Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT Voglio dire 2 stronzate

1) Conta la mail nel PC d' arrivo, nn quella nel PC di partenza,
specie se lasciato 3 mesi in balia di quelli ke passano...
2) Un prof della levatura culturale di Marco Biagi non scrive 1 frase
cosi' pedestre come "non vorrei che le minacce di Cofferati
(riferitemi da persona assolutamente attendibile)"...
LUX

 (riferitemi da persona assolutamente attendibile)"...
Cosa c'è che non va? Dal punto di vista dello stile, intendo.
Per quanto riguarda il contenuto, finiamo la frase "...nei miei
confronti venissero strumentalizzate da qualche criminale"; come
vedi, neppure l'interessato attribuiva alla Cgil una responsabilità
diretta. Infatti parla di strumentalizzazione.
vZ

Lucio PERES

mi psieghi una cosa ?
come mai il tuo amatissimo quotidiano, di cui tu ti vanti di essere lettore
dal numero zero, anzi dal
numero meno uno,  si e' prestato all'operazione "polpetta avvelenata per
cofferati" ?
ehm...
maw
a, vn
--------------------
"...le lettere, ricordiamolo, sono state pubblicate da un giornale non certo
vicino
al governo..." (tg mediaset in coro estasiato...)

 wrote:

E' vero. Ma dimentichi un particolare, che rende il tutto molto
sospetto. Subito dopo la'assassinio di Biagi, si apri' una campagna
contro la CGIL con la motivazione che questo sindacato, con le sue
campagne, era, tutto sommato, il responsabile dell'odio che montava, e
quindi, indirettamente (ma sempre responsabile) dell'assassinio di
Biagi. La dure reazione della GCIL e degli altri sindacati ha smorzato
la polemica.
Ora la cosa salta nuovamente fuori. E guarda caso, in una situazione
politica in cui la GCIL viene accusata di estremismo sull'articolo 18,
mentre si da' grande rilievo, da parte delle TV (anche della RAI: chi ha
orecchie...) alle posizioni contrastanti (ma sara' poi cosi' vero?)
degli altri due sindacati, e dello stesso Ulivo, etc.
Senza contare poi il carisma dello stesso Cofferati, come e' si e'
manifestato nel corso degli scioperi e di suoi comizi pubblici, che non
e' difficile ipotizzare come cosa moooolto sgradita al piccolo napoleone
locale.
Saranno coincidenze, ma l'esperienza insegna a non credere
eccessivamente alla coincidenze in politica, quando di mezzo ci sono
interessi enormi.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

cofferati" ?
Domanda da un milione di dollari, credo.
Cesare Simonetti
GENOVA IN DUBBIO

 degli altri due sindacati, e dello stesso Ulivo, etc.
Non intendevo dire che a Cofferati si possano imputare delle
responsabilità oggettive, non vedo come. Mi indispone un tantino il
fatto che la morte di uno studioso e il dolore inferto ai suoi cari
non siano viste altro che come un complotto ai danni della Cgil.
Proprio in merito alle posizioni divergenti in seno all'Ulivo (non
faccio mistero di preferire Debenedetti, Ichino, Salvati e potrei
quindi includere lo stesso Biagi, almeno per quanto ho capito, assai
poco e di seconda mano, del suo lavoro) non vedo perché non
dovrebbero essere rese note al pubblico. Cofferati ci tiene, io
almeno ho quest'impressione, a presentarsi come l'esclusivo ed unico
salvatore della Patria; che poi lo sia è un altro discorso, sempre a
mio modesto avviso. Naturalmente tutto ciò non vale un accusa di
connivenza in un assassinio, nel modo più assoluto.
In conclusione, il rispetto del punto di vista altrui è doveroso, ma
sono un poco stanco di sentirmi ripetere (esplicitamente o
implicitamente) che tutto ciò che è vagamente "liberal" è connivenza
con il nemico.
Per la cronaca: si continua a parlare di chi un lavoro ce l'ha.
Vorrei sapere quando si incomincierà a ragionare su cosa succede in
Italia quando si cerca lavoro (nel migliore dei casi, il ricorso a
conoscenze e amicizie; questo, almeno prima che esistessero le tanto
vituperate agenzie, era il sistema di gran lunga prioritario).
ciao
vZ
"Anche gli Atridi erano una famiglia".
F. Truffaut

