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Titolo: Dodecafonia cafona? Dallapiccola e i prigionieri (non di Azkaban) [LUNGO]

modale, strumenti -> dodecafonico) portando in breve la temperatura
espressiva all'incandescenza ("libera me").
Dopo altre ondate sonore (su "dura catena" e soprattutto su "desidero te")
che creeranno un'ulteriore instabilità architettonica, il brano si conclude
in *morendo* su uno splendido accordo corale [sib2, sol3, la3, mib4, fab4]
che, con la compresenza dell'intervallo portante del sistema modale (la
quinta la-mi [in partitura fab]) saldato [nota comune: mi, cioè fab]
all'accordo (peraltro una triade con nota aggiunta) formato dalle ultime
quattro note della serie (mi [fab], sol, sib, mib) suggella la composizione
parlando di quella precarietà che (in quest'epoca sciagurata penso sia
esperienza comune) spesso è la quotidiana condizione di vita dell'uomo.
Scusate per la lunghezza, in fondo volevo solo mostrare che la
sciaguratissima "musica contemporanea" può dire la verità dell'uomo tanto
quanto quelle di ogni altra epoca...e con la setssa commovente bellezza...
Se qualcuno fosse interessato (il CD è già stato segnalato da Dimitri in
altro thread) il brano si può trovare a basso prezzo (io l'ho pagato 5
euri...) in un disco della Apex dedicato interamente a Dallapiccola (APEX
n.8573 89230 2). Esecuzioni bellissime peraltro (Ensemble InterContemporain
con Hans Zender)
Ciao a tutti e...buon ascolto!
EL

 mib, si, re, fa, lab, reb,
Schoenberg avrebbe approvato questa serie di accordi diminuiti?
La dodecafonia di Dallapiccola per me è in conflitto con se stessa, in senso 
positivo dico, perché è alla continua ricerca di consonanze, credo che sia 
questo impulso a stimolare la creatività di Dallapiccola, poi magari ho 
detto una stronzata pazzesca, pazienza, non me ne vogliate.
In ogni caso grazie a Er Lurk per l'interessante analisi.
-- 
Sancio Panza
"[.]/ B. Metafisico siete! / R. Non mi sfamo. /  B. Ditelo allo scudiero. / 
R. Grazie tante. // Che val lagnarsi della pena mia, / se padrone e scudiero 
o maggiordomo / ben più ronzini sono di Ronzinante?"
Dialogo fra Babieca e Ronzinante 

 detto una stronzata pazzesca, pazienza, non me ne vogliate.
A mio modesto avviso di ascoltatore poco tecnico, sia Berg che
Dallapiccola sono sempre sembrati la dimostrazione palese di quanto sia
errato considerare la dodecafonia in antitesi a tonalita` o modalita`.
La dodecafonia e` un principio formale che non esclude in quanto tale
il ricorso a elementi dell'armonia e della melodia tradizionale. E` una
scelta personale del compositore quella di basare la sua serie su
cellule che poi siano facilmente assimilabili in un contesto piu` o
meno svincolato dal sistema tonale. Schonberg scriveva con un certo
stile armonico gia` prima di formalizzare la dodecafonia, e questo gli
ha permesso di organizzare le sue idee musicali secondo principi
formali piu` chiari. Altri compositori hanno portato il sistema
dodecafonico alle estreme conseguenze del Serialismo e Post-serialismo,
scegliendo di usare la dodecafonia come strumento per il loro fine di
staccarsi dalla tradizione. Accusare il sistema dodecafonico in quanto
tale di essere l'"untore" della musica e` altrettanto sbagliato quanto
ritenere i coltelli solo delle armi letali, e non strumenti utili in
innumerevoli e banalissime situazioni.
Ciao
Andrea

innumerevoli e banalissime situazioni.
Non ho capito, perdonami.


 Sancio Panza
Scusa ma il tuo vecchio nick (Woland) era preso da quel capolavoro chiamato
"Il Maestro e Margherita?". Lo sto rileggendo adesso e devo dire che anche
alla sesta "passata" rimane avvincente come la prima volta.
Ciao
EL

 
[CUT]
ti ringrazio per il post, davvero molto interessante.
ciao,
DonCiccio.

"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio 
news:i76Hd.9596$fs6.2...@twister2.libero.it...

