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Titolo: [LONG] Summon Pikachu

Non so se sono l'unico a non digerire un granché i summoning. Quello che
non mi convince è la spiegazione di fondo. Quoto dall'SRD 3_5:
«
[...] When the spell ends or is dispelled, a summoned creature is
instantly sent back to where it came from, but a summoned object is not
sent back unless the spell description specifically indicates this. A
summoned creature also goes away if it is killed or if its hit points
drop to 0 or lower.
It is not really dead. It takes 24 hours for the creature to reform,
during which time it can’t be summoned again.
When the spell that summoned a creature ends and the creature
disappears, all the spells it has cast expire. [...]
»
Da quello che c'è scritto, sembrerebbe che una creatura qualsiasi che si
trova toma toma cacchia cacchia su un altro Piano viene di colpo
trasportata altrove, viene obbligata a combattere senza nessuna
scappatoia e se muore scompare dall'esistenza per 24 ore finché non si
riforma come se nulla fosse.
Personalmente lo trovo orrendo. I pokemon. Che bisogno c'era di trattare
le creature evocate come pupazzetti di un videogioco che rispondono ai
comandi del caster?
Senza contare che c'è anche un problema più profondo: nulla vieta di
usare lo spell per evocare un cattivone, fare in modo che muoia nello
scontro obbligandolo così a scomparire per 24 ore? Se usato
giornalmente, di fatto si impedisce alla cretaura di vivere (se non
quasi di esistere), no? (mi sto basando sulla regola opzionale
"Summoning Individual Monsters", pg. 37 DMG)
A questo punto preferisco l'equivalente psionico, che consente al
personaggio di prelevare un può di ectoplasma dal Piano Astrale, di
modellarlo in un mostro e poi di usarlo come pupazzetto. L'effetto è
identico, ma già il ragionamento fila di più.
Rimane il fatto che non mi piace troppo. Così mi domandavo se qualcuno
conosce delle alternative "logiche" per rendere più meno "pikachosi" i
monster summoning pur non cambiandone le meccaniche.
Ciao,
-lilJi
-- 
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>più meno "pikachosi"
ovviamente intendevo soltanto _meno_
Dannata fretta  -_-


 monster summoning pur non cambiandone le meccaniche.
C'era qualcuno che diceva: "dipende dall'universo".
In effetti credo che tutto dipenda da come consideri il multiuniverso...
Se i piani paralleli da cui provengono i mostri evocati sono piani
metafisici, allora capisco la cosa. Nel mio libercolo delirante "Rulez.pdf"
che qualcuno ha letto (poverino), c'è una parte in cui si accenna al fatto
che gli esseri che "vivono" nei piani esterni non vivono una vita
nell'accezione che diamo sul Primo Materiale. Costoro vivono fuori dal tempo
e dallo spazio, sono privi di libero arbitrio e quindi sono soggetti
all'evocazione.
Anche il più potente tra i demoni invidia i mortali, proprio perchè costoro
sono liberi, diversamente da lui, per questo i demoni (o diavoli o ghelrehet
e compagnia) tentano i mortali, per usurpare la loro essenza demiurgica che
è infusa in loro dallo spirito di Eru-o-di-chi-ti-pare-a-te.
Quindi...Kanghaxadrommhal il Pit Fiend può essere convocato, Gino il
contadino no.
Poi il mio delirio continua più o meno così... Quando un vivente viaggia
attraverso i piani esterni lui non percepisce questi mondi nella loro realtà
metaspaziale e metatemporale, ma percepisce una realtà simbolica, nel tempo
e nello spazio, ma in cui le idee, le astrazioni, le dottrine filosofiche e
quant'altro hanno più peso di un intero pianeta... così si spiegano tante
cose: per esempio un mortale che si sposta da un punto A ad un punto B
impiega un tempo che dipende dalla sua conoscienza del punto B...
Ciao
T



--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGDER #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org


[snip]
fantastico!! mandamelo!
-- 
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riforma come se nulla fosse.
se il rpoblema e' il fatto che scompare per 24 ore sono d'accordo;
altrimenti, e' sempre stato cosi'...
Ah per la cronaca; i pokémon non vengono evocati, vengono catturati ed
allevati; dentro le sfere ci vivono (ed alcuni pure fuori =)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

allevati; dentro le sfere ci vivono (ed alcuni pure fuori =)
Mmm...grazie mi stai dando delle idee niente male...
Allevare Demoni? ^________________^
-Anshlar

-lilJi
-Anshlar

 faccia, figuriamoci al gruppo intero!
Beh, io parlavo in temini più astratti, mi riferivo al concetto di
poter eliminare dall'esistenza una creatura senza colpo ferire.
Se questo vale una creatura con CR 6 per uno spell di sesto, immagina di
applicare lo stesso principio ad un seed .... e BINGO!


