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Titolo: In chiesa la domenica e poi a teatro, ma solo a Lipsia

Tanto per tornare al tema della musica in chiesa.
Ci sono stati tempi e luoghi in cui in chiesa si potevano sentire cose come 
questa:
http://www.youtube.com/watch?v=lf_cE3jMRiM&feature=related
In effetti non sono cattolici, ma protestanti, sta il fatto però che non si 
tratta di grandi eventi o messe trionfali (vedi la discussione su Muti) ma 
della consuetudine della domenica. Passioni a parte, il discorso vale 
ovviamente per le cantate domenicali, e quello che succedeva a Lipsia, credo 
valesse anche per una buona fetta della Sassonia, della Germania e magari 
anche per una certa fetta d'Europa.
Se si deve scegliere un modello, forse e meglio non mirare troppo in basso.
A proposito, mi viene un dubbio: nel video se non erro siamo nella 
thomaskirche, ma vedendo quel piglio parrebbe si siano trasferiti di qualche 
isolato, verso il teatro dell'opera. Su queste cose un tempo si discuteva.
Srano come dal dibattito musica sacra-teatro si sia passati al musica 
sacra-musica pop. Un segno dei tempi?
Che i concilii vaticani nuocciano alla musica?
EF 

 sacra-musica pop. Un segno dei tempi?
Semplice ri-paganizzazione della chiesa. Alla comunione dell'assemble
con il divino ("uniti in Cristo") si sostituisce progressivamente la
comunione tra fedeli, senza il divino. La musica pop, o alemno il suo
4/4 più o meno latente, è musica tribale perfettamente adatta a questo
genere di comunione di carattere pagano e ancestrale.
Non c'è terza scelta: nella modernità, o si venera il divino, o l'umano
(intento del Concilio Vaticano II: rendere la chiesa vicina alle istanze
dell'umanesimo). La fusione delle due forme non è più possibile. Non
siamo più capaci di sentire il divino, ci accontentiamo dell'umano. La
chiesa dopo Marcinkus non ha scelta.
Ciao,
Paolo

 della consuetudine della domenica. 
Si tratta di eventi affatto isolati, che non hanno nulla a che vedere con
la consuetudine della domenica.
Piuttosto, in Italia, per via dell'immigrazione, ci sono ormai un po'
dappertutto comunità ortodosse che dicono messe ortodosse in alcune chiese
delle grandi città.
Ecco: se vuoi sentire consuetudini di alto livello, prova ad ascoltare di
persona una di queste messe, magari predisponendoti musicalmente con il
prologo del Boris Godunov.
-- 
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 Che i concilii vaticani nuocciano alla musica?
il cattolicesimo non  ha le stesse tradizioni, mi sembra tu stia confondendo 
tutto.

 chiesa cattolica.
Appunto, perché "cujius regio ejus religio": il duce di Sassonia era 
cattolico
comunque la cosa è controversa
http://it.wikipedia.org/wiki/Messa_in_Si_minore

 cattolico
Misto.
Ciao,
Paolo

 della consuetudine della domenica. Passioni a parte, il discorso vale
Questo video mi conferma nella mia paura che, come nel '18 e nel '39,
i Tedeschi prima o poi ci riproveranno.
Son bravissimi e si divertono e tutto è sublime, tecnicamente ed anche
emotivamente.
Ma c'è un'aggressività di modi, un'istintiva minacciosità che se ne
potrebbe fare un trattatello antropologico.
Timeo danaos et dona ferentes scrivevano i nostri antenati.


Scusa ma qui proprio i conti non tornano. Se c'è qualcosa di "pagano e
ancestrale" nella musica questo non fa riferimento ad un metro
regolare come il 4/4. Direi piuttosto che è esattamente il contrario.
lz

 i Tedeschi prima o poi ci riproveranno.
Nel frattempo ce stanno a prova' gli italiani...
Coro 27b
Dove son lampi e tuoni, scomparsi tra le nubi?
Spalanca il tuo abisso fiammeggiante, inferno!
sfracella , distruggi, divora....
Quoto
lz

 regolare come il 4/4. Direi piuttosto che č esattamente il contrario.
Descrivi in modo piů efficace il pup-pum.
Ciao,
Paolo

 Misto.
sì, una specie di polifedele :-)

i Tedeschi prima o poi ci riproveranno.
ho raramente
letto una cazzata piů razzista e becera di questa, lo ammetto


Chiediamo a Maurizio?
lz

 letto una cazzata più razzista e becera di questa, lo ammetto
Voleva essere una battuta, dai...
Veder anche dei ragazzini cantare in modo così devoto e impegnato (era
"minaccioso" e "aggressivo"), insomma, sarà antropologia da due lire,
ma a me mi ha colpito assai.
Ciao
C

ma a me mi ha colpito assai.
si chiama "disciplina" e "dedizione"
Una cosa ignota all'italiota medio, il quale infatti la confonde con
l'"aggressività" e la "minaccia"
Poi però si guardano i PIL e l'economia dei rispettivi paesi e si capisce
che il pirla forse forse non è il tedesco ma il mandolinaro.
(scusami, l'antropologia da due lire non mi piace. Rispondo dunque con 
un'antropologia altrettanto da due lire).

