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Titolo: il violino di prokofiev ...

... e quello di shostakovich, anche.
parto dal primo. le sonate che ho sono quelle con mintz-bronfman e le trovo una
bellezza, la prima in particolare e il moderato della seconda. se è vero che il
violino è lo strumento del diavolo, mi sa che l'inferno non sia poi un postaccio
come dicono.
la cosa, però, che mi ha impressionato veramente, sono i due concerti, per
violino appunto, di shostakovich. li trovo decisamente anomali, almeno per
quanto riguarda la parte orchestrale. ribadita la mia preferenza verso la musica
da camera, devo dire che questi due concerti mi piacciono veramente tanto. trovo
la presenza orchestrale davvero discreta, defilata, quasi fosse in sostituzione
del piano in una sonata; non mi era mai capitato di ascoltare un concerto
strutturato in questo modo. vengerov secondo me è bravo: chissà cosa si prova a
suonare
così. se solo ad ascoltare c'è tutto 'sto rimescio, che cosa mai puo essere
veder la propria anima uscire da una corda che vibra?
ciao,
--Arthur Hoggett--

 bellezza, la prima in particolare e il moderato della seconda.
Io trovo la prima sonata per violino e pianoforte di Prokof'ev un capolavoro
del '900 in assoluto. Una delle opere più profonde di Prokof'ev, senza mezzi
termini, assimilabile completamente alle sonate "di guerra" per pianoforte,
con esiti forse ancora più dirompenti.
Da sentire anche la folle esecuzione Kremer-Argerich.
florestano

 uscire da una corda che vibra?
Già, bella domanda... io ho provato a suonare il primo movimentod el 1o al
flauto, ma on è la stessa cosa...
Ciao    Mr Duffy
--
"Und wenn sie wandelt am Hügel vorbei
und denkt im Herzen: der meint' es treu!
Dann Blumlein alle heraus, heraus!
Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
Schubert, Die Schöne Müllerin

 risultano inimitabili, per la raffintezza e la bellezza del suono.
Io sono un fan accanito di quel CD della Mullova con Previn (compreso il 
Secondo di Prokofiev come accoppiamento). Soprattutto quest'ultimo, 
tante volte denigrato (pure da parte mia, lo riconosco), riesce a creare 
un tessuto orchestrale che si fa filigrana quando deve, ma poi nei 
momenti opportuni esplode con una furia selvaggia e un senso del ritmo 
eccezionale: vedi l'inizio della Burlesca con quelle sincopi e le 
successive entrate dei timpani che nessuno ha mai reso cosi` esplosive. 
Al confronto, la versione Kaler/Wit mi e` sempre sembrata un po' troppo 
levigata nei contrasti, che mi sembrano una delle caratteristiche 
fondamentali di questo concerto.
By the way, l'ho sentito di recente suonatao dalla Hahn: devo dire che 
la trovo un'interprete sicuramente brillantissima, magari un po' 
superficialotta, ma la dimostrazione di virtuosismo che da` in questo 
concerto e` comunque notevolissima. Piuttosto del CD Sony, pero`, con 
Janowski e l'orchestra di Oslo, meglio l'esecuzione ascoltata alla 
radio, con Chailly e il Concertgebouw.
 >> chissà cosa si prova a suonare così. se solo ad ascoltare c'è tutto
 >> 'sto rimescio, che cosa mai puo essere veder la propria anima
 >> uscire da una corda che vibra?
 > Già, bella domanda... io ho provato a suonare il primo movimentod el
 > 1o al flauto, ma on è la stessa cosa...
Da notare come la sonata... quale, la 1a o la 2a?... di Prokofiev e` 
spesso eseguita anche al flauto, anzi, potrei sbagliarmi, ma mi par di 
ricordare che tale fosse la prima versione, poi trascritta per violino: 
corretto? Mentre invece, il Concerto di DSch (dico sempre "il", perche' 
il Secondo non mi e` mai piaciuto troppo...) al flauto... in effetti, 
avrei qualche dubbio al riguardo! ;-)
Ciao
A.
PS: su Oistrakh. Mi ricordo, ormai dieci anni fa, che nel pomeriggio 
Radio 3 trasmetteva registrazioni riprese dai propri archivi, e ricordo 
una esecuzione davvero notevole della Sinfonia n.10 diretta da... 
Oistrakh! Mi ricordo che una particolarita` era l'aggiunta di uno 
xilofono birichino nel climax del secondo tempo (solitamente la sua 
parte e` limitata a poche note all'inizio). Un'aggiunta assolutamente 
non filologica, e per questo sorprendente, ma molto efficace. Non e` che 
esista registrata da qualche parte? Ci sono altre notizie su Oistrakh 
come direttore?
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]
geniale!!! :-)))

