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Titolo: Dalla danza alla musica: ecco perché Beethoven piace molto

http://www.youtube.com/watch?v=ilZUN0MzpNE
 
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=dV1zTM2P_LE
 
 
 
 
Il ritmo ï¿œ molto trascurato da parte dei musicologi quando svolgono le 
loro analisi perchï¿œ sembra sempre uguale a se stesso, cioï¿œ ripetitivo. 
Ma non ï¿œ cosï¿œ ovviamente. Il ritmo trae origine dalla danza, dalla 
possibilitï¿œ di camminare, muoversi, mettersi in mostra. 
 
 
 
O anche allenarsi per il moto, per correre, catturare prede, sedurre 
nel gioco dell'accoppiamento, cioï¿œ pavoneggiarsi.
 
 
 
L'armonia, la melodia, sono parametri importanti in musica, ma il ritmo 
sembra avere qualcosa che questi due parametri non hanno. Il ritmo ï¿œ 
moto, movimento, dinamicitï¿œ, sincronia di movimento.
 
 
 
Un branco, un esercito marciano all'unisono, il ritmo del cuore, il 
ritmo sonno veglia, la ritmicitï¿œ e quindi ciclicitï¿œ nella natura.
 
 
 
Lo stesso gioco tonica-dominante ha senso nel tempo e quindi ï¿œ un fatto 
ritmico, un'alternarsi ritmico.
 
 
 
A livello inconscio (psicologia cognitiva) ci devono essere strutture 
nel nostro cervello capaci di memorizzare il ritmo e poi riprodurlo. In 
questo modo il nostro apprendimento ï¿œ motorio, un insieme di gesti che 
il bambino apprende per poi muoversi nell'ambiente (camminare, correre) 
in modo corretto.
 
 
 
IL fatto quindi che le ragazze, il balletto, le ballerine si mettano in 
mostra per un gioco di seduzione ï¿œ esso stesso un ulteriore rimando. Le 
ballerine che vengono scelte sono quelle oggettivamente piï¿œ capaci di 
produrre un moto preciso.
 
 
 
Questo aspetto perï¿œ lo voglio subito approfondire perchï¿œ temo che non 
sia molto chiaro.
 
 
 
Attenzione per favore: sembra semplice ma non lo ï¿œ!
 
 
 
Le ballerine, fanno una serie di movimenti, ma scelgono quei movimenti 
NON perchï¿œ detti movimenti sono seduttivi!
 
Chiaro?
 
 
 
Se noi vediamo ISTINTIVAMENTE un oggetto muoversi e questo oggetto lo 
fa in modo ORDINATO e quindi funzionale, a noi PIACE quell'oggetto. 
Quindi ï¿œ l'ordine, la funzionalitï¿œ che ATTIRA LA NOSTRA ATTENZIONE.
 
 
 
Le ballerine si muovono in un certo modo perchï¿œ quel modo UNITO alla 
bellezza del loro corpo ATTIRA la attenzione.
 
 
 
La bellezza della singola ballerina che ï¿œ statica sta nel fatto che 
essa piace per come ï¿œ sagomata. Se poi si muove in modo preciso e 
ritmico allora piace ancora di piï¿œ.
 
 
 
Ma PERCHE' piace quel tipo di sagoma(corpo della ballerina) e non altro 
genere?
 
 
 
Qui ï¿œ un fatto e EVOLUTIVO, cioï¿œ tutti i maschi che erano attratti da 
quel genere di fisico femminile con quelle si sono accoppiati e i loro 
figli somigliavano in DNA ai genitori e cosï¿œ per millenni.
 
 
 
Ma PARALLELAMENTE al fisico (selezionato per millenni) si associa il 
movimento ritmico (ballo).
 
 
 
Quindi perfino la danza che ï¿œ un modo per mettersi in mostra per 
sedurre usa qualcosa di musicale, cioï¿œ di ordinato, di funzionale.
 
 
 
Per rendersene conto basterebbe vedere all'opera BRUTTISSIMI corpi ma 
che si muovono con forte sincronia e funzionalitï¿œ ed ecco che quei 
corpi brutti piaceranno.
 
 
 
Ora ï¿œ ovvio che la danza attiri anche gli sprovveduti in campo 
musicale, tuttavia la ASSOCIAZIONE tra danza e seduzione indurrï¿œ molte 
persone (adolescenti) ad affezionarsi alla danza.
 
 
 
Ovvero la danza attira sia perchï¿œ ci si metterï¿œ in mostra (seduzione) 
sia perchï¿œ piace il ritmo.
 
