Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Harmonic Piano Pedal, un nuovo pedale per il pianoforte

Ho cercato su google groups e mi pare che

l'argomento non sia mai stato trattato qua,

quindi ci provo.



https://www.youtube.com/user/Harmonicpianopedal


Ci sono molti video esemplificativi, spiegazioni

del funzionamento, brani.



Si tratta di un (quarto) pedale che aziona un

nuovo (e, pare, piuttosto complicato) dispositivo

che tiene tutti gli smorzatori alzati e fa scendere

brevemente (nel momento del rilascio del tasto)

solo quelli dei tasti usati, in modo da stoppare

la nota appena suonata (e poi lo smorzatore

si rialza e va a fare compagnia agli altri

smorzatori ancora alzati).



In questo modo, quando il pedale è premuto

(e non è detto che lo debba essere sempre, per inciso)

le corde vibrano liberamente per simpatia e

si crea un effetto di riverbero generale,

Il risultato è, per esempio, suonare staccato

ma con riverbero e ricchezza di armonici.

E il pedale di destra in ogni caso può

essere usato contemporaneamente,

se si ha l'esigenza di non arrestare il suono

immediatamente.





Cosa ne pensate? Ha un futuro, come invenzione?

Non so come potrebbe chiamarsi in italiano:

pedale armonico?



Lo costruiscono questi:

http://www.harmonicpianopedal.com





 Non so come potrebbe chiamarsi in italiano pedale armonico?



Quella è la traduzione letterale del nome che hanno dato al dispositivo, ma in italiano la locuzione è già usata per indicare una cosa completamente diversa, cioè quel che in inglese si chiama pedal point.


cioè quel che in inglese si chiama pedal point.



Vero, non ci avevo pensato.

Occorrerà un altro nome.

Pedale della risonanza simpatica? (o simpatetica)

Pedale del riverbero?

Si vedrà.



Temo che non farà molto successo perché

lo monterà solo quella marca di pianoforti

e installarlo su pianoforti preesistenti non

credo sia attualmente possibile (mi è parso

di capire che il sistema coinvolga l'intera

meccanica). 








"{PM}"  ha scritto nel messaggio 

news:n95dau$fnb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



https://www.youtube.com/watch?v=t7z6cYWjr3Q


Una buona spiegazione con tanti esempi. 




 
https://www.youtube.com/watch?v=t7z6cYWjr3Q




Adatto specialmente per Bach, compositore

che richiede poco (o niente) pedale.

Questo pedale farebbe miracoli, dicono. 




 Questo pedale farebbe miracoli, dicono.







Sì, no, io uso già tanto pedale... Apx ogni volta inorridisce al solo sentirne parlare :-)



Ma il pedale di risonanza si può usare con perizia e non solo giù e sù (c'è del sesso in via metaforica); inoltre dipende dl pianoforte, dalla regolazione della meccanica e da quella del pedale stesso che può alzare più o meno gli smorzatori (tutti) rispetto all'alzata determinata dal singolo meccanismo del tasto.



per i non esperti questa cosa la si nota in molti video quanto la telecamera inquadra la serie degli smorzi della meccanica dal lato coda.



se ho capito quello che scrivi questo nuovo pedale dovrebbe permettere lo smorzamento del tasto suonato senza che il suono appena prodotto venga smorzato nelle sue vibrazioni per simpatia trasmesse alle altre corde?


Il 06/02/16 19:16, {PM} ha scritto:


L'effetto è molto interessante.



Nel Notturno op.27 n.1 di Chopin,

il revisore Brugnoli, nella penultima

battuta connsiglia di "abbassare senza

far scattare il martello" le note base dell'armonia

di quella battuta "per ottenere un caratteristico

effetto di pedale".



Esistono poi diversi casi nella musica del novecento

in cui è il compositore stesso a chiedere e mettere in partitura

questo effetto, Lzy se ne hai voglia cita tu un po' di casi.



L'effetto di questo meccanismo è leggermente diverso

perchè lascerebbe vibrare per simpatia tutte le corde,

anche se poi vibrerebbero maggiormente le corde

corrispondenti ai primi armonici



Sicuramente , come avviene di solito, saranno i compositori

a decretare il successo o meno di questo meccanismo.



Se qualcuno decidesse di comporre qualcosa che prevede

questo pedale e che lo rende indispensabile per un certo effetto nuovo

potrebbe avere lo stesso destino del pedale tonale,



Per l'uso nei compositori tradizionali , più si va indietro

e più si troverebbe la strenua opposizione di filologi e puristi,

specialmente poi in tutto il repertorio pre-pianistico prima di Clementi



Lì sarebbe compito degli esecutori farlo accettare e la vedo molto più 

dura naturalmente.



