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Titolo: OT-La squadra (a-b)

Enciclopedia di alcuni fuoriclasse della nostra politica, in
particolare per i nuovi padroni.
Volume I
lettera a-b
Andreotti, Giulio
 
Senatore a vita, nominato dal presidente della Repubblica Francesco
Cossiga. Politico democristiano, più volte presidente del Consiglio.
Processato a Palermo con l'accusa di essere stato il massimo referente
politico dell'organizzazione mafiosa siciliana Cosa nostra. Assolto
con una formula dubitativa che corrisponde all'insufficienza di prove
del vecchio codice, è in attesa della sentenza d'appello. La stessa
sentenza di primo grado, però, pur assolvendolo sottolinea che
Andreotti ha più volte mentito al Tribunale e aveva stretti rapporti
politici con i referenti siciliani di Cosa nostra, Salvo Lima e i
cugini Salvo. Il 29 giugno 2001 è stato condannato (in appello), per
concorso esterno in associazione mafiosa, Corrado Carnevale, il
giudice ammazzasentenze: ma se Carnevale, "braccio giudiziario" di
Andreotti presso la Corte di cassazione, aiutava Cosa nostra, allora
anche Andreotti... Si vedrà in appello.
Berlusconi, Silvio
 
Deputato della Repubblica. Eletto a Milano. Fondatore di Forza Italia.
Presidente del Consiglio dei ministri nel 1994 e nel 2001. Il suo nome
di compare nelle liste della loggia massonica segreta P2: fascicolo
625, numero di tessera 1816, data di iniziazione 26 gennaio 1978. In
un'audizione alla commissione parlamentare sulla P2, Berlusconi
ammette di essersi iscritto alla P2 all'inizio del 1978 su invito di
Gelli. Conferma la sua iscrizione alla loggia al processo P2, nel
novembre 1993. Nel settembre 1988, invece, in un processo per
diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi
dichiara:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2,
ricordo che è di poco anteriore allo scandalo". Per questa
dichiarazione Berlusconi viene denunciato per falsa testimonianza. Il
processo per falsa testimonianza si conclude nel 1990: Berlusconi
viene dichiarato colpevole, ma il reato è estinto per intervenuta
amnistia.
o Berlusconi fu indagato già dal 1983, nell'ambito di un'inchiesta su
droga e riciclaggio: la Guardia di finanza aveva posto sotto controllo
i suoi telefoni e scritto nel suo rapporto: "È stato segnalato che il
noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di
stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni
italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni
edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di
comodo...". L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel
1991 fu archiviata.
o Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della
Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro
delle sue società. In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per
tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In
appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la
prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione
è concessa con formula dubitativa, secondo il comma 2 art. 530 cpp. La
Cassazione, nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati
di Berlusconi Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le
tangenti sono state pagate), ma assolve Berlusconi per non aver
commesso il fatto, seppur richiamando l'insufficienza di prove.
o Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi, passati
attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato
a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo
scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma.
o Berlusconi è rinviato a giudizio per aver falsificato i bilanci
Fininvest (processo All Iberian 2). Il dibattimento, dopo molte
lungaggini e schermaglie procedurali, è in corso presso il Tribunale
di Milano. Ma intanto Berlusconi ha cambiato la legge sul falso in
bilancio e quindi forse la farà franca.
o La Procura della Repubblica di Milano ha chiesto il rinvio a
giudizio di Berlusconi (anche sulla base di una voluminosa consulenza
fornita dalla Kpmg) per la rete di società estere del gruppo Fininvest
(Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, hanno finanziato operazioni
"riservate" (cioè illegali) con un giro di oltre 1.000 miliardi di
fondi neri. Ma intanto Berlusconi ha cambiato la legge sul falso in
bilancio e quindi forse la farà franca.
o Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento
in nero di 6 miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino
calcio, per l'acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il
dibattimento è in corso presso il Tribunale di Milano.
o Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni
d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a
bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi
per falso in bilancio. In appello, la Corte gli ha riconosciuto le
attenuanti generiche: è così scattata la prescrizione del reato.
o Berlusconi è accusato di varie irregolarità fiscali nell'acquisto
dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è per
alcuni reati assolto, per altri scatta la amnistia. In appello è
confermata la sentenza di primo grado.
o Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere
una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la
proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare
Rosario Lupo ha deciso l'archiviazione del caso, con formula
dubitativa. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d'appello, che nel
giugno 2001 ha deciso: per Berlusconi scatta la prescrizione, perché
per lui è ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello
di concorso in corruzione in atti giudiziari. Concesse le attenuanti
generiche, il reato duque è prescritto, poiché risale al 1991 e la
prescrizione, con le attenuanti genriche, scatta dopo 5 anni. Il
giudice ha disposto che restino sotto processo i suoi coimputati
Cesare Previti, Giovanni Acampora, Attilio Pacifico e Vittorio Metta.
o Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le
operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a
Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado è in
corso presso il Tribunale di Milano.
o Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del
Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per
ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto
prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto
l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.
o Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e
funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l'Iva dal 19 al 4
per cento sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura
di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza
preliminare.
o Le procure di Palermo, Caltanissetta e Firenze, indagano da molti
anni sui "mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e
Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini
preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Marcello Dell'Utri
possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse
con archiviazioni o richieste di archiviazioni. Continuano però
indagini per concorso in strage contro ignoti.
o Berlusconi, Dell'Utri e altri manager Fininvest, responsabili in
Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per
100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola. Sono ora in
attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione
di Madrid, Baltasar Garzon Real. Il presidente del Consiglio della
Repubblica italiana avrebbe potuto avere problemi a fare visite di
Stato in Spagna, con il rischio di essere arrestato... Il giudice
Garzon ha allora deciso di sospendere il processo finché Barlusconi è
primo ministro.
Berruti, Massimo Maria 
 
