia
molto differente ripetere una frase citando da dove estrapolata, e ripetere
concetti assimilati e fatti propri autoconvincendosene. Come fa Maggio, per
esempio, a cui hai risposto che "ha tutte le ragioni", lo stesso che un
momento prima insulta chi pone una semplice domanda (anziché fare come hai
fatto tu che gli hai indicato un sito dove avere notizie) come se lui non
ignorasse niente e avesse davvero conoscenza universale.
E' per questo che ho riportato l'articolo apparso su «Liberazione» -
probabilmente scritta da un redattore dello stesso giornale... -: perché
forse le stesse cose, dette da un politicamente «simile», aprono gli occhi
più di quelle dette da un "fenomeno simil-Storace" (magari, è un onore).
Ciao ARES


SACROSANTO !!!!!!