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Titolo: Trucco della corda

Con l'incantesimo "trucco della corda" si ottiene una protezione
praticamente assoluta spostandosi in una zona extra-dimensionale. Questo
sballa un po' i parametri di gioco considerando che è un incantesimo di
secondo livello cioè abbastanza basso. io sono intenzionato a limitarne il
potere nella mia compagnia.
Voi come lo usate?
Che ne pensate?
Saluti
Petrus
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

In effetti č una potenza. altro che capanno, casa di Leomund o altro. Questo
ti salva il sedere !! in effetti io non ho trovato un modo per contrastarlo
perchč una volta entrati nello spazio extradimensionale non si puň
dissolvere o roba simile. Anche se io sono un mago e lo trovo utilissimo (
quando si č nei guai č meglio sparire se non hai qualcuno che ti aiuta ) io
lo userei solo 1 volta al giorno. confrontiamoci su questo
--
Raistlin the wizard
IHGGerD #181

A< 

 Che ne pensate?
Mai sentito parlare di ancore dimensionali e circoli di protezione?
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
God saves. (And take only half damage.)
[ICQ #116647346]


Beh, onestamente, basta qualcuno con un minimo di conoscenza di questo
incantesimo... fanno i turni di guardia e aspettano che il magonzo esca...
Pronto un  nuovo puntaspilli, signori...


è vero ma essendo un incantesimo leggerissimo da usare non puoi ancorare km
quadri di territorio.
è anche vero che possono aspettare sotto ma se sanno esattamente dove sono
salito, altrimenti se non mi hanno visto non sanno dove sono ....



Ma se la corda viene ritirata all'interno del trucco, č praticamente
impossibile riconoscere un trucco della corda in atto (salvo il ricorso a
mezzi magici, ma bisogna avere un sospetto in merito). Giusto?
Quindi ha senso che qualcuno aspetti che l'incantesimo finisca solo se quel
qualcuno č certo che proprio lě c'č un trucco della corda. E il problema non
si risolve.


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Esattamente ! proprio come dicevo io. Se non mi vedeno tirare su la corda
hai pari a pensare che qualcuno sia nascosto!
E individuazione del magico non può trovare nulla perchè io apro una
fenditura e una volta che sono "altrove" non sono
tracciabile! E quindi mi ripeto, incantesimo formidabile :-)


ok, ma non ti sembra sproporzionato per essere un incantesimo di II livello?
Anche la durata così lunga (1 h per livello) mi sembra sproporzionata. Tieni
conto che un globo minore di invulnerabilità (che protegge SOLO da
incantesimi dal primo al terzo livello e per un periodo più limitato) è di
IV livello.
Magari lo interpretiamo male.....
C'è qualcuno che lo interpreta in maniera diversa? Più limitata?


Sono un po' perplesso dal tuo post in quanto lo stregone del gruppo con
cui giocavo prima lo usava sempre ed era si utile ma tutt'altro che
sconvolgente.
Innanzitutto la durata: prima che abbia potuto coprire l'intera notte
è dovuto arrivare a non ricordo che livello, prima si scendeva e si
risaliva, non è la fine del mondo ma se sei in territorio ostile è
sufficiente per sputtanarti.
Secondo: entravamo noi ma non i cavalli quindi durante i viaggi ce ne
facevamo poco e nulla.
Terzo: può entrare/uscire solo una persona per volta quindi se hai
intenzione di nascondere il gruppo perchè ha visto un mostro
cattivone, o devi avere già un vataggio considerevole oppure prendi il
numerino e aspetta in coda senza spingere.
Quarto allo stesso modo se il primo che esce si trova nei guai, ora che
tutti escono per aiutarlo, il primo potrebbe essere già belle che
morto.
Queste elencate qua non sono mie fantasie paranoiche ma oggettive
difficoltà in cui ci siamo trovati ben più di una volta.
Probabilmente qualcuno ne ricorda altre...
Quindi ripeto: è si utile ma niente di sconvolgente.
Infine nota personale di sfogo (l'ennesima sul tema): piantiamola con
la storia che bisogna aumentare il livello dell'incantesimo altrimenti
il mago è troppo forte. il mago il più delle volte è quello che si
caccia nei guai perchè la sua "potenza" non si avvicina neanche al
limite inferiore del gruppo (lui escluso) e che spesso va salvato! E
poi perchè allora nessuno lamenta mai che con un attacco poderoso e
critico quasi ammazzo un ogre con un colpo solo... Tze, sempre a
prendersela coi maghi!
Ciao, MadLuke.

