Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Guida del perfetto narratore... X Parvati.

Allora,
ho trovato un pò di tempo e ho letto la tua Guida al perfetto narratore,
è molto interessante e offre parecchi spunti di riflessione, veramente
un bel lavoro. 
Ti muovo solo un paio di critiche. 
Nel primo capoverso hai scritto : "Siate imparziali", [...] se volete
introdurre qualche elemento di imprevidibilità, fatelo apertamente
attraverso l'uso dei dadi. 
Nel primo capoverso della seconda pagina hai scritto : dovrebbero avere
la possibilità di cavarsela in qualche modo, [...] o anche per un colpo
di fortuna inaspettato, (deciso dal narratore se i dadi o le regole sono
troppo impietosi).
E' un pò una contraddizione dire prima di essere imparziali, e poi dire
che il narratore potrebbe oliare un pò la situazione... aggiungerei
quindi, nella prima pagina, la nota si "Siate imparziali", ma anche che
a volte, il narratore può permettersi piccole strappi alle regole per
movimentare una situazione piatta.
Nelle ultime righe della seconda pagina hai scritto di dettagliare
maggiormente i PNG importanti e meno i PNG "comparse"... Secondo me
questo è un errore grave. Ogni personaggio "caratteristico" dovrebbe
essere riconoscibile attraverso tratti salienti, se i personaggi si
soffermano a parlargli o solo a guardarlo. 
Descrivere di tutto punto un PNG casuale che chiede informazioni ad un
personaggio, e glissare completamente sul bardo che sta suonando
all'angolo della strada serve ai giocatori a far capire che _quel PNG_ è
importante nella storia, mentre il bardo no. Secondo me non dovrebbe
essere così, dovrebbe essere il narratore a far capire l'importanza di
un PNG nella storia, non il suo modo di vestire o tutte le descrizioni
dei suoi tic o cicatrici. 
Quarta pagina , fine della prima colonna. 
"In Avventuroso io suggerisco sempre di di premiare l'inventiva dei
giocatori", nella pagina successiva, dici che non è conveniente
utilizzare premi in gioco a discapito o favore del comportamento dei
giocatori.  
L'inventiva dei giocatori non si traduce con la proiezione del
comportamento sul personaggio? 
Una persona estroversa, caciarona che tenderà a giocare un Bardo, allora
dovrebbe essere avvantaggiato, in termini di invettiva, rispetto ad un
timido introverso che gioca lo stesso personaggio.
 
Ultimo errore.. forse il più grave... Terza Pagina : 
"Nel gioco, i personaggi non giocanti, devono comunque avere un ruolo
inferiore rispeTto a quello dei personaggi giocanti. "
C'è un errore di ortografia. ;-PP
Ciao.
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

Ciao.
ciao
-Anshlar

Premetto che nn ho letto la guida, ma vorrei lo stesso commentare alcune tue
obiezioni
Pegaso ha scritto:
|| Allora,
|| ho trovato un pò di tempo e ho letto la tua Guida al perfetto
|| narratore, è molto interessante e offre parecchi spunti di
|| riflessione, veramente un bel lavoro.
[..]
||
|| E' un pò una contraddizione dire prima di essere imparziali, e poi
|| dire che il narratore potrebbe oliare un pò la situazione...
|| aggiungerei quindi, nella prima pagina, la nota si "Siate
|| imparziali", ma anche che a volte, il narratore può permettersi
|| piccole strappi alle regole per movimentare una situazione piatta.
No. L'imparzialità è evidente che deve valere nei confronti dei giocatori,
non dei mostri e png :-)
Questo è chiaramente sottointeso.
||
|| Descrivere di tutto punto un PNG casuale che chiede informazioni ad
|| un personaggio, e glissare completamente sul bardo che sta suonando
|| all'angolo della strada serve ai giocatori a far capire che _quel
|| PNG_ è importante nella storia, mentre il bardo no. Secondo me non
|| dovrebbe essere così, dovrebbe essere il narratore a far capire
|| l'importanza di un PNG nella storia, non il suo modo di vestire o
|| tutte le descrizioni dei suoi tic o cicatrici.
Non sono daccordo con te. Direi invece: MAI dettagliare oltre misura.
Improvvisare è sempre meglio. Se hai speso mezzo pomeriggio per definire un
personaggio, probabilmente glielo farai incontrare anche se la storia non lo
richiede, perchè ha preso una piega imprevista. Molto meglio dettagliare le
cose essenziali ed affidarsi per il resto alla propria capacità di
improvvisazione.
La cosa più importante x un narratore non è dire molto, ma riuscire a
fornire una prospettiva soggettiva delle cose. Mi spiego:
il gruppo entra in una locanda. Non devi dire com'è vestito l'oste o di che
colore ha gli occhi l'ammaliatrice all'angolo... devi dare innanzitutto una
impressione d'insieme, probabilmente la prima cosa sarà il rumore, la
seconda l'odore, e poi la generale disposizione delle cose. Quando i PG si
siedono al tavolo descrivere solo ciò che hanno vicino o che coglie
l'attanzione (magari perchè sai che i giocatori sono interessati a quello),
trascurare tutto il resto.
|| Quarta pagina , fine della prima colonna.
||
|| "In Avventuroso io suggerisco sempre di di premiare l'inventiva dei
|| giocatori", nella pagina successiva, dici che non è conveniente
|| utilizzare premi in gioco a discapito o favore del comportamento dei
|| giocatori.
||
|| L'inventiva dei giocatori non si traduce con la proiezione del
|| comportamento sul personaggio?
||
|| Una persona estroversa, caciarona che tenderà a giocare un Bardo,
|| allora dovrebbe essere avvantaggiato, in termini di invettiva,
|| rispetto ad un timido introverso che gioca lo stesso personaggio.
In effetti credo che l'ideale sia non premiare nè punire nessuno in
particolare. Se i giocatori si divertono son già premiati.
La cosa giusta è dissuadere o allontanare i giocatori che ostacolano il
gioco o impediscono agli altri di divertirsi, ma credo sia un errore
assegnare PX variabili, a meno che nn si giochi in un torneo.
|| Ultimo errore.. forse il più grave... Terza Pagina :
||
|| "Nel gioco, i personaggi non giocanti, devono comunque avere un ruolo
|| inferiore rispeTto a quello dei personaggi giocanti. "
||
|| C'è un errore di ortografia. ;-PP
:-)
Ma decisamente esatto, no?
||
|| Ciao.
Ciao e scusa l'intromissione.
T

