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Titolo: E il jazz lo ascoltiamo ?

Salve.
Prima di avvicinarmi alla musica "classica" ascoltavo alcuni cantautori
italiani (Dalla, Battiato, De André...) e musica fusion (Metheny, Chick
Corea, Yellowjackets...).
Poi, cambiato completamente genere, con Verdi, Puccini, Debussy etc.,
ho quasi abbandonato gli ascolti precedenti ; per fruire a pieno dei
grandi compositori del passato occorre del tempo, serve informarsi,
appassionarsi ed è difficile far convivere questo genere con uno
altrettanto impegnativo, come il jazz. Anch'esso richiede un certo
sforzo per essere apprezzato come si deve.
Non è impossibile far convivere le due cose, ma è difficile, anche
perchè sono completamente diverse l'una dall'altra ; mi riferisco
specialmente al confronto fra jazz e musica classica fino ai primi del
Novecento. 
Vi sono tanti artisti che sicuramente meriterebbero ascolti approfonditi
: si parte dal "classicismo" di Armstrong o di Duke Ellington, per
passare attraverso Charlie Parker, Bud Powell, Count Basie, il
virtuosismo pianistico di Oscar Petereson, Stan Getz, le voci
completamente opposte di Billie Holiday ed Ella Fitzgerald ; si giunge
poi a Monk, Mingus, Horace Silver, Lennie Tristano, Ornette Coleman
(con dissonanze a tutto spiano...) e alle sperimentazioni di Miles
Davis.
Questo solo per citare alcuni nomi ; ma anche in questo caso vi è sotto
tutta una cultura, che si snoda in tutto il Novecento con i suoi
molteplici cambiamenti ; il jazz riflette spesso il disagio esistenziale
di chi lo compone; la sua anima è legata a quella del popolo nero, in
cerca della sua liberazione, della sua dignità.
I grandi protagonisti sono spesso persone morte al culmine della loro 
carriera, con una vita consumata da droga ed alcool ; si pensi ad
esempio alla morte per overdose della tanto sottovalutata Billie
Holiday.
Negli anni 50 e 60 la musica si lega ali temi di ribellione e protesta
della Beat Generation, che molto spesso compone jazz e lo segue con
profondo interesse , e sfocia nella musica dei "boppers", che culminerà
nell' hard-bop  e nel cool di Davis. Talvolta sarà una musica troppo
"politicizzata".
Tralascerei le contaminazioni e le sperimentazioni successive, come il 
cosidetto "jazz-rock", fenomeni sicuramente di valore, ma che in parte
hanno portato alla commercializzazione del genere alla ricerca di un
pubblico più vasto. Non saprei come collocare il jazz attuale e lascio
ad altri la riflessione sul fatto che, in se', potrebbe essere un genere
"finito"...
E voi, che rapporto avete con questa musica ?
Riuscite a conciliare l'ascolto di jazz  e classica ?
Dato che per lasciarsi coinvolgere in un tipo di musica è necessario
in parte cercare di entrare nello spirito di chi la compone, nel clima
esistente alla sua epoca, io credo che l'ascolto del jazz, specialmente
di quello degli anni 50 e 60, sia "duro" sia sotto l'aspetto
strettamente musicale, sia per le tematiche a cui rimanda, legate alla
protesta dell'epoca ; si potranno condividere i motivi di quei movimenti
(Beat, contestazioni studentesche...), ma non si può negare
la lontananza con la struttura (abbastanza negativa ) della società
attuale e lo sforzo da compiere per inserire quelle tematiche in un
mondo che non dimostra molto di apprezzarle.
Queste contraddizioni innegabili possono provocare una sensazione di
disagio, si condividano o meno quei temi. Mi sembra quasi una condanna
il fatto che tutta l'arte relativamente "moderna" sia legata alla
protesta, al desiderio di rottura, al disagio di chi la crea ;
sarei più felice nell' ascoltare la musica di chi si trovasse in
sintonia con il suo ambiente, come nel caso di Bach, o
di artisti rinascimentali, ma so che sarebbe un modo per "fuggire" da
problemi reali attuali con i quali ci si deve confrontare.  
Con l'ascolto di Mozart,Beethoven ,o addirittura Wagner o Mahler , le
sensazioni sono molto diverse, rispetto a compositori vicini a noi.
Anche parecchi autori del passato (es.romanticismo, decadentismo) hanno
vissuto una sensazione di emarginazione, un disagio esistenziale che li
ha portati ad essere su posizioni "trasgressive" rispetto alla loro
epoca, ma non credo che chi li apprezza pensi esattamente a questo ;
spesso non si entra nel vivo e si rimane sulla superficie, o si fruisce
dell'aspetto tecnico della composizione adattato alle proprie personali
sensazioni ; si tratta comunque di autori, generi, lontani dalla nostra
epoca, per quanto ciascuno possa ritrovarsi in essi.
Per il jazz questa lontananza non c'è, dato che è un genere molto più
recente. Mi pongo una domanda estrema : 
forse ciascuno dovrebbe ascoltarlo e misurarsi con i problemi
sociali che in parte hanno guidato la mano dei compositori ? 
Saluti.
 
