Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: riguardo alla polemica sulla revised di dnd

sigh... io ho speso 350 E in gdr che non giocherò, a Lucca...
mi sento uno schifoso ora che vedo come la gente soffre a essere
costretta a spendere 90 $ per restare alla moda...
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 costretta a spendere 90 $ per restare alla moda...
Se credi che la gente che dici tu, si senta offesa perchè è costretta a
spendere "per restare alla moda", significa che non hai ben compreso i
motivi della protesta.
Ti invito a rileggere meglio i messaggi, prima di dar fiato alle trombe.
Taeghen

Ti invito a rileggere meglio i messaggi, prima di dar fiato alle trombe.
sono troppo, saresti così gentile da farmi un riassuntino?


 sono troppo, saresti così gentile da farmi un riassuntino?
Certo, ti faccio un riassuntino e ti invito contemporaneamente a riflettere
meglio la prox volta.
Riassuntino:
Io, e credo anche chi sembra dalla mia parte in questa vicenda, non
lamentiamo assolutamente una operazione di "revisione" sul manuale, ma
crederemmo opportuno da parte di una azienda che vuole definirsi seria,
l'attenzione anche verso coloro che il manuale l'hanno già comprato, magari
da poco (2 anni).
Come si materializza secondo noi l'attenzione? Con un mini libretto che a
costo ridotto, ci renda conto delle migliorie inserite nel manuale rivisto,
senza obbligarci a comprare quello rivisto, che peraltro sarà comprato dai
nuovi utenti e dai collezionisti.
A questo discorso se ne aggiunge un'altro, sicuramente più opinabile, che
verte su quanto sia serio il lavoro di chi fa uscire dopo 10 anni una nuova
edizione di DnD talmente bacata (50 pag di FAQ) da dover dopo due anni
introdurre una revisione. Siccome però non sono un game designer e non
voglio insegnare il mestiere a nessuno io mi limito a portare avanti solo la
prima questione, essendo secondo me una cosa fondamentale in quanto a
rispetto e logica.
Spero che tu abbia capito che la moda non c'entra niente e anche il fattore
taccagneria ha un aspetto marginale nella cosa.
Taeghen

taccagneria ha un aspetto marginale nella cosa.
si, ho capito. però a me il concetto di far uscire un manuale
risistemato ma assolutamente non sostitutivo non mi dispiace. non che
lo prenderò, eh! ho appena venduto quasi tutti i miei manuali di dnd,
non certo per ricomprarli da capo a costo maggiorato! ;)


 manuale,
Io mi lamento dei tempi: 3 anni, per come ho sfruttato i manuali,
sono pochi. Attenzione, comprerò lo stesso i manuali rivisti e
corretti, ma non prima del 2004. Un'altra mia lagnanza è legata
al fatto che le uscite di D&D sono diventate meno frequenti. In
conclusione, esce meno roba e quella che esce è sempre la stessa
ribollita.
--
The Mau

ribollita.
ecco questo e' assolutamente vero e si potrebbe aprire un thread per
vagliare le alternative (se ce ne sono) tra i vari prodotti d20 e/o se
sarebbe auspicabile una vendita del dnd ad una ditta DnD Limited
--
ciao, fabio


sarebbe ottimo. IMVHO per come stanno le cose è possibile che "il" prodotto
d20 in futuro diventerà quello di monty cook, secondo me sta facendo un
ottimo lavoro (per ora)



abbastanza, ma non ha i mezzi per fare uscire libri graficamente
ricchi come quelli della 3' edizione :(
ci vorrebbe un investor in grado di scucire qualche milionata di
dollari e di spenderne altrettanti....
--
ciao, fabio

 edizione di DnD talmente bacata (50 pag di FAQ)
IMO1: L'attuale edizione di D&D(i manuali base, quelli che verranno rifatti,
_non_ gli splat-book piramidali) è tutto fuorchè bacata.
IMO2: di quelle 50 pagine di FAQ, il 90% sono inutili se uno ha la pazienza
di leggere bene il manuale relativo alla domanda. Le pagine di errata sono
_molte_ meno, e nella maggior parte le correzioni sono "cosmetiche".
Ciao
Fabio

