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Titolo: Com'è il Beethoven di Toscanini?

In allegato a Sorrisi e Canzoni TV, rivista che normalmente aborro
(aborrisco?), daranno una serie di incisioni di Toscanini della RCA Red
Seal, a partire dall'integrale delle sinfonie di Beethoven.
Confesso di non conoscere l'interpretazione del Maestro - è vero che
costano poco, ma sono opere che ho già in varie salse, anche
appetitose... meritano l'acquisto?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 appetitose... meritano l'acquisto?

 appetitose... meritano l'acquisto?
Credo di si. Purtroppo preferisco ascoltare la musica da una buona e
costosissima cuffia; cosa che con registrazioni inevitabilmente
monofoniche come queste fa venire un gran mal di testa.
L'iniziativa peraltro mi pare ben fatta come quelle, sempre della
stessa rivista, della Storia UTET,  e dei Meridiani Mondadori, di
questi stessi giorni.
'Sorrisi e Canzoni' presuppone un pubblico un tantino dissociato:
coltissimo, ma amante degli ultimi pettegolezzi sulla Ferilli ed Anna
Falchi:
Fossi in te la prenderei (la collana, non la Falchi).
TIZIOMAN
Vedi anche, sulla stessa rivista, i box pubblicitari relativi alle
cartomanti e ai predittori di vincite all'Enalotto.

 
A mio modo di vedere occorre conoscerle. Anzi, penso che un appassionato 
di musica classica debba conoscere Toscanini, il suo stile asciutto, la 
compattezza del suono, la timbrica scabra, il fraseggio nitido e 
vigoroso, la scansione ritmica energica e implacabile.
Certo, poi il gusto individuale farà il resto...Ma la conoscenza è 
indispensabile.
Non conosco l'impianto dell'edizione di Sorrisi e Canzoni. In ogni caso 
consiglio di non perdere il Falstaff di Verdi, se mai ci fosse, che per 
molti è a tutt'oggi, dopo quasi sessant'anni la migliore edizione 
dell'opera (e per moltissimi aspetti per certi versi lo è).
Buon ascolto
-MV

 appetitose... meritano l'acquisto?
Almeno la Nona si..... per il *mio* gusto AT e' l'unico che dirige lo 
scherzo con la velocita' giusta.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Fossi in te la prenderei (la collana, non la Falchi).
Tutta la collana no, perché non amo l'opera, e ce n'è parecchia.
Ma magari i Cd di musica per orchestra...


 scherzo con la velocita' giusta.
Sono le esecuzioni della Rca?
Le aveva già pubblicate La Repubblica qualche anno fa.
---
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 appetitose... meritano l'acquisto?
Nella mia giovane età le avevo acquistate (almeno alcune, per intenderci
la V, al VI e la VII) in dischi a 78 giri (ogni sinfonia ne aveva 5 o
6).
Assieme all'incompiuta di Shubert, sono stati i miei primi ascolti di
musica sinfonica.
Ne ho un ricordo straordinario.
Naturalmente il mio non è un giudizio da "professionista", e
probabilmente è influenzato dall'estasi dei ricordi giovanili.
Quello che più mi impressionava era l'energia che scaturiva da quella
musica.
Oltre alle sinfonie, avevo anche il Coriolano e l'Egmont. Ricordo
l'incipit del Coriolano. Fortissimo!!! Non ho mai più sentito, anche in
altre esecuzioni, magari più titolate, una energia così prorompente.
In quell'incipit sentivo tutto Toscanini, vedevo il suo sguardo
penetrante, megnetico, che vedevo in fotografia, ma che mi confermavano
anche orchestrali che avevano suonato sotto la sua direzione.
Se fossi in te non le perderei. Magari li acquiserò anch'io. Fosse solo
per far rivivvere ricordi incredibili.
Ciao
Rudy
------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Fossi in te la prenderei (la collana, non la Falchi).
Perché, tu la Falchi la butti via? Io no.
Purtroppo ha il seno rifatto ma... pazienza.
;-)
Art


Non conosco le ultime incisioni RCA degli anni '50, ma il ciclo del '39 non 
è per nulla metronomico; tanto che sentendolo sono rimasto letteralmente 
stupefatto: anche io infatti avevo questo pregiudizio su AT, a quanto pare 
infondato.
EF 

 infondato.
Purtroppo mi riferisco a quello degli anni '50, che ho risentito piů volte
(l'Eroica proprio poco fa); ora che mi dici cosě, cercherň di procurarmi
l'altro che non conosco

 ha scritto nel messaggio 
news:1hrbvdh.q2kzrzxjru2fN%uxbr...@spamcop.net...

Sto ascoltando in questi giorni l'integrale beethoveniana diretta da T. nel 
'39 a New York.
A parte il fatto che bisogna lavorare un po' di fantasia, dato lo stato 
delle registrazioni, io le trovo assolutamente straordinarie. Probabilmente 
il miglior ciclo beethoveniano che abbia mai ascoltato (i termini di 
paragone per quanto mi riguarda sono: Karajan, Walter, Sawallisch, 
Blomstedt, Hogwood, Zinman, per non dire dei numerosi ascolti di E. & C. 
Cleiber, Giulini, Furtwangler, Mravinski, Abbado, Muti, Inbal, ecc.) Nel 
complesso trovo davvero che non abbia eguali, poi magari, sinfonia per 
sinfonia si possono avere altre preferenze.
La cosa che più colpisce è l'assoluta modernità. Toscanini, nonostante i 
tempi remoti delle sue registrazioni, si avvicina straordinariamente alle 
più recenti interpretazioni "storicamente informate" (se preferisci 
"filologiche"). Per quel che ho sentito bisogna arrivare agli anni '90 per 
trovare qualcosa di simile in quanto a tempi e ritmo, ad es. Zinman con 
l'orchestra di Zurigo, che però poi mostra un'insopportabile rozzezza nel 
fraseggio e nel cantabile, cose in cui T. eccelle.
Da conoscere.
EF 

