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Titolo: Ancora direttori... Sir Simon Rattle

Leggo sul Corriere di oggi (28.07.99) a proposito del direttore
Sir Rattle:
"...l'Orchestra of the age of Enlightment che Rattle ha fatto
suonare con una perfezione, uno slancio, una fantasia di accenti,
un'estroversione e un'eleganza strepitosi.
Per paradosso questa e' la riprova che gli specialisti della filologia
(Harnoncourt, Gardiner, Bruggen e cosi' via sono musicisti mediocri..."
Ora questa critica e' di Francesco M. Colombo che ritengo serio,
preparatissimo
e le cui critiche sono solitamente affidabili ed equilibrate.
Ma qui mi pare abbia proprio esagerato!!
Ora mi domando e rivolgo a voi le stesse domande per una risposta:
- come mai Rattle e' gia' "Sir"? Per meriti(? "Chi e' costui?) Per
discendenza
dinastica? Perche' ben protetto da qualcuno?
- la scelta di direttore dei Berliner mi pare supportata piu' dai giovani
che dai vecchi
orchestrali (Baremboim) e fatta perche' e' piu' telegenico (!!) e quindi
puo' dare
lustro all'orchestra (cosi' come e' apparso su qualche giornale nei giorni
della nomina)
puo' essere ragione sufficiente per metterlo alla guida di una orchestra
prestigiosa ma
che ha bisogno di pubblicità e di apparizioni?
Non e' che anche la musica classica si sta' inquinando di giovanilismo...
sarebbe un peccato
(Io ho 35 anni e non mi sento vecchio ma temo il giovanilismo...)
--
Pierluigi Sguazzardo (SWL I3-2905/VR)
Verona
Klin...@iol.it

 Ma qui mi pare abbia proprio esagerato!!
Mi domando anch'io perchè F.M.Colombo, di solito,
come dici tu, autore di critiche relativamente equilibrate,
si sia lasciato andare a questa autentica scemenza.
Basta osservare che, senza la generazione dei Bruggen
e degli Harnoncourt, (di Gardiner non parlo perchè lo conosco
meno) l'orchestra "The Age of the Enlightment" non
esisterebbe neanche. Viene da chiedersi se l'ineffabile
Colombo abbia mai visto suonare l'Orchestra del 700 Amsterdam
di Bruggen negli anni 80 o il Concentus Musicus Wien.
Secondo me ha frequentato troppo Isotta ...
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

(Io ho 35 anni e non mi sento vecchio ma temo il giovanilismo...)
Rattle, ripeto, non e' un ragazzino.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Secondo me ha frequentato troppo Isotta ...
e secondo me ha fatto bene......


 (Io ho 35 anni e non mi sento vecchio ma temo il giovanilismo...)
Fai bene a non sentirti vecchio a 35 anni.
Ma per un musicista, se non sei qualcuno a 35 anni, non lo sarai
mai.
Qapla'
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

e le cui critiche sono solitamente affidabili ed equilibrate.
In Italia esiste un partito di critici musicali (Colombo, Cantu',
Isotta, ecc.) che non ha mai perdonato ai Bruggen, ai Gardiner,
agli Harnoncourt il fatto di essere usciti dalla sfera del
barocco per affrontare Beethoven e i romantici con i famigerati
strumenti originali, dimenticando che a questi musicisti
(e a decine di loro colleghi)
dobbiamo la riscoperta di un repertorio musicale vastissimo, che
va dal Medioevo al Barocco e che se fosse stato per i Karajan,
i Muti, gli Abbado, etc. sarebbe ancora considerato una cosa
per pochi, fanatici specialisti. Lo stesso Muti ha detto che
quella degli strumenti originali e' solo una moda (infatti lui
continua a dirigere il secondo brandeburghese come fosse un
concerto per tromba e orchestra...) e ancora oggi c'e' gente che
nel secondo e nel quarto concerto sostituisce (abominio !) i
flauti dolci coi traversi.
E' un misto di mentalita', preconcetti e ignoranza. I nostri
critici sbavano per il melodramma e si dimenticano che il
periodo d'oro della musica italiana non e' stato quello di Verdi
o di Puccini, ma quello di Palestrina, Desprez, Monteverdi,
Gabrieli, Vivaldi, Geminiani, etc.
Raf

