Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: sono davvero un coglione (e non è neanche un OT)

ascoltavo l'eroica diretta da levine, diretta da ravenna. 
il caso vuole che questa fottuta sinfonia mi piaccia proprio
tanto.......(e una vlta fui anche ospite del maessscccctrr alle
prove).  cosi', come sempre accade da diversi anni ormai ad un povero
frustrato come me, che ama la musica e ha scelto di fare altre cose
nella vita, ho impugnato la mia bacchetta virtuale (una penna pilot
blu, è stata la prima cosa che ho trovato sulla scrivania) e a torso
nudo ho iniziato a sbacchettare a certi livelli davanti alla radio, in
camera mia. ma come sbacchettavo!!!!!!! non avete idea!! stasera avevo
davvero un gesto piu' ampio e piu' chiaro del solito, che sorpresa!!!
come swingava bene quest'orchestra sul finale dell'eroica!!!  il tutto
avveniva al buio, per evitare che le zanzare potessero essere attirate
dalla luce......
la morale è questa: la penna è andata a puttane, io tra l'altro avevo
avuto la fortuna di impugnarla dalla fine (non dal cappuccio), e il
mio torso ignudo, i miei pantaloni , TUTTA LA MIA STANZA  adesso è a
pallini blu!!!!!!! anche il monitor del pc mentre vi scrivo, anche la
copertina del mio cd delle partite di bach suonate da szeryng, tutti i
miei vesttiti, camice e magliette che erano pulite sullo stendino, la
parete bianca con un disegno di schiele, tutti i miei libri per la
tesi, tutti i mii cd, tutto il pavimento..................a pallini
blu, ascoltando l'eroica di beethoven, diretta da levine (che neanche
mi piace)
sono davvero un coglione.................

 pallini blu!!!!!!!
Fa' come me: usa una matita di quelle lunghe, da souvenir.....
Uno di noi di IAMC (non ricordo chi) puo' vantare una VERA bacchetta
regalatagli da Karajan.....
Ma qui siamo su altri mondi...! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

anche la copertina rossa del mio bel libro di Barilli "il paese del
melodramma" ed adelphi, è a pallini blu adesso....
sono davvero un coglione....... è da mezz'ora che pulisco e sono solo
ancora in alto mare
sono davvero un coglione


Ma qui siamo su altri mondi...! :-)
a questo punto voglio l'aneddoto completo, ricco di dettagli.......
a uno cui karajan regala una bacchetta dovrebbero far dirigere almeno
almeno il maggio musicale....
anche io di solito uso una matita, come gergiev (la sua e' cortissima)
ma  uso quel che mi capita, a volte a mani nude come boulez.... 

 mi piace)
LOL!
Dio ti perdoni, in fondo non è così grave, vedrai che tra un po' quello che
non riesci a togliere scolorisce da sé.....
Bye
Pit


beh, d'altronde, chi non lo siete?
alecs.

 blu [...] sono davvero un coglione.................
sarai un coglione, ma sei mitico !!! :))))
maw
a, vn
PS tesi in cosa ?

stamattina sto ancora pulendo. inoltre ho scoperto di avere anche la
schiena a pallini, si vede che quando ho fatto entrare gli ottoni ero
particolarmente esaltato...

 almeno il maggio musicale....
Che cosa abbiamo fatto di male per meritarcelo?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ma qui siamo su altri mondi...! :-)
Come devo avere gia' detto, nei negozi di strumenti musicali si puo'
trovare una vera bacchetta per 20/30 lire. 
Pero', credetemi, ragazzi: dirigere non vuol dire sbacchettare, vuol
dire coordinare persone. Se uno vuole fare una esperienza vicina alla
direzione, insegnare ai colleghi di ufficio o ai compagni di ombrellone
a cantare Fra Martino in canone e' molto piu' vicino alla direzione
d'orchestra che sbacchettare sopra un disco anche con i gesti corretti.
E chi non ha il coraggio di chiedere, vuol dire che non e' portato per
la direzione...


 dire coordinare persone.
Luca, ma scherzi?!? E chi dice il contrario??
Per noi amanti della musica classica "sbacchettare", come dici tu, e' un
po' come il mettersi a ballare al primo suono di un juke-box da parte
dell'amante del rock....
(mi si perdoni il paragone....)


