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Titolo: OT - STALIN - UN MOSTRO PEGGIORE DI HITLER

Riporto questo articolo che non ha bisohno di commenti.
GP
QUOTE
Un articolo 
di Eric Margolis 
Stalin, un mostro 
peggiore di Hitler 
Cinque anni fa scrissi un articolo sullo 
sconosciuto Olocausto in Ucraina. Fui 
sorpreso di ricevere una marea di lettere 
da giovani statunitensi e canadesi di 
famiglia ucraina i quali mi dicevano che, 
prima di leggere il mio articolo, erano 
all’oscuro del genocidio del 1932-33 in 
cui il regime di Stalin uccise 7 milioni di 
Ucraini e ne spedì 2 milioni nei campi di 
concentramento. Mi sono chiesto come 
sia possibile che questa amnesia storica 
affligga così tanti giovani nordamericani. 
Per gli ebrei e gli statunitensi, i genocidi 
di cui soffrì la propria gente sono ricordi 
chiari ed ancora vivi che influenzano le 
loro vite quotidiane. Ancora oggi, al 
settantesimo anniversario della 
distruzione di un quarto della 
popolazione ucraina, questo gigantesco 
crimine è quasi svanito nel buco nero 
della storia. Allo stesso modo per lo 
sterminio dei cosacchi del fiume Don da 
parte dei sovietici negli anni Venti, ed i 
tedeschi del Volga nel 1941; esecuzioni 
di massa e deportazioni nei campi di 
concentramento lituani, lettoni, estoni e 
polacchi. Alla fine della seconda guerra 
mondiale, i gulag di Stalin contenevano 
5.5 milioni di prigionieri, il 23 per cento 
Ucraini ed il 6 per cento Baltici. 
Quasi sconosciuto è il genocidio di 2 
milioni di musulmani sovietici: ceceni, 
caucasi, criteri, tartari, tajiks, bashkirs, 
kazani. I combattenti indipendenti 
ceceni di oggi, considerati “terroristi” 
dagli Usa e dalla Russia, sono i nipoti dei 
sopravvissuti ai campi di 
concentramento sovietici. 
Da aggiungere alla lista delle atrocità 
dimenticate vi è l’assassinio, nell’Europa 
Orientale, dal 1945 al 1947, di almeno 2 
milioni di persone di etnia germanica, 
principalmente donne e bambini, e la 
violenta espulsione di oltre 15 milioni di 
tedeschi, durante la quale 2 milioni di 
donne e ragazze tedesche furono 
violentate. 
Tra questi mostruosi crimini, quello 
ucraino è il peggiore in termini di 
numeri. Stalin dichiarò guerra alla sua 
stessa gente. Nel 1932 egli inviò i 
commissari Kaganovitch, Molotov e 
Pagoda, capo della polizia segreta Nkvd 
per spezzare la resistenza dei contadini 
ucraini e forzare la collettivizzazione. 
L’Ucraina fu isolata. Tutte le forniture di 
cibo ed il bestiame furono confiscati. Gli 
squadroni della morte dell’Nkvd 
giustiziarono gli “elementi contro il 
partito”. Non soddisfatto di quanti 
ucraini stavano venendo uccisi, 
Kaganovitch, “l’Adolf Eichmann 
sovietico” stabilì una quota di 10.000 
esecuzioni alla settimana. L’8 per cento 
degli intellettuali ucraini fu ucciso. 
Durante il rigido inverno del 1932-33, 
25.000 ucraini al giorno venivano uccisi 
o morivano di fame e freddo. Il 
cannibalismo divenne una pratica 
comune l’Ucraina, scrive lo storico 
Robert Conquest, sembrava la versione 
gigante del futuro campo di morte di 
Bergan-Belsen. 
La strage di 7 milioni di ucraini, 3 
milioni dei quali erano bambini, e la 
deportazione nei gulag di 2 milioni 
(dove molti morirono) fu nascosta dalla 
propaganda sovietica. Alcuni 
filocmunisti occidentali, come Walter 
Duranty e Sidney e Beatrice Webb del 
New York Times, ed il Primo Ministro 
francese Edouard Herriot, recatosi in 
visita in Ucraina, negarono i racconti sul 
genocidio, ed acclamarono ciò che essi 
chiamavano “la riforma agraria” 
sovietica. Coloro che parlavano contro il 
genocidio furono etichettati come 
“agenti fascisti”, 
I governi britannico, canadese e 
statunitense, tuttavia, erano ben 
consapevoli del genocidio, e non solo 
chiusero gli occhi, ma bloccarono gli 
aiuti verso l’Ucraina. I soli leader politici 
a lamentarsi degli omicidi sovietici su 
scala industriale furono, ironicamente, 
Hitler e Mussolini. Visto che 
Kaganovitch, Pagoda e molti altri 
membri autorevoli del partito comunista 
e ufficiali dell’Nkvd erano ebrei, l’assurda 
affermazione di Hitler che il comunismo 
era un complotto ebreo per distruggere la 
civiltà cristiana divenne una credenza 
ampiamente accettata all’interno di 
un’Europa spaventata. Quando iniziò la 
guerra, e Roosevelt e Churchill si 
allearono con Stalin, erano comunque 
pienamente consapevoli che il suo 
regime aveva assassinato almeno 30 
milioni di persone molto tempo prima 
che iniziasse lo sterminio degli ebrei e 
degli zingari da parte di Hitler. Fino ad 
allora nello strano moral calculus degli 
omicidi di massa, solo i Tedeschi erano 
consapevoli. Nonostante Stalin avesse 
ucciso una quantità di persone tre volte 
maggiore di Hitler, per il devoto 
Roosevelt egli rimaneva lo “Zio Joe” 
(soprannome con cui veniva chiamato 
Stalin dai media occidentali). A Yalta, 
Stalin si vantò con Churchill di aver 
ucciso più di 10 milioni di contadini. 
L’alleanza britannico-statunitense con 
Stalin li rese partecipi del suo crimine. 
Roosevelt e Churchill aiutarono a 
preservare il più sanguinoso regime della 
storia, al quale essi consegnarono mezza 
Europa. 
Dopo la guerra, la sinistra cercò di 
coprire il genocidio sovietico. Jean-Paul 
Sartre negò pure l’esistenza dei gulag. Per 
gli Alleati, il nazismo era l’unico male; 
non avrebbero potuto ammettere di 
essere stati complici negli omicidi di 
massa. Per i sovietici, promuovere 
l’Olocausto ebreo disseminò il 
sentimento antifascista e mascherò i loro 
crimini. Gli ebrei videro il loro 
Olocausto come un evento unico. Fu la 
ragione d’essere di Israele. L’aver 
denunciato altri genocidi avrebbe, 
temevano, sminuito il proprio. 
Mentre le università, i media ed 
Hollywood prestavano giustamente 
attenzione all’Olocausto ebreo, 
ignoravano i fatti di Ucraina. Stiamo 
ancora dando la caccia agli assassini 
nazisti ma non a quelli comuisti. 
Esistono poche foto del genocidio 
ucraino o dei gulag di Stalin, e pochi 
sopravvissuti ancora vivi. I morti non 
raccontano storie. 
La Russia non ha mai perseguito i suoi 
assassini di massa, come fece la 
Germania. Sappiamo tutto dei crimini 
nazisti di Adolf Eichmann e Heirich 
Himmler; di Babi Yar ed Auschwitz. Ma 
chi ricorda gli assassini di massa sovietici 
di Dzerzhinsky, Kaganovitch, Pagoda, 
Yezhov e Beria? Se non fosse per 
Alexander Solzhenitsyn, probabilmente 
non avremmo mai saputo dei campi di 
morte sovietici come Magadan, Kolyma e 
Vorkuta. Film dopo film appare il male 
nazista, mentre quello dell’era sovietica 
svanisce dalla nostra vista e si dissolve 
nella nostalgia. Le anime delle milioni di 
vittime di Stalin ancora invocano 
giustizia. 
Eric Margolis
1 Luglio 2007

