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Titolo: trovato!

Cuccatevi questo (telecamere circuito interno del teatro-Bayreuth)
http://tinyurl.com/68wxs2l
roba da mozzare il fiato 

 roba da mozzare il fiato
Veramente si. Quest'Isolde � grandissima; in qualche modo mi ricorda la 
Waltraud Meier come pathos drammatico. Quello che scarseggiano  invece - 
secondo me -  sono i "tristan"; lo stesso Carlos Kleiber ha eseguito un 
Tristano  affidando la parte a   Kollo che � la cosa pi� orrenda subito dopo 
di quell'altro tenore di tre anni fa alla Scala diretto da Baremboin. 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e0797ac$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...

Pazienza
Se c'era Kleiber, anche un tenore senza voce andava bene :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:iu867k$ad4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Lo so, ma Kollo era proprio insopportabile se appena appena usciva dal 
registro medio. Quel secondo atto � stata una pena.  A dire il vero ho 
provato a sentire altri tenori ma non capisco perch� per questo ruolo non ci 
siano  - naturalmente fra quelli che conosco io  - nessuno , secondo me , 
convincente e adatto compiutamente.
Ho fatto menzione di questo fatto nella speranza di aver qualche 
segnalazione "mirata" (ne ho gi� acquistati 5 di "tristani" e vorrei , per 
il prossimo,  andare a colpo sicuro). 

 roba da mozzare il fiato
questo ï¿œ giï¿œ stato postato un paio di volte, per fortuna.
MA QUESTA ROBA INVECE NO:
prove del Rosenkavalier, piï¿œ di due ore (mi pare), dieci video del 
1994:
http://www.youtube.com/watch?v=U2evNiuMEEA

 ha scritto nel messaggio 
news:iu80js$755$2...@nnrp-beta.newsland.it...


 
http://www.youtube.com/watch?v=lLWUp2ifx4M
ecco, questo � spaziale, lo conoscevo bene.
Mentre l'Isotta di Kleiber in realt� � piena di vita, qui c'� veramente il
soffio gelido della morte, imho.
L'unico che regga il confronto (ma in genere, comunque: Di tutti i direttori
di questo secolo - Furtwaengler e Toscanini meritano un discorso del tutto a 
parte,
imho, diciamo allora del dopoguerra - nessuno ha raggiunto il livello di 
Karajan e Kleiber).

 
http://www.youtube.com/watch?v=U2evNiuMEEA
s�, ho raccattato anche quello.
Grazie, comunque.
E c'� anche una bella prova del Freisch�tz (basta cercare Freisch�tz e 
Kleiber come parole chiave), sempre su youtube


E il Tristan di  Bohm? Romantico e infuocato, senza tracce di suggestioni 
decadenti fin de siecle, che forse al tempo di Wagner erano un po' 
premature? Che te ne pare?
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:iua6k4$fi6$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Qualcuna � proprio vecchia (Furwaengler, Bohm , Kleiber):
quella di "mezz'et�"  ( Baremboin  quella Bayreuth )
e infine
e quella pi� "giovane" (Metha al Maggio musicale fiorentino di qualche anno 
fa).
Beninteso , non pretendo di cercare il pelo nell'uovo (per esempio non posso 
non riconoscere che fra Kollo  e Windgassen o Heppner non ci siano 
differenze notevoli) ma quello che voglio dire � che ancora non ho trovato 
un "tristan" che mi possa suscitare un entusiasmo pienamente convinto che 
molte "isolde" - fra quello che conosco - invece mi suscitano (tranne il 
fastidio nel  sentire da alcune di queste  - nel bel mezzo della scena 
trascinante del primo atto - "icc bin Isolde" invece di "ich bin Isolde"; 
non per perfezionismo fanatico ma perch� quel "icc" invece di "ich" � 
fondamentale per la credibilit� della "disperazione" di Isolde) 

 anno fa).
dicono bene dalla prima edizione Karajan (Bayreuth, 1952) che esiste come 
registrazione live.
http://www.wagnerdiscography.com/reviews/tri/tri52karajan.htm
Io purtroppo non l'ho mai sentita, ma se ne dicono meraviglie, soprattutto 
del tenore.

