Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: A volte D&D mi pare proprio come un videogame...

Sarà che a volte non leggo bene le regole, forse perchè do' per 
scontato certe cose...
Ieri sera mi sono reso conto di una cosa... un pg è a -5pf... il 
chierico lo cura... il pg salta su incazzato come un babbuino col 
peperoncino su per il cu... e accippa il nemico. Tutto nello stesso 
round!
Ma non era per terra agonizzante???
Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


no, ma che dici mai?????
:)
--
Da Armando: "Specialità Halfling alla griglia".
Proponete un modo nuovo di cucinare l'halfling
e avrete il 20% di sconto.

 scontato certe cose...
Non c'entra molto, ma proprio stamattina, nel forum che meodero sui
videogiochi, mi son ritrovato un messaggio di uno che cercava un master X
D&D...
^__^
--
salkaner l'incuriosito
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non sei l'unico.
Guarda che nessuno ti vieta di cambiare regolamento.
E comunque, porre questo quesito su IHGGD è come chiedere all'oste se il
vino è buono.
Perché non fai un salto su IHGG per conoscere altri regolamenti di
gioco?
Ciao
-- 
Felix 
"Nous sommes du soleil, we love when we play" J.A.

>Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
Questo è dnd, lo è da sempre, se non ti piace cambia gioco...trovatene
uno più drammatico e simil/realistico perché lo scopo di dnd NON è
questo, l'unico suo scopo è far vivere qualche ora da eroi.

 Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
Se il PG per terra ha avuto la fortuna di avere l'iniziativa piů bassa di
quella del chierico allora non ci trovo niente di male, in fondo lo scopo
principale di "quasi" ogni chierico č quello di curare e siccome sono cure
"divine" č accettabile che il personaggio non abbia convalescenza, tanto piů
che cosě si gratifica il Chierico (cosa che non sempre si presenta) che con
un "piccolo" cura ferita ha cambiato le sorti della situazione.
La situazione senza un Chierico sarebbe stata molto piů "dura" :)
Skorpio

 Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
In effetti e' parecchio inverosimile, o forse la magia divina fa veramente
miracoli !! :-)
--
Folken
"For the king for the land for the mountains
for the green valleys where dragons fly
for the glory the power to win the black lord
I will search for the emerald sword"

 gioco?
Ellosò, conosco altri sistemi, ma chiamami giurassico, chiamami 
abitudinario e chennesò, ma continuo a giocare da 15 anni a D&D... 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 La situazione senza un Chierico sarebbe stata molto più "dura" :)
Ciao Skorpio!
Ebben sì, alla fine sono sopravvissuti... semmai poi ti racconto i 
dettagli. Devo dire che sono stati anche bravetti e taaaanto fortunati.
In effetti bisogna dire un paio di cosette...
1 - il pg in questione aveva l'iniziativa proprio dopo la chierica
2 - tutti i pg tengono la chierica nelle retrovie e la proteggono
3 - solitamente ho sempre fatto agire il pg il turno dopo che è stato 
curato e credo introdurrò la regola, di comune accordo con i giocatori 
(??), che si può compiere soltanto una azione parziale.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ma non era per terra agonizzante???
io non ci vedo niente di strano, se consideriamo che e` normalita` in questo
gioco teletrasportarsi, volare, resuscitare persone morte, etc...
Cmq ti ricordo che se sei a terra agonizzante, sicuramente avrai lasciato
cadere la tua arma, e quindi dovrai raccattarla e ad alzarti da terra (il
che equivale a perdere un round).
Paladine.
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

vino è buono.
E chiederlo su D&D e' come chiedere a Infostrada se le tariffe Telecom sono 
migliori delle loro...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

:

A me sembra un miracolo.
In stile biblico.


> Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
Noooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Non č un videogame...
E' un esame universitario!!!
Uno dei piů difficili... dopo un paio d'anni non ho ancora imparato tutte le
regole...
Elam :-(

 migliori delle loro...
Beh, era una considerazione. A volte un po di "autocritica" non fa male.
Tanto continuo a giocarci ancora...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 miracoli !! :-)
Meglio della topa. ooops
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Elam :-(
Non mi ci far pensare... una volta citavo la 2nd ed a memoria... ora ad 
ogni sessione sono con il manuale in mano a cercare conferme...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ma non era per terra agonizzante???
Non trovo per nulla strano ipotizzare che la magia possa rimettere in
sesto una persona agonizzante in un attimo. E nemmeno che un
personaggio avezzo al combattimento, quando, dopo essere stato
svenuto, si riprende e si ritrova nel mezzo di un combattimento, non
esiti a rimettersi a combattere.
È però difficile che, da svenuto, riesca a rialzarsi e ad attaccare in
uno stesso round. Come minimo deve riprendere le armi, rialzarsi e
riavvicinarsi al nemico (mentre se è già vicino al nemico, nel
processo si becca qualche AdO e rischia di tornare direttamente nel
mondo dei sogni).
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 Meglio della topa. ooops
adesso non esageriamo su....

 (??), che si può compiere soltanto una azione parziale.
Secondo me non è giusto nei confronti del Chierico, per i motivi che ho già
esposto prima, vero che ci sono anche le pozioni ma è comunque un
personaggio che perde tutto il round per fargliela bere, quindi essendo
entrambe cure magiche non è giusto dare una penalità simile.
Skorpio
P.s. Se vieni on raccontami pure :)

 Paladine.
a meno che naturalmente tu non indossi un guanto d'arme con laccio
assicurato all'arma in modo da non poterla perdere...



zitto zitto.....io giocavo che era una bellezza con la 2nd.....sapevo
tutto....ora tutte le volte che combatto mi sembra di essere einstein
impegnato nel calcolo differenziale cosmico con i risultati di francis il
mulo parlante....e pensare che con la thac0 le cose erano cosi semplici..ti
costruivi una bella tabellina....e tiravi....sigh...ridatemi la 2nd
edition!!!!!!! rivoglio A
--
Da Armando: "Specialità Halfling alla griglia".
Proponete un modo nuovo di cucinare l'halfling
e avrete il 20% di sconto.D&D non questo gioco completamente diverso!!!

 edition!!!!!!! rivoglio A
Calma, come nella vita c'è Analisi I, Analisi II (e Analisi III se sei 
un po' sfigatello ;-)), anche all'università di D&D si passa un esame 
alla volta:
Dungeons & Dragons I (OD&D)
Dungeons & Dragons II (Advanced)
Dungeons & Dragons III (terza edizione)
Complementi di Dungeons & Dragons (3.5)
ah, ovviamente, di ognuno c'è scritto e orale.. :-P
-- 
Ciao
Morsac


Ciao!

Capisco il tuo disappunto, d'altronde con la magia tutto č possibile.
Per quello che vale, quando si passa da negativo a 0 o piů, il nostro
DM prima di permetterci di rialzarci pretende un check Tempra con CD =
20 - PF. Se riesce ti puoi rialzare e massacrare, in caso contrario
rimani comunque svenuto e puoi riprovare il tiro ogni ora.
Es. Tony č a terra a -5; il chierico lancia cura ferite leggere
curando 8 punti; Tony va 3 e prova il check con CD 17 (=20-3); il
check fallisce e tony rimane stabile svenuto; passa un'ora ritenta il
check quindi con i suoi bravi 3 PF puň andare a massacrare il mondo.
Ciao, MadLuke.

