Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Compositori simili a Mahler

Salve.
Ascoltando Mahler si nota quanto particolare sia la sua musica.
Talvolta sembra semplice, ma nasconde una grande complessità ; in certi casi
si sente la sua modernità compositiva, ci sono accostamenti nuovi.
E' una musica che definirei "interiore", quasi "psicologica", spesso
malinconica.
Io non lo conosco ancora molto, ma ho puntato le orecchie su alcuni brani
che reputo unici, come l'Adagietto della Quinta Sinfonia.
Vorrei sapere se vi sono dei compositori più o meno della stessa epoca che
possono essere accostati a Mahler, per la modernità della loro musica, per
la sonorità, perciò a livello musicale, e per le tematiche affrontate,cioè
per quello che traspare dalla loro musica.
E poi : c'è qualche compositore successivo o addirittura contemporaneo a noi
che si possa definire una specie di suo erede, all'ascolto del quale si
venga trasportati nell'atmosfera mahleriana, magari aggiornata e sviluppata
(e, data la particolarità della sua musica, penso si capisca cosa intendo) ?
Saluti.

 per quello che traspare dalla loro musica.
Richard Strauss su tutti.
alecs.


e Bruckner.

 e Bruckner.
Se magari la spieghi, a me sembra la solita visione superficiale.
Daniele

 (e, data la particolarità della sua musica, penso si capisca cosa intendo)
?
per me, da ignorante qual sono, direi Richard Strauss, anche se non
si può considerare realmente successivo a Mahler. Ha solo vissuto
di più, e quindi prodotto musica anche molto dopo la morte di M.
ciao
c.

 
http://www.cddiscovery.com/classic/hansrott-symphonye.html
Grande! Dove l'hai trovato?
Che storia tremenda, la sua.
d

 
Fino a qualche tempo fa, da Buscemi, era possibile reperire un'incisione
della sinfonia di Rott su Hyperion, con la Cincinnati Symphony Orchestra
(non mi ricordo più il direttore). Prova anche a guardare sul sito:
http://www.hans-rott.de/
GMG
--
Inviato il gio 27 giu 2002 15:05:29 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Sicuramente la prima scuola di Vienna (Berg in particolare).
Ovviamente la seconda...
Vip.

 
http://www.hans-rott.de/
Grazie per la segnalazione. Sito alquanto esaustivo.
d


Richard Strauss, già citato da altri, anche se secondo me stilisticamente
sono assai diversi. Ma io aggiungerei anche , più che altro, Alexander von
Zemlinsky, che forse stilisticamente si avvicina più a Mahler di quanto
faccia Strauss. Prova ad ascoltarti la Lyrische Symphonie o qualche opera
(es. Der Zwerg) e vedrai che di parallelismi se ne trovano parecchi.
                                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

E non dimentichiamo anche Alban Berg, che tra i componenti della Seconda
Scuola di Vienna è sicuramente quello che maggiormente ha tratto esempio da
Mahler (arrivando a citarlo apertamente, ad esempio nella Marcia dei 3 pezzi
per orchestra). Chiaro, armonicamente Berg è più avanti, ma nella sua musica
si scopre un lirismo che si sente assai di meno in Schönberg, per non
parlare di Webern...
E non per nulla nel trio Berg-Schönberg-Webern quello che preferisco - e che
mi piace anche ascoltare - è proprio Berg, mentre Webern non riesco a
digerlirlo :-)
Riguardo alla domanda sui compositori contemporanei...secondo me il
compositore vivente che più sembra rifarsi alla poetica mahleriana è Hans
Werner Henze, soprattutto nella sua fase più recente. È partito come adepto
della scuola di Damstadt per poi staccarsene e approdare a un linguaggio
molto eterogeneo che sintetizza gran parte delle correnti musicali del
Novecento (neoclassicismo, espressionismo,...), per poi arrivare a partire
dagli anni 80 ad una sorta di neoespressionismo di chiara impronta berghiana
ma che mostra anche tratti mahleriani e non disdegna polarizzazioni tonali.
E proprio le opere di quest'ultima fase hanno maggiormente attratto la mia
attenzione , tanto che lo considero senza ombra di dubbio il compositore
vivente che preferisco e che mi piace ascoltare.
Mi ricordo che la sera in cui la radio aveva trasmesso in diretta in
eurovisione la prima esecuzione della Nona Sinfonia (un'opera della durata
di quasi un'ora per coro e grande orchestra, ma proprio grande...) io mi
trovavo in macchina. Ebbene, quella musica mi aveva talmente impressionato
che mi ero fermato in un parcheggio e me l'ero ascoltata tutta, ritardando
gli impegni che avevo. Ovviamente non appena ho visto il disco con
quell'esecuzione l'ho preso subito.
Non nascondo la mia trepidazione per il concerto del 17 agosto a Lucerna (a
cui assisterò), nel quale Rattle terrà a battesimo la Decima Sinfonia...
Ad ogni modo, uno che apprezza Mahler dovrebbe apprezzare anche Henze, anche
se ovviamente la musica di Henze è molto più ostica e va ascoltata a più
riprese...


