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Titolo: Folgorato sulla via di Scandicci

Lavoro a Firenze, io. Appiccicato a Scandicci.
Ascolto i giornaliradio quando vado a lavorare, io. Sia al mattino che
alla sera quando torno a casa. Tutte le edizioni. Quando guido mi piace
che la radio parli e non che suoni. Anche perche' a Firenze c'e' Radio
Montebeni ma io non la sopporto proprio. Convenzionale, troppo
convenzionale. Si, mi piace la musica classica ma mica deve essere un
obbligo ...
Il Giubileo e' a Roma, no? Vorrei sapere allora perche' a Firenze hanno
deciso di tirar per aria tutte le strade della citta', soprattutto
quelle rivolte verso casa mia ...
I tre quarti d'ora di macchina stamattina sono diventati un'ora e mezza
di moccoli e madonne. Esauritasi la fetta mattutina di tempo a me ben
nota ho affrontato l'ignoto piroettando sulla radio. Giusto per sentire
l'annunciatore di Rai RadioTre che annunciava il primo movimento della
terza di Beethoven (mocenigo e' a Amsterdam e quindi, per quelli che
odiano i numeri come Lomi, oso dire l'Eroica) diretta nientepopodimeno
che da Bruggen con l'orchestra del diciassettesimo secolo. 
Premetto che non ho nulla contro i filologi, anzi; ma ammetto
serenamente di aver sempre evitato come la peste il loro "sconfinamento"
dagli ambiti consueti. Bach benissimo, Beethoven non se ne parla
proprio. Ovviamente senza aver mai ascoltato nulla.
Non avevo capito rigorosamente niente della vita, io. Questo primo
movimento della terza mi ha ipnotizzato, per freschezza, inventiva,
equilibrio e luminosita' dei timbri, scelta dei tempi e delle dinamiche.
A questo punto qualche anima buona mi puo' parlare un po' del Beethoven
in mano ai varii "filologi"? Le differenze tra Bruggen, Hogwood,
Harnoncourt e chi altro? Comunque questa terza di Bruggen la compro di
sicuro. Chi le conosce tutte?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

proprio. Ovviamente senza aver mai ascoltato nulla.
Guarda, io essendo un suonatore di flauto non posso che parlare bene di
Bruggen, per me e' un grande musicista, che ha spianato la strada alla
conoscenza di un repertorio musicale che prima di lui, di Harnoncourt & C.
veniva massacrato un po' da tutti i direttori d'orchestra (salvo Richter).
Pero' quando lui e suoi colleghi che hai citato si avventurano in Beethoven
e dintorni, mi spiace ma non li seguo proprio. Suonare Beethoven sugli
strumenti d'epoca secondo me e' una puttanata.
Raf

strumenti d'epoca secondo me e' una puttanata.
Ah, lo pensavo anch'io; ma forse il trucco e' quello di non chiedersi
"su che cosa" lo suonano, ma come lo suonano, no?



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 "su che cosa" lo suonano, ma come lo suonano, no?
Perfetto... Non fa una grinza! E' questo l'approccio giusto, senza
preconcetti (in un senso o nell'altro) e attento al risultato musicale
(che passa avanti a tutto il resto).
Anche perche' vorrei capire come si fa a dire che e' lecito suonare Bach
su strumenti moderni e non lo e' invece suonare Beethoven su strumenti
originali :-))))))))))
Scherzi a parte (ma quando viene offerto il fianco, e' un dovere
approfittarne...), non vedo perche' si debba ostracizzare l'utilizzo di
strumenti sicuramente molto simili a quelli esistenti all'epoca.
Ciao!
Vincenzo
P.S. E' tempo di grandi conversioni... Ricordate il caro Mocenigo, con le
Suites inglesi di Leonhardt, adesso e' la volta tua con Bruggen... Questa
fine millennio sta portando davvero grandi novita'! :-)


fine millennio sta portando davvero grandi novita'! :-)
Beh, io pero' non sono mica di cemento armato come mocenigo. Lui l'aveva
ascoltato un miliardo di volte il grande Leonhardt e solo adesso, dopo
che tu gli avevi spiegato il trucco,  si e' deciso ad andare a sbavargli
sul campanello di casa. Io Bruggen in Beethoven non l'avevo mai sentito.


