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Titolo: chi votano coloro che hanno messo a ferro e fuoco Milano?

Silvio Berlusconi?

 Silvio Berlusconi?
Prodi. Davvero una vergogna.
--
piero, dal profondo Alto Adige

 Silvio Berlusconi?
Prodi.
--
Piero dal profondo Alto Adige 


Quell'handicappato di Romano Prodi. 


Non votano.
Invece: chi li paga?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


....e venne il momento di tirare un pò le somme
Sarò breve:-))
Non so da dove iniziare effettivamente a scrivere questa cosa, è un pò
di giorni che ci penso e che ci lavoro, cmq..proviamoci.
Da un pò di tempo a questa parte mi sto interessando alla scoperta del
repertorio di autori piu' o meno noti di questo periodo musicale ( ma
anche un pò prima effettivamente per alcuni di essi - a proposito, da
quando si può parlare di inizio del periodo barocco? e con chi? )
La fulminazione avvenne con Nikolaus Bruhns...un pò di mesi fa.
Ed allora, grazie anche ai preziosi consigli ricevuti su questo
rispettabilissimo NG ( che a quel che se ne dice, mi sembra tutto
sommato ottimo e frequentato da degne persone), ho iniziato l'ascolto
di vari autori.
Devo dire subito che è stata una scoperta piacevolissima; mai avrei
creduto che autori cd minori ( perchè offuscati piu' o meno
giustamente da Bach, Handel e probabilmente anche altri -ma
onestamente non me ne vengono in mente ora che scrivo), potessero
rivelarsi tanto interessanti e piacevoli da ascoltare.
Se poi, insomma, debbano essere considerati anche loro geni o
capiscuola et simila, lasciamolo agli storici della musica, critici &
compagnia bella.
Noi.....occupiamoci dell'ascolto!!
Mi limito a fare solo un elenco di quelli che ho " scoperto" e
ascoltato e che, naturalmente consiglio.
Solo una piccola cosa ancora, se permettete:
non è stato facile reperire i cd..alcuni li ho preso da Buscemi, altri
( pochissimi) da Discantica ed altri all'estero perchè, pur abitando
nelle prossime vicinanze di una grande Città, debbo dire che i negozi
" tradizionali" e a Milano sono ben forniti, tipo Ricordi e
Messaggerie, sono stati una vera delusione.
Scaffali carichi dei " soliti" ( mi raccomando poche critiche su
questa cosa, bisogna leggerla con grano salis) dei soliti Beethoven,
Bach, Handel, Mozart, Wagner, Verdi & affini, ma se poi si cerca non
dico Homilius ma qualcosa di Pachelbel che non sia il solito canone
condito con 79857936 salse, niente!!!!!!!! Una desolazione davvero
unica.
Che delusione....
Mah, siamo davvero arrivati a questo punto? ( ma qua il discorso
sarebbe lungo..magari approfondiamo in un'altra occasione).
Dove eravamo arrivati? ho perso il filo...
Già l'elenco.. ( una elencazione casuale)
1- Sylvius Leopold Weiss ( 1686 - 1750): partite per Liuto =
eccezionali;
2- Johann Pachelbel ( 1653- 1706): Composizioni per organo = che dire
delle sue Ciaccone? bellissime, per non parlare dei preludi, toccate e
altre cose; ci sono anche alcuni pezzi per organo composti in
occasione di festività liturgiche ( corali.preludi) - e sono
tantissimi per le piu' svariate occasioni, che sono delle vere e
proprie perle musicali;
3-Gottfried August Homilius ( 1714 - 1785): composizioni per organo =
non so cosa manchi di quello che ha scritto, ma nel cd che ho reperito
( e non è stato facile) sono incisi soltanto 20 corali su canti
luterani ( alcuni ripresi anche da altri musicisti, Bach compreso);
qua si nota effettivamente che la sua musica e piu' " moderna"
rispetto ad altri;
4- Georg Philipp Telemann ( 1681 - 1767): il grande contemporaneo di
Bach = qualcuno si scandalizzerà se compare in questo elenco ma, per
quel che conosco io della sua musica ( ed ammetto che è poca cosa), va
inserito qua. Ultimamente si è parlato tanto sul NG di questo autore,
ma francamente non lo si può considerare alla pari con il suo più
grande contemporaneo. Mq voglio dare solo un cenno alle sue
composizioni per organo riprodotte su un cd molto ben fatto dal punto
di vista tecnico ( ma questa etichetta tedesca: la MDG serie gold è
una garanzia). Si tratta di alcuni concerti trascritti da composizioni
di Bach, alcune sonate e una Passacaglia che mi ha folgorato per la
sua bellezza. Davvero molto bravo. La cosa che ho notato, ma magari
dico una cavolata è che, rispetto a Bach, qua si notato a volte (
soprattutto nella Passacaglia in si minore), delle melodie
orecchiabili, insomma fischiettabili:-)) e che rimangono impresse
nella mente in modo indelebile; cosa che non avviene con Bach. Uno
stile di scrittura diverso.
Ma le composizioni di questo autore sono davvero moltissime: ho solo
altri due cofanetti ( quelli della Brilliant) in cui sono riprodotti
concerti e cantate e Messe; belli, mi sono piaciuti ma, nulla di
paragonabile ad analoghe composizioni bachiane. ( purtroppo ogni tanto
i paragoni occorre farli, specialmente con questo autore che visse ed
operò nello stesso periodo di Bach).
Poi ci sono alcune Passioni:ne ho ascoltate degli samples e mi sono
piaciute.
5- Vincent Lubeck ( 1656 - 1740): contemporaneo di Buxtheude. ( a quel
che leggo nel libretto accluso al cd: organista nella chiesa di San
Nicola di Amburgo (( dove si trovava uno dei piu' importanti organi
dell'alta Germania " Arp Schnitger)")) e grande pedagogo e specialista
di problemi d'organologia) Anche in questo caso non so cosa si possa
reperire in giro di incisioni di questo autore. Sono riuscito a
trovare solo un cd in cui sono riprodotti 7 preludi e fughe eseguite
nel 1969 da Michel Chapuis.
La musica è bellissima, merita un ascolto.
6- Johan Caspar Ferdinand Fischer - boemo di nascita - ( 1656 - 1746):
Il suo Musicalischer Parnassus per clavicembalo è una cosa veramente
fantastica; come si può notare dal titolo della composizione, sono 9
partite dedicate alle nove muse ( almeno così si legge anche se alcune
di esse onestamente non ricordo chi siano: Urania, Terpiscore e altre;
ma non ha importanza non è questo che conta). Non elenco tutti i nomi
perchè tanto si sa chi sono:-)))))), cmq, c'è la Ciaccona della
partita dedicata ad Euterpe e la Passacaglia della partita dedicata a
Urania, sono una cosa veramente da ascoltare per capirne la bellezza.
Ogni partita ha un numero variabile di composizioni come era uso
all'epoca.
Si può trovare in 2 cd ( almeno credo): uno della MDG eseguite da
Mitzi Meyerson ( bella donna, il che non guasta) in cui sono
riprodotte tutte e nove e partite per circa 80 minuti di musica da
parnasso:-)) e in un cd della Virgin eseguite da Siegbert Rampe in
cui sono riprodotte solo 5 delle nove partite. Poi non so se ci sono
in giro altre registrazioni; se volete approfondite, insomma!!!:-)
Sempre di questo poliedrico autore, meritano una menzione anche la
sua composizioni per organo ( che sta tutta in un cd) - per la cronaca
io l'ho trovata in un cd della Aeolus con registrazione a 24
bit...all'organo Serge Schoonbroodt su organo storico olandese.
Non ho capito bene in questo caso,( la mia ignoranza per le lingue
straniere è ormai nota credo e il libretto va troppo sul tecnico ) ma
tale opera omnia dovrebbe intitolarsi Blumen Strauss e Ariadne Musica.
Il ( o la) Blumen Strauss consiste in delle suites numerate
progressivamente dalla I alla VIII , ognuna delle quali è suddivisa in
brevi pezzi; ma la cosa che mi ha lasciato colpito è che ognuna di
queste suites porta anche l'indicazione di qualcosa che mi sfugge. la
prima, ad esempio porta l'indicazione di " dorian" , la seconda di
hypodorian, la terza di phrygian e così via; probabilmente sarà una
cosa legate alle tonalità o cose simili..bho..
Invece, l'Ariadne Musica, è costituito da 20 piccoli preludi e fughe
in diverse tonalità ( una specie di WTC, insomma).
Completano il cd altre piccole composizioni nello stile del Ricercar.
Io l'ho ascoltata. La consiglio.
Frugando poi su internet, ho scovato anche un terzo cd edito dalla
ceca Supraphon in prima registrazione mondiale. ( registrazione live
del 2001 presso la chiesa della vergine Maria di Praga)
Si tratta di alcune composizioni per ricorrenze religiose scritte nel
periodo praghese ed i cui manoscritti erano conservati presso chi li
aveva commissionate ( l'ordine dei Cavalieri della croce con la
stessa rossa di Praga).
Sono composizioni per soli, coro e orchestra, veramente belle,
dedicate per lo piu' a questa croce a cui si rifaceva l'ordine ed un
offertorio in occasione della consacrazione di una chiesa.
Merita.
Poi non so cosa ci sia ancora in giro di questo autore....
7- Nikolaus Bruhns ( 1665 - 1697): allievo preferito di Buxtheude. Di
lui ci rimangono pochissime cose. Alcune composizioni per organo
davvero belle e delle cantate stupende.
Le cantate ( ma non credo che siano tutte, perchè dovrebbero essere
11 ) sono in un bellissimo cd della Harmonia Mundi nell'esecuzione del
