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Titolo: Carmina Burana: quale edizione?

Chi mi consiglia una buona edizione dei Carmina Burana di Orff? Grazie.

 Chi mi consiglia una buona edizione dei Carmina Burana di Orff? Grazie.
Dorati (Decca), Ozawa (RCA)

 Chi mi consiglia una buona edizione dei Carmina Burana di Orff? Grazie.
Quella di Jochum, l'unica che ottenne l'OK da Orff stesso...........
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Chi mi consiglia una buona edizione dei Carmina Burana di Orff? Grazie.
Secondo me una edizione sovrasta tutte le altre:
Jochum
Fischer Diskau - Stolze - Janowitz
DGG
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


E.Jochum/G.Janovitz/S.Stolze/D.Fischer-Dieskau
Deutsche Oper Berlin
DG 423 886-2
Con le altre non c'è paragone.
Daniele

DGG
Confermo !!!!!
Però mi resta la curiosità di ascoltare quella di Muti di cui ho sempre
sentito parlare benissimo. Certo è che l'edizione di Jochum con quella
Santa Trinità vocale, assolutamente perfetta nei ruoli specifici, mi
pare insuperabile.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 pare insuperabile.
Confermo anch'io :-))
Anche a me hanno sempre parlato molto bene di quella diretta da Muti; prima
o poi la comprerò.
Ciao
Marco

pare insuperabile.
Non volendo mettere in dubbio la perfezione vocale della Santa Trinità
(mai oserei... sono troppo bravi), vorrei però chiedervi una cosa: non
notate mai sbavature nel coro??? A me pare che a volte vadano
tremendamente fuori tempo!!!
Comprai questa edizione proprio perché caldamente consigliato su una
rivista di cui mi fido parecchio, però rimasi deluso per questo
aspetto!!!
Che dite, sono mie allucinazioni o no???
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 Che dite, sono mie allucinazioni o no???
Assolutamente no. Anche a me piace poco quell'edizione. Ok, bravissimi i
solisti, ma la direzione è un pochino arida, priva del turgore e della
sensualità necessaria, piuttosto che soffrire per le castigate e asteniche
manchevolezze di Jochum allora mi godo la ipertrofica, ma godibilissima e
godereccia edizione di James Levine. Le migliori a mio parere restano
comunque Dorati e Ozawa, non male neppure Fruhbeck de Burgos, quella di Muti
non mi piace e meno che meno (voci a parte), ripeto, quella di Jochum.
ciao


Assolutamente la migliore in giro. Ora mi pare si troci nella collana The
Originals della DG. Io ce l' ho nel cofanetto rosso della DG insieme con i
Catulli Carmina (Sempre Jochum): semplicemente stupendo!!
Ho sentito a volte alla radio quella di Muti (che adesso da ricordi svendono
ad un prezzo irrisorio) ma non mi sembra un' interpretazione da urlo.
Dato che ho il culto di Karajan dico anche che in qualche archivio di non so
quale casa discografica dovrebbe esserci anche un' edizione sua: fu uno dei
primi ad eseguirli in Germania e data la sua amicizia con Orff credo che sia
una di quelle di riferimento (purtroppo vado solo per supposizioni dato che
non l' ho mai sentita- sigh!).
Ciao
Dario

 Che dite, sono mie allucinazioni o no???
Assolutamente no. Anche a me piace poco quell'edizione. Ok, bravissimi i
solisti, ma la direzione è arida, priva del turgore e della
sensualità necessarie, piuttosto che soffrire per le asteniche
carenze di Jochum allora mi godo la ipertrofica, ma godibilissima e


 non l' ho mai sentita- sigh!).
A dir la verità Orff scrisse a Muti le seguenti parole: "Grazie per la, per
così dire, seconda prima dei Carmina Burana"
E se Orff apprezzava così tanto la direzione di Muti evidentemente qualcosa
di buono c'è!
W Jochum!!!!
Daniele