-lilJi
ciau ciau
-Anshlar

A me nn disgarbano affatto. Forse perchè nn conosco pikachu...
Disgarbano... ricordo che sei toscano, ma non di dove..
Valdarno?
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

"Summoning Individual Monsters", pg. 37 DMG)
Io non la trovo cosě male, per un semplice motivo: quella che tu
evochi non _č_ la creatura, IMO, ma una sua "proiezione" sul piano
materiale. Se questa proiezione viene distrutta, ci impiega 24 ore ad
essere riformata (o meglio, non puoi richiamarla per le prossime 24
ore). Lei non sa nemmeno di essere "evocata" (cioč, non sa che
qualcuno sta usando una sua proiezione per fare qualcosa, e nulla
glielo indica).
Quindi IMO un metodo interessante per fregare un potente evocatore č
fargli fuori tutte le bestie che evoca una per una (nel loro piano di
esistenza, dove muoiono veramente!). Questo funziona solo nella
versione degli "individual monsters"...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
AKA Hyperion Brightblade Mc Hooper, Warden "the Orcslayer" and Tristano de Flavii
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 Allevare Demoni? ^________________^
io c'avevo già pensato...la palla evoca mostri X....immagina il mago in
mezzo alla battaglia sta per soccombere ma....TADAAAAAAN estra la palla
dell'evocazione e...."SCEEEEELGOOOOOO TEEEEE ORSOOOOGUFACHU!!!!!!!!!!!"
Il mio gruppo voleva linciarmi dopo che gliel'ho proposto... :D


 monster summoning pur non cambiandone le meccaniche.
Puoi cambiare a tuo gusto le spiegazioni, per evitare questo effetto :)
ciao
Fabio

Il mio gruppo voleva linciarmi dopo che gliel'ho proposto... :D
Ah 'sti primini...
-Anshlar

 Per me questo e' un falso problema.
Più che un falso problema, direi cercare il pelo nell'uovo. In realtà il
mio post originario riguardava principalmente il trovare spunti
alternativi per non vedere il tuo personaggio ridotto al protagonista
del cartone di Italia 1 su Magic
-_-;
Vorrei rendere i summoning diversi da come sono decritti sul PHB (senza
alterarne le regole).


 contadino no.
Ma col cavolo! avranno cambiato le cose in 3ed, am in ad&d un true tanr'ri o
un diavolo maggiore col cavolo che lo evochi se non consci il suo nome vero
e col cavolo che che te lo fanno sapere, anche perchè lo mutano col tempo.
Oltrettutto ci vuole un incantesimo molto potente per poterli poi minacciare
usando il lor nome vero, devi creare un circolo di contenimento, ma molto,
molto, ma proprio molto ben fatto e soprattutto devi stare attento perchè
prima o poi esseri che trovano leonardo da vinci un po' stupido e lento nel
pensiero prima o poi trovano il modo per liberarsi e nel momento in cui un
baaloro o un pit fiend ( ma in realtà anche tutta un'altra riga di esseri
immondi, perchè con l'evocazione, senza il nome vero puoi convocare solo i
più deboli) si liberano, prima ti ringraziano di averli evocati, perchè se
muoiono nel primo materiale quando sono stati evocati se tornano nel loro
piano d'origine, mentre se ci sono entrati di loro iniziativa muoiono
definitivamente; poi però ti ripagheranno in modo "adeguato" ai loro gusti
per aver osato tentare di sottometterli.....

io c'avevo già pensato...
esiste gia'
sono le gemme sintotiche (magia di faerun) con evoca mostri dentro
si vabbe' non sono proprio "bianche e rosse" (ma daltronde non tutte le
sfere poké lo sono... solo quelle standard... :) pero' ci assomigliano
molto...


 ha scritto nel messaggio
news:bliber$2va$1...@newsreader.mailgate.org...


