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Titolo: Bach cantate

dovendo iniziare a comprare alcune cantate di bach con l'idea di una certa completezza nel lungo periodo, ci sono edizioni particolari che consigliate? 
com'è quella di Gardiner con la sua (se ho capito bene) casa discografica, quella che riporta le registrazioni effettuate qualche anno fa in giro per il mondo? 
queste per intenderci 
http://www.monteverdi.co.uk/shop/albums/cantatas
 
 
o consigliate altre edizioni? 
grazie

So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto 
belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma � bene non dimenticare anche gli 
altri.
Io trovai un po' di tempo fa la serie di 5 cofanetti di Karl Richter, per un 
totale credo di 25 CD, che sono ancora lungi dall'aver ascoltato tutti. Mi 
sembra molto bella e credo dia ancora molti punti a tanti interpreti pi� 
recenti.
 
Eviterei di fissarmi su progetti di integrali, perch� molto impegnativi e si 
rischia di perdersi per strada o di trasformare il piacere in sofferenza.
 
PS mi manca il librettino del volume 3 dell'integrale di Richter, non ci 
arebbe qualche buona anima pia disposta a mendarmi la scansione?
 
 
EF 
 
 

 o consigliate altre edizioni? 
 
Gardiner, non male, forse meglio Suzuki.


 
Richter e/o suki-zuki forever ^_^ Non dimentico Koopman ma
a me non piace altrettanto...

 consigliate altre edizioni?
 
 
tempo fa trovai in giro questa roba:
 
 
 
Classics of classics. The Best: Werner, Winshermann, Munchinger, 
Gonnenwein, Marriner, Corboz, Couraud, Thomas, Rotzsch
For listening
 
Good & not bad: Richter, Rilling, Grossman, Grischkat, Ramin, Scherchen, 
Ristenpart, Ansermet, Schreier, Hickox
For learning and talking in forums
 
Authentic shit: Gardiner, Herreweghe, Koopman, Leusink, Kuijken, 
Cleobury, Parrot, Rifkin, Suzuki, Harnoncourt, Leonhardt, Fasolis
For life not seems like honey
 


l'hai gi� postata e te l'ho contestata mi pare, io non la linkerei mai pi�

 altri.
 
 
Herrewege � il mio favorito in Bach, ma non credo abbia inciso 
l'integrale. Io mi sto ascoltando l'integrale di Koopman, che ha dei 
momenti bellissimi e altri pi� noiosi. In ogni caso credo che le cantate 
pi� belle le abbia inserite nei primi 3-4 cd, poi non mi hanno fatto 
impazzire pi� cos� tanto (oppure pu� essere che dopo un po' non 
riconosco pi� la novit�)
Suki-Zuki (grazie Archeopteryx) piace molto a uno iamcer con cui mi 
scrivevo ed effettivamente quel poco che ho sentito su youtube � 
gagliardo. I video della Bach-Stiftung sono molto carini, non trovate?
 


 
Se fosse uno statistico troverebbe stretta correlazione tra anno di 
registrazione e qualit�.
Dal punto di vista di pubblico e di critica si tratta di una 
classificazione da troll.


 
...anche perché chiunque dica "autentic shit" non ha mai
provato che significa suonare anche male uno strumento.
Essendo così, è bene a maggior ragione andarci cauti coi
giudizi pesanti...
 
ciao!
 
Apx.
 

 io non la linkerei mai pi�
 
 
Hai ragione.
Per�...Ascoltando i secondi dell'elenco � poi difficile apprezzare gli 
ultimi in confronto ai primi.

 provato che significa suonare anche male uno strumento.
 
Se ï¿œ per questo neanche a scrivere in inglese. Si scrive authentic
 
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
 
http://betasom.blogspot.com/
 
 


 
ops, è vero... :(
 

 altri.
 
Negli anni '60 andavano di moda i filologi e incaricarono Leonhardt e 
Harnoncourt di incidere la prima integrale delle cantate. Negli anni '70 
il lavoro continu� con risultati alterni, negli anni '80 la 
specializzazione nella professione divent� la base della carriera di 
ogni musicista con un po' di ambizioni. A partire dagli anni '90 
l'incisione e, per certi versi, anche l'esecuzione delle cantate di Bach 
da parte di musicisti con strumenti idonei ad eseguire Mahler si ridusse 
drasticamente.
 
Da almeno vent'anni, un musicista che si accinga a partecipare ad una 
masterclass sull'esecuzione Bachiana d� per scontato che deve 
presentarsi con lo strumento giusto, in caso contrario si astiene.

 classificazione da troll.
 
Analisi impeccabile, sottoscrivo.
 
EF 
 
 

 presentarsi con lo strumento giusto, in caso contrario si astiene.
 
