Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3E] Variante: Tiro Difensivo

Ciao.
       Vorrei sapere se qualcuno ha adottato/intende adottare la variante
Tiro Difensivo di pag.64 del DMG e, in generale, che cosa ne pensate.
Secondo me si perde un po' di tempo ma il gioco ne guadagna in suspance...
Lindsay

Secondo me si perde un po' di tempo ma il gioco ne guadagna in suspance...
15 anni fa tra amici abbiamo ideato un gioco che aveva un tiro difensivo
uguale a qquello di dnd3... 'nuff said
ah, no... ancora una cosa : è una perdita di tempo. a questo punto
meglio lanciare 2d20 contrapposti
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 Tiro Difensivo di pag.64 del DMG e, in generale, che cosa ne pensate.
La sto usando, non è malaccio e non mi rallenta più di tanto il gioco.
Hail,
Defender

 meglio lanciare 2d20 contrapposti
Ma infatti è un tiro contrapposto O_O

La sto usando, non č malaccio e non mi rallenta piů di tanto il gioco.
Giusto per sapere, giacchč pare interessante...
Che d'č codesto tiro difensivo?
Non ho il DMG, almeno finchč non la mettono nella sdr (se ben ricordo
la sigla, insomma, a gratis ^__^)
Ciao ciao
-- 
Llark, ihgger 831
Fondatore della "nanic way of living"
Lasciate che il buon senso nanico scorra forte in voi!
Botte ai verdi, capocciate agli elfi, birra per condire il tutto.

 Che d'è codesto tiro difensivo?
Se ricordo bene riguarda la CA.
Invece di fare 10+bonus vari si fa d20+bonus, in pratica normalmente 
tutti gli esseri prendono 10 in difesa...
Oltre che alla ca si puo' usare per tutte le cose che fanno 10+bonus 
come tiri salvezza e resistenza alla magia.

 tutti gli esseri prendono 10 in difesa...
Esattamente

, 
no...@unknown.it
 
says...

Veramente questi non fanno 10+bonus:)
I tiri salvezza fanno proprio d20+bonus, la spell resistance usa il 
caster check, e cioè d20+ livello del caster:-)
In pratica è già usato nel resto delle meccaniche:))).
Hail,
Defender

 caster check, e cioè d20+ livello del caster:-)
Ovviamente devi guardare come si calcola la difficoltà :D
La CD di un Ts su magia è 10+livello inc+bonus car mi pare. Se invece 
del 10 si tira un d20 diventa tutto piu' coerente :P
Lo stesso dicasi (mi pare) per la resistenza al magico...

In pratica è già usato nel resto delle meccaniche:))).
nel caso dei tiri salvezza, però, è possibile rendere variabile anche
la difficoltà (io personalmente uso il sistema al contrario : tira il
dado sempre la parte "attiva" : così per una palla di fuoco non ci
saaà un tiro salvezza (1d20+bonus tiro salvezza+modificatore des)
contro difficoltà 10+livello incantesimo+modificatore int, ma un "tiro
di casting" (1d20+livello incantesimo+modificatore int) contro
difficoltà 10+bonus tiro salvezza+modificatore des.
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%%- visitate 
http://www.petizionegundam.cjb.net
 -%%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

 la difficoltà (io personalmente uso il sistema al contrario
Sai che è molto bella questa cosa?!?!?
Invece di rappresentare la schivata del difensore rappresenta la mira 
dell'attaccante! Molto significativa come house rule!

, 
no...@unknown.it
 
says...

Beh...la prima opzione è già prevista dalle regole, nella DMG c'è proprio 
questa regola opzionale.
La seconda mi sembra un po' assurda...perchè mai la resistenza alla magia 
deve fluttuare? Io la vedo meglio fissa...quella è, punto.
Hail,
Defender 

, 
no...@unknown.it
 
says...

