Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: paladino e individuazione del magico

ciao a tutti
Sul manuale del giocatore si legge che il paladino già dal primo livello
ha la capacità magica di "individuazione del magico", che può usare "a
volontà", parole testuali.
cosa significa, che può usarlo tutte le volte che vuole in un giorno?
in questo modo gli attacchi a sorpresa verrebbero ridotti drasticamente
:(
grazie
Jamon
www.jml.too.it
-- 
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 in questo modo gli attacchi a sorpresa verrebbero ridotti drasticamente
Il Paladino deve dichiarare che intende individuare il male, la capacità
non è automatica.
La capacità duplica gli effetti dell'incantesimo "Individuazione del Male",
per cui il raggio d'azione è di 18 m.
Non tutte le imboscate vengono fatte da creature malvagie.
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
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 Non tutte le imboscate vengono fatte da creature malvagie.
però in effetti è strano.
Mettiamo che certi briganti neutrali si appostino per rapinarti e casomai
scannare te e tutta la razza tua, se gli riesce.
Tanto benevoli non sono, però non "senti" la loro momentanea malvagità.
A meno che il master non gli cambi l'allineamento perchè stanno avendo dei
pensieri malefici.
E gli toglierà pure un po' di px?
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:3PQw8.75425$m41.1...@twister2.libero.it...

Si e probabilmente li metterà in un sacchettino attaccato alla cintola del
capo dei briganti. In modo che i PC, a scontro finito li possano dividere
tra loro. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 E gli toglierà pure un po' di px?
A chi al paladino??? ^__^


 Non tutte le imboscate vengono fatte da creature malvagie.
E se non mi ricordo male, deve specificare una determinata direzione... O
valeva solo in AD&D ?  ^_^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 valeva solo in AD&D ?  ^_^
Visto che l'Area d'Effetto dell'incantesimo dice: "Un quarto di cerchio
emanato dal personaggio fino all'estremità del raggio"
Direi proprio che hai ragione.


 razza" li definiresti neutrali?!?!
e mettiamo che lo facciano per procurare il cibo ai loro emaciati pargoli.
solo che a lasciare testimoni si rischia la terribile ira dello sceriffo di
nottingham, che colpirebbe indiscriminatamente bimbi, donne e animali da
cortile innocenti.
allora i miserelli, con la morte nel cuore e biascicando richieste di
perdono, ti fanno la festa per uno scopo necessario e pio.
sono malvagi?
o non sono neutrali, che badano ai cazzacci loro e peggio per chi viene
sotto?
ciao
Roberto

 sotto?
Contorta (la tua mente ^__-), diretta (la tua spiegazione) e un po'
esagerata (cosa centrano gli animali da cortile e i cazzacci, vuoi forse
far sollevare le ire di quelli del WWF?), ma direi che la situazione da te
elencata calza bene.
Però questa è una situazione "molto specifica". Mentre il discorso era
puntato al generico.
Cmq auguro al paladino di non passare mai per le foreste o i villaggi delle
tue ambientazioni, lo vedo molto male! ;-PP


sono malvagi?
Sě.
Non credo che esista una ragione sufficientemente forte da non far
ritenere "malvagia" una persona disposta a commettere un efferato
delitto contro persone innocenti. 
Se hanno fame, invece di massacrare i passanti, si trovassero un
lavoro! :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 lavoro! :)
ma tu non conosci lo sceriffo di rottingham. Lui si che è un malvagggio con
parecchie g.
già che ci siamo, i palestinesi che tirano pietre sono malvagi?
e quelli che si fanno saltare in aria? (magari macellando qualche ignaro
paladino di passaggio?)
ragà, sveeeeeglia!!!!
ciao
Roberto

 ragà, sveeeeeglia!!!!
Prima di dire alla gente di svegliarsi dovresti ricordarti in che ng ti
trovi, altrimenti lo faccio io:
it.hobby.giochi.gdr.dnd!!!
Qui si discute di un hobby, di un passatempo, di un divertimento e di
fantasia.
Mentre la tua ultima frase è più adatta ad un ng di politica, discussione
teologica, o quant'altro.
Soprattutto perchè non ti puoi permettere di darci la sveglia quando molti
di noi non li hai mai neanche conosciuti di persona e probabilmente non sai
quali sono le loro idee in proposito ad argomenti importanti come quello
sollevato da te.
Quindi prima di offendere sei pregato di "attaccare la spina del tuo
cervello".
Bye.


scusate se mi intrometto ma secondo me nel caso dei briganti non conta
l'allineamento ma l'azione...se vogliono derubarti e ucciderti possono
essere anche neutrali ma l'azione che stanno pensando è malvagia quindi
verrebbe individuata dal paladino

Ops dimenticavo...come se nel caso che il più cattivo dei cattivi negromanti
fosse a farsi i cacchiacci suoi in taverna e non volesse far del male a
nessuno ma ber4si solo una birra secondo me non verrebbe individuato

Play di Gemini <rg.pl...@Mlibero.it> wrote in message
vVYw8.78745$m41.1...@twister2.libero.it...

e infatti.
Contano le azioni, le motivazioni, la personalità.
Gli allineamenti non servono a niente.
Questo era (è) il punto.
ciao
Roberto

è celebre, genera fan ed è assai mediocre.
Capisci quindi l'alta opinione che posso avere delle tue sortite, che
probabilmente ritieni essere piccole perle di saggezza gettate ai
porci.
Riguardo alla tuo paragone con i palestinesi (complimenti per la
fantasia), il fatto che pur di suffragare le tue opinioni sulla
malvagità di un Personaggio Giocante tu metta sullo stesso piano da un
lato i tuoi ipotetici poverelli oppressi dallo sceriffo di nottingham,
che assaltano e massacrano i passanti per cibo, e dall'altro gli
appartenenti al popolo palestinese, che dopo decenni di occupazione e
di segregazione nei campi profughi arrivano ad un punto tale di
diperazione da compiere missioni terroristiche suicide contro il
popolo che li opprime è francamente DISGUSTOSO.
Ti lascio quindi alle tue illuminate considerazioni sul bene e il
male, degne di un giocatore di ruolo maturo e raffinato quale ritieni
evidentemente di essere. Potrai continuare a discuterne nel mio
kill-file, dove troverai degna compagnia.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 Questo era (è) il punto.
Scusa Roberto, ma guarda che ti devi essere perso il filo del discorso,
perchè questo è quello che, a grandi linee, affermavo io, mentre sei tu che
te ne sei uscito con la storia dei "poveri pezzenti ridotti alla fame e
disperati, che assaltano il paladino per derubarlo e ucciderlo" e che per
cui sono neutrali e non individuabili!!!
Per tuo promemoria ti rimetto la mia frase:
"Secondo le regole dell'allineamento (valide o meno che siano) e secondo il
tuo ragionamento dei briganti che vogliono "scannare te e tutta la tua
razza" li definiresti neutrali?!?!"
Da cui se deduce che io giudicavo l'azione e le motivazioni, oltre
all'allineamento.
Bye.
#######################
Giuseppe A.
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 kill-file, dove troverai degna compagnia.
Non avevo mai usato il kill-file, ma dopo una cosě evidente dimostrazione di
assoluta mancanza di rispetto e senso civile, mi trovo costretto a farne uso
anch'io.
Ciao
Chtulhu :-E

 Roberto
forse l'esempio dei briganti neutrali è un po' forzato, però se ci si
trova nel solito dungeon infestato da creature "neutrali" che attaccano
solo per difendere il loro territorio, se questi non si accorgono dei PG
in arrivo continuano ad essere neutrali, QUINDI il paladino non può
individuarli!  eheheheh  :-)=


 cui sono neutrali e non individuabili!!!
ma aspè:
il punto è che se una creatura è a rigor di manuale "malvagia" tu la
individui.
se non lo è, non la individui, anche se in quel momento sta facendo, per
chissà quali motivi, un'azione "malvagia" (cioè, cerca di ammazzarti).
a parte che IMO è difficile dire chi sia malvagio e chi no, mi pare chiaro
che se decidi in base all'effettivo comportamento l'allineamento in pratica
non c'è più (o cambia continuamente, al punto che non vedo l'utilità di
segnartelo).
i contadini dell'esempio non sono mica malvagi (ovvero, la cosa è
opinabile). Nè neutrali. Il loro comportamento è più complesso di
un'etichetta e non vedo che bisogno (o vantaggio) ci sia a non tenerne
conto.
ciao
Roberto

 popolo che li opprime è francamente DISGUSTOSO.
ebboh...
IMO neppure gli israeliani sono poi malvagi, anche se ogni tanto ammazzano
qualche ragazzino così per caso.
Probabilmente non esiste il "malvagio" in assoluto.
Ma chissà.
Mai letto il signore delle mosche?
ciao
Roberto

 conto.
Nessuno dice che non devi tenerne conto, ma siamo decisamente usciti da
quella che era la questione iniziale, che era legata ad un paladino
(personaggio fortemente legato ad un allineamento) in una situazione
particolare in cui entrava in gioco l'allineamento.
Ritengo che tutto il tuo divagare, per quanto possa essere considerato
valido o meno, sia più adatto a ihgg, perchè nolente o dolente qui si parla
in specifico di D&D e non si può prescidere da esso e dalle sue regole.
--
Bye.


 system.
ma è una regola fessa, destinata al fallimento.
pretende di incasellare qualcosa di mutabilissimo.
finchè misuri la forza su una scala, va bene (e pure si potrebbe discutere).
ma misurare così la mente umana...
poi, e non è la prima volta che lo dico, questo non è il newsgroup dei fan
di d&d.
è un gruppo in cui si parla di d&d. Anche di quel che non ti piace.
sennò cambiategli nome e basta.
ciao
Roberto

 sennò cambiategli nome e basta.
Nessuno ha detto che tu, o chiunque altro, non possa parlare male di D&D,
ma non puoi nenache pretendere che su un ng che si chiama
"it.hobby.giochi.gdr.dnd" dove dnd sta per Dungeons&Dragons qualcuno
potrebbe avere a male che tu, o chiunque altro, ne parli male.
Cmq io non stavo "attaccando" te perchè stavi, o meno, parlando male di
D&D, ma semplicemente ti stavo cercando di far capire che secondo me eri
uscito completamente fuori da quello che voleva essere il msg iniziale.


Nessuno ha detto che tu, o chiunque altro, non possa parlare male di D&D,
Distinguiamo.
C'è chi gioca a D&D, ne conosce bene il regolamento, sia in astratto
che nella sua concreta applicazione, e si fa un'idea su cosa funzioni
e cosa no. Quindi ne evidenzia e ne critica le disfunzioni.
Questa cosa viene fatta continuamente su questo NG, e da utenti che
possiamo tranquillamente definire _esperti_.
C'è poi chi non gioca a D&D, non ne conosce il regolamento che per
sommi capi, e ha solo vaghi ricordi e solidi preconcetti sulla sua
concreta applicazione. Denigra in via generale il gioco, e i
giocatori, nel NG dedicato genericamente ai GDR. Poi si fa vivo nel NG
specifico di D&D, solo per criticarne ogni meccanica, ogni concetto di
base, finendo magari per insultare gli interlocutori e consigliare di
cambiare gioco.
Questa cosa viene fatta occasionalmente su questo NG, e da utenti che
possiamo tranquillamente definire _troll_.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 sia valido o meno l'uso dell'allineamento.
ma una cosa implica necessariamente l'altra!
se chiedi "ma il mio paladino sgama la gente malvagia. Okkey. Chi č la gente
malvagia?"
puoi rispondere "malvagio č chi č definito dal manuale come malvagio".
questa risposta rispettosa delle regole ahimč non serve a niente, perchč č
proprio l'incasellamento della gente negli allineamenti che da risultati
strani.
se proponi la stessa situazione di gioco a 10 master, probabilmente ti
proporranno 10 incasellamenti diversi (come per la storia dei palestinesi).
Questo mi pare significhi: la regola dell'allineamento non adempie il suo
scopo. Non funziona, perchč viene interpretata in cento modi diversi. Non
permette di distinguere i casi dubbi, che sono la maggioranza.
BTW, credo che alla fine sia questione di tempo.
Prima o poi l'allineamento non soddisfa piů.
ciao
Roberto

 Prima o poi l'allineamento non soddisfa piů.
Diciamo che a grandi linee concordo sul significato generale di questa tua
esposizione, ma rimango dell'idea che siamo cmq andati un po' fuori tema e
che tu in alcune tue affermazioni sia stato un po' troppo "duro" o
addiritura fuori ng (come per la storia dei palestinesi).
Ti ringrazio per questo scambio di idee, ma penso che sia ora di lasciar
perdere prima di rischiare di diventare, se non proprio OT, uno scambio
troppo personale di opinioni che non so fino a che punto potrebbero
interessare il resto del gruppo. A meno che tu non voglia proseguire
privatamente.
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

ma è una regola fessa, destinata al fallimento.
talmente destinata al fallimento che è in giro da più di 25 anni, non
stante tuttel le occasioni di cambiarla che hanno avuto.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

 stante tuttel le occasioni di cambiarla che hanno avuto.
nell'applicazione.
nell'applicazione, è destinata al fallimento.
dopo un po', tutti smettono di usarla o se ne fanno una versione personale.
tant'è che le discussioni sul punto non finiscono mai.
che la ristampino uguale ad oltranza è IMO segno di raro ottimismo, o rara
ottusità.
ciao
Roberto

 dopo un po', tutti smettono di usarla o se ne fanno una versione personale.
cosa che si puo' dire di tutte le regole.
se consideri lo spazio che e' destinato agli allineamenti sul manuale
direi che hai detto una baggianata lapalissiana cercando di farla
passare per chissa' cosa.
e se e' la regola che viene cassata piu' di frequente e' proprio perche'
dal punto di vista delle meccaniche non comporta grossi stravolgimenti
(diverso e' il discorso per le dinamiche di gruppo).
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 (diverso e' il discorso per le dinamiche di gruppo).
dove è importante, vero?
ma tutta questa gente che gioca senza allineamenti... chissà come farà.
forse che nei gruppi di Ars Magica ci si scanna?
ciao
Roberto

forse che nei gruppi di Ars Magica ci si scanna?
tsk tsk - guarda e impara ;P
"forse che è un male scannarsi tra pg?"
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
 
      "Stile  Toho Fuhai!  Signore del  vento!     
       Una nuova  concezione di arti marziali!     
       Caos nel cielo, confusione sulla terra!     
       Mira  l'oriente!  Arde di rosse fiamme!"    
 
   IHGGer  #993  -  IHGGerD  #8  -  ICQ uin 46312142

 forse che nei gruppi di Ars Magica ci si scanna?
e che ne so io? puo' darsi. so di per certo di giocatori che se non
avessero i vincoli degli allineamenti farebbero fare al personaggio
tutto quello che passa in quel momento per la testa del giocatore.
magari e' proprio per quello che gli altri giochi non mi piacciono.


 dabbenaggine.
quindi, poichè gli allineamenti lasciano la massima libertà (di modo che nel
mio gruppo per "cattivo" potrò intendere colui che ammazza per vendetta ma
non quello che lo fa per fede), l'utilità classificatoria scende a zero.
questa tua frase equivale a dire: io non uso gli allineamenti.
ciao
Roberto

 sono piů sfumature e sono anche piů "naturali".
Gli allineamenti sono naturali, o almeno lo sono in un mondo di
fantasia.
In questi giorni sto leggendo La Fortezza della Perla, e Elric e Oone,
la sua compagna di viaggio nella landa dei sogni, in piů passi del libro
ne discutono allegramente. Lo stesso accade nelle altre 1.000 e piů
pagine dedicate dedicate all'albino signore dei draghi e alla sua lotta
contro il Caos. Lo stesso concetto č stato poi inserito in D&D, come
assunto generale della lotta eterna che esiste tra il bene e il male.
--
Maurizio Vaggi

