Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il silenzio di Vinix.....

.....fa pensare ad un "velo pietoso" sul Tristan di ieri l'altra sera al
Maggio!
coraggio, ci avevi promesso una recensione,spara!!! :-)
ciao
HypherBob
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Non sembra più nemmeno mortale
l'uomo che vive tra beni immortali
(Epicuro)
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se volete scrivermi togliete xyz dall'indirizzo mail

Maggio!
Assolutamente no, anche se non posso dire di esserne rimasto entusiasta
come tanti altri. Sono rientrato un'oretta fa da Bergamo e non ho avuto
tempo di scrivere i miei commenti.
Innanzi tutto sono decisamente incazzato perche' comincio ad avere il
sospetto di portare un po' di sfiga agli interpreti degli spettacoli del
Maggio. L'altra volta (La dama di Picche) mancavano Byckhov - che si era
slogato una spalla - e Vladimir Galuzin che era la principale
"attrazione" della serata. Questa volta è andato a farsi benedire Ben
Heppner che, da quello che ho letto in giro, è stato un Tristano
notevole.
Al di la di questo devo dire che è stato comunque uno spettacolo di
notevole livello, come da un po' di anni a questa parte per nostra
fortuna ci ha abituato il Maggio Musicale.
Io pero' non sono rimasto entusiasta di Mehta e dell'orchestra. Mi è
sembrata una direzione molto teatrale, in certi momenti quasi
didascalica, ma in generale poco attenta al dosaggio delle dinamiche.
Cosa questa che ha, di fatto, tolto eleganza alla musica. Il gesto
musicale ha spesso perso in fluidita' diventando faticoso. Anche il
timbro non aveva la giusta misura, con i legni che spesso soverchiavano
gli archi. Laddove invece si richiedeva un'orchestra piu' fremente, piu'
"mobile", come ad esempio nel preludio del terzo atto, il risultato era
eccellente. A proposito di questo preludio devo dire che l'assolo di
oboe fatto a teatro completamente oscurato è stato, insieme alla
trasfigurazione di Isolde, il momento piu' emozionante della serata. Con
il teatro completamente buio, con i riferimenti spaziali perduti, si
fluttuava insieme al fluttuare dell'oboe. ( Logi, fai i complimenti
all'oboista che è stato di una musicalità e di una espressività
straordinaria).
Della regia e della scenografia sono stato piuttosto soddisfatto. Niente
di straordinario, ma Grueber, credo sempre con Arroyo, mi avevano
devastato un Parsifal due anni fa con una messa in scena ridicola.
Quest'anno è stato sobrio e ha fatto un lavoro decente. Ottime le luci,
anche se il momento di massima tensione dell'opera, quando la luce del
razionale giorno irrompe nella sensuale notte (l'ingresso di Marke nel
secondo atto) poteva esser resa meglio che con un fioco albeggiare.
Accontentiamoci pero', di Ponnelle ce n'e' stato uno solo.
Stupenda l'Isolde di Deborah Polaski. La Polaski è dotata di risorse
vocali notevoli e puo' permettersi di curare al massimo l'espressivita'
senza preoccuparsi troppo della tecnica. E' arrivata al Liebestod in
splendida forma e l'ha eseguito senza alcun cedimento  riuscendo a
commuovermi per l'intensità con cui ha chiuso l'opera (Soll ich
schluerfen ...). Deve aver lavorato come un negro Levine per fargli fare
quell'oscena Walkiria l'anno scorso.
Ben Heppner è stato interpretato da Jyrki Niskanen. Mai sentito
nominare. Credo che solo Domenichini e Ferrante sappiano chi sia, ma uno
si è fatto moderare da Peres e l'altro deve essere andato sulla luna.
Comunque a me non è dispiaciuto. Ha cantato molto bene l'inestinguibile
inizio del terzo atto mentre ha avuto qualche problemino nel secondo
atto laddove Wagner scrive una delle pagine piu' belle della storia
della musica Mingus compreso (O sink hernieder Nacht der Liebe). L'ho
sentito un po' insicuro nel cercarel'equilibrio con Isolde. E dato che
la bellezza superlativa di questa pagina si basa soprattutto su questo,
qualche problema c'e' stato. Probabilmente è dovuto al fatto che non
avevano provato a sufficienza.
Eccellente il re Marke di Franz-Josef Selig. Bellissima voce, profonda e
rotonda. Mi ricordava un po' Salminen. Accorato e davvero commovente il
suo monologo.
Non riesco a capire perche' ci siano state delle critiche a Struckmann
(Kurnewal). Io di voci non me ne intendo pero' a me è sembrato ottimo.
Splendida anche Mariana Lipovsek come Brangane (bellissimo lo Habet
Acht, anche se questo un po' me lo devo immaginare visto che la sua voce
è stata completamente soverchiata dall'orchestra). L'unico vero "guaio"
della Lipovsek è che in genere cantava sempre dopo la Polaski. E il
primo istante era sempre un po' traumatico dato il passaggio.
Non so piu' che cazzo dire. Il pubblico era brutto come al solito, a
parte mia moglie. D'altronde s'era a Firenze e, come sempre accade in
questa citta', i fiorentini sono fitti fitti ...
ciao!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

