Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT]15 minuti di TG5 dedicati al premier

Nelle ultime due serate, più o meno dalle 20.00 alle 20.15, il TG5 - non
ho visto le altri reti Mediaset - è stato monopolizzato dagli Osanna per
l'attuale Presidente del Consiglio e il nuovo Partito delle Libertà. 
Guarda caso il Presidente del Consiglio è anche padrone del TG5 (per
interposta persona).
Io mi chiedo: sono il solo a trovare tutto ciò inverosimile?
E' questa la rivoluzione liberale che ci dobbiamo attendere?
I paesi di democrazia veramente liberale avrebbero mai permesso tutto
ciò? 
Un Capo del Governo che è padrone anche dei più seguiti network di
informazione privata, dedicati al culto della sua personalità!
Tutto questo non sa di Venezuela (mi scuso con i venezuelani)?
Nessuno si è reso conto dello scadimento qualitativo del TG5 da quando
Mentana non ne è più direttore?
E tutti quegli Yesman! Ma ce ne è uno in grado di esprimere un'idea
propria?
A scanso di equivoci sappiate che nel 1994 ho votato Forza Italia e che
trovo l'attuale Sinistra semplicemente penosa.
E avrei formulato i medesimi dubbi a parti invertite.
Scusate l'OT.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 La Grande Musica è quella austro-tedesca
Qui dissento, non è male nemmeno l'italiana e la francese.E forse anche la 
finlandese e la russa.
 Ma io non sono un esperto di musica.
Ciao.
-- 
turdus merula 

 Io mi chiedo: sono il solo a trovare tutto ciò inverosimile?
Nell'ottica in cui una persona ha COMPRATO 
il Parlamento affinche' gli dica sempre di 
SI e faccia le leggi che garbano a lui si, 
e' tutto verosimile.
-- 
___________
Pasquale Diano Marina

dittatore che si rispetti.
Prima che qualcuno ne abbia a male: il S. non è un dittatore, è solo uno che 
"vorrebbe, ma bisogna salvare le buone maniere". Però ci si sta avvicinando.
Ergo, diamo una ripulita al ronzino. E magari una spintarella. A forza di 
bastonarlo finirà che restiamo a piedi del tutto.
E scusate per la reiterazione dell'OT.
-- 
turdus merula 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ixamdc.9m4vbc15kiqlaN%texw...@ngi.it...


 centralismo.
I comunisti avevano il culto della personalità. E non sottovaluterei quel 
che accade in Venezuela.
dR

 Vedete la crisi di oggi ... quella del 29 ecc, tutte dovute al liberalismo...
Intanto cerca di quotare in maniera consona: e poi tu cosa proponi al 
loro posto?

 loro posto?
umilta' fraternita' solidarieta'

 umilta' fraternita' solidarieta'
Intendevo dal punto di vista di "modello economico"... ^^
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)
 "Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il
 vento dell'est è infilarsi il cappotto." James Russell Lowell 
(1819-1891)

 ha scritto nel messaggio 
news:49ce93ea$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Certo, da Stalin a Breznev. Ma che lo dica Silvio!!!!
Non sottovaluterei il Venezuela. Laggiù la stampa e la TV sono (erano?)  in 
mano a monopolisti petrolieri filoUsa intenzionati a evitare a tutti i 
costi, compreso golpe quasi riuscito contro il governo democraticamente 
eletto, che delle risorse petrolifere beneficiasse anche il venezuelano 
nullatenente. Ma anche qui non è il caso di Sivio.
-- 
turdus merula 

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4wsxgeer8kei$.oxg5c36rm6fs.dlg@40tude.net...

Condivido.
Aggiungerei "egalité ". 4 punti programma sono meglio di 3.
-- 
turdus merula 

 -- 
Agiungo inoltre: anche come programma economico, ovviamente da sviluppare.
-- 
turdus merula

 Agiungo inoltre: anche come programma economico, ovviamente da sviluppare.
Tassa speciale su super redditi, rendite finanziarie, case sfitte,
automobili super lusso, dolciumi elaborati e carni pregiate. Questi denari
vengono impiegati per conservatori, precari, disoccupati, aiuti agli ospiti
stranieri e a qualsiasi formadi di educazione e cultura.

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio 
news:uwystqxfx1ks$.alczy81xth3d$.dlg@40tude.net...

Non mi dispiace affatto.
Chi aveva detto che "tutti" han venduto il cervello a Silvio? (pardon.... 
Sua Maestà Silvio Primo il Grande)
-- 
turdus merula 

 Chi aveva detto che "tutti" han venduto il cervello a Silvio?
Non "tutti", ma la maggioranza...
-- 
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del 
Decumano Est.
 "Non serve discutere con l'inevitabile. Il solo argomento contro il


dolciumi elaborati e carni pregiate
Anche la dieta di stato, oltre al resto?
dR 

 nullatenente.
Sinceramente, queste cose non le so. Può darsi. Ma Chavez è un dittatore, 
punto e basta, con la democrazia e con i diritti civili si pulisce le terga, 
e non direi che alcuna ingerenza statunitense, per odiosa che sia, 
giustifichi i suoi atteggiamenti. Altro che Silvio (che a me peraltro non 
piace).
dR 


