Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Vergogna!

Non vuole essere un OT politico ma solo un'amara considerazione sul paese in 
cui viviamo.
Se aprite una gioielleria prima fate a spese vostre un "corso di prima 
accoglienza e benvenuto" per rapinatori, magari per comunicare nella loro 
lingua e metterli a proprio agio.
Potete sempre avere i mezzi lessicali adatti per chiedere a quei simaptici 
ragazzi: "Prego, faccio strada" - "Gradite un caffč?" - "Gli Ori li 
consumate qui o ve li incarto?" - "Andate via senza nemmeno un aperitivo?" .
Puň sempre essere utile, a volte si conosce un sacco di bella gente.
GLZ.'.
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id=%7B1CFA2207-0C24-474C-8FD6-36495DA575AE%7D

 ha scritto nel
messaggio news:O%%7g.1890$b5.3...@twister2.libero.it...

Ottimo esempio di come questo modello sociale abbia finito per omologare
vita e beni materiali. Questa č la vera tristezza.

 GLZ.'.
Mi sembra invece giuso: i gioiellieri non sono operai, quindi diamogli il 
massimo
della pena. 

cui viviamo.
Se hai letto mai qualcosa di mio sai come la penso in tema di difesa
personale, rapinatori, magistrati ecc., permessi premio ai detenuti e
via dicendo.
Ma stavolta.....sorry ....quelli NON erano armati, hanno spaccato una
vetrina e stavano scappando per la strada.
I gioiellieri li hanno inseguiti ed hanno sparato alle spalle dei
ladri in fuga.
Neppure in USA l'avrebbero passata liscia.
Tra due anni son fuori per buona condotta, direi che se la son cavata
piuě che bene.
Benedetto Zaccaria

 piu che bene.
Belle prospettive hanno i negozianti con sta Magistratura che, più che 
garantista, definirei assistenzialista (per categorie protette).
GLZ.'.
*: Sai che differenza c'è a Roma tra un Vigile Urbano e un Cornetto?
Nessuna! Se ne cerchi uno lo trovi sicuramente al Bar. 

 Neppure in USA l'avrebbero passata liscia.
Pero' se applicano l'attuale legge sulla legittima difesa...? 
Lo condannano o lo assolvono?
Gran Mogol
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

BRAVO CESARE!!!!!!!!!!
d

 dovuto fare ...chiamare il Soccorso ACI?
Penso che avrebbero chiamato il carro funebri.

 cui viviamo.
Credo che sia meglio conoscere esattamente il fatto, prima di azzardare
giudizi frettolosi. Da quel poco che ho letto, è difficile dire che ci
fossero gli estremi della legittima difesa, evidentemente nemmeno in
base alla più recente norma introdotta, fra mille polemiche, proprio per
ampliare la possibilità di difesa del cittadino (la legge è già
applicabile).
Escludendo la legittima difesa il PM ha quindi chiesto il minimo
possibile della pena per l'omicidio volontario. 21 anni meno un terzo
per le generiche meno un terzo per lo stato d'ira derivante da fatto
ingiusto altrui; il che fa, se non sbaglio, nove anni e quattro mesi.
Vedremo comunque cosa deciderà il giudice. A questo proposito rammento
che il giudice è una Corte di assise, cioè due magistrati di carriera
più sei cittadini estratti a sorte fra quelli aventi almeno la licenza
media inferiore ed è quanto da noi assomiglia di più alla giuria
popolare di stampo anglosassone. La sentenza che verrà emessa sarà
quindi la più vicina possibile a quel "sano sentimento di giustizia
popolare" che tanti invocano.
 
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 Arne
Ribadisco, nessun intento politico da parte mia.
Ed il "Vergogna!" del titolo non è tanto per la negata legittima difesa 
nonostante la recente legge, ma per l'ineluttabilità di certi accadimenti 
(parlo delle rapine, non dei processi) cui pare siamo tenuti ad abituarci.
Ma da voi a nord il famoso poliziotto di quartiere esiste?
Qui sull'equatore lo si vede la domenica ai mercatini, fuori alle chiese e 
nelle situazioni dove meno risulta utile.
GLZ.'. 

 piuě che bene.
concordo con Zaccaria (la cosa si fa decisamente preoccupante)
Z

Lo condannano o lo assolvono?
Beh, se ricordo bene i gioiellieri hanno inseguito per strada il
rapinatore che stava scappando e lo hanno freddato. Li avrebbero
dunque condannati lo stesso.

