Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chi vuole interagire con me?

In questo NG, dedito alla musica classica, si parla di tutto e veramente
di+, ma di che cosa?
Si parla di musicisti,
Si parla di dischi,
Si parla di Berlusconi,
Si parla di problemi sociali,
Si parla di politica,
Si parla di tecnologia musicale informatica,
Si espongono opinioni generiche e particolari,
Si litiga come bambini che giocano alle biglie,
Si fanno sottintesi erotici, ammiccamenti vari,
Si creano ruoli addosso ai partecipanti, creando di fatto una ministruttura
sociale con tanto di leaders opinionisti, correnti, alleanze, guerre, faide,
amorazzi e quantaltro.
Io vorrei parlare di *musica*.
Ed il modo migliore che conosco è quello di diffondere la *mia* musica,
parlando così di musica attraverso la musica, la mia cultura ed il mio
modesto sapere, al quale vorrei addizionare il sapere di altri musicisti o
anche di semplici amatori o ascoltatori di musica.
Come qualcuno sa, da un paio d'anni cerco di fare questo, ma trovo immani
difficoltà e barriere insormontabili, poste proprio da coloro che + di altri
potrebbero avere con me un dialogo improntato su uno scambio di esperienze e
di cultura, ovvero i musicisti.
Quali sono le difficoltà?
Prima di tutto una ostinata opposizione, direi addirittura ostile,
sospettosa e demolitrice, proprio da parte dei musicisti presenti nel NG e
dai loro gregari di corrente.
L'ostilità viene espressa con metodi che vanno dal paternalismo, al dubbio,
fino alla completa delegittimazione professionale ed artistica.
Questi atteggiamenti sono sicuramente causati da fattori esterni alla
musica, che non sto ad elencare, ma che fanno parte della frustrazione del
moderno musicista nel trovarsi delegittimato socialmente e depauperato
culturalmente da almeno un secolo di sbando + o meno completo derivato da un
travaglio che investe tutta la sfera artistica umana.
Queste sono le mie opinioni su come vanno le cose e lo dico senza malanimo,
ma solo con infinita tristezza.
Continuerò cmq a cercare di parlare di musica attraverso la musica, la mia
ovviamente, io cerco di parlare con la *mia* voce e non quella degl'altri,
anche se essa è nutrita giorno dopo giorno, da decenni, attraverso la
frequentazione della cultura altrui  (vedi i documenti residenti nel mio
website).
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
Ora farò un'altra proposta, con la segreta speranza che non cada nel vuoto o
non sfoci nell'ennesima rissa, cosa a cui io stesso non sono affatto immune.
Come ho reso noto ho in gestazione una composizione (parlo del concerto per
archi con due flauti (possibilmente di Andreola) concertanti, di cui si è
ultimamente discusso, anche se curiosamente, sotto tanti aspetti fuorché
uno: *la musica*.
Ebbene, fatto il primo movimento (dolcemente) ho intrapreso il secondo (di 4
preventivati).
Il soggetto (3 battute) di quello che dovrebbe essere un fugato sfavillante
e gioioso, è residente nel mio sito all'indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html/concerto58/
582.MID
Ho intenzione di fare un tentativo di composizione interattiva in tempo
reale in collaborazione o cmq sotto gli occhi di coloro che intendono
osservarne lo sviluppo di cui potremo discutere e da cui spero di ottenere
un concorso di opinioni, idee, proposte ecc., ben sapendo che il compositore
sono io e che alla fine andrò avanti come + credo giusto, ma avrò cmq il
conforto di essere calato in un contesto sociale (iamc) e culturale che mi
farà solo bene.
Ogni giorno potrò rabboccare la composizione portandola avanti sotto gli
occhi di tutti, credo che questo sia interessante per me e per voi tutti, in
fondo, coloro che non hanno attività creative possono interagire
creativamente con me, coloro che hanno già esperienze possono invece
relazionarsi alle mie e trarne nuova esperienza, come darne parte della
propria.
Mi riprometto ovviamente di motivare ogni progresso della composizione
esprimendo chiaramente le varie idee occorsemi e descrivendo il percorso
passo dopo passo.
Spero che qualcuno abbia interesse a interagire con me, ma vorrei che si
evitassero paternalismi o critiche non circostanziate, queste cose sono solo
distruttive e non servono a nessuno, oltre ad essere poco edificanti.
Ok, chi ne ha voglia si faccia avanti con i primi commenti sul soggetto
principale che anticipo essere una fuga di tipo tonale e non reale.
Giorgio
-- 
Quanti delitti sono stati commessi in nome dell'arte.
O.Wilde

Ed il modo migliore che conosco è quello di diffondere la *mia* musica,
non voglio provocare, vorrei solo capire che senso abbia scrivere
musica barocca nel 21° secolo
ciao
delma

 Giorgio
Una cosa però mi lascia perplesso: come si può dare un giudizio su un lavoro
appena abbozzato? Mi spiego: spero che nessuno venga a giudicarmi sulla base
di un concerto che ho appena iniziato a studiare, quindi credo che dare un
giudizio oggettivo sia ben difficile. Si potrebbe dare un giudizio di valore
superficiale e inutile. Credo che le critiche costruttive siano impossibili
a questo punto del tuo lavoro.
Daniele

a questo punto del tuo lavoro.
Credo che Giorgio abbia proposto una cosa diversa, e cioé:
1. Mostrare la costruzione di un brano musicale mentre
questa avviene;
2. Permettere ai NGisti di intervenire suggerendo
possibilità, commentando soluzioni e individuando eventuali
"difetti" o punti deboli.
E' chiaro che in una fase così iniziale non avrebbero senso
commenti ad esempio sull'equilibrio formale del movimento di
concerto :-), mentre invece si potrebbero suggerire - che so
- delle possibilità combinatorie del soggetto. In uno stadio
più avanzato un orecchio musicale allenato potrebbe
denunciare passaggi armonicamente "fiacchi" o addirittura
proporre una diversa modulazione. Insomma a me l'idea piace
parecchio  e sarebbe bello che molti aderissero a questo
"Laboratorio".
HG
PS: tanto per cominciare però non riesco a sentire il midi.
Poi se non ti complica troppo la vita Giorgio, dovresti fare
il PDF per ogni avanzamento lavori. A me piace anche
guardarla la musica! (senza passare dal midi).

 I troll poi sono un'altra cosa.
Eddai, anche tu ce l'hai con me?

 musica barocca nel 21° secolo
Perche'?
Scriverla mica vuol dire NON scriverne di altro genere, no?
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 distruttive e non servono a nessuno, oltre ad essere poco edificanti.
La tua idea e' francamente eccellente.
Tuttavia vorrei chiederti una cosa che, in assoluta onesta', non ho capito.
Com'e' noto io NON sono un musicista, e tanti come me.
Possiamo ascoltare i tuoi brani, partecipando della loro evoluzione, oppure
saremmo tacciati di incompetenza, se dal BASSO della nostra ignoranza
musicale ci permettessimo di fare qualche critica?
Ti prego di credere che NON si tratta di una polemica, ma solo di un reale
tentativo di sapere come comportarmi.


 Scriverla mica vuol dire NON scriverne di altro genere, no?
Se fosse solo un esercizio per imparare a _controllarsi_ nel
comporre, avresti ragione.    Ma non dirmi che non ti sei
accorto che Giorgio non scrive musica di altro genere...
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 amorazzi e quantaltro.
C'est la vie...
Con queste premesse,
non credo che tu abbia bisogno dell'interazione e del giudizio altrui: la
smisurata considerazione che hai della *tua* musica e di te stesso, ti rende
assolutamente impermeabile agli altri. Tantomeno ai frequentatori del
newsgroup, che, impegnati in correnti, alleanze, guerre, faide e amorazzi,
non sembrano avere i requisiti per poter comprendere la levatura del tuo
progetto.
Se poi è solo una questione di pubblicità, allora non possiamo che
sorbircela: anche questa è vita.
Laura

 offrano soldi o donnine allegre.
lo sospettavo da anni !
maw
a, vn


in effetti sono andato sul sito e mi sto ascoltando i suoi midi... 
per quanto ne capisco dimostra una padronanza delle tecniche
compositive assoluta, la sua produzione e' copiosa come quella degli
artisti del settecento, ma... e' roba morta... dovessi dire che mi
muova solo un pallido straccio di emozione... (esattamente come la
maggior parte degli autori di quell'epoca... per i flautisti...
sicuramente avete una edizione della spes di un manoscritto di sonate
di vari autori -in questo momento non so dire di piu', se non che e'
in formato orizzontale e ha la copertina blu- su una sessantina ce ne
saranno 4 o 5 che si salvano...)
ciao
delma

