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Titolo: [3e] [Long]Allineamento & comportamento

Salve vorrei ricevere alcune opinioni in riguardo al comportamento di un PG.
Questa è brevemente la storia.
Una Paladina (L-B), un Mago(C-N), un Chierico (N-N), un Guerriero (N-B) ed
un Ladro (N-N) sono in una città di 900 abitanti, il ladro si separa dal
gruppo e si dirige in una zona affollata della città, tenta un furto e non
vi riesce, fugge, ma il ragazzo che stava per esser derubato lo insegue, la
corsa termina quando il ladro si ferma perchè si erano allontanati molto e
nessuno era nelle vicinanze. Il ragazzo estrae un pugnale dalla giubba, il
ladro fa la stessa cosa, l'iniziativa decreta la prima azione al ladro, che
con un sol colpo lo uccide, subito tenta di occultare il corpo portandolo
via, ma un contadino viene incuriosito da dalla insolita scena oltre il suo
recinto, il ladro fugge lasciando il corpo, ma all'incrocio s'inbatte con
l'amico dell'assassinato, che lo blocca a parole, poi non completamente
sicuro che fosse lui il ladro lo lascia andar via. Nelle ore successive il
capo delle guardie cittadine, fa un giro delle locande, perchè chi aveva
visto il tentativo di furto e l'amico del morto affermano che il ladro non
era del posto. SALTO. Il ladro è in carcere nell'attesa (2 settimane) di
esser processato. Ecc
Il Ladro si è comportato secondo l'allineamento (Neutrale)?
A me pare di no, molto Malvagio direi, anche se l'arma l'ha sfoderata prima
il PNG, lui non l'ha attaccato per primo, trascuriamo anche il "non
l'avrebbe fatto, finche non l'avvesse raggiunto l'amico".
Anche trascurando l'allinemento, il suo comportamento non è giustificato
nenche dal suo BackGr. Lui non è ne un assassino, ne un ladro con la "L"
maiuscola è un profanatore di tombe un po pazzoide, ruba reliquie per
posizionarle in parti diverse, praticamente dove il suo istindo gli dice che
esse debbono stare.
Già ho parlato con il giocatore, ma afferma che il suo comportamento non è
stato malvagio, ma pura leggittima difesa.
Il punto: Masterizzo da poco ed ho un'esperienza di 4 anni come giocatore.
Invece lui gioca da più di 10 anni ed ha masterizzatto per alcuni anni anche
se non ad D&d.
Se ho il mio punto di vista è esatto, come mi dovrei comportare?
(Considerando che lui è anche mio amico)

 (Considerando che lui è anche mio amico)
Processo. C'e' un morto. Il ladro non ha chiesto aiuto dopo averlo
colpito mentre magari poteva essere salvato.
Come minimo paghera' per la resurrezzione del morto e gli metterei un
marchio magico di ladro e assassino che tutti possano vedere :)
-Stefano

 -Stefano
Fantastico, purtroppo però per consigliare indirettamente ai PG di non
commettere reati, ho messo pena di morte per omicidio di prima specie e per
i furti un minimo di 6 mesi.
In oltre in questa città non ci sono ne chiese ne maghi. (ops, tranne il
mago del gruppo)
Grazie per il consiglio, si sono aperte altre porte!
Daniele

 (Considerando che lui è anche mio amico)
il ladro non e' malvagio. caotico si', malvagio no.
e' in carcere? processalo secondo le leggi della citta'.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 mago del gruppo)
Un po' assurda come citta'... Passi per i maghi, ma l'assenza di chiese
e' grave.
E comunque anche dei maghi, per i processi, ci vorrebbero.
E se fosse un piccolissimo paesello, allora non avrebbe nemmeno una
forza di polizia o un tribunale e il tutto sarebbe giudicato dalla
citta' vicina piu' grossa.
-Stefano




 Questa è brevemente la storia.
in generale:
che importanza ha se ha seguito o meno l'allineamento?
ai fini della storia, non conta nulla.
magari è stato un incidente. forse non voleva nemmeno uccidere, forse è
momentaneamente impazzito.
e anche se il suo gesto fosse da classificare "malvagio" secondo lo schema
di d&d, che cambia?
mica quel che gli è capitato dopo è stata la punizione divina per la sua
cattiveria...
magari adesso vuoi fargli cambiare allineamento.
però immagina quel che capita nella realtà. quel che gli uomini sentono, non
le regole.
si pentirà di quel che ha fatto? deciderà di pagare in qualche modo la sua
colpa? o se ne farà una ragione, si giustificherà con la legittima difesa, o
con altra razionalizzazione a scelta?
potrebbe anche andare avanti cinico e contento.
tutto questo magari non rientra negli allineamenti, ma è la sua personalità,
che conta certo di più.
quanto alla "violazione" del background, la gente cambia e reagisce. che sia
stato sempre un innocuo pazzoide non vuol dire che non possa provare paura,
rabbia, e tutto il resto.
per l'avventura, probabilmente gli altri pg finiranno per salvare il ladro
dall'arrotamento, e poi lui deciderà come mettersi a posto con la coscienza.
se i compari non fanno nulla, lascia che il ladruncolo venga appeso a un
albero (o altro supplizio), a meno che qualcuno non tiri fuori una magnifica
(o magica) arringa difensiva (difficile... è straniero, ha fatto fuori un
povero ragazzo dopo averlo rapinato, ha nascosto il cadavere, è fuggito... è
già un miracolo che non l'abbiano linciato sul posto).
Alternativa alla morte: gli strappano gli occhi e lo assegnano alla famiglia
del defunto come animale da soma. Dopo mesi di sevizie, sogna
una voce...  una voce gentile... "che ingiustizia... volevi solo
difenderti... lascia che ti guidi, che ti aiuti...". Le catene si
spezzano, la sua mano cade su una falce...
la voce lo guida in casa... tutti dormono... al primo affondo, il
sangue gli schizza in faccia e, miracolo, lui vede di nuovo. Ha scannato un
bambino.
e d'ora in poi vedrà solo attraverso un velo di sangue, solo per poche ore
alla volta. La voce continuerà a risuonargli nel cranio, e a guidarlo. Giù,
in basso. Alla maggior gloria.
IMO:
1-butta nel cesso l'allineamento. La semplice meccanica di gioco non ha
senso. Se vuoi un mondo polarizzato sul binario bene assoluto-male assoluto,
allora trasforma l'allineamento in elemento del background. Ciò vuol dire:
esiste una religione basata su un'entità malefica e sul suo opposto, con
certe regole. Compiere un atto malvagio (es., uccidere, salvo che alla
maggior gloria di dio) richiama punizioni divine, e il male genera sempre il
male. Ma è necessario
specificare: non può esistere "la legge" senza spiegare qual'è 'sta legge,
nè "il bene" indefinito.
2-se i giocatori fanno agire i pg in character (comprese le deviazioni.
nessuna personalità è monolitica), lascia che facciano quel che gli pare, e
che ne sopportino le conseguenze. Ma se rompono i sacrosanti agli altri
giocatori, mandano a puttane la serata facendosi rinchiudere ogni minuto in
galera e poi piagnucolano pure, o se per puro delirio di onnipotenza o fame
di px impediscono il comune divertimento, allora nessuna pietà. Però cazzèa
i _giocatori_, non "punire" i pg. E cazzèali perchè danno fastidio, non
perchè fanno i "cattivi" o non rispettano le regole. Rammentagli che una
regola non devono mai violare, e cioè "si gioca assieme per divertirsi, non
per vedere uno che si esalta e accanisce a spese degli altri".
3-l'anzianità di gioco conta pochissimo, per non dire niente. Quando fai il
master la tua parola è l'ultima. Mica perchè sei il patrone ti monto...
solo, i giocatori devono fidarsi del tuo giudizio, e del fatto che non
giochi contro di loro. Se non c'è piena fiducia non si può giocare.
4-se devi litigare con un amico per via dell'allineamento vuol dire che
qualcosa non va. o è l'amico, o è l'allineamento. comincia a buttare nel
cesso il secondo e poi si vede.
ciao
Roberto
il giUocatore

 ha scritto nel messaggio
news:JHFm7.12530$ul3.4...@news.infostrada.it...


