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Titolo: Ma 'sto Monteverdi...

... che ha che piace a tutti? ma davvero vi piace? anche la Poppea? Anche
l'Orfeo? Forse dovrei star zitto, io che adoro la Fedora e la Wally. Ma
Monteverdi è per me l'operista (ché solo le opere conosco) più noioso che
esista. Non è solo odio antibarocco: l'Euridice di Peri e Rinuccini è per me
più varia e coinvolgente dell'Orfeo di Monteverdi. La Poppea è una sequela
di lunghissimi recitativi senza soluzione di continuità, con un paio di
momenti magici (il coro dei famigli di Seneca, qualcosa dei duetti
Nerone-Poppea). La Poppea di Firenze è stata per me una lunga lotta con lo
sbadiglio e con il sonno incipiente. Mi ricordo che rivalutai Monteverdi
solo per il bellissimo, struggente duetto finale tra Nerone e Poppea. Poi
comunicai questa mia sensazione agli amici del NG, e un paio di loro, più
avvertiti, mi segnalarono che questo duetto non è di Monteverdi!!!! E
allora, al limite, il più grande compositore italiano è quello che ha
scritto questo duetto!!!!
Eppure, i NGisti tutti hanno eletto Monteverdi come massimo compositore
italiano della storia. Dal basso della mia ignoranza, mi oppongo! Il più
grande compositore italiano è Verdi, o Rossini, o Bellini, o Puccini (e mi
trattengo dal pronunciare il nome del grande Mascagni).
Mah...
Bernardo

 sentiti i Madrigali, poi ne riparliamo :-)
Sì, però come operista non ha poi tutti i torti..

 trattengo dal pronunciare il nome del grande Mascagni).
Bravo Bernardo. Verdi rulez! (detto da uno che alla Poppea si
addormento' alla consolle di missaggio).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 addormento' alla consolle di missaggio).
Non conosco la Poppea, ma una cosa certa è che, di mio, non riesco neppure a
sentire l'Orfeo tutto intero.

l'Orfeo?
Cazzo !!! L'Orfeo è straordinario !!! Meno l'Incoronazione e il Ritorno.
Comunque esiste un mondo anche fuori dall'opera, sai? Sarebbe
leggermente osceno affermare che Bach fa cagare perché Leoncavallo
scriveva opere liriche meglio di lui. E poi di Monteverdi occorre almeno
conoscere i madrigali e i vespri. 
Comunque l'Orfeo è un capolavoro. 
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 non tener conto della Sistina...
Sě, Tiziana, sono d'accordo. ma quando dico che conosco solo le opere,
questo non significa che non abbia ascoltato, anche fugacemente, qualcosa
della restante produzione di Monteverdi. E niente mi ha mai emozionato
troppo. ciononostante, non voglio negare che MOnteverdi sia un grande. Solo
che per me rimane fondamentalmente un compositore noioso, ecco tutto.
Ciao,
Bernardo

 conoscere i madrigali e i vespri.
Il Vespro della beata vergine fa testo? Quello l'ho sentito. Non ha cambiato
di un millimetro la mia idea su Monteverdi.
Ciao,
Bernardo

 conoscere i madrigali e i vespri.
A me pare fosse Giordano Bruno, probabilmente era Newton che soleva dire:
"Noi siamo nani sulle spalle dei giganti".
Monteverdi fu immenso anche perche' fu il PRIMO a dare un impulso deciso
alla Musica.
Certo, con questa logica dovremmo parlare anche di Guido d'Arezzo.......
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail:  
marc...@libero.it
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Davvero butteresti nel c.... anche "Rosa del ciel" ???
Quello che dici di Monteverdi (che io adoro) e' esattamente
quello che io dico di Puccini: sempre 'sti mezzi recitativi
tutto lagnoso senza soluzione di continuita'!
Mi sa che e' questione di gusti personali. Probabilmente
non appena avro' capito come accostarmi a Puccini mi piacera'
un sacco.
Lo stesso capitera' a te per Monteverdi.
Trovo difficile darti dei consigli su cosa ascoltare visto
che non ti piacciono nemmeno i vespri ma provo lo stesso:
ascoltati: Zefiro torna, Interrotte speranze e il Combattimento
di T. e C.
(tanto per dire alcune vette assolute).
Ciao,
Massimo

