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Titolo: Mozart e Kant

Saluti a tutti! E' la prima volta che posto su un NG, sopportate gli errori
dovuti all' inesperienza... ho tutt'altre radici musicali anche se non sono
completamente digiuno di musica classica... mi rivolgo a voi (che ne sapete
sicuramente più di me...) per chiedere suggerimenti (sarebbero molto graditi
anche quelli bibliografici) in merito ai rapporti tra i due suddetti... di
Mozart ne so veramente poco, un po' più di Kant, ma mi interesserebbe sapere
se ci sono elementi che in qualche modo legano o, perché no, completamente
oppongono questi due personaggi... ringrazio anticipatamente tutti coloro
che saranno in grado di darmi qualche dritta...
Ciao a tutti!
E.

 che saranno in grado di darmi qualche dritta...
Benvenuto Sollen! Beh a primo acchito ti direi che solitamente a Kant si
associa il nome di Beethoven, il quale incarna perfettamente quel genio
romantico che crea da sè le regole per la propria arte traendole dalla
natura. Se ben ricordo quel poco che ho letto dell'amico Immanuel potrei
associare  a Mozart l'ideale kantiano di "bello". Disinteressato, assoluto,
schiettamente appagante potrei definire lo stile mozartinano per volerlo
assimilare a Kant.
Adesso però ci penso meglio, chissà che la notte non porti consiglio.
Ciao
Daniele

 anche quelli bibliografici) in merito ai rapporti tra i due suddetti...
Argomento intrigante.
Non mi sento all'altezza di fare una disquisizione in merito, ma gradiro' molto
leggere quella di chi ne sa piu' di me! :-)
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Kant l'ho studiato al liceo, ora non lo ricordo bene, ma di sicuro un punto
di contatto lo trovi con l'idea di "SUBLIME"


wrote:

Onestamente non so nulla sull'argomento. So qualcosa di Mozart, meno
di Kant.
Tuttavia, cercando l'accostamento di un musicista con Kant,  mi
verrebbe immediatamente in mente un altro nome: Bach.
(Tra l'altro credo che Mozart fosse poco rispettoso della puntualità).
Posso chiederti, pur avendo fornito contributo assai modesto, il
motivo della tua interessante richiesta?
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


Adesso vado a rivedermi i libri, la Fiorella ne sarebbe strabiliata,anche di
te perņ , vero Mauro?

 E.
Che io sappia, Beethoven aveva scelto come sua massima la famosa "il
cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me" o giů di lě,
ed era stato colpito molto dal Kant morale (Critica della Ragion
Pratica).
Di Mozart non so nulla.
Kant peraltro ha un atteggiamento molto ambiguo sulla musica, anche se
talvolta la dichiara affascinante perché cosě libera dal significato e
astratta. Scrive perň nella Critica del giudizio, la sua monografia
sull'estetica, che la musica č un'arte inferiore alle altre, volgare e
"maleducata", anche perché ti arriva addosso anche senza che tu DECIDA
di guardarla come fai per un quadro, ti titilla sensi oscuri anche senza
che tu lo scelga semplicementi se passi dove c'č musica, come ti capita
con quei maleducati che si riempiono di profumo e ti "invadono" il senso
dell'olfatto senza che tu decida, per esempio, di annusarli per scoprire
come e se profumano - come forse faresti per un fiore, cosě dice Kant,
ma non lo rileggo da tantissimo.
Probabilmente, cosě razionalista, era un po' turbato da un'arte
misteriosa sensuale incomprensibile, legata a piaceri oscuri e non
facilmente inquadrabili.
Ciao.
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Paolo

 Argomento intrigante.
Per davore, almeno qui smettete di usare quest'inconsulto inglesismo.
Intrigante in vero italiano è solo una brutta e spregevole persona che trama
nell'ombra, non una cosa belle e interessante o stimolante o curiosa.
Grazie.
Stefano
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Fanatico!
Peraltro il tuo uso di 'inglesismo' è ributtante, oltre che censurabile.
Dicasi piuttosto 'anglismo'!
;-)
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Paolo