 Riporto questo articolo che non ha bisohno di commenti...
E il professor Diliberto, toscano alla bocca, partecipa alle
commemorazioni della rivoluzione d'ottobre....mi consola solo il fatto
che, fosse vissuto negli anni '30, sarebbe senz'altro stato perseguitato
anche lui, se non altro per un mero fatto statistico. E questi sono coloro
che sbandierano il proprio pacifismo aprioristico e di maniera, comodi e
pasciuti dal loro scranno parlamentare e dalla cattedra universitaria.
Avrei davvero voluto vederlo professare le sue idee di libertà sotto
Stalin.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stalin, un mostro peggiore di Hitler
L'Italia è piena di eredi e di orfani di Stalin (Napolitano era iscritto al
PCI, Bertinotti è comunista dichiarato e orgoglioso di esserlo, per non
dire di Caruso e compagnia cantante)
Anche in questo Ng mi pare ce ne siano parecchi.
Ad esmepio ho letto numerosi post contro la Chiesa.
Ebbene sappiano che hanno  fatto la ennesima figura dei ........
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20071108&fonte=AGI&codnews=202156
FINANZIARIA, NON PASSA IL RIPRISTINO DELL'ICI PER CHIESA
(AGI) - Roma, 8 nov. - 'La Chiesa si salva anche stavolta'. E' quanto nota
L' Unita' sottolineando che 'grazie al voto congiunto di maggioranza e
opposizione, l' emendamento dei socialisti sul pagamento dell' Ici per gli
immobili della Chiesa adibiti ad attivita' commerciali non viene ritirato.
Il gruppo insiste, ma l' assemblea boccia compatta: 240 i contrari, 12 i
senatori favorevoli e 48 gli astenuti (che in Senato corrispondono ai
contrari)'. Anche Il Corriere della Sera si occupa della vicenda precisando
che 'nelle intenzioni dei socialisti era una 'crociata laica' per annullare
l' esenzione dell' Ici alla Chiesa. Ma alla fine si e' trasformata in una
batosta: una sconfitta che ha trovato nella compattezza del Pd un suo punto
di forza'. Il Sole 24 Ore si sofferma invece sulla richiesta di Bruxelles
all' esecutivo italiano. ''Schedare i beni della Santa Sede. Bruxelles
chiede anche il riepilogo delle misure di favore e l' entita' degli sconti.
Lettera della commissione per la concorrenza al governo italiano: censire
immobili, societa', onlus e persone. La Commissione europea ricorda di aver
ricevuto molti commenti e domande su misure pubbliche a favore della Chiesa
Cattolica. E ammette che alcuni provvedimenti, ad esempio per il
sostentamento del clero, non rientrano certo nel campo degli aiuti di Stato
e delle competenze di Bruxelles'.
      08/11/2007 - 08:33

 di Eric Margolis
già il titolo basta
far paragoni simili è veramente disdicevole
Adesso abbiamo pure la hit parade dei macellai
e Pol Pot, a che numero della classifica lo vogliamo mettere?
Z

Riporto questo articolo che non ha bisohno di commenti.
http://www.internetbookshop.it/code/9788888835082/conquest-robert/raccolto-dolore-collettivizzazione.html

 Riporto questo articolo che non ha bisohno di commenti.
Un commento pero' lo faccio io: ma siamo certi di dover fare perfino una
classifica dei pazzi criminali?
M


"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio 
news:92k5j35j2h8biqc6d...@4ax.com...

E inoltre...
http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor
 

 Stalin, un mostro peggiore di Hitler
Ormai Stalin non è più pericoloso. Sono pericolosi i suoi innumerevoli
eredi.

 di Eric Margolis 
Suggerisco la lettura dell'articolo di Wikipedia, che mi pare 
molto ben fatto :
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
M.

 classifica dei pazzi criminali?
Io no.  Di una simile classifica non ho bisogno.  Ma forse ne ha
bisogno
chi ha interesse a rivalutare i pazzi criminali di destra.
 growl
   A.

 e Pol Pot, a che numero della classifica lo vogliamo mettere?
RE:Io lo metterei accanto a Ho Chi Min,uno che,non so per quale 
mistero,e' sempre riuscito a mantenere un profilo basso.
Eppure non credo che l'invasione del Vietnam sia stata indolore,e 
nemmeno quella della Cambogia.
Ciao
Gianni

di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.
Buona questa :-)))
dR 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Sull'argomento crimini di Stalin, compresa la tragedia delle morti di
fame in Ukraina, consiglio la lettura di "Imperium" di Kapuchinsky.
Questo grande giornalista ha visitato in più occasioni l'Unione
sovietica e i paesi dell'ex unione sovietica, registrando la vita delle
popolazioni nei diversi periodi, e traferendo l'orrore dei crimini dalla
cifre (pur sempre terrificanti), alla vita di tutti i giorni con
testimonianze di episofi, di racconti, e quant'altro, registrando le
dinamiche e le diverse culture delle diverse etnie, i contrasti, gli
scontri con il potere, ecc.
E' veramente un libro da leggere, assieme ai tanti altri che ha scritto.
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4732ceee$1$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei per caso una parente di Stalin, visto che lo difendi tanto? 

 Vorkuta.
E invece abbiamo saputo. E poi un conto è inventarsi il "nazismo" per
gasare la gente indesiderata; altro sfruttare il "comunismo" per i
propri fini dittatoriali e spargere altrettanto sangue per il mondo.
Domandatevi solo come mai se si dà del "comunista" a qualcuno questi
non si sente a disagio, al limite sorride; mentre invece se dici a
qualcun altro che è un "fascista" o, peggio, un "nazista", succede il
finimondo. Forse ragionare alle radici dei significati delle singole
parole servirebbe a qualcosa. Sicuramente a scrivere meno cazzate.
L'errore metodologico non è nuovo: ricordo una discussione dove si
annullavano le differenze fra pedofilia, pederastia e omosessualità.
Pare proprio di stare "a porta a porta". Dite la verità, vi piacerebbe
partecipare ad almeno una puntata, costi quel che costi in termini di
vergona intellettuale.
ET

 ha scritto nel messaggio 
news:4732f3e6$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...