 
 
Dal ritmo poi si giunge alla melodia, e dopo la melodia arriva 
l'armonia.
 
 
 
Sembra quindi che questi tre parametri messi bene insieme (ritmo, 
melodia, armonia) siano in grado di attirare la nostra attenzione a 
differenza di quando ognuno di questi tre parametri ï¿œ isolato.
 
 
 
RITMO:
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=GrurJPNSuQQ
 
 
 
 
Guardate come attira la vostra attenzione in modo istintivo a livello 
uditivo. Lasciate perdere il batterista, limitatevi al facile ascolto.
 
 
 
 
 
MELODIA:
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=G_AI3NgtVXw
 
 
 
 
Qui c'ï¿œ il prevalere della linea melodica invece anche se non si tratta 
di un motivetto facilissimo.
 
Qui cioï¿œ si riconoscono le diverse altezze (toni) in successione e si 
focalizzerï¿œ meno l'attenzione sul ritmo.
 
Il ritmo ï¿œ perï¿œ PRESENTE e spesso la melodia piacevole ï¿œ ritmicamente 
funzionale. Il ritmo della melodia ï¿œ spesso piï¿œ importante dei toni 
usati per comporre la melodia.
 
 
 
 
 
ARMONIA
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=mgvn3fII6M8
 
 
 
 
Qui la melodia facciamo fatica a percepirla anche se per es noi 
percepiamo singole frasi in rapida sovrapposizione. Il ritmo lo notiamo 
nel crescendo e nella "continuitï¿œ". E' questo un ascolto molto 
difficile e l'ho scelto per far capire come i primi due parametri sono 
difficili da cogliere (ritmo e melodia) mentre l'armonia la si coglie 
benissimo.
 
 
 
Quello su cui vorrei insistere ï¿œ che l'armonia (armonici naturali ecc) 
pur avendo forti basi nella percezione delle onde (battimenti ecc) ï¿œ 
perï¿œ sempre un INSIEME di suoni di diversi altezze, intensitï¿œ che 
tendono a SOVRAPPORSI, proprio come in questo brano di Ligeti.
 
 
 
Per armonia dobbiamo intendere a livello PRIMITIVO il "bene stare 
insieme"; la "buona sovrapposizione" dei diversi suoni.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=6JRrn3FxA7c
 
 
 
 
In questo brano di musica medioevale invece la sovrapposizione delle 
voci umane viene intesa come fatto armonico e ovviamente siamo perï¿œ 
maggiormente in grado di capire le diverse voci (melodie) e il ritmo 
(ingresso delle voci ecc), fino poi per es alle fughe (Bach e altri) 
che sono un fatto ritmico melodico che tendono all'armonia.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=tub81Sb-n4w
 
 
BOLERO DI RAVEL : 
 
 
 
Nel caso del Bolero allora ï¿œ evidente perchï¿œ la danza venga ispirata 
piuttosto che non con quella melodia del flauto o quel canto medioevale.
 
 
 
Qui il ritmo ï¿œ preciso, funzionale, ben delineato, sta sullo sfondo ma 
ï¿œ ben presente. Ed ï¿œ ben presente perchï¿œ la parte melodica si basa su 
questo ritmo e non su un altro ritmo. Quindi ï¿œ la melodia che si basa 
sul ritmo in questo caso e non viceversa.
 
 
 
La parte armonica (state attenti qui per favore) ï¿œ anche essa basata 
sul ritmo, non si tratta di una armonia continua (Ligeti) ma ben 
ritmata. Non ï¿œ un caso allora che quando melodia e armonia ritmano 
insieme creano la danza.
 
 
 
Qui poi la complessitï¿œ della struttura ï¿œ dovuta alla orchestrazione, al 
crescendo, timbri diversi strumenti ecc. 
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=zO8i5D2uz84
 
 
 
 
BACH E LA DANZA
 
 
 
La prima voce qui ï¿œ molto ritmica e basa la sua forza proprio sul ritmo 
ed ï¿œ fortemente melodica dove la frase melodica ï¿œ basata proprio sul 
ritmo. Ora perï¿œ questo rincorrersi ripetitivo delle diverse voci (fuga) 
ï¿œ un fatto principalmente ritmico. In questa serie di esempi il ritmo 
piï¿œ vicino alla fuga ï¿œ quello della batteria di De Piscopo, dove la 
ripetitivitï¿œ ritmica implementa maggiori gradi di complessitï¿œ.
 
