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Titolo: [3a ed] illusioni

dubbio (il tutto riferito a agli incantesimi della serie Silent Image, Minor
image etc...):
posso modificare l'illusione?
ad esempio: se creo l'illusione di una pantera distorcente che combatte
contro un mind flayer, posso trasformarla in un secondo tempo in  Bulbasaur
(non trovate che assomigli  alla pantera distorcente?) che combatte contro
Jigglypuff (questo assomiglia un pò meno..)?
e ancora:
se creo un muro illusorio, mi fornisce copertura?    posto ovviamente che il
tizio che mi spara con la balestra Thompson a ripetizione non capisca che è
un illusione...
Lord Calde


non vedo xchč il tizio dovrebbe sparare contro quello che a lui sembra
un muro !
Ciao ciao !

 un muro !
Neanch'io vedo xchè un tizio debba sparare ad un muro. E' vero però che se
il tizio ti vede e mentre sta prendendo la mira su di te appare un muro tra
te e lui la sua mente potrebbe anche essere attraversata dalla subitanea
domanda 'Sarà un illusione??' quindi vanno considerati come minimo dei bonus
nei confronti dell'arciere.

 un illusione...
cfr. OzzO.
li' bisogna vedere come intendete una illusione a cui non si crede: io
ho visto le interpretazioni piu' disparate
- l'illusione sparisce: se ti eri fatto il muro per farti la doccia in
pace ... sei nudo con una balestra puntata :-)
- l'illusione rimane, ma il tizio sa che non e' vera: in questo caso ti
spara con gli stessi malus che se sparasse a uno invisibile in quanto
non ti puo' vedere
- l'illusione rimane ma diventa trasparente. ti vede tranquillamente.
in ogni caso, ricorda che le illusioni non sono solide (almeno, quelle
di basso livello). alcune illusioni specializzate come muro illusorio o
foresta illusoria sono meno versatili ma piu' "reali" perche' sono
incantesimi specializzati e non generici.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena


Esatto, quindi l'arcere fa il check:
-Se lo fallisce crede che il muro sia vero e in teoria non dovrebbe
sparare
-Se lo passa capisce che è un illusione e spara, la freccia attraversa
il muro e magari colpisce anche lo sfortunato maghetto
La vera domanda è: cosa succede se spara anche se pensa che il muro
sia vero ?
La freccia oltrepassa il muro ma l'arcere cosa percepisce ??
Potrebbe generarsi un'illusione di una freccia che si rompe contro la
parete ??
Cosa succede se qualcuno getta un sasso su un terreno illusorio ?
					OzzO

 nei confronti dell'arciere.
Vorrei aggiungerere un paio di cose al tuo corretto ragionamento:
IMHO, il muro fornisce copertura contro coloro che credono sia un muro
reale.
Il problema sorge se le frecce scagliate verso di te colpiscono il muro e lo
attraversano!!
in questo caso tutti quelli che hanno visto la scena comprendono bene che
quello è un muro falso e vanno considerati come se avessero superatro il TS.
Concludo che non è una buona tattica di combattimento utilizzare un muro
illusorio come coperture in combattimento!
E' molto meglio nascondersi dietro e cercare di attiare i nemici per
coglierli di sorpresa.
Ciao

 Cosa succede se qualcuno getta un sasso su un terreno illusorio ?
il sasso sprofonda nel terreno.
le illusioni di basso livello non sono solide. mai provato a passare su
un ponte illusorio? io ci ho rimesso un PG :-(


 Cosa succede se qualcuno getta un sasso su un terreno illusorio ?
Secondo me l'illusione "vibrera" effetto sasso nello stagno.

 quello è un muro falso e vanno considerati come se avessero superatro il TS.
hanno diritto a un nuovo TS con un megabonus. non e' detto che non
credano che c'e' un muro, magari lo prendono per un qualche costrutto.


