Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Come iniziare

Un saluto a tutti...
So che la mia è una domanda da Stra-FAQ... ma sebbene abbia fatto una 
ricerca in Google Web e Groups in testa ho più confusione che altro.
Quindi... perdonate la niubbaggine.
Siamo un gruppo di amici che da poco si sono dati ai giochi di ruolo 
(attualmente stiamo giocando a Kata Kumbas: qualcuno lo ricorda? ;-) ), 
e dato che l'esperienza ci ha entusiasmati vorremmo "migrare" verso D&D 
o AD&D.
Non sappiamo da dove cominciare; io ho avuto una breve esperienza come 
giocatore ai tempi del liceo (dodici-tredici anni fa!) ma assolutamente 
non come master.
Ho letto di una famigerata "Scatola rossa" indicata per neofiti ma 
questa da quanto ho ben capito si basa sulle regole di D&D che 
ufficialmente non sono più supportate (sono niubbo, lo so)
Sono andato in un negozio specializzato ma il commesso voleva inondarmi 
di manuali di tutti i tipi e non so quanti effettivamente ci fossero 
necessari.
Su Ebay ho trovato un "Gioco base" che dovrebbe contenere lo stretto 
necessario per giocare (manuali e dadi) e che costa poco meno di 30 euro 
(è venduto come nuovo, quindi penso sia un prodotto attuale). L'oggetto 
in questione ha il numero 250025684218 ma sia chiaro che lo posto solo 
come riferimento (dato che generalmente postare link di Ebay è contrario 
alla netiquette)
Può andare bene come inizio?
grazie a quanti vorranno aiutare un niubbo  :-)
m.

 grazie a quanti vorranno aiutare un niubbo :-)
Figurati, in ogni caso se tutto questo ti pare troppo impegnativo (anche dal
punto di vista economico) ci sono soluzioni per giocare di ruolo piu
semplici, utilizzando altri giochi di ruolo, (tanto per capirci, regolamento
per giocatori/master e ambientazione tutto in un unico manuale, i dadi si
devono sempre prendere a parte)
se la cosa ti interessa ti consiglio di postare su it.hobby.giochi.gdr.
Ciao, Mauro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> grazie a quanti vorranno aiutare un niubbo  :-)
D&D 1° edizione è quella generalmente chiamata scatola rossa, finita di 
produrre intorno alla fine degli anni 80
La versione più diffusa era appunto una scatola con manuali e dadi.
D&D 2° edizione venne chiamata advanced dungeons and dragons, AD&D, e 
l'ultima stampa risale alla pubblicazione della terza ed.
Composta da tre manuali base, giocatore, master, mostri.
D&D 3.0 edizione la trovi ancora in circolazione, sono sempre tre 
manuali basi, ovvero indispensabili. In ita.
D&D 3.5 è l'ultima uscita, diciamo la più aggiornata, sono sempre 
ugualmente tre manuali base, dalla 3.0 NON cambia moltissimo però 
personalmente la ritengo più bilanciata (le classi e gli incantesimi per 
esempio).
Quindi SE vuoi giocare a dnd devi comprare i tre manuali, facciamo della 
3.5 tanto non fa differenza per te, non ci hai quasi mai giocato cmq. 
Quello che farà il master li leggerà tutti e tre bene, i giocatori solo 
il manuale del giocatore. Li trovi anche usati, conviene sono cari.
Inoltre i dadi, quali comprare te lo dice il manuale e SE siete 
interessati e SE l'idea vi piace, un sistema per combattimenti 
schematici (un foglio quadrettato...niente di che), ma si può giocare 
senza nessunissimo problema con foglio e matita.
L'ambientazione per le prime volte non è necessaria, secondo me è meglio 
che il master scarica qualche avventura già scritta e iniziate a giocare 
con quelle.
Quando si/vi sentirà/ete preparati per iniziare a giocare in modo più 
serio e coinvolgente, legando veramente i personaggi alla storia, allora 
dovrete scegliere un ambientazione, o crearla...ma secondo me per quella 
ci vogliono almeno un 5 o 6 partite di rodaggio...

