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Titolo: Per Florestano, qualche domanda su Chopin...

Caro Florestano, grazie di cuore per le spiegazioni fin quì date. Hai
scritto: basterebbe vedere con che cura Chopin spesso indica l'uso del
pedale di risonanza, soprattutto in alcune opere, per capire che di sciatto
o casuale, c'è ben poco... Quali sono le opere in cui Chopin ha più
accuratamente indicato l'uso del pedale di risonanza? Ed in quali edizioni
sarebbero più fedelmente riportate? La diteggiatura originale è reperibile
almeno in una parte delle sue opere? Hai scritto: è ovvio però che sui
pianoforti d'allora le armonie si sporcavano meno facilmente... Mi sai
spiegare questa affermazione? Hai scritto: la vecchia notazione usata da
Chopin porterebbe ad immaginare che a volte ci sia un "gap". Cosa intendi
per "gap"? Hai scritto: visto che sul manoscritto dei preludi si vedono
numerosi ripensamenti che a volte suggerirebbero mutata necessità,
suggerendo addirittura esecuzioni su strumenti diversi... Potrebbe esserci
anche la spiegazione che Chopin vedesse alcune variazioni, come valide
alternative all'interno delle sue opere, indipendentemente dal variare dello
strumento? Grazie mille, Florestano. Ciao, Armando.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie mille, Florestano. Ciao, Armando.
sottoscrivo.
Avanti, Flo, al lavoro!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(eh eh eh)
:-)
A.

Grazie mille, Florestano.
figurati, per così poco... è che non ho molto tempo e, quando lo ho, mi
impigrisco perché mi diverto di più a leggere il NG che a scriverci... solo
che poi la felina Ale mi frusta pubblicamente! :-)
Ciao, florestano

 chi),
Forse ti riferisci a me, che allora firmavo a mio nome e cognome (Sandro
Bisotti). In tal caso, ti perdono il "saggiamente".
La frase era, più o meno, "il testo musicale è in realtà un pre-testo perche
si cominci a giocare (to play=suonare, o giocare)".
Un po' estremo, ok, ma meno ridicolo di pensare ad una "realtà" sovrastorica
di quelle macchioline sulla carta rigata.
A tutte le cose correttissime e puntuali che dici, mi permetterei di
accodare il fatto che Chopin considerava la scrittura delle
sue composizioni una vera e propria seccatura, da sbrigare per necessità
prima di tornare a suonare le sue cose, magari variandole
rispetto a come le aveva appena mandate alle stampe. Nel saggio del Belotti
si riferisce che Chopin confidasse a qualche suo amico o allievo
che il solo pensiero di dover scrivere qualcosa per darlo alle stampe gli
procurava il mal di testa. Per quanta cura ci mettesse, non mi pare
l'atteggiamento di chi va ad immortalare una volta per tutte la sua arte,
fissandola in termini definitivi...
Sarrasani.


Ti esprimo ancora la mia gratitudine per i chiarimenti che mi potrai dare.
L'edizione Wiener Urtext č ottima solo per gli studi o me la consigli anche
per i preludi, le sonate, le ballate ed i notturni? Per la fantasia in fa
minore e per la barcarola quale edizione mi consigli? Cambiando argomento,
riguardo agli studi trascendentali di Liszt, trovo apprezzabili i primi tre
e il numero 5, mentre negli altri, generalmente, mi sembra di percepire
tanta virtuositą e poca sostanza. Tu casa ne pensi? Mi puoi dare qualche
consiglio su come ottenere una buona pedalizzazione per le opere di Bach e
Mozart? Quale edizioni mi consigli per le sonate di Beethoven? Di quel
musicista, Godowsky, che hai menzionato un pņ di tempo fa, quali sue
interpretazioni od opere mi consigli d' ascoltare? Cari saluti, Armando.


