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Titolo: Valore e prezzo degli oggetti

Ciao a tutti,
    il nostro DM, come da manuale, ci fa comprare regolarmente a prezzo
intero e se vogliamo rivendere prendiamo la metà. Io trovo questa cosa
assolutamente ingiusta: capisco che il mercante debba avere sempre il suo
guadagno ma (in caso di oggetti non logori) una vendita all'80% del suo
reale valore sarebbe molto più equa.
Avete letto lo sfogo di un personaggio sull'orlo di una crisi finanziaria
non indifferente: qualcuno d'accordo con me?
Ciao, MadLuke.

 reale valore sarebbe molto più equa.
Mah, il mercante al massimo può rivendere l'oggetto al prezzo di 
mercato. Se è usato, probabilmente lo dovrà vendere con un certo sconto.
Oltre al suo guadagno, poi, può far pesare il fatto che lui può comprare 
gli oggetti da un qualche fornitore, che probabilmente glieli fa pagare 
qualcosa in meno dell'80%--mettiamo che il produttore ha costi per circa 
1/3 del prezzo finale, e i due si dividono alla pari il guadagno, per 
semplicità.
A quel punto, come minimo il suo guadagno deve essere maggiore di quello 
che avrebbe se comprasse dal solito fornitore (a parità di guadagno, non 
ha senso scontentare il fornitore abituale).
Alla fine, siamo comunque attorno al 50-60% del valore, quindi non mi 
sembra così sballata la valutazione del vostro DM.
GP


Il tuo DM sta semplicemente applicando una regola che è presente sui manuali
base.
Tra l'altro non credo che una vendita all'80% sarebbe equa, pensa che il
mercante non sempre crea l'oggetto, e chi lo crea spende la metà del costo
più diversi punti esperienza!!!
Inoltre la regola evita che qualcuno dotato di un talento di creazione si
arricchisca in maniera troppo facile!!!
Paladine
dai un'occhiata al mio sito
http://web.tiscali.it/patrik
"Sono un servitore del fuoco segreto
 e reggo  la fiamma di Anor.Non puoi passare!
 A nulla ti servirà il fuoco oscuro,fiamma di
 Udûn.Torna nell'ombra!Non puoi passare."


pensa che con me compri a 5x e vendi a 1x
Roy

 wrote in message
news:myPya.128929$3M4.2...@news1.tin.it...


 Ad ogni modo mi sembra di capire sia l'unico a vederla così... :-D
Non avevo dubbi al riguardo, ho pagato tutti i membri del ng per sostenermi
o stare zitti!!! :-PPPPPP
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

  Udûn.Torna nell'ombra!Non puoi passare."
Bye
Khain81

#include "MadLuke.h"

Prove di diplomazia e/o raggirare per te, e dilplomazia e/o percepire ingani per
il mercante, per vedere se il tipo ci casca e ti sgancia di piu'... io
preferirei una prova di diplomazia, perche' provando a fregare il mercante, se
quello se ne accorge ti potrebbe dare anche meno della meta', a discrezione del
dm... :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 Quindi mi chiedo... perchè metà prezzo??
Se sei un avvewnturiero che compra da un avventuriero, probabilmente si può
trattare, ma se sei un altro tipo di acquirente...tipo un negoziante (non
sto pensando di vendere spade +16 eh? pozioni, pergamene, frecce+1...)...sai
che _capitale_ di denaro devi tenerti impegnato in oggetti magici? è peggio
che fare il gioielliere...cioè...,gli avventurieri le spade +1 le tirano
fuori daI dungeon come caramelle...e poi tu che te ne fai? le rivendi al
nobilotto che avrà gà il suo mago che gliele crea in casa? o ad avventurieri
che dicono:"massei scemo? 2 ore a picchiar goblin e ne trovo una migliore!"
:-)
Un "mercante" che può pemettersi di comprare una spada +1 all'80% del suo
valore, IMO dovrebbe già essere in vacanza su di un'isola elfica :-)
Ciao
Fabio

 Ciao, MadLuke.
Ciao,
-- 
Lord Claudius Hörrighan
IHGGDer #112
Tesserato n°4 della Gilda AntiHalfling di IHGGD 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


E scatta l'avventura che dara' inizio alla campagna "I Monopolisti dei
Forgotten", nella quale un party di avventurieri dovra' raggiungere il monopolio
del mercato delle armi conquistando tutte le piazze (versione da guerra del
monopoli)... strategicamente interessante aggiudicarsi
subito la zona Parco della Vittoria, dopo averlo ripulito dai coboldi e dagli
gnoll e dai troll, avrete +2d6x10 mo aggiuntive alla volta, a fronte di un +2
di circostanza a tutti i vostri antagonisti nell'abilita' "Lanciare invettive
quando si sgancia il pedaggio di Parco della vittoria". Da notare le case
speciali:
"Prigione", una zona dove sono soppresse tutte le capacita' magiche dei pg, "La
guardia", sulla quale un TS Riflessi servira' ad evitare di essere sgamati
dall'Antitrust per attivita' tendenti alla conquista del monopolio, e quindi di
andare dlla prigione... interessanti gli artefatti "Esci Dalla PRigione", per
poter uscire come azione di round completo senza dover corrompere i giudici,
"Corrompi Giudice", eccetera. Attenzione poi agli speciali costrutti Stazione,
indispensabili per attivare un buon mercato nero e far arrivare i picciotti...
Ehm... scusate, mi son fatto prendere la mano... :)
Cmq potrebbe essere un ottimo spunto per un'avventura...


 sembra un prezzo giusto.
Certo, per te che devi venderla...


 dm... :)
A grandi linee posso anche essere d'accordo sui check durante le trattative
(anche se preferisco fare rpg piuttosto che lasciare tutto in mano ai
dadi), ma tieni presente che spesso si ha a che fare con dei professionisti
(sia dal punto di vista di "Esperti" che nell'arte della compravendita)
percui perchè dovrebbe essere così fattibile che tu li freghi e non
piuttosto viceversa. Insomma, ad ognuno il suo mestiere! ;))



Anche... effettivamente una buona compravendita giocata senza dadi e' anche
meglio... per quando riguarda il fregare il mercante basta un pg femmina con
una quinta di tette... :)
Certo, poi il dm fa trovare il mercante gay, ma qst e' un altro discorso... :)


 piuttosto viceversa. Insomma, ad ognuno il suo mestiere! ;))
per questo ci si accorda su una percentuale media (50% da manuale) ma la
si puo' anche tarare sul gruppo: se un PG punta sulla capacita' di
contrattare (= mette gradi in diplomazia, raggirare, percepire inganni,
...) e il party affida a lui le trattative la si alza, viceversa se sono
tutti buzzurroni faciloni la si puo' anche abbassare.
insomma: se e' divertente la si gioca, se diventa solo utilitaristico
per i giocatori (che vogliono avere piu' soldi) o per il master (che li
vuole tenere piu' a stecchetto) meglio spostarla in background come
attivita' e passare ad altro.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 attivita' e passare ad altro.
Concordo.


 Certo, poi il dm fa trovare il mercante gay, ma qst e' un altro
discorso... :)
Certo, ma di stereotipi e alternative ne puoi trovare a centinaia. ;))


 più, ma quando ci si rivolge nel "settore" è più facile il contrario
se vogliono fare i mercanti, acquistano le merci dove costano
poco/vengono prodotte e le rivendono dove costano di piu', ma hanno un
ingombro e un capitale immobilizzato. se vendono "per realizzo" (come di
solito succede agli avventurieri) e' diverso, non possono pensare di
vendere _in_media_ all'80%.


 ###################################
Bye

Nella mio piccolo fare da master inserisco queste varianti.
Dove, Chi, A chi, Quando.
Dove per citare qualche luogo intendo grande citta', piccola citta', media
citta', zona mecantile ecc..
Chi intendo persona e sue peculiarita'
A chi intendo a chi si rivolge per "vendere" un mago scambista, una gilda
di ladri, la bottega dedl fabbro, un vecchio barbone, il proprietario del
bene rubato.
Quando intendo il periodo, se e' guerra, se si vengono ricchezze in
periodi di poverta ecc..
Poi ci sono i vari incroci. Un ladro che ruba al nobile e rivende alla
gilda avra' degli sconti su oggetti "da ladro" e dovra' "mercanteggiare"
con le skill prese con gli altri ladri, facendo attenzione di non esser
derubato a sua volta; un barbaro con poca intelligenza saggezza e
carisma che va da un mercante verra' di certo (anche con
4 venti di fila) gabbato, c'e' da vedere come verra' gabbato se in modo
totale o con qualcosa di buono. E se il giocatore che c'e' dietrto si
incavola dicendo "ma io non mi farei fregare" gli dico che lui non e' il
suo personaggio e che invece di 18 in forza poteva metterselo in
intelligenza se non voleva fare la parte dello stupido :)
Questi i miei due cent
Dario

 Fabio
Ciao
Khain81

 intelligenza se non voleva fare la parte dello stupido :)
toh! io di solito mi incavolo per il contrario: personaggi con 18 in
intelligenza che vengono regolarmente fregati da 9 PNG su 10. 
di solito, quando guardo dall'altra parte del tavolo ci vedo un master
"narrativista" del tipo
io-sono-padrone-della-storia-mo'-c'ho-una-trovata-superfiga-e-voi-ve-la-cuccate-senza-appello-i-dadi-non-servono-i-manuali-si-bruciano-io-sono-l'Alfa-e-l'Omega-w-il-roleplay-...-...-...


 vendere _in_media_ all'80%.
E' quello che ho sostenuto pure io fin dall'inizio. ;))


 ogni cosa al 50%
E chi l'ha mai detto questo!
La domanda partiva da un mio giocatore che si è ritrovato, quasi per la
prima volta a rivendere della merce, tra l'altro in un luogo che è tutto un
programma.
E' naturale che ogni situazione sarà valutata singolarmente e quando ci
sarà da guadagnare per il PG io non mi tirerò di certo indietro.


 E' quello che ho sostenuto pure io fin dall'inizio. ;))
a meno di non avere 10 gradi in professione "mercante", 10 gradi in
diplomazia, 10 in valutare, 10 in raggirare, 10 in percepire inganni, 15
in carisma, ... ;-)


 che rimangono inatatti (nuovi) per sempre!!
Mettila così, io non faccio ciecamente il 50%, lascio dei tiri su diplomazia
o raggiare per aumentare la percentuale. Il fatto è che in caso di
commercio, anche se la spada vale 100, non posso pagarla 100 se poi progetto
di rivenderla di nuovo a 100...non è svalutazione quello che dimezza il tuo
incasso, è che i mercanti vogliono lucrarci.
E poi, se sta spada è così figa, perchè la vuoi rivendere? probabilmente
perchè non ti serve, e quindi per te "vale meno".
Spero di esser stato chiaro :)
Ciao
Fabio

 in carisma, ... ;-)
O a meno di trovarsi di fronte un Epic Merchant:
20 gradi in professione "mercante", 15 in diplomazia, 20 in valutare, 25 in
raggirare, 15 in percepire inganni, 19 in carisma; Epic Feats: Contrattare,
Barattare, Fregare il Prossimo, Comprare a meno per Vendere al massimo...
;))))


 Ciao, MadLuke.
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Khain81


Ciao a tutti,
    sono sorpreso dell'attenzione dedicata al mio post (alla faccia di
Randin che lo vedeva in fondo all'elenco prima ancora che lo scrivessi).
Anyway...
Posso concordo sul fatto che gli oggetti comuni dopotutto debbano essere
venduti al 50% del loro valore perchè si deteriorano nel tempo, come disse
giustamente Giuseppe.
Per quanto riguarada il discorso degli oggetti magici invece riamne il fatto
che essi non si deteriorano e pertanto il 50% è decisamente poco. Non è una
quiestione di Diplomazia o Professione Mercante, quanto una valutazione
analitaica dei mercati, una spada +1 piuttosto che un gioiello d'oro, un
quadro o un cavallo non possono perdere il 50% del loro valore in pochi mesi
solo perchè come venditore si è passati da un mercante di professione a un
avventuriero, la cui  prima attività cmq non è certo la compravendita, il
prodotto, checchè se ne dica, è sempre il medesimo!
Ciao, MadLuke.

 Fabio
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 Ciao, MadLuke.



Idea! D'ora in poi la mia gilda dei maghi avra' come venditori solo golem
d'ottone con i poteri di Detect, Analize e Lore ;)
(sto scherzando naturalemnte)


 resto del gruppo! ;-P
Ah bellissimi i debiti x acquistare oggetti! Mai visto tanto Roleplay come
quello che segue le sessioni dopo un prestito, a qualsiasi gioco (sara' xche'
sono di Genova con giocatori tutti-1 genovesi?).


 Fabio
Ciao
Khain81

 giusto! ^__^
Ma come valore di riferimento e basat.. poi viene la contrattazione..
E se si arriva all'80% con un oggetto magico, non mi sembra
scandaloso...
 
 Ciao
 Khain81

 
Bye
Khain81

 sarà da guadagnare per il PG io non mi tirerò di certo indietro.
Okay... ma quello che voglio sapere è se sei d'accordo che un oggetto
magico è assurdo che venga rivenduto al 50%
Bye.
Khain81

 Non mi sembra poco...
Il problema è che devi tenere "impegnate" 1000 delle tue monete d'oro per
avere la speranza che prima o poi passi un avventuriero a comprartela...e
se veramente vuoi rifornire avventurieri, di armi farai meglio ad averne +
di una...già li senti "non ne avrebbe una anche fiammeggiante? o per caso
un'ascia a due mani invece che una spada?"...
Ciao
Fabio
-- 
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 sono di Genova con giocatori tutti-1 genovesi?).
Due domande mister:
1) Come fai a restare alzato fino a COSI tardi e scrivere sul NG? Non ti
viene un sonno bestia? Mah....
2) Sei di Genova? Dove giocate? In casa o da Blues Brothers, Dice & Dragons
o kessoio? Noi giochiamo in casa ma avremmo voglia di un mezzo club dove
incontrarci il mercoledě...ne sai niente?
Grazie
GP Karuso

 cerchino di ingraziarselo va bene, ma ferventi adoratori...
*PSSST* "la media" non vuol dire "tutti" :-)
"in media mangiamo mezzo pollo al giorno" non vuol dire "tutti mangiamo 
mezzo pollo al giorno".



Appunto... essere DM e' un duro lavoro, ma qlcn deve pur farlo... :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 magico è assurdo che venga rivenduto al 50%
Non sono ne d'accordo, ne in disaccordo. Ci può stare che lo vendi al 50%
del suo valore come ci può stare che lo vendi a di più del 100%
(collezionista/mago/ricco/nobile che desidera quel prodotto sopra ogni
altra cosa) o a di meno del 50% (regione colpita da una
pestilenza/carestia/problemi finanziari e il PG deve cercare di tirar su
almeno un minimo perchè ha bisogno di contanti). E questi sono solo
banalissimi esempi che mi sono venuti in mente al volo.
Dipende da tanti fattori e variabili che è superfluo star qui a elencare
visto che diversi sono stati menzionati nei msg precedenti.


 mezzo pollo al giorno".
Ho espresso male io la frase nella fretta di scrivere, scusa. Doveva
essere:
"Non riesco a considerare la media dei mercanti (per cui la maggioranza)
ferventi..."
^__^


 GP Karuso



ex-casa purtroppo... penso di sě comunque...ma non mi sembrava proprio il
posto adatto ai tempi che ci andavo... troppo casino e la saletta quasi
sempre prenotata per i film...
Devo cercare qualcosa di piů rustico.... un garage da affittare a due lire o
kessoio...
Grazie comunque fratello....
GP Karuso

 ferventi..."
*AAAARGGGGH!*
[unduetrequattrocinquesei...]
"la media" non vuol neppure dire "la maggioranza".
"in media mangiamo mezzo pollo al giorno" non vuol dire "la maggior 
parte di noi mangia mezzo pollo al giorno".


 parte di noi mangia mezzo pollo al giorno".
Non vedo che bisogno c'è di alterarsi... e tantomeno contare... ^__^
Semplicemente interpretiamo in maniera diversa la stessa frase, capita sai!
"in media i norvegesi sono biondi e di carnagione chiara" il che vuol dire
"la maggior parte dei norvegesi è bionda e ha la carnagione chiara".


 Assolutamente sì.
mi ha fatto semi collassare!
Mi state dicendo che, in linea di massima, entrambi siete d'accordo nel
trascurare i punteggi di abilità in favore dell'interpretazione del
giocatore?!?!?! E cosa devo fare io che non saprei vendere una coperta al
polo nord?! Ma soprattutto, proprio io che vado in brodo di giuggiole
compiacendomi dei punteggi di Carisma e abilità relative?!?! :'(
Più questa discussione si protrae, più il mio ego mercante/contrattatore si
deprime.... :-D
Ciao, MadLuke.

 scandaloso...
... come, del resto, non troverei scandaloso che si arrivi al 30-20% in
particolari situazioni! ;-)


 Ciao, MadLuke.


 non indifferente: qualcuno d'accordo con me?
In una vecchia campagna che ho giocato, una certa Aurora (^__^) teneva tra i
prezzi di vendita e di acquisto un rapporto 10:1...
E nessun mio compagno si e' mai lamentato con il DM.
Con questo non voglio assolutamente darti del munchkin, pero'... :-P :-P
Wilhelm

Tranquillo, ho capito perfettamente quello che intendevi e anche se
effettivamente ogni tanto (col senno di poi) mi sembra di essere davvero un
po' munckin e anche un pizzico PP. Ma 10:1 mi sembra assolutamente
irrealistico! Proprio per questo motivo ho scritto questo messaggio, perché
il fatto che si parta come "valutazione base" dal 50% del valore originario,
dal mio punto di vista, è un problema di realismo, non di correttezza nei
confronti del giocatore.
Il fatto che l'intermediario paghi per un prodotto che deve poi riuscire a
vendere (tenendo quindi impegnato un capitale) ugualmente non mi sembra una
giustificazione molto valida, semplicemente fa parte del loro lavoro, è
quello che chiamano "rischio d'impresa". Il capitale immobilizzato lo ha sia
che compri da un avventuriero, sia che compri da un comune grossista. Nella
mia pur limitata esperienza di commesso (abbigliamento) ho potutto
constatare che il detagliante applica un ricarico che non sempre arriva al
50%, questo significa che l'avventuriero lo venderebbe al 75% del suo valore
al dettaglio... già più equo IMO.
Ciao, MadLuke.

 compiacendomi dei punteggi di Carisma e abilità relative?!?! :'(
appunto. anche se magari sei il giocatore piu' timido o distratto del 
tavolo, il master dovrebbe darti la possibilita' di farle pesare. 
altrimenti che ci stanno a fare?


 Non vedo che bisogno c'è di alterarsi... e tantomeno contare... ^__^
manno', era uno scherzo. un nano caotico non conta ... AGISCE! ;-)


 master e il giocatore conoscono benissimo la situazione.
Nel botta e risposta mi sono perso una frase o l'ho letta male:
"...quindi con le conoscenze del giocatore e non con quelle del
personaggio)."
Anch'io tengo conto delle capacità riportate sulla scheda,
indipendentemente dalle capacità reali del giocatore, ma richiedo uno
sforzo al giocatore affinchè cerchi di darmi un'idea di quello che farà e
dirà. Un po' come hai detto tu.
