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Titolo: i Punti Ferita

ho letto tutte i thread sui PF.. secondo me non bisogna guardarli solo come
un punteggio che si abbassa e muori.. ma bisogna lavorarci un po su di
fantasia.. se ogni livello guadagno xPF, vuol dire che i miei muscoli si
irrigidiscono e sopporto meglio le botte, che ho più capacità a schivare un
colpo, che se al 1° mi colpiva e morivo, al 10° mi colpisce uguale ma io
sono stato bravo a girarmi all'ultimo momento e non morire.
poi secondo me non sono i PF ad aumentare col livello, ma i colpi a fare
meno danni!
cioè: al 1° ho 10 punti ferita, con una spadata ne perdo 9 e ho perso il 90%
delle mie forze; al 10° ho 100 PF, con una spadata ne perdo sempre 9 ma non
vuol dire che ho più punti ferita e quindi ci voglio 11 spadate per
uccidermi, ma significa che so combattere meglio e la stessa spadata mi
toglie non il 90% delle forze ma solo il 10%.

 meno danni!
Arisnip
Sono d'accordo con te. Mi sono fatto sta teoria: un colpo è sempre un colpo...
nel senso che un guerriero che fa con una spadata 11 pf, da la stessa spadata
sia a un personaggio di 1° con 7 pf che a uno di 15° con 120
IMO la differenza sta nel *come il personaggio assorbe il colpo*
Un personaggio di 15° è + bravo a schivare, + abituato + resistente; quindi
la stessa identica spadata, che quasi ucciderebbe uno di 1° gli fa poco male,
perché è bravo a *minimizzarne* gli effetti.
Credo che sta teoria si adatti anche agli incantesimi, io ho deciso per questa.
L'unica cosa su cui non concordo è il problema *quanto sono ferito*
Secondo me un guerriero con 1 pf non può fare le stesse cose che fa quando è 
sano e ne ha 100.
A proposito, secondo te/voi, un guerriero di 10°con 20 pf su 100, sta male
quanto
un guerriero di 1° con 2 su 10?
ciao
Lord Claudius Hörrighan
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

toglie non il 90% delle forze ma solo il 10%.
per le cadute?
per il fuoco?
per gli incantesimi?
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

 un guerriero di 1° con 2 su 10?
in teoria sì, ma non sono ancora deciso.

 ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]
Ciao



wrote:

Io ho sempre avuto un approccio 'metafisico' alla questione, nel senso
che un pg di 5° livello e' sostanzialmente diverso da uno di 2°, non
e' solo piu' bravo, piu' fortunato, etc.. Ha una sorta di aura intorno
che rende meno pericolosi i colpi, il fuoco, le cadute che subisce: a
questo proposito una hr che mi e' venuta in mente e' che i pg
potrebbero perdere temporaneamente livelli (e bonus ed abilita'
correlati) quando perdono i pf corrispondenti. Faccio un esempio:
un guerriero  parte con 7 pf, sale al 2° livello e ne acquisisce altri
8, per un totale di 15 pf; finche' i suoi pf sono compresi tra 8 e 15
ha tutti i bonus ed i vantaggi di un guerriero di 2°, nonappena i pf
scendono a 7 o meno ritorna temporaneamente ad essere un guerriero di
1° livello.
Alberto il pipistrello
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
IAFo #170
IHGGerD #60
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?
per scrivermi sostituisci "gone.with.the." con "in"

