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Titolo: La più scialba Patetica

Voglio individuare l'esecuzione più scialba della 6^ di Tchaikovsky.
Ho voluto limitare la scelta alle seguenti edizioni, che poi sono quelle in 
cui c'è più possibilità di trovarla.
Chiaramente ho escluso del tutto Karajan!
-Abbado - CSO - Sony
-Muti      -  Philarmonia Orchestra  - EMI
-Metha    -  Los Angeles Philarmonic Orchestra    -Decca
Fra queste tre penso che Abbado prevalga.
Si accettano altre proposte
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Ulisse

 Si accettano altre proposte
IMHO la Patetica dovrebbe trasmettere forti sensazioni, a volte 
violente. Ho diverse incisioni ma l'unica che apprezzo purtroppo non 
ricordo da chi è diretta, stasera guardo. E' comunque un vecchio disco 
frusciante ma ci sono alcuni punti chiave della sinfonia che (sempre 
IMHO) vanno sottolineati e in quell'esecuzione lo sono alla perfezione.
Primo punto (non ho la partitura quindi spero di spiegarmi): dopo la 
meta' del primo movimento c'è un forte dialogo tra gli archi e i 
tromboni (o comunque gli ottoni) i quali spesso e volentieri vengono 
zittiti mentre dovrebbero esprimere tutta la loro potenza.
Secondo punto: quarto movimento, c'è una progressione ascendente sempre 
dei tromboni (se non ricordo male) mentre gli archi discendono, anche 
qui spesso sembra che abbiano la sordina.
Terzo punto: finale del terzo movimento, anche qui gli ottoni sono 
spesso sacrificati.
La Pategica è un'opera rappresentata sei giorni prima della morte di 
Ciaikowsky, non penso che l'autore sentisse la propria fine imminente 
(anche perche' se è vero che è morto di colera non lo poteva prevedere) 
ma comunque rispecchia un profondo disagio nei confronti della vita, mi 
sembra di avvertire presenze incombenti, fato, destino o altre cose 
simili che devono essere riprodotte in modo adeguato.
Non sono molto abile nella critica musicale, ma spero di aver reso 
l'idea, una Patetica senza "fuoco" è proprio.... patetica :-)
-- 
ciao
mario :-)

 l'idea, una Patetica senza "fuoco" è proprio.... patetica :-)
Giustissimo.
Ecco perche' Karajan e' imprescindibile per questa sinfonia, imho.
*Gran Mogol*
-- 
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Provato a sentire la versione diretta da David Oistrakh (si' il grande
violinista). La ho su un disco 
Melodya e su un CD dove inspiegabilmente hanno tagliato un pezzo della
nota iniziale del fagotto 
e la dinamica ha una resa inferiore che sul disco! Mi ha dato sempre i
brividi. Avevo solo quella di 
HvK prima che credevo insuperabile: beh dopo aver sentito quella di David
Oistrakh ho concluso 
che il buon Herbert non ci aveva capito nulla. Sul disco (live) fa un
incredibile effetto la dinamica: 
allo scoppio del tutti dopo l'ultima impercettibile nota del clarino basso
ti fa letteralmente balzare 
il cuore in petto. e dopo le ultime pizzicate dei contrabbassi dell'ultimo
movimento, c'e' una pausa 
di silenzio enorme prima che il pubblico si lasci andare ad un applauso
liberatorio.
Trovatela.
Ciao
Ezio
Gran Mogol ha scritto:


Bravi Mario, Ezio e Gran Mogol.
Quindi anche voi convenite che quando tutti quegli elementi da voi citati 
mancano, l'esecuzione è scialba? (e anche Patetica?).
E cosa pensate di quelle da me citate prima? Lo sono?
-- 
Ulisse
_____________________________________________________
Minosse io vidi, del Saturnio il chiaro figliuol,
che assiso in trono, e un aureo scettro stringendo in man,
tenea ragione all'ombre che tutte, qual seduta e quale in piedi,
conti di sé rendeangli entro l'oscura di Pluto casa dalle larghe porte.
_____________________________________________________
Omero, Odissea

 Fra queste tre penso che Abbado prevalga.
Concordo. Quelle di Muti e Mehta invece a mio parere non sono poi così male.
Vorrei invece citare un'esecuzione, lasciata sempre nel dimenticatoio quando
si parla di questo direttore, e secondo me invece sensazionale: è quella di
Solti con la Chicago Symphony Orchestra. Veramente splendida, al punto che
trovo incredibile come la stessa orchestra con Abbado produca invece
un'esecuzione così diversa e anonima.
Associo quindi un secondo quesito al precedente: qual è secondo voi la
Patetica più bella?

