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Titolo: Musica (ba) rock

Ma qualcuno conosce il quarto libro di intavolatura per chitarrone di
Kapsberger?
Ho preso l'edizione Auvidis e devo dire che ci voleva proprio una cosa
del genere per farmi rifrequentare questa caotica landa del Ng che
pure talvolta ancora mi manca.
Insomma, io di Kapsberger conoscevo il primo libro, molto bello fra
l'altro, con uno dei pezzi per tiorba che preferisco in assoluto, ma
questa musica e' tutta un'altra faccenda.
mentre lo ascoltavo ho fatto diversi balzelloni sulla sedia, tanto che
mi sono messo a leggere il librettino in cerca di qualche notizia,
questa non e' musica normalo...siamo nel '600, per la malora!
Dopo la ciaccona di Cazzati (di cui parlai a lungo nei tempi che
furono e che molti da allora hanno ascoltato restandone altrettanto
sbigottiti) non avevo mai trovato un brano (forse con l'eccezione di
Gesualdo) talmente al di fuori del proprio tempo...qui si esagera
pero', non ci sono confronti possibili.
Mi riferisco in particolare a dun pezzo chiamato "Colascione", il
quale fa pensare a Jimi Hendrix, e rispetto al quale ho gia' provato
un ascolto bendato con tre amici, i quali tutti lo hanno collocato
nell'ambito rocckjettaro degli anni 60-70, senza minimamente
sospettare che si tratta di una composizione che ha piu' di 300 anni.
Il librettino parla senza mezzi termini di Kapsberger  facendo
riferimento al caso di uno Stockausen che sia nato alla fine del
'700.....
Insomma, le mie domande sono tre:
1- Chi conosce questo cd e cosa ne pensa?
2- Avere una posizione economica agiata (oltre che del genio)  tale da
consentire di non avere bisogni e di aver tempo da dedicare alla pura
speculazione intellettuale, puo' aiutare a trascendere completamente
lo stile della propria epoca ed a percorere strade del tutto inusitate
(cosi' fu per Gesualdo, per esempio...)
[ Marcelli non mi citare Beethoven, che e' un logico sviluppo
storic-artistico  della propria epoca, qui siamo proprio su un altro
pianeta]
3- Quali altri pezzi (se ve ne sono) conoscete o potete indicarmi che
siano o sembrino totalmente al di fuori del loro tempo (penso
all'ultimo El Greco nella pittura, l'effetto di simili ascolti e'
altrettanto, e forse ancor piu', sconvolgente).
PS
fra l'altro qui e' previsto anche il basso continuo (comprese le
percussioni!) caso che credo sia unico nella storia delle composizioni
per liuto (o Tiorba, o Chitarrone, o Colascione etc...)
PPS
approfitto per cominciare a fare i miei auguri ai pochi che si
ricordano ancora di me e, gia' che ci sono, perche' crepi l'avarizia,
pure agli altri. 
Eccetto naturalmente Vinix e Schillogeno con cui non voglio
condividere nulla.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran

 ha scritto nel
messaggio news:3c1e519a...@news.inwind.it...

Intanto, grazie della pulce nell'orecchio, con un effetto pizzicato
infralobo che mi porterà a breve sulle tracce del CD audivis...
Quello dello sbalzo di uno stile dal contesto è un tema interessante... Io
sono un po' monotematico, mi piace molto la musica per organo, ma direi che
un miracolo simile si ripete per la Fantasia cromatica per l'elevazione di
Frescobaldi, almeno la versione filtrata attraverso l'esecuzione magica di
Cochereau; sicuramente non filologica, nessuna traccia dello sferragliare di
ventilabri degli organetti meccanici cinquecenteschi, tuttavia quella
partitura, suonata al tempo di andante sui fondi da 8' del Cavaille Coll di
Notre Dame, assurge a distillato di intuizione musicale pura, bypassando di
colpo la tentazione a freddo di leggervi ruoli anticipatori (della tonalità)
o dissolutori (del contrappunto polifonico) in un dato contesto storico;
parla da sé, fuori epoca,  in un'autoreferenzialità assoluta, da brivido. Ho
provato a ricavarne una trascrizione per coro a quattro voci qualche tempo
fa, l'ho midizzata con tutte le timbriche possibili...
Nella musica per organo, specie nel 900, si assiste spesso a
"decontestualizzazioni" non tanto in senso storico, quanto rispetto al
corpus delle opere per altri organici o strumenti degli stessi compositori.
Mi vengono in mente le sinfonie di Charles Tournemire e i suoi "Fresque" per
organo: due pianeti completamente diversi, l'uno ancora subordinato al
rapporto col pubblico della sala da concerto, quindi ad una fruizione
musicale ligia a determinate convenzioni, l'altro proiettato nell'orbita
novecentesca di un solipsismo macerante e intimistico, in cui il
"significante" musicale è chiamato a fare i conti, per il verso di un acceso
misticismo religioso,  con un "significato" non più imbrigliabile nelle
categorie di sviluppo tonale, per quanto esasperate... Gli esiti sono
comunque sconvolgenti. Nell'organo di  Tournemire gioca molto anche il ruolo
dell'improvvisazione, quasi rovesciata a imput compositivo; è la scrittura
che sembra inseguire e ricreare la via dell'estemporaneità fuggevole di
un'ispirazione direttamente "digitata" sulla tastiera. In tutt'altra
direzione invece procede la scrittura organistica "teutonica" di Franz
Schmidt; qui c'è l'elaborazione di un sistema di riferimento diverso e
parallelo al sinfonismo, con esiti (imho, è vero, sono un po' di parte :-))
altissimi... E si potrebbe parlare anche di Nilsen... Ma allora non è più
una digressione, è un vitium organicum....
Ciao
r r

