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Titolo: Quiz facile . O no! !

Chi ha scritto le  seguenti note critiche  sulla V sinfonia di Tchaikovsky?
" Dopo averla ascoltata dal vivo per tre volte sono convinto più che mai si
che  si tratta di un fallimento.  C'è qualcosa di repulsivo , un  colore
forzato oltremodo, una certa insincerità nella creazione musicale di cui gli
ascoltatori si rendono conto istintivamente."
Ciao
Candide

 Chi ha scritto le  seguenti note critiche  sulla V sinfonia di
Tchaikovsky?
Sembrano le parole dello stesso compositore quando descriveva alla Von Meck
la sinfonia, dopo averla diretta. Taneev la considerava il capolavoro
assoluto di Ciajkovskij, ma lui invece ne era amareggiato e gli sembrava
noiosa e prolissa (nonostante la creazione di quest'opera fosse stata molto
fervida e Petr ne fosse stato preso con grande entusiasmo).
La paragonò alla Quarta sinfonia, che fu da lui considerata la migliore
delle sue composizioni; la delusione della Quinta gli causò notevoli
problemi psichici, in quanto confidava in quella Sinfonia per mostrare agli
altri - e soprattutto a se stesso - che la sua vena creativa non era ancora
defunta.
Invece, la Quinta sinfonia gli portò grande sconforto, ma forse perché
voleva più ascoltare se stesso, che la sua musica.
E' il classico esempio di come un compositore spesso non capisce
un'accidente di quello che scrive :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Il mio sito su Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

 Chi ha scritto le  seguenti note critiche  sulla V sinfonia di
Tchaikovsky?
Non io, fortunatamente.
ciao,
Jashugan

 ascoltatori si rendono conto istintivamente."
egli stesso?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 ascoltatori si rendono conto istintivamente."
O lui stesso, o Brahms.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 ascoltatori si rendono conto istintivamente."
direi senz'altro Tchaikovsky in persona.
Tito

 la sinfonia, dopo averla diretta. [...]
 E' il classico esempio di come un compositore spesso non capisce
 un'accidente di quello che scrive :-)
O probabilmente siamo noi ascoltatori che distribuiamo gratuitamente il
termine "capolavoro". Credo che un compositore sappia sin troppo bene ciň
che scrive e perchč lo scrive; noi no! ... e per questo quando ci troviamo
davanti a queste situazioni inventiamo il palliativo "che il compositore non
ha capito un accidente" per mascherare il fatto che siamo stati noi a non
capirci un caxxo. Tantopiů che stiamo parlando di Ciaikovski (o come cavolo
si scrive) e mica di pizza e fichi.
Bye

...
|O probabilmente siamo noi ascoltatori che distribuiamo gratuitamente il
|termine "capolavoro". Credo che un compositore sappia sin troppo bene ciň
|che scrive e perchč lo scrive; noi no! ... e per questo quando ci troviamo
|davanti a queste situazioni inventiamo il palliativo "che il compositore non
|ha capito un accidente" per mascherare il fatto che siamo stati noi a non
|capirci un caxxo.
Scusa, ma un compositore, quando risente un suo lavoro,
spesso non riesce a coglierlo nella sua immediatezza,
in quanto si ricorda i diversi tempi di elaborazione,
magari diverse varianti di alcuni punti, eccetera.
Insomma, forse sono proprio gli ascoltatori che
sentono l'opera "cosě com'č" e possono dare un giudizio
piů oggettivo che non l'autore stesso.
O no?
Ciao
Angelo

 si scrive) e mica di pizza e fichi.
Oh, si è sbagliato anche altre volte!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

 O no?
E' chiaro, ed è lo stesso motivo per cui Ciajkovskij era più preoccupato per
la reazione del pubblico, piuttosto che la sua.
Cioè, la musica non è (solo) per il compositore, ed è giusto che il giudizio
più affidabile venga dato dal pubblico. Sta di fatto che se la reazione del
pubblico è negativa, ci sono così tanti fattori a condizionarne l'opinione
che spesso è il pubblico che ancora non capisce.