Penso che il grande merito delle esecuzioni storicamente informate delle 
cantate bachiane (e non solo) sia stato quello di distruggere  il concetto 
stesso di "edizione di riferimento", evidenziando la molteplicità 
pressoché infinita degli approcci esecutivi possibili; per questo faccio 
molta fatica ad esprimere una preferenza assoluta verso un esecutore 
rispetto ad altri. Per mia personale formazione - e per motivi, per così 
dire, anagrafici - rimango assai legato all'impresa di Harnoncourt-
Leonhardt, ma di fronte ad un qualsiasi approccio serio e meditato vengo 
sorpreso da idee e sonorità che arricchiscono la mia esperienza con 
qualcosa di nuovo, lungi dall'essere ciò unicamente il collezionare 
figurine musicali con tempi legature o dinamiche differenti. Suzuki mi è 
sempre piaciuto molto, con il suo stile sobrio e antiretorico. Di 
Herreweghe, apprezzo la versatilità e la cura del dettaglio. Di Richter, 
per contro, ammiro il genio e la fantasia e, pur essendo molto lontano 
dalla mia sensibilità, in un certo qual modo la fede. Quella di Richter è 
peraltro una visione lontana dalle problematiche sollevate dalla moderna 
filologia interpretativa, non per questo priva di valore. In generale, 
comunque, mi ritrovo assai più nelle esecuzioni classificate come merde 
totali dalla classifica riproposta in questo 3d. Riguardo alle integrali è 
ovvio che il mare magnum dell'opera bachiana elude totalmente la 
possibilità di un discorso unitario che possa in qualche modo porsi come 
provvisoriamente concluso. Avere un'integrale in casa è come possedere una 
sorta di enciclopedia, dalla quale partire alla ricerca di qualcuna o 
molte delle infinite varianti possibili.
 
ciao
 
c

 Harnoncourt di incidere la prima integrale delle cantate
 
 
Con quei bimbi dalle voci traballanti. Una edizione deprolevolmente 
azzardata, una sperimentazione di uno strumentista alle prime armi come 
direttore, senza una che ben minimo riferimento ai precedenti assai pi� 
dotati.


Hai posta
Saluti
Gianni

 Gianni
 
Ho visto, sono sinceramente commosso.
Non sai quanto l'ho cercato, ma un grazie mi sembra poco; non c'� un modo in 
cui possa sdebitarmi? Qualcosa che cerchi?
 
Grazie ancora
 
EF 
 
 


Voci traballlanti? A me Detlef Bratschke sembra di una purezza
incredibile! E la voce controtenorile di Paul Esswood meravigliosa 
-- 
Arne Saknussem

 Voci traballlanti?
 
Pi� che altro mi riferivo ai cori.
Interessante l'uscita di qualche giorno fa
delle cantate complete di quell'edizione su 32GB USB flash-drive.


Guarda, dopo le tue parole sono piï¿œ commosso io di te.
Un caro saluto.
 
Gianni

Sono un cultore dell'argomento, e posso parlare delle edizioni che conosco:
 
Leusink: suonate molto bene, i cantanti lasciano complessivamente a desiderare, anche se non mancano bei momenti
 
Gardiner: edizioni 'vecchie' buone, le ultime che ha registrato in giro le ho ascoltate e mi sembrano buone, ben bilanciate tra bravi cantanti e ottima orchestra
 
Harnoncourt-Leonardth: a fasi alterne, le voci bianche a volte urtanti, come a volte il controtenore, grande il tenore
 
Suzuki: ottimi cori e insiemi orchestrali, cantanti a volte buoni a volte appena sufficienti, complessivamente una edizione di riferimento
 
Per avere una edizione ottimale bisognerebbe col taglia incolla farsene una personalizzata, aria per aria e pezzo per pezzo, ma sarebbe un frankestein inascoltabile. Forse scegliando la cantata a seconda della riuscita si potrebbe ottenere il meglio. Nel complesso mi sentirei di consigliare Gardiner e Suzuki.
 
gruppo dedicato alle cantate:
http://www.linkedin.com/groups/Bach-Cantatas-Maniacs-2955355?trk=myg_ugrp_ovr
 

 consigliate?
 
Io ho l'integrale di Koopman, che dal punto di vista dell'approccio �
molto simile a quella di Suzuki. Ho scelto Koopman per i cantanti a mio
parere migliori.
 
Se vuoi ascoltare un approccio radicalmente diverso ti consiglio la
serie registrata da Kuijken: non � un'integrale ma si differenzia dalle
altre soprattutto perch� il coro � costituito da un solo cantante per
parte. Il risultato IMO � spesso molto interessante.
 
M.
 
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

 Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.
 
mi ero dimenticato Koopman, in effetti i cantanti sono mediamente migliori, salvo la soprano di cui non ricordo il nome che a volte è urtante...però trovo più vivido Suzuki la maggior parte delle volte.
Di Kuijken ho sentito qualcosa, mi pare molto rifinito, quasi patinato....una cosa che mi ha sorpreso è che il tenore (Schoch) che con Leusink spesso era al limite dell'ascoltabilità, con K. migliora decisamente.....

 decisamente.....
 
Io mi riferisco alla serie delle cantate "Per l'anno liturgico" che sta
uscendo per l'etichetta Accent: 
 
<
http://www.amazon.co.uk/Cantatas-Complete-Liturgical-Year-Vol-16/dp/B00
 
BUN7A22/>
 
In questi CD il quartetto vocale � pi� o meno sempre lo stesso:
 
Gerlinde S�mann, Petra Noskaiov�, Christoph Genz, Jan Van der Crabben.
 
Alcuni album si trovano anche su Spotify, se si vuole ascoltarli:
 
http://open.spotify.com/album/4N7sfLN9CIi4bexvJ3OIKG
 
 
Il tenore Knut Schoch mi risulta che abbia cantato Bach con Kuijken solo
in un vecchio CD del 2001 e pi� recentemente nella Passione secondo
Giovanni.