In sBKf8.45015$
v7.16...@twister1.libero.it
, Daniele, 
kaka...@libero.it
,


Giusta osservazione Daniele,
Ma io non voglio giudizi, voglio solo permettere a tutti coloro che lo
desiderano assistere alla nascita di una composizione di impianto classico,
passo per passo ed ottenerne in cambio la gioia di non sentirmi isolato in
una torre di avorio.....se ti va il cambio, forse alcuni commenti tuoi
potrebbero influire sull'andamento dell'opera.. È già successo con il primo
movimento che Andreola mi aveva confermato essere carente ed affrettato nel
finale...ed io ho prontamente sistemato la questione allungandone la mole e
rendendolo + convincente.


 tentativo di sapere come comportarmi.
Lo so, e posso dirti che penso tu sia una delle persone + candide ed oneste
in questo NG, tanto onesto da saper ricoprire (ingiustamente) il ruolo di
incompetente, quando non saresti assolutamente la persona adatta a farlo..
Ciao
Giorgio
-- 
Soltanto il moderno può diventare fuori di moda.
O.Wilde

 
Ciao
Giorgio
-- 
Quando i critici sono in disaccordo, l'artista è coerente a se stesso.
O.Wilde

 guardarla la musica! (senza passare dal midi).
Si posso farlo, anche se è un peccato che tu non possa avere un ascolto
immediato del lavoro svolto (non so perché, è un comune midi fie) vedi di
risolvere i problema, ma la tua idea sarà attuata.
-- 
Soltanto il moderno può diventare fuori di moda.
O.Wilde

 Roberto
Infatti la mia è una scelta dettata dalle ragioni che ho addotto brevemente
in una risposta data a Delma, inoltre io ho studiato (autodidatticamente)
solo sui trattati di composizione e contrappunto che vanno dal '500 alla
fine del '700 e sono quindi di scuola molto antica.....sarebbe bello che si
accettasse che qualcuno faccia qualcosa di diverso da tutti, io d'altronde
non ho mai preteso che tutti facessero come me.
Giorgio


 Laura


 "Soltanto il moderno può diventare fuori di moda". (O.Wilde)
Quale colossale fraintendimento si nasconde dietro al tuo
uso di questa frase!  Se solo tu capissi perchè alcune cose
che un tempo erano moderne sono divenute "classiche"...
ciao


582.MID
Numero apposto peraltro sotto ottimi auspici. :-)
HG

 accorto che Giorgio non scrive musica di altro genere...
Beh, _a rigori_ non lo posso sapere.
Ma son quasi certo che sia cosi'.
Tuttavia ritengo che pur essendo nel 21^ secolo il barocco (o
neo-barocco-del-duemila, ad essere sinceri) abbia diritto di cittadinanza
come ogni altro genere.


 ha scritto nel messaggio
news:gQLf8.49490$fa5.1...@twister2.libero.it...

NON č vero.
Io gli scrivo e lui risponde sempre.
Anche se non gli offro nulla in cambio.
Proclamo che Avanzi č un grand'uomo, e verrą per lui promulgata la grande
onorificenza di "amico felino dell'anno".
E con questo chiudo, proprio in un thread nel quale ci si lamenta perchč non
si parla di musica.
Dipende che musica.
Avanzi č molto meglio di certa musica.
Miao
A.

 Purtoppo è così!
Per alcuni non è così.
Disprezzano altezzosamente  gli altrui giudizi, però poi si lamentano di
essere *incompresi*.
Déja vu.....
ciao
A.

 Avanzi č molto meglio di certa musica.
giusto. maw maw
a, vn

Giorgio
non credo sia un problema accettare quello che fai. Non più di quanto
per te sia un problema accettare quello che fanno gli altri, visto che
l'idea che trasmetti è che tutto quello che fanno gli altri oggi sia
poco serio o non all'altezza degli "antichi maestri". Se in parte
posso indubbiamente capire la tua posizione, in parte la tua
malevolenza per tutto ciò che non suona barocco o classico è una
possibile lettura delle incomprensioni che incontri.
Leonardo

come ogni altro genere.
io credo che tutti abbiano diritto di cittadinanza. E questo sempre,
dunque anche Giorgio. Tuttavia un compositore che nel 2000 si rifiuta
di sperimentare almeno per curiosità personale tutte le tecniche e i
linguaggi che la storia ha lasciato in eredità non può sentirsi
completamente in buona fede. Di solito prima si conosce, si prova e
poi si sceglie. E questo vale per tutti. E' tanto facile nascondersi
dietro al muro dell' incomunicabilità di certa arte odierna per
mascherare una incapacità di fondo a fare musica e a saper parlare con
essa, quanto è facile nascondersi nello studio e nella ripetizione più
o meno fedele di uno stile passato, senza fare i conti con la realtà
che ti circonda. Entrambe le situazioni corrispondono di fatto ad una
fuga da se stessi, ad una evasione dalla proprie responsabilità che,
eticamente, come artisti ci si porta dietro, se come tali si vuol
esser davvero riconosciuti. 
Leonardo

 
Per forza, nessuno puň impedirmi di comporre come mi pare e piace, cosě come
io non obbligo nessuno a fare le mie stesse cose.
Strano come i ribelli del passato abbiano per eredi i nuovi conservatori.
Ciao
Giorgio
-- 
Ognuno di noi passa la vita ricercandone il segreto. Ebbene, il segreto
della vita č l'arte.
O.Wilde

come ogni altro genere.
chiaro, come è sacrosanto che Giorgio faccia quel che crede, e che
ricerchi, e trovi, un pubblico (di ascoltatori, di musicisti, di
lettori, etc.) di persone interessate a quel che fa.
personalmente non nutro interesse per la sua attività compositiva, ma
se ho polemizzato con lui (in passato) non era per la natura della sua
produzione, ma per le sue dichiarazioni sulla musica e sull'estetica
degli ultimi due secoli.
ciò premesso, vorrei invitarti a riflettere sul fatto che il "barocco"
non è un genere, ma l'etichetta attribuita ad un atteggiamento
estetico storicamente determinato.
con questo il discorso non è certo finito, ma comincia a manifestare
almeno la sua complessità
T

 rendendolo + convincente.
Ho ascoltato or ora il 581 modificato. Ottimo!
Adesso anche l'ascoltatore distratto capisce che siamo giunti al termine...
L'esposizione della fuga promette bene. Spero che molto presto viri verso il minore (è
una mia debolezza, lo so, ma quando si passa al minore - come succede nel
"Dolcemente" - io ci godo un mondo)
Ciao
Giacomo

completamente in buona fede.
No, non mi sento del tutto d'accordo.
Un artista, ed un musicista in particolare, FA e DEVE FARE cio' che si
sente, lo avete sempre sostenuto tutti a gran forza.
Se Giorgio non si sente di andare oltre una certa linea ne ha il pieno
diritto, cosi' come ne ha chi non se la sente di andare "indietro"
oltre una certa linea immaginaria temporale.
Nessun artista deve prima provare e poi scegliere, bensi' e' tale se
esprime il suo pensiero.
L'unica vera colpa che si puo' muovere a Giorgio e' l'atteggiamento di
chi contrattacca sempre troppo violentemente alle critiche, esagerando
e con cio' passando spesso dalla parte del torto; tuttavia si puo'
capire, dato l'atteggiamento di disprezzo che non tanto lui, quanto un
qualsiasi musicista che resti innamorato del passato deve oggi subire.
Cio' non toglie che non deve continuare a vedere il marcio anche dove
non c'è, pena un deterioramento dei rapporti.
MM

