Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Verdi/Wagner

E ora parliamo un pò di M.C.:-))
Lo so che corro il rischio di essere linciato:-)
Ma, personalmente credo che la musica di Wagner sia piu' interessante
di quella di Verdi.
L'altra sera ho ascoltato la Traviata, che avevo acquistato in dvd, e
mi
sono accorto che, come dire, è una serie di arie....che si
succedono....bellissime per carità, dove ad esempio l'orchestra ha un
ruolo di " accompagnamento" e non comprimario.
Invece in Wagner, almeno nel Ring ed in altre opere ( a parte le prime
ma mi sembra anche là ,,per esempio l'olandese volante), canto ed
orchestra hanno una ruolo da comprimari, infatti , tanto per fare un
esempio, prima  o durante un evento nel corso dell'opera, o quando un
protagonista cita un " simbolo" ecco che l'orchestra suona il brano
che rappresenta quel simbolo. Insomma un susseguirsi di orchestra e
canto che accompagnano lo spettatore verso l'epilogo dell'opera.
Per carità, Verdi ha avuto anche un ruolo non prettamente musicale in
Italia e tutti gliene siamo grati, ma..come dire, rispetto a Wagner la
sua musica è " piu' vecchio stile", secondo il mio modo di vedere,
quando Wagner rappresenta la modernità.
Solo una composizione di Verdi mi sembra che sia alla stessa altezza
della musica di Wagner, il Requiem.
G.

 di quella di Verdi.
All'alba del 2004 c'era da sperare che queste sterili contrapposizioni
fossero seppellite.
Invece no. Ma il vero problema non č ritenere Wagner piů "grande" di Verdi
(o viceversa, che č lo stesso; d'altronde le preferenze personali sono
senz'altro legittime), ma quell'atteggiamento sempre vivo dell'appassionato
che desidera proiettare le proprie impressioni, opinioni e (in)comprensioni,
basate esclusivamente sul gusto e sulla propria personalissima esperienza
d'ascolto, a giudizio storico ed estetico assoluto. Sarebbe meglio, se non
si capisce il significato di quelli che la nostra cultura recepisce come
"capolavori", provare a chiedersi se non dipenda da una carenza di chi
ascolta, e magari provare a leggere qualcosa in materia.


Bho..mi sembra eccessivo quello che hai scritto.
Sicuramente non ho " titoli" per criticare qualunque autore.....ho
solo detto che....mi sembra piu' interessante...ed ho fatto anche
alcuni esempi.
La risposta che ho ricevuto nell'altro NG..mi sembra piu'...come dire
....piu' pacata?
G.

Amareggiato e non poco per la risposta veramente dura avuta su
Wagner.....spengo tutto...e ci rivediamo domani sera
Pensierino della sera: Ma dov'era questo signore quando si sberleffava
Mozart o Brahms.?
Ciao
G.

 Mozart o Brahms.?
Compitino della sera:
http://www.radio.rai.it/radio3/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=79380
ciao
cocco bill

 ha scritto nel messaggio
news:bti2ar$7nhq1$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...

Non ho capito scusa...
G

 della musica di Wagner, il Requiem.
prego???????????
citi Traviata.. scusa, ma hai sentito: Un ballo in maschera, Trovatore,
Rigoletto, Aida, Don Carlos, Otello, Falstaff, ecc. ?
Sono d'accordo con A. Quattrocchi nel non tollerare più questo genere di
ragionamenti su Verdi, mi verrebbe voglia di rispondere a chi continua a
dire che nell'orchestra di Wagner c'è complessità e musica, mentre in quella
di Verdi null'altro che banali accompagnamenti, ebbene provate a scrivere
voi una sola aria d'opera che abbia la bellezza e la perfezione stilistica
di quelle verdiane e poi ne riparliamo..
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Dy_Kb.234450$vO5.9...@twister1.libero.it...
: E ora parliamo un pň di M.C.:-))
: Lo so che corro il rischio di essere linciato:-)
: Ma, personalmente credo che la musica di Wagner sia piu' interessante
: di quella di Verdi.
"ogni volta che ascolto Wagner mi viene voglia di invadere la Polonia"
(W. Allen)
personalmente credo siano autori diversi come cultura/ambiente/etc che una
classifica "di default" non avrebbe senso, č come paragonare i Beatles alle
Mediaeval Baebes, non so se mi spiego.
Che poi uno possa piacere piů di un altro, allora sui gusti non si discute.
--
Elena
 "Silently she walks..."


