Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: come cambiano i gusti personali....

a 14 anni adoravo Mozart
a 15 ascoltavo Mozart, ma conoscevo le sonate per pianoforte e (meglio) le
sinfonie di Beethoven
a 16 ascoltavo solo Beethoven, Chopin e + avanti Liszt
a 17 passavo da Liszt al barocco (Vivaldi, Bach)
a 18 solo barocco (e Haydn, cassette di mio padre con le sinfonie)
a 19 (grazie al 1° lettore cd, avuto tardi, lo so) medievale.....
fino ai 29 medievale, barocca, folk, e sempre Beethoven e Chopin
ieri ho provato ad ascoltare le sonate di Mozart (Schiff), pezzettini. Ora
ho ascoltato tutto il disco, ad un certo punto non ce l'ho + fatta e ora sto
ascoltando il 3° concerto brandeburghese. Ho scoperto che non sopporto +
Mozart!!!! (piuttosto, Haydn)
Non so come mai...lo trovo prevedibile, scontato, tonica, dominante,
costruzioni standard...ma anche troppo perfetto, o leziosetto, chissŕ...e
non sopporto soprattutto gli adagi delle sonate, mi sembrano scritte da uno
col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
mah, forse ho troppo sott'occhio l'immagine di Hulce, o chissŕ......
forse ho ascoltato roba del vero Mozart, sicuramente il materiale di Luchesi
č molto meglio!:-DDDDD
--
Elena
 "Silently she walks..."

 col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
Overdose?
Una overdose di qualunque cosa, per sua definizione, fa male.
Anche di spinaci, "che fanno tanto bene": se ne mangi troppi ti 
fanno male.
Da qui a dire che WAM e' "leziosetto", pero'..........!!!!!!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 fino ai 29 medievale, barocca, folk, e sempre Beethoven e Chopin (cut)
un po' di Bartok, tanto per gradire?
Varčse, se mi posso permettere?
qualcosina di Hindemith?
insomma, Novecento?
insomma, dopo Mozart e Chopin forse č arrivato di prendere il treno
per il nostro tempo
o no?

 col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
Ti dirò, Requiem a parte, immaginarmi Mozart che si diverte un mondo 
mentre ride e scherza davanti al pianoforte è l'unico modo in cui riesco 
ad apprezzarlo :-)
Ciao

 forse ho ascoltato roba del vero Mozart
..o forse erano sonate di Berlusconi :-)....
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 mah, forse ho troppo sott'occhio l'immagine di Hulce,
Ecco, inizia a rimuovere Amadeus (il film) dalla tua mente ^__^
R.

 col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
Finalmente, c'hai messo un po' ma ne è valsa la pena. mozart è il musicista
più sopravvalutato della storia della musica

 Mozart!!!! 
Don Giovanni.
Ciao,
Mariano.

 col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
Cominciamo con il togliere di mezzo il vecchio Andras; è bravo (adesso), un
tempo lo era di meno.
Ascolta Arrau. O Brendel, ma meglio Arrau. Per le prime e per K330 (le
incisioni degli anni '50, assolutamente non quella del cofanetto) anche
Glenn Gould è un punto di riferimento. Quanto alla K310 non si può proprio
fare a meno di conoscere Schnabel (interpretazione semplicemente grandiosa)
e Lipatti, per altri pezzi (K281, K332, K333, K540) aggiungerei Horowitz. Ed
ecco una discografia di base mozartiana (mancano le Variazioni, per le quali
il discorso è difficile purtroppo).
Quanto all'armonia, non è detto che le cose interessanti si trovino dove si
è portati ad aspettarsele. Lo schematismo è tale fino ad un certo punto ( so
che non facevi un discorso approfondito, ma allora anche l'Appassionata è
scontata). Insomma, ogni compositore di Sonate trova le sue pieghe e i suoi
interstizi. E non dimentichiamo che se Chopin amava Mozart, un motivo ci
sarà pure stato.
dR

 piů sopravvalutato della storia della musica
Mentre invece Luchesi il piů sottovalutato, magari...
O tempora, o mores!
J.

 Da qui a dire che WAM e' "leziosetto", pero'..........!!!!!!
Pare sia di moda dare una scorsa all'Ala del turbine intelligente (che fra
l'altro è uscito da quanto? quindici anni?), o alle interviste di No, non
sono un eccentrico e recepire quel che si vuole (cioè inventare, allo stato
puro). Che vuoi, passerà. Mi disturba l'uso strumentale del buon Glenn in
uno dei suoi momenti meno felici, e comunque fraintesi.
dR

 uno dei suoi momenti meno felici, e comunque fraintesi.
Uno degli sport piu' diffusi in Italia (e non solo, stavolta) e' quello di
distruggere.
Distruggere miti, leggende, personaggi, idee, ideologie, beni pubblici.
Ecco, fra le altre considerazioni, perche' gli islamici sono destinati a
fagocitarci: per quanto all'estremo della follia, ma ANCHE per questo,
loro i miti e le ideologie se le tengono ben strette.
Roberto Vacca scriveva, anche se a tutt'altro proposito e con infima
arguzia, "Medioevo prossimo venturo". Prendo a prestito il titolo per
denunciare il teppismo culturale che vediamo intorno a noi, e che ci sta
portando dove ben vediamo.
Mi si capisca: non do certo del "teppista culturale" a chi,
legittimamente, rivendica una sua NON passione per Mozart; prendo tuttavia
la cosa a pretesto per far notare come anche questo sia un tassello della
distruzione sistematica della nostra Cultura maturata nei secoli.
Personalmente sono molto triste.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è molto meglio!:-DDDDD
io non mi preoccuperei più di tanto. Il momento di Mozart
ritornerà, o forse no, non è questo il punto. Forse è il
caso, come ti hanno già detto, e probabilmente sei matura
per farlo, di intraprendere il viaggio verso qualcosa
di armonicamente e strutturalmente meno rassicurante,
e cioè verso una buona dose di musica del Novecento
o anche di contemporanea.
Ce n'è tantissima, di grande qualità e per tutti i
tipi di orecchie ;-)
ciao
c.
PS: quel che è certo è che Bach (per me) non stanca
mai, cioè in me non raggiunge mai quel grado di
saturazione di cui parli, e che conosco abbastanza
bene
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distruzione sistematica della nostra Cultura maturata nei secoli.
Capisco bene il tuo stato, Marco: è anche il mio.
Nel mio piccolo combatto, come tutti coloro che credono che insegnare 
nelle scuole sia anche una missione. Cerco di fare conoscere ai giovani 
un modo per comprendere la Musica, anche quella che loro acriticamente 
qualificano come tale, e di fornire loro mezzi per un'elementare analisi 
estetica.
Cerco di migliorare o, meglio, di allargare il loro gusto su questo 
campo. Mi sforzo di far pure conoscere loro altri orizzonti musicali, 
insegnando brani corali polifonici di grandi autori. Alcune volte riesco 
nell'intento, altre un po' meno. In qualche scuola trovo pieno appoggio 
nell'ambiente; altre volte sono costretto ad adattarmi, perché lavoro 
nell'indifferenza di presidi e professori.
La posta in gioco è altissima: cercare di salvare, ognuno con i mezzi di 
cui può disporre, un patrimonio artistico che appartiene a tutti - e che 
è parte fondamentale della grande Arte dell'Occidente -, cercando di 
formare un GUSTO estetico e una CULTURA del fare musica insieme.
Dobbiamo impegnarci tutti a tale scopo, anche solamente tramandando la 
nostra passione per la grande Musica a chi ci sta vicino... sennò fra 
cinquant'anni nessuno o quasi andrà più ad ascoltare Beethoven o Wagner 
a un concerto.
Ciao,
Jean

 è molto meglio!:-DDDDD


 a 14 anni adoravo Mozart
A me Mozart non è mai piaciuto.
Ma non è tanto "colpa" sua, ma proprio del periodo del classicismo che non
mi riesce proprio di digerire. Due palle allucinanti.
Da Bach salto direttamente al "secondo" Beethoven.
Cmq, se dovessi tracciare una mia evoluzione, direi che sono partito con la
musica barocca (che ora mi interessa sempre meno), antica, tardo
romanticismo e contemporanea.
A.

 più sono maturato, più mi sono avvicinato al ventesimo secolo.
E due.
Sei il secondo che sostiene che maturazione = musica piu' recente.
Ma dove sta scritta questa equazione?
Sara' che io sono immaturo, ma 35 anni fa conobbi Beethoven, poi Brahms,
poi addirittura Strawinski, e successivamente passai a Mozart, a Vivaldi e
a Bach....
Che dite, domani corro ad iscrivermi all'asilo? :-)))


 > piů sono maturato, piů mi sono avvicinato al ventesimo secolo.


 Personalmente sono molto triste.
Mi sa che hai una brutta giornata. Ho anche l'impressione che tu tenda a
legare assieme tutti i mali del mondo, e a caricarteli sulle spalle. Detto
senza offesa, eh.
Si consiglia una dose massiccia di fratelli Marx o di Woody Allen. Anche I
Tenenbaum potrebbe andare.
dR

 di armonicamente e strutturalmente meno rassicurante,
Mozart? Sarŕ. A me non pare cosě rassicurante. E' un po' come Jessica
Rabbit. Non č colpa sua se lo disegnano cosě.
dR

 Che dite, domani corro ad iscrivermi all'asilo? :-)))
Mica sarebbe cosě brutto, a pensarci bene.
dR

 riesco ad apprezzarlo :-)
Non estremizziamo troppo.
Credo ci sia da conoscere, oltre al Requiem, *almeno* le opere liriche prima
di parlare in questi termini.
A.

 Rabbit. Non è colpa sua se lo disegnano così.
Non è rassicurante, è semplice, anche se non raggiunge assolutamente la
banalità (mi si perdoni l'irispettoso confronto) di tal Luchesi. Siamo
davvero agli antipodi. Questo però non implica che una musica semplice sia
brutta. Insomma, il parametro della complessità (che andrebbe peraltro
meglio definito), non è un parametro sempre significativo per la
formulazione del giudizio di un'opera.
Cmq noto che hai una approccio alla musica simile a
quella di Jashugan: più che parlare dell'aspetto relativo a come è scritta
la musica ami molto discutere delle interpretazioni. Personalmente è un
fattore che ho sempre ritenuto marginale, almeno, io non ho mai
sentito quella necessità di avere n numero di interpretazioni dello
stesso pezzo: a me interessa come è costruita la musica, poi viene
l'interpretazione. E se la musica scritta cozza con alcune mie
impostazioni estetiche (che posono cambiare nel tempo, panta rei) c'è poco
da fare. ;-)
A.


LOL!
Boh, io non lo so se in altre arti succeda la stessa cosa, cioe', si puo'
godere guardando un quadro di Dali' o Miro' e poi uno di Raffaello o no?
Non ho mai sentito dire a nessuno "ah da quando vedo Van Gogh  a me sto
Boticelli non mi dice piu' niente", mentre in musica trovo spesso a gente
che le capita ed e' una cosa che mi sembra un po' strana, a prescindere dal
fatto che TUTTI passiamo periodi nei quali prediligiamo(?) ascoltare un
certo tipo di musica (senza fare di questo una fatto di "evoluzione" o
meno).  Cioe' a me personalmente succede che piu' vecchia divento piu' la
musica di tutti i periodi mi dice qualcosa, sia una sinfonia di Shosta che
una passacaglia del 700 e non mi verrebbe di clasificarle per niente in
"preferisco questa a quest'altra" perche' sono mondi completamente diversi.
Magari vado a periodi ma non credo che mi succedera' mai di ascoltare un
concerto per piano di Poulenc e pensare che uno di Beethoven non mi dice
piu' niente, cioe', mi auguro che non mi succeda  :)
V.

 senza offesa, eh.
No, non e' cosi'.
Anzi, sono e sono sempre stato ottimista nella vita, il mezzo bicchiere
l'ho sempre visto mezzo pieno e giammai mezzo vuoto, non so cosa sia non
solo una crisi depressiva, ma neppure un po' di malinconia.
Solo che, un po' per il mio lavoro, un po' per la mia formazione
universitaria, tendo a trarre le conclusioni a partire dai dati che ho, e
non da quelli che avro' o potrei avere.
E in questo momento le conclusioni sono sconfortanti, qualunque aspetto si
consideri.
Ribadisco che Mozart e' solo un pretesto, e che mi auguro vivamente di
sbagliare.


 stesso pezzo
Diciamo che, normalmente, il desiderio di avere N interpretazioni dello
stesso brano nasce dopo, nel momento in cui ci si accorge di aver bisogno
di conoscere quel brano piu' intimamente.
Fino al punto in cui, quando proprio lo conosci BENE ma proprio BENE,
basta anche un file .mid a ridarti le stesse emozioni.
Almeno, a me succede.