 
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 sforzo per essere apprezzato come si deve.
Temo che quanto assai giustamente dici non trovi moltissime persone
concordi fra quelle che rifiutano la cosiddetta musica contemporanea,
che sono felicemente affetti da eurocentrismo e, tutto sommato, non
pensano che al di fuori della tradizione europea possa esistere cultura.
Il jazz obbliga anche a rivedere interamente la propria concezione
culturale del mondo, e ciò non piace a tutti, temo...
Per il resto, concordo con te.
GMG


 sociali che in parte hanno guidato la mano dei compositori ?
'azzo che domandona! Credo sia un problema del livello cui decidi (o puoi
permetterti di) furire l'ascolto della musica. Cioè: si possono sicuramente
apprezzare i Grateful Dead senza farsi un acido, però Jerry Garcia quando
scriveva Dark Star si aspettava che prima di un suo concerto uno te lo
calassi (e sicuramente l'ascolto ne risentiva in modo significativo!)
card-one

 pensano che al di fuori della tradizione europea possa esistere cultura.
Personalmente non ascolto jazz, non mi piace molto, ma ho il MASSIMO
rispetto per lui.
Un musicista di jazz e' un SIGNOR musicista.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 ma ho il MASSIMO rispetto per lui.
per lui?

 calassi (e sicuramente l'ascolto ne risentiva in modo significativo!)
Sicuramente č una questione di libere scelte personali ;
certo, in generale, piů si approfondiscono le cose, meglio č ; per cui,
ascoltando musica non si dovrebbe rimanere in superficie, ma indagare
sulle ragioni per cui č stata scritta e sui messaggi che vuol
comunicare.
Purtroppo, credo che non moltissimi si spingano troppo avanti,
specialmente
in certe creazioni di musica leggera che non č poi cosi' leggera (es. De
Andrč).


Fabrizio

Riuscite a conciliare l'ascolto di jazz  e classica ?
Si,
tranquillamente... tanto che non ho mica tanto inteso dove stia il problema
nel conciliarli (anche alla luce del tuo post).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

cultura) valgono meno in
quanto vendute. O no?
La cosa che hai venduto oggi non vale meno a causa
del fatto oggi l'hai venduta... ma il suo valore (artistico) viene
influenzato da quella cosa che hai venduto ieri allo stesso modo in cui la
vendita che fai oggi influenza il valore di quello che vendi domani.
Intricato? :)


 Riuscite a conciliare l'ascolto di jazz  e classica ?
Non c'è un bel niente da conciliare, una volta che si sia un minimo
allenato l'orecchio ad una scansione ritmica mediamente più complessa
di quella della cosiddetta musica colta occidentale.
Personalmente, ritengo che diverse cose di ambito jazzistico abbiano
molte chances di diventare dei classici del '900. Anzi, già lo sono.
Quindi, classici tra i classici, nessuna "conciliazione".
Saluti,
Sandro.


 Quindi, classici tra i classici, nessuna "conciliazione".
Parole sante.
GMG


 qualche appunto...
Nel jazz più "orecchiabile", in genere esistono una melodia di partenza,
e un giro armonico su cui si improvvisa. Nel free-jazz, di cui Coltrane
è un iniziatore, la libertà è più ampia.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 culturale del mondo, e ciò non piace a tutti, temo...
... eppure, il jazz, nella sua "norma", non mi piace per gli incredibili
limiti in cui, come ogni altro genere popolare, costringe il
compositore. Come ogni altra musica, la ascolto, la studio, ne apprezzo
gli esiti migliori, cerco di inquadrarla nel suo contesto storico e
sociale.
Ma quando mi trovo di fronte al fanatismo dei suoi profeti (sempre pieni
di supponenza nei confronti di chi la pensa diversamente), che
vorrebbero considerarla una musica da sala da concerto, e che anzi
dovrebbe sostituire tutte le altre musiche nel ruolo di "musica classica
del XX secolo", metto mano alla pistola.


