Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: SONDAGGIO sui gusti musicali del gruppo

Signore e signori,
Ogni tot mesi e' divertente fare una "fotografia" dei gusti musicali
del gruppo. Cosi' possiamo capire come cambiano nel tempo le tendenze 
musicali del gruppo.
Che ne dite di fare un sondaggino adesso? Le categorie che propongo
sono:
 >  compositore preferito
 >  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti)
 >  migliore composizione prevalentemente strumentale (o
 >  prevalentemente corale)
 >  direttore preferito
 >  tenore preferito
 >  soprano preferito
 >  basso o baritono preferito
 >  miglior disco dal punto di vista della direzione (o esecuzione se
 >  si tratta di solista)
 >  composizione piu' sopravvalutata
Il metodo di voto e' rapidissimo: per ogni categoria potete scegliere
un numero _qualsiasi_ di contendenti, e poi assegnare ad ogni
contendente un numero _qualsiasi_ di punti. I punti devono essere
distruibuiti in _proporzione_ al vostro apprezzamento. Ad esempio, per
votare il compositore preferito, potreste scrivere:
   1000 mozart
   300 bach
   600 wagner
   20 verdi
   50 ravel
Non vi preoccupate della somma dei punti: potete scegliere numeri
_grandi_a_piacere_. Dopo ci penso io a scalarli tutti, in modo che la
loro somma sia dieci (mantenendo ovviamente le proporzioni). Ad
esempio, scrivere i numeri di cui sopra equivale a scrivere:
        5.07  mozart
        1.52  bach
        3.04  wagner
        0.10  verdi
        0.25  ravel
dove stavolta la somma fa 10. (Ho semplicemente diviso tutti i numeri
per 197).
Alla fine scalero' i voti di ciascuno, li sommero' tra tutti i
partecipanti, e pubblichero' la classifica finale. Ok?
----
Ecco i miei voti, che fungono anche da esempio:
 >  compositore preferito
40 Wagner
10 Bruckner
8  Mozart
7  Bach
6  Beethoven
2  Janacek
4  Brahms
2  Mahler
1  Puccini
1  Ravel
 >  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti)
400 Parsifal
390 Crepuscolo
380 Tristano
370 Sigfrido
360 Valchiria
355 Meastri cantori
50  Flauto magico
60  Jenufa
40  Butterfly
 >  migliore composizione prevalentemente strumentale (o
 >  prevalentemente corale)
61 beethoven sinf 9
60 bruckner sinf 9
59 mozart requiem
60 mozart sinf 41
50 variazioni goldberg
50 bruckner 8
42 bruckner 7
40 bruckner 3
40 bruckner 4
40 mozart funerale massonico
30 mahler 9
30 mahler 7
30 mahler 3
29 mahler 6
29 bach english suites
25 ravel concerto in sol
 >  direttore preferito
50 boehm
49 furtwaengler
45 knappertsbusch
44 moralt
40 muti
39 kubelik
39 celibidache
20 walter
10 von karajan
5  hogwood
1  herreweghe
 >  tenore preferito
41 del monaco
40 melchior
30 corelli
30 svanholm
30 guenther treptow
25 carreras
20 james king
20 gigli
10 pavarotti
5  wolfgang schmidt
 >  soprano preferito
100 Birgit Nilsson
94  Gertrude Grob-Prandl
80  Astrid Varnay
75  Helen Traubel
75  Kirsten Flagstad
65  Renata Tebaldi
30  Leontyne Price
29  Maria Callas
 >  basso o baritono preferito
120 George London
100 Bockelmann
100 Otto Edelmann
85  Hans Hotter
40  Thomas Stewart
40  Ferdinand Frantz
10  D. Fischer-dieskau
5   kurt moll
 >  miglior disco dal punto di vista della direzione (o esecuzione se
 >  si tratta di solista)
100 Parsifal Knappertsbusch 1962
90  Tristano Boehm 68
85  Beethoven sinf 9 furtwaengler 51 bayreuth
71  crepuscolo moralt
70  Variazioni goldberg gould 81
60  meistersinger kubelik
60  sigfrido muti
20  crepuscolo karajan
 >  composizione piu' sopravvalutata
20 mozart don giovanni
10 traviata
5  otello
5  rigoletto
Ciao! E votate!
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

  >  composizione piu' sopravvalutata
Parsifal
.. e tutte le opere wagneriane....
(AIUTOOOO !!!!!!)
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una curiosità, non capisco la logica:
- Bruckner è il tuo 4° compositore preferito, ma nelle 8 composizioni
strumentali che ti piacciono non compare...
- le sinfonie di Mahler compaiono più volte nelle composizioni
strumentali preferite, ma non lo metti nei primi 13 compositori che ti
piacciono...
cosa è successo? :-)
E

 cosa è successo? :-)
Non e' - o quanto meno non e' del tutto - una disattenzione.
Il fatto e' che le sinfonie di Bruckner sono, *nell'insieme*, ad un
livello tale per cui l'autore vale per me il quarto posto; nessuna di loro
pero' raggiunge vette tali da "brillare" anche individualmente.
Questo vale anche per Vivaldi, ad esempio: nella sua generalita' e' un
grande e ascoltare le sue composizioni mi gratifica enormemente;
individualmente pero' non riesco a trovarne nessuna da mettere li,
nell'Olimpo...
That's all, folks!


questo è davvero curioso
è come dire che Vissani (o Gualtiero Marchesi) è un cuoco
formidabile, uno dei migliori in assoluto, ma non sapresti dire che
piatto ti piace in particolare....
come se Calvino fosse uno dei tuoi scrittori preferiti ma non sai
scegliere un suo libro....
come se Picasso fosse uno dei grandi pittori che preferisci ma non
sapresti scegliere un suo quadro che ti piace particolamente...
boh, non ti capisco Marcello
E

 boh, non ti capisco Marcello
Marcello non lo capisco neppure io.
Forse perche' non lo conosco....



Bach 1000, tutto il resto non conta!!
G.

 20 mozart don giovanni
SBADABAM ! (rumore della caduta a corpo morto causa svenimento ...)
... posso rifiutarmi di votare ? ;-)
ciao
cg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
E perche' mai? Guardate che, se non votate in numero significativo, non 
calcolo neppure i risultati.
E poi, votando, potresti risollevare le sorti del Don Giovanni!
Ciao


 (AIUTOOOO !!!!!!)
Dio santo, ma cosa devo fare di piu'? Venire a casa tua con una 
selezione di brani, e costringerti ad ascoltarli? (Ce l'hai gia' il Ring 
di Karajan? Mi pare di si'). Sei proprio un caso disperato. Non so che 
dire... devi aver subito lesioni. Forse ti manca un pezzo di cervello, 
quello preposto all'armonia. Scherzo! :-)
Ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il cardinal Ruini

 E poi, votando, potresti risollevare le sorti del Don Giovanni!
difatti, ho reagito cosě dopo aver pensato che l'avrei messo come opera
preferita ...
cmq troppe domande e troppo difficili, ci devo pensare. bel tentativo
comunque.
ciao
c.


 20 mozart don giovanni
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

  >  composizione piu' sopravvalutata
Tosca (adesso Logi mi ammazza)
Z
PS mi piace molto Puccini. A scanso di equivoci.

 >  compositore preferito
100 Mozart
095 Mahler
095 Haydn
090 Janacek
085 Beethoven
080 Shostakovich
070 Schubert
065 Brahms
065 Bartok
065 Sibelius
 >  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti)
100 Don Giovanni
095 Jenufa
090 Boris Godunov
090 Nozze di Figaro
085 Falstaff
085 Der Freischutz
080 Tristan und Isolde
080 La sposa venduta
080 Der Zwerg
080 Don Pasquale
 >  migliore composizione prevalentemente strumentale (o
 >  prevalentemente corale)
100 Mahler 2
095 Brahms 4
090 Mahler 3
090 Schubert 9
085 Haydn 82 (l'orso)
085 Beethoven 6
080 Shostakovich 8
080 Concerto per orchestra (Bartok)
080 Bruckner 8
080 Sibelius 5
 >  direttore preferito
100 Kubelik
095 C. Kleiber
095 Furtwaengler
090 E. Kleiber
080 C. Krauss
080 Blomstedt
080 Rozhdestvensky
075 Tennstedt
070 Kondrashin
070 Ancerl
 >  tenore preferito
100 Kraus
095 Wunderlich
095 Caruso
090 Bjoerling
080 Di Stefano
070 Pavarotti (d'antan)
060 Corelli
 >  soprano (o mezzosoprano) preferito
100 Nilsson
095 Caballé
095 Horne
090 Varnay
085 Callas
085 Tebaldi
080 Leontyne Price
 >  basso o baritono preferito
100 Pinza
100 Bruscantini
095 Ghiaurov
095 Siepi
090 Talvela
085 Ramey
080 Valdengo
080 Taddei
080 Salminen
 >  miglior disco dal punto di vista della direzione (o esecuzione se
 >  si tratta di solista)
100 Brahms, Sinfonia 4 (C. Kleiber - DG)
100 Janacek, Jenufa (Kubelik - Myto)
095 Schubert, Sinfonie 3 & 8 (C. Kleiber - DG)
095 Bruckner, Sinfonia 4 (Celibidache - EMI)
095 Brahms, Sinfonia 2 (Kubelik - DECCA)
090 Bartok, Musica per archi, celesta e percussione (Kubelik, Mercury)
080 Mahler, Sinfonia 3 (Horenstein - Unicorn)
080 Shostakovich, Sinfonia 7 (Rozhdestvensky - Melodya)
075 Strauss, Also sprach Zarathustra (C. Krauss - DECCA)
075 Brahms, Concerto 1 per pf. (Szell/Fleisher - SONY)
 >  composizione piu' sopravvalutata
30 Ravel, Bolero
10 Debussy, Pelléas et Mélisande
10 Puccini, Turandot
10 Puccini, Madama Butterfly
10 Ciaikovsky, Sinfonia 6
My five cents (si gioca)
FdL

