Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: domini dei chierici

Ho un piccolo problema di interpretazione sulle regole per assegnare i
domini ai chierici. Ditemi se ho capito male:
1) Se il chiericodecide di avere una divinita allora i suoi due domini
dovranno essere scelti 1 obbligatoriamente dalla lista del suo dio e il
secondo  o ancora dal suo dio , oppure tra la lista di domini degli dei
aventi il suo stesso allineamento ( LB, CB etc..)
2) Se il chierico non vuole sottostare ad alcuna divinita allora i suoi
domini dovranno essere scelti tra quelli di tutti li dei aventi il suo
stesso allineamento.
E' cosi che funziona? Perche una persona del mio gruppo asserisce che se non
si ha la
divinita l'importante e non prendere domini da dei aventi allineamento
opposto al tuo ??
Grazie

 stesso allineamento.
E cosa diventerebbe Chierico di Niente???????????????????
Non puoi essere prete ma non eseere devoto ad alcuna divinità!!!!
Ciao
Chtulhu

Non puoi essere prete ma non eseere devoto ad alcuna divinità!!!!
invece si. ti basta essere devoto a un ideale.
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 >Non puoi essere prete ma non eseere devoto ad alcuna divinità!!!!
Confermo, io sono chierico generico, perchè i 2 domini che volevo non
facevano parte (insieme) di nessuna divinità, prego tutti gli dei buni e
loro mi concedonoil loro favore.
C'è solo 1 piccolo probema in tutto ciò... se non si è devoti o non si crede
in un dio nn si può venire resuscitati.... è 1grazia troppo grande per 1
senza dio.
quindi quando muoio.... ciao... ciao....
Kris.

 invece si. ti basta essere devoto a un ideale.
Solo nei Forgotten Realms sei quasi obbligato ad avere una divinità patrona,
salvo che non si voglia andare incontro a qualche "piccolo" problemino una
volta morti! ;)
Per quanto riguarda la scelta dei domini di un chierico generico, ne puoi
scegliere due qualsiasi che non contrastino col tuo allineamento e con
l'ideale a cui sei votato.
Per quanto riguarda l'allineamento:
se sei LB non puoi scegliere i domini CAOS e MALE;
se sei LN non puoi scegliere il dominio CAOS;
se sei LM non puoi scegliere i domini CAOS e BENE;
se sei NB non puoi scegliere il dominio MALE;
se sei NN non puoi scegliere i domini BENE, MALE, LEGALE e CAOTICO;
se sei NM non puoi scegliere il dominio BENE;
se sei CB non puoi scegliere i domini LEGGE e MALE;
se sei CN non puoi scegliere il dominio LEGGE;
se sei CM non puoi scegliere i domini LEGGEe BENE.
Ciciao!
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001


Si è vero, hai ragione tu. Non sei obbligato a segliere una divinità (in
effetti nel Complete Priest di 2nd Edition, un PC poteva scegliere di essere
chierico di i.e.: Good, [Philosophy], cioè votato alla filosofia del bene,
senza legarsi ad alcuna divinità specifica)
Comunque il discorso iniziale di scegliere i domini un po dalla lista della
divinità e un po compatibilmente con l'allineamento fa a cqua comunque.
Ciao
Chtulhu

 quindi quando muoio.... ciao... ciao....
Queto l'hai dedotto tu o sta scritto sul manuale?
Secondo me invece, un chierico non-devoto non può castare incantesimi che
richiedano l'intevento diretto di un dio, poiche nessun Dio è direttamente
legato a lui.
Mi spiego meglio, una richiesta di resuscitare una persona morta, potrebbe
non venir ascoltata da nessun Dio. Oppure la possibilità di riuscita è
ridotta di un tot. percentuale.
Allo stesso anche altri incantesimi potrebbero cadere nel vuoto...
Queste sono mie considerazioni, ma, mi sembra, sui manueli non sia spiegato
nulla di simile.
Ciao

 divinità e un po compatibilmente con l'allineamento fa a cqua comunque.
Scusa avevo avallato un po' troppo tacitamente  la tua risposta a Jack! ;)
Il paragrafo "Divinità, domini ed incantesimi di dominio" a pag. 31 del MdG
non lascia alcuna libertà di interpretazione a riguardo! :)
Ave o abitatore del mostruoso caos nucleare al di la' dello spazio!


 ha scritto nel messaggio
news:a3rb9l$1aqo3e$1...@ID-114675.news.dfncis.de...

