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Titolo: Appassionata

Ho preso ieri un'Appassionata fatta da Arrau (1965), i tempi sono
davvero lenti, quasi quasi preferisco quella di Backhaus, non l'avrei
detto.
Saluti appassionati
EF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

detto.
a me Arrau per Beethoven non piace, neppure nei concerti, anche se Lo
Cascio giura che quei concerti *sono* di Arrau. L'impressione che ne
ricavo io è che siano un po' smorti, e in molti punti ho avuto l'idea
che si potesse fare di meglio. Arrau se la cava negli adagi, nei tempi
lenti, ma quando c'è da tirare fuori una certa forza mostra debolezza
e mancanza di "nervi", cioè della dovuta tensione nervosa a mio avviso
necessaria per Beethoven. E' un po' come un buon maratoneta, ma gli
manca lo scatto. (lo so che ora Lo Cascio mi cancellerà dal suo
Adressbuch^^)
GF

 Adressbuch^^)
E fa bene, perchč con questo messaggio sembri non avere colto il nocciolo
della poetica beethoveniana di Arrau, che cerca non tanto lo scatto delle
dita fine a se stesso, quanto la struttura profonda, la visione complessiva
di queste opere.
ciao

 GF
La penso un po' diversamente, secondo me è molto abile a mantenere
elevata la tensione emotiva, e in questo proprio i tempi lenti possono
essere d'aiuto, anche il tocco mi sembra vigoroso e granitico; però mi
da l'impressione di lavorare troppo sul suono, cosa che in Beethoven
secondo me può essere spesso controproducente, specie col pianoforte,
dove si paga lo scotto di fondo di una musica nata per il fortepiano.
Gli manca invece quel modo di concepire il classicismo che si è
affermato negli ultimi anni (con gli Abbado e i Pollini), un gioco a
tratti quasi frenetico che rifugge ogni indugio e non teme i contrasti,
che si realizza nella pura forma e non si lascia frenare dalla ricerca
di suggestioni.
Ora però la smetto di dire stupidaggini, spero che qualche pianista
dell'NG mi corregga e mi illumini.
Saluti


 
E la visione piů autentica sarebbe quella va oltre (magari tradisce) la
forma cosě come č stata concepita dall'autore? Questi sono discorsi
pericolosi.
Cmq ho ben capito cosa intendi, ho iniziato a conoscere Arrau con le
variazioni Diabelli: un autentico concentrato di poesia, mai facile, mai
scontata e soprattutto mai troppo evidente, la paesia di chi a molto da
dire e nulla da dimostrare.
Perň in quest'Appasionata manca qualcosa.
Ciao


di queste opere.
Ok, tutto è possibile. Io del resto non pretendo di aver colto la
poetica di Arrau, ma mi limito a dire la mia opinione personale su
quello che sento e su come invece lo vorrei. Dunque si entra nei gusti
personali. Non chiedo cmq certo al pianista uno scatto "fine a se
stesso". Se è questo che si è capito, allora mi sono spiegato male.
Se Arrau fa quello che fa è perché evidentemente ne è convinto. Io
posso rispettare le sue scelte (è una interpretazione possibile,
dunque lecita), ma non esserne entusiasta. Ed infatti non lo sono. Il
che è una libera opinione, no? 
GF

 che è una libera opinione, no?
Non lo metto in dubbio: anche la mia è un'opinione, solo che la tua così
drastica mi sembra frutto di un ascolto non attento, scusa la sincerità.
Idem per l'Appassionata citata da Erg Frast, capisco bene anch'io cosa
intende lui, eppure a volte mi sembra che quel "qualcosa che manca", non sia
un problema di Arrau che non ce lo mette, è un problema di altri che in
un'opera simile ci mettono troppo di proprio.

drastica mi sembra frutto di un ascolto non attento, scusa la sincerità.
vedi, ognuno ascolta a modo suo, in base alla propria sensibilità. I
concerti per piano di B. suonati da Arrau li conosco ormai da una
decina d'anni, e il numero di ascolti che vi ho dedicato è altissimo,
visto che si tratta probabilmente delle opere che ho ascoltato di più
in assoluto. Le partiture invece le conosco quasi a memoria da almeno
20 anni. A questo aggiungiamo che anni fa mi studiai io stesso i
concerti al piano. Ma questo significa poco, perché le partiture
s'interpretano. Anche lo spirito che c'è dietro le partirure si
interpreta. Evidentemente come io interpreto lo spirito di Beethoven è
diverso da come lo interpreta Arrau. Del resto ognuno è libero di
interpretarlo come meglio crede. Io lo interpreto un po' piû dinamico,
veloce, incisivo e "nervoso", nonché brillante, tanto per mettere sul
tavolo alcuni attributi immediati, per quanto generici. Non che in
Arrau manchino completamente questi attributi (non mancano mai del
tutto in nessun pianista), ma non raggiungono quei valori che io
desidero (e qui è questione di gusti) per Beethoven. Ma se ad un altro
piace diversamente, ben venga  chi lo suona come piace a lui, così
siam tutti felici. 
GF