 
Già. Sarebbe dura...
Però in questo caso basterebbe una Major Image di una ninfa nuda per mandare 
in berserk il giovane barbaro... mmm... non cia vevo mai pensato... chissà... 
forse ho trovato un nuovo incantesimo!!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ah, ovviamente, di ognuno c'è scritto e orale.. :-P
Il problema è che alla fine chi ti interroga sono i tuoi pg!!! E' un po' come 
essere il prof. e venire rimandato a settembre dagli alunni!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Mica male questa...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 mondo dei sogni).
Beh, questo si, certo.
P.S.: come va con l'Uni? quando torni a giocare?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
nulla di male, se ti piace la cosa. è un effetto ricercato.
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

 esiti a rimettersi a combattere.
ma si.
non c'è niente di strano, è anzi comune.
in d&d.
chiaro che per te è tutto normale, visto che per te "normale" è quel che c'è
nel gioco. sono più onesti quelli che dicono "vabbè, è da videogioco e si
sapeva. però ci piace, ce lo teniamo". invece tu no, devi pure avere ragione
che è normale, del tutto plausibile, bello buono e abbondante.
ahhhhhhhh...
ciao
Roberto

 "vabbč, č da videogioco e si sapeva.
A essere proprio onesti i PF/Barra d'energia li hanno copiati i
videogiochi da D&D e non viceversa. ;-)
--
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

che è normale, del tutto plausibile, bello buono e abbondante.
Io non *devo* avere ragione, ho solo esposto la mia opinione in
merito.


P.S.: come va con l'Uni? quando torni a giocare?
La tesi è in dirittura d'arrivo, anche se ho mancato la data di
ottobre causa sommersione di materiale da studiare. ^^
Ho già ripreso a giocare in modo saltuario, ma temo che sarà dura
riprendere i ritmi di un anno fa, visto che nel frattempo si sono
accumulati altri impegni (musicali). Non ho abbastanza tempo libero!
:|


Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
E' quello il meccanismo...
Dato che se ne discute spesso posso solo darti un consiglio:
se intendi continuare a giocare a D&D (perchè sei affezionato, non ti
va di imparare un nuovo sistema o perchè ti piacciono i setting) metti
da parte un bel po' di regole o inventati tue HR. Vivrai e giocherai
sicuramente meglio.
ciao
-Anshlar 

 gioco?
Ma tu sei lo stesso che posta su it.eterodossia.unica.assoluta,
it.evangelizziamo.giocatori.primitivi.dnd e 
it.sono.meglio.io
?
Ciao,
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gioco?
Secondo me gli altri regolamenti di gioco non c'entrano proprio niente.
Se le regole ti permettono di fare una cosa non è detto che tu la debba fare
per forza.
Se una azione è squallida, IRREALISTICA e esteticamente ignobile, se la fai
giochi male di ruolo, punto e basta, non hai il senso della realtà e della
drammaticità del momento. Sei un pessimo attore e uno sceneggiatore da
quattro soldi. Queste sono doti che servono per tutti i gdr e non possono
essere insegnate da nessun manuale. Inutile prendersela con DnD ed
altrettanto inutile mettere su una impalcatura di regole per tentare di
arginare i giocatori incapaci, che comunque per definizione rimarrebbero
incapaci.
DnD non è un videogame: può essere giocato come un videogame da gente che
non sa giocare di ruolo, forse più di altri giochi daccordo, ma la vedo dura
a dimostrare.
Comunque il problema è del tuo compagno di gioco, che mi pare molto sfigato
come giocatore.
BJ

 a combattere, ma con te mi trovo spesso a dover ripetere ovvietà.
ed è ovvio che non hai capito niente, manco per sbaglio, perchè il problema
non è se la magia possa produrre risultati incredibili, bensì se i risultati
della magia di d&d siano o meno raccontabili.
e OVVIAMENTE non lo sono, per la loro ripetitività, standardizzazione,
supida maledetta FOTTUTA RIDICOLAGGINE, tanto che 99 cristiani su 100 lo
scambiano per un videogame, tranne appunto l'ottuso centesimo.
il pg salvato dalla morte con un incantesimuccio che perdipiù torna arzillo
come un beota e senza un istante di stupore ripiglia a combattere è normale
solo per un uno che non ha gusto, fantasia, senso della meraviglia, minimo
orecchio letterario, elementare senso scenico.
è ripugnante!
ma come te lo spiego, a te che non "vedi" la scena, ragioni in termini
astratti, di numerelli e puerili sillogismi.
--
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:r1ftrvoal9fr4he94...@4ax.com...
roberto con il suo intervento soft, sta cercando di dirti che la
drammatizzazione che normalmente avviene nel gioco tra atti di gioco e atti
di role playing è messa pesantemente alle strette da incantesimi spesso
privi di stile da fenomeno da baraccone. E' un pò il problema della
inflazione della morte e della resurrezione.
BJ

