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Titolo: Liszt in forma erudita di fine '600

Sono assolutamente convinto che le toccate di Alessandro Scarlatti siano uno dei vertici della musica per tastiera di tutti i tempi. E, secondo me, senza ombra di dubbio superiori alla musica per cembalo del figlio. 
 
Sono l'unico a pensare queste cose?
 
Oggi ancora non è possibile ascoltare queste musiche degnamente, perché c'è la solita mania di eseguire le figure tipiche delle toccate (scale, arpeggi etc.) rallentando e accelerando a cazzo di cane, creando effetti stupidi e fastidiosi, secondo una "prassi" falsamente filologica. Insomma, quello che si fa con Sciopén. Per fortuna, in Scarlatti, il continuo ricorso al contrappunto forza gli esecutori a dover contenere queste continue bojate agogiche e fraseologiche e a rimanere più a tempo. Quindi, ad esempio, tutte le fughe possono essere ascoltate con assoluta delizia.
Ad ogni modo, davvero si tratta di musiche superlative. Pare di sentire un Liszt erudito del clavicembalo. E il virtuosismo crea ricchezza e scintillio, non fenomeno.
 
https://www.youtube.com/watch?v=PvQUesVmZvQ&t=41m19s
 
 
Ditemi voi se questa toccata non vada collocata tra le musiche per tastiera più belle di tutti i tempi...
Cioè, sentite che fuochi d'artificio di invenzione, che minuzia e chiarezza di contrappunto...
Solo il modo in cui il terzo tempo attacca subito dopo la fuga vale 100 sonate del figlio... Ed è una sonata in tre tempi senza che sia SUITE!! Cioè Scarlatti padre guarda al futuro, mentre il figlio rimane implacabilmente costretto nello schema di un singolo movimento in forma AABB...
 

 Ditemi voi se questa toccata non vada collocata tra le musiche per tastiera più belle di tutti i tempi...
 
Per non parlare di quella che segue:
 
https://www.youtube.com/watch?v=PvQUesVmZvQ&t=46m19s
 
 
(è questa che ha il terzo tempo splendidamente collegato alla fuga precedente)

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cioè, non vi sembrano le musiche clavicembalistiche di Couperin, Rameau, etc. letteralmente misere rispetto a quelle di AS?

Ho in programma di comprare l'opera omnia clavicembalistica di A.Scarlatti; e mi piacerebbe essere in grado di studiare/suonare qualcosa (si vedrà); sul pianoforte ovviamente, sempre sia lecito. Pensi che il pianoforte sia accettabile (un clavicembalo non ce l'ho e cmq non saprei suonarlo, credo)?
 
Come scrissi anni fa. La prima volta che sentii parlare bene di AS clavicembalista fu nei primi ottanta del secolo scorso, a lezione di piano!
 
La prima volta che sentii parlare male di DS clavicembalista fu nei primi novanta, leggendo le chiacchiere di GG :-)


 La prima volta che sentii parlare male di DS clavicembalista fu nei primi novanta, 
 
questo non dimostra certo che la musica per tastiera di Scarlatti padre sia stata presa in debita considerazione.

 Sono l'unico a pensare queste cose?
 
Io mi sono avvicinato al clavicembalo ascoltando le sonate del figlio, soprattutto le ultime (> 440), che mi piacevano moltissimo, poi pero` ho scoperto le opere del padre e penso che, se dovessi scegliere di imparare a suonare solamente una cosa, sarebbe questa toccata:
 
https://www.youtube.com/watch?v=BM8fCkLWyJg
 
 
Per ora questa e` la composizione per tastiera che preferisco.

 meglio ancora se usi una tastiera elettronica pesata
Perché pesata?

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Era ovvio che uno come te non capisse il senso della mia affermazione.
Dovendo scegliere tra una tastiera pesata-simil pianoforte e tasti da pianobar, è sicuramente preferibile la prima per l'articolazione delle dita, per quanto essa non abbia affinità col cembalo. Ora che hai letto la risposta puoi tornare al pianobar.

