Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Incongruenze della Settima Stagione

Okay siamo arrivati al momento cruciale in cui Malcolm Reynolds entra in
scena...
ops... scusate... intendevo Caleb :) (Caleb in italiano non mi piacque
molto; ora che lo sto vedendo lo rivaluto, ma come Mal era mooooolto
meglio... sara' che il personaggio in se' di Caleb e' insipido?
vabbe'...)
Comunque, sto notando che in questa stagione stanno spuntando fuori, per
la prima volta, piccole incongruenze
Al di la della potenza variabile dei Turok-Han, che e' stato detto
chiaramente che alla fine sono meno forti perche' "e' giusto che sia
cosi' per la storia" (ma anche spiegabile con il "convinciti che
sconfiggerai il tuo avversario, e niente al mondo potra' abbatterti" di
chiaro stampo orientale (era Miyamoto Musashi, vero? e pensare che l'ho
anche letto il libro...))
Dicevo, a parte la potenza variabile dei Turok-Han, sto notando spesso
delle piccole incongruenze, dove la storia (inteso non come cronologia
degli eventi) prende il sopravvento su certi passaggi logici; cosa
piuttosto comune in molte opere ma che in Whedon mi lasciano un po' il
sapore amaro in bocca
Cito qualcuna:
-Il Turok Han che puo' andare a massacrare le ragazze quanto gli pare e
piace in casa Summers, eppure aspetta tre episodi, ovvero che preparano
il trappolone per lui, per andare a trovarle
-Spike, che puo' essere usato dal Primo per accoppare Buffy e fare una
strage di SIT, viene lasciato cosi', fino a farsi togliere il Trigger
-I Bringers, che anche essi possono entrare quando gli pare in casa
Summers, vengono solo per rapire Spike. Io avrei fatto un insieme di
attacchi in continuazione: molti morti ma alla fine avrebbero minato il
morale e portato via anche parecchie potenziali
-Caleb che le lascia fuggire dopo il loro assalto. Okay, sta cercando di
recuperare la Falce... pero' cacchio... inseguile, no?
-I Turok-Han citati gia' sopra che poi diventano "deboli" perche' la
storia lo richiede
-Faith. Okay la scusa di Willow "pensavamo tu stessi al sicuro in
prigione" non regge, e forse nasconde un "eravamo preoccupati che te
potessi essere dalla parte del male e non nostra". Pero' stiamo parlando
di un'entita' che vuole sterminare l'intera stirpe delle cacciatrici...
magari coinvolgerla prima? quanto meno andare a dirle "il Male
Primogenito vuole accopparti, mi raccomando resta in vita"
-Il Primo. Se ne e' discusso, come Male Primogenito lascia un po' a
desiderare in quanto intelligenza e sapore tattico. E soprattutto, non
si gioca certe carte fondamentali: Spike lo lascia cosi'; e che dire di
Faith? voglio dire: il Sindaco avrebbe potuto fare la sua comparsata,
no? Molto meglio Glory come Big Bad. O Angel+Spike+Dru. O il Sindaco. O
anche il Maestro. Non dico Adam perche' proprio non vale la pena, pero'
cacchio... almeno lui il piano ce lo aveva!
un'altra domanda: si diceva un anno fa circa (quando lo proiettarono in
italia... no prima, era a gennaio...) che la linea delle cacciatrici era
stata indebolita perche' c'erano due cacciatrici (e da qui anche il
discorso che allora che senso avrebbe avuto avere mille mila migliaia
cacciatrici). Invece quando Giles ed Anya sono andati a parlare con
l'Occhio di Beljoxa, dice che si e' indebolita perche' Buffy e' tornata
indietro a causa del rito all'inizio della Stagione Sei. Questo ha piu'
senso secondo me, visto anche come risolvono la questione in Chosen,
ma...
ricordo male di quello che si diceva un anno fa, oppure ho capito male,
oppure... cosa?
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

 male, oppure... cosa?
Non saprei, io ricordo come dici tu, che si è indebolita perché Buffy è 
tornata in vita.
-- 
Laz - [ 
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"If love is blind I guess I'll buy myself a cane" 

 oppure... cosa?
Non ricordo con esattezza, ma mi pare di ricordare che semplicemente
dice che la linea si e` indebolita quando si e` creata l'anomalia della
doppia linea (c'e` una sola cacciatrice, lei combatte DA SOLA bla bla),
e l'anomalia si e` creata quando Buffy e tornata dalla morte. Ovvero,
dalla fine della prima stagione/inizio seconda.
Suppongo che invece la seconda volta, abbia solo sbilanciato nella sfera
degli equilibri delle energie magiche.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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Jesus died for your sins. Make it worth his time.

had just stayed dead. (walks off)
pero' io ricordavo che fosse come dice Tannoiser, il perche' era stata
resuscitata in Prophecy Girl...


