Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: disperazione pianistica

Finalmente dopo anni di lavoro h24, mi rimane un po' di tempo libero.
Allora tiro fuori dal cassetto un desiderio represso da anni, quello di
imparare a suonare il pianoforte.
Ormai saturo di teoria ,acquisto una modesta tastiera Yamaha con tasti
dinamici, che mi sembra ottima per i primi passi. Acquisto anche qualche
corso guidato per pianoforte.
Ora sono disperato, ho toccato con mano( pardon con tasto), quale immane
lavoro mi aspetta per poter almeno eseguire un pezzo facile. Non faccio
progressi sostanziali (sarà l'età avanzata ? ), la mano sinistra non vuole
eseguire gli accordi che gli dico di fare , gli piace seguire il ritmo della
destra, per poi non parlare delle pause di secondi davanti allo spartito per
capire in tempo zero che nota e', se era bemollizzata o diesizzata e in che
ottava bisognava  eseguirla e con che intensita , se andava staccata o no
mentre il metronomo severo mi guarda e ride, meno male che non ho comprato
anche il pedale !
Qualcuno mi dica che è normale per favore, ditemi che è successo anche a voi
se no butto via tutto !!
Grazie per averlo letto tutto
saluti sonori
mizar

 mizar
Don't worry. Cato senex litteras grecas didicit. (Ricordi del Classico). Un
mio collega ha imparato l'arabo a settant'anni. Io a 36 faticavo col
tedesco.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 capire in tempo zero che nota e'
No, no, hai proprio bisogno di un insegnante... nessuno può pretendere di
sedersi al piano, leggere a prima vista e suonare, anche cose
semplicissime... tranquillo che le tue reazioni sono normalissime. Ci vuole
solo pazienza, tanta, questo è vero, ma se hai pazienza e fiducia e
l'intelligenza di misurare le tue ambizioni, e di non frustrarti troppo
perchè il tuo obbiettivo da qui a un anno sarà una composizione semplice, si
possono ottenere dei risultati. Quando prendevo lezioni di piano dopo di me
entrava un signore in pensione, sui 70 anni, che aveva iniziato a suonare da
pochi anni, ed era riuscito a mettere insieme l'arrangiamento di una canzone
popolare. Dovevi vedere che impegno ci metteva... Non è mai troppo tardi! Se
hai dei dubbi sulla tua decisione (e li avrai), dà un'occhiata a
http://pub1.ezboard.com/fcellofuncellochat
è pieno di adulti che iniziano a suonare (il violoncello in questo caso), è
può essere molto confortante vedere i problemi che si trovano davanti, e
come li risolvono... a partire da come scegliere l'insegnante:
i started cello lessons last fall at age 44. got a cheap e-bay junker just
to test the waters, and after a month or two, bought a
nice student-grade instrument from stringworks (mail-order/internet). i
bought a codabow conservatory a month ago from a
local luthier, and have also done the string-experimentation thing a bit.
the optimal combo so far seems to be spirocore
tungsten c and g, and larsen medium a and d. being a tinkerer type, i might
try a wittner or bois de harmonie tailpiece, and
maybe a carbon-fiber end-pin.... maybe, maybe not. so i think i have the
hardware part of things pretty much settled in for
the most part. i might have the local luthier give things a once-over just
to make sure the set-up is dialed-in correctly.
now on to the lesson issues:
my teacher is a student at the curtis institue, and a fantastic player
herself....really amazing to my ears and eyes. sometimes i will
sacrifice part of my lesson time and ask her to play for me certain
pieces.... my own private recital, if you will. but i don't think
she is an experienced teacher. other than the original book she started me
on ( a children's book), i have bought all my studies
myself based on things i have read on these boards. she has looked at them,
and rejected the too-advanced ones, and homed
in on the more suitable ones. i am mostly working on the g. schroder
violoncello method volume one (first position stuff only),
the first extension studies in louis potter's "the art of the cello" and the
arioso and sarabande from charles krane's "bach for
the cello" (ten pieces in first position). i pretty much work in progression
and she shows me what i need to improve on. so far,
so good.
but i would like to chart a more formal path for my cello studies. and i
realize that this thread has been brought up more than
