Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Se fossi Dio (IT)

Copioincollo un post ( non mio) di circa 15 anni fa.
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Sono Dio, ed ho la possibilita' di regalare venti anni di vita a
qualche compositore, distribuendoli come meglio credo, ma non piu' di
venti.
 
vario continuamente nei miei giudizi, vi dico come la penso ora:
 
5 anni a Beethoven:
 
la decima sinfonia pare fosse gia' ideata, il requiem e le musiche di
scena dal Faust erano gia' qualcosa di piu' che una semplice
idea....ma ve l'immaginate????
5 anni non sono troppi, non so se ce l'avrebbe fatta, era lento e gli
costava fatica scrivere musica.
 
10 anni a Mozart
. Mi piacerebbe sentire il requiem concluso e poi
secondo me ci sarebbe stato  il tempo di un'altra opera.
Soprattutto, avrei desiderato immensamente vedere Mozart e beethoven
convivere per un po' nella vienna del tempo, mi pare che Mozart fosse
gia' alle soglie del romanticismo negli ultimi lavori, l'idea di un
paio di altre sinfonie dopo la Jupiter mi esalta!
10 anni sono molti, lo so, pero' mi servirebbero fare convivere WAM
con LVB, e poi un Mozart che morisse a 45 anni, sarebbe comunque
giovane.
 
5 anni a Schubert.
Lo dico per via della Grande. Mi pare che il genio sinfonico di
Schubert abbia atteso la morte di Beethoven per esplodere, ma ci sono
momenti, li', in cui Schubert, ancora giovanissimo, in fondo sembra
quasi anticipare Bruckner (lo scherzo della Grande!!!) e poi la decima
e altre sinfonie erano a buon punto, altri lieder, altre sonate per
pianoforte, chissa'...
 
 
Non darei (crudele, crudele!) altri anni a Bach, non solo perche' e'
vissuto piu' a lungo di questi, ma anche perche' mi sembra un
compositore che ha compiuto la sua parabola, naturalmente non vorrei
dire che non avrebbe scritto altri capolavori, ma forse Bach e' piu'
"compiuto" di altri.
 
E poi L'Arte della Fuga e' bella e commovente cosi', con quella cesura
netta, che ti fa venire le lacrime agli occhi tutte le volte.
 
Pur con la morte nel cuore, non ne darei neppure ad Haendel che, come
bach, probabilmente ha detto tutto, anche se non credo che fosse
esaurito nella vena come alcuni dicono, e Jephta ne e' una brilòlante
prova, semmai non lo avrei fatto diventare cieco, accidenti!
 
(naturalmente avrei dato qualche anno anche a Kraus, morto a 35 anni,
a Rameau perche' e Rameau, e ad Arriaga, morto a 26 o 27 anni, giusto
per vedere cosa ne sarebbe venuto fuori, ma solo in un secondo
momento, e pure a pergolesi e Buttherworth e Rott...... Si tratta di
scommesse e non di certezze, e poi non me lo avreste passato)
 
Forza, o divini, ditemi che avreste combinato?
 
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 
 
 
 
Benedetto Zaccaria







FAVOLOSO!
 
 
"Benedetto Zaccaria"  ha scritto nel messaggio 
news:0tq4g8lmu4ljarbos...@4ax.com...



Beh dicci se sei d'accordo !
 
 
 
Benedetto Zaccaria


Beh dicci se sei d'accordo !
 
altrochč!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:0tq4g8lmu4ljarbos...@4ax.com...


 Sono d'accordissimo. Ma ci dici dove hai preso e da chi la citazione ?
 
Solamente un grande illuminato poteva partorire cose cos�.
Probabilmente fu il Cioran.
 
OttO
 

 Copioincollo un post ( non mio) di circa 1 anno fa.
 
