Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: D&D e i pg malvagi

Salve a tutti, sono nuovo del newsgroup e questo è ufficialmente il mio 
primo post, perciò siate clementi! Non so se il problema è stato già 
sollevato in passato ma volevo aprire una piccola discussione su quello 
che è diventato una specie di tabù per la Wizard, ovvero la scelta di Pg 
malvagi. In tutti i manuali, le espansioni e le avventure pubblicate si 
dà immancabilmente per scontato che i pg siano buoni, e perfino nel 
Manuale delle fosche tenebre (il mio ultimo acquisto) si riserva a tale 
eventualità soltanto qualche riga in una striminzita appendice finale. 
Ma perchè tutto questo buonismo? Capisco che ci siano già dei pregiudizi 
sul gdr e che in America di gente pronta a scagliarsi contro una cosa 
del genere ce n'è molta, ma in fondo ci sono schiere di giocatori adulti 
che abitualmente impersonano o hanno impersonato personaggi malvagi, e 
far finta di niente mi puzza enormemente di ipocrisia. Anche senza voler 
affrontare una vera e propria campagna da cattivoni cmq spesso ho avuto 
difficoltà a trovare degli hook decenti per le avventure pubblicate, i 
cui autori sono ancora convinti che basti una richiesta di aiuto 
affinchè l'intero gruppo si catapulti in gesta tanto pericolose quanto 
mal ricompensate. Impersonare eroi del bene può essere divertente, ma è 
estremamente limitante e alla lunga annoia... almeno IMHO. Voi che ne 
pensate? Avete mai condotto campagne per pg malvagi?
Saluti

 Avete mai condotto campagne per pg malvagi?
La cosa piu' difficile, per me, e' tenerli insieme.
Una Maledizione o un assoldamento possono
valere al massimo per un paio di avventure, poi?
Essere malvagi significa detestare tutto e tutti
quindi, alla lettera, anche gli altri componenti del gruppo.
Come vedi la questione si fa spinosa.
La cosa e' ulteriormente complicata dal fatto
che in molte ambientazioni di DnD si da per scontato
che esistano intere societa' o razze malvage
(una societa' di malvagi e' un ossimoro, come puoi ben capire)
Una cosa stimolante potrebbe essere quella di ribaltare i canoni:
Gli umani sono dei sicari spinti da motivazioni razziali,
e i poveri orchi/troll/minotauri devono difendere il loro villaggio,
ed eventualmente fargliela pagare
per l'uccisione di qualche madre/sorella/moglie.
Per i mostri, i mostri siamo noi.
Mostri
\/\/\/||==o
Kriss

 Per i mostri, i mostri siamo noi.
Avevamo pensato anche a qualcosa del genere: una campagna nella quale 
avremmo impersonato gnoll e coboldi perseguitati dagli umani dei centri 
abitati circostanti. Purtroppo non se n'è fatto più niente... cmq in 
effetti l'idea di una campagna che metta a nudo la "relatività" degli 
allineamenti non è affatto male.

 bene ...
L'idea è allettante ma significa fare un sacco di lavoro in più a 
monte... e purtroppo non ho più tutto questo tempo. Ma eliminando gli 
allineamenti alcuni incantesimi come Individuazione del male/bene e cose 
del genere come le gestisci? Semplicemente le elimini?

 Avete mai condotto campagne per pg malvagi?
Sì un paio, per quanto sono durate non sono andate malaccio. Certo il master
deve sempre trovare modi convincenti per tenere insieme il gruppo.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 miaooo maks.
Miagolii


 Si, più di una ...
I temi delle principali avventure che ho condotto erano
"Salvare la pelle" "Uscire"
"Fare il q-lo a Tizio prima che Tizio lo faccia a noi"
In effetti sarebbero andati bene anche con PG malvagi...
Considerazioni


 Avete mai condotto campagne per pg malvagi?
Sì un paio, per quanto sono durate non sono andate malaccio. Certo il master


difficoltà a trovare degli hook decenti per le avventure pubblicate
Questo e' dovuto a due cose: scarsa caratterizzazione delle
ambientazioni (D&D di base non ne ha una...), e voglia di fare
qualcosa di "generico" mentre gli hook, si sa, per essere davvero
efficaci devono essere specifici.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

(una societa' di malvagi e' un ossimoro, come puoi ben capire)
Non direi proprio, ce ne possono essere eccome. 
Anche pensando che il male sia odio, l'odio potrebbe essere rivolto
all'esterno. L'odio e' facilmente ipocrita.
Ora che ci penso meglio, un'altra componente che darei al Male, oltre
all'egoismo, e' l'ipocrisia (che poi hanno diversi punti in comune).


del genere come le gestisci? Semplicemente le elimini?
Gli allineamenti sono un ostacolo al gioco di ruolo. Via tutta quella
spazzatura. 
E gli incantesimi da "listone" pure... bruciamo i listoni e cominciamo
a giocare sul serio!


 quando non sono semplicemente degli idioti vestiti e calzati. 
Perchè? Se un giocatore è in grado di fare buona interpretazione di 
ruolo saprà fare il buono quanto il cattivo. Posso essere d'accordo con 
te che fare il malvagio richiede una maggiore attenzione 
all'interpretazione, ma da questo a concluderne che non sia praticamente 
possibile farlo decentemente ce ne corre... Non so se hai avuto 
esperienze negative in tal senso ma io credo che con dei giocatori un pò 
smaliziati ed un master che imposti la cosa nel modo adatto una campagna 
malvagia può dare grosse soddisfazioni.
Il mio prossimo Pg sarà probabilmente un Necromante Puro malvagio. Mi 
sono preso tantissimo tempo prima di introdurlo (cosa che ancora non ho 
fatto), in modo da poterlo studiare sotto tutti i punti di vista. Il che 
significa scegliere incantesimi, equipaggiamento, look ecc. ma anche e 
soprattutto il suo modo di vedere la vita e la morte, la sua idea di 
bene e male e compagnia cantante. Pensa che ho scelto il necromante puro 
non tanto per quello che era in grado di fare (poco e niente, purtroppo) 
ma soprattutto per le possibilità di interpretazione che mi offriva.

 la terra.
La tua idea mi ha stuzzicato parecchio... ah, il sacro fuoco della 
creazione lotta per poter correre nelle mie vene :-)
Purtroppo siamo in periodo d'esami... ma ci si potrebbe lavorare. Grazie 
ancora!!!

 spazzatura. 
Mi sembra che tu lo sia invece per una discussione seria.
I personaggi malvagi sono malvagi (e secondo il parere generale, 
ingiocabili) al di la' della presenza dell'allineamento nella 
modellizazione dei personaggi.
    	P.

 wrote in message
news:Xns95CEE22D05ACA...@130.133.1.4...

