Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ratzinger su RAI1

Ratzinger si professa amante della Musica Classica e, col fratello che si 
ritrova, dovrebbe avere anche una discreta preparazione nonchè un raffinato 
gusto nel campo della Musica  Sacra.
Ora spiegatemi come mai un Papa autorevole come questo non abbia la minima 
voce in capitolo per quanto attiene le Musiche oscene che sto sentendo su 
RAI1 nella trasmissione in diretta condotta da mons. Bruno Vespa.
Chitarre, batterie, fischi e botti, tric & trac, castagnole.... la Chiesa 
ricorre a tutto per attirare i giovani?
Ai miei tempi già "Resta con noi signore la sera" (plagio della Gatta di 
Gino Paoli) era piuttosto melensa ma quello che sto sentendo stasera è da 
Orchestra Spettacolo Casadei.
Proprio qui mesi fa discutemmo sull'obbrobrio musicale che ci sorbimmo ai 
funerali di Wojtila e delle vittime del terrorismo.
Speravo che, a qualche mese dalla sua elezione, sto Papa avesse fatto un po' 
di pulizia, invece.... mettete RAI1 e inorridite con me.
GLZ.'. 

 Chitarre, batterie, fischi e botti, tric & trac, castagnole....
Son state fatte cose pregevoli con chitarre batterie puti pù e castagnole,
sai?

"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio 
news:6uLNe.11371$zs....@tornado.fastwebnet.it...

Anche con lo Sceta-vajasse, se è per questo.
In Naticano ne sanno qualcosa.
GLZ.'. 

 wrote:
ho acceso la TV, e mi sono intrattenuto 10 secondi. Sono bastati
tuttavia per sentire cose del tipo: "Oggi sembra di essere in un
supermercato delle religioni, dove ognuno prende un po' di qua e di là
quel che vuole. Invece è ora di capire che l'unica vera religione è
quella cattolica". Difronte a tanta illuminazione, intelligenza, ed
apertura, mi è scappata la cacca, e sono corso in bagno. 
La religione cristiana perirà, perché è roba da trogloditi, che non
può stare al passo con l'evoluzione della coscienza del pianeta. 
A dispetto di quel che disse qui Mocenigo, che pensa che tra 1000 anni
saremo tutti protestanti, io penso invece che i cristiani saranno
tutti scomparsi, protestanti compresi. Non so cosa saremo, ma il
cristianesimo perirà per cause naturali. Mi ci gioco le palle
animiche. 
ics

ICSDCS ha scritto:

Tanto sai benissimo che fra mille anni delle tue palle non sarà rimasto 
più neanche il ricordo :-P
Comunque almeno la prima parte del tuo post la condivido in pieno : non 
ho mai capito questa intransigenza del cattolicesimo moderno ( e di 
questo papa ) per cui o lo si prende in toto o ci si prende dei 
consumisti religiosi. Ci sono cose e persone del cristianesimo che mi 
hanno dato spunti di riflessioni anche molto importanti per la mia 
spiritualità, e che considero bellissime, altre che semplicemente non 
capisco o non approvo o considero delle emerite porcate.
Ciao
Moos

 Non so cosa saremo
Lagnesisti: darwinismo sociale e bene=conoscenza.
G

 animiche. 
Inutile giocarsele per una causa persa.
Fra 30 anni - e non 1000 - saranno tutti islamici.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Fra 30 anni - e non 1000 - saranno tutti islamici.
Io invece dico proprio di no.
G

spiritualità, 
tipo? 
ciao,
ics

Fra 30 anni - e non 1000 - saranno tutti islamici.
scompariranno anche gli islamici, ma dopo i cristiani, perché sono piů
intransigenti.
ics

Lagnesisti: darwinismo sociale e bene=conoscenza.
il Lagnesismo è impossibile per sua stessa natura! Se ogni uomo fosse
disposto ad ammazzarne 10 milioni per il proprio interesse, la razza
umana scomparirebbe in breve tempo. Dunque non può esserci Lagnesismo
al mondo. 
ciao,
ics

 Dunque non puo` esserci Lagnesismo al mondo.
Mi dispiace, ma il tuo errore e` ESTREMAMENTE superficiale.
Se ogni uomo fosse disposto ad ammazzarne 10 milioni per il proprio 
interesse, questo NON SIGNIFICA CHE AVREBBE LA POSSIBILITA` di ammazzarne 10 
milioni per il proprio interesse.
Infatti ogni uomo, per tutelare la propria vita, aderirebbe ad un sistema 
che impedisca ad un uomo di ammazzare altri uomini.
La differenza rispetto al discorso morale e` che tale sistema riconoscerebbe 
in tutto e per tutto la sua natura puramente utilitaristica.
E l'elusione di tale sistema, possibile in alcuni casi, non comporterebbe 
alcun rimorso morale.
G

in tutto e per tutto la sua natura puramente utilitaristica.
Ah, OK. Ma allora il Lagnesismo già esiste, ed è tra le religioni più
diffuse al mondo! ^____` 
Ciao,
ICS

 La religione cristiana perirà, perché è roba da trogloditi,
quoto
Z

 ics
Ciao
Moos

 al mondo! ^____`
Nient'affatto, perche' ancora oggi si sostiene, anche tra atei, una morale 
kantiana.
G

 La religione cristiana perirà, perché è roba da trogloditi
A proposito : perchè ?
Ciao
Moos

"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:zq2Oe.24729$HM1.7...@twister1.libero.it...

Dicevano così anche 2000 anni fa.
S. 

 Dicevano così anche 2000 anni fa
non mi risulta che il cristianesimo esistesse ancora (ufficialmente o
ufficiosamente) nell'anno 5 dopo Cristo.
Z
(oltre che per trogloditi è anche per storici zoppicanti?)

Simone Weil, Renè Girard...
intendevo dire: quali spunti di riflessione, se possibile?

 intendevo dire: quali spunti di riflessione, se possibile?
Essenzialmente sui rapporti fra le persone. Credo che il succo del 
messaggio di Cristo sia l'eliminazione della violenza come regola 
normale e quotidiana dei rapporti fra gli uomini, e credo che 
l'applicazione veramente generalizzata e capillare di questo principio 
sarebbe un avvenimento rivoluzionario nella storia umana. Credo che le 
parole "ama il prossimo tuo come te stesso" suonino tanto banali alle 
nostre orecchie quanto sono in realtà utopiche, tanto sono lontane dal 
normale svolgersi dei rapporti fra gli uomini. Ma di questo avevamo già 
parlato, no ?
Ciao
Moos

A proposito : perchè ?
Sarebbe sinceramente troppo lungo e dispendioso, nei limiti di un post
da NG, spiegarti perché *per me* questa religione è rozza e primitiva.
Per farlo bene e con la dovuta completezza, dovrei infatti illustrarti
tutti i passaggi attraverso i quali, nel corso di anni, essa è alla
fine risultata per me, cresciuto in una cultura cattolica, troppo
limitata e limitante. Sarebbe davvero impossibile farlo qui in modo
esaustivo. 
Osservando il mondo circostante, e cercando di capirne le tendenze,
credo che il destino di questa religione, e del sistema di pensiero
che la sovrasta, sia segnato. La chiesa stessa intuisce il pericolo.
Credo di poter dire che buona parte delle trasmissioni televisive.
soprattutto italiane, siano, in modo più o meno velato, nient'altro
che propaganda ecclesiastica: trasmissioni informative, telefilm,
film, con protagonisti santi, papi, miracoli, suore, preti, ecc. Non
se ne sono mai visti tanti come in questo periodo. Si è usata persino
la morte di GP2 a fini puramenti pubblicitarii. 
Tornando alla tua domanda, e tentando una risposta solo schematica, e
giocoforza non dettagliata, direi almeno che:
1) Il Cristianesimo è limitato e limitante sul piano dell'evoluzione
scientifica e sociale, e risulta forza frenante per tutto il genere
umano. 
2) La morale cristiana non sa e non può essere al passo coi tempi,
esattamente come quella islamica. In fondo, poi, Islam e Cristianesimo
sono uguali. Cambia solo l'atteggiamento meno fanatico e più
disinteressato dei cristiani rispetto agli islamici. 
3) Il sistema filosofico che sostiene il cristianesimo (e non mi
riferisco ora all'etica, ma a tutto il resto) non è in sintonia con
l'evolversi di un sentire comune (anche religioso), che va in altre
direzioni, a mio avviso molto più profonde ed elaborate.
Queste tre ragioni, e altre conseguenti, porteranno ad un sempre
minore interesse nei confronti della chiesa e del pensiero che
diffonde. Tutto verrà avvertito come sempre meno interessante e
rilevante da sempre più persone. Ci saranno sempre meno conversioni,
sempre meno attivisti, sempre meno persone interessate a carriere
ecclesiastiche. La partecipazione della società sarà sempre più
passiva e distaccata, fino al giorno in cui questa istituzione non
avrà più alcuna importanza e significato, come nessuna importanza e
significato avrà il Cristo su cui sorge. Ci vorranno secoli,
naturalmente, ma un giorno i nostri posteri penseranno al Dio
cristiano, a Cristo, alla Madonna e a tutti i santi esattamente come
noi pensiamo oggi ad Apollo, Giove e Minerva. La chiesa crollerà come
istituzione sacra e religiosa. Il sentimento religioso degli uomini,
che continuerà ad esistere, assumerà altre forme, che daranno maggior
spazio allo sviluppo e al controllo delle proprie capacità mentali
spirituali.
Come detto, non entro nei dettagli, perché non se ne uscirebbe più, e
io ho da fare di meglio che tentare di convincere altri a essere
d'accordo con me ;-) Nella mia vita credo di aver almeno imparato che
ognuno vede la realtà come vuole e come meglio crede. Per molti, i tre
punti sopra non corrispondono assolutamente alla realtà, e sono anzi
un palese errore, un fraintendimento del sottoscritto e di chi la
pensa similmente. Fatto sta che io la penso proprio così, e non c'è
verso di convincermi del contrario, così come non mi interessa
convertire altri alle mie idee. ;-) Per maggiori dettagli e
approfondimenti, rimanderemo eventualmente ad un incontro di persona. 
Ciao
ICS

