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Titolo: [OT] Savoia

Ma quando i Savoia torneranno in Italia, Emanuele Filiberto dovrà fare il
servizio militare come tutti i maschietti italiani?
Non è una boutade, mi piacerebbe saperlo davvero, se qualcuno di voi lo sa.
:-)
Grazie,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 --
Bella domanda!!!!
Secondo me, considerando l'amor  Patrio dimostrato per rientrare in Italia,
il bel Emanuele Filiberto sarà orgoglioso ed onorato di trascorrere 10 mesi
della sua vita nelle caserme italiane al servizio dello Stato.
In fondo è tornato in Italia da semplice cittadino. O no?????
don Bartolo

 :-)
no.
In compenso, c'è già una richiesta di risarcimento sul tavolo del Governo.
Non per avergli sequestrato i beni, perchè su quello anche la Corte Europea
ha dato ragione all'Italia.
Ma per averli tenuti in uno stato di infamia, e avergli impedito di votare.
Lesivo della loro dignità.
Vi prego, non ridete, ma la Corte Europea pare voglia dargli ragione.
In ballo c'è un risarcimento di parecchie decine di miliardozzi di vecchie
lirette.Che
finiremo col pagare noi, cioè gli stupidi contribuenti.
Vorrei sapere cosa ne pensa Lomi, che mi disse che ero una sciocchina a
protestare per il loro rientro, che male vuoi che facciano, eccetera.
Eccolo lì, il danno.
Ti pareva che un tipino come il Savoia rinunciava alle sue lirette?
Su, Gialo, dimmi che ne pensi.
Che a me, quando mi toccano il portafogli, m'incazzo.
Ci ho generazioni di tirchissimi rabbini da difendere alle spalle, io.....
A.

 ha scritto nel messaggio
news:yWYu9.84653$RO.21...@twister1.libero.it...

Cara Ale,
fermo restando il dubbio relativo ad una possibile sentenza a favore dei
Savoia da Parte della Corte Europea che ci penserà duemila volte prima di
delegittimare di fatto una norma costituzionale di uno Stato supremo
scaturita da un referendum popolare, ti illustrerò il mio punto di vista.
Sono d'accordo al risarcimento per i danni morali subiti dai Savoia perché
l'esilio forzato non è degno di uno Stato democratico. Quindi, da
contribuente, sarò ben lieto di partecipare al pagamento dei 10 miliardi
purché i Savoia siano pronti a risarcire lo Stato Italiano (e non solo) per
tutti i danni che hanno provocato dall'unità d'Italia (e ti posso assicurare
che non sono soltanto quelli legati alle vicende belliche). La memoria
storica non può e non deve essere unilaterale.
don Bartolo

storica non può e non deve essere unilaterale.
Bene, vedo che esiste ancora qualcuno che riesce ad essere coerente con le
proprie idee (di cui non condivido il merito ma sicuramente il metodo).
Per fare un altro paragone - sollecitato dalla recente crisi di ABB che mi tocca
molto da vicino in quanto dipendente, e da quella FIAT che purtroppo anch'essa
mi toccherà da vicino in quanto italiano - chissà perché l'Italia è il paese
dove il guadagno va sempre al padrone - uhhh che brutta parola - ma i debiti li
pagano sempre tutti i contribuenti: insomma, il sistema è rigorosamente
capitalista quando la ditta guadagna e rigorosamente socialista quando la ditta
è in deficit. Invece ABB dovrà pagare tutti i risarcimenti ( cause per amianto,
fior di quattrini ) ai dipendenti USA ed è sull'orlo della bancarotta solo per
questo... sic.
Non oso immaginare cosa succederebbe se Mediaset fosse in crisi...
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani


il moccolone ha acquistato il diritto di entrare in Italia,
ma la cittadinanza gli resta straniera (credo Portoghese, ma potrei
sbagliarmi),
per cui lo Stato italiano non potrà avanzare nessuna richiesta di questo
tipo.
l'unico obbligo impostogli sarà quello di aiutare una fanciulla
a fare delle fotocopie in un Conservatorio del Nord Italia...
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:yWYu9.84653$RO.21...@twister1.libero.it...

faccio una ragionevole proposta.
siccome l'oligarchia vaticana è uscita indenne dalla seconda guerra
mondiale,
(se non addirittura rafforzata)
si potrebbe obbligare il Papa a risarcire i reali dei beni espropriati (in
denaro)
così la finiamo una volta per tutte col revisionismo, non tocchiamo le
tasche
degli onesti contribuenti e riallineamo finalmente la stadera, ok?
inoltre forniamo a Bruno Vespa il materiale per essere felice per il resto
dei suoi giorni.
io l'ho detta...
alecs.

Non è una boutade, mi piacerebbe saperlo davvero, se qualcuno di voi lo sa.
Intanto occorre appurare se è italiano. E' nato a Ginevra, da madre
svizzera e da padre italiano esiliato e privato dei diritti civili. Ha
passaporto svizzero (come suo padre), perchè l'Italia non ha mai
concesso loro il passaporto.
Non so se lo faranno adesso. Poi è fuori età essendo nato nel 1972 e
quindi trentenne. Il servizio militare è in via di estinzione e i
ragazzi di leva che dovevano andare sotto le armi quest'anno e che
hanno invece fatto obiezione di coscienza, sono stati congedati perchè
lo Stato non ha soldi da spendere per queste attività di ripiego.
Credo che non lo farà, anzi credo che dopo un giretto turistico dal
nord al sud, se ne tornerà a Ginevra e a Parigi nel suo ambiente
naturale.
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

finiremo col pagare noi, cioè gli stupidi contribuenti.
Cara guerrigliera,
Non credo che correrai nessun rischio di essere falcidiata di qualche
centesimo di EURO per il bel Filiberto, che con la sua barbetta sembra
più un quadro di un suo antenato, che un principino giovane e moderno
in cerca di trono ,o in mancanza di questo, di notorità in un Paese
che non conosce.
L'articolo che prevede la confisca e che "avoca allo Stato" tutti i
beni dei Savoia in Italia, non è stato abrogato dalla Costituzione.
Quindi, con o senza Strasburgo, puoi dormire sogni tranquilli :-)))
Sempre che....Strasburgo, sobillata dagli anarchici e sostenuta dal
parere del...mortadellone, non faccia pagare l'Unione Europea. Allora
si che ne sentiremo di strilli....
ciao


Lesivo della loro dignità.
Puoi dormire tranquilla anche sotto questo aspetto. Ti racconto come
funziona la corte di Strasburgo. Nel 1986 cadde il regime dei Marcos a
Manila. Il loro ambasciatore presso la Santa Sede, residente a Roma in
una villa protetta dall'extraterritorialità, rassegnò (essendo di
nomina politica) le dimissioni che il Vaticano accettò con riluttanza.
Una settimana dopo questo gesto, alle 7 della mattina la polizia di
Roma, guidata dal giudice, o questore che fosse, non mi ricordo, Sica,
saltando i muri di cinta invase la villa del vecchio ambasciatore (74
anni) che stava tranquillamente dormendo con la moglie, un paio dei
suoi figli e una signora americana ospite.
Rovistarono la casa in lungo e in largo. Trovarono un paio di Uzi e
qualche pistola in uno scabuzzino, nuovi e ben avvolti in carta
oleata, che servivano alle guardie del corpo della Marcos o del
marito, quando venivano a Roma per visite ufficiali al Vaticano.
La polizia era perfettamente al corrente di queste armi per averle più
volte viste e ammirate nelle mani dei gorilla marcosiani durante le
varie visite. (la nostra polizia ai tempi gli Uzi li ammirava solo in
mano agli stranieri)
L'ambasciatore fu accusato di fomentare una rivolta armata nelle
Filippine per deporre la neo presidentessa Cori Aquino, e fu arrestato
e tradotto a Rebibbia. Rimase 40 giorni circa in quel carcere, finchè
i suoi avvocati riuscirono a dimostrare che la polizia aveva commesso
un abuso, in quanto il codice che regola l'extraterritorialità,
stabilisce che un ambasciatore dimissionario ha diritto a quel
privilegio per un "ragionevole periodo" che gli consenta di fare i
bagagli e partire. Per consuetudine si intendono tre mesi. Dopo la
piena vittoria, nel processo per direttissima, l'ambasciatore fu
rilasciato. Tornò nella sua villa, fece le valige e partì per le
Filippine da dove non tornò mai più in Italia.
Prima di partire si rivolse, sempre per mezzo dei suoi avvocati, alla
Corte di Strasburgo, appunto per essere indennizzato per i motivi per
i quali, più o meno, tu temi possa essere indennizzato Emanuele
Filiberto e/o suo padre. Sono passati circa 16 anni, l'ambasciatore è
morto, sua moglie pure e la Corte di Strasburgo sta ancora pensando. 
Conosco bene uno dei suoi avvocati e ogni tanto gli chiedo cosa sia
successo. Non mi risponde, ma si mette a ridere.
Ti consiglio di fare la stessa cosa. :-)))


 denaro)
Se studi un po' di storia italiana dell'ottocento, dovresti facilmente
arrivare alla conclusione contraria, e cioe' che dovrebbero essere i
Savoia a risarcire il papa...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 servizio militare come tutti i maschietti italiani?
Io invece vorrei proprio sapere perche' diavolo quelle persone, che abitano
in uno dei paesi piu' civili del mondo, ricchi, nullafacenti, stereotipo
della nobilta' annoiata, stanno smaniando da anni per venire in questo
CASINO di nazione, dove non funziona niente e dove la logica piu' elementare
del quieto vivere e' spesso rovesciata.
Ma sono fuori di testa!?!?!?!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 proprie idee (di cui non condivido il merito ma sicuramente il metodo).
Insomma, 'sto metodo lo condividi o no!?! :-))


 mondiale,
Il Vaticano ha a seconda banca piu' ricca del mondo, dopo quella americana:
lo IOR.
Poi va a chiedere l'elemosina ai pensionati.
Non tocchiamo questo tasto o divento feroce...:-(


 del quieto vivere e' spesso rovesciata.
In effetti, parafrasando Marx: se io fossi un savoia non tronenrei mai in un
paese che accetta che rientrino personaggi come i Savoia...
card-one

 si che ne sentiremo di strilli....
ciao Gialo carissimo,
tranquillo, io dormo sonni pacifici.
Anche se a Filiberto danno due lirette, che vuoi, piove sempre sul bagnato.
Cmq lo sapevo che si scatenava un putiferio!
In quanto alla UE, pur di vedere pagare Blair, sarei disposta a sganciare ai
Savoia tutto quel che vogliono!
:-)))
'ao
A.

 lo Stato non ha soldi da spendere per queste attività di ripiego.
beh, io ho un amico trentatreenne che lavorava in Argentina quando fu
chiamato per il servizio.
Fu quindi esonerato.
Purtroppo è successo qualcosa (hanno perso la documentazione), e lo hanno
richiamato un mese fa, con partenza la settimana successiva al ricevimento
della cartolina.
Anch'io credevo che a quell'età uno non ci andasse più.
Nulla da fare.
Per fortuna, lui aveva tenuto i documenti che provavano che aveva lavoarto
all'estero, e dunque non se ne fa nulla.
Però gli è venuto un mezzo coccolone!
A.


ah vabbè, bel modo di liquidare i martiri del risorgimento, complimenti.
col tuo ragionamento allora il Papa dovrebbe risarcire pure l'Impero Romano
(con l'aggravante della produzione e diffusione di documento falso, se non
erro).
ma a loro volta i romani dovrebbero risarcire pure i sabini, e in generale
tutte le popolazioni cadute sotto il loro dominio...bah.
non volevo fare "dietrologia", ma solo mettere in luce un aspetto della
storia italiana,
assolutamente d'attualità, se è vero che è stata abolita una norma
costituzionale
risalente a "quel" periodo e a nessun altro.
(eppoi mi sembra che i Patti Lateranensi, che sono oggi più che mai in
vigore, vedi
la proposta del crocefisso nelle aule, abbiano costituito un risarcimento
più che congruo)
alecs.

 risarcimento più che congruo)
Poco per volta ci avviciniamo. Allora ne conseguirebbe che i Savoia
dovrebbero risarcire lo stato italiano delle spese di applicazione dei
patti lateranensi successive al 1946...