M
Perchè vorresti lasciare la "palma d' oro" solo a Hitler e Mussolini.
E' la prima volta da quando esiste IAMC che si parla o si scrive, se
opreferisci,  anche dei genocidi commessi a sinistra (sempre che per
sinistra si possa intendere ancora il buon "piccolo padre" Stalin e la
mummia che piace a Diliberto.)
Vedo che si spingono a scrivere (finalmente) anche i tradizionali di
sinistra come Schillogeno, Canaletti, Logi, Klaus e tutti gli altri,
finalmete consapevoli e orrorizzati dai misfatti commessi dai loro
beniamini....o no??  :-))
GP
"....illusione....dolce chimera sei tu..... (canzone anni 40) "

M.
Wikipedia per Wikipedia, suggerisco anche questo articolo che riporto,
perchè e corto e perchè in italiano e forse più comprensibile per
tutti.
quote
Holodomor
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
    Un momento della memoria a Kyiv, Ucraina.L'Holodomor (in lingua
ucraina ) fu la terribile carestia che colpì l'Ucraina sovietica tra
il 1932 e il 1933. Si tratta della più grave catastrofe che si sia mai
abbattuta sulla nazione ucraina durante la storia moderna, visto che
essa significò la morte di diversi milioni di persone (le stime sono
molto discordanti tra loro). Tale carestia fu causata dalla politica
dell'Unione Sovietica.
Il termine Holodomor deriva dall'espressione ucraina moryty holodom ,
che significa "infliggere la morte attraverso la fame". In Ucraina, il
giorno ufficiale di commemorazione dell'Holodomor è il quarto sabato
di novembre.
Se è vero che la carestia che interessò l'Ucraina fu parte di un più
ampio fenomeno che si manifestò in altre regioni sovietiche, il
termine "Holodomor" si applica esclusivamente a quanto accadde nei
territori abitati da genti di etnia ucraina. Proprio per questo
motivo, l'Holodomor è anche noto come "il genocidio ucraino" o
"l'olocausto ucraino", espressione usata con l'implicazione che la
carestia sia stata appositamente pianificata dalle autorità sovietiche
per distruggere la nazione ucraina come entità politica e sociale.
Mentre gli storici sono ancora divisi sul fatto di considerare
l'Holodomor un genocidio (sulla base della definizione legale di
genocidio fornita dalla Convenzione per la prevenzione e la punizione
del crimine di genocidio), diversi Stati (Ucraina, Argentina,
Australia, Azerbaijan, Belgio, Canada, Estonia, Georgia, Ungheria,
Italia, Lettonia, Lituania, Moldova, Perù, Polonia, Spagna Stati Uniti
e Città del Vaticano) lo hanno riconosciuto come tale.
Unquote
Mi aspettavo che tu esprimessi un tuo punto di vista, chiaro e
preciso, visto che sai articolare il ragionamento molto bene e che tu
usassi la stessa esecrazione che di solito si usa verso Hitler e
Mussolini, anche contro Lenin e Stalin e la loro mostruosa "creatura".
Quì ci sono milioni di morti per fame voluti dall'Unione Sovietica,
cioè da Lenin e Stalin.
Cosa ne pensi ? Bastano per gettare qualche ombra di dubbio sulla
validità dell'impero comunista ?
Mi piacerebbe conoscere il tuo arere. Comunque Il solo fatto che
almeno in inglese ci rimandi a leggere  un articolo sull' argomento,
ti eleva al di sopra dei seguaci di Diliberto di parecchie spanne,
nella mia considerazione.
GP

eredi.
 Neppure Hitler e Mussolini !
Quali sono gli eredi si Stalin che ritieni pericolosi ?
GP

ET
 Inutile tergiversare e far cavilli. I morti son morti. Tanto
suscitano pietà ed esecrazione i morti del campi di concentramento
nazisti, quanto i morti della fame indotta da Stalin che provocò il
genocidio ucraino (riconosciuto come tale anche dall'Italia) come
sicuramente saprai.
Perciò a me mi fanno schifo i nazisti, i fascisti e i comunisti in
ugual misura. Se tu sei capace di fare una graduatoria nello schifo e
di distinguere la "qualità" dei morti allora esponila. Potresti anche
convincere, usando una certa dialettica, che il genocidio fatto dai
sovietici era "necessario" perchè doveva aiutare a consolidare il
potere della dittatura criminale sovietica. Aggiunto ai progrom, col
relativo sterminio di ebrei russi, più  quello dei gulag, dopo aver
sommato per difetto i numero dei morti ammazzati, puoi anche fare
l'apologia del bolscevismo, leninismo, stalinismo, marxismo, comunismo
e tutti gli altri "ismo" che hanno stravolto l'umanità e non sono
serviti a nulla, tranne a riportare milioni di persone (quelle
sopravvissute ai genocidi) un centinaio di anni indietro nel tempo,
finchè ha ripreso piede il capitalismo, il libero mercato e le
economie di stato sono andate a farsi fottere.
GP

 Riporto questo articolo che non ha bisohno di commenti.
da da.
a tal proposito posto l'interessante articolo:
Una volta la Russia suonava l'Internazionale, adesso l'Internazionale
suona la Russia
Gran galà europeo al Meazza. Nel periodo peggiore per i nerazzurri,
ancora affaticati dalle ghignate per aver visto gli juventini
festeggiare un pareggio casalingo in extremis, sul prato di San Siro
si presenta il CSKA, versione cirillica di YMCA. Gli ex comunisti
riscaldano il prepartita con la loro danza di guerra in cui mimano le
lettere del nome sociale vestiti da sexy marinai. I moscoviti vanno
sul due a zero alla mezzora, ma un popolo che crede sia normale
venerare una mummia come facevano gli Egizi tremila anni fa non offre
alcuna garanzia. Non per caso, infatti, degli ex URSS non hanno più
paura nemmeno gli ungheresi. Mentre i giornalisti della Pravda escono
considerando la partita finita, i nerazzurri sfondano e Bush accorda
inutilmente a Putin il permesso di costruire un superscudo militare
per contenere Ibrahimovic. Poco importa se nella Madre Russia gli
abitanti non sapranno mai il vero risultato finale della partita: il
forcing interista è tale che i mangiatori di bambini cominciano a
rimpiangere i bei tempi in cui li mandavano nella placida Irkuts in
Siberia, a fare un cazzo e a lamentarsi in continuazione. Un turno
positivo per le squadre italiane: il Milan vince di martedì, l'Inter
vince di mercoledì e la Juventus va a dormire presto tutte e due le
sere.
d