 Comunque l'Orfeo è un capolavoro.
d'accordissimo ! (citazione Ciminesca)
ciao!
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 alla Musica.
Impulso in che senso? Se è nel senso di essere il primo autore, non è 
così, perché già nel Trecento gli autori si sprecavano. Perché il primo 
sperimentatore? Anzi, arriva tardi, con i fiamminghi e l'Ars Nova prima 
di lui.
Mettiamola così: Monteverdi ha saputo perfezionare e innovare fortemente 
tutti i generi che ha affrontato. E in tutti i campi ci ha lasciato 
capolavori assoluti, che non di rado suonano ancora freschi come il 
primo giorno, poiché da grandissimo del par suo ha avuto una schiera 
immensa di allievi, ma nessun imitatore.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 non tener conto della Sistina...
ehm, parallelo non proprio calzante, IMHO.
Michelangelo fu un genio _anche_ come
scultore, da qualsiasi parte la si voglia girare
(Mosč, David, le Pietą ...). Ergo, giudicare
Michelangelo uno scultore "passabile", č molto
peggio che giudicare Monteverdi un operista
noioso.
bacioni


noioso.
non saprei. credo, e rilevo che è opinione storicamente diffusa, che
anche Monteverdi manifesti il suo genio _anche_ come operista.
il che non toglie che possa (per i motivi più diversi) annoiare
qualcuno (anche Wagner annoia molti). d'altronde fino a pochi anni fa
la Sistina mi lasciava del tutto indifferente (la rivelazione venne
per me con il restauro)
T

 Francis Bacon, penso.
La citazione famosa è di Newton. Però quasi sempre ne
viene stravolto il senso e la lettera.  Newton in quel passo
non sta parlando modestamente di se, ma intendeva
insultare un collega basso e gobbo (non mi ricordo chi).
P.

 di un millimetro la mia idea su Monteverdi.
Ma allora sei un caso disperato! :-)
Voglio dire: ognuno ha corde che vibrano in sintonia di qualcosa. Nel mio
caso è stato proprio il Vespro a spalancarmi il mondo di Monteverdi: c'è
tutto quanto occorre per mandarmi in visibilio. Dai cori polifonici
costruiti sul tenor gregoriano, ai duetti "amorosi" che muovono i precordi
(Pulchra es, amica mea...).
In compenso non riesco ad emozionarmi con molti altri.
Ciao
Giacomo

La citazione famosa è di Newton. 
veramente io la conosco come attribuita (molti secoli prima) ad
Alcuino (epoca carolingia)
credo che anche Newton non faccia altro che citare una massima famosa
T

caso è stato proprio il Vespro a spalancarmi il mondo di Monteverdi.
Bravo Giacomo! Aspettavo che qualcuno finalmente tirasse fuori il Vespro
della Beata Vergine, per porlo dove merita, ovvero tra le vette di tutta (ma
proprio tutta) la musica occidentale. Senza stare a fare paragoni, un
generatore di emozioni come il Vespro di Monteverdi non credo abbia molti
pari, IMHO, nei secoli precedenti e successivi. E poi, cosa straordinaria
che accade solo ai Grandissimi, e' musica che si puo' ascoltare in modo
analitico o sintetico che le sensazioni che trasmette non mutano. Che e '
una cosa di cui ho esperienza solo nella musica di Bach.
Cero, bisogna arrivarci. Non e' opera facilmente accessibile, se non altro
perche' non ha una "trama" come potrebbe essere un'opera o una passione
bachiana. Pero', nel momento in cui "ci si arriva" (e di solito non si tarda
molto) non si riesce piu' a liberarsene. Parola di ascoltatore.
Ciao
Mario

