Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bacchiani.-

Ciao,
io adoro Chopin, anche se qualcuno lo considera uno strimpellatore di
motivetti romantici "Strazia u core", ma ho sentito le Suite Inglesi n° 2 e
3 di Bach suonate da Pogorelich al pianoforte e sono bellissime.
Le consiglio, se mi posso permettere, anche agli amanti di Chopin.
Mi piacerebbe ascoltarle per clavicembalo che è lo strumento,credo, per cui
sono state scritte.
Se qualche Bacchiano mi sa dare una dritta sull'esecuzione, mi hanno
consigliato Ton Koopman.
Grazie

pianoforte e sono bellissime.


 consigliato Ton Koopman.
sinteticamente, due incisioni alternative (non conosco Koopman):
- Huguette Dreyfuss su DG-Archiv
- Gustav Leonhardt su Sony-SEON
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 io adoro Chopin, [...]
Sob! E io che pensavo si parlasse di estimatori di Bacco :-/
Speriamo di rifarci alla crapula!

 Grazie
Oltre agli altri consigli, io aggiungo l'esecuzione di Kenneth Gilbert per
l'Harmonia Mundi, in uno splendido cofanettino di 6 CD che contiene (oltre a
tutte e 6 le Suites Inglesi) anche le 6 Suites Francesi e le 6 Partite.
Tutto rigorosamente al clavicembalo. Prezzo circa 70 mila lire (guarda da
Iperdue, 
www.iperdue.com
).
Bellissimo davvero!
Andras Schiff com'è? Anche se è al pianoforte, la sua versione dovrebbe
essere molto bella.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 essere molto bella.
lo č : interessa ? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:8ise15$2raa$1...@stargate1.inet.it...

Beh... sě  :-)
Di lui possiedo le sei Partite e un CD con brani vari e devo dire che mi
piace parecchio. Ha un tocco magnifico e leggero.


3 di Bach suonate da Pogorelich al pianoforte e sono bellissime.
Stra-ammiro Pogorelich ma non riesco a farmi piacere i suoi Bach e
Scarlatti (il Cd con le sonate di Scarlatti l'ho regalato via!).
Non ho pregiudizi su Bach al pianoforte (anzi), ma penso che si possa
utilizzare lo strumento moderno solo se si sa dire qualcosa di nuovo
(e/o peculiare al mezzo usato), altrimenti diventa un'operazione
ingiustificata. Quindi largo ai Bach di Gould, Tureck, Kempff, Schiff
(e lasciatemi aggiungere Rubsam, per le interessanti idee
interpretative). Ma, mi spiace e qualcuno avrà da obbiettare :-) ,
trovo assolutamente inutili le interpretazioni di Pogo, Jarret e
Weissenberg tanto per fare i primi 3 nomi che mi vengono in mente (me
ne viene anche un quarto, ma ve lo risparmio perché potrei scatenare
una guerra).
Al clavicembalo mi piacciono parecchio Van Asperen e la Jacottet, che
peraltro ci ha lasciato IMHO la più bella interpretazione al cembalo
della Toccata in do minore (e le altre sono comunque di altissimo
livello).
Herr Graf

una guerra).
Secondo me stavi per dire o Richter o Argerich... :-)
Pierpaolo


Più su, più su...  ;-)
Mi stavo completamente dimenticando di altri due pianisti che stanno
facendo (he, he) un Bach grandissimo.
Sono: Olli Mustonen (ho ascoltato il suo doppio CD Bach-Shostakovich)
e - chi lo conosce ? - John Lewis Grant, pianista di Toronto (dove c'è
aria buona a quanto pare) che non dà concerti, non incide dischi, ma
può essere trovato su 
www.mp3.com
HerrGraf

 può essere trovato su 
www.mp3.com
beh, Mustonen non è quello che ha inciso anche un
bellissimo Alkan ? sarei proprio curioso di sentire
anche il suo Bach. Invece credo di aver sentito
(almeno nominare) John Grant per i suoi contributi
alla Bach Recordings Discussion List : andrò a sentirmelo
più che volentieri.


facendo (he, he) un Bach grandissimo.
E Perahia?
Ho sentito una volta le Goldberg di Peter Serkin e le ho trovate splendide.
Molto Gouldiane ;-)
Ciao
Pierpaolo

anche il suo Bach.
Proprio lui. Io invece non ho mai sentito quel disco (Alkan e 24
Preludi di Shostakovic se non sbaglio).

anche il suo Bach.
Il suo Alkan è effettivamente molto bello. Devo dire che invece non mi
ha detto gran che quel doppio CD con Preludi e Fughe di
Bach-Shostakovic. Olli suona molto bene, ma la sua tendenza a spezzare
le frasi alle volte è fastidioso... anche se in generale mi piace.
ciao,
Jashugan

una guerra).
Eh, no!!! Adesso siamo curiosi! :-)
Gould non č, perché l'hai nominato prima... chi č rimasto... mumble,
muble... ma suona il pianoforte? 
ciao,
Jashugan

come si fa ad andare più su di Richter ?
non si può.
Ciao,
Tito

Molto Gouldiane ;-)
No. Sono sempre pronto a fare acquisti sperimentali, ma non mi sarebbe
mai venuto in mente di acquistare le Goldberg fatte da P.Serkin.
Ciao
HerrGraf

Per me è uno dei suoi migliori.
Io per me la penso come la pensa Brendel: Scarlatti sarebbe meglio
lasciarlo al cembalo. In realtà non sono così intransigente. Infatti
mi piace lo Scarlatti di Horowitz (che esteticamente e stilisticamente
è una reinvenzione) e il poco che ci ha concesso Gould (che sta
nell'angolo opposto a Horowitz, ma è ugualmente musica reinventata). 
Al cembalo ho un bel disco di Van Asperen e ho sentito alla radio la
sonata in Do (sol-fa-mi-mi-re-do-do-re-mi--re-re) eseguita in modo
veramente entusiasmante da Ton Koopman, il quale in queste cose mi
ricorda uno che piglia un vecchio (pardon antico) tappeto del
settecento, lo butta sulla ringhiera del balcone e attacca con il
battipanni. Bellissimo.
Ciao
HerrGraf


Se hai il doppio CD avrai letto nel libretto interno che ci aspetta un
Programma II (con immagino relativo doppio CD) in cui, con struttura
speculare (1 Shosta, 3 Bach, 2 Shosta, e via) verranno eseguiti i
Preludi e Fuga mancanti. 
Comunque io sono rimasto folgorato da Olli sulla via del Variazioni di
Beethoven (lo conosci quel CD?). E il suo ultimo CD con la 109 non č
da meno. Certo Olli non č nipote di Backhaus o Fisher. Se uno ha
bisogno di certezze interpretative č meglio che lo lasci sullo
scaffale del negozio...
Ciao
HerrGraf

nell'angolo opposto a Horowitz, ma è ugualmente musica reinventata). 
Io vado matto per quello di Gilels...
e poi, non posso fare a meno di riconoscerlo, di quello (solo
recentemente ascoltato) di Carlo Grante!
Tito

scaffale del negozio...
Molto bella la 109, poco interessanti IMHO i pezzettini op. 107, che
oltrettutto non sarebbero nemmeno per piano solo.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

mai venuto in mente di acquistare le Goldberg fatte da P.Serkin.
Più ancora che le Goldberg, molto bello è il Concerto Italiano che
completa il programma di quel CD della BMG-RCA.