Ma sono fuori di testa!?!?!?!
Non mi  pare che la Svizzera possa essere catalogata fra i paesi 
" piu' civili del mondo, ricchi, nullafacenti, stereotipo della
nobilta' annoiata" . In Svizzera, almeno a Ginevra, dove ho lavorato
per circa 2 anni nel 60/61, la gente lavora e come. Quanto a civiltà
ho molti dubbi. Caso mai educazione, quella si. Ma civiltà non sono
superiori a nessuno, anzi.
Ai miei tempi sulla Tribune de Geneve, negli annunci delle case in
affitto, c'era spesso scritto " italien exclu ". Mi ricordo di essermi
incazzato spesso e di aver scritto al nostro console perchè tentasse
di metter fine a questa forma di razzismo.
Il fatto è che gli italiani negli anni 60, facevano quello che fanno
oggi i turchi ed altri extracomunitari, cioè operai edili, camerieri
etc. In mezzo a loro c'era una feccia notevole, sporca e maleducata,
che dava agli svizzeri lo stesso fastidio che danno al giovane Cesare
i marocchini dei carugi.
Ma i tedeschi, gli arabi, i francesi etc. lavoravano e si divertivano
moltissimo.
I Savoia ci abitano dal 46 in poi. Maria Josè si stabili a Merlinge
mentre l'ex re Umberto II si piazzò a Cascais in Portogallo. I figli
rimasero con la madre. Vittorio Emanuele lavorava come impiegato in
una banca in Rue des Aux Vives, vicino all'ufficio dove lavoravo io e
un giorno lo conobbi in una farmacia. Sposò, contro il volere del
padre, una ricca ereditiera svizzera e si sistemò in una casa
abbastanza modesta a Vesenaz.
Negli anni che seguirono fu tutt'altro che uno stereotipo nullafacente
di nobiltà annoiata. Andava si a sciare, ed era bravissimo, faceva
pesca subacquea lasciandoci quasi la pella per una embolia per la
quale fu operato d'urgenza, mentre sua moglie fu per 4 volte
campionessa mondiale di sci acquatico. Lui si dava molto da fare con
gli industriali italiani in pieno boom economico. Lo cercavano per
averlo come procacciatore di commesse e di affari, visto che era amico
di re e capi di stato in varie parti del mondo. Negli anni 60, gli
italiani si stavano arricchendo, ma erano ancora molto provinciali.
Non parlavano lingue, non erano esperti di affari internazionali e
Vittorio Emanuele faceva gola, perchè rappresentava il perfetto anello
a loro mancante.
E così si incontrò col conte Corrado Agùsta, marito della Francesca
Vacca, ora nel regno dei più. Corrado era fratello minore del conte
Agùsta padre di Giovanna che sposò un giocatore di pallone nero e
brasiliano, suscitando le ire di famiglia. Il vecchio conte (fratello
maggiore di Corrado) morì all'improvviso e Giovanna, unica erede,
perchè il fratellastro era solo figlio della madre da un primo
matrimonio, si trovò oberata di svariati milioni di dollari che erano
il valore della società Agùsta-Bell, fabbrica di elicotteri, di cui il
padre era il maggior azionista.
Lo zio Corrado fu molto abile. Poichè a Giovanna degli elicotteri non
poteva fregargliene di meno, la convinse a venderegli le azioni e
diventò così padrone della grande fabbrica. Giovanna con i bei soldoni
messi in tasca si spostò a Los Angeles dove comprò una bella villa,
trovò altri amanti, rigorosamente di colore, e visse e continua a
vivere una piacevole (per lei) vita.
Corrado pensò bene di avvicinare Vittorio Emanuele, amico dell'allora
Sha di Persia. E lì cominciò la grande escalation del principe
ereditario. Sulla scia di Corrado Agùsta, moltissimi industriali,
avvicinarono Vittorio Emanuele che nel frattempo aveva cambiato un
piccolo ufficio vicino alla stazione, con un bellissimo ufficio
moderno e lussuoso. Cambiò anche casa e si spostò in una bellissima
villa in Chemin des Princes (non poteva che essere così :-))),
costruita apposta per lui in stile modernissimo (un pugno in un occhio
per i ginevrini), sempre a Vesenaz dove vive tutt'ora. Piscina calda e
fredda, interna ed esterna alla casa. Poligono di tiro, bellissimo
parco e tante altre amenità. Lì nacque e ha vissuto con i genitori,
l'erede Emanuele Filiberto. 
Per una serie di circostanze che è superfluo raccontare, rividi
Vittorio Emanuele e la moglie a Manila nel 1973, ospiti, come me,
della signora Marcos. Io dovevo fare un film documentario "Monument to
Philipino Spirit" per conto della Titanus, e loro (i Savoia con altri
aristocratici di svariate origini) divertirsi e fare corona alla
Marcos che stava inaugurando una serie di opere di regime, con parate
da mille e una notte e il "Miss.Univers Contest". 15 giorni di
divertimento sfrenato ma anche di fatiche per noi della Titanus
costretti a lavorare con 40 gradi di calore.
Ebbi modo di parlare spesso con Vittorio e capii che nel suo intimo
c'era un profondo dolore e una ossessione dalla quale non riusciva a
liberarsi. Eppure era ricco, famoso, giovane, circondato da deliziose
fanciulle che il generale Rancudo capo della forza aerea, gli faceva
trovare a bordo di aerei-bordello, dove si svolgevano orgette di ogni
tipo.
Ad ogni occasione mi chiedeva perchè non poteva ritornare in Italia.
Suo figlio era appena nato e stava a Ginevra con la nonna. Vittorio si
abbandonava a lunghi soliloqui, cercando il supporto alla sua
tristezza, come fosse alla ricerca di un conforto anche dal primo
venuto. E soffriva all'idea, che io e gli altri italiani presenti,
potessimo prendere a nostro piacimento, il primo aereo e scendere a
Via Condotti e passeggiare come milioni di persone, mentre lui no. E
di questo non si dava pace. Mi diceva che i francesi non avevano mai
esiliato il Conte di Parigi, pretendente al trono di Francia. 
Mi convinsi che era sincero. Non è uno stupido, anche se in TV può
sembrarlo. E' un uomo intelligente e furbo. Sapeva benissimo che la
monarchia non sarebbe mai più tornata in Italia, e in fondo neppure ci
teneva a diventare re. Era un uomo libero, ricco, pieno di amici. Gli
mancava solo l'Italia di cui voleva usufruire com una persona
qualunque. Questo tormento oggi sembra essere alla fine, e
personalmente mi fa piacere. Non lo ritengo responsabile di nulla. Nè
degli errori, nè delle virtù dei Savoia. Tanto meno suo figlio.
Quindi, caro Marco, questo desiderio di calpestare a pieno diritto il
suolo dei suoi avi, soddisfare un sogno che si porta in cuore fin da
quando a 5 anni d'età, abbandonò il Paese, lo capisco e lo rispetto.
Che poi l'Italia non gli piaccia, che la realtà sia diversa dal sogno,
è sicuro, e come ho già detto, per me se ne tornerà in Svizzera, dove
sono i suoi amici, le sue attività, le sue abitudini e la sua casa.
Quì si farà (noblesse oblige) un simpatico pied-a-terre e avrà
soddisfatto un desiderio che l'accompagna fin dall'infanzia.
Ciao