 nelle situazioni dove meno risulta utile.
C'è una teoria americana, quella delle "broken windows" (vedi il
relativo libro, anche se alquanto pesante da leggere, di Kelling). In
due parole: laddove esiste uno stato di piccolo degrado (un edificio con
i vetri rotti, per esempio), lo stato di disordine incentiva forme di
crimine più gravi. Per cui per esempio sull'edificio con i vetri rotti
prima compariranno scritte, poi magari sarà occupato, diventerà luogo di
spaccio e prima o poi qualcuno tirerà fuori i coltelli. La polizia tende
ad intervenire dopo che c'è stata la coltellata, farebbe meglio invece
ad impedire la prima sassata contro il vetro. 
La teoria funziona anche alla rovescia, come testimonia il caso di
William Bratton, capo del servizio di sicurezza della metropolitana di
New York, che incominciò - fra le perplessità di molti, primi di tutti i
dirigenti della polizia - a combattere il crimine in metropolitana
partendo dal più veniale: arrestando chi viaggiava senza biglietto o
mendicava. (In seguito vennero perseguiti anche l'accattonaggio e i
graffiti.) Innanzitutto con questo sistema vennero fermati diversi
ricercati che la polizia nemmeno si dava la pena di ricercare, e con il
tempo persino il numero di omicidi in metropolitana diminuì
drasticamente. 
Un punto essenziale di questa teoria è che più importante avere
poliziotti per strada a farsi vedere ed agire come deterrente verso il
crimine (anche quello minuscolo come, per esempio, scrivere sui muri);
piuttosto che intervenire in grande forza dopo che qualcuno è stato
sgozzato.
Ma per realizzare questo esperimento occorre una forte volontà politica,
stante che spesso ad essere contrari sono i poliziotti stessi, a cui
sembra di fare troppa fatica per reprimere comportamenti che non sono di
gravità tale da meritare la fatica. Invece il punto è che una volta che
il disordine minimo si è innescato inizia una catena che porta al
crimine grave.
Sul poliziotto di quartiere, ripeto quello che già scrissi: ottima idea,
se se ne fossero visti davvero...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 personale, rapinatori, magistrati ecc.
Il fatto di accostare rapinatori e magistrati e' voluto o e' un 
lapsus freudiano? :-)
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

lapsus freudiano? :-)
NON ( ripeto NON ) e' un lapsus.
Benedetto Zaccaria

 Ma per realizzare questo esperimento occorre una forte volontà politica,
Ci vorrebbe un Cofferati....
I.

 NON ( ripeto NON ) e' un lapsus.
Cio' e' di una gravita' inaudita.
Una cosa e' criticare il magistrato Tizio o il magistrato Caio, altra e'
criticare LA MAGISTRATURA in quanto tale.
Questo e' un concetto nemmeno sovversivo, e' antisociale e antistorico.
********************
** Il Gran Mogol  **
********************


 ha scritto nel
messaggio news:O%%7g.1890$b5.3...@twister2.libero.it...

Avevo sentito che almeno uno di loro aveva corso dietro il ladro e sparato
da dietro, comunque se di vergogne si tratta cosa ne dici di quello che e'
successo qualche anno fa alla famiglia derubata dentro casa, legati tutti,
madre, padre e figlio e prima di scappare hanno avuto un pensierino verso la
moglie del proprietario che per sorpresa dei ladri era un giapponese esperto
in arti marziali che evidentemente prima aveva fatto finta di niente per
prudenza ma li' non ha resistito, si e' slegato in 3 secondi, uno sta ancora
correndo verso la Siberia e all'altro l'ha beccato per le scale e l'ha fatto
secco in un colpo.  Naturalmente sta ancora in gallera, per aver evitato che
la moglie fosse violentata in casa propria, per dire.
L'ultima -non dico vergogna perche' la legge purtroppo come in questo caso
e' uguale per tutti- e' che Mario Alessi, Raimondi e la Conserva si sono
avallati dal diritto di diffesa gratuito, cioe', avvocati pagati dal governo
cioe' pagati da te, me e tutto il NG (...cit :))   questa si' che e' ironia.
V.

Questo e' un concetto nemmeno sovversivo, e' antisociale e antistorico.
Non critico affatto la magistratura : ho gia, e piu' volte, scritto,
che la funzioine del magistrato e' piu' alta di quella del medico.
Ma prendo atto che in Italia buona parte della magistratura questo se
lo e' dimenticato, fa politica militante, o al limite, lavora poco .
Immagino tu sia un "declinista" : non ti e' mai venuto in mente che il
cosiddetto declino dell'Italia comincia proprio dalla sua
magistratura?
E non sprecare aggettivi (  gravita' inaudita non regge : e' audita oh
 se e' audita ! ).
Benedetto Zaccaria