 Oh, si č sbagliato anche altre volte!
Si č sbagliato nel valutare lavori che invece, a tutt' oggi, hanno riscosso
un successo enorme (vedi suite dello "Schiaccianoci")
per NOI. Ma lui, ripeto, sapeva senz'altro meglio di noi quali parametri di
giudizio usare.

 O no?
Ti risponderň con un'altra domanda carissimo Angelo.
Quando qualcuno non capisce le tue vere intenzioni (e puoi estendere questa
situazione ad ogni caso della vita) e travisa il tuo operato (nel bene e nel
male s'intende) tu come reagisci?
Io, personalmente, faccio notare agli altri che sbagliano perchč non possono
sapere i veri motivi del mio agire.
Quindi io non direi tanto che sono gli altri a poter dare un giudizio piů
oggettivo per il tuo operato perchč, a volte, non intendono con sufficiente
chiarezza il significato e i motivi che ti hanno spinto ad agire in tal
modo.
Prova a proiettare questa considerazione alla V sinfonia .....

 , la "Titano", la "Resurrezione" e via discorrendo!
Scusate la "leggera" disattenzione! E' la stanchezza e l'emozione (domani ho
un esame!) La Titano e la Resurrezione non sono di Dvorak ma di Mahler! Per
un attimo ho tradito il mio nickname!!! Comunque ribadisco: metterei la
firma per scrivere "schifezze" come le prime sinfonie di Antonin.

 giudizio usare.
No, perché ritengo che il compositore sia troppo convolto emotivamente
durante il processo di creazione per riuscire a dare il giudizio "puro",
quale invece è facoltà dell'ascoltatore. E alla fine ha ragione solo chi
trova la bellezza.
Giampa :-)

 si scrive) e mica di pizza e fichi.
Storie. La V di Ciaikovski è un capolavoro, e, che lui se ne rendesse conto
o no (la cosa è del tutto ininfluente, in ogni senso) una delle sue opere
più perfette e riuscite.
Anzi l'autorità che riconosciamo a Ciaikovski deriva dal fatto di aver
scritto questo ed altri capolavori. Se avesse invece ragione del giudizio
che dà al suo lavoro (come ad altri trattati con non minore severità),
sarebbe un compositore qualunque, non gli daremmo troppo credito, e saremmo
psicologicamente liberi di ignorare il suo "parere"; il che ci restituirebbe
(alla fine del mio paradosso) la facoltà di valitare serenamente la
grandezza di quella musica... :-)
Tito
PS: non vedo proprio in che senso la grandezza di Ciaikovski, e di altri
compositori, grandezza che ha a che fare con il loro genio creativo,
implichi una capacità di comprensione o di valutazione superiore, da parte
loro, delle composizioni proprie o altrui. La storia dimostra, fra l'altro,
troppe volte il contrario...

 un esame!) La Titano e la Resurrezione non sono di Dvorak ma di Mahler!
Infatti non capivo cosa ci azzeccava... :-)
Dopo dicci come è andato l'esame!! (di cosa?)
GIamp