 sia l'eliminazione della violenza
La violenza, in natura, non puo` essere eliminata.
G

parlato, no ?
forse, ma io sono un po' rincoglionito.
Ciao,
ICs

 approfondimenti, rimanderemo eventualmente ad un incontro di persona. 
Volentieri, e preciso pure a scanso di equivoci che non ho la minima 
intenzione di convertirti ad alcunchè. Comunque, mi pare che le tue 
critiche (che mi pare di poter almeno in parte condividere) siano 
rivolte più all'istituzione Chiesa Cattolica che al Cristianesimo in 
generale. Per esempio, come te la vedi con i calvinisti zurighesi ? ;-)
Ciao
Moos

 La violenza, in natura, non puo` essere eliminata.
Appunto per questo il messaggio di Cristo è soprannaturale :-)
M.

 La violenza, in natura, non puo` essere eliminata.
Vero. Ma l'uomo č capace di modificare la natura propria e del suo
ambiente.  Quindi puņ anche rinunciare alla violenza. Se vuole.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 da NG, spiegarti perché *per me* questa religione è rozza e primitiva.
Diciamo, mpiuttosto, che speriamo che scompaiano tutti i dogmatismi (tra
i quali, certo, anche la religione cattolica). Il Cristianesimo può
anche andarmi bene, purché spariscano tutte le chiese e i dogmi. Che
ciascuno sia libero di seguire il messaggio che crede, come crede.


"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:pL3Oe.24864$HM1.7...@twister1.libero.it...

Chi ha orecchie per intendere intenda... oh donna.
S. 

Per esempio, come te la vedi con i calvinisti zurighesi ? ;-)
a Zurigo ci fu Zwingli. Calvino fu a Ginevra ;-) Sinceramente non me
ne frega nulla né degli uni né degli altri. Comunque con gli Svizzeri
non ho mai avuto particolari problemi, visto che i più sono
assolutamente aperti a tutto.
ciao,
ICS
* sai già che non credo che Dio sia permaloso ;-) Quel tipo di Dio lo
lascio ai cristiani e agli islamici. 