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Ti dirò, quella toccata è la più audace, ma ascolta le altre che ho segnalato, vedrai che sono ancor più preziose.

 Va bene anche il pianoforte (meglio ancora se usi una tastiera elettronica pesata con buoni, cioè gradevoli all'orecchio, campioni del clavicembalo).
 
 
Ecco il punto. E mi pare se ne sia già parlato tempo fa. Il suono del pianoforte si direbbe fare a pugni con questa musica, a differenza invece di quella del figlio; da qui la fortuna delle 555 sonate di Domenico.
 
Quanto al peso del tasto non saprei. Non ho mai poggiato dito su un cembalo. E i pianoforti digitali sono "pesati" da 15anni; modelli top anche prima.
 
Diapason e Temperamento? Col digitale è facilis. Ah! bisognerebbe anche eliminare il "tocco/dinamica".
 
 
 

 Diapason e Temperamento? 
 
Questioni di lana caprina, a meno che non suoni le toccate cromatiche ed enarmoniche (ma data la loro difficoltà non so quanto ti convenga cimentarti nell'impresa).

 
 
si trovano anche in formato più leggibile, in pdf, basta togliere dinamiche e altri segnacci


Come puoi leggere, con questi prodotti il tasto "cede" improvvisamente e 
completamente. Imitando questa meccanica, l'organo è parente del 
clavicembalo più di ogni tastiera pesata. Se poi non è possibile usare 
prodotti di questo tipo (sono tastiere sono un po' costose) allora vale 
tutto, ovviamente la dinamica della tastiera pesata sarebbe solo un 
danno. Forse ricerchi nella tastiera pesata la consistenza del tocco che 
chiede una forza simile a quella dal pianoforte. Si tratta di una tipica 
mentalità da pianista. Il tasto del clavicembalo richiede una minima 
forza per essere abbassato e questo permette una certa libertà e 
facilità nei passaggi veloci e negli abbellimenti. Come una danza che 
richiede passi agili e leggeri: se sei un danzatore allenato e potente 
puoi fare bene anche con i pesi ai piedi, ma non sarà mai la stessa cosa.
 
 

  Da come scrivi mi fai dubitare 
 
Chi era quel filosofo che diceva "dubito dunque esisto" ?
Ecco: tu sei la scientifica negazione delle teorie di quel filosofo.

 Chi era quel filosofo che diceva "dubito dunque esisto" ?
 
Amleto?

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No, Amleto dubitava di esistere. Il filosofo che dico io esiste perché dubita. Acremone non esiste e basta.

 puoi fare bene anche con i pesi ai piedi, ma non sarà mai la stessa cosa.
 
 
... da pianista (dilettante) confermo che suonare su un digitale col suono del clavicembalo è terribile.
 

 Acremone non esiste e basta.
 
Si pone dunque il problema: chi scrive i suoi messaggi? Forse non esistono neppure quelli. A chi rispondi, dunque?
 

 Si pone dunque il problema: chi scrive i suoi messaggi? Forse non esistono neppure quelli. A chi rispondi, dunque?
 
Acremone è un concetto ontologicamente complicato, sia pure insulso.
Il suo dubitare, vale a dire il suo pensiero, è assimilabile ad una versione primitiva e difettosa di questo algoritmo:
 
http://www.sandrodiremigio.com/giochi/generatore_frasi_senza_senso.htm
 
 
Di conseguenza, la sua è una forma non di esistenza ma di para-esistenza.

 Di conseguenza
 
 
Se suoni le Toccate di AS sul pianoforte le devi reinterpretare pianisticamente; sto già studiando un Adagio.
 
Queste partiture mi costeranno un occhio!

 
 
La reinterpretazione consiste semplicemente nel far sentire distintamente le voci di contrappunto, cosa che riesce meglio al pianoforte che al clavicembalo. Non ha senso fare altro.