Devi scusarmi, forse risulto antipatico ai più ma l'analisi che hai fatto 
può fare impressione ma non è "seria" e non ha assolutamente alcun senso per 
almeno un paio di motivi.
1) fare analisi non è fare l'elenco delle note e ripetere quello che sta 
scritto sui pentagrammi. Quello lo possono vedere tutti, lo vede chiunque ha 
uno spartito sottomano e chi non ha la musica davanti non si rende comunque 
conto più di tanto di cosa sia il brano in questione. Fare analisi è 
sviscerare i meccanismi nascosti della partitura (in questo caso non solo 
enunciare la serie ma il come la serie viene diversamente utilizzata e 
disposta e dunque elaborata).
2) hai infarcito l'elencazione dei "pezzi" (come raccontare di una 
bicicletta quanti bulloni ha, quanti raggi sono disposti nelle ruote ecc 
ecc) con considerazioni di carattere estetico tutte da discutere, in quanto 
frutto del tuo personale sentire e che nulla dicono sulla reale godibilità 
del brano, che andrebbe comunque ascoltato (come tu giustamente hai 
suggerito di fare).
Quando ad esempio Dallapiccola ti piazza un bello specchio in mezzo alla 
composizione tanto che i secondi 10minuti di un pezzo sono la quasi identica 
rilettura primi 10 minuti (fatta eccezione per le ultime 5 o 6 battute) 
quello come lo chiami (è il caso di uno degli ultimi suoi lavori, perdonami 
non ricordo il titolo ma è un lavoro dedicato ad un amico scomparso)? Che 
aggettivo usi??? sarei curioso di saperlo .... Io ne ho uno in mente ma non 
posso dirlo... molti griderebbero che sono un arrogante. O quando negli 
stessi canti di prigionia (se non ricordo male) spinge le voci a tessiture 
assurde (ricordo i bassi al sol acuto)?? Non voglio dire che non saesse fin 
dove possono arrivare i bassi del coro... spero proprio di no.... ma mi da 
fastidio vedr strapazzare le cose per quello che non sono.
Vabbò.... non me ne volere... ma penso che quei 2 punti andassero 
chiariti.... poi c'erano molto altre cose su cui non ero d'accordo ma come 
ripeto vado un po' di corsa...
Ciao
S. 

 ti ringrazio per il post, davvero molto interessante.
quoto
Z

 detto una stronzata pazzesca, pazienza, non me ne vogliate.
A mio modesto avviso di ascoltatore poco tecnico, sia Berg che
Dallapiccola sono sempre sembrati la dimostrazione palese di quanto sia
errato considerare la dodecafonia in antitesi a tonalita` o modalita`.
La dodecafonia e` un principio formale che non esclude in quanto tale
il ricorso a elementi dell'armonia e della melodia tradizionale.
Diventa qualcosa che non è più dodecafonia in senso stretto. Berg ha 
rifiutato il serialismo integrale e questo è un dato di fatto. Qualche 
motivo ci sarà.
E` una
scelta personale del compositore quella di basare la sua serie su
cellule che poi siano facilmente assimilabili in un contesto piu` o
meno svincolato dal sistema tonale.
Anche Bach utilizza soggetti di fuga che comprendono il totale cromatico ma 
l'uso che ne fa... ehh caro mio c'è una bella differenza, appunto perchè non 
è dodecafonico il pezzo e non è il totale cromatico a dettare legge.
Schonberg scriveva con un certo
stile armonico gia` prima di formalizzare la dodecafonia, e questo gli
ha permesso di organizzare le sue idee musicali secondo principi
formali piu` chiari. Altri compositori hanno portato il sistema
dodecafonico alle estreme conseguenze del Serialismo e Post-serialismo,
scegliendo di usare la dodecafonia come strumento per il loro fine di
staccarsi dalla tradizione. Accusare il sistema dodecafonico in quanto
tale di essere l'"untore" della musica e` altrettanto sbagliato quanto
ritenere i coltelli solo delle armi letali, e non strumenti utili in
innumerevoli e banalissime situazioni.
Secondo me non sono centrate le tue considerazioni per i motivi che ti ho 
detto sopra e per cui alla fine tu enunci da solo, forse senza accorgerti: 
chi utilizza il sistema dodecafonico in modo integrale si allontana dalla 
tradizione e produce i fattori di incomunicabilità di cui abbiamo molto 
discusso nei precedenti post.
Saluti,
S. 