 nelle situazioni sopra descritte (dadi e regole troppo impietosi).
Dovrebbe essere fatto anche con i PNG, non sono con i PG.... e quindi,
se il DM favorisce i PG, dovrebbe favorire in alcuni casi anche i PNG,
nella classica situazione in cui un PNG debba essere preso in
considerazione perchè necessario alla campagna, e i PG non intendono
proprio filarselo di pezza. 
Ovviamente, io sono il primo a dire che il DM, qualche volta, può
"barare" a favore dei giocatori... ;-)))


 Ciao e scusa l'intromissione.
Nulla, ciao!


Dov'è che posso trovare questa guida? Non la trovo più...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:cr5800d4o18j12opa...@4ax.com...


 >troppo impietosi).
Neanche io ho letto la guida però mi sento di dissentire sue questo
precetto. Se fornisci sempre una via di fuga, per quanto difficoltosa, i
giocatori si convinceranno che neanche entrare nella tana di un drago sia
eccessivamente pericoloso ("dai entriamo, mal che vada useremo qualche
pozione di Haste e usciremo scappando di corsa"). credo invece che se il
giocatore sbagli, il PG vada mazzolato in maniera imparziale, senza
accanimento ma anche senza pietà. I giocatori stessi beneficeranno per primi
di questo tipo di approccio in quanto per tanto che può essere divertente
far avventurare il proprio PG in situazione perigliose, ancora di più lo è
l'eccitazione che deriva dal sapere che il proprio PG può morire e quindi
dover valutare molto attentamente ogni singola mossa intrapresa.
Ciao, MadLuke.

 Dov'è che posso trovare questa guida? Non la trovo più...
http://parvatiquinta.altervista.org


 Dove la posso trovare questa guida?
http://parvatiquinta.altervista.org


C'è un errore di ortografia. ;-PP
Uno solo? Miracolo. E la sintassi?
(vedro' di correggere)
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

"barare" a favore dei giocatori... ;-)))
L'idea era poi questa...


accanimento ma anche senza pietà. 
Questa frase nella guida c'e' e viene prima della sua eccezione, che
e' quella di cui stiamo discutendo.


fornire una prospettiva soggettiva delle cose. 
Esattamente quello che penso anche io.


> Dov'č che posso trovare questa guida? Non la trovo piů...
Per la precisione:
http://parvatiquinta.altervista.org/gdr/avvmain.html
Tra i link sulla destra, sotto Avventuroso.


 nostra vita)..."?
Secondo me ancora non basta: se, quando richiesto dalle iniziative dei
giocatori, non uccidi i PG senza pietà, le tue situazioni, per quanto
perigliose tu le possa architettare, non incuteranno mai il dovuto timore
reverenziale.
Ciao, MadLuke.

reverenziale.
Io non escludo la morte dei PG, ne' nel gioco ne' nella guida. Credo
che debba essere pero' una soluzione molto meditata, anche perche' ci
sono casi in cui la scottatura e' molto piu' efficace. Infatti un
giocatore che giochi una pedina sacrificabile (power-player, ma non
solo), magari non si fa grossi problemi se gli muore il PG, e invece
verrebbe "ridimensionato" se il PG venisse adeguatamente torturato o
cose del genere.