once, with the same answers every time... i.e. Q:"where should i be and
when?" A:"that depends...".
i think i will phrase the question differently this time. the usual issue
seems to be (and i phrased it this way myself a while ago)
that folks would like to match themselves against where others are at the
same chronologal stage of their lessons. "when can i
start the bach suites", "when should i be in suzuki book three", "when
should i be learning double-stops (or shifts, other
positions, etc)"..... and so on.
maybe a better way to put it would be to ask: before i start the bach
suites, what technical abilities should i have first? and to
regress chronologically, before i learn "x" technique, which other
techniques should i learn before that... in which order? i
guess i am a bit impatient because my teacher has not clearly outlined a
course of progression like this: first position, then
fourth, then double-stops, then "x" than "y", or whatever. this causes me
frustration because i am still in first position after
five or six months, and i am not clear on where i will be going next. since
my teacher is not providing me with this guidance, i
would feel more secure in my practicing if i had more concrete
"mileposts".... so after i am confident with first position, and
extensions, i would then begin to learn "x", then "y", than "z", and so on.
i am not as concerned with the time it will take me to progress along a
given course of study.... just that i have a course plan or
outline at all.
also, the bach suites i enjoy listening to most at this point are the 1 and
3, and among them, my favorites so far are the
prelude to the 1 and the bourrees and gigue from the 3. if you (august body
of educators) were to advise me, which of all the
bach suites would be your first pick(s) for a "starter"?
thanks in advance for you time and advice. i also posted this message on the
"professionals and educators" board, so my apologies if this is a redundant
post for some of you.
-eric zwicky
e la forza di volontà che hanno certe persone:
We are a northern California Baroque Sinfonia [cut]
And as to why I, with only one and a half year's experience, am sitting in
the cello section,         there are a number of factors. One, we've very
light on low strings for now (much to my                 advantage). Two,
I'm probably motivated beyond most humans in terms of my own pursuit of
cello and music in general, putting in at least three hours of practice on
week days and more on     weekends, and the director seems to look kindly
upon my efforts, as does the principal cellist.
oppure i campi estivi per adulti,
http://cello.org/Newsletter/Articles/camps.htm
 (prima di leggerlo mi
sembrava troppo un'americanata per crederci, invece...), ecc... spero ti
possa essere utile. Studiare uno strumento, almeno acquisire la tecnica di
base, è principalmente questo: riuscire ad andare avanti nonostante le
difficoltà che ti trovi davanti tutti i giorni, superarle per trovarne
altre... basta avere pazienza, e alla fine paga. Sul serio!
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 se no butto via tutto !!
A me e' capitato ESATTAMENTE lo stesso.
E anch'io ho una tastiera in un angolino, ormai abbandonata.
Ho impiegato una settimana piena per imparare a suonare quanto di piu'
facile esiste: il primo preludio del Clavicembalo Ben Temperato, quello in
do maggione, roba che chiunque suona solo col pensiero.
Io no, e la difficolta' immane m'e' nata proprio con la mano sinistra: non
riesce ad essere indipendente dalla destra.
Passi per le note in chiave di basso, quelle prima o poi si imparano, ma la
mano sinstra, quella, non ce la fa proprio... :-(((
Si, credo sia l'eta'. Credo - ma qui chiedo conferma - che se l'indipendenza
delle mani non si impara quando il cervello non ha ancora terminato la sua
formazione fisiologica, non si impara piu' (o quasi).
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 formazione fisiologica, non si impara piu' (o quasi).
Se ne parlò qualche mese fa, ricordo. Proprio tu sostenevi questa tesi
(sopra i trent'anni, niente speranze).
Si potrebbe recuperare il thread su Google...
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

stà tranquillo,
se lo vuoi potrai suonare anche Liszt o Rachmaninov,
l'importante è non sottovalutarti ed insistere con passione.
chi non si pone dei limiti, non ne ha.
alecs il saggio.