 >A me nn disgarbano affatto. Forse perchč nn conosco pikachu...



Già il fatto che si chiami ASH-lar dovrebbe farti riflettere... mi
chiami la sessione in cui gli dai la sfera pokè, che voglio vedere la
faccia che fa?
ok, ok, la smetto di cazzeggiare... ma mi fa troppo ridere l'idea
--
Ciao, Michele

faccia che fa?
Sara' sicuramente una faccia soddisfatta ;DD
Anzi mi hai dato l'idea per un nuovo oggetto magico... >:-)
-Anshlar

PS. e tu?
Io sono di FI.
Non so se hai letto il mio post, cmq cerchiamo DM... stiamo
setacciando le schiere di amici di amici di amici per rinvennirne
uno... Se ci puoi essere di aiuto, per adesso siamo in 6 giocatori dai
22 ai 30 anni, ci troviamo in zona stadio:-P


 molto...
C'erano gia' le uova delle meraviglie di D&D, solo che erano usa e getta.
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 -lilJi


 Ovviamente IMNSHO...
Beh, considera che, per quanto riguarda soprattutto i baatezu, gli immondi
vanno spesos incontro a cambiamenti molto profondi. I baatezzu salgono la
scala gerarchica col tempo e se sono molto forti riescono dal grado di
Nupperibo, passando per molti stadi intermedi ad arrivare a divenire anche
dei pit fiend, quindi che cambi il loro nome vero con le loro profonde
mutazioni no dovrebbe stupirti. Ogni volta che progrediscono, infatti, muta
a cnhe qualcosa nel loro animo.
Tutto questo proviene da: Planescape, Faces of Evil: the Fiends.
Oltrettutto ti dà accesso ad una simpaticissima variante: poveri maghi che
pensano di aver ottenuto il potere eterno, che evocano dei pit fiend o cmq
qlc diavolo maggiore, usando quello che era un vecchio nome...il diavolo si
lascia evocare....quello che accade poi lo lascio alla tua
immaginazione..^_^

 ha scritto nel messaggio
news:blk0mv$a3n$1...@newsreader.mailgate.org...

Mannaggia! Mi vergogno molto di nn aver ancora comprato Faces of Evil: The
Fiends :-( Già un mio amico mi ischerzava per le dimensioni di sto tomo
sfogliandomelo innanzi!
Ma presto empirò sta lacuna...
Nella futura release inserirò questi ragionamenti
Thx!
T

T
-Anshlar

 Il mio gruppo voleva linciarmi dopo che gliel'ho proposto... :D
Veramente esiste gia' =)
E' la borsa dei trucchi o qualcosa del genere della DMG =))
-- 
 CodIce FeSToso 1.0:
 FF*$/If$/Ma/S:TS v+ f+++: e>? U+ RK-- s+ G! N++ Q I+ n S OT+ C+ P- 
 QS++ H! Rd-- T++ L K*>++ J*- MC++/M p++ g+++ b+++ E>++ r+ y++++ 
Meke Meke, Wondrith 
Arcimago delle Lande Desolate
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108
Se vuoi scrivermi, mastica un_tocco_di_zenzero

:-( Già un mio amico mi ischerzava per le dimensioni di sto tomo
E tu non stavi bene: pativi le pene per colpa del tomo... ^^
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 nell'accezione che diamo sul Primo Materiale.
Me lo mandi anche a me???
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 comandi del caster?
Infatti l'idea non piace nemmeno a me. 
Preferisco prendere l'esempio che i besti evocati dagli incantatori
arcani sono "Creature Astrali" come descritto nel libro di Salvatore
"Notte senza Stelle".
Dove Guendwyvar nel suo piano d'origine (Il piano astrale) era una
pantera di luce che dava la caccia ad un cervo, si appostava e
balzava... sempre la stessa scena, per un ciclo infinito.
Mentre per le creature convocate da chierici e druidi, sono anche io
dell'idea che siano creature che vivono nei piani... e ogni tanto,
vengono inviate qui e li... ^_^
 Per quello che riguarda demoni, diavoli e creature più potenti, dipende
dalla situazione...
O sono "magia allo stato puro sotto forma di ... " , oppure in rari casi
(mediante riti particolari) sono vere e proprie creature (anche
incazzate). 
