Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] 25 aprile: ma a Bush....

... Berlusconi e Fini hanno detto che, secondo loro, bisogna onorare
anche (soprattutto ?) chi ha scelto di andare con l'antimericanissima
RSI e di sparare sui soldati americani che stavano liberando l'Italia ?
Insomma Tremaglia (repubblichino) come Sogno (partigiano) e Guareschi
(prigioniero in un campo di lavoro nazista per soldati italiani in
Germania)..
Secondo me Bush sta cosa non la sa mica, altrimenti , giustamente, si
incazzerebbe di molto...
La cosa paradossale della giornata di ieri e' che, ad un tratto, i
filoamericani ad oltranza
del polo sono ritornati per un giorno antimericani, contestando che quella
del 25 aprile
sia una data di liberazione, inneggiando o quasi, ai ragazzi di salo' etc..
Per fortuna che c'erano gli usa (e anche il popolo dell'ex urss coi suoi 20
milioni di morti
[non parlo certo dello schifoso regime leininsta-stalinista, alleato
inizalemnte ai tedeschi, sia ben chiaro
!]), senno' la festa sarebbe il 28 ottobre...
maw
a, vn

 milioni di morti
e molti buoni partigiani (altri per onor del vero han fatto solo casino).
Degli italiani come popolo non saprei.
Filippo

 milioni di morti
\\\\\\\\\\\\\\
Certo che i russi non avessero premuto ad Est non so se ora infatti potremo
ringraziare gli americani che ci hanno liberato-invaso, io propendo per il
liberato   O.O   però non sono stati tanto teneri con i bombardamenti.....
quanti morti e distruzione......  mi domando quando ci stancheremo di queste
cose, comincio a credere che la guerra è come una droga e da un certo
periodo a questa parte qualcuno era in astinenza....

sia una data di liberazione, inneggiando o quasi, ai ragazzi di salo' etc..
Dal momento che la sinistra ci ha messo sopra il cappello, l'ha
egemonizzata, ne ha fatto una bella sfilata generale di bandiere rosse
con falce e martello, gli italiani non comunisti del 25 Aprile ne
hanno i coglioni pieni.
Anch'io , che ho un fratello che fece il partigiano con Mattei e  che
i tedeschi li vedevo solo come nemici.
Ma uno dei tratti rivelatori della sinistra italiana e' l'ottuso
settarismo che l'ha portata allo sfacelo ( ed era l'ora ) e l'assoluta
incapacita' di capire al la della loro logora ideologia.
Cesare Simonetti
REPUBBLICA SOVIETICA GENOVESE

 incapacita' di capire al la della loro logora ideologia.
Ma cetrtamente che questo e' vero.
Ma non e' un buon motivo per distaccarsi ufficialmente dal 25 aprile e
divenire,
de facto, antiamericani.
Non trovi ?
Salutissimi
a.

 Degli italiani come popolo non saprei.
in questo post manca solo la lobby ebraica, l'eroico arafat (che, all'epoca,
probabilemnte
faceva il tifo, come il gran mufrti' di gerusalemme per zu' adolfo), il
valoroso compagno
secchia e siamo apposto... ah,no , dimenticavo Fidel :-D
mah !
a, vn

 periodo a questa parte qualcuno era in astinenza....
Ottima osservazione :-(..

 faceva il tifo, come il gran mufrti' di gerusalemme per zu' adolfo),
Meno male che qualcuno se ne ricorda. Ah, mi pare che il gran muftě fosse lo
zio dell'inclito Yasser, o giů di lě. Per altri particolari scabrosetti,
vedi Morris.
Ciao Gattofrio
dR :-))

 da che parte stai?
da quella delle persone di buon senso.
A Gattofrio fanno incazzare gli inneggiamenti ad Arafat.
Pure a me, per ragioni diverse.
Siamo anti democratici?
Tutt'altro, tutt'altro.
Siamo un po' strani, perchč, come la tua domanda giustamente fa notare, non
abbiamo l'ideologia inculcata.
E quando la sinistra dice cagate, non ci piace (perchč ne dice, eccome. Mica
solo a destra).
Abbiamo cosě raggiunto un privilegio alquanto unico: veniamo insultati sia
da quelli di destra che da quelli di sinistra.
Oggigiorno, visto come butta, č quasi un onore.:-)
Zazie polemica.

"Alberto d'Onofrio"

Spero che sia falsa   o.o

di tifare per i ragazzi di Salo' ?!
Io non sono il Polo.
Sono solo un anziano signore che ha sempre ( sempre ) pensato con la
sua testa.
Quando, prima o poi ci conosceremo di persona ti faro' anche vedere i
ricordini che alcuni esuberanti ragazzotti di Salo' mi hanno lasciato
addosso meentre si divertivano a sparare al mio cane, tanto tempo fa,
sulla strada da Castelraimondo a Matelica.
Ma, egualmente, non mi sono MAI riconosciuto nell'Italia ufficiale del
25 Aprile.
E tu, che sei meridionale, e pertanto smagato e senza troppe
illusioni, dovresti capirmi.
Non mi riconoscero' mai nei cortei dove domina un simbolo che ha
ammazzato, torturato, imprigionato in nome della piu' colossale
menzogna della Storia.
Nei cortei dai quali sono costretti a fuggire quegli ebrei che piu' di
ogni altro al mondo dal nazifascismo ebbero a soffrire.
Il nazismo e' morto, e nessuno lo rimpiange, ma ancora non e' ancora
morto certo spirito settario e razzista che oggi ha cambiato
collocazione, ma non il suo contenuto di odio non solo ideologico,
spostandosi a sinistra.
Alla mia finestra e sul mio terrazzo non c'e' la torbida bandiera
iridata dei nuovi falliti, ma quella del mio paese, per il quale un
bel po' di Venezian hanno dato la vita, ultimo quel professore
universitario, ebreo triestino, la cui salma oggi puoi onorare a
Redipuglia, nella gallerie delle medaglie d'oro.
E, come sai, sto parlando di mio nonno.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 A Gattofrio fanno incazzare gli inneggiamenti ad Arafat.
O il mio client di posta mi fa brutti scherzi, oppure inni ad Arafat nel
primo post di Bressan non ce n'erano proprio.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Oggigiorno, visto come butta, è quasi un onore.:-)
Io sono stato "insultato" o quanto meno dileggiato perdipiù a torto. Di
conseguenza l'onore è tutto mio :-)
Filippo egoista.