Ciao!
Ringrazio innanzitutto per gli spunti interessanti che mi sono stati
offerti. Dunque... la mia curiosità per i rapporti tra Mozart e Kant nasce
dal fatto che mi piace pensare (e me ne convinco sempre di più) che ci sia
qualcosa che lega sempre, in modo più o meno evidente, tutte le
manifestazioni umane di un determinato periodo. Cerco di spiegarmi un po'
meglio (ma non so se ci riuscirò): il fatto che venga spesso spontaneo
affiancare - ad esempio - il Medioevo con un certo tipo di cultura, di
pittura, di musica; il fatto che spesso nella cinematografia degli 80's del
secolo appena conclusosi sia un tòpos l'immagine del ragazzo un po'
sfigatello che cmq poi riesce sempre a farcela con la ragazza più bella del
campus, in barba al capitano della squadra di football; il fatto che
ascoltando Mozart venga quasi spontaneo pensare agli ambienti delle corti
Settecentesche, alle damigelle, alle parrucche mentre ascoltando Béla Bartòk
venga forse più naturale pensare ad ambientazioni tipo quelle di *America*
kafkiana... beh, io sono convinto del fatto che tutto ciò non sia casuale...
lo propongo naturalmente come una mia semplice convinzione, peraltro ancora
decisamente in fieri, ma ditemi voi se è così assurda... c'è una sorta di
Spirito che permea di se' ogni cultura, certe volte è più palese, certe
volte
lo è di meno, resta il fatto che *Guernica* di Picasso non s'adatta per
nulla (in un'ipotetico affiancamento) alla musica trobadorica, così come mi
risulta un po' stridente l'affiancamento di una qualsiasi cattedrale gotica
con qualche sonata di Shostakovich... qs per spiegare brevemente il mio
interesse per i rapporti tra Mozart e Kant... non avevo alcuna idea al
riguardo, non sapevo in che misura questi due personaggi fossero
assimilabili, ma facendo mente locale sul fatto che sono stati, su per giù,
contemporanei m'è venuta voglia di capirci qualcosa di più...
Ke Kant fosse più facilmente pensabile a braccetto di Beethoven è ipotesi
che già avevo sentito da alcune persone da me interrogate sull'argomento...
ringrazio
Daniele per avermi confermato questa idea.
Sicuramente il rigore del pensiero, del filosofare e dell'argomentare
kantiano riportano alle architetture bachiane, ma purtroppo sono troppo
ignorante in merito a questo argomento per poter dire di più, e preferisco
evitare di fare brutte figure...
In merito poi alle affermazioni di Paolo Borgonovo sulla musica in Kant non
sono del tutto d'accordo... lo confesso, ho dovuto andare anch'io a
rileggermi alcune pagine della Critica del Giudizio, ma non mi sembra che
alla fine nell'economia del pensiero kantiano spetti alla musica il gradino
di arte inferiore... nella comparazione dei valori estetici delle belle arti
alla musica spetta poi solo il secondo posto, dietro alla poesia, ma pur
sempre prima dell'oratoria... è cmq vero che la musica appartiene alla
categoria dell' *arte del gioco delle sensazioni*, la categoria più bassa,
che sta sotto a quella delle arti della parola e delle arti figurative...
Secondo quanto dice poi un certo Borowski (so solo che è uno dei tanti
biografi di Kant, non chiedetemi altro...) l'idea della musica come arte
maleducata perchè invadente è forse una sorta di allusione autobiografica
che Kant fa nella Critica del Giudizio: pare che il nostro Immanuel fosse
particolarmente delicato e non sopportasse il benchè minimo rumore, melodico
o meno che fosse... e non si limitava ad andare a protestare coi vicini di
casa, ma pare che molti dei traslochi di Kant fossero il frutto della
ricerca di posti un po' più silenziosi... sfiga volle che finì ad abitare
nei pressi di un penitenziario e dovette litigare col direttore di questo
penitenziario per ottenere che i detenuti chiudessero le finestre quando
cantavano... aveva un paio di paranoie anche lui, dai...
Beh, spero di non essere stato troppo confusionario...
1 saluto e 1 ringraziamento a tutti...
A presto!
Ciao!
Sollen

 che Kant fa nella Critica del Giudizio: 
Curioso che l'uomo cui si debba forse il più grande sforzo di sintesi
della storia del pensiero umano si sia lasciato andare così ad una
scherzosa allusione autobiografica da non prendere sul serio, e proprio
in una delle sue opere maggiori, quelle in cui sapeva benissimo che ogni
riga si sarebbe scolpita per sempre nella storia. Mah. Un giochino
superficiale che non mi vedo molto uscire dalla penna di uomo sulle cui
abitudini precise un'intera città regolava gli orologi.
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Paolo

 Dicasi piuttosto 'anglismo'!
Ahem...koff koff....magari "anglicismo" ?
Ciao ;-)
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 Ahem...koff koff....magari "anglicismo" ?
'Anglismo' è più bello, e fa risparmiare una sillaba.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy