Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Domanda (forse) stupida

Probabilmente la domanda sarà di vecchia data e vista la mia disattenzione
sarà passata sotto gli occhi e non avrò visto le risposte attinenti.
Ma sbaglio o nella terza edizione lo speed factor (fattore velocità o come
si chiama) delle armi è sparito?
Grazie
Raimondo Cecere - Napoli

 si chiama) delle armi è sparito?
si e' sparito.
Everett
-- 
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 Everett
Interessante, una delle regole migliori e più realistiche e' sparita.
Raimondo Cecere - Napoli

 Interessante, una delle regole migliori e più realistiche e' sparita.
mh...non voglio commentare quale sistema(relativo a questo argomento) sia 
migliore o peggiore,xo' almeno nel mio ex party tutte le armi lente
tipo picche ecc. non venivano usate proprio xe' lente e poi alla fine le 
armi facevan quasi lo stesso danno quindi meglio una spada lunga.
Nella realta' sappiam benissimo che quelle armi avevan sempre un motivo 
logico di esistere (vedi il becco di corvo contro le full plate ad es. )
solo che nel gdr e' difficile trasporre tutto questo.
Alla fine son sicuro che tu troverai una home rule che ovviera' a questo.
Ciao
        Everett
-- 
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

Interessante, una delle regole migliori e piů realistiche e' sparita.
Questo e' opinabile. In effetti io nella 2ed la regola dello speed
factor non l'ho mai adoperata. Trovo la 3ed molto meno macchinosa... 
E chi lo ha detto che l'arma e la velocita' dell'attacco siano
collegati? Il concetto espresso dalla 3ed e' il seguente: un pugnale
sara' pure piu' maneggevole di una spada, ma la spada e' piu' lunga,
quindi puo' colpire piu' lontano...
Io credo che sia stata semplicemente tolta una complicazione dal
combattimento, che ha acquistato invece un ordine ed una coerenza
maggiori, e IMHO una maggiore giocabilita'!

 maggiori, e IMHO una maggiore giocabilita'!
Quindi se io agito un coltello e agito uno spadone lo faccio con la stessa
velocità per entrambi?
Ovvero, se maneggio un oggetto di trenta centimetri di metallo e uno di un
metro e settanta lo faccio con la stessa rapidità? E sul fatto che
colpiscano più lontano non vedo cosa implichi lo s.f. dell'arma: già c'e' il
danno a compensare la scarsa maneggiabilità di un'arma.
Raimondo Cecere - Napoli

 Alla fine son sicuro che tu troverai una home rule che ovviera' a questo.
Già fatto :)
Raimondo Cecere - Napoli

