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Titolo: Domanda

Ciao a tutti!
A pagina 118 del manuale del giocatore sotto il paregrafo Danni dice
che con l'arma secondaria si infligge solo metà del bonus di forza.
Questo vale sempre o avendo ambidestria si annullano tutte le penalità
della mano secondaria. In teoria con questo talento non esiste più la
mano secondaria quindi si dovrebbe infliggere tutto il bonus. Questo è
quello che pensano i miei giocatori ma io non sono d'accordo, la mano
secondaria infligge sempre e comunque metà bonus.
Voi cosa dite? Mi date una mano a convincerli?
Grazie a tutti!

 Voi cosa dite? Mi date una mano a convincerli?
I tuoi giocatori sbagliano. La spiegazione? E' lo stesso bonus
complessivo che viene concesso impugnando armi a due mani.
Una nota tecnica sull'uso delle news, per facilitare la lettura 
del messaggio, dovresti precisare meglio l'oggetto del post.
Ad esempio, avresti potuto usare [3E] Mano secondaria o
qualcosa del genere. 
Ciao,
-- 
Maurizio Vaggi

 ha scritto nel messaggio
news:3c36f97d...@news.libero.it...

E perchè mai dovrebbe contare solo metà danni?
Pagina 80, Ambidestria : _Il personaggio è ugualmente abile a utilizzare
entrambe le mani_
Ciò significa che o attacchi con la mano Destra, o Attacchi con la mano
Sinistra, non c'è differenza.
Hai solo gli stessi malus su entrambe le mani.
Spiacente, ma sono dalla parte deu tui giocatori :P
Pega
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.

E' come dici tu. Fagli vedere come esempio il manuale dei mostri, dove ci
sono un sacco di esempi.
Ad esempio il demone Marilith ha il talento equivalente ad Ambidestria
(quello per chi ha + di 2 arti... non mi ricondo il nome e non ho il manuale
vicino) eppure soltanto una delle sue spade sfrutta tutta la forza.  (e un
master sfigato come me fa sempre 1 quando usa quella..sigh) Altrimenti se
preferisci lasciali usare il 100% del bonus forza, ma poi fallo anche tu con
i mostri
Rise_the_Sky

 ha scritto nel messaggio
news:3c36f97d...@news.libero.it...


 la mano Sinistra, non c'è differenza.
Devo dare ragione a Pegaso. Avevo inteso altro, ossia che i PG
pretendessero di usare il bonus pieno attaccando con due armi. :-\
--
Maurizio Vaggi

 Ciao a tutti!
io sto con Vaggi & Pegaso
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"Sappi apprendista, e tienilo bene a mente: non esiste pazzo più grande di
un mago.
Più è potente, più è folle, perché noi che esercitiamo la magia, viviamo in
un mondo di sogni, e inseguiamo sogni. e alla fine i sogni ci distruggono."

 ha scritto nel messaggio
news:3c36f97d...@news.libero.it...

Io sono d'accordo con te: anche con ambidestria si parla comunque di mano
secondaria. E poi come giustamente diceva Maurizio all'inizio il totale è lo
stesso bonus che si avrebbe usando un'arma a due mani.
Cmq puoi fare come dicono loro, ma come ha già detto qualcuno, usalo per
i mostri e PNG!
--
Jordan, Paladin of Solarion

Io con gli ippopotami.... ^______^

 Mi date una mano a convincerli?
perchè ? non sei forse il master ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 Fabio




Pegaso ha scritto:

cosa ? ricontrolla : usando due armi il braccio secondario usa _sempre e
comunque_ metà del bonus forza...
usando solo un' arma ma nel braccio secondario , d' altronde, usi
_sempre e comunque_ tutto il bonus...


io sto con Vaggi & Pegaso
ovvero si usa tutta la forza ?


la "secondaria" visto che la sua parata sarebbe con un'arma lunga.
che senso ha sta frase ? e se nel braccio secondario ho una mazza ? una
lancia ? una balestra ?
mica si può generalizzare così...


 ovvero si usa tutta la forza ?
si altrimenti l'ambidestria non avrebbe molto senso


 mani, visto che a rigor di spiegazione scientifica, non c'è un braccio
"più


si altrimenti l'ambidestria non avrebbe molto senso
però le regole dicono il contrario...
inoltre non capisco come non abbia molto senso...
pensa solo ai vantaggi in caso di forza bassa, in caso di sneak attack,
o di bonus magici/di nemico razziale...


Ho letto tutte le vostre risposte, ma c'è ancora qualcosa che non mi
convince. Io l'avevo capita così:
1) Sono mancino e combatto con una sola arma: se la impugno con la sinistra
non ho penalità al TxC e sommo ai danni tutto il bonus di forza; se la
impugno nella destra mi becco una penalità di -4 al TxC (come se non fossi
competente nell'arma) e sommo ai danni solo metà del bonus di forza (l'arma
è nella mia mano secondaria); se la posso impugnare a due mani non ho
penalità e sommo una volta e mezza il bonus di forza.
2) Sono ambidestro ma combatto con una sola arma: sia che io la impugni con
la destra che con la sinistra non ho penalità al TxC e in entrambi i casi
sommo ai danni l'intero bonus di forza (non ho più una mano "secondaria": le
so usare bene entrambe); se la posso impugnare a due mani non ho penalità e
sommo ancora solo una volta e mezza il bonus di forza: il fatto che io sia
ambidestro non migliora il mio combattimento "a due mani".
3) Sono mancino ma combatto a due armi: -6 al TxC per l'arma nella
sinistra, -10 al TxC per l'arma nella destra (come da tabella a pag 125
MdG); sommo l'intero bonus di forza ai danni fatti con la sinistra e solo
metà del bonus di forza a quelli fatti con la destra (la mia mano
secondaria).
4) sono ambidestro e combatto a due armi: -6 al TxC sia per la destra che
per la sinistra (sempre pag 125); sommo l'intero bonus di forza sia ai danni
fatti con la destra che a quelli fatti con la sinistra.
IMO con il talento ambidestria la mano secondaria non esiste più: entrambe
sono equivalenti sia dal punto di vista dei malus al TxC, che dal punto di
vista del bonus di forza che, sempre IMHO, deve essere applicato per intero
ad entrambe.
Giusto?
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

ad entrambe.
sbagliato. bisogna sempre designare una mano come secondaria, mentre si
combatte. altrimenti non ci sarebbe nemmeno la limitazione di un attacco
solo nella mano secondaria, non trovi ?



.
      --Heero Yuy--
!!ZBEGR N TVBETVB INAAV!!

Secondo me no, tu puoi anche essere ambidestro ma combattere con due spade
rimane una cosa un pochino difficile per cui hai comunque un malus al tiro
per colpire e inoltre con una delle due (la secondaria), quella con cui dai
il colpo a seguire riesci a imprimere comunque meno forza.
Anche perchè se no prendere ambidestria sarebbe fin troppo conveniente + 2
al tiro per colpire con due armi, bonus della forza intero anche per la
seconda arma, e già che ci sei con le gambe se le hai libere puoi preparare
pure il caffè...

opinione posso scavare un po' e cercarla...
Scava, scava...e trovala! :)
Grazie.
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

Voi cosa dite? Mi date una mano a convincerli?
Caro Giorgio, ti dico che si dovrebbe cercare la verita' (se esiste) e
non cercare di convincere a priori i tuoi giocatori :P
La mia opinione seria la conosci gia'.


 ha scritto nel messaggio
news:a1765n$mpl$1...@ctonet.it...

Oppure per chi conosce One Piece si può fare come Zoro, un personaggio che
combatte con 3(!!!) spade... sfido chi non consce il manga a indovinare con
cosa
tiene la terza...


tiene la terza...
multiattack e multiweapon fighting...
e la feat "prensile mouth" ;)


 tiene la terza...
E' vero a questo non avevo pensato in effetti dovrebbe mettere anche il
talento per poter reggere una terza arma con..

 e la feat "prensile mouth" ;)
Bello, ci potrebbe pure fare una prestige class sopra...
Come la si potrebbe chiamare?


 >-da qualche parte c'è un chiarimentodella wizard che concorda con il


Come la si potrebbe chiamare?
Way of the 3 Swords Student !


 IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142
--
Jordan, Paladin of Solarion

 aggiungerei? un terzo? un quarto? :-)))
Puoi aggiungerlo anche intero se prendi il talento boccadestria migliorato

aggiungerei? un terzo? un quarto? :-)))
sempre secondaria, come tutte le creature a piů braccia :)


Rapido ed efficace.
Grazie mille. ^___^
Questo chiude il discorso (o almeno quello delle regole ufficiali).
Quindi, Giorgio, povero Joshua:P
Ciao


 o di bonus magici/di nemico razziale...
allora...quello che intendo io è che se uno, che è ambidestro, colpisce un
avversario con lo stesso tipo di arma con due attacchi distinti prima con un
braccio e poi con un altro, nello stesso round, il danno provocato è
identico (ovviamente se il bersaglio è colpito).
per questo motivo, IMO, andrebbero sommati i bonus della forza a tutti e due
gli attacchi compiuti.
a te le conclusioni.


a te le conclusioni.
l' attacco secondario aggiunge il bonus di forza dimezzato...