 L'idea era poi questa...
Si era capito. Ma che esempio dai ai tuoi giocatori? ;-PPPP


"barare" a favore dei giocatori... ;-)))
Il DM deve sempre "barare" -termine un po' inappropriato a dir la
verità-, ma a favore della storia. Se la storia è bella e ben
rappresentata allora il giocatore sarà contento, anche di morire. 
Se favorisco un giocatore è solo in funzione della storia.
Poche sono le volte che l'ho fatto per non dare un dispiacere al
giocatore, e in realtà nella maggiora parte ero io ad aver compiuto un
errore "estetico" (per esempio piazzando un incontro casuale e mortale
dove non ci doveva essere). Le altre poche volte ho sbagliato proprio,
e infatti è venuta una schifezza.:-(
Quindi anche la vita e la morte _dovrebbero_ essere scelte in base ad
un carattere estetico. La scelta la fa il narratore ma quello che fa
deve per necessità essere condiviso almeno in parte anche dai
giocatori, la finalità è il diletto proprio e degli altri. 
Ok questa è la mia personalissima teoria. ^_____^
ciao
-Anshlar

:
||
||| No. L'imparzialità è evidente che deve valere nei confronti dei
||| giocatori, non dei mostri e png :-)
||
|| No, in parte invece ci deve essere, a mio avviso, anche tra PG e
|| mondo in cui vivono. Con qualche eccezione, ma che sia un'eccezione,
|| se no diventa una favoletta insipida.
Vorrei sottolineare che essere imparziali o non esserlo, non significa
necessariamente essere indulgenti o rigidi nei confronti delle regole.
L'ovvia considerazione è quella che ai giocatori si devono concedere le
medesime possibilità e cmq va detto pur sempre che i PG sono i protagonisti
di una storia, non dei concorrenti.


 disse:
||
||| No. L'imparzialità è evidente che deve valere nei confronti dei
||| giocatori, non dei mostri e png :-)
||| Questo è chiaramente sottointeso.
||
|| E i poveri PNG dovrebbero stare alle dipendenze di un dado fatalista
|| quando i PG possono fare i loro porci comodi, perchè il DM li aiuta?
|| ;-PPP
A tutti i DM. Non venitemi a dire che il vs villain prediletto nella vs
campagna si sottopone a tutte le restrizioni cui normalmente sottoponete gli
altri PNG... :-P
||||| Descrivere di tutto punto un PNG casuale che chiede informazioni
||||| ad un personaggio, e glissare completamente sul bardo che sta
||||| suonando all'angolo della strada serve ai giocatori a far capire
||||| che _quel PNG_ è importante nella storia, mentre il bardo no.
||||| Secondo me non dovrebbe essere così, dovrebbe essere il narratore
||||| a far capire l'importanza di un PNG nella storia, non il suo modo
||||| di vestire o tutte le descrizioni dei suoi tic o cicatrici.
||
||
||| Non sono daccordo con te. Direi invece: MAI dettagliare oltre
||| misura.
||
|| Hai bevuto molto durante le feste nevero? ;-P
||
|| E io che ho detto?
Ho bevuto parecchio assai invero... ma anche adesso nn mi sembra che quel
che tu hai scritto esprima, nemmeno implicitamente quel che ho detto io.
Quel che lasci intendere è che tutti i PNG dovrebbero esser curati allo
stesso modo, cosa che per me nn sta nè in terra nè in terra (sai, sono su
bytopia...). Io invece ho detto che bisogna curare solo i personaggi
principali e nn lasciarsi condizionare da questo fatto nelle descrizioni che
si offrono ai giocatori, bensì far ampio uso di descrizioni all'impronto e
di improvvisazione.
||||| "In Avventuroso io suggerisco sempre di di premiare l'inventiva
||||| dei giocatori",
||
||| In effetti credo che l'ideale sia non premiare nè punire nessuno in
||| particolare. Se i giocatori si divertono son già premiati.
||
|| Concordo.
Giustappunto sfrutto l'occasione per chiedere: come attribuisci i PX?
Ciao
T

dicono loro, ma il mondo va per i fatti suoi e loro devono adattarsi...
Ni, dipende. 
Basta impostare per bene la cosa, naturalmente, per evitare che ne
venga un macello.


rappresentata allora il giocatore sarà contento, anche di morire. 
Non direi proprio. Diciamo solo che una morte epica a volte ci sta.


di una storia, non dei concorrenti.
Infatti, questo e' talmente basilare per me che lo davo per scontato.
(anche se non e' proprio cosi', nella realta'... ma lasciamo stare che
sono discorsi spinosi, e poi certe volte anche poco applicabili).
No, l'imparzialita' di cui parlo e' quella PG/PNG e PG/storia.