 premature? Che te ne pare?
Il Tristan di Boehm � sempre stato considerato uno dei migliori, a quanto mi 
risulta.
Per�, avrei da dire qualcosina sulle "suggestioni decadenti".
DI fatto, non trovo affatto Karajan decadente (non lo � mai stato molto) e 
nemmeno Kleiber.
Se per decadente intendiamo il far respirare questa musica, beh, questo non 
� decadenza, � scritta cos�.
E tutto � indicato. Ovviamente si pu� anche esagerare, e arrivare proprio a 
un'interpretazione strascicata e frollata, a quel punto, s�, siamo nella 
decadenza pura.
Si tratterebbe per� di un eccesso. Che, imho, equivale all'eccesso opposto, 
cio� rendere questa musica in modo asettico e trasparentissimo, senza 
colore, senza un indugio, tutta perfettina in quattro quarti e via andare. 
L'atmosfera ospedaliera del Ring di Boulez, ad esempio, la trovo mortifera. 
(basta ascoltare l'attacco del preludio dell'Oro del Reno: non c'� pi� 
mistero, non ci sono pi� onde, nebbie, suggestioni: solo un gigantesco 
arpeggio di Mi b, stop. Fatto cos�, alla trentesima battuta diventa una noia 
mortifera, non vedi l'ora che compaia qualcuno sulla scena)
Sia chiaro, apprezzo moltissimo Boulez, e per certi versi si tratta di 
un'edizione strepitosa (tralasciando la regia di Ch�reau, che � un 
capolavoro a s�).
Ma, francamente, la musica di Wagner a volte � completamente castrata e 
violentata da questo tipo di approccio.
Diciamo che Boehm si trova in una giusta e perfetta via di mezzo, ma si 
tratta di un direttore che difficilmente suscita entusiasmi sfrenati.
Ovviamente imho. 

 del tenore.
Grazie per la segnalazione.
Molto buono effettivamente Vinay: finalmento uno che non stringe la gola 
quando deve saltare al registro alto tuttavia....secondo me , � una voce 
troppo oscura (quasi da baritono) ;  in compenso ho trovato l'ennesima 
altra, splendida, convincente grande Isolde...(Modl)

Isolde...(Modl)
una grandissima!
Ad ogni modo ho ordinato oggi il CD di cui sopra, mi sono troppo 
incuriosita.
Sapr� dire :-)

 registrazione live.
Questa?
http://tinyurl.com/5tyvczy

 esattamente
http://www.youtube.com/watch?v=3e-GuGDeuDM

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4e09e183$0$15668$4faf...@reader2.news.tin.it...

acciderbolina!
Son proprio contenta di aver comprato il CD!!!!!
Dovrebbe arrivarmi fra pochi giorni. SI preannuncia un bellissimo ascolto

 registrazione live.
E di Knappertsbusch (primi '50, con Treptow nella parte di Tristano), 
che dici?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

> >
Poi Vinay-Tristan che muore, questa volta con Bernstein pochi anni piu' 
tardi.
http://www.youtube.com/watch?v=HZKSp4ANLz0

 ha scritto nel messaggio 
news:iuff5i$10n$1...@dont-email.me...

non la conosco. Dev'esser bella, Knappertsbusch, accidenti.
Com'�? Treptow, dico.
Vale la pena?

 Vale la pena?
Eh, chiedevo perch� non l'ho ascoltata nemmeno io. Credo anche di non 
aver ascoltato niente con Treptow, che conosco solo per la sua biografia 
per certi versi emblematica: grande tenore wagneriano, decaduto in 
quanto 'Mischlinge'. Per� conosco il Ring fatto da Kn. a Bayreuth nel 
'56. che come suolsi dire, spacca!
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

spacca!
eh, altro che. 

 premature? Che te ne pare?
mi ricredo
ho appena ascoltato questa cosa pazzzzesca
http://www.youtube.com/watch?v=665lMKUB1xc&feature=fvwrel

 ha scritto nel messaggio 
news:iufntp$oqh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Eh, eh, dr. Boehm e mr. Hyde colpisce ancora. Anche se qui forse � la 
Nilsson che fa la differenza.
EF 

 
http://www.youtube.com/watch?v=665lMKUB1xc&feature=fvwrel
sono sopravvissuto a stento.

 ha scritto nel messaggio 
news:iuftkk$fk3$1...@speranza.aioe.org...

