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Titolo: Teoria e solfeggio secondo Hindemith

Stavo pensando ai programmi dei conservatori e in un attimo mi č tornato
alla memoria la cara Licenza di Teoria e Solfeggio e in particolare, a
questo proposito, il metodo di Hindemith (che in italia si trova con il
titolo "Teoria musicale e solfeggio" edito dalla Suvini-Zerboni. Cosě mi č
venuto in mente di chiedervi: che ne pensate (da qualsiasi punto di vista,
ossia da quello piů strettamente didattico dei conservatorî a quello piů
pesonale).
Sinceramente a me, quando lo acquistai, fece una eccellente impressione e mi
sembrň mooooolto valido. Opinione che perdura ancora adesso.
Ciao
Giuseppe

 sembrò mooooolto valido. Opinione che perdura ancora adesso.
concordo
A.

 ha scritto nel messaggio:

meglio Bona e Pratella :-PPPPPPPP
G

 pesonale).
Non ho avuto la pazienza di studiarlo, ma
č stata per me una scoperta interessantissima ancorchč tardiva.
E' incredibilmente utile e orientato ai problemi veri che si riscontrano
nella pratica musicale. Personalmente, ricordo invece ancora con
raccapriccio le esperienze di allievo di solfeggio nei conservatori
italiani, quando potevo tranquillamente fregarmene della precisione ritmica
purchč pronunciassi una mitragliata di note al secondo. Poi ti trovi davanti
una pagina con una divisione  un po' difficile e un direttore un minimo
esigente e sono dolori...
Ciao
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 nella pratica musicale.
Credo infatti che l'approccio di Hindemith al problema del ritmo nel
solfeggio sia molto proficuo e originale: ricordo con piacere le prime
pagine del libro, quando l'autore suggerisce di eseguire i diversi solfeggi
battendo il ritmo alternativamente con mani e piedi, tendendo a una
interiorizzazione più globale del ritmo stesso, passando per ritmi in
contrasto su due voci, pause inaspettate....
Beh, la morale ? Sinceramente penso che alla fine sia l'individuo a
"produrre", dopo averlo interiorizzato, il ritmo stesso, e non il ritmo a
condizionare l'esecutore torturandolo con formule ostiche di cui molti
parlano come vere e proprie sevizie della mente.
Riscontro in ciò uno dei maggiori pregi di questo metodo.
Ciao
Giuseppe

 esigente e sono dolori...
Personalmente ho sempre considerato il solfeggio conservatoriale l'esatto
opposto della pratica musicale. Il sillabare migliaia di note al secondo o
tenere e ripetere come delle capre do-o-o-o-o-o-o-o-o-o č non solo inutile
ma anche controproducente. Solitamente il malcapitato giovane musicista si
ritrova a dover correggere gli errori inculcatigli dagli insegnanti di
solfeggio, quando si trova davanti la prima "vera" musica da suonare insieme
a qualcun altro, e lě son dolori.
Non ho mai nemmeno sentito parlare del solfeggio secondo Hindemith, ma posso
pensare che sia molto meglio fatto e piů utile di un Bona o di un Pozzoli o
del malefico Pedron!
Ciao
Daniele
PS: Demenga č veramente straordinario, grazie!

 del malefico Pedron!
IMHO il solfeggio è una cosa utilissima. Ti apre la testa, la mente e ti aiuta a
conquistare un'agilità mentale indispensabile per la musica. Questo se ben
fatto.
Ricordo bene il Pedron che giudico un ottimo metodo (avanzato) così come il
Ciriaco o l'Anzaghi. Per quanto riguarda il Bona, beh ..... non posso che essere
d'accordo
ciao
G

 parlano come vere e proprie sevizie della mente.
Mah, è sicuro che se un ritmo complesso o una divisione difficile non sono
interiorizzati non suoneranno mai naturali, "musicali" se vuoi. Ti dirò poi
che è molto più facile barare nell' esecuzione con figurazioni molto
complesse, mentre ad esempio Beethoven ( come saprai ) è pieno di
trabocchetti ritmici totalmente scoperti che utilizzano materiali
semplicissimi : accenti spostati, sincopi...E lì sì che è vietato sbagliare
!! :-)
Ciao
Moos


 PS: Demenga è veramente straordinario, grazie!
Eh eh, sapevo che a buon intenditor...
Immagino che la Gubaidulina ti abbia entusiasmato altrettanto O:-)
Ciao ;-)
Moos


