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Titolo: Un mio amico... (LEGGETE TUTTI)

Un mio amico e` diplomato in flauto al Conservatorio "Giuseppe Verdi" di 
Milano, e pare che cola` fosse tenuto in grande considerazione.
Ebbene, questo mio amico trova "A Love Supreme" di Coltrane nulla piu` che 
piacevole, considera isterico e schizoide il "Prologue" di Les Espaces 
Acoustiques di Grisey, afferma di non provare piacere nell'ascolto del 
movimento centrale del Quarto Quartetto di Bartok o del movimento finale del 
Quatuor pour la Fin du Temps di Messiaen.
Il fatto incredibile e` che le cose stanno effettivamente cosi`: non e` che 
questo mio amico mi prenda in giro.
Insomma, come e` assolutamente evidente, questo mio amico di musica non 
capisce un fico secco, pur essendo diplomato al Conservatorio "Giuseppe 
Verdi" di Milano e pur essendo cola` molto stimato.
Allora io mi chiedo: come e` possibile che nella formazione dei "musicisti" 
ci si ponga come scopo soltanto quello di far sviluppare un'abilita` manuale 
e non anche un minimo di capacita` di comprendere, capire la musica? Si puo` 
parlare di "musicisti" in questi casi? Come puo` essere chiamato "musicista" 
chi la musica la esegue meccanicamente ma non la comprende?
Io temo che casi come quello del mio amico non siano affatto rari. Penso ci 
siano molti casi analoghi tra coloro che compongono le varie orchestre, 
anche quelle importanti.
Inoltre, penso che questo fenomeno non riguardi soltanto gli orchestrali, la 
cui ottusita` del resto puo` anche essere in qualche modo celata, ma anche 
forse alcuni solisti, componenti di famosi quartetti, eccetera, e direttori 
d'orchestra: in tutti questi casi necessariamente le conseguenze sul 
risultato artistico sono drammatiche.
Io sarei molto curioso di sapere se un Gian Luigi Zampieri capisce la musica 
di Berio. Qualcuno pensera` che magari non e` indispensabile capire Berio 
per essere in grado di interpretare, che so, Mozart. E invece e` 
indispensabile, dato che e` assolutamente impossibile che chi non capisce 
Berio possa riuscire a capire *veramente* Mozart e a interpretarlo in 
maniera decente.
Adesso magari Zampieri dira` "scrivetemi una fuga cosi` e cosa`" e altre 
imbecillita` del genere. Io gli faccio semplicemente notare che gente come 
Berio, come si scrive una fuga cosi` e cosa`, a Zampieri glielo avrebbe 
potuto insegnare.
Molto probabilmente un appassionato serio di musica, anche se non sa suonare 
uno strumento, ha un'intelligenza musicale superiore a quella del 90% dei 
musicisti professionisti.
Cosa pensate di questa situazione, in cui moltissimi tra coloro che eseguono 
la musica... non la capiscono?
E` triste sapere che ci siano tanti "musicisti" in giro che hanno 
l'intelligenza musicale di un Marco Marcelli.
G 

Milano, ecc. ecc.
Capire un brano non vuol dire per forza apprezzarlo. 
Si può capire un brano e disprezzarlo.
Solo quelli che non capiscono una sega di musica confondono le due
cose. 
E quelli che scrivono tali baggianate offendendo a destra e manca
capiscono poco anche di tutto il resto
ciao

 Si può capire un brano e disprezzarlo.
Quando si tratta di capolavori assoluti, il capire implica l'apprezzare.
E poi non scherziamo e non siamo ipocriti: nella maggior parte dei casi i 
problemi sono proprio di comprensione. E` proprio questione di cogliere il 
senso di certa musica, come tra l'altro mi ha confessato il mio amico. E lo 
stesso discorso vale per gli orchestrali "tonti". Non e` che rifiutino 
*dopo* aver capito: costoro rifiutano *in quanto* non hanno capito. E la 
prova inequivocabile e` che in molti casi proprio *non conoscono*.
G 

 prova inequivocabile e` che in molti casi proprio *non conoscono*.
Aggiungo che costoro fanno spesso commenti come "e` astruso", "e` 
incomprensibile", "e` senza un filo logico". E commenti di questo tipo 
lasciano ben pochi dubbi sulla loro mancata comprensione.
G 

 cose.
Tra l'altro, bisogna dire che e` vero esattamente il contrario: quelli che 
non capiscono nulla di musica *distinguono* le due cose.
Costoro sono palesemanete in errore, in quanto separano artificiosamente il 
lato sintattico e il lato semantico, e pensano di cavarsela, come e` tipico 
degli incompetenti, con un "mi piace, non mi piace".
In realta` in musica il lato sintattico e il lato semantico non possono 
essere separati: non si puo` cogliere la forza di una struttura (lato 
sintattico) senza sentirla sulla propria pelle (lato semantico).
G 

la musica... non la capiscono?
Sono totalmente d'accordo !
S.

 capiscono poco anche di tutto il resto
Baggianate, come ho dimostrato, sono le tue.
E di tutto il resto, se permetti, io capisco almeno un miliardo di volte 
quanto capisci tu.
G
P.S.  C'e` una sola cosa che *fortunatamente* non capisco: la buona 
educazione. E me ne vanto. Mi vanto di non essere uno schifoso borghese 
tutto compromessi e mezzi inchini. 

 tutto compromessi e mezzi inchini.
Adesso, come al solito, utilizzerai queste tre righe per deviare l'argomento 
dal discorso principale, che e` scomodo.
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:co19h21qfuc1fatmf...@4ax.com...

E secondo te quali sono le cause di questa situazione? E i possibili rimedi?
G 

 rimedi?
Tra l'altro, c'e` anche il rovescio della medaglia: quelli tutti 
"contemporanea e Stockhausen" che trovano Mozart "molto semplice". Costoro 
sono musicalmente ottusi quanto quelli dell'altro rovescio della medaglia.
G
P.S.  Marcelli poi, il quale, ricordiamocelo, trova Mozart di facile 
ascolto, fa parte di entrambe le facce della medaglia: peggio di lui... 

 ascolto, fa parte di entrambe le facce della medaglia: peggio di lui...
Per non parlare poi delle sue chicche sul Ravel (e Debussy) "populista"...
E mille altre ancora (la Relativita` Generale che viene prima della 
Relativita` Ristretta, eccetera).
Insomma, Marcelli non e` *un* idiota.
Marcelli e *l'* idiota.
G 

 Marcelli e *l'* idiota.
Comunque, io in fondo non ce l'ho con questi idioti (Marcelli, Zampieri, 
eccetera). La loro infelicita`, nel senso di insoddisfazione per com'e` il 
mondo e per quello che e` il loro posto nel mondo, infelicita` e 
insoddisfazione evidenti in ogni loro manifestazione ed esternazione, e` la 
giusta punizione per la loro idiozia. Li lascio ai loro lamenti e alla loro 
scontentezza...
Chi e` scontento, se lo merita.
G 

 Chi e` scontento, se lo merita.
Per quanto riguarda il mio amico, il carcere sara` la sua giusta punizione 
(lui capira`).
G
P.S.  Ah, la mia punizione? La morte. 


ha scritto:

Aggiungo: E' una triste e anche irritante realtà. E vale anche per chi
ascolta.
Esempio :
concerto all'auditorim di Roma diretto (si diceva) da Abbado.
Esecutori, giovani venezuelani nati e cresciuti nelle favelas. Giovani
perchè anche quindicenni. Preparati da Abbado nello spirito comunista
che i "favelados" hanno sensibilità anche superiore ai non favelados. 
Risultato della prima parte del concerto. Gli ex favelados hanno
eseguito un Beethoven cupo, pesante come un macigno. 
Tutti aspettavano la quinta di Mahler prevista per la seconda parte.
Ennesimo scherzo di Abbado. Probabilmente stanco e sfinito (ma perchè
allora continua a far concerti) tira fuori dal cilindro, come già fece
con Harding a suo tempo,  un giovanissimo direttore anch'esso
venezuelano, presentandolo come la rivelazione del secolo. Io ci son
rimasto malino, perche i 130 euro li avevo pagati per ascoltare
Abbado. Ma visto che c'ero son rimasto seduto senza chiedere rimborsi
(come avrei potuto legalmente fare). La sala era per tre quarti circa
piena di venezuelani.  Già l'adagio iniziale si è presentato cupissimo
e più lento del solito. Stessa cupezza "Karakegna" del primo tempo.
Alla fine una esplosione di applausi. Urla frenetiche, standing
ovation per più di 10 minuti. Io non ho applaudito. Quello che mi ha
divertito è stato vedere come la parte non venezuelana del pubblico si
è fatta coinvolgere fino all'inverosimile e perchè non si pensasse che
non avevano capito la nuova rivelazione, si sono uniti a quella
gigantesca claque.
Ho odiato nell'ordine:
 Abbado, il  venezuelano, i bambini orchestrali, la demagogia di
sinistra e gli idioti che non capendo un cazzo della musica di Mahler
si sono accodati.
A casa ho riascoltato per vendetta la stessa quinta diretta da
Bernstein in DVD. E ho pensato che avrei volentieri dato a lui i 130
euro pur sapendo che li avrebbe devoluti agli organizzatori della "sex
equality" di San Fancisco.
S.

 ascolta.
Certo, anche per chi ascolta.
Accanto al tuo esempio, potrei mettere i tanti esempi che ho visto di 
ignoranza e ottusita` musicale tra il pecoresco pubblico del Ravello 
Festival. Hanno applaudito Stalteri, e invece, quando Rebaudengo ha fatto 
gli studi di Ligeti e All'Aria Aperta di Bartok, alcuni se ne sono andati.
G 

 gli studi di Ligeti e All'Aria Aperta di Bartok, alcuni se ne sono andati.
Mi chiedo davvero che senso abbia la democrazia.
Dico io: se la maggioranza e` costituita da bestie, per quale motivo non 
dovremmo trattarli da bestie e metterli ai lavori forzati? Tanto, per come 
sono pecore, nemmeno protesterebbero.
Del resto, la democrazia e` nata non per volere del popolo, ma per 
convinzione degli intellettuali. Non l'avessero mai fatto...
G 

 dovremmo trattarli da bestie e metterli ai lavori forzati?
Ma in fondo questo e` quello che fa, giustamente, il sistema capitalistico: 
fa lavorare le bestie e da` loro da mangiare merda (i prodotti industriali).
Non capisco tutta questa ostilita` degli intellettuali verso questo sistema: 
in fondo, chi vuole, puo` benissimo trarsi fuori dalla schiavitu` del 
capitalismo e non pagarne le conseguenze. Io ad esempio da parecchio tempo 
non guardo piu` la televisione. Non la guardo mai, assolutamente mai.
Quindi, come sempre, viva il mondo e viva il modo in cui stanno le cose!
G 

. Stessa cupezza "Karakegna" del primo tempo.
Cupo, pesante....detta cosi' potrebbe anche intendersi una nuova
chiave interpretativa, magari bellissima.
Se erano giovani delle favelas la cupezza ci puo' anche stare tutta.
La domanda e'  : suonavano " bene " ? 
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria
La risposta è:
Suonavano come potrebbero suonare bambini demagogicamente
indottrinati. Lo sforzo di Abbado in questo concerto, è stato minimo e
il triplo concerto di LVB mi è parso molto inespressivo e lui ha
diretto in modo abbastanza svogliato. Nulla a che vedere con la
settima di Mahler che diresse da Dio qualche mese prima. 
Il Beethoven dell'altra sera, tecnicamente giusto, ovviamente, ma
avvolto da una cappa di pesantezza che fra l'altro mi ha stupito, non
mi ha convinto proprio perchè diretto da Abbado e con una orchestra di
giovani virgulti. Pensavo al  miracolo di Pesaro col Viaggio a Reims,
son passati quasi 20 anni da allora.
Non so come ma  mi è venuta in mente, mentre ascoltavo quei ragazzeti
suonare, una scuola coranica.
Sei mai stato in una scuola coranica? Io si in vari paesi islamici. I
bambini da tre anni in poi sono indottrinati secondo tecniche
persuasive che possono portare a risultati molto difformi. Raramente
esce da una scuola coranica un genio letterario o musicale o
scientifico. Almeno la storia recente (ma anche quella passata) non
offre esempi rilevanti.
Cosa produce la scuola coranica? Fanatismo, cieche credenze in una
religione estrema, in un capo estremo, giusto o sbagliato , che può
facilemente creare nel ragazzo così cresciuto e indottrinato, anche un
mostro, cioè un kamikaze, cioè qualcuno che nega il principio basico
della sacralità della vita nella quale si crede da circa 17 o 18.000
anni fa, cioè dalla fine dell'ultima era glaciale. Come puoi vedere al
museo di storia naturale di New York, la penisola di Manhattan 10.000
anni fa era ancora coperta da un enorme ghiacciaio alto più di 50
metri. 
Due o tremila anni dopo si installarono nella parte alta della
penisola, i primi amerindi i cui ricordi sono stati trovati sotto
forma di fossili. Si è capito che il senso della famiglia, della
sopravvivenza, della lotta contro gli animali e di quella per il cibo,
il dolore per la perdita della vita e modo di ricordare i defunti,
erano già presenti.
Così se estrai i favelados dalle bidonville di Caracas e li
indottrini, fin da piccoli, potrai ottenere risultati molto diversi.
Altri capoccioni, oltre Chavez, lo hanno dimostrato.
A mano di un Abbado e dei suoi compagni potranno formare un'orchestra
che potrà suonare anche bene. Ma il questo suono avrà sempre qualcosa
di anormale che tradirà comunque la sua origine. Ecco, se è questo che
vuoi sapere, a me questo suono l'altra sera non è piaciuto.
E non accetto che mi si venga a dire che il senso di pesantezza che ho
avvertito (e che può anche essere sbagliato essendo una sensazione
soggettiva) sia il risultato, espresso in musica, di sofferenze
infantili, di vite stentate nelle favelle, perchè questo per me è
demagogia.
Ma l'effetto "pecora=pubblico" è esploso solenne e maestoso quando un
signore è salito sul palco per annunciare che la tanto attesa quinta
di Mahler sarebbe stata diretta da Gustavo Dudamel, 25enne direttore
venezuelano, anch'egli uscito dalla scuderia dei ragazzini di Caracas
messi insieme e con ampia scelta da Abbado e dalla grande cooperazione
del presidente Chavez di cui Abbado è grande amico.
Dudamel ha già suonato a Santa Cecilia l'anno scorso, senza infamia e
senza lodo, una Nona di Beethoven.
Applausi scroscianti, qualche faccia sospettosa e qualche altra
preoccupata. "Il maestro sta male...." e giù nuovi applausi. Invece il
Maestro non stava male. Anzi era allegro e pimpante seduto in platea
accanto ai grossi papaveri venezuelani. E si è saputo che la stessa
sceneggiata era stata fatta a Palermo un po' di tempo addietro !
Ecco, caro vecchiaccio. Se eri quì ti sarebbe costato 130 euro anche a
te e in qualità di genovese DOC avresti sofferto più di me. Anche
perchè se al posto Dudamel avesse diretto Chailly, o Chung o altri
similari, avresti speso per la stessa poltrona, 45 euro !
ciao
Seneca

 ha scritto nel messaggio 
news:ef22fh$qvh$1...@nnrp.ngi.it...

Lagnese, prima di dare dell'idiota a gente che non hai mai visto e della 
quale ignori la storia fai una riunione di famiglia coi tuoi e chiedigli un 
risarcimento danni per le condizioni in cui ti trovi. Magari scappa fuori la 
marca del forcipe e il risarcimento te lo può dare direttamente la ditta.
Ora se vuoi puoi procedere, l'argomento non l'avevi iniziato malaccio ma 
poi, come spesso ti capita, hai smarronato.
Ti si lascia libero di fare osservazioni su Mozart, Stockhausen, Grisey e 
tutto quello che cazzo ti pare, però prima di dare dell'idiota a Marcelli e 
a me segui la proceduta che t'ho suggerito.
G. 

 e a me
Guarda, a te magari no, ma a Marcelli e` DOVEROSO dare dell'idiota.
E se non disprezzi Marcelli, sei idiota anche tu.
G
P.S.  Come mai non rispondi sull'argomento del thread? 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Sono d'accordo quasi su tutto.
 Io conosco un trombettista diplomato al Verdi con 10 e menzione a cui
non piace Beethoven, neanche una sinfonia !!!! Ero perplesso quando me
l'ha detto.
Ciao
Lux

similari, avresti speso per la stessa poltrona, 45 euro !
Sticazzi.
Il genovese DOC non avrebbe MAI comprato un biglietto da 130 euri per
una concerto avventuroso.
E il vecchio becero anticomunista in simbiosi del quale vivo da 114
anni avrebbe vagliato all'infinito prima di svaccare un quarto di
milione di vecchie lire alla compagnia rossa di giro.
Va detto eh.
Benedetto Zaccaria

 E se non disprezzi Marcelli, sei idiota anche tu.
Allora ritiro tutto: io e Marcelli siamo due idioti e ne andiamo fieri.
G.
P.S.: rispondo semmai dopo aver visto una rosa di pareri, finora tolti i due 
interventi di Vinix e Seneca ti sei scritto addosso da solo. 

 P.S.: rispondo semmai dopo aver visto una rosa di pareri
Ma vergognati...
G
P.S.  E poi difendere Marcelli... Ma per favore... 

 Ma vergognati...
Vai a fare le mescolanze a 4 parti col canto dato al soprano.
G. 

Seneca ha scritto:
CUT
Sinceramente : è per me molto difficile rispondere a post come 
questo rimanendo calmo. Cercherò di essere il più neutro 
possibile : Abbado in questa storia c'entra piuttosto poco, e 
ancora meno me ne frega personalmente. L'orchestra che hai 
ascoltato tu, e che ovviamente ha tutto il diritto di non 
esserti piaciuta e di non meritare 130 euro di spesa, è parte 
del *sistema di orchestre giovanili del Venezuela*, 
un'organizzazione ideata e sostenuta trent'anni fa da un 
signore, credo ben poco comunista, che si chiama Josè Antonio 
Abreu, economista di professione e organista per passione, che 
riteneva che togliere i bambini venezuelani dalle favelas 
dandogli uno strumento musicale in mano fosse una buona idea per 
garantirgli un futuro. Con ciò, ha dato vita ad un sistema di 
*120 orchestre giovanili* nel solo Venezuela in cui suonano 
decine di migliaia di ragazzini poveri, tolti dalla strada e 
magari da un futuro di delinquenza, con risultati incredibili : 
qualcuno di loro suona già con i Berliner Philarmoniker. E' una 
delle più belle iniziative che posso IMMAGINARE, e considero 
Josè Antonio Abreu una delle figure moralmente più rilevanti del 
mondo. Che tu possa aver definito quei bambini "demagogicamente 
indottrinati" paragonandoli ad una scuola coranica mi lascia 
semplicemente allibito.
M.

dal discorso principale, che e` scomodo.
Non è affatto scomodo l'argomento. E' scomodo discutere con te. Vivi
in un tuo mondo creato dalla paranoia e dunque inaccessibile. Le
discussioni hanno senso se si appoggiano su basi comuni. Per me
discutere con te è come discutere di uno che mangia merda, gli piace e
te ne vuole convincere. 
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ef1t4k$pbq$1...@nnrp.ngi.it...


 delle figure moralmente piů rilevanti del mondo. 
Sono d'accordo. Abreu ha avuto l'idea (e la possibilita') di creare 
qualcosa in cui i ragazzini potessero credere, sfuggendo con cio' alla 
miseria che porta quasi inevitabilmente alla delinquenza.
Non riesco a capire cosa cappero c'entrino ideologie di sinistra o di 
destra: questa e' stata un'iniziativa *umanitaria* in cui alla sola 
elemosina internazionale e' stata sovrapposta una logica finalmente 
COSTRUTTIVA e, per una volta, culturalmente INECCEPIBILE.
Mi piacerebbe che l'amico Seneca mi spiegasse come sia possibile 
colorare politicamente anche iniziative meritorie come questa.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 G.
Gigi, ti prego: ho fatto di tutto per killare quel gigantesco COGLIONE 
di Lagnese, non puoi perdere tempo a rispondergli, per giunta quotando i 
suoi deliri......


 destra
Credo proprio che il post di Seneca fosse ironico, forse un po' troppo 
sottile: per criticare certe letture pervasivamente e ciecamente 
ideologiche della realtà ne ha fatto, senza avvertire, una satira molto 
riuscita, scrivendo un pezzo che richiama volutamente i più 'sinistri' 
(pun intended) e minacciosi esempi di forzatura dei fatti che erano 
moneta corrente fin verso la fine degli anni Settanta e che hanno 
condotto a disastri.

> Antonio Abreu una delle figure moralmente più rilevanti del mondo.
Sarebbe tutto davvero molto bello se Abbado non avesse ulteriore occasione 
per lucrare, anche solo in termini di autocompiacimento e di riconoscenza 
per la sua finta vocazione a mentore.
Abreu è una cosa, Abbado un'altra, soprattutto in termini morali, etici e 
deontologici (!!!).
La colorazione politica non la si vuole rilevare perchè ...perchè l'ha 
trovata Seneca!
Ma sinceramente ce la trovo anch'io, e senza grattare troppo lo strato 
superficiale.
L'iniziativa di Abreu sarà partita in modo sano ma dal momento che c'è 
Abbado di mezzo per me è come una macchina rubata cui si appone una targa 
falsa e le si da una mano di vernice per mascherare la carrozzeria.
A Roma ancora danno credito a Uto Ughi che con la sua Società "UtoUghixRoma" 
(clone delle precedenti "Omaggio a Venezia", "Omaggio a Firenze", "Omaggio a 
Lourdes" etc.) fa finta di promuovere attività giovanili e invece tutto si 
risolve in uno stagno nel quale lui sguazza con le paperelle (snifferà anche 
quelle?) e si riempie le tasche con sponsor, contributi pubblici e gadget di 
vario genere.
Ribadisco un concetto già espresso: in miniera!
G. 

 c'č un percorso didattico!
Vi sono onesti musicisti classici che non esitano ad affermare di essere 
tutto fuorché jazzisti o, che so, rockers o ancora pop musicians. Da questo 
a dire che non siano musicisti ce ne corre.
Del resto č altrettanto diffuso il fenomeno contrario, jazzman dignitosi che 
non saprebbero suonare con stile adeguato una ballata di Bob Dylan o, che 
so, una ballata di Chopin. Ma, ancora una volta, da questo a dire che non 
siano musicisti ce ne corre... 

 G. 
Uto Ughi, senz'altro. Come si possano paragonare le due 
iniziative financo da lontano, però, non riesco a capirlo.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef38pm$v5e$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ecco il nuovo Tommy.
Tu spunti fuori adesso, già ho scritto numerosi post esponendo argomenti, 
non maldicenze.
Hai lavorato con Ughi? La tua "rosetta con la mortadella" dipende dalle sue 
bizze come capita a diversi colleghi qui a Roma? Io per fortuna ho avuto un 
contatto brevissimo e non ne sento la mancanza.
Con Abbado non ho nessun contatto diretto ma ho assistito "de visu" a 
diverse cose, visto che sai che sto a Bolzano non dovrebbe essere un 
mistero.
Per quello che posso io aver  "combinato" a Bolzano tutto è contenuto nel 
Prot.3088 del 10-05-2006 del MIUR, visto che sei così informato vattelo a 
leggere, ma forse conosci anche quelllo.
Poi facci sapere cosa combini tu.
G. 

da lontano, però, non riesco a capirlo.
Le iniziative partono sempre da intenzioni meritorie ma spesso finiscono nel 
perorare obiettivi che si collocano al di sotto di quelli predicati.
Ho avuto modo di parlarne qui qualche volta e anche di persona con alcuni 
colleghi: in Italia ci sarebbero presupposti "a uffa" per alzare un 
polverone tipo "Musicopoli", soltanto che da noi tira più il pallone che non 
la Musica per cui credo sia difficile che si possa scoperchiare una voragine 
del genere.
Ma ti assicuro che motivi per indagare ce ne sarebbero tanti, anche partendo 
da Bolzano e finendo alla Sinfonica Siciliana.
L'osmosi spregiudicata che vige tra Enti e Agenzie è il punto di partenza.
Lo fu anche negli anni '70, quando furono arrestati diversi personaggi 
notissimi tra Roma e Milano: all'epoca le agenzie erano fuori legge, ora 
sono state legittimate come rappresentanza ma non certo come prestanome.
E poi non ci vuole la sfera di cristallo per scorrere i cartelloni degli 
Enti e il roaster di alcune, solite agenzie (Resia, Volontieri, etc.).
A Roma, tanto per dirne una, metà del cartellone di S.Cecilia è stato più 
volte deciso da Ettore F.Volontieri, noto caimano del settore agenzie.
Il "K festival" dedicato a Mozart è farina del sacco di Mario Brunello che 
agente non è ma... poco ci manca.
Il signor Aldo Bennici (ex violista) si trova da anni col culo poggiato 
contemporaneamente su diverse poltrone (Accademia Chigiana, CIDIM, ORT).
Anni fa la SIAE, presieduta da Roman Vlad fu commissariata. E chi fu 
chiamato come Commissario? ROMAN VLAD stesso!
Io la spugna della carriera l'ho buttata da tempo, tutto questo mondezzaio 
qualora risanato non creerebbe certo opportunità a me personalmente ma c'è 
una fascia di Musicisti (situata sotto le schiere degli angeli dei Dudamel, 
Ticciati, Harding &co. e sopra la bolgia dantesca che annovera merdacce come 
me) che meriterebbe anche una seppur sporadica presenza ma che viene 
scientemente ignorata.
G. 

 eseguono la musica... non la capiscono?
E' una verità assodata da anni che i musicisti siano i peggiori critici 
musicali/conoscitori-intenditori di musica.
E' un pò come la sindrome del pasticciere che non  riese ad apprezzare i 
dolci perchè lui in fondo ci vive in mezzo dalla mattina alla sera.
Ma forse è un anche colpa nostra (e per "nostra" intendo la categoria di chi 
ama/studia la musica non suonando alcun strumento): viviamo nella speranza - 
sempre disillusa - che "il musicista" possa avere una sensibilità superiore 
alla nostra, possa amare e conoscere cose nuove - gemme nascoste - e possa 
magari dare a noi le conferme che quello che noi amiamo è sì -davvero - un 
capolavoro.
Cazzate. 

 ha scritto nel
messaggio news:j8aRg.120097$_J1.8...@twister2.libero.it...

sarà mica un caso se molti gruppi italiani sono diventati famosi grazie ai
concerti all'estero?
Cmq in questo paese si ha quel che si merita.
Non è solo colpa dei più potenti, ma anche di tutti gli altri.
Nessuno osa mai nemmeno sussurrare una flebile protesta perché si sa* tengo
famiglia* (straordinario il caso della rivolta scaligera di due anni fa, una
cosa mai vista).
In compenso, se uno sente odore di soldi, si appiccica come una piattola e
te lo ritrovi anche sotto casa, la maggior parte venderebbero la madre a un
nano per due euro e una pizza.
Più conosco i musicisti più mi fanno letteralmente schifo, poi ci si lamenta
degli avvocati e dei notai, ma rotfl.
Questo mi rende ancora più cari i pochi simpatici, bravi, onesti e preparati
(fra i quali ovviamente i presenti) che mi capita di incontrare, nella vita
o in rete.
Sono dei resistenti nel vero senso della parola.
(Parlo da spettatrice).
Z

 Cazzate.
Cazzate, esatto. Lo stumentista (scusate se intepreto sempre) ha la
possibilità - se vuole, se può e, questo si, se lo hanno aiutato in tenera
età - di osservare la Musica da un punto di vista diverso da quello di un
ascoltatore, magari colto e consapevole, tutto qua. Il bello di frequentare
un luogo come questo NG è dato proprio dall'occasione offertaci di poter
osservare la stessa cosa con occhi diversi, segnatamente per me quelli
degli Amatori o dei compositori o dei direttori d'orchestra etc. etc., ma
sbaglieremmo se pensassimo che un direttore d'orchestra dovesse essere
sempre in grado di aprirci gli occhi su capolavori ignorati o un
compositore di spiegarci il perchè di un capolavoro e, sommamente, che un
semplice Amatore non capisca una fava.
ciao
marino

Moosbrugger ha scritto:

quoto e ti ringrazio. io non sarei riuscito a restare calmo ma certi
neurodeliri non possono restare impuniti...
d

 perorare obiettivi che si collocano al di sotto di quelli predicati.
CUT
Gianluigi carissimo (chiamarti Sado Maso carissimo mi farebbe un po'
specie :-), è abbastanza facile essere d'accordo in tutto e per tutto con
quello che hai scritto. Io sono solo un orchestrale qualsiasi, pure
precario ad interim, e ho meno di te occasione di avere a che fare con le
schifezze che stanno dietro ad un sacco di iniziative "benefiche" o
presunte tali, ma certe storie si sanno piuttosto bene e comunque ad
immaginare male non si sbaglia quasi mai, purtroppo. Fra l'altro, ho una
moglie che fa (prova a fare) la cantante lirica e non dico altro.
Quello che non capisco è : che cavolo c'entra tutto ciò con l'Orchestra
Infantile del Venezuela ? Io non so se Abbado ci guadagni in termini
economici o semplicemente di immagine. Può essere che si faccia i suoi
porci conti anche lui. Dico che Abbado o no questa è una iniziativa
FANTASTICA, per la quale il suo fondatore Abreu è stato ricoperto di
riconoscimenti internazionali, che ha portato e sta portando grandissimi
risultati in termini principalmente EDUCATIVI in un paese con una
situazione sociale poco meno che catastrofica : il solo pensiero di DECINE
DI MIGLIAIA di ragazzini tolti dalle favelas e messi a suonare in
un'orchestra mi mette i brividi. E che la sola presenza di Abbado o il
collegamento con il Venezuela di Chavez (non sto neanche a spiegare che
l'iniziativa è nata molti anni prima dell'ascesa di Chavez) possa far
scrivere certe cose - i bambini "demagogicamente istruiti", le "scuole
coraniche", ma stiamo scherzando ?!? - mi dà semplicemente il voltastomaco.
Ciao
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voltastomaco.
Difatti a fronte di una lode all'iniziativa di Abreu alla quale mi sono 
associato, se vai a vedere io ho contestato solo la presenza di Abbado e 
delle sue reali o presunte motivazioni.
Sì, io mi scaglio in modo violento quando esterno denuncia contro certi 
personaggi "intoccabili" ma stavolta me la sono presa SOLO con uno, Abbado.
Nulla da parte mia contro Abreu.
Controlla Augù, magari t'è sfuggito!
G. 

 Vai a fare le mescolanze a 4 parti col canto dato al soprano.
Anche tu ne hai molto bisogno.
E sono sicuro che non sapresti svolgere l'esercizio in un contesto diverso 
dal sistema tonale tradizionale.
G 

 P.S.: rispondo semmai dopo aver visto una rosa di pareri
Come vedi, sono quasi tutti d'accordo con me.
G 

Una buona risposta mi e` stata data da una persona in una email privata.
Vi riporto la risposta (sperando che la cosa non dia fastidio a chi me l'ha 
mandata):
<< Il problema e` la ricerca spasmodica di una tecnica assolutamente algida, 
in quel processo di dearticolazione e riarticolazione di ogni movimento che 
dovrebbe invece andare di pari passo all'assimilazione di strutture 
intrinseche all'oggetto musicale sia esso di natura tonale o altro (come del 
resta avviene nella musica extraeuropea). Per questi signori, uno studio di 
Ligeti diventa un puro esercizio di tecnica, quando invece, con 
l'acquisizione di una tecnica funzionale ad un discorso musicale, questo non 
avverrebbe. Il problema risiede spesso nel feticcio del testo musicale da 
parte della musica accademica e nella didattica ad esso connessa, che ha 
reso l'interprete uno "strumentista" e non un "musicista". >> 

 lasciano ben pochi dubbi sulla loro mancata comprensione.
Una domanda.
Ma tu sei scemo come sembri o sei ancora peggio?
-- 
______________
LAOCOONTE

 Grisey mi comunica sensazioni di fastidio, per me non e` Musica.
Io:
" Comunicare sensazioni di fastidio e` quanto di piu` lontano ci possa 
essere dalle intenzioni di un compositore come Grisey.
Se non ti rendi conto di avere una comprensione del tutto distorta della 
musica di Grisey, non puoi lamentarti del fatto che ti si consideri 
musicalmente ottuso.
Non puoi nemmeno dire che Grisey non ti piaccia, dato che quello che 
percepisci tu non e` il messaggio di Grisey, ma il suo contrario.
Non e` la musica di Grisey che non ti piace, ma cio` che di essa tu 
percepisci, cioe` il suo contrario. Quindi e` il suo contrario che non ti 
piace. "
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:4515a1d6$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...

Spiegati meglio.
Secondo te chi dica "e` astruso", "e` incomprensibile", "e` senza un filo 
logico", puo` aver capito?
Parliamone.
G 

 Allora ritiro tutto: io e Marcelli siamo due idioti e ne andiamo fieri.
Siamo in tre.  Fierissimi.
 growl
  A.


In barba alla netiquette quoto tutto, sottolineo e batto le mani!
 growl
  A.

 coraniche", ma stiamo scherzando ?!? - mi dà semplicemente il voltastomaco.
Qualche messaggio sopra avevo immaginato (ne ero certo) che l'autore 
avesse voluto fare una parodia mimetica di qualcuno reso non solo cieco 
e sordo, ma addirittura allucinato dall'odio ideologico - tu escludi 
sicuramente che ci fosse dell'ironia?
Perché a me, per quanto sottile, la parodia sembra evidente, non riesco 
a prendere quelle parole nel loro valore referenziale. Ma non conosco 
affatto Seneca perché sono nuovo qui.

 Milano, e pare che cola` fosse tenuto in grande considerazione.
Lascia perdere, che ti aspetti da un flautista?
Il tuo post e' abbastanza condivisibile, ma le offese personali avresti
potuto anche risparmiartele.
Ciao
	Franek
-- 
La gatta frettolosa
ha fatto i gattini
nel giardino del re,
tanto il re e' cieco.
(EelST)

 ha scritto nel messaggio 
news:1159047976....@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Davvero non capisco come una persona normalmente intelligente, quale io 
penso tu sia, possa non disprezzare Marcelli.
G 

 potuto anche risparmiartele.
Anche tu difendi Marcelli?
G 

 polverone tipo "Musicopoli"
http://tinyurl.com/k8swv
E' li' che ho iniziato a studiare... :-)
Ciao
	Franek
--
in ascolto: Peter Gabriel - OVO

 E' li' che ho iniziato a studiare... :-)
E invece è qui
http://tinyurl.com/j2ekx
che vorrei vedere esibirsi alcuni personaggi che ho menzioanto :-)))
G.

 Lascia perdere, che ti aspetti da un flautista?
CUT
?????????????????????????????????????????????????????????????????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ef4deq$mh4$1...@nnrp.ngi.it...

Marcelli sta alla musica classica come Arbore al jazz.
Ambedue pensano di essere degli intenditori ma della musica  colgono 
soltanto i cascami più accativanti e coloriti.
bruno 

 rudimenti di un mestiere,
Spesso nelle cattedre in Conservatorio c'e' parcheggiata gente che non
suona piu' da anni. Per non parlare del fatto che ci sono persone che
arrivano al diploma senza aver mai fatto musica da camera.
Il Conservatorio e' effettivamente, nell'immaginario comune, un luogo di
iniziati (e forse diversi studenti che lo frequentano lo pensano pure), ma
nella realta' non e' affatto garanzia di qualita' di insegnamento. Non solo
tecnico-strumentale, ma anche culturale. Si trova veramente di tutto.
Ciao
	Franek
-- 
Ascoltare musica puo' essere divertente
a patto che qualche volta sia imbarazzante.
(Area, 1978)

 ??????????????????????????????????????????????????????????????????
In effetti questa frase presupponeva che si fosse a conoscenza del fatto
che... sono un flautista anch'io. :-)
In genere tra i musicisti non ho mai visto una categoria piu' preuntuosa e
ignorante. La mia impressione sarebbe pure confermata dal parere di altri
musicisti.
Ciao
	Franek
-- 
Maesta', Colpley ha loxato di nuovo!

 iniziati
Il problema è che poi non sono stati ...continuati. :-)))
G. 

 Anche tu difendi Marcelli?
Non sapevo fosse reato.
Ironia a parte, si potra' non essere d'accordo con quello che Marcelli o
Zampieri scrivono, ma insultarli e' soltanto sintomo di pochezza.
PLONK
	Franek

 ha scritto nel messaggio 
news:ef4fal$m5u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

questo non significa che sia un idiota come pensa Lagnese.
Ma poi, perchè questo accanimento su uno dei più educati e storici 
frequentatori di questo consesso?
Tony 

 questo non significa che sia un idiota come pensa Lagnese.
Io lo penso per tanti motivi. Innanzitutto per il fatto che non capisce 
niente di fisica (la sua materia!).
E` tutto l'insieme che lo rende un idiota. Lo si capisce da tante piccole 
cose.
G 

 penso tu sia, possa non disprezzare Marcelli.
Perché una persona intelligente *non* disprezza un'altra persona
perché non sa qualcosam o non giunge, qualunque sia il motivo, alle
stesse conclusioni, o perché fa dei ragionamenti, diciamo, ingenui, o
guidati dalla paura.  Semmai disprezzo i criminali incalliti, i
corrotti,
le persone in malafede, i malvagi.  Ma Marco non appartiene ne'
all'una ne' all'altra categoria.
Tu invece un pochino di cattiveria la hai, e sei un degno compare
di Donnarumma & C.
 growl
  A.

 all'una ne' all'altra categoria.
Senz'altro appartiene alla categoria di quelli che (per dirla 
eufemisticamente come hai detto tu) "fanno ragionamenti, diciamo, un po' 
ingenui".
G 

Forse ho torto.
C'e` forse qualcosa di umano da cui un uomo non puo` prescindere.
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ncqfieq31q0s$.avh63kkl5vjq.dlg@40tude.net...

saranno gli effetti collaterali dell' iperventilazione!  ;-D
ok, torno a soffiare nei miei tubi! 

 di Donnarumma & C.
Questo poveraccio, periodicamente, come se gli suonasse un cronometro 
interno, crea una crociata contro il sottoscritto.
Il quale l'ha gia' abbondantemente killato da tempo, per cui siamo 
evidentemente alla paranoia pura.
Tu sei in grado di spiegarmene - cosi', solo per curiosita' - i motivi?
E puoi spiegarmi anche i motivi per i quali tu e tanti altri vi 
attardate a rispondergli?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

 E allora? Questo vuol dire che non capisco nulla di musica?
Esatto.
Gia` solo per il fatto che definisci, con una certa sufficienza, "piacevole" 
Mozart, sei uno che non ci ha capito niente.
G 

,
tu andresti eliminato fisicamente.
G 

 "piacevole" Mozart, sei uno che non ci ha capito niente.
Il mio non era un tono di sufficienza. Stavo dicendo che Mozart non è tra i 
miei preferiti, pur essendo stato uno dei migliori compositori esistiti. Non 
ho detto che lo disprezzo.
Suppongo che tu non sappia cosa sia il crosspicking (no, non è ciò che è 
scritto in signature). Non per questo però ti considero uno che non capisce 
nulla di musica. Magari nemmeno sai cosa sia il Flatpicking, e nemmeno per 
questo sono indotto a pensare che tu non capisca nulla di musica.
Infine, una considerazione sullo stile, il tuo. Non sei granché credibile.
Abbandona questa facciata di "esteta", ché non ti si addice per nulla. 
Inoltre, consentimi di dire che lo stile epigrammatico con il quale a volte 
scrivi, sortisce un effetto più comico che altro. Wilde era capace di 
scrivere epigrammi, ma tu non hai la stessa sua abilità. Lui aveva uno stile 
di scrittura frizzante, incredibilmente sferzante nei confronti della 
società del tempo, ma se lo poteva permettere, in virtù della grande 
intelligenza che dai suoi discorsi traspariva e che gli era propria. Non sto 
dicendo che tu sia meno intelligente di lui (mi pare anzi che tu studi cose 
piuttosto complesse), nonostante tu faccia di tutto per nascondere la tua 
intelligenza dietro atteggiamenti di presunta superiorità, saccenteria e 
sfacciataggine.
S.


 coraniche", ma stiamo scherzando ?!? - mi dà semplicemente il
voltastomaco.
Per favore non cadiamo nella pappina buonista.
Siete troppo intelligenti.
Credo che Sado Maso (non voglio parlare per lui, ma penso di poterlo dire)
non volesse criticare l'iniziativa di Abreu.
Sono anch'io d'accordo: è un'iniziativa assolutamente geniale e meritoria.
Anche  a Cuba avevano fatto qualcosa di simile, non così articolato, ma
incoraggiando molto le orchestre giovanili.
Trovo fantastico l'interesse che in quei paesi viene rivolto alla cultura,
che, come si vede dall'esempio, non è solo un passatempo ma ha anche degli
scopi molto utili.
L'iniziativa è assolutamente fantastica.
Credo che Gianluigi volesse criticare il fatto che alcuni si fanno
pubblicità grazie a questo.
L'altro lato della medaglia, è che (e questo lo dico a Gianluigi),
probabilmente, nessun agente (i veri squali del sistema sono loro) sarebbe
stato interessato a far venire in Italia un'orchestra giovanile di questo
tipo, se questa operazione non fosse stata collegata a un nome celebre o
qualche cosa di *glamourous*.
In questo senso, ha fatto benissimo Abbado a sponsorizzarli, così almeno
escono dall'anonimato e vengono loro offerte possibilità di tournée.
Quello che non si capisce bene, invece, è la ricaduta economica.
Chi ci guadagna e che cosa.
E qui torniamo al post iniziale di Seneca, che giustamente (e sottolineo
giustamente) si lamentava di aver sganciato ben 130 eurini.
La domanda da porsi, ma mi sembra che nessuno di voi se la sia posta, è: a
chi vanno in tasca?
Se vanno ai ragazzini venezuelani o alla loro orchestra in qualsiasi forma,
allora è fantastico.
Se vanno in tasca a qualche personaggio e/o organizzatore italiano, allora è
il solito farsi i danari sulla pelle degli altri.
Non conosco la risposta, dunque non dico nulla.
Bisogna accettare il fatto che le cose non sono mai perfette.
Anche le onlus che aiutano il terzo mondo si fanno una barca di danari.
Il mondo di belli e buoni non esiste.
A Roma dicono "il più pulito ha la rogna".
Z
PS. Moos, guarda che te la stai prendendo con la persona sbagliata. La
puttanata dell'indottrinamento modello scuole coraniche l'ha scritta Seneca
(che mi sembra in fase delirante ultimamente) non Gianluigi.

 su un argomento cosě soggettivo come i gusti musicali.
Siamo su due pianeti diversi: per me c'e` poco di soggettivo nel giudizio 
musicale. La musica di Bartok e` sublime e chi non lo capisce e` in errore, 
punto. Stesso discorso per Bach e per Mozart. E anche per Ligeti.
Altrimenti, con la tua cara soggettivita`, si finisce col legittimare anche 
il giudizio di chi preferisce Britney Spears a Bartok. E questo e` ridicolo 
e inammissibile.
G 

> che č il crosspicking??


 ha realmente bisogno?
Dico che magari non serve a un fico, ma quando uno ha perso la capacità di
indignarsi, allora vuol dire che è entrato anche lui nella schiera dei
marci.
Oh, non che serva a nulla indignarsi, per carità.
Ma insomma, è un po' come farsi la doccia.
Non che sia indispensabile, ma almeno non puzzi :-))
Z

attardate a rispondergli?
Perche' nella sua schizofrenia ( matto lo e' ) ha degli spunti
interessanti.
Talvolta geniali.
Benedetto Zaccaria

 Viceversa, un criminale geniale da me avra` solo applausi.
Stavo seguendo questa inutile discussione, fra l'altro in un ng che non
seguo quasi mai, ma quando ho letto queste righe ho deciso di accodarmi
a quel gruppetto, qui presente nel thread, che ti classifica come un
emerito coglione.
-- 
Marco Brancalion

> che è il crosspicking??


> che č il crosspicking??


Benedetto Zaccaria ha scritto:

Certo che se marcelli viene classificato come ingenuo per certe sue
uscite - l'ho fatto anch'io in passato - questa vostra fissa - tua e di
sergio - sulla presunta genialita' di lagnese e' ben  piu' che ingenua.
vi basta proprio poco fumo negli occhi, mi sembra.
d

 attardate a rispondergli?
Boh.
Forse sotto sotto voglio avere io il diritto esclusivo di
bastonarti!  :-)
 growl
  A.

Certo che se marcelli viene classificato come ingenuo 
Ma l'hai letto il post sull'altro thread dove Marcelli Marcelli che
gli italiani sono indisciplinati e casinisti a causa di Berlusconi ?
Perche, come noto, prima dell'era belusconiana gli italiani erano noti
nel mondo per la loro ferrea disciplina, la loro serieta', la pazienza
l'efficente organizzazione ecc ecc.
Ecco, quando leggo queste robe mi cascano le palle.
E ci vado giu' duro.
Benedetto Zaccaria

 vi basta proprio poco fumo negli occhi, mi sembra.
Sai com'é, davidino mio, a volte basta che uno dichiari di essere
un matematico perché tutti pensino che debba essere un genio,
anche se magari altro non é che un coglione.
Uhm.
C'é qualcosa che non mi torna in quello che ho scritto.
Cambiamo argomento: oggi a Toronto il tempo fa schifo,
piove e io ho il mal di schiena.  Stasera prendo il volo e
torno da mia moglie.  Finalmente.
 growl
   A.

 tecnico-strumentale, ma anche culturale. Si trova veramente di tutto.
Quando studiavo composizione io a Rovigo, avevamo Chiara Benati,
la mia insegnante, precaria, egregia e sensibilissima compositrice,
Giorgio Magnanensi, precario, bravo, capace e interessante compositore,
e anche una persona gentile e degnissima, titolare di cattedra, che non
nomino esplicitamente, che era convinto che la piega che la musica
aveva preso dopo Mahler fosse sbagliata e che lo stile definitivo fosse
quello romantico. Aveva dei grossi problemi con Strawinski.
E di conseguenza indottrinava gli studenti.
O, intendiamoci. Ci sono anche "grandi" compositori di oggi che non
sanno cosa sia un rivolto... o che se eseguono un loro pezzo suonando
trasposta la parte del clarinetto che in realtà era annotata in suoni
reali
manco se ne accorgono.  Si trova veramente di tutto, appunto.
 growl
  A.

 l'efficente organizzazione ecc ecc.
ROTFL

 gli italiani sono indisciplinati e casinisti a causa di Berlusconi ?
Oltre ad essere offensivo e scorretto, cominci anche a non capire piu' 
un accidente di quello che leggi.
Ho detto - e torna a leggere con calma - che ad un popolo che ha nel DNA 
certi vezzi di "arte di arrangiarsi" ha addirittura avuto un capo che ha 
ISTITUZIONALIZZATO i suddetti vezzi, per cui chi aveva faticosamente 
cercato una strada diversa l'ha abbandonata con sommo piacere.
Io non ho MAI insultato te per le tue idee, tu continui ad insultare me 
per le mie.
Questo dimostra tutto il tuo valore di ometto (tu, e non io) e quello 
della gente in cui credi.


 percepisci
? Cosa si potrebbe pensare di uno che assume la musica ad un dato
oggettivo, senza considerare che quello che entra in noi, della musica
che ascoltiamo, viene PERCEPITO, sempre e comunque, e poi filtrato dai
nostri ricordi, gusti personali, etc. ?
Non e' che studiare troppa filosofia fa male al buon senso ? .....
-- 
Marco Brancalion

vi basta proprio poco fumo negli occhi, mi sembra.
E' un papero schizo-geniale.
Perň č un papero.
Tutto qui.
La vita per lo piů č fuori da internet, no?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 ok, torno a soffiare nei miei tubi!
Anche tu della banda di soffiatori di tubi del gas, eh? Bravo, bravo... ma
segui IAMC o IAMJ?
Ciao
	Franek
-- 
Maesta', Colpley ha loxato di nuovo!

 E ci vado giu' duro.
Puoi andare già duro quanto vuoi.
Ma "disprezzare"? Mah.
 growl
  A.

     e non la sua causa - certo non aiuta, ma é cosa diversa
L'ho cantato in tutte le salse, ma ormai Simonetti non capisce piu'.


frequentatori di questo consesso?
con sesso ?
spiegati meglio :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

per le mie.
Idee ?
Benedetto Zaccaria

 Maesta', Colpley ha loxato di nuovo!
che vuol dire loxato? 

 Wilde non avrebbe fatto discorsi come i tuoi.
E chi se ne fotte...
G 

 suoni reali manco se ne accorgono.
ROTFL!
G 

 americani sono sempre i + ignoranti)
Dai, pero` anche noi abbiamo ad esempio qualche grande orchestra. Ad esempio 
l'Orchestra del Teatro Comunale di Bologna.
G 

 Controlla Augù, magari t'è sfuggito!
Forse c'è un equivoco, e visto che me lo rimprovera anche Zazie 
devo essermi spiegato male : non ce l'avevo con te, 
probabilmente stavo ancora scrivendo sotto l'influsso 
del'incazzatura del mio primo post. La frase tua che mi era 
spiaciuta era questa : "L'iniziativa di Abreu sarà partita in 
modo sano ma dal momento che c'è Abbado di mezzo per me è come 
una macchina rubata cui si appone una targa falsa e le si da una 
mano di vernice per mascherare la carrozzeria.". Io ritengo che 
l'iniziativa rimanga altamente meritoria anche se c'è di mezzo 
Abbado.
Ciao
M.

 (che mi sembra in fase delirante ultimamente) non Gianluigi.
Ho visto, ma non mi ero confuso. Evidentemente devo aver scritto 
male, vedi anche la mia risposta a Gianluigi.
M.

 affatto Seneca perché sono nuovo qui.
Beh, benvenuto... :-)
M.

 no, no.........sono troppo ignorante per IAMC ;
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.........................
-- 
dipa

 E ci vado giu' duro.
Cesare, anche se non condivido certi atteggiamenti, rispetto le tue
idee. Come non ho nessun rispetto per le idee di qualcun'altro qui
dentro... ma tant'è. Ma sulla genitalità di Lagnese continuate, tu e
Sergio, a lasciarmi basito. Proprio perchè conosco e rispetto la
vostra intelligenza non capisco come vi facciate gabbare da quattro
minchiate di facciata. Tutto qui.
d

 torno da mia moglie.  Finalmente.
Io invece sono in Florida, il tempo è bello ma non mi frega molto, mi
manca un mese per tornare dall'amor mio...
Sniff....
d

 dipa 


purtroppo nn la conosco in verità.
ma naturalmente  in italia ci sono molte individualità di pregio e una 
grande tradizione (ne + ne - che negli altri paesi europei).
ma anche scarsa sensibilità e cultura generale.
mi ricordo l'orchestra della rai di milano.
l'unica in grado di eseguire (bene) il repertorio contemporaneo.
molte prime esecuzioni sempre di livello molto alto.
poi è arrivata la signora moratti in rai e ha distrutto tutto!!
ha fatto fuori milano, e la scarlatti di napoli (la migliore sul repertorio 
barocco) e ridotto tutto il sistema rai a una sola orchestra.
il fatto che questo soggetto sia ora sindaco a milano mi ripugna,  ma 
certamente è anche indicativo della sensibilità generale.
purtroppo siamo in un paese che intende il servizio pubblico come 
clintelismo e mortificazione delle eccellenze.
in germania, mi pare che, all'epoca, ogni canale radiofonico avesse 
un'orchestra in ogni principale città.
in totale 8.
e pagano un canone + basso del nostro.

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

Sì, vabbè, ma più o meno siamo d'accordo.
ah sì?
scusa, non me n'ero accorta
Z

Sergio, a lasciarmi basito.
LOL
Skillogeno è Galliani travestito da Sergio e viene qui a rompere le palle
agli interisti.
Tutto perché calciopoli è finita in vacca.
Una vergogna
Z

musicottero ha scritto:

semplicemente non sopporto questa concezione per cui, implicitamente, 
per parlare di musica classica si debba essere ad un "gradino superiore" 
  rispetto al parlare di jazz o di musica afroamericana. E' un retaggio 
ottuso e falso.
-- 
dipa

 ha scritto:
Cos'è un "cuggino" ?   Forse un fenicottero ??
S

 ha scritto nel messaggio 
news:fyNRg.179$eJ....@tornado.fastwebnet.it...

pensi veramente che i jazzofili stiano messi meglio?


no, e' una citazione. 

 poi è arrivata la signora moratti in rai e ha distrutto tutto!!
Falso: la RAI e le sue orchestre sono state vendute dal DC Corrado Guerzoni 
con la complicità di alcuni sindacati, la Moratti ancora non esisteva.
Cmq è tutta una fogna!
G. 

 Ma non conosco affatto Seneca perché sono nuovo qui.
Servito.

 ha scritto nel 
messaggio news:RUTRg.122791$zy5.1...@twister1.libero.it...

come no!!
era lei la presidente e il taglio delle orchestre faceva parte del suo piano 
di risanamento.
che poi il processo sia iniziato prima e ci fosse il benestare di tutti è 
un'altro discorso 

 ha scritto nel 
messaggio news:RUTRg.122791$zy5.1...@twister1.libero.it...


 scusa, non me n'ero accorta
Evidentemente continuo ad esprimermi male.
Ciao
M.

 L'ho cantato in tutte le salse, ma ormai Simonetti non capisce piu'.
Non ho mica detto che se l'unico a non capire :-P
ora, se permetti, vado a nascondermi in una località segreta
nelle rocky mountains.
 growl
  A.

 ha scritto nel 
messaggio news:RUTRg.122791$zy5.1...@twister1.libero.it...


 Servito.
Grazie!

 anche a certe tue uscite su Wagner...
Confondere "ingenuita'" e "gusri personali" e' originale.
Puoi semmai contestare il *modo* con cui li ho espressi, l'ho ammesso 
piu' volte, ma mi rifiuto di pensare che tu miri alla sostanza.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

Servito.
Stavolta il "coccodemamma" s'è dimenticato di darti questo indirizzo:
http://www.bynoi.com/lomi.html
Vacci così sarai contento e saprai tutto delle persone che descrive.
L'ha fatto lui !! E ci tiene che lo si visiti. E' molto divertente e
poi lo fai felice, se no si annoia.
ciao
Seneca

 ha
scritto:

Come vedi anche questo gruppo di "musicanti" può offrire qualche
sorpresa. No. A Mondo Cane non ho partecipato. L'ho visto al cinema a
Milano, dove ebbe un successo immenso. Era ciò che la molliccia gente
del boom economico italiano voleva. Un bel pugno nello stomaco. E
Jacopetti lo fece con grande abilità, intelligenza e inventiva. Non è
facile in un mondo dove la gente si gongolava nella incipiente
ricchezza e benessere, riuscire a farle digerire un
"antidocumentario", cioè un documentario alla rovescia quando non
c'era TV e nessun altro film che potesse fargli concorrenza. Eppure
Jacopetti ci riuscì. Lo conosbbi subito dopo e ho partecipato a tutti
i suoi film successivi, meno che a Mondo Candido, perchè stavo girando
in quel momento la parte europea di Ultime Grida dalla Savana della
Titanus. Quanto al pezzo...non bello, mi dispiace ma ti sbagli. Avevo
28 anni , 1 metro e 85, occhi azzurri e carattere allegro e pazzo.
Credimi...andavo a ruba e ne ho "fatte" più di Carlo in Francia . Mi
dispiace per coccodimamma, ma che ci vuoi fare. C'est la vie !
ciao
Seneca


Ahhhh !

 ha scritto nel messaggio 
news:3kvgh21ke0983ftt6...@4ax.com...

cos'e' ?
non ti senti bene? 

 Ultime Grida dalla Savana
Capisco. Ti faccio una volta di più la domanda che ti sarai sentito fare 
un milione di volte: quel tipo dell'Angola è stato veramente sbranato 
dai leoni?

Seneca wrote:

Perchè la fai se conosci già la risposta? Non hai scritto che hai
studiato tutto lo "jacopettismo" e il post jacopettismo?? :-)))
ciao
Seneca

 piu' volte, ma mi rifiuto di pensare che tu miri alla sostanza.
Guarda, più di una uscita sul '900 é, mettiamola in modo educato,
poco ponderata o poco informata. Poi puoi continuare a considerare
questo tuo giudizio alla stregua di un semplice "gusto personale",
ma é una linea "ingenua" ;)
 growl
  A.

 ottuso e falso.
Pienamente d'accordo.
Senti, ma tu sei il tastierista dei Dabo'?
Ciao
	Franek
-- 
Il re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?

> Maesta', Colpley ha loxato di nuovo!
Ehmm... Maesta', Loxley ha colpito di nuovo!
E' una citazione dal Robin Hood di Mel Brooks, in cui lo sceriffo di
Ruttingham mescola le parole e se ne esce con espressioni tipo ''Ragazzate
subito quel consegno'' o ''Ha osato cervare un ucciso del re''. Anche la
firma del maialino e' tratta da una sua battuta.
Ciao
	Franek
-- 
Maesta', Colpley ha loxato di nuovo!

 non ti senti bene?
Forse l'ha aggredito qualcuno. 
Shpalman lo chiami tu o lo chiamo io? ;-)
Ciao
	Franek
-- 
La nostra vita è una sciarada,
sulle prime sembra xxxxyx,
e invece è zxxyxz.
(EelST)

 Pienamente d'accordo.
cogliere l' ironia non Vi appartiene, "nevvero" ?

 Franek
ciaociao! 

 esserti piaciuta e di non meritare 130 euro di spesa
CUT
posso aggiungere che io ho assistito allo stesso concerto a Palermo, che ho
pagato solo 16 euro, che c'č stato lo stesso trucchetto del cambio di
direttore (unico punto imvho discutibile) e che a me il tutto č piaciuto da
morire?
Ciao.
P.S. ah, nessuna claque venezuelana, solo pubblico palermitano entusiasta
come raramente accade.
P.P.S. Caro Seneca, ho visto quell'Otello. Grazie ancora, avvero notevole:
Frittoli brava come sempre, Guelfi secondo me molto meno, Galuzin non
perfetto ma sicuramente č Otello fin nel midollo (mi ricorda Vinay, a te non
sembra?).
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sembra?).
Son contento che ti sia piaciuto e se vuoi qualcosa di molto raro e
bello (secondo il mio punto di vista) non peritarti a chiedermelo.
Quanto prima avrò terminato il mio lungo elenco con Excell e te ne
manderò una copia.
Di quest' Otello qualcuno ha detto che è l'anima russa che prorompe da
Galouzine. In altre opere ha cantato meno bene e con minore
credibilità. E' vero che l'anima russa contiene un insieme anche
micidiale di sentimenti, amore, odio, follia e lui li esprime nel
migliore dei modi. Peccato Guelfi, perchè sarebbe in pieno nel
personaggio. La Frittoli è stata geniale e la direzione di Mehta pure.
L'ho ascoltato tante volte dirigere, ma mai con quell'impeto. Difatti
alla fine dell'opera, come avrai notato, era fisicamente distrutto.
Spero che prima o poi qualche canale estero trasmetta anche la Dama di
Picche della quale fece la regia il grande Dodin. Sempre che quegli
sfessati di Firenze l'abbiano registrata :-)))
Scusa, non è importante, ma dal reply che hai fatto al post di Moos,
sembra che il suo quote l'abbia scritto io. Almeno così mi pare, ma
nulla di grave comunque. Solo una pignoleria.
Ciao


In effetti avrei potuto cancellare quel primo "Seneca ha scritto".
Sorry :-)
Ciao.



sono d'accordo!!! a volta anzi capita che più uno lo capisce più lo
schifa... o almeno a me è capitato
D.

Tutto perché calciopoli è finita in vacca.
E' tutta colpa vostra. 
Lo ha detto Moggi. 
Lo ha detto de Santis.
 Moratti spia. 
Tronchetti spia spione. E anche quell'altro, l'avvocato.
Questo dice il popolo lavoratore.
Al bar.
Vox populi....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

manca un mese per tornare dall'amor mio...
Non ti preoccupare. Ti attendo fedele.


 compensare lo sqilibrio di volume?
Appunto, cosi' vivi sereno! :-p
A parte gli scherzi, i tappi di spugna ti tagliano:
a. il riverbero dell'ambiente
b. le armoniche medie
il risultato e' simile a quello che otterresti suonando in un'acustica
secca, che non perdona niente e mette in evidenza tutti i minimi errori di
suono, intonazione, conduzione delle frasi, legato, ecc...
Con le armoniche medie tagliate, invece, il registro grave risulta molto
meno sonoro, e quindi si e' portati a schiarire il suono e a ispessirlo
nelle note gravi, rilassando il labbro inferiore (io ho il vizio di tenerlo
sempre un po' teso, per cui il registro grave va spesso a quel paese) e
schiacciando di piu' con quello superiore. 
In questo modo viene spontaneo mantenere le labbra in una posizione fissa
(quella piu' adatta a produrre il registro grave) ed economizzare al
massimo i movimenti, quel tanto che basta per centrare le due ottave
successive. Dopo un po' i tappi bisogna toglierli, per riequilibrare il
tutto, altrimenti ti abitui a suonare troppo 'pressato' e il suono si
sporca.
Questo esercizio va bene per me, che ho qualche problema nel registro
grave, non so quanto gioverebbe ad altri che invece tendono a sporcare
registro medio e acuto. Credo che sia anche di qualche utilita' ai
saxofonisti - ho provato solo una volta a suonare il sax coi tappi, ma ho
avuto un'impressione positiva.
Ciao
	Franek
--
in ascolto: George Crumb - Vox Balenae

 cogliere l' ironia non Vi appartiene, "nevvero" ?
A parte che un po' boccalone lo sono, ma se devo essere sincero l'ironia
non era per niente chiara... :-)
Ciao
	Franek
-- 
Buvons un coup!
Buvons en deux!
A la sante' des amoureux;
A la sante' du roi de France.
Et merde pour le roi d'Angleterre
Qui nous a declare' la guerre!

 Qui nous a declare' la guerre!
"e' mmejo er vino , de li casteeeelli .........................." 

 Qui nous a declare' la guerre!
"e' mmejo er viiiino , de li casteeeelli .........................."

 ti sembra serio un mex in cui si parla, tra l' altro , del baobao?
LI' si', d'accordo... ma il senso della frase poteva essere serio! :-)
Ciao
	Franek
--
in ascolto: G. Martini - Plaisir d'amour (Kim, Frige')

 Verdi" di Milano e pur essendo cola` molto stimato.

 tanti purtroppo :-(((
E' un luogo comune vecchio e ormai sparito. Valeva forse per 
certi parrucconi di settant'anni fa, oggi non è più vero.
M.

 
e' invece vero che questi parrucconi "tosati" non essendo avvezzi ad un 
universo musicale che rimane alieno nelle considerazioni storiche, 
formali, didattiche, antropologiche e culturali, non sono in grado di 
distinguere (per usare un francesismo) "la merda dal cioccolato" e 
viceversa (quindi nel bene e nel male). Lungi da me generalizzare, 
bensi' intendo rilevare semplicemente un'inclinazione mentale dettata 
piu' che dalla volonta' del singolo, da un humus culturale che permane 
in certi ambienti e che le strategie della diffusione culturale in 
Italia aiutano a sedimentare.
-- 
dipa

 Italia aiutano a sedimentare.
Mah. Per restare nei campi comuni ai due ng interessati, io ho 
molti amici musicisti classici che adorano il jazz, lo capiscono 
e lo conoscono pure discretamente, non parliamo del tango che 
ormai è diventato quasi un luogo comune (e che proprio per 
questo sta perdendo per me qualsiasi fascino : ogni volta che 
ascolto l'ennesima trascrizione malsuonata di Libertango mi 
viene da vomitare). Ovvio che non si può parlare di un ascolto 
specialistico, ma in generale direi che veramente è ormai 
assente qualsiasi forma di snobismo verso le forme "non classiche".
M.

 
non ho parlato di snobismo, ma di superficialita'. Tu stesso mi porti 
l'esempio de "l'ennesima trascrizione malsuonata di Libertango"... c'e' 
questa tendenza ad approcciarsi "ad minchiam" alla musica extraeuropea, 
che denota un'arroganza e ignoranza abissali, che si nascondono dietro 
la vuota padronanza meccanica del proprio strumento. Ti ripeto: anche io 
ho amici musicisti classici che hanno una cultura musicale davvero ampia 
e hanno rispetto per altre musiche, ma la propensione di certi ambienti 
nel perseguire questo atteggiamento e' ancora viva e predominante.
-- 
dipa

viene da vomitare).
Non me ne parlare!!!
20 anni fa avevo iniziato un percorso di orchestrazioni di lavori di 
Piazzolla che poi anni dopo avrei eseguito in moltissime occasioni (Russia, 
Israele, Francia, Italia etc.).
La fatica che feci a spiegare, all'epoca, che Piazzolla non era Raul Casadei 
fu improba.
Dopo che A.P. è morto come per incanto si sono svegliati tutti, da Kremer 
fino all'ultimo complessino da Osteria e oggi tutti suonano Piazzolla come 
quasi fosse un obbligo, smarronando trascrizioni "a recchia" perchè fa chic 
e soprattutto smuove quattrini.
Anche saxofonisti di prestigio hanno snaturato il tango, con trascrizioni 
personalizzate dove fanno una valanga di note e dell'originale resta ...solo 
il titolo.
Oggi molto raramente propongo il lavoro che avevo fatto e, semmai, passo il 
mio materiale ai colleghi che me lo chiedono.
G. 

 nel perseguire questo atteggiamento e' ancora viva e predominante.
Magari è sufficiente parlare di superficialità, l'arroganza mi 
pare decisamente eccessiva. Anche a me è capitato di suonare 
Piazzolla con l'orchestra, fra l'altro con un 
violinista/direttore argentino che con il tango aveva una certa 
consuetudine (e di cui mi venisse un accidente se mi ricordo il 
nome, ma Sado Maso probabilmente sa a chi mi riferisco), e il 
senso di inadeguatezza a rendere una certa pronuncia era 
abbastanza diffuso fra gli orchestrali, esattamente come capita 
quando si ha a che fare con lavori di carattere jazzistico. Poi 
c'è anche chi è convinto che sia tutto lì, no lo nego di certo. 
Il fatto è che certi lavori si mettono in programma per vendere 
meglio il concerto, ma non direi che la maggior parte dei 
musicisti si fosse messo in testa di fare davvero il tango. E' 
curiosa comunque 'sta cosa che capita quando ti trovi a dover 
vivere con la musica : io non mi sognerei mai di andare a 
sentire la maggior parte dei concerti in cui suono :-)))
M.

 G. 
Personalmente non riesco più a sentire una nota di tango, almeno 
non a questo livello. Tempo fa mi è capitato di beccare su 
Classica il concerto di due bandoneisti argentini, che non 
conoscevo, con accompagnamento di orchestra, ed erano talmente 
sideralmente bravi da rendere la differenza con quello che si 
sente abitualmente (compreso Kremer) addirittura imbarazzante.
Ciao
M.

 
ci sono anch'io.
siamo tutti un po' Marcelli.
alecs.

sente abitualmente (compreso Kremer) addirittura imbarazzante.
avevo trovato due o tre siti argentini dove si possono ascoltare dei Tanghi
veri, non quelli di plastica che si sentono qui da noi
ne avevo anche ricavato un CD e se trovo i siti te li dico
Allegri !
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Claudio Chiani

 ha scritto nel messaggio 
news:ymbTg.3996$pp1....@tornado.fastwebnet.it...
CUT
 : io non mi sognerei mai di andare a
sentire la maggior parte dei concerti in cui suono :-)))
M.
grande!!!!!!!!!!!!!

 nome, ma Sado Maso probabilmente sa a chi mi riferisco),
Daniel Pacitti ?
bruno 

 Daniel Pacitti ?
Oddiooooooo!
G. 

 ha scritto nel 
messaggio news:YDkTg.129319$_J1.8...@twister2.libero.it...

O forse si trattava di Rafael Gintoli?
G. 

 Daniel Pacitti ?
Naaaaa ;-)
E poi Pacitti non è violinista.
M.

 G. 
Lui !!
M.