 >  composizione piu' sopravvalutata
Per Elisa (dico sul serio). 

 quello preposto all'armonia. Scherzo! :-)
Tu facesti gia' moltissimo mandandomi quel materiale.
Purtroppo per studiare la Musica anche solo dal lato 
musicologico e storico ci vuole tempo, e io ne ho poco 
davvero. Potrei farlo "a rate", ma ammetto candidamente di 
non essermici ancora messo.........:-)))))
Ciao!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

Gentile amico, potresti spiegarmi perché mai amare B. più di W. dovrebbe 
essere impossibile? In base a quali presunte leggi musicali o estetiche? 
Esiste un decalogo delle passioni possibili o impossibili in Musica?
Potrei dirti che amo più lo stile sinfonico di Haydn piuttosto che 
quello di Mozart, o che ritengo Bruckner con Beethoven il più grande 
sinfonista della Storia, con buona pace di Brahms e altri. Commetto 
forse qualche attentato al comune senso del pudore?
Quanto all'"estremizzare lo stile modulante di W"., penso che faresti 
meglio dedicarti in futuro a qualche lettura sull'argomento più 
approfondita di quelle che dimostri di aver maneggiato finora, data 
l'assoluta genericità della tua frase. Lo stile di B. e quello di W. 
hanno in realtà ben pochi e circostanziati punti di contatto, e il primo 
non può per nessun motivo essere considerato un epigono del secondo (ciò 
che la tua frase sembra suggerire).
Peccato, perché il tuo gioco era carino e magari avrei pure io scritto 
le mie predilezioni. Ma per sentirle poi commentate in un modo, 
perdonami, così dilettantesco...
Ciao,
Gp
seGuSO ha scritto:


 perdonami, così dilettantesco...
Prima di tutto mi spieghi perche' questo ti dovrebbe impedire di 
partecipare? Dato che un sondaggio parziale non serve a nessuno. Se vuoi 
ti prometto di non commentare.
Poi, io saro' anche un dilettante, ma non tanto da non accorgermi della 
tendenza ad evitare la melodia, delle modulazioni usate per evitare le 
cadenze e portare la frase all'infinito, nonche' delle soluzioni 
armoniche a volte quasi identiche tra i due autori. Con la differenza 
che le soluzioni wagneriane hanno piu' carattere. Forse ho usato toni 
saccenti, e chiedo scusa, ma l'ho fatto solo perche' Marco lo conosco 
bene.  Ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

> composizione piu' sopravvalutata
100 - Bolero
100 - tutta l'opera italiana [scegli tu che metterci]
=======================
ciao ciao
Apx.
PS - ho risposto essenzialmente per riflettere con me stesso quanto
sia difficile "classificare" le cose nell'arte. Anzi, non ha proprio
senso e mi divertirò domattina a controllare quanto mi sia pentito
su alcune scelte... Ora ho i Meistersinger in cuffia.... :PPP
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 composizione piu' sopravvalutata
1000 Stabat Mater (Pergolesi)
999   Matthaeus Passion (Bach)
0.1    Sub Olea Pacis et Palma Virtutis (Zelenka)
Ciao
Zadok
seGuSO ha scritto:


 essere impossibile?
Ma è ovvio, perché Beethoven è meglio di Waldstein come compositore.
Che domande. 

 0.1   Haydn
Schubert 1660 volte meglio di Beethoven??
Eccomeno...:-)))


 > composizione piu' sopravvalutata
Un bel po' di opere di Bellini, Donizetti, Verdi e Puccini
Giovanni


10   Liszt
E Bellini dove lo metti???
ciao Seneca

  >  composizione piu' sopravvalutata
Non oso rispondere!!!!

 100 Kubelik
Ah, ecco: ci sei ancora ;-))
Ciao
    Roberto

Marco Marcelli, Marcello, Cicciuzzo, Pirulì Pirulà.... era ovvio che
parlassi di te
E

 bene.  Ciao
Occhei, anche se non condivido affatto le tue analisi estetico-musicali
ti trovo simpatico e accetto l'invito.
I miei sono pareri del momento, domani potrebbero anche cambiare (ma di
pochissimo). Però alla fine commenta, sennò
non c'è gusto!... :-)
-  compositore preferito:
	100  Palestrina
	100  J. S. Bach
	100  Beethoven
	100  Schubert
	100  Wagner
	100  Bruckner
	 94  Händel
	 93  Haydn
	 92  Monteverdi
	 90  Mozart
 
-  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti):
	100   tutti i drammi wagneriani dal Rheingold al Parsifal
	 50   L'incoronazione di Poppea
	 48   Lohengrin
	 45   L'Orfeo
	 43,5 Così fan tutte
	 43   Die Zauberflöte
	 42,5 Don Giovanni
	 42.5 Die fliegende Holländer
	 42   Don Carlos
	 42   Boris Godunov
	 41   Tannhäuser
	 41   Aida
	 40,5 Il Barbiere di Siviglia
	 40   Le Nozze di Figaro
-  migliore composizione prevalentemente strumentale (o prevalentemente
corale):
	100 Missa Papae Marcelli (Palestrina)
	100 Officium Hebdomadae Sanctae (De Victoria)
	100 Settimo Libro de' Madrigali (Monteverdi)
	100 Messa in si min. (J. S. Bach)
	100 Oratorio "Die Schöpfung" (Haydn)
	100 Sinfonia n. 3 "Eroica" (Beethoven)
	100 Sonata "Hammerklavier" op. 106 (Beethoven)
	100 Sinfonia n. 9 "La Grande" (Schubert)
	100 Quintetto in do (Schubert)
	100 Messa n. 3 in fa min. (Bruckner)
	100 Sinfonia n. 8 (Bruckner)
-  direttore preferito:
	100 Furtwängler
	 99 Toscanini
	 96 Walter
	 95 Celibidache
	 92 Karajan
	 91 Knappertsbusch
	 90 C. Kleiber	
	 89 Mengelberg
	 85 De Sabata
	 81 Matacic
	 80 Kubelik
-  tenore preferito:
	100 Di Stefano
	 80 Björling
	 75 Windgassen
	 73 Vickers
	 70 King
	 67 Bergonzi
	 65 Kraus
	 62 Wunderlich
	 60 Del Monaco
-  soprano preferito:
	100 Flagstad
	100 Nilsson
	 97 Janowitz
	 95 Callas
	 92 Tebaldi
	 90 Horne
	 88 Sutherland
	 85 Scotto
-  basso o baritono preferito:
	100 Hotter
	100 Christoff
	 98 Siepi
	 95 Bruscantini
	 92 Rossi-Lemeni
	 90 Taddei
-  miglior disco dal punto di vista della direzione (o esecuzione se si
tratta di solista):
	100 J. S. Bach, Goldberg-Variationen - Gould (entrambe le vers.)
	100 Beethoven, Sinfonia n. 4 - Karajan (anni '70)
	100 Beethoven, Sinfonia n. 9 - Furtwängler
	100 Wagner, Tristan und Isolde - Furtwängler
	100 Wagner, Parsifal - Knappertsbusch (Philips)
	100 Bruckner, Sinfonia n. 4 - Celibidache (EMI)
	100 Bruckner, Sinfonia n. 5 - Wand (DG)
	100 R. Strauss, Morte e trasfig. e. a. - Reiner
	100 Sibelius, Sinfonia n. 5 - Barbirolli
	100 Puccini, Tosca - De Sabata
	100 Šostakovič, Sinfonia n. 5 - Mravinskij
-  composizione piu' sopravvalutata:
	100 Orff, Carmina Burana
	 95 Bizet, Carmen
	 90 Ravel, Bolero
	 85 Mozart, Requiem
	 80 Puccini, Turandot
	 75 Satie, Gymnopèdie
	 70 Čajkovskij, Ouverture 1812 	
	 65 Saint-Saëns, Le Carneval des animaux
	 60 Verdi, Traviata
Ciao,
Gp

 bene.  Ciao 
Occhei, anche se non condivido affatto le tue analisi estetico-musicali
ti trovo simpatico e accetto l'invito.
I miei sono pareri del momento, domani potrebbero anche cambiare (ma di
pochissimo). Però alla fine commenta, sennò
non c'è gusto!... :-)
-  compositore preferito:
     100  Palestrina
     100  J. S. Bach
     100  Beethoven
     100  Schubert
     100  Wagner
     100  Bruckner
      94  Händel
      93  Haydn
      92  Monteverdi
      90  Mozart
-  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti):
     100   tutti i drammi wagneriani dal Rheingold al Parsifal
      50   L'incoronazione di Poppea
      48   Lohengrin
      45   L'Orfeo
      43,5 Così fan tutte
      43   Die Zauberflöte
      42,5 Don Giovanni
      42,5 Die fliegende Holländer


 100 Orff, Carmina Burana
Ma bravo! l'avrei detta anche io!. Pero' in cima alla lista mancano:
100 i valzer di Strauss....
100 il Messiah di Handel
E al Requiem di Mozart un bel 95 non lo leva nessuno...
Ciao
Mario 

Eheheh, mi pare che entrambi proviamo gusto a fare i blasfemi in pieno 
anniversario mozartiano... :)
I valzer di Strauss, dici. In fondo qualcuno (un tale Brahms) disse: 
purtroppo non li ho scritti io... Qualcosa varranno, non trovi? :-) 
Quanto al Messiah: non mi fa impazzire, l'ammetto. Ma se poi penso a 
tanta altra sciacquatura di piatti, qualunque cacca di mosca di Händel è 
enormemente superiore!
A parte tutto ti rinnovo i miei sinceri complimenti per la tua bravura 
d'interprete: quella registrazione di Schobert che ho catturato 
casualmente su RadioTre mi ha davvero illuminato.
Alla prox,
Gp
Mario Martinoli ha scritto:


 casualmente su RadioTre mi ha davvero illuminato.
Grazie... quasi quasi faccio ristampare il CD...
Ciao
Mario
 

anzi
che "parlerebberecquerebbi" di te
E

 100 il Messiah di Handel
d'accordo per il Messia, mica tanto per i valzer :-)))
Ovviamente d'accordo per i Carmina Burina, ma manco li metterei in una lista
seria :-)))
Z

 d'accordo per il Messia, mica tanto per i valzer :-)))
Un prodotto assai ben confezionato, ma che non serve a nulla. :-)
Ciao
Mario 

 Ah, ecco: ci sei ancora ;-))
Prima si voti, poi si commentino i voti altrui :-))))

 Mi fischiano già le orecchie, viste le indicazioni (e le omissioni...)
Stefano.