 Non è rassicurante, è semplice,
"Non estremizziamo troppo.
Credo ci sia da     -suonare al pianoforte una riduzione di una qualunque
sua  opera o sinfonia o messa  o quartetto o quintetto ecc -   prima di
parlare in questi termini. "   (cit.. con aggiunta).
V.

 nei secoli.
La cultura non la si distrugge esprimendo una opinione personale.
Ci sono ben altri modi, e assai piů sottili e perversi.
A.

 aver bisogno di conoscere quel brano piu' intimamente.
A questo punto credo che avere in mano uno spartito sia la cosa piů
"giusta".
A.

 Che dite, domani corro ad iscrivermi all'asilo? :-)))
E' un'idea. Incrocio le dita e spero che ti ammettano ;-)
ciao
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

nostra Cultura maturata nei secoli.
In primo luogo io noto una certa differenza fra l'esporre il proprio stupore
nel non ritrovare passione per certi brani ad un gruppo di persone che -
sulla carta - dovrebbero affrontare le tematiche legate alla musica con un
approccio non superficiale e comunque da conoscitori di quelle tematiche, e
l'essere tasselli di distruzione culturale.
Seguendo questa _ASSURDA_ logica si va praticamente a creare un insieme di
concetti insindacabili che produce la "cultura" di un insieme di esperti o
di appassionati o di conoscitori, insieme che va a stigmatizzare (come
teppismo o distruzione) qualsiasi altra riflessione o qualsiasi altro parere
non compreso in questo insieme.
Sono atteggiamenti come questi che attualmente stanno distruggendo le
sciente e le arti. Gli scienziati e gli artisti si sono costruiti un set di
nemici a cui attribuiscono tutte le colpe del continuo crollo dei pezzettini
del loro mondo, e fanno cio' proprio per non compromettere il loro insieme
di concetti insindacabili.
In secondo luogo e' _totalmente impossibile_ delineare, nelle tue parole,
quali non passioni per certi compositori sono tasselli di distruzione
culturale e quali non lo sono. O forse e' sufficente aver passione per la
musica di Mozart per non essere tasselli di distruzione culturale? Se cosi'
fosse si andrebbe ad imporre un atteggiamento profondamente ipocrita e
superficiale.
Mi chiedo quindi se rivendicare la propria non passione per Bach significa
essere tasselli di distruzione culturale, mi chiedo se lo e' rivendicare la
propria non passione per Verdi, la non passione per Bruckner, la non
passione per Webern o per Stockhausen o per Donatoni o ancora per Ockeghem,
Buxtehude, Agricola, o se lo e' per Francesco Barsanti (1690-1772).
C'e' in corso un'idealizzazione di molti aspetti e personaggi della nostra
cultura con il risultato che quegli aspetti e quei personaggi finiscono per
non appartenere piu' a questo mondo, a questa societa'. L'idealizzazione
(cosi' come le ideologie) e' un processo di instupidimento di massa.
Mozart e' idealizzato, ad esempio, e se tu pensi che la massa non lo
consideri un grande artista dimostri solo di non avere rapporti umani. Il
Mozart grande artista sulla massa e' il prodotto di un'idealizzazione, in
pochissimi lo conoscono e ne hanno ascoltato la musica ma e' quasi
unanimamente considerato un grande artista: una gran bella ipocrisia.
Sicche' l'ideale Mozart grande artista, del genio, non ha altro effetto che
allontanarlo dalla nostra umanita', che pare squallida, banale, terreno per
prodotti mediocri... prodotti che sono mediocri perche' ci si autoconvince
che il terreno su cui e' cresciuto il mito Mozart fosse qualcosa di
speciale, di brillante, unico ma purtroppo perso per sempre. VIETATO A
CHIUNQUE AFFERMARE CHE IL TERRENO SUL QUALE VIVIAMO E' LO STESSO CHE HA
PRODOTTO MOZART!
[Ora non andarmi a prendere il 15enne tutto cellulare e discoteca: a
quell'eta' ci sono altri interessi che hanno priorita' e comunque sarebbe
corretto parlare di persone mature non di coloro che sono "in divenire"... o
almeno fare cio' per dare un minimo si peso alle parole che si scrivono.]
   Jenner


 Ci sono ben altri modi, e assai piů sottili e perversi.
Ad esempio, pensando che la cultura sia entrata in un vicolo
cieco - quando cosi' non e'..
GROWL
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč

 ha scritto nel
messaggio news:c68fpc$95288$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
: Anch'io considero segno di maturazione la accresciuta capacita'
: di comprendere in modo aperto le manifestazioni artistiche piu'
: recenti.  Di piu', lo considero un segno di rimozione della
: sordita' e del pregiudizio, in quanto la musica di oggi, essendo
: espressione della NOSTRA societa', e non di una societa' che
: appartiene al passato e come tale non ci e' vicina. L'orecchio
: aperto trova la musica di oggi piu' facile da capire e
: interiorizzare fino in fondo. Che poi la pressione mediatica,
: le abitudini personali e tanti, tanti pregiudizi inculcatici
: spesso anche a sQuola (intenzionale) ci "insegnino" che maggiore
: = felice minore = triste consonanza = bello dissonanza = brutto
: musica = qualcosa-da-apprezzare-come-si-apprezzano-le-pippe, e'
: fin troppo evidente, e per me un percorso di crescita vuol anche
: dire superare queste incrostazioni.  Non e' una sopresa per te
: il fatto che io ti consideri un candidato molto improbabile a
: seguire tale percorso, ma in fondo sono buono e non dispero.
:
:
dev'essere stato lo stesso per me, dopotutto se avessi ascoltato gli Area a
14 anni non mi sarebbero piaciuti, invece li ho scoperti nel 2000-2001, con
un' altra testa, con un altro orecchio...
Per lo stesso motivo Tiziano ferro è x le ragazzine, e non mi riferisco solo
ai testi da ragazzine o al suo look, intendo che sono canzoncine
orecchiabili. Forse le ragazzine no nhanno la capacità di capire le
costruzioni complesse del prog? O forse non si vuol farle "ragionare", dando
loro da ascoltare robe che ne annebbino la vista/udito? (come si faceva in
Argentina con le telenovele) O perché le cose "facili" vendono di +?
Sarebbe un bel discorso ottì......:-))))))


 di appassionati o di conoscitori
eccetera eccetera.
Ora, passi per il Robertomaria, che non perde occasione per erigersi a
censore di qualunque cosa io possa dire per il solo gusto di farlo: e' un
po' che si diverte cosi', e - povero ragazzo - se questo puo' sollevarlo,
che continui pure.
Ma che tu non abbia capito un accidente di niente di quello che ho detto
mi lascia perplesso.
Ho detto - e mi pareva chiaramente - di aver preso a pretesto una frase
per lamentarmi di uno stato di cose piu' generale, MOLTO piu' generale,
che ai miei occhi ha portato ad un disfacimento progressivo di qualsiasi
valore umano che prima si potesse avere.
Puoi criticare il fatto che il pretesto preso fosse irrilevante e troppo
specifico, e allora potrei anche darti ragione, ma non i fatti in se'.
Se comunque vogliamo rimanere nel microcosmo musicale, ribadisco che
SECONDO ME anche un Mozart viene fatto oggi oggetto di un'opera di
ridimensionamento non dovuta ad altro che al desiderio di rinnegare
qualunque idea che non sia la nostra, come se chi e' venuto prima di noi
non avesse saputo fare altro che sparare cavolate per centinaia d'anni di
seguito.
E' evidente per tutti - salvo che per te, evidentemente - che non e' certo
un parere negativo espresso qui sopra su WAM a farmi pensare questo: e'
tutto l'insieme del (sempre piu' povero) panorama musicale di oggi, in cui
addirittura per un musicista morto 213 anni fa si scatenano fazioni pro e
contro, come fossimo a un derby di calcio.
"WAM e' il migliore di tutti!"
"Non e' vero, e' il piu' sopravvalutato di tutti!"
"Handel forever!"
"No, Handel e' una palla!"
E' _questa_ mentalita', cosi' impoverita, che ho voluto criticare nel mio
post. E l'idea di dirla, certo non improvvisa, ha avuto il 'LA' dai post
che sembravano sostenere che con la maturita' della persona e della
conoscenza SI DEBBA per forza abbandonare certo tipo di musica e certi
autori, come se questi fossero buoni ormai solo per le giostre dei bambini.
Spero adesso di essere stato chiaro.
Non ho la minima intenzione - sempre per restare al discorso musicale - di
difendere WAM e soci a scapito dei contemporanei, come spero nessuno
voglia fare il contrario. 


 "giusta".
Certo.
A saperlo leggere, pero'....:-)


 seguire tale percorso, ma in fondo sono buono e non dispero.
Il fatto e' che non ne ho alcuna intenzione. Ho fatto le mie valutazioni e
le mie scelte, come tu hai fatto le tue.
Io non ti ritengo un minus habens per le scelte che hai fatto e che non mi
trovano d'accordo, ti pregherei di fare altrettanto.


 Rabbit. Non č colpa sua se lo disegnano cosě.
Standing ovation.
Definire Mozart *rassicurante*, č veramente - chiedo venia - stupefacente.
Alcune opere, per caritŕ, lo sono anche.
Conviene distinguere perň i capolavori dalle opere di routine.
Z.

 banalità (mi si perdoni l'irispettoso confronto) di tal Luchesi.
ecco, sono queste sparate che mi fanno concordare con Marcelli.
Che tristezza.
A parte che Mozart non è *affatto* semplice, ammettiamo pure che a te paia
tale, e partiamo da qui.
Come diceva molto acutamente Schopenhauer riferendosi a Kant: "Chi ha le
idee chiare, scrive in modo chiaro".
E la chiarezza, spesso viene definita da chi non capisce la complessità
sottostante "semplicità".
La perfezione formale e l'assoluto equilibrio sono una delle prerogative dei
geni.
Alcune menti ignoranti (non tu, ovviamente, a te è solo sfuggita una parola
di troppo ;-) definiscono questo "semplicità".
Z.
Aggiungo a mo' di postilla le sagge parole di Schopenhauer
*
Lo stile è la fisionomia dello spirito.
Colui che scrive in modo affettato somiglia a colui che si mette in
ghingheri per non esser scambiato e confuso col volgo. È questo un pericolo
che un gentleman non corre mai, anche se indossa l'abito più misero.
Come, perciò, da un eccesso di ghingheri si riconosce il tipo plebeo, così
lo stile prezioso rivela la testa volgare.
Dire molte parole e comunicare pochi pensieri è dovunque segno infallibile
di mediocrità; invece segno di testa eccellente è il saper rinchiudere molti
pensieri in poche parole.*

 A saperlo leggere, pero'....:-)
Esaggerato!
Non credo che leggere uno spartito sia cosa cosě tremenda, tutt'alpiů lo č
capirlo.
Giusto ieri stavo vedendo il booklet del Ligeti Project 4.
Hanno messo un paio di riproduzioni della partitura.
Sai quante cose si capiscano da lě, molto piů che ascoltare il pezzo per una
ventina di volte eseguito magari da altrettante orchestre?
Anzi, dirň di piů.
Secondo me la musica si potrebbe benissimo leggere senza ascoltare, tanto
piů che la stragrande maggioranza di volte viene suonata davvero coi piedi
(questa č veramente la volta buona che vengo realmente ammazzato).
A.