 spero che qualche pianista dell'NG mi corregga e mi illumini.
Non penso che Arrau come interprete beethoveniano sia criticabile. Ci 
sono molte angolazioni dalle quali analizzare le sue interpretazioni.
La fedeltà al testo, il senso della forma, il fraseggio, le soluzioni 
adottate nei punti "problematici" (tipo pedali nelle op. 31 n. 2 e op. 
53). In ognuno di questi ambiti, ti sfido a trovare un solo grande 
artista che abbia saputo fare *di meglio*.
Ovviamente, parliamo di un Beethoven assolutamente personale, che non 
nega la validità di altre visioni altrettanto coerenti (es: Backhaus e 
Schnabel).
Personalmente, non ammiro allo stesso modo tutto il lascito beethoveniano 
del pianista cileno. Trovo insuperabili il Quarto Concerto e l'Imperatore 
(nella sua ultima incarnazione, ossia quella con Davis), fra le Sonate le 
più impressionanti mi sembrano l'op. 10 n. 3, l'op. 26, l'op. 53 (una 
"creatura" di Arrau), l'op. 57 (sì, proprio l'«Appassionata»: ti 
consiglio di cercare la videoregistrazione della esecuzione di tale brano 
che che Claudio tenne a New York per festeggiare il suo ottantesimo 
genetliaco, vedrai che tutti i tuoi dubbi si scioglieranno come neve al 
sole) e il blocco delle ultime tre. Eccezionali mi sembrano le Variazioni 
Eroica, mentre le Diabelli mi lasciano un po' freddo.
Tuttavia lo scavo di Arrau è tale, che non mi stupirei se qualcun altro 
avesse delle preferenze differenti.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 davvero lenti, quasi quasi preferisco quella di Backhaus, .....
Siete una banda di fresconi. Nat, poi Gilels, poi i crucchi del caso.
P.S.
Il "frescone" è una citazione di un precedente, "storico" intervento.
Però, se ignorate Nat, diciamo che almeno un "distratti" lo meritate.
Saluti,
Sandro.


 riguarda il pianoforte?
Mi inserisco un po' brutalmente nel thread, ma su Beethoven voglio dire la 
mia :) 
Ho un quinto Schuricht/Backhaus in edizione economica: ne ho sentiti 
numerosi altri, in disco e dal vivo, ma mai sentito nulla del genere: un 
pianoforte cosi' brillante, un'interpretazione cosi' tedesca, orgogliosa, i 
crescendo di Schuricht sono eccezionali, e non li ho mai senti altrove. 
E in quel CD c'e' pure un'ouverture di Mendelssohn (Le Ebridi) assolutamente 
straordinaria. 
Certo, per i puristi l'orchestra RTSI non sara' propriamente il massimo in 
fatto di orcheste, ma anche il quinto di Beethoven non e' da vedere come il 
massimo dei concerti per pianoforte (leggere questa affermazione come: non 
servono i Berliner per darne un'interpretazione sconcertante).
Per quel che riguarda gli altri concerti non sono ancora arrivato alla mia 
top list, anche se ho un quarto molto bello con Gulda/Clutyens e un altro 
apprezzabilissimo con Pollini/Abbado. 
Sul primo do solo un'opinione di carattere strutturale: ricordo che con la 
mia insegnante di pianoforte dibattevo sul fatto che a lei piaceva la 
Larrocha, perche' sosteneve che il primo dovesse avere un carattere 
"rustico", specie nel terzo tempo. Io ricordo che le rispondevo che 
l'interpretazione si poteva "rivoltare", e creare una visione un po' snob e 
compiaciuta, altrettanto "serena" e "divertente", dello stesso concerto. 
Che non e' ad esempio l'esecuzione "perfettina" di Pollini/Abbado. Ma 
finora non ho sentito nessuna di queste interpretazioni che suonasse meglio 
della mia preferita: quella che ho in testa :) 
Per quel che riguarda l'Appassionata, beh: stranamente rimasi sconvolto, in 
giovane eta', dall'interpretazione di Perahia: mi sembrava "sui generis", 
ma non l'ho piu' sentita in tempi recenti. Ho l'edizione Backhaus: qualche 
anno fa su CD Classica la _classificavano_ :) come eccezionale, ma non sono 
mai stato del tutto convinto che quell'integrale sia la mia preferita. Non 
conosco le edizioni citate da Bisotti, ma prima o poi me le procurero'.
Pero' visto che ormai ci ho preso gusto per me l'interpretazione di 
riferimento della Pastorale (la sonata n.15) e' il buon Maurizio: non 
c'entra nulla, ma secondo me e' cosi' bella... (forse qualcuno condivide 
con me la stroardinaria chiusura dello straordinario secondo tempo: un 
suono e una dialettica da mozzare il fiato)
Ciao a tutti! :)
-- 
Luca 