O__O scusa ma di che generale parli ???
forse pensi che malvagio vuol dire abbatto tutto ciò che si muove ???
il 99.9 % ( statistica basata su mie osservazioni che non vuole sostituirsi
all'istat ^_^ ) dei maghi diviene malvagio, soprattutto quando cominciano ad
addentrarsi nei meandri dell'arte.
 ... quindi sarebbe impossibile giocare un mago di alto livello ...
Io trovo i personaggi malvagi un po' più difficili da giocare ma rimangono
giocabili, soprattutto a gente che gioca ormai da qualche anno, certo forse
la prima volta uscira un malvagio malvagino ... succede anche con i buoni
che tendono a divenire dei compagnoni più che degli eroi epici ... ma con
l'esercizio migliorano.
miaooo maks.
--
 Gli allineamenti sono un ostacolo al gioco di ruolo. Via tutta quella
spazzatura. ( Parvati V )

ingiocabili) 
Se per "personaggi malvagi" intendi cattivi da burletta sono 
d'accordo, ma se i giocatori hanno piu' di 10 anni dovrebbero
essere in grado di fare comunque dei malvagi decenti.
                                 Rage Your Dreams
-- 
prendi un chiodino, prendi un martello
vieni al calvario anche tu
andiamo ad inchiodare gesu'
bididibodidibu
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) 
http://www.moroboshi.it

modellizazione dei personaggi.
Vero e falso allo stesso tempo.
Se togliamo la caratterizzazione in compartimenti stagni, avremo non
personaggi bianchi o neri, ma il personaggio avido, quello
menefreghista, quello bastardo dentro... che sono tutti giocabilissimi
e tra l'altro hanno anche una soglia di abilita' richiesta molto piu'
bassa del "malvagio". Lo affermo per esperienza.


esperienze negative in tal senso 
Oh, moltissime. Ma anche positive, naturalmente.


 Saluti
salut...

> Avete mai condotto campagne per pg malvagi?
Ciao i "giocatori" e parlo di giocatori che vogliono interpretare PG malvagi
devono dimostrare una grande maturità interpretativa...che ho trovato solo
in pochissime persone...adulte...
Tutti si sentono in grado di farlo in teoria, perché in un gruppo gestirne
uno o due si può...
Purtroppo però si vedono moltissimi PG malvagi stereotipati, egoisti,
menefreghisti, avidi, dal grilletto facile, caotici... metterne insieme 4 o
5 così equivale a non finire mai l'avventura per autodistruzione del
gruppo.. quando addirittura il gruppo non si autodistrugge fuori dal tavolo
di gioco
ciao
Elam :)

inVidia ed altri hanno scritto:
[snip]
mi pare che parliate di bontà/cattiveria come ne parlerebbero bambini 
delle elementari... senza offesa eh!
BJ

 da un po' la cosa migliore è eliminarli.
Io non sarei così drastico. Conduco una campagna da qualche anno con PG 
buoni e cattivi che convivono perfettamente. Il problema è: quanti 
appigli di background mi da ogni personaggio?
Se il PG sono fatti bene e sfaccettati, il master può trovare di volta 
in volta il modo di rendere interessante per tutti una avventura.
Basta chiedersi ad ogni svolta nella campagna se questa svolta è 
compatibile con ogni pg e inventarsi un elemento di compatibilità per 
ogni pg del gruppo. E' un modus operandi da acquisire con esperienza ma 
in fondo non troppo difficile da mettere in pratica.
Chi pensa che un assassino e un chierico legale buono non possano 
convivere in un gruppo o ha poca fantasia oppure ha un'idea un pò 
stereotipata del buono e del cattivo.
Per quanto riguarda le nazioni "malvagie" bisogna prendere questo dato 
cum grano salis: in realtà ci si riferisce alla conduzione politica 
della nazione e non all'allineamento prevalente della popolazione, che 
come sempre non è ne buona ne cattiva ma semplicemente ignorante e in 
cerca di un modo per sopravvivere.
Un'ultima cosa: purtroppo c'è da dire che la profondità morale di una 
campagna di DnD, il suo essere non stereotipata, è un lavoro che 
riguarda soprattutto quel master che sente l'esigenza di un mondo meno 
manicheo. Purtroppo è implicito nel genere narrativo fantasy questa 
distinzione netta tra forze del bene e forze del male. E' un male 
diffuso del genere letterario da cui deriva l'ambientazione. E' la 
estremizzazione di questa distinzione che rende in molti casi questo 
genere letterario estremamente reazionario tant'è vero che nella sua 
iconografia viene ripreso e riprende molti stilemi fascisti e nazisti 
(anche se criptati e filtrati). Per cui a chi volesse la profondità 
morale del mondo reale senza aver voglia di lavorare di cervello sui 
forgotten realms io consiglio proprio un'altra ambientazione: moderna o 
fantascienza, e non semplicemente un fantasy autoprodotto: rischierebbe 
di portarsi dietro strutture difficilmente eludibili.
BJ

  ... quindi sarebbe impossibile giocare un mago di alto livello ...
Il 99 % dei maghi diviene malvagio? Bhč ma questa č la semplice 
rappresentazione dell'opportunismo che governa i rapporti tra tutti gli 
esseri umani da milioni di anni. Diventano potenti, tutto qui.
BJ

 BJ

 Il buonismo impera da sempre, nel fantasy, e in D&D in particolare. 
Il buonismo... più che il buonismo è il manicheismo a imperare,,, ed una 
certa miopia morale che vuole il mondo diviso in due parti avverse.
DnD è un gioco per adolescenti? IMO no, DnD è un gioco che trova la sua 
massima area di vendibilità tra gli adolescenti e per essere un gioco 
che si tenta di vendere a quel target è anche abbastanza sofisticato direi.
Il fatto è che nell'interpretazione dei PG come nella costruzione 
dell'avventura si riverberano gli stereotipi letterari di ognuno di noi. 
Chi ha letto tre libri farà avventure pessime e PG banali, chi ha letto 
3000 libri farà avventure complesse e PG di spessore... (certo non se i 
3000 libri che ha letto sono tutti fantasy :) ).
Insomma secondo me si dovrebbe abbandonare quasta visione del gioco di 
ruolo come regia o esperienza attoriale in sedicesimo.
Io tendo soprattutto a vederlo come un momento per stare con gli amici.
Se poi alcuni di loro non apprezzano le mie avventure perchè magari non 
colgono le citazioni che vi metto dentro oppure interpretano PG 
stereotipati e mutuati da una letteratura da autogrill, so perfettamente 
che è perchè effettivamente hanno letto solo romanzi da autogrill. A 
questo punto la domanda non è tanto: è DnD in grado di supportare forme 
narrative complesse? Piuttosto la domanda è: sono disposto a giocare con 
persone poco colte o ingenue? Io si, perchè alla fine sono miei amici e 
li accetto per quello che sono.
BJ

 BJ
miaooo maks.