 non certo per ricomprarli da capo a costo maggiorato! ;)
IMO è la questione legata al marketing che ci frega. Gia adesso escono
manuali ad intervalli regolari (lunghi...), ad un prezzo tutt'altro che
"amico".Ok... ci stiamo, piano piano li compriamo e ci teniamo aggiornati,
adeguandoci a queste novità. Ricordate com'era per AD&D? Due manuali, più il
compendio dei mostri. Se qualcuno voleva giocare su un'ambientazione
particolare si comprava il box-set (Dragonlance, Al-Quadim, ecc. ecc.) ed
aveva tutto pronto. Non che ci fossero meno cose da "comprare", ma IMO era
tutto più razionale... e razionalizzabile. Con la terza edizione mi pare che
sia tutto leggermente più caotico: solo per gli incantesimi, le abilità ed i
talenti dobbiamo spulciare su manuali differenti (che bella rima...).
Qualcuno potrebbe dire: "se non ti va bene così, fai con quello che hai che
va bene uguale!" ed il ragionamento non fa una piega, però, e lo dico da
sviluppatore di software, sarebbe come se ogni volta che esce una patch o
una fix per la nostra applicazione obbligassimo il cliente a ricomprare
tutto. Non mi pare giusta come politica. E ripeto, non che con questo dica
che non comprerò i nuovi manuali per linea di principio, ma solo che il
trattamento del cliente è una cosa abbastanza fondamentale per una ditta che
offre servizi "privati" (se così possiamo dire...), soprattutto per
incentivare nuovi acquisti e nuovi utenti.
Io ho già i manuali... e allora mi piacerebbe pensare che fino a "D&D 4th
Edition" non devo ridondare gli acquisti!! ^__^
Ok, ho detto la mia...
Ciao, J

tutto più razionale... e razionalizzabile.
guarda che nella 2° edizione era tutto mille (1000) volte più caotico.
non solo trovavi incantesimi e clasi, kit o quant'altro sparsi per
decinaia di manuali, ma spesso le regole di due manuali si
contraddicevano!!!


 talenti dobbiamo spulciare su manuali differenti (che bella rima...).
Ma non stanno tutti sul MdG?
Ciao
Fabio

 Ma non stanno tutti sul MdG?
no... purtropop no...

 contraddicevano!!!
hai ragione, ma non necessariamente dovevi comprarti tutto!!! La maggior
parte delle cose erano add-on al set di regole base. Per la terza edizione
stiamo parlando di un "vecchio tutto completamente nuovo!!" ^__^
Ciao, J

 no... purtropop no...
Dove sono?
Non voglio essere acido, scusa se queste sdomande lo sembrano...
ciao
Fabio

stiamo parlando di un "vecchio tutto completamente nuovo!!" ^__^
ok. avete ragione. cosa volete fare? boicottare la woct? ok.
io consiglio per sciopero di cominciare a giocare ad exalted fino a
che non recedono da questo disgustoso modo di fare :)
-- 
                  Niccolņ "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 Non voglio essere acido, scusa se queste sdomande lo sembrano...
non preoccuparti... sono pronto ad accettare il fatto che sto sparando un
sacco di buttanate...(censura molto fine) ^__^
Trovi tutto sparso per i vari manuali, Forgotten Realms CS, Il Tomo e il
Sangue, il Canto e il Silenzio, ecc. ecc. Ognuno di questi ha i propri
talenti, le proprie classi di prestigio, le proprie abilità...
Ciao, J.

 che non recedono da questo disgustoso modo di fare :)
Domon... si fa per parlare. Questo č un NG ed il suo compito principale č lo
scambio di opinioni ^__^
Alla WOTC avranno sicuramente le loro buone ragioni per fare questo. E' da
una vita che combatto con i CD audio, figurati per tre manuali...
Ciao, J.

una vita che combatto con i CD audio, figurati per tre manuali...
le buone ragioni? certo. indubbiamente fare soldi è una buona ragione,
dal loro punto di vista :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 dal loro punto di vista :)
di sicuro!!!
Magari potremmo fare pressione sul fatto che č Natale e che siamo tutti piů
buoni...
Ciao, J.