Giustamente, aggiungo, come è stato condannato, seppur era  in vigore
la nuova legge, il tabaccaio che ha ucciso un tagazzo che gli stava
rubando una pianta da trecento euro. Da ciò che ho sentito esiste una
commisurazione, fra ciò che ti stanno rubando e la reazione che puoi
avere: al fruttivendolo a cui rubano un'arancia non è lecito freddare
il ladro, non so davvero stabilire quale sia l'entità del maltolto
paragonabile ad una vita umana; mi scuso per quella che può essere
considerata retorica, ma uno Stato che promulga leggi come quella in
oggetto, è davvero arrivato alla frutta e non sa più cosa fare contro
la microcriminalità!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 cioe' pagati da te, me e tutto il NG (...cit :))   questa si' che e' ironia.
Di piu': hanno richiesto gli arresti domiciliari!
E per come vanno le cose magari glieli concedono pure.
Altro che criticare la magistratura per presunti "colori" politici. QUESTE
sono le storture da correggere!!!
G.Mogol


lo e' dimenticato, fa politica militante, o al limite, lavora poco .
Scusa ma questo chi te lo dice?
Hai mai conosciuto magistrati?
Sai che ci sono un numero infinito di magistrati costretti a portarsi
a casa gli incartamenti dei processi, perchč altrimenti questi
spariscono dagli uffici, con conseguente arichiviazione dei casi?
Sai che manca personale nei tribunali e che ciň č una delle cause
delle lungaggini processuali?
Prova a parlare con qualcuno che effettivamente fa il magistrato,
credo che potresti avere una visione piů completa e meno viziata da
pregiudizi di stampo ideologico!


 criticare LA MAGISTRATURA in quanto tale.
Dimentichi che esiste un corrente nella magistratura che si chiama 
Magistratura
Democratica, alla quale non fanno parte proprio quattro gatti. Sono ben note
le idee marxiste dei suoi aderenti. 

 ha scritto nel messaggio
news:1hf3b8s.27zcs61m52ql4N%ll...@dada.it...

Peccato che e' rimasta solo in teoria e mi viene da raccontare un'esperienza
personale che c'entra si' e no con la teoria delle "broken windows" ma la
racconto lo stesso :)
Sono appena tornata dalla Germania e ho attravversato in macchina tutta la
Svizzera dove il limite di velocita' come sapete e' di 120 in autostrada. Le
macchine non solo vanno a 120 ma mantengono una bella distanza l'una
dall'altra. Mi sono dovuta adeguare anch'io non perche' sono una persona
civile ma perche' _avevo la certezza_  che se facevo diversamente al posto
di blocco mi aspettava un carro armato e un poliziotto con le multe in mano
(non lo dico per scherzo perche' e' gia' successo a un'altro collega, lo
aspettavano non col carro armato :) ma con le multe in mano, 28000
franchi!!).   Al ritorno, appena arrivata a Chiasso sembrava di stare in una
play-station, accelleratori in fondo e vai! macchine attaccate l'una
all'altra.
Mi fermo all'autogrill e sullo schermo guardo le notizie di traffico, almeno
una diecina d'incidenti su diverse autostrade.  Facendo 2+2 mi rimetto in
macchina con un po' piu' di prudenza (e di fiffa) e per non farla piu' lunga
da Milano a Parma mi capitano davanti al naso due incidenti,  il primo una
fuoristrada che perde il controllo e si capovolge bloccando la corsia di
sinistra e parte di quella centrale e  riesco a scansarla andando sulla
corsia di destra.  Dopo Parma sorpasso una lumacca rimettendomi sulla corsia
di sinistra e ci rimango per qualche minuto ma andando a 150 mi vedo un
furgoncino attaccato al culo e mi sposto immediatamente sulla corsia di
destra quasi con la certezza di evitare l'incidente e non appena fatto vedo
frenata con fumo di una macchina a 100 metri piu' avanti e subito la catena
di tamponamenti.
Lo racconto prima perche' non mi era mai capitato di scansare per cosi' poco
due incidenti di seguito ma anche perche' diciamo cosi', e' come se qualcuno
mi avesse sfregato in faccia che effettivamente l'efficacia della legge puo'
fare una grossa differenza.  Non so la quantita' di morti che ci sia in
Svizzera per incidenti in autostrade ma qualcosa mi dice che sicuramente e'
molto piu' basso dei 220,000 incidenti in Italia (parlo del 2001 ma non
credo che la cifra sia molto diminuita con il governo di Berlusconi :))
V.

 credo che la cifra sia molto diminuita con il governo di Berlusconi :))
La Svizzera forse, ma la Germania è il paese con maggior numero di incidenti
stradali mortali in Europa. Comunque le autostrade tedesche sono ottime, non
perchè gratuite, ma perchè hanno careggiate belle larghe e i tedeschi sono
civilissimi alla guida. 