che ti circonda...
mah, questo di converso significa che tu dovresti proporre qualche valida
composizione in stile barocco per sentirti la coscienza a posto ?
Personalmente non ho mai messo in discussione la capacità compositiva di
Giorgio, anzi, proprio perché mi sembra un bravo compositore mi sono chiesto per
quale motivo non decida di superare il limite dell'appartenenza stilistica
«letterale» proponendone un'evoluzione personale, ma qui si entra nella sfera
della genialità - che in musica si chiama arte - e per giungervi, oltre alla
tecnica compositiva, alla capacità di strumentare e alle doti mentali puramente
inferenziali ci vuole anche una domanda interna di evoluzione senza la quale
manca ogni motivazione per superare sé stessi e - quel che più conta -
l'insegnamento di chi ci ha preceduti.
Si arriva al paradosso che se nessuno conoscesse quella meraviglia che sono le
Goldberg e Giorgio le riscrivesse ex-novo (quindi anche lui non le avesse mai
sentite e fossero frutto genuino ed esclusivo della sua mente) penso che pochi
gli riconoscerebbero grandi capacità artistiche e forse è giusto così, almeno
finché si vede l'arte come prodotto dell'evoluzione del pensiero umano, come un
grido di battaglia per tentare l'impossibile.
Mi dispiace - e spero di aver capito male come al solito :-) - che tu ponga la
questione in termini di mancanza di talento musicale, che mi pare, onestamente,
assolutamente fuori luogo.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

esprime il suo pensiero.
Beh, ognuno ha le sue idee. In conservatorio ad esempio ti insegnano
il contrappunto rigido del 600, pur sapendo che quasi nessuno lo userà
più, ma fa parte del piano di studi, ed è giusto che sia così.
Conoscere la storia, e proiettarsi nel futuro. Non so quale pensiero
possa esprimere uno che non ha provato una varietä di esperienze. Non
so come potrei scegliere tra dodecafonia e tonalità, senza aver
provato la dodecafonia e la tonalità (parliamo di due cose che
appartengono alla *nostra* cultura. E' ovvio e lecito che a un
Aborigeno possa non fregargliene nulla), Come compositore non mi basta
sentirla. Uno dovrebbe tentare di farsi una vasta cultura, e poi
scegliere. 
Questo non vuol dire assolutamente,**attenzione attenzione**, che la
musica di Giorgio non sia bella o piacevole d'ascoltare. Anzi, fa
piacere ascoltarla. Ma forse intendiamo l'arte in modo diverso. Fare
musica bella o piacevole è per me solo uno degli obiettivi. Gli altri
sono la ricerca del nuovo, la sfida oltre le proprie possibilità, il
confronto con gli altri. Chi ti sta parlando è uno che, se gli tira il
culo, ti tira fuori dei pezzi in stile classico o romantico come una
catena di montaggio, senza alcun problema, e pure belli. Anzi, mi
riescono moooolto meglio e più facili dei miei tentativi di fare
qualcosa di moderno. Eppure, fermarmi a queste capacità, sarebbe
stato, *per me*, come perdere una sfida, anzi rifiutarla del tutto.
Ognuno cmq ha il suo carattere e fa le sue scelte. Io però mi prendo
il diritto di esprimere le mie opinioni in merito, che tu, Giorgio e
chi altro possiate condividerle o meno.
Saluti,
Leonardo

assolutamente fuori luogo.
anche a me. Del resto ho sempre detto che Giorgio ha talento, ben più,
se è per questo, di tanti contemporanei con sensibilità amebica. Ma un
conto è il talento...il discorso è un po' diverso. Per dettagli, ti
rinvio ancora al post per Marcelli. Se poi sei d'accordo ti ritiro
l'abbonamento. Tu devi dire che non sei assolutamente d'accordo, e poi
mi fai un reply con cui, in realtà, dici le stesse cose che dico io.
Così rinnovi l'abbonamento anche per l'anno prossimo..;-)
Leonardo

 dell' Apollo 1.
Mi pare che tu confonda Arte e Tecnologia.
Personalmente ho una casa strapiena di novita' tecnico-scientifiche, poiché
in queste mi sento proiettato verso un futuro addirittura fantascientifico,
ma NON nell'Arte.
Tutto il progresso tecnologico paga pegno a cio' che l'ha preceduto, ma non
sarei altrettanto certo a riguardo del progresso artistico ed umanistico.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


sarei altrettanto certo a riguardo del progresso artistico ed umanistico.
questo dipende da chi crea. TUTTI i compositori un minimo decenti
hanno pagato un debito a chi li ha preceduti. Ascolti i concerti per
piano di Beethoven, e vi senti dentro un po' di Mozart, ma anche un
po' di CPE Bach. Eppure Beethoven era moderno e teneva conto della
realtà che lo circondava, delle tendenze della sua epoca, che
contribuì lui stesso a definire. Così ha fatto Mozart, così hanno
fatto Mahler e Wagner, così hanno fatto quasi tutti coloro che oggi
ami. Si dice che Brahms sia un'eccezione, ma in realtà non è vero,
perché Brahms ha solo un "carattere" classico, ma linguisticamente è
un moderno. E non è un caso che Schönberg stesso ne abbia parlato in
tali termini. La differenza tra questi e certi contemporanei (di oggi,
intendo) è nella capacità che di solito questi avevano di parlare alle
persone della propria epoca, anche se alcuni fanno di tutto per dire
che non era così. La differenza è che il linguaggio di oggi può essere
così impenetrabile, da agire come parachiappe anche per gente che non
ha idee. La differenza è anche che se uno oggi le idee le avesse
davvero, tu e tanti altri non ve ne accorgereste, perché siete tutti
ancorati sì tanto al passato, da non avere occhi ed orecchie che per
quello. E in parte purtroppo ne capisco le ragioni. Sono queste le
differenze che io vedo tra ieri e oggi. Dunque la tua frase che ho su
quotato mi pare davvero non realistica storicamente parlando, se non
nel caso di persone che di per sé non hanno particolari capacità. 
Ciao,
Leonardo

 Giacomo
Ciao Giacomo, se non c'eri bisognava inventarti


Così rinnovi l'abbonamento anche per l'anno prossimo..;-)
hai ragione, comporre è facilissimo perché tanto nessuno dietro le quinte si
accorgerà delle perpendicolari alle ottave nella nona :-)


catena di montaggio, senza alcun problema, e pure belli....
Però le uniche volte che ti ho chiesto di farmi ascoltare qualcosa hai sempre
tergiversato, col risultato che non ho potuto ascoltare nulla di tuo tranne
moonlight.mp3 e confesso che non mi ha entusiasmato neanche un po'
Questo non significa che io abbia elementi per poter dire che tu non sei buono a
comporre, ma non ho neppure elementi per poter affermare il contrario.
Visto che ti sei spinto così in là nell'autoelogiarti, prova a proporre anche tu
qualcosa di valido, ti assicuro che lo ascolterò mediante accurata scelta di
soundfonts appropriati, magari in base alle indicazioni che vorrai allegare.


sarei altrettanto certo a riguardo del progresso artistico ed umanistico.
Non sono affatto d'accordo. 
Non sono un grande conoscitore della storia dell'arte ma mi pare che
lo studio dei propri predecessori sia stato un elemento fondamentale
nella formazione di qualunque artista.
Un esempio per tutti è Bach per il quale l'assimilazione profonda
dell'opera di coloro che lo hanno preceduto e dei suoi contemporanei è
stata sempre un momento essenziale dell'atto creativo.
Ma anche lo studio dello stesso Bach da parte di Beethoven o lo studio
dei classici greci e latini a partire soprattutto dall'Umanesimo.
La mia opinione è che il linguaggio usato da un'artista nasca da un
confronto continuo e profondo non solo con il mondo coevo (non solo
quello artistico) ma anche con tutti coloro che lo hanno preceduto,
ciascuno con il proprio contributo. Solo da questo confronto può
nascere un linguaggio personale e che abbia dei veri tratti di
originalità: si tratta altrimenti di una ripetizione pedissequa di
stilemi altrui.
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

soundfonts appropriati, magari in base alle indicazioni che vorrai allegare.
io non mi sono autoelogiato, ma ho detto che potrei senza dubbio
comporre musica classica o romantica con meno problemi di quelli che
ho per fare qualcosa di decente nell'ambito della contemporanea, e
sarebbe pure bella (certo non per tutti, ma questo è ovvio. Sai per
quante persone Bach e Beethoven sono solo una palla immensa?). 
Fare bella musica contemporanea è molto più difficile che fare bella
musica classica, per ragioni che ho già spiegato, si voglia capirlo o
no (ma forse lo sai anche tu, solo che vuoi un abbonamento triennale e
quindi ti diverti a fare il bastian contrario). E questo, ritengo, *a
prescindere* da quello che so fare io e di come *tu* possa
giudicarlo*. Cmq manderò qualcosa anche a te verso Aprile, quando
dovrei fare un CD un po' decente, cuntent? Poi se non ti piaceranno le
composizioni, potrai sempre dire che anche le mie idee sulla musica
non sono valide, tanto per essere logicamente consequenziale. Se
invece saranno per te valide le compositioni, ottimo, perché potrò a
quanto pare dire tutto ciò che vorrò, che sarà sempre giusto. Also,
che responsabilità!
Ora pendo dalle tue labbra...
Salü,
Leonardo

 ciascuno con il proprio contributo.
Certo. Non nego questo.
Volevo solo dire che NON E' DETTO che, pur conoscendo tutto cio', un artista
debbe COMUNQUE puntare alle nuove frontiere: puo' tranquillamente decidere
di approfondire un aspetto passato.


