Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: mocenigo!!!

Haendel mi fa veramente schifo!
per un contemporaneista è normale? :-))

 Haendel mi fa veramente schifo!
senza offesa per Haendel, i suoi fan e le sue groupies

senza offesa per Haendel, i suoi fan e le sue groupies.
Ci mancherebbe! l'offesa e' UNICAMENTE per te stessa :)
Ciao
Veronica

Ci mancherebbe! l'offesa e' UNICAMENTE per te stessa :)
ehm, non credo sia una donna ;-) Per il nick si è evidentemente
ispirato a Ligeti...
ciao,
ICS,

per un contemporaneista è normale? :-))
6 tu che non 6 normale, ma inclinato di un angolo a piacere :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 allora ti fa schifo anche il rock
Che c'entra?
Le due cose decono andare per forza di pari passo?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

Le due cose decono andare per forza di pari passo?
no, assolutamente, però di tutti i compositori che conosco credo che Händel sia
forse l'unico che si avvicina moltissimo al Rock; non parlo di opere liriche,
sia chiaro, mi riferisco a brani strumentali, ma anche pezzi sacri come Why do
the nations, oppure For unto us a child is born. Credo che l'assonanza sia molto
basata sul ritmo, ma anche sul fervore della sua penna, basti pensare
all'Allelujah, al ritmo incalzante e ripetitivo dove le voci sembrano jingles
che si rincorrono, che dialogano con una esuberanza giovanile che va oltre il
Barocco, a questo punto opportunamente ribattezzabile ... Barock !
Un autore meraviglioso, altro che quelle pizze degli italiani :-)


forse l'unico che si avvicina moltissimo al Rock
nei termini in cui la metti, direi che certo Bach, certo Zelenka e
molto Vivaldi potrebbero rivendicare lo stesso "vanto"...
perché no?
T

perché no?
forse hai ragione, ma non riesco ad associare Bach ad una funzione rockeggiante,
Zelenka non lo conosco ancora; fose Vivaldi potrebbe essere associato in qualche
modo, vediamo ... ecco ad esempio il Beatus Vir ... potrei farne sicuramente una
trascrizione per chitarra elettrica, basso e batteria credo.


 perché no?
Sicuramente Bach č molto 'jazz'. O meglio, si presta moltissimo ad essere 
riletto in chiave jazz (e funziona alla grande anche cosě).
... ma ho il sospetto che Bach si presti a qualunque manipolazione, senza 
tuttavia cessare di essere Bach. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


ti ricordo che Haendel era definito : "il più italiano dei musicisti
tedeschi in Inghilterra".
alecs.

tedeschi in Inghilterra".
questo perché non riusciva mai ad allacciare le cinture :-)


 per un contemporaneista è normale? :-))
No.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "I shall call him... Mini-Me" - Dr. Evil


Non so Vivaldi, ma Zelenka e' certamente molto groovy.
Roberto
PS: ...  e miscelare, ascoltando in contemporanea, l'Ottavo
quartetto di Noergaard, il Miserere di Zelenka e le suonerie
del mio cellulare (che includono il tema dei Chocobo dalla
serie di Final Fantasy e la musichetta del carillon informativo
del castello di Duloc), e' un'esperienza interessante.


 del castello di Duloc), e' un'esperienza interessante.
questa è _geniale_ : una delle sequenze di cartoni che mi
hanno fatto più scompisciare. Anzi adesso vado a riguardarmela.
Tre cose:
1) lo sapevi che (come molte altre cose in quel film) è una presa
in giro dello "Small World" di Disneyland ? (ci sono stato, lo ammetto)
2) peccato che non l'abbiano inclusa nel CD della colonna sonora,
che è di gran lunga la musica che ho ascoltato più spesso nel
corso dell'ultimo anno
3) come sarà in originale il verso: "Ehi amico, tu e il mulo, su
pulitevi il ... viso" ? ... ;-)
ciao
c.

 Non so Vivaldi, ma Zelenka e' certamente molto groovy.
E' dai temnpi di simon & garfunkel che mi chiedo che ca##o
vuol dire groovy.
Sono troppo lazy per cercarlo sul disionario hazon...
ciao
a.

 Un autore meraviglioso, altro che quelle pizze degli italiani :-)
E qui invece: prendi una suite a caso di Haendel e ascoltala ( meglio,
suonala; al piano, al clavicembalo, con un ensemble di ocarine,
come vuoi), poi prendi un gruppetto di Sonate di Scarlatti, anche qui a
caso, e fai lo stesso.
La differenza di qualità estetica a me pare enorme, naturalmente a favore
dell'italiano. Fantasia, imprevedibilità, scarti formali
ed armonici da tenere chi ascolta sempre sul chi va là, mentre in Haendel al
secondo mordente dell'Allemande non solo chi ascolta,
ma anche chi suona rischia già l'abbiocco, tanta è la sussiegosa e tetragona
prevedibilità.
Poi, in altri generi, avrai anche ragione, ma GIU' LE MANI DALL'ITALIANO DI
MADRID!!!
Sarrasani fanatico di Domenico Scarlatti.