 >  prevalentemente corale)
100 Arte della Fuga, Quartetto 132, Goldberg, sinfonie 3, 5, 7, 6, 9,
98 Schubert "La grande", Quintetto in DO
95 Mahler sif. 2, 3, 5 - Mozart
bah... non č possibile!!!
Ogni cosa che scrivo ne richiama 20 altre.
Non si puň.
Solo il miglior disco: Goldberg con GG dell'81.
Ciao
G 

 Solo il miglior disco: Goldberg con GG dell'81.
Tu quoque... :-(
Ciao
Mario 

 Si invece! Sono due dischi CBS (io li ho in vinile).
ok, avevo frainteso. Ciao
E speriamo si raggiunga il "numero legale"...


 Un prodotto assai ben confezionato, ma che non serve a nulla. :-)
non ho capito bene.
L'Arte della Fuga o il Don Giovanni "servono" a qualcosa?
Sarebbe nuova, questa....
Z

 >  compositore preferito
100 Beethoven
100 Bach
099 Mozart
095 Brahms
090 Janaceck
080 Bantock
075 Vaughan-Williams
060 Mahler
055 Puccini
050 tutti gli altri
 >  migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti)
100  Butterfly
 >  migliore composizione prevalentemente strumentale (o
 >  prevalentemente corale)
100 Beethoven sinfonia IX
100 Beethoven sinfonia VII
99 Bach concerti brandeburghesi
95 Mozart requiem
90 Brahms sinfonia IV
 >  direttore preferito
100 Furtwaengler
100 von karajan
080 Pretre
050 Abbado
000 Muti 
Gli altri li salto
mario :-)

  >  composizione piu' sopravvalutata
Tutto sommato, Requiem di Mozart
M.

 Rosenkavalier
A una cognata si può voler più bene che a una sorella.
Punto.
dR
"Che noia essere cariatidi, reggere un brutto balcone".

  >  composizione piu' sopravvalutata
La Quinta e la Settima Sinfonia di Beethoven, la Sonata op.22 dello stesso,
quasi tutte le Ouvertures. Buona parte dell'opera di Liszt (anche se alcune
cose, delle Années soprattutto, mi piacciono, e non poco). Parecchio
Haendel, parecchio Schumann.
dR

 L'Arte della Fuga o il Don Giovanni "servono" a qualcosa?
Sì.
Sono un test quasi infallibile. Dividono l'umanità (questa parolaccia) in
due categorie ben precise, meglio di qualsiasi altro indicatore.
dR perfido

 Tu quoque... :-(
Lol
(non è ancora il trentesimo colpo, comunque)
dR

Sei leggermente fuori di testa, amico... :-D
Gp.
Danny Rose ha scritto:


 L'Arte della Fuga o il Don Giovanni "servono" a qualcosa?
ti stai proponendo per un pubblico linciaggio?
Ciao
Mario

 (non è ancora il trentesimo colpo, comunque)
(temo di no, infatti...)
MM 

 Sei leggermente fuori di testa, amico... :-D
E perché mai?
Vuoi che ti spieghi, o sei capace di giudicare al buio?
dR

 (temo di no, infatti...)
Ma non arriveremo a tanto, suvvia. Prendila sportivamente.
Anch'io ho appena trovato un severo censore (l'ho sparata più grossa, però).
con simpatia (fallo ristampare davvero, il disco con Schobert).
dR

 la Settima Sinfonia di Beethoven
Noooo!!! La settima noo!!
E perche' mai?
ciao
mario

 E perche' mai?
To', una persona educata c'è.
Perché proprio non riesco a digerire il Beethoven del cosiddetto periodo
centrale (avrei dovuto aggiungere l'Appassionata, che però riesco ad
ascoltare se interpretata da Richter). S'è detto che la lista è questione di
gusti, anzi mi pare sia una condizione preliminare. Non dico che non resti
comunque un grandissimo compositore, non mi sogno neppure di contestare il
fatto che sappia costruire strutture complesse e convincenti a partire da
semplici motivi (diciamo pure motivi assai semplici, diciamo persino banali,
a volte un po' irritanti), che disponga di un senso della forma, dello
sviluppo e della variazione quasi impareggiabili (quasi; Mozart e Haydn non
sono mica da meno, e non se la tiravano così). Quel che mi indispone è lo
scopo a cui li indirizza, in quel periodo della sua attività. Ho sempre
avuto questa sensazione, da quando ho iniziato a interessarmi veramente di
musica. Un paio di volte all'anno provo anche a riascoltarle, ne esco
inevitabilmente con un gagliardo mal di testa. Troppo baccano, troppo
volontarismo espressivo (un'altra espressione non mi viene al momento),
troppo titanismo. Dopo mi ci vuole una cura di Arte della Fuga per
rimettermi in sesto.
Ah, se è per quello non mi entusiasma neppure la Nona. Il finale, poi, lo
trovo insopportabile. E con le Sonate per pianoforte non è molto differente,
anche se considero l'op.110 la più bella Sonata mai scritta. E' così, con
Lui ho un rapporto problematico. Avesse scritto solo i quartetti, o Sonate
come le opp.2 (tempi lenti meravigliosi), 7, 10, 14, 28 (deliziosa), 90,
101....
Tanto per far arrabbiare la gente, anche con Schostakovich ho gli stessi
problemi. Trovo bella molta sua musica da camera (in testa i quartetti),
terribili le Sinfonie. Quasi tutte.
dR

 Tu quoque... :-(
Nessuno è perfetto.
giacomo
PS Sarebbe ora di dir qualcosa di un certo concerto... 

Mi pare evidente che ti marchiamo stretto! :-D
Su coraggio, aspetto delucidazioni: quando le si spara grosse, occorre 
avere fegato...!
Gp
Jean_65 ha scritto:
 > Sei leggermente fuori di testa, amico... :-D
 > Gp.
mario r.p. ha scritto:


Scusami, ho letto solo ora il tuo post (normali ritardi sul Web).
Hai ben detto: sono pareri personali, e ora che li ho letti trovo che 
sia una fortuna... davvero. Senza polemica.
Ciao,
Gp
Danny Rose ha scritto:


 boh, non ti capisco Marcello
E di cognome come fa, Marchi? :-)))
-- 
Ulisse

"seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
Io Bruckner lo detesto e basta!
Non riesco ancora a capire come i wagneriani possano amarlo.
Non ha un suo linguaggio, il suo linguaggio è palesamente simile (non 
identico) a Wagner e quelche volta c'è ascappato pure il motivo plagiato.
-- 
Ulisse 

Verrà il tempo, caro amico, che ti ricrederai... vedrai.
E' un vero peccato che mi trovi così lontano da te, abitante del 
Continente... :-D sennò t'invitavo di sana pianta sabato prossimo a una 
serata bruckneriana che ho organizzato per gli amici, nella quale - con 
un caro amico, pianista eccellente e direttore pure lui - 
chiacchiereremo sull'argomento e suoneremo a quattro mani una mia 
trascrizione della Settima... Peccato.
Ciao,
Gp
Ulisse ha scritto:


 centrale
Appunto perche' sono gusti personali mi permetto di dissentire almeno
sulla settima. L'ho sempre considerata una sinfonia sensazionale
proprio per la semplicita' degli spunti tematici e per come B. li ha
elaborati creando un clima quasi surreale. Specialmente nel primo e
nell'ultimo movimento.
Stavo appunto pensando di scrivere qualcosa di specifico proprio sull'
"ascolto" (come lo intendo io) della musica... un giorno se mi gira lo
posto :-)
E della 109 che mi dici? Io dico semplicemente che è la sonata che
preferisco.
ciao
mario

 trovo insopportabile.
Mi hanno dovuto soccorrere.
Leggendo queste righe ho rischiato l'infarto, l'asfissia, l'ulcera, le
emorroidi, l'orchite, l'unghia incarnita e l'ictus.
Tutto contemporaneamente...........GULP !!
Vabbe', tornando per un attimo seri, mi chiedo e TI chiedo: sei certo che
in tal giudizio (legittimo, per carita'!) non trovi assolutamente spazio
un'assuefazione ai brani che puo' anche aver raggiunto l'aspetto di
ripulsa agli stessi? In altre parole, dopo che le sinfonie beethoveniane
ce le hanno propinate in tutte le salse, al cinema, a Carosello, nei
documentari, insomma OVUNQUE, non si trattera' di una sorta di
indigestione, che fa rifuggire orripilati dalla causa del malessere,
appunto le sinfonie??
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  >  composizione piu' sopravvalutata
 100 Mozart : Requiem
Ciao
    Roberto

 101....
E in piu' ti piace anche Petula Clark.
Ma dicci, mandi anche cartoline al tuo cane? :-))
Baci,
Rebecca

 >  composizione piu' sopravvalutata
... tutte quelle di puccini?
Ciao, sono nuova... e trovo bello e interessante leggervi...
just my cents

 Vivaldi: 100 quattro stagioni
so che avevate capito... ma dato che non mi conoscete non potete immaginare 
quanto i miei neuroni sono aggrovligliati... 

preferisco.
Semplicemente stupenda, una meraviglia. Beh, bisognava essere un po'
sintetici, e poi non credo che un thread sul mio rapporto, piuttosto
contorto, con Beethoven interesserebbe granché. E' un gran bel pezzo, come
tanti altri dello stesso grandissimo autore. Ho citato la 110 perché mi
eccita un tantino di più. Al di là dei pregi.
Attendo con ansia il post sull'ascolto. :-)
dR

 > composizione piu' sopravvalutata
non me ne vengono in mente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ripulsa agli stessi?
Può essere, ma non è solo quello. Allora dovrebbe ispirarmi la stessa
reazione K310. Il primo contatto l'ho avuto sui dodici, tredici anni. Poi
l'ho anche strimpellata, se non proprio studiata per anni. Ogni tanto me la
rileggo. E' uno dei brani che ho sentito di più, e, diciamolo; non è (più)
la Sonata di Mozart che preferisco, anche se l'ammiro enormemente. Eppure al
massimo faccio fatica a concentrarmici, devo sforzarmi giusto un pochino; e
non succede neppure sempre (c'è da dire che ci sono stati periodi in cui la
sentivo almeno una volta tutti i giorni); in ogni caso alcuni punti sono
semplicemente struggenti (se vuoi te li indico; su tutti l'attacco
dell'andante cantabile, prima che inizi il basso in quartine alla sinistra).
Non mi irrita come la Quinta di Beethoven (già la Settima un pochino meno,
anche se il Finale è terrificante per me, una vera tortura). Magari al
momento dell'ascolto mi coinvolge pure, ma subito dopo mi delude. Quando poi
inizia a martellare il tema del Finale mi deprimo veramente. Senza offesa,
eh. Sono indubbiamente io a perderci.

