Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: metal classica del duemila?

Mi hanno detto sul ng di metal che un giorno il metal sarà considerato la
musica classica del 2000.. è vero?

 ha scritto nel messaggio
news:b7ui35$4kqf2$1...@ID-97659.news.dfncis.de...


 non tutti i "compositori contemporanei".
e i figli di Mocenigo che si sentiranno?
i Dip Parpel?

 ha scritto nel messaggio
news:b7unpg$4d3ai$1...@ID-97659.news.dfncis.de...


forse i suoi figli ascolteranno cristina d'avena.
ottimo per l'intestino :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

ragione ci deve pur essere..."
Discorso "pericoloso": ci sono precchi compositori ingiustamente
dimenticati. Se si fosse continuato a suonare cio' che era noto, oggi
ci perderemmo Bach, Vivaldi, e gran parte della musica rinascimentale.
Comunque io ho difficolta' a definire il metal "musica". Il rock senza
problemi, ma il metal... 
Ciao
	Franek

 problemi, ma il metal... 
Non conosci Malmsteen, Friedman, Stratovarius, tanto per citarne alcuni, 
vero? ;)

 Franek

musica classica del 2000.. è vero?
il futuro della musica dipenderà dal futuro politico del mondo e dal
modo in cui si svilupperanno le varie società. E' una questione di
circostanze, il conservarsi di certa musica piuttosto che di altra.
Secondo me la musica classica attuale prima o poi scomparirà, anche
perché, prima o poi, sarà vista come banale o apparterà ad un mondo
emotivo ed intellettuale cosiderato rozzo. Quando si pensa "un giorno
chissà che musica si ascolterà...", quale epoca si ha in mente? Il
2500, il 25000, il 250000? E quale epoca è più legittimo prendere in
considerazione? L'attribuzione di genialità tra gli uomini oggi sarà
un giorno paragonabile a quella di un orango che si congratula con un
altro per aver trovato il modo di raccogliere le banane da un albero. 
Forse la nostra sensibilità al suono e alla musica è più vicina a
quella dei nostri cani di quanto potrebbe esserlo all'umanità futura.
Dunque, perché sforzarci di pensare se "un giorno" l'heavy metal" sarà
considerato "classica"? Chissà, forse "un giorno" se la rideranno
anche solo per le domande che ci facevamo, o le vedranno con
comprensive compassione e tenerezza. 
ICS


E i Metallica?
E i mitici Blind Guardian?
E gli Iron Maiden?
E...........
:-)
Ciao,
    Aldo.

 > musica classica del 2000.. è vero?
Perché negarlo?    O.O    basta aspettare....  se non piace è un'altra cosa

vero? ;)
Gli Stratovarius ahime' si': mi ero fatto prestare una cassetta da un
amico alcuni anni fa, quando volli conoscere un po' il genere. Il voto
fu decisamente negativo, e questi sono i motivi:
1. Varieta' timbrica zero.
2. Il cantante e' un castrato.
3. La batteria non da' sostegno ritmico ma fa un frullo continuo,
annullando del tutto il ritmo.
4. Odiosa la tastiera quando si mette a bacheggiare.
Ricordo che mi era piaciuta sono "Always", ma che non e' metal.
Nei pezzi degli Iron Maiden ho sentito delle buone idee in un mare di
spazzatura... un po' meglio degli Stratovarius. Sui Metallica non mi
ricordo nulla di preciso, ma comunque non mi sono piaciuti.
I Dream Theater sono metal o rock?
Ciao
	Franek

 I Dream Theater sono metal o rock?
Boh, a me fanno dormire.
Ciao,
    Aldo.

Su, scattare a comprare il Black Album.
Se lo comprero' sara' soltanto un CD di seconda mano. :-)
Ciao
	Franek

Non credo ci siano rimasti molti compositori ingiustamente dimenticati.
D'accordo, diciamo autori che meriterebbero di essere rivalutati o
eseguiti piu' frequentemente. Per lo piu' sono compositori che si sono
dedicati alla musica da camera, o a un solo strumento. Magari non
geniali, ma che hanno scritto qualche piccolo capolavoro.
Ciao
	Franek

 Comunque io ho difficolta' a definire il metal "musica".
Io invece non ho alcuna difficolta' a definirla NON musica.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Non credo ci siano rimasti molti compositori ingiustamente dimenticati.
Il primo che mi viene in mente: Andrea Luchesi.......


Io invece non ho alcuna difficolta' a definirla NON musica.
Eh,si', sono tentato anch'io... ma mi trattengo!