Appunto.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:De0Lb.234806$vO5.9...@twister1.libero.it...

Si, e tu da bravo prova a scrivere il Ring per esempio.
Sulla bellezza ( ma che significa poi bellezza in musica?) delle arie
di Verdi non l'ho messo in discussione. Sono parimenti " belle" ( che
ancora non ho capito che significa bello in musica) le " arie" di
Wagner...per esempio quella cantata da Hans Sachs nel finale dei
Maestri.
Parlavo solo di modernità..
Cmq...lasciamo perdere che è meglio.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:De0Lb.234806$vO5.9...@twister1.libero.it...

Si, e tu da bravo prova a scrivere il Ring per esempio.
La bellezza ( ma che significa poi bellezza in musica?) delle arie
di Verdi non l'ho messa in discussione. Sono parimenti " belle" ( che


 Cmq...lasciamo perdere che è meglio.
Sì, è meglio.
PS Caschi male, io ho fatto il percorso contrario al tuo sono partito da
sfegatato wagneriano, per scoprire solo di recente il fascino sconvolgente
delle figurazioni melodiche e delle sintesi armoniche verdiane.. trovo che
non tutto Verdi sia alla stessa altezza, ma che quando è grande, Verdi è
davvero stratosferico, altro che solo la Messa di Requeim!

 ha scritto nel messaggio
news:0H1Lb.234995$vO5.9...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0H1Lb.234995$vO5.9...@twister1.libero.it...

Mi sembra  di non aver  mai detto che Verdi non sia grande me ne
guarderei bene.
Ciao
G.


wrote:

Quattrocchi lavora per la RAI, ed è un musicologo di spessore (anche
se non ha mai espresso alcun parere su Zappa).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 ha scritto nel messaggio
news:cU0Lb.238594$e6.94...@twister2.libero.it...
:
: Questa battuta gratuita te la potevi evitare.
:
:
: > personalmente credo siano autori diversi come cultura/ambiente/etc
: che una
: > classifica "di default" non avrebbe senso,
:
:
: e chi ha parlato di classifiche io????????????
:
:  > Che poi uno possa piacere più di un altro, allora sui gusti non si
: discute.
: >
: >
:
: Appunto.
oooooooh, ma come siamo permalosi!!!


 se non ha mai espresso alcun parere su Zappa).
Appunto. "Spessore", no? :-))))))))))))))
(ahia.....AHIAA!!)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Sě, č meglio.
Ma ragazzi, sembrate due tifosi di Roma e Lazio prima del 
derby..........!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:Dy_Kb.234450$vO5.9...@twister1.libero.it...

Quanti anni hai?
Stefano


Personalmente sono sorpresa anch'io.
Prima di tutto perche' come tutti in questo NG, Giuseppe puo' dire proprio
quello che gli pare a piace, SPECIE se ha specificato ben chiaro che si
tratta di un'opinione personalissima (cosa che non fanno altri anche se
credono di farlo) ma poi, il suo commento per me e' molto meno offensivo che
altri che si sentono in questo NG sparati da persone che non sono nemmeno
musicisti ma esprimono giudizi da critici musicali "ben informati" solo
perche' hanno ascoltato tanta musica.
Adesso ha fatto un paragone di Verdi con Wagner e apriti cielo !  ma per
favore!
Sarei d'accordo anch'io a non fare il paragone prendendo come punto di
riferimento La Traviata perche' non tutto Verdi e' cosi', e non perche' sia
brutta ma a prescindere che dall'ascolto sia bella perche' ha delle arie
carine, suonarla e' di una noia mortale. La parte delle viole, dei violini
secondi e dei violoncelli sembrano un walzer di Strass, accompagnamenti
pallosissimi e qualche intervento di una mezza melodia ogni 400 battute.  I
primi violini si salvano con qualche scaletta qua' e la' e anche i fiatti
con qualche melodia carina.  Stop.
Insisto, non mi limiterei a fare un giudizio di Verdi su quest'opera perche'
ha della roba che e' un capo lavoro non solo per chi ascolta ma anche per
chi suona, ma il suo giudizio (di Giuseppe)  non mi sembra niente per far
adirizzare i capelli a nessuno mentre invece altre persone sparano dei
giudizi di una ingoranza stravolgente e non succede piu' di tanto, sara'
forse perche' non vale nemmeno la pena fare un commento (?) boh.... fatto
sta che sparano una dopo l'altra con la massima sicurezza e liberta'  il che
e' GIUSTISSIMO che sia cosi' ma allora a prescindere dal fatto che non mi
sembra che Giuseppe abbia sparato chi sa cosa, lasciamo un po' a tutti dire
quello che pare e piace in pace specie se il commento e' completamente
carente di offesa e superbia.
Ciao
V.

