Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Alcune cose che non dovrebbero succedere nei gdr fantasy :-)

Salve a tutti,
riflettevo su alcuni espedienti narrativi che si mettono sempre (o spesso,
li ho trovati anche in diversi moduli) nei gdr fantasy e che invece non
dovrebbero esserci...
1) Le ultime parole famose...
Dm: Trovate il povero cavaliere morente. Le sue ferite sembrano non
lasciargli speranza, ma prima di morire mormora alcune parole...
Pg: No un attimo, gli dò una pozione di guarigione !
Risultato: momento drammatico rovinato e cavaliere vivo e vegeto che può
spoilerare ai pg :-)
Quindi almeno quando nel mondo pozioni e cure sono comuni, le ultime parole
famose non si possono usare :-)
2) L'assassinio irrisolto...
Dm: il cadavere del borgomastro è stato trovato nella sua casa, con la gola
tagliata. Gli occhi sono aperti e hanno un'espressione di stupore e paura...
Pg (chierico): Lancio un parlare con i morti sul cadavere...
Altro Pg (mago): Faccio una conoscenza...
Risultato: assassino trovato in due minuti :-) Soprattutto con pg di alto
livello in D&D è difficile che un assassino la faccia franca... l'unica è
che la vittima non lo abbia visto in faccia, ma anche così vi sono altri
incantesimi che possono smascherarlo...
3) La morte dell'eroe..
Dm: il coraggioso Durm è perito combattendo contro il drago nero e ha
salvato la città... Gli abitanti decidono di tenere funerali solenni per
l'eroe e di erigere una statua in suo onore...
Pg: Ma in questa città non ci sono chierici che possano risorgerlo ?
Dm: Aehm....
Risultato: E' ovvio che in una città di medie dimensioni ci saranno dozzine
di chierici in grado di risorgere qualcuno... del resto ai pg capita di
essere risorti, anche più di una volta, nel corso della loro carriera... Si
può usare l'espediente solito per cui il corpo di Durm è stato completamente
distrutto... ma in OD&D e AD&D c'è sempre il desiderio per ovviare a questo
inconveniente, e nella 3ed addirittura le resurrezioni più potenti
funzionano anche senza cadavere... Insomma se è morto un PNG ricco/potente
e/o famoso, qualche modo di riportarlo in vita lo si trova.... a meno che
non sia l'eroe stesso che non vuole tornare (ma perchè?)
4) Gli eroi di basso livello...
Dm: E così, anche se avete cominciato solo da un mese la vostra carriera di
avventurieri, avete appena deposto il crudele tiranno che terrorizzava la
cittadina...
Pg: Ma qui non c'era nessun altro che fosse di 2° lvl ?
Risultato: Capita spesso anche nei moduli che avventurieri di bassissimo
livello riescano a cambiare la situazione politica di cittadine di medie
dimensioni (5000-10.000 abitanti)... Riflettendoci un attimo è ovvio che si
tratta di una cosa assurda... (sebbene anche io abbia fatto questo errore
varie volte) I cattivi sono così deboli da essere rimossi da 5 o 6
avventurieri sbarbatelli eppure forti abbastanza da tenere una cittadina in
pugno ? La cittadina è composta solo di gente di livello 0 o di vigliacchi ?
E' possibile che non ci siano 5 o 6 persone di 2° livello che possano fare
il lavoro dei pg ?
Lo stesso discorso vale per "il paese X ha bisogno del vostro aiuto..." Ma
il paese X non ce la fa a cavarsela da solo ? Insomma in genere gli agganci
per le avventure di basso livello sono un pò assurdi...
Ai bassi livelli ai pg dovrebbero essere offerti solo lavori di bassa
manovalanza, non epiche imprese :-)
Ditemi cosane pensate di tutto...
ciao
Satana
--
L'umanità deve porre fine alla guerra, o la guerra porrà fine all'umanità
(John F Kennedy, Messaggio all'ONU del 25 settembre 1961)
Nessuno è così stolto da preferire la guerra alla pace, poiché in tempo di
pace sono i figli che portano alla sepoltura i padri, mentre in tempo di
guerra sono i padri che seppelliscono i figli
Erodoto

Ditemi cosane pensate di tutto...
che hai ragione :)
già preso exalted?
-- 
You're getting closer, to pushing me off of life's little edge
Cause I'm a loser and sooner or later you know I'll be dead
You're getting closer, you're holding the rope and I'm taking the fall
Cause I'm a loser
   Domon

> Ditemi cosane pensate di tutto...
Hai ragione, ma D&d č solo un gioco di ruolo e neppure fra i piů
realistici...