slogato una spalla
Allora  dobbiamo decisamente evitare di andare insieme a teatro.
L'utima volta che sono andato al Carlo Felice ( Macbeth ) e' scoppiato
un incendio....pero' non ero solo....
Cesare Simonetti
GENOVA NERONIANA

 straordinaria).
Gia' fatti i complimenti da parte tua. Facciamone il nome, perche' se lo
merita: Massimiliano Salmi. Pero' suona il corno inglese, non l'oboe -
corno inglese, che, di solito, nel repertorio operistico si trova
associato a personaggi in agonia, che stanno morendo, che si stanno
lamentando, che hanno perso il senno o anche al sonnambulismo di Lady
Macbeth.
Mi piace ricordare la nota di Wagner in testa alla partitura:
"L'esecuzione del richiamo del pastore sul corno inglese richiede un
artista talmente completo che deve essere affidata, e suonata dietro le
scene, dallo stesso esecutore che suona il corno inglese in orchestra
per la sera. Dato che il corno inglese non suona di nuovo fino alla
seconda scena, l'esecutore avra' tempo di riprendere il suo posto in
orchestra".
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

merita: Massimiliano Salmi. Pero' suona il corno inglese
Lo sapevo, lo sapevo che facevo una figura di merda !!!! 
Non ero affatto sicuro che fosse l'oboe ma non avevo nulla sottomano per
verificarlo. Mi sono buttato sfracellandomi al suolo.
(Chissa' come se la ride Peres con i sapientoni di IAMC che non
distinguono l'oboe dal corno inglese)
ciao


 distinguono l'oboe dal corno inglese)
Non se ne deve essere accorto, e' troppo inebriato dall'incontro
spirituale con il Maestro (anzi, scriviamolo in tutte maiuscole:
MAESTRO).
Peraltro la stessa imprecisione e' passata anche su IAMCM senza che
nessuno la notasse.  :-)


distinguono l'oboe dal corno inglese)
Peró quello che peremette di distinguer l'oboe dal corno inglese é pere
l'appunto la campana:  nel corno inglese  é fatta a pera.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

 questa citta', i fiorentini sono fitti fitti ...
io invece sono capitato meglio, perso nella platea tra una dolce compagnia
femminile di Milano e l'occhio che mi rimbalzava tra teutoniche bellezze
alla Schiffer nella fila avanti alla mia....per questo non faccio appunti
sulla scenografia, proprio non l'ho vista   8-)))
A proposito, io bisso alla grandissima col Pelleas di Sinopoli! Qualcuno
sarà della partita??
ciao a tutti
HypherBob