 Può sempre essere utile, a volte si conosce un sacco di bella gente.
Ad esempio a Milano si è scoperto che l'ex questore, ora candidato a sindaco
della sinistra, ha manifestato simpatie per i centri sociali e gli
extracomunitari
clandestini.  Inutile dire il brivido lungo la schiena dei milanesi
all'apprandere in quali mani è stata affidata per anni la propria sicurezza.
Mi ha anche colpito il servizio di Ballarò ieri sera: i PM corrono numerosi 
alla vilal di Berlusconi
per la collinetta di villa Certosa. Sono curioso se i PM o gli organoi 
competneti faranno
altrettanto per i numeresi abusi edilizi segnalti a Ischia (detta Isola 
verde, sic)

 dall'altra. 
Verissimo. C'e' pero' da parlare anche dell'"effetto emulazione", per cui
quando ci si trova in un traffico tranquillo e rispettoso delle regole NON
viene spontaneo correre ne' infrangere le regole....
Gran Mogol


 molto piu' basso dei 220,000 incidenti in Italia
Sono pochi, ma tieni conto che anche gli svizzeri sono molto pochi.
C'è da dire che pero' quando gli svizzeri vengono in italia si comportano da italiani. Da Como a Milano sono piu' gli 
svizzeri che sfiorano i 200km/h degli italiani che vanno a 150. Inoltre nelle code al casello spesso buttano le carte 
dai finestrini. Proprio perche' da noi hanno la certezza di farla franca.
-- 
ciao
mario :-)

 certezza di farla franca.
E di non pedrere i punti della patente. 

pregiudizi di stampo ideologico!
E perche' dovrei chiederlo a chi e' parte in causa ?
Lo chiedo, se mai, agli avvocati, e ne conosco parecchi, alcuni che
hanno ricoperto cariche come Presidente delle Camere Penali.
Leggo i giornali, non ( solo) quelli di Berlusconi - che poi ne ha
uno-ma tanto per fare un nome, La Stampa di Torino, che racconto' a
suo tempo alcuni fatterelli relativi alla magistratura calabrese.
Ma soprattutto leggo e "vedo" le cronache politiche, dove
"alcuni"magistrati non dovrebbero entrare e invece ci sguazzano come
primedonne.
Criminalizzare la magistratura e', prima di tutto, cretino e
debastabilizzante, ma santificarla giusticandone gli eccessi e' ancora
peggio.
Tu neghi che esista una magistratura militante, di sinistra e di
estrema sinistra ?
Neghi che questa magistraatura nuoce a se stessa prima ancora che alla
giustizia ?
Allora non abbiamo nient'altro da dirci, ma non sono io quello
imbevuto di ideologia devastante.
Stammi bene.
Benedetto Zaccaria

 le idee marxiste dei suoi aderenti.
A maggior motivo.
Li si individua PERSONALMENTE e li si invita o ad un piu' congruo
comportamento, o a fare le valigie.
Ma parlare semplicemente di "Magistratura" e' un errore gravissimo e
destabilizzante.
Gran Mogol


 destabilizzante.
Però poi non si dica che è Berlusconi a screditare la magistratura 

 certezza che ti beccano qualsiasi sia il reato o l'infrazione.
Lo crede lui, perchè è un nazionalista minchione. Personalmente, 
posteggio più a sbafo a Lugano che a Milano :-PpPpP
Moos, il posteggiatore solitario

 comportano da italiani. 
Già alla frontiera, se è per quello. Devo ancora vedere una 
macchina con targa TI che non taglia la coda in dogana (anche i 
comaschi non scherzano, per dirla tutta).
M.

 piů a sbafo a Lugano che a Milano :-PpPpP
Ovvio, Milano č molto meglio amministrata :-) 

 hanno ricoperto cariche come Presidente delle Camere Penali.
Perchè, gli avvocati non sono parte in causa ?
M.

 Moos, il posteggiatore solitario
si guadagna bene? :-)
-- 
ciao
mario :-)

 per dirla tutta)
Noi non scherziamo MAI! :-)
Io taglio regolarmente e felicemente la coda, non avendo il contrabbasso da scarrozzare posso permettermi di circolare 
con lo scooter, il flauto basso lo metto nel bauletto :-)
-- 
ciao
mario :-)

 ecc. ecc.) ma la prossima volta ti portamo via la macchina".
Grazie a dio nč a Lugano nč ad Hannover mai preso multe.

 spariscono dagli uffici, con conseguente arichiviazione dei casi?
mio suocero era magistrato, uno di quelli in gamba, aveva presieduto procedimenti molto noti in italia.
ogni pomeriggio a casa lavorava su quintali di carte che si portava dal tribunale, non era uno che protestava ma ogni 
tanto mi diceva che riuscivano a fare meno della meta' del lavoro per carenza di personale e di sicurezza.
qualche tempo fa, ignoti sono addirittura riusciti a penetrare in pretura ed hanno fatto sparire tutti gli atti di una 
certa annata, inoltre hanno rubato tutti i valori bollati che hanno trovato.
se passi dal metal detector con un'armatura medievale addosso, non se ne accorge...
-- 
ciao
mario :-)

 ha scritto nel messaggio
news:4461b7d9$0$29103$5fc...@news.tiscali.it...

