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Titolo: Teatri europei a confronto

Fonti di finanziamento ordinarie: 
1) La Scala 91,549 milioni di euro 
2) Opera National de Paris 154,790 milioni di euro
3) Royal Opera House London 110,100 milioni di euro
4) Bayerische Staatsoper Monaco 75,800 milioni di euro
5) Wiener Staatsoper Vienna 90,3100 milioni di euro.
Organico / Numero recite
1) 818 / 167
2) 1584 / 360
3) 866 / 275
4) 862 / 350
5) 915 / 356
Rapporto costo in Euro / Numero recite
1) 548.000 / 167
2) 429.000 / 360
3) 400.000 / 275
4) 216.000 / 350
5) 253.000 / 356
Morale: a Milano il più alto costo per singola recita con ben 548.000 euro
a serata. A Milano il più basso numero in assoluto di recite per stagione:
167, contro le 360 di Parigi, le 356 di Vienna e le 350 di Monaco.
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=12321

"dementi rossi" <"dementi rossi"@sorbole.cam> ha scritto nel messaggio
news:437c8...@x-privat.org...

Quindi, a tale stato di cose mi pare sensato rispondere: ti levo i soldi!!
Non mi pare particolarmente sottile...
Resti inteso: sempre che il problema si voglia risolvere. E non,
semplicemente, asportare il "cancro della cultura", che succhia soldi
utilizzabili per altre mille baggianate, e non serve a niente.
Anzi.
Steve-Zi

 167, contro le 360 di Parigi, le 356 di Vienna e le 350 di Monaco.
Magari diciamo anche che si tratta di dati del 2004. Anno in cui gli altri
teatri lavoravano in sede propria, e la Scala invece era in mezzo ad una
ristrutturazione, che è costata cifre immense in termini di trasporti,
stoccaggio di materiali e arredamenti.
Ristrutturazione che aveva due scopi: primo, rendere possibile tecnicamente
di aumentare in futuro il numero delle recite, avendo a disposizione
strutture paragonabili a quelle degli altri teatri europei; secondo, di
rendere possibile una operazione urbanistica che ha visto al centro la
società di un noto consigliere di amministrazione, che una volta terminata
l'operazione si è levato di torno...

 stoccaggio di materiali e arredamenti.
qui sbagli
Lo stesso tipo di paragone era stato fatto circa dieci anni fa con i teatri
di Monaco, Vienna e Parigi, e la Scala svettave ugualmente per costi elevati
e poche recite
Z

 Z
Però Lissner nell'ultima conferenza stampa dice che quest'anno le recite 
saranno 220, un numero molto più in linea con gli altri grandi teatri 
europei. Dove fra l'altro mi risulta che il numero degli orchestrali sia 
  superiore rispetto alla Scala, permettendo così una maggiore frequenza 
delle recite, ma siccome veramente riporto delle voci pregherei chi può 
eventualmente di correggermi.
Ciao
M.

eventualmente di correggermi.
a Vienna sicuramente sě.
Ci sono almeno due organici completi che girano
Z

 Ci sono almeno due organici completi che girano
Anche a Monaco, mi risulta.
Ciao
M.

Moosbrugger ha scritto:

Così per la cronaca, a Monaco risultano 138 orchestrali in organico, a 
Parigi addirittura 174...
Ciao
M.

europei.
Per quanto riguarda opera e balletto, io ne ho contate 168 
http://www.teatroallascala.org/public/LaScala/IT/stagioni/stagione2/opera-e-balletto/index.html
da Dicembre 2005 a Novembre 2006. All'Opernhaus di Zurigo sono 254 da
adesso (ma la stagione č giŕ iniziata da un pezzo. Anzi, non č mai
finita, visto che si ferma solo 3 settimane all'anno per normali
ferie) fino a Luglio 2006.
Ciao,
ICS

 ferie) fino a Luglio 2006.
Io comunque non ho nulla in contrario al fatto che aumentino le recite, 
ci mancherebbe altro. Magari rimpolpando anche un po' l'orchestra, il 
cui organico oggi come oggi mi pare un po' sottodimensionato rispetto 
agli altri grandi teatri europei.
Ciao
M.

agli altri grandi teatri europei.
non sarebbe male, magari chiamando qualche giovane diplomato di
talento, che costerebbe relativamente poco, e suonerebbe anche più
volentieri.
Ciao,
ICS

 volentieri.
Uhm uhm uhm....se rimpolpano l'orchestra però mi sembrerebbe giusto 
farlo con regolare concorso che dia accesso a regolare contratto e 
regolare stipendio, com'è in tutto il mondo. I giovani di talento che 
costano relativamente poco alla Scala ci suonano già, ma con l'orchestra 
dell'Accademia di perfezionamento (che quest'anno ha suonato nel 
Barbiere, per esempio). Dare tutto in mano ai ragazzi di talento senza 
contratto e che costano poco e lavorano molto è un simpatico trend già 
da molti anni in auge in Italia e a Milano in particolare, non mi pare 
il caso di estenderlo anche alla Scala. Nel corso degli anni finisce per 
creare dei ragazzi di talento di trenta-trentacinque anni, con famiglia 
a carico, l'eterna borsa di studio di quattro soldi e zero sicurezze. 
Fidati, ne conosco una valanga.
Ciao
M.