danno a compensare la scarsa maneggiabilità di un'arma.
sì, ma per colpire un tizio armato di spada gli devi entrare nella
guardia con il tuo pugnaletto... per non parlare di un tizio armato di
alabarda... lì si che son dolori. L'arma sarà pure più lenta, ma ti
impedirà del tutto di avvicinarti.
Purtroppo le regole di D&D non sono fatte per riprodurre queste
particolarità del combattimento, e si preferisce allora utilizzare un
metodo più astratto... gli speed factor erano in inutile orpello
all'astrattezza del combattimento.
In teoria per essere realistico uno dovrebbe fare così...
inizio combattimento, il tizio con l'arma più lunga colpisce per primo
e ha un bonus alla Classe Armatura, fino a quando non viene colpito,
poi le cose si invertono, perchè vuol dire che il tizio con l'arma più
corta gli è entrato nella guardia, e ora per il tizio arma lunga sarà
più difficile manovrare (e anche colpire con efficacia se per questo).
Ma al contempo bisognerebbe creare una manovra che permetta al tipo
dall'arma lunga di recuperare la distanza.
E poi sarà pure vero che un pugnale è più leggero di una spada, ma in
termini di velocità c'è poca differenza nei colpi portati a segno...
col pugnale puoi sferrare tanti colpi velocemente, ma la maggior parte
di loro saranno imprecisi e inutili, così come con la spada avrai meno
colpi sferrati ma di solito più precisione... la lama è + larga e
quindi impatta in più parti del corpo (poi non è proprio vero...
dipende tutto dalla forza del braccio).
Poi tra l'altro l'arma sarà pure lenta, ma dipende dalla velocità
dell'altro nell'utilizzo... un pugnale in mano ad un pancione lento e
grasso è un'arma inutile contro un tizio armato di spadone (anche lui
un pacione lento e grasso) è carne da macello... il tipo con il
pugnale non riuscità praticamente mai a colpire se non per colpo di
fortuna, mentre un tizio magro e svelto con in mano un pugnale
potrebbe avere più di qualche opportunità di sfuggire al tizio grasso
e lento con spadone. Però che mi ricordi la Destrezza in AD&D non
modificava il tiro iniziativa (cosa che invece faceva, con una regola
opzionale in D&D).
Il nuovo D&D tiene conto della Destrezza del personaggio e non
dell'arma, se non nella portata (io avrei messo la portata in base
alla taglia dell'arma, invece che fare una casella e due caselle), è
un palliativo (già introdotto tra l'altro in Combat & Tactics), ma di
sicuro rende meglio il combattimento e quello che accade.
Un'altra cosa di cui D&D non tiene conto è l'effettiva differenza tra
le dimensioni dei personaggi: le taglie sono solo un palliativo... la
differenza tra un tipo di 1,95 metri e uno di 1,8 metri in *D&D è
insignificante, ma nella realtà quei 20 cm di differenza si fanno
sentire eccome, basta pensare alla lunghezza del braccio... ad armi
pari diventa difficilissimo entrargli nella guardia e colpirlo,
figurarsi se l'arma che impugna il tipo di 2 metri è pure più lunga
(dico 1,95 e 1,8 perchè è una cosa che ho potuto sperimentare dal vivo
con un mio amico che gioca live).
Non so se avete presente il film con Bud Spencer, la Disfida di
Barletta... in quel film lo scontro tra i cavalieri alla fine
prevedeva una carica a cavallo.. e gli italiani si erano fatti fare le
lance più lunghe (e fuori regolamento) perchè potessero colpire prima
i francesi...
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
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moderatore forum 
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redattore di 
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www.gamenet.it
creatore di 
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danno a compensare la scarsa maneggiabilità di un'arma.
Se vuoi un sistema realistico consideri anche allora che io, con uno
spadone, non ti faro' avvicinare tanto facilmente a me da colpirmi... 
Il fattore velocita' ti permette di colpire prima di altri. Questo non
e' realistico, non e' cosi', ed e' facilmente dimostrabile... Credi
che in uno scontro tra un pugnale ed uno spadone colpisca prima il
pugnale? Io credo di no...
Comunque queste sono interpretazione. Personalmente la ritenevo una
regola che appesantiva inutilmente i combattimenti... 

 regola che appesantiva inutilmente i combattimenti...
Dipende da chi maneggia le armi. Mettiamo due persone uguali, stessa
capacità ma armi diverse, nessuno di loro e' esperto nel loro utilizzo, sono
solo competenti.
Io colpisco per primo con un'alabarda, bene, visto che e' piu' lunga.
L'alabarda e' un'arma pesante, difficilissima da maneggiare e ingombrante.
Mentre io cerco di tenere alla larga un avversario con un fendente rischio
di scoprirmi del tutto con un solo colpo, mentre il mio avversario e' gia'
dentro la guardia e rende inutile l'utilizzo successivo della mia alabarda.
Parliamoci chiaro, non si tratta di impugnare un'arma ad asta e dire al
nemico "non ti avvicinare o ti infilzo!". Mentre il mio avversario fa
roteare sulla testa il suo spadone per colpirmi io sono gia' in corpo a
corpo con il mio pugnale e lui e' finito. E' questo lo speed factor: posso
essere avvantaggiato quanto voglio dalla lunghezza dell'arma e dalla sua
capacità di danneggiare, ma se io voglio assalire un nemico ancor prima che
lui possa rispondere scelgo un'arma piccola, che fa meno danni ma che pero'
mi consente di entrare in mischia molto rapidamente e rendere inutile
l'utilizzo da parte dell'avversario di un'arma piccola. Nessun fesso, anche
nel mondo fantasy, colpirebbe col pugnaletto, si ritrarrebbe e tornerebbe a
colpire, visto che l'avversario impugna una spada che lo trancia a metà con
un colpo.
Raimondo Cecere - Napoli

