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Titolo: Domanda: Il quadretto del morto

Se un PG perde i sensi o muore, il suo quadretto può essere utilizzato da
altri (creature e non) per combattere oppure si può solo attraversarlo per
finire in un altro quadretto?
Bye
Naib

finire in un altro quadretto?
Non ne ho idea... 
Se mi trovassi a gestire la situazione, direi che in generale i
combattenti sceglieranno di non fermarsi a combattere su un cadavere o
in prossimità perchè avere il morto tra i piedi gli sarà d'impaccio...
magari si può dare una penalità come -1 alla CA, agli attacchi e ai TS
su Riflessi... se la penalità è maggiore, si rischia di rendere troppo
penalizzante la cosa, IMHO.
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Stavo osservando il mondo quando vidi Esone arrivare a me e chiedermi
B75Pb.148538$_
P.54...@news4.tin.it
:
|| Se un PG perde i sensi o muore, il suo quadretto puň essere utilizzato da
|| altri (creature e non) per combattere oppure si puň solo attraversarlo
per
|| finire in un altro quadretto?
||
|| Bye
||
|| Naib
Si puo usare senza problemi
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it
Mantova, 30 aprile 1-2 Maggio 2004
(Togli Nospam)

Esone ha scritto:

E' buona norma che i cadaveri medi e più piccoli siano ignorati (a meno che
nn siano a cumuli) e che solo cadaveri di notevoli dimensioni siano segnati
sulla mappa. In teoria potrebbero persino offrire copertura ed è certo che
dietro la carcassa di un Drago ci si nasconde bene :-)
Cmq è sempre bello quando il DM tiene conto di certi fattori
"accidentali"...
La palla di fuoco sull'acqua alza un bel wall of fog, il cumulo di cadaveri
in mezzo al corridoio impedisce la carica ed offre copertura, il fulmine sul
wall of iron lo rende incandescente (ed espandendo a causa del calore, crepa
le pareti cui è fissato) etc... sono tutte note di colore che aggiungono
molto realismo al gioco, IMO.

 "accidentali"...
Non è poi una situazione così difficile da verificarsi.
Immaginate un corridoio stretto 3 m.
I PG vengono attaccati e uccidono i primi due mostri che li attaccano.
I successivi mostri devono usare armi da lancio o possono andarci sopra e
attaccare con armi da mischia?
Nel manuale non si fa cenno a queste cose.
Si dice che se un personaggio non sta combattendo si può entrare nel suo
quadretto in quanto questo lo fa passare, mentre non si può combattere in un
quadretto dove c'è un altro PG.
Però fa sempre riferimento al fatto che il PG sia sveglio e in piedi e non
che sia per terra, svenuto o morto.
Bye
Naib

Esone ha scritto:
||| E' buona norma che i cadaveri medi e piů piccoli siano ignorati (a
||| meno che nn siano a cumuli) e che solo cadaveri di notevoli
||| dimensioni siano segnati sulla mappa. In teoria potrebbero persino
||| offrire copertura ed č certo che dietro la carcassa di un Drago ci
||| si nasconde bene :-)
||| Cmq č sempre bello quando il DM tiene conto di certi fattori
||| "accidentali"...
||
|| Non č poi una situazione cosě difficile da verificarsi.
|| Immaginate un corridoio stretto 3 m.
|| I PG vengono attaccati e uccidono i primi due mostri che li
|| attaccano.
|| I successivi mostri devono usare armi da lancio o possono andarci
|| sopra e attaccare con armi da mischia?
||
|| Nel manuale non si fa cenno a queste cose.
|| Si dice che se un personaggio non sta combattendo si puň entrare nel
|| suo quadretto in quanto questo lo fa passare, mentre non si puň
|| combattere in un quadretto dove c'č un altro PG.
|| Perň fa sempre riferimento al fatto che il PG sia sveglio e in piedi
|| e non che sia per terra, svenuto o morto.
||
|| Bye
||
|| Naib
E' sempre una bella cosa quando il DM si preoccupa di delineare le
situazioni in maniera realistica, badando nn solo a rispettare le regole, ma
spt a dare un tono di naturalezza e realismo alle dinamiche di gioco.
Di certo nascondersi dietro un cadavere di un gigante nn č difficile, o
usarlo come riparo contro gli attacchi, cosě come una palla di fuoco in un
acquitrinio genera IMO un bel wall of fog, ed un fulmine su un muro di ferro
lo rende incandescente e probabilmente fa scricchiolare le pareti tra cui č
incastrato a causa della repentina espansione termica del metallo... e cosě
via.
E' giusto cmq esser in grado di discernere tra le situazioni in cui simili
accorgimenti sono salutari ed altre in cui costituirebbero solo disturbo al
flusso di gioco.
Ciao
T