Ciao
EL

 alla sesta "passata" rimane avvincente come la prima volta.
"Il fatto è..., che io ho assistito personalmente a tutto ciò. Mi son 
trovato accanto a Ponzio Pilato tanto sul porticato che in giardino, quando 
parlava con Caifa, e sul palco, così che vi prego di non farne parola con 
nessuno e di mantenere il più assoluto segreto, ssst..." :))


 discusso nei precedenti post.
Premetto subito di non aver risposto in precedenza ai tuoi messaggi in
questo o in simili thread recenti, perche' ammetto di aver provato un
certo fastidio nel tono un po' sprezzante da te adoperato verso
chiunque abbia la sventura di ascoltare e, oddio!, di trovare
interessante la musica contemporanea. Trovo fuori luogo il fatto che,
periodicamente, piu` volte l'anno, ci si trovi a dover giustificare i
propri ascolti, come se uno fosse stato beccato a leggere riviste a
luci rosse. Si puo` discutere di gusti, di interessi, di cosa sia
valido e cosa sia da buttare a mare, ma bollare tutto come "non
musica", francamente, e` ingiusto nei confronti di chi, come me,
ascolta Ligeti cosi` come Schubert, Schoenberg come Beethoven. Non
saro` uno del "settore", ma fesso non sono, e so che quello che ascolto
e` qualcosa con un senso, un significato, e che offre stimoli, non solo
intellettuali, ma anche estetici: in poche parole, e` *musica*.
Detto questo, l'errore che fai tu e` quello di ostinarti a fare di
tutta l'erba un fascio. Da quello che scrivi, sembra che tutti, dopo
Schoenberg, si siano buttati a seguire il suo dogma alla lettera, e
guai a sgarrare, pena l'espulsione dall'elite musicale. Questo, in
effetti, e` in parte successo ed e` ben noto, con la fase del
post-serialismo a cui tutti sembravano volersi (o doversi?) adeguare, e
che ha spinto all'eccesso le conseguenze della dodecafonia. Ma credi
che questo sia ancora vero al giorno d'oggi? Io francamente tutti
questi compositori post-seriali non li vedo proprio in giro. E` stata
una fase che, cosi` come come tutte le sperimentazioni piu` estreme del
sopoguerra, si e` esaurita. Allo stesso tempo, pero`, si e` creata
un'esperienza di cui i compositori successivi devono fare tesoro,
sperimentando a loro volta, per acquisire dimestichezza con questi
nuovi linguaggi. Penso a molti dei compositori piu` "in" di adesso, e
ciascuno di loro ha avuto agli inizi una fase "dogmatica": John Adams
aveva iniziato come minimalista tout court, la Saariaho armeggiava con
i nastri magnetici all'Ircam, cosi` come il suo conterraneo Lindberg,
affascinato da elettronica e analisi spettrali. Un compositore di una
generazione piu` vecchia, Rautavaara, ha scritto le prime 4 sinfonie
passando in rassegna tutti gli stili post-Seconda Guerra Mondiale, dal
post-stravinskiano fino alla 4a che e` piu` seriale del Re. Poi pero`
ha messo da parte la sperimentazione, e ha tratto da cio` uno stile
personale, fortemente individuale, ma allo stesso tempo comunicativo, e
grazie a questo adesso le sue composizioni sono tra le piu` eseguite
nel mondo della contemporanea. E cosi` gli altri: l'aver preso contatto
con questi "estremismi" ha loro permesso di rimettersi poi in contatto,
piu` o meno consapevolmente, con la tradizione, in maniera
artisticamente fruttifera.
Quando si crea un nuovo strumento, bisogna compiere esperimenti per
riconsocerne i suoi limiti, vedere fino a quando lo si puo` tirare
