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Titolo: Ancora Nunes Garcia

Vi dico, ascoltate, ascoltate, ascoltate assolutamente la musica di Nunes Garcia.
E' una sorpresa continua, anche se le esecuzioni moderne decenti si contano sulle dita.
 
Quest'esecuzione mi pare comunque ottima, e ben registrata:
 
https://www.youtube.com/watch?v=8tNRLvWL1O4
 
https://www.youtube.com/watch?v=tdO1V8yX6qw
 
 
etc.
 
Una fetta di storia della musica assolutamente fondamentale. 
 


Ahahah...metti in programma questa in una stagione sinfonica e vedi quanta gente viene...
 
'Mazza che palle ragazzi...sì, la puoi mettere come sottofondo di un documentario su Aleijadinho che sono quasi contemporanei ma il povero scultore aveva una fantastica carica espressiva del tutto fuori dal mainstream che in questo modesto maggiordomo della cultura europea che è il povero Nunes Garcia non esiste nemmeno in embrione.
 
Oh, gnomo borbonico...Aleijadinho...davvero non sapevi chi era?...ma sul serio non sei mai stato nel Minas Gerais? Ouro Preto, Ouro Verde, Tiradentes... Niente...?
 
E certo con la pensione che ti arriva giusto le vacanzine di una settimana al risparmio.
 
L'oscuro rancoroso intellettuale da sottobosco della Magna Grecia...brrrr...cuorna bicuorna, aglio, fravaglio..

 
 
 
 
ancora con 'sta fissa del soldo?

È che c'è una certa dose di ostentato disprezzo di classe, per esempio quando parla dei "trogloditi" ma non solo - pure alcune insistenze inspiegabili sulla moralità e in generale una preparazione culturale nozionistica meno che settoriale - per cui mi è venuto il sospetto che sia uno che si crede di una classe sociale superiore a quella che si può permettere.
Non è detto, non posso dire nulla su persone che non conosco però mi fa saltare la mosca al naso l'atteggiamento di denigrazione nei confronti dei movimenti popolari a cavallo fra XVIII e XIX incluse le lotte risorgimentali. Erano ignoranti, erano manovrati ma erano comunque popolo o piccola borghesia che combatteva a rischio della propria vita. L'esito è stato deludente ma quello che c'era prima era una indegnità.
 
Pure la scelta di una musica ridicolmente coloniale come quella di Nunes...in Brasile si considera cultura brasiliana altro, non quella roba.
Solo ultimamente il pregiudizio addirittura esagerato dell'intellighenzia locale nei confronti dell'influenza europea comincia a allentarsi ma la cultura brasiliana di elezione rimane sempre quella originale autoctona nata dall'incontro fra bianchi, neri e indios.
 
Poi adesso in Sudamerica sta crollando tutto con la morte di Chavez, la fine dei Kirchner, la resa dei Castro, lo strano stato di accusa a Lula...resta Morales, vediamo quanto dura prima che anche la Bolivia si consegni con le mani e i piedi legati.

 Una fetta di storia della musica assolutamente fondamentale.
 
hihihihiihi
 


Tu senti quant'è brutto e anonimo questo Kyrie-Christe!
 
https://www.youtube.com/watch?v=xUcLxn-cbDw
 
 
Vero?


Ma è splendido!
Ci si aspetta spunti fuori Papageno da un momento all'altro :-)

 brutto e anonimo
 
eh gia'..
 


Tra questa musica e le sciocchezze che scrivi tu c'è un abisso.


Ma non ti arrabbiare subito, che non intervengo quasi più ormai
:-(


Io questo Gloria, così pieno di vita e calore, potrei ascoltarlo 1000 volte di seguito:
 
https://www.youtube.com/watch?v=xUcLxn-cbDw&t=6m55s
 
 
1000 volte meglio di 1000 messe tutte uguali.


Però sei qui intervenuto completamente a sproposito.
 
Il solo tema di questo Gloria non può che essere idea di un Genio. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=xUcLxn-cbDw&t=6m55s
 
 
E' musica assai particolare, sembra davvero emanare il sole dei posti in cui fu concepita. Non ci serve che lo dica io, tanto è evidente.
 
Il tuo inutile intervento invece è di un grigiume terrificante, e non è intellettualmente onesto.