Non ho capito "Il Sindaco avrebbe potuto fare la sua comparsata"? Uh?
Andrew vede Warren. Ed uccide Johnathan per questo
Spike diventa pazzo perche' vede Buffy quando in realta' e' il Primo che
lo tormenta
Angel per poco non si suicida in Amends
Ed il Primo non sfrutta l'influenza che possa avere il Sindaco su Faith?
cioe' se ne ricorda nel penultimo episodio?


che ha sempre fatto del resto
  Ma vinto cosa? Prima che si attivasse il ciondolone gentilmente
portato da Angel le Cacciatrici stavano cadendo una dopo l'altra,
Buffy compresa!
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 desiderare in quanto intelligenza e sapore tattico. E soprattutto, non
Piu' che altro lui non puo' agire nel reale, se non usando pedine. Ed il
massimo erano Caleb ed i Bringers.
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 un po' Kirk, se vogliamo :)
Il "pensiero trasversale" ovvero, la soluzione non convenzionale a un
dato problema apparentemente insolvibile, e` sempre stato rimarcato,
nella storia. Da Alessandro a Gordio, a Colombo, con il suo uovo.

Il Beljoxa e` volutamente ambiguo. Anya da la sua interpretazione, ma
non e` avvalorata da qualche particolare. Semplicemente e` quello che
LEI sa e si ricorda. Io credo che l'anomalia si crei all'inizio, proprio
perche` anche successivamente si parla del fatto che non ci dovrebbero
essere due cacciatrici.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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Recursion: n., see Recursion.

Buffy compresa!
anche tu hai ragiorgio...
ma del resto ricordiamolo: quale e' stato l'ultimo Big Bad che ha
sconfitto?
Angelus? nemmeno perche' alla fine ci si e' messa di mezzo willow e
farlo tornare Angel (vabbe', l'avrebbe accoppato lo stesso...)


sconfitto?
  Il Maestro e pure li' al primo tentativo ha avuto bisogno di essere
rianimata, il che ci fa capire che fin dall'inizio era stato segnato
il tema della Cacciatrice che vince perche' c'e' qualcuno che l'aiuta.


il tema della Cacciatrice che vince perche' c'e' qualcuno che l'aiuta.
beh si infatti
cio' che fa di Buffy la migliore cacciatrice che ci sia stata sono gli
Slayerette :)
del resto: e' lo stesso nella serie: se fosse stata incentrata solo su
di lei senza i personaggi "secondari" (Giles, Xander, Willow, e poi
andiamo su Spike, e poi Tara, Oz, Angel che si mettiamoci anche lui,
Anya, Cordelia ed estenderei anche a Andrew... mi sono dimenticato di
qualcuno? voglio dire: di qualcuno di importante? :) )
dicevo, senza i "secondari", la serie non sarebbe stata bella come e'. O
no?


essere due cacciatrici.
Non so... non ricordo se successivamente parla del fatto di due
cacciatrici o meno, devo ancora arrivarci.
Tuttavia, se dipendesse da quello (o solo da quello):
1) il Primo si sarebbe fatto avanti prima, e non dopo. Due anni (o
meglio uno visto che accoppa le sit sin da Lessons) è pensabile come
tempo che ci impiega a far scattare il suo piano; sei stagioni, e' gia'
meno pensabile...
2) allora avere infinite Cacciatrici indebolirebbe ulteriormente, invece
che potenziare, la linea delle cacciatrici... no?


massimo erano Caleb ed i Bringers.
Beh puo' anche apparire come fantasma e far scatenare il rimorso nelle
persone. O guidarle. Vedi quello che ha fatto con Warren, vedi quello
che ha fatto con Angel, vedi quello che ha fatto con Spike. Vedi quello
che non ha fatto con Faith, per esempio.


 che non ha fatto con Faith, per esempio.
Angel ha retto, Spike ha retto anche meglio di quanto Giles si sarebbe
immaginato. A questo punto non si puo' supporre che essendo Faith, omicidi
a parte, una donna forte e non una vallettina afona e scu*ettante, avrebbe
opposto della resistenza arrivando anche lei a reggere.
Ho una teoria secondo cui chi resiste poco al controllo e' in fondo un
individuo che non vale molto, ed il Primo aveva bisogno di controllare
pezzi da 90. E di pezzi da 90 ne aveva solo uno: Caleb.
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

che potenziare, la linea delle cacciatrici... no?
  Secondo te Buffy ci ha pensato? <eg>