 Conviene distinguere però i capolavori dalle opere di routine.
<mode bastardissmodentro on>
Per risolvere il problema Mozart operare nel seguete modo:
- calcolare il numero dei capolavori di Mozart in relazione al numero di
opere
di routine prodotte da detto compositore e fare un debito confronto con
Bach.
- calcolare il numero di opere teoriche di Mozart e fare un debito confronto
con quelle di Bach.
<mode bastardisimodentro off> :-P
A.

 idee chiare, scrive in modo chiaro".
Clap clap clap


 saper rinchiudere molti pensieri in poche parole.
Che copione che era 'sto Schopenhauer! :D
Lo ha detto secoli prima già Al Ghazali, ma sfiga volle che era islamico:
"Evita innanzitutto l'affettazione nelle parole, nelle espressioni,
nei gesti, nei versi e nelle poesie perché Dio l'Altissimo detesta
gli uomini affettati; e l'uomo affettato giunge all'eccesso,
manifestando la sua rovina interiore e il disordine del suo
cuore".
A.

 Conviene distinguere però i capolavori dalle opere di routine.
cercare di capire un po' l'interlocutore, non attaccarsi
alle parole, no eh ? non ho detto che tutta l'opera di
Mozart sia rassicurante: ho detto che, forse, se uno è
stufo di ascoltare Mozart (potrà anche capitare nella vita,
no ?) può trovare soddisfazione nell'ascolto di qualcosa
di meno perfetto, di più destabilizzante, irregolare,
scaleno ... ci siamo capiti ?
ciao
c.


 -   prima di parlare in questi termini. "   (cit.. con aggiunta).
Chi ha scritto questa boiata? ;D
1. Non è necessario saper suonare per poter capire un'opera (altrimenti non
mi spiegherei come mai un musicologo è una professione diversa rispetto al
musicista).
2. Suonare una "riduzione" poi vuol dire di fatto fraintendere ciò che si
sta suonando. E tu che te ne intendi di esecuzioni HIP dovresti saperlo. ;)
A.

dei bambini.
Abbandonare???
Roberto dice: "Anch'io considero segno di maturazione la accresciuta
capacita' di comprendere in modo aperto le manifestazioni artistiche piu'
recenti"... parla di accresciuta capacita', non di sfanculare tutti i brani
che hanno piu' di mezzora di vita. Personalmente quando una capacita'
accresce non vedo perche' non debba produrre una maturazione dell'individuo.
Poi non riesco a negare il fatto che comprendere la contemporanea significa
comprendere anche un espressione della societa' contemporanea (soprattutto
di quella occidentale visto che la cosa pareva premesse)... una societa' che
e' complessa soprattutto perche' ci sei dentro... non come l'Impero Romano,
lontano oramai migliaia d'anni, del quale hai perso il 99% delle
informazioni a riguardo e che puoi "vivere" solo in una simulazione coerente
alla tua contemporaneita' (quella che vivi incoscientemente).
Che poi la musica classica classica siano balocchi per bambini e' una
speculazione che fai tu.
Personalmente ho sempre provato piacere a ritornare sulle mie prime scoperte
dopo averne fatta una nuova: in generale quel valore aggiunto alla
comprensione che mi da una nuova scoperta mi permette di riscoprire e
rileggere in un modo nuovo anche "le cose della fanciullezza".
Tanto pero' io sono il caso-a-parte, no?



Ovviamente l'esempio era riferito a te ma se tu riesci a suonare
direttamente la partitura accomodati pure!
Poi tornando a prima, fai prima quello e poi parla con certi termini :)
V.

 col sorriso sulle labbra, sempre e comunque...
Non possao darti mica torto.


 direttamente la partitura accomodati pure!
Io non voglio suonare proprio nulla.
E' veramente l'ultimo dei miei pensieri questo.
A.

 da fare. ;-)
Sì, vabbé, anche la pretesa di aver capito com'è strutturato un certo
fenomeno può cambiare nel tempo.
dR

 Tanto pero' io sono il caso-a-parte, no?
Inutile controbattere.
Abbiamo una forma mentis diversa, e potrei cantarti fino a Natale 
cio' che intendevo, che tu mi risponderesti le stesse cose.
Su quest'ultima osservazione sono pero' d'accordissimo.
Se tu sei un caso a parte, almeno in questo non sei solo.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 trovano d'accordo, ti pregherei di fare altrettanto.
Rileggendomi, vorrei ammorbidire un po' il tono di questa frase 
(non la sostanza): letta cosi' sembra irosa, ma non voleva 
assolutamente esserlo.


 musicista).
No, ma perchè tu credi che i musicologi non sappiano suonare?
ROTFL
(leggiti qualche curriculum: la maggior parte hanno un diploma di strumento)
Z.
P.S: equinozio, sei tornato in grande forma.
spari cazzate che è un piacere ;-))))

 <mode bastardisimodentro off> :-P
modecretinissimo, vorresti dire...;-)
Z.

 cuore".
già.
Ma Schopenhauer si riferiva a Kant, e dunque non a "versi e poesie", ma a
concetti ben più complessi.
Aggiungo che l'assenza di riferimenti divini, rende S. ben più gradito alla
mia personale lettura.
(ragione e divinità mal si accordano fra loro)
Z.

 scaleno ... ci siamo capiti ?
ci siamo capiti, come no.
Z.

 Z.
Quoto tutto.
:-)
Ciao,
E.

 ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
: A me e' evidente che Elena non ha espresso nessun parere negativo. Si
: meraviglia di come Mozart non gli faccia piu' l'effetto di un tempo.
Questo
: potrebbe voler dire, ad esempio, che ne capiva la musica allora come non
la
: capisce oggi... solo che oggi non da piu' molta importanza "ai piaceri
: dell'epidermide".
proprio questo, črima Mozart mi pareva la pefezione assoluta della musica,
una meraviglia, ora considero meraviglia il Totentanz...anzi, questo a 17
anni, ora considero meraviglia Giunta vaga biltŕ....
i gusti cambiano con gli anni, ora considero Mozart troppo perfetto, o forse
non incontra piů i miei gusti...
Ci sono 30 enni che continuano ad avere gli astucci di Hello Kitty, ci sono
30 enni a cui non piace piů
(personalmente Hello Kitty mi piace ancora!! Ma lo vedo con occhi diversi)


 spari cazzate che è un piacere ;-))))
Ma perché tu tiri sempre l'acqua al tuo mulino, se mi si consente di
parafrare un po' Gerelli.
Essere musicista è una cosa, essere musicologo è un'altra.
Due attività delle quali l'una non esclude necessariamente l'altra.
Certo, se intendi dire che le sue attività possono diventare complementari,
ti dò ragione. Spesso ci sono musicisti musicologi.
Ma sostenere come la Medina che per capire Bach mi devo prendere la
riduzione chessoio del Clavicembalo ben temperato, magari nella trascrizione
per pianoforte delle edizioni "Il mio primo Bach", beh, a me vien da ridere.
A.

 evvìa, non te la prendere!
Okkio, non pungere sul vivo Carlo.
Dopo fa l'incazzoso e non ti parla più.
A.


"Sono solito adeguarmi al livello del mio interlocutore" ;-)))
A.

 A.
Sei una roba incredibile, sembri una zitella pettegola :)
Naturalmente non ho detto quello, a parte il fatto che non si puo' suonare
una riduzione del clave ben temperato, si parlava di MOZART e non di BACH.
Dato che tu come al solito hai affermato che Mozart e' *semplice*, ho
suggerito piu' o meno quello che hai suggerito tu a Edoardo: " non
estremizzare e ascoltare le messe o l'opera lirica PRIMA di parlare in certi
termini " e io ti ho suggerito di provare a "suonare" qualche partitura di
Mozart prima di parlare in certi termini, tutto qui.
Che poi tiri fuori che ti basta *guardare* per "capire" una partitura di
Mozart (cosa che nemmeno tanti musicisti riescono a fare) e' un'altro paio
di maniche ma preferisco non accendere un flame su quest'altra tua
affermazione, lascio stare. :)
V

 ha scritto nel messaggio
news:SO2ic.129729$rM4.5...@news4.tin.it...
Aggiungo anche che se nel mio primo posto ti ho suggerito una "riduzione
orchestrale" era solo per :
"adeguarmi al livello del mio interlocutore" ;-)))  (cit...)
V.


SUPER-PROOOOOT ! :-)


 Su quest'ultima osservazione sono pero' d'accordissimo.
Senti, va a sentire se Schopenhauer ha detto anche qualcosa nei confronti di
coloro che rispondono solo a cio' su cui concordano...
Mah!


 coloro che rispondono solo a cio' su cui concordano...
Va bene.
La prossima volta che pure mi trovero' d'accordo con te lo neghero' e ti
mandero' a spigolare.
Evidentemente preferisci cosi'.
M


una meraviglia, ora considero meraviglia il Totentanz...
A volte anche le cose migliori stancano. :-)
Personalmente Mozart lo ascolto molto poco (a parte quando ha la
disgrazia di essere suonato dal sottoscritto), non perche' non mi
piaccia, anzi, e' uno dei miei autori preferiti, ma proprio perche'
temo il logoramento della sua musica, cosa che non le renderebbe
giustizia. Insomma, voglio che quelle poche volte che lo ascolto,
riesca ancora a dire qualcosa di nuovo.
Ciao
	Franek

Ecco, inizia a rimuovere Amadeus (il film) dalla tua mente ^__^
Quoto e sottoscrivo. :-)

Puo' esserlo, puo' non esserlo.
Pero' il ''moderno'' non e' tutto un unico blocco: ci sono autori che
piacciono meno e momenti nella produzione di uno stesso compositore
che sono meno felici. Il ''comprendere in modo aperto'' di cui parla
Roberto credo che sia proprio arrivare ad affinare il gusto (il che
implica distinzioni e _scelte_) nei confronti della musica scritta
negli ultimi anni. Anche secondo me e' segno di maturazione musicale,
beninteso, non l'unico. In generale, credo che lo sia qualunque
avvicinamento a ''generi'' di musica con cui non abbiamo familiarita':
puo' essere anche il madrigale cinquecentesco, o l'ars nova, o la
musica indiana, il jazz.
Al limite anche la musica del '700, se non la si conosce: una ragazza
del mio corso di armonia ascolta da quando e' nata _solo_ musica del
Novecento, mentre il resto le e' quasi ignoto. Il suo e' un caso
limite, ma credo che saresti d'accordo anche tu nell'affermare che
sarebbe segno di apertura e di ''progresso'' un suo eventuale
approfondimento della musica, per esempio, di Haydn.
Ciao
	Franek

E' veramente l'ultimo dei miei pensieri questo.
Neanche la marcia nuziale di Mendelssohn? ;-)
Ciao
	Franek

ad apprezzarlo :-)
(a parte che Mozart non e' solo quello ma...)
... ti pare poco? Esprimere divertimento e umorismo col linguaggio
musicale non e' mica da tutti. :-)
Ciao
	Franek

 musicale non e' mica da tutti. :-)
Mauricio Kagel ...


A volte anche le cose migliori stancano. :-)
Pochissimi riescono ad accorgersene, ma quella di Mozart e' solo musica...
musica che soggiace - appunto - alle peculiarita' di tutta la musica (quella
bella quella brutta); la musica puo' piacere, esaltare, deprimere,
annoiare... puo' non piacere, puo' non emozionare e lasciare indifferenti...
come per tutta la musica vale anche una constatazione "agghiacciante": la
perdita di un brano musicale non e' cosa grave e si campa lo stesso (forti
anche di un'attivita' culturale che riesce a produrre sufficente cultura
musicale da riempire qualsiasi assenza).
Invece per molti, troppi, Mozart e' un dogma, il maglio con cui si demolisce
il cacofonico nemico moderno (la cultura che distrugge la cultura - una
fantastica aberrazione moderna).
Dici di ascoltare poco Mozart in quanto temi il logaramento della sua
musica: un modo come un'altro per non vedere l'umanita' della musica di
Mozart e mantenerla nella sua traballante e idealizzata aura divina.
Questi atteggiamenti non li capisco.


 per pianoforte delle edizioni "Il mio primo Bach", beh, a me vien da
ridere.
io sul post della Medina non ho fatto commenti.
Solo sulla tua frase
Z.

 Questi atteggiamenti non li capisco.
Infatti, IMHO non li capisci. La frase di Franek ha molto più a che fare con
la gestione dei propri meccanismi percettivi che con il sacro orrore di
infrangere il tabù Mozart, e mi capita a volte di provare la stessa cosa.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Mozart!!!! (piuttosto, Haydn)
Forse non sopporti Mozart, perché il Mozart suonato da Schiff (da leggersi
con la ch dura)
è insopportabilmente effemminato.
Ascoltalo suonato da un grande pianista (perché Schiff non lo è) e forse te
lo farà piacere.
(Ad es. Gieseking, Brendel, e Pollini in quei due concerti per la DG)

 che le capita
Sante parole.
Personalmente trovo qualcosa che lega Bosch, Goya e Schiele ad esempio.... e
le questioni cronologiche e stilistiche scompaiono tanto più quanto più ci
si lascia "sprofondare" nelle loro opere, una per una.
Esiste la "blasfemia" nella fruizione (chiedo scusa per il termine
terribile) dell'arte?
...hmmm.. bisognerebbe definire che cos'è "arte" ----> flame in arrivo!!!!
:-)))
Personalmente non mi sento in colpa se ascolto "Le nozze di Figaro" e,
subito dopo, "Pornography" dei Cure....
IMHO, la vita va allargata, non allungata.
-- 
WF2

> A parte che Mozart non č *affatto* semplice
Sono piů che d'accordo... č piů giusto dire che SEMBRA semplice!
Un discorso che non c'entra niente, ma che č analogo č questo:
senza ovviamente paragonarla a Mozart, la musica techno da discoteca sembra
semplice,
ma se ci si mette a farla ci si accorge che anche una cosa che sembra una
cretinata non č affatto facile da ricreare!
(Lo so perché sto armeggiando col mio sintetizzatore per scrivere un pezzo
di musica dance... roba che se lo sa il mio insegnante di composizione mi
espelle dal conservatorio!).

 trovano d'accordo, ti pregherei di fare altrettanto.
Sei tu ad avere la coda di paglia e ad avere reagito nel tuo
solito modo quando hai letto, e male interpretato, la frase
di Andrea Solari.
Non so che cosa tu intenda per "minus habens" - ma mi hai appena
definito uno che "accetta tutto quello che viene dai miei
contemporanei in modo assolutamente ACRITICO, anche in situazioni di
degrado culturale quali quelle cui assistiamo sempre piu' spesso."
Una frase del genere è in aperta contraddizione con il riconoscimento
di libertà ed onestà intellettuale e di una intelligenza indipendente.
Certamente "qualcosa in meno" devo averlo, secondo te.
growl
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

 formulazione del giudizio di un'opera.
Verissimo. Vortex Temporum di Grisey è un capolavoro straordinario,
anche se, in fondo, è un brano semplicissimo.


 infrangere il tabù Mozart, e mi capita a volte di provare la stessa cosa.
Quindi devo intuire che tu e Franek ascoltate poco qualsiasi autore casomai
vi si vada ad esaurire.
...o e' una cosa che fate solo per Mozart? Nel caso: come mai solo per
Mozart?


 espelle dal conservatorio!).
Fare un pezzo dance *E'* semplice.
Se ti sembra difficile i motivi possono essere solo due:
1) non possiedi gli strumenti adatti a realizzare un tale brano;
2) affronti la struttura del brano con un approccio errato o che non e'
applicabile;
[il punto 2 da per scontato che si conosca la struttura di un brano dance]
Una curiosita': ti piace la musica dance?


 approfondimento della musica, per esempio, di Haydn.
100% d'accordo


 Mozart?
Ti rispondo con un' altra domanda : come mai ti viene spesso il sospetto che
ciň valga solo per Mozart ?


Forse mi sono spiegato male... non è che è difficilissimo realizzarla.
Gli strumenti adatti ce li ho... ma è difficile scrivere qualcosa di nuovo,
senza che assomigli a qualche altro pezzo.
Certo che conosco la struttura: va per moduli di otto battute, non ci vuole
uno scienziato per capirlo.. ma il probrlema è travare un tema che rimanga
fisso nella testa.. questo non è facile.

 (questa č veramente la volta buona che vengo realmente ammazzato).
Esagerato. In entrambi i sensi.
dR

vi si vada ad esaurire.
metti pure anche me nella lista. non sono mai stato, e credo mai
saro', uno di quelli che sentono lo stesso disco per settimane.
al massimo 2 o 3 volte di seguito una cosa nuova nuova, per cominciare
a conoscerla, ma poi prima di riprenderla passeranno settimane. o
mesi.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

che ciň valga solo per Mozart ?
Beh, e' semplice: perche' certe affermazioni scappano fuori solo se si va a
toccare Mozart.
Diciamocela tutta: se io dico che la musica Borodin non mi piace e che la
detesto hai voglia ad aspettare prima che qualcuno se ne scappi fuori (come
ha fatto Marco) parlando di tasselli di distruzione culturale o di gente che
si centellina gli ascolti (come ha fatto Franek) delle sue musiche casomai
gli si esaurisce!
Inoltre la mia repellenza per la musica di Borodin finirebbe per essere
tranquillamente accettata come un gusto personale e anche qui hai voglia ad
aspettare prima che ti venga mossa contro la crociata del "non la capisci".


 wrote:
ma guarda te un altro bitumaro qua dentro.


 Esagerato. In entrambi i sensi.
Sì, effettivamente sono stato davvero iperbolico. :)))
A.

 anche se, in fondo, è un brano semplicissimo.
Infatti.
A.

 aspettare prima che ti venga mossa contro la crociata del "non la
capisci".
una curiosità (senza alcun intento polemico):
cos'hai ascoltato del poer Borodin che ti repelle
così tanto ?
ciao
c.


 ma guarda te un altro bitumaro qua dentro.
ehi, ciccio... ricordati del mio post sulla Barcaccia in IHC ;-))))))
-- 
WF2

 Neanche la marcia nuziale di Mendelssohn? ;-)
Ma tu devi sembre svelare tutti i miei altarini? :D
A.

 per pianoforte delle edizioni "Il mio primo Bach", beh, a me vien da
ridere.
Allora, facciamola questa fatica, ancora per una volta:
nella meritoria serie (editoriale) "il mio primo pincopalla" difficilmente
comparirà una riduzione di WTK, trattandosi quest'ultima di raccolta
impegnativa e tendente al monumentale. In genere, i pezzi in si bemolle
minore o do diesis maggiore (cioè con un numero cospicuo di accidenti in
chiave), a tre o quattro voci, sono malagevoli per aspiranti pianisti al
secondo anno degli studi: è già qualcosa se eseguono bene le danze più
facili delle Suites Francesi e i preludietti che Bach scriveva per moglie e
figli (sono quei pezzi ad essere inclusi). Fra l'altro sono pezzi facili ma
molto belli, forse i più belli e formativi in assoluto che un dilettante
possa avvicinare. E non è detto che siano così elementari da "capire".
Ricordo che quando li suonavo (quelli e, a maggior ragione, le Invenzioni)
ho avuto una serie di sfuriate dalla mia insegnante su cosa significa
leggere il segno rispettandolo...che la lezione mi è rimasta impressa per
sempre e mi è servita anche per altro, benedetta donna.
Punto secondo: ci sono tante maniere di capire. Dipende dalle finalità che
ci proponiamo. Io non ritengo di aver capito sufficientemente
(sufficientemente per me), anzi ne sono ancora ben lontano, né Mozart (e non
capisco la sicumera di tanti, pur simpatici come te; che certe cose le
dicesse Glenn Gould passi pure, il punto è che lui era GG, e il primo libro
del WTK lo suonava a memoria -cioè in qualche modo era in grado di
analizzarlo, perché non è opera che si impari meccanicamente- credo sugli
undici o dodici anni, insieme alle Sonate e a un paio di Concerti di Mozart)
né il WTK. Il fatto di leggermelo, con calma e senza pretese di esecuzione,
al pianoforte me lo rende sicuramente meno ostico; posso individuare
l'andamento delle voci, isolare i controsoggetti e le varie apparizioni del
soggetto, confrontarne il profilo nelle varie tonalità in cui compare,
sforzarmi di capire (tanto sforzo) com'è costruito e che rapporto c'è fra
struttura del soggetto, elaborazione del medesimo nei vari episodi in cui
ricompare e forma complessiva del pezzo. Senza tutto ciò afferrerei ancora
meno, perché una fuga non è qualcosa che si capisca "a orecchio", a meno che
non sia l'orecchio di Gould o di Richter...i quale peraltro studiavano, e
tanto. Ciascuno di noi decide dove fermarsi, ed è un limite che vale solo
soggettivamente. C'è anche chi parla dei romanzi dopo aver letto la terza di
copertina, e non si domanda altro. Contento lui...
ciao peste
dR
"Con il primo pensiero nasce il primo errore"
A. Schoenberg

 Parli della fuga finale?
Ecco, appunto.
E' discutibile che si tratti di una fuga tout court. Ed è proprio questa
"piccola" differenza ad essere significativa, in sede storico estetica oltre
che musicale.
dR

 Non so che cosa tu intenda per "minus habens"
Mi sono scusato col tono di questa frase un attimo dopo. Non hai letto?
Passo e chiudo
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ehi, ciccio... ricordati del mio post sulla Barcaccia in IHC ;-))))))
eh gia'!


 fisso nella testa.. questo non è facile.
E' quello che ti dico: sbagli approccio!
Vuoi un tema che rimane in testa? Bene:
1) devi canticchiarlo con la sillaba "la" mentre saltelli ritmicamente sul
posto a pie' pari (tieni d'occhio la respirazione!);
2) deve somigliare ad un'altro tema famoso;


 Risognanze diretto da Tito Ceccherini. 
Dev'essere una goduria, 'sto Lohengrin.


Aspetta, allora, a occhio e croce, se per te è tutto così facile immagino
avrai già scritto pezzi che ti hanno sommerso di milioni di euro in diritti
d'autore!! Così fosse, complimenti! :---)

 così tanto ?
Guarda, la mia repellenza per Borodin e' qualcosa di vergognoso... nel senso
che lo rifuggo per il semplice fatto che alle medie ci hanno massacrato per
mesi e mesi sulla sinfonia n.2 "Le steppe dell'Asia centrale".
Mi pareva d'averne gia' parlato... il tema mi risuona (con un certo orrore)
ancora nella mente: non me ne liberero' mai!
In pratica una specie di trauma e non una repellenza fondata su ascolti
reali.
[penso che della mia classe, quella che subi' la violenza, nessuno a parte
me oggi abbia interesse nella musica classica]
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mesi e mesi sulla sinfonia n.2 "Le steppe dell'Asia centrale".
aarrghh! forse avevamo la stessa insegnante!
anche la moldava pero' mi evoca ricordi sinistri
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 ancora nella mente: non me ne liberero' mai!
peccato, perchè Borodin l'era propi un brao s'cèt...
Oltretutto vi hanno anche insegnato male, perchè
"Nelle Steppe dell'Asia centrale" e la Sinfonia n°2 sono
due cose diverse ;-)
ciao
c.