 crescendo di Schuricht sono eccezionali, e non li ho mai senti altrove.
Hai mai sentito Benedetti-Michelangeli con Giulini??
Quelli si che non ha paragoni! :-)
Ciao
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 
Of course
E invece per le sonate chi ti piace?


 
Quella di Gilels m'intriga, se la trovo la prendo, come pure quella di
Richter, che sentii una volta... Irresistibile
Però i due russi sono dei romanticoni e secondo me non è proprio cosi
che andrebbe fatto Beethoven. 
EF


 Siete una banda di fresconi. Nat, poi Gilels, poi i crucchi
Andor Foldes, per la più bella progressione del secondo movimento che io
conosca, ma anche per il resto, e per la scelta dei tempi.
Ciao    Mr Duffy
--
E giacchè la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioè mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!
Luigi Pirandello, Il fu Mattia Pascal

 e il blocco delle ultime tre.
Basterebbe quello che fa della quarta variazione dell'op.111, o la quarta
dell'op.109.


 Diretto da chi? Davis anch'esso?
Uno qualunque... 


 vedi, ognuno ascolta a modo suo, in base alla propria sensibilità. I
Non pensavo di essere stata così antipatica nel risponderti.. dalle tue
reazioni invece mi sembra proprio di sì.. mi spiace..
ciao

riguarda il pianoforte?
scusa per il ritardo nella risposta, ma da buon musicista ho preferito
dare precedenza alla politica e a gattacci pieni di pulci :))
Mi fai una domanda che mi mette in crisi. E' da anni che me la faccio
io stesso, ed ancora non l'ho capito. Se avessimo parlato dei lavori
sinfonici, delle messe, avrei detto Karajan. Se avessimo parlato dei
quartetti, forse avrei dato una leggera preferenza al quartetto
italiano. Ma col pianoforte mi è più difficile, perché non posso dire
che vi sia qualcuno che io vedo davvero sopra gli altri. Diciamo che
ci sono alcuni pianisti, tra cui anche alcuni menzionati qui in questo
thread, di indubbio valore, che mi piacciono però in certi lavori, o
addirittura in certi momenti di alcuni lavori, per non dirmi nulla in
altri. Per esempio, nell'ultima sonata per piano vedo isolato
Michelangeli. Per l'op 109 e  110 mi piace Gould, il quale però mi
irrita spesso nelle sonate giovanili. Per l'appassionata preferisco
Richter. Per i concerti diventa dura. Forse Michelangeli per il
quinto, ma nell' adagio preferisco Arrau con Colin Davis. Anzi, forse
in tutti gli Adagi preferisco Arrau, che però si incaglia (per me)
quando c'è da tirare fuori un po' più di tensione nervosa. Alla fine,
non potrei dire che c'è uno che mi soddisfa in pieno dall'inizio alla
fine, e questo prova che forse sono io ad avere un problema, o a
chiedere troppo. 
Ciao,
GF

reazioni invece mi sembra proprio di sì.. mi spiace..
non mi sei sembrata assolutamente antipatica. Mi dispiace averti dato
questa impressione. Ho cercato di essere gentile, e ho detto che cmq
ognuno poi sente con la sua sensibilità individuale. Ho provato a
rileggere i post a te rivolti, ma non trovo queste reazioni che mi
attribuisci. Vedi come è facile non capirsi? ;-)
Ciao,
GF

