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Titolo: ennesima HR per i pf...

facilissimo:
dal 2° liv in poi, i pf acquisiti vengono segnati a parte e denominati
"punti culo in combattimento".
questi pcc si usano solo in combattimento e rappresentano nè più nè meno che
il culo del personaggio, cresciuto a dismisura nel corso delle mirabolanti
avventure. Appena finiscono, il pg comincia a beccare danni veri (i pf
originari).
per le cadute, il veleno, la dissenteria e tutte le altre bellezze del
mondo, si usano solo i pf veri, così avrete la soddisfazione di veder
crepare i pg di 40esimo livello che cadono dal seggiolone.
per puro scrupolo, tutti gli incantesimi curativi vengono rinominati
"portafortuna" e ripristinano solo i pcc. Per i danni seri serve la
guarigione naturale, un cura malattie o un miracolo.
per i beneamati mostri, contate che 4/5 dei loro pf siano pcc.
questa minima modifica non richiede troppo sforzo della mente affaticata e
in media riduce il PP del 27%.
è vero, non è plausibile nè rapido. Ma non lo è manco il sistema originale,
quindi non ci perdete niente.
ciao
Roberto

quindi non ci perdete niente.
Non mi convince...
Non è plausibile, nè rapido, ma IMO non è pure coerente con il resto
del sistema. Una spadata ti toglie fortuna?
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 del sistema. Una spadata ti toglie fortuna?
mah... si potrebbe dire di si... dopotutto e' una sorta di equilibrio 
karmico :)
in effetti anche in star wars viene visto in questa maniera: tira troppo la 
"corda" e prima o poi la fortuna finisce :)
Ovviamente non sarei cosi' netto nel distinguere il momento di "k.o./morte", 
inserirei quindi un "tiro di shock" come accade in feng shui :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 del sistema. Una spadata ti toglie fortuna?
_evitare_ una spadata ti toglie fortuna.
nel senso che l'hai "consumata" (e prima o poi finisce).
certo, non è logico o dimostrabile.
ma non è manco logico che un eroe diventi pian piano fisicamente
indistruttibile, tanto che manco precipitare in un dirupo l'ammaza.
considerando i pf come fortuna nella lotta (o destino), hai una sola
assunzione balorda (la fortuna esiste e funziona così e cosà) mentre molte
situazioni assurde diventano gestibili (es., cadere, soffocare, finire tra
le fiamme, ammalarsi, etc..)
col vecchio sistema, hai diverse assunzioni balorde e contemporaneamente
diverse situazioni ingestibili.
mi pare un buon affare.
ciao
Roberto

inserirei quindi un "tiro di shock" come accade in feng shui :)
E allora si torna più o meno al sistema solito, no?


 In pratica non risolvi nulla, cambi solo il modo di vedere i PF.
trattasi di "culo in combattimento", quindi niente applicazione a ferite e
veleni.
non è plausibile?
eggià, non lo è.
ma manco il sistema originale lo è.
con questo almeno risolvi qualche problema.
ciao
Roberto

 E allora si torna più o meno al sistema solito, no?
la morte non e' piu' un evento lineare pero'! non accade a Zero o -10, ma in 
un range variabile che puo' essere utilizzato per momenti almente 
drammatici!


con questo almeno risolvi qualche problema.
Bello questo esercizio di sofistica...


drammatici!
Giusto.
Ma se decido che un determinato colpo, a prescindere dai PF,
incapaciti o uccida direttamente un PG, così faccio.
Anche questo non è lineare...


 Bello questo esercizio di sofistica...
mi sembra logica elementare, in realtà.
col sistema base, hai un mondo in cui la gente va in giro con la colonnina
dell'energia tipo videogioco (perchè sembra chiaro che non c'è vera
relazione tra i pf e lo stato di integrità fisica. Rappresentano un po'
tutto, compresa l'abilità di combattere e resistere al calore, e salgono col
livello, indipendentemente dal reale comportamento del pg, che magari è un
mago che in vita sua non è mai uscito da una torre ma è robusto come Hulk).
per di più, partendo da questa premessa fisicamente ridicola, hai risultati
fisicamente ridicoli in quasi tutte le situazioni che non siano
combattimento (e pure nel combattimento... massima efficienza fino a 1 pf,
zero dopo).
quella del culo in combattimento è premessa altrettanto sballata, ma almeno
rende più plausibili diverse situazioni.
tra parentesi, i pf erano il culo in combattimento, all'inizio.
il vecchio d&d era (e torna ad essere) la vita di scorridori di dungeon.
tutto quel che contava era il combattimento, e le regole erano fatte solo
per quello (le abilità non contavano niente, tranne quelle tipo "scassinare
serrature" e "piegare sbarre di ferro", così utili nel dungeon).
così, finchè sei chiuso nel dungeon a mazzolare le cose più o meno tornano.
è quando esci all'aperto che tutto si complica... o cmq quando fai qualcosa
di diverso dal picchiare goblin.
ma prodotto che vende non si cambia, e così restano i pf e i livelli, benchè
siano regole pensate per un gioco al chiuso del dungeon (a bassi livelli. E
la regola sulla caduta è illuminante a proposito).
a un certo punto pure quelli della TSR se ne sono accorti e hanno dovuto
inserire delle pezze, tipo la regola della morte inevitabile, che in
sostanza è una non regola, visto che si riduce a "se il master pensa che il
pg sia morto, è morto".
ciao
Roberto