buoni...
no, questo no, eprchč usciranno a giugno :)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 ha scritto:

perlomeno non si contraddicono come i manuali della 2a... (a parte
alcuni casi in cui compaiono degli errata, come l'Expert Tactician che
è diverso da Song & Silence rispetto a quello di Sword and Fist).
E ricordo che nella 3a Edizione, la politica è quella di ripubblica in
ogni manuale TUTTI i talenti che siano FONDAMENTALI per quel manuale
senza obbligare nessuno a comprare altri manuali oltre i tre base (più
quello di Forgotten Realms se si tratta di un'espansione di Forgotten
Realms).
Gli incantesimi nella 2a edizione erano distribuiti tra Player's
Handbook, Tome of Magic, Complete Wizard's Handbook, Forgotten Realms
Adventures, Pages of the Mages... tanto è vero che alla fine della
seconda dovettero pubblicare 4 volumi di Wizard's Spell Compendium (da
250 pagine l'uno) per rimettere a posto tutti gli incantesimi e la
loro miriade di contraddizioni (per non parlare dei quattro volumi
dell'Encyclopedia Magica e i 3 del Priest's Spell Compendium).
Vogliamo parlare dei metodi di combattimento a mani nude? Quello del
Player's Hanbook, quello del Complete Gladiator's Handbook, quello del
Complete Ninja's Handbook (che riprendeva a sua volta quello di
Oriental Adventures)
E le classi? I kit? Ricordate come i kit di Skills & Powers non
fossero affatto compatibili con quelli della serie Complete?
Ora la 3a Edizione presenta altri problemi, ma almeno quello che non
manca è in coerenza...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

A questo punto aggiungici pure il Greyhawk Adventures, the will and the way,
prayers from the faithful, i due manuali per Brithright, ecc. ecc. ma che
vuol dire ? Con almeno nove setting maggiori e almeno sette espansioni
all'anno per ciascuno di essi è logico che ad un certo punto si sarebbe resa
necessaria una rivisitazione ed una messa in ordine di tutto quello che era
stato scritto......
hai usato, a parer mio, una serie di esempi poco felici nella tua
denigrazione della 2a edizione. Gli stessi punti sullo stile di
combattimento a mani nude hai mischiato il regolamento base, con le regole
specifiche per un setting (dark Sun) con le regole per le arti marziali di
una campagna che volesse avere un chiaro stampo orientale. Non si è mai
dovuto usarle tutte contemporanemante (era eventualmente facoltà del DM).
Ciascuno seglieva il regolamento da usare che meglio si confaceva alla
propria campagna e lo utilizzava.
anche per quanto riguarda lo Skill & Powers non puoi paragonare quei kit a
quelli descritti nella serie Complete. Erano e sono due sistemi simili ma
differenti di gioco e quindi non ci poteva assolutamente essere
compatibilità. é come se io volessi fare una compatibilità fra il
bladesinger della 2a e quello della 3a.
la verità è un altra. alla Wizards mancano le idee, mancano i creativi,
manca tutto, hanno persino bandito un concorso di idee per 3 nuovi
setting.......... prima per vedere qualcosa di vagliato dalla TSR dovevi
buttare il sangue.....
Non si può passare da una pioggia di sourcebook ad una carestia totale come
quella dell'ultimo anno, senza contare le utilissime ed attesissime
(?!?!?!?) uscite del prossimo anno...........
Voglio chiudere con una provocazione sulla 3a edizione e sulla necessità di
una revisione, non è che quesato implica che di quella stessa 3a edizione
non sia stata fatta una revisione da punto di vista della immediatezza del
regolamento ? Ora, leggendo anche altri thread sulla opportunità di questa
riedizione mi sorge un dubbio........ se anche la Revised annunciata
risulterà incomprensibile, poco chiara, piena di difetti, ecc. ecc. (se si
riscontraranno ovvero le stesse cause che hanno portato a questa
rivisitazione.....) che faranno, nel 2006, usciranno di nuovo i tre core
books ??????