Non puoi non sapere che in America latina tutte le dittature sono possibili 
purché svendano quasi gratis le loro risorse agli USA in primis, e poi in 
genere all'occidente.
Il petrolio per il Venezuela.
Minerali pregiati in Bolivia, ecc.
E che le oligarchie locali, fino a pochi anni fa al potere con le buone o le 
cattive, stanno con voto democratico per essere sostituite da nuovi 
politici, magari con la faccia da indio sceso dalle Ande non più disposto a 
questo (Chavez, Morales, ecc). Gente che prima poteva solo fare il lacché.
Guarda caso sia in Venezuela che in Bolivia, costoro hanno il potere 
economico ancora in mano e oltre al golpe in Venezuela hanno tentato in 
Bolivia addirittura la spaccatura del paese, zona ricca per loro, zona 
povera per gli altri, e che s'impicchino alla loro secolare miseria.
Ora, a noi tranquilli europei, da un poco fastidio che si tolga il limite 
costituzionale alla rieleggibilità del presidente, tu la chiami dittatura e 
qui da noi anch'io la chiamerei tale.
Ma io sarei più cauto, laggiù c'è una situazione di emergenza che forse 
rende non così grave il fatto e comunque aspetterei a parlare quando sarà 
anche abolito il diritto di voto ai poveri. . Per ora si sta con difficoltà, 
e col consenso ancora della maggioranza, cercando "solo" di ridistribuire le 
risorse un po più equamente.
Per te Silvio sarebbe meglio? De gustibus... E quali sarebbero qui le 
emergenze? Dico, tolte quelle note di Silvio medesimo di non finire prima o 
poi condannato seriamente da qualche tribunale?
E sei sicuro che il modo di concepire lo stato, la ricchezza e il potere di 
Silvio lo porterà spontaneamente a non ricandidarsi prima o poi?
-- 
turdus merula 

 di Silvio lo porterà spontaneamente a non ricandidarsi prima o poi?
Non ho detto questo, e lo sai. Questo modo di manipolare artatamente il 
discorso dell'interlocutore è del resto tipico di una certa visione del 
mondo.
dR 

  dolciumi elaborati e carni pregiate.
Haha, ma che è questa stronzata?
Solo carni lituane di pessima qualità per tutti?

 mondo."
Ora, niente di più facile che io mi sia sbagliato a capire, capita e se è il 
caso mi scuso.
Però " Altro che Silvio" mi sembra una classifica. L'altro è peggio, 
inequivocabilmente. Almeno cosi di solito si intende.
Ora io non so quale visione del mondo mi attribuisci, se la espliciti 
possiamo parlarne.
Ma io dico che in America Latina c'è una situazione diversa da qui.
 C'è un tentativo delle categorie più povere di riscatto.
Questo riscatto passa inevitabilmente per la modifica radicale della 
ripartizione delle risorse.
Questa ripartizione attuale è iniqua e non decisa democraticamente, ma 
imposta tempo fa da oligarchie locali al servizio di potenze estere, che 
hanno usato per questo la repressione anche militare e la dittatura, anche 
molto feroce in molti luoghi.
Ora io, con la mia visione del mondo ( che posso anche tradurre laicamente 
con liberté, egalité, fraternitè)
mi limito a dire che un giudizio equilibrato deve tener conto del contesto.
Il tuo mi sembrava un giudizio sommario decontestualizzato.
Confermo infatti che "qui in Italia o in Europa" concorderei anch'io col tuo 
giudizio.
Nel contesto dico solo che sarei più cauto. Ma vorrei essere la per sentire 
tutte le parti, comprese quelle che con la violenza dei loro soldi o di 
quelli dei loro soci esteri, stanno ancora attivamente organizzando 
attentati contro l'integrità territoriale in Bolivia e che hanno tentato un 
colpo di stato contro un governo eletto in Venezuela.
 Mi piacerebbe sentire da loro perchè non accettano di ridiscutere 
"democraticamente" situazioni nate all'ombra di dittature passate e di cui 
loro sono attualmente ancora beneficiari con evidente ingiustizia. E se sono 
disposti a rinunciare all'opzione dittatoriale di ritorno a fronte di 
decisioni della maggioranza democraticamente espressa che oggettivamente, 
dal loro punto di vista, li danneggiano togliendo privilegi aquisiti con la 
sopprafazione negli anni trascorsi.
Poi farei dei confronti.
Tutto qui, ne più ne meno.
Ciao.
-- 
turdus merula 

 tuo giudizio.
Se la conclusione di un giudizio contestualizzato sta nel giustificare la 
negazione della libertà d'espressione e dei diritti civili, sono ben felice 
di non contestualizzare. E poi che significa "qui sì, la no"? Non ti sembra 
discriminatorio?
dR 

Solo carni lituane di pessima qualità per tutti?
Che poi non è mai per tutti. I funzionari di partito si sacrificano sempre, 
entrano in contatto con la decadenza e la corruzione occidentali.
dR 

 Solo carni lituane di pessima qualità per tutti?
Non credo che intendesse dire questo: si capisce che chiunque abbia 
diritto a mangiare quello che gli pare.
Ma chi, per esempio, compra una Lamborghini o un grosso SUV invece di 
una Fiat 500, è giusto che paghi più tasse, secondo me (Costituzione, 
art. 53); così come chi ha due o tre case rispetto a chi ne ha una o 
nessuna; così come chi decide di spendere centinaia di euro al 
ristorante o compra la carne costosa proveniente da [[paese di carne 
prelibata]] rispetto a chi non si può permettere le squisitezze.
Tutto qui. Del resto sono sicuro che avevi capito benissimo subito.

 Tutto qui. Del resto sono sicuro che avevi capito benissimo subito.
Per carità. Resta comunque una lista bizzarra, in vari particolari. Io come 
sempre esagererò, ma alla prima lettura mi era parsa un sapido sfottimento.
Che diavolo c'è da tassare nei "dolciumi elaborati"? Il criterio di impiego 
dei fondi così ricavati resta altrettanto misterioso. "Aiuti agli ospiti 
stranieri", ad esempio. Anche quando mangiano dolciumi elaborati e guidano i 
Suv, o sono proprietari di più di una casa? Il contribuente (che, per 
intenderci, non è sempre al livello di Berlusconi, Agnelli, Tronchetti e via 
dicendo; anche quello delle rendite finanziarie è un bel luogo comune) 
dovrebbe finanziare "qualsiasi forma di educazione o cultura"? Alla faccia, 
corsi gratis di ricamo, yoga o tecniche del nudo fotografico per tutti? 
Corsi statali per diventare veline? Programmi della De Filippi con 
contributo governativo?
dR 

 Che diavolo c'è da tassare nei "dolciumi elaborati"?  <...>
Beh, ma abbiamo detto che era uno sfottimento, no?