 solo disturbo al flusso di gioco.
Ok tutto molto bello e scenografico, ma in termini pratici è più difficile
valutare la situazione e spesso è necessario farlo in modo tecnico o
comunque realistico che però è difficile da valutare.
Ad esempio anche a noi è capitato questo caso più volte, ma a differenza dei
casi che citi è successo con corpi di creature di taglia media, in questo
caso come comportarsi?
Sembra una stupidata ma può davvero cambiare le sorti di uno scontro e
giudicare in modo arbitrario può far pendere l'ago della bilancia da una
parte o dall'altra (ad esempio i miei giocatori si sono ritrovati a
combattere contro un Troll che però è dovuto passare sopra ai cadaveri di
altre due creature di taglia media per poterli attaccare in corpo a corpo).
Idee e soprattutto qualche notizia ufficiale sulla cosa?
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
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www.x-privat.org

Skorpio ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||| E' sempre una bella cosa quando il DM si preoccupa di delineare le
||| situazioni in maniera realistica, badando nn solo a rispettare le
||| regole, ma spt a dare un tono di naturalezza e realismo alle
||| dinamiche di gioco.
||| Di certo nascondersi dietro un cadavere di un gigante nn è
||| difficile, o usarlo come riparo contro gli attacchi, così come una
||| palla di fuoco in un acquitrinio genera IMO un bel wall of fog, ed
||| un fulmine su un muro di ferro lo rende incandescente e
||| probabilmente fa scricchiolare le pareti tra cui è incastrato a
||| causa della repentina espansione termica del metallo... e così via.
||| E' giusto cmq esser in grado di discernere tra le situazioni in cui
||| simili accorgimenti sono salutari ed altre in cui costituirebbero
||| solo disturbo al flusso di gioco.
||
|| Ok tutto molto bello e scenografico, ma in termini pratici è più
|| difficile valutare la situazione e spesso è necessario farlo in modo
Non mi pare. Sei il DM no? E' normale che dalle tue decisioni dipenda vita e
morte dei PG. Le regole le applichi ma sei libero di far quel che vuoi.
|| tecnico o comunque realistico che però è difficile da valutare.
|| Ad esempio anche a noi è capitato questo caso più volte, ma a
|| differenza dei casi che citi è successo con corpi di creature di
|| taglia media, in questo caso come comportarsi?
io in genere li ignoro a meno che non siano di taglia tale da poter essere
usati come riparo oppure nn siano così grandi da ostacolare proprio il
passaggio. Un uomo morto si scavalca facilmente anche in un cunicolo,
figuriamoci in un bel corridoio di dungeon!
Ci sono anche casi particolari. Un black pudding morto è assai facile da
scavalcare ma è anche acido, e se ci passi sopra prima che l'acido abbia
perso reattività son guai.
|| Sembra una stupidata ma può davvero cambiare le sorti di uno scontro
|| e giudicare in modo arbitrario può far pendere l'ago della bilancia
|| da una parte o dall'altra (ad esempio i miei giocatori si sono
|| ritrovati a combattere contro un Troll che però è dovuto passare
|| sopra ai cadaveri di altre due creature di taglia media per poterli
|| attaccare in corpo a corpo).
E che problema c'è? In alcuni combattimenti i PG hanno fatto anche 4 o 5
strati di cadaveri... Non è difficile decidere quanto è alta una pila di
cadaveri.
Se i PG protestano falli ammucchiare nel corridoio di casa e misura
l'altezza del cumulo :-)
|| Idee e soprattutto qualche notizia ufficiale sulla cosa?
vuoi dire che nn sai come gestire un corpo?
Hai bisogno di regole anche per sapere quanto spazio occupa un cadavere?
Ritengo che nn sia così problematico usare le regole per superare simili
problemi, sarebbero regole da poco se nn fosse possibile piazzare
un'ostacolo sul tragitto dei personaggi :-)