 Il Ladro si è comportato secondo l'allineamento (Neutrale)?
Innanzitutto non farti problemi sul fatto che Lui giochi da 10 anni e tu
solamente da 4.
Un Gioco di Ruolo è una cosa "semplice", inoltre c'è chi prende subito la
mano e chi no, chi ha uno stile di gioco, chi segue altre regole...ecc....
Cmq il comportamento è stato Malvagio, sono d'accordo con te. La legittima
difesa non vale perché il ragazzo ha solamente estratto il coltello. Il
ladro poteva sfruttare la vittoria dell'iniziativa per cercare di calmare
il ragazzo a parole oppure per disarmarlo, sbilanciarlo o altro.
Buonsempre
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 un comportamento coerente nel personaggio.
ma mica è vero...
che coerenza si può  avere con 9 schematizzazioni astratte di comportamento?
nella realtà dei fatti, nessuno è "legale" o "buono", se non in senso
talmente vago e generico da rendere la distinzione pressochè inutile (a
parte l'infinita discussione su cosa significhi "legale", "buono", etc..).
definire anche sommariamente una personalità e cercare di attenercisi.
questo può essere utile.
invece spesso l'allineamento è una comoda scappatoia per limitarsi a giocare
la pedina ammazzatutti. per esperienza personale, fa più male che bene.
ps. lascia l'inizio del messaggio cui rispondi (e lasciala all'inizio del
testo), altrimenti non si capisce a chi ti rivolgi.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Buonsempre
Sono pienamente d'accordo! Personalmente, secondo me il principale difetto
delle regole di combattimento di molti GdR e' la facilita' con cui spesso ci
'scappa' il morto... Io ritengo basilare porre l'accento sulle regole per
stordire, bloccare, rendere inoffensivo l'avversario SENZA necessariamente
ucciderlo.
Una volta in un party di alto livello un mio compagno ha suggerito: "Ok,
facciamo cosi'. Lo attacchiamo di sorpresa, gli facciamo un mare di danni
finche' non muore. Poi lo resuscitiamo e lo interroghiamo con comodo...". A
momenti mi mettevo a piangere...
Wilhelm

 -Stefano
Veramente c'è un chierico, ma di basso livello. Comunque la chiesa non c'è.
Da manuale è considerata  'Piccolo Paese' e vi è un Conestabile (comb 3) e 4
Guardie ufficiali (Comb 4)
Daniele

SI sono io, è l'ho fatto perchè nel suo Backgr lui non è un ladro a tutti
gli effetti ma un maniaco che preleva da tombe abbandonate....ecc L'ho
scritto nei post sopra.
Ciao

Penso che l'allineamento sia molto importante in d&d, oltre a determinare la
benevolenza per i chierici, ecc, ci sono oggetti utilizzabili solo da
alcuni, questo in termini pratici, mentre durante le sessioni di gioco lo
utilizzo come guida per poi sfumare nel BackGr.
Daniele

 utilizzo come guida per poi sfumare nel BackGr.
e usare solo il background?
ciao
Roberto
il giUocatore

 e usare solo il background?
Vedi sopra
Grazie
Daniele

la pedina ammazzatutti. per esperienza personale, fa più male che bene.
Strano, visto che parecchi giocano la pedina ammazzatutti anche con
giochi di ruolo che non hanno l'allineamento.
Forse che il giocare la "pedina ammazzatutti" non abbia nulla a che
vedere con la presenza o meno dell'allineamento?
-Stefano

 giochi di ruolo che non hanno l'allineamento.
indubbiamente. l'allineamento è solo una facilitazione.
un simpatico strumento per facilitare il buon vecchio stile videogioco.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Allora meglio un buon libro, ricordiamoci che č un GIOCO di ruolo
non vedo il nesso. č un gioco si, ma mica per forza un videogioco...
la descrizione, l'interpretazione, sono funzionali al divertimento. di
solito si ritiene che, ad es., una bella battaglia non sia solo il conto del
salumiere su chi becca tot danni ma una scena piů o meno colorita.
ciao
Roberto

 Guardie ufficiali (Comb 4)
Quindi un gruppetto di avventurieri potrebbe mettere a ferro e fuoco un
simile paesello.
Sarebbe alquanto dura impedirgli di liberare il ladro o anche solo di
catturare il ladro se non vuole essere catturato (4 guardie farebbero
fatica a stargli dietro).
-Stefano

 e usare solo il background?
E perche' usare solo il background?  BG non vuol dire "personalita'" ma
"esperienze/conoscenze personali, storia personale".
-Stefano

dalla tua chiesa è questo è necessario in d&d 
Necessario ?
                                Blood And Fire
-- 
"Woof bloody woof."
        -- Gaspode the Wonder Dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

alcuni, 
Certo che usare un po' la fantasia e creare oggetti utilizzabili solo dai
seguaci di una certa divinita', dai membri di una certa famiglia, da
chi rispetta certi riti, ec... pare troppo difficile....


un simpatico strumento per facilitare il buon vecchio stile videogioco.
Vedi sopra.
-Stefano


Se vedi i vecchi post, il problema non è nato solo dal suo allineamento, ma
anche dall'incoerenza con il suo BackGr. che utilizzo per motivare,
parzialmente, delle deviazioni all'allineamento. Il PG ladro non si è
comportato ne secondo il suo allineamento ne secondo il suo BG.

 Necessario ?
direi di si, il Paladino perderebbe il suo status e i chierici i favori
della propria divinità.
Daniele

 catturare il ladro se non vuole essere catturato (4 guardie farebbero
fatica a stargli dietro).
Già in galera
Per render chiato, è il paese dell'avventura La cittadella senza sole.
:)

suo BG.
Cosa giusta.
Oltretutto, a chi ti fa notare che non semplifica la vita e che non e'
utile, basta rispondere che puo' scegliere il regolamento di un gioco di
ruolo qualsiasi dove sia richiesto il background/personalita' e si
trovera' sempre il giocatore che se ne frega e dice che gioca benissimo
lo stesso.  Spero pero' l'avere problemi con questo giocatore debba
implicare che il background/personalita' non semplifica la vita o non e'
utile.
-Stefano

colorita.
Se dovessi giocare un wargame sicuramente.  Altrimenti la battaglia e'
solo il risultato delle strategie applicate dai due schieramenti.
-Stefano

Per render chiato, è il paese dell'avventura La cittadella senza sole.
Non l'ho e non e' che mi interessi molto.
Oltretutto questo avresti dovuto segnalarlo in modo che le persone che
non l'hanno ancora letta non sapessero questa informazione.
-Stefano

 solo il risultato delle strategie applicate dai due schieramenti.
cioè un wargame.
o per "scena colorita" intendi il tavolo con le miniature dipinte?
in questo caso c'è un grave problema di comunicazione... come sempre con te,
oh SdC.
ciao
Roberto
NA FIUCCIAAAAAAA

 wrote in message
_E1n7.110367$vC1.1...@news1.tin.it...