 nobilta' annoiata" . 
Caro Giampaolo, grazie per le risate.  Ricchi e nullafacenti sono qui
i Savoia, non gli Svizzeri ...
Il bello è che poi parti in quarta a scrivere per pagine :)
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 di questo non si dava pace.
E' questo che insisto a NON capire.
Questo attaccamento ad una Patria piu' virtuale che reale mi sa di romanzo
di fine Ottocento, non della realta' di oggi.
Se poi confronta la realta' di tutti i giorni che conosce in Svizzera a
quella che conoscera' qui in Italia, continuo a chiedermi chi glielo fa
fare.
Ma, sia chiaro, se davvero gli fa piacere sono contento per lui, a patto che
non inizi davvero a fare assurde richieste di benefit (non so se siano solo
voci, ma queste comunque circolano).
Sulla civilta'/educazione degli Svizzeri, beh, potrei discutere a lungo.
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ma sono fuori di testa!?!?!?!
Non mi  pare che la Svizzera possa essere catalogata fra i paesi 
" piu' civili del mondo, ricchi, nullafacenti, stereotipo della
nobilta' annoiata" . In Svizzera, almeno a Ginevra, dove ho lavorato
per circa 2 anni nel 60/61, la gente lavora e come. Quanto a civiltà
ho molti dubbi. Caso mai educazione, quella si. Ma civiltà non sono
superiori a nessuno, anzi.
Ai miei tempi sulla Tribune de Geneve, negli annunci delle case in
affitto, c'era spesso scritto " italien exclu ". Mi ricordo di essermi
incazzato spesso e di aver scritto al nostro console perchè tentasse
di metter fine a questa forma di razzismo.
Il fatto è che gli italiani negli anni 60, facevano quello che fanno
oggi i turchi ed altri extracomunitari, cioè operai edili, camerieri
etc. In mezzo a loro c'era una feccia notevole, sporca e maleducata,
che dava agli svizzeri lo stesso fastidio che danno al giovane Cesare
i marocchini dei carugi.
Ma i tedeschi, gli arabi, i francesi etc. lavoravano e si divertivano
moltissimo.
I Savoia ci abitano dal 46 in poi. Maria Josè si stabili a Merlinge
mentre l'ex re Umberto II si piazzò a Cascais in Portogallo. I figli
rimasero con la madre. Vittorio Emanuele lavorava come impiegato in
una banca in Rue des Aux Vives, vicino all'ufficio dove lavoravo io e
un giorno lo conobbi in una farmacia. Sposò, contro il volere del
padre, una ricca ereditiera svizzera e si sistemò in una casa
abbastanza modesta a Vesenaz.
Negli anni che seguirono fu tutt'altro che uno stereotipo nullafacente
di nobiltà annoiata. Andava  a sciare, ed era bravissimo in quello
sport. Faceva pesca subacquea lasciandoci quasi la pelle a causa di
una embolia per la quale fu operato d'urgenza, mentre sua moglie fu
per 4 volte campionessa mondiale di sci acquatico. Lui si divertiva,
ma si dava molto da fare con gli industriali italiani in pieno boom
economico. Lo cercavano per averlo come procacciatore di commesse e di
affari, visto che era amico di re e capi di stato in varie parti del
mondo. Negli anni 60, gli italiani si stavano arricchendo, ma erano
ancora molto provinciali. Non parlavano lingue, non erano esperti di
affari internazionali e Vittorio Emanuele faceva gola, perchè
rappresentava il perfetto anello a loro mancante.
E così si incontrò col conte Corrado Agùsta, marito della Francesca
Vacca, oggi nel regno dei più. Corrado era fratello minore del conte
Agùsta padre di Giovanna che sposò un calciatore brasiliano nero,
suscitando le ire di famiglia. Un bel giorno, il vecchio conte
(fratello maggiore di Corrado) morì all'improvviso e Giovanna, unica
erede,  si ritrovò all'impovviso oberata di svariati milioni di
dollari che erano il valore della società Agùsta-Bell, fabbrica di
elicotteri, di cui il padre era il maggior azionista.
Lo zio Corrado fu molto abile. Poichè a Giovanna degli elicotteri non
poteva fregargliene di meno, la convinse a venderegli le azioni e
diventò così padrone assoluto. Giovanna con i bei soldoni messi in
tasca si spostò a Los Angeles dove comprò una bella villa, trovò altri
amanti, rigorosamente di colore, e visse e continua a vivere una
piacevole (per lei) vita.
Corrado pensò bene di avvicinare Vittorio Emanuele, amico dell'allora
Sha di Persia. E da questo incontro cominciò la grande escalation del
principe ereditario. Sulla scia di Corrado Agùsta, moltissimi
industriali, avvicinarono Vittorio Emanuele che nel frattempo aveva
cambiato un piccolo ufficio vicino alla stazione, con un bellissimo
ufficio moderno e lussuoso. Cambiò anche casa e si spostò in una
bellissima villa in Chemin des Princes (non poteva che essere così
:-))), costruita apposta per lui in stile modernissimo (un pugno in un
occhio per i ginevrini), sempre a Vesenaz, dove vive tutt'ora. Piscina
calda e fredda, interna ed esterna alla casa. Poligono di tiro,
bellissimo parco e tante altre amenità. Lì nacque e ha vissuto con i
genitori, l'erede Emanuele Filiberto. 
Per una serie di circostanze che è superfluo raccontare, rividi
Vittorio Emanuele e la moglie a Manila nel 1973, ospiti, come me,
della signora Marcos. Io dovevo fare un film documentario "Monument to
Philipino Spirit" per conto della Titanus, e loro (i Savoia con altri
aristocratici di svariate origini) divertirsi e fare corona alla
Marcos che stava inaugurando una serie di opere di regime, con parate
da mille e una notte e il "Miss.Univers Contest". Venti giorni di
divertimento sfrenato ma anche di fatiche per noi della Titanus,
costretti a lavorare con 40 gradi di calore.
Ebbi modo di parlare spesso con Vittorio e capii che nel suo intimo
c'era un profondo dolore e una ossessione dalla quale non riusciva a
liberarsi. Eppure era ricco, famoso, giovane, circondato da deliziose
fanciulle che il generale Rancudo capo della forza aerea, gli faceva
trovare a bordo di aerei-bordello, dove si svolgevano orgette di ogni
tipo.
Ad ogni occasione mi chiedeva perchè non poteva ritornare in Italia.
Suo figlio era appena nato e stava a Ginevra con la nonna. Vittorio si
abbandonava a lunghi soliloqui, cercando un supporto alla sua
tristezza, come fosse alla ricerca di una spiegazione logica al suo
esilio. E soffriva all'idea, che io e gli altri italiani presenti,
potessimo prendere a nostro piacimento, il primo aereo e scendere a
Via Condotti e passeggiare come milioni di persone, mentre lui no. E
di questo non si dava pace. Mi diceva che i francesi non avevano mai
esiliato il Conte di Parigi, pretendente al trono di Francia. E diceva
anche che lui non era stato colpevole di alcun reato e se suo nonno e
suo padre si erano macchiati di chi sa quali crimini, nessuna legge
può condannare nessuno ad espiare le colpe dei genitori.
Mi convinsi che era sincero. Non è uno stupido, anche se in TV può
sembrarlo. E' un uomo intelligente e furbo. Sapeva benissimo che la
monarchia non sarebbe mai più tornata in Italia, e in fondo neppure ci
teneva a diventare re. Litigò molti anni fa con il partito monarchico
italiano e non fece mai più pace, tanto è vero che i monarchici
italiani riconoscono non in lui l'erede al trono, ma suo cugino Amedeo
d'Aosta. Era un uomo libero, ricco, pieno di amici. Gli mancava solo
l'Italia di cui voleva usufruire come una persona qualunque. Questo
tormento oggi sembra essere alla fine, e personalmente mi fa piacere.
Non lo ritengo responsabile di nulla. Nè degli errori, nè delle virtù
dei Savoia. Tanto meno suo figlio.
Quindi, caro Marco, questo desiderio di calpestare a pieno diritto il
suolo dei suoi avi, soddisfare un sogno che si porta in cuore fin da
quando a 5 anni d'età, abbandonò il Paese, lo capisco e lo rispetto.
Che poi l'Italia non gli piaccia, che la realtà sarà diversa dal


Non mi  pare che la Svizzera possa essere catalogata fra i paesi 
Scusate ho cancellato questa risposta e l'ho ripostata corretta. Nel
rileggerlo (troppo tardi) ho visto che c'erano un sacco di errori.
sorry :-)))


 Ci ho generazioni di tirchissimi rabbini da difendere alle spalle, io.....
Perché io no (solo tirchi, non rabbini)? Tutti a parlar male del denaro, in
astratto...noialtri (la famiglia Rose, e la Redfiddler, a quanto pare; per
altri non mi assumo responsabilità), invece, coerenti e sinceri. Tié.
dR


che vuoi dire allora? che stiamo pari?
oppure che ci tocca a noi, onesti contribuenti, di pagare 'sti nobilotti
derubati?
io cercavo di uscirne col portafoglio immacolato, (sia il mio che il tuo), e
così mi tratti?
a meno che tu non abbia la cittadinanza vaticana, non capisco...
la verità è che i Savoia non hanno mai contato nulla, in Italia.
sin dai tempi di Carlo Alberto e del conte Santorre,
(te lo ricordi Santorre? che fine ha fatto? non lo degnano
di nota nemmeno a Matricole e Meteore...).
il bello è che a loro è stato impedito il ritorno in patria,
mentre i nipoti di Mussolini siedono in Parlamento e hanno
la facoltà di cambiare quella Costituzione che è nata dalle
rivendicazioni delle libertà che la dittatura limitava.
(per carità, Alessandra è un'amica, ma questa disparità
di trattamento, oltre ad essere una contraddizione tipicamente italiana,
rasenta l'apologia del fascismo, che magari non sarà più reato punibile,
ma che rimane comunque una cosa schifosa...)
alecs.

i Savoia, non gli Svizzeri ...
Caro Doge,
Non c'è di che. Son contento di averti fatto fare due risate.
Tuttavia, mi devi perdonare, ma vorrei farti notare che in
 italiano  se scrivi :  "....quelle persone, che abitano in uno dei
paesi più civili del mondo, ricchi, nullafacenti etc.",  l'aggettivo
"ricchi", "civili" si intende riferito a "paesi" (sostantivo maschile
plurale) e non alle "persone" (sostantivo femminile plurale). Gli
aggettivi, come sai, seguono il "genere" e la concordanza del
sostantivo cui sono riferiti. 
Se questa non fosse stata l'intenzione, (come non lo è)  visto che
Marcelli l'ha pure spiegato, l'autore, per far capire che si riferiva
alle persone (Savoia o altri)   avrebbe dovuto scrivere :"...quelle
persone, che abitano in uno dei paesi più civili del mondo, "ricche",
etc... concordando gli aggettivi al sostantivo "persone" plurale
femminile. 
Non mi pare che sia così difficile e sarà stata sicuramente una
svista. 
Poi, come al solito, mi sono dilungato un pò e mi scuso, conoscendo
bene la Svizzera mi sono permesso di sollevare alcuni dubbi sulla loro
civiltà, sia etica che giuridica. Ma parlare di questo sarebbe un
grosso.... OT :-))
Quanto ai Savoia, non mi pare che il loro problema ti turbi più di
tanto. E in questo ti riconosco saggezza e acutezza. Difatti non ti
irriti al loro ritorno dall' esilio sul suolo patrio. Sai benissimo
che non sono colpevoli delle eventuali malefatte (vere o presunte)
fatte dai loro antenati, e che non è giusto che alcuno paghi per gli
errori dei suoi avi.
Pensa, tanto per ridere, come ci rimarresti tu, se il Vaticano ti
negasse l'accesso dentro le mura leonine, impedendoti di ammirare la
Pietà di Michelangelo, la Cappella Sistina e gli altri tesori,
considerandoti "esiliato" (latae sentetiae) solo perchè Alvise
Mocenigo, che fu doge dal 1763 fino al 1778 si permise di guerreggiare
contro Clemente Papa XIII, vincendolo, annullando quindi i privilegi
della curia e beccandosi anche una bella scomunica :-))).
 
ciao


 sostantivo cui sono riferiti. 
Certo, ma ormai io mi sono scafato un pochino nella decifrazione del
verbo marcelliano, e forse tendo a dare per scontate cose che non lo
sono :-)  (ad esempio, ora mi aspetto uno SGRUNT da Marco: ho esagerato?)
cari saluti haydniani


 della curia e beccandosi anche una bella scomunica :-))).
Questa e' buona sul serio! :-))


 sono :-) (ad esempio, ora mi aspetto uno SGRUNT da Marco: ho esagerato?)
No, nessuno SGRUNT, ma un errore che riconosco senza problemi.
Anche se, paragonare un errore nella concordanza del genere ad un ipotetico
"verbo marcelliano", implicitamente incomprensibile, beh, mi pare un tantino
eccessivo...:-))



Secondo me può essergli condonato (per evidente ritardo mentale).
L'importante è che non rompano i coglioni.
Ma prevedo già una raffica di special e partecipazioni in TV.
Fosse per me li manderei in vacanza (a Bali), o a teatro (a Mosca), o
a giocare con i ragazzini (vicino a Brescia).
Schillogeno
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"Take a day and walk around
watch the Nazis run your town"
(Frank Zappa)