 altrettanto, e forse ancor piu', sconvolgente).
Avendomi tu impedito di parlare di Beethoven e quindi dei suoi ultimi
quartetti, composizioni che al mio orecchio sembrino anticipare il futuro
[credo tu ti riferisca a questo, non a composizioni che sembrino del
passato] non ne vedo molte.
Personalmente mi fanno quest'effetto il Requiem di WAM e il suo Adagio &
Fuga K546 (e proprio pensando a questi due brani m'era venuto in mente il
vituperato thread "Cos'avrebbe potuto fare Mozart se fosse vissuto di
piu'?"), ma null'altro.....
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 approfitto per cominciare a fare i miei auguri ...... (cut)
Altrettanto a te
ciao
Marco

 pure agli altri.
Ricambiati
Massimo

 
K. è un musicista più che interessante. I pezzi 'arpeggiati' (di solito
toccate) sembrano moderni e 'folk-pop': detto alla buona sono strani
pezzi in cui si indica soltanto l'armonia, e il chitarronista deve
arpeggiare 'costruendo' la musica secondo regole + o - codificate che
assomigliano un po' a quello che fanno i chitarristi jazz. Proprio
perché l'armonia è l'unico parametro di cui il compositore si cura,
spesso è davvero interessante e un po' folle.
Però facciamo attenzione al fatto che la notazione può lasciare molto
spazio agli esecutori, tanto che non è facile se non hai sottomano le
fonti immaginare quanto ci hanno aggiunto e se l'esecuzione non sia un
po' forzata. Ma se è bella, perché no? 
Ciao
----
Paolo

 siano o sembrino totalmente al di fuori del loro tempo
Il primo Duetto per organo (BWV 802) in MIm (meglio se suonato da Chapuis).
Godo sadicamente quando faccio ascoltare questo gioiellino di Bach a qualche
amico ignaro.
Reger o Hindemit sono le attribuzioni più comuni...
Ciao
Giacomo

altrettanto, e forse ancor piu', sconvolgente).
Secondo me dipende moltissimo da come lo ascolti ma il secondo movimento del
concerto in la minore per violino, archi e continuo BWV 1041 e' a mio parere
qualcosa di molto atipico.
Non credo si tratti forse di un brano del tipo di quelli che volevi vederti
suggerire infatti la parte di violino e' "d'epoca" (dicamo cosi')... ma il
resto... il resto secondo me puo' soddisfare la tua richiesta.
Sappimi dire!
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
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http://neurotix.com
 )----

 invecie di propinarci di continuo,
cut
ehm........invece di invecie era invece ! :-)
Marco

 po' forzata. Ma se è bella, perché no?
Conosco il disco e secondo me è forzatissima ma è bella da morire !.
ce ne fossero di forzature come quella
ciao
Marco

passato] non ne vedo molte.
Ma no che non te lo impedisco. mi limito a prevenirti quando posso su.
Ad ogni modo in effetti le ultime sonate e gli ultimi quartetti sono
un mondo a parte e le Diabelli pure (tanto che non ci capisco nulla di
queste...) ma per Kapsberger o Cazzati  c'e' un senso di straniamento
totale, una speciue di musica senza radici, che invece in LVB si
vedono ancora secondo me, soprattutto nella sua stessa produzione
(pensa alle abbaglianti anticipazioni dei quartetti op. 74 e op.95)


Massimo
merci beaucoup.



giusto, pero' in questi casi vorrei capire davvero fino a che punto
queste liberta' incidono sulla carica quasi ....eversiva che brani del
genere sembrano contenere.


nuova linfa alla musica del nostro tempo.
sfondi una porta aperta.
per conto mio (caso mai qualcuno ancora non lo sappia o non lo
ricordi) e' assai piu' interessante ascoltare una sinfonia di
Gernsheim che una di Brahms, oppure un concerto di Goldberg piuttosto
che...le Goldberg!
naturalmente non ho detto che e' ...meglio, ma solo che e' piu'
interessante.
detto francamente delle nove sinfonie di LVB non ne posso piu'.
Non mi stanchero' mai di ascoltarle, per esser chiaro, ma a un certo
punto non capisco come non si possa decidere di ascoltarsi in santa
pace anche i lavori di Eberl che, detto fra noi, per unc erto tratto
di strada e' stato anche piu' rivoluzionario di LVB e va bene con le
sinfonie di WAM, ma vuoi mettere un J.M.Kraus?!
Almeno ogni dieci incisioni della K.550, non sarebbe male farne una
della Sinfonia funebre di quest'ultimo...e se dio vuole almeno da un
poco ci si e' accorti che esiste.....
Quanto al romanticismo, beh, per me esiste solo quello scandinavo...


