Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: l'orrido in musica

Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
 
http://www.youtube.com/watch?v=hjc30N0LEUE#t=3m36s
 
 
sia una cagata senza precedenti?
Non so, ogni volta che vedo questo qui con il martello in mano, spero
sempre 
in una martellata (rovente) sulle dita. E non c'� tenore che non sembri un 
pirla, in questa scena. 
Il bello � che c'� sempre gente che si lamenta delle brutture marcettare e 
valzerine di Verdi, Donizetti etc.
In confronto a questa roba, secondo me quelle "brutture" sono capolavori
di 
buon gusto.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sia una cagata senza precedenti?
 
 
il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal
 

 sia una cagata senza precedenti?
 
 bella rosicata. Ritenta 
 
 

il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal
 
figuriamoci nel Rienzi, se è per quello...
 
 
 

Herr von Faninal ha scritto:

perch� rosicata ?!
E' da tempo che volevo scrivere un post su quella scena, che io trovo di
una 
bruttezza proverbiale. Cos�, solo per sapere se a qualcun altro fa lo
stesso 
effetto.


 il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal
 
sono assolutamente d'accordo.
Però nel Parsifal il peggio è dilatato e subdolo. 
Qui è come una bomba H. Dopo un'ora di palle triturate, la musica si
sveglia 
per far sentire questa merdata di scena. Dalla noia si passa al disgusto.


 Però nel Parsifal il peggio è dilatato e subdolo.
 
 
dilatato... Eh eh eh...
 
chissà se trovo RussMeyer su YT, mi sa di no
 
beh, c'è questa
http://www.youtube.com/watch?v=BFrLsZP2rHY
 
 
 
lz


http://www.youtube.com/watch?v=BFrLsZP2rHY
 
 
 
Sono stupefatto :-))))
Come fa una brava ragazza di buone letture a conoscere 'sta roba*? :-))))
Dev'essere colpa di Tarantino. Visto che non possiamo dare la colpa alla 
circoncisione...
 
dR
 
*che, fra parentesi: presa nelle dose giuste (leggere) pu� persino far 
ridere, anzi sganasciarsi...
Fa parte a pieno titolo della categoria degli inguardabili distinti, con Ed 
Wood, Kenneth Anger (il pi� sulfureo), Lucio Fulci, Ruggero Deodato...and 
many others. Ci metterei anche Dario Argento, ci metterei. 
 

 Come fa una brava ragazza
 
Questa volta mi � scappata, davvero.
Non volevo sfotterti.
Ho letto male il nick.
Oh, se non ci credi amen.
 
dR 
 

 effetto.
 
ah, come Jannacci, per vedere l'effetto che fa? 
 
 

 sia una cagata senza precedenti?
 
Va vista nel suo contesto. Non conosco il Sigfrido, ma � senz'altro un
episodio che serve a sdrammatizzare, o a separare due momenti pi� intensi,
etc. etc. Come quando Amedeo Minghi, in "Canzoni", scrive: "ti ripeto,
taratattattatt�".


 taratattattatt�".
 
 
chiedo scusa per la meschina ipergeneralizzazione, ma non vedo in quello 
sdrammatizzare qualcosa di tanto diverso, per teutonico buon gusto, da
cose 
simili a questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=P5ihAeJsTig
 
 
E ribadisco: meno male che l'opera italiana � sempre stata considerata il 
porto del cattivo gusto.... ora scusami, corro a sentirmi tutto l'Attila, 
Battaglia di Legnano e Masnadieri di fila.


 sia una cagata senza precedenti?
 
No.
 
ciao
 
WK

 No.
 
poche ma sentite parole :-)))))))))
 
 

Kowalski ha scritto:

guarda che hai risposto in modo illogico alla domanda.


 guarda che hai risposto in modo illogico alla domanda.
 
No.
 
ciao
 
WK
 
 

Kowalski ha scritto:

si invece, pistola, io ho chiesto:
 
"c'� qualcuno tra voi che..."
 
e tu hai risposto
 
"no"
 
 
Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?


 devo
no
 
 

 Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?
 
oddio hai ragione corro a suicidarmi... :-)
 
 
ciao
 
WK

 oddio hai ragione corro a suicidarmi... :-)
 
ti preferisco vivo a goderti il pirla col martello in mano e la sua 
pecoreccia onomatopea :-) 


 pecoreccia onomatopea :-)
 
ti vedo nervoso...
 