 Don't worry. Cato senex litteras grecas didicit.
Maneant ingenia senibus, modo permaneat studium et industria.
(Cato)(Ricordi del Classico bis)
A.

 riesce ad essere indipendente dalla destra.
s'hanno da studiare rigorosamente
SEPARATAMENTE!
ritenta, sarai + fortunato.
A.

 A.
CAZZZZZ.... (stavo per digitare qualcosa poi mi sono incenerito con una
Camel)
P.

 terminato la sua formazione fisiologica, non si impara piu' (o quasi).
Intanto l'indipendenza delle mani è veramente indispensabile solo a partire
da pezzi di una certa complessità. Non certo per il primo preludio. Per
indipendenza delle mani io intendo eseguire ritmi diversi (e complicati) con
le due mani, oppure fughe. Molta musica, anche bachiana, si può suonare
abbastanza tranquillamente senza indipendenza, semplicemente succede che si
segue una mano e l'altra viene di conseguenza (ovviamente non si suonerà
come Glenn Gould, ma se il termine di paragone è quello tanto vale aver
iniziato). Poi, è acquisizione recente che i neuroni continuano a
formarsi anche nell'età adulta. Ovviamente chi traccia le reti da giovane è
facilitato, senza considerare che da giovani è più facile riservare del
tempo solo per studiare, pianificare sul lungo periodo,... ma se hai una
certa età e vuoi suonare, non hai nulla da perdere a buttarti... si vive una
volta sola... se no, tu poni il limite a trent'anni, Svevo a quaranta (vedi
thread "Violino J.Bruck"), e chi più ne ha...


 ritenta, sarai + fortunato.
Alla mia eta'?
Si puo' davvero?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 volta sola...
Che dire?
Ti ringrazio per l'incoraggiamento! :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it


 Si puo' davvero?
si può a qualsiasi età.
Basta non mettersi in testa di eseguire Gaspard de la nuit al secondo
anno.....
A.

 trattasse anche solo di uno zum-pa-pa....:-(
Scusa, ma non ho capito cosa vuoi dire in questo passaggio... Comunque: mi
pare di ricordare che tu abbia 47 anni. Come dice Ale, il cui parere -
intendiamoci! - è ben più autorevole, per qualsiasi pezzo l'unica strada,
all'inizio (e per un bel pò), è suonare una mano sola, molto lentamente,
scriverti le diteggiature (con che dita prendi che tasti); poi l'altra mano,
lentamente, diteggiature; e solo dopo, quando a mani separate ti senti
sicuro, cercare di suonare entrambe le mani, molto più lentamente di come
eri partito per le mani separate, e lentamente vedrai che riesci a metterle
assieme. E poi, sempre lentamente, aumentare la velocità. Ad un certo punto
ti accorgerai che il pezzo ti viene automaticamente e che non stai pensando
a che nota stai suonando col dito 1 della mano destra: è un momento
meraviglioso. Vuol dire che stai suonando... Però non puoi partire dal
Clavicembalo Ben Temperato! Il primo Preludio ancora ancora, ma poi la prima
fuga è già tutta un'altra storia... prima ci sono le Invenzioni a due, e poi
a tre voci. Prima ancora, è meglio iniziare da cose ancora più semplici (io
avevo iniziato con una Sarabanda di Haendel e qualcosa dal Quaderno di Anna
Magdalena; nel caso volessi "buttarti" e pensi che ti potrebbero servire,
scrivimi che te li mando, anche solo per non starli a cercare). La cosa
migliore - e praticamente indispensabile - è comunque cercarsi un
insegnante, puoi concordare magari una lezione ogni 15 giorni...


 insegnante, puoi concordare magari una lezione ogni 15 giorni...
Ti ringrazio molto per le parole di incoraggiamento.
In effetti io avevo comprato (non inorridire, ti prego!) il "corso
autodidattico" della Ricordi che, comunque, per quello che voleva fare, e' a
parer mio assai valido.
Secondo loro (quelli della Ricordi) uno che iniziasse da zero