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Titolo: Rokugan AEG vs Rokugan d20

[xpost, attenzione! follow-up su ihgg]
[NB l'argomento NON verte sull'OA ne' su DnD3, bensi' sull'ambientazione
del Rokugan, usata sia per L5R che per l'OA... quidni imposto il
follow-up su ihgg ;-)
Allora, premesse queste note tecniche...
mi e' capitato tra le mani (ed ho tuttora tra le mie zampacce) l'OA di
DnD3; come forse molti sapranno, utilizza come ambientazione "di
default" l'ambientazione del Rokugan, usata per il GCC de La Leggenda
dei 5 Anelli, e per il favoloso omonimo GDR prodotto dalla AEG (in
italia dalla 21st se non sbaglio...)
Bene, L5R aveva una bella ambientazione, corposa, simil giappo-fantasy,
ecc.ecc.
Gia' colla seconda edizione hanno cambiato un po' le cose, il colpo di
stato dello scorpione, Hantei XXXVIII ucciso, rimpiazzato da Akodo
Toturi spodestato dal figlio di Hantei (Hantei XXXIX) e dichiarato
ronin, ecc. ecc.
molte cose di come sarebbe andata a finire si capiscono (La leggenda su
un discendente di Shinsei che guidera' i secondi 7 Tuoni contro Fu Leng,
la profezia che Fu Leng si ripresentera' durante il regno dell'ultimo
Hantei, Hida Kisada col Taint, ecc. ecc.)
e cmq sebbene non mi piaccia come vada a finire, e' una cosa cmq nei
limiti dell'accettabile (con i Nuovi Sette Tuoni che sconfiggono Fu Leng
usando la dodicesima pergamena nera estratta da Hitomi Mirumoto dal
cuore di Togashi uccidendolo, bla bla bla)
ma fin qui e' sgravata ma normale...
MA alla WotC non sono contenti, ed aggiungono particolari a dire poco
quasi dragonbolliani ;) con Toturi I che contagiato dall'Ombra
impazzisce, si suicida, poi torna dal Jigoku, Hitomi sfida e sconfigge
Lord Luna diventando la Luna, e Yakamo (tuono del granchio) che asiste
al seppuku di Amaterasu e diventa il sole... gli spiriti che ritornano
dal Jigoku, Hantei XVI che sfida l'impero perche' Toturi non e' degno di
regnare...
Insomma... UNA VACCATA
hanno rovinato una bella ambientazione per creare una porcata... a che
scopo?
boh...
secondo me lo hanno fatto per rendere l'ambientazione molto piu'
hi-fantasy e DnD-esca? oppure per cancellare con un colpo di spugna
l'ambientazione semplice e lineare che c'era prima, per creare le basi
di una nuova ambientazione da usare per DnD3???
ma come era prima NON ANDAVA BENE GIA' COSI'????
Mah...
Andiamo avanti.
Le Scuole.
Ora, sorvoliamo sul fatto che nell'OA hanno messo Samurai coem classe;
in realta' sarebbe uan classe sociale, e non una "professione" (la
professione semmai e' "bushi") am qui ci si passa sopra; sono solo
problemi di nome, del resto...
il fatto e' il seguente:
Nel Rokugan (versione L5R della AEG) esistono diverse "Scuole", che non
sono delle vere e proprie classi; per lo piu' sono un livello di
istruzione che il samurai riceve e che ha lo stesso scopo delle classi
in altri giochi;
un samurai viene istruito fin dalla tenera eta' in una scuola, da dove
uscira' quando sara' adulto, dopo al cerimonia del gempukku (maturita')
dopo al quale non sara' piu' un bambino, ma un samurai, un uomo (o
donna... cmq un adulto), con delle abilita' dovute al suo insegnamento e
delle "tecniche speciali" insegnate alla sua scuola, uan sorta di
abilita' speciali.
Nel manuale base ci sono due scuole per clan (una di bushi, una di
shugenja) e nel manuale della seconda edizione ce ne sono un'altra per
clan (ma fanno quasi tutte cagare...)
nei manuali quasi obbligatori della serie "Way of..." ci sono ulteriori
scuole; cosi' sappiamo che tra i Leoni ci sono anche la scuola Matsu ed
i Sodan-Senzo (shugenja che parlano e contattano gli antenati e non gli
spiriti degli elementi), tra i draghi ci sono gli Ise Zumi (monaci