-- 

Teomondo Scrofalo



Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


 nuovo (e, pare, piuttosto complicato) dispositivo







Anche Fazioli ha brevettato un "quarto pedale" per il mastodontico coda 308 (uno dei due sarebbe dunque il "quinto"), ma per ridurre la potenza di suono senza spostare la meccanica e variarne di conseguenza il timbro (cfr secondo pedale "una corda" cioè feltri che battono su porzioni di feltro differenti rispetto alla pozione normale): mi pare sia lo stesso meccanismo del verticale, cioè avvicinano i martelletti alle corde riducendone la corsa. E la cosa non mi piace... peraltro non mi piace proprio il 308.



Cmq se avete dati tecnici, schemini e quant'altro... io rimarrò fedele fedele ai tre pedali.



Peraltro va fatto notare che il tonale (terzo pedale) non è che venga poi usato: ad es ABM non mi pare lo usasse in Debussy dove si potrebbe forse farne un grande uso.



E questo imho perché con un uso sapiente del pedale di risonanza puoi già fare migliaia di interventi. Infine coe disse il Rattalino criticamìndo non so più chi, ci abbiamo solo due piedi...



Parlerei di scarpe anche, a fondo topic


 







Questa storia dei primi armonici coimincia a scocciarmi! Che mibchia hanno 'sti primi armonici rispetto ai secondi e i terzi? Ne vogliamo fare una lotta di classe quando il comunismo è morto e sepolto?



apropos, nell'ultima intersvista la Nappi dice di essere "comunsita" e dimostrollo facendo ganghebanghe con ragazzoni neri.


 Parlerei di scarpe anche, a fondo topic



poi piedi e fetish eh......?



 inorridisce al solo sentirne parlare :-)



"Sì, ma in una chiesa metodista" (bel film, per chi lo

ricorda...). Comunque inorridisco all'idea di usarlo IO

non certo riguardo altri! E poi è d'obbligo per così tanto 

repertorio.





-- 

- mi legga le carte.

- sua suocera avrà un grave incidente stradale.

- questo lo so, voglio sapere se la polizia

   mi scoprirà.




 





No, ero serio. Sarò dunque serissimo. Certe signore che oggi suonano con scarpe impossibili, più adatte ad una serata in club privè che al pianoforte, andrebbero richiamate in conservatorio per un corso sulla pedalizzazione ben temperata.




Il 08/02/16 12:04, lzy ha scritto:


Lzy pechè non vai a giocare un po' a moscacieca in tangenziale ?



:-)



 





non ho capito la battuta






quale battuta ?



 Una buona spiegazione con tanti esempi.





ecco, finalmente un video dove s ivede/sente qualcosa: il risultato mi pare musiclmente orrendo. Sembra più simile al suono asettico di un digitale mal settato che a un coda acustico...



Tre pedali, ottantotto note. A me bastano e avanzano :-)


 





la frase quotata che considero "battuta" in senso di freddura o simili


nelle sue vibrazioni per simpatia trasmesse alle altre corde?



Sì, se ho capito bene.

Nei video si vede:



- tutti gli smorzatori alzati

- nota suonata

- nota rilasciata: lo smorzatore di quel tasto

scende (solo lui), dà una botta alle corde

per arrestare la nota e subito dopo risale

a far compagnia a tutti gli altri che sono

ancora sollevati 




 i tre pedali.



Beato te, io ne ho due e talvolta il terzo mi farebbe

comodo, per le trascrizioni - specie organistiche -

da Bach, che spessissimo prevedono lunghi pedali

(un esempio su tutti, preludio e fuga in la minore

trascritto da Liszt, ma in Busoni è previsto spesso

l'uso del terzo pedale - a lui piaceva)




 Beato te, io ne ho due 







Tu pensa ad APX che ne ha tre di lusso e non ne fa niente!