A< 

 Ciao, MadLuke.
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 gli avanza ancora spazio per il dolce... ^__^;;
No scusa, hai forse visto in giro ammaliatrici di alto livello per 
permetterti di parlare così?! Spiegami come potrebbe mai un'innocente maga 
del Calimshan arrivare agli alti livelli se, è evidente, l'intero mondo 
cospira contro di lei?!?!? :@
Naturalmente questo non è niente altro che il mio professionale, distaccato 
e disinteressatissimo parere. :-D
Ciao, MadLuke. 

 distaccato e disinteressatissimo parere. :-D
Naturalmente! >:-)


 problema... almeno finché non si è messa contro _il_nano_! >:-D
LOL!
Ciao, MadLuke.

 tracciabile! E quindi mi ripeto, incantesimo formidabile :-)
Dai, almeno la fenditura effetto magico di incantesimo dovrebbe vedersi :)
Un portale magico attivo secondo me è localizzabile, e il fatto che il 
mago veda attraverso il buco per le lo rende "attivo".
ciao
Fabio B.

 sconvolgente.
<snip>
approvo tutto :)
Aggiungo
- le grasse risate che ci si fa quando un mago con forza 8 deve passare 
un tiro di arrampicare difficoltà 15 per salire una corda senza parete 
di appoggio *eg*
- lo scazzo quando esci dallo spazio extradimensionale e scopri che 
qualcosa nella notte ti ha mangiato il cavallo
ciao
Fabio B.

A< 

numerino e aspetta in coda senza spingere.
Huh ? Alla mia iniziativa salgo ed entro, alla iniziativa di Franco
sale ed entra, a quella di Pippo sale ed entra anche lui ? in un round
dovrebbero farcela tutti.
                              Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

di appoggio *eg*
Arrampicarsi una corda influenzata dall'incantesimo Trucco della Corda e' 
CD 5 - basta che il mago prenda 10 su Scalare e sale tranquillamente (dalla
tabella di difficoltà di scalare, pag. 83, MdG 3.5)


 dovrebbero farcela tutti.
Quindi se ci sono 100 persone, secondo te, ognuno con la sua iniziativa, 
entrano tutti nello stesso round..?
Potrei sbagliare ma mi sembra di ricordare che l'iniziativa serve unicamente 
alle meccaniche di gioco. Da un punto di vista più pratico, le azioni si 
svolgono tutte contemporaneamente quindi se la corda in questo round è 
impegnata da Caio piuttosto che da Sempronio...
Ciao, MadLuke. 


Si, e se fra la tua iniziativa e quella di Franco ci sono 50 orchi incazzati
neri, come fai? :)
Comunque tieni conto anche che per fare 3 metri di scalata ci vuole un round...
e se la corda è a più di tre metri, sono cazzi amari... ti ricordo che scalando
perdi il bonus di destrezza alla ca e anche tutti i bonus per schivare...


 Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi


 tabella di difficoltà di scalare, pag. 83, MdG 3.5)
Ep! non l'avevo mai notato. Hai ragione :)
consoliamoci pensando che in un combattimento il mago no prende 10...ma 
non è la stessa cosa :P
Ciao
Fabio B.

perdi il bonus di destrezza alla ca e anche tutti i bonus per schivare...
Altro problema esteriore e che non c'entra con il tepo di scalata, diventa
di importanza solo se l'incantesimo viene lanciato mentre si e' nell'area
di minaccia di un avversario (e quindi può fare un attacco di opportunità
- a seconda della lunghezza della corda e del tempo necessaria a scalarla).


svolgono tutte contemporaneamente 
Se fosse cosi' allora un nemico ucciso prima della sua iniziativa farebbe
comunque in temo a rispondere all'attacco o un mago sarebbe sempre a rischi
di essere colpito mentre sta' lanciando un incantesimo. 