 di quella di Verdi.
Ecco cosa scrisse Verdi di suo pugno nello spartito del Lohengrin che
aveva studiato al piano:
alla fine del preludio: *Bello, ma riesce pesante con le continue note
acute dei violini*
all'arrivo del cigno: *bene la fine*
d'una parte della scena tra Ortruda e Telramondo:*tutto brutto fin qui,
non si capisce niente*
alla conclusione: *Impressione mediocre. Musica bella, quando è chiara e
vi è il pensiero. L'azione lenta come la parola. Quindi noia. Effetti
belli d'istromenti. Abuso di note tenute e riesce pesante*
Il 14 febbraio 1883, l'indomani della scomparsa di Wagner, così scrisse
a Giulio Ricordi:
*Triste. Triste. Triste.
Wagner è morto!
Leggendone jeri il dispaccio ne fui, sto per dire, atterrito! Non
discutiamo- E' una grande individualità che sparisce! un nome che lascia
un'impronta potentissima nella storia del'Arte!*
Ciao
    Roberto

 ascolta, e magari provare a leggere qualcosa in materia.
concordo.
Z.

Perchè...non è forse lecito aprire un dibattito su un'impressione puramente
soggettiva?
                            Andrea


 soggettiva?
un dibattito su Verdi o Wagner sì.
Su chi sia meglio, permetti, è un tantino ridicolo.
Z.

 soggettiva?
Naturalmente sì. Ma quello che credo dia fastidio a molti, i quali magari le
opinioni personali se le formano con anni di studio, ascolti e riflessioni
(e non necessariamente devono essere professionisti), è la sproporzione fra
l'opinione e l'argomentazione utilizzata a suo sostegno, dato che anche
un'opinione personale deve poggiare su degli argomenti (se non altro quelli
che ti hanno portato a formarla), e se gli argomenti sono deboli lo è anche
l'opinione.
ciao
cocco bill

 motivazioni più tecniche. Quindi, perchè scandalizzarsi?
non credo che ci sia affatto da scandalizzarsi.
Siccome però tu parli di una *discussione*, se il punto è "il mio gusto mi
dice che preferisco Wagner", non vedo che razza di discussione ci possa
essere.
Solo un'affermazione.
Benissimo, fatto di cronaca interessante, a te piace di più X di Y.
So what, e poi?
Qualsiasi discussione mette invece in gioco considerazioni che non
appartengono alla sfera del gusto puro e semplice (ciò che mi piace punto e
basta), ma alla tecnica, estetica, eccetera.
E, in questo caso, non si può dire che uno è meglio dell'altro, per i motivi
già accennati in altro post.
Dunque, sostanzialmente, la discussione si chiude prima di incominciare, se
si tratta semplicemente di gusti.
Tutto qui.
Z.


Ti rispondo telegraficamente perchč non intendo piu' portare avanti
questa discussione: Forse io nel post ho detto che W č meglio di
V?...ho solo detto che, a mio parere la sua musica mi sembra piu'
intessante.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:btjo2e$7u6tm$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...

Argomenti deboli....argomenti forti.......ho solo detto che  per me la
musica di W è piu' interessante. Che ci si possa trovare di strano non
lo
so.
Allora, come dire, sarei costretto ( da ascoltatore e non da studioso
come
sono io) a dire che per me la musica classica  è tutta interessante?
Diciamo da Palestrina a..........che so.... a Berio.....?
Sarei un mostro no?
Allora da ascoltatore dico solo che fra tutti gli autori compresi in
questo
arco di tempo per me è piu' interessante la musica di Bach.....Handel
( in
parte), Vivaldi, e tanti altri....e meno interessante quella di alcuni
fra
cui Verdi.
Altro esempio:Una volta ho assistito alla rappresentazione al Verdi di
TS di
un'opera di Massenet ( non ricordo quale...) alla fine del primo atto
me ne
sono andato.
Non suscitava in me interesse.
Altro esempio, ascolterei la Messa in Si di Bach.....il Requiem di
Verdi....quello di Mozart...( e tante altre) per lunghe e lunghe ore.
Ma non no detto assolutamente che Verdi non è bravo o...e meno bravo
di
...etc etc. o no?
Ho provato a spiegare anche i motivi.....ma non essendo un critico nè
uno
studioso, ma un semplice ascoltatore....gli argomenti che ho portato
sono
sicuramente " deboli" e quindi è debole la mia opinione ( ma lo sapevo
già
da me stesso)
Tutto qua.
L'argomento per me è chiuso:-)
Ciao
G.