realistici...
cosa centra con la corenza degli eventi?


 ha scritto nel messaggio
news:b5po9f$og3$5...@reader1.tiscali.nl...
[MEGACUT]
Che cosa  si può dire? Sono cose ASSOLUTAMENTE VERE, su cui molti DM, imho,
si sono interrogati più volte.
Ma D&D non gioca sulla sospensione dell'incredulità perchè è un gioco
fantasy... è la stessa sospensione dell'incredulità ad essere il fondamento
del gioco!
Solo chi ha molta pazienza nel costruire le sue avventure riuscirà ad
ovviare a questi reali problemi.

 manovalanza, non epiche imprese :-)
Dipende: tornando all'esempio di prima, in LotR a Frodo e soci, che non
sono propriamente degli avventurieri di alto livello, viene affidata
un'impresa epica.
Naturalmente, dovrebbe essere un caso molto raro.
Ciao,
	GP

 Satana
Ao Alex

manovalanza, non epiche imprese :-)
Perfettamente d'accordo. L'evento che citi è solo un errore del DM,
imho. I miei PG sono di 6° livello e vengono tuttora guardati
dall'alto verso il basso dai vari notabili delle cittadine che
incontrano.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 GP
Ao Alex

 cosa centra con la corenza degli eventi?
č lo stesso irrealismo del gioco (resurrezioni, guarigioni miracolose,
magie) che crea questi problemi di coerenza nella trama.

magie)
non è irrealistico. nel suo contesto è possibile.
piuttosto, è irrelaistico che poi le storie non ne tengano conto.


> Naturalmente, dovrebbe essere un caso molto raro.


 nella trama.
Irrealismo di D&D? Come si può parlare di irrealismo in un
milieu fantasy?
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 piuttosto, è irrelaistico che poi le storie non ne tengano conto.
Ci si lamentava delle conseguenze che portano magie e pozioni varie... direi
che una parte della "colpa" è da attribuirsi alla loro esistenza in gioco
oltre che ad altri fattori. Non sto suggerendo di togliere la magia a d&d
(anche perchè se non sarebbe un altro gioco non altrettanto interessante
IMO), ma sottolineavo l'ovvia difficoltà di certe situazioni...

IMO), ma sottolineavo l'ovvia difficoltà di certe situazioni...
bisognerebbe de-banalizzarla, giusto?
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it, anymore !!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore !
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
   Domon

 
robe47N...@tin.it
 <

 wrote:
<snip>
Sulla prima parte (nella quale hai perfettamente ragione) si deve
avere la fortuna di avere dei signori giocatori, che se ne fregano
degli incantesimi-scorciatoia e che ci mettono del loro per venire a
capo degli eventi.
Per quanto riguarda la trama, deve essere il master a non fornire il
solito, squallido, trito paesino in difficoltà.
una volta ho provato a convertire un racconto di conan doyle (il segno
dei quattro) in un'avventurina investigativa... risultato, una gran
bella avventura con piena soddisfazione da parte dei pg....
si deve usare un pò di fantasia, magari riciclata da varie opere, ma
che non ricada nel cliche del fantasy più "meschino" che ci sia.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 viene richiesto da GAndalf proprio x le sue capacita'.
Non sono loro a compiere l'impresa (andare sul monte fato e quant'altro).
I compagni sono compagni,  è Frodo ad avere la responsabilità della
missione. Quanto al livello, tutti e quattro gli hobbit sono persone
comuni, senza particolari abilità. Anzi, Gandalf dice chiaramente che il
portatore non può essere un essere di grande potere.
GP

Sì, ma non chiedermi come fare xchè non saprei proprio! :-)
per prima cosa, eliminare i negozi di magia
eliminare la magia facilmente accessibile
rendere ogni singolo mago o chierico in grado di usare magia una
rarità. i maghi sono semplicemente rari. i chierici sono comuni, ma
non sanno lanciare magie. chi sa lanciare magie è tenuto in grande
considerazione e ai vertici dei relativi ordini. oppure cacciato dagli
organi religiosi che nei secoli sono diventati entità politicizzate
per il controllo delle masse...
non so. anche associare alla magia un maggior costo, come la possibità
di essere notato da chiunque nella zona abbia poteri magici...
prova a cambiare il focus delle avventure dal problem-solving
all'interpretazione, altrimenti...