Di Gilels ho qualche sonata, ma... chi è Carlo Grante?
HG


Concordo, tra l'altro Beethoven ha armonizzato parecchia musica
popolare scozzese e irlandese ma solo questo ciclo ha pigliato un
numero d'opera...
Essendo originale come interprete Mustonen è originale anche nei gusti
e nella scelte di repertorio. Non so però cosa abbia visto in
quest'opera 107. Forse voleva creare un constrasto con la Sonata. Boh.
Ciao
HG


OOOOPS, ho visto che posta in IAMC. Però continuo a non conoscerlo...
si può rimediare?
HG

 wrote in message
news:3958664e...@student.zr.univ.gda.pl...

sì :
http://utenti.tripod.it/classical/interpreti/grante.htm
e
http://www.culturemusic.com/HomeCarloGranteI.htm
non so se c'è scritto sulla sua pagina, ma il suo CD
con le trascrizioni di Godowsky dalle suites per cello
di Bach è stato recentemente CD della settimana su
Amazon. Ho ritegno a fargli troppa pubblicità, perchè
ci conosciamo personalmente, ma mi sento di dire
che oltre ad essere un grande pianista è una grande
persona. Purtroppo in Italia, per ora, è molto meno
conosciuto che all'estero, ma spero che la situazione
possa presto cambiare.



Corro su Amazon.

 Sono: Olli Mustonen (ho ascoltato il suo doppio CD Bach-Shostakovich)
ti prego, potresti dirmi di che CD si tratta? L'ho sentito 2 anni fa in un
concerto strepitoso a L'Aquila proprio con alcuni preludi e fughe dell'uno e
dell'altro, e ne sono rimasta folgorata. Dove lo potrei trovare? Grazie
anticipatamente       Silvia


E' un doppio della RCA "red seal" con Mustonen in posa plastica
davanti ad uno specchio d'acqua coperto di ninfee. Colore dominante,
verdino natura, che peraltro caratterizza anche il successivo CD con
Beethoven. Mi sembra strano che tu non riesca a trovarlo. E' pur vero
che io ho visto solo una volta di sfuggita il CD con
Alkan/Shostakovich (e per la miseria non l'ho preso), ma Mustonen
ormai è nome che dovrebbe avere abbastanza "mercato" (perdonatemi
tanto la bruttura che ho appena detto).
Auguri
HerrGraf

Di Gilels ho qualche sonata, ma... chi è Carlo Grante?
AAAAAAARGH!!!! :-((((((



Ho i capelli pieni di cenere e le ginocchia con ancora attaccati i
ceci secchi. Spero di poter recuperare a Settembre ;->
HG

(del resto i miei gusti non sono un mistero in questo NG).
Sei schiffiano? Ammetto che nel dopo Gould, sia stato l'unico a dire
"programmaticamente" qualcosa di nuovo in materia di Bach. Io
personalmente non stravedo per lui e non mi piace - ma questa è una
considerazione che va al di là dei suoi meriti pianistici - il suo
atteggiamento di supponenza nei confronti dell'ultimo Haydn di Gould.
Ho comunque un suo disco bellissimo (per gli accostamenti) con le
favolose Bach-Variationen di Reger, che mi ha completamente
riconciliato con il personaggio.
Ciao
HGraf

mai venuto in mente di acquistare le Goldberg fatte da P.Serkin.
Deve aver recentemente inciso con Schiff per la ECM un CD con musiche per
piano a 4 mani. Non ricordo, oltre a Mozart, se c'erano anche Reger e
Busoni.
Ciao
Pierpaolo

Busoni.
Sissì. Ci sto sbavando da parecchio sul quel cofanetto. Fantasia
Contrappuntistica e Beethoven-Variationen ( + la 448 di Mozart se non
ricordo male). Ma prima o poi...
HG

riconciliato con il personaggio.
Sì, quel CD è una cosa fantastica. Non mi piacciono molto le
Brahms-Haendel - lì trovo insuperabile Arrau - però la Suite originale
di Haendel è bellissima, e le Reger sono migliori anche di quelle di
Serkin. Cos'è la fuga!!!
Di recente ho ascoltato Marc-André Hamelin nello stesso ciclo: molto
meno *romantico* di Schiff, molto più virtuosistico, ma anche poco
comunicativo. E considera che è il mio numero uno, quindi in partenza
sono molto ben disposto verso di lui.


esperienza d'ascolto.

anti-personaggio.
Sicuramente ha un modo di porsi molto corretto, ed è anche un grande
professionista. Però nelle interviste ne spara veramente di
incrediibli.


incrediibli.
Sentiamo...
Pierpaolo

Sentiamo...
Beh, per esempio dice che solo una persona malata di mente può
apprezzare il Mozart di Gould (ehm... questo però potrebbe non deporre
a mio favore! ^___^);
oppure che Richter non sapeva nemmeno lontanamente cosa fosse lo stile
viennese (e se anche fosse? Chissene...)
oppure che Horowitz era una... no questa è troppo cattiva. Te la dico
in privato.


in privato.
e perché solo a lui?!
bl

 oppure che Horowitz era...
Omosessuale? E' cosa risaputa (lo diceva persino la signora
Toscanini/Horowitz). E poi che male c'č???
Ciao
Luca

>in privato.
Vabbeh, una volta disse che era una specie di scimmia ammaestrata!
Salvo poi pentirsi qualche anno dopo affermando che dal punto di vista
strumentale aveva dato molto, ma che in lui il compositore era sempre
messo in secondo piano (non so in realtà quale delle due affermazioni
fosse la peggiore!) ^__^


 Come dice il mio mentore Risaliti...
"Scusi....che mi può dà 'n'informazione? Che ci sta uno con un nome 
tipooo.....riso, risata, riso,risaia,risaliti...?
"sssshhhhhh, c'è poco da ridere!!!!! "
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

"sssshhhhhh, c'è poco da ridere!!!!! "
Ma... brutto bacarospo! :-)))))
Cmq se ne vuoi sentire una divertente, quando alle volte ho citato
Rattalino nei miei articoli, il correttore ortografico ha protestato
consigliandomi di cambiarlo in: rattoppino, rateino, rattizzino!!!
:-)))))))



