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Titolo: E DIAMOCI UN TAGLIO !!!

Rientro a casa dal Carlo Felice dove ho ascoltato Mozart ( Conc. n.20 per
pian. e orchestra)e una sinfonia di Dvorak che non conoscevo      eseguiti
dalla Filarmonica Ceca diretta da W . Askenhasi ( che ha anche eseguito
Mozart ).
Teatro COMPLETAMENTE  esaurito con qualcuno persino seduto sulle scale.
Applausi e ovazioni  a non finire, e relativi bis.
Ascoltando Mozart pensavo a qualcuno che se ne va lungo il Mekong,
dall'altra parte del mondo, e poi ci scrive di lui, di quel genio sconfinato.
Dvorak m'ha fatto tremare per l'assoluta perfezione di quella Filarmonica.
Emozioni profonde, che t'arrivano fino agli angoli piu' reconditi del terzo
cuore ( vedere al proposito la filosofia giapponese...).
Torno e interpello il computer per sapere le ultime dal mio NG - che sarebbe
quello della musica CLAS-SI-CA - e ritrovo ancora la menata del Rock.
E siccome, sfrondando tutto, sono e resto un " carrugiaio " da guerra,
abituato a ben altro che eleganti schermaglie pseudo nonsocosa, dico che e'
ora di darci un taglio con la storia del Rock.
La musica classica e'..... classica( vabbe' mi sta bene anche colta )
Il Rock non c'entra una mazza.
Gia' a me da l' orticaria quando sento la parola Concerto riferita al Rock e
roba del genere, figurarsi solo l'idea di discettare se possiamo o non
possiamo ammettere il Rock tra i " classici ".
Non possiamo. Punto e a capo.
O come usa oggi : NON ESISTE PROPRIO, va bene ?
Certo che sono rozzo.
Sono cosi' rozzo e " carruggiaio " che quando ascolto Mozart mi scendono
giu' le lacrime dagli occhi, e quando sento il Rock mi girano i coglioni.
Va bene cosi' o serve maggior chiarezza ?
Cesare Simonetti
Da una GENOVA PROFONDAMENTE INCAZZATA
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Va bene cosi' o serve maggior chiarezza ?
Cristallino.
Ciao
p.s. non so tu, ma io mi sto rifugiando nel bunker antiatomico.....se
vuoi c'e' posto anche per te....
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.          

Giulio Peruginelli
ragazzi, non sono d'accordo su quasi nulla di quel che avete detto
(quasi!) ma mi siete piaciuti da matti!
asserragliatevi nel bunker e difendetevi fino all'ultimo colpo!
io vi copro le spalle con un'infarinatura intellettuale, se me la vedo
brutto tiro fuori qualche filosofo svizzero minore che sostiene le
vostre tesi, testi tipo "Critica del giramento di coglioni" e
"epistemologia della lacrimazione musicale"....voi ricordatevi il
motto degli Hidalgos spagnoli:
 "La sconfitta, e' il blasone dell'anima ben nata".
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
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 Da una GENOVA PROFONDAMENTE INCAZZATA
Ecco, a me sembra che una posizione del genere (non isolata, peraltro, a 
quanto ho letto nel NG), per quanto ovviamente legittima e anche 
comprensibile, sia piu' il frutto di un pregiudizio per cosi' dire 
"razzista" (mi si passi l'espressione) che di una pacata riflessione. 
Vorrei fare un ragionamento, forse banale. A me sembra che nella 
maggioranza delle persone esista l'esigenza della musica, ed esista 
altresi' il bisogno di riconoscersi in manifestazioni che siano espressioni 
del presente, del mondo in cui le persone vivono. Forse eccessivamente 
semplificando, si puo' dire che la progressiva divaricazione tra genere 
"colto" e "leggero" e' stata conseguenza dell'emergere sulla scena storica 
di strati sociali sempre piu' ampi, e quindi di un graduale spostamento "a 
sinistra" dell'asse sociale. Ora, a partire piu' o meno dal primo 
dopoguerra, la musica cosiddetta "colta" cosa ha offerto a questo pubblico 
in profonda trasformazione? Ha offerto un'immagine di se' stessa in totale 
crisi, e ha espresso soluzioni come la dodecafonia (continuo a semplificare 
a man bassa) a mio avviso "artificiali" e frutto di imperativi categorici 
piu' che di un reale modo di sentire (v. il caso Schoenberg). E dal secondo 
dopoguerra ad oggi? Naturalmente sarebbe imprudente e stupido fare di ogni 
erba un fascio, ma quanta musica del genere "Darmstadt e dintorni" e' stata 
espressione ideologica di un progressismo a tutti i costi, di un certo 
dogmatismo "di sinistra"? E quanti compositori del nostro tempo, anche tra 
quelli che allora erano tra i "non allineati", hanno costruito la propria 
fama piu' su un'accorta gestione di circostanze politiche (in Italia, ma 
non solo) che su meriti artistici riconosciuti dal pubblico? A mio modo di 
vedere, molti tra coloro che oggi si annoverano tra i "grandi" della musica 
contemporanea hanno semplicemente ingannato il pubblico (e quelli in buona 
fede anche se' stessi) facendosi scudo dell'imperativo categorico 
costituito dall'abbandono del linguaggio tonale. E poi ci si meraviglia se 
un pubblico fra l'altro socialmente molto diverso da quello anche solo di 
cento anni fa abbandona di fatto la classica e segue in massa la musica 
cosiddetta "leggera", di cui il rock fa parte? A me sembra evidente che 
questa musica (il rock appunto) non sia altro che la risposta ad 
un'esigenza reale della 
societa', e che rifletta, nel bene e nel male, le caratteristiche della 
societa' stessa. Proprio per questo motivo credo che l'errore principale 
che si possa commettere nel valutarla sia quello di esprimere un giudizio 
generalizzato: d'altra parte, non sarebbe forse assurdo che dopo aver 
ascoltato magari qualche Tafelmusik dimenticata, qualche messa minore o 
qualche romanza sdolcinata e svenevole qualcuno sentenziasse che la musica 
"classica" e' solo un'insipida tiritera per signorine o parrucconi? E se 
qualcuno dopo aver ascoltato il Parsifal (non un lavoro minore!) lo 
valutasse una palla mortale, non sarebbe forse il caso di consigliargli a) 
di imparare il tedesco e b) di ascoltarlo non una ma molte altre volte? 
Ora, e' chiaro che non si puo' confrontare uno degli esiti estremi di una 
civilta' ormai prossima al tramonto, come il Parsifal, con i prodotti, 
anche i migliori, di un'epoca ancora relativamente giovane e soprattutto 
profondamente diversa nei suoi connotati sociali; ma il mio vuole essere un 
discorso sul metodo. Per questo, mi sembra di poter ribadire che condannare 
la musica "leggera" acriticamente, in toto e senza appello mi sembra un po' 
riduttivo e frutto di preconcetti. Detto questo, voglio precisare che la 
mia conoscenza del rock e della musica "leggera" in generale e' scarsissima 
e assai episodica 
(fatta eccezione per l'opera omnia dei Pink Floyd); ma quel poco che 
conosco mi ha dato l'impressione di non poter esprimere un giudizio 
indiscriminatamente negativo. Se non ricordo male, Pierre Boulez affermava 
che oggi la musica si trova in una nuova era arcaica, un nuovo inizio. 
Ecco, io non sono cosi' sicuro che la musica del futuro prendera' origine 
esclusivamente da quella che noi oggi definiamo "musica colta 
contemporanea", compresa quella dello stesso Boulez. La posizione di chi si 
chiude nel culto di un passato splendido e ormai concluso e' perfettamente 
legittima e comprensibile, e si da' il caso che in parte sia anche la mia 
posizione; ma cio' non significa che non si debba cercare di riflettere sul 
presente senza pregiudizi, se non altro per non squalificare la nostra 
stessa opinione.
Saluti a tutti!
Damiano Giorgi
Firenze
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Caro Damiano Giorgi,
ho letto la tua risposta a "E Diamoci un taglio".
Complimenti per la chiarezza di idee; vorrei dirti che a mio parere si può
avvalorare la tua tesi escludendo l'aspetto sociologico che ne fai.
E' chiaro che la musica "Leggera" (intendiamo in tutti i suoi generi, ma
soprattutto con questa accezione: musica non scritta) ha una ben precisa
valenza: è rivolta alle masse. In questo senso non ha nulla di divreso dal
valore socio-culturale dei Carmina Burana degli universitari del IX secolo,
o le villanelle del XV secolo (anzi, se vogliamo, rispetto a quest'ultimo
genere, propongono una minor varietà armonica e melodica).
L'opera, nel XVII secolo e seguenti riscuoteva l'equivalente successo di una
mondovisione, semplicemente perché quello era il genere alla moda. Nessuno
asserisce che il pubblico dei secoli scorsi (quando l'analfabetismo
prevaleva nella popolazione) fosse più colto di quello di oggi.
Il problema è che le masse di oggi potrebbero avere una cultura tale da
comprendere le differenze che corrono tra una canzone - con due accordi, una
melodia scarna e qualche verso smozziccato - ed un lied di Schubert o, se
vogliamo restare attuali, un brnao polifonico di Part. Ma non è così.
Le masse consumano la musica "Leggera" e si pretende che,poiché grande è il
consumo, allora grande è la qualità.
La massa italiana poi ha una facoltà critica inesistente.
Sono pronto a sfidare qualsiasi sostenitore di uguaglianza culturale tra una
ballata rock ed una sinfonia, dimostrando tutti gli aspetti estetici,
formali e tecnici per i quali questo paragone non può essere fatto.
Solo l'esposizione di un 1° tempo di sinfonia di Haydn contiene più
modulazioni ed idee melodiche di tutto il corpus delle canzoni di Venditti.
Vogliamo confrontare?
Ciao
GabriNews

