Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Raccolta Firme

Allora visto che la polemica sulla rev dei manuali sembra a molti eccessiva,
cercherò di smorzare un attimo i toni.
Potremmo noi del NG come gesto simbolico (senza la speranza di ottenere un
bel niente):
Fare una piccola raccolta di firme e promuoverla per poi spedirla alla
Wizard (magari coinvolgendo anche associazioni ufficiali che conosciamo)
perchè la suddetta casa pubblichi un piccolo booklet a basso costo in bianco
e nero etc etc con le sole regole rivedute e corrette che appariranno sui
manuali nuovi per chi il manuale lo avesse già?
Secondo me sarebbe una buona idea.
Chi è collezionista comprerà i manu nuovi, chi ama la ricca veste grafica e
decide di spendere i soldi lì idem, mentre chi ha già affrontato la spesa
dei manu vecchi ed ha un budget limitato, o semplicemente non ama spendere
soldi a casaccio potrà essere ugualmente felice ed avere le regole
aggiornate.
Sarebbe secondo me un gesto maturo per far comprendere meglio le esigenze di
tutti i clienti all'azienda. Che ne dite?
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 bel niente):
ci sto, anche se effettivamente č una causa persa, al massimo si potrebbe
fare in italiano, cioč quando la 25 traduce i manuali ne crea uno in piů
solo con le regole nuove.. una cosa un pň piů casalinga ma piů fattibile
(penso)
che ne dite, cari traduttori? :)

manuali nuovi per chi il manuale lo avesse già?
posto che non mettano tutto on-line in una eventuale srd modificata
se riesco a scoprire qualcosa faccio sapere
cmq a naso sono sicuro che un po' dopo l'uscita dei nuovi manuali la
SRD verra' modificata (se non prima, tanto e' la parte meno importante
della revisione IMO e' solo poi comodo averli tutti in un manuale)
--
ciao, fabio


"E' cosa buona e giusta..."

Io penso che comprerò i nuovi manuali in ita (sperando vengano
tradotti) e credo anche che le aggiunte e le modifiche fatte ai vari
manuali venga resa disponibile online come sono disponibili quelli
attuali.
Cmq a me l'idea non sembra male :-)
Ciao
Superseba
"Forty of them. One of me. The odds look like about even."

che ne dite, cari traduttori? :)
non penso che sia per nulla fattibile.
Il materiale nuovo QUASI SICURAMENTE apparirà però nelle aggiunte
all'SRD e quindi sarà distribuito gratuitamente online.
Tra l'altro proprio in questi giorni alla 25 Edition abbiamo ricevuto
l'incarico di completare la versione ufficiale italiana della SRD (di
cui una parte è già online su 
www.d20.it
, che probabilmente ospiterà
anche il resto dell'SRD).
Non so dirvi al momento se conterrà anche le parti di Modern d20
(suppongo che finchè non verrà tradotto in italiano non verranno
tradotte neppure quelle parti a meno di imposizioni dall'alto, anche
se a quel punto verrà tradotto anche il manuale in questione, per non
sprecare i costi di traduzione).
È giusto assumere che le Revised Edition di Dungeons & Dragons
compariranno nella SRD, così come compare il Manuale delle Arti
Psioniche e così come dovrebbe prima o poi comparire l'Epic Level
Handbook.
Ricordo inoltre che al momento sul mercato esistono diversi giochi
COMPLETI che fanno uso delle regole del d20 System, e sono:
Dungeons & Dragons (ita & ing)
Richiamo di Cthulhu (ita & ing)
Star Wars (ing)
Wheel of Time (ing)
Everquest (ing)
Modern d20 (ing)
e per l'anno prossimo si aspetta Arcana Unearthed (ing).
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

all'SRD e quindi sarą distribuito gratuitamente online.
concordo pienamente :)
--
ciao, fabio

 all'SRD e quindi sarà distribuito gratuitamente online.
E' la stessa cosa che pensavo anch'io e che mi ha convinto a tenermi fuori
dalla disputa.
Una tua "quasi conferma" non fa altro che avvalorare il mio pensiero:
"Mai fasciarsi la testa prima di prendere una bastonata!"
^__^
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

Secondo me sarebbe una buona idea.
Ti dò il mio appoggio, anche se come ti ho già detto mi riserverò
l'acquisto o meno previa visione dei books in questione. se poi c'è
qualcosa di meno costoso o gratuito addirittura...
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

^__^
guarda, basta fare un paio di telefonate e di mail a chi di dovere.
Tra l'altro la posizione ufficiale della Wizards of the Coast al
momento è più o meno: "NON C'E' NULLA DI UFFICIALE PERCHE' POTREBBERO
DECIDERE DI FARCI CHIUDERE BARACCA E BURATTINI DA UN MOMENTO
ALL'ALTRO".
Indiscrezioni varie... sapete Modern D20 è andato così bene che per la
prima volta nella storia da quando è uscita la Terza Edizione hanno
spedito l'esatto quantitativo di copie richieste per l'Italia...
...
...
normalmente ne arrivano la metà perchè non riescono a soddisfare le
richieste locali ^_^
(e fra l'altro non è neppure un brutto prodotto...)



Non converrebbe una piccola dispensa da mettere on-line? Tipo quella della
Dragon's Lair?
Bye by Dave

Ok, allora visto che a qualcuno la cosa sembra ragionevole, prendete le
firme dei vs amici e dei giocatori che conoscete comprese le associazioni
ufficiali che si occupano di GdR possibilmente riportando l'appartenenza a
questa associazione e se si quale.
Mettetele in una busta e speditele a:
Rinaldelli Stefano
Via Corridoni 9
47021 Bagno di Romagna (FO)
Io raccoglierò tutte le lettere in una unica lettera e la spedirò via posta
aerea agli uffici della WotC.
Se per caso nel frattempo qualcuno di voi sa qualcosa di più dettagliato
intorno alla vicenda posti senza attesa sul NG quello che sa.
Io attenderò le lettere fino al 20 Dicembre fede timbro postale.
Grazie a tutti per la collaborazione e il disturbo.
P.S. Sarebbe bene che firmasse anche chi cmq comprerà il manuale nuovo,
secondo me, cmq lascio alla coscienza di ognuno la cosa.
Taeghen

 riportando l'appartenenza a questa associazione e se si quale.
Aspetta... mi pare che per convalidare le firme sia necessario :
Nome e Cognome (stampatello leggibile)
 Firma
Data di Nascita
Tipo e Numero di documento di identità
In più solo i maggiorenni possono firmare....
Non vorrei dire cavolate ma mi pare che sia così...
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Tipo e Numero di documento di identità
Se servono gli estremi di un documento di identità, ricordate di
indicare anche chi l'ha rilasciato, specialmente il comune... mi pare
infatti che le carte d'identità non abbiano un numero nazionale, ma
solo valido abbinato all'anagrafe che l'ha rilasciato.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret - 

 solo valido abbinato all'anagrafe che l'ha rilasciato.
Grazie per la collaborazione, anche se questa cosa avrà solo una rilevanza
simbolica, non avendo noi a che vedere con organi istituzionali ma con
un'azienda privata, ogni dato in più è ben accetto.
Cmq per i motivi di cui sopra, andrà benissimo anche la firma dei minorenni.
Grazie di nuovo a tutti quelli che ci credono un pò! :))))
Taeghen

 Sender:Taeghen delle Valli
 
E-Mail:blindjackSPAM...@tiscalinet.it

sapere di che si tratta mi renderebbe felice... OE mi ha perso il post
primario
Roy

primario
In breve, di una raccolta di firme per incoraggiare la WoC a
pubblicare coem libercolo in b/n o qualcosa di paragonabile(pdf free
et similia) le modifiche al regolamento applicate nell'edizione
revised dei core books di prossima uscita per il mercato statunitense.
Ciao,


 Grazie di nuovo a tutti quelli che ci credono un pò! :))))
A breve ti manderò un pò di firme. ^_^


 Sender:Taeghen delle Valli
-------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------
Ok, allora visto che a qualcuno la cosa sembra ragionevole, prendete le
firme dei vs amici e dei giocatori che conoscete comprese le associazioni
ufficiali che si occupano di GdR possibilmente riportando l'appartenenza a
questa associazione e se si quale.
Mettetele in una busta e speditele a:
Rinaldelli Stefano
Via Corridoni 9
47021 Bagno di Romagna (FO)
Io raccoglierò tutte le lettere in una unica lettera e la spedirò via posta
aerea agli uffici della WotC.
Se per caso nel frattempo qualcuno di voi sa qualcosa di più dettagliato
intorno alla vicenda posti senza attesa sul NG quello che sa.
Io attenderò le lettere fino al 20 Dicembre fede timbro postale.
Grazie a tutti per la collaborazione e il disturbo.
P.S. Sarebbe bene che firmasse anche chi cmq comprerà il manuale nuovo,
secondo me, cmq lascio alla coscienza di ognuno la cosa.
Taeghen
-----------------------------------------------------


revised dei core books di prossima uscita per il mercato statunitense.
escono a luglio e le modifiche finiranno quasi sicuramente on line
nella SRD
--
ciao, fabio

spedito l'esatto quantitativo di copie richieste per l'Italia...
Un successone! :-/
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

