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Titolo: PE individuali

Qualcuno li usa?
Come li gestisce e soprattutto che feedback ha dai suoi giocatori?
Per anni li ho utilizzati con molte polemiche e pochi risultati. Adesso
pensavo di riprovare, ma prima di commettere un errore ho deciso di sentire
i giocatori.... e ovviamente IHGGD.
Ossequi,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

"Wishmaster" <cesare.g...@DIMEZZOx-privat.org> ha scritto nel messaggio 
news:4386029c$1...@newsgate.x-privat.org...
| Qualcuno li usa?
| Come li gestisce e soprattutto che feedback ha dai suoi giocatori?
|
| Per anni li ho utilizzati con molte polemiche e pochi risultati. Adesso
| pensavo di riprovare, ma prima di commettere un errore ho deciso di 
sentire
| i giocatori.... e ovviamente IHGGD.
|
| Ossequi,
| C.
Allora... io faccio così: prendo i px che che i pg prenderebbero 
normalmente, li divido per 4, 3/4 glieli do in automatico, gli altri li 
moltiplico per due e li divido per 10, e affibbio questi pacchettini di px 
extra in base all'interpretazione, alla strategia o al valore dei giocatori. 
Scoraggia i cretini, o almeno dovrebbe. 

 i giocatori.... e ovviamente IHGGD.
io uso ricompense "a livello di BG"...
trovano oggetti confacenti al loro pg, ecc...

 C.
Ciao, Andrea

 Come li gestisce e soprattutto che feedback ha dai suoi giocatori?
Io li sto usando da tempo ormai, da un anno circa soprattutto per 
differenziare un po' il progresso dei personaggi, vederli proseguire sempre 
tutti agli stessi PX mi sembra troppo impersonale.
Attualmente ho un buon gruppo che sembra capire le mie intenzioni e quindi 
sembra accettare bene anche questo tipo di assegnazione, il sistema è un po' 
strano e lo sto testando (i dettagli dovrei ricercarli, eventualmente li 
posto più avanti) comunque si tratta di 3/4 dei PX dati dai Mostri (come ho 
già letto in un'altra risposta) e bonus o malus derivati da Interpretazione, 
Trovate particolari e "Trama", per la prima intendo sia attinenza al 
Personaggio e Background che interpretazione in un momento particolare, con 
la seconda categoria premio l'originalità e l'efficacia nel trovare "cose" 
importanti per proseguire nel gioco o per aprire nuove possibilità, con la 
terza mi riferisco a punti fermi della trama che stanno giocando, una specie 
di % di avanzamento in quello che penso debbano fare o dovevano fare.
-- 
Skorpio
www.gdruo.it

"Lenvil Nyl" <palmiro...@TOGLIMIvirgilio.it> ha scritto nel messaggio

Ecco, questo metodo mi intriga, e al momento ho qualche PG che spinge in
questa direzione!
Piuttosto dimmi un po', non si rischia di finire nel Metagaming?
Queste ricompense sono moolto rare se non vuoi trovarti un Mago di 3° che
gioca bene con una caterba di oggetti magici, vero?
Saluti,


 ho deciso di sentire i giocatori.... e ovviamente IHGGD.
In verità, il mio consiglio è di essere trasparente con i giocatori e
chiarire con loro il metodo di assegnazione dei PE. A mio avviso,
è molto fastidioso non sapere come il DM ti _valuterà_ durante le
partite.
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 "Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)
Saluti,


 i giocatori.... e ovviamente IHGGD.
Preferisco il metodo "ti dico io quando passi".
Niente px e cose più gestibili. Ovvio che il gruppo deve aver maturato un pò 
di esperienza,lo sconsiglierei per persone alle prime armi.
Everett 

 Everett
Saluti,


 Volevo, però, qualcosa di nuovo...
squadra vincente non si cambia ; vale per il calcio, per i computer , xè non 
dovrebbe valere per i gdr ?
Everett 

 dovrebbe valere per i gdr ?
Vero, ma la fortuna aiuta gli audaci!
;-)


