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Titolo: Le Grand Macabre, giusto per iniziare

Di Ligeti ho un unico CD. Diretto da Boulez. Mi piace parecchio assai.
Praticamente sono un appassionato che si e' fermato alla seconda Scuola
di Vienna. Anche se Webern e Berg (meno Schoenberg) sono tra gli autori
da me piu' amati, non mi sono mai affacciato alla musica che veniva dopo
in modo sistematico. Si, ho musiche di Ligeti, Varese, Penderecki ecc.
ecc. ma sono acquisti ebefrenici.
Di tutti forse e' proprio Ligeti che mi attrae di piu' e vorrei
cominciare a conoscerlo per bene. Chi mi puo' aiutare e farmi un po' da
guida? Sento spesso parlare bene di Le Grand Macabre. Sara' il titolo ad
ispirarmi, ma prima di acquistarlo vorrei saperne di piu'. Non solo
l'edizione migliore, ma anche che rob'e'.
grazie mocenigo
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 grazie mocenigo
Prego
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
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20 righe allo spoiler, sei ancora in tempo per ripensarci e goderti la storia con la musica
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10 allo spoiler, sei sicuro di voler conoscere la storia in anticipo ?
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Storia (in breve)
Nel tranquillo principato di Breughelland, una coppia (Amando e Amanda)
cerca rifugio per poter fare bumbum lontano dagli occhi indiscreti.
Si imbattono in Pietro La Spugna che comincia ad insultarli, e in
quel momento la morte, il Grande Macabro, Nekrotzar, sorge dalla sua
fetida tomba per portare la fine dei tempi sul mondo, nella forma di
una cometa pilotata con i suoi superpoteri diritta diritta sul pianeta.
Amando ed Amanda, troppo immersi l'uno negli occhi dell'altra troveranno
la tomba libera e li' si affratteranno.  Non ti dico i suoni e i mugolii
che ogni tanto dovranno provenire dalla tomba...
Nekrotzar prende Pietro La Spugna come servo e va verso il palazzo
reale.
Nel frattempo l'astrologo di Corte, Astradamors, e' sottoposto a rituali
sessuali sadomaso dalla moglie Mescalina (Jard van Nees).  Quando lei
crede di averlo abbattuto con un colpo di Karate, canta una aria
mezzo Mahler mezzo Rap che e' da pestare i piedi per terra dalle risate.
Astradamors poi viene portato da Pietro la Spugna e Nekrotzar al
palazzo del principe Gogo (non prima pero' che Nekrotzar abbia stuprato
Mescalina) dove il principe e' in balia dei Ministri Bianco e Nero,
che litigano  come bambini su tutto, ma sono sempre d'accordo quando
si tratta di spillare soldi ai contribuenti.   Il principe deve calmare
la folla che ha paura perche' vede la cometa avvicinarsi, e giunge
Nekrotzar con il suo seguito.
Qui i nostri fanno bere Nekrotzar come un incrocio tra un livornese ed un
pisano. Nekro pensa che si tratti di sangue: dopo una quarantina di
boccali di vin rosso esclama "Il Sangue sa di buono" e cade giu' duro
come un sasso.  Non controlla quindi la cometa che manca la terra e fa
solo minimi danni.  Il mattino dopo lui si accorge del suo errore e si
fa piccolo piccolo, e sparisce mentre gli intrighi dei due Ministri e
di Mescalina (la Grande Manovratrice delle cose sordide di Breughelland)
vengono svelati, e tutti i nostri cantano la morale della storia 
in un finale stupendo - un po' come avviene nei musical oppure in
"The Rake's Progress" MA - fiabesco e delicatissimo.
Fine
te lo avevo detto, ora che sai la storia ti rovini la sorpresa...
ma almeno ho omesso buona parte dei dettagli.

Dimenticavo il sito ufficiale di Ligeti
 
http://www.illumin.co.uk/ligeti/
Roberto
-- 


o RealAudio.
Interessante questa pillola. Mi ricorda l'Upetepepete di Orff.
ciao.


 Interessante questa pillola. Mi ricorda l'Upetepepete di Orff.
Ebefrenico, decisamente ebefrenico.
Roberto
PS: poi hai resistito alla tentazione di leggere la trama ?
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PS: poi hai resistito alla tentazione di leggere la trama ?
Ovviamente no. Figurati: io gli spoiler me li puppo tutti.
ciao
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 Ovviamente no. Figurati: io gli spoiler me li puppo tutti.
E' vellina l'idea no ? (diho, la trama, 'un di pupparsi li spoiler,
ma anhe vella).
Roberto
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E' vellina l'idea no ?
Spassosissima. Chissa' se il buon Alfio l'ha in programma prima o poi.
Il personaggio livornopisese e' divertentissimo e la sua esatta
collocazione territoriale rende merito a Ligeti.
Upetepepete
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cominciare a conoscerlo per bene.
A me Ligeti piace un po' tutto. Comunque ti consiglio:
- il secondo quartetto per archi (Arditti)
- il concerto per piano (Boulez+EIC per DG con pure il concerto per violino
e quello per cello!)
- i preludi per pianoforte, ovvero IL capolavoro.
Se ti piace Ligeti dovrebbe piacerti anche Ives ...
Ciao
Mario
GiR#165

