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Titolo: QUARTA edizione 4th - ha o no il sapore di D&D?

un lungo post (e ancor più lunga discussione) su perchè la 4a non gli
sembra D&D, molto interessanti però le risposte di Mousferatu (Ari
Marmell uno sviluppatore) e sopratutto quelle di Sean K Reynolds che
spiega che loro (molti ex dipendenti della WotC) avevano chiesto già
l'anno passato di fare da playtest e sono stati ignorati (una fesseria
non farli partecipare al playtest) e poi dopo gli han chiesto di
sviluppare prodotti della 4a lui ha detto fateli fare a Stan
(silenzio)... commento di Reynolds: il responsabile di averci tenuto
fuori andrebbe preso a pugni in faccia.....
cmq ecco il link
http://jediwiker.livejournal.com/43482.html?view=343770#t343770
--
Fabio

 
http://jediwiker.livejournal.com/43482.html?view=343770#t343770
Beh, e' un interessante riassunto di molte cose gia' dette qui (in 
particolare, l'idea che dietro a un GdR ci deve essere sempre la nozione che 
non e' un gioco meccanicistico, ma mandato avanti da un Master e da 
giocatori che pensano, e che sanno trovare soluzioni anche all'imprevisto o 
al complesso).
E Reynolds fa un'osservazione giustissima: una delle ragioni per cui la 3E 
(e, in generale, il lavoro che Wizard stava facendo sul marchio D&D) inizio' 
fin da subito a suscitare tanto entusiasmo fu il supporto pressoche' 
estatico che alcuni tra gli autori migliori (e piu' rispettati dai 
giocatori) diedero a Wizards. Come ho scritto in un qualche altro post, 
arrivarono a pagare pagine di pubblicta' di tasca loro sulle riviste 
specializzate - e che non si trattasse di una mera manovra propagandistica 
lo dimostrava il fatto che, in molti casi, le loro opinioni conicidevano 
esattamente con quelle che i giocatori si erano fatti della TSR degli ultimi 
anni.
Reynolds nota:
"If 4e is so awesome, right now Wizards could have me, JD, Monte, and other 
notable people either (1) fully on the 4e bandwagon, or at least (2) saying 
"this isn't the game for me but it is a good game." Instead, we're having to 
form limited opinions on third-hand material and getting "reassurances" from 
people who are on the playtest list that "you don't need to worry, the full 
rules take care of that." I wouldn't need random internet people assuring me 
of the awesomeness of the 4e rules if Wizards had its act together."
Beh... come lo si puo' criticare? Nel momento in cui Wizards potrebbe avere 
una recensione o anteprima approfondita di Reynolds o di Monte Cook, e 
invece ha (credo che ne abbiamo accennato) quella di AICN, e Baker che 
pencola nello spiegare come transitare con Eberron dalla 3.5 alla 4E... beh, 
allora forse si', mi sono sbagliato: il loro dipartimento marketing non sta 
funzionando al meglio.
Non lo so. Le mie vibrazioni sulla 4E continuano a essere vibrazioni, ma 
continuano anche a essere sempre piu' negative. Nella zona del "Magari mi 
sbaglio, MAGARI non sara' cosi'..." Vedremo. 

 sbaglio, MAGARI non sara' cosi'..." Vedremo.
concordo hanno fatto una mega cavolata a non fargli fare il playtest
la domanda che mi faccio è perchè?
l'unica risposta che mi posso dare è che hanno avuto l'ordine di non
includere nel playtest chi produce materiale con un marchio suo (se
noti nessuno degli altri produttori è stato incluso)
--
Fabio