Deputato della Repubblica. Eletto nel proporzionale, nelle liste di
Forza Italia. Da ufficiale della Guardia di finanza, nel 1979 ebbe la
sorte di interrogare un giovane imprenditore emergente di nome Silvio
Berlusconi, a proposito della confusa situazione proprietaria e
finanziaria della sua società Edilnord. Berlusconi rispose che della
Edilnord era soltanto un "semplice consulente". Berruti, nel suo
rapporto conclusivo, prese per buona la versione di Berlusconi,
permettendo così l'archiviazione dell'accertamento valutario che
ipotizzava la dipendenza della Edilnord da società estere. Poi si
dimise dalla Guardia di finanza e andò a lavorare per Berlusconi.
Prima delle dimissioni, però, fece in tempo a essere arrestato con
l'accusa di corruzione nell'ambito dell'inchiesta per lo scandalo
Icomec, una storia di tangenti che scoppiò prima di Mani pulite (al
processo fu assolto). Da consulente Fininvest, invece, è stato di
nuovo arrestato, nel 1994, per favoreggiamento a Berlusconi
nell'inchiesta sulle tangenti alla Guardia di finanza. Condannato in
primo grado (10 mesi) e in appello (8 mesi). Come avvocato del gruppo
Fininvest, ha trattato, fra l'altro, l'acquisto del calciatore Gigi
Lentini (poi oggetto di un processo). Nel gennaio 1994 Berlusconi gli
ha affidato l'organizzazione della campagna elettorale di Forza Italia
a Sciacca e nella provincia d'Agrigento. Con buoni risultati, tra i
quali il coinvolgimento di Salvatore Bono (cognato del boss
dell'Agrigentino Salvatore Di Gangi) e di Salvatore Monteleone,
arrestato nel 1993 per concorso in associazione a delinquere di stampo
mafioso e diventato, appena uscito dal carcere, referente di Forza
Italia a Montevago. Per i suoi servizi, Berruti e stato premiato con
un posto in Parlamento già dal 1996. Con il Berruti avvocato e poi
politico, convive il Berruti uomo d'affari: in Sicilia possedeva una
societa, la Xacplast, che un rapporto dei carabinieri indicava come
partecipata da uomini d'onore delle famiglie mafiose di Sciacca. Il
collaboratore di giustizia Angelo Siino ha parlato anche di un
incontro tra Berruti e il boss Nino Gioè.
Biondi, Alfredo
Deputato della Repubblica. Eletto in Lombardia, per Forza Italia.
Avvocato, ex deputato liberale, ex ministro della Giustizia nel primo
governo Berlusconi (quando tentò, invano, di far passare il famoso
"decreto salvaladri"). Nel 1998 ha patteggiato la pena di 2 mesi di
arresto e 6 milioni di multa per frode fiscale: aveva evaso le tasse
su parcelle professionali per quasi 1 miliardo.
Brancher, Aldo
 