 Beh, ma abbiamo detto che era uno sfottimento, no?
Misericordia, gią temevo. Non sono scherzi da fare. :-)
dR 

 Berlusconi, Agnelli, Tronchetti
http://tinyurl.com/cm7phb

 Misericordia, già temevo. Non sono scherzi da fare. :-)
E calmati giù un po', cribbio. Stai diventando troppo serio!

 
http://tinyurl.com/cm7phb
Un rimosso grande quanto una balena?
dR 


Mi sembra populismo demagogico comunistoide.

 dR
Stroessner e Pinochet invece ti piacevano, vero?
Certo, Chavez è stato eletto. Quindi per te è un dittatore.


Però poi vedo che nessuno pensa cose così per fortuna...
I famosi redditometri non hanno avuto tutta 'sta gran fortuna.

 Mi sembra populismo demagogico comunistoide.
Come mai?

Stroessner e Pinochet invece ti piacevano, vero?
Sai qualcosa di me? No. Quindi taci. La stupiditą si puņ anche nascondere, 
non occorre ostentarla.
dR 

 Come mai?
Lol
dR 

 Lol
Chiedevo sul serio: non sono comunista ed ero (sono) convinto di aver 
detto una cosa di buon senso. Meglio che vada a letto.

Meglio che vada a letto.
In effetti fare tardi al computer non fa bene. Parlo per esperienza.
dR 


Tieni pazienza, sono io che non sono a posto.
Ho difficoltà col lavoro.
Mi scuso.

I famosi redditometri non hanno avuto tutta 'sta gran fortuna.
Beh, in Italia le tasse non le pagano in tanti. Non le pagano in parte, a 
volte del tutto. E' la scoperta dell'acqua calda, ma è vero. Succede anche 
altrove, ma in Italia è lo sport nazionale, in fondo chi ce la fa è un 
furbo, ottiene un certo qual rispetto. E questo non va.
Poi quel discorso è un po' facile (un po' tanto), e secondo me Hans lo 
conduceva con una certa ironia, anche se il contesto (già che questo termine 
piace tanto al Turdus) mi ha spinto a prenderlo sul serio. Un fondo serio 
c'era. A profondità variabile. Quelli indicati espressamente sono criteri di 
superficie.
dR 

 po' massimalista.
CUT
Beh, allora quando dicevi "Sinceramente, queste cose non le so", era per 
dire.
Però giri in largo al problema. Non vedere che nell'orto di casa, come 
dicono in Usa ( e spero che Obama, quando ha tempo da dedicare, cambi 
registro ) sono vissuti e prosperati i più sanguinari dittatori degli ultimi 
50 anni mentre la dottrina Kissinger pilotava gli assalti ai regimi 
democratici ma non subalterni, mentre appoggiava quelli come a Thaiti, Cuba 
prima di Castro, Nicaragua prima dei sandinisti,  e via elencando....non 
dargli peso sui comportamenti  ovvero non contestualizzare, mi sembra un 
ottimo esercizio per identificare seduta stante il cattivo, come nel 
classico film far west.
Purtroppo per te non ti fa cogliere la complessità di quelle situazioni. La 
tua conclusione sembra scontata: che si ribellano a fare alla civilissima 
USA? Peccato che la civilissima fino ad ora non abbia esportato laggiù la 
sua civiltà democratica, ha solo esportato armi per i guardiani ( le 
oligarchie amiche direi, ma  non ti piace e cambio) e importato materie 
prime a bassissimo prezzo.
Non approvo le intemperanze o le scorrettezze di Chavez dove e se ci sono. 
Dico che forse sono anche conseguenza "del contesto". Oppure forme di 
autodifesa. Comunque non più gravi dei comportamenti dei civilissimi 
ortolani di casa. E, ripeto, mi auguro che in Usa un nuovo approccio venga, 
anche se in sudAmerica non ci sono minaccie nucleari incombenti.
E lasciamo perdere Silvio. Quello che sta facendo non ha riscontri in nessun 
paese europeo, ne ha molte di somiglianze con qualche dittatorello delle 
banane e non ha nulla di dignitoso perchè in primis consegue la sua propria 
"libertà" dalle conseguenze delle sue acclarate violazioni della legge 
italiana. E meno male che nemmeno a te piace.
-- 
turdus merula 

 In effetti fare tardi al computer non fa bene
'notte

 Mi scuso.
Scusato, auguri.

 ha scritto nel messaggionews:30082308-2d37-48ea...@o11g2000yql.googlegroups.com...

Ripeto: non mi sono affatto indignato! :)
Hans Rott l'ho capito bene.
Resta il fatto che senza volerlo sto trasferendo nell'interazione con
questo gruppo alcune preoccupazioni che mi stanno attanagliando e che,
anche se probabilmente da me sopravvalutate, in questi giorni stanno
causando in me ansietà e a volte vera e propria paura.

perchè in primis consegue la sua propria "libertà"
Senti, mi hai sentito dire che Berlusconi è un liberale? Non mi sogno 
neppure. Del liberalismo ho proprio tutta un'altra idea.
dR 

 tasse?
Sono sicuro che non voleva offendere. E' tutto il tono del thread ad essere 
un po' così.
Chissà Hans come se la ride.
:-))
dR 

causando in me ansietą e a volte vera e propria paura.
Accidenti, questo mi dispiace.
In bocca al lupo o nell'orifizio al cetaceo, come si preferisca. :-))
dR 

 dR
Bravo. Studia un po'. Cerca di capire la differenza fra democrazia e
dittatura.
E togli il ritratto di Pinochet dal comodino.