Davvero non ti piace? L'Haydn di Gould piaceva persino ad Arrau... Scherzi a
parte, forse solo Brendel riesce a rendere in modo altrettanto convincente
l'umorismo haydniano. Il fatto che poi GG l'umorismo lo cercasse anche in
certe sonate di Mozart (es: I tempo della 457) o di Beethoven (inizio della
27/1), evitando accuratamente il tragico o il tenero, dimostra solo che
possedeva doti notevoli da caricaturista. In fondo se un'opera concede
*anche* un percorso di lettura alternativo (assolutamente non preventivato
dall'Autore), beh a mio avviso ciň non fa che rendere la stessa opera ancora
piů ricca ed interessante.
Ricordo i primi ascolti dell'inizio della Sonata op.27/1 fatta da Gould. Non
riuscivo a trattenere le lacrime dal ridere quando si arriva al secondo
elemento tematico (canto al mignolo e accompagnamento accordale in crome),
pedalizzato in controtempo, da far diventare il tutto come una specie di
marcetta da banda di paese. Pura invenzione. (E avevo nelle orecchie Wilhelm
Kempff!!!).
Herr Graf

 pieno - e ogni delusione sono palanche... ;-)
   Mio padre, che ancora suona, era studentello come te al tempo in cui
era studentello Pollini. Di piů, studiava con lo stesso maestro. Mio
padre non lo ha mai potuto soffrire. Io l'ho ascoltato: non lo posso
sopportare. Indubbiamente perfetto; assolutamente ineccepibile, come
una dattilografa da 340 battute al minuto. E basta.
Bruno
P.S. Se vuoi ascoltare musica "suonata" da me, che non sono un genio
come Pollini, ma Bach lo suono molto meglio, vai su 
http://www.bruno-de-
giusti.net/bach_uk.htm
  Sono sicuro che lě non ti addormenterai. Poi
fammi sapere via e-mail...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 una dattilografa da 340 battute al minuto. E basta.
Per niente. I dattilografi sono ben altra cosa, per esempio gli allievi 
dei cento grandi maestri italiani (Scala, per esempio). Pollini non è 
più perfetto da molto. E la sua analisi del testo è evidentissima. I 
dattilografi italiani leggono le note una dopo l'altra, così come sono 
scritte. Non voltano pagina finché non è finita. Neanche un lampo di 
curiosità prima di mettersi al piano. Pollini è il loro opposto. Mi 
dispiace che non ti sia saltato subito all'orecchio.
E' comuque di moda sparare su Pollini. Pazienza. E' già passato alla 
storia. Il revisionismo è sempre cosa minoritaria.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


Posso capire che l'interpretazione è qualcosa di soggettivo, posso
capire quelli che dicono che gli Studi di Chopin incisi da Pollini
erano troppo "lisztiani", posso anche capire che tu e tuo padre lo
odiate perchè è antipatico, è un mostro, quello che ti pare...
ma come "una dattilografa da 340 battute al minuto??? E' uno
scherzo?
La grandezza di Pollini non sta sicuramente nel suonare tutte
le note giuste, di questo sono capaci in molti. Pollini è semmai
un prestigiatore: il suo tocco è inimitabile, mi ricordo che un
tale scrisse che l'attacco della D 960 di Schubert era finto: Pollini
aveva sicuramente un altro pianoforte dietro le quinte che comandava
con chissà quale artificio.
Anche a me faceva rabbia quando qualche anno fa passavo
(stupidamente) le ore davanti a un pianoforte cercando di capire
come si fa a suonare come lui la Sonata op. 35 di Chopin...
Io ci ho rinunciato, non so tu.


Sono completamente d'accordo. Non stravedo Pollini, ma non direi mai che
è un "dattilografo". Se vogliamo dire che le sue sono interpretazioni
intellettuali, al limite cerebrali... beh, diciamolo. C'è in Pollini uno
scavo del testo, una comprensione del segno, dalla micro alla
macrostruttura, che non è roba da travet della tastiera. Ora, se a
qualcunomanca la poesia, il trasporto, l'afflato romantico... beh, è
un'altra storia, ma chi vuole parlare di dattilografi parta dalle
schiere di giapponesi che hanno invaso il panorama
giovanil-concertistico (anzi, giovanil-concorsistico...)
Emilia

 storia. Il revisionismo è sempre cosa minoritaria.
   Io non sparo su Pollini. Se ti piace ne sono lieto per te.
Semplicemente l'ho ascoltato e non mi piace, non lo posso soffrire. Lo
trovo freddo e inespressivo e siccome, secondo il mio parere di "signor
nessuno" e grande ignorante musicale, la musica non è fatta si sole
note, egli è, per me, l'antitesi del pianista.
   Un esempio di chi mi piace? Rubinstein, Horowitz, Gilels, Ashkenazy
(per alcuni autori e in alcuni periodi), Rudolf Serkin. Chi odio?
Svjatoslav Richter, Benedetti Michelangeli e altri. Avrai notato che
molti sono un tantino defunti. Be', la carne se ne è andata in vermi,
ma l'anima (o la "disanima") è qui fra noi. Cari saluti!
Bruno de Giusti
http://www.bruno-de-giusti.net/bach_uk.htm
http://www.bruno-de-giusti.net


 Io ci ho rinunciato, non so tu.
   Io non sono un pianista, anche se suonicchio qualcosa; tutt'al più
mi diletto nella musica virtuale (vedi 
http://www.bruno-de-
giusti.net/bach_uk.htm
 ), a volte con qualche risultato degno di nota.
Inoltre per sfortuna-fortuna non conosco le opere per numerazione, né
ho la possibilità qui di cercare a cosa ti riferisci. Mi è bastato
lo "stupro" in mi minore di Chopin (hai presente quello per pianoforte
e orchestra?) che Pollini ha abilmente perpetrato. Il tocco sarà anche
fantastico, ma dietro un'accademica esibizione di emissione sonora a
livello di purezza digitale, è il nulla. Ovviamente è un'opinione...
Non prenderlo né come qualcosa di personale, né come la valutazione di
un esperto: tutt'altro.
   Però vedi, caro amico, per me la musica non è qualcosa per esperti,
bensì per tutti. Pare che in Italia questo sia un concetto stravolto.
Si capisce quindi perché nel Paese del terzo mondo in cui viviamo, non
esista un canale nazionale di musica classica (a parte Radiotre, su cui
parlano da mattina a sera; un canale di sola musica classica c'è in
Spagna, in Portogallo e persino in Sudafrica e Namibia!) e la musica
classica sia vista come "musica d'élite", per aristocratici arroganti,
magari anche un po' di destra (perché no, questo è un Paese in cui "tu
sei di destra, io di sinistra, però io tengo al Milan e guai a chi lo
tocca"). Sarà mica colpa dei vari supponenti esecutori provincialotti e
anche un po' troppo filo-politicanti nostrani?
_______________


 giovanil-concertistico (anzi, giovanil-concorsistico...)
   E su questo sono perfettamente d'accordo anch'io; ma ciò non
significa che la nostra musica non sia "roba per i Giapponesi". Il
fatto è che la storia musicale classica di quel Paese è, a dir poco,
recente. Lascia passare qualche anno e vedrai che si scoprirà un
Rubinstein con gli occhi a mandorla... Comunque meglio i tanti giovani
giapponesi che i pochissimi italini: almeno quello è un Paese che cerca
di promuoverla, la cultura.


secondo il mio parere di "signor nessuno" e grande ignorante musicale
questo "signor nessuno" intanto vorrebbe "spiegarci" come *si suona*
Bach: si è affrettato a precisare che pur non essendo "un genio", lo
suona molto meglio di Pollini - meno male che ci ha avvertito prima
che lo sentissimo, così non si sbagliava nelle valutazioni.
amici, non era già questo un buon motivo per lasciarlo perdere?
Tito

