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Titolo: Salome... e Sinopoli

Come a tanti di noi, forse tutti, in questi ultimi giorni mi e’ capitato di far
scorrere l’indice tra i CD che possiedo cercando qualcosa diretto da Sinopoli.
La prima volta, avevo solo una mezzoretta e l’indice si e’ fermato ai 4 ultimi
lieder di Strauss. Ieri, avevo piu’ tempo e ho deciso di ascoltare, o meglio di
riascoltare Salome, diretta appunto da Sinopoli.
Ed eccomi al punto. Perche’ Salome e’ considerate un capolavoro? Evidentemente
questo non ha nulla a che vedere con Sinopoli e la validita’ dell’incisione, ma
semplicemente e’ stato un pretesto, o se si vuole un’ occasione, per ripensare a
Salome.
Lungi da me ogni intento polemico. A me piace Strauss ma, quando –forse troppo
di rado-  ascolto Salome mi domando il motivo per cui venga reputata un
capolavoro.
Non so a voi, ma a me capita che in un’opera abbia bisogno di trovare delle
parole o delle frasi musicali che me ne rivelino il senso, la bellezza, la
magia.
Senza di queste, un’opera, per quanto interessante, resta un’insieme di oggetti
che non hanno alcun legame –se non logico e dato dalla “trama”-, nessun filo
rosso. E’ un universo del quale vedo gli oggetti ma del quale non conosco
(paragone un po’ azzardato) le leggi…
Ad esempio, sempre per restare su Strauss, nel cavaliere della rosa ci sono due
momenti che secondo me rivelano l’opera intera. Il primo, quasi alla fine,
quando la marescialla pronuncia due sillabe Ja Ja. Il secondo, alla fine del
primo atto quando sempre la Marescialla, dice, riferendosi a Octavian, Ich
hab’ihn nicht einmal gekuesst. 
Entrambi rivelano il carattere della Marescialla e l’atmosfera dell’opera che
altrimenti sembrerebbe pura maniera. Ja Ja, sospirato, dice del modo di vivere
della Marescialla; del ‘700 rivisitato con occhi del ‘900; cosi’ come il
secondo, forse con un chiaro riferimento a Elektra- Ich habe ihm das Beil nicht
geben koennen- come tanti hanno fatto osservare.
Un altro esempio potrebbe essere Elektra, il tema di Agamennone. La parola
Vater. Un altro elemento e’ anche la parola Orest. Il riconoscimento di Elettra
e, alla fine, l’implorazione di Chrisothemis.
Mi rendo conto che queste cose possano avere senso solo per me e che altre
persone possano trovare la “loro” chiave di volta in altri elementi, alter
frasi, altre opere.
Ma proprio perche’ mi piace Strauss, desidero capire di piu’ Salome,
comprenderla e apprezzarla. 
Nella mia modestia, in quest’opera non riesco a vedere altro che vorticose
volute sonore. Non riesco pero’ a entrare e comprendere i caratteri.
C’e’ chi legge un mutamento psicologico in Salome nell’intermezzo dopo il
dialogo tra lei e Givanni Battista. Perche'? 
E poi, trovo che anche drammaturgicamente la tensione venga interotta piu’ volte
e a mio avviso inutilmente. Perche'?
Grazie a chi mi aiutera' in questa ricerca,
Filippo II

