Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Carte in tavola

non capisco come mai siano gli uomini a scandalizzarsi;informo giorgio e
giovanni che so benissimo che fiammetta č la moglie di giacomo;non sono
misogino e non penso che le donne siano meno dotate musicalmente degli
uomini.
il punto č secondo me che gli uomini sono istintivamente
nostalgici,attaccati al passato e attratti irresistibilmente da quello
che č "tradizione alta".le donne sono piů pratiche,piů rivolte al
presente,piů ai fatti e meno ai discorsi e le sottili disquisizioni,le
estasi sublimi su di un repertorio che si suona sempre uguale da un
secolo evidentemente le interessano meno.
QUIS HABET AURES AUDIENDI AUDIAT
--
Posted from [194.184.144.197]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 QUIS HABET AURES AUDIENDI AUDIAT
E si' è proprio vero: noi donne, poverine, oltre alla lista della spesa non
possiamo andare! Non siamo proprio adatte ai discorsi di astrazione, alle
estasi sublimi... certo, certo!
Immagino che tu creda che le mie due lauree a pieni voti in Filosofia e
Teologia (entrambe materie, come è ben noto, completamente avulse dalle
sottili disquisizioni e dall'antica arte della retorica...) i severissimi
padri gesuiti presso cui ho studiato me le abbiano date per contentino,
come premio ai miei inani sforzi ed alla mia buona volonta' di raggiungere,
o almeno sfiorare, l'elevatezza delle eccelse menti dei miei colleghi
maschi...
Un consiglio: prima di citare il Vangelo, dacci un'occhiatina, la prossima
volta! Infatti la tua bellissima citazione latina, cosi' ad effetto è...
SBAGLIATA!!! Sia Mt 13,43 che Mc 4,9 e Lc 8,8 riportano infatti: "QUI habet
aures audiendi audiat". Se poi invece volevi fare riferimento a Mc 4,23...
anche qui c'e' un vistoso errore, perche' nel passo marciano la frase ha
una valenza ipotetica, per cui non puo' assolutamente essere tralasciata la
congiunzione: "SI QUIS habet aures audiendi, audiat" (si noti la copula che
precede l'esortativo). Anche il testo originale greco riporta le due
diverse lectiones: "os echei ota akouein akouèto" (frase esplicativa) e "ei
tis echei ota akouein, akouèto" (frase ipotetico-interrogativa).
Inoltre ti confido un segreto: la Bibbia è un "luogo" dove trovi tutto ed
anche l'esatto contrario di quel tutto... è quindi una china
pericolosissima per chi non la conosce bene: potrei ribattere alla tua
dotta (!) citazione con un'altra e poi un'altra ancora... fino a fare
l'alba, ma a  che servirebbe?!? "Neque enim de spiniis colligunt ficus,
neque de rubo vindemiant uvam" (Lc 6,44 , se ben ricordo)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 estasi sublimi... certo, certo!
(ma perche' mi intrappolate sempre in questi succulenti OT ??!!)
1. a casa la spesa la faccio io.
2. i discorsi di mia moglie sono sempre astratti.
3. io cado sempre in estasi sublime quando vedo Sharon Stone o Claudia
Koll o quell'australiana da colpo apoplettico che fa la pubblicita' ai
telefonini.
Comincino un po' quest'ultime ad estasiarsi quando vedono me e ne
riparleremo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Tiziana Pannunzio
Non so se si vede con il tuo font, lo ho "orientalizzato" ...
  ---\-"---"------
      ((   ))
       (.^.)
        ---
... e "pippistrellato".
  Roberto (mocenigo)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 riparleremo.
vinix, vinix, non vorrai mica "buiten de pot piesen" ? eh ?
Salutoni
 Roberto


neque de rubo vindemiant uvam" (Lc 6,44 , se ben ricordo)
ecco, vedi che hai un po' di mentalitá maschile anche tu ? :-)))  
(prima dici che sarebbe inutile, e subito ti contraddici facendo la citazione)
(peraltro gradirei molto una traduzione, essendo gnorantissimo in materia)
Io non credo che sia una questione di sesso anagrafico, quanto di appartenenza
culturale (come base) e possibilitá di mantenimento (come routine quotidiana).
Voglio dire che chi dedica 18 ore al giorno a lavorare in ufficio e a casa,
difficilmente riesce a trovare il tempo per ascoltare la viola da gamba.
Spesso gli uomini riescono a lavorare solo in ufficio, o comunque poco a casa,
il che permette loro di dedicare tempo ad attivitá "proibite" per chi ha dei
pargoli da manutenere, o attivitá ripetitive, ma quotidiane che impediscono, o
comunque ostacolano attivitá culturali.
Nessuno ha ordinato che tali lavori siano fatti dalle donne anziché dagli
uomini, ma ... é cosí.
Per gli uomini, spesso, i lavori di casa possono essere anche molto intensi, ma
meno ripetitivi: si ripara qualcosa, si esegue qualche "modifica" ecc. ma non si
"butta" via la propria esistenza tutti i giorni dell'anno preparando abiti lindi
e  stirati, o lavando piatti o facendo la spesa.
In questo siamo molto fortunati, e dovremmo cercare di non accomodarci nella
nostra situazione, ma condividere i lavori routinari delle nostre consorti;
molto facile a dirsi... molto difficile a farsi.
Giá mi sembra un bel passo avanti averne coscienza, cosa che noto mancare a
molti, anche di cultura molto "superiore" alla mia.
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

telefonini.
 Ecco vedi, quell'australiana li...tanto per dirne una...manno' non la
dico, mi si intrecciano i diti solo a pensarci !
 Di quelle che a Napoli, quando ne passa una, dicono : benedetta tua
madre .....
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA

Cara Tiziana, a me non č mai venuto in mente di mettere il fico sulle spine
o di rubare l'uva al contadino che la vendemmia.
Perņ ci tengo a sottolineare che Francois non aveva, probabilmente,
l'intenzione di mettere sotto accusa l'intelligenza delle donne (vecchia
questione ormai).
Semmai, quello che io noto dal basso della mia umana esperienza, č che molte
donne d'oggi sono diventate terribilmente competitive a spese della
femminilitą.
Mi fermo qui perchč ritenevo doveroso intervenire e anche per non farmi
trascinare in una lunga discussione OT.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker
"Neque enim de spiniis colligunt ficus,
neque de rubo vindemiant uvam" (Lc 6,44 , se ben ricordo)
--


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
mannaggia mannaggia!ma allora è vero che sei una peste!guarda che io stavo
criticando noi uomini che ci perdiamo in chiacchiere astratte.poi io non citavo
il vangelo :citavo un libro asterix che ho letto da ragazzino.comunque te lo
ripeto ancora:io non penso niente sulla superiorità masch. o 
femm.io
 penso solo
che oggi i maschi si stanno ammollando troppo mentre le donne si stanno
svegliando.e lo sai pure tu che è così tiziana(e non mi portare ad esempio tuo
marito che sicuramente sarà un alpino che cavalca i muli senza sella)ciao
e....SURSUM CORDA...ANZI.........HOMO SUM:NIHIL HUMANI ALIENUM A ME ESSE
PUTO...e non è il vangelo


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
Ah!č australiana?mi stavo chiedendo appunto.........


 PUTO...e non è il vangelo
questo no, ma lo sai chi lo disse? prova a rispondere al volo senza fiondarti
sull'enciclopedia...
ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! Asterix... uaaaaaah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah!



Cosa dovrei fare? Dire: "Ooooooooh!" con bambolesco stupore e sbattere
civettuola le mie folte ciglia? Agitare in modo provocatorio il mio
fondoschiena muovendo con passo studiato le lunghe gambe?
Se si sta parlando di cultura, io vado sul concreto, e me ne frego assai di
dimostrare che non sono un maschio (anche perche' la cosa mi pare piu' che
evidente, grazie alla mamma che mostro certo non mi fe'...).
Io sono femminile quando si ha da esserlo, non vedo cosa c'entri tutto questo
pero' in un discorso che vuole essere culturale.
Nella mia universita' i prof, quando si sta parlando in modo ufficiale, mi
chiamano Dottore (non dottoressa!) perche' di fatto lo sono quanto i miei
colleghi maschi. Quando poi siamo nel privato, quelli all' antica (giusto un
paio, quasi novantenni), mi chiamano Donna Tiziana e mi danno del lei, per
tutti gli altri sono addirittura Titti (generalmente il mio nome viene
pronunciato con un ampio sorriso di simpatia...) e quando si rivolgono a me mi
danno del tu, ma si alzano SEMPRE se mi avvicino ad un tavolo dove loro sono
seduti e non seggono finche' o mi siedo anch'io o mi allontano, mi cedono
sempre il passo, mi aprono il pesantissimo portone in bronzo dell'ingresso
(altrimenti collasso) e se mi cade un oggetto in terra e' sicuro che non mi
debbo mai chinare a raccoglierlo. Questo vuol dire che per quanto riguarda il
piano culturale, io sono ampliamente considerata parigrado con gli altri (e ci
mancherebbe) , ma NESSUNO dimentica mai che io sono una donna...
Per quanto riguarda la mia risposta "pungente"...  Io sono così, NON MI FACCIO
PESTARE LA CODA DA NESSUNO!
E' questione di carattere.
Inoltre non e' certo colpa mia se in pochi giorni si sono visti interventi a
dire poco farneticanti su questo NG: uno ti arriva e con fare saccente decreta
che chi non va tutti i giorni all'opera non può parlare di lirica, perche' la
cultura musicale si acquisisce sul campo; un altro si affaccia e dice: le donne
o sono sceme e non capiscono niente di musica classica, oppure se la amano vuol
dire che sono brutte...
Ed io dovrei stare qui, a leggere simili idiozie, senza reagire? Ma per
favore!!! E' un insulto all'intelligenza di tutto il gruppo, non solo di noi
cinque o sei donne...
Adesso basta con sta storia, mi sono stancata.
Se preferite vi dico che avete ragione: siamo un po' meno intelligenti di voi,
non possiamo competere e se cerchiamo di farlo e' per compensare il nostro poco
piacevole aspetto fisico.
Da domani mi metto un sacchetto di carta in testa e, non avendo cosi' piu'
alcuna necessita' di sviare l'attenzione dal mio aspetto fisico, taccio...
Contenti?!?