Ciao. Se mi permettete l'intromissione, oltre che per la forma della
campana (e la lunghezza e peso dello strumento) il corno inglese si
distingue dall'oboe anche per la forma della canna sulla quale si
inserisce l'ancia, che, nel corno inglese è decisamente più lunga e
curva. Il timbro di quest'ultimo poi, è decisamente inconfondibile,
essendo più grave e morbido di quello dell'oboe. Per favore non mi
considerate una saccente rompiscatole :-))
Annarita
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

l'appunto la campana:  nel corno inglese  é fatta a pera.
Dai, datemi una spiega di carattere tecnico: nella stessa settimana
dal vivo  ho ascoltato 2 concerti in cui il corno (penso inglese...)
la faceva da protagonista, il K 495 di WAM e d il Trio Op 40 di Brahms
per vl cr e pf.
Come mai ad ogni intervallo il cornista doveva staccare i pistoncini,
rivoltare lo strumento e svuotarlo, penso, della saliva accumulata? Se
ne forma così tanta suonandolo?
LUX

curva.
In effetti sembra che la denominazione di corno inglese sia frutto di un
errore di traduzione dal francese, il nome in realtà significava qualcosa
come "corno angolato", dalla caratteristica forma della cannuccia (non so se
si chiama così).
Chiara

ne forma cosě tanta suonandolo?
Negli strumenti a fiato si forma molta condensa, in particolare negli
ottoni, visto anche il lungo percorso che deve compiere l'aria immessa.
Credo che i corni abbiano una specie di apertura di scarico. I legni come
clar. e oboe puliscono l'interno dello strumento con una pezzuola legata ad
un contrappeso (in modo che possa uscire dall'altra parte). Usano anche
delle cartine da sigarette per asciugare i tamponi e verificarne la tenuta.
Chiara

LUX
É "sconcertante" come il moderatore di IAMC in persona dia pubblica ammissione
di ignoranza confondendo uno strumento ad ancia (impropriamente chiamato corno,
quale il corno inglese appunto, della famiglia delle doppie ancie - oboe ,
fagotto, controfagotto) con uno strumento della famiglia delle trombe quale il
corno (quale il corno "francese", che si distingue appunto dalle trombe sia
perché é ripiegato a cerchio, sia perché ha il bocchino a imbuto, nonché altre
notevoli possibilitá quali trasposizione automatica in varie chiavi...).


 Chiara
Complimenti per le conoscenze tecniche! (sei oboista?)
Mi chiamo Pietro e sono un oboista amatoriale, e da tempo leggo iamc:
finalmente un argomento sul quale posso dire la mia (''bella
soddisfazione!'' direte voi, ''intervieni a parlare di saliva?''):  in
effetti il liquido che si forma negli strumenti a fiato non e' saliva ma
acqua contenuta nella colonna d'aria emessa dal suonatore che, a contatto
con le pareti fredde dello strumento, ''condensa'' e scivola verso il basso
negli strumenti che sono ''dritti'' (oboe, clarinetto ecc.), mentre negli
strumenti ''contorti'' tipo gli ottoni si opera come ha scritto Chiara.
Tutti i miei amici rimangono molto schifati (forse a ragione) da questo
fenomeno.
In effetti nell'oboe l'ancia va inumidita affinche' la canna rimanga
elastica per vibrare, altrimenti gli attacchi non vengono a meno di non
tirare delle ''bordate'', con buona pace dell' estensione dinamica gia'
limitata rispetto ad altri strumenti a fiato (drammatico e' rimanere a
''bocca asciutta'' per l'emozione di suonare in pubblico). Pero' se la
saliva entra nell'ancia il suono che esce e' caratterizzato temporaneamente
da una specie di ''frullo'', decisamente deleterio.
Un altro frullo che danneggia l'emissione delle note acute e' dato da un
altro antipatico inconveniete cui accenni che e' quello dell'ingresso di
condensa nel foro del portavoce delle note acute (puo' capitare se si suona
a lungo, o in un ambiente freddo): esso si trova nella parte piu' vicina a
dove si innesta l'ancia nello strumento, e qui il diameto interno e'
piccolo essendo la forma dell'oboe un tronco di cono; per questo motivo e'
piu' facile che l'acqua sulle pareti entri nei fori presenti sulle stesse.
Un rimedio e' avere una cartina di sigaretta e il tempo per inserirla tra
tampone e foro per assorbire l'acqua presente; mentre uno suona pero'
l'unica cosa che si puo' fare e' soffiare forte nel foro sperando di
allontanare il diabolico liquido (la scena di vedere l'esecutore che soffia
in una parte ''inedita'' dello strumento induce nel pubblico stupore e
fastidio - giustificato dal non immaginare che cosa stia succedendo).
Spero di non avere provocato nausea a nessuno!
Ciao.
-- 
Pietro
per rispondere togli ING dall'indirizzo
 