 toglie non il 90% delle forze ma solo il 10%.
il problema è che se tu sei diventato più bravo a "schivare" è presumibile
che la gente possa diventare anche più brava a colpire.
invece così non avviene, perchè la spadata fa sempre più o meno tot danni.
se faccio a botte con Cassius Clay lui resista ai mie colpi molto meglio di
quanto faresti tu.
ma se Cassius combatte con Tyison, becca mazzate e può finire a terra anche
con una botta sola (perchè è vero che è abile, ma pure tyson lo è).
invece in d&d due guerrieri di 10° liv (Tyson e Cassius) si scambiano
spadate per tre ore, visto che entrambi "schivano" meglio ma la spada fa
sempre lo stesso danno.
in altri gdr il problema viene risolto così: una cosa sono i pf, un'altra
l'abilità di combattere (ed eventualmente un'altra quella di difendersi, o
parare, o schivare, etc...)
Il danno prodotto dall'attacco dipende anche dall'abilità (così il guerriero
esperto fa più male di quello pivello) e la possibilità di essere colpiti
scende con l'abilità di difendersi. Ma i pf restano fermi, il che vuol dire
che un tipo robusto è sempre robusto, a prescindere dall'esperienza (e può
diventare più robusto allenandosi, non facendo px con l'uso di abilità o
altro), ma può essere più o meno abile a dare e prendere botte.
così, il tipo robusto resiste alla caduta meglio del mingherlino, mentre
magari perde la sfida a duello con lo stesso mingherlino perchè non sa usare
bene
una spada.
è questione del tipo di gioco che vuoi ottenere.
in d&d i pf e i livelli fanno si che il pg divenga sempre più "eroico" in
generale. Resiste a tutto, sopporta tutto e schiva tutto.
così, proporrei per coerenze di chiamarli PU, "punti eroismo".
in altri giochi, resistenza e abilià sono distinte (o più distinte) e i pf
misurano in modo più "aderente" la resistenza fisica.
ora, visto che il sistema di gioco è funzionale (e determina) al tipo di
gioco, scegli l'effetto che vuoi avere e di conseguenza scegli il sistema.
se cambi solo la "lettura" dei numeri senza cambiarne le conseguenze di
gioco (es., stabilisci che il pg ferito deve lamentarsi e agire più
lentamente, ma non dai nessun modificatore reale alle azioni) hai un effetto
puramente coreografico.
il pg con un solo pf residuo combatterà lo stesso come se fosse al massimo
(concreta conseguenza di gioco), ma il giocatore sosterrà che è pesto e
dolorante.
questa incongruenza tra dichiarazioni e conseguenze IMO è da limitare, anche
perchè lo scarto può essere totalmente arbitrario (il pg potrebbe sempre
dire che la rabbia e la furia del momento lo rendono insensibile ai colpi,
che è perfettamente "vero" in gioco, visto che combatte come prima).
infine, è vero che le regole sono solo consigli, ma dovrebbero essere
consigli utili e utilizzabili. Puoi rimediare a tutto con l'interpretazione,
ma meno hai da rimediare meglio è, non ti pare?
ciao
Roberto

non combatterà bene.
Non è questione di "sapere giocare". In base alle regole del gioco,
"camminare piano" equivarrebbe ad una diminuzione dei metri che un
giocatore può percorrere in un round, e "non combattere bene" dovrebbe
tradursi in un malus al tiro per colpire e una diminuzione nel bonus
di Des alla CA: tutte cose perfettamente logiche ma anche
espressamente escluse. Quindi, se le adotti, devi essere consapevole
che non riguarda l'interpretazione, ma che è una vera e propria HR.
--
Igor
www.cumulidineve.it

gioco, scegli l'effetto che vuoi avere e di conseguenza scegli il sistema.
E torniamo al discorso che il regolamento determina il gioco... :-/
--
Igor
www.cumulidineve.it

sua natura di _danno_. Quindi "Hit Points" è appropriato.
Chiamali "script immunity points" e vinci automaticamente la
discussione.
Luca

 e non morire. 
Se per certi versi questo ragionamento e' perfettamente legittimo e pare 
"funzionare", entra pero' in gioco un elemento che lo rende "strano".
La guarigione :)
Ipotizziamo che da 30 punti ferita sei rimasto a 4, il master ha detto che 
hai sempre schivato i colpi perche' all'ultimo ti sei girato, per cui se 
analizzassimo il personaggio sul corpo non ci sarebbero che graffietti ed al 
massimo potrebbe avere il fiatone. ok ? nulla di strano no ?
Bevi una pozione cura ferite critiche, e recuperi pf. 
Esattamente che "effetto" ha avuto la pozione ?
Gli ha tolto la fatica ? Ha eliminato il karma negativo ? Lo ha rincuorato ? 
Gli ha tolto la sfiga di dosso ?
E gli incantesimi clericali ? chiudono le ferite ? rincuorano ? tolgono 
l'acido lattico :D ? (se e' cosi', me ne servirebbero alcuni: ho 
ricominciato palestra e ho dolori un po' ovunque).
Un altro elemento peculiare che c'era nella seconda edizione (nella terza 
non so, per cui aggiornatemi), era la guarigione naturale.
Un personaggio di primo livello con 4 punti ferita, che ne subisce 3, con 
costituzione 12, e' completamente guarito in 3 giorni di riposo. (se non 
ricordo male, ora non ho le core rules sottomano)
Un prode eroe con 80 punti ferita, cos 18, che subisce 40 punti ferita, 
prima di guarire completamente, impiega settimane :)
Alla fine sono astrazioni, basta non farci troppo caso...
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