 Ditemi cosane pensate di tutto...
Hai ragione, ma basta essere furbi per schivarle certe cose ^^
    	Paolo

Hai ragione, ma basta essere furbi per schivarle certe cose ^^
ciò non elimina il problema, lo "spazza sotto il tappeto"
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

 grandi eroi...
E io che pensavo che il messaggio fosse che mollare a meta' la propria
festa di compleano portasse sfiga :)
Ao Alex

festa di compleano portasse sfiga :)
non porta sfiga, ma fa rimanere male gli invitati ;)


se non riesci a risolvere neppure questi facili problemi o sei un master
novizio o il ruolo del Master(eeee)
non fa assolutamente per te
;)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dovrebbero esserci...
IMHO sono tutte cose evitabili da un DM molto bravo.
Il problema è che spesso il materiale uffiiciale stesso non tiene
conto della realtà proposta da D&D e si limita a riciclare clichè
letterari o cinematografici senza pensare che molte cose non possono
verificarsi coerentemente in un mondo con i presupposti di D&D, se non
vengono adattate e rielaborate...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Sě, ma non chiedermi come fare xchč non saprei proprio! :-)
Magari limitando la tipologia di danni che una pozione di cura media o
leggera puů curare: ad esempio nella mia campagna ho un mago costretto per
3/4 mesi a letto perchč, quando una valanga gli ha maciullato le gambe, una
Cure Moderate era tutto ciň che era a disp. Per il resto ho reso le magie di
alto livello (specie quelle di cura, resurrezione e, in generale, quelle
"socialmente" sbilancianti molto rare. Ti basti sapere che nella mia
ambientazione l'unico modo per "resuscitare" č trovare uno degli
(introvabili) Druidi elfi selvaggi e convincerlo (impossibilie a meno di non
far parte della tribů o con motivazioni matte & strane) a castare
Reincarnazione: immagina quanto possa essere restio chiunque a rischiare di
reincarnarsi in un rospo o peggio.....
Bye.
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde   ICQ 140196504

> Ditemi cosane pensate di tutto...
Semplice, fai come me: rendi le cure (tranne quelle leggere magari)
rarissime, come pure le resurrezioni (dopottutto è sempre la divinità a
decidere che spell concedere ai suoi fedeli) e usa i medici al posto dei
chierici. Il mio attuale gruppo va avanti a forza di rattoppi e unguenti
medicamentosi preparati dal "Doc" (un Pg, con un livello da Esperto
(Medico)). ti assicuro che è migliorato anche il Role Playing, visto che
tutti ci pensano due volte prima di gettarsi urlando nel combattimento e, se
costretti, cercano sempre di limitare i danni (pur rimanendo afficaci, te
l'assicuro) perchè sanno di non avere la bella pozioncina da tracannare tra
un fendente e l'altro...
Byez.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più


 di essere notato da chiunque nella zona abbia poteri magici...
No beh io non sarei d'accordo a me l'High magic piace e la mia Mystara è
molto high magic... più che altro regole ambientazione e avventure
dovrebbero tenere conto di questa vasta presenza della magia... ad esempio
se si sa che ci sono incantesimi che possono facilmente riportare in vita i
morti o scoprire gli assassini, che ci siano anche incantesimi che
impediscono la resurrezione e occultano gli assassini... e niente pg di
basso livello che liberano città, e niente parole dei morenti a parte rari
casi in cui le guarigioni non possono fare nulla...
Insomma io faccio così nella mia campagna di alto livello, ma la tsr e la
wizard non hanno quasi mai considerato questi aspetti...
ciao
Satana

 vengono adattate e rielaborate...
Verissimo, e non solo i libri ma anche le avventure ufficiali (che è più
grave)...
Io poi ho trovato il modo di schivare queste cose, ma bisogna farlo per
forza con altra magia... magia che le regole non prevederebbero molto
spesso... anche se il riposo inviolato nella 3ed è stata una buona aggiunta,
perchè prima gli incantesimi per impedire la resurrezione non erano tra
quelli più comuni e mi sembra fossero solo in certi supplementi...
ciao
Satana
--


piuttosto, è irrelaistico che poi le storie non ne tengano conto.
Il post iniziale puntualizzava semplicemente che certi espedienti
narrativi, che funzionano in un ambientazione realistica, non
funzionano in dnd, e quindi andrebbero evitati.
Di esempi se ne potrebbero fare dozzine: pensiamo all'invisibilità, al
teletrasporto, a Guarigione, a Muro Illusorio...
La cosa assurda è che si prenda spunto da quel post per muovere
l'ennesima critica. Come se quelle tre-quattro vecchie,
inflazionatissime trovate fossero così _geniali_ e insostituibili da
marcare come "banale" un gioco in cui non siano utilizzabili. Pensiamo
piuttosto a tutte le altre situazioni che sono possibili solo in dnd,
e che non si potrebbero mai affrontare nel mondo reale?