Deputato della Repubblica. Eletto in Veneto. È stato il regista del
nuovo accordo tra Silvio Berlusconi e Umberto Bossi, che ha portato la
Casa delle libertà alla vittoria elettorale del 2001. Era prete
paolino e manager pubblicitario di Famiglia cristiana. Don Aldo,
giovane e brillante, era il braccio destro del mitico don Emilio
Mammana, che aprì il primo ufficio pubblicità di Famiglia cristiana a
Milano, facendo uscire il settimanale dall'ambiente provinciale di
Alba e dalle sacrestie. Grazie a don Mammana, Famiglia cristiana
divenne uno dei settimanali italiani più venduti e più ricchi di
pubblicità. Accanto a don Mammana c'era sempre lui, don Aldo, pretino
giovane e spregiudicato, guardato con un po' d'apprensione dalle
segretarie, per via dei suoi modi, non proprio da prete fedele al voto
di castità. I soldi che faceva girare erano tanti e il ragazzo era
svelto. Forse troppo. Tanto che don Zega, allora direttore di Famiglia
cristiana, arrivò ai ferri corti con don Aldo. Sarà per questo, o per
una donna che era entrata stabilmente nella sua vita, ma comunque
Brancher lasciò i paolini, cambiò vita, abbandonò il sacerdozio. Ma
non la pubblicità: divenne collaboratore di Fedele Confalonieri e
manager di Publitalia, la concessionaria di pubblicità della
Fininvest. "Don Aldo sta facendo carriera", dicevano di lui i suoi
vecchi colleghi di Famiglia cristiana. La carriera sembrò
interrompersi nel 1993, quando fu arrestato da Antonio Di Pietro per
tangenti (300 milioni al ministro della Sanità Francesco De Lorenzo,
per la pubblicità contro l'Aids assegnata dal ministero alle reti
Fininvest). È subito ribattezzato "il Greganti della Fininvest" perché
in cella non aprì bocca, non raccontò i segreti delle tangenti
Fininvest. Condannato (in appello) a 2 anni e 8 mesi per falso in
bilancio e violazione della legge sul finanaziamento ai partiti. Per
la sua fedeltà aziendale fu premiato: divenne responsabile di Forza
Italia nel Nord e poi, nel 2001, candidato alla Camera in Veneto,
eletto senza problemi e subito nominato da Berlusconi sottosegretario
alle Riforme e alla devoluzione. Lavora accanto al neo-ministro
Umberto Bossi, che ha convinto ad abbandonare i toni anti-Berlusconi
per allearsi nel 2001 con Forza Italia.
Briguglio, Carmelo
 
Deputato della Repubblica. Eletto in Sicilia, nella quota
proporzionale, sotto il simbolo di An. È indagato per il business
della formazione professionale: gli inquirenti sospettano che durante
il suo incarico di assessore regionale al Lavoro abbia favorito enti
di formazione della sua provincia.