Alla fine sono astrazioni, basta non farci troppo caso...
almeno questo caso, nella 3°, è stato risolto...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 almeno questo caso, nella 3°, è stato risolto...
enuncia quindi!


enuncia quindi!
recuperi ogni giorno un numero di pf pari al tuo livello, il doppio se
ben curato...
la guarigione naturale rimane proporzionale al livello del personaggio


 E torniamo al discorso che il regolamento determina il gioco... :-/
ma è così.
se gioco a d&d o a Merp o a Storbringer, che pure sono tutti giochi fantasy,
non cambia solo l'ambientazione (tipo scenografia). Cambia pure il modo di
giocare. Solo per restare nel combattimento, il sistema di Merp è
estremamente dettagliato, realistico e letale: una tattica adeguata permette
di fare attacchi micidiali. Quello di Storbringer è molto più rapido ma
ancora più violento. Ci sono meno critici assassini ma ogni scambio di colpi
può ridurti in fin di vita. In entrambi la cura è meno accessibile, lunga e
costosa. I danni permanenti non sono rari.
già solo per questo ci sono meno combattimenti della media di d&d, e il
comportamento dei pg cambia di conseguenza.
se prendi feng shui, gdr di honkkong movie, i pg sono sin  dall'inizio
fortissimi. Nello scontro conta più la spettacolarità della mossa che il
calcolo tattico.
Tutti cercano in qualche modo di rendere il sapore dell'ambientazione in cui
si svolgono.
è pure giusto che sistemi diversi inducano stili di gioco diversi, sennò
tutti i gdr sarebbero uguali.
poi, è chiaro che volendo puoi giocare a Merp come fosse d&d (o viceversa),
ma non ne vedo motivo. Oltre a entrare in contrasto col sistema (che c'è.
Tanto vale usarlo), spenderesti soldi e tempo per fare sempre lo stesso
gioco.
ma ripeto: imo il sistema migliore per verificare se quel che dico è vero è
provare qualche altro gdr.
prova a giocare a Call of Cthulhu, o a Toon, o a Paranoia, o a Deadlands
(che forse è il più simile a d&d), o al gioco di ruolo di Mario Merola.
Vedrai che la differenza c'è.
ciao
Roberto

Vedrai che la differenza c'è.
Ok, non faccio fatica a crederlo.
Già che ci sono, volevo farti sapere che in seguito ad un tuo post (mi
pare su IHGG) ho scaricato Terza Era, e lo trovo veramente
interessante. Mi piacerebbe provarlo, e visto che nel mio gruppo siamo
tutti tolkeniani forse ce la faccio.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 a modo suo.
Oppure ognuno gioca al suo gioco, e pochi giocano a *D&D.
-Stefano

volta :)
Cosa che pero' non sei mai riuscito a dimostrare.
-Stefano

Io cerco solo un modo per giustificarli e interpretarli al meglio.
ma allora e' diverso :)
secondo me i PF sono una sorta di energia che assorbe il grosso dei
colpi subito dopo la pelle (per cui restano lividi, graffi, tagli,
punture ma non ci sono danni _gravi_)
il personaggio si rende in qualche modo conto che non puo' continuare
a subire danni man mano che li subisce
in pratica una spadata che infligge 20 pf data ad un con 100 pf gli
lascia un taglio superficiale, una spadata da 20 pf data ad uno con 5
pf lo trapassa perche' la sua energia esaurita non riesce ad evitare
che il danno lo uccida :)


quanto un guerriero di 1° con 2 su 10?
Senza sapere null'altro si.
-Stefano

 per gli incantesimi?
Funziona.
-Stefano

ma il guaio dei pf è che, pensati per servire solo in combattimento
Balle.
-Stefano

l'interpretazione, ma che è una vera e propria HR.
Al contrario. Riguarda proprio l'interpretazione e non richiede
nessuna HR.
-Stefano

