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Titolo: Riuscite anche ad amarli ? ( era :Riuscite ad ascoltare ecc )

Colpito dal thread, mi son messo un po' a ravanare tra i tanti CD
accatastati e nascosti, dimenticati, ed e', tra i tanti,saltato fuori
uno che prprio non ricordavo di avere, quello dei 6 Impromptus di
Shubert ( eseguiti da Jeno Jando'  - Naxos ).
Li sto ascoltando da un paio di giorni, incantato, continuamente
sorpreso. deliziato da tanta remota dolcezza, da questa tenuita'
tenerissima, di questo color bianco avorio.
Mi sembra una musica " buona " nell'esatto significato del termine,
non soltanto melodiosa e intelligente.
E cosi', d'un tratto, mi sono accorto di volere bene a Shubert,. non
solo all'artista, ma all'uomo Shubert che contiene il musicista.
Un affetto fraterno ma reale, una nostalgia per qualcuno di casa che
ci ha lasciato, una malinconia dolce, un desiderio di incontrarlo di
parlargli.
E' la vecchiaia o capita anche a voi ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 solo all'artista, ma all'uomo Shubert che contiene il musicista.
Sarebbe interessante vedere se da un'opera d'arte è possibile arrivare a
conoscere in profondità la personalità del creatore. Io credo questo sia
possibile, anzi per me è molto importante. Riguardo a Schubert, egli è
stato per me un compositore straordinario, e lo noto non solo dagli
Improvvisi per pianoforte, ma soprattutto dalle sue stupende sinfinie, in
particolare l'Incompiuta.
A.

 conoscere in profondità la personalità del creatore. 
Solitamente io cerco di fare il tragitto inverso (non dico sia 
meglio, ma a me riesce piu' ovvio): conoscere il musicista come 
persona, nella sua cultura e nella sua storia, e collocare cosi' 
la sua musica nel giusto contesto....
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 la sua musica nel giusto contesto....
Io di solito li invito a mangiare una pizza....ma sono in pochi ad accettare
l'invito..:-P
Ciao :-)
-- 
 (o_       Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     
 V_/_
Debian


Esatto, direi che sarebbe obbligatorio conoscere la personalita' di
un'artista se si vuole godere un opera d'arte fino in fondo.
E' come domandarsi:  "mah.... sarebbe possibile conoscere la personalita' di
un compositore se suono un suo pezzo?"  di solito si comincia con il
contrario per poter suonarlo, altrimenti non avrebbe senso.
Comunque il discorso di Cesare penso che non era solo conoscere ma riuscire
ad *amare* un'artista attraverso le sue opere e credo proprio che quando
toccano certe emozioni e' quasi inevitabile e non e' vecchiaia :)
V.

 senso.
Bella questa.
Sentiamo, su cosa ti basi per conoscere la personalità di un'artista se non
a partire da ciò che ha fatto?
A.
-- 
"Si vive di ricordi e di giochi, di abbracci sinceri, di baci e di
fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non tristemente
divertenti." (Caparezza)


Mamma mia che domanda.
Hai mai sentito parlare dei libri???
V.

 Hai mai sentito parlare dei libri???
Si d'accordo, ma pesonalmente preferisco ascoltare un autore che leggere la
sua biografia o scritti di critici musicali. Non sono mai riuscito a
leggere fino in fondo nemmeno i libretti che accompagnano i cd, fai un pò
te....IMHO l'unico vero modo per conoscere un artista è tramite la sua
arte, sia essa musicale/figurativa o quant'altro ( o almeno è il modo più
importante). Gli approfondimenti possono venire dopo, ma non possono fare
più di tanto, perchè se un artista è veramente tale la sua arte deve
trasparire dalle sue opere e non deve essere forzata da qualche critico che
ha voluto far dire a un'artista il suo pensiero. E' come per le poesie,
certamente l'analisi è importante, magari per sottolineare qualche rimando
a qualche autore, ma se non si riesce a cogliere il messaggio da soli, si
possono leggere tutte le interpretazioni che si vogliono senza che la
poesia ci abbia detto nulla: gli scritti dei critici possono solo servire a
correggere il tiro della nostra personale lettura, nulla di più.
Ciao


 Ciao
A parte che ho detto "per conoscerlo fino in fondo" e non solo quello che ti
da all'ascolto di una sua opera o allo sguardo, qui concrettamente mi
riferivo al fatto che per interpretare un pezzo di un qualsiasi compositore
bisogna PRIMA conoscere di lui.  Non vuol dire che non si possa fare il
contrario, gia' che la maggior parte delle volte e' cosi' che si fa,
purtroppo, ma rimarra' per sempre un'interpretazione superficiale bassata
solo sulle emozioni che si prova al suonarla.
Un musicista con un minimo di serieta' si deve informare PRIMA, credimi, non
e' un mio capriccio ma e' il minimo indispensabile per fare un lavoro
decente :)
V.

