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Titolo: Una domanda di teoria musicale

Ciao a tutti,
Vi prego, non prendetemi in giro. Ho una domanda elementare, da libro di
musica delle medie, ma la cui risposta non mi è data dai vari libriccini
tipo "Parlare di musica senza saperne niente" in mio possesso.
Oltre il fortissimo, c'è il piuchefortissimo, il piucchefortissimo, o il
piuccheffortissimo? Io direi la terza, ma essendo dell'Italia centrale
il raddoppio delle consonanti potrebbe essere un vizio geografico.
Analogo dubbio mi resta sull'altro versante: piuchepianissimo,
piucchepianissimo, o piuccheppianissimo?
Mi vergogno tanto, ma mi sottopongo all'umiliazione pur di liberarmi di
un peso e rendermi più edotto.
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

credevo fosse una domanda di teoria musicale :-(
comunque ho sempre trovato la versione col raddoppio della consonante, 
come il "piucchepperfetto" delle grammatiche del latino, per esempio.
alecs.

 il raddoppio delle consonanti potrebbe essere un vizio geografico.
Credo invece sia una regola.... io la 
penso come te
-- 
___________
Pasquale Diano Marina

 come il "piucchepperfetto" delle grammatiche del latino, per esempio.
Solo della prima consonante, però, non della seconda: "Piuccheperfetto". 
Io scriverei "piucchefortissimo" e "piucchepianissimo". A naso.

 il raddoppio delle consonanti potrebbe essere un vizio geografico.
Bella domanda. Non lo so.
Ma dopo il  mega-ultra-piuccheffortissimo viene la Sesta Sonata della 
Ustvolskaya.
 Doge

 Penso sia giunta l'ora di farla finita! :-)
La "dinamica finita" in effetti suona bene.
dR 

 piucchepianissimo, o piuccheppianissimo?
Sotto il pianissimo c'è il silenzio.

> Penso sia giunta l'ora di farla finita! :-)
Io invece penso che dopo Schoenberg fosse già ora di farli
finiti (i compositori) :D :D :D Adesso scusa che scappo,
Il doge mi ha mandato dei killer ben pagati e determinati.
E' stato un piacere conoscervi.
ciao ciao
Apx.
PS - Dogeeeee... il CD di Maderna non è per niente male,
non lo dico per compiacerti e ancora ti ringrazio del dono.

il CD di Maderna non è per niente male,
???
!!!
(ebravoDoge)
dR 

 (ebravoDoge)
Beh, sempre "cum grano salis".... è una musica
astronomicamente lontana dai miei grandi amori musicali :)
anche se Schoenberg è stato estremamente utile come trait
d'union.

 piucchepianissimo, o piuccheppianissimo?
Io scriverei semplicemente
fff = più che fortissimo
ppp = più che pianissimo
... senza stare a violentare più di tanto l'italiano.

 Penso sia giunta l'ora di farla finita! :-)
che poi io non capisco alla fine l'ossessione quasi cabalistica dietro
a questo 12... mi sembra abbia basi poco profonde. mi spiego. 12 per
le dodici note va bene perchè nel nostro sistema musicale l'ottava è
divisa in dodici parti. ma allora perchè usare anche 12 modi di
attacco, dodici dinamiche etc? solo per simmetria? perchè debbano
tornare i conti? non è una debolezza, almeno dal punto di vista
squisitamente teorico?
manuel

Il 27 Feb 2009, 00:33, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto:

Mi hai appena suggerito qualcosa per la mia playlist di oggi:
Moses und Aron diretto da Solti.
Alla faccia di chi lo considera uno scarsone!
:-))))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... senza stare a violentare più di tanto l'italiano.
Nessuna violenza: trattasi di un fenomeno linguistico noto come
raddoppiamento sintattico (o, meglio: rafforzamento fonosintattico).
Monosillabi e polisillabi tronchi, cioè terminanti con vocale
accentata, e inoltre alcune preposizioni piane, per esempio sopra (da
considerarsi come se fosse sopr'a, sopra + a), provocano il
raddoppiamento della consonante iniziale della parola che segue.
Questo avviene comunemente nel parlato, ma anche nello scritto, in
caso di agglutinazione:
(co)sì + fatto = siffatto
più + tosto = piuttosto
sopra + tutto = soprattutto
più + che + perfetto = piuccheperfetto
più + che + fortissimo = piucchefortissimo
Resta ovviamente la libertà di lasciar divisi i singoli membri.
Segnalo che, secondo altri, le abbreviazioni fff e ppp andrebbero
lette "forte fortissimo" e "piano pianissimo". Ma credo che questo
modo sia disusato.