di approfondire un aspetto passato.
La mia opinione č che il linguaggio (sia esso musicale, figurativo o
verbale)  sia "figlio del suo tempo", motivo per il quale uno con 400
anni sulle spalle non puň che essere un contenitore inadatto ad
esprimere esigenze contemporanee. 
Certo poi che la musica č un "linguaggio asemantico" e suppongo sia
per questo che riusciamo a entrare in sintonia anche con un'opera
composta piů di 500 anni fa, cosa che invece ci riesce molto piů
difficile nel caso, ad esempio, di un'opera letteraria altrettanto
"datata".
E' perň innegabile che la musica conemporanea riesca a toccare, almeno
in me, corde che nessuna altra musica riesce a far vibrare.
Naturalmente mi riferisco a quella poca musica contemporanea e a
quella poca musica "non contemporanea" che ho potuto finora conoscere.


 Leonardo

 "datata".
Questa storia della "sintonia" per me è opinabile. Proprio ultimamente ho
scoperto un autore del Trecento che quando me l'avevano fatto studiare a
scuola era passato da un orecchio all'altro: il Boccaccio (non dico Dante
perché credo sia impossibile non amare Dante anche da liceali). La lingua è
solo un pretesto, è la sostanza che conta, e la vita che ci racconta è
proprio quella di sempre, quella di oggi.
Lo stesso vale per i grandi che lo seguono e che lo precedono. Vale sempre.
Il linguaggio è un mezzo, non il fine. Si trova quello che si ha, in cui ci
si sente se' stessi. Il punto è riuscire a significare qualcosa,
indipendentemente dal linguaggio.
Spero di non essere frainteso e di avere chiarito il mio pensiero.
Ciao
Gian Luca

 T

 musicali.
Si è già discusso su questo e mi sembra strano che tu non voglia accorgerti che il
computer non sia altro che l'equivalente della biro rispetto alla penna d'oca.
Ciao
Giacomo

In VIeg8.32554$
Ns4.1...@news2.tin.it
, Gian Luca Marcialis,


Te ne do io altri elementi, se vuoi.....
Per esprimermi ho bisogno di usare i seguenti strumenti:
1) l'espressione melodica per poter volare
2) Quella armonica per potere amare
3) La combinazione ritmica di questi elementi per farli vivere una loro
storia sensuale
4) La struttura formale riconoscibile per tracciare un percorso logico a
questa storia.
5) Il tutto calato in un ordine che rappresenti il mio Background culturale
e storico, per essere continuazione di una civiltà a cui appartengo.
Tutto questo posso trovarlo solo in ciò che sto facendo ora, perché la mia
capacità di metabolizzazione degli elementi espressivi utili arriva solo
alla gestione di tecniche che hanno avuto origini nel rinascimento e si sono
arricchite di elementi barocchi e classici.
Mi sento fortemente attratto dalla espressione che sfocia nel romanticismo,
ma non ho fretta di arrivarci, sarà un excursus naturale attraverso la
storia, per cercare di "ricordare" tutto ciò che i miei immediati
predecessori hanno cancellato dalla composizione novecentesca.
Il mio quindi è un atto di recupero dettato da un amore sincero verso la
musica, un recupero fattivo e non verbale, voglio essere in grado di
sviluppare le stesse abilità espresse dai compositori del passato e, se Dio
vuole, ci sto veramente arrivando (pur nel mio piccolo).
Ciao
Giorgio
-- 
L'artista non desidera mai dimostrare una qualsiasi cosa.
O.Wilde

 latitano. Cordialmente vostro, Gian Luca
Io uso giornalmente il computer per comporre (un bel iMac) ma compongo a
matita su un foglio di carta e poi trasporto l'elaborato su un sequencer che
mi aiuta a risentire il mio lavoro ed a sperimentare modifiche fino al
raggiungimento di una stesura soddisfacente, una volta questo lo facevano
attraverso esecutori umani, anch'io lo faccio per il flauto, ma non posso
suonare un'orchestra intera, il computer si... Se mi accontento e compendio
con la fantasia e la mia esperienza ciò che sento.
Giorgio
-- 
L'arte è sempre inutile.
O.Wilde

 
www.filippoaroffo.com


 
www.filippoaroffo.com
Giorgio
-- 
Soltanto il moderno può diventare fuori di moda.
O.Wilde

 . a l l E g r i .
Giorgio
-- 
L'artista è colui che crea cose belle.
O.Wilde

Avevo già abbozzato una continuazione del brano, per questo posso (in
fretta) proporre un'altra dozzina di battute.
Fino ad ora, purtroppo l'unica occasione di parlare di musica l'ho avuta con
Andreola.
Fiorente e stancante è la diatriba su cosa si debba o non debba fare al
nostro tempo, cosa di cui io me ne lavo le mani, altrimenti passerei il mio
tempo solo in sterili liti in cui esausti concetti scolastici vengono
espressi in modo ossessivo quanto inutilmente castrante.
Posso continuare in questo modo e auspico qualche intervento che
*finalmente* parli di musica.
A metà di batt.11 entrano i flauti silisti che si rincorrono imitandosi e
richiamando la cantilena 1, inoltre essi confermano il nuovo assestamento
armonico alla quinta del tono, una volta assolto il loro breve incarico
tacciono.
A batt 13 riesplode la fuga portandola al tono  di DO, le varie parti che
interpretano la fuga subiscono una circolazione continua in modo da variare
il contesto melodico delle voci e variare i rivolti degli accordi implicati
(armonie).
Questa circolazione delle parti è possibile solo usando l'arteficio del
contrappunto doppio all'ottava.
La scelta di effettuare una fuga tonale piuttosto che reale è dovuta alle
caratteristiche del soggetto, se qualcuno ne vuole sapere di + potrà avere
soddisfazione andando a leggere il primo capitolo del mio trattato sulla
fuga nel settecento italiano.
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/fuga/copertina.html
Cmq. La mia opera continua a progredire e spero che qualcuno abbia qualcosa
da dire o almeno ridire sul suo svilupparsi nella forma e nella sostanza,
ricordo che la trovate (come secondo movimento) nel concerto Op.58 al seg.
Indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#58
Saluti


 mi aiuta a risentire il mio lavoro
Il computer è solo un mezzo, com'è giusto che sia (io facevo lo stesso).
Ciao
GL

 stilemi altrui.
esatto.
maw
a, vn
PS mahler o Malher o come cavolo si scrive :)

 Andreola.
Ho appena scaricato 581.mp3.
A me piace, come tipo di musica, e l'ho gia' detto.
Noto solo una cosa un po' particolare: i flauto suonano molto spesso da
soli, senza cioe' l'accompagnamento orchestrale.
Non so se dipende dal file, ma l'impressione e' di un dialogo "a rimbalzo"
fra i flauti e l'orchestra: quabdo suonano i primi tace l'altra, e
viceversa.
Forse un concetto meno dualistico, in cui flauti e archi si compenetrassero
di piu' non sarebbe male.....
Il tutto IMHO, ovviamente....


