Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: 24 Hours Bach

Siracusa, 28/7/00
Signori, buonasera.
Sono molto arrabbiato.
Premetto che come media ho la televisione statale (anche perchè sulla
mediaset non si può fare affidamento) e la radio statale.
E internet.
Ma cosa fa l'Italia per un'iniziativa quale questo anniversario della morte
di Bach ?
Sta a guardare ?
Per la miseria, cos'è, il programma non rende ?
O viene male a inframezzarlo di pubblicità ?
O gli italiani non lo vogliono ?
Riporto, dopo aver cercato per tutto internet una qualche emittente che
tramettesse l'evento on line (e dopo non esser riuscito a seguire in diretta
la messa in si minore dal sito 
bachdigital.org
)
l'elenco delle emittenti europee che partecipavano all'iniziativa :
24 HOURS BACH
28 July 2000
EBU-MEMBERS PARTICIPATING in 24 HOURS BACH BROADCAST
1)Belgium/Belgique         RTBF
2)Croatia/Croatie           HRT
3)Czech Republic/Republique Tcheque      CT
4)Denmark/Danemar       DR
5)Finland/Finlande        YLE
6) Greece/Grece          ERT
7) Hungary/Hongrie     HU/MTV
8)Netherlands/Pays-Bas        NOS
9) Norway/Norvege       NRK
10) Poland/Pologne       PRT/TVP
11) Slovenia/Slovenie        RTVSLO
12) Spain/Espagne        TVE
13)  Sweden/Suède       SVT
14)  Switzerland/Suisse     SSR
15)  United Kingdom/Royaume-Uni      BBC
Ecco.
E se uno non ha l'antenna parabolica con raisat e un abbonamento a tele+ che
fa, sospira ?
Mi sento, come dire, defraudato.
Anche perchè un Paese con una seria e rispettabilissima tradizione musicale
quale l'Italia non dovrebbe non partecipare a una di queste manifestazioni.
A quanto sembra, mi ci devo abituare.
So di non aver fatto nulla, e di essermi ugualmente perso lo spettacolo, e
che queste non sono nè le prime nè le ultime parole al vento, ma quantomeno
mi sono sfogato.
Ah, per chi si fosse perso quest'occasione, come me, allego il programma
(mal comune, nullo gaudio):
7.00 am  Trailer
7.02 am  Live from Leipzig St. Thomas Church Organ Concert with Ullrich
Böhme
8.00 am  Bach News
8.03 am  Short Documentary: The new organ in St. Thomas Church
8.13 am  Clip : Freiburg Baroque Orchestra
8.18 am  Brandenburg Concertos 1 + 2 BWV1046 + 1047 Freiburg Baroque
Orchestra
8.51 am  Statements
8.54 am  "Das wohltemperierte Klavier" - "The Well-tempered Clavier"
9.00 am  Bach News
9.03 am  Goldberg-Variations BWV 988 Part I Daniel Barenboim
9.53 am  Clip: Kaffeekantate
9.58 am Credit
10.00 am  Bach News
10.04 am  Koopman in Freiberg Part 1 Ton Koopman, organ
10.16 am  Documentary: Bach revisited - J. E. Gardiner in Saxony and
Thuringia
10.42 am  Chaconne for Violin solo BWV 1004 Viktoria Mullova
10.57 am  Statements
10.59 am  Bach News
11.03 am  At Home with Bach Part I Klaus Mertens (baritone), Ton Koopman
(harpsichord, organ)
11.26 am  Brandenburg Concert Nr. 5 BWV1050 Freiburger Barockorchester
11.42 am  "Fürchte dich nicht", Motet Thomanerchor Leipzig
11.51 am  Clip: Yehudi Menuhin
11.58 am  Statements
12.00 am  Bach News
12.03 am  Live from Tokyo/Japan "St. John's passion" BWV 245 with
Bach-Collegium Japan / Masaaki Suzuki, Part I