Ma no, il mio piano ne ha solo due, tanto ne uso al 

massimo uno (prova a indovinare quale) :D



prova a indovinare quale



Naturalmente,  una corda 





azzz troppo facile devo trovare qualcos'altro :D



 





7/8 di corda?



o di come provo a spostare la meccanica per vedere l'effetto che fa; anche qui troppi pianisti lavorano solo con off/on


 troppi pianisti lavorano solo con off/on



Naturalmente conoscerai già questi testi:

https://www.santarpinosrl.it/negozio/image/cache/data/LIBRI%20e%20SPARTITI/Libri%20e%20Spartiti/Piccioli%20Giuseppe/E1988B-300x400.png


http://www.mvmusica.com/public/prod_img/8SC112273.jpg



 



ne ho altri per la verità; vado a controllare, ma questo mi pare di non averlo :-)


> Naturalmente conoscerai già questi testi:





Ah, andate retro entrambi, sto male, mi salgono le

palpitazioni, muoio, ecco mi avete ucciso e il mio

fantasma vi verrà a tirare i piedi di notte :P



Oh, beh, se studio la Suite Bergamasque prometto che uso

il pedale (anche perché è ottimo per coprire le magagne

nel mio caso...).



 ne ho altri per la verità; vado a controllare, ma questo mi pare di non averlo :-)



Schnabel è interessante perché ha proposto un uso diciamo così "variegato" del pedale - ossia non solo off/on, come dici tu. Ci sono alcune sue cose in YouTube, necessariamente vecchiotte e quindi non so quanto si possa apprezzare la sua tecnica.


 nel mio caso...).



Ma la studi davvero?






 Ma la studi davvero?



Penso di provare col minuetto, che è il pezzo che ho

sempre amato di più. Ha un sacco di passaggi in cui mi

incarterò e non credo riuscirò a tirar fuori qualcosa di

decente per youtube. Peccato davvero :( però l'ho già

attaccata e forse arriverò in cima a questo V+ :D



Naturalmente conoscerai già questi testi:



Ce l'ho! Ce l'ho!

(Su carta, e a suo tempo lo pagai

molto rispetto all'esiguo numero

di pagine, immagino che anche oggi

sia la stessa cosa) 




Suite Bergamasque



Ti incoraggio io.

Studiala. E' meno difficile* di quanto

non sembri.









* sempre: relativamente :-) 




 quanto non sembri.





Grazie :) apprezzo... è il "relativamente" che mi

preoccupa :D soprattuto quelle maledette terzine con le 

voci superiori, servirebbero tre mani :(



 





Smettetela di parlare di piano che poi dicono che non faccio altro che parlare di piano


 è il "relativamente" che mi preoccupa



Ma no, io tendo ad aggiungere sempre

(anche troppo) "relativamente" perché,

ho sempre scrupoli ad usare la parola

"facile" e da suonare veramente bene

e con tutti i crismi non è facile neanche

un'invenzione a due voci di Ba....

anzi, esempio sbagliato, lasciamo perdere

l'ormai innominabbbile individuo.

Diciamo, la sonata in do maggiore K545

"A l'usage des commençants" dell'altro

scarso/copione.  ^____^







ahahah ormai egmont ci ha contagiati tutti :)



Il 09/02/16 18:27, {PM} ha scritto:


Anche io incoraggio Apx a studiarla,

ma dico l'esatto contrario, ovvero,

nonostante non si possa annoverare fra

le composizioni più difficili di Debussy

è più ostica di quel che sembra.



E' vero: il Prelude è *relativamente*

facile e il Clair de lune è affrontato anche da

pianisti dilettanti, ma gli altri due

pongono problemi non indifferenti



e comunque non riuscirà mai ad eseguire

la mano sinistra del Passepied con questo staccato

di dita, specialmente a questa velocità , (un po' eccessiva) : :-D



https://youtu.be/i7cPqtJhXWk?list=PLA57C3A5ACA06F298




Non si direbbe che Weissenberg sia un pianista

debussyano eppure il suo unico CD con musiche

di Debussy lo trovo meraviglioso e (ora faccio

una sparata io...) in certi casi più interessante delle stesse 

esecuzioni di Michelangeli



Su YouTube si trovano diverse cose (non tutte) di quel CD,

reperibili con la chiave debussy-weissemberg



 in certi casi più interessante delle stesse esecuzioni di Michelangeli



Queste non sono sparate...

avresti fatto una sparata dicendo che

è scientificamente provato che Michelangeli

era grezzo tecnicamente, pasticcione, plebeo,

ed esagerato nei movimenti e nelle smorfie

e che mancava di controllo emotivo

(perlomeno apparente) ^___^



Levando ABM (che mi pare non l'abbia mai

registrata), per la suite bergamasque io mi sono

innamorato da molto tempo di Samson François

ma mi piace anche Ciccolini (Ciccolini mi piace

quasi sempre nell'opera completa di Debussy) 




 :-D



Eh, dunque: staccato ma non troppo, pp e anche veloce...

