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Titolo: [Semi OT][NWN] Un bel gioco sfruttato male

Sono delusissimo dall'esperienza videoludica che ho avuto in un particolare
server di cui non farò il nome.
Ho sempre visto NWN una valida alternativa accettabile in caso di
impossibilità a giocare al gioco di ruolo vero, perchè le suituazioni che si
presentano sono molte e il gioco è estremamente flessibile.
Purtroppo però è sfruttato malissimo, e questo la dice lunga su come molta
gente giochi anche ai gdr reali.
Mi sono collegato con un server italiano, ho fatto tremila selezioni per
creare il pg ed ero contento in quanto si basava sul mondo dei Forgotten
Realms ed era molto ben fatto.
Entrato, ho subito tre crash del server che mi hanno tolto PX
equipaggiamento e ogni volta che rientravo morivo inspiegabilmente. La cosa
più baggata del mondo dopo windows 98.
Capirete che al terzo episodio del genere mi sono rivolto al master
protestando per la situazione, chiedendo che almeno rendesse i px, niente
anzi, mi ha quasi minacciato di bannaggio.
Allora ho detto, vabbe proviamo ad entrare in una quest tanto mi sono rotto
di ammazzare mostri generati automaticamente (visto che tanto perdo i px).
Ho provato ad avvicinare un gruppo che stava facendo una quest con un master
e sfoderando il mio miglior roleplaying ho provato ad entrare.
Niente, dopo un dialogo tediosissimo con una tizia che non voleva darmi
peraltro alcun ascolto, ho esposto outgame la mia intenzione di divertirmi
un pò insieme a loro cercando di fargli capire che se forse era un pò più
collaborativa anch'io potevo entrare e divertirmi. Niente da fare. Sembra
che per avere una quest con master umano tu debba essere parente o amico di
vecchia data del master in questione, in pratica un circolo chiuso.
I dialoghi poi sono di una lentezza siderale, si gira intorno ai fatti per
venticinque minuti come se desse fastidio scrivere una frase di più di 3
righe con la tastiera.
Alchè con la coda tra le gambe sono andato ramingo a farmi il solito
sotterraneo automatico con scheletri, vedendo se riuscivo a prendere un pò
di px, chissà se con qualche livello in più qualche master mi avrebbe fatto
giocare (già che ci sia il vincolo dei livelli è triste a livello di role
play ma insomma...), sono andato ad ammazzare i mostrazzi, racimolando 3 px
alla volta poi in maniera quasi automatica ho staccato tutto sinceramente
perplesso di come nella vita si possa sprecare il proprio tempo.
Io non so se voi avete riscontrato gli stessi problemi giocando in rete. Mi
piacerebbe conoscere le vostre esperienze.
P.S. la tizia mi ha anche detto che devo interpretare meglio... (dopo 15
anni di gioco e la stima unanime di tutti quelli che hanno giocato con me mi
sono sentito davvero tapino).
BJ

sono sentito davvero tapino).
fottitene; i criteri di giudizio sono vari da persona a persona, e non
offendderti se ti dicono in rete (in situazione del genere poi) che non
giochi bene... (ps la tizia probabilmente anzi quasi sicuramente penso
fosse un tizio... =)

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 Gate 2 *nessuno* lo batte...
Perchè non hai giocato a Torment, evidentemente...^_^

 Perchè non hai giocato a Torment, evidentemente...^_^
Torment??
Ha musiche epiche e coinvolgenti come BG2?


 Gate 2 *nessuno* lo batte...
Io non ho fatto una critica a NWN ne ho detto che NWN batte il gdr reale.
Ho detto solo che i server in cui si gioca non sfruttano le potenzialità del
gioco
BJ

 Ha musiche epiche e coinvolgenti come BG2?
Solo che la storia! oltrettutto l'atmosfera di torment in bg2 non l'ho
ritrovata e la storia è fantastica! gli incantesimi sono eccezionali poi, ma
anche le canzoni. Solo che il fimato d'apertura dimostra il livello del
gioco...

Ha musiche epiche e coinvolgenti come BG2?
Siamo alla frutta. Ora i videogiochi sono valutati in base alle musichine.
Forma contro sostanza.
Dite un po', ma 15 anni fa voi giocavate al computer?
Testualmente vostro...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 Testualmente vostro...
Il dibattito forma vs sostanza ahime' ha antiche origini...
Sovente, purtroppo vince la forma
<sfogo>grafici di m***a!</sfogo>
Sostanza
\/\/\/||==o
Kriss

Street Fighter!
Scusate... Ma Zork e Dungeon non vi dicono nulla?