 Chi odio? Svjatoslav Richter, Benedetti Michelangeli e altri.
Non mi dirai che anche Richter e BM sono freddi e inespressivi? (cosa 
che, tra l'altro, io nego sia Pollini)
Ciao,
Paolo


 le note giuste, di questo sono capaci in molti.
Nell' op. 10 n1 mica in tanti... e neppure nei "Trois mouvements de
Petrouchka"...scusate se mi intrometto.
Vito

 anche un po' troppo filo-politicanti nostrani?
Qui c'é del vero. La musica è per tutti. Non bisogna lasciarsi
intimidire.
Grazie, a risentirci.
Vito

 Svjatoslav Richter, Benedetti Michelangeli e altri.
Parlare di amore e odio per artisti di tale levatura e' eccessivo, e
trasforma un piu' che lecito parere in una sparata appena degna di
risposta.
Se forse spiegassi i problemi che secondo te ha un Pollini (dovresti
citarmi un concerto K488 di Mozart eseguito meglio) o un Benedetti
Michelangeli (che secondo me ha portato alla perfezione il Concerto
Imperatore) magari potresti aprire una discussione costruttiva.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 bensì per tutti. Pare che in Italia questo sia un concetto stravolto.
Qui sono d'accordo.
Ma le mie considerazioni, che portano a questo risultato, sono del tutto
diverse dalle tue.


 amici, non era già questo un buon motivo per lasciarlo perdere?
   Caro amico, di solito non frequento i newsgroup italiani, perché vi
incontro solo tanta superficialità e maleducazione. Il tuo messaggio è
la solita punizione per chi, come me, si illude che le cose cambino col
tempo ed è un buon motivo per lasciare perdere.
Bruno de Giusti


 che, tra l'altro, io nego sia Pollini)
   Non solo lo dico, ma ne sono certo; ricordati comunque che le mie
non sono dichiarazioni ufficiali, bensì opinioni. Vedi, la sensibilità
musicale è qualcosa di strettamente personale. Io non li sopporto punto
e basta, ma rispetto chi li adora. Ciao
Bruno


 Imperatore) magari potresti aprire una discussione costruttiva.
   Pollini non ha nessun problema e, se li ha, non vedo perché devo
eviscerarli io. Il K488 di Mozart te lo posso suonare io se vuoi.
Magari sarò un cane tecnicamente, ma giuro che ti regalerò delle
emozioni particolari... Curioso: hai beccato proprio quello che mi
piace di più!
   Ognuno ha le proprie opinioni e un newsgroup è fatto per discuterle
(civilmente, ma ciò a quanto pare sui newsgroup italioni non si può
fare): vedi, per me l'apoteosi del 5° di Beethoven è l'esecuzione di
Emil Gilels... E l'apoteosi del 3° e del 4° è un Ashkenazy di qualche
decennio fa (perché ultimamente mi pare che abbia seguito la moda
dell'esaltazione perfezionistica anche lui).


 Grazie, a risentirci.
   Infatti, però purtroppo la società è permeata di luoghi comuni tipo
appunto quello secondo cui la musica classica è musica d'élite.
Difficile sradicare certe fesserie. A presto!


 diverse dalle tue.
A questo punto spiegale per favore.





tempo ed è un buon motivo per lasciare perdere.
spero sinceramente di aver sbagliato da qualche parte
nell'interpretare il tuo messaggio (quello su Pollini, e Bach), e se è
così, me ne scuso.
forse non era scritto in italiano, ma in qualche lingua affatto
diversa, anche se di suono somigliante, e ciò mi ha tratto in inganno?
altrimenti, le scuse me le tengo, e se è la superficialità a darti
fastidio ti sconsiglio addirituttura di rileggerti quel tuo
intervento.
Tito

indescrivibile. Chi ce l'ha lo sa.
sì ma: non chiedete a Pollini se ce l'ha!...
Tito

bensě opinioni.
??? allora che vuol dire "ne sono certo"?
Tito


Qui il top e' per me Wilhelm Backhaus.


evidente di così: è scritto.
Non sono mica un granché d'accordo. La semplice notazione musicale è
insufficiente a formalizzare completamente una realizzazione. E leggendo
i tuoi post credo che anche tu sia di questa opinione, altrimenti non si
comprenderebbero i tuoi riferimenti all'accademismo di Pollini o alla
sensibilità di Gilels.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 e basta, ma rispetto chi li adora. Ciao
Così non arriviamo a niente. Se non si può approdare ad una qualche 
forma di comprensione, ma si rimane chiusi per principio nelle proprie 
convinzioni, non ha proprio nessun senso discutere.
p.



Provocazioni... hai capito (spero) benissimo quello che intendevo: a me
pare che quella che tu definisci "arte da dattilografa" io la traduco
"freddezza", e la spiego col fatto che in Pollini c'è molta più testa
che cuore. A prescindere dalla mia personale opinione sul bilanciamento
di queste componenti (più testa, più cuore, mah?) non si può negare che
l'analisi di Pollini è assolutamente salda nei suoi fondamenti.
1.Questo può piacere, o meno, ma non significa che Pollini si mette al
pianoforte e suona tutte le note giuste a una velocità pazzesca senza
voler dire niente (tra l'altro è invece vero che riesce, in certe
serate, a sbagliarne una caterva. Cfr. Luglio 99 Siena, Teatro dei
Rozzi, una Hammerklavier da paura, in senso brutto), ma che si mette al
pianoforte e suona qualcosa che ha cercato di sviscerare fin nei più
profondi dettagli senza perdere di vista il senso complessivo della
cosa. Cioè, *micro* e *macro* struttura
2. Mi sembra che tu voglia rivoltare la frittata... o mescolare nel
torbido, è uguale. Non far passare il mio discroso per sottigliezze da
alta accademia. Mi sembri poco modesto, se dici candidamente "Se vuoi
ascoltare musica "suonata" da me, che non sono un genio
come Pollini, ma Bach lo suono molto meglio"
Emilia

 _______________


Ma ditemi, vale la pena di rispondere a questi "deliri" 
Penso che le opinioni non siano mai deliri. Spesso delirante è il modo
di porle. Purtroppo nel parlare sulla musica spesso vengono a galla
tutti i nostri vizi e gli inevitabili tic dell'incomunicabilità. Spesso
ci parliamo addosso, diciamo le cose tanto per vedere che effetto
facciano, curiamo la nostra immagine pubblica anche a scapito di un po'
di onestà intellettuale. Facciamo insomma quello che si fa, di norma,
tirando a campare.
In questo bailame c'è, per fortuna, qualche bella discussione che può
contribuire a capirne di più. Ci sono però anche delle discussioni che
non riesco a sopportare neanche animato da buona volontà. Sono quelle
dove si vuole affermare se stessi negando gli altri. Non sono neppure
divertenti gli inevitabili flame che ne conseguono. Solo noia e
ripetizione.
Sono andato ad asoltarmi i MIDI di De Giusti sul suo sito e sono
piuttosto belli. Così come è interessante la sua fuga per clarinetto e
cembalo. Ma non è che sia stramazzato al suolo vedendo la Luce, come
sembrava inevitabile leggendo l'introduzione "HOW TO PLAY BACH'S MUSIC".
Non ho neppure ben capito cosa intendesse dire quando suggeriva di
ascoltare le sue interpretazioni piuttosto che quelle di Pollini. Non
trovo nulla per tastiera.


