Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: dubbi sull'affidabilita` del grado di sfida

ciao,
   l'altro ieri durante la settimanale sessione di gioco
ho cominciato a maturare seri dubbi sull'attendibilita`
del grado di sfida dei mostri allorche`
il master con due incontri consecutivi
ha tenuto in scacco i nostri pg per tutta la sera.
La cosa che mi ha dato da pensare e` che il master ci ha
poi punzecchiato dicendoci che, sulla carta, entrambe
gli incontri erano ampiamente alla nostra portata.
Ora ho controllato e in effetti il grado di sfida di quei
mostri e` piu` o meno identico a al livello medio
dei pg del nostro gruppo... ma in entrambe gli
scontri loro erano in netta inferiorita` numerica!
Ecco secondo me le cause  di una cosi` ben misera
 "prestazione" in ordine descrescente di importanza:
- due scontri di fila
- scarso affiatamento dei PG e dei giocatori
- assaliti nel mezzo della notte (ossia incantesimi non preparati,
   armature non indossate etc)
- ottima pianificazione a tavolino da parte del master (ha
   trovato dei mostri con delle "combo" notevoli... si
   puo`  chiamare minMAX anche questo?)
Ciononostante mi rimane il dubbio che il GdS di quei
mostri sia effettivamente "bacato"...
Voi cosa ne pensate? Vi sono mai capitati episodi
analoghi?
bye,
   PiErre

   puo`  chiamare minMAX anche questo?)
Questi sono ottimi motivi per giustificare la débacle,
manca il motivo principe: l'alea dei combattimenti.
Se la frequenza dei critici nello scontro a vostro
favore è alta o altissima questo può essere in pratica
determinante per l'esito.
Viceversa, una avversa condizionabilità euristica, come
mostri che fanno un critico ogni txc, potrebbe
imporsi in modo perentorio.
La tabella del GS del MDM 3.5 è equilibrata a
sufficienza, prevedendo che dato il livello del
gruppo quella sarà una sfida nè troppo difficile
nè troppo facile; poi i fattori esterni possono
fare la differenza.

    PiErre

 calcolo del grado di sfida...
E` qui la fregatura.
Ma piu` che altro il GS e` calcolato con entrambe le parti in forma e
consapevoli del pericolo.
Appena fai un round (o piu`) di sorpresa, o una parte si prepara in un
certo modo (protezioni e potenziamenti preventivi) il GS si sbilancia.
Cogliere i pg di notte, senza armatura, con almeno 2 round prima di
svegliarsi e alzarsi, puo` voler dire ucciderli tutti.
Cosi` come se i pg sono pieni di protezioni e beccano il minotauro alle
spalle col ladro invisibile e il mago volante.
Bye.

I GS sono solo indicativi e non tengono conto del:
1) esperienza del master
2) di quanto bastardo è il master
3) di quanto sono casinari i giocatori
:-D
Io non direi che sono inutili, casomai se il tuo master eccede nel punto 2 o 
voi eccedete nel punto 3 dite al vostro master che tolga qualche punto dai 
GS per bilanciare il tutto
Elam ;)) 

 analoghi?
Il GS va preso per quello che è, un indicatore della potenza di un mostro 
per avere un'idea, anche senza conoscerlo a memoria, di che tipo di sfida 
potrà dare ai personaggi. Nel vecchio D&D non esisteva, e gli scontri 
andavano organizzati ad occhio... ed era molto più difficile se non si 
conoscevano davvero bene i mostri, anche se avevano meno caratteristiche, ma 
magari 1 speciale poteva fare la differenza, questa la mia impressione, 
personalmente sono andato sempre ad occhio e ho aggiustato allo stesso modo 
se gli scontri prendevano pieghe che non volevo.
Tornando alla 3° e 3.5 il solito esempio è prendere un Troll (GS 5 mi pare? 
Oddio fa male un anno senza D&D) e i PG con armi da fuoco... ovviamente quel 
GS 5 non è più tanto veritiero... o magari lo è normalmente con le armi da 
fuoco (penso di no, ma me lo chiedo in questo momento) e senza diventa un 7 
chissà...
Io ho sempre cercato di tenerli equilibrati gli scontri e devo dire tutto 
sommato che il GS ha rispettato le aspettative, anche se ovviamente ho 
sempre tenuto quel numero come punto di partenza non di arrivo, iniziando da 
quello poi è possibile cambiare un po' i nemici per adattarli allo scopo.
L'unica cosa che ho notato è che il GS non viene quasi mai rispettato quando 
l'avversario è in inferiorità numerica, se anche di molto più forte, non 
avendo però abilità davvero uniche o devastanti ovviamente, la superiorità 
numerica ha sempre fatto da padrona.
-- 
Skorpio 