 Costa meno di un cono gelato di 20 anni fa? :-))))
Volevo dire 20/30 Kilolire


 Volevo dire 20/30 Kilolire
Ma no !?! :-)))))))))))


 anche io di solito uso una matita, come gergiev (la sua e' cortissima)
Battaglia tra direttori moderni
  "la mia matita  è più lunga della tua"
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!

 sono davvero un coglione.................
ROTFL!
sarai anche un coglione, ma un mito!


   "la mia matita  č piů lunga della tua"
Parlando sul serio, non so se avete notato che con il passare del tempo
le bacchette dei direttori si accorciano sempre piu'. A parte il famoso
bastone commissionato da Spontini per dirigere di cui parla Wagner nel
noto aneddoto, i direttori storici di un tempo usavano delle bacchette
molto piu' lunghe e spesse rispetto a quelle che si usano adesso (i
vecchi direttori russi, a volte, usano ancora quelle vecchio stile). Mi
chiedo perche', ma non riesco a venirne fuori con una risposta sensata.


 noto aneddoto, 
Scusa, non mi ricordo il noto aneddoto - che convolge due personaggi
interessanti.
Ce lo racconti quando hai tempo??
Ciao.
--
Paolo

 wrote in message
news:3b3e420...@news.galactica.it...


 chiedo perche', ma non riesco a venirne fuori con una risposta sensata.
Una bacchetta più leggera si controlla "in volo" più facilmente?
I musicisti di oggi sono pagati meglio di quelli di un tempo e si
possono permetter l'acquisto degli occhiali, quindi il bastone tipo
quello che ammazzò Lully non è più indispensabile?
Secondo me non c'è modo migliore che usare le mani...
saluti


 Secondo me non c'è modo migliore che usare le mani...
No, i direttori che usano le mani sono spesso poco chiari. Ti assicuro
che dal fondo del palcoscenico un direttore che usa la bacchetta e'
molto piu' visibile di uno che usa le mani; cosi' pure un povero maestro
collaboratore che ha da far partire una banda in sincrono con
l'orchestra preferisce un bel gesto chiaro con la bacchetta
all'espressivita' delle mani.


 all'espressivita' delle mani.
Forse a parità di capacità.  Ma le capacità dei direttori variano
notevolmente.  Ho visto direttori armati di bacchetta che riuscivano
a rendersi non solo incomprensibili a qualunque musicista, ma 
assolutamente comici (un direttore le cui iniziali sono JW è un vero
esempio di comicità involontaria che in tutta serietà riesce a 
superare Totò in un giorno ispirato).


                                         Wolfy
ma perchè cacchio non te la compri, una bacchetta?
risparmia due o tre pacchi di sigarette, e oltretutto
guadagni in salute...
alecs.


 all'espressivita' delle mani.
Anche dal fondo dell'orchestra si preferisce la bacchetta.
Con la coda dell'occhio la si segue meglio...
Ciao
Felix

 assolutamente comici (un direttore le cui iniziali sono JW
JW???????????
sarà John Wayne?

 all'espressivita' delle mani.
tutto vero, ma guardatevi Boulez.
Raramente si č vista tanta chiarezza e precisione.
I cattivi direttori riescono anche, grazie alla bacchetta, a confondere
ancora di piů le idee (quando il polso non č allineato, ma piegato ad angolo
retto, e la linea del braccio sta mezzo metro piů in su di dove punta la
bacchetta, che fai???? dov'č il punto di riferimento? )
A.


