Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: è vero che...?

Bollani, il jazzista, sostiene nell'introduzione al suo disco con 
Chailly (brani di Gershwin, Decca) che ha riscontrato differenze di 
abitudini tra musicisti classici e jazz; in particolare, lui dice che di 
solito "quando il maestro abbassa il braccio, io attacco" mentre, 
nell'orchestra classica, resterebbe un tempo tra segno e attacco. Vi 
risulta?
-- 
Omnis enim, qui mala agit, odit lucem et non venit ad lucem, ut non 
arguantur opera eius; qui autem facit veritatem, venit ad lucem, ut 
manifestentur eius opera, quia in Deo sunt facta. (Gv 3,20-21)

On 29 Set, 13:48, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:

certo, di solito c'é un tempo prima dell'attacco. se il pezzo inizia
in battere il direttore dovrebbe prima segnare l'ultimo movimento.

in battere il direttore dovrebbe prima segnare l'ultimo movimento.
questo è ovvio, dato che è il levare che indica il tempo e la dinamica.
Però credo che FatherMcKenzie intendesse un'altra cosa, e cioé quel "tempo 
di latenza" che è normale dopo il battere del direttore.
DIpende da orchestra a orchestra: le orchestre tedesche hanno una reazione 
più ritardata rispetto a quelle italiane, che tendono a suonare molto più 
"sul gesto" come si dice in gergo tecnico.
Dipende anche dai direttori: alcuni dirigono tutto in anticipo, alcuni no.
Comunque il "tempo di latenza" è ovviamente necessario: anche un Tir non fa 
i cento all'ora appena premi l'acceleratore, e più è grande la massa, più 
necessita di tempo per partire.
Cento persone che tirano un arco tutte insieme non possono farlo in una 
frazione di secondo.
E' una legge della fisica, non della musica.
Questo dovrebbe riuscire a capirlo persino Bollani...:-) 

 Questo dovrebbe riuscire a capirlo persino Bollani...:-)
Anche se ti posso dare ragione non è la prassi per tutti, soprattutto 
per i jazzisti.
Anni fa ho suonato in una bigband dove il direttore alzava il braccio e 
appena abbassava si partiva a razzo. Mi sono sempre trovato malissimo ma 
sembravo l'unico ad aver problemi. Forse Bollani intendeva questo.
my 2c
K>

 appena abbassava si partiva a razzo.
concordo con te.
Però tieni presente due cose:
la prima è il numero di esecutori.
Anche un'ensemble di 12 persone reagirà molto rapidamente.
Se invece dai l'attacco di una sinfonia di Mahler a 130 persone, beh, 
occorre attendersi un tempo di latenza fisiologico.
Io personalmente non ho mai visto delle bande jazz di cento persone, però 
sono ignorante in materia...
La seconda sono gli strumenti ad arco, che nella jazz band non ci sono.
Se osservi bene certe orchestre (ad esempio i Berliner e i Wiener che lo 
fanno sempre) noterai dopo l'attacco del direttore spesso uno sguardo fra la 
spalla e il primo violoncello, per essere certi dell'attacco perfettamente 
sincrono.
Non c'è cosa più sgradevole di un grosso gruppo di archi in cui ognuno 
attacca quando gli pare alla c*** di cane (excuse my french).
Ti raccomando il risultato: una specie di sputacchio inverosimile :-)

 frazione di secondo.
Però mica lo tirano in serie; si spera che lo tirino in "parallelo".
Art
 

 Questo dovrebbe riuscire a capirlo persino Bollani...:-)
Luii l'ha capito, sia pure faticando (come riferisce nel foglietto). Io 
comincio a capire ora, non mi ero mai posto il problema, non avendo mai 
suonato né in ensemble né in orchestra :). Ringrazio.


 sembravo l'unico ad aver problemi. Forse Bollani intendeva questo.
Yes, credo che intendesse questo. Dice che Chailly è stato molto 
comprensivo :)


 confusione.
Grazie anche a te, in effetti ho visto i leader delle band gesticolare 
ampiamente prima dell'attacco per marcare con precisione il tempo, dopo 
di che tutti seguono la ritmica


"ArtBurt" <a...@art.art> ha scritto nel messaggio 
news:4ca34980$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

appunto.
Perché il parallelismo sia assolutamente perfetto, cioé sincrono, dato che 
gli strumenti sono diversi, ci vuole il tempo di preparazione.
E dunque avrai un attacco in ritardo. Se si tratta di un fortissimo di una 
nota in battere, sarà anche più veloce, per ovvi motivi, basta buttare giù 
l'arco. Ma se il detto fortissimo comprende anche i fiati (che hanno un 
transitorio d'attacco diverso) allora comunque ci deve essere la 
preparazione per aggiustarsi.
Arrivare tutti insieme non è un affare semplicissimo. Soprattutto in un 
attacco pianissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i7vp94$p8t$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma quello che mi chiedo è: che siano 4 archi o 100 c'è veramente differenza?
È come quando si parte ad un semaforo che le persone aspettano sempre che 
parta quello davanti per muoversi?
Non dovrebbe essere, invece, come nella formula uno che quando si spengono 
le luci tutti partono?
Art
 

 le luci tutti partono?
nemmeno.
Deve essere come nei tuffi sincronizzati: piů sono insieme piů medaglie 
beccano.