 vituperate agenzie, era il sistema di gran lunga prioritario).
Applauso triplo con doppio salto mortale carpiato ritornato ( insomma,
questa è veramente ben scritta ).
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 questa è veramente ben scritta ).
L'ho sparata così grossa? Beh, vorrà dire che è la terza stronz...
ciao
vZ :-)

 cofferati" ?
Cofferati non dà fastidio solo alla destra. Dà fastidio anche a qualcuno
all'interno della sinistra, specializzato più nel contrastare la
concorrenza interna che gli avversari politici.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Domanda da un milione di dollari, credo.
uan volta tanto, inviateli a chi ha posto la domanda !!! :-D

concorrenza interna che gli avversari politici.
Suppongo tu abbia vinto il tuo milione di dollari.
YUK !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 vituperate agenzie, era il sistema di gran lunga prioritario).
Questo e' un altro discorso, che ha ben poco a vedere con l'art. 18, nel
merito del quale non entro, per evitare di fare discorsi seri al bar.


 wrote:

temo che tu abbia un milione di ragioni (Leggi D'Alema e Rutelli)
Ciao
Rudy
-- 


 concorrenza interna che gli avversari politici.
Difatti.. la mia era una domanda retorica...
d'altronde essendo rivolta a un retore docg come luxio...
maw
a, vn

 interessi enormi.
Si tratta di metodi di lotta politica, egregiamente rispolverati dal nostro
Presidente del Consiglio.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

ma vedi che bei threads fa nascere Peres?
Eppoi vi lamentate.....
tsk
:-)
A:



LOL
Hai ragione: non ci avevo pensato subito, ma risulta ormai ovvio che
qualsiasi cosa Peres si riprometta di fare ottiene l'effetto opposto.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
buona s  s   č   r    a   .. .  .   .
__________________________________________________________

 merito del quale non entro, per evitare di fare discorsi seri al
bar.
Consento pienamente. Evitiamo. Del tutto.
vZ