Cantus Colln, invece le sue composizioni per organo sono in un solo cd
abbinate ad altre composizioni di altri autori dello stesso periodo.
Per chi volesse prendere due piccioni con una fava, segnalo solo un cd
della Ricercar nel quale, oltre alle composizioni di Bruhns vi sono
anche quelle per organo ( tutte ) di Reincken.
Nota di colore: questo cd della Ricercar è edito in Francia e la
registrazione è stata " realizzata con l'aiuto dello Stato
Francese - Direzione Generale della Cultura, Servizio per la Musica "
( cit) .........ogni ulteriore commento sulla situazione italiana mi
sembra superfluo.
Da prendere assolutamente!!
8- Johan Adam Reincken ( 1623 - 1722) : grande predecessore (
musicale) e contemporaneo di Bach ( anche se per poco).
Di questo musicista sono reperibili solamente le composizioni per
organo ( vedi sopra), veramente belle e delle partite di musica da
camera l''Hortus Musicus ( il Giardino Musicale) eseguibile,secondo
le stesse indicazioni dell'autore sia in ambito religioso ( dentro le
chiese ) che non.
Si tratta in concreto di sei partite e, nel cd che ho io, sono
eseguite da un ensemble composto da sei elementi ( 2 volini, viola da
gamba, Tiorba, Clavicembalo e organo positivo).
Ogni partita è suddivisa 4 pezzi: Gighe, Alemande, et et..
Merita senza dubbio un ascolto.
Nel libretto accluso al cd ( etichetta Pietre Venare) vi è
un'interessantissima spiegazione di questa composizione, metafora
della concezione del mondo secondo i gusti barocchi.
Non mi dilungo ancora perché il testo francese ( la lingua italiana
non è neanche presa in considerazione in tutti i cd che ho citato e
per quelli che citerò..il che la dice lunga sulla considerazione che
hanno di noi all'estero in campo musicale) è molto difficile e ho
timore di tradurre erroneamente.
Basta comprarlo:-)))
Cmq la musica è una delle piu' belle cose che abbia mai ascoltato di
questo genere.
peccato che di questo grande musicista ci siano arrivate pochissime
cose...i bombardamenti sulla Germania durante la II WW hanno avuto le
loro colpe, con la distruzione di materiale d'archivio e strumenti
d'epoca ( per carità nessuno fraintenda nulla....leggere solo quello
che ho scritto, non si sa mai)
9- Franz Tunder ( 1614-1667) qua siamo agli albori..probabilmente.
Ennesimo cd della francese Ricercar ( ed ennesima scritta riportata
sul retro della copertina).
Organista-compositore è uno dei padri fondatori del genere " fantasia
su corale" per organo.
Non ho capito bene gli intrecci ma vi è stata una parentela con
Buxtheude ( ma questo solo per la cronaca).
Come facilmente si può immaginare, le composizioni per organo
riprodotte nel cd ( eseguite da Bernard Frocoulle) sono 12 fantasie su
corali.
Molto bella come musica.
Tunder si ricorda anche ( a questo leggo) per la creazione dei
concerti Spirituali per i Vespri " Abendmusiken" da eseguirsi in
chiesa all'ora del Vespro per far trascorrere piu' piacevolmente il
tempo. Insomma, a quanto sembra, una sorta di intrattenimento per i
fedeli riuniti per l'ora vesperina che ( e non guasta) in
considerazione della bravura dell'organista lasciavano, poi, una
piccola offerta reale ( e non spirituale):-))
Mi viene in mente una cosa a tal proposito, scrivendo ,,,,ma lasciamo
perdere..uniremmo sacro e profano!!
10- George Muffat ( 1653-1704): francese ma con origini scozzese, nato
a Megève, ma si considerava tedesco ( non so perchè, ma se lo diceva
lui un motivo lo avrà avuto, valli a capire certi.-))
Sono sicuro che la Naxos ha pubblicato almeno due cd di musiche per
organo di questo autore. Io ho il II, ho visto il I, ma non sono piu'
riuscito a reperirlo.
Unifica vari stili dell'epoca: Francese-tedesco e italiano.
A quanto leggo uno dei suoi massimi capolavori sono una serie di
suites orchestrali chiamati "Florilegia" considerati ( ma non so da
chi) una delle cose piu' belle scritte in Germania durante il 1600.
( che non ho mai ascoltato, ma non sò se anche esiste una
registrazione).
Il cd che possiedo, invece, racchiude una parte del suo " apparatus
musico-organisticus" del 1690 e altre composizioni per organo.
Veniamo alle composizioni per organo che ho invece ascoltato.
Molto solenne come musica.
( anticipa un pò, ad voler essere cattivelli, la " grandeur"
francese).
Molto bella una Passacaglia della durata di ben oltre 15 minuti.
Insomma, per farla breve, per quel che costa merita sicuramente un
ascolto.
11- Heinrich Scheidemann ( 1595 -1663): non so se in merito a questo
musicista si può parlare di barocco ( agli esperti il parere), ma una
cosa è certa. Lui e il successivo della lista, se non sono barocchi,
sono stati i papà del barocco.( almeno credo, non ho sottomano il
DEUMM, perchè non me lo posso permettere).
La Naxos ha pubblicato molti cd dedicati alla musica per organo di
questo musicista.
Io ho solo il vol.5.
Non so se altre etichette hanno in catalogo qualcosa.
Musica bachiana, se proprio devo fare un paragone per far capire il
genere( o quella bachiana è molto scheidemanniana?)
Per gli amanti del genere, da avere assolutamente anche per
l'importanza storica della sua musica.
In particolare mi è piaciuto molto un suo Magnificat IV Toni ( che
vuol dire?)
12- Jan Pieterszoon Sweelinck ( 1562-1621): Olandese. (
soprannominato l'Orfeo di Amsterdam); personalità all'epoca molto in
vista e popolare musicista; " mago " della musica per organo
E' stato l'ultimo acquisto giusto la settimana scorsa.
Si tratta di un doppio cd dell' Hyperion ( organista Christopher
Herrick ).
Dovrebbe contenere tutta la musica per " Klavier" che ha scritto
questo musicista ed è stata eseguita su una copia di un organo
direttamente riconducibile ad uno degli allievi del musicista ( piu'
filologico di così non si può), precisamente l'organo della chiesa
tedesca di Stoccolma.
Le composizioni non riportano la tonalità, ma talune delle strane
indicazioni in latino ( Ionian, a-Phrygion, etc ) ( a questo proposito
se quache esperto mi sa dire il motivo, lo ringrazio).
Si tratta di ben 25 pezzi " assortiti": Fantasie cromatiche, corali,
danze,e altre cose, alcune delle quali veramente belle ( la fantasia
cromatica)
La musica è molto bella ( e se ad esempio, la fantasia cromatica è
stata eseguita al piano dal grande Gould, un motivo ci sarà pur
stato).
I prezzi di cui parlavo prima contenuti nell'interpretazione di
Herrick, si possono suddividere in tre grandi categorie: Quelli di
fantasia ( ovvero in forma libera), quelli su melodie sacre e infine
quelli su melodie profane.
Io non sono un musicista nè un musicologo, ma da quel che ho potuto
ascoltare, merita sinceramente avere le composizioni de Sweelinck,;
cofanetto assolutamente consigliato.
Se poi. odiate tali composizioni o ascoltate prevalentemente altra
musica, lasciate perdere, non fa per voi.
Non so se ci sono in giro anche altre musiche di questo musicista,
meriterebbero tutte di essere ascoltate cmq.
Sto ascoltando proprio ora che scrivo il II di questi cd....."
accatativillo":-))))))) merita.
13- prima di passare ai " gioielli di famiglia", voglio segnalare un
cd della tedesca e piccola etichetta Carus: si intitola " Weihnachten
am Dresden Hof" ( Natale alla Corte di Dresda), di recentissima
pubblicazione. ( la registrazione live risale al febbraio del 2004)
Cd strappato dalle mani del commesso di Discantica che lo stava per
ecclissare ( chissà a chi lo avevano promesso).
Oltre al Te Deum di Heinichen ( autore che tratterò prossimamente), vi
sono un paio di cosette molto interessanti di un autore italiano
misconosciuto.
Si tratta di Giovanni Alberto Ristori ( 1692-1753): Messa per il
Santissimo Natale, la cui scoperta del manoscritto è recentissima e
del Mottetto Pastorale.
Entrambe composizioni per Soli, Coro ed Orchestra di una bellezza
incredibile.
Ma dico io, dovevamo aspettare i tedeschi per avere pubblicato su cd
questo autore?
Se riuscite a trovare questo CD prendetelo assolutamente, mi
ringrazierete!!!!
( non chiedetemi una copia perchè mi si è rotto il
masterizzatore:-))), al massimo qualche MP3 per mail.
Basta..:))
Ancora c'è da parlare di Buxtehude, Froberger, Zelenka, Krebs,
Kuhunau, Heinichen e forse qualche altro , debbo controllare se non
mi sfugge qualcosa.
Divido a questo punto il post a metà, già è lungo così.
Mi scuso anzitutto per eventuali errori nella trascrizioni dei
cognomi degli autori, date e quant'altro.
Ringrazio a quanti avranno la bontà di leggere fino in fondo.
Anticipo solo quale sarà la domanda finale
Chi manca di questo periodo?
Giuseppe
P.S.: Bach e Handel sono volutamente esclusi da questo post , che
vuole essere nelle mie intenzioni dedicato agli autori cd " minori"
( fatte le debite eccezioni naturalmente )
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PARTE SECONDA
Bene.
Non so se interesserà il primo post della serie.....ma ormai che ho
iniziato......