 con un mio amico che gioca live).
Infatti si preferisce generalizzare catalogando le taglie in categorie
abbastanza vaste. Da un lato si fa ciō per facilitare lo svolgimento del
gioco, dall'altro pero' se ne perde in realismo.
Raimondo Cecere - Napoli

un colpo.
E nessun fesso si farebbe colpire da un pugnaletto e resterebbe li'
fermo per il colpo successivo... Come mai nelle battaglie la maggior
parte delle persone usava spade, e non pugnali?  Perche' a ben vedere
allora con un colpo contro una armatura il pugnale si spezza. La spada
no! Perche' arrivando di carica la spada colpisce piu' facilmente. Un
pugnale e' piu' facile da evitare, o da deviare!
Insomma, non si avra' MAI un combattimento veramente realistico. A
questo punto tanto vale mediare le cose, ed evitare regole che possono
portare a situazioni di difficile gestione... 

 wrote:
P.S.
Che bello che finalmente si parli un po' del gioco e non di chissa'
cos'altro!!!

 portare a situazioni di difficile gestione...
Non in DnD, vero. In DnD un pugnale su un personaggio non fa un granchè, 1d4
su 80 pf sono un graffietto. Questo e' irreale. Un pugnale nella realtà ti
accoppa. Per questo esiste colpire, parare/schivare, rispondere. E non
colpire,
pregarecheituoivestitisiinduriscanopoichenonlilavimaiequinditiproteggano e
rispondere.
Resto dell'opinione che lo s.f. sia un'ottima regola, se la si implementasse
insieme ad altre regole più logiche.
Raimondo Cecere - Napoli

 cos'altro!!!
ma perche', in un NG sul gioco, a parte le discussioni su OT,
fondamentalismi e tarocchi di Sicilia, di che si deve parlare? ;)=
Raimondo Cecere - Napoli

gioco, dall'altro pero' se ne perde in realismo.
giā... il punto č: cosa si cerca? Lo speed factor funzionava
fondamentalmente da bilanciamento tra le armi, e per questo l'ho
sempre usato quando giocavo a D&D... perō č anche vero che non serve a
riprodurre fedelmente quello che accade nel corso di uno scontro,
tutto qui.
Anzi, io preferirei un tiro secco di dado a chi fa pių alto... ci sono
TROPPE varianti perchč possano essere influenzate da qualcosa... ma il
lancio di 1d20 come avviene nella nuova edizione offre una gamma di
risultati eccessivamente elevata. Alla fine preferisco 1d6 secco di
D&D basico... pių comodo, pių versatile, meno pippe mentali.
D'altronde in D&D il combattimento non viene gestito colpo per colpo
sferrato, ma risoluzione di una serie di azioni (AD&D era drammatico
con il round di 1 minuto, oltre che totalmente illogico e smorzava
molto del pathos dei combattimenti)... non che ami eccessivamente il
combattimento modello GURPS colpo su colpo, ma una via di mezzo
sarebbe gradita (oddio, la 3^ Edizione lo fa... ma a quel punto
preferisco i gdr che hanno il combattimento narrato con effetti
diretti sul gioco come i giochi White Wolf, Over the Edge e Ars
Magica).