(penso)
Ma ci tenete proprio a far chiudere la 25 Edition?
Già il fatto che la Wizard pubblica il nuovo manuale, rendendo
(ovviamente)  _invendibile_ quello vecchio, è un colpo per la 25, che
avrebbe legittimamente potuto sperare di spalmare la spesa di
traduzione, impaginazione ecc. ecc. del manuale su un periodo di
vendita più lungo, mentre adesso si vedrà costretta a rifare la spesa
daccapo per un prodotto che sicuramente venderà meno, dato che molti
si accontenteranno di tenersi il vecchio manuale.
Inoltre, volete anche che si faccia concorrenza da sola pubblicando un
manualetto a parte per far risparmiare 15 euro (un risparmio a sua
volta spalmato su _anni_ di utilizzo, quindi praticamente irrisorio)
ai vecchi clienti, sperando solo che per gratitudine questi ultimi si
mettano a fare abbastanza nuovi proseliti che comprimo abbastanza
copie del nuovo manuale (come *nuovi* giocatori) da andare almeno in
pari?
Ma vi rendete conto?


si accontenteranno di tenersi il vecchio manuale.
no aspetta e' sempre una revisione, certo certe spese restano e poi si
puo' pensare che in italia esca per fine 2003 inizio 2004 o poco dopo
--
ciao, fabio

puo' pensare che in italia esca per fine 2003 inizio 2004 o poco dopo
Č un nuovo manuale da tradurre daccapo, da revisionare, da
reimpaginare con nuova grafica... i libri usciti finora dopo il MdG
_supportavano_ la vendita del manuale. Invece il nuovo manuale lo
sostituirą. Quindi di fatto la vita editoriale del primo manuale sarą
prematuramente chiusa.


 prematuramente chiusa.
Allora mi dai ragione... ;-)
--
The Mau

prematuramente chiusa.
mi rendo conto, ma non credo che sia da ritradurre in toto, penso piu'
alla traduzione delle aggiunte e poi controllare le modifiche, pesante
la reimpaginazione invece
--
ciao, fabio

Allora mi dai ragione... ;-)
Sì, se intendi vita commerciale del prodotto. Già oggi ci penserei due
volte prima di acquistarlo, anche se la revised in italiano uscirà tra
un annetto.
Ma per chi l'ha già acquistato, il valore come strumento di gioco
rimane immutato.


 di gioco rimane immutato.
Può darsi, ma, dal prossimi luglio, utilizzerai dei manuali
dichiaratamente inferiori per contenuti. Pertanto, anche il
tuo gioco sarà inferiore.
--
The Mau



O____________O
sono sinceramente meravigliato da questa affermazione
--
ciao, fabio

Mon, 09 Dec 2002 18:33:10 GMT, "The Mau"
<maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto:

?___________?
A parte che ti scarichi a gratis la SRD e hai tutto il materiale
mancante... ma questa affermazione non mi pare stia nè in cielo nè in
terra...
Ora è il manuale a determinare la qualità del gioco?


 sono sinceramente meravigliato da questa affermazione
Ben contento di stupirti.
--
The Mau

 Ora è il manuale a determinare la qualità del gioco?
Suvvia, quella dipende dai giocatori. Più che altro le
regole sono il prerequisito, quindi se le regole sono
vetuste e non al passo coi tempi, anche il tuo gioco lo
sarà.
--
The Mau



e' sicuramente la parte migliore (perche' parte della meraviglia viene
dal fatto che sta cosa l'hai detta tu), l'altra parte di meraviglia e'
dovuta al fatto che non la capisco :( (a livello concettuale)
--
ciao, fabio

sarà.
ma non ti sembra che questo ragionamento e' quello alla base di chi
dice che usare un regolamento "migliore" da' risultati migliori e
quindi si puo' fare un distinguo tra regolamenti e quindi ci sono gdr
piu' gdr di altri?
--
ciao, fabio

 tra regolamenti e quindi ci sono gdr piu' gdr di altri?
No, perché il riferimento è molto circostanziato: è il
raffronto tra D&D 3a Edizione e D&D 3a edizione riveduta
e corretta. Se l'edizione riveduta e corretta non fosse
migliore della precedente in termini di meccaniche e di
utilizzabilità, allora sarebbe assurdo proporla ai fan,
non trovi?
--
The Mau

non trovi?
no, io trovo che l'annunciata revised sia un modo per aggiungere
valore ed interesse ad una ristampa piu' che un modo per rivoluzionare
il gioco ed e' per questo che non comprendo le obiezioni sollevate in
qusti giorni
--
ciao, fabio

 in qusti giorni
Le obiezioni sono motivate dal fatto che l'annuncio della
revisione è stato gestito malissimo (magari è stato fatto
di proposito...). Perché sul sito non viene annunciato il
catalogo del prossimo anno?
--
The Mau

 tuo gioco sarà inferiore.
Ma da quando la qualità di un gioco viene valutata principalmente
dall'obsolescenza del manuale usato?!?!?
Mica stiamo parlando di computer che per far girare i programmi sempre più
nuovi e "ingombranti" necessitano di prestazioni maggiori!!
Sono le persone che giocano a rendere il gioco "superiore o inferiore"
(sempre che uno abbia il diritto di fare certe affermazioni su come giocani
gl'altri).
E chi gioca ancora a OD&D, a AD&D 1 Ed. o 2 Ed. sono ulteriormente
"inferiori" perchè non hanno saputo "aggiornarsi"?!?!
Scusa Maurizio, ma mi sento di dissentire al massimo.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 "aggiornarsi"?!?!
Da un punto di vista squisitamente tecnico sono dei
dinosauri. Le meccaniche sono vecchie e ingombranti,
poi ci sono le opinioni sulla presunta superiorità/
inferiorità delle diverse edizioni.
--
The Mau

catalogo del prossimo anno?
perche' sono rimasti in 4 gatti alla gestione di dnd e in particolare
del sito? e perche' hanno vari casini loro?
--
ciao, fabio

tuo gioco sarà inferiore.
È presto per dirlo. Mi spiego: se si tratta (come pare) di una
semplice revisione delle regole che, facendo tesoro della valanga di
email arrivate al custserv, miri principalmente a rendere più
comprensibili le regole _esistenti_ e a dissipare i principali dubbi,
allora per chi ha già ben metabolizzato le regole attuali e non ha
particolari dubbi questa riedizione rivieduta non solo non porterà
alcun sostanziale beneficio, ma addirittura potrebbe causare
incertezze nel periodo di transizione, di "metabolizzazione" del nuovo
testo. La difficoltà (oggettiva) che si affronta nel passare ad un
nuovo manuale vale la candela solo se ci si aspetta benefici
apprezzabili. Quindi il tuo discorso sarebbe ineccepibile se si
passasse a meccaniche in gran parte rinnovate (come nel passaggio da
AD&D a D&D 3E), ma diventa invece molto opinabile nel caso in esame.
Diciamo che per il giocatore che magari non ha accesso ad internet e
quindi non ha le FAQ, oppure non se la cava con l'inglese, e magari
non ha neanche il tempo e la voglia di stare ad "analizzare" il testo
del manuale per perfezionare la comprensione della regoletta, una
nuova edizione che _effettivamente_ risulti di più immediata
comprensione effettivamente migliorerà il gioco. Ad esempio, se
riuscissero a spiegare l'AdO in modo da non far venire mille dubbi a
chiunque, sarebbe un bel passo avanti.
Ma io non ho alcun problema con l'AdO, attualmente. Né con altre parti
del regolamento. Ci ho perso sopra abbastanza tempo, ho letto le FAQ e
le chiarificazioni, e non sono per niente sicuro che perdere altro
tempo sopra un nuovo testo che mira a "semplificare" e "riorganizzare"
le regole possa portare alcun beneficio al mio gioco.


 invece molto opinabile nel caso in esame.
Il 25%, pagine aggiuntive comprese, di un manuale mi sembra
una cifra tutt'altro che opinabile. Inoltre, per definizione
una edizione riveduta e corretta deve essere superiore alla
precedente, altrimenti non avrebbe senso farla.
--
The Mau

sarà.
Discorso del tutto opinabile e basato puramente sui gusti personali,
questo.


 ragionare con la propria mente.
BZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!
Bzzzz Bzzz
"Bzz bzzz, bzbzzzz bzzzz."