societa', e che rifletta, nel bene e nel male oggi la musica si trova in
una nuova era arcaica, un nuovo inizio..... 
 
..chiude nel culto di un passato splendido e ormai concluso...
E questo potrebbe anche essere vero : abbiamo avuto i filosofi Greci,la
cultura Romana, il Cristianesimo,il Rinascimento,i Lumi, il
Romanticismo...poi sono arrivati fascismo, nazismo,comunismo,1a Guerra
Mondiale proseguita nella seconda, la Guerra Fredda, quella del Vietnam e
dell'Afganistan, abbiamo avuto, tanto per dire, Beethoven e il Festival di
S. Remo.
Certo che S. Remo e' leggermnete piu' nota di Beethoven, certo si vendono
piu' dischi di 
Rock che di Bach, certo il pubblico Rock e' piu' allegro festoso
folkoristico vivace di quei quattrogatti che si ostinano ad affollare le
scarse occasioni offerte dalla cultura di oggi di ascoltare i grandi del
passato,certo il gusto si e' spostato a " sinistra "
(uso le tue parole )...e allora ?
Stiamo vivendo, mediocremente infelici ( o felici, e' lo stesso )il periodo
piu' mediocre di questo fine millennio : sembra che dopo gli squassamenti
ideologici che hanno insanguinato questo secolo corrusco, seguito ad altri
secoli corruschi ma vitali, sia seguito una specie di rammollimento
generale,un periodo di stanca storico, fatto di Clinton, di Berlusconi, di
Diane Spencer, di Chirac e di Veltroni, di Mini Raitani e di
Pippi Baudi.
No non sto perdendo il filo : seppelliti e celebrati gli Adenauer e gli
Shumann e magari pure i De Gasperi, dimenticati i Kennedy, dimmi un po' chi
resta : se hai il coraggio di guardare Teleserva ( peraltro laidamente
omologata alla Rai..o viceversa )li vedrai scorrere sotto gli occhi questi
microbetti che oggi fanno piu' o meno girare il mondo...
E la musica perche dovrebbe seguire una strada diversa?
Forse e' vero che " abbiamo gia' dato " come si dice a Genova, ma questo non
mi impedisce di capire che tra le rovine dell'antica Roma, tra il Colosseo,
tra i Fori Romani, tra le Ville Venete, tra i Castelli Umbri e toscani e le
villette a schiera una differenza c'e'.
Dice : ma oggi si fanno solo villette a schiera, e i Colossei non li fanno piu'.
Dice : quel tale che ha scolpito la Pieta', Dio come si chiama  ah
Michelangelo, be' di quelli li' non c'e' piu' la traccia, oggi non " sono
piu'capaci di farle " certe cose.
Dice : a me  piace la televisione quadrimensionale, il superstereo,l'air bag e 
l'acquascooter mica quella roba a vela che si fa fatica.
Dice : a me "mi"piace la discoteca, li' si che c'e' musica, mica quella
lagna che vanno a sentire i vecchi ricchi.
Dice ( quello colto ) : bisogna distinguere, anche il Rock....
Potrei andare avanti per delle paginate, invece mi fermo qui e vi racconto
quello che mi e' successo stasera.
Siccome a Genova stanno facendo una svendita da Orlandini Dischi ( Marco
corri se no non 
trovi piu' niente )oggi mi hanno regalato un cofanetto con le 9 Sinfonie di
Beethoven.
L'autrice del regalo, la ragazza di mio figlio, e' una sventola di bionda da
incenerire, fa l'avvocato, e' una ragazza del suo tempo e non conosce la "
cosiddetta " musica classica.
-Ma mi fai sentire qualcosa di sta roba ? -
-Cosa vuoi sentire, roba forte, roba dolce,cosi' e cosi' ?-
-Be'forte, fammi un po' sentire questo tuo Beethoven..-
Io metto su la 5a diretta dal Karajan dei tempi d'oro : e intanto l'osservavo.
D'accordo che sono stato un po' plateale nella scelta, ma dovevate vedere la
giovane avvocata bionda e supermoderna : c'e' rimasta secca, raramente ho
visto una eccitazione cosi' intensa e profonda. Era veramente
commossa,scossa, stupita.
- Non lo sapevo, ha detto, non l'avrei mai immaginato, e' stupendo,voglio
andarlo a 
sentire al Carlo Felice ecc ecc ecc -
E questa, secondo me, e' stata una completa, esauriente,incontrovertibile,
esatta definizione di MUSICA CLASSICA.
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA PROFONDA
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Confesso di essere rimasto un poco sconcertato dalle reazioni al mio 
messaggio. Forse il mio vezzo di partire da Adamo ed Eva e di delineare una 
cosmogonia universale prima di arrivare al punto ha reso poco digeribile il 
mio post; o forse non sono all'altezza di comprendere argomentazioni 
provenienti da profondita' per me inattingibili. Fatto sta che cio' che 
intendevo esprimere mi e' parso sia stato abbondantemente frainteso.
Ripeto in estrema sintesi: secondo me non e' saggio fare di ogni erba un 
fascio e dare di certi generi musicali un giudizio indiscriminatamente e "a 
priori" negativo.
Dicendo questo io non ho affatto inteso far confronti inopportuni (cosa che 
mi sembrava di aver scritto), ne' stilare graduatorie di merito, tanto piu' 
che pensavo di aver lasciato chiaramente intendere di essere io stesso un 
musicista "classico", e senza rimpianti o tentazioni "eversive". In 
confronti poco opportuni mi pare si lanci invece GabriNews, del quale 
accetto volentieri le perplessita' sulle mie teorie sociologiche (anche se 
parlando di analfabetismo mi sembra che identifichi erroneamente il 
pubblico del secolo scorso con quello del melodramma italiano), ma al quale 
mi permetto di suggerire molta maggior cautela nel proporre paragoni poco 
sensati e dall'esito incerto. Io non conosco Venditti, ma posso assicurare 
che ci sono brani "leggeri" (tra i pochissimi che conosco) che sono 
armonicamente e anche ritmicamente piu' complessi di molto Haydn, e hanno 
testi piu' interessanti di molta liederistica tedesca, e non solo tedesca 
(sorvolo per carita' di patria sulla maggioranza dei libretti d'opera 
italiani e, a fortiori, sulle cosiddette arie da camera). E nota bene che 
non mi sogno nemmeno di affermare: piu' complessi = migliori. Altrimenti si 
potrebbe teorizzare che un concerto grosso di Corelli e' infinitamente 
inferiore al "Tristano", o che "Heidenroeslein" di Schubert e' una 
canzoncina demenziale confrontata con i "Gurre-Lieder" di Schoenberg.
Quindi, ancora una volta: siamo di fronte ad ambiti musicali molto diversi 
e difficilmente confrontabili, semplicemente andiamoci piano con le 
generalizzazioni e con i pregiudizi.
In quanto a Cesare ..... con tutta la simpatia e la stima di chi ha letto 
le tue opinioni in altri NGs (... a Cesare quel che e' di Cesare!!), ti 
prego di citare e argomentare in maniera meno elittica e piu' accessibile 
ai comuni mortali, l'inizio della tua reply era un po' dadaista .... 
:-)))))))
..... e mandaci la foto della biondona!!!!!!!
;-))))))))))))))))))))))
Saluti a tutti!
Damiano Giorgi
Firenze
--
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