 magie) che crea questi problemi di coerenza nella trama.
C'è tanto di avvertimento sul manuale che dice : «La resurrezione per i
personaggi non dovrebbe essere presa con tanta leggerezza...» 
Fosse per me la eliminerei dal gioco.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 e che non si potrebbero mai affrontare nel mondo reale?
La mia non era una critica, ma una constatazione, naturalmente non giocherei
a DnD se non mi divertissi nel farlo e mi piace fare un uso "costruttivo"
della magia cercando di non abusarne e farne un "deux ex machina" (sperando
che si scriva così...) per tutte le trame.


 per il controllo delle masse...
Perfetto! :-)

 Fosse per me la eliminerei dal gioco.
Magari eliminare no... basta usarla con accortezza, senza abusarne e solo in
taluni casi. Certo che nelle campagne di alto livello diventa dura ignorare
la resurrezione...


 Fosse per me la eliminerei dal gioco.
e perchè togliere uno delle prerogative di un mondo fantasy come quella di
riportare in vita qualcuno?
piuttosto renderla più "interpretativa" nel senso : siamo sicuri che l'eroe
morto, entrato nella storia e ora seduto fra i posti d'onore dei cavalieri
della sua divinità nel piano degli dei dimostrando un tale valore abbia così
voglia di tornare di qua e magari morire vecchio a 90 anni raccontando la
sua storia ai nipoti che si continuano a ripetere "ah nonno... c'hai fatto
du palle co sso drago..."
la vera immortalità sta nel ricordo e nella storia e nelle leggende che si
creano attorno ad un personaggio... non nel vivere per sempre dimenticati da
tutti.
umilmente vostro
--
_________________________________________________________________
Tsung Windaar
Elfo selvaggio della grande foresta
Arciere Arcano di 17° livello
"Anche un ramo di un albero diventa una freccia mortale se sai tenderlo col
tuo arco"
_________________________________________________________________

 ha ben poco senso. specie se continua a ripetersi uguale
Dipende: in un mondo in cui le risurrezioni sono "comuni", è ovvio che un
assassino, per dire, prenderebbe delle precauzioni di questo tipo.
Per una ambientazione high-magic potrebbe andare bene.
GP

Pg: Ma qui non c'era nessun altro che fosse di 2° lvl ?
Certo, magari ci sono guerrieri che sono arrivati ad alti livelli dopo
anni e anni di esperienza nell'esercito, oppure maghi che hanno
studiato per anni, chierici che hanno fatto pellegrinaggi e
proselitismo per mezzo mondo....
Ma non sono eroi ! Gli eroi (leggi "pazzi") sono i PG ;-)
-- 
Ciao !
Midget
m i d g e t ( a t ) l i b e r o . i t

piuttosto renderla più "interpretativa" 
Oppure piu' costosa.... ovvero il dio del chierico prima di concederla
al suo fedele potrebbe richiedere una qualche forma di "voto",
"impresa", "offerta", "oggetto sacro", ecc.
La stessa tecnica potrebbe essere usata anche per altri incantesimi
(necessita' di un reagente particolarmente raro, ecc)


e che non si potrebbero mai affrontare nel mondo reale?
forse non mi hai capito:
io dico che se il mondo funziona così, non si dovrebbe fare finta di
nulla e mettere eventi che esisterebbero solo nel nostro (come il
funerale dell' eroe) o stratagemmi per renderli possibili.
si accetta che un grande eroe venga resuscitato, che un morente dotato
di informazioni venbga salvato, ecc ecc
e si cambia il focus dell'avventura verso qualcosa che non sia problem
solving, o sia problem solving di natura un po diversa...
ho sbagliato tanto?
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

Per una ambientazione high-magic potrebbe andare bene.
eddiamine... ci vuole un assassino-chierico-ecc ecc
e anche così il potere che preserva il corpo dal tornare in vita è
utile contro la trasformazione in non morto, non contro la
resurrezione...
-- 
You don't care about how I feel