La somma di tutte le difficoltà di articolazione. Giusto

ABM e pochi altri (tra cui sicuramente W in questa

versione); sì, so che non lo eseguirò mai così :D



 versione); sì, so che non lo eseguirò mai così :D



Come dicevo a PM Gieseking ti autorizza

a ridurre la velocità. Con questo metronomo

ce la puoi fare :-)



http://youtu.be/_hifk5F5uJM




 registrata)



Infatti , nel confronto stavo pensando a Children's Corner la cui

interpretazione di AW mi pare più interessante 



 a velocità molto moderata e quindi il brano diventa più che abbordabile :-)







anche perché è un "Allegretto ma non troppo" (allegretto) in quattro tempi (non in due).



io lo facevo a 96 




Il 10/02/16 10:48, lzy ha scritto:


è vero, ma secondo me la maggior parte dei pianisti lo pensa

in due, anche Gieseking, che è intorno

al 92-94 alla minima



evidentemente anche tu se lo fai a 96







Anche Samson Francois a 96 ca. ma con

molte libertà ritmiche



https://youtu.be/L-aWANHYCdM










Arrau forse lo pensa davvero in quattro :



https://youtu.be/E6fTuLb5PO0




(difficilissimo da sostenere musicalmente)







Kocsis 96-100 , (sempre in due quindi):



https://youtu.be/GetDPr-kdvA








Richter a 100  alla minima



https://youtu.be/qSvf-gvcdrA?t=15m1s






Immagino che Debussy lo abbia scritto in quattro

per scongiurare esecuzioni frettolose

(W. in questo senso non rispetta le indicazioni),

preoccupazione evidente anche nel "non troppo"

e nell'AllegrETTO" e non Allegro



 





alla semiminima cacchio :-)


 alla semiminima cacchio :-)



ah ok :-) , beh allora continua a studiarlo

lento e pesante e cerca, pian piano, di arrivare

ai 138 di Arrau :-)



 ai 138 di Arrau :-)



a proposito , qui è pieno di "tre contro quattro",

se hai studiato lo Studio di Chopin che ti avevo consigliato

ti tornerà utile :-)



Anche le due scale discendenti in velocità...



Non sono tanto difficili, fidati 





https://youtu.be/L-aWANHYCdM








A proposito di François e del menuet

che si trova su youtube, è uno dei poch(issim)i

ad adottare la variante sol naturale nella

battuta 87.

Che è quasi sicuramente un errore ed è

presente in vecchie edizioni; ed è presente

anche in un diffusissimo file pdf pre-imslp

(in cui i bequadri davanti ai sol sembrano

quasi aggiunti a mano).



Nell'edizione Henle c'è una nota a piè pagina

che dice che i sol della battuta 87 in alcune

edizioni sono naturali (anziché diesis come

in chiave) a causa del fatto che nell'edizione

originale nella battuta successiva erano ribaditi

dei diesis sui sol [e qualcuno ha ipotizzato un

errore, deduco io].



In effetti _quasi_tutti_ suonano i sol diesis,

con qualche eccezione: questa di François,

un'incisione di Thibaudet e qualcun'altro

che in questo momento non ricordo.

Possibile che si servissero di un edizione

così gravemente difettosa senza saperlo?



A me la variante (per quanto quasi sicuramente

falsa) piace moltissimo e l'ho adottata

da molto (alla faccia della rigorosità, che

mi frega... ) :-))





Vero, se solo non ci fosse la nota in mezzo da tenere :D



Il 2016-02-11 00:53, {PM} ha scritto:


PS - comunque non voglio farmi sopraffare dal mio 

pessimismo esistenziale, ho deciso e la affronterò. :)



 mi frega... ) :-))



:-)



avrai anche notato che il buon Francois

mette il mi bemolle alla battuta 23,

anche questo non si sa da dove venga,

nella mia edizione non c'è ,

le note dell'editore non dicono nulla

e non l'ho mai sentito fare da nessun altro,

forse Thibaudet ? :-) non possiedo la sua incisione



 in chiave)





nella mia no - com'è sta roba???


 sol naturale avrebbe dovuto apporre QUATTRO diesis



pardon, intendevo quattro bequadri ovviamente



 nessun accenno ai sol diesis



Non si dice nulla nemmeno nelle note critiche all'Urtext della Henle:

http://www.henle.de/media/review/0381.pdf


Ho ordinato alcuni Wiener Urtexte, quando avrò la Suite bergamasque vi farò sapere.


 Ho ordinato alcuni Wiener Urtexte, quando avrò la Suite bergamasque vi farò sapere.



Grazie



 Ho ordinato alcuni Wiener Urtexte, quando avrò la Suite bergamasque vi farò sapere.





pensavo un bibliomane come te avesse questa

http://www.durand-salabert-eschig.com/english/debussy.html#serie1




io ho qualcosa nella ed Bäremreiter


 io ho qualcosa nella ed Bäremreiter



Hai la Suite? Il Minuetto? Si dice qualcosa dei diesis e dei bemolli?