 
No, un paladino parte già con una idea morale. Il mago no. Purtroppo il 
fatto è che il 99% dei giocatori nella sua vita ha letto del mago 
Raistlin e rifà il mago Raistlin nel gioco, tutto qui.
Sono 15 anni che gioco a DnD e ti assicuro che a fare i maghi sono 
sempre i soliti e si comportano sempre uguale...
BJ

 a giocare sul serio!
Ma te ti diverti a lanciare certe accuse su un newsgroup dedicato a D&D?
Guarda che l'allineamento e' una statistica del personaggio non piu' di
Forza o intelligenza, ed indica come deve essere interpretato il tuo pg
non meno di un punteggio alto o basso in intelligenza o carisma. Certo se
a te piacciono i giochi di ruolo diceless e rulefew allora sei sul
newsgroup sbagliato.
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
Home Page:                 \|| .   \
*dead*               _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @ 
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/

 BJ
miaooo maks.

 
Quanto astio! L'allineamento è una cosa di cui si può anche fare a meno 
in fondo, data l'impossibilità di inserire un soggetto complesso dentro 
20 righe di descrizione. Per contro se interpreti un soggetto da 20 
righe di descrizione non lo fai complesso...
Diciamo che sono linee guida, mica c'è bisogno di renderle intoccabili e 
sacre no?
BJ

 ingestibile.
io krok...
no io krok, e krok pure di piu'...
*krok*
*SKROKKKK*
ok, tu krok di piu'... *muor'*
ROTFL.


 delle elementari... senza offesa eh!
e te mi pare che sei un po' paraculo... come fai a dire una cosa simile
senza offendere ;)
no, scherzi a parte, alcune opinioni non sono condivisibili, ma dipende
anche dal tipo di visione che ha quella persona e dalla sua eta'. Spesso i
ragazzini hanno copme unica concezzione del malvagio quella che viene dai
cartoni animati, dove il malvagio e' (in ordine di popolarita'):
1) distruzione pura, ovvero  il non lasciare nulla in vita. (da notare poi
che ormai da qualche anno per qualche strano motivo il termine
"distruzione" viene applicato anche a persone o animali)
2) l'idiota che ogni tanto si ripresenta per dare fastidio e che i buoni
sono troppo buoni per farlo fuori definitivamente.
3) l'avido che vuole tutto solo per se ed e' troppo miope per vedere il
danno che fa a se e agli altri in questo modo.
sinceramente non me ne vengono altri in mente, ma siccome ho detto piu'
del 90% dei "cattivi" che escono fuori ormai penso di aver detto il
grosso, per dare loro l'idea di quello che puo' voler dire gestire un
gruppo di malvagi, bisogna lavorarci un poco su'...
ora come ora ho un gruppo di 4 persone con un caotico neutrale, un
neutrale buono, un legale neutrale e un neutrale cattivo (che e' il
leader forte di alta intelligenza e carisma).
il leader sta adesso dando una marea di fondi per l'ampliamento e la
ristrutturazione di una locanda perche' ha fatto due conti e sa che
potrebbe viverci di rendita, soprattutto visto che:
1) va salvando gente a destra e a manca in modo da poter loro propinare
degli ingaggi da strozzino, che praticamente li paga una miseria ma da
loro vitto e alloggio (quindi dovrebbero essergli pure grati).
2) si e' reso pappa e ciccia con le autorita' legali e di polizia locali
in modo da conoscere bene chi sono, dove vivono e quali sono i loro punti
deboli.
3) sta pensando di costruire una macchina da guerra con cui poi mettere a
ferro e fuoco una citta', salvo poi presentarsi innocentemente insieme al
resto del gruppo a salvare la citta' stessa, forte del fatto che
costruira' qualcosa che darebbe fortissimo filo da torcere alle persone
del punto (2) e solo mediamente filo da torcere al "suo gruppo" (a dire
il vero il legale neutrale di cui sopra e' una vera e propria macchina
da guerra che si mangia i juggernaut a colazione, per cui probabilmente
ci pensera' lui da solo), in modo da avere il favore di tutti, ottenere
sconti sulle tasse, o magari una poisizione di prestigio, dare lustro alla
propria locanda e farci soldi a qualcosa di piu' che barilate.
devo dire che ci sto prendendo gusto pure io ^_^ anche perche' sta facendo
la figura del buono , i buoni sono contenti (in quanto all'oscuro dei
"dettagli secondari", pensano solo che lui stia cercando di fare bella
figura per ottenere sconti sulle tasse o roba del genere ma in gioco non
sanno molto di piu')e probabilmente il gruppo si ritirera' dopo aver dato
lustro alla locanda e poter vivere di rendita.


Altri lo trovano semplicemente poco divertente.
Vero anche questo, senza contare poi che gli "assi di allineamento"
sono una costruzione astratta e puramente teorica... Che però ha
evveffi meccanici in gioco. Una contraddizione, più o meno.
Ogni creatura si va ad incasellare in un ordine cosmico.
I "buoni", ed i "malvagi". Opposti manicheisticamente... In un mondo
con dozzine di razze intelligenti e pantheon affollatissimi (che
dovrebbero favorire un relativismo culturale pazzesco).
io la vedo come una contraddizione interna.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

newsgroup sbagliato.
Se questo e' un modo velato per darmi del troll, sei proprio sulla
strada sbagliata BD. Se seguo IHGGD da anni, e' perche' evidentemente
sono interessata... non vedo perche' le mie posizioni debbano essere
censurate solo perche' le scrivo qua sopra, ogni tanto, se capita la
discussione apposita. 


