Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Dubbio: AD&D costruito per i videogiochi?

mi sovviene un dubbio... che parte dal tiro del morale dei
PNG/mostri... penso che nessun altro gioco abbia un tiro del genere e
penso che solo pochissimi di noi (forse nessuno) l'abbiano mai
usato... perché probabilmente è poco gdr un tiro per decidere le
reazioni di un mostro, se il master è coerente e obiettivo lo sa bene
cosa devono fare i mostri...
e poi ho pensato a Baldur's Gate... e mi è venuto il dubbio: ma non è
che AD&D è stato progettato per essere un regolamento gestito nei
videogiochi? certo il computer non è come il master coerente e
obiettivo, ha bisogno di un numero, di un algoritmo per decidere cosa
fa quel mostro...
voi che ne pensate? (alla luce anche di quello che è stato aggiunto
nella terza edizione)
-- 
Shayster (IHGGER #1056)
"Chi sogna di giorno conosce cose che sfuggono
a chi sogna solo di notte" Edgar Allan Poe
.-~-.-~-. 
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-.


Beh... se stai parlando della vecchia edizione, lo trovo improbabile...
AD&D e' nato anni e anni prima di baldur's gate...
qualsiasi gioco pero', che abbia delle regole fisse e parzialmente
meccaniche
(e basate su calcoli) puo' essere adattato a computer.
Messa cosi', sembra che gli scacchi sono stati inventati per far fare
qualcosa
a Big Blue che si annoiava... :)))
Se invece parli della terza edizione, ho sentito gente che sosteneva che le
nuove
regole sono state fatte a bella posta per soddisfare le esigenze dei
programmatori,
ma io tendo a dare poco peso a simili opinioni :)
Ciao
Vierna

 nella terza edizione)
Sono convinto che la 3ed debba molto a giochi come Baldur's gate.  Questi
giochi si sono sforzati di applicare a un videogioco le regole di AD&D,
mettendone in luce tutte le non-linearita', le incongruenze e le
irrazionalita'.
Il risultato e' che la 3ed e' molto piu' lineare e razionale, ed
effettivamente sembra fatta apposta per essere implementata nelle righe di
codice di un videogioco.
Questo e', a mio avviso, piu' un pregio che un difetto, perche' avere delle
regole tutto sommato semplici e lineari e "modulari" e' una grande
comodita', ti permette di non pensare troppo alle regole.  Proprio perche'
sono molto piu' lineari e modulari  (come delle buone righe di codice) non
devi perderti a ricordarti eccezioni a regolette particolari, e ti puoi
dedicare di piu' alla parte veramente divertente del gioco, ovvero giocarlo.
Zaknafein

nella terza edizione)
che ti ricordo che dnd nasce dal wargame "chainmail" e che allineamento
e morale, oltre a molte altre cose, derivano da li ;)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

nella terza edizione)
D&D deriva dai waragame, e i videogiochi derivano da D&D, per questo
pare che siano molto simili. In veritŕ i videogiochi (soprattutto
certi prodotti giapponesi di vecchia data) sono una deformazione delle
regole di D&D (ricostruite con il tipico gusto giapponese).
E' un po' difficile che D&D derivi dai videogiochi, visto che č nato
nel 1974 da un wargame del 1970 :)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

ma io tendo a dare poco peso a simili opinioni :)
la cosa fa ridere se si pensa ai casini che hanno affrontato quelli
della SSI per adattare le regole in Pool of Radiance 2 e con risultati
neppure soddisfacenti.
Per non parlare poi dei ritardi di Neverwinter Nights (per gli stessi
motivi).
Proprio fatto per i computer... oddio, per i giochi tipo diablo, pure
pure... :)


nella terza edizione)
Che i videogiochi di *DND sono arrivati parecchi anni dopo il regolamento,
perciň direi che ti sbagli.
Per la 3ed invece sono sicuro che quando l'hanno creata anno avuto piů di
un pensiero alla sua trasposizione in videogiochi (e viceversa ;-) ). basta
vedere le somiglianze con Diablo 2.
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

Premettendo che non uso la terza perchè la Seconda Edizione la trovo
migliore, ti dico solo che AD&D come sistema di gioco ha più di 25 anni,
mentre Baldur's Gate risale solo a 3-4 anni fa, mentre il gioco più vecchio
su questre regole dovrebbe essere datato al massimo a 15 anni fa.
Quindi o Garet Gygax aveva una sfera di chiaroveggenza oppure questa idea
che ti sei fatto è sbagliata!
Ciao!
"Shayster" <shayd...@will.rule> ha scritto nel messaggio
news:3bee5e27...@news.virgilio.it...


 nella terza edizione)
Che e' una emerita idiozia.
-Stefano

li ;)
Falso anche questo.
-Stefano

 nel 1974 da un wargame del 1970 :)
Idem come sopra.
-Stefano

A parte l'aver finalmente notato perché SdC viene cosě calorosamente
descritto in questo ng (:-D)...
Sě... forse mi sbagliavo... probabilmente il tiro di morale dipende o
dalla (forse) provenienza di D&D dai wargame... o meglio, da un
pensare il gioco come qualcosa di completamente definito dai dadi,
ecc... probabilmente non si pensava a dare molto "potere" al master,
per evitare che potesse essere poco obiettivo...
Che invece la 3ed sia indirizzata a (con un occhio ai) videogame...
penso che questo sia abbastanza pacifico, no?