 > sia chiaro, mi riferisco a brani strumentali.....
Ma io non ho scritto questo post......!
Anche perche' associare Handel al rock non lo farei mai.....:-)


MADRID!!!
e chi lo tocca ?
hai fatto tutto tu (potevi almeno leggere la faccina :-)


 hai fatto tutto tu (potevi almeno leggere la faccina :-)
Ma hai ragione. Poi tra l'altro l'Haendel teatrale e corale e anche quello
dei Concerti mi piace, e molto.
Ma è che sto cercando di suonare in modo coerente e convincente (mi
accontenterei che lo sia per me)
una suite  (una di quelle a cui mi riferivo) per clavicembalo, usando però
il piano. E non è che non
ne vengo a capo, e che sono in crisi alla seconda battuta. Non è un problema
tecnico, ma proprio
di fraseggio, di scelte di sonorità... E tu dirai: - cavolacci tuoi, che
vuoi suonare Haendel al piano....
Ma perchè Bach e Scarlatti sì (sempre dal punto di vista delle mie
limitatissime ambizioni)  e Haendel no, neanche un po'?
Mah.
Sarrasani.

Mah.
questo è un interessantissimo argomento che meriterebbe di essere
affrontato molto più approfonditamente e da persone molto più
competenti di me; si dice spesso - ed è di un'evidenza incontestabile
- che la musica di JSB può essere eseguita modificando anche
pesantemente la strumentazione (qualcuno diceva che si può usare anche
un quartetto di basso-tuba e nulla perderebbe della sua bellezza)
senza perdere il senso del messaggio musicale.
Credo che questo sia dovuto alla peculiarità delle strutture musicali
bachiane, che riescono a vivere al di sopra dello strumento;
permettimi un paragone informatico, mi viene in mente lo standard OSI
- che tutti noi utilizziamo per collegarci - in cui vi sono un certo
numero di strati (layers) tecnologici, ognuno dei quali affronta un
aspetto del problema da risolvere; si parte dallo strato più basso, il
layer hardware, dove è necessario implementare un collegamento fisico
su un cavo di rete, per salire man mano di complessità allo strato del
protocollo di comunicazione (TCP/IP nel nostro caso) e via via a
strati sempre più alti (dal punto di vista della flessibilità del
compito) che però si basano ovviamente su tutti gli strati più bassi i
quali realizzano una specie di ponte di comunicazione tra quello che
sto scrivendo in questo momento e quello che leggerai, impacchettando
i miei caratteri in un "datagram" il quale verrà incapsulato in un
pacchetto TCP/IP il quale verrà fisicamente codificato su linea
ETHERNET e magari incapsulato a sua volta in un protocollo PPP e
magari ulteriormente codificato in ISDN ecc. con tutti questi
ingredienti che saranno visitati o eseguiti in ordine inverso nel sito
destinazione ... ebbene, credo che anche in musica possa avvenire un
procedimento top-down di questo tipo, partendo dalle strutture
musicali pensate dal compositore si realizza una concretizzazione di
quelle idee mediante la generazione di onde soore, le quali saranno
organizzate diversamente a seconda dello strumento che le esegue ...
ecco, credo che JSB, pur pensando allo strumento che le eseguirà,
abbia fatto in modo da renederene trasparenti le peculiarità,
permettendo alla musica di "cavalcare" un vettore qualsiasi per
arrivare a destinazione. Credo che invece altri compositori, come
appunto Händel oppure platealmente Chopin, ma anche Beethoven, abbiano
definito non solo le strutture musicali astratte, ma anche la loro
concretizzazione in onde sonore specifiche degli strumenti assegnati e
in questo procedimento abbiano voluto da un lato sfruttare al massimo
(dal loro punto di vista estetico) le peculiarità degli strumenti, ma
dall'altro abbiano limitato o addirittura impedito che si potesse a
posteriori sostituire gli strumenti da loro scelti.
__________________________________________________
a l l E g r i !
C.Chiani
__________________________________________________

 pulitevi il ... viso" ? ... ;-)
Vado un po' a memoria (la versione originale la ho vista solo
un paio di volte, ma confesso che io ed un mio amico ci siamo
rivisti quella scena un bel po' di volte per imparare la
canzoncina.
  Welcome to Duloc, such a perfect town!
  Here we have some rules, let us lay them down:
  Don't make waves, stay in line,
  And we'll get along fine.
  Duloc is a perfect place.
  Please keep off of the grass
  SHINE YOUR SHOES, WIPE YOUR... FACE
  Duloc is, Duloc is, Duloc is a perfect place!
ciao