MAH!!!
Filippo

ma quella del mio paese,
che proprio tenero con gli altri non è sempre stato (somalia docet)
Filippo polemico.

 primo post di Bressan non ce n'erano proprio.
Non c'entra Bressan
E' Gattofiro che s'incazza per principio (insieme a me :-))))
Z.

 Filippo egoista.
egoista, egoista.
Si fa presto a dir cosě....
Z.
-- 
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'ętre, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".

 ogni altro al mondo dal nazifascismo ebbero a soffrire.
Veramente nell'ultimo corteo a Milano, quelli (c'erano le bandiere della
Brigata Ebraica, che combattè anche in Italia), sono stati difesi da chi gli
stava dietro.
Dei socialisti con fior di bandiera rossa.(quelli di Boselli, pare).
E gli insulti sono stati relativamente pochi.
A quanto pare la sinistra non è tutta uguale (per fortuna), ma è un discorso
troppo complesso per farlo capire ad alcuni....
Z.

 La stella di davide?
complimenti.
Ben entrato nel folto club di quelli che "gli ebrei sono dei nazisti".
Ho appena scritto che a Simonetti che la sinistra non è tutta decerebrata.
Non so se mi conviene ritrattare, adesso.
Z.

Non so se mi conviene ritrattare, adesso.
La sinistra non è decerebrata; molto più semplicemente è
autoreferenziale. L'ho trovata così quando iniziai a frequentarla e
così l'ho lasciata quando me ne allontanai di corsa. Se la suonano e
se la cantano. Pensano le cose (o se le inventano) e poi organizzano i
dibattiti rigorosamente tra di loro. Dopo tre dibattiti qualunque cosa
diventa verità. 
Cosa farneticano i militanti sugli ebrei o su Israele?  Prendili con i
freni inibitori allentati. Lontani da un palestinese scoppiato in un
bar e magari subito dopo un'operazione a Gaza o in Cisgiordania.
Stuzzicali un po' e vedrai che roba che vien fuori. Tutta roba che
hanno dentro da tempo che cova e aspetta solo il momento ragionevole
per uscire fuori.
Non è decerebrata ma è come se lo fosse.
ciao


chi lo dice?
se mi mandassero i carri armati a spianare la casa lo sarei anche io....
Filippo impomodorato

 Non so se mi conviene ritrattare, adesso.
vedi te...
F

se mi mandassero i carri armati a spianare la casa lo sarei anche io....
se i tuoi amici non si facessero saltare in aria in luoghi affollati
di teenages, forse dall'altra parte non manderebbero i carri armati a
"spianare" case.

di teenagers

 "spianare" case.
Scusa tu accetteresti che radessero il tuo quartiere perché hanno trovato un
mafioso, che è anche il tuo vicino di casa?
Perché radere il tuo appartamento?    Non sei mafioso.....    Ma se sei in
Israele si e rimani senza casa......    O.O
P.S. non capisco perché ci si ostina a fare di un erba un fascio, non ha
senso......    Devono smetterla di pensare che i palestinesi sono tutti
uguali e terroristi perché lo diventeranno davvero e allora rimpiangeremo
quando non tutti erano terroristi.....   sosteniamo i moderati, non hanno
colpa sono a nostro favore se non li trattiamo da criminali (come facciamo
ora)

 E' Gattofiro che s'incazza per principio (insieme a me :-))))
Ah. I soliti gativi. Gattivissimi!