La verità è che tu sei un coglione stratosferico. I savoia non hanno
mai contato nulla?
Leggiti un po di storia e guarda cosa ti prpopongo :
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i Savoia (1003-1720)
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UMBERTO BIANCAMANO
Signore 1003 -ca 1047
Capostipite dei Savoia. Origine Sassone Borgognana o Provenzale.
Conte di Savoia dal 1003. Figli, Amedeo I, Aimone. Buscardo, Oddone.
AMEDEO I
Signore - 1047 - 1048 (Conte dal 1047)
Figlio di Umberto I - Sposa Adila (o Adelaide). Figli: Umberto, Aimone
(vescovo di Belley).
ODDONE
Conte - 1148 -1057
Figlio di Umberto I. Nel 1051 sposa Adelaide contessa di Torino (erede
di Susa, Pinerolo, Auriate) estendendo così il regno al di qua delle
Alpi. Muore giovane lasciando la signoria alla moglie e ai figli:
Pietro, Amedeo II, Berta, Adelaide.
AMEDEO II
Conte 1057 - 1080
Figlio di Oddone; primo associato al fratello, dal 1078 solo. Sposa
Giovanna da Ginevra. Figli Umberto II, Adeaide, e Ausilia.
UMBERTO II
Conte 1080 - 1103
Figlio di Amedeo II, sposa Gisla di Borgogna. Figli: Amedeo III,
Guglielmo (vescovo di Liegi), Adelaide (sposa Luigi VI di Francia),
Agnese (sposa Arcimboldo conte di Borgogna).
AMEDEO III
Conte 1103 - 1148
Figlio di Umberto II, sposa Adelaide poi Matilde di Albon. Figli:
Umberto III, Mafalda (sposa Re Alfonso di Portogallo); Agnese (sposa
Guglielmo I conte Genevese). Muore a Cipro nella II crociata.
UMBERTO III
Conte 1148 - 1189
Figlio di Amedeo e di Matilde. Ha quattro mogli. Figli: Alice, Sofia
(Sposa Azzo IV d'Este); Tommaso.
TOMMASO I
Conte 1189 -1233
Figlio di Umberto III, sposa Beatrice di Ginevra, poi Margherita di
Faucigny). Figli: Amedeo IV, Beatrice (Sposa Raimondo di Berengario);
Tommaso II, Pietro II, Filippo I.
AMEDEO IV
Conte 1233 - 1253
Figlio di Tommaso I, sposa Margherita di Vienne, poi Cecilia del
Balzo. Figli: Beatrice (sposò Manfredi marchese di Saluzzo, poi
Menfredi figlio dell'imperatore Federico II, e fu madre di Costanza);
Bonifacio, Beatrice (Contesson).
TOMMASO II
Conte 1253 - 1259
Figlio di Tommaso I. Reggente del nipote Bonifacio, sposa Giovanna di
Fiandra, poi Beatrice Fieschi. Figli: Tommaso III (che inizia il ramo
Acaia), Amedeo V, Eleonora, Ludovico (che inizia il ramo di Vaud).
BONIFACIO
Conte 1253 - 1263
Figlio di Amedeo IV, sotto la reggenza dello zio e la madre Cecilia,
muore ventenne e non lascia figli. Conte di Savoia diventa lo zio
Pietro.
PIETRO II
Conte 1263 - 1268
Figlio di Tommaso I, che sposa Agnese di Faucigny. Non ha figli
maschi, solo una femmina (Beatrice). Gli succede il fratello, Filippo
I.
FILIPPO I
Conte 1268 -1285
Figlio di Tommaso I, sposa Alice di Borgogna, ma non ha figli. I
domini passano al nipote Amedeo V.
AMEDEO V
Conte -1285 - 1323
Figlio di Tommaso II, succeduto alla morte dello zio Filippo I. Sposa
Sibilla di Bage, poi Maria di Brabante. Dalla prima moglie ha i figli:
Edoardo, Aimone, Margherita (sposa Giovanni di Monferrato), Agnese
(sposa Guglielmo II di Givevra). Dalla seconda moglie: Caterina (Sposa
Leopoldo d'AustriaI, Giovanna (sposa Andronico paleologo imperatore
bizantino).
EDOARDO
Conte 1323 - 1329
Figlio di Amedeo V e di Sibilla, sposa Bianca di Borgogna, non ha
discendenti maschi, ma solo una femmina, Giovanna che sposa Giovanni
III duca di Bretagna. I domini passano al fratello Aimone.
AIMONE
Conte - 1329 - 1343
Figlio di Amedeo, succede al fratello. Sposa Iolanda del Monferrato;
ha due figli: Amedeo VI, Bianca (che sposerà nel 1350 Galeazzo II
Visconti signore di Milano) e Umberto (che inizia il ramo Arvillars).
AMEDEO VI (Conte Verde)
Conte 1343 - 1383
Figlio di Aimone. Sposa Bona di Borbone. Figli Amedeo VII.
Acquisizione di Biella, Cuneo e Santhià, e riunisce il paese del Vaud.
E' lui a fondare l'ordine cavalleresco del Collare della SS.
Annunziata. Grande condottero, soprannominato Conte Verde.
AMEDEO VII (Conte Rosso)
Conte 1383 -1391
Figlio di Amedeo VI, sposa Bona di Berry. Figli: Amedeo VIII, Bona,
Giovanna (sposa Giangiacomo Paleologo marchese del Monferrato. Dalle
Alpi, sbocca al mare, acquistando e annettendo ai suoi domini
"piemontesi" la contea di Nizza.
AMEDEO VIII
Duca 1391 -1416
Figlio di Amedeo VII, da Conte diventa Duca di Savoia per investitura
dell'Imperatore. Allarga i domini annettendosi Vercelli. Diventa dal
1439 al 1449 Papa (antipapa Felice V). Sposa Claudia di Borgogna.
Figli Maria (che sposa Maria Filippo Visconti), e Ludovico. Abdica nel
1440 (periodo di decadenza).
LUDOVICO
Duca 1440 -1465
Figlio di Amedeo VIII. Duca dall'abdicazione del padre. Sposa Anna di
Lusignano. Figli: Amedeo IX, Ludovico, Margherita, Carlotta (sposa
Luigi, poi Luigi XI), Filippo II, Bona (che sposa Galeazzo Maria
Sforza, duca di Milano).
AMEDEO IX
Duca 1465 - 1469
Figlio di Ludovico, sposa Iolanda di Valois, sorella di Luigi XI.
Infermo, nel 1469, assume la reggenza la moglie. Figli Anna (sposa
Federico d'Aragona), Filiberto I, Carlo I, Giacomo Ludovico.
FILIBERTO I
Duca 1472 - 1482
Figlio di Amedeo, in minore età fino al 1479, la madre è la reggente.
Sposò poi Bianca Maria Sforza ma non ebbe figli.
CARLO I
Duca 1482 - 1490
Figli di Amedeo e fratello di Filiberto. Sposa Bianca di Monferrato.
Figli: Iolanda, Ludovica (sposa Filiberto di Savoia), Carlo Giovanni
Amedeo.
CARLO GIOVANNI AMEDEO (impropriamente Carlo II)
Duca 1490 -1496
Figlio di Carlo I. In minore età (n.1489) la Madre Bianca ne è la
reggente fino alla prematura morte, anno 1496. Non essendoci
discendenti, la successione va allo zio Filippo II.
FILIPPO II (Senza Terra)
Duca 1496 - 1497
Figlio di Ludovico, fratello di Amedeo IX. Ereditato il ducato, sposa
Margherita di Borbone, poi Claudina di Bretagna. Figli dalla prima
moglie: Carlo II, Filiberta (che sposa Giuliano II dei Medici),
Filippo (poi Duca di Nemours - ne inizia il ramo); dalla seconda
nessuno; da Libera Portoneri un figlio naturale, Renato (il Gran
Bastardo) che inizia il ramo di Tenda.
FILIBERTO II
Duca 1497 -1504
Figlio di Filippo II e di Margherita di Borbone. Sposa prima, Iolanda
Ludovica di Savoia (figlia di Carlo I di Savoia), poi Margherita