 Parvati V
--


 venga un macello.
Una volta puoi anche salvargli la pelle... ma la seconda la vedo
dura....
Ad esempio... (esempio trito e ritrito nei miei post, visto che ancora
devo giocare la cosa)... I PG che masterizzo sono nelle città di
Westgate nel Faerun, una "Città Stato" forse paragonabile alla potenza
della Roma Imperiale... sono di 5-6°lv e vogliono dare un "bel colpo"
alla chiesa di Loviatar, tra le più potenti di tutto l'est del Faerun
che si trova proprio a Westgate...   
Io sto ancora preparando questa "chiesa", ma già prevedo protezioni di
ogni sorta, e PNG di altissimo livello... roba che si potrebbe uccidere
i PG senza nemmeno tirare i dadi. 
Qualche suggerimento l'ho dato ai giocatori, cioè che non sempre tutto è
costruito alla loro portata, non è detto che solo perchè loro sono gli
eroi, debbano per forza dare uno smacco morale alla Chiesa di L.. La
chiesa è quella, proprorzionata al MONDO e al SUO POTERE, non al potere
dei PG. Il resto, sono affari loro.
Uno di questi giocatori è ancora convinto che _lui può_ mettere a terra
questa Chiesa. 6°lv vs PNG Epici o quasi. Benissimo. Ci vuole provare?
Chi è causa del suo mal pianga se stesso, ma mi darebbe fastidio se
coinvolge tutto il gruppo e mi manda a puttane mezza campagna per la sua
stupidità "regolistica" che ha letto che gli "scontri dovrebbero essere
alla portata dei PG.".


 giocatori, la finalità è il diletto proprio e degli altri. 
Concordo. Quindi, nessun incantesimo di resurrezione! ^_^ 


 Giustappunto sfrutto l'occasione per chiedere: come attribuisci i PX?
Io o Parvati?
Io non li uso i PX. ;-P


Parvati V
ciao
-Anshlar

Concordo. Quindi, nessun incantesimo di resurrezione! ^_^ 
Soprattutto per i pg!! ^_^
ciao
-Anshlar

:
||
||| Vorrei sottolineare che essere imparziali o non esserlo, non
||| significa necessariamente essere indulgenti o rigidi nei confronti
||| delle regole.
||
|| Infatti, io non sto parlando di regole, ma di qualcosa che viene
|| prima, e cioe' il giudizio del master nella risoluzione di una
|| azione. Ogni regolamento (o quasi) gli lascia discrezionalita' piu'
|| che sufficiente ad essere parziale, se lo vuole.
|| C'e' anche chi lo suggerisce, "per non mandare a monte la trama
|| dell'avventura gia' scritta". Io lo sconsiglio fortemente.
E' questo il motivo per cui io le storie non le scrivo, le abbozzo. Non mi
divertirebbe fare semplicemente il regista di una sceneggiatura.
In effetti mi piace molto quando le cose assumono una piega imprevista...
quando i PG mi obbligano a far lavorare le meningi a 100 all'ora, in tempo
reale. E' chiaro che magari poi la storia, in certi casi, può risultare un
po' frammentaria, ma questo secondo me è nell'ordine delle cose, proprio
della vita reale...
Quando le mie storie si fanno troppo frammentarie ed i PG magari si
lamentano io rispondo: "ragazzi, mi voglio divertire anche io! Con le trame
lineari mi ci sciacquo le palle".
||| L'ovvia considerazione è quella che ai giocatori si devono
||| concedere le medesime possibilità e cmq va detto pur sempre che i
||| PG sono i protagonisti di una storia, non dei concorrenti.
||
|| Infatti, questo e' talmente basilare per me che lo davo per scontato.
|| (anche se non e' proprio cosi', nella realta'... ma lasciamo stare
|| che sono discorsi spinosi, e poi certe volte anche poco applicabili).
|| No, l'imparzialita' di cui parlo e' quella PG/PNG e PG/storia.
Bè, allora forse il termine è poco adatto.
A mio avviso ci sono anche situazioni veramente poco raccomandabili, che
ritengo si debbano veramente evitare... Far morire un personaggio di alto
livello in un incontro casuale perchè un goblin ha fatto 20/20/20... secondo
me è assurdo. Certo che applicando il tuo concetto di imparzialità quel
povero goblin meriterebbe un encomio, 5 livelli esperienza e tutto
l'equipaggiamento del nemico sconfitto... Però è anche vero che certe cose è
meglio che nn accadano... ed se mi accadesse, come DM lo impedirei.
E' certo che se la morte avvenisse in una guerra con innumerevoli goblin e
quant'altro, allora sarebbe accettabile, ma altrimenti no, credo proprio che
sia una sciaguara simile sia solo ridicola, inutile e dannosa, per mille
motivi:
Le conseguenze più ovvie sono: il giocatore inevitabilmente perde la
passione per il gioco e l'interesse per la trama, il suo successivo
personaggio è un mezzogolemtrollvampirico... è chiaro che l'imparziale DM
poi deve tenersi sto personaggio del cazzo a meno che nn voglia mantenersi
rigido e severo (ma avrà i suoi sensi di colpa) e gli dica giustamente: ok,
vieni ucciso dalle guardie cittadine...
Ciao
T

Pegaso ha scritto:
|| Io non li uso i PX. ;-P
Bene.
E la progressione come avviene?

