Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: 1 mo = quanti Euro?

Ciao a tutti,
molto spesso i giocatori, magari piu' inesperti, si chiedono quanto
valga una moneta oro (e quindi argento, platino, etc.) poiche'
vogliono sapere se la ricompensa che gli e' stata proposta e' buona,
se il costo di un servizio e' alto, etc.
Chiaramente vorrebbero che ci fosse una equivalenza del tipo:
1 mo = X Euro 
Ora, ihmo, e' chiaro che una equivalenza del genere non e' "corretta"
poiche' i generi che si potevano comprare nel tempo e luogo di
un'ambientazione di D&D non sono necessariamente gli stessi di oggi,
inoltre la reperibilita' e il valore intrinseco degli stessi potrebbe
essere molto diverso senza contare che in D&D la "tecnologia" si paga
cara (vedi ad esempio il costo di un canocchiale), etc.
Detto questo se doveste fare comunque questa equivalenza, ad una
moneta oro quanti euro fareste corrispondere?
Dopo aver fatto vari conteggi (che vi spieghero' poi per non
influenzarvi) sono giunto al fatto che una buona equivalenza potrebbe
essere:
1 mo = 50 Euro.
La vostra equivalenza quale sarebbe?
Ciao 
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

 Ciao
Ciao anche a te!!
Lord Claudius Hörrighan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

no secondo me vale circa 50.000 lire, cioè 25 euro circa.
una MO è il guadagno di un artigiano in un giorno di lavoro (quando ce n'è)
e non penso che nel medioevo uno guadagnasse di più

 ha scritto nel messaggio
news:3c3980dc$0$222$4d4e...@read.news.it.uu.net...

IMO c'è anche un altro problema da aggiungere...
l'artigiano che guadagna OGGI X euro, 30 anni fa ne guadagnava X/10 e questo
vale per noi...
dovremmo porgere il quesito a fior fiore di economisti che ci picchierebbero
dentro pure l'inflazione, l'andamento del nasdaq e via dicendo..
cmq il mio DM (su Mystara) diceva 25000 £
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"Sappi apprendista, e tienilo bene a mente: non esiste pazzo più grande di
un mago.
Più è potente, più è folle, perché noi che esercitiamo la magia, viviamo in
un mondo di sogni, e inseguiamo sogni. e alla fine i sogni ci distruggono."

facciamo 35.000 e non se ne parli più :)
35.000 e uno

 35.000 e uno
/me alza la mano per rilanciare 36.000
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

qualcun altro rilancia?


 > --
Non ci arrivo, non ci arrivo proprio.... fuck!
Mi arrendo


dopo vari studi di economia e commercio abbiamo valutato il valore attuale
di una MO: 36 euro

 attuale di una MO: 36 euro
veramente io avevo detto 36000 lire, cioe' 18,59 € :)))))


mmm allora tocca ricominciare l'asta..
pensandoci bene 36 carte mi sembra accettabile.. si accetto.

Okay, so che sarň considerato un impuro, ma visto che ricomincerň a giocare
proprio in questo periodo, ho deciso di non effettuare nessuna conversione:
utilizzerň semplicemente gli Euro nel gioco. Ho pensato che nel gioco il
lato economico non č cosě rilevante, tranne le divertenti discussioni con i
giocatori quando io aumento i prezzi a dismisura per costringerli a
trattare. E poi ho pensato che utilizzare gli Euro nel gioco potrebbe
aiutarci a prendere confidenza con la nuova moneta. Volendo, potrei
chiamarli "Ouro" :-)
Zanardi2k2