 Se magari la spieghi, a me sembra la solita visione superficiale.
In effetti nemmeno io capisco cosa c'entri Bruckner con Mahler...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


Nella serie Entartete Kunst (Decca) c'è un CD contenente l'opera di
Zemlinsky "Una tragedia fiorentina" (folgorante atto unico di 50') seguiti
da alcuni lieder per orchestra di Alma Mahler che sono assai interessanti e
bagnano nella medesima atmosfera.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


A parte l'ampiezza delle costruzioni sinfoniche, sinceramente non ci vedo
molto in comune. Mahler era legato a Bruckner da una profonda amicizia,
siànche occupato di alcune riduzioni pianistiche ed ha tenuto a battesimo la
Sesta, ma musicalmente non ha nemmeno mai tentato di imitarlo. Se proprio ci
deve essere un compositore che stilisticamente non è mai stato avvicinato
più di quel tanto (e che difficilmente è avvicinabile), quello penso sia
proprio Bruckner. Anche Furtwängler, che nelle sue sinfonie si è sicuramente
riferito a Bruckner (e tra i compositori che conosco è forse quello che ha
tentato di avvicinarvisi di più), è arrivato a risultati ben diversi (non
indugerei a definirli inferiori...e infatti il Furtwängler compositore è
sconosciuto ai più).


 Grazie per la segnalazione. Sito alquanto esaustivo.
ciccio, quel disco io ce l'ho : parliamone ...
c.

 In effetti nemmeno io capisco cosa c'entri Bruckner con Mahler...
Secondo me vige il sillogismo banale e sbagliato:
Mahler=lungoUBruckner=lungo Ergo Mahler=Bruckner
Daniele
VICENZA PIU' MAHLERIANA CHE BRUCKNERIANA

 ha scritto nel messaggio
news:affkc1$drta1$1...@ID-96783.news.dfncis.de...

Ho visto che ce n'è una nuova versione di quel genio - imho - di russel
davies. Sarebbe interessante.
A propros. Che ne pensate di questo direttore?
d

 VICENZA PIU' MAHLERIANA CHE BRUCKNERIANA
TORINO IDEM
:-)


 ciccio, quel disco io ce l'ho : parliamone ...
Da quando me ne parlo' Cioran's (mi pare) Hans Rott e' divenuto uno dei miei
dubbi da sciogliere....
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 schrieb im Newsbeitrag
news:PfzS8.72170$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 A propros. Che ne pensate di questo direttore?
Ho avuto modo di ascoltare Dennis Russell Davies solo nel repertorio
contemporaneo o novecentesco americano... In quell'ambito l'ho sempre
trovato molto efficace, un buon concertatore con un'ottima conoscenza del
linguaggio in cui si trovava ad agire, anche se m'è parso che il suo gesto
non fosse particolarmente espressivo...
A cosa ti riferisci di Russell Davies?
GMG
--
Inviato il ven 28 giu 2002 11:24:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 A cosa ti riferisci di Russell Davies?
Ho sentito su Classica qualche tempo fa un paio di cassazioni di Mozart.
L'effetto è stato molto particolare. Il video proponeva un buffo ometto
calvo, ornato di orecchino, che, con sguardo ammiccante, dirigeva con gesto
nervoso e, davvero, non troppo espressivo...
Il risultato musicale mi è parso brillantissimo, grande cura del fraseggio,
vitalità prorompente, sonorità scintillanti e gusto coloristico mai volgare.
Al momento ne sono rimasto molto colpito. Naturalmente necessito altri
ascolti per approfondire il giudizio.
d