tatuati), tra le gru ci sono gli Artisti Kakita e gli Yojimbo (guardie
del corpo) Daidoji, ecc. ecc.
Ora, chi segue una scuola, vuol dire che segue QUEL tipo di
addestramento, ed ha ricevuto quella istruzione...
Ora, nell'OA queste scuole aggiuntive, sono state fatte come Prestige
Class.
Ora, vediamo, il concetto e' giusto, se non fosse per uan cosa: i
requisiti minimi!
vediamo che un Matsu Rager deve avere un bonus di attacco di +7, una
Otaku Battle Maiden idem mentre un Mirumoto Niten Master un +5...
Allora, quindi una Matsu, che viene addestrata SIN DALLA TENERA ETA'
nella scuola Bushi delle Matsu, che segue i RIGOROSI addestramenti (per
il gempukku sono previste prove del tipo ricevere 200 frustate con una
frusta di bambu' senza lamentarsi e digiunare per tre giorni, il
fallimento significa il seppuku, il sacrificio rituale...)
esce dalla scuola ed a quel punto E' a tutti gli effetti UN BUSHI MATSU,
in grado di usare almeno le tecniche basilari della sua scuola...
invece, col sistema delle classi di prestigio deve essere almeno del
settimo livello... anzi, no, dell'ottavo (7 come bush... ehm ehm
samurai, piu' uno come Matsu Rager...)
Analogamente, una Battle Maiden, che viene cresciuta a stretto contatto
con quella che sara' la sua cavalcatura, che impara prima a cavalcare
che non a camminare, dovra' poi aspettare 7 livelli per diventare una
Battle Maiden puzzonissima???
Ripeto: qui non sto contestando le classi di prestigio; dal punto di
vista DnD-iano e' giusto che siano necessari certi requisiti per
ottenere una determinata classe avanzata (anche se il discorso "classi
equilibrate" e' opinabile, imho)
io qui nons to facendo un discorso su DnD, ma sull'ambientaizone, e
secondo me *e' assurdo* che per accedere alle "classi" che non siano
quelle basi si devono ottenere determinati requisiti...
cioe', per chi e' nato e cresciuto in una deterimanta famiglia,
addestrato in uan determinata scuola E' DOVEROSO e quasi OBBLIGATORIO
avere una determinata classe.
secndo em questa e' una ca**ata, ed hanno rovinato l'aspetto peculiare e
variopinto dell'ambientazione originario.
Vabbe', scusate lo sfogo, ma nun gli e la facevo piu'...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
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 Vabbe', scusate lo sfogo, ma nun gli e la facevo piu'...
in realtà quello di cui "soffre" il manuale orienta adventure, è che in verità
il manuale è scritto per un' ambientazione generica, e "ibridato" con il
rokugan, come a fare da esempio per un' ambientazione possibile. va da se che
non sarebbe stato facile renderlo fedelissimo.
BTW : a voler giocare nel rokugan con dnd3 e non con il sistema originale,
bisogna essere veramente "gnucchi" :)
-- 
 ciao
  Domon
   King of Hearts
-- 
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boh...
C'e' uno sbaglio.
Il metaplot di L5R e' gia' stato scritto dallo storyteam che si occupa
del gioco di carte: l' RPG si limita a seguirlo fedelmente.
La storia in quanto tale risente in maniera particolare della
particolare impostazione di marketing del GCC: in L5R, vengono
organizzati ogni anno svariati tornei mondiali in cui i risultati
definiscono alcuni elementi della storia. Per dire, se uno dei tornei
viene vinto dai giocatori del clan del Leone, allora il Leone avra'
dei vantaggi nella storia ecc.
A parte questo, c'e' anche da dire che lo storyteam del secondo story
arc (quello dopo la caduta di Fu Leng di cui tu ti lamenti, per
capirci), non era all' altezza del primo (composto tra gli altri da
John Wick, l' ideatore del gioco). Il terzo pare migliore.... o almeno
pareva, finche' ho seguito il GCC.
Luca