Ma dicci, mandi anche cartoline al tuo cane? :-))
Non ho cani, ma al mio pianoforte sě, se č per quello. :-)
Scherzi a parte, fino a vent'anni e oltre non sapevo nulla di Glenn Gould. E
soffrivo a sentire l'Appassionata, pensando a tutte le cose che non capivo.
Poi l'ho sentito suonare Mozart, neppure Bach. Mozart, un pezzo che avevo
studiato anch'io, e lui pur essendo sostanzialmente scorretto e provocatorio
mi risolveva dei dubbi. Ho subito pensato che quel pazzo faceva per me.
dR

 Mi pare evidente che ti marchiamo stretto! :-D
Mi pare giusto (se questa replica era per me). :-D
dR

 Settima... Peccato.
Peccato veramente, quando arrivate al quarto movimento della settima, 
ricordatevi di controllare il primo atto dei Maestri Cantori :-) Questo 
piccolo plagio mi delude parecchio perchè infondo a me la settima di 
Bruckner piace. Ma i movimenti estremi sono (ahimè) troppo wagneriani. Il 
capolavoro è l'adagio invece.
PS: ma quando ti ho detto dove abito?
-- 
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner! 

1000 Giovanni Lagnese.
10 tutti gli altri. 

 ascolto...
sei perdonato! :-)
Ciao
Mario 

Era per te.
Vero, ci vorrebbe troppo tempo per spiegare le ragioni d'un rifiuto. 
Diciamo che ci hai provato, intelligentemente. Quando io fossi presente 
a una vostra crapula (difficile, abitando in Sardegna) mi spiegherai con 
dovizia di particolari e argomenterò una risposta... :-D
Ciao
Gp
Danny Rose ha scritto:


  >  composizione piu' sopravvalutata
La Carmen. Non perche' non sia stupenda. Lo è, certamente. Ma perché mi
risulta l'opera più rappresentata, a danno di altre, altrettanto
meritevoli e magari pochissime volte messe in scena. L'uso della Carmen
per fare cassetta finisce per svalutare, ai miei occhi, quell'opera.
Ciao
Rudy

 ti stai proponendo per un pubblico linciaggio?
no.
Sto solo leggendo basita che qualcuno suggerisce che l'arte debba "servire"
a qualcosa.
Una roba brutta
:-)
Z

 Punto.
oy!
ne deduco che mi passi le scelte per pura solidarietà famigliare.
meglio che un calcio nei denti :-)))
Z

 terribili le Sinfonie. Quasi tutte.
qui la mano cognato!
Z

 80 Brahms
finalmente
Un urrà per Gerelli
(ma chi c... è Brhams???)
Z

 Tutto contemporaneamente...........GULP !!
lo trovo  insopportabile pure io
Z

 sei perdonato! :-)
Meno male... per riparare stavo per proporre come miglior cd uno della 
Stradivarius, dove si eseguono sonate di Schobert (o, a scelta, di Kraus).
ciao
giacomo 

 ne deduco che mi passi le scelte per pura solidarietą famigliare.
No, al contrario. La parentela mi aggrada perché hai buon gusto.
E' alla cozza che perdono Jimi Hendrix.
Per ovvi motivi.
dR

 qui la mano cognato!
:-))))
dR

 dovizia di particolari e argomenterò una risposta... :-D
Ma si può fare anche qui. Certo, di persona sarebbe meglio, più gradevole.
dR

 Per ovvi motivi.
ci penso io a raddrizzarla.
Z

 M.
s

 s

 950  Beethoven: Sinfonia n.5
E l'Eroica??

 wrote in message 
news:HNLIf.4579$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

E pure Mozart, volendo.
E non sfottere.
Ciao
Mario 

E facciamo anche questo giochino, via...
compositore preferito:
Beethoven 1000
Mozart 999
Verdi   970
Puccini 969
Mahler 968
Bruckner 960
Brahms 950
Rachmaninov 800
Ciaikovski 750
Wagner 700
migliore composizione prevalentemente cantata (da solisti)
Mahler: Das Lied Von der Erde 1000
Verdi. Falstaff 1000
Mozart: Nozze di Figaro 999
Mozart: Don Giovanni 990
Verdi: Otello 989
Verdi Don Carlos 980
Puccini Madama Butterfly 979
Brahms: Liebeslieder Walzer 978
Wagner. Tristano e Isotta 977
Strauss. Der Rosenkavalier 976
Migliore composizione prevalentemente strumentale/corale
Beethoven. Sinfonia n.9 1000
Mozart Messa in do minore 999
Beethoven: Missa solemnis 990
Beethoven: Sinfonia n.7 990
Mahler: Sinfonia n.3 989
Mahler: Sinfonia n.9 989
Bruckner: Sinfonia n.8  970
Brahms: Sinfonia n. 1  960
Rachmaninov: Sinfonia n.3 950
Brahms. Sinfonia n.4 940
direttore preferito
Furtwaengler 1000
De Sabata 999
Karajan 990
Bernstein 980
Klemperer 800
Celibidache 780
Carlos Kleiber 700
Claudio Abbado 690
Georges Pretre 689
Dmitri Mitropoulos 688
tenore preferito
Tito Schipa 1000
Beniamino Gigli 999
Enrico Caruso 988
Jon Vickers 900
Giuseppe Di Stefano 850
Giacomo Lauri Volpi 800
Jussi Bjoerling 790
Carlo Bergonzi 770
Luciano Pavarotti 750
Rockwell Blake 750
soprano preferita
Leontyne Price 1000
Aurleen Auger 800
Beverly Sills 700
Joan Sutherland 600
basso o baritono preferito
Fischer Dieskau 800
Cappuccilli 799
Bruson 700
Siepi 699
miglior disco dal punto di vista dell'esecuzione
Bah! Uno solo per l'isola deserta?? Mahler: Das Lied Von Der Erde con Patzak 
e la Ferrier diretti da Walter
composizione più sopravvalutata
tutto Gorechki, tutto Arvo Paart. Nei classici, tutto sommato, l'operismo di 
Gluck.
Ciao.
-MV 

 odio i Genesis.
Pure tu non gli sei così simpatico.
Ciao
M.

 Il tiè è per me ? 
Credo sia per me, ahimé. :-)
Che chino il capo mestamente. (Wagneriani, dove siete?)
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

Porta pazienza, il mondo è bello perché è vario...
Ricorda sempre una bella frase di Berilli: "Si può dire male di Wagner; 
la sua grandezza non corre pericoli"!
Ciao
Gp
seGuSO ha scritto:



Bello questo giochino!
Non tanto per le classifiche quanto per le sorprese che riservano.
Non veder mai citato Bach o qualche suo opera per me č motivo di grandi 
riflessioni.
ciao
Giacomo 

Masini

 M.
s

 
barricati a Bayreuth.
s

 Che chino il capo mestamente. (Wagneriani, dove siete?)
Eccomi compare :-)
Come giŕ ti ho scritto in privato, non sto seguendo questo lungo thread, ma 
leggo qualche post a saltare. Casualmente mi sono imbattuto in questo, 
giusto in tempo per difendere la nostra causa.
Certo, se a te vedere assegnato un punteggio maggiore a Bruckner dispiace, a 
ma fa inorridire. Meglio sorvolare....
W Wagner!
A che ci sono rispondo al sondaggio, ma solo in parte.
100 Bach-Wagner
98   Shostakovich-Bartňk
96   Mahler-Debussy
95   Beethoven-Brahms
94   Ravčl-Prokofiev-Puccini
93   Verdi-Mozart-Mendelssohn- 
Schubert-Schumann-Dvorŕk-Cajkovskij-Borodin-Mussorgskij-Rimskij-Korsakov
92   Stravinskij-Satie
90   Rachmaninov-Faurč
Meglio di cosě non potevo fare e, ti ripeto, non c'č nulla di definitivo.
I compositori a pari merito sono accettati?
-- 
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner! 

 riflessioni.
Già...non è tra i miei primi dieci preferiti...Lo ammiro, ma non lo amo. 
Allo stesso modo ammiro senza amandolo lo stile gotico e ammiro (senza 
amandole) l'offerta musicale, l'arte della fuga, la messa in si minore e le 
Passioni. (Tra il dodicesimo e tredicesimo posto comunque tra i miei 
preferiti c'è anche Bach...e più avanti anche Busoni:-P)
Ciao
-MV

 e perchč non un mezzosoprano?
eh appunto: l'unico nome che mi veniva in mente per quella lista era quello
della Horne ...
ciao
cg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Porta pazienza, il mondo è bello perché è vario...
Non parlo dell'aspetto prettamente musicale, ma esistono degli aspetti
dell'estetica wagneriana che per me sono sempre difficili da valicare,
ancorché stimolanti. Bruckner è per me, da un punto vista intimo e
personale, infinitamente più accessibile.
s