 Consento pienamente. Evitiamo. Del tutto.
Ciao
Rudy


 tema era quello che mi sarei aspettato. Mi pare mio diritto, no?
Bene, allora proverò ad esprimere la mia opinione sul "problema delle
coincidenze" (che in genere si manifestano ovunque le si voglia
vedere) apertis verbis, visto che finora -a quanto pare- non sono
stato abbastanza chiaro.
Delle suddette coincidenze non mi importa granché, anche perché
focalizzando l'attenzione su di esse si finisce per trascurare
aspetti ben più tangibili e documentabili. Ad esempio il fatto che la
deriva massimalistica del confronto in atto, arrivata al punto di
oscurare l'effettiva materia del contendere, non è  imputabile
esclusivamente al Governo in carica; la Cgil e la parte di sinistra
che ha deciso di seguirla ad ogni costo hanno dato il loro sonoro
contributo, tacciando di connivenza con il nemico ogni posizione che,
per quanto riguarda il mercato del lavoro, non fosse di pura,
semplice, tetragona difesa dell'esistente (esistente che, fra
l'altro, è un unicum in ambito europeo, e non rappresenta certo
l'unica forma di tutela possibile). E questo è accaduto sotto gli
occhi di tutti; la sfido a dimostrare che la carismatica eloquenza
cofferatiana sia servita a rendere più accessibile la materia nel suo
insieme al cittadino medio, abbia permesso alle persone qualunque,
sprovvista di peculiari competenze giuridiche, di afferare la posta
realmente in gioco e assumere una posizione consapevole. Anzi. Il
Governo ha indubbiamente fatto di peggio, ma questa non è una gran
consolazione.
All'indomani del delitto mi sarei aspettato perlomeno un invito alla
calma e alla riflessione; per nulla, quanto accaduto era
interpretabile come una macchinazione contro il Sindacato (quello
"vero"), e via su questa strada.
Con buona pace del defunto, e di chi come lui si ostina a voler
capire i fatti prima di rifugiarsi nell'ideologia.
A questo punto proseguire nella teoria del complotto, disegnando
costellazioni ipotetiche che a tutto servono fuorché a capire quello
che abbiamo davanti agli occhi, è gesto che proprio non mi sento di
condividere. Presumo che la prossima mossa del Salvatore della Patria
sarà querelare per diffamazione un morto. Perché mi sembra un poco
strano che un studioso (il Parisi) divulghi una lettera
deliberatamente manipolata (a che pro?), per nulla "limacciosa" o
"fangosa" nel linguaggio e nei contenuti, come qualcuno si è
attentato a sostenere. Ma si sa, chi non è con me è contro di me, chi
non raccoglie con me disperde.
Il mio sarà cinismo da ubriaco, visto che mi si accredita
un'eccessiva consuetudine con la taverna; mi resta comunque il
sospetto che a Berlusconi farebbe assai piacere un confronto
elettorale con l'opposizione che si ritrova ora.
Mi sento infine di aggiungere il mio stupore per come Lei si
avventura in tali  speculazioni ignorando (o facendo mostra di
ignorare) il lavoro compiuto in quest'ambito da Pietro Ichino e
Michele Salviati, impegnati da decenni in uno sforzo, anche
divulgativo (efficacemente divulgativo), su questi temi. Il che aiuta
a comprendere come mai abbia visto nella mia stanchezza di
simpatizzante liberal  un attacco nei suoi confronti. Mi auguro di
essermi spiegato, quella frase era rivolta verso ben altri obiettivi.
vZ

 wrote:

Certo. Tutto sommato l'avevo capito. Ma mi ha infastidito l trovarla in
un post di risposta al mio che si limitava a un problema molto
ristretto.
Con questo credo che l'incidente si possa considerare chiuso.
Su quello che hai scritto, non entro nel merito. Non sono uno studioso
di mercato del lavoro, non sono un aderente alla CGIL, non sono
Cofferatiano, non sono un massimalista (nel PCI sono stato "bollato"
alla fine degli anni Ottante come un "migliorista", eccetera, eccetera,
eccetera.
Mi permetto solo tre osservazioni.
1) Mi pare che convenga anche tu che esistono delle coincidenze strane
(anche se tu pensi che abbiano un significato opposto a quello che io
penso che abbiano). E il modo di fare lotta politica. Quindi, nessuno
scandalo, ma solo attenzione.
2) Vedo che hai bene approfondito il discorso sui problemi economici. Mi
sembra un po' meno su quelli politici. Ovvero, nei nostri geni
ammettiamo pure Keynes, Taylor, Hobbes e quant'altro. Ma ammettiamo
anche Kant, anche i F.lli Rosselli, anche Gramsci, e mettiamoci pure
Croce.
Risolvere i problemi economici togliendo diritti acquisiti mi sembra un
monstrum. Ammettere il licenziamento anche di un solo lavoratore senza
giusta causa, per vedere domani fiorire l'ccupazione, il PIL etc. puo'
essere una misura economicamente giusta. Ma occorre sapere anche che
dopodomani ci sara' chi adottera' il precedente per licenziare senza
giusta causa non uno, ma migliaia, decine di migliaia di lavoratori.
I diritti acquisiti sono intoccabili, sono segno di una livello
raggiunto di civilta'.
Scusa se ti sembro un po' provocatorio, ma se domani un illustre
economista dimostrasse che la reintroduzione della schiavitu', o del
lavoro minorile, fosse in grado di aumetare occupazione e PIL, che cosa
diresti? Che e' giusto reintrodurre la schiavitu' o il lavoro minorile?
Evidentemente no. 
Io credo che il problema piu' urgente da ripristinare in Italia sia lo
stato di diritto (e del rapporto diritti/doveri), che e' stato
pesantemente violato dai governi dalemiani prima, e ancora di piu' dai
berlusconiani oggi.
3) Oggi scrivi che "a Berlusconi farbbe assai piacere un confronto
elettorale con l'opposizione che si ritrova ora". Ieri scrivevi
"Non è difficile immaginare che con questo bell'andazzo la sinistra
resterà all'opposizione per altri dieci anni". Non capisco bene il
rapporto fra le due frasi.
Se l'esperienza ha un minimo di valore, se alla prossima tornata ci
presentiamo con le facce di D'Alema e di Rutelli alla guida dell'Ulivo,
all'opposizione ci staremo si' per altri 10 o 20 anni.
Sarebbe questa la componente Liberal dell'Ulivo?
Ciao
Rudy
PS Non conosco ne' Pietro Ichino ne' Michele Salviati ne' i loro lavori.
Chi sono? Di che cosa si sono occupati?
==================================================== 