Magari. È che mi tocca tacere, per ora.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

  "la mia matita  è più lunga della tua"
Ma Tito cosa usa ?
Allegri !
Claudio

 Ma Tito cosa usa ?
spaghetti barilla !
maw
a, vn


Non ci crederai: è all'antica.
saluti


 Ma Tito cosa usa ?
č triste, Claudio, quando nessuno capisce piů
le tue battute, vero ?  :-((

 le tue battute, vero ?  :-((
Carlo, vorrei ringraziarti di questo post perché dopo averlo letto ci ho
pensato e ho capito la battuta. Solo che ho le lacrime agli occhi e mi sono
cadute le braccia: non chiedetemi con cosa sto scrivendo.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

cadute le braccia: non chiedetemi con cosa sto scrivendo.
... hai mai sentito la versione francese di "My way" ?
;-))

chiedo perche', ma non riesco a venirne fuori con una risposta sensata.
premesso che la distribuzione del peso (ovvero la collocazione del
baricentro) in una bacchetta è elemento forse più importante per chi
la usa, si può dire in linea di massima che una bacchetta più corta
risponde ad un esigenza di maggiore precisione ed incisività ritmica
(e lo osservi, anche nel passato, in Toscanini, ad esempio), mentre
una bacchetta più lunga, tipica della tradizione romanica, offre
maggiori possibilità di controllo del suono, soprattutto di fronte ad
organici molto ampi.
tecnicamente queso fenomeno è spiegabile solo in parte, e quella parte
di spiegazioni richiederebbe molto tempo (ma chissà che nonc i si
torni su).
il fatto comunque che la pratica attuale tenda ad accorciare le
bacchette in uso mi sembra sintomatico alla luce di quanto scritto
sopra (anche se in una direzione che non condivido).
ciao
T

Secondo me non c'č modo migliore che usare le mani...
se si vuol soltanto "mandare insieme in qualche modo" un centinaio di
persone, magari č il modo piů semplice (comunque neanche il migliore).
se si intende la direzione d'orchestra come appena qualcosa di piů, la
bacchetta č sostanzialmente l'inizio (imprescindibile) della pratica
dell'arte. eccezioni a parte, e direzione di coro a parte.
T

bacchetta, che fai???? dov'è il punto di riferimento? )
naturalmente la bacchetta bisogna saperla usare, e non è uno scherzo.
ma i cattivi direttori non dovrebbero essere il nostro termine di
paragone, no?
T

 una bacchetta più lunga, tipica della tradizione romanica,
Orsù, ora spiegaci anche come sono le bacchette gotiche  ;-þ
R.
--

 dell'arte. eccezioni a parte, e direzione di coro a parte.
Non essendo direttore, non posso che dire che, in effetti, mi ero
lasciato prendere dall'entusiamo suscitatomi da alcune "eccezioni".
In particolare Eötvös e Boulez, che con le sole mani possono far
lavorare un ensemble o una orchestra come una macchina perfetta.
Se ne vedono di tutti i colori, come Cambreling armato di matitone
di quelli che si comperano alle fiere, intagliati :)  (nel suo caso
non ci sarebbe bacchetta a salvarlo, forse la bacchetta magica della
fatina...)
ciao



te l'immagini una bacchetta gotico-fiorita ?
c.

 T
Come...parziale destinatario del "gesto" in questione, posso dire la mia ?
1) bacchetta lunga
2) braccio svelto
3) piano di battuta non più in basso della bocca dello stomaco
4) minor angolo possibile fra polso e avambraccio
Ciao
Moos
P.S.: 5) idee chiare...:-P

P.S.: 5) idee chiare...:-P
:)))

 organici molto ampi.
Ehm.... mi puoi spiegare meglio questi concetti?
Anzitutto: tradizione romanica in che senso?
E poi perche' una bacchetta piu' lunga "offre
maggiori possibilità di controllo del suono" ????
Thanx
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

le tue battute, vero ?  :-((
eh sě ! 
Non c'č piů ateismo !
Neanche in Russia !
Allegri !
Claudio

maggiori possibilità di controllo del suono" ????
uhm... che ne diresti di un corso avanzato di direzione d'orchestra?
T

 uhm... che ne diresti di un corso avanzato di direzione d'orchestra?
Non chiedevo una trattazione completa, ma solo un "abstract".