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not


stanghette fossero poi così belle...
Forma contro sostanza.
Zork e Enchanter (o summoner? non ricordo quale e' quale...) mi ha dato 
molto piu' di quanto mi abbia dato qualunque altro gioco di quel tipo...


 Sono limitati dal gioco in se stesso.
Quindi estattamente il contrario di quello che dico io ovvero che anche se
il gioco non č come quello vero, perň potrebbe essere sfruttato molto
meglio.
BJ

Ha musiche epiche e coinvolgenti come BG2?
bg2 non lo vede nemmeno da lontano...
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

Scusate... Ma Zork e Dungeon non vi dicono nulla?
si parla di un po più di 15 anni fa. su zork ho praticamente imparato
l'inglese.
in ogni caso, per quanto mitici e storici, non competono certo con
torment.


- regole e espressività d'azione di toee
regole e espressività d'azione di Fallout 2


stanghette fossero poi così belle...
hey! nell'83 le stanghette erano superate da un pezzo. era già vecchio
centipede... (il mio primo videogioco... giocato su cbm=64 nell'83...
sigh... avevo 3 anni!!!)


evidentemente...^_^
evidentemente =)

<sfogo>grafici di m***a!</sfogo>
non ho nulla contro la forma, se supportata a pieno dalla sostanza;
per esempio c'e' differenza tra un bel gioco testuale (senza nulla
togliere ai cari buoni vecchi giochi testuali) ed uno con stessa
grafica;
ma il fatto che Legend of Zelda: Ocarina of Time non e' superato dai
vari titoloni di extra mostruosita' grafica  ne e' la prova =)
pero' ecco,a suo tempo, era un grandissimo capolavoro anche di grafica;
e la grafica ottima di Soul Reaver 2 e' semplicemente fenomenale, per il
periodo (ed e' supportata da una storia... miiii che storia..)
Per restare in tema: NWN ha una grafica migliore di Torment; ma manca
completamente di atmosfera... sara' che in fin dei conti e' sempre
Faerun...

La prova è tra BG2 e ToEE. Non c'è paragone.
non lo metto in dubbio...
pero', scusami, eh...
parlo imho e non voglio scatenare un flame di proporzioni bibliche: se
voglio vedere un film, mi vedo un film; se voglio gicoare ad un CRPG,
voglio che mi dia tutta l'atmosfera dell'ambientazione, abbia una storia
da paura e che mi renda a pieno l'ambientazione, lo stile di gioco e la
bellezza di quel gioco
Ora, non dico che BG2 non lo faccia, ne' che non sia importante la
musica; pero' secondo me muscia e grafica fanno la differenza tra
prodotti di stessa qualita', mala qualita' non lo fa solo la musica e la
grafica, ma la storia, il rendere l'ambientazione, ecc ecc
ora, la diferenza tra BG2 e Torment si coglie subito, dal primo momento
in cui cominci a giocare (dungeon in cui pikki tutti in BG2 e mortuary
in cui puoi anche non attaccare nessuno, ed e' meglio se non lo fai, e
metterti a parlare con tutti, zombie compresi...)
e poi, non sara' la colonna sonora di BG2, ma la colonna sonora di
Torment (o assenza in alcuni casi) rende moltisismo l'atmosfera...
nessun mondo piatto e scialbo e PP come il Faerun potra' mai competere
con lo spessore e l'atmosfera di Planescape...

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
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 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
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 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
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 2 o qualcosa del genere...
Vabbe, vedo che hai delle difficoltà a discutere sennò ti renderesti conto
che continuare a dire si, no , si, no, non è molto interessante a livello
dialettico. Ti do un'idea: inizia magari a spiegare perchè, geniale non è
vero?
Come piattaforma per il gioco online è nettamente superiore a BG e a
torment, semplicemente a livello di motore anzi direi che è superiore a
qualunque videogame fantasy fatto fino ad adesso.
Non è riuscito molto come avventura in singolo, ma secondo me è un gioco da
usare in multi.
BJ

 usare in multi.
E' solo per gioco online. Le regole di toee avrebbero reso nwn la 
perfetta piattaforma per il rpg online.


essenziale, oltre alla sostanza. Sostanza senza forma... č merda.
No. La merda puzza anche se in forma di fiore. il miele e' buono anche 
senza forma.


 senza forma.
Ho imparato che non è così... la forma è essenziale come e quanto la 
sostanza. E' inscindibile. Solo la forma non serve a nulla, come solo la 
sostanza.


