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Titolo: il tempo e il cervello

ciao a tutti!
da quando ho iniziato a studiare musica mi ha sempre colpito il fatto del
"tempo" e del "ritmo", cioè di come il nostro cervello riesca a organizzare
temporalmente la successione delle note. Volevo domandare, in base alle
conoscenze attuali del funzionamento del cervello, come fa a fare ciò ? io
credo che i due aspetti siano legati ma in qualche modo indipendenti (i due
aspetti = tempo e ritmo). ad esempio, quando si studia a metronomo, il tempo
è legato al click dello stesso (e già qui, mi piacerebbe sapere se è vero
che il cervello segue la strategia delle approssimazioni successive, che è
quella che avverto quando studio) mentre il ritmo - una terzina, quartina,
oppure ritmi più complessi - deve ricavarlo dalla suddivisione temporale
dell'intervallo di tempo prefissato. Ora, come fa ? si basa su processi
continui o discreti ? c'è un solo "centro di calcolo" oppure più d'uno ?
questo quando abbiamo a che fare con ritmi differenti fra le due mani, che
spesso sono difficoltosi, mi domandavo se per caso non fosse unico il
processo mentale del "ritmo" e quindi si spiegasse questa difficoltà nel
sovrapporre ritmi differenti.
Senza il metronomo invece, il tempo non può basarsi (ipoteticamente) sulle
approssimazioni successive, e infatti soprattutto nei primi anni sono
frequenti delle "derive" ... :-) - quindi come riesce a stabilire un
intervallo di tempo più o meno costante (lasciamo stare rubati e
interpretazione che sennò non finiamo più....) e a dividere lo stesso per
tirar fuori il ritmo ? si basa su una specie di clock oppure su che altra
diavoleria ?
ehm... scusate la lunghezza e grazie per eventuali risposte o link a pagine
web.
:)
Marco Trapanese
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e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese

 ---
  Non ho elementi per poter rispondere a questo tuo interessantissimo
quesito. Una volta avevo letto  da qualche parte che uno dei massimi
impegni - inteso come fatica - a cui viene sottoposto il cervello umano-  e
con cui si cimenta -  viene raggiunto suonando il pianoforte a memoria.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

web.
solo una domanda: cosa ti fa pensare che esista una differenza strutturale tra
tempo e ritmo ?
Allegri !
Claudio Chiani

 Claudio Chiani
ciao e grazie!
Marco Trapanese

del cervello, 
Francamente questo mi sembra il Ng meno indicato per affrontare certe
tematiche.
saluti!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

 conoscenze attuali del funzionamento del cervello, come fa a fare ciò ?
Non so se c'è la risposta a questa precisa domanda, ma nel libro di John A.
Sloboda (ed. il Mulino) "La mente musicale" vengono trattati temi affini con
un approccio tipico della psicologia cognitivistica.
Ci sono capitoli molto interessanti su:
I compositori che parlano dei propri processi compositivi
Composizione e improvvisazione
Interessanti esperimenti di percezione melodica e ritmica (illusione della
scala, ecc)
L'esecuzione della musica (errori di letture, lettura a prima vista, ecc)
Il capitolo 7 devo ancora leggerlo: Cultura e biologia.
Ciao
Giacomo

d'orchestra o semplice ascoltatore) 
commetti un grave errore. un direttore (che sia tale) non riconosce o
sente un ritmo (non lo "ascolta") ma lo produce, e ne trasmette
l'intenzione, in anticipo, allo strumentista. il che fa una bella
differenza, ed č forse ancora piů incredibile...
T

