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Titolo: a proposito della metamorfosi.....

Nella descrizione dell'incantesimo metamorfosi vengono dette mooolte cose,
ma una un particolare non mi è chiaro:
Viene specificato che chi diventa un altra creatura acquisisce tutte le
capacità non magiche e non soprannaturali ti tale creatura.
Fin qui tutto bene.....
Viene anche detto che se la creatura ha la possibilita di poter effettuare
più attacchi tale possibilità è vincolata al grado di attacco del
personaggio...
Per esempio se mi trasformo i uno XILL, che ha 4 braccia, posso comunque
effettuare più attacchi solo se ne sono capace anche in forma naturale...
Poi viene detto che se mi trasformo in  animale ne acquisisco tutti i tipi
di attacco(morso, artigli, coda...)
Nel mio caso io sono un Druido, mi sono trasformato in un orso nero, posso
utilizzare tutti e tre gli attacchi dell'orso(artigli,artigli,morso) oppure
mi devo limitare al numero di attacchi conecessomi dal mio livello?

 mi devo limitare al numero di attacchi conecessomi dal mio livello?
No, tu attacchi come un orso, tu sei un orso...se ti chiarisce le idee prova
a lettere il Polymorph Self (IV Level Mage), io lo userei così.
Semmai ti odvresti chiedere: Ma se il mio pg ha le due braccia legate ed io
mi trasformo in una creatura a quattro braccia, le altre due che fine
fanno?? Sarò ancora legato?? Secondo me no, o meglio si può dare un 50% per
braccio in più per vedere se rimane legato e poi tirare un dado di danno
strutturale alla corda per vedere se regge all'improvvisa sollecitazione
aggiuntiva....dipende da quanto sei rule-addicted! :-)
--
Saluti,
Dalvonar di Kalinost

 ha scritto nel messaggio
news:N2mY6.44118$Rq1.4...@news.infostrada.it...

Effettivamente quello che dici tu è perfettamente corretto, però nella
descrizione dell'incatesimo metamorfosi(stò parlando della 3° edizione), è
esplicitamente scritto che il giocatore non guadagna attacchi aggiuntivi
anche se la creatura in cui si trasforma li potrebbe effettuare!!
Come la interpreti questa regola?

 Come la interpreti questa regola?
Mmmm....interessante....allora non guadagna gli attacchi :-)
Che strano...ma nella versione in inglese c'é scritto così??
Beh...allora si può fare così: la nuova forma cambia il pg solo esternamente
senza coinvolgere la sua natura => non ha diritto ad altri attacchi anche se
paradossalmente ha più arti etc...


 paradossalmente ha piů arti etc...
Anche se ha piu' arti nn e' detto che sia abituato a comandarli. Un pg č
abituato ad avere 2 braccia, se ne ha 4 si trova con arti in + da coomandare
col cervello e nn e' detto che ce la faccia
Saluti Jaxarle
"Si odia chi si teme.... e ci temono"