 personali, questo.
Opinabile? Allora cerca di confutarlo. L'operazione è tesa
a spennare i soliti acquirenti, o meglio lo zoccolo duro
dei fan di D&D. Negare questa ovvietà vuol dire solo avere
un interesse di parte.
--
The Mau

 la capisco :( (a livello concettuale)
A me sembra molto semplice e chiaro: vogliono "indurre" le
stesse persone a riacquistare manuali che già possiedono.
--
The Mau



oh finalmente una critica comprensibile (in parte)
e' ovvio che lo vogliono e per questo fanno un prodotto appetibile
anche da chi il manuale gia' lo ha :)
ma questo IMO e' una cosa buona, perche' vuol dire fare le cose con
criterio commerciale e non a come vengono
--
ciao, fabio

 cose con criterio commerciale e non a come vengono
Criterio commerciale che va a discapito del cliente. E non
riesco proprio a vedere come "buona" una operazione mirata
a farmi riacquistare le stesse cose con un 25% in più, così
giusto per darmi un contentino. :-\
--
The Mau

giusto per darmi un contentino. :-\
ma non e' un imposizione e' un incentivo IMO
--
ciao, fabio

un interesse di parte.
Ma non è vero. I vecchi acquirenti si potranno scaricare gratuitamente
il materiale da internet. I nuovi potranno accedere a diverse aggiunte
senza dovere spendere centinaia dollari in supplementi che ormai
andranno fuori stampa, ma pagando un prezzo maggiorato rispetto a chi
ha comprato i manuali all'epoca.
Se poi uno ha la MANIA del collezionismo e si vuole PER FORZA comprare
tutto, la Wizards of the Coast è una società commerciale che campa
facendo soldi...
Se con soliti acquirenti tu vuoi intendere quelli che considerano
l'erba del vicino sempre la più verde, fai pure... ma io penso che la
gente che non vorrà comprarsi i manuali potrà tranquillamente non
farlo e continuare a vivere felice.
E poi continuo a ripetere che stiamo tutti speculando su manuali di
cui ancora si ignorano i "nuovi e rivoluzionari" contenuti.


 criterio commerciale e non a come vengono
Sorvolando sul fatto che questa è la critica che viene mossa fin dall'inizio
e apare mio era alquanto chiara già da subito, io non credo che questa sia
affatto una cosa buona, ne in questo campo del commercio ne in tutti gli
altri campi.
Probabilmente uno fa l'abitudine a tutto ma poi questi sprechi qualcuno li
paga e ho il vago sospetto che in un modo o nell'altro saremo noi....chi
vivrà vedrà.
Taeghen

vivrà vedrà.
sprechi? se vogliamo criticare il sistema consumistico in toto a
disposizione, ma se uno agisce al suo interno (produce) ne deve
seguire le regole eventualmente applicandosi (quando va a votare, o
facendo informazione) affinche' vengano salvaguardate le garanzie
sociali e i diritti umani
--
ciao, fabio

 inferiorità delle diverse edizioni.
No comment.
Mi defilo per evitare guai. :(


pių di un pelo di fiį@
mmm ci sarebbe sempre il pelo elfico....
--
ciao, fabio

precedente, altrimenti non avrebbe senso farla.
Certo, sono sicuro che il nuovo manuale _in sè_ sarà superiore al
vecchio manuale _in sè_. Il fatto è che io gioco con il vecchio
manuale + le errata + le FAQ + i consigli dei designer di questo e
quel forum + alcune HR + l'esperienza maturata con queste regole. Ho
seri dubbi che il nuovo manuale sia superiore a tutto questo. Certo
che, se sarà fatto come si deve, potrebbe essere un'interessante
opzione: pago 30 euro ma non ho tutto in un bel manuale, senza più
avere FAQ, Errata e quant'altro (illusione anche questa? È probabile).
Tra l'altro, se si ritiene che il nuovo prodotto sia oggettivamente
superiore al precedente, cade l'argomentazione "è solo un modo per
spillare quattrini ai clienti", giacché la vendita di un buon prodotto
che migliora oggettivamente il tuo gioco (come sostieni) non può in
alcun modo definirsi una "fregatura".
Insomma: o è una fregatura, un semplice intervento cosmetico atto a
spillare quattrini ("ti rispiego gli AdO -- che col tuo QI inferiore
non riesci ancora a capire che entrando nell'area di minaccia non lo
provochi ma uscendone sì -- e già che ci sono ti metto questi altri
incantesimi, che tra l'altro abbiamo già pubblicato sul nostro sito --
ma tu sei talmente arretrato che manco sai digitare un URL --, e
questo paio di talenti PP che piaceranno un sacco a te e ai tuoi
compagni di classe testosteronici; forza, vai a chiedere al paparino i
soldi"), OPPURE è un effettivo miglioramento del prodotto, che merita
di essere acquistato perché migliora il gioco, e quindi sta a me
decidere se tirare avanti con le regole vecchie (peggiori e
"obsolete") o se vale la pena di fare un nuovo investimento.
Imho, tertium datur est: si tratterà di un apprezzabile miglioramento
del sistema esistente, conterrà alcune (più o meno importanti, più o
meno necessarie) chiarificazioni e correzioni, lasciando del tutto
immutate le meccaniche base e il grosso delle regole. Quindi sarà
utile ai nuovi giocatori o a quelli che per qualche ragione non hanno
accesso a FAQ e altre risorse, e assolutamente _superfluo_ per gli
altri. 
D'altra parte, è piuttosto ovvio che alla Wizard non sono stati mossi
a compassione dalla quantità di email recapitate a saggio e custserv,
ma ritengono evidentemente il momento _commercialmente_ propizio per
la pubblicazione di una nuova terna di core books, ritengono di
potersi attendere una risposta positiva da parte della loro clientela
e magari anche un'aumento di clienti (contando il fatto che con
l'uscita dei film di LOTR pare che il fantasy in questo momento tiri
più di un pelo di fiç@) ed è assolutamente _naturale_ che contino
anche sulle varie manie dei loro clienti (collezionismo e
aggiornamento ad ogni costo in primis): ciò non mi stupisce né mi
indigna.


 Mi defilo per evitare guai. :(
;-)

mmm ci sarebbe sempre il pelo elfico....
Quello è appunto il culmine dell'effetto di tiraggio del fantasy. :)


Quello è appunto il culmine dell'effetto di tiraggio del fantasy. :)
ah ecco mi pareva, ma d'altra parte nel film del SDA ben sapendolo
hanno provveduto....
--
ciao, fabio

 ma non e' un imposizione e' un incentivo IMO
Un incentivo per cosa? Per ricomperare lo stesso brodo
riscaldato. E' nei fatti una imposizione... mi spiace
che tu non possa coglierla. A questo punto ti faccio
l'augurio di acquistare ben tre copie di tutti i core
book nuovi. Sarai tre volte felice e incentivato. :-)
--
The Mau

book nuovi. Sarai tre volte felice e incentivato. :-)
e sopratutto potro' leggerle in stereofonia :P
--
ciao, fabio

 problema del giocatore non della WotC
Sì può giocare benissimo con tutte le versioni del gioco,
solo che quelle vecchie non vengono più supportate, e lo
stesso accadrà con la terza edizione non riveduta. Per
forza ci dovranno essere delle incompatibilità...
--
The Mau

 Mi defilo per evitare guai. :(
Giuseppe che rifugge la discussione? Insomma, ti
ho preparato un commento magistrale, e non mi dai
soddisfazione? :-p
--
The Mau

 sociali e i diritti umani
Senza entrare nell'OT, non vedo come altro puoi definire questa astuta
operazione Wizard...
e poi sinceramente credo che le ditte prosperino veramente facendo buoni
prodotti, commercializzati con criteri onesti e limpidi, anche perchè non
puoi succhiare sempre il sangue alla gente.
Taeghen, che con il booklet non avrebbe avuto niente da ridire (se non si
fosse capito).

 "obsolete") o se vale la pena di fare un nuovo investimento.
Tutto bene, meno che non aver fatto il booklet :).
taeghen

forza ci dovranno essere delle incompatibilità...
http://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20021206z
--
ciao, fabio

fosse capito).
e qui no, perche' sarebbe stato piu' costoso (i soldi per stamparli,
produrli, diffonderli da qualche parte dovevano uscire) nel complesso
e metterebbe a rischio la ditta che appunto deve fare cose valide
inoltre le modifiche verranno messe on-line (ok non ti puo' piacere
_come_ verranno rese disponibili a chi non prende i libri nuovi, ma
ammetterai che cade l'obiezione della mera mossa commerciale)
--
ciao, fabio

 ammetterai che cade l'obiezione della mera mossa commerciale)
Può essere che cada, niente da dire, chi vivrà vedrà...
Taeghen

 soddisfazione? :-p
Ti ringrazio per il pensiero, ma dopo le esperienze passate ho fatto un
"fioretto"...
Penso di avere espresso appieno ciò che penso in quelle poche parole che ti
ho detto inizialmente, ma siccome rispetto il tuo (e l'altrui pensiero) è
inutile intestardirci in questo scontro dialettico che non cambierà
comunque le nostre idee.
Penso che saranno poi i fatti a dare ragione (ma ragione de' che poi?!?)
all'uno o all'altro.  ^__^
--
Bye.
##############################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
##############################

