Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3 Ed] Palla di Fuoco

ciao a tutti.
Il dilemma è il seguente: secondo voi, una palla di fuoco lanciata
dentro un dungeon, può farne crollare la volta?
Se si, come fate a determinarlo? e i danni che eventualemente può
provocare?
Grazie
Lord Claduius Hörrighan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



da buon studente di architettura ti assicuro che il piu' delle volte i
dungeon dovrebbero crollare su se stessi in quanto non rispettano
alcuna legge fisico/architettonica ;-)
quindi spetta (secondo me) al master stabilire se, nel caso in cui sia
funzionale alla trama e ai suoi progetti, una palla di fuoco puo' far
crollare la volta di un dungeon oppure no. 
per i danni penso dipenda da quanto materiale e da che altezza crolla,
magari si possono schivare le rocce oppure essere colpiti da schegge
di rimbalzo o ancora premiare i pg che hanno trovato rapidamente un
modo geniale di sfruttare la situazione e nel contempo salvarsi.
Enri

 modo geniale di sfruttare la situazione e nel contempo salvarsi.
Il problema č che qualcuno considera la palla di fuoco "equivalente"
all'espolosione generata da polvere nera. Se cosě fosse anche il mago
dovrebbe
risentirne a livello di onda d'urto... e la renderebbe utilizzabile solo
all'aperto e in spazi molto ampi...IMO
Lord Claudius Hörrighan


dentro un dungeon, può farne crollare la volta?
IMHO no. È un particolare effetto magico che non ha "onda d'urto".
Altrimenti, se venisse trattata come una normale esplosione, le
vittime dovrebbero essere scaraventate a una certa distanza, cosa che
non avviene. Così come le FAQ dicono chiaramente che un fulmine che
manchi il bersaglio non fa cadere il soffitto.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 dentro un dungeon, può farne crollare la volta?
No.
IMHO non crea un'onda d'urto ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

 all'aperto e in spazi molto ampi...IMO
Appunto, che cos'e' una Fireball se non quello che hai detto tu?? ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

Non so bene come quantificare i danni che un fuoco può fare a della
pietra, però io farei riferimento a:
Unworked stone
Spessore: 5 ft. 
DC per sfondare   65 
Durezza  8
pf 900 hp          (!!)
Il tutto per un pezzo 3x3 di parete/soffitto
Ce ne vogliono di palle di fuoco.... 
Ciao
Fabio



Certo se poi il soffitto e' crepato e i legni di sostegno pigliano fuoco
(IMC in OD&D do' sempre una possibilita' che qualcosa pigli fuoco con
palle e simili) magari dopo qualche round un bel crollo IMO ci sta'.
Ao Alex

 Appunto, che cos'e' una Fireball se non quello che hai detto tu?? ^__^
Nella descriz dell'inc è scritto chiaramente che la palla di fuoco produce
pochissima pressione. Ti devi immaginare un fuoco magico che si espande per
6m in ogni direzione ma non in virtù di una esplosione e senza un effettivo
spostamento d'aria, naturalmente è fisicamente impossibile ma non è forse
vero che l'illuminismo ha segnato il passaggio da scienza a magia?
A parte gli scherzi, è veramente una propagazione di fiamma magica, quindi
non alimentata dall'aria, e quindi non accompagnata dalla pressione che la
massa d'aria, riscaldandosi improvvisamente, raggiungerebbe.
Naturalmente gli oggetti nel raggio d'azione vedranno confrontati i loro pf
e la loro durezza, con l'azione dell'alta temperatura della palla di fuoco e
potranno eventualmente rompersi, bruciare e quindi crollare etc.
Puoi trovare conferma della assenza di pressione della palla di fuoco,
considerando che essa non si deforma se propagantesi in zone di forma
diversa, per esempio essa non sfoga per 12 metri il lunghezza se lanciata in
un corridoio largo 1 metro e qualcosa... quindi significa che non è una
esplosione, diverso il discorso per le nebbie, che invece appestano tutto e
girano anche gli angoli.
CIAO CIAO
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 girano anche gli angoli.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Io volevo solo dire a Lord Claudius che la Fireball deve essere 
prevalentemente usata all'esterno, visto appunto gli effetti di ritorno di 
fiamma da te descritti ^_^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca

vero che l'illuminismo ha segnato il passaggio da scienza a magia?
appunto ;-)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago [oggi particolarmente ispirato]
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 Ciao
Ciao,
Myszka