 è la prima, e non ti sbagli :-)
Qui è bene chiarire una cosa : la sonata per flauto trascritta per violino è
la seconda in Re maggiore, opera 94a. E' vero che la composizione della
prima sonata, opera 80 in Fa minore, si estese dal 1938 al 1946, quindi dopo
la composizione e prima esecuzione della seconda ( 1943 ), e ciò
probabilmente ingenera confusione.
Anch' io adoro queste sonate. :-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

Anch' io adoro queste sonate. :-)
Giaq`, ho controllato, era la seconda. Io l'ho sentita fare (al
flauto) piu` volte da una flautista che conoscevo, di grande talento
(nonche' estremamente carina... vabbe', lasciamo stare...), e l'ultima
volta avevo fatto anche da voltapagina al suo pianista, la mia unica
volta dall'"altra parte" in un concerto!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 Giaq`, ho controllato, era la seconda.
Perdonatemi entrambi!!! volevo scrivere esattamente il contrario. Intendevo
la re maggiore, scritta per flauto e poi adattata per violino (la parte
pianistica  č rimasta la stessa). Non posso postare troppo presto al
mattino... :-))))
comunque, nonostante la bellezza della re maggiore, mi sembra che l'universo
emotivo della prima sia piů ricco, con quei colori cosě lividi...
flo

 emotivo della prima sia piů ricco, con quei colori cosě lividi...
Assolutamente d' accordo. Molti anni fa presi il cd perchč avevo ascoltato
la seconda in concerto e me ne ero innamorato, e cosě scoprii la prima ( che
mi pare in concerto si faccia proprio pochetto ).


"florestano"
: Io trovo la prima sonata per violino e pianoforte di Prokof'ev un capolavoro
: del '900 in assoluto.
purtroppo non ho la preparazione necessaria per sbilanciarmi tanto. resta il
fatto che è tra le più belle cose che ho sentito.
: assimilabile completamente alle sonate "di guerra" per pianoforte
quando inizierò la cura disintossicante per la mia attuale violino-dipendenza,
penso che inizierò col pianoforte e proprio da queste. (e scriabin e
shostakovich). anche se non credo di avere una delle migliori
interpretazioni -mc lachlan, il cofanetto brilliant per intenderci- ma penso che
per iniziare possa andare bene.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: florestano

"Andrea Trave"
: Mentre invece, il Concerto di DSch (dico sempre "il", perche'
: il Secondo non mi e` mai piaciuto troppo...)
anche a me il secondo arriva meno. pensavo fosse più difficile, quindi più tempo
da dedicargli sarebbe stata la soluzione per capirlo meglio. ho anche una teoria
tutta mia, ossia che ha il difetto di venire dopo il primo, capirai, un
monumento che farebbe ombra ai ciclopi.  pensavo quindi di estrapolarlo
nell'ascolto. ma ora che dici così mi sa che mi rassegno.
influenzabile,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: A.