 Allegri !
Sě, con l'aria che tira.
Ciao,
  Pierpaolo

 Ce lo racconti quando hai tempo??
Mi ero scordato di questa domanda, e per di piu' ho timore che una mia
inesattezza storica su Spontini possa evocare l'ira tremenda di
Pamilton. A me sembra di ricordare che, secondo Wagner, Spontini si fece
costruire una vera e propria mazza che impugnava a meta' lunghezza.
Secondo altre fonti, pero', Spontini usava due bacchette, una lunga ed
una corta, che alternava nel corso dell'esecuzione, sempre pero'
impugnandola a meta'. 
Quale sara' la versione vera? Pamilton..... Pamiltoooooon.....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

impugnandola a meta'.
Non conoscevo la storia delle due bacchette ma potrebbe non essere lontana
dalla verità.
Ho pensato che quella tecnica con due bacchette potrebbe essere oggi
perfezionata e la consiglio caldamente a molti Direttori circolanti.
Procurandosene due di ugual lunghezza, magari in metallo, ed usandole
unitamente ad un gomitolo di lana, sarebbe la volta buona per mandarli
.....a fare la calzetta!
Gian Luigi Zampieri
(titolare dell'omonima maglieria sita in Roma)
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

un meccanismo dai complessi e sfaccettati sincronismi
ben detto!
ciao
T

 ha scritto nel messaggio
news:3ba99b21$1...@194.244.25.226...

Sono d'accordo sul Mahler di Bolulez.
E ci aggiungerei anche il suo Wagner.
Non concordo però nell'*allargare* il ragionevole dubbio a tutto il
repertorio bouleziano.
Boulez non ha *solo* un gesto chiaro.
Sarebbe in effetti troppo poco.
Anch'egli *respira*.
Basta ascoltare il suo Debussy.
A volte molto più "romantico" di quello di Ansermet, per esempio (altra
cultura, altra scuola, altro secolo, o quasi).
Le libertà che si prende nell'Après-midi d'un faune, per citare solo un
esempio...
:-)
A.

 specifica quanto vasta, per fare un esempio...
Non saprei come giudicare il gesto di Furtwangler in rapporto ad una
tradizione specifica : è indubbio che a qualsiasi osservatore moderno
avveduto esso appare poco chiaro ( per dire poco ). Ciononostante, condivido
le osservazioni che hai fatto, e vorrei aggiungervi qualche breve
considerazione personale : io credo che la corretta valutazione dell'
efficacia del gesto non possa prescindere dalla sua funzionalità, in tutti i
sensi. E sono altresì profondamente convinto del fatto che l' unica sede
idonea a questa valutazione sia quella del concerto.
Da mediocre orchestrale quale sono, di una cosa posso dare testimonianza
sicura : che a parte il lavoro fatto in sede di concertazione, è la
gestualità ( nel senso più ampio del termine )del direttore sul palco a
delineare  l' esecuzione. Braccio, postura, smorfie, sorrisi, sono l'
alfabeto della lingua che il direttore usa per comunicare con l' orchestra,
se è davvero interessato a farlo : non sono infrequenti i casi di direttori
che "dirigono" molto più per sè stessi, o peggio ancora per il pubblico.
Dimenticando che in quel momento la musica proviene da ( attraverso ) chi
suona, e da niente e nessun altro. Se il direttore avrà almeno istintiva
coscienza del suo ruolo di "catalizzatore", la "reazione chimica" data dai
componenti partitura-orchestra-pubblico potrà avere effetti realmente
entusiasmanti e spesso sorprendenti, se invece vorrà semplicemente imporre
la sua volontà all' orchestra il risultato avrà quasi inevitabilmente
un...sapore artefatto, falso, per nulla interessante.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


Personalmente, condivido appieno (e concordo sul fatto che
molti direttori, anche di talento, pensino più a una
teatralità gestuale da souvenir del pubblico, per catturare
risposte emotive spicciole, che non a fare musica...).
GMG



Vero, verissimo. Difatti, non intendevo "svalutare" l'arte
direttoriale di Boulez, che in certo repertorio a lui
congeniale culturalmente è sicuramente sopraffina. Anzi,
ascoltarlo nel repertorio debussiano rende persino più
chiari centi suoi intenti compositivi, soprattutto in
lavori come "Le marteau sans maitre" e "Pli selon pli".
GMG
