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Titolo: Mahler: 2a sinfonia e minuti di silenzio

Sto per masterizzare la stupenda 2a sinfonia di Mahler ad una mia amica
(cosa non si fa per baccagliare...). Ricordo, ma non ne sono cosě sicuro, di
avere letto da qualche parte che tra il 1° e il 2° movimento sono previsti
dall'autore 5 minuti di silenzio, ovviamente mai rispettati nelle
registrazione discografiche. E' veramente cosě? Proprio 5 minuti ? E per
quale motivo ?
Grazie e ciao a tutti.

 wrote:

Sě, č indicato dall'Autore nella partitura *almeno cinque minuti*.
Nell'ascolto discografico si possono rispettare, perché no? Basta
saperlo. Farebbero bene le case discografiche a indicarlo a mo' di
avvertenza. 
Nelle esecuzioni pubbliche mi capitň solo una volta e molti anni fa
di assistere al rispetto di questa indicazione ( parte del pubblico,
preso alla sprovvista, non capě il motivo per cui il direttore 
si era allontanato di fronte a un'orchestra impassibile e silenziosa
e turbň quel silenzio voluto da Mahler. Sarebbe stato sufficiente
leggere il programma di sala).
Ciao
    Roberto

  E per quale motivo ?
Stesso motivo per cui nel finale di un brano per organo di Ligeti
(Volumina )bisogna premere l'ultima serie di tasti ( non oso
chiamarla accordo...), e poi spegnere il motore che alimenta i mantici.
Qualche decina di secondi dopo l'aria finisce, le canne smettono
di suonare, ma bisogna restare con i tasti schiacciati per un altro tot di
tempo (trenta secondi, prescrive l'autore)...
Boh!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@hotmail.com
ANTISPAM: se nell'oggetto non
c'è la parola " MUSICA" il messaggio
viene direttamente cestinato.

 tempo (trenta secondi, prescrive l'autore)...
Spiegami una cosa: l'accordo(chiamiamolo cosě) č per una sola mano, o la
composizione prevede un organista con tre arti superiori? Perchč č dura
tenere l'accordo e spegnere l'organo (ad alimentazione elettrica) tenendo il
suddetto accordo. Mah.... O lo si fa con i piedi(sai gli organisti sono
abili....)
Daniele


Ma no! C' č sempre un secondo (un secondino) che fa da assistente all'
esecuzione che in questo caso fa questo (spegne l' organo o lo accende,
perchč lo stesso effetto č richiesto all' inizio) nel caso in cui si esegua
su un mega organo antico con tremila leve e levette per i registri aiuta il
povero esecutore ad inserire i registri giusti al momento giusto sempre con
spartito alla mano.
Comunque per quanto riguarda i minuti di silenzio anche nel finale della piů
bella composizione di Ligeti (Lux Aeterna) ci sono non soquante battutte di
assoluto silenzio!!
Ciao
Dario

 Spiegami una cosa:....
Ora mi tiro addosso le ire dei cultori della musica moderna... ^__^
Ligeti sull'organo non fa MUSICA.
Secondo me fa sperimentazioni acustiche.
La mia esperienza si limita a un cd e a qualche articolo, letto su riviste
specializzate.
Però, IMVHO, la mia idea è questa.
Tutta la composizione Volumina è composta da cluster.
Cluster eseguiti premendo contemporaneamente più tasti, solo i neri, solo i
bianchi o tutti indifferentemente.
Da eseguire con le dita, con tutto il palmo della mano, con gli avambracci.
Bisogna essere in due: l'esecutore vero e proprio, che si occupa di
premere i tasti, e il registrante, che deve inserire e togliere registri,
avviare o spegnere
il motore e altro.
Altro, non in questo ma in altri brani, può voler dire infilarsi dentro
l'organo e manomettere i mantici,
per far abbassare la pressione modificare il suono, oppure
sedersi fisicamente sui mantici, per aumentare la pressione, sempre per
modificare il suono ma con diversi effetti, oppure ancora, in strumenti
meccanici, inserire i registri a metà e altre amenità simili.
Ripeto, può essere bello, interessante, curioso, appassionante... ma non è
musica.
IMVHHHO.