 l'"aggressività" e la "minaccia"...
A proposito di disciplina e dedizione... questo documentario mi ha 
sempre impressionato:
http://www.youtube.com/watch?v=-cSghmAlmGQ&feature=related

 che il pirla forse forse non è il tedesco ma il mandolinaro.
  Ma lasci perdere... economia... che delusione.

 
http://www.youtube.com/watch?v=-cSghmAlmGQ&feature=related
e questo del 1979, che non avevo mai visto...
http://www.youtube.com/watch?v=6VAzqBqalUc&feature=related


una splendente lezione di civiltà....che alcuni interpreteranno come futura 
invasione della Polonia.
La mamma dei deficienti è sempre incinta...

  Ma lasci perdere... economia... che delusione.
tenga buon uomo, la rete puņ venirle in aiuto
http://www.lettera43.it/economia/finanza/15793/aumentato-dello-08-il-pil-dei-17-paesi-ue.htm
 

 La mamma dei deficienti sempre incinta...
Ma datti una calmata, maleducato.


Ma lascia perdere... Siamo pur sempre a valori bassi sia per gli uni che 
per gli altri rispetto ad altre economie. Non mi sembra che l'Italia sia 
tra le peggiori. Se poi stravedi per il tedesco, questo e' un'altro 
discorso.

 Ma datti una calmata, maleducato.
ha parlato il razzista 

Se poi stravedi per il tedesco, questo e' un'altro discorso.
veramente  mi fido dei numeri, non vado tanto a simpatie


tra 2,2 e 1,1; può darsi. Se questi economisti parlassero di crescita 
europea invece del solito distinguo si avrebbe l'euro veramente come la 
moneta europea mentre ora l'Europa ha una moneta comune casualmente 
chiamata euro.

 chiamata euro.
eh no
Scusa, ma se a casa tua (faccio un esempio a caso eh) tu guadagni 2.000 euro 
al mese e tua moglie 300 (o viceversa, fa nulla), è vero che il reddito 
complessivo è di 2.300 euro, però è anche vero che tua moglie (o tu, a ruoli 
invertiti) da sola non ce la farebbe a tirare a campare.
Ergo, bisogna vedere se la Germania è disposta a continuare i suoi 
matrimoni. A me sembra che l'amore sia finito da mo'.
Manca pure l'interesse (la Germania si è resa conto di aver fatto un 
matrimonio con una/o stracciona/e invece che con una/o miliardaria/o) e fra 
un po' esigerà il divorzio. Già parla di separazione consensuale, la cosa si 
fa spessa...
Previste seconde nozze con la Francia e gli altri tutti a fa' 'n bagno.
Così dicono i numeri e così soprattutto dice la politica.
Anche nella vita, oggigiorno nessuno ti può costringere a rimanere sposato a 
uno/a che ti dopo 30 ormai ti fa schifo.
Non dico che sia giusto, dico che non ho mai visto nessuno andare contro i 
propri interessi per pura filantropia o amor del prossimo.
Gli Stati non sono enti di beneficenza. Così almeno dice la Merkel, non 
certo io.

 perché domenica?
perché molti decideranno di ritornare a votare.
 > Così almeno dice la Merkel,
Credo che l'Europa non cambierà. Cambieranno le persone e sicuramente il 
sistema politico attuale, anche se il punto di vista della tedesca e' 
compatibilmente condivisibile nella situazione attuale con quello che ci 
meritiamo.

 Credo che l'Europa non cambierà.
io temo invece di sì...

 cosa che tu segnali come un dettaglio, ma non lo č.>
Certo che non lo č, il succo era semplicemente: "volendo si puň fare".
EF

 Certo che non lo č, il succo era semplicemente: "volendo si puň fare".
volendo, si puň far tutto :-))))

 condivisibile nella situazione attuale con quello che ci meritiamo.
Oggi ex governatore banca Italia, Fazio, condannato in primo grado.

 un'antropologia altrettanto da due lire).
Ecco, in questi frangenti Haneke può avere una sua funzione pedagogica.
Non ci avevo pensato, e l'avevo sotto gli occhi.
Il vizio del cinefilo, viene da dire.
Il cui testo capitale è il seminario sulla lettera rubata.
dR 

 Ecco, in questi frangenti Haneke pu avere una sua funzione pedagogica.
Ma che caspita c'entra Haneke?!
Rigiro il testo che stanno cantando i bocia tedeschi:
Coro 27b
Dove son lampi e tuoni, scomparsi tra le nubi?
Spalanca il tuo abisso fiammeggiante, inferno!
sfracella , distruggi, divora....
ci credo che hanno l'occhio assassino, ci credo
lz

 ci credo che hanno l'occhio assassino, ci credo
beh, dopo tutto si chiama "calarsi nel ruolo", no? :-)

 Ma che caspita c'entra Haneke?!
Come si vede che di cinema parli con cognizione.
E di psicoanalisi, verrebbe da aggiungere.
dR