roberto ha scritto:
<cut>
Roberto, fatti una camomilla che ti vedo stressatello.


 Roberto, fatti una camomilla che ti vedo stressatello.
Ha volte è difficile ragionare con te, hai gli occhi foderati di prosciutto
IMO
BJ

 IMO
Ha volte è difficile ragionare con te, hai gli occhi foderati di prosciutto
IMO
Ciao
Fabio

scambiano per un videogame, tranne appunto l'ottuso centesimo.
Grazie per avermi dato dell'ottuso.
Plonk.
E questa volta, per sempre.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

>Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame.
Questo è dnd, lo è da sempre, se non ti piace cambia gioco...trovatene
uno più drammatico e simil/realistico perché lo scopo di dnd NON è
questo, l'unico suo scopo è far vivere qualche ora da eroi.

 ha scritto nel messaggio
news:8Phwb.82601$hV.31...@news2.tin.it...

Senti, sei imbecille di tuo o sono le cattive compagnie?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:0pi3svo1u50ktmdvc...@4ax.com...

Che IMO non c'entra niente (l'ora da eroi) con la bruttura di certi
incantesimi.
Mi sembra di avvertire una sottilissima avversione verso qualsiasi posizione
critica.... mmmm vabbè che l'età media di chi gioca a DnD è 16 anni ma non è
che qualcuno c'è rimasto?
BJ


Per inciso, ad entrambi...A Volte :))

 in termini astratti, di numerelli e puerili sillogismi.
roberto, quanta acredine... perché devi rispondere in modo
così antipatico. Qual è il tuo problema? 8-|
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 roberto con il suo intervento soft,
_intervento soft_? Io leggo la solita trita invettiva contro
il D&D e Igor. %-|


 _intervento soft_?
Ironia Mau, ironia...
BJ

il D&D e Igor. %-|
suppongo fosse vagamente ironico :)


che qualcuno c'è rimasto?
mmm? l'età media di chi gioca qualsiasi cosa è 16, anche le partite di
pallone tra amici con l'aumento dell'età diminuiscono di frequenza,
prima una/due volte a settimana, poi una volta al mese, poi una volta
ogni tanto e così via. E' normale che ci sono i 30enni che giocano
regolarmente ogni dom mattina, ma sono di meno, perché col lavoro e
tutto si ha meno tempo libero, mentre i 16enni non hanno un cazzo da
fare.
Queste critiche generiche a dnd sono squallide, dnd fa cagare per
tanti aspetti, ma dire "si è troppo potenti" "c'è troppo
combattimento" ecc ecc lo si dice perché fa intellettuale dei gdr,
cioè il re degli sfigati, se non ti piace questo gioco:
PASSA  AD UN'ALTRO
oppure scrivi qui tutte le regole che non ti piacciono e si vede se
sono cambiabili.
ps. dato che siamo in tema:
http://pc.multiplayer.it/articoli.php3?id=10166

 sono cambiabili.
Perchč il post aveva qualche altro scopo?
BJ

>è ripugnante!
Hai ragione! e io che mi sono preoccupato alla notizia dei soldati
sgozzati in Iraq, nel mondo c'è BEN altro, grazie mi hai aperto gli
occhi.