 
 

notevoli possibilitá quali trasposizione automatica in varie chiavi...).
mi dispiace dirtelo ma, forse nella foga censoria, commetti anche tu un
"grave errore" poichè il corno non può fare parte della famiglia delle
trombe
proprio perchè la caratteristica peculiare della famiglia dei corni è il
tubo
ripiegato con andamento conico, diversamente dalle trombe che hanno
andamento cilindrico e conseguenti spettri armonici profondamente diversi
come certamente saprai
doverosamente
Bruno

 trasposizione automatica in varie chiavi...).
Lo sconcerto viene solo da un'errata interpretazione del concetto di
moderazione: mentre per esempio una rivista musicologica (o anche
scientifica) ha un comitato di redazione che valuta la serieta' e
l'importanza degli articoli proposti per stabilirne l'opportunita' della
pubblicazione o meno, il moderatore di un NG *non* ha assolutamente il
compito di stabilire il valore concettuale di un articolo, ma solo la
sua aderenza al tema del NG. Per la prima funzione (la rivista) si
richiede ai curatori una notevole competenza, per la seconda (il
moderatore) solo di dedicare al compito il tempo necessario.
Come controprova ti potrei citare il NG it.cultura.cattolica, dove la
moderazione (sia pure per esperimento) e' affidata ad un ateo che ha
candidamente ammesso di non avere ne' titolo ne' capacita' ad
intervenire nella maggior parte dei thread, ma che viceversa mi sembra
stia moderando piuttosto bene.
********
Per la cronaca quella che si accumula nelle ritorte degli ottoni non e'
saliva ma condensa. Prova a soffiare su di un vetro e vedrai la condensa
che si accumula (il vetro si appanna). Immagina di soffiare per un
quarto d'ora e capirai che nei tubi rimane una certa quantita' di acqua.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


come certamente saprai
perché ti dispiace ? chiunque commetta un errore é ben felice (immagino) di
saperlo per poter rimediare in futuro.
In effetti ho semplificato un po' troppo la "familiaritá" del corno con le
trombe, ma ammetterai che pensare addirittura che un corno inglese sia fratello
di un corno francese ... voglio dire che non mi aspettavo uno scivolone cosí
evidente da chi intrattiene colloqui privilegiati con grossi personaggi del
mondo della musica (recentemente si pavoneggiava dell'incontro con il maestro
R.Muti); se sbaglio io, che sono un bezugo qualsiasi, non c'é problema: non ho
mai avuto la velleitá di rappresentare un gruppo di amanti della musica, o di
partecipare a matinée con i grandi de La Scala.
Comunque per rimediare, diciamo che il corno (francese o "a pistoni") , la
tromba, il trombone e la tuba fanno parte della famiglia degli ottoni, mentre
clarinetto, oboe, fagotto e corno inglese fanno parte sia della famiglia delle
ancie che di quella dei legni (in realtá il Károlyi riporta anche flauto e
ottavino nella famiglia dei legni, pur notando che sono in genere d'argento).
I have a question for you:
cosa mi dici della tuba, che ha il bocchino a tazza (come le trombe e i
tromboni) e il tubo conico (come i corni) ?


Complimenti per le conoscenze tecniche! (sei oboista?)
No, sono pianista (diplomata ma non "praticante"), perň ho molti amici
strumentisti, fra cui oboisti, flautisti, clarinettisti, violinisti ecc., e
mi piace conoscere gli aspetti tecnici dei loro strumenti. Adoro i legni,
che secondo me sono gli strumenti che meglio "si sposano" (in senso
musicale! ;-)))) con il pianoforte. Ho anche accompagnato una volta un mio
amico oboista per un concorso (sonata di Dutilleux). Mi sono divertita
moltissimo (anche se ero piů emozionata di lui!). L'oboe e il corno inglese
sono strumenti bellissimi e struggenti.
Da quanti anni studi l'oboe? Magari potremmo fare un duo! :-)))
Ciao
Chiara