latitano. 
non so in quanti usino il PC come fine, ma credo pochissimi.
Forse può davvero servire a chiarirti un po' la mia posizione, se ti
faccio ascoltare due cose composte circa a 20 anni (no PC all'epoca),
e che parecchi anni dopo ho finalmente potuto ascoltare mettendole in
midi. Se hai voglia, ed una connessione veloce, puoi downloadarti gli
mp3 di queste due fantasie per piano e orchestra. Ti chiedo solo
quanto segue:
-ascoltali usando delle buone cuffie (inserite nell'uscita della
scheda dove ora hai i box);
-immagina uno Steinway con Pollini che lo suona, e Abbado che dirige i
Berliner ;-) So che in realtà questo non lo fa nessuno, ma tu provaci.
-tieni conto che avevo 20 anni.
http://home.datacomm.ch/lbignami/
E ora immagina se io avessi sviluppato quel linguaggio per altri 10
anni. Tu credi che a 30 avrei composto delle schifezze assolute?
Magari dici di sì, nel qual caso farai saltare miseramente tutto il
mio piano per stenderti :PPP
Quello che voglio dire è che anche io istintivamente ero più portato
verso un certo tipo di musica che non per la ricerca, per la novità,
per la sperimentazione. Però ho riflettuto anni, e ho passato non
poche crisi (più o meno mistiche), a riflettere su cosa avesse senso
fare. Ho anche smesso di comporre per lungo tempo; insomma davvero è
stato un percorso non così ovvio, arrivare a postulare certe idee.
Eppure mi sono trovato, dopo aver capito quello che sapevo e potevo
fare, a confrontarmi con ciò che hanno già fatto gli altri, ed è stato
questo a mettermi in crisi. Certo ogni crisi fa male, ma porta con se
anche aspetti positivi, ed uno di questi è la sfida oltre le proprie
possibilità. Io mi sono ritrovato in una posizione simile a quella di
tanti altri compositori, a dover fare i conti con la realtà. E questa
realtà ha portato tutti, in ogni epoca, a fare delle scelte, a volte
anche difficili. A volte queste scelte sono sfociate in un fallimento,
a volte in una vittoria, ma erano cmq quasi sempre inevitabili, a mio
parere. Avrei anche io potuto continuare a comporre con quel
linguaggio, ed è probabile che oggi tirerei fuori sinfonie e concerti
di qualità (chissà). Di certo quelle cose sarebbero ritenute più
belle, piacevoli ed ascoltabili di quelle che invece faccio ora, e che
di solito non vengono un granché capite o apprezzate. 
puoi sentire anche questo, se vuoi (ha solo 3 anni, ed è il terzo
tempo di una sonata per 2 pf e percussioni):
http://home.datacomm.ch/lennybignami/music.htm
Ma non sarei stato davvero pienamente soddisfatto di me stesso, perché
sarebbe stato uno sviluppo sì, ma circoscritto a limiti predefiniti.
Invece è bello sfondare questi limiti e andare oltre, dove trovi un
mondo nuovo e che non conosci. Questo ha rappresentato per me il 900
musicale, pur con tutte le sue pecche e le cose che di esso detesto. E
questo ho ritenuto eticamente corretto considerare e fare mio, come
credo ogni compositore dovrebbe, senza tuttavia negare completamente
la propria natura. La difficoltà è anche questa. La logica dei
compromessi, unita a quella della ricerca, la logica della propria
liberazione poetica, che però va incontro alla società in cui si
sviluppa e di questa deve prendere atto. Se si evitano questi sforzi,
e ci si limita solo a "migliorare" ciò che istintivamente si è portati
a fare, allora si possono fare cmq belle cose, (mai negato), ma come
artisti si vale poco (IMO), oltree al fatto che è molto più facile. E
quest'ultima non è un'opinione, ma un dato di fatto che bisognerebbe
avere l'onestà di riconoscere.
Con tutto sto ben di Zio spero di essermi definitivamente chiarito.
Cmq, una volta chiarita la nostra posizione, è giusto che ognuno
continui per la sua strada. Basta che, qualora si cerchi il confronto
con altri, si sia disposti ad accettarne le conseguenze, critiche
comprese. 
Ciao,
Leonardo

 
Ci voleva Marcelli a parlare di musica, con tutti i musicisti che ci sono?
Grazie del commento intelligente, spero di averti risposto con pari acume e
chiarezza.
Giorgio
-- 
L'artista č colui che crea cose belle.
O.Wilde

 (quasi) nessuno comporrà utilizzando severamente quei criteri.
Capperi, ma dove hai studiato tu, in paradiso?
Prima di tutto non esiste nessun contrappunto specifico seicentesco.
Esiste un contrappunto madre di tutti i contrappunti e questo è il
contrappunto palestriniano che è cinquecentesco e non altro, poi bisogna
dire che nel seicento non facevano altro che seguire le regole codificate
dal buon Zarlino (G. Zarlino : Le istituzioni harmoniche (1558)), a cuo
ancora Beethoven fa riferimento nei suoi famosi appunti di contrappunto, a
parte qualche delizioso sperimentatore come i Monteverdi, il quale asseriva,
come per scusarsi delle sue meravigliose intuizioni, di solo andare oltre
dalle regole zarliniane senza annullarle affatto, il che era vero.
Che sappia io le cose in conservatorio non stanno affatto così, si studia un
contrappunto piuttosto scolastico si, ma scolastico dell'800 e passa e direi
anche teorico e mai esistito storicamente, in quanto depauperato da tutti
quegli aspetti che creavano (in passato) tutta la sua ragione d'essere e che
hanno per loro punto di forza aspetti che vanno dalle regole di canto
figurato:
1) Proporzioni, sesquialtere, emiolie e meliole.
2) Prolazioni
3) Perfezioni ed imperfezioni delle figure nel tempo perfetto
4) 4 specie di punto
5) Valori anneriti
6) Legature
Tecniche che permettevano una gestione del tutto diversa dalla nostra di
tempi, valori e figure.
Chi fosse interessato a sviluppare questa tematica in modo + completo,
visiti e faccia DL del documento "La notazione musicale tra 5-600"
Posto all'indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/Doppio/dc.html#notazio
Alla teoria modale zarliniana basata sui dodici modi harmoniali ognuno dei
quali era detentore di una precisa passione dominante e contenitore di
cadenze particolari e precise.
Senza tralasciare l'importanza didattica del contrappunto e dei canoni alla
mente, decantati dagli antichi maestri come L.Zacconi, A.Berardi, R.Rodio,
S.Cerreto.... ed ignorata completamente oggigiorno.
Cosa si fa di tutto questo in conservatorio????
Qualcuno si picca di studiare Isaac o Machault, ma per favore, che significa
studiarli su loro sparute composizioni stravolte da edizioni moderne
mistificatorie e deformanti come quelle acritiche fatte decenni fa e poi
come si potrebbe studiare seriamente questi autori stipandoli in una logica
musicale moderna ed estraendoli violentemente dalla cultura musicale del
loro tempo, di cui sono esempio sublime?
La mia domanda è retorica, non esiste una risposta.


 fiammingo qualcosa è cambiato,
In effetti la rivoluzione creata con il contrappunto e tutta la scienza
impiegata per governarlo è la vera grande unica rivoluzione drastica e
stravolgente di tutta la storia della musica occidentale.
Giorgio
-- 
La musica ci crea un passato che ignoriamo, e ci infonde un senso di dolore
finora celato alle nostre lagrime.
O.Wilde

di esserlo, o hai perso il senso della musica.
Nel mio post ho solo espresso la mia opinione senza chiamarti in causa
nè direttamente nè indirettamente.
Scusa ma evito di rispondere al tuo post: non ho nessuna intenzione di
essere insultato.


Spero di non essere frainteso e di avere chiarito il mio pensiero.
Mi pare sia stato chiarissimo! :-)


figurato:
mah, non so. Quasi tutti quelli che conosco io hanno studiato su
Palestrina e Bach. Magari esistono programmi differenti, no? Se poi
dai un' occhiata ai programmi, vedrai che esiste di solito una
distinzione tra "contrappunto rinascimentale" e "contrappunto
barocco", e di solito il Barocco lo si fa iniziare nel 600.
Apropos: tu che ami il contrappunto dovresti amare anche la seconda
scuola di Vienna. :P
Leonardo

