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Titolo: Musica di Barry Lyndon

    Vi va di parlare un po' delle scelte dei registi riguardo l'inserimento
di musica di repertorio nei loro film? Propongo una pagella:
    Al primo posto metto Kubrick con 2001 e Barry, in compagnia del Visconti
di... Provate ad indovinare: l'impero austroungarico rappresentato dalla
decadentissima settima di Bruckner diretta da Franco Ferrara per
l'occasione...
    Ciao a tutti,
    Mario

,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 l'occasione...
E' "Senso"?
bye stanz

di musica di repertorio nei loro film? Propongo una pagella:
Guarda che nella scelta della colonna sonora il regista c'entra ben
poco. L'unico che io conosca, che veramente abbia avuto un peso
determinante e' proprio Kubrick. Difatti le sue scelte e il montaggio
dei pezzi funzionali alle immagini, si sono quasi sempre basati su
composizioni non coperte da diritti d'autore. 
Per tutti gli altri il discorso funziona piu' o meno cosi'.
La produzione, sceglie e contratta il musicista destinato a scrivere
la colonna sonora. Questi prende visione della sceneggiatura e si
forma un'idea di quella che sara' la "sua interpretazione musicale".
Messo sotto contratto, diventa uno degli "autori", che secondo la
legge italiana sono solo tre, e nell'ordine : lo sceneggiatore. il
regista e l'autore delle musiche. Se il regista vuol fare da se,
allora deve scegliere fra musiche di repertorio, classico e no, e
pagare i diritti qua' e la', quando i brani scelti sono ancora
protetti. Questa formula e' vista di mal'occhio dalla produzione, se
gli autori scelti sono ancora protetti dal diritto d'autore. Va meglio
quando si ricorre ad autori classici, per l'uso dei quali si pagano
solo i diritti a chi li eseguisce, (solisti, orchestre, cantanti etc.)
o alle case discografiche se si utilizza un brano gia' in commercio.
Poiche' e' comunque difficile che i pezzi classici scelti dal regista,
vadano a calzare esattamente con i sincroni delle immagini, entra di
nuovo in scena "l'arrangiatore", che non sara' mai il regista, ma un
musicista (anche per ragioni sindacali) che terra' presente le
necessita' tecniche del film. E' questo che e' successo in moltissimi
brani di Odissea e di Berry Lyndon.
Se la colonna e' affidata invece per contratto, con l'accordo
preventivo del regista e dello sceneggiatore, ad un autore tipo
Moricone, per esempio, lui sara' il solo arbitro della scelta dei
brani che comporra', degli adattamenti, della registrazione, missaggio
etc. Sara' anche quello che avra' diritto ai proventi SIAE nei dischi
eventuali che seguiranno il film.
Nella malaugurata ipotesi, che a film finito, il regista o il
produttore non siano soddisfatti del lavoro del compositore, possono
protestarlo, ma li' scoppiera' una lite senza fine che terminera'
normalmente, con un aggravio di costi per la produzione, che dovra'
comunque pagare il musicista protestato e ovviamente, quello nuovo.
Quindi, generalmente, tranne quei pochi casi, in cui il regista ne
capisca di musica, come Kubrick e qualche altro, la colonna sonora e'
confezionata dal maestro prescelto, cui andranno in tasca un terzo dei
proventi del diritto d'autore, essendo gli altri due destinati allo
sceneggiatore e al regista.
Questo per dirti, che nel 99 per cento dei film, il regista, e
chiunque altro faccia parte della produzione di un film, non hanno
grandi meriti, ne' demeriti nella scelta della colonna sonora.
Fatte ovviamente le dovute eccezioni.
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 composizioni non coperte da diritti d'autore.
E quando cosi' non era, finiva nei guai.  Infatti perse una causa
intentatagli da Ligeti per abuso delle composizioni del magiaro.
Questo ovviamente non comporto' il ritiro del film, ma Ligeti
si accontento' di sostanziosi "danni".
Nonostante questo, Kubrick continuo' ad amarne la musica, e la utilizzo'
ancora in Shining.
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/  "All musics are created equal"  Peter Schickele

 proprio Kubrick.
E il Cooder di Paris-Texas? E il Vangelis "delicato" di "Blade Runner"? E l'
Herbie Hancock di "Blow Up" di Antonioni? Secondo me sono molti i film d'autore
che hanno colonne sonore volute dal regista...
bye stanz