Gabrieli, Vivaldi, Geminiani, etc.
Non so se si tratti di preconcetti. Ho l'impressione che anche i tuoi
siano tali. Se ti leggi quello che scriveva Monteverdi scoprirai che
le esecuzioni fatte senza coloritura sono abominevoli e per niente
filologiche. Ascoltavo qualche giorno fa una versione di "Al lume
delle stelle" in cui i cantanti facevano le forcelle nella direzione
esattamente opposta a quella riportata in partitura (anziche' da forte
a piano, da piano a forte). Pero' usavano strumenti d'epoca.....


 e secondo me ha fatto bene......
... se il risultato è stato che ora scrive str...,
pardon, inesattezze di questo genere, permettimi
di avere qualche dubbio.
A meno che anche tu sia convinto che FMC sia nel
giusto a dire che Harnoncourt e Bruggen sono musicisti
mediocri, (NB non _direttori_ mediocri, cosa che potrei
anche non dico capire, ma tollerare, ma proprio _musicisti_)
nel qual caso vale tutto, mi ritiro dalla lotta e attendo
argomenti.
ciaociao



Non mi riferivo a come si debba o non si debba eseguire
Monteverdi (se ti piace possiamo discutere anche di questo). Mi
riferivo a quei critici che criticano per partito preso e che
fanno di ogni erba un fascio (strumenti originali ? no, grazie).
Raf


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


Qui lo dico e qui lo confermo: Harnancourt se li mangia a colazione i
direttori come Rattle.
Ottavio Luigini

fanno di ogni erba un fascio (strumenti originali ? no, grazie).
Perche' secondo te non l'hanno mai ascoltato? oppure lo solo perche'
gli stanno  antipatici quelli che suonano alla "filologica", cosi' per
sentito dire?


soltanto sarebbero da attribuire!) propone?
io ho le revisioni storiche dei Madrigali. Le ho viste con i miei
occhi e studiate anche perche' mi sono trovato a cantarle nel mio
coro. Fra l'altro nel precedente post su Monteverdi parlavo anche di
note cambiate nelle esecuzioni "moderne, o pseudo filologiche". Tutte
cose, fra l'altro, che nella "tradizionale" versione di Leppard non ho
trovato, per fortuna. 
Ricordo fra l'altro una discussione su una dissonanza molto marcata
contenuta all'interno di "Non Havea Febo Ancora - Lamento della Ninfa"
dall'Ottavo libro, in cui dopo aver riletto lo spartito la Maestra del
coro ha detto che se era scritta andava eseguita. Nella versione di
Leppard c'e' in quella con strumenti d'epoca e alla bersagliera non
c'e'.


 direttori come Rattle.
Non diciamo sciocchezze, per carita'...
Saluti
Giampaolo

 Gabrieli, Vivaldi, Geminiani, etc.
Sottoscrivo pienamente... anche se a rigor di termini Desprez non ci
appartiene. Ma che musicista!
Saluti
Giampaolo

 c'e'.
Come dicevo in un mio precedente post, non bastano gli strumenti d'epoca a far
ottenere la palma delle correttezza stilistica e interpretativa...
Semplicemente non mi stupiscono affatto lezioni diverse dello stesso brano.
Ne' trovo inverosimili dissonanze anche molto marcate (al limite
dell'insopportabilita'...), in particolar modo se hanno valore espressivo
pregnante rispetto al testo che sottolineano. Sul chi poi abbia ragione, non
mi pronuncio, non avendo qui a disposizione le partiture e - soprattutto - gli
originali. Ma se mi dai gli estremi precisi posso comunque dare un'occhiata e
dirti - per quanto questo possa significare - la mia opinione. Che rimarrebbe
comunque solo questo: un'opinione. Ma la cosa mi incuriosisce abbastanza, ora
che ne abbiamo parlato... Mi fai sapere qualcosa?
Ciao carissimo!
Vincenzo



Mi sembra innegabile che quello che è stato Harnancourt come direttore
nella seconda metà di questo secolo Rattle deve ancora dimostrare di
esserlo.
Harnancourt ha segnato la direzione d'orchestra dagli anni sessanta in poi,
aprendo nuove strade interpretative grazie al suo innegabile buon gusto e
alla sua competenza storica.
Rattle, invece,  ha fatto molto poco rispetto al buon Nikolaus.
Ottavio Luigini

 NO SCUSATE, MA FATEMI CAPIRE: CIOE' SIMON RATTLE SAREBBE IL NUOVO
DIRETTORE STABILE DEI BERLINER?? IN PRATICA L'EREDE DI ABBADO?? ODDIO...
FURTWAENGLER E KARAJAN SI RIVOLTERANNO NELLA TOMBA!