12.38 am  during the break: Interview: M. Suzuki
12.42 am  Short Documentary: Saving the original Bach manuscripts
12.57 am Credit:donnations account number
12.58 am  Live from Tokyo/Japan "St. John's passion" BWV 245 with
Bach-Collegium Japan / Masaaki Suzuki, Part II
2.14 pm  Greman Brass goes Bach Part I, Bach Arrangements
2.48 pm  Stokovsky: Toccata in D Minor, arranged for orchestra, conducted by
L. Stokovsky
3.00 pm  Bach News
3.03 pm  Live from Leipzig Musical Offering BWV 1079
Sigiswald Kuijken - Violin, Berthold Kuijken - Traverso, Wieland Kuijken -
Viola da Gamba, Robert Cohnen - Harpsichord
3.57 pm  Statements
4.00 pm  Bach News
4.03 pm  Goldberg-Variations BWV 988 Part II Daniel Barenboim
4.44 pm  From Riga: Motet: "Komm, Jesu, komm"
4.55 pm  Statements
5.00 pm  Bach News
5.03 pm  "Suite of Dances - Choreographers inspired by J. S. Bach", Jiri
Kylian, Uwe Scholz, John Neumeier, William Forsythe
5.29 pm
  Brandenburg Concert Nr. 3 +4 BWV 1048+1049 Freiburg Baroque Orchestra
6.02 pm  Documentary - "Weil er nicht aufzuhalten..." , Bach-Documentary
Live and Work of Johann Sebastian Bach
7.01 pm  Short-documentary "Giovanni Sebastiano"
   Psalm 51 - "Tilge, Hoechster, meine Sünden" BWV 1083/243a
8.00 pm  Bach News
8.03 pm  Live from Leipzig St. Thomas Church Mass in B-minor BWV 232 Ruth
Holton, Matthias Rexroth, Christoph Genz, Klaus Mertens, Thomanerchor,
Gewandhausorchester,Georg Christoph Biller
10.10 pm  Suite for Violoncello: No. 5 Anner Bylsma, Violoncello
10.33 pm  Statements
10.36 pm  "Das wohltemperierte Klavier" - "The Well-tempered Clavier" ,
Prelude & Fugue Nr. 21 BWV 890 A. Hewitt
10.41 pm  Clip: London Cab
10.46 pm  Bach News
10.50 pm  Live from Leipzig "Swinging Bach"crossover open air concert with
Bobby McFerrin, Jacques Loussier, Turtle Island String Quartet, Gil Shaham,
Adele Anthony, The King Singers, German Brass and others
1.05 am  Bach News
1.08 am  The Art of Fugue BWV 1080 Keller-Quartet
2.19 am  "Jauchzet, frohlocket! - The start of J. E. Gardiners Bach Cantata
Pilgrimage" J. E. Gardiner, Monteverdi Choir, English baroque Soloists
2.47 am  Brandenburg Concert Nr. 6 BWV 1051 Freiburg Baroque Orchestra
3.05 am  Bach News
3.08 am  Koopman in Freiberg Part II - Ton Koopman, organ
3.18 am  Statements
3.21 am  Clip: Y. Menuhin: St. Matthew's Passion
3.29 am  "Das wohltemperierte Klavier" - "The Well-tempered Clavier"
3.44 am  Clip: Making-of St. Matthew's Passion
3.51 am  Clip: Hille Perl, Viola da Gamba
3.54 am  "Das wohltemperierte Klavier" - "The Well-tempered Clavier"
4.03 am "At home with Bach", Part II
4.40 am  Statements
4.45 am  Magnificat BWV 243 Ph. Herreweghe , Collegium Vokale Gent
5.13 am  Greman Brass goes Bach Bach Arrangements, Part II
5.37 am  Statements
5.44 am  Short Documentary: Bach at the Pagoda
5.54 am  Concert with Il Giardino Armonico and Katia & Marielle Labeque
6.25 am  Suite for Violoncello No. 1 A. Bylsma
6.46 am Finale "24 hours Bach"
E nemmeno la Messa in si minore diretta che Koopman che sto ascoltando da
supporto digitale riesce a consolarmi.
M.