scalata solo da una persona alla volta".
Appunto, nella mia iniziativa scalo ed entro nella camera e sono fuori
dalla corda, quindi all'iniziativa di pippo non c'e' nessuno sulla corda
e può salire.
                                     Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

stanno dentro la zona creata dal trucco della corda.
Comunque volendo fare un calcolo ed ammesso che stiano nello
spazio creato dalla corda, dovrebbero avere movimento sufficiente
a raggiungere la corda - almeno 8,5 metri(1), piu' abbastanza movimento
da salire in un round (1,5 metri se si lancia con un pezzo di corda
di lunghezza minimo).
 
                                    Rage Your Dreams
(1) Supponendo che ognuno occupi un quadretto da 1,5 metri di lato e che
siano disposti in un cerchio compatto intorno al punto di lancio della 
corda si ricava che il raggio del cerchio e' pari a:
 sqr(100 quadretti / 3,14) *1,5 metri = 8,5 metri circa


 Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi


Aggiungo una domanda... ma dalla finestrella posso attaccare, ad
esempio, con armi da lancio?
Non posso lanciare incantesimi, ma delle armi non ne parla... e visto
che persone e oggetti possono uscire liberamente...

 che persone e oggetti possono uscire liberamente...
Sono d'accordo con te: secondo me si può fare.


>Hmmm... direi di sě, perché no?! ;-)
Beh... perche' se e' cosi', un PG con 3 livelli da mago e il resto da
ladro... Sneak attack ad ogni attacco, senza possibilita' di essere
visto.. in pratica come Invisibilita' superiore ma al 2 livello di
potere, aggiunto al fatto che:
a) non ti vedono neppure con vista cieca
b) se anche ti vedono (con incantesimi) non possono attaccarti perche'
li stai attaccando da un altro piano dimensionale... 
Clamoroso... 
Come potrebbe essere ammazzato? Rimani li' sotto 3 ore, subendo
attacchi (sneak) fino alla fine dello spell?

Beh dalla finestrella vedi solo un certo angolo solido.
Uno che si allontana un po' puo' uscire dal range, a meno che il mago
non decida di far capolino dalla finestrella.
E poi con qualche tiro di osservare ben piazzato, ammesso che i
proiettili non siano invisibili, uno potrebbe individuare da dove
arrivano...
ventu

arrivano...
E anche se capisci da dove arrivano, cosa fai? Se non puoi vedere la
persona che attacca perdi comunque la destrezza -> Sneak Attack
Inoltre non puoi fare assolutamente niente per attaccarlo, quindi
sapere la direzione approssimativa serve a pochino :-)
Altra domanda... incantesimi non possono essere lanciati attraverso
l'interfaccia dimensionale... ma affacciarsi, lanciare l'incantesimo e
rientrare puo' essere considerata azione da round completo.
A meno che non vi siano mostri ready a spararti proprio in quel
round...
E se questo non e' valido (e' opinabile se puo' essere azione da round
completo), di sicuro e' valido fare uscire una bacchetta magica dalla
finestra e sparare...

mmmh.
beh io obietterei sugli snake attack se non hai spazio di manovra di
tiro sufficiente (vedi balestra sul pavimento). Come minimo darei
grosse penalita'.
Poi se uno si mette "in difensiva" verso la finestra dimensionale,
sprecando almeno un'azione standard a turno, un'altro bonus alla CA lo
darei, e darei bonus dex dimezzato oppure sulla base di un tiro di
riflessi con CD uguale al tiro per colpire.
Poi vabbe' una volta che sai dov'e' la finestrella puoi direzionare
scudi / muri magici vari.
E se tira fuori la mano, danni se ne prende, e house rules create on
the fly possono permettere danni critici speciali all'arto..
Insomma a meno che di non avere contro un nemico abbastanza sprovveduto
quando usi trucco della corda secondo me e' meglio stare li.
Per quel che riguarda la mia esperienza, il mago del gruppo l'ha sempre
usato per far sfuggire il gruppo a trappoloni vari, tipo gas che esce
dalle pareti o acqua che sale.. oppure semplicemente per nascondersi.
..in effetti non ho mai gestito situazioni di combattimento..
ventu