 numerica ha sempre fatto da padrona.
[CUT]
a dire il vero tra chi ci ha attaccato c'e`:
 un mostro (uno yugoloth) con riduzione
del danno altina e a nostre spese abbiamo scoperto essere immune
all'acido, mentre l'altro ha un campo antimagia...
la nostra superiorita` in questo caso non ha impattato molto...
bye,
   PiErre

 analoghi?
A me capitano sempre episodi analoghi :P
Sia da master che da giocatore...
Da master ho, per fortuna, la possibilità di gestire la segretezza dei tiri, 
altrimenti ci sarebbero sempre frittelle di PG :P 

    armature non indossate etc)
e questo dovrebbe *aumentare* il GS dell'incontro!! O comunque, bisogna 
tenere conto che in questo caso il solo GS non basta a quantificare la 
difficoltà dell'incontro...
anche il fatto che il master minmaxeggi fa... se poi ha cucito 
l'incontro apposta sulle debolezze del vostro party, senza avere motivi 
in gioco, allora sta 'barando'...
saluti,
A.

 dell'incontro).
Giusto. E il bello e` che lo sapevo... perche` cacchio ho scritto GS?
Bye.

 fare la differenza.
ehm.. ho dovuto leggere il msg con il dizionario in mano.. :P
1) cosa si intende con condizionabilità euristica?
2) null'altro da aggiungere.. se nn che 1 richiesta al primo scrittore.. ci 
puoi porre l'esempio del combattimento?
3)anzi qualcosa da aggiungere ce l'ho.. d&d ha una quantità innumerevole di 
variabili.. ai livelli bassi il GS è qualcosa che effettivamente dovrebbe 
essere inespugnabile.. poi quando variano completamente talenti, abilità 
super.. capacità speciali e chi + ne ha + ne metta.. armi magiche in 
primis.. la cosa viene sbilanciata non dalla regola dei GS.. quanto dalla 
capacità dei giocatori :) 

 mostri sia effettivamente "bacato"...
I GS ci prendono abbastanza. Sono piuttosto indicativi, come pure i Livelli 
di Incontro. Certo, terreno, risorse (magiche, salute, terreno...) possono 
influire, ma, di solito, si ricompensa ()
-- 
La Morte È l' Unica Certezza nella Vita,
La Distruzione È l' Apoteosi della Creazione. 

 analoghi?
Beh... ero lì con te. :-)
Scherzi a parte, secondo me questo scontro ci stava, non c'è nulla di
strano. Il problema fondamentale sono stati la mancanza di armature e
l'impossibilità di lanciare incantesimi con il calabronzo in zona,
entrambe le cose hanno diminuito di molto il nostro potenziale. Per Questo
il GS ti è sembrato "bacato" ma non lo è. 
E poi non è che da quel che è successo non venga qualcosa di buono...
certo, abbiamo perso il glorioso Kilten...
Bye,
Kenny
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 certo, abbiamo perso il glorioso Kilten...
Ghghgh.... ;)
Forse i PG sono affiatati, ma ci sono PG più affiatati di altri...


 certo, abbiamo perso il glorioso Kilten...
ecco, parliamone: quelli che si sbattono
di piu` sono quelli che prendono le fregature
piu` grosse... non mi sembra proprio che
faremo molta strada di questo passo...
bye,
   PiErre

 animale...
Gasp
confesso che in una situazione simile io non avrei fatto turni e neppure 
dormito in armatura...
tra l'altro dormire in armatura, magari full plate... ugh!
ma ci pensate che dolori al risveglio?
  Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 ma ci pensate che dolori al risveglio?
Infatti da manuale (se ricordo bene) sono previste penalita` mica da poco.
Bye.

 faremo molta strada di questo passo...
Io credo di aver fatto quel che potevo finora... e così più o meno
tutti... non so che dirti. 