  Secondo te Buffy ci ha pensato? <eg>
vabbe' ma dai che c'entra... :)


si parla mai di demoni...
  Io stavo cercando di mantenere un minimo di coerenza tra la storia
del Buffyverse e quella scientifica e metterle insieme. ;-)


pezzi da 90. E di pezzi da 90 ne aveva solo uno: Caleb.
beh si'...
e/o forse chi resiste al controllo alla fine resiste sempre meglio


 che potenziare, la linea delle cacciatrici... no?
Se ci fosse stata un ottava stagione, probabilmente sarebbe stato uno
dei temi. Quello che non manca mai nelle serie di Joss, a mio parere, e`
che ogni evento ha conseguenze. Per fortuna, nei suoi telefilm le
"conseguenze" non sono di tipo moralistico e bacchettone, e per questo
mi piace. Ma ogni cosa che e` successa, ha poi generato conseguenze, e
non tutte necessariamente buone. :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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If you think you need threads then your processes are too fat.

 che non ha fatto con Faith, per esempio.
Lo ha fatto con quelli che riteneva manipolabili. Non ha mai tentato di
manipolare Buffy ad esempio. Ha tentato di spaventarla e provocarla, ma
non di manipolarla. L'influenza non e` un "potere" te l'ho gia` detto:
smetti di pensare a questa cosa come a una sessione di roleplaying. E se
tu fossi un mio giocatore ti farei passare l'inferno, se pensi di poter
applicare un potere empatico a 360 gradi su
uomini/donne/animali/oggetti/whatever e ottenere sempre gli stessi
risultati. Mica e` un equazione, eh. :)
(scherzo, Fabio).


 del Primo; anche Buffy non ha visto mica la madre: l'ha vista Dawn...)
E quando nel finale il Primo ha provato a mostrarle _chiunque_ lei
compresa, Buffy l'ha mandato a ca*are.


del Buffyverse e quella scientifica e metterle insieme. ;-)
mah... non so quanto ce ne sia bisogno, pero' :)


non tutte necessariamente buone. :)
vero.
ma un'ottava stagione non ha senso dopo Chosen


risultati. Mica e` un equazione, eh. :)
:)
comunque secondo me Faith maipolabile lo sarebbe stata... Faith fa la
dura ma in realta' e' molto piu' fragile di Buffy, ed e' per questo che
cede.
Cio'che cerca nel Sindaco e che trova, poi dando anche sfogo al lato
piu' istintivo del suo stato di cacciatrice prima e di persona poi (o
viceversa) e' solo una sicurezza.
Per questo il Primo avrebbe potuto secondo me almeno metterla in crisi
se non manipolarla. Ed una cosa che Whedon ci insegna e' che una
Cacciatrice e' imbattibile solo quando crede in se stessa.


 Cacciatrice e' imbattibile solo quando crede in se stessa.
Ci ha provato, e lei, pure scossa, ha resistito bene.
Poteva provarci ancora? Possibile, ma sto povero primo, non puo` fare
mille cose, si dovra` concentrare pure lui su gli obbiettivi che ritiene
piu` prioritari.
-- 
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There are two ways to write error-free programs.  Only the third one works.

 ma un'ottava stagione non ha senso dopo Chosen
Er, actually, there's another in Cleveland.
;)
Ps: in Fray (il fumetto canon del buffyverse, ambientato nel futuro), le
donne NON sono tutte cacciatrici, quindi, qualcosa deve essere successo
da dopo Sunnydale a Fray. :)
-- 
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

 successo da dopo Sunnydale a Fray. :)
E Joss ha anche gia' detto, a suo tempo, che ha intenzione di sistemare 
le cose a proposito.
-- 
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da dopo Sunnydale a Fray. :)
non mipare fossero tutte le donne, ma solo le prescelte
cmq mi pare si computava l'ipotesi che fossero solo un numero limitato e
che non si diffondesse su tutte, ma che magari dopo questa generazione o
la prossima le cose sarebbero tornate a posto. Insomma: mi pare si fosse
gia' computato che non sarebbe stato cosi' per sempre...
e se anche fosse, invece che una sola cacciatrice dieci o cento... cosa
vuoi che conti con tutto il casino che c'e'?


