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Titolo: che meraviglia di strumento

http://www.youtube.com/watch?v=JBxDrFDgSa0
Il clavicordo..
Ma e' semplicemente amplificato o c'è qualcos'altro?
certo che poter fare il vibrato e' una figheria...
Quanto lo vorrei!

 vibrato e' una figheria... Quanto lo vorrei!
Se vieni dal piano, prova a suonarlo e non lo
desidererai più. Se ti ci abitui dall'inizio non so.
Per me è uno strumento di una difficoltà mostruosa.
Riguardo ai brani del CBT suonati qua:
http://www.youtube.com/watch?v=z7IY3CybMiE
posso solo immaginare me stesso su quella tastiera
microscopica, delicatissima, impossibile. In effetti
le fughe ancor più dei preludi danno secondo me
un'idea di che tecnica sopraffina abbia Gulda. Non
ha preso manco una stecca, su una tastiera che un
tasto di un piano a coda fanno quattro di quelli :D
o quasi! Eppoi il clavicordo basta guardarlo per
romperlo, figuriamoci uno abituato a un piano a coda!
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 romperlo, figuriamoci uno abituato a un piano a coda!
Ma e' solo la fragilita' dello strumento a 
determinarne la difficolta' 
(effettivamente sembra fatto di cartone, 
almeno dalle immagini!!!) o e' 
qualcos'altro? A me pare come un normale 
clavicembalo....
-- 
PaDiMa

 Ma e' semplicemente amplificato o c'è qualcos'altro?
C'è anche un po' di furberia da parte di Gulda, che in concerto dava 
sempre il meglio di sè.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 Il clavicordo..
Una trentina di anni fa Oscar Peterson ci fece un disco in cui suonava 
una selezione da Porgy and Bess (con Joe Pass alla chitarra). Ma Oscar, 
pur grande pianista, non aveva il tocco di Gulda, e il risultato, da 
quel che ricordo, andava dal lezioso al grottesco.

 
Le corde non sono pizzicate ma percosse. Non ne ho mai sentito uno dal 
vivo quindi non so quale ne sia il suono reale. Credo che il vero 
problema di questo tipo di strumenti stia nell'uso che noi ne facciamo 
oggi, non per l'uso domestico ma per concerti in cui il suono e lo 
spirito dello strumento sono falsati (ma forse ï¿œ un discorso che si puï¿œ 
fare anche per clavicembali, virginali ecc)


 un normale clavicembalo....
io l'ho suonato - o, meglio, ho prodotto dei suoni
orrendi - una volta sola. L'impressione che mi ha
fatto è quella di essere un clavicembalo in versione
ridotta con tutte le sue difficoltà, compreso
l'effetto sì/no che sul calvicordo teoricamente non
ci starebbe. Ma per me ha finito con l'esserci
perché la gamma dinamica tra un suono appena
percettibile e una pressione del tasto tale da
rovinarlo è minima. Non vorrei generalizzare dieci
minuti di goffi tentativi a tutti i clavicordi del
mondo ma ha una corsa dei tasti ancora più ridotta
del clavicembalo - che è già inesistente - e se è
come penso, ovvero che è uno strumento estremamente
delicato, è proprio questo a determinarne una delle
difficoltà: fosse mio non vorrei romperlo o
danneggiarlo.
ciao!
Apx.


Strano che nella musica contemporanea non vi sia alcuno che se ne sia
già re-impossessato.
Mi pare ci sia qualcosa di Ligeti, o sbaglio? Ma niente di sistematico
o su larga scala.
Ciao
C

 qualcos'altro? A me pare come un normale clavicembalo....
A quanto ne so - se avrà voglia il Martinoli potrà educarci tutti 
(auspicabilmente senza punire nessuno) - la difficoltà principale deriva 
dalle caratteristiche della meccanica e in particolar modo dalla 
"legatura". In pratica il clavicordo può eseguire più note utilizzando la 
stessa corda, che all'atto della percussione viene anche "ridotta" come 
potrebbe fare il dito in uno strumento a corda. E' evidente che alcune 
combinazioni di accordi non risultano possibili o sono di difficile 
emissione, così come alcune successioni di suoni. Nel tempo sono stati 
costruiti strumenti con minori legature o totalmente slegati (dalla 
seconda metà del '700) ma dalla sonorità in parte compromessa dalla 
maggiore tensione, dovuta al maggior numero di corde. Altro casino sono i 
suoni tenuti. Il clavicordo possiede una risonanza assai breve quindi si è 
sviluppata una tecnica particolare che prevede la percussione ripetuta 
delle note lunghe allo scopo di agevolare la percezione della polifonia.
Credo che Bach utilizzasse ancora uno strumento legato ma presumo che 
Gulda e altri pianisti utilizzino strumenti completamente slegati.
ciao
c

 percezione della polifonia.
..questo e' interessante, mi e' venuto in mente il "ribattuto" vocale di 
Monteverdi (al posto del piu' moderno trillo), forse mutuato dal 
ribattuto strumentale?

 Apx.
..tu mi insegni...che basterebbe progettarlo e costruirlo bene..
Comunque sarebbe interessante costruirselo, non dev'essere impossibile. 
Alla fine il principio consiste in una lamina (la tangente) che batte su 
una corda. 