 semplicemente una cosa buona
ma porca puttana...
perchè non dici soltanto che serviva, che fanno tutti così?
vuoi farti capace che la gente si incazza proprio per questo?
per questo vizio di far passare per cosa bella e giusta la semplice prassi?
pare quasi che ti facciano un favore, rivendendoti la stessa cosa 10 volte.
io voglio pure sopportare l'inevitabile, ma spacciarlo per un bonus è da
svergognati.
sarebbe più onesto dire: abbiamo cambiato un po' di cose, potevamo farle
meglio dall'inizio ma sapete com'è, e mò compratevi 'sto manuale che non è
male, 30 dollari non sono poi tanti, vi promettiamo di non farlo più. Anzi,
facciamo una cosa: se avete il vecchio, il nuovo ve lo vendiamo a meno.
invece no.
scrivono: proprio per farvi contenti, e solo perchè siete voi, vi rivendiamo
il fottuto manuale. Gioite.
Avete già il vecchio manuale? Beh, ma quello è perfetto. Allora perchè ne
facciamo un altro? Mumble... embè...perchè è più perfetto ancora. ^___^.
Sorridete! E comprate, soprattutto. Un piccolo sconto? Ma siete pazzi?
Volete mandarci in mezzo alla strada? Dopotutto il gdr è un bene di lusso, e
chi compra beni di lusso è di norma un facoltoso coglione, ergo voi siete
dei facoltosi coglioni. Noi invece siamo svegli proletari. Voi giocate, noi
lavoriamo per voi. Sia chiaro: ci caviamo il sangue per rivendervi lo stesso
manuale. Sarete mica così pitocchi da rimpiangere 30 euro? Con tutti i soldi
che spendete in sigarette, che fanno pure male, e magari per andare a
puttane? Forza, sganciate. Mica vorrete continuare a giocare con classi
sbilanciate? Si, le abbiamo fatte noi, ma che c'entra?
Avete un'occasione unica: spendere 30 euro per ricomprare il manuale che già
avete, ma corretto.
Se comprate una macchina che non funziona tanto bene mica pretenderete di
farvela aggiustare gratis! Ve la ricomprate nuova.
Allora perchè fate casino per 'sto manuale?
Badate che abbiamo messo copertine nuove, e non è poco.
Visto che il 70% del materiale è riciclato, noi ve lo rivendiamo a un prezzo
più alto.
Sembra una sola ma in realtà è un affare!
E' bene, è quasi un regalo!
Che aspettate a ringraziarci?
ciao
Roberto

Che aspettate a ringraziarci?
chi acquistera' il manuale li ringraziera' chi si fa pizza cozze e
birra alla faccia della WotC no qual'e' il problema
--
ciao, fabio

 
http://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20021206z
Sì, ho visto. Anche la FAQ. Le avevo lette due giorni fa,
appena uscite. Non cambio idea. In ogni caso, non è una
scelta, bensì un'imposizione.
--
The Mau

 de' che poi?!?) all'uno o all'altro.  ^__^
Sì, la cosa proprio buffa è quella che hai scritto tra
parentesi. Ragione de' che?
--
The Mau

 dall'inizio...
Cui aggiungo, ricomperare sempre la stessa ribollita. ;-)
--
The Mau

 costo in primis): ciò non mi stupisce né mi indigna.
Guarda, io sono arrabbiato per un altro motivo: la mancanza di
nuovi manuali. Ci hanno lasciato tre mesi senza uscite di D&D,
e non sappiamo ancora quale sarà il catalogo del prossimo anno.
Tralascio poi il discorso sulla qualità del materiale stampato...
--
The Mau

 Che aspettate a ringraziarci?
Grazie! ;)))
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33


 ma chi ti prega di ricomprarla 10 volte?
tu sai quel che succederà.
sai che i giocatori tengono al "+1" e compreranno la nuova edizione, come
succede da anni con warhammer, che cambia giusto le virgole e ti rivende la
roba con la scusa del bilanciamento.
devo pensare che sei in malafede.
ciao
Roberto

scelta, bensì un'imposizione.
incentivo :P
--
ciao, fabio

devo pensare che sei in malafede.
e' un giuco infame :P
io penso solo che chiamare costrizione un incentivo non ha molto senso
--
ciao, fabio

 incentivo :P
Imposizione.
--
The Mau

Imposizione.
beh direi che concordiamo di essere in disaccordo
--
ciao, fabio

 compromesso o altro IMO almeno
Sei in contraddizione con quanto hai scritto sopra.
--
The Mau

Sei in contraddizione con quanto hai scritto sopra.
non proprio, se il dm propone di giocare con certe regole i giocatori
possono andare via, chiedere di cambiarle, accettare o un mix di
tutto, a questo punto il dm puo' dire no raga' o cosi' che non ho
tempo ne' voglia oppure ok parliamone, ma non vedo costrizioni ne
obblighi
--
ciao, fabio

 obblighi
La costrizione e l'obbligo non sono espliciti, ma nascosti. Se ti
sforzi e ti concentri, riuscirai a vederli. 8-)
--
The Mau

sforzi e ti concentri, riuscirai a vederli. 8-)
sono solo mulini a vento non sono giganti ;)
--
ciao, fabio

 sono solo mulini a vento non sono giganti ;)
Fabio, attento! Qualcuno ti la lasciato un'impronta di taglia 110
sulla schiena...
--
The Mau

DM mi deve mettere in condizione di utilizzarle.
bene, quindi visto che tu hai comprato l'Epic Level Handbook, seguendo
questo ragionamento, il DM deve per forza creare una campagna epica...
no, mi dispiace ma non riesco proprio a condividire questa visione del
fatto che l'uscita del manuale implici necessariamente un'imposizione
nei confronti dei DM di utilizzare le regole dettategli da altri... :(
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

 campagna epica...
Il ragionamento č diverso! La discussione č relativa alle regole
base del gioco, non alle sue espansioni.
--
The Mau

base del gioco, non alle sue espansioni.
Ribadisco... chi ti ha obbligato a comprarle. Io sono della teoria che
il DM dovrebbe scegliere lui le regole da usare, e non subire
imposizioni da fuori.
A quel punto, il giocatore si potrebbe pure impuntare sulle scelte di
ambientazione e qualsiasi altra cosa, perchè il DM gli deve venire
incontro.
Se io, come DM, non ho voglia di spendere i soldi per comprare i nuovi
manuali (nè li voglio in fotocopia o altro), non vedo perchè devo
subire le pressioni da parte del giocatore che compra tutto e vuole
sfruttare le cose.
Non gli va bene? Si formi il suo gruppo e lasci lavorare in pace il
DM, o quando sarà il suo turno, metterà lui le nuove regole.
Io sono sempre stato sostenitore della teoria, 1) se il manuale non è
a casa mia, non esiste, e 2) io sono il DM, e se non ti sta bene
cercati un altro gruppo...
--
Ciao, Michele

 sta bene cercati un altro gruppo...
Mi sembra un atteggiamento poco diplomatico e irrispettoso nei
confronti dei giocatori. Non è necessario agire da prepotenti
per guadagnare la necessaria autorevolezza.
--
The Mau

comperarle? Tendenzialmente mi aspetterei di giocare meglio.
beh, quello che va meglio per chi le scrive, o anche per un milione di
persone, non è detto che sia meglio anche per te!
se poi sono effettivamente meglio, non hanno fatto così male a
crearle.
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

base del gioco, non alle sue espansioni.
Maurizio, posso chiedere una cosa? Tu dov'e' che metti il limite?
Nel senso: seguendo alla lettera il tuo ragionamento, io potrei
costringere il DM a giocare a quel che voglio io: "oggi giochiamo a
D&D" - "Eh no caro il mio DM, ho appena comprato le regole di Nobilis
quindi DEVI farmi giocare a Nobilis". Oppure: dopo X anni di campagna
a D&D 3a edizione, esce la 4a, un giocatore la compra e pretende che
il DM e il resto del gruppo si aggiornino.
Siccome non credo sia questa la tua posizione, quand'e' che vedi "l'
obbligo" da parte del DM a "stare a passo"? Nel caso di stesso gioco,
stessa edizione, revisione di regole? Oppure?
Tanto per essere chiari, io ti dico subito che non lo vedo mai: io
faccio il master per farti divertire (e per divertirmi anch'io,
certo). Siccome non mi paghi, non ho nessunissimo obbligo verso di te
e qualunque cambiamento va casomai discusso col gruppo.
Luca

per guadagnare la necessaria autorevolezza.
Rispondo qui a tutte le tue osservazioni, perchè il concetto è lo
stesso.
Ma il DM è la persona che deve sempre piegare la testa e fare come
dicono i giocatori? A me non risulta... tutti i miei gruppi sempre
stati più che felici di giocare con me e con le mie imposizioni e
regole, trovo antipatico anzi il contrario, i casi in cui ci sono i
giocatori che puntano i piedini e vogliono imporre al DM la propria
volontà.
Il master in questi casi diventa uno strumento degli altri giocatori,
e nessuno a cosa convenga a lui e al suo divertimento. Un
atteggiamento che trovo estremamente irritante e irrispettoso nei
confronti di chi si sbatte più di tutti, di solito, per far funzionare
le cose in una partita (e si sobbarca anche il compito + gravoso di
tutti).
--
Ciao, Michele

sulla schiena...
rotfl :)
--
ciao, fabio

per guadagnare la necessaria autorevolezza.
non e' prepotenza e' "patti chiari, amicizia lunga"
--
ciao, fabio

