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Titolo: Mozarts Meisterwerke (era: La cupezza di Mozart)

Le edizioni recenti del Requiem, da quella, ormai affermatasi quasi come
vulgata, di Robbins Landon, a quella, meno nota e forse anche meno
attendibile, di Franz Beyer (utilizzata,pero', da uno strepitoso Bernstein,
e piu' incline alla "mozartianita' ", anche se non totale, dell'opera) danno
ampio credito alle affermazioni, rintracciabili in buona sostanza in un
carteggio con l'editore, di Süßmayr circa il completamento, eseguito in
prima persona dall'allievo, del Lacrimosa (fermo alle prime otto battute) e
la stesura in toto di Sanctus, Benedictus, Agnus Dei (meno rilevante la mano
di S. su Kyrie, D. I, Tuba, Rex, Recorsare, Confutatis, Domine Jesu,
Hostias; e si tace dell'apporto, sicuramente meno importante, di Ebyler). 
Anche se non possiamo dire nulla, checche' ne pensino biografi e filologi,
sui reali rapporti "di lavoro" intercorsi tra WAM e S., mi pare che, per
correttezza metodologica, in presenza di documentazione attestante tali
interventi, l'onere della prova (che, credo, e' difficile da addurre) spetta
a chi afferma il contrario, cioe' a chi professa la totale paternita'
mozartiana del R.
Ora, venendo ad una valutazione estetica, magari molto soggettiva e poco
musicologica mirante a stabilire, in forma ragionata e non apodittica, il
carattere eventuale di capolavoro dell'opera in questione, va fatta secondo
me qualche precisazione, che mi piacerebbe sottoporre agli amici del NG, a
chi e' con me e a chi sara' senz'altro contro di me.
Bruno Walter (e rispondo qui a chi - non ricordo piu' chi, e me ne scuso,
forse Bruno? - chiedeva lumi in proposito) disse una volta che, se si
ascoltano le sole parti orchestrali della Sequenza - quella completata da S.
- si riscontra la totale mancanza della proverbiale trasparenza mozartiana,
alterata da archi scialbi e trombe al limite della volgarita'. Un certo
Brahms, poi, proemiando alla sua edizione completa di WAM, definiva il R.
come opera di un paio di giovanotti incompetenti Š 
IO non sarei cosi' perentorio, anche perche'  la perentorieta' e' dono del
carisma!
La mia opinione e' che siamo davanti ad un'opera di straordinario fascino,
forse accresciuto dall'alone mitico creatosi attorno ad essa immediatamente
dopo la morte di WAM. Forse un capolavoro, S. o non S. Ma, ai giorni nostri,
soprattutto un CULT, come risulta, paradossalmente, proprio dalla difesa
appassionatissima svolta a piu' riprese da Marco. Io credo che e' proprio
l'"odor di Requiem" che indubbiamente circola per la Getreidegasse a
togliere, anziche' aggiungere, sacerta' e valore estetico al R., il cui dies
irae e' troppo spesso canticchiato come un normale ohilala' Susanna. A
Salisburgo - proprio a Salisburgo - troppo spesso il R. mi pare non piu' che
un'alternativa alle Mozartkugeln. 
A questo punto, dopo essermi professato, sia come sia, un devoto apostolo
del R., volevo chidere con un sospetto (che per me - 
ripeto, mer me - e' una certezza):
NON VI SEMBRA CHE IL CAPOLAVORO SACRO DI WAM SIA LA MESSA IN DO MIN. K 427?
(e 'mmo appicciamm' o 'ffuoco, come diciamo noi!!!
Ciao e scusate la prolissita'
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)

 un'alternativa alle Mozartkugeln.
Il fatto che per me sia un CULT, lo accetto nel senso piu' benevolo del termine.
Sull'influenza non troppo bonaria che la Getreidegasse e le Mozartkugeln hanno
sull'opera *in se'*, posso essere - anzi, sono - d'accordo. Suggerendo un tale
itinerario ad Isidoro, volevo solo ricorrere ad ogni artificio per farlo
innamorare di questa partitura.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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Ciao !
Ciao a te!!!!