d'Austria figlia dell'Imperatore. Senza figli, la discendenza passa al
fratello Carlo II.
CARLO II (II)
Duca 1504 - 1553
Figli di Filippo II e Claudine, sposa Beatrice del Portogallo. Figlio:
Emanuele Filiberto.
EMANUELE FILIBERTO
Duca 1553 (59) - 1580
Figlio di Carlo II e di Beatrice. Sposa Margherita di Valois, figlia
del re di Francia Francesco I. Oltre a vari figli naturali, Carlo
Emanuele I.
CARLO EMANUELE I
Duca 1580 - 1630
Figlio di Emanuele Filiberto. Sposa Caterina, figlia di Filippo II re
di Spagna. Figli 10: fra i quali Vittorio Amedeo I, Margherita (che
sposa Francesco IV Gonzaga di Mantova), Isabella (che sposa Alfonso
d'Este duca di Modena), Tommaso Francesco (che dà vita al ramo dei
Carignano - dove poi nel 1831 verrà ripescato dal lontano zio senza
eredi Carlo Felice, Carlo Alberto.
VITTORIO AMEDEO I
Duca 1630 - 1634 (muore nel '37)
Figlio di Carlo Emanuele I, sposa Maria Cristina di Francia ("madame
reale"), figlia del re di Francia Enrico IV. Figli: Francesco
Giacinto, primo erede, infante (alla morte del padre la reggenza va
alla madre Cristina, ma muore anche lui nel '37); Carlo Emanuele II,
Margherita Iolanda (che sposerà Ranuccio II Farnese), Adelaide
Enrichetta (che sposerà Ferdinando di Wittelsbach).
CARLO EMANUELE II
Duca 1634 - 1675
Figlio di Vittorio Amedeo I, fratello minore che subentra al maggiore
morto, ma sempre sotto la reggenza di Cristina ("madame reale"). Sposa
prima Francesca di Orleans, poi Maria Giovanna Battista di Savoia del
ramo Nemours. Figlio: Vittorio Amedeo II.
RE DI SICILIA, POI DI SARDEGNA (1720 - 1861)
(Dal 1831 ramo Savoia-Carignano)
VEDI GLI AVVENIMENTI NEI SINGOLI PERIODI IN "RIASSUNTI" 
VITTORIO AMEDEO II
Duca 1675 ('84) - 1732 - Re di Sicilia dal 1713
Figlio di Carlo Emanuele, infante subentra al padre, sotto la reggenza
della madre Maria Giovanna. Maggiorenne nell'84 è Duca; dal 1713 al
1718 re della Sicilia, che però è scambiato con la Sardegna
diventandone re dal 1720 al 1730 anno che abdica a favore del figlio.
- Sposa prima Anna D'Orleans, poi Anna Canalis di Cumiana. Figli avuta
da Anna: Maria Adelaide (che sposa Luigi duca di Borgogna e futura
madre di Luigi XV re di Francia); Maria Luisa Gabriella (che sposerà
Filippo V re di Spagna); Carlo Emanuele III.
CARLO EMANUELE III
Re di Sardegna 1730 - 1773
Figlio di Vittorio Amedeo II e di Anna d'Orleans, sposa prima Anna
Cristina di Baviera, poi Polissena di Baviera d'Assia, poi Elisabetta
Teresa di Lorena, sorella dell'imperatore Francesco I. Figli fra gli
altri, Vittorio Amedeo III.
VITTORIO AMEDEO III
Re di Sardegna 1773 - 1796
Figlio di Carlo Emanuele III e di Polissena di Baviera-Assia, sposa
Maria Antonietta di Borbone, figlia di Filippo V re di Spagna. Figli:
Carlo Emanuele IV; Luisa Maria Giuseppina (che sposerà Luigi XVIII di
Francia); Maria Teresa (che sposerà il successivo re di Francia Carlo
X); Vittorio Emanuele I e Carlo Felice.
CARLO EMANUELE IV
Re di Sardegna 1796 - 1802 (deposto da Napoleone)
Figlio di Vittorio Amedeo III. Rifugiatosi in Sardegna, abdica in
favore del fratello Vittorio Emanuele I. Sposato a Maria Clotilde
Adelaide (sorella di Luigi XVI, XVIII e di Carlo X) non ha figli.
Morirà nel 1819.
VITTORIO EMANUELE I
Re di Sardegna (1802-1821)
Figlio di Amedeo III, e fratello di Carlo Emanale IV, da quest'ultimo
ha ricevuto il regno anche se solo parziale. Con la Restaurazione
ritorna la sovranità anche in Piemonte, ma abdica a favore del
fratello Carlo Felice.
Sposato con Maria Teresa d'Asburgo, ha sei figli, fra i quali: Maria
Beatrice Vittoria (che sposerà l'arciduca d'Austria Francesco IV);
Maria Cristina (che sposerà Ferdinando II re delle due Sicilie); Carlo
Emanuele.
CARLO FELICE 
Re di Sardegna 1821-1831
Figlio di Vittorio Amedeo III, riceve il regno dopo l'abdicazione del
fratello Vittorio Emanuele I. Sposa Maria Cristina di Borbone-Napoli.
Non ha figli, e nomina reggente il nipote Carlo Alberto, del ramo
Carignano (discendente di Carlo Emanuele I, 1580-1630) che alla sua
morte eredita il regno.
CARLO ALBERTO
Re di Sardegna 1831 -1849
Figlio di Carlo Emanuele di Carignano e di Maria Cristina Albertina di
Sassonia. Sposa Maria Teresa di Toscana. Dopo la disastrosa battaglia
di Novara, nel 1849 abdica a favore del figlio. Figli: Vittorio
Emanuele, Ferdinando Maria Alberto duca di Genova (inizia il ramo
Savoia-Genova); Maria Cristina.
RE D'ITALIA (1861 - 1946)
(VEDI GLI AVVENIMENTI NEI SINGOLI PERIODI IN "RIASSUNTI" 
VITTORIO EMANUELE II
Re di Sardegna 1849-1861 - Poi Re d'Italia fino al 1878.
E' il I° re d'Italia, ma (?) conserva il II° del Regno Sabaudo Sardo 
Figlio di Carlo Alberto, eredita il regno per abdicazione del padre
nel 1849. Sposa Maria Adelaide D'Austria (+1855), ma inizia la
relazione dal 1848 con Rosa Teresa Vercellana (la "Rosina" - Poi
Contessa di Mirafiori e Fontanafredda) che sposerà in seguito (nel
1869) morganaticamente, e ha da lei 2 figli (Vittoria 1859-1909) e
Emanuele Alberto (1851-1894)
Dalla prima moglie ha avuto: Maria Clotilde (che sposerà Giuseppe
Napoleone- muore nel 1911); Umberto I (n.1844 +1900), Oddone (+1866);
Maria Pia (n.1847+1911); Amedeo I (n.1845+1890). 
(AMEDEO I inizia il ramo Savoia-Aosta; sposerà (1867) prima Maria del
Pozzo della Cisterna; figli: Emanuele Filiberto (n.1869+1931) duca
d'Aosta; Vittorio Emanuele (n. 1870+1946) duca di Torino; Luigi Amedeo
(n.1873+1933). Dalla seconda moglie ebbe Umberto Maria (n.1889+1918)
conte di Salemi).
UMBERTO I
Re d'Italia 1878-1900
Figlio di Vittorio Emanuele II, sale sul trono alla morte del padre
nel 1878. Sposa la cugina di primo grado, Margherita di Savoia, orfana
di Elisabetta di Sassonia e di Ferdinando Maria Alberto, duca di
Genova, fratello di suo padre. Un unico figlio: Vittorio Emanuele III,
che eredita il trono il 29 luglio 1900 all'assassinio del padre. 
ANNO 1900 L'ASSASSINIO DI UMBERTO I
RE VITTORIO EMANUELE III RE
1° Vittorio Emanuele II - 17/03/1861 09/01/1878 muore 
2° Umberto I - 09/01/1878 29/07/1900 ucciso 
3° Vittorio Emanuele III - 29/07/1900 09/05/1946 abdica 
4° Umberto II 05/06/1944 Luogotenente del Regno 09/05/1946 11/06/1946
inst. Repubblica 
 