e che avresti fatto se avesse seguito il background ma non l'allineamento?
o viceversa?
quel dei due prevale?
se la violazione dell'allineamento senza violazione del background è
insignificante, allora l'allineamento non serve a niente.
se al contrario basta violare l'allineamento anche restando coerenti al
backgrund per creare problemi, allora il background non serve a niente.
dirai che è impossibile perchè il background è specificazione
dell'allineamento, o l'allineamento è riassunto del background (scegli
pure). Il bello è che in entrambi i casi l'unica funzione dell'allineamento
è regolare bonus e poteri, spingendo il giocatore a fare la mossa che "gli
conviene" piuttosto che quella che il suo pg farebbe data la sua
personalità.
se il giocatore non ha interesse per l'aspetto "convenienza", l'allineamento
è inutile.
si tratta di caselle elaborate per un wargame...
ciao
Roberto
il giUocatore

 non l'hanno ancora letta non sapessero questa informazione.
Mbe! magari per il mago,
Cmq ho trovato molti post con riferimenti ad avventure ufficiali, anche
descrizioni di luoghi e classe degli antagonisti dei PG, cosa molto più
grave di quella che ho fatto io.
A chi cmq non fosse daccordo, chiedo 'Scusa'.
Daniele

 si tratta di caselle elaborate per un wargame...
Ciao
Daniele

 ancora del tutto un wargame.
Belle argomentazioni, ma con il de Cesari è difficile spuntarla... comincerà
a dirti "questo lo pensi tu", "questa è una tua personale opinione", "non è
affatto così", "l'infinita varietà delle persone si adatta perfettamente
dentro quei blocchi", "chi vuole zompare la definizione della personalità lo
fa lo stesso, etc."
Comunque non ti abbattere Roberto: c'è in palio la tessera #0011 del SdC Fan
Club (chiedi a Lestat de Lioncourt per i dettagli) ;-)
Saluti!
--
Ekrenor l' Arcimago
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0004
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 ancora del tutto un wargame.
Belle argomentazioni, ma con il de Cesari è difficile spuntarla... comincerà


 o per "scena colorita" intendi il tavolo con le miniature dipinte?
Lo chiedi a me? Sei tu che hai parlato di "scena colorita" :)
-Stefano

 A chi cmq non fosse daccordo, chiedo 'Scusa'.
Non c'e' da chiedere scusa. C'e' da imparare per il futuro.
Devi capire che qui non ci sono solo i tuoi giocatori ma i giocatori di
tanti altri gruppi che potrebbero usare la stessa avventura.
Il fatto che qualcuno, purtroppo, si disinteressi della Netiquette dove
indica proprio di tenere un tale comportamento, e' una cosa spiacevole.
-Stefano

 ancora del tutto un wargame.
:-?
qui' mi cogli impreparata: in OD&D non c'erano caos e legge, questo
intendi?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Club (chiedi a Lestat de Lioncourt per i dettagli) ;-)
Anche io sto cominciando a farci un pensierino.....
Buonsempre
-------------------------------------------------------
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intendi?
(nota : in ODND non c' erano bene e male, in verità)
no, no. l' allineamento è un meccanismo che deriva da chainmail...
serviva a definire con quali eserciti poteva allearsi il tuo ;)
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

 no, no. l' allineamento è un meccanismo che deriva da chainmail...
Opinabile.  Niente dimostra questo.
-Stefano

Opinabile.  Niente dimostra questo.
beh : il _termine_ allineamento deriva da chianmail e aveva le stesse
divisioni (ispirate da moorcrok) che aveva quallo di ODND.
ODND discende in parte da chainmail
il nesso mi pare evidente.
chiaramente tutto questo non inficia il fatto che IMO l' allineamento
funziona e non osteggia il roleplay


 intendi?
d&d è stato scritto da gente che faceva wargame, come quasi tutti i primi
gdr.
nei loro giochi da tavolo gli eserciti di alfi, nani e così via avevano un
allineamento, che consentiva di stabilire chi potesse allearsi con chi.
tipo gli elfi erano buoni e pure gli umani, quindi potevano uscire assieme
la sera e andare a rompere i denti agli orchi che erano cattivi. Un po' come
è ancora oggi WarHammer.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Club (chiedi a Lestat de Lioncourt per i dettagli) ;-)
conosco sdc da tempo. prima o poi vi narrerò delle sue gesta.
e sono il suo _primo_ fan, badate.
ormai mi è venuto un po' a noia, ma non vorrei che finisse anche qui
ostracizzato e beffeggiato come nei vari newsgroup dove si è fatto sentire.
c'è bisogno di sdc.
ciao
Roberto
il giUocatore

 il nesso mi pare evidente.
A me no.
-Stefano

A me no.
questione di percettività ? ;)


allineamento, che consentiva di stabilire chi potesse allearsi con chi.
Questo dice ben poco.
-Stefano

 partite di chainmail...
Beh, questo non vuol dire che l'ispirazione sia stato il gioco di
Chainmail o che esso discenda da tale regolamento.
-Stefano

Chainmail o che esso discenda da tale regolamento.
ma l' hai detto tu che parte del regolamento di dnd discende da
chianmail !


 sbaglino non implica che tu possa farlo a tuo piacimento.
Non volevo intendere questo.
Daniele

 dei fumetti anni 50.
Mbe, qui posso dire che hai marcio tosto. Quasi sempre i personaggi di Film,
Telenovel, Soap ecc, vengono creati non direttamente dalla personalià, ma
contrariamente a quanto hai affermato si costruisce un possibile schema di
realzione tra i personaggi, con elementi minimi necessari differenziare
ognuno di loro, si creano vere e proprie schede per i personaggi e le loro
relazioni. Motivando poi ogni singolo elemento con elementi che noi potremo
paragonare in maniera apporossimata al nostro BG.
Cmq tengo a sottolineare che il BG è necessario quanto l'allineamento. La
mancanza dell'allineamento renderebbe troppo flessibile ed incostante un
personaggio, mentre l'assenza di un BG porterebbe all'idea che 2 personaggi
dello stesso allineamento reagirebbero in maniera assolutamente identica ad
uno stimolo.
Daniele

 comportato ne secondo il suo allineamento ne secondo il suo BG.
IMO ... come si comporta un pg = > allineamento e non il contrario ...
secondo me viene tutto meglio (cmq e' una mia interpretazione delle regole)
e lo stesso per il background, x quale motivo uno dovrebbe fare quello ke ha
fatto in passato ? al limite dovrebbe dare giusto una linea guida alla
creazione del pg e un'abbozzo al suo carattere...
    Terrytop

> no, no. l' allineamento è un meccanismo che deriva da chainmail...
scusate l'ignoranza ma cos'e' chainmail..?
    Terrytop

 scusate l'ignoranza ma cos'e' chainmail..?
Regolamento di un wargame.
-Stefano

giuria di Polpolani.
E questo e' un tribunale.  Un sindaco e' un sindaco, non e' un giudice.
-Stefano

chianmail !
No. Ho detto che parte del regolamento di D&D indica di usare le regole
di combattimento di Chainmail.
-Stefano

 personaggio,
IMO questo è ridicolo.
puoi fare un pg caotico, che è incoerente e incostante per natura (anzi, per
regola), ma non crearne uno con una personalità contraddittoria perchè sennò
è troppo flessibile e incostante...
come se puoi la flessibilità fosse un male...
ciao
Roberto

di combattimento di Chainmail.
c' è una grande differenza ?