 W Jochum!!!!
Sempre
Ciao
Dario

pare insuperabile.
Scusa Vinicio. Se mi posso permettere un consiglio che forse potrebbe
servire ad ampliare un po' la conoscenza musicale, cosi' come e'
accaduto con me, perche' non lasci stare i Carmina Burana di Orff, che
pur essendo molto belli, sono in fondo un riuscitissimo falso storico.
Orff li compose nel 1937, su un testo estrapolato e adattato, dall'
antico codice latino di Beuren (di cui il nome Burana), conservato
oggi nella Biblioteca Nazionale di Baviera, e una volta appartenuto
alla biblioteca del monastero Benediktbeuren. Il testo che si conserva
nel museo bavarese e' da considerarsi un vero miracolo se si pensa
alle migliaia di preziosi manoscritti medievali, perduti a seguito
delle nefaste campagne di Napoleone che ridusse allo stato secolare
numerosissimi monasteri.
Ti dico questo, perche' esiste una ricostruzione fedelissima, iniziata
nel 1960 e terminata agli inizi del 1990, che ha dato vita a due
preziosi CD il cui contenuto si avvicina al massimo a cio' che doveva
essere il ritmo originale e il contorno musicale cosi' come accennato
nel manoscitto del 1300, sotto forma di semplici "neumi".
Il lavoro di ricerca, di ricostruzione e di esecuzione e' stato
portato a termine da Thomas Binkley e dai Fruhen Musik. L'opera
contiene la serie completa delle canzoni d'amore, di quelle
studentesce e dei poemi religiosi, scritti in latino e in tedesco in
un dialetto della regione di Neustift. Il lavoro di ricostruzione si
e' basato sul principio di creare uno stile interpretativo, che
rispettasse contemporaneamente il senso artistico e il rigore storico.
Racconta Binkley che la maggiore difficolta' e' stata quella di poter
consultare solo copie, non sempre chiarissime, dei celebri
manoscritti. Le annotazioni musicali offrivano un' indicazione  molto
generica sul ritmo e sulla melodia, ma essendo un gran numero di
canzoni riportate anche da altri manoscritti con annotazioni musicali
piu' precise, e' stato possibile ricostruire le melodie dei Carmina
Burana, in maniera molto fedele.
I Carmina Burana sono considerati la piu' grande collezione di poesie
latine del medioevo tedesco. Ci troviamo di fronte a un' impresa, che
per la durata trentennale, ha dell' incredibile,e che ci permette di
ascoltare il codice di Beuren come era all' origine.
E' interessante leggere il racconto di Binkley che sembra una vera
epopea. E se si riflette bene lo e', perche' 30 anni dedicati a un
progetto, sono una vita.
Scrive Binkley: "...A un certo momento ebbi l' occasione di
familiarizzarmi con la musica monofonica del Medio Oriente e del Sud
Est Asiatico. Mi resi conto che l'esecuzione della musica monofonica,
non e' in alcun caso inferiore a quella della musica polifonica.
Tuttavia, questo tipo di musica appartiene piu' intimamente al mondo
dell' interprete che a quello del compositore. Questa nozione ci ha
spinto a creare forme di accompagnamento strumentale molto particolari
per i Carmina Burana. La regola di base che ha dominato le nostre
rappresentazioni e' stata l' individualita' e la facilita'
d'esecuzione. Riteniamo quindi di aver offerto un nuovo approccio
all'interpretazione della musica medievale. "
Io trovai questi dischi a Bangkok un paio d'anni fa. Li ho ascoltati
una volta e mi son sembrati sorprendenti. Qualche volta, per farmi
digerire meglio le porcate che debbo tradurre dal portoghese per
adattare i dialoghi ai signori doppiatori delle tante fiction che
inflazionano il nostro mercato televisivo, mi riascolto alcuni pezzi
che mi son piaciuti di piu', tipo il "Fas et Nefas" e il "Planctus
ante nescia". Un' ultima osservazione. I testi delle canzoni amorose e
studentesche sono splendidi cosi' come quelli dei poemi religiosi.
I due dischi portano il titolo di Carmina Burana (Das alte werk) -
Studio der Fruhen Musik - Thomas Ninley direttore - Teldec
4509-95521/2. Non so se questi dischi siano facilmente reperibili in
Italia. Spero di si. Comunque, alle brutte, qui' a Roma c'e' un
negozietto di dischi antichi e moderni e sicuramente una copia riesce
sempre a rimediarla.
Pensa che li pagai 900 bath ambedue ( circa 18 dollari ) !!
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
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Giampaolo
Ciao Giampaolo,
ma come si chiama questo negozietto
e dove si trova qui a Roma ?
     Ciao
           Mario G.
 