:D


 :D





c'è fotina di K1 (sources: initial set of proofs for the first edition)

https://www.baerenreiter.com/en/program/urtext/new-urtext-editions-for-piano/




on - line non c'è nulla, faccio fotina di K1 su pianino...


forse Thibaudet ? :-) non possiedo la sua incisione



Questo non si sa da dove venga davvero,

non c'è nessuna nota a pie' pagina della Henle.

Thibaudet suona correttamente il mi naturale,

ho sentito ora.

Forse François semplicemente ha cannato ^___^

(due volte di seguito; ma ormai le dita erano

messe così...) 




 messe così...)



sembrano intenzionali , ma non si può sapere



 on - line non c'è nulla, faccio fotina di K1 su pianino...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/mus/DbssySB-Baere.JPG



Il 11/02/16 13:57, lzy ha scritto:


interessanti le ultime tre battute espunte, non le avevo ami viste,



'spetta che provo a suonarle



 una volta si era molto meno scrupolosi in questo senso..



Già, però mi fa impressione che [almeno]

due francesi che suonano  un compositore

francese (e si sa quanto ci tengano e si

può immaginare che siano cresciuti a

pane e Debussy) cadano in un errore simile,

passi parzialmente per François (vecchia generazione)

ma secondo me Thibaudet (metà anni novanta)

deve averlo fatto deliberatamente (non

posso credere che non ci fosse un'edizione

migliore) 




 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/mus/DbssySB-Baere.JPG




Grazie, molto interessante 




Il 11/02/16 14:07, {PM} ha scritto:


Debussy ha rivisto e corretto questa edizione e non

si è posto il problema dei diesis ridondanti a battuta 90...



ma dubito che non avrebbe notato la mancanza dei bequadri a 87...



però lì a fianco, fuori dai pentagrammi c'è scritto qualcosa ,

ma è un'impresa leggere...



Il 11/02/16 14:06, {PM} ha scritto:


concordo, eravamo già ampiamente nell'epoca

del massimo scrupolo in quanto a fonti, edizioni

e manoscritti



 (non quella in vendita ora), chissà.





Più vecchia non credo dato che quella che ho io (e che attualmente sta nel loro catalogo) data 1983.



Henle però ha pubblicato recentemente i volumi completi delle opere, e potrebbe avere aggiornato alcune cose sulla base delle opere critiche pubblicate da Durand (cap col cagnetto starà andando in biblio...).



Da notare infatti che le note a piè di pagina non compaiono segnalate nelle prefazioni (cfr pag 7 bt 74* l'édition originale note ré2).


 ma dubito che non avrebbe notato la mancanza dei bequadri a 87...



Ma infatti l'ho detto subito che dev'essere

un errore. Del resto legioni di pianisti

(con poche eccezioni come si è visto)

suonano i diesis.

Però è un errore che a me piace :-)) 




Il 11/02/16 14:21, {PM} ha scritto:


sai che ti dico ? (spariamola assieme..)

anche a me pare più coerente col resto,

più di quel tono e mezzo che si viene a creare

tra sol# e fa...



se fossimo molto più lontani temporalmente da Debussy

e fossero andate perse tutte le testimonianze dirette

e l'edizione rivista dall'autore

probabilmente qualche musicologo potrebbe perorare

in questo senso con buona probabilità di essere convincente



 





Secondo me non sono ridondanti... senza io tendo a filarmi il si minore


 ma il manoscritto è perduto , o privato e non consultabile ?



Lesure scrive "non retrouvé", che equivale a perduto.

La vicenda editoriale della Suite bergamasque è abbastanza curiosa. Nel corso del 1891 Debussy vende all'editore Choudens alcuni brani pianistici composti l'anno precedente: il 31 gennaio la Marche écossaise a 4 mani, la Ballade (slave), la Valse romantique e la Tarantelle styrienne; il 21 febbraio la Suite bergamasque; il 14 marzo la Rêverie e la Mazurka. Choudens non pubblica nulla e qualche anno dopo (1895) cede il tutto a Georges Hartmann, il quale all'epoca non è più attivo come editore: la sua azienda, fallita nel 1891, era stata rilevata da Heugel. Dopo la morte di Hartmann (1900), il suo esecutore testamentario rivende le composizioni a Eugène Fromont, che nel 1903 decide di pubblicarle; Debussy non è particolarmente entusiasta di questa idea, ma rimette comunque mano alla Suite. Nel giugno del 1903 Ricardo Viñes scrive nel proprio diario che Debussy gli ha fatto ascoltare due brani della Suite bergamasque, e aggiunge: «Ve n'è uno, L'Isle joyeuse, che è una meraviglia». In effetti, in un catalogo delle opere di Debussy apparso il 1° marzo 1904 la Suite bergamasque risulta essere costituita da: 1. Prélude, 2. Menuet, 3. L'île joyeuse. E' probabile che Viñes e l'estensore del catalogo siano caduti in un equivoco. Nel «Courier musical» del 1903/04, si legge infatti che la Suite è composta da: 1. Préludie, 2. Menuet, 3. Promenade sentimentale, 4. Pavane - evidentemente Debussy deve aver deciso all'ultimo momento di cambiar titolo al 3° e al 4° brano.