14 - Johan Jacob Froberger ( 1616-1667), nato a Stoccarda.
In vita organista a Vienna dell'Imperatore d'Austria, considerato uno
dei piu' grandi organisti-clavicembalisti del diciassettesimo secolo.
Autore scoperto per caso fortuito ( se non ricordo male).
Ho solamente 3 cd.
Uno di edizione francese fa parte di una serie dedicata ai grandi
organisti storici di quella nazione.
Le musiche di Froberger sono state eseguite sull'organo Robert Dallam
( 1653) della chiesa di Lanvellec da Davitt Maroney.
Preso, come dicevo, quasi per caso, le sue musiche mi sono piaciute
subito.
In particolare c'è una composizione intitolata Auf Die Mayerin ( che
consta di 9 piccole partite ) che è favolosa.
Ascoltare per credere.
Il cd poi contiene altre cose. fantasie. suites, capricci e una
Fantasia sopra " UT.RE.MI.FA.SOl" veramente splendida.
( per gli organisti del NG segnalo che il libretto riporta le
indicazioni dei registri e quant'altro usati per
l'esecuzione)...molto ben fatto.
Incuriosito dall'autore, successivamente ho preso anche altri due
cd...della MDG riportanti opere sconosciute di Froberger eseguite da
Rampe al clavicembalo, clavicordo e organo.
Sono una serie di partite, toccate etc....
Come tutte le cose di questo genere, alcune belle, altre insomma....
Dice Maroney a commento del musicista che era una personalità "
romantica" nata nel momento sbagliato con caratteri di chiaro-scuro
che si ripercuotono nelle sue composizioni per " Klavier"
Una nota di colore su questo autore: a quanto sembra ha composto un
pezzo per clavicembalo intitolato " Memento Mori Froberger; Meditation
faite sur ma mort future , laquelle se joue lentement avec discretion"
Il che la dice lunga su quanto affermato da Maroney ed a quanto si può
cogliere ascoltando la sua musica.
Insomma, non è Bux:-))))))
Però a mio modesto parere merita per avere un quadro il piu'
rappresentativo possibile di questo periodo storico.
Non so poi cosa ci sia in giro d'altro.
Del resto questa lunga chiacchierata non vuole essere assolutamente
esaustiva di nulla.
Mi sono limitato a fare da archeologo-autodidatta, o quasi.-)
Ho anche, in conclusione, un bel cd della Symphonia ( clavicembalo
Enrico Baiano) che contiene diversi e bellissimi pezzi per questo
strumento, tra l'altro, eseguiti benissimo.
( finalmente un'etichetta italiana)
15 - Georg Bohm : ( 1661- 1733): tedesco, nato in Turingia.
Il cd della Naxos che ho contiene alcune composizioni per organo.
Davvero molto belle e difficili da eseguire ( alcune moto virtuose).
Si tratta di partite, fughe e preludi tutte, nessuna escluse,
fantastici.
Una scrittura molto scorrevole, non ci si annoia per niente ad
ascoltarli ( insomma non è Froberger, il " romantico" poverino!!!!)
Probabilmente lo stesso Bach conobbe il famoso organista.
Insomma questo Bach, conosci qua, conosci là...e poi ......
Diciamo che è uno di quegli autori che lo " ispirarono" per le sue
composizioni.
Il che la dice lunga sulla bellezza di stile di questo musicista
sconosciuto ( almeno a me)
Da conoscere.
16- Johan Nokolaus Hanff ( 1665 - 1712): tedesco nato in Turingia
Organista-musicista ad Amburgo ed in altre città tedesche.
Le sue composizioni ( in totale 6, che rappresentato l'opera omnia che
ci è pervenuta) sono in un cd della Cristophorus ( assieme, in questo
caso, a quelle di Bruhns).
Si tratta di preludi da corali caratterizzati dall'utilizzazione di un
cantus firmus con variazioni. ( se ho capito bene).
Niente di trascendentale come musica, anche se, a quanto si dice nel
commento, la sua musica si caratterizza per l'adozione ripetuta di
passaggi cromatici ( e qua mi fermo, si va sul tecnico, non è pane
per i mie denti, ma qualche musicista-organista potrebbe dettagliare
questi aspetti meglio di quanto non possa fare io), che si
discostavano, per l'epoca, dal modo prevalente di scrivere musica
All'ascolto si rivelano molto belli.
17- Antonio Soler ( 1729-1783): spagnolo, allievo di A. Scarlatti.
Presi questo cd qualche mese fa ( Erato serie Ultima- basso prezzo ),
incuriosito da alcune considerazioni che aveva fatto sul suo fandango
Kirin ( se ricordo bene, ma a proposito, che fine ha fatto?).
Il cd contiene anche, nella interpretazione di Koopman ( e della
moglie) i suoi concerti per due organi e in quella del compianto Scott
Ross le sue sonate per cembalo.
Ascoltai subito il fandango, ma non mi piacque tanto.
Non ho mai ascoltato il resto...))
( non lo volevo neanche citare , ma mi è capitato tra le mani mentre
cercavo altro ed allora, visto che siamo in pieno barocco, anche se
non tedesco).
E ora veniamo ai calibri da '90....quelli che io chiamo i miei "
gioielli di famiglia"
18 - Heinrich Ignaz Franz von Biber ( 1644 -1704)
Come avevo fatto a dimenticarlo?:-))))))
Tutto lo splendore del barocco; l'essenza stessa di questo periodo
storico.
La sua Missa Salisburgensis è di quanto piu' magnifico abbia mai
ascoltato.
Una composizione colossale.
Direi che non si conosce la musica barocca se prima non si è ascoltata
questa composizione davvero splendida e imponente.
Si tratta di una composizione per coro e orchestra a 53 voci.
Per la sua esecuzione ( che prevede la dislocazione in varie parti
della chiesa di cori, timpani e trombe), penso che occorra un numero
molto elevato di musicisti.
Infatti , nel cd che ho si sono uniti il " Musica Antiqua Koln" e il "
Gabrieli Consort & Players".
( registrazione live nella cattedrale di Salisburgo, cioè nel posto
nel quale venne eseguita la prima volta, il che comporta anche qualche
effetto riverbero ma, se per quel posto venne composta è giusto che
là, ovvero in chiesa , venga eseguita)
Scrive Paul Mc Creesh: " come l'Everest domina i suoi contrafforti,
la messa Salisburgensis surplombe ( non traduco perchè non voglio
essere impreciso, ma si capisce ugualmente) l'universo della musica
policorale e rappresenta il non plus ultra nell'espressione sonora
spaziale del potere divino e politico""
Del resto venne composta per la Città-Stato di Salisburgo retta di
Principi-Vescovi in pieno apogeo dell'età barocca. Nè è quindi una
sintesi dei caratteri che hanno contraddistinto quel periodo storico
in quella Città, sia in campo politico che religioso.
Sembrerebbe, per dovere di cronaca, che la sua attribuzione a Biber
sia in discussione, ma che importa!!
E' bella musica chiunque l'abbia composta.
Da avere assolutamente!!!!!!!
(CD Archiv)
Altra composizione per coro e orchestra ( ma questa volta il Nostro si
è limitato un pochetto sull'organico, in questo caso è a 23 voci
soltanto!!) è la Missa Bruxellensis.
Anch'essa molto solenne, ma non si può paragonare di certo all'altra.
Segnalo un bel cd: quello di Savall ( Aliavox) che l'ha eseguita e
registrata live nella cattedrale di Salisburgo nel 1999 ( prima
registrazione mondiale).
Il nome, nulla ha a che vedere con la capitale belga, ma è riferito ad
essa solo perchè là fu rinvenuto ed è tutto conservato il manoscritto.
( io non sono uno storico, nè un filologo, ma se è certa
l'attribuzione a Biber della Bruxellensis, insomma,,,,,anche per la
Salisburgensis non ci dovrebbero essere molti dubbi)
Da avere assolutamente anche questa.
Biber ha poi composto moltissime altre musiche sacre, ma non saprei
dare altri ragguagli, se non per aver letto qualcosa, ma la sua
produzione musicale è vasta.
Insomma, a chi interessa se li va a cercare:-))
E veniamo alle composizioni per strumenti solisti.
Famosissime sono le sue sonate per violino dette " del rosario", di
difficile esecuzione.
Spauracchio di tutti i violinisti.
Le Battalie e altre cose per i piu' svariati strumenti.
Cito solo ad esempio, un cd della Erato serie ultima ( quindi costa
pure poco) che contiene alcune di queste cose.
Poi non so...io questi tre ho:-))
Non ho approfondito perchè ci vorrebbero a disposizioni capitali non
indifferenti!!
19- Johann Kuhunau ( 1660-1722 ):
Inizio col dire che fu il predecessore di Bach alla Tomaskirche di
Lipsia.
Non si può certamente considerare un " minore" e probabilmente non si
può parlare neanche di autore " barocco"
Da ascoltare assolutamente il suo Magnificat che si trova assieme a
quelli di Bach e Zelenka in un cd della Bis nella magnifica
interpretazione di Suzuki.
Nulla da invidiare a quello del piu' famoso conterraneo Bach.
Si tratta della piu' grande composizione di questo autore e per la sua
esecuzione si avvale di un organico non comune anche per l'epoca in
cui venne composto.
Altra famosissima composizione di questo musicista sono le 6 sonate
bibliche, per Klavier
Primo esempio di musica descrittiva ed appunto descrivo alcune scene
bibliche: il combattimento tra Davide e Golia, etc etc..
L'esecuzione che ho è quella di John Butt e sono eseguite ( non so
con che criterio) al clavicembalo, al clavicordo e all'organo.
Altra cosa molto bella sono le sonate, sempre per Klavier ( ed anche