 "scontri dovrebbero essere alla portata dei PG.".
C'e' la clausola scritta in inchiostro magico,
leggibile solo dai Master:
"Se i PG insistono nel cercare le botte,
ne abbiano a sazieta'"
(in poche parole: 'zzi loro.)
Fai cosi', fagli avere la visione di
lui stesso appeso a un gancio da macellaio.
Ansi, a molti
Scegli dove piantarli.
Dovrebbe costituire un buon deterrente...
Dolore
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lui stesso appeso a un gancio da macellaio.
Veramente ho fatto di meglio. Gli ho spiegato qual era la situazione "in
game", e poi fuori dal gioco gli ho ricordato che, _IO_ non scrivo
avventure proprozionate sempre per i PG.


 Soprattutto per i pg!! ^_^
Per nessuno!!! 
Se non in rarissimi casi. 


 E la progressione come avviene?
In modo semplice, chiaro, trasparente. Non avviene. ^_^
Apparte scherzi.
Ho notato che prima, quando si usavano i PX, alcune regole "opzionali"
portate dietro dal vecchio OD&D (1MO = 1PX), i giocatori erano più
concentrati sui numeri sulla scheda che sulle avventure. 
Un Goblin? Sono 5px, 1px a testa... lascialo vivere.
20 Goblin? - Evvai sono 20px a testa, poi converto altre 123mo in PX e
passo di livello!
Invece, senza i PX i giocatori si concentrano più sui loro personaggi,
imparano a conoscerli meglio, a gestirli meglio, il passaggio di livello
avviene indipendentemente dai mostri che uccidono, avviene quando è
chiaro che hanno "fatto esperienza", sia il giocatore che il PG. Il
passaggio di livello avviene ad un numero imprecisato di sessioni,
avviene ogni tot di "vita" del personaggio. Esempio : dal 1°lv al 2°
livello dopo 2 mesi di vita del PG, dal 2°lv al 3°lv dopo 4 mesi...
insomma, rispecchia il tipo di esperienza che il personaggio ha fatto
nel suo mondo.
Molti giocatori sono migliorati in questo modo, hanno migliorato il loro
modo di vedere le cose, di non combattere solo per i PX...
Altri sono rimasti uguali... quello che si studia le combinazioni di
classi, abilità talenti da prendere al passaggio di talenti... quello
che è sempre alla ricerca della spada più potente, quello che non ha
ancora capito che avere CA20 non sei imbattibile.... 
Però, in larga parte, giocare senza PX, ha migliorato il gioco.


 me è assurdo.
Bhe... uno scherzo del destino... in questo caso, un piccolo strappo
alla regola... ^_^ 
Certo, il PG di un giocatore che tiene da 4 anni, può morire per mano di
un goblin che ha fatto 20/20/20, ma potrebbe morire anche il tuo miglior
Drago, re dell'Universo, terrore dei 7 mari per uno scherzo del
destino...  Certo... ti sconvolge tutta la trama, e inizi a sudare
freddo, bestemmi in inglese, francese, tedesco, italiano e sanscrito, se
non sai il sanscrito, fai un corso accelerato, te lo impari e ci
bestemmi...  però penso che  sia peggio per un giocatore veder morire il
proprio personaggio, per uno scherzo del destino... 
Nella mia campagna esistono i "colpi mirati"... un colpo alla testa (se
non hai una corazza eccessivamente dura) e sei morto. Vale anche per i
PG, e visto che i PG sono umani o umanoidi... per loro è più
rischioso... ^_^


Pegaso ha scritto:

è un'idea saggia, anche se difficile da far digerire ad un gruppo navigato.
Con un gruppo di giocatori mediamente inesperto avevo scelto di tenere io il
conto dei PX e informare i PG solo quando passavano livello.
Adesso che invece il mio gruppo è navigato assai e nn richiede motivazioni
nè atteggiamenti poieutici mi limito a dare a tutti gli stessi PX, basandomi
unicamente su ciò che è stato fatto concretamente dal gruppo durante
l'avventura.
Il tempo che passa tra un livello ed un altro ancora nn lo metto in conto,
ma penso che la tua sia una buona idea.