toccano certe emozioni e' quasi inevitabile e non e' vecchiaia :)
Di Schubert conoscevo qualcosa della breve vita, della malferma
salute, dei suoi pochi viaggi, delle molte delusioni patite.
Musicalmente, oltre alla stupenda e sorprendente Incompiuta, diverse
cose per pianoforte, dei lieder ( imparai ad amarli  dopo aver visto
il film la Notte di S. Lorenzo, quando quel soldato tedesco ne canta
uno mentre a piedi scorta il carro pieno di commilitoni morti )
insomma, non era un cult, per me.
Ma quei suoi sei Impromptus, di cui continuo a non ricordare
l'acquisto, e che non conoscevo affatto, mi hanno sul serio
impressionato, nella loro squisitezza e candore.
E come  sempre accade  quando mi imbatto in un nuovo " amore musicale"
lo ascolto in continuazione per dei giorni, me ne compenetro, me lo
faccio risuonare "dentro", mi ci abbandono.
Ecco : in questo spirito mi sono accorto di amare lo Schubert uomo, la
persona, perche' questa sua musica tanto insistemente ascoltata ha
finito col parlare a me, che ho potuto cogliere quel prezioso
messaggio, cosi' carico di pensieri, di colori, di evocazioni le piu'
lontane e vaghe.
Capita anche con chi conosci ( o credi di conoscere bene ) : l'altro
giorno rileggendomi il V Canto dell'Inferno, come ogni volta....ho
sentito gli occhi bruciarmi un pochino...
E in fondo questo e' la bellezza della musica (e non solo della
musica) , che quando ti " acchiappa " non ti molla, ha tanto da darti
a da dirti, ed e' meraviglioso che a distanza di secoli, in questo
mondo cosi' dilaniato, possano ancora arrivare intatti i pensieri piu'
segreti di questo o quell'altro genio, che in fondo non e' che un uomo
che ti porge la mano attraverso il tempo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 che ti porge la mano attraverso il tempo.
Tempo fa a Milano c'è stata una bellissima mostra a Palazzo Reale dedicata
al ritratto. Mi sono fermato quasi mezz' ora davanti all' autoritratto di un
giovane e a me sconosciuto pittore del settecento, morto forse neanche
trentenne poco dopo averlo eseguito. Sarà forse stata l' espressione
intelligente e profondamente malinconica, ma ho avuto la precisa sensazione
che mi chiedesse qualcosa, come se fossi in grado di sentirne la presenza
dopo tre secoli, se il fatto di riconoscerlo a me fratello nell' avventura
umana gli regalasse un poco di immortalità, la sconfitta di quella morte
così precoce ed ingiusta. Me ne sono andato sinceramente sconvolto.
Ciao
Moos

così precoce ed ingiusta. Me ne sono andato sinceramente sconvolto.
A me e' capitato con diversi dipinti, sia agli Uffizi che a Genova :
ricordo un incredibile patrizio genovese in armi dipinto da Van Dick
che pareva letteralmente stesse per balzare fuori dalla cornice per la
furia di andare a combattere : un volto corrucciato e preoccupato,
occhi vivissimi, l'espressione di uno che DEVE andare a far qualcosa
d'importante con estrema urgenza.
Son tornato al Ducale piu' volte solo per rivedere quel quadro.
Degli Uffizi e' meglio non dica nulla : la' ho capito " veramente"
cos'e' la sindrome di Stendahl.
M'ha preso anche a me.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 un'artista se si vuole godere un opera d'arte fino in fondo.
credi?
cosa ci dice la personalità di Mozart sulle sue opere?
Imho, poco o nulla.
La cronaca non ha alcuna influenza sul discorso artistico.
Altra cosa è la conoscenza delle opere e del periodo storico.
Ma la biografia, francamente, boh....
Z.
-- 
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Hai mai sentito parlare dei libri???
Mamma mia che risposta.
Adesso capisco in base a cosa parli o bene di un tal compositore.
In pratica fai come gli studentelli liceali che ai miei tempi si facevano
fighi perché leggevano le critiche (o peggio ancora le biografie) di tale o
tal'altro poeta senza aver magari letto alcunché del corpus poetico.
Beh, complimenti.
A.