 Signore e signori,
....ecco...comincia lo spettacolo.....
Volevo chiedere a seGuSo che ha lanciato il "coso" una cosa:
ma Dvoràk in che stazione lavorava...?????
non era facchino????
mezza citazione in tutto il 
consesso...???!!???????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Liszt, capocarriola......non lo sapevo.....giuro, non lo sapevo.....
Brukner, viceversa, nell'Olimpo (o Olimpico) degli 
dei.........uhmmmmmmmmmmmmmmmmmm......interessante........
Vedi se mi puoi rispondere al più presto xchè.......al più presto, devo 
ricominciare tutto daccapo.....e comincerò con....con....con.......con 
qualche Requiem (non ho deciso ancora di chi...).
La prossima volta, cmq, non ti seccare, prima di scatenare gli ESPERTI (è 
scritto giusto??) guardati le previsioni del tempo......questa settimana 
c'era SCIROCCO.......
Metto il Requiem.......uhmmmmm (quello di Brukner non ce l'ho......e ora che 
faccio???? vabbè aspetto il prossimo sondaggio và.......Ad aprile si prevede 
tempo bello e soleggiato....l'ideale x ascoltare Dvoràk.....)
Attendo risposta
E ciao
gianni

 Attendo risposta
Ammetto di non aver capito la domanda...
Ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it


Me voilà:
In una classifica di compositori favoriti io ci metterei
Wagner
Mozart
Beethoven
J. S. Bach
J. Haydn
Debussy
Strauss Richard
Alban Berg
Schubert
Messiaen
Non ci metto voti perchè non mi parrebbe giusto (ed è anche ingiusto ad  
essere sinceri fare una classifica, perchè a parte il mio adorato Wagner  
ed il secondo posto per Mozart mi è molto difficile stilare una  
graduatoria. Che Beethoven preceda Bach piuttosto che seguirlo dipende più  
dai miei tassi ormonali che da una ragione razionale)
Come composizioni vocali
Tristan und isolde
qualsiasi altra cosa Wagner abbia composto da Lohengrin in su
Don Giovanni
Rosenkavalier
Pelleas et Melisande
Wozzeck
Midsummer's night dream (Britten)
Sul prevalentemente strumentale
Clavicembalo ben temperato
Qualunque sonata per pianforte di Beethoven
Le ultime sonate per pianoforte di Schubert
Direttori preferiti
Celibidache
Kubelik
Abbado
Composizioni sopravvalutate:
Odio i compositori sovietici (Prokofev, rachmaninov e Sciostakovic) che  
ascolto con il contagocce. Ma anche con Cajkovskij (o come diavolo si  
trascrive) non vado tanto d'accordo: detesto il concerto per pianoforte ed  
orchestra.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


100 Ghiaurov
100 CAppuccilli
100 Fischer-Dieskau
Ma fra cinque minuti mi sarň pentito di aver scritto quanto ho scritto e
avrň voglia di correggere l'elenco: sono un indeciso io :)
Ciao.


 Ammetto di non aver capito la domanda...
La domanda era sul...mestiere di Dvorak, all'inizio......:-))))))
Ma detto così si perde lo spirito di quello che volevo dire........
Poi capirai........poi..........ho fiducia in te, prima fai i 
conti.......poi, se non c'è scirocco, capirai........
PS Scusami, cmq, non era mia intenzione farti impazzire
Ciao
gianni 

... (senza  amandole) ...
Bello, senza amandole!
Ciao
Giacomo 

 Giuseppe Sottotetti
s

 come hai potuto dimenticarlo, Moos?
:-(
Però non più di 55, IMHO
M.

 M.
s

 noto un pregiudizio antifrancese.
L'800 francese generalmente mi dice poco o nulla (a parte Bizet, 
o meglio la Carmen), le cose migliorano molto nel '900. Però la 
scuola è quella ;-)
M.

Moosbrugger ha scritto:

In effetti sono stato cattivello con Ravel. Almeno il concerto 
per la mano sinistra è un pezzo che per un periodo mi ha preso 
veramente ma veramente molto, e generalmente, insomma, avercene 
di maghi dell'orchestrazione a quel livello. Diciamo 60.
M.

 ed il secondo posto per Mozart 
Ok, ma sappi che se non specifichi un voto saro' costretto a metterlo 
io, uguale per tutti, il che non rende giustizia a cio' che hai detto a 
parole (wagner primo, moozart secondo).
Se non vuoi perdere tempo potresti dire ad esempio: wagner 100, mozart 
60, tutti gli altri 30 a testa. Che ci vuole? Non e' ingiusto. Che 
ingiustizia c'e' nel quantificare l'intensita' di emozione che ti 
produce un autore rispetto a un altro?
Colgo anche l'occasione per annunciare che il numero legale di votanti 
e' stato raggiunto! (E me lo ha detto una agenzia americana :-) ).
Aspetto ancora qualche giorno per i ritardatari (ad es. vinix, che 
costringero' a partecipare con la forza), poi pubblico i risultati.
PS: a chi mi ha chiesto perche' non c'e' la categoria mezzosoprano, o 
qualche altra, rispondo: perche' erano gia' troppe e immaginavo che 
aggiungendone ancora non avrebbe votato nessuno.
Ciao e grazie a tutti.
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

 Giuseppe Sottotetti
s

 97 Carnaval (Schumann)
Curioso e rivelatore 'sto gioco. Non avrei mai pensato che mettessi in cima
quartetti e piano solo. Mi ero fatto l'idea di una predilezione per
l'orchestra.
Ciao
Giovanni


 Bello, senza amandole!
L'ho pensato anch'io appena l'ho letto.


Capisco ciò che dici, anche se personalmente mi sono sempre trovato 
completamente a mio agio con entrambi.
Da adolescente, per me l'approccio con W. fu immediato, tellurico, e 
passai indenne lunghe ore a godere effluvi torrenziali di lunghissime 
scene in ostrogoto. Nessun problema di tenuta atletica fin dal 
principio. :)
Allo stesso modo, la musica di B. mi catturò all'ascolto come se mi 
appartenesse dalla notte dei tempi. Mi riconoscevo, e mi riconosco 
tuttora in quegli abissi, in quelle visioni inquietanti e in quel 
desiderio di luce suprema.
La lunghezza del discorso, la fatica d'ascolto, la presunta prolissità e 
inconcludenza: pregiudizi di nessun valore.
Incredibilmente seducente e magico Wagner, Artista totale, 
impareggiabile e appagante come nessun altro; autistico, visionario, 
ingenuo, fantastico Bruckner, sublime giullare divino - so sprach Liszt! 
- che custodiva nella sua musica arcani eterni segreti.
Ciao
Gp
kink64 ha scritto:


  >  composizione piu' sopravvalutata
Qualunque composizione di Berlioz  :-D

 l'orchestra.
Non è cmq un'idea sbagliata: difatti adesso frequento prevalentemente
concerti sinfonici e seguo poco o per niente quelli da camera.
Mi sono limitato a 4 composizioni: se avessi continuato e ne avessi
indicato 100, forse la sinfonica avrebbe finito col prevalere :-)
Ciao
    Roberto

 e la Ferrier diretti da Walter
Ricordo un tuo post entusiastico sulla settima di Mahler, Abbado 2001 
Berliner Live... che ne e' stato?
Ciao


 Berliner Live... che ne e' stato?
Esiste ancora, ma se ne devo scegliere una e una sola scelgo la 
registrazione indicata. In particolar modo l'ultimo lied cantato dalla 
Ferrier (ma in quella registrazione mitica si sovrappongono tanti e tali 
influssi di morti e addii, quello di Mahler, quello dell'Abschied, quello 
della Ferrier morente...)
Della Settima di Mahler continuo a ritenere Abbado il pių grande interprete 
(la sua ultima prova live con la Lucerne Festival Orchestra č un'ulteriore 
perfezione dopo i Berliner, dopo la GMJO, dopo Chicago...).
Ciao e a presto
-MV

 Gp
E non scordiamo nemmeno quella di Rossini: "il fatto e' che la musica di
Wagner e' impossibile capirla ascoltandola una sola volta.....  il problema
e' che non ci si riesce ad ascoltarla una seconda ...."
V.

