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Titolo: MOSTRUOSISSIMO OFTOPIC ( a Isidoro Ferrante )

per il suo aspetto fisico? Professare odio nei confronti di qualcuno? 
Ci provo io, anche perche' mi tiri in ballo di persona.
Ma come e' possibile non capire che e' proprio nello stile di Montanelli (
quello stile che l'ha fatto cosi' grande ) usare il paradosso ?
E allora quando scrisse di Moro - al tempo sempre malaticcio ma nonostante
tutto ben attaccato al potere :
- L'Italia ha dato al mondo il piu' grande Statista morente...-
E mille altri esempi. Scusa Isidoro ma mi rifiuto di credere che tu non abbia 
mai letto Bernard Shaw che del paradosso aveva fatto un'arma micidiale, come
d'altronde Mark Twain o, venendo ad oggi, lo stesso Woody Allen...
Senti, io continuo a pensare che l'altro giorno tu avessi le..madonne (
suona meglio di paturnie ...)
Punto. ( per me ).
Rientrando velocemente IN TOPIC, mi hai messo in imbarazzo sul Requiem di
Mozart.
Come noto io non so nulla di musica nel senso che non l'ho studiata mai ecc.
quindi non e' facile per me dire qualcosa di molto diverso da " E' un
capolavoro perche' e' un capolavoro ".
Cioran's dice che gli piace ma...
Proviamola a metterla cosi' : io intanto non parlerei di " Cupezza di Mozart ".
Nel Requiem Mozart non e' cupo, e' tragico : si avvicina stranamente al
senso della morte con punte altamente drammatiche e molto pre-romantiche,
sara' una questione di sensibilita' personale ma se per motivi miei mi sento
depresso, evito accuratamente di ascoltare il Requiem di Mozart ( o la
Patetica di Ciaikowsky ) dato che entrambe, e con la stessa intensita', mi
riconducono a sensazioni pericolosamente vicine a quel vuoto terribile che
penso debba precedere la morte ( e seguirla ? ).
Non so - onestamente - se questo giustifichi sotto il profilo musicale la
qualifica di capolavoro, certamente si per coinvolgimento emotivo.
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA PROFONDA
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Scusa, eh, ma questa e' bellisima!
E ri-parliamo del Requiem, rispondo a te ma mi rivolgo anche a Marcelli
et al.
Non ho una risposta da darti punto per punto, solo noto che stranamente
tutti quelli che lo considerano un capolavoro tirano fuori solo
argomenti emozionali. Cioe', mentre in altre occasioni si e'
dissezionato il brano nota per nota, qui non si sa parlare altro che
delle emozioni che si prova nell'ascoltarlo. Non che io abbia niente
contro, per carita', volevo solo far notare la cosa nella speranza che
mi riesca di tirarne fuori qualche buona osservazione che mi illumini.
Il Requiem piace perche' piace, punto. 
Bene, allora ne ho risentito un pezzetto. Non ho ancora comprato quello
nuovo che ho promesso: ho messo su quello di Walter. E mi sono reso
conto di una cosa sorprendente: e' una pessima edizione! Sciatta,
pesante, priva di quella forza, di quella lucidita', di quella chiarezza
e di quel nerbo neoclassico che contraddistingue altre interpretazioni
mozartiane di Walter che peraltro avevo messo tempo fa in cima alla mia
classifica di direttori preferiti (il Don Giovanni del '42, per quanto
di suono precario e' secondo me inarrivabile.).
Ora, giuro, prima di parlare male del Requiem, vorrei ascoltarlo meglio.
Solo che nel frattempo un altro dubbio mi prende: non e' che per caso le
cose alla fine quadrano? Non e' che per caso anche Walter soffrisse di
qualche idiosincrasia (piu' o meno cosciente) nei confronti del Requiem
simile alla mia? Non e' che per caso don Giovanni e Requiem sono due
opere cosi' diverse che gli stessi motivi potrebbero spiegare perche' a
me il Dongio piaccia tanto e il Requiem no, e a Walter dirigere l'una e
l'altra riuscisse con esiti cosi' distanti? (Per i dubbiosi, non mi sto
paragonando a Walter. Dio ne scampi.)
C'e' qualcuno che sa come la pensasse Walter sul Requiem?
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

C'e' qualcuno che sa come la pensasse Walter sul Requiem?
Sei davvero sicuro che Walter sia davvero sommo direttore in tutto
Mozart? Io non ne sono del tutto convinto.
Ccredo che il mito della sua inarrivabilita' nelle sinfonie vada un
po' ridimensionato. Negli ultimi 20 anni ho sntito alcune edizioni a
mio parere piu' belle sia della 40 che della 41 (in particolare Colin
Davis ed Abbado), e non solo di quelle.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Per restare a Mozart, guarda Bohm: il suo Don Giovanni del 1977 pesante e duro,
....pesante e duro sarai tu. Grrr.