 - l'illusione rimane ma diventa trasparente. ti vede tranquillamente.
Anche questa non mi dispiacerebbe... ma preferisco la prima.
Domandone finale:
Secondo te l'illusione appare realmente o si manifesta solo nella mente dei
possibili bersagli?
Ciao


Divertente disquizione sul concetto di illusione.
In teoria se l'arciere ha fallito il check dovrebbe vedere la freccia che si
spezza conto la parete e cade (oppure che si conficca nella p.).
Rilancio e se il colpo andasse a segno ed al mago ferito scappasse un
grido??
Ciao
Chtulhu

un ponte illusorio? io ci ho rimesso un PG :-(
Sono perfettamente daccordo, ma xche non si genera un sasso illusorio
che rimane sul terreno illusorio mentre quello vero se ne cade nel
burrone ??
P.s. è successo anche a me, solo che fortunatamente io ero il DM e il
PG lo ha perso uno dei giocatori ( MUAH AH AH AH AAAAAH)


IMHO la seconda che hai detto ! è xquesto che secondo me l'arcere se
ci casca vede la freccia spezzarsi!

 possibili bersagli?
Questa la so! questa la so!
Se nella descrizione dell'inc c'è la tag [mind effecting], è un effetto
nella mente dei bersagli.
Se invece c'è [figment], vuol dire che agisce sulla luce e sui suoni in
un punto dello spazio generando l'illusione. Questo spiega anche perchè
uno scheletro qualsiasi caschi nelle illusioni anche se una mente non ce
l'ha.
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ottimo, sei stato chiarissimo!
Grazie.

 parete ??
l'arciere è convinto di aver appena scagliato una freccia magica in grado di
attraversare le pareti... che spreco...
secondo me la questione non deve essere vista nell'ottica dell'illusione,
che è statica, ma nell'ottica dell'illuso. provate a pensare a voi stessi
nella medesima situazione... se tiri una freccia contro un muro vero e la
freccia passa attraverso... pensi che sia magica la freccia, non il muro...
se poi hai appena visto il mago tirare su dal nulla un muro subentra un
ragionamento diverso:
1- se il mago ti ha impressionato con il suo potere -> pensi che il muro sia
vero -> pensi che la freccia sia magica
2- se il mago sembrava un povero pivello impaurito che ha tentato il colpo
gobbo -> il muro è illusorio.
quindi secondo me il modo migliore per gestire la situazione è rifare il
check. attribuendo un bonus o una penalità in base ai punti uno e due.

 OzzO
Ciao
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 check. attribuendo un bonus o una penalità in base ai punti uno e due.
Guarda, IMHO la cosa va gestita allo stesso modo del "terreno illusorio":
se il personaggio non ci crede, si accorge che è un'illusione e chiusa lì;
se ci crede, avanzerà tranquillamente fino a metterci il piede sopra e... e
poi sono fatti suoi... Ma non appena ci mette il piede sopra, il suo piede
affonda e lui comincia a cadere nel vuoto (emettendo il classico grido di
chi cade nel vuoto ^__^), capisce _immediatamente_ che si tratta... ehm...
trattaVA di un'illusione.
idem per il muro illusorio e la freccia:
se non credi all'illusione, ti accorgi che lì in mezzo, in realtà, non c'è
alcun muro e dedichi le tue attenzioni al povero mago;
se credi all'illusione (cioè fallisci il TS), tanto per cominciare (se io
fossi il DM), dovresti spiegarmi come ti salta in testa l'idea di sprecare
una freccia contro un solido muro di pietra; a questo punto, se la tua
risposta mi soddisfa (e se i tuoi compagni non ti immobilizzano all'istante,
pensando che solo un pazzo scatenato sparerebbe una freccia contro un
muro...) la freccia parte e...
... e attraversa allegramente il muro illusorio.
A questo punto TUTTI sanno che è soltanto un'illusione.


 Lorena
Ciao,


 Lorena
Ciao


 Fabio
Ciao,


 Secondo me l'illusione "vibrera" effetto sasso nello stagno.
Bell'Idea!
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.