 
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di euro in diritti d'autore!! Così fosse, complimenti! :---)
No, ma ho all'attivo circa 150 pezzi di musica techno.
Inoltre il fatto che sia in grado di scrivere musica vendibile non mi
stimola a scriverne e venderne... sara' forse che sono un povero fesso ma
per me vendere un pezzo techno significa truffare il prossimo, identicamente
al fatto che non trovo corretto far pagare un brano che contenga cose "gia'
sentite".
Questo mio e' un gran bel problema, in quanto finisco per mettermelo in quel
posto da me... infatti preferisco regalare la mia musica anziche' farla
pagare.
Questo fa cortocircuito con il fatto (di cui ho gia' parlato) che non sono
in grado di dare un valore alla mia musica. C'e' pero' chi ci riesce e si sa
vendere, e sa vendersi tanto bene da saper vendere anche cose gia' sentite
(cover, remix, brani con citazioni, ecc.) e cose che chiunque (o quasi)
saprebbe farsi da se'... io mi faccio troppi scrupoli.
Anche i miei mi muovono le stesse frecciatine che mi muovi tu ("se ne sei
capace perche' non fai e t'arricchisci?").
   Jenner


 Infatti.
Ora inverti tutti i termini della questione.
growl
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

> No, ma ho all'attivo circa 150 pezzi di musica techno.
Wow, non immaginavo!!
Per piacere mi faresti sentire anche solo un pezzetto della tua produzione?
Sono troppo curioso! Puoi mandarmi un mp3 in posta, ho l'ADSL scarico in
fretta!

 che Tito e la Zazie mi saltino alla gola.
sono perfettamente d'accordo.
Sono stata la prima a scrivere che ci sono un sacco di opere di routine nel
catalogo mozartiano.
:-D
(ci scanneremo un'altra volta)
Z.

 che Tito e la Zazie mi saltino alla gola.
Sarebbe assurdo lo facessero.
All'epoca il ruolo del musicista era quello.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questi atteggiamenti non li capisco.
Io invece capisco che il mio pensiero sulla decadenza della cultura si
rafforza.....


 È cosa diversissima, se permetti!
-mega cut-
STANDING OVATION !
V.

 neppure Strawinski oso' mai" (da una intervista con Corrado Augias)
Credo che più esattamente Vlad si riferisse alla Scena del Convitato di 
Pietra... visto che solamente in quel luogo si potrebbe parlare di 
"politonalità così spinta"!
Ciao,
J.

 "politonalità così spinta"!
No, li parla di dodecafonia.
In effetti la parola giusta - sto rileggendo l'intervista - e' 
"poliritmia" e si riferisce al finale del primo atto.
Ricopio:
"Riassumendo noi spettatori stiamo ascoltando un'aria di minuetto 
in 3/4 e una contraddanza in 2/4: un tempo pari e uno dispari. 
Non basta: un'altra pagina di partitura e anche l'orchestra tre 
comincia ad accordarsi in scena prima di attaccare un Laendler, 
una specie di valzer di campagna in 3/8, che Leporello balla con 
Masetto. Dunque abbiamo sovrapposti un 3/4, un 2/4 e un 3/8, piu' 
la quarta orchestra, quella grande, che continua a suonare in 
buca. In queste pagine del Don Giovanni ci troviamo davanti ad 
una poliritmia che nemmeno Strawinsky ha mai osato fare.".
Sorry per aver ricordato male la parola chiave!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

Possibile un contrappunto a piu' voci?
più originale sarebbe un... contrappunto ad una voce sola!
T

 aspettare prima che ti venga mossa contro la crociata del "non la
capisci".
Vedi su.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Ma che "contemporaneo e' bello" sia per te un default, e' innegabile.
E' negabile, invece. Nello stesso post cui rispondi ( ma in una parte che
ti guardi bene dal quotare :-))  dice di non amare Murail, Corghi e Manzoni.
E almeno gli ultimi due sono nomi piuttosto grossi nel panorama
contemporaneo italiano.
Ciao O:-)


 ha scritto nel
messaggio news:i4ti80h6f1m4rg2ha...@4ax.com...

"Cheap Imitation" di Cage?

Ma che "contemporaneo e' bello" sia per te un default, e' innegabile.
caro Marco, caro carissimo Marco.
troppo spesso, a leggere interventi cosě da parte tua, sorge il
fondato sospetto che tu non sappia leggere.
diciamo piuttosto che un po' di google ti gioverebbe.
e di prudenza prima di scrivere la prima cosa che ti passa per la
testa...
ciao,
T

 ascolti reali.
Credo di capire... io non riesco a sopportare fisicamente la Serenata
notturna di Mozart. Credo di aver buttato tutte le esecuzuioni che ho in
casa. Ah, no, mi č rimasta quella di Karajan... :-(((
A.

 sette anni che non prendo il cd in mano per ascoltarla.
Copione!
A.

 Mozart prima di parlare in certi termini, tutto qui.
E io invece, guarda un po', sono d'accordo (EH??? Alla Caparezza) con 
l'EquinoXe. :-)
Mozart *è* semplice. Anche Chopin, in modo affatto diverso, lo è. Nella 
loro musica non si avverte mai lo sforzo che è presente in altri 
compositori (Beethoven) di tradurre il pensiero musicale attraverso le 
note (e potrei dire che fra i miei grandissimi anche Schumann non è per 
nulla semplice)
Semplice è un concetto che in seno alla cultura occidentale ha 
acquistato una sinistra somiglianza con 'facile' che per me, ed altre 
persone, ha un significato quasi opposto.
La grandezza di Mozart - la sua genialità - sta proprio nella sua 
semplicità.
ciao,
Jashugan
-- 
«...perdere qualcosa che perdiamo ad ogni battito del cuore, non è più 
perdere: è vivere». (AnnaChiara Z.)

 Ascoltalo suonato da un grande pianista (perché Schiff non lo è)
BUM! :-P
Dovevi esserci a Roma quando ha fatto in due serate tutto il WTC. Una 
prestazione disumana, sia sul piano tecnico che su quello musicale...
Detto questo, anche a me il suo Mozart fa schifo al cazzo! ;-)


 testa...
Cos'č, mi copi i post, adesso ? :-)
Ciao :-P
A.

 SUPER-PROOOOOT ! :-)
ehm... non ti parla piů perň emette rumori cacofonici di dubbia provenienza!
;-D
A.

 semplicitŕ.
Ma infatti. Mozart č semplice e in molti casi anche geniale. Anche molta
musica leggera č semplice e geniale, mai negato. Guarda che non č per nulla
facile realizzare un qualcosa di "semplice", per l'appunto, ma efficace,
senza cioé mettere in gioco piů strumenti dello stretto necessario. Contesto
solo il fatto che Mozart sia *il* genio della musica classica, tutto qui, al
di lŕ che possa piacere o meno.
A.

 Mi sono scusato col tono di questa frase un attimo dopo. Non hai letto?
Non mi sono sentito offeso da quella frase. Non ti ritengo
un "minus habens" - anzi ritengo che tu abbia gli strumenti
per poter apprezzare anche le forme artistiche che ora rigetti
ma che io apprezzo.  Non ritengo che questo debba necessariamente
accadere.  Sono però assolutamente convinto che qualcosa ti
manchi - ovvero la volontà di rimuovere ciò che ti impedisce
l'avvicinamento ad essa.
ciao
  Roberto


 contemporaneo italiano.
E non sputtanarmi cosě, isotropo che non sei altro.
Se fosse rimasto in quel posto, lo avrebbe letto solo
Marco, anzi, nemmeno lui!
growl
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč

> anche a me il suo Mozart fa schifo al cazzo! ;-)
..per dirla come va detta!!

(Ad es. Gieseking, Brendel, e Pollini in quei due concerti per la DG)
La pensavo più o meno così....
Ma hai ascoltato il suo Clavicembalo ben temperato DAL VIVO e NEGLI
ULTIMI CINQUE ANNI?
Io ho sentito dal vivo il secondo libro tre anni fa.
E' stato davvero un colpo, credimi.
E quindi ho cambiato parere.
Non del tutto.
Ma non potrei proprio più definirlo un NON grande pianista.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 nulla semplice)
Per me no, potrei dire "trasparente" FORSE ma semplice non affatto, specie
per come penso che viene usato ed e' stato usato quel termine in Mozart,
cose tipo:  due accordi  dominante- tonica, qualche notina qua' e la' e
basta......  brrrrrr
Nemmeno con Chopin sono d'accordo perche' semplice non mi sembra affatto ma
vabbe'.
Condoglianze ancora :)
V.

L'ho sentito dal vivo, ma purtroppo non in Bach... e quindi non ho ancora
cambiato idea!!
(faceva i Preludi di Chopin su un Pleyel.. una pena indicibile!)

 E non sputtanarmi cosě, isotropo che non sei altro.
Mai fidarsi dei contrabbassisti isotropi, soprattutto in esecuzione :-O
Ciao
M.

 riesca ancora a dire qualcosa di nuovo.
Leggendo quello che hai appena scritto, devo proprio dire che [è purtroppo è
la varità :-(] anche le cose più belle, se troppo praticate, sono destinate
a logorarsi (o consumarsi, o esaurirsi). Ci si satura.
Per evitare che questo avvenga, conviene variare negli ascolti. Pensa che
recentemente mi sono dato ad Haydn, ma chi lo avrebbe mai datto!?
Ti do un consiglio: quando una cosa bella ti ha stancato e ti vedi
perso........datti a Brahms :-))))
Se ci sono riuscito io con Haydn, non vedo perchè non dovresti riuscirci tu
-- 
Ciao
M.

 fondato sospetto che tu non sappia leggere.
Eccolo.
Stavo per preoccuparmi.


 Detto questo, anche a me il suo Mozart fa schifo al cazzo! ;-)
E pensare che quando lo dicevo io (mode pittima on) la mettevate giů tanto
dura...
:-D (scherzo, l'hai sempre riconosciuto. Cos'č che ti piace, in quel
cofanetto? gli abbellimenti dell'Allegretto alla turca?)
dR

 ai cambiamenti o al progresso.
Non e' vero, e te l'ho dimostrato relativamente ad altri campi.
In *questo* campo e' cosi'. Ognuno di noi ha le sue debolezze, no?
Ma non voglio ripetere le stesse cose.
Seriamente, MOLTO seriamente, io penso che la societa' civile 
stia attraversando un periodo di aridita' per quanto riguarda gli 
aspetti umanistici, artistici e sociali, insieme ad un periodo di 
grande impulso per quello che riguarda gli aspetti scientifici.
Non e' tanto strano, se ci pensi: la Storia e' piena di periodi 
anche molto lunghi caratterizzati da fervore culturale o da 
smania militaresca, da desiderio di progresso scientifico o da 
interesse esclusivamente religioso e filosofico. Periodi che non 
a caso abbiamo chiamato Rinascimento, Illuminismo, Romanticismo e 
quant'altro, solo per restare alle suddivisioni piu' macroscopiche.
Che oggi stiamo attraversando uno di questi periodi, 
caratterizzato da scarso interesse per l'essere umano e da 
maggior interesse per la tecnologia, mi pare sia sotto gli occhi 
di tutti: cominciassi a farti un elenco  non finirei piu', ma lo 
vedrai tu stesso come e quanto l'individuo e, prospettivamente, 
la sua societa', conti sempre meno di fronte ad interessi ben 
piu' "terreni".
E secondo me questo non puo' che riflettersi sull'Arte, intesa 
nel senso piu' ampio del termine: non c'e' piu' posto per essa, 
non c'e' piu' incentivo, addirittura non ce n'e' piu' necessita'.
Non rende sufficienti soldi.
E questo non solo nei bilanci comunali o statali, ma soprattutto 
nella testa dell'individuo.
Passera', certo. Panta Rei, no?
Ma per adesso e' cosi'.
E coloro che nonostante tutto vogliono entrare in questo campo 
non trovano sostegno, non trovano comprensione (ho adesso in 
mente, fra tanti, il caso del nostro Leonardo Bignami, animato 
dalle piu' serie intenzioni e bistrattato da un tessuto sociale 
ormai inadatto a recepire certe esigenze che, semplicemente non 
portino IMMEDIATAMENTE soldi e denaro), soprattutto non trovano 
terreno fertile nel quale crescere e confrontarsi.
Il risultato - sempre IMHO, che sia chiaro - e' il deserto: 
tentativi anche onesti che si appoggiano giocoforza sul nulla.
In *questo* senso io dico che l'Umanita' ha gia' dato.
Per adesso. Fra 5 anni, o 500, chissa', le cose si invertiranno, 
e ci sara' un fiorire di pittura, scultura, musica e letteratura, 
tutte cose oggi soffocate.
Parlando con la massima serieta' di cui sono capace, sono 
contento che esistano personaggi come te, giovani (e supponenti, 
ahime', ma questo e' un corollario evidentemente inalienabile! 
:-)) che combattano contro questa situazione.
Ma combattete nel deserto, almeno per adesso, ed il risultato e' 
un isolamento sempre piu' totale rispetto al resto dell'umanita'.
Ripeto, cambiera'.
Ma per adesso, come disse il vecchio Gigi Pirandello, cosi' e', 
se vi pare.