 equilibrio e luminosita' dei timbri, scelta dei tempi e delle dinamiche.
 Ho sentito l'anno scorso, dal vivo, Bruggen e Zehetmair nel Concerto per
 violino di Beethoven... mi piacque  moltissimo... ricordo che il finale era
 una vera festa dell'anima, proprio gioioso... chissà se c'è in cd?
Comunque non si fatica a credere che, anche delle sinfonie, l'olandese
sia un valido interprete...
 Ramusio

 sicuro. Chi le conosce tutte?
caro guru, ho comprato il cd con la terza e l'ottava di LvB
con bruggen direttore un paio di mesi fa a diecimila lire
nello scaffale dei cut outs della Virgin a BG, e quando
l'ho ascoltata ho fatto un salto sulla sedia pari
quasi a quello che feci ascoltando la quinta di Kleiber.
E' la migliore terza che possieda. Piace perfino a mia
moglie che è cresciuta con i dischi dei suocero, ed è
quindi abituata geneticamente alle versioni dei vari
Toscanini, Walter, etc. Non l'ho detto finora per paura
di essere mazzuolato dagli isottisti, ma ora che lo dice
il guru diventa perfettamente legale ;-)))
dallo stesso scaffale mi occhieggia da qualche
giorno (più o meno allo stesso prezzo) il disco
con quinta e settima di Harnoncourt, ma qui la
sfida (con Kleiber) è ardua ....
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

sicuro. Chi le conosce tutte?
Qualche mese fa sono ritornato a LvB. Avevo preso l'edizione integrale
di Hogwood, alcune sinfonie dirette da Brueggen e la nona diretta da
Norrington.
Avevo anche postato qualcosa su Norrington e su queste esecuzioni;
devo dire che Hogwood mi è piaciuto moltissimo, considero la sua
esecuzione della 5^ un capolavoro per come ha saputo rendere
l'ineluttabilità e l'essenza dello sviluppo musicale del primo
movimento; ma per Hogwood io sono quasi prevenuto (a me sembra che sia
l'unico o quasi tra tutti i filologi ad assumere uno stile diverso a
seconda del musicista che dirige, cosa che a Gardiner, per esempio, mi
sembra non riesca punto).
Devo anche dire che a me Brueggen non era piaciuto proprio molto, la
sua settima mi era sembrata urlata e disordinata; le altre senza
storia. Mi sembrava che non riuscisse a raccapezzarsi con il ritmo
della musica, che come tutti sanno nella settima (AMMA parodia delle
sinfonie settecentesche) è essenziale.
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione 
interferisse con la mia cultura.

 sfida (con Kleiber) č ardua ....


Ben detto! Riguardo a Bruggen, secondo me funziona benissimo quando la
"forma" del pezzo e' molto stabile (
p.es
. in Mozart o Haydn o anche nel
primo Beethoven). Cio' soddisfa la sua "ricerca dell'armonia formale a tutti
i costi" e facilita molto il suo (stupendo) chiosare. Tuttavia, appena si
esce dal seminato (tipo la sua IX di LvB) va in crisi, in quanto cerca di
"inscatolare" il tutto in un contenitore troppo piccolo ...
Dirige bene, ma lo preferisco ancora come falutista.
Ciao
Mario
GiR#165

equilibrio e luminosita' dei timbri, scelta dei tempi e delle dinamiche.
sono completamente daccordo. Della terza nell'esecuzione di Bruggen ne
parlai timidamente molto tempo fa perche' mi entusiasmo' e' l'unica in
cui si riescono a cogliere tutti i particolari, a cominciare
dall'ostinato iniziale dei violoncelli. 
Il fatto che pero' da un'esecuzione di questo genere sia uscita una
buona cosa non salva gli orrori e i disastri che i "filologi" hanno
combinato in questi ultimi anni.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