sostanza.
Torna a mangiare cacca in forma di pasticcini allora =P


Le stanghette era l'unica cosa che avevo!
lol :D


Poi... in che ambientazione è torment?
titolo completo - Planescape: Torment


 Torna a mangiare cacca in forma di pasticcini allora =P
Sei di oxford credo... Comunque... se hai memoria, i vecchi MOD ti 
piacevano?
Completamente testuali: niente forma
Avventure belle: tutta sostanza
Come gradimento IO gli do un bel 4~4.5... tu?


 cerca di comprendere dai! :D
Comprendo certamente... solo che mi riesce difficile! Comprendi anche tu!


 titolo completo - Planescape: Torment
Appena ci gioco verdò :D


Come gradimento IO gli do un bel 4~4.5... tu?
ho come il sospetto che dirą 9 ~ 9.5 :D


Comprendo certamente... solo che mi riesce difficile! Comprendi anche tu!
prova torment e final fantasy 7 :D


Appena ci gioco verdò :D
se sei fortunato lo trovi ancora fuori a circa 9 o 19 euro


 Appena ci gioco verdò :D
P.S. conosci Planescape come ambientazione, vero?
-- 
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

 ho come il sospetto che dirą 9 ~ 9.5 :D
Belli... chissą perchč non hanno fatto poi fortuna come altre cose...


 P.S. conosci Planescape come ambientazione, vero?
No... è per questo che chiedevo su che è ambientato...


Belli... chissà perchè non hanno fatto poi fortuna come altre cose...
se non sbaglio è imlementor di un mud :)
a parte questo non li trovo male nel loro genere. è il loro genere che
non sopporto (odio anche i mmorpg. l'unico gdr online si fa con mirc!)


No... è per questo che chiedevo su che è ambientato...
be, imparerai ad amarla :D


> No... è per questo che chiedevo su che è ambientato...
Molto brvemente: la cosmologia AD&D prevede che i mondi fisici, come Toril,
Oerth, Mystara etc....si trovino nei Piani Materiale, ognuno definito dalla
gente che ci abita come Primo Materiale. Ogni piani materiale è in contatto
in ogni punto con l'Astrale, un'altro piano, che a sua volta è in contatto
con i Piani Esterni ( Outer Planes ): sono i piani dove dimorano gli dei,
dove arrivano esi reincanrnano le anime dei morti del primo materiale, dove
vivono i celstiali e gli immondi. In ognuno di questi piani ciò che domina
non è la Fisica, bensì l'Allineamento Morale; per farti degli esempi
l'Abisso e Baator o Nove inferni sono due di questi. I piani esterni sono
disposti in una grnade ruota, distinti sia secondo l'asse legge-caos che
bene male. L'ordine è preciso. Al centro della Grande Ruota stanno le
Outlands, il piano dove domina la Neutralità, in contatto con tutti gli
altri piani e al centro delle outland, sta Sigil, la città delle porte, la
gabbia, una città circolare...hai presente un pneumatico? immaginatelo
enorme e la città si sviluppa nella faccia interna tanto per capirci. A
Sigil si aprono costantemente portali per ogni dove nel Multiverso
(l'insieme di tutti i piani), è di importanza strategica, ogni divinità
vorrebbe conquistarla, ma...c'è la Lady of Pain...e nessun dio riesce ad
entrare...chi è? gioca a Tornment, perchè anche se la lady of pain non è
proprio il centro della storia (ma la Lady of Pain è semrpe al centro di
ogni cosa a Sigil ^_^) ti daranno maggiori info.
A Sigil nessuno si stupisce di parlare con un diavolo o con un deva, tanto
meno con un n on morto come uno zombie...ma se ci giochi te ne
accorgerai....^_^. I primevi...primes in inglese, cioè i nativi di un primo
materiale, sono come le rane che anno vissuto in fondo al pozzo per tutta la
vita....


 perfetta piattaforma per il rpg online.
Si e infatti si sta parlando di gioco online da 14 messaggi, se non te ne
fossi accorto.
BJ

Come gradimento IO gli do un bel 4~4.5... tu?
Direi che se non sai nemmeno come si chiamano, non li avrai nemmeno 
provati.
Io invece programmo MUD dal 1998.
E dire che un mud non ha forma e' come dire che nemmeno un libro ha forma.
Ti sei messo a fare il bullo colla persona sbagliata =P


se sei fortunato lo trovi ancora fuori a circa 9 o 19 euro
su e-bay lo vendevano a 2 dollari (pero' solo in america :(((

Molto brvemente:
planescape non si puo' spiegare cosi' (anche se meglio leggere sta
descrizione che non farlo; sicuramente rende meglio le cose)
gioca Torment, poi se ne parla