 Quindi puo` anche rinunciare alla violenza. Se vuole.
No.
Non puo`.
Perche' rinunciando alla violenza rischia di alterare gli equilibri della 
natura.
Ed e` cosi` che succedono i pasticci.
G

 Ed e` cosi` che succedono i pasticci.
Vero anche questo.
Ma in questo caso sono disposto a correre il rischio.


 essere scisso dall'istituzione che lo rappresenta e lo diffonde.
Beh, sì, dato che ci sono MOLTE istituzioni diverse che lo
rappresentano. Poi magari hanno tutte difetti simili: ma la chiesa
cattolica è solo UNA di esse. Per fortuna.


 forse, ma io sono un po' rincoglionito.
ah sě?
coraggio, capita
Z

 Chi ha orecchie per intendere intenda... oh donna.
oh uomo, io non intendo nulla di logico....
Z


Ed allora sara' finalmente il turno della mia religione, il culto del 
Mostro Spaghetto Volante.
http://uaar.it/news/index.php?entry=entry050820-191123
Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
" Sbattezzo: annulla gli effetti civili del battesimo,
   e riparti di slancio! 
www.uaar.it
 "

 lascio ai cristiani e agli islamici. 
A me pare che il Dio veramente incazzoso sia quello del Vecchio 
Testamento, e più precisamente quello della Genesi. E' come se con la 
venuta di Cristo la storia dell'autocoscienza umana in un certo senso 
avesse svoltato : il Dio Padre-Padrone, legislatore e fonte dell'ordine 
morale, si allontana lentamente e viene il tempo degli uomini : "Io non 
  vi chiamo più servi, perchè il servo non sa quello che fa il suo 
padrone; io vi chiamo amici, perchè tutto quello che ho udito dal Padre 
mio l'ho fatto conoscere a voi" (Giov. 15,15).
Ciao
Moos

 
http://uaar.it/news/index.php?entry=entry050820-191123
Questo è relativismo gastronomico! Al supermercato della fede non
tengono più il Brodo Primordiale?

 Ma in questo caso sono disposto a correre il rischio.
Io no.
E` piu` naturale inquinare che eliminare la violenza.
G 

 mio l'ho fatto conoscere a voi" (Giov. 15,15).
appunto.
Questo, absit injuria verbis, è il solito polpettone disinformato e
volutamente semplificatorio che servono al catechismo dei trogloditi.
(Hillel, mai letto?
Il Pirké Avot? No? Beh, scopriresti che Gesù non ha inventato un bel nulla,
ahimé.
D'altronde era ebreo, e si riferiva a testi specifici, eh. Dettaglio mica da
ridere.)
Z
PS ma l'hai letto, l'antico testamento? "Perché Tu sei, HaShem, clemente e
pietoso, longanime e pieno di misericordia e ti ritrai dal castigo" Yoel
2,13.
Te ne potrei scrivere a centinaia, di questi esempi del dio "cattivo e
incazzoso".
Ma fammi il piacere.

avesse svoltato
Non saprei. Dio si presenta a Mosé come "misericordioso", e non come
incazzoso ;-) Ma in effetti nella Bibbia non sono rari i momenti in
cui s'incazza. In verità, in veritià ti dico, che Dio era uno
psicopatico, con tratti schizofrenici; poi si è autoincarnato, e
facendosi flagellare è guarito. Sulla croce infatti ha notoriamente
detto: "Porco Me, ma soffrire fa un male boia!". 
A parte gli scherzi, non credo che siano le singole frasi a dover
essere citate, perché ci si ingarbuglia e basta. Altrimenti hai anche:
"Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio
non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui" (Giovanni 3,
36). 
Tra le altre, il Papa invita al dialogo con le altre religioni, ma è
ipocrisia pura, perché come tutti i cattolici è fermamente convinto
che l'unica vera religione sia la sua, e che tutti gli altri la
pagheranno cara...
Ciao,
ics

 Ma fammi il piacere.
Anche il Nuovo Testamento è pieno di minacce a bruciare nel fuoco della 
Geenna, Apocalissi prossime venture ecc. ecc. Embè ? Riportavo 
un'impressione. Mai letto Girard ? No ? E poi ho scritto "incazzoso", 
non cattivo. E minchia se era incazzoso.
Ciao, eh
Moos

 pagheranno cara...
E' probabile, anche se in materia esistono pronunciamenti della Chiesa 
che suonano abbastanza possibilisti (Costituzione Dogmatica "Lumen 
Gentium", che però in effetti presuppone l'ignoranza in buona fede della 
dottrina cattolica)
Ciao
Moos

 non cattivo. E minchia se era incazzoso.
tutti gli ebrei sono incazzosi, D-o compreso.
Ciao
Z