Certo, la' non c'e' il limite di velocita' e vanno tutti dai 180 in su'.
Civilmente pero' :)

comaschi non scherzano, per dirla tutta).
A proposito di dogana e noi c' e' andata liscia perche' il contrabassista
(Fabio Torrembini, lo conosci?) non portava lo strumento, gliel'hanno
prestato la' e i nostri violini non erano alla vista ma sono venuta a sapere
che prima di lasciare l'Italia bisogna sempre fare una dichiarazione scritta
per lo "spostamento del proprio strumento" o qualcosa del genere, altrimenti
possono farti pagare una tassa al rientro.  Ma tu questa dichiarazione la
fai sempre? come funziona?
V.

 fai sempre? come funziona?
Che mi risulti si dovrebbero dichiarare tutte le attrezzature che comunque riportano un numero di matricola e sono 
identificabili, cosi' al rientro in italia dimostri che sono tue. Per gli strumenti musicali non ho mai sentito nulla 
ma suppongo che si possa fare come l'attrezzatura fotografica: fai un'autocertificazione che possiedi: violino, 
archetto e custodia, la fai vedere all'uscita, forse te la timbrano, e al rientro se ti chiedono la fai vedere.
comunque se chiedi in dogana o alla finanza è probabile che NON ti sappiano dare indicazioni precise...
-- 
ciao
mario :-)

 dare indicazioni precise...
dimenticavo...
in alternativa chiedi a Musica Ficta e alla sua banda di accompagnarti che allo sdoganamento ci pensano loro  :-))
-- 
ciao
mario :-)

Perchè, gli avvocati non sono parte in causa ?
( da dietro la lavagna)
Giusta osservazione : avrei dovuto scrivere " diretti interessati"
Va bene Signora Maestra ?
Benedetto Zaccaria

 Però poi non si dica che è Berlusconi a screditare la magistratura
Cosa c'entra?
Berlusconi scredita e umilia la Magistratura in continuazione, commettendo
secondo me illeciti penali che lo porterebbero dritto in galera se non
fosse protetto dall'immunita' parlamentare, al solo scopo di nascondere le
sue malversazioni.  Non ha MAI fatto nomi e cognomi. Ha sempre
generalizzato. Ha anche detto che chi fa il giudice dev'essere un malato
mentale.
Malati mentali sono coloro che gli danno ragione anche in piazzate come
questa.


qualche tempo fa, ignoti sono addirittura riusciti a penetrare in pretura 
Okkio che la Signora Maestra ti bacchetta che le Preture non esistono
piu'...:-))
Benedetto Zaccaria

 piu'...:-))
ma.... ieri ci sono passato davanti e c'era ancora! Domattina guardo meglio. Non e' che forse nei paesi piccoli sono 
rimaste?
-- 
ciao
mario :-)

 fai sempre? come funziona?
No, mai sognato di fare alcunchè. Funziona così : io vado a 
Lugano un buon 8/10 giorni al mese da ormai qualche anno, a 
parte i mesi estivi. Ogni tanto mi ferma il gendarme svizzero e 
mi fa "Quello cos'è ?". "Un contrabbasso", risposta asciutta e 
sguardo sicuro. "Ah...va bene, passi" (non sa cosa dire). Di 
solito si limitano a controllare se ho il bollino autostradale e 
fanno segno di passare. Un paio di volte in tre anni la finanza 
*italiana* mi ha contestato il fatto che io dovrei avere non so 
che bolla di accompagnamento ecc.ecc., in questo caso la 
strategia è semplice e sicura : cadere dalle nuvole. "Bolla ?!? 
Dichiarazione ?!? Ma veramente ?!? Ossantamadonna, ma io non 
sapevo niente bla bla bla...". Il finanziere spiega che sì, 
insomma, bisognerebbe avere una carta con scritto così e cosà 
però per questa volta passi, mi raccomando la prossima volta 
ecc.ecc.
Ciao cara
M.

 prossima volta ecc.ecc.
Ah, dimenticavo la più bella : mi hanno raccontato che una volta 
Bruno Giuranna, che insegna viola a Lugano, si è messo a 
questionare con il finanziere perchè secondo lui la richiesta 
era cervellotica e assurda ("Una bolla di accompagnamento per 
una viola del '700 ? Che assurdità !!"), con il risultato di 
rimanere tre ore bloccato in frontiera per accertamenti :-)
M.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

:-D
M.

 passi, mi raccomando la prossima volta ecc.ecc.
per evitare qualsiasi questione basta che fai un semplice foglio con scritto.
Io sottoscritto Sig. Moosbrugger dichiaro che il contrabbasso marca xxxx matricola yyyyy (se ce l'ha) è di mia 
proprieta'.
data, firma e se dicono qualcosa li mandi cortesemente a quel paese
-- 
ciao
mario :-)

 data, firma e se dicono qualcosa li mandi cortesemente a quel paese
Lo dici tu. Io ho un contrabbasso d'autore con dentro 
un'etichetta con su scritto nome e cognome dell'autore (gli 
strumenti ad arco non hanno "numero di matricola"), ma se per 
caso avessi uno degli innumerevoli strumenti "di fabbrica", 
ovvero di atelier dell'800, che non hanno il minimo segno di 
riconoscimento, che ci scrivo ? "Io sottoscritto dichiaro che il 
qui presente contrabbasso color marrone a quattro corde è mio" ? 
Sai che roba :-))
Senza contare che anche in strumenti d'autore l'etichetta è 
quasi l'ultima cosa che si guarda per stabilire un'attribuzione 
(le etichette si mettono e si tolgono con grande facilità).
M.