 un'ostacolo sul tragitto dei personaggi :-)
Non fraintendiamo.
Non si tratta solo di superare un ostacolo.
Non mi pongo il problema in quanto non ci vuole niente a scavalcare un
cadavere.
Ma combattere sopra ad un cadavere č diverso.
Ed č bene che i PG sappiano se possono farlo e se i mostri possono farlo.
Comunque, pensavo di aver avuto una svista io e di non ricordarlo scritto
nel manuale... a quanto pare non c'č proprio scritto ed ognuno fa come
vuole.
Bye
Naib

Esone ha scritto:
||| Non mi pare. Sei il DM no? E' normale che dalle tue decisioni
||| dipenda vita e morte dei PG. Le regole le applichi ma sei libero di
||| far quel che vuoi.
||
|| Scusa se intervengo ma io non la vedo cosě.
|| Ok sono il master e decido io ma i PG, giustamente, non possono
|| trovarsi le regole che cambiano ogni volta che succede qualcosa.
Se non sei schizzofrenico perchč dovresti cambiare le regole di volta in
volta?
|| Devo potersi regolare e sapere se possono entrare o meno in quel
|| quadretto.
Il buon senso aiuta e se loro te lo chiedono tu rispondi. Magari cerca di nn
esser troppo rigido, mi sa che sia questo il problema e nn la mancanza di
regole.
||| vuoi dire che nn sai come gestire un corpo?
||| Hai bisogno di regole anche per sapere quanto spazio occupa un
||| cadavere? Ritengo che nn sia cosě problematico usare le regole per
||| superare simili problemi, sarebbero regole da poco se nn fosse
||| possibile piazzare un'ostacolo sul tragitto dei personaggi :-)
||
|| Non fraintendiamo.
|| Non si tratta solo di superare un ostacolo.
|| Non mi pongo il problema in quanto non ci vuole niente a scavalcare
|| un cadavere.
|| Ma combattere sopra ad un cadavere č diverso.
E secondo te il pavimento dei dungeon č sempre tirato a lucido? Niente
ciottoli, erbacce, radici, ossa, utensili spezzati, elmi rugginosi?
|| Ed č bene che i PG sappiano se possono farlo e se i mostri possono
|| farlo. Comunque, pensavo di aver avuto una svista io e di non
|| ricordarlo scritto nel manuale... a quanto pare non c'č proprio
|| scritto ed ognuno fa come vuole.
E meno male. Non č Magic the gathering.
|| Bye
||
|| Naib

 ciottoli, erbacce, radici, ossa, utensili spezzati, elmi rugginosi?
Sì ma qualsiasi cosa ci sia non è mai grande abbastanza per consentire un
ostacolo se NON è segnata in qualche modo in mappa o descritta... tra un
elmo o anche uno scudo normale e un cadavere penso che ci sia una differenza
enorme, tra l'altro i primi puoi benissimo "calciarli" e spostarli, ma
calciare un cadavere la vedo proprio dura, considerando poi pure
l'equipaggiamento che hanno.
In teoria un personaggi potrebbe anche mettere i piedi negli spazi non
occupati dal cadavere, ma questo come si riflette in termini di gioco?
Libertà assoluta? Non sarebbe ne giusto ne realistico, ma di contro IO
siccome le regole solitamente le odio non saprei convertire questa
situazione in modo regolistico e che sia ogni volta dello stesso tipo.
Un appunto in definitiva, sii più propositivo e meno polemico per favore,
sinceramente se sei un ottimo master e sai a memoria le regole e sai anche
come usarle buon per te ma da qui a fare la morale ce ne passa...
Ciao.