Perchč il post aveva qualche altro scopo?
Allora parliamone. Per esempio a me fa cagare l'iniziativa e voglio
assolutamente mettere dei modificatori per taglia e peso dell'arma.

 suppongo fosse vagamente ironico :)
Quale dei due? BJ o roberto? :-o


 Quale dei due? BJ o roberto? :-o
Mia nonna
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:j265sv878tk5occg0...@4ax.com...

Converrai con me che sebbene le incongruenze nello svincolare iniziativa da
tipo di arma ci siano, sono ben minori e di minor impatto estetico di quelle
generate dalla easy resurrection di DnD, no?
BJ

 generate dalla easy resurrection di DnD, no?
Da un certo punto di vista no.
L'iniziativa la usi sempre. Dal 1° livello fino al XXX livello, ad ogni
combattimento, per cui è un uso costante e continuo.
La "easy resurrection", come la definisci tu, può variare molto a seconda
del setting e dalla sua implementazione da parte del DM all'interno della
campagna, e comunque entra in gioco molto, ma molto più raramente.
Per cui sebbene la resurrezione sia decisamente più "impattante" rispetto
all'iniziativa, chi non sopporta questo metodo dell'iniziativa sarà
sicuramente più infastidito da esso (visto che entra in gioco spessissimo)
più che dalla resurrezione (visto che entra in gioco molto raramente).
IMHO, e senza ombra di polemica.
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!

 Eppure le regole parlano chiaro! A me pare un po' da videogame
Scusa yulunga... correggimi se sbaglio ...
 ma rialzarsi non e' corrispondente ad una azione di movimento
che , se fatta in una area minacciata, provoca attacchi d'opportunita'?
Allora il PG se era in mischia prima di fare il suo attacco,
rialzandosi, avrebbe
dovuto beccarsi tutti gli schiaffoni dei nemici intorno; se invece non
lo era
avrebbe dovuto muoversi per attaccare ... quindi non poteva attaccare!!
A distanza il discorso cambia poco ... ci voule una azione parziale per
impugnare
l'arma giusto?? A meno che non l'avesse gia' in mano non poteva
attaccare!
In base a queste regole solo un'incantatore a distanza  
(e neanche con tutti i suoi incantesimi:
quelli con TdL 1 ruond completo non li poteva 
"finire" entro il tempo limite!)
o un'arciere/'balestriere' ecc. 
con l'arco/balestra ecc.. gia' in mano potevano fare un attacco
libero senza beccare sveglie... non mi pare cosi' assurdo!!
Sbaglio qualcosa?
Ciao F***
Sua Oscurita' "Il Lugubre"


Quale dei due? BJ o roberto? :-o
bj


 Mia nonna
Che sublime esempio di ironia... quando tornerai a stufarti
di questo gruppo di discussione?


 di questo gruppo di discussione?
Quando il sollazzo provocato dalla tua mancanza di humor cesserà.
BJ

 più che dalla resurrezione (visto che entra in gioco molto raramente).
Per me non è questione di quantità di volte che ti ritrovi di fronte ad una
cosa.
La quantità di volte è ininfluente: una volta che hai accettato una
approssimazione finisce lì.
Inoltre la differenza tra resurrection e iniziativa è che l'iniziativa
rientra in quelle parti del gioco dove, tendendo all'approssimazione della
realtà si compiono delle scelte semplificatorie. La resurrection nella sua
parte fastidiosa è che così com'è induce ogni volta che è usata una
deformazione dei normali rapporti di forza che tengono in piedi una storia.
Fa più danni all'atmosfera la sola possibilità di resuscitare
tranquillamente ad libitum che un master poco espressivo. Magari è una
differenza sottile, e mi si accuserà di sofismo, ma io credo che nei suoi
effetti sia ben esplicita.
Narrativamente o meglio dal punto di vista del role plaiyng una resurrection
come quella citata in testa al thread fa rivoltare lo stomaco, mentre la
dinamica di combattimento poco realistica alla fine non crea nessuno
scompenso di senso nello svolgimento della storia. Anzi equiparare le due
cose mi sembra sintomo di "combattimentocentrismo" che se è un modo di
giocare accettabile, è comunque una limitazione delle possibilità del gdr in
senso ampio.
BJ