 Perchè vorresti lasciare la "palma d' oro" solo a Hitler e Mussolini.
Ma proprio per niente, Giampaolo.
A me non importa un accidente chi sia stato il migliore o il peggiore:
siamo a tali livelli di follia e aberrazione che anche il solo concetto di
stilare classifiche e' assurdo.
Io non credo NEMMENO SE LO VEDO che possa esserci qualcuno dotato di
normale intelligenza e cultura, quale che sia la sua ideologia politica,
che possa insinuare che Stalin sia stato un brav'uomo; se qualcuno
effettivamente esistesse NON lo troviamo comunque nel nostro ambito e
*comunque* si qualificherebbe automaticamente da se' come un perocoloso
idiota.
Rimarcare una siffatta ovvieta' non serve, poiche' o non e' necessario o
e' del tutto inutile.
Personalmente voglio invece DIMENTICARE al piu' presto quali siano i
limiti che la follia umana puo' raggiungere, o meglio, mi correggo: voglio
ricordare tali limiti SOLO quel tanto che basta da istillare orrore nelle
generazioni successive.
E per fare questo dobbiamo appellarci alla cultura e all'intelligenza di
ciascuno, giacche' come ripeto il tuo discorso risulta gia' assodato per
95 persone su 100, inutile per le altre 5.
Anche se, nel pauroso vuoto di valori che si e' instaurato fra i giovani
d'oggi, certi argomenti e certi personaggi potrebbero - come fanno -
attecchire come positivi piuttosto che come negativi.


 parole servirebbe a qualcosa. Sicuramente a scrivere meno cazzate.
Risposta semplice: gli uni han vinto la guerra, gli altri l'han persa. 
E indovina CHI fa la Storia.......


 wrote:
La differenza fra Stalin e Hitler? Elementare, Watson! Stalin ha
vinto la guerra, Hitler l'ha persa!
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* La modestia è l'arma segreta dei vanitosi. *>

idiota.
Pero' abbiamo al governo, alla presidenza della Repubblica e a quella
della Camera illustri galantuomini che plaudirono ai carri armati a
Praga, non hanno mai rinnegato, neppure formalmente,  l'ideologia
comunista ed anzi, tali si proclamano fieramente, tutt'ora, nell'anno
domini 2007.
Siamo gli unici nel mondo cosidetto civile a poterci vantare di tali
gentiluomini, che non hanno mai avuto tanto potere come adesso.
E si vede, come tu ben sai, oh se si vede !
Benedetto Zaccaria

scontri con il potere, ecc.
Per dirla in breve : ha contestualizzato.
Ettepareva.
Benedetto Zaccaria

vinto la guerra, Hitler l'ha persa!
Ecco, adesso ci siamo.
Benedetto Zaccaria

http://www.virtualalbum.eu/fu/192/i_fr5717071108165139.jpg
-- 
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=42851

 ha scritto nel messaggio 
news:1194519140.9...@k35g2000prh.googlegroups.com...

no, appunto, non si capisce bene che senso abbia.
Sembrano quelli che stanno una vita a scannarsi per sapere se sia meglio 
Bach o Beethoven
Anche i dittatori, come i compositori, ovviamente hanno i loro fans, che 
debbo dire.....
Z

 beniamini....o no??  :-))
allora, io vorrei cominciare a parlare del genocidio degli armeni, che mi 
sembra un po' assente ultimamente
Z

 
http://www.virtualalbum.eu/fu/192/i_fr5717071108165139.jpg
LOL

 Quali sono gli eredi si Stalin che ritieni pericolosi ?
Quelli che negano o fingono di non capire che ci sono eredi. 

Benedetto Zaccaria
Forse è un libro interessante. L' uomo era famoso come giramondo e per
il suo atteggiamento spericolato. Andò perfino a vivere in mezzo ai
negri d'Africa per provare la loro vita e il loro modo di mangiare.
Dormiva in capanne sommerso da scarafaggi e altre amenità. Si ammalò
seriamente. Uno spirito così avventuroso a me affascina e leggerò il
suo libro "Imperium"  che dovrebbe descrivere meglio il genocidio
ucraino.
Speriamo che sia obbiettivo, perchè un paio di cose depongono a
sfavore dell'obbiettività. La prima è che l'editore di tutte le sue
opere è Feltrinelli, il che può creare molti dubbi. La seconda è
questo articolo del Corriere della Sera a firma di Sandro Scabello
uscito in data  22 maggio 2007:
"Vittima della lustracja anche il celebre giornalista-scrittore, morto
in gennaio «Il reporter Kapuscinski spia dei comunisti» 
Anche Ryszard Kapuscinski finisce, da morto, nei diabolici ingranaggi
della lustracja, la legge anti-spie voluta dai gemelli Kaczynski per
purificare la Polonia dalle scorie comuniste. Il grande reporter
polacco, scomparso lo scorso gennaio all'età di 74 anni, figurava sul
libro paga dei servizi segreti comunisti. Lo rivela l'edizione polacca
del settimanale Newsweek citando fonti dell'Istituto della Memoria
nazionale dove sono custoditi i dossier della Sluzba Bezpieczenstwa.
Kapuscinski non avrebbe mai potuto viaggiare in Africa, Asia e America
Latina senza l'autorizzazione della polizia segreta. E dunque, come
tutti coloro che si recavano all'estero per affari, sport, studio ha
dovuto venire a patti con i servizi. Barattare il passaporto con un
contratto di «collaborazione». "
GP
 

Benedetto Zaccaria
Giusto ! Non me n'ero mai accorto....che coglione !!!
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:t8b6j3phc1qtp5m7m...@4ax.com...


 Se è questo il livello, mi adeguo.
Vedo che comunque fai fatica, provo a darti una chiave di lettura.
Questo NG nacque 11 anni fa e pur trasformandosi continuamente nei 
partecipanti e nel loro numero, ha tuttavia uno "zoccolo duro" di 
persone che corrispondono da molto tempo, si conoscono bene per iscritto 
e quasi sempre si conoscono personalmente.
Va da se' che un consesso di tal fatta, dopo un po', desidera 
confrontarsi anche su ALTRI argomenti, sebbene cio' non sia del tutto 
corretto, e talvolta gi OT superano gli IT.
Ma la Musica resta l'argomento base! :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 dissidenza letteraria russa.
mah, non so, io non capisco in Italia questa roba che tutti parlano sempre 
dei comunisti
In Francia e in Germania non parlano di comunisti (di quelli di casa loro) 
da trent'anni almeno
Z
PS Togliatti perň sapeva, eccome 