qua l'esecuzione e dello stesso John Butt sugli stessi strumenti),
dette: Frische Clavier-Fruchte.
In questo caso si tratta di 7 sonate, composte una al giorno. per ogni
giorno della settimana.
Sono molto belle ed eleganti.
Sembra che tali sonate abbiano avuto un'influenza sullo stesso Handel
quando compose i suoi concerti grossi dell'op.6. ( concerto il la
minore).
Insomma, per farla breve, a me sono piaciute tutte quante, nessuna
esclusa anche se debbo dire che, al suono del clavicordo ancora ci
debbo fare l'abitudine. ( ma chi lo ha inventato?)
Per quanto riguarda, invece, le composizioni sacre, ho reperito un cd
della Hyperion ( esecuzione del King's Consort ) che contiene una
serie di cantate su motivi luterani.
Fantastiche!!!!!!!!!!!!
Non dico altro.
Da conoscere assolutamente.
20- Johann Ludwig Krebs ( 1713-1780)
Grande contemporaneo di Bach tanto è vero che alcune
composizioni di Bach per organo probabilmente sono da attribuire allo
stesso Krebs invece che a Bach, o anche il contrario.
Ho solo 3 cd ( e non so se è tutta l'opera omnia) di musiche per
organo di questo autore.
Si tratta di cd della Sarx record: all'organo Riccardo Doni.
Le registrazioni sono state effettuate sull'organo Silbermann della
cattedrale di Basilea ( come dire la Ferrari degli organi barocchi)
Uno degli autori piu' importanti del periodo barocco per le musiche
per organo.
Ma, anche in questo caso, rimane pur sempre un " minore" rispetto al
suo piu' grande contemporaneo.
Anche se nella sua produzione ( e l'ho notato dagli ascolti ripetuti)
si possono cogliere aspetti piu' improvvisativi rispetto al rigore di
Bach.
Un grande allievo del sommo.
Merita un ascolto.
21- Johann David Heinichen ( 1683 - 1729 ) allievo di Kuhnau nella
Tomaskirche di Lipsia.
Lavora come musicista di corte a Dresda.
A quanto ho potuto sapere ha scritto moltissime composizioni sia
profane che sacre.
Tra le sacre mi sento di segnalare, ma solo perchè le ho in cd e
quindi ascoltati, il suo Te Deum, la Messa n. 9 e un Requiem ( la
prima composizione è inserita in quel cd della Carus di cui ho parlato
nel primo post), mentre la messa n. 9 è sempre in un cd Carus assieme
al Te Deum di Zelenka.
Sono tutte delle belle composizioni.
Altra cosa che merita sicuramente una menzione sono i suoi concerti
grandi per orchestra scritti quale musica per la corte di Dresda.
Si possono paragonare, per intenderci ai concerti grossi di Corelliana
memoria.
Ed infatti il buon Heinichen fece un viaggio in Italia accompagnando
il suo augusto " datore di lavoro" principe di sassonia.
Meritano anche per le parti solistiche di strumenti a fiati che vi
sono.
Molto allegri come genere.
Poi non so cosa ci sia ancora in giro su questo autore, ma penso che
di cose interessanti ancora ce ne saranno da scoprire.
Non riesco a trovare, ahime, dove cavolo ho messo il doppio cd di
questi concerti:-(((((
Ho solo trovato un cd che comprai sotto Natale che contiene una
selezione di questi concerti nell'interpretazione del Musica Antiqua
Koln ( un nome, una garanzia, come si sul dire)
A ecco, stavo dimenticando le composizioni per organo che sono la
trascrizione di opere strumentali.
Tali composizioni per organo si trovano in un cd che ho reperito a
fatica dell'etichetta Ambitus: all'organo Laura Cerutti sul
bellissimo organo barocco della chiesa dell'abbazia imperiale di
Weissenau ( oggi Ravensburg).
22- Jan Dismas Zelenka ( 1679- 1745): boemo di nascita;
Lavora anche lui alle dipendenze del principe elettore di sassonia a
Dresda.
Nominato successivamente e fino alla sua morte direttore della musica
da chiesa presso quella corte.
Devo subito dire che il suo Magnificat ( che è stata la prima
composizione che ho acquistato e che si trova il quel cd della BIS -
Suzuki che ho citato nel primo pos) è veramente magnifico:-)))
Incuriosito dalla bellezza della composizione, poi presi anche un
ciclo di sue messe dedicate alla SS. Trinità: Missa Dei Patris, Missa
Dei Filii e Missa Sanctissimae Trinitatis.
Belle tutte quante e mi sento di consigliarle agli amanti del genere.
L'ultima composizione, non credo che si trovi facilmente in Italia.
Si tratta infatti di una piccola etichetta di Praga: la Matous; per
chi fosse eventualmente interessato la può trovare sul sito di
Musicabona.
Poi c'è anche da menzionare il suo Te Deum su etichetta Carus (
insieme alla messa n. 9 di Heinichen)
E veniamo all'oratorio : Sub olea pacis et palma virtutis.
Avete presente la musica di Handel di questo genere?
Tal quale.
Si trova solo su etichetta Supraphon. ( 2 cd)
Si tratta, a quanto ho avuto modo di capire leggendo il libretto
accluso di un lavoro allegorico composto per celebrare l'incoronazione
di Carlo V che avvenne a Praga in quegli anni.
( meno male che con Mozart iniziò l'affrancatura, per così dire, dei
musicisti dal potere temporale e religioso dell'epoca, se no avremmo
avuto solo composizioni per corti e regnanti vari)
La storia allegorica rappresentata in questo oratorio è abbastanza
complessa:-)))
Se avrete voglia di ascoltarlo ( e merita effettivamente tantissimo),
ve la leggete direttamente nel libretto:-))
Ho anche un cd di lavori orchestrali sempre dell'etichetta Supraphon,
veramente molto belli.
Si tratta di composizioni i cu manoscritti sono stati per molti anni
custoditi gelosamente a Dresda.
Li ho ascoltati proprio oggi.
Sono magnifici tutti quanti.
Poi non so cosa altro abbia composto questo musicista e cosa si possa
reperire in giro.
Non mi sono interessato oltre.
e da ultimo, ma volutamente lasciato alla fine, probabilmente il piu'
importante di quelli che ho citato in questa faticosa maratona:
- Dietrich Buxtehude ( 1637-1707)
Ricordo che quando ascoltati per la prima volta alcune sue
composizioni per organo rimasi sorpreso abituato ad ascoltare Bach con
il suo rigore stilistico.
Sembravano cose improvvisate ad un orecchio profano come il mio.
Poi, anche su consiglio di Vince, presi la sua opera ominia per organo
( in 6 cd), che penso si trovi facilmente ( io l'acquistai su Amazon),
ma attenzione dello stesso organista ( di cui adesso non ricordo il
nome, ma è danese ) vi sono due raccolte che si differenziano molto
anche nel prezzo.
MI ha promesso che me la suona live sul suo monumentale organo alla
prima occasione ( e non mi può dire di no in quanto gli procurai anche
lo spartito.-)))))
Piano piano presi ad ascoltare l'organo di Bux.....
Che dirvi una vera fulminazione!!!!!
E' bellissimo.....
Oserei dire, che in alcuni momenti preferisco ascoltare Bux che Bach
.....
Sul libretto accluso ai cd sono riportati commenti tecnici sulle sue
composizioni che vi risparmio ( discorsi per tecninci sui
temperamento: mesotonico e ben temperato che porterebbero a
suddividere l'opera organistica di Bux in due grandi periodi storici).
Un'altra cosa da assolutamente non perdere sono le sue cantate.
Io le ho nell'interpretazione di Koopman.
Per chi avesse anche voglia di fare paragoni su diverse esecuzioni
segnalo anche l'opera ominia per organo incisa per la MDG da Harald
Vogel su organi storici di Lubecca e Norden ( previa accordatura di
detti strumenti in un modo che non ho capito).
__________________________________________________________________
Mi sembra di non dimenticare altri la cui musica conosco
direttamente....eventualmente integro.
Voglio precisare che questi due post, che mi sono costati tanta fatica
a scrivere ( solo oggi 15 ore di lavoro al PC) e sono tutta farina del
mio sacco ( ma si capiva sicuramente, con la dovuta precisazione che
alcune cose le ho tratte dai libretti acclusi ai cd), non vogliono
offrire un panorama esaustivo di nulla.
Come dissi all'inizio, ad un certo punto della mia vita, decisi di
interessarmi a un periodo musicale ben circostanziato sia nel tempo
che nello spazio.
Presi come riferimento Bach e da lui iniziai a scendere, e un pò anche
a salire.-))
Poi un autore, come si dice, tira l'altro.
Come già mi hanno fatto notare a commento del precedente post, mancano
tantissimi autori, ma non è che non li ho citati appositamente; di
alcuni fino a poco fa ignoravo l'esistenza, quindi non ho mai
ascoltato la loro musica.
Penso di aver fatto un buon lavoro di " archeologia", sia per me che,
riportando queste poche notizie, anche per gli amanti della Musica.
Tanti ne mancano,,,colmerò le lacune appena possibile e appena le
finanze me lo permetteranno.
A questo punto, non ho piu' nulla da dire.
Lascio volentieri la parola agli esperti che se vogliono, potranno
meglio articolare e precisare o correggere quanto da me riportato e
spiegare anche alcune cose che non ho capito.
( varie domande sono disseminate qua e là)
Grazie
Giuseppe
P.S.: mi scuso anticipatamente per eventuali orrori di battitura e
imprecisioni varie legate ai nomi degli autori citati e delle loro
opere.