Brevi note biografiche
Vittorio Emanuele I - Carlo Felice  - Carlo Alberto - Vittorio
Emanuele II
Umberto I - Vittorio Emanuele III 
Vittorio Emanuele I di Savoia (1759-1824), re di Sardegna (1802-1821),
secondogenito di Vittorio Amedeo III, salito al trono nel 1802,
all'abdicazione del fratello Carlo Emanuele IV. Fino alla caduta di
Napoleone regnò sulla sola Sardegna poiché i suoi domini di terraferma
erano stati annessi all'impero francese; gli furono restituiti
integralmente, con l'aggiunta della Liguria, col secondo Trattato di
Parigi nel 1815. Geloso della sua indipendenza, ma devoto alla
reazione più gretta, piuttosto che concedere la Costituzione richiesta
dagli insorti del 1821 abdicò a favore del fratello Carlo Felice.
Aveva sposato nel 1789 Maria Teresa d'Austria-Este.
CARLO FELICE ....
di Savoia  (1765-1831), re di Sardegna , undicesimo figlio di Vittorio
Amedeo III e di Maria Antonietta Ferdinanda di Borbone-Spagna, fu
viceré di Sardegna (con intervalli) dal 1799 al 1821, anno in cui in
seguito all'abdicazione del fratello Vittorio Emanuele I, salì al
trono facendo subito svanire tutte le speranze concepite dai patrioti
piemontesi sotto la brevissima reggenza di Carlo Alberto. Reazionario
convinto ed inflessibile sostenitore del "diritto divino" fu ostile ad
ogni riforma politica e liberale e, dopo aver severamente colpito gli
autori del moto rivoluzionario del '21, limitò le sue cure al campo
economico, giudiziario (codice del '27) e militare (spedizione contro
i pirati barbareschi di Tripoli del 1825). 
Carlo Alberto...
... di Savoia (1798 -1849) , figlio di Carlo Emanuele I di Savoia,
sesto principe di Carignano, e di Maria Cristina di
Sassonia-Curlandia.
All'epoca della dominazione napoleonica in Piemonte, seguì i corsi di
studio a Parigi ed a Ginevra; nel 1814 Napoleone lo nominò
sottotenente del Reggimento Dragoni; caduto l'Impero poco dopo, fece
ritorno a Torino ed ivi fu riammesso nella famiglia reale benché
guardato un po' con sospetto a causa delle sue simpatie per la
Francia.
(vedi qui LE ORIGINI DI CARLO ALBERTO DI CARIGNANO-SAVOIA)
Nel 1821 Carlo Alberto ebbe una parte non molto chiara nei moti
costituzionali avvenuti in Piemonte. Certamente egli era stato in
contatto con i rivoltosi, ma all'ultimo momento pare si ritraesse
mentre i congiurati, in buona o in mala fede, continuarono a contare
su di lui. 
Avvenuta l'abdicazione del re Vittorio Emanuele I (1821), Carlo
Alberto divenne reggente ed accordò la Costituzione salvo
l'approvazione del Re, cioè di Carlo Felice; questi invece disapprovò
l'operato, chiamò gli austriaci in Piemonte, ed ordinò a Carlo Alberto
di recarsi in mezzo alle truppe fedeli a Novara, il che egli fece
senza esitare. 
Caduto in sospetto per qualche suo atteggiamento non solo ai Carbonari
che lo accusarono di tradimento e per i quali divenne l'"esecrato
Carignano" (Berchet), ma anche a corte, si recò dapprima in esilio
presso il suocero, Ferdinando III di Toscana, poi per riscattarsi
prese parte alla repressione della rivoluzione liberale spagnola
combattendo al Trocadero attirandosi in tal modo l'odio dei suoi
antichi amici politici. 
Nel 1831 alla morte di Carlo Felice salì al trono senza difficoltà (è
leggenda o verità che Metternich tramasse per escluderlo dalla
successione); subito dimostrò grande energia e rigore nel reprimere
qualunque tentativo di rivoluzione liberale. Si dedicò con alacrità al
riordinamento dello Stato, risanando le finanze, promuovendo lo
sviluppo economico del Regno, riorganizzando l'esercito e dando
impulso alle riforme amministrative di cui le più notevoli furono
l'istituzione del Consiglio di Stato (organo giurisdizionale con il
quale il sovrano veniva in certo senso ad autolimitare la propria
autorità) e la promulgazione di un nuovo codice civile. In questa
attività Carlo Alberto più che alle nuove idee del secolo guardò alla
tradizione settecentesca e solo in parte ripristinò la tradizione
amministrativa napoleonica che Vittorio Emanuele I e poi Carlo Felice
avevano abbandonato. 
In politica estera si distinse per il sostegno dato alla causa del
legittimismo aiutando in Portogallo i miguelisti ed in Spagna i
carlisti, parteggiando entrambe le volte con i reazionari contro i
liberali.
Pur nemico dell'Austria si alleò con essa nel 1831 per timore della
Francia di Luigi Filippo; tuttavia, dopo la crisi egiziana del 1840
(occasione in cui l'Austria dimostrò la non volontà a soccorrere il
Piemonte qualora fosse stato attaccato dalla Francia) Carlo Alberto si
staccò sempre più da Vienna senza però agire in modo concreto,
tormentato com'era da scrupoli religiosi.
Questi svanirono quando nel 1846 l'elezione di Pio IX sembrò dar corpo
alla concezione giobertiana di un papato conscio di una missione
italiana.
Carlo Alberto aveva una sua teoria in base alla quale gli unici due
sovrani legittimi erano i Savoia ed il Pontefice: quando vide che
quest'ultimo si schierava contro l'assolutismo e contro l'Austria
pensò fosse venuto il momento di divenire la "spada d'Italia".
Cominciò appoggiando energicamente dapprima il Papa nel conflitto che
questi ebbe con l'Austria per l'occupazione di Ferrara (estate 1847) e
quindi il Granduca di Toscana nella controversia che questi ebbe con
il Duca di Modena che era appoggiato da Vienna (autunno 1847). 
All'interno,accordò alcune riforme che l'opinione pubblica richiedeva
ma solo dopo che Ferdinando II di Napoli ebbe promesso la Costituzione
(29 gennaio 1848) egli pure promise di accordare la sospirata carta
costituzionale ai suoi sudditi (8 febbraio 1848). La promessa fu
adempiuta il 4 marzo successivo, non senza crisi di coscienza e
ondeggiamenti (non fu chiamato "re tentenna" per nulla). La
Costituzione, chiamata Statuto Albertino, era ricalcata sulla carta
francese del '30 e non instaurava il governo parlamentare ma quello
costituzionale (quindi senza responsabilità dei ministri dinanzi alle
Camere). 
Due giorni dopo la creazione del ministero "costituzionale", affidato
a Balbo, scoppiava a Milano il moto rivoluzionario noto con il nome di
Cinque Giornate. Sotto la pressione degli avvenimenti e dopo nuove,
sia pur brevi incertezze, Carlo Alberto decise l'intervento armato
contro l'Austria. La guerra, condotta personalmente dal re, dopo
alcuni successi iniziali, finì con la grave rotta di Custoza cui seguì
la battaglia di Milano ed il rientro dei piemontesi nelle terre del
regno sardo. 
La sconfitta, originata da varie cause, tra cui l'incapacità del re
come comandante supremo, originò gravi ma infondati dubbi sulla sua
lealtà. Alcuni, memori del 1821, arrivarono addirittura ad insinuare
che Carlo Alberto si fosse fatto battere apposta dagli austriaci (per
così essere "costretto" a ritirare lo Statuto). In realtà il re non
solo lasciò che fino al luglio del 1848 il governo restasse
parlamentare, ma tollerò che venissero revocati dal loro impiego
pubblico militari e civili che l'opinione pubblica giudicava avversi
al nuovo regime ed alla fine dell'anno chiamò al governo i democratici
con Gioberti alla testa. 
Addirittura si oppose al piano di questi, di intervenire in Toscana
per abbattervi il governo democratico di Guerrazzi e restaurare quello
del granduca Leopoldo II preferendo licenziare il ministro e
riprendere, come voleva l'opinione pubblica, la guerra contro
l'Austria benché fosse convinto nel suo intimo dell'enorme difficoltà
dell'impresa e dovesse rinunciare ad essere il comandante supremo
dell'esercito, carica alla quale fu chiamato un esule polacco,
Wojciech Chrzanowski, che dava assicurazione all'opinione pubblica se
non delle sue capacità militari della sua rettitudine politica. 
La breve campagna si risolse in tre giorni con la disastrosa battaglia
di Novara (23 marzo 1849): Carlo Alberto abdicò il giorno stesso in
favore del figlio Vittorio Emanuele II, ritirandosi in Portogallo, a
Oporto, ove morì poche settimane dopo (28 luglio) sia per malattia
riacutizzata dopo le fatiche dell'ultimo anno, sia per lo strapazzo
terribile del viaggio da Novara ad Oporto, compiuto quasi senza sosta.
La sua rapida fine suscitò attorno a lui un alone di benevola simpatia
di cui non aveva mai goduto quand'era in vita e tale corrente è andata
crescendo fino al punto da rasentare l'agiografia dei santi ""martire
di Oporto")
Figura complessa si trovò a vivere in un periodo di transizione senza
avere programmi ben definiti salvo l'odio per l'Austria, il rispetto
per la Chiesa ed il desiderio di espandere i domini della sua casa.
Alle naturali titubanze di cui vive nei periodi di trapasso da una
forma politica all'altra (ed in questo ebbe compagni anche Leopoldo II
di Toscana, Ferdinando II di Napoli, ed altri) aggiunse ulteriori dosi
d'incertezza derivanti dalla sua natura e dalla sua disgraziata
giovinezza; è alla luce di queste considerazioni che si possono
spiegare molti suoi atteggiamenti che gli valsero odi inestinguibili
(lo stesso Berchet si ricredette) ed il carducciano appellativo di
"Italo Amleto".
------------------------------
Vittorio Emanuele II 
VEDI QUI IN DETTAGLIO CRONOLOGIA DI UN RE 
di Savoia (1820-1878), primogenito di Carlo Alberto di
Savoia-Carignano e di Maria Teresa d'Asburgo-Lorena.
Allo scoppio della prima guerra d'indipendenza (1848) seguì
l'esercito, al comando di una divisione di riserva. Alla battaglia di
Goito (30 maggio) guidò personalmente all'assalto la brigata Guardia,
rimanendo ferito. Dopo la battaglia di Novara e l'abdicazione di Carlo
Alberto (23 marzo '49) si trovò di colpo sul trono di Sardegna, in un
momento difficile per il Paese e con lui stesso impreparato nelle cose
di governo, che il padre non gli aveva mai trasferite. Per
l'impossibilità a continuare la guerra Vittorio Emanuele II dovette
subito firmare l'armistizio di Vignale (24 marzo '49) con il
maresciallo austriaco Radetzky. 
(vedi gli eventi  a partire dall'anno 1848, in CRONOLOGIA)
Se l'esercito era stato duramente provato dalla sconfitta non migliore
era la situazione interna del regno, scosso anche da una sommossa
repubblicana a Genova (aprile '49) repressa nel sangue. La maggior
difficoltà politica era costituita dall'ostilità della Camera dei
Deputati, a maggioranza democratica, a ratificare il trattato di pace
con l'Austria. Vittorio Emanuele II, per superare l'opposizione della
Camera, raggiunse l'estremo limite della correttezza costituzionale
(ma lo aveva promesso agli austriaci e questi erano acquartierati ad
Alessandria) emanando quel proclama di Moncalieri (20 novembre '49)
con il quale scioglieva la Camera ed indiceva nuove elezioni
(promuovendosi però presso i nobili proprietari terrieri). L'appello
reale conseguì il suo effetto ed il Piemonte, firmata la pace con
l'Austria, poté dedicarsi alla soluzione dei grandi problemi interni,
primo fra tutti il consolidamento del regime costituzionale.
Vittorio Emanuele II era propenso ad esercitare l'autorità regia fuori
dai limiti dello Statuto, ma diede poi  prova di lealtà costituzionale
promulgando quelle leggi Siccardi contro i privilegi del clero alle
quali non era del tutto concorde. A ciò, tuttavia il monarca fu
indotto anche dal fermo contegno del governo, presieduto da Massimo
D'Azeglio. Nel novembre 1852 al D'Azeglio successe Camillo Benso conte
di Cavour. (Il padre proprietario terriero (uscito indenne dalla varie
"bufere" napoleoniche) oltre che amministratore di grandi proprietà, e
successivamente capo della Polizia a Torino)
I rapporti di Vittorio Emanuele II con Cavour non furono sempre
cordiali né facili, poiché il grande ministro, pur devoto alla
monarchia, non esitava ad esporre al re i suoi punti di vista, non
sempre concordi con quelli del sovrano (anche nella sua vita privata),
ma nelle sue linee il re seguì costantemente (pur con molti contrasti)
la politica del Cavour, nel desiderio di restaurare la fama del suo
esercito e del suo Regno, come nel caso dell'intervento in Crimea. 
Per aumentare il prestigio ed i domini della sua casata approvò
l'Alleanza con Napoleone III, con il quale il re sabaudo condivideva
un certo gusto per la politica segreta con l'ex carbonaro.
Gli anni più favorevoli al regno di Vittorio Emanuele furono quelli
dal '59 al '61. Partito in guerra contro l'Austria nell'aprile del
'59, meno di due anni dopo era acclamato re d'Italia da un Parlamento
italiano. Certamente, alla rapida ascesa del monarca, contribuì
l'opera di Cavour e di Giuseppe Garibaldi (rapporti molto ambigui con
quest'ultimo) che, con la spedizione dei Mille, gli donò  il grande
regno meridionale; ma si deve riconoscere che in quegli ultimi anni
decisivi Vittorio Emanuele II fu risolutamente (!?) con la causa
dell'unità nazionale.
La terza guerra di indipendenza (1866) portò alla corona il Veneto, ma
senza quella vittoria militare che il re desiderava. Inoltre al
compimento dell'unità italiana mancava ancora Roma.
Quando nell'estate del '70 scoppiò la guerra franco-prussiana,
Vittorio Emanuele II era più propenso di accorrere in aiuto a
Napoleone  III, l'antico compagno d'armi e di intrighi di dieci anni
prima, ma si piegò alla volontà dei suoi ministri che vollero cogliere
l'occasione propizia per scendere su Roma.
A Roma si recò anche il re, ma come si era trovato spaesato a Firenze,
dove era stata portata la capitale in seguito alla Convenzione di
Settembre (1864), così si trovò a disagio a Roma. Non soggiornò mai al
Quirinale preferendo ritirarsi in una residenza più modesta, con la
moglie morganatica Rosa Vercellana (la bella "Rosina", che il Re
-sposato e con figli- mise incinta, quando la bella esuberante
contadinella aveva 14 anni, dopo averla fatta rapire)  poi divenuta
contessa di Mirafiori. (Cavour fu sempre indignato e ostacolò
furiosamente questo rapporto; e altrettanto indignati i parenti di sua
moglie e madre entrambe austriache).
Concluso il periodo del Risorgimento, il re era in un certo senso un
sopravvissuto, rispetto a tanti altri protagonisti. Nel 1876 vide
allontanarsi dal governo per contrario voto parlamentare la Destra
Storica dalla quale erano usciti i suoi ministri più abili ed i suoi
più fidati consiglieri. Ossequiente alle indicazioni del Parlamento,
chiamò al governo la Sinistra. Ciò avveniva nell'anno della sua morte,
nel 1878.
Hai capito? Tu cosa sei invece? Fabbrichi mozzarelle di latte di
bufala pugliese ? Dai raccontaci
Alfippo
--