;-)
Chi va con lo zoppo impara a zoppicare.
(no, non c'entra nulla, era per contribuire)
Comunque, io una volta davo px individuali, ma i giocatori stessi
avevano deciso di ricevere i px in segreto e nascondere il totale
raggiunto. Ovviamente si vedeva quando qualcuno passava di livello, ma
capitava spesso che passassero tutti insieme perché le differenze non
erano mai molto elevate.
In realtà da parte mia non era una scelta ragionata, hanno fatto tutto
i giocatori, ma magari potrebbe funzionare.
Per la cronaca, da tempo anche io sono per il "si passa livello quando
lo voglio io". Lo preferisco, piuttosto che fare complessi calcoli per
aggiustare con house rules l'ammontare dei px in modo tale che accada
che si passi livello quando lo voglio io :P
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95, socio Reindeer (Treemme Roma)
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)
http://llark.altervista.org/

Personalmente sono _molto_ contrario ai PX per l'interpretazione, mi
sembra un controsenso.
Do PX separati solo se i personaggi hanno fatto cose diverse (se il
gruppo si e' diviso, se uno dei PG e' stato privo di sensi per vari
scontri, cose del genere). 
Cmq do i PX solo a fine missione, ogni 2-3 sessioni, quindi spesso le
differenze sono poche.

Qualcuno li usa?
No, mai.
Da giocatrice, li odiavo.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Come li gestisce e soprattutto che feedback ha dai suoi giocatori?
Io, dopo anni e anni di sperimentazione con tutti i metodi possibili
ed immaginabili, sono giunto a questa conclusione: non sono i PX a
spingere il giocatore a giocare bene.
Perciò ora uso questo metodo: PX uguali per tutti e piccoli, secondari
"incoraggiamenti" (max +5% o +10%) a chi interviene, propone, ecc.
ecc. tanto per indirizzare.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 che si passi livello quando lo voglio io :P
Concordo.
Tempo fa c'era una specie di mini loggia massonica qui su ihggd di 
quelli che facevano cosi', i "master senza-px".
L'avevamo pure in firma... Pegaso ce l'ha ancora, mi pare.
Dovrei rimetterla pure io...
Ciao,
Myszka
uno dei master senza-px
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 vuoi continuare a giocare devi essere puntuale!
Infatti, come ho premesso ho rilassato questi criteri perché
per mia fortuna il gruppo di gioco si è consolidato ed è più
semplice e rilassante parlare con le persone per chiarire i
rispettivi punti di vista (in passato non è sempre stato così).


 gioca bene con una caterba di oggetti magici, vero?
non č detto che debba dargli PER FORZA oggetti magici...
pensa ad una trama dell'avventura che "si avvolge" intorno ai pg, che svia 
dal suo corso con la quale l'hai pensata giusto per entrare di forza nella 
vita del pg in modo da coinvolgerlo di piů...
il tuo pg č fissato con (ad esempio) rispettare l'usanza della sua tribů che 
consiste nel mangiare il cuore del nemico caduto per assorbirne la forza?
bene... faglielo fare con ogni tipo di mostro caduto, fagli fare un TS su 
tempra cd 20+DV mostro e se lo supera guadagna un +1 ai bonus contro quel 
mostro...
il tuo pg č fissato coi draghi? fai in modo di far si che nel suo sangue 
scorra dal suo bisnonno "sangue di drago" e che alcune gocce del suo sangue 
facciano parte del rituale che tu avevi messo in piedi per...
e che magari il suo sangue con un particolare rituale possa risvegliare in 
lui quel potere draconico nascosto...
saranno loro a farti la storia e tu li guiderai facendola fare a loro... 