A me questo pare uno stereotipo dei peggiori.

 questo non dimostra certo che la musica per tastiera di Scarlatti padre sia stata presa in debita considerazione.
 
 
Mi pare ci siano una mezza dozzina di edizioni (cd) delle toccate di Scarlatti, e due opere complete. Alcuni saggi musicologici. Gli opera omnia (partiture) già completi. Di queste edizioni discografiche tre sono italiane. Ma sicuramente c'è altro che non conosco.
 
Per lamentarsi è scaduto il tempo :-)


come al solito sei arrivato alla conclusione in forma di SMS. Io esprimo un concetto e lo motivo, tu non sai cosa replicare e tagli corto.

 Mi pare ci siano una mezza dozzina di edizioni (cd) 
 
mezza dozzina equivale a 6. Che non è proprio granché.
Quando qualcuno eseguirà le toccate decentemente (già ho spiegato alcuni criteri di esecuzione non insensata) ne riparliamo.


Aggiungo che la "frase ad effetto" (tua compulsione) per tagliar corto in forma di sms è lo stereotipo degli stereotipi...

 Quando qualcuno eseguirà le toccate decentemente 
 
 
Vuoi dire che i nostri clavicembalisti italiani non le suonano bene?

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lo so, godresti di più con una replica di 3000 caratteri; sicuro di non essere un troll?

 lo so,
 
 
Difficile che tu lo sappia. Altrimenti il tuo modo di dialogare non potrebbe essere così alienante.

 La reinterpretazione consiste semplicemente nel far sentire distintamente le voci di contrappunto,
Musicista raffinato

 No, Amleto dubitava di esistere.
Consumato spettatore di tragedie teatrali.

 Ecco: tu sei la scientifica negazione delle teorie di quel filosofo.
Profondo epistemologo


Acremone, facciamo conto che tu esista: ci spieghi in cosa altro si può "reinterpretare" una toccata qualsiasi di Alessandro Scarlatti al pianoforte?


 
Se questo vale per le composizioni di JSB, immaginati quanto lavoro ci 
vuole per comprendere la musica di AS. Una volta analizzata l'opera 
dovrai passare in rassegna le tue competenze pianistiche per tirarci 
fuori il meglio. Anche si ti obblighi a non usare i pedali di 
possibilità, ti giuro, ce n'è un sacco. E di lavoro anche.
Se poi devi riportare il tutto al cembalo, allora ti tocca stampare una 
copia pulita e ricominciare ad annotare, perché il modo di suonare è 
diverso.
Resta vero che se devi solfeggiare il pezzo in solitudine nella tua 
cameretta, allora vale tutto. Anche la prima vista con la tastiera pesata.

 Il pi [ ...taglio brutale alla sconclusionata manfrina seguente...]
 
Caro Acremone, non ci siamo. Io ti ho fatto una domanda molto precisa.
Sei in grado di prendere lo spartito di una qualsiasi toccata di Scarlatti (ci sono i pdf gratuiti in rete) e dirmi in quali passaggi si può "reinterpretare pianisticamente" al di là degli accorgimenti contrappuntistici (messa in evidenza di soggetti e di voci principali, tempi sostenuti su pedali, accelerandi su stretti e poche altre cose..) ?
Attendo fiducioso. Le partiture sono online.
 
 

Il giorno martedì 5 gennaio 2016 20:19:27 UTC+1, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
messa in evidenza di soggetti e di voci principali
 
 
lo stereotipo della lezione di piano: fai sentire il soggetto, fai sentire l'entrata... bum! bum! bum! tam! tam! RATATATATà!
 
Ricordo un articlo (credo fosse su Piano Time) in cui un noto pianista stroncava questa didattica del bombardamento dinamico facendo notare che la musica clavicembalistica di JSB non necessitava alcuna "messa in evidenza" secondo l'assurdaregola del "fai sentire il soggetto!"; le parti che cantano si fanno sentire - e nella loro natura farsi sentire - quindi, e ovviamente, anche sul clavicembalo e sull'organo; basta saperle fare cantare.
 