 Prodi.


 ha scritto nel messaggio 
news:vIFQf.29297$A83.8...@twister1.libero.it...

....e venne il momento di tirare un pò le somme


 Invece: chi li paga?
Non è questa la domanda da porre. La domanda esatta è:
dobbiamo preoccuparci di un gruppuscolo di esaltati che hanno distrutto
un isolato a Milano, guadagnandoci in tutto questo dai cittadini
infuriati una bella carica di legnate?
oppure dobbiamo preoccuparci di un nano bandanato che ha lasciato andare
in malora l'economia italiana, sta cercando di distruggere lo stato
italiano, guadagnandoci in tutto questo cospicue plusvalenze sulle
azioni delle sue imprese che, quando scese in politica tanti anni fa,
erano oberate di debiti?
perchè, se ci pensate bene, tutto il Leoncavallo non potrebbe in cinque
anni fare gli stessi danni che in cinque anni un solo Silvio è riuscito
a fare
e non ad un solo isolato di Milano ma a tutta l'Italia
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

erano oberate di debiti?
sei patetico. Davvero patetico. Tutte le volte che sento parlare
Rutelli, D'Alema o Fassino mi arriva una ventata di ipocrisia e
falsità da far saltare le budella. Se tu non fossi così monocorde, ed
ascoltassi anche quel che dice la controparte, daresti almeno l'idea
di un bagliore di lucidità, quale fino ad ora non si è ancora vista da
parte tua. Poi, certo, le idee politiche di ciascuno restano
legittime, ma queste dovrebbero rientrare nell'ottica di  una
preferenza individuale sull'assetto e la forma da dare alla società in
cui si vive. C'è chi non ha nulla in contrario ai matrimoni tra gay,
c'è chi è contrario; c'è chi vorrebbe liberalizzare le droghe, c'è chi
è contrario, ecc. Le scelte politiche dovrebbero essere fatte, in un
paese civile, sulla base di preferenze specifiche in un piano di
sviluppo sociale ed economico. E' assolutamente legittimo che tu abbia
una tua personale idea su come la nostra società dovrebbe funzionare e
su cosa per te sarebbe meglio perseguire per ottenere una società
migliore, ma se per mantenere ad ogni costo la tua idea devi rasentare
l'imbecillità e mostrare una sordità ed una ottusità di questo livello
(non perché hai le tue legittime idee, ma perché non sei obiettivo nel
tuo modo di ragionare), allora ti fai del male da solo e non te ne
accorgi. Quando dalla tua sinistroida parte inizierò a sentire un po'
più di obiettività ed onestà intellettuale sarà un bel miracolo
davvero. E ogni tanto sturati le orecchie e prova almeno a sentire le
risposte che vengono date anche dalla controparte (intendo dagli
addetti ai lavori, non da me), e prova a prenderne atto e ad
analizzarle con serietà e razionalità, invece che farti prendere dai
fumi dell'odio e della deficienza ad ogni costo.
ICS