 
 
Quello che noi SUBITO percepiamo nella fuga ï¿œ il ritmo, poi un po' di 
melodia e un'armonia in quanto sovrapposizione di suoni. Ma ï¿œ il ritmo 
che ci da la piacevolezza. Se dovessimo suonare il tutto senza accenti, 
verrebbe fuori qualcosa di vicino alla musica di Ligeti per esempio.
 
 
 
Se poi allunghiamo le note e le sovrapponiamo Ligeti appare ancora piï¿œ 
prossimo perchï¿œ sono le vibrazioni (battimenti) che percepiamo prima 
ancora che la parte ritmica.
 
 
 
La stessa fuga suonata al pianoforte accentua molto di piï¿œ la parte 
ritmica dovuta proprio all'attacco percussivo del martelletto sulla 
corda.
 
 
 
Allo stesso modo di un pizzicato degli archi oppure dell'attacco degli 
arco sulla corda.
 
 
 
E arriviamo infine a Beethoven:
 
 
 
LA DANZA DELLA QUINTA SINFONIA
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=DAyUzxDB9eE
 
 
 
 
Qui il ritmo la fa da padrone assoluto, infatti si tratta di una danza.
 
 
 
La somiglianza con l'assolo di batteria ï¿œ forte, perchï¿œ c'ï¿œ il 
crescendo, e c'ï¿œ la parte di sovrapposizione (fuga) mentre la melodia 
molto facile e orecchiabile rende l'armonia relativamente facile da 
ascoltare.
 
 
 
Tuttavia, e questo non bisogna dimenticarlo, Beethoven struttura in 
modo complesso il tutto, anche se la parte trainante ï¿œ ritmica.
 
 
 
 
 
 
 
BEETHOVEN ERA UN BRAVO BATTERISTA?
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ln6b_nBM-V8
 
 
 
 
Vi invito ad ascoltare allora questi tre batteristi che sovrappongono 
(armonia) questi timbri tonali (poche note) ma con ritmi strepitosi.
 
 
 
La SENSAZIONE SONORA ï¿œ la stessa identica che crea Beethoven!
 
 
 
Una attenta analisi dei picchi di intensitï¿œ e degli ingressi mette in 
relazione la parte finale della quinta di Beethoven con crescendo 
complesso e questo assolo dei tre batteristi. Si ottiene una armonia 
ritmica praticamente SOVRAPPONIBILE.
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 


 
Queste sono tue considerazioni, vero? Non suffragate dalla lettura di 
alcun testo, suppongo.
 
Comprato qualche giorno fa...
http://www.amazon.com/Rhythmic-Structure-Music-Phoenix-Books/dp/0226115224
 
 
Altra lettura interessante:
Jean Molino:
http://www.amazon.it/Le-singe-musicien-s%C3%A9miologie-danthropologie/dp/2742784411/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1365324288&sr=8-1&keywords=Jean+Molino
 
 
The origins of music:
http://www.amazon.it/Origins-Music-Nils-Lennart-Wallin/dp/0262731436/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1365324350&sr=1-1&keywords=the+origins+of+music
 
 
Nel caso tu sia interessato all'argomento, posso fornirti altri titoli.

 alcun testo, suppongo.
 
Se un giorno ti andrà di fare un giro su it.economia, capirai subito il 
valore di quest'uomo.


 
Grandi!
Per il resto, mi perdonerai (apprezzo molto la pickwickiana urbanità
che mantieni nelle conversazioni) ma ho come il sospetto che tutto
il tuo rigorosissimo argomentare porti a una conclusione non meno
scioccante che scoprire che questi tre quadri hanno una profonda
affinità tra loro:
 
http://tinyurl.com/cr9sgwr
 
http://tinyurl.com/d86skue
 
http://tinyurl.com/2c7vc9n
 
 
Sono colorati.
 


 
"valore"? Non esageriamo :D Comunque il peggio lo dà sul
NG di matematica, o meglio, non so cosa faccia ora perché
l'ho nel killfile da tempo. Son veramente sorpreso che gli
si risponda ma è un fatto mio, lo so.
 

 NG di matematica,
 
 
ma allora è un tuttologo!

 valore di quest'uomo.
 