 Ditemi cosa ne pensate di tutto...
Penso che non sia un problema di GdR fantasy ma di gioco.
Per esempio se giochi a Terza Era non hai la varietà di magie di D&D e molte
delle situazioni difficili da gestire da te citate non si verificherebbero.
In D&D è diverso e come sottolinei certe situazioni si possono giocare solo
se i PG sono di basso livello e pertanto non dispongono di risorse o magie.
Questo però non deve essere considerato un limite ma uno stimolo ad
inventarsi situazioni difficili nonostante le possibilità dei PG.
Un ultimo appunto sui PG di basso livello che salvano il mondo...
Be credo che ogni master sia libero di decidere e creare le avventure che
vuole coerenti con la sua ambientazione e anche se esagera... è tutta
esperienza che si accumula.
Ciao :)
Elam

bisognerebbe de-banalizzarla, giusto?
Se non sbaglio, il senso di queste frasi è: il fatto che non si
possano usare certi espedienti (come le "ultime parole") è una cosa
negativa, di cui ci si _lamenta_, una _colpa_ del gioco. Questo
dimostra che quella di dnd è un'ambientazione da videogioco
(espressione con valenza senza dubbio negativa), e banale.


basterebbe imprigionarlo o lanciare sul cadavere riposo inviolato *VEG*.
Riposo inviolato non impedisce la rianimazione, al contrario: serve
proprio a prolungare il tempo in cui è possibile effettuarla.


(espressione con valenza senza dubbio negativa), e banale.
negativa o meno, non è solo un dato di fatto ma IMO una precisa scelta
dei designer.
negozi di magia, casellizzazione dei personaggi, template per ogni
cosa. focus sul problem solving e sul combattimento.
tutte cose da diablo al peggio, monkey island al meglio
cmq considera un grosso IMO quando ti sembra che stia prlando male di
dnd ;)


La resurrezione, nonchè la maggior parte di tutti gli incantesimi così
potenti sono privi di costo in PX o denaro, secondo me andrebbero
aggiunti. In questo modo sarebbe più facile spiegare perchè nessuno si
è preso la briga di riportare in vita un insignificante nobile...
Ciao, MadLuke.

dnd ;)
Beh, ovvio, lo stesso vale per me se ne parlo bene. :)
Vedi, non mi da fastidio che tu (o chiunque altro) abbia una cattiva
opinione di questo o quell'aspetto di dnd, oppure di dnd in generale.
Mi dà fastidio il fatto che si sfrutti qualsiasi pretesto per farlo
notare. In questo thread, la critica, che veniva giustamente rivolta a
chi prepara un'avventura senza rendersi bene conto del modo in cui
funzionano le cose nell'ambientazione che ha scelto, è stata imho
pretestuosamente rivoltata contro l'ambientazione stessa.


 proprio a prolungare il tempo in cui è possibile effettuarla.
Gia'.
Intendevo Trap the Soul.
    	Paolo

 dovrebbero esserci...
	Come dire... di solito dalle premesse si traggono le conseguenze, 
e non viceversa. Ora, non vorrei essere ipercritico e di cattivo umore, 
ma un errore tipico di un certo tipo di fantastico "verosimile", o per 
meglio dire "logicamente consequenziale" (nel caso, fantasy, ma 
soprattutto fantascienza) e' che gli autori/Mastri vogliono ricreare a 
forza le situazioni e conseguenze del nostro mondo senza tener conto del 
fatto che ne hanno modificato o rimosso le premesse.
	Quel che dici e' vero, ma non e' un difetto dell'ambientazione, e' 
un difetto dell'autore/Mastro... Volendo creare una situazione ben 
precisa, chi gestisce il gioco o scrive il modulo dovrebbe avere la 
cortesia di spendere un paio di minuti a riflettere su come 
giustificarla...
	Personalmente odio & disprezzo i puzzle basati su lingue, 
scritture o altre convenzioni culturali (tipo il mitologico 
sabre/erbas...).

 contro la trasformazione in non morto, non contro la resurrezione...
Scusa, non mi stavo riferendo ad un potere/incantesimo particolare (anche
volendo, non avrei comunque fatto riferimento a dettagli tecnici di 3e).
Piů semplicemente, ci sono o si possono pensare modi per assicurarsi che
i morti rimangano tali--il metodo specifico non importa.
Nello specifico, in Planescape il modo migliore per garantire l'eterno riposo
č uccidere il petitioner corrispondente al defunto nei piani esterni. In
Mystara, si tratterebbe di uccidere lo spirito durante la sua permanenza
nel Limbo.
GP

pretestuosamente rivoltata contro l'ambientazione stessa.
ecco, secondo me per una volta non č stato molto pretestuoso. quello
che lui citava come problemi sono palesi "feature" del gioco ;)
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. - Toxicity - S.O.A.D.)>-
                          Niccolņ "Domon" Ricchio

che lui citava come problemi sono palesi "feature" del gioco ;)
Appunto, è pretestuoso (arbitrario, opportunistico) qualificarli come
"problemi".