 si tolgono con grande facilità).
per tagliar la testa al toro puoi farti fare una foto col contrabbasso e gliela mostri.
ehmmm... ti sconsiglio l'uso delle macchine delle fototessere :-)
comunque, tempo fa parlando con un finanziere (stavo portando una poltrona dell'ufficio da lugano a como) e' difficile 
trovare quello che vuol farti grane per queste cose. se si vede che l'oggetto non e' nuovo o comunque non sospetto non 
serve nulla, in ogni caso per precauzione basta una semplice autocertificazione con qualche riferimento che identifichi 
l'oggetto in questione. quindi l'etichetta nel tuo caso potrebbe andar bene. se loro pensano che sia stata sostituita 
lo devono dimostrare.
-- 
ciao
mario :-)

ecc.ecc.
Ah, mica tanto bravo sto guaglio' :-)
Comunque Fabio ci ha raccontato che gli e' successo una cosa simile,  "e'
caduto dalle nuvole"  e il doganiere  dopo di farle una testa come un
pallone stava quasi per perdonarlo finche' gli ha chiesto i documenti, Fabio
non aveva manco uno e dato che ha una faccia tutt'altro che angelicale ha
rischiato per poco di essere arrestato ma alla fine trattandosi di un
doganiere italiano e non svizzero e' stato perdonato lo stesso.
Ciao caro e bacioni al puppo.
Se puoi manda qualche foto via mail!!!
Veronica

rimanere tre ore bloccato in frontiera per accertamenti :-)
Ah ecco, a Fabio gli e' costato solo un paio d'ore ed era pure scocciato :-)
V.

 ha scritto nel messaggio
news:wNn8g.3389$bH....@tornado.fastwebnet.it...
mario r.p. ha scritto:


Gia' uno del mestiere ci capisce poco di strumenti figuriamoci un doganiere.
Nel tuo caso puoi dirgli che hai la mania di portarti in giro il tuo armadio
personale e va bene lo stesso.
V.

 dimostrare.
Guarda, grazie al cielo anche quel paio di volte ho trovato dei 
finanzieri ragionevoli e non è che si sia stati lì a perdere 
tempo più di tanto. Si vedeva che non ci credevano granchè 
neanche loro :-) Certo, se uno si impunta si impuntano anche 
loro, è per quello che in ogni caso conviene mantenere il 
profilo basso.
M.

 Gia' uno del mestiere ci capisce poco di strumenti figuriamoci un doganiere.
Esatto.
M.

 doganiere italiano e non svizzero e' stato perdonato lo stesso.
Vabbè, però se sei pure senza documenti anche il doganiere 
bisogna capirlo...
Ciao !
M.

Gran Mogol
A me questo Mogol qui mi viene da chiamarlo
Marcooooooooooooooooooo!!!!!
Benedetto Zaccaria