FALLITO.
Ti dedico quanto scrive Paolo Mieli sul Corriere di oggi, e cerca di
capirla ben, per favore :
Uganda, Congo, Cecenia: un corteo per ogni guerra
Al lettore che suggerisce al movimento per la pace di occuparsi anche
di Congo e Cecenia vorrei chiedere se sa che nel 2001 ben trecento
pacifisti italiani si recarono, in piena guerra civile, a Kisangani in
Congo e furono accolti festosamente dalla popolazione locale stupita e
felice che qualcuno venisse dall’Europa a testimoniare solidarietà e a
portare un messaggio di pace. Da quell’iniziativa scaturì un periodo
di tregua e di trattative che fecero sperare a molti in una pace che
si rivelò poi ancora fragile e lontana. 
Ben pochi giornali diedero spazio a quell’iniziativa promossa dai
Beati costruttori di pace, come ben pochi giornali danno spazio alle
denunce di Amnesty e di Medici senza frontiere sulla Cecenia.
Luca Salvi, Milano , 
--------------------------------------------------------------------------------
Caro signor Salvi, in una parte successiva della sua lettera che mi
son visto costretto a tagliare per le consuete ragioni di spazio
(ormai mi sono persuaso che è del tutto inutile supplicarvi di
scrivermi in non più di una decina di righe, perciò ho smesso di
farlo: provvedo io - e vi chiedo scusa in anticipo - a sintetizzare il
tutto) lei racconta di essere nato in Uganda e ciò spiega almeno in
parte la sua sensibilità a questi temi. Mi conceda, però, di non
attribuire per intero ai media l’intera colpa del fatto che quasi
nessuno sappia che due settimane fa in Congo oltre mille persone
dell’etnia Hema sono state uccise a colpi di machete dai miliziani
armati dell’etnia Lemu. E che in quella terra negli ultimi cinque anni
sono morte allo stesso orribile modo quattro milioni e settecentomila
persone. Ripeto: quattro milioni e settecentomila trucidati. Altro che
i giornali! Se per duemila morti in Iraq si sono viste sfilare
centinaia di migliaia di individui giustamente preoccupati di quel che
stava accadendo, se per la guerra di Bagdad Giovanni Paolo II ha
pronunciato le sacrosante parole che ha pronunciato, bene, dobbiamo
augurarci che per quattro milioni e settecentomila morti accada
qualcosa di proporzionale all’entità del misfatto. Mi è capitato di
ascoltare nel programma televisivo «Ballarò» un religioso che mi è
parso politicamente assai impegnato e che in due diverse puntate,
sempre con lo stesso sorriso, rispondeva a proposito dei fatti
congolesi essere la colpa di ciò che accade in quella regione africana
delle mene di compagnie internazionali che si occupano di diamanti e
traffico di materie prime. Tutto sarebbe dunque riconducibile agli
Stati Uniti, all’Occidente, al capitalismo, alla globalizzazione,
sicché i conti tornerebbero anche questa volta. 
Non mi convince del tutto. Ho letto su Libero un documentatissimo e
raccapricciante resoconto di Maurizio Stefanini che descriveva e
calcolava i morti oltreché del Congo della Cecenia, della sua Uganda,
caro Salvi, quel milione di trucidati e quei quattro milioni e mezzo
di profughi del Sudan, i centomila scannati in Sierra Leone, gli
ottantamila nello Sri Lanka, quelli delle Molucche o della Papuasia
occidentale e via di questo passo in innumerevoli altre zone del
mondo. Questa sì, un’autentica catastrofe umanitaria. Che resta tale
anche se in ognuno di questi posti ci sarà qualche decina o centinaio
di benemeriti come quelli di cui lei riferisce, i quali si adoperano
perché sia interrotto il versamento di sangue. È sempre e dappertutto
colpa dei trafficanti di pietre preziose e materie prime? Può darsi,
anche se mi sembra improbabile. In ogni caso non mi spiego perché i
Beati costruttori di pace e con essi tutti coloro che perseguono
l’obiettivo di un civile rapporto di convivenza tra diversi popoli e
diverse tribù, non debbano produrre nelle nostre città una campagna di
sensibilizzazione come quella a cui hanno dato vita per l’Iraq. Un
corteo per il Congo, uno per la Cecenia, uno per l’Uganda, uno per il
Sudan e per tutti gli altri rinvio gli amanti della pace all’articolo
di Stefanini di cui ho detto. Uno alla settimana, ci sarebbero marce e
cortei per un anno. Forse più. Ne risentirebbe il traffico delle
principali città. Ma la battaglia di chi si batte per la pace ne
guadagnerebbe in limpidezza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
 

E gli insulti sono stati relativamente pochi.
E ti va bene cosi' ?
Tutto bene perche' ci sono stati " pochi" insulti ?
Lo so che non ti va bene, e non va bene, ca va sans dire, nemmeno a
me.
Che si insulti il becero che spara cazzate alla risiera e' OK,
(ma qualche uovo marcio in faccia sarebbe andato meglio)ma che,proprio
il 25 Aprile (!) si insultino gli ebrei e' semplicemente atroce.
Ma sapranno almeno i bastardi che il Gran Mufti' di Gerusalemme era
buon amico e alleato di Hitler  ? 
Ne dubito.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ora)
Accidenti, sei un vero genio della politica internazionale. Chi l'avrebbe
mai detto che la soluzione era così semplice. Anche nell'amministrazione
Clinton dovevano essere tutti coglioni.
D'altra parte anche l'apparente complessità della materia economica è tutta
un bufala inventata dal sistema per occultare i propri misfatti, vero? Basta
leggere Indymedia, o l'Internazionale...
dR


<snip>
ma il più puro esempio di chiarezza adamantina di idee
l'ho visto io (non scherzo giuro) sui muri di un comune
della Riviera ligure: un manifesto della locale sezione
di AN che inneggiava agli americani in occasione del 25 Aprile:
"Grazie USA". Praticamente i fascisti (o ex-) che ringraziano chi ha
liberato l'Italia da loro stessi e dai loro soci.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha
HA SCRITTO:

plonk
Dipa
"Ci vuole fortuna." [luz]

 conoscete è semplicemente disperante.
[cut]
Nel suo breve "Lettera agli amici non ebrei", che ho letto ultimamente,
Elena Loewenthal individua bene una caratteristica della forma mentis
ebraica ( se così si può dire ) che mi sono stupito di non avere individuato
prima, tanto l' ho trovata appropriata. E' l' idea della *complessità* del
mondo, risultato evidente del trovarsi perennemente dalla parte del torto
senza averne colpa, e senza riuscire a trovare una ragione di ciò. La stessa
mancanza di senso assoluta della Shoà pone evidentemente dei problemi a
trovare il vaccino adatto perchè abominii del genere non si verifichino più
: con che cosa sto realmente combattendo ?  Come dice bene la Loewenthal,
"Questa tensione - intellettuale non meno che dei sentimenti - è il modo con
cui da sempre l' amico ebreo legge la realtà che lo circonda" ( op. cit.,
pag. 30 )
Per ragioni misteriose ( non sono di religione nè tantomeno di cultura
ebraica ) mi trovo a comprendere benissimo questo modo di vedere le cose, e
a sentirlo vicino al mio. Evidentemente questo non vale per chi preferisce
pensare ad un mondo in bianco e nero : in effetti è più semplice, costa meno
fatica e urlare tutti insieme in corteo regala una bella dose di endorfine
in circolo...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 "spianare" case.
ecco.
Non l'ho detto io neh.
Z.

 leggere Indymedia, o l'Internazionale...
bravo fratellone
Z.

 vedi te...
era una battuta.
Non farň mai questo favore a Simonetti :-D
Z.

 plonk
altrettanto
Z.

 buon amico e alleato di Hitler  ?
No, in genere non č fatto noto ai piů.
E quando lo č, viene taciuto.
ciao
Z.

