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Titolo: Druido - dove arriva il limite della sua neutralità?

Salve a tutti, innanzitutto mi scuso per la lunghezza del post,
sono un giocatore di AD&D da diverso tempo e da poco faccio il master. Come
master vi vorrei chiedere un parere :
Ho un PG druido/mago che ogni tanto fa alcune sparate delle sue, quasi
sempre abilmente risolte...
Vi spiego la situazione: Il party è misto è composto anche da una Paladina
(quel giorno assente per dei motivi personali) Dopo una dura battaglia i PG
riescono a conquistare una Spada Sacra, visto che l'ha trovata un solo PG
(in questo caso il Druido in questione) ha detto : «Ok, la spada visto che
l'ho trovata io, me la nascondo da qualche parte,( ha un mantello e quindi
ha buone probabilità di nasconderla) poi quando poi serve alla Paladina (nei
casi estremi, di certo non contro un gruppo di orchetti) quando ha finito la
battaglia la Paladina deve ridarmi la spada perchè la custodisco io. »
Ora il problema è questo : vorrei cercare di capire se ciò che ha intenzione
di fare, è un'azione possibile che rientra nella neutralità o comunque è
un'azione egostica e tendenzialmente caotica.
Secondo me è un'azione CAOTICA e l'ho stabilito seguendo questo
ragionamento:
Non volendo avere inimicizie nel gruppo e per evitare lunghe litigate
durante le avventure ho preso in considerazione i seguenti punti di vista
rispetto al Druido :
Positivi
|             Negativi
1) E' un oggetto magico e quindi, tenerselo è più che lecito.         |
1) La può usare solo un Paladino e un druido non ci
|                fa assolutamente nulla.
|
2) Ha tutto il diritto di aspettare per dare la spada magica            |
2) Non è Dio in terra a decidere la vita o la morte
alla paladina, può volere una prova effettiva del suo valore.          |
dei compagni.
|
3) Può dubitare effettivamente che quella sia la Spada Sacra,       |
3)  La paladina potrebbe essere in difficoltà proprio
e quindi può condurre degli studi sulla spada (è anche un mago)   |
quando lui è assente.
 per vedere se quella è veramente la tanto cercata spada sacra.    |
4) In questo modo potrebbe evitare alla Paladina di cadere in
4) Ribadisco il fatto che lui non è Dio in terra per
tentazioni di
           -------->          decidere delle sorti dei singoli compagni, e
|                 facendo scendere la paladina a patti la induce
in tentazioni.
5) Il druido come tale (e come dice lui stesso) deve avere un
5) Se la Paladina ha delle difficoltà durante uno
atteggiamento di rispetto e deve governare l'equilibrio ta Bene
scontro come fa a stabilire se è in pericolo di vita
e Male.
o può ancora cavarlsela egregiamente?
(ved. punto 2 negativo)
6)  Il druido deve mantenere il rispetto delle varie forme di vita. --->
6) I druidi si sentono responsabili delle varie forme
di vita, e tendono a proteggere i propri
seguaci e animali (rientrano quindi i
compagni ), lasciare le stesse probalità di
salvezza ad un compagno e quindi anche al
resto della compagnia quando si sa che
potrebbe averne maggiori per voi è senso di
responsabilità?
7) L'azione di dare una spada nel bel mezzo di
una battaglia comporta notevoli rischi tra cui
la possibilità di rimanere disarmati e quindi
più propensi ad attacchi con poche possibilità di
salvezza. E se nel momento in cui serve
necessariamente la magica spada e il druido non è
presente? Si trova sulla coscienza un compagno
morto per la sua inettitudine ?
8) La cosa penso più grave di tutto che solo per questo meriterebbe una
punizione esemplare : Le azioni del druido/mago sono state : 1) Raccolgo
tutto l'oro che riesco a trovare (buona come mago ma non come druido) 2)