strumenti sicuramente molto simili a quelli esistenti all'epoca.
Perche' secondo me gli strumenti moderni in Beethoven rendono giustizia alla
sua musica meglio di quanto non facciano gli strumenti e le prassi esecutive
dell'epoca. Questa e' la mia impressione personale, non certo una dotta
affermazione musicologica. Usare strumenti d'epoca (soprattutto l'oboe, che
suona quasi come una zampogna, o le trombe naturali, che non sono certo il
massimo dell'intonazione) rende un pessimo servizio a Beethoven, che per
tutta la sua vita lotto' contro i limiti tecnici imposti da alcuni strumenti
allora a disposizione.
Cio' non mi ha impedito di acquistare le nove sinfonie dirette da Hogwood e
di trovarle anche molto piacevoli. Ma Karajan o Giulini sono un'altra cosa.
Raf

originali :-))))))))))
Suonare Bach o i suoi contemporanei su strumenti moderni non e' sempre e
necessariamente un sacrilegio. Ci sono dei bravi flautisti, ad esempio, che
eseguono assai bene le sonate di Bach anche utilizzando flauti traversi
moderni invece di flauti traversi barocchi. Non mi sento invece di
accettare, come ascoltatore di musica, la sostituzione del cembalo col
piano. Occorre infatti distinguere tra la sostituzione di uno strumento
antico con la sua versione moderna (e' il caso dei flauti traversi) e la
sostituzione di uno strumento antico con un ALTRO strumento, come e' il
pianoforte. Perche' non si suonano le Goldberg sulla fisarmonica, allora ? O
i Brandeburghesi sui clarinetti invece che sui flauti dolci ? Sarebbe lecito
anche questo, no ?
Raf

necessariamente un sacrilegio.
Il punto non e' *quali* strumenti si usano ma *come* li si usano. La
filologia e' una scelta innanzitutto estetica, e non puo' e non deve ridursi
ad un campionario di strumenti. Le qualita' di un un vero musicista
"originale", quali il senso della retorica, la flessibilita' ritmica, ecc.
prescindono dall'approccio puramente strumentale. Per esempio il Bach di
Schiff (sul piano) lo considero filologico, quello di Jarrett (sul cembalo)
no.
Ciao
Mario
GiR#165


io ho solo quella di Muti e uella di Bruggen, quindi come raffronto non e'
che regge tanto, perche' e' limitato. Anch'io tuttavia preferisco (ma
MOLTO!) la seconda, che mi fa godere appieno di tutti i passaggi, non e'
"caciarona", ma equilibrata...
Qui si impone un'opinione del Marcelli...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Vincenzo.... TU quoque hai il famoso cofanetto con l'integrale delle sinfo di
Mozart di Hogwood?!?
AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!



Ma nessuno riuscira'  a convertire Tiziana al Wozzeck, ecco!!!


 sul campanello di casa. Io Bruggen in Beethoven non l'avevo mai sentito.
Certo, lo so, lo so, te ne devo dare atto: a Cesare quel che e' di Cesare, a
Vinix quel che e' di Vinix...!
A presto,
Vincenzo



--
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 sicuro. Chi le conosce tutte?
Io ho il cofanetto di Harnoncourt, 5a, 6a e 9a di Gardiner ed ho
ascoltato 6a e 7a di Hogwood (fra le 2 meglio la Pastorale), 1a e 2a di
Bruggen (ottime, molto vicine a Haydn).
Innanzitutto Harnoncourt le esegue, ottoni esclusi, su strumenti
moderni. Proprio qualche mese fa, credo su Amadeus, c'era un'intervista
in cui il buon Nikolaus affermava che, da Beethoven in poi, riteneva
meglio si adattassero gli strumenti moderni che, detto da un padre della
scuola filologica, e' rilevante.
Comunque, strumenti antichi o meno, sono interpretazioni vivaci, in cui
il timbro dei legni e degli ottoni e' ben presente. La 3a, per me, e'
forse il momento piu' alto. Nella 9a, poi, si serve di quel magnifico
"strumento" che e' il Coro Arnold Schoenberg di Vienna, un gioiello che
tecnicamente solo il Monteverdi di Gardiner eguaglia.
Gardiner alterna genialita' e sregolatezza. Mi aspettavo una 5a
scoppiettante e invece e scialba. Alla 6a giovani i legni antichi,
mentre nella 9a corre un po' in alcuni punti. Pero' il finale e' da
ascoltare.