 si chiama) delle armi è sparito?
Non sbagli. Ed e' sparito pure il corrispondente tempo di lancio per gli
incantesimi.
Ora la maggior parte degli incantesimi ha tempo di lancio "1 azione" nel
senso che in un round puoi lanciare l'incantesimo e muoverti, o viceversa.
Non aveva senso mantenerli con la nuova iniziativa ciclica.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 > Interessante, una delle regole migliori e più realistiche e' sparita.
eeeh? realistica? in runequest era altrettanto "realistica" essendo esattamente l'opposto
(cioè, le armi lunghe prima perché hanno più reach).
Il problema è che per gestire davvero in maniera realistica la cosa ci vorrebbe quanto
meno una matrice che incroci ogni arma con ogni altra e anche con la distanza relativa dei
combattenti! E questo si può fare benissimo col buon senso e dei check tipo dodge o
tumbling
ciao
S

 della Destrezza :(
Ricordavo diversamente, i miei post partono sempre dall'ufficio e
controllare le origini delle regole di cui parlo e' un po' difficile da qui.
Ti dirò, forse era una mia HR e ho fatto confusione, quindi per ora lasciamo
perdere questo discorso... :)
Per il resto del discorso mi trovi d'accordo.
Non sono un anti-DnDista, non lo voglio essere (visto che cmq ci sono
cresciuto per anni con questo sistema, anche se non ho mai mancato di
criticarlo in ogni punto impreciso). Però credo che alla fine, pur di farlo
diventare un gioco semplice, lo abbiano limitato un po' troppo.
In medio stat virtus. Il problema è trovare il gioco adatto a stare "in
medio".
Raimondo Cecere - Napoli

 della Destrezza :(
Ricordavo diversamente, i miei post partono sempre dall'ufficio e


 Si'.
e mi ricordo che eri intervenuto anche tu. siccome non trovo il 3ad mi
fai un riassuntino? o mi dai il reference?
cioe', e' vero che e' piu' comodo con l'iniziativa ciclica e che e'
sensato perche' un arma corta fa' piu' fatica a entrare nella guardia di
quella lunga, ma se non si spinge per l'ingombro e la manovrabilita',
non finira' che il robertiano "giocatore medio di DnD" si sceglie l'arma
solo per i danni che fa'? ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Già fatto :)
ce la dici?


 ce la dici?
Per il momento, finché non sviluppo qualcosa di più adeguato, continuo ad
utilizzare lo s.f. della seconda edizione, apportando qualche modifica dove
lo ritengo necessario.
A dire il vero mi sto regolando un pò sulla base di Dangerous Journeys, con
lo s.f. e le regole di iniziativa di Gary Gygax. Appena avrò stilato un
minisistema più adeguato lo posterò.
Raimondo Cecere - Napoli

 solo per i danni che fa'? ;-)
E' la questione dell'equilibrio di gioco, come ho già detto in altri punti
del thread. Ci deve essere un motivo per cui la gente decida di usare i
pugnali invece di avere tutti armati di ascia da guerra a tre mani. :)
Raimondo Cecere - Napoli

medio".
a me le cose che piacciono di D&D sono diventate sempre di meno con il
passare degli anni (e il cambiare delle esigenze), però alla fin fine
resterà sempre il gioco con cui ho + esperienza e su cui faccio il
confronto con gli altri: spesso in termini teorici lo perde... ma poi
sul campo l'esperienza e la pratica contano e come...


lunghe.
Beh, c'e' il rischio opposto, no?