    Di recente mi sono trovato nella situazione opposta: ho curato la
colonna sonora di un film, ma le decisioni del regista erano inappellabili
(infatti il mio ruolo era di 'consulente' ed esecutore)... Ahi, ahi,
Giampaolo, mi hai rivoltato il coltello nella piaga :))))
    Ciao,
    Mario

 E' "Senso"?
    Bravo, sei arrivato primo! Vincii un biglietto a pagamento per l'opera
omnia di Ejzenstein in una sola no-stop!!!
    Ciao,
    Mario

 ciao
    Si, è così. Al cembalo è Lady Lyndon, con il figlio 'di primo letto' al
flauto.
    Trovo che la più rappresentativa musica del film sia il *meraviglioso*
tempo lento del trio Op. 100 di Schubert, anche perché così segue il
passaggio di Barry dall'età dell'Illuminismo e delle aristocrazie
illuminate, alla borghesia Biedermaier.
    Ciao,
    Mario

 che hanno colonne sonore volute dal regista...
    Appunto, è qui che si riconosce la cifra distintiva dell'Autore, come
anche nella scelta dei riferimenti iconografici o letterari, senza per
questo essere didascalici. Kubrick ha avuto il genio di 'imporre' una chiave
di lettura dei valzer di Strauß o di Also Sprach Zarathustra che si è
imposta nell'immaginario collettivo, scalzando radicate immagini mentali
preesistenti quali il ballo delle debuttanti nella vienna imperiale o il
misticismo tardo wagneriano. Astronavi e scimmioni, che grande idea!!!
:))))))))))))
    Non a caso citavo Senso di Visconti che, scegliendo una pressoché
sconosciuta - all'epoca, ma anche oggi in fondo - sinfonia di Bruckner,
suggerisce un'idea della decadenza asburgica profondamente diversa
dall'usuale, una decadenza fatta di meticolosa maniacalità, di
ri-costruzione di forme monumentali rette da un poderoso artigianato e non
da un - ormai anacronistico - 'lampo di ispirazione'. Il genio di Bruckner
l'ho letto come l'azione ineluttabile del materiale musicale nel seguire il
suo corso, come gli eventi del romanzo - non bellissimo - di Boito.
Un'intuizione degna del, posteriore, miglior Kubrick, forse sottostimata.
    Che ne pensate?
    Ciao
    Mario

 illuminate, alla borghesia Biedermaier.
poi c'è quella ricorrente sarabanda handeliana che marca il film in modo
indimenticabile...

 brandeburghese,
    VEROOOO!!! Devo assolutamente rivedere la videocassetta!

 sconosciuta - all'epoca, ma anche oggi in fondo - sinfonia di Bruckner,
La Settima sconosciuta? Ma non scherziamo!
Essa č ormai entrata nel repertorio delle grandi orchestre sinfoniche (tra
l'altro, č stato l'ultimo album di Karajan), ed č una delle mie composizioni
preferite in assoluto...
E se dovessi scegliere una Settima di riferimento, oscillerei tra quella di
Giulini con i Wiener (DG) e quella di Celibidache con i Muenchner (2 cd Emi,
con il Te Deum).
Ciao
Achille

indimenticabile...
vero : mi sembra notevole anche la gamma degli arrangiamenti
utilizzati per la sarabanda, che è un po' la voce del destino
ineluttabilmente negativo per il "parvenu" Barry.
ciao a tutti
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