books ??????
io direi nel 2005 al piu' tardi (se non hanno venduto baracca e
burattini del paper rpg)
--
ciao, fabio

 talenti, le proprie classi di prestigio, le proprie abilità...
Tralasciando FR(che è un'ambientazione a parte ed è logico possa
"sovrascrivere" delle regole), puoi tranquillamente comparare Tomo e Sangue
con il Complete Wizard's Handbook e Canto e Silenzio con il Complete Thief's
Handbook. Addirittura in 2e avevamo un libretto/classe, in 3e li hanno fatti
a coppie :)
Tutte e due le edizioni presentavano queste aggiunte(anche se immagino che i
vari Complete X Handbook non siano così famosi nel panorama italiano). Alla
terza riconosco l'onore di aver provato a mantenere coerenza tra i vari
libercoli, evitando scomode sovrapposizioni.
Ciao
Fabio

books ??????
L'attuale terza edizione è tutt'altro che poco chiara, piena di
difetti ecc. ecc. Come ho già detto, non è purtroppo a prova di
idiota. Io la trovo perfettamente funzionale. Certo, in alcuni
specifici punti sarebbero potuti essere più chiari, ma i generale
funziona.
Il fatto che in genere ci si interroghi sull'utilità di questa
revisione indica proprio questo: nessuno se la aspettava.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 introdurre una revisione.
50 pag. di FAQ significano ben poco, considerando la media delle domande che
vi sono. Gran parte delle domande deriva dall'aver letto male le regole. E'
vero che si poteva essere più chiari su alcuni punti, ma di quelle 50 pagine
almeno 40 derivano più che altro da mancanze dei giocatori.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

books ??????
Se il mercato lo supporta, lo faranno... finchè ci saranno acquirenti
e avranno la convenienza economica, non vedo perchè fermarsi. Il
momento in cui non avranno gli acquirenti, allora ci sarà il momento
di preoccuparsi.
Il presentare delle Revised (con i costi che comportano) non fa che
constatare lo stato di saluto dell'azienda, altrimenti non si sarebbe
imbarcata in una produzione tanto ambiziosa.
Che poi tagiato costi e personale non è dovuto alle vendite legate a
D&D, come la gente pensa, ma bensì alle vendite dei giochi di carte,
che hanno reso problematica la situazione alla WotC.
Il problema è che le alte sfere alla Hasbro hanno compiuto tagli
trasversali in tutti i settori per diminuire i costi. Tenere uno staff
fisso di creativi quando puoi risparmiare facendoli lavorare su base
freelance, soprattutto dato che hai preso la decisione di NON PRODURRE
7 supplementi al mese di qualità variabile, ma un solo supplemento
HARDCOVER ogni uno-due mesi, della migliore qualità possibile, è
sicuramente l'opzione migliore possibile dal punto di vista economico.


 che hanno reso problematica la situazione alla WotC.
Sarà anche vero, però hanno lasciato a casa buona parte dei designer
esperti di D&D. La lista è piuttosto corposa...
--
The Mau

 hanno fatti a coppie :)
Pensa che nella 3a Edizione non avrebbero dovuto farli, o almeno
queste erano state le dichiarazioni di intenti iniziali. A mio
avviso, tranne qualche eccezione tipo il Priest's Handbook, i
manuali Complete erano nettamente superiori ai corrispondenti
libri della 3a Edizione.
--
The Mau

 letto male le regole.
E quindi? La WOTC che cosa avrebbe dovuto rispondere ai lettori-
giocatori? Rileggi il manuale?
--
The Mau

esperti di D&D. La lista è piuttosto corposa...
ma se non sbaglio molti continuano a lavorare come freelancer...
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 libri della 3a Edizione.
Mi consenti di dissentire vero? Non li ho tutti, ma quelli che avevo
comprato mi avevano dato impressioni altalenenti. Ottimo quello per i
guerrieri, abominevole quello per i Chierici(come noti anche tu :) ),
banale(e sbilanciante) quello per i maghi, quasi inutile quello per i
ranger(pile di tabelle per i vari ambienti deserto-tundra-pianura...),
contorto quello degli psionici, bello quello dei ladri, illuminante quello
dei paladini(che invece cavano proprio pochino dal DotF ).
Le immagini erano belle (in alcuni c'erano i paginoni a colori), perň erano
riutilizzate tra i vari manuali (penso di aver visto in tre posti diversi
l'illustrazione della guerriera che tiene il gigante per l'anello al naso
:) ).
Diciamo che il mio grado di interesse verso entrambe le serie č madio-basso
:)
Ciao
Fabio

 giocatori? Rileggi il manuale?
Ma figuriamoci...semplicemente, dico che 50 pagine di FAQ non significano
che altrettante pagine del manuale siano bacate.