base del gioco, non alle sue espansioni.
Pur essendo d'accordo con FMP, MBDS e gli altri sulla loro visione del
ruolo del DM e l'assenza di obblighi di usare questo o quel manuale
acquistato dai giocatori, capisco anche la posizione di Maurizio.
Un'espansione, o una nuova edizione delle regole, non vanno ad
incidere direttamente sulla "ufficialità" del regolamento
precedentemente usato. Posso ignorare completamente l'esistenza
dell'Epic Level Handbook, oppure posso continuare tranquillamente a
giocare ad AD&D anche dopo l'uscita di D&D3E, consapevole che si
tratta di un sistema _diverso_.
Invece se esce una revisione delle manuale base del sistema che sto
usando, effettivamente esso viene in qualche modo intaccato nella sua
validità ufficiale. È vero che l'effetto è probabilmente più
psicologico che reale, ma non si può negare che sia più facile negare
ad un giocatore l'utilizzo di un talento trovato ne Il Pugno e la
Spada, che lui ha comprato ma il DM no, piuttosto che negare di
utilizzare, ad esempio, la regola della lotta così come viene spiegata
nell'edizione rivista del manuale base, se effettivamente modifica
qualcosa rispetto al mio "vecchio" manuale, o la nuova progressione
degli incantesimi del Ranger.
Non ho cambiato opinione: continuo a ritenere che i vecchi manuali
base non perderanno intrinsecamente nulla della loro attuale valenza
come strumenti di gioco, e intendo continuare ad usarli. Per
correttezza, credo che né DM né giocatori dovrebbero acquistare i
nuovi manuali senza prima discuterne col resto del gruppo di gioco,
dato che la loro presentazione al tavolo potrebbe effettivamente
creare una sorta di "conflitto di regolamenti" poco piacevole.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

degli incantesimi del Ranger.
yep e' psicologico
oltretutto visto che penso che le modifiche saranno veramente poco
incisive e/o nuove cose da vari manuali o nuove ma roba da lista
(spell/feat ecc) sara' veramente facile accontentare anche TheMau (ad
un immaginario tavolo in cui io diemmo e lui gioca
--
ciao, fabio

 yep e' psicologico
Nel tuo ormai irragionevole apologo della revisited stai sconfinando nel
grottesco....
Come fai a dire che è psicologico?
Se fosse una 4 edizione sarebbe psicologico, ma è una revisione delle regole
quindi la regola "vera" diventa quella della revisited.
Inoltre la Wizard dice che il manuale conterrà delle migliorie, questo
significa che le nuove regole saranno migliori delle vecchie (altrimenti
compreremmo delle peggiorie o delle ugualerie), quindi di fatto il
continuare a tenersi i vecchi manuali potrà essere una politica dettata da
mille validi motivi, sia psicologici che non, ma sicuramente almeno un
motivo materiale potrebbe essere addotto all'acquisto del nuovo manuale, e
cioè il fatto di avere delle regole migliori.
Il tutto indipendentemente dalla mole di queste migliorie.
Taeghen

Il tutto indipendentemente dalla mole di queste migliorie.
si ma non vedo perche' l'esistenza di regole migliore dovrebbe
obbligarmi ad usarle, per avere un gioco piu' prestante e bilanciato?
per essere piu' aggiornato? perche' e' piu' figo? cioe' non e' che mi
cambia molto se non le prendo
--
ciao, fabio

validità ufficiale.
capisco il punto, ma non potremmo semplicemente fregarcene dell'
"ufficialità" ? ;)


significa che le nuove regole saranno migliori delle vecchie
in senso assoluto? perchè dovrebbe essere così? magari finisci
coll'accorgerti che sono _peggiori_ !!!


 cambia molto se non le prendo
Forse per lo stesso motivo che ti spingerebbe ad adottare una HR se trovassi
scritto sul manuale che il mago al primo livello lancia 8 incantesimi del
nono e che il guerriero colpisce solo con un 20 naturale fino al
diciassettesimo livello....
Taeghen

 coll'accorgerti che sono _peggiori_ !!!
Peggio ancora, sarebbe un'altra mattonata contro la credibilità della WotC.
E un motivo in più per arrabbiarsi.
Taeghen

diciassettesimo livello....
si, ma mai entito il detto "squadra che vince non si cambia" ?
se proprio vuoi cambiare, vuol dire che il gioco non ti andave bene
com'era...
ragazzi è bestiale, si discute per anni sul provare nuovi gdr e
rispondono "no, perchè questo _mi basta_, non me ne frega se mi dici
che ce ne sono altri migliori" e quando al woct dice "provate le nuove
regole, che sono migliori" tutti si sentono *obbligati* a comprarle?
questa è sudditanza al marchietto, o cosa?
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

E un motivo in più per arrabbiarsi.
ok, ma un motivo IN MENO per prendere il manuale ;)
e poi cosa credi, che siano perfetti? si vede quante stonzate già
hanno combinato nel fare le classi di prestigio (specie nei builder,
dove non c'è traccia di buon senso nella costruzione delle classi, e
soprattutto nel creare regole che le governano)
perchè non potrebbero fare una cavolata anche stavolta? pensa anche
solo a una disparità di vedute: magari tu vuoi che il gioco scorra il
più fluido possibile e che i personaggi siano più caratterizzabili,
mentre loro puntano a un pubblico che preferisce combattimenti più
dettagliati e tattici e personaggi più equilibrati.
in tal caso le regole saranno magari migliori, ma non per *te*


 questa è sudditanza al marchietto, o cosa?
Adesso il suddito del marchio sarei io che protesto contro la WotC perchè ci
tira delle in][#@ate...
e chi invece ritiene pure che faccia bene?
Taeghen il perplesso

e chi invece ritiene pure che faccia bene?
dipende. se ritiene che faccia bene dal punto di vista economico, ma
tanto non comprerà quei manuali, non è altro che un realista. anche un
po cinico? ;)


po cinico? ;)
aggiungo che semplicemente considero distinte la valutazione
commerciale su cosa pubblicare e quella personale su se comprare o
meno un prodotto
--
ciao, fabio

diciassettesimo livello....
veramente sarebbero buoni motivi per non adottarle queste regole no?
leggo valuto adotto casso
--
ciao, fabio

 di onnipotenza (ma posso sbagliare)
Un conto è decidere, un altro è dire: "No, si fa così perché io
sono il DM".
--
The Mau

sono il DM".
ma mi sembra un'altra questione no?
ho sempre ipotizzato che il DM dicesse "sentite a me va di giocare
cosi' a voi va bene?" eventualmente prospettando "se non vi va bene
non ho tempo di cambiare il DM lo deve fare un'altro o dobbiamo
rimandare di X settimane la partita"
--
ciao, fabio

 veramente sarebbero buoni motivi per non adottarle queste regole no?
Ehm, non hai colto :)
Intendo dire che se sono migliori si usano più volentieri, così come di
converso se sono peggiori si coprono con HR.
Taeghen

 e qualunque cambiamento va casomai discusso col gruppo.
Su questo punto sono d'accordo, il fatto è che alcuni (FMP e
MBDS in testa - meglio fare i nomi) hanno dato risposte un po'
strane. Se i giocatori vengono a sapere della revisione, penso
vorranno discutere sull'opportunità o meno di adottarla. Non
trovo corretto liquidare la discussione con una frasetta del
tipo: "Io sono il DM, e si usano le regole che dico io...". :o)
--
The Mau

 "conflitto di regolamenti" poco piacevole.
Esatto. La leva psicologica su cui hanno puntato alla WOTC
è proprio quella che hai citato. Una soluzione parziale per
difendersi dal loro tentativo di borseggio è proprio quella
di discuterne prima insieme.
--
The Mau

 (ad un immaginario tavolo in cui io diemmo e lui gioca
Sě, ti voglio proprio vedere... darň il peggio di me stesso. :-)
--
The Mau

tipo: "Io sono il DM, e si usano le regole che dico io...". :o)
yep, la frase di luca riassume il mio pensiero
io dm non ho obblighi di sorta se non il mio piacere nel far
funzionare il gioco e in questo senso posso valutare l'adozione di un
cambiamento, ma se IMO la cosa mi comporta problemi (tempo, soldi quel
che vuoi) posso rimandere sine die l'adozione dell'aggiornamento
--
ciao, fabio

 perchè non ho ancora visto il risultato della loro revisione.
Favorevole per chi? Per noi utenti dei manuali della prima ora forse ....
perchè per la WotC sarebbe, commercialmente parlando, un tentativo di
suicidio.
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

tipo: "Io sono il DM, e si usano le regole che dico io...". :o)
e una pressapoco così:" io sono il DM e uso queste regole, se volete
le nuove fate una colletta e me le regalate che tra poco è
natale/compleanno/2° anniversario di ihggd" ?


converso se sono peggiori si coprono con HR.
certo ma sempre a valle di una valutazione mai perche' sono l'ultima
release e su questo siamo d'accordo
ma se non c'e' costrizione non c'e' problema no?
--
ciao, fabio