JS Bach		200
F Chopin	                199
LV Beethoven	198
J Satriani	                197
S Prokofiev	196
D Scarlatti	                 195
GF Handel 	194
J Brahms	193
M Knopfler	192
A Vivaldi	191
FJ Haydn	190
F Liszt		189
M Hedges	188
S Vai		187
PI Tchaikovsky	186
J Sibelius	185
CV Alkan	184
Vangelis	183
M Ravel		182
A Copland	181
G Winston	180
I Albeniz	179
E Grieg		178
C Ives		177
A Scriabin	176
C Debussy	175
Fe Mendelssohn	174
HI Biber	173
LM Gottschalk	172
J Turina	171
A Hovhannes	170
R Schumann	169
I Stravinsky	168
L Liebermann	167
E Granados	166
D Shostakovich	165
A Barrios	164
W Byrd		163
SL Weiss	162
S Rachmaninov	161
P Grainger	160
M Ponce		159
M Mussorgsky	158
CM Weber	157
P Hindemith	156
Pujol 		155
R Wagner	154
F Poulenc	153
B Britten 	152
A Soler		151
A Dvorak	150
E Elgar		149
A Bruckner	148
C Nielsen	147
E Dohnanyi	146
C Franck	145
L Brouwer	144
JP Rameau 	143
G Gershwin	142
J Rodrigo	141
J Reubke	140
L Bernstein	139
G Holst		138
A Borodin	137
M Reger		136
P Sculthorpe	135
H Hanson	134
H Cowell	133
GP Telemann	132
PA Locatelli	131
H Villa Lobos	130
P Eben		129
N Paganini	128
B Martinu	127
G Rochberg	126
S Reich		125
L Vierne	124
JD Zelenka	123
JB Lully	122
J Corigliano	121
W Piston	120
WF Bach		119
WA Mozart	118
E MacDowell	117
F Delius	116
F Busoni	115
G Kancheli	114
GA Rossini	113
E Rautavaara	112
E Ysaye		111
K  Leighton	110
M Nyman		109
M Tippett	108
A Jay Kernis	107
N Medtner	106
F Schubert	105
CPE Bach	104
C Orff		103
C Saint Saens	102
L Janacek	101
S Joplin	100
N Kasputin	99
A Ginastera	98
G Frescobaldi	97
E Satie		96
H Parry		95
J Jongen	94
T Riley		93
T Tallis	92
M Torke		91
J Dowland	90
J Alain		89
M Clementi	88
Heinichen	87
D Buxtehude	86
A Glazunov	85
A Corelli	84
F Kuhlau	83
W Alwyn		82
H Purcell	81
F Couperin	80
L Ornstein	79
L Foss		78
Ma Charpentier	77
RVaughanWilliams76
O Respighi	75
S Barber	74
C Griffes	73
P Gaubert	72
O Gibbons	71
P Glass		70
CM Widor	69
C Reinecke	68
W Schuman	67
Z Kodaly	66
N RimskyKorsakov65
H Berlioz	64
W Lawes		63
G Tveitt	62
H Willan	61
B Bartok	60
JC Bach		59
JP Sweelinck	58
R Strauss	57
J Pachelbel	56
A Part		55
A Bliss		54
W Bolcom	53
CV Stanford	52
B Smetana	51
A Schoenberg	50
L Dallapiccola	49
C Tournemiere	48
A Berg		47
G Mahler	46
M Daugherty	45
L Berio		44
M Giuliani 	43
J Froberger	42
J Rutter	41
L Godowsky	40
M Feldman	39
M Marais	38
G Bryars	37
K Szymanowski	36
T Arne		35
JF Fash		34
O Messiaen	33
H Howelss	32
G Ligeti	31
G Verdi		30
T Takemitsu	29
F Mompou	28
A Bax		27
L Boccherini	26
Vorisek		25
J Field		24
J Joachim	23
S Revueltas	22
S Karg Elert	21
J Schmelzer	20
FA Guilmant	19
E Carter	18
D Milhaud	17
JL Dussek	16
M Durufle	15
M Gould		14
F Tarrega	13
G Faure		12
F Sor		11
W Walton	10
J Blow		9
N Gade		8
G Tartini	7
H Gorecki	6
G Kurtag 	5
G Paisiello	4
L Spohr		3
JJ Quantz	2
P Boulez	1

 che custodiva nella sua musica arcani eterni segreti.
Bruckner č grande e JeanPaul č il suo profeta.
ciao
giacomo 

 Z

Bruckner č grande e JeanPaul č il suo profeta.
E Celibidache il suo interprete.
Benedetto Zaccaria

 Gentile Zazie,
ohibņ
uno che ho trattato male
mi scuso.
Sģ, anch'io soffro di disturbi compulsivi
:-)
Z

> >  >  compositore preferito
100 Bach Beethoven Chopin 
90 Schubert, Rachmaninov, Scriabin, Coski, Brahms, Mussorgski,
Liszt, Schumann, Mahler, Scarlatti
85 Mozart, Verdi
80 Haendel Haydn Prokofiev Bellini Rossini Donizetti Puccini
Mendelssohn
70 Monteverdi  Gesualdo Tallis  Sainte-Coulombe Pergolesi
Vivaldi 
60 un mucchio di '700 italiano, e Duply e Couperin ecc...
-20 Bruckner
-100 Wagner
Già qui non saprei, ma poi è peggio e quindi mi astengo.
Ah, un bel -1000 a vK tra i direttori e un +2000 a John Coltrane tra
i tenori.
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

>Ricorda sempre una bella frase di Berilli: "Si può dire male di Wagner;


 gestire il mezzo informatico, di oggettive difficolta' nel collegamento
-cut-
Il post potrebbe anche essere interessante.
Ma la capacita' di sintesi, quella si, di qualche disturbo 
deve soffrire....:-))
Non offenderti, e' (quasi) una battuta.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

la sua grandezza non corre pericoli"!
e pensa se l'avesse detta la Ferilli ... :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

E Celibidache il suo interprete.
ok, adesso parliamo del suo calzolaio


e' che non ci si riesce ad ascoltarla una seconda ...."
se l'avesse detto un ragazzino saremmo tutti scandalizzati dal basso livello
culturale della gioventú moderna ...


 e' che non ci si riesce ad ascoltarla una seconda ...."
Mi risultava che Rossini avesse pure detto che Wagner ha dei bei momenti e  
dei brutti quarti d'ora.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice

 seconda ...."
Non la conoscevo ma è splendida. Un fondo di verità ce lo vedo; per
me Wagner è uno dei compositori che necessita di un sacco di
decodifica per essere apprezzato. A parte i Meistersinger,
naturalmente. Forse un giorno qualcuno scoprirà che non lo compose
lui ma era un apocrifo di qualche mente unica al mondo, chi sa. Non
sembra nemmeno Wagner per tutta la gioia che vi è profusa.
ciao ciao
C.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 
Sarebbe interessante a questo punto sapere quanto Rossini conosceva di 
Wagner. Se si e' fermato al Lohengrin questo commento sarebbe persino 
condivisibile.
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN!"

 e' che non ci si riesce ad ascoltarla una seconda ...."
Meno male.... sono in ottima compagnia, vedo! :-))


 sembra nemmeno Wagner per tutta la gioia che vi è profusa.
veramente non è proprio così.
La frase originale attribuita a Rossini è questa
"Wagner ha dei magnifici quarti d'ora.
Ma delle ore insostenibili"
Z

 magnifici quarti d'ora. Ma delle ore insostenibili"
Effettivamente è molto diverso ma meno male che esistono i
musicologi come te o in genere chi ha un'ampia visione storica.
Quando si parla dell'800 italiano inorridisco ed è già tanto - anzi,
non è un caso - se mi piacciono solo Madama Butterfly e il requiem
di Verdi.
ciao!


 d'accordo per il Messia, mica tanto per i valzer :-)))
concordo per il valzer
D.


in che senso, da me o quella che mi sembra sopravvalutata in genere dagli
altri?
Nella seconda accezione:
Mozart: praticamente tutto - 10 (il che non significa che non lo trovi
bello, ma che non condivido l'orgasmo multiplo generale che sembra provocare
in tutti) ho visto che a risposte simili di altri hai detto che erano
generiche per cui considera un 10 x 626... non obbligarmi a riportarle
tutte....
Bach: cantate - 10 x 220
Mahler: sinfonia n.9 - 9
Palestrina: piů o meno tutto - 8 x non so quanto ha scritto o altrimenti
facciamo cosě... Stabat Mater 8
bel test comunque... spero che ce ne saranno ancora i mesi prossimi... mi
divertono... e mi fanno pure pensare (come se gi la mia mente non lavorasse
abbastanza...)
Ciaooooo
D.

Uauh siamo in due, fondiamo il primo Gottschalk fans club italiano?

 >  composizione piu' sopravvalutata
k626
k427
otello (Verdi)

 di Verdi.
per carità.
Ci mancherebbe.
Capisco benissimo la repulsione verso un tipo di estetica romantica e tardo
romantica.
Anzi.
E' buon segno.
Mi spiego.
La nostra formazione culturale è, in genere, pesantemente figlia delle
impostazioni tardo ottocentesche (vedi programmi scolastici).
Questo fa sì che la maggior parte dei musicisti siano formati sulla cultura
di quel periodo.
Ben venga l'apertura, invece, su altri periodi storici senza pregiudizi di
formazione o altro.
Insomma, tu hai per natura un'inclinazione estetica che molti devono invece
con sforzo conquistarsi, cercando di rimuovere le incrostazioni
dell'impostazione ricevuta da piccoli.
Z

 van dam
E per finire, il grande Van Dam! Colui che si e' rifiutato di cantare 
Wotan perche' il personaggio non aveva spessore (ma e' stato ben felice 
di cantare Ferrando, lo sgherro del Conte di Luna).
Ciao!
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE OHNEGLEICHEN!
  GEKRAENKTEN GNADENREICHEN!"

 Ferrando, lo sgherro del Conte di Luna
Da quando in qua i trozkisti si fanno assoldare dai nobili?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Wotan perche' il personaggio non aveva spessore
Non mi pare fosse una questione di spessore. Se non ricordo male il
personaggio gli risultava fastidiosamente amorale e vile. 
ciao

Rosenkavalier
Ahhhhhhh !!! A questo non avevo pensato quando ho fatto il sondaggio!!
Lo metto in cima ai lavori sovrastimati !!!
ciao

> Lo metto in cima ai lavori sovrastimati !!!
Orrore! :)
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffč. - Lady Astor, se io fossi suo marito


Ricordati di quello che rispose Bruckner al tale che gli protestava che
le sue sinfonie erano troppo lunghe.
(Anche questa è una battuta, eh...).
Saluti,
Mauro
Marco Marcelli ha scritto:


Orrore! :)
Addirittura! Non pensavo fosse cosě sopravvalutato ...

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:m4mev155qdt8sttg1...@4ax.com...

lo fa apposta
In privato mi ha confessato che adora il Rosenkavalier.
Non vi fidate di costui!!!!
Z

Non vi fidate di costui!!!!
In privato ???!!!?????!!!!!
Diomenescampieliberi ...
Reggo a mala pena il pubblico.