.., detto da uno che evidentemente reputa intelligenti, significative e 
meritorie di attenzione osservazioni come questa:
 
"Considera comunque il fatto che le condizioni in cui si trova 
l'ascoltatore sono fondamentali.
Tanto per capirci: suoneresti due note nello stesso momento oppure a 
qualche ora di distanza? Per cogliere un intervallo "piccolo" si sono 
sempre usati i battimenti, per cui una piccola differenza in frequenza 
si traduce in una variazione dell'intensit� del suono nel tempo."
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
 
Non è facile capire le analogie tra musica e pittura o musica e 
architettura e non penso sia il caso di farlo ora:)
 
 
 
Tuttavia possiamo considerare la tela alla stregua di un misura, una 
misura di 5/4 ad esempio.
 
 
 
Ora se io devo paragonare due brani tra loro e vederne le similitudini 
analizzando la prima misura di ognuno, ecco che per prima cosa vedrò di 
che tempo si tratta. Diciamo che hanno entrambi tempo 5/4.
 
 
 
E diciamo che abbiamo DUE terzine in entrambe le misure, cioè i primi due 
5/4 sono divisi a loro volta in una terzina in ENTRAMBI i due brani.
 
 
 
Quindi RITMICAMENTE i due brani all'inizio sono IDENTICI.
 
 
 
POi però il terzo 5/4 di un brano ha una pausa, mentre l'altro continua 
con una terzina. Oppure con una croma ecc.
 
 
 
In ogni caso posso anche evitare una analisi così precisa e parlare di 
DISTRIBUZIONE di note nella misura.
 
 
 
Per es posso vedere che nella prima misura del brano A sono presenti per 
es DODICI note e così anche nella prima misura del brano B. Magari in un 
caso ho terzine in un altro duine che seguono a quartine. IN ogni caso la 
DENSITA' di note è la stessa.
 
 
 
Il concetto di DENSITA' poi lo posso trasporre nel caso della pittura, 
dove ho parti della tela con più colori e parti della tela con meno 
colori. Posso avere DUE tele, e notare che il primo decimetro quadrato di 
entrambe abbiamo la stessa quantità di colore rosso ad esempio e nella 
tonalità del rosso.
 
 
 
Come vedi il concetto di DENSITA' lo possiamo applicare sia in musica che 
in pittura e provare a vedere le analogie.
 
 
 
Per essere più chiaro dovrei allegare qualche rigo musicale con pricisi 
esempi, e mostrare un paio di tele, poi magari far ascoltare un paio di 
brani musicali molto simili ritmicamente. 
 
 
 
Ma mi perdonerai se non lo faccio e confido nella tua capacità di 
immaginarti il tutto:)
 
 
 
Ciao e ancora grazie
 
Oceano
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
Giusto!
 
 
 
Ho visto queste analogie strutturali nei diversi brani e ho provato ad 
analizzare il tutto ben consapevole però di non aver detto nulla di nuovo 
in senso assoluto.
 
 
 
Il libro sulla struttura ritmica che mi hai segnalato è in bibliografia 
di alcune opere che ho consultato di recente. Proverò ad approfondire 
sicuro di trovare terreno fertile, quello che però sarà difficile da 
trovare è una visione di insieme così come l'ho mostrata io.
 
 
 
Però la semiotica in questo campo avrà fatto progressi e qualcosa sarà 
stato gia detto. In particolare la danza come momento rituale ed il fatto 
che la ritmicità diventa un archetipo ben esplicitato da parte del 
fenotipo che chissà come se lo tramanda genotipicamente.
 
 
 
Mentre scrivevo questo post ieri, mi è venuto in mente il concetto di 
archetipo e inconscio collettivo che ho provato a trattare con gli amici 
del ng di filosofia moderato. Il thread che inaugurai si intitola 
inconscio collettivo, o qualcosa del genere.
 
 
 
In estrema sintesi ci si chiede come facciamo noi umani a tramandarci la 
danza in quanto insieme di abilità motorie. E' vero che si appende ma è 
anche vero che ci sono predisposizioni innate e da queste poi 
scaturiscono precisi movimenti.
 
 
 
E' un tema di una difficoltà estrema per me e però in quel caso con 
l'aiuto degli amici di quel ng ho provato ad approfondire ma dubito che a 
breve riuscirò a ritornare sul tema con quella stessa profondità.
 
 
 
Ciao, grazie per il tuo aiuto


 ha scritto:

Ma non esageriamo ragazzi, che pure Einstein sapeva suonare il violino:) 
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 meritorie di attenzione osservazioni come questa:
 
E vabbe'.... allora ce l'hai con me!
Quando è da giorni che dico che, con tutti i tuoi difetti, sei meglio di 
quell'altro.