E togli il ritratto di Pinochet dal comodino.
No, sul comodino tengo un altro genere di oggetti. E Pinochet mi ha sempre 
fatto schifo. Ribadisco il fatto che di me non sai nulla. Potresti anche 
parlare (mi spiego, già che non ci arrivi) con una persona che certe realtà 
le ha vissute in famiglia, se non di persona; le ha sentite dalla viva voce 
chi le ha provate sulla propria pelle. Intendo l'oppressione fascista. Non 
tutti dopo si buttano sul quel che pare l'esatto contrario, ma che nella 
realtà non è altro che l'elogio di una forma di dittatura identica nella 
sostanza. Anzi, di solito a fare così, mi correggo, a continuare a far così 
cinquant'anni dopo (il tempo conta), con tutte le prove del mondo 
disponibili, sono i mentalmente deboli, o i chiacchieroni imbecilli che di 
persona non hanno provato nulla. E durante il fascismo magari avrebbero 
tradito amici e compagni. Se a te piace così, e vuoi a tutti i costi 
considerare un generale demagogo e autoritario un esempio di democrazia, 
affari tuoi. Pensa al tuo di comodino, in altre parole.
Scherzi a parte, mai pensato di farsi visitare da uno psicologo, o fare 
qualcosa per i tuoi disturbi? Intendo la difficoltà nel leggere e capire, 
nel connettere le due fasi. Voglio continuare a pensare che sia un disturbo, 
che tu non sia il coglione che sembri.
dR 

Certo, Chavez è stato eletto. Quindi per te è un dittatore.
anche Hitler fu eletto, se è per questo

 ha scritto nel messaggio 
news:5dfd8011-83b8-4c97...@e38g2000yqa.googlegroups.com...


è solo buon senso, tesoro
Sennò a te, chi lo paga il servizio sanitario nazionale?
A quelli che non sono d'accordo, io farei pagare anche l'aspirrina al più 
alto prezzo di mercato 

 Sennò a te, chi lo paga il servizio sanitario nazionale?
A dire il vero la proposta non parlava di servizio sanitario. Parlava di 
cultura.
dR :-))) 

 anche Hitler fu eletto, se è per questo
Esatto. Guarda che bisogna ripetere.
dR :-)

 anche Hitler fu eletto, se è per questo
E inevitabile, anche qui, arriva la reductio ad hitlerum... :)))))
La cosa è ovviamente vera, naturalmente.

 ha scritto nel messaggio 
news:49d2165d$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

poco importa
Le tasse servono per i servizi, comprese le infrastrutture e la sanità
Chi pensa che uno che ha la Ferrari debba pagare tanto quanto uno che ha la 
cinquecento (con mancato gettito per lo Stato) a me va benissimo, io non 
faccio mai questioni ideologiche, rimango sul pratico.
Però chi ha quest'opinione deve poi pagarsi tutto, come negli USA (dove, per 
inciso, se non hai i soldi per operarti, semplicemente crepi. Forse è 
preferibile)
Troppo facile inneggiare al liberismo e poi farsi l'appendicite a spese mie, 
permetti.
Calci in culo, altro che.

 cinquecento (con mancato gettito per lo Stato) a me va benissimo,
Ok la Ferrari, ma la carne buona no dai...

 mie, permetti.
Giusto. Troppo facile inneggiare al liberismo e poi pretendere che il 
contribuente ti finanzi la scuola per diventare veline (è una scuola anche 
quella, e la proposta non precisava).
dR :-) 

 piace
Visto che tu stesso ammetti che le cose non le sai, comincia a
studiare un po' di storia.
Magari puoi partire dal 1954, United Fruit, Guatemala.
A volte dalla storia qualcosa si impara.

A volte dalla storia qualcosa si impara.
E dagli. Si parlava del VENEZUELA. Troppo difficile.
Quanto alla supponenza, lo sai dove puoi mettertela, vero? Non è di certo la 
prima volta.
dR 

Magari puoi partire dal 1954, United Fruit, Guatemala.
A proposito, adesso che ci penso: la storia della United Fruit risale a ben 
prima, professore dei miei stivali.
Resta capire cosa diavolo c'entrassero le banane, l'Honduras e il Guatemala 
con il petrolio, Chavez e il Venezuela a distanza di svariati decenni, fra 
l'altro. Bella cultura storica, complimenti.
dR 

 quella, e la proposta non precisava).
WOW
una scuola per diventare veline????
che figata

 che figata
Non è una battuta, è esistita davvero. Regione Campania, non ricordo se 
attingesse a finanziamenti regionali o direttamente statali.
dR 

 22.42.
Errore di sbaglio. E' il post delle 10 e qualcosa, in mattinata.
dR 

 dR

 Ma a chi vuoi darla ad intendere?
Accidenti, ecco una replica precisa e circostanziata, nutrita di grande 
competenza storica.
A parte le considerazioni amene: dev'esserci una forma di patriottismo 
ideologico, patriottismo in senso figurato ovviamente, che è veramente 
l'ultimo, estremo rifugio delle canaglie. Noti anche come fascisti 
verniciati di rosso.
dR 

 dR
E' inutile che ti dai delle arie da fine studioso.
E' evidente che per te la storia del Sud America comincia e finisce
con Chavez.
Il riferimento al Guatemala e alla United Fruit non lo avevo certo
fatto
per te (sono cose che sicuramente sai, ma non te ne frega nulla,
il problema per te è Chavez; come quelli che dicono che l'Africa
sta male per colpa delle guerre e della corruzione, ma il colonialismo
non c'entra, è successo tanto tempo fa.)
Ho fatto quel riferimento perché magari qualche giovane può scorrere
queste righe e quella storia può essere un buon punto di partenza
per capire perché, in una certa area del mondo, molti paesi sono,
ancora oggi, afflitti da una povertà difficile da immaginare in un
mondo di abbondanza.
Figurati se ho tempo da perdere con un vecchio rancoroso e rimbambito
come te.
rimbambito.

 rimbambito.
Che simpatia trascinante e irresistibile!

 attingesse a finanziamenti regionali o direttamente statali.
uh, sě ne avevo sentito parlare....che scempio

rimbambito.
Sì, si era capito. Sei tutto un programma, tranquillo che la tua specificità 
non te la toglie nessuno. E' irreversibile.
dR 

 uh, sě ne avevo sentito parlare....che scempio
Esatto.
Conoscendo certi casi specifici italiani, quando sento, anche solo per 
scherzo e amabilmente, formule come "ogni forma di educazione e cultura" mi 
si drizzano subito le antenne, di default. Poi mancano i soldi per pagare i 
docenti a contratto e i lettori di lingua. Sto facendo un discorso generale, 
č chiaro, non mi rivolgo al simpaticissimo Hans.
dR 