Segatevi...
 
 
SPOILER
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
le dita :-)
 
 
 
 

 lo stereotipo della lezione di piano: fai sentire il soggetto, fai sentire l'entrata... bum! bum! bum! tam! tam! RATATATATà!
 
 
 
Non hai capito niente, niente, niente, ma al solito sentenzi, in forma di SMS. 
 
Era sottintesa la ____polifonia____ . Quando si raggiunge una polifonia di almeno  TRE VOCI, meglio si distingue il soggetto (controsoggetto) meglio è.
 
Se poi si tratta di ____________________RIPERCUSSIONE____________________, è ancor meglio. 
 
Se poi le ripercussioni sono VARIATE, come anche accade, questo diventa d'________OBBLIGO________. 
 
E questo il pianoforte permette di farlo (sta all'abilità del pianista riuscire a farlo), il clavicembalo no. E non corrisponde ad alcuno stereotipo anche perché, francamente, gli insegnanti di pianoforte neanche sanno cos'è una ripercussione, come evidentemente anche tu ignori.
 
Avanti, sentiamo la prossima risposta ad "effetto" (mancato).

 Oggi ancora non è possibile ascoltare queste musiche degnamente, perché c'è la solita mania di eseguire le figure tipiche delle toccate (scale, arpeggi etc.) rallentando e accelerando a cazzo di cane, creando effetti stupidi e fastidiosi, secondo una "prassi" falsamente filologica. Insomma, quello che si fa con Sciopén.
 
 
Tipo questa interpretazione dell'ottava stesa?
 
https://www.youtube.com/watch?v=0kdK-7tc5NA
 
 
 
Deriva da un modo di considerare le linee come fossero cantate da una 
voce ovvero da un violino. Anche Bach pretendeva dai suoi allievi che 
pronunciassero la musica come se la stessero cantando: da qui la maniera 
di eseguire alcuni salti più lentamente, di frenare alla fine di alcune 
sezioni, per dare alla musica il tempo di respirare, o di scivolare 
verso una ripresa (Mozart nella musica da camera scrive spesso "calando 
nel tempo"). Quelli che suonano a questo livello generalmente non sono 
mai banali e sanno dosare i rubati affinché non diventino ridondanti.
Non c'è nulla di inventato, solo che i professionisti oggi devono tenere 
conto di tutti i livelli conoscitivi: l'analisi armonica, l'analisi 
formale (micro- e macroscopica), le figure retoriche, lo stile, la 
peculiarità dello strumento e poi anche un po' di personalità... pensa 
un po' che fatica!
Per rispondere alla tua critica, possiamo anche dire di non aver bisogno 
di un nuovo GG.

 di eseguire alcuni salti più lentamente, 
 
Ecco, e siccome tu sei bravo (e io invece non capisco), puoi gentilmente illustrarmi in quali esatte misure di quella toccata si può rallentare?


Poi mi piacerebbe sapere dove posso trovare la testimonianza secondo cui Bach voleva che una ___toccata____cembalistica fosse fraseggiata come se si stesse cantando.


E' una testimonianza di Johann Gotthilf Ziegler, che ho letto sul libro 
di Schweitzer, ma non hai tutti i torti, in quanto si riferiva 
all'esecuzione dei corali dell'OrgelBuechlein.. se non ti basta comunque 
ti troverò qualche altro riferimento (basti pensare a tutte le figure 
retoriche -argomento che ti è del tutto estraneo- presenti nella musica 
strumentale).
Per quanto riguarda le battute da rallentare nell'ottava stesa di AS, mi 
pare che la scrolling score che ti ho linkato sia piuttosto chiara, dato 
che rallenta pure il video.. ti farò un'analisi più dettagliata quando 
mi paghi la consulenza

 Non hai capito 
 
 
che sei uno spaccacazzi con finalità isterico trollanti? certo che l'ho capito.
 
ti si risponde solo per non lasciar che un thread si concluda con una serie di sciocchezze inenarrabili.
 