si occupa di prassi cosiddetta filologica.
Tanto piu' buffo se si pensa gli strumenti che impedirebbero ai
"filologi" di ottenere risultati decenti, come gli oboi dal suono nasale
che sembrano zampogne, sono da sempre quelli utilizzati dai Wiener
Philarmoniker - anche quando erano diretti da Weingartner o Furtwaengler.
E il piu' bello e' che i Wiener si farebbero scannare piuttosto che
rinunciare ai loro oboi pifferosi, ai loro ottoni con bocchino all'antica
che spernacchiano in ff, alle loro percussioni d'epoca. Mentre i filologi
(quelli veri) dicono che lo strumento e' secondario rispetto allo stile
corretto, che il giusto organico orchestrale dipende soprattutto dalla
sala in cui si suona, e eseguono tranquillamente Bach al pianoforte o
Haydn con strumenti moderni.
Giovanni

 di trovarle anche molto piacevoli. Ma Karajan o Giulini sono un'altra cosa.
Appunto: un'altra cosa... Nel significato piu' semplice e letterale del termine.
Ciao!


 pianoforte.
In questo caso invece concordo pienamente, come ormai - credo - si deve essere
capito abbastanza bene :-)
Ciao carissimo!


 prescindono dall'approccio puramente strumentale.
Impeccabile! Proprio per questo dicevo poc'anzi a Raf che si puo' discutere
sull'uso degli strumenti originali ma non sulle prassi esecutive...
Lo stile (il fine) non puo' essere ignorato, ed e' di gran lunga piu' importante
degli strumenti (che sono i mezzi).


 che spernacchiano in ff, alle loro percussioni d'epoca.
non lo sapevo!!! vedi come c'e' sempre qualcosa da imparare su questo NG...
Ci sono altre orchestre con "pezzi da museo" fra gli strumenti?!?


 "filologi".
meno male, altrimenti verrebbe fuori un unico calderone musicale, senza le
specifiche di ogni autore......
Da brivido sola a pensarci!


Vinix quel che e' di Vinix...!
Sssssssst. E' tornato. Fai finta di nulla ...


 sul campanello di casa.
Non mi aveva spiegato il trucco.
Le ho riascoltate per sfida dopo quasi un anno che non le 
sentivo piu'.  In questo anno io sono cambiato moltissimo,
e sebbene io debba ancora crescere, gia' non riconosco piu'
il Roberto di un anno fa...
Evidentemente sono maturato.  Pure senza conoscere il trucco
mi hanno colpito E sono dovuto anche passare per qualcosa
di meno distante da cio' cui sono abituato, ovvero i brani
per organo.
Il V. Ninci mi ha spiegato dopo l'arcano.
Ora parliamo di Gustav Leonhardt
Non era in casa.  Era in giro a suonare mi hanno detto.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 Ma nessuno riuscira'  a convertire Tiziana al Wozzeck, ecco!!!
E vantatene pure !
Roberto cattivone


 odiano i numeri come Lomi, oso dire l'Eroica
HA BECCATO ! Non la fai mica franca sai ?
ma che dico.  La dizione "Eroica" e' giusta.
Allora lancio la crociata per abolire la dizione "Sinfonia
Pastorale".  Beethoven ha scritto "Sinfonia Pastorella" ed e'
cosi' che si deve dire.  Pena un mio email chilometrico o
(a scelta) una discussione con il Lomi.
il Doge


degli strumenti (che sono i mezzi).
Se non e' una questione di strumenti, perche' non suoniamo Dowland o Bach
sulla chitarra elettrica invece che sul liuto ?  Secondo me non si puo'
scindere il discorso prassi esecutiva dal discorso strumenti. Almeno in
certi casi.
raf

Appunto: un'altra cosa... Nel significato piu' semplice e letterale del
termine.
Potremmo scriverne e discuterne per anni, carissimo, ma alla fine tutto si
riduce ad
una questione di gusti. O no ?
saludos !
raf

che spernacchiano in ff, alle loro percussioni d'epoca.
Forse non lo sai, ma c'e' parecchia gente a cui gli strumenti usati dai
Wiener non piacciono proprio.
raf