 Chi sono? Di che cosa si sono occupati?
Il primo è un giuslavorista come Biagi, il secondo un economista
dedicatosi
ai problemi del mercato del lavoro. Consulenti (inascoltati) di
D'Alema.
Entrambi
fanno parte della corrente "Libertà uguali" (almeno così mi pare)
interna ai
Ds,
coordinata dal senatore Franco Debenedetti. Che i media continuano
a trattare come un signor nessuno, e che all'ultimo congresso credo
non sia riuscito neppure a parlare.
vZ

perché non le dici sul tuo NG?
1) non è mio, ma Vs (nel senso della comunità Usenet)
2) le stronzate in IAMCM sn contrarie al Manifesto. Qui sembra di no.
LUX


Caro Lucio.  Le stronzate sono contrarie pure al Manifesto di
IAMC.  Il fatto che tanti non abbiano letto il Manifesto di IAMC
o che lo ignorino (lo ignoriamo) non vuol dire che sia un comportamento
encomiabile, e che tu debba seguire tale esempio ;-)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

cofferati" ?
Me lo sn kiesto ankio: a parte l' ovvio interesse di quals quotidiano
a fare 1 scoop, penso sia xkè tutto sommato uscire x primi consente di
avere il pallino in mano nella faccenda...
LUX

Per quanto riguarda il contenuto
penso ke Biagi sapesse di giurisprudenza, oltre ke di economia: ed
allora come si può scrivere di minacce alla propria persona fisica se
queste nn sn state rivolte direttamente? Ke valore ha 1 minaccia
"relata refero"??  E poi il concetto d' "attendibilità assoluta" è
fuori del background di qualsiasi persona si occupi professionalmente
di economia, ecologia, ingegneria, MC (tranne nel caso del M°
Veronesi, ovviamente...), etc...
LUX

 LUX
Quando dici queste cose, comincio a capire certi atteggiamenti che FINORA
consideravo eccessivi...:-((
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

2) le stronzate in IAMCM sn contrarie al Manifesto. Qui sembra di no.
le stronzate sono contrarie al buon gusto, qui.
T

 di economia, ecologia, ingegneria, MC
Scusa la franchezza; a me sembrano tutte considerazioni che ignorano
(deliberatamente; il che si può anche fare, semplicemente a me non
pare il caso) il contesto comunicativo, privato e famigliare (si
parla, esplicitamente e implicitamente, di stati psicologici
privati). Il che, mi ripeto, non è molto condivisibile, in sede di
decodifica.
Ammettendo il contesto, tutto risulta più comprensibile. Anche
l'attendibilità assoluta, che certo non è da intendere in senso
scientifico. Insomma, sempre senza offesa; mi pare che anche tu,
forse sotto la spinta dei media e dei politici, voglia vedere in
Biagi esclusivamente lo studioso e il ricercatore, il portatore di
funzioni. Invece era anche un essere umano, e infatti è morto.
vZ