 A questo punto spiegale per favore.
Preferisco di no, qui.
Se credi, possiamo discuterne in privato.


 wrote in message
x7dpOfhSeDtffT...@4ax.com...

Caro v i n i x ® ,
grazie per la risposta "pacata" e di buon senso. Hai ragione, le
opinioni non sono deliri, ed infatti non credo di essere una persona che
vuole "stroncare" le idee altrui per affermare le proprie. Mi sembrava
però che si stesse esagerando un po' con i toni di questa discussione,
che poteva, dato l'argomento così complesso, essere invece molto
interessante e stimolante. Grazie comunque di aver risposto al mio
*appello*... e ...tranquillo, non ucciderei per un'opinione musicale.
;-)
Il mio dubbio, da assoluta novellina, era se in un NG serio (come
questo?) si debba dar adito a certi "flame" (come li chiami tu) o
semplicemente adottare , quando non siamo d'accordo sui toni
(sottolineo, i *toni*, e il modo di impostare la cosa, *non* l'opinione
in sè. Ci terrei a precisarlo), la più dantesca delle soluzioni: " Non
ti curar di lor, ma guarda e passa" :-)
Ciao, e a presto
Emilia
PS: di chi è la "frase" dei tuoi post? "Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso."... Bella... mi ricorda un sacco di
gente...

 Provocazioni... hai capito (spero) benissimo quello che intendevo
Io ho una passione particolare per l'autore del quale si celebrerà il
250° anniversario della morte mi pare il 28 luglio. Prova ad ascoltare
le sue sonate in versione MIDI (le ho trascritte io, ovviamente) e poi
sappimi dire 
http://www.bruno-de-giusti.net/bach_uk.htm
 Qualcuno un
giorno disse che la pubblicità è l'anima del commercio e io aggiungo
che se non la tiro io, l'acqua al mio mulino, chi me la tira?
Bruno


 intervento.
   Ti ringrazio per la cortese risposta, che ulteriormente dimostra, se
mai ce ne fosse bisogno, che il mio intervento era certamente adeguato
al livello di cultura (e specialmente buona educazione) medio della
maggior parte di chi mi ha risposto.


 ??? allora che vuol dire "ne sono certo"?
   Riformulo per esteso: "Non solo lo dico, ma non ho il minimo dubbio
che sia così: la mia opinione circa le sensazione che Richter (non) mi
ingenera è profondamente consolidata e, per quel che mi riguarda,
basata su numerose prove concrete!" Va bene così?
   Certo che è strano: c'è un sacco di gente in Italia che si batte per
difendere a tutti i costi "l'interpretazione", e poi si arena davanti a
un'innocente opinione...


 Imperatore) magari potresti aprire una discussione costruttiva.
Il post non era rivolto a me, ma mi inserisco lo stesso. Il concerto
in la di Mozart č effettivamente grande eseguito da Pollini. Mi
piacerebbe perň sapere in che senso consideri "perfetto" l'Imperatore
di Michelangeli: in senso tecnico? Sono d'accordo. In senso
interpretativo: ci sono anche altri...scusa la povertŕ
vito

 convinzioni, non ha proprio nessun senso discutere.
   Ma infatti il succo del mio discorso č proprio questo: non c'č
niente da discutere. Solo da ascoltare. E godere.


 gouldiane non erano neanche considerate all'epoca.
Scusa, e tu come fai a saperlo? Eri presente? E chi vi da la certezza
che il compito dell'interprete sia suonare come presumibilmente
suonavano ai tempi del compositore?
Mi sembra evidente che il Bach di Mozart, o quello di Beethoven, o
quello di Schoemberg o di Hindemith erano cose diverse, poniamo, dal
Bach del buon Goldberg...e non occorre scomodare Gadamer per rendersi
conto che secoli dopo anche il posto che l'opera di Bach occupa nella
tradizione musicale non è lo stesso che occupava poniamo alla fine
del Settecento...
Che ne pensi? Che ne pensate? Grazie e a risentirci
vito

 lingue diverse.
   Ecco allora dài, fammi capire; calami dall'alto la tua scienza,
signor professore, ma sali bene sulla cattedra e, mi raccomando, non
perdere l'equilibrio!
   Il mio intervento ha suscitato indignazione? Perché ho detto che
detesto Pollini? Chissà cosa sarebbe successo se avessi dichiarato che
so, che qualche vado in autostrada a più di 130 Km/h o che ogni tanto
mi dimentico di pulirmi la bocca col tovagliolo dopo aver bevuto.
Mioddio, che vergogna!
   Sai qual è il mio grande vantaggio? Sono libero; libero dalle
opinioni inculcate e dalle prese di posizione per partito preso o per
spirito di pelosa solidarietà. Non ho mai avuto nessun problema a
crearmi opinioni controcorrente e a manifestarle apertamente,
nell'assoluta convinzione che, tanto, non sarebbe comunque cambiato
nulla, almeno in Italia.
   Già nulla cambia: in Italia ti dicono che Pollini è un grande e giù
tutti a osannare Pollini. Ti dicono che Di Bella è il salvatore della
patria e giù tutti a difendere Di Bella. Ti dicono che le tette della
Cucinotta sono vere e lo diventano per definizione. Davvero un grande
popolo, e tu ne sei un degno rappresentante.



Nemmeno per sogno.
Ho di meglio da fare che redimere gli spocchiosi.
Arrangiati come meglio credi.



Mah, l'Imperatore di BM a me sembra sostanzialmente "luminoso". Ecco, e'
il termine che meglio esprime l'idea: perfetto tecnicamente (con ogni
singola nota ben staccata e riconoscibile) ma luminoso, estatico, come un
cristallo rilucente.
Certo, anche le interpretazioni di un Gieseking o di un Horowitz sono
grandi: fanno pero' emergere la luce contraria, quella dell'intimismo, di
un preromanticismo che forse Beethoven voleva effettivamente dare alla
composizione, stante anche il fatto che e' làultima che sia riuscito
anche ad ascoltare......
Si, ci sono piu' letture possibili, ma come gusto personale quella di
Benedetti Michelangeli (e, ricordiamoci, Giulini a capo dei Wiener) mi
soddisfa piu' di tutte le altre.
Ciao


tutti a osannare Pollini. 
al contrario, ricordo di aver riscontrato una certa tendenza al
ridimensionare questo artista. ad un certo punto mi sono accorto che
la stragrande maggioranza dei suoi detrattori sono o invidiosi o
superficiali.
con questo non discuto il gusto, e non avrei difficoltà ad enumerare
io stesso grandi artisti che non destano il mio entusiasmo.
per tornare all'origine del "flame", forse ti sei espresso male, forse
volevi metterti in mostra e ti fai ridere addosso. forse la tua
presunzione è davvero così sproporzionata rispetto alle tesi che
sostieni da farti scappare molto parole di troppo. ad ogni modo è un
problema tuo, ammesso che a te non vada bene così...
Tito

Vinicio Matteucci

 Cucinotta sono vere e lo diventano per definizione.
Se sono vere!??!?!?!!?
SE SONO VERE!!??!?!?!!??
UH, AH, OOHOHOH....OHI OHI OHI se sono vere....eccome....se lo 
sono!!!!
Ciau
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922


Devo supporre che tu ne abbia prova diretta??????
Dài, racconta come hai fatto........