Se ti piace Ligeti dovrebbe piacerti anche Ives ...
Questa poi. Premetto che, in genere a me piace quasi tutto, anche se mi
ci vuole un sacco di tempo per diventar complice di un autore, ma il
paragone non lo afferro.
Ho un solo CD di Ives (che mi piace molto) con brani orchestrali. C'e',
se non ricordo male, la sinfonia n.1, Unanswered Question, Central Park
in the Dark e forse qualcos'altro. L'unico CD di Ligeti contiene Lux
Aeterna, Aventures, Ramifications, un quartetto d'archi ...
Ho l'impressione che siano compositori piuttosto diversi tra loro, no?
ciao


 che di se' non abbia riso.
-- 


 collocazione territoriale rende merito a Ligeti.
Perdona l'ignoranza, ma non riesco a seguirti (cosi' come
tu non hai compreso il Demerurisu).
Roberto
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

tu non hai compreso il Demerurisu).
Si, capisco. Ho messo vicino due cose che non c'entrano l'una con
l'altra, sbagliando pure il nome di Alfonso Antoniozzi.
(Ahoooo. Si potrebbe cancellare il mail precedente per favore ???!!)
Il riferimento ad Antoniozzi era perche' mio nipote ne parla come di un
interprete strepitoso in ruoli comici. E Le Grand Macabre mi sembra
davvero divertentissima.
Ho utilizzato il fatto che tu avessi fatto cenno ad un Nekrotzar
livornopisese, per complimentarmi con Ligeti sulla sua ottima conoscenza
dei livornesi-pisani.


 Si, capisco. [...]
Ora mi e' tutto piu' chiaro, ma stai per caso prendendo ripetizioni
di retorica dal buon Lux ?
  Upetepepete


 guida? 
ma come? il guru non legge tutti i post?
roba da degurarlo;
Rajazz
-- 
Sotto il bam
Sotto il bu
Sotto l'albero di bambù.
[T.S. Eliot: Sweeney agonista]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


E' quello che pensavo anch'io all'inizio. Pero' il loro modo di essere
introspettivi (vale a dire il loro rapporto con se stessi e le loro
solitudini) me li ha fatti accomunare. Non so, ma ascoltando Ligeti e Ives
ho l'impressione di trovarmi di fronte a due facce della stessa medaglia.
Ciao
Mario
GiR#165

- ...
Dimenticavo: voto per la prima.
Ciao
Mario
GiR#165


Ho altri esempi in testa di "catene estetiche" tipo Ives-Ligeti:
- Haydn-Beethoven-Bruckner-Schostakovitch
- Mozart-Schubert-Mahler-???
- ...
Accetto reprimende ...
Ciao
Mario
GiR#165

Ligeti, deve piacere Ives.  Non so perche', con me funziona :)
In realta' esiste anche un preciso collegamento tecnico tra i due. In
entrambi l'elemento "sovrapposizione" assume un ruolo decisivo. Per dirla in
due parole (ma ci vorrebbe una crapula apposta), mentre in Ives la
sovrapposizione e' acustica, immediatamente percepibile (ad es. due sezioni
di orchestra che si mettono a suonare cose diverse, come in Central Park in
the Dark, le continue apparizioni "fuori contesto"di melodie popolari
americane, ...); in Ligeti la sovrapposizione e' lavoro soprattutto
concettuale, basata su impercettibili sovrapposizioni ritmiche e illusioni
acustiche (ad es. in Continuum, negli Studi per pianoforte, nel pezzo per
100 metronomi, ...). Ligeti e' tra l'altro ben cosciente del lavoro di Ives,
e nella sua interessantissima prefazione agli Studi per pianoforte (1985)
menziona la sua tecnica nominadola di "sovrapposizione eterogenea" proprio
per contrapporla alla propria. Ma la radice e' la stessa e si sente.
Il vero punto di contatto tra i due e', secondo me, l'incredibile Robert
Browning Overture di Ives (1909, altro che Stravinski ...), dove Ives
abbandona la sovrapposizione semplicemente acustica (altrimenti presente in
tutta la sua musica) per passare ad un lavoro molto piu' analitico, basato
sulle sovrapposizioni ritmiche e non piu' timbriche o melodiche. Che questo
pezzo abbia costituito una novita' importante per Ives e' testimoniato dal
fatto che ha impiegato piu' di 9 anni per completarla. Io adoro questo
pezzo, anche se tutti quelli con cui ne ho parlato mi hanno dato del pazzo
...
Ciao
Mario
GiR#165

 ...
E' un brano notevole, ma non di immediata fruibilita'.  E questo poi ha portato
al progetto della Universe Symphony, il cui primo movimento e' assolutamente
privo di citazioni da Ives stesso o da altri autori... l'intera composizione
e' basata su una sovrapposizione di diversi ritmi e in seguito sulla sovrapposizione
di diversi temperamenti (uno dei quali e' basato su una divisione della ottava
in sette intervalli uguali).
Altro punto di contatto, in direzione opposta, e' allora "Le Grand Macabre",
l'Opera di Ligeti, nella quale citazioni piu' o meno colte affiorano in modo
naturale o innaturale dal tessuto piu' "tipicamente" o "tradizionalmente" Ligetiano.
Ciao
 Roberto
-- 
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 - Mozart-Schubert-Mahler-???
che ne dici di :
Bach-Beethoven-Brahms ?
(questa la definirei la catena dei variatori)
oppure :
Scarlatti-Chopin-Scriabin ?
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 rimozione di molti recitativi, messa in musica di alcuni di questi)
Una parola sul "da tre atti a due".
Quello e' il Leonore/Fidelio, non Le grand Macabre.
Il misfatto e' dovuto alla mia abitudine di non pensare
mai ai "nomi" delle cose (a meno che non si tratti di
faccende titaniche), ma alle loro strutture.
La prima versione e' eseguibile in tre parti:
scena prima, pausa, scena seconda, pausa, scene terza e quarta
senza interruzione.   Le prime due scene sono nella prima
versione considerevolmente piu' lunghe che nella seconda
versione, nella quale la pausa tra le prime due scene e'
eliminata, e devono essere eseguite in successione.
Chiedo scusa per l'informazione sbagliata.
Roberto
-- 
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