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Titolo: Dufay - niente paura, non è una richiesta...

Curioso che un modo per essere completamente ignorati per settimane su
un NG di polifonia sia parlare di Dufay, che di mestiere faceva
polifonia che forse un posticino nella storia lo merita.
Almeno se citi Frisina qualcuno ti risponde (magari con un certo
dispiacere), e se pubblicizzi un concerto di tango qualcuno ti chiede se
non sia OT...
Bah, comunque, per quei pochi che possano essere interessati alla
polifonia come forma d'arte e non solo come addobbo della liturgia
moderna o momento di aggregazione giovanile, sul NG di musica antica
americano in pochi minuti mi hanno risposto in 6 dandomi informazioni
che metto qui a disposizione di chi per sbaglio potrebbe trovarle
interessanti, non si sa mai.
Il piccolo capolavoro che Dufay scrisse forse in punto di morte,
aggiungendo al testo dell'antifona il testo "abbi pietà del cadente
Dufay,", ossia Ave Regina Caelorum a 4, si trova in CMM 1, V, 124,
volume che costa circa 200.000 lire per chi non vuole fotocopiarlo in
una biblioteca specializzata (argh!). Ma il musicologo e direttore
Michael Procter (
www.josquin.com/Michael.Procter
) ha pubblicato
un'edizione economica (2.50 EURO) e pare molto buona dell'antifona e
della Messa omonima, che spedisce per posta a chi lo richiede.
C'è pure un'incisione CD recente della Missa (non dell'antifona) Ave
Regina, a cura dei Cantica Symphonia diretti da Kees Boeke e Giuseppe
Maletto, etichetta Stradivarius, piuttosto originale e 'arcaica', con
largo uso degli strumenti. Bel disco, anche se non è Piazzolla.
W la polifonia!
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Paolo.

Paolo Borgonovo wrote:
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grazie di queste informazioni...
non ti stupire però se il tuo post su Dufay non ha avuto seguito; forse
molti, come me, l'hanno letto ma semplicemente non conoscevano la risposta,
pur amando molto la polifonia; ognuno può scrivere quello che sa (o crede
di sapere), non quello che sa di non sapere; le domande molto
specialistiche possono non avere una risposta in questo NG, e non mi pare
che ci sia nulla di male, no? mi pare di capire che non siamo proprio in
molti a leggerlo, almeno a vedere il mio piccolo e timido tentativo di
censimento, che certamente non è altro che un modo per capire se questo NG
esiste davvero oppure no... davvero, quanti siamo? in 25, in 100, in 53271?
non ne ho davvero idea...
io penso che siano legittime su questo NG sia le questioni molto
specialistiche che le questioni musicali più banali e "di base";
soprattutto però mi piacerebbe leggere e scrivere molte cose del "livello
intermedio", questioni non banali, appassionate, anche polemiche, che so,
classifiche di gradimento di questo o quel compositore, una battaglia tra
sostenitori di Ockeghem e fanatici di Josquin, un concorso per la migliore
cadenza finale in modo frigio del xv secolo, una discussione non
necessariamente fatta da professionisti della musica ma fatta soprattutto
da dilettanti dotati di gusto e di orecchie
il problema grosso è che qui in Italia questo livello intermedio, nella
pratica, non esiste; andiamo da un dilettantismo parecchio mediocre (e non
per colpa dei benintenzionatissimi e lodevolissimi dilettanti, ma dello
schifoso sistema educativo-musicale del nostro paese) e delle punte di
grande professionismo, artisticamente più che valido; in mezzo non c'è
niente. zero. vuoto pneumatico. un buco nero. il grande Nulla
Valerio

 wrote in message
3BA1E25C...@allegroassai.com...


 
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si tratta di rec.mus.early.
Todd McComb ne è il un po' il guru, ed è persona molto disponibile.
Americani e britannici sono forse la maggioranza di chi ci partecipa, ma
ci sono anche molti olandesi, tedeschi, austriaci...
Ciao
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Paolo