 ^_^
In effetti l'Helium Flash, che avviene per stelle di M<2.20 Masse Solari
durante la fase evolutiva di Gigante Rossa, funziona piů o meno cosě (nel
senso che č una spaventosa esplosione dovuta al gas degenere). ;-)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago


 degenere). ;-)
O_O /me sorpreso da Ekrenor l'astrofisico...
Incuriosito dall'altro thread, lunedi durante la sessione sono andato a
guardarmi bene cosa si dice di Selune...
Mi piace l'idea, pero' mi chiedo: se si tratta di gas, si comporta come un
fluido? Se il mago lancia la palla dentro un tubo che succede?
Ciao,
Myszka

 fluido? Se il mago lancia la palla dentro un tubo che succede?
Ehm , in effetti non bisognerebbe spingere troppo in là il paragone tra le
due cose. :-)
Comunque, IMO, se la palla di fuoco non genera pressione, allora il gas
dentro il tubo semplicemente si riscalderà notevolmente senza espandersi
(almeno non istantaneamente, poi è chiaro che l'aria calda fluisce via,
anche perchè l'incantesimo finisce ed il gas ridiventa gas perfetto). Ed
inoltre non è da escludere che il tubo fonda...
Adesso non so quale sia la temperatura sviluppata da una fireball, ma con
ogni probabilità le molecole del gas si ecciteranno e ionizzeranno per
l'alta temperatura (da cui i meravigliosi effetti pirotecnici delle
esplosioni delle palle di fuoco cui siamo abituati: "evidentemente" essi
sono dovuti alla diseccitazione delle molecole ^___^).
Nel caso del vero Helium Flash la temperatura si alza fino a 150 milioni di
°K, senza che il core della stella si espanda sensibilmente (se si
espandesse provocherebbe un raffreddamento) e così si innesca il bruciamento
termonucleare dell'He in modo esplosivo (la stella comunque non esplode: il
"flash" rimuove la degenerazione e fa espandere il core, e di conseguenza la
T scende subito).


Ricordo a tutti, per dovere se non altro, che si tratta solamente di una 
TEORIA, che personalmente posso anche condividere, ma altre illustri figure 
no. ^___^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 no. ^___^
La fisica dei gas degeneri č stata descritta da ormai molti anni e c'č anche
chi ci ha preso il Nobel per cui lě si va sul sicuro. Sull'Helium Flash non
ho mai letto di nessuno che contestasse tale spiegazione ma per ovvie
ragioni non si puň verificare il fenomeno in laboratorio, quindi...


 ragioni non si puň verificare il fenomeno in laboratorio, quindi...
C'e' gente che ha preso il Nobel per teorie poi smentite...occhio!!
Eppoi trascuri coloro che ad esempio non credono nella materia atomica... 
ricordati che la scienza non e' una fede! ^__^
E' proprio questo il bello della scienza: in qualsiasi momento tutte le tua 
conoscenze possono crollare difronte ad un singolo fenomeno...e' BELLISSIMO!!
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 conoscenze possono crollare difronte ad un singolo fenomeno...e'
BELLISSIMO!!
ah, ok, ora ho capito il tuo intervento... Certo, è chiaro che anche la
relatività e la meccanica quantistica possono essere smentite da un mero
dato sperimentale... del resto è stato detto che "una teoria scientifica è
una proposizione di cui non è ancora stata provata la falsità". ;-)
Ciao!


 Ciao
Ciao,
Myszka

 una proposizione di cui non è ancora stata provata la falsità". ;-)
Appunto.
Io non sono mica convinto della relativita' generale.
Sono fermamente convinto che o io o il buon vecchio Albert abbiamo commesso un 
errore...e io non so qual e'...-___- e neppure la societa' matematica 
sovietica -___- e il mio Dipartimento di Matematica -___-
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il leone usa tutta la sua forza anche per uccidere un coniglio. 
						- Sun-Tzu

 all'aperto e in spazi molto ampi...IMO
non per nulla ha un raggio molto elevato

 Matematica -___-
Vuoi dire che un dip. di matematica nutre dubbi sulla relativita' generale?
^___^
Ciao,
Myszka

 Ciao!
Ciao,
Myszka

 sovietica -___- e il mio Dipartimento di Matematica -___-
?___? Spiega meglio il senso di queste criptiche parole!
Stai forse dicendo che hai trovato qualcosa che non va nei lavori del
"vecchio Albert"?
Sorbole !!!
Ciao


 Selune" (^__^, e' una battuta ma difficilissima...)
.................... Ci sono arrivato ed è penosa.... :-)))

 ^___^
Non in generale...e' un passaggio che non ci quadra -____-
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 D&D e' la prova che Dio esiste. E che vuole che noi siamo felici.

 Sorbole !!!
E' un passaggio, una trasformazione, che non mi/ci quadra....ora, o il vecchio 
impiegato dell'Ufficio Brevetti ha escogitato un modo diverso per risolverla, 
oppure non so.....
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein

 (che poi sono due scuole di magia, giusto?)
No.
I Popperisti sono una scuola di chirurghi estetici ^___^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 oppure non so.....
FANTASTICO!!!
Allora, due sole richieste:
1) quali sarebbero le conseguenze per la teoria se si scoprisse che il
passaggio di Einstein è sbagliato?
2) se per caso scopri che hai ragione tu ed Einstein si è sbagliato... mi
mandi una tua foto con autografo e dedica? ^________^
**siparietto**
dipartimento di astronomia: <<ehi, lo sapete che un fisico triestino
[aggiungere tuo vero nome] ha trovato qualcosa che non quadra nella teoria
della relatività generale? E' scritto sull'ultimo numero dell'Astrophysical
Journal! [o altra autorevole pubblicazione]>>
Ekrenor, ostendando squallidamente la foto con dedica :<<ah, sì, certo:
[aggiungere tuo vero nome]! E' un amico mio... me l'aveva detto già da
qualche tempo che era vicino a qualcosa di grosso, ma non immaginavo
tanto!>>
***cala il siparietto***
;-)))))))


