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Titolo: LIGETI GYORGY

provvidenziale intervento di un altro utente che mi permette di chiarire
alcune cose: senza dubbio(ho terminato di ascoltare il concerto per
orchestra) Bartok è stato uno dei più originali e scusate il termine un po
azzardato Bach iani compositori del900.Tuttavia credo che Ligeti lo abbia
lasciato indietro;la trilogia di "lontaNO", ATMOSFERES E ramification,
ilcembalo che inventa  nuovi registri fino alla ciaccona rock. Il grande
concerto per vl.& orchestra portato in giro da Gavriloff,   il quartetto
n°2 per archi che racchiude l'inquetante senso di "MOTO PERPETUO" già
materia di ispirazione di Paganini,fino alle prime composizioni per nastro
magnetico _a una traccia (1)!!!!    In tempo di musica computerizzata ha
iniziato,ma ha preferito non esagerare.  Fabioo

 iniziato,ma ha preferito non esagerare.  Fabioo
Ligeti e Bartok sono due compositori cosi' grandi che e' quasi
impossibile fare confronti.  Alla fine si finisce sempre con
il concentrarsi su alcuni aspetti della loro produzione.
Io considero Ligeti superiore a Bartok, altri qui (come 
Tito Ceccherini) sembrano pensare l'opposto.   Comprendo le
ragioni di questo dissenso: si potrebbe discutere per ore,
pero' e' innegabile che non ci sarebbe il Ligeti che conosciamo
senza il Bartok che conosciamo.
E il XX secolo sarebbe molto piu' povero senza di loro.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Io considero Ligeti superiore a Bartok
A volte lo penso anch'io, soprattutto quando considero la chiarezza di 
pensiero musicale di Ligeti, e l'eccessivo peso di un certo vincolo 
passatistico in Bartok...
Poi rileggo la frase e mi riascolto la Musica per archi, celesta e 
percussioni, il primo concerto per pianoforte, la sonata per due 
pianoforti e percussioni, i tre ultimi quartetti, il Barbablu, e ci 
ripenso.
P.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 ripenso.
Beh, che dire.  Bartok e' impressionante.
Cmq, ho deciso che regalo di compleanno prendere
ad un mio amico.  "le grand macabre".  Devo pure
cominciare da qualche parte per convincerlo che 
c'e' del buono nell'opera, no ?


 c'e' del buono nell'opera, no ?
Un inizio difficile, direi. Se l'amico č di buona cultura, va benone. Se 
non lo č, lo hai perso. Ma vale la pena provare--"avanti cosě, Avanzi"!
Paolo


 E il XX secolo sarebbe molto piu' povero senza di loro.
E qui ti salvi, anche se in extremis.
Fabrizio

 ripenso.
Anche tu ti sei salvato in extremis.
Aggiungici anche All'aria aperta.
Fabrizio

 c'e' del buono nell'opera, no ?
Dunque, il mio compleanno è stato il 21 Febbraio.
Hai deciso di farti perdonare?
Grazie anticipate, Doge, del regalo.
Grazie di cuore!
Fabrizio

 non lo è, lo hai perso. Ma vale la pena provare--"avanti così, Avanzi"!
Sono di ottima cultura, e il regalo mi farà piacere.
Fabrizio

 del 3° è divertentissima! ecco il passato, la scuola, che ritorna).
Aspetta, aspetta... perché "neoromantici"? Il contatto con Liszt (e con
Strauss) è diretto, in Bartók, ed è alla radice della sua esperienza
compositiva (e musicale in generale). C'è dunque un'eredità romantica (da
cui si è emancipato in modo armonico ed esemplare), ma nessun "passatismo"
in questo senso, nessun "neo-".
Casomai il riferimento al passato è verso Bach e soprattutto verso
Beethoven, ma sono aspetti talmente sostanziali della sua musica che non
possono non essere accettati se si vuol comprendere ed amare questo
compositore...
Ciao
Tito

 come Rachmaninov, Liszt, Alkan, Ciconia, Gottscalk...
Fonda, fonda. Io sarň il primo membro (onorario!).
Perň ti prego... non mi mettere Gottchalk e Ciconia, insieme a Liszt ed
Alkan. Please!
ciao,
Jashugan

 Alkan. Please!
I primi due sono totalmente dimenticati (come Enrico VIII, Bird e altri)
gli altri sono quelli maltrattati, ovviamente.
Ciao, Fabrizio

 Aggiungici anche All'aria aperta.
Uh, e i pezzi per vno e pf, e cl e pf.


 la Ars Nova e la Ars Subtilior !
Fermi tutti (reazione tardiva): parlavi della storia della sezione 
aurea, e quindi dei giochini da quadrivium che Bartók non lesinava?
P.


 e soprattutto verso Beethoven
Qui non ti seguo. Ora vado a lavarmi meglio le orecchie (come mi 
suggeriva, pubblicamente, anni fa, Sy Bussotti).
Paolo


 Sono di ottima cultura, e il regalo mi farà piacere.
Ok. Roberto, cerca un'edizione diretta da Solti, poi ne riparliamo...
P.




Mi sa che devo cercare parecchio.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi


 suggeriva, pubblicamente, anni fa, Sy Bussotti).
? Beethoven è il più noto ed evidente referente stilistico di Bartók. Dalla
sonata per pianoforte in poi, soprattutto nei quartetti, nella Sonata per
due pf. e perc. e nei concerti tardi (fra l'altro proprio l'adagio del 3°,
che dà più nella Canzona di ringraziamento che in Bach...)
Ciao,
Tito

seppur leggibilissima?
Beh, Ramifications E' strutturalmente semplice.
E' la notazione che e' complessa (e non piu' di
tanto poi) perche' si e' sviluppata e quasi
interamente codificata in un tempo in cui
Ramifications era impensabile.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]


 Grazie di cuore!
No, purtroppo non sei tu il destinatario de "le grand macabre".
Il regalo per te e' che ho deciso di lasciarti Francesco lo Cascio
tutto per te, in esclusiva.
Vogliatevi bene !
Ma prendi le tue precauzioni (vedi il thread sui CD maltrattati)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
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 Ramifications era impensabile.
Semplice, dici? Certo, c'è l'idea di prendere una cellula e giustapporla 
in tutte le possibili durate, che in sé è molto chiara. Ma ho 
l'impressione che Giorgetto non si sia limitato a questo. Comunque, 
l'analisi sta andando avanti molto lentamente, e il mio maestro non 
sembra decidersi ad analizzarla (peccato: Solbiati è notevole, nelle sue 
analisi).


 Ma prendi le tue precauzioni (vedi il thread sui CD maltrattati)
Appena ritrovo il post....
ciao,
Francesco Lo Cascio