è un po' come quando ci si china per raccogliere una cartaccia in un parco naturale...
 
 
 

 
 
Peccato però che tu queste sciocchezze inenarrabili non sei in grado di confutarle, dunque sei costretto a subire una battuta d'arresto a cui nulla giova chiudere con la consueta frase ad effetto in forma di SMS.

 mi paghi la consulenza
 
 
Non ti ho chiesto mica un'analisi. Ti ho chiesto semplicemente di indicarmi qualche misura in cui è lecito rallentare/accelerare. Hai il video a disposizione: potresti gentilmente indicarmi i secondi? Ci vuole molto meno a fare questo che a scrivere 10 parole in un post...

 
 
Scusa potresti postare un esempio di questa differenza tra piano e cembalo ?
Perche` io, parlo pero` delle sonate del figlio, riesco a "distinguere" molte piu` note, per cosi` dire, se eseguite al clavicembalo, mentre al pianoforte l`eventuale dialogo tra la mano destra e sinistra, uso termini non tecnici, mi sembra piu` confuso, o comunque non lo percepisco cosi` chiaramente, ad es. la k12 al piano per me e` inascoltabile o addirittura ineseguibile.

 Peccato però che tu queste sciocchezze inenarrabili non sei in grado di confutarle
 
 
tu non esprimi tesi, confutabili, tu spari alcune sentenza demenziali infilandole, spesso in coda, a tesi sostenibili o quanto meno criticabili, dunque soggettive ma lecite: quando passi alle sciocchezze/sentenze ti definisco "troll" (poi si sa che il troll questo fa, fritto misto di sciocchezze e verità).
 
Quasi ogni thread che apri è analizzabile in questo senso: ad un certo punto, a fronte di una confutazione, lecita, da parte di altri, passi alla sciocchezza/sentenza (vedi più sopra quella in risposta allo stato degli studi e delle incisioni dei lavori per tastiera di AS).


Caro pauperino, ti faccio un esempio molto mirato. 
 
Scarlatti figliolo, fuga del gatto. Considera ad esempio questo istante (pedale):
 
https://www.youtube.com/watch?v=RlPo-NHiI_k&t=2m55s
 
 
Come puoi vedere nella seconda misura della pagina del video, in quel preciso istante che ti ho indicato, c'è il soggetto che ricompare come voce intermedia durante il pedale. Cioè, la mano sinistra fa il pedale (re-re), mentre la mano destra fa una ripercussione del soggetto (do# re fa sol dobeq: tutte le note in valori di semiminima col punto) e contemporaneamente suona le figure libere (crome) alla voce superiore. Ecco, un simile passaggio con il pianoforte puoi renderlo contrappuntisticamente, col cembalo no e rimane solo su carta.
 
Infatti con il clavicembalo, non potendo agire sulla dinamica, il soggetto, che è quello che si deve sentire in evidenza in quel passaggio, rimarrà inghiottito tra le voci superiori e inferiori, e completamente irriconoscibile. Inoltre, le semiminime col punto suoneranno come le crome.
 
Con il pianoforte questo problema puoi facilmente risolverlo dando un lieve accento e tenendo le note del soggetto. 
 
Se il soggetto è invece alla voce superiore o al basso non hai questo problema, e infatti, se ci fai caso, Scarlatti fa in modo che esso compaia pressoché sempre in quelle voci. Ma sorte vuole che in quel punto che ti ho indicato tu abbia quella situazione critica.
 
Altro esempio, considera le ultime due misure da questo punto (per un'altra misura nella pagina seguente):
 
https://www.youtube.com/watch?v=RlPo-NHiI_k&t=1m11s
 
 
Qui la ripercussione è affidata alle prime due voci. Tuttavia, la seconda voce imita la prima con il ritardo di una misura. Ecco, questo anche con il clavicembalo rimane su carta, e non si sente altro (nel migliore dei casi) che una omoritmia tra prima e seconda voce. Con il pianoforte invece puoi dare un piccolo accento all'entrata della seconda voce, in modo che senti questo bellissimo effetto _ritmico_ per cui hai due metri distinti sovrapposti in rapporto di 3/2 misure: si chiama Hemiola. Con il cembalo questa Hemiola non la sentirai MAI.
 