Skorpio ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||| E secondo te il pavimento dei dungeon è sempre tirato a lucido?
||| Niente ciottoli, erbacce, radici, ossa, utensili spezzati, elmi
||| rugginosi?
||
|| Sì ma qualsiasi cosa ci sia non è mai grande abbastanza per
|| consentire un ostacolo se NON è segnata in qualche modo in mappa o
|| descritta... tra un elmo o anche uno scudo normale e un cadavere
|| penso che ci sia una differenza enorme, tra l'altro i primi puoi
|| benissimo "calciarli" e spostarli, ma calciare un cadavere la vedo
|| proprio dura, considerando poi pure l'equipaggiamento che hanno.
Ok, ma allora sulle scale?
O quando sei in una foresta? E' chiaro che ogni scenario includa miriadi di
dettagli non specificati e nn segnati sulla mappa semplicemente perchè nn
hanno impatto immediato sul gioco.
|| In teoria un personaggi potrebbe anche mettere i piedi negli spazi
|| non occupati dal cadavere, ma questo come si riflette in termini di
|| gioco? Libertà assoluta? Non sarebbe ne giusto ne realistico, ma di
|| contro IO siccome le regole solitamente le odio non saprei
|| convertire questa situazione in modo regolistico e che sia ogni
|| volta dello stesso tipo.
Bè, camminare su un cadavere o intorno ad esso nn è poi un gran problema
(nemmeno per il cadavere), a meno che questo cadavere nn sia talmente grande
(o talmente nonmorto) da costituire un impaccio considerevole. Direi che nel
gioco si assume che gli inciampi siano ovunque e che un cadavere in più o in
meno nn influisce.
Se proprio vuoi esser pignolo e complicarti la vita ti consiglio di far
effettuare ai giocatori delle prove di equilibrio (balance) con DC10
all'inizio di ogni round in cui si trovino su dei cadaveri, e lo stesso
valga, ovviamente, pei mostri. Se falliscono cadono proni.
|| Un appunto in definitiva, sii più propositivo e meno polemico per
|| favore, sinceramente se sei un ottimo master e sai a memoria le
|| regole e sai anche come usarle buon per te ma da qui a fare la
|| morale ce ne passa...
morale? :-) Perdinci...
Forse non ti sei accorto, ma in origine avevo commentato molto
favorevolmente la tua idea di voler tenere conto dei cadaveri in qualche
modo, anche se i manuali non ne parlano, perchè pensavo che tu ti
preoccupassi solo di rendere il gioco realistico e divertente, cosa saggia.
Le tue successive puntualizzazioni mi hanno invece un po' spiazzato, perchè
m'è sembrato invece che per te fosse più importante trovare la recondita
regolina ufficiale su qualche tomo o qualche faq, piuttosto che trovare una
soluzione adatta al tuo gioco. Cosa pessima a mio avviso, ma che nn ha nulla
a che fare con la morale.
Infine mi sembra di averti proposto vari spunti per affrontare il problema e
di averti anche dato qualche consiglio decente. Se nn ti piacciono, nessun
problema, e buon divertimento.
|| Ciao.
a bientot
T


visto che il pg effettivamente si muove male in quel quadretto e rischia di
inciampare, si potrebbe pensare alla regola dello spazio ristretto, mi
sembra che dia un -2 alla CA, ed un malus ai tiri sui riflessi ;
altrimenti potresti non dare nessun malus ma imporre una prova di equilibrio
su superfice sconnessa.
Paladine.