odio le pagelle, ma l'idea del thread è bella : sono talmente
tanti i film valorizzati da bella musica che mi trovo senza
parole : in questo momento mi vengono in mente solo
poche cose : alcuni film di Rohmer (ce n'è uno in particolare con i
Gesange der Fruhe di Schumann che mi ha colpito molto,
ma non ricordo il titolo). Poi ovviamente Herzog, l'inizio
di Kaspar Hauser con l'aria di Tamino, Scorsese , il
contrasto fra la violenza delle scene al ralenti sul ring
di Toro Scatenato, ed il celestiale, mozzafiato intermezzo
di Cavalleria. Si è parlato recentemente anche di Bergman,
Sinfonia d'autunno, col secondo preludio di Chopin.
E ancora Alain Resnais, anche in "Melo", Pasolini con le
Passioni di Bach a fare da contrappunto alle scene di
miseria e desolazione in Accattone ... insomma ce ne
sono veramente troppi ... comunque è bello parlarne.
Per favore però non facciamo classifiche (:-))
--


 Essa è ormai entrata nel repertorio
già... ma Senso non è stato mica girato ieri...!

    Ciao,
Sara' stato un regista italiano, perche' in America non funziona
cosi'. La grande industria cinematografica ha delle regole ferree e
chi rischia i soldi e' quello che ha il coltello dalla parte del
manico, anche con i grandi registi, eccezion fatta per uno sparuto
numero, che difatti lavora (o lavorava, come il grande Kubrick) molto
poco.
In America, vige la regola del cosiddetto "final cut" . Questo sta a
significare che colui che decide su tutto (montaggio, colonna sonora,
lunghezza del film etc.), e' il produttore. E su questo non si
discute, perche' il cinema americano e' una grossa industria e
specialmente nel passato (oggi meno) i registi avevano un contratto
con lo studio al quale appartenevano. Contratto che prevedeva un certo
numero di regie all'anno. Accadeva che un segretario di produzione,
previo colpo di telefono, gli mandava a casa una sceneggiatura, gia'
pronta, con le inquadrature descritte anche nei minimi dettagli. Gli
si davano 4 settimane per le riprese e due giorni di tempo per
prepararsi ed arrivare alle 7,30 del giorno fissato dalla produzione
nel teatro tal dei tali pronto a girare il primo ciack. E' cosi' che
lavoravano, Dieterle, Whiler,Fleming, Huston, Wilder e tanti altri.
Oggi le cose sono un po' cambiate. I grandi registi commerciali, tipo
Spielberg, Lukas, sono anche produttori e allora fanno un po' come gli
pare. Ma sempre la ferrea legge dell'industria e dell'economia
bancaria, gli sta  col fiato sul collo.
Da noi e' un po' diverso. Non c'e' il final cut e il regista
spadroneggia un po' di piu', perche' e' considerato dalla legge come
"autore". Pero', siccome sono "autori" anche lo sceneggiatore e
l'autore della colonna sonora, ecco che i vari Riz Ortolani riescono a
fare il bello e il cattivo tempo.
Un ultimo raccontino di esperienza personale, proprio con questo
musicista. Ero produttore esecutivo e organizzatore generale di uno
degli ultimi film di Jacopetti & Prosperi (Addio Zio Tom), girato in
Luisiana e Haiti. Lavorazione lunghissima. Circa tre anni. Alla fine,
mentre stavamo quasi al mixaggio, il maestro Ortolani che aveva
scritto la colonna sonora, pretese che la canzone di apertura del
film, uno spiritual, fosse cantato dalla moglie Katina Ranieri. 
Ebbene, malgrado le forti opposizioni, anche mie, avendo niente meno
che a disposizione la grande Mahalia Jackson, dovemmo cedere e la ebbe
vinta lui. Cosi' lo spiritual di apertura del film, fu cantato in
inglese (sic!) dalla Ranieri. Non so se qualcuno ha mai visto il film.
Io conservo ancora le due interpretazioni e credetemi, la differenza
si sente :-)))


di musica di repertorio nei loro film? Propongo una pagella:
Guarda che nella scelta della colonna sonora il regista c'entra ben
poco. L'unico che io conosca, che veramente abbia avuto un peso
determinante e' proprio Kubrick. Difatti le sue scelte e il montaggio
dei pezzi funzionali alle immagini, si sono quasi sempre basati su
composizioni non coperte da diritti d'autore. 