Come la interpreti questa regola?
Questa regola non la trovo nell'incantesimo "Polymorph Self" e nemmeno
in "polymorph other".
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Polymorph Other
Transmutation
Level: Sor/Wiz 4
Components: V, S, M
Casting Time: 1 action
Range: Medium (100 ft. + 10 ft./level)
Target: One creature
Duration: Permanent
Saving Throw: Fortitude negates
Spell Resistance: Yes
Polymorph other changes the subject into another form of creature. The
new form can range in size from Diminutive to one size larger than the
subject's normal form. Upon changing, the subject regains lost hit
points as if having rested for a day (though this healing does not
restore temporary ability damage and provide other benefits of resting
for a day; and changing back does not heal the creature further). If
slain, the polymorphed creature reverts to its original form, though it
remains dead.
	The polymorphed creature acquires the physical and natural abilities of
the creature it has been polymorphed into while retaining its own mind.
Physical abilities include natural size and Strength, Dexterity, and
Constitution scores. Natural abilities include armor, attack routines
(claw, claw, and bite; swoop and rake; and constriction; but not
petrification, breath weapons, energy drain, energy effects, etc.), and
similar gross physical qualities (presence or absence of wings, number
of extremities, etc.). Natural abilities also include mundane movement
capabilities, such as walking, swimming, and flight with wings, but not
magical flight and other magical forms of travel, such as blink,
dimension door, phase door, plane shift, teleport, and teleport without
error. Extremely high speeds for certain creatures are the result of
magical ability, so they are not granted by this spell. Other nonmagical
abilities (such as an owl's low-light vision) are considered natural
abilities and are retained.
	Any part of the body or piece of equipment that is separated from the
whole reverts to its original form.
	The creature's new scores and faculties are average ones for the race
or species into which it has been transformed. You cannot, for example,
turn someone into a mighty weight lifter to give the subject great
Strength.
	The subject retains its Intelligence, Wisdom, and Charisma scores,
level and class, hit points (despite any change in its Constitution
score), alignment, base attack bonus, and base saves. (New Strength,
Dexterity, and Constitution scores may affect final attack and save
bonuses.) The subject retains its own type (for example, "humanoid"),
extraordinary abilities, spells, and spell-like abilities, but not its
supernatural abilities. The subject can cast spells for which it has
components. It needs a humanlike voice for verbal components and
humanlike hands for somatic components. The subject does not gain the
spell-like abilities of its new form. The subject does not gain the
supernatural abilities (such as breath weapons and gaze attacks) or the
extraordinary abilities of the new creature.
	The new form can be disorienting. Any time the polymorphed creature is
in a stressful or demanding situation (such as combat), the creature
must succeed at a Will save (DC 19) or suffer a -2 penalty on all attack
rolls, saves, skill checks, and ability checks until the situation
passes. Creatures who are polymorphed for a long time (years and years)
grow accustomed to their new form and can overcome some of these
drawbacks (DM's discretion).
	When the polymorph occurs, the creature's equipment, if any, transforms
to match the new form. If the new form is a creature who does not use
equipment (aberration, animal, beast, magical beast, construct, dragon,
elemental, ooze, some outsiders, plant, some undead creatures, some
shapechangers, or vermin), the equipment melds into the new form and
becomes nonfunctional. Material components and focuses melded in this
way cannot be used to cast spells. If the new form uses equipment (fey,
giant, humanoid, some outsiders, many shapechangers, many undead
creatures), the subject's equipment changes to match the new form and
retains its properties. If in doubt about the new form's ability to use
equipment, refer to its entry in the Monster Manual.
	You can freely designate the new form's minor physical qualities (such
as hair color, hair texture, and skin color) within the normal ranges
for a creature of that type. The new form's significant physical
qualities (such as height, weight, and gender) are also under your
control, but must fall within the norms for the new form's species. The
subject can be changed into a member of its own species or even into
itself. (If changed into itself, it does not suffer the abovementioned
penalties from the disorientation of a new form.)
	The subject is effectively disguised as an average member of the new
form's race. If you use this spell to create a disguise, you get a +10
bonus on your Disguise check.
	Incorporeal or gaseous forms cannot be assumed, and incorporeal or
gaseous creatures are immune to being polymorphed. A natural
shapeshifter (a lycanthrope, doppelganger, experienced druid, etc.) can
take its natural form as a standard action.
	Material Component: An empty cocoon.
Polymorph Self
Transmutation
Level: Rgr 4, Sor/Wiz 4
Components: V
Casting Time: 1 action
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level (D)
As polymorph other, except that you assume the form of a different
creature.
	You can change your form as often as desired for the duration of the
spell simply by willing it so. Each change is a full-round action. You
regain hit points as if having rested for a day only from the initial
transformation, however.
-------
Al contrario dice che gudagna tutti gli attacchi della creatura
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Natural abilities include armor, attack routines (claw, claw, and bite;
swoop and rake; and constriction; but not petrification, breath weapons,
energy drain, energy effects, etc.), and similar gross physical
qualities (presence or absence of wings, number of extremities, etc.).
------
e aggiunge il fatto che il personaggio potrebbe subire delle penalita'
nella nuova forma in situazioni di stress.
------
	The new form can be disorienting. Any time the polymorphed creature is
in a stressful or demanding situation (such as combat), the creature
must succeed at a Will save (DC 19) or suffer a -2 penalty on all attack
rolls, saves, skill checks, and ability checks until the situation
passes. Creatures who are polymorphed for a long time (years and years)
grow accustomed to their new form and can overcome some of these
drawbacks (DM's discretion).
------
-Stefano