soddisfazione!'' direte voi, ''intervieni a parlare di saliva?''):  in
Invece no, l'argomento è assai interessante, molto di rado si è parlato
delle caratteristiche tecniche degli strumenti, soprattutto di quelli a
fiato.
Allora vorrei domandarti: visto che il problema maggiore dei fiati è quello
della condensa la quale, come giustamente fai rilevare, ottunde il suono e
lo distorce, è per questo motivo che i musicisti suonano lo strumento molto
tempo prima dell'esecuzione, quasi per"riscaldarlo" portandolo a temperatura
quanto più possibile vicina a quella del fiato emesso, limitando così il
problema del liquido?
Se così è, non è possibile brevettare - forse dico una bestialità - un
apparechio od un meccanismo che riscaldi l'intero strumento evitando che poi
il fiato caldo si ponga sulle pareti fredde dell'ottone e condensi?
ti ringrazio e ti saluto.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

tromboni) e il tubo conico (come i corni) ?
allora, premesso che sono un appassionato di strumenti musicali e
non un esperto di acustica, ecco qualche annotazione :
- Curt Sachs "Storia degli strumenti musicali"
inserisce la tuba nella famiglia delle "cornette o flicorni"
- Enciclopedia illustrata degli strumenti musicali di Fabbri
nella famiglia dei corni ma con bocchino a tazzina
- R. Tintori "Gli strumenti musicali"
praticamente lo definisce come flicorno basso in fa o mib intonato
alla quarta inferiore dell'eufonio, nel libro si rileva anche una
definizione delle trombe e dei corni a canneggio "principalmente"
cilindrico o conico quindi caratteristica prevalente e non assoluta
- A.H.Benade "I tubi sonori"
descrive i  principi fisici e le sottili e critiche relazioni tra le tre
parti del canneggio cioè imboccatura, parte centrale e padiglione,
così come tra la forma del bocchino, il rapporto tra diametro e
lunghezza del tubo, tutte relazioni quindi che vanno oltre la
tradizionale semplificazione tra canneggio conico e cilindrico
- Anthony Baines "Storia degli strumenti musicali"
la classificazione spazia dai flicorni bassi da banda alle tube
da orchestra alle tube wagneriane con canneggi ampi che
vanno dall' euphonioum allo strumento tipo saxhorn.
ritengo quindi che la tuba appartenga sostanzialmente alla
famiglia dei corni e che, nella sua evoluzione dalla metà del
'800  ad oggi, abbia raggiunto un compromesso per facilitare
l'intonazione, migliore nelle trombe, e mantenere il suono
pieno e rotondo ma meno squillante tipico dei corni.
ciao
Bruno

mi piace conoscere gli aspetti tecnici dei loro strumenti. 
Ciao, Chiara.
vorrei fare una piccola considerazione ironica e non me ne vogliano i
pianisti praticanti: forse proprio č perche non sei 'praticante' che
ami interessarti anche degli altri strumenti. La pratica del
pianoforte, per quel che ho potuto osservare personalmente (sono
pianista non praticante anch'io) non si concilia affatto con
l'apertura verso gli altri strumenti. di solito i pianisti
'praticanti' sono fermamente convinti che il mondo cominci e finisca
con il pianoforte. Non vi offendete, ma per quel che vedo io č cosě
:-)
Ciao.


per vl cr e pf.
Mozart non usava affatto il corno inglese (tuttalpiù nelle sue
partiture si trova il corno di bassetto), che nel XVIII secolo muoveva
ancora i primi passi.
Ciao




Ti ringrazio per la precisazione. Potresti scrivermi la citazione
bibliografica del libro dove hai trovato questa spiegazione? Io sul
libro di Baines avevo letto che il nome 'cor anglais' era dovuto alla
tendenza di denominare 'inglese' tutto ciò che appariva dolce e
malinconico. Esiste perfino un 'violoncello all'inglese' la cui
denominazione pare sia dovuta a questo motivo.


