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Titolo: Francoprovenzale (1)

Francoprovenzale
(1a parte)
Introduzione.
Visto che si è accennato al francoprovenzale, ne approfitto per
qualche paroletta, condita di "più antichi documenti" (avrete capito
che sono una mia "fissa" attuale). Poi giuro solennemente che riprendo
col piccardo lasciato a metà (ogni tanto ho qualche "impasse" e sono
un pignolo capace di riscrivere venti volte una cosa se non ne sono
soddisfatto).
1. Risalendo lungo la valle della Dora Baltea, da Torino verso Aosta,
o lungo la Valle dell'Orco (Val Soana) o la valle di Lanzo verso
Usseglio, è facile notare che i dialetti piemontesi cedono (o
cedevano) il passo a varietà dialettali non italiane e di
caratteristiche genericamente "transalpine". Uso questo termine perché
tali varietà dialettali non sono più provenzali (come quelle parlate
più a sud, ad esempio in certe zone della provincia di Cuneo
-Coumbouscuro ecc.), ma neppure del tutto francesi.
2. Fu il grande glottologo goriziano Graziadio Isaia Ascoli che
riconobbe l'indipendenza linguistica di tali varietà, basandosi sugli
stessi criteri usati per definire e delimitare le parlate ladine;
diede loro il nome di "francoprovenzale", che si è in seguito
generalizzato e consolidato. Scrive l'Ascoli nella sua opera
fondamentale al riguardo, "Schizzi franco-provenzali":
" [Il franco-provenzale]  insieme riunisce, con alcuni suoi caratteri
specifici, più altri caratteri, che parte son comuni al francese,
parte lo sono al provenzale, e non proviene già da una tarda
confluenza di elementi diversi, ma bensì attesta la sua propria
indipendenza istorica, non guari dissimile da quella per cui fra di
loro si distinguono gli altri principali tipi neo-latini" [1]
2. Con il termine "francoprovenzale" (per il quale alcuni usano
"Francese sud-orientale", altri "Mediorodanese") si intende quindi un
gruppo di varietà dialettali che occupa(va) la parte sud-orientale
della Francia, la Svizzera romanda ed una parte delle valli alpine
entro i confini italiani (particolarmente la Val d'Aosta).
3. I limiti del francoprovenzale sono sempre stati assai incerti, e lo
sono maggiormente adesso che tali parlate sono sempre più in regresso.
Nella parte occidentale della Franca Contea, da Poligny a Vesoul, i
dialetti sono decisamente di tipo borgognone (quindi pienamente
francese); più a sud, verso Saint-Claude, si parla(va) un dialetto
francoprovenzale.
Ancora più difficile da stabilire è il confine tra il francoprovenzale
e il provenzale propriamente detto; in territorio francese lo si
poteva piò o meno fissare tra l'Alvernia (e l'alverniate è comunque un
dialetto di passaggio tra il francese e il provenzale, seppure con
caratteristiche fonetiche più spiccatamente provenzali) e il Forez.
4. Nella Svizzera romanda, che è stato un tempo il territorio più
vasto e compatto dove si parlavano dialetti francoprovenzali, verso
oriente si aveva un confine netto coi dialetti alemannici (cioè
tedeschi), lo "Schwyzertüütsch" ancora oggi vitalissimo.
(1, continua)
_____________________________________________________
[1] G.I.Ascoli, "Schizzi franco-provenzali", in: Archivio Glottologico
Italiano, III (1878), pp. 71-120. Nel brano riportato, "riunisce" è
usato intransitivamente: "si unisce, concorda".
-- 
* Riccardo Venturi* |
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Nelle mie vicinanze, sui Monti Dauni, in provincia di Foggia, in due piccoli
comuni, Faeto e Celle san Vito, si parla il francoprovenzale.
Naturalemente con tutte le variazioni che ha subito nei secoli, trovandosi
influenzato dai dialetti meridionali (il campano/molisano soprattutto) e,
negli ultimi decenni, dall'italiano dei media.
Ho postato io la domanda sul francoprovenzale proprio per saperne di piů.
Ti ringrazio delle tue informazioni.
Sě, l'Ascoli.
Ma del francoprovenzale di Faeto e Celle si č occupato anche Rohlfs e
Morosi, un discepolo dell'Ascoli.
I due paesini conservano la negazione 'pa' e molte forme tipiche della
lingua francese.
Ciao
Pasquale
---
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 lingua francese.
molto interessante.
Se posso chiedere, come mai si ritrovano tracce di francese cosě lontano?
ciao
A.

 Se posso chiedere, come mai si ritrovano tracce di francese così lontano?
... ferie? :-))))
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor


Ci sono diverse teorie.
La più accreditata è quella di un gruppo di famiglie provenzali o
francoprovenzali che si fermarono in queste zone dopo la discesa di Carlo
D'Angiò.
Dopo la conquista di Lucera (FG) e la sconfitta di Manfredi, alcuni soldati
coi familiari non tornarono più in Francia.
Fondarono i due paesini su castelli o monasteri preesistenti (Celle da
'celle' di monastero, Faeto da 'faggeto', per un bosco di faggi nelle
vicinanze).
Impressionanti le somiglianze col francese.
Qualche esempio:
Ge sé pa = non so
vunne, do, trai, catte, sinche, scije, sètte, vitte = uno, due, tre,
quattro, cinque, sei, sette, otto
minne, tinne, sinne, note, vote, laue = mio, tuo, suo ...
mià, tià, sià, note, vote, laue = mia, tua, sua, nostra, vostra, loro (laue
= anche 'lupo')
boue = bosco
fenéte = finestra
Cialénne = Natale
Pache = Pasqua
Allà = andare
ge m'éje = io sono
ise i sunte = essi sono.
Los ije = gli occhi
Les aure = le ore
Abissale la differenza coi dialetti delle località vicine ai due paesini.
Ciao
Pasquale
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La cosa si presta a diverse ipotesi storiche:
Angioini
Valdesi
(le altre due non le ricordo)
Ciao
Pasquale
---
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 Abissale la differenza coi dialetti delle località vicine ai due paesini.
incredibile.
Notevole il fatto che la lingua si sia mantenuta per così tanto tempo....
Grazie
A.

 Notevole il fatto che la lingua si sia mantenuta per così tanto tempo....
Che mi risulti (ma Riccardo saprà dare maggiori indicazioni) ci sono
addirittura isole di dialetto unno (!) in Francia.


 ci sono addirittura isole di dialetto unno (!) in Francia.
Uhm!?
Ciao.
Marco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 addirittura isole di dialetto unno (!) in Francia.
unno?
che cosa parlavano gli unni?
una specie di ungherese?
A.

 una specie di ungherese?
No, credo qualcosa di mongolo.
Ma mi mancano i riferimenti, al momento. Devo riguardare sui libri (quelli
di carta)... ^_^