 Bah. Non so se mi si possa considerare vecchio anagraficamente. 
Sì. Me invece no, perché leggo ancora i giornalini.
Anche Hugo Chavez li legge:
http://moscalnaso.blogspot.com/2009/03/hugo-chavez.html

 dR 

 Il contesto sta nel fatto che noi italiani siamo "buoni" e di poca memoria.
Io no. Ricordo ancora quando G. Almirante insistentemente predicava di
modificare la costituzione, quello che comunque prima o poi si fara'.

 determinante davvero
Certo che č determinante. Solo che la contestualizzazione va fatta, senza 
offesa eh, con un certo criterio. Le attenuanti di cui parli nel resto del 
paragrafo non vengono concesse perché i vicini di casa di un qualsiasi 
imputato sono bravi ragazzi che hanno sofferto tanto, per esempio. Un 
criterio bene preciso ci deve essere. Contestualizzando a dovere, Chavez 
resta quel che č, a parer mio. Per il resto, nessun problema. L'ho detto piů 
volte che non avevo la fregola di difendere il Cavaliere. Che poi la 
sinistra italiana mi piaccia poco č un altro discorso, almeno per me. Non č 
che voto Lui, per questo motivo, non mi passa neppure per la testa.
dR

 modificare la costituzione, quello che comunque prima o poi si fara'.
Io ricordo gli articoli del giorgino sulla Difesa della Razza di Interlandi, 
per dirne un'altra.
dR 

 il golpe non sia riuscito.
Per essere precisi, si dice anche che in primo, secondo e terzo grado
la P2 è stata assolta completamente dalle accuse di cospirazione ai
danni dello Stato. Il supremo tribunale di Strasburgo ha condannato
l'Italia a chiedere scusa. A Gelli e soci sono stati pagati 22 milioni
di lire di spese legale, e altri 20 milioni come risarcimento.
Diciamo le cose come stanno, anziché basarsi sui soliti luoghi comuni
a senso unico (per turibolare Chavez, poi!).

Questo ovviamente detto senza polemica, in tranquillità.
Mi sto già pentendo di essere intervenuto, preferisco la musica...



peraltro oggi hanno riarrestato Mario Chiesa.
Un caro saluto al musicista che c'è in te ed un colossale
vaffanculo al berlusconiano che c'è in te
:)
-- 
"soooono Pdor ... fiiiiglio di Kmer ... della tribù di Istar
colui che era, che è stato e che sempre sarà ... 
ciuccia chì e ciuccia là"
http://www.youtube.com/watch?v=CXH-pB5YgOs

 peraltro oggi hanno riarrestato Mario Chiesa.
Checc'entra? Mario Chiesa figlio del Berlusconismo? Ma dai....
dR 

 Un caro saluto al musicista che c'è in te
Ex musicista, e dilettante per giunta...



Ma dattela tu.
No non c'entra niente vero, è tutto un altro mondo.




ecco allora riprendi che stai correndo il rischio di andare
fuori della retta via


a senso unico (per turibolare Chavez, poi!).
appunto, appunto

 No non c'entra niente vero, è tutto un altro mondo.
Certo. Prima del kativone Berluska, l'Italia era il paese dei balocchi.
dR 

 di lire di spese legale, e altri 20 milioni come risarcimento.
Potresti darmi qualche notizia in più, ad esempio: c'è un link da
consultare al riguardo?
Chiedo scusa per l'OT.



era in mano ai delinquenti democristiani e socialisti
craxiani, la gentaglia che voti te insomma che si è
riciclata nel berlusconismo


 riciclata nel berlusconismo
Che è stata la condizione a priori perché il Berlusconismo si potesse 
manifestare. Uno stato di cose in cui tutta la classe politica ha le sue 
responsabilità.
dR 

 responsabilità.
tutta non direi, almeno al 95% sì, visto che alla fin fine i
migliori alleati di Berlusconi sono stati quei coglioni di
rifondazione comunista


 dopo 17 anni si è riciclato ed ha ricominciato a delinquere.
Difendendo? Oh, bella, e dove? Impara a leggere, ignorante.

 Difendendo? Oh, bella, e dove? Impara a leggere, ignorante.
vai in galera coi tuoi politici delinquenti, negazionista.
Non mi meraviglierei se tu avessi anche la foto di Mangano
in camera


 è chiaro: 
sei di una tristezza ed ignoranza davvero non trascurabili. Stai prendendo
abbagli ogni 2 righe. Ti do un consiglio: eclissati finché puoi conservare
un briciolo di dignità.
Ah, sì, sono fascista.
-- 
L'Esattore

 Ah, sì, sono fascista.
me ne frega un cazzo, non bisogna essere fascista per votare
dei delinquenti


 dei delinquenti
ho provato a pensare una quindicina di secondi a chi diavolo potresti
votare, ma escludendo i delinquenti, che certamente non voti, non ne č
rimasto nessuno.
Voterai "Berluska Caska!" o "Viva il Che" (assassino).
-- 
L'Esattore

 Voterai "Berluska Caska!" o "Viva il Che" (assassino).
del che non me ne frega un cazzo


 Pensa ai delinquenti che voti te
sicuro. Tu preparati una bella tisana rilassante mentre sfogli un testo di
grammatica italiana.
-- 
L'Esattore



è chiaro che non sai che cazzo rispondere e te la prendi con
la mia grammatica.
Del resto non hai argomentazioni visto che appoggi dei
delinquenti


 delinquenti
secondo il tuo brillante sofismo (sofisma) è impossibile che chi ama la
musica classica (già qua mi scappa da ridere) voti delinquenti.
Quindi non voto delinquenti.
E adesso?
-- 
L'Esattore

 E adesso?
e adesso puoi andare affanculo, tu ed i delinquenti che
voti, pardon, appoggi


 voti, pardon, appoggi
vado, che ho altro da fare, fesso.
-- 
L'Esattore

 vado, che ho altro da fare, fesso.
ecco vai affanculo e in galera coi tuoi politici delinquenti


 ecco vai affanculo e in galera coi tuoi politici delinquenti
Se pensi di colpire in qualche modo nel segno lanciandoti in insulti (e
quindi delinquendo), sappi che qualsiasi parola detta da un ignorante come
te non mi fa né caldo né freddo. Al più mi diverto ad usare la maieutica
per farti partorire la tua stessa pochezza.
Ora vado davvero, addio.
-- 
L'Esattore

 un cretino come te
Non direi. E' una persona onesta.