 è un iniziatore, la libertà è più ampia.
Grazie. Fin qui ci arrivo (ho pure suonato sia pur molto male in un gruppo
jazz). Però la mia domanda era riferita a "quanto" di quelle che si assume
improvvisato lo sia poi veramente, e non sia invece stato scritto (in parte
o interamente) in precedenza.
In effetti più vo avanti in questa discussione e più ho l'impressione che la
distinzione fra musica "composta" ed improvvisata" sia più arbitraria di
quanto pensavo...
salut
card-one

 del XX secolo",
Ovviamente è ipotesi sciocca. Che però il jazz possa stare alla pari
della musica accademica europea, non v'è dubbio... L'eurocentrismo non
sta solo nel non accettare che anche al di fuori dell'Europa vi siano
stati musicisti in grado di produrre musica con gli stessi "tools"
dell'accademia europea, ma che vi siano anche stati musicisti che, senza
necessariamente rivolgersi all'accademia europea, abbiano creato pagine
di uguale (talvolta superiore) valore.
 metto mano alla pistola.
Francamente, citare Goebbels mi chiude un po' lo stomaco... Certo, per
lui il jazz era "musica degenerata", roba da e per neri ed ebrei...
Scusami, ma non sono d'accordo con te nell'attribuire alla tradizione
europea un valore superiore. E' un residuato di colonialismo che mi
urta, e che trovo, perdonami, incongruo e anti-storico, un po' come
credere di essere gli unici abitanti dell'intero universo... Mi ricordo,
da poco arrivato in Europa, un tizio che mi magnificava l'arte
secentesca europea come unica manifestazione di civiltà dell'epoca. Gli
consigliai di andare a dare un'occhiatina al Taj Mahal...


 è un iniziatore, la libertà è più ampia.
Perdonami, senza offesa, ma credo tu abbia un po'  (tanto)
semplificato... Se il jazz si riducesse a questo... No, non è
assolutamente così semplice, e basta individuare la complessità dei
percorsi che hanno portato da Louis Armstrong a Clifford Brown, da
Coleman Hawkins a John Coltrane, da Jelly Roll Morton a Miles Davis, da
Charlie Mingus a Ornette Coleman, per rendersi conto di quanto più
sofisticato sia certo materiale, soprattutto in relazione alla
complessità della cultura americana.
GMG


 "popolare" (non, almeno, nell'accezione di cui fai uso).
Un parere fra l'altro condiviso anche da Pollini che in una recente 
intervista ha dichiarato che c'è più genio in Armstrong o Ellington che 
in tanta musica del novecento "classica". E detto da uno che del 
sostenere la causa della contemporanea ha fatto una missione... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 semplificato...
Anche perchè, fra l' altro, non mi pare che Giant Steps abbia molto a che
fare con quello che siamo abituati a chiamare free-jazz ( ma sono sicuro che
Paolo lo sa benissimo ).
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

Riuscite a conciliare l'ascolto di jazz  e classica ?
1) A me sembra "finito" insieme a Coltrane. Tuttavia mi riservo il
giudizio, così come del resto me lo riservo per la classica.
2) Conciliare l'ascolto di jazz e classica? La risposta è :
completamente, si.
3) Il mio rapporto? E' tale che dalla lista dei generi tralasci il
rock.
Grandissima parte del rock passato ('50-'60-'70-'80) e presente
('90-'00) è pura spazzatura.
Tuttavia alcuni nomi (Zappa, Weather Report nella loro parte rock)
sono nel mio Olimpo, altri (Vai e Satriani) sono addirittura vivi e
attivi.

Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 Riuscite a conciliare l'ascolto di jazz  e classica ?
purtroppo no, ma solo per mia pigrizia.
grazie
Alberto

 del XX secolo", metto mano alla pistola.
Certo, e prendiamo il fucile quando invece qualcun'altro ne nega
la rilevanza e l'altezza di molti esiti ottenuti.
Saluti,
Sandro.


 Francamente, citare Goebbels mi chiude un po' lo stomaco...
Meglio citare Godard (o Lang)...
--
E giacchè la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioè mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!
Luigi Pirandello, Il fu Mattia Pascal

 è perchè il tassista non ha capito bene l'indirizzo?
O forse... c'era una battuta su Karajan che diceva: Karajan sale su un taxi
[a Vienna] e quando il taxista gli chiede: "Dove?" risponde: "Non importa:
ho qualcosa in corso di realizzazione dappertutto".
Ciao    Mr Duffy


 sentito).
si ho sentito e i brani ascoltati mi sono piaciuti 
e mņ mi scarico altra robina :)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922