 Tito
Ce l'ha, lo sa, e ......si sente!!!!!
Alessandra

 Dài, racconta come hai fatto........
Non ho prova "diretta" ma credo di avere un buon occhio.
E poi dai, Marco, cavolo!!! ma si vede quando due tette sono vere o 
finte.
Eh!
Che facciamo? un sondaggio tra i ngruppisti? :)
Ciao


Che facciamo? un sondaggio tra i ngruppisti? :)
dai, vediamo: le mie sono vere o sono finte ?
Quelle di Marcelli sono sicuramente finte, lo capirebbe anche chi non
abbia mai ascoltato Beethoven :-)
E quelle di Vinix ?
Quelle di Schillogeno sono un'eccezione, diciamolo ...
Allegri !
Claudio 

 sono!!!!
Tu mi dai la conferma che è inutile discutere con chi non sa nemmeno
distinguere il vero dal falso, anche quando quest'ultimo è
evidente...  :-))
Ciao


 Arrangiati come meglio credi.
Pensavo di aver trovato il peggio del peggio dell'italianità
provincialotta e schizzinosina su it.politica.lega-nord, ma a questo
punto mi sono dovuto ricredere...
bruno


 problema tuo, ammesso che a te non vada bene cosě...
   Vedi, il farmi ridere addosso da gente come te puň solo invogliarmi
a proseguire sulla mia strada, certo che, se le mie opinioni sono
(sicuramente) discutibili, le tue non lo sono per niente: tu hai deciso
che č cosě; punto e basta.
   Ho potuto constatare che l'élite di italioni che discutono di musica
(invece di suonarla), illuminati dal bagliore artificiale ed etereo di
evidenti e ben orchestrate operazioni commerciali, ha sempre ostentato
una certa dose di puzza sotto il naso, la presunzione di possedere
l'assoluta Veritas e una sufficienza innata nel giustiziare
sommariamente qualunque opinione si discostasse dallo standard da essa
imposto.
   Basta dichiarare: "Io non sopporto come Pollini suona!" perché si
metta immediatamente in moto un meccanismo di distruzione e
annientamento, simile per certi aspetti a ideologie responsabili di
storici genocidi (hanno sempre cominciato dalle idee). Oserei dire che
siete un fenomeno sociologico degno di attenzione e, francamente,
preoccupante :-))
Bruno


 sensibilità di Gilels.
   Grazie per la risposta civile. Sembra incredibile, ma bisogna
ringraziare la normalità... Forse mi mancano le parole, perché non amo
parlare di musica. Ma "interpretazione" ha per me un significato ben
diverso da "esecuzione". Il punto è che, secondo me, un brano
va "eseguito", non "interpretato".
   Con ciò intendo sostenere che l'esecuzione dev'essere soltanto
l'ennesimo riproponimento dell'opera, con espressione, sensibilità,
dolcezza, carattere e quant'altro necessario. La
parola "interpretazione" mi suggerisce qualcosa che va oltre l'opera
così com'è stata scritta, intesa e voluta; un po' come dire: "Hey,
guardate che l'adagio di Albinoni va suonato allegro perché è vero che
c'è scritto adagio, ma secondo me, per come Albinoni l'ha scritto,
voleva fosse eseguito rapidamente!" Il permesso all'interpretazione
potrebbe portare a certi estremi. So di tirarmi addosso una valanga di
critiche: a me non piace Gould proprio per questo. Comunque riconosco
che sono opinioni, quindi discutibilissime...


 d'arte.
   Mi hai involontariamente suggerito un modo forse astratto, ma
secondo me efficace di spiegare la differenza che ritengo separi
il "suonare" dall'"interpretare". Chi interpreta, vuole mostrare cosa
presumibilmente c'è "dietro" le note. Chi suona, tenta invece di
mostrare cosa c'è "dentro".
   Mi rendo conto di non essere un buon oratore, di non trovare spesso
i termini giusti per esprimere concetti spesso chiari nella mia mente.
Forse tutto questo discorso si basa solo sulle
differenti "interpretazioni" del significato delle parole...  :-)))
   Per fortuna però, in questo momento, non stiamo discutendo
direttamente di musica, ma quasi di filosofia.


 trovo nulla per tastiera.
Cosa intendi dire con "Non trovo nulla per tastiera"? Sul mio sito o
fra i pezzi suonati da Pollini? Ciao


che sono opinioni, quindi discutibilissime...
Tocchi un tema molto complesso. Ossia semplice nella sua formulazione ma
difficilissimo da inquadrare. Esecuzione vs. Interpretazione.
Si colgono bene gli estremi: Gould da una parte e -per fare un esempio-
Leonhardt dall'altra. Ma in mezzo c'è mezzo mondo che risulta
difficilissimo da inquadrare e pertanto, dal tuo punto di vista, da
approvare o mettere in discussione.
Alla fine la domanda è sempre la stessa e è stata spesso dibattuta in
questo NG: c'è un modo oggettivo di eseguire la musica? Mentre questa
domanda è ragionevole nella musica più recente perché siamo di fronte
spesso a partiture ricche di indicazioni, essa diventa drammatica con la
musica più antica. Non so quanto la ricerca filologica sulle prassi
esecutive sia in grado di dare una risposta in quanto si possono
facilmente rilevare differenze abissali tra le diverse scuole.
Confrontando - che so - un Vivaldi di Hogwood con quello di Carmignola
si trovano delle differenza talmente abissali che, se fossero
mensurabili, avrebbero lo stesso ordine di grandezza delle distanze da
Karajan. E i lavori dei primi anni di Harnoncourt? O le scelte agogiche
dei MAK?
Vuol dire che l'analisi delle prassi è ancora un work in progress. Ma
allora, di quale originalità esecutiva stiamo parlando? Il fatto è che
anche nell'UrKlang c'è storicizzazione. E' originale quello che _adesso_
reputiamo originale. O, per essere ancora più drastici, quello che
adesso, convenzionalmente, definiamo autentico. Tutto questo vale non
solo per il 600/700 ma anche per il romanticismo.
Sebbene capisca che tu non sia d'accordo, io sono dell'opinione che ogni
periodo ha un suo modo di eseguire la musica passata, anche sotto
l'etichetta "originale". Se si accetta questo rimane l'unico paletto
tangibile e oggettivo che è quello di suonare ciò che è scritto. Ma,
come ho detto in premessa, c'è così poco di scritto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


 rispondere?
"Deliri"? Non ti sembra di fare anche tu parte del gioco, usando questi
termini? Con stima


 preoccupante :-))
Bruno non prendertela tanto. Io ti avevo risposto seriamente. Se non
è chiedere troppo, potresti tener conto del fatto che quel signore
domina la tecnica pianistica con una certa autorevolezza. Cosa che di
solito impressiona chi almeno ha provato (parlo per me) a mettere le
mani sul pianoforte. Mi dirai che la tecnica non è tutto e sono
d'accordo. Ma Pollini qualche idea da interprete, mi sembra che ce
l'abbia...Liberissimo, per il resto, di non condividere. A risentirci
presto
con simpatia
vito

fra i pezzi suonati da Pollini? Ciao
Premesso che non ho mai sentito nulla di Bach suonato da Pollini, mi
aspettavo - che so - qualche Suite o Invenzioni o Toccate o altro per
clavicembalo solo. Forse avevo capito male, ma da qualche parte avevi
detto qualcosa tipo "andate sul mio sito per sentire come si suona,
altro che Pollini". Ma magari ricordo male.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