 Lord Claudius Hörrighan
Noi giochiamo a Mystara e usiamo la conversione 1 mo = 50.000 lire...
inizialmente in realtà avevo pensato 10.000 lire, ma ho cambiato perchè non
si accorda con il prezzo delle armature, dei cavalli, delle case e delle
barche che si trovano nel set blu (l'Expert). E' vero che gli oggetti di uso
più comune tipo razioni, corde, torce e simili si accorderebbero meglio con
una conversione di una mo = un euro, ma questo svaluterebbe un pò troppo la
moneta d'oro e non si accorda nemmeno con gli stipendi di contadini e
specialisti scritti in alcuni atlanti e nello stesso set Expert... Inoltre
quest'ultima corrispondenza implicherebbe che una moneta di rame sarebbe
come un centesimo di euro, cioè 19 lire, che è un pò pochino... ciao
Satana

 1 mo = X Euro
Ciao, Vash! Il problema dell'economia in D&D è IMO pressochè insolubile
inquantoche esso non è esenti da paradossi interni.
Eccoti l'estratto di una mail che ho già inviato qualche tempo fa (in un
thread incentrato sul medesimo argomento), in cui (assai sconfortato)
ironizzavo sul medesimo concetto.
PS: mi rendo conto che è la terza volta che la rimando: abbiate pietà nei
miei confronti! chi l'ha già letta la salti e non mi backstabbi... ;-)
*** mi cito da solo: che narcisista ;-D ***
[...] In compenso è divertente notare che un fante leggero umano (in OD&D)
guadagna 2 mo/mese, così deve risparmiare per 2 mesi e mezzo se vuole
mettere da parte i soldi per acquistare un set di razioni standard (5 mo)
che gli durano una settimana. E non parliamo poi delle lanterne!!! Essa
costa 10 mo (sulla Rules Cyclopedia) e quindi ci vogliono 5 mesi 5 di lavoro
del povero fante per comprarsene una!!! E poi che se ne fa? Le fiasche
d'olio costano 2 mo cadauna e durano quattro ore... tze: lavorare un mese
intero per avere quattro ore di luce...
E dimenticavo... una picca costa 3 mo ed un giavellotto 1 mo (sempre dalla
Rules Cyclopedia)!!
*** siparietto ***
fante leggero entra all'emporio: «salve vorrei quella lanterna: in cambio le
do la mia picca e altre due che ho rubato ai miei commilitoni»
gestore dell'emporio, con disprezzo: «fossi matto! come minimo voglio anche
un giavellotto!»
L'economia... questa sconosciuta! ^___^
*** narcisimo off ***
Ok, ciò detto non so (non avendo il manuale sottomano) quale sia la paga
"ufficiale" di un fante leggero in D&D 3E , ma di certo se è vero che uno
zaino costa 2 mo il problema si ripropone.
Saluti
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

Ciao 
Ciao!
Dipende da come circola l'oro nella tua ambientazione... una moneta
d'oro era nel medioevo un autentico tesoro, che col passare del tempo
ha subito parecchie limature. se giochi e sei abituato a elargire
parecchie mo, 10 € sono più che sufficienti. se, come me, fai girare
molto rame, un po d'argento e poco oro puoi anche considerare 100 €.
Fai una via di mezzo quindi, tra i 35 e i 55 € e non sbagli più :-))
CIao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

chiamarli "Ouro" :-)
Questo implica che hai assegnato un prezzo in "Ouro" a tutti i beni di
tutti i manuali? Ok per le razioni (alle quali assegnerei il prezzo di
una pizza del Discount) ma per gli oggetti magici?
Quanti Ouro vale un'anello di protezione +1?
Una conversione è obbligatoria... oppure fai come me: nessuna
conversione, quindi una moneta d'oro vale.... 1 moneta d'oro.
Tanto sul manuale è segnato circa qualsiasi cosa... e per le cose che
non ci sono.... interpolo :)
SN