prima di romperlo. Con il giochino della dodecafonia, forse perche' le
regole sembravano cosi` "semplici", sembrava che tutti potessero
"divertirsi" (anche io per gioco avevo buttato li` 12 note a caso, alle
medie, e mi dicevo, "Toh, ecco un pezzo dodecafonico"). Il problema, lo
hai detto anche tu, e` che la regola non fa la musica, e` l'autore che
la realizza. Se a tenere in mano il coltello-dodecafonia non c'e` un
cesellatore ma un macellaio, non puoi aspettarti che il prodotto sia
artisticamente valido. Allo stesso tempo, pero`, il cesellatore stesso
puo` chiedersi se questo nuvo strumento, oltre ad aiutarlo a realizzare
le opere che gia` sapeva creare, gli puo` permettere cose nuove, ed e`
dunque suo diritto provare a seguire strade nuove. Molti di questi
percorsi si sono esauriti, ma non invano: l'averci "provato" ha portato
a raccogliere esperienze in campo musicale di cui, volenti o nolenti,
adesso occorre tenere conto, e hanno fatto scoprire nuovi linguaggi che
permettono di esprimere cose nuove rispetto al passato.
Mi sembra di aver capito dai tuoi post che tu operi nel campo della
musica corale e in particolare di quella sacra. Posso immaginare come
in questi campi l'uso di certi linguaggi musicali possa risultare fuori
luogo, e incapace di comunicare i messaggi che l'auore vuole diffondere
(eppure, certi pezzi sacri di Petrassi...). Allo stesso tempo, pero`,
penso a opere come "Le grande macabre" di Ligeti che, da un punto di
vista puramente musicale, sono effettivamente questionabili, ma che non
riuscirei a immaginare realizzati con un linguaggio musicale
differente. Allo stesso tempo, questo linguaggio risulta fortemente
comunicativo ed espressivo, tanto quanto potrebbe esserlo la modalita`
in campo sacro. La stessa tanto malfamata dodecafonia puo` essere
associata (nelle mani di grandi artisti) a opere di grande impatto, che
assoluatemnte *comunicano* all'ascoltatore cio` che vogliono
comunicare: pensa alla Lulu di Berg, a Il prigioniero di Dallapiccola.
Tu dici che cio` e` avvenuto a scapito dell'applicazione dogmatica
della dodecafonia. Scusami, ma questa e` una ovvieta`! Certo, il
dogmatismo non e` mai stato sinonimo d'arte. Ma anche il contrappunto
modale/tonale piu` dogmatico puo` risultare tecnicamente perfetto ma
totalmente astratto e inespressivo: mi vien da pensare a certi pezzi
pesantissimi di Hindemith... Absit iniura verbi (spero di ricordarmi
bene il latino...), le opere piu` contrappuntistiche del sommo Bach mi
sono sempre risultate tanto ostiche quanto un Boulez o un Berio (quello
sperimentale, pero`!). Allo stesso tempo, pero`, sono sicuramente
attratto da opere meno "dogmatiche" come i Concerti Brandeburghesi,
tanto per fare un esempio.
L'ho fatta molto lunga, e in maniera molto poco organica. Anche io
purtroppo ho poco tempo da dedicare a queste discussioni, che di sicuro
meritano ampio spazio, purche' si rimanga nel rispetto delle reciproche
posizioni. Spero di non averti annoiato, e, soprattutto, che le mie
posizioni siano risultate sufficientemente chiare: ossia quelle di un
ascoltatore che trova in molta musica contemporanea l'espressione di
argomenti artistici perfettamente legittimi e significativi, e che
talvolta si diverte ad ascolatre anche qualcuno de "giochini" di cui
sopra, un po' come un bambino che deve smontare l'automobilina per
vedere cosa c'e` dentro... :-)
Ciao
Andrea