 Ai primi insulti s'č preso una paura tale che mi ha tirata per un braccio.
Oh, lo capisco. Beh, io ho sfilato per l'istituzione del Parco del
Conero, qualche anno fa. C'era l'intera popolazione di Numana e Sirolo
ad aspettarci con i bastoni. La manifestazione successiva ce l'hanno
fatta fare lontana dai centri abitati...


 FALLITO.
De gustibus.
Quando dagli inni e dai proclami passerete finalmente alla fase successiva
(rimboccarsi le maniche in vista di un qualche obiettivo concreto) fatemi un
fischio, allora forse mi interessa. Per quanto non è che in tutti questi
anni abbia aspettato voi. Diciamo che stavo dalla parte dell'obiezione di
coscienza (totale, non imboscati in qualche ente di stato con
raccomandazione) quando i miei amici compagni, ora tutti pacifisti,
ritenevano utile imparare ad usare le armi, e magari facevano il corso
ufficiali; sarò cambiato io, ma anche loro non scherzano.  Tutto questo nel
mio piccolo, anzi microscopico. Naturalmente.
dR

che le abbia prese di santa ragione).
Evviva !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Z.
Vedremo vedremo....la prossima spedizione sara' fatta col basilico del
contadino, coltivato all'aria aperta appena sopra Voltri....
La tua fede verra' messa a durissima prova.
Cesare Simonetti
CUOCO GENOVESE

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in circolo...
Purtroppo.
Ciao
Z.

 La tua fede verra' messa a durissima prova.
ARGH
Mi preparerò a dovere.
Z.

 Clinton dovevano essere tutti coglioni.
A me sembra che non operano nel senso di sostenere i moderati, li stanno
indirettamente e pesantemente danneggiando, il fatto che si sono resi
"ostili" gli sciiti (10 anni fa gli americani li hanno lasciati uccidere da
Saddam
a migliaia) e mettano in difficoltà i governi moderati (la Giordania,
l'Egitto) e rendano integralisti regimi laici (come era Saddam), mi sembra
una pessima politica, la piega mi pare molto brutta, speriamo veramente che
in Israele le cose cambino veramente, ma ci vorrà tanto tempo, non si può
criminalizzare un popolo, senza domandarsi (perché agisce così?).
Ora mi domando la cultura dell'Islam è degna di esistere con rispetto per
l'Occidente?   Io credo di no e pagheremo cara la nostra presunzione.....
(sono occidentalissimo)  O.O


Ah no?
F.


Ok. Ma intanto diamo un'occhiatina a questa (governo israeliano, non il
manifesto o liberazione o altra carta da passerotti, visto che c'e' chi
crede di sapere tutto lui....):
"Mr. Sharon was found responsible for ignoring the danger of bloodshed and
revenge when he approved the entry of the Phalangists into the camps as well
as not taking appropriate measures to prevent bloodshed."
"The Commission recommended that the Defense Minister resign (...)."
  Summary of the report of the Kahan Commission, by the Israeli ministery of
Foreign Affairs.
e diamo uno sguardo, veloce, disattento, a queste foto (palesemente false e
montate ad arte?)
http://www.littleredbutton.com/sabra_shatila/
infine, poichč dovremmo parlare di musica, proviamo a dare una colonna
sonora alle immagini....
Filippo indottrinato.


scusa ma a scrivere hai imparato in sezione? :)
Filippo incredulo


è limpida come non mai. Senza bisogno di cortei. Venite a Firenze a vedere i
palazzi pieni di bandiere arcobaleno, si proprio loro, quelle "comuniste".
Sventolano dai tetti, dai terrazzi, sventolano dai conventi.....Non c'e'
scritto sopra "pace in Iraq" c'e' scritto solo PACE.  I cortei servono ai
politici, ai giornalisti, alle televisioni.
Vorrei dire a quel signor giornalista, voi che potete, mettete TUTTI I
GIORNI in PRIMA PAGINA le notizie degli orrori di tutte le guerre del mondo.
I vostri editoriali ne guadagnerebbero in limpidezza.
E a te, fratello Cesare, cerca di capirla bene, per favore ;)
Papa:
INCONTRO CON I RAPPRESENTANTI  DELLE RELIGIONI A BAKU (AZERBAIGIAN), 22
MAGGIO 2002
"Da questo Paese, che ha conosciuto e conosce la tolleranza come valore
preliminare di ogni sana convivenza civile, vogliamo gridare al mondo: Basta
con la guerra in nome di Dio! Basta con la profanazione del Suo Nome
santo!... Fino a quando avrò voce io griderò: "Pace, nel nome di Dio
beati i costruttori di pace (sul CONGO, una intera pagina)
http://www.beati.org/
iniziative rete lilliput
http://www.retelilliput.org/iniziative/default.asp
(non parlano del resto del mondo eh, signor Mieli?)
Filippo predicatore.

 Ah no?
veramente no.
Le gambe spappolate degli ebrei non fanno cronaca.
Z.

 Filippo indottrinato.
Mi pare di sì, e mi spiace per te.
Z.

 Mi pare di sì, e mi spiace per te.
E' indottrinamento non pensarla come te?
Come ti ho detto, cerco di osservare i fatti. Per me non ci sono buoni e
cattivi, sono tutti buoni e tutti cattivi. Per te evidentemente no.
Filippo contento di essere libero pensatore.