stagione.
ovvio; e non solo peche' ha messo qualche chiletto in piu' :)
pero' almeno provarci, dai...


compresa, Buffy l'ha mandato a ca*are.
e vabbe', oramai...
cmq con Buffy non avrebbe mai fatto presa, nemmeno a mostrarsi come la
madre


 solamente
LOL, secondo me con Freezer raggiunge il punto più basso, poi torna a 
salire (vabbe', sale con Majin Bu in realtà, Cell ha dei bei pezzi, ma è 
anche lui troppo lungo) (mai quanto Freezer).
-- 
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inside you to work its will." 

 sempre...
Nope. Proprio no, per quello bisogna sistemare le cose tra Buffy e Fray.
-- 
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"Two roads diverged in a wood, and I took the road less traveled by and 
they CANCELLED MY FRIKKIN' SHOW. I totally shoulda took the road that 
had all those people on it. Damn." 

 madre
Faith non e' da meno ^^


Nope. Proprio no, per quello bisogna sistemare le cose tra Buffy e Fray.
ah ho capito
in pratica in Buffy alla fine sono N cacciatrici, in Fray solo una (e
tra l'altro dice che sono tanti anni che non si vedeva una cacciatrice)
quindi tra i due e' successo qualcosa...
il resto sono speculazioni da fan :)


anche lui troppo lungo) (mai quanto Freezer).
brrrr
a me il DBZ piace fino all'arrivo dei Sayan (l'inizio, in pratica) anche
se tutto il pezzo su namecc pure e' carino, ma con freezer raggiunge il
top (del bottom, ovvio)
passabili i cyborg
insopportabile cell
senza senso majin bu
e non sto a contare quella cagata di dragonball gt che non ha
minimamente senso


Faith non e' da meno ^^
non saprei... a conti fatti si', ma almeno a provarci...


 il resto sono speculazioni da fan :)
Exactamundo. :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

 non saprei... a conti fatti si', ma almeno a provarci...
Il Primo e' molto piu' astuto di quanto si pensi in fondo.
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 che non piace al vegliardo...
Oddio, magari cosi` ottuso no, pero` anche qui, non e` un caso che Giles
sia andato a fare l'osservatore. Gli osservatori sono tra i "big loser"
di tutta la serie: in pratica non ne azzeccano una (fin dagli albori) se
non per caso. Rappresentano, secondo me, le convenzioni, la rigidita`
mentale, la "cecita`".
Il fatto che Giles, quando smette di essere the ripper, trova "alloggio"
in questo gruppo, dovrebbe far riflettere sulla natura dell'uomo. Ha
bisogno di un gruppo del genere, dove tutto e` pre-ordinato (e visto che
la realta` non lo e`, inevitabilmente sbattono il muso).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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-------------------------------------------------------------------------------
I love this fucking job. This job loves fucking me.

 la realta` non lo e`, inevitabilmente sbattono il muso).
Quoto in pieno.
Infatti chi ha letto Fray sa cosa riserva il domani...
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

Il Primo e' molto piu' astuto di quanto si pensi in fondo.
secondo me e' molto meno astuto di una Glory, che sappiamo non essere
"smartest god in heaven"


perche' se lo merita
  Ma merita cosa che e' totalmente incapace di essere leader e di
mettere assieme un piano decente?


mettere assieme un piano decente?
nel senso che:
beh e' quella che ha salvato il culo a tutti, che e' morta per salvare
tutti, ed a cui tutti si riferiscono quando hanno bisogno di aiuto in un
certo campo. Tutti non i protagonisti: tutto il mondo, consapevole o
meno
e' per questo che si merita di essere quella che comanda :)
del resto:
«Comanda con percezione ed intelligenza
Con queste due virtù, non avrai bisogno di essere un esperto tattico, o
un fine stratega.
Né devi essere un maestro nel comandare o nel compiere rituali
Né avrai bisogno di comprendere di approvvigionamenti e delle
caratteristiche del terreno.
Con la percezione, potrai trovare quelli che capiscono queste cose, e
dirigerli verso il loro proprio dovere.
Con l'intelligenza, saprai come non intralciare la loro strada.»
(da "Leadership" di Akodo One-eye)
^_^
(penso sia scopiazzato da Sun Tsu o qualcosa di simile, ma non lo so con
certezza da dove)


 "smartest god in heaven"
Per me almeno un po' in alto e' ^^;


Per me almeno un po' in alto e' ^^;
ma secondo me sempre un minchione resta...
cioe' si magari ha i suoi colpi di genio, pero' per essere un'entita'
che esisteva prima che apparisse l'uomo sulla terra, ed esistera' ancora
quando l'uomo sara' scomparso...