 quale l'Italia non dovrebbe non partecipare a una di queste
manifestazioni.
Ufff..... viene il magone anche a me.... Possibile che qui in Italia non si
sia organizzato nulla di serio a parte le Settimane Bach a Milano (che
comunque vanno avanti da anni, non per il solo 250° dalla morte)???
Che schifezza.... Il più grande genio musicale non doveva meritarsi questo
dal più bel paese (sia musicale che non) del mondo.
Tristezza infinita....
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

Mi sento, come dire, defraudato.
Semplice. Ricordati alle prossime elezioni. Fai come me che da parecchio
tempo do il mio voto al Partito Liberale Finlandese.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 dal piů bel paese (sia musicale che non) del mondo.
Sei stato in Austria? Quello sě che č un Paese bello, musicalmente parlando.
Altro che Italia.

 Böhme
Carissimo Michelangelo,
l'intero programma è stato sì acquistato (in termini di diritti) dalla Rai,
che però lo ha girato a RaiSat S.p.A.: la maratona Bach sta andando
regolarmente in onda, che io sappia (anch'io non sono abbonato) su
RaiSatShow, il canale digitale disponibile nell'ambito della piattaforma
"basic" di D+ (Libertà Digitale...).
Ormai, è chiaro: per la Rai il servizio pubblico è solo quello disciplinato
dal "contratto di servizio" con il Ministero delle Comunicazioni. Tutto il
resto è puro prodotto commerciale. Non ci si deve stupire purtroppo, se "La
Grande Storia" non è più in prima serata, ma in terza (vedi il caso della
puntata di lunedì scorso...), e se invece nel "prime time" ci dobbiamo
sorbire (io no, io no, io no...) i Gigi Sabani, le Alde D'Eusanio, le Ele
Weber, e chi più ne ha più ne metta!
Ma se perfino i "TeleTubbies" sono andati in onda per un sacco di mesi prima
su RaiSatRagazzi, per passare poi, in chiaro, su RaiTre, ed a fine stagione
tv, oltretutto!
Pensate che la Rai dispone di centinaia di ore di video-produzioni (un
esempio, il Requiem torinese di Verdi del gennaio '98 diretto da Giulini...)
mai, dico, mai andate in onda. E se sono andate in onda, è avvenuto una
volta sola in chiaro su RaiTre nelle ore più imbriccate. Altrimenti, poi,
via su RaiSatShow o altrimenti, in caso di diritti cablati non concessi, su
Primafila Stream (è successo con alcuni concerti e opere prodotti da
"Ferrara Musica", come ad esempio il "Falstaff" di Verdi diretto da
Abbado)...
Non ci resta che spegnere la tv e frequentare concerti dal vivo, seriamente.
Anche a costo di viaggiare. E' l'unica possibilità che ci rimane.
Ciao!
Achille Maccapani
CAMPOROSSO INCAVOLATA

 Sta a guardare ?
Leggiti se puoi il bellissimo articolo di Mina su La Stampa.
Almeno ti puoi rinfrancare lo spirito.
Ciao, Tissaferne

 quale l'Italia non dovrebbe non partecipare a una di queste
manifestazioni.


di Bach ?
Semplice: ieri sera ho visto la pubblicita' dello shampoo al sapone di
marsiglia marca XY con jingle consistente nell'Aria delle Goldberg.
Roba da vomitare.
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


Questa e' crudelta'! :-))))
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 Anche a costo di viaggiare. E' l'unica possibilità che ci rimane.
E di trovare i biglietti.
Roba non da poco. Qui a Genova e' quasi piu' facile vincere asl
superenalotto.....!
--
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Marco Marcelli - Genova nauseata
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superenalotto.....!
Suvvia Marco, è un'infinità di volte che ripeti questo concetto. Guarda
che non esiste solo il Carlo Felice a Genova. Anche nelle cittadine di
provincia tipo Lucca o Pistoia (e d'intorni) si riescono a trovare
facilmente concerti mezzi vuoti. Figurati in una città come Genova.
Prova a girare per strada e guardare i manifesti sui muri. Troverai
concerti ogni settimana, fidati.
Certo che se per te un concerto è solo la nona di Beethoven con Karajan
che dirige i Berliner, sei effettivamente messo male. Ma non è mica solo
questa la musica. 