 paragonando a Walter. Dio ne scampi.)
Figuriamoci! Come se fosse raro il caso di direttori che dirigono benissimo un
pazzo e male un altro pezzo di uno stesso autore!!!!
Per restare a Mozart, guarda Bohm: il suo Don Giovanni del 1977 pesante e duro,
mentre quasi etereo e' il cosi' fan tutte dello stesso anno.... !!!!!
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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argomenti emozionali. 
Me ne dispiace. Mi piacerebbe molto poterti dimostrare che il Requiem
e' un capolavoro perche 2 alfa al quadrato meno ipsilon e' uguale a x
meno radice ennesima di zeta. Purtroppo non ho la preparazione
metematica sufficiente. C'e' qualche altro fisico-matematico capace di
soddisfare le brame meccaniciste di Ferrante?
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

conto di una cosa sorprendente: e' una pessima edizione!
Posseggo una edizione del Requiem di Mozart diretto da Walter nel 1937 a
Parigi con la Wiener Philarmoniker. Solisti: Schumann, Thorborg,
Dermota, Kipnis. 
Ebbene e' di una bruttezza fantascientifica. Talmente orrendo che sono
convinto che sia una bufala.Mi rifiuto cioe' di credere che l'abbia
veramente diretto Walter. Credo piuttosto che sia diretto da un malato
mentale e che le case discografiche l'hanno rivenduto come Walter. Tanto
chi lo dimostra ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
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Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.

 chi lo dimostra ...
Ecco. E' quello.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
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po' ridimensionato.
Concordo. Staccandoci un po' dai dinosauri del passato, per quanto
riguarda il Requiem, preferisco senz'altro quello diretto da Bernstein
del 1988 e quello insuperabile di Bohm dell'86. Quello di Giulini del
91 mi piace meno. Troppo lento e troppo sul romantico. E se ti capita
ascolta anche il K 622 diretto da Bernstein. E'  "ecceziunale."
Ciao
Giampaolo
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"E' utile che gli Dei esistano, ed essendo
 utile dobbiamo credere nella loro esistenza."
 Ovidio : Ars Amandi
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ascoltate almeno una ventina di edizioni, e 15 le posseggo in CD).
Questa non la sapevo: sei peggio del Marcelli con la Nona!!
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

Davis ed Abbado), e non solo di quelle.
Anche io sono in fase di LEGGERA sottovalutazione del Mozart di Walter. Ma,
scusa, ritieni davvero che sia possibile anteporgli Abbado, o peggio, un
devotissimo sacerdote della piattezza come Colin Davis? Molto meglio,
allora, certe idiosincrasie, almeno intelligenti, anche se spesso non
condivisibili, di Harnoncourt, tanto per dirne una. Secondo me nelle due
sinfonie in questione i riferimenti sono Bernstein 1984 per la K 550 (al
limite anche Karajan e l'ultimo Giulini), e, per la K 551, ti faccio due
nomi eterodossi rispetto alla vulgata: Jochum e Kempe. Inoltre - ma qui non
so in quale compagnia posso essere - Muti per tutte e due.
Ciao
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)

ascolta anche il K 622 diretto da Bernstein. E'  "ecceziunale."
Bernetsin e' il "mio" Requiem, mentre il primo Giulini e' senz'altro
preferibile alo secondo. Consiglierei anche Scherchen, pero'.
D'accordo anche sul K 622 (e che ne dici della K 183, abbinata nel CD, con
un mitico e sublime rallentando non presente, credo, in partitura, subito
dopo l'imperiosissimo incipit?)


 Davis ed Abbado), e non solo di quelle.
Sono d'accordo. Ho tutte le ultime sinfonie dirette da Walter, oltre al
Requiem, e NESSUNA di queste interpretazioni mi par degna, tanto meno
storica.
Walter sembra "stanco", ecco, svogliato.
Manca il brio, la gioia che - Requiem a parte - si sprigiona autonomamente da
un Allegro di sinfonia....
E' come se dovesse timbrare il cartellino....



Mi riferisco all'edizione che ho, dal vivo a Salisburgo, con Sherril Milnes nel
ruolo del titolo, e Walter Berry come Leporello.
E' stata la prima che ho conosciuto, e dunque mi piacque enormemente (l'opera).
Ma poi ho conosciuto le versioni di Furtwangler, Karajan, Kleiber e Muti, oltre
quella TV di Abbado, e francamente Bohm ne esce molto ridimensionato.
Secondo me, si capisce.
Purtroppo non ho mai sentito la versione che secondo molti e' la migliore: Giulini.
Sigh!!