dico.
Non per me. E ti diro' che non farei una simile affermazione per
nessuno. Il migliore di tutti e' quello che tu ritieni essere il
migliore di tutti. E' un giudizio estetico, quindi altamente
soggettivo e personale. Non e' un'equazione o la distanza dalla terra
alla luna, misurata inconfutabilmente al millimetro, uguale per tutti.
Qui' il giudizio e' composto da un numero tale di varianti che e'
impossibile applicarlo alla totalita'.
Giampaolo

???
Era diventato Kapellmeister nel 1792, e nel 1794 aveva assunto la carica
di secondo Kapellmeister alla Hofoper. In 10 anni scarsi di carriera (e'
morto nel 1803 a soli 36 anni di eta') aveva composto una quarantina di
opere, messe, musica varia. Quindi puo' benissimo essere stato vittima
delle condizioni di lavoro del tempo: doveva produrre grandi quantita' di
musica "usa e getta".
Forse il completamento del Requiem e' stato il suo solo lavoro dove ha
cercato di raggiungere la massima qualita' possibile. Un po' come gli
artigiani di una volta che alla fine dell'apprendistato producevano il
"capolavoro" in cui dovevano mostrare la propria abilita'. Spesso erano
autentici gioielli, a cui seguiva una vita dedicata alla produzione di
prodotti dozzinali. Un seggiolaio qualunque poteva mostrare con orgoglio
lo stipetto intarsiato fatto in gioventu' come "capolavoro". In fondo il
completamento del Requiem e' stato l'ultimo lavoro fatto per il proprio
maestro e in questo senso e' stato il "capolavoro" di Suessmayer.
Giovanni C

(e 'mmo appicciamm' o 'ffuoco, come diciamo noi!!!
per me il capolavoro sacro di WAM e' Ave Verum Corpus.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

per me il capolavoro sacro di WAM e' Ave Verum Corpus.
Sono quasi d'accordo. Nella mia troppo scopertamente perentoria affermazione
intendevo parlare sostanzialmente del requiem, delle messe, al limite delle
Vesperae solemnes de confessore Š L'ave verum proprio non mi era venuto in
mente, forse per ragioni di "brevita'". Ma va da se' che sono 6'20" di puro
paradiso.
Ciao


, 
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo
Lomi) è stato scritto:

Ma so benissimo che un giudizio personale e' personale e va parametrato su
una infinita' di variabli discriminanti etc. etc. etc. etc. etc. etc. etc.
etc. etc. etc. etc. etc. etc. 
Volevo giusto buttarla li', disimpegnato, colpevolmente ignaro che le parole
potessero pesare come macigni, non rivendicando alcuna pretesa di apparire
apodittico e sollevare vespai su sessi di angeli, aria fritta et similia.
Entschuldigung



Bitte!!!


 desideri, ma non riesco proprio a crederci fino in fondo Š
Pero', alla fine, Mozart riusci' a convincere l'imperatore e ad eseguire le
Nozze !!! :-)
Ma perche' hai questo dubbio, quando mi sembra piu' logico NON averlo???
E *comunque*, per tagliare la testa al toro, CHIUNQUE abbia composto il
Lacrymosa o il Dies Irae ha composto un capolavoro, anche se si chiamasse
Antenore Quagliarulo da Somma Vesuviana.


apodittico e sollevare vespai su sessi di angeli, aria fritta et similia.
Per carita', spero che tu non ti sia offeso. Non si tratta del sesso
degli angeli, di aria fritta etc. Volevo solo far presente che per me 
Brahms non e' il meglio di tutti. Anzi lo trovo pesantuccio in molte
sue composizioni, molto tedesco e privo di sense of humour come invece
non era Mozart, capace di prendere in giro anche se stesso :
"...questa poi la conosco purtroppo..."
D'altra parte hai ripetuto "tutti" con tale insistenza che se permetti
ho voluto dire che per me non e' la stessa cosa. Siamo qui' per
scambiarci pareri anche sulla qualita' della musica e dei musicisti,
che non possono necessariamente coincidere, o comunque quasi mai.
Credo che saremmo tutti d'accordo nel dire che Mozart ha scritto 626
composizioni, non essendo questo un fatto opinabile di giudizio
estetico, ma un semplice calcolo matematico.
Ciao
Giampaolo