"Quando fu fondato questo NG - e i frequentatori erano ben altra cosa
rispetto alla monnezza di adesso ( il fondatore se ne guarda bene dal
riaffacciarsi qui sopra) , ci fu un tzio, che divenne famoso, certo
Donnarumma, fece causa a un giovane magistrato ( oggi purtroppo
scomparso) uno dei migliori uomini in assoluto, che abbia frequentato
questo NG, e non solo, ma minaccio' sfracelli contro il resto di noi
tutti.
Per puro caso era napoletano come te e fu un personaggio mitico,
nella sua ostinata, cupa ostinazione a prendere calci nei denti.
Me lo ricordi tanto, insieme alla giudea mentitirice.
Non occorre che ti affanni a rispondermi per avere l'ultima parola con
la solita bordata d' insulti violenti quanto volgari ( l'unica tua
possibilita' terronica di reagire) perche', non avendo questa edizione
di Agent il killfile, cancello tutto e me ne vo, insieme ai
tantissimi, che disgustati, hanno lasciato quello che per anni e'
stato probailmente il piu' brillante e spumeggiante NG della gerarchia
it.
Poi, dopo i Donnarumma, sono arrivati i Vanacore ed altra monnezza.
 
*Saluto i pochissimi cui porto ancora un briciolo o piu' di rispetto e
stima, e a non leggervi mai piu' per nessun motivo*.
 
La vita e' cosa troppo importante per sprecarne anche uno spicchio con
degli imbecilli".
 
 
 

Il Sun, 27 Jan 2013 02:10:08 -0800 (PST), 
vanacor...@gmail.com
 ha
scritto:

Quoto.
 
 
Benedetto Zaccaria

Sono d'accordissimo. Ma ci dici dove hai preso e da chi la citazione ?
 
L'ho presa dal mio archivio di IAMC : è di Vinix,( Vinicio Matteucci)
fondatore del NG.
 
 
Benedetto Zaccaria

Probabilmente fu il Cioran.
 
No, del suo grandissimo amico Vinix
 
 
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
 
 
Questa e' retorica post-reazionaria, nostalgico-consolatoria. Peraltro
prossima all'idea di cui al topic, quella di regalare anni a WAM e
LvB, "per vedere l'effetto che fa".
 
Le ragioni del collasso di un NG sono sempre legate all'incapacità
progressiva di stare sulla materia principale, nel nostro caso, la
musica. Non però nel senso che gli OT distruggono il campo ma che il
campo stesso si inaridisce coltivandoci sempre la stessa "musica".
Chiedersi il perché comporta una presa di coscienza dei partecipanti
che, al contrario, preferiscono levare le tende, per poi magari
tornare più petulanti, logorroici e paranoici di prima.
 
lz

 No, del suo grandissimo amico Vinix
 
Ci avrei giurato sul Cioran...
Ma non � impropabile, ben avendoli conosciuti entrambi, che l'uno abbia 
partorito e l'altro postato.
Bei tempi.
 
OttO
 

tornare più petulanti, logorroici e paranoici di prima.
 
??????????????????????????????????????????????????????????????
 
 
Benedetto Zaccaria

 vario continuamente nei miei giudizi, vi dico come la penso ora:
 
10 anni ad Anton Webern: se non lo avessero ammazzato per quel suo maledetto vizio del fumo la storia musica del 900 sarebbe stata diversa.
 
5 anni a Frédéric Chopin.
 
5 anni a Henry Purcell.
 
Ma sappiate che fra i beneficiari potevano esserci Alban Berg, Maurice Ravel, Felix Mendelssohn, George Gershwin e Bruno Maderna.

 ha scritto nel messaggio 
news:0tq4g8lmu4ljarbos...@4ax.com...


 Per puro caso era napoletano come te e 
 
Gli insulti ai napoletani sono stati lo sport preferito di molte persone,
per troppi anni.
Oggi le cose stanno cambiando sul serio, e questi gesti iniziano ad essere
non pi� tollerabili e tollerati.
Grazie alla rete, che non perdona.
E vorrei ben vedere il contrario: una persona che, cresciuta in una citt�
che vanta 26 (26!) secoli di storia e di arte, si sente dire che puzza,
oltre ad essere un coleroso, camorrista e sfaticato, inizia a non poterne
pi� e a reagire anche in modo pesante.
Guarda solo che putiferio c'� stato dopo questo servizio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=1SpSZIBSDF0
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=1SpSZIBSDF0
 