 di Bach ?
In Italia, niente, se parliamo di TV. Pero' a livello concertistico ci sono
parecchie cose, in giro, se hai possibilita' di muoverti e di andare a
sentire qualcosa.
Teseo

Roba da vomitare.
Hai ragione. Però a me è successa una cosa strana, perché stavo
cenando e parlavo con mia moglie di cose qualsiasi, con la televisione
in sottofondo. Insomma, avevo la testa da tutt'altra parte. Ebbene,
quelle note mi hanno colpito con una forza straordinaria e, girando la
testa dall'altra parte per non guardare la TV, ho lasciato che
continuassero a colpirmi, con le lacrime agli occhi per la suprema
bellezza che, nonostante il contesto, scaturiva da quella musica
(dev'essere una rielaborazione computerizzata tratta da
un'interpretazione di Glenn Gould). Ebbene, alla fine non sono
riuscito ad odiare quello spot (odio di più la Polacca del riso Gallo,
ma quella è un'altra storia...).
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


Non capisco perche' se ripeto piu' di una volta lo stesso concetto, questo
dev'essere errato.
Qui a Genova non arriva Karajan coi Berliner, ma un non-so-quale direttore a
dirigere la Nona, e spintoni, urla e cadute son tali che gli ospedali si
riempiono: cronaca locale, se vuoi pioi accertartene.
Per ben tre volte andai alla biglietteria intenzionato a prendere due
boglietti: una volta era per la Butterfly, l'altra per la Traviata, l'altra
ancora per l'Italiana in Algeri.
Arrivo in Piazza De Ferrari (ov'e' il teatro) e vedo una massa di gente da
far paura.
"Scusi, e' successo qualcosa?" chiedo ad un passante.
"No, sono in coda alla biglietteria", e' stata tutt'e tre le volte la
risposta.
Non so te, ma a me il "sacro fuoco" mi viene dimolto ridimensionato, cosi'.
Se poi vedi i prezzi dei biglietti a 170 mila lire a cranio, la frittata e'
fatta.
Andare a Lucca, Pisa e dintorni?? Eppure sei anche tu un lavoratore
dipendente. Forse tu non devi piu' timbrare il cartellino, ma io si!
E a me, arrivando io a casa alle sette di sera (quando va bene), pigliare la
macchina e fare i 180 in autostrada per arrivare alle 21 al teatro di Lucca
o Pisa, beh, non mi sta bene per nulla.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova



  Esatto, la maggioranza degli italiani non lo vogliono, è triste ma bisogna
guardare in faccia alla realtà. Che fare? Innanzitutto rassegnarsi al fatto
che certe cose in Italia si pagano (quando va bene). Ma perchè pagare
anche Sabani, la Carrà e gli altri brillantissimi vip che la RAI ci propone
conditi con una buona dose di pubblicità, anche "occulta"?
Non so rispondere, anche io, come tutti credo, pago questo vergognoso
servizio che ci viene offerto, perchè il nostro paese è così, fatto
di Carrà, di Baudo, di Venier, di Lerner, di Santoro...come si può
pretendere di infilarci dentro Bach? Se si paga anche l'aria come
pretendere di non pagare il canone? Forse pretendiamo troppo, basta
guardare la faccia rassicurante di Veltroni che sa bene come mandare avanti
la baracca per capire che questo paese è ineluttabilmente votato a
sprofondare
nella decadenza morale e culturale per sua stessa natura, perchè forse
la democrazia è proprio questa: talvolta coincide con il capitalismo più
sfrenato, con quel triste meccanismo che non riuscirò mai a capire:
l'ostentare idiozzie, volgarità e banalità produce denaro è manda avanti
l'economia; tanto vale rinunciare alla cultura che funziona solo a certe
condizioni e con certi mezzi.Che fare? Come ci consiliavano Feltrinelli e
Toni Negri?
Probabilmente continuerò a pagare il canone.
Ciao
adg