ora)
quando purtroppo c'è una guerra, come questa evidentemente è, azioni
negative ed errori si contano da una parte e dall'altra, purtroppo.
Anche perché ormai si sono innescati meccanismi di odio e vendetta,
che rendono difficile potersi parlare serenamente. Tuttavia una cosa
è, dal mio punto di vista, evidente: i più grandi sforzi verso la pace
sono stati fatti da Israele, e sono stati sistematicamente smontati da
Arafat o dai terroristi. Questi sforzi sono stati sia sul piano
politico (basta ripercorrere tutte le tappe dei negoziati) sia -per me
ancor più importante- sul piano sociale. In questo senso la mia
ammirazione per gli israeliani è altissima, perché non è davvero
facile continuare ad educare i propri figli a comprendere, amare,
andare d'accordo e vivere in pace con chi ogni giorno manda qualcuno a
farsi saltare in aria in mezzo ai tuoi amici e parenti, finché un
giorno forse toccherà a te. Questi sforzi educativi, verso la
tolleranza ed il rispetto, che gli israeliani praticano, non trovano
riscontro dalla controparte, che invece educa all'odio, al disprezzo
verso il vicino. La cultura dell'odio è innescata fin dalla più tenera
età, ed i bambini palestinesi già a 4 anni, quando hanno appena finito
di bere latte, tirano sassi contro i Tank israeliani. 
Altra cosa per me notevole, con quanto accade, è come tanti Israeliani
continuino ad avere lavoratori palestinesi tra i propri dipendenti. Il
modo in cui, nonstante tutto, Israele continui a tenere le porte
aperte a potenziali bombe, ha del sorprendente. 
Vedo dunque da una parte una società disposta a trattare, che desidera
la pace, e che comincerebbe anche domani. Dall'altra invece vedo una
società ancora tutto sommato primitiva, maggior ignoranza, rozzezza, e
soprattutto poca volontà a trovare compromessi. Questo atteggiamento
si è manifestato così anche politicamente da 20 anni a questa parte. 
ICS
P.S Tra le altre, per me Arafat sostiene i terroristi. Li condanna
pubblicamente, li sostiene segretamente. Se non fosse così, lo
avrebbero già fatto fuori da un pezzo. 

 Cioè, non lo sostengo io, ma la Storia. ;)
A me risulta che prima di Israele ci fosse un protettorato britannico, e
prima ancora l' impero ottomano. Mi risulta poi che entità nazionali come la
Giordania, il Libano o lo stesso Iraq non siano da considerarsi molto meno
artificiali dello stato di Israele, e ci sarebbe piuttosto da chiedersi
perchè non abbia trovato posto, all' epoca dello smembramento dell' ex
impero ottomano, un riconoscimento della identità nazionale curda.  Mi
risulta anche che Israele non abbia negato la cittadinanza e i pieni diritti
politici e civili a tutti gli arabi palestinesi che ne avessero fatto
richiesta, tanto è vero che oggi in Israele vivono mi pare oltre un milione
di arabi adeguatamente rappresentati alla Knesset. Ti risulta che agli ebrei
sia stato riservato lo stesso trattamento nei paesi arabi ? Pare proprio di
no, a volersi togliere la curiosità, vedi
http://www.hsje.org/jews_kicked_out_of_arab_countrie.htm
Ciao
Moosbrugger


 Filippo contento di essere libero pensatore.
'sti cazzi, libero pensatore.
Se avessi per le vittime israeliane la metà della pietà che hai per quelle
palestinesi, potresti magari cominciare ad esserlo.
A.
P.S. non rispondo più, perchè parto per una settimana.
vedi di non postare falsità ;-)))))

 avrebbero già fatto fuori da un pezzo.
Non so se Arafat è così connivente come lo accusano, certo che i tratti di
Oslo non sono stati rispettati, c'è troppa diffidenza....    comunque al di
là dei Kamikaze, non trovo giustificato radere al suolo paesi, tagliare
comunicazioni.
In Italia per la Mafia e per il terrorismo tempo fa nessuno ha pensato di
radere al suolo interi paesi presunti mafiosi e terroristi, capisco che la
situazione è peggiore, ma certi atti di isolamento non sono giustificati,
perché incattiviscono (e chi non si incattivirebbe?) quei palestinesi che
non hanno colpa e non vogliono kamikaze, non ci credo che sono tutti a
favore degli integralisti solo perché islamici, ma se continuano così
integralisti lo diventeranno tutti.
Sii corretto con chi è corretto con te, non colpire alla cieca l'innocente o
colpirà te e ti farai un nemico in più.
Tenta di capire perché c'è astio contro te, si franco con chi ha astio
contro te anche violentemente per riuscire a sciogliere le incomprensioni.
La reciproca fiducia e correttezza è l'unica soluzione, i
carriarmati-demolizioni-omicidi preventivi-coloni-isolamenti e i
kamikaze-terrorismo servono solo ad autoalimentarsi in una spirale che
porterà al limite fisico i contendenti.
Io sto tristemente prevedendo che quando ci saranno stati sufficienti lutti
fra israeliani e palestinesi (come l'Europa dopo la seconda guerra
mondiale), allora ci sarà sete di vera pace, ci sarà l'orrore di tornare
indietro....  fa che le nuove disponibilità attuali siano vere  O.O

 Ben entrato nel folto club di quelli che "gli ebrei sono dei nazisti".
Č entrato anche in altri folti club.
R.
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 l'Occidente?   Io credo di no e pagheremo cara la nostra presunzione.....
Diciamo che forse anche le classi dirigenti islamiche hanno qualche (grave)
responsabilità. E qualche dovere, nei confronti dei loro popoli e dei loro
interlocutori. Quando la finiranno con i piangistei interessati (e quando
certa sinistra finirà di assecondarli acriticamente) sarà sempre troppo
tardi.
ciao :-)
dR