 è solo una regola per gestire bonus.
Che non esistono.
-Stefano

 c' è una grande differenza ?
Certamente.
-Stefano

Certamente.
in cosa ?
intendi che siccome usa le regole di chainmail, le regole di
combattimento di dnd non discendono in parte da chainmail, ma sono in
parte chainmail ?


 scusate l'ignoranza ma cos'e' chainmail..?
Chainmail è un set di regole scritto da Gygax e altri che sarebbe
poi servito come base per il primo D&D del 1974. Si trattava di
un regolamento per miniature. E' stato pubblicato nel 1970.
--
Maurizio Vaggi

 Che non esistono.
perchè come al solito intendi i termini restrittivamente. e non per motivi
di rigore, ma solo per trascinare all'infinito la discussione.
ora potrei dirti che se solo a pg di un certo allineamento è permesso
l'utilizzo di un certo oggetto (o dei bonus ad esso legati), o di dati
incantesimi e così via, ovviamente si tratta di un bonus legato
all'allineamento (intendi bonus come generico "vantaggio", non come il +3
che ti sta tanto a cuore).
potrei spiegartelo, ma a che pro?
cavilleresti sulla definizione di "vantaggio", magari tirando fuori il
vocabolario (come stai facendo in altro ramo del 3ad con Domon).
d'altro canto, per te il gioco è un insieme di decisioni tattiche (cioè un
wargame), quindi mi sa che da anni stai sbagliando ng.
ti consiglierei di tornare su it.discussioni.sentimenti, argomento sul quale
sarai certo più ferrato, se non fosse che ti hanno cacciato anche di li.
ciao ciao
Roberto
no fiuccia

anche di li.
Davvero? Non mi risulta.
-Stefano

un regolamento per miniature. E' stato pubblicato nel 1970.
Chainmail e' _anche_ il nome del gioco di miniature che la WoTC sta
per pubblicare. E' bene avere entrambi i riferimenti :-)
Luca

wargame), quindi mi sa che da anni stai sbagliando ng.
Quoque tu, Roberto.
Sigh.
Ma quando saro' imperatore dell' universo, bandiro' per sempre la
maledetta interpretazione dalla faccia della galassia. La mia
Psico-polizia, efficacemente supportata dalle mie Truppe del Terrore,
non dara' scampo ai miseri rimasugli di fedayn tremanti e nascosti
negli scantinati.... bwa-ha-ha-ha-HA-HA-HA.
Interpretate pure, finche' potete....
Luca



ma ma ma
perche' ti vuoi mettere sul patibolo per dare il buon esempio alle
masse appena conquistate?
mi sembra quanto meno masochistico
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

mi sembra quanto meno masochistico
Sindrome messianica.
Luca

 Sigh.
un momento.
che il gdr oggettivamente inteso richieda interpretazione lo nego. e non c'è
manco bisogno di negarlo, visto che tanto la gente non interpreta e quindi è
un fatto e basta.
che mi piaccia il gdr senza interpretazione è un altro discorso.
solo con le pedine ci trovo poco sfizio. che vuoi farci?
nè consiglio di abbandonare l'allineamento perchè altrimenti "non stai
facendo gdr".
per me potete pure riesumare il tabellone e le miniature. gusti.
ma perchè non provare qualcosa si diverso?
ciao
Roberto
il giUocatore

 E questo e' un tribunale.  Un sindaco e' un sindaco, non e' un giudice.
In questo villaggio, č il PNG piů potente e ho dato il potere giudiziario a
lui.
Daniele

 Davvero? Non mi risulta.
vuoi che ti sputtani con i documenti?
se quel che dici è vero, perchè non fai un saltino su quel ng e vediamo che
succede?
ciao
Roberto
il giUocatore

 fatto in passato ?
Perchè una persona è quello che è per le esperienze che ha avuto, e si cerca
sempre di esser coerenti il più possibile con le prorie idee ed il
comportamento in passato avuto. (Cerca nei manuali di psicologia o
sociologia il termine 'Dissonanza Cognitiva')
Daniele



guarda che oramai la resurrezione non fa' piu' notizia starei attento
:)


ma perchè non provare qualcosa si diverso?
Non dirlo a me. Dillo a quelli che "o interpretazione o morte"....
perche', come al solito, le cose si possono vedere dai due estremi. E'
proprio l' idea di limitarsi all' estremo che e' bacata in partenza...
avro' pure il diritto di rotolar dadi, fare scelte tattiche, e
mazzuolare coboldi nelle mie sessioni, no? Senno' davvero vado a fare
teatro e stiamo tutti meglio. E magari finisco a Hollywood e guadagno
miliardi e sniffo coca e mi alcoolizzo e mi sposo 5 volte in due anni
e faccio i party erotici alla nutella. Hmm, ripensandoci...
Luca

 come se puoi la flessibilità fosse un male...
Così un personaggio potrebbe comportarsi od ogni stimolo in maniera
completamente diversa. (Irreale) (al diavolo il Marketing)
Ciao :)
Daniele

e faccio i party erotici alla nutella. Hmm, ripensandoci...
il lato oscuro :P
a parte tutto quelle cose le fai sempre le devi fare, e le fai nei gdr
per risolvere le situazioni che si creano interpretando o no?



----------
-Stefano

 Interpretate pure, finche' potete....
_intrerpretare _ il padrone del mondo è l' unico modo in cui putrai
esserlo, Luca...
quindi cerca di comprendere l' errore dei tuoi modi e pentiti !
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mar 11 set 2001 14:49:16 CEST da 212.171.8.145 [212.171.8.145]

http://www.neuromante.net/

per risolvere le situazioni che si creano interpretando o no?
Io parlavo dal vero....
Luca

pensa al tuo povero pg...
Io penso che il GDR, per il semplice fatto di avere delle regole,
*debba* necessariamente introdurre una semplificazione, una
modellizzazione "rigorosa" delle infinite sfumature della realta'.
E' un po' come nell'informatica, dove la conoscenza, la semantica
della realta', dev'essere ridotta ad una descrizione simbolica per
essere trattata. E questo porta *inevitabilmente* ad una parziale
aderenza con la realta', se questa non e' proprio semplice o gia'
matematizzata dall' inizio.
Ecco che gli allineamenti, anche se certamente non descrivono in pieno
le infinite sfumature della personalita' umana, si rendono necessari
per ridurre questa ad una dimensione trattabile nei regolamenti.
Il tutto, IMHO ;-)
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

 completamente diversa. (Irreale) (al diavolo il Marketing)
a parte che questa è, più omeno, la descrizione del "caotico"...
una delle 9 irreali caselline...
resta la domanda: perchè il tuo amico si lamenta di quel che è successo e
della tua qualificazione dell'allineamento del suo pg?
teme di perdere qualche bonus diventando malvagio?
crede che essere finito in galera sia una "punizione" per aver violato
l'allineamento?
o semplicemente rivendica il diritto del suo pg a comportarsi da essere
umano, e quindi non rinchiuso in una delle 9 categorie o nella sua storia
personale?
IMO essere coerenti con la personalità descritta non è un dovere.
l'interpretazione è ricompensa di se stessa. Interpreti perchè ti diverte (e
si spera diverte anche gli altri), non perchè una regola te lo impone.
se sei incoerente, bisogna vedere qual'è il motivo.
farlo per convenienza pxistica è riprovevole. Farlo perchè pensi che il tuo
pg così avrebbe fatto è normale, e difficilmente qualcun altro può sapere
meglio di te cosa pensa il tuo pg.
Questa libertà è IMO unicamente limitata dal
fastidio che potresti procurare agli altri giocatori, che non si aspettano
mosse sconvolgenti e non hanno voglia di tirarti ogni minuto fuori dai guai.
le conseguenze in game delle azioni vengono decise dal master, ma la
coscienza del proprio pg è affare del giocatore.
al massimo, il master decide cosa gli altri pensano di te (che sei un pazzo
assassino, tanto per dire).
ma l'allineamento non è quel che gli altri pensano di te, bensì _quel che
sei_.
ciao
Roberto

 per ridurre questa ad una dimensione trattabile nei regolamenti.
Ottimo!