s�, per� ho ascoltato altri passi e devo dire....caspita! Una direzione 
bellissima!
Cio�, non pensavo che Boehm si svegliasse cos� :-)))
Si vede che Wagner gli faceva un effetto pazzesco, che dire....
Grazie per la segnalazione. Per colpa di uno stupido pregiudizio (contro il 
povero Boehm) non avevo mai preso questo CD.
Che sciocchezza. Che comportamento stupido. Grazie ancora. 

 sono sopravvissuto a stento.
A me la voce della Nilsson piace molto. Non li e non con quella 
esecuzione. Comunque l'opera che tuttora preferisco (ancora) e' quella 
di Kleiber dell'82.

 dell'82.
non sono in grado di giudicare, ma quella di Kleiber ï¿œ quella che 
ascolto solitamente.

"Alain" <mye...@mysite.dom> ha scritto nel messaggio
news:iug147$p7v$1...@speranza.aioe.org...

Rimane imho insuperabile. Peccato, come dice Artemisia, per il tenore
D'altronde Kleiber fece anche una Traviata con una soprano improponibile
(era forse la Cotrubas)...almeno in quel cd era un disastro. A quel punto,
francamente, Verdi se ne usciva un po' a pezzi.

 Magari si trova qualcosa in rete, per avere un'idea.
C'� qualcosa su YT, il Siegmund della Valchiria:
http://www.youtube.com/watch?v=Dpp-eCsdqu4
Comunque ricordavo parzialmente la sua storia personale. Ho controllato 
su wiki: Goebbels gli fece una dispensa speciale e continu� a cantare 
durante la guerra...
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Rimane imho insuperabile.
e quello di Karajan alla scala?

 Peccato, come dice Artemisia, per il tenore
Beh del resto gli stessi due interpreti del Karajan 52 visti dalla parte 
del Berstein 58...mmmh Qualcuno ha quella ripresa TV per intero? magari 
avi...

 (era forse la Cotrubas)...
Era lei. Tremenda anche nella foto di copertina, sembrava Paolo Poli 
nella "Nemica" di Nicodemi.
Oggi, invece, chissï¿œ perchï¿œ, tutti i soprani che vengono fuori sono dei 
tronchi di figa. Boh.

 francamente, Verdi se ne usciva un po' a pezzi.
eppero quella Traviata ï¿œ comunque bellissima anche solo per 
l'orchestra.

 tronchi di figa. Boh.
LOL
http://www.youtube.com/watch?v=m1_BKpgUG4I
se qualcuno riesce a pensare solo alla musica, lo stimo.

 e quello di Karajan alla scala?
ti dir�, sto aspettando che mi arrivi il cd che ho ordinato :-)))) 

 tronchi di figa. Boh.
perch� siamo in un'era dell'immagine, che diamine. Poco importa che sappiano 
cantare, basta che siano piacenti :-) 

 la guerra...
scusa, mi vien da dire, sai che culo....
Facendo qualche googlata, ho invece approfondito la storia di Erich Kleiber,
il padre di Carlos. Tragica, a dire il vero e molsto istruttiva, se ne
conosce di solito solo il primo pezzo...
Come saprai, se ne scapp� dalla Germania nel 31 o gi� di l� per dissesno col
nazismo (la goccia che fece traboccare il vaso � identica a quella che fece
traboccare il vaso di Toscanini: l'uno si rifiut� di eseguire prima del
concerto "Giovinezza", l'altro il Horst Wessel Lied) e perch� la moglie era
ebrea e tirava aria pessima. Dopo pellegrinaggi infiniti nelle Americhe,
dopo la guerra, pensa tu, gli fu offerto un posto di direttore all'opera a
Berlino, dall'altra parte. Cio� dai comunisti della DDR.
E rifiut�, perch� i comunisti non gli piacevano punto.
Essendo austriaco si aspettava quanto meno un posto a Vienna. Fu rifiutato.
A quel punto, uno che aveva sputazzato sia i nazisti che i comunisti non
piaceva pi� a nessuno, nemmeno nelle meravigliose democrazie.
Nel 57 lo ritrovarono nella vasca da bagno in un lago di sangue. Il figlio
fece sempre intendere a chi lo conosceva bene che fu un suicidio. La
versione ufficiale ovviamente non dice nulla. Ma non si capisce come i polsi
riescano ad aprirsi da soli, francamente.
Una storia inquietantissima, che la dice lunga, imho, su come funzionano le
cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.

 eppero quella Traviata � comunque bellissima anche solo per l'orchestra.
sono d'accordo.
Ma ammetterai che un Wagner con voci cos� e orchestra splendida magari 
riesce a reggere, un Verdi no.
In Verdi l'orchestra � solo (in gran parte) l� a servire il canto. Senza 
voci Verdi muore.