Cesare,
il tuo scritto mi ha commosso. E' davvero splendido, e la fotografia disincantata
della realta', della definizione che OGGI corre per le arti ormai dimenticate e' da
stretta al cuore.
Bellissimo. Condivido ogni virgola che hai scritto. E soprattutto condivido la
definizione di Musica Classica, anche se molti ti risponderanno che uguale emozione
possono darla anche altri generi di musica.
Ma non puo' essere vero.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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esatta definizione di MUSICA CLASSICA.
Concodo in pieno. Sono rimasto particolarmente colpito
dall'immediatezza della tua definizione. Come ho fatto a non pensarci
prima??
Ciao
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann


 "La sconfitta, e' il blasone dell'anima ben nata".
Cioran... sei GRANDE!!!
...ma come ti vengono in mente certe cose... sei UNICO!
...la tua mente è... SUPERIORE!!
Enrico Baraldi


Occhio, che si "gasa"..... :-))
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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quando ascolto Mozart mi vengono le lacrime e quando ascolto il Rock mi
girano i coglioni
    Questa discussione credo sia basata sul paragone, quindi può dar luogo a
molte schermaglie. Però, perfavore, non andiamo avanti con i paragoni; siamo
d'accordo che sono ingiustificati e considero il farsi padrino in un duello
fra artisti un ruolo se non altro stressante. Se vuoi il paragone
Haydn-Venditti è stata una provocazione. Il relativismo culturale ci insegna
che ci possono essere forme complesse di cultura "popolare" e di mentalità
orale, come possono esserci forme semplici di arte "colta" di mentalità
scritta.
    Probabilmente hai ragione: sono stato insensato e poco cauto, tuttavia
non credo che il paragone che ho fatto io possa dare adito ai tuoi
(Corelli-Wagner o Schubert-Schonberg), perché mentre nel confronto
Corelli-Wagner l'"Estetica del Tempo" sarebbe la bilancia del paragone non
credo che lo sarebbe nel confronto Venditti-Haydn.
    Ma per me il punto è proprio qui: se "Grazie Roma" di Venditti non può
essere paragonata alle "Ultime sette parole di Cristo sulla Croce" di Haydn,
poiché si metterebero a paragone due culture opposte (quella scritta e
quella orale), non si possono neanche affiancare Venditti e Haydn sulla
stessa barca di artisti.
Haydn naviga nella barca degli artisti che "scrivono" musica e Venditti
naviga sulla barca degli artisti che la "improvvisano" dando per scontata
l'esistenza delle vie di mezzo che corrono da un'opposto all'altro (ad es.
la musica barocca, dove vi è una forte componente improvvisativa).
    Quindi accetto la tua critica al mio paragone, ma non accetto chi pone
sullo stesso piano Dalla e Mozart.
Io dico: A ciascuno i suoi ruoli!
ciao a tutti,
Gabriele Croci da Roma

esatta definizione di MUSICA CLASSICA.
Per quanto riguarda le definizioni complete e incontrovertibili ed
esatte della musica, io ho sentito quella sensazione di estrema
soddisfazione (la sensazione del sacro terrore come la chiamo) che ti
da' la musica con tanti generi e non solo con la musica classica. Un
esempio che mi viene ora in mente: il canto dei Zulu dall'omonimo
film, per chi l'ha visto, quello verso la fine del film, al quale i
fieri, perche' superiori, soldati inglesi risposero con l'inno
nazionale o qualcosa del genere che al confronto sembrava una canzone
di bambini.
Angelo