 Ma la biografia, francamente, boh....
Ma infatti...
Una assurdità.
A.


ha scritto:
E il metrò ?
Sciopppppero ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Ma la biografia, francamente, boh....
Raccontata da chi, poi.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY
"Me and Julio down by the schoolyard"

 Ma la biografia, francamente, boh....
Nella sostanza concordo.
La storia della musica, e dell'arte in generale, è piena zeppa di personaggi
equivoci e umanamente spregevoli: traditori, pedofili, assassini, rozzi e
maleducati, servili, venali. Ciò non toglie che anche da loro, oltre che
dalle anime candide votate all'arte, alla lode divina e all'amore
universale, siano giunti a noi capolavori indiscutibili. E se in certi casi
l'opera fa trapelare, come dire, la sofferenza intima del peccatore o
addirittura è sintomo di un desiderio di redenzione, spesso non vi è alcun
legame con le vicende biografiche e le nefandezze dell'autore.
Un altro aspetto della questione è che di molti autori, soprattutto antichi,
non abbiamo alcuna notizia biografica seria. E ogni conclusione che faccia
derivare i connotati delle loro opere da presunte vicissitudini dei
rispetivi autori è una mera illazione. Sainte Colombe scriveva musica
malinconica perché aveva avuto un'infanzia infelice e la moglie era morta di
pellagra o perché quello era il tipo di musica che "andava" ai suoi tempi?
E per rispondere alla domanda di Simonetti, anche in considerazione di ciò
che ho detto sopra, a me di solito capita di amare le opere a prescindere
dagli autori. A volte ne prendo deliberatamente o inconsciamente le
distanze, se si tratta di persone di cui non mi piacciono le scelte morali o
ideologiche; altre volte, la biografia stimola una certa simpatia. Ma
l'amore è altra cosa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Raccontata da chi, poi.
Ti voglio bene. :-)
A.

 A.
Ovviamente non hai capito una mazza, tanto per cambiare.
Certo che mettermi a spiegare te cosa deve fare un musicista prima
d'interpretare un pezzo e veramente inutile, dati i tuoi discorsi di sopra
ma ci provero'.
Quando un musicista mediamente professionista ha un pezzo davanti e lo deve
studiare, non puo' dare un'interpretazione giusta se non sa un minimo di
particolari sul compositore e non solo, dovrebbe anche sapere un minimo di
particolari sul pezzo specifico ma nel tuo caso immagino che avere davanti
una sonata di Biber sarebbe uguale ad avere una di Corelli o Vivaldi no?
tanto son tutti barocchi e mi basta sapere questo :))
 Fa lo stesso sapere che la personalita' di Biber non c'entrava una mazza
con la personalita' di Corelli vero?  Oppure che tale o quale sonata l'ha
scritta in un determinato momento molto diverso dall'altro e ocorre saperlo
per dare il senso giusto.
Naaaaaaa tutte stronzate :)
Adesso ti consiglio, visto che mi dai i complimenti, di darli al resto dei
musicisti che svolgono la professione con appena un minimo di serieta',
visto che per la tua informazione e' un lavoro che svolgono tutti ma
ovviamente non si pretende che tu queste cose le sappia visto che tutta sta
roba non serve gia' basta la purezza dell'intenzione :))
V.

 Z.
Quindi a te non fa nessuna differenza ascoltare il Don Giovanni per esempio,
sapendo la storia o il rapporto che ha avuto con il padre?
A me si', mi fa molta differenza.  Non che non la sappia aprezzare non
sapendolo ma sapendolo mi fa una bella differenza sul godimento dell'opera o
meglio, mi da un'ingrediente in piu' per godermela meglio.
Ma poi il dicorso e' molto diverso quando si deve interpretare un pezzo e
non solo ascoltarlo.  Le informazioni che servono sono fondamentali e
sinceramente e' un discorso che fanno tutti i santi musicisti che danno
consigli su come interpretare un pezzo, cioe', non e' che ho scoperto
l'acqua calda eh? o  me lo sono sognato ieri notte :)
V.

 Ti voglio bene. :-)
calma, per cortesia, eh.
lascia stare mio cognato....
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 l'acqua calda eh? o  me lo sono sognato ieri notte :)
Non capisco.
Io non ho mai sentito musicisti seri che mi insegnassero la cronaca,
sinceramente.
Nè mi sono stati mai dati consigli su come interpretare un pezzo, in base
alla cronaca di vita di un autore.
Ho avuto tanti insegnanti in Conservatorio, ma mai nessuno mi ha suggerito
una simile cosa.....
Ovviamente, parlo di *cronaca*.
Bisognerebbe intendersi forse su cosa significa genericamente l'espressione
"informazioni su un compositore".