 
IMO varia dai 20 Euro ai 50 Euro a seconda ddei beni.
Ao Alex

 barche che si trovano nel set blu (l'Expert).
io avevo avuto problemi simili, ne parlavo in un vecchio post (Ok
satvolta mi autocito pure io):
--------- Citazione Begin ------------------
 Da:Alex Sbr (
yogg...@yahoo.com
)
 Soggetto:[OD&D] Disquisizioni su: ma quanto vale 1 mo? 
 Newsgroups:it.hobby.giochi.gdr
 Data:2000/05/02 
Salve a tutti. 
Premettendo che D&D non e` ..... un saggio di economia, per voi quanto
vale una mo? O meglio a quante lire la si puo` paragonare? Guardando
l'equipaggiamento io ho sempre valutato ad occhio (sono 8 anni che gioco
e 7 che masterizzo) che fosse l'equivalente di 30.000 - 35.000 Lit., ma
non mi sono mai posto veramente il problema.
Con questa stima avremmo per esempio (1 mo = 30.000 Lit.):
Ascia da battaglia 210.000
Spada  300.000
Armatura di piastre 1.800.000 
Zaino 150.000 (un po' tantino, ma si suppone che sia lavorato con
tasche, fibbie ecc... e non sia una semplice sacca di telo)
Corda 15m 30.000
Aglio (da Dragon 191) 10.000
Cintura (da Dragon 191) 6.000
Biblioteca x ricercare incantesimi di 1' liv. (regole dell'ATL3)
120.000.000 (del resto deve esserci un motivo per cui la magia e` rara e
gli incantesimi pochi e poi non e' chiaro se la stampa esistesse gia` o
no su Mystara)
Biblioteca x ricercare incantesimi di 9' liv. (regole dell'ATL3)
600.000.000
ecc...
Come prezzi mi sembra che siano abbastanza realistici, anzi forse un po'
bassini per le armi, che non dovrebbero essere poi cosi` comuni in una
civilta` dove la maggior parte della popolazione e` composta da
contadini, artigiani e marinai e pescatori sulle coste e nelle isole.
Sulle armi una valutazione di 1 mo = 50.000 forse sarebbe stata piu`
corretta (IMO) considerando il lavoro necessario a forgiarle, ma la cosa
non mi aveva mai impensierito piu` di tanto.
Avremmo avuto quindi:
1 mp = 150.000 Lit.
1 mo = 30.000 Lit.
1 me = 15.000 Lit.
1 ma = 3.000  Lit.
1 mr = 300 Lit.  (gli spiccioli)
che come tagli mi sembrano abbastanza sensati.
Poi e` accaduto che dovevo mettere su un esercito di mercenari x
un'avventura ed avevo la necessita` che il PNG reclutatore dovesse
spendere almeno una certa cifra (10.000 mo) per motivi legati
all'avventura, ho guardato i costi sulla rules cyclopedia e con queste
valutazioni i soldati sarebbero stati pagati una miseria. Soprattutto
considerando che la paga effettiva intascata dai soldati dovrebbe essere
minore dei costi indicati, visto che le spese dovrebbero comprendere
anche il cibo e l'alloggio garantiti dal "datore di lavoro" oltre alla
eventuale sostituzione delle armi e dell'equipaggiamento in caso di
rottura. Roba tipo (sempre costi x il reclutatore e non le paghe
effettive):
Arcieri a cavallo 15 mo - 450.000 Lit. / mese (ed e' gia' uno dei piu'
pagati)
Fanteria leggera 2 mo - 60.000 Lit/ mese
Uomo normale 1 mo - 30.000 Lit / mese
..........
Anche applicando la regola che raddoppia i costi in tempo di guerra (e
nella mia campagna non siamo in tempo di guerra) le paghe rimarrebbero
basse. E i soldati reclutabili decisamente troppi per le cifre che
passano solitamente nelle mani di PG/PNG in questo gioco.
In pratica un fante arriverebbe a spendere meta` o piu` della paga
mensile per, che so, una cena e una notte in taverna o un mazzo d'aglio.
Senza contare che se queste spese comprendono gia` cibo e alloggio il
reclutatore deve procurarseli veramente a prezzi stracciati. 
Alla luce di questo e ritenendo che 30.000 Lit. fossero quindi
decisamente poche come cambio, ho iniziato a calcolare, sempre con lo
stesso valore, i costi ed i valori di altra oggettistica. Il risultato
e` che ho trovato qualcosa di interessante, tipo (valori presi dalla
scatolona nera, ma sulla rules cyclopedia, che non ho sottomano,
dovrebbero essere gli stessi):
Borraccia 1 litro 30.000
Vino (normale) 25 cl 150.000 (alla faccia della societa` agricola)
Quarzo 300.000
Perla 15.000.000
Rubino 30.000.000
Ciondolo o collana dai 33.000.000 ai 42.000.000
Braccialetto 900.000 (se non erro nella rules il valore e il tipo di
gioiello erano comunque indipendenti al contrario della scatolona nera)
Martello da lavoro (da Dragon 191) 60.000
ecc...
Prezzi che porterebbero a credere invece che 1 mo valga molto meno di
30.000 Lit., soprattutto considerando che in OD&D c'e` una certa
inflazione di oro, gioielli e pietre preziose, che quindi dovrebbero
avere un valore inferiore.
Beh, io ho gettato il sasso, voi che ne pensate?
Bye Alessio
--------- Citazione End --------------
Pio l'ho risolta portandola a 40 Klire (20 euro) per alcuni beni e 100Kl
(50 euro) per altri giustificandola con la diversita' dei prezzi
nell'economia fantasy-medievale.
Ao Alex