> Voi che ne pensate?
Credo sia impossibile gestire un pg caotico malvagio per un giocatore, e 
quasi impossibile per un master gestire un party in cui uno o più componenti 
siano caotici malvagi (poiché tutti gli altri allineamenti sono molto + 
gestibili).
Sfido a trovare un giocatore che sia in grado di essere sempre 
caoticomalvagio e non solo verso inutili png di contorno, ma anche verso 
quelli che nella vita reale sono suoi cari amici.
Ai primi livelli è semplice poiché il pg CM cerca un gruppo di comprimari 
che lo aiutino a diventare potente, ma poi, quando raggiunge questo potere 
che fa?
Senza contare un master...
Già è difficile tenere a freno le intemperanze dei giocatori, cercando di 
tenerli fedeli ai loro allineamenti, figuriamoci gestire uno dei due 
allineamenti più ingestibili ed estremi, si perché lo stesso identico 
problema lo crea un legale buono, intendiamoci, anche se, come qualcuno ha 
fatto notare, la maggiorparte dei "nmici" naturali, degli incntri casuali, 
dei px con gambe, delle avventure sono contro png/mostri/culture malvage 

 forse pensi che malvagio vuol dire abbatto tutto ciò che si muove ???
No. Mica sono del parere generale.
    	P.

 essere in grado di fare comunque dei malvagi decenti.
Indubbiamente. Infatti non concordo col parere generale.
    	P.

 bassa del "malvagio". Lo affermo per esperienza.
Premesso, io non sono del parere generale: per me i personaggi malvagi sono 
perfettamente giocabili, ma forse perche' faccio personaggi malvagi, non 
macchiette.
Nelle mie campagne spesso i pg buoni hanno patroni malvagi e viceversa, per 
esempio.
E, porca maiala, le caratteristiche del personaggio non sono 
un'impostazione, ma una misura. Dire che il mio personaggio e' SEMPRE 
malvagio perche' e' scritto sulla scheda e cosi' deve comportarsi e' come 
dire che, per esempio, un pg con saggezza 16 non cede MAI alle tentazioni 
perche' ha volonta' alta, uno con carisma 16 ha tutti a sua disposizione 
perche' e' simpaticissimo, eccetera.
Tecnicamente, inoltre, vai intenzionalmente nel terreno paludoso del non-
sequitur. Divertiti.
    	Paolo

 discussione apposita.
scusa, sono mesi che per problemi di salute ed altro non seguo piu' nessun
newsgroup, e sinceramente siccome questo era uno dei thread caldi prima
che ihggd si dividesse da ihgg sono risorti antichi astii..
colpa mia... cospargo il capo di cenere




Mi sembra un buon esempio di malvagio non stereotipato! Avendo un pg
malvagio in un gruppo buono-neutrale tieni all'oscuro anche i
giocatori (nel post non si capisce se alludi ai pg o ai giocatori)
delle malefatte del pg malvagio? Mi chiedevo se fosse giusto che gli
altri le sapessero, perchè certi giocatori non potrebbero fare a meno
di venirne turbati, mancherebbe poi l'effetto sorpresa (x esempio se
scompare qualche oggetto).
-- 
Phoenix

 delle elementari... senza offesa eh!
E' perche' sono essi stessi termini vaghi.
Come fai a parlare in modo preciso di un termine vago?
A fronte di maggior dettaglio nel termine,
maggior dettagliata ne sara' la disquisizione.
Considerazioni
\/\/\/||==o
Kriss

 io la vedo come una contraddizione interna.
Ma poi, come fai ad ammazzare
(senza farti venire rimorsi di coscienza)
per fare PX?
Domande


 sempre i soliti e si comportano sempre uguale...
Che du' balle, 'sta vita ludica...
Noia


non meno di un punteggio alto o basso in intelligenza o carisma. 
Pero' IMHO e' una statistica estremamente limitativa e che tende ad inquadrare
il mondo in maniera esageratamente manichea, preferisco altre meccaniche
di gioco per gestire la psicologia del personaggio.
                             Rage Your Dreams
-- 
prendi un chiodino, prendi un martello
vieni al calvario anche tu
andiamo ad inchiodare gesu'
bididibodidibu
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) 
http://www.moroboshi.it

perche' e' simpaticissimo, eccetera.
Pero' mentre puoi fare un paragone tra valori di carisma
diverso ed aspettarti che un personaggio con Saggezza 16 ceda alle tentazioni
meno spesso di uno con Saggezza 12, questo tipo di confronto non esiste
con l'allineamento. Un personaggio e' "legale buono", oppure non lo e', non
esistono "gradazioni" di "legale buono",


>sempre i soliti e si comportano sempre uguale...
Cavolo, che evoluzione hanno avuto i tuoi giocatori ...
Il problema di fondo è che l'america è fondamentalmente bigotta e 
baciapile... Per fortuna le madri contro D&D in europa vengono trattate 
da isteriche rimbambite.
Comunque io ho giocato/masterizzato spesso campagne con carti cattivi, 
cattivi/neutrali. Solo una volta con una compagnia ad ampio spettro 
(buoni, cattivi neutrali).
Se i personaggi sono fatti bene (almeno un paio d'ore a prepararne il 
Background) e il master sa fare il suo lavoro, difficilmente i conflitti 
sono insanabili...
Per farti due esempi:
Perfino una compagnia di elfi scuri sa che per sopravvivere devono 
essere uniti anche se sono tutti Caotici-Malvagi.
Personalmente ho avuto un Paladino ed un Necromante nella stessa 
compagnia, ma visto che entrambi erano funzionali all'avventura, hanno 
convissuto per circa 6 mesi di tempo reale (qusi due anni di gioco), 
hanno imparato a conoscersi e capire cosa e quando fare le cose: il 
necromante usciva di casa la notte, si teletrasportava nel cimitero di 
una città vicina, faceva i suoi macabri comodi (una volta ha dovuto 
sacrificare una "Tenera verginella di 12 anni" ad un demone maggiore per 
avere informazioni) senza disturbare il resto dei PG, e al mattino 
arrivava tranquillo e felice per dare informazioni al Party.
Alla fine sono arrivati a comprendersi e non si sono neppure scannati 
dopo l'avventura, semplicemente hanno giorato che se si fossero di nuovo 
incontrati avrebbero deciso cosa fare l'uno dell'altro...
La differenza tra i cattivi e i buoni è tutta e solo interpretazione 
(maggiore per i cattivi, forse)...
Magari anche un pizzico di furbizia in più, che arriva con gli anni. Mi 
ricordo il primo personaggio cattivo che ho interpretato, parliamo ormai 
di 18 annni orsono ('sto vecchio ... :-) ). Siamo nel deserto, io sono 
un elfo oscuro mago e chiedo in malo modo di passare per primo ad un 
alleato umano malvagio che però è un guerriero più forte. Questo mi tira 
una spadata e mi taglia in due!!! Aveva ragione lui, io non ho 
interpretato bene il mio ruolo e ho fatto un altro pg ...

 esistono "gradazioni" di "legale buono",
Io le ho fatte esistere. Ho preso il sistema di Neverwinter Nights e lo
applico alle partite pen&paper.
E` un po' difficile valutare le situazioni, ma basta non esagerare (io
metto e tolgo al massimo 5 punti a sessione, su una scala di 100x100
sugli assi legale-caotico e buono-malvagio).
In questo modo capita che ogni tanto qualcuno cambi allineamento (finora
non e` successo, ma a uno mancano 4-5 punti), ma in modo molto soft.
Bye.