prima di guarire completamente, impiega settimane :)
Se aspetta la guarigione naturale si. Ma se e' un eroe avra' accesso
a ben altri sistemi.
-Stefano

sono stato bravo a girarmi all'ultimo momento e non morire.
Ci sono condizioni in cui l'abilità a schivare è irrilevante: 10m di
fossa con spuntoni, tra loro distanti 5cm uno dall'altro. Come spieghi
che un guerriero di primo crepi, mentre uno di 10° no?
Non si può liquidare la questione con il semplice schivare/resistenza.
Detto questo ricordiamo che d&d è un gioco, e quindi il realismo va a
farsi benedire. Per casi meno estremi sono daccordo con te.
SN

1'Ed?
(...)
Dove si trova questo passaggio (Io ho la 2aEd)? Grazie.




dicevo la spiegazione che dava lui, se consideri i pf come presentati
non ci sono problemi :)


di DIFENDERSI e non di COMBATTERE).
(...)
A parte il fatto che la capacita' di difendersi fa parte della
capacita' di combattere, 'non combattere bene' si puo' tradurre in
moltissimi modi, solo che AD&D non ne prevede nessuno: il tiro per
colpire rimane uguale, i danni inflitti (modificatori per la forza
inclusi) rimangono uguali, la CA (modificatori per la destrezza
inclusi) rimane uguale, l'iniziativa rimane uguale; a tutti gli
effetti combatti con 20 pf come combatti con 2.
Poi ognuno nello specifico puo' immaginare quello che gli pare, ma il
pg e' efficiente al massimo (se si esclude che se becca due danni
muore).


 a modo suo. Tu stesso dici:
essì, solo che quando io dico "determina" non intendo che lo fa in modo
esclusivo (e come si può pensare che intenda questo?  non è ovvio che ci
sono altri elementi, comprese le palle girate del master?).
ma che il regolamento è forse l'unico elemento costante, così che i tanti
gruppi di d&d hanno perlomeno questo in comune: che il loro gioco è
parzialmente determinato dal regolamento.
tutti gli altri elementi sono difficilmente afferrabili e rilevano
pochissimo ai fini di una discussione generale.
quando fanno un gdr si interrogano sugli effetti che avrà il sistema sul
gioco e sullo stile di gioco contirbuirà a creare.
proprio perchè è elemento importante e in larga parte prevedibile.
tutto il resto è puro gusto, talmente variabile che in pratica non se ne può
parlare in modo concreto.
eppoi, l'esperienza mi mostra che i gruppi giocano spesso in modo simile. Al
di là di gusti ed opinioni, il modello di gioco si ripete. Ed è non solo
naturale ma anche giusto, perchè significa che il gioco ha il suo
"carattere".
snip
snip terza era.
come vedi, è un gdr dal sistema molto semplice. Il legame con
l'ambientazione è forte, sin dalla scelta dei termini, e mi pare si sia data
più importanza a questo che ad ogni altro criterio (tipo il bilanciamento o
la tattica).
penso però che avrebbero potuto condensare la parte sulla creazione del pg.
in rete ci sono anche diverse avventure (che pure hanno il loro "stile") e
altro materiale (bestiario, magia, etc.. tutto in francese, però)
ciao
Roberto

 fortunato ed essere caduto in modo migliore attutendo la caduta.
ancora ? 
Mi padre e' maestro di judo di terzo dan. Lo ha praticamente sostanzialmente 
per 35 anni. 
La capacita' di cadere meglio aumenta, ma glielo avevo gia' chiesto, non si 
sarebbe mai buttato da 5 metri d'altezza SICURO di non farsi niente. 
Non sara' un avventuriero, ma papa' e' pur sempre un eroe :)
Se mio padre non e' un esempio sufficiente, possiamo pensare a jackie Chan 
che e' un funambolo iperbolico, ma come si vede nei "making of" dei suoi 
film, si prende comunque delle mazzate allucinanti quando deve fare i suoi 
film.
Quella dell'attutire meglio la caduta, oltre pochi metri, e' una cosa che va 
rilegata ai manga, agli anime, e a pochi rarissimi fortunati.


