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Titolo: Toscanini come Keith Jarrett ??!!

In un libro di Phil Dick  ( UBIK)  ad un certo punto un personaggio dice ad 
un altro che Toscanini cantava mentre dirigeva e , a supporto di questa 
tesi, afferma che esiste una incisione della Traviata dove si sente il 
Maestro cantare" Sempre libera"
Qualcuno ne sa qualcosa ?
candide 

 ha scritto nel messaggio 
news:esoht3$2it$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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non mi pare canti sempre libera, ma una parte del secondo atto
una roba spassosa
Z

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Se riesci a trovare qualche incisione con le prove di Toscanini, (io
conosco Aida e Traviata) scoprirai che il maestro, oltre a bestemmiare,
canticchiava anche le arie :-)
Ciao
mcapu

C'e' un famoso aneddoto. Durante una prova Toscanini si mise a cantare
con la sua voce roca. Ad un certo punto si ferma e ferma l'orchestra.
Arrabbiatissimo, chiede il silenzio. Gelo, imbarazzo, e silenzio degli
orchestrali che non osano accennare che il "cantante" era lui. Riparte
la prova, e ritonfa riparte a cantare. Stop dell'orchestra e
esplosione. Sguardi sbarrati, ma reazione zero. A questo punto arriva
il figlio Walter che sussurra all'orecchio del padre che il
"colpevole" era lui stesso. Bubbolo' un po'. E riprese la prova.
Comunque in tutte le registrazioni, specie quelle "live", avendo uno
dei microfoni molto prossimo a lui, si sente spesso che "sostiene"
l'orchestra. Certo non arriva ai livelli di Daniel Oren.......
Peraltro ci sono alcune registrazioni alla Carnegie in cui il silenzio
e' rotto da....clacson del traffico, passaggio di treni della
metropolitana ecc. ecc.
Ah dimenticavo, e Gould dove lo mettiamo???
Ezio

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sai per cortesia indicarmi l'incisione a cui si riferisce Phil Dick?+
candide 

 ha scritto nel messaggio 
news:esoq7i$8at$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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non saprei, io ho una vecchia cassetta che mi avevano inciso a suo tempo.
Ma se provi su google credo tu possa trovare. Esiste credo una sola 
registrazione delle prove della Traviata
Z

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La mia veccia insegnante di pianoforte ( molto in confidenza con
AT....! ) mi disse che in Scala si tolse una scarpa e la gettò dal
podio addosso ad un funzionario del teatro. Non so se corrisponde a
realta pero, ne sai qualcosa?
lux

alla Scala volo' di tutto. ci fu anche una causa per una viola fracassata
addosso al violista. Poi si 
scuso' gli fece un risarcimento, ma non lo allontano' dall'orchestra.
Diciamo che secondo una mentalita' corrente, appariva per cosi' dire
eccessivo nell'esternare la 
sua rabbia interiore quando i musicisti (professori o cantanti) non lo
seguivano nel perseguire i 
suoi obiettivi di raggiungimento (quasi ossessivo) della perfezione
esecutiva. Pero' anche i piu' 
malmenati alla fine dovevano, sembra, ricredersi quando il risultato
finale superava anche la piu' 
fervida immaginazione, e si rendevano conto di aver partecipato a qualcosa
di fuori della routine, 
inclusa quella di classe.
Sembra che una volta iniziato a far musica AT fosse pervaso da una sorta
di fuoco e furor sacro, 
interamente finalizzato al raggiungumento dell'obiettivo artistico. E
diventasse un'altra persona. 
Se poi ci mettiamo la passionalita' che esternava la sua completa in ogni
sua azione anche non 
musicale (il che peraltro gli garanti' un longevo successo con le donne)
si puo' capire 
(probabilmente per molti non approvare, ma sicuramente capire) il
comportamento del direttore.
Comunque io ho sentito delle prove dirette da altri direttori e direi che
ce ne son stati anche di 
simili...e in tedesco suonano ancora piu' inkazzaten!
Invito nuovamente a leggere la recentissima biografia di Marchesi (a parte
quella ottima seppure 
piu' asettica di Sachs), perche' rende bene l'idea del contesto artistico,
politico sociale e storico in 
cui visse e crebbe professionalemte e umanamente AT. 
E.
-- 
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ab...@newsland.it