Nascondo la spada sacra 3) Controllo lo stato dei compagni morti. 4) Chiamo
gli altri e porto fuori tutto l'oro che riesco a portare e i compagni morti.
Come ultimo punto commentato ho voluto inserire la definizione del manuale e
commentarla secondo il mio parere[].
MDG  pagg. 52,53 : in quanto protettori della natura i druidi sono distanti
dalle complicazioni della civiltà, il loro scopo è il rispetto dei cicli
della natura nel loro giusto ordine. (nascita, crescita, morte e rinascita)
[Secondo il ciclo naturale quindi, e non del destino che può prevedere una
morte violenta] Hanno visione ciclica del mondo; Per loro le lotte tra il
Bene e Male [lotte non sono che l'andamento alterno del destino,
intervengono solo quando quest'equilibrio si spezza: il loro allineamento
deve essere per forza neutrale. [ Effettivamente un'avvetura è una lotta tra
il Bene e il Male, un gruppo di Troll, rapisce un gruppo di avventurieri in
giro per un bosco per cercare un pò d'ombra, per mangiarseli (azione
naturale), ma cadono nel male, perchè anzichè di catturare animali catturano
persone, perchè lo trovano più divertente, perchè hanno tesori, e un'intero
villaggio chiede aiuto per ritorvare le persone scomparse perchè mossi da
sentimenti, l'equilibrio quindi e spezzato. ]
 I druidi si sentono responsabili delle varie forme di vita ... Di
conseguenza proteggono anche i propri seguaci e animali. [Presumo anche i
compagni].
Il mio punto di vista rispetto alla Paladina : (per confrontare tutte e due
le posizioni in modo da non colpevolizzare nessuno)
Druido : «Ok, la spada visto che l'ho trovata io, me la nascondo da qualche
parte, ( ha un mantello e quindi ha buone probabilità di nasconderla) poi
quando poi serve alla Paladina (nei casi estremi, di certo non contro un
gruppo di orchetti) quando ha finito la battaglia la Paladina deve ridarmi
la spada perchè la custodisco io. »
La Paladina può sottostare alle seguenti richieste? (Io come PG direi di NO,
poi è la Paladina che dovrà decidere valutando attentamente (e per conto
suo,  io come master non influenzerò la scelta di nessuno ne proporrò le
situazioni) ogni possibile situazione che le può capitare.
Lasciando da parte il motivo che quel giorno la Paladina non giocava per dei
motivi personali :
1)  Non avendo partecipato alla battaglia quindi non pò reclamare in nessun
modo la spada sacra come sua di diritto.
2) Essendo un Paladino non scenderà a patti con nessuno perchè in quel
momento vedrà nel druido una tentazione a cui deve   resistere. Preferirà
quindi combattere con le sue vecchie e fedeli armi.
3) dal MDG pagg. 41 : Collaborerà solo con personaggi di allineamento
diverso [diverso dal Legale Buono] solo se questi  soltanto se essi sapranno
comportarsi come si deve; cercherà di mostrare loro la vera via con parole e
opere.
Detto questo mi scuso un'altra volta per la lunghezza del post, e dal mio
punto di vista, come Master, per me il druido se in futuro agirà come dice
di voler fare : (ovvero dare la spada sacra solo quando lo decide lui e poi
reclamarsi come custode) commette un'azione CAOTICA che non rispecchia il
suo allineamento, e insieme alle altre azioni commesse (Soccorso un uomo
ferito, quando ha scoperto che questo era un cacciatore e viveva di caccia
l'ha costretto a convertisi minacciandolo di morte. -> Ricordo che i druidi
ammettono la caccia per i sostentamento)
La Paladina se accetterà i patti stabiliti dal druido commetterà anche lei
un'azione CAOTICA, perchè è bramosa di avere la spada sacra e quindi cederà
ad una tentazione, cosa che deve combattere.
Quindi ho già pronti i possibili risvoltiper questi due PG.   Prima di
procedere vorrei sapere anche il vostro parere, sicuramente come master
siete più esperti di me.