 rilegata ai manga, agli anime, e a pochi rarissimi fortunati.
E ai GdR tipo D&D ;)


 sempre lo stesso danno.
Ma migliora la TACHO quindi, a parita' di CA degli avversari, in media
si colpisce (in maniera efficace) piu' volte e si fanno piu' danni.
Ao Alex

farsi benedire. Per casi meno estremi sono daccordo con te.
Il realismo non va a farsi benedire in quanto "gioco".
Altrimenti TUTTI i giochi sarebbero "irrealistici".  E sarebbe un'altra
emerita CA***TA.
-Stefano

 Dove si trova questo passaggio (Io ho la 2aEd)? Grazie.
Pagina 34 del PLayer Handbook di AD&D 1Ed
E anche a pagina 82 della DMG di AD&D 1Ed (testo tradotto qui sotto)
--------
Il seguente testo e' stato preso dalla DM Guide di AD&D 1'Ed.
(pag. 82)
Hit Points
E' alquanto irrazionale assumere che come un personaggio guadagna
livelli di abilita' nella sua classe cosi' un corrispondente guadagno
nella abilita' attuale di sostenere danno fisico ha luogo.
E' irraggionevole affermare una tale assunzione, perche' se vogliamo
assumere che un uomo e' ucciso da un colpo di spada che fa 4 punti di
danno, noi dobbiamo similarmente assumere che un eroe puo', in media,
resistere cinque di tali colpi prima di essere ucciso!
Perche' allora l'aumento dei punti ferita?
Perche' questi riflettono sia l'attuale abilita' fisica di un
personaggio di resistere al danno - come indicato dai bonus della
costituzione - e un aumento commensurato in tali aree come capacita' in
combattimento e situazioni di vita/morte similari, il "sesto senso" che
avvisa l'individuo di qualche eventi altrimenti imprevisti, pura
fortuna, e il fantastico beneficio di protezioni magiche e/o protezioni
divine.  In questo modo, la costituzione influisce sia sull'abilita'
attuale di resistere a punti ferita di punizioni fisiche (fisico) che
nelle aree non misurabili che coinvolgono il sesto senso e la fortuna
(fitness).
Richiamando indietro l'esempio di Rasputin, sarebbe corretto assumere
che egli possa resistere al danno fisico sufficente per uccidere
qualsiasi quattro uomini normali, ad esempio piu' di 14 punti ferita.
Quindi, assumiamo che un personaggio con costituzione 18 sara'
eventualmente in grado di resistere a non meno di 15 punti ferita di
attuale danno fisico prima di essere ucciso, e che probabilmente almeno
23 punti ferita possono formare il make-up fisico di un personaggio.
Cio' che resta dei punti ferita accumulati sono quelli che cadono nelle
aree non-fisiche gia' dettagliate. In ogni modo, questi punti ferita
fisici attuali saranno diffusi attraverso un grande numero di livelli,
iniziando da un punteggio base in media tra 3 e 4, salendo su a da 6 a 8
al 2' livello, da 9 a 11 al 3' livello, da 12 a 14 al 4' livello, da 15
a 17 al 5' livello, da 18 a 20 al 6' livello e da 21 a 23 al 7' livello.
Nota che i numeri indicati sopra assumono che il personaggio e' un
guerriero con una media di 3 punti ferita per dado che vanno alle
abilita' fisiche di resistere punizioni e solo 1 punto di bonus per la
costituzione assegnato allo stesso modo.  Oltre il danno fisico base
sostenuto, i colpi inflitti ad un personaggio non fanno una tale
quantita' di danno fisico.
Considerate un personaggio che e' un guerriero di 10' livello con 18 di
costituzione. Quel persoanggio avra' una media di 5 1/2 punti ferita per
dado, piu' un bonus della costituzione di 4 punti ferita, per livello, o
95 punti ferita!
Ciascun colpo inflitto al personaggio fa solo una piccola quantita di
danno fisico attuale - il colpo di spada che avrebbe trapassato un
guerriero di 1' livello attraverso il cuore, appena graffia il
personaggio a causa delle eccezionali abilita' del guerriero, della
fortuna, e dell'abilita' di sesto senso che ha causato un movimento per
evitare l'attacco proprio al momento giusto.  Comunque, avendo sostenuto
40 o 50 punti ferita di danno, il nostro magnifico guerriero sara'
coperto con un numero di intaccature, graffi, tagli e lividi.
Richiedera' un lungo periodo di riposo e recupero per riguadagnare il
picco fisico e metafisico di 95 punti ferita.
---------------
-Stefano