 Vabbe', scusate lo sfogo, ma nun gli e la facevo piu'...
Ti capisco,io giocavo con la prima versione e mi trovavo benissimo cosi,
che devo dirti ? forse fan bene i miei amici ad inventarseli loro (regole e 
tutto) prendendo semplicemente un'ambientazione che gli piace.
Magari quando le case editrici useranno la testa e non il 
portafogli (per non dire altro ),qualcosa cambiera'.
Everett
-- 
Posted from 
proxy02-i34.omnitel.it
 [194.185.48.228] 


bisogna essere veramente "gnucchi" :)
oppure costretti dalla situazione domanda/offerta (vedi il thread sulla
prosisma fiera... ;_;  )


prosisma fiera... ;_;  )
il gioco si trova benissimo. ai giochi sforzeschi, nello stand di avalon
c' erano un casino di manuali di LOFR 2nd ed.
a lucca c' era uno stand con PILE di manuali di LDCA :)
chi vivrà vedrà...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

a lucca c' era uno stand con PILE di manuali di LDCA :)
si, ma... la gente, ci giochera'?
io credo di si, ma credevo pure che venissero a frotte a giocare a
DragonBallZ a Romics...


DragonBallZ a Romics...
certo non puoi dare molto valore al giocatore neofita italiano. non puoi
far nulla per il fatto che comincerà con dnd e crederà che è l' unico
gdr degno. tranne NON portare dnd alle con, e SUPPLICARE la gente di
provare altri giochi e altri stili :)


provare altri giochi e altri stili :)
guarda, la scorsa romics, ci hanno chiesto SOLO E SOLTANTO DND3 e CP2020
quando domenica non abbiamo fatto DnD3 (io me ne sono dovuto andare) la
gente veniva da noi "c'e' DnD?" "no, guarda, oggi no, ma abbiamo tanti
altri giochi..." ed ore ed ore a spiegare gli altri giochi "ma DnD lo
fate" "eh, no..." " allora ciao"
;_;


inseribili in L5R; i valan, intendo...)
Guarda che esistono entrambi dalla 1a edizione del gioco, e entrambi
sono riconducibili a reali figure della mitologia cino/giapponese (in
particolare i korobukoro). Sai com'è, paese che vai, ma certi topos
rimangono sempre gli stessi :)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

fate" "eh, no..." " allora ciao"
"ma scusa, prova qualcuno degli altri giochi, magari vi piace pure !"


rimangono sempre gli stessi :)
si, sara', pero' resta il fatto che nun me piacciano (almeno come li
hanno fatti, so troppo elfi e nani...)


"ma scusa, prova qualcuno degli altri giochi, magari vi piace pure !"
"ah, si, vabbe', semmai ripassiamo dopo, eh..."


;_;
-click- "tu vuoi provare un gioco nuovo, vero picciotto ?"


-click- "tu vuoi provare un gioco nuovo, vero picciotto ?"
"miiii, ma avete detto "i cinque anelli"? avevo capito male, scusassimo
giochiamo subito..."
^__^


nel senso che: prima tu per stabilire se potevi prendere o meno un
ciao


del terzultimo capitolo :)
si, vabbe'...
(a parte che e' il penultimo...)
su L5R sono diversi da come sono sull'OA...
sull'OA sono carucce alcune classi di prestigio, anche se non mi
convincono tutte...
btw, gli shiba protector di L5R e dell'OA c'entrano molto poco...
quelli su L5R hanno tra l'altro abilita' bellissime del tipo che sono in
grado di dirigere su se stessi gli attacch fatti contro colui che stanno
proteggendo, e cose del genere ;)
(sono sempre degli Yojimbo, of course)