 stilemi altrui.
C'è un interessante fenomeno che si ritrova nelle arti figurative: è molto
difficile per chi voglia falsificare un quadro per esempio del XVI secolo di
non cadere in qualche anacronismo o contraddizione spiegabile solo con la
conoscenza di stilemi di opere successive. Molto spesso il falso nell'arte
si sospetta o si identifica proprio grazie a questa difficoltà di spogliarsi
di una parte della propria ascendenza artistica.
Chi ascoltasse le composizioni del prof. Pacchioni, molto difficilmente
potrebbe prenderle per composizioni barocche autentiche. C'è sempre qualche
particolare che barocco non è, per un orecchio attento. Per esempio, nel
movimento per due flauti e orchestra recentemente proposto all'ascolto
(581.mid, credo) alla battuta 4 c'e' un movimento di tritono nei primi
violini (si-fa, e per di piu' il si non risolve a do nemmeno
successivamente) che nessun compositore barocco avrebbe fatto. Magari
l'ambientazione timbrica barocca puo' ingannare, ma chi ha scritto questa
cosa è sicuramente una persona che è stata esposta a Schumann, forse a
Wagner: non un barocco.
Così pure ben difficilmente troveremo in un autore barocco delle ottave
parallele così sfacciate come quelle fra il primo violino ed i bassi, a
cavallo delle battute 17 e 18. Non per nulla Marcello ne Il teatro alla moda
condanna l'ignoranza dei compositori che mettono troppe ottave per pigrizia.
Questo tratto ci farebbe pensare di piu' ad un Dittersdorf, o forse a
qualche autore minore tedesco o viennese a cavallo fra il XVIII e XIX
secolo.
Si tratta di una situazione analoga a chi trovasse un dipinto apparentemente
del primo cinquecento, ma nel quale il colletto di un personaggio avesse,
per l'occhio attento dello specialista, la foggia di un costume seicentesco.
La dissonanza stilistica, anche se non percepibile all'occhio non allenato,
costringerebbe a rivedere totalmente l'attribuzione.
Bisogna curare che un discorso del genere non venga applicato a sproposito
alla musica del prof. Pacchioni. Egli non ha mai sostenuto, infatti, di
voler fare l'imitazione della musica di X o di Y, ma piuttosto di comporre
semplicemente nel suo stile. In effetti ad un esame accurato non sarebbe mai
possibile di sostenere che le sue composizioni siano in realtà di X o di Y,
perchè troppe sono le sottili differenze che ci indicano un autore a noi
contemporaneo. In tutta sincerità ammetto di non aver scaricato né
analizzato molte delle composizioni che si trovano sul suo sito internet, ma
non mi stupirebbe affatto se in alcune di esse trovassi passi che, fuori
dell'aspetto similbarocco, possono essere concepibili solo dopo uno
Schoenberg o un Boulez.
La stessa cosa avviene fra l'altro anche nelle cosidette esecuzioni
filologiche. Ascoltando con orecchio attento, in molte di esse si
avvertiranno tratti assolutamente contemporanei mascherati sotto le movenze
dello studioso della prassi esecutiva. Una cosa come l'Orfeo di Monteverdi
diretto da Jacobs suona al mio orecchio assolutamente post-moderna, altro
che barocca e filologica, sopratutto per le sue sonorità antiromantiche.



tutto bene.
ma il più importante, e credevo anche evidente, limite di
un'operazione di recupero di un linguaggio storicamente connotato, è
che si priva il linguaggio di quella potenzialità evolutiva che gli
era intrinsecamente propria nell'epoca che l'aveva generato, ed alla
quale (potenzialità) è legata gran parte della creatività degli
artisti attivi nel periodo di riferimento.
quindi: un linguaggio storico, e passato (non voglio dire morto, ma ci
capiano... pensa pure al latino, se vuoi) ha una grammatica definita
(comunque la si voglia definire, astraendola da una fase qualunque e
comunque ampia della sua evoluzione storica). o la si rispetta (in
modo rigido, anticreativo secondo un atteggiamento che non era proprio
degli artisti dell'epoca, che il linguaggio - spontaneamente - lo
generavano, più che rispettarlo, e che erano *tendenzialmente* portati
ad arricchirlo e svilupparlo) o no (ed allora cade buona parte del
discorso in questione, ma si corre il rischio di ibridare,
consapevolmente o no, tutte le esperienze storiche acquisite -
comunque non è il caso di Pacchioni)
la prima ipotesi corrisponde naturalmente ad un atteggiamento
accademico, scolastico, per il quale ho il massimo rispetto, ma che
non è quel che m'interessa nell'arte e non è lo spirito che ha mosso i
compositori cui si ispira. per lo stesso motivo rispetto e provo anche
simpatia per il pascoli poeta latino, ma se si tratta di arte
preferisco non confonderlo neanche con Orazio o con il Pascoli poeta
italiano...
T

> di esserlo, o hai perso il senso della musica.
Ti faccio solo presente che l'irritazione mi viene eventualmente dalla
musica, non certo da te.
Il resto è una semplice deduzione logica.


 dello studioso della prassi esecutiva.
Non credo che sia una mascheratura fatta di proposito, è solo inevitabile
che una riproduzione storica non possa mai + essere uguale all'originale, il
mondo va avanti anche con queste cose, quindi non si dica + che io torno
indietro nel tempo, questo è assolutamente falso.
Nessuno potrebbe mai tornare indietro se non con una macchina del tempo, il
massimo che si può fare è di dragare il passato per coglierne valori e
tecniche da addizionare o al limite da sostituire alle nostre.
Giorgio
P.s.
Prima di spedire il post ho fatto uno scan con finale e mi ha trovato
duemila quinte ed ottave, poi ho capito che il buon finale vede errori anche
su un semplice salto melodico di ottava mentre le altre parti stanno ferme
(il brano è pieno zeppo di salti di ottava) ed allora ho provato con
sibelius ed egli non ha minimamente accusato le due ottave di sfuggita che
lei mi ha giustamente rilevato e che ho prontamente corretto.
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#58
Se vede qualcos'altro, non si trattenga dal farmelo sapere, non mi vergogno
certo di fare errori, tanto si sa che "solo chi fa sbaglia".


 tritono, se ci fosse, non sarebbe assolutamente un problema.
In effetti si tratta di una percezione probabilmente dovuta all'infelice
timbro del generalmidi. Importando il file in finale e penando un pochino
per renderlo più leggibile, mi rendo conto che il tritono di cui
ingiustamente accusavo il prof. Pacchioni non c'è. C'è però (sto parlando
sempre a batt.4) la falsa relazione tra il si bemolle delle viole e il si
naturale dei primi violini; inoltre il ritardo sul primo movimento non
risolve scendendo (né potrebbe) il che suona innaturale. Tanto più che il
secondo ritardo invece scende, negando il senso della progressione. Devo
dire che la linea dei primi violini non mi sembra melodicamente molto felice
(quel si naturale ha voglia di risolvere al do) e credo che il passo
andrebbe ripensato con una migliore disposizione delle parti.
Leggendo la partitura e non fidando più del solo ascolto del midi ho visto
che fra battuta 16 e 18 le ottave sono più di una e non una sola, cosa che
senz'altro il professore vorrà correggere.

senz'altro il professore vorrà correggere.
confesso che trovo personalmente strabiliante che, dopo tutto quello
che si è visto nella storia della musica, si sia qui oggi a discutere,
relativamente alla composizione d'un compositore vivente, di
correggere delle ottave parallele. Semplicemente mi lascia senza
parole. Non so perché, ma mi viene in mente l'immagine di una donna di
30 anni che, su una spiaggia semideserta e con 40 gradi all'ombra,
chiede al marito se può scoprirsi la caviglia, perché loro vogliono
vivere secondo le norme dell' antica educazione, visto che quella
moderna avrebbe condotto solo a oscenità. 
Leonardo

 costringerebbe a rivedere totalmente l'attribuzione.
Peccato davvero che con un occhio fino come il suo non si dedichi piuttosto
al creare cose belle che a cercare di frenare coloro che a loro volta
cercano di farle.. Potrebbe dedicare molto meglio gli *avanzi* del suo tempo
no? Inoltre posso notare la sua pur interessante e senzaltro gradita
presenza solo quando è necessario farmi notare qualche mancanza, mi
piacerebbe seriamente poter ammirare le sue impeccabili creazioni.


 inevase......chissà perché...
Professor Giorgio, ella forse mi equivoca erroneamente con un altra persona
che non sono. Non riesco a capire come mai l'email non transiti perchè
apparentemente la mia casella funziona, tant'è vero che oggi stesso ho
ricevuto altri messaggi. Mi scriva se crede, ma potrei impiegare un pò di
tempo a rispondere perchè sono molto indaffarata.
Se mi sono permessa di criticare le sue ottave, è solo perchè non essendo il
brano scritto né da un bambino né da un principiante, ritenevo trattarsi di
una sua precisa scelta stilistica che non condividevo.

 moderna avrebbe condotto solo a oscenità.
Perchè nello stile di un Pacchioni le ottave si notano molto più di quanto
si notino le quinte successive che aprono il terzo atto della Bohéme. Si
tratta di una questione di coerenza stilistica, e lo stile del prof.
Pacchioni è una sua scelta che non posso criticare, mentre posso osservare
le incoerenze. Per quanto riguarda la spiaggia, esistono senz'altro
categorie che si comporterebbero, anche al giorno d'oggi, esattamente nella
stessa maniera (per esempio musulmani o ebrei osservanti). 