Aggiungo. Mille volte più autentico, luminoso, sentito e incalzante di mille Gloria tutti uguali delle messe dell'Europa classica.
 
https://www.youtube.com/watch?v=DP4y1CsiADk
 
 
Questo è quello che penso io. E se pensate il contrario, peggio per voi!

 Il tuo inutile intervento invece è di un grigiume terrificante, e non è intellettualmente onesto.
 
Mea culpa, ho avuto un déja entendu. Per punizione mi faccio un paio
d'ore di Stephen Storace.

 
 
Tu puoi fare tutto l'umorismo d'accatto che vuoi. E insistere fino alla nausea. 
Ma non intaccherà di una virgola il valore e l'interesse di questa musica, di questo stanne sicuro. Si risolverà invece nell'eterna, infantile e compulsiva competizione tra te e te stesso, giacché a me della tua forzata ironia non può importarmi di meno.
Io mi sono limitato a far conoscere questo particolarissimo compositore: ognuno poi tragga i propri giudizi.

 Ma non intaccherà di una virgola il valore e l'interesse di questa musica
 
Forse volevi dire: "Non migliorerà..."

 Tu puoi fare tutto l'umorismo d'accatto che vuoi. E insistere fino alla nausea. 
 
 
 
P.S) Ho avuto un déja entendu: arriva Papageno. Ma arriva sul serio!
 
https://www.youtube.com/watch?v=u_O7fubLQ5s&t=1h54m30s
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=u_O7fubLQ5s&t=1h59m06s
 


 
Qui mi sei sempre piaciuto: irrilevante fino al sublime.

 Qui mi sei sempre piaciuto: irrilevante fino al sublime.
 
Eh che vuoi farci! Con quell'ottavino e quel glockenspiel a suon di scalette, arpeggini, volatine etc.  così insistiti, con cui Piccinni della "loggia del grande Oriente" fa suonare la "marche des insulaires orientaux", mi era sembrato di udire Papageno. 
Ma evidentemente la mia (e quella di altre persone che dopo manco mezzo secondo hanno avuto la stessa percezione) è un'allucinazione. Del resto, mica Mozart nel 1778 viveva a Parigi e mica frequentava Piccinni!
 
N.B) per chi è interessato all'argomento:
 
http://tinyurl.com/zsvkbdk
 
 
 
Ma vogliamo parlare di quest'altro?
 
https://www.youtube.com/watch?v=act6y0B0K9Q&t=32m13s
 
 
Non è che sostituendo "papagenopapagenopapagenopapageno" a "quellasmodeoquellasmodeoquellasmodeo" cambi tanto, mi sa. Ma forse, ripeto, sono solo mie allucinazioni.
 
 

 ripeto, sono solo mie allucinazioni.
 
Eh no, qui mi deludi!
 
www.youtube.com/watch?v=vni0_BtzLKs&t=1m16s
 
 
;-)
 
 
 

 ;-)
 
 
Su quel passaggio ci hai colto in pieno, complimenti. Furto a piene mani. Ma anche il duetto Papageno-Papagena riprende quelle formule e quella sillabazione. 
 


Complimenti davvero. Stessa tonalità, stesse note, stesso registro.

 mani.
 
Da codice penale.
Ma anche capisci come WAM lavorava con la sua merce orribilmente
trafugata. Prendeva un'idea, l'asciugava (l'iterazione dura la metà, e
meno male), la inseriva flawlessly nel suo discorso e invece di finirla
con una cadenza caciarona come fa Giovannone, la chiude con il motivo
già introdotto degli archi in controtempo ("non mi voglio far sentir" =
"e non voglio più servir" ).
Risultato: un gioiellino compiuto di un minuto e mezzo.
Ah, la forma.
 

 Complimenti davvero. Stessa tonalità, stesse note, stesso registro.
 
Beh questo per me è un vero déja entendu, musicale intendo.
Con Piccinni ahimé no (limiti miei ovviamente...)
 