青omanda con percezione ed intelligenza [...]
  Ecco, Buffy non ha nessuna delle due per cui lasciamo perdere.


 quando l'uomo sara' scomparso...
In questo ha molto tempo...


 tanto valeva provarci... secondo me avrebbe avuto qualche possibilita'
Guarda che ci ha provato, e Faith l'ha stanato subito. E` rimasta
scossa, ma l'ha stanato.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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It's the good girls who keep diaries; the bad girls never have the time.

  Ecco, Buffy non ha nessuna delle due per cui lasciamo perdere.
questo e' vero... :)


scossa, ma l'ha stanato.
all'ultimo episodio quando oramai il Primo non sapeva piu' che pesci
pigliare?


In questo ha molto tempo...
eh vabe' ma un'occasione cosi' quando gli si ripresenta?


eh invece gli altri...?
  Dai, perfino Xander farebbe di meglio! <heg>


 eh vabe' ma un'occasione cosi' quando gli si ripresenta?
Non proprio cosi', ma qualcos'altro da fare se lo trovera'. Ed
oggettivamente, se non fosse stato per Spike, il suo piano sarebbe stato
egregio cosi', fino al dettaglio. A pensarci, Giles, Kennedy e Wood
lavoravano per lui, non per le Cacciatrici.


  Ma cos'hai visto di Angel?
solo la prima stagione in italiano, uai?


lavoravano per lui, non per le Cacciatrici.
Kennedy non sono d'accordo; Giles e Wood si concordo...


solo la prima stagione in italiano, uai?
  Perche' questo contribuisce a spiegare certe tue argomentazioni ad
minchiam. <heg>


 Kennedy non sono d'accordo; Giles e Wood si concordo...
Kennedy per i motivi messi sopra, da "Willow, sei cosi' potente, dovremmo
essere noi quelle strafighe, mica lei!" in poi non mi sembra abbia agito
meglio del vegliardo e del pupazzo a molla...
-- 
"I could give you more happiness than anyone in the world."
"How do you propose to do that?"
"By being your partner in life, I mean it's me and you against the world."
"What about Robin?"
(Batman and Catwoman - Batman TF 1966)

minchiam. <heg>
ah okay allora...
eh vabbe', in italia non lo trasmettono... :)


meglio del vegliardo e del pupazzo a molla...
Non sono d'accordo. Kennedy e' la dissidente, non la robespierre della
situazione...


 situazione...
Kennedy e' semplicemente una cosi' piena di se' che se ne frega di Buffy,
delle Potenziali e di tutto. Tanto quelle come lei restano sempre a galla.
Solo non nel senso che immagina lei ^^;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."


perche' non Buffy Summers?
  Perche' Buffy si e' autonominata capo supremo della gang e i suoi
errori costano vite umane, soprattutto quando gli errori sono
accompagnati da palesi alterazioni mentali.


delle Potenziali e di tutto. Tanto quelle come lei restano sempre a galla.
naaaaaaa...
e' solo che vuole il suo posto tra quelli che contano :)


 accompagnati da palesi alterazioni mentali.
Il salame, il salame!
-- 
Laz - [ 
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http://www.josswhedon.it
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http://www.miltoncaniff.net
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"Goin' on a year now I ain't had nothin' twixt my nethers weren't run on 
batteries" 

Il salame, il salame!
  Intendi quello di Spike su cui l'attenzione di Buffy e' focalizzata?
;-DDD


 ;-DDD
No, quello ormai classico a fette sui tuoi occhi quando parli della 
seconda parte della settima stagione di Buffy 8-)
-- 
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"You wanna fly? Fucking fly! I'll be in my bunk." 

seconda parte della settima stagione di Buffy 8-)
  E me lo vieni a dire tu che hai giustificato il presunto diritto di
Buffy ad essere leader con motivazioni del tutto inconsistenti e per
di piu' riguardanti genericamente la Cacciatrice ma che mai hai
applicato a Faith? <heg>


 applicato a Faith? <heg>
Si', io che in genere odio Buffy e amo Willow ma non ho problemi a 
riconoscere che per una volta ha ragione Buffy e Willow torto marcio... 
proprio io 8-) Cmq, tutte 'ste baggianate le abbiam gia' discusse alla 
nausea, non ci ricasco :P Penso solo che i fatti siano sotto gli occhi 
di tutti... e Dawn fa rima con yawn.
-- 
Laz - [ 
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"Real love isn't brains children, it's blood. It's blood screaming 
inside you to work its will."

di tutti... e Dawn fa rima con yawn.
  Ecco, questo e' il tipico livello delle tue motivazioni. <heg>


 motivazioni consistenti alla tua opinione. <heg>
Certo, certo...