 per ridurre questa ad una dimensione trattabile nei regolamenti.
Gli allineamenti non vogliono e non hanno mai voluto rappresentare "le
infinite sfumature della personalita' umana".
Gli allineamenti hanno voluto solo rappresentare la direzione MORALE dei
pesonaggi. Cioe' una minima parte della personalita'.
-Stefano

 per ridurre questa ad una dimensione trattabile nei regolamenti.
invece se il pg si definisse con parole di uso comune come "altruista",
"compassato", etc... servirebbero milioni di pagine per spiegare alla gente
il senso di questi normali vocaboli della nostra lingua?
con l'allineamento hanno ottenuto un bel risultato: sprecare 20 pagine di
libro per descrivere 9 categorie irreali, se non patologiche.
 il sistema di personalità di ArM è lungo 2 pagine. Quello di UA 3.
e funzionano pure meglio...
ciao
Roberto

 intendi?
Beh, in D&D ci sono (non "c'erano", ma "ci sono"! OD&D è ancora vivo e
vegeto finchè qualcuno lo gioca :-) caos e legge mentre quelle che mancano
(nell'allineamento) sono le sfumature "verticali" buono-neutrale-malvagio.
Saluti
--
Ekrenor l' Arcimago
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0004
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 "alignment" non cita in alcun modo "Chainmail".
Se è per questo il mio dizionario di inglese al termine "alignment" non cita
in alcun modo neppure D&D.


 Ottimo!
Per favore, non lasciare un intero messaggio solo per dire alla fine
"Ottimo/Concordo/Perfetto/....".
Lascia dei punti e basta se condividi tutto e chi e' interessato a
sapere cosa condividi leggera' l'intero post precedente.
Grazie.
-Stefano

sei_.
Nemmeno. E' quello che indica come si comporterebbe MORALMENTE il tuo
personaggio, quello che ti e' stato dato da interpretare.
-Stefano

 (nell'allineamento) sono le sfumature "verticali" buono-neutrale-malvagio.
Questo e' corretto ma solo per le ultime edizioni di OD&D.
-Stefano

Io parlavo dal vero....
non ho capito quest'ultima cosa :(


 ma perchè non provare qualcosa si diverso?
gia' fatto. non mi viene, mi ci perdo.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Interpretate pure, finche' potete....
sogna pure, finche' puoi ...
...
...
... p-p-perche' m-m-mi g-guard-di c-cosi'? n-no n-n-no NOOOOOOOOO!
*SKATABUUUUMMMMM!!!!*
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena di cui ritroveranno i resti radioattivi nella cintura di
asteroidi

 e faccio i party erotici alla nutella. Hmm, ripensandoci...
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tutto il resto non mi interessa, ma se organizzi, mi chiami? :-9
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che l'altra sera fantasticava di un minotauro in perizoma
leopardato che si rotolava nei d20 impiastricciato di nutella

 sociologia il termine 'Dissonanza Cognitiva')
ehm ... aspetta dove ho messo il mio manuale di psicologia ? ah gia', io non
studio psicologia : )
no cmq ho capito cosa intendi dire pero' non penso sia una cosa cosi'
lineare ... per dire non so, metti uno da piccolo e' timido e un po'
introverso ( e i suoi amici lo picchiano ... : D ), magari cresce e mantiene
quel carattere e diventa chesso' un mago-topo di biblioteca, magari cresce e
diventa un bestione di 2 metri e venti e le cose cambiano un po' (anche il
suo carattere ... ) cioe' non so se mi sono spiegato visto ke ho dovuto
litigare un po' con l'italiano cmq io la penso cosi'
    Terrytop

 litigare un po' con l'italiano cmq io la penso cosi'
In effetti potrebbe, Il BG motiverebbe comportamenti strani per ciò che lui
è ora, mentre l'allineamento motvierebbe la sua natura.
Daniele

 personaggio, quello che ti e' stato dato da interpretare.
sembra che parli di qualcosa imposto dall'alto.
Disse sdc:"Ti è stato dato un personaggio da interpretare. E lo devi
interpretare perchè così dice la regola. Nè devi divertirti. Questo è d&d"
ciao
Roberto

 Questo è d&d"
No. Non lo e'.
Forse e' il tuo d&d.
-Stefano


chissà quale sarà il D&D di SDC... mai una volta che lo dica, eh? :)
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

 Di Cesena? ;-)
Ehi ehi! Qui si fa della facile ironia sulla Romagna e i Romagnoli!
Ma che modi! ;-))))


Ma che modi! ;-))))
sorry... ma è tuo compaesano :)
--
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"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
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www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum di 
www.25edition.it
redattore di 
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creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
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Regolamenti Preferiti:
1° WaRP, 2° Hero + Fuzion, 3° GURPS
Ambientazioni Preferite:
1° Mystara, 2° Fading Suns, 3° Delta Green

che se non interpreti non giochi di ruolo... e basta :)
Infatti lo dicono le regole del gioco di interpretare.
-Stefano

 Non D&D.
Non sono affari miei, ma questa è certamente una violazione della
Netiquette! De Cesari, che razza di quote è mai questo? Perché
sprecare tutte queste righe, quando avresti potuto replicare con
una sola di queste frasette striminzite e tutte uguali? In conclusione:
"Spero che il De Cesari dopo aver scritto qesto post non si lamentera'
piu' sul ng per i quote in quanto risulterebbe alquanto ridicolo."
--
Maurizio Vaggi

piu' sul ng per i quote in quanto risulterebbe alquanto ridicolo."
Mi lamentero' per il quote ogni volta che non rispettera' la Netiquette.
-Stefano
[Followup-to poster]

Infatti lo dicono le regole del gioco di interpretare.
vabbè.... per la verità le regole di D&D3e in generale insistono molto
sull'uso dei dadi piuttosto che sull'interpretare (nella terza
edizione è un'aggiunta in fondo alla creazione del personaggio)...
aspetta, non vorrai forse dire che.... aaah! L'eretico sul gruppo di
D&D... AL FUOCO! AL FUOCO!!! ;-)


piu' sul ng per i quote in quanto risulterebbe alquanto ridicolo."
per me meriterebbe anche una segnalazione al provider per spreco di
banda... (ogni volta sono due righe aggiunte sopra e sotto più una
riga di testo... mica poco... e io pago quando scarico!!!)


 che colore sono? (domanda trabocchetto... fate attenzione)
No Comment...
-Stefano

Puoi perdere.
HE MAY RULE... e dopo che lo ha fatto (ovvero il PG ha cambiato
allineamento), lo penalizza facendogli perdere punti esperienza.
Quindi cambiare allineamento comporta la perdita di punti esperienza.
Grazie di averlo chiarito :)


Quindi cambiare allineamento comporta la perdita di punti esperienza.
Puo' comportare la perdita di px se il Master lo decide.
-Stefano

Puo' comportare la perdita di px se il Master lo decide.
infatti... se il Master decide il cambio di allineamento, ciò comporta
una perdita di PX... e siamo tutti d'accordo. Però non c'è bisogno di
ridirlo venti volte! Dai! Mica Siamo Dei Cocciuti, no?