 sul campo l'esperienza e la pratica contano e come...
Cosa posso dirti, sono d'accordo con te, DnD è il gioco più diffuso, basta
osservare quanti tornei si fanno per DnD e quanti per altri sistemi, quanta
gente ci gioca e quanta gioca ad altri sistemi.
L'unica eccezione che mi ha fatto felice è che, nell'ultima campagna che sto
organizzando e che e' quasi al via (ambientazione personale fantasy) i
giocatori hanno scelto il sistema di gioco, ovvero DnD rispetto a Dangerous
Journeys, per un semplice motivo: non perche' DJ non piaccia (il 90% lo
preferiva a DnD) ma per una semplice richiesta di voler provare come fosse
questa nuova edizione. Si vedrà, ho i miei piccoli dubbi ma per ora inizio
la campagna così, se dovessimo accorgerci che le cose non vanno cambierò
tutto. Anche io ho maggiore esperienza nel DnD (anche se la mia
arteriosclerosi mi fa dimenticare un sacco di cose) e continuo a giocarlo
solo per la sua grande diffusione. Un pò alla volta diverrà lo standard del
gioco di ruolo, se non lo è già divenuto sin dalla primissima edizione.
Raimondo Cecere - Napoli

pugnali invece di avere tutti armati di ascia da guerra a tre mani. :)
Perche' e' piu' difficile saper usare un'arma! A seconda della classe
sai usare solo qualche arma, se ne vuoi usare altre usi un talento, ma
i talenti sono troppo ghiotti, secondo me, per usarli per imparare ad
usare un'altra arma! Inoltre l'equilibrio e' garantito dal critico,
che con certe armi e' piu' facile, ma con altre e' piu' letale...
A proposito di talenti, una cosa buffa: avete visto tra i personaggi
ricorrenti della 3ed c'e' una monaca armata del fido bastone: ecco, i
monaci partono senza saper usare il bastone!!! E' una ingiustizia!


:-? che si armino tutti di armi corte?
per me non ci sono problemi che i PG usino sempre le solite armi
(pugnale, balestra, fionda o dardi, spada corta, stocco, spada lunga,
spadone, archi) a meno di caratterizzazioni particolari del PG. in fondo
sono le armi piu' diffuse per i "solitari".
pero' ovviamente mi piacerebbe che ci fosse anche un bilanciamento in
termini di regole.
a ben pensarci non era cosi' neanche nella 2a ed. pero': colpire
velocemente ti era utile solo in determinati casi perche' comunque i
round sono sempre uno per parte ... ora ci sono altre regole.
ci medito, intanto leggo con attenzione.



la seconda che hai detto :)
--



Tristezza...beh, basta, ognuno gioca a ciò che preferisce, a me per ora
questa terza edizione non dispiace (a parte qualcosina) e quindi la provo.
Se non va si cambia: Amen, semplice. Altrimenti finisco per diventare come
un mio ottimo giocatore che, criticando alcune cose della terza edizione,
lesse il paragrafo del paladino ed esaminando la Grazia Divina disse: "Mbe'?
non ho capito, gli lanciano na palla di fuoco, lui fa l'occhiolino alla
palla, le manda due bacini e questa si intenerisce e gli fa meno male?
Oppure impone le mani su una ferita e la ferita esclama <<azz, questo qua è
troppo simpatico, mo' mi richiudo perchè e' troppo figo e devo fare come
dice lui>>" :))))
Raimondo Cecere - Napoli

toppa da una parte e strappare i pantaloni dall'altra :)
sì, anche perchè a quel punto fai prima a cambiare gioco... mi sono
sempre chiesto, ma con tutte le house rules che ho fatto a D&D, non
facevo prima a trovare un altro gioco più adatto? Il problema che alla
fine tutti hanno qualche particolare che non mi va del tutto a genio e
spesso mi sono arenato davanti a delle scemenze, a causa di quella che
mi sono poi reso conto essere una forma mentis derivata da D&D.