 discusso nei precedenti post.
Premetto subito di non aver risposto in precedenza ai tuoi messaggi in


 Absit iniura verbi
Absit iniuria verbis (o verbo).
Per il resto, quoto tutto ciň che hai scritto.
Ciao.
FdL 

 Brandeburghesi, tanto per fare un esempio.
Ciao Andrea,
Non che quanto dirò aggiunga nulla di interessante. Ma leggendo
quanto sopra sono rimasto abbastanza di sasso. Io ho tentato di
avvicinarmi alla musica contemporanea, anche se lentamente e
faticosamente. Dopo 20 anni di percorso mio, di semplice
ascoltatore, sono riuscito a "capire" Elektra che ogni tanto mi
sorprendo pure a fischiettare con lo stesso trasporto di Josquin,
segno che possiamo renderci familiari qualsiasi cosa. Mi sono detto
che con pazienza avrei potuto "comprendere" anche la musica
posteriore a Strauss. Ma da Arnold compreso in poi, con tutta la
buona volontà, non riesco. Ovviamente abbiamo in mente cose molto
diverse su quel che è la musica e cosa gli chiediamo, ma alle mie
orecchie, per quanto possa apprezzare che sotto sta operando una
tecnica sofisticata e un linguaggio certamente non casuale, quella
roba non suona. Non suona e basta. La differenza è che se anche in
Bach sta funzionando il più complesso dei contrappunti, a un altro
livello anche un bambino si gode la musica, questo secondo me è il
miracolo. Spinto da qualcuno che disse qui che decise di studiare
composizione dopo aver ascoltato le opere di quella... come si
chiama... ah, sì, la Guidobaldina (scherzo, so come si scrive) sono
andato a prendere un po' di roba sua. Sarà grandissima, ma quella
musica alle mie orecchie non "suona" non so come esprimerlo a
parole. Forse se dico che la trovo raccapricciante, rendo. Mi pare
incredibile che possa emozionare come Bach o gli antichi maestri.
La mia sensazione è che come tutte le arti, la musica abbia una sua
parabola creativa, limitata nel tempo e che noi stiamo assistendo
alla fine di tre-quattro secoli di infinito splendore che non è
esistito prima né esisterà dopo in alcuna civiltà. Sicuramente ci
saranno altri linguaggi che sorgeranno sulle ceneri di queste 3-4
generazioni che li stanno sperimentando ma... boh, qualsiasi cosa
venga fuori dubito che mi piacerà. Probabilmente sono troppo
abituato alla modalità/tonalità/poco oltre perché possa espandere
gli orizzonti.
Oh, ovviamente è solo un "cosa ci piace", non una contrapposizione
di gusti; quelle son cose assolutamente insondabili e impossibili da
portare nell'ambito della sfera dell'intelletto e della
razionalità... Capisco sinceramente che la contemporanea possa
essere musica altrettanto grande e importante anche se lo capisco
solo a un certo livello.
ciao!
Apx. [che ha in cuffia la "missa ferraris"]