Pegaso ha scritto:

Nooo... Dai, su, fagli avere qualche chance... Mica è detto che sia
impossibile
Considera i kamikaze che hanno abbattuto le torri gemelle, se organizzano il
tutto molto bene potrebbero anche aver successo, diciamo 1 possibilità su
qualche milione :-)

dura....
Dipende, come sempre, dal gruppo di gioco. Il tuo e' _un_ caso, valido
naturalmente, ma io non posso scrivere prevedendo tutti i singoli
casi, devo dare una linea di mezzo che sia generale. Poi ci pensa il
singolo a conoscere i suoi polli...


pure starsene a casa per me, sono dei ragazzini. 
Non e' questo il punto. Un giocatore non e' mai contento di vedere il
suo PG morire, tranne casi rari e "patologici". Di qui a dire che fa
il ragazzino direi che di acqua ne corre sotto i ponti...
Diciamo che una scena venuta bene resta memorabile e in qualche modo
puo' compensare della morte del PG, ma la morte non e' un evento
lieto.


E la progressione come avviene?
Io faccio addestrare i personaggi per un certo tempo (in gioco, da
tenere quindi tra un'avventura e l'altra). Il che risolve quel piccolo
dettaglio irrealistico che e' vedere PG diventare dei mostri in pochi
giorni quando il resto del mondo deve impiegare mesi e anni. ^^^


passione per il gioco e l'interesse per la trama, 
Secondo me succede lo stesso anche "vincendo un sacco", con tanta
fantasy da quattro soldi tipo i Forgettable Realms... anzi, proprio un
contesto piu' realistico, e quindi piu' letale, lo trovo piu'
stimolante.


contrario agli oggetti magici perchè i "giocatori sono contenti". 
Nella guida volevo essere piu' generica, ma in Avventuroso lo spirito
e' proprio questo. :D


tu in quanto creatore).
snip
non sono concorde con te, ci sono altri modi di definire un
personaggio (PNG), ovvero lo si puo' definire in modo dinamico, in
pratica tu dici "questo e' il Mandatorio del Direttorio, abbastanza
fedele alla linea, segretamente ha un'amante, ha perso le notizie del
padre durante la sollevazione degli Arcotrapulcanovi di Xashiolan" e
poi eventualmente dettagliarlo
o molto piu' semplicemente, tu stabilisci posizione sociale, scopi,
agganci affettivi, virtu' e debolezze
quello che dovrebbe cambiare e' solo la profondita' o se lo improvvisi
(meglio avere un minimo di persone su cui ricadere gia' pronte pero')
e ti potrebbe sembrare strano ma la cosa andrebbe fatta anche per il
mostro occasionale casomai rispondendo a domande piu' semplici del
tipo perche' e' qui?(e' appena stato animato) cosa
vuole?(cervelllohhhh)
in questo modo anche l'incontro piu' scemo cambia (perche' offre la
possibilita' di risolverlo in piu' modi)
ad esempio
Orchetti
sono a caccia, la tribu' e' stata scacciata dal suo territorio normale
dalle armate di non morti del Oscuro Chirurgo Entropico(tm) e quindi
hanno grosse difficolta'
questo comporta che sono probabilmente piu' interessati a raccogliere
cibo che a scontrarsi con un gruppo ostile...
snip
-- 
ciao, fabio
http://www.uaar.it/
http://bright.italia.tripod.com/

posizione di primo piano.
Hai detto bene, per farli sentire sullo stesso piano. E' un'illusione.
Non sono sullo stesso piano ma ci si sentono.
E' quello che da master tento di fare. Basta la sensazione. ;)
ciao
-Anshlar

 qualche milione :-)
Bhe certo... se riescono a trovere una falla nel sistema che io ho
progettato, si. ;-) 


 ma penso che la tua sia una buona idea.
Bhe, in effetti l'idea non è male, così puoi anche sfruttare un buon
"calendario" durante il gioco, puoi tenere i conti dei giorni trascorsi,
delle festività, delle fasi lunari (ottime quando ci sono di mezzo i
licantropi), e in più puoi far avanzare i personaggi, anche con l'età,
altrimenti, a seguire i PX del manuale, ti potresti ritrovare a inziare
una campagna al 1°lv, con PG di 19anni, e finirla, ipoteticamente, sei
mesi dopo, con PG di 20°lv, che hanno 21 anni. 
Sfruttando ad esempio l'alternativa dello trascorrere del tempo, tra
un'avventura e un'altra, lasciare parecchi spazi vuoti riassunti in due
minuti di tempo, puoi far crescere i personaggi di qualche anno, e dare
senso a quelle tabelline dell'età presenti sui manuali. ;-)
Questo procedimento è comodo, come dicevo sull'altro post, per evitare i
giocatori paranoici che tendono a "giocare" ogni singolo giorno della
campagna, e quelli che se dopo due giorni di ricerche non trovano nessun
incarico, "cambiano città" o vanno nei boschi per fare gli incontri
casuali, "per fare esperienza".