 volte e a mio avviso inutilmente. Perche'?
Hai posto un problema interessante. A me Salome piace moltissimo. Ne ho
alcune edizioni fra cui anche quella di Sinopoli, in LD con la Malfitano
(che fra l'altro alla fine della danza dei sette veli, si spoglia
completamente), e l'ho vista una sola volta alla Scala diretta da Chung.
Perche' mi piace? Ovvero, perche' mi piace molto, al punto da
considerarla un capolavoro?
Potrei risponderti, cosi', sui due piedi: perche' la musica e'
affascinante, ipnotica: musica che secondo me riesce a descrivere molto
bene lo stato d'animo di questa fanciulla; perche' c'e' un simbolismo
che definirei di tipo psicanalitico: l'amore del male per il bene: amore
che non puo' essere che distruttivo.
Ma, ovviamente tutto questo ti dira' poco o nulla. Dovrei riascoltarmela
con calma.
Comunque non sono del tuo parere, quando identifichi in parole, o frasi
singole il senso di un'opera, se ho ben capito. Certo, a volte frasi
(anche musicali) singole possono rappresentare la chiave di lettura. Ma
poi quello che conta e' l'opera di per se', la drammaturgia complessiva.
Cosi', sui due piedi, mi sembra che la Salome sia l'opera di Strauss con
la drammaturgia piu' solida (il RK quella con la drammaturgia piu'
debole).
Ne riparleremo.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 a entrare e comprendere i caratteri.
- Wie schön ist die Prinzessin Salome heute Nacht!
- come è bella la principessa salome stanotte!
- guarda la luna, come e’ strana
  sembra una donna che esca dalla tomba
nei primi versi è la chiave del dramma di wilde
la luna
la luna è la spettatrice di questa torrida notte orientale
nella luna si riflettono i caratteri dei personaggi
per salome la luna è fredda e casta
per herodes è una femmina isterica
per herodias la luna è la luna e basta
seguite la luna
la sua luce fredda inonda la scena
solo un testimone non umano può sovrastare 
l’immensa passione di narraboth
l’immensa severità di jochanaan
l’immensa miseria umana di erode
l’immensa crudeltà di herodias
l’immensa follia di salome
perchè la luna non può parlare
testimone non umano e muto
la luna può solo spargere la sua fioca luce
su una notte di terrore
quando salome bacia la testa mozza del profeta
la luna è oscurata da una nuvola
buio sulla terra
salome ha perso la sua verginità
invece il filo musicale di strauss
è la frase del clarinetto alla prima battuta
sol# la fa## do# mi do#
questa frase mutevole e cangiante
quel fa doppio diesis che disturba il funereo do# minore
ritorna ad ogni istante
guizzante, viscida, mutevole, cangiante
sol# la fa## do# mi do#
è l’oscuro gorgoglio del controfagotto
quando la vergine medita l’orrenda richiesta
sol# la fa## do# mi do#
è lo stridore dei violini
quando la testa mozza viene portata
su un vassoio d’argento
sotto il canto appassionato di salome
ho baciato la tua bocca, jochanaan!
sol# la fa## do# mi do#
tromba prima e violini secondi
come fili neri nella trama di un broccato argentato
itinerario d’ascolto
lasciare perdere la danza di salome
è un valzer estraneo alla sostanza della opera
non iniziare dalle prime due scene
anche strauss non ha ancora messo a fuoco i personaggi
iniziare dalla fine
dal grande monologo
ascoltarlo una, due, dieci volte
la follia di salome dovrebbe diventare la nostra follia
ma non sarà così
troppo mostruoso è l’amore che scuote la fanciulla
noi possiamo solo assistere da fuori
scossi e sbigottiti
come è bella la principessa salome stanotte!

"alterna-troll" <> ha scritto nel messaggio
- Wie schön ist die Prinzessin Salome heute Nacht!
 ecc..
Bellissimo!!!!
Ciao
Giacomo
(L'ho vista or ora con Maria Ewing)

alterna-troll ha scritto nel messaggio
- Wie schön ist die Prinzessin Salome heute Nacht!
<cut>
grande anche questo! Salvato...
Florestano
P.S.: non conosco la tua età, mi chiedo se tu o altri in questo newsgroup si
sono trovati alla Salome del '87 quando all'improvviso la Caballé tornò in
Scala per cantare una sola volta il ruolo, chiamata all'ultimo istante per
salvare lo spettacolo da una serie di forfait improvvisi... (costumi di
Versace, regia di Wilson, dir. Nagano)


beh, a me i troll piacevano già prima; ora, potrei quasi adorarne
qualcuno. bellissimo, e totalmente condivisibile, quanto hai scritto.
salutoni a tutti
fabio


   sembra una donna che esca dalla tomba
Quasi piu' bello della musica di Strauss!!!