Wed, 11 Dec 2002 07:08:17 GMT, "The Mau"
<maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto:

li riassumono come freelance e li pagano di meno invece di affrontare
costi fissi di stipendio.


giocatori? Rileggi il manuale?
Beh, parecchie risposte in effetti si risolvono in un semplice copia e
incolla del manuale, con riferimento alla pagina dove si trova
l'informazione cercata. Il fatto che non rispondano semplicemente RTFM
è semplice educazione.


 comprato mi avevano dato impressioni altalenenti.
Vero, ma alla fine dei complete solo il CPH è pessimo, e anche lì più
per le potenzialità perse che non per la qualità effettiva del manuale.
Degli altri, CTH e CFH sono eccellenti, e quelli per Bardi, Ranger,
Paladini e Psionici sono ben fatti.
Il CWH è poco significativo, però c'è anche da dire che il grosso del
lavoro sui maghi è già fatto nel Tome of Magic e nel PHB.

 giocatori? Rileggi il manuale?
Ma figuriamoci...semplicemente, dico che 50 pagine di FAQ non significano
che altrettante pagine del manuale siano bacate.
--


 invece cavano proprio pochino dal DotF ).
Il manuale del paladino predomina su quello attuale. Non c'č
confronto. Hai dimenticato i manuali delle razze. Gli articoli
apparsi su Dragon non rendono giustizia alle razze di D&D. Ho
qualche speranza per Races of Faerun.
--
The Mau

 qualche speranza per Races of Faerun.
Beh, elencavo quelli che ho visto, la terza edizione č arrivata prima che il
caso mi facesse completare la collezione :-)
In Races of Faerun ha lavorato S. K .Reynolds, quindi io spero bene, perň mi
sembra di ricordare che ha te SKR non faccia impazzire...
Ciao
Fabio

 ricordare che a te SKR non faccia impazzire...
SKR è un buon tecnico, ma un modesto scrittore.
Lo stesso vale per il furbastro Monte Cook. ;-)
--
The Mau

 significano che altrettante pagine del manuale siano bacate.
No, perché quelle bacate sono molte di più... e poi che cosa
vuol dire "il manuale è stato letto male". Chi siete voi per
giudicare e disprezzare la capacità di lettura delle altre
persone? Mi sto rivolgendo a te, FMP, Igor e per certi versi
anche a Domon.
--
The Mau

 educazione.
Semplice educazione? Suvvia, se ti rispondessero di andare a
quel paese saresti un cliente contento? Non credo proprio...
Così come è altrettanto sbagliato e stupido affermare che le
domande ci sono perché i giocatori non leggono i manuali. E'
una generalizzazione snob di cui farei volentieri a meno. :-(
--
The Mau

 costi fissi di stipendio.
Sì, ma perdono anche buona parte dei vantaggi di avere i designer
tutti sotto lo stesso tetto. Hanno fatto a pezzi l'organizzazione
che ha prodotto la nuova edizione di D&D.
--
The Mau

 quel paese saresti un cliente contento? Non credo proprio...
Guarda che RTFM non e' un vaffanculo.
Se ti si risponde RTFM vuol dire che non hai letto con sufficente 
attenzione.
	Paolo

che ha prodotto la nuova edizione di D&D.
guarda che anche come freelance stanno li negli uffici. è una
condizione nominale, non effettiva :)


attenzione.
fai l'acronimo :)
e poi rispondere "leggi meglio" non è comunque una risposta cortese


 e poi rispondere "leggi meglio" non è comunque una risposta cortese
Senti, interpretazionista fallito, so bene cosa vuol dire RTFM, che fa 
compagnia a STFW, e il "fucking" e' destinato alla documentazione e non 
a chi non sa leggere.
Fose sei tu che devi rileggere meglio l'acronimo.
	Paolo