gr...@tiscali.it
 

 Chi mi consiglia una buona edizione dei Carmina Burana di Orff? Grazie.
Orff ti consiglierebbe Jochum: l'edizione alla sua uscita ebbe
l'approvazione sottoscritta dell'Autore, che (se non sbaglio)
collaborò con il producer  alla sua realizzazione.
Ho verificato che molti amici del NG sono d'accordo con lui: anch'io.
Ciao
    Roberto 

 Italia.
In un negozio discretamente fornito si dovrebbero trovare.
Ciao
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


Come si fa  aparlare di criteri filologici per musica del '900 quali i
Carmina Burana? Qui l'unica cosa antica sono i testi.
Daniele

storico-filologico:
Lo stesso criterio non direi. Quello di Philip Pickett e' incompleto e
nei CD sono inclusi anche altri brani medievali, fra i quali La Festa
degli sciocchi, che si eseguiva generalmente ad ogni capodanno. Non
son sicuro che abbia fatto uso completo di strumenti d'epoca.
L'edizione di Clemencic invece, e' molto accurata, con strumenti
d'epoca, probabilmente gli stessi usati da Binkley di cui Clemencic fu
grande collaboratore nella ricerca dei manoscritti non solo relativi
ai Carmina Burana, ma anche ad altre composizioni medievali.
Esiste anche una terza edizione, edita dalla ERATO, CD 0630-14987-2
con la "THE BOSTON CAMERATA", diretta da Joel Cohen
con il coro della Harward University.
La trascrizione e' la stessa di Binkley e Clemencic e gli
arrangiamenti musicali sono di Joel Cohen.
Questa edizione e' stata dedicata alla memoria di Binkley, morto nel
1995.
Ti riporto quello che Cohen ha scritto nel frontespizio del libretto
che accompagna i CD. 
"The first, pioneering attempt to reconstruct original Carmina Burana
melodies in modern performance was made by the Studio der Frühen Musik
in the mid 1960's. The ensemble's leader, a renegade young American
expatriate named Thomas Binkley, created a mini-revolution in the
musical world. Along with the Studio's main singer, mezzo-soprano
Andrea von Ramm, Binkley forged a daring new approach to the
interpretation of medieval song, literally re-inventing a convincing
performance style for important, long-forgotten works. Everyone who
has played and sung medieval music since then is indebted to those
wonderful, audacious experiments. We dedicate this recording to Tom
Binkley's memory. 
Joel Cohen"
Qui' a Roma, si puo' sperare di trovarli, tutti e quattro,
all' Allegretto. A me basta avere quello di Binkley, che e' di gran
lunga considerato il migliore, oltre ad essere stato il primo ad
uscire sul mercato, malgrado l'autore abbia continuato per molti anni,
quasi fino alla sua morte, a studiare, modificare, limare, correggere
quella sua interpretazione del Codice di Beuren.
Giampaolo
P.S. A proposito di refusi. Quel tuo " Clemenici Consort" non sta per
caso al posto di "Clemencic Consort" ?   :-))
_____________________________________________________
" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
  Anonimo
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Dovresti fare un piccolo sforzo e cercare di capire che Orff scrisse
nel 1937 i suoi Carmina Burana, su testi estrapolati dal codice
medievale latino-tedesco di Beuren, tutt'ora conservato nella
Biblioteca Nazionale di Baviera. 
Il suddetto codice esiste dal 1300 e forse e' anche un po' piu'
antico, e contiene le indicazioni, talvolta chiare, talvolta non
chiare, di come venivano eseguiti all' epoca quei canti, quei cori e
quei carmi. Indicazioni espresse in "neumi" che sono gruppi di note,
come i "porrectus" proprie del gregoriano.
Ecco. C'e' qualcuno che si e' preso la briga di risalire alle fonti,
come avrai potuto leggere nei post precedenti. Questi "qualcuno" sono
emeriti musicisti, medievalisti e hanno inciso l'opera completa con
strumenti dell'epoca, se permetti, dedicando a questa ricostruzioni
numerosi anni della loro vita, quando solitamente la gente comune si
fa delle seghe, come diceva il povero Cresci.
Quanto a Orff nessuno nega che i suoi Carmina Burana siano belli. Ma
sono musica del novecento, "mascherata" da medioevo, o meglio
"appoggiata" su testi medievali, modificati. Hanno avuto fortuna e ne
esistono versioni a non finire.
Io cercavo di suggerire a Vinicio di conoscere queste musiche
medievali cosi' com'erano all'epoca, se non altro per cambiare e
risalire alle fonti dei veri Carmina Burana. Una semplice operazione
storica e non la ricerca dell'acqua calda.
Spero tu abbia capito.
Giampaolo 