non e` successo, ma a uno mancano 4-5 punti), ma in modo molto soft.
Io preferirei un sistema a svantaggi psicologici/sociali (leale, avventato, 
bigotto, odia le donne, rutta in pubblico, avido), con l'obbligo di prendere
2/3 "svantaggi" per ogni personaggio e delle regole *molto* semplici per
gestirle (e che in linea generale molto aperte ad interpretazioni).
Gli orientamenti astratti "buono/cattivo/ecc.." li lascerei solo per
casi estremi (angeli e demoni).


 interpretato bene il mio ruolo e ho fatto un altro pg ...
Cattivo non significa necessariamente pirla.
^___^
Malvagita'


 li lascerei solo per casi estremi (angeli e demoni).
Che poi e' quel che volevo dire sin dall'inizio del Thread.
Concordia


 gestirle (e che in linea generale molto aperte ad interpretazioni).
Non sarebbe male, ma non e` cosi` immediato da implementare.
Per esempio ho provato a fare un pg a Vampiri (poi il gioco in se` non
mi ha preso molto e l'ho lasciato un po' perdere), e l'idea dei
vantaggi/svantaggi e` buona, ma alla fine u una dozzina di persone che
avevano fatto pg ho visto che i difetti erano sempre gli stessi, mentre
i pregi erano piu` variegati.
Insomma bisognerebbe buttare giu` una lista abbastanza bilanciata di
svantaggi tra cui scegliere.
E bisognerebbe averla alla creazione dei personaggi, perche` non si puo`
introdurla dopo, come invece il sistema a percentuale degli
allineamenti.
Bye.

 Questo e' essere mediamente egoisti.
Io credo che siano da dividere le due parti dell'allineamento:
Caotico: per ogni situazione fa come gli pare
Malvagio: tende a fare piu` male che bene
Non e` detto che un caotico malvagio debbe per forza remare contro il
gruppo, anzi.
Io credo che abbia un suo fine, e il gruppo puo` essere un mezzo per
raggiungerlo. Per esempio un guerriero (non facciamo il solito mago...)
che vuole vendicarsi dell'avversario che un tempo lo ha sconfitto, o che
ha preso il suo posto come "pupillo del maestro", e che in fondo in
fondo consideri la vita umana (degli altri) inutile o che abbia sempre
vissuto nella convinzione che il bene non porta da nessuna parte,
potrebbe aggregarsi a un gruppo per cercare questo tizio.
Magari il gruppo e` buono e lo cerca per altri motivi (magari il tizio
e` malvagio anche lui e ha fatto qualche strage).
Insomma non e` che il caotico malvagio va in giro ad ammazzare a caso o
che il LM vada in giro ad ammazzare ragionando, o che il LB vada in giro
a far attraversare la strada alle vecchiette mentre il CB darebbe la
vita per il gruppo anche se nel torto.
L'allineamento e` un'indicazione del comportamento, non un dogma
riassunto in 10 righe di manuale.
Bye.

Immagino che il Party ignorasse le scorribande del Necromante...
Come ho già chiesto altrove, ma voi che fate in questi casi? Tenete
all'oscuro il party o lasciate al gruppo la responsabilità di giocare
bene pur sapendo che...
-- 
Phoenix



Questo sistema di svantaggi/vantaggi che dite indubbiamente è comodo.
Io ricordo che con daes swe auge (qualcosa del genere non ricordo
esattamente, un gioco di ruolo tedesco) c'erano proprio i pregi e i
difetti numericamente parlando (coraggio, curiosità, irascibilità,
necrofobia). Se fatti bene possono sostituire l'allineamento (per
esempio per legale puoi mettere fedele, rispettoso...) e fare pg più
compessi/completi (almeno per la scheda), all'unico costo di perderti
la semplicità di dire: lm, lb, cm, etc... E' possibile anche fare
combinazioni incredibili, immaginate un necromante coraggioso
(solitamente dovrebbero essere prudenti) oppure necrofobo (magari lo è
diventato dopo quando si è accorto che la morte non era così
piacevole).
-- 
Phoenix

 piacevole).
Be', una cosa del genere c'e' anche in GURPS...
Considerazioni


Mi ricorda un certo Sistema Generico... -__^
GURPS intendi? In realta' pensavo piu' a Witchcraft... ^_^


 gestibili).
sono d'accordo con te. Anche in una campagna malvagia io sono per 
vietare tassativamente allineamenti caotici malavagi... e devo dire che 
ho parecchie remore anche per i caotici neutrali, se interpretati da 
persone "irresponsabili" verso l'equilibrio del gioco (esempio: sono 
caotico neutrale e perciò faccio sempre il contrario di quello che la 
gente vorrebbe o si aspetterebbe che io facessi). Il discorso è sempre 
lo stesso... 9 allineamenti non possono rappresentare tutte le diverse 
possibili sfumature morali e comportamentali. Un allineamento dovrebbere 
essere visto come un canovaccio sul quale costruire un pg e non come una 
camica di forza.. e possibilmente bisognerebbe tenere presente che lo 
scopo finale di un gdr è quello di divertirsi in gruppo e che un pg con 
un allineamento ingiocabile semplicemente non durerà più di qualche 
sessione.

 (almeno farlo consapevolmente). 
Non sono d'accordo... un tipico esempio di devoto ad una divinità 
malvagia in quanto tale è il chierico di Shar di cui vi parlavo. 
Abbandonato fin da piccolo, cresciuto ed educato da chierici della dea 
della perdita, egli vede Shar come l'unica via verso una chiara 
comprensione delle meccaniche del mondo, e cerca di portare gli altri 
alla sua verità cacciandoli nella disperazione più pura, nella quale 
potranno apprezzare il messaggio di Shar. Altri esempi che mi possono 
venire in mente sono i sostenitori della legge e nel diritto del più 
forte, o il mio necromante puro che crede in Velsharoon e sostiene che 
la conoscenza e il potere che ne deriva siano più importanti della vita 
di qualche innocente... o ancora sadici che si compiacciono 
nell'infliggere dolore agli altri per guadagnarsi i favori della propria 
divinità... perfino uomini convinti che quella divinità (es: Bane) sia 
destinata a dominare il mondo e che decidono pertanto di sottomettersi e 
servirla piuttosto che venire schiacciati dal suo potere. Insomma, di 
casi ce ne sono molti. Tutte queste divinità sono malvagie, il che 
ancora una volta non significa necessariamente voler distruggere tutto e 
tutti, ma può significare una marea di cose diverse.

non meno di un punteggio alto o basso in intelligenza o carisma.
"Deve"?
Il problema è quello: se le statistiche numeriche servono a dare un
massimo di efficacia del PG in una certa "area", e fin lì ci siamo, a
che serve un sistema "morale" che ti incasella il PG in una categoria
tra SOLO nove?
L'allineamento o qualsiasi altra cosa descriva il comportamento di un
PG non dovrebbe essere "una statistica"!
Dovrebbe avere effetti in gioco facoltativi, non obbligatori... ^^;
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 scompare qualche oggetto).
i giocatori sanno sempre tutto, sono i pg che non sanno nulla... io dei
giocatori mi fido, anche perche' abbiamo tutti superato almeno i 23 anni.