Berlusconi
se oggi c'0e' berlusconi, la colpa e' dei deputati della legisaltura 92-94.
Solo dei deficienti
come loro potevano non capire che il cav, che si stava preparando a
candidarsi al parlamento,
non avrebbe rimescolato tutte le carte.
Cretini !
maw
a, vn

A parte la vigliaccheria di postare senza nome, vorrei farti
notare una cosa.  E anche a tanti altri, anzi, soprattutto a
tanti altri, ad amici e conoscenti in primo luogo, tanto chi ha
la vigliaccheria di postare da troll non ascolta.  Ovviamente
userò parole rudi. Ovviamente parlerò con toni iperbolici ed
esagerati.  Ovviamente parlerò con un pizzico di malizia e di
malafede.  Ovviamente ho un intento provocatorio.
Te e tanti altri vi lamentate del potenziale ducetto locale,
tale Silvio Berlusconi.  Anche riconoscendo che il pericolo
possa esistere (ci sono molti comportamenti ben poco puliti,
anche se ignorate quelli analoghi di tale Romano Prodi...)
non posso non notare che i post vengono mandati in gran parte
da computer che utilizzano sistemi operativi Microsoft oppure
servizi come Hotmail, sempre della Microsoft.  Microsoft è di
Bill Gates, è una ditta che ha, attraverso pesante lobbizzazione,
fatto cambiare rotta addirittura al dipartimenti di giustizia
statunitense DOPO essere stata riconosciuta da un tribunale
colpevole di vari reati - in particolare di  violazione di
normative antitrust. Antitrust, che coincidenza, vero? Antitrust,
parola che evoca memorie...  Non solo, ma la Microsoft ha anche
fatto pressioni sul governo australiano, vincendo il braccio di
ferro che riguardava i computer nel settore educativo, e sta
facendo pressioni notevoli sul governo britannico, in particolare
imponendo l'uso di software proprietario per i protocolli per la
dichiarazione dei redditi online - senza però voler rivelare il
funzionamento di tale software al governo britannico.  Sono in
atto altre pressioni a livello di Unione Europea.
Ecco, si tratta o di idiozia (etimologicamente parlando... più
o meno incapacità di vedere oltre il proprio naso) o di mancanza
di onestà intellettuale (di pigrizia, di mancanza di VOGLIA di
guardare oltre il proprio naso, chiamatela come volete, ma di questo
si tratta se ci pensate).  Ci si lamenta del ducetto locale
ma si FINGE di non vedere la persona che vuole controllare quanto
di più importante e prezioso c'è sul pianeta: l'informazione.
Antitrust, informazione, sono parole di cui ci si riempie volentieri
la bocca, vero?  Parole, "buzzwords" si dice oggi, che fa sempre
"socialmente attento" nominare.  Ma sono, apparentemente, parole
importanti solo a livello nazionale, ma non a livello internazionale.
Eppure chi si lamenta di questo di solito viene da un background
internazionalista.  Qualcosa mi sfugge.
E sono molto amareggiato, perchè anche amici molto cari ogni tanto
non possono trattenersi dall'accende il proprio pc, fare il boot
sotto windows, far partire outlook express e dire che Berlusconi
è un pericolo...
E non pensiate che io sia qui per dire "viva Berlusconi": tutt'altro!
Anzi, da molti suoi comportamenti sono del tutto schifato.  Ma almeno
non lo faccio portando allo stesso tempo acqua al mulino di un
aspirante ducetto molto più pericoloso di lui (non necessariamente
secondo la MIA visione del mondo, ma in quanto inevitabile corollario
del pensiero che porta alle posizioni antiberlusconiane, nelle quali,
appunto, riconosco argomenti corretti).  Siate coerenti!
Pensate prima di postare degli OT politici - e non lo dico a quegli
imbecilli dei troll - lo dico ai miei amici e ai miei conoscenti.
Non pensiate che io non pensi.  Non è un caso che ultimamente io
abbia postato molto poco, e per intere settimane - o forse mesi? -
nessun OT politico.
Torniamo di parlare di musica, allora.
ciao
  Roberto
   ESSEN MOLTO RATTRISTATA
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Torniamo di parlare di musica, allora.
Condivido ogni lettera. L'unica è sdrammatizzare. Forse.
Daniele