 Cook
Sinceramente sono perplesso, non so fino a che punto potrebbe essere 
positivo un playtest di Monte Cook (ma non aveva lasciato l'industria?), 
*ovvero di uno che si era pesantemente scagliato contro D&D3.5* , salvo poi 
produrre un manuale del giocatore alternativo (Arcana Unearthed/Evolved) e 
un regolamento che è D&D ambientato nel MdT (la cui innovazione più grande 
consiste nell'equiparare i personaggi di 4° livello a quelli di 1° - già, il 
famoso discorso dei pg di 1° livello troppo deboli)... Tra l'altro - 
opinione personalissima - lo vedo come un autore troppo conservatore che si 
focalizza (progressivamente, so dei suoi trascorsi su Hero e Alternity - tra 
l'altro Alternity mi è sempre piaciuto) su un sistema apportandogli 
microscopiche modifiche, non il tipo che svaria, e piuttosto che il commento 
di persone che si sono focalizzate su uno o pochi sistemi - dovendo appunto 
cambiare radicalmente il sistema - preferirei il commento di chi ha avuto 
molteplici esperienze (un Kenson a caso, autore di tutt'altra pasta rispetto 
a Cook e Reynolds).
Francamente non so se considerarlo protezionismo da parte della WotC o 
fastidio per essere stato escluso di Reynolds, probabilmente un misto di 
tutti e due ^^
Domanda ignorante: Skip Williams e Johnathan Tweet hanno un qualche ruolo 
nello sviluppo/playtest di D&D4?
salut
-- 
_______________________
l'Iran ha chiesto l'intervento dell'Onu contro gli Stati Uniti perché
loro hanno Chuck Norris 

nello sviluppo/playtest di D&D4?
skip spero di no, tweet non credo.
-- 
 Domon

 positivo un playtest di Monte Cook (ma non aveva lasciato l'industria?),
Da quel che dice sul suo sito, si', non si occupa piu' di RPG se non
marginalmente.
GP

marginalmente.
beh, direi che fa bene...
-- 
 Domon

 beh, direi che fa bene...
Se sta lavorando al seguito di "Planescape: Torment" di sicuro. 

 Se sta lavorando al seguito di "Planescape: Torment" di sicuro.
Questa non la sapevo...
Considerando che ha ucciso Planescape con la Faction War, direi che devo 
cominciare a preoccuparmi :(


 beh, direi che fa bene...
Beh, direi "per fortuna" ^^
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 cominciare a preoccuparmi :(
Già.
GP

 cominciare a preoccuparmi :(
Quello e' stato un omicidio su commissione, mi sa - uno degli ultimi gesti 
di disprezzo della TSR verso le poche cose buone che aveva combinato. 

 di disprezzo della TSR verso le poche cose buone che aveva combinato.
Veramente WotC ha acquisito TSR nella prima meta' del 1997, e Faction
War e' del Novembre 1998.
La decisione di chiudere tutte le ambientazioni eccetto Forgotten
Realms e' stata presa dalla WotC, non dalla TSR.
G.

 Realms e' stata presa dalla WotC, non dalla TSR.
Ah, questa non la sapevo.
Sapevo (perche' me ne aveva parlato Feargus Urquhart ex di Black Isle e ora 
di Obsidian Studios) che "Planescape" era tra le ambientazioni che Wizards 
non escludeva di "reintegrare" nella 3e, anche perche' piaceva a tutti - ma 
quando arrivo' Hasbro venne definita "troppo poco family friendly" - e 
questo fu il chiodo definitivo anche sulla bara di "Planescape: Torment 2".
(Che poi io ho sempre sospettato che i vari Manuali dei Piani ecc.. Per la 
3/3.5 non fossero altro che un modo per farla rientrare dalla finestra dando 
una sorta conversione ufficiale per la 3/3.5 a chi i manuali gia' li aveva. 
Personalmente li ho trovati utilissimi per importare il materiale di 
Planescape nella mia campagna alla 3.5) 

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scusa, ma monte cook ha avuto a che fare con torment?
no, perchè io mi ricordo dei manuali di planescape scritti da lui,
sembrava di essere nella waterdeep extraplanare come punto di partenza
per raggiungere i vari dungeon extraplanare. la linea editoria
planescape è un grande spreco di ottime idee. torment l'ha sublimata
perfettamente, ma non si può fare una correlaizone diretta "linea
editoriale di planescape" -> "planescape torment" senza essere
accecati dall'amore per il capolavoro di bioware...
-- 
 Domon

 questo fu il chiodo definitivo anche sulla bara di "Planescape: Torment 2".
Beh, Hasbro e' arrivata molto presto (Settembre 1999), ma /dopo/
Faction War.
G.