sui linguaggi successivi della musica. 
ma certo Enrico!
Questo, pero', e' un pregio in piu' o, meglio, una peculiarita', un
dato ancor piu' affascinante.
Brahms era il campione della tradizione, ne fu il custode, il
solitario sacerdote che ne celebro' gli ultimi fasti, quando Bruckner,
Mahler e Wagner aprivano strade nuove e diverse, da cui Brahms seppe
tenersi lontano, con una sorta di eroismo crepuscolare che non puo'
non colpire.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Infatti il Requiem e' un capolavoro assoluto. :-))))))))))))))
Vero, anche se non proprio quanto la messa K 427.  :-)))))))))))))
Bye bye, Marco


Antenore Quagliarulo da Somma Vesuviana.
Buona questa! Cosi' comunque, va, secondo me, molto meglio. Peraltro, io
credo che abbia una certa dose di fascino romantico immaginare che questo
Carneade, di cui si trova notizia su questo NG in altro thread, tutto
sommato mediocre e anodino, abbia avuto un sublime colpo di coda nel fornire
l'estremo omaggio al suo Maestro. O no?
Ciao
P. S. Caro esperto di requiem  :-)))))  , qualche giorno fa, approfittando
di un'offerta (£ 13000) ho comprato l'edizione diretta da Karl Richter. A me
sembra fra le migliori mai ascoltate, anche se non al livello di Bernstein e
Karajan ' anni '70. TU che ne pensi? La possiedi?


non era Mozart, capace di prendere in giro anche se stesso :
A questo punto, se mi hai "perdonato", vorrei continuare il discorso. Non ti
piace troppo Brahms, e fin qui niente male (PER ME rimane quello che ho
detto). E' privo di sense of humor, e' vero, ed e' altrettanto vero che WAM
ne aveva da vendere. Peraltro la mia valutazione e' estetica, non soltanto,
ma anche antistorica, nel senso che sono perfettamente consapoevole che, pur
raggiugnendo secondo me in TUTTE le sue composizione vertici di
inattingibile bellezza, si tratta di un compositore che ha sostanzialmente
inciso poco, o comunque meno rispetto ad altri non "importanti" come lui,
sui linguaggi successivi della musica. Ma te lo immagini Brahms con
l'umorismo, che so, di un Satie? IO credo non soltanto che Brahms sia Brahsm
proprio in quanto crepuscolare, nostalgico, a tratti QUASI decadente,
intellettualmpente e musicalmente (certe magie timbriche!), ma anche che
generalmente in arte la Sehnsucht sia foriera di emozioni inarrivabili,
anche quando e' congiunta con una buona dose di umorismo (Schumann, ad
esempio). Tu che dici?
Ciao
Enrico

 Karajan ' anni '70. TU che ne pensi? La possiedi?
No. Purtroppo, anche se appassionatissimo del Requiem, ne ho solo 4
versioni
diverse (ben diversamente che le 16 della IX sinfonia di LvB!!). Ho
cercato la
versione di Solti, che mi dicono buonissima, ma non l'ho trovata.
Ho Karajan, Walter, Hogwood e uno sconosciuto Sirenko.
Devo acculturarmi di piu' !!! :-))))


Devo acculturarmi di piu' !!! :-))))
Te l'ho appena dimostrato  :-)))))))
Ciao


Brahms era il campione della tradizione, ne fu il custode, 
A proposito di questo ho sentito dire una volta che Schoenberg scrisse
un libro parlando sulla modernita' della musica di Brahms. Cio' che a
dispetto di quanto si credeva prima (e di quanto credevo anche io) la
sua musica non era tradizionale, ma molto innovativa. 
Qualcuno me lo puo' confermare?
ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

 appassionatissimo del Requiem!!!  :-))))))))))))))))
Frustato psicologicamente da Enrico, sono corso a cercare la versione di
Bernstein del Requiem.
Naturalmente NON l'ho trovata, perche' qui a Genova o si va in centro da
Ricordi (ed e' un signor viaggio!!!) o ci si deve accontentare dei
negozietti
che passa il convento.
Enrico, mi hai incuriosito da matti. Posso osare di chiederti di
registrarmi la versione di Bernstein??? :-))))))))
Pero' ho trovato, in edizione economica, una rimarchevolissima edizione
di
Michel Corboz, con la solita Orchestra della Fondazione Gulbenkian di
Lisbona.
Davvero non male: orchestra non ipertrofica (alla Karajan, che pero' mi
piace
un sacco!), coro perfetto, tempi buoni (da contestare il solo
"confutatis",
troppo lento).
Il CD e' della Erato, gli esecutori assolutamente sconosciuti, ma bravi.
Lire 13000. Perfetto !!!!!!!


