Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ouvertures di Bach (was Re: Proposta sulla musica Barocca)

sopra a Bach o Mozart! (Non in questo newsgroup, almeno.)
No, naturalmente.... E' chiaro che i primi sono TROPPO superiori a
questi ultimi !!   :'>
E, a proposito di Bach, chi suggerisce a questo povero "paria" qualche
buona incisione delle Ouvertures ?
(potrei contaccambiare con un bootleg dei Genesis, o un ampex di Elio e
le storie tese...  :~}  )
A ben rileggerci
Giorgio
-- 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it

...

10 Marzo 1997 ore 16.30
dopo aver ascoltato
"A Prelude for the violin by Senior Balshar, a Germaine"
da 'The division violin'(london 1684-85) di Thomas Baltzar (c. 1630-1663)
Cordiale Giorgio Capuani (o chiunque altro voglia leggere),
non ho apprezzato il termine "paria" nella tua risposta, ma accetto
comunque di risponderti,
certo di avere qualche possibilità di contribuire a far nascere un vero e
produttivo dibattito.
Non mi sogno memmeno di paragonare un musicista del XX secolo con uno del
XVIII, sono convinto
di non doverti spiegare che la Musica come ogni altro prodotto dell'uomo
può si trascendere
il tempo in cui viene composta, ma per essere capita necessita per forza di
una interpretazione
storica. Un musicista antico ed uno moderno possono avere in comune solo le
emozioni che sono
capaci di provocare in chi ascolta, e le emozioni non possono essere
criticate. Altra cosa è la
qualità della musica ed anche in questo, non conta il secolo nè tantomeno
lo strumento ma
l'inventiva, l'originalità, il pathos, il virtuosismo...
Altra considerazione importante e che voglio esporti è che la musica a mio
avviso è un 
fenomeno globale, un'espressione trascendente, un modo di usare il nostro
orecchio interiore.
Non deve essere un argomento di dissertazione di casta o un metodo per
escludere chi non se
ne intende.
La musica è una e non deve essere inquadrata in generi se non che per
essere meglio capita
nella sua globalità: che ti piaccia o meno l'obiettivo di un brano di
Baltzar e di uno di
Jimi Hendrix è lo stesso: il nostro cuore.
Ho scritto a questo NG per poter parlare liberamente di musica antica, a
persone aperte che
abbiano capito lo SCOPO della musica, perchè in questo momento ho deciso di
occuparmi di
questo aspetto della musica. Tutto il miglior materiale di queste mie
discussioni verrà raccolto
in un lavoro che parlerà (spero) di musica in modo nuovo e autentico con
l'apporto di
chiunque.
Un altro paio di precisazioni, poi aspetterò una tua risposta.
Non mi serve nulla dei Genesis (ho già tutto da anni e potrei parlare per
ore dei loro aspetti 
positivi e negativi in un NG di musica contemporanea se questo è così 'a
scaffali');
Ascolto Elio e le storie tese (che per altro sembrano molto più preparati
di tanti violinisti 
finto barocco con mentoniera e corde in acciaio che suonano Locatelli come
Mendelssohn) solo
negli altoparlanti dei grill dell'autostrada,
perchè il mio orecchio interiore è finemente accordato ed ascolta solo ciò
che ha un cuore,
tanto una zingarese di Haydn come un assolo di Charlie Parker;
Ho 600 dischi ma non sono solo di Hendrix, U2 e Jim Morrison, come forse
finalmente avrai
ben compreso.
A presto
G.

XVIII, ...
(omissis)
Caro Fiorito, tu sei nuovo di questo NG. Quindi ti informo che
ciclicamente (direi ogni 35-40 giorni) riesplode la tenzone tra 
Apocalittici (uno sputo di Albinoni vale piu' di Coltrane, Parker ed
Ellington, Bartok non e' musica classica, Varese somiglia a Ritchie
Blackmore)
 
ed 
Integrati (Mietta comunica al mio cuore esattamente come Violetta,
Amedeo Carboni e' bello come e' bello Amade' Mozart - naturalmente
nessuno si azzarda a dire che si equivalgono - etc.).
In queste pietose vicende ormai le persone che rispetto di piu' si
astengono, io invece qualche volta intervengo.
Il tema tra l'altro fa perdere il lume della ragione anche a persone
ragionevolissime che si scatenano come el toro ferito dalle
banderillas  (es: Di Nicola, che e' persona gradevolissima ma reagisce
in modo pavloviano - e' piu' forte di lui - quando sente che un
esegeta di Bach o Mozart osa apprezzare anche Hendrix).
Quindi, non ti preoccupare.
Certo che  tu non faccia parte della schiera degli Integrati
(apprezzare Parker e' una garanzia), anche se certe evocazioni (Pink
Floyd, Morrison) fanno rizzare i capelli in testa piu' a me  che a Di
Nicola, 
benvenuto, sei
!uno di noi, uno di noi...."
(tratto da Freaks, film di T. Browning)
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.