bibliografica del libro dove hai trovato questa spiegazione?
Non ricordo con precisione la fonte (me ne parlava un amico oboista).
Comunque credo fosse il Pinzauti ("Gli arnesi della musica").
Chiara

con il pianoforte. Non vi offendete, ma per quel che vedo io č cosě
Normalmente č vero (personalmente io ho sempre avuto una grande passione per
la "musica insieme", fin dai tempi in cui nutrivo la segreta illusione di
poter essere una "pianista praticante", sono arrivata persino ad
accompagnare dei chitarristi per dei concorsi, suonando la parte
dell'orchestra). Probabilmente perchč il pf č uno strumento
"autosufficiente" e dispone di una ricca letteratura (gli altri strumentisti
spesso non disdegnano le trascrizioni). Inoltre al conservatorio, che io
sappia, non č obbligatorio per i pianisti fare musica da camera (gli archi
per esempio hanno l'esame di quartetto).
Comunque chi non ama fare musica da camera non sa cosa si perde! Oltre alla
stupenda letteratura (spesso anche molto gratificante per il pianista) non
c'č niente di piů divertente che suonare insieme a qualcuno!
Ciao
Chiara

spesso non disdegnano le trascrizioni). Inoltre al conservatorio, che io
............
io non credo sia solo per questo, ma soprattutto per il tipo di
insegnamento e del mondo della musica che fomenta l'illusione
che tutti possano diventare grandi concertisti, che suonare con
gli altri o č una perdita di tempo o deve essere funzione di un
preciso tornaconto.
I ragazzini allora diventano delle macchinette, non si fermano mai,
non si guardano intorno poi, quando sono grandi, si trovano senza
lavoro, illustri sconosciuti, e soprattutto ignoranti, che č piů grave.
ciao
Bruno

 ancora i primi passi.
Occasionalmente si puo' trovare il corno inglese in Mozart, per esempio
nella seconda versione del divertimento K113.
Nel periodo barocco erano di uso comune forme di oboe contralto (quindi
molto simili al corno inglese nella taglia anche se non necessariamente
nella costruzione) con vari nomi (taille, oboe da caccia)..


 pieno e rotondo ma meno squillante tipico dei corni.
Ritengo che sia abbastanza inutile da parte di noi profani mettere bocca
nella famiglia delle tube, dato che sembra che non ce ne siano due
modelli uguali e per vari motivi costruttivi e' lo strumento dove
tuttora la sperimentazione e' piu' aperta.
Far entrare pero' le tube nella famiglia dei corni mi sembra un po' una
forzatura.
A titolo pratico e non teorico, la componente determinante ai fini della
tecnica sembra essere il bocchino: quindi le tube wagneriane, che usano
il bocchino del corno, vengono suonate da cornisti, mentre la tuba bassa
o contrabbassa di uso ordinario viene suonata da un trombonista
specializzato.


Chiara
Anche il DEUMM cita quest'ipotesi: pronunciando alla francese "cor anglais"
otteniamo "cor angle' ", cioe'  angolato per via della forma della canna.
Altra ipotesi e' quella che attribuisce il vero significato a "inglese",
riferendosi al fatto che lo strumento ebbe molta fortuna in Inghilterra.
Ciao
Giacomo

specializzato.
Potresti raccontarci meglio la suddivisione delle tube?
Perché ho un po' di confusione; ad esempio, la famiglia dei "bombardini" che
nulla hanno a che fare con le bombarde rinascimentali (immagino).


ne forma così tanta suonandolo?
Mi dispiace doverti contraddire ma lo strumento oggetto della
discussione appartiene alla categoria dei legni. E' uno strumento ad
ancia doppia (ancia=linguetta di legno sottile che viene fatta vibrare
dall'immissione del fiato e che attraverso questa vibrazione produce
il suono) della stessa specie degli oboi. Come infatti gia'
precedentemente scritto e' uno strumento simile all'oboe ma piu' lungo
e dal suono piu' cupo, con un prolungamento rispetto all'oboe del
cannello di collegamento fra le ancie e il tubo di legno e una
bombatura pronunciata nella parte terminale.
Il corno francese e' invece un tubo di metallo variamente
attorcigliato e sulla cui lunghezza sono applicati dei pistoncini che
facilitano i passaggi veloci, appartenente alla categoria degli
ottoni.
per la precisione.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Bruno Benvenuti (
ben...@flashnet.it
) wrote:
: proprio perchč la caratteristica peculiare della famiglia dei corni č il
: tubo
: ripiegato con andamento conico,
Sei sicuro che i corni hanno il tubo conico? 
A me sembra di ricordare che la caratteristica dei corni sia la
sezione a spirale logaritmica.  Non sono sicuro al 100% pero`, devo
controllare.
P.
--
War doesn't determine who's right, just who's left.