analoghi?
Non solo mi capitano... Ma li FACCIO CAPITARE.
Anche un mostro con GS appena pari a quello del gruppo può essere
letale, se in posizione di vantaggio.
D'altronde, i fattori "esterni" al mostro stesso sono interessanti da
giocare: a volte i PG avranno tempo e modo di crearsi una situazione
favorevole, altre dovranno affrontare situazioni più complicate e più
o meno di sorpresa: anche solo pianificare un "come facciamo a
stanarlo" contro un mostro intelligente che "gioca in casa" può essere
divertente, no?
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

dimezzare le risorse del gruppo dei personaggi,
No, "ridurre di 1/4".
Se ci pensi, un PG di livello X ha GS = X, e i GS sono tarati su un
parti di QUATTRO avventurieri. Quindi, un quarto.
tutto questo sempre IN MEDIA, IN TEORIA, e SUPPONENDO PG equipaggiati
secondo media prevista dal manuale.


 secondo media prevista dal manuale.
Questo è ovvio... quindi i GS sono da ritenere affidabili, considerando
ovviamente le variabili esogene.


 divertente, no?
Molto divertente! A patto di sopravvivere però!


 tutti... non so che dirti.
[CUT]
sono daccordo con te, ognuno sta facendo "singolarmente"
il meglio che puo`.... ma quello che dicevo e` che non stiamo
agendo complessivamente come un gruppo affiatato. Capiamoci,
magari critico anche l'operato del mio PG: finora la druida ogni round
ha solo curato gli altri... magari avrei potuto trovare qualcosa di
diverso, rischiare di piu`... non so...
vabbe` come scrivevo piu` sopra: vedremo stasera!
bye,
   PiErre


non ho controllato il manuale, quindi vado a memoria, ma un mostro di GS 
pari alla media del livello del gruppo [incontro bilanciato] non impegna 
il 20% delle risorse del gruppo??
Quindi i GS, secondo quello che ricordo, dovrebbero essere tarati su un 
gruppo di _cinque_ PG.
-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155

 vabbe` come scrivevo piu` sopra: vedremo stasera!
Io a questo riguardo dico una cosa:
ci hanno colto di sorpesa ed eravamo impreparati. L'unica volta che
abbiamo agito come gruppo QUASI affiatato è stato nell'arena... almeno, io
la vedo così.
Poi sull'affiatamento ci sarebbe da discutere ore...
A mio parere, poi, al momento per il tipo di classi non è che siamo
equilibratissimi...


 la nostra superiorita` in questo caso non ha impattato molto...
Contando poi che:
l'unico guerriero del gruppo è morto.
Il mago è "bloccato" dal campo antimagia e sta schiattando.
Il ladro sta schiattando.
Ls vedo proprio grigia...


 altrimenti ci sarebbero sempre frittelle di PG :P
Da master posso dire anch'io la stessa cosa... ogni tanto qualche PG va
salvato. :-)
Da giocatore... beh, confido in quella buon'anima del master.
Bye,
Kenny


 Il ladro sta schiattando.
Fatemi capire.
Avete un gruppo sorpreso di notte (quindi niente armature) in un campo
antimagia (quindi niente incantamenti) e trovate strano che un LI pari al
livello del gruppo vi stia massacrando?
E` quantomeno logico che vi stiano massacrando.
Il GS in questo caso e` adeguatissimo, sonole condizioni in cui vi ha
messo il master (o voi stessi) a rendervi deboli.
In pratica e` come se foste della meta` del livello in cui siete.
A meno che i mostri non siano beholder, nel qual caso siete avvantaggiati...
Bye.

 agendo complessivamente come un gruppo affiatato. 
Secondo me ieri sera siamo effettivamente riusciti a collaborare un po'
tutti... ognuno ha cercato di agire aiutando gli altri... (forse essere
messi proprio alle strette ci ha aiutato).
Perņ quell'ODIOSO campo anti-magia...


gruppo di _cinque_ PG.
Sono tarati su QUATTRO PG (Pag. 100-101 del manuale del master 3.0
inglese), invece.


Molto divertente! A patto di sopravvivere però!
Beh... ^_____^;
C'è chi pensa che il bello del gioco sia "mettersi alla prova", anche.
Per me è un discorso che vale, ma solo in parte. Ho dei giocatori
prudenti che pensano a ciò che fanno. ^_^