 Gulda e altri pianisti utilizzino strumenti completamente slegati.
Grazie, tutto molto interessante! :-))
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

..comunque ascoltando vari clavicordi su YT il suono va da debole e 
bruttino a pungente e vivo..proprio il suono dello strumento in 
se'..certo influira' anche il modo di suonare, poi..
(quello che suona Gulda e' inarrivabile, non so se e' anche merito 
dell'amplificazione..)
questo e' bellino
(JAZZ)
http://www.youtube.com/watch?v=QaLqS3WYW7o&feature=related

 Comunque sarebbe interessante costruirselo, non dev'essere impossibile.
Molti anni fa ne costruii uno, partendo dalla scatola di montaggio della 
Zukermann venduta da Granziera di Milano.
Un amico se ne innamor� e se lo prese. Passai allora al virginale 
(Arcaeopteryx l'ha provato) che ho tuttora.
E' lo strumento pi� facile da costruire, poi viene il virginale, poi il 
cembalo a una tastiera, poi quello a due.
Saluti
G. 


Più che altro mi chiedo come diavolo si faccia ad accordare...


bhé, 'nsomma....

Pi� che altro mi chiedo come diavolo si faccia ad accordare...
Dipende dal tipo: Clavicordo legato o libero.
Nel primo caso (sono i primi clavicordi)  una corda serve per pi� note -
anche 4 - e quindi � la
posizione della tangente che determina l'altezza.
In seguito si costruirono clavicordi in cui si avevano due tasti per corda.
Verso la fine del '600 si cominci� a costruire clavicordi con due corde per
tasto.
Quindi per i primi - quelli "legati" - la corda si accordava sulla nota pi�
grave. Era poi la posizione delle tangenti a variare l'altezza del suono.
Suono flebilissimo, che solo chi suona e chi gli sta attorno riesce a
sentire.
Bach era affezionatissimo a questo strumento e lo suonava con
pi� piacere che non il clavicembalo (immagino per le sfumature di tocco e
per il "vibrato" che si poteva ottenere).
Il moderno pianoforte (e a maggior ragione il cembalo) ha perso questa
possibilit�.
Caso speciale: ricordo il video in cui G. Gould esegue la 110. Nel momento
del "recitativo" mi pare che lavori sul tasto come per ottenere la Bebung
(vibrato) come se si trovasse su un manico di violino!
Saluti
G.

 l'ha provato) ...
... in una giornata che non ho mai dimenticato né
mai dimenticherò, soprattutto per la vostra
straordinaria e generosa ospitalità.


 vivo quindi non so quale ne sia il suono reale.
Il suono reale è dolcissimo, completamente diverso da quello (imho 
orrendo) che si sente nel video di Gulda, ottenuto amplificando lo 
strumento con qualcosa che sembrerebbe simile ai pick-up delle chitarre 
eletriche (dal video non si capisce bene cosa ci sia sul bordo della 
tavola armonica) e che ne stravolge completamente le peculiarità, 
enfatizzando ad esempio un irreale e artificioso prolungamento dei suoni.
ciao
Marco

 la Bebung (vibrato) come se si trovasse su un manico di violino!
Quello del "vibrare" sul tasto è un vezzo che ho visto in più di un 
pianista. Il gesto del vibrato è, probabilmente, molto suggestivo per 
esecutori in cerca di una risonanza ideale, anche se irraggiungibile su 
strumenti come il pf.
ciao
c

 (JAZZ)
http://www.youtube.com/watch?v=QaLqS3WYW7o&feature=related
Si tratta di pesante sarcasmo, vero?
alf

> Si tratta di pesante sarcasmo, vero?
a sto punto, cazzeggio per cazzeggio beccatevi
questa, non mi augurerei mai di trovarmi sotto le
sue dita in *nessuna* circostanza ^_^ Credo che
sfascerebbe pure un gran coda :P
http://www.youtube.com/watch?v=71iUAFFQ8ik




bellino il "suono" dello strumento, non quello che viene suonato..
si parla del suono del clavicordo..


Ah, beh... perchè il pezzo in se stesso è un simultaneo sfregio al
clavicordo, Kosma, Prevert e Cannonball/Miles - oltre che al buon
gusto. Una specie di record.
alf



dai che c'e' di peggio...c'e' chi si fa passare per jazzista e va a 
suonare al Blue Note senza neanche saper improvvisare 2 note. Questo del 
video almeno ci prova...

 video almeno ci prova...
Beh, questo ci prova, e farebbe meglio a farlo su uno strumento
tradizionale. Allevi, il jazz, è l'unica cosa che dice lui stesso di
non fare, eppure misteriosamente continua a venire infilato nel
genere.
E' ancora più misterioso il perchè lo "ciccino" in manifestazioni jazz
(dove il pubblico potrà confrontarlo con Rubalcaba!). A meno che non
sia per migliorare il proprio pedigree mediatico ("ha suonato al Blue
Note E al prestigio SF Jazz festival").

Ho fatto setire a mia figlia il brano
http://www.youtube.com/watch?v=JBxDrFDgSa0
E ora vuole assolutamente che le procuri lo spartito.
Non ho trovato niente.
Chiss� se c'� qualcuno che si � preso la briga di trascriverlo (come hanno 
fatto i due giapponesi con K�ln Concert di Keith Jarret - che possiedo eche 
scambierei per FOR RICO).
Saluti
MJ