Adesso che mi ci fai pensare, il PH fa riferimento in + di un spell
all'intervento divino. Se non sei seguace di nessuna divinità ...
Ciao
Chtulhu

quindi quando muoio.... ciao... ciao....
ricordati che puoi sempre scegliere un dio in punto di morte...
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
      "Stile  Toho Fuhai !  Signore del vento !
       Una nuova  concezione di arti marziali !
       Caos nel cielo, confusione sulla terra !
       Mira l' oriente ! Arde di rosse fiamme !"
    IHGGer #993  -  IHGGerD #8  -  ICQ uin 46312142

all'intervento divino. Se non sei seguace di nessuna divinità ...
...ti aiuterà la divinità più interessata a farlo...


 Grazie
Di nulla
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:2de6afe074186e72503...@mygate.mailgate.org...

Sul punto della 'opzionalita' della scelta di un divinità per il chierico
sono d'accordo con te ma sembra che molti nel NG non la vedano come noi.
Premetto che ricordo (lo avevo già fatto presente ma ribadisco) che sul
'Complete Priest's Handbook' (2nd Edition, brevement CPH) c'era la
possibilità di diventare Priest ie. di Good [Philosophy], cioè fedeli alla
dottrina del concetto filosofico di Bene. Questo non prescrive dunque la
fedeltà ad una Divinità specifica ma ad una dottrina.
Questa cosa però farebbe a pugni con ogni parte del manuale che parla ( mi
riferisco + che altro agli incantesimi) di 'intervento divino' e ' tramite
la Divinità'
Mi è stato risposto che in questi casi interviene la divinità + interessata
a farlo. Io sonceramente non mi vedo le divinità che fanno a pugni per
decidere chi ha il diritto di esaudire la richiesta di un misero Cleric di
1° livello!
E comunque così il personaggio sarebbe un 'fedele a tempo determinato' di +
divinita!?!?!?

di dicesse di essere ateo !!!!!!
non è detto assolutamente... un chierico di hextor, ad esempio, più
che sentire la chiamata, vuole il potere...
nel medioevo molti sacerdoti, preti, vescovi e pure papi hanno fatto
quella carriera epr obblighi familiari, per potere o anche per
comodità...


divinita!?!?!?
no, sarebbe fedele ai suoi principi, e quindi alcune divinità
potrebbero simpatizzare per lui...


 scritto:
[snickt!]
 Dalle tue risposte mi sembra di capire che, secondo te, ogni problema va
risolto con HR o con fantasiose interpretazioni delle regole.
Ciao
Chtulhu

risolto con HR o con fantasiose interpretazioni delle regole.
guarda che è scritto nelle regole che un chierico non è obbligato a
venerare una divinità !!!
e cmq mi fai un esempio di incantesimo che richiede un intervento
diretto di un dio, dalle regole base ???
ultima cosa : se non risolvi un problema con HR o con "fantasiose"
interpretazioni, come lo risolvi, posto che è un problema ?
sigh, quanto sono stufo dei dogmatismi dei niubbi... :(


 comodità...
Su quest'ultimo punto sono d'accordo, ma, almeno da come la
vedo io, un chierico ha il potere di lanciare incantesimi
grazie al suo Dio che gli concede questa possibilita'. 
Probabilmente il regolamento lo permette, ma io credo che
un sacerdote "senza Dio" non e' un sacerdote, e magari sara'
un buon guerriero o un ottimo mago, o quello che vuole lui,
ma per fare il chierico, ti devi votare ad una divinita', 
anche perche' altrimenti che simbolo sacro utilizzi?
Un cubo magico dove su ogni faccia c'e' l'icona di un Dio? :-)
Chiaramente ognuno e' libero di vederla come vuole e di gestire
la sua ambientazione come preferisce, ma scusami, non ci riesco
proprio ad immaginarmi un Chierico ateo.
ciao Gark


 
Grazie per il supporto! :-)
Comunque a parte gli scherzi, non ricordo cosa dicano precisamente 
le regole in proposito, ma almeno nell'ambientazione che ha
creato il nostro fulgidissimo master :-) i chierici hanno TUTTI
un Dio che servono, e lui/lei concede loro i poteri di lanciare
incantesimi, scacciare non-morti e compagnia cantante.
La mia idea di base comunque andava "oltre" le regole, e' 
semplicemente un modo di vedere la classe dei chierici.


proprio ad immaginarmi un Chierico ateo.
non ateo. mica crede che gli dei non esistano... (a parte che in certi
mondi ci sono proprio chierici atei, che dimostrano la cosa lancuiando
incantesimi senza venerare dei, solo dalla loro purezza di cuore.)