 Dovrebbe avere effetti in gioco facoltativi, non obbligatori... ^^;
apparte che permette di mettere certe regole in maniera piu' leggera
piuttosto che starti a descrivere il tipo di personalita' che verra'
seguita ad esempio da una spada risucchia anime intelligente dira' che se
uno che non e' legale malvagio prova a toccarla gli capitano dei casini,
mentre uno che e' legale malvagio poi se la gioca di ruolo.
Il "solo 9" poi e' una mezza stronzata, mi vuoi dire che un legale buono
con saggezza, carisma ed intelligenza 3 si comporta in maniera identica ad
un legale buono con gli stessi valori tutti a 16?
Cio' dal mio punto di vista vuol dire che praticamente la scheda la usi
solo per i vantaggi e non ti vai a chiedere come deve essere interpretato
un personaggio.
Se poi vuoi dirmi che il tipo malvagio e' malvagio solo perche' X
piuttosto che Y, (non lo so... tipo... e' pedofilo e sadico, ma con gli
altri si comporta normalmente perche' non vuole che queste sue tendenze si
sappiano in giro), bhe li e' tutto da giocarsela sulle tre caratteristiche
sopra dette per vedere come riesce a non farsi scoprire o come intende
tirare avanti senza essere additato come un mostro, ma l' allineamento mi
pare che sia ben definito (neutrale / malvagio).
Insomma o prima decidi il personaggio e poi l' allineamento o prima decidi
l'allineamento e poi il personaggio e' per me la stessa cosa di tirare le
caratteristiche e poi decidere come interpretare il personaggio, oppure
decidere il personaggio e poi assegnarsi i punteggi da un pool di punti.
l' allineamento e' usato come regola anche per il funzionamento di
determinate magie, miracoli o poteri psionici, ed e' una meccanica che
ormai fa parte di D&D.
inoltre, dato che sono due parole in croce non vedo come possano limitarti
il personaggio, visto che le stesse persone che lo dicono spesso fanno
mezza pagina di descrizione del comportamento del personaggio, che secondo
me limita pure di piu' le possibilita' d'interpretazione, e piu' di una
volta ho visto che le stesse persone non seguono quella mezza paginetta
proprio come non seguivano l' allineamento.
per chi invece mi dice "io il mio personaggio lo voglio far comportare dal
X/Y verso quelli di questa razza, ma quelli di quest'altra razza mi ci
comporto da T/Z perche'
nonlipossovedere/liamo/nonmenefreganulla/litrucido", bhe, allira di solito
l' allineamento vero e' quello piu' utilizzato e magari gente di una certa
razza ha un bonus o un malus piu' o meno pesante alle tue reazioni (e/o
viceversa) perche' hai dei pregiudizi verso quella gente.
insomma sono tutte meccaniche gia' usate dalle regole di base, per cui non
vedo il motivo di ostinarsi a non usare l'allineamento.



Eh l'esempio non era tuo? :) Cmq io ne ho viste pure di peggio (ho
guardato troppo dragon ball si vede).
-- 
Phoenix

tutti, ma puō significare una marea di cose diverse.
Tutto questo per dire che la definizione di bene e male č relativa, di
chi č il bene e di chi č il male? Aiutando le creature della luce
danneggi le creature della notte, stai facendo il bene a uno a
discapito di un altro. Non puoi fare bene (consapevolmente) senza fare
male. Perciō quasi tutte le divinitā sono buone e malvagie allo stesso
tempo, fatta eccezione per gli estremi (Infatti ho detto quasi).
Questo senza considerare le divinitā in maniera classica ovviamente
(il bene č bene, il male č male, punto e basta) e indendo anche
bene=aiutare gli altri, male = aiutare se stessi. Se poi intendi altro
(immagino di si) al di fuori "dell'aiutare" beh, dimmi cosa intendi.
Certo se si mette l'etichetta male alla disperazione, o al sadismo,
allora non posso darti torto. Ma in tal caso si sta discutendo del
bene e del male "usando" il bene e il male, che č un pō come colpire
un sasso con lo stesso sasso. 
E' importante questo per capire quello che ti voglio dire: per un
suicida la morte potrebbe essere l'ultima salvezza. Sta facendo del
male secondo i nostri canoni, ma per lui č un bene. E' relativo! Chi
adora il male in quanto tale reagisce all'idea del bene (per esempio
compiere atti di perversione per reagire al bisogno interiore di
essere bravi bravi) perciō in un certo senso il male della quale č
consapevole č anche un bene perchč lo allontana dal bene imposto che
per lui č un male. :) 
Perchč invece non definire i pg come disperati, sadici etc...
piuttosto che buoni o cattivi? E magari includere la cultura alla
quale appartengono (in fr basilarmente ci sono i buoni e i cattivi
almeno dall'ambientazione, ma ce ne potrebbero essere anche di pių
ognuno con interessi diversi).
PS Ho scritto molto e non l'ho riletto, perciō se dico amenitā chiedo
venia.
-- 
Phoenix

gruppo, anzi.
Sacrosanto! Il CM è pur sempre malvagio e tale malvagità può
combinarsi con l'unione del gruppo, almeno che non sia proprio
stupido. E poi ci sono i legami che possono nascere tra pg.
-- 
Phoenix

Korin Duval
Vero! Altrimenti tutti i LB sono uguali e ci sono solo 9 tipi di
personaggio. O se vuoi 9 + le combinazioni di int-car-sag. Ci sono ben
altre cose oltre alle caratteristiche primarie e alla collocazione
"Morale".
-- 
Phoenix

vedo il motivo di ostinarsi a non usare l'allineamento.
Anche secondo me l'allineamento serve per alcune meccaniche di gioco,
ma perchè l'ambientazione è impostata così (in fr). 
Se crei una tua ambientazione puoi fare diversi allineamenti non
necessariamente bipolari, oppure non usarne. Pazienza! Niente magie
che fanno la psicoanalisi, niente incantesimi morali! Basta usare
l'allineamento per certe cose (con fr è dura non usarlo) e per altre
eventualmente sbattersene altamente no? O almeno uscire ogni tanto
dagli schemi e far fare qualcosa di imprevedibile al PG. In fondo si
gioca per divertirsi, ognuno si diverte a suo modo.
-- 
Phoenix

 guardato troppo dragon ball si vede).
Si, l'esempio era il mio, ma stavo facendo un esempio di buon roleplay non
di uscita dai canoni V__V