 (costumi di Versace, regia di Wilson, dir. Nagano)
di quello spettacolo
ricordo solo un coniglio impaurito
in una gabbia sopra una passerella
tirata sopra l’orchestra
la povera bestia si trovava
proprio sopra ai timpani
si vede che il grande regista
per apporre la propria impronta alla opera
doveva proprio far paura ad un coniglio
veniva voglia di chiamare
la protezione animali
se ci fosse la caballè non ricordo
il coniglio mi faceva troppa pena

 Quasi più bello della musica di Strauss!!!
se ti riferisci al dramma di wilde
hai forse ragione
se ti riferisci a me
stai esagerando
io sto solo leggendo salome
se la leggessi tutte le notti di un anno
ancora vi troverei ogni volta
qualche particolare inosservato
prendiamo dopo la fine del grande monologo
dopo
ist grösser als das Geheimnis der Todes
serviva uno squarcio
per far respirare la protagonista
prima della frase finale
tremolo di archi
ci vuole una grande orchestra per un pianissimo terribile
sessanta persone sfiorano le loro corde
timpani
- Sie ist ein Ungeheuer, deine Tochter
è un mostro tua figlia
herodes non può credere ai suoi occhi
non può nemmeno respirare più l’aria del palazzo
- Meine Tochter hat recht getan!
un colpo di tamburino
secco come ossa che si schiantano
uno sberleffo di trombe con sordina
vomitano il loro disprezzo
come se herodias nella rabbia
avesse sputato le tonsille
oppure andiamo alla pagina finale
dopo le ultime parole di salome
rullo di tamburo
scintillio di triangolo
tutti i flauti e i clarinetti che trillano
con la celesta
e parte la grande melodia dei violini
con il glockenspiel
le lame d’acciaio del glockenspiel
fendono i trilli
come lame di coltello

> (costumi di Versace, regia di Wilson, dir. Nagano)
Io c'ero. Lo spettacolo fu una tragedia. Ormai non mi spaventa piu'
nulla e nulla puo' bastare ad arginare i deliri onirici di alcuni
registi. 
Salome', immobile, in forma di concerto, con dei mimi al lato del
palcoscenico, canto'  in modo sovrumano, anche se in forma di
concerto. Una grande Salome' da una sublime Caballe', rientrata dopo i
disastri di Anna Bolena. La fortuna e l'intelligenza del regista
l'hanno lasciata immobile. Ha potuto concentrarsi nel canto che
espresse con una intensita' come non avevo mai ascoltato. Certo i
sogni del regista, il coniglio martire di una fanciulla, delirio
freudiano di chi sa quali costrizioni, i costumi orridi di Versace
sono stati nemici della sublime cantante e su di loro si riversarono i
dissenzi del pubblico. Per me, hanno contribuito, col distacco che
hanno creato, a far concentrare sulla Caballe l'attenzione. Salome' e'
sempre stata vocalmente un suo immenso miracolo. Quella sera lo fu
ancora di piu'.
se ci fosse il coniglio non ricordo 
La Caballe invece la ricordo, e come !!!!
saluti
Giampaolo
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"La bonta' disprezza e odia la nequizia, la temperanza
 odia la licenza, la fortezza odia la vilta'."
 Marco Tullio Cicerone
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 scrisse:
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A me questo alterna-troll sta sempre più simpatico (che fose un genio
l'avevo già capito)! Certo che non ci saranno molti altri newsgroup
dove i troll sono i partecipanti più in tema...
Complimenti e scrivi spesso!
Luca

saluti
anche a te!
Florestano

 qualche particolare inosservato
E questo mi dice che sei una persona di grande sensibilita'.
Ti meravigli se ho affermato che il tuo post e' quasi piu' bella della
musica di Strauss?


le lame d=92acciaio del glockenspiel


debole).
anche rispetto ad Helena? e Danae?
ciao
T

 anche rispetto ad Helena? e Danae?
L'Helena e' li' in lista d'attesa per essere attentamente ascoltata.
Danae non la conosco. Poi ho in lista d'attesa anche Capriccio e La
donna silenziosa (di cui pero' non ho il libretto).
Sull'Ariadne ti do ragione. Qui la drammaturgia e', a dir poco,geniale.
Ma lo trovo un caso un po' a parte.
Per quanto riguarda il RK, ti faccio notare una cosa (non e' farina del
mio sacco, ma mi sembra un'osservazione notevole): nel secondo atto c'e'
un inizio sfolgorante: la consegna della rosa d'argento e il duetto
d'amore fra Ottavioano e Sofia, che e' un climax. L'atto poi prende
tutt'altra strada, verso una sorta di comicita' che neppure il secondo
duetto d'amore, quello spiato da Valzacchi, riesce ad eludere.
Drammaturgicamente non ha senso, anche se la musica e' meravigliosa.
Nella lettura del testo questo squilibrio non si avverte. E' proprio la
bellezza della musica che lo fa emergere.