 mia eta', ho cominciato a sentire anche il rock,
Ecco, carissimo Angelo, hai centrato un problema abbastanza rilevante, secondo me.
"Per non essere escluso dagli altri".
Le solite imposizioni di una societa' stupida.
Le stesse imposizioni che hanno creato un esercito di fumatori nostri coetanei (ho
la tua eta', e ben ricordo il ludibrio e l'emarginazione subito da chi non si
mescolava nel "gruppo", non fumava come gli altri, nascondendo possibilmente le
sigarette con fare furtivo cosi' sentendosi degli eroi, non andava in discoteca
come gli altri, non ascoltava la stessa musica degli altri).
E' indubbiamente una situazione ancora attuale, ma forse un 20-25 anni fa era
ancora peggio.
Ricordo una mattina (facevo la 2^ liceo scientifico, dunque... hmmm... 28 anni
fa... mamma mia!!) in cui alcuni compagni di classe portarono in aula un
registratore ed alcune cassette; non ricordo perche', ma l'insegnante fu d'accordo
ad ascoltarle.
Si trattava appunto di quei cantanti e quei complessi oggi considerati "mitici"
dagli amanti del genere: ci saranno stati Genesis, Pink Floyd, e non so chi altri
in voga in quel periodo.
Non conoscevo ancora nulla di questi cantanti, e dopo un po' - richiesto di un
parere - dissi che non mi piaceva granche' il genere e che, per soprammercato, non
capivo una parola.
Apriti cielo!!! Botte di retrogrado, di "fan di Claudio Villa" (insulto sanguinoso,
evidentemente), emarginazione successiva quando c'era da divertirsi tutti insieme
("ah, ma a quello non piace la vera musica"). Il tutto condito dalla radio che
trasmetteva continuamente SOLO quella musica.
Forse questo spiega (anche se solo in parte) psicanaliticamente perche' tuttora ho
una certa chiusura nei confronti della musica Rock-Pop: ne fui espulso con
ignominia ancor prima di capire di cosa si stava discutendo.
Ed infatti, all'eta' di 16 anni - stufo anche dei vari Mino Reitano, Iva Zanicchi,
Nicola di Bari etc. - scoprii la musica "classica". Grazie a "Pierino e il lupo" di
Prokofiev, per la cronaca. Un amico mi fece ascoltare poco dopo, per la prima
volta, la IX di LvB. Non mi piacque per nulla....!! :-)))
Mi son sempre chiesto quale musica amerei oggi se non avessi avuto a suo tempo quel
brusco approccio. Sono convinto che amerei comunque la musica di Bach, Mozart e
Beethoven, ma forse con on occhio un tantino piu' benevolo nei confronti degli
altri.
Tutto questo per sostenere che una posizione equilibrata e' sempre stata difficile.
Oggi si critica un certo "integralismo" musicale da parte di qualcuno di noi, ma
vorrei che si chiedesse agli attuali cultori della musica rock & similia COSA ne
pensano di Rossini, Verdi e Schubert.
Probabilmente verremmo insultati. Nella migliore delle ipotesi risponderebbero di
non conoscere quei isignori, e di non averli mai sentiti nominare.
Chiedete al venticinquenne che sbava per gli U2 se e' disposto ad ascoltare per due
minuti (due!) la sonata a Kreutzer: dovrete correre per non essere raggiunti e
derisi.
Lo so, qualcuno rispondera' che non bisogna fare i conti su elementi ignoranti ed
esagitati. Vero, ma QUESTI elementi rappresentano la quasi totalita' degli
appassionati.
E poi saremmo noi i settari?


ignominia ancor prima di capire di cosa si stava discutendo.
Pensa un po' che tantissimi anni fa la gente comunicava via cavo
telefonico attraverso una rete che chiamavano Internet. Se la gente
voleva chiaccherare di qualcosa creavano delle aree di discussione a
soggetto. Ce n'era una che trattava la musica classica (a quel tempo la
gente adorava fare le categorie di tutte le cose). Capito' in quel
gruppo un tale che oso' parlare con passione di un gruppo musicale detto
anche complesso. The Doors mi pare si chiamassero. Non era perfettamente
chiara la definizione di musica classica (litigavano per questo!) ma
certamente la musica eseguita da "complessi" non era classificabile come
tale. Lo fecero nero. Dissero che era una musica schifosa,
s-p-a-z-z-a-t-u-r-a, che non era paragonabile a quella colta (perche'
diciamolo, il fatto di appartenere alla categoria degli appassionati di
musica colta, era un'idea indubbiamente gratificante. Anzi, studi molto
recenti indicano chiaramente come il gusto della classificazione, in
quel periodo, fosse spesso legato al piacere di appartenere a certe
caste). Giusto per condire il tutto fecero anche capire che a lui
piaceva quella musica insulsa fondamentalmente perche' guardava troppo
la televisione (a quel tempo davano tutta la colpa del degrado giovanile
al potere inebetente della televisione - una specie di 3D-rama
dell'epoca. Fatto curioso questo, visto che le statistiche sono state
chiare nel dimostrare come fossero pochi i diciottenni incollati davanti
alla TV mentre ce n'erano in abbondanza di quarantenni e oltre). Insomma
quel tale scappo' via disperato a respirare aria molto meno "colta" ma
sicuramente molto meno greve.
Se ho capito bene a te e' accaduta la stessa cosa.  Ci credo che non
sopporti la musica rock-pop (qualunque cosa essa sia).
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
A killer lives inside me,
I can feel him move ...

Caro Marco,
sono molto d'accordo con te (piacere, mi chiamo Gabriele Croci, scrivo da
Roma e sono un violista).
Credo che se esntrassi nel tram con la radio a tutto volume che suona la 5^
di Beethoven, sarei guardato con occhi di scandalo dai viaggaitori e non per
il volume.
Per altro, sono curioso di sapere se la ragazza del figlio di Cesare
Simonetti, che si è commossa sentendo la 5^, ha dato un seguito a questa sua
emozione. Mi è capitato molte volte, nel tentare di "catechizzare" amici ed
amiche di riscontrare una reazione simile poi caduta nel nulla.
Lo ripeto e lo ripeterò sempre: Ad ognuno i suoi ruoli.
Mozart e compagni non possono (e non devono) essere paragonati ad autori di
musica e cultura diverse. Perché è chiaro che Rock, Rap, Cross-Over, Acid
Jazz, Heavy Metal, Hard Core, New Wawe, New Age e tutto il resto sono un
altro tipo di cultura.
E' sbagliato ed infruttuoso paragonare culture diverse.
Certo, quello che mi chiedo io è:
Perché dobbiamo tutti confrontarci quotidianamente solo con il secondo tipo
di cultura sopracitata?
Mah!
Un saluto a voi tutti da Roma
Gabriele Croci


Perche' ..... ma no, se lo ridico mi mangiano!!!!!!
(e, prima che lo diciate voi, fareste ANCHE indigestione!!!) :-)))))



Sono - e stavolta parlo sul serio - sufficientemente vecchio da essere
in grado di eliminare certe scorie di trent'anni fa, se il caso, e di
considerare ogni situazione dal lato piu' oggettivo possibile.
Non e' certo un'antica disavventura che ancora oggi mi preclude un
giudizio sereno.
Ma e' un po' come i gusti culinari: se a me non piacciono - poniamo il
caso - i carciofi, puoi convocare il migliore chef di tutto il globo
terracqueo, chiedergli di creare uno sformato di carciofi sublime,
inimitabile, eccezionale, unico. E lui lo fara', certo.  Ma la base
sara' comunque sempre il carciofo, che a me non piace. Qualsiasi salsa,
intingolo e condimento andranno ad insistere sul carciofo, lo renderanno
migliore, piu' appetibile, anche bello a vedersi: ma sara' sempre un
carciofo.
E a me, il carciofo, proprio non va giu.
Hullo!
--


Anche se ho poco tempo, mi ha fatto piacere risponderti.
Questo e' cio che ha detto *alla fine*.
E un'altra volta cerca di essere un po' meno plateale, per favore. Ho
la vaga impressione che tu sia un po' narcisista......