 Ah no?
Direi proprio di no, nella percezione corrente gli Israeliani sono
soprattutto un esercito. Un popolo no. Ancora mi domando che senso avessero
certi reportage Rai sui Palestinesi, con accluse le geremiadi antisraeliane
di rito,  nel corso della guerra Irakena. Che collegamento ci fosse con
quanto accadeva a Bagdad; parlo di un collegamento concreto, non della
litania sulla presunta fratellanza araba, sul sacrificio di sé e via dicendo
che i giornalisti (si fa per dire) Rai e Mediaset sono prontissimi a fare
propria, anche quando è una palese mistificazione. Per non parlare delle
inteviste alla madri. Avessero mai intervistato, una volta sola, una madre
israeliana. Seguo Raitre dalla notte dei tempi e non mi è mai capitato. I
morti e i feriti israeliani sono solo numeri, mentre quello che proviene
dalla parte avversa, sia vero o meno, viene puntualmente amplificato.
dR

 comunicazioni.
Dai Pipisette, leggi qualcosa sull'argomento. Sennò i tuoi sforzi si perdono
nel nulla, ed è un peccato. Non sto sfottendo. Sei nella spirale del luogo
comune, e non te lo meriti. Detto questo, è possibile, anzi probabile che
quando ti sarai informato meglio continueremo a pensarla diversamente. Non
ho difficoltà ad ammetterlo, io sono di parte. Ma almeno sgombriamo il campo
dai "si dice" triti e ritriti. La tua intelligenza lo esige.
dR

 montate ad arte?)
Come dire: se sono vere queste, sono vere tutte? Ah, signor Bressan, che
mezzucci. Quelle di Indymedia su Jenin erano palle colossali. Peggio dei
martiri di Timisoara in Romania, tanto per fare un paragone a parti
invertite (ma lo sfruttamento mediatico è analogo, anche se nel caso dei
Palestinesi è internazionale, e decisamente più sofisticato). Ora è
contento, sono stato abbastanza preciso?
dR

 vedi di non postare falsitŕ ;-)))))
Basta che ci provi...
dR :-)

palestinesi, potresti magari cominciare ad esserlo.
Goditi la vacanza a Siviglia, a questo qui ci penso io.
Ma hai fatto bene a rispondergli, cosi' il razzista antisemita e'
venuto fuori : a certa gente non gliene puo' fregare di meno dei
morti, ma se sono morti ebrei un guizzo di allegria si prova sempre,
son cose vecchie, le sappiamo, le sappiamo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


folti? ne sei tu il presidente? Mi mandi latessera?
F

 venuto fuori :
tutto questo si commenta da solo. Mi stai offendendo profondamente, e in un
modo che non ti fa onore affatto. La tua è una posizione da intransigente
estremista, io ho sempre cercato di bilanciare i fatti provando a rimanere
equidistante.
Se inorridire per le vittime della violenza, da chiunque perpretata, sia
essere razzisti ed antisemiti, allora hai ragione. Che ne sai se io provo
allegria nel vedere morti ebrei? Che ne sai dei miei rapporti con gli
ebrei?? Solo perchè non mi allineo alla vostra posizione non ho pietà per i
vostri morti?
Potrei ironizzare facilmente dicendo che hai (cosi' come gli altri) la coda
di paglia, che ti rifiuti di vedere i fatti, che sei e siete indottrinati al
"par mio". Potrei dire che tu non hai pietà per i morti palestinesi, che sei
a tua volta un razzista. Sarebbe semplice. Ma non ho idea se tu hai pietà
per quei morti o meno, in cuor tuo, percio' non lo faro'. Hai usato
espressioni di una violenza inaudita (razzista antisemita) con un tono del
pari. Sono troppo triste e deluso per anche pensare di cantartele per le
rime. Invece ti tendo la mano, ti chiedo scusa se col mio scrivere ho urtato
in qualche modo la tua e/o di qualcun altro sensibilità: sono un uomo che ha
fatto del dubbio la sua filosofia, potrei aver sbagliato. E mi sono messo
d'impegno per capire, aprendo un confronto anche acceso, aspro ma che mai
avrei voluto arrivasse a tanta acredine. Pronto in qualsiasi momento a
cambiare opinione se i fatti mi dimostrano di essere stato in torto,
ribadisco il mio diritto di elaborare, giuste o sbagliate che siano, delle
idee autonome e quello di continuare a sforzarmi per comprendere gli altri e
dagli altri mediante un sereno discorrere. A volte, con quelli che usano i
tuoi toni violenti, è difficile ma non smetterò di provarci.
Grazie di cuore
Filippo


questa č una tua opinione. Gli attentati dei kamikaze palestinesi passano
tut'altro che sotto silenzio, mi pare.
F

 Z.
la fanno eccome, ogni attentato palestinese viene giustamente riportato fra
le notizie.
Chi č che dice falsita'????
F


Si. Soprattutto da quando ha deciso, da persona che ha il coraggio delle
proprie idee, di firmarsi con nome e cognome.
Filippo Bressan

 mafioso, che è anche il tuo vicino di casa?
Premetto che anche io sono estremamente critico sullo spainamento delle
case,
per non parlare poi di Ariel sharon.
E non l'ho scritto qui solamente, ma sui ng di cultura e politica ebraica.
Pero', scusami, c'e' unproblema di fondo: chi non ha voluto la fondazione di
uno stato
palestinese e' stata la lega araba, per la quale non deve esistere tout
court
uno stato ebraico e la quale solo strumentalemnte si e' rassegnata
alla fondazione di uno stato palestinese (la cui nascita venne aupicata ,
assieme a auqella
di israele, dalle nazioni unite).
Sai perche' ***il giorno dopo*** la proclamazione dello stato di israele
esso fu vigliavccamente
attaccato da Siria, giordania ed Egitto ?
ciau
a.