 ha
: scritto:
: >mi dispiace dirtelo ma, forse nella foga censoria, commetti anche tu un
: >"grave errore" ...
: perché ti dispiace ? chiunque commetta un errore é ben felice (immagino) di
: saperlo per poter rimediare in futuro.
Immagini male.  Normalmente la gente si incazza (in particolare su
questo ng).
: (in realtá il Károlyi riporta anche flauto e
: ottavino nella famiglia dei legni, pur notando che sono in genere d'argento).
Oggi, i flauti sono quasi sempre di metallo.  Per gli ottavini, pero`,
non c'e` una prevalenza del metallo.  I migliori sembra che siano di legno.
Contenti !


 che nulla hanno a che fare con le bombarde rinascimentali (immagino).
Nel campo c'e' una confusione immensa; ci sono molti tipi di strumento
(a volte ci sono anche differenze nazionali, ad esempio i flugelhorn da
banda tedeschi corrispondono ai flicorni da banda italiani, ma hanno
costruzione diversa).
In linea di massima, e molto a spanne, tutti questi strumenti derivano
dalla famiglia dei flicorni (flugelhorns, saxhorns), che sono a canna
conica e costruiti in tutte le dimensioni dal sopranino al contrabbasso.
I flicorni piu' acuti si usano nelle bande, ed hanno suono piu' dolce e
meno brillante rispetto agli ottoni chiari (tromba e trombone) ma piu'
corposo rispetto ai corni. 
Il flicorno sopranino e' talmente agile che nelle fantasie per banda su
motivi d'opera prende la parte del soprano leggero. Il soprano
corrisponde circa alla cornetta a pistoni, ma e' piu' ampio come
canneggio ed ha il suono piu' scuro. Il contralto - detto in Italia il
genis - corrisponde al corno come registro, ma e' piu' ampio come suono;
nella banda e' condannato a suonare in controtempo (pausa-pa-pa
pausa-pa-pa) per tutta la vita. Il flicorno baritono (all'estero,
Baryton) sarebbe il bombardino. (Di solito 'Bydlo', nei 'Quadri di una
esposizione' di Mussorgsky/Ravel, viene suonato su di un bombardino
perche' e' un po' troppo acuto per la tuba - oppure puoi sentire il
bombardino nel 'controcanto' di qualsiasi marcia militare). Il flicorno
basso, basso-grave (bombardone) e contrabbasso sarebbero i diversi
formati di tube che vedi in orchestra o giu' di li'.
Se su flugelhorn tenori e bassi, modello tedesco, monti una imboccatura
svasata da corno, ottieni le tube wagneriane (che pero' sono suonate dai
cornisti, che sono abituati a quel tipo di imboccatura).


ottavino nella famiglia dei legni, pur notando che sono in genere d'argento).
perche'  in tempi antichi (Andreola docet) erano di legno anch'essi.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositŕ


Sono grato a tutti gli intervenuti, anche i sarcastici, in questo
thread in quanto mi hanno chiarito le idee. Come ha ben espresso Logi
non è che il "moderatore" di un NG ne debba sapere per forza + degli
altri nella materia del NG... In questo caso poi mi sembra che le
distinzioni fossero piuttosto sottili [Klaus scrive "impropriamente
chiamato corno"...] e molti di Voi hanno dovuto consultare dei sacri
testi per venirne a capo...
Per i miei fini ho capito che quando si dice "corno" e basta nell'
organico di un' orchestra o di un ensemble da camera si intende quello
francese (quello contorto e metallico per intenderci. Invece quello
"inglese" (che necessita quindi di tale "attributo" geografico) è
qualcosa di simile all' oboe [quindi Vinix aveva commesso un errore
veniale, ed anche Domenichini su IAMCM...] ed è di legno.
I concerti di WAM, il Trio di JB, etc... sono tutti per corno e basta
(e quindi quello "francese", anke se non è' il caso di specificarlo),
mentre letteratura solistica per il corno inglese non esiste, o per lo
meno è rarissima.
Per quanto riguarda la strana" manovra che avevo visto fare ai
cornisti, non di svuotamento di saliva si trattava (pardon!), bensì di
condensa, e qui, confesso, il mio errore è molto grave, in quanto la
termodinamica dovrei conoscerla... Però ho sempre difficoltà ad
associare le discipline che impiego nelle ore di lavoro con le
conoscenze necessarie nel praticare gli hobby! E poi ciò un' età,
ciò...
LUX
P.S.Aiuto! Mi sono già dimenticato la differenza tra cr ingl e
franc...8;-)))