bellezza della musica che lo fa emergere.
il RK è un'opera letteralmente eccentrica.
ma trovo che il climax, autentico e definitivo, del terzetto finale
compensi efficacemente gli equilibri (forse precari in più punti) fra
i diversi motivi della sua trama (musicale, drammaturgica)
spericolata.
ma è tema che meriterebbe (meriterà) maggiore freschezza mentale e
disponibilità di tempo di quanta non me ne garantisca la mia
stanchezza attuale...
ciao,
Tito

 stanchezza attuale...
Certo il terzetto finale e' fantastico. Ma molta della musica del RK e'
stupenda. ha un'ipnotismo che e' proprio di Strauss. Ma ha anche molti
squilibri. Comunque ne riparleremo.
Ciao e buon viaggo.


 bellezza della musica che lo fa emergere.
Ho paura che se si avverte questo squilibrio è forse perchè la musica della
seconda metà dell'atto è meno meravigliosa di quello che sembra. In una
lettera (11/6/16) Hoffmanstahl si lamenta con Strauss perchè nel coro dei
servi di Ochs del II atto - che lui avrebbe voluto burlesco, à la
Offenbach - " Lei [Strauss] lo ha coperto del tutto con musica spessa così
da avere annientato l'intenzione del testo, quanto contiene di
operettistico. Il comico di questo passaggio non esiste più".
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

di Cagliari) Se ti interessa te lo posso spedire.
m'interessa sì. meglio sarebbe eventualmente possiamo fare un bello
sca


di Cagliari) Se ti interessa te lo posso spedire.
d'accordo!
domattina parto, ne riparliamo dopo il 20.
e poi: ci vediamo a Brescia?
ciao
T


GASP. Mi sono perso un pezzo di thread. Il mio NG reader ogni tanto perde colpi.
Provo a spiegarmi meglio. 
Faccio un esempio che vi prego di prendere con le pinze. 
Un film giallo. Durante il film, piu' o meno interessante, girato piu' o meno
bene, con una "trama" piu' o meno significativa da un punto di vista
drammaturgico, accadono dei fatti. Ci sono una serie di indizi piu' o meno
chiari.
Alla fine il colpevole viene svelato. Tutto acquista definitivamente il suo
senso, una sua logica, una sua corrispondenza. Tutto (o quasi) va al suo posto.
Si capisce una certa scena o una certa frase, che fino ad allora erano rimaste
un po' oscure.
L'arma del delitto in se' non e' il senso del film, ma un particolare che puo'
aiutare a rileggere il tutto. Svela la psicologia del personaggio ad esempio.
Ecco, io credo che nell'opera sia piu' o meno la stessa cosa anche se ci sono
piu' livelli sovrapposti a quello narrativo. E la stessa logica puo' essere
applicata ai libri, ai quadri...
Tornando al RK, lo 'Ja Ja' di cui parlavo fa capire chi e' la Marescialla,
l'idea drammaturgica e musicale che c'e' dietro. Capire chi e' la Marescialla
significa secondo me capire tutta l'opera.
Ripeto. Puo' essere che siano tutte cavolate...
Filippo II

 significa secondo me capire tutta l'opera.
Appunto. E' una chiave di lettura. Ma poi quello che deve essere letta
e' l'opera. Ed e' nel suo equilibrio, delle giuste scansioni degli
eventi,  nelle giuste distribuzioni dei tempi che l'opera vive e che si
realizza la drammaturgia.
A mio avviso nel RK ci sono delle discontinuita' che ne indebolicono
l'assetto drammaturgico. E questo vale soprattutto per la musica, che ha
punti bellissimi, ma posti in momenti che dal punto di vista
drammaturgico sono inconsistenti. Vedi ad esempio il bellissimo duetto
d'amore fra Ottaviano e Sofia, che crea gia' un climax all'inizio
dell'atto e che poi non e' seguito da nulla, se non una vicenda
piuttosto farsesca.
Vedi ad esempio la forza drammaturgica di un Trovatore (mi viene in
mente perche' l'ho appena sentito), dove lo sviluppo e' incalzante,
arriva al climax per poi precipitare nella conclusione. Verdi aveva un
istinto teatrale veramente superiore. Anche nel Trovatore c'e' una
chiave di lettura, che io penso essere Azucena, protagonista di quella
che a me sembra essere una vendetta sublimata che conclude l'opera.