 tutti gli ebrei sono incazzosi, D-o compreso.
D-o è ebreo ?!?!?! Aiuto !!!
Ciao ;-)
Moos

 quoto
Considerate le seguenti manifestazioni trogloditiche (le prime che mi
vengono in mente):
- la cappella sistina
- la messa in si minore
- la cupola di S. Maria del Fiore
- la madonna della seggiola
- l'estasi di S. Teresa del Bernini
- Il Deutsche Requiem di Brahms
etc.
e quando qualcuno di voi supermen e wonderwomen sarà capace di fare
qualche cosa di altrettanto trogloditico, ne prenderò in considerazione
l'opinione
Vabbè, nel frattempo mi vado a sentire i Vesperae Solennes de Confessore
(roba da trogloditi).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

giovanni "Papero" lagnese <ese...@ign.ti> wrote:

E chi se ne frega. Non siamo creature fatte per vivere secondo naturra
(se non non avremmo né case né vestiti né medicine né religioni né
scuole...) (oddio, delle religioni farei a meno)
Quindi della natura teniamo quello che è positivo, scartiamo quello che
è eticamente sbagliato e allo stesso tempo dannoso per noi stessi a
lungo termine (la violenza, l'inquinamento)


 l'opinione
Può darsi che queste opere d'Arte siano tali NONOSTANTE l'ispirazione
religiosa, tuttavia...


> tutti gli ebrei sono incazzosi, D-o compreso.
Abbi pazienza, ma noto un minimo di incoerenza, nel non nominarne il
nome per esteso e allo stesso tempo dargli dell'incazzoso... 


l'opinione
ci proverò ;-) 
la tua cmq mi sembra un'obiezione poco pertinente. L'arte è una cosa,
la religione è un'altra. Anche io amo molto la Messa Solenne di
Beethoven (il Requiem di Brahms per me è sempliciotto. Ma vabbé...) o
la messa in si min di Bach, ma ciò non toglie che il Cristianesimo non
mi dica nulla e mi sembri tutto sommato rozzo. Le due cose non sono
legate.
Del resto, lo stesso Beethoven se ne sbatteva le palle di Cristo,
anche mentre scriveva la sua messa. E' noto infatti che Beethoven non
era cristiano, e la sua opinione su Cristo è che fosse solo un giudeo
crocifisso (parole sue). 
Anche io potrei benissimo musicare un testo sacro cristiano, e farlo
mentre bestemmio in aramaico. Il punto è che l'opera d'arte, anche
quando il soggetto sembri identificabile precisamente come legato ad
una specifica religione, rappresenta piuttosto un sentimento religioso
indefinito, astratto, una percezione mistica che solo "per caso" si
manifesta con le forme di una religione definita. Ma natura profonda
che genera l'opera è sconnessa dall'oggetto che solo superficialmente
rappresenta. E' sconnessa, anche quando l'autore è apertamente
cristiano.
ics

 (roba da trogloditi).
Mozart non era per nulla religioso, infatti.
Era massone.
E si scrive Solemnes.
I trogloditi si fan beccare in latino dai miscredenti, pensa tu come sono
ridotti.
Z
PS com'è che in Chiesa invece di fare i Vesperae cantate le canzonette con
le nacchere?

 nome per esteso e allo stesso tempo dargli dell'incazzoso...
oh, è solo un'abitudine.
e l'abitudine con la coerenza non ha nulla a che vedere.
Dio.
Toh, sei contento?
(ci vuol poco a farti felice, vedo)
Z

Aiuto !!!
appunto, so' cazzi.
Z

 (ci vuol poco a farti felice, vedo)
No, non mi turbava piů di tanto, né mi rende poi tanto felice il
vedetelo scrivere. Rispetto le idee altrui. Solo, mi sembrava un po'
strano, lo ammetterai...
Ciao,


 Prevedevo Prenestino e te.
Guarda che io non mi sono per niente incazzato. Ti ho solo detto che le 
stesse cose le dicevano 2000 anni fa.
E i vostri sproloqui onestamente mi fanno sorridere.
Buona serata
S.

