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Titolo: Pagliacci e Cavalleria rusticana

Salve a tutti e ben trovati da un nuovo iscritto al NG!
Vorrei acquistare le due opere "Pagliacci" e "Cavalleria rusticana" e sono 
interessato a edizioni di buona qualità, sia artistica che tecnica.
Premesso che in negozio è estremamente difficile effettuare un ascolto 
esaustivo, ho cominciato a scartare quelle meno recenti, tipo EMI con la 
Callas o DG dirette da von Karajan, perchè, anche se certamente valide sotto 
il profilo artistico, temo lo siano molto meno dal punto di vista tecnico 
(maggior rumore, minor dinamica, immagine sonora limitata...)
C'è qualcuno che conosce le seguenti e me ne può dire qualcosa?
"Pagliacci"
1) Pavarotti-Dessi-Pons-Coni_Philadelphia Orchestra-Muti_Philips
2) Cura-Frittoli_Concertgebouw-Chailly_Decca
"Cavalleria rusticana"
3) Domingo-Baltsa-Pons_Philarmonia-Sinopoli_DG
4) Pavarotti-Varady-Cappuccini_National Philarmonic-Gavazzeni_Decca
"Pagliacci + Cavalleria rusticana"
5) Carreras-Scotto-Nurmela-Manuguerra_Philarmonia-Muti_Decca
Grazie a tutti e alla prossima
MdR 

 tecnico
Per quelle della Callas avrai anche ragione, ma per quanto riguarda Karajan 
(DG) ti stai sbagliando di grosso: quelle...proprio quelle (IMVHO) sono le 
migliori in assoluto.
-- 
Ulisse

 5) Carreras-Scotto-Nurmela-Manuguerra_Philarmonia-Muti_Decca
Evità Carreras!
-- 
Ulisse

o DG dirette da von Karajan
Questa non la scarterei proprio. Bergonzi e Cossotto in stato di
grazia e Karajan tellurico.
ciao

grazia e Karajan tellurico.
Parlo di Cavalleria. Dei Pagliacci non so cosa farmene.
ciao

 sono le migliori in assoluto.
Ciao Ulisse.
Parlando di "punto di vista tecnico", io mi riferivo esclusivamente alla 
qualità dell'incisione della DG (tralasciamo la EMI chè forse è meglio...) 
che, risalendo a più di quarant'anni fa, temo possa essere non al top per 
rumore, dinamica e ampiezza della scena sonora: lungi da me invece ogni 
riserva sull'aspetto artistico (anche se non vorrei alimentare il solito 
"von Karajan uber alles"....).
Ad ogni modo prenderò in maggior considerazione questa edizione e cercherò 
di ascoltarla insieme alle altre in negozio.
Grazie e alla prossima
MdR 

 ciao
Ciao vinix.
Non ti piace proprio l'opera Pagliacci o solamente l'edizione 
DG-Bergonzi-von Karajan?


DG-Bergonzi-von Karajan?
No, č proprio I Pagliacci a non piacermi neanche un po'. Quindi sono
il meno indicato ad esprimere un giudizio.
La Cavalleria Bergonzi/Cossotto/Karajan mi č sempre piaciuta veramente
tanto. Finché era insieme a Pagliacci in un cofanetto da 3CD ho sempre
evitato di acquistarla per una questione di costo e avevo una copia
masterizzata da un amico. Visto perņ che mi piace avere i CD originali
delle cose che mi piacciono particolarmente, l'ho comprata appena la
DG ha fatto il CD singolo.
Se sei dubbioso della qualitą audio, secondo me buona, anche se
superelaborata alla console, posso metterti a disposizione un
pezzettino in flac o ape.
ciao

 il profilo artistico, temo lo siano molto meno dal punto di vista tecnico.
Le edizioni DG di Karajan con l'orchestra de La Scala sono quanto di più 
accurato possa esistere in fatto di qualità audio.
Come qualità artistica poi è assolutamente eccezionale.
Difficile immaginare qualcosa di meglio: è un ascolto sconvolgente, poi 
dipende dalla qualità dell'impianto hifi. Inutile ascoltare un cd di 
qualità suprema su un portatile (per fare un esempio).
Spesso le edizioni anni '60 sono migliori delle attuali come qualità audio.
Inoltre non scartare mai la Callas per la qualità dell'incisione, 
potresti pentirtene :-)
Ciao
Mcapu

 il meno indicato ad esprimere un giudizio.
Sono d'accordo.
Quando compriamo Cavalleria Rusticana ci arriva per forza anche i 
Pagliacci, che francamente e' noiosa come piu' non si puo'.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Pagliacci, che francamente e' noiosa come piu' non si puo'.
Personalmente invece mi sono sempre divertito molto di più a 
suonare Pagliacci piuttosto che Cavalleria, e in generale mi 
pare un'opera superiore.
M.

 pare un'opera superiore.
Questo e' interessante, essendo un parere che viene "da dentro".
Puoi spiegare meglio?
M
-- 
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ab...@newsland.it

 
s


Concordo: i Pagliacci di Patané sono splendidi. Tra l'altro credo che riapra
un taglio nel duetto Nedda-Silvio (e con la Freni ne vale davvero la pena).
Non conosco per intero quella Cavalleria, quel poco che ne ho sentito una
volta in radio mi pare buono ma non eccellente. Però posso ricordarmi male.
Ciao.
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 Parlo di Cavalleria. Dei Pagliacci non so cosa farmene.
quoto
Z

 M
Mah, mi pare che l'orchestrazione e le armonie siano più 
moderne, per me più interessanti, la drammaturgia meno 
convenzionale. Con ciò non voglio denigrare Cavalleria che gode 
soprattutto di una felicità melodica che ha quasi del 
miracoloso, solo che alla lunga in Pagliacci ci trovo più cose.
M.