Massimiliano Vono ha scritto:

Quoto parola per parola.
d

 Cesare
Piuttosto ti consiglierei le recenti riedizioni pubblicate dalla RCA e che
ricordano il lavoro di Toscanini con la Philadelphia Orchestra fra il 1941
e il 1942, fra cui una bella Nona di Schubert.
L'incisione "ufficiale" delle sinfonie beethoveniane con la NBC Orchestra,
per la RCA, è, a mio parere, forse fra le meno significative nella storia
dell'interpretazione toscaniniana. Sicuramente molto più innovative, quasi
rivoluzionarie (per quanto lontane dalla visione "teutonica" di Beethoven,
così come immortalata, ad esempio, da Furtwaengler), sono le incisioni
(sinfonie e concerti) beethoveniane (e brahmsiane) realizzate negli anni
Trenta con la BBC Symphony Orchestra e nel 1939 con la NBC Symphony
Orchestra (reperibili su Relief e Naxos): quelle posteriori (degli anni
Cinquanta), e oggi più diffuse, appaiono inerti in confronto, sbrigative
dal punto di vista poetico, affidate solo a un virtuosismo di braccio
cristallizzatosi in tempi velocissimi (o almeno apparentemente tali, data
una realizzazione ritmica veramente impeccabile come articolazione e di
una chiarezza forse mai eguagliata) quanto lontani dall'approfondimento
raggiunto in precedenza.
Ricorderei anche le incisioni beethoveniane realizzate con la New York
Philharmonic fra il 1933 e il 1936 (se non erro).
L
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Scusatemi, ma il piano dell'opera è stato pubblicato on line?
E' meglio (per Beethoven almeno) procurarsi le incisioni Naxos
Historical?
Grazie
Phaeton curioso

 Phaeton curioso
Sě, a mio parere. O quelle della Relief. Cosě, per altro repertorio,
Pearl, Testament, Music & Arts.


Grazie mille Lucien, sempre gentile!
Ciao
Phaeton

Ho trovato anche questo:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3744965/rk/classic/rsk/hitlist
che ne pensate?
Phaeton curioso

ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' UNA FREGATURA CHE MI SON
GIA' PRESO IO. Risparmia i 20 euri.
Meglio Naxos!!!!
Lucien ha dato saggissimi consigli seguiteli.
Chi ha comprato una copia di TV Sorrisi ecc. sa dire che anno e' la
rimasterizzazione? Dovrebbe essere quella della vecchia Toscanini
edition della fine anni 80. In alcuni casi e' meglio quella della serie
Immortal (anche se tutti i prodotti RCA li considero Immoral).
Tenete d'occhio la recentissima Sony, le Testament le Naxos e se sapete
girare su Internet.....c'e' del vero ben di Dio!!!!!! E con degli
mp3isti che sanno andarci con le compressioni senza far danno!
Ezio


FINALMENTE UNO CHE CI CAPISCE: BRAVO: SOTTOSCRIVO TUTTO! Ezio
Lucien Leuwen ha scritto:


 Sono le esecuzioni della Rca?
Io mi riferisco all'edizione RCA pubblicata MOLTI anni fa in vinile.....:-)
M


>Marco Marcelli ha scritto:

--------------------------------------------------------
io-52 scrive:
grazie ai vostri ultimi interventi IAMC 2007 è tornato alla musica !
io

> Io mi riferisco all'edizione RCA pubblicata MOLTI anni fa in vinile.....:-)
Ho capito, ma non si tratta della stessa medesima propriamente detta?
---
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Controllato il: 03/01/2007 20.01.10


 Ho capito, ma non si tratta della stessa medesima propriamente detta?
Probabilmente si, ma non lo posso dire con certezza.


 appetitose... meritano l'acquisto?
assolutamente sì
Z

> che ne pensate?
ma Lucien aveva anche consigliato le registrazioni NBC del 1939, che 
sono proprio quelle citate da Phaeton.
Sei sicuro che quella edizione sia la stessa che hai preso?
Giuliano

Attenzione a leggere i post: Lucien ha si parlato delle sinfonie del
'39, ma come performance, non come casa discografica, Il link di
Phaeton porta a vedere un'immagine che e' quella dell'edizione che
malauguratamente ho preso anche io. Se vuoi una lista di label che le
hanno pubblicate, Andromeda e' arrivata ultima e male: addirittura
anziche' nello studio 8H (citato nelle presentazioni dei concerti, che
io ho) e' scritto registrate alla Carnegie Hall. A parte una parziale
(credo solo 3 5 e 8) nella Toscanini Edition RCA, ci sono la Lys, la
Grammofono2000 (un po' riverberata), la Relief, la Naxos (di fatto la
piu' ripulita da fruscii e di migliore qualita' avendo utilizzato
master del tecnico audio di fiducia di Toscanini). Il suono ottenuto da
Andromeda ha una qualita' non buona, con distorsioni inesistenti nelle
registrazioni originali. E come ripeto se girelli per Internet c'e' una
serie di tesori di registrazioni incredibili.
Purtroppo per il mio portafoglio, sulle registrazioni toscaniniane un
po' di esperienza ce l'ho.
Ezio
g- ha scritto:


 registrazioni originali. E come ripeto se girelli per Internet c'e' una
Grazie per la lista, può sempre tornar utile.. (e poi a me non piace il 
riverbero aggiunto!)
g