 
Ah, quel servizio! Rimontato dai soliti mistificatori in modo che sembrasse completamente diverso da quel che era al sol scopo di giustificare chi voleva soffiare sul fuoco delle polemiche. Il giornalista, poveretto, è stato sacrificato sull'altare del razzismo di ritorno, brutta bestia che conosciamo purtroppo bene. In origine il servizio intendeva mettere in luce la stupidità del tifoso di calcio, talmente ottuso da dimenticare in nome del dio palone perfino le proprie origini. Quei ragazzi che cantavano cori imbecilli razzisti e violenti hanno tutti origini meridionali, figli di pugliesi, campani e calabresi. A Torino i torinesi "autentici" sono poche migliaia e se seguono il calcio sono tifosi granata, certo non juventini. Questi ultimi sono per la quasi totalità immigrati e figli di immigrati, votano Lega e odiano i terroni. Se non ci credete venite a vedere, avrete qualche sorpresa.
Anche noi settentrionali antileghisti antiviolenti antirazzisti e antistupidi cominciamo a esse stanchi di sentirci trattare da ladri disonesti e prevaricatori. 
Uffa.
 

 Uffa.
 
 
Caro Gallenga65,
temo che tu abbia colto ben poco dei problemi che quel servizio pone, al
punto di scrivere una marea di considerazioni assolutamente fuorvianti.
Innanzitutto, non � affatto vero che si � fatta opera di mistificazione,
anche perch� il senso di quel servizio � di per s� palese: aldil� degli
intenti razzistici o anti-razzistici del giornalista, costui ha preso
evidentemente alla leggera, come al solito, parole offensive che in verit�
non andrebbero proprio dette o che dovrebbero essere fermamente
condannate. Trattarle con un'ironia maldestramente sottile, � quanto di
pi� stupido si possa fare in sede giornalistica. Proprio perch� si presta
a fraintendimenti. 
Un vero e proprio "eyes wide shut" dei poveri, quello stupidissimo
servizio, messo su sembra da un incapace.
 
Poi, non capisco per quale motivo tu metta in risalto il fatto che il
razzismo provenga in tanti casi da persone di origine meridionale. Il
razzismo � prerogativa dei cretini, indipendentemente dalla provenienza
geografica. L' "intervistato" che d� man forte al giornalista, nel
"riconoscere i napoletani dalla puzza" ha un evidente accento meridionale:
ti sei dimenticato di aggiungere questo particolare.
Bel duo di superficiali (per usare un eufemismo), il giornalista
(piemontese) e l'intervistato (calabrese).
 
Constatate dunque queste ovviet�, rimane per� il fatto che da troppo tempo
le persone della zona di Napoli (e pi� in generale quelle meridionali) si
sentono rivolgere epiteti inqualificabili, sui quali non mi pare che ci
sia stata sino ad ora una ferma condanna. Semplicemente, tali epiteti si
sopportano e cos� vanno le cose. O meglio: andavano, perch� adesso la
gente inizia a stufarsi sul serio e a prendere coscienza della propria
storia (una storia di 26 secoli di arte e cultura, ribadiamolo, questo) e
della propria situazione attuale.
E allora non ci si deve stupire che un servizio che addirittura potrebbe
esprimere il contrario di quello in realt� sembra dire, sia preso
d'assalto:
semplicemente c'� gente che ha strapieni i coglioni di questo andazzo e
ora non ne lascia passare una, facendo leva sulla rete che non perdona.
 
Napoli ha ancora troppe tracce della capitale millenaria di un regno che
fu, fino a non molto tempo fa: ha quattro straordinari palazzi reali,
quattro __enormi___ castelli. Queste tracce non scompaiono, n�
scompariranno, e stridono ferocemente con l'immagine del napoletano che
puzza, camorrista e scansafatiche per vocazione. 
 
E allora cosa ti aspetti?? Che i "colerosi terremotati" dicano pure "ah
beh, ma prendiamola a ridere" ?
Davvero hai una visione un po' limitata della realt�, temo...