La pubblicazione della Suite bergamasque per i tipi di Fromont è del giugno 1905.




Il 11/02/16 17:07, cap ha scritto:


interessante, grazie.



E' possibile che D. avesse deciso veramente

di formare la Suite Bergamasque con i primi due brani usuali e l'Isle 

joyeuse per poi sostituire quest'ultima con i brani 3 e 4 cambiati di nome ?



Ovvero, è possibile che in origine L'isle joyeuse facesse parte

della Suite e poi è stata espunta perchè spiccava troppo e poteva 

costituire un brano a parte (magari su suggerimento di Viñes che ne è 

stato il primo esecutore) e sostituita

con Clair de lune e Passepied ?



Ammesso che si parli della stessa Isle joyeuse ovviamente



 Ammesso che si parli della stessa Isle joyeuse ovviamente



Certo, è quella.

Non credo che Debussy pensasse di inserire L'île joyeuse nella Suite bergamasque. Probabilmente andò così: nel giugno del 1903 Debussy parlò a Viñes delle composizioni cui stava lavorando, facendogli ascoltare qualche brano, e il pianista fu erroneamente indotto a pensare che facessero tutt'uno. Poi, l'estensore del catalogo del 1904 lavorò verosimilmente su informazioni avute dallo stesso Viñes.

L'île joyeuse fu pubblicata da Durand il 10 ottobre 1904.


 Non credo che Debussy pensasse di inserire L'île joyeuse nella Suite bergamasque. 



Anche perché è in altro stile (eccellente via di mezzo tra Suite Bergamasque e quello che viene dopo, che secondo me è invece una gran palla armonica)...


 che secondo me è invece una gran palla armonica)...



Chacun à son goût :)


 Chacun à son goût :)





Ecco: se vuoi torturarmi di noja fammi sentire le armonie del terzo Debussy. Se vuoi invece deliziarmi fammi sentire lo stile via di mezzo, o il menuet della S.B, magari proprio nell'interpretazione segnalata da APX (guarda cosa mi tocca ammettere...)



A proposito, giacché tempo fa si parlava di enarmonia, ecco un uso sublime di questo mezzo:



https://www.youtube.com/watch?v=qTxiLTZN1mY&t=2m40s




Sublime nel vero senso della parola (una delle modulazioni più belle che siamo mai state scritte, a mio avviso), al contrario di qualcun altro che in passato usava questi artifizi per torturare le orecchie dell'ascoltatore più che Gesù Cristo.






Troppo buono, anche io da un lato vorrei esserti grato per 

tante segnalazioni e di fatto lo sono; dall'altro il modo 

in cui lo fai riesce a non farmi piacere diversa roba. Non 

lo dico per partito preso, su di me funziona davvero così; 

se percepisco qualcosa di sottilmente "imposto" reagisco 

in questo modo.



Comunque a parte i toni che ovviamente sono quanto di più 

lontano possa io immaginare appropriato per Rossi, è stato 

IMHO un grande musicista. Alle volte un po' troppo 

retorico (ricordo un passaggio "asprissimi chiodi", ecco, 

roba da piantarseli nel cranio) ma quel poco disponibile 

registrato l'ho sempre apprezzato.



-- 

- mi legga le carte.

- sua suocera avrà un grave incidente stradale.

- questo lo so, voglio sapere se la polizia

   mi scoprirà.




 





Stava già in un'altra dimensione, dieci anni dopo; e ancora non s'era ascoltato nulla di prodigioso.






Spiegati come una vela, sono curioso che tu approfondisca

questo passaggio.



 





esecuzione troppo veloce; e lasciamo perdere il resto.


 Non credo che Debussy pensasse di inserire L'île joyeuse nella Suite bergamasque.