> Non aveva senso mantenerli con la nuova iniziativa ciclica.
A tal proprosito, ti consiglio di andare a dare un'occhiata a questa pagina:
http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/rants/weaponspeeds.html


una delle regole migliori e più realistiche e' sparita
bleargh
cioe' secondo te uno con un pugnale colpisce prima di uno con un
alabarda?
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

Interessante, una delle regole migliori e piů realistiche e' sparita.
"Realistica" ? ROTFL
Io arrivo armato di Picca, tu armato di coltellino e vediamo chi 
e' che infilza l'altro...
                                  Ours is the Fury
-- 
"Worlds only harmonica-playing dog. Tuppence."
        -- Gaspode the wonder dog
           (Terry Pratchett, Moving Pictures)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 solo per i danni che fa'? ;-)
Beh, prima uno si sceglieva l'arma facendo il calcolo tra fattore velocita'
e danni. Ergo, spada lunga e pedalare.
Ora c'e' il buon bonus dello scudo grande (+2) a farci pensare su.


 alabarda?
se si volesse cercare il realismo a tutti i costi, in alcuni casi
(soprattutto il primo round di attacco) potrebbe essere cosi', ma varia
da caso a caso e quindi hanno fatto bene a cassare la regola per la
semplificazione.


 e danni. Ergo, spada lunga e pedalare.
che stava nel mezzo ... io invece vedevo una tendenza agli estremi: i
guerrieri prendevano le armi che facevano piu' danni, anche se erano
lente, tanto ai primi attacchi in genere erano in grado di resistere,
quelli piu' mingherlini invece sceglievano armi corte e maneggevoli.
in un combattimento lungo la spuntano le prime, se c'e' da sferrare
pochi colpi o si e' alle strette perche' si deve colpire per primi, le
seconde.
ora effettivamente sono rimasti i danni.
bah! vedremo.


semplificazione.
no e' sopratutto il primo round che colpisce per primo quello con
l'alabarda, se non colpisce allora quello con il pugnale puo' entrare
nella guardia e sgozzare allegramente l'alabardiere (e' un po' come
attaccare a mani nude uno armato di spada...)


ora effettivamente sono rimasti i danni.
ci sarebbe anche il reach e i critici... sopratutto il reach che
sostituisce in modo egregio e _piu'_ realistico lo speed factor :P


 sostituisce in modo egregio e _piu'_ realistico lo speed factor :P
come e' tradotto il "reach"? "incremento di gittata"?
comunque si', c'e' anche il critico (alcune armi lo hanno a 18) e il suo
moltiplicatore (il piccone pesante e la falce lo hanno X4, chi si e' mai
preso un piccone o una falce come arma? mi dovro' ristudiare le tecniche
di combattimento :-| )




che la deve sfoderare, si deve bilanciare, deve cercare la guardia, ...
se hai gia' l'alabarda in mano e puntata hai ragione, infatti ho detto
in alcuni casi.
comunque va bene cosi'.


comunque va bene cosi'.
^___^


di combattimento :-| )
hehe


attaccare a mani nude uno armato di spada...)
non è detto, magari per schivare ha dovuto tenersi a distanza...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha touhou fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Goddo Finga ! Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

come e' tradotto il "reach"?
portata
--
Ciao, Michele

 >una delle regole migliori e piů realistiche e' sparita


Poi prendete un coltello da cucina e maneggiatelo.
Coltello da formaggio, da dolce o da carni? Il coltello da formaggio
e' di taglia piccola, fa 1d2 di danni, ma se sei un parmigiano ha il
danno raddoppiato ed il critico con 17-20. Un'arma specialistica ma da
non sottovalutare...

Poi prendete un coltello da cucina e maneggiatelo.
Comunque si presuppone che se uno usa una alabarda si sia allenato per
usarla! Che ne abbia la forza, l'abilita'... O che sia un pazzo!
Comunque questo sono gli esempi limite... Facciamo coltello vs. spada
lunga?

Poi prendete un coltello da cucina e maneggiatelo.
guarda definiamo la cosa
il punto e' se io sono in guardia o meno, vogliamo esempi meno
estremi?
ok io ho una sciabola e tu mi vuoi dare un pugno
il punto e' che se partiamo in un certo modo e' avvantaggiato chi ha
l'arma piu' piccolo o e' disarmato (e.g. in un ascensore), ma se siamo
uno di fronte all'altro con le armi impugnate tu devi prima superare
la mia guardia e non e' cosi' facile


 ha scritto nel messaggio
news:hgn7tt86iqfqdpafh...@4ax.com...