 ha scritto nel
messaggio news:btieku$7mhm9$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Scusami nulla di personale.:-))
Ero solo un pò stizzito.....ma non con te naturalmente:-)
Ciao
G.


Condivido quello che hai detto, infatti non ho offeso nessuno nè ho
usato aggettivi particolari nè tanto meno ho emesso una sentenza,
ripeto ho scritto , a mio giudizio.
E' da un pò di tempo che leggo il NG e da un mesetto che posto anche
io, e non mi sembra di aver mai detto nulla di strano e stravolgente.
Mi sono limitato solo a dire quello che pensavo, a chiedere pareri etc
etc...da semplice ascoltatore e con molta umiltà.
Cmq..non voglio aprire nessuna polemica..per carità ho già tanti
problemi con il mio lavoro ultimamente.....qua lo considero un luogo
di " svago" e di scambio di opinioni.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:1g78t6v.dr1wdpc317uaN%orso...@libero.it...

Ciao
Lungi da me criticare i due Grandi:-))
Mi inchino alla grandezza di Verdi e di Wagner ( e non sto
assolutamente scherzando, lo faccio raramente del resto)
Ma posso dire che la musica di Wagner è piu' interessante per me o è
un delitto?
Non so...spiegatemi.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:fv8Lb.27102$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Se mi dici il perchè ti rispondo.
G.

 intessante.
vabbè.
mi sembra un po' un sofismo, scusa
;-)
Z.

 Solo un'affermazione.
Il gatto che si morde la coda.
Come si fa ad iniziare una discussione se non ci sono opinioni in 
gioco?


 so.
Il problema di fondo, che in passato ha colpito anche me, e' il 
fatto che non si tiene mai presente che quando qualcuno dice 
qualcosa in tema musicale, qui, parla ESCLUSIVAMENTE di pareri 
PERSONALI, a meno che non si tratti di dati di fatto come per 
esempio Mozart che e' morto il 5 dicembre 1791 e non ad esempio 
il 13 giugno.
Se io dico "Palestrina e' meglio di Niccolo' Piccinni" e' OVVIO 
ED EVIDENTE che si tratti di opinione personale, a meno che non 
si specifichi chiaramente l'inverso. E senza dover riempire il 
post di IMHO, IMHVO, secondo me, per me e quant'altro.
Che poi io ne sia convinto e' ovvio e giusto, ma nessuno mai, 
dotato di un briciolo di intelligenza, declamera' frasi del 
genere come fossero regole universali scolpite nelle Tavole della 
Legge (musicale).
Eppure c'e' sempre qualcuno che inizia a questionare prendendole 
per tali..........


 vabbč.



Non ho mai avuto tempo e mezzi per dedicarmi allo studio della musica,
parlo solo da ascoltatore, anche se qualcosa ho letto di qua e di la.
Quando ero ragazzo, ho dovuto abbandonare gli studi liceali per gravi
motivi di famiglia, figurati se a quell'epoca a qualcuno poteva
importare della mia passione della musica.
Dopo me la sono coltivata da solo questa passione
Ho solo ascoltato e ti dirň, alcune cose che ho maturato fra me e me
nel solo ascolto, poi le ho viste confermate da varie affermazioni che
ho potuto leggere e sentire da persone che sicuramente hanno una
preparazione musicale piu' ampia  e profonda della mia.
Da quello che ho ascoltato, ripeto, la musica di Wagner mi sembra piu'
interessante.
Specialmente la parte orchestrale. ( cosa che ho spiegato anche nel
post, rendendomi perfettamente conto di non aver usato argomentazioni
di spessore critico anche perchč non ne sono all'altezza)
Ma non dico che Verdi sia piu' o meno bravo.....come lo debbo far
capire non so.
Lo so che la questione č annosa e vecchia.
Infatti era da un pň che avevo in mente di mandare il post e non lo
avevo fatto perchč sapevo di poter accendere discussioni anche "
animate":-)
Ma meglio " litigarsi" su W e V che su altri argomenti OT
:-))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:1g78t6v.dr1wdpc317uaN%orso...@libero.it...