 discusso nei precedenti post.
Premetto subito di non aver risposto in precedenza ai tuoi messaggi in
questo o in simili thread recenti, perche' ammetto di aver provato un
certo fastidio nel tono un po' sprezzante da te adoperato verso
chiunque abbia la sventura di ascoltare e, oddio!, di trovare
interessante la musica contemporanea. Trovo fuori luogo il fatto che,
periodicamente, piu` volte l'anno, ci si trovi a dover giustificare i
propri ascolti, come se uno fosse stato beccato a leggere riviste a
luci rosse. Si puo` discutere di gusti, di interessi, di cosa sia
valido e cosa sia da buttare a mare, ma bollare tutto come "non
musica", francamente, e` ingiusto nei confronti di chi, come me,
ascolta Ligeti cosi` come Schubert, Schoenberg come Beethoven. Non
saro` uno del "settore", ma fesso non sono, e so che quello che ascolto
e` qualcosa con un senso, un significato, e che offre stimoli, non solo
intellettuali, ma anche estetici: in poche parole, e` *musica*.
Ti rispondo riassumento il tuo post:
Se ti senti in dovere di giustificarti e nascono in te atteggiamenti tipo 
"senso di colpa" come quello che hai descritto, è un problema tuo. Potrei 
girarti dal mio punto di vista la stessa sensazione... ma dal mio canto non 
ho difficoltà a mostrare la mia diffidenza nei confronti di un certo modo di 
far "cosiddetta musica". Probabilmente ho la caratteristica (forse un 
difetto agli occhi di qualcuno) di difendere con passione e consentimi, pure 
con una certa ostinazione i temi in cui credo. Per quanto mi riguarda non mi 
occupo solo di musica sacra e non vorrei che questo fosse per te un pretesto 
per accusarmi di una certa "ristrettezza di vedute" e limitatezza di 
conoscenze, quasi che colui che opera in questo settore debba per forza 
essere un operatore di serie C (capisco che si possa essere tentati... data 
la situazione odierna e a ragion veduta) con esperienze musicali che 
lasciano il tempo che trovano. Aggiungo che tutti gli esempi da te citati di 
sperimentalismo confermano ancora di più  quanto sia assurdo l'atteggiamento 
di pretendere di inventare a tutti i costi qualcosa di nuovo e assolutamente 
personale, un atteggiamento a mio avviso che nuoce alla stramaggiorparte di 
musica contemporanea. Comprendo la sensazione io che stia facendo di tutta 
l'erba un fascio, tanto è variegato il panorama musicale contemporaneo: 
lungi da me... la sensazione è data probabilmente dal concentrarsi nella 
discussione solo su alcuni aspetti , per ovvi motivi dettati anche dalle 
modalità di discussione che avvengono sul mezzo informatico. Il panorama 
come detto è variegato, ma a parer mio con una caratteristica comune: il 
negare certe tensioni insite nella natura dei suoni (pensa ad esempio agli 
armonici... che sono comunque un dato di fatto e non un'opinione personale) 
a cagione di alcuni aspetti importanti di sviluppo e comprensione del 
linguaggio... ma come ho detto questo è solo un aspetto della faccenda. La 
dodecafonia ti dico che non funziona perchè nega certe faccende a 
prescindere: quando certi risultati in alcuni autori sono meno devastanti, è 
proprio perchè da questa ci si allontana.
Siccome noto di non essere il solo a constatare e ad avere a cuore la crisi 
della musica contemporanea che, nonostante qualcuno neghi spudoratamente e 
nonostante una certa aria di cambiamento, mi pare ancora in atto e per 
niente risolta, mi sento in dovere di levare una voce di dissenso e di 
critica, specie in contesti (come in questo NG) dove, parliamoci 
francamente.... su questi temi c'è gente che se la canta e se la suona.
Posso immaginare di risultare antipatico, saccente, tutto quanto di peggio 
vuoi ma sai.... ho capito che accontentare tutti è impossibile e preferisco 
essere sincero in quello che penso, piuttosto che dar ragione ad una certa 
massa, cosa che magari mi eviterebe discussioni o problemi in merito.
Detto questo, tu sei libero di ascoltare e di fare indigestione di tutta la 
contemporanea che vuoi... ci mancherebbe! Però se si ragiona ad un certo 
livello di questi temi e problematiche annesse (non voglio emarginare 
nessuno... per "certo livello" intendo tra tecnici) mi par giusto sviscerare 
certe questioni, e non seguire l'andazzo perchè "è stare al passo coi 
tempi". Pensa... lo stesso Bach pagò ampi tributi di incomprensione (ti dico 
che comprendo e a volte condivido il tuo fastidio su certi suoi lavori 
"esageratamente" complessi), perchè scriveva in uno stile troppo arcaico, 
ormai fuori moda. E' dovuto passare più di un secolo per avere dei 
ripensamenti in merito.
Ti prego non me ne volere...
Cordialmente,
S.