muore).
Il pg non sta scritto da nessuna parte che sia "efficente al massimo".
Non ha malus al combattimento a termini di gioco.  Che e' una cosa ben
diversa.
Perche' la mancanza di punti ferita indica gia' da sola che NON E'
"efficente al massimo".
-Stefano

 alla fine,avrò il pg con "50 pf", non quello gracile ma abile.
Avrai quello "gracile ma abile", visto che i pf non limitano in alcun
modo l'interpretazione dei personaggi.
-Stefano

sarebbe mai buttato da 5 metri d'altezza SICURO di non farsi niente.
E dove sta scritto che "non si fa niente"?
-Stefano

nessuna HR.
Questa č una tua fantasia.
--
Igor
www.cumulidineve.it

sono altri elementi, comprese le palle girate del master?).
Ok. Allora ti suggerisco di non usare la parola "determina" che ha un
significato molto forte. Usa, magari, "Influenza". O aggiungi
"parzialmente".
--
Igor
www.cumulidineve.it

E anche a pagina 82 della DMG di AD&D 1Ed (testo tradotto qui sotto)
Dio mio, chi è il traduttore? Pessimo, quasi illeggibile.
Cmq è la solita tiritera di giustificazioni.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Non vedo quindi dove, nel tuo esempio, ci sia qualcosa che non funziona.
Te lo spiego io. Mettiamo che sei un Guerriero di 8° e hai 40 pf. Il
tuo gattino dispettoso continua a graffiarti, ma tu non lo ammazzi
perché, cavoli, è il tuo gattino! Ogni graffio ti toglie 1 pf. Dopo
mezz'ora il micino ti ha fatto 39 graffi. Tu stai bene, tutto sommato
a un guerriero di 10° qualche graffietto cosa gli farà? Niente. Mica
perdi sangue o hai altri problemi, solo qualche graffietto.
Al successivo graffio, diventi incapacitato.
Un altro graffio, e svieni. Sei morente.
Un altro minutino di graffi, e muori.
Tutto perfettamente realistico?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Questa č una tua fantasia.
Non mi pare proprio :)  Almeno fino a prova contraria (visto che l'HR e'
solo tua e non presente a norma di regolamento :) )
-Stefano

 Cmq è la solita tiritera di giustificazioni.
Giustificazioni????
Scusa ma quel testo e' stato scritto dall'autore del gioco nelle regole
del gioco.  Direi che e' una DEFINIZIONE e non certo una
GIUSTIFICAZIONE.
-Stefano

Se il PG è gracile, avrà un malus alla costituzione,
Cosa che non sta scritta da nessuna parte.
E che quindi rappresenta solo ed unicamente una tua personale idea.
Continui a portare tue opinioni personali come elementi del regolamento
di D&D mentre cosi' non e'.
-Stefano

 Tutto perfettamente realistico?
Certamente, visto che non e' qualcosa che possa accadere in D&D :)
-Stefano
P.S.: Studiare un po' di piu' il gioco sarebbe meglio prima di venire
qui a mostrare la propria ignoranza delle regole.

 
per esempio in feng shui, un personaggio con lo stereotipo del "Big 
bruiser" e' sicuro di potersi lanciare dal quarantesimo piano SENZA morire 
:)


bruiser" e' sicuro di potersi lanciare dal quarantesimo piano SENZA morire 
in effetti meditandoci un po ho notato che, anche per il genere, cadute
e armi da fuoco fanno fin troppo poco male...
patch suggerita ? pensavo per le armi da fuoco di alzare il danno base
di un bel po (un decina di punti) ma di rendere meno "precise" (-3 o -5
a colpire...)
per le cadute, non saprei...
(metto il F-UP su ihgg)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 duraturo (distorsioni, lussazioni, rotture)".
Puo' farsi anche tale danno. Solo che il sistema di gioco non lo gestice
e sarebbe quindi lasciato all'interpretazione del giocatore.
-Stefano

