Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Spiegazione del perchè si faccia la guerra :)

Molti di voi reagiranno annoiati a questo post, perchè parla di "Palla di
Fuoco" ma siccome qualcuno mi ha chiesto di riassumere brevemente il
problema in quanto nel thread della discordia non si capiva bene.
Il post ha un senso, perchè dopo una delle Flame più viuuulente degli ultimi
anni, molti non hanno capito di cosa si stesse litigando.
Ed io personalmente ho bisogno di capire come la pensino alcune tra le
persone che stimo in questo ng.
Riassumo MOLTO brevemente il problema.
A pagina 239 del manuale del giocatore versione italiana si dice che la
palla di fuoco è in grado di incendiare i combustibili e fondere i metalli a
basso punto di fusione.
A pagina 86  manuale del master si dice che DI SOLITO(nella versione
inglese) i PG non vedono il loro equipaggiamento distrutto da tale
incantesimo.
Da questo sono nate due posizioni divergenti:
----------------
Posizione di Taeghen
La Regola Ufficiale prevede danni alle strutture e agli oggetti presenti nel
raggio d'azione dell'incantesimo, tranne normalmente a quelli trasportati
dai PG o ai PG stessi, fatti salvi casi particolari a discrezione come
sempre del DM.
----------------
Posizione di Andrea Farina e David Royman
Dal momento che la palla di fuoco non è in grado di incendiare i PG non è in
grado nemmeno di dar fuoco al legno e tantomeno fondere i metalli, e questa
è La Regola Ufficiale.
--------------
Dal momento che il contrasto è nato appunto sul presupposto di COSA DICESSE
LA REGOLA UFFICIALE vi invito cordialmente ad esprimere un'opinione
consapevole (cioè dopo aver letto entrambe le regole) in merito a questo
punto.
Sono sicuro che in voi l'amor di verità saprà sconfiggere la ritrosia di
parlare di nuovo di tale argomento dopo la sequela di insulti che ha
provocato e colgo l'occasione di scusarmi di nuovo, anche a nome degli altri
miei "avversari" a questo punto, per il pessimo spettacolo.
GRAZIE A TUTTO IL NG
Taeghen

 sempre del DM.
A mio modesto parere bisognerebbe applicare la regola che dice che, al 
TS con risultato 1 naturale, si spertusci un oggetto secondo tabella 
Core Book 2 alla pabina bohperche'l'holasciatoacasadiunmiogiocatore.
Quindi non scrappa oggetti teniti in mano dai pg a meno di un 1 
naturale, e strina gli oggetti come pp 239 Core Book 1 edizione italiana.
Finbche' non controllo altrimenti =P
	Paolo

 è La Regola Ufficiale.
Non vedo il senso nè della flame nè di questa posizione, dato che il manuale
dice più che chiaramente che la palla di fuoco danneggia gli oggetti
incustoditi e infiamma / fonde certi materiali.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 GRAZIE A TUTTO IL NG
Accetto i ringraziamenti solo se ti impegni a non _raccogliere_ (e/o
distribuire) +  alcun genere di insulto. Già le risposte che hai dato a
Royman non mi piacciono >:-|
ciao
Fabio

 Royman non mi piacciono >:-|
Ok farò il bravo da qui in avanti :)
Mi piacerebbe però che ci fosse un pò più di obbiettività, non dico che sia
giusto offendere, ma quando è evidente chi ha iniziato vorrei non ci si
limitasse a riprendere solo chi ha risposto, come nel caso Royman.
Sennò si rischia di far passare chi come me si è visto offeso per primo come
l'unico a doversi trattenere, e gli altri come legittimati a offendere
chiunque vogliano.
Ripeto cmq che non è giusto offendere e mi scuso con tutti per l'ennesima
volta.
P.S. spero che anche gli altri che hanno offeso come e quanto me, trovino il
coraggio di scusarsi.