Il Beethoven filologico non piace neppure a me, si sa.
Ma ho in audiocassetta l'Eroica diretta da Bruggen, e confermo essere
un'edizione stupenda, per luminosita', nitore e atmosfere.
Tuttavia non definirei "filologica" tale interpretazione, non nel senso,
almeno, che di solito diamo a questo termine. Non mi pare - a orecchio - che
Bruggen abbia sacrificato organico o vibrati o strumenti ma, semplicemente,
ha dato una sua lettura piu' pulita e con meno "fronzoli" di quanto diano,
in media, le letture dei vari Karajan, Muti, Furt e cosi' via.
In ogni caso, ritengo Herbert il migliore nella direzione dell'Eroica.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


  Ma va un po' al diavolo Vinix, adesso mi tocca uscire e andare da
Ricordi...
E spendere soldi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

...

secondo me si puo'. Suono spesso Bach e Scarlatti (e talvolta pure le
toccate di Frescobaldi ...) sul pianoforte e non mi sento per questo un
"mezzo" cembalista. Chiaro che in concerto o in CD non oseri mai tanto,
pero' funziona ...
Ciao
Mario
GiR#165

 in media, le letture dei vari Karajan, Muti, Furt e cosi' via.
Ma caro Marco, siamo proprio sicuri che la filologia equivalga al sacrificare
organico, vibrati e strumenti? Oppure significa "semplicemente", essere attenti
allo stile, magari anche sfrondando l'esecuzione da certe superfetazioni che
poco hanno a che vedere col testo?
A proposito del vibrato, pur non volendo riaprire una lunga discussione, mi
piacerebbe ricordare che una delle conquiste piu' belle di chi si e' dedicato a
quella che - a mio avviso in modo improprio - si definisce "filologia" e'
proprio l'aver capito (e applicato) che il vibrato e' un abbellimento del suono,
da usare quando occorre, in modo piu' o meno sensibile e vario, piuttosto che un
attributo costante, indistinto e sempre identico a se stesso, del suono.
Forse e' proprio il significato che di solito diamo al termine filologia che non
rende giustizia a questo atteggiamento, a mio avviso invece indispensabile se si
vuole comprendere fino in fondo il pensiero dell'autore.
Ciao!


 certi casi.
Intendevo semplicemente dire che un'esecuzione su strumenti moderni, ma comunque
attenta allo stile e profondamente musicale, e' molto piu' "filologica" di una
che di originale ha solo gli strumenti (magari suonati in modo approssimativo),
ed espressiva come una patata lessa. Non bastano gli strumenti antichi per
essere attenti allo stile... Anche se questo non toglie che io li preferisca a
quelli moderni, quando sono ben suonati e l'esecuzione e' musicalmente valida!
Non torno invece sul discorso della trasposizione per altri strumenti, in quanto
ho gia' espresso abbondantemente il mio pensiero e, come diceva la mia Prof. di
matematica al liceo, "repetita juvant, sed stufant" :-)


poco hanno a che vedere col testo?
Caro Vincenzo, e' chiaro che nella teoria piu' pura hai ragione tu, ma nella
pratica (e qui faccio mi il pensiero di Grante, per cui noi NON possiamo ne'
potremo sapere come effettivamente si suonasse a quei tempi)
la filologia si riduce proprio a quello che ho detto.
Secondo me, ovvio.
Cio' non toglie che, comunque, come ho gia' detto, Bruggen ha fatto un
eccellente lavoro con l'Eroica, riuscendo a darne una interpretazione
luminosa come poche volte - forse mai - ho ascoltato.
Ma a parte l'interpretazione, le differenze fra la sua versione e le altre
di piu' recente filosofia non mi paiono cosi' marcate.
Ciao


 di piu' recente filosofia non mi paiono cosi' marcate.
Questo non mi e' chiaro... Vuoi dire che le piu' recenti interpretazioni della
Terza di LvB sono vicine alla sua lettura, o che la sua lettura non e' poi cosi'
"rivoluzionaria", ma semplicemente "bella"?