"problemi".
erano stati nominati come tali dall'autore originale del post ;D


 lavori di bassa manovalanza, non epiche imprese :-)
Qui e' colpa del DM, non certo di D&D.
Ad esempio, il mio party, livello medio 9-10, viene trattato a pesci in 
faccia dallo sceriffo, Ari1/Com2...
-- 
 CodIce FeSToso 1.0:
 FF*$/If$/Ma/S:TS v+ f+++: e>? U+ RK-- s+ G! N++ Q I+ n S OT+ C+ P- 
 QS++ H! Rd-- T++ L K*>++ J*- MC++/M p++ g+++ b+++ E>++ r+ y++++ 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 quella che dal punto di vista e' piu' verosimile, ossia Mystara.
IIRC, anche Landrin Teriak (X11) č stato resuscitato--da un chierico di
passaggio ;)
In Ravenloft, nell'isola di Souragne, lo Zombie Lord Marcel d'Tarascon č
il risultato di una resurrezione fallita (Night of the Walking Dead).
Non ricordo altri casi simili.
GP

 in faccia dallo sceriffo, Ari1/Com2...
Appunto.
Ultima sessione: il chierico 10 del gruppo (sotto leva, ha quasi finito), 
ha mandato a cagare il potentissimo Capitano della Guardia Guidalberto 
della Radica (ARI1 GRR2), suo superiore, perche' quest'ultimo gli ha 
intimato di farte un turno di corvee in cucina.
Il superiore, dopo una breve chiaccherata, lo ha messo in prigione per 2 
settimane a pane e acqua ammanettato alle pareti al buio, minacciandolo 
seriamente di affogarlo nelle latrine se ci avesse provato di nuovo.
Cosa che intendo fare non appena mi si presenta l'opportunita' ^^
    	Paolo


Miiitiiicooooo!!!! (da leggersi immaginando la voce di Omer Simpson)

 un giardiniere.
Ehm... si riferiva ad Aragorn, Legolas, Gimli e Boromir... tutti 
palesemente hobbitofili di alto livello. :)

 faccia dallo sceriffo, Ari1/Com2...
Si beh è che questo capita in molti moduli, sia di OD&D (il Palazzo della
Principessa d'Argento, dove pg di 3°lvl o meno salvano una città intera) che
di AD&D (La Spada delle Valli, dove pg di 2°-3° lvl liberano una valle
intera dagli zhentiliani) e anche credo (non le conosco bene) nelle nuove
avventure della 3ed...
ciao
Satana
--
L'umanità deve porre fine alla guerra, o la guerra porrà fine all'umanità
(John F Kennedy, Messaggio all'ONU del 25 settembre 1961)
Nessuno è così stolto da preferire la guerra alla pace, poiché in tempo di
pace sono i figli che portano alla sepoltura i padri, mentre in tempo di
guerra sono i padri che seppelliscono i figli
Erodoto

erano stati nominati come tali dall'autore originale del post ;D
Se ti riferisci al primo post del thread, no. Satana si è limitato ad
elencare alcuni espedienti narrativi che, nell'ambientazione di dnd,
non sono utilizzabili oppure lo sono ma con difficoltà, e notava come
in molti, anche autori di moduli commerciali, facciano l'errore di
utilizzarli ugualmente.
La traformazione di questa situazione in un "difetto"
dell'ambientazione è avvenuta nel corso del thread.
Ed è pretestuosa. :-)



Forse il giardiniere era Legolas ;)
Ao Alex

     Paolo
Ao Alex

 Il circolo degli 8 di GH non era stato clonato ad un certo punto?
OGNI mago si fa un clone. Punto.
Pero' Robilar va a distruggere tutti i cloni di Tenser, mentre Rary si 
occupa di quello vero.
L'avventura "Return of the Eight" si basa sul data-recovery del'ultima 
salma in animazione sospesa di Tenser.
    	Paolo

Ed č pretestuosa. :-)
mi arrendo.
e pretestuosamente continuo a considerarli difetti!
bruciate i vostri manuali. prendete a calci nello stomaco il vostro
negoziante!
UAAAAAAH!!!! siete vecchi! VECCHI!
;P


 utilizzarli ugualmente.
Confermo, il difetto semmai non è tanto nel sistema di gioco quanto nelle
diverse ambientazioni (esempio ci stava bene sul manuale dei FR un bel
paragrafo che spiegasse come la magia influenza la vita quotidiana, quali
sono i cambiamenti ovvi e quelli meno ovvi...)
ciao
Satana

 xro' se era un cura totale in fin di vita o un resurrezzione.
No era Riverwind, dopo essere stato ucciso dal drago nero a Xas Tsaroth,
viene risorto da Goldmoon col bastone di Mishakal... e in quel caso era un
vero miracolo perchè Goldmoon era la prima chierica vera a camminare sul
Krynn da 350 anni.... mi sembra che sia l'unico caso dei libri cmq...
ciao
Satana

sono i cambiamenti ovvi e quelli meno ovvi...)
troppo spazio che sarebbe stato rubato alle liste dei poteri :(
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. - Toxicity - S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