 Immagino che la Gubaidulina ti abbia entusiasmato altrettanto O:-)
AHO! Ma devo pure cominciare la giornata toccandomi gli zebedei?
Come una volta che un amico mi ha parlatodi un concerto con pezzi
di Sofia Gubaidulina, Adriana Hölszki, Cornelius Schwer e Mathias
Spahlinger.  Ho declinato: era peggio che rompere non uno specchio,
ma una intera fabbrica di specchi!  Avrei dovuto portarmi dietro
sei quintali di ferri di cavallo!
ciao
  Roberto
PS: A scanso di equivoci, questo non vuole essere un giudizio sui
     quattro compositori summenzionati... semplicemente io e alcuni
     amici li consideriamo degli iettatori ;)
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 !! :-)
Caro Moos,
quando dici così mi fai venire in mente la cara vecchia musica del
cosiddetto "est europeo", tipologia di musica che ritengo più che formativa
dal punto di vista del controllo vero e proprio del ritmo (e degli accenti
quindi) durante l'esecuzione vera e propria...
Giusto in questo periodo sono impegnato a "rivalutare" opere come
"Mikrokosmos" di Bartok, che già dai primi anni di pianoforte, propone ai
giovani allievi combinazioni ritmiche in contrasto dal punto di vista
accentuativo tra le due mani...
e pensare che non sia il solo a fare ciò e che molta di questa produzione
viene spesso martellata sui pianoforti (parlo anch'io da allievo) se non
dimenticata mi fa incupire un po'...
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Sicuramente si. Anche se ci vuole molto ma molto tempo per assimilarlo
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 G
E  il perfido Bettinelli? o il sadico Gentilucci? ;.)))
Saluti,
Artemisia Gentileschi

 E  il perfido Bettinelli? o il sadico Gentilucci? ;.)))
il peggio l'ha raggiunto uno di cui ho persino dimenticato il nome, da tanto
shock anfilattico.
Era direttore del Conservatorio di Venezia.
Sicuramente qulcuno di voi se lo ricorda.
Ha lasciato dei solfeggi che credo darebbero problemi a Boulez stesso....
A.

a qualcun altro, e lě son dolori.
STANDING OVATION!!!

 E  il perfido Bettinelli? o il sadico Gentilucci? ;.)))
Gentilucci era difficile davvero!:)
ciao

 STANDING OVATION!!!
Questa mi interessa davvero.
Il solfeggio e' da secoli (!) lo spauracchio, la croce e la delizia di chi
vuole imparare musica, e sovente e' stato la causa dell'abbandono di ogni
velleita'.
Volete dire che adesso, finalmente, ci sono metodi piu' moderni che NON lo
prevedono??
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 A.
Sisisisisě !!! Amendola, quello dei solfeggi in ventisei mezzi !!!
Moos


 prevedono??
Nessun metodo, per quanto innovativo potrà esimere lo studente dal conoscere
la teoria musicale. La critica che moltissimi musicisti rivolgono al
solfeggio è relativa al modo di insegnarlo nei conservatori e in tutte le
scuole che basano i loro programmi su quelli ministeriali. Se dovessi
"metter mano" alla riforma sicuramente darei molta importanza a
quest'aspetto basilare della formazione di un musicista, dandogli una forma
più vicina possibile alla realtà musicale.
Già Kodaly col suo metodo di solfeggio cantato ha aperto una strada in tal
senso: non una sillabazione meccanica ma un'abitudine a tradurre il testo
musicale scritto in musica, non più un'avulsa e teorica disciplina odiata e
inutile ma una materia che dia gli strumenti al principiante per potersi
districare nella complessa notazione. Quindi più solfeggi cantati, più
dettati ritmici, melodici e armonici, più rigore dal punto di vista ritmico,
maggior conoscenza delle strutture intervallari e maggior abitudine alla
"lettura musicale".
Forse è un pò ostico per i non adetti...
Daniele

 Sisisisisě !!! Amendola, quello dei solfeggi in ventisei mezzi !!!
Ventisei mezzi+quattro quinti+ventun sessantaquattresimi vorrai dire!!!
;-)
Daniele

prevedono??
il solfeggio è come dire la grammatica: non ha senso dire che lo
studio della lingua possa prescindere dalla grammatica.
Daniele (se l'ho letto con attenzione) ed io non ce l'abbiamo affatto,
naturalmente, con il solfeggio, ma con l'approccio didattico che viene
impartito in conservatorio (o nelle scuole)
T

 Sisisisisě !!! Amendola, quello dei solfeggi in ventisei mezzi !!!
E' LUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Spero stia solfeggiando le sue meraviglie circondato da diavoletti sadici!
A.

 piu' moderni che NON lo prevedono??
Ci sono metodi che utilizzano le conoscenze di didattica musicale,
psicologia dell'apprendimento, studiati per i bambini... molto più
intuitivi, validissimi per iniziare: io per esempio ho iniziato (con un
esperimento-pilota) con il Goitre, in poco tempo sapevo leggere in qualsiasi
tonalità, senza ancora sapere cosa fosse una tonalità. Ovvio che poi vanno
integrati col solfeggio tradizionale, ma per iniziare sono utilissimi, non
spaventano la gente. Sai quanti abbandonavano magari dopo un anno quando si
iniziava facendo SOLO solfeggio?
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 per l'attivazione della "mano sinistra" per il pianisti
Grazie per la segnalazione. Io avevo usato il Piccolo Pischna, che credo sia
abbastanza tradizionale.