 freccia passa attraverso... pensi che sia magica la freccia, non il
muro...
Uhmmm ... io lascerei questi ragionamenti al giocatore... in fondo, male che
va si tuffa a capofitto contro il muro, scoprendo che è solido! ^__^
Pega


un illusione...
No, non concede alcuna copertura. La percezione dell'attaccante non
c'entra, con la copertura, dato che essa aumenta la tua CA, e non
influenza invece il suo tiro per colpire.
Quindi la presenza del muro può certamente indurre l'avversario a non
tirare perché magari reputa il colpo troppo difficile, o perché
proprio non ti vede, ma se decide di provare, la tua CA resta
invariata.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 un illusione...
Allora, andiamo con ordine.
Se tu metti il muro illusorio fra te e lui, in modo che lui non ti vede piu'
(non avendo superato il tiro salvezza), lui non ti vede piu' e basta. Non
puo' spararti credendo di avere un muro in mezzo; spareresti a un bersaglio
(che magari nel frattempo se ne e' andato) attraverso un muro? Insomma,
copertura totale (nella mente dell'arciere) quindi non ti spara.
Se tu metti il muro in modo che lui ti veda per meta', o per tre quarti, o
per un decimo, o per un quarto, lui, credendo all'esistenza del muro,
sparera' cercando di non colpire il muro ma te. Quindi tu hai la copertura
come se fossi dietro a un muro vero; negli esempi che ho fatto due righe
piu' su, avresti copertura +4, +2, +10 o +7; risolvendo il tiro secondo le
normali regole della copertura, nel caso risultasse che lui ha colpito la
copertura invece che te, la freccia attraverserebbe il muro colpendoti; tu
grideresti di dolore e lui potrebbe dubitare dell'esistenza / consistenza
del muro, ritirando quindi il tiro salvezza, direi con un bonus di
circostanza +2.
Le regole della copertura sono sul MdG, capitolo 8 Combattimento, pagg.
132-133. Nello specifico, leggi il paragrafo "Colpire la copertura invece di
un bersaglio mancato".
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

copertura invece che te, la freccia attraverserebbe il muro colpendoti;
Il che equivale a dire che non ha copertura.
Cioè, la copertura, se esiste, aumenta la CA, ma questo muro illusorio
non può aumentare la CA perché non ostacola in alcun modo il
proittile.
Conteggiare il bonus di "copertura illusoria", quindi, serve solo a
determinare se il dardo oltrepassa il muro, giustificando un TS contro
l'illusione per chi assiste alla scena, ma non ad attribuire alcun
effettiva copertura.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Lorena, hai conosciuto davvero qualcuno che sosteneva la 2?! O__O
si'. ma non sono io :-)
la terza in effetti e' bellina e lo interpreto come una rimanenza
dell'influsso dell'incantesimo sulla mente. come dopo una sbornia
insomma :-)
non avevo espresso la mia opinione xche' sulle illusioni ci sarebbe da
aprire il Thread piu' lungo della storia :-)


 sembra solida roccia" in realtà nasconde una voragine...
mmmmhhhh! :-/
valuitamo caso per caso anche sulla base dell'intelligenza di quello che
segue e di cosa stava facendo in quel momento. puo' anche pensare a una
sabbia mobile o a uno di quei mostri che ti acchiappano le caviglie e ti
tirano di sotto.


 aprire il Thread piu' lungo della storia :-)
non ci credo
...
scusate, era una battutaccia.

mi permetto di aggiungere ancora un'importante distinzione: dipende da come
funzionano le illusioni nell'ambientazione.
nel dragonlance per esempio se sbagli il tiro contro illusione l'illusione
diventa assolutamente reale ed effettivamente la freccia si fracassa contro
il muro.
giocando con una maghetto (fututra veste nera) nel dragonlance in effetti io
ho ucciso un elfo facendolo attaccare da un falco illusorio, il quale ha
fatto 20 con il tiro per colpire e gli ha strappato un occhio, l'elfo è
caduto dall'albero su cui era appostato ed è morto... al cadavere mancava un
occhio. però il tutto dipende dalla particolare condizione
dell'ambientazione.
comunque torno a dire che secondo me tutto dipende dal punto di vista della
vittima dell'illusione (che nell'esempio credo sia un png).
RIEPILOGO:
questo si vede erigere un muro da un secondo all'altro. si domanda se il
muro è vero o finto - TS contro illusioni. se lo passa subentra il dibattito
metafisico sulla trasparenza o la sparizione (posto che l'altra alternativa
non ha ragione di essere concepita, imo), se lo sbaglia pensa che sia vero e
quindi smette di sparare.
se per un'eventualità assai remota dovesse sparare lo stesso, vede la
freccia passare attraverso il muro e rifà il tiro salvezza, se lo passa
finalmente si accorge che era tutta una bufala, se lo sbaglia di nuovo
continua a pensare che il muro sia assolutamente reale. se tocchi
un'illusione o la attacchi melee invece sparisce (tipo immagini illusorie -
sempre parlando di illusioni di basso livello, cioè non reattive), ma con un
attacco a distanza non me la sentirei di farlo sparire istantaneamente.
come sempre, imo. tanto più che non ho mai giocato alla 3e e ho sfogliato i
manuali distrattamente (anche se ce li ho in casa da 6 mesi)