GIUSTIFICAZIONE.
È l'autore del gioco che tenta di giustificare il sistema dei PF.
Monte Cook è, da questo punto di vista, più sincero e ammette che è un
sistema astratto praticamente privo anche solo di una parvenza di
realismo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

qui a mostrare la propria ignoranza delle regole.
^________________________________________________________^;;;;
Ha parlato mister "Negative Energy Protection protegge dai danni ai
pf"!! Mister "Arma a soffio=attacco in mischia"!!
:-)))))))))))))))
Ma ci facci il piacere, ci facci!
--
Igor
www.cumulidineve.it

>Se il PG è gracile, avrà un malus alla costituzione,

Ma guarda, avrei giurato che una persona gracile ha una costituzione
inferiore alla media... chissà come mi sarà venuto in mente?
--
Igor
www.cumulidineve.it

*ROTFL*
No, certo, non dimostra niente... va bene, dai, hai ragione tu...
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Sei oltre il ridicolo.
Se lo dici tu che ora rinunci anche a portare citazioni dal manuale di
gioco su quali penalita' dovrei invece avere ;) :))
-Stefano

realismo.
Sincero per cosa? :)
L'avesse creato lui si potrebbe pure capire una sincerita'.  Ma non 
l'ha creato lui e quindi come puo' essere "sincero" se non in una sua
libera OPINIONE PERSONALE? ;) :)
-Stefano

inferiore alla media... chissà come mi sarà venuto in mente?
Non lo so.  Ma resta una tua idea, visto che il regolamento di D&D
scritto dal tuo Monte Cook non dice nulla del genere e non impone alcun
limite per i gracili ;) :))
-Stefano

 Ma ci facci il piacere, ci facci!
Vediamo sopra chi deve "fare il piacere" ;) :)
-Stefano

libera OPINIONE PERSONALE? ;) :)
Sincero perché non tenta nemmeno di nascondersi dietro un dito, e di
sostenere l'aderenza alla realtà di un sistema di regole pubblicato in
un manuale che porta la sua firma.
Il fatto che sia il co-autore della revisione delle regole della terza
edizione per te non conta nulla. E tratti ciò che viene scritto nella
Guida del Dungeon Master come _opinione personale_ del suo autore.
Quindi ciò che è scritto nella GdDM non fa testo, per te. Ok, buono a
sapersi.
--
Igor
www.cumulidineve.it

limite per i gracili ;) :))
Guarda che il MdG l'ha scritto Jonathan Tweet. Dovresti leggerlo, č
piuttosto interessante. Specialmente la parte che spiega cosa
rappresentano le caratteristiche. Č all'inizio.
Sentiamo: tu come rappresenteresti, a livello di punteggio di
caratteristica, un personaggio descritto come "gracile"?
[Ah, ma gią lo so: tu fai tutto con "l'interpretazione"...]
--
Igor
www.cumulidineve.it

damage" o quel danno non puo' che essere subdual damage :)
Devo ripetermi? O stai solo facendo di tutto perché ti metta nel
fill-filter?
Il Manuale dei mostri dice che il gatto fa danni da artiglio (p. 195).
Il danno da artiglio è perforante o tagliente (pag. 7). Quindi non è
debilitante, per quanti tentativi tu possa fare di convincerti del
contrario.
Io porto un riferimento testuale. Ora tu porta un riferimento in cui
si dice che l'artiglio del gatto fa danni debilitanti, o smettila di
rompere. Eccheppalle.
--
Igor
www.cumulidineve.it

caratteristica, un personaggio descritto come "gracile"?
For bassa ;P


For bassa ;P
Certo, _anche_ forza bassa, di conseguenza alla scarsa costituzione.
Insomma, passato di quarta.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Insomma, passato di quarta.
IMO, con cos bassa sei grasso, di solito, quindi non gracile...


Quindi ciò che è scritto nella GdDM non fa testo, per te.
Non fa testo per quello che riguarda il sistema dei pf, che non e' stato
creato, per buona fortuna dei giocatori di *D&D, da Monte Cook :)
-Stefano