Rispondo a tutti e tre.
In effetti non avevo considerato il riferimento alla diminuzione del malus
al TxC se l'arma secondaria è leggera ("arma secondaria leggera e talento
ambidestria", tab 8-2 pag 125 MdG) e il fatto che l'arma secondaria può fare
sempre un solo attacco per round, il che lascerebbe presupporre che anche in
un PG ambidestro si debba comunque designare una mano come "secondaria".
Mumble, mumble...
Voi, però, riflettete sul fatto che queste sono entrambe considerazioni che
prendono come punto di partenza un personaggio non ambidestro: un
personaggio non ambidestro combatte meglio se l'arma nella sua mano
secondaria è leggera; un personaggio non ambidestro, per quanti attacchi
riesca a fare a round, avrà a disposizione un solo "affondo" con l'arma
secondaria. Il talento ambidestria modificherebbe solo la forma di queste
due regole, non la sostanza: un personaggio ambidestro combatte meglio se
_una_delle_sue_armi_ è leggera; un personaggio ambidestro con N attacchi per
round, porterà tutti i suoi N attacchi con una sola delle sue armi, e poi
avrà un attacco addizionale con l'altra (anche se, a dirla tutta, avrei
gradito più libertà nel decidere con che mano portare tutti i miei attacchi,
visto che sono ambidestro)
Capisco, del resto, il punto di vista di Domon: quando combatto, compio
tutti i miei attacchi con la mia fidata forchetta, poi finisco il nemico con
un colpo extra del mio letale cucchiaino, quindi ho usato il cucchiaino come
arma secondaria, quindi il cucchiaino si becca solo la metà del bonus di
forza ai danni.
Ma IMHO la questione sta a monte: se sono ambidestro non c'è distinzione tra
la mia destra e la mia sinistra, non ho una "mano secondaria"; sono
ugualmente abile nell'utilizzarle in combattimento, quindi entrambe avranno
gli stessi malus al TxC ed entrambe avranno l'intero bonus di forza ai
danni.
Mi dispiace, ma resto d'accordo col Pega ^__^
Fabio, mi piacerebbe leggere quel chiarimento della Wizard di cui parlavi.


 cambiare la secondaria...
sono d'accordo con te, ma a mio parere la forza impressa nel colpo è la
stessa


 ha scritto nel messaggio
news:HpGZ7.15135$%B.53...@twister2.libero.it...


stessa
allora non hai letto le regole, ne hai un minimo di basi di scherma...
qualla col secondo braccio è detta "sbracciata", viene portata a seguire
l' attacco principale, e da una posizione svantaggiosa... anche a
livello di logica (come se non ci fossere le rgole a supportare la mia
tesi) dovresti fare meno male !


Fabio, mi piacerebbe leggere quel chiarimento della Wizard di cui parlavi.
devo riscaricarmelo, mo cerco...


 però le regole dicono il contrario...
In effetti le regole parlano di combattimento con due armi non di
ambidestria, in ogni caso, non è specificato che chi combatte con 2 armi,
sia _obbligatoriamente ambidestro_ .
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.





 Fabio

 ciao


 Giusto?


Mi indichi le pagine per favore?
leggi i post di Luca


bonus dimezzato. ^_^
purtroppo fare metà danno sul secondo braccio non è un malus, che puoi
ignorare, ma è proprio il modo in cui funziona fai danni in
ambidestria...


dovrebbe aggiungere metà bonus della forza.
perchp _nello stile di combattimento_ si privilegia cmq un' arma sull'
altra, o ci si ingarbuglierebbe !  (a meno che non si ha un cervello
binario in grado di duellare con due armi contemporaneamente e
indipendentemente l' una dall' altra)


 devo riscaricarmelo, mo cerco...
Ma i miei post arrivano tutti? ho già postato 2 volte quello stralcio di
Rules FAQ, ma continuate a chiedermelo...
Ciao
Fabio