Magari come chierico malvagio lo assoggetto e poi ci parlo...
perche' irreale? invece essere il figlio di una divinita' che e'
diventata umana per colpa di una sovradvinita' e che invece che
picchiarsi con le atre divinita' diventate umane ha deciso di copulare a
destra e manca?
Non c'e' niente di irreale nel parlare con uno zombie; anche se non sei
un chierico malvagio (che, scusa se te lo dico, ma mi sembra un discorso
da "sul manuale dice che...")
il tutto sta nel fatto che gli zombi si comportano da zombie anche
quando "parlano" (per lopiu' mugugnano e ti descrive la scena in terza
persona...) ed a differenza di BG2 che, diciamocelo, avra' pure una sua
storia, pero' devi sempre picchiare per andare avanti, in Torment la
cosa piu' bella e' che puoi finire il gioco facendo un numero molto
limitato di scontri... pensa che puoi sconfiggere il nemico finale solo
parlando!!!! (mai riuscito, pero' e' un altro discorso...)
Un consiglio: il modo migliore per gustartelo e' fare il mago (mi
dicono) e ci sono moltissimi modi ed evoluzioni dei vari personaggi,
tant'e' che conosco chi se lo e' finito due volte
(vabbe', e' un malato; si e' finito BG2 almeno 5 o 6 volte; una volta
solo BG2, una volta cominciando da BG1, una volta come sopra, pero'
usando un cheat per importare tutto il party, poi per fare throne of
bhaal ha ricominciato dal primo livello di bg1, e ha fatto cosi' tipo 2
volte per vedere tutti i dialoghi e le quest finali, poi ha ricominciato
per giocare l'espansione non ufficiale... Torment non so se gli sia
piaciuto piu' o meno di BG2 ma almeno 3 volte se lo e' giocato...)

Il problema è che l'aderenza a d&d non è molta.
e allora?
e' un crpg non un rpg; e poi il fatto e' che chissene frega se e'
attinente alle regole di DnD:
contrariamente a quanto molti credono a partire dalla 3 edizione, DnD
non e' fatto per seguire alla lettera le regole...
se devo seguire alla lettera le regole gioco ad un Hero o ad un RMSS...

 descrizione che non farlo; sicuramente rende meglio le cose)
Potrei anche offendermi, ma penso che postargli tutto il box set di
planescape, anche se con il tag Long potrebbe risultare un problema. Se
d'altra parte giocando a Troment non conosci planescape, per quanto tu possa
trovare il gioco bello non lo apprezzerai ami appieno e potresti anceh
trovarlo vagamente power playing. Se tengo un primes col cazzo che vado a
aprlare con degli zombee o con un abishai.
Cmq, vistoc h ehai lanciato il sasso dimmi dove non pč corretta, perchč a
criticare con semplici frasi ci vuole poco e cmq non sta parlando con
qualcuno che conosca cosě superficialemnte planescape...


 qualcuno che conosca cosě superficialemnte planescape...
Nat. non sono incazzato..^_^

Potrei anche offendermi,
aspe', bono, la mia non voleva essere un'offesa (pensa che non l'ho
nemmeno letta =)
quello che volevo dire era semplicemente qualcosa del tipo:
"leggi quello che ha da dirti Ivyr, e fatti una idea; tuttavia dopo
esserti fatto l'idea non giudicarlo solo in base a quanto ha detto Ivyr
perche' per quanto completa una descrizione di poche righe risultera'
sicuramente non completametne esauriente"
si si lo so che forse era poco comprensibile, ma l'ho scritta al volo
prima di andare a cena =)
cmq, ripeto, volevo solo dire che non si deve basare solo su quello che
legge qui su un paio di mail nostre per poter giudicare PS; per poterlo
giudicare appieno e' necessario conoscerlo un po' piu' a fondo (cosi'
come io giudico Forgotten Realms una grandissima cagata mondiale e posos
farlo perche' ci gioco =)))))
Cmq, veramente, nessuna offesa (nonho nemmeno letto la tua mail ;-)

 nemmeno letta =)
Ok, ok...^_^ non avevo capito bene e siccome molto spesso ci sono persone
che scrivono qui e rispondono con toni sprezzanti quando gli si propone idee
differenti dalle loro, ho reagito automaticamente senza darti il beneficio
del dubbio, sorry..^_^

del dubbio, sorry..^_^
tranquo tranquo
capita pure a me...
Una volta mi e' capitato di quasi insultare uno che mi aveva (a mio
giudizio) violentemente insultato solo perche' non avevo completamente
compreso cosa intendesse =) (al che e' dovuto anche perche' quel giorno
mi rodeva altamente, ma sono altri discorsi... =)