 GF
Grazie per la risposta, ti posso dire che condivido appieno tutti i
dubbi e anche molti dei tuoi gusti, se in alcuni rari casi divergono
forse è solo perchè hai una maggiore cultura musicale e hai 
evidentemente al tuo attivo più ascolti di me. Perfettamente daccordo
cira ABM e Richter, dovessi aggiungere un nome sarebbe Pollini, mentre
Backhaus lo sto scoprendo pian pianino ora (una piacevole scoperta).
Saluti


 che andrebbe fatto Beethoven. 
Vabbč. Allora il tagliente, ma colorito e dinamico Nat. Illuminista.
Come dice Rattalino (che lo considera tra i tre maggiori interpreti
beethoveniani) un Beethoven "francese". 
Francesissimo, ma senza l'asciuttezza ultra-classicistica di un
Casadesus.
Saluti,
Sandro


 conosca, ma anche per il resto, e per la scelta dei tempi.
Di Foldes conosco poco (un CD Ermitage con 4 sonate beethoveniane,
senza l'Appassionata). Quel poco mi convince pienamente. Nella grande
famiglia dei pianisti cosiddetti neo-classici, non mi sembra che 
occupi le ultime posizioni. Anzi.


 detto.
vai con Perhaia!!
è enorme!!
G

 un CD Ermitage con 4 sonate beethoveniane
Non lo conosco. L'Appassionata di cui parlo è nel cd n.3 della collana
"Pianoforte - Grandi Compositori - Grandi Interpreti" della Fabbri (sono cd
dalla copertina gialla e verde, la collana è comparsa diverse volte in
edicola, e numeri sparsi sono stati allegati ad es. a Capital). La
registrazione è del 1958, e credo sia della DG (esisteva un cd DG in cui
figurava). La preferisco per la sua eloquenza e musicalità; (ho Richter,
Gilels, Fischer; devo però dire che Foldes è stata anche la mia prima).


 un problema, o a chiedere troppo.
Scusa, non capisco dove vedi il problema.


 e una dialettica da mozzare il fiato)
Condivido l'amore per il secondo movimento, che trovo molto ironico (come la
prima variazione del secondo movimento dell'Appassionata). Cerco però ancora
un'esecuzione. Ho Gilels ma non mi sembra di trovarci l'ironia; invece ho
sentito Arrau alla radio e mi è piaciuto molto. Cercherò dunque Pollini.


 č enorme!!
quanto pesa ?
maw
a, vn

KEMPFF!


EF

Ehi! Crucco, o crucca, senti, ma come andrebbe
suonato secondo te Beethoven? L'Appassionata in particolare, dimmi un po',
come? 
Ok, non romanticamente, non nel senso comune del termine, ma
appassionatamente sì? O no? dolcemente? non pensi alle rondini su un casale
invece che alle note e a come vanno suonate? vabbe, scusa. 
pensa
semplicemente a Brendel.
st.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> KEMPFF!
Ma no, per favore! Proprio nell'appassionata!
Bye
Pit

 Ma no, per favore! Proprio nell'appassionata!
ROTFL!!
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 ha scritto nel messaggio
news:Pt9H8.7158$se2.1...@twister1.libero.it...

Eh eh, grande Pič....
ciao!
d

Io l'ho conosciuta con Horowitz che per me è sempre stato
l'insuperabile, poi me la sono trovata per caso in un cd comprato a
Parigi (di quelli che costano poco perché ci sono artisti dell'Est + o -
bravi, un tal Dubravka Tomsic) e non mi era piaciuta tanto. Poi mia
moglie (allora la mia ragazza) mi regala l'integrale di Kempff che al
primo ascolto non mi aveva entusiasmato. Poi riascoltandola molto il
buon Wilhelm è veramente un grado, ha un fraseggio stupendo.
Ho urlato Kempff, ma forse avrei dovuto urlare Horowitz.


