Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica GRANDE e piccola?

Ciao seguo questo NG da 3/4 mesi emi interesso di MC da 5/6 mesi in maniera
più approfondita.
Ho scoperto molta musica che fino poco tempo fa credevo morta o troppo
intelettuale.
"perdonatemi ho solo 35 anni   ;-(( "
Con questo non rinnego il mio passato di rocker, anzi continua
saltuariamente ad acquistare e ad ascoltare i miei beniamini.
N.Young,Rolling Stones,Miles Davis,C.Parker e mille altri fino a Massive
Attack e Portishead.
Volevo chiedere se voi ascoltate unicamente MC o vi piacciono anche altri
generi?
Considerate la musica classica l'unica meritevole di essere definita arte?
Cosa ne pensate della musica orientale, africana e sudamericana?
Perchè normalmente vengono considerati artistici solo i prodotti della
civiltà europea ed occidentale? (questo anche in altri campi)
Ciao e scusate per la lunghezza di questo post.
--
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa

Ciao e scusate per la lunghezza di questo post.
Lunghezza? Ma se e' cortissimo!?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 civiltà europea ed occidentale? (questo anche in altri campi)
Assolutamente no, ilconcetto di arte è inessenziale ad una determinata
società insita in un momento storico, pertanto è un valore mutevole nel
tempo e nello spazio.
sarebbe estremamente riduttivo (e presuntuoso) ridurre l'arte alle
manifestazioni occidentali del pensiero musicale.
Ciao.
Pietro

 Ciao e scusate per la lunghezza di questo post.
Ciao. Se questo post fosse lungo, pamilton dovrebbe vergognarsi...
Lorenzo
PS. A proposito di pamilton...

 generi?
Ciao e benvenuto tra noi!:-)
Personalmente non ci trovo niente di male ad ascoltare altri generi oltre la
mc.
Io ho prima di giungere alla classica ho ascoltato di tutto.
Negli ultimi anni però mi sono concentrato sulla mc perchè mi da qualcosa in
più,più profondità.
Ascolto anche un pò di jazz degli anni '60 Miles
Davis,Coltrane,Getz,Cannonball Adderley,Dexter Gordon etc.
Quanto a Portishead e Massive Attack penso che pur se in modo diverso anche
la loro sia arte,dato che crea grande emozione e suggestione all'ascolto.
Fabio

Ciao ringrazio tutti quelli che hanno risposto ai miei quesiti.
Volevo chiedere un consiglio :
come ascoltare la musica classica?
Vi spiego il senso della mia domanda, molta musica rock o pop per la
fruizione non richiede particolare attenzione quindi al si può ascoltare
dovunque.
Già certa musica jazz o rock sperimentale, secondo me necessita di un
ascolto più approfondito e attento.
Per quanto riguarda la musica classica:
io mi regolo così per il momento inizialmente quando ho un nuovo CD, lo
ascolto in sottofondo, per es. in macchina,mentre lavoro al computer, mentre
leggo ecc.
Tutto ciò per abituarmi al nuovo tipo di musica.
Passo quindi ad un ascolto più consapevole e attento, mi accorgo però che
molte volte tendo a distrarmi o a stancarmi dopo un po' di tempo.
Tenete conto che io non conosco la musica ne so leggerla.
Ho notato anche che certi autori od opere sono molto più orecchiabili di
altri.
Trovo per esempio Mozart e Beethoven molto più accessibili di altri tipo
Varese o Schoenberg.
I walzer di Strauss sono godibilissimi da chiunque, anche Brahms (conosco
solo qualche sonata per pf e orch.) è immediato.
UN CD che mi ha affascinato subito e "quator pour le fin du temps" di
Messiaen
anche se rispetto ad altra MC a delle sonorità molto differenti.
Vorrei qualche consiglio anche per l'acquisto di composizioni per cosidire
propedeutiche che non siano troppo difficili e mi spaventino.
Il mio discorso sull'egemonia culturale dell'occidente era forse più
politico che musicale, cmq se qualcuno mi desse qualche "dritta" per
l'acquisto di CD di musica di altri continenti e culture ne gli sarei molto
grato.
ciao Gianni