Sě, ti voglio proprio vedere... darň il peggio di me stesso. :-)
perchč non sai cosa significa diemmare in napolatano!!! (non lo so
neanche io, ma scommetto che significa qualcosa ;)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 suicidio.
Non hai capito... favorevole alla WotC in termini di serietà, cioè la
produzione di un prodotto _effettivamente_ migliore del precedente. Non
favorevole in termini economici o strategici. Non parlo del booklet.
taeghen

 ma se non c'e' costrizione non c'e' problema no?
No c'è eccome :)
Taeghen



ottimo :)
--
ciao, fabio

 favorevole in termini economici o strategici. Non parlo del booklet.
In effetti io pensavo parlassi del booklet. O__o
Non riesco a seguirti, dipende dove poni il segno del 'migliore del
precedente'  .... i.e., pubblicare un nuovo MM suddividendolo (come con la
impaginazione di 2nd Edition) 1 mostro per pagina sarebbe IMO una miglioria
che non va minimamente ad incidere sui contenuti.
Secondo te la WotC dimostrerebbe serietą solo cambiando 'qualcosa' (in
termini di rules set, intendo) rispetto alla prima issue di 3rd edition?
Secondo me semmai il contrario. ;)


neanche io, ma scommetto che significa qualcosa ;)
e sopratutto diemmare in effemmeppiese (mi chiedono tutti da dove
vengo qui a salerno e anche a napoli, anche se fuori si capisce che
sono della zona... ;)
--
ciao, fabio

"ufficialità" ? ;)
Assolutamente sì. Purché ci riescano tutti nel gruppo di gioco. Di
solito c'è sempre almeno un feticista del nuovo manuale (e nel mio
gruppo ce ne sono due, i due DM, tra cui il sottoscritto :-)) che
farebbe fatica ad ignorare l'uscita di tre bei manuali nuovi. Per
fortuna la ragione vince sull'istinto (si spera).
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Non riesco a seguirti,
Accenderň i fari :)
Io intendevo dire che nella recriminazione sulla non emissione del booklet,
partivo dal presupposto che la WotC stesse per produrre un manuale con
migliorie significative rispetto al precedente.
Anche perchč se cosě non fosse potrei al limite sdegnarmi per l'ancor piů
smaccato mercimonio inutile, ma sarebbe questione di poco conto, infatti il
manuale non meriterebbe di essere comprato in toto booklet o no.
Taeghen

fortuna la ragione vince sull'istinto (si spera).
casomai posso provvedere a esaurirti le risorse facendoti comprare
altra roba (ma piuttosto arcana unhearted o everquest, cavoli!)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 manuale non meriterebbe di essere comprato in toto booklet o no.
Questo non cambia il senso di quello che cercavo di dire io, probabilmente
le migliorie non saranno significative e l'acquisto del nuovo manuale sarà
tutt'altro che indispensabile. ;-P
A che serve preoccuparsi ORA, dal momento che non possiamo verificare
l'entità e la qualità delle favoleggiate migliorie?


 l'entità e la qualità delle favoleggiate migliorie?
Serve a rimarcare che _anche nella migliore delle ipotesi_ , cioè che le
migliorie ci siano e siano consistenti, il fatto di non produrre un booklet
è una scelta che mi fa pensare ad una trista operazione commerciale poco
seria nei confronti dei clienti.
Taeghen

 ha scritto
nel messaggio news:atpnia$8l3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bah, ti dirò che l'operazione è tristemente commerciale e non necessaria mi
sembra lampante fin da ora; cosa non tocca fare per mangiare! ^__-
Se non fosse necessario un booklet per l'update, allo stato delle cose,
direi sarebbe anche meglio.


 direi sarebbe anche meglio.
Daccordo con te, ma non sul fatto che sia lampante, a giudicare dalla
polemica originatasi.
Taeghen

 ha scritto
nel messaggio news:atpolq$9b5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Taeghen, la polemica č scoppiata semplicemente perchč qulacuno si č
incazzato e qualcun'altro no.
In sostanza la vediamo tutti nella stesso maniera, solo č differente il modo
in cui ci siamo posti nei confronti di questa notizia.
Il fatto che io non comprerň le revised edition dei Core e non mi sono
incazzato non mi vieta di pensarla come te che probabilmente non comprerai
le revised Core e ti sei incazzato .... IMO lo stesso valga per gli altri.


 rimandare di X settimane la partita"
Mi ritengo soddisfatto della risposta.
--
The Mau

 so neanche io, ma scommetto che significa qualcosa ;)
Diemmare? Ho inteso che fosse qualcosa tipo "fare il DM". Sbaglio?
--
The Mau

 "ufficialità" ? ;)
No. Le regole sono sacre.
--
The Mau

 come dicono i giocatori?
No, ma non deve neanche fare il "capetto". ;-)
--
The Mau

Diemmare? Ho inteso che fosse qualcosa tipo "fare il DM". Sbaglio?
si, ma come minimo c'è un qualche doppio senso involontario quando si
creano questi neologismi. chiedevo a fmp se ce n'erano in napoletano
;)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

No. Le regole sono sacre.
le regole che decidi tu, o quelle che ti impone la woct? :)
se no devi prendere i nuovi manuali senza lamentarti. quale buon
religioso si lamenta dei suoi precetti? :)


 buon religioso si lamenta dei suoi precetti? :)
Io non sono religioso. I nuovi manuali sono una mezza truffa e
dal profondo spero che si riveli un flop senza precedenti. :-)
--
The Mau

dal profondo spero che si riveli un flop senza precedenti. :-)
amen ;)
se poi ti acciuffo a comprarli... me li fai leggere? ;P


 se poi ti acciuffo a comprarli... me li fai leggere? ;P
Ho già scritto che li comprerò, ma non nei tempi previsti dalle
teste pensanti della WOTC.
--
The Mau

po cinico? ;)
io sono tra quelli
Di D&D3a Edizione non ho mai COMPRATO neppure un manuale e non
continuerò a farlo, e già da prima non era mia intenzione farlo (a
dire il vero con D&D 3a Edizione non ci ho neppure mai giocato, mentre
ho giocato al d20 System in ambientazioni diverse dal fantasy
standard).
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
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moderatore forum 
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www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
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www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

standard).
fading suns anyone?
cmq per forza non compri nulla, te li regalano :)


teste pensanti della WOTC.
magari potresti cambiare idea. che ne sai? ^_^


 magari potresti cambiare idea. che ne sai? ^_^
Sì, hai ragione. Potrei non comprarli del tutto. *eg*
--
The Mau

No, ma non deve neanche fare il "capetto". ;-)
beh... ha il potere decisionale su molte cose.
Cmq, se uno č bravo e sa far capire ai suoi giocatori qual č il vero
succo del gioco di ruolo (ovvero stare insieme e divertirsi e non la
corsa all'ultimo manuale uscito per fare il personaggio piů potente),
vedrai che tutti i problemi spariranno come per magia.
--
Ciao, Michele

Domon ha scritto:

E' una battuta o ti si è attivato il modo SDC on ^___-
--
Ciao, Michele

di discuterne prima insieme.
ah, quindi questo è un gruppo terapeutico contro le malvagie
pubblicità condizionatrice indetta dalla Wizards of the Coast. ^_^
Yep... e chi è qui lo psicologo che si occupa di tutti? Oppure è come
l'anomia alcolisti? 
"Anch'io giocavo a AD&D 2a Edizione, ma come sono usciti manuali della
3a non ho saputo resistere e ora guardo le mie pile di manuali della
2a lì sugli scaffali che si impolverano, inutilizzati". ^____^
OOOOOOOOOHHHHHHHHHHHH!!!!
[PER TUTTI] 
A ragà, ma siete tutti rincitrulliti qui? Ma non avete il controllo
sul vostro portafogli? Non sapete scegliere da soli? Dovete per forza
avere il manualino bello stampato su carta patinata perchè la stampa
via computer dell'SRD vi fa schifo? Ma certo che siete
incontentabili... ^___^
[PER MAURIZIO]
Tu che lavori alla 25 Edition, ma che ti lamenti dei manuali quando
sai benissimo che al 99% li avrai omaggio e che ci finirari pure a
lavorare sopra per tradurli... ^_^
[PER TUTTI]
Scusate lo sfogo ma qui si rischia di finire sul ridicolo.
Guardate che io sono il primo che ha detto (E SUL FORUM DELLA 25
EDITION) che si tratta di una bieca manovra commerciale... ma a me non
frega niente, e a casa mia i manuali della 3a Edizione non sarebbero
manco mai entrati se non me li avessero regalati (ho avuto Master e
Mostri, in italiano circa 4-5 mesi dopo la loro data di uscita e solo
perchè mi servivano per tradurre). Pare che la WotC usi la forza per
convincervi all'acquisto: Se avete una volontà così debole scegliete
una classe che dia più bonus al tiro salvezza sulla Volontà invece che
prendervela con la WotC ^___-
--
Ciao, Michele

Sì, hai ragione. Potrei non comprarli del tutto. *eg*
era quello che intendevo, per l'appunto ;)


prendervela con la WotC ^___-
suggerisco il conventioneer ;)
se proprio siete pronti a grandi pene, il LARPer


cmq per forza non compri nulla, te li regalano :)
ma non era mia intenzione comprarli neppure prima ^__^
e tutto quello che compro per d20, lo faccio solo a fini di lavoro
(infatti le serie che seguo di + attualmente sono Exalted ^_^, GURPS,
Fading Suns - qui mi compro i manuali anche se me li spediscono a
gratis perchè voglio sostenereli lo stesso -, Dark Ages - ma questo è
+ per motivi lavorativi ke per altro).