> Ho urlato Kempff, ma forse avrei dovuto urlare Horowitz.
Fuor di polemica, Horowitz non dà nell'appassionata il meglio di sé IMO.
Quanto a Kempff è un grandissimo poeta ma non è un virtuoso e
nell'appassionata, sempre IMO, ci vuole uno che suoni un po' alla muoia
Sansone con tutti i filistei.
Richter, quindi, e Gilels, o Lazar Berman (o qualche altro russo a caso: non
so immaginare un pezzo più adatto all'immagine tradizionale del pianista
russo), oppure, su un altro versante, Pollini, dopo Richter la più bella
Appassionata da me ascoltata dal vivo, Arrau, Backhaus.
Nat è il primo interprete beethoveniano di cui abbia posseduto un disco, ed
è da sempre uno dei miei preferiti e, almeno in alcuni casi (op. 54, op. 81,
op. 78) IL mio preferito. La sua appassionata è meravigliosa e dio solo sa
cosa sarebbe stata, (e cosa sarebbe stato Nat stesso) con delle dita un po'
più robuste e meno limiti tecnici. Quanto a Foldes, non lo conosco e mi
incuriosisce moltissimo. Infine bisognerebbe recuperare l'esecuzione
pubblicata su 78 giri di William Murdoch, di cui ho sentito dire meraviglie
e che credo sia stata ripubblicata.
Bye
Pit

 ha scritto nel messaggio
news:rp4I8.10812$ie.2...@twister2.libero.it...

Tutto giusto, tutto d'accordo ma... Schnabel?
d

> Tutto giusto, tutto d'accordo ma... Schnabel?
Lapsus..... l'età..... l'alzheimer.... (40/30/30) :-)))
Bye
Pit

 e che credo sia stata ripubblicata.
A parte la 'dimenticanza' Schnabel, c'è anche l'esecuzione di Fischer che 
merita - pur con qualche sbandamento - quella di Sofrontisky, ed una 
interessante e curiosissima di Nikolai Medtner.


 Richter, quindi, e Gilels, o Lazar Berman
Berman.. umh.. mumble mumble...
maw
a, vn

Jashugan
Conosci quella di Feinberg? Ha preso il Diapason d'Or.


 Conosci quella di Feinberg? Ha preso il Diapason d'Or.
Ahimé, no... Feinberg è un pianista molto interessante (non parliamo poi 
del compositore! Una rivelazione!), ma i suoi CD sono molto difficili a 
trovarsi, anche per me (^__^). Ho un po' del suo Bach (strepitoso) un suo 
album scriabininano (pazzesco) ed il suo Mephisto Valzer - avuto grazie 
alla compagna del Doge - che è veramente una delle più grandi 
interpretazioni lisztiane di sempre. Ma l'Appassionata mi manca... la 
cercherò. :-)



E l'intrepido Serkin! In quel meraviglioso concerto al Kursaal di
Lugano nel 1957.
hg

 l'Appassionata mi manca...
cd Arbiter 118. Appassionata; Bach: Fantasia Cromatica e Fuga; WTK II n.15,
19, 20; Bach-Feinberg: 2 Prel.Corali e Concerto da Vivaldi BWV 593;
Schumann: Waldszenen n.7,8; Liszt: Consolations n.5,6; Liadov: Idylle op.25;
Feinberg: Suite op.11; Stanchinskij: Prélude en forme de canon; Scriabin:
Mazurka op.25 n.7; Studio op.42 n.3; Fragilité op. 51 n.1. Registrazioni
1929-1948. Il libretto contiene un'intervista del 1946. Sembra
interessante... Ho la decima di Shostakovich eseguita da S. e Feinberg,
bellissima: il primo movimento curiosamente dalla ridotta gamma timbrica ci
guadagna soltanto (come anche alcuni Lieder di Mahler, ma questa è
ovviamente una mia personale opinione), il secondo movimento è il più veloce
che io conosca.
Ciao    Mr Duffy


 1929-1948. Il libretto contiene un'intervista del 1946.
Scommetto che lo hai fatto stampare tu per farmi un dispetto! ^___^
ciao,
Jashugan
P.S.
Grazie! ;-)