 
Appunto, anche li' era una questione di "ambientazione" :-)
Ciao Gark


 sigh, quanto sono stufo dei dogmatismi dei niubbi... :(
Sarò un niubbo per quello che riguarda il NG, ma per lo meno ho un idea di
quello che c'è scritto sui manuali di gioco. Il dogmatismo è una cosa non
capire un accidente un'altra.
SEI FORTISSIMO!
Ciao
Chtulhu

 sono d'accordo con te ma sembra che molti nel NG non la vedano come noi.
credo che la possibilita' delle regole di base sia data per permettere
la flessibilita' dell'ambientazione. noi abbiamo giocato una campagna
dove gli dei erano spariti e i chierici erano solo druidi.
anche io comunque sono per la fede in un dio.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

SEI FORTISSIMO!
ecco, tu niubbissimo...
c' era una sign molto carina in fondo ai mex di un paio di utenti...
leggila e applicala...
sorry, non intendo essere meno ermetico di cosě.
la fuori qualcuno mi ascolta...
Fnord a tutti, belli e brutti !


semplicemente un modo di vedere la classe dei chierici.
c' era un gioco che supponeva una categoria di chierici che "rubasse"
gli incantesimi dal campo magico che collegava le divinità con i loro
chierici... in pratica questi lanciavano magie clericali senza servire
gli dei,con mlta più libertà dei chierici. però, se venivano scoperti,
la punizione andava dall' imprigionamento al taglio della testa, alla
tortura, a seconda della religione che ti prendeva :)


Appunto, anche li' era una questione di "ambientazione" :-)
le regole nond ovrebbero MAI, e dico MAI, prescidnere dall'
ambientazione.
ne si dovrebbe derivare l' ambientazione dalle regole, sarebbe un bel
modo per creare una brutta ambientazione...


 ha scritto nel messaggio
news:3C626E50...@yahoo.it...

Sono completamente d'accordo con te! ;-)
E' che qualcuno mi contestava che il PH (o MdG se preferisci) non prevedesse
questa possibilità (...e continua a contestarlo tutt'ora prove alla mano).
Ciao
Chtulhu

 Fnord a tutti, belli e brutti !
Non riesci a parlare in maniera da farti capire!!

 questa possibilità (...e continua a contestarlo tutt'ora prove alla mano).
quale possibilita'? di avere chierici non fedeli a un dio?
ho scritto un dio, ma sostituisci la parola dio con l'equivalente
dell'ambientazione (filosofia, psionico-re, elemento, allineamento,
...), e distribuisci i domini di conseguenza. nell'esempio che ti ho
fatto prima, gli dei se ne erano proprio andati e di conseguenza i
sacerdoti avevano perso i loro poteri (non esistevano piu' incantesimi
da chierico). le forze della natura continuavano invece a fornire i
poteri ai druidi.
la situazione mista (chierici fedeli a qualcuno/qualcosa e chierici non
fedeli a nulla) e' prevista per garantire flessibilita' al gruppo:
- il master puo' concedere i poteri clericali a un PG il cui giocatore
non trova un dio di suo gradimento nel pantheon.
- ci sono gruppi che preferiscono avere i vantaggi delle classi e non
gli svantaggi e a cui non interessa molto della coerenza
dell'ambientazione.
come ho scritto sopra, non mi piace nessuno dei due stili.


 come ho scritto sopra, non mi piace nessuno dei due stili.
Neanche a me piacciono io intendevo solo che a mio avviso (se uno proprio
vuole usarli) sono comunque implementabili.
Ciao
Chtulhu

Non riesci a parlare in maniera da farti capire!!
scusa, stavo sbarellando un po...


come ho scritto sopra, non mi piace nessuno dei due stili.
aggiungo un paio di note, che credo saranno inutili :
parlando di greyhawk, da ambientazione EFFETTIVAMENTE esistono
chierici senza divinità a fianco di chierici con divinità, e possono
essere alleati. parimenti, un paladino, ranger o druido PUO' essere
seguace di una divinità, ma non sarà un SUO paladino/ranger/druido.
gli ordini di queste classi guadagnano magia divina senza l'
intercessione di un dio specifico...
nello stesso modo possono guadagnare potere i chierici.
un ragionamento simile si può applicare a mystara, dove, sebbene in un
certo modo subordinate a degli immortali, le chiese non traggono il
loro potere magico da essi...