 Ora vado davvero, addio.
puoi anche crepare, tanto una merda rimani tu ed i
delinquenti che voti. E la tua maieutica ficcala nel culo di
tua madre, schifoso berlusconiano di merda
-- 
"soooono Pdor ... fiiiiglio di Kmer ... della tribù di Istar
colui che era, che è stato e che sempre sarà ... 
ciuccia chì e ciuccia là"
http://www.youtube.com/watch?v=CXH-pB5YgOs



uno che vota delinquenti è un delinquente automaticamente


 uno che vota delinquenti è un delinquente automaticamente
No, non lo è. Conosco degnissime persone che votano Berlusconi. 
Soprattutto, conosco molte persone che potrebbero pensare di votare a 
sinistra se non si trovassero a disagio di fronte allo spaventoso 
settarismo di imbecilli come te.

 said:

Non è ne di destra ne di sinistra.  È un forcaiolo.
 Doge



anche a te come a qualcun altro demente berlusconiano a cui
ho risposto precedentemente faccio notare che non sono di
sinistra. Ribadisco il concetto: chi vota per dei
delinquenti che tutt'oggi sono anche mafiosi ("bisogna
convivere con la mafia" disse qualcuno tempo fa) è un
favoreggiatore dei delinquenti, e quindi un delinquente.
E non parliamo della tacita (neanche tanto talvolta)
accettazione dello stato di cose.
Hanno riarrestato Mario Chiesa, quasi i telegiornali non ne
hanno parlato, questo popolo di ladri non ha capito un
cazzo: oltre che delinquenti sono pure dementi


 Non è ne di destra ne di sinistra.  È un forcaiolo.
No. Sei fuori pista.



e tu sei uno che lascerebbe i delinquenti in giro, o magari
in parlamento, cosa che peraltro sta avvenendo.
Del resto votare gente che sta in carcere è difficile


 Non è ne di destra ne di sinistra
attenzione che se ti legge l'Esattore (dei miei coglioni) si
incazza per la grammatica.
Avere dei delinquenti in parlamento va bene, anzi magari ne
;) è pure orgoglioso, ma la grammatica deve essere corretta.


 delinquenti
Bene coglioncello, ti sei messo nei guai. Negazionista di che? Sentiamo. 
Vediamo sin dove arrivi. Adesso non ti mollo più, sappilo.
 > vai in galera coi tuoi politici delinquenti, negazionista.
Non ho mai preso neppure uno spillo senza meritarlo o pagarlo, coglione. 
Probabilmente fai il Dams o qualcosa del genere spesato dal babbo.
dR 

 meccanica e il silenzio degli innocenti li conosco bene,
Ah, sě? Ma guarda. Non ci credo.
dR 

 Probabilmente fai il Dams o qualcosa del genere spesato dal babbo.
e anche se fosse?


 sinistra.
Si ma allora sei così sveglio che non sai neppure
da che parte stai.  Se voti per de Magistris, allora
stai con l'IdV.  Bene.  De Magistris è una persona
degnissima.  Maaaaa - con chi è alleata, di solito,
l'IdV alle elezioni?  Il Bildungsphilister mica ha
detto che sei di sinistra, nota bene.
Mi fai venire in mente quel candidato di un partito di
estrema destra tedesco, la DVU, che, *dopo* essere stato
eletto, si é reso conto che nel partito c'era della
gente di estrema destra, addirittura nostalgici di
Hitler, e si è dimesso.
Ancora, non sto facendo alcuna illusione alle tue
idee politiche.  È più una questione di doti naturali,
diciamo.
 Doge

 Ah, sì? Ma guarda. Non ci credo.
se vogliamo fare un flame con risposte efficaci ci sto pure,
ma con queste rispostine sterili non è interessante


 spesato dal babbo.
Mi sembra populismo demagogico comunistoide.
(E che, solo io devo ricevere questo trattamento?)

 cazzo: oltre che delinquenti sono pure dementi
Non sequitur: se sono delinquenti è ovvio che non ne parlano. Ma 
ovviamente le cose non stanno così.

 lo vota. 
o è delinquente o è un immenso coglione, o ingenuo come dici
tu


Pdor ha scritto:


 ROTFL
Vedo che non hai capito l'esempio. La politica č l'arte del compromesso, 
su questo non c'č il benchč minimo dubbio. Capita di dover avere a che 
fare anche con dei figli di puttana, e di doverci andare d'accordo. E' 
cosě fin dalla notte dei tempi, eh...

 tu
il problema è che la soglia di tolleranza in Italia è altissima, se non 
inesistente
Che il pdl sia un'accozzaglia di ladroni non frega assolutamente nulla a 
nessuno.
D'altronde di bei ladroni ce ne sono anche di là e non si dice mai.
Ergo, se abbassi la soglia di tolleranza, hai difficoltà anche dall'altra 
parte.
Certo Diliberto non avrà mai rubato nulla, ma francamente votare uno solo 
perchè non ha mai rubato è pochino come programma politico.



sono praticamente d'accordo con tutto quel che dici.
Non mi interessa gran che di Diliberto, non so perchè lo
tirate in ballo, anche se molte sue idee sono anche mie.
Ma non dite che sono comunista perchè per esempio i CPT ci
vogliono e anzi dovrebbero essere più chiusi verso
l'esterno.
Quel che in poche parole affermo è che è di una gravità
inaudita che si votino dei delinquenti e che appunto la
soglia di tolleranza sia altissima: io non lo accetto per
niente, neanche da chi ha le stesse mie idee.
Ecco: questo mi distingue da uno che vota Berlusconi, da cui
il profondo schifo per chi lo vota


 così fin dalla notte dei tempi, eh...
Ora basta con i compromessi: se compromesso vuol dire
mandare in parlamento dei delinquenti io non ci sto, tu se
vuoi stacci pure. In tal caso ti considero un delinquente.
Cazzo! Potevate accodarvi tutti così nel mio thread su
Elgar?
Bah .....


 tua madre, schifoso berlusconiano di merda
meraviglioso :)
-- 
L'Esattore

 il profondo schifo per chi lo vota
Guarda, io conosco gente che non vota Berlusconi e  che accetta delle cose 
inaudite.
E' il cuore del paese che è marcio.