Naturalmente ti ho preso una sonata marcatamente contrappuntistico, che è legge ferrea in Scarlatti padre, mentre è più occasionale nel figlio.
Di conseguenza, le sonate di Scarlatti figlio al cembalo perdono molto più di quelle del padre.
 
 
Spero di essere stato chiaro, se ci sono dubbi (o ti sono graditi altri esempi), chiedi pure.
 

 tu non
 
blablablablablablabla. Però ti va dato merito di aver superato i 10 caratteri di default dell'SMS.

 Di conseguenza, le sonate di Scarlatti figlio al cembalo perdono molto più di quelle del padre.
 
Ho scritto per errore il contrario: sono le sonate di Scarlatti padre a perdere di più al cembalo.

 Spero di essere stato chiaro, se ci sono dubbi (o ti sono graditi altri esempi), chiedi pure.
 
Intanto ti ringrazio, mi piacerebbe pero` sentire una versione suonata al piano, io ho trovato questa:
 
https://youtu.be/JRZtLjfM9V4?t=4m22s
 
 
E a 4m22s in effetti mi pare di notare una differenza (a parte anche il raddoppio delle note della mano sinistra nella versione nel clavicembalo, cioe` due per battuta, che pero` credo non faccia parte della nostra discussione).
 
E` questo il punto incriminato ?
 
Qui invece non mi pare di notare niente:
 
https://youtu.be/GrKAMVKpL2A?t=2m55s
 
 
Comunque l`impressione generale che ho, ma questo potrebbe essere un mio limite, e` che con il clavicembalo riesco a distinguere sempre nettamente le due mani, posso seguirne una o l`altra o sentirle contemporaneamente percependole pero` sempre distinte, col piano non ci riesco, le sento confuse, oppure ne riesco a seguire una o l`altra.

 Caro Acremone, non ci siamo. Io ti ho fatto una domanda molto precisa
No. Hai fatto una domanda generica e hai avuto la migliore risposta che 
potevo darti. Se credi veramente che eseguire musica antica al 
pianoforte significhi non "andare al di la degli accorgimenti 
contrappuntistici" (accorgimenti!?!?!) non sarò di certo io a perdere 
ore, perché si tratta di un vero lavoro, a farti lezione.
Quello che sostengo è assolutamente pacifico e se conosci un concertista 
te lo confermerà senza esitazioni: un'esecuzione pianistica richiede un 
lavoro profondo, competente e approfondito dell'opera vista nella sua 
interezza.
Se ti interessa veramente l'argomento, prenditi un bravo insegnante e 
considera che ci vorranno diverse ore per trasmetterti la quantità di 
soluzioni che dovrai assimilare e pazientemente annotare per eseguire 
professionalmente poche pagine. A prescindere dalle tue reali 
possibilità tecniche.
 

lo stereotipo della lezione di piano: fai sentire il soggetto,
 >fai sentire l'entrata... bum! bum! bum! tam! tam! RATATATATà!
La lezione all'adolescente che si affaccia sulle sue prime fughe e può 
assimilare quattro concetti per pagina. Poi, da pianista, studi 
veramente e rischi di passare un pomeriggio a farti stressare dal 
Maestro su cinque battute di un preludio.

 Comunque l`impressione generale che ho, ma questo potrebbe essere un mio limite, e` che con il clavicembalo riesco a distinguere sempre nettamente le due mani, posso seguirne una o l`altra o sentirle contemporaneamente percependole pero` sempre distinte, col piano non ci riesco, le sento confuse, oppure ne riesco a seguire una o l`altra.
 