 ICS
Già come ridiamo oggi delle opposizioni fra classicisti è romantici, chi
nota oggi la differenza fra Mozart e Liszt?   Non sono tanti....  O.O

 Se lo comprero' sara' soltanto un CD di seconda mano. :-)
PRRRRRRR :-P
Ciao,
    Aldo.

secondo me la differenza tra Tiziano e un poster, tra Beethoven e un
pezzo rock sono la perfezione, la  complessità e la mente che ci sta
dietro. Insomma particarmente la difficoltà e il superamento di essa
mi fanno ammirare un creatore, sia un pittore o un compositore o
chessò un poeta, e per quanto mi riguarda godo davvero quando riesco
ad entrare nelle maglie di una composizione o di un testo poetico ( di
una pittura meno perché tecnicamente non ne capisco nulla...)
capendone la logica compositiva, raggiungendo grandi altezze
del'intelletto grazie a queste opere.
Conosco il rock e il metal per trascorsi della fanciullezza, so la
semplicità (non parlo di tecnica, ma di idea, anche se chiunque
credetemi sarebbe in grado dopo pochi mesi di applicazione con una
buona guida di scrivere quei 4 accordi in croce e qualche bel riff)
che c'è dietro  a 4 accordi in croce e una bella schitarrata
CostanzoPorta


Perchè, scrivere un tema alla Haydn è forse difficile? O una fuga alla Bach?
O un coro alla Verdi?
Basta un po' di infarinatura ed un buon orecchio. Paolo Poli e la sua
collaboratrice musicale si divertirono in uno spettacolo di molti anni fa a
eseguire "ma che bel castello" nello stile di vari compositori. Il punto è
che quel materiale semplice nello stile di Verdi, Mozart e Bach non diventa
Verdi, Mozart o Bach.
Cosi' i miei quattro accordi di chitarra, del tutto simili a quelli degli
ACDC, non riesco a venderli nemmeno ai miei amici.
Che c'e' dietro? Non lo sa nessuno. Arte, ingegno, genio, fortuna....mah. Ha
poca importanza. Dipende solo dal valore che noi siamo disposti a dare.
Filippo

 nota oggi la differenza fra Mozart e Liszt?   Non sono tanti....  O.O
come no? Liszt è uno strafigo, Mozart NO
W LA MUSICA ROMANTICA  E CONTEMPORANEA
W IL JAZZ
che ce frega de wolfgango nui ciavemo ellington goooooooooooool

 che ce frega de wolfgango nui ciavemo ellington goooooooooooool
Non devi scolarti 3 bottiglie di whisky ogni notte, vedi poi che 
risultati!........


 spazzatura...
Eppure i primissimi dischi non erano niente male, anche se poi anni dopo ho
scoperto che i Genesis erano già arrivati a certe idee almeno quindici anni
prima...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

>Filippo
C'è dietro la VOLONTA' di un grande intelletto, a ciò non esito a dare
alto valore
CostanzoPorta

 quindici anni prima...
Un difetto, se così si può dire, di gran parte di certo rock alternativo di
oggi è che continua a guardare in avanti sempre alla ricerca di "nuove
sonorità" mentre non si ferma mai a guardare indietro per considerare
ciò che è stato già fatto. Sembra quasi di leggere un desiderio di voler
partire sempre da zero ignorando il passato...
Ciao,
    Aldo.

 Basta un po' di infarinatura ed un buon orecchio. 
Io ho salutato allegramente il tuo ritorno su IAMC, ma mi accorgo di 
essermi sbagliato: tu qui non sei mai stato.
Certe fregnacce non si sarebbero facilmente dimenticate....


Certe fregnacce non si sarebbero facilmente dimenticate....
ma non sono per niente fregnacce, basta capire cosa vuol dire Filippo !
è chiaro che scrivere un tema alla Haydn ai tempi di Haydn non era certo facile
come farlo adesso, lo stesso dicasi per la fuga alla Bach o il coro alla Verdi
Oppure tu credi davvero - e questa sì che sarebbe una fregnaccia - che nessuno
saprebbe scrivere oggi quel tipo di musica ? Basta che fai un salto sul sito di
Pacchioni per renderti conto che è possibilissimo farlo e anche bene, ma farlo
oggi, con l'esperienza del passato sarebbe quasi come fare la schedina dopo aver
saputo i risultati.
In effetti non è così, bisogna possedere doti musicali, tecnica, cultura ecc. ,
attenzione che io non voglio sminuire le capacità musicali di chi si cimenta con
composizioni di quel tipo, ma voglio solo dire che non viene acclamato come
genio musicale, mentre se avesse scritto le stesse cose al tempo di Bach oggi
sarebbe nella storia della musica.