 E' il cuore del paese che è marcio.
anche su questo sono d'accordo.
Ma io non discuto sulle idee: non m'interessa né la destra
né la sinistra, visto che ho idee di entrambi, ma che in
pochissimi si incazzino per il fatto che ci sono dei
delinquenti in parlamento è penoso e vergognoso.
Siamo uno degli ultimi paesi incivili.
Se qualcuno del partito che voto viene beccato fosse anche
l'ultimo leader in cui riporre possibilità di vittoria lo
vorrei sbattuto fuori.
Ecco un'altra cosa che mi differenzia da un berlusconiano.
Per questo mi fanno schifo.


 meraviglioso :)
a esatto' ... ma vedi d'annà ffanculo, và ...... tu ed er
tuo lìder


 tuo lìder
godo due volte:
la prima per gli insulti gratuiti e la seconda per l'accusa di
berlusconismo.
-- 
L'Esattore



ognuno gode a suo modo, quello è il tuo.
Certo che difendere dei delinquenti è comunque da
delinquenti


 delinquenti
godo.
-- 
L'Esattore

 Per questo mi fanno schifo.
a monte, a me fanno schifo quelli che hanno soglie di tolleranza altissime
Di qualsiasi schieramento siano

 Di qualsiasi schieramento siano
ho notato però che in enorme maggioranza sono dei
berlusconiani


 berlusconiani
questo può darsi
Sono abituati meglio :-)))))))

 (E che, solo io devo ricevere questo trattamento?)
Non hai idea di che trattamenti sono capace io.
dR 

 e anche se fosse?
Anche se fosse? Eccola qui, la tua bella mentalità in tutto il suo funesto 
splendore. Da come ragioni, dalla facilità con cui diffami, è evidente che 
non sai cosa vuol dire far fatica e rispettare il prossimo.
Altro che pretendere di insegnare a vivere agli altri. Mi sa proprio che 
quella telefonata domani la faccio. Stammi bene, buon riposo se ci riesci.
dR 

 godo.
Io godrò di più domani, quando parlerò con il maresciallo. Continua a dirmi 
che è in debito con me, gli ho procurato dei libri a cui teneva moltissimo. 
Si divertirà un mondo a rintracciarlo.
dR 

 Si divertirà un mondo a rintracciarlo.
LOL.
A me un'azione del genere non interessa proprio. Piuttosto mi diverto nel
vedere come gli piace autoumiliarsi e soprattutto come rispecchia
fedelmente il tipo di essere umano che si prodiga di disprezzare.
-- 
L'Esattore

 A me un'azione del genere non interessa proprio.
Non dico che debba interessare.
Dico che sarà divertente.
dR 

 denunciarti? Questa è diffamazione.
Pur essendo ASSOLUTAMENTE dalla tua parte, ti dico che in questo caso
il reato di diffamazione non sussiste. Secondo il famoso articolo 595,
perché sussista questo reato dev'esserci l'oltraggio all'onore di una
persona. Qui non ci sono persone identificabili immediatamente (ossia,
senza andare a fare complicate ricerche possibili all'autorità
giudiziaria), ma nickname. Uno che legge qui per caso vede che
un'entita di nome Pdor sta offendendo grevemente un'altra entità che
si chiama Shapiro used clothes. E non può risalire direttamente alla
tua persona. Ergo non sei stato diffamato. Non vale la pena di pagare
un po' di soldi a un avvocato per una querela del genere, e neanche, a
maggior ragione, per una causa civile di risarcimento danni. Il
giudice archivierebbe subito, e dovresti pagare all'altro pure le
spese legali... Con ciò, oltretutto, saresti costretto a trascinare
questa storia in real life.
Questo naturalmente tenendo conto di un punto fermo: Pdor ha iniziato
a fare sparate indifendibili.

 a fare sparate indifendibili.
e senza avere il porto d'armi ... ecco questo è reato.
Denunciami per questo no??
"Pdor ha sparato cazzate senza regolare permesso della
prefettura"
Mi manderanno in prigione in qualche poligono ... ad
applicare il teorema di Euclide (mica c'è qualcuno che si
firma Euclide? ... di questi tempi non si sa mai
............)


giudiziaria), ma nickname.
Mi sei molto simpatico, ma credi che non ci avessi pensato? :-))
dR 