 PS Togliatti però sapeva, eccome 
E aveva anche molta paura, almeno negli ultimi tempi. C'è una
testimonianza della Iotti in uno dei loro ultimi viaggi a Mosca, alla
quale egli manifestò una grande preoccupazione, e un gran senso di
sollievo una volta uscito dall'Unione Sovietica.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

no, appunto, non si capisce bene che senso abbia.
Il titolo è effettivamente disgraziato, ma non si può negare che
esistano "genocidi" o "crimini di massa" ben noti ed altri molto meno
noti. Se chiedo a mia madre cosa ha fatto il nazismo agli ebrei me lo
sa dire, se chiedo cosa abbia fatto il comunismo agli Ucraini non ne
ha la più pallida idea. Così come non mi saprebbe dire praticamente
nulla sugli armeni e, forse, neppure sui kmer rossi. E se gli avessi
chiesto dieci anni fa cosa fossero le foibe non avrebbe neppure capito
la domanda.
Secondo me questo dà da pensare nel momento in cui sarebbe necessario
creare una memoria collettiva contro le atrocità dei regimi e delle
ideologie totalitarie.
ciao
P.S. Diliberto vuol pure portare Lenin in Italia ...
Non che mi spaventi più che tanto Diliberto. Basta osservare la sua
conformazione cranica: Trapezoidale con la base minore in
corrispondenza del cervello. Però c'è chi gli va dietro ...

 validità dell'impero comunista ?
Ma che razza di domanda è ? Puoi trovare qualche mio post in cui 
esprimo apprezzamenti per "l'impero comunista", come lo chiami 
tu, per Lenin o per Stalin ?
M.

da trent'anni almeno
Non per nulla l'Italia aveva il partito comunista col maggior numero
di iscritti. Superava quello sovietico ! Qualche traccia l'avrà pur
lasciata oltre alla Sora Lella, Bertinotti e Diliberto !
GP

 E' veramente un libro da leggere, assieme ai tanti altri che ha scritto.
Ti ringrazio per il consiglio, dovrò mettere anche questo in 
lista per gli acquisti. Come potrai immaginare, qualche cosa 
conosco anche di prima mano : alcuni familiari di mia suocera 
furono deportati in Siberia per il semplice fatto di essersi 
dichiarati di etnia greca ad un censimento negli anni '30, e 
nessuno li ha più rivisti. Mia suocera è di famiglia greca ma 
non parla quasi una parola di quella lingua, perchè fu educata a 
parlare in russo fin dall'infanzia per sfuggire a questo tipo di 
persecuzioni. Suo padre cambiò perfino il cognome dall'originale 
Kadimis ad un più innocuo Vassiliev.
M.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Ettepareva cosa ?
M.

PS Togliatti però sapeva, eccome 
Sapeva cosa ? Di non aver mosso un dito per salvare i prigionieri
italiani dai Gulag ? Oppure sapeva del patto scellerato fra Hitler e
Stalin ? O si era convinto che il comunismo era stata una bufala. ? 
Dacci qualche dettaglio .
GP
________________________________
"Senza Musica la vita sarebbe un errore"
 Friedrich Nietzsche
________________________________

lista per gli acquisti. 
Costa solo 8 euro :-))


M.
No. Appunto. Non ne ho mai trovati. Ma non ho trovato mai neppure
parole di riprovazione. Per questo ti chiedevo cosa ne pensavi, ma se
ti secca parlarne, non starti a preoccupare tanto non cambia nulla.


 ti secca parlarne, non starti a preoccupare tanto non cambia nulla.
Non mi secca parlarne, per me il comunismo è la dimostrazione 
lampante di come le strade che portano all'inferno siano 
lastricate di buone intenzioni. Trovo deprimente però che tu mi 
chieda una dichiarazione esplicita, come ad adombrare una specie 
di "reato di omissione" che sa quasi di commissario politico 
stalinista. E comunque un giudizio fortemente negativo su 
un'ideologia nel suo complesso non può escludere giudizi e 
discussioni molto più articolate sui diversi aspetti del suo 
sviluppo storico, perchè c'erano comunisti migliori e comunisti 
peggiori, comunismi devastanti e comunismi...meno peggio, così 
come c'erano fascisti migliori e fascisti peggiori di altri, 
mentre ho l'impressione che a volte qui interessi solamente 
incasellare il proprio interlocutore in una scelta di campo e 
poi caricare il fucile a palletoni delle invettive, un tipo di 
discussione che a me interessa meno di zero.
M.

 Kadimis ad un più innocuo Vassiliev.
Poteva chiamarsi Von Kadian, magari gli andava pure meglio! :-))


 vinto la guerra, Hitler l'ha persa!
Mica c'è stato solo Stalin. Ci sono stati pure Lenin, Ceausescu,
Fidel Castro, Pol Pot, Bertinotti, Cossutta, Diliberto e così via.
E attenzione non ne faccio una questione di crimini, ma di imbecillità umana 
:-) 

 Stalin, un mostro peggiore di Hitler
Detesto al massimo grado questo tipo di polemiche perché puzzano di
marcio: so per esperienza che, quando uno si mette a strillare "questo è
peggio di quello", quasi sempre è perché prova una più o meno
inconfessabile simpatia per colui che finge di considerare meno
negativamente.
A me non interessa per nulla sapere chi sia stato peggiore fra Hitler e
Stalin. Vorrei solo che gli uomini di buona volontà, anziché prodursi
nell'esercizio accademico di stilar classifiche e dar voti di
disumanità, si adoperassero concretamente per evitare che il potere
finisca di nuovo nelle mani di siffatte bestie immonde.


 classifica dei pazzi criminali?
RE:Non tanto una classifica,ma un "appello" direi che puo' essere 
utile.
Molti sono riusciti a defilarsi e a scomparire dalla memoria.
Non possono certo reggere il confronto,pero',nel loro piccolo,anche i 
Repubblicani Spagnoli un posticino nella classifica lo meriterebbero:
7mila religiosi scannati nei modi piu' fantasiosi:-(
Curioso:da una parte c'era Franco,e dall'altra? Quasi nessuno conosce i 
leader dei Repubblicani,Largo Caballero e Juan Negrin,forse 
perche'hanno preferito essere dimenticati,per non essere associati ai 
massacri di cui sopra.
Ciao
Gianni

 corrispondenza del cervello. Perň c'č chi gli va dietro ...
potremmo prenderci la mummia e lasciare lě Diliberto
Mi sembra un bello scambio
A 

 Dacci qualche dettaglio .
sapeva ogni dettaglio del regime repressivo, appoggiò la repressione 
ungherese, sapeva che fine facevano i dissidenti, eccetera
Z 

 ha scritto nel messaggio 
news:pyNYi.9400$Hn....@tornado.fastwebnet.it...
Giampaolo Lomi ha scritto:


---------------------
quoto
hai notato che di colpo sono comparsi nuovi utenti che inneggiano al 
franchismo?
Non ti sembra peculiare?
Z 

 sopra.
i massacri dall'altra parte furono ben peggiori
Z 

 i massacri dall'altra parte furono ben peggiori
RE:Ho capito!Ubi major,minor cessat:-)
Ma allora che stiamo a fare le classifiche?Pigliamocela solo con il 
"major" e assolviamo gli altri:-))
Scusa la battuta,ma ci stava:-)
Ciao
Gianni

massacri di cui sopra.
Esempio perfetto Gianni. Come ricorderai l'altro giorno i No Global
hanno assaltato a Roma la Chiesa dell' opus Dei, e sono intervenute le
forse dell' ordine per evitare il peggio. La ragione ? Il Papa aveva
fatto beati circa 420 martiri di quel triste periodo spagnolo. Forse
se si fosse parlato un po' più chiaramente e un po' prima di quei
massacri, i No Global avrebbero evitato questa ennesima vergogna e la
gente avrebbe esecrato il loro atto. Invece come dici giustamente tu,
pochi sanno delle atrocità commesse dai comunisti in Spagna. Le
classifiche servono, se non altro, a dimostrare che il male non sta
mai da una parte sola, ma anche dall' altra. Quindi ben vengano,
specie in un paese come il nostro dove la gente a stento il Corriere
dello Sport!
Tranne qualche libretto e qualche articolo ogni tanto, nessuno ama
parlare del massacro di Dresda che causò circa 170.000 morti in un
paio di giorni. La guerra era praticamente finita. I russi stavano per
occupare il bunker e la città di Dresda fu distrutta senza nessuna
necessità logistica. Fu solo una vendetta di Churchill, in risposta ai
bombardamenti su Londra e alle V2 di Hitler. In quel momento c'era
però in corso una guerra ancora non totalmente decisa e quei
bombardamenti facevano ancora parte di azioni belliche vere e proprie.
Nell'altro caso la tragedia era arrivata al traguardo. A Dresda
morirono più persone di quante ne morirono nei due bombardamenti
combinati di Hiroshima e Nagasahi. Ma almeno quelli servirono a far
alzare le mani ai giapponesi.


Ettepareva cosa ?
Che non constestualizzasse, of course.
Bisogna costantamente contestualizzare e relativizzare.
Oddio, costantamente no, solo quando conviene.
Benedetto Zaccaria

Poteva chiamarsi Von Kadian, magari gli andava pure meglio! :-))
LOL............


finisca di nuovo nelle mani di siffatte bestie immonde.
Tanto per uscire dall'astratto, quali sarebbero gli "uomini di buona
volontà" ??


 gli "uomini di buona volontà" ??
Tutti noi che diciamo di odiare le dittature e di amare la libertà.
La speranza è che chi sostiene di far parte di questo consesso sia sempre
pronto a dimostrare con i fatti la veridicità di quel che proclama a parole
:)
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ecco, adesso ci siamo.
Vedo che abbiamo centrato l'argomento.
Qui non si tratta di dire la verita' per "riabilitare" Hitler,
cosa che mi fa ripugna.
Si tratta di poter finalmente far capire che erano della
stessa stoffa. E non confondiamo le ideologie con
le persone. Io sono anticomunista, ma il comunismo non
prevede, ad esempio, il razzismo tra le sue dottrine, il
nazionalsocialismo si.  Questo rende le due ideologie
fondamentalmente diverse - per me il nazismo e' una
idea empia, il comunismo "semplicemente" sbagliato -
e da porre anche su piani di valutazione diversi. Ma
fare graduatorie per Hitler e Stalin e' o stupido o
criminale.
 growl
  A.

criminale.
Finalmente si puo' serenamemnte QUOTARE !
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:crs8j35ers4vmj4fl...@4ax.com...

bravo zaccaria
nel giro di un giorno sei rinsavito di colpo!!!!
Z

 Mi sembra un bello scambio
Sono pienamente d'accordo. Ci guadagneremmo!!!
 growl
  A.

Z 
Quindi,  in base a quello che hai scritto a Vinix,  anche tutti i
comunisti, compagni e discendenti di Togliatti sapevano e sanno tutto.
Non esistono ignoranti in materia di crimini di massa, giusto? Tuo
padre da piccola ti aveva già spiegato ogni cosa e si deve dedurre che
anche gli altri padri abbiano fatto la stesso con i propri figli. Se
così è, e sicuramente sarà, perchè di te mi fido, mi aiuti a capire
perchè a nessuno è mai passato in testa di denunciare questi crimini,
queste nefandezze dei gulag, del fallimento dell' ideale comunista, se
non altro per tentare di disinfestare il modo da quel morbo
pernicioso, come fu fatto con il fascismo e il nazismo? Oppure di
ricordarli ogni tanto "in memoriam" dei milioni di morti ?
A te non sembra strano che si parli molto e spesso di olocausto, di
giornata della memoria, sempre riferito allo sterminio di milioni di
ebrei trucidati nei lager e non si parli in uguale misura anche degli
altri olocausti e dei loro autori ? Secondo te, visto che non può
essere ignoranza dei fatti, cos' è? Menefreghismo ? Convenienza
politica ? Colpevole acquiescenza? 
In conclusione o tutti,  non soloTogliatti, sapevano e sanno tutto da
sempre e allora sono doppiamente criminali perchè ancor oggi il
comunismo esiste, oppure non sapevano e non sanno e allora ha ragione
Vinicio (e anche sua madre) per cui sarebbe opportuno fornire loro una
cultura necessaria a far luce sulla vera identità del comunismo, sui
sui umini, sui loro crimini e sui loro olocausti. Sarebbe come offrire
acqua dalla fonte della verità purificatrice, per poter chiedere
perdono di aver creduto nel comunismo, così come fece Willy Brant
quando chiese perdono ad Auschchwitz , a nome di tutti i tedeschi che
lui rappresentava, per tutto quello che era accaduto sotto il nazismo.
Pensa che bello ! Finalmente "edotti" i vari Bertinotti, Cossutta,
Fassino, Diliberto, Dalema potrebbero fare un viaggetto in Siberia
negli ex Gulag, in Ucraina, In Armenia, in Cambogia e inginocchiarsi
davanti alle cataste dei crani delle vittime e chiedere perdono !
Altro che i perdoni che chiese a destra e a manca il fu Giovanni Paolo
II.
Oltretutto, sarebbe utile per tentare di arrivare a soluzioni chiare,
che potrebbero rivelarsi vitali per tutti, impedendo a certi governi
mostruosi come quello di Mahmud Ahmadinejad di negare "tout court"
l'esistenza dell'olocausto ebraico (e quindi quello di ogni altra
etnia) e di invocare la distruzione dello stato di Israele.