 Carmina Burana? Qui l'unica cosa antica sono i testi.
Io e Giampaolo non stavamo parlando della muscia di Orff.

 caso al posto di "Clemencic Consort" ?   :-))
Ecco, cosě siamo alla pari :)
Ciao.
Aldo.

tremendamente fuori tempo!!!
Si, è vero. Magari non tremendamente, ma è vero ...
Non voglio dire una cosa che farà inorridire tutto il gruppo ma in
generale "il tempo" non è tra le cose che viene meglio a Jochum. Secondo
me era sordo.


 esistono versioni a non finire.
Di medioevale nella musica di Orff ci sono al massimo alcune quinte
parallele. Pensavo che la parola "filologia" fosse riferita alla musica di
Orff e non a quella, presunta, originale.
Ora, col tuo permesso torno a farmi le seghe.
Daniele

HMA 190336.38, disponibile anche su un solo cd con estratti)
Trovo interessante anch'io la versione del Clemencic Consort (che ebbi
peraltro la fortuna di ascoltare "dal vivo" a Padova 25 anni fa).
Sia perň ben chiaro che tale versione nulla c'entra con la versione di
Jochum e le molte consimili ma - secondo me - inferiori (esempio:
Ormandy).


pur essendo molto belli, sono in fondo un riuscitissimo falso storico.
Ma che c'entra? Sarebbe come a dire che non bisogna ascoltare le Antiche
Danze e Arie di Respighi. Comunque il lavoro di Orff non è affatto un
"falso storico". La scrittura è evidentemente moderna e ciò che lo lega
ai Carmina Burana sono solo i testi, niente più.
Comunque ti è andata bene. Sei l'unica persona del gruppo a cui non
posso dire che quando ascoltavo i Carmina Burana "originali" sui 5 LP di
René Clemencic non eri ancora nato. :-)))


René Clemencic non eri ancora nato. :-)))
Fai male ! Invece dovresti proprio dirlo. Ti autorizzo :-)))
Comunque spiegalo anche a Schillo, che continua a pensare che le
musiche del 1300 di Clemencic, Binkley etc. siano le stesse di Jochum
e le molte consimili ma - secondo lui - inferiori (esempio: Ormandy).
E questa volta ci va proprio bene di non confondere il culo con le 40
ore :-))
Comunque non dici se conosci, ne' se ti interessa conoscere la
versione di Binkley, che e' la prima di tutte quelle "medievali"
perche' fu incisa nel 1964, ed e' ritenuta dalla critica la migliore e
la piu' vicina all'originale, mentre quella del suo collaboratore e
allievo Clemencic e' del 1970.