 ha scritto il 1- 4 - 2009 a 
seguito di miei interventi sul thread pari tema ma con OT
<Per essere precisi, si dice anche che in primo, secondo e terzo grado
<la P2 è stata assolta completamente dalle accuse di cospirazione ai
<danni dello Stato. Il supremo tribunale di Strasburgo ha condannato
l<'Italia a chiedere scusa. A Gelli e soci sono stati pagati 22 milioni
<di lire di spese legale, e altri 20 milioni come risarcimento.
<Diciamo le cose come stanno, anziché basarsi sui soliti luoghi comuni
<a senso unico (per turibolare Chavez, poi!).
e poi
<Questo ovviamente detto senza polemica, in tranquillità.
<Mi sto già pentendo di essere intervenuto, preferisco la musica...
Dopo qualche giorno di latitanza dal pc ( causa corvée coi nipotini, roba 
molto più simpatica di queste beghe) trovo la discussione deragliata in modo 
assurdo. Non aggiungo considerazioni che risulterebbero inutili. Noto solo 
che se lo scopo del discutere e confrontarsi, anche con nette divergenze, 
fosse per caso quello di ricercare un qualche modo migliore di affrontare i 
problemi del mondo, quanto è dato leggere degli ultimi 2-3 giorni va 
decisamente al contrario. Per questo aggiungo una nota al titolo, per 
distinguere.
Per Vaz.
Siccome condivido la tua aggiunta ( e purtroppo entrambi finiamo per 
ricascarci (......la carne è debole. e del resto un poco di vis polemica è 
il sale della conversazioni, se non trascende ) potrei zittirmi subito ma 
non resisto alla tentazione di fornire un ultimo elemento per farmi capire, 
non certo per convincere.
GELLI.
Colpa mia  di averlo tirato in ballo sottovalutando la possibile 
controversia sui suoi trascorsi giudiziari e sui suoi progetti.
Però alla tua cortese precisazione  va almeno aggiunto che il Venerabile:
è stato condannato con sentenza definitiva per i seguenti reati:
  a.. Procacciamento di notizie contenenti segreti di Stato;
  b.. Calunnia nei confronti dei magistrati milanesi Colombo, Turone e 
Viola;
Con la sentenza definitiva di Cassazione sulla strage di Bologna, il 23 
novembre 1995,  viene condannato per depistaggio . per aver coperto gli 
assassini ed i mandanti di quella strage.
fu condannato nel 1994 a 12 anni di carcere, dopo essere stato riconosciuto 
colpevole della frode riguardante la bancarotta del Banco Ambrosiano nel 
1982 (vi era stato trovato un "buco" di 1,3 miliardi di dollari)
 Scomparve mentre era in libertà sulla parola in attesa di sentenza di 
Cassazione, per essere infine arrestato sulla Riviera francese a Cannes.
Dopo di che ha scontato la pena inflittagli, parte agli arresti domiciliari, 
finita la quale è un uomo libero secondo le regole dello Stato di diritto, 
che io condivido.
Da cittadino senza più carichi giudiziari ha avuto modo di intervenire con 
interviste e dibattiti, dai quali mi piace ricordare e spulciare alcune 
massime, reperibili nei normali archivi pubblici:
     « Ho una vecchiaia serena. Tutte le mattine parlo con le voci della mia 
coscienza, ed è un dialogo che mi quieta. Guardo il Paese, leggo i giornali 
e penso: ecco qua che tutto si realizza poco a poco, pezzo a pezzo. Forse 
sì, dovrei avere i diritti d'autore. La giustizia, la tv, l'ordine pubblico. 
Ho scritto tutto trent'anni fa » ( riferito al suo "Piano di rinascita"
        a.. Berlusconi sta attuando il mio Piano di Rinascita Democratica 
alla perfezione... mi dovrebbero almeno dare il copyright! 
(dall'Indipendente, 1996)
        b.. Il vero potere risiede nelle mani dei detentori dei Mass Media. 
(citato in Mario Guarino, Fedora Raugei, Gli anni del disonore, p. 35)
        c.. Noi con la P2 avevamo l'Italia in mano. Allora c'era l'Esercito, 
Guardia di Finanza, Polizia: erano nettamente comandate da tutta gente della 
loggia massonica P2. [...] Noi non abbiamo mai voluto attaccare e non si 
poteva attaccare, però eravamo una sentinella perché non emergesse il 
Partito Comunista. (dall'intervista di Klaus Davi del 4 dicembre 2008 La 
Repubblica)
        d.. Sono fascista e morirò fascista. (durante la presentazione del 
suo programma televisivo recente )
      Dopo di che ognuno può pensare quel che crede.
      CHAVEZ
      Prego Vaz di credermi sulla parola (ma può anche verificare).  Ho 
usato il termine " contestualizzare" cioè vedere un fatto o un comportamento 
inserito nella situazione sociale, culturale, politica o altro, in cui si 
svolge. E questo in contrasto col mio interlocutore che sostiene che i fatti 
hanno valenza assoluta in se.
      Ho detto che "nel contesto" dell' Europa democratica e liberale io non 
avrei ritenuto accettabile alcune sue decisioni politiche, ma ho invitato a 
graduare il giudizio valutando meglio il contesto. Che non è esattamente 
approvazione tout court. E cosa che del resto è una delle chiavi di una 
costruttiva analisi politica e diplomatica.
      E poi io sono un pessimo turibulatore, anzi un fallito turibulatore. 
Quando facevo il chierichetto, circa a 10 anni, portare il turibolo era il 
massimo della "carriera" del chierichetto. Dopo alcuni anni di attesa venne 
anche per me il gran giorno. Messa solenne cantata, ancora in latino ai 
tempi, col parroco di schiena ai fedeli. Io emozionato, il turibolo deve 
oscillare come il pendolo, cosi si fa vento per tenere accese le braci per 
bruciare l'incenso quando richiesto dal rito. Maldestramente mando il 
turibolo a sbattere contro il vicino. Le braci si riversano sul pavimento 
dove sta il nuovissimo tappeto costato molto, l'incasso di tutta una "pesca 
di beneficienza" esibito per l'occasione per la prima volta. Panico 
generale, il parroco che mette in pausa la messa per evitare danni gravi. 
Tappeto irrimediabilmente deturpato. Ceffone in diretta pubblica del parroco 
all'incauto sottoscritto. Ripresa in sottotono della messa. Fine ingloriosa 
della carriera di turibolante.
      Anche da grande l'incapacità di turibolare chicchessia (se non la 
donna che sta con me da 45 anni), ha creato non pochi problemi alla mia 
carriera professionale, nonostante le doti a detta di molti non mancassero.
      Naturalmente, liberissimo di non crederci.
      Stammi bene.
-- 
turdus merula

 turibolo a sbattere contro il vicino.
Era un turibolo ambrosiano?
Vabbè, stiamo divagando...

Vabbè, stiamo divagando...
Vabbé.
-- 
turdus merula 

 varie.
Romano, romano.
Vista l'epoca, doveva anche essere pesantuccio. Non è che siano facili
da maneggiare.

 ha scritto nel messaggio 
news:d272a0ba-e2ac-44ad...@q9g2000yqc.googlegroups.com...


Grazie per le attenuanti.
A 60 anni distanza, il primo che non mi abbia dato del coglione.
-- 
turdus merula

 A 60 anni distanza, il primo che non mi abbia dato del coglione.
I coglioni sono loro.