 

 il lato infantile di RW; imho c'� di peggio nel Parsifal
 
Pi� che il lato infantile di Wagner, � quello di Siegfried. Ogni volta
che appare si presenta con una filastrocca e ammazza qualcuno.
 
Si chiama, credo, caratterizzazione dei personaggi.
 
Ciao,
Paolo


 
 
play me, my song
 
lz

 play me, my song
 
If music be the food of love, sing on.
http://www.youtube.com/watch?v=aLgf561iQtk
 

 play me, my song
 
here it comes again...
 
WK


essì, lei ha beccato l'antenato
http://www.youtube.com/watch?v=BnHVoey-72k&feature=related
 
 
lz

 sia una cagata senza precedenti?
 
Non condivido. Per niente.
 
jps

 ha scritto nel messaggio 
news:jrcbbq$o7g$2...@nnrp-beta.newsland.it...

però l'ouverture è stupenda!!!
D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrh9gc$nhi$4...@speranza.aioe.org...

piaceva da matti a Hitler (occhio agli strali di Lucy adesso) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jri6u3$4vu$2...@nnrp-beta.newsland.it...

e vabbè... amen, chissà quante cose piacevano a Hitler e ad altre 
migliaia... milioni di persone... in effetti è una delle poche cose di 
Wagner che mi piaccia perchè per il resto lo reggo poco... ma ammetto il mio 
limite nel non capire fino in fondo il fascino della mitologia germanica....
D. 
 

 germanica....
 
magari lascia perdere la mitologia e concentrati sulla musica. Vedrai che ci 
guadagni .-)
 
 


just a little bit
 
Arne

 guadagni .-)
 
 
 
Scissionista!
 
lz


Le stesse parole che mi sono venute in mente leggendo quel messaggio!
Sei la mia Dea della Saggezza :-)
 
Ciao.
Placebo987 
 
 

 Scissionista!
 
già meglio che fascista. FAccio progressi 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f_GDr.182586$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)
 
 

 ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)
 
 
riscrivere il Parsifal facendo a meno della narrazione e dei suoi
contenuti ideologici, sarebbe un gran esercizio curativo: Me ne fotto
del Venerdì Santo! Vieni, Kundry, andiamo a Parigi a fare la bella
vita!
 
lz

 lz
 
ahahahahahah, LOL.
Quoto tutto.


vita!
 
ROTFL
potrebbe anche funzionare
 
 
 

 potrebbe anche funzionare
 
 
a(?)  ((a*cos(?))^2 + (a*sin(?))^2)^.5;
        b_x  a_x?  b*(a_y/a_x)^.5  b*a_y/a_m;
        b_y  a_y?  b*(a_x/a_y)^.5  b*a_x/a_m;
       b(?)  a?(?)((b_x*cos(?))^2 + (b_y*sin(?))^2)^.5;
 
then
 
       X  a_x * cos(? * cos(?);
       Y  a_y * cos(? * sin(?);
       x(?)  (X^2 + Y^2)^.5  a(?) * cos(?;
          y  Z  b * sin(?;
       R(?  (x(?)^2 + y^2)^.5  (X^2 + Y^2 + Z^2)^.5;
 
and
 
       X?  b_x * cos(? * cos(?);
       Y?  b_y * cos(? * sin(?);
       x?(?)  (X?^2 + Y?2)^.5  b(?) * cos(?;
          y?  Z?  a_m * sin(?;
        S(?  R?(?  (x?(?)^2 + y?^2)^.5,
                      (X?^2 + Y?^2 + Z?^2)^.5;
 
 
(passphrase)-> a8b268dcd0f51ca44957e6c69e09c8e45d3dd5eb
 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Taiwan Academic Network by ???
IP: 203.72.0.10 
Proxy: 212.14.140.1 reverse ???

 ha scritto nel messaggio 
news:jrn9kj$kf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

il fatto è che la musica davvero non mi va giù e pensavo fosse perchè non 
conosco/capisco a fondo la mitologia che la ispira.... tu invece dici che 
non c'entra nulla? Quindi non ho proprio speranza con Wagner... di sicuro è 
stato un grande compositore che ha lasciato un segno nella storia della 
musica, grandissimo orchestratore, armonia pazzesca... temi.... boh.... 
forse da qualche parte ci sono pure quelli... ma a me proprio non piace.... 
ma non mi do per vinto....
D. 
 