Fose sei tu che devi rileggere meglio l'acronimo.
forse era megli che cercassi di capire la mia risposta, invece di
darmi contro perchè ti sto sulle palle in quanto interpretazionista
fallito.


 fallito.
Non mi stai sulle palle perche' sei un intepretazionista fallito. Ho 
dimenticato la =)
	Paolo

dimenticato la =)
ah, ecco.
e poi interpretazionista fallito ci sarà monte cook ;P


 condizione nominale, non effettiva :)
Non saprei. SKN si č trasferito... e se fossi un freelance
non avrei motivo di stare in ufficio. Hai una fonte o č una
tua sparata?
--
The Mau

 faq?
La seconda che hai detto. Sage Advice e' la prima cosa che leggo di 
Dragon (dopo le strissie).
	Paolo

tua sparata?
ho letto svariati mesi fa su un forum di dnd3 un sedicente impiegato
woct scrivere che nonostante i licenziamenti gli uffici se possibile
erano piů pieni di prima ;)
magari nel frattempo č cambiato qualcosa...
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 qualcun'altro, certo che ti rispondo male.
Sì, ma non è il caso in esame. Restiamo in tema. :-) Il punto era
che qualcuno (FMP, Igor, Darth Tear, ecc.) si è preso la briga di
fare una generalizzazione per me odiosa.
--
The Mau

Dragon (dopo le strissie).
allora non ci capivamo. sono d'accordo con te :)


 "leggiti il cazzo di cartellino"
troppo bello LOL
Taeghen

anche a Domon.
La metti giù piuttosto pesante: io non ho mai detto di disprezzare la
capacità di lettura delle altre persone.
Un dato di fatto è però evidente: se oltre la metà delle domande delle
FAQ trovano una risposta nel manuale stesso, vuol dire che chi le ha
poste non lo ha letto oppure, pur avendolo letto, non lo ho ha capito.
Eppure se io l'ho capito, vuol dire che le cose sono scritte come
dovrebbero essere scritte. Oppure, altra possibilità che ritengo
leggermente più remota, il mio è un intelletto superiore :)


una generalizzazione snob di cui farei volentieri a meno. :-(
Mi sembra che la generalizzazione la stia facendo tu. Nessuno ha mai
detto che _tutte_ le FAQ sono scritte solo per chi non legge i
manuali, così come nessuno ha detto che il manuale sia interamente
scritto in maniera cristallina. Ci sono indubbiamente alcuni punti
oscuri nel manuale che meritavano un chiarimento. Ciò non toglie che
larga parte delle FAQ sia composta da domande piuttosto ridicole,
frutto di pure seghe mentali del giocatore o di una lettura
superficiale. Tu come interpreti questo fatto?


leggermente più remota, il mio è un intelletto superiore :)
una combinazione delle due. ovvero:
non sono scritte perfettamente (ma cosa lo è?) e inoltre sono cmq
piuttosto complesse
in più non tutti hanno la testa di mettersi li a fare associazioni
logiche per capire come andrebbero applicate
mancano esempi


fare una generalizzazione per me odiosa.
Ripeto: nessuna generalizzazione da parte mia. Non ho mai detto -- né
pensato -- una cosa del tipo "i giocatori di D&D sono generalmente
incapaci di leggere". Forse dovresti fare piů attenzione quando leggi
i post :PPPPPPPPPPPPPP


superficiale. Tu come interpreti questo fatto?
come il fatto che i giocatori vogliono essere sicuro
come conseguenza della feeling di ufficialità è monoliticità che il
manuale vuol dare
come conseguenza delle troppe (seppur più lineari, meno numerose e
migliori rispetto all'edizione precedente) regole della terza
edizione.


logiche per capire come andrebbero applicate
Mah, io più che la "testa" direi "la voglia". Certo, arrivare a
metabolizzare bene il sistema costa tempo (senza contare l'aiuto che
ho avuto da questo NG, nel mio caso), ma ritengo che prima di scrivere
al custserv per avere un chiarimento dovrebbe essere prassi comune
accertarsi che la risposta alla domanda che interessa non sia già
presente.
Sennò, ecco il risultato: a me non rispondono più (da tempo) né il
saggio né il custserv. Non voglio pensare che dipenda dalla natura
delle mie domande :), credo che sia a causa di un generale
intasamento.