 E i vostri sproloqui onestamente mi fanno sorridere.
sì, beh, io domani gioco al lotto.
Se va che le indovino così, divento miliardaria.
Ma mi sa che i numeri del lotto son meno prevedibili...
Z

 strano, lo ammetterai...
non ci vedo nulla di strano, francamente.
continui a non vedere dove sta l'incoerenza, ma cmq
ciao
Z

 Ma qualcuno di simile lo ha citato.
Oh, ma non lo ha letto neanche lui, ovviamente. Ha solo sentito Socci 
che ne parlava :-)
Ciao
Moos

 che ne parlava :-)
ammazza
tutti lo citano, ma nessuno lo ha letto, se ho ben capito...
Z

 tutti lo citano, ma nessuno lo ha letto, se ho ben capito...
Secondo me, no.
Ciao
Moos

 ciao
OK, forse sono io che ci ho visto qualcosa che non c'era, nel qual caso
mi scuso.
Bye


 le nacchere?
Era quello che mi sono chiesto io quando ho lanciato il thread, senza sapere 
che ne sarebbe venuto fuori un casino e che.... nessuno avrebbe parlato del 
tema proposto.
GLZ.'. 

 nome per esteso e allo stesso tempo dargli dell'incazzoso...
E' come dire R*c*a*d*o  M*t*  ????
GLZ.'. 

 tema proposto.
te lo dico io.
Si sono rovinati col concilio vaticano II.
;-)
Z

 E' come dire R*c*a*d*o  M*t*  ????
quello lo puoi scrivere per esteso, condito dai peggiori insulti.
Z

"Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:zrEOe.26514$F23.3...@twister2.libero.it...

Zazie, ti adoro!
GLZ.'. 

 ridotti.
Una buona norma di vita sui newsgroup è quella di non commentare mai
l'ortografia degli altri, perché è di cattivo gusto. Ma se proprio
proprio si deve fare, bisogna controllare con la massima cura il
messaggio che si spedisce, perché di solito la critica dell'ortografia
altrui contiene uno sfondone pari o maggiore.
Allora, siediti e impara. Si tratta di tardo latino ecclesiastico, e
ambedue le grafie sono utilizzate. Mozart utilizza indifferentemente la
forma -mn- (es. Missa solemnis) oppure quella -nn- (es. Vesperae
solennes de Dominica).
Nel caso specifico, il titolo sul manoscritto è Vesperae solennes de
Confessore (che è esattamente come avevo scritto io, e non è un caso).
Riportano questa lezione, oltre al manoscritto, il catalogo Köchel e le
migliori edizioni, dalla vecchia opera omnia Breitkopf, alla nuova opera
omnia Bärenreiter, alla nuovissima raccolta delle opere corali in
edizione Urtext della Carus Verlag. 
Un tono po' meno presuntuoso non guasterebbe.
ciao ciao
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Un tono po' meno presuntuoso non guasterebbe.
cicca cicca
Salutami la zia Cesarina.
Quando avrà finito di snocciolar rosari, s'intende.
Z

 La Chiesa è pure riuscita a imbarbarire il latino,
E' vero, ma fosse tutto qui... hanno persino tolto un comandamento (e
poi ne hanno dovuto sdoppiare un altro per far tornare il conto), e ne
hanno modificato uno radicalmente per farlo coincidere con la loro
morale sessuofobica. Neanche sui comandamenti mi hanno insegnato quello
che davvero c'è scritto sui testi, come fidarsi sul resto?
(del resto per parecchi secoli non x'è voluto che i fedeli fossero in
grado di leggere i testi sacri). Per non parlare del nuovo Catechismo,
che mette nello stesso paragrafo masturbazione, omosessualità e
stupro...
la Chiesa Cattolica è soprattutto un centro di potere, non certo un
magistero spirituale No, il messaggio di Cristo posso apprezzarlo, forse
potrei persino credere che fosse "figlio di Dio"; ma all'interpretazione
che ne ha dato la Chiesa, no, grazie. Assolutamente no.


 che ne ha dato la Chiesa, no, grazie. Assolutamente no.
eh.
Povero Cristo, è il caso di dirlo.
Z

 Povero Cristo, è il caso di dirlo.
E' un po' come con Marx, il problema non è lui, sono i marxisti; e non è
Cristo, sono i cristiani. O qualunque altra "chiesa" che si arroghi il
diritto di essere l'unica vera interprete di un messaggio.