Che vuoi che ti risponda.
Leggendo il tuo post mi sono venute le lacrime.
Ce ne fossero ora persone come loro.
Ciao.
G.
Un omaggio cmq lo voglio fare ai due Grandi.
Stasera mi dedicherò ( anche se sono stanco dopo una giornata di
lavoro)  ad ascoltare il Requiem di Verdi....in memoriam dei due
grandissimi uomini che hanno contribuito a tenere alta la Cultura
dell'Umanità.

 ha scritto nel messaggio
news:e7hLb.240259$e6.95...@twister2.libero.it...

I due post che ti ho mandato in risposta vanno letti assieme.
Fanno parte di un unico contesto...anche se mandati separatamente (
per cause tecniche)
G.

 G.
Se devo essere sincera, il fatto di voler o non voler aprire polemiche e'
completamente irrelevante, puoi anche dire  "buon giorno" e forse ci sara'
qualcuno che ti dira'  "buono???? ti pare buono dopo TUTTO QUELLO che sta
succedendo al mondo??"  bla bla bla...   e non esagero :)
Ne avrei qualche esempio ma lascio perdere per non provacare polemiche :))
Ciao
V.

 non si capisce niente*
Tieni presente peraltro che una parte di quei giudizi si riferiscono
all'esecuzione. Ho come l'impressione che portare in fondo in modo
accettabile il Lohengrin, sia pure tutto tagliuzzato, fosse una impresa non
proprio alla portata degli artisti bolognesi, e forse dello stesso Angelo
Mariani.

 Italia e tutti gliene siamo grati, ma..
mi sembra che dal livello del gusto personale si passi a quello del giudizio
storico.
Comunque no, non sono ugualmente d'accordo. L'idea che Verdi sia "più
vecchio stile" e che Wagner "rappresenti la modernità" mi sembra
insostenibile sotto due profili.
1) Certamente il "dramma musicale" wagneriano, basato sulle grandi scene e
sui motivi conduttori, apparve più moderno dell'opera a forme chiuse (arie,
duetti, concertati) per la generazione di compositori più giovani di Verdi
che scrivevano intorno al 1870. E il wagnerismo è stata infatti una corrente
con molti proseliti. Tuttavia nel primo Novecento era guardato con sospetto,
e l'idea di basare la costruzione del teatro musicale sulle forme chiuse
veniva considerata molto più "moderna" del dramma wagneriano. Berg scrive il
Wozzeck riprendendo il principio di inserire nell'opera delle forme
strumentali, come già il Falstaff di Verdi (opera diametralmente opposta al
dramma wagneriano). Non parliamo di Stravinskij, che aveva Wagner come il
fumo negli occhi e che costruì The Rake's Progress tutta su forme chiuse. Ma
proprio le opere giovanili di Verdi subirono una rivalutazione in Germania
negli anni Venti, anche in contrapposizione al "dramma musicale".
Insomma nella storia ci sono stati molti flussi e riflussi che non mi sembra
autorizzino ad attribuire una patente di modernità assoluta a questa o
quella concezione dell'opera. Possiamo dire solo che a taluni, in un certo
momento, una concezione apparve più moderna di un'altra.
2) Se invece scrivendo che Wagner "rappresenta la modernità" si intende dire
che il suo dramma musicale costituisce il massimo livello di modernità
attuale per il teatro musicale, mi pare che non si tenga presente che molta
acqua è passata sotto i ponti e che molte altre modernità sono state
seppellite. Certo, rispetto ad alcune cose che si vedono oggi, è molto più
moderno Wagner (ed anche Verdi), ma questo è tutto un altro discorso...