(sono sempre degli Yojimbo, of course)
vebbè allora prendi il devoted defensor di Sword & Fist ;)


vebbè allora prendi il devoted defensor di Sword & Fist ;)
nono... perche' vedi, i Daidoji Bodyguard (Yojimbo) e gli Shiba Yojimbo
sono cose fondamentalmente diverse...
i primi sono bodyguard, proteggono il loro signore eliminando gli
avversari; e in l5r hanno delle abilita' secondo em molto carucce, del
tipo che aggiungono il proprio onore ai danni che possono subire,
sfruttano l'armatura dell'avversario a proprio vantaggio (e questo e
SOLO QUESTO c'e' anche nel OA) e addirittura possono riuscire a negare
le abilita' speciali dell'avverasario!!!
I secondi invece difendono la persona evitando che questa venga colpita;
a diffenrenza degli Shiba Protector di OA, questi si occuopano SOLO di
difendere la persona, sfruttando la piena conoscenza degli elementi che
solo una Fenice puo' avere
Lo shiba protector invece mette insieme soprattutto molti elementi dei
Bushi Shiba
(Non so come sia il devoted defensor, xche' non ho Sword and Fist e non
ci tengo ad averlo... in ogni caso, dubito abbia lo stesso "sapore"
dello Shiba Yojimbo di l5r... ;)


dello Shiba Yojimbo di l5r... ;)
infatti non lo ha. te lo dico a priori :)


infatti non lo ha. te lo dico a priori :)
bene!


^^;
i tizi con l mascherina preferiscono un approccio più... pratico, di
solito. anche i Ronin, a dire il vero
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !


(scusa, solita domanda da ingegnere...)
aho non diffamiamo la categoria
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

aho non diffamiamo la categoria
ehm... prima entraci, nella categoria *EG*
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !


ehm... prima entraci, nella categoria *EG*
si ma io e fabio siamo entrambi aspiranti ;)


anche i Ronin, a dire il vero
sono samurai? no, allora non sono uomini ;)
<Matsu Michiko Mode OFF>


ma NON va bene per giocare ai 5 anelli...
cerca però di non fossilizzarti sul GDR della aeg. non è quello il punto
di riferimento, ma solo uno dei possibili adattamenti del GCC, a cui
ovviamente OA si è in parte ispirato :)


si ma io e fabio siamo entrambi aspiranti ;)
molto aspiranti...
;_;


;_;
non lo sai che la bamba fa male ?


aho non diffamiamo la categoria
ma che diffamazione...
e' la normalita'...
e poi, scusa, se non bastano "Elio" e Rowan Atkinson a diffamare...
^^;


;_;
allegria ne ho fatto un'altro :)
sono a quota 24 :)


ovviamente OA si è in parte ispirato :)
beh, io cmq ho cominciato il thread facendo un raporto tra il Rokugan
usato nell'OA ed il Rokugan de L5R il gdr della aeg...


usato nell'OA ed il Rokugan de L5R il gdr della aeg...
si si. ma non "non va bene"
"va _meno_ bene"


una discussione tra me e te ;)
al massimo toglierei il crosspost


al massimo toglierei il crosspost
non puosso; non seguo IHGGD ^^;


"va _meno_ bene"
beh, vero...


beh, vero...
:)


appunto
quindi sarebbe da guerra su bersgali distanti???
io non so che dire... non ho mai sparato con una balestra...
oddio, il Bonelli mi diceva che c'era un ihgger che tirava di
balestra...
sei in ascolto???
puoi confermare o negare tali affermazioni che stiamo enucleando??


puoi confermare o negare tali affermazioni che stiamo enucleando??
dai dicci ^_^
(btw, una volta a una gara di tiro con l' arco amatoriale facendo centro
perfetto a puro culo. potevo cincere solo con un centro perfetto, e ho
chiuso gli occhi e mirato a caso :)


addestramento minore viene insegnata
imho sembra piu' giusto che venga considerata da guerra, anche per sto
motivo...