Caro Vinix, io non credo che ci possa essere contrapposizione. L'esecuzione *è* interpretazione,
volente o nolente chi esegue. Non esiste il concetto di "far passare solo la musica", perché
l'esecutore, in quanto tramite, è filtro che lascia residui (anche involontari).
La chimera cavalcata da Jarrett e da chi come lui pensa di poter in qualche modo "oggettivare" la
musica che suona è, come noto, una pura fantasticheria, che purtroppo il più delle volte si risolve
in *cattive* interpretazioni.
Herr Graf

l'esecutore, in quanto tramite, è filtro che lascia residui (anche involontari).
Sono ovviamente d'accordo. Anzi, lo sono talmente tanto che tempo fa mi
feci massacrare sostenendo addiritture la tesi che la musica stessa non
esiste senza esecutore e quindi senza interprete. 
Però questa chimera della resa oggettiva viene fuori spesso e pertanto
ci troviamo spesso a parlarne.


esiste senza esecutore e quindi senza interprete. 
Ah, sì? Ed io dov'ero? Ti avrei dato sicuramente man forte... alle
volte mi becco dei pesanti insulti per questo, ma non mi vergogno a
dire che il signor Chopin, il signor Bach, il signor Beethoven
*esistono* solo nel momento in cui io o qualsiasi altro interprete
decidiamo di riproporne la musica. Francamente ritengo che la mia
riconoscenza verso la grande musica che questi compositori ci hanno
donato debba andare di pari passo con la consapevolezza che anche io
merito la loro (postuma) riconoscenza. Insomma, io mi faccio bello
attraverso la loro musica, ma loro continuano ad esistere grazie a me.
E per questo non mi sento in colpa, ma nemmeno un po'...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 E per questo non mi sento in colpa, ma nemmeno un po'...
A me pare una tautologia, se ben rammento il significato del termine.
La musica esiste solo nel momento in cui viene suonata??
E quando, senno'????????????????
Ma devo essermi perso una parte importante del discorso, poiche' cosi' come
lo capisco il problema e' un non-problema.
PS - hai ricevuto la mia mail in risposta?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 dai, vediamo: le mie sono vere o sono finte ?
al pesto, sicuramente al pesto.... :)
ciao
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

 evidente...  :-))
Ah, se lo dici tu.


PS - hai ricevuto la mia mail in risposta?
L'ultima che ho ricevuto è del 18/07/2000. Non mi sembrava fosse
necessaria una replica, visto che erano solo complimenti! ^____^


 necessaria una replica, visto che erano solo complimenti! ^____^
Ecco bravi, fategli ancora i complimenti cosě si monta di piů la testa 
e mi posso scordare i futuri concerti jazz con biglietto gratuito. :)
Sob...
ciao


Ah, se lo dici tu.
beh, te lo dice uno che suona meglio di Pollini e che scopa come un
califfo (per snobbare le tette della Cucinotta !)
Chissà se si rende conto di quante sparate riesce a fare
contemporaneamente...
Allegri !
Claudio 

E quando, senno'????????????????
apparentemente sembra che il discorso sia quello che dici tu
contemporaneamente è esattamente l'opposto e tu lo sai bene, visto che
sei propenso ad avere più di una esecuzione della stessa musica
se non esistessero le orchestre non esisterebbe Beethoven
e se non esistessero le ottime orchestre non esisterebbe l'ottimo
Beethoven
mi sembra un ragionamento alquanto semplice, ma spesso ci si limita ad
affrontare tutto come se le idee del compositore si potessero
realizzare da sole...
Allegri !
Claudio 

 ci troviamo spesso a parlarne.
E ne parlarono per i secoli dei secoli... :-))))))
ciao, Emi


Ah, sě? Ed io dov'ero?
A vendere la tua giovinezza a Lucifero, penso.
Comunque il thread si intitolava "A volte della filologia me ne
infischio!". Puoi trovarlo su www. 
deja.com
.


infischio!". Puoi trovarlo su www. 
deja.com
.
Divertente... quel 3d l'ho aperto io... si vede che ad un certo punto
mi è sfuggito di mano! :-))))


mi è sfuggito di mano! :-))))
Infatti ...
Ma io non infierisco mai sul rincoglionimento senile ...
ciao :-)


   di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
In compenso, vedo con piacere che siamo molto d'accordo su quest'ultimo
punto... :-)
Bruno

 presto
Infatti, ora sono perfettamente d'accordo con te; la tecnica eccessiva mi ha
sempre dato l'impressione di danneggiare quella delicata fanciulla viva,
bella, eterea e profonda che si chiama sensibilità: ecco perché non mi
piacciono Pollini, Richter, Benedetti Michelangeli e altri... A presto! :-)
Bruno

 come ho detto in premessa, c'č cosě poco di scritto.
Apprezzo enormemente ciň che hai scritto e come l'hai scritto. Grazie. Vero
in particolare questo ultimo punto. Basti pensare al Bach di Heifetz e
quello di esecutori moderni. L'esecuzione bachiana dello statunitense di
origine russa era, oserei dire, "romantica", mentre ora si tende a
rispettare il costume dell'epoca barocca, con poco (o per nulla) vibrato e
molto rispetto del tempo...
Bruno

 E per questo non mi sento in colpa, ma nemmeno un po'...
 E secondo me non devi farlo, mi pare giusto, corretto e condivisibile...
Aggiungerei che tu, io e gli esecutori in genere devono avere per l'autore
lo stesso rispetto che i compositori hanno avuto per l'umanitą (la quale,
secondo me, non se l'č mai meritato), regalandole tanti capolavori...
Bruno

 altro che Pollini". Ma magari ricordo male.
:-)))
Be', cerca di leggere fra le righe: cosa vuoi che dica uno che non sopporta
Pollini? Sai che mi hai dato un'idea fantastica? Ho giusto in casa due
Urtext (Henle Verlag, sai quelle meraviglie in copertina azzurra e carta
bianco fumo?) delle suite francesi e inglesi. Quasi quasi... Che mi dici?
bruno

Quasi quasi... Che mi dici?
Sai che ti dico? Prova con il Capriccio sopra la lontananza ecc. ecc.
Quello mi pare bello tosto da realizzare per un musicista virtuale.
ciao


 punto... :-)
Ecco, d' accordo nel senso che non sono io l' autore di questa frase  
bellissima.....che riassume la storia della musica  :)))
ciao
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

differenti "interpretazioni" del significato delle parole...  :-)))
Tutto non credo, ma buona parte si, e non č un problema da poco!
Quando discutiamo siamo costretti a condividere codici, paradigmi,
concetti, idioletti ed altro, dando per scontato che ciň accada
con la massima naturalezza.
Se proprio non ti piace la parola "interpretazione" usane un'altra,
ma prima avvertici       ; - )))
Ciao
               adg

piacciono Pollini, Richter, Benedetti Michelangeli e altri... A presto! :-)
Ti sei dimenticato Horowitz e Rachmaninov... così puoi dire di avere
escluso i più grandi pianisti che la storia ci abbia tramandato.