Eppure nel mio vetusto e assai consunto spartito Henle trovo:



"Le "Journal" (manuscrit) de Ricardo Vines dèment largement

cette version des faits* et nous apprend que L'isle joyeuse

était déjà composée sous ce titre le 13 juin 1903 -

date à laquelle le pianiste catalan l'entendit

jouer chez lui par l'auteur: elle était à ce moment-là

prévue pour faire partie de la Suite Bergamasque."



(Francois Lesure , 1986)





*il nuovo amore Emma Bardac e la loro "fuite"

a l'île de Jersey



 (Francois Lesure , 1986)



Ma poi Lesure cambiò idea:

«On a peine à croire que Debussy ait hésité entre ces deux formules et on est porté à penser que Viñes (tout comme le catalogue cité) a fait une confusion parmi les oeuvres nouvelles dont Debussy lui a parlé» (Claude Debussy: biographie critique, 2003, post.).


Il 11/02/16 19:44, cap ha scritto:


Quindi Viñes non aveva percepito la differenza di stile



E' comunque un'opinione (autorevolissima) di Lesure,

chissà cosa gli ha fatto cambiare idea



 chissà cosa gli ha fatto cambiare idea



comunque grazie per l'informazione aggiornata,

trascrivo e correggo nel mio spartito



 in questo modo.



Quel "cosa mi tocca ammettere" era retorico-arcadico. In realtà, non me ne frega niente se a segnalare una chicca sia tu o il più ossequioso (nei miei confronti) dei frequentatori del NG. Così come non me ne può fregar di meno se l'amante più sfegatato del S. G. Battista sia acremone. Prendo la musica per quel che è, e la separo nettamente da questo contesto. Tu sei troppo concentrato su te stesso e sui tuoi feticci, cosa da evitare come la peste per il proprio benessere.


 chissà cosa gli ha fatto cambiare idea



Impossibile dirlo: il buon Lesure è defunto da tempo, dopo aver passato gran parte della propria vita a studiare documenti debussiani :)






Posso capire tutto ma che proprio tu dica che separi la

musica dal suo contesto fa tanto la barzelletta del

maniaco sessuale che voleva fare il ginecologo. Nel tuo

caso se qualcosa arriva, se pure indirettamente, da Napoli

allora è genio, se no persino Bach finisce nel rottamatoio

del contrappunto.



Sui miei feticci non so proprio cosa intendi dire. Penso

sia una frase sparata più o meno a caso dato che non credo

di essere uno dei frequentatori in vista di questo NG;

ovvero, c'è molto poco di me su questi schermi,

sicuramente non abbastanza perché si possa dire una cosa

come quella.



 dopo aver passato gran parte della propria vita a studiare documenti debussiani :)



Nel 2001, vedo. Quindi ha fatto a tempo a finire la revisione della 

Biographie che, leggo , è del 2003



Tu la possiedi e te la sei letta attentamente immagino :



http://www.amazon.ca/CLAUDE-DEBUSSY-BIOGRAPHIE-CRITIQUE-FRAN%C3%87OIS/dp/2213616191




D'altronde, se stai approntando il catalogo,

per te questo è il minimo sindacale..



:-D



 :-D



Proprio così. Mi sono procurato anche tutto ciò che non trovo in biblioteca e nel web, a cominciare dall'epistolario.

A proposito: nel catalogo sto meditando di aggiungere una sezione discografica; secondo te vale la pena di inserire anche una sitografia? Gli è che le cose nel web cambiano con velocità vorticosa...


 velocità vorticosa...





Se è cartaceo non me lo sognerei nemmeno, se è via web

puoi/devi sempre aggiornare i link. Ho letto di uno studio

secondo il quale dopo sei anni, metà di una "linkografia"

punta a siti non più esistenti.



 





in realtà spesso cambiano solo di indirizzo; secondo me è meglio mettere titolo e autore anche se il link è più diretto.



francamente non me la sento di dare consigli a cap

anche se si tratta di una cosa non strettamente musicale

(nel qual caso l'avrei aggiunto al curriculum...) :-)





non saprei : se c'è qualcosa di fatto molto bene che sta resistendo

alla prova del tempo e che magari è pure costantemente aggiornato...



c'è da dire che trovare materiale in rete è abbastanza semplice

e farsi un'idea del valore dei siti anche, aggiungeresti

in più la tua autorevole scelta dopo averli esaminati tutti attentamente, scelta che sicuramente è migliore dell'algoritmo di Google





comunque inserendo una sitografia dimostri di essere

à la page , al passo coi tempi... :-)







Non è che ci voglia molto a capire che sei preda di feticci. Basta mezzo tuo post.


 punta a siti non più esistenti.



quoto. 