 E anche chi le mischia: vedi un certo b*ff*n* di nome Z*ch*ch*....
e allora eccoci qua a spalare letame sugli altri dipartimenti di fisica
;-))))
Comunque mi dicono che la persona da te citata abbia molti nemici giurati
anche qua, gente che quasi gira con il coltello tra i denti pronta a colpire
al momento opportuno...
E se non ricordo male ci fu qualche tempo fa (aprile? marzo?) una polemica
molto accesa anche su "Le Scienze" riguardo al medesimo soggetto.


 Mi servirebbe un laboratorio in cui fare esperimenti.
^___^


 molto accesa anche su "Le Scienze" riguardo al medesimo soggetto.
Cercati su Google le Zichicche...e' da ridere ^___^
Un'ultima battuta: "Dov'e' Dio? Ad una conferenza di fisica, sai, ultimamente 
si e' montato la testa e crede di essere Z*ch*ch*" ^_____^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Tutti i tesori del mondo non valgono la mia liberta'.

 Oggigiorno sarebbe quasi impossibile una cosa del genere...
Mica vero.
Guarda quando sono avvenuti i moti decabristi in Russia e la Rivoluzione 
d'Ottobre ^_____^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Fai sempre la cosa giusta; gratificherai alcune persone e stupirai 
 le altre. 					- Mark Twain

 ***cala il siparietto***
LOL ^________________^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu

 I Popperisti sono una scuola di chirurghi estetici ^___^
LOL
Non voglio immaginare cosa faccia l'altra scuola...
Ciao,
Myszka

 .................... Ci sono arrivato ed è penosa.... :-)))
Io dubito che tu ci sia arrivato ^__^
Non per te, non mi permetterei, solo perche' e' proprio difficile.
<showing the best of my very evil grins>
Ciao,
Myszka

 Ciao
Ciao,
Myszka

 Cercati su Google le Zichicche...e' da ridere ^___^
Non mancherò ;-)


 d'Ottobre ^_____^
Beh, la Russia del 1917 non rientra mica nella categoria "oggigiorno" ;-)


 Non mancherò ;-)
Buon LOL ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln

 ^__^
Non occorre...io c'ho provato e ne ho ricavato un blocco per appunti fume' 
^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca

 Beh, la Russia del 1917 non rientra mica nella categoria "oggigiorno" ;-)
Ma non mi pare nemmeno cosi' lontana dal tempo ^__^
Se pensi che i Masai hanno saputo l'altra settimana dell'11 settembre...
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


si e' montato la testa e crede di essere Z*ch*ch*" ^_____^
belle :)
http://www.vialattea.net/odifreddi/
grazie della segnalazione (e' una vita che se vedo zichichi in
televisione mi viene un'attacco di nervi ;)
--
ciao, fabio

 televisione mi viene un'attacco di nervi ;)
Di nulla, porto acqua al mio mulino e a quello dei colleghi ^___^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non č abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe

Di nulla, porto acqua al mio mulino e a quello dei colleghi ^___^
bravi continuate cosi' hai visto che hanno trovato un pianeta simile a
giove a piu' o meno la stessa distanza di giove :)
(almeno oggi ne riporta notizia repubblica)
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/spazio/pianeta/pianeta.html
btw non e' che sai di un sito con news scientifiche organizzato tipo
Punto Informatico/Gaming Report (giusto per restare in tema ;)
--
ciao, fabio

 Punto Informatico/Gaming Report (giusto per restare in tema ;)
Hmm...io utilizzo 
science.box.sk
 e slashdot.org...anche se non sono 
propriamente scientifici ^__^
Chiediamo a 
www.GiuseppeA.it
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Traslazioni siderali implicano eventi caotici nel vostro futuro.
 Fate attenzione.

propriamente scientifici ^__^
grazie :)
--
ciao, fabio

 ^__^
E' fume' il blocco o sono fume' gli appunti?!?!
Se sono fume' gli appunti deduco che anche tu stai facendo esperimenti sulla
palla di fuoco.
Stabiliamo le precendenze, eh!
In particolare segnalo: JJ Argent "Le Pirosphere en action" - Revue Magique
Francais vol.37 pp.143-157
(sorry per il francese, io non lo conosco ma il mio mago si, cosi' si creano
sempre incompresioni... -___-)
Ciao,
Myszka

 palla di fuoco.
Tutti e due -___-
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Imparare senza pensare è fatica perduta.
 Pensare senza imparare è pericoloso. 		- Confucio

Oky, allora e' quello di Nithrys di Babilonia?? 
cos'e'? sembra interessante :)
--
ciao, fabio