Perchč nello stile ...
premetto che sto muovendo i primi passi (come autodidatta) nel mondo
della composizione, oltre ad essere corista dilettante nel coro Cycnus
a Genova; vorrei sapere cosa ne pensi dell'Inno del Giubileo
anche i miei occhi di sprovveduto hanno potuto notare quinte e ottave
parallele a gogň... le quali si sentono anche in maniera evidente
durante l'ascolto !
Io mi sono un po' scandalizzato del fatto che una composizione che
presenta errori cosě grossolani potesse essere accettata addirittura
come simbolo musicale.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

stessa maniera (per esempio musulmani o ebrei osservanti). 
ma io non faccio riferimento ad altre culture, ma alla nostra. Dal
momento che nella nostra cultura abbiamo accumulato un certo tipo di
esperienze, comportamenti, e tecniche, non vedo la ragione di tornare
indietro di 300-400 anni. 
Ciao,
leonardo

In 
B8A939D8.369%adrg...@yahoo.it
, Adriana Guidi, 
adrg...@yahoo.it
, il


Si buonanotte... Le quinte e le ottave sono o effetti pessimi o particolari,
io non intendo ne fare turcherie, ne passi sgradevoli e per questo cmq la-le
-li-lo-lu ringrazio vivamente.
Giorgio
-- 
Ognuno di noi passa la vita ricercandone il segreto. Ebbene, il segreto
della vita è l'arte.
O.Wilde

 senz'altro il professore vorrà correggere.
Infatti sono due e sono già on line corrette, grazie a lei-lui.


In 
j0o68ugoqi3vk6v4m...@4ax.com
, Leonardo Bignami,


Vedi Leonardo, i rivoluzionari di un tempo sono diventati i tradizionalisti
di oggi... È la vita che è una ruota che gira.
Ma non ti preoccupare, quando si vuole screditare qualcuno a tutti i costi,
perché scomodo, lo si fa anche in modo pretesco cercando di delegittimarlo
proprio in ciò cui egli si picca di essere specialista...basta lasciarli
cuocere nel loro brodo...sono anche divertenti in fondo.
Poi in fondo, ma in fondo, IAMC è una prima linea, ed io sono oltre le linee
del nemico, ma non ho paura di nessuno, semmai mi chiedo fino a quando
reggerò al giochetto di "dagli al diverso" (musicalmente)..vedremo.


 Trovo poco sensato non tener conto né dell'uno né dell'altra.
Questo è vero ma - mi sembra - mai come oggi i "sentieri che si 
biforcano" sono tanti e tali da costringere ad una scelta radicale per il 
compositore. Anche atonale, dodecafonico non significa più moderno... 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 No, sono delle ca**te pazzeche... T__T
Perfettamente d'accordo!!!
prrrrrrrrrrrr cosě impari a non farmi sentire le tue "opere"
(mi hai fatto ascoltare solo un brano)
:)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

Il resto è una semplice deduzione logica.
Mi stai dicendo che ti sembra lecito affermare che qualcuno che ama
una musica che TU non gradisci, ti irrita e non capisci (deduzione
logica dalla tua frase "Il confronto col passato è facile ed
istruttivo, vitale direi. Purtroppo quello col presente o con il
passato recente risulta essere quanto mai problematico per me, non ci
capisco un acca.") ha "perso il senso della musica"?
Secondo te dopo tale affermazione non avrei le mie buone ragioni ad
evitare di rispondere ai tuoi post? 


 (mi hai fatto ascoltare solo un brano)
Ok. Mandati. Peggio per te. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 evitare di rispondere ai tuoi post?
Se hai capito bene quello che ho detto, non hai certo ragione di
offenderti.. Sei estraneo al problema.


Uffaaaa 
Giorgio non hai ragione di lamentarti: non sei affatto chiaro quando
scrivi
"allora o tu sei tanto + sensibile di me, o fingi
di esserlo, o hai perso il senso della musica."
Il riferimento a me c'č: puň anche essere un tu generico, MA questo
"tu" ti riferisci a tutti quelli che apprezzano la musica che tanto ti
irrita, quindi anche a me.
E partendo da tale presupposto non inizierei di certo una discussione
in merito.


 in merito.
Ok come vuoi
ciao


 No, sono delle ca**te pazzeche... T__T
Ho scritto in tempi non sospetti che una tua composizione ce l'ho in prima
fila, e la riascolto spessissimo!.....
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 compositori cui si ispira.
Vedi, non comprendi. Non ha importanza; certe cose uno non le può sentire se
non le vive come forma espressiva del proprio talento.
Con amicizia
Gian Luca

 piacerebbe seriamente poter ammirare le sue impeccabili creazioni.
Fortuna che mi hanno fatto notare questa, ehm, frecciatina!  Ultimamente ho
sempre meno tempo per il gruppo: La ricerca si fa sempre piů pesante. Mi dispiace
deluderti, Giorgio, ma non sono Adriana Guidi.  Se avrai occasione di incontrarla
a quattr'occhi, magari in presenza anche del sottoscritto (ti confesso perň
di non fremere d'impazienza all'idea di un tale incontro), noterai che il suo
aspetto e la sua parlata sono ben diversi dai miei.
Non ho mai postato sotto falso nome, eccezione fatta per Antenore la Bestia.
Sia le creazioni della cara Adriana (qualcosina conosco) che le mie non passerebbero
il severo test vallottiano (anche se, in fondo, un mio esercizio non lo avevi
trattato poi cosě male).
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

Anche atonale, dodecafonico non significa più moderno... 
sono d'accordissimo. A modo loro anche compositori come Goldmund sono
moderni. Magari non complessissimi, ma moderni. Non sono ricollegabili
ad alcuna epoca passata.
Ciao,
Leonardo

 senz'altro il professore vorrà correggere.
Il Forkel, sotto dettatura di Ph. E. Bach, scriveva nel sua famosa biografia:
"... vorrei fare qualche osservazione per puntualizzare meglio in qual modo Bach
trasgrediva le regole tradizionali.
1) Adoperava ottave e quinte, però soltanto se l'effetto era buono, quando cioè il
motivo di vietarle veniva a mancare. Tutti sanno, infatti, che vi possono essere casi
in cui esse suonano bene al nostro orecchio e che devono essere vietate solo quando
causano povertà nell'armonia.
Le quinte e le ottave di Bach non producevano mai armonie povere o brutte, ma lui
stesso faceva nette distinzioni. In certe ciorcostanze egli non sopportava nemmeno
nelleparti centrali quinte e ottave, neanche se nascoste, quelle che in generale si
cerca di evitare al massimo nelle voci esterne; in altri casi le usò in modo talmente
palese da scandalizzare ogni prinicipiante che studia composizione. (...) Persino
nelle correzioni che Bach più tardi apportò a lavori precedenti egli modificò certi
passi che nelle prime stesure erano ineccepibili, in maniera che comparivano
effettivamente delle ottave reali, e questo con l'unico scopo di ottenere una sonorità
più armoniosa (cfr. fuga in MI del I Libro tra la quinta e quarta battuta prima della
fine)."
Poi prosegue citando esempi in cui anche le note alterate sono state raddoppiate e
altre infrazioni che Bach adottò deliberatamente.
Spero che tu (l'uso vuole che nei NG ci si dia del tu, a meno che non si voglia
trattare con ironica deferenza l'interlocutore) non voglia passare in rassegna i
lavori di Giorgio o di chiunque altro seguendo un'ottica libresca che trascura la
sostanza per appuntarsi su aspetti formali che solo in alcuni casi possono influire
negativamente sul risultato musicale.
Ciao
Giacomo