I link in calce di Wikipedia, ad esempio,

spesso non sono più attivi







a me non funzionano più 7 links su dieci, la maggior parte 

risale a circa 15 anni fa e direi che a naso quello studio 

che (non) citavo pare realistico.



 che (non) citavo pare realistico.



Avete ragione, la cosa è complicata.

Anche la Bibliothèque Nationale (
http://gallica.bnf.fr/
) non è del tutto affidabile: ogni tanto modifica gli indirizzi interni. Peccato, avevo cominciato a inserire nel catalogo i link ai manoscritti debussiani la cui consultazione è possibile online, ma forse dovrò rinunciare.


 con buona probabilità di essere convincente



E' tutta questione di dimostrare le cose in modo

sci-sci-scientifico  (cit.) ^__^






 dell'ascoltatore più che Gesù Cristo.





L'innominabbbile mela marcia della

musica occidentale! 




 spesso non sono più attivi



E' difficile che si riesca a fare la manutenzione

periodica di ogni collegamento esterno; di

solito lo fa chi segue le pagine che ha modificato

o scritto o che interessano particolarmente

però le voci sono 1.200.000 e i link a pie' pagina

sono tra le cose che sfuggono di più.

Bisogna collaborare: se si trova un link defunto

in una pagina che interessa potrebbe essere che

il sito linkato non esista più (e in quel caso è

meglio cancellarlo) oppure potrebbe esserci stato

(cosa molto più frequente) un cambio di indirizzo

interno dovuto a una riscrittura o aggiornamento

del sito.

Spesso l'errore nell'url è minimo e basta

andare sull'home page del sito e vedere il menu

per trovare il nuovo link valido.

A me è capitato centinaia di volte di correggere

link sbagliati (in tanti campi di w.), lo si può

fare anche anonimamente. 




 sci-sci-scientifico  (cit.) ^__^



hahahahaha, ovvio ...



https://youtu.be/p8mFikhmtAo




:-D



-- 

Teomondo Scrofalo



Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


 musica occidentale!



mi sovviene questa, non so perchè.. :





"Qui giace l'Aretin, poeta tosco:

Di tutti disse mal fuorché di Cristo,

Scusandosi col dir: non lo conosco"



;-)



 





Se parliamo sempre della bt87 del Menuet le bozze corrette stanno lì a dimostrare che per almeno due volte Debussy ci avrà pensato sopra, quando l'ha scritto e quando l'ha corretto anni dopo; ha levato via un sacco di roba dal finale, per dire.




 
https://youtu.be/p8mFikhmtAo




Hai colto letteralmente al volo ^__^ 




 fare anche anonimamente.



ho collaborato abbastanza in passato, ma non

in ambito musicale, solo qualcosa; soprattutto su altre materie.

Quando trovo qualche typo o castroneria correggo ancora da loggato,

quando trovo link non funzionanti li rimuovo.

Almeno per ricambiare l'indubbia utilità che ha talvolta.

Comunque la sezione musicale ha enormi lacune, anche su compositori

famosi.



 ha levato via un sacco di roba dal finale, per dire.



Il pianista che l'ha detto (relata refero) risulta averlo

detto in maniera categorica, come dire "va contro lo

stile di Debussy quindi non è possibile" 




 lacune, anche su compositori famosi.



Servirebbe un direttore generale di peso, come il

prof. Basso per il DEUMM, per fare un paragone

(molto azzardato, lo so)  ma una cosa del genere è

impossibile da realizzare (anche trovando il direttore

di peso) data la natura stessa di wikipedia.



Se segui le discussioni delle voci, anche l'argomento

musica (non meno di politica etc.), nonostante possa

sembrare strano (ma a noi non sembra strano) porta

a ripetuti  flame e relative edit war, anche e soprattutto

sui  compositori e anche su aspetti spesso secondari

o dettagli poco importanti.



La cosa che più conta in wikipedia è il mettere

una marea di fonti in nota e in Italia questo lo si

fa poco e malvolentieri (contrariamente alle altre

maggiori versioni, specie quella in inglese, che

è sempre ricchissima di fonti e ci sono voci con

centinaia di note a pie' pagina) 




 o dettagli poco importanti.



E' un delirio... ho visto abbandonare la redazione di W.

da parte dei più scrupolosi e preparati... proprio di recente

sono andato a controllare se un certo valido

e preparatissimo contributore da centinaia di migliaia di edit

fosse ancora presente, ma anche lui ha desistito (nella sua pagina lo 

scrive) per le troppe dispute, edit war, sottogruppi

e lobby varie che si fanno la guerra...