UAAAAAAH!!!! siete vecchi! VECCHI!
E tu sei solo un punk! ;-)


 Non ricordo altri casi simili.
Idem.
-- 
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 l'opportunita' ^^ 
Vabbe', dai questo e' sadismo gratuito.


 Non ricordo altri casi simili.
Nel PWA3 Sitara Rohini (sacerdotessa di Gareth) utilizza un artefatto per
resuscitare la figlioletta di due anni del maraja Hara Rudraksha.
Forse ci sono anche altri casi ma al momento non mi sovvengono ;-)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

 Il circolo degli 8 di GH non era stato clonato ad un certo punto?
Stendiamo un velo pietoso su come Vecna Lives! si integri 
nell'ambientazione e con le regole, per favore... :P
Peccato, perche' per altri aspetti non era male.

 Satana
Ao Alex

 troppo spazio che sarebbe stato rubato alle liste dei poteri :(
Eh si questa č stata la grande delusione della 3ed ... voglio dire capisco
che in OD&D queste cose non ci fossero perchč il gioco era giovane, ma nella
nuova edizione avrebbero dovuto esserci... cioč si poteva mettere qualcosa
anche per i vecchi giocatori che oltretutto avrebbe fatto bene anche ai
nuovi.... piů delle liste dei poteri certamente :-)
ciao
Satana

 Nin zo.
Beh, in Ravenloft le resurrezioni in cui il tiro sul system shock
fallisce producono un non morto. Non è che sia molto bello dal punto di
vista della meccanica di gioco, ma l'effetto è appropriato.
GP

 di vista della meccanica di gioco, ma l'effetto è appropriato.
Che tipo di Non-morti? Anche Nosferatuu? =)
-- 
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Forse ci sono anche altri casi ma al momento non mi sovvengono ;-)
Si', ma li' era scenico per poter affermare la sua fede =)


 certamente :-) ciao
Voglio solo dire che Mystara ce l'aveva il paragrafetto... =)
-- 
 Qualunque idiota puo' colpire una Tigre che dorme. Ma solo un eroe
 continuera' a combattere quando si sveglia.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

Surfando tra i Piani, Lisif Deoral <lisi...@OVEtiscali.it> disse:

Potresti spiegare meglio? Sono molto interessato.


 Vabbe', dai questo e' sadismo gratuito.
No, e' stato anche troppo gentile: ha resistito piu' e piu' volte agli 
ordini ridendo in faccia all'ufficiale e non prendendolo in considerazione. 
E' stato anche troppo gentile.
    	Paolo
PS: HW e MY non sono uguali ^^

 Che tipo di Non-morti? Anche Nosferatuu? =)
Dipende dal livello del defunto, fino, al massimo, ai vampiri.
GP

E tu sei solo un punk! ;-)
in effetti non somo molto gothic
però mi difendo bene in termini di angst :(
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

 PS: HW e MY non sono uguali ^^
No, ma sono la stessa ambientazione.
-- 
 La rivoluzione e' un'idea che ha trovato baionette.
						- Napoleone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

prendono piuttosto male.
Specialmente se sono nobili e godono del diritto di esercitare giustizia, 
di portare armi, di guidare armate ^^
    	Paolo

 Cosa che intendo fare non appena mi si presenta l'opportunita' ^^
LOL!!!!!
Bellissima!!!! 
Per curiosità... che chiaccherata era? Il Captano l'ha presa a ridere
meditando : appena di becco ti faccio un culo a tarallo o la sbraitata
da folle militare? ^_^
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