E' l'opinione di una parte di noi!  ^_^
Dalla Rules FAQ(pag 13):
#######################################
#nota bene la parte tra gli asterischi#
#######################################



ciao


 tesi) dovresti fare meno male !
probabilmente hai ragione tu (dato che sei ferrato in materia) ma c'è
quel -dovresti- che mi lascia il dubbio :)
e cmq il classico guerrierone medievale non credo abbia preso lezioni di
scherma per spaccare la testa a un orco! ^_^


 ha scritto nel messaggio
news:tkfe3uos535ik1c21...@4ax.com...


leggi i post di Luca
pardon, di Fabio :)


scherma per spaccare la testa a un orco! ^_^
e tu credi che il classico guerrierone medioevale combatta con due armi
?
e cmq sai cosa succederebbe se non seguisse la scherma del combattere
con due armi ? come minimo (a rigor di regole) darebbe un' attacco di
opportunità ogni volta che attacca, o addirittura si colpirebbe le
braccia da solo... o si intralcerebbe spada contro spada...


> >Fabio, mi piacerebbe leggere quel chiarimento della Wizard di cui

no, l' ho visto... e l' ho riproposto :)


Dai che ce la facciamo...
l' importante è porre l' accento sulla parte importante...
tipo così
LEGGETE QUI ! QUI SOTTO !!!
************************************************************************
*Your damage bonus from Strength is always reduced with your off       *
*hand,even if you have the Ambidexterity feat.Ambidexterity negates    *
*the penalties for making off-hand attack,but the damage reduction is  *
*not a "penalty,"it 's a rule that governs how Strength bonus to damage*
*works.                                                                *
************************************************************************
LEGGETE QUI SOPRA !!!
ATTENZIONE ! FAQ UFFICIALE ! :)


 ha scritto nel messaggio
news:ggge3usv8lfkuj2a0...@4ax.com...


Grazie a tutti!
Devi usare metà bonus di forza, il talento ambidestria riduce le penalità
del combattere con due armi, ma tu devi comunque usare metà del bonus di
forza:
p.80 del MdG, talento ambidestria: E' possibile ignorare tutte le penalità
per l'uso della mano secondaria
questo è un po' ambiguo, ma se leggi sotto dice:
Senza questo talento il personaggio subisce una penalità di -4 al tiro per
colpire
quindi è chiaro che si riferisce SOLO alla penalità dell'attaccare con due
armi.
Poi è anche una questione di logica: se un personaggio è destro e prende il
talento ambidestria, diventa abile con il braccio sinistro quanto con il
destro, ma cmq avrà sempre più forza nel braccio primario che in quello
secondario (almeno così io l'ho interpretato)

(Rotolo e Sghignazzo)
allora R&S ;D
BtW, potresti quotare con un filino più di attenzione ?
lasci un sacco di spazio sotto i post !


Hai ragione. Farò maggiore attenzione
Fabio

Grazie Fabio e Domon!
Mi avete definitivamente convinto ^__^


 Fabio


 l' importante è porre l' accento sulla parte importante...
ROTFL! ^__^


 secondario (almeno così io l'ho interpretato)
Potrebbe anche nascere "ambidestro" ^_^
Cmq risolto il problema, grazie a Fabio, Domon e tutti :)


  Se sono _ambidestro_ quale è la mia mano secondaria?
Io la vedo così...
Guardando alcuni combattimenti di Gdr dal vivo, e rimuginandoci un pò sopra,
ho pensato...
Quando attacchi e hai due armi, non stai "DI FRONTE" all'avversario.
Già in guardia stai leggermente di fianco (!?!?!?)
Quando affondi ti giri leggermente di fianco o ti protendi per dare la 
spadata  (o ruoti per dare un colpo "girato" tipo calcio nelle atri marziali")
Da questa posizione "non proprio equilibrata" sferri un altro colpo con l'altra
arma e quindi mi sembra logico che tu non possa usare tutto il bonus
Con ambidestria sei capace a usare la mano "secondaria" quanto la primaria, e
quindi hai tutti i bonus per colpire, ma non quello della forza: parte di
questa va a "ribilanciarti" per poter sferrare il colpo. (spiegazione simil
fisica)
Credo invece che con ambidetria si debba concedere un bonus armatura di
+1 o +2 (se si usano 2 armi) perché essendo capace di usare entrambe le mani
allo
stesso modo posso usare la guardia migliore per ogni tipo di attacco.
Quì chiedo lumi a eventuali schermidori o competenti in materia.
Comunque credo che in caso di ambidestria la mano principale sia quella con
cui si portano gli attacchi "principali" la secondaria l'altra.
P.s. leggasi IMO ad ogni fine frase...
Lord Claudius Hörrighan
-- 
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