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti


Cosa dovrei fare?
Innanzitutto dovresti separare "emancipazione" da "competizione".
Non so quanto tu abbia notato che attualmente la donna piu' che
cercarsi un pari rispetto (giustamente dovuto) tenta quasi unicamente
a rendersi uomo.
Tu puoi polemizzare in questi tuoi modi da "TG2 Dossier" ma non fai
altro che dar credito a quello che penso io che *forse* se la penso in
un dato modo, un motivo c'e'...
Ho sempre trattato tutti coloro che mi si pongono davanti pressoche'
nel medesimo modo senza distinguere sesso o colore: il dialogo poi
definendomi lo spessore di una persona determina la mia considerazione
verso la stessa. Essendo che con le ragazze che ho conosciuto o
parlavo di
come-mi-sono-divertito-l'altra-sera-in-discoteca-c'era-un-casino-di-gente-che-non-ci-si-muoveva
o mi etichettavano da intellettuale-palloso-e-comunista, la mia
considerazione verso queste ragazze non puo' essere che bassa pur
rimanendo fiducioso di incontrare una ragazza che sappia tenere un
dialogo che spazi dalla solita sterilita' e banalita' cronica.
Quindi data la mia esperienza dato il mio giudizio (hai letto il mio
post sugli albanesi? il metodo di giudizio e' il medesimo: se io di
loro ho conosciuto solo il negativo ne ho un giudizio negativo):
mentre ho trovato ragazzi con cui parlare d'arte o di musica non e'
vero il contrario (parlo sempre della vita reale, in internet e'
andata in ben altro modo).
Senza rancore alcuno, ti saluto.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Contenti?!?
No.
Ciao!
Vincenzo.


 Senza rancore alcuno, ti saluto.
dovrei averne, di rancore?
o hai tu l'oramai celeberrima coda di paglia? :-)))
tornando alle cose serie: hai mai sentito un concerto di Uto Ughi? dal vivo, intendo! io sì,
parecchi! mi sono tornati in mente adesso, perche' sto ascoltando la Romanza per violino ed
orchestra in fa maggiore op. 50 di LvB suonata da lui...
una favola!!!
ah! bei tempi in cui potevo andare ai concerti... adesso mi debbo per forza accontentare di
sentire i CD e di parlarne su IMC: come sono ridotta male, eh?!
ciao!!!


una favola!!!
uhg! poveri noi!
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

vinix, vinix, non vorrai mica "buiten de pot piesen" ? eh ?
Buiten de pot piesen ? Veramente dalle mie parti significa un'altra
cosa.
ciao


aver capito sia la lingua che il significato... :-)
Com'e' che dite voi a Firenze ???


vivo, intendo!
No.


 sentire i CD e di parlarne su IMC: come sono ridotta male, eh?!
Non parlarmene, ho il terrore di dover tornare nella provincia
ex-malarica della "grande Padania".  Un buco nero culturale.
Fortuna che tra le mie possibilita' future ci sono Basilea, Olanda,
Germania (spostarsi 100 km a sud) e California (non solo spiagge,
hot bikinis et similia ma anche almeno tre orchestre tra le migliori
del globo e diversi festival di musica contemporanea).
ciao


CHE CAZZATE!!! (scusate il termine poco adatto ad una signora, ma quando ce
vo' ce >vo'!!!)
Ma noi lo sappiamo.
Noi, si riferisce a iamc, credo e spero.
Sarò arrogante e partirò da un assunto: come "certificato" (sic) da alcuni
interventi maschili, il
quoziente femminile qua dentro è diverso dalla media nazionale, per età, e
sptt per interessi e cultura generale di aprtenza.
Solo che questo (quanto detto finora) è il "livello 0" della discussione.
Noi, dopo averlo abbondantemente e "magnanimamente" superato, dovremmo
preoccuparci (non ce l'ha ordinato il medico, ma oramai siamo in ballo),
casomai, di altre questioni.
Francois ha forse peccato d'ingenuità nell'esprimersi, perchè mettendo in un
solo calderone iamc e mondo musicale al femminile ha scatenato queste
diatribe millenarie; ma è stato pronto a riconoscere, mi sembra, che la sua
domanda\ parere\impressione era un'altra. Leggete domanda e risposta di
Annarita  (7 giugno, 20 30..) Peccato piuttosto, che non abbia(no)
continuato.
Raggiunto questo livello, si può ricominciare a parlar di "emancipazione" e
"competizione".
Io non lavoro, ancora. Data la mia formazione non lavorerò nel mondo
musicale. (non si può mai dire..) Spetta a voi spiegarmi con esempi e senza
preconcetti qual è la situazione.
Delle donne direttore d'orchestra,  ad esempio, si parlò tempo fa..
(il thread era un "quiz per Milla", o qualcosa del genere)  Se per ognuno
dei nostri post il min. dei beni culturali desse una lira, (£1) , iamc
avrebbe già rivoluzionato il panorama culturale italiano!!
Chiedo scusa se sono intervenuta ma mi sembrava che una biblista e un
programmatore (se mi ricordo bene?) si meritassero discorsi pù sofisticati.
TUTTI conosciamo eccezioni alle generalità altrui.. e viceversa..
Mi assumo la responsabilità delle beghe inviperite che da entrambi i lati
potrebbero piovermi addosso.
[Chiedo scusa per i tagli...e per l'ebefrenia terzana interventista che
ultimamente mi ha presa.]
Elisabetta
____________________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
___________________________