 Duloc is, Duloc is, Duloc is a perfect place!
ci siamo, la rima è perfetta ;-)
ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 posteriori sostituire gli strumenti da loro scelti.
Può essere: magari è un merito delle strutture o forse una cruda
necessità...
Voglio fare l'avvocato del diavolo: non sarà che all'epoca di Bach (e
soprattutto precedentemente), lo strumento "target" non era sempre ben
definito e dipendeva dalle occasioni, dai contesti e - perché no? - anche
dai soldi a disposizione? 
In fondo Bach ha trascritto molte volte le stesse composizioni per pura
necessità lavorativa: non c'è un concerto per clavicembalo che non venga
da un altro (in genere per uno strumento completamente diverso); l'Arte
della Fuga è incompiuta e non si sa per cosa sia stata scritta; la BWV565
pare che fosse originariamente per violino; la sua musica per clavicembalo
'funziona' bene anche sul pianoforte... 
Quindi, forse, siamo inconsciamente portati a pensare che in Bach tutto
vada bene su tutto. Ma chi si è preso la briga di eseguire la musica da
camera, che so, di Couperin su un pianoforte a coda? Magari funziona lo 
stesso...
Non potrebbe, allora, questa 'adattabilità', essere una caratteristica
generale della musica fino a metà del Settecento?
Accade soprattutto con il repertorio del Medioevo e talvolta del
Rinascimento: in certi casi non si capisce nemmeno con quali strumenti
suonarlo, addirittura non si nemmeno certi se vada suonato o cantato e
così via... Eppure, in contesti così diversi, 'funziona', eccome!
In seguito, le forme, il pubblico, le occasioni, si sono codificate in
maniera più specifica, e quindi la musica ha perso quell'aura di
'adattabilità' che aveva nel passato (e nella quale Bach, lo concedo,
aveva una maestria particolare... anche perché altrimenti non sarebbe
sopravvissuto!). 
Ma forse, in un contesto storico diverso, anche Chopin e Beethoven si
sarebbero comportati diversamente: per dirne una, l'ultimo ha trascritto
(e non certo per un insopprimibile anelito artistico!), il famoso
Settimino più volte, nonché la Seconda Sinfonia per Trio di archi e
pianoforte, se non erro...
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi sembrerebbe molto strano se non l'avesse già visto !
La cosa più memorabile è la cover di Leonard Cohen nella colonna sonora 
(Halleluja), che, se non cantanta meravigliosamento come da Jeff Buckley, 
è nondimeno notevolissima... ;-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 senza perdere il senso del messaggio musicale.
A me sembra lampante. Ma il bello è che non solo, per così dire, il colore
(il timbro) è libero,
ma lo sono anche, seppure in parte minore, anche altre strutture. Hai
presente il Bach-jazz del
trio Loussier ?  Per  me è convincente ed efficace al 100 %.
Sarrasani.

pianoforte, se non erro...
non so di Chopin, ma credo che Beethoven volesse proprio riuscire a distillare
il massimo da ogni colore strumentale, usare gli strumenti nel modo migliore
possibile, dove "migliore" va inteso secondo i suoi criteri estetici, che
talvolta - come nella parte vocale, lo ripeto sempre - si scontrano anche
pesantemente con i criteri estetici degli "specialisti" di composizione vocale,
ma altre volte portano alla sublimazione del colore, penso agli ultimi
quartetti, ma anche spesso nei movimenti lenti delle sinfonie, oppure nelle
sonate per violino e pianoforte (ok mi rendo conto che fra poco arriverò ad
elencare tutte le composizioni strumentali :-)


> (Halleluja), che, se non cantanta meravigliosamento come da Jeff Buckley,
il padre era su un altro pianeta
e non ristampano nemmeno i suoi dischi migliori!

 elencare tutte le composizioni strumentali :-)
Hhmm... sarà: certo, stiamo parlando di Beethoven, non di un fesso
qualunque. Credo peró che oggi abbiamo un po' dimenticato che, all'epoca,
quello del compositore era un mestiere come un altro, e quindi si doveva
comunque "vendere".
Perció le trascrizioni, tranni rari casi, mi sono sempre sembrate una
necessità pratica più che un bisogno di esplorare nuove frontiere (e
d'altra parte mi sembra che lo stesso Ludwig non avesse una grande stima
per il suo Settimino, definendolo anche con appellativi che tacere è
bello: peró ci campava).


bello: peró ci campava).
parlami di questa cosa, non ne so nulla
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it