civiltà europea ed occidentale? (questo anche in altri campi)
Perche', "normalmente", chi fa queste considerazioni e' europeo ed 
occidentale.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

propedeutiche che non siano troppo difficili e mi spaventino.
Da "collega" (ho 24 anni è la mia conoscenza della musica classica va ancora
a gattoni...) ti consiglio il periodo "classico", intendo soprattutto Haydn
e Mozart. E' mia convinzione che l'estetica della musica moderna derivi
molto piu' da qui che non oltre. Bach viene prima ma le sue composizioni
straodinarie vanno dedicate ad un orecchio maturo. Haydn è invece un pozzo
di inventiva semplice e genuina ma continuerà a stupirti per motivi sempre
nuovi anche in futuro.... ti consiglio le sue sinfonie (scegli a caso dalla
n.26 alla n.31 oppure dalla 41 alla n.53 oppure dalla n.73 alla n.88 oppure
dalla n.92 alla n.104) , i quartetti per archi e i trii sono tutti
capolavori... fatto Haydn prova con Mozart... magari le ultime sinfonie e
poi a ritroso... meraviglia delle meraviglie (a mio avviso) le sonate per
pianoforte... anch'esse immediate e toccanti. Poi ? Basta devi decidere tu
il tuo stile... (ma sei sicuro che Brahms sia così immediato?) Un Salutone
           Tammy

 occidentale.
Sei impareggiabile :-))))
Jashugan

Cosa ne pensate della musica orientale, africana e sudamericana?
Non mi attraggono molto. Sono un conservatore: classica e
afroamericana, da Bach a Steve Vai.
Dalla mia signature potrai intuire chi mi piace oltre ai nomi che ho
gia' citato e d a Mozart, Bartok, Varese, Ravel, Stravinsky, Hendrix,
Davis anni '80 e Mc laughlin.
Benvenuto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

sia che ho (ingiustamente?) negletto altre forme musicali.
Ingiustamente (!)
Ciao

>Prova a rinnegarlo per un mesetto, un mesetto di prova.
Perchè dovrebbe??
Ciao...

Varese o Schoenberg.
visto che hai l'orecchio "promiscuo" (nel senso che ascolti anche
musica pop-rock ecc.) ti consiglio l'ultima delle sonate per pf. di
Beethoven, la n.32 op.111 , dove a mio parere (ma confortato anche da
altri) c'è il primo rudimento dello swing e del blues.
Io ce l'ho suonata da Claudio Arrau su CD Philips per Amadeus.
Non spaventarti se senti dissonanze o strane cose: questo è l'ultimo
Beethoven !
Per quanto riguarda Schönberg, vorrei che ascoltassi almeno una volta
"Il sopravissuto di Varsavia", ma lasciandoti trasportare dalla voce
recitante (anzi, si tratta di canto parlato); se sai l'inglese,
potresti prendere quella registrata da Boulez.
Per apprezzare Schönberg potresti tentare un approccio "letterario",
leggendo il bellissimo libro scritto da Giacomo Manzoni -
ed.Feltrinelli, che contiene anche i testi con traduzione a fronte,
indispensabili a mio parere per entrare con lo spirito giusto nella
musica di Schönberg.
Allegri !
Claudio 

 ciao Gianni
Se vuoi una risposta seria, e fermo restando che sei libero di vivere la
musica nel modo che ti dà più soddisfazione:
non ascoltare la musica in sottofondo
E' proprio l'unica, ma calorosa preghiera/dritta che ti faccio.
Per il resto non capisco bene come possa essere poco accessibile Varèse, o
immediato Brahms. Ma se ripeterai le stesse impressioni dopo ascolti non
"distratti", non avrò motivo di dimostrarti il contrario!
ciao
                        Tito

 capolavori...
Ecco uno che IMHO ha capito.
Io sono un po' stupito che nel NG di Haydn si parli tanto
poco.
Eppure è uno dei pochi che riesca perfino a far ridere... (e
far ridere con la musica, giuro, non è facile)
Secondo me chi non lo conosce, e bene, non sa cosa si perde.
Bye
Pit