altri attacchi anche se paradossalmente ha piů arti etc...
Non ho l'edizione italiana ma sarebbe veramente "paradossale" che non
potesse usare piu' attacchi.
-Stefano

coomandare col cervello e nn e' detto che ce la faccia
A questo riguardo vi e' una particolare indicazione:
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	The new form can be disorienting. Any time the polymorphed creature is
in a stressful or demanding situation (such as combat), the creature
must succeed at a Will save (DC 19) or suffer a -2 penalty on all attack
rolls, saves, skill checks, and ability checks until the situation
passes. Creatures who are polymorphed for a long time (years and years)
grow accustomed to their new form and can overcome some of these
drawbacks (DM's discretion).
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-Stefano

 "Si odia chi si teme.... e ci temono"
Ok sono daccordo che avere 4 braccia non permette di fare 4 attacchi, ma un
orso ha due braccia(come un uomo) è solo che sono molto più forti e fanno
male!
Il morso ce l'ha anche un uomo!!!!
Che fare??
A me è venuta un idea:
Per gi attacchi con gli artigli applico la regola del combattimento con due
armi ed eventualmente i bunus/malus derivati da ambidestria e/o combattere
con due armi.
Per il morso...boh!
Do una penalità mostruosa al TxC (tipo -10)?
Suggerite.... suggerite....!!

 ha scritto nel messaggio
news:3B330578...@interfree.it...

Mmmmmm......
Forse la traduzione italiana dell'incantesimo lascia un pò a desiderare...
Stasera ricontrollo bene l'incantesimo e lo confronto con il testo in
inglese che hia scritto tu!
Grazie e ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:3B3305C9...@interfree.it...

A parer mio non sarebbe poi cosi' paradossale. Uno che per una vita ha avuto
due braccia e poi se ne ritrova quattro non e' detto che sappia subito
muoverle tutte e quattro con perizia (perizia, che parola inusuale)
Oppure uno abituato ad essere un uomo che si trasforma in orso non
necessariamente sa usare artigli e morso alla perfezione (nel mio gruppo
c'e' un druido, una druida anzi, che si trasforma in orso).
Forse la cosa potrebbe dipendere da quante volte si e' trasformato in
orso... se e' la prima volta, sei un po' incapace, se e' la centesima sei un
vero orso.
Myszka

 ha scritto nel messaggio
news:3B3305C9...@interfree.it...

A parer mio non sarebbe poi cosi' paradossale. Uno che per una vita ha avuto


 Suggerite.... suggerite....!!
Segui le regole.
-Stefano

sei un vero orso.
Infatti il testo dice anhe questo.
-Stefano

Ops ho premuto due volte invia.
Sorry

 dell'incantesimo.  Leggilo.
ok, sono caduto nel campo del RTFM
lo riconosco

 col cervello e nn e' detto che ce la faccia
E' in effetti un'alternativa, infatti sempre nella descrizione di Polymorph
Self questo č compreso....il fatto é che la persona riassumendo piů volte
quella stessa forma si abitua ad usarla.


 Do una penalità mostruosa al TxC (tipo -10)?
Vedi sopra..