 interessante e curiosissima di Nikolai Medtner.
Ahimé, non conosco nessuna delle tre.
Però ho un'obiezione.
Non stiamo, mi sembra, conducendo una rassegna dei maggiori interpreti
beethoveniani, stiamo rassegnando le migliori esecuzioni di UNA sonata,
l'appassionata, brano che perfino nel corpus beethoveniano brilla di una
luce del tutto particolare.
Se questo è vero, a parte le esecuzioni che non conosco, che sono, temo,
moltissime, l'omissione di Schnabel, di cui mi sono scherzosamente scusato,
non vuole togliere nulla alla grandezza dell'interprete, ma certo la sua
interpretazione dell'appassionata non è quella che ascolterei per prima
appena uscito dal carcere. Né ascolterei per prima quella di Serkin, a
maggior ragione quella della registrazione di Lugano.
Quel concerto luganese, senza nulla togliere allo strepitoso virtuosismo
digitale dell'interprete, compendia un improvviso op. 142 n. 4 per me quasi
inascoltabile, un capriccio Bwv 992 un po' noioso, un'appassionata di
eccellente routine, un Brahms eccellente e un irripetibile, meraviglioso
rondò capriccioso di Mendelssohn.
Questa tuttavia è la mia opinione del maggio 2002: non sono in grado di dire
quanto diverso mi sarebbe parso quel recital nel 1957, prima che i filologi
da una parte, la ripresa di Bach al pianoforte da un'altra e la
ripubblicazione di quasi un secolo di registrazioni da una terza, non mi
avessero consentito dei confronti prima impensabili.
Oggi credo che il Mendelssohn di Serkin sia ancora insuperato,
l'appassionata insuperata mi sembra quella di Richter, con l'eccezione di
Pollini, il capriccio insuperato è quello della Landowska e, infine,
l'improvviso insuperato è quello di Radu Lupu.
Il tutto, naturalmente per il mio personalissimo gusto.
Di quello che non conosco, oltre a Foldes, sono sicuro che mi colpirebbe
Feinberg, per quel poco che di lui ho avuto occasione di ascoltare.
Soprattutto, beata incoerenza, la cosa più interessante di questo
interessantissimo thread per me è scoprire che DSCH e Feinberg hanno
registrato una riduzione della decima sinfonia, o almeno così mi è parso di
capire. Per quella sì che potrei mettere all'asta la mamma. A proposito,
offerte? (nel caso via e-mail, prego)
Bye
Pit

 Lugano nel 1957.
Non sono del tutto d'accordo, vedi sopra la mia risposta a Jashugan.
Bye
Pit

 Pollini, il capriccio insuperato è quello della Landowska
Rosalyn, ti prego, tappati le orecchie...
d

 Rosalyn, ti prego, tappati le orecchie...
Lo sapevo..... l'ho scritto apposta!
Ma su Serkin ti devo una spiegazione. Nell'andante suona i mordenti come i
tuoi.... (Tureck's way); la piccola fuga non rende in niente l'idea dei
"casus" cioè dei paventati pericoli cui il viaggiatore potrebbe andare
incontro; (ascoltare la Wanda per capire quali possono essere le vette
dell'inquietudine), il lamento, culmine emotivo del brano è molto originale,
ma, IMO, assai poco lamentoso e culminante, infine la fuga grande,
correttissima, non ha nulla della baldanza ritmica che io trovo in altre
esecuzioni, compresa la tua, o quella di Demidenko, che però suona la
versione di Busoni.
Per questo non mi dice molto. In compenso nel 1957 non ho idea di chi altro
suonasse il capriccio, almeno in Europa, per cui se avessi avuto quel disco
tra le mani nel 1962 mi sarei probabilmente sciolto in lacrime. Pur
continuando, però, a considerare l'op. 142 n. 4 inascoltabile.
Poi che probabilmente nessuno o quasi fosse e sia in grado di suonarlo in
quel modo è un altro discorso.......
Bye
Pit

> Ahimé, non conosco nessuna delle tre.
Mi devo correggere, ho quella di Sofronitsky e me la sono riascoltata uora
uora.
E' un'esecuzione bellissima, naturalmente, se è vero che è del 1960 c'è da
domandarsi se S. ha influenzato Richter o viceversa: l'impianto
interpretativo mi sembra simile.
S. ha dita meno pronte e solide di quelle di R. e aggiunge delle ottave che
in partitura non ci sono e che a me non piacciono. Le aggiunge in tre
momenti, uno dei quali è di "tradizione", ma Richter (e Pollini, e Arrau)
dimostrano che quel raddoppio non è affatto necessario per rendere l'apice
emotivo di quel momento, basta saperci fare col timbro. (I raddoppi li usa
anche ABM nella 111, e Dio lo perdoni per questo, ma se li togliesse
l'esecuzione ne guadagnerebbe). L'ultima variazione del secondo mov. non ha
la luminosità trasfigurata di R. e nel terzo mov. non tutto si tiene,
inoltre manca un poco di quel senso di galoppata verso il precipizio che
trovo in R. e che tanto mi piace: il finale di R. è come sarebbe quello di
S. se avesse avuto le stesse mani.....
Però la forza emotiva dell'esecuzione è  travolgente, e questo è IMO il
merito principale di S.
Forse, senza R., S. sarebbe la mia esecuzione più amata (sì, ma c'è.......
come diceva una pubblicità di tanti anni fa)
Bye
Pit