 fai sempre? come funziona?
Il discorso con le dogane è sempre difficile perchè essere in regola al
100% sembra sempre una cosa impossibile. In linea di massima i piccoli
strumenti musicali fanno parte degli effetti personali in franchigia,
almeno nei paesi del primo mondo, vedi per esempio:
http://www.eda.admin.ch/eda/i/home/traliv/living/publi/introd/Chapt8.Con
tentPar.0003.UpFile.tmp/dc_030225_asd122_i.pdf
Al di là di questo, il discorso sta in questi termini. Andando da Milano
a Lugano, al doganiere svizzero interessa che lo strumento non venga
venduto in Svizzera (eludendo così il suo dazio); al doganiere italiano
interessa che lo strumento non sia stato comprato in Svizzera (eludendo
così la nostra IVA). 
Quando utilizzatori professionali si portano dietro attrezzature di un
certo valore in importazione temporanea (per esempio, uno studio di
registrazione di Milano va a fare una registrazione in Svizzera
portandosi dietro le macchine e poi le reimporta in Italia), si compila
un modulo chiamato Carnet ATA. La procedura però è farraginosa (il
carnet va richiesto alla camera di commercio con almeno due settimane di
anticipo) e si fa solo per le cose di una certa dimensione. Il Carnet
ATA viene riconosciuto da quasi tutte le dogane del mondo, anche se ci
sono casi particolari: la Russia, per esempio, vuole le foto degli
strumenti in entrata, da vistare in dogana, per controllare che per
esempio non venga importato un violino cinese ed esportato un Guarnieri
(e in caso di dubbio chiamano il perito a verificare). Oppure in molti
paesi del terzo mondo anche se il carnet ATA è in regola occorre o una
tangente oppure la raccomandazione di un pezzo grosso in grado di
sbattere il doganiere a guardare pecore.
Per i privati, di solito nei paesi occidentali vale il criterio che ogni
doganiere tende a rompere l'anima ai suoi cittadini. Parecchi amici del
Mendrisiotto mi hanno detto di essere stati perquisiti al ritorno in
Svizzera, ed è stata contestata loro l'importazione irregolare di vino,
alcolici, e finanche troppo prosciutto crudo. Similmente, per il
viaggiatore italiano il problema principale può essere un doganiere
italiano che, al rientro, sostenga che un oggetto di valore è stato
comprato all'estero e pretenda di tassarlo.
In questo caso, la cosa migliore è avere con sè una copia della fattura
o scontrino fiscale d'acquisto. Se si vede che il violino è stato
fatturato da un liutaio di Cremona sicuramente alla finanza italiana non
è dovuto nulla. 
A me è capitato di portare un computer portatile di un certo valore
alcuni anni fa in Giappone. Nessuno ha chiesto nulla, ma per essere
sicuro alla dogana in uscita ho fatto una dichiarazione (avevano già il
modulo prestampato da calcolare) che il computer modello tale matricola
tale veniva esportato; la dichiarazione è stata timbrata attestando
perciò che nella tale data il computer era in Italia e la finanza lo
sapeva. A questo punto suppongo che la stessa dichiarazione sarebbe
valida anche in seguito.
Posso supporre che, in caso di contestazioni, potrebbe tornare utile
qualsiasi documento che attesti la presenza dello strumento in Italia in
precedenza; che so, l'expertise dell'assicurazione o di un liutaio. Però
di solito i doganieri sono più interessati ad articoli che conoscono
(per esempio telecamere e macchine fotografiche di valore) piuttosto che
agli strumenti musicali.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di blocco mi aspettava un carro armato e un poliziotto con le multe in mano
Per quanto riguarda i limiti di velocità svizzeri farei una osservazione
a margine: che se su una statale c'è il limite per esempio di 60
all'ora, conviene rispettarlo strettamente non solo per paura della
gendarmeria, ma anche perchè i limiti sono messi con un certo criterio.
Tipicamente, se vai a 70 rischi di finire fuori strada, e se vai a 80
vengono a rimuovere il rottame in fondo alla valle.


 di farla franca.
Leggevo, alcuni anni or sono, che molti svizzeri avevano preso
l'abitudine di venire in Italia, infrangere qualsiasi norma del codice
stradale, e di non pagare la relativa multa. La cosa era diventata di
dimensioni tali da generare proteste a livello diplomatico fra Roma e
Berna. La cosa fu risolta consegnando ai posti di frontiera italiani una
lista di targhe di trasgressori con la multa scaduta ed ordinando di
sequestrare le macchine se si fossero ripresentate in Italia. Quando piů
di un avucat di Lugano tornando in Italia si č trovato appiedato a
Brogeda, hanno ricominciato a pagarle, le multe. 


 comportamento, o a fare le valigie.
Posso farmi una risata?
dR

 imbevuto di ideologia devastante.
Non per fare sempre il bastian contrario, ma alcuni anni fa ero a casa
di un presidente di tribunale, appassionatissimo di musica classica e
con una collezione di dischi da far impallidire quella pur sterminata
del nostro amico Brenno.
Ora che era in pensione, raccontava di una magistrata assurta alla
notorietà e che lui aveva avuto in tribunale. Mentre ci sono magistrati
che si portano le sentenze a casa, ci sono anche quelli lavativi che
tirano in lungo apposta per lavorare di meno, e la signora in questione
era di quelli. Anzi, era la più grande lavativa mai vista in quel
tribunale.
Un anno dopo questo discorso era in parlamento. Nella sinistra, dirai.
No signori. Per Forza Italia.
(Poi ha cambiato partito. Non saprei dire dove sia adesso, credo nella
margherita. Non fa più la magistrata. E in tv non si vede più.)


margherita. Non fa più la magistrata. E in tv non si vede più.)
il cognome comincia per P?
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 margherita. Non fa più la magistrata. E in tv non si vede più.)
Omonima di un grande attore di teatro? :-))
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 Posso farmi una risata?
Prego.


 vengono a rimuovere il rottame in fondo alla valle.
Verissimo!
Ho visto piu' di un fuoristrada finito nel suo ambiente naturale (fuori strada) con immenso disappunto del 
proprietario. Uno ha addirittura tagliato due tornanti per il bosco sul passo del Maloja. Devo notare che alcuni erano 
targati MI...
-- 
ciao
mario :-)

 Brogeda, hanno ricominciato a pagarle, le multe. 
Per contro la polizia cantonale ha fatto un accordo col comune di Como (non so se ancora in vigore) che le multe dei 
comaschi prese in ticino le paga il comune di como che poi pesca il trasgressore.
A me hanno sequestrato l'auto per mezza giornata perche' mi ero dimenticato la "vignetta" dell'autostrada. Poi sono 
tornato con i soldi (200 franchi + 40 per il bollino) e mi hanno ridato la macchina.
-- 
ciao
mario :-)

 vengono a rimuovere il rottame in fondo alla valle.
Mah, l'ultima volta, per collaudare l'auto nuova, ho tirato ben oltre i
limiti di velocità e non mi ha fermato nessun gendarme.