Secondo me chi non lo conosce, e bene, non sa cosa si perde.
io quando penso ad Haydn penso alla musica piů elegante che si possa
immaginare: l'essenza del buon gusto (quando non ci si mettono di
mezzo le grottesche richieste dei potenti, ovviamente)
Allegri !
Claudio 

 Secondo me chi non lo conosce, e bene, non sa cosa si perde.
Hai perfettamente ragione. Mesi addietro avevo intitolato a Haydn un
post, lamentando proprio la negligenza con cui molti aficionados
trattano uno dei più grandi musicisti di tutti i tempi. Per quel che mi
riguarda gli devo tantissimo: per la mia formazione di musicista e per
la maturità del mio gusto estetico.
Un bravo anche a Tammy per i suoi giusti consigli.
Jean Paul

>generi?
Io, come tanti altri in questo newsgroup, ascoltiamo molto anche musica
non classica.
Comunque credo che l'esempio piu' clamoroso sia mio nipote, il Nencio.
Storico partecipante di questo NG, al momento impossibilitato a
connettersi. Grande conoscitore di Verdi, Wagner, Strauss e Mozart,
riesce a commutare allegramente dal Parsifal a Marilyn Manson e i Korn.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

propedeutiche che non siano troppo difficili e mi spaventino.
(...)
Ma che spavento, divertiti!
(spavento.. i problemi cominceranno tutt'al più quando dovrai spiegare a chi
ti ha prestato il suo cd preferito perchè non ti è piaciuto; ma è un'altra
storia..)
Elisabetta
--
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

grato.
Io ho fatto cosi': prima mi sono interessato ai vari strumenti e poi, attraverso
ricerche in internet, ho trovato siti che consigliavano CD dove potevo trovare
buoni suonatori e buoni brani per quegli strumenti... metodo un poco idiota ma
per ora mi funziona...
Io ti consiglio le sezioni di World Music dei vari music store in internet...
c'e' infrattata anche un po' di new.age ma la sgami subito! :)


Ciao...
Per provare!
Ciao,
Lorenzo

 Considerate la musica classica l'unica meritevole di essere definita
arte?
No, assolutamente! ..cioe', piu' volte sono stato tentato di dire si',
ma a ben vedere mi accorgo che e' solo un'"ansia di catalogazione", di
mettere gli steccati, di dire cosa "vale" e cosa "non vale" una volta
per tutte e non pensarci piu'!!!
Le cose non sono affatto cosi' semplici, mi pare ora. Bisogna avere il
coraggio di dirlo. Mi viene in mente un bell'articolo su Demetrio
Stratos apparso qualche mese fa su Amadeus, in cui si mostravano i
profondi legami tra le varie discipline musicali... poi rammento
un'intervista al grande Bernstain in cui ammetteva senza "vergogna"
alcuna come apprezzasse di piu' alcune cose dei Beatles o di Simon
and Garfunkel che talune produzioni "colte" contemporanee...
sta' di fatto che, pur amando moltissimo la musica classica,
considererei una grande perdita smettere di ascoltare "altra" musica
(e poi il jazz, ad esempio?).
Tra l'altro, per dirla tutta, proprio oggi ascoltavo un CD dei Beatles
e - scusate la provocazione - mi e' venuto da pensare ad un tratto che,
se dovessi scegliere tra una collezione di CD dei Beatles e
un'integrale dei lavori di Luciano Berio (con tutto il rispetto e
l'ammirazione), non avrei molti dubbi su cosa scegliere.....
Uhm.. scusate la prolissitaggine... saluti!!
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Tutto ciň per abituarmi al nuovo tipo di musica.
Se a te sembra che il sistema funzioni, che dire?
Io riesco a sentire in sottofondo solo certi generi di musica:
- la "musica leggera" della musica classica (danze rinascimentali, suites
strumentali di balletti, serenate, divertimenti, cassazioni)
- la maggior parte della musica fino a Mozart.
Da Beethoven in poi non ce la faccio, nemmeno come sottofondo a lavori
puramente manuali. E' troppo il coinvolgimento sia emotivo che
intellettuale, che mi sembra di sprecare quella musica con un ascolto che
non sia totale.
A dir la verita', nemmeno l'ascolto rilassato sul divano, con magari il
commento al brano o la partitura in mano raggiunge quello che nel mio
perverso perfezionismo costituisce il perfetto ascolto: il buio completo
raggiunto spegnendo ogni fonte di luce e chiudendo anche gli occhi (ci sono
sempre le lucine e le valvole tentatrici che potrebbero distrarmi
dall'ascolto assoluto!!).
Unica alternativa: cd player portatile con cuffiette da ascoltare dopo
mezzanotte nell'oscurita' della camera da letto.
Quello che puo' dare in termini qualitativi quest'ultima modalita' di
ascolto, per me e' stupefacente. Con 300mila lire, poco piu' poco meno, si
puo' godere di una riproduzione per molti aspetti superiore a quella di un
buon impianto. Nella mia esperienza, credo di aver approfondito la
conoscenza di molti brani fino al piu' infimo dettaglio molto piu' con
questo sistema che non con l'impianto buono.
Ciao
Giacomo