 Sender:Taeghen delle Valli
 
E-Mail:blindjackSPAM...@tiscalinet.it

1- quando ho scritto regola UFFICIALE maiuscola era per il fatto che il MdDM
ha precedenza sul MdG e ne sovrascrive i contenuti, come i vari manuali
pugno e spada etc.. hanno la precedenza sul core
2- io non sono tuo avversario, non stiamo duellando, non vedo ne' pistole
ne' spade ne' mi mettero' a contare dieci passi.
3- il ragionamento mio e' "la PdF e' un incatesimo che fa danni da fuoco ad
area, il MdG fornisce una descrizione narrativa (fondere metalli etc..)
mentre il MdDM fornisce una la meccanica dietro quel possibile evento
(perche per una PdF da 10d6 potrebbe essere possibile farlo). scusami se non
sono avvocato e vado solo di common sense.
Roy
che si e' sbollentato

 l'ennesima volta.
il post in cui ti insultavo, reply del 4° post consecutivo uguale, ha una
risposta in cui chiedo scusa per le offese ingiustificate.
nn lo trovi? vabbeh..
scusa per "ragazzino troll idiota"
non sono incline a questo tipo di atteggiamenti ma si sa'..
Roy

 sense.
dannazzzzione al mio sarcasmo, ce ne metto sempre anche quando nn voglio.
chiedo scusa in anticipo non inciendiarmi
ti prego!
no..
aiutoo....
nooOOOOOoooo.......
^_^
Roy

 sono avvocato e vado solo di common sense.
Il common sense che usi tu ti puň servire a migliorare una regola che non ne
ha, ma non si puň dire che le regole cosě come sono lascino una porta di
legno investita dalla pdf intatta.
Questo era il nodo della faccenda.
Grazie per le scuse
CIAO
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:wqqG9.45391$2B1.1...@twister2.libero.it...

Non preoccuparti, non inizio flame per cosě poco.
Taeghen

 Paolo
Ciao,
Myszka
Ps: ma a che pro un sondaggio sulla palla di fuoco?
Troviamo un mago (non ne serve neppure uno troppo potente), facciamogliene
lanciare una in una zona adatta e controlliamo personalmente, no?

 trovino il coraggio di scusarsi.
E questa e' gia' un'altra provocazione. Ma non avevi detto che avresti fatto
il bravo?
Ciao,
Myszka

 lanciare una in una zona adatta e controlliamo personalmente, no?
LOL

 ha scritto nel messaggio
news:asdhd5$petad$4...@ID-114675.news.dfncis.de...

SCHCUSHA BABO IO PICINO IO NO FATO APOSHTA!
:))))
Ciao Tagghy

è La Regola Ufficiale.
La palla di fuoco danneggia potenzialmente _tutto_ quello che si trova
nell'area (gli oggetti non magici incustoditi non hanno tiro salvezza,
quelli magici, quelli custoditi e le creature sì), e dà fuoco ai
"combustibili".
Il problema imho sta nel definire cosa è combustibile, perché
potrebbero esserci due accezioni diverse. Una, che credo sia
tecnicamente più rigorosa, in base alla quale combustibile è tutto ciò
che può bruciare. L'altra accezione, quella secondo me di uso più
comune, coincide con "infiammabile", cioè _facilmente_ soggetto a
prendere fuoco.
Se, come credo, il testo si riferisce alla seconda accezione, allora
in effetti solo le cose "infiammabili" prendono fuoco: la paglia, le
tende leggere, l'olio delle lampade, ma non il legno. I metalli a
basso punto di fusione "fondono" nel senso che li si ritrova
leggermente deformati dall'improvvso calore, non che si distruggono
completamente.
Se invece si accoglie la prima accezione, allora brucia _tutto_ ciò
che può bruciare, ma ciò significa che una palla d fuoco può
direttamente incendiare una casa. Imho è un po' esagerato.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 direttamente incendiare una casa. Imho è un po' esagerato.
Anch'io penso che non possa incendiare una casa, però ritengo anche che se
fonde i metalli anche il legno subirà delle gravi lesioni, per esempio posso
ritenere che se tirata in salotto renda la sedia semi carbonizzata e
inutilizzabile, questo non vuol dire necessariamente che dopo l'effetto la
sedia continui a bruciare come una torcia.
Sicuramente però ritengo che gli oggetti diciamo di legno massello subiscano
gravi danni si carbonizzino in qualche punto e i loro cardini se di metallo
"debole" si fondano.
Oppure posso pensare che l'anta di una armadio cada perchè il legno su cui è
incardinata non regge più il suo peso.
Insomma per farla breve, un oggetto di legno preso da una palla di fuoco non
è che lo rivendi facilmente :))).
Taeghen

Volevo anche aggiungere che secondo me una cosa sono le spesse tavole e le
travi che costituiscono la struttura di una casa, un'altra č una sedia.
Non sono cosě drastico da pensare che una palla di fuoco possa direttamente
insidiare le prime, per la seconda ritengo invece che ci sarebbero grossi
problemi.
Taeghen

 problemi.
Beh ,questo è abbondantemente coperto dalle regole...di solito gli oggetti
hanno un numero di pf dipendenti dallo Spessore :)
Ciao
Fabio

 Taeghen
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:%7vG9.45073$3l.12...@twister1.libero.it...
Grazie randin, come ti ho già scritto dall'altra parte, mi hai dato ragione.
Non è per la ragione che ho io però, è solo per una questione di principio
ciao
taeghen

è che lo rivendi facilmente :))).
Il danno è indiscutibile. Dico solo che in mancanza di materiale
infiammabile, non si provocano incendi.


rimasto qualcosa, in quanto materiale combustibile, piglia beatamente fuoco.
Scusa ma non posso non fare il pignolo :)
Nella versione originale non si parla di "legno". Cito:
"The flame blade can ignite combustible materials such as parchment,
straw, dry sticks, and cloth."
"Dry sticks" è traducibile come "bastoncini secchi", il che unito al
resto degli esempi (pergamena, paglia, tela) imho conferma la mia
ipotesi sull'uso del termine "combustible": materiale infiammabile.
Resto dell'idea che il legno di pareti e pavimento non prenda fuoco.
Sarà sicuramente annerito e bruciacchiato...


punto.
che bello... la mia prima flame su ihgg, rediviva...
dove sei, kAz??? :)
cmq, IMO la palla di fuoco infligge danno alle struttere, ma non
appicica fuoco. il danno si risolverà in strutture bruciacchiate.
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 email: webmaster*
cumulidineve.it


 ha scritto nel messaggio
news:giOG9.49823$2B1.1...@twister2.libero.it...
In linea di principio sono daccordo con te, però invito i master ad usare un
pò di buon senso e non usare deep blue per stabilire i danni della pdf,
basta sapere cosa dice il manuale e regolarsi di conseguenza.
Cmq come dimostrazione dei danni della pdf era ben fatta, complimenti.
Una sola cosa, Igor specificava che la casetta di legno poteva anche
incendiarsi ma non "direttamente" con la palla di fuoco, ma solo perchè
alcune cose al suo interno più deboli una volta investite si incendiavano e
poi l'incendio si propagava...
CIAO CIAO
Taeghen

in una pira fumante...
Infatti questa è una delle difficoltà: la palla di fuoco ha un raggio
di azione assolutamente ben definito, all'interno del quale fa danni
pieni a qualsiasi cosa incontri, mentre all'esterno praticamente non
c'è neanche un aumento di temperatura. Ora, la maggior parte degli
oggetti che potrebbero infiammarsi, risulta direttamente _distrutta_
se si trova completamente all'interno dell'area: rami secchi, tappeti,
pergamene, piccoli oggetti di legno o altro materiale infiammabile
solitamente non sopportano 5d6 di danni.
Ma se qualcosa sopporta questi danni, oppure si trova mezzo dentro e
mezzo fuori l'area, allora imho prende fuoco. Ad esempio, una tenda
che sia per metà all'interno della pdf, verrebbe distrutta per la
parte direttamente investita dall'incantesimo, e probabilmente l'orlo
bruciato si incendierebbe.
Resta ovviamente un certo margine di discrezionalità del DM: se di
tira una PdF su una statuetta di legno con 30 pf e gli si causano 28
danni, il DM potrebbe decidere che il tizzone che rimane sia talmente
sottile da prendere fuoco.


 Sender:Randin
 
E-Mail:j3an_di_mezzo@gli_orchetti_inwind.it

hem
quasi quasi mi arrabbio
io dal primo post avevo detto questa cosa e solo ora mi date ragione? e non
mi citate? e taghen ti da' ragione?
grrrr
Roy
che medita vendetta furibondo ( alignment shifted from LN to LE)

mi citate? e taghen ti da' ragione?
I tui post sono caduti in piena flame, credo che li abbiano letti in
pochi (io, ad esempio, non li ho letti). Cmq sono d'accordo con te,
allora. :-)


--------------
una delle discussioni piu' antiche di tutti i tempi :)
stesso problema anche sulla 1' edizione :)
devono fare tutti un tiro salvezza e se lo falliscono si
fondono/incendiano/subiscono danni
gli oggetti liberi fanno il tiro salvezza secondo la loro tabella
gli oggetti trasportati fanno il tiro salvezza insieme al personaggio
se questi lo fallisce allora lo fanno pure gli oggetti trasportati (o
se fallisce con 1 seguendo le nuove regole), bei momenti quando ti si
squagliava la holy avenger +6 ;)
--
ciao, fabio

 grrrr
mmmmm io non vorrei fare polemica ma non mi pare che dicessi questo, anche
perchè senno non vedo perchè nella flame mi dovevi contrastare visto che è
quello che ho sempre detto anch'io.
Forse nel casino non avevi capito che le nostre posizioni erano uguali....
Taeghen

 è La Regola Ufficiale.
Premetto che se rispondo adesso non è, come alcuni hanno detto, perchè ho un
basso punteggio di int,  o sono troppo orgoglioso per chiedere scusa o
perchè semplicemente la questione non mi interessava più! Ma solo perchè mi
sono assentato da casa.
Se questa cosa è la tua versione di quanto ho detto, o la versione che hai
esunto da Valeria
(Invito tutti a leggere il messaggio che ho postato sotto Scrivo qui etcc.
non per prendere una posizione, ma solo perchè anche io ho voluto dire la
mia, dopodichè, posso tranquillamete essere killato) non lo so, ma IO non ho
mai detto questo!!! (se fosse questo che hai capito dalle mie parole
sicuramente si spiegherebbe come mai è nato tutto questo).
Io ho detto CHE NON PUO' DAR FUOCO e che in caso di un un elevetao danno
(esempio che ho portato è stato Anello d'oro mandato a -100 = molto danno)
fondere questo.
Quanto da me detto verteva unicamente sul fatto che " LA PALLA DI FUOCO NON
PUO' INCENDIARE".
NON HO MAI DETTO!!! che non poteva Danneggiare gli oggetti! (cosa che è
stata detta da Veleria).
Se qualcuno avesse dubbi su quanto da me detto, legga il secondo messaggio
che ho scritto a Wondrith dove portavo l'esempio della Biblioteca di un
castello che mi era stato fatto " DIROCCARE" per una palla di fuoco.
(PDF su persona vicino a comodino che era vicino a biblioteca).
La palla di fuoco ha INCENDIATO IL TUTTO (non stiamo parlando di
danneggiarlo che nessuno ha mai detto che non potesse fare, dando al legno o
a qualche atrlo materiale una sorta di Invulnerabilità al fuoco!!!! e non
rez alta come dicevo) perchè il fuoco continuava a espandersi!
Quello che ho detto fino alla nausea era che SECONDO quanto [(avevo capito?)
così almeno non entriamo in discussione di HR o altro] dal MdDM in base a
quanto si leggeva la palla di fuoco non potesse Appiccare Incendi =
Incendiare gli oggetti!
Quindi, per ripetere l'esempio, palla di fuoco su di uan bella libreria.
Ipotizzando che la libreria sia di un bel 70metri, la palla di fuoco le
centra nel mezzo.
Le fiamme, cosa che ho scritto chiaramente, per me si estinguono subito,
quindi, otlre al danno che viene inferto NON CI SONO ALTRI EFFETTI!.
Non vi sono "pezzi" che continuano a bruciare potendo appiccare il fuoco
anche da altre parti, portando quindi tutta la biblioteca a incendiarsi e a
crollare.
Quindi, se qualcuno volesse fare una cosa simile ha da prendere un materiale
infiammabile, come l'olio da lampada, spargerlo da qualche parte, e poi si!
che con una palla di fuoco il tutto continuerebbe a bruciare!
Questa mia versione non è stata modificata assolutamente rispetto le mie
idee iniziali.
Ora non mi sono riletto tutto quello che avevo detto a Taeghen, dove
probabilmente ho detto cose che non pensavo unicamente perchè mi sono
sentito insultato oltre il buon senso della ragione, ma questo è quello che
ho sempre pensato e ho sempre difeso.
(Analfabeta detto a chi scrive su un Ng è sicuramente un insulto immotivato)
Quanto da me detto riguardo le spade etcc, voleva solamente far riflettere
che per un 1 fatto da TS (cosa che davo per scontato) la spada fusa aveva
poco senso anche se si faceva parecchio danno! quindi io, anche se
probabilmente sbagliavo, in caso di alto danno la facevo diventare rovente e
il Pg doveva fare un TS sotto Cost per continuare a impugnarla.
Facendo quindi non un distinguo per materiali, ma solo per PF, e
probabilmente in questo, lo ammetto, avevo sbagliato. Ma mi sembrava +
corretto.
Quindi, per me, la stessa cosa valeva per gli anelli d'oro.
Un 1 non vuol dire che l'oggetto debba diventare di colpo una pozza di
liquame d'oro, ma va contato il danno che si prende.
Tutto qua.
PS: Mi scuso con tutti per gli inconvenienti che, probabilmente, il mio
metodo espositivo, e la poca pazienza che ho avuto (per primo con Wondrith)
ha portato.
Non dico che quanto scritto sia giusto, è solo quello che pensavo, quindi ho
voluto specificare quanto dicevo (visto che aver portato il mio pensiero da
parte di chi mi ha, molto probabilmente, non capito) non mi sembrava
correto.

 ho sempre pensato e ho sempre difeso.
Quest'altra volta allora stai più attento e fai coincidere quello che hai
sempre pensato nella tua vita di giocatore con quello che scrivi sul NG.
Cordialmente Taeghen.


Hai notato una grande discordanza con quanto da me detto prima  e dopo?
Andrea.

 che medita vendetta furibondo ( alignment shifted from LN to LE)


 Igor


 ha scritto nel messaggio
news:4V7H9.19632$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...
[snip]
O__O'
A d e s s o   B A S T A A A A A A a a a a a a a a a. . . . . .
[pant... pant...]
^__^;;


Oky...
Sorry...
Ma non mi pare che questa volta ci si stesse scaldando..
Da nessuna delle 2 parti....  o no?
  :  )


 Sender:Taeghen delle Valli
 
E-Mail:blindjackSPAM...@tiscalinet.it

guarda che la tua posizione era:
sul MdG dice che prendono fuoco e fondono, quindi prendono fuoco e fondono
SEMPRE
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:BSaH9.53474$3l.14...@twister1.libero.it...

E la confermo.
Io mi immagino un qualcosa del genere:
Scoppia la pdf... in base a gli spessori e le masse in gioco gli oggetti
incustoditi si danneggiano, a questo punto come master non è che mi metto a
fare integrali sul volume per calcolare danni etc etc, dico semplicemente
che gli oggetti come una sedia che ha una grande superficie esposta e un
volume relativamente piccolo avvampa in una fiammata e _istantaneamente_
rimane lì in piedi _spenta_ ma ormai non è che un tizzone, mentre un armadio
di legno massello o una trave bella grande subiscono danni solo
superficiali, non è che dopo rimangono avvolti nelle fiamme ma sicuramente
sono belli cotti.
Tutto qui.
Taeghen

 Taeghen
 Ecco taeghen.. è questa la cosa su cui non siamo daccordo.
I materiali si prendono i danni in base a spessore e PF.
Se la palla di fuoco è abbastanza forte da carbonizzarli o fondere (proprio
parecchi danni!), ci saranno questi effetti.
Ma solo nel caso arrivi un PdF di particolare intensità!
E poi i materiali come il legno che non sono distrutti (palla di fuoco che
fa 3 danni oltre durezza con hp 10) sarà leggermente annerito.
Ma fine....non verrà incendiato....e anche  nel caso l'oggetto venga
distrutto non sarà icnendianto.

 distrutto non sarà icnendianto.
Si Andrea, ma quando un oggetto ha 10 pf e tu lo mandi a 0 è distrutto, non
a meno 100 come dici tu.
E poi io non sto a tirare i dadi per gli oggetti mentre i miei pg parlano di
figa o leggono la gazzetta annoiandosi a morte per sapere se una seggiola è
carbonizzata parzialmente o totalmente.
Detto questo, la sedia è carbonizzata, la trave anche ma non compromessa
nella sua struttura, un anello d'oro si fonde ma un blocco d'oro di 3 metri
cubi ha solo gli spigoli smussati, i pg si beccano i pf e festa finita.
In questo modo sono rimasto fedele alle regole e ho condotto il gioco con
buonsenso.
Taeghen


Non critico come gestisci il gioco.
Ma anche io sono rimasto fedele alle regole e il gioco procede veloce e nel
buonsenso.
Ma non sono daccordo a dire che la trave non venga distrutta per partito
preso o che l'anellino sia fuso per lo stesso motivo.
Tutto qua....
E poi niente da ridire se li fai carbonizzare ma non sono daccordo sul fatto
che siano incendiati!  ; )
Quindi ecco che una trave di una casa colpita da una PDF che sia distrutta o
no non potrŕ appiccare il fuoco al resto della casa.
Cosa che cmq vale anche per l'oro (in blocco o di un anellino) che sia fuso
o danneggiato.

a -10 č distrutto (inutilizzabile).
I pf per gli oggetti funzionano diversamente che per le creature
viventi. Tutte le cose non viventi (oggetti, costrutti, non morti
ecc.) non hanno un punteggio di Costituzione, e sono immediatamente
distrutte se arrivano a 0 pf. Per esse non ha quindi senso parlare di
pf negativi.


   :  )
No, è vero... ma avevo notato un preoccupante incremento nel numero di KB
^__^;;
Prevenire è meglio che curare...


 ha scritto nel messaggio
news:opdsuuorft4hs9psm...@4ax.com...


 bruciato si incendierebbe.
Quindi gli stipiti della porta di Randin prendono fuoco o no? =)) IYO, 
intendo =)
-- 
  _   _
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   ICQ: 36957192
  (' ')   
   (U)
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

intendo =)
IMHO, no. Uno stipite non è "infiammabile".


 IMHO, no. Uno stipite non è "infiammabile".
Perfetto.
Ma se quello stipite avesse una tendina? =)
-- 
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)