Falso.
E' un bug della matrice! :)
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

Falso.
A ME UN'USCITA! PRESTO! ;)


 ha scritto:

Dimostralo.
--
Ciao, Michele

nella terza edizione)
Che Baldur's gate e soci (solo per citare gli utlimi titoli) si sono
basati sulle regole di AD&D :-)
La terza edizione č un passo avanti rispetto al passato, piů semplice,
piů immediato e in definitiva piů giocabile (e molto ma molto piů
bello da vedere, che non c'entra un cacchio con le regole ma non fa
mai male :-)))
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 Dimostralo.
Gia' fatto a suo tempo.
-Stefano

 pensare il gioco come qualcosa di completamente definito dai dadi,
Oppure dall'idea di "Fato" che viene simulato con la casualita' del
dado.  Senza per questo rendere il gioco "completamente definito dai
dadi".
-Stefano


Dove? Non mi risulta.
--
Ciao, Michele

 Dove? Non mi risulta.
http://groups.google.com/
-Stefano


http://groups.google.com/
cosa dovrei inserire nel motore di ricerca? Se inserisco Stefano De
Cesari viene fuori di tutto di più :)
--
Ciao, Michele

 Cesari viene fuori di tutto di più :)
Magari l'argomento di cui si stava parlando?
-Stefano

Michele Bonelli di Salci ha scritto:

ovvero? D&D e wargame?
guarda io ho trovato questo, tu cosa hai trovato?
-- La TSR produce la 1ma edizione di DUNGEONS & DRAGONS (Gary Gygax e
Dave Arneson). Esso presentava un proprio sistema di combattimento
(tratto dalle idee di Arneson sviluppate su NAVAL), ma consigliava di
usare CHAINMAIL per i combattimenti. Comunque sia DUNGEONS & DRAGONS
(
www.wizards.com/dnd
) viene considerato il primo gioco di ruolo
fantasy della storia: sulla sua copertina era riportata la seguente
dicitura: "Fantasy Medieval Wargame, Playable with Paper and Pencil
and Miniature Figures".
--
Ciao, Michele

 guarda io ho trovato questo, tu cosa hai trovato?
Lo hai scritto tu quello. Sai che fatica trovarlo.
Ma puoi leggere l'introduzione stessa di Men&Magic dove Gygax dice:
------
Dedicated to all the fantasy wargamers who have enthusiastically played
and expandedn upon the Chainmail fantasy rrules, with thanks and
gratitude.
Here is something bette.
------
Oppure dove dice che i wargamers non avrebbero gradito questo *gioco*
(non lo definisce MAI come wargame, ma come *gioco* o *nuovo gioco*).
-Stefano

(non lo definisce MAI come wargame, ma come *gioco* o *nuovo gioco*).
"Fantasy Medieval Wargame, Playable with Paper and Pencil
and Miniature Figures" dalla copertina di Dungeons & Dragons 1a
edizione del 1974.
--
Ciao, Michele

 edizione del 1974.
Purtroppo il sottotitolo esatto e'
"RULES FOR FANTASTIC Medieval WARGAMES CAMPAIGNS Playable with Paper and
Pencil and Miniature Figures"
-Stefano


e allora?
--
Ciao, Michele

 Pencil and Miniature Figures"
Ecco da dove viene il tutto:
Rules, only rules, forever rules

dadi".
questo sarebbe possibile se le regole, da cui dipendono i dadi,
potessero descrivere OGNI situazione possibile, se esistesse cioè sul
manuale delle regole un modo di tirare il dado che possa riflettere
OGNI situazione che possa apparire in un gioco di ruolo e quindi
(anzi, di più che) nella realtà...


di ruolo e quindi (anzi, di più che) nella realtà...
E questo lo puo' fare.
-Stefano

E questo lo puo' fare.
allora non ho capito che dicevi sopra... mi sembra che ti stai
contraddicendo, qui dici che un manuale può avere una regola per OGNI
situazione, sopra mi sembravi dire che invece non può...
prego spiegare meglio... grazie.... :-D


situazione, sopra mi sembravi dire che invece non può...
Puo' avere una regola per ogni situazione. Non puo' DESCRIVERE ogni
situazione.
Es. Non posso descrivere cosa succede se il personaggio vuole scalare un
muro con un filo di lana. Posso invece avere una regole che stabilisce
che ad un dato livello di difficolta' si debba fare un check su una
particolare abilita' con particolari bonus o malus.
-Stefano

 neppure soddisfacenti.
Giusto per la cronaca: Pool 2 č il gioco puů buggato del mondo...sul 
forum dell'assoistenza tecnica della ubisoft ci sono ben 40.000 messaggi 
di utenti inkazzati neri perchč il gioco gira lentissimo o non gira 
affatto, oppure perchč non lo si riesce a finire perchč si pianta..i 
salvataggi che scompčaiono...ce n'č di tutti i colori;-)
Hail,
Defender