Questo per dirti, che nel 99 per cento dei film, il regista, e
chiunque altro faccia parte della produzione di un film, non hanno
grandi meriti, ne' demeriti nella scelta della colonna sonora.
Fatte ovviamente le dovute eccezioni.
Giampaolo


 wrote:
stanz wrote:
  E il Cooder di Paris-Texas? E il Vangelis "delicato" di "Blade
Runner"? E l'
  Herbie Hancock di "Blow Up" di Antonioni? Secondo me sono molti i
film d'autore
  che hanno colonne sonore volute dal regista...
  bye stanz
Scusami, non mi sono spiegato bene. Volevo dire, che il regista in
generale non sceglie la 
musica, a meno che il regista non sia appunto Kubrick, Scott e pochi
altri. In questo caso il 
regista chiede all'autore della colonna sonora, che e' un personaggio
diverso fisicamente dal 
regista, di inserire o adattare e anche di ri-orchestrare (come ha
fatto Kubrick col valzer 
Danubio blu), in funzione delle sequenze del film, degli attacchi
delle stesse etc.
Il 95 percento dei registi si affidano interamente all'inventiva del
musicista che fara' la colonna 
sonora, anche perche' di musica ne capiscono poco o niente.
L'inserimento della "Mamma morta" in Philadelphia, sfocio' in una
causa che costo' alla 
produzione una cifra, perche' l'autore della colonna sonora, che non
era il regista, non era 
d'accordo. Poi vinse (grazie a Dio) l'idea del regista e si crearono i
problemi dei diritti d'autore 
e l'opposizione dell'autore della colonna sonora con conseguente
richiesta di danni (in termini 
americani) quindi di milioni di dollari e non di milioni di lire come
avverrebbe da noi.
Anch'io mi beccai una causa dall'orchestra sinfonica di Praga, per
aver inserito un pezzo della 
sua esecuzione della patetica di Ciaikovwski, in un film, mentre
veniva eseguita al teatro greco 
di Taormina.
La chimica che occorre per mettere insieme un film e' molto
complicata, sotto tutti gli aspetti. 
Come sai, il grande Kubrick, proprio perche' era grande, quindi
difficile da gestire, faceva un 
film ogni 5 anni. E cosi' anche il nostro Fellini, perche' chiunque si
prendesse la briga di 
produrgli un film, andava a finire con le ossa rotte e le casse
dilapidate. Solo Franco Cristaldi, 
che era un genio come produttore, non come gli scarpari di oggi,
riusci' a venirne fuori indenne 
e magari anche con qualche lira di guadagno.
Ciao


 La Settima sconosciuta? Ma non scherziamo!
    Non ti scaldare, Achille, di ira funesta. Mi riferivo al pubblico dei
cinefili, anche se di film d'Autore...
    Comunque, anch'io adoro la Settima versione Giulini ;)
    Ciao,
    Mario

     Ciao,


 la colonna sonora.
e se il musicista e' una brava persona (ce ne sono ancora) ed e' amico del
regista o,
comunque, non e' un pazzo e tiene consto delle indicazioni del regista ?
mi pare tu sia troppo pessimista.
a proposito, che musiche hai usato nei tuoi film e nei tuoi documentari ?
a., vw

 scientifica:
    Ottimo, condivido pienamente ... Solo che la società di Barry è in
evoluzione, ed il Barry delle campagne militari (i suoi racconti al figlio
sempre più enfatici...) non riesce più ad adattarsi alla società mutata.
Continua ad essere coraggioso, Barry, perché non si rifugia nel passato,
tranne che nei momenti di indifesa intimità in cui emerge forse il suo
malessere, ma cerca sempre di essere sulla cresta.
    Ciao,
    Mario
 

