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Titolo: [4ed] interpretazione del pg e dadi iniqui

il mio personaggio in una campagna che credevo estemporanea è berrian, 
un mago eladrin. ha i punteggi bassi, e quando dico bassi intendo che il 
tiri più alti sono stati due 15, poi ha un paio di 9, 13 e 14, quindi 
sono un mago praticamente ritardato con intelligenza 17, cosa che 
implica un misero +3 al tpc (e ai danni, ma il problema è colpire, non 
ferire). tuttavia giocare un eladrin dalla sessualità opinabile, dal 
carisma basso ma saggio, intuitivo ma petulante e per questo antipatico, 
e per di più buono, e perciò desideroso di farsi valere e entusiasta 
della cosa è divertente soprattutto inserito nel contesto del gruppo. 
tutti gli altri pg hanno dei punti di forza abbastanza consistenti 
(compreso un altro mago nano più intelligente e performante di me in 
termini di dadi), e con la loro rudezza glielo fanno notare. mettiamoci 
anche che ho perso l'iniziativa due volte di seguito, al mio turno ho 
fatto 6 e 7 al tiro x colpire e ogni volta nel giro di 1 round e mezzo 
gli scontri sono finiti lasciandomi a bocca asciutta.
ma il culmine della sessione è stata la fine. il nano mi cade sopra da 6 
metri infliggendomi 2d10 di ferite. il dm ha tirato 20 (c'era l'1% di 
possibilità che accadesse), ma dopo le risate amare l'assenza di regole 
sul danno massiccio (prima del bombardamento nanico avevo 23 pf...) ha 
posto il problema, la cui soluzione è stata lasciata al mio arbitrio dal 
dm che sapeva che un pg del genere va comunque stretto a tutti: il 
piccolo berrian muore lì o sopravvive tornando in forma con 3 impulsi 
curativi? entrambe le scelte erano estremamente allettanti, in quanto 
per la storia una morte del genere sarebbe stato il colmo della sfiga di 
un pg nato sotto una cattiva stella. d'altra parte dare il colpo di 
grazia (parzialmente in nome della storia) a un pg non regolisticamente 
morto solo perché non ha tutti numeroni sulla scheda è un atteggiamento 
poco maturo. ho scelto di tenere in vita il pg, che magari verrà dotato 
di equipaggiamento che bilanci le disgrazie mie e sue. inoltre ho 
intenzione di non incrementare *mai* il carisma perché intimamente 
questo pg è così arrogante che non sente il bisogno di migliorare.
ora però mi chiedo se non ho fatto male, non avrò mai più un'occasione 
così perfetta per cambiare pg e magari me ne pentirò, ma l'alternativa 
potrebbe non rivelarsi altrettanto divertente, neanche provare una razza 
esotica tipo il doppelganger o lo gnomo con qualche combinazione 
multiclasse potrebbe stimolarmi abbastanza da rendere accettabile il 
distacco

 un mago eladrin. ha i punteggi bassi
Prova a convincere il DM a farti "aggiustare" il PG con il metodo ad 
acquisto punti... dopo la serie fissa è la scelta "precedente" ai dadi e 
eviti in parte questi problemi (soprattutto se il DM reputa 
l'interpretazione buona quella che hai fatto finora non dovrebbe 
reputare problematica questa modifica).
Nel senso, vedi come verrebbe con il metodo ad acquisto a 22 punti, se 
rimane in media con i tiri di dado degli altri penso che potresti 
aggiustare i valori in quel modo, oppure valutare se prendere la serie 
standard (dovrebbe essere comunque migliore dei dadi, ma ora non la 
ricordo di preciso quindi valuta tu).

 muore lì o sopravvive tornando in forma con 3 impulsi curativi?
Mi sono trovata con lo stesso dilemma. Mi ero affezionata al
personaggio, e sono stata contenta che non sia morta tutte e tre le
volte che ci e' andata molto vicino (-7, -9 e -8...), a un certo punto
pero' non mi e' piaciuto come si e' evoluta e alla fine se avessimo
continuato la campagna l'avrei fatta morire.
Ma non era piu' (solo) una questione di punteggi, anche se rischiare di
morire ogni volta che qualcuno starnutisce nelle vicinanze alla lunga e'
pesante da gestire.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 
per fortuna i miei difetti non sono impedimenti gravi dal punto di vista 
tecnico, solo che mi piacerebbe che il pg fosse + utile. però i minion 
cadono che è 1 piacere

 tiri più alti sono stati due 15, poi ha un paio di 9, 13 e 14, quindi
scusami in pratica hai
15 (7 punti)
15 (7 punti)
14 (5 punti)
13 (3 punti)
9 (impossibile, facciamo -1)
9 (1 punto)
totale di 22 punti
quindi sei un buon personaggio ma mal distribuito (nessuno metterebbe
2 15
tieni conto che i 2 15 (che se ho capito sono diventato 17 int e 15
altro)
possono al 4' livello diventare 18 e 16
se puoi cambia il tutto in
16 (9 punti)
14 (5 punti)
14 (5 punti)
13 (3 punti)
10
8
ma secondo me è giocabile uguale :)
il problema del mago è che non aggiunge il bonus di competenza delle
armi quando attacca
chiedi se lo puoi cambiare in altra classe simile come l'artificiere
(Dragon 365)

 armi quando attacca
Poco male, dato che i suoi attacchi tipicamente colpiscono molti
avversari. Il mago in 4e e' fatto (come l'OP ha notato) per massacrare
i minion. BTW, nota che le probabilita' di colpire del mago sono
analoghe a quelle dei Guerrieri, dei Chierici e dei Warlord (ovvero in
generale di chi ha attacchi che usano forza + competenza contro CA o
altra abilita' contro altra difesa) dato che la CA e' di solito la
piu' alta fra le difese. Gli unici ad avere maggiori probabilita' di
colpire, in generale, sono gli striker, ad esempio i Ladri con
attacchi basati su destrezza e competenza contro riflessi, ma questo
fa parte della struttura dei ruoli.
GP
* 5% supponendo un'abilita' primaria modificata pari a 18. Dato che la
maggior parte dei maghi, salvo Eladrin, Tiefling e Umani hanno appunto
18 come massimo punteggio di Int al primo livello, e' un buon punto di
partenza. Non solo, ma un 20 costerebbe ad un Mago Eladrin un terzo (e
forse anche un secondo, adesso non ricordo) punteggio piu' basso, con
conseguenze sulle difese e su altri aspetti a seconda dell'abilita' in
questione.

 minion cadono che è 1 piacere
E allora il tuo lavoro lo fai, che vuoi di piu' dalla vita?


 magici
Ricordati che non ce ne sono che aumentano le caratteristiche...

 armi quando attacca
Ma questo e' ribilanciato dal fatto che bersaglia le difese secondarie
che sono un po' inferiori alla CA.
Le hanno pensate tutte alla Wizards ;)


 ma secondo me è giocabile uguale :)
Giocabile sarà giocabile, ma dipende molto da chi ha come compagni!
Essere nettamente inferiore agli altri generalmente non gratifica molto.
Da come scrive mi pare di capire che gli altri abbiano avuto tutti molta 
più fortuna con il tiro dei dadi (e con i dadi è frequente che ci sia un 
GAP sostanzioso)...
:)

 Le hanno pensate tutte alla Wizards ;)
vero alla fine si bilancia, in genere il mago attacca su riflessi
quando fa un attacco fisico ed è più conveniente :)

 GAP sostanzioso)...
il guerriero umano è venuto decerebrato (int 8) ma ha forza 20 e altri 
bei punteggi, saggezza compresa. è doloroso e estremamente utile con la 
catena chiodata.
il condottiero draconico è forzuto, tenace e carismatico. ha quello che 
serve e il soffio gli dà qalcosa in più.
il nano mago ha 18 a intelligenza, punteggi analoghi ai miei, nessun 
malus e io rosico :-D
il ladro halfling (un png del dm) ha destrezza 20, intelligenza 18, 
carisma 16, forza 14, costituzione 13 (o giù di lì) e saggezza 8, 
abbassata sua sponte per giocarlo impulsivo e kamikaze
paragonato agli altri il mio pg è imbarazzante, ma questo gruppo 
consente di avere due maghi che sono una bella comodità quando si 
differenziano i poteri di utilità e si scambiano rituali, materiali e 
consulenze. dal momento che i miei dadi pesano dalla parte dei numeri 
alti, modificatori migliori sopperiscono alle sventure del momento 
angolare. mi sa che stanno per entrare un warlock e/o un ranger, quindi 
potremo essere ancora più tattici.
purtroppo in questo nuovo regolamento i tiri alti sono un pregio 
migliore di quanto siano negativi i tiri bassi, questo è il senso della 
"lamentela"

 dm che sapeva che un pg del genere va comunque stretto a tutti: il
[...]
Ma questo PG, quindi, piace a te ma non agli altri giocatori?
Al di là della mia avversione per i metodi casuali o semicasuali di 
generazione PG, non vi siete messi d'accordo prima sul tipo di PG da fare 
(es.: niente PG rompiscatole all'interno del gruppo)?

 alcune edizioni di AD&D, roba che a me ha sempre dato l'orticaria. -___-
in realtà l'approccio gamistico non ti obbliga in alcun modo puoi
scegliere di caratterizzare il personaggio come vuoi, alla fine le
caratteristica ti danno bonus/malus solo alle abilità collegate
INT 9 può essere quel che vuoi

 scegliere di caratterizzare il personaggio come vuoi,
[...]
Esattamente quel che intendevo, grazie del chiarimento ulteriore.
Quei "suggerimenti" di "caratterizzare secondo i punteggi" sono più 
dannosi che altro, oltre a non essere supportati da nessun (altro) 
elemento sui manuali.

Korin Duval ha scritto:

lo stile di gioco di tutto il gruppo è così e non ci vedo niente di 
male. vedo i punteggi come un ottimo spunto per dare una weltanschauung 
e una caratterizzazione al personaggio, sulla base delle proprie forze e 
debolezze. il pg non è antipatico agli altri giocatori, è soltanto 
"odiato" dai personaggi perché è petulante e rende poco. a me giocatore 
dispiace che renda poco perché la soddisfazione di partecipare a un 
massacro non me la dà, per il resto questa è una delle campagne più 
divertenti che abbiamo mai giocato. morendo in quel modo assurdo sarebbe 
stato ancora più emblematico di come d&d possa essere poco epico, 
volendo e potendo

Skorpio ha scritto:

ma aumentano i tiri, e quello è il fulcro della cosa. un combattimento, 
se il dm è bravo, dovrebbe decidersi sia per strategia che per sorte, e 
mancare di quel 5% maledetto il colpo è frustrante :-D


wrote:
<snip>
I punteggi presumo li abbia assegnati tu alle diverse
caratteristiche.. e non sono proprio punteggi da buttare.
Piuttosto mi pare che le difficoltà siano più di convivenza con gli
altri pg/giocatori piuttosto che di interpretazione e/o di gioco.

 altri pg/giocatori piuttosto che di interpretazione e/o di gioco.
nessuna difficoltà, ero amareggiato dall'accumularsi della sfortuna. un 
pg "messo male" a punteggi che fa 6 ai tiri x colpire è doppiamente 
sfigato. e poi gli toccava morire perché un altro pg gli cadeva addosso. 
insomma, ne parlavo perché la cosa era notevole.
per come lo interpreto, il pg è pedante, petulante e rompiscatole, e 
l'effetto è amplificato dalla sua inettitudine. agli altri giocatori sta 
bene, mica è colpa di nessuno se i miei d20 non funzionano come 
dovrebbero, però i personaggi lo notano e lo dicono. siamo più che in 
grado di scindere le vite dei pg dalle nostre


Se ho capito bene l'unico problema è che statisticamente ha meno probabilità
di darti soddisfazione in fase di scontro, tipicamente tu manchi il tuo
bersaglio che tende ad essere preso nei round successivi da un tuo compagno
statisticamente piu performante. Per il resto va tutto bene.
 
Potresti chiedere al master di inserire una volta tanto qualche
combattimento "sdoppiato", tipicamente una zona "di mischia" principale e
uno scontro singolo "marginale" dal punto di vista del combattimento ma
utile magari sotto altri aspetti. Visto che da quanto si dice i maghi
tendono ad essere performanti con i "tirapiedi" dei boss sarebbe anche
piuttosto plausibile, per vari motivi un tirapiedi si stacca (proprio
spazialmente) dal resto del suo gruppo e il tuo personaggio lo blocca (o il
contrario) questo fa si che tu abbia il tempo per riuscire a colpire prima
che ti "freghino" il bersaglio (visto che tecnicamente è uno scontro uno
contro uno). Ovviamente devi valutare bene quando è il caso di chiedere
l'aiuto dei tuoi compagni visto che sottrarsi allo scontro diventa piu
difficile.
Questa soluzione è piuttosto comune in molte situazioni (tanto per dire in
Narnia, il secondo film, durante l'assalto al castello, c'è uno scontro
principale nel cortile e il fratello minore sulle torri che ha i suoi
combattimenti a cui badare)
Tieni presente, pero, che ignoro completamente il regolamento di
combattimento della 4 e quindi non so dirti che effetto potrebbe avere
questa soluzione in termini di regolamento.
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nessuno se i miei d20 non funzionano come dovrebbero,
Vediamo quanto ci metto a farmi lapidare...
Non è che un gioco con una componente "fortuna" così forte non è nei tuoi 
gusti, magari?
Mettendo insieme le due frasi qui sopra riportate, lo si potrebbe pensare.

 gusti, magari?
domanda legittima :)
--
Fabio

grado di scindere le vite dei pg dalle nostre
Adesso ho capito... in culo alla balena allora (e attento
all'umidit�!)

Korin Duval ha scritto:

purtroppo con quelli con cui gioco non si può parlare di nuovi giochi. 
d&d deve il suo successo anche alla componente caso del gioco, e alla 
fine non mi dispiace. mi scoccia che il fato non sia dalla mia :-D

 fatta tu.. o casualmente pure quella?
no, poi ho distribuito

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
no, vabè... cerchiamo di non incasinare ancora di più i combattimenti. 
già il dm vuole applicare le regole ma abbiamo un foglio a quadretti da 
4 mm su cui disegnamo e cancelliamo nonostante le mie proposte continue 
di portare delle miniature storiche di vero peltro e un dungeon 
componibile :-D

 componibile :-D
Non lo trovo cosi incasinato, non c'è bisogno che sia neppure molto distante
dalla mischia principale, è solo un espediente per permettere ai pg che
hanno bisogno di qualche tiro di dado in piu per prevalere in uno scontro,
di poter raccogliere qualche scalpo :-)
Alla fine i "pezzi" che si muovono sono sempre gli stessi, anzi alleggerendo
la mischia principale vi dovrebbe essere anche meno sovrapposizione di
disegni/cancellature.


poco maturo.
secondo me il divertimento non dovrebbe dipendere dai numeri che si
hanno ma da come si gioca il PG. Per mia fortuna ho giocatori che
giocano splendidamente con personaggi inutili (ad esempio lo gnomo
illusionista che con due incantesimi inutili riesce sempre a tirar
fuori idee geniali) ed altri che pur con personaggi potentissimi non
combinano nulla (e quando loro mancano il loro personaggio fa stragi).
Personalmente, gioco in un gruppo in cui alcuni giocatori spesso
polemizzano con il master per i punti esperienza assegnati. Stufo di
questo ho chiesto che il mio prossimo pg parta con quattro livelli in
meno degli altri (6 invece di 10)

 meno degli altri (6 invece di 10)
infatti col mio pg sono inutile (tra modificatori, sfiga nei tiri 
contingenti e un altro mago nel gruppo che conclude più di me), ma il 
vecchio berrian è soddisfacente da interpretare. purtroppo non mi sono 
inventato niente, ma unire il basso carisma a una razza così magica e 
affascinante come gli eladrin ha dato come risultato l'impressione che 
fa un trans. praticamente gli elfi del signore dei ratti di leo 
ortolani: donne bellissime ma con una marcia in più. :-D

 polemizzano con il master per i punti esperienza assegnati.
Se ci sono delle polemiche, non potrebbe essere il caso di ammettere che
forse ci sono dei problemi? Magari basterebbe parlarne e trovare un
banale compromesso per ripristinare il divertimento di tutti.