 Verdi muore.
ne capisco davvero poco, ma ammetto.

 cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
Sicuramente si. 

cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
Per il momento escludo il suicidio dai miei progetti :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 



Visto che compri cd, hai mai pensato seriamente di passare ai file ad
alta risoluzione di hdtracks? 


se qualcuno riesce a pensare solo alla musica, lo stimo.
Adesso che ci penso, io sono veramente bravo come pianista
accompagnatore :)


 accompagnatore :)
LOL!



La sfida era pensare solo alla musica, e io ci ho pensato, eccome :))


 cose a questo mondo per chi tiene la schiena diritta sempre e comunque.
Brutta forte, non la conoscevo in questi termini...e quoto.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 traducono  la drammaticit� in atteggiamento isterico.
dici molto molto bene :-)))

 Brutta forte, non la conoscevo in questi termini...e quoto.
nemmeno io ne conoscevo la triste fine.
Sapevo solo che era emigrato per dissenso verso il regime nazista. L'orrendo 
seguito lo ignoravo...

 alta risoluzione di hdtracks?
che significa? (hdtracks intendo)
Ho un disco fisso di un tera pieno di musica, se � per quello.
MA se non trovo una registrazione di alta qualit� (ho trovato in 
giro -ehm...mi capisci-solo mp3 di questa cosa), allora mi compro il CD.
Di CD ne ho comprati abbastanza nella vita, non ho certo danneggiato le case 
discografiche, che sarebbero miliardarie se tutti avessero comprato come me 
:-)

 Per il momento escludo il suicidio dai miei progetti :)
oh, c'� chi si suicida e c'� chi ci beve sopra champagne...mettiti subito 
nella seconda categoria :-)))

 ne capisco davvero poco, ma ammetto.
ah vabb� :-)
devo per� dirti che sempre di pi� anche le voci scarse in Wagner mi 
infastidiscono.
Sono stufina di sentire orchestre meravigliose e tenori cagnacci e ululanti, 
francamente... 

 D'altronde Kleiber fece anche una Traviata con una soprano improponibile
Perchè, il Fledermaus con il principe Orlovsky cantato da Rebroff
sarebbe ascoltabile?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sarebbe ascoltabile?
non l'ho sentito.
E' orrendo?
Glücklich ist,
Wer vergißt,
Was nicht mehr zu ändern ist..:-)

 se qualcuno riesce a pensare solo alla musica, lo stimo.
Mi ricorda un po' Winona. Bella.
dR 

nella seconda categoria :-)))
Buona idea.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

:-)
Hdtracks è qusto sito, in cui puoi comprare files a qualità molto più
alta del normale cd (poco o nulla su Wagner, al momento):
https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=HD827949004162
Ma ho letto in giro che anche la DGG sta cominciando a vendere questo
tipo di files. Il punto è che con un impianto decente li senti molto
meglio del cd, e costano meno.
Prova a scaricare i file che danno gratis a questo scopo:
https://www.hdtracks.com/index.php?file=login&redirectto=samplealbumdownload&ialbum_id=6446
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 
https://www.hdtracks.com/index.php?file=login&redirectto=samplealbumdownload&ialbum_id=6446
ma dai?
Grazie, provo

"Zaz!"  ha scritto nel messaggio news:iu80js$755$2...@nnrp-beta.newsland.it... 
Cuccatevi questo (telecamere circuito interno del teatro-Bayreuth)
http://tinyurl.com/68wxs2l
roba da mozzare il fiato 
----
Chi lo cerca lo trova...

 direttore artistico in chief? Sě, lui, Karajan.
Quel paraculo!
Grazie.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:iul9fi$3tc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Merci beaucoup 

 Merci beaucoup
Mais de rien, voyons...

 Quel paraculo!
:-)
Paraculo è una definizione perfetta.... 