 importare il materiale di Planescape nella mia campagna alla 3.5)
Direi che sě, č un sospetto, il MdP, come l'Oriental Adventures e Unearthed 
Arcana sono piů che altro dei tentativi di remake dei manuali omonimi della 
prima edizione. Gli autori WotC hanno fatto un po' di tutto per eliminare la 
Grande Ruota (vedi FR e Deities & Demigods dove viene introdotta una nuova 
cosmologia per ogni pantheon), inutile che mi mettano un trafiletto su Sigil 
sul Planar's Handbook ^^
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 accecati dall'amore per il capolavoro di bioware...
L'autore principale della sceneggiatura di Torment fu Chris Avallone, ma, 
come mi racconto' Urquhart, di fatto Avallone fu il "serbatoio" dentro cui 
confluivano le idee di tutti. Di sicuro Monte Cook e Colin McComb 
contribuirono parecchio, e Urquhart mi disse che altre idee vennero 
addirittura dalla campagna a "Planescape" che giocavano a Black Isle.
Su tale campagna ci racconto' di questa cosa divertentissima: marito e 
moglie interpretavano , rispettivamente, una Dea e l'ultimo paladino della 
Dea stessa - che era anche l'ultima persona nel multiverso che aveva fede in 
lei. Fosse rimasto ucciso permanentemente o altro, la Dea sarebbe scomparsa 
(cosi' aveva deciso il Master). Il risultato erano state epiche battaglie 
dialettiche e intrighi vergognosi in cui il paladino cercava in modo 
imbarazzante di spremere fino all'ultimo dei favori della Dea, sotto la 
minaccia de "se muoio muori anche tu" - con la Dea che cercava di diffondere 
il proprio credo anche a altri in modo da poter finalmente friggere il 
sedere al paladino come si meritava - e il paladino che ovviamente ne 
boicottava i tentativi...
Poi purtroppo abbiamo dovuto smettere e parlare di "Neverwinter Nights 2". E 
dico "purtroppo" perche' non c'era alcun dubbio che l'intero press-tour 
avrebbe volentieri mandato al diavolo NWN2 per sentire Urquhart andare 
avanti a parlare di "Torment" e delle loro campagne a Planescape ^^ 

 accecati dall'amore per il capolavoro di bioware...
Beh, insomma. I moduli di Monte Cook non sono il meglio della
produzione per PS. Harbinger House e Something Wild sono molto
superiori, se rimaniamo nel campo delle avventure, e la maggior parte
dei manuali (il setting base, In The Cage, Uncaged, Factol's
Manifesto, etc.) sono di ottimo livello, e Torment parte da quelle
idee e atmosfere.
GP

avanti a parlare di "Torment" e delle loro campagne a Planescape ^^ 
non dubito, planescape ha delle premesse meravigliose (ho pure
partecipato alla traduzione amatoriale di torment in italiano).
i miei "qualms" sono con le pubblicazioni che non davano alle premesse
il giusto onore.
in qualche modo non sono *precisamente* un fan di monte cook, e tutto
quello che ho visto fatto da lui difficilmente ha 1/10 del fascino di
torment, quindi prendo l'affermazione con le pinze...
-- 
 Domon

 addirittura dalla campagna a "Planescape" che giocavano a Black Isle.
Sei sicuro che parlasse di *Monte* Cook e non di David "Zeb" Cook? Per
quel che ne so, all'epoca Zeb Cook e McComb lavoravano con la Black
Isle, e Monte Cook invece alla WotC. E siccome Black Isle era in
California, dubito che Monte Cook fosse li' molto spesso.
GP

 California, dubito che Monte Cook fosse li' molto spesso.
Magari aveva bevuto, e ha fatto confusione lui, ma sono sicuro che parlasse 
di "Monte" Cook e Colin McComb (David "Zeb" Cook aveva partecipato anche a 
"Fallout" se non ricordo male, non so se abbia contribuito a "Torment").
Tra l'altro, ma i due Cook sono parenti o e' un omonimia? Me lo sono sempre 
domandato ma non ho mai indagato. 

 domandato ma non ho mai indagato.
Boh, Cook e' un cognome abbastanza comune, ma niente vieta che siano
parenti.
GP


anche Baker! Keith e Rich!
--
Fabio