 cosa.
Non e' un modo volgarotto per dire cornificare il partner ?
Ma forse il dizionario in rete delle parolacce olandesi
contiene errori.


programmatore (se mi ricordo bene?) si meritassero discorsi pù sofisticati.
A dirti la verita' mi sarei aspettato fosse terreno piu' fertile per
la discussione la mia risposta a Klaus.


questo?!?
Si.
Io porto la colazione a Virginia tutte le mattine ( quando sono a casa
) da 40 anni.
La comincio a preparare la sera ( perche' il burro deve essere
spalmabile sulle fette biscottate e non duro di frigo ) e se posso,
prima salgo il terrazzo per cogliere due fiori e una foglia di erba
luisa da mettere nel minibrocchetto di Deruta.
E' cosi' che si educano i mariti, cara mia, ma te devo dire io ste
cose , ti devo insegnare io, macho durissimo, come amministrare il
consorte ?
C iaooooo
Cesare Simonetti
GENOVA DIVERTITA

altro tono. Hai paura di non essere ascoltata?
 Ehi Neurotix......mi sa tanto che stai finendo nei casini....
Dai retta a nonno : prendi un ramoscello d'ulivo e porgilo, se
t'arriva una sberla riporgilo, se ne n'arriva un'altra fa niente, tu
porgi sempre l'ulivo.
Capace che t'arriva un " PCIUP  ! "
Dai, prova!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

ultimamente mi ha presa.]
 Non sono d'accordo, e stai sbagliando di brutto.
Non e' ne' terzana ne' interventista, ma semplice e sana ebefrenia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
La stessa di Tiziana, ma vaglielo a spiegare, e' troppo incazzata.

 QUIS HABET AURES AUDIENDI AUDIAT
Corrado Augias?
Giorgio, vss

 No.
e non dal vivo, cioe' in CD?!? a me piace, anche se in una registrazione che ho io del concerto
per violino in re maggiore op. 61 di LvB mi e' sembrato un po'... non so come dirlo...
esasperato... esagerato... bho!? non mi viene il termine adatto...
caio!


 GENOVA PROFONDA


 GENOVA DIVERTITA
ma lui, poverino, esce per andare al lavoro tutti i santi giorni alle 05.30 e
rientra che sono le 21.00...
Inoltre il sabato si alza presto, mi va a fare la spesa all'Ipercoop, mi
prende delle paste o il gelato, a seconda delle stagioni, poi, una volta a
casa, sistema tutta la spesa, tutto precisino...
Nel fine settimana  alla bambina pensa completamente lui. Potro' coccolarlo un
pochino?!?


 molto facile a dirsi... molto difficile a farsi.
Ma in che secolo vivi? Guarda che l'ottocento e' finito da un pezzo, e
perfino gli anni '50 sono passati! Ma dimmi, tu ci hai provato sul serio
a sostituirti a tua moglie, per esempio nelle pulizie domestiche? Non e'
cosi' difficile come pensi... :-))
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

 Da domani mi metto un sacchetto di carta in testa e (...) taccio.
se aiuta a ragionare meglio e a parlare piu' a ragion veduta, perche'
no? :-))


 molti, anche di cultura molto "superiore" alla mia.
scusa Klaus, ma mi pare che tu stia generalizzando, e per di più
arroccandoti su di un modo di pensare (e a quanto pare anche
di fare ;-)..) parecchio datato, che, sulla base di quello che ho
già letto di tuo, non ti avrei mai attribuito.
Ciò detto, mi permetterei di auspicare (garbatamente, e
senza offesa per chicchessia) che si ritorni a parlare
di musica. Non lo dico per me : io me ne vado per qualche
giorno, ma per coloro che si affacciano sul NG nella
speranza di trovare qualcosa di interessante dal punto di vista
musicale, dato anche che questo tipo di OT difficilmente
porta (IMHO!) a qualcosa.
saluti a tutti
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


certo, dovrei proiprio imparare dai maschietti del NG, che ragionan sempre a ragion
veduta...
Comunque non ti preoccupare, taccio.
Perche' mi e' venuto a noia il tutto.
Spengo il computer ed accendo un libro, che e' meglio.
Stammi bene e saluta gli altri da parte mia.
Ciao ciao!!!