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 di leggerci, di conoscere buone incisioni delle Ouvertures di Bach.
Visto che Bach non ha scritto nessuna overture, ti consiglio di comprare
la versione che costa meno.
Alberto
--
e-mail: rimuovere la 'x' da '
xa...@inconnect.com

 > Marco Marcelli wrote:
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Comunque, ti consiglio quelle di Sigiswald Kuijken (La petite Bande) della
Deutsche Harmonia Mundi 2CD (Editio Classica, ergo costano meno) oppure
quelle di Trevor Pinnock (The English Concert) della Archiv.
Ovviamente tutte con strumenti originali!!!
                                                              @
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	     J           P        P       P        P        | / /
	    J           P         P      P         P        |/ /
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  J	   J           P                P                   |
  J 	  J           P                P   Ratio Maxima     |
  JJ     J            P                P                    |
    JJJJJ            P                P Lentus sed prudens ---
                                                              @
Giampaolo Orrigo
Dip. di Fisica dell'Universita` di Genova, aula 602
16146 via Dodecaneso 33
Genova
Italy
e-mail: 
orr...@dipfis.ge.infn.it
 
magi...@learnet.freenet.hut.fi

di leggerci, di conoscere buone incisioni delle Ouvertures di Bach.
Se non sei tra quelli che arderebbero i filologi su una pira, ti
consiglio caldamente Kuijken con la Petite Bande - Deutsche Harmonia
Mundi. Ti consiglio anche Pawn Hearts dei Van der Graaf Generator, con
un Peter Hammill in grandissima forma.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

schillogeno ha scritto:
: banderillas  (es: Di Nicola, che e' persona gradevolissima ma reagisce
: in modo pavloviano - e' piu' forte di lui - quando sente che un
: esegeta di Bach o Mozart osa apprezzare anche Hendrix).
Le faccine, Sergio, le faccine.
:) = sto scherzando.
;) = sto scherzando e strizzo l'occhio.
Nel mio messaggio al suddetto ce ne era una in bella vista; la prossima
volta ce ne mettero'tre, come dice Goethe: adbundare adbundandis. ;)
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

IEdizioni delle 4 suites?
Scusate la monotonia ma avrei un solo nome. Richter! Richter! Richter!

Queste o(u)vertures di Bach non saranno per caso le suite per orchestra?


 ha scritto:
: Cordiale e focoso Gerardo,
: Ho il grosso sospetto che tu abbia frainteso (lo spero vivamente....).
: Il "paria" in questione sono io, se non si era ben capito, e la
: provocazione era intesa verso un paio di messaggi in risposta al tuo
: (uno dei quali e' quello cui ho risposto) che ironizzavano sul citare
Il secondo aveva una bella faccina alla fine.
A meno che non siamo gia'entrati in Europa e la faccina sorridente sia
diventata un palese messaggio di guerra.
---
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

Queste o(u)vertures di Bach non saranno per caso le suite per orchestra?
Certo. Sono le quattro Suite per orchestra. Non so perchè, ma viene
loro attrribuito anche il titolo di Ouvertures.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

Da ignorante quale sono, nella speranza di dare un piccolo contributo,
riporto brani del libretto che accompagna il CD delle Ouvertures (o
Suites ?) che possiedo e che mi ha fatto scoprire un Bach per me del
tutto inedito.
"La struttura delle Ouvertures.... si richiama alle "suites", una
successione di varie danze; ma in questo caso Bach non usa il termine
tradizionale, perche' i pezzi iniziano con un brano di introduzione,
chiamato appunto "ouverture", che ricopre un posto preponderante nel
complesso della composizione sia per dimensioni sia per caratteristiche
musicali. Inoltre, le danze scelte da Bach non sono quelle tradizionali
e non seguono, nemmeno per quanto riguarda la successione, il modello
classico. Infatti, le quattro danze fondamentali che compongono la
"suite" sono, nell'ordine, l'allemanda, la corrente, la sarabanda e la
giga; ebbene, Bach elimina completamente l'allemanda, che non compare in
nessuna di queste Ouvertures."
Per completezza di informazione, la citazione riportata e' opera di
Mariangela Mianiti, ed il mio CD comprende solo le prime tre delle
quattro
ouvertures:
N. 1 in do magg. BWV 1066
N. 2 in si min.  BWV 1067
N. 3 in re magg. BWV 1068
Visto che ci sono, ringrazio per i suggerimenti pervenuti.


chiamato appunto "ouverture"
Esatto. Stavo per fare anch'io la stessa osservazione.
Le BWV 1066-1069 vengono indifferente chiamate Suite o Ouverture. Ma
per il motivo da te riportato credo che Ouverture sia piu'
appropriato.


Ovviamente tutte con strumenti originali!!!
Opinione del tutto personale, Fiorito: dopo La petite Bande e Pinnock
ti verra' da spararti 4 ore di heavy-metal.
Io ti ho avvisato


 wrote:
Ma studiate un po' di musica che vi pio' fare solo bene e vi aiuta a
non scrivere s... come quelle che avete scritto (Gli U2 superiori a
Bach...)

Bach...)
Ogni tanto si materializza qualcuno che irrompe nel NG gridando frasi
tipo "Teste di Cazzo! Ma andate a lavorare!", oppure "Buoi, che
parlate a fare?".
Io  sono sbalordito.
 
Albano, con chi cazzo c'e l'hai?
E Romina e' d'accordo con te?
In questo NG chi mai ha scritto - come tu sostieni - che gli U2 sono
superiori a Bach? Lo dico seriamente: chi?
A me interessa saperlo, onde depennarlo dai miei contatti ed avvertire
immediatamente il servizio di Aiuto Psichiatrico.
Nel frattempo pero' segnalero' a Lina Sotis il tuo nome come
meritevole di soccorso in termini di ETICHETTA.
Invece di fare sparate contro l'umanita', spiega:
1) con CHI esattamente ce l'hai?
2) e - RIPORTANDO IL TESTO INCRIMINATO - il perche'?
Le tue considerazioni sull'istruzione degli aderenti a questo NG sono
ridicole. 
Se tu AVESSI VOLUTO LEGGERE quanto tutti noi scriviamo saresti molto
piu' rassicurato e meno propenso a sparate sciocche come quella in
oggetto. 