 Z.
Allora, prima di tutto a me e' stato insegnato da VARI violinisti, nessuno
del Conservatorio purtroppo ma nei vari corsi pressi qua' e la'.
Invariabilmente, credimi, suggerivano il fatto d'informarsi PRIMA sul
compositore e se era possibile meglio ancora sul pezzo specifico in
questione.  Il caso specifico di Szeryng, di Gil Shaham, e altri.
Ma poi e' una cosa talmente ovvia per me che anche se non me lo avessero
suggerito ci sarei arrivata da sola quando piu' di una volta, grazie a una
piccolissima informazione su una situazione specifica del compositore che
riguarda il pezzo che sto cercando d'interpretare mi cambia completamente
panorama della situazione e senza usare mezzi tecnici per spiegarmi cosa
devo fare al momento di sapere questo piccolo particolare l'atteggiamento
verso il modo di suonare cambia completamente.   Questa esperienza l'abbiamo
provata tutti ai vari corsi perche' una volta che lo sai non puoi far finta
di niente per cui, esperimentando in prima persona l'esperienza e il campo
visivo (per cosi' dire) che ho acquistato su queste piccole informazione mi
viene spontaneo saperne di piu' sul prossimo pezzo che avro' in mente di
suonare.
Posso darti tantissimi esempi di come influisce il fatto di sapere questi
particolari e non piu' lontano di 5 giorni fa la Van Dael ha suggerito
ANCORA la stessa (come aveva gia' fatto l'anno scorso) cosa e sinceramente a
me sembra abbastanza ovvio.  Come si fa a suonare una delle tante sonate di
Biber, per esempio, se non sai che quella tratta di un tema o d'altro se non
t'informi prima?  Se Biber ha scritto musica da bravo scatenato ribelle come
era ma ha scritto anche le famose Mystery Sonates rivolte alla storia di
Cristo, compressa la crocefizione, ecc ecc e dove in certi passaggi
specifici il solo fatto di sapere che si riferiscono al pianto della Madonna
per dire, aiutano a suonare in un certo modo meglio che in un'altro?
Cosi' come quando si suona una sonata di Corelli conoscendo (grazie alla
descrizione da un suo allievo) il suo modo di suonare, uno non puo'
semplicemente leggere le note pulite carine in tempo, non so se mi spiego.
Io a questi grandi insegnanti li ho gia' sentiti ripeterlo fino alla noia ma
come ho detto prima, anche se non lo facevano uno ci arriva da solo per il
semplice motivo che loro al momento di suonare un pezzo ti hanno fornito una
certa informazione che ha cambiato 180 gradi il modo d'interpretarlo,
semplicemente per sapere il fatto, perche' nessuno di loro si e' mai rivolto
con termini tecnici perche' non c'e' ne bisogno, basta aver ricevuto il
messaggio.
A me personalmente sono questi gli insegnamenti che mi lasciano impronta e
non gli altri del tipo "muovi il ditino cosi' e metti la manina colla' e qui
suona piu' forte e qua' piu piano" e roba che si studia in conservatorio o
dall'insegnante privato appunto, sono questi piccoli (che poi mica tanto
piccoli) particolari che fanno tutta la differenza.
Poi ognuno si accontentera' come vuole alla fine ma una volta sapendo che
dietro allo spartitino ci puo' essere un'informazione del genere a me viene
troppa curiosita' ormai e non mi fa mai male saperla ma tutt'altro. Nel
peggiore del caso rimango come prima.
V.

 dall'insegnante privato appunto.....
Non e' mia intenzione offendere affatto generalizzando gli insegnanti di
Conservatorio, scuole varie ecc perche' si sa  che alcuni sono dei grandi
musicisti ma purtroppo si contano con le dita della mano.
V.

 decente :)
Certamente, ma il mio discorso voleva essere volto più verso il "solo"
ascolto e non l'esecuzione (mi sono espresso male. è vero...). Credo
comunque che anche per suonare un pezzo sia indispensabile "sentire"
diverse interpretazioni più che "leggere" degli scritti di critici
(ovviamente la mia è una considerazione personale, dal momento che non sono
un musicista..)
Ciao :-)
ps ultimamente sono più contorto del solito a scrivere i post....


 ps ultimamente sono più contorto del solito a scrivere i post....
No, non lo sei,  penso sia solo un tema un po' complesso e non si puo'
afrontare cosi' facilmente, specie con questi mezzi.
:)

 peggiore del caso rimango come prima.
Siamo dunque assolutamente d'accordo.
Io contesto solo che alcune informazioni di cronaca (te ne do' una: il
piatto preferito di Mozart erano i knödel) possano avere una qualsivoglia
importanza nella comprensione di un brano o dello stile di un autore.
Gli esempi che hai fatto tu, invece, non sono cronaca, sono cose essenziali.
Z.