 
 


Per come hai esordito nel thread non dovrei usare toni pacati con te, ma vedo di soprassedere. Ribadisco: soprassedere. Innanzitutto, non ci sono controtempi dove dici tu, c'è un normale un - ta - un - ta sui tempi forti. Poi, la mancanza dell'iterazione è dovuta semplicemente al fatto che questa frase si lega alla mutazione di scena, in cui entra improvvisamente Donna Anna; nel caso di Paisiello siamo invece in conclusione ad un'aria, ed è assolutamente lecita l'iterazione, come del resto fa puntualmente Mozart negli stessi identici casi. Ma quello che sorprende, in Paisiello, è che ci sono casi stupendi in cui, in conclusione ad intere scene o atti, si evitano addirittura gli accordi finali. Altro che caciarone!
Dimmi tu se esiste un solo punto in Mozart in cui si chiude un atto in questo modo, così anomalo (l'orchestra tace improvvisamente):
 
https://www.youtube.com/watch?v=cmowsZKbRt8&t=13m45s
 
 
O addirittura __sottovoce__:
 
https://www.youtube.com/watch?v=TZJtQBkY_uI&t=1h8m0s
 
 
O addirittura con un recitativo (si nota che il pubblico inizia titubante ad applaudire, per paura che la musica ancora non sia finita):
 
https://www.youtube.com/watch?v=nhmS-kAOwyA&t=46m0s
 
 
Trovami un solo numero di Mozart che finisca in questi modi, anziché con i soliti Ta-taaaa, Ta-taaa etc.
 
E potrei farti vari altri esempi.
Per quanto poi riguarda l'aria in questione del Re Teodoro, suvvia...!
Ma l'hai ascoltata davvero con attenzione minima? 
A me sembra che come al solito tu sia partito in quarta con i tuoi preconcetti mozartofili. Ti ricordo che il Re Teodoro è opera della pienissima maturità del compositore a quei tempi più acclamato dell'Europa intera. Io fossi in te userei massima prudenza nei giudizi su un simile capolavoro, perché si rischiano cantonate a non finire. 
 
In quest'aria Taddeo si scervella per capire "chi diavolo è" Teodoro. E la musica ce lo fa capire in tutti i modi possibili. Più Taddeo si confonde, più Paisiello modula come un ossesso, a suon di "perchè? Chi diavol è?". Guarda il testo, guarda la sfilza di punti interrogativi nei versi. Ad un certo punto, in corrispondenza alla prima affermazione ("qui v'è certo il suo perché."), Taddeo improvvisamente si "ricompone" e chiude sul tono d'impianto (come è palese che Paisiello ha lavorato a braccetto col librettista, al punto di dirgli esattamente come disporre i versi! Mozart queste cose non poteva permettersele!). Poi torna a confondersi, e quando ripete "qui v'è certo il suo perché", l'armonia questa volta inaspettatamente scantona e rimane sospesa sul tono di 5 (come a dire: ci sarà pure un perché, ma io non ci sto capendo più nulla!). Ora, questo stranissimo e distinto effetto armonico, in corrispondenza a quelle parole, l'avrai avvertito pure tu, immagino (ma tu non ammetterai mai quanto è singolare e raffinato). 
 
Io personalmente non ho MAI sentito nulla di simile. 
 
Non saprei neanche come definirlo, nel senso che non è una cadenza evitata o d'inganno sebbene richiami entrambe le cose. Forse proprio non ha nome.
 
E questa sarebbe caciara? 

Ma certo che c'è il controtempo degli archi.
 
Non ho capito perché EL dice che è stato introdotto dagli archi comunque c'è.

 E questa sarebbe caciara?
 
Era per sintetizzare :-)
Sarà anche un prodigio di modulazioni che neanche Johann Seb... ehmm
Ciccio de Maio riuscirebbe a escogitare ma il finale è convenzionale
che più non si può, e quell'iterazione così... iterata e in crescendo è
perfettamente consona al finalone.
Nell'aria di Leporello il passaggio, di innegabile provenienza 
paisiellana, ha un senso anche scenico diverso (fretta, concitazione),
e non funge da preludio a nessun finalone, tutt'altro. Che è quello che
mi interessava far vedere per mostrare che Mozart anche quando copia,
riusa cum grano salis.
 
 
 
 

 Non ho capito perché EL dice che è stato introdotto dagli archi comunque c'è.
 
No ho scritto male
 
 > la chiude con il motivo già introdotto degli archi in controtempo
 
Leggi: "il motivo, già introdotto prima (due volte), quello con gli 
archi in contr... ehmm quello con l'un-ta un-ta"
 

E no vo ta glio ta piu ta ser ta vir
 
È un controtempo.
 