"non fare agli altri cio' che fu fatto a me".
Sono vivo in te?!?!?!? :-)
Ciao
----
Mr. Good Trips
e-mail + 
mrm...@tin.it
ICQ UIN + 8491886
Ragazzi, č iniziata la votazione di it.fan.the-doors, primo NG italiano,
interamente dedicato ai Doors, se siete INTERESSATI, potete fare un salto su
it.news.annunci o sui NG musicali, oppure date un'occhiata all'URL:
http://beatles.cselt.it/news-it/CFV/437
 . Apritevi un varco!
----

batti un colpo!!)
KKKKAAAAABBBOOOOMMMM!!!!!!!!!!!
Pensavo avessi sbagliato e-mail...
Ehi guarda che "Wont", l'ho scritto cosi' perché trascrivendo in diretta, mi
è venuto spontaneo scrivere ciò che ascoltavo.
Cmq, confermo...è stupido "darsi addosso", discutere e confrontarsi è molto
più stimolante. Dimenticavo, guarda, Vinix, che non sono mica fuggito, non
sono mai stato un frequentatore di questo NG, e poi avevo ben altro da fare
che star qui, a rispondere alle provocazioni, che iniziavano ad arrivare,
perfino dopo che con Giulio c'eravamo definitivamente chiariti.
Un saluto (scusate il nick da chat, ma ci sono affezionato...)
----
Mr. Good Trips
e-mail + 
mrm...@tin.it
ICQ UIN + 8491886
Ragazzi, è iniziata la votazione di it.fan.the-doors, primo NG italiano,


Occhio, che si "gasa"..... :-))
...così finirà per ...scoppiare...!
ciao Enrico Baraldi


Giulio, non perdere la calma.
Se rispondi in questo modo passi immediatamente dalla parte del torto, ti avverto nel modo
piu' amichevole possibile.
Tu sai che io sostengo tesi molto vicine alle tue, ma non accetto di cominciare ad offendere.
Se Vinicio vuol parlare cosi', ebbene, faccia: e' nel suo diritto, cosi' come lo sei tu di
esprimere anche con forza la tua opinione.
Con forza, ma con educazione.
--
Ciao !


la vaga impressione che tu sia un po' narcisista......
Ovviamente sono narcisista. Lo sono tutti coloro che amano spiattellare
sulla rete le proprie opinioni.
ciao


>
sul serio?
Mica me n'ero accorto stavolta.
Secondo me e' anche questo un segno della mia inevitabile  grandezza.
in fondo il genio inconsapevole di se' e' la figura piu' rara.
O e' un genio incommensurabile o e'...oddio, un deficiente totale.....
grazie comunque caro Enrico, quasi quasi oggi mi ascolto mahler, solo
per farti piacere....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

regnante. Altri ce l'hanno.
Diosanto...mica saro' io quello eh?
oddio, e' vero che da un po' minaccio un golpe per rovesciarti, ma sei
un sovrano illuminato, per ora, e poi con certi sudditi non vedo che
gusto ci sia s a strapparti il trono, governare e' difficile, cavoli
tuoi, caro mio!
Mi accontento del ruolo di giullare di corte, equamente diviso con
Schillo, fra un po' mi danno pure il nobel, forse, va di moda.


perfino dopo che con Giulio c'eravamo definitivamente chiariti.
Detto questo, non c'e' altro da aggiungere, "caro" (?) Vinix.... 


esprimere anche con forza la tua opinione.
Appunto!! E cosa ho fatto io??
E' l'unico modo che conosco per rispondere alle provocazioni degli
altri (che insistono imperterriti a non volerle riconoscere tali).
Ciao


sulla rete le proprie opinioni.
Eh, no!
C'e' modo e modo di spiattellare le proprie opinioni.


A quando il concerto in re minore di Bach ??? :-)))))))
Marco!!!!! MAAARCCOOOOOO!!!!
Ha detto violista, non violinista!!! C'e' una bella differenza!
Il primo e' uno strumento in "levare" (un-pa', un-pa', un-pa',....) il
secondo il re degli strumenti! (:-)))))))))))))))
Al limite si potrebbe fare la Sinfonia concertante di Mozart!


 Ha detto violista, non violinista!!! C'e' una bella differenza!
Uffa!!!!!
Ti ho gia' spiegato privatamente CHE HO LETTO MALE !!!!!!!
(Madonnina mia!!!!) :-))))))


C'e' modo e modo di spiattellare le proprie opinioni.
Delle volte mi sembra che salti i passaggi logici. Ovviamente c'e' modo
e modo di dire le cose, ma e' innegabile che se lo si fa in pubblico si
e' animati da una buona dose di narcisismo.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
-----
Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.

Al limite si potrebbe fare la Sinfonia concertante di Mozart!
Al LIMITE????
Poiché sono molto autoironico, posso intrattenerti con delle barzellette sui
violisti.
Tu che suoni?
Ciao da Roma
Gabriele

 impedirne l'oblio.
Ok. Null'altro che "OK".


Oh, Dio, Vinix, non ti sapevo comico di razza .... :-))))))))))))))
Beh, mi do da fare, ma non posso certo competetere con la tua cravatta.
:-)))))))))))))))))
Comunque volevo dire che l'impegno e' utile per far sopravvivere le
Poste non i newsgroup. Un newsgroup che sopravvive per l'impegno dei
partecipanti mi farebbe una gran tristezza.
Le Poste.
Beh, visto che sopravvivono comunque vorra' dire che qualcuno ci mette
impegno. Non dico che sia l'impegno degli impiegati o dei dirigenti per
fale funzionare a dovere, probabilmente si tratta dell'impegno dei
governanti per mantenerle artificiosamente in vita cosi' come sono.
Ma sempre impegno e'.
Ciao !!!


(Madonnina mia!!!!) :-))))))
Ma vuoi togliere il gusto di prenderti in giro davanti a tutti? Tse',
certa gente a volte e' proprio permalosa....(:-))


Tu che suoni?
Il Violino. Non s'era capito?


ma che ti sei impazzito??
Sei tu ad esserti bevuto completamente il cervello.
Io dico che Vinix mi fa pena e lui mi da' dell'imbecille e sarei io il
maleducato???? Sei fuori come i terrazzi.


si e' animati da una buona dose di narcisismo.
Quando faccio una richiesta su Gleen Gould sono narcisista?? mah....
Quando qualcuno racconta una storiella fantascientifica, quello si'
che e' narcisismo. 
Scrivere qualcosa al di fuori degli schemi normali e' narcisismo. Ci
si vuole far notare.


 Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> states:
% Come sei *pedante*. Avevo messo anche la faccina. Se una persona fa
% interventi di due o tre righe (non faccio nomi (:-))) e' chiaro che
% non mette assolutamente impegno in quel che fa. 
Citando Pascal:
"scusa se non ti ho scritto una lettera piu` breve, ma non ho avuto il
tempo di accorciarla".
.mau.


Io???
Lo sanno tutti cosa suono: il campanello di casa.
E neppure troppo bene...
--
==================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==================================

maleducato???? Sei fuori come i terrazzi.
Giusto per tranquillizzarti non ti avevo assolutamente dato
dell'imbecille. Non lo penso neppure lontanamente. Effettivamente la mia
risposta era notevolmente criptica ma intendevo dire, rispondendo alla
tua osservazione, di non confondere il dualismo (suddivisione in
categorie) con imbecillita' (ragionamenti per compartimento stagno).
Spero di aver chiarito.


si vuole far notare.
Certamente questo e' narcisismo. L'ho detto che sono narcisista. Come
tutti noi. Come tu che avrai scritto almeno un centinaio di volte che
suoni il violino :-)))
ciao


Spero di aver chiarito.
Tutto chiaro. I miei soliti fraintendimenti dovuti ad Internet.
Nemic....ehm, amici come prima?


suoni il violino :-)))
Non vale! Questo e' un colpo basso..... (:-)))
Ok, ok, non lo diro' piu'. Devo dire sinceramente che non me n'ero mai
accorto... non l'ho fatto apposta!!


di Sanremo possano obliarli?
Ciao Vinix,
mi chiamo Gabriele e volevo dirti la mia opinione su questa frase del tuo
msg.
Per quanto la fiducia nel fatto che Mozart sopravviverà molto più a lungo di
noi tutti sia in me quasi una certezza, questo non toglie che (temo) in
Italia l'oblio sia quasi competo.
Voglio dire:
dimentichiamoci i paragoni (è terribile quanto possano essere deleteri, ma
soprattutto quanto possano distrarre dal centro del problema) dando per
scontato che culture diverse non si paragonano.
Prendiamo per buono quello che qualcuno mi ha risposto nel discorso che ho
aperto con il Msg "La musica classica in Italia è morta" ossia: non è vero
che i giovani non seguono la musica classica, ai concerti dove vado io ne
vedo sempre tanti (anche se a loro risponderei: tanti quanti a San Siro a un
concerto di vasco Rossi, o sono parte di una minoranza che fa poco bene alle
statistiche?)
Facciamo finta che ci sia in giro (in Italia) un apprezzamento medio di
Mozart e simili.
Rimane che in autobus quando vedono la custodia della viola  (vabbé sarò
narcisista anch'io)mi chiedono:
- che è? Un clavicembalo
-   "      ?  Una tromba (!!!)
-   "       ? Un organo (!!!???!!)
Questo mi succedeva quasi sempre al liceo al rirotrno da scuola e farmi
queste domande era quasi sempre qualche ragazzo della scuola
Potrà pure essere che io prenda un autobus particolare o che la mia scuola
non indichi la media (ma ne dubito), ma ho paura che l'oblio non si fermi a
Mozart. Ho paura che la gente (e quindi intendo: la popolazione media) non
ricordi tanto bene cosa si suonasse prima di "Se potessi avere mille lire al
mese"
ciao
Gabriele

Italia l'oblio sia quasi competo.
Senti, io non so piu' cosa dire. O ci vedo male io oppure non so da
quale parte del mondo vivete voi. Io vivo in un mondo normale. Dove c'e'
gente normale (escluso me, ovviamente). Dove qualcuno guarda la TV la
sera e qualcuno no. Dove i giovani vanno il sabato in discoteca e
corrono un po' troppo ritornando a casa. Dove ci sono quelli a cui la
musica non frega niente quelli appassionati di musica leggera (i piu'),
quelli patiti di classica e i sofisticati del jazz. In genere quando
incontro qualcuno non gli chiedo se gli piace la musica classica e, devo
dire, non lo capisco neppura dall'intelligenza dei discorsi che fa.  E'
un posto dove ci sono ragazze che ci stanno ma il piu' delle volte no,
dove c'e' gente bella e gente brutta. E' un mondo dove pochissimi
leggono (purtroppo) ma dove si va abbastanza al cinema. E' un mondo
fatto di gente che si diverte a vedere Schwarzenegger e di gente che
adora attorcigliarsi con Bergman e dove puoi trovare anche quelli che
guardano entrambi. E' un paese di gente di destra e di sinistra e poi ci
sono i democristiani. Gente che tifa Juventus e gente che tifa Inter e
gente a cui non puo' fregare di meno. Gente che ride e gente che piange.
Poi sono nel gruppo e vedo Citta' Sprofondate, battaglie a suon di
stereo e pippobbaudi, bande di capelloni drogati rockettari che
violentano pischelli, umanoidi con cravatte deliranti che si fanno il
segno della croce con la nona di Beethoven, umanita' intere inebetite
davanti al tubo catodico, l'esercito delle 12 scimmie che difendono
Mozart e Bach da Gog e Magog. L'apocalisse insomma.
In genere, se sono in serata buona, chiudo il tutto velocemente e me ne
vado ad ascoltare Vanhal. Perche' adesso mi tirano a bestia le sinfonie
di Vanhal.
Upetepepete


 E neppure troppo bene...
Infatti la moglie, quando stecca non gli apre!
Ezio
PS A proposito alla prossima riunione di condominio ci sara' una mozione
anti marcelliana affinche' cambi il campanello che non fa ne' plin plon
ne' prrrr come tutti i campanelli, ma intona
freude schoner gotterfunken tochter aus elisium
a tutto volume,  e i condomini e i palazzi adiacenti ne hanno le scatole
traboccanti!
:))))))

maleducato???? Sei fuori come i terrazzi.
Riportare il dialogo e' stato utile...non ricordavo fosse cosi'
evidente  il tuo travisamento delle parole.
Certo se credi che Vinix ti abbia dato dell'imbecille con quella
frase, puoi anche credere che io ti ho dato del maleducato con la
mia...insomma, un caso clinico lampante di mania di persecuzione,
oppure di relativita' della grammatica.
ciao.


suoni il violino :-)))
nessuno ha ancora sentito come, pero'. :-))


di Vanhal.
E DICIAMOLO, INSOMMA!!!! (;Marcelli e Giulio, fatevi vivi su
questo!!!!  dell'immenso Vanhal sono il mentore propagatore, e vivo
con orgoglio questi riconoscimenti!!!)
P.S.
Fra l'altro  questo e' anche un mondo dove le possibilita' di fruire
dell'arte (e delle musica) sono talmente immensamente accresciute, che
pensare che la musica classica rischi di perdersi e' pura follia.
nell'800 la percentuale di appassionati sara' stata si' e no dello 0.2
per cento della popolazione totale, oggi arriveremo almeno al 5-6%, e
la popolazione si e' pure raddoppiata....)
lL cultura s'e' molto abbassata nei suoi picchi alti, ma si e' stesa
orrizzontalmente infinitamente di piu', cresce il livello medio,
diminuiscono i picchi, sia in alto che in basso.
Che sia meglio o peggio dipende da come la si vede.