Fidati, ne conosco una valanga.
e prenderli come "periodi di apprendistato"? Cioč, un giovane potrebbe
essere assunto regolarmente per due stagioni, cosě si fa una bella e
utile esperienza lavorativa. E dopo due anni toccherebbe a qualcun
altro. Questi non dovrebbero sostituire o costituire tutta
l'orchestra, ma solo rafforzarla accanto ai professori ordinari. 
Ciao
ics

 l'orchestra, ma solo rafforzarla accanto ai professori ordinari. 
Questo in parte si fa già, con il meccanismo degli strumentisti 
aggiunti. Tutto si può fare, IMHO, ma in Italia il rischio perenne è di 
estendere a dismisura il precariato, sogno di qualsiasi datore di 
lavoro. Guarda, non sono nemmeno per il posto fisso a tutti i costi, mi 
rendo conto che c'è bisogno di maggiore flessibilità nel mondo del 
lavoro, però allora bisogna immaginare una qualche forma di tutela del 
musicista : pagare di più le singole prestazioni, regolamentare 
l'accesso al lavoro come avviene (per quanto ne so) in Usa con il 
sindacato musicisti. Altrimenti è la giungla, come è già in parte a Milano.
Ciao
Moos

 l'orchestra, ma solo rafforzarla accanto ai professori ordinari. 
Il contratto di lavoro prevede la categoria "ingresso" con stipendio
ridotto nei primi anni. Per il resto, si tratta di proposte che
considerano le persone come liberamente spendibili (li facciamo suonare
due anni, poi un bel calcio nel culo e si arrangino, che cosa pretendono
questi parassiti, di campare suonando il violino?).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

questi parassiti, di campare suonando il violino?).
questo dipende sempre dal punto di vista da cui si guardano le cose.
Per me fare due anni di appendistato in un teatro importante, a 20
anni, non avrebbe un significato negativo, ma costituirebbe una bella
e utile esperienza professionale, che mi porterei dietro comunque
andranno poi le cose. Un'esperienza che porterebbe vantaggi ad ambo le
parti in causa. In seguito varrebbe la logica di mercato, come in
tutte le cose. Qui in Svizzera l'apprendistato è una pratica normale
in tutti i settori. Di solito gli apprendisti sono parecchio
sottopagati (fino ad 1/5 di uno stipendio normale), e tuttavia la
maggior parte dei posti disponibili per apprendistati, nei vari
settori, viene esaurita in breve tempo, perché sono richiestissimi dai
giovani. Probabilmente è più una mentalità nordeuropea quella di farsi
una esperienza lavorativa interessante e interromperla dopo uno o due
anni senza avere la senzazione di aver ricevuto un calcio in culo. 
ICS

Altrimenti è la giungla, come è già in parte a Milano.
Mah, le giungle secondo me si possono evitare molto facilmente, con
poche e semplici regolamentazioni.
ciao
ICS

 questi parassiti, di campare suonando il violino?).
E' inutile lasciarsi andare in folkloristici proclami pro-lavoratori
sfruttati simil '800 russo. Presto sarai buttato fuori anche tu per somma
fortuna di tutti i cittadini italiani onesti.

 anni senza avere la senzazione di aver ricevuto un calcio in culo. 
Guarda, so benissimo come vanno le cose in Svizzera, perchè ci spendo
più tempo di quanto tu non creda. Il punto è che non stiamo parlando di
imparare a fare il meccanico in Svizzera, ma di imparare a suonare il
violino in Italia.
La realtà con la quale dobbiamo confrontarci è questa: in Italia esiste
un problema formativo di base, perchè il livello dei conservatori è
quello che è. Ma ogni tanto esce qualche allievo di buon livello, per il
quale esiste comunque una offerta formativa di livello superiore di
qualità accettabile. La formazione professionale di solito non è un
problema: esistono corsi professionali per imparare a suonare in
orchestra, di solito con certificazione EU, esistono orchestre
giovanili, e molti ragazzi italiani comunque mettono in bilancio di
passare qualche anno in Germania o in Francia per studiare anche
all'estero.
Il problema non è di fare gli apprendisti, il problema è di trovare un
lavoro (in campo musicale) che ti permetta di mettere su casa e famiglia
con la ragionevole possibilità di pagare il pane ai bambini e l'ICI
sulla casa. Questo, in epoca in cui le orchestre riducono l'attività o
chiudono, è sempre più un miraggio. In queste condizioni, anche la
formazione professionale è un falso problema: che cosa si formano a fare
persone per un lavoro non richiesto?
Ci sono poi anche gli abusi: anzichè scritturare dei professionisti per
fare un lavoro, scritturo dei ragazzi; lo faccio passare come
formazione, spendo molto di meno (o magari li faccio lavorare gratis),
chi se ne frega del futuro dei ragazzi, io bado agli affari miei. Questa
non è formazione, è truffa.
Che è poi quello che succede, in altri campi, con le forme di lavoro
atipico come 
co.co.co
. contratti a progetto, stages formativi e balle
varie. Si sta creando una classe di trentenni che non hanno alcuna
prospettiva di vita futura, di formarsi una famiglia, di fare figli, di
far progredire la società.
E' inutile che i politici poi facciano finta di accorgersi meravigliati
che in Italia la natalità è ai minimi mondiali e pensino di risolvere il
problema con ridicoli bonus che non bastano nemmeno a comprare i
pannolini di un figlio. E' inutile che i cardinali si lamentino dello
stato presente, come se fosse un problema di scelte e non di necessità,
e poi siano pappa e ciccia con gli stessi politici di cui sopra, e mai
che sia mai si sente da loro una virgola di critica a questi sistemi.
Ti dirò, non mi stupirei se, fra una decina di anni, non solo in Italia
ma anche in altri paesi queste persone si stufassero di farsi prendere
per il naso e ne venisse fuori una bella rivoluzione.