 E allora cosa ti aspetti?? 
 
Semplicemente che chi a ragione pretende rispetto ne abbia altrettanto per chi non ha nulla a che fare con i razzisti di cui sopra.
 
 

 Semplicemente che chi a ragione pretende rispetto ne abbia altrettanto per
chi non ha nulla a che fare con i razzisti di cui sopra.
 
 
Su questo c'� poco da fare, ahit�.
Dopo decenni di razzismo subito in un senso ti aspetti che ora ci sia
equilibrio? Decisamente vivi sulla luna.
L'equilibrio puoi aspettartelo da singole persone di buon senso, non certo
da una popolazione.
Al contrario, sta' tranquillo che questi movimenti di "insorgenza"
prolifereranno sempre pi�. Sempre pi� facinorosi. E sempre pi� al Sud
Italia, questo � poco ma sicuro.
Guarda le reazioni che ci sono state contro il giornalista autore del
servizio. Costui si stupisce di tanto accanimento nei suoi confronti. Io
non mi stupisco per niente, mi sembra la cosa pi� prevedibile di questo
mondo. E, quello che � peggio e che dovrebbe far riflettere, si tratta di
un _dato di fatto_


Ma no, tu __credi__ di aver visto il servizio originale, in realtà conosci solo quello manipolato.
Comunque tutto questo non ha più importanza, dal momento che, se è vero quel che dici, la situazione si sta deteriorando irrimediabilmente. Resta solo da vedere dove ci condurranno 150 anni di mutua incomprensione, reciproci sgarbi e vicendevoli risentimenti. Io la vedo maluccio, e tu?

 Comunque tutto questo non ha pi� importanza, dal momento che, se � vero quel
che dici, la situazione si sta deteriorando irrimediabilmente. Resta solo da
vedere dove ci condurranno 150 anni di mutua incomprensione, reciproci sgarbi
e vicendevoli risentimenti. Io la vedo maluccio, e tu?
 
 
Si, anche io la vedo male.
E questo � un peccato, perch� unendo le forze Nord-Sud l'Italia potrebbe
anzi dovrebbe vivere tranquillamente solo di turismo.
Ma davvero dovrebbe unire le forze. Altrimenti non c'� scampo.
Del resto, il futuro economico dell'Italia non � certo la fabbrichetta o
la fabbricona del Nord. Queste sono realt� industriali destinate a
scomparire miseramente.
L'industrializzazione del Nord (e, in generale, dell'Europa) andr� via via
scomparendo, ed in tempi assai rapidi. Anzi, iper-rapidi.
 
Tuttavia, con tutto il cumulo d'arte che c'� nell'intera penisola,
l'Italia potrebbe tranquillamente vivere di rendita.
Senza dimenticare le immense risorse naturali che il clima mediterraneo
permette. Non � un caso che il Regno di Napoli fu fondato dai Normanni.
Quella gente si spostava dalle loro lontanissime terre per prendere
d'assalto terre climaticamente ottimali. Cos� sar� nuovamente in futuro.
A parit� di povert� comune, la gente preferir� vivere in zone
climaticamente, paesaggisticamente e artisticamente migliori. Non certo
dove c'� uno sviluppo industriale, cosa che avr� sempre meno senso (coi
moderni mezzi di comunicazione... poi.... c'� davvero bisogno di andare a
vivere a Londra? Ognuno far� il lavoro da casa propria). E' chiaro che in
un futuro prossimo la gente dovr� abituarsi a coltivare i pomodori e le
zucchine per proprio conto: e potr� farlo in posti climaticamente
opportuni. Dove, proprio per questo motivo, sono fiorite le grandi civilt�.


 d'assalto terre climaticamente ottimali. Così sarà nuovamente in futuro.
 
 
Futuro incerto sia climaticamente che ecologicamente...
Tanto per rimanere nel nordovest, il laghetto d'Orta, sempre amato dai
turisti tedeschi e inglesi in particolare, nel corso del secolo scorso
e' stato ridotto più volte a discarica prima dall'industria tessile
poi dalle rubinetterie ora dalla merda degli stessi turisti che
soggiornano negli alberghi. E dire che era un'acqua miracolosa...
Resistono solo le suore di clausura sull'isola, chiuse appunto nel
loro mondo immaginario fatto di misticismo d'accatto. Mentre fuori
tutto collassa nelle mani di legaioli, fascistelli e dementi.
 
lz

>Probabilmente fu il Cioran.
 
