Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: DGG in mp3: fine dell'era CD?

Guardate qua: 
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?ALBUM_TYPE=3
Il prezzo mi sembra un po' alto, la qualità medio-buona (si parla di mp3 a 
320 Kbpsec) ma il segno è inequivocabile. Sta per finire un'epoca: quella 
dei supporti (cd, vinili, nastri e quant'altro) pre-confezionati.
Mi domando cosa ne sarà del CD fra "n" anni..... Magari non scomparirà del 
tutto, lo useremo aancora noi utenti smanettoni del computer. O forse sarà 
soppiantato dai pendrive sempre più capienti.
Ma le major? Chi glielo farà fare di inverstire soldi e tempo quando costa 
molto meno un sito web con i file da scaricare..... 

 a 320 Kbpsec)
finché non si mettono a vendere in LOSSLESS non se li meritano i nostri 
soldi.

 dei supporti (cd, vinili, nastri e quant'altro) pre-confezionati.
non è una novità: almeno un anno fa segnalai tra l'indifferenza totale del
ng l'integrale ciaikovskiana diretta da Noseda della Chandos, venduta
_esclusivamente_ in mp3 e scaricabile dal sito. Il prezzo cmq non era poi
così competitivo.
Ciao
    Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma le major?
Chissenefrega delle Major, le Minor sono più interessanti...
... o no?!?
-- 
ciao
Mario :-)
http://www.ihv.it/mario

 .... o no?!?
Oh, sě!
c. ;)



beh, mi pare che DG avesse già l'anno scorso un po' di release
"download only" su itunes.
s

 Mi domando cosa ne sarà del CD fra "n" anni..... 
Io mi domando invece cosa ne sara' dell'audiofilia che, negli anni '70 e 
'80, aveva raggiunto punte addirittura parossistiche, e che ora viene 
gettata nel cestino.
Voglio dire: forse era esagerato spendere milioni e milioni di lire per 
QUELL'impianto stereo, con QUELLA testina supercostosa che ti faceva 
sentire da 5 a 50000 Hz, con QUELL'ampli che ti erogava potenza con un 
rendimento perfetto..... insomma, oggetti ultracostosi per avere la 
perfezione del suono, ma..... adesso si esagera dalla parte opposta: 
pare che la fedelta' sonora, che oggi potrebbe essere piu' facilmente 
ottenibile rispetto a 30 anni fa, sia semplicemente inutile e indesiderata.
Come dice giustamente m.c. almeno fosse loseless........
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Come dice giustamente m.c. almeno fosse loseless........
Concordo, il suono di certi mp3 fa venire la depressione: la musica 
classica, fatta non solo di suono e interpreteazione, ma anche di atmosfere, 
di fascino e ricercatezza timbrica, è svilita da questi formati... non per 
nulla i vecchi LP (mi riferisco in particolare a certi DECCA strepitosi) 
sono per me insostituibili. 

 Come dice giustamente m.c. almeno fosse loseless........
L'importante è consumare, produrre, arricchire etc. etc.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 sono per me insostituibili.
Mai sentito i Mercury living presence 35 mm.?
P.

 dei supporti (cd, vinili, nastri e quant'altro) pre-confezionati.
Ma..per me la *classica* in mp3 è un delitto.
Ciao 

 c. ;)
ehhh, guarda, lo dico pure io!!!!
d

 ehhh, guarda, lo dico pure io!!!!
Gia' da piccolo mi piaceva la Mini Minor :-)
Il primo disco di classica che ho posseduto (40 e 41 di Mozart) era di
una casa semisconosciuta che aveva i grafici a Como.
m.


Adesso non approfondiamo troppo questi discorsi da minor...ati!
Restiamo belli carichi!!!!
:-))))
d

 Restiamo belli carichi!!!!
insomma, vuoi lasciare i discorsi sospesi?
va beh, io torno ai miei impegni informatico-nevosi.
e meno male che non sono venuto a milano in moto oggi....
Brrrr fa un freddo!!!
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:2487de55-3791-44ef...@i3g2000hsf.googlegroups.com...



-------------
Solo riversati su CD, ma anche così....
EF 

> Mai sentito i Mercury living presence 35 mm.?
in vinile no, che hanno di speciale?
m.

 Mi domando cosa ne sarà del CD fra "n" anni..... 
Sono d'accordo: il CD credo sia agonizzante (e ho l'idea che il decesso
seguirà a breve). 
Giusto sperare nel loseless, anche se comunque le differenze con una
compressione a 320 Kbp credo siano avvertibili solo da uditi
particolarmente fini... (e sarebbe interessante fare una verifica alla
cieca...).
Piuttosto mi fanno molto piacere due novità di prossima uscita per
l'etichetta gialla, dedicate a Janacek:
"I viaggi del signor Broucek" (dir. Bielohlavek) in CD e il DVD con "Da
una casa di morti" (dir. Boulez).
Era tempo che la DG colmasse questa clamorosa lacuna del suo catalogo,
da cui erano *del tutto assenti* le opere del grande moravo (circostanza
ancor più grave* se si pensa che nella scuderia DG ha militato per quasi
vent'anni un direttore come R. Kubelik, interprete ideale di questa
musica).
FdL
* e che la dice lunga sulla miopia editoriale delle majors.