piu' presto.
Non hai frainteso, non del tutto, almeno.
diciamo che le suites di Fischer Euterpe e Uranie nonn sono seconde a
nessun'opera del genere contemporanea, e che i concerti di dresda di
Heinicken possono essere ascoltati anche dopo i Brandeburghesi senza
restarci male.
Che Heinichen o Fischer valgano poi Bach e' tutt'altra cosa, e non mi
sentirei affatto di affermarlo.
ciao.


quale parte del mondo vivete voi. Io vivo in un mondo normale.
Nessuno dice sia anormale.
Si dice che oltre a tutto ciò che descrivi tu c'è l'oblio della musica
classica, mica qualcosa della quale non si può fare a meno.
E' vero, sono fastidiose le visioni apocalittiche ed io sicuramente non sono
un esponente dell'ottimismo.
Ma sapere che Mozart moriva di fame, che Beethoven si rinchiudeva sempre più
nella sua solitudine ecc. e che Bonolis si prende 18 miliardi mi fa bollire
il sangue.
Certo, poi ciò che dico io è nulla se si pensa alla fame, al dolore, alle
guerre, all'inciviltà o la violenza.
Credo però che una comunità senza cultura sia un terreno molto facile per i
mali che ho detto.
Ciao gabriele

nessuno ha ancora sentito come, pero'. :-))
E NESSUNO lo sentira' mai.
Chi non mi vuole non mi merita.


oppure di relativita' della grammatica.
La paranoia non c'entra nulla, vedi sopra.
E' proprio la relativita' dei discorsi su Internet a dare questo
effetto.
Finisco con il mio cavallo di battaglia: "Non ragioniam di loro ma
guarda e passa".
p.s. mi aspetto un'altra delle vostre "intelligenti e acute" battute
alla mia citazione....


Non hai frainteso, non del tutto, almeno.
Questa volta mi sono salvato dalle vostre battute intelligenti.
"non mi avete fregato", per dirla come te....(:-)))))))))



....poi questo parla di umanoidi deliranti..... TSK !


 con orgoglio questi riconoscimenti!!!)
Giusto.
La sinfonia di questo Van.... (impronunciabile) che mi hai registrato e'
stupenda. Te l'ho già scritto in privato ma non mi hai ancora dato
soddisfazione.
Che si fa: si registra, eh, si registra????? :-)))))))))))


bravo.....
Non e' affatto storia, ma leggenda, appunto.
E non sono affatto io a riscriverla, magari se ti documenti vedi che
sono in parecchi ormai a ritenere del tutto falsa la vicenda della
"riscoperta" di Bach da parte di Mendelssohn.
Basta leggere cosa diceva beethoven di bach per intendere che
Mendelssohn non ha scoperto un bel nulla, almeno non nel senso in cui
si intende la cosa oggi.
Quell'esecuzione riporto' bach all'attenzione del grande pubblico,
questo si', ma e' stata sopravvalutatissima da tanti agiografi e
biografi da romanzo, sino a far credere che prima del 1829 nemmeno si
sapesse chi era bach, autore ben noto, molto eseguito nei lavori
d'organo, e stimatissimo da tutti i professionisti anche
dell'ottocento, che imparavano a suonare il pianoforto sul
clavicembalo ben temperato.
Lasciamo ai critici e agli storiografi  romantici le loro brave
soddisfazioni, ma  evitiamo di cascarci tutte le volte.


soddisfazioni, ma  evitiamo di cascarci tutte le volte.
Io non ci sono cascato. 
Tu ci sei cascato? No.
E allora???
Ciao


alla mia citazione....
Non mi viene, accidenti...."fregare" Dante e' difficile, quasi quanto
fregare Cioran.


mali che ho detto.
Hai perfettamente ragione su questo. Il fatto e' che io non sono cosi'
convinto della "aculturalita'" di questo secolo o di questo periodo.
Secondo me, ora come prima, ci sono quelli che fanno cultura o che la
fruiscono e quelli che vivono benissimo senza. Ora come allora. Anzi, se
proprio devo dirla tutta secondo me al giorno d'oggi la cultura e' meno
elitaria che una volta.
ciao


appassionati.
Gente che usa la musica senza ascoltarla, anche se e' la stragrande
maggioranza, non fa legge.
Ciao,
Angelo

poco? E' questo che intendevo, e che normalmente si intende.
Non sono io che ti metto in bocca cose che non dici, sei tu che non ti
spieghi.
Avevi detto, mi pare, (non ho il msg) di non poter concepire la storia
della musica senza bach, e amenita' simili....la storia della musica
non ha minimamente sofferto della presunta "dimenticanza" di bach,
esattamente come non si e' giovata della pretesa "riscoperta"
mendelssohniana.
Un bach su cui si formavano Haydn, Mozart e Beethoven e' un Bach che
ha avuto ogni opportunita' di spiegare tutta la sua influenza sulla
storia della musica occidentale, cui sembravi riferirti. Il pubblico
e' un'altra faccenda, e non influisce sul corso dei fenomeni creativi,
almeno tecnicamente.
Mendelssohn, comunque, esegue la Passione nel 1829.
Gia' nel 1814  E.T.A. Hoffmann (quello di Undine, e dei "racconti
di..") scrive  che "solo Mozart Haendel e J.S.Bach sono fra gli eroi
della musica capaci di essere altrettanto grandi nella musica
strumentale e in quella vocale".
Nel 1818 (11 anni prima di Mendelsshon) Hegel, non musicista e, anzi,
abbastanza refrattario alla musica, cita fra tutti gli autori
possibili nel suo sistema dell'Estetica, quando si occupa di musica,
uno solo...J.S.Bach.
Non solo:  che il Bach  strumentale fosse abbondantemente eseguto
nelle sale da concerto ben prima della "riscoperta" di Mendellssohn e'
provato dai numerosi programmi di concerto dell'epoca classica e
beethoveniana, dove spesso compare il nome di JS Bach  come autore dei
pezzi da eseguire.
(Man mano che scrivevo mi sono convinto che Bach  fosse prima ben noto
pure al pubblico, quindi correggo in questo senso quanto detto poco
fa.
Al massimo Mendelssohn avra' portato a conoscenza del pubblico la
Passione secondo Matteo,  e il bach sacro, che non e' poco, ma e'
tutt'altra cosa che quel che dicevi tu.)
 