Non è una house rule:)
E' un'opzione che puoi scegliere di usare ed è illustrata nella DMG:)
Hail,
Defender 

dell'attaccante! Molto significativa come house rule!
inoltre uso l' 1 come fallimento critico (se si fallisce un check di int
difficoltà 10) e il 20 come successo critico (con vari effetti speciali)
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%


E' un'opzione che puoi scegliere di usare ed è illustrata nella DMG:)
non proprio : facendo come me rimane un solo tiro di dado ! rileggi
meglio !
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%


> (con vari effetti speciali)
Tipo? Mi piace il sistema che adotti e vorrei avere uno sguardo d'insieme.
Qualche esempio, se possibile? :)
Lindsay

Qualche esempio, se possibile? :)
behhh... vediamo : uno charme potrebbe avere un effetto più intenso
(amore) o duraturo (decuplicato)...
un evoca mostri potrebbe evocare un eroe della razza, o 2-3 mostri
invece di uno...
un cura ferite leggere curare anche il danno di abilità
se poi usi i wound points, un critico su un' incantesimo offensivo
infligge 1d4 WP per livello dell' incantesimo...


 infligge 1d4 WP per livello dell' incantesimo...
Wound points?
Mi mancanpo..sarebbero?:-)
Hail,
Defender 

 meglio !
Ah si...ho riletto meglio:)
In pratica fai tirare contro una specie di AC fissa modificata dalla 
bonus al TS della vittima...
Beh, in realtà si può anche fare un tiro opposto di casting contro un TS 
con DC variabile...quindi una sorta di tiro di resistenza....c'è un tiro 
di dado in più, ma non mi pare rallenti più di tanto il gioco...tanto 
catser e bersaglio lo tirnao contemporaneamente no?;-)
Hail,
Defender 

 Mi mancanpo..sarebbero?:-)
sempre uguali alla COS, si subiscono con colpi critici o colpi che non si
può evitare con lo "scudo schivatorio" dei PF (cadute, botte a uno legato,
ecc ecc)
la regola standard è che una volta subito anche solo 1 WP si è a -2 di for
e des, e si è stanchi (come un barbaro dopo la rage)
la mia regola è che si è a -1 di for e des per OGNI wp subito... e si fa
un fortitude save contro 10+wp subiti per non svenire...
ovviamente per ogni WP subito si perde anche un hp
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 10:26:47 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 catser e bersaglio lo tirnao contemporaneamente no?;-)
si, ma diventa guardare 2 numeri e fare 2 addizioni...
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 10:22:47 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 ovviamente per ogni WP subito si perde anche un hp
Interessante, ma io ormai ho da tempo perso il desiderio di simulare le 
ferite in maniera più verosimile; non è ciò che voglio da un rpg, mi 
importa poco dllo scontro e del combattimento quindi tendo a non 
utilizzare regole di questo tipo.
Credo appesantiscano il sistema.
La cosa migliore è avere degli HP fissi, che non cambiano mai in tutta la 
"vita" del personaggio e che dipendono strettamente dalla sua 
costituzione....in pratica il sistema Chaosium:)!!
Hail,
Defender

costituzione....in pratica il sistema Chaosium:)!!
a questo punto rilancio : i 2 sistemi di hp migliori sono i livelli di
salute (hp semplici) e i VP di kenshiro (hp verosimili)


 salute (hp semplici) e i VP di kenshiro (hp verosimili)
I primi non mi piacciono molto, i secondo li trovo parecchio incasinati.
Il sitema di guarigione in kenshiro poi era un casino terrificante!!!
Hail,
Defender

Il sitema di guarigione in kenshiro poi era un casino terrificante!!!
casino ? 1 giorno a pv, 1 ora a pr, 1 settimana a pe, un mese per
frattura e 2 per frattura multipla
ma il punto non è il sistema di guarigione (semplificabile, tra l'
altro) ma il sistema di danno ! non ti piace nemmeno quello ?


 salute (hp semplici) e i VP di kenshiro (hp verosimili)
I livelli di salute da che sistema vengono?
Ciao,
Shade

I livelli di salute da che sistema vengono?
da un bel po. al momento mi vengono in mente i sistemi white wolf e
ars magica
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

   FKDK
Fnord, Razor

Non e' che siamo un filo OT? =P
si parlava di sistemi di hp, e li si paragonava a quelli di dnd !


