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Titolo: Quale Patetica ?

Dal mio punto di vista considero quella diretta da Mengelberg, su Teldec, la
Patetica per definizione, assolutamente irrinunciabile per ogni
ciaikovskiano che si rispetti. Pero' e' un mono. Tra le versioni stereo ne
ho provate diverse ma devo dire che nessuna mi e' sembrata soddisfacente al
100 %: Karajan mi pare troppo veloce nel terzo tempo, Bernstein e' incerto
nei movimenti centrali, Muti e' troppo estroverso, Maazel superficiale. Mi
ricordo di aver ascoltato la registrazione di Giulini (DGG), ora fuori
catalogo, e di averla trovata molto bella. Qualcuno di voi ce l'ha e vuole
sbarazzarsene ? Avete alternative valide da consigliare ?
Raf

 wrote in message 7ptugi$4q2$1...@nslave1.tin.it...

Karajan 1939: perfetta, forse in certi punti poco convinta, ma è perfetta.
Edizione economica in qualche libreria (peccato sia in MONO).
Karajan 1948: perfetta anche questa, molto più matura, si vede, Era in
edicola con il Corriere della Sera qualche mese fa.
Karajan 1956 (credo): la migliore di Karajan. L'ultimo movimento è superbo,
il finale è il più patetico in assoluto!
Karajan 1977: non è intensa quanto la precedente, ma molto riuscita.
Edizione 2CD della DG.
Karajan 1985: una delusione su tutti i fronti. Come ha potuto?? (Edizione
GOLD DG con i Wiener)
Giulini 1981: pari al Karajan del 1956. Equilibrata in ogni suo punto, forse
è la migliore in assoluto. Nel terzo movimento va più spedito di Karajan, ed
è molto meglio!
Abbado 1990?: secondo me non aveva capito tanto. Come Muti, troppo
estroverso. Lì è morto qualcuno, non l'aveva capito?
In arrivo a settembre: Stokowsky e Bernstein. Ed eventuali altri
suggerimenti dal newsgroup :-)
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
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Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
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http://meteo.easynet.it
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 Raf
Per me la Patetica per antonomasia resta quella diretta per DG da E.
Mravisky con la Filarmonica di Leningrado... quel cofanetto con 4^, 5^, 6^
lo tengo sempre sottomano!

 GOLD DG con i Wiener)
Perchč? Io ho la 5^ con i Wiener, e ho sentito la 4^... entrambe sono un po'
estenuate, ma d'altronde č l'ultimo Karajan; perň non mancano completamente
di un loro fascino; possibile che la Patetica sia una tale schifezza?

è molto meglio!
Non mi pareva che andasse piu' spedito, ma il fraseggio, il timbro
morbidissimo, la malinconia che trasudava da ogni poro della sua lettura
erano davvero incomparabili. Non sono piu' riuscito a ritrovare questo CD.
Vedo che non citi Mengelberg. Guarda che e' assolutamente da non perdere,
soprattutto per uno come te. Dirige sulla base di una partitura con le
annotazioni originali di Piotr, regalata a Mengelberg dal fratello minore
del compositore, Modest. In molti punti e' diversissima da tutte le
Patetiche in circolazione. Da avere. Assolutamente.
Raf

lo tengo sempre sottomano!
io ho anche le registrazioni di Evgeni Svetlanov con l'orchestra dell'URSS e
sono splendide. Costano pure poco.

Raf
Bernstein!
I tempi sono troppo lunghi, quasi dilatati,
ma il Finale... ah, il Finale!....
Ciao!
Fabrizio

 di un loro fascino; possibile che la Patetica sia una tale schifezza?
La Patetica non è mai una schifezza, intendiamoci, ma le aspettative erano
diverse, ecco. Anche perché per quel CD ho speso oltre trentamila lire (e
dura solo 45 minuti!).
Karajan ci sa fare, sempre, però ad esempio per me è indispensabile che i
contrabbassi (sono i contrabbassi, vero?) alla fine del quarto movimento ti
sventrino dal di dentro. Ecco, in quell'edizione non ci sono :-(



E' la Morte in persona, il finale piu' terribile che sia mai stato
registrato. Anche nella Quinta (chiusa del primo tempo, attacco del secondo)
Bernstein usa lo stesso approccio crepuscolare e funereo. Da sentire.
Raf

 Vedo che non citi Mengelberg. Guarda che e' assolutamente da non perdere,
Ecco allora che la mia collezione di patetiche cresce... :-)


Ecco allora che la mia collezione di patetiche cresce... :-)
se non trovi il disco di Mengelberg posso fartene una copia (sssst, non
dirlo in giro)
Raf

 dirlo in giro)
Dobbiamo *decisamente* sentirci via mail!
Ciao!


Dobbiamo *decisamente* sentirci via mail!
OK

 Edizione 2CD della DG.
Io ho il cofanetto di 4 CD con le 6 sinfonie, registrate negli
anni 70 (quella registrazione e' del 76, ma pubblicata per la prima volta
nel 1977), con i Berliner.  Dici che ho fatto bene a prenderlo ?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "Mori' di cirrosi epatica: costa un sacco di soldi morire
_\    di cirrosi epatica" P. G. Wodehouse

 nel 1977), con i Berliner.  Dici che ho fatto bene a prenderlo ?
Direi proprio di sì, quel cofanetto fa parte dei miei desideri :-)
(Io ho sempre adorato i cofanetti).


nel 1977), con i Berliner.  Dici che ho fatto bene a prenderlo ?
Io ho il cofanetto di 6 LP con le segg. registrazioni delle sinfonie di
Ciaikovski - HvK - BP :    1979: 1,2,3 - 1977: 4,6 - 1976: 5
Possibile che siano le stesse ?
Ne sono entusiasta, pur non avendo metri di paragone.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Ne sono entusiasta, pur non avendo metri di paragone.
Sono davvero belle.  HO Abbado, Muti e tanti altri in sinfonie
sparse, ma la Carogiannina non ancora insenilita dirigeva come una dea.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France

 Possibile che siano le stesse ?
Mi sa che quelle che girano sono sempre le solite...



Conosco Mengelberg nella Quinta.
Nulla di speciale.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

Nulla di speciale.
Non stavo parlando della Quinta, ma della Sesta.