Il Manuale dei mostri dice che il gatto fa danni da artiglio (p. 195).
Purtroppo per te il manuale dei mostri non sono le REGOLE DEL GIOCO. :)
Regole che sono invece indicate chiaramente nel MANUALE DEL GIOCATORE
-Stefano

caratteristiche. È all'inizio.
La conosco.  Mi indicheresti con un quote la riga in cui dice che i
gracili hanno meno costituzione? ;) :)
*ROTFL*
Spetta che per non farti fare fatica ti riporto qui sotto tutta la
parte relativa alla Costituzione:
-------
CONSTITUTION (Con)
Constitution represents your character's health and stamina.
Constitution increases a character's hit points, so it's important for
everyone.
You apply your Constitution modifier to:
- Each Hit Die (though a penalty can never drop a Hit Die roll below
1-that is, a character always gains at least 1 hp each time he or she
goes up a level).
- Fortitude saving throws, for resisting poison and similar threats.
- Concentration checks. This is a skill, important to spellcasters, that
has Constitution as its key ability.
If a character's Constitution changes enough to alter his or her
Constitution modifier, his or her hit points also increase or decrease
accordingly.
Table 1-4: Average Constitution Scores
			Average		Average
Race or Creature	Constitution	Modifier
Ghost			-		-
Grey elf		6-7		-2
Wild elf		8-9		-1
Human			10-11	  	0
Dwarf or gnome		12-13		+1
Carrion crawler		14-15		+2
Griffon			16-17		+3
Horse			18-19		+4
The tarrasque		35		+12
----------
Aspetto con ansia di poter leggere l'indicazione ;) :)
-Stefano

 For bassa ;P
Non c'e' nelle regole che dicono che hai una costituzione piu' bassa!
;) :)
-Stefano

IMO, con cos bassa sei grasso, di solito, quindi non gracile...
Ti ci metti anche tu, Domon? :)
Francamente, imho il grasso corporeo non c'entra una benemerita cippa.
Puoi avere una costituzione di ferro, ed essere anche grasso. Il
classico "grande e grosso". Non direi che Bisteccone Galeazzi è uno
"scarso di costituzione" (infatti da giovane era un atleta).
In base allo "Zingarelli", gracile significa "di sottile e delicata
struttura fisica; debole: salute, fibra, organismo gracile. Sinonimi:
esile, fragile.
Ora, se non vedete una corrispondenza con la Costituzione , che misura
"la salute e la resistenza del personaggio", ed influenza la Tempra...
ragazzi, non so che farci :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

ragazzi, non so che farci :)
non capisco che intendi... che cos alta equivale a pg grasso ?


IMO, con cos bassa sei grasso, di solito, quindi non gracile...
Beh, la definizione di "gracile" per la lingua italiana e' "di 
costituzione fisica minuta e delicata".
Quindi qualcuno potrebbe vederci anche la costituzione.
Il problema e' che le regole del gioco non dicono nulla per gestire
questo che viene lasciato alla libera interpretazione del Master e dei
giocatori.
-Stefano

non capisco che intendi... che cos alta equivale a pg grasso ?
No, che ero ancora fermo a PG gracile = Cos bassa.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Quindi qualcuno potrebbe vederci anche la costituzione.
Ma i punteggi di caratteristica, secondo te, dovrebbero rispecchiare o
no la descrizione del personaggio?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 no la descrizione del personaggio?
Se mi spieghi come fa ad esistere una descrizione di un personaggio
senza che vi siano gia' i punti di caratteristica se ne puo' parlare.
-Stefano

senza che vi siano gia' i punti di caratteristica se ne puo' parlare.
??? E perché mai? _prima_ si tirano le caratteristiche, e poi si fa la
descrizione. Ma torno a chiederti: i punteggi dovrebbero rispecchiare
la descrizione? O sono cose slegate, per cui posso descrivere un PG
con 18 in For e Cos come "gracile"?
--
Igor
www.cumulidineve.it



non e' detto che il 18 di For e Cos sia naturale
prendi Red Sonya e Conan ;)
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

No, che ero ancora fermo a PG gracile = Cos bassa.
capito... spero di aver fornito un PDV interessante...


la descrizione?
Mi spieghi COME fanno i punteggi, che vengono PRIMA, a rispettare una
descrizione che viene POI?
Mah...
-Stefano

Mah...
Ma ci sei o ci fai?
R I S P E C C H I A R E 
non
rispettare
Provo a riformulare: ci deve essere corrispondenza tra descrizione e
punteggi di caratteristica?
--
Igor
www.cumulidineve.it

punteggi di caratteristica?
Non e' richiesta, anche perche' i punteggi di caratteristica possono
essere letti in mille modi diversi.
-Stefano