 EF
Anche cosi' cosa ?
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:219832c8-b0e4-45d6...@p68g2000hsd.googlegroups.com...

Anche cosi' cosa ?
-------------
Si sente che sono molto ben registrati
EF 


Io aspetto i download ad alta definizione. Cmq gli mp3 a 320 Kbpsec
non sono affatto cattivi, come qualità. 192 e 256 sono udibilmente
inferiori al CD originale, invece.  Ma chi va a scaricarsi mp3 a tale
risoluzione per poi farsi dei CD da ascoltarsi con l'impianto?  Io
preferisco i supporti realmente "fisici", con libretti e tutto. Magari
poi c'é una foto di Cabassi dentro e il libretto lo butto via lo
stesso...
 growl
   A.

 Come dice giustamente m.c. almeno fosse loseless........
Sarebbe pretendere troppo, ahinoi...
 growl
  A.

 stesso...
Guarda, non credo che sia un problema di qualità audio. Penso che la
maggior parte degli ascoltatori non abbiano nè orecchie nè impianto per
percepire una reale differenza con un cd in formato audio non compresso.
Il problema è più complesso e faccio un esempio. Mettiamo che debba
preparare una registrazione di classica per la pubblicazione. Ho i miei
parametri e mi ascolto il tutto su una serie di monitor di referenza.
Siccome l'mp3 ormai è un canale di distribuzione al pari del cd, preparo
anche un mp3 dello stesso file e l'ascolto su un ipod o altro lettore
portatile.
Ora, gli ipod si ascoltano spesso in ambienti rumorosi. Se attraverso la
strada a Porta a Prato ascoltando l'ipod, di solito il rumore del
traffico maschera la musica - per quanto sostenuta nel livello questa
possa essere. A questo punto mi viene naturale di provare a comprimere
discretamente la dinamica per alzare il livello medio.
In questo istante, bada bene, sto già incominciando a ragionare come un
produttore di musica leggera, che comprime tutto indiscriminatamente
nella speranza che la sua canzone domini anche fonicamente sopra le
altre alle quale viene affiancata sia negli ascolti che nelle
programmazioni delle radio.
Nel momento in cui il mezzo principale di distribuzione è il cd che si
ascolta in casa, probabilmente preferirò distribuire al pubblico la
versione con la dinamica più ampia; quando lo sarà l'mp3 che si ascolta
in tutte le situazioni, non mi stupirei se io stesso preferissi la
versione compressa.
E così al pubblico arriverà un prodotto di qualità inferiore - non
perchè lo richieda di per sé il mezzo, ma perchè lo richiedono le
condizioni d'ascolto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
vedi, è il principio: io per dei dati interpolati non pago, cazzo! :)
Voglio che sia il mio impianto da due lire e le mie orecchie sporche a 
rovinare tutto semmai ;)


Beh, se tanto ci da tanto, ogni sistema digitale é una
approssimazione
(così come lo é ogni sistema analogico).  Dipende quanto
approssimiamo.
Un sistema basato su una compressione lossy che parte da un segnale
molto buono e comprime relativamente poco può essere meglio di un
segnale di mediocre qualità compresso in modo lossless....  un mp3
con un bitrate di 1400 kbps (il bitrate dei cd...) può anche suonare
molto
meglio di un CD ;-)  Ma perchè fare tanti sforzi, quando DVD audio e
SACD possono usufruire di dischi molto più capaci in partenza...
 growl
  A.

Luca Logi ha scritto:

Da leggere:
http://www.rollingstone.com/news/story/17777619/the_death_of_high_fidelity
AG

kink64 ha scritto:

Io non sono affatto contrario al download musicale: non so cosa darei 
per togliermi dai piedi quintali di cd fuffa che mi occupano interi 
scaffali (a dire il vero ebay mi sta aiutando in tal senso, anche se il 
supporto cd è assolutamente inflazionato) e che starebbe tranquillamente 
su hard disk. Il problema è che il formato mp3 fa veramente cagare di 
suo, anche a 320 kbps. Avessero scelto almeno l'ogg o il formato mp4, 
avrei anche potuto capire... (non dico il Flac loseless perché così 
saremmo nella utopia più pura).
Resta il fatto che ora i trend sono due, i quali riflettono una precisa 
segmentazione del mercato: al rialzo (ossia per chi ha le orecchie) con 
la produzione del super audio cd innegabilmente migliore al formato cd e 
che non può essere copiato, e al ribasso (ossia per chi si accontenta 
del lettorino mp3 o iPod) con musica compressa come qualità e come 
dinamica. Detto in soldoni: il formato cd è destinato a scomparire. Ed è 
anche un peccato, perché ultimamente i chip di conversione DAAD e i 
processi di mastering digitale stavano veramente riuscendo a produrre 
gioielli anche con i soli 16 bit del CDDA.
AG