bianco fumo?) delle suite francesi e inglesi. Quasi quasi... Che mi dici?
Non hai che da provarci. Prevedo un lavoro lungo e faticoso.


punto... :-)
Sì, però senza la seconda parte del discorso (Perpinchiopinchernacolo)
il concetto è troppo vago! ^___^


 il concetto č troppo vago! ^___^
Infatti, č lě che sta il vero significato dell' esistenza umana
Ciao
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

 escluso i più grandi pianisti che la storia ci abbia tramandato.
Uhmmmm, trovi che Rachmaninov fosse un mostro di tecnica? A me sembra uno di
quei rari pianisti in grado di farsi notare innanzitutto per
l'espressività... Ascoltandolo con attenzione, anzi, non lo trovavo tanto
preciso e non sembrava che avesse passato ore per studiare ogni singola
nota: per questo mi piaceva (e mi piace) da morire. Un altro così credo sia
Emil Gilels. Ciao
Bruno

 Quello mi pare bello tosto da realizzare per un musicista virtuale.
...del fratello dilettissimo? Quel capolavoro intendi?
Bruno

> Non hai che da provarci. Prevedo un lavoro lungo e faticoso.
Sono combattuto fra questa nuova idea e una ben più malsana. Avrei una mezza
intenzione di ricreare delle suite dalle variazioni Goldberg. Ho notato che
ognuna potrebbe essere eseguita da particolari strumenti e sarei tentato di
provare a vedere cosa succede... Il fatto è che non ho un Urtext delle
variazioni Goldberg: mio padre ha un'edizione del 1927, con varie modifiche
apportate da qualche professore dell'epoca e, francamente, per rispetto del
Grande Maestro, non voglio mettervi mano.
Bruno

Emil Gilels.
Permettimi di dirti che si tratta di affermazioni un poco
superficiali, dettate forse da impressione più che da una reale
conoscenza dei fatti. Rachmaninov e Gilels, si maceravano nello
studio.
Ho letto diverse loro interviste, ho letto ed ascoltato testimonianze
di coloro che li hanno conosciuti.
Pensa che Gilels, solamente per studiare la Fuga finale della
Hammerklavier (l'op. 106 di Beethoven) - affrontata a 63 anni d'età -
si rimise a studiare le scale, poiché erano necessarie per raggiungere
l'assoluta chiarezza che si prefiggeva.
I risultati sono *sempre* ottenuti attraverso il duro lavoro (e te lo
dice uno che non ama molto esercitarsi alla tastiera).


Grande Maestro, non voglio mettervi mano.
Se ti interessa io possiedo una Urtext in più (quella carta da
zucchero che ti piace tanto, la Henle insomma). E' la vecchia copia
sulla quale ho studiato il pezzo, è un po' rovinata ma non ci sono
scritte, perché io non segno nulla (nemmeno le diteggiature). Se mi
mandi il tuo indirizzo per e-mail te la spedisco volentieri.


 Grande Maestro, non voglio mettervi mano.
Il fatto invece di crearvi suite da variazioni selezionate da te,
e strumentate da te, sarebbe una cosa meno grave, suppongo....
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

 e strumentate da te, sarebbe una cosa meno grave, suppongo....
   No no, per carità. Non voglio "creare" niente di eclatante dal nulla.
Semplicemente, mi piacerebbe fare un esperimento, ma non modificando
assolutamente nulla della partitura originale (ecco perché voglio partire da
un Urtext, non da un testo "manipolato"; mi basta cambiare gli strumenti,
cosa estremamente semplice con i file MIDI.
   Bach ha usato e riusato la sua musica in mille maniere diverse,
semplicemente perché essa si può suonare con qualunque strumento e l'effetto
finale è sempre eccellente. Tutto qui: una prova. Ascoltando le Goldberg,
esse mi hanno suggerito l'impressione che un gioco di strumenti avrebbe
offerto qualcosa di diverso, ma sempre eccezionale. D'altra parte, mi
premurerò di affiancare anche una versione originale per clavicembalo,
sperando, fra l'altro, di ottenere altri buoni risultati.
   I commenti, ovviamente, sono i benvenuti!
Bruno

...del fratello dilettissimo? Quel capolavoro intendi?
Si. Ho l'impressione che sia piuttosto difficile da "sequenziare".


ipotesi, a mezza semiminima).
Per fortuna, se ci pensi bene, non c'è neanche *quello* di "oggettivo".
Herr Graf

 Herr Graf

 Si. Ho l'impressione che sia piuttosto difficile da "sequenziare".
Ovviamente non posso esserne certo, però penso si possa ottenere qualche
buon risultato, anche se, effettivamente, si tratta di una serie di brani
molto espressivi e quindi bisognosi di cure adeguate. Comunque ho già avuto
a che fare con simili difficoltà. Vedi, ad esempio, il 2° movimento della
BWV 1029 o il primo della 1018...
Bruno

Grande Maestro, non voglio mettervi mano.
procurartene una Urtext proprio no?
oggi le Könemann sono perfino economiche...
Tito


Quanto costano ora? Sono rimasto ai prezzi del 1980!
Bruno

l'esecutore, in quanto tramite, è filtro che lascia residui (anche involontari).
giusto. prima di tutto perché la personalità dell'interprete non è
annullabile, secondariamente perché essa è una ricchezza da cui non è
giusto prescindere (e tendenzialmente nessun compositore ha mai
creduto di farlo), finalmente perché non esiste comunque un testo che
offra una lettura inequivocabile...
Tito

Leonhardt dall'altra.
Laddove, ad identificare Leonhard come l"'esecutore" io proprio non ci
sto.
E non solo perché l'ideale degiustiano dell'"esecuzione" (di cui
capisco ed "emotivamente" condivido i presupposti ideali) è una è solo
una piissima, banalissima dilettantesca illusione, ma anche
assolutamente inadeguata al personaggio di cui parliamo, e non c'è
nulla di più lontano dalla realtà delle sue interpretazioni che non
l'idea di una *semplice*, *immediata* restituzione del testo.
Tito

all'interno della musica.
condivido, anche se credo che questa seconda strada sia implicita
nella prima: il modo, l'atteggiamento con cui una persona ritrova
l'intenzione originaria dell'autore reca naturalmente una profonda
traccia della sensibilità dell'interprete, senza che questi debba
necessariamente intervenire, "voler esprimere se stesso", "leggere tra
le righe" o quant'altro...
Tito

sto.
Hai ragione da vendere!!! Questo oltretutto conferma che un "esecutore"
non esiste. Volevo solo evidenziare i due estremi; con Gould veniva
facile, dall'altra parte no. Mi è venuto l'amatissimo Leonhardt, ma solo
perché, nell'immaginario collettivo, viene visto come un "purista"
nell'approccio alla musica che suona. Mi scuso con lui per averlo
infilato (non volendo) nella categoria dei grigi esecutori e mi fa molto
piacere la tua contestazione che evidenzia come sia molto peggio per un
musicista finire tra i parrucchoni che tra i matti scatenati.
Per fortuna, direi ...
