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Titolo: Contenuti in musica

Leggendo il ricco thread sul Requiem di Mozart, anch'io come Danny Rose mi
sono trovato a chiedermi cosa siano, alla fine dei conti, i "contenuti" in
musica. La questione č spinosa, e mi sembra che meriti un thread a parte.
Se dovessi tentare una definizione, mi troverei sinceramente piuttosto
spiazzato. Il materiale tematico? L'impianto formale?
L'impressione che ho, e che non riesco a soffocare, č che si una simile
categoria appartenga piů alla critica musicale che alla musica di per sé;
insomma che dire "contenuti" sia una perifrasi piuttosto vaga per
qualcos'altro.
Forse invece di chiedersi cosa sono i "contenuti" della musica, bisognerebbe
chiedersi *se* la musica deve averne, almeno nell'intenzione del
compositore; e si ricadrebbe nell'ottocentesca querelle tra sostenitori
della musica a programma e della musica assoluta. Vogliamo proprio
ricaderci?
Il Moro

 piuttosto vaga per qualcos'altro.
(certo che lo fate apposta ^_^)
Solo per iniziare: "Semanticità e formalismo", "Significato e struttura
della musica" in "Musica e linguaggio della estetica contemporanea" di
Fubini.
A.

 proprio ricaderci?
Io non ci sono mai caduto (non conosco la diatriba :-)))
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 ricaderci?
Il fatto stesso che da secoli ci si ponga questa domanda, dimostra a mio
avviso che l'uomo cerca sempre dei contenuti nella musica, anche in quella
"assoluta". Anche una fuga di Bach, la musica più assoluta che ci sia, è
portatrice di valori, e quindi di contenuti: il rigore scientifico, la
logica deduttiva. Il bello della musica "assoluta", non legata ad un testo o
ad un programma, è che noi la possiamo "riempire di senso", e che questo non
sia mai definitivo. Dunque ogni nuova interpretazione arricchisce ed allarga
l'orizzonte di significato di una data musica.
Lo stesso Mahler, che pure fornì spesso dei programmi dettagliati sulle
proprie sinfonie, si pentì di questa eccessiva "oggettivazione" dei
contenuti e li ritirò, o li ridimensionò, in successive esecuzioni o in sede
di edizione. La
musica strumentale non deve essere troppo "precisa", non è mera pittura o
colonna sonora, se no la si svilisce.
Un problema si pone ad esempio per le musiche del passato che vengono legate
a film, o peggio a delle pubblicità, comunque a delle immagini o situazioni
particolari. In questo caso si produce una forzatura del "senso" che rischia
di deformare o snaturare la musica stessa. S'imprime cioè un legame forte, a
"senso unico", con quell'immagine o situazione, e così quella data musica fa
fatica ad uscir fuori da quella data interpretazione, che potrà essere
pertinente ma riduttiva, quando non del tutto fuorviante. (Un esempio:
l'inizio della Quinta di Beethoven ha ormai assunto un significato condiviso
di suspence, tensione: ciò è un caso di appropriazione fuorviante, secondo
me; altro esempio: l'inno alla gioia per la sigla dell'Europa unita; qui il
senso addotto è più pertinente, ma comunque riduttivo.)
Gradirei un dibattito su questo argomento.
Saluti
Giorgio

 particolari.
[...]
La Romanza in fa magg. "Vecchia Romagna" di Beethoven... :-)
Ciao e grazie,
Il Moro

 in mente Cesare Cremonini? :-P
Ci sono contenuti e contenuti. Evidentemente quelli di una canzone di
Cremonini non sono quelli di una sinfonia di Beethoven.
Sulla musica giovanile, sui suoi contenuti o significati o valori, si
potrebbe discutere a lungo. Anzi si potrebbero fare delle ricerche serie
(non una, ma 100 tesi di laurea, ad esempio).
Io ho un osservatorio abbastanza indicativo: ho un incarico di docenza a
Pisa, e noto purtroppo che molti studenti di Musica (dico Musica) hanno
gravi lacune di base sulla musica del passato. Non l'ascoltano, non la
capiscono, la rifiutano insomma.
In un'assemblea mi è toccato sentire anche che l'insegnamento della storia
della musica del 900 non può prescindere, deve anzi fondarsi sull'asse
JAZZ-FOLK-POP. Come se l'altra musica (Mahler, Schoenberg, Stravinski,
Bartok, Ravel, ecc. ecc.) fosse un'insignificante appendice.
Dico: va bene studiare tutti i generi e sottogeneri musicali (io stesso amo
anche molta musica "leggera"), ma pretendere di fondare la storia musicale
del 900 sul Jazz-Pop è un po' troppo. O no? Forse i valori si sono del tutto
ribaltati.
D'altronde, data la situazione dell'educazione musicale in Italia, con un
vuoto assoluto nelle scuole superiori (ammesso che alle media si riesca a
fare qualcosa), non ci si può sorprendere troppo. La musica del passato va
spiegata, studiata, capita. E anche gustata, ovvio. Se non riesce a passare
l'idea che la musica del passato è qualcosa di serio, d'importante, e anche
di piacevole, sarà destinata ad un oblio inesorabile. Non pretendo che un
diciottenne ascolti Beethoven dalla mattina alla sera o che lo fischietti
andando in giro con gli amici. Ma che abbia fatto almeno un' "esperienza"
seria, motivata, coinvolgente di un pezzo di Beethoven sì. A scuola o a casa
o in un concerto non importa. E' un suo diritto, più che un dovere.
Ciao
Giorgio


Grazie di avermelo ricordato. Lo avevo rimosso, evidentemente.
Varrebbe la pena fare un inventario di tutte le musiche del passato usate in
film o pubblicità.
Proviamo? Cito a memoria (non ne ho molta, per la verità).
Film
-- Nona di Beethoven - Arancia Meccanica
-- Adagietto della Quinta di Mahler - Morte a Venezia
-- Rapsodia in Blu - Manhattan di W. Allen
Pubblicità (chi più ne ha più ne metta)
-- Va pensiero = Vaporelle (horribilis), e purtroppo l'inno della Lega
-- Ouverture Nozze di Figaro = Barilla?
-- Casta Diva = ??
-- "Voi che sapete" (Nozze di Figaro) = ??
ecc.
Attendo integrazioni.
Ciao
Giorgio

 Proviamo?
Mmm... Per quanto riguarda i film, tutto Kubrick è pieno di musica... Il
l'Andante con moto del trio op. 100 di Schubert e la Sarabanda di Haendel in
Barry Lindon secondo me restano insuperati come utilizzo cinematografico
della musica classica... Poi c'è tanto Ligeti, per esempio Lux Aeterna nella
scena del monolito sulla luna in 2001.
Per la pubblicità mi pare che avessero messo il finale del concerto per
violino di LvB in una pubblicità di tazzine, tutti i miei amici (quelli non
musicisti, ovvio) che mi chiedevano cosa fosse. E anche il rondò della
Campanella di Paganini dev'esser finito in qualche pubblicità. E qual era il
detersivo che si reclamizzava con l'Habanera della Carmen, sempre in stile
cover alla Vaporella...? Sì dai, Aiax o come c***o si scrive... E quella con
il direttore d'orchestra che beve il thé Infrè?! Qualche giorno fa dopo una
marchetta con un direttore mooolto discutibile io e il mio compagno di
leggio volevamo andare a dirgli: "Maestro, sempre una grande emozione... ma
come fa?"
Ah, questa l'ho vista pochi giorni fa. Pubblicità del Martini, George
Clooney (che tra l'altro apprezzo molto come attore) è di sotto con una
donna ma è infastidito dalla rumorosa festa dei soliti vicini, allora entra
da loro (con una bottiglia di Martini, ovvio, sennò ciccia) e con un
carrellino ruba tutte le bottiglie e i bicchieri di Martini che trova.
Andandosene, si ferma sulla porta, e premendo un unico bottone dello stereo
lo passa dalla disco music che c'era su prima ad una qualche ouverture di
Rossini... come dire: che palle! potevano mettere almeno del canto
gregoriano... Classical Music, No Party!
Il Moro

 ha scritto nel messaggio
news:9WZzb.164919$vO5.6...@twister1.libero.it...

Prova a dare un'occhiata qui.
http://www.classicaliscool.com/filmnote.htm
A.

 
http://www.classicaliscool.com/filmnote.htm
Grazie!
Ciao
Giorgio

film o pubblicità.
Io mi ricordo il "Tanzlied" del "Cosi` partlo` Zarathustra" usato per
la pubblicita` delle camicie (a lungo non avevo associato che questo
assolo di violino e la musica all'inizio di "2001 Odissea nello
spazio" fossero parti della stessa composizione, fu una grande
sorpresa quando lo venni a scoprire), e la Sesta di Beethoven in tutte
le salse (soprattutto per il cibo). Altre "curiosita`": la Marcia in
Sib+ di Prokofiev per lo yogurt, e l'ouverture del Tannhäuser per
l'olio di semi (con la tuffatrice dalla piattaforma).
Quanto ai film, ce ne sarebbero... Tra quelle piu` memorabili, il
terzo tempo dell'8a sinfonia di Shostakovich, usato in una scena
estremamente coinvolgente di "Fandango", la compilation prokofieviana
("Tenente Kizhe", Suite scita,...) in "Amore e guerra" di Woody Allen,
o Lori Singer che in "America oggi" di Altman suona col violoncello la
berceuse dell'"Uccello di fuoco" di Stravinskij. O, sempre a proposito
di violoncelliste, Susan Sarandon che da` un'esecuzione letteralmente
"infuocata" del concerto di Dvorak accompagnata da Nicholson ne "Le
streghe di Eastwick".
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 streghe di Eastwick".
Io tifo Italia a costo di essere banale: l'adagio dello stupendo concerto
di Marcello :)

 
http://www.classicaliscool.com/filmnote.htm
Manca Anonimo veneziano con l'adagio del bellissimo cocerto di Marcello :)

 -- Rapsodia in Blu - Manhattan di W. Allen
Variazioni sulle Folie di Spagana di Marin Marais - "Tous les matins du monde "

 streghe di Eastwick".
Cito le musiche di un film spesso dimenticato... e dire che tratta di due
compositori francesi del '700: Tutte le mattine del mondo...