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Titolo: [3ED] dubbio sui PX

 Cosa ne pensate?
che dici? 2000 ogre hanno ben più che gs2!!
sulla tabella devi guardare il LI totale dell'incontro e trattarlo come
singolo mostro, ogni raddoppio di mostri aumenti il LI di 2
quindi
2000 ogre (ognuno gs2)= LI 22 :)

 2000 ogre (ognuno gs2)= LI 22 :)
Assolutamente no!
Questo non lo dicono le regole ufficiali, anche se potrebbe essere una buona
house rule...
2000 ogre sono si uno scontro con LI 22, ma danno lo stesso 0 PX poichè
0*2000=0!!!
Mi chiedo se hai letto il post di Amish nella sua interezza o ti sei
limitato a leggere le ultime righe...
La questione è proprio se i PX vadano assegnati secondo il LI o secondo i
singoli CR.
La DMG dice chiaramente che bisogna considerare i singoli CR...
Ciao

 Cosa ne pensate?
E' interessante...
Ho letto da qualche parte il commento di uno dei game designer di 3E e
diceva una cosa simile:
Di 2000 ogre solo 8 ti possono attaccare contemporaneamente Uno scontro
contro 8 ogre non è rischioso di per se e non aggiunge nulla alle conoscenze
del PG. L'intero scontro si rivela essere unicamente una prova di resistenza
senza alcun rischio reale.
Ho fatto scontrare Redgar al 15mo livello (preso da enemies and allies,
quindi rappresenta ciò che i game designer pensano essere il guerriero medio
di 15mo) e si può vedere che uccide in media 8 ogre a round prendendo circa
5 PF a round (ovvero viene colpito solo dai 20 naurali). Usando la regola
del 20 come 30 e 1 come -10 (adatta a questi casi) e facendo combattere
redgar sulla difensiva (dopo aver bevuto una pozione di haste ) gli ogre si
trovano nell'impossibilità di colpirlo e lui continua ad ucciderne 8 a
round.
In 250 round dovrebbe farli fuori tutti, ma la cosa più importante è che se
si trovasse in difficoltà (o volesse andarsi a prendere un caffè) potrebbe
ritirarsi senza timore di essere ferito ulteriormente.
Parliamoci chiaro... all'80mo ogre che si avvicina e si accorge che va
incontro a morte sicura senza possibilità di ferire il nemico io credo che
l'incontro finirebbe.... Il fighter di 15 "è un nemico al di sopra delle
nostre possibilità...correte!" (...;-))
Credo che il punto dei designer fosse quello di enfatizzare la mancanza di
rischio in uno scontro del genere e quindi il fatto che non si tratti di una
vera e proprià "sfida".
Chiaramente il sistema di assegnazione dei PX è lungi dall'essere perfetto,
ma mi sembra che sia piuttosto ben fatto (se uno capisce come si usa...;-))
Fammi sapere...
ciao
--
Massimo Lavalle
IHGGerD #124


quindi dici che il LI serve esclusivamente a equilibrare l'incontro? mm.
saranno scontenti i miei PG, già come facevo io erano pochi PX , pensa ora
.. Gh GHGHGH :) ma penso che continuero sulla mia strada

IMO è molto interessante.
[cut]
È essenziale chiarire due concetti distinti: il Grado di Sfida ed il
Livello di Incontro.
Il GS è un attributo specifico della creatura (o trappola), e non
viene modificato dalle circostanze. Al limite, si può modificare un GS
se si ritiene che la creatura "in sé" sia più forte o più debole di
quanto dica il manuale. Teoricamente, i PE sono dati in base al GS.
Il LI, che risulta dalla combinazione di creature con cari GS (v. pag.
101 GdDM), è invece modificabile in base alle circostanze
dell'incontro (v. pag 167 "modificare i LI). Teoricamente, serve
_esclusivamente_ a bilanciare l'incontro, non a determinare i PE.
Ora, se ho modificato il Livello di Incontro in base a carte
circostanze (ad esempio in base alla conformazione del terreno che
offre copertura ai mostri, ecc.) in modo che esso sia diverso dalla
semplice combinazione di GS singoli, nel dare PE non devo tenere conto
di questa modifica? Certo che sì: la tabellina a pagina 167 mostra di
quanto modificare il premio in PE (calcolato in base al GS dei singoli
mostri) in relazione ad una modificazione di LI (che di regola non
supera mai il +/-2).
Occorre però stare attenti a non compiere l'errore di utilizzare il LI
al posto dei GS per determinare i PE. È facile cadere in questo errore
perché, se si controlla la tabella 7-1, di può notare che gli
incrementi di PE per GS corrispondono a quanto mostrato dalla
tabellina a pag. 167 per le modifiche al LI. Cioè, un +2 al LI mi
frutta x2 PE, ma anche un +2 al GS mi frutta x2 PE. Si può quindi
essere indotti a credere di poter semplicemente sostituire "LI" a "GS"
nella tabella 7-1. Ma se questo funziona (empiricamente) nella
maggioranza dei casi, non funziona negli incontri i cui PE vanno
assegnati, secondo la GdDM, ad hoc.
Ad esempio, se un party di 14° incontra 48 goblin standard (con GS
1/4), si avrebbe un LI 7, a cui corrisponderebbero, sostituendo LI a
GS nella tabella 7-1, 350 PE. Ma in realtà un gruppo di 48 goblin
standard non costituisce per nulla una sfida per 4 PG di 14° livello
equipaggiati secondo GdDM. Quindi non bisogna attribuire PE da
tabella, ma eventualmente dare PE ad hoc in base ad altri criteri
(interpretazione, storia ecc).
In definitiva, si devono determinare i PE partendo dal GS dei mostri
singoli, e modificare eventualmente il risultato in base alle
circostanze che influiscono sul LI; se in base alla tabella 7-1 invece
che un tot di PE si trovano uno o due asterischi, di devono assegnare
i PE ad hoc.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Livello di Incontro.
[cut]
Sempre chiaro Igor, quindi ammetto di aver sempre sbagliato. Testerň
le regole ufficiali e fra un po' vi saprň dire come mi trovo.
Grazie a tutti per le risposte e a Massimo per la pulce nell'orecchio.
--
Amish il mezzorco
"Perchč si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotto dal male,
la piů bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"


Ti dico come la penso su questo punto...
Se si fanno scontri con un solo mostro di CR pari al party level (contando
un party di 4 persone) allora è sicuro che i PG avanzeranno sempre ogni 13,3
incontri (sia al primo che al 15mo).
Il problema sta nelle fluttuazioni...mi spiego:
Al primo livello uno scontro di 4 PG contro un mostro con CR 1 puo' avere
diversi andamenti.
Le scarse potenzialità dei combattenti fanno si che il combattimento si
sviluppi, con altissime probabilità, secondo certe linee (vittoria dei PG,
che sfruttano 1/4 delle loro risorse).
Ad alti livelli delle fluttuazioni della fortuna dei combattenti possono
portare a risultati imprevedibili:
al limite si ottengono dei personaggi (e dei mostri) che sono in grado di
uccidere chiunque in un round e quindi gli scontri sono determinati da chi
tira più alto per l'iniziativa.
Per questo PG di 20 non si vanno a fare i Balor con leggerezza: anche se è
un nemico "debole" non è "sicuro" da combattere... L'avanzamento rallenta ad
alti livelli perchè il DM comincia a mettere più scontri con EL inferiore al
party level.
Non credo che la cosa abbia a che fare con la rarità dei mostri (d'altronde
sono rari anche i PG).
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