 wrote:
a me fa ridere quanto gente come Diliberto, Rutelli o Bertinotti si
mettono a far notare, in modo così infantile, le difficoltà che hanno
quegli Italiani costretti a vivere con 500 euro al mese. E'
incredibilmente evidente come cerchino di fare leva sullo stato di
insoddisfazione finanziaria di così tanti Italiani, per tirarseli
dalla loro parte. Certo, l'Italiano che ascolta in quel momento dice:
"però ha ragione: io prendo 500 euro al mese, e cosa ha fatto questo
governo per me?". Beh, la verità è che questi soggetti esistevano
anche prima del governo Berlusconi. Anche sotto Prodi c'erano quelli
che incassavano 400 euro al mese, e hanno continuato ad incassare la
stessa cifra anche dopo la fine della legislatura di sinistra. Certo
ha fatto molto più l'attuale governo, per questa gente, di quanto
abbia fatto la sinistra in precedenza. Se solo ci fosse un po' più di
obiettività ed onestà intellettuale, almeno cose come questa si
dovrebbero riconoscere facilmente. Invece c'è ipocrisia, e con questa
ipocrisia si fa leva sulla miseria della gente, in modo ancora più
ipocrita. Quando sento parlare Rutelli sono preso addirittura da
conati di vomito. Mai vista tanta falsità uscire da un solo uomo.
Almeno sapesse recitare meglio...
ICS

 Sarò breve:-))
BRAVO
:-)
Z

 conati di vomito. Mai vista tanta falsità uscire da un solo uomo.
si vede che non hai mai visto Berlusconi
la corte d'appello di Venezia lo ha persino dichiarato colpevole di
avere giurato il falso in procedimento penale (reato amnistiato)


avere giurato il falso in procedimento penale (reato amnistiato)
Questa non me la sapevo.
Durante quale campagna elettorale è successo?
ciao


BIS
:-)
G. 

 Durante quale campagna elettorale è successo?
1990, quindi nessuna campagna elettorale
non ancora politico ma già bugiardo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


avere giurato il falso in procedimento penale (reato amnistiato)
non fu condannato, non ci fu colpevolezza. La colpevolezza in un reato
si stabilisce attraverso i vari gradi di giudizio. Qui non ci furono
gradi di giudizio, ma un'opinione di Stefano Dragone, procuratore
della corte d'appello di Venezia, secondo il quale Berlusconi dichiarò
il falso (ma la cosa non fu di fatto stabilita, perché non ci fu
processo in merito). Il reato "attribuito" all'imputato venne estinto
per amnistia (l'amnistia per tale presunto reato esisteva già e non fu
fatta ad personam dal governo Berlusconi, che ancora non esisteva).
Dunque l'amnistia non stabilì né innocenza né colpevolezza, ma evitò i
vari gradi di giudizio. Per cui dire che Berlusconi  venne dichiarato
colpevole è una falsità. A parte il fatto che l'eventuale falsa
testimonianza era sull'anno di iscrizione alla P2 (se il 1981 o il
1988. Berlusconi dichiarò di non ricordarsi la data esatta e di non
aver pagato quota di iscrizione) e sull'eventuale pagamento della
quota. Per queste dichiarazioni di cui Dragone presunse un reato di
falsa testimonianza non ci fu alcun processo, per cui non ha senso
dire che fu dichiarato colpevole. 
ICS


Senza offesa, credo che tu avresti dovuto postare su it.politica od anche  
sul pacatissimo free.politica.berlusconiladro
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it
Per risposte private levare la "m" da malice

 Giuseppe Sottotetti
Nel senso che nei due NNGG segnalati  possa interessare la musica 
barocca?
G. 

 di vari autori.
CUT
Bel post, da usare come penicillina nei vari OT politici, bell'idea
davvero!
ANCORA!
ciao
marino

 della corte d'appello di Venezia
La sentenza della corte d'appello, passata in giudicato nel 1991 e
quindi non certo una opinione personale dell'estensore della sentenza,
ma un atto dello stato emesso da un collegio giudicante, dichiara non
doversi procedere nei confronti di Berlusconi Silvio in ordine al reato
di falsa testimonianza per essere il reato estinto per amnistia, pur
avendo "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e subiettivi del
contestato delitto".
Comunque, se vuoi un po' di falsità del nano mascarato, la provvista non
manca di certo.
"Il conflitto d'interessi sarà risolto nei primi cento giorni del mio
governo" (5-5-2001)
"Il conflitto d'interessi esiste solo nel senso che le mie aziende ci
hanno rimesso da quando sono entrato in politica al servizio del Paese"
(21-12-2001)
"Ho messo su un'azienda da 50 mila dipendenti" (conferenza stampa di
fine mandato europeo, 13-12-2003)  (all'epoca i dipendenti di tutti i
gruppi Fininvest erano poco più di 10 mila)
"Non capisco tutta questa fretta per la legge Cirami sul legittimo
sospetto" (31-7-2002). "La legge sul legittimo sospetto è una priorità
per il governo" (30-8-2002)
"Mediaset non farà alcun ricorso al condono fiscale" (30-12-2002) (fatto
ricorso cinque mesi dopo)
"Comprare Alessandro Nesta? Sono cose che non hanno più nulla di
economico, di morale. Nel calcio abbiamo sbagliato tutti, ora
basta"(23-8-2002) (il giorno dopo annuncia l'acquisto)
"Non sento alcun bisogno di andare a Nassiriya, sarebbe solo una
operazione dimostrativa e retorica" (26-3-2004) (ci sarebbe andato due
settimane dopo)
e per adesso basta ma si può continuare all'infinito
Il fatto sta, berlusconi fa notizia quelle rare volte che dice la
veritò.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Non votano.
Questa me la scrivo.


 un isolato a Milano,
Ecco i risultati di candidare gente come Caruso (PRC).

 e non ad un solo isolato di Milano ma a tutta l'Italia
Oppure dovremmo chiederci perchč la questura abbia autorizzato il corteo dei
neo fascisti, che tra saluto romano, slogan apologetici e striscioni in font
littorio, sfilavano bellamente in corso venezia, con l'appoggio evidente e
compiacente delle forze dell'ordine.

 ....e venne il momento di tirare un pò le somme
Per fare un paragone, hai messo un fiore in mezzo alla merda.
Il problema è che molti frequentatori di questo gruppo ormai sono
abituati a passare al largo dalle cacche, e così il tuo bel fiore
potrebbe passare inosservato.
Io stesso me ne sono accorto per caso, e solo perchè il mio newsreader
fa "beep" quando vede un post proveniente dal tuo indirizzo mail.
Secondo me, faresti un favore *al newsgroup* e a te stesso (per le 15
ore impiegate) ripostando il tuo scritto ex-novo, a "testa" di un nuovo
thread.
E non tiro in ballo l'opportunità di rivolgersi, almeno per i prossimi
due mesi (pre e post elezioni), al gruppo moderato.
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...