 
Con il clavicembalo hai suoni più secchi e quindi percepisci un maggiore numero di note distinte. Ma nei  contrappunti, più che questo, è importante riconoscere elementi come quei due che ti ho segnalato (e tanti altri). Io peraltro non sono neanche sicuro che la k30 sia per clavicembalo: dalla scrittura pare più per organo. Occorre vedere il frontespizio di qualche manoscritto d'epoca, per capire.
 

 potevo darti. 
 
No. Non ho fatto una domanda generica. Ho parlato infatti di ____contrappunto___ e di ____accorgimenti____, vale a dire sistemi per mettere in risalto elementi portanti di scrittura come i due che ho segnalato nell'esempio fatto a pauperino (sesquialtera e ripercussione). Se tu non capisci il senso di quello che leggi, è ovvio che poi rispondi a vanvera. Ma in effetti capisco che la risposta (a vanvera) è proprio la migliore che sei in grado di dare.

 Sì, è questo, ma nelle due esecuzioni che hai segnalato
 
un pc e un cane - lol!
 

 un pc 
 
E questo cosa vuol dire? 
 
Il lavoro che ha fatto la persona che ha postato quel video è ottimo e meritorio, e si può parlare proprio di esecuzione anzi, direi proprio di interpretazione. Anzi, direi di interpretazione nel senso più alto del termine.
 
E' stato infatti molto bravo ad inserire accuratamente, uno ad uno, quei minimi ritardi che rendono non meccanica l'esecuzione. Si sente molto distintamente che ha voluto rendere una ___sua___ idea di interpretazione attraverso questo strumento, e se tu lo denigri sei solo un poveraccio. 
 
E' stato così bravo che neanche mi ero accorto che si trattava di un'esecuzione virtuale: vero è che ho ascoltato solo i pochissimi secondi segnalati da pauperino, ma il lavoro che ha fatto è molto accurato.
 
In ogni caso preferisco ascoltare MILLE, anzi DIECIMILA VOLTE questi lavori (perché di certosini lavori si tratta, e mi incuriosiscono pure) che pianisti sbruffoni. 

 
 
Che non sei in grado di distinguere un pianista da un computer.


Le esecuzioni le ho postate io, come hai potuto capire non ho per nulla l`orecchio per il pianoforte, in piu`, non avendo mai sentito quel tipo di effetto oggetto della discussione, non sapevo bene cosa cercare: nel primo video mi pareva di sentire "piu` note", nel passaggio in questione (4m23s), rispetto al clavicembalo; quell`altro l`ho messo come esempio "negativo", anche se non mi permetto di giudicare il pianista, visto che non saprei fare meglio.


Ah ecco. E il "lzy" che prende parte a questo thread...:
 
http://tinyurl.com/zjo2jor
 
 
...chi è? Il tuo fratello gemello?


Fossi in te eviterei del tutto di rispondergli. Tanto più considerando che costui ha memoria corta (vedi infatti thread:  
http://tinyurl.com/zjo2jor
 ). Confondere un'esecuzione "virtuale" del solo pianoforte, specie se ascoltata in tutta fretta, resa in modo molto accurato con campioni di ottima qualità, è del tutto lecito, può succedere a chiunque. Io in un primo momento avevo pensato a Jeno Jando, pianista che in Scarlatti mi piace molto e che viene spesso accusato di essere "meccanico". 
 
https://www.youtube.com/watch?v=kWGi8kz5DJc
 
 
Ripeto, fossi in te eviterei proprio giustificazioni al nostro collezionista di post a effetto in forma di SMS: per lui la musica è un prontuario di sentenze preconfezionate sul pianista dell'ultima ora. Si chiama monomania del pianista mancato. Ben più significativo invece è il fatto che tu abbia ammirato la Sofonisba di Traetta: questo denota un tuo gusto molto avvertito per le cose d'arte e un tuo amore nel volerle approfondire...

 nel volerle approfondire...
 