 (gli idioti che vogliono dire che e' "maggio" si astengano per favore)
Ci risiamo con le traduzioni avventurose, vero SdC? L'inglese dice che :" Se
il DM ha la sensazione che il Pg abbia cominciato a comportarsi in maniera
incongruente con l'allineamento dichiarato PUO' stabilire che ha cambiato
allineamento e penalizzare il Pg con la perdita di px"
Quello che il master ha la discrezionalità di fare è stabilire il cambio di
allineamento.
--
Kakita Nobuatso-sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0007

>>------
Puo' decidere di fargli cambiare allineamento e penalizzare il PG con
la perdita di XP.
Quindi:
-puo' fare cambiare allineamento
-conseguentemente c'e' la perdita di PX
Credo sia chiaro...
Eldar - Ettore - Dice

 Credo sia chiaro...
Esattamente. PUO'...
-Stefano

Puoi perdere px.
PERDI.
-----------
-Stefano

cambio di allineamento.
Anche la perdita di px e' a discrezionalita' del Master.
-Stefano

 D&D non aveva le ambientazioni da te indicate.
io ammetto che con il tuo quote bizzarro mi sono un po' persa (non credo
di essere la sola, ho visto altre lamentele), ma MBdS non parlava di
ambientazioni, bensi' di regole:
-----------
ma quale sarebbe questa epoca? *D&D non ha un'ambientazione
predefinita... ha regole per giocarlo  nell'Antica Grecia, nello
spazio, ai tempi delle Guerre di Religione del 1600, durante il
Medioevo, in epoca Romana, tra le culture celtiche, ai tempi delle
Crociate, nel futuro
-----------
i manuali base sono solo regole (e consigli). poi ci sono le
ambientazioni, di cui una (Greyhawk) a cui i manuali base fanno
riferimento, ma non e' l'"unica" o "la sua".
pero' con le stesse regole (piu' qualche conversione/aggiunta) lo puoi
adattare a ambientazioni e epoche diverse.
non so dire se di tutte quelle elencate ci sia materiale (ufficiale o
no), ma le uniche che mi lasciano perplessa sono lo spazio e il futuro
(per lo spazio qualcosa avevo sentito), ma il concetto era quello.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

-----------
giustissimo! Questo è addirittura un altro caso! Quindi abbiamo
addirittura due casi in cui il cambio di allineamento comporta la
perdita di PX.
Scelta del master
e cambiamento volontario del giocatore.
ok, grazie per la chiarificazione :)




Forse ti manca la concezione di causa-effetto... :-)

"Stefano De Cesari"  ha scritto

E' una tua opinione.



_tutto_ e' a discrezionalita' del master, ovvio che hai ragione cosi'
:-)
pero', a rigor di semantica il "HE MAY RULE" non e' ripetuto, quindi la
seconda (penalizzare) e' conseguenza della prima (stabilire che ha
cambiato allineamento). insomma, e' un AND logico.
penso che la regola tenti di scoraggiare i cambi ogni volta che ti
conviene dire che hai un allineamento piuttosto che un altro, ma non la
ho mai vista applicare xche' altrimenti al tavolo le discussioni sono
interminabili ("lo ho solo minacciato, non gli ho fatto veramente male,
non sono malvagio!").
nella 3a ed. la hanno cassata :-)


adattare a ambientazioni e epoche diverse.
Allora non sono le stesse regole.
-Stefano

 E' una tua opinione.
No. E' il testo delle regole.
-Stefano

 nella 3a ed. la hanno cassata :-)
Per quel che vale la 3a ed...
-Stefano


aspetta, dai, provo a spiegarglielo io:
Possibilità: cambio di allineamento.
Certezza: SE sussiste un cambio di allineamento, DI CERTO questo
COMPORTA la perdita di XP.
quindi il DM PUO' decidere di far cambiare allineamento, ma al cambio
d'allineamento sussunto ne consegue IN OGNI CASO perdita di XP.
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer #1049
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0003

(per lo spazio qualcosa avevo sentito), ma il concetto era quello.
Spelljammer per lo spazio, Tale of the Comet per il futuro in AD&D2.
Blackmoor in D&D (oltre ad alcune avventure del Set Master e il Set
Immortal, Wrath of the Immortal e Champions of Mystara).
Per il D20 System c'è materiale per QUALSIASI TIPO di ambientazione.
Cmq, giusto per essere precisi :)
nell'Antica Grecia -> Age of Heroes
nello spazio -> Spelljammer
Guerre di Religione del 1600 -> A Mighty Fortress
durante il Medioevo -> lo so è idiota, ma c'è dice solitamente delle
cavolate che si opporrebbe e quindi cito Charlemagne's Paladins e
Vikings.
in epoca Romana -> Glory of Rome
tra le culture celtiche -> Celts 
ai tempi delle Crociate -> Crusades
nel futuro -> Tale of the Comet (con conversioni da e per Alternity)
ta-dan :)
così... giusto per la precisione :)
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti!"


allineamento.
ma dai? Ti stupisci delle traduzioni di uno che sostiene che
bisognerebbe (cito testualmente da un vecchio mex): "tradurre
"hardware" con "fili duri" perche' e' una parola inglese e "deve"
essere per forza tradotta in italiano."
bello, vero :)
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti!"


 Per quel che vale la 3a ed...
opinione tua, non condivisa dai piu'.


 bello, vero :)
Fantastico!!!!! Manda il msg all'Accademia della Crusca che sono sempre così
seri, un po' di sane e grasse risate fanno bene.
Ciao


 Cmq, giusto per essere precisi :)
'azz, allora era preciso l'elenco. vedi che vale la pena leggere i
thread anche se inciufolati :-)
mille grazie


 cosě... giusto per la precisione :)
Idem.
-Stefano

essere per forza tradotta in italiano."
Bella menzogna :)
-Stefano

sempre cosě seri, un po' di sane e grasse risate fanno bene.
Alla faccia di MBdS se le fanno :)
-Stefano
[Followup-to poster]


L'importante è che ridano...


 opinione tua, non condivisa dai piu'.
Mah.. Ne dubito.
-Stefano

predefinita...
SdC
Ha la sua ambientazione.
-----------------------
e via con le ambientazioni/regole che ha inviato MBdS che qui' dici
essere AD&D.
sono io che sono ucita cretina?