 D.
 
Fai bene a perseverare, ma guarda che si puo' vivere in pace ed allegria
anche senza amare la musica di Wagner.
Te lo dice un wagneriano convinto, quindi ci puoi credere.
 
Ciao.
Placebo987 
 
 

 piace.... ma non mi do per vinto....
 
alcuni compositori non corrispondono per nulla alla nostra sensibilità. Che 
ci possiamo fare?
:-)
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:IF0Er.182976$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

bravo, quoto tutto!!!!
 
 

 :-)
 
 
 
Tornando in topic, ossia all'orrido in musica:
https://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw
 
 
Quoto, una delle cose più orrende di sempre.
La cultura medievale non merita questo scempio.
E questo era nazi vero.
 
dR 
 


 
 
la bio di Orff nei dettagli non la conosco, però i Carmina risultano
pesanti e indigesti, specie in molte esecuzioni che rendono in maniera
imbarazzante certa grandiosità reazionaria; aveva ragione Pasolini o
no a dire che era musica "fascista"? Considerando il fatto che
piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...
 
lz
 

piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...
 
Anche il rock e tanto pop ultrareazionario, se è per quello.
 
dR
 
 

piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...
 
O anche no.
Tieni, per dimenticare:
 
http://www.youtube.com/watch?v=IXgmcTU6bAE
 
 
un signor cembalista
 
dR
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:IF0Er.182976$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

sì, questo  è vero, però a me da fastidio quando mi succedono ste cose, 
anche con Debussy mi era successa la stessa cosa, poi mi son messo a leggere 
libri su di lui, ascoltare le sue musiche ma nulla cambiava... alla fine mi 
sono rassegnato e mi sa che farò lo stesso con Wagner.... pazienza
D. 
 


 
 
"Brutti e noiosi" mi pare una sparata; la questione è più sottile,
anche perché che abbiano una presa micidiale sul pubblico è evidente e
non si può dire che il pubblico di Orff sia paragonabile ad una massa
di esaltati filonazi tipo quelli di alcuni groppuscoli rock, e nemmeno
agli analfaebeti fan di un Vasco.
 
SWR2 ha festeggiato il 75esimo
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/zur-person/carl-orff/-/id=660494/nid=660494/did=9506296/3i2c3p/index.html
 
 
lz

la questione è più sottile,
 
E' sempre più sottile, soprattutto quando lo decidi tu, vero?
Sono stato anche breve, guarda.
 
dR
 
Se mi viene voglia segue post serio. Di sottile, comunque, non c'è nulla.
Il cattivo gusto attira tanti. Mai sentita la categoria del kitsch? Beh, qui 
siamo vicini.
Sicuramente piacciono al vecchio Lars. 
 

 SWR2 ha festeggiato il 75esimohttp://
www.swr.de/swr2/programm/sendungen/zur-person/carl-orff/-/id=6.
..
 
La "voce" di it/wikipedia sulla cantata di Orff era orribilmente
brutta e piena di strafalcioni. L'ho consistentemente modificata.
Tempo fa con alcuni mahleriti si era discusso delle responsabilità di
Orff nell'ambito della cultura del 3. Reich: c'era chi sosteneva che
non gli fosse imputabile nulla di concreto, a me invece sembra che
abbia, come molti, approfittato della situazione per far carriera ai
danni di colleghi ebrei.
Comunque sia, va detto che i Carmina Burana non entusiasmarono gli
alti papaveri del regime hitleriano: il successo che ottennero
all'epoca era di marca prettamente popolare, e tale continua a essere
tuttora. O Fortuna è un'icona pop, così come il Canone di Pachelbel e
Nell'antro del re della montagna di Grieg. Il 98% di coloro che
l'apprezzano sono ingenuamente e sinceramente convinti che si tratti
di autentica musica medievale, e quando si sottopongono alla loro
attenzione le canzoni trobadoriche o, tanto per dire, i lais di
Machaut fanno facce strane.
E' l'altra faccia dell'epoca della riproducibilità meccanica
dell'arte ;)

 Se mi viene voglia segue post serio.
 
 
cioè ci spieghi perché i CB+Orff è musica reazionaria anzi fascista?
 
 
 

cioè ci spieghi perché i CB+Orff è musica reazionaria anzi fascista?
 