Affermazione misto di ipocrisia, supponenza, adulazione e
presunzione di essere il detentore di chi sa quali valori
estetico-musicali... mai un "secondo me", tu infili sempre
le tue opinioni presentandole come dati fattuali.
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?
 

 Si chiama monomania del pianista mancato.
 
 
La pianistica sta al secondo posto nella mia personale classifica dei piaceri terreni. Non mi stupirebbe che in un paese sessuofobico come questo anche la pianistica sia mal tollerata.
 
Ergo il mio prossimo thread sarà intitolato:
 
«Il corpuscolo nel pianoforte mal tollerato»

 La pianistica sta al secondo posto nella mia personale classifica dei piaceri terreni. 
 
Il che è legittimo e buon pro ti faccia. I gusti non sono sindacabili. Credere però che tali monomanie abbiano qualche minima cosa a che vedere con la musica d'arte - nel senso della conoscenza, della comprensione e della cultura - è equivoco non meno che aberrante. E devi crederlo davvero tanto, se sei convinto di essere in grado di parlare di interpretazione delle toccate di Alessandro Scarlatti...

 essere in grado di parlare di interpretazione delle toccate di Alessandro Scarlatti...
 
 
Si fa quel che si può. Gli Scarlatti mi stanno sul culo a prescindere. Ma sono sempre aperto a nuove esperienze. Di certo preferisco JBS e almeno una mezza dozzina di altri autori. Ma un posto per gli Scarlatti lo si trova, nella biblioteca clavicembalistica di casa.
 
Adesso però sto ascoltando le toccate di Bach. Apropos, il mio test rimase sospeso nel non detto e non sentito, eppur si trattava di un già sentito... 
https://youtu.be/tx_T1wLL4Z0?t=1m55s
 
https://groups.google.com/d/topic/it.arti.musica.classica/h_nhOGXgQ1k/discussion
 

 
https://youtu.be/tx_T1wLL4Z0?t=1m55s
 
 
 
...tant'è che ti diletti ascoltando un simile obbrobrio, suonato ad un tempo completamente privo di senso che sfigura la musica oltre l'immaginabile. Non te ne accorgi, e ti diletti. Hai il cervello intasato dalla musica pop/rock, e il tuo tagliar corto in forma di sms ad effetto (mancato) non farà certo da stura.


La cosa più ridicola è che costui __canta__ in sottofondo le note ad un tempo per cui è letteralmente impossibile cantare, dato che non si riconosce una melodia o una frase che sia una. Tutte cose che potevano passar lisce quando andava di moda scimmiottare i divi del cinema ma che oggi, con la possibilità di conoscenza diffusa, sono non meno che penose.

 tu non preferisci Bach, preferisci i deformanti stereotipi pianistici
 
 
Non per vantarmi ma il mio primo contatto con la materia bachiana fu Gustav Leonhardt, il secondo Glenn Gould, prima ancora l'invenzione in re minore trascritta per due marimbe (ELP); poi venne lo studio; e per tirarmela oltremisura posso dire di aver letto (LPS arancione) l'arte della fuga per anni prima di aver l'occasione di sentirla. Mi manca giusto di performare pubblicamente qualcosina dalle suite francesi sul pianino che ogni mattina spolvero, bacio e carezzo, per chiudere in bellezza la mia vita da pornobachiano ben temperato, ossia tanto pedale e tanto rubato.
 


Il pianismo monomaniaco-compulsivo-monotematico fa sì che, con un retrogusto pop-rock inconscio, il 99,9999999999% della musica d'arte venga esclusa dal proprio godimento, e lo 000000000,1% rimanente venga in ogni caso equivocato.

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mavaffaculo (cit)

On 07/01/2016 00:54, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
Se scrivi che
 > La reinterpretazione consiste semplicemente nel far sentire
 > distintamente le voci di contrappunto,
vuol dire che gli appunti di Gavrilov visibili sul link che ti ho 
suggerito sono inutili. Ovviamente, tra te e lui, il pianista colto sei 
tu. Benissimo!