Sono sicuro che esistono mille fattori che influenzano il nostro gusto
personale, che ci rendono piacevole qualcosa piuttosto che un'altra. E
di sicuro fattori di abitudine contano in questo. Quel che mi sembra
interessante, soprattutto per quel riguarda l'ascolto della musica
cosiddetta "classica" o "seria" che dir si voglia, e` quanto poco
questi gusti mi sembrino influenzabili dal mondo esterno, proprio
perche' purtroppo, nella societa` di oggi, ci sono cosi` poche
occasioni di venire in contatto anche casualmente con qualcosa che non
sia il classico Va Pensiero, o un Mozart buttato li` ad accompagnare
uno spot. Mi sento di dire che, come ascoltatore, non ho subito nessun
condizionamento per quel che riguardo cio` che prediligo ascoltare. E
lo stesso immagino sia vero per chi si dedica con passione, da
non-professionista" all'ascolto della musica barocca (e non parlo delle
4 stagioni), o del repertorio cameristico di Beethoven, o qualunque
cosa non si ascolti in TV (piu` o meno il 99% del repertorio). Dunque,
ci deve essere qualche altro fattore, magari indiretto, che renda certe
espressioni della musica di oggi piu` vicina a certe persone che ad
altre. Se uno amplia il discorso, potrei chiedermi come faccia certa
gente ad ascoltare rap tutto il santo giorno, ad esempio. Eppure, sono
in tanti a trovare se non piacere, almeno energia e passione in quello
che alle mie orecchie suona come caos. Per inciso, non sono cosi`
categorico nei confronti del rap, e qualche volta mi ritrovo ad
apprezzare persino Eminem... ;-)
Comunque, aver scelto la Gubaidulina come "ingresso" certo non e` stato
scegliere la via piu` facile, anche se le sue composizioni sono tra
quelle che piu` facilmente hanno un impatto sull'ascoltatore. Il
problema sta che la reazione e` sempre netta, o tutta positiva o tutta
negativa. Ricordo che la prima cosa che ascoltai di lei fu il concerto
per fagotto e archi bassi, che mio zio si diverti` a mettere su durante
niente meno che la cena di Natale. A un certo punto, in mezzo a
brontolii sommessi dei contrabbassi, parte un urlo agghiacciante, e ai
miei nonni momenti prende un colpo! Chiaro che questo primo ascolto non
ispirasse ascolti successivi! :-)
Piuttosto, hai mai provato qualcosa di Messiaen? La Sinfonia
Turangalila o le composizioni per organo, ad esempio. Oppure, "Lontano"
o "Atmospheres" di Ligeti. Secondo me, quello che e` necessario fare e`
cercare di azzerare le proprie aspettative di ritrovarsi ad ascoltare
qualcosa associabile a cio` cui siamo abituati, ma piuttosto provare a
giudicare queste composizioni in assoluto. Se uno si mette a cercare il
fascino melodico in "Lontano", sta fresco :-), eppure lo trovo un pezzo
affascinante e, dopo averlo ascoltato piu` volte, piacevolissimo per le
mie orecchie! :-)
Ciao
Andrea

 Ti prego non me ne volere...
Sarai condannato all'ascolto del ciclo completo 'Licht" di
Stockhausen... :-)
Ciao
Andrea

 Andrea
Ciao
EL

 DonCiccio.
Ciao
EL

 ha scritto nel messaggio

Grazie mille... ci siamo incrociati di qua questa volta!
Ciao
EL

 assoluto.
Hai ragione anche su questo, bisogna azzerare le aspettative; quando
lo faccio alle volte salta fuori qualcosa di interessante e spero
sia questo il caso. Appena sto un po' tranquillo seguirņ i tuoi
suggermenti, intere scaffalature dei negozi di dischi manco hanno
mai visto le mie orme davanti a loro :)
grazie dei suggerimenti!
Apx.

 Apx.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

nooooooo, ma è proprio Er Lurk che ha scritto

sì il brano è carino, il cd merita anche se non tutte le musiche incise mi
piacciono particolarmente..... anzi se devo dirla tutta i canti di prigionia
e quelli su testi di Michelangelo sono carini, gli altri un po' troppo
urlanti..... comunque è questione di gusti..... questa è stata la mia
sverginatura col Dally, ma non è che la cosa mi abbia soddisfatto chissà
che.... anche se ho sentito di ben peggio; la musica in sè la trovo molto
ben costruita, con un uso eccelso delle tecniche armoniche e formali, gli
effetti sonori sono interessanti, ma nel complesso mi pare più bella da
studiare che da ascoltare..... così di primo acchito....
D.

Scusa ma di questa utilissima analisi ne hai fatta una versone piu estesa? 
:)
nel caso mi piacerebbe - se non ti scoccia - darci un occhio, perchč la 
preghiera di maria stuarda č stata al primo ascolto una folgorazione, 
letteralmente (insomma, concordo con te)
:)

 ha scritto

Guarda, sto finendo un'analisi piů approfondita della Preghiera (sono
veramente felice che ti sia piaciuta, č per me una pagina incredibile) che
ti mando appena possibile.L'indirizzo č corretto (tolto l'antispam, of
course)?
Ciao
EL

 ti mando appena possibile.
Scusami se mi permetto, ma se proprio non vuoi postarla in pubblico, la puoi 
spedire anche a me ?
Ciao.
FdL
P.S. Scusa se a suo tempo non ho espresso pubblicamente l'apprezzamento per 
la tua analisi. Di Dallapiccola conoscevo i "Cinque frammenti di Saffo" 
(straordinari) e ho ascoltato i "Canti di prigionia" proprio dopo aver letto 
il tuo post (di cui, in ritardo, ti ringrazio ora).