 Com'e' che dite voi a Firenze ???
Diciamo che, nonostante le mie conoscenze di olandese si limitino a pochissime
parole, non avendo neppure il modo di capire se il caro Mocenigo avesse scritto
giusto, credo di aver intuito che cosa intendeva: non faceva forse menzione di
un'esopitalica minzione...?
Ciao!


 Stammi bene e saluta gli altri da parte mia.
EHI, TUTTI, TIZIANA VI SALUTA!!! :->>
 
Giorgio, vs

 wrote in message
375CA775...@flashnet.it...
ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! Asterix... uaaaaaah! ah! ah! ah! ah! ah! ah! ah!


Ma Tiziana,
cosa importa essere chiamata dottore al posto di dottoressa? Cosa importa
che qualcuno si alzi da un tavolo quando entri in una stanza?
Ti sembra che questo basti per essere rispettata?
Io che sono "pluridecorata", che cioè ho molti titoli, non mi sono mai
curata di queste cose, anzi, la verità è che sembro così giovane (sono
giovane, ma lo sembro ancora di più) che gli altri nemmeno mi danno  del
lei! Sai che ti dico? Che, per me, personalmente, sono cose che hanno
pochissimo valore.
 Preferisco essere rispettata per molte altre cose che per il semplice fatto
di essere un Dott.Prof.
sibax
"nitor in adversum"

esasperato... esagerato... bho!? non mi viene il termine adatto...
Ne dal vivo ne in CD.
Di Beethoven come di Mozart (e una caterva di altri autori importanti pre-900)
non possiedo assolutamente nulla.
Fra l'altro in questo periodo ho pochissimo tempo per ascoltare musica e quando
posso, ascolto o modifico il mio ultimo brano...
Colmero' le mie lacune sui classici anche se mi sento a disagio ascoltando la
musica di quel periodo: la identifico con troppe illusioni e immotivate
nostalgie novecentesche.
(non per questo pero' mi sono esentato dall'acquistare Amadeus per ascoltare
Rameau)


Claudio Rampini Liutaio (o, perlomeno, ciņ che ne resta)
Se non mi dai del depravato vorrei sapere due cose: e' possibile acquistare
un'archetto separatamente dal proprio strumento? Su che prezzo dovrebbe
aggirarsi l'acquisto di un archetto nel caso possa essere venduto separatamente?
Ti chiederai perche' dovresti darmi del deprato, vero? Beh, e' perche'
l'archetto lo devo usare sulla chitarra (giuro che se senti come suona non lo
ritieni un'uso improprio!)


 dico, mi si intrecciano i diti solo a pensarci !
Tutti e undici????? :-))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

cosi' difficile come pensi... :-))
Ci sono cose che faccio sempre (es: mettere e togliere tavola) e cose che odio
ma che talvolta faccio (es: lavare i piatti) oppure cose che mi pesano molto e
che non so fare (es: stirare) ; peró non mi rifiuto di farle per via del fatto
che non sono donna, semplicemente mi riescono meglio altri lavori.
Comunque hai ragione: devo sforzarmi di aiutare di piú nelle faccende
domestiche, perché per quanto noi uomini ci si sforzi, una donna lavora sempre
di piú (sicuramente come quantitá di ore, spesso anche come fatica fisica) e
sicuramente non si diverte a farli come io posso divertirmi ( si fa per dire )
nel costruire un mobiletto.
No, non sono affatto il genere di maschilista che hai immaginato.
Peró sono sincero: non riesco a mettere in pratica tutti i programmi che mi
propongo in teoria... ognuno ha i suoi limiti.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

cosi' difficile come pensi... :-))
questi problemi di scopettoni, stracci e spazzolni li lascio tutti a
voi. Non me ne puo' fregare di meno.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

ma addirittura un semplicissimo prete donna.
Se ci ragioni su comprendi anche perche'. Ma magari Tiziana te lo puo'
spigare con piu' cognizione di causa visto che lei e' Dottore in
Teologia.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositą


un'esopitalica minzione...?
"far menzione di esopitalica minzione" Splendido !!! Quasi
un'alliterazione wagneriana. Comunque si, mocenigo ha proprio detto
questo. Solo che non sapevo che far zuppetta nell'altrui tazza si
potesse dir cosi'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 potesse dir cosi'.
E' "Far zuppetta in tazza altra da quella legittima"
(adesso mandatemi pure a c*g**e).
Roberto
PS: comunque quel "far menzione di esopitalica minzione" e'
     proprio stupendo.


precede l'esortativo). 
Perbacco. C'era anche una copula! Non me ne ero accorto...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Teologia.
La cosa piú allucinante: poter diventare dottore in teologia, ma non poter
"esercitare"  come prete ( le suore esercitano "in nero" ? :-))) )


 (adesso mandatemi pure a c*g**e).
Ma no! Va be' che siamo in tema di deiezioni, ma in fin dei conti stai
soltanto facendo la doverosa precisazione linguistica su una frase
idiomatica. E cio' e' molto utile! Pensa un po'... Se mai venisse una
coppia di amici olandesi in Italia, e nel parlare dicessimo candidamente a
lui "Sai, ieri l'hai proprio fatta fuori dal vaso!", ti immagini poi che
rotear di matterello, una volta che i due sposini siano rimasti soli!