...
|>
|> Scusa, ma un compositore, quando risente un suo lavoro,
|> spesso non riesce a coglierlo nella sua immediatezza,
|> in quanto si ricorda i diversi tempi di elaborazione,
|> magari diverse varianti di alcuni punti, eccetera.
|> Insomma, forse sono proprio gli ascoltatori che
|> sentono l'opera "così com'è" e possono dare un giudizio
|> più oggettivo che non l'autore stesso.
|> O no?
|
|Ti risponderò con un'altra domanda carissimo Angelo.
|Quando qualcuno non capisce le tue vere intenzioni (e puoi estendere questa
|situazione ad ogni caso della vita) e travisa il tuo operato (nel bene e nel
|male s'intende) tu come reagisci?
|Io, personalmente, faccio notare agli altri che sbagliano perchè non possono
|sapere i veri motivi del mio agire.
|Quindi io non direi tanto che sono gli altri a poter dare un giudizio più
|oggettivo per il tuo operato perchè, a volte, non intendono con sufficiente
|chiarezza il significato e i motivi che ti hanno spinto ad agire in tal
|modo.
|Prova a proiettare questa considerazione alla V sinfonia .....
Quello che dici è in gran parte vero.
Potremmo dire, nella fattispecie,
che Igor non fosse stato contento della sua V
perché non era riuscito ad esprimere
    quello che VOLEVA esprimere.
Questo può capitare di frequente agli artisti,
i quali sono i primi ad essere quasi sempre
insiddosfatti delle loro opere.
Ciò perché, mi pare, avevano in mente
certe cose, le volevano esprimere,
e secondo loro non ci sono riusciti completamente.
Invece il pubblico nell'opera d'arte
(quadro, statua, musica, ecc)
vede solo quello che ha davanti
e non quello che c'era dentro l'artista
ANTE OPERAM.
insomma l'artista sente il deficit
del passaggio potenza-atto,
in quanto conosce la potenza,
ma il pubblico vede solo l'atto
e giudica su questo
e magari s'immagina altre idee,
diverse da quelle che aveva l'artista.
Insomma, discorso complicato, per ribadire
che l'opera d'arte, nata sì da un INTENTO PREESEISTENTE,
in generale non lo rispecchia al 100%, e rende
spesso scontento il creatore.
Il pubblico non conosce però l'INTENTO PREESISTENTE,
e non sente questa frustrazione.
Giudica l'opera in se' stessa
e spesso la giudica in modo oggettivo.
Forse mi sono ripetuto,
ma è quello che mi sembra più logico
e anche più storicamente avvenuto
più volte, per molti artisti.
Ciao
Angelo

capolavoro. Punto. :-)
Posso ?
Io avrei scritto :
Quella sinfonia e' un capolavoro.
Punto.
Lo stacco a capo, e l'assenza di smiles rendono la frase piu' dura,
devi mazzolare con un'accetta, deciso, devi, virtualmente fare una 
" babbuinata " di quelle che descrive cosi' bene Desmond Morris, e
cioe' il babbuino capo si autoafferma con una monumentale erezione e
battendosi forte il membro sul petto.
Gli altri babbuini prendono doverosamente atto e fanno l'atto di
sottomissione.
Devo dirti anche come ?
Cesare Simonetti
GENOVA NATURE

...
|Potremmo dire, nella fattispecie,
|che Igor non fosse stato contento della sua V
Igor era Ilic, ovviamente
(errori internettiani)
Pardon:)))
Angioealo Dineeoilli

 GENOVA NATURE
Meglio di Quark!! :-)))))))
Giampa

 firma per scrivere "schifezze" come le prime sinfonie di Antonin.
Un furbacchione l'Antonin, un Penderecki ante-litteram.
Dopo aver visto che lo stile iniziale wagnereggiante e
brucnereggiante (ma avete presente quello stupendo quartetto
d'archi di 75 minuti ???) gli avrebbe potuto causare guai,
ha adocchiato i boss della mafia musicale locale, un
certo Brahms con il fido sgherro Hanslick, e ha adeguato
il proprio stile.  Ha cominciato a vincere concorsi e a
prendere commissioni...  Del resto teneva famiglia.
Chiamalo scemo ;-)   Bruckner invece cinghia.
Ah come e' dura la vita del compositore :P
ciao ciao
 Roberto
  ESSEN MALIGNA E PROVOCATORIA
PS: Dvorak mi piace tutto, e la mia sinf preferita e la 7,
    esattamente come per LvB e GM.  Che coincidenze...


 troppe volte il contrario...
Vedi sopra per il mio commento.

 di sè è una gran dote.
Certo: ma non è necessaria a giustificare la capacità creativa, che si può
dare benissimo senza di quella...
Tito

 Candide
Il solito Rubinstein?
p.
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Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it