 nulla semplice)
č una questione di linguaggio.
Non appropriato, se mi permetti, caro Jash.
Confondi il termine "semplice" con il termine "chiaro".
Semplice, in italiano, č sinonimo di "elementare".
Non mi verrai a sostenere che Mozart e Chopin sono "elementari"....
Z.
P.S. definire Chopin semplice, poi.....
Se c'č uno che presenta complessitŕ armoniche incredibili, č proprio Chopin.

 cofanetto? gli abbellimenti dell'Allegretto alla turca?)
Sì, ma tu come fai a saperlo? O__o


 Z.
Tu l'hai detto.


 Tu l'hai detto.
no, io no ;-)
Z.
e sto sempre aspettando la cassetta di Pollini.
Eppure mandarmela dovrebbe essere "semplice" ;-)))))))

 La semplicità stimola l'imitazione, la complessità molto meno.
Aaaah ecco ! ero sicura che TU non ti riferivi al termine "semplice" come
altri (non dico nomi :)) ma come ho detto prima e come ha detto anche zazie,
lo si usa come "elementare, superficiale, ecc" che e' ben diverso.
Ciao
V.
btw, anch'io sto aspettando il mio cd del biondino  :-)

 Sě, ma tu come fai a saperlo? O__o
Me l'hai confidato quando discutevamo di Schiff interprete bachiano. E
giustamente mi facesti notare che si tratta di registrazioni vecchiotte
(quelle dell'integrale).
dR

semplicità.
non sono, se posso dirlo in termini drastici, per niente d'accordo.
Mozart è straordinariamente complesso - cioè, i suoi capolavori sono
ricchissimi di nessi, di aspetti diversi, di livelli di approccio e
piani di lettura, e di una molteplicità di valori. tutto questo è per
lo più mascherato (come forse a proposito anche nel caso di Chopin)
sotto un'apparenza di semplicità.
non che la semplicità non possa essere un pregio, e debba esser
confusa con la "facilità". ma in Mozart mi sembra illusione. è una
qualità che crederei di poter molto più agevolmente riconoscere a
Schubert - la cui semplicità è sempre arricchita da autenticità,
oroginalità, pregnanza, ma resta tale.
applicare il concetto di "semplicità" all'autore del "Figaro", della
"Concertante", della "Jupiter" o della Messa in do minore mi sembra
più assurdo che discutibile, anche se intuisco l'origine
dell'equivoco.
T

contemporaneo italiano.
(il primo ancora più grosso nel panorama internazionale. e, per una
volta, prendo le distanze da Roberto: Murail forse non è Grisey, ma è
un gran compositore!!!)
T

 Mozart è straordinariamente complesso
Forse intendeva "semplicita' apparente", cioe' all'ascolto.


 ha scritto nel
messaggio news:ei7l805cnb7id8cta...@4ax.com...

sgnacchete.
son d'accordo con Ceccherini.
Z.

 Eppure mandarmela dovrebbe essere "semplice" ;-)))))))
touché! ^^;;;
ciao,
Jashugan
P.S.
Però mi dovresti fare un favore... non ho la doppia piastra (cioé quella 
per capelli non va bene) quindi dovresti doppiarla tu per il 
Ferraresi...


 Forse intendeva "semplicita' apparente", cioe' all'ascolto.
No, per me è proprio semplice, ma non è colpa mia se un uso dissenato di 
questo termine gli ha fatto acquistare ai più una valenza negativa, o 
comunque limitante.
ciao,
Jashugan


 dell'equivoco.
Mi fai pensare al famoso aneddoto riguardante il millepiedi che, 
fermatosi a riflettere sull'ordine col quale dovesse muovere le sue 
zampe, finì col non fare più un passo. Se andiamo ad analizzare il 
meccanismo grazie al quale quelle ignobili bestiacce deambulano, 
dovremmo dedurre che è un miracolo che riescano a muoversi. In un certo 
senso *é* un miracolo, così come mi appare miracolosa la musica di 
Mozart.
Vedo la complessità come qualcosa di artificiale, mentre nel caso di 
Mozart e Chopin è sempre tutto molto naturale.


 Mozart e Chopin è sempre tutto molto naturale.
Mi piace molto questa idea, davvero.
Forse è per questo che abbiamo gusti così diversi (per la cronaca, non amo
neppure Chopin).
Un certo grado di complessità, che può anche corrispondere ad un qualcosa di
artificioso se vogliamo, è un qualcosa che amo ricercare, e che mi soddisfa.
Che gusti strani, neh, che ho?
A.

 negativa, o comunque limitante.
Che secondo me non ha quella valenza.
Copio dal Garzanti, che come dizionario è quello che è, ma non ho voglia di
alzarmi dalla sedia per prendere dell'altro:
Lemma: semplice
2 (fig.) non complicato, facile, elementare: un problema, un ragionamento
semplice | senza ricercatezza, senza affettazione; naturale: abito, stile
semplice; abitudini semplici
Lemma: chiado
6. che si comprende facilmente: linguaggio, discorso chiaro; concetti chiari
| essere chiaro, farsi intendere, riferito a persona
Per me "semplice" si adatta di più a Mozart che "chiaro". Poi, oh, ognuno
resti delle proprie idee.
A.

 negativa, o comunque limitante.
Che secondo me non ha quella valenza.
Copio dal Garzanti, che come dizionario è quello che è, ma non ho voglia di
alzarmi dalla sedia per prendere dell'altro:
Lemma: semplice
2 (fig.) non complicato, facile, elementare: un problema, un ragionamento
semplice | senza ricercatezza, senza affettazione; naturale: abito, stile
semplice; abitudini semplici
Lemma: chiaro


 fretta!
Si, ok, ma io c'ho la 56k e non vado in fretta. Del resto il proverbio 
dice "chi va piano si fa due palle cosi'".
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Musicale" -> "Musica Acustica ed Elettronica" -> "Moduli Musicali XM"
Poi quando sarai arrivato a destinazione, dopo aver arzigogolato per un po'
nei meandri impenetrabili - o quasi - del sito jenneriano, vincerai un
premio.
Cmq i miei consigli: Spremuta Di Ghisa, Narcisistic & Narcotic, Liqata /
Acido Mortale, e Il regno delle Eliche.
Certo che se il webmaster del sito si desse un po' una spiccia a sistemare i
404 di 
http://www.neurotix.com/software-i.php
 farebbe cosa gradita a suoi
eventuali fan. :D
A.

 Ferraresi...
?????
cusa l'è la doppia piastra?
Quella per fare i toast?
Non c'ho 'sta roba, io....
Z.

 Che gusti strani, neh, che ho?
neh
davvero
;-)
Z.

 eventuali fan. :D
Perche' tu clicki i link tirando delle bombe a mano sul mouse! L'unico 
che non va e' il link a Foury (non ho piu' l'archivio... solo i sorgenti).


 sorgenti).
Io clicco dove mi pare, e se i link sono buchi è perché il webmaster è un
po' carente di manutenzione, eh! :D
[Ora non mi parlerà più pure lui.]
A.

 un modo per comprendere la Musica,
Ti comprendo, è quello che faccio anch'io nelle scuole con le arti visive.
Ho anche invaso il tuo campo, forse può esserti utile...
Di tanto in tanto per promuovere un giardino rinascimentale, sede di
un'accademia filarmonica, a fine delle proiezione delle diapositive, faccio
sentire dei brani, ma non sono io che li scelgo...
Li scelgono i presenti che non sanno nulla di musica rinascimentale, gli do
un menù musicale (come al ristorante).
Il menù è composto di tematiche, musica religiosa, guerriera, amorosa,
danza, ecc ecc., così l'ascoltatore neofita, sceglie secondo il suo
interesse un brano, che rientra nella tematica prescelta, (sotto Danza, ci
può essere un saltarello, collinetto, piva, ecc) ed il suo stato d'animo ed
ascolta con più attenzione.
Visto che nel rinascimento sono importanti i versi poetici ci sono anche
quelli nel menù.
Ogni brano (è una miscellanea) non dovrebbe durare più di 3 minuti (più
pezzi, più varietà), presentare il minutaggio (così la gente vede che non
proponi a tradimento una sinfonia da 24ore).
Insomma il menù musicale, non è altro che un indice di track un po' più
stuzzicante e loquace del solito, (senza dimenticare il nome dell'autore
anni in cui visse, brano, se vocale o strumentale).
Non si deve avere fretta, una volta che hanno scelto un pezzo lo si può
brevemente illustrare e poi MUSICA.l.O
P.S. se hai suggerimenti dammeli!   Anche nelle arti visive!

 Mozart!!!! (piuttosto, Haydn)
Haydn ha molte cose simpatiche, quando faceva pezzi per il conte di
Hesterazy (più o meno scritto così).l.O

 Ferraresi...
Non preoccuparti, so pazientare!!
Ciao!