 da dilettanti dotati di gusto e di orecchie
Concordo!
Innanzitutto si ricordi che i professionisti esistono soltanto per
essere giudicati dai dilettanti, e che un dilettante può comunque essere
un ottimo ascoltatore. Ma quello che manca qui sembra proprio
l'interesse anche per la musica polifonica da "godere" come arte. Su
altri NG di musica classica intervengono moltissimi che non sanno come
prendere in mano uno spartito, ma che ascoltano con passione musica, che
frequentano i concerti, che comprano dischi, che sono pronti ad
infiammarsi (magari con una certa ingenuità) per l'uno o per l'altro, e
a dire magari spropositi colossali, che Handel è meglio di Bach o peggio
di Donatoni, e che la musica è finita con Beethoven o cominciata con
Ravel, e altre amenità.
Qui sembra invece che la polifonia non faccia parte dei piaceri della
vita di chi legge, che coralità significhi soltanto un momento di
aggregazione sociale come potrebbe essere la partita di calcio
all'oratorio.
Mi piacerebbe una volta leggere qui un messaggio di un giovane o di un
meno giovane che scrive perché ha scoperto un bel pezzo di musica
polifonica, (sperando che non sia Jesu rex admirabilis oppure O bone
Jesu), che scrive per dire male o bene di un recente CD di polifonia, o
perché in un concerto ha sentito un pezzo di polifonia che gli è
piaciuto e vorrebbe sapere di più sul compositore, o perché il suo
direttore di coro lo obbliga a cantare Josquin e a lui fa schifo perché
preferisce Molfino - o viceversa, non si sa mai...
L'impressione è che i cantori facciano parte di cori come farebbero
parte di una associazione di volontariato, chessò, la Croce Rossa, e che
quando tornano a casa dalla notte passata in ambulanza con spirito di
servizio e gusto dell'aggregazione non si divertono certo a parlare di
morti e feriti o a vedere documentari medici. Fanno quello che dice il
direttore, ma al di fuori della prova e della messa solenne non sanno
neanche la musica dove stia di casa e non annoverano certo la polifonia
tra le forme di musica che si ascoltano, o le cose piacevoli della loro
vita. Peccato!
Ciao
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Paolo.


Beh...Valerio, sono d'accordo su tutto..però devo dire che ho sentito
dilettanti di buon livello..e modestamente...io mi ci pongo abbastanza in
questa categoria.
Lo studio della musica in Italia...è scandaloso. Nella mia zona poi
(Sanremo) siamo a livelli infimi!
Sono Cristina, ho alle spalle anni di studio di pianoforte e flauto
traverso, ma non mi sono diplomata, perché troppo emotiva.
Ora, dopo 11 anni di coro come soprano, dirigo, coadiuvata dai miei compagni
un Gruppo Madrigalistico di persone che comunque come me hanno anni di studi
musicali alle spalle. Esistiamo da un anno e mezzo e ci consideriamo
....bravini...anche se altri ci dicono che siamo bravissimi (ma si sa che è
meglio riportare le cose ad un giusto posto!). Abbiamo intrapreso una strada
abbastanza ardua, ma che ci da mille soddisfazioni e ci diverte...
Ma cosa siamo? Come ci classifichiamo? E gli anni di studi musicali? Allora
esistono i dilettanti che ....sanno qualcosa? Non so...troppo difficile fare
distinzioni. Conosco professionisti che di professionale non hanno un tubo!
Un saluto e complimenti per le risposte sempre molto ...misurate :))
Cristina.

Armando Debernardi wrote:

ciao!
so anch'io che esistono diverse situazioni dilettantistiche "di qualità", ma la
sproporzione numerica rispetto al resto della popolazione italiana fa sì che
questo fenomeno sia in pratica quasi inesistente (apprezzerai da parte mia la
gentile concessione del "quasi"...); l'impegno tuo e di un certo numero di
cantori, bravi e volenterosi ancorché dilettanti (o bravi e volenterosi magari
proprio per questo motivo) non cambia il fatto che il "buon dilettante" sia una
sorta di Particella di Sodio...
sono felice comunque che il mio equilibrio ed il mio senso della misura sia
stato finalmente apprezzato  ; )
riciao!
Valerio

Ciao Paolo, e un saluto a tutto il NG!
 Ho avuto la medesima impressione anche io, per questo dopo 11 anni, stanca
di vedere persone che al coro anteponevano tutto (ma proprio tutto!), con
cinque amici ho fondato un gruppo madrigalistico.
Eravamo stufi di farci propinare l'ennesima versione di "Maramao perché sei
morto" , del solito Gospel fatto alla "carlona", o peggio vedere persone che
prima di un concorso, anziché partecipare alla prova generale, si sono
chiuse in un bar a guardare la partita della nazionale (!)
E' ovvio che far musica insieme sia anche un momento di aggregazione, si
possono anche fare altre cose se c'è affiatamento, noi ad esempio abbiamo
trascorso insieme le vacanze (ci scappava di cantare in ogni angolo della
Toscana!).
Però, com'è che la gente (parlo dei coristi ovviamente) non capisce... che
il far bene le cose...o al massimo delle proprie potenzialità, dà una
grandissima soddisfazione, ti permette di vivere la musica pienamente, con
tutte le emozioni che può trasmetterti, ti permette di conoscere altre
persone con la stessa passione,  girare, vedere anche altri luoghi e come a
volte capita a noi, viaggiare nel tempo, tramite lo studio degli usi,
costumi e storia dell'epoca "che si canta"!
Ok, non solo in Italia non c'è cultura musicale, ma mi pare che non cia sia
nemmeno molta buona volontà!
Un dubbio...siamo noiosi??
Un saluto.
Cristina