 > Ao Alex
Ho notato anche io tutti i contrasti che dici, infatti in media ho alzato un
pò tutte le paghe e le ho considerate nette, cioè a quelle cifre bisogna
aggiungere tutte le spese... direi che le varie liste sono state scritte da
persone diverse con idee di conversioni diverse.. in ogni caso io ora uso
50.000 lire per una mo il che mi sembra abbastanza vicino al valore attuale
dell'oro tra l'altro... in realtà direi che nel medioevo reale una mo pur
con tutto il rame che aveva doveva valere almeno 100.000 lire attuali e in
diversi casi molto di più, ma potremmo considerare che a Mystara le
condizioni geologiche e minerarie siano migliori di quelle dell'europa
medioevale, considerando che c'è la magia che può aiutare a trovare ed
estrarre giacimenti, che le condizioni sociopolitiche sono in realtà più che
rinascimentali e che ci sono, nel mondo conosciuto, molti ambienti geologici
diversi in poco spazio...
ciao
Satana

 barche che si trovano nel set blu (l'Expert). 
Noi lavoriamo con i prezzi da MdG 3ed.. e abbiamo preso in considerazione
solo gli "oggetti di tutti i giorni". Penso però che abbiamo fatto l'errore
di prendere i costi e riportarli pari pari a quelli di oggi, senza considerare
le diversità economiche....
E pensare che ho fatto ragioneria.... 
Mi merito qualche frustata da Vierna....


 satvolta mi autocito pure io):
[cut]
io avevo gia' detto che era difficile fare una conversione in Lire (o
euro) perche' il valore dei beni non e' lo stesso che per noi.
o meglio: la forbice tra il valore dei beni "di prima necessita'"
rispetto ai generi "di lusso"
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

Ciao a tutti,
<snip totale>
Mi intrometto per porre un'altra questione.
Vi e' mai capitato di imbattervi nel problema dei cambi di moneta
quando i PG passavano da una nazione all'altra?
E se si il cambio era alla pari?
O magari il cambio era si' alla pari, ma in ogni nazione bisognava
utilizzare le monete ivi coniate e per cambiarle era necessario pagare
una commissione?
E ancora: avete mai fatto trovare ai PG un grosso tesoro di monete
fuori corso, quindi non utilizzabili come soldi, ma rivendibili
soltanto come metallo?
Saluti
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/




maniera d'Archimede, o lanciando opportuni incantesimi).
oppure ci si fa fregare come accadde una volta ad uno dei miei
giocatori... (beh, in realta' a lui rifilarono monete di platino
glantriane senza piu' il trattamento magico).
Bye


 ha scritto nel messaggio
news:st794uk8rlhrj38rs...@4ax.com...