 effettiva copertura.
Almeno a quello, serve.
Faccio un esempio cosi' e' chiaro a tutti.
Mettiamo che il mago abbia piazzato l'illusione in modo da avere mezza
copertura: bonus di copertura +4 alla CA.
Il mago ha Des 13 e si e' lanciato armatura magica: CA 15, a cui sommiamo il
+4 per la copertura, per un totale di 19.
Tiro per colpire dell'arciere 19+, l'arciere ha colpito il mago in modo
"pulito".
Tiro per colpire dell'arciere 15-18, l'arciere "colpisce" il muro e quindi
il mago, e puo' dubitare dell'illusione.
Tiro per colpire dell'arciere 11-14, l'arciere vede il proprio colpo
neutralizzato da una barriera invisibile che circonda il mago come
un'armatura (ogni DM puo' decidere coem funzioni armatura magica, questo e'
solo un esempio).
Tiro per colpire dell'arciere 10, l'arciere vede che il mago schiva il colpo
grazie alla sua agilita'.
Tiro per colpire dell'arciere 1-9, l'arciere ha tirato proprio male.
Come vedi, tenere a mente la regola della copertura serve per vedere se
l'arciere (e chi sta guardando la scena: prova di Osservare?) ha diritto o
no a dubitare del muro nel caso la freccia vada ad attraversare il finto
muro.
A proposito, avendoci fatto l'abitudine, io ora descrivo i colpi falliti in
base al risultato dicendo se il bersaglio e' troppo agile, troppo piccolo,
ha una buona armatura, il colpo si e' infranto sullo scudo, si e' fermato
sulla spessa pelle / dure scaglie...


- l'illusione rimane ma diventa trasparente. ti vede tranquillamente.
dovrò mettermi d'accordo col master... prevedo guai...
Lord Calde

sulla spessa pelle / dure scaglie...
Il che è sicuramente un bene, e anch'io cerco di farlo, ma se un
personaggio è fornito di una serie di bonus alla CA di tipo diverso
può essere difficile tenere a mente la loro progressione, specialmente
di quelli magici.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 aprire il Thread piu' lungo della storia :-)
Si servirebbe proprio il Thread + lungo della storia dei NG per sviscerare
tutta la filosofia magica (e logica, xchè no).
Ciao
Chtulhu

 freccia passa attraverso... pensi che sia magica la freccia, non il
muro...
Si hai ragione, hai centrato il problema.
L'illusione una volta creata resta 'com'è' però essendo l'illuso convinto
che esista realmente nella sua 'visione' questa si deve comportare in
maniera assolutamente credibile.
Se non tutti i PC di fronte al dubbio di un muro illusorio, si
appoggerebbero e cadendo ... ciao ciao illusione :-)
Isn't a bit too easy ;-)
Ciao
Chtulhu

 di quelli magici.
La mia scaletta e':
Taglia
Schivare
Destrezza
Scudo
Deviazione
Armatura
Armatura naturale
Copertura
La copertura va messa per ultima, senno' sballa la regola del colpire la
copertura invece del bersaglio.
Si usa cosi': la base e' 10; ci aggiungi il modificatore di Taglia; se il
tiro per colpire non riesca a colpire la CA cosi' calcolata, allora "hai
mancato perche' e' troppo piccolo / anche se e' grosso l'hai mancato". Nota:
in caso di modificatore di Taglia positivo o pari a 0, fare meno di 10
risulta in "sei andato a farfalle".
E cosi' via.
Nota: il bonus di potenziamento magico di un'armatura o di uno scudo
(corazza di scaglie +1, per fare un esempio) si conta nel bonus armatura che
esso fornisce. Cioe', la corazza di scaglie +1 da' un bonus di +5.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