Cari saluti, Armando.
Cari saluti a te e auguri di buon anno, florestano

fissandola in termini definitivi...
penso che siano due discorsi diversi che si intrecciano, quello legato al
perfezionismo e quello legato alla possibilità di variare un'opera in
dettagli tutt'altro che insignificanti; un variare che non sempre ha a che
fare con la ricerca di un risultato finale "definitivo" e migliore del
precedente, quanto con la coesistenza di possibilità diverse. Idea che, in
un'epoca tendenzialmente di conservazione museale, non sempre è facile da
digerire.
Peraltro è vero che Chopin aveva un senso autocritico feroce e non pensava
granché bene di tantissime sue opere, che avrebbe voluto vedere distrutte e
che non pensò mai di pubblicare. Ciò, fortunatamente, non è
avvenuto...
Buon Anno e saluti ai compagni di banda!
florestano
P.S.: senti, se un giorno le cose andassero male, prima d'iscrivermi alla
CEPU non mi prenderesti in prova nell'orchestrina del tuo circo? E' vero che
i pianisti di classica sono tendenziamente delle schiappe appena smettono di
suonare Chopin e affini, però, con un po' di applicazione...

 suonare Chopin e affini, però, con un po' di applicazione...
Nonnonno. No. Mala tempora currunt nel settore circense. Sto pensando di
licenziare tutti e di tenere solo
più la mia pianola con la quale presentarmi nelle piazze più musicalmente
benevolenti e tolleranti. Lo spettacolo potrebbe
chiamarsi "Pianola itinerante Sarrasani". Ma mi sto esercitando per fare io
il pianista, rispolverando studi tastieristici precedenti
la carriera ciercense. Temo comunque anche lì un gramo destino, creando
situazioni sul tipo di "Der leiermann", il suonatore di organetto
di schubertiana memoria.
Sarrasani.

 ...ma che vedo sul NG più frequentemente di prima! :-))
;-PPP
ciao,
Jashugan
P.S.
La cosa buffa è che da un paio di mesi ho finalmente capito come si suona 
il pianoforte - per quanto possa valere la sua testimonianza, Sarrasani 
si è sciroppato un paio di miei studi di Chopin al telefono - peccato che 
non mi serva quasi più a niente... se non a rimorchiare; nobilissima 
ragione, per carità, ma per quello basta la musica del buon Cesare 
Cremonini...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 non mi serva quasi più a niente... se non a rimorchiare;
Ah! Ma secondo te le Suites di Haendel al clavicembalo digitale possono
andare bene anche loro?
E al pianoforte ? No, perchè sennò lascio subito perdere.
Sarrasani.

 di schubertiana memoria.
chi tiene il piattino?
A.

 E al pianoforte ? No, perchè sennò lascio subito perdere.
No, il clavicembalo va bene. Anzi, chiamalo 'arpicembalo' - come nel film 
"Prima dell'alba" - che è più 'figo'. :-)
ciao,
Jashugan


 ha scritto nel messaggio
news:_2WR9.82150$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Nell'originale non vi è alcun accenno ad altri figuri (oltre il
"wunderlicher Alter" che appunto dà di manovella).
Il piattino giace e basta, immagino freddo dato il clima di quelle parti.
Vuoto ma incustodito.
Se invece vuoi fare tuoi gli ultimi due versi, potrei offendermi e per l'
epiteto "vecchio misterioso" e per il declassamento
propostomi da solista ad accompagnatore.
Sarrasani.

 "wunderlicher Alter" che appunto dà di manovella).
ma con una scimmietta che tiene il piattino, imho, si guadagna molto di più.
Non dovrebbe esser difficile trovarne una nel circo......:-)
A.

bravo Flo!
anche io sono un fan della maniacale cura di Choopin per il pedale,
indice di un'attenzione a questo aspetto della composizione pianistica
che non conosce eguali in tutta la storia della musica (mi smentisca
Hashugaman se puo')
anche io, pur consapevole delle differenze fra i pianoforti di allora
ed i nostri, credo che nella gran parte dei casi si disattendono le
indicazioni chopiniane piu' per pigrizia o ignoranza che a ragion
veduta, mentre anche nei casi piu' estremi (vedi gli studi), la
scrittura di Chopin rivela una coerenza stringente ed illuminante.
T
PS: ci sara' un motivo per cui Chopin avra' inserito l'op. 10 n. 6 in
una raccolta di *studi*?