 Idem.
E due! Allora, la smettiamo? De Cesari, che razza di quote è mai
questo? Perché sprecare tutte queste righe, quando avresti potuto
replicare con una sola di queste frasette striminzite e tutte uguali?
Ribadisco: "Spero che il De Cesari dopo aver scritto qesto post
non si lamentera' piu' sul ng per i quote in quanto risulterebbe
alquanto ridicolo."
P.S. Ho lasciato il messaggio intatto per denunciare il villano quote
del De Cesari. Un quote che fa sprecare banda senza aggiungere
nulla alla discussione. Pignoleria per pignoleria, avresti poi dovuto
scrivere AD&D 2a Ed. >:-(
--
Maurizio Vaggi

altro operatore logico.
Questo e' un concetto matematico, non certo lessicale!
Gli operatori logici valgono solamente in un ambito del genere, non
puoi certo applicarlo alla grammatica!!
Eldar-Ettore-Dice

 Bella menzogna :)
effettivamente Stefano sosteneva appunto che ci fossero parole ingles che
non andassero tradotte, tra cui hardware... rimane l' errore di tradurre
in "fili duri", ma non è centrale al discorso...
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il gio 13 set 2001 14:44:20 CEST da 212.171.8.145 [212.171.8.145]

http://www.neuromante.net/

 devi quindi abituarti.
oki. il chierico ci mette un tot a imparare la nuova religione e il
guerriero continuera' a farsi scrupoli per un po'. entrambi i casi ci
vorrebbe la penalita' ai px.
a questo punto non mi viene in mente un caso in cui la penalita' ai px
non ci vuole. fai un esempio?


sono io che sono ucita cretina?
No, assolutamente.
Difatti tutte le cose citate non fanno parte delle regole di D&D o AD&D.
Fanno parte della serie di manuali opzionali di AD&D.
Il quote oltretutto faceva riferimento a D&D 1'Ed.
Io ho aggiunto AD&D perche' l'ambientazione e' la stessa del D&D
originale.
-Stefano


non capisco perchč dovrebbero ridere alle spalle mie o tue... mi pare
che il mex sia in perfetto italiano... casomai č l'inglese che č un
po' carente, e non vedo cosa c'entri l'inglese con l'Accademia della
Crusca. :)


Michele Bonelli di Salci ha scritto:

hai scritto o non hai scritto la frase tra virgolette? :)


Idem.
a parte che avevo specificato che si parlava di AD&D, 
a parte che per me D&D e AD&D sono la stessa cosa e i moduli e i
personaggi sono facilmente giocabili con l'uno o l'altro sistema
(sarebbe altrimenti come dire che non è possibile utilizzare i moduli
di MERP con Rolemaster, quelli di Istant Fuzion con Fuzion, quelli del
Basic con il Runequest, quelli del d6 System con quelli di Metabarons,
quelli di Marvel Super Heroes con quelli di Advanced Marvel Super
Heroes, quelli di Cadillacs & Dinosarus con quelli di Twilight 2000,
solo per citare i primi che vedo in giro sparsi per camera mia),
posso anche dire che si può FACILMENTE trovare lo stesso tipo di
moduli per D&D classico o Old Dungeons & Dragons come viene chiamato
dagli Americani... devo farlo? Ok, lo faccio. Giusto per la
precisione, mi raccomando.
nell'Antica Grecia -> Milenian Empire
nello spazio -> Champions of Mystara
Guerre di Religione del 1600 -> non c'è un supplemento specifico, è
vero... però c'era un articolo su Dragon Magazine (tipo 201)
sull'introduzione delle armi da sparo e da assedio in D&D e delle
probabili guerre di religione tra Heldann e Thyatis sul culto di
Vanya.
durante il Medioevo -> anche questo è cretino, ma basta pensare al
mondo alternativo da cui provengono gli Ambreville.
in epoca Romana -> Dawn of the Emperors
tra le culture celtiche -> Su Voyage of the Princess Ark
ai tempi delle Crociate -> vedi sopra medioevo, ma cmq Emirates of
Ylaruam rende più che bene l'idea (la guerra tra Thyatis e Ylaruam).
nel futuro -> Blackmoor, Champions of Mystara, Wrath of the Immortals,
un vecchio articolo su Dragon Magazine (100 o giù di lì)


 alquanto ridicolo."
Stessa risposta che ho detto l'altra volta.
-Stefano
[Followup-to poster]

tradurre in "fili duri", ma non è centrale al discorso...
Non c'e' proprio alcun errore.
-Stefano

non ci vuole. fai un esempio?
Quando non ti devi piu' fare scrupoli o non devi imparare nulla.
Quando il cambiamento e' diluito nel tempo e non subitaneo.
-Stefano

hai scritto o non hai scritto la frase tra virgolette? :)
Certo. Manca solo la parte iniziale della frase opportunamente tagliata
e il contesto della stessa.
(definito "quote selettivo" e comportamento da troll)
-Stefano

 precisione, mi raccomando.
Il fatto che ci siano dei moduli non implica che siano da dover usare.
Si parlava di regole e di come le regole del gioco definissero
l'allineamento rispetto all'interpretazione.
Da li ci siamo spostati sull'ambientazione che e' definita dal
regolamento.
E i moduli non fanno parte del regolamento.
-Stefano

 Crusca. :)
Ho tirato in ballo l'accademia della crusca poichè penso che persino loro si
opporrebbero a tradurre hardware in italiano.Fine della storia.
CIao


Domon ha scritto:

quindi hardware si traduce con fili duri?


CIao
lo avevo capito, non ti preoccupare :)


E i moduli non fanno parte del regolamento.
oooooook! Se lo dici tu...


Michele Bonelli di Salci ha scritto:

ha parlato uno che è nato per fare il sarto :P
sì, è vero... è un comportamento da troll, e allora?
Hai qualche problema a riguardo? Sai perchè qui c'è mezzo newsgroup
che avrebbe da ridire sul tuo comportamento...
e fine della discussione, che è meglio :)


 Quando il cambiamento e' diluito nel tempo e non subitaneo.
ma credo che sia _sempre_ diluito nel tempo. mica ci svegliamo una
mattina con il proposito "da oggi faccio il caotico"!


 E i moduli non fanno parte del regolamento.
stefano, controlla le impostazioni del tuo newsreader...
non è la prima volta che perdi un "re: "
se invece l' hai fatto apposta scusa, ma puoi spiegarmi perchè ?
-- 

Inviato il gio 13 set 2001 16:26:27 CEST da 212.171.8.145 [212.171.8.145]

http://www.neuromante.net/

 E i moduli non fanno parte del regolamento.
In che senso? Potresti spiegare questo concetto?
-- 
Maurizio Vaggi

 (...)
MEZZO? SOLO MEZZO???? :)
A parte gli scherzi mi piacerebbe davvero che la si finisse di
risponderli, almeno nei thread di questi giorni; i suoi messaggi oggi sono
arrivati già a 20, e non e' ancora finita la giornata. 
Per semplificarmi la vita salto i thread dove c'e' gente che tenta di
discutere con lui, ma questi occupano il 90% dei messaggi di questo
newsgroup. Mi stupisco soprattutto di quelli che pur conoscendo il
soggetto continuano imperterriti a risponderli (rassegnazione?
disperazione? follia? desiderio di battere qualche record mondiale di
pazienza? diventerò anch'io così quando avrò frequentato ihhg per tanto
tempo...?).
Vi prego... abbiate pieta.
ciao ciao
paolo
You are NOT a munchkin if you have a Decanter of Endless Water. 
You MAY be a munchkin if you have a Rod of Treasure Detection.
You ARE a munchkin if you have a Ring of Infinite Wishes.
-- 

Inviato il gio 13 set 2001 18:24:21 CEST da 
h255-24-170.PD1.albacom.net
[213.255.24.170]

http://www.neuromante.net/

 discutere con lui,
soluzione:
usare la Tag [SDC].
tutti i mex di risposta al troll vengono così facilmente filtrati.
se adeguatamente diffuso, il sistema funziona alla grande.
ciao
Roberto


ma vaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! Siamo solo in 10, nel Fun Club!!!
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer #1049
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0003

seri, un po' di sane e grasse risate fanno bene.
L'accademia della crusca non saprei, ma la prossimo volta che mi trovo
ad una cena con dei traduttori professionisti sara' divertente avere
un aneddotto divertente da raccontare ... ^________^
                                          Ours is the Fury
-- 
Never trust any complicated cocktail that remainds perfectly clear until
the last ingredient goes in, and then immediately clouds.
        -- (Terry Pratchett, alt.fan.pratchett)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 un vecchio articolo su Dragon Magazine (100 o giù di lì)
Evviva Mystara e l'OD&D!
ehi gente, per me OD&D significa Original D&D (e non Old D&D) ^___^
--
Ekrenor l' Arcimago
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0004
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 seri, un po' di sane e grasse risate fanno bene.
Allora agli amici Cruscomani mandategli anche "software = fili soffici"
ROTFL!