Andare a Lucca, Pisa e dintorni??
Ma no ... Volevo solo dire che le città propongono abbastanza musica
(soprattutto nel periodo estivo) fuori dai teatri. E' facile trovare
concerti nelle chiese. Concerti d'organo o musica da camera. Anche
lavori orchestrali. Si trovano in cittadine come Lucca o Pistoia, mi
pare impossibile che a Genova non ci siano. Oltretutto costano poco e
non si fa la fila.
Il vero problema è che spesso si è stanchi o svogliati per uscire e lo
facciamo solo per il grande evento. Ma allora la critica va rivolta
principalmente a se stessi, secondo me. Conosco un sacco di gente che,
pur appassionata, non mette piede neppure al cinema se non una o due
volte l'anno. E' la stessa cosa.





comunque vanno avanti da anni, non per il solo 250° dalla morte)???
Almeno noi a milano non possiamo lamentarci proprio grazie a Settimane
Bach!!!
A proposito quando si inizierà a sapere qualcosa sul programma
2000/2001????????????
e dove si raccolgono questa info?????????
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


condizioni e con certi mezzi.Che fare? Come ci consiliavano Feltrinelli e


 principalmente a se stessi, secondo me.
Si e no. Il concerto d'organo, il duo di flauto e clarinetto, piu'
raramente il quartetto d'archi.... si, ci si va, ma poi si sente anche il
bisogno di altro: del concerto, dell'orchestra, dell'Opera.
E quello, o sei figlio o nipote del sottosegretario, o te lo scordi.
Quando c'e'.


bellezza che, nonostante il contesto, scaturiva da quella musica
Ti capisco... ma deve essere l'aria bachiana (nel senso di atmosfera).
Forse hanno dissolto un componente che provoca lacrime di commozione
quando si ascolta la sua musica, perché io è un po' che non posso
mettere su nemmeno un piccolo preludio e fuga senza mettermi a
piangere... il problema è che mi commuove pure Alanis Morissette (mi
sto sparando mattina e sare il live unplugged di MTV)... forse il
componente era guasto? :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 Questa e' crudelta'! :-))))
Beh, il mio stato d'animo del momento ;-))))


Sta a guardare ?
Quest'anno ho ascoltato Schiff eseguire a Roma i due libri del WTC.
Francamente dopo una esperienza del genere non saprei proprio quale
altro Bach ascoltare... forse Leonhardt.


 e dove si raccolgono questa info?????????
Solitamente le informazioni le vedo in giro sui cartelloni che attaccano in
metropolitana o da altre parti. E poi tempo fa avevo dato il mio indirizzo
al Comune e da allora mi spediscono a casa il programma della rassegna
"Musica e poesia a San Maurizio", che contiene sempre ottime cose di musica
barocca.
Prova a dare un'occhiata al sito del Comune di Milano.


 A quanto sembra, mi ci devo abituare.
Sì e in fretta. E piantala con la 'tradizione musicale': ce la siamo già
mangiata.
E.

componente era guasto? :-))))
GRANDE FRANCESCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
Ohhhhhhhh.. .quanto ti capisco... :°°)
A dir poco STUPENDO!!!
Ci sono delle versioni che in confronto a quelle originali sono... non
so come dire... usa la voce in un modo meraviglioso rispetto ai due
dischi in studio, cosě come le armonizzazioni sono tutta un'altra cosa
(l'organo elettronico in Ironic ad esempio!!!)... ahhhhhhh (sopspiro
di piacere!!!!)