Certo, certo...
  Questa tua ennesima ripostina priva di contenuti ne e' l'ennesima
prova. <heg>


 prova. <heg>
Inutile ribadire le stesse (banali e scontate) cose quando sto parlando 
a un sordo, quindi se vuoi conoscere i fatti, googla i vecchi thread, 
chissa' che l'illuminazione non ti colga, tu e i tuoi grin 
incomprensibili (hai una paresi 8-) )
-- 
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"No power in the 'verse can stop me!"

incomprensibili (hai una paresi 8-) )
  Che ci vuoi fare, a leggere certe tue risibili argomentazioni il mio
volto tende a berlusconizzarsi e questo e' un ulteriore motivo per
darti addosso! ;-DDD


 aggiungere non capisco perche' tu ti voglia inserire nel thread. :-?
Semplicemente perché cerchi di far passare il povero Fabio (che 
ovviamente ha ragione) per fesso, ed era il caso di far notare che cosi' 
non e' 8-)
-- 
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"I'm a leaf on the wind. Watch how I soar!" 

   Il problema e' proprio che le tue argomentazioni sono banali e
YAWN?
Avete posizioni incociliabili. Enough. Ammorbare tutti su una
discussione "si, no, si, no", non mi pare molto utile, se volete la mia
opinione.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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http://erlug.linux.it
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Recursion: n., see Recursion.

 mia opinione.
Perfettamente d'accordo, era solo per non lasciar cadere nel vuoto 
Fabio.


 accompagnati da palesi alterazioni mentali.
Hai presente il paragone con Batman? Ecco, tu non leggi fumetti come il
Tet, dimenticavo. Aspetta che pubblichino in Italia "Progetto OMAC" e poi
ne riparliamo.
Quando sei in situazioni estreme, e tutto poggia sulle tue spalle, e' ovvio
che prima o poi scoppi e cominci a prendertela con chiunque cominci ad
agire in modo "poco ortodosso". Ed a questo punto risolvere tutto con un
calcio nel cu*o e le elezioni di "Miss Cacciatrice" diventa tanto errore
quanto continuare a dare retta alla neo-paranoica ^^;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

non e' 8-)
  Io gli ho solo fatto notare che la sua visione era un ciccinino
limitata a causa della visione a dir poco parziale di Angel e cio'
rendeva una sua affermazione alquanto temeraria.


strada") serve un leader efficiente. 
  Io la mia l'ho detta un anno fa. :-)


Fabio.
grazie :)


agire in modo "poco ortodosso".
comprendo
ma devi accettare le conseguenze
e magari cercare di evitare di farti passare per una a cui non frega
niente...


opinione.
  Io ci ho pure provato a stimolare Laz a tirare fuori quache
argomentazione... ;-ş


 niente...
Del resto l'hanno praticamente buttata davanti al Tribunale
dell'Inquisizione, se non peggio (almeno li' una parvenza di difesa te la
davano... qui manco il beneficio di far finta...)


 argomentazione... ;-ţ
Se hai poca memoria posso solo consigliarti delle cure di fosforo, di 
piu' non saprei che dire. E qui la pianto perché stiamo dando fastidio.


 Chi e' che porta la colazione a letto a Rona?
Io no di certo.


spassarsela in tempo di guerra non mi pare tanto astuto ^^;
  Lei ha dato pure una spiegazione alla sua decisione e non mi pareva
neppure campata in aria, se poi Buffy arriva con un fare isterico
Faith e' Ulisse per astuzia!


 Faith e' Ulisse per astuzia!
Ma il rischio c'era, e specie per chi e' sottopressione si nota.
Oltrettutto immaginati quando le mammine vedranno le pupette riconsegnate a
casa dopo un paio di mesi con Faith come saranno felici di quello che hanno
imparato :P
E non parlo dei vampiri... ^^;
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

imparato :P
  Puoi provare a chiederlo alla mamma di Amanda e delle altre che sono
morte partecipando agli astutissimi piani di Buffy...


 morte partecipando agli astutissimi piani di Buffy...
Pensiamo se fossero morte invece tutte, Buffy e Giles compresi cosa sarebbe
successo di bello...


successo di bello...
  E' esattamente quel che sarebbe successo se l'ultimo astutissimo
piano di Buffy non fosse stato interrotto dall'attivazione del
ciondolo portato da Angel...


 ciondolo portato da Angel...
Mi sbaglio o li' Angel aveva avvisato dell'oggetto misterioso, e Spike ha
portato il tutto al livello di un atto di fede? Hanno avuto fiducia in
Spike, e Spike le ha salvate tutte. Proprio Spike che aveva amato Buffy, e
non buttata via a calci nel sedere.
Ergo, alla fine vince l'amore, non l'arteriosclerosi...