più un quadro di un suo antenato
SCHERZI? E' spiccicato un orango!


 Federico d'Aragona), Filiberto I, Carlo I, Giacomo Ludovico.
Questi sarebbe per caso "Il Beato" le cui spoglie riposano in una cappella a
lui dedicata nella Cattedrale di Vercelli (la mia città), città nella quale
si può vedere anche il Castello (oggi Tribunale, un tempo anche carcere)
dove dimorava?
Ciao
Marco

Insomma, 'sto metodo lo condividi o no!?! :-))
Tu credi di fare una battuta ?
Più invecchio e più trovo difficile pensare alla Comune, a causa dell'esperienza
quotidiana. E allora quando trovo persone, anche di destra - ci mancherebbe, che
dimostrano coerenza ebbene, nasce un legame di simpatia. Non puoi chiedermi di
abiurare - sono fermamente convinto che nessuno al mondo abbia il diritto di
mettere il proprio nome su fette consistenti di territorio solo perché è più
potente - sai bene che la pratica è quella - ma credo che in nome di questo
principio irrinunciabile possano commettersi errori clamorosi.
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

(vedi gli eventi  a partire dall'anno 1848, in CRONOLOGIA)
che squallido copia-incolla.
ciò dimostra che neppure te lo sei letto...
anzi, sarei tentato di chiederti chi te l'ha copincollato?
mi piacerebbe mortificarti seriamente,
ma davvero non ho la certezza che tu possa capire.
un bacione,
alecs.

 altri non mi assumo responsabilità), invece, coerenti e sinceri. Tié.
CARO!
La cozza ti aspetta!!!!!!!!!!!!!
Si aprono per noi orizzonti di affaroni in società ;-)
A.

 soddisfatto un desiderio che l'accompagna fin dall'infanzia.
grazie per la tua croni storia.
Però hai dimenticato - omesso la fucilata (con annesso defungimento) al
tedeschino.
Non è che 'sto Savoia sia poi un tipino per benissimo, si può dire?
Se poi vuole tornare in Italia, faccia pure. In fondo, c'è gente ben
peggiore che scorrazza su questi suoli, e non sta a noi giudicare.
Però c'è Marcelli che ha già dichiarato che se ne vuole andare in
Liechtenstein.
Allora io, personalmente, preferisco tenermi Marcelli e lasciare là il
Savoia, ma vabbuò, io ci ho un debole per quelli a cui piace Mozart, che ce
vuoi fa'.......
A.

 Leggiti un po di storia e guarda cosa ti prpopongo :
ammazza, questo è peggio dell'americano che cross posta le liste del
repertorio della Studer.
Che coglioni......
A.

 della curia e beccandosi anche una bella scomunica :-))).
NO, SCUSA.
C'è un altro Mocenigo che ha fatto cose ben peggiori.
Vogliamo parlare di Giordano Bruno, vogliamo parlarne?
E' una vergogna che il Doge scorrazzi libero per Rovigo e provincia.
Ecco cos'è, una vera vergogna!!!!!!!!!!!
;-)
A.

 Liechtenstein.
Ah! di patria il dolce (o caldo) affetto
gran miracoli può far.
Vediamo se siete preparati. Chi è?

 Tu credi di fare una battuta ?
No, guarda, e' solo che ho bisogno di ferie e/o di demenza senile.......
Il fatto gli e' che avevo letto "(di cui non condivido il _metodo_ ma
sicuramente il _metodo_)".
E su questo facevo una battutaccia. Tutto qui.
Ecco, non sono neppure piu' capace a leggere..........
Mannaggia, quanto manca alle ferie !!?!?!?! :-(((
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 vuoi fa'.......
Oddio........ non e' che tu faccia un grande sforzo, eh? :-))


 Allegri !
Purtroppo, c'č poco da stare allegri.

 ha scritto nel messaggio
news:zEhv9.54324$TD1.2...@news2.tin.it...

Mino Reitano
alecs

 potente -
non č cosě semplice.
il bisogno di dominare di taluni
č strettamente connesso col bisogno di talaltri di essere dominati.
alecs.

 (per carità, Alessandra è un'amica,
Alessandra? Amica? Chi?
Ma amica la Redffiddler o la Mussolini?
Raccontaci un po', dài...
ciao!
Fabrizio

 Ecco cos'č, una vera vergogna!!!!!!!!!!!
E' una vergogna che ci sia qualcun altro
(a parte naturalmente il sottoscritto)
che chiami Doge il Doge!
SGRUNT!
Ecco...
Fabrizio

peggiore che scorrazza su questi suoli, e non sta a noi giudicare.
No, Aleuccia cara, non l'ho dimenticato. Ho solo omesso di parlarne,
perchè dopo l'assoluzione piena decretata dalla corte d'assise
francese, non mi pare ci sia più interesse a discuterne. I fatti li
conosco e non li approvo, ma sono irrilevanti nel rapporto
Savoia-Repubblica Italiana. Il giudizio definitivo emesso dalla corte
suprema di uno dei più civili paesi del mondo, è per me sufficiente a
farmi dimenticare quel triste episodio a proposito del quale si è
detto di tutto e il contrario di tutto.
Comunque dormi sonni tranquilli e non temere per il portafoglio. Non
faranno con certezza nessuna richiesta di denaro al bel paese.:-))


 storica non puņ e non deve essere unilaterale.
Amico mio, l'idea di far pagare ai figli le colpe dei padri (o dei nonni ,
dei bisnonni, e cosģ via retrodatando...) non č propriamente un'idea nuova.
Anche tra coloro che scrivono qui c'č qualcuno che dovrebbe averne una certa
esperienza, indiretta, per sua fortuna.
A me sembra che questa idea nelle sue molteplici applicazioni non abbia dato
proprio degli esiti felici. E' un giudizio opinabile, lo capisco, forse la
prossima volta che ci proviamo sarą quella buona, chissą, ma io resto
piuttosto scettico.
I principi dello stato democratico sono duri, soprattutto se li si pensa
davvero uguali per tutti. Possiamo sempre lenirne la durezza se cominciamo a
fantasticare di far pagare ai nipoti le colpe dei bisnonni, perņ se toccasse
a me mi impiccano, quindi io preferisco di no.
Bye
Pit
P.S.: tra l'altro mio nonno ha tradito mia nonna che a momenti lo
accoltella. Io ero in culla, poteva essere una vera fortuna per il resto del
mondo, certamente per il NG, ma purtroppo in quell'occasione si derogņ.....

 ha scritto nel messaggio
news:_njv9.44417$aL4.1...@news1.tin.it...

la Redfiddler è amica di tutti quelli a cui piace Mozart,
quindi, per la proprietà transitiva, io sono amico di Mozart.
l'amicizia con la meno illustre Alessandra era solo una battuta
per dire che non ce l'avevo con lei, e che anzi mi sta pure simpatica.
ma la considero solo la nipote della Loren, che tra l'altro saluto.
la settimana scorsa eravamo io, Sofia, Michael Jackson, Cesare Previti
Giuseppe Balsamo e Bernardo Provenzano, ospiti dal sultano del Brunei
per una festeggiare i novanta anni di Marylin Monroe.
ad un certo punto, proprio quando Marilyn si accingeva a soffiare sulla
torta, sentiamo un rumore assordante proveniente dal giardino
(uno splendido giardino, tutto in moquette di finissimi crini di puledro e
atomi di antimateria, su cui troneggiavano dei raffinati settenani in avorio
e rubino,
prezioso dono di Maria Stuarda)
spaventati, usciamo fuori (tranne Bernardo) per vedere che cosa era
successo,
e notiamo, sgomenti, un terribile Krug (bestia mitologica metà uccello e
metà Lagnese)
che incombe con aria minacciosa sulla tenuta del sultano del Brunei.
Subito Cesare (che si era insospettito fin da subito e aveva chiesto di
spostare
altrove la festa) Giuseppe ed io non ci facciamo prendere dal panico,
decidendo impavidi di ingaggiare una lotta disperata col melefico volatile.
e stavamo anche per avere la meglio sul mostro (ma c'è da dire che
stavamo combattendo io con Excalibur, Giuseppe con Anglachel e Cesare
con Ringil, e avevamo invocato tutti e tre il potere di Grayskull)
quando veniamo repentinamente redarguiti proprio da Sofia,
la quale ci fa notare che quella bestia contro cui stavamo lottando
così accanitamente non era affatto un terribile Krog,
bensì un triplano in legno prestato dai fratelli Wright a Vittorio Emanuele
di Savoia,
sul quale si trovavano, oltre al principe, anche Giampaolo Lomi, sempre io,
Dick Tracy , l'omino della Michelin e Tinto Brass, tutti impegnati a girare
nudi
il remake del film "La sortie des ouvriers de l'usine Lumière", in lingua
originale.
"meno male che si è tutto chiarito", esclamò Michael, e così la festa potè
riprendere con i nuovi amici che nel frattempo erano scesi dall'aereo e si
erano
uniti a noi e ai settenani per festeggiare finalmente il compleanno di
Marilyn.
ma il colmo sapete qual'è?
che nel frattempo, profittando del trambusto, Marilyn e Bernardo si erano
mangiati tutta la torta!
quando entriamo nella sala  li troviamo tutti e due con le mani sporche di
panna, crema e acciughe
(è una torta del Brunei, che tanto non avrei mangiato lo stesso)
e tutti giù a ridere come matti, perchè tutto è bene ciò che finisce bene.
e così vissero felici e contenti, alcuni più volte addirittura,
perchè potevano permetterselo.
alecs.
(perdonami Giampaolo, dài...)

 servizio militare come tutti i maschietti italiani?
Non credevo che i primati avessero l'obbligo di leva...
Comunque, se si tratta di imparare a sparare, il papà può insegnarli
tutto quel che serve.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 l'esilio forzato non č degno di uno Stato democratico.
Sono d'accordo anch'io. Allora, rifacciamo i conti.
Favoreggiamento del fascismo +
Leggi razziali +
Oro alla patria +
Fuga con il bottino lasciando la truppa nelle peste =
---------------------------------------------------
Tot.        Fucilazione alle spalle
Davvero, l'esilio fu un'ingiusta condanna.
Ciao,
Paolo
che olia il moschetto



infatti la faranno all'Italia.
alecs.

 faranno con certezza nessuna richiesta di denaro al bel paese.:-))
sperèm.
qui c'è già Albertini che cerca di succhiare il succhiabile....
A.

Ma sono fuori di testa!?!?!?!
no. E' il desiderio di ciò che non si può avere. COme diceva Lomi,
quando l'avranno avuto a sufficienza, si calmeranno e torneranno in
Svizzera. Anche perché nel periodo in cui saranno in Italia
riceveranno una tale rottura di palle per ogni cosa che faranno, che
alla fine non ne potranno più....
ciao,
macht nichts

 è strettamente connesso col bisogno di talaltri di essere dominati.
non è così semplice.
Il bisogno di dominare di taluni è strettamento connesso con il bisogno
degli stessi di essere dominati, così come il bisogno di non essere
dominati di taluni è strettamente legato alla libertà degli stessi dal
desiderio di dominare gli altri (insomma, l'impermeabilità tra dominio e
sudditanza mi pare, in fin dei conti, un luogo comune).
Però in alcuni casi è vero quello che dici, basta che a stabilire
quali siano questi casi non siano gli stessi che sentono la frenesia di
dominare gli altri o giudici "esterni" che di questo dominio traggono un
qualche beneficio, magari di sicurezza. Altrimenti dire che, in passato,
alle donne (in fin dei conti) piaceva (perchè, a questi livelli di
astrazione un pochino...fumosa, piacere e bisogno sono pericolosamente
confusi) esser dominate o che agli schiavi piaceva esser messi in catene si
risolve in una superficialità tale e quale il dire che non esista alcun
rapporto "psicologico" (?) tra il dominare e l'esser dominati.
Augh! Ora posso rimettermi seduto.
-- 
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 ha scritto nel
messaggio news:slrnart4qk.1d...@platone.home.lan...


naturalmente, credo che ognuno di noi a vari livelli manifesti entrambi i
bisogni.
anche Hitler, ad un certo livello che, stando le testimonianze di chi l'ha
frequentato
nell'initimità, sentiva il bisogno di essere dominato.
credo che però in tutti noi uno dei due bisogni prevalga inevitabilmente
sull'altro,
e questo influisce decisamente sulla definizione della propria personalità.
senza dover ricorrere necessariamente all'esempio della donna o dello
schiavo
(esempi comunque pertinenti, ma senz'altro al limite), il binomio
dominare/dominato
si manifesta quotidianamente, come quando non si riesce a smettere di fumare
o
quando non si ha la forza di spegnere la TV perchè non c'è nulla che ci
interessi
e continuiamo imperterriti a guardarla.
naturalmente non sono uno psicologo, ma chi lo è?
alecs.
p.s.
puoi togliermi le manette, adesso?