 necessari.
Allora, intanto ti conviene informarti sulla storia editoriale di D&D,
ad esempio su Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons
Poi la Scatola Rossa e' indicata per principianti, ma voi comunque
avete gia' un'esperienza precedente, quindi potrebbe contenere regole
troppo semplificate per i vostri gusti.
L'edizione in questione non e' supportata da nuove uscite, ma e'
tuttora in commercio (solo in pdf, pero':
http://paizo.com/store/downloads/wizardsOfTheCoast/classicDAndD/
 ) e
comprende materiale bastante per _molto_ tempo.
Nel caso, e' consigliabile, al posto della scatola rossa, la "Rules
Cyclopedia", che riunisce tutte le regole principali in un unico
volume; a quel punto basta aggiungere un manuale dei mostri ("Creature
Catalog") e siete a posto.
Per quanto riguarda AD&D (Advanced Dungeons & Dragons) esiste in due
diverse edizioni. Entrambe sono reperibili in pdf (sempre presso paizo
o rpgnow).
Esiste anche un "clone" free di AD&D 1e, OSRIC
(
http://knights-n-knaves.com/osric/
).
Per 3e e varianti, valgono i post di prima.
G.

 Iniziare a giocare a D&D non è purtroppo molto economico.
Mmmh. Con la mia formula la spesa è di circa 36€... se ci sono almeno 4
persone possono anche sborsare 9€ per una colletta per 1 manuale e 1 set di
dadi...
Nota bene: chi parla possiede praticamente *tutti* i manuali usciti in
italiano per la 3 e la 3.5 tranne quelli di Forgotten Realms e gli altri
strettamente "di ambientazione"... ma li ho comprati nell'arco di un tot di
anni. Pretendere però che la gente spenda di botto 100 e fischia euri per
un gioco che non è nemmeno detto poi gli piaccia... beh, questa è follia!
Mi congedo con un inchino,
          Belinde
-- 
Tanto più estendo l'isola della mia conoscenza,
quanto più scopro aumentare la linea costiera della mia ignoranza.

 
Sottoscrivo tranquillamento questa affermazione, tuttavia l'acquisto di 
tre manuali piu un set di dadi è quello che si immagina l'editore per i 
giocatori neofiti, la politica di vendita la stabilisce lui io mi limito 
a riferirla. ^_^
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 giocheranno troveranno la loro.
Non voleva assolutamente essere una critica al tuo post... ma il Buon
Vecchio Zio Ministry chiedevadei consigli ai giocatori, non all'editore...
Al di là di tutto mi pare che abbiamo lo stesso approccio al gioco.
Viva le campagne bi-manualizzate, con ambientazione autoprodotta e coi
combattimenti fatti sulla copietta del quaderno a quadretti! :-)


 più atte a gestire il vivere comune.
Non è vero dai, escludendo tabelle e tabelline, cmq utili, la maggior 
parte del manuale è fatto di consigli su come fare il master...ok basta 
leggerli una volta e poi non servono più, ma a un master in erba servono 
eccome.

 italiano) e si può anticipatamente stampare quella decina di pagine che
Senza andare a scomodare il mulo: 
www.d20.it
Si trova, in RTF, tutta la SRD 3.0 in italiano. Praticamente manuale del
Giocatore e Manuale dei Mostri. Tutto gratis. Mancano solo alcuni mostri
coperti da copyright, e le regole sono un po' meno curate, ma ci sono.
Le schede dei pg si trovano su 
www.dragonslair.it
 (sono quelle che
preferisco, in A3 pieghevole).
A quel punto basta comprare il manuale del master e i dadi, per iniziare.
Visto che l'ha gia` fatto qualcun'altro, specifico che ho anche io una
quarantina di manuali, tra cui tutti quelli dei FR in italiano. Ma per
vedere se il gioco piace, conviene usare la SRD. Se piace, poi si comprano
i vari manuali (il manuale del giocatore e` piu` comodo della SRD
stampata, se non altro per l'indice...).
Bye.