+ per motivi lavorativi ke per altro).
devi svelare cosě i tuoi assi?
cmq non mi convolgi per quest'ultimo? ;)
sarei interessatizzzzzimo ;)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

ai soliti noti.
ma se cosi' fosse sarebbe un fallimento perche' non ci sarebbe un in
piu', i soliti noti dovrebbero aggiungersi a quelli che gia' lo
avrebbero preso perche' la loro copia si era usurata e/o si
avvicinavano al gioco, penso che qualche copia in piu' la vendano
--
ciao, fabio

tipo: "Io sono il DM, e si usano le regole che dico io...". :o)
Si, pero' vale pure il contrario: non mi puoi costringere a spendere
90 euro perche' vuoi usare per forza le nuove regole. Se non riesci a
esimerti, o mi compri i manuali o ti metti a fare il DM. Mica ho
firmato un contratto quando abbiamo iniziato... alla fine e' una
questione di banale buon senso.
Sinceramente, non vedo costrizioni a meno che il gruppo non si _lasci
costringere_ dalla necessita' psicologica di essere "up to date"... ma
in questo caso, io la colpa la do' al gruppo, non certo alla WoTC. Che
diamine, non parliamo di eroina...
Luca

se proprio siete pronti a grandi pene, il LARPer
sta zitto va che mi sono fatto coinvolgere ad organizzare una Con
ufficiale della 25 Edition sul forum della medesima... ma perchè non
m'imparo a stare zitto *glom* ^__^
--
Ciao, Michele

sarei interessatizzzzzimo ;)
ooooppppssss... dopo Natale... ^__-
(scoprire gli assi... questo serve a far salire l'attesa e mandare
letterine alla 25 Edition che dicano "pubblicate Dark Ages! Pubblicate
Dark Ages!")


Dark Ages!")
si ma... (sarebbe meglio continuare in mail privata, ma siccome qui
non ho un mailserver non posso fare un reply diretto da agent. mandami
tu una mail, vuoi?)
a proposito: pubblicate dark ages!
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"



uh? dammi un'url!
se è una con 25th non ci sarà solo dnd, vero?
immagino almeno vampiri, cthulhu d20 e iSdA CODA system


prendervela con la WotC ^___-
Esatto. Sottoscrivo tutto.
Il fatto è che nulla di ciò che scrivi è in contraddizione con quanto
detto da Mau. Cioè, non ci piove sul fatto che i nuovi manuali saranno
LE regole della terza edizione, e quelli vecchi diventeranno, da
questo punto di vista, obsoleti. Forse non lo saranno "in concreto",
dipende dall'entità delle modifiche (che io reputo irrisoria per chi
ha già accesso a FAQ ed errata, ma questo lo vedremo), ma
indubbiamente lo saranno formalmente.
Il fatto che ci si possa *tranquillamente* continuare a giocare e che
solo la volontà (o forse il gusto) di possedere l'edizione più
corretta e aggiornata delle regole giustifichi l'acquisto dei nuovi
manuali non viene messa in dubbio da nessuno, mi pare.
La differenza nei vari post sta proprio qui: c'è chi quella volontà (o
gusto) non ce l'ha, chi ce l'ha e non se ne preoccupa, e chi ce l'ha e
se ne rammarica. :-)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 incazzato e qualcun'altro no.
Chtulu, sei sicuro?
Credo che invece la polemica sia scoppiata perchè qualcuno legittimava il
comportamento della Wizard, adducendo complesse teorie socioeconomiche che
non c'entravano un'emerita sega con il rispetto e la correttezza verso il
cliente.
Se poi la pensiamo tutti uguale, i casi sono due, o ci dobbiamofar curare
perchè litighiamo per nulla oppure qualcuno sarebbe meglio che la piantasse
di tirar su questioni di lana caprina giusto per contraddire.
Non credi?
Taeghen

di tirar su questioni di lana caprina giusto per contraddire.
Esattamente...


 Esattamente...
Peccato che dato per vero che la pensiamo tutti uguale le questioni di lana
caprina le ha tirate su qualcun'altro.
Se poi quell'esattamente non era ironico allora ho capito male.
Taeghen

chi il manuale lo ha già e chi invece no (o è un collezionista).
Come ho già detto, il grosso della clientela è costituita da chi il
manuale lo ha già. Questo è evidente a tutti, altrimenti nessuno
starebbe a protestare, giusto? 
Pensare di produrre dei nuovi manuali per venderli solo ai nuovi
acquisti e ai collezionisti -- cioè ad una percentuale marginale del
proprio mercato -- sarebbe assurdo, specialmente se pensiamo che
parliamo dei manuali base. Certo, sarebbe una mossa molto apprezzabile
dal punto di vista del cliente, chi lo può negare? Ma resta
commercialmente assurda.


 ha scritto nel messaggio
news:j4o10vkqrsoo55ndk...@4ax.com...


 commercialmente assurda.
Infatti, ciò che è normale nel mondo dell'assurdo è assurdo in un mondo
normale :)
Taeghen

 in piu' la vendano
I soliti noti sono i giocatori che già possiedono il
gioco pubblicato nel 2000.
--
The Mau

 beh... ha il potere decisionale su molte cose.
Certo, ma non trovo corretto chiudere tutte le questioni solo
in virtù della supposta autorità che il DM avrebbe. Insomma,
ci si trova per divertimento e se la discussione non degenera,
può servire come stimolo futuro.
--
The Mau

 Non credi?
Credo piuttosto sia tu l'unico che si è intestardito su questioni di lana
caprina, quella di una correttezza verso il consumatore che non è mai
esistita, considera che, a detta dello stesso Ryan Dancey il prezzo con cui
sono usciti i core book era stato già 'gonfiato' .... quindi non vedo perchè
la mancanza di correttezza ora debba stupire. ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 non e' prepotenza e' "patti chiari, amicizia lunga"
No, è l'arroganza dell'autorità. E' far pesare i
"gradi".
--
The Mau

 to date"...
E ti pare poco?
--
The Mau

 era stato già 'gonfiato' ....
La questione è complessa. Alcuni tifano per la teoria
del rapporto costi/benefici, ma Mr. Dancey non mi ha
ancora del tutto convinto.
--
The Mau

 ancora del tutto convinto.
La questione è complessa .... il risultato è, all'atto pratico fin troppo
evidente .... purtroppo. :-|
Neanch'io sono stato convinto dalla tesi di Mr. Dancey ... sarò troppo
cinico e disilluso? ;-PPPP


E ti pare poco?
Mi pare colpa del gruppo. Mi spiace, Maurizio, ma non sottoscrivo la
teoria secondo la quale gli stupidi vanno protetti a tutti i costi.
La Wotc e' un' azienda; le aziende esistono per far soldi; ergo, la
WotC esiste per far soldi. Qua si parla tanto di correttezza verso i
clienti, ma la correttezza verso _gli azionisti_ ce la dimentichiamo?
Vabbe' che siamo in Italia e quindi istintivamente socialisti -
statalisti, e "azionista" viene mentalmente tradotto in "porco
capitalista affamatore di bambini ruandesi", ma cerchiamo di vedere le
cose con un minimo di oggettivita'....
La WotC, pubblicando i nuovi manuali, non viola nessuna legge, segue
tranquillamente il mercato, e non danneggia minimamente i suoi clienti
preesistenti in quanto i prodotti acquistati continuano ad essere tali
e quali a prima. Se una parte di questi clienti avverte una
insopprimibile necessita' psicologica di avere per forza l' ultima
versione, la WotC fa _benissimo_ a capitalizzare la cosa per fare
ancora piu' soldi. Finche' qualcuno non mi dimostra che le pagine dei
core books contengono droghe che danno dipendenza, o che la Wizard ha
attivato gli Orbital Mind Control Lasers, mi spiace, ma non vedo come
si possa imputare all' azienda la stupidita' dei clienti.
Capirei se entrassero in gioco vincoli esterni (es: le assicurazioni
aumentano i prezzi perche' sei costretto a farti l' RC auto, oppure le
case automobilistiche aumentano i prezzi delle nuove auto perche' sei
costretto a cambiare la vecchia che va a benzina super), ma in questo
caso vincoli non ne esistono e la scelta e' liberissima. Se scegli di
avere la nuova versione, paghi. Ed e' giusto e sacrosanto che sia
cosi', visto che la nuova versione e' frutto del lavoro altrui. Se non
ti sembra che il prezzo sia adeguato al prodotto, non compri.
Semplice, no?
Oltretutto, la WotC va _ben oltre_ cio' che fanno praticamente tutte
le altre aziende esistenti, mettendo a disposizione del tutto
gratuitamente non solo le modifiche ma il prodotto nella sua quasi
totalita' (e nella totalita' dei suoi elementi _significativi_, visto
che le figure non servono a giocare) tramite gli SRD (quello attuale e
quello revised, che pare sara' messo in linea contemporaneamente all'
uscita dei manuali, come e' gia' successo con il D20 modern). Di cosa
ci si sta lamentando, esattamente? Che la WotC non stampa il
manualetto apposito? Basta scaricarsi il nuovo SRD, compilare le parti
che interessano e stamparselo da soli. E presumibilmente le prime due
cose verranno fatte una volta per tutte da qualcuno che pubblichera'
il risultato online, magari sul sito della stessa WotC. Mo' l' azienda
dovrebbe pure _perdere soldi_ per fare il lavoro al posto tuo? Come
pretesa, francamente, mi pare assurda.
Guarda, non sono stupido e capisco il fastidio istintivo e il
meccanismo che scatta: "si pero' sarebbe bello avere i nuovi manuali
che sono migliori". Ma sinceramente, la levata di scudi mi e' parsa
_totalmente_ sproporzionata rispetto all' entita' del fatto.
Vogliamo parlare di _vere_ porcate? Parliamo del Palladium,
sponsorizzato da Microsoft, Intel, AMD e praticamente l' industria
informatica e discografica al completo. Parliamo della durata del
copyright, che viene estesa ogni volta che sta per scadere quello
della Disney e che provoca alla societa' un danno culturale, ma anche
economico, immenso. 
Parliamo insomma di cose su cui non abbiamo alcun controllo ne'
difesa. Non ti piace la politica WotC? Non compri piu' niente e stai a
posto, non e' che i manuali vecchi si autodisintegrano. Non ti piace
la legge sul copyright? Cazzi tuoi, io sono la Disney, pago mazzette
plurimiliardarie a entrambi gli schieramenti tanto per andare sul
sicuro e tu te lo prendi in culo per altri venti anni.
Ci sono battaglie che vale la pena combattere. Quella contro la WotC,
credimi, non e' tra queste.
Luca