Ciao! ho ascoltato qualcosa dal tuo sito, però non è come intendevo io...
cioé dicevo che non è facile fare techno perché forse sbagliavo termine,
forse è più giusto dire dance. I tuoi pezzi sono tutti strumentali e i suoni
non mi sembrano molto belli!
Io pensavo più a musica tipo quella degli Eiffell65. Mi dici che sbaglio
approccio: mi vuoi dire quindi che del sintetizatore non me ne faccio
niente, e che mi basta un programmino come quello che mi hai indicato (l'ho
scaricato)? Per il tipo di musica che intendo io penso di no....
Però i tuoi pezzi mi sono piaciuti molto, specie la "cover" dei Ferrero
rocher!!!!!

un po' carente di manutenzione, eh! :D
Guarda che solo il download di Foury non funziona! (anche perche' sto
creando Visual Foury e quindi obsoletizzero' il vecchio Foury).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una poliritmia che nemmeno Strawinsky ha mai osato fare.".
Mi sa che ci sarebbe bisogno di contestualizzare parecchio queste
affermazioni dato che conosco veramente tanti brani che hanno una poliritmia
estremamente piu' complessa di quella descritta (la quale, per i miei gusti,
appare anche un po' banalotta).
Se non erro mi pare d'aver sentito poliritmie parimenti o piu' complesse in
Beethoven e Chopin (tralasciando i contemporanei).
Nello stesso Progressive Rock si trovano poliritmie piu' ardite e piu'
complesse... e anche in certa musica techno/trance.
Ultimo, se non fosse sufficente, in parecchi miei brani ho fatto uso di
poliritmie piu' complesse (es.: finale de "Il regno delle eliche").
Insomma o c'e' un costesto che contiene questo discorso che non hai
riportato o c'e' poco di vero (fra l'altro non mi piace l'approccio in cui
se non l'ha fatto Stravinskij allora non l'ha fatto nessuno).
   jenner


 una poliritmia che nemmeno Strawinsky ha mai osato fare.
Qualcosa mi dice che Vlad non ha mai dato una occhiata a Petruska
(magari alla prima versione, che è più difficile da leggere). La
poliritmia di Mozart è piuttosto facile perchè l'unità base (la
semiminima per 3/4 e 2/4, la semiminima con il punto per il 3/8) è
uguale in tutte e due le orchestre - quello che rende difficile
l'esecuzione, piuttosto, è la distanza ma non la musica in se.
Quando però, nella prima scena di Petruska, Strawinsky sovrappone 7/8 su
3/4 e 5/8 su 2/4, allora si che si ride.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

specie la "cover" dei Ferrero rocher!!!!!
Sei uno dei pochi che l'ha riconosciuta.
   Jenner


 P.S. se hai suggerimenti dammeli!   Anche nelle arti visive!
Mi fa piacere sapere delle tue iniziative, spero in futuro di poterti 
dare qualche interessante suggerimento!
L'essenziale è dare qualcosa di concreto a queste giovani generazioni, e 
non permettere che passi presso di loro il concetto (che oggi va per la 
maggiore anche presso gli adulti, ahimè!) che aprire la mente alla 
Musica e all'Arte sia un lusso non richiesto... e che lo studio e i 
sacrifici siano inutili, perché tanto poi un "aiutino" da qualcuno per 
inserirsi nel lavoro lo si trova sempre!
Ciao,
J.

 e' semplicemente un riproduttore di file multimediali)
Mi riferivo al primo programmino che ho scaricato, Saiko.
Ciao

 un gran compositore!!!)
(E chi dice che non sia un gran compositore?   Perň non ne
amo la musica, *ovvero* non fa scattare un click in me,  e
spesso non mi coinvolge emotivamente. Anche Beat Furrer mi
fa lo stesso effetto.    Mentre considero Georg Friederich
Haas una pippa, questo si.)
Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč

 3/4 e 5/8 su 2/4, allora si che si ride.
Ah, ecco dove Mike Oldfield ha copiato!
  growl
   Antenore
PS: Ultimamente mi capita di assistere, qui in Germania, specialmente
     in discussioni tra musicisti italiani emigrati, al gioco del
     "massacriamo Scelsi". È fuor di dubbio che Scelsi si sia avvalso
     di aiuti prezzolati, così come pare assodato che egli non avesse
     le conoscenze tecniche per concepire da solo la *realizzazione*
     degli effetti sonori di brani come Okhanagon -- almeno, a sentire
     "autorevoli" fonti, comunque da prendere solo per la loro parola...
     Ancora più innegabile è il fatto che senza la visione sonora di
     Scelsi, e senza il suo materiale di base, la sua musica non sarebbe
     esistita.  Nessuno dei compositori che avrebbero scritto per Scelsi
     ha mai composto musica "propria" di tale forza espressiva, di tale
     originalità, violenza, espressività.  Questo ovviamente fa sorgere
     dei leciti dubbi, quando qualcuno afferma "la musica di Scelsi la
     ho composta io".  Fino a che punto _non_ è di Scelsi una musica
     tale che
     (i) le altezze e le durate sono determinate interamente da Scelsi
     (ii) la timbrica, almeno a grandi linee, e il tipo di suono
          sono quelli voluto da Scelsi
     (iii) la realizzazione tecnica della scrittura è affidata ad altri,
           che hanno anche un certo grado di libertà (un po' come nella
           realizzazione del basso continuo, se vogliamo)
     (iv) la versione finale della partitura è stata verificata da
          Scelsi stesso, che nel caso ritenesse necessario, vi apportava
          delle modifiche?
     Aspetto soloche qualcuno tiri fuori Luchesi, e siamo a posto.
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

      esistita.
Interessante, 'sta cosa. Perché un compositore non dovrebbe lavorare come un
regista cinematografico, avvalendosi di competenze "tecniche" altrui, ma
controllando gli esiti del lavoro...(la parola chiave è il famigerato
aggettivo).
ciao
dR

 Ma per adesso, come disse il vecchio Gigi Pirandello, cosi' e', se vi pare.
  growl
   Antenore.


 PS: Ultimamente mi capita di assistere, qui in Germania, specialmente

Eccomi !!!
Scherzo :-P
Volevo solo aggiungere che alcune delle più geniali orchestrazioni di pezzi
di Zappa dall' originale composto al Synclavier sono opera di tale Ali N.
Askin, eppure mi pare che nessuno per questo ironizzi sulla grandezza di
Zappa ( e neanch'io, infatti )...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

 confronto corretto, democrativo, educativo (come sostengo io)?).
Immaginavo che tu non fossi in grado di affrontare temi di ampio respiro, e
me ne dai conferma.
Sto parlando di una situazione sociale molto generalizzata, complessa, forse
anche inevitabile, nella quale il Berlusconi o il Bush sono certo non la
causa, piuttosto l'ultima (in ordine temporale) conferma.
Pur con tutti i conflitti sociali ed armati degli ultimi secoli, forse anche
grazie ad essi, la curva sociale era arrivata ad un punto dal quale,
ultimamente, sta riallontanandosi.
Ma tu non sei in grado di vedere piu' in la dell'ultimo rapporto
causa-effetto, e allora tutto quello che dici puo' in effetti avere una sua
coerenza.
Ma a questo punto ne riparleremo quando i prosciutti sugli occhi ti si
saranno consumati.
M



Per me è assolutamente innegabile che la forma mentis del compositore
e del matematico siano pressochè identiche.  Il che non toglie nulla
alla componente creativa della matematica e a quella tecnica della
musica, ovviamente! (Chi ha cervello per capire l'implicito sarcasmo
capisca.)  È oggidì assolutamente normale che i matematici scrivano
lavori assieme.  Ho anche scritto un testo con altri 15 co-autori!
Per i compositori, le collaborazioni sono molto, molto più rare, e
a parte la coppia Oehring- Ter Horst, conosco pochi compositori che
scrivano in coppia.  Ci sono tanti motivi, anche di natura storica e
sociale per questo fenomeno - e tutti hanno probabilmente origine nel
fatto che nel lavoro compositivo l'unità di cifra stilistica (anche
nei lavori più eterogenei!) è fondamentale, mentre nel lavoro matematico
in fondo, contano solo la correttezza e l'originalità.
Diverso è il discorso del compositore "regista" che si avvale di
competenze tecniche altrui.  Nessuno si scandalizza se un compositore
usa degli strumenti software per scrivere - e non parlo qui di Finale
o di Sibelius, ma di programmi che creano le note, sezioni vere e
proprie dell'opera d'arte, che poi vengono eventualmente revisionate
dal compositore - mentre si urla allo scandalo se l'aiuto è umano.
Hanspeter Kyburtz fa generare la sua musica da programmi che lui
stesso ha scritto - il nostro Jenner Fusari, con un approccio molto
diverso, fa lo stesso.  Brian Ferneyhough negli ultimissimi anni ha
cominciato ad insegnare ad Open Music come generare le sue
microstrutture, anche se poi non ne accetta alcuna che lui stesso non
riesca a fischiettare (!) o comunque ad immaginarsi per benino, per
poi innamorarsene per le sue sinuosità musicali (mi sono trovato una
volta a 'duettare', nei limiti del possibile, un frammento di "On
stellar magnitudes" con una soprano giapponese davvero incredibile:
"he--d' appendi-ce'd...") ed infine, finalmente,  scriverla con
certosina meticolosità sulla carta con la  pulizia e la ricchezza di
dettagli cui siamo abituati.  Ma, almeno in un caso, ovvero quello di
Kyburtz, un certo meccanicismo, una certa freddezza ed artificialità
si avvertono - probabilmente sono anche desiderati, ed in effetti
questa non è una valutazione negativa della sua cifra stilistica...
indiscutibilmente, almeno per me, la musica di Scelsi suona molto
più "vera", "autentica", viene dalla pancia, e nel mio stomaco sferra
un calcio micidiale, se necessario, fa risuonare in me, nel mio
subconscio, campane oscure, archetipali.  Mi inquieta come un
romanzo di Lovecraft.  Gloria Coates, quando prova a raggiungere
gli stessi strati del mio subconscio, non ci riesce - scrive musica
interessante, bella, inquietante quanto vuoi, ma le manca quell'epsilon
di incesto con l'irrazionale che avverto in Scelsi.  Ed è qualcosa che
non si trova, neppure a cercarlo con il provarbiale lanternino,  nei
lavori di chi lo avrebbe aiutato.  Questo basta a convincermi che
quella forza primordiale è di Scelsi, viene da Scelsi o attraverso
Scelsi dalle forze di cui egli diceva essere invasato. E a prescindere
dagli aspetti tecnici, è quella l'essenza della sua musica, ed è
quella che mi coinvolge emotivamente.
   growl
      Antenore


 saranno consumati.
Fanno presto a consumarsi. Li sto già mangiando. QUando vedo
qualcosa di edule, non resisto.
  growl
    Antenore


schemi culturali che non ci appartengono.
Con tutta la simpatia che ho per te, credo che sbagli su due punti,
Marco. Tu dici che ci vengono imposti degli schemi culturali. Ma
davvero ci vengono imposti? Da chi? La musica d'avanguardia e' per me
ancora in gran parte poco comprensibile (non inascoltabile,
attenzione), ma finora nessuno - escluso Aldo ;-) - mi ha costretto
con un'arma da fuoco ad ascoltare Ligeti.
Neanche si tratta di ''discriminazione''. Sento spesso dire da chi ha
un'avversione per la musica ''contemporanea'' (e non mi riferisco a te
in particolare) che in ambiente musicale e' quasi un obbligo morale
ascoltarla, se non lo si fa si e' etichettati come provinciali
ascoltatori di serie B. Tuttavia, in dieci anni di interesse e studio
della musica, non ho mai incontrato una posizione del genere, e dire
che fino a solo un anno fa avevo idee a riguardo molto simili alle
tue! Ci saranno persone che fanno affermazioni del genere, ma si
tratta di pochi fanatici, non mi pare il caso di elevare le loro
sciocchezze a paradigma.
In secondo luogo, affermi che questi schemi culturali non ci
appartengono. In molti tuoi post difendi l'idea che ogni cultura ha
una sua fisionomia, e che ci sono elementi che con essa possono essere
incompatibili. Sono d'accordo, ma attenzione a non dimenticare che la
cultura e' un sistema aperto: non esistono culture ''genuine'' cioe'
rimaste incontaminate dal contatto con le altre. Non sono dei
cassonetti della spazzatura in cui ci puo' finire di tutto, certo, ma
neanche dei vasetti di marmellata sigillati. Come puoi affermare che
qualcosa non ci appartiene in senso assoluto? A che ti riferisci?
Ciao
	Franek

Mauricio Kagel ...
Si', sono d'accordo. Immagino che conoscerai il suo MM 51. :-)

Ma tu devi sembre svelare tutti i miei altarini? :D
''Bbello'' (cit. da Nemo) i post che scrivi tu li leggo quasi tutti. E
di solito scrivi cose cosi' intelligentemente strampalate che me le
ricordo tutte. 
<con tono minaccioso>
SAPPILO.
;-)
Ciao
	Franek