 solo sulle emozioni che si prova al suonarla.
Ah. E allora come mai ci sono (anche) interpretazioni da leggenda
proposte da strumentisti
e/o cantanti che poco o nulla sapevano della biografia dell'autore o
delle analisi
delle composizioni oggetto del lora lavoro? E (anche) risultati
insignificanti
di interpreti  che invece su ciò che suonano hanno letto tutto il
leggibile ?
 Che poi la cultura storico-estetical'analisi non guastino è scontato,
ma non confondiamo gli ambiti.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo sulle emozioni che si prova al suonarla.
Ah. E allora come mai ci sono (anche) interpretazioni da leggenda
proposte da strumentisti e/o cantanti che poco o nulla sapevano della
biografia dell'autore o
delle analisi delle composizioni oggetto del lora lavoro? E (anche)
risultati
insignificanti di interpreti  che invece su ciò che suonano hanno letto
tutto il
leggibile ?
Che poi la cultura storico-estetica el'analisi non guastino è scontato,


 particolare l'Incompiuta.
Be', secondo me Schubert ha fatto due vere "belle" sinfonie: 
L'Incompiuta" e "La Grande". Il resto è musica gradevole, e niente più.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo 
soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 L'Incompiuta" e "La Grande". Il resto è musica gradevole, e niente più.
Oddio........ le prime tre sono *estremamente* gradevoli, la 
quarta e' bellissima.
Concordo invece sulla quinta, al mio orecchio un po' banalotta.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

E' la vecchiaia o capita anche a voi ?
Vivaddio no! non č la vecchiaia, gli improvvisi di Schubert, come
quasi tutto ciņ che ha fatto sono semplici e semplicemente geniali. 
E' giunto il momento che tu ti dedichi ai Lieder di Schubert. Ti si
aprirą un mondo nuovo davanti.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
gią ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 ha scritto nel messaggio
news:3616a99dd387df0b72d...@mygate.mailgate.org...

Semplicemente comunico  un cosa che mi e' stato detta (in continuazione) da
persone che dei capolavori ne hanno gia' e continuano a fare tanti; cio' non
vuol dire che io abbia affermato: " ehi ragazzi musicisti sentite tutti,
andate subito in biblioteca e leggetevi una bella biografia che poi
automaticamente farete un capolavoro".  Fosse cosi' facile staremo tutti a
fare incisioni storiche.
Per la seconda parte del discorso, io conosco qualcuno che non ha mai
studiato una scala in vita sua e si fa "tranquillamente" i Capricci di
Paganini, dunque con quel tipo di ragionamento : studiare scale non serve a
niente".  :)
V.

 Z.
Ma si dai, non intendevo dire quel tipo di dati, come l'esempio del
Caravaggio, non mi serve a niente sapere che era bisessuale per godermi un
quadro ma mi e' "piu utile" sapere la storiella per la quale si e'
autodipinto con quella faccia la' dietro.
Sono i dati essenziali che uno deve andare a cercarsi ma comunque resta il
fatto che questi dati uno li deve "leggere" da qualche parte e a quello mi
riferivo quando ho usato la parola "libri" il che non vuol dire leggere una
biografia solo o le copertine dietro ai cd  (perche' tocca chiarire anche
questo :)).
Ciao
V.

 Concordo invece sulla quinta, al mio orecchio un po' banalotta.
Non č "Romantico", ci sono ancora molti residui classici.
Poi nelle prime tre (e oggi ci pensavo) ci sono somiglianze con la musica
mozartiana e beethoveniana (e forse anche haydniana).
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry

 niente".  :)
Ci siamo capiti bene. Studiare le scale, per qualcuno, non serve a
niente.
Per altri, forse, sě. Che poi le convenzioni didattiche, pensate per
quell'obbrobrio logico dello "studente medio" ne prevedano lo studio
e l'esecuzione č un'altra faccenda. La didattica ha le sue regole, e
spesso, soprattutto se istituzionalizzata,  le sue convenienze e le sue
semplificazioni;
l'arte ne ha altre, e talvolta delle convenzioni (o se vogliamo
convinzioni) didattiche del
momento se ne infischia.  


 S.
Interessante, ma vai a dare questo discorso a chi impartisce queste
"assurdita' ", per me e' gia' troppo tardi, sono gia' rovinata.
V.

 "assurdita' ", per me e' gia' troppo tardi, sono gia' rovinata.
Lungi da me il voler insegnare alcunchè ad alcuno.
Solo qualche considerazione generale, come capita qui.