 Giacomo
in effetti penso che molti, compreso il sottoscritto, abbiano aderito al
gioco indicando, come del resto si richiedeva, le preferenze del momento;
orbene io ho dato una risposta relativa al momento e non in senso assoluto,
quindi agli ascolti che gradisco in questo periodo ecc. il fatto ad s. che
non abbia incluso Beethoven non sta a significare che non mi piaccia, ma che
in questo periodo non è in cima alle mie preferenze di ascolto e in effetti
se si esclude qualche pezzettino minore, non lo ascolto da qualche mese
preferendogli altri, in particolare i musicisti portoghesi che ho scoperto e
sto scoprendo da un po'... chiaro che considero Beethoven in ipergrande, ha
rivoluzionato la musica e ci mancherebbe altro, ma dato per scontato che
questyo avviene in senso assoluto nelle mie preferenze, se le analizzo in
senso relativo restringendo l'analisi a questo ultimo mese, i risultati sono
quelli che ho dato; se il proponente ripete lo stesso test fra sei mesi è
assai probabile che le mie indicazioni saranno del tutto differenti perchè
allora i miei desideri di ascolto saranno mutati, ma ciò non significherà
che ad es. non mi piaccia più la quarta sinfonia del portoghese Braga Santos
che è veramente strepitosa....
D.

 V.
e allora via agli aneddoti su Wagner... a me piace la diatriba con Schumann.
Pare che Schumann avesse detto "Wagner è insopportabile, parla sempre..." e
Wagner di rimando "Schumann è insopportabile, non parla mai...."
D.

 Rossini oltreché grandissimo musicista fu un simpatico burlone.
in effetti ho letto che Rossini tutto era trane che simpatico come potremmo
immaginarlo ascoltando le sue opere, anzi era un rompiballe di prima
categoria a quel che dicono i contemporanei
D.

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43f701db$0$5982$4faf...@reader2.news.tin.it...

veramente la frase originale la sa solo Rossini perche' in due libri c'e'
scritta in questo modo.
"Wagner ha momenti bellissimi ma orrendi quarti d'ora".
 un'altra e':
"Questo e' l'uomo per il quale il popolo della Germania si e' scordato di
Mozart"
e un'altra ancora e' quella che avevo scritto prima ma adesso la copio tale
quale dal libro, prima ero andata un po' a memoria:
"Uno non puo' giudicare un'opera di Wagner dopo un primo ascolto, e
certamente non ho intenzione di ascoltarla una seconda volta".
Ma SeGuso ha ragione, questo l'ha detto dopo aver ascoltato Lohengrin :)
E comunque un po' per revindicare Wagner la frase che ha detto lui su
Rossini e' stata (sempre secondo questo libro):
"quando morira' Rossini, chi e' che ci sara' per promuovere la sua musica?"
V.

 musica?"
Il 1° marzo 1873 secondo il diario di Cosima, Zumpe - uno dei copisti  
della Nibelungenkanzlei ammette di non conoscere la Gazza Ladra: "R. si  
infervora e dice: "carissimo, sopra Rossini c'è solo Beetoven" e descrive  
come in questa musica di Rossini si manifesti tutta la società elegante  
con le belle donne italiane e le loro chiacchiere".


 Reggo a mala pena il pubblico.
tu in privato mi scrivi ogni giorno una decina di post.
Nei quali mi racconti tutto il contrario di quello che dici qui su.
ECCO!
NON fidatevi di quest'uomo!!!!!!!
:-)
Z

 "Wagner ha momenti bellissimi ma orrendi quarti d'ora".
LOL sě, ognuno dice la sua
Z

loro somma sia dieci (mantenendo ovviamente le proporzioni). 
Non sono del tutto d'accordo con questo criterio: infatti esso
sarebbe matematicamente valido solo se per igni categoria
venissero sempre indicati 10 nomi.
Credo quindi che sarebbe piu' semplice a realistica una
classifica solo in base al numero di citazioni.
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Prima il piacere e poi, se avanza un po' di tempo, il dovere! *>

 ha scritto nel messaggio
news:9uWJf.7808$6e2....@news.edisontel.com...

Certo che lo classificavano da rompipalle, non tutti sono in grado di
digerire l'ironia e Rossini sapeva benissimo farne uso. Aveva oltretutto un
gran senso dell'umorismo ma era pur sempre umorismo italiano.  Non mi
sorprende che un Beethoven, un Brahms o un Wagner lo classificavano da
rompipalle e basta ma farei fatica e prenderli come punto di riferimento
come grandi umoristi :)
V.

 venissero sempre indicati 10 nomi.
Non mi pare necessario votare sempre lo stesso numero di nomi. Ad 
esempio, se io voto
wagner 20
mozart 10
cioe' (normalizzando)
wagner 0.66
mozart 0.33
significa che wagner possiede i 2/3 del mio cuore, e mozart 1/3.
Se poi tu voti
wagner 20
mozart 10
beethoven 10
cioe', normalizzando,
wagner 0.5
mozart 0.25
beethoven 0.25
significa che wagner ha meta' del tuo cuore, mozart 1/4 e beethoven 1/4.
Se poi sommo i due risultati, viene
wagner 0.571
mozart 0.285
beethoven 0.142
cioe' Wagner possiede 571 millesimi dei nostri cuori messi assieme, 
mozart 285 millesimi, beethoven 142 millesimi. Quindi vince Wagner, 
perche' possiede una frazione maggiore dei nostri cuori. Cosa non ti 
convince?
PS: Sono a circa meta' del conteggio.




Forse hai ragione tu; ma ci devo ancora pensare.
Comunque aspetto con ansia i risultati finali.


 di cantare Ferrando, lo sgherro del Conte di Luna).
Sia detto senza ironia: un vero intenditore!
S.
-- 
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  >  composizione piu' sopravvalutata
Concerto n. 2 per pf di Rachmaninov 100
Sinfonie di Schumann 90
Variazioni Goldberg eseguite da Maria Tipo 50
Mi hai letteralmente consumata!
Die Reine Torin
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Die Reine Torin sempre più consumata per colpa tua!
Almeno inviami per email il risultato finale del sondaggio!


 Boulez 50
Wow...ti sei sganciata dagli influssi di seguso...Karajan 99 e Bohm 20...un 
grande colpo per lui...;-)
Ciao
-MV

 Sinfonie di Schumann
Ehm....scusa una cosa: ma da chi sono sopravvalutate le Sinfonie di 
Schumann???
Da Schumann stesso, forse...???
gianni 

  >  composizione piu' sopravvalutata
100 La Traviata
[Avrei anche detto qualche concerto per piano di Mozart, ma man mano
che mi capita di ascoltarli, li apprezzo sempre piu`...]
Ecco, e adesso chissa` quante cose avro` dimenticato...
Ciao
A.

 >  >  direttore preferito
Ecco, dimenticavo:
90 Mackerras
80 Osmo Vanska

 90 Mackerras
Mackerras, grandissimo direttore! La Jenufa non riesco ad ascoltarla di 
nessun altro. Pure la Messa Glagolitica in minor misura.
Per i risultati, vi prego di aspettare ancora qualche giorno. Ho molto 
lavoro in questi giorni. Ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
"OH STRAFE! STRAAAAAAAFE!"

  >  composizione piu' sopravvalutata
Beethoven 9 sinf
 
Manca il miglior interprete:
G Gould
Ciao e non mi picchiate.
Lux

E accidenti... Mi e` sfuggito Kleiber Carlos tra i direttori, 100
(ovvio, viste le scelte fra le migliori registrazioni)

Andrea Trave ha scritto:

         MA E' TERRIBILE !!!!
         Beethoven maglia nera, Mozart neppure in classifica......!!!!!!
M


 -MV
a dire il vero Boehm alla direzione delle opere di W. mi fa venire
l'orticaria (il povero seguso lo sa!)
credo che facesse sniffare preventivamente colla ai suoi cantanti prima di
farli andare in scena.
e non alludo alla direzione del solo Tristano, ma anche a quella della
valchiria (ho sentito un pezzettino del duetto sieglinde-siegmund).
nemmeno il suo cosě fan tutte mi č piaciuto, ma almeno si č limitato ad
essere poco umoristico...(non riuscito ad entrare nello spirito
dell'opera: uno che traglia la scena dell'avvenelenamento....)
per quanto concerne Karajan,č semplicemente meraviglioso (nella direzione
del Ring), ho anche potuto ascoltare il suo Rosenkavalier e mi č piaciuto
tantissimo. 
peccato per i maestri cantori...
ciao
L.


 > Sinfonie di Schumann

..da noi naturalmente, non da schumann.
preferisco quelle di brahms!
ciao


 L.
Probabilmente hai i Maestri Cantori degli anni '50. I Maestri Cantori di 
Karajan sono quelli del 1970 con la Staatskapelle di Dresda dove porta 
avanti la sua visione di Wagner cosě come la conosci dall'Anello. Concordo 
comunque che Kubelik č senza dubbio ai vertici della discografia, anche 
perchč FA CANTARE BECKMESSER!!!!!!!
Ciao
-MV


Io ci andrei piano a sottovalutare quelle Sinfonie, ragazzi... e non è 
solo un mio isolato parere. Pensate all'amore con cui Gustav Mahler le 
ritoccò nell'orchestrazione, durante la sua lunga attività direttoriale.
Certo: fu un'operazione discutibile e non senza alcuni arbitri - penso 
ai tagli nel Finale della Seconda, a esempio - ma fu soprattutto un atto 
d'amore per la grande musica di Schumann, che ANCHE in questo genere ha 
destinato al mondo perle inestimabili. E ora vado a riascoltarmi la 
Quarta diretta da Furtwängler... sommo gaudio.
Ciaooo
Gp
die reine Torin ha scritto:


 gaudio.
O il finale della prima, che trasuda nostalgia per la primavera che se ne  
sta già andando via.