Ergo, alla fine vince l'amore, non l'arteriosclerosi...
  Mi sembra leggerissimamente tirata per i capelli nel senso che Spike
indossa il ciondolo perche' Buffy non vuole Angel a complicare
ulteriormente la situazione e ovviamente Spike e' ben disposto a
dimostrare che puo' fare benissimo tutto cio' che Angel ha dichiarato
di poter fare ma alla fine a vincere e' un oggetto magico, non il
sentimento in se stesso.


 ulteriormente la situazione e ovviamente Spike e' ben disposto a
Ovvero, Spike preferisce non lasciare da sola Buffy. Il che dimostra che se
non ci puoi ragionare con una Buffy infoiata, perlomeno puoi cercare di
esserle vicino. E' molto piu' di quanto quel pallone gonfiato di Giles
abbia mai tentato di fare nella settima season.


abbia mai tentato di fare nella settima season.
  Certo ma Spike sta con Buffy a prescindere e se fosse stato presente
allo scontro avrebbe potuto rendere le cose ancora peggiori inasprendo
lo scontro.


 lo scontro.
Eppure alla fine il vincitore in ogni campo e' stato lui... anche
nell'addio.
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

nell'addio.
  Devo concludere che tu tieni in considerazione solo le motivazioni
dei personaggi e non i mezzi con cui vincono?


 dei personaggi e non i mezzi con cui vincono?
Do' un immenso pregio alle motivazioni, perche' alla fine i mezzi vengono
alterati dal contingente, ma quello che sei e' quello che pensi, ovvero
quello che provi, e qui non ci scappa niente...


:-)))
io ho detto che in quella scena, un colpo al cerchio ed uno alla botte
si sono rivoltate tutte contro di lei, che a conti fatti aveva ragione
ma *ha sbagliato modo di porsi* ed e' passata dalla parte del torto


ulteriormente la situazione
penso che Buffy voglia Spike perche' "i love you"


metodo Buffy alla fine le si sono rivoltate contro?
secondome: e' stato il modo con cui si e' posta lei di fronte alle
ragazze
voglio dire: gia' fai quella pazziata, gia' sono tese per la morte e
ferimenti
arriva xander cecato ad un occhio e lo accolgono
e lei dice "ragazze dobbiamo tornare li' a morire perche' secondo me e'
logico cosi'"???
ma dico io: pianifica con calma. Accogli Xander, un momento di umanita'
viene sempre apprezzato
poi prendi da parte i tuoi generali; Willow e Spike se non ti fidi di
Giles, magari anche Xander. E spieghi la questione.
A quel punto si comincia a trovare un piano d'azione, e coinvolgi anche
le ragazze


 penso che Buffy voglia Spike perche' "i love you"
"Non e' vero. Pero' grazie per averlo detto"
;__;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."


Avere un branco di ochette e Kennedy in giro l'ha aiutato ^^;
e' stato proprio Giles invece.
Secondo me la colpa per lo piu' e' che lei ha detto a Giles che non si
sente sicura di loro. In pratica gli ha detto "io non mi sento piu' di
obbedire a quello che dici dopo che hai provato a mettermelo dove non
batte il sole raggirandomi in una maniera beota che se fossi un minimo
piu' intelligente di quanto sono non ci sarei caduta cosi' a lungo"
E' giles che dice che Buffy sta andando a caccia di Mulini a Vento
(anche se lei, continuo a dirlo, ha vinto il premio per "momento
peggiore della storia per dire una cosa"...)
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

quello che provi, e qui non ci scappa niente...
  D'accordo, il problema e' che gli eventi possono essere indipendenti
da cio' che pensi e provi ovvero nel caso in questione e' molto bello
parlare di trionfo dell'amore ma ricordiamo che alla fine Spike viene
incenerito e perde Buffy e gia' mi immagino la conversazione tra le
sorelle Summers una settimana dopo:
  - Buffy, sarebbe interessante capire come funzionava il ciondolo che
ha usato Spike per incenerire i supervampiri...
  - Il ciondolo che ha usato chi?
  - Spike... sai, quel vampiro platinato... amante del sado-maso...
  - Ah, quello... ne parliamo un'altra volta che ieri sera un tizio in
discoteca mi ha offerto da bere e sai com'e'... insomma, stasera non
aspettarmi alzata...
  Insomma, se l'amore ha trionfato mi pare proprio una vittoria di
Pirro!
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

ragazze [...]
  Condivido ed e' per quello che la critico cosi' duramente.