 [...]
Grazie a tutti per le dritte.
Devo ammettere che per me D&D è quasi un universo a parte.
Vedrò di procurarmi il materiale che mi avete indicato... ma immagino 
che comincerò a seguire assiduamente l'ng.
ciao!
m.

 Può andare bene come inizio?
La scatola che diceva Ministry a 30 euro è un prodotto attuale (uscita in 
italia nella metà del 2005) ed è fatta proprio per avvicinare al gioco chi 
non vuole spendere 90 euro per i tre manuali base.
(La scatola rossa... quella sì che è di altri tempi :D)
Il contenuto della scatola è una versione semplificata delle regole, 
contiene una mini avventura, dei dadi e mi pare qualche miniaturina (di 
plastica) e segue passo passo i giocatori.
Altrimenti si possono risparmiare anche questi 30 euro e andare con l'SRD: 
ossia la versione liberamente scaricabile e/o consultabile su 
http://www.d20srd.org/
dove le regole sono aggiornate all'ultima versione, la 3.5 (in sola lingua 
inglese, purtroppo).
Per la versione italiana ci si può benissimo accontentare della versione 3.0 
delle regole: 
http://www.d20.it/regole/index.php
 

opportuno, provvedere all'acquisto.
Questa soluzione è *tremendamente illegale* =) 

combattimenti fatti sulla copietta del quaderno a >quadretti! :-)
quoto!

 Questa soluzione è *tremendamente illegale* =)
A questa affermazione posso rispondere solo con una parola: "Già". Non a
caso ho sottolineato come il passaggio all'acquisto sia quasi automatico,
trasformando la "copia pirata" in "copia di backup"! :-)
Meglio chiudere qui onde evitare flames su copyright/left *et
similia*... :-P


similia*... :-P
Nessun flame ;) 

 fare sempre questa cosa
In realta`, almeno in Italia, quando compri qualcosa, quella e` tua.
Per uso personale puoi copiarla, rovinarla, distruggerla, farci quello che
vuoi, quindi anche scannerizzarla e farne un PDF.
E` distrubuirlo ad altri che e` illegale.
Il limite del 20% e` per i libri di altri (biblioteche, professori, amici,
ecc.)
Tra l'altro, questo e` il motivo per cui modificare la Playstation per
farci andare i giochi crac... ehm... NTSC o flashare il firmware dei
cellulari 3 (acquistati, non presi in comodato) per farli funzionare con
altri operatori e` perfettamente legale, cosi` come farsi una copia dei
DVD o dei CD (musicali o altro). Sempre e solo per uso personale, pero`.
Bye.