E non urlare !
Non ti preoccupare, non si rivoltano nella tomba.
Rattle e' molto, ma molto bravo e sa essere convincente
anche con la musica del 20 secolo - i programmi BBC
dedicati alla musica del 20 secolo, 10 anni a trasmissione
fino al 1990-1999 !, avevano una audience notevole... ochei non
era italia, era inghilterra, la per la musica c'e' rispetto,
pero' si tratta comunque di una performance notevole.
Inoltre, se mettessero sul podio dei Berliner i pochi
direttori che piacciono agli "esperti" e ai critici
improvvisati (non quelli che sanno cosa avviene 
veramente nel mondo della musica suonata, non in
quello della musica riprodotta a 30,40,50,60,70 anni
di distanza), questi direttori avrebbero certamente
(i)   una bruttissima cera
(ii)  ben poca espressivita' e inefficace mimica
(iii) puzzerebbero molto
upeteghirisgurlglebakayukyukyuk ! 


 (iii) puzzerebbero molto
eccheschifo!!!
adesso anche gli zombie...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Intendi i vari Haitink, Sawallisch, Mehta, ecc? No dai... io un Haitink a
Berlino ce l'avrei anche visto! tu no?
Ciao ramusio


 FURTWAENGLER E KARAJAN SI RIVOLTERANNO NELLA TOMBA!
ma tu Rattle l'hai mai sentito dirigere?


 ma tu Rattle l'hai mai sentito dirigere?
Purtroppo sì, ho la sua integrale di Sibelius e sinceramente, se potessi,
gliela tirerei in testa: la 2^ è dettagliata, rifinita finchè si vuole, ma
arida, non dà nulla, non ti lascia nulla... allora per tanto così è meglio
l'esecuzione un po' folle dell'ultimo Bernstein con i Wiener, almeno lì un
po' di succo c'è; per non parlare di Barbirolli, che Sir Simon guarda con il
binocolo, anzi con il telescopio!


 Berlino ce l'avrei anche visto! tu no?
No, troppo vecchio.  Una orchestra dovrebbe sempre prendere
un direttore artistico giovane, e tenerselo a lungo, per
poter crescere con lui o lei per molti anni.  Haitink o
Barenboim vanno benissimo come direttori ospiti.
CIAO
 ROBERTO


ramusio wrote:

io l'ho sentito dirigere Ravel e mi e' parso in gamba...


 wrote in message
37A230F9...@flashnet.it...
ramusio wrote:


Ahi, ahi, allora sono cascato male io; mi sa che il finlandese non è nelle
corde del Sir; aspetterò di sentire qualcos' altro per dedurne un giudizio
più equilibrato... comunque a pensarci bene quella dei berlinesi è una
scelta coraggiosa e controcorrente, bisogna dire che le palle (pardon!) non
mancano a quell'orchestra, anche se io continuo a non perdonare loro il
fatto di avere letteralmente buttato fuori Karajan, perchè troppo vecchio e,
come ha scritto, mi sembra, il loro portavoce, "ormai non più stimolante e
privo di idee nuove", e che questi sia morto qualche mese dopo,
probabilmente per lo schiaffo morale subito...

 Salutoni
Sono d'accordo. Harnoncourt e' un grande, anzi, un grandissimo, ma cosa c'entra
col repertorio dei Berliner??
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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 col repertorio dei Berliner??
Non lo so, ma Harnoncourt crede di sapere dirigere Bruckner.
E si sbaglia, alla grande.
Roberto


 a écrit dans le message :
7nu95j$7hf$1...@serv1.iunet.it...



Credo anch'io.....