 - la maggior parte della musica fino a Mozart.
non oserai mettere come sottofondo il Messia o le partite
per liuto mentre trapani un pezzo di olivo ?
ciao
Bruno

altri) c'è il primo rudimento dello swing e del blues.
Come,scusa? Vogliamo levare anche questo al buon vecchio Sud?
Chissà, forse le orchestrine Dixieland studiavano il grande Ludwig!
:-))

 wrote in message
85qu66$iad$1...@news.flashnet.it...

Ho detto "la maggior parte"...
Non penserai che una Passione o un Vespro possano sacrilegamente far da
sfondo alla mie mazzolate!
Ciao
Giacomo
PS E invece di criticare, cosa aspetti a farti vivo con qualcuno dei tuoi
acuti post??

:-))
ma tu l'hai mai ascoltato il secondo movimento della sonata n.32
op.111 ?
Se non l'hai mai fatto, farai un balzo sulla sedia quando lo sentirai.
Prova: è molto istruttivo.
Se non vuoi perdere tempo (nel caso non ti piacesse la musica
pianistica e/o LvB) vai direttamente a 5 minuti circa dall'inizio del
secondo movimento, oppure (meglio ancora) a 7 minuti circa: troverai
un Ludwig assolutamente inaspettato.
Che poi le orchestrine della Carolina ci siano arrivate per strada
etnica anziché classica, posso anche comprenderlo: dicevamo poco fa
con altri amici che la verità non è unica, in quanto non numerabile.
Allegri !
Claudio 

riguarda gli devo tantissimo: 
gli devono tutti moltissimo, quasi tutto.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

altri) c'è il primo rudimento dello swing e del blues.
beh, allora perche' non provare la ciaccona di Cazzati?
Ha trecento anni, ma e' puro jazz.
Chiedere a Rampini per conferme.


con altri amici che la verità non è unica, in quanto non numerabile.
Scusa, ma non puoi usare termini come "Swing" o "Blues", così legati a una
precisa situazione socioculturale, e riferirli a un autore che con quella
situazione non c'entra proprio niente; tu hai detto "i primi rudimenti",
quasi a significare che il blues in effetti nasce con Beethoven! Sono
pianista, e conosco molto bene la 111: credo che strade tra loro
diversissime possano a volte sfiorarsi, e l'effetto che tu chiami "Swing"
sia piuttosto un estremo sviluppo delle variazioni "alla francese" (già Bach
le sfruttava mica male!).
Non capisco poi cosa vuoi dire con "strada etnica anzichè classica":
il blues E' musica etnica, e lo swing è una "nuance"esecutiva tipica del
Jazz, che non definirei proprio "musica classica".
Ciao...