 Uauh siamo in due, fondiamo il primo Gottschalk fans club italiano?
ci sto, ci sono dei pezzi suoi che sono strepiotosi, ad es. adoro O! Ma
charmante, mi fa venire la pelle d'oca ogni volta che lo ascolto.... e
pensare che il mio primo impatto con questo americano era stato assai
deludente con la Grande fantasia trionfale che continua a piacermi poco
D.

 preferisco quelle di brahms!
Poi mi spieghi xchè vi ostinate a paragonare composizioni di compositori 
dello stesso periodo....
Solo xchè hanno vissuto nello stesso periodo vi sentite autorizzati (ma da 
chi???) a sovrapporre "mondi" completamente diversi....bohhh!!
Le Sinfonie di Brahms ancora oggi le studiano x capire le infinite sfumature 
ideologiche e musicali in esse contenute, quelle di Schumann esprimono ben 
altro "universo" (al di là del gradimento che possono suscitare in chi le 
ascolta) e chi le vuole approfondire ne ha tutto il diritto e il piacere, ma 
XCHE' paragonarle...!!???
Questo è detto parlando seriamente, se si paragonano x una questione di 
"gioco" allora lascia perdere....decidi te se vuoi rispondere o meno.
Ciao
gianni 

Che meraviglia, vero? Anche suonarla solo al pianoforte è un incanto!
Gp
Giuseppe Sottotetti ha scritto:


 Io ci andrei piano a sottovalutare quelle Sinfonie, ragazzi...
Io volevo sapere solo chi le sopravvalutava.....
E questo xchè non mi ricordo di aver sentito, nell'ambiente 
critico-musicale, esternazioni "fanfaroniche" su di esse.....
Poi i giudizi personali e i giochini sono tutt'altra cosa.........La Renana 
ha un suo linguaggio ma non me la porterei nella tomba, tanto x dire.....
gianni 

Mi e` scomparso il thread su Google Groups, uffa. Scusate il messaggio
di prova, magari riesco cosi` a farlo riapparire...
A.

gianni.d ha scritto:


anzitutto...."decidi tu" se vuoi rispondere.
.applichiamo una tale spocchia e pedanteria  anche alla lingua italiana!!
non capisco il senso del tuo discorso: quante volte si paragonano opere
liriche DIVERSE, di autori DIVERSI, solo perchè si tratta di opere liriche?
non si possono paragonare le nozze di figaro al parsifal?!
se avessi osato paragonare il Rosenkavalier ai maestri cantori...(opere
affini per musica e per testo, o cmq opere dove c'è un'indiscutible
affinità), non mi avresti linciata perchè appartengono allo stesso
universo..? (nonostante non siano contemporanee..?).
spiegami meglio tu cosa volevi dire..credo di avere capito (forse) quello
che volevi dire, ma non lo condivido.


 -MV
non solo...rende piacevolissima la seconda scena del primo atto, che
detestavo.
per quanto concerne Karajan, ho la mitica versione di Dresda, quella con
la schwarzkopf,ma non riesco ad apprezzarla piů di tanto!
ciao
L.


 che volevi dire, ma non lo condivido.
Libera di non condividerlo....:-))))
Non ti volevo "linciare", cmq....scusa lo stesso...
gianni

 "questo è più bravo di quello"....
Ma per l'appunto mi sembra che il buon Seguso ci abbia chiesto questo:  
fare una classifica. Io mi sono sentito a disagio nel doverla fare perchè  
ci ho sentito una grande arbitrarietà nel decidere se mettere in  
classifica Strauss prima di Debussy piuttosto che dopo. Ma è la regola del  
gioco che ho scelto di giocare.


 Giuseppe Sottotetti
Seguso non ha alcuna "colpa", ha proposto un gioco e non c'è niente di male 
a giocare.
L'importante è averne la consapevolezza, però....
Sulla questione di cui parlavo io dei...paragoni-insensati, a mio avviso, la 
vicenda si fà più seria e ho cercato di esporre il mio punto di vista, 
sebbene le parole non possono esprimere compiutamente quello che sento.
Ma ti dico: è una questione di consapevolezza....xchè anch'io, 
inevitabilmente, finisco con l'esprimere giudizi attraverso confronti ma 
solo relativamente al gusto personale....Ma dentro di me, avendo rispetto x 
il lavoro DI tutti i musicisti e cercando il meglio IN tutti, non c'è il 
bisogno di classificare, paragonare o, peggio, disprezzare......C'è la 
pazienza di aspettare che quello che oggi non comprendo lo comprenderò 
domani e poi, ti posso assicurare, che puntualmente accade.
Questa è la mia prospettiva....penso a imparare e a imparare da tutti, 
musicisti e appassionati....non mi interessa il litigio, nè impongo nulla 
(al di là di come dico le cose, a volte in modo provocatorio, ma x la 
consapevolezza di cui sopra).
gianni

 Questa è la mia prospettiva....penso a imparare e a imparare da tutti,
Sì, sì, ma poi ognuno sceglie con che musica vivere.


gianni.d ha scritto:





anzitutto non rinunciare ad esprimere un pensiero, un giudizio solo perchè
gli altri possono prenderti per saccente.
cmq ho capito il tuo punto di vista, ma non lo condivido per nulla.
così facendo, non avrebbe senso fare dei confronti praticamente su nulla,
dovrei TEMERE di dire la qualsiasi...perchè quasi niente (riducendo la
cosa ai minimi termini) è sensato.
sarei persino priva di dire che preferisco le braciole di pesce spada al
pollo arrosto (e non fate battute sull'influenza aviaria!!!!!!)!!!!
.....
secondo me si possono fare tranquillamente dei paragoni anchesu opere
liriche, sinfonie (tutto quello che vi viene per la testa)che non hanno a
che spartire, perchè può essere sempre interessante.
non è necessario che si tratti di opere (per adempio) che affrontino
tematiche similari, che abbiano necessariamente qualcosa in comune.
tu prendi la cosa troppo seriamente, esagerando! 
va bene amare la buona musica, ma così sembri un noioso critico musicale
che tende a prendersi troppo sul serio!
ciao



Penso che il punto su cui si basa la mini-querelle schumanniana sia
proprio quello del malinteso occorso circa lo spirito della
segnalazione richiesta. Quando si ragiona su di un autore
"sopravvalutato", si dovrebbe partire dalla valutazione del medesimo
nel suo rapporto tra la qualità della musica da lui composta e la
popolarità universalmente riconosciutagli.
Anche il giudizio ora espresso da Giuseppe sui "sovietici" (vada per
Shostakovich, ma chi altro si cela dietro questa etichetta?), pare più
un giudizio strettamente personale e di gusto, piuttosto che di merito.
Per quanto mi riguarda, continuo a sentire del tutto estraneo il mondo
delle opere di Wagner; innervosito da questa mia mancanza di "talento",
mi riprometto continuamente di concedermi la cosiddetta seconda chance,
salvo poi rimandare il tutto, rincorrendo musiche meno pregiate, ma
più vicine al mio gusto. Con tutto ciò, mi guardo bene dal collocarlo
tra i sopravvalutati.
Ciao, Stefano.

 Stefano.
Lo stesso accade a me....
Ci sono musicisti e musiche "ostiche" x il mio udito e la mia capacità di 
comprenderle e apprezzarle. Lo stesso Bach devo ancora assimilarlo....ma non 
mi sogno di offendere nè lui nè chi lo ama. Dipende da me.
In futuro troverò la chiave di lettura....come mi è già successo con Liszt.
gianni

 ciao
Anche qui, totalmente fuori strada.....ma come mai????
Ne riparliamo fra 40 anni, ho fiducia...
Discernimento......ripetiamo insieme.....Discernimento......
gianni 

 Discernimento......ripetiamo insieme.....Discernimento......
Sei molto simpatico. Non sono così tanto giovane quanto credi. 
Comunque sto allenandomi e ripeto discernimento... discernimento... con le
gambe incrociate in posizione yoga
Die reine Torin


 Die reine Torin
Vabbè, si discute, l'importante è non prendersela troppo x l'opinione 
diversa, ma neanche sorvolare rapidamente xchè può portare fastidio.....
Certe cose veramente si capiscono a distanza di anni....
Spero che non ti abbia offeso, involontariamente....:-))))
L'età non te la posso chiedere a causa di una sorta di....vezzo-capriccio 
femminile del quale, sinceramente, non ho mai compreso l'importanza e il 
significato....(vedi che anch'io ho i miei limiti...). Cmq, io ho 36 anni e 
sono di Catania.
Però, se vuoi, mi puoi dire cosa stai ascoltando in questo periodo e...xchè 
no, magari lo possiamo paragonare con quello che sto ascoltando io....;-))))
Ti mando una carezza.....
Ciao!!
gianni

 Ti mando una carezza.....
E' nato un idillio su IAMC?...
Gp
"Herr Bruckner, mi spiace ma trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe!"
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 Ti mando una carezza.....
E' nato un idillio su IAMC? Preparo lo spumante?
Gp
-- 


 gianni
tranquillo,  non mi sono affatto offesa, anzi ho trovato carina la trovata
del "discernimento...discernimento"!!!!
non ho nessun problema a dire la mia età (ho 26 anni) e da quanto vedo
siamo due terroni (due siciliani).
cosa sto ascoltando in questo periodo?
sto ascoltando (grazie a seguso!) l'ottava sinfonia di Bruckner (mi pare
si scriva così!), ma ho ascoltato solo tre movimenti su quattro (per
mancanza di tempo)visto che la sinfonia è lunghissima (nella versione di
celibidache).
non riesco ancora a farmi un'idea completa, ma non mi dispiace affatto
(bello il secondo movimento,benchè sia leggermente..ossessivo-compulsivo!).
e tu?
si posson fare paragoni?:)
ciao
L.


 Gp
ma no!!!!!!!!!!!!!
mi son solo divertita a rispondere ai suoi post!!
quindi NON preparare lo spumante:))
L.
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 siamo due terroni (due siciliani).
Ed ecco il terzo!
Siam tre piccoli terroncin, siamo si-cilianěn...
Siam tre piccoli terroncin.....
-- 
Ulisse, gianni.d & die reine Torin 

 ha scritto nel messaggio 
news:du178o$hn7$1...@news.newsland.it...
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 Ulisse, gianni.d & die reine Torin
Ecco, bravo....hai omesso la parola "pericolosa"...:-))))
gianni