 da che parte stai?
Che e'.. un aut aut ? LOL !
Beh, dalla parte di chi cerca di usare la propria testa.
Consideriamo ad esmpio un florilegio delle cosette che hai detto...
"Non sparavano agli americani, sparavano ai partigiani comunisti e
lasciavano
indenni quelli democristiani. Avevano comprato pallottole "intelligenti" dal
nonno di Bush."
Insomma, c'era un accordo partigiani cattolici e repubblichini...
A parte il fatto che e' una panzana colossale... la famiglia Pasolini
potrebbe spiegarti che, allora, in mancanza di proiettiloi repubblichini,
per converso,  c'era si' chi sparava sui partigiani cattolici.... e tra
questi c'era pure qualche bravo compagno... Porzus.. Porzus...
"Anche se per quel che ne so le foibe furono questione di pulizia etnica,
quindi han poco a che spartire con salo' e la liberazione. "
Massi', le foibe furono un normale episodio... se normale puo' essere la
pulizia etnica...
"Gliene frega assai!! Adesso deve fare il c.. alla Francia, per
giustificarlo
dirà che già nella seconda guerra mondiale questo stato canaglia nel mezzo
d'Europa si era ribellato anche ai buoni nazisti invece di fare come i bravi
italiani e spagnoli. Dirà che avevano nascosto armi chimiche sotto il letto
dello zio di Chirac.
"
questa certo voleva essere un'uscita provocatoria.. ma le provocazioni
bisogna saperle fare.
"e molti buoni partigiani (altri per onor del vero han fatto solo casino).
Degli italiani come popolo non saprei."
insomma, chi sarebbero per te i buoni partigiani ? solo quelli comunisti,
forse ?
E i varii Parri, Pertini, quelli di Giustizia e Liberta' come li classifichi
?
Gia' da qeuste simpatiche esternazioni, si inquadra benissimo il tipo di
indottrinamento che hai.
E sono stato facile profeta nello scrivere:
A:"in questo post manca solo la lobby ebraica, l'eroico arafat (che,
all'epoca,
probabilemnte
faceva il tifo, come il gran mufrti' di gerusalemme per zu' adolfo), il
valoroso compagno
secchia e siamo apposto... ah,no , dimenticavo Fidel :-D
"
difatti... in questo stesso thread hai avuto la brillantisisma idea di
scrivere:
"a me invece, anche se ha fatto il terrorista, piu' gli danno contro piu' mi
sta simpatico. Ma questo non vuol dire che dimentichi che ha fatto il
terrorista."
Ha fatto ?
Ehm, da chi dipendono le brigate di Al Aqsa coi loro eorici martiri suicidi
? da papa' geppetto ?
Per fortuna Arafat stiamo per archiviarlo.
Come giudichi tu uno che, in un terirotrio che ,s e ben ricordo, e' piu'
piccolo
della provincia di Salerno (per tacere poi di gaza), permette manifestazioni
folcloristiche
dove si inneggia ai terrositi suicidi, si insecnano macabre recite ?
E l'episodio dei 3 soldati isreliani linciati bellamente anche dai
poliziotti dell'ANP ?
Cosa ha fatto Arafat per reprimere tutto cio' ?
E il rifiuto delle proposta Barak da cosa davvero fu motivato ?
"La croce?
La mezzaluna?
La stella di davide?
La falce e il martello?
Il fascio littorio?
A tutti questi simboli si adatta la definizione di cui sopra."
la stella di davide la metti alla pari del fascio littorio che le stelle di
davide le ha
cucite addosso a 45 000 italiani prima di imbarcarne moltissimi sui certi
treni ?
e alla falce e martello che di persone con la stella
di davide ne ha fatte scomparire piu' di 500 000 ?
Ma ti rendi conto delle enormita' che scrivi ?
Chi ha dichiarato guerra a Israelel il giorno dopo che esso aveva dichiarato
la propria indipendenza ?
Topo Gigio o tre nazioni che non volevano ne' israele ne' palestina  ?
"che sia questione che forse li' c'era anche qualcun altro?
Non so, dico per dire...
Cioè, non lo sostengo io, ma la Storia. ;)"
ah, beh, se le tue fonti sono "il manifesto" e "liberazione"... io ho un
amico, che per altri versi stimo molto,
convinto che l'egitto e la francia siano due democrazia paragonabili...
Le nazioni unite, come mi insegni, volevano costituire due stati.
Chi non ha voluto l'altro stato ?
Summarizing: ragioniamo prima di scrivere.
Fa bene, a tutti.
Ciau
a.

 grave).
Caro Danny, sono in compelto disaccordo con te.
IL Nobel ad arafat (come quello a Begin, imho), fu troppo poco meditato.
Ma non definirei assolutamente un idiota Dario Fo.
e' uneccato che non lo abbia ricevuto Luzi, ma, d'altronde, che dire di
Moravia, Calvino,
de Filippo, Ungaretti e tantissimi altri ?
Dario Fo lo ha vinto molto meritatamente. Nno tutto quel che pensa
politicamente mi vede d'accordo con lui,
ma molte cose si'. Ed e' un patrimonio culturale per l'italia. E gisutamente
e' stato premiato, imho.
maw
a, vn

 minoranze ebraiche, prima che esistesse lo Stato d'Israele
prima e dopo !
ciau
a.

 liberi tutto il west bank.
Grazie per lasciarci un po' di Gerusalemme. Hai mai provato a ricordarti
delle volte in cui, in passato, Israele ha proposto lo scambio "land in
exchange for peace"? Ti ricordi anche delle risposte a tali proposte? Eh, si
fa presto a parlare di West Bank... Ed è anche facile parlare di Sharon
basandosi su frammenti di informazione, senza partire da un'analisi
storica... E' ora che Israele, ecc. Ma sì, scattiamo come un sol uomo, ché
gli europei sono corrucciati...
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gli europei sono corrucciati...
Eh, se tu invece di scrivere tanto, ti fossi letto i miei messaggi in questo
thread....
Sai, ho come l'impressione che tu semplicemente monitori quel che scrivono
Danny rose ed altri..
altrimenti non si spiegherebbe questa tua gaffe clamorosa... chiedere a me,
che
32 minuti prima che tu scrivessi questo post scivevo quel che scrivevo, se
mi ricordo..
che non parto da un'analisi storica... ma per piacere ! !
ROTFL...
maw
a, vn


Corretto. Puoi dare il buon esempio?
Fa bene a tutti.
Ciau
F.