Questi atteggiamenti non li capisco.
Probabilmente non li capisci, nel senso inteso da Moos. :-) Ma la tua
osservazione e' interessante, provo a rispondere.
Non ho un'immagine idealizzata di Mozart: e' stato un grande
compositore come ce ne sono stati altri. So bene che una buona parte
della sua produzione e' debole, e questo credo che lo sapesse
altrettanto bene pure lui. Non lo considero un angelo sceso dal cielo,
soltanto uno degli autori con cui entro maggiormente in empatia. Anche
Telemann, che mi piace molto, lo ascolto piuttosto di rado, seppure
per motivi leggermente diversi. Uno dei pochi che potrei ascoltare -
quasi - incessantemente e' Bach.
Dunque, come Moos che si stancherebbe a mangiare troppo spesso
cappesante, anch'io ho bisogno di cambiare ascolti di tanto in tanto.
Tuttavia, tra gli autori che amo di piu', Mozart e' quello che ascolto
meno frequentemente. Credo che sia dovuto alla sovraesposizione della
sua musica (punto su cui concordo pienamente con Aldo), e *forse*
perche' certe sue soluzioni sono servite da modello agli autori
posteriori, di modo che il nostro orecchio vi si e' assuefatto.
Ciao
	Franek

basta......  brrrrrr
E non succede neanche in Haydn, che piu' di Mozart e' ''accusato'' di
banalita'. Ora che sto ascoltando ''da dentro l'orchestra'' la sua
sinfonia n. 104 mi accorgo che ha delle soluzioni armoniche geniali.
Ciao
	Franek

All'epoca il ruolo del musicista era quello.
Cioe' scrivere musica per gli stessi che si scandalizzavano a sentire
i timpani nelle sinfonie di Haydn, i progenitori di quegli abbonati
che alla prima assoluta fischiarono la Carmen di Bizet.
Ciao
	Franek

Se ci sono riuscito io con Haydn, non vedo perchè non dovresti riuscirci tu
Come ho gia' scritto, alcune cose di Brahms mi piacciono molto, altre
meno, molte altre non mi vanno proprio giu'. In ogni caso
periodicamente ci ritorno su, come nel caso della Sinfonia n. 1 che
avevano trasmesso su Raitre, o dei quartetti/quintetti di Amadeus che
ho sentito a casa di un amico.
Ciao
	Franek

IMHO, la vita va allargata
Ma cosi' non entri piu' nei pantaloni...

Ripeto, cambiera'.
Puo' anche darsi. Sawallisch la pensa come te:
     Quello che ne risulta [dalle partiture contemporanee] sono solo 
     rumori, quelli che gli Inglesi chiamano 'squeaky gates'. Ma oggi 
     a Philadelphia abbiamo un comitato che si occupa di commissionare
     musica. Abbiamo commissionato dieci compositori internazionali, 
     fra cui anche alcune donne, e credo che le cose stiano 
     migliorando, che si scriva di nuovo musica per farsi ascoltare 
     dal pubblico normale, senza copiare il passato, ma ispirandosi 
     anche alla musica sperimentale ed elettronica.
					(da un'intervista del 1999)
Non concordo col suo giudizio sulla musica d'avanguardia, ma se
veramente ci sara' questo cambiamento, _che_piacciano_o_no_, si dovra'
essere grati ad autori come Ligeti e Donatoni per le innovazioni
portate dalla loro ricerca.
Ciao
	Franek

 riesca a fischiettare (!)
seee, come no, ci credo.
Nemmeno un fringuello del Bengala strafatto di coca e con sei Cuba Libre in
corpo riesce a fischiettare una sola battuta di Fernecoso.
Zazie ornitologista

    Antenore.
Vedo che nessuno di noi due è riuscito a vendersi il culo a sufficienza.
miao
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:bj4q80dn2bpo1kdbj...@4ax.com...

Me lo avevi detto, ricordi?
Sai che il giorno stesso l'ho volutamente ascoltata? (ma NON nelle versione
di Karajan, però). Ho messo la versione che uscì con Amadeus il Gennaio
dello scorso anno, mi sembra che l'orchestra sia l'accademia Monti Regalis.
Si tratta di un'esecuzione su strumenti originali.
Be', poichè ho anche ascoltato qualche sonata per pianoforte dello stesso
Haydn, ti posso dire che comincio a credere che la "banalità" sia solo un
qualcosa di apparente, e che sotto sotto nasconda delle intuizioni davvero
geniali e tutt'altro che scontate o prevedibili. E' un pò come disse
Hogwood, a proposito del suo progetto di incidere l'integrale delle
sinfonie. Disse che Haydn non è immediato come Mozart, ma si rivela poco per
volta.
Se trovo questo numero di Amadeus, che contiene questo articolo, lo posto.
-- 
Ciao
M.
Sail away away
ripples never come back
gone to the other side

 appartengono
Ehm... Franekuccio.....:-))))
Io rispondevo relativamente alla musica Balinese o, comunque, 
relativa ad un'etnia e una cultura completamente diversa dalla 
mia, e al fatto che Roberto mi criticasse perche' in un caso 
avrei protestato, nell'altro avrei detto "non capisco".
Certo, e' cosi'. Non capisco la cultura balinese, che non e' la 
mia, ma la cultura occidentale lo e', e li ho il diritto di 
eccepire, ove ne senta la necessita'!
La musica "contemporanea" (e qui ribadisco PER L'ENNESIMA VOLTA 
che le mie critiche sono rivolte a certe sperimentazioni, certo 
non al concetto di musica tout-court degli ultimi anni!!) e' PER 
FORZA figlia della nostra cultura!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

FORZA figlia della nostra cultura!
Ah, ok... ora ci siamo capiti. :-))

 Zazie ornitologista
dR prosaico

 Abbiamo trovato un'alternativa ai topini dalmati?
ottima idea, cognato.
sei una miniera di inventiva
Z.
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata e fringuelli del Bengala strafatti, prezzi
modici".

 "Si offrono topini dalmata e fringuelli del Bengala strafatti
E cubalibrati. Non alieniamoci la clientela nostalgica.
dR

 Zazie ornitologista
Me lo ha detto lui! Quattro annetti buoni or sono, nell'abbazia
di Royaumont.  Tu non sai, ma io sono solito incontrarmi con
compositori ebefrenici in vecchi monasteri e in vecchie abbazie
sconsacrate.  Fa molto "gotici della morte".  L'altro ieri ho
rivisto Toshio "tanoki-chan" Hosokawa in una scuola elementare.
Dicevo, Ferneyhough. Non divaghiamo. Abbiamo anche avuto una
interessante discussione sulla sua opera su Benjamin, la cui
prima e' ormai imminente.  Queste cose me le hanno confermate
anche un suo studente maniaco sessuale specializzato in donne
asiatiche sposate e un compositore di Amsterdam che legge IAMC
e che prepara delle buonissime space cake.
Cmq, gli antidepressivi che deve prendere sono sicuramente
peggio della coca con sei Cuba Libre in corpo.
E poi dicono che l'ambiente della contemporanea e' noioso.
Tsk.
Al party di ieri sera eri bellissima, mentri ballavi la danza
del ventre!
HEEEEEEE'D APPENDICEEEEEEEEEEEEEED
  growl
   Antenore strafatto di Coca con sei Cuba Libre in corpo,
   che sta per partire per la Svizzera (Interlaken), il
   Sudafrica (Johannesburg),l'Italia (Milano), il Canada
   (Moncton, Toronto, Quebec, Waterloo), gli U.S.A. (Boston,
   N.Y., forse Berkeley), la Germania (Paderborn, Gütersloh),
   e felicemente disoccupato, e che ha appena ordinato il
   suo ganzo Apple Powerbook 17". GROWL!
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio


 con un'arma da fuoco ad ascoltare Ligeti.
Caro Aldo, lo sapevo che prima o poi cresceva :)
Ma, dimmi, assomiglia ancora a Susanna Tamaro?
growl
  Antenore intenerito.
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio


 Dev'essere una goduria, 'sto Lohengrin.
La storia e' una tragedia abbastanza cupa.  Difficile dire che sia
una "goduria".  E' bello, per me, ed e' un capolavoro.  C'e' piu'
musica che nel Pelleas et Melisande di Debussy, secondo me.  E, nota
bene, questo non e' affatto un giudizio negativo nei confronti del
Pelleas - che per me resta un capolavoro, e certo non inferiore al
Lohengrin di Sciarrino...
"Le campane, le campane delle belle domeniche delle provincie, GIOIA!"
  growl
   Antenore


 miao
Fottuta merda! E come se non bastasse, quando ho cominciato
a frequentare spesso il Belgio, ho scoperto di essere ormai
troppo vecchio.
  growl
   Antenore


 portate dalla loro ricerca.
Non abbiamo la palla di vetro per sapere quale sara' il giudizio
dei posteri sui compositor contemporanei.  Pero' anche l'Ars
Subtilior, alla fine, a qualcosa e' servita.


 è molto meglio!:-DDDDD
sono d'accordo con te i gusti cambiano, si evolvono nel corso della vita;
anche a me all'inizio piaceva molto Mozart, ora mi dice poco e gli
preferisco ad es. Haydn, che trovo molto più profondo, mentre Mozart è
diretto, ma mi stufa; io col tempo sono approdato alla gradissima scoparta
di Shostakovich che mi ha aperto le porte del novecento e solo di recente ho
cominciato ad approcciare la musica da camera, quartetti, trii, ecc. ho
l'integrale di Beethoven, ad es., ma ancora la devo masticare un po' per
farmela piacere fino in fondo.
Altra enorme scoperta è stata la musica dal 1200 al 1600, insomma tutto
quello che viene prima del barocco, una goduria secondo me che non ha
pari....
D.

 troppo vecchio.
dopo i 12 anni, in Belgio non sei più appetibile.
trovi solo un posto da mannekenpiss (solo part-time, 
co.co.co
 e col costume
da muratore, però)
Z.

 del ventre!
grazie.
Era Gattofrio, in realtą.
Zazie strafatta

   N.Y., forse Berkeley),
Omigosh, e` arrivato il momento del Big One?
;-)
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Zazie strafatta
growl
  Antenore
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio


 Oddio, allora chi è che mi sono ... ? ARGH!
non sei, semplicemente.
Z.

 non sei, semplicemente.
Almeno questo spiega perchè sto ancora sputando pelucchi.
Ora, ti faccio una domanda, serissima, da Liberal Christian Protestant
a Unitarian Universalist: Secondo te, ontologicamente, è lecito
ipotizzare il cosmo pineale quale entelechia senziente dotata
di psiche e di soma?
growl
  Antenore "Valis" Falparsi


 di psiche e di soma?
cosmo pineale sarai tu.
senziente certo non sei.
dotato di psiche e di soma, poi, non ne parliamo neppure.
fatti bahai, che ci capirai qualcosa di più.
Z.

Ma, dimmi, assomiglia ancora a Susanna Tamaro?
... non avevo mai fatto caso a questa inquietante somiglianza. Direi
un incrocio tra Susanna Tamaro e Andrea Bacchetti. :-)
Ciao
	Franek

 Brian Ferneyhough
ossignur...
non esiste, ci scommetterei !
non so perche', ma leggendo questo post ho pensato tanto a Ellery Queen.
anzi, so perche'.
mawww
a, vn

 L'essenziale è dare qualcosa di concreto a queste giovani generazioni,
Io tento sempre di pensare: cosa c'è di ovvio per i miei alunni?
Esempio come far capire che per i greci gli atleti erano in realtà quasi dei
sacerdoti?
Che le olimpiadi erano una cosa ben più importante di oggi?
Ecco che cosa gli ho detto, hanno anche riso per l'assurdità, ma nei compiti
in classe invece ci sono stati dei buoni risultati...
"Immaginate che le olimpiadi le indica il Papa... lo so che il Papa non
indice le olimpiadi, ma allora era normale per i religiosi occuparsi di
queste cose..."
Non riesco sempre a fare di questi paralleli, eppure sono tanto utili, la
realtà dei tutti i giorni è la cultura da cui si deve partire, perché è
conosciuta meglio, è meglio ricordata e se colpiamo le ovvietà le cose nuove
rimangono.l.o