 
Posso solo dirti quello che faccio io: se la parte di seduta non è 
troppo lunga o è possibile interrompere la storia per fare un intermezzo 
(pranzo/cena, fine sessione, etc) gioco la sezione che la compagnia non 
deve sapere durante un altro momento. Altrimenti il pg mi dice 
(solitamente per scritto) cosa vuole fare e vediamo di aggiustarci...
Nota che di solito io arbitro con un portatile per avere i manuali e i 
tools sottomano. Quindi è estremamente più facile dialogare tra un solo 
pg e il master...
Sta poi agli altri giocatori accorgersi delle differenze: ovvero un pg 
non ha dormito la notte prima, ha macchie di sangue sugli abiti, le 
scarpe sporche di terra ...
Ciao
Lorenzo

 [un sacco di cose]
Probabilmente c'è stato un malinteso; posso essere d'accordo con te che 
il concetto di bene e di male non possa essere definito oggettivamente, 
ma non credo che per questo dovremmo smettere di usare queste due 
parole... voglio dire, magari uno dei personaggi degli esempi che ti ho 
riportato crede di essere un buono, ma secondo quella che è la visione 
generale di ciò che è bene sarà indubbiamente considerato un malvagio, 
in quanto ad esempio commetterà omicidi gratuiti, farà sacrifici di 
innocenti ecc. Il fatto che lui si ritenga buono non altera la "presunta 
malvagità" di alcuni suoi atti. E poi diciamoci la verità, potrà credere 
di essere nel giusto, ma addirittura di essere buono mi sembra un pò 
esagerato.. "sì, trucido genitori di fronte ai loro figli per spingerli 
a Shar, ma in fondo sono una brava personcina"... dai, è poco 
verosimile. Insomma, gli allineamenti non sono granitici, un personaggio 
malvagio può compiere azioni buone di tanto in tanto o con secondi fini, 
e un personaggio buono può ad esempio spinto a distruggere i malvagi più 
dalla sua sete di sangue che dal desiderio di giusitiza. L'importante è 
tenere a mente queste sfumature, e utilizzare gli allineamenti come 
degli strumenti che permettono di far funzionare determinati meccanismi 
di gioco piuttosto che come camicie di forza che limitano 
l'interpretazione e la fantasia. è ovvio che nel mondo reale gli 
allineamenti non hanno senso di esistere... ma d'altra parte il mondo 
reale è molto, *MOLTO* più complesso di un gdr.
E poi diciamoci la verità, alcune volte è bello impersonare il "bene 
puro" (paladino) o il "male assoluto" (chessò, divoratore di anime, lich 
o cose del genere). Sarà irrealistico e manichestico, ma può essere 
divertente - purchè non ci si limiti a fare di tutti i pg l'incarnazione 
di uno degli allineamenti, ovviamente.

 buono", oppure non lo e', non esistono "gradazioni" di "legale buono",
Esattamente come gli uomini sono alti 1 metro o 2 metri, se non usi i 
centimetri e sei cosi' dannatamente stupido da non capire che ogni misura 
e' un approssimazione.
    	P.

 penosi, almeno per quanto mi riguarda. 
Evidentemente non ci arrivi.
    	P.

e' un approssimazione.
Che sia un'approssimazione lo capisco, quello che contesto e' che sia
un'approssimazione estremamente grossolana, esattamente come quella
dell'1 metro / 2 metri.


quelli che nella vita reale sono suoi cari amici.
E chi ha detto che debba essere "sempre caoticomalvagio"?
Perche' se lo fosse sarebbe un pazzo o un idiota, non un personaggio.
E se ha un minimo di Intelligenza o Saggezza... beh, allora se ne
guardera' bene. 
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

colpa mia... cospargo il capo di cenere
Scuse accettate :)
E tanti auguri!


miaooo maks.
ciao
-Anshlar

 terminologico più che soddisfacente per me...
Se per te e' soddisfacente, bene.
Per me non lo e' per i motivi sopra esposti.

per fare PX?
Infatti io gioco con un netta distinzione tra "razze intelligenti"
(poche, solo quelle 5-6 giocabili dai PG) e "razze demoniache", e
tutta la campagna è una bella prevenzione dall'invasione delle Forze
Del Male Vomitate Dall'Inferno(tm), o giù di lì... ^_________^


Per me non lo e' per i motivi sopra esposti.
E cioč che per te sono piů evocativi?
Beh ma tu sei un giocatore nel mondo reale, i termini tanar'ri e
Baatezu sono evocativi per il tuo personaggio tanto quanto lo sono per
te demone o diavolo (o angelo) nel mondo reale.
In piů aggiungo che accolgo con piacere un minimo di distaccamento
dalla terminologia mitico/leggendaria classica a favore di termini piů
originali. Questo mi aiuta ad immergermi in quel mondo e a distaccarmi
da quello reale in cui io giocatore/master vivo. 
Anche se presi a man basse dalla mitologia e dalle favole queste
creature hanno sviluppato nell'universo di D&D altre funzioni. Sono
collocate in posti diversi, hanno una storia diversa. Hanno aspetti e
ruoli differenti anche se nascono da quell'idea. In questo modo
contribuiscono a dare un tocco d' innovazione.
Giocando molto a Planescape č piů facile accorgersene. Purtroppo mi
rendo conto che gli altri setting semplificando il discorso con
creature celestiali o dei piani inferiori non diano una gran mano.
ciao
-Anshlar 

vedo il motivo di ostinarsi a non usare l'allineamento.
Capisco i buoni motivi che mi scrivi (e che ho tagliato qui nella
risposta), ma perchè, allora, non lasciare ad ognuno il suo
comportamento e tanti saluti...
Il fatto che una credenza filosofica abbia effetti meccanici mi lascia
un po'... Perplesso, direi.