è un pericolo...
posso respirare, in un sistema capitalistico, o vuoi farmi morire asfissiato
perché l'aria è di proprietà di qualcuno ?
domanda del pomeriggio: cosa succederebbe se al posto di Bush fosse stata la
Cina a dire che d'ora in poi anche l'atomica sarà considerata un'arma
utilizzabile anche per offesa ?
riflettici un attimo
siamo tutti telecomandati
anche benigni ( che non è un aggettivo )
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 Condivido ogni lettera. L'unica è sdrammatizzare. Forse.
Per questo ho detto in anticipi che sarei stato fazioso, malizioso,
rude, ecc ecc.  Affinche' non si pensi, *mai*, che quel mio comportamento
sia la normalità.
ciao
  Roberto


 siamo tutti telecomandati
Certo.  Mi sembra un po' peregrino lamentarsi di un telecomando piccolo
piccolo quando qualcuno ne ha uno grande come le Sears Towers.  Preferisco
lamentarmi di entrambi i telecomandi.  Anzi, preferisco lasciare stare il
mio fegato e sfogarmi solo di tanto in tanto.
ciao
  Roberto


mio fegato e sfogarmi solo di tanto in tanto.
beato te, che puoi permettertelo


 beato te, che puoi permettertelo
Diciamo che voglio "rodermi il fegato" in altri contesti.  Mi sta passando la
voglia di parlare di musica qua - e anche di parlare di musica con degli amici, pensa
un po'.  Se parliamo a quattr'occhi, certe incoerenze, certe ipocrisie involontarie,
chiamiamole così, non ci sono.  Se invece lo stesso atto di protestare è incoerente
per il mezzo adottato, qualcosa non mi torna.  A meno che non si sentano degli eroi,
tipo i buoni di Matrix che usano il Matrix per ribellarsi allo stesso...  me lo dicano,
che in tal caso sono più che contento di fare ammenda....
  ciao
   Roberto
PS: I riferimenti a the Matrix non hanno nulla a che vedere con Francesco Lo Cascio.


 è un pericolo...
non so usare altro.
cambierei volentieri.
ci proverò
A.

Non mi interessa avere ragione... ma mi sta venendo la nausea.
E credo di non essere l'unico.
Questo non è più il gruppo nel quale mi trascinò Don Ofrio
anni fa...
  ciao
   Roberto



Io sono arrivato quest'estate e Marcelli mi disse che IAMC non era più il
salotto di una volta. Sarà ma in questi ultimi tempi è davvero buia. Ci
siamo incattiviti (io per primo).
Mah....
Daniele

che in tal caso sono più che contento di fare ammenda....
scusa ma non conosco Matrix e quindi tutto ciò che dici mi risulta
incomprensibile


 anni fa...
Resistere, resistere, resistere...:-)
Ciao
Moos

 Torniamo di parlare di musica, allora.
ok: quale sara' il compositore preferito dal Cav. ?
accettansi scommesse !
maw
a, vn

 Ma l'incoerenza è un male molto italiano, come osservava già Longanesi.
mah!
maw
a, vn

 utilizzabile anche per offesa ?
nulla.
non sarebbe una grande notizia:
e' vecchia di almeno mezzo secolo.
maw
a, vn

 che sta accadendo qui mi fa proprio sboccare.
io non ho capito perche' a te piace tanto berlusconi, almeno a livello
inconscio.
solo perche' non ami piu' la sinistra ?
maw
a, vn

 anni fa...
maw.. spione ! :x)
cmq.. c'e' solo un po' piu' di entropia.
maw
a, vn


Questa č divertente!
Daniele

foraggio allo stesso tempo ad un "pericolo" maggiore.
caro Roberto,
rispondo nello stesso spirito con cui sei intervenuto nel thread, e
rispondo soltanto perché ad intervenire è stato un amico come te.
1) il pericolo "minore" (???????) italiano ha fatto un salto di
qualità (mentre è solo nella qantità che sarebbe minore), che è
profondamente **mistificatorio** (non c'è neppure autoironia, questa
volta, nell'uso del termine) ignorare o fingere di ignorare
2) "allo stesso tempo" è espressione che, mi pare, usi qui in modo
ambiguo. 
3) delegittimare la lotta contro un male perché ce n'è sempre uno
maggiore contro cui si potrebbe lottare mi sembra grave, e, questo sì,
un atteggiamento degenere, profondamente italiano
4) questo male "minore" è più direttamente a confronto con il nostro
operato quotidiano: anzi, è stato eletto alla sua carica politica
dalla maggioranza di noi. contro il pericoloso monopolio del "pericolo
maggiore" possono le nostre decisioni avere un ruolo, spesso solo
simbolico, ma francamente mi sembra inutile arrampicarsi sugli specchi
sostenendo che votare Berlusconi, o tollerare il sopruso delle
istituzioni democratiche ad opera di un deliquente (il medesimo), sia
lo stesso che utilizzare (supinamente) il sistema operativo di Bill
Gates
ciao,
T