 beccano.
Ma ci sarà pure qualcuno o qualcosa a cui fare riferimento. Penso che il 
direttore sia lì anche per quello.
E poi i fiati, sapranno quanto transitorio di attacco hanno i loro strumenti 
in modo da suonare a tempo. O no?
Io vedo più nella distanza tra gli esecutori, un fatto determinante per 
l'attacco insieme.
 

 l'attacco insieme.
tu la sai molto lunga, sembrerebbe

 ha scritto nel messaggio 
news:i802ss$utl$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Scusami, ma non ho capito l'ironia.
Art
 

 l'attacco insieme.
Io, per non saper nè leggere nè scrivere (nè suonare), dico che se tutti 
(orchestra e direttore) stanno veramente attenti e sanno fare il loro 
mestiere si parte comunque insieme:
http://www.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU


Questo video è la conferma di quanto afferma Zazie poco su:
Sono partiti tutti insieme, per farlo c'è stato un piccolo momento di 
latenza tra il gesto e il suono, il momento di latenza è stato reso 
ancor più piccolo dal carattere "fortissimo" dell'attacco.
Però magari mi sbaglio, io ho suonato in orchestra solo come solista, e 
per giunta  il mio strumento è di quelli sfigati, che si sentono poco, 
gli orchestrale proprio non lo sentono temo. :-)
G.

 ancor più piccolo dal carattere "fortissimo" dell'attacco.
E io mica dicevo di no <g>


In effetti sono io che sono rincoglionito, cioè più di sempre intendo.
Pardon! :)

 Scusami, ma non ho capito l'ironia.
non c'č ironia.
Mi sembra che tu abbia la soluzione.

 
http://www.youtube.com/watch?v=PLHj-eekdNU
certo, è anche un attacco facile, avevo già detto che un colpaccio in 
fortissimo non pone grandi problemi.
Ci mancherebbe
Per non saper né leggere né scrivere, quando c'è un attacco come questo, 
succedono spesso casini (infatti qui succede 'na spetasciata, e manco ci 
sono gli archi...)
http://www.youtube.com/watch?v=t-hvNB0GBDE&feature=related
Qui invece -stesso attacco - casino non c'è
http://www.youtube.com/watch?v=0F1bbSIWRi4&feature=related
Ma suonano DOPO il battere del direttore (che è bravo)
Stiamo discutendo di una cosa talmente ovvia che mi sembra....come 
dire....ovvia, ecco :-)
Peraltro in questo brano tremendo, gli accordi a 3.56 e sgg. raramente li ho 
sentiti insieme anche qui sbavano (e attaccano DOPO, vedi 4.27).
Io ho sentito Bernstein e sbavavno pure con lui (mi pare fossero i Wiener ma 
non ne sono certissima).
A 5.44 suonano ben dopo, ma non insieme.
In questi passi ci vuole un superdirettore e una superorchestra e a volte 
non basta, sono semplicemente bastardi per come sono scritti... 

 non basta, sono semplicemente bastardi per come sono scritti...
bastardi i passi della partitura, ovviamente.
Quando mi rileggo non capisco una cippa di quello che ho scritto.
Son messa proprio male....

 non basta, sono semplicemente bastardi per come sono scritti... 
Io mi ricordo sempre come attacco di una difficoltà abnorme questo:
http://www.youtube.com/watch?v=mck6R8M4iII&feature=related
e infatti anche qui non è perfetto, e la sensazione (ma non si vede) è 
che vadano con la spalla perchè non c'è relazione fra il gesto di Abbado 
e l'attacco, anche se batte due bei movimenti fuori.

 bastardi i passi della partitura, ovviamente.
Sicuramente.
E' anche tanto bello, perņ. Lo preferisco di brutto al finale della IV, e 
sbaglierņ pure.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:i80681$18q$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Anzi, io non ho mai una soluzione; ho solo un mio punto di vista che spesso 
puň cambiare.
Art
 

 l'attacco, anche se batte due bei movimenti fuori.
non è venuto malissimo, però...

 non è venuto malissimo, però...
Ma no, infatti. Certo, è un pp "di sicurezza" e comunque parliamo dei 
Berliner...

 Berliner...
eh beh....che roba, suonano da brivido