a., vw
Eminenza illustrissima,
finche Ella non riapparira' alla vista dei suoi confratelli. anche il
suo udito restera' privato da siffatta belta' musicale.
JPP3


 suo udito restera' privato da siffatta belta' musicale.
giusto. ma, intanto, delizia i miei occhi scirvendo un bel post con le
musiche da te usate.
;)
a, vw

musiche da te usate.
Occhi ? Quali occhi? In mezzo agli occhi c'e' il naso...Non mi dire
che anche te sei passato dalle parti di Pisa :-)))
Ti deliziero' le orecchie con degli mp3 comparativi. Dammi il tempo di
prepararli, ovvia !!!!!
Cerca d'un istrapazzarti troppo
GPP


 Cerca d'un istrapazzarti troppo
un ce la fo' piu'.
ho inviatyo un attaccemete, ma un miu riordo piu' se ciommesso i paragrafi
sgiusti..

Fra i tanti esempi di film di "regia" con musica di repertorio
impiegata come colonna sonora, ce n'e' uno che mi sta particolarmente a
cuore: l'uso del terzetto "Soave sia il vento" dal "Cosi' fan tutte" in
"Sunday bloody sunday" di Schlesinger. Peccato che questo film (con
Peter Finch e Glenda Jackson!) sia oggi piuttosto dimenticato.


Peter Finch e Glenda Jackson!) sia oggi piuttosto dimenticato.
Pensa che quando usci', mi pare nel 70, lo vidi due o tre volte e mi
piacque molto. Qualche anno fa ho trovato il laser disk del film in
America e l'ho rivisto in TV. Chi sa perche' l'ho trovato invecchiato
e noioso. Mi ha fatto lo stesso effetto del film Carnal Knowledge che
vidi al cinema e mi piacque e rivisto in TV non l'ho neppure finito.
Il terzettino era tratto dalla famosa edizione di Bohm. Nel frattempo
di quel film e' rimasta solo la Glenda. Tutti gli altri, compreso il
regista, son passati a miglior vita.
ciao
Giampaolo


 Peter Finch e Glenda Jackson!) sia oggi piuttosto dimenticato.
Io invece ricordo, per tornare a Visconti, l'impressione che mi fece da
ragazzo "Vaghe stelle dell'orsa", con il Preludio Corale e Fuga di César
Franck. L'impressione, ovviamente, me la fece la musica, perché il film non
mi piacque e non mi è mai piaciuto, nonostante una Cardinale sensualissima.
Chissà chi era il pianista?! (probabilmente, penso, Franco Mannino che, se
non ricordo male, era parente di Visconti e per il quale diresse - IMHO in
modo straordinariamente funzionale - l'Adagietto della Quinta di Mahler per
Morte a Venezia).
Comunque, chiunque fosse il pianista, ricordo che mi precipitai ad
acquistare il disco del PCeF di Franck (con Ludovico Lessona!) che da allora
è uno dei miei pezzi preferiti e di cui ho oggi anche altre edizioni, tra
cui alcune molto belle (Ciccolini e Richter soprattutto).
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

cui alcune molto belle (Ciccolini e Richter soprattutto).
Sai che, oltre alla musica, il film non mi dispiacque. Sara' perche'
fu girato a Volterra, citta' natale di mia madre, dove ho passato
praticamente tutto il periodo della guerra.
Ho riconosciuto vari posti dove andavo a giocare da ragazzino, come la
piazza della chiesa di San Giusto alle Balze e il cortile del palazzo
Inghirami, dove sono esposte le urne cinerarie etrusche.
Poi c'era quella grande attrice che si chiamava Marie Belle e
veramente una Cardinale in grande forma col giovane Jean Sorel.
Chi fosse il pianista non lo ricordo, anzi non l'ho mai saputo, ma
posso tentare di scoprirlo. Se ci riesco te le comunichero'.
Ciao
Giampaolo

 Giampaolo
Grazie, ci conto.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it