 siete più esperti di me.
Chi, io?? Nun credo!
Ciao
MaDdiE

quindi cederà ad una tentazione, cosa che deve combattere.
Se accetta per la brama sicuramente.  Se lo accetta per servire il suo
dio no di certo.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3AB745E8...@interfree.it...

 Pietrificazione o rimanere di sasso... vedi un pň tu se gli conviene.
Scusami, ma di che spada parli?
Di questa no di sicuro:
--------
Sword, +5 Holy Avenger: In the hands of any character other than a
paladin, this holy sword will perform only as a sword +2. In the hands
of a paladin, however, it creates a magic resistance of 50% in a 5-foot
radius, dispels magic in a 5-foot radius at the level of the paladin,
and inflicts +10 points of bonus damage upon chaotic evil opponents.
Copyright 1998 TSR Inc.
--------
Esiste qualche altra spada sacra?  Perche' il PH si riferisce a quella
quando parla di "holy sword".
-Stefano

 Scusami, ma di che spada parli?
Non sono un purista dell'AD&D, con tutto il rispetto per chi lo è e per chi
segue le regole nei minimi dettagli, ma alcune volte preferisco lasciare
libero sfogo alla fantasia dei giocatori in modo anche da velocizzare il
gioco e magari renderlo più accattivante e divertente. L'oggetto chiamato
impropriamente "Spada Sacra" è un'oggetto molto potente (non al livello
della Spada Sacra descritta sul manuale) ma viene chiamata in questo modo
per delle caratteristiche molto affini e perchè il leggittimo proprietario
era un Paladino (deceduto). Comunque non è La Spada Sacra definita con tale
termine.
Essendo comunque un oggetto molto potente (viene descritto come un'oggetto
semisenziente) qualunque PG di allineamento diverso dal Legale Buono se lo
estrae, dal fodero, lo impugna, deve effetturare un TS contro
pietrificazione o diventare una Statua. (E' un oggetto creato appositamente
per l'avventura)
P.S: Detto ciò vorrei chiarire che tutti i giocatori non sanno di questa
discussione, io non ho impedito di fare nulla a loro, li lascio parlare tra
di loro e sotto sotto mi annoto tutto e prendo le decisioni in seguito.
Ciao a tutti Pega.

 ordine.
Non ho capito.
.cut
In definitiva, credo che un druido deve certamente fare il druido, ovvero
cercare di preservare gli equilibri ecc.. Ma nel momento che decide di fare
parte di un gruppo di buoni lo fa perché ritiene che l'equilibrio sia
sbilanciato dall'altra parte.
Un Druido è inoltre un essere umano e quindi se ha amici li deve trattare da
amici, o per lo meno comportarsi lealmente verso di loro.
Non mi sembra una cosa corretta che il druido dica: ok ragazzi, non possiamo
ammazzare tutti quei dieci troll senza che nessuno di voi muoia perché
altrimenti l'equilibrio è alterato. Quindi io stò a vedere per un po', poi
quando siete morti in due vengo a darvi una mano!
--
Ramblyn, Master of Halflands, IHGGerD#11

 sempre abilmente risolte...
.snip.
Scusa, volevo chiederti:
qual'č il motivo per cui il druido fa parte di quella compagnia?


 quando siete morti in due vengo a darvi una mano!
E perche' mai non sarebbe corretta?
Non c'e' alcuna necessita' di uccidere tutti e 10 i troll. Se quindi si
cerca lo sterminio a tutti i costi forse bisogna anche pagarne il
prezzo.
-Stefano

 gioco e magari renderlo piů accattivante e divertente.
Non e' questione di essere "puristi".  Semplicemente hai creato un nuovo
oggetto magico e gli hai dato lo stesso nome. Le regole permettono
tranquillamente la creazione di oggetti magici quindi non vedo il
problema.  Solo che si era creata confusione per l'omonimia degli
oggetti
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:Ldwu6.7196$dJ6.5...@news.infostrada.it...


(Giustamente non avrebbe fatto parte della compagnia)
Credo che se e' cosi potente da regalare oggetti e da assegnare missioni
gli orchetti li avrebbe evitati o li avrebbe messi in fuga.
Altrimenti e' solo un PNG interpretato male.
-Stefano

 >PG lo lasciavano in balia degli orchetti, perchè quello doveva essere


 abile con le magie non è che abbia la vita facile...  )
1) non deve sterminarli.
2) mai visto un druido regalare nulla. Specialmente poi un druido che e'
pure mago.  Sarebbe come dire che i maghi regalano i loro oggetti
magici.
-Stefano

 -Stefano

 interpretare i PNG (spero) al meglio.
Nessun problema.  Tutti iniziano cosi'.  Io e' oltre un decennio che
gioco e non mi sento di certo esperto.  Trovo sempre cose nuove a cui
non avevo nemmeno mai pensato.
-Stefano

 master vi vorrei chiedere un parere :
ect.etc
Sono una druida di 11° (quindi ancora apprendista) e non sono molto convinta
delle motivazioni portate da alcuni di voi master riguardo alla totale
neutralitŕ dei druidi all'interno di una campagna. Se lo scopo finale della
compagna č il
possibile ristabilimento di un equilibrio mondiale e/o comunque della
regione, durante lo svolgimento della campagna il druido non si deve
contrapporre ai propri compagni e schierare coi nemici. Prossimamente darň
la mia opinione sulla questione druido/mago - paladina. Per informazione io
col mago del mio gruppo litigo in continuazione! Mi fa battutine volgari e
mi vuole violentare (o perlomeno mi sbava dietro).

nemici.
Dipende. Se la situazione potesse portare ad una situazione di
squilibrio che comprometterebbe il risultato desiderato, allora lo
farebbe eccome.
Questo perche' solitamente ai cosidetti "buoni" dell'equilibrio non gli
interessa un fico secco. Devono sempre eliminare il male dal mondo.
-Stefano