 (gli idioti che vogliono dire che e' "maggio" si astengano per favore)
Ehi voi! idioti che avete compilato il dizionario Garzanti! Astenetevi per
favore!

 mattina con il proposito "da oggi faccio il caotico"!
Non ho parlato di "cambiamento volontario".
-Stefano

 se invece l' hai fatto apposta scusa, ma puoi spiegarmi perchč ?
Segui il thread.
-Stefano

 usare la Tag [SDC].
*SIGH* scusatemi. ci provero'.


 -Stefano
Q.

 -Stefano
Q.


saluti,
--
Quillan
( IHGGer #280    )
( ICQ: 16472222 )
( 
http://go.to/Quillan/
 )

 -Stefano
Q.

 -Stefano
Q.

 -Stefano
Q.

 buona volontà degli utenti. Cmq... è ridicolo tout court ;P
Certo. Però a quanto pare è saltato fuori un vizio del contratto
di Libero, per cui si rischia davvero la segnalazione per "abuso
di quote". :-\
A proposito, faccio notare una finezza, la frase tra virgolette è una
diretta citazione del De Cesari. Mi sono solo limitato a cambiare
due parole, infatti, io non avrei mai scritto "qesto". ;-P
--
Maurizio Vaggi

 due parole, infatti, io non avrei mai scritto "qesto". ;-P
Cambiando due parole non e' piu' una citazione.
E segnalare i mistyping e' violazione della Netiquette.
-Stefano

 E segnalare i mistyping e' violazione della Netiquette.
Violazione di linee guida? Come l'abuso di quote di un qualche tuo
precedente messaggio o l'aver spedito su Usenet le istruzioni per il
server piratone?
--
Maurizio Vaggi


no, la Netiquette *consiglia* di non segnalare i mistyping, non
*impone* di non segnalare i mistyping.
Oltretutto in questo contesto erano segnalati solo per motivare la
correzione delle due suddette parole, così da confermare la veridicità
della citazione.


Ed è ciò che è stato fatto.
Non me ne volere ma il significante è ciò che è scritto, e si
contrappone al significato, che è il concetto che sta dietro le
parole.
^__^
Byez!
Lord Lexington
IHHGerD no.??? (in fase di assegnazione)
Webmaster di 
www.lordlex.com
Traduttore per 
www.sadnes.emuita.it
"Neutrale è anche chi osserva, comprende e accetta di equilibrare il 
Tutto a propria insaputa"

 così da confermare la veridicità della citazione.
Che non c'e'.
-Stefano

server piratone?
Dovresti mostrare che vi sia stato l'uno e l'altro.
-Stefano
[Followup-to poster]


(che ora è stato cancellato, ma recuperabile secondo il seguente link:
http://groups.google.com/groups?hl=en&frame=right&rnum=1&thl=0,1075016550,1074995313,1074992687,1074959927,1074948733,1074964791,1074957906,1074955199,1074941424,1074938139,1074844023&seekm=Ww1p7.36923%247Y3.197901%40news2.tin.it#link2
)
Ti basta?


 No, visto che non hai citato "le parole altrui".
Come no? Ne ho cambiate solo due, le altre, tue refuso compreso,
le ho riportate uguali. Quindi ho citato le "parole altrui". Sostenere
l'esatto contrario è solo pretestuoso trolling. Vergogna!
--
Maurizio Vaggi

 l'esatto contrario è solo pretestuoso trolling. Vergogna!
Il tuo e' trolling.  Nel momento in cui cambi le parole del brano non
sono piu' "parole altrui".  Quindi non puo' essere una "citazione".
-Stefano
[Followup-to poster]

 (che ora è stato cancellato, ma recuperabile secondo il seguente link:
Istruzioni per un server.  Manca il "piratone".
-Stefano

 non sono piu' "parole altrui".
De Cesari, dalla mia definizione non č precisato il numero di
parole o la porzione esatta di brano.
--
Maurizio Vaggi

parole o la porzione esatta di brano.
Peccato che la "citazione" non e' un numero di parole o una porzione di
brano.
-Stefano


facci un giro e poi mi dici.
Alcune delle chicche che ho visto là dentro:
-Tome of Magic
-Tutti i Player's Option
-L'unica DM's Option
-Guide to the Sabbat 2nd ed. (V:tM)
-Vampire: the Masquerade (manuale base + exp varie)
-Dragon Fist
..e molto altro.
E, come io li ho visti e avrei potuto scaricarli se avessi voluto,
qualcun altro, connesso a tal server seguendo le indicazioni che *TU*
hai fornito, lo avrebbe o lo ha potuto fare.
E sono prodotti completi, considerati quindi violanti le leggi
internazionali sul copyright.
Smentisci questo, plz.
Ah, una nota in calce: non funziona "io non sapevo che girava quella
roba", perché hai tu stesso consigliato la cartella che conteneva lo
Schermo del DM di Ad&d 2nd ed. che, AFAIK, non è ancora free.
Inoltre ho parlato con alcune persone (di cui non riporto il nome per
la legge sulla privacy) e mi hanno detto che sei molto rispettato
perché hai uploadato molta roba (inoltre ultimamente ti devono aver
declassato a citizen, nevvero?).
Obviously questo è solo un report senza alcuna prova, è una mia
personalissima opinione verso di te, e non costituisce in nessun modo
diffamazione proprio per mia stessa sottoscrizione:
E' UNA MIA PERSONALISSIMA OPINIONE.
Il resto del ng può giudicare da sé.
FTD, per me.


-Dragon Fist
Dragon Fist e' un download free della WotC da piu' di un anno,
per gli altri hai ragione riguardo alla violazione del copyright.
                                 Ours is the Fury
-- 
"I don't see why it matters what is written. Not when it's about people.
It can always be crossed out."
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


scusate, ho sbagliato titolo xé era assonante... cmq intendevo
Sword&Fist (che AFAIK non č free).
Sorry :-)
-- 
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Cittą delle Rose.



Q.


--
Quillan
( IHGGer #280    )
( ICQ: 16472222 )
( 
http://go.to/Quillan/
 )
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0017

 Invece è così.
Vedi sopra.
-Stefano

 Netiquette?
La legge sul rispetto dei contratti.
-Stefano

 pagina. Il link č: 
http://digita.piazzadante.it/di.search.qws$Q200
Eeeeeeeh...ma tu credi che SdC sappia l'italiano per caso?
Ti ricordo che parli con una persona che un vecchio post con me era 
convinta che indisponente volesse dire non disponibile....ah beata 
ignoranza....
Hail,
Defender

 -Stefano
Q.
Socio del SdC Fun Club #0017 - Promotore del Movimento: Pelli for President!

commerciale che è chiaramente identificabile]
Non e' necessario seguire un ng per sapere se e' IT o meno.
-Stefano