PROBLEMA RISOLTO
A Pag. 147 del manuale del giocatore (vers 3.5) al paragrafo "Muoversi
attraverso un quadretto" è scritto: Un PG non può muoversi attraverso un
quadretto occupato da un avversario a meno che quest'ultimo non sia indifeso
(morto, privo di sensi, paralizzato, legato o simili).
Questa frase, che sembra non centrare molto col nostro discorso (in quanto
parla di attraversare), serve a mettere un punto, e cioè che per "indifeso"
si intende una creature morta, priva di sensi, paralizzata, legata o simili.
Da qui  si passa alla frase poco sotto:
Un PG non può portare a termine il suo movimento nello stesso quadretto
occupato da un'altra creatura, a meno che essa non sia indifesa.
Quindi ci si può fermare in un quadretto in cui vi sia una creatura svenuta,
morta ecc.
Ovviamente, se il quadretto è occupato da una creatura particolarmente
ingombrante potrebbe divenire un ostacolo.
Non si dice molto su questo punto, se non che il master può decidere, in
caso di alcune creature, in particolare quelle pù grandi, di considerarle un
ostacolo anche se indifese.
Direi quindi che per regolamento il quadretto occupato dal mostro non da
problemi.
Qualora per quadretto venga occupato da creature particolarmente grandi,
direi dalla taglia enorme in su, si potrà valutare, caso per caso (e anche a
seconda della creatura) se il quadretto sia agibile o meno, e, qualora non
lo sia, se possa diventare sfruttabile come copertura parziale o meno.
bye
Esone

 sia indifeso (morto, privo di sensi, paralizzato, legato o simili).
IMO quella frase è da intendersi nell'applicazione di eventuali ADO, non in
senso + generale ... potrei sbagliarmi, ma ....
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 senso + generale ... potrei sbagliarmi, ma ....
Però si trova nel paragrafo inerente il movimento e non l'attacco di
opportunità ed inoltre quella frase ci interessa solo per avere ben chiaro
cosa si intenda quando si parla di "indifesi".
bye
Esone

 sia indifeso (morto, privo di sensi, paralizzato, legato o simili).
Si parla di movimento però... non specifica in nessun caso il combattimento
su un quadretto occupato da una creatura indifesa... se si presuppone che
questo maledetto quadretto debba essere sgombro per consentire un movimento
adeguato in combattimento allora credo che il cadavere faccia comunque da
ostacolo a prescindere dalla sua grandezza (dal Medio in su diciamo)
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

 Idee e soprattutto qualche notizia ufficiale sulla cosa?
Al massimo io darei da fare una prova di equilibrio, (CD 15) per
muoversi agevolemente tra i cadaveri...   
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.


Può essere ....


 occupato da un'altra creatura, a meno che essa non sia indifesa.
Concordo sulle regole citate, il MdG non prevede penalità per l'azione
che hai descritto nei tuoi post (nel senso che i morti in realtà è
come se non ci fossero).
Visto che però giustamente ti sei posto il problema dell'ingombro dei
cadaveri, per questione di semplicità e realismo ne terrei conto solo
dalla taglia grande in poi, o in caso di più corpi di taglia media.
Come ti hanno già consigliato gli altri si potrebbe fare un prova su
equilibrio, oppure IMO anche una piccola penalità al TxC (-1 o -2) per
tutti coloro che si trovano al di sopra di un cadavere, oppure
applicare entrambe (se non passi la prova abilità hai la penalità).
Credo che se poi le differenze di taglia tra cadaveri e vivi diventano
di più di tre taglie allora sia più corretto ignorarle (sai cosa può
influire il corpo di un umano sotto la zampa di un Drago enorme ...
anzi forse darei un bonus al morale del Drago ;)
Dopo i consigli costruttivi permettimi però di essere abbastanza
d'accordo con "Torileo" ... niente FAQ o regole ufficiali (mica che a
causa del tuo post mi tocca ricordarmi regolette in più sulla gestione
di eventi così specifici!), per una questione così da poco vai di care
e vecchie HR applicate sempre alla stessa maniera e se i tuoi
giocatori si lamentano ... prima spiega loro la logica e poi
rispondigli che sei il master! :)
saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"