Erg Frast ha scritto:

In genere i riversamenti dei mitici Mercury in cd sono orripilanti 
perché, essendo registrati a tre canali, miscelano il canale centrale 
tra il destro e il sinistro.
Ora con le versioni SACD è tutta un'altra storia...
http://www.deccaclassics.com/music/mercurylivingpresence/
AG

Antenore La Bestia ha scritto:

Beh, il digitale standard dei cd è così per le limitazioni del nostro 
orecchio (teorema di Nyquist).
"un mp3 con un bitrate di 1400 kbps (il bitrate dei cd...)" non credo 
abbia significato come espressione: l'algoritmo mp3 interpola e taglia le 
frequenze "inutili" al nostro orecchio, il che è sostanzialmente 
differente da quello che hai sulla traccia dati di un cd.
A me non garba troppo l'idea che mi vogliano vendere interpolate le 
armoniche di violino o di un violoncello..

 
http://www.rollingstone.com/news/story/17777619/the_death_of_high_fidelity
Ottimo articolo, grazie per la segnalazione.
La domanda è: i produttori di musica leggera ragionano così già da
diversi anni. Ma non è che i produttori di musica classica iniziano a
ragionare anche loro così?


 suo, anche a 320 kbps.
Ma hai provato a sentire se percepisci la differenza, all'ascolto, fra
un CD e lo stesso rippato in mp3 a 320kbps? Io non ho fatto
l'esperimento, ma se dovessi scommettere propenderei per la non
distinguibilità.
Fra l'altro sono convinto che DG (e altri) preferiscano mp3 rispetto a
flac o altri formati lossless semplicemente perché mp3 è più popolare e
più semplice da gestire anche per chi non sia esperto.
Piuttosto, l'operazione di DG mi lascia perplesso per altri motivi.
Infatti DG si è messa in proprio dopo aver ricusato l'upgrade ad
AAC@256kbps fatto da Apple su ITMS. Mi sarei aspettato allora un prezzo
più favorevole, visto che DG non deve più dare percentuali ad Apple,
invece il prezzo è aumentato...
Speravo almeno in una gestione migliore rispetto a ITMS (che è
specializzato nella musica leggera) invece ritrovo su DGWS gli stessi
stupidi errori: tracce prezzate a casaccio e vendita fatta "un tanto a
CD", col risultato che per gli album a volte si spende meno a comprare
il cofanetto da Amazon che a scaricarlo dal web - ecco un esempio:
http://tinyurl.com/yryv4l
da confrontare con questo:
http://tinyurl.com/2zhqsq
Insomma, mi sembra che DG debba farne ancora molta di strada se vuol  
essere credibile in questo mercato.
Maurizio

 armoniche di violino o di un violoncello..
Speravo che fosse chiara la mia battuta... per fare "un mp3 con un
bitrate di 1400 kbps" bisognerebbe intanto partire con una
registrazione ad alta risoluzione, e togliere di conseguenza
informazioni più all'"esterno" della gamma udibile di quanto non
faccia un maggior mp3.  Probabilmente in tal caso la informazioni tra
10 Hz e 20 KHz risulterebbero essenzialmente immutate, e quindi
potremmo avere alcuni dei vantaggi dell'alta risoluzione senza perdere
nulla nelle frequenze alle quali il CD può lavorare. Anche se si
tratta, appunto, di una boutade, bisogna stare attenti prima di
bollare completamente un sistema di compressione, anche lossy.
 growl
  A.

 invece il prezzo è aumentato...
Molti commenti negativi su Apple e iTMS sono fatti essenzialmente per
motivi politici. Apple é, come microsoft, un produttore di software
non libero, quindi é il Male. Balle.  Apple ha ripetutamente
dichiarato che il sistema di prezzi é voluto dalle major, e di recente
é saltato fuori che la presenza del DRM sulle tracce di iTMS é dovuta
ad un accordo con la EMI, che NON avrebbe dato in licenza la sua
musica se non fossero state protette TUTTE le tracce, anche quelle
delle altre concorrenti. Così più di una etichetta indipendente ha
provato a dire ad Apple di non proteggere le proprie tracce, ma Apple
era vincolata contrattualmente.  Interessante, vero? Ma vero.  Solo di
recente Apple é riuscita a ridiscutere questi accordi, e alcune
etichette ne volevano approfittare per guadagnarci di più. Il gruppo
Vivendi é stato tra questi. A loro il prezzo delle tracce plus di iTMS
non andava, e quindi hanno deciso di fare in proprio, guadagnandoci
anche di più.
Intendiamoci, Steve Jobs non é certo il buon Samaritano (anzi). Ma non
é neppure Satana solo perché alcune parti di OS X non sono sotto
GPL... Cmq, le questioni delle tracce iTMS mi interessano poco.
Preferisco comperarmi i CD e ripparmeli per ascoltarli sul mio iPod.
Questo, per ora, é legale, anche se la RIAA vorrebbe il contrario...
 growl
  A.