 la filologia si riduce proprio a quello che ho detto.
Beh, ci sono due obiezioni immediate all'approccio filologico
la prima e' che non possiamo sapere al cento pr cento come
qualcosa e' stato suonato.
La seconda e' che comunque noi siamo gente che ha avuto, dopo
Frescobaldi, Hotteterre, Bach, Mozart ecc ecc, tanta ma tanta
storia della Musica.  Una persona con il Wozzeck nelle orecchie
(volente o nolente) udra' l'Eroica in modo diverso da un
contemporario di Beethoven.  Anche se riproduciamo la musica
come eseguita allora, non possiamo riprodurre l'ascoltatore
di allora.
Quindi c'e' chi ritiene che, a prescindere dal compositore e
dalla sua epoca, bisogna rendere "il senso" della musica di
quel tempo in modo che, sull'ascoltatore di oggi, "trasmetta"
quel messaggio.  Questo mi insospettisce, perche' presume 
che la musica abbia un "messaggio" intrinseco, ma non e' su
questo che voglio andare oltre.
D'altra parte e' innegabile che spesso la musica passata e'
stata e tuttora viene eseguita con profonde alterazioni
della dinamica, della agogica, del fraseggio in generale.
In _non_ sono  contrario a questo in linea di principio,
anche quando le alterazioni rischiano di diventare estreme.
Da persona amante della ricerca, che e' anche ricerca della
verita' -- o, da scienziato, della ricerca di una approssimazione
della verita', come tu da fisico mi insegni -- ritengo sia
importante l'approccio filologico.   Quello che conta pero'
e' come sempre il _risultato_musicale_, e a questo si giunge
attraverso una ricerca spesso difficile e fatta anche di
esperimenti.  Ad esempio le cantate di Bach eseguite da
Masaaki Suzuki con il suo gruppo nipponico sono formidabili,
ma come hanno fatto osservare a me, non potrebbero esistere
senza l'esperienza precedente, sia pure a volte imperfetta,
fatta da Leonhardt & Co. negli anni '60 (pazzesco, sono io
che  scrivo queste cose ?).
E' il leitmotiv della musica in questo secolo, l'esperimento:
sia che si tratti di musica antica che
di musica nuova.
In alcuni casi funziona, in altri meno, ma finora, anche tenendo
conto di voltafaccia recentissimi, questi approcci mi hanno
convinto sempre.  In altri casi non riesco piu' a tornare
all'ascolto di esecuzioni con strumenti moderni...
Roberto voltagabbana


 parlano chiaramente.
Sante parole, mio caro Vincenzo!!! Io questo intendo per filologia. E mi piacerebbe
poter ascoltare una "giusta" versione filologica di molti lavori, non solo
Mozartiani. Non perche' mi facciano schifo le esecuzioni "moderne", tutt'altro! Ma
per quella "semplice" curiosita' che ' alla base della conoscenza...
Baci assonnati...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

storia della Musica. 
Proprio per questo e' necessario rivedere *continuamente* lo stile
esecutivo sulla base delle conoscenze filologiche: per evitare che si
sovrappongano a strati delle modifiche che erano giustificate quando sono
state introdotte ma non lo sono piu' in epoche successive. Se non si sa
distinguere cio' che e' autentico da cio' che e' aggiunto non si puo'
nemmeno ripulire un quadro - figuriamoci lo stile esecutivo che non e' un
oggetto materiale!
Giovanni

 Roberto voltagabbana
Benvenuto...


 significato del termine "filologia".
Hai pienamente ragione.  Ma troppo spesso c'e' confusione tra
"filologi" e "museali", almeno nell'idea che di loro si fanno
anche persone con profonda conoscenza musicale, che hanno
suonato per decenni in orchestre prestigiossime e hanno avuto
cattedre altrettanto prestigiose.  Casi del genere ne conosco
(due) personalmente.
Le ho citate come obiezioni "immediate" e le ho specificate come
tale, perche' di solito ogni obiezione che salta in capo subito
ha delle pecche.
Roberto


 Benvenuto...
anche tu voltagabbana ?


 anche tu voltagabbana ?
Mai! Sei spiritevolissimo! :-)
Col "benvenuto" mi riferivo a buona parte del resto del tuo messaggio...
Ciaoooo!