 negativamente sul risultato musicale.
Francamente non vedo dove sia il problema. Ho segnalato una piccola
incongruenza che il prof. Giorgio ha provveduto ad eliminare ringraziando
per il contributo costruttivo. Stando così le cose, non vedo perché
scomodare Forkel e Philipp Emanuel Bach.
Nella realtà non lo considero un problema di natura libresca: alla fine
quello che conta è solo il risultato uditivo. Per esempio, quando lamentavo
un tritono nella battuta 4, non era perchè il tritono fosse un diabolus in
musica o perchè scandalizzasse qualche trattatista, ma perchè pure non
essendoci risulta chiaramente percepibile all'ascolto grazie per l'incrocio
dei violini primi e secondi (ed il problema è maggiore proprio ascoltando il
midi anzichè gli strumenti veri). Per cui mi sembra che questa battuta abbia
un risultato _uditivo_ non all'altezza di quanto segue e quanto precede. Non
è una questione di proibizione ma di eleganza.
Se posso permettermi un altro consiglio in spirito costruttivo, io proverei
a trasportare all'ottava superiore il do dei primi violini in battuta 4. Mi
sembrerebbe che la linea melodica, così modificata, sia più felice e si
espanda più liberamente; trattandosi di una parte estrema, quindi più
sensibile all'udito la cosa ha la sua importanza. Può darsi che sia
necessario modificare le parti interne (magari per evitare la quinta per
moto retto con i secondi violini). A me la battuta 4 piacerebbe più così ma
ovviamente il giudizio definitivo spetta al compositore (che mi auguro non
si adombri per il suggerimento). La stessa cosa ovviamente alla ripresa del
tema.
Anzi, se dovessi dire come la penso per intero, io non avrei iniziato il
concerto affidando il tema principale, nella sua prima presentazione, ai
secondi violini.  Nella realtà capita spesso che il peso strumentale della
sezione dei primi violini sia maggiore di quella dei secondi, sia perchè i
primi violini sono fonicamente in posizione privilegiata rispetto al
pubblico, sia perchè sono di più, sia perchè frequentemente gli elementi
migliori e con più suono sono nei primi. Per cui se immaginiamo i primi
violini come aventi un maggior peso dei secondi, è più razionale affidare ad
essi, inizialmente, il tema principale, dal maggiore interesse melodico e
ritmico, e dal carattere dinamico, piuttosto che il controsoggetto che è più
statico.
Se però faccio questa osservazione, non ho nella mia mente il passo di un
trattatista, ma la pratica esperienza che la primissima impressione che un
brano dà di sè è quella più duratura nella mente dell'ascoltatore, per cui
sarebbe opportuno di ottenere il massimo effetto nell'incipit. Per cui  una
diversa distribuzione di soggetto e controsoggetto sarebbe nell'interesse di
un migliore sfruttamento dell'economia strumentale e di una impressione
globale di maggiore dinamismo. Però probabilmente la cosa sarebbe meglio
fatta con degli aggiustamenti di una certa rilevanza e non solo scambiando
le parti, per cui può darsi che l'autore non intenda modificare il suo
pensiero iniziale.

 migliori e con più suono sono nei primi.
Non so come Giorgio concepisca l'organico di questi brani, ma ho l'impressione che più
di 3 o 4 violini per sezione non occorreranno.
E' vero che ha separato piuttosto nettamente il tutti dai soli per non far annegare i
due flauti sotto il peso degli archi, ma per un concerto di questo tipo non mi sembra
di dover superare i numeri che ho detto. Attendo rettifiche da parte dell'autore.
Ciao
Giacomo

 pensiero iniziale.
Io ho ricercato l'innalzamento alla quinta come esaltazione supplementare
del soggetto che volevo dinamizzare piano piano portandolo in alto.
Grazie, le modifiche della quarta battuta e pure della ripresa sono on line,
partitura compresa.
Per chi si fosse perduto il link relativo a questo secondo movimento a cui
ho aggiunto altre 28 battute, compresa la sezione in minore ad uso personale
di Andreola, ricordo il link:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#58
 
Saluti
Giorgio 
-- 
Quanti delitti sono stati commessi in nome dell'arte.
O.Wilde

 Roberto
Ciao
Giorgio
-- 
Quando i critici sono in disaccordo, l'artista è coerente a se stesso.
O.Wilde

 come simbolo musicale.
Non credo che il difetto principale dell'inno del giubileo siano quinte e
ottave. Il difetto ben piů grosso č che la melodia sembra vagare un pň in
tutte le direzione senza prenderne una ben chiara. Il momento peggiore č la
strofa: se si ascolta con attenzione (sto parlando della versione in la
maggiore) ad un accordo di do diesis minore segue a brevissima distanza uno
di sol maggiore. Anche se non ci sono dissonanze perchč sono tutti accordi
perfetti, l'urto č molto forte perchč l'orecchio ricorda implicitamente gli
accordi precedenti. Conosco piů di un coro di dilettanti che č entrato in
crisi per imparare questo punto. Anche qui, non critico perchč la falsa
relazione di tritono č proibita da Tizio o da Sempronio, ma semplicemente
perchč l'andamento suona tutt'altro che elegante, anzi piuttosto maldestro. 

 fila, e la riascolto spessissimo!.....
A riprova, proprio oggi ho voluto sperimentare il funzionamento di un aggeggio della
Yamaha (MDF2) che permette, tra l'altro,  di registrare su floppy i files midi.
Ho riversato un po' di cose mie, nonchč la famosa variazione di Francesco sul basso
vivaldiano.
Mia figlia, 9 anni che da un paio strimpella il piano, quando ha sentito questo brano
riprodotto dalla sua tastiera digitale (che abisso con quello che esce dal computer! -
e sě che ho anche il subwoofer -) mi ha chiesto di risentirlo. Poi č andata avanti per
mezzo pomeriggio ad ascoltarselo. La voce dell'innocenza...
Ciao
Giacomo
PS Nella crazione artistica, non č necessario prodursi sempre ai massimi livelli. Tra
un'opera d'arte e l'altra, ci sta bene anche la cavolatina divertente. Vedi Mozart o
Beethoven, del resto.

 vivaldiano.
A questa mi riferivo.
Un vero piccolo capolavoro.
Un vero delitto farlo morire nell'oblio.


 
Se ben ricordo, nella mia "famigerata" tabella Excell era la capolista in
relazione ad un sistema articolato di punteggi relativi a molteplici aspetti
correlati alla composizione stessa.
Colgo l'occasione per annunciare che il 2° movimento del concerto per archi
con due flauti, è terminato e lo si può trovare al:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#58
In versione midi e acrobat pdf.
Ringrazio tutti coloro che hanno espresso la loro sincera opinione e che mi
hanno messo di fronte a problematiche che mi erano sfuggite in fase di
elaborazione.
In particolare Andreola, Marcelli e A.Guidi.
Saluti


Ma tu sei un genio?
Giusto per curiosità...
Ciao, D.

 Ma tu sei un genio?
Lo sai che ci sono due categorie di persone?
I geni e quelli che credono di esserlo.
Io invece sono un matematico e come è noto, esistono
tre categorie di matematici: quelli che sanno contare
e quelli che non sanno contare.
ciao
  Roberto
   ESSEN SOVRAFFATICATA


e quelli che non sanno contare.
ROTFL!
Schillogeno
-----------
"Alle 2 iniziavano le prove e arrivava lui, ma i tecnici stavano là dalla mattina, 
perchè i suoni fatti la sera prima venivano azzerati e rifatti da capo, puntualmente,
tutti i giorni.Questo durava fino alle 2 e mezza, le 3 al massimo, se c'era qualche
inconveniente tecnico; poi si cominciava a suonare ininterrottamente fino alle sette.
Non si suonavano mai i pezzi della serata, perchè le tournee di Frank (Zappa) venivano
preparate 4 mesi prima di partire.(...); si stava 4 mesi a suonare 8 ore al giorno, per
imparare (a memoria) dagli 80 ai 120 pezzi. Era un lavoro durissimo per i musicisti, ma 
quelli erano i 100 pezzi da cui lui tutte le sere faceva la playlist, che cambiava sempre.
La scaletta veniva comunicata al gruppo 5 minuti prima di salire sul palco....!
(Massimo Bassoli in "Frank Zappa Domani", Castelvecchi editore, Feb.2000,ISBN 88-8210-166-5)

perchè l'andamento suona tutt'altro che elegante, anzi piuttosto maldestro. 
concordo assolutamente e quindi ribadisco: mi stupisco che una composizione
talmente bruttina possa essere stata scelta come simbolo di un avvenimento così
importante - sarà colpa di chi ha fatto la selezione o della mancanza di
materiale da selezionare ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 e quelli che non sanno contare.
Questa e' stupenda, non la sapevo!


 
Di me è stato ormai detto di tutto, ma questo onestamente mi mancava....
Non sono altro che un musicista in cerca della sua identità storica e lo
faccio a modo mio.
Ciao
Giorgio
-- 
L'artista non desidera mai dimostrare una qualsiasi cosa.
O.Wilde

non le vive come forma espressiva del proprio talento.
???
per quel che ne capisco questa frase mi sembra priva di pertinenza.
per quel che non ne capisco mi pare curiosamente ed
ingiustificatamente irrispettosa
con amicizia, naturalmente
T

 con amicizia, naturalmente
in cauda venenum :-)))))
A.

in cauda venenum :-)))))
:))))))))))))))))))
T