 -- 
Saluti,


 che si passi livello quando lo voglio io :P
Anche io ho cercato di adottarlo, ma i giocatori stessi mi hanno chiesto
di tornare ai PE individuali, soprattutto per l'interpretazione.
Solo una domanda: come avete risolto il discorso "oggetti magici"?
Cioe, se tutti hanno gli stessi PX, quando il mago li usa per creare
oggetti glieli togliete, glieli fate pagare in mo, non togliete i
px, ...?
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

Solo una domanda: come avete risolto il discorso "oggetti magici"?
Con il metodo più infido del mondo: nel gruppo che masterizzavo non
c'erano incantatori che potessero creare oggetti magici :P
Messa così, però, si potrebbe giusto dare px fissi, per esempio. Se
voglio che passino in quattro avventure, per dire, mi vedo quanti px
servono e me li giostro da dare in ogni sessione. Anche qualcosa del
tipo: ne servono 16000 per passare, ne dò 4000 a sessione. Così
facendo è semplice vedere gli effetti di perdite di px da parte del
mago (che sennò se avesse parecchio tempo a disposizione sarebbe
enormemente avvantaggiato), con il risultato che magari potrebbe
passare una sessione dopo.
Altra cosa è non lasciare al mago troppo tempo a disposizione per
crearsi oggetti magici, ma questa è un'altra storia :P
Oppure fare ad occhio, se il giocatore è d'accordo. Un discorso del
genere: tu non abusarne e non conto i px degli oggetti che fai (e
quindi ci guadagni). Tu abusane e passi livello una sessione dopo
rispetto agli altri, d'ufficio.


il divertimento e gli scopi raggiunti... etc etc.
Esiste una lega/gilda/congrega contro i PX dati per l'interpretazione
del proprio PG? 

preferiscono non utilizzarli. Probabilmente farň cosě!
Il parere dei giocatori e' importantissimo, ovviamente. :)


 divertimento e gli scopi raggiunti... etc etc.
Come valuti il divertimento? Capisco valutare l'interpretazione e gli
scopi raggiunti, ma il divertimento (al tavolo) mi sembra un criterio
troppo fumoso per stimare i punti esperienza o più in generale una
valutazione di sorta.


 divertimento e gli scopi raggiunti... etc etc.
Come valuti il divertimento? Capisco valutare l'interpretazione e gli
scopi raggiunti, ma il divertimento (al tavolo) mi sembra un concetto
troppo fumoso e generale da stimare.


 "Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)
Saluti,


 Parvati V


 Il parere dei giocatori e' importantissimo, ovviamente. :)
Sacrosanto, tanto quanto quello del master però! ;-))
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Membro n° 1 della gilda anti-psionici!!
http://beppe63.altervista.org/

qui: è stata davvero una bella trovata!!"
E diglielo! Chi te lo vieta?
Ma non far sentire gli altri di cacca perche' quella sera erano
stanchi e piu' spenti del solito, o perche' molto semplicemente non
hanno di queste brillanti intuizioni. Se gli dai dei premi in gioco
che magari alla lunga si accumulano piu' su uno che sugli altri, non
farai che creare una situazione cosi'.
Supponi di avere il famoso giocatore "tonto" di qualche thread fa,
oppure anche solo qualcuno che di natura e' timido e gregario, ed
emerge poco, cosa fai? Il gioco deve divertire. Tutti. O almeno il
piu' possibile.


punizione per chi si impegna di meno. 
Pero' finisce per esserlo. In fondo chi magari la tale sera e' stanco
morto, gia' si e' divertito di meno per questo, sottolinearlo al
momento dell'assegnazione dei PX individuali non e' carino secondo me.


 "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
Saluti,


 qui: č stata davvero una bella trovata!!"
Il mioMaster usava le monete di Platino:
una moneta di Platino a chi aveva un'idea brillante,
-1 moneta di Platino a chi faceva una minkiata.
Premi
\/\/\/||==o
Kriss

tavolo sono "razzista" (vedi sotto)
Questa e' certamente una scelta.
Rimane il problema del periodaccio o della serata no, pero'.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi


 -- 
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascě a chesta vita"


ma solo come un qualcosa (di prezioso e di simbolico) in più 
Qualcosa in piu' per qualcuno rimane sempre qualcosa in meno per gli
altri.
Nota che io non sto dicendo che, razionalmente, non lo si accetti...
io stessa da giocatrice ci stavo e se ho smesso di giocare con quel
gruppo e' stato perche' il master e' andato in Francia.
Pero' a mente lucida, stando a guardare il capello, preferisco avere
il piu' possibile tutti uguali da questo punto di vista.
Per me, e' lo stesso che cercare di fare si' che non ci sia un
giocatore che ha meno spazio, e anche se e' timido, ed e' lui a venire
avanti di meno, cerco sempre di coinvolgerlo. 