 No no..mi riferivo all'epoca storica in cui vissero.
Cmq...mi dispiace aver causato tante discussioni, non era mia
intenzione.
Probabilmente avrei dovuto impostare in discorso differentemente.
La mia intenzione era quella di avviare una discussione  sui due
compositori, anche per capire meglio io.
Infatti è vero che quando dico che è piu' interessante basso questa
affermazione solo sull'ascolto ( e su qualcosina che ho letto)
Non intendo certamente assumermi la funzione di critico o musicologo,
ma di semplice ascoltatore.
E non ho dato giudizi assolutistici nè su W nè su V, me ne guarderei
bene ( cosa che del resto non ho mai fatto in nessuna cosa che ho
scritto su questo NG)
Saluti.
G.

 ha scritto nel
messaggio news:iLnLb.28878$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Rileggendo meglio quello che ho scritto mi sembrava infatti che non
avessi portato il discordo sulla modernità ai giorni d'oggi.
Ho scritto infatti che " rispetto a Verdi"....:-)
Poi naturalmente, in ogni campo ci sono corsi e ricorsi storici.
Mi ricordo che infatti un grande filosofo napoletano ( di cui adesso
mi sfugge il nome..ma mi sembra che fosse Vico....ha scritto un
importante trattato sulla Storia e sui " corsi e ricorsi" storici.
La storia dell'umanità e fatta di un susseguirsi di " corsi e ricorsi"
storici, in tutti i campi.
Cmq mi rendo conto che una discussione sui due autori è impossibile
farla con dei semplici post di qualche riga, anche perchè " de visu"
sarebbe meglio, anche per evitare di usare, scrivendo, aggettivi
impropri o frasi che nella " lingua" scritta" magari possono essere
fraintese  o possono essere scritte in modo da non fornire l'esattezza
sensazione di quello che si pensa e  nella " lingua  parlata" no. (
una discussione "de visu" è sempre meglio di uno scambio " epistolare"
; in quest o campo poi!!)
Come dicevo nel post a cui questo in un certo senso fa seguito, magari
ho inteso male la funzione di un NG,,,,,
Per chiudere, sarei contentissimo di leggere qualcosa di " critico"
sui due autori, anche per approfondire le mie conoscenze ma, per
sentito dire, so che Lei è una persona molto impegnata.
Ringrazio cmq....per quelle poche cose che sono state riportate nel
post a cui sto rispondendo, ma il mio giudizio da ascoltatore rimane
immutato; del resto se dicessi che mi piace ascoltare tutta la MC, da
Pelestrina ai giorni d'oggi.....non sarei serio.
Saluti
G.M.
Ora scappo al lavoro!!!!!!
Spero a presto.

 G.
Perchè se fossi molto giovane e con poca esperienza di musica capirei perchè
la pensi così
Stefano

 wrote:

Verdi definì l'esecuzione diretta da Mariani *mediocre. Molta verve, ma
senza poesia e finezza. Nei punti difficili cattiva sempre*
Ciao
    Roberto
 

 ha scritto nel messaggio
news:5vtLb.28959$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Io per esempio mi considero di eta' media (ne giovane ne vecchia), una
quarantenne normale e per quanto riguarda l'esperienza musicale mi considero
anche normale per una professionista della musica e comunque questa domanda
mi e' gia' stata fatta due volte, la volta che ho detto che le 4 stagioni di
Vivaldi continuavano a provocarmi emozione quando le suonavo (come se avesse
a che fare con l'eta' e come se non fosse un commento sufficentemente
personale) e la volta che ho detto che nella mia opinione lo studio del
canto in genere era sempre meno impegnativo che lo studio di strumenti come
il violino, pianoforte, organo e qualche altro, parlando dalla propria
esperienza ovviamente.
Poi i commenti del cavolo che fanno i piu giovani e anche non giovani
passano perfettamente inosservati.
Siete davvero buffi.
Ciao
V.

 dicembre 1791 e non ad esempio il 13 giugno.
Il problema di fondo e' invece che, se da un lato ciascuno ha diritto ad 
esprimere la propria opinine, ed io mi battero' fino alla morte, etc, 
etc.., d'altro canto non tutte le opinioni sono uguali: ci sono infatti 
le opinioni informate, documentate, approfondite, meditate, e ci sono 
quelle superficiali, male informate, di parte, tendenziose, etc.
Io personalmente tra le mie personali ne annovero sicuramente di ognuno 
di questi tipi, e cerco di esserne consapevole: se esprimo un giudizio a 
cuor leggero, e mi becco del bischero, pace, fa parte del gioco.
Invece in questo gruppo capita spesso di trovare persone (e non mi 
riferisco a Giuseppe, sia chiaro, che vista la mala parata si e' 
prudentemente tirato fuori dalle polemiche) che insistono testardamente 
e pervicacemente sulle proprie opinioni superficiali e male informate 
senza voler minimamente riconoscere gli argomenti dell'alro.
E questo fa a volte saltare i nervi, come e' capitato ad Arrigo.
I.

 senza voler minimamente riconoscere gli argomenti dell'alro.
Dovrebbero fischiarmi le orecchie................???