 Pirro!
E' meglio aver amato e perso che non aver amato mai. Ricordiamoci che Spike
e' esploso _convinto_ che Buffy non avrebbe mai ricambiato i suoi
sentimenti. Eppure l'ha fatto lo stesso.
-- 
"Where'd you get a live fish, Batman?"
"The true crimefighter always carries everything he needs in his utility
belt, Robin."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 peggiore della storia per dire una cosa"...)
Il fatto che lo dica uno la cui idea di "aiutare Buffy" e' trucidarle
Spike... cosa avrebbe fatto in caso di successo?
"Mi dispiace piccola, hai presente il criceto che e' misteriosamente
<<scappato>> quando avevi sei anni? Ecco, Spike e' uscito a cercarlo e...
l'ha trovato" ^^;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

l'ha trovato" ^^;
LOL


sentimenti. Eppure l'ha fatto lo stesso.
  Ribadisco il francesismo: un'inculata totale!


   Si, detta alla francese l'ha presa nel culo su tutti i fronti. <heg>
In amore non si puo' vincere sempre, e' questo il bello ^^


In amore non si puo' vincere sempre, e' questo il bello ^^
 
  Non e' che niente niente sei un po' masochista? ;-ş


l'attesa, ha un fondo di strategia
Non sarebbe meglio per il Primo Male una nuova cacciatrice niubba, anzichè
l'esperta Faith?
E perchè uccidere Buffy non avrebbe aiutato?
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://janeway.splinder.com/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

oppure hanno costruito delle astronavi e sono volati via
Voyager!!!!!!!!!!!! ^__^


ma un'ottava stagione non ha senso dopo Chosen
Joss non la pensa come te, infatti la sta realizzando!


Belli Capelli (Kirk) arrivera' ad un pianeta coi dinosauri
Argh!!! Quelli sono i Gorn, e non c'entrano nulla. Ecco qua:
http://www.hypertrek.info/voy/voy065.html


 E perchč uccidere Buffy non avrebbe aiutato?
Il suo obbiettivo e` eliminare la linea delle cacciatrici. Uccidere
buffy (una cacciatrice attiva ma fuori linea), non contribuisce molto
all'obbiettivo. *Noi* sappiamo che uccidere Buffy non *dovrebbe* (siamo
sicuri?) attivare nessuna cacciatrice (invece uccidere Faith, si).
Uccidere Buffy e Faith, nel "piano" dovrebbe essere l'ultima cosa, per
assicurarsi di eliminare completamente la linea delle cacciatrici.
Tornando a quanto scrivi sopra, sul discorso "niubba", fai attenzione:
le cacciatrici ereditano la conoscenza delle cacciatrici precedenti. Non
sarebbe Buffy, una "nuova cacciatrice", ma nemmeno una sprovveduta.
Tant'e` che se ricordi, e` il "problema" di Fray... ;)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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These opinions are my own, though for a small fee they be yours too.

 Joss non la pensa come te, infatti la sta realizzando!
???
Cosa mi sono perso?


incomprensibili (hai una paresi 8-) )
Ehi, un flame! Arf arf arf!  ;-P


Cosa mi sono perso?
L'ottava stagione a fumetti, scritta da Joss. Davvero non lo sapevi?


Tant'e` che se ricordi, e` il "problema" di Fray... ;)
Certo, ma la Buffy della prima stagione è mooolto meno forte di quella
della settima, l'esperienza fa molto.


 Io la mia l'ho data un anno fa. :-)
Quindi non verrai a farti suora anche tu? :P


Quindi non verrai a farti suora anche tu? :P
  Decisamente no! :-ş
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 L'ottava stagione a fumetti, scritta da Joss. Davvero non lo sapevi?
Ah, i fumetti. L'ho considerata poco. Come procede? Si fa? La sta gia`
facendo?
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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If it's already broken, force it.

facendo?
Si fa di sicuro, e la fa Joss, quindi è garanzia di qualità. Sulla
tempistica, essendo stato via, non so essere preciso, magari Laz...
