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Titolo: Una quinta imbarazzante

appena ascoltata su Classica, diretta da Thielemann al Musikverein, con 
i Wiener. Primo, secondo e terzo movimento passabili, ben suonati (ma 
con avvisaglie della catastrofe che a breve espongo).
E poi.
E poi il quarto movimento, stuprato da Thielemann come mai avrei voluto 
ascoltare. Ora, non ï¿œ che io sia contrario alle oscillazioni nel tempo. 
Anzi, ho in mente alcune registrazioni di Furtwaengler davvero 
interessanti, affascinanti. Ma qui, mio dio, oscillazioni paurose e 
repentine, non scritte ovviamente, da far perdere completamente il 
senso al tutto.
E alla fine applausi scroscianti e bravo rumorosi. "Non ho capito 
niente io", allora, pensavo, quando poi alla fine, proprio alla fine, 
ecco arrivare due provvidenziali buuuu. Ecco, io non amo affatto i 
buuu, anzi li odio, ma qui ci stavano da dio.

 senso al tutto.
Le tue parole mi ricordano l'osceno massacro perpetrato da quel pedofilo
di Pletnev sulle sinfonie di Beethoven, nell'integrale che ha inciso...
quel desiderio di stupire fine a se stesso, con trovate agogiche
discutibilissime e disorientanti, come se non bastasse il testo di
Beethoven e questi "geni" dovessero aggiungerci di proprio... 
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 ci stavano da dio.
parlo di questa roba qui:
http://www.youtube.com/watch?v=lkApmDjhFHs&feature=related
se sbaglio, ditemi, insultatemi.

 se sbaglio, ditemi, insultatemi.
tra l'altro riascoltandola mi sembra anche peggio di prima. A parte le 
oscillazioni di tempo (il rallentando dopo il 'da capo' secondo me ï¿œ da 
corte marziale, anche alla luce della successiva, folle accelerazione), 
c'ï¿œ una prevalenza degli ottoni quasi cacofonica e per alcuni tratti 
l'orchestra non va proprio insieme.
Ma se sbaglio ditemi, vi prego.

L'Esattore ha scritto:

IMHO, non sbagli :-) Per me davvero troppi cambiamenti di tempo che mi 
pare non trovino giustificazione in partitura, ï¿œ anche il tempo di base 
del movimento a essere troppo veloce secondo me, tanto che l'accelerando 
finale diventa parossistico e francamente isterico. Che in una 
situazione del genere l'orchestra faccia una fatica boia ad andare 
insieme ï¿œ il minimo che ci sia puï¿œ aspettare. Non so se questo tipo di 
interpretazione sia deteminato dalla voglia di fare per forza qualcosa 
di nuovo in un repertorio cosï¿œ frequentato o cosa, il risultato mi pare 
comunque censurabile.

 o cosa, il risultato mi pare comunque censurabile.
io credo di sï¿œ, anche se credo si possa agire in altri versi, facendone 
venire fuori qualcosa di interessante e magari anche originale, 
giocando forse sui contrasti drammatici tra i vari movimenti. Se anche 
vuoi dare un segno di originalitï¿œ scegliendo tempi inconsueti, almeno 
evita di strapazzare il tutto, dico.

 Beethoven e questi "geni" dovessero aggiungerci di proprio... 
non le ho ascoltate, non so dirti. Certo una componente di originalitï¿œ, 
di genio interpretativo (penso a Gould), ï¿œ sempre benvenuta, ma 
dev'essere secondo me messa in atto nei limiti del compito 
dell'interprete. Altrimenti che senso ha il testo del compositore, 
spesso dettagliatissimo.

 se sbaglio, ditemi, insultatemi.
Mamma mia. Questi cambi ma non ci stan proprio, tant'�
che l'orchestra fatica parecchio ad adeguarsi (e sono i Wiener!).
In poche parole, pi� una cosa � antimusicale, pi� chi suona fatica ad
eseguirla (se parliamo di ottimi esecutori senza problemi tecnici
ovviamente)
Il finale poi � da burletta, si mangiano addiritura le note
Proprio brutta, questa quinta, concordo

 se sbaglio, ditemi, insultatemi.
non sbagli, fa ridere :D 

una oscenitï¿œ. Ma sto cane come fa a dirigere i Wiener? (che per altro 
fanno abbastanza schifo qui).
La cosa piu desolante comunque ï¿œ l'accoglienza trionfale del pubblico... 
-_______-


 > li odio, ma qui ci stavano da dio.
Thielemann si è messo in testa di essere l erede della grande
tradizione tedesca . In questo caso non ci siamo proprio: solo una
serie di effetti a catena senza visione dell insieme.
Andrea


Sono corso a risentirmi questa:
http://www.youtube.com/watch?v=UvpjAFcNRYU&feature=fvst
magari non incontrerà tutti gusti ( il mio certamente si !!) ma il
livello rispetto a Thielemann è un altro
Andrea


vai tranquillo.. mai sentito un attacco tanto osceno, manco quando 
facevo le marchette a spoleto

L'Esattore ha detto questo sabato :

Forse ï¿œ solo una mia impressione ma, a volte, gli esecutori sembrano 
ridere sotto i baffi.
Art

 una oscenit . Ma sto cane come fa a dirigere i Wiener?
anni fa lo sentii dirigere Bruckner e mi parve bravino
lz

 anni fa lo sentii dirigere Bruckner e mi parve bravino
 
non era un cane. Alcuni suoi Wagner erano belli.
Mah, partì come un fulmine e poi si fermò per qualche motivo, forse adesso 
cerca di far l'originale per riguadagnare terreno.
Certo che 'sta quinta è desolante a dir poco. Sembra non ci abbia capito 
nulla...
 
 

 Altrimenti che senso ha il testo del compositore, spesso dettagliatissimo.
Gould va spesso al di là delle intenzioni esplicite del compositore.
Forse semplicemente le sue sono originalità musicalmente sensate, nella 
maggior parte dei casi.
Comunque io sono sordo da questo orecchio. La quinta mi piace poco, il 
finale per niente.
Mi pare sempre uguale, sia suonato bene, male, peggio.
Problema mio, eh.
dR