 Anche questo non è lineare...
ma questa non è una regola.
è semplice arbitrio.
(come la regola della morte inevitabile...)
e non puoi paragonare la bontà di una regola astratta all'utilità
dell'arbitrio.
sono su due piani diversi, e in teoria le regole servono anche a ridurre i
casi in cui il master decide così, a orecchio.
con i pf, la caduta, etc etc, sei costretto continuamente ad integrare per
evitare situazioni strambe, o a decidere arbitrariamente, il che IMO le
classifica come pessime regole.
ciao
Roberto

classifica come pessime regole.
Il discorso sulla validità delle regole di D&D direi di tralasciarlo,
perchè non fa parte del 3d, e poi ogni settimana ne salta fuori uno...
Più che altro, sui pf c'è sempre un acceso dibattito. Ma in fin dei
conti, la regola suprema dovrebbe essere dettata dalla testa del
master. Morale: non ti garba il sistema a PF? Ok, fa come preferisci
(cambia gioco che è meglio).


pg sia morto, è morto".
In pratica vorresti privare il master della facoltà di ignorare delle
regole?


 (cambia gioco che è meglio).
e concorderei pure su questo.
se non fosse che:
molti sono restii a cambiare gioco.
si tratta di spendere soldi e tempo, e anche di cambiare modo di giocare,
mentre l'abitudine e la pigrizia sono forze potenti.
allora, qualche piccola modifica ad un gdr già noto potrebbe essere utile.
tra l'altro, si discute anche per vagliare la validità delle proprie
opinioni, o per sentirne di migliori, o cmq per ragionarci un po'.
non è divertente IMO uno scambio di informazioni sui propri gusti (es., a me
piace d&d! a me pure! a me no.... a me così così... stammi a sentire, cambia
gioco...), salvo che in certe bucoliche occasioni di cui non dico.
ciao
Roberto

 regole?
affatto.
vorrei solo che non ci fosse costretto ogni momento.
perchè, che senso ha usare un regolamento che devi ignorare di continuo?
tanto varrebbe non usare regole.
e quindi:
un buon regolamento copre con poche regole il più ampio numero di casi
possibili, con una certa precisione e in modo adatto allo stile di gioco.
Può sempre essere ignorato.
Un cattivo regolamento ha tante regole diverse ma copre un numero ristretto
di situazioni, tant'è che si è costretti spesso a ignorarlo per avere
risultati abbastanza precisi ed adatti allo stile di gioco.
ad es., il regolamento di d&d3 è IMO decisamente meglio rispetto a AD&D.
ha meno regole e il sistema di risoluzione è più o meno standard.
altri 20 anni e useranno una sola meccanica di risoluzione delle azioni.
ciao
Roberto

altri 20 anni e useranno una sola meccanica di risoluzione delle azioni.
Beh, quante meccaniche ci sono ora?


gioco...), salvo che in certe bucoliche occasioni di cui non dico.
Intendi per caso la presente?
Io non ho mai detto esplicitamente a te di cambiare gioco, quando l'ho
detto lo stavo dicendo ad un pinco pallino qualunque.


 Beh, quante meccaniche ci sono ora?
tre o quattro.
la risoluzione delle azioni funziona sempre nello stesso modo salvo che per
la classe di armatura e il combattimento in generale.
restano i tiri salvezza (per quando sarebbe ridicolo il fatto dei pf) e la
riuscita degli incantesimi funziona a modo suo.
ciao
Roberto

 semplice colpo ti manda all'altro mondo...
ma sei parti con 31 pf al termine della caduta, pur avendone perso il 99%,
sei efficiente come prima.
te ne resta solo 1 ma non hai malus a combattere, nè soffri dolore per la
caduta.
niente.
hai rotolato per 24 metri e sei lucido come prima, agile come prima.
si spiega perchè sei un eroe?
e va bene.
ma allora perchè l'istante dopo un colpo da 1pf può ammazzarti?
non sei più eroe?
snip
ciao
Roberto

riuscita degli incantesimi funziona a modo suo.
Mi sembra abbastanza buona come situazione, no?


non sei più eroe?
Vero. Questa è una pecca.
Nulla di irrimediabile, però.


 Nulla di irrimediabile, però.
certo che non è irrimediabile.
ma è un maledetto buco, e grosso come una casa!
in due libri di 300 pagine ciascuno non c'era un po' di spazio per
rimediare?
e 20 anni di playtest, a che sono serviti?
non capisco qual'è la difficoltà di ammettere che il sistema funziona in un
modo strano.
è evidente e dimostrabile (e dimostrato), e non è nenche un "tradimento" di
d&d.
solo, una constatazione.
molti giochi che conosco hanno dei buchi. Nessuno si fa problemi a vederli e
si tenta magari di metterli a posto (o di capire perchè ci sono quei buchi.
A volte c'è una ragione non evidente).
è solo un gioco!
mica un articolo di fede...
quanto all'altro tuo mex, per punti:
1)IMO tutte le regole sono consigli, ma ce ne sono alcuni migliori di altri.
La morte inevitabile e il massive damage sono delle pezze, e pure
inadeguate, anche perchè ognuno le usa a modo suo.
2)pare piccolo, come cambiamento, ma prova ad usare il "culo in
combattimento" (rima). Oltre alla concezione dei pf dovrà cambiare pure
quella dei giocatori, se non vogliono fare una brutta fine. Tra l'altro, gli
incantesimi di cura (la cura in genere) e molte altre situazioni
diventeranno IMO meno strambe (es., avrà senso avere chirurghi e/o guaritori
non chierici, che altrimenti non potrebbero mai competere coi loro super
poteri. I pg non sopravviveranno più in scioltezza a cose allucinanti, e
così non sarai costretto ad inserire ostacoli sempre più incredibili).
3)d&d un po' è cambiato, ma IMO è sempre poco. Si può fare di meglio, e non
ci vuole manco moltissimo. E' assai più difficile far cambiare
l'atteggiamento dei giocatori.
ciao
Roberto

 Il master sarebbe ben poco normale, IMO...
come disse il mio fratellone ... la sfida nei confronti di un gatto e'
farlo combattere :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

l'atteggiamento dei giocatori.
Su questo non sono d'accordo...
Far giocare decentemente giocatori abituati a fare scemenze di ogni
tipo è moooolto difficile...


farlo combattere :-)
E poi per vendetta salterà sulle tende, le staccherà e le strapperà
tutte, per poi andare a nascondersi sotto al letto :DD


 rende alla perfezione.
che è, appunto, una HR.
ma se per te fa nulla comprare un sistema che va rappezzato, o un abito che
va rappezzato, a questo punto non importa.
mai visto il sistema di ferite di Ars Magica? (livelli di ferite)
o di Pendragon? (ogni ferita è significativa, nel senso che ha i suoi
effetti e persino storia. Della serie: "questa cicatrice me la procurai al
fianco di sir Taldeitali, quando liberammo i tuberi lunari dalla maledizione
della Strega Secciona)
sono interessanti.
potresti trarne spunto per altre HR.
ciao
Roberto

 farlo combattere :-)
:-)
"Ah, un gatto! E' un'ardua sfida da superare! State attenti!"
PURRR PURRR
PURRR PURRR
PURRR PURRR
"Quale sollievo! Ci ha accolti bene e ci dimostra il suo affetto, non saremo
cosi' fortunati la prossima volta!"
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 cosi' fortunati la prossima volta!"
*PHEW!*
meno male che il ranger aveva "empatia animali", altrimenti il party si
passava un brutto quarto d'ora :-)


potresti trarne spunto per altre HR.
Non credo proprio.
1 HR ho creato per le ferite di questa campagna, dopo un bel po' di
lavoro, e 1 ne userò.


 lavoro, e 1 ne userò.
eh eh...
illuso ;P
ciao
Roberto

illuso ;P
Confido molto in me stesso, io :)


 Parli e basta, quando masteri?
talvolta mi accompagno con una cornamusa.
in effetti tiro pochi dadi e guardo ancora meno tabelle.
e mai addiziono colonnine di pf persi.
le ultime due attività in particolare non mi sembrano esilaranti e se posso
le evito.
ciao
Roberto

bene i PG sono persone speciali, assolutamente fuori dal comune...
ma non e' quello il problema :(
capirei che avesse sempre 19 possibilita' su 20 di non subire danni
_MA_
il guerriero di 8' livello con 20 di costituzione (+5) ed una media di
84 hp 
1' trappola 10d6= 35 danni ok
2' trappola 10d6= 35 danni (+35=70 ok)
3' trappola 10d6= 35 danni (+70=105 morto)
d'altra parte se cadesse a distanza di 10 giorni non succederebbe
nulla
quello che roberto sta cercando di dire e che gli hp modellano bene
uno scudo energetico e male l'abilita' almeno IMO
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

 uno scudo energetico e male l'abilita' almeno IMO
il tuo dono della sintesi :)
ciao
Roberto



d'altronde noi cactus telepatici almeno la sintesi (clorofilliana) la
sappiamo fare :)