intasamento.
sicuro non ci siano risposte nelle faq?
cmq il NG è qui per servirti, che fai, ci tradisci?


 delle altre persone.
E' vero, ho calcato un po' la mano su quella frase,
ma lo scopo era evitare le brutture e l'alterigia tipica dell'altro gruppo
di discussione. A ben vedere anche questa è una generalizzazione, ma non si
può essere perfetti. ;-)
--
The Mau

 piuttosto complesse
Certo, ma quello che ci si trova davanti è un intero manuale di
regole. Non è il libretto di istruzioni di un gioco in scatola
per famiglia.
--
The Mau

per famiglia.
per l'appunto: ne consegue che è dura che siano scritte in modo da
risultare facilmente comprensibili a qualunque persona


anche a Domon.
scusami ma pensavo di aver gia' chiarito, se ricordo bene io ho detto
una cosa tipo "uno dei problemi del gdr e' la capacita' di lettura" e
poi nel reply al tuo reply "nel senso che non c'e' abbastanza gente in
grado di leggere testi cosi' complessi e quindi il parco di possibili
utenti e' ridotto" e questa non e' una cosa che mi sono inventato per
dire quanto sono bravo a leggere ma studi sull'alfabetizzazione
effettiva (capacita' di comprensione di un testo) fatti a campione
della popolazione che fanno vari enti statali e internazionali in vari
paesi del mondo (vari articoli di giornali vari, ma immagino siano
dati recuperabili negli archivi on-line delle varie organizzazioni
internazionali)
non mi sembra una posizione di disprezzo citare uno studio sulla
capacita' di comprensione di un testo per fare una valutazione del
possibile mercato di un gioco che si basa su pagine e pagine di testo
--
ciao, fabio

fare una generalizzazione per me odiosa.
non mi sembra (vedi altro post per risposta piu' articolata)
--
ciao, fabio

può essere perfetti. ;-)
Infatti: ammetto anch'io di aver usato un tono troppo condiscendente
quando parlavo di sistema non fool-proof. Alcune parti del manuale
sono _oggettivamente_ poco comprensibili, non ci piove. E anche
l'organizzazione dell'infomazione non è sempre il massimo: a volte le
rsiposte ci sono, ma non dove le stavi cercando.


cmq il NG č qui per servirti, che fai, ci tradisci?
Si tratta infatti di questioni che solitamente affronto sul NG. Poi
vorrei magari la risposta "ufficiale", per quanto, a dirla tutta e
senza sviolinate, č piů facile trovare la necessaria competenza in
questo NG che al Custserv.


 anche a Domon.
Io parlo per me, gli altri parleranno per conto loro. E' molto facile
leggere o interpretare male il manuale, per una serie di motivi molto varia
, quindi evita pure di accusarmi di "disprezzare le capacità di lettura
degli altri" dato che mi ci metto pure io tra chi ha sbagliato più di una
volta con le regole. Il fatto è che rileggendo attentamente il passo del
manuale su cui c'erano dei dubbi, quando sono uscite le FAQ buona parte
delle D&R le ho trovate inutili...sarò un genio io o sarà che 'ste 50 pag.
non sono poi così tutte indispensabili?
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 suoi compiti.
Magari.
Spesso non ti risponde.
Vedi il thread di un po' di tempo fa su Helm e gli incantesimi per 
Paladini, in cui ti dice de facto di arrangiarti.
-- 
 Windows. Il Bug con il software intorno.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 nuovo!!" ^__^ 
Ma chi ti obbliga a comprare piu' dei Core, ora? =)
-- 
  _   _
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   ICQ: 36957192
  (' ')   
   (U)
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 fattore taccagneria ha un aspetto marginale nella cosa.
Concordo.


 dal loro punto di vista :)
E credo anche dal nostro.
Dimostrare che il mercato dei Gdr sia redditizio potrebbe portare ad un 
suo boom paragonabile a quello degli anni '80.
E a questo punto cominceresti a vedere sia prodotti di qualita' che fuffa 
=)
Oggi, de facto si vede solo fuffa, IMHO =(