 
l'mpc infatti lo ho in stima: a parità di bitrate ha una rese molto buona 
sulle frequenze media dando una sensazione di ascolto molto più piena 
rispetto all'mp3. L'mp3 è il primo formato che si è imposto, e 
sfortunatamente non uno dei migliori in circolazione in termini di resa.

 armoniche di violino o di un violoncello..
a proposito, pare che formati compressi per l'alta definizione vengano
effettivamente proposti
http://tinyurl.com/yq5f6e
 growl
  A.

 più semplice da gestire anche per chi non sia esperto.
E' una semplice questione di marketing.
Mp3 è un nome conosciuto, il consumatore si sente al sicuro perché ha 
l'autoradio con mp3,
ha il lettore DVD che legge mp3, ha il lettore portatile mp3, ecc.
AG

 ragionare anche loro così?
Beh, hanno anche loro dei precedenti illustri... uno tra tutti Karajan! ;-)
AG

 distinguersi più gli strumentio tra loro.
le voci, specialmente acute, ci soffrono, anche flauti e ottavini.
Cosa intendi per "iniziano a non distinguersi più gli strumenti tra di
loro"? Buona parte della timbrica viene preservata, devo dire, ma
quello che sparisce é la ricostruzione scenica. Dove su un buon CD (e
ancora più con un SACD) senti gli strumenti nelle loro posizioni,
talvolta in una autentica scena tridimensionale, con gli mp3, anche a
bit rate elevati, la scena diventa nebbiosa, gli strumenti sono in
posizioni indistinte.  Questo, tra le altre cose, perché frequenze
acute che aiutano a ricostruire la scena vengono decurtate perché
"inudibili" (come no, inudibili come sinusoidi, certo, ma in
generale?) e le rotazioni di fase relative tra le varie componenti in
gran parte ignorate.
 growl
  A.

 stesso...
L'aver ripreso a produrre musica mi ha fatto cadere in un ambiente dove
onestamente tutto e' illogico.
Da una parte si richiede una accuratissima manipolazione del suono (vedi
l'uso di campioni a 24 o 32 bit) che mette a disposizione una gamma dinamica
enorme; dall'altra perche' il brano risulti gradevole e il tuo lavoro
apprezzato, ti vedi costretto a operare fortissime compressioni del segnale
vanificando di fatto l'aver a disposizione tutta quella precisione.
Poi, ovviamente, scappano fuori file con compressione lossy (come anche
quelli che rendo disponibili io... non produco FLAC solo perche' non voglio
dare troppo disturbo a chi mi fornisce l'hosting).
Ammetto di cedere, pur marginalmente, a questa realta' dell'ascolto: una
leggera compressione che giusto permetta la comprensione di massima della
struttura del brano anche se ascoltato "dal televisore" la applico. Oltre
non vado perche' queste soluzioni le detesto.
Di fatto cedere ai ricatti dell'attuale modo di ascoltare musica stronca
anche molta della propria capacita' espressiva. Sfruttare la dinamica come
mezzo di espressione non e' apprezzato, non e' - di fatto - piu' nella
cultura dell'ascolto della musica e cosi' e' quel carico emotivo che un
pianissimo e un fortissimo si portano dietro.
Poi sono daccordo con te quando dici che nessuno scarica file lossy per
farsi i CD (io non farei i CD nemmeno coi file lossless, ma e' un'altro
discorso). Adoro anche io il supporto fisico e vorrei arrivasse il momento
in cui bandiranno del tutto i DRM sui supporti: in quel momento ricomincero'
- fondi permettendo - ad acquistare musica... altrimenti va perfetta, come
finora e' stata, la radio.
Dalla mia ho preso la decisione di non fornire piu' CD con la mia musica
perche' il mio canale di diffusione e' internet... gestire anche il supporto
fisico, benche' mi sia possibile, e' uno sforzo troppo grande per il mio
modo di vivere. Questo pero' non compromette la possibilita' di fornire
materiale di alta qualita'.
Ciao
   Jenner
P.S.: D'ora in poi il mio indirizzo email non sara' piu' disponibile
sull'header del post. 16000 email di spam al giorno bastano e avanzano.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/