 attacchi (sneak) fino alla fine dello spell?
Ah, se il PG ha saggezza 3, certamente sì! :-D
Se ha 4 o più, invece, prima di tutto si allontana di quel tanto che gli
basta da rimanere fuori tiro (e soprattuto "fuori sneak") e cerca di
capire meglio di cosa si tratta; poi ha tutto il tempo per preparare una
bella "sorpresa" agli occupanti della tasca dimensionale per il momento
in cui - volenti o nolenti - saranno costretti ad uscire allo scoperto.


 attacchi (sneak) fino alla fine dello spell?
Con tutto il rispetto, tanta ingenuitą mi fa sorridere di gusto :-)
Randin, con molta luciditą, ha evidenziato solo alcune debolezze della tua 
"tattica", le prime che verrebbero in mente a chiunque.
A volerla dire facile, sono convinto che in questo modo il simpatico "Trucco 
della corda" si trasformerebbe in fretta in "Trappola della corda" ...per 
l'incantatore e i suoi compari!
Ciao, MadLuke 

in cui - volenti o nolenti - saranno costretti ad uscire allo scoperto.
Per andare fuori tiro, come dicevamo, ha bisogno (muovendosi di 8
caselle a round, come molti warrior in armatura) di 3-4 round. Primo
round attacchi sneak, poi esce dai 9 metri e subisce frecce non sneak
(avevo dimenticato questa regola)... sono comunque un bel quantitativo
di frecce, a cui si aggiungono eventuali bacchette et similia
Aggiungiamoci che, quantomeno il primo round, io sono di sorpresa,
quindi poi c'e' l'iniziativa, e lui devi fare almeno un check su
osservare per capire dov'e' la finestra, quindi e' probabile che due -
se non tre- salve sneak se le prende.
Per non parlare del fatto che, una volta che e' a 40 metri, io faccio
capolino e sparo frecce, fino alla gittata massima... assai amaro...
lui mi becca con percentuale bassa (copertura di 3/4), io pieno... e
per la maggior parte delle classi mettersi a sparare frecce contro un
ladro con copertura e' abbastanza stupido. 
Aspettare un quantitativo di ore infinito, con un ladro che sta li'
(ma potrebbe anche essersene andato)... prima o poi dovrebbe andare a
dormire, io potrei averlo fatto nelle prime 8 ore... 
Preparare una bella sorpresa, si', ma a 40 metri di distanza, senza
contare che potrei essere uscito invisibile, potrei vedere che
sorpresa prepara, etc etc
---
Chiaramente tutto cio' solo contro mostri simil-guerrieri, nei duelli
tra maghi c'e' dispel magic che impedisce a qualsiasi incantesimo di
essere "definitivo".
PS: Non sostengo cmq che sia troppo forte in assoluto. E'
semplicemente immensamente troppo forte per essere del secondo livello
di potere.

>Con tutto il rispetto, tanta ingenuitą mi fa sorridere di gusto :-)
Onestamente:
a) Non vedo il rispetto
b) Non ho capito perche' hai scritto questo post. Hai aggiunto
qualcosa alla discussione?

 qualcosa alla discussione?
In questo NG non si parla di terapie alternative per il cancro ai polmoni, 
si parla di dnd, un GIOCO; se non si potesse scherzare e dire cazzate, cosa 
che, nel caso non l'avessi notato, succede molto frequentemenete con buona 
partecipazione di molti, lo avrebbero chiamato ldr: lavoro di ruolo.
Ciao, MadLuke

Ciao, MadLuke

 ha scritto
[snip]
Trovo le tue argomentazioni assolutamente ragionevoli! ^__^
Diciamo, allora, che sě: per il suo livello di potere Trucco della Corda
č un incantesimo piuttosto interessante che si presta, tra l'altro, ad
essere impiegato in molteplici maniere; ugualmente, io non mi
arrischierei mai a rivelare la mia posizione mentre sono chiuso nella
tasca dimensionale: questo, perň, resta solo un mio personale
orientamento! ;-)