----( 
http://neurotix.com
 )----


categoria a-storica?
oltre alla musica per colascione esiste anche qualcosa di Telemann per
pranzo e cena :-)

 li sono quasi dimenticati.....
Questa e' una battuta, dai!!
Ho anch'io un intero LP coi concerti di Nardini, ma mai e poi mai mi
verrebbe in mente di paragonarli a quelli del sommo JSB !!!!!!!



Il primo, l'ho citato perche' rientra in parte nella stessa atmosfera
timbrica
(arpe, lironi, percussioni ecc.) e contiene ciaccone, canarie e altre cose
piu' spagnoleggianti. insomma per motivi affettivi e di puro piacere
d'ascolto (lo stesso effetto del cd di kaps.)
Il secondo e' una panoramica di brani scritti utilizzando la notazione
alfabetica (da cui il titolo del cd). Sono corso a leggere anche sul Grove
e, se ho ben capito, si tratta dell'equivalente della odierna notazione
di accordi per gli accompagnamenti con la chitarra (do, fa, do, sol7, do).
In questo secondo c'e' molto colascione (finalmente!!!).
...mi devo rinfrescare su el greco...
Ciao,
Massimo

 lo dissero anche per Cazzati che era cosi',
Immagino che rimarresti di stucco: se si tratta di intavolature non vedresti
altro che un po' di linee orizzontali con numeri sparsi qua e là.
Il resto è tutta farina del sacco dell'interprete.
Ciao
Giacomo

adesso me lo
vado ad ascoltare per la miseria, mi hai incuriosito...
Beh, se lo hai
ascoltato, che te ne e' parso?
Puo' essere benissimo che la "stranezza" la
sento solo io.
Mi viene poi in mente un pezzo per clavicembalo di
Couperin che potrebbe soddisfare la tua richiesta ma non mi viene in mente
che brano e'... ricordo la musica ma non il brano (sono pero' sicuro che e'
una ciaccona... o almeno ha il basso ostinato). 
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
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http://neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Kapsberger?
sei veramente un individuo perfido :
come si fa a sparire per dei mesi per poi riapparire
e dire meraviglie di un CD ampiamente fuori catalogo,
cioč introvabile dalla piů parte dei tuoi interlocutori ?
Delinquente ! In galera !
tč, ci metto anche una faccina =:-/
c.

 siano o sembrino totalmente al di fuori del loro tempo
Con 200 anni di anticipo su Ives (quello della Decoration Day o della
Holidays Symphony) Biber inserisce nella sua "Batalia" l'episodio di una
allegra compagnia dove ognuno canta nella tonalità che più gli pare.
Il brano si può trovare su cd Archiv "Scherzi Musicali" con musiche di
Biber, Schmelzer e Walther con la MAK, o anche su un Teldec con il Giardino
Armonico.
Curioso e anche molto bello, su quest'ultimo cd, un ricercare composto dal
violinista del gruppo (Enrico Onofri). Titolo del cd: Biber-Battalia /
Locke-The Tempest.
Ciao
Giacomo



insomma, insomma! non ho mai fatto il buonista del resto.
Fra poco ti parlero' anche di alcuni lamenti della Strozzi che credo
siano divenuti introvabili... che musica caro mio!
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"

allegra compagnia dove ognuno canta nella tonalità che più gli pare.
e' vero! Avevo anche pensato di citarlo quel pezzo, poi me ne sono
scordato.
Tuttavia devo dire che nella sua assurdita', mi da' l'impressione di
un'eccentricita' volutra e cercata, un po' come faceva Burchiello coi
suoi meraviglioso sonetti.
Intendo dire che mentre kapsberger o gesualdo sembrano proprio battere
strade ignote con intenti "sperimentali", biber mi da' piu'
l'impressione di giocare, in quel caso, per prendere in giro
l'ascoltatore.


strade ignote con intenti "sperimentali"
Forse dico una cazzata e verrò sbranato da Tito o Annarita ma Gesualdo
non mi dà affatto l'impressione di avere intenti sperimentali. Il suo
stile è talmente personale e consolidato che penso sia espressione
diretta e naturale del sentimento attraverso il quale vede il mondo..
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 pure agli altri.
Auguri anche a te.
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

fantastico ( 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/cd/hmu3957020.htm
 ).
ce l'ho anche io (se e' lo stesso!) ma il brano "Colascione" non mi
pare ci sia in quella selezione no?


 pare ci sia in quella selezione no?
Non è il penultimo (traccia 24)?
Ciao!


 siano divenuti introvabili... che musica caro mio!
se vengo dalle tue parti ti Strozzo direttamente io,
poi voglio vedere se ti lamenti ... ;-)
c.

 Non è il penultimo (traccia 24)?
Certo che finora sospettavo potesse aver scritto "Colascione" solo Renato
Carosone....


Ciao!
allora non e' mica lo stesso....io ho il nastro, e non c'e'!!!


 ha scritto nel
messaggio news:3c23c741...@news.libero.it...