non colpire.
Ottimo Luca,
figuriamoci se io, da cioraniano, non assaporo il gusto (anzi, con EMC,
direi la bava) delle battaglie di retroguardia!!!
Sono anch'io dell'avviso che, nonostante i tentativi di cooptazione
effettuati da Schönberg ed il suo Brahms "progressivo" (Mitropoulos pero'
secondo me ci credeva, ed anche Celibidache), JB canti il piu' commovente
epicedio della forma-sonata della storia della musica.
Ma la vittoria postuma (chissa' se EMC ne sarebbe orgoglioso) gli e' arrisa,
eccome, nei confronti dei nuovi rampanti!!! Sia,chiaro, non tolgo nulla ai
tre da te citati, e soprattutto a Mahler, mio idolo quasi quanto JB, ma devo
ammettere che nessun compositore mi ha fatto capire con maggiore profondita'
che la musica, oltre che disinteressato culto della forma, astorica e
metastorica, e' anche intimismo, ripiegamento, colloquio mesto e rassegnato
con se stesso. Mi riferisco agli ultimi pezzi per piano, che distillano,
indistintamente, purissime lacrime.La mia folle protervia mi ha indotto a
conservare nel mio cassetto c'e' un piccolo racconto, che Dio sa se mai
qualche folle vorra' dare alle stampe, incentrato sull'op. 118 n. 2, anzi,
sulla seconda versione di esso dataci da Backhaus. La traduzione in puro
suono di una sommessa sofferenza.

Lisbona.
Corboz sul sacro si puo' ascoltare. Ho una versione del Gloria vivaldiano
davvero niente male, ed economica quanto il tuo Requiem.
Bye


(e 'mmo appicciamm' o 'ffuoco, come diciamo noi!!!
Ovviamente si. E l'ho pure gia' scritto nel NG. 
Sottolineando pero' che dubitare del fatto che il Requiem sia *un*
capolavoro (di WAM, ma anche di tutta la musica) e' per me pura
follia.
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Postilla.
Giustamente Marcelli parla del Dies Irae del Requiem. 
Quanti pezzi sacri di due minuti conoscete piu' bello di questo?
Io nessuno.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


Io non conosco nessun pezzo di due minuti (ma anche tre o cinque) piu' bello di
questo. Punto. Sacro o profano.
Se si eccettua il Lacrymosa.



Il suo Te Deum di M.A.Charpentier e' favoloso. Davvero!


suono di una sommessa sofferenza.
naturalmente me lo mandi no?
ti faro' avere qualcosa in cambio....


Karajan ' anni '70. TU che ne pensi? La possiedi?
La posseggo io. 
Bella.
E' la migliore edizione esistente del Requiem di Bach....


E' la migliore edizione esistente del Requiem di Bach....
'sagerato!!!  :-))



'sagerato!!!  :-))
Enrico


Enrico
.... scusa, ma hai letto il mio post qui riprodotto con ESTREMA
ATTENZIONE o solo soprapensiero?
Cordialmente


ATTENZIONE o solo soprapensiero?
Mi sembrava di aver capito che tu apprezzassi non poco l'edizione in
questione, ma, in virtu' anche della ben nota militanza bachiana del
direttore, la ritenessi sbilanciata sul versante-Kantor ; oppure non ho
capito niente? (nel qual caso, ti pregherei di fornirmi adeguati strumenti
di decodifica).
Ciao


   (EMIL MICHEL CIORAN)
"Non senza motivo 
lo spuntare di ogni nuovo giorno
e' preceduto dal canto di un gallo
che annuncia dai tempi dei tempi
un tradimento"
(Bertolt Brecht)