 Koopman, Leonhardt ... giusto ?
:-) Potrei aggiungere slagroom, biefstuck, melk, gulden, vis, groen, brug, ijs,
kaas, koffie, kerk, goed morgen, gracht, straat, plein, laan, ... ma mi fermerei
poco oltre.
Comunque citando quei due nomi hai in parte ragione, visto che queste parole le ho
imparate durante i miei viaggi musicali in Olanda.


poco oltre.
Accipicchia ! A parte il biefstuk hai pure azzeccato perfettamente
l'ortografia. (strano che non ci sia l'orgel).


"esercitare"  come prete ( le suore esercitano "in nero" ? :-))) )
i preti non sono "Dottori in Teologia" bensi' "Ministri del culto" le
due cose, per quanto possa sembrarti pazzesco hanno due appellazioni
differenti perche' sono due cose differenti.
Tiziana, per favore, "corigeme si sbalio".
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità


 rotear di matterello, una volta che i due sposini siano rimasti soli!
Le olandesine, poi, sono tipette molto piperite.
Non vorrei neppure VEDERE che fine avrebbe fatto il poveretto...
Un esempio diverso potrebbe essere quello di un tedesco
che viene in Italia e vuole fare un complimento ad una
signora che gli ha fatto un favore
 "Za Sig-nora, lei e' feramente una gran puona tonna"
Povero lui !
E a chi impara il tedesco dalle opere di Mozart:
mai, mai e poi mai dire la parola Weib.  Una volta
voleva dire donna, ma in realta' e' femmina.
Anche Dante diceve "femmina" e magari parlava della
Vergine Maria, ma oggi sarebbe del tutto inappropriato.
A dare della Weib ad una tedesca come minimo uno
si piglia un ceffone o una ginocchiata nei gioielli
di famiglia.  Tant'e' che si sono le solite associazioni
femminili (quelle che propongono orrori lessicali
tipo Avvocatessa) che vorrebbero abolire "Weiblich"
in favore di "Fraulich" (altro orrore).
Roberto (mocenigo)






 l'ortografia. (strano che non ci sia l'orgel).
Vorrei metterlo alla prova sulla _pronuncia_ di gracht, ijs, heerlijke,
goed morgen ...
(la pronuncia del nord e quella belga non valgono: troppo facile)
Roberto



non sbagli.
non tutti i preti sono Dottori in Teologia, c'è chi fa solo il corso base (scienze
religiose), chi studia solo dentro il seminario (che, non essendo un'universita',
non rilascia certo titoli accademici).
fortunatamente da un po' di anni a questa parte alcuni vescovi cominciano a
richiedere la laurea, prima di concedere il sacerdozio...
Questo non e' solo un problema strettamente di cultura, perche' il corso base di
tre soli anni, a causa dei tempi ristretti,  non puo' soffermarsi su discipline
collaterali, ma che rivestono ugualmente una grossa importanza nella formazione
che un sacerdote dovrebbe  (uso il condizionale a ragion veduta, ohime') avere:
psicologia, didattica, sociologia, antropologia... (tutte discipline che nel corso
piu' ampio, che dura 5 anni, fanno giustamente parte del programma).
Ad un sacerdote non si richiede di sapere a memoria tutta la Bibbia oppure tutte
le sessioni del Concilio di Trento..., si richiede che si un buon pastore delle
"pecorelle" che gli sono affidate; quindi, oltre ad amministrare i sacramenti,
deve essere in grado di capire i problemi delle persone che ricorrono a lui, non
solo per confessarsi nel senso canonico del termine, ma per avere un consiglio,
una buona parola...
Per quanto riguarda il tema delle donne prete...
Devo dire che ne' io ne' le mie colleghe di studi negli anni in cui ero
all'universita' abbiamo mai avuto delle velleita' circa un eventuale sacerdozio.
parra' strano ma non ci sentiamo defraudate di alcun diritto, ne frustrate: il
sacerdozoio femminile non c'è MAI stato, Gesu' non l'ha istituito, pur potendolo
benissimo farlo, visto che fra i suoi piu' fedeli seguaci, oltre agli apostoli,
c'erano costantemente alcune donne (leggersi il Vangelo, specie gli Atti degli
Apostoli, per controllare, please!)
Nel vangelo sono presenti invece le figure delle diaconesse, allorche' il
battesimo si amministrava per immersione ed i battezzandi erano persone adulte. Mi
spego: anche se adesso il battesimo si fa per infusione, ammettiamo che si facesse
ancora per immersione: che importanza avrebbe il fatto che il celebrante, colui
che ti immerge, sia maschio, visto che nel 99.9% dei casi il battezzando e' un
bimbo od una bimba piccolissima? Non vi e' alcuna ragione che ci siano le donne
per amministrare il battesimo alle bambine...
Ma, all'inizio del Cristianesimo, i battesimi erano per lo piu' battesimi di
conversione, quindi amministrati a persone adulte. In quel caso era logico che ci
fossero delle donne deputate ad amministrare il battesimo, immergendole
nell'acqua, rivestite della veste BIANCA (notoriamente trasparente se bagnata, ed
inoltre appiccicata al corpo...). Era una mera questione di "etichetta", di
rispetto.
Col tempo però, diminuendo naturalmente il numero degli adulti battezzati, andando
avanti con le generazioni successive, la figura delle diaconesse (o diaconi donna
che dir si voglia) venne a perdere la sua ragion di essere.
Faccio notare però che anche le donne, e non solo le donne consacrate (le suore),
ma anche le normalissime donne laiche, con famiglia e tutto,  al giorno d'oggi,
possono diventare MINISTRI dell'eucarestia, purche' siano "di comprovata fede
cattolica e di specchiata moralita'", come afferma il Nuovo Codice di Diritto
Canonico. E per diventarlo non occorre aver studiato nemmeno un briciolo di
teologia...
Una curiosità: in caso di assoluta necessità, davanti ad un pericolo di morte
imminente, dove non vi sia la possibilita' di avere un sacerdote, chiunque,
maschio o femmina che sia, puo' battezzare, unire in matrimonio ed addirittura
confessare, purche' sia stato battezzato, quindi appartenente a Cristo.
Adesso torno ai miei lavori letterari, spero di essere stata utile a chiarire
qualcosina, altrimenti vi chiedo scusa per il post lunghetto...
Chi mi chiama espressamente, avra' sempre risposta, sia sul Ng che in privato...
non fuggo, non fuggo...!!!
caio!!!