Jazz, che non definirei proprio "musica classica".
Volevo appunto dire che il blues nasce dalla musica etnica dei negri
trapiantati (eufemismo per non dire violentati e trascinati in
schiavitù) in america e che il jazz, avendo fortissime radici nella
musica nera, ne ha fatte sue le forme musicali, raffinandole ed
inventando lo swing e successive mutazioni, mentre in classica, seppur
qualcuno - come LvB - avesse avuto la stessa ispirazione musicale,
forse per la mancanza di una prevalenza ritmica, quel tipo di
accentazione non ha poi avuto molto successo e non è quindi stato
ampliato e mutuato in nuovi sviluppi ritmici (neanche dallo stesso
LvB, ammesso che non fosse troppo vecchio per poterlo fare)
Certo, ammetto che era un po' difficile leggermi nel pensiero, ma davo
per scontate molte delle cose che tu hai detto, e che ovviamente non
posso che confermarti.
Cappittommihai ? :-)))
Allegri !
Claudio 

 Ha trecento anni, ma e' puro jazz.
Ci sarebbe anche l'Aria di Ciaccona "su la cetra amorosa" di Tarquinio
Merula: e' su un cd Astree ( E 8503) dove canta la Figueras e suona Savall.
Da rimanere a bocca aperta.
Ciao
Giacomo

simile.
Proprio simile non direi, visto l'abisso  che separa i due autori: perň, per
quanto riguarda lo stile francese, puoi vedere che cosa Bach si inventa nel
contrappunto VI dell'Arte della fuga; oppure nella fuga del bwv 912 in Re
magg. (č un trittico: Toccata, Adagio e Fuga). Cito praticamente a memoria,
ma Bach aveva un senso del ritmo (direi un "feeling"!) straordinario e
modernissimo:probabilmente ci sono esempi ancora piů calzanti. Il fatto
stesso che sia uno dei compositori piů "Jazzati" della storia la dice
lunga...
Ora sě che ti ho capito! :-)))


... insisto ancora "contro" l'idea di "generi" musicali intesi come
"compartimenti stagni", poiche' e' dopotutto anche contro l'evidenza: mi
sono sorpreso ad esempio ascoltando recentemente un brano per pf. a 4
mani di Duke Ellington (ben definito a mio avviso in un "Speciale
Amadeus" come uno dei maggiori compositori  - tout court (..si scrive
cosi'?) - del '900, mi pare sia chiamato "Tonk", nel constatare una sua
decisa (per me) affinita' con alcuni pezzi di Ravel...


lunga...
Però mi sembra che in LvB vi sia anche una struttura armonica che
induce la mente di un ascoltatore del XXI secolo (fra pochi mesi...)
al deja-vu (anzi, già-sentito) e vai subito alla scaletta del blues.
Penso che sia la sovrapposizione dei tre elementi, ritmo, melodia e
armonia ad ingenerare questa similitudine, che invece zoppica nel
paragone con il sesto contrappunto dell'AdF.
LvB scrive un arpeggio discendente per la mano destra
(Do-Sol-Mi-Do-Sol-Mi-Do-Sol) subito seguito dalla risposta ascendente
((Do-Mi-Sol-Do-Mi-Sol-Si-Do e poi Re-Sol-Si-Re-Sol-Si-Do#-Re) dove le
due sensibili giocano un ruolo fondamentale, sotto un ritmo forsennato
fatto di biscroma-semibiscroma in sequenza che lotta con il ritmo
della destra (armonica) con gli accenti sfasati (posso immaginare la
difficoltà di esecuzione !!!).
Una domanda: il tempo è scritto 12/32, ma di 32-simi io ne conto 16
per battuta: ogni sestina dura come una quartina ?
Allegri !
Claudio 