 loro potere magico da essi...
Aspetta, Domon, un momento....
Io ci gioco a Mystara, e...... da dove traggono il potere i chierici?
Di Immortali ce n'abbiamo 'na caterva!!! ultimamente c'è stato un 
Consiglio dei Patriarchi e ne hanno aggiunte 5, portando il totale
a 12 (evento avvenuto nella campagna e giocato..)
Questa non la sapevo, e pensare che ci gioco da + di due anni
Vabbè che c'ho il mago, e non il chierico....
Ti prego, spiegati meglio.... sono curioso!
Ah, siamo tutti (+o-) fedeli della chiesa di Karameikos
Grazie
Lord Claudius Hörrighan 


 ha scritto nel messaggio
news:fc156ush3uhp43qbe...@4ax.com...

Scusa ma ci sei?
Ti ricordi cos'hai postato nei messaggi precedenti o no?
Scrivi delle cose, poi quando ti accorgi che hai torto cambi discorso!
Non eri tu che scrivevi 'e cmq mi fai un esempio di incantesimo che richiede
un intervento
diretto di un dio, dalle regole base ???'
Chtulhu

Ah, siamo tutti (+o-) fedeli della chiesa di Karameikos
essere fedeli è molto bello, gli immortali sono simpatici, appartenere
a una chiesa aiuta un sacco. ma un chierico non è obbligato (se non
altro)


 religiosi...)
Nella nostra campagna, se il chierico *sbaglia* le divinità lo cazziano
non dandogli gli incantesimi. Secondo te, è normale in Mystara o è una
modifica apportata dal ns master? 
Snip sul resto
Tnx per le info!!


diretto di un dio, dalle regole base ???'
si, ma questo richiede l' intervento di una divinità SOLO nel caso che
sei seguace di una divinità che qualcun' altro ha offeso. è un' uso
molto stretto del potere e non rpeclude l' incantesimo ai chierici
privi di divinità (che non avrebbero alcuna utilità per questo uso
dell' incantesimo cmq)


modifica apportata dal ns master? 
IMO, è una modifica. fai conto però che se "sgarra" questo può turbare
la sua pace interiore e quindi la sua meditazione, più o meno con lo
stesso risultato...


 scritto:
Domon scusa ma non ci siamo:
Tu hai postato 1 RE: che diceva cosģ
e cmq mi fai un esempio di incantesimo che richiede un intervento diretto di
un dio, dalle regole base???
E io ti ho fatto l'esempio di uno spell (se vuoi posso fartene altri) che
contraddiceva alla tua dichiarazione. PUNTO.
Non volevo disquisire sullo spell in questione, ERA SOLO UN ESEMPIO!!!!
Ok. Adesso hai finalmente un quadro della situazione.
Ciao
Chtulhu

Ok. Adesso hai finalmente un quadro della situazione.
tutto questo non dovrebbe essere subordinato al discorso del chierico
senza dio ? era un discorso a parte ?


 senza dio ? era un discorso a parte ?
Era subordinato al discorso del chierico, d'accordo.
Però avevo già detto + indietro che ( pur non trovando la cosa di mio gusto)
sono d'accordo con la possibilità di un chierico senza divinità (già
contemplata peraltro nel Complete Priest's Handbook).
L'esempio su Atonement invece era solo la risposta alla tua domanda
precedente.
Ciao
Chtulhu

precedente.
uhm, si. però atonement è un potere che funziona benissimo anche con
chierici senza dio... a parte in quell' unico caso
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
      "Stile  Toho Fuhai !  Signore del vento !
       Una nuova  concezione di arti marziali !
       Caos nel cielo, confusione sulla terra !
       Mira l' oriente ! Arde di rosse fiamme !"
    IHGGer #993  -  IHGGerD #8  -  ICQ uin 46312142

 chierici senza dio... a parte in quell' unico caso
ci sono ancora gli incantesimi come "comunione" (sfera di divinazione
della 2a ed.)? li' e' specificato che entri in comunione con il dio che
risponde alle domande.


risponde alle domande.
con un dio o una creatura estraplanare molto potente... non dev' essere
per forza il tuo dio. mi pare, almeno...