 come tu sei certo che sia.
Una lettura interessante :
http://www.informazionecorretta.it/showPage.php?template=rassegna&id=1063


 tut'altro che sotto silenzio, mi pare.
Dovrebbero? Addirittura sotto silenzio?
Certo, la notizia viene data; accidenti, che privilegio, che umanità. Non
riesco tuttavia a ricordare un solo programma di approfondimento
lontanamente paragonabile a quelli dedicati ai Palestinesi, pardon,
all'immagine dei Palestinesi che i nostri media si ostinano a sostenere. Con
il consueto corredo di immagini scioccanti, di pietismo a buon mercato, di
mozione degli affetti e appelli a ogni umano sentimento, confessabile o
meno, al di fuori del sano buonsenso e via dicendo, e con l'immancabile
perorazione finale condita di massimalismo; gli esecutori materiali sono gli
israeliani, per lo meno così pare, i più armati sono loro, gli amici degli
amerikani sono loro, per giunta votano per Sharon, che altre prove servono?
A che giova la comprensione storica, la realtà della situazione è così
evidente...soprattutto quando si è provveduto a censurare una buona metà del
materiale informativo indispensabile a capire cosa accade veramente. Non che
pretenda qualcosa di simile per i morti israeliani, per carità: suonerebbe
come la più atroce mancanza di rispetto (veramente mi suona tale anche per i
morti palestinesi, che in questo modo sono straziati più volte). Ma è
comunque strano che tutti i mezzi giornalistici conosciuti e impiegati per
favorire l'identificazione dello spettatore con le vittime israeliane, o
perlomeno il riconoscimento di queste in quanto tali, siano evitati con
meticolosità. La stessa con cui vengono massicciamente impiegati
ogniqualvolta sono riferibili alla parte avversa.
Se vuole quando ho tempo le faccio un'analisi puntuale di qualche
programmino recente.
dR

 proprie idee, di firmarsi con nome e cognome.
E chi mi dice che Filippo Bressan sia il suo vero nome? E poi si arrabbia
quando le faccio notare che questi sono mezzucci...anche comprendo che le
convenzioni diffuse in usenet richiedano una qualche forma di
acclimatamento. Non è facile rinunciare all'indignazione a buon mercato (e
lo dico con simpatia, il principe De Curtis con il suo "...Lei non sa chi
sono io" è irresistibile), e puntare tutto sulla solidità degli argomenti.
Oppure lasciar perdere, che non è detto sia condotta "da perdenti", per
usare un termine che non mi è molto famigliare, ma che immagino
immediatamente comprensibile.
Al di là delle battutine che andiamo amichevolmente scambiandoci: è curioso
questo richiamo al "coraggio delle proprie idee", vero precipitato di pompa
risorgimentale sotto vuoto (la piccola borghesia italiana e il linguaggio
che la esprime sono eterni, vere categorie dello spirito, purtroppo). Se
permette, tradisce una visione del mondo. Perché diavolo *non* dovrei avere
il coraggio delle mie idee? Sono talmente peregrine da essere professabili
solo in uno spazio virtuale? Se la risposta del suo cuoricino è sì, mi
spiega quale legge ho violato, quale principio morale ho conculcato? E della
civile e democratica libertà di opinione che ne è stato?
dR

 e' stato premiato, imho.
Beh, liberissimo di pensarla così, ci mancherebbe. Io penso esattamente il
contrario, che ci vuoi fare. Compatisci. :-) Se il nostro patrimonio
culturale è quello, allora mi spiego anche Berlusconi e il predominio
televisivo (cattiveria).
dR

 paternalisticosemidemocratici.
Diciamo pure autoritari. Il che dovrebbe innescare una riflessione, non ti
pare?
ciao :-))
dR

"Alberto d'Onofrio"

Non lo so (perché?), comunque se si continua a guardare il passato e se si
continua così va molto male  O.O


nobel per la pace 1978 a begin e sadat
gigi

avrebbero già fatto fuori da un pezzo. 
esatto, proprio come Bush con i mercanti di morte, anzi, lui non li condanna
neanche...  ma GW è una povera vittima del mercato, bisognerebbe spianare la
Casa Bianca per liberare gli USA dall'oppressione delle lobbies
certo, non è facile attraversare l'Atlantico con i bulldozer...
ps
ma riuscite, voi che credete di avere sempre la verità in tasca, a pensare anche
solo per un momento che tutte le accuse che fate - talvolta plausibili, come
l'omertà di Arafat - avrebbero un riscontro amplificato per mille se si scavasse
nella realtà dei poteri occulti (quella che non viene mai fatta vedere ai poveri
mortali) ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

... E mi sono messo d'impegno per capire, ...
abbi tanta pazienza, Filippo, ma non sei il primo
diciamo che anche altri sul NG hanno tentato - come te, prima di te -
l'impossibile, ma nella visione del maresciallo Simonetti se qualcuno parla di
"capire" lui vede solo un culo nudo che gli appare come un bersaglio sotto un
lampione, ... è una questione "culturale", credo


mortali) ?
ma dai, veramente? 

 continua cosě va molto male  O.O
Si guarda troppo al passato ?
Vero e falso.
Vero, ma c'e' una spiegazione: ambedue le dirigenze sono purtroppo guidate
da persone
legatissime mani e piedi al passato.
Giovinotti di primo pelo come Arafat (73 anni), Mazen (67 anni), Peres
(passata la settantina),
Sharon (75 anni)...
Falso, perche' sarebbe ora di conoscere  bene ed oggettivamente la radice
del problema e come esso si e'
sviluppato, anziche' dar distrattamente retta ai mass media.
maw
a, vn

 sviluppato, anziche' dar distrattamente retta ai mass media.
si vero però non ne facevo di età ma di vendette di sgarbi subiti veri o
presunti...
"tu ieri hai fatto questo"  "a si? il mese scorso tu.."   "la tua gente
invece un secolo...."    "perché? la tua invece 2 secoli...."     "eh bravo
e quando nel paleolitico....."
Questo è quello che secondo me stanno facendo, capisco capire le origini
della discordia ma così direi che non va, si devono chiarire senza avvalersi
degli sbagli della controparte......  O.O


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it