Non mi sono mai assunto questo impegno. Oltrettutto la tua domanda è 
ambigua.
 
Hai evocato una sottigliezza della questione legata al fatto che piacciono a 
tanti; il che impedirebbe di sostenere, semplicemente, che sono brutti, o 
per lo meno limiterebbe l'opportunità, la sensatezza di questo rilievo; come 
se il pregio estetico fosse una risultante sociologica del tipo più banale.
Io ti ho suggerito la categoria di kitsch. Già questa è una spiegazione, 
implicitamente.
Questa è una di quelle volte che la voce di Wiki giova:
http://it.wikipedia.org/wiki/Kitsch
 
Utile la citazione di Kundera, in particolare.
Probabilmente i CB non sembrano sentimentali e patetici. Ad uno sguardo 
attento io penso di sì.
Ci sono vari tipi di sentimentalismo. Restando al brano iniziale, il 
primitivismo un po' apocalittico (può andare come descrizione?) è una forma 
di compiacimento sentimentale (si vedano le pagine di Adorno sul Sacre, per 
un confronto; tanto per iniziare, Lui sbaglia obiettivo, se posso 
permettermi; e se lo vogliamo per forza prendere alla lettera, come di 
recente ha suggerito Bortolotto). A cui si aggiungono tutti i crismi 
consacrati della banalità (ripetizione di frammenti semplicissimi e 
disorganici, carattere fintamente rituale; e qui la differenza con il Sacre 
diventa evidente). Insomma, non esiste, come dice Kundera, un altro livello 
di lettura. E' tutto lì, ed è facile, intellettualmente a buon mercato. 
Anzi, gratis. Uno se ne sta seduto in sala ben vestito e aspetta che il 
tempo, ben marcato, passi, come se guardasse la televisione.
Se proprio vuoi una valutazione *anche* politica di tutto ciò ti consiglio 
Cultura di Destra di Furio Jesi (un po' più acuto di Pasolini, riedito 
recentemente da Nottetempo); anche meglio di Adorno, sotto certi aspetti. 
Jesi teorizza proprio l'importanza, per la destra storica (ma non solo) di 
un determinato funzionamento della "macchina mitologica"; lui chiama così un 
apparato conoscitivo che finge di contenere qualcosa di imperscrutabile 
quando invece, il più delle volte, funziona proprio non contenendo nulla. Il 
mito tecnicizzato (il mito vero e proprio è comunque inattingibile, quel che 
ci resta è la mitologia), già teorizzato da Kerenyi, come pura superficie.
Kundera la mette giù più semplice, ma il discorso è (quasi) quello.
A questo punto appiccicare "fascista" o "reazionario", oltre che ambivalente 
(lo diciamo perché l'autore aderì al Nazismo? Perché ne "espresse i valori" 
o dis-valori, come recitano amabilmente le storie letterarie?), è quasi 
inutile. Più interessante capire come funziona. Perché, dannatamente, 
funziona.
 
dR
 
 
 


 
 
no che non è ambigua; l'accusa/sentenza sui CB di Orff è nota ma non
so se sia mai stata oggetto di un'analisi approfondita (tu hai fatto
un bell'abbozzo); anzi mi pare sia quasi diventato tabù esporre il
dubbio; non a caso tempo fa avevo lanciato la questione facendo
riferimento a Salò di Pasolini (su quel quel pezzo/scena, terribile,
sembra nessuno si voglia esporre).
 
lz

sembra nessuno si voglia esporre).
 
In tutta franchezza, non ricordo quale.
Tutto Salò, che non rivedo da anni, è di difficile visione; intendo proprio 
per la sostenibilità. Ed è una cosa indubbiamente voluta. Non è che mi va 
tanto di pensarci, meno che meno di rivederlo.
Egmont mi ha chiesto un parere su Suspiria, e lì me la sono cavata con quel 
che ricordavo, ho rivisto giusto qualche pezzo per sincerarmi di alcune 
cose.
Non è che si potrebbe tornare a Debussy? E' un po' più gradevole.
 
dR 
 

 D.
 
Se ti puo' consolare, io vivo in pace ed allegria ascoltando Debussy
ogni morte di papa.
E non mi vergogno a dire che la cosa non mi turba minimamente  ;-)
 
Ciao.
Placebo987
 
 

 E non mi vergogno a dire che la cosa non mi turba minimamente  ;-)
 
ARGH
:-)