 comunisti, compagni e discendenti di Togliatti sapevano e sanno tutto.
Non è possibile. Erano geneticamente onesti. Se lo avessero saputo
si sarebbero scagliati in massa contro lo Stalinismo. Ovvio.
 growl
  A.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Tu devi avere le traveggole, con rispetto parlando. In casi come 
questo "contestualizzare" (termine che comunque hai usato tu, e 
non Rudy) significa l'esatto opposto di relativizzare. Significa 
appunto, come scrive lui, trasferire l'orrore dei crimini 
stalinisti dalle aride cifre alla vita di tutti i giorni.
M.

finisca di nuovo nelle mani di siffatte bestie immonde.
E' il titolo dell' articolo che ho riportato. Lasciamo perdere chi sia
stato peggio o meglio. Bando alle valutazioni comparative. Diciamo che
sono stati due mostri criminali ambedue e che hanno dato vita a due
sistemi, il nazismo e il comunismo, espressioni di  bestie immonde.
Non occorre stabilire chi abbia fatto più morti. I morti tanto vale
uno come un milione.
Stabilito che neppure a me interessa capire se fra due criminali uno
sia stato  peggiore, mi interessa invece capire cosa hanno fatto di
tanto orrendo ambedue. 
E questo perchè? Anche se gli inventori sono morti e sepolti i loro
sistemi sono vivi e vegeti, sia nei paesi dove sono nati che altrove.
Mi interessa sapere che cosa hanno rappresentato per il mondo e cosa
potrebbero ancora rappresentare se rialzassero la testa per cercare di
andare a vivere il più lontano possibile da loro.
Se poi tu credi che "gli uomini di buona volontà" possano fare
qualcosa di utile, incoraggiamoli pure nell'interesse comune. Ma
occorre prima sapere chi sono questi uomini, che programmi hanno e
come intendono purificare il mondo da quella feccia.
E quì occorre spiegare e per spiegare si dovranno fare numeri,
statistiche, stabilire regole, modi di pensare, modi di agire e via
dicendo. 
Mi pare molto lungo ma non impossibile. Cominciamo con identificare
questi uomini di buona volontà e poi decideremo come farli funzionare.
Altra utopia ? Forse no (spero) . Rimango in ascolto.


 Altra utopia ? 
RE:Mannaggia,se sono quelli che si autodefiniscono 
pacifisti,democratici,solidali, non violenti...ecc ci spererei poco:-)
Non so di persona(pero' ho visto in TV che sono perennemente 
imbufaliti,e non si tirano indietro quando c'e da menare le mani),ma in 
usenet sono tutti di un'aggressivita' paurosa:-(
Ciao
Gianni
PS:Tu hai conosciuto Cappuccilli?

Z
Benedetto Zaccaria

parzialmente, con tutto il rispetto
Certamente. E' proprio questo il punto.
Si è informata poco e, soprattutto, è stata informata poco.
Però cucina bene.
ciao

Sono pienamente d'accordo. Ci guadagneremmo!!!
credo di sì ma temo che i russi non siano d'accordo
Non tanto di dar via la mummia, quanto di tenersi Diliberto...
Z

 lui rappresentava, per tutto quello che era accaduto sotto il nazismo.
Facendo quello che nessuno in Europa ha fatto, Chirac solo l'anno scorso, ma
in Italia (il paese dopo si parla più di Stalin, guarda caso, che
stranezza...) nessuno si è mai scusato dei crimini del fascismo commessi, lo
ricordo ancora una volta, da *italiani*. NON da russi o da cinesi
E questo semplicemente per un fatto: che questo paese è rimasto dentro
l'animo profondamente fascista
Soprattutto quelli che hanno la mania di parlare dei problemi altrui, tipo
di quelli dei Russi.
Z

 finito in un gulag.
No, certo, in Italia no. Ma diversi comunisti italiani (ne ignoro il
numero, ma certamente non pochissimi), emigrati in Russia per ragioni
politiche, sono stati processati e condannati e inviati nei gulag
(qualcuno, se ben ricordo fu anche condannato a morte e fucilato).
Dissentire, anche marginalmente da quello che voleva Stalin era
pericolosissimo.
Su questo si erano aperte dei conflitti con (e, credo, fra) i vertici
del PCI, che tuttavia, allora, erano stati tenuti segreti.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

ciao
Quando m'inviti a desinare ???


scordato...
Non mi sono scordato di nulla, anche perchè ho pagato di persona a 14
anni con due anni  circa di immobilità, e per miracolo sono riuscito
ad evitare l'amputazione di una gamba. 
Tu che sei nata gia con i "piedi al caldo" forse non hai idea di cosa
sia stata la realtà e di cosa stai parlando. Pensaci due volte prima
di sparare cazzate su cose delle quali sono stato testimone oculare
oltre che vittima.



Si. Ma che c'entra, poveretto, in tutta questa caciara??


 Si. Ma che c'entra, poveretto, in tutta questa caciara??
RE:Niente!Quando si cerca in Internet l'associazione di idee ti fa 
finire in siti che non hanno niente a che fare con la ricerca 
originale(l'alzhemer fa il resto:-),cosi' sono andato a parare nel sito 
della figlia di Cappuccilli,dove il tuo nome compare tra i 
collaboratori.
Iniziero' un thread apposito.
Ciao
Gianni


Quello fu un sito che creò anni fa Marco Daverio. Ok ne rparleremo
:-))
ciao


Quando m'inviti a desinare ???
Adesso non ha tempo. Dal parucchiere ha appena scoperto che tutte le
amiche conoscono l'opera omnia di Solgenitsin e sta cercando di
rimediare.
ciao

ciao
STRALOLLISSIMO  !!!!   :-)))
ciao


 rimediare.
dille di saltare tutto Solgenitsin e di andare direttamente sui Racconti 
della Kolyma di Salamov o su Koba il Terribile di Amis (Martin). Due belle 
botte nello stomaco, che dopo ti non cucina più per un pezzo ... ;-) 

botte nello stomaco, che dopo ti non cucina più per un pezzo ... ;-) 
Ma no, non voglio trasformare la mia mamma in una intellettuale, i
tordelli ne risentirebbero. Basta Arcipelago Gulag che hanno letto
tutti.
ciao

Con questi discorsi "da bar" non si fa la storia 
Eccerto, la storia l'ha fatta la nomenklatura di allora, oggi al
potere.
Coordinata(?) dal noto disturbato mentale di Bologna, anzi di Reggio
Emilia.
Benedetto Zaccaria

 tutti.
se ti può consolare, mia suocera, tanto per restare OT-IT, lo chiamava 
Arcipelago Gulasch:  giuro che non è uno scherzo.
ovviamente sono in trepida attesa della ricetta dei tordelli ... quella "d" 
mi attizza, deve nascondere qualcosa di misterioso e sublime. 