 Mais de rien, voyons...
"Mais de rien, voyons" = "Mais di renna, coglioni"?

 "Mais de rien, voyons" = "Mais di renna, coglioni"?
"Non siete mai contenti, guardoni"

 ha scritto nel messaggio 
news:iumper$atq$1...@dont-email.me...

"mais di renna" ancora ancora, ma il "coglioni" da dove lo tiri fuori?

ma il "coglioni" da dove lo tiri fuori?
"voyons" simile a "coyons"!

 "voyons" simile a "coyons"!
ma anche canyons che stà per cagnoni.
_______________________
"Tom è un nome da gatto" (cit.)

 "voyons" simile a "coyons"!
AH!
devo svegliarmi...

 "Tom è un nome da gatto" (cit.)
Ok, questo va ben oltre la mia comprensione :|

 Ok, questo va ben oltre la mia comprensione :|
infatti ciò che disse certo 'cap' è una cazzata immane.

 "Non siete mai contenti, guardoni"
Voici la ronde des jurons! ;-)))) 

 Voici la ronde des jurons! ;-))))
"Voi si! Le ronde dei Giurioni!"
Dove i Giurioni erano ovviamente una parte molto importante 
dell'esercito romano.

 Voici la ronde des jurons!
Les charretiers
Ont un langage châtié!
Les harengères
Et les mégère's
Ne parlent plus à la légère!

 infatti ci� che disse certo 'cap' � una cazzata immane.
ah, era cap.
Immagino pensasse a Tom & Jerry piuttosto che a Tom Sawyer.
Male...:-) 

 Ne parlent plus � la l�g�re!
ah �a! Mais c'est bien le vieux Georges que voil�!!!! 

 Immagino pensasse a Tom&  Jerry piuttosto che a Tom Sawyer.
infatti Jerry è un nome da topo
lol!

 Zaz! ha scritto:

Non solo, anche Mickey è un nome da topo :-) 


Spero che ti sia arrivata e che tu l'abbia sentita. Tra l'altro la si 
trova facilmente anche in rete dato che non è più protetta dai diritti 
d'autore. A me il colore scuro della Modl piace poco, ma è una questione 
di gusto personale, però è un'edizione straordinaria.
Mi permetto di segnalare in tema di Tristan diretti da Kleiber che 
cercando in rete si può trovare l'edizione che Kleiber diresse nel '76 a 
Bayreuth. Tristan è Spas Wenkoff e Isotta la Ligendza. Ci sarebbe 
moltissimo da discutere. La Ligendza mostra spessissimo la corda, si 
scelse un'Isotta volutamente molto leggera ed in generale si volle una 
coppia il più possibile leggera. Onestamente io non sono in grado di 
dare un giudizio equanime di questa registrazione (stereofonica, fatta 
evidentemente dalla radio bavarese) perchè le sono molto legato 
sentimentalmente (ricordo come se fosse stato stasera l'ascolto in 
diretta da radio3 durante il quale mi ritrovai commosso fino alle 
lacrime). Ancora oggi questo Tristano mi emoziona profondamente.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 oggi questo Tristano mi emoziona profondamente.
Ti ringrazio per avermela segnalata
Sarebbe questa
http://operadepot.com/members/?page_id=257
ma non ho trovato invece un altro sito dove comprarla.
Su amazon com e amazon fr...unavailable. Finita, non c'� pi�...:-( 

ma non ho trovato invece un altro sito dove comprarla.
E' perche' non la vuoi comprare dagli USA?
http://drammapermusica.com/2010/08/08/tristan-und-isolde-live-from-bayreuth-1976/
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 

 roba da mozzare il fiato
in un blog ho trovato una citazione di Sviatoslav Richter a proposito di 
questa precisa rappresentazione del Tristan di Kleiber a Bayreuth nel 76
"Here's pianist Sviatoslav Richter on Carlos Kleiber's Tristan und Isolde in 
Bayreuth in 1976, from his private notebooks that were published by Bruno 
Monsaingeon: "I far that as long as I live I shall never heard another 
Tristan like this one. This was the real thing. Carlos Kleiber brought the 
music to boiling point and kept it there throughout the whole evening . 
There's no doubt he's the greatest conductor of our day."

 Ne parlent plus � la l�g�re!
Faccio sempre la mia porca figura canticchiandola per strada! #^____^#