 tutti gli ebrei sono incazzosi, D-o compreso.
Se non fosse incazzoso non sarebbe piů il Padre Eterno. Ecché.
"Scendete dalla mia barba, piccoli mentecatti".
Chi indovina la semi-citazione vince una mascherina da Groucho Marx
(difficile cosě, vero?)
dR
"C'č timore e tremore questa sera a Petaluma"

 Basta leggere una enciclica per farsi venire il vomito linguistico.
Su questo ti risponderà chi crede che tu legga le encicliche del Papa in
latino. Io non la bevo :-)


 GLZ.'.
ci sono strumenti degni di Dio e altri no?????
D.

 ci sono strumenti degni di Dio e altri no?????
Assolutamente si, la SIAE "simoniaca" maturata in certe occasioni atta a 
rimpinguare "alcune" note tasche č strumento indegno di Dio, a mio parere.
Tu, poi, vedila come vuoi.
Io la vedo cosě.
GLZ.'. 

 latino. Io non la bevo :-)
allora sei un ingenuo.
ti pare che parlo male di una cosa se non la conosco un minimo?
sai cosa ci vuole a leggere un'enciclica.
basta il livello sesto mese di latino come materia facoltativa in istituto
tecnico....
Vale
Z.

 (difficile così, vero?)
non indovino.
dimmi, dimmi!
(vieni alla crapula milanese? dàààài....)
Z

 (vieni alla crapula milanese? dàààài....)
Mi piacerebbe, ma mi ci vorrebbe un passaggio del Mar Rosso. :-(
dR

 Mi piacerebbe, ma mi ci vorrebbe un passaggio del Mar Rosso. :-(
oh, che peccato....
non saprai dunque mai che al matrimonio del doge c'era una fanciulla con
pantalone attillato nero e sulle chiappe aveva scritto con degli strassini:
Danny - Rose.
Ecco perché si parla tanto di te in questi giorni.
Però il Mar Rosso potresti attraversarlo.
Ti mando un Mosé di sostituzione?
Z

 Ti mando un Mosé di sostituzione?
Il tuo merkvà?
Ah, auguri al consorte.
dR :-)))

 Keaton).
ROTFL... la scena davanti allo specchio del bagno :))
Ciao      Mr Duffy
--
in ascolto: The Klezmatics - Jews with Horns

 Ah, auguri al consorte.
grazie, si sta riprendendo dalle molteplici scalate con spaccatura di
schiena annessa.
L'età colpisce....
Zaz vecchietta

 in ascolto: The Klezmatics - Jews with Horns
ah mica male, anzi, benone!!!

 schiena annessa.
Davvero, arrampica? Qualcosina ho fatto anch'io, anni fa. In palestra (di
roccia) e poco più, ovviamente. Conservo ancora corde e moschettoni...
dR

 in ascolto: The Klezmatics - Jews with Horns
Bel disco.
ciao :-))))
dR

 roccia) e poco più, ovviamente. Conservo ancora corde e moschettoni...
arrampica è una parola grssa, si fa per dire
Z

 Mi hai dato un bel suggerimento.
Io? (è sempre un piacere sentirti parlare di Allen :)
Ciao      Mr Duffy 

 ah mica male, anzi, benone!!!
Suggerimento (indiretto) di Gattofrio.
Ciao       Mr Duffy

 ics
oddio se penso a crociate e cagate fatte dalla Chiesa fino a pochi anni
fa..... beh non saprei chi è più intransigente.... eppure anche il
cristianesino non si estinguerà per un bel po', altro che 30 anni.... 3000
forse.... ma non saprei...
D.

 intransigenti.
Non č detto. Gli intransigenti li aveva anche la chiesa cattolica, ma
non sono durati. C'č speranza.


 Io?
Sě. Troppo buono, grazie. :-))
dR

 Danny - Rose.
Ah si?
 growl
  doge

 ha scritto nel messaggio
news:1125564064....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

cosě disse Gattofrio
Sei perdonato per il fatto di non essertene accorto, visto che eri impegnato
in altri dettagli :-)
Z

 Ah si?
Fermo là !! Dov'è che ti devo spedire il regalo ? Tito è disperso in 
Giappone e non so più nulla.
Ciao
Moos
P.S. Com'è andato il viaggio di nozze ? :-)