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Titolo: Michele De Falco again

Si può considerare "minore" questa musica?
Più l'ascolto, più la trovo stupenda.
E com'è bravo Biondi. Sto cercando peraltro di capire che diavolo di ritmo/danza è questa (qualche idea in  proposito? Sembra evocare le nacchere a gran voce)...
 
https://www.youtube.com/watch?v=gKb8m-HKWpg&t=1h17m58s
 
 
Un misto di colto e popolare di una profondità che oggi è semplicemente impensabile.

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Una gagliarda forse.
In spagnolo "gallarda".
Qui una "Gallarda napolitana" con un ritmo sincopato che secondo me è simile
 
https://www.youtube.com/watch?v=C7HCX-KyOi0
 

Il giorno venerdì 25 marzo 2016 01:29:27 UTC+1, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
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Cola Melfiche, carino come pseudonimo...

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Non credo. Il metro è ugualmente ternario ma il ritmo è diverso. A parte che nell'esecuzione di Savall si sentono tante schitarrate, ma non si riconosce mica il ritmo.

 Non credo. Il metro è ugualmente ternario ma il ritmo è diverso. A parte che nell'esecuzione di Savall si sentono tante schitarrate, ma non si riconosce mica il ritmo.
 
No infatti, era un tentativo alla cieca.
E sì, è molto bello.

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A mio parere in _entrambi_ i casi il metro è 6/4. Per capirlo consiglio di contare 3/4 (immaginando il valzer) per poi rendersi conto che la misura dura di più e cioè due volte 3/4 di seguito e cioè 6/4.
 
 
 
 
 
 
 


A mio parere si tratta dello stesso metro, e cioè 6/4.
Il ritmo, come dici tu, è diverso.
Il ritmo, come sai, dipende dagli accenti che vengono messi sulle varie note all'interno della misura.
 
La misura (di 6/4 in questo caso) come sai, è la struttura minima (di base) che va a ripetersi. Cioè è il ritmo che si ripete con gli stessi accenti.
 
Ora il problema che si pone è il seguente:
possiamo avere diversi ritmi (accenti) rimanendo con la stessa misura?
La risposta è sì.
Ovvero è possibile cambiare gli accenti (cioè cambiare ritmo) ma la DURATA della misura può rimanere la stessa.
 
Più la misura è lunga, più si ha la possibilità di cambiare gli accenti, ottenendo un diverso ritmo.
Per esercitare l'orecchio a questi aspetti a mio parere conviene ascoltare i batteristi e i vari cambiamenti che apportano al ritmo pur rimanendo con la stessa misura.
Per es. ci sono una infinità di ritmi in 4/4 che è il metro più in uso nella musica pop e rock.
 
 
 
 
 
 

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molto bello, grazie

 La risposta è sì.
 
Come infatti questo brano dimostra.
Non solo: dimostra anche che si può giocare ritmicamente su concatenazioni di metri diversi (impliciti).
 
Secondo te, Oceano, questo brano deve essere definito "popolare" o colto?

Scusate ma il sei ottavi nasce proprio come sovrapposizione di ritmi binari con ternari. Non la faccio lunga ma riassumendo all'osso non esiste una danza popolare (o comunque nella sua forma antica originaria) in sei ottavi in cui non ci sia una esplicita o latente poliritmia. Emiolia la chiamano a Cuneo.
Diciamo che il "carattere" è sostanzialmente proprio quello della "Gallarda" che ho linkato ma non è detto che il ritmo e il nome della danza sia lo stesso.
Per certi aspetti potrebbe essere anche una bourrée ma vista l'impronta spagnoleggiante penso che si avvicini più alla prima.
Sul popolare e sul colto poi si finisce in un ginepraio...
 

 Scusate ma il sei ottavi nasce proprio come sovrapposizione di ritmi binari con ternari. Non la faccio lunga ma riassumendo all'osso non esiste una danza popolare (o comunque nella sua forma antica originaria) in sei ottavi in cui non ci sia una esplicita o latente poliritmia. Emiolia la chiamano a Cuneo.
 
 
Lol - cmq è un tre quarti
 


 
Tu sai che io non faccio più differenza tra musica colta e musica popolare. Più banalmente distinguo i vari generi (rock, pop, Jazz, sinfonica ecc) e parlo del grado di complessità del brano.
Per es ci può essere un brano jazz più complesso di una sinfonia.
Questo per es.
https://www.youtube.com/watch?v=KiCzfGAjkig
 
 
E allora per rispondere alla tua domanda, io dico che il brano di De Falco tende ad essere complesso anche se non molto complesso.
Per quanto poi riguarda il genere nel quale deve rientrare, ebbene, non te lo so dire. Se mi chiedi i generi dal romanticismo ad oggi, ti so rispondere,ma prima no.
Tuttavia so diverse cose al riguardo. Per es. Mozart (e non solo lui) vedeva i piano concerti come musica facile per accontentare tutti (quindi il popolo tutto: musica popolare) mentre i quartetti come musica molto raffinata per un pubblico ristretto.
Quindi bisognerebbe sapere De Falco cosa ne pensava:)
In ogni caso è musica buona.
 
 

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Sì si sovrappongono

 Tuttavia so diverse cose al riguardo. Per es. Mozart (e non solo lui) vedeva i piano concerti come musica facile per accontentare tutti (quindi il popolo tutto: musica popolare) mentre i quartetti come musica molto raffinata per un pubblico ristretto.
 
Questo è vero e vale in generale per i cosiddetti compositori "concertisti" prima del romanticismo. Infatti Corelli non era, alla sua epoca, neanche classificato come compositore. Corelli fu ammesso all'Accademia dell'Arcadia esplicitamente come esecutore, non come compositore.
 