 DM mi deve mettere in condizione di utilizzarle.
     ^^^^^^^^^^^^^^^
*SIGH!* e' iniziata la campagna per la schiavizzazione dei DM :-(
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

immagino almeno vampiri, cthulhu d20 e iSdA CODA system
Sì, certo
D&D, Vampiri, Cthulhu, Signore degli Anelli, Fading Suns e speriamo
anche qualcos'altro...
www.25edition.it
, vai sul forum e vedi la Taverna dei Dongioni e
Dragoni (te prego non farmi andare a frugare, è abbastanza facile
vedere il post perchè parla del raduno e sta tra gli ultimi).


gioco pubblicato nel 2000.
si parlavo proprio di quelli che non erano ancora arrivati a consutura
del manuale
--
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del sole trionfante
        ciao, fabio



ma non ci sono gradi al tavolo di gioco solo compiti diversi


credimi, non e' tra queste.
concordo


sono usciti i core book era stato già 'gonfiato'
veramente ha detto il contrario
ha detto che i core sono stati venduti sottocosto a 20$ apposta per
venderne di piu'


dell'iniziativa.
nel senso che hanno fatto bene a fare una revised invece di una mera
ristampa?
certo che si, hanno fatto piu' che bene


 certo che si, hanno fatto piu' che bene
Visto. Ogni suo post trasuda felicità. A proposito, tu li
comprerai i manuali?
--
The Mau

 diversi
Sì, ma senza DM non giochi.
--
The Mau

 a consutura del manuale
Bravo, quindi li si convince/induce/obbliga ad acquistare i
manuali riveduti e corretti.
--
The Mau

 verso _gli azionisti_ ce la dimentichiamo?
No, ma io non sono azionista della WOTC. Io scrivo in qualità di
cliente che si dichiara insoddisfatto per la scelta di pubblicare
un'edizione rivista e corretta a meno di tre anni dall'uscita di
D&D terza edizione. Avrei speso volentieri 100 Euro di materiale
inedito, ma non sono disposto ad acquistare manuali che ho già.
Se voi siete contenti di questa politica editoriale, mi rallegro
per voi.
--
The Mau



dipende se in quel momento ho i soldi e la voglia
fondamentalmente dipende dal mio conto corrente se in quel momento 90$
non sembreranno tanti penso che li prendo insieme ad arcana, il
problema che intravedo e' che facilmente avro' altri usi per 90$
insomma non stanno alla cima della mia lista spese




embe'? se non si diverte cmq sarebbe un brutto gioco per cui si devono
divertire tutti e chiunque puo' fare il DM


manuali riveduti e corretti.
li si incentiva :)


per voi.
Non ne sono contento; semplicemente, la trovo normale, logica e per
nulla scorretta.
Luca

 cui si devono divertire tutti e chiunque puo' fare il DM
Ma se chiunque può fare il DM perché ci sono così pochi
DM? E' obbligatorio divertirsi per fare un "bel gioco"?
--
The Mau

 e per nulla scorretta.
Dipende. Intanto, qual è la norma cui fai riferimento? Guardando
la storia delle precedenti edizioni di D&D l'evoluzione è sempre
stata incrementale e distribuita su periodi di tempo più lunghi.
Dal punto di vista del cliente non è logica, perché la proposta
è superflua. Il manuale è lo stesso, a meno di supposte migliorie.
E' scorretta perché la revisione del manuale viene proposta ad un
costo più alto, e non esistono politiche di sconto per l'upgrade.
--
The Mau

E' obbligatorio divertirsi per fare un "bel gioco"?
beh sai essendo un hobby che uno fa per "piacere", se non ti diverti
le cose tendono a peggiorare esponenzialmente (ci metti meno voglia a
preparare, sopporti di meno i giocatori ecc.) se ti diverti invece ci
metti piu' voglia a preparare un'altra serata
IMO se non ti diverti c'e' qualcosa che non va, puoi anche fare una
partita "perfetta" ma se non ti sei divertito chi te lo ha fatto fare?
tanto valeva uscire a farsi una birra in compagnia :)


costo più alto
ma scusa le ristampe non erano gia' prezzate a 30$?


Dipende. Intanto, qual è la norma cui fai riferimento? 
Quella di mercato. Le altre sono giocoforza soggettive.
Luca

 Quella di mercato. Le altre sono giocoforza soggettive.
Il mercato non è oggettivo. Ci sono distorsioni, cartelli,
ecc. ;-p
--
The Mau

ecc. ;-p
Vero anche questo.
Ma continuo a considerare la mossa della WotC perfettamente legittima
e per nulla "immorale". Si vede che abbiamo soglie diverse... o sara'
il fatto che come collezionista, il minore o maggiore uso dei manuali
lo trovo ininfluente.
Luca

 mi hai perso di nuovo
Non penso che le vendite aumenteranno. Inoltre, credo che
il numero di giocatori/persone interessate rimarrà costante.
Cambierà solo il comportamento dei giocatori esistenti che
probabilmente anticiperanno un acquisto che avrebbero fatto
più in là.
--
The Mau

 legittima e per nulla "immorale".
Aspetta, anche per la mossa della WOTC č legittima e morale.
Tuttavia, avrei preferito spendere 100 Euro per manuali nuovi
e non per la solita ribollita, specie dopo 3 mesi di mancate
uscite.
--
The Mau

 ma scusa le ristampe non erano gia' prezzate a 30$?
Solo la terza ristampa inglese. Inoltre, si discute di una
revisione e non di una semplice ristampa.
--
The Mau

più in là.
e quindi venderanno piu' copie?




ma credo che come tiratura sara' al massimo il doppio di una semplice
ristampa (e quindi a livelli lontani dalle 200'000 copie +o- delle
prime stampe) e dara' pagine in piu' a parita' di prezzo (secondo me
optano poi per una copertina piu' tradizionale


 venderne di piu'
Avevo letto così ... qui sul NG ... o almeno mi sembra .... o forse era che
erano stati gonfiati i prezzi degli splatbook per far fronte al disavanzo
causato dalla vendita sottocosto dei core .... ^__^
Comunque che alla WotC non fossero degli stinchi di santo già lo sapevamo
.... ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 sapevamo .... ^__-
Scusa ma che ti aspetti dai Maghi del Prezzo (Wizard of the Cost)?? =PPP
Io rimpiango i bei tempi della T$R che veniva maltrattata da tutti e la 
maggior parte delle volte a torto...
-- 
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 maggior parte delle volte a torto...
Io puntualizzavo infatti questa questione (anch'io timpiango i bei tempi
andati, starò invecchiando?) ....


 tempi andati, starò invecchiando?) ....
Diciamo di si'.
Noi vecchietti abbiamo queste abitudini =)
Pensa che io rimpiango i tempi di TheGameWizards (e questa la capiranno 
solo Giuseppe e FMP!)
-- 
 Quando i pianeti girano in circolo, diciamo che orbitano,
 quando lo fanno le persone diciamo che sono pazzi.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 solo Giuseppe e FMP!)
Ah, i bei vecchi logo di una volta, col mago con il cappello a punta e la
veste con le stelline ....