 credo che anche Newton non faccia altro che citare una massima famosa
Qui la attribuiscono a Bernardo di Chartres:
http://www.criad.unibo.it/galarico/arts/chartres/2umanism.htm
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 Qui la attribuiscono a Bernardo di Chartres:
'orca l'oca! vuoi vedere che scava scava la frase l'ha
detta Giulio Cesare?
O magari Ugh il neandartaliano. Lui perň intendeva
giganti letteralmente...
La storia che conoscevo io, a proposito di Newton,
č che un suo collega (gobbo, storpio, ecc. ecc.)
l'aveva accusato di avergli copiato una qualche idea.
Newton gli risponde in una lettera che *lui* si appoggia
sulle spalle di giganti, e non su quelle di un brutto nano
schifoso (piů o meno. Il senso č questo).
Poi, ovviamente, ci č stato ricamato sopra:
    If I have seen farther than others, it is because I was standing
    on the shoulders of giants.
      -- Isaac Newton
    In the sciences, we are now uniquely priviledged to sit side
    by side with the giants on whose shoulders we stand.
      -- Gerald Holton
    If I have not seen as far as others, it is because giants were
    standing on my shoulders.
      -- Hal Abelson
    Mathematicians stand on each other's shoulders.
      -- Gauss
    Mathematicians stand on each other's shoulders while computer
    scientists stand on each other's toes.
      -- Richard Hamming
    It has been said that physicists stand on one another's shoulders.
    If this is the case, then programmers stand on one another's toes,
    and software engineers dig each other's graves.
      -- Unknown
Pierpaolo.

proprio tutta) la musica occidentale. 
condivido. personalmente tendo a considerarlo addirittura l'opera più
perfetta e compiuta di CM, al di sopra della sua produzione profana e
teatrale.
T

 Poi, ovviamente, ci è stato ricamato sopra:
Geniale! Mi sa che mi devo impossessare di qualcuna di queste frasi.
Ora lo stampo e lo appendo via.


Certo, bisogna arrivarci. Non e' opera facilmente accessibile
Ad essere sinceri alcuni brani del Vespro sono stati tra le primissime
cose della classica ad avermi conquistato. Ricordo che giravo come un
matto tra i miei amici rocchettari e jazzisti sconvolti a metter su il
Dixit o il Magnificat. Monteverdi poi era sovente usato dal compianto
Lester Bowie nei momenti di sospensione del jazz "metastasiano" proposto
con gli Art Ensemble of Chicago.


 giganti letteralmente...
Capito perché ho piantato Filosofia?


teatrale.
E' esattamente quello che penso anch'io.
Ciao
Mario

 addormento' alla consolle di missaggio).
Si?
Che strano, io invece sono riuscito a seguire tutto con attenzione,
nonostante fossi giunto in sala in fase di pre-pennichella.
E lo stesso mi successe con il Ritorno di Ulisse.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
isidoro....@pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
isidoro....@df.unipi.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880346 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

italiano della storia. Dal basso della mia ignoranza, mi oppongo!
E fai malissimo. ;-) Non credo si possa discutere la grandezza degli autori
che tu citi. Ma IMHO sono tutti autori di portata non universale, per la
maggior parte. Che hanno scritto? Sostanzialmente solo opere. In qualche
caso capolavori, ma quasi nessuno ha avuto il coraggio di avventurarsi in
altri generi. Cosa penseremmo oggi di Mozart se di lui non ci fossero
restate che le opere? Se non avessimo la Jupiter, la Gran Partita, le Messa
dell'Incoronazione, il Requiem, certa musica cameristica?
Cio' che mi spinge a considerare Monteverdi "il piu' grande" e' che fu
autore che frequento' con pari successo tutti i generi musicali esistenti
all'epoca, vocali e strumentali, sacri e profani. Non solo, ma fu
quell'autore che riusci a far convergere in un "unicum" nuovo e, per
l'epoca, modernissimo, questa quantita' di tendenze e linguaggi, forgiando
il tutto con un'originalita' musicale sbalorditiva. Va da se', un Genio
Universale.
Ciao
Mario

 Universale.
Amato dall'universo intero... fuorché dal sottoscritto.
Ahimè! :-)
Ciao,
Bernardo

non dà di per sé garanzie sulla PROFONDITA' della produzione di un autore.
Certo che no. Ma Monteverdi riesce a fare esattamente quello che Mozart
fara' 150 anni dopo. Tutti i generi che esplora li porta ad eccellenze mai
raggiunte prima. Ne' dopo. Un po' come Re Mida.
Ciao
Mario

 l'Orfeo?
ipercut
Mah, a me piaciucchia, ma non faccio follie, veramente. Ho registrato in
videocassetta le sue opere, ma l'unica cosa che mi piace un po' di piů č il
lamento della ninfa, proprio caruccio; del resto sě, l'ascolto, ma senza
grossi orgasmi.
D.