 T
premetto che non me intendo di direzione, ma cosa intendi per "produce e ne
trasmette l'intenzione" ? capisco che deve "partecipare" (in senso di far
parte) alla musica, ma alla fine non sono gli strumentisti che muovono le
dita "a tempo" per suonare ? certo il direttore aiuta e trasmette tutto
quello che riguarda l'interpretazione e l'insieme (come dire che "suona"
l'orchestra) ma chi effettivamente deve fare i conti con il ritmo credo sia
lo strumentista vero e proprio.
Come ho già detto... l'esperto in questo campo sei tu... per cui se non ho
colto qualche particolare o non mi rendo conto di qlc, please fammelo notare
!!!
:)
ciao e grazie,
Marco Trapanese

 tematiche.
x favore, allora suggeriscimi un Ng adatto, tenendo conto che la mia
discussione era totalmente incentrata sul funzionamento dei procesi mentali
*legati* alla musica e al far musica, grazie!
ciao,
Marco Trapanese

 wrote in message
4qNe7.18532$SV4....@news1.tin.it...

ehm , credo (spero) che fosse ironico ...
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 lo strumentista vero e proprio.
Intervengo, anche se non sono per nulla competente in materia.
Semplificando moltissimo (quasi stravolgendo), la situazione è paragonabile
ad un'automobile e al suo guidatore. Senza "direzione", cioè senza qualcuno
che decide il percorso, le accelerazioni, le frenate, l'automobile è capace
di andare avanti solo per forza d'inerzia. Il guidatore ha il compito di
anticipare le intenzioni e trasmetterle alla macchina attraverso i comandi,
e questa le esegue materialmente. Così come quando il guidatore decide di
girare a sinistra frena un pochino e inizia a girare il volante, allo stesso
modo il direttore d'orchestra che vuole imprimere alla musica un certo ritmo
o certe dinamiche trasmette in anticipo le sue intenzioni agli orchestrali
che le eseguono. Credo che il paragone possa calzare abbastanza, nei suoi
limiti.
Con questa semplificazione non voglio togliere nulla alle orchestre, che non
sono delle pure "macchine da musica", ma hanno una vera anima. Ma senza un
direttore che imprima la sua personalità restano un pochino anonime.
Sbaglio, Tito?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
-----------------------------------------------------
Visita il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini/
-----------------------------------------------------
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 direttore che imprima la sua personalità restano un pochino anonime.
I Wiener riescono a mantenere la _loro_ personalità anche se li dirige
Harnoncourt :-)  Passando ad orchestre più normali, ho visto con i miei
occhi una orchestra restare in piedi grazie allo spirito delle sue
prime parti nonostante dirigesse Wildner.
saluti
 Roberto
  ESSEN PERFIDISSIMA
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

 ciao
non più di tanto... ;-)
ciao!
Marco

 wrote in message
ivPe7.18763$SV4....@news1.tin.it...

potenza del malinteso !
non parlavo del tuo post, ma di quello di Cioran ...


sorry! :)

!!!
beh, spero di averlo fatto.
ripeto, se il direttore sa fare il suo mestiere, il ritmo lo pensa e
lo "comunica" agli strumentisti in anticipo. lo "produce", appunto.
T
(il che non cambia poi la sostanza del problema che ti poni)

superficialmente parlando, il paragone mi sembra molto buono.
meglio ancora (ed infatti è un paragone che risale nientemeno che a
HvK) pensare ad un cavallo ed al suo fantino (perché ridurre
l'orchestra ad una macchina sarebbe a sua volta un errore)...
T

 ha scritto nel messaggio
news:t_qe7.6699$SV4....@news1.tin.it...


   ESSEN PERFIDISSIMA
Moooolto perfidissima! :-)
Comunque le eccezioni confermano la regola, no?


>> del funzionamento del cervello, 
Allegri !
Claudio Chiani



Se leggi l'unicatua  frase che ho quotato, e conosci un poco iamc, non
ti sfuggiranno certo le ragioni del mio sconcerto.
Io le faccine non le metto, ma che fosse una battuta pensavo si
capisse benissimo....


ROTFL
ah, ecco...qualcuno che l'aveva capita c'e', meno male, parto piu'
sereno.
arrivederci a settembre....


 capisse benissimo....
adesso si che l'ho capita... ma se non vedo le faccine io prendo sul
serio... sorry!
:-)
Marco