 Patetica più bella?
Molti ti risponderanno Mravinsky, io invece metto un grosso punto 
interrogativo.
Fra quelle che conosco ne citerei più di una: Karajan (versione anni 70), 
Temirkanov (quella più recente, non conosco la prima) e Gergiev.
Invece per quella di Solti mi hai messo curiosità, ma ne avevo già sentito 
parlare benissimo anche in passato. Allo stesso modo sarei curioso di 
ascoltare Ashkenazy.


 Patetica più bella?
IMHO, non è possibile prescindere dall'incredibile Bernstein DG con
New York.
Qualcuno obietterà che "quella" non è la Patetica di Ciaikovsky,
tante sono le licenze che Lenny si prese nell'agogica del pezzo; sarà,
ma, per quanto mi riguarda, terminatone il primo ascolto, non ho più
potuto farne a meno.
Ciao, S.

 ascoltare Ashkenazy.
Bella quella di Ashkenazy, uno dei suo dischi più belli come direttore,
quando era pieno di entusiasmo all'inizio della sua attività con la
Philharmonia... però il disco di Solti è davvero una meraviglia:
centratissima l'interpretazione del direttore, miracolosa l'orchestra,
stupefacente la registrazione degna delle grandi DECCA

 Patetica piů bella?
Antal Dorati, non ricordo l'orchestra, forse London Symphony
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Antal Dorati, non ricordo l'orchestra, forse London Symphony
BRAVISSIMO!
E' lui quello della mia registrazione!
Eccezionale! :-)
ciao
mario

Per quanto mi riguarda ho scoperto di recente l'esecuzione di Gergiev
con l'orchestra Kirov pubblicata tempo fa da Amadeus, e ne sono rimasto
davvero conquistato....
Cmq visto che ci siamo, perché non fornite le giuste coordinate per le
esecuzioni di Solti, Bernstein e Ashkenazy?
Mi avete messo una certa curiosità addosso....
Non conosco invece Temirkanov e Mravinsky, ma cercherò con il tempo di
rimediare...
Ciao a tutti
Phaeton

 Phaeton
La versione Solti, che non conosco, è in un Cd Decca, in accoppiata
con l'immancabile "Romeo e Giulietta"; anche Ashkenazy registrò la
Patetica per la Decca, ma non sono sicuro che il cd si trovi tuttora in
commercio.
Bernstein lo si trova praticamente per lo stesso prezzo nell'edizione
originale DG comparsa nel 1990 (non ci sono accoppiamenti, anche
perchè l'edizione Bernstein/NYPO risulta superare l'ora di
ascolto...), nonchè in un doppio CD a medio prezzo in cui puoi trovare
anche "R&J" e la Quinta sinfonia, anch'esse affidate alle superbe cure
di Lenny.
Temirkanov/RPO e Mravinsky/LPO compaiono invece con le sinfonie 4 e 5
nei rispettivi doppi della RCA e della DG.
L'edizione Dorati/LSO, facente parte dell'integrale sinfonica
disponibile ai bei tempi dei fruscianti LP nella mitica collana Fontana
Argento, è stata rieditata nella collezione "Mercury", anch'essa -
guarda un po' - corroborata dall'accoppiamento a "R&J".
Già che ci sono:
sono rimasto molto stupito nel leggere Muti/Philharmonia nella lista
nera; IMHO il primo Muti è tutt'altro che da buttare, tanto più che
la Brilliant ha avuto la bella pensata di acquistarne i diritti,
reimmettendo così sul mercato a prezzo stracciato quella che per me
rimane la migliore integrale ciaikovskiana disponibile in disco.
Cari saluti, S.