 Sbaglio qualcosa?
Secondo me il problema non sta lì, ma nel fatto stesso che si potesse
rialzare dopo morto. Per carità è una cosa puramente estetica, ma non vi
pare brutto?
BJ

 senso ampio.
Questo non c'entra, č una tua supposizione e, IMHO, errata.
-- 
Bye.
--
-:Ķ:-ļ..· īĻĻ))  -:Ķ:-
           ļ.·ī .·īĻĻ))
         ((ļļ.·ī  ..·ī   -:Ķ:-   Giuseppe A.
        -:Ķ:-    ((ļļ.·ī


 pare brutto?
Sì, ma l'errore di alcuni di voi, IMHO, è di scagliarsi contro il sistema
quando invece, IMHO, il problema sono le persone che giocano ed il loro
modo di giocare, che, per inteso, se a loro piace va benissimo che
continuino così.
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33


attaccare!
lol... le risposte giuste, se la domanda fosse stata un'altra :/


>una cosa.
E invece lo è, la resurrezione a gettoni, che anche io disprezzo, si
ha la possibilità di applicarla solo dal 15° livello in poi; io
praticamente gioco il 90% delle volte su livelli dal 6° al 14°, perché
sono quelli che ritengo più divertenti, prima o dopo di questi si è:
semplici esseri comuni, che va bene per chutlu ma non per dnd, o degli
Dei che non va bene per nessun gioco di ruolo.
E poi, se vuoi che nella tua campagna non ci sia la possibilità di
resurrezione rendi l'incantesimo meno conveniente, invece se ritieni
che l'iniziativa sia approssimativa puoi cambiarla...ma il risultato
può essere frustrante, rallentare il gioco, appesantire il già
consistente combattimento.
Tutti questi sono solo esempi, il mio discorso si riferisce a
qualunque aspetto dei giochi di ruolo.

 lol... le risposte giuste, se la domanda fosse stata un'altra :/
va beh... ho scritto una cazzata!
Diciamo che l'ho preso come uno spunto per ripassarmi le regole ...
e almeno quelle le ho azzeccate!!
Concedetemi pero' che spesso in questo ng non si capisce quando smettete
di leggere il Mdg e iniziate a filosofeggiare e viceversa.


 BJ
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

sessioni, 
A dire il vero non c'era nessun morto, si parlava di un PG ferito.
Insomma, non si trattava di resurrezioni ma di semplici cura ferite.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 Insomma, non si trattava di resurrezioni ma di semplici cura ferite.
Scusa Igor hai ragione, mi sono espresso male. Intendevo più che altro la
possibile situazione che si potrebbe verificare (stando effettivamente alle
regole).
Tra l'altro io ho inserito questa HR (oltre a due livelli di ferite):
quando si scende sotto lo 0, come PF, per riprendere i sensi si deve
superare un TS vs. Tempra con CD pari a 20 (-) i PF che si è raggiunti in
positivo.
Esempio: Chenadre (^__^) è a -5 PF, Gaedo, il chierico, le si avvicina è la
fa un Cura Ferite Leggere (1d8+liv.= 9 PF). Chenadre sale a +4 PF, ma per
rinvenire deve superare un TS vs. Tempra con CD 16. Inoltre a livello
fisico non sarà immeditamente in piedi e in piena forma.
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33


Tra l'altro io ho inserito questa HR (oltre a due livelli di ferite):
[cut]
HR sensata, come del resto le altre che (se non ricordo male) hai
inserito per simulare la debilitazione dei PG mano a mano che le loro
ferite aumentano.