goed morgen ...
ijs è facile, dai ...
Le parole piu' difficili a mio avviso sono uitgang (uscita) o uien
(cipolle) o Scheveningen.
I miei avevano una gelateria/tavola calda in Olanda. Ci hanno abitato
per quarant'anni ma anche dopo tutto questo tempo mia madre, quando
doveva ordinare telefonicamentela verdura al fornitore, chiedeva sempre
5kg "di quelle che non so pronunciare". Intendeva le cipolle.
Si dice che, per scoprire eventuali infiltrati tedeschi nella
resistenza, i partigiani olandesi facevano pronunciare ai nuovi adepti
il nome della citta' di Scheveningen.


 l'ortografia. (strano che non ci sia l'orgel).
Beh, lo davo per scontato... E oltretutto coincide con la grafia tedesca. Diciamo
allora anche clavecimbaal (anche se non ricordo esattamente se si scrive cosi')?


 (la pronuncia del nord e quella belga non valgono: troppo facile)
C'est ą dire?


 il nome della citta' di Scheveningen.
... pur pronunciando in modo verosimile le consonanti sarei stato fatto
fuori ugualmente!


C'est à dire?
Vuol dire che siccome sono di Tilburg e quindi brabantino ti massacro al
quadrato. :-)


 il nome della citta' di Scheveningen.
Non ne dubito.  Per prima cosa, c'e' la "v" olandese che solo
chi e' olandese o quasi puo' pronunciare correttamente, poi
c'e' la "g" e quella specie di strano suono che salta fuori
quando ci sono n e vocali vicine tra di loro.
Ho tentato una volta di pronunciare "ik eit gegrilde
lammkoteleiten" o comecavolosiscrive.  DOPO cento tentativi mi hanno
detto "almost right" - con una pronuncia inglese da oxfordiani doc.
L'unica parola giusta era "gegrilde".
I tedeschi non riescono a pronunciare "Eindhoven", per loro
e' aintofen.  Se vado in stazione e chiedo un biglietto per
Eindhoven mi guardano perplessi e chiedono "WAS ?".  E mi
tocca ripetere...


 C'est ą dire?
Fanno una g dura.  Facile.  Come in gomma.


fuori ugualmente!
Direi di si. :-)


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from [194.184.144.197]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

voleva dire donna, ma in realta' e' femmina.
e che male c'é ???
io l'ho detto a CatWoman, e poi lo diceva anche Wagner....
(ragazzi, ma che fine ha fatto la CatWoman, e gli altri tipo Christen e Zen ?)


c'erano costantemente alcune donne
se ció che dici é vero, ne deduco due cose:
1) anche lui pensava che le donne non sono adatte a certi compiti: 
questa concezione di 2 pesi e 2 misure peró non mi sembra molto coerente con un
criterio di eguaglianza universale
2) se invece l'avesse istituito, avreste forse avuto (voi studentesse) tale
velleitá ?
 
ps: Giovanni DM [sai, non vorrei lo confondessi con quell'Altro, non se lo
merita :-))) ] mi ha messo in post una cosa che non ho scritto ( e non penso ),
ovvero che un dottore in teologia debba essere ministro; io invece pensavo ai
due aspetti complementari: teoria e pratica.