Continuo a rimanere della mia opinione. L'esilio forzato non è degno di uno
stato democratico. Sarrebbe stato più giusto un processo per evidenziare le
responsabilità di casa Savoia. L'esilio così come è stato realizzato non ha
alcun senso e forse una fucilazione sarebbe stata più dignitosa.

 tutto quel che serve.
I Savoia hanno dato dato il contributo determinante per fare l'Italia
(se poi sia stato un bene o meno, è tutto da dimostrare).
Ma se adesso l'Italia ha paura di QUESTI Savoia,
allora siamo proprio messi male.
IMHO.
Fabrizio

Davvero, l'esilio fu un'ingiusta condanna.
Davvero mi sfugge la logica di questo ragionamento. Vuoi dire che se
tuo nonno o il tuo bisnonno si macchiarono (per ipotesi), dei gravi
reati  che elenchi sopra, può essere lecito punire te, come nipote,
nel senso che qualcuno deve comunque essere punito, anche se il
colpevole è morto quando tu avevi appena 5 anni?
 Ma davvero credi che questa sarebbe giustizia? A me rimane difficile
capirlo.
Secondo tutti i codici, ogni individuo è responsabile delle sue colpe
e queste non possono essere trasmesse o ereditate dai figli o dai
nipoti e tantomeno scontate da loro per "conto" dell'avo che le
commise.
Non capisco quindi come tu possa sostenere che Vittorio Emanuele,
quello di Ginevra, e suo figlio Emanuele Filiberto, siano stati
"giustamente esiliati", e che la "pena" dovrebbe magari continuare. E
non capisco come le colpe che tu elenchi  siano imptabili a un bambino
di 5 anni, quanti ne aveva V.Emanuele negli anni in cui il nonno le
commise, e tantomeno a un suo discendente che sarebbe nato una
trentina d'anni più tardi.
Mi sfugge la razionalità di questo modo di pensare e mi piacerebbe che
tu spiegassi su quale principio di giustizia si basi.


 alcun senso e forse una fucilazione sarebbe stata piů dignitosa.
Siamo ancora in tempo a riparare?
Ciao,
Paolo


 puoi togliermi le manette, adesso?
Mancano gli ultimi accertamenti, poi puoi tornare in libertą.


 tu spiegassi su quale principio di giustizia si basi.
No, sarebbe troppo lungo spiegartelo. Prima avresti dovuto capire i
motivi simbolici per cui i Savoia furono esiliati, ma se non li hai
ancora capiti...
Se i Savoia rientreranno in Italia senza pretese, pazienza. Se vorranno
un trattamento di rigurado, i signori potranno anche accomodarsi
all'uscita. Li abbiamo cacciati una volta, possiamo cacciarli di nuovo.
E temo che ce ne sarà bisogno, viste le dichiarazioni dei V.E. IV:
"[V.E.] manterrà alta la bandiera della legittimità dinastica,
dell'onore e degli ideali rappresentati dalla monarchia sabauda di cui
oggi è fedele interprete il principe Amedeo di Savoia, duca d'Aosta".
http://www.grandinotizie.it/dossier/005/rassegna_stampa/
Più chiaro di così...
Ciao,
Paolo
[*] Mio nonno, naturalmente, non ha fatto quello che fece Sua Maestà.
Era troppo impegnato nei campi di lavoro a Berlino, come braccia
prestate da Sua Maestà al Führer per la vittoria contro le
plutodemocrazie sioniste e comuniste...


 tutte le popolazioni cadute sotto il loro dominio...bah.
Uhm... l'idea non č malvagia... siccome i Piceni furono vittima di
deportazioni da parte dei Romani, potrei organizzare una richiesta di
danni e la restituzione dei beni confiscati... Non ci sono un paio di
partitini aristocratici, in quel di Roma, che si firmano ancora "Sacro
Romano Impero"? Mi frucugliano un po' di ideuzze in testa...
Ciao,
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:zdjv9.89031$RO.22...@twister1.libero.it...

Mi hai profondamente deluso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E'
Albano..............

 Siamo ancora in tempo a riparare?
Caro Paolo,
tu avresti il coraggio di far parte del plotone di esecuzione?

sull'altro, e questo influisce decisamente sulla definizione della propria personalità...
secondo me le condizioni iniziali influiscono estremamente più delle derivate
sono d'accordo su un criterio di equilibrio soggettivo:
	meno sono considerato, tanto più mi do da fare
		AND
	più mi do da fare e meno voglia ho di aumentare il ritmo
ma le condizioni iniziali - leggasi, la ricchezza ereditata - anche dai
deficenti - sono estremamente più potenti degli sforzi più acuti di chi non
abbia una solidità economica - per sfiga di nascita intendo.
Se devi conquistarti la pastasciutta quotidiana non hai molto tempo da dedicare
allo studio delle fluttuazioni di borsa...
Poi ci sono i fenomeni, ma sono eccezioni
Farei un esempio: chi ha più facilità di diventare ricco - a prescindere dalle
capacità individuali - tra un figlio di Murdock e un figlio di Mignott ?
Allegri !
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How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

Almeno sapremmo da chi difenderci.
Non leggermi letteralmente, dai !
È chiaro a tutti che - mettiamo - un Marcelli non avrebbe mai potuto fare quello
che ha fatto un Cecchi-Gori ... posso arrivare a vederlo trombar la Marini, ma è
chiaro a tutti che tra chi ha un capitale iniziale - e non voglio indagare su
come lo abbia ottenuto - e un metalmeccanico la vita favorirà spudoratamente il
primo. Anche se il secondo fosse un Einstein.
Voglio dire che se io avessi un capitale oltre il mio livello di sopravvivenza
dignitosa potrei diventare ricco producendo il nulla (basterebbe un po' di
trading in real time) , mentre mi trovo quotidianamente a produrre - nel mio
piccolo - qualcosa di utile, talvolta di molto utile, ma non ne ricavo
praticamente un fico secco e devo andare ad acquistare da zweitausendeins se
voglio dimenticare la mia sorte ...


 capacità individuali - tra un figlio di Murdock e un figlio di Mignott ?
ti stupiresti, ma sicuramente un figlio di Mignott.
Infatti Murdock non era figlio di Murdock, ma figlio di Mignott, e, in
genere, i nati ricchi son solo buoni a dilapidare il patrimonio messo su da
un qualche famoso figlio di Mignott....:-)
A.

 tu avresti il coraggio di far parte del plotone di esecuzione?
Non lo so. Durante la leva ho scelto il servizio civile, per non toccare
armi. Peccato, perché poi ho scoperto di avere una mira eccellente, pur
non esercitata. Preferisco arco e balestra alle armi da fuoco, ma il
concetto è lo stesso.
Crescendo, ho capito che a volte combattere è necessario. Dove sarei
stato, quando i Savoia emanavano le leggi razziali? Sarei stato
costretto alla macchia per ragioni ideologiche o (cerca cerca, qualcosa
si trova sempre) razziali? O sarei stato tra i privilegiati, dandomi
comunque alla macchia per amor di libertà?
Sto leggendomi un po' di storie dalla resistenza, trovandovi un'epica
straordinaria. Sto cercando di entrare nella testa dei protagonisti di
quest'epica. Di recente, un mio carissimo amico, Daniele Gaglianone, ha
realizzato un film bellissimo su quelle storie, e si è posto la stessa
domanda che ora tu poni a me: sapresti sparare, anche a distanza di
tempo?
Per fortuna, il problema al momento non è pressante. Ma in un esercizio
di immaginazione, direi che sarei capace di imbracciare il fucile, e se
necessario far parte del plotone di esecuzione. Per necessità, non per
scelta. Resistere, a volte, non ha alternative.
Ciao,
Paolo
PS: Per tornare quasi IT, consiglio di andare a vedere "Il Pianista" di
Polanski. Molto istruttivo, al riguardo.


 che ha fatto un Cecchi-Gori ... posso arrivare a vederlo trombar la Marini
Continuare a parlare di Cecchi-Gori e della Marini ad un povero tifoso della
(ex) Fiorentina e' degno di disfida all'ultimo sangue.
Scegli arma e luogo.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 ha scritto nel messaggio
news:%vXv9.96998$RO.24...@twister1.libero.it...

mamma mia,
ma lo sai che stavo per scrivere la stessa cosa?
ma proprio uguale uguale!
alecs.

un qualche famoso figlio di Mignott....:-)
avevo specificato «a prescindere dalle  capacità individuali »
altrimenti sono d'accordo con te.



visto che Ale mi ha rubato le parole dalle dita,
ti dico: ma "una storia italiana", la bibbia del forzista,
non ti ha insegnato proprio nulla?
(e non te ne uscire con frasi del tipo "non l'ho letta"
o "l'ho buttata appena me l'ha consegnata il postino",
che tanto nessuno qui è disposto a crederti...)
alecs.

 che tanto nessuno qui è disposto a crederti...)
già.
Ma la domanda interessante, invece, è:
che ne sarà di Piercoso quando non ci sarà più Silvio Mignott?
Dieci a uno che fa fuori il patrimonio in due anni....
A.

 Dieci a uno che fa fuori il patrimonio in due anni....
Silvio Mignott....:-)))
dR

non ti ha insegnato proprio nulla?
ma quella non l'ha scritta Berlusconi, l'hanno scritta diciamo metà
degl'italiani... evidentemente hanno talmente poca fiducia in sé stessi da
preferire lui.
Se io arrivassi a tanto preferirei l'eutanasia


Vai a leggere Dante;"Come e` duro e sa di sale lo scendere e salire per
le altrui scale" Sei staato sempre in Italia e non sai apprezzarla.



le altrui scale" Sei staato sempre in Italia e non sai apprezzarla.
Dante non dice esattamente così, bens' :
"Tu proverai sì come sa di sale
 lo pane altrui, e come è duro calle
 lo scendere e 'l salir per l'altrui scale"
Paradiso canto VII 58-60
Dovendo "citare" è forse meglio riportare con esattezza il testo
dell'autore, se non altro per non farlo passare da "analfabeta" :-)))


 Dieci a uno che fa fuori il patrimonio in due anni....
Dimentichi, da buona lombarda, la (regia?) Marina...
maw triste
a, vn

 :-)
È un maschietto?
D.