 per battuta: ogni sestina dura come una quartina ?
In realtà è un vero casino, un ginepraio da pazzi!
L'arietta è battuta in 9/16 con un'anacrusi di 3/16. Le
battute sono regolari, cioè contengono effettivamente 9/16
complessivi, al violino come al basso, il ritmo è puntato.
La prima variazione è simile, l'anacrusi è contenuta nella
parte conclusiva dell'ultima battuta dell'arietta (16),
il ritmo è sincopato (prima variante ritmica) perchè il
basso trascina una legatura sotto al primo tempo forte della
battuta 17 ma ogni battuta contiene effettivamente 9/16 al
violino come al basso.
La seconda var. passa a scandire in 6/16; l'anacrusi, che
non è contenuta nell'ultima battuta della variazione
precedente ma sta per sè, contiene una pausa di un ottavo
nel violino, cui corrispondono nel basso note per 3/16.
Dalla battuta successiva (33) la scrittura è di tre gruppi
da 2/16 cui corrispondono tre gruppi da 3/16 che si
alternano tra basso e violino, cioè una scansione
asimmetrica  di tre contro
due (seconda variante ritmica); dalla battuta 42 si prosegue
con battute che contengono tre gruppi di valore diverso ma
simmetrico tra basso e violino, che devono essere intesi
(penso io...) ciascuno di durata pari a 2/16 scanditi a
metronomo.
Alla terza var. la scansione passa a 12/32. Anacrusi di 6/32
contro la solita pausa di 1/8. Il ritmo è sincopato e
puntato. (non ci sono i punti ma l'effetto è quello...) La
battuta 49 contiene due gruppi da 6/32 al basso cui
corrispondono due gruppi da 5/32 al violino, seguiti da un
terzo gruppo di 6/32 (per un totale di 16/32!) che però fa
da anacrusi alla battuta 50 che è uguale. Si batte quindi in
sei contro cinque (terza variante ritmica). La variazione
prosegue alternando il sei contro sei al sei contro cinque
ma sempre per gruppi il cui valore, comunque scandito, va
inteso (di nuovo, questa è la spiegazione che io mi do...)
pari a 4/32 scanditi a metronomo, che presi tre volte per
battuta fanno 12/32, cioè la scansione dichiarata.
La variazione successiva riprende la scansione di 9/16 con
la consueta anacrusi, si parte con tre gruppi da 3/16 per
battuta al violino cui si contrappongono tre gruppi da 9/32
al basso con una sistematica sovrapposizione, simmetrica, di
tre contro nove (quarta variante ritmica) che si alterna tra
basso e violino, e che si presenta, più o meno invariata ma
con diversa densità, anche nelle variazioni successive sino
alla fine. (certamente mi sfuggono un sacco di dettagli)
A me sembra che il filo rosso che lega le variazioni sia il
progressivo variare della scansione ritmica e della sua
densità, più che del tema in sé, continuamente ripresentato
nella forma sintetica dell'intervallo do sol sol; se è così
la differente scansione ritmica e le sovrapposizioni
asimmetriche dovrebbero essere rese udibili, altrimenti si
perde il filo rosso e si ascoltano tanti pezzetti uno dietro
all'altro senza legame.
Come ho già scritto in un altro post, io riesco a percepire
qualcosa di queste poliritmie solo con Michelangeli, ma
vorrei domandare agli addetti ai lavori se effettivamente le
cose stanno in questo modo, cioè se l'analisi della
scansione delle variazioni coincide con la complicazione
poliritmica, oppure se, in realtà, la mancata quadratura
delle battute corrisponde a una libertà del compositore
rispetto a vincoli di scrittura che sarebbero insopportabili
da rispettare.
Chiedo scusa, il post è un papiro, la questione è astrusa e
forse ho scritto una marea di sciocchezze, ma se i dubbi che
mi fa venire Claudio sono fondati la questione è
straordinariamente sottile e sottintende una competenza
tecnica eccezionale sia nel compositore che scrive l'enigma
sia nell'esecutore che lo deve decrittare.
Quindi grazie e complimenti a chi si mette di buzzo buono a
far luce sul mistero.
Bye
Pit

 sia nell'esecutore che lo deve decrittare.
Anch'io sono sempre rimasto colpito dalla scrittura di queste variazioni, in
particolare della quarta e quinta.
Mi chiedo come sia possibile che Beethoven, che dai quaderni di appunti
dimostra di non essere in grado di fare le moltiplicazioni  (sommava molte
volte lo stesso numero), fosse in grado di scrivere battute cosi' complesse
dal punto di vista matematico.
Ciao
Giacomo