 Ustvolskaya.
"La donna col martello", dicono di lei. Bello scoprire questa versione
oltrecortina di Ives.
Comunque, io avrei pensato a Nunes.
Ciao,
Paolo

 Sotto il pianissimo c'è il silenzio.
Sto lavorando ad un campione di pianoforte con nove livelli di dinamica.
Direi che c'è parecchio oltre quei valori.
Ciao,
Paolo

 modo sia disusato.
Mi chiedo (ti chiedo) se sia possibile averli visti in qualche testo
tardo-settecentesco. Non saprei dire quando sia apparso questo tipo di
dinamiche.
Ciao,
Paolo

squisitamente teorico?
Infatti non tutti i musicisti che praticarono la serialità integrale 
(stagione non proprio lunga, se non mi sbaglio; ma qui interverrà il Doge) 
usarono dodici durate, dodici intensità, dodici modi d'attacco. Oppure ne 
usano dodici, ma *non* sono tutte differenti. Se non sbaglio si passò ben 
presto dalla variazione continua di una serie alla variazione di una 
struttura, che è cosa differente, e soprattutto non richiede necessariamente 
un sistema di valori x12.
Sovente si sente dire che le sonorità di questi pezzi sono misere. A me non 
pare che succeda sempre. Insomma, è sempre una questione di creatività, 
dipende dalla testa, dall'estro, dalla fantasia di chi usa il sistema. In 
mano a me il Sonetto o la Sestina sono pietosi, ammesso che riesca ad 
arrivare in fondo. In mano ad un grande scrittore, evidentemente, no. E come 
sovrapposizione sadomasochistica di divieti e prescrizioni, non è che stiano 
tanto dietro alle varie forme di "musica reservata"...(ammesso che il 
serialismo e lo strutturalismo vi si possano includere).
dR

  Per i fff cerca in Beethoven
e per i pppp<pp>ppp in Ciaikovski.

clam...@gmail.com
 ha scritto:

Io a volte ho sentito dire fortissimissimissimo o pianissimissimissimo, 
in forma scherzosa sì ma neanche poi tanto. BTW, grazie per la 
spiegazione. Il raddoppiamento fonosintattico è anche il fenomeno che 
spiega perchè la grafia corretta del mio strumento sia "contrabbasso" e 
non "contrabasso", come ancora si legge in alcune vecchie edizioni 
musicali italiane.



"Tra i vari esperimenti abbiamo provato una volta a vedere con 
l'analizzatore computerizzato sonoscop quanti livelli di piano 
Fabbriciani riusciva a produrre col suo flauto basso. Abbiamo calcolato 
con la massima precisione e siamo arrivati a dieci p. Quando siamo 
arrivati al limite del silenzio abbiamo sentito atraverso il microfono 
uno stranissimo pulsare, come di un tamburo lontanissimo eppure molto 
vivo. Ci siamo chiesti cosa poteva essere, abbiamo controllato se c'erano 
risonanze prodotte da timpani e grancasse che erano nello studio.
Improvvisamente abbiamo scoperto che il microfono davanti al quale 
Fabbriciani suonava pianissimo, nel suo soffio captava anche il battito 
del suo cuore".
[Luigi Nono, studio di Friburgo].

 anche il battito del suo cuore".
Avevo un po' di soldi da parte e li ho usati per
realizzare un sogno di adolescente. Ma leggere questo
passo mi ha fatto per un secondo (e non di più)
rimpiangere di non averli dirottati verso un bel paio di
Neumann o AKG di fascia alta. Quando una registrazione è
fatta bene è sempre una grande gioia per l'orecchio e, si
sa, la registrazione inizia dai micro...

 forte", o qualcosa del genere).
http://www.youtube.com/watch?v=Y4pvmHqHd6g
:)

 tipo di dinamiche.
Credo che i primi ppp e fff (ma questi ultimi molto meno
frequentemente) si trovino in Beethoven. Nelle partiture di Haydn e
Mozart si va dal pp al ff.

 musicali italiane.
La seconda grafia citata la trovi nelle edizioni veneziane. La prima
nelle edizioni romane.
Ciao,
Paolo

 nelle edizioni romane.
Il rafforzamento fonosintattico è caratteristico delle parlate
dell'Italia centrale e meridionale, mentre è pressoché assente in
quelle dell'Italia settentrionale. Secondo alcuni linguisti, questo
sarebbe dovuto al fatto che i nostri avi "polentoni" avrebbero
imparato l'italiano leggendolo, e non sentendolo parlare.
Il raddoppiamento è una conseguenza della caduta della consonante
finale nel primo membro in un'espressione latina accolta nel volgare.

 raddoppiamento sintattico (o, meglio: rafforzamento fonosintattico).
Non dico che sia sbagliato. Dico che è orrendo.

 Penso sia giunta l'ora di farla finita! :-)
Anche Verdi e Strauss hanno scritto quattro f e sei p.
Non mi paiono proprio serialisti integrali.
 Roberto

 non lo dico per compiacerti e ancora ti ringrazio del dono.
Ascoltalo ancora e ti renderai che è incredibilmente
lirico.  Maderna è figlio del lirismo italiano ma anche,
tramite Berg, di Mahler.  È un compositore strano. Un po'
italiano.  Un po' tedesco.  Tanto Maderna.
 Doge

 Comunque, io avrei pensato a Nunes.
Dici? Nunes non mi deprime però.
 Doge

 Doge)
15 minuti (secondo Boulez)
 Doge

 Non mi paiono proprio serialisti integrali.
In Iberia Albeniz usa spesso cinque p o cinque f.

 quelle dell'Italia settentrionale.
e infatti Toscanini urlava sempre "CONTRABASSI!!!!!" prima di iniziare
ad insultarli
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Maderna.
Certo che lo riascolterò, anche se devo ammettere che dopo
ogni ascolto un po' mi "stende" e devo farlo
metabolizzare. Meno male che c'è stato santo Schoenberg :)
ciao!
C.