No, no, perche' cambiare esempio? Il mio andava benissimo...
perche' l'alabarda richiede un'allenamento :)
e poi basta pensare alla lancia
e poi la sciabola la so usare meglio :P


 ha scritto nel messaggio
news:ovp7ttku17conoelg...@4ax.com...


Oppure usi un'arma come ti capita. Anche un pugnale.
ok due persone parimenti esperte ed efficaci con svariate armi
sceglieranno l'arma anche in base all'uso che ne dovranno fare e dove
dovranno farla
e se onestamente posso scegliere come affrontare uno armato di pugnale
la mia selezione e':
pistola
arco
spada
pugnale


 ha scritto nel messaggio
news:n308ttcq4m6tr2mah...@4ax.com...


 insomma la distanza a cui minacci l'avversario
%-|
domanda 1: dove la trovo sul manuale? nella tabelle delle armi non c'e'
domanda 2: si usa solo per gli AdO?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che i suoi giocatori subiranno degli esperimenti ...

domanda 2: si usa solo per gli AdO?
si usa per determinare l'area di minaccia del personaggio, fino a dove
può colpire, e quindi implicitamente anche gli AdO.


 vedi l'area di minaccia a pag. 122 e 131.
ecco, basta che mi spostano una info da una pagina all'altra e me la
perdo ...
grazie mille.


 >Interessante, una delle regole migliori e più realistiche e' sparita.


dell'arma avrei posto la maniera in forma differente.
Tu vuoi discutere di chi colpisce per primo. Ed e' il tizio con la picca.
                                    Ours is the Fury
-- 
Many phenomena - wars, plagues, sudden audits - have been advanced as
evidence for the hidden hand of Satan in the affairs of Man, but whenever
students of demonology get together the M25 London orbital motorway is
generally agreed to be among the top contenders for exhibit A.
        -- (Terry Pratchett & Neil Gaiman, Good Omens)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

pugnale
Hmmmm... e perche' non un'Obliteratore Totale Sonico ? ^_____________^


Hmmmm... e perche' non un'Obliteratore Totale Sonico ? ^_____________^
oddio dovendo proprio scegliere opterei per "un uomo senza volto" :)


oddio dovendo proprio scegliere opterei per "un uomo senza volto" :)
un Gundam, un Gundam...


un Gundam, un Gundam...
non ha scampo contro un uomo senza volto :)


non ha scampo contro un uomo senza volto :)
fidati.
č l' uomo senza volto a non avere scampo...
sai cos' č un newtype ^^
NON PUOI sorprendere un newtype ^^
;PPP


;PPP
none non ce la fa, sono peggio dei newtype


oddio dovendo proprio scegliere opterei per "un uomo senza volto" :)
Hmmm... che dici Arya Stark la addestreranno ?
*ARGH* ancora un anno prima di A Feast for Crow!!!!!
                                  Ours is the Fury
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

un Gundam, un Gundam...
BTW due sere fa' c'erano in visita degli amici di mio padre con il
figlioletto (4^a elementare), lo hanno piazzato in sala a vedere
la TV mentre chiaccheravano in cugina....
... io ho cominciato a vedere in sucessione: 
- Il segreto della Pietra Azzurra (11a e 12a  puntata)
- Gundam 8th MS Team (4a puntata)
- Sigla iniziale di Gundam G
- Prima puntata di Gundam 0083
... a mezzanotte e mezza hanno dovuto tirarlo via a viva forza
da dietro al mio computer... ^_______^
                               Rage your Dreams


da dietro al mio computer... ^_______^
ettecredo ! gli hai messo davanti il paradiso !!!