  Domon_Kashu
Fnord, Razor

 wrote in message
dpekgtga8u67ri59b...@4ax.com...


 si parlava di sistemi di hp, e li si paragonava a quelli di dnd !
ma perchč devono essere sempre cosě pignoli proprio non capisco....
Ciao,
Shade

Ora siamo OT, diamoci un taglio =)
-- 


dopo che è stato acquistato dalla WW ^_^
credo che la discussione sia da portare su ihgg, comunque da quanto ne so, 
Mark Rein hagen era gia' con Tweet nella Lion Rampant, la casa originale di 
Ars Magica!
-- 
Gareth Jax

Ars Magica!
ah... fiko ! ciň non toglie che comunque mischiare AM col WOD sia un'
aberrazione...


 aberrazione...
WOD? Che roba č?
Ciao,
Shade


è l'acronimo di World of Darkness, il Mondo di Tenebra,
l'ambientazione dei giochi White Wolf.
Vampire: The Masquerade, Werewolf: The Apocalypse, Mage: The
Ascension, Wraith: The Oblivion, Changeling: The Dreaming, Hunter: The
Reckoning e le loro controparti nel passato, ovvero Vampire: The Dark
Ages (ambientato nel 1200), Werewolf: Wild West (ambientato nel 1800),
Mage: The Sorcerers' Crusade (ambientato nel 1500), Wraith: The Great
War (ambientato durante le due guerre mondiali), Exalted (ambientato
nella Seconda Era del Mito prima dell'inizio della storia
documentata)... tutti questi titoli e sicuramente qualcun altro che ho
dimenticato compongono il grande affresco che è il mondo di tenebra.
Essendo Ars Magica creato da Jonathan Tweet e Mark Rein*Hagen (il
primo uno degli autori di D&D3, il secondo il creatore della linea
World of Darkness), il gioco in questione gode di una certa parentela
con il Mondo di Tenebre, parentela che si esemplifica nella storia
della Casata Tremere di Ars Magica e del clan Tremere di Vampire. In
pratica poco dopo l'anno mille, un gruppo di magi transilvani della
casata Tremere nella speranza di ottenere l'immortalità compì un
orrendo rituale che li trasformò in vampiri (il clan Tremere). Essi
tennero nascosta per secoli la loro trasformazione e quando vennero
scoperti gli venne data una caccia spietata dai loro fratelli maghi,
dopo che già le loro fila si erano assottigliate nella lotta con i
clan esistenti di vampiri della Transilvania che mai gli avrebbero
perdonato l'atto più osceno da loro compiuto, la diablerizzazione
("uccisione" tramite bevuta totale del sangue dell'anziano Saulot, il
fondatore del clan Salubri).
La storia viene lasciata intendere sia in Ars Magica che in Vampire:
The Dark Ages, ma viene approfondita e dettagliata ovviamente nel
Clanbook dei Tremere e stranamente nel manuale Mage: The Sorcerers'
Crusade che dettaglia cronologicamente la caduta della casata Tremere,
la sua uscita dall'Ordine di Hermes, e la caduta dell'Ordine di Hermes
(sovrano assoluto dell'Europa Mitica in Ars Magica) e la sua
trasformazione in una delle Tradizioni di Mage: The Ascension.
A livello editoriale, Ars Magica è un gioco del 1985, prodotto da Lion
Rampart (casa editrice di proprietà di Tweet e Rein*Hagen). Il gioco
godette di due edizioni, prima che Lion Rampart fallisse e Tweet se ne
andasse (lavorando come freelance, e collaborando con la Wizards of
the Coast per Everway e con la Atlas Games per Over the Edge):
Rein*Hagen prese da solo la Lion Rampart e questa divenne la White
Wolf, con l'uscita nel 1991 del loro primo titolo, Vampire: The
Masquerade (in cui compariva il clan Tremere, discendente della casata
Tremere di Ars Magica).
Ma la morte di Ars Magica fu solo rimandata. La White Wolf ne produsse
una terza edizione (quella che è stata poi tradotta in italiano!),
aumentando la presenza demoniaca, in modo da rendere Ars Magica il
passato del Mondo di Tenebra che stava sviluppando (in un manuale si
dice chiaro e tondo che ci sono 10.000 demoni per cm2 in tutta
Europa). Le vendite non andarono però un granchè bene e i diritti di
Ars Magica vennero ceduti alla Wizards of the Coast che ne ristampò il
manuale base e fece uscire diversi supplementi (tra cui l'ottimo
Faeries, praticamente un precursore di Changeling, e Houses of Hermes
che riprendeva da Order of Hermes e analizzava le varie casate, due
supplementi che tutt'oggi vengono ristampati dalla Atlas Games).
Ma mentre il World of Darkness prosperava, e sfornava nuovi titoli,
tra cui Mage: The Sorcerers' Crusade che spiegava come era avvenutat
la trasformazione dall'Europa Mitica di Ars Magica al Mondo di Tenebra
della White Wolf, espandendo il concetto di Verità di Ars Magica (3a
edizione) dove praticamente il mondo come noi lo concepiamo è dettato
dalla credenza della gente. Il mondo è un illusione, e solo chi è in
grado di vedere oltre il suo velo può averne il controllo.
I magi erano i signori assoluti del Medioevo, e di conseguenza il
mondo medievale era esattamente come quello descritto da Dante & Co.
Creture favolose, demoni e angeli che combattevano: quella era la
realtà perchè la realtà è plasmata dall'intervento degli uomini.
La Tecnocrazia con l'Illuminismo cambiò tutta questa realtà e portò
alla creazione del mondo tecnologico e asettico che abbiamo oggi.
Mage: The Sorcerers' Crusade analizza proprio il periodo in cui
cominciò a formarsi questo passaggio dall'Europa Mitica al Mondo della
Tecnocrazia (IL NOSTRO MONDO!!).
Ora Ars Magica è nella sua 4a edizione (la migliore ha detta di molti,
e non che le precedenti fossero da meno) e viene prodotto dalla Atlas
Games di John Nephew (un grande vecchio dei gdr, che collaborò con la
TSR su D&D negli anni '80) e può contare della supervisione di ottimi
autori tra cui lo stesso Tweet che più volte ha collaborato con la
Atls Games (Over the Edge).
Il Mondo di Tenebra è invece ad una svolta. Mentre viene proprio
questo mese lanciato Exalted (gioco fantasy ambientato prima
dell'inizio della storia del mondo), tutto il Mondo di Tenebra sta
precipitando dopo che la Guerra della Realtà combattuta tra
Tecnocrazia e Tradizioni è stata persa da entrambi, e il risultato è
il mondo triste e senza futuro in cui viviamo, in cui i garou (i
licantropi) sono ormai prossimi all'estinzione e pare stiano perdendo
la loro battaglia contro il Wyrm, in cui gli spettri hanno visto il
loro mondo venire distrutto, provocando ripercussioni in tutto il
mondo di tenebra, e dove i vampiri stanno vivendo le loro ultime
notti, con il risveglio degli Antichi e le profezie della Gehenna che
si stanno manifestando: e come ciliegina sulla torta, ecco i
Cacciatori, umani dotati di poteri soprannaturali che sono in grado di
tenere testa alle creature delle tenebre... umani che forse sono i
discendenti dei mitici Esaltati, guerrieri leggendari della Seconda
Età dell'Uomo.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816, DBIHGGer #4, IHGGDer #66
(
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr

WOD? Che roba è?
World Of Darkness, la meta ambientazione di Vampire: The Masquerade,  Mage: The 
Ascension, Werefolf: The Apocalipse, Convention: The Catering... ^___________^
                                     Winter is Coming
-- 
Volgi lo sguardo un momento in alto lassù,
là in fondo dove i tuoi occhi non vedono più,
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ascension, Werefolf: The Apocalipse, Convention: The Catering...
^___________^
...Human : the rarity
 ciao
  Domon
   FKDK
-- 
Inviato il gio 07 giu 2001 16:47:20 CEST da 212.171.8.183 [212.171.8.183]
http://www.neuromante.net/

si stanno manifestando: 
Ecche palle! Qualcuno gli faccia un'iniezione di qualcosa di piu' 
allegro ad Hagen...
                                       Winter is Coming
-- 
Yu dolce amica mia è bello che tu sia 
vivace svelta e carina come me



oh, beh, lui č da un bel po' che se ne č andato tentando la carriera
ad Hollywood come scrittore e ora sta cercando di creare un nuovo
gioco di ruolo fantascientifico (in pratica quello che sarebbe dovuto
uscire al posto di Trinity), basato su delle action figure da lui
stesso create :)
Il merito di tutte le evoluzioni pessimista sono di Justin Achilli, il
direttore editoriale della White Wolf. Il tutto mi fa fare un
accostamento tra Rein*Hagen e Gygax... entrambi creano una casa
editrice, un gioco di ruolo di successo, e poi riescono a farsi
togliere di mano la loro stessa creazione. Talenti artistici
(artistici? vabbč, diciamo cosě, certo che dire che Gygax ha un
talento artistico) ma incapaci di gestire economicamente le cose?