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Lui sta parlando di druidi che si trasformano con metamorfosi non di pg che
subiscono Poymorph Other, c'é un bella differenza....é più vicino a
Polymorph Self ed ha qualche variante (leggi attentamente il thread per
scoprire quale :) ).


 nella nuova forma in situazioni di stress.
Non stiamo parlando nè di un incantesimo nè dell'altro!! :-)
Leggi meglio il thread! :-)


 mi devo limitare al numero di attacchi conecessomi dal mio livello?
Tagliamo la testa al toro, usa queste:
Dal manule del giocatore, AD&D 2nd. Ed:
"The druid can assume the forma of a normal (real world) animal in it's
normal proportions, but by doing so he takes on all that creature's
characteristics - it's movement rate and abilities, it's Armor Class, number
of attacks, and damage per attack."
Ne deduciamo che non puoi trasformarti in uno xill! ne in nessun altro
animale che abbia quattro braccia e cosě via...inoltre questo ci chiarisce
le idee su altri aspetti, se per caso sei un mezz-elfo guerriero-druido con
piů di un attacco per round e ti trasformi in un semplice umano (d'altronde
é un animale del mondo reale...) o per non rischiare polemiche in un
pinguino, con un attacco al round col becco allora acquisisci tutte le
carattesistiche di attacco e movimento del pinguino (e soffri il caldo se
non sei da -15 a 3,4 gradi centigradi!), quindi attacchi una volta per round
anche se sei un guerriero-druido di livello X-X! :-)
Risolto il problema?


 inglese che hia scritto tu!
Allora non ci capisco più niente.....ma ti rifersici agli incantesimi da
mago o all'abilità del druido?? A me pare di aver capito la seconda e se è
così allora, come ho già detto sopra potresti, volendo adottare le regole di
Polymorph Self ad esclusione del famoso fatto che non guadagni attacchi
aggiuntivi come da manuale 3d Ed :-)


thread per scoprire quale :) ).
------
Polymorph Self
Transmutation
Level: Rgr 4, Sor/Wiz 4
Components: V
Casting Time: 1 action
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level (D)
As polymorph other, except that you assume the form of a different
creature.
------
-Stefano

Dalvonar ha scritto:


------
Wild Shape: At 5th level, a druid gains the spell-like ability to
polymorph self into a Small or Medium-size animal (but not a dire
animal) and back again once per day (see the polymorph self spell, page
237). 
------
Sicuro che debba leggere meglio il thread?
-Stefano

Dalvonar ha scritto:


------
Wild Shape: At 5th level, a druid gains the spell-like ability to
polymorph self into a Small or Medium-size animal (but not a dire
animal) and back again once per day (see the polymorph self spell, page
237). 
------
Come vedi gli effetti sono gli stessi dell'incantesimo, solo che puo'
trasformarsi solo 1 volta al giorno con delle limitazioni e bonus
particolari a seconda del livello.
-Stefano

 in "polymorph other".
Infatti è nell'errata pubblicata su dragon:
Estrapolando dal testo di polymorph self:
"A body with extra limbs does not allow a character to make more attacks (or
more advantageous attacks) two-weapon attacks) than normal".
ciao ciao
paolo
--
You are NOT a munchkin if your cleric prays to Ilmater.
You MAY be a munchkin if your cleric prays to Bane.
Your ARE a munchkin if Bane prays to your cleric.

normal".
Solo che fino a quando non e' pubblicata dalla TSR nella prossima
edizione quel testo lascia il tempo che trova, visto che e' in contrasto
con il resto del testo dell'incantesimo.
-Stefano

 con il resto del testo dell'incantesimo.
Uhm, TSR? :)
Cq non è in constrasto con il resto dell'incantesimo (polymorph other e
polymorph self gli ho usati spesso). Se non non hai l'errata, ti posso
mandare l'intero testo(è stato modificato in qualche altro suo punto), solo
che è in un bruttissimo file jpg scannerizzato.
ciao ciao
paolo

solo che č in un bruttissimo file jpg scannerizzato.
Manda pure.
-Stefano

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Got it! Mea Culpa, dipende dalle mie lacune in materia di 3d ED, non si
erano spiegati bene e nella 2nd Ed non c'č....scuuuuusa....:)


erano spiegati bene e nella 2nd Ed non c'č....scuuuuusa....:)
Nessun problema :)
-Stefano