Korin Duval
Cmq basta non assegnare px per gli ammazzamenti, si può provare anzi a
toglierne se ammazzi qualcuno, specialmente senza necessità (ci sono
troppi buoni che ammazzano "altre specie" senza alcun rimorso).
-- 
Phoenix

 un po'... Perplesso, direi.
Si, certo che a non tutti piace l'idea, ed e' proprio questo il motivo per
cui e' nata questa discussione, quello che sto dicendo io e' che a D&D
sono tati usati gli allineamenti, per lo stesso motivo per cui sono stati
usati gli allineamenti. Quando ho detto che dovendo mettere 800 oggetti
magici, di cui un quarto poteva funzionare solo nelle mani di persone di
un determinato allineamento, per cui cio' permetteva di ridurre molto la
trattazione di certe parti del regolamento, c'e' stato un tipo che
riprendendo l'esempio della miaa spada che puo' essere usata solo dai
neutrali malvagi mi ha detto "tanto valeva dire che puo' essere usata solo
da persone che hanno ucciso un tot di persone", ovvero un'altra
generalizzazione, che dal mio punto di vista e' stupida tanto quanto
l'allineamento, ma dal suo punto di vista era migliore.
In pratica quello che io dico e' che l'allineamento e' una meccanica di
gioco, serve a determinate situazioni e per determinate regole, per cui
serve soprattutto per quelle li', inoltre viene deciso sempre dal
giocatore in base al modo in cui il giocatore ha deciso di interpretare il
personaggio, e non viceversa, per cui non vedo come possa limitare il
giocatore, per cui non vedo il motivo necessario per toglierlo.
Quanto al bene o al male assoluti, li ci si mette daccordo con la visione
del master o sul come si vuole intendere il tipo di storia che si andra' a
fare.
Ad esempio io normalmente prendo una visione abbastanza attinente con la
descrizione degli allineamenti della seconda edizione (non penso che li
abbiano cambiati nella terza): Vedo come comportamenti benigni quelli
vicini all'altruismo ovvero gli altri vengono visti come il fine delle
proprie azioni, possono essere un intralcio, possono essere utili, o
possono non servire a nulla, ma nell' ottia di avere una convivenza
migliore, il proprio sacrificio viene fatto perche' deve servire per il
benessere degli altri, oppure ancora meglio, di tutti. I comportamenti
maligni al contrario sono quelli in cui ci si prodiga per il proprio
benessere, che sia o meno a discapito degli altri, cio' e' ininfluente per
il personaggio, in quanto per il personaggio malvagio chi ha attorno e' un
mezzo, un ostacolo o non gli serve a nulla, ma tutto visto dalla propria
ottica, in cui il proprio bene viene prima di tutto, quindi i sacrifici
vanno fatti al massimo per ricevere una ricompensa personale piu' elevata
in seguito. Gli allineamenti sociali, ovvero legalita' e chaos, indicano
se un personaggio ha voglia o meno di seguire le regole imposte dalla
societa' in cui vive, o quanto piacere gli provoca vivere in ambienti
ordinati o incasinati. Un personaggio legale di solito e' inquadrato e
tenta per quanto possibile di essere preciso, ha certi valori morali e
raramente se ne discosta. Un personaggio caotico e' quello che vuole
rivoluzionare completamente tutto cio' che vede, magari pensa che
l'immobilita' equivale ad una morte o ha altre idee, per cui bisogna
essere dinamici in tutto cio' che si fa', cio' genera un susseguirsi di
idee, valori e altre cose del genere, che rendono il personaggio
incostante, poco affidabile, e generalmente un perditempo, ma cio' non
vuol dire che non abbia dei valori fissi attorno a cui ruota, senza
discostarsi in maniera eccessiva se non per sprazzi occasionali, o per
l'emozione del momento. La neutralita' invece e' tutto cio' che non e'
inquadrato sopra, oppure puo' essere anche vista come una purezza
dell'altra parte dell'allineamento, un neutrale malvagio puo' essere una
persona egoista che tenta di arrabattarsi tra cio' che gli impongono le
regole della societa' e cio' che gli dice la testa sua per cercare la
terza via, oppure puo' essere il malvagio puro da operetta, idem dicasi
per bene, legalita' e caoticita'.


Caos (= il "male").
... e qui quelle virgolette sono tutte d'obbligo, perche' il Caos e la
Legge sono diversi dal Bene/Male, e questo li rende maggiormente
affascinanti (e rende meno manicheistica, o forse solo meno buonista,
la fantasy vecchio stampo che li aveva generati).


troppi buoni che ammazzano "altre specie" senza alcun rimorso).
Già... Infatti i miei giocatori hanno capito subito che aria tira: i
PX li fai anche senza uccidere (basta "evitare il pericolo"), e
uccidendo senza reale pericolo... Beh, non è "esperienza"! ^_______^


per la maggiore ricchezza di combinazioni.
Mi pare un ibrido non soddisfacente: se ti rifai all'epica "eroi Vs
mostri" bastano 2 fazioni; se vuoi variegare, lascia libertà
assoluta... Ma in D&D 3.x "Tutto è numero" (Pitagora).


fare.
Verissimo.
Ma molti gruppi non ci pensano, e prendono tutto come oro colato.
[...]


 Ma molti gruppi non ci pensano, e prendono tutto come oro colato.
questo qualunque gioco si tratti, accade cosi', prendersa con le regole
piuttosto che con i giocatori non cambia nulla, quello che mi da fastidio
e' che ci sia gente che indichi un gioco come "il migliore" perche' ha
giocato male con altre regole. no, ok, puo' anche indicarmelo come il
migliore, ma nel senso di "il mio preferito", oppure "il regolamento con
cui ho la migliore affinita'" non nel senso di "Il migliore! E non si
discute.".
ancora ricordo l'inferno di ihgg su chi fosse meglio tra vampiri, gurps e
D&D, con i tread del tipo "D&D vs il resto del mondo" e simili...
...ho visto cose....
ok, ora mi vado a sparare... ciao.


 facendo finta di essere piu' intelligenti di quello che sono.
O___O ma come si fà a fingersi intelligenti ??? si cita a memoria poesie e
formule matematiche ?
mmm, qualcosa mi sfugge ^___^
[cut]


 O___O ma come si fà a fingersi intelligenti ???
Di solito parlando di cose che nessuna delle due parti capisce.
Funziona, sai?
Il problema e' che se per errore ti scopri ti tocca spingere il bluff o 
fare una figura di cacca.
    	P.

 mmm, qualcosa mi sfugge ^___^
poteri illusori... la gente pensa di vedere quello che non vede e pensa di
sentire cio' che non sente... magari un uomo vede una bella donna che lo
circuisce e lo bacia e fa l' amore con lui, mentre quella in realta' lo
sta dissanguando/divorando.
Fai te.


 fare una figura di cacca.
quando ho detto che non sono intelligenti, intendevo dire che hanno
un'intelligenza massima pari a quella di un cane. Poi grazie alle loro
capacita' sovrannaturali, magari loro digono *greeeugh* e ti saltano
addosso, ed invece te vedi soltanto una bella gnocca focosa che ti si
vuole impanare li' sul momento e ti bacia focosamente.


 vuole impanare li' sul momento e ti bacia focosamente.
Il che, astraendo un pelino, e' uguale.
    	P.

 Il che, astraendo un pelino, e' uguale.
bhe', non proprio, se tu poco poco sgami l'illusione, il vampiro non ha
l'intelligenza necessaria per bluffare.