 -- 
Cmq bella chiacchierata,
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"


 momento dell'assegnazione dei PX individuali non e' carino secondo me.
Forse mi sono spiegato male. Non è che a fine sessione o all'inizio di
quella successiva io me ne venga fuori con: "Tizio ha giocato meglio
degl'altri per cui gli do' il doppio dei PX!"
Io per PX individuali intendo piccoli premi (max 5% dei PX per passare di
livello), anche durante la sessione, per premiare idee risolutive/geniali.
Inoltre non trovo assolutamente ingiusto premiare un giocatore che mi
sviluppa un buon bkg del PG con vari appigli e spunti, che mi aiuta nello
sviluppo della campagna o che tiene un diario/mappario della campagna.
D'altronde queste sono "cose" in più a cui nessuno è obbligato attenersi,
ma non vedo perchè non devo premiare chi si da da fare. E fino ad ora
gl'altri giocatori non hanno avanzato lamentele in proposito, anzi lo
ritengono giusto. Ribadisco inoltre che non faccio pesare in nessun altro
modo l'impegno al tavolo di gioco, anzi mi preoccupo e cerco di coinvolgere
maggiormente chi ha difficoltà ad inserirsi/partecipare... o almeno ci
provo! ^__^
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
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a memoria), e qualche niubbo.
gia'. la disparita' si sente sempre =)


D&D. D&D senza PE smette di essere D&D.
La tabella dei PX sulla 3ed non va proprio "di moda"... per i motivi che
sono già stati discussi... ^__-
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org
Maledetti nani! Ma come, dico io, vivete chiusi in una fortezza di roccia e vi fate sorprendere da un drago! 
Una bestiaccia lunga venti metri!
Solo dei perfetti idioti potevano cascare nel vecchio trucco del "'toc toc'. Chi è? Un amico".

sono già stati discussi... ^__-
Aggiungo anche che la tabella dei PX _NON_ è OGL, nè la tabella
(formula) per sapere quanti PX servono per ogni livello.
Ergo, se giochi con lo SRD sottomano, DEVI livellare a piacimento!
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

Ergo, se giochi con lo SRD sottomano, DEVI livellare a piacimento!
Sul sito in firma c'è un metodo alternativo per il calcolo dei Px. ;-)
OGL ovviamente. :-)


 divertirsi e a questo scopo utilizzo anche i PE.
Mi sembra un obiettivo ammirevole e assolutamente
condivisibile.


 per i motivi che sono già stati discussi... ^__-
In realtà, mi sembra che i PE invidivuali siano "fuori
moda". Comunque, tento di fare una sintesi di tutte le
risposte finora raccolte:
* 3/4 del valore della Tabella 2-6 più 1/4 del valore
della Tabella 2-6 come bonus o penalità per la trama,
l'interpretazione ecc.
* Ricompense legate alle storie dei personaggi (per
esempio, oggetti magici o incontri speciali)
* 50% del valore della Tabella 2-6 per i mostri più
PE per gli obiettivi più bonus per l'interpretazione
* Nessun PE, i PG avanzano di livello a discrezione
del DM ogni tot avventure (corollario: i PE individuali
sono "punitivi" e ingiusti)
* PE individuali assegnati in segreto
* PE individuali se e solo se i personaggi si separano
e compiono azioni diverse
* Imprecisato sistema misto per tenere conto di tutto
(Tabella 2-6, collaborazione dei giocatori ecc.)
* PE uguali per tutti più bonus variabile del 5-10%
* La gestione dei PE non è inclusa nella SRD
* La Tabella 2-6 della Guida del Dungeon Master è
troppo generica
A parte il materiale per un'eventuale FAQ, mi sembra
che ci siano due tendenze prevalenti:
1) Cerco di seguire la Guida del Dungeon Master e
ritocco la tabella con le mie "regole della casa"
2) Ignoro la Guida del Dungeon Master e faccio di
testa mia
Personalmente mi riconosco nella prima tendenza che
ritengo più concreta e corretta verso i giocatori.