 c'č niente di piů divertente che suonare insieme a qualcuno!
    Presto! Martello e scalpello: bisogna incidere queste parole nel
    marmo!!! :-)
    Ciao,
            Guido
_________________________________
 "Peu de science, un peu de coeur
  tout est la'."
                    G. Rossini
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Share what you know. Learn what you don't.

Pierpaolo Bernardi (
bern...@cli.di.unipi.it
) wrote:
: Bruno Benvenuti (
ben...@flashnet.it
) wrote:
: : proprio perchè la caratteristica peculiare della famiglia dei corni è il
: : tubo
: : ripiegato con andamento conico,
: Sei sicuro che i corni hanno il tubo conico? 
: A me sembra di ricordare che la caratteristica dei corni sia la
: sezione a spirale logaritmica.  Non sono sicuro al 100% pero`, devo
: controllare.
Mi autofollowuppo allo scopo di evitare la creazione di leggende urbane.
Ricontrollando da diverse parti, non sono riuscito a trovare nessun
riscontro alla mia convinzione che i corni avessero la sezione a
spirale logaritmica. Puo` darsi che me lo sia sognato.
Il DEUMM dice che i corni moderni hanno una sezione inizialmente
conica, poi una sezione cilindrica, poi ancora una sezione conica con
un angolo maggiore.  
P.
--
 * Progress (n.): The process through which Usenet has evolved from
   smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of
   smart terminals.  -- 
o...@burnout.demon.co.uk
 (obscurity)

spirale logaritmica. Puo` darsi che me lo sia sognato.
Se non sbaglio, le conchiglie monovalva ( e quindi, probabilmente, gli strumenti
che le imitano) hanno sezione a spirale logaritmica.
Mentre immagino che il padiglione di uscita (che funge da adattatore di
impedenza acustica) sia a sezione esponenziale.
Che bello: la matematica non solo nella costruzione musicale, ma anche nella
costruzione degli strumenti !


KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: Il 2 Jun 1999 16:38:47 GMT, 
bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) ha
: scritto:
: Se non sbaglio, le conchiglie monovalva ( e quindi, probabilmente, gli strumenti
: che le imitano) hanno sezione a spirale logaritmica.
Anche le bivalve (solo che la spirale e` molto piu` allargata).
: Mentre immagino che il padiglione di uscita (che funge da adattatore di
: impedenza acustica) sia a sezione esponenziale.
Boh?  Benade ne 'i tubi sonori' ne parla.  Pero` e` un libro che ho
solo da pochi giorni, e gli ho solo dato una scorsa.
: Che bello: la matematica non solo nella costruzione musicale, ma anche nella
: costruzione degli strumenti !
Senza imbrogliare, quanti sapevano che la testata di un flauto Boehm
ha per sezione un tronco di paraboloide?
--
Hiroshima '45     Tschernobyl '86      Windows '95

 Chiara
Da "cor anglé" poi trasformatosi in "cor anglais"(stessa pronuncia, ma
significati diversi, capita spesso in francese).
D.


Mi iscrivo pure io
Saluti
Fabio


Ottimo! adesso integriamo il quorum richiesto dal codice penale per
l'associazione a delinquere... ;-)
Hai qualche idea per lo statuto e per le tessere (se ci mettiamo il faccione
di Levine avremo qualche problema a farle tascabili...)
ciao
HypherBob
__________________________
Non sembra pių nemmeno mortale
l'uomo che vive tra beni immortali
(Epicuro)
___________________________
per scrivermi togliete xyz dall'indirizzo mail