Berrlusconi ? si', ma c'e' Bill Gates..
STANDIG OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
T

 wrote:
proprio quel che avrei voluto scrivere io...
T

 ha scritto nel
messaggio news:npqo8u07pb1dlpodr...@4ax.com...

BRAVO TITO.
A.

 incomprensibile
vuol dire: sfruttare il mezzo per distruggerlo dall'interno.
ciao
  Roberto


 per cortesia !
ALLORA FACCIAMOLO SUI GRUPPI DI POLITICA STO BENEMERITO CAZZO!
NON IMMERDIAMO IAMC.  VA BENE GLI OT OGNI TANTO MA NE HO I COGLIONI
PIENI E POTETE PURE ANDARE A CAGARE.
CIAO


PIENI E POTETE PURE ANDARE A CAGARE.
non ti riconosco.
se hai qualche problema di stress, me ne duole.
ti faccio notare per lo meno che al troll hai voluto rispondere tu,
tirando in ballo "in primo luogo" amici e conoscenti (tra i quali,
forse più amici che conoscenti, ho creduto di intendere inclusi sia il
gatto che il sottoscritto).
se tu fossi intervenuto su un gruppo di politica forse non ti avrei
neanche letto - mentre mi sembra che potessi essere fra i destinatari
del tuo messaggio.
al di là delle divergenze di vedute, questo scambio può non esser
stato poi tanto dannoso. se invece credi che sarebbe stato meglio
evitarlo, non hai che da dolertene con te stesso.
ciao,
Tito
	MILANO PERLESSA E PREOCCUPATA

e _ora_ sei più tranquillo.
diffido sempre delle persone che non hanno dubbi
Vedo che non è il momento giusto per discutere, qualsiasi cosa ti
dicessi potrebbe essere travisata - come hai appena fatto - e questo
mi dispiace perché so che in realtà le affinità tra il mio pensiero e
il tuo sono molto più estese di quello che possa filtrare dagli slogan
che utilizziamo per parlare e su questo non ho molti dubbi e forse
neanche tu ne hai.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

 Gates
(3) non ho espresso (anche se il mio pensiero è noto) in quel post una
     valutazione dal mio punto di vista dei due problemi a confronto.
     Mi sono limitato a rilevare che per chi è mosso da certi ideali (non
     da una data appartenenza politica, che in Italia è aleatoria) mi
     sembra incoerente tale "dimenticanza" (le virgolette ci sono solo
     perchè non mi viene in mente parola migliore al momento). Tu a quel
     punto hai già risposto - ti paiono più vicini certi problemi.
     Ti rispondo: vorrei poter avere la stessa certezza, o quella opposta.
Io e te potremmo anche pensarla in modo diametralmente diverso su molte
cose, ma difenderei con tutte le mie forze il tuo diritto di esternare le
tue opinioni.  Quello che non accetto è venire accusato di malafede (tira
tira, dire che mi esprimo in modo ambiguo, con atteggiamenti degeneri, lo
ho trovato... ?  non ho parole).


 non ti riconosco.
Devi potermi riconoscere, invece. Tutti si possono arrabbiare, no?
Non sto facendo un'apologia dell'ira, forse devo specificarlo.
Se ti sembra che il gruppo sia quello di sempre, allora, bon, ok,
allora sono io che ho le traveggole.
Problemi di stress?  ne ho, il mio stress-management non funziona
a dovere.  Ma la tua uscita è infelice, forse non quanto la mia,
anzi, ammettiamo pure solo una frazione della mia...
ciao
  Roberto


 neanche tu ne hai.
Allora non devi fidarti di nessuno di noi due.