"Mr Duffy"
: Ma alla fine, quelle di
: Oistrakh (con Maxim, Mravinsky ma soprattutto con Mitropoulos, Sony)
: risultano inimitabili, per la raffintezza e la bellezza del suono.
<a differenza dei concerti per pianoforte -pagine di gaio intrattenimento-
quelle per violino sono opere imparentate con il cupo mondo sinfonico di
shostakovich e il suo sottosuolo d'involuti sviluppi a ragnatela. il primo
concerto op.77, in particolare, inizia con un'introverso notturno (moderato) che
comprende un'unica lunga frase, lamentosa e filamentosa. questo concerto,
classico e nel contempo atipico, vede, nela rapporto fra solista e orchestra,
un'affinità d'intenti espressivi notevole, senza il romantico spirito di
competizione. il primo tempo procede in forma di adagio sinfonico, scivolando
tra una citazione wagneriana e pianissimi impalpabili ed estenuanti. un passo di
legni, in forma di corale, ricorda la citazione di bach realizzata da berg nel
suo concerto per violino, opera che probabilmente ha influenzato questa pagina
(si pensi, ad esempio, all'impasto di violino e arpa).
igor', figlio di david ojstrach, racconta dell'esecuzione pianistica di
*stupefacente virtuosismo* che ne fece il compositore, per illustrare l'opera al
grande violinista: *[...] il modo in cui si ingegnò per eseguire al pianoforte
l'intera tessitura dello scherzo, senza perdere una sola nota, rimane per me un
mistero*. una penosa passacaglia (andante), dopo le facezie dello scherzo,
riporta ad un'espressione seria: il clima si fa di sinfonica forza drammatica.
una cadenza che possiede quasi la vastità di un movimento porta alla bourlesque
finale (allegro con brio), in cui si ripropongono le accelerazioni spericolate
dello scherzo, non senza riprendere il tema della passacaglia, quasi per voler
ribadire il clima di angosciata serietà di quest'opera, in cui, secodo david
ojstrach, il solista è impegnato in un *ruolo scespiriano, che esige
dall'artista la massima dedizione emotiva e intellettuale* >.
(franco pulcini)
un'unica lunga frase, lamentosa e filamentosa
pianissimi impalpabili ed estenuanti
accelerazioni spericolate
clima di angosciata serietà
slap!
--Arthur Hoggett--
: Ciao    Mr Duffy

 mi pare in concerto si faccia proprio pochetto ).
č molto piů difficile e sono sempre meno i musicisti che amano spaccarsi le
natiche per suonare qualcosa che finisce piano... scusa la volgaritŕ, ma ho
l'impressione che le cose vadano un po' cosě.
ciao, flo

 shostakovich e il suo sottosuolo d'involuti sviluppi a ragnatela.
so che il tuo parere è condiviso da molti, tuttavia devo onestamente dirti
che non riesco a concepire il 1° concerto di Shostakovich come pagina di
gaio intrattenimento, cosa invece evidente per il 2°. Il 1° mi sembra pagina
molto ambigua e per questo estremamente affascinante e disorientante, ma
tutt'altro che gaia... il finale in particolare mi sembra una presa per i
fondelli colossale, del tipo -volete che vi finisca il concerto in do
maggiore? Bene, siete accontentati-.
ciao, flo

"florestano"
: "Arthur Hoggett"
:
: > a differenza dei concerti per pianoforte -pagine di gaio intrattenimento-
: > quelle per violino sono opere imparentate con il cupo mondo sinfonico di
: > shostakovich e il suo sottosuolo d'involuti sviluppi a ragnatela.
:
: so che il tuo parere č condiviso da molti
no, no. al massimo io posso condividere o meno il parere di franco pulcini. il
commento č un'estrapolato da una sua biografia di shostacovich, come del resto
si vede dalla firma finale. :-)
ciao,
--Arthur Hoggett--
: ciao, flo

 l'impressione che le cose vadano un po' così.
Già... una volta lessi un articolo che diceva che la Terza Sinfonia di
Brahms era la meno eseguita dai direttori proprio perché a differenza delle
altre sinfonie finiva piano.
A parte che non so da quali fonti si sono basati per dire che la Terza era
la meno "amata" dai direttori... a parte che posso accettare (seppure a
malincuore) che il pubblico possa gradire maggiormente il solito finale
virtuosistico e trionfale... ma un vero musicista non dovrebbe guardare
queste cose.
Ciao,
Marco

 l'impressione che le cose vadano un po' così.
Chissà se è lo stesso motivo per cui si sente così poco il secondo concerto
per violoncello di Shostakovitch, che è IMHO bello *almeno* quanto il
primo...