 Col "benvenuto" mi riferivo a buona parte del resto del tuo messaggio...
Grassie del benvenuto, sappi che sono
un v n (volenteroso novizio).
Di recente ho anche capito un commento fatto da un
mio conoscente "Vorrei sentire Boulez che esegue,
ad esempio, Bach o Haendel... non e' impossibile,
dopotutto una volta Boulez considerava Bartok
irrilevante e poi ha cambiato idea... Boulez ha
le giuste qualita': precisione assoluta e nell'ambito
della stessa la capacita' di mettere in luce tanti
dettagli che eseguiti in modo diverso andrebbero
perduti".
Infatti per eseguire musica barocca bisogna essere in
grado di giocare con le durate - come mi hai spiegato
riguardo alla prassi esecutiva di musica organistica e
clavicembalistica - in modo peraltro tutt'altro che
arbitrario... penso che, per chi non e' vissuto ai
tempi di quella musica, spesso sia necessario 
mettersi anche a tavolino, analizzare la partitura,
identificare gli assi portanti della struttura musicale
e decidere come evidenziarli, magari scrivendo sulla
partitura tutta una serie di informazioni implicite
sulle durate.
In effetti non e' ne piu' e ne meno difficile che
eseguire i ritmi di tanti compositori come Finnissy,
Ferneyhough o Dillon (chiaramente c'e' ben piu' che
il ritmo in gioco...).
Tu che ne pensi, Boulez potrebbe essere un buon esecutore
di musica barocca, magari con strumenti moderni ?
I Brandeburghesi eseguiti dall'Intercontemporain con
il buon Pierre ?  Un sogno ?  Un incubo ?
Questo tra l'altro mi fa venire in mente un secondo
discorso. Uno dei testi da te citati nella tua
risposta sulla prassi esecutiva suonava come
"i principianti devono imparare ad andare perfettamente
a tempo, ma gli artisti maturi no".  Ecco, trovo che
sia un problema gravissimo di tante scuole, in particolare
pianistiche, che gli insegnanti ti facciano subito
"piegare" i ritmi di Bach, Mozart e ogni altro autore
prima ancora di farti andare a tempo !  Andare a tempo
e' solo per il solfeggio !  E agli studenti non viene
spiegato il _perche'_ di queste modifiche al ritmo
notato.  Mi sembra molto diffuso e addirittura nocivo
per la musica.  Uno suona un basso albertino e deve
tenere la prima nota un pelo di piu'.  Perche' ?
Io ovviamente, da buon protestante, mi rifiutavo,
perche' non mi davano buone ragioni per farlo :-)
Ciao
 Roberto v n p m b


anche tu voltagabbana ?
Dopo avervi letto un bel po...be' io non sono rimasto fulminato sulla
via di Scandicci, ma  in Vico delle Pece, che  porta al mio
edicolante.
Dove un fortunato giorno acquistai Amadeus con il Vivaldi  eseguito
dal complesso di Sardelli : ne abbiamo gia' tutti ampiamente parlato,
ma davvero posso dire di avere non riscoperto, ma addirittura scoperto
Antonio Vivaldi.
Per i dubbiosi : provare per credere !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Per i dubbiosi : provare per credere !
Non so perche', ma mi sento osservato...
Roberto sospettoso


Peraltro Boulez ha già inciso la Water Music di Haendel 
diversi anni fa.
Stefano
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 diversi anni fa.
Con che orchestra ?
Com'e' ?
Per che casa discografica ?
grazie, grazie, grazie in anticipo.
Roberto


Con i New York Philarmonic. Ce l'avevo su vinile, ed era 
CBS, perciň suppongo che il cd sia Sony. Saranno dieci anni 
che non lo ascolto, quindi non mi sbilancio in un giudizio 
dettagliato, ma all'epoca mi era piaciuto. 


Roberto sospettoso
AAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!
Allora eri veramente tu quel tizio furtivo che usciva dall'Hotel S.
Bernardo....e poi parlottava con il pusher...e ....si mi sa tanto che
eri tu....tra Vico della Pece e Vico dell'Amor Perfetto....
Cesare Simonetti
GENOVA " NULLA SFUGGE "

 perche' non mi davano buone ragioni per farlo :-)
Ma quando sei diventato grande, ed hai capito dov'era il trucco... Hai smesso
di "protestare"... :-)
Ciao carissimo!


Per che casa discografica ?
Boulez ha inciso la WaterMusic di Haendel sia con l'orchestra dell'Aia
che con la NYPO e la Firework Music con la NYPO.
Come sono? Straordinaria la WM con l'orchestra dell'Aia.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Come sono? Straordinaria la WM con l'orchestra dell'Aia.
lavogliolavogliolavogliolavogliolavogliolavoglilavoglioolavoglio !!!!
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