 
Si, ho capito quello che vuoi dire.
In effetti il denominatore sta li a indicare il valore della nota. Il numeratore indica quante di quelle note compongono la misura.
E allora, la frazione denota quante note di certa durata i trovano nella misura.
 
In pratica la nota (la semiminima per es.) ha una sua durata intrinseca che prescinde dalla misura.
Per es. avere una misura di 3/4 significa avere tre semiminime nella misura.
 
Quindi, se ho capito bene, a fondamento sono stati messi i quarti. Da qui si possono poi ottenere i multipli (1/2 e 1) e i sottomultipli e cioè gli ottavi, i sedicesimi ecc.
 
Inoltre il quarto viene diviso anche in tre parti oltre che in quattro parti(sedicesimi), in questo modo si hanno le terzine. Ma possiamo dividere anche in 5 o sei o sette parti ecc.
 
Però nulla vieta di mettere a fondamento il terzo al posto del quarto o il quinto. Ma evidentemente il tipo di ritmi che si andavano a  comporre erano maggiormente quelli pari e cioè il 4/4 ecc.
 
Se per es. il valzer fosse stato il ritmo usato nel 90% dei casi, ecco che al posto dei quarti avrebbero messo i terzi. Quindi il valzer lo si sarebbe indicato con il 3/3 e il 4/4 come 4/3 ecc ecc. Il 5/4 diventa il 5/3 ecc.
 
Però dividere 3 a metà non porta agli ottavi ma ai SESTI.
 
Bisognerebbe fare una ricerca su questo argomento, una ricerca di carattere storico per capire il perché di certe scelte.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Però nulla vieta di mettere a fondamento il terzo al posto del quarto o il quinto. Ma evidentemente il tipo di ritmi che si andavano a  comporre erano maggiormente quelli pari e cioè il 4/4 ecc.
 
 
Concordo. Questo è quello che ho dedotto anche io, ma non ho trovato sino ad ora testi che spieghino davvero queste cose. 
In realtà tu potresti non associare alcun numero al valore della nota. E quindi semiminima è semplicemente semiminima e non quarto. E croma ha durata pari alla metà della semiminima. Forse questo risolve il problema..
Tieni conto, inoltre, che lo studio e la conoscenza del tempo e del metro nel secolo passato erano completamente oscuri. Infatti ci si basava esclusivamente sull'indicazione metronomica. Se tu provi ad ascoltare i tempi e gli accenti delle esecuzioni di musiche del '600 e '700 avvenute prima del 1990, noterai che sono letteralmente terrificanti. Un oratorio come questo di De Falco vent'anni fa non sarebbe stato proprio possibile eseguirlo, se non mortificando la musica oltre l'immaginabile. Anzi, gli esecutori non avrebbero neanche capito che il brano oggetto di questo thread è una danza. Quindi si tratta di studi ancora freschi, e ancor oggi capita non di rado che alcuni tempi e ritmi non vengano eseguiti decentemente. 
 
 


Mi è appena venuto in mente che ci sono le marce. In quel caso si può usare il metro di 2/2.
Quando poi il ritmo della marcia si complica un pochino, ecco che si possono avere due misure di 2/2 quindi un 4/4.
Cioè invece di contare un due, un due, si conta un, due, tre quattro.
 
La marcia serviva, come sai, per i militari. I tamburi che battono quel ritmo di marcia.
Un due,un due, deriva dal passo, cioè dall'avere due piedi che marciano.
E il 4/4 deriverebbe dal raddoppio del 2/2.
 
Quindi a fondamento abbiamo il 2/2 al posto del 3/2 perché c'è di mezzo l'interesse per la marcia.
 
Inoltre le danze a 2/2 erano anche più facili da eseguire e ballare. Ancora oggi, come sai, c'è la disco dance che insiste sul 2/2 e ha tanto successo.
Ed ecco che quando arriva l'interesse per il 3/4 ci si ritrova con le note che valgono 1/2 o 1/4 ecc.
 
Cioè, all'inizio vennero probabilmente codificati i mezzi quindi i quarti. 
E questo perché si usavano molto le marce e certe danze.
Quando poi si presentò la necessità di dover suonare il 3/4 ecco che ormai era avvenuta la codifica.
Ovvero non si poteva avere un 3/3 per il valzer perché le note erano state codificate partendo da quella che ha durata 1/2. Infatti per la marcia si ha bisogno di questa durata.
Quindi per il valzer o si hanno i 3/2, cioè tre note della durata di un mezzo. Oppure i 3/4.
 
Ora e concludo, se avessero ballato e suonato sempre e solo valzer e per nulla le marce e altri ritmi, potevamo mai trovarci le note di 1/2?
 
Sarebbe stato più logico avere i terzi al posto dei mezzi.
Un, due, tre al posto di un, due.
 
Quindi la base sarebbe stata il 3 e non il 2.
Gli ottavi si sarebbero poi ottenuti con le duine su ogni terzo ecc ecc.
Ma può anche darsi che dietro la scelta dei mezzi ci sia qualcosa di teorico che magari risale ai greci.
Ovvero, secondo questa teoria, si parte dal 2 perché pari. 
 
Per es., in trigonometria noi parliamo di angolo di angolo retto di 90 gradi ecc ecc.
Ebbene la divisione della circonferenza in 360 gradi per quale motivo?
Pochi anni fa ho scoperto che la cosa dipendeva dal sole al centro della circonferenza e la terra che gli gira intorno e ogni giorno dell'anno  per un totale di 360 giorni.
Quindi il sistema sessaggesimale deriva da questa considerazione.
 
Chissà che per le misure in musica non ci siano considerazioni teoriche svolte tanti secoli fa.