 me era sordo.
Non è vero, dai!
Io ho i concerti per piano di Brahms con Gilels e va alla grande. E poi fu
trai pretendenti alla successione a Furtwaengler per i Berliner: poi così
sordo non doveva essere!
Dario

ore :-))
Evidentemente ***non sai o non vuoi*** più leggere quanto scrivo. 
Appena qualche post sopra al tuo, c'è scritto di mio pugno:
"Trovo interessante anch'io la versione del Clemencic Consort (che
ebbi peraltro la fortuna di ascoltare "dal vivo" a Padova 25 anni fa).
******Sia però ben chiaro che tale versione nulla c'entra con la
versione di Jochum***** e le molte consimili ma - secondo me -
inferiori (esempio: Ormandy)."


Io ho i concerti per piano di Brahms con Gilels e va alla grande.
il secondo è semplicemente meraviglioso, forse il migliore. Il primo non è
un granché, ma si sa che Gilels lo studiò apposta per registrarlo!
Evidentemente non lo amava molto, perché tra i due concerti c'è un abisso
interpretativo.
florestano


Mah, io non sarei così drastico: anche nel primo sia il direttore che il
pianista danno una bella prova di loro stessi. Io devo ancora sentirlo un
primo con le linee sinuose come le fa Gilels e questo lo rende uno dei miei
"primi" preferiti. E' anche vero però che ancora non ho sentito quello di
Rubinstein che in Brahms è una voce di rilievo.
Dario

 > me era sordo.
I meno giovani come me ricordano Jochum come un grande direttore. IMHO
sottostimato già in vita, quasi dimenticato post mortem. Si ricordano 
appena questi Carmina Burana e i concerti di Brahms. Eppure incise
tantissimo: vorrei segnalare ad es. Il Ratto dal Serraglio o le Sinfonie
di Bruckner (ben due integrali!) di cui fu uno dei maggiori interpreti.
Un direttore da riscoprire e rivalutare.
Sordo? be' allora musicalmente in ottima compagnia: Beethoven,Smetana...
Ciao
    Roberto 

 interpretativo.
Mi trovi d'accordo. Il Primo di Gilels non mi entusiasma (manca di
quell'impeto romantico senza il quale non vive), mentre non scambierei
il Secondo con nessun altro di quelli da me ascoltati.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

primo con le linee sinuose come le fa Gilels
mi chiedo se hai ascoltato il mitico Arrau (quello della piů vecchia
registrazione EMI con Giulini)... per me quello č veramente meraviglioso.
florestano

il Secondo con nessun altro di quelli da me ascoltati.
beh, più d'accordo di così... :-) pensa che, nonostante la mia adorazione
per il 2° di Arrau e quello di Richter, continuo a pensare che la fusione
raggiunta da Jochum e Gilels sia qualcosa di irripetibile!
ciao,
florestano

 registrazione EMI con Giulini)... per me quello è veramente meraviglioso.
Effettivamente no, chiedo venia. Vorrà dire che provvederò! Allora ai
prossimi acquisti: primo di Arrau e di Rubinstein (così per colmare una
*grave* lacuna). Sinceramente conto più su Rubinstein che su Arrau che non è
un pianista per cui stravedo (anche se non si sta parlando di un pianista
qualunque).
Dario

qualunque).
ricordo che anche quello di Rbinstein era molto bello, sebbene non lo abbi
apiù ascoltato da tantissimo tempo (non so neanche dove è finita la
cassetta!). IMHO Arrau è un pianista che in alcune cose si gusta e si
capisce col tempo e con pazienza. Ricordo che da ragazzino, a parte certe
cose che mi piacevano e che mi hanno aperto orizzonti nuovi, non lo
sopportavo, poi ho visto le cose in modo molto diverso. Ancora oggi ci sono
cose suonate da lui che mi risultano "indigeste", ma è universalmente
riconosciuto anche da chi non lo ama molto che il 1° di Brahms è "suo"
territorio. E poi amare Arrau non impedisce, almeno a me, di amare altri
pianisti che sono ai suoi antipodi e sono sicuro che sarà lo stesso per te!
ciao,
florestano