 (200 franchi + 40 per il bollino) e mi hanno ridato la macchina.
Che sfiga! ah ah
Io ci ho provato l'ultima volta, ma in Austria, ma l'ho fato perchè ho 
percorso solo un
breve tratto di autostrada ed era notte. 

 breve tratto di autostrada ed era notte.
Io invece ero entrato a Chiasso nord per evitare il centro e tornare a Como, 2km di autostrada al costo di 240 franchi!
Un vero affare!! Non mi ero nemmeno ricordato di non aver comprato il bollino...
-- 
ciao
mario :-)

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.5a757d655...@mario.rp...

Quindi ti hanno beccato alla dogana? Giusto? 

 ha scritto nel messaggio
news:1hf4zeq.sp7zvz1s50bqxN%ll...@dada.it...

Esatto, ho sentito da certi colleghi  dell'Orchestra del Teatro Comunale di
Bologna che sono appena stati in Messico che sono stati fermati in aeroporto
un po' piu' del previsto per la facenda degli strumenti e come dici tu, e'
bastato che venisse chissa chi a guardare i doganieri un po' storto per
farli passare senza problemi, che schifo.
Pero al contrario, se un cittadino messicano arriva con uno strumento anche
se nuovo ma puo' comprovare di essere musicista puo' importare "quasi"
quello che vuole, almeno fino a qualche anno fa adesso non lo so.

Come al solito sei super informato.
Grazie!
V.

 Quindi ti hanno beccato alla dogana? Giusto?
Giusto. Non avendo tutto il denaro con me e nemmeno il bancomat ho dovuto lasciar li la macchina e sono tornato nel 
pomeriggio con i soldi...
Ricordo un'altra avventura sotto al tunnel del S.Gottardo.
Tornavo da Parigi (ero giovane, avevo ancora la fiat 127) , semaforo rosso, mi fermo, spengo il motore e... tolgo la 
cintura! In corsia opposta arriva la polizia (essendo nel canton Uri parlavano mezzo italiano e mezzo tedesco). Mi 
notano FERMO senza cintura e iniziano:
"Lei ha qualche dispensa particolare per non avere la cintura?"
"No, ma sono fermo col motore spento"
"Ma è in auto e ci vuole la cintura"
"Ha ragione ma essendo fermo e con 8 ore di guida l'ho tolta un attimo"
"Ma è in auto e ci vuole la cintura"
"Ho capito ma è stato solo un attimo..."
"Ma è in auto e ci vuole la cintura"
"Va bene, allora che cosa devo fare?"
"Mettersi la cintura e pagare l'ammenda!"
"Che sarebbe?"
"50 franchi!"
Avevo in tasca solo poche lire, franchi francesi e franchi svizzeri per lo piu' in moneta (era la fine della vacanza). 
Beh, hanno calcolato il cambio di tutti i soldi nelle tre valute fino a raggiungere 50 franchi. Tutte monetine...
-- 
ciao
mario :-)

 vengono a rimuovere il rottame in fondo alla valle.
Non sempre...... sul Bodensee ci sono dei rettilinei da circuito di F1, ma
prova a superare il limite.....
__________
Gran Mogol
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 agli strumenti musicali.
Allo stesso modo comunque, se mi ferma il doganiere svizzero (è 
già successo) potrebbe tornare utile un documento che attesti la 
presenza dello strumento in Svizzera in precedenza, così che io 
non stia facendo importazione parallela eludendo le tasse 
svizzere. Insomma, ci vogliono due documenti, ognuno che attesti 
il contrario dell'altro, basta tirare fuori quello giusto ;-)
M.

 Milano: via Larga. Multa di divieto di sosta CON LA MOTO!!! (mai pagata)
Non ho capito cosa c'entra il fatto che fosse una moto. Era in divieto o
no?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 divieto o no?
Giusta osservazione.
Se prendiamo in considerazione il fatto che non c'erano dipinte le 
righe del posteggio allora devo dire che la moto era in divieto.
Vorrei solo sapere dove sono i parcheggi delle moto...
Mi risulta (ma magari sbaglio) che a Milano ci siano solo nei centri 
commerciali e in piazza della Scala dove effettivamente i posteggi 
delle moto sono ben organizzati. Altrove non se ne vedono.
-- 
ciao
mario :-)