<No, del suo grandissimo amico Vinix
 
<Benedetto Zaccaria
 
 
E' uguale...
 
ciao carissimi (con un po' di rimpianto per il ng di allora)
Giacomo

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 .. Mi piacerebbe sentire il requiem concluso e poi

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 ha scritto nel messaggio 
news:51115c60$0$40364$4faf...@reader1.news.tin.it...


cambia newsgroup


Ma no, dimitri ha tutti i diritti di partecipare a questo ng pur non amando Chopin.

pensavo fosse un newsgroup di musica classica


 pensavo fosse un newsgroup di musica classica 
 
In effetti lo è, e appunto per questo tutte le opinioni e tutti i gusti musicali possono essere liberamente espressi ed eventualmente discussi. Non siamo settari. A me Chopin non dispiace, come qualcuno ben sa: ciononostante - anzi, proprio per quello - non ho nessun problema ad accettare che qualcuno abbia idee diametralmente opposte sul musicista polacco.


Oggettivamente si può dire di Corelli che faccia dormire, ma non di
Chopin. O meglio, certe cose di Chopin fanno letteralmente appisolare
ma con Corelli è quasi una costante.
 
lz

 certe cose di Chopin fanno letteralmente appisolare
 
Sì, ma si tratta quasi sempre di pisolini di breve durata ;)

ritengo difficile che chi ama e studia la musica classica possa 
esprimere giudizi cosi "semplici" su un artista del calibro di Chopin.


 esprimere giudizi cosi "semplici" su un artista del calibro di Chopin. 
 
"Semplici"? Può darsi che siano espressi in parole povere, ma cionondimeno meditati a lungo e con cognizione di causa.
Confesso di avere io pure, come dimitri e egmont (e, credo, molti altri), qualche idiosincrasia nei confronti di autori (non solo musicisti) universalmente considerati "grandi". È normale, penso.

cerchiamo di esprimerli allora con parole meno povere


 non ho nessun problema ad accettare che qualcuno abbia idee diametralmente opposte sul musicista polacco
 
 
a trovarlo...

A questo punto mi sento in dovere di esprimere pubblicamente la mia stima per dimitri, pur essendo perfettamente consapevole del fatto che non acquisterà mai il libro che il sottoscritto ha dedicato a Chopin né lo degnerà di uno sguardo se dovesse casualmente trovarlo in libreria o in biblioteca.
Mi auguro che la polemica sia chiusa.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51154935$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...


 lz 
 

 degner� di uno sguardo se dovesse casualmente trovarlo in libreria o in


 aaaarrrrgggghhhhh tu hai scritto un libro su Chopin?
 
 
Chopin visto dalle sue allieve

 D.
 
Vediamo se va meglio
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZDB6-oXT8es
 
 

orribile, non si può suonare al cembalo ciò che è stato scritto per piano e 
viceversa, odio Scarlatti e Bach al piano ad es., Chopin è stato grandissimo 
a scrivere per piano e ha sfruttato tutte le sue sfumature, ma quello che mi 
piace meno della sua musica è la mielosità, troppo zucchero e io amo poco i 
dolci... poi come dicevo non amo il piano, ma ad es quello di Beethoven o 
Mozart non mi dispiace
D.
 
"wet as nasal germ" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio 
news:51165f08$0$40357$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Chopin visto dalle sue allieve
 
Che almeno possono dire di averlo conosciuto bene :)

> degnerà di uno sguardo se dovesse casualmente trovarlo in libreria o in


 aaaarrrrgggghhhhh tu hai scritto un libro su Chopin?
 
Sì, mi pare che se n'è fatto cenno più volte in questo ng. Comunque:
http://tinyurl.com/auzd27r
 

 
http://tinyurl.com/auzd27r