da folle militare? ^_^
La conversazione e' andata cosi':
Personaggi:
GA: Capitano della Landstrum (tipo guarda nazionale) Guidalberto della 
Radica
TA: Capitano Justicar Tanya Nonricordoilcognome (una specie di cacciatrice 
di taglie militare)
VA: Picchiere Valentino della Criniera
BA: Barone Oberhoofdmann Alfiero Guastardo della Radica 
(guerriero/paladino/warmaster, portatore di pezzi della verga delle sette 
parti, legale da far paura, cugino del capitano), sogghigna dall'inizio 
alla fine
GA: soldato V., ti ricordo che oggi sei di corvee in cucina, quindi muoviti 
e vai ad aiutare la cuoca!
VA: see, figurati (scrollando PODEROSAMENTE le spalle e blandendolo con un 
gesto della mano)
GA: (tranquillo) soldato, subito in cucina!
VA: sisi, (mette le mani ai fianchi facendo il figo) come no!
GA: (facendo la voce grossa) soldato, ho detto, subito in cucina, e' un 
ordine!
VA: sisi, (fa un gesto inequivocabile) SUCA!
GA: (flemmatico) Capitano, ammanetti il soldato e lo incateni in prigione 
senza cibo per qualche giorno!
A questo punto il giocatore che usa Tanya mi guarda, io lo guardo, mi 
riguarda, passano 20 secondi di silenzio, ed esclama "estraggo le manette 
perfette e lo incateno!"
VA: (bilioso, rivolto a GA) Si, quando esco ti faccio vedere!
GA: (tranquillo) Alla prossima insubordinazione ti incateno a testa in 
giu' nelle latrine e ti ci tengo dentro finche' non anneghi!
E' bello avere un gruppo che ti sta dietro ^^
    	Paolo
GA: 

 E' bello avere un gruppo che ti sta dietro ^^
LOL! Bhe non male! Simpatico quel giocatore!!!! 


 Potresti spiegare meglio? Sono molto interessato.
Beh... non so se sia uno spoiler... tanto succede nei primi 10 minuti di 
gioco, in realta' - e penso che la maggior parte dei DM non la facciano 
nemmeno giocare...
s
p
o
i
l
e
r
[se usate una risoluzione tale che 20 righe di preavviso non vi bastano, 
abbassatela :P]
s
p
o
i
l
e
r
[solo per questa volta ve ne aggiungo un altro po'...]
Comunque, il succo e': "il circolo degli otto va ad investigare di 
persona questo sito sospetto. Fate giocare i vari magonzi ai vostri 
giocatori. Combattimento. Gli otto muoiono tutti in una manciata di 
round. Dopo questa introduzione simil-cinematografica, i giocatori 
possono prendere le schede dei loro personaggi."
I problemi (IMO) sono sostanzialmente 2:
 - se non ricordo male, la "procedura consigliata" per ammazzarli non e' 
conforme alle regole
 - il modulo e' fortemente basato su una trama molto lineare e guidata, 
ed uno degli assunti "necessari" (o quasi) e' che gli otto ci lascino le 
penne... Ora, ho il forte sospetto che giocandola sia probabile che uno o 
piu' giocatori possano riuscire a far scappare il proprio mago (e non 
escludo che possano vincere il combattimento).
Su GreyTALK correva voce che a Zeb Cook non piacesse il circolo degli 
otto e che volesse rimodellare un po' l'ambientazione... anche se non so 
quanto la voce fosse fondata e/o verosimile.

 giustizia, di portare armi, di guidare armate ^^
Verissimo.
LOL! =)
-- 
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 so quanto la voce fosse fondata e/o verosimile.
A me pare un po' esagerato...


 A me pare un po' esagerato...
Non so, non conosco Zeb Cook per cui non mi pronuncio. In generale i 
moduli di Greyhawk prodotti subito dopo l'allontanamento di Gygax (fino 
all'arrivo di Sargent) sono stati molto pochi ed in genere abbastanza 
scadenti. Si dice che si tendesse (intenzionalmente o meno) ad affossare 
l'ambientazione, a vantaggio principalmente di Forgotten Realms (che in 
quel periodo venne sviluppata molto velocemente). Effettivamente, 
Greyhawk ed i reami sono due ambientazioni abbastanza simili, "vanilla 
D&D" si potrebbe dire, probabilmente "gravavano" entrambe sullo stesso 
target di acquirenti.

 quale deve vincere per contratto... ^^;
Ops. Le clausole, ragazzi, le clausole.
Mai firmare un contratto senza aver letto le clausole in piccolo :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 entrambe sullo stesso target di acquirenti.
Non ora.
Tipicamente chi gioca a FR trova GH piatto e chi gioca a GH trova FR 
plasticoso e inutilmente dragonball.
    	Paolo

 plasticoso e inutilmente dragonball.
Beh, i Reami non sono piu' quelli dell'87-89, e' chiaro... Non sono poi 
tanto sicuro di preferirli a quelli attuali... di certo non mi piacciono 
quelli "medi" veramente sregolati (e.g., Faiths & Avatars, o i kitbooks 
"of the Realms").

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