*ARGH* ancora un anno prima di A Feast for Crow!!!!!
sigh :(
sto resistendo alla tentazione di rileggerlo ora :)


La discussione è alquanto degenerata. Non metto in dubbio le argomentazioni
di Ataru ma il mio discorso, sin dal principio e' stato semplice: La
velocità di maneggiabilità di un'arma, non il suo raggio d'azione.
Si è passati a discutere sui confronti diretti tra due contendenti, uno
armato di picca e uno di pugnale, e questo e' accaduto anche per causa mia.
Ma la questione iniziale era semplice: per me la regola dello speed factor è
più che ovvia, se presa da sola, non mettendosi a considerare le dimensioni
dell'arma contro un'altra.
Se io maneggio un pugnale lo faccio piu' rapidamente di uno che maneggia
un'alabarda. Ora che siano due contendenti il discorso e' diverso e do'
ragione ad Ataru come agli altri, restando pero' fermo sulla mia posizione
che la velocità di reazione è variabile per ciascuna arma, i casi specifici
sono da esaminare in altre occasioni, come nell'esempio degli attacchi, in
cui Ataru ha ragione, ma dopo tutto D&D è così, l'implementazione di HR per
questo caso è da prendere in considerazione in un'altra sede.
Raimondo Cecere - Napoli
Raimondo Cecere - Napoli

dell'arma contro un'altra.
ma lo speed factor serviva a determinare chi colpiva prima nel round!
fregandosene di cose come il reach dell'arma! per cui meglio la regola
del reach della 3' edizione!
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 del reach della 3' edizione!
Migliore quando è ovvio dover considerare il reach dell'arma, non quando si
tratta di armi simili per dimensioni e peso.
Raimondo Cecere - Napoli

velocità di maneggiabilità di un'arma, non il suo raggio d'azione.
allora sarebbe più sensato concedere un bonus a colpire...
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ma allora conta come manovri e non l'arma per cui tanto vale usare
l'iniziativa e basta senza modificatori
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 l'iniziativa e basta senza modificatori
Simili, non uguali. In questo gioco occorre cercare comunque di equilibrare
le cose, per quanto non sia realistico. Se uso un pugnale e una spada corta
devo avere un motivo per cui uso l'uno e uso l'altra: il pugnale e' veloce
ma fa meno danni, la spada corta e' leggermente più lenta e fa leggermente
più danni. Le due armi si somigliano, ma la spada corta è più lunga (gioco
di parole pericoloso, allarme). Ma se dovessimo calcolare tutte le ipotesi
per ogni tipo di arma finiremmo per non giocare più a D&D e allora avrei
perso tempo a chiedermi perche' in questo gioco mancava una regola che a me
sembra realistica.
Come ho già risposto a MBdS in D&D si tende a generalizzare per una
questione di semplicità di utilizzo del sistema di gioco (altrimenti si
dovrebbe calcolare il reach di un tizio alto due metri rispetto a quello di
un metro e settanta). L'introduzione di un solo modificatore, oltre a quelli
standard, può risultare utile se lo si considera tale, ma introdurne altri
sei attinenti a questo rende il gioco troppo difficile.
Raimondo Cecere - Napoli


Un'alternativa da tenere in considerazione. Grazie :)
Raimondo Cecere - Napoli

piů che ovvia, se presa da sola, 
Scusa ma per valutare la velocita' di un'arma devi pur confrontarla con
un'altra arma. Altrimenti rispetto a cosa la valuti ?
                                      Ours is the Fury
-- 


sembra realistica.
non sempre le armi sono equilibrate.
il pugnale lo uso perchè posso nasconderlo bene, o perchè è economico.
non certo perchè è "veloce"
hai mai visto eserciti armati di pugnale ?
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Si intende senza considerare eventuali reach dell'arma, non il confronto di
velocità.
Raimondo Cecere - Napoli

 si chiama) delle armi è sparito?
Esatto...ed aggiunterei per fortuna:)
Hail,
Defender