 Mussolini sono stati eletti.
ehi vecchio fascista
ovviamente so che Stalin non fu eletto, ma Mussolini sì, e dagli italiani, 
da quelli come te.
Per questo ho scritto "gli italiani non hanno eletto Stalin"
Perché l'altro l'hanno eletto eccome
Comunque le tue circonvoluzioni fanno un po' pena, sai?
Tonnellate di sbrodolate per tentare di dire cosa?
Che gli italiani nonsapevano nulla e che Mussolini fu paracadutato in questo 
paese da un'astronave marziana?
Beh, c'ha già pensato Guzzanti con fascisti su Marte, arrivi tardi, e fai 
una figura un po' patetica
Z 

 del PCI, che tuttavia, allora, erano stati tenuti segreti.
più di uno
è che loro si sognavano una realtà, poi arrivavano lì, e zacchete, trovavano 
invece quella verità lì
Z

Z
Ma come....Allora lo sapevi anche tu ??!! Furono un migliaia circa i
disgraziati di cui parlaCanaletti e 8000 quel che rimase dell' Armir e
che finì nei gulash !
Perchè a me avevi scritto che non ti risutava che alcun italiano fosse
stato internato e sagrificato nelle russie??
E ora....zacchete.... "C'est la vie"  (spero di aver scritto bene :-))




E' proprio vero. Non capisci un cazzo di nulla. Non solo sei fascista
ma credo anche nazista. Hanno fatto bene i chassidin a prenderti a
pietrate a Gerusalemme. Loro ti hanno riconosciuta. Come fecero con
Laurence Olivier in quella strada di New York quando tentava di
vendere i diamanti spacciandosi per ebreo.
Parli a vanvera come la sora Cecioni. Gli italiani Mussolini ( ma tu
cosa sei? Apolide?) se lo sono ritrovato volenti o nolenti. Ma ti dirò
di più che l'anno amato quasi tutti e tutti s' inorgoglivano dell'
Italia di allora. Io me lo ricordo. Poi, come sempre, hanno fatto
presto a cambiare idea. Si son resi conto (non avendolo intuito prima
e peccato che non c'eri te a spiegarglielo) che le faccie col
mascellone non bastavano più, si son dati una svegliata ed è lui
finito al muro con la sua amante e i loro cadaveri appesi a piazzale
loreto indegnamente seviziati e vilipesi. Fatto unico in tutta la
staoria della seconda guerra mondiale.
Il PNF fu fondato a Roma il 7 novembre 1921 per iniziativa di Benito
Mussolini come trasformazione in partito dei Fasci Italiani di
Combattimento, movimento politico fondato, sempre da Mussolini, a
Milano, in piazza San Sepolcro, il 23 marzo 1919, l'organo ufficiale
del partito era Il Popolo d'Italia quotidiano fondato da Mussolini nel
1915.
I fascisti conquistarono il potere il 28 ottobre 1922 con una prova di
forza (marcia su Roma) e la nomina di Mussolini a capo del governo.
Il Partito Nazionale Fascista (sigla PNF) fu il partito politico
italiano espressione del movimento fascista.
Il Governo Mussolini è stato in carica dal 31 ottobre 1922 al 25
luglio 1943 per un totale di 7.572 giorni, ovvero 20 anni, 8 mesi e 25
giorni.
Impara cogliona, che neppure italiana sei. Occupati dei fatti di
quella troia di nazione che ti ha dato i natali.


Z 
E' proprio vero. Non capisci un cazzo di nulla. Non solo sei fascista
ma credo anche nazista. Hanno fatto bene i chassidin a prenderti a
pietrate a Gerusalemme. Loro ti hanno riconosciuta. Come fecero con
Laurence Olivier in quella strada di New York quando tentava di
vendere i diamanti spacciandosi per ebreo.
Parli a vanvera come la sora Cecioni. Gli italiani Mussolini ( ma tu
cosa sei? Apolide?) se lo sono ritrovato volenti o nolenti. Ma ti dirò
di più che l'hanno amato quasi tutti e tutti gli italiani si
inorgoglivano dell' Italia di allora. Io me lo ricordo molto bene.
Poi, come sempre, e com'era logico e inevitabile hanno fatto presto a
cambiare idea. Si son resi conto (non avendolo intuito prima e peccato
che non c'eri te a spiegarglielo) che le faccie col mascellone non
bastavano più, si son dati una svegliata e lui è finito al muro con la
sua amante e i loro cadaveri appesi a piazzale loreto indegnamente
seviziati e vilipesi. Fatto unico in tutta la storia della seconda
guerra mondiale.
Il PNF fu fondato a Roma il 7 novembre 1921 per iniziativa di Benito
Mussolini come trasformazione in partito dei Fasci Italiani di
Combattimento, movimento politico fondato, sempre da Mussolini, a
Milano, in piazza San Sepolcro, il 23 marzo 1919, l'organo ufficiale
del partito era Il Popolo d'Italia quotidiano fondato da Mussolini nel
1915.
I fascisti conquistarono il potere il 28 ottobre 1922 con una prova di
forza (marcia su Roma) e la nomina di Mussolini a capo del governo.
Il Partito Nazionale Fascista (sigla PNF) fu il partito politico
italiano espressione del movimento fascista.
Il Governo Mussolini è stato in carica dal 31 ottobre 1922 al 25
luglio 1943 per un totale di 7.572 giorni, ovvero 20 anni, 8 mesi e 25
giorni.
Impara cogliona, che neppure italiana sei. Occupati dei fatti di
quella troia di nazione che ti ha dato i natali.


e sono al corrente dell'olocausto ucraino.
Venerdě scorso a lavoro, mentre si mangiava a mensa, ho chiesto ai
miei colleghi se sapessero del genocidio ucraino. Non ce n'era uno che
avesse una qualche vaga idea della cosa. Per tutti loro i crimini di
Stalin  erano semplicemente riconducibili all'eliminazione degli
avversari politici. Siccome mi piace sfrucugliare ho pure chiesto
contro chi fosse diretta la cosiddetta rivoluzione di ottobre. Quella
bolscevica. Contro lo Zar mi hanno risposto tutti. Ovvero due
ingegneri, un matematico, due periti e una segretaria.
E scommetto che manco uno sa cucinare.
ciao

mi attizza, deve nascondere qualcosa di misterioso e sublime. 
http://www.coquinaria.it/archivio/cucina/ricette/tordelli_lucchesi.html
Il segreto č nelle erbe e nelle spezie. In questa ricetta (un po'
approssimativa) manca ad esempio l'erba principe dei tordelli: la
niepita (nepitella in italiano)
ciao

ciao
In compenso c'è Alessandra Rossi Lurig che sa tutto su tutto e dice di
conoscere anche la musica. Meno male !


 quella troia di nazione che ti ha dato i natali.
Bhe un classico esempio del classico Italiano, che all'oscuro di fatti parla 
a vanvera. La dialettica però non sempre è sufficiente. Quando sulla strada 
si trovano delle persone preparate.
Un solo appunto... potevi essere più delicato con una donna. Certo capisco 
che qualche volta comunque te le tirano fuori con le pinze!