anche durante il corso della partita).
forse il problema e' questo, tu immagini una storia dove i pg sono un
possibile disturbo (..non li posso controllare..), un'altro modo di
vedere la cosa e' preparare un linea temporale di massima, dei png e
delle "scene madri" e poi vedere che succede


Il Sun, 18 Jan 2004 15:31:59 GMT Era Volgare nel

In realtà, prima della sessione, non preparo la storia bell'e pronta
ma penso proprio a scene madri. :)
In questo caso si può parlare di funzionalità che permette ad arrivare
"bene" e con stile a quelle scene madri. Quindi abbiamo scene madri
che rimpiazzano la storia, il discorso non cambia. Sempre operazione
di controllo si svolge.
I PG sono già la componente caotica ed imprevedibile del gioco, i png
non li posso concepire come tali. I png sono la sicurezza.
Attenzione però a non confondere il mio pensiero, i pg non sono un
"disturbo" ma una delle parti stimolanti del gioco. Posso ignorare
tutto quello che avevo preparato se il giocatore se ne esce fuori con
un'idea originale.
D'altronde la storia viene scritta dal narratore E dai giocatori.
I giocatori tentano di scriversi la propria parte e vedono se il
narratore o il fato (i dadi) glielo permettono. 
ciao
-Anshlar

narratore o il fato (i dadi) glielo permettono. 
ma secondo me il processo e' un po' diverso, la "storia" viene giocata
da tutti mentre si gioca, prima ci puo' solo essere un'idea degli
avvenimenti senza i PG altrimenti il rischio grosso e' instradare il
gioco con conseguente noia dei giocatori (almeno quando ho trovato dm
che avevano una loro storia mi sono annoiato a morte)


 narratore imperfetto. ;)
Leggeremo! ^_^


legato a delle regole e non alla sua campagna.
Pegaso, io non ho mai parlato di regole!
Delle regole me ne strafrego (ed è una decisione a cui sono giunto
nell'ultimo anno di gioco, forse meno).
Le regole non devono essere invasive e servono piuttosto a decidere
quelle situazioni casuali od incerte di cui si parlava prima.
"Pegasus Ryuseiken!!!"  ^_^
ciao
-Anshlar

che avevano una loro storia mi sono annoiato a morte)
A me non è capitato. 
Dipende molto dalla capacità del Narratore di darti quella sensazione
di libertà.
Ci sono persone bravissime a farti fare quello che vogliono senza che
riesci un minimo ad accorgertene.
Cmq come ti ho già detto il mio stile è abbastanza libero e anche
quando preparo qualcosa rimane sempre una via di mezzo tra
improvvisazione e trama predefinita.
ciao
-Anshlar

riesci un minimo ad accorgertene.
mah pero' poi se te ne accorgi ci resti ancora peggio secondo me
il modo migliore per non forzare l'andamento e' appunto tenersi liberi


il modo migliore per non forzare l'andamento e' appunto tenersi liberi
E' anche uno dei più comodi, soprattutto per i master esperti e che
hanno una certa parlantina.
ciao
-Anshlar

hanno una certa parlantina.
beh puoi anche prepare molto _senza_ scrivere la storia ;)


 "Pegasus Ryuseiken!!!"  ^_^
Ehhh??? E' la traduzione di "Fulmine di Pegasus" per caso??? Ho questo
nick da prima ancora che i Cavalieri dello Zodiaco uscissero sulle reti
private di Odeon TV !!!!!!  ( E non ho mai letto il manga! ) 
Non confondiamo le acque pls!!!


 e' proprio questo. :D
E brava la Federica! ;-P


Figo, di cosa tratta?
Ma come, era li' in bella evidenza.
Sostanzialmente, decide il narratore. Come da definizione di diceless
:P


"esperti". E parlo per esperienza :D
questo è decisamente moreno che parla per bocca tua :P
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

 della spada a 2 mani. 
Ho visto mutilati privi delle braccia,
con spade a 2 mani ^_________^
Mani
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :P
Ecco perchè non l'ho notato! ;-PPP


 con spade a 2 mani ^_________^
LOL!!!!


Non confondiamo le acque pls!!!
Sìsì lo so che il nick non c'entra niente. ;)
Sono io che sono fissato con la serie di Hades (quella da poco uscita
in giappone) e della quale mi sono procurato i primi 13 episodi.
Ormai sparo colpi anche quando sono a lezione all'università.
"Rozan Shoryuha!!!!"
ciao
-Anshlar 

IMHO l'imparzialitŕ non centra, la scelta la opero sempre io.
ma certo! mica il DM e' un'estraneo in fondo e' e resta il Regista
*eg*, semplicemente s'intende che non prende le parti ma fa una
valutazione su come si e' immaginato il pg ecc.