 V.
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 >> musica di W è piu' interessante. Che ci si possa trovare di

Mala parata? tirato indietro?
Sono qua a rispondere a tutti.
Cosa che ho fatto puntualmente da quando frequento questo NG.
Del resto ( sarà anche per il lavoro che svolgo) sono sempre abituato
a prendermi le mie responsabilità, qualuque siano le conseguenze.
MI sembra che peraltro ho precisato il mio pensiero nelle risposte che
ho dato ad Arrigo.
Concludendo che rimango della mia opinione ( pur con le precisazioni
che ho scritto nei post di risposta ad Arrigo) - scusate la cacofonia
ma...repetita juvant...-
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:5vtLb.28959$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Stefano....ho 47 anni...e allora?
Ciao
G.

 Caro Stefano....ho 47 anni...e allora?
GASP, pure tu? :-(((


 guarderei bene.
invece l'hai dato praticamente per "schiacciato" dall'altro, cosa che
oggettivamente non è vera, sono stili completamente diversi di concepire la
musica, ma ciò non toglie che Verdi abbia raggiunto vertici perfettamente
degni di stare a paragone con le migliori creazioni di Wagner.. ti
converebbe riascoltare con maggiore attenzione anche la stessa Traviata, che
tu ritieni un susseguirsi di arie una dietro all'altra, con orchestra che
scandisce solo degli "zum pa pa", cosa ben lungi dall'essere vero (basta
solo l'apparente somiglianza che è invece disperata diversità tra i preludi
atto I e III, così tragica nel rendere il progredire del disfacimento di un
mondo di apparenze, e il prendere atto da parte della protagonista di cosa
siano la verità dell' amore e l'incombenza della morte che rende il ricordo
dei valzer del primo atto solo qualcosa di spettrale e lontano: un
capolavoro assoluto).
ciao


Novembre '56:-))))))
G.

 Novembre '56:-))))))
Come non detto.
Novembre '55.
Sono il solito vecchietto.......
(gia', ora che ci penso m'ero anche tolto un anno, ehehe........)


 ha scritto nel
messaggio news:l6GLb.66233$VW.28...@news3.tin.it...

Scorpione anche tu?
G.

 Scorpione anche tu?
Mi dicono.....:-)
(giorno 9...)


 di quella di Verdi.
Hai gettato un bel sasso in piccionaia, vai... :-)
Secondo me, metti a confronto due strategie comunicative completamente
diverse.
Verdi scrive opere di grande impatto comunicativo, con storie dense di
avvenimenti ed emozioni umane, (gigantesche, ma umane).
Wagner scrive opere dove succede pochissimo (caso limite, gli ultimi 45
minuti di Siegfried ;-)) e dove il soprannaturale e il simbolico sono
l'unica cosa che conta. Quindi, il suo impatto comunicativo č minore, e per
forza di cose piů mediato.
Entrambi adottano gli strumenti via via piů adatti a questo tipo di
strategie. Per questo, Verdi puň sembrare piů semplice e addirittura ingenuo
(non  lo č mai č poi mai, fidati, neanche nelle opere degli anni di galera),
e Wagner, a volte, diventa una sorta di "musica reservata" (sto pensando al
Parsifal, ad esempio).
Quindi, inevitabilmente, l'interesse che Verdi suscita č diverso da quello
che suscita Wagner.
Ed č inevitabile che chi li pone uno contro l'altro (cosě come sembri voler
fare tu), si prenda tutta una serie di risposte al limite dell'urbano.
E' come confrontare un Brunello di Montalcino con un Single Malt dell'Isola
di Skye. C'entrano niente l'uno con l'altro.
E comunque, nella sua strategia comunicativa, Verdi č capace di
raffinatezze, astuzie, ingegni, atti di poesia semplicemente mostruosi.
Gli basta un violoncello solo, che ripete lo stesso inciso, a raccontare
tutta la solitudine di un Re di Spagna...
Cosě come Wagner č mostruoso nel suggerire un intero mondo facendo risuonare
il tema di Siegfried alla fine della "Walkiria", intrecciandolo con
l'incantesimo del fuoco e con il motivo dell'Addio.
Ciao, A.