imho significa "arma che sanno usare tutti tranne i maghi"...
che non cambia molto, cercao di ricamarci su :)


puoi confermare o negare tali affermazioni che stiamo enucleando??
la balestra e' oggettivamente un arma piu' facile da usare (e' uno dei
motivi per cui si e' diffusa) richiede meno addestramento per essere
efficaci, mentre con l'arco devi addestrarti a lungo e con costanza


che non cambia molto, cercao di ricamarci su :)
cambia la forma, il che e' tanto...


cambia la forma, il che e' tanto...
è che io seguo dei ragionamenti più astratti, da game-designer e non da
simulatore :)


simulatore :)
insomma, dare del simulatore a me e' bestemmiare (la renan mi dice che
io simulo troppo poco... dle resto, imho le regole ci sono solo coem
consigli per il master)
il fatto e' che io preferisco che uan regola non ci sia, piuttosto che
ci sia, ma sballata...
nel primo caso, basta che la inserisca io
nel secondo caso, bisogna risistemare TUTTO cio' in cui e' integrata la
suddetta regola, oppure cambiare sistema...


suddetta regola, oppure cambiare sistema...
gioca a simulacri, ne guadagni in "approccio" :)


arma che le colpisce non c' č :) meglio di cosě...
ma allora molto piu' semplcie e diretto influenzare le armi, che non le
armature...


armature...
non trovi che sia la stessa cosa, ma vista al contrario ?


non trovi che sia la stessa cosa, ma vista al contrario ?
non proprio; perche' le armi alla fin fine sono semopre e solo quelle;
per le armature poi devi considerare quelle naturali dei mostri e li
diventa un casino...
fidati, in ADnD le provai entrambe (ed entrambe piacquero molto ai
giocatori... poi preferivanoq uello nelel armi, cosi' tanto il bonus lo
contavano gia' nel thac0 e non si facevano problemi... e poi il piu'
delle volte si scordavanao il bonus e pace fatta :))))))


delle volte si scordavanao il bonus e pace fatta :))))))
io preferisco di gran lunga meno dettaglio e più skazzo. feng shui deve
avermi traviato ^_^;;;


avermi traviato ^_^;;;
guarda che non c'e' mica tanto dettaglio, eh...
solo, diciamo, piu' varieta', ed una piu' equilibrata (leggi: coerente
coll'ambientazione) ripartizione dei valori...


coll'ambientazione) ripartizione dei valori...
dammi retta : leggi un po feng shui, oppure exalted :)


dammi retta : leggi un po feng shui, oppure exalted :)
non mi interessano, btw, tenx
(PS me sa che semo piuttosto OT qui... peraltro, non seguo ihggd quindi
me sa che e' il caso di chiudere... o no?)


me sa che e' il caso di chiudere... o no?)
scegli tu. non ci legge nessuno, ma mi ččiace čensare che stiamo
plagiando qualche mente :)


plagiando qualche mente :)
preferirei pensare che stiamo discutendo di qualcosa utile agli altri...


preferirei pensare che stiamo discutendo di qualcosa utile agli altri...
bwahahaha ! certo certo, ovviamente è quello che volevo dire anch' io ;)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"


bwahahaha ! certo certo, ovviamente è quello che volevo dire anch' io ;)
^^;


abbia...
beh, è un pochino più giocabile, seppur più dadoso. cmq exalted è
davvero da leggere :)


quello nexus è da brivido. nel senso di brutto :)
con Mr Popo piu' forte di Majin Bu?
-_-


-_-
ecco, hai colto...


(cioe', il WEG dadoso d6 ;-)
volevi dire Feng Shui vero :)


volevi dire Feng Shui vero :)
no no; volevo dire quello che ho detto.
^^;


^^;
no tu volevi dire feng shui!!!


no tu volevi dire feng shui!!!
no, no io volevo dire WEG;
e non fare cosi' con la mano, non sei mica Jedi...