 per iniziare possa andare bene.
Scusa il parere non richiesto, ma se il McLachlan non dovesse
convincerti, dai qualche altra chances alle meraviglie (Prokofiev
sonate 6-7-8 e Scriabin in generale) cui ti riferisci: magari con 
qualche capolavoro dell'interpretazione pescato a caso tra i vari
Richter, Gilels, Horowitz, Pogorelich, Francois; o tra le integrali
scriabiniane di ottimo
livello e direi tra loro stiisticamente complementari di Ogdon ed
Ashkenazy;
e non tralasciare l'immenso "Vovocka" Sofronitzki, naturalmente.....
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Sandro Bisotti"
: Scusa il parere non richiesto
cherzi vero? per me ricevere consigli è solo un piacere
: ma se il McLachlan non dovesse
: convincerti, dai qualche altra chances alle meraviglie (Prokofiev
: sonate 6-7-8 e Scriabin in generale)
il cofanetto di cui parlavo vede al piano: austbo per scriabin, appunto mc
lachlan per prokofiev e stone per shostakovich.
ascoltai tempo fa e distrattamente solo le prime sonate di scriabin, ma non era
il momento per farlo e le abbandonai subito, quindi non posso esprimere giudizi.
se però dovessi acquistare qualche cosa ora, punterei sugli studi di
quest'ultimo, anche se non ho visto molto in giro. c'è piers lane della
hyperion, se non ricordo male, e sicuramente la naxos con alexander paley. ma di
questo ho letto sull'ng pareri non entusiasmanti.
: Richter, Gilels, Horowitz, Pogorelich, Francois
questo vale per le sonate o per tutti i lavori?
ciao e grazie,
--Arthur Hoggett--
: S.

 questo vale per le sonate o per tutti i lavori?
Richter: Sonate 2, 5, Fantasia, Poéme Nocturne
Gilels: Sonata 3
Horowitz: Sonate 5, 9, Preludi (scelta), Studi (scelta)
Pogorelich: Sonata 2
Francois: Sonata 3
Per i Preludi l'integrale Naxos di Zarafiants č ottima, a mio avviso.
Ciao    Mr Duffy
--
"E' stata un'altra tappa difficile - racconta Casagrande, 32 anni -. Ho
aspettato l'ultima salita, ho provato due scatti a 7 e 6 km dalla vetta, ma
ho visto che non riuscivo a fare il vuoto. Ora si fa piů dura per la
vittoria finale, anche se la crono ondulata potrebbe darmi una mano". Il
distacco di Vinokourov resta invariato (37"), con *Moos* a 1'25"...
Moos dopo la sua ultima fatica
http://www.alexmoos.ch/images/tdrrhone2.jpg

 questo vale per le sonate o per tutti i lavori?
Come ti ha detto MrDuffy. Le "integrali" di Ogdon ed Ashkenazy (ognuna
in 2 CD)
comprendono le Sonate e qualche composizione breve. Come ti accennavo,
mi
paiono complementari, in quanto dove il primo procede per blocchi sonori
magari non perfettamente a fuoco e dalle sonorità un po' rudi, ma con
grande forza centripeta e senso della concisione strutturale, l'altro
viceversa esibisce un fraseggio più plastico, una maggiore attenzione al
dettaglio
micro-dinamico pur in una gamma di sonorità un po' più compressa e
limitata verso
l'alto.
Non hanno registrato integrali (anzi, il secondo lo
registravano in pratica "a tradimento" perchè odiava la musica
registrata)
ma per quello che so coloro che su molte pagine scriabiniane hanno
edificato
dei capolavori assoluti dell'arte dell'interpretazione pianistica (
intesa come
forma di comunicazione ed arte tout court, più simile a quella di un
poeta o pittore o attore che a quella di un fedele osservatore di
specifiche
ingegneristiche ) sono stati Sofronitzki e Richter.
Il primo poeta tragico e visionario come pochi altri alla tastiera,
particolarmente a
suo agio con la musica del suocero, il secondo  mago del colore e delle
prospettive sonore.
Beh, la terza di Gilels non è poi certo da perdere, e Horowitz, e
Pogorelich
che se si dedicasse di più a Scriabin darebbe qui del tu a Sofronitki)
ma è solo per dirti
le gemme che terrei dovessi scegliere.
Delle Sonate con Sofronitki ci sono la terza, quarta, quinta, ottava,
nona, decima in un CD Harmonia Mundi-Le Chant du monde.
Sempre di Sofronitzki c'è poi un CD Arlecchino con una quarantina tra
preludi, studi ed altre composizioni brevi (uno Studio op. 12 n.8 da
paura, letteralmente). E di Richter c'è un CD Arkadia sempre con una
nutrita
raccolta di composizioni brevi, altro CD tra i miei preferiti in
assoluto.
Ciao,
Sandro.