 Rosalyn, ti prego, tappati le orecchie...
Meravigliosa, però l'esecuzione degli anni '60 (il Lamento!!!) , non quella
del recital pubblico della Ermitage.


 versione di Busoni.
?????? sai che confesso... non so di cosa parli?
d

 del recital pubblico della Ermitage.
D'accordissimo.
d

 op.25;......
Preziosa segnalazione, come sempre.
Ma non UNO che menzioni Yves Nat, mi sembra strano.
Passi per la mia opinione, ma Rattalino sostiene che quella di Nat
sia tra le migliori tre (non trenta) integrali delle sonate di LVB.
Questa integrale su CD non saprei se si trova, ma l'album con quattro
Sonate tra cui l'Appassionata (EMI) sě.
Saluti,
Sandro.


 Ma non UNO che menzioni Yves Nat, mi sembra strano.
Beh, perché si parlava della Appassionata, e se dovessi citare una Sonata 
di Beethoven 'esemplare' fatta da Nat non sarebbe quella! :-)


 sembrano addirittura sbagliate.
Richter non si può discutere. ;-)


 Richter non si può discutere. ;-)
Dai, cumpà, che se la sentiamo assieme sei d'accordo...
d

 Dai, cumpà, che se la sentiamo assieme sei d'accordo...
Che i tempi sono 'sbagliati'. Sicuramente. Solo che non si possono 
discutere lo stesso! ;-)
Come tutto Richter.


 c'è da domandarsi se S. ha influenzato Richter o viceversa
Molto interessante, come saprai Rattalino ha scritto, in "Da Clementi a
Pollini", pag. 321:
"Così personale è la personalità di Richter da farmi supporre una volta che
solo Sofronitzki, altrettanto singolare artista, avesse potuto rappresentare
per lui un esempio, e gli feci chiedere da una comune amica che cosa
pensasse in proposito. Richter scrisse: "Ho molto ammirato Sofronitzki ma...
non fui mai sotto la sua influenza (e particolarmente nella scelta del
repertorio). Sono stato [ho studiato] solo sempre con Heinrich Neuhaus e,
naturalmente, con mio padre (ma anche con Richard Wagner. Queste tre persone
esercitarono effettivamente il più grande influsso su di me)."
E Richter ha eseguito in pubblico L'Appassionata almeno dal 1954 in poi,
se è attendibile 
http://www.richter.simplenet.com/str/dates/a1954.html
.


 offerte?
Esatto, ce l'ho su un cd "Chant du Monde" strepitoso, un mono a doppia
durata dalla concezione molto curiosa. Non ce l'ho qui adesso ma se ti
interessa tra un paio di settimane posso essere più preciso. La stessa era
uscita poi su un cd Russian Revelation (ma la collana è stata bloccata per
problemi coi diritti). Comunque, tua mamma non mi interessa...


 Come tutto Richter.
Ah, scusa, ok. :-)
d

oltre a Foldes, 
_Andor_ Foldes?
ciao
hg

Richter non si può discutere. ;-)
Ah sì? Allora mi preparo... :-)
hg

 _Andor_ Foldes?
Sì. E' una registrazione del 1958 che ho sul cd n.3 della collana
"Pianoforte - Grandi Compositori - Grandi Interpreti" della Fabbri, uscita a
varie riprese nelle edicole, e anche sotto varie vesti, la più comune
comunque era quella dalla copertina giallina e verde. Mi risulta anche un cd
DG 431061-2, con Bach: Fantasia Cromatica e Fuga, Brahms: Walzer op.39
nn.1,2,3,15, Chopin: Mazurka op.41 n.1, Notturno op.48 n.1, Debussy: Prélude
n.8 (I libro), Falla: Danza Rituale del Fuoco, Liszt: Primo Mephisto Walzer,
Poulenc: Notturno n.8 (però non so se sia più in catalogo).
Ciao    Mr Duffy
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828


Sì, ma ho visto che ti hanno già risposto. Io credo di saper dove trovare
quel disco.
Bye
Pit

 da bambino quando ascoltavo a 45 giri i dischi da 33.
Io avevo un 45 giri con il primo movimento della 5a di Beethoven
(evidentemente arrangiatissimo, no so più di che complesso) e lo sentivo a
78!!