 problemi, ma il metal... 
Parlare di contenuti puramente musicali, in certi ambiti, mi sembra un
clamoroso fraintendimento. Che vogliamo fare, analizzare l'armonia di un
pezzo dei System Of a Down con gli stessi criteri di analisi con cui
esaminiamo Wagner? Che senso avrebbe? Quando faccio metal non mi
interessano le stesse cose di quando scrivo "contemporanea". Mi
interessano wattaggi elevati e un ritmo il più serrato possibile, più
che una corretta concatenazione di accordi (accordi? ehm...).
A chi ama mettere il blazer alla musica nata per ballare, posso solo
dire: "E lasciatemi divertire..."
Ciao,
Paolo
P.S.: Il metal è, né più né meno, quello che era il rock al suo
apparire: una musica assordante, fatta di energia e velocità. Un giorno
non lontano, quando il rap lo avrà reso un classico morto e sepolto,
considererai "musica" anche il metal...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 I Dream Theater sono metal o rock?
"Progressive metal". Groan.


 partire sempre da zero ignorando il passato...
E' il motivo per cui mi interessa così tanto: con tante novità, non mi
annoia quanto il rock da cover band. Sono troppo giovane per essere
nostalgico.
Ciao,
Paolo


 ha HA
SCRITTO:

ROTFL giaguaro e' un giorno che ti conosco e sei fonte inesauribile di
sorprese... nel mio personalissimo taccuino di annovero nella pagina
"Fulminati".
Dipa
"Ci vuole fortuna." [luz]

 saprebbe scrivere oggi quel tipo di musica ?
Certo che no.
Se questo e' cio' che voleva intendere Bressan, mi scuso con lui per la 
mia affermazione.
Pero', accidenti, essere un po' piu' chiaro, no, eh? :-)


 :-)
avevo scritto "per citarne alcuni"! prrr
ciao :)


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non mi sono spiegato bene. E' evidente che anche io sono attratto da questo
aspetto "innovatore", ma il metal (che è poi l'oggetto della discussione) e
certo rock sembra che alla fin fine si riduca sempre più a groppuscoli che
si "plasmano" in base a modelli di genere e poi finiscono per fare tutti le
medesime cose replicando se stessi e non offrendo nulla di veramente nuovo a
parte aspetti di presunta trasgressività che lasciano il tempo che trovano.
Insomma quello che mi sembra di notare è che manca una sorta di "evoluzione"
interna...
Mi piacerebbe però avere anche un tuo punto di vista della situazione,
magari ciò che vedo io è solo un punto di vista parziale...
Ciao,
    Aldo.

 uhm
Ho capito: lascia perdere, và... non è roba per te.
Torna ad ascoltare i Beatles in baroque-style...
:-)))
Cià,
    Aldo.

 "Progressive metal". Groan.
A me piacevano pure, ma a distanza di tanti anni mi rendo conto che le 
promesse contenute in "When dream and day unite" non sono state mantenute 
che in parte (anzi... per 'gnente')
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 si "plasmano" in base a modelli di genere
Sono due tendenze chiaramente opposte nel moderno "rock": il materiale
da MTV, sempre uguale a se stesso, e una musica che non disdegna di
innovare all'interno di moduli predefiniti (non era la base
dell'estetica post-modern, questa commistione di livelli?)
Mi vengono in mente alcuni nomi più o meno recenti - Audioslave e
Marilyn Manson, Red Hot Chili Pepper e Metallica per il primo gruppo;
NIN, Massive Attack, Moby e Aphex Twin per il secondo. E ci sono
esperienze anche più innovative, come Cat Hope, i sempreverdi Sonic
Youth, la nuova elettronica "free" di derivazione dj (come quella di
Ielasi e Sciajino o Thomas Schumaker).
Ciao,
Paolo
PS: A proposito. Ora posso dirlo con certezza: MTV censura i video.
Grrrr...


 emotivo ed intellettuale cosiderato rozzo.
Secondo me scomparirà esattamente per i motivi opposti.
Saluti

     Aldo.
O.O

 CostanzoPorta

>>saranno considerati alla pari


Io sono un lisztiano convinto, e tu sei l'eccezione che conferma quanto
affermo.
L'eccezione conferma sempre la regola (IAMC è una eccezione).
Pochi oggi sanno distinguere Mozart da Liszt   O.O
P.S. il romanticismo per i gusti musicali contemporanei convenzionali è out,
troppo impegnativo, troppa attenzione, troppo lungo, troppi sbalzi di volume
(decibel), troppo incostante.....