"Sandro Bisotti"
:Come ti accennavo, mi
: paiono complementari, in quanto dove il primo procede per blocchi sonori
: magari non perfettamente a fuoco e dalle sonorità un po' rudi, ma con
: grande forza centripeta e senso della concisione strutturale, l'altro
: viceversa esibisce un fraseggio più plastico, una maggiore attenzione al
: dettaglio
: micro-dinamico pur in una gamma di sonorità un po' più compressa e
: limitata verso
: l'alto.
ho salvato il tuo post, nella speranza d'arrivare, un giorno, chissà mai, a
comprendere anch'io tutte le sfumature delle quali mi hai reso partecipe, e te
ne sono grato. allo stato attuale delle cose sono costretto, nemmeno con
dispiacere (disse la volpe all'uva), a valutare la bellezza dei miei ascolti in
base agli aghi che i peli delle mie braccia creano in maniera più o meno acuta.
questa è l'unica cartina al tornasole che la mia ignoranza musicale mi
permettere. poco, pochissimo di più.
a presto,
--Arthur Hoggett--
: Ciao,
: Sandro

 base agli aghi che i peli delle mie braccia .....
Allora hai capito tutto. Quindi, vai con i Sofronitzki.
S.


 ha scritto nel messaggio
news:GIoIa.103006$Ny5.2...@twister2.libero.it...

per quanto riguarda Shostakovich io ho solo il primo concerto che è
senz'altro l'opera del grande che mi piace meno, proprio non ci riesco a
trovare un briciolo di quella forza, di quell'ironia, di quella
straordinarietà che invece ritrovo nelle altre composizioni; sto cercando il
CD col secondo abbinato a Prokovief (teldec se non ricordo male) per vedere
se anche l'altro mi conferma questa impressione
D.

Horowitz: Sonate 5, 9, Preludi (scelta), Studi (scelta)
e la decima! da non perdere la decima!!!
T

 e la decima! da non perdere la decima!!!
Sony (i concerti del rientro)?
Una 10a che ricordo con piacere è un'esecuzione live di Volodos.
Ciao    Mr Duffy
--
"Giunge inevitabilmente nella vita di ciascun individuo il momento in cui il
sistema di credenze, che fino ad allora aveva costituito il fondamento su
cui organizzare la propria esistenza, vacilla. Questo evento costella
congiuntamente la vita individuale e il sistema collettivo, con profonde
ripercussioni: in qualità di osservatori e di protagonisti parziali, siamo
soggetti e oggetti di processi trasformativi e osservatori di mutamenti nel
sistema di valori di cui non possiamo che percepire il movimento di
superficie - la vita del singolo essendo appena sufficiente a esplorare e a
controllare il limitato perimetro che circoscrivono i suoi atti e le sue
scelte. Nonostante la limitatezza del nostro orizzonte, è vero che di ogni
trasformazione il singolo è un protagonista oltre che un testimone. Ma ogni
processo che opera nel singolo una trasformazione, introduce nel suo
presente le cifre inquietanti dello smarrimento e dell'insicurezza: col
venir meno delle consuete coordinate di riferimento emergono indilazionabili
e confuse richieste interne, che necessitano di chiarimento e di ascolto."
Aldo Carotenuto, Integrazione della personalità

Richter: Sonate 2, 5, Fantasia, Poéme Nocturne
ho una  6  nel cofanetto da 10 cd Melodjia
Lever

Sony (i concerti del rientro)?
sì! ciao
T

 ho una  6  nel cofanetto da 10 cd Melodjia
Ecco, mi pareva. Ci sono anche la 7 e la 9, ma non le conosco.
Ciao    Mr Duffy
--
"Und wenn sie wandelt am Hügel vorbei
und denkt im Herzen: der meint' es treu!
Dann Blumlein alle heraus, heraus!
Der Mai ist kommen, der Winter ist aus."
Schubert, Die Schöne Müllerin

 sì! ciao
Grazie e buon lavoro!
