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Titolo: Fraseggio?

Roma, 1.II.2001
Dopo aver letto un po' qui e un po' lì, mi sono trovato una grande
confusione in testa riguardo al termine "fraseggio". Naturalmente non studio
composizione né (ormai) musica quindi non pensate che io sia uno scriteriato
a porre domande simili, ma...cosa si intende universalmente per "fraseggio"?
Alcuni usano questo termine per indicare qualcosa tipo "la dizione nel canto
lirico", altri insistono sul fraseggio come "modo di legare le frasi
musicali tra loro" (perdonate il livello bassissimo della mia esposizione),
quindi sarebbe un termine tecnico che andrebbe bene anche per la musica
sinfonica. Potete fare luce sul dubbio?
Grazie,
Lorenzo
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"Ascoltare musica può essere tutto nella vita. Conoscerla, certamente non è
tutto".
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Il canto è un termine con cui si indica genericamente una melodia vocale o
strumentale. Il termine può essere inteso anche come "linea melodica". E'
necessario precisare che il canto nasce propriamente come espressione
vocale dell'uomo, quindi soggetta ai limiti fisiologici del respiro. Un
cantante non potrà cantare all'infinito senza prendere mai fiato ma dovrà
interrompere le sue "frasi melodiche" con un respiro, proprio per ...
prendere fiato.
Per questo motivo la musica melodica è un'alternanza di
suoni collegati tra di loro e di respiri. 
Per fraseggio si intende
proprio il modo con cui avviene la suddetta alternanza. Nello stesso brano
(vocale o strumentale), a seconda dell'interprete (cantante, strumentista,
direttore), le frasi melodiche potranno essere più o meno lunghe, e allo
stesso tempo i respiri più ampi o più brevi. Ma anche la frase potrà essere
più o meno cantabile, più legata o staccata (anche senza che si prenda il
respiro) etc.
Faccio un breve esempio. Pensa a Karajan; egli aveva la
visione della musica come di una linea continua, e sottolineava questa sua
concezione con frasi (=fraseggi) molto lunghe, legate morbide e pastose.
Solti invece forniva interpretazioni più spigolose, nervose...frammentarie,
oserei dire asciutte.
Come si può arguire dal fraseggio dipende molto il
risultato finale di un' interpretazione o di un'  esecuzione, sia quando si
tratti di un semplice pezzo a solo (ad. es. per clarinetto), ovvero di un
duo (canto e piano), via via fino ad arrivare alla compagine dell'orchestra
sinfonica.
Per fraseggio si intenderà a questo punto l'insieme dei
fraseggi di tutte le linee melodiche che si intrecciano tra di loro.
Essendo melodie parallele il risultato finale cambierà notevolmente a
seconda di dove e (soprattutto) e voci respireranno.
Angelo
Il 01
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sinfonica.
mettiamo i puntini sulle i.Sostituisci il termine "sinfonica"
con "strumentale".Ancora una volta:il sinfonismo и qualitа che si
addice tanto alla musica operistica quanto a quella per sola orchestra.
Ma io direi che si addice,senza ombra di dubbio,a qualsiasi genere,se
questo rivela una natura di per sи sinfonica
Non c'и distinzione tra musica sinfonica e musica operistica,semmai c'и
tra musica strumentale e quella operistica.E anche in quest'ultimo
caso,per molti aspetti,tale distinzione и assai limitante.In generale
per me le distinzioni sono assai sciocche:ciт ovviamente nulla toglie
alle predilezioni:L'essere piщ consoni alla musica da teatro,invece che
a quella da concerto non implica che necessariamente le due,nella testa
dell'ascoltatore,siano distinte.E' un concetto un po' contorto ma per
spiegarlo mi ci vorrebbe un altro post intero.
.
Ciao!
Pamilton
Pamilton...@altavista.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