 "Rozan Shoryuha!!!!"
STRALOL!!!!


Sempre lui (Narratore) che decide l'andamento della storia.
Mah, possono anche essere i giocatori se hanno giocato abbastanza bene
le loro carte.


questo è decisamente moreno che parla per bocca tua :P
No, e' la mia esperienza di gioco e con Moreno ho fatto solo un paio
di partite contro 14 anni.


di partite contro 14 anni.
scherzavo, č che č un vecchio adagio che moreno ripete da anni. me lo
hai ricordato :D
la questione dei giocatori di dnd che devono disimparare, hai
presente?


presente?
e' come per i cavalieri jedi male addestrati
disimpare tu devi....


Parvati V
ciao
-Anshlar

valutazione su come si e' immaginato il pg ecc.
giusto, ma non č imparzialitŕ. 
Sono un po' rompiballe lo so ^_^;
scusami... ^^;
cmq č inutlie che sto a ripetere che se il giocatore interpreta meglio
e in modo differente da come lui (DM) aveva pensato, questi puň
cambiare valutazione no? ;)
D'altronde questo č gdr non un film (dove si intrecciano altri
complessissimi meccanismi), l'imporvvisazione resta una componente
fondamentale e l'apporto creativo č costante. 
ciao
-Anshlar

fondamentale e l'apporto creativo č costante. 
e certo


(dove per discrezione si intende: senza farsi beccare dai giocatori ^^
Mah. E' difficile e non vedo che senso abbia. Perche' per farlo bene
devi cmq improvvisare, tanto vale farlo del tutto.


presente?
Si', mi colpi' molto un suo post su Ars Magica.
A parte il "di dnd" (perche'? di Vampiri no? di Cthulhu no? ne ho
visti un po' che dovrebbero "disimparare", e' solo che quelli di D&D
sono piu' numerosi per forza di cose, essendo piu' diffuso i gioco),
cmq, lo condivido pienamente. ^^^


Parvati V
ciao
-Anshlar

cosa faranno senno poi se non lo fanno divento irrequieto
Ma scusa Fabio, ma allora i background dettagliati che ci sono a fare?
Al master servono per acquisire informazioni sul carattere e il
comportamente del personaggio, affinchè possa anche ricompensare
un'interpretazione particolarmente efficace e sentita.
Per carità, il carattere del pg può cambiare col corso della storia ma
è sempre importante avere un riferimento per riuscire a capire come e
quanto è cambiato. Anche perchè se muta senza plausibilità potrò a
quel punto pensare che il giocatore svolge male il suo compito.
La cosa mi interessa non solo per l'assegnazione di esperienza
aggiuntiva ma proprio perchè fa scadere l'andamento della storia
(improvvisata o preparata che sia). 
ciao
-Anshlar

non ci piace. 
Io non escludo la sua esistenza. Soprattutto non l'ho fatto nella
"guida". L'ho fortemente sconsigliata, questo si', motivando anche.


(improvvisata o preparata che sia). 
no mi sono spiegato male, non cerco mai di pensare una soluzione o cmq
quanto meno cerco di fortificare la mia mente al fatto che non ci
arrivino e facciano solo buon gioco (secondo i miei canoni che
rispondono a quello che dici se non erro)
senno si capisce che sto friggendo perche' non colgono l'indizio ovvio


 (improvvisata o preparata che sia). 
Il BG di un personaggio imho serve a scrivere quello che ha fatto il
personaggio prima di arrivare all'età adulta e le sue motivazioni che
l'hanno portato a lasciare la via del focolare.
Il carattere di un personaggio, come quello di una persona, non è mai
ben definito, può comportarsi in maniera differente da situazione a
situazione, o reagire di sproposito a piccole cose. 
Il BG (IMHO) serve a delineare a grandi linee il carattere di un
personaggio, (coraggioso, prudente, avventato...) ma dopo le prime
batoste, può cambiare notevolmente, diventare un rissaiolo, un poeta,
uno studioso... è la vita che muta il suo carattere.... è parte della
storia, che cambia a seconda delle reazioni del personaggio.


storia, che cambia a seconda delle reazioni del personaggio.
Si, ti ricordo che ho parlato di plausibilità.
I cambiamenti ci possono essere (talvolta ci DEVONO essere) ma una
motivazione è necessaria IMHO.
ciao
-Anshlar

Parvati V
ciao
-Anshlar

Niente, allora mi tocca proprio leggerla da cima a fondo ;)
Beh, sai, ci faccio continuo riferimento dato il titolo del thread...
in altre occasioni sono meno pedante :D


Parvati V
ciao
-Anshlar

 motivazione è necessaria IMHO.
IMHO, non più di tanto, almeno che, ad esempio, non siano diametralmente
opposti. (Paladino che diventa Ex Paladino)
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