 volentieri.
A me l'orchestra in questione non sembra sottodimensionata. Se altrove
le orchestre sono piů grandi, č solo perchč retribuzioni e condizioni di
lavoro sono migliori all'estero che in Italia, tant'č vero che ormai i
migliori musicisti italiani emigrano (perchč stare a Trieste a prendere
100 e sentirti dare di parassita dal capo del governo, quando a
Barcellona prendi 215 e sei considerato una gloria nazionale?)
Il che fa il paio con i migliori ricercatori che vanno all'estero, cosě
come i migliori laureati, etc.


 anni senza avere la senzazione di aver ricevuto un calcio in culo. 
Se non ho capito male tutto il discorso è partito dal numero medio di
rappresentazioni nei teatri europei, assai più alto che quello di un teatro
quale la Scala di Milano assunto quale paradigma della realtà italiana. Ciò
è possibile anche in virtù di organici (orchestrali e non) assai più vasti
di quelli normalmente in forza nelle fondazioni lirico-sinfoniche italiane;
il ragionamento ruota quindi intorno alle strategie possibili per adeguare
le realtà nostrane a quelle europee, in particolare intorno al precariato,
sotto forma di apprendistato o in un qualsiasi altro statuto. 
In realtà le fondazioni già adesso ricorrono in maniera massiccia a
contratti a tempo determinato e ciò anche per colmare deficit strutturali
nella pianta organica. Nella fondazione per la quale lavoro, per esempio,
non è previsto il mantenimento in pianta organica di uno strumentista con
l'obbligo del clarinetto basso, quindi detto strumentista viene assunto di
volta in volta, per carità... è solo un esempio, ma indicativo di una
situazione che già con i numeri attuali mostra la corda. Per come la vedo
io l'applicazione di un'istituto come quello dell'apprendistato funziona
solo se alla base vi è una condizione dell'attuale se non sana perlomeno
stabile e qualora vi sia una domanda-lavoro costante: questa, attualmente,
lungi dall'aumentare, si sta riducendo drammaticamente. L'obbiettivo
attuale delle fondazioni liriche è quello di produrre di più riducendo il
personale e le retribuzioni, quindi non vedo proprio margini di sviluppo
nel medio-breve periodo. Inoltre, sempre secondo me, l'adeguare la realtà
italiana a quella europea presuppone un cambiamento radicale nel
significato, e di conseguenza nell' "uso", dello spettacolo
musico-teatrale. Dare 50 o più recite della stessa opera (spesso i numeri
sono a tre cifre e gli allestimenti rimangono in scena per anni!) prevede
una maniera totalmente diversa di pensare al teatro musicale anche da parte
del pubblico, ben diversa dall' "eventismo" dominante, significa un uso
quotidiano, "normale", di ciò che ti viene offerto, significa che veramente
l'opera, così come il cinema o la televisione, è parte della realtà
quotidiana di strati assai vasti della popolazione. Inoltre si pensi a ciò
che significa a livello organizzativo programmare decine di repliche di
un'opera. Domingo non fa trenta Aide, e forse nemmeno dieci o cinque! Da
noi su dieci o dodici recite si alternano due e a volte tre cast diversi,
spesso variamente mescolati: anche in questo caso allestire in un certo
modo prevede un approccio molto lontano dalla mondanità dell'evento legato
al grande nome, che sicuramente non manca neppure altrove ma sul quale non
è imperniata l'intera struttura. 
Siamo sicuri che un sistema come questo funzionerebbe da noi?
ciao
marino

 migliori musicisti italiani emigrano
Non so se ho capito bene, ma allora riformulo il concetto : mi sembra 
che l'organico dell'orchestra sia sottodimensionato rispetto alla 
quantità di lavoro che si auspica debba svolgere, a condizioni di lavoro 
pari o almeno simili a quelle degli altri teatri europei di pari tradizione.
Ciao
M.

 per il naso e ne venisse fuori una bella rivoluzione.
Quoto in toto.
Ciao
M.