Chiosa Lafontainiana:
per sostenere il tuo punto di vista potevi anche evitare motti
moralistici di sapore esopeo e tardoclassico del tipo: "che fai, ti
metti a riscrivere la storia'", tutto qui.
Tu provochi, e io rispondo, insomma.
Esattamente come fa, da par suo, il divo Demerulisse.


questo lo dico in maiuscola)
Mah. Non capisco l'osservazione. Sta a significare che non ti piace la
musica che si suona in discoteca? Neppure a me, se sono fuori dalla
discoteca. Ma per la discoteca probabilmente e' la musica giusta. (Solo
se abbassassero un tantino il volume ...).
Amo Bach forse sopra ogni altra cosa. Non ho pero' mai rinunciato ad
andare in discoteca (quando avevo l'eta' giusta ovviamente). A parte il
fatto che mi divertivo, scoprii abbastanza presto che le ragazze non
potevi portarle solamente ad ascoltare i concerti di musica classica. E,
piu' in generale, che c'e' il momento giusto per la discoteca e il
momento giusto per il concerto d'organo nella Cattedrale di Lucca.
Insomma, ero in grado (e lo sarei tutt'ora) di conciliare la Techno con
Bach. Conciliare queste due cose ha, per me, lo stesso significato di
conciliare le vacanze al mare con un filetto d'Angus.



ma dai Giulio....lascia che ti prendsa un po' a giro, via....
ci scriviamo in privato mandandoci deliziose cassette e qui mi fai
sempre l'offeso...
Lo sai benissimo che ( a parte certi toni che mi hanno indotto a
punzecchiarti come meritavi) mi stai quasi simpaticicssimo.
poi, dopo l'ouverture di Kraus che mi hai mandato, beh....non posso
piu' dir nulla contro di te, e' meravigliosa!!!
ciao. 



caro giulio, finiamolo qui.
Questa e' la risposta che mi aspettavo da un toscano...e' divertente e
abbastanza scanzonata, non mi fai il broncino e, quindi, mi levo il
cappello.
l'unica cosa che non ho capito e' se le battute di schillogeno ti
piacciono veramente o no...mah!
ciao, fra poco ti arriva Marais!


fede, te l'assicuro.
e io ti ho solo detto che andava ridemensionato il ruolo della
"riscoperta" di Mendelssohn, se l'ho detto non e' perche' io c'ero, ma
perche' c'e' scritto in parecchi libri.
per questo potevi evitare di dire che sono "io" che voglio riscrivere
la storia, e' la storia, per sua natura, che si riscrive continuamente
da se', il problema e' cercare di starle dietro.
hullo.


di Vanhal.
Stavolta non ci freghi!
Non trattasi del nonno materno di Gekkenmop, ma di violinista &
compositore boemo vissuto dal 1739 al 1813 soprattutto a Vienna.
Sembra sia stato il primo musicista "indipendente", cioč in grado di
vivere coi proventi della sua attivitą. Suonņ una volta in quartetto
con Mozart alla viola, Haydn al violino e Dittersdorf al 2° violino
Giusto?
Dove avete trovato suoi dischi?
LUX

qualcosa che non va deve pur esserci, da qualche parte.
Spero di aver chiarito sopra.
Spero che tu abbia avuto la costanza di avermi seguito fino a questo
punto; e che sia la fine!! (:-)
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One


Tu provochi, e io rispondo, insomma.
Veramente sei stato tu a lanciare la provocazione! Io ho soltanto
detto cio' che sapevo su Mendellsohn,  e che altre persone mi avevano
detto sulla sua riesumazione di Bach. Non volevo che la mia parola
fosse insindacabile. Ho difeso il mio punto di vista, che era in buona
fede, te l'assicuro.
Ma ho l'impressione di cadere in un circolo vizioso....



"E-scazzottata".... UAH, UAH !!!! Questa m'e' piaciuta.... :-)))


"E-scazzottata".... UAH, UAH !!!! Questa m'e' piaciuta.... :-)))
Via, per fortuna riesco ancora a far ridere qualcuno....(:-))
Ciao
p.s. pss....va bene cosi' Marco, allora quanto ti dovevo dare?
p.p.s. (:-)))))


conciliare le vacanze al mare con un filetto d'Angus.
Sai cosa ti dico (e qui sbarrerai tanto d'occhi): t'invidio. 
Si', perche' non riesco a capire proprio come fai; sara' un mio
handicap, ma io proprio non ci riesco.
E' come l'agrodolce nella cucina giapponese: come fai a mettere i
canditi nel pollo? 
Oppure, per usare un esempio di un mio amico, e' come amare sia gli
uomini che le donne. E' impossibile (per me).
Se mi sai aiutare....... 
In cio' che ti ho detto non c'e' niente di categorico e definitivo, mi
sembra, no?
p.s. mi sono procurato la canzone che mi avevi consigliato dei Doors.
Non l'ho ancora ascoltata.


 conciliare le vacanze al mare con un filetto d'Angus.
Beh, come giustamente noti e' una necessita'.
O ti becchi la Techno, o vai in bianco.....:-)))))
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================

Non l'ho ancora ascoltata.
Ecco, vedi? Ti manca la curiosita'
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
-----
Trovarsi insicuri
Questa la rassicurante qualita' della gioia.

 con Mozart alla viola, Haydn al violino e Dittersdorf al 2° violino
Cosa non darei per andare indietro nel tempo e ascoltare quel concerto!!!!!


O ti becchi la Techno, o vai in bianco.....:-)))))
Non e' neppure cosi'. Diciamo che bisogna azzeccare il mix ottimale.
:-)))


 Bach.
?????
Vinicio, secondo me (quando avevi l'eta' giusta) le cose da conciliare
erano Bach e il Cha-cha-cha......
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

Ecco, vedi? Ti manca la curiosita'
No. E' il tempo che mi manca.
Ciao


erano Bach e il Cha-cha-cha......
Suvvia, non infierire.
Per preservare una certa forma ho detto "quando avevo l'eta' giusta". In
realta' ce l'ho ancora adesso. Altrimenti cosa mi sarei tinto a fare i
capelli di un "grigio brizzolato" appena appreso che funziona bene con
la techno?
Upetepepete


Sempre orientale e'.
Giulio, mi scuso anche con gli altri perche' sembro io una vespa
aristofanesca con te, ma a volte ne dici di quelle che non riesco
proprio a trattenermi...
"sempre orientale e'!!!"
Stupenda, disarmante e stupenda.....
Mi immagino gia' in un universo parallello su
Laos.arti.musica.classica  Per Hu Gin Ho, che risponde a Vin Hi Chin
dicendo:
"ma via, Hamburger al ketchup e tortellini alla bolognese sempre
occidentali sono!" 
ciao.



Tocca a me: Luca, disarmante e stupenda!!!!!!
(bleah)


aristofanesca con te, 
Diciamo pure una mosca tse-tse. (:-))
<cut>
Comunque mi hai fatto piegare in due dalle risate. Grazie.
Ciao
p.s. mi sono accorto solo ora di una cosa: ho scritto "cucina
giapponese" invece di "cucina cinese". Mi scuso, l'errore e' stato di
"battitura", se cosi' si puo' dire. Ho pero' assaggiato sia la cucina
cinese che quella giapponese.



Non si direbbe che tu abbia capito qual e' l'una e qual e' l'altra....
:-)))))))))))))))))


:-)))))))))))))))))
Perche'? Ho solo messo cucine giapponese dove dovevo scrivere cucina
cinese.