sinfonica. Potete fare luce sul dubbio?
provo ad essere chiaro (il che comporta sempre molte semplificazione)
spero di essere anche sintetico.
il fraseggio è la restituzione, in una esecuzione (*interpretazione*)
del senso sintattico delle frasi musicali.
il discorso è molto complesso, e la stessa spiegazione del termine
"frase" in musica potrebbe sostanziare una riflessione interminabile.
cerco tuttavia di farmi capire con un esempio: prova a pensare ad un
testo da recitare. sulla carta vedrai una serie di parole, magari dei
segni di punteggiatura (anticamente questi spesso si omettevano).
una recitazione con voce perfettamente uniforme (stesso tono, stessa
intensità, senza pause o respiri, ecc.) sarebbe perfettamente senza
senso, e questo è evidente.
la musica (ed è purtroppo meno evidente) obbedisce agli stessi criteri
(parlo della musica occidentale, in una certa fase del suo sviluppo,
che è quella del repertorio cui pensi anche tu).
la scrittura musicale include una serie di segni (di frase, appunto, o
di articolazione) che costituiscono indicazioni sulla corretta
esposizione di una frase musicale - in parte corrispondono alla
punteggiatura.
come nel caso della lingua parlata, queste indicazioni sono sommarie e
colgono spesso soltanto poer cenni e per dettagli il problema.
non si usa indicare per iscritto, in un testo di prosa, quale sia la
parola decisiva di una frase malgrado questo sia un elemento
essenziale al significato della stessa. 
posso dire:
"Lorenzo è andato a Roma" in modi completamente diversi a seconda del
contesto.
se quest'affermazione è preceduta dalla domanda "chi è andato a
Roma?", l'informazione che fornisco con la risposta è contenuta nel
soggetto, e pronunciando la mia frase accenterò proprio questo.
se la domanda fosse stata "Lorenzo è andato a Milano o a Roma?",
l'informazione sarà veicolata essenzialmente dal complemento di moto a
luogo, e la dizione della risposta ne risentirà in modo vistoso.
oppure ancora: "Lorenzo è o non è andato a Roma?"... e questa medesima
domanda, quanto può cambiare a seconda che sia una semplice domanda o
una domanda retorica! queste differenze provocano poi conseguenze
altrettanto decisive nel modo di pronunciare la risposta.
così in musica, la localizzazione dei punti di appoggio, la lunghezza
e l'articolazione delle frasi, la calibratura dei respiri e la loro
collocazione sono elementi essenziali in cui la sensibilità
dell'interprete ha molto spazio, ma dove non tutto è ugualmente
plausibile e corretto.
così è possibile (frequente) sentire frasi musicali rese senza nessun
senso, come qualcuno che pronunci un testo di cui non capisce il
significato (perché non ne conosce la lingua, e non distingue il
sofggetto dal verbo, o la frase principale da una subordinata, o una
subordinata da una coordinata...); altre volte si ascoltano frasi rese
in modo improprio come se io alla prima domanda di cui sopra
rispondessi con la risposta alla seconda (le parole sono le stesse,
ma....!)
il fatto che la musica non sia un linguaggio semanticamente connotato
è fonte di ambiguità consistenti, ma il fatto che la sua articolazione
(almeno, appunto, in certe epoche e luoghi della storia) ricalchi
quella di un "discorso" è motivo, credo, di grande interesse.
ciao,
T
PS come avrai capito, l'uso del termine fraseggio con riferimento aòòa
"dizione nel canto lirico" è del tutto improprio (l'ho tuttavia
riscontrato spesso anch'io); altrettanto chiaro ti sarà forse il fatto
che "fraseggio" è termine pertinente sia alla musica vocale che a
quella strumentale, senza grosse differenze concettuali (pratiche sì,
perché nella musica vocale certe cose sono rese più evidenti dalla
relazione fra la musica ed il testo)

quella di un "discorso" è motivo, credo, di grande interesse...
immagino tu conosca ( o abbia a disposizione )  la raccolta di musica per organo
di JSB suonata da Walcha incisa da DGG per la Collector's Edition
nonostante il suo tocco e il suo modo di impostare i registri sia molto
gradevole, talvolta geniale ( es: la passacaglia in do-) mi chiedo spesso perché
il suo fraseggio ... non sia un fraseggio, nel senso che non mette gli accenti
dove ti aspetteresti li mettesse. imho naturalmente.
Vorrei conoscere il tuo parere.
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 dove ti aspetteresti li mettesse. imho naturalmente.
Ma la risposta la hai data tu.
Perchè era un genio.
Ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922

Perchč era un genio.
non č un genio nei momenti in cui non imposta un fraseggio ma lascia aperti gli
accenti, per cui non riesci piů a capire le figurazioni ritmiche.
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di JSB suonata da Walcha 
no. ne ho ascoltate varie cose quand'ero poco più che bambino. ma non
l apossiedo e non l'ho più ascoltata. fra i miei progetti vi è anche
un simile acquisto - ci farò caso (eventualmente, se vuoi discutere
qualche particolare, puoi postare qualche estratto sul Sarchia?)
ciao
T

qualche particolare, puoi postare qualche estratto sul Sarchia?)
volentieri, magari non sul Sarchia, ma lo faccio appena possibile sul mio sito.
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magari non sul Sarchia, ma lo faccio appena possibile sul mio sito.
come vuoi, basta che mi fai sapere...
T

come vuoi, basta che mi fai sapere...
mi sono impegnato, ho riascoltato varie volte e... sono sconcertato.
Non riesco più a trovare i punti nei quali mi pareva che Walcha perdesse gli
accenti; non mi spiego la cosa, perché la stessa sicurezza con cui ritengo di
poter dire che non esiste quel problema, ebbene con la stessa sicurezza io quel
problema lo avevo sentito !
Può succedere che, a forza di riascoltare un certo esecutore, ci si abitua a tal
punto da ... perdere la capacità di ascoltare come le prime volte ?
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 accenti; 
Se posso permettermi, secondo me il problema non esiste (almeno nel mio 
caso).
Ho l' integrale di Koopman e ti posso assicurare che Walcha non perde 
proprio niente.
Anzi!
Gli accenti son tutti lì, nella Bwv 542, nella "Dorica"...son tutti al 
loro posto.
Io non vorrei che la lentezza di esecuzione di certi brani ti abbia 
"confuso".
:)
ciao


"confuso".
lentezza ?
ti posso confidare una prelibatezza ?
amo particolarmente quel modo tipico di Walcha di concludere un brano con
l'accordo pieno tenuto ad libitum, specie quando, cessata la pressione sonora
nelle canne, si sente ancora il suono riverberante, leggermente calante, che
avvolge come una nebbiolina di rimpianto il termine del brano.
Direi che in quei momenti riesco ad amare i suoni al di lá della musica, come
sonorità fini a sé stesse.
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 avvolge come una nebbiolina di rimpianto il termine del brano.
Rimpianto e gioia di vivere sono i sentimenti che mi piace associare a 
Walcha e al suo modo di suonare.
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