 Per fare un paragone, hai messo un fiore in mezzo alla merda.
Obbedisco!!!
:-)
G. 

 si stabilisce attraverso i vari gradi di giudizio.
ammazza
beati voi che c'avete tempo da perdere a farvi la guerra sui NG.
Vinix, scusa, ammetti che quando ci insultavamo noi a proposito di Robbins
Landon (i libri del quale hai definito "carta da culo"...ehm....la questione
è ancora in sospeso), il livello era latrimenti raffinato, lol.
Addirittura un pelo meglio le risse con l'Ammiraglio.
Aridatece le vignette danesi che almeno si sghignazza.
Z
PS siate buoni, manca solo un mese.
Aspettate il 9 aprile e poi mettetevi il cuore in pace.

 :-)
sě, mo' adesso non ti mettere a postare 35 k replicati per mille perché ti
casso, eh :-))))
Z

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4413ffcb$2$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma non hai l'adsl flat??????
No???
Allora non sei nessuno!!!
:-)
P.S.: tranquilla, a gentile richiesta ( di Vinicio) ho riproposto i 35k 
in una nuova discussione Ittissima:-)
Ciao
G. 

 Aspettate il 9 aprile e poi mettetevi il cuore in pace.
Penso che in realtà la data decisiva non sia il 9 aprile. La situazione
tutto sommato è vicina al pareggio, non si sa chi vincerà, e in ogni
caso la vittoria non sarà netta.
Un sottoprodotto dell'infame legge elettorale scritta da un Berlusconi
che si sentiva perdente per impedire a Prodi di governare, è che se
anche vincesse Berlusconi - di stretta misura perchè i margini sono
quelli - non avrebbe probabilmente la maggioranza in una delle due
camere, e comunque sarebbe ormai finita per mancanza di numeri l'epoca
delle leggi passate con voto di fiducia e discussioni a tempi
contingentati. E questa è comunque una grande consolazione: il
Berlusconi 2 non avrebbe mai più gli spazi del Berlusconi 1.
La data interessante sarà quella del referendum sulle riforme
costituzionali. Referendum per il quale non servono gli appelli a
disertare le urne e andare al mare perchè non soggetto al quorum. E qui
per un centrodestra - all'interno del quale componenti poco convinte
dell'obbrobrio voluto da Bossi ce ne sono - portare alle urne tante
persone tanto da avere il 51% dei voti sembra impresa disperata.
Ma se fallisce il referendum la lega esce dal centrodestra. Lega che fra
l'altro dovrà affrontare qualche scandaletto per adesso messo a tacere
(come, per esempio, se i successori di Fiorani in BPI accetteranno di
ripianare i debiti della banca della lega, o si sfileranno cortesemente
lasciando i gerarchi leghisti in balia dei loro azionisti/attivisti già
defraudati dei 3/4 dei loro risparmi, e che si troverebbe ad aver perso
tutto).
Senza la lega Berlusconi non avrebbe più maggioranza in parlamento anche
se vincesse le elezioni, e comunque sarebbe castrato dell'animaccia nera
che politicamente lo ha ispirato per cinque anni.
E questo, indipendentemente da chi vinca, è uno scenario molto
plausibile.


 in una nuova discussione Ittissima:-)
Ho visto, ho visto.
Devo preparare i prossimi 76K??
Z

 plausibile.
bene
ragione di piů per mettersi il cuore un po' in pace.
Z

> Invece: chi li paga?
tua madre? 

Giuseppe, sei un gran figo.
Punto.
dR

 Punto.
Mai quotato più volentieri. Bravissimo Giuseppe.
d


Io almeno mia madre so chi č.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

> Io almeno mia madre so chi č.
anch'io so chi č tua madre. 



Se a noi dovrebbero interessare le vicende di Silvio perchè non potrebbero  
entusiasmarsi all'idea di conoscere Froberger e Buxtehude? ;-)


 entusiasmarsi all'idea di conoscere Froberger e Buxtehude? ;-)
Sic transit gloria consecutionis temporis.

 erano oberate di debiti?
Tu sei fuori come un balcone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hc25an.f07fbq149h11cN%ll...@dada.it...
Ma anche quando prendi dentro per sbaglio uno spigolo del letto e ti fai un 
male cane dai la colpa a Berlusconi? 

 anch'io so chi è tua madre.
Lol 

 Sic transit gloria consecutionis temporis.
LOL

 Sarò breve:-))
Grande Giuseppe!
Mi ricordi un po' l'altro "minorologo" del NG, che tanto ci 
aiuto' a capire che non di solo Bach si vive (musicalmente).
Bel post e...... complimenti!!
Cerchero' di far tesoro di quanto hai scritto.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto:

E a chi se no ?
Benedetto Zaccaria

Io almeno mia madre so chi č.
Io son certo solo che mia madre sapeva chi ero io.
Benedetto Zaccaria


Chiedo venia! Se a noi dovessero... eccetera!


 Chiedo venia! Se a noi dovessero... eccetera!
Peggio che andar di notte... 

 E a chi se no ?
Che ne so, per una volta magari darla a Fini.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1142171994....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Danny Rose ha scritto:


Maestro, Lei mi commuove:-))
G. 

č ancora in sospeso)
Ma io non ho mai detto una cosa del genere.
Innanzitutto avevo premesso di non aver mai letto il Landon e che se
"il Landon riporta le sue fonti cosě come Zazie riporta ciň che dice
Cioran nel post precedente č carta da culo".
Mi divertivo con Cioran ...
ciao


Esagerato!!!
G. 


Guarda, io dell'innominabile ne ho fin sopra i capelli.......a leggerne 
anche qua mi far star male:-))
Ma mi sa che che almeno un altro mesetto dovremmo sopportare questi 
post....che vuoi farci.
:-)
G. 


Ma non dovrebbe essere " consecutio"?
o in questo caso è accordato al genitivo anche lui?
Bho..i ricordi liceali si perdono ormai nella notte dei tempi...anche se 
la frase da te citata  nell'uso comune è : "sic transit gloria mundi"
G. 

 Z
Fai tu..io ho un'adsl 4 Mg flat connessa al PC un scheda ethertet e 
router che praticamente è 15 mesi che è sempre acceso ( secondo il 
principio: se pago, allora consumo:-)), scaricare 76 K o 7000 K e 
questione di secondi in piu' o in meno:-))
Ciao
G. 


Si, ma è la copia di quello che feci oltre un anno fa. Nulla di 
nuovo:-))
Ciao
G. 

ancora una volta la stai facendo fuori dal buco. Il punto non è la
santificazione o beatificazione di Berlusconi (che santo non è, ma
certo non più falso ed ipocrita di Rutelli o D'Alema), ma quello di
osservare l'andamento di un governo nel suo complesso. Il governo
italiano esiste in un contesto di controllo europeo e mondiale, in cui
non c'è spazio per dittature di sorta. Con un po' di obiettività non
dovrebbe essere difficile ammettere, quanto meno, che non è stato un
governo peggiore dei precedenti, ancor più considerando la delicata
situazione internazionale, e che per tanti versi ha fatto anche più di
quanto abbiano fatto i governi precedenti, con interventi anche a
favore della classi basse, quali neppure la sinistra si è mai sognata
di fare (era forse troppo impegnata a collocare i suoi uomini in TV
per farsi propaganda politica e a farsi dare appalti attraverso le
coop rosse). In questi giorni, seguendo un po' i dibattiti, mi sembra
che ci sia uno che sta mettendo in riga un po' tutti: Fini, che
risponde botta per botta a tutte le menzogne che la sinistra racconta
da anni sull'operato del governo. 
ICS

 Che ne so, per una volta magari darla a Fini.. 
non conta nulla...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ciao
Lo so, ben mi ricordo.
Ma stavolta ha un effetto piu' dirompente! :-))


 non conta nulla...
Come se prodi contasse...Basti solo guardare la vigliaccheria con la quale 
ha gestito l'incontro televisivo con Berlusconi...il che è tutto dire della 
vostra sinastra...una sinistra di merda. Anzi una sinistra peggio ancora, 
una sinistra che ha le mani in pasta ovunque, una sinistra che si è 
insediata in ogni posto e che è la causa dello sfascio dell'italia.
Siete delle merde. 

 o in questo caso è accordato al genitivo anche lui?
Secondo me in questo caso ci voleva il genitivo. Fatto è che visto il mio  
strafalcione di partenza ho ritenuto opportuno occuparmi solo delle  
scemenze che scrivo io.
Col capo cosparso di cenere e con in mano una buona grammatica italiana