 Invito nuovamente a leggere la recentissima biografia di Marchesi
Se solo si trovasse!
Tra ieri e oggi l'ho cercata in tre librerie di norma ben fornite. Alla fine
l'ho ordinata e, secondo la libraia, l'attesa sarà più o meno di una
settimana.
Assurdo per un libro edito da Bompiani e uscito da appena due mesi.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Caspita ma lo devi amare proprio tanto Toscanini. Al di la delle
vicende extramusicali a me è bastato solamente ascoltare qualche anno
fa alla radio una esecuzione dell'ouverture dal Manfred da brividi che
successivamente scoprii fu diretta da AT e me ne innamorai.Comunque
appena posso devo comprarmi assolutamente quel libro, di cui non
conosco l'autore,che ne raccoglie tutte le lettere.
Comunque la prima cosa che farei, se avessi la macchina del tempo , è
quella di andare ad osservare Mahler alla direzione delle sue
sinfonie. Cosa c'èntra? Beh è stato un direttore d'orchestra di fama
leggendaria al pari di Toscanini che non ha avuto come cassa risonanza
il mezzo radiotelevisivo. Quando penso alla grande fama  che ebbe il
geniale ( a mio parere un po sopravvalutato ) AT ,non posso fare a
meno di pensare a Mahler come l'esatto opposto però sottovalutato.
lux
lux

On 8 Mar, 15:27, 
chez_toscan...@yahoo.com
 (emf) wrote:
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Caspita ma lo devi amare proprio tanto Toscanini. Al di la delle


On 8 Mar, 15:27, 
chez_toscan...@yahoo.com
 (emf) wrote:
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

 Se solo si trovasse!
Google is your firend: 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=948&c=QWRJFTXDA3WUS
Non la trovi a cosi' poco come Ezio, ma comunque sembra esserci. ;-)
    Guido

25 Euri???????? Ma quelli sono matti o e' rilegata in pelle umana di
nero di Soweto!!!!!!!
Il prezzo di copertina e' 9,90 Euri, bell'e stampato. Ed e' quanto ho
pagato!
Follia, follia!
Ezio
PS per lux. La risposta e': SI! Le emozioni musicali anche nelle cose
meno riuscite che e' stato capace di darmi non me le ha date nessun
altro direttore con la stessa continuita' e abbondanza. E poi e' stato
un archetipo, gli altri delle scopiazzature, che per essere il piu'
possibile uguali a lui non sono piu' riusciti a parlarti dentro, ma
solo ad abbagliarti le orecchie con vestiti sonori lussureggianti.
Ezio
Guido ha scritto:


 Non la trovi a cosi' poco come Ezio, ma comunque sembra esserci. ;-)
Ho detto che l'ho ordinato e alla fine forse lo pagherò anche meno del
prezzo di copertina perché lì mi fanno lo sconto :-)
Io parlavo della difficoltà di trovarlo immediatamente in libreria, così da
toccarlo e sfogliarlo, come si fa di norma per moltissimi libri anche di
argomento assai astruso o di case editrici sconosciute. E' un libro uscito
appena due mesi fa in coincidenza coi 50 anni dalla morte di Toscanini,
evento di cui si è parlato ovunque. Ed è per giunta pubblicato da Bompiani e
non dalla fotocopisteria di Perdasdefogu. Nella libreria dove infine l'ho
ordinato non ne avevano mai sentito parlare ed è un posto dove ho comprato
spesso anche cose strane e dove bazzicano lettori piuttosto esigenti.
Insomma, una situazione che non fa onore alle librerie e ancor meno alla
Bompiani che, evidentemente, non ha sostenuto il libro.


Ma infatti non commentavo quello che dicevi tu. Ma il prezzo indicato
sul sito web, perche' non e' quello stampato in copertina
dall'editore, La cosa strana e' che per il passaggio in TV la
biografia di Madrigali e' stata sulla bocca di tutti e secondo me non
e' un granche'.
Per le lettere di Toscanini raccolte da Sachs, che sta cercando lux,
raccomando di tenersi forti. Quelle piu' intime sono un po' oltre.
Ma non voglio togliere la sorpresa per leggere le reazioni. :))
Ezio

 dall'editore
E infatti non è lo stesso libro, perché quello di 
ibs.it
 è Utet* edito nel
1993.
Sulla toscaninologia sei assai più ferrato di me, ma penso che il Bompiani
2007 sia una nuova edizione o addirittura una riscrittura di un testo
precedente pubblicato da Marchesi con Utet.
Giovanni
*: e da ciò il prezzo ;-)
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