 Questo non c'entra, č una tua supposizione e, IMHO, errata.
Difficile che sia errata, perchč se ti da pių fastidio l'iniziativa della
resurrezione, il tuo gioco per forza deve trovare uno dei suoi punti
centrali nel combattimento, per il principio che una piccola cosa sbagliata
in un posto a cui tieni molto ti da ragionevolmente pių fastidio di una
grande cosa sbagliata in posti a cui non tieni granchč.
BJ

 ha la possibilità di applicarla solo dal 15° livello in poi; io
Il tuo non è un argomento accettabile per il semplice fatto che è
strumentale, sebbene capisca il perchè ti dia fastidio l'iniziativa, questo
non è un buon motivo per tagliar corto sul fastidio che si prova sulla
resurrezione. Se io sto facendo una valutazione estetica su una regola, poco
c'azzecca che altre regole siano brutte. Se il fatto che poi se ci sono
altre regole brutte non valga la pena di lamentarsi di quella in esame, è un
argomento a mio avviso ancora meno forte. Questa era la mia contestazione.
Oltre ad una certa correzione che a mio avviso andava fatta tra i danni che
l'una e l'altra introducono e la loro rispettiva gravità.
BJ

 resurrezione istantanea! :)
Sei attaccato (che parola grossa) a mio avviso giustamente, primo perchè non
hai sostenuto come dici adesso che è plausibile, ma solo che è corretto
regolisticamente quando si parlava proprio di quella regola in se e non
della sua corretta applicazione. Se adesso cambi i termini del discorso e ne
vuoi dare anche una valenza _esteticamente_ plausibile, io non sono daccordo
ma ascolto volentieri i tuoi motivi.
BJ

 continuino così.
E invece no, perchè se il sistema permette una certa cosa, non mi scaglio
certo con chi applica il sistema, al limite mi posso limitare a
prospettargli di cambiare la regola, ma il problema rimane del sistema.
Io non ho mai sostenuto la tesi che un gioco induccesse al PP, lo sai, ma
non dico neanchè che se una regola è brutta la colpa è di chi la applica
alla lettera, perchè sarebbe assolutamente assurdo.
BJ

 ferite aumentano.
Grazie, molto gentile.


 grande cosa sbagliata in posti a cui non tieni granchè.
E questo principio da dove salta fuori? E' un postulato di Murphy?
Va beh, da domani mi compro il manuale di WH40000 e mi do al wargame che
tanto ormai a quello sto giocando.
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Bye.
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-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
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 alla lettera, perchè sarebbe assolutamente assurdo.
La regola delle resurrezione indica solo in che modo (regolisticamente
parlando) va gestita, non dice come gestirla a livello di rpg, ed è qui che
entrano per forza in gioco DM e giocatori. Per cui se tu permetti che si
possa resuscitare a destra e a manca in puro stile PP non è colpa del
sistema, che ti fornisce solo la regola per applicare la resurrezione, ma
tua che a livello di gdr la gestisci a mo' di videogame, IMHO.


 tanto ormai a quello sto giocando.
Polemica inutile e prevenuta.
BJ

 tua che a livello di gdr la gestisci a mo' di videogame, IMHO.
Certo, ma se la resurrezione è lanciabile ad libitum con uno scarsissimo
dispendio di energie da parte del giocatore, quasi come un qualunque inc di
quel livello non ti pare che il gioco PP ne venga facilitato?
Cmq ti pone nelle condizioni di discutere la regola se desideri renderla
meno PP.
BJ

 Polemica inutile e prevenuta.
Battutina finale, senza pretese e senza poi tanto veleno...


 meno PP.
IMHO: Non discuterla, gestirla.
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 giudizio generico, ci si può affidare solo a quello personale.
Veramente mi sembrava una regola abbastanza universale che si può desumere
osservando l'umana natura nelle più ampie situazioni e in tutti i tempi.
BJ