Sì è vero, il termine rigorosamente tecnico è "un ta un ta" però nel linguaggio discorsivo si chiama controtempo,


Un breve riepilogo dei termini tecnici in musica.
 
Volg: cadenza  
Tecn: zam zam
 
Volg: trillo
Tecn: piripiripì
 
Vollg: glissando
Tecn: frrrrrrrrrr
 
Volg: Anacrusi
Tecn: Untattattattà
 
Volg: cadenza d'inganno
Tecn: t'hanno fatto fesso
 

 e non funge da preludio a nessun finalone,
 
Non funge semplicemente perché non potrebbe farlo in nessun modo, dato che vi è una mutazione scenica, con l'entrata improvvisa in scena di Donna Anna nello _stesso numero_, che ancora non è stato concluso. Di conseguenza non si itera in vista della cadenza finale. 
Diverso sarebbe il caso se tu trovassi chiusure atipiche di frasi in __conclusione__ dei numeri. E io ti ho dunque mostrato brani di Paisiello dove ciò avviene, in modi peraltro differenti (facendo tacere improvvisamente l'orchestra, facendola smorzare sottovoce, attraverso il recitativo etc.). Ma queste conclusioni atipiche, che io sappia, in Mozart non le troverai MAI.

 concluso. Di conseguenza non si itera in vista della cadenza finale.
 
Perfetto, quello che dicevo io.

 Perfetto, quello che dicevo io.
 
Sì, ma il fatto è che Mozart, in questo, non ci mette niente di suo o di originale. Tutto ciò gli viene imposto dal numero e dal libretto.

 conseguenza gli archi si compongono in un ritmo ordinario.
 
Ma no, dài. Gli archi sono in controtempo.
La Garzantina, da cui ho tratto la definizione, fa l'esempio di
 
https://www.youtube.com/watch?v=iyL9GOP6I6I
 
 
con violini e viole in controtempo (e violoncelli no).
Situazione identica.
Comunque, non è importante.
 

 Ma no, dài. Gli archi sono in controtempo.
 
 
Oh intendo ovviamente i violini (forse è per questo che non ci siamo
capiti?)

 Situazione identica.
 
 
Ma no, non è affatto identica. Lì la Garzantina dice bene. Infatti ci sono i soli violoncelli in tessitura acuta e sui tempi forti, mentre i restanti archi martellano sui tempi deboli (tipica scrittura dell'"affanno"). Non c'è neanche bisogno di usare l'accento sui tempi deboli, per indicare il contrattempo, tanto è chiaro lo sbilanciamento. 
In mozart i tempi forti sono scanditi dai bassi (celli, cbassi) e dalle viole, dunque il ritmo è palesemente UN-ta-UN-ta anziché un-TA-un-TA come avviene in Verdi.


Esempio massimo di uso dei contrattempi:
 
https://www.youtube.com/watch?v=FqJeiRGEIck
 
 
Qui ce n'è una vera valanga, di tutti i tipi. "l'interrotto sospirar"... Paisiello peraltro arriva a stravolgere gli accenti delle stesse parole pur di rendere l'affanno. Ma quest'aria è geniale.


Ma che roba quest'aria... come si fa a dire che Paisiello non era un genio?


 
Dissento. Per me tecnicamente ci sono strumenti che suonano in 
contrattempo in entrambi, ossia sui sui tempi deboli
(i violini in WAM). E' sufficiente questo, mica quanti strumenti
in totale siano in contrattempo, rispetto a quanti non lo siano.
Naturale che in Verdi l'effetto sia più marcato,
ma non c'entra.
Bon, ti auguro una buona notte.


No, semplicemente in Mozart l'effetto non c'è proprio. E quello che hai scritto non ha senso: se gli archi sono ugualmente bilanciati sui tempi forti e deboli e non ci sono accenti notati su quelli deboli, non può esserci per forza di cose contrattempo.
Il contrattempo ce l'hai quando fai sentire lo sforzo ritmico sui tempi deboli.
Cosa che si verifica palesemente in Verdi, per il motivo che ho indicato, e che è del tutto assente in Mozart.
Spero che qualcun altro, qui, intervenga a chiarire la questione (cap ad esempio), io non ho altro da aggiungere.