 Ovviamente la seconda...
No, no, la prima. Suonando al pianoforte la riduzione a quattro mani
della Quarta Sinfonia, Alma, futura moglie di Mahler, osservò acidamente
che quelle cose "le aveva già scritte, e meglio, Haydn"...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ...mentre Webern non riesco a digerlirlo :-)
Meglio così! Se pensi quanto è costata, a Webern, una passeggiatina
digestiva...
Ciao,
Paolo
PS: Segnalo, fra le musiche "mahleriane", la colonna sonora di "Ran" di
Kurosawa, ad opera di Toru Takemitsu - spesso un autentico, e
dischiarato, ricalco della Prima Sinfonia.


 che quelle cose "le aveva già scritte, e meglio, Haydn"...
Che stronza...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


Mah, in effetti se si ascoltano solo i primi 20 secondi non aveva poi tutti
i torti :-)
La Quarta non fu la prima sinfonia mahleriana con cui venni in contatto, e
quindi la prima volta che ne ascoltai l'inizio rimasi alquanto perplesso. E
ancora adesso questa è senza ombra di dubbio quella che mi piace di meno e
che ascolto più raramente...


 Che stronza...
Beh, non so... magari lo dicessero a me!


 i torti :-)
Se davvero Alma la conosceva solo dalla riduzione per pianoforte a quattro
mani, direva che poteva senz' altro starsene buonina.
Ciao
Moos
P.S. Si vede tanto che mi sta antipatica ? ;-)


 Beh, non so... magari lo dicessero a me!
............devo supporre che quando dicono le stesse cose a Pacchioni ti
rodi disperatamemte per l' invidia ? :-)))))



Certo è che non è proprio un modello di moglie che incoraggia il marito :-)


Bruno Barilli
Tipico messaggio di velleitario.
Strano che venga da Barilli.

Se magari la spieghi, a me sembra la solita visione superficiale.
Daniele! oggi mi pare che tu stia scrivendo al posto mio... :)
T

che ascolto più raramente...
infatti sei un bruckneriano impenitente... ;)
in realta' la Quarta e' fra le pagine piu' profondamente significative
e caratteristiche di Mahler, e - manco a dirlo - il noto giudizio di
Alma esprimeva piuttosto i gravi limiti della donna nel suo rapporto
con la personalita' artistica del marito...
malgrado il fatto che la sensibilita' personale puo' comunque farti
sentire meno in sintonia con questo pezzo, ti suggerisco di
riascoltare il terzo movimento dell'opera, possibilmente in
un'esecuzione all'altezza della musica in questione... (Klemperer,
Bernstein, ma anche, IMHO, Karajan...)
T

(es. Der Zwerg) e vedrai che di parallelismi se ne trovano parecchi.
in fondo, i tratti piu' caratteristici dellamusica di Mahler sono
profondamente legati alla sua individualita' anche biografica. fra i
compositori che piu' hanno sentito l'eredita' musicale di Mahler
citerei senz'altro Berg e Maderna, ma e' fin troppo evidente che
alcuni aspetti caratteristici del boemo (per esempio il legame a certa
tradizione popolare, l'anima ebraica, *certo* ambiguo ottimismo) sono
sconosciuti ai compositori che ho nominato.
in un contesto culturale e stilistico completamente diverso, mi capita
spesso invece di cogliere qualche affinita' (limitata, certo, ma anche
piuttosto chiara) con Sostakovic.
in ultima analisi, Mahler e' stilisticamente un punto di rottura di
una tradizione, ed e' stato un caposcuola soltanto per esperienze
musicali estreme come, appunto, la Seconda Scuola di Vienna (che
suonano, in fine, molto diversamente dal modello di cui parliamo);
mentre il carattere emozionale della sua musica mi sembra veramente
troppo legato alla sua figura di uomo perche' si possano indicare
degli autentici eredi...
T


Su questo ti do ragione...il terzo movimento č sicuramente molto bello (il
migliore della sinfonia, secondo me) e non per nulla ha suscitato a suo
tempo l'ammirazione di Strauss. Perň la Quarta nel suo insieme non mi
affascina come le altre sinfonie...
Comunque non puoi negare che quel primo tema del primo movimento qualcosa di
haydniano ce l'abbia...sfido chiunque non conosca Mahler e conosca Mozart e
Haydn ad ascoltare l'inizio della Quarta e dire che un secolo o piů divide i
suddetti da Mahler :-)
Delle versioni ta te citate possiedo solo Bernstein (DG)...


suddetti da Mahler :-)
no, no lo nego... e tuttavia continua a sembrarmi *anche*
profondamente, autenticamente mahleriano...
T

 ha scritto nel
messaggio news:ahk6mug3ac573va78...@4ax.com...

Questo sicuramente...