 assunto generale della lotta eterna che esiste tra il bene e il male.
a quanto ne so, è stato inserito per stabilire quali eserciti potessero
allearsi con quali.
BTW, il caos e la legge di Erlic sono strettamente legati alle divinità.
i duchi del caos concedono favori e chiedono un prezzo.
anche i signori della legge ogni tanto fanno un'apparizione.
IMO in d&d questo fatto va in secondo piano e resta l'allineamento come
stampo della personalità, metro della morale.
Erlic è caotico? Diciamo che serve gli dei del caos, a volte.
E' cattivo? A volte.
Ma non è "Erlic il guerriero/mago caotico buono di 10° liv".
E' Erlic di Melnibonè, ultimo imperatore del trono di rubino, signore della
città sognante, uccisore di donne, portatore di Stormbringer, pupillo di
Arioch, nemico del suo popolo, stanco eroe.
ciao
Roberto

assunto generale della lotta eterna che esiste tra il bene e il male.
Se e' per questo, il climax finale della seconda pentalogia di Edding
si incentra sulla scelta di una neutrale tra un buono e una cattiva.
Ma stiamo semplicemente sottolineando l' ovvio. Don't feed the troll.
Luca

 si incentra sulla scelta di una neutrale tra un buono e una cattiva.
Laddove chi sia meglio e' tutt'altro ceh scontato ^__^
(sempre ammesso che tu intenda i Mallorean di Eddings)
"il bene e il male?"
"noi e loro"
 
-- 
Salkaner il preciso

(sempre ammesso che tu intenda i Mallorean di Eddings)
Intendevo quello, anche se secondo me E' scontato e le seghe mentali
che si fa la tipa sono, per l' appunto, seghe mentali.
Luca

che si fa la tipa sono, per l' appunto, seghe mentali.
secondo te.
Ma X fortuna era Cyradis a dover decidere e non tu :-D
BTW... chiedo venia a tutto il NG perla mancata segnalazione spoiler.
e CMQ come dicava giustamente il saggio Belgarath spesso le apparenze
ingannano.
-- 
Salkaner il profondo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ingannano.
Vabbe'. Per me rimane una cazzata, ognuno ha le sue idee :-)
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3CC93D74...@yahoo.it...


 Ma non è "Erlic il guerriero/mago caotico buono di 10° liv".
Non ho con me Dragon Lords of Melnibonè, altrimenti ti
scriverei le caratteristiche esatte di Elric. Se poi non riesci
ad astrarre dalle statistiche, non saprei come aiutarti. :-\
Ciao,
--
Maurizio Vaggi

nuovamente.
mmm... voglio sperare che con quel "un mondo di fantasia"
tu intenda dire 
"in alcune ambientazioni di fantasia" e non "nelle
ambientazioni di fantasia"
-- 
Salkaner il decisamente perplesso


 "nelle ambientazioni di fantasia"
In un mondo di fantasia basato sulle regole di D&D, come da
tema del gruppo di discussione. ;-)
--
Maurizio Vaggi

tema del gruppo di discussione. ;-)
aahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ^___-
allora sono d'accordo. ^__^
-- 
Salkaner l'estendente


 allora sono d'accordo. ^__^
Mi scuso per l'equivoco. In termini più generali, astraendo da
D&D&, non parlerei comunque di allineamento, ma di scontro
tra le forze del bene e quelle del male. Tema piuttosto comune
nel genere fantasy (e non solo).
--
Maurizio Vaggi

Arioch, nemico del suo popolo, stanco eroe.
ovvero (almeno per la prima edizione :):
ELRIC (hero)
ARMOR CLASS: 6 or -6 (see below)
MOVE: 6" or 15" (see below)
HIT POINTS: 45 (variable)
NO. OF ATTACKS: 2
DAMAGE/ATTACK: See below
SPECIAL ATTACKS: See below
SPECIAL DEFENSES: Nil
MAGIC RESISTANCE: Standard or
85% (see below)
SIZE: M (6')
ALIGNMENT: Chaotic evil
CLERIC/DRUID: 70th level cleric/5th
level druid
FIGHTER: 15th level fighter
MAGIC-USER/ILLUSIONIST: 19th level
magic-user/10th level illusionist
THIEF/ASSASSIN: 10th level assassin
MONK/BARD: Nil
PSIONIC ABILITY: Nil
Attack/Defense Modes: Nil
5:6(15) 1:18 W: 17 D: 17 C:3(15) CH: 18
^______________^
--
ciao, fabio
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