(ragazzi, ma che fine ha fatto la CatWoman ?
Gia' : non sara' mica fuggita col figlio di Cioran ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 due aspetti complementari: teoria e pratica.
ah! ma guarda che gli studi "da prete" non coincidono con gli studi di teologia, mi
pareva di averlo anche spiegato...
Gli studi interni fatti in seminario (o in collegi ecclesiastici) non sono i corsi
fatti all'universita'...
Ti faccio un esempio pratico: anche nel corso di Teologia c'è lo studio della
Confessione, nel senso che la si studia dal punto di vista liturgico, dal punto di
vista storico, dal punto di vista legale (diritto canonico)... In seminario ci sono
invece i corsi "ad audienda confessionis", corsi che ti preparano a fare il
confessore... che in un tipo di studi UNIVERSITARIO (cioe' in certo qual modo
"universale") sarebbero alquanto fuori posto.
Insomma le due preparazioni (quella per diventare sacerdote e quella per diventare
teologo) non sono due cose ben diverse una dall'altra e talvolta non corrono nemmeno
tanto parallele...
Lo studio in seminario (teoria) ha come fine l'esercizio del Sacerdozio (pratica).
Lo studio della Teologia (teoria) ha come fine l'insegnamento o l'attivita' di
ricerca (pratica).
bacioni


due aspetti complementari: teoria e pratica.
cos'e' la classica teoria della doppia verita? :-))
COmunque se la cosa puo' consolarti non tutti i Dottori in Medicina e
Chirurgia sono Medici Chirurghi e non tutti i Dottori in
Giurisprudenza sono Giudici o Avvocati. Non parliamo poi dei Dottori
in Filosofia! nella maggior parte dei casi braccia tolte
all'agricoltura, come direbbe il tuo amico PolPot



cerchi "rogna", ome dicono dalle nostre parti? :-)))


 ________________________________________
(per l'angolo delle vaccate...)
Coito ergo Yum !


cerchi "rogna", ome dicono dalle nostre parti? :-)))
No no....lascia perdere Tiziana...va tutto bene..lascia stare, lascia
e basta...dai retta a nonno !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Cesare Simonetti wrote:

stavo solo scherzando...
:-)))
Roberto ed io siamo amici (per questo possiamo scherzare
tranquillamente...)



Volevo dire Giovanni, ma visto che stavo leggendo anche il post di Roberto
ho incrociato le cose, comunque la cosa non cambia: ho fatto amicizia, per
adesso solo in modo virtuale, con l'uno e con l'altro e non ci sono
problemi a punzecchiarci un po'...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
ROMA RINCITRULLITA

cerchi "rogna", ome dicono dalle nostre parti? :-)))
ce l'ho gia', grazie.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Avete visto Rashmon immagino...
SGURGLE! Questa e' fantastica! bravo!


problemi a punzecchiarci un po'...
Forse dovrei offendermi per il paragone...... non so. Ci pensero'
Semmai si offendesse Roberto, ritirerei.



ohibo'!!!


 Semmai si offendesse Roberto, ritirerei.
Io non mi offendo... perche' dovresti offenderti tu ?
Sono forse un po' bislacco, ma non sono cattivo...
Roberto


ohibo'!!!
e perche'  mai, di grazia?


 SGURGLE! Questa e' fantastica! bravo!
Ma allora ogni tanto ti sto simpatico !
ciao ciao e buon uichend a tutti


Sono forse un po' bislacco, ma non sono cattivo...
bislacco, bella definizione.


 SGURGLE! Questa e' fantastica! bravo!
(ha detto SGURGLE..... mi copia, il vile!!!!)
:-))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 (ragazzi, ma che fine ha fatto la CatWoman, e gli altri tipo Christen e Zen ?)
So di Christen. S'e' stufato, mannaggia.....!!!!
Speriamo ci ripensi...



Solo perche' non vi siete mai visti.
Aspettate la prima occasione..........:-)))))))))



giorni fa ho postato una cosa dal Peres ed ho dato un'occhiata: tale Christen era
li', in vari messaggi...


 Aspettate la prima occasione..........:-)))))))))
Caro De Merulis, che ne dici, lo aspettiamo
fuori e lo facciamo nero ?
Roberto (Mocenigo)


 bislacco, bella definizione.
La mia ragazza ha detto cosi' di se':
"Ero una bambina molto tranquilla e
 molto timida... e molto strana".
Dio li fa e poi li accoppia.
Il vostro ebefrenico Mocenigo


fuori e lo facciamo nero ?
Ma no, poverino, basta gia' com'e'.


Ma allora ogni tanto ti sto simpatico !
si, ma solo nei momenti di ebefrenia pura.


(ha detto SGURGLE..... mi copia, il vile!!!!)
per le royalties del copyright fammi la fattura, coll'IVA, mi
raccomando.