un po'?  UN PO'?
per parafrasare il mio post precedente, UN BEL POPO'!
ciao e scusate per l'abuso del francese
  Roberto
PS: ah, si, e ovviamente sono un grande ipocrita, perchè
     per un certo tempo insozzai il gruppo con una pletora
     di OT (e ben mi redarguì embiaci) e ora continuo a farlo


 PIENI E POTETE PURE ANDARE A CAGARE.
Ma perbacco, dottore ! Non La riconosco ... ;-)
ciao!
c
PS: don't feed the trolls, etc, etc.

dire che l'atomica americana è meno cattiva di quella cinese.
Mi ha fatto molto più male questa tua singola frase che tutti i
megabytes di cattiverie che troll (e non solo troll) hanno scritto
finora sul mio conto
Non avrei mai pensato di poter essere travisato a tal punto, ma se
succede anche con persone che stimo molto, come te, allora
evidentemente è meglio fare una pausa di riflessione
Per quanto mi riguarda, da ora in poi mi asterrò da qualsiasi tipo di
OT-politico, visto che il risultato che ottengo è inversamente
proporzionale alla mia sincerità.


 PS: don't feed the trolls, etc, etc.
Ho commesso l'errore di rispondere direttamente al troll, ma la sostanza
non cambia - e la ragione _prima_ del mio sfogo:  L'atmosfera certo non
piů respirabile del gruppo.  I troll si possono ignorare.
Ti ringrazio per la pur breve risposta ed elogio la tua intelligenza,
perchč hai evitato le puntualizzazioni che mi si potevano fare, e hai
compreso quel post come uno "sfogo" (la stringatezza della tua risposta
č assai eloquente).  Mi dolgo, invece, che amici abbiano colto l'occasione
per ri-buttarla in politica anzichč parlare del gruppo o comunque di un
luogo dove discutere (e magari di fermarsi a pensare piuttosto che
immaginarmi come quello che si tiene i poster di Sgarbi nudo in stanza:
mica sono Leonardo da Zurigo! Ah, no, lui ha i poster di Eteri Gvazava,
chi era allora? ;-).
ciao
  Roberto


 Mi ha fatto molto più male questa tua singola frase che [...]
Claudio Chiani da Genova, ti porto le mie più sincere scuse per
quella frase infelice.  Il fatto che fosse una reazione ai tuoi
"dubbi" non la giustifica assolutamente - anzi, in quanto reazione
la aggrava.
Credo che farò bene a
(i) riprendere ad astenermi da ogni post politico
(ii) prestare attenzione al progetto di gruppo strollato.
datemi dell'ignavo, se volete, ma d'ora in poi di politica
ne parlerò solo privatamente o nei luoghi, anche informatici,
ad essa preposti.
ciao


ho trovato... ?  non ho parole).
rilevare l'ambiguità di un'espressione vuol dire, nel caso specifico,
prevenire il fatto che, anche se questa non è attaccabile nella forma,
può esserlo nella sostanza. non c'è accusa di malafede.
il "comportamento degenere" l'ho ravvisato, e sono così certo della
tua buonafede che son convinto che, dopo una riflessione a freddo
sulla questione, potresti forse ritirare certi tuoi argomenti.
se vuoi che mi esprima chiaramente, ed in modo meno dialettico ma
necessariamente più diretto, ho inteso rinfacciarti una eccessiva
leggerezza nell'assumere quell'atteggiamento, non certo (mai)
malafede.
ciao,
T

allora sono io che ho le traveggole.
non mi sembra peggio di tanti altri suoi momenti. salvo per una certa
stanchezza negli interventi IT (quindi non è la quantità o virulenza
dei post OT il problema)
T

ad essa preposti.
ignavo? tornerò a riconoscerti, e non solo perché è lo stesso
comportamento che credo a mia volta di dover rispettare!
T

ad essa preposti.
approvo e confermo che ciň vale anche per me d'ora in poi


 ha scritto nel
messaggio news:18hp8usbj9q10e3cl...@4ax.com...