Sono molto amareggiato, ma ho confuso Samuel Feinberg (1890-1962) con
Mieczyslaw Samuilovich (Moishei) Vainberg (1919-1996).
Per chi (giustamente) non capisse di cosa sto parlando, in ben due thread:
_ "incisioni....ma rispondetemi!!" in un post del 20 marzo 2002 h2.53
_ il recente "Appassionata" in due post, del 27 marzo 2002 h16.16 e del 29
marzo 2002 h0.22
ho parlato di un cd Chant du Monde con un'incisione della Decima Sinfonia di
Shostakovich per due pianoforti eseguita da Dimitri Shostakovich e Samuel
Feinberg.
Questa incisione esiste(va) solo nella mia testa.
L'esecuzione è di Dimitri Shostakovich e Moishei Vainberg.
Vogliate scusare questa dimostrazione d'incompetenza.
Mr Duffy

repertorio ci avrebbe sbalordito: oggi siamo molto più viziati.....
Scorgo un ammiccamento ad una storia dell'interpretazione di tipo
evoluzionista. Discorso affascinante, ma non sono sicuro di
condividerne i presupposti. Quali interpretazioni recenti di piacciono
o reputi di riferimento per le Händel? Io ti confesso che non ho
ancora trovato la mia. Ho da poco acquistato questa di Serkin e quella
di Arrau (live sempre a Lugano). Di quella di Serkin serbavo una forte
impressione (per un ascolto radiofonico che si perde negli anni). Ma
evidentemente si cambia perché il riascolto è stato, come dicevo, nel
complesso deludente. Non parliamo di Arrau, che ho trovato
interessante solo a tratti (bello come scolpisce il tema, come
monumentalizza certe variazioni virtuosistiche o la scelta del tempo
di quella con le acciaccature e le terzine nella destra - credo la
XXI, gigantesche le ultime tre, bella la fuga fino a tutta la geniale
sezione dei pedali con i salti in ottava di dx e sx e le scale
successive di terze e ottave), ma assolutamente privo di nerbo nella
perorazione finale con rallentamenti di cui non colgo assolutamente il
senso. Quelle ultime 14 battute descrivono una bellissima parabola che
ha il suo punto culminante laddove la sinistra incrocia la destra con
un salto "patetico" su un Mib. Non ho ancora trovato un esecuzione che
mi restituisca pienamente il senso di questo arco musicale. Ma, come
dici tu, è questione di essere molto viziati...
ciao
hg

 dici tu, è questione di essere molto viziati...
Non conosco purtroppo l'esecuzione di Arrau.... ma viziato lo sono
senz'altro!
Bye
Pit


Su Nat siamo in linea. Possiede una grandissima qualità di sintesi,
per cui si riesce a percepire un progetto unitario, come se nascesse
da un solo blocco. Proprio ciò invece che non trovo in quella di
Barenboim, che come suo solito è eccezionale nei momenti più delicati
e poetici, ma poi manca completamente di nerbo nelle parti restanti e
si sfrangia nella fuga dove secondo me trova il suo momento peggiore.
Fatta così quella fuga mi dà l'impressione di non decollare mai
veramente.
ciao
hg

???
:-o
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 uno dei pezzi più impressionanti che conosco.
Perfettamente d'accordo. La chiusa finale, lungi dall'essere una coda 
semplicemente virtuosistica, esprime una volontà di annientamento che si 
ritrova spesso in Schubert, per esempio nel Andantino della Sonata in la 
maggiore D. 959, solo che in un clima febbrile e concitato. Se alle volte 
può sembrare che in Schubert vi sia una sorta di rassegnazione per la 
miseria della condizione umana, in quel pezzo, c'è una "esaltazione al 
contrario", la consapevolezza di stare precipitando in un baratro. Non 
riesco a trovare parole migliori, ma ascoltando la registrazione di Edwin 
Fischer (o di Radu Lupu) il senso di questo mio confuso discorso potrebbe 
farsi più chiaro...


 farsi più chiaro...
Sottoscrivo parola per parola.
Grande.
d

 Grande.
Esagerato...


 farsi più chiaro...
Vedi che in fondo Schubert non è così lontano dalle tue corde migliori.....
Ti resta solo di darmi ragione su Richter....
Bye
Pit
P.S.: cos'è questa storia di Zurigo?????

 P.S.: cos'č questa storia di Zurigo?????
Fifth Emendament (trad: ne parliamo la prox settimana!)
ciao,
Jashugan
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«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
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