 4) Pavarotti-Varady-Cappuccini_National Philarmonic-Gavazzeni_Decca
Beh, potrai avere anche un'edizione HiFi ma certamente una voce fuori ruolo 
quale quella di Lucianone che si è divertito a fare di tutto di più con la 
sua splendida voce nella sua carriera.
Questo repertorio al limite per il tenore lirico non è adatto ad un 
lirico-leggero (come non lo era l'Otello).
Poi ci sarebbe da discutere anche sulla resa sonora del digitale rispetto 
all'analogico troppo presto abbandonato e dimenticato!
Non dimenticherò mai l'esperienza che ho avuto col grammofono!!! Sembrerà 
strano, ma ho provato fastidio alle orecchie sugli acuti cantati da un 
tenore spagnolo che aveva inciso (meccanica) per la Hi's master's voice!
Saluti
Gippe 

 ha scritto nel messaggio 
news:aAt2h.26529$uv5.1...@twister1.libero.it...


> 5) Carreras-Scotto-Nurmela-Manuguerra_Philarmonia-Muti_Decca
Su EMI e non su Decca... Appena uscita la davano come una delle più belle
edizioni.
Senti...ma che te frega se senti un minimo rumorino di fondo...pigliati
quella di Karajan con Bergonzi e goditela
Ciao
Franco


solo che alla lunga in Pagliacci ci trovo più cose.
Ah, ecco perché non mi piace Pagliacci ...
Non sono mai riuscito ad arrivare alla lunga.
ciao

 Puoi spiegare meglio?
Anch'io trovo molto superiori "Pagliacci" a "Cavalleria". Di Cavalleria
detesto particolarmente la maniera che ha Mascagni di fermarsi sugli
accordi di settima di seconda specie (quello della prima battuta, per
intendersi, che poi è anche quello del primo fortissimo). La canzone di
Alfio è abbastanza imbarazzante (specialmente i due versi con il coretto
"Oh che bel mestiere fare il carrettiere"). In compenso ammetto che
l'intermezzo è geniale, riuscendo in quattro minuti a dare l'idea che
sia passata un'ora (anche se, tanto per cambiare, culmina due volte in
un accordo di settima di seconda specie, sempre quello dell'inizio). E
comunque l'opera fa sempre il suo effetto (qualche volta è un
effettaccio).
"Pagliacci", in confronto, ha un libretto molto più interessante
(oltretutto si tratta anche di un soggetto originale, a differenza del
libretto di Cavalleria che segue l'adattamento teatrale di Verga),
l'effetto del teatro nel teatro ed il progressivo degenerare della
recita nella realtà non sono per nulla banali (purtroppo la frase
migliore di Nedda, "Di quel tuo sdegno è l'amor mio più forte" va un po'
persa nella confusione). Tutto sommato, anche la musica mi sembra
scritta meglio. 
Però tutti i personaggi di Cavalleria sono simpatici: Turiddu è un po'
cretino ma istintivo, Mamma Lucia è la mamma di tutti noi, possiamo
capire compar Alfio che non vuole passare da cornuto, Santuzza è
tormentata ma ne ha ben motivo (sarà mica rimasta incinta?), Lola è
comunque una figona e le figone hanno sempre ragione.
Invece tutti i personaggi di Pagliacci sono antipatici. Tonio è brutto
sporco e cattivo, Canio è un padre-padrone che si è approfittato di una
orfanella, Nedda è falsa ed ingrata verso Canio che comunque l'ha
salvata dal morire di fame, Silvio è un personaggio debole, e Peppe non
ce la fa a metterci una pezza sopra. E inoltre, se ci si fa attenzione,
è l'unica opera dove si impreca senza sosta a Dio ("No, per mia madre!
Indegna esser poss'io, quello che vuoi, ma vil non son, per Dio!"), alla
Madonna e persino al diavolo. 
Per cui non mi stupisco se si preferisce Cavalleria...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

tanto.
Non riusciró mai a capire come si possano mischiare gli stracci con la seta 
abbiamo anche questo in comune oltre a Wagner !
Allegri !
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How much wood would a woodchuck chuck
if a woodchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
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Claudio Chiani

Per cui non mi stupisco se si preferisce Cavalleria...
guarda che la preferenza - almeno nel mio caso - é assolutamente musicale
come confrontare le due opere ?
un gigante e un nano
eppure tu dovresti avere l'orecchio assoluto :-)


abbiamo anche questo in comune oltre a Wagner !
La vita è tutto un mischiare stracci con seta. Perché la musica
dovrebbe starne fuori?
ciao