 qualunque).
Vai tranquillo... il Primo di Arrau è una di quelle esecuzioni da isola 
deserta. Diciamo che - mancando un po' della sua leggendaria modestia - 
Arrau ripeteva spesso che di quel concerto nessuno aveva capito nulla. E 
che i pianisti si ostinava ad eseguirlo troppo velocemente. Però... 
all'atto pratico è molto convincente.
Io però non ti consiglierei l'esecuzione con Giulini (pur splendida). Gli 
preferisco di gran lunga (anche per la migliore qualità sonora) quella 
della Philips con Bernard Haitink.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 il Secondo con nessun altro di quelli da me ascoltati.
Sei certo di non conoscere la versione di S.Richter!?!?!
Secondo me e' mostruosa.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 della Philips con Bernard Haitink.
Cosa pensi della versione di Brendel con Abbado ?
E' stata la prima che abbia ascoltato e mi è sempre
rimasta impressa.
ciao
c.

 Sei certo di non conoscere la versione di S.Richter!?!?!
Ce ne sono diverse. Io conosco (e amo alla follia) sia quella con
Karajan, che quella con Leinsdorf a capo dell'orchestra. Ma quella di
Gilels con Jochum, forse un tantino piů "elegante" e "trattenuta", mi
piace persino di piů.


 rimasta impressa.
Confesso una delle mie rarissime "ignoranze" (in tema di esecuzioni 
pianistiche!) ^^;;;
Non ho sentito alcun Brahms (tranne la trascrizione del Sestetto op. 18) 
eseguito da Brendel. E me ne dispiaccio. Diciamo che sulla carta, non mi 
sembrava un interprete in grado di arrivare vivo alla fine del Secondo... 
;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ;-)
beh, non sarà un super-mostro di tecnica, ma i suoi
bei Liszt li ha incisi, e per me anche bene. Sullo stesso
doppio di cui sopra ce n'è una bella serie (compreso
"Vallée d'Obermann" .. ti ricorda qualcosa ?). Pure molto
belle, e altrettanto poco note, le "Variations Serieuses"
di Mendelssohn ... va bè, ho capito ;-) ci sentiamo
in e-mail.
ciao
c.

il Secondo con nessun altro di quelli da me ascoltati.
Anche io trovo
il Secondo di Gilels molto bello, ma ce ne sono almeno un paio con cui lo
scambio lo farei, e in verità anche abbastanza a cuor leggero: quello di
Richter (a Praga, dal vivo, 1950) e quello di Rubinstein (a Varsavia,
sempre dal vivo, nel concerto inaugurale del concorso Chopin, quello vinto
da Pollini... 1960 vero?)
Saluti
Gaetano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 della Philips con Bernard Haitink.
Grazie delle indicazioni.
A presto
Dario


Quali sono gli estremi del secondo Richter/Karajan che non lo conosco?
Io con Karajan ho quello che realizzň con Anda (DG) ma con Richter no! Mi
interesserebbe e pure mucho.
D.

 interesserebbe e pure mucho.
Perdono: non č Sviatoslav Richter, ma Hans Richter-Haaser. Il vinile era
pubblicato dalla EMI, e non so se esita in CD (immagino di sě). Credo,
tra l'altro, che sia l'unico disco che io possieda con questo pianista.


 in e-mail.
Che è meglio... 8-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


rimasta impressa.
a me piace molto (e molto più che il loro Secondo).
Arrau a parte (che, naturalmente, è ancora una volta sopra tutti) è
forse una delle prime interpretazioni che vorrei citare...
T