 Silvio Berlusconi?
Se ben vi ricordate, gli anarchici insurrezionalisti qualche anno fa
mandarono un pacco bomba a Prodi che gli esplose in casa.
Berlusconi non ha mai avuto di questi problemi.
Mi sa che gli anarchici insurrezionalisti, tutto sommato, vedono come
maggiore pericolo per i loro piani Prodi piuttosto che Berlusconi.


 vostra sinastra...una sinistra di merda.
Poi, naturalmente, mi farai anche una righina sola di commento sul cav.
Berlusconi che, cinque anni fa, si guardò bene di andare a discutere in
televisione con l'allora sfidante Rutelli.
Perchè Berlusconi, adesso che ha paura di perdere, vuole andare in
televisione a discutere nella speranza di ribaltare il risultato. Cinque
anni fa era sicuro di vincere e si guardava bene dal confrontarsi.
Piuttosto vigliacchetto, il cavaliere. Il che è tutto dire sulla vs.
destra, una destra di merda (se il linguaggio ti sembra forte, è quello
che usi tu).


 maggiore pericolo per i loro piani Prodi piuttosto che Berlusconi.
Io mi son sempre chiesto se esistano veramente o se siano 
una comoda invenzione del Nostro.....


maggiore pericolo per i loro piani Prodi piuttosto che Berlusconi.
Ah, erano anarchici insurrezionalisti quelli di Milano?
E tutte le TV e i giornali in mano al Berlusca ci vogliono dar da
intendere che si trattava di quelli dei centri sociali.
ciao

 scaricare 76 K o 7000 K e questione di secondi in piu' o in meno:-))
Anche per me.
Hai pensato però a quelli che hanno il modem e che ricordano Giuseppe come 
uno che posta cose interessanti?
Alla terza volta, va a a finire come per Pierino che gridava "al lupo!".
ciao
Giacomo 

 Sarò breve:-))
Sei un genio! :-)
Bellissimo post, grazie.
Ciao
Mario 

 riportando queste poche notizie, anche per gli amanti della Musica.
Un ottimo lavoro, accidenti.
Per le risposte, qualcuna la ho, ti risponderň a breve non appena leggo il
tutto con piů attenzione. Per ora ti posso indicare un altro filone
interessante, il parentame precedente Bach. Prima di Johann Sebastian
troviamo degli zii molto interessanti, io ho delle cantate varie (etichetta
Ricercare, ma va?) e dei mottetti che meritano piů di un ascolto. Se vuoi
indicazioni precisi sui CD te le posso fornire (dammi il tempo di recuperare
i CD che ora si trovano a casa dei miei).
Ciao, K.

 televisione con l'allora sfidante Rutelli.
Siccome biasimi il comportamento di allora di Berlusconi, non puoi non 
biasimare quello di prodi adesso.
Naturalmente ora lo ammetterai. 

 Probabilmente non votano.
No, votano bertinotti. 

 intendere che si trattava di quelli dei centri sociali.
mi sembra il ministro dell'interno - da lungo tempo - non operi più
questa distinzione
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Naturalmente ora lo ammetterai. 
Per il momento sembra che il faccia a faccia fra Berlusconi e Prodi si
tenga, mentre quello fra Rutelli e Berlusconi non si tenne mai.
Quindi biasimo Berlusconi ma non Prodi.
Quanto poi alle norme, mi sembra che le richieste di Prodi siano
ispirate ai dibattiti fra Bush e Kerry. Si può chiedere a Berlusconi di
adeguarsi a regole a cui anche il suo amico Bush si è adeguato, oppure è
un caso di lesa maestà?


 No, votano bertinotti.
non ci sono più gli extraparlamentari di una volta.
s

 E a chi se no ?
Benedetto, ho pensato a te questa mattina, quando ho letto di cinque
presunti terroristi islamici che sono stati assolti, e il cui verdetto
non può essere appellato per una delle leggine ad personam volute da
Berlusconi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Mi divertivo con Cioran ...
buhhh
fai marcia indietro!!!
buh!
Ti sfido a duello, ecco!
Z

 ha scritto nel messaggio
news:3d7912184vo77u907...@4ax.com...

la piantiamo con queste pisciate lunghe e calde?
Z

la piantiamo con queste pisciate lunghe e calde?
E come si dovrebbe pisciare : freddo ?
Benedetto Zaccaria

Berlusconi
Fai male a pensare a me, malissimo.
Io son tra quelli favorevolissimi ai voli della CIA, altro che fare
processi pasticciati dai nostri magistrati che - quando va bene - sono
dei grandissimi pasticcioni e quando non lo sono assolvono i
terroristi perche sono dei resistenti.
Sono sempre disponibile a discutere, anche a cambiare idea su
moltissime cose, non certo sullo sfascio della magistratura.
Non per altro, ma ho un po' le mani in pasta, per cosi' dire....
Benedetto Zaccaria

Ti sfido a duello, ecco!
Ne buschi.

 un caso di lesa maestà?
Come vedi si è, purtroppo, adeguato.
Quindi la risposta è che si può chiederlo. 

 Z
Altrimenti lo picchi? 

questa distinzione
Lo capisco poverino. Mica č facile districarsi. Pure Prodi sembra non
operare piů alcuna distinzione nel fare le liste.
ciao

 Benedetto Zaccaria
s

 operare piů alcuna distinzione nel fare le liste.
Pensa te Berlusconi. Ha in lista sia la Alessandra Mussolini che quelli
che alla Mussolini gli falsificavano le firme in lista.


che alla Mussolini gli falsificavano le firme in lista.
Ma Berlusconi è cattivo cattivo, lo sappiamo tutti.
Così come sappiamo tutti che la Mussolini non becca il quorum (che mi
pare tutti stiano bellamente dimenticando nei sondaggi: 2% alla camera
e 3% al senato, se non sbaglio).
Caruso il quorum lo supera, stai tranquillo.
ciao

 Caruso il quorum lo supera, stai tranquillo.
Onestamente, pensi che un Caruso anche se eletto conterà nel governo
Prodi quanto hanno contato nel governo Berlusconi un Bossi e un
Calderoli? Ricordo che a uno dell'intelligenza del Calderoli hanno dato
il compito di riscrivere la costituzione.


non ci sono più gli extraparlamentari di una volta.
Caro mio, è merce deperibile.
dR

il compito di riscrivere la costituzione.
Beh, se la modifica al titolo V l'hanno scritta quelli intelligenti,
va benissimo anche Caruso; almeno alza la media.
ciao

OT politico!! penitenza!!!
Io ho promesso, e sto mantenendo la promessa, di NON iniziare OT
politici, riservandomi, se mai, di intervenire.
Si puo' notare cmq che i miei interventi sono del tutto marginali.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
s

 va benissimo anche Caruso; almeno alza la media
vedo che non ti piace la modifica del titolo V
non piaceva nemmeno a calderoli
vedi per favore di non assomigliare troppo a calderoli, ho troppa stima
di te



e mi plonkano???:-))
G. 


Onestamente quando lo feci l'idea era un'altra:-)
Sull'ANCORA, dammi il tempo di andare in pensione e faccio una piccola 
recensione di tutti e 2000 cd che ho:-)
G. 

di te
Non penso che occorre per forza assomigliare a calderoli per rilevare
le assurdità di quella riforma. Basta vedere il numero delle richieste
di parere al Consiglio di Stato per la legiferazione concorrente.
Comunque Calderoli sembra anche poco intelligente e quindi non mi fa
paura. Mi spaventano assai di più quelli che sembrano intelligenti.
ciao

 la frase da te citata  nell'uso comune č : "sic transit gloria mundi"
Gloria mundi: la gloria DEL mondo. Gloria č soggetto, mundi complemento di 
specificazione. Cosě, nella frase da me "adattata alle circostanze", gloria 
č ovviamente ancora soggetto, "consecutionis temporis" č genitivo, o meglio 
due genitivi: DELLA consecutio temporum.
Piů che altro, avrei dovuto scrivere temporum anziché temporis. Il resto č 
giusto. :) 

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:0koa12lafl4mhjo70...@4ax.com...

scommetti che no?
Z