 IMHO: Non discuterla, gestirla.
Sofismi.
BJ

Penso che BJ abbia ragione, fermo restando la possibilità da parte del DM di
gestire la situazione come meglio crede. Credo che gli autori avrebbero
potuto imporre delle penalità al resuscitato del tipo dimezzamento delle
abilità, impossibilità di lanciare incantesimi, prostatite/vaginite, per un
mese, qualunque cosa insomma unitamente a un bel costo in PE che non c'è
proprio.
A quel punto il DM ancora sarebbe stato libero di personalizzare
l'incantesimo come meglio crede, ma si era comunque dato un messaggio chiaro
del tipo: "morire/resuscitare non è proprio una bella cosa".
...e soprattutto la frase "Una volta completato l'incantesimo, la creatura
viene immediatamente riportata in vita al massimo dei punti ferita, della
salute e della forza fisica senza alcuna perdita di livello (o di punti
Costituzione) o di incantesimi preparati" (MdG 3.0 p. 253), direi che gli
autori se la potevano proprio risparmiare! Ancora di più considerate le
seghe mentali che si sono fatti, nel passaggio dalla 3.0 alla 3.5, per
aggiustare una miriade di incantesimi molto più irrilevanti al fine
dell'equilibrio del gioco, ritoccando quando la durata, quando il raggio
d'azione, il livello o il colore del dado da usare per il TS.
Ciao a tutti, MadLuke.

 Sofismi.
Per come la vedi tu. Abbiamo una visione del gdr (dal punto di vista di
gestione/interpretazione delle regole) decisamente diversa.
Pazienza, penso che continueremo lo stesso a giocare e a divertirci
entrambi a modo proprio.


 osservando l'umana natura nelle più ampie situazioni e in tutti i tempi.
Se lo dici tu...


 d'azione, il livello o il colore del dado da usare per il TS.
Ah, ecco dove volevi arrivare!!
Ancora ti rode che nel passaggio dalla 3.0 alla 3.5 alcuni tuoi incantesimi
sono stati depotenziati. Mi sembrava strano che proprio tu, vista la tua
tendenza di gioco, avessi da disquisire sull'argomento. Cmq non ti
preoccupare Resurrezione e Resurrezione (potenziata?) li rendo
indisponibili nelle nostra campagna, così sei contento!
Hai visto che bravo DM che sono?


 Hai visto che bravo DM che sono?
Non sono un DM ma li toglierei anche io, anche tutte le penalità di questo
mondo sarebbero ancora una misura insufficiente a mantenere l'equilibrio del
gioco secondo me: quando uno muore deve essere morto, stop.
Ciao, MadLuke.

 entrambi a modo proprio.
Che poi magari abbiamo lo stesso modo di interpretare il gdr, solo che tu
non vuoi ammettere che da manuale la resurrezione è troppo facile se
comparata con la straordinarietà dell'evento narrativo che produce. Che poi
il DM dica che per fare la resurrezione bisogna andare nudi nella tana di un
drago e dargli un coppino senza farsi ammazzare, questo è un altro paio di
maniche.
Credo che invece disincentivarla già nel manuale sarebbe stato un messaggio
molto più incisivo.
Se invece si sceglie di calibrare gli incantesimi non in seno alla
plausibilità della narrazione che dall'applicazione di questi consegue, ma
semplicemente in base a regole interne di bilanciamento, bhè allora non ci
si può nascondere che il gioco abbia poca considerazione per il risultato
narrativo.
Con questo non dico che si possa giocare solo da PP. Anzi.
BJ

 Con questo non dico che si possa giocare solo da PP. Anzi.
Vero, come molti altri sistemi di gioco daltronde. ^__^


risultato narrativo.
Perche' mai?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 gioco secondo me: quando uno muore deve essere morto, stop.
Ti ricordi che giochiamo in una ambientazione fantasy, vero?
Ti ricordi che l'ambientazione è FR, decisamente high-magic, anche se io
cerco di tenerla sotto controllo, vero?
Cmq vedrò di organizzare quella famosa one-shot a CoC così sono sicuro che
ti divertirai un sacco. :P