 nei rispettivi doppi della RCA e della DG.
aggiungo che anche Temirkanov è uscito in edicola recentemente con
Classic Voice
ciao
cg

 ha scritto nel messaggio 
news:1151565557.7...@y41g2000cwy.googlegroups.com...
sono rimasto molto stupito nel leggere Muti/Philharmonia nella lista
nera;
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Non intendevo affatto denigrare Muti, solo che, secondo me, non è la stessa 
cosa di Karajan, o di Temirkanov, o di Mravinsky.
Muti invece è decisamente meglio di Abbado, su questo ne sono sicuro.
-- 
Ulisse

 Muti invece č decisamente meglio di Abbado, su questo ne sono sicuro.
Anche Mehta perň č meglio di Abbado dell'incisione SONY, ed inoltre č
servito da una registrazione molto piů naturale

 servito da una registrazione molto piů naturale
Le registrazioni Decca sono sempre ottime.
E sai/sapete che ieri mi sono riascoltato il Romeo e Giulietta e l'ho 
trovato davvero esaltante?
Invece per Abbado dell'incisione SONY, il discorso č lo stesso che per la 
Patetica.
-- 
Ulisse

 Eccezionale! :-)
Bisogna fare un po' di tara a quello che dico, perchè tutti noi siamo
affezionati al primo disco che abbiamo avuto di una determinata opera,
specialmente io che me lo sono passato chissà quante volte con la
partitura sotto gli occhi per imparare la sinfonia. Ma certe cose che si
trovano nella Patetica di Dorati non le ho trovate da nessun altro
direttore. Soprattutto, l'amplissima gamma di colori degli ottoni.
Nessun altro direttore ha la stessa morbidezza nel corale finale del
primo movimento (quello sopra l'accompagnamento in scale discendenti
pizzicate).
Oppure, nell'episodio alla metà del primo tempo, con il ritmo
singhiozzante dei corni e gli archi che ripetono un frammento del primo
tema: sotto c'è una nota, un si bemolle, del primo trombone, che mai fu
così morbida e delicata, da passare quasi inosservata (diceva un mio
professore, queste note sono come l'uovo della polpetta, non si sente ma
tiene insieme tutto quanto) - salvo poi a comparire dal niente quanto la
nota scende in una figura cromatica. 


 Cari saluti, S.
Concordo, la prima integrale di Muti con la Philharmonia è bellissima,
anche se non sono sicuro che sia la migliore integrale disponibile su
CD. Sicuramente contiene il miglior Manfred trovabile per compattezza,
senso teatrale e virtuosismo (i pizzicati finali del secondo tempo sono
ineguaglibili).
A mio modo di vedere la miglior integrale su cd resta quella diretta da
Vladimir Delman con la pessima orchestra del Teatro Regio del 1984, ma
che poesia! (edizioni Nuova Era, ex Fonit Cetra). Trovo singolare che
tra le Patetiche di riferimento non sia stata citata quella dei
primissimi anni '50 diretta da Golovanov con la USSR State Orchestra,
dove se vogliamo le licenze di un Bernstein o di un Delman vengono
esponenzializzate, ma lo spirito di pessimistica e monumentale tragedia
russa resta invariato.
L'integrale di Ciaikovski con la Chicago diretta da Abbado è
francamente brutta e musicalmente algida e asessuata. La resa è così
oggettivizzata che credo sia una precisa volontà interpretativa nel
voler rendere le linee melodiche di Ciaikovski assolutamente private di
ogni connotato sentimentale. Così facendo uccide lo spirito di
Ciaikovski. Curioso, dato che Abbado negli anni giovanili firmò una
superba Quarta con i Wiener (credo anni'70) e, soprattutto, una delle
più belle Seconde dove all'eleganza scabra del fraseggio corrispondeva
un'incandescenza esecutiva che non si ravvisa più nell'Abbado
americano.
Ciao a tutti
-MV