Dopo questo meraviglioso baciamento vicendevole di chiappe fra persone degne
di stima, propongo che in attesa dell'attuazione, carbonara, del
news-strollato, ci si impegni quanto meno fra noi in una astensione dell'OT
politico. Mi sembra che klaus e Roberto siano d'accordo. Attendo responsi.
d

politico. Mi sembra che klaus e Roberto siano d'accordo. Attendo responsi.
vuoi unirti al baciamento di chiappe? :)
beh, il responso mio è una scontata adesione.
T
PS: prepara le melanzane, che il Bartók non m'impensierisce

 malafede.
  bene


 politico. Mi sembra che klaus e Roberto siano d'accordo. Attendo responsi.
OK, l'ultimo post, di 283 righe, delle 17:18 (laut deutschen Server) sia
il mio ultimo intervento pubblico di natura politica - ne mandai copia
carbone "blind" a Tito e confido che continueremo via mail privata o smetteremo
del tutto.
ciao
  Roberto
PS: cmq sei brutto (a Kabaßi)


 politico. Mi sembra che klaus e Roberto siano d'accordo. Attendo responsi.
Assolutamente concorde. Tanto possiamo tranquillamente continuare a
scannarci parlando della Tureck, no?!?
Daniele

Roberto Maria Avanzi Mocenigo...
malgrado le dichiarazioni di buoni propositi, non resiste alla
tentazione di rispondere sul NG! :)))
poiché ho già raccolto l'invito di Davide (Cabassi), me ne astengo (a
Roberto ho risposto privatamente, e mi piacerebbe credere che chi è
veramente interessato a discutere con me - noi - di simili argomenti
trovi sedi più opportune che non IAMC))
T

 trovi sedi più opportune che non IAMC))
Ad ogni discussione la sua sede.
Ad ogni sede le sue discussioni!
(parafrasi rigorosamente senza intenti politici)
ciao


 STANDIG OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
invierotti assegno in corccantEuro ;)
maw
a, vn

 proprio quel che avrei voluto scrivere io...
raddoppio l'assegno ;x)
maw
a, vn

 le propagande.
Caro Roberto,
vogliamo parlare di politica ed universita' ? Quante cattedre la dicci'
aveva lottizzato a Pisa in altre facolta' ?
Vogliamo parlare dell'occupazione militare pentapartitica, specie nel sud,
di intere universita'
italiane ?
Io, personalemnte, da studente univeristario -a Pisa - ho incontrato solo
professori democristiani e simili,
poi da dottorando un mix di sinistra rifondarola o diessina  +  post-dicci'
(sia di dx che di sx),
altri di an....
nella ricerca pubblica italiana c'e' di tutto e di piu' e la politca
continuera' a farla da padrona finche' non si abbattera' il ridicolo sistema
dei concorsi pubblici....
che ****nessuno*** , dico ***nessuno*** vuole toccare...
maw
a, vn

 CIAO
non sono sordo.
cordiali saluti
a, vn

 evitarlo, non hai che da dolertene con te stesso.
esatto !

 non mi tiro indietro, anche a costo di disturbare la quïete di giardini
germanici.
bene: discutiamone, allora, in privato, io, tito e tu.
maw
a, vn

 luogo dove discutere
non ti capisco proprio !
mah!
maw
a, vn

 Alla fine ci si stanca.
Va bene, allora, ho capito: tutta colpa mia. Mariottti sara' pure mite e
garbato,
ma sceirvie anche cose di ****politica economica**** opinabilissime.
cmq, non divago, se tutta la cola e' mia, provvedo subito.
cordiali saluti
alberto d'onofrio

esatto !
anche l'altra metà! miawww
T

 PS: prepara le melanzane, che il Bartók non m'impensierisce
Non sai cosa t'aspetta, fellone!

 PS: cmq sei brutto (a Kabaßi)
Certo che detto da te...
T'aspetto per una cena!!!! E non ti preparo i wurstel!
d

 vogliamo parlare di politica ed universita' ?
No.