IMVHHHO.
Se non hai un'armatura medioevale in casa con i rinforzi in acciaio
aggiunti nel dopoguerra ti consiglio di trovarne una al piů presto! 
Ciao,
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 IMVHHHO.
spiegami perchè non è musica.  Visto che, magari, può essere bello, interessante,
curioso, appassionante, e non si tratta delle veline di Striscia la Notizia, ma
di arte sonora...
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 IMVHHHO.
spiegami perchè non è musica.  Visto che, magari, può essere bello, interessante,
curioso, appassionante, e non si tratta delle veline di Striscia la Notizia, ma
di arte sonora.
Roberto


 dall'autore 5 minuti di silenzio,
ma non era la 3^ quella dei 5 minuti dopo il primo movimento?
ciao

 Da eseguire con le dita, con tutto il palmo della mano, con gli
avambracci.
Diavolo, ma allora ci riesco anch'io!!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 ma non era la 3^ quella dei 5 minuti dopo il primo movimento?
No.
Banalizzando molto, i 5 minuti di silenzio, secondo l'autore, erano
necessari in quanto il primo movimento della Seconda rappresentava la morte
dell'Eroe (e il finale della Prima, al contrario, la sua apoteosi).
Ciao
Viperozza

Come recita l'enciclopedia piu' famosa d'Italia (La Settimana Enigmistica), i
cluster furono inventati da un giovanissimo pianista americano quindicenne.
E.
PS mi consenta la celia, lei potrebbe usare una nuova tecnica che permette di
suonare tutti i tasti del pianoforte simultaneamente......a meno che non abbia
fatto una dieta ferrea!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
STO SCHERZANDO!!!!!


musica.
perché?
T

 IMVHHHO.
E' musica?
Non č musica?
Cosa č la musica?
Che differenza c'č tra musica e sperimentazione acustica?
La sperimentazione acustica č forse la massima vetta raggiunta dalla
musica?
Quando un comune mortale sente un brano dodecafonico, dirŕ che ha
ascoltato della musica. Strana, brutta, diversa, ma musica.
Se facciamo ascoltare allo stesso mortale Volumina... dirŕ di aver
ascoltato musica?
Ha ragione Marcelli, per suonare *quelle* composizioni sull'organo non
occorre un musicista. Tecnicamente, non serve uno che abbia studiato
per dieci o piů anni, che sappia eseguire i trilli o le scale al
pedale a velocitŕ supersonica, che sappia sincronizzare movimenti di
mani e piedi alla perfezione.
Quelle conoscenze sono necessarie per eseguire Reger e successori, per
esempio.
Per Ligeti, no.
NB Mi riferisco sempre alle composizione per organo, sono ignorante
sul resto delle composizioni contemporanee.
E sempre "In My Very Very Very Humble Opinion".
Viva!!!
Vinicio Loncagni

dell'Eroe (e il finale della Prima, al contrario, la sua apoteosi).
Ah sě? questa mi mancava. Ma la prima non era una specie di roba a programma
ispirata al "Titano" di Jean Paul (che peraltro mi risulta assolutamente
irreperibile in traduzione italiana e non ho mai scoperto di che parli?)?
NOn č che magari mi puoi aiutare a saperlo?
card-one

pedale a velocità supersonica, che sappia sincronizzare movimenti di


 NOn è che magari mi puoi aiutare a saperlo?
Qui ci aiuta Quirino Principe:
"Titan (1800-1803), storia del giovane Albano, figlio di un principe
tedesco, che, dopo aver cercato un'esperienza di eroica palingenesi
integrale, politica, pedagogica e sentimentale, attraverso un viaggio in
Italia, ritorna nel suo principato in un piccolo mondo filisteo ma
confortevole, godendo le dolcezze della primavera tedesca e di un idillio
all'ombra del potere".
Ciao
Viperozza

Ringrazio per la documentata risposta
card-one

STO SCHERZANDO!!!!!
ROT_P_L ?
Allegri !
Claudio Chiani

 registrazione discografiche. 
La registrazione DECCA della San Francisco Orch con Blomstedt
aggiunge una traccia di 5 minuti di silenzio alla fine del primo movimento.
R
-- 
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