 Anche a costo di viaggiare. E' l'unica possibilità che ci rimane.
Condivido in pieno: spegnamo la TV e scriviamo alla cara mamma RAI, è
l'unico modo per protestare.
E.

 altro Bach ascoltare... forse Leonhardt.
di Bach ce n'e' uno solo, e Gustav Leonhardt e' il suo profeta.
Teseo

di piacere!!!!)
Però non c'è Thank U! :-(((((
(solo una piccola noticina... Alanis canta molto bene la cover dei
Police "King of Pain" - e mi sono divertito da matti quando all'ultimo
ritornello ha giustamente cambiato il testo in Queen of Pain! - però
Sting è un'altra cosa... del resto una cover è un cover)


Sting è un'altra cosa... del resto una cover è un cover)
Ma... io non la conoscevo prima di Alanis e la versione che ho
scaricato non mi è piaciuta per niente... ma stavo pensando fosse la
versione non originale!


Sono molto arrabbiato.
Condivido in generale le considerazioni di fondo.
Ma perche' aspettarci dalla RAI qualcosa che alla RAI non appartiene
piu' proiettata com'e'  nella competizione dell'audience?
La RAI rappresenta gli italiani, che nella droga dello spettacolino
scollacciato o del tifo sportivo, chiudono la coscienza al disservizio
di oggi e all'insicurezza del domani.
Ci vogliamo escludere? O possiamo solo fare finta?
Mi sembra che vada detto, e forse a proposito, che a Milano il 29 c'e'
stata una 24 ore concentrata in tre eventi, mattutino, pomeridiano e
serale di grande livello.
Il 28 Bylsma alle 22.10  suonava in registrazione sulle emittenti
associate, ma fisicamente alle 21 era a Milano nella chiesa di S.
Simpliciano ad eseguire le Suites di Bach.
 
Saluti!
Giamber

E' già stato detto sul NG e anche da me. Se lo ripeti però vuol dire che non
tutti l'avevano notato.
Ricordo ancora con piacere che era pure GRATIS.
--
- Paolo -


Prova a dare un'occhiata al sito del Comune di Milano.
Grazie mille!
Nel sito della Rete civica ho recuperato l'indirizzo della
"associazione" Concerti del quartetto che teoricamente organizza non
solo "Musica e poesia a San Maurizio" ma anche le Settimane Bach...:-)
Speriamo mi diano qualche utile informazione! :-)))


Teseo
Ma certi apocrifi, sapessi........
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grāce ą la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 Ma certi apocrifi, sapessi........
se uno si accontenta vanno bene anche gli apocrifi. A piace Bach, invece,
quello puro al 100% :-)
Teseo

 dal più bel paese (sia musicale che non) del mondo.
L'Italia il "più bel paese [...] musicale [...] del mondo" ?
Che belle le teorie degli universi paralleli.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

quello puro al 100% :-)
Beati i puri di Bach, perchč loro sarą il regno dei filologi..
Ciao!


 Beati i puri di Bach, perchè loro sarà il regno dei filologi..
ah, ah...bella questa, me la scrivo :-)
Teseo
(Lega per l'Abolizione del Pianoforte)

 altro Bach ascoltare... forse Leonhardt.
Tu sai che prima o poi ti ucciderò , eh? :)
( bastardo )
ciao
 
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

( bastardo )
Ah, sarei io il bastardo! ;-)
ciao e bentornato,
Francesco


 ciao e bentornato,
grazie


causa di 'sto maledetto servizio civile sono costretto a rimandare)
Ti capisco... anche la mia carriera di marzialista è stata brutalmente
interrotta dal servizio civile. :-(((
Cmq non hai idea dell'efficacio del WT. E' uno stile nato circa 250
anni fa, creazione di una donna di nome Yim Wing Tsun per difendersi
dagli uomini. Il suo scopo è quello di *neutralizzare* ogni stile di
Kung Fu. Si basa su due concetti elementari ma efficacissimi (il
cuneo, e l'asse verticale) e, se ben praticato (come direbbe Miyagi),
riduce all'impotenza l'avversario in pochissimi secondi. Ti mando
qualche ulteriore elemento in via privata.
ciao,
Jashugan


 qualche ulteriore elemento in via privata.
Felicissimo di riceverla
Ciaps