o AD&D.
AD&D, come ti e' stato spiegato, e' oramai una edizione "superata" del
gioco (le virgolette sono obbligatorie: il gioco di ruolo in realta'
e' quel tipo di gioco che di per se' non invecchia mai - l'unico
problema e' non trovare piu' in vendita nei negozi il materiale
vecchio, ma giocarci e' sempre possibile).
Ha pero' un pregio: in alcune citta' (come a Torino) i manuali base (e
perfino alcune espansioni) erano stati acquistati dalle biblioteche
pubbliche. Li potreste dunque consultare a costo zero, e poi decidere
se vi piacciono.
Naturalmente, il vantaggio della consultazione lo offre anche il mondo
associativo di cui parlavo sopra ;)
Se vuoi l'ultima versione di D&D sul mercato, allora D&D 3.5 con i
suoi tre manuali base e' quello che cerchi.
Se mastichi l'inglese, pero', anche qui c'e' un modo molto comodo per
consultarne le regole gratuitamente: la SRD. Si tratta di una versione
delle regole (completa) liberamente distribuita tramite Internet.
Una bellissima versione HTML la trovi al seguente indirizzo:
http://www.systemreferencedocuments.org/35/sovelior_sage/home.html
Mentre la SRD 3.0 era stata (in parte?) tradotta in italiano, su
questa che io sappia non ci sono progetti.
A quei tre manuali facilmente ne dovrai aggiungere almeno un altro di
ambientazione. A meno che naturalmente non desideri crearti il tuo
mondo.
Ti segnalo infine il gioco di ruolo di Lupo Solitario, che in un solo
manuale riunisce ambientazione e regole complete (in pratica, non hai
bisogno dei "tre manuali base" per giocare in questa ambientazione) -
le regole e le meccaniche sono le stesse della 3.5, ma con alcune
notevoli semplificazioni. 
Se l'ambientazione vi piace, potrebbe essere proprio quello che fa per
voi che dovete iniziare (grazie alla semplificazione, l'accessibilita'
e' molto maggiore, pero' lo scheletro e' lo stesso della 3.5 e quindi
se poi desideraste passare ai tre manualoni, il salto sarebbe molto
minore).
Lupo Solitario non e' l'unico gioco d20 ad adottare questa strategia,
ma - che io sappia - e' l'unico ad essere stato tradotto in italiano.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

> Iniziare a giocare a D&D non č purtroppo molto economico.
Mi permetto di dissentire,
In primis, confrontando D&D con la concorrenza "diretta", cioč wargames, 
boardgames e giochi di carte collezionabili, ad es. 100 euro non bastano per 
un esercito decente di warhammer.
Allargando il campo, non mi pare comunque che possano esistere hobby molto 
piů economici del gdr (ad es. ogni attrezzatura sportiva passa i 100 euro, 
con i tre manuali base non ci paghi nemmeno un mese nella palestra piů cessa 
di Milano e se ti accontenti forse entri a due concerti o a due partite di 
serie B o C).
Scoraggiare nuovi giocatori per questo motivo, quindi, non mi sembra 
obiettivo.
Bye,
KV 

 casuali che a volte serve quando improvvisi)
Questione di stili di gioco... personalmente nelle svariate campagne che ho
giocato non ho mai visto annegare nessuno, e i px li si danno sempre "a
braccia", e gli oggetti non sono mai del tutto "casuali"... de gustibus.
Comunque l'idea dei tabbettini mi sa che te la copio! :-)



Non era mia intenzione scoraggiare nessuno, tuttavia mi pare evidente dal
post di Ministry che fosse rimasto perplesso quando, rivolgendosi ad un
negoziante, questi abbia iniziato a parlare di piu manuali, invece questa č
la realta di D&D occorrono piu manuali per iniziare a giocare (escludendo
vie traverse).


mondo.
Anche i tre manuali base, mi permetto di proporre, "sottintendono" una
sottospecie di ambientazione-minestrone in cui convive TUTTO quello
che c'è sui manuali. -_-;
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

modo che dica "ecchecc... mi compro i manuali!".
Rispondo solo per precisare che la versione da me linkata ha una
impaginazione ed un sistema di link interni che e' semplicemente una
favola. ^^^
(poi risente degli altri difetti delle SRD, per carita', ma almeno
quello...)


quello...)
Sei sempre un passo avanti! ^_^


Sei sempre un passo avanti! ^_^
LOL
In realta', questa pagina mi fu indicata da qualcuno dei miei vecchi
compagni di D&D (facilmente Fabio Bertone), quindi i meriti vanno a
lui :D
L'ho usata molto, soprattutto come riferimento per le classi
alternative di Lupo Solitario :)


Si', lo ZIPpone c'e'.
Fantastico, grazie! ^______________^
A proposito, quando sorridi larghssimo come fai,
così? ^________^_________^


cosě? ^________^_________^
Non sorrido larghissimo ^^^
O lo faccio fare al mio Wu ^_______________^


O lo faccio fare al mio Wu ^_______________^
Ah, mi pare giusto. -______-
:P