Beh, ora ci sono quelli D20 della Mongoose se non erro...
-- 
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 libri della 3a Edizione.
Verissimo.
Aggiungici che in questa maniera hanno a mio avviso, veramente rovinato il 
concetto stesso di CdP, creando quell'alluvione di cui oggi scontiamo 
tutti le conseguenze.
De facto hanno sotituito al concetto di kit il concetto di CdP, invece che 
lasciare la CdP, come da loro piu' volte ripetuto, essere strettamente ed 
indissolubilmente legata al Setting...
-- 
 Anche l'acqua, se bevuta con moderazione, non e' nociva
						- Mark Twain
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 cui oggi scontiamo tutti le conseguenze.
Sono d'accordo. Si č tipizzato un certo modo di scrivere i manuali.
Basta preparare una lista di classi di prestigio, talenti e nuovi
incantesimi ed ecco pronto il manuale. ;-)
--
The Mau


Che non e' nemmeno del tutto sbagliata SE ti ricordi di metterci almeno 
altrettanto background di buona qulita' in coordinato!!
	Paolo

 'ste 50 pag. non sono poi così tutte indispensabili?
Se le 50 pagine non sono indispensabili, allora perché fare una
stampa riveduta e corretta?
--
The Mau

 cercando.
Ci sono anche delle contraddizioni tra il glossario e le
rispettive regole. :-\
--
The Mau

questo NG che al Custserv.
di solito si trovano anche alternative più sensate, se si è
interessati ad averle ;)


 altrettanto background di buona qulita' in coordinato!!
Concordo con entrambi! =)
Hanno trasformato la produzione di manuali in una catena di montaggio =)
-- 
 Questa è l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilità ignote 
 dell'esistenza. 				- Q 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 stampa riveduta e corretta?
Perchè, è forse *indispensabile* la nuova stampa? Mi pare di no...il gioco
ha venduto parecchio fino ad ora, senza bisogno di aggiustamenti radicali e
di sicuro non grazie alle FAQ, che tanti nemmeno usano o possiedono. La
nuova stampa non è per niente indispensabile, come le FAQ...è solo utile
(per la WotC in primis e poi anche per i giocatori), esattamente come lo
sono le FAQ.


 esattamente come lo sono le FAQ.
Se fosse solo utile sarebbe un'utilità piuttosto cara...
--
The Mau

Se fosse solo utile sarebbe un'utilità piuttosto cara...
e questo che problema è: loro sperano per l'appunto di vendere *anche*
ai vecchi utenti. magari sperano anche che si sentano obbligati a
comprare. ma questo non significa che debba davvero succedere. specie
con la SRD online...


 Se fosse solo utile sarebbe un'utilità piuttosto cara...
Ma insomma, il punto è proprio questo. E allora? Ti obbligano a comprarla?
Se non la compri non puoi più giocare con i supplementi che metteranno in
commercio? No. E proprio per il fatto che è utile, e non indispensabile per
giocare, non ha senso chiedere un upgrade per chi ha già i manuali vecchi!
Se la vuoi te la compri, sennò amen e potrai continuare a giocare lo stesso
come facevi prima, anche col materiale nuovo che uscirà dopo la revisione.


 manuali vecchi!
Così però non spieghi a chi sarebbe rivolta questa brillante
operazione commerciale, visto che ci sono in giro 400.000 e
passa copie del manuale del giocatore (inglese).
--
The Mau

passa copie del manuale del giocatore (inglese).
si, ma le vendite continuano tuttora. e la tiratura stavolta sarà più
bassa. da qui il prezzo aumentato.


 passa copie del manuale del giocatore (inglese).
Ovviamente è rivolta ai nuovi utenti e ai vecchi che sentono il bisogno di
rinnovare i propri manuali. In misura minima sarà anche rivolta ai
collezionisti, ma grazie al cielo quelli sono pochi. Se rientri in una di
queste categorie il prodotto ti sembrerà appetibile...ancora più appetibile
dei manuali vecchi, si intende. A chi altri dovrebbe essere rivolta la
pubblicazione?