 CostanzoPorta
O.O
P.S. citato un mio vecchio post

 altezze vengono attribuite a posteriori
Si infatti più un certo calcolo politico e di ego per affermarsi (c'era
concorrenza feroce, ne sanno qualcosa i toscani orfani del gotico quando
arrivò Donatello e Masaccio con il Rinascimento, che si trasferirono in
massa nell'arretrata Venezia....)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\      O.O

 Certe fregnacce non si sarebbero facilmente dimenticate....
Ma non è affatto una fregnaccia.
Ciao :-)
Purtrippo

 Purtrippo
Ciao, Luca


 >> CostanzoPorta
Non sono un genio del quot, maaaaa........  se vuoi che chi legge i tuoi
messaggi intenda subito le tue risposte......
LASCIA IL MITTENTE A IN CIMA AL POST A CUI RISPONDI come ho fatto io.
"CostanzoPorta"
Se io non avessi lasciato la mia sigla O.O (l'ho ideata evidente apposta),
non avrei capito subito tu a chi rispondevi, con facilità potevo ignorare la
tua risposta o non comprendere se tu l'avevi ripresa da qualche altro
post.... (cosa in questo caso possibilissima)
Ci a O !    e attenzione la prossima volta    = .O
    V                                                                     V

PRRRRRRR :-P
Perdonami, ma non ho nessuna intenzione di spendere piu' che per un CD
di musica classica per una cosa che potrebbe non piacermi per nulla!
Ciao
	Franek

 partire sempre da zero ignorando il passato...
Se ti riferisci al calderone del post-rock, secondo me la ricerca è
visibile soprattutto perchè contrapposta (inevitabilmente, a parte la
più o meno buona fede dei musicisti) al pop globalizzato contemporaneo.
In realtà, anche nei gruppi più interessanti, la rimasticatura dal rock
"colto" storico (diciamo partendo dal passaggio dal beat alla
psichedelia) è evidente: penso a gruppi come i Godspeed you black
emperor, i Rachel's, i Don Caballero (che i King Crimson li ascolteranno
anche a colazione, immagino). Quello che noto, generalizzando
volontariamente la prospettiva, è più che altro una certa fiacchezza
"energetica" di fondo (non mi riferisco, per contrasto, solo all'energia
dell'espressione immediata, quella del punk per intenderci, ma anche
all'alto tasso di energia strutturante che era pur presente nell'art
rock a cui si fa riferimento). Il "no future" del punk mi pare essersi
espanso nelle stesse possibilità di costruire ipotesi di sviluppo
musicale ad esso contrapponibili: la stessa immobilità espressiva dei
Labradford (che trovo comunque interessanti) o dei sunnominati Godspeed,
mi pare esserne figlia, se non musicale, sicuramente ideologica (non so
quanto avvertita e avvertibile dagli stessi musicisti).
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 I Dream Theater sono metal o rock?
Prog Metal. Il che vuol anche dire che stanno sulle balle,
democraticamente, sia agli ascoltatori di rock progressivo che ai
metallari duri e puri con le corna nibelungiche sui caschi.
Nel filone, comunque, sono decisamente il gruppo più interessante (i vari
Fates Warning, Symphony X etc., pur godibili, non aggiungono, a mio parere,
nulla).


    V                                                                     V
oh oh 
comincio ad imparare qualcosa sui post...
:-) 

"CostanzoPorta"

Bene bravo così va bene.......  =.O


la stessa cosa che succede in certa musica contemporanea, insomma......
D.

 d'idee)
Capovolgendo l'affermazione, si potrebbe dire che MOP è maggiormente
apprezzabile per la raggiunta maturità... (Pezzi come "The Thing That
Should Not Be" non sarebbero stati concepibili in RTL, ancora troppo
legato alla matrice "speed").
Ciao,
Paolo


 legato alla matrice "speed").
Vero. Tuttavia, mi sembra che in Master of Puppets ogni tanto si
allunghi il brodo.


momento della composizione. (CUTTTT)
Secondo me, pure.
Anzi: no.
Come sempre il tempo selezionerà.
Oggi è duro affermare che Haendel e Bach avessero molti coevi alla
loro altezza; 
ed altrettanto chiaramente a Strawinsky, Ravel, Webern, Bartok e
Varese non si può negare un posto centrale nella prima metà del '900;
nel jazz (1930-1970) i 6-7 nomi sono stati fatti, qui, poco tempo fa;
qualche rarissimo nome si è fatto strada tra il 65 ed il 90 (il Primo
Nome lo ometto. Gli altri sono forse Hendrix, Zawinul, Pastorius e -
tutto sommato - Fripp e VDGG/Hammill).
Il futuro ci dirà se ricorderemo la musica degli ultimi anni come il
nulla, come una rifrittura manieristica, o attraverso qualche nome di
rilievo. Come Steve Vai, per esempio.
Nel futuro, però - è certo - risuonerà un quesito:          
CHI CAZZO E', BRAHMS?
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 CHI CAZZO E', BRAHMS?
LOL

 CHI CAZZO E', BRAHMS?
Io dico che č Padova.......    qualcuno diceva anche Liegi ma non la conosco
O.O