Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: da dove vengono le conoscenze degli autori dei manuali? (was : classe hobbit?)

 stessa cosa per Tolkien stesso.
Certo.
E' anche ovvio che la TSR e tutti gli autori di libri o manuali che siano,
hanno preso spunto da qualche parte per descrivere le razze giocabili dai PG
o i mostri.
E a proposito di questo mi chiedo: da dove avranno preso spunto gli autori
dei manuali di D&D (di qualsiasi edizione) per definire in quel modo
l'ecologia, lo stile di vita, e tutte queste cose di ogni singolo mostro?
Sicuramente una parte di loro fantasia ce l'avranno messa, ma viene tutto
dalla storia e dalle leggende celtiche?
Se è così mi metto anche io a studiarle ^__^ (e al diavolo la
programmazione).
PS rispondete numerosi che al di là del forse quasi OT, l'argomento mi
interessa parecchio e spero che abbia lo stesso effetto per voi :)
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
--
Oh, dear dad, can you see me now
I am myself, like you somehow
I'll ride the wave where it takes me
I'll hold the pain...Release me...
--

 RF
Diciamo che viene dalla mitologia europea, visto che non ci sono solo
creature tratte
dalle leggende celtiche o nordiche.
I minotauri, le ninfe, le meduse, i centuari, i satiri, i ciclopi, i
titani e molti altri vengono dai miti dalle leggende meditteranee ^_^ 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 titani e molti altri vengono dai miti dalle leggende meditteranee ^_^
E anche da quella vicino/medio-orientale, come ad esempio per i vari genii.
O ancora da quella pre-colombiana, come č successo per il Couatl. E cosě
via...
--
Byez!
Lex
-------------------
"Knowledge is power"

 via...
Mi sapete indicare dei libri dove trovare le origini mitologiche dei mostri
o cmq qualsiasi riferimento ad essi?
Insomma raccolte di leggende celtiche, mediorientali...
Se mi aiutate e mi pagate il marmo vi faccio una statua in piazza ^__^


O uomini dotti, mi rivolgo a voi! Sapete per caso se anche il beholder ha
un'origine mitologica oppure è uscito dalla mente vulcanica di uno degli
autori del gioco?
Thanks!
--
Ekrenor l' Arcimago
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0004
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 è uscito dalla mente vulcanica di uno degli autori del gioco?
Il beholder come gli elfi neri dovrebbero essere invenzioni originali di
Gary Gygax. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 dalla storia e dalle leggende celtiche?
Questo è un tema che spesso ho visto affrontate su rec.games.frp.dnd
e di recente anche sulle board di Eric Noah (poco prima della sua
uscita di scena telematica). Stupidamente non ho raccolto i messaggi,
spero quindi di non fare errori nel riportare ciò che ricordo:
* Sistema di magia: Jack Vance, dal Ciclo della Terra Morente. Gli
incantesimi sono gli stessi, così come le "ioun stones". Dalla lettura
di questi libri Gygax fa derivare lo stile "cast and forget" dei maghi
di
D&D.
* Dalla saga di Elric di Melniboné derivano gli allineamenti morali,
il multiverso, i piani esterni e le spade intelligenti (Luttuosa e
Tempestosa).
* Da Tolkien gli halfling/hobbit, gli elfi e i nani.
* Dalla saga di Conan, alcuni mostri giganti (tipo lumache) e lo
stile di combattimento furioso e frenetico tipico di D&D.
* Da Paul Anderson, il troll con le sue abilità rigenerative.
* Come scrivevo in un altro messaggio, gli elfi neri e il loro legame
con i ragni, così come il beholder (protetto da Copyright!) sono
creature originali.
* Da Fritz Leiber e Lankhmar, le gilde dei ladri e le grandi città.
Ci dovrebbero poi essere elementi di Lovecraft e di altri autori
di cui mi sfugge il nome. Vado a cercare un po' in giro e poi vi
riferisco. ;-)
--
Maurizio Vaggi

Maurizio Vaggi ha scritto:

Bhè la versione evil di una razza (solitamente) good è difficile
definirla invenzione, parlerei semmai di caratterizzazione.


 any information?
According to E. Gary Gygax's Preface in the MM1 (p. 4), the prototype
Beholder was created by Terry Kuntz.
It was modified (presumably by EGG) and included in the Greyhawk
booklet.
Arivne
*** End Quote ***
--
Maurizio Vaggi

Se mi aiutate e mi pagate il marmo vi faccio una statua in piazza ^__^
http://www.pantheon.org/mythica/
http://www.myths.com/pub/myths/myth.html
e poi vai di google :)
www.google.com
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 definirla invenzione, parlerei semmai di caratterizzazione.
Non sono d'accordo. Non vedo perché sminuire un prodotto
dell'ingegno altrui. Prima di D&D, a quanto ne so, gli elfi neri
non c'erano né nella tradizione popolare né nella narrativa
fantastica, quindi, è giusto a tutti gli effetti parlare di invenzione.
:-\
--
Maurizio Vaggi

:-\
beh in realta' tolkien parla di un'elfo scuro... ma non e' che
chiarisca molto... altre fonti dovrei controllare


:-\
arggg come ho fatto a dimenticarmelo, nella mitologia nordica ci sono
sia gli elfi luminosi che quelli oscuri, un po' meno attinenti ma
quasi ci sono i Sidhe con le loro due corti (la corte d'estata e la
corte d'inverno)


 
Nessun intenzione di sminuire l'ingegno altrui, dopotutto gli elfi scuri
nelle varie ambientazioni di D&D, rimangono una delle popolazioni più
affascinanti e intriganti.
L'originalità non ha nulla a che fare la riuscita o meno di un prodotto.
 
Rimango pero della mia opinione gli elfi scuri in quanto elfi degenerati
non presentano carattere di originalità, sono sempre elfi, l'idea di
fondo è "elfi cattivi", se ci pensi bene è proprio l'essere elfi cattivi
che conferisce loro fascino, il fatto che siano tanto spregevoli quanto
nobili sono gli elfi tradizionali, uno dei loro punti di forza è essere
appunto "l'altra faccia degli elfi".
D'altra parte se io "inventassi" i beholder buoni (con tanto di civiltà
al seguito) credo che Gygax avrebbe da ridire.
Da quanto ho capito gli elfi scuri non sono coperti da copyright, un
perchè ci sarà no? 


 riferisco. ;-)
Thanks  Maurizio "miniera" Vaggi ^__^


* Da Fritz Leiber e Lankhmar, le gilde dei ladri e le grandi città.
La saga e' quella di Fafherd e del Grey Mouser (un guerriero barbaro
ed il suo compagno un ladro con qualche conoscenza di magia). Lankhmar
e' la tentacolare citta' dove vivono.
Questa e' la lista di lettura che Gygax consiglia nel numero 4 di 
The Dragon (ho sostituito i titoli italiani dove li conoscevo).
L'unico di cui non capisco l'inclusione e' Stanley Weimbaum, un autore
di SF scomparso giovanissimo negli anni '40 e di cui sono 
comparse pochissime storie - ma per quanto ne sapevo solo di 
fantascienza, non di fantasy
FANTASY/SWORDS & SORCERY:
RECOMMENDED READING
From Gary Gygax
AUTORI                            SPECIFICI LAVORI
Anderson, Poul                    Tre Cuori e Tre Leoni
Blackwood,Algernon              
Brackett, Leigh                                          
Burroughs, E.R.                   John Carter di Marte (e seguiti)
Carter, Lin                       Warrior of the Worlds End
deCamp & Pratt                    Il Castello d'Acciaio
Farmer, P.J.                      Gates of Creation (etal)
Fox, G.F.                         Kother the Barbarian (etal)
Howard, R.E.                      Conan il barbaro
Lanier, Sterling                  Hiero’s Journey
Leiber, Fritz                     Le Spade di Lankhamar
Lovecraft, H.P.                                                     
Merritt, A.                       Creep Shadow, Creep
                                  Moon Pool
                                  Face in the Abyss
                                  Dwellers in the Mirage (etal)
Moorcock, Michael                 Il ciclo di Elric di Melnibone'
Saberhagen, Fred                  Changling Earth
St. Clair, Margaret
Tolkien, J.R.R.                   Il Signore degli Anelli / Lo Hobbit
Vance, Jack                       Il ciclo della Terra Morente
Weinbaum, Stanley                                                   
Wellman, M. W.                    Jack of Shadows (etal)
Zelazny, Roger                    Jack delle Ombre / Signore della Luce
                                  Il ciclo dei Nove Principi in Ambra      
                                    Blood And Fire
-- 
"A man could go far, knowing his rights like you do," said Granny.
"But right now he should go home."
        -- (Terry Pratchett, Wyrd Sisters)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 perchè ci sarà no?
Vedi sopra.
-Stefano

 corte d'inverno)
?????
-Stefano

 Lovecraft, H.P.
Da Lovecraft dovrebbero essere derivati i mind flayer. Nella
lista dovrebbe anche esserci Ashton Clark... è lo stesso del
Castello degli Amber (vado a memoria, quindi scusate gli
errori di trascrizione/riferimento).
--
Maurizio Vaggi

?????
e' una delle possibili denominazioni dei Seelie e Unseelie (la piu'
diffusa, io preferisco corte Elegante e corte Sciatta) ma
indubbiamente i sidhe benche' attinenti agli elfi e divisi in due
gruppi uno relativo alla luce ed una all'oscurita' sono molto diversi
dai normali elfi di dnd


Da Lovecraft dovrebbero essere derivati i mind flayer.
e aggiungerei gli aboleth :)
senza scordarsi che il grande cthulhu e compagni(e se e' per questo
pure gli dei di elric) stavano nella primissima edizione di Deitas and
Demigods :)
i mindi flayer rassomigliano in modo preoccupante ai servitori di
cthulhu, e sono un'elemento indispensabile per aggiungere quel tocco
di mitologia atea ;)


 
Beh di Anderson e' d'obbligo citare "La Spada Spezzata", con
l'invisibilita' dei faerie ecc...
Ao Alex

> * Da Tolkien gli halfling/hobbit, gli elfi e i nani.
anche gli uomini albero o sbaglio..?
    Terrytop

 anche gli uomini albero o sbaglio..?
I Treant in D&D credo.


 I Treant in D&D credo.
Sì, e poi mi ero dimenticato gli orchetti. ;-)
--
Maurizio Vaggi

 Sě, e poi mi ero dimenticato gli orchetti. ;-)
Gli orchetti e i treant non vengono da Tolkien.
-Stefano

 anche gli uomini albero o sbaglio..?
Sbagli. (e elfi e nani non vengono da Tolkien)
-Stefano


ha scritto:

gli elfi neri sono presi dalla mitologia nordica non sono
un'invenzione di Gygax... tanto è vero che i dark elves sono presenti
nelle storie a fumetti di The Mighty Thor fin dalla metà degli anni
'60, e presentano caratteristiche fisiche simili a quelli di D&D
(anche se non hanno fascinazione per i ragni come quelli di D&D).
Per i Beholder... beh, ne appariva uno nella parte finale di "Grosso
Guaio a Chinatown", ma non saprei dire se quella sia una citazione di
Carpenter rivolta a D&D, ho un riferimento alla mitologia cinese.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr


Sono gli abitanti di Alfheim (da cui guarda caso è stato tratto il
nome del regno degli elfi di Mystara in OD&D), mentre gli elfi scuri
abitano in Svartalfheim.



esattamente... visto che in inglese si chiamano Treant, mentre quelli
di Tolkien si chiamano Ent (capito il gioco di parole... tree - ent =
Treant :)


Non ricordo se e' Alfheim o Nifheilm.
è Svartalfheim. Alfheim è la dimora degli elfi della luce, mentre
Nifleheim... mmm, dovrebbe essere quella dei giganti del fuoco.


Carpenter rivolta a D&D, ho un riferimento alla mitologia cinese.
Oddio quello era solo un'occhio volante usato come spia, non era
esattamente quello che si puo' definire un mostro di terrificante
potenza
                          Blood And Fire
-- 
DON'T THINK OF IT AS DYING, said Death. JUST THINK OF IT AS LEAVING
EARLY TO AVOID THE RUSH.
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Gli orchetti e i treant non vengono da Tolkien.
Prego fornire spiegazioni.
--
Maurizio Vaggi

 Prego fornire spiegazioni.
Alberi viventi e parlanti erano gia' presenti nella tradizione.
Idem per gli orchetti.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Non ritengo soddisfacente la tua risposta. Gli elfi della mitologia
nordica sono ben diversi da quello di Tolkien e nella tradizione
si confondono con i nani! In caso di successiva risposta, prego
fornire riferimenti bibliografici precisi.
--
Maurizio Vaggi

 fornire riferimenti bibliografici precisi.
Vedi "l'Anello del Nibelungo" per vedere che i nani sono diversi dagli
elfi".
-Stefano

 elfi".
Anche la mitologia nordica che vuole i nani quali fabbri a cui Odino,
Loky e gli altri dei si rivolgevano per fabbricare preziosi manufatti.
(Brock e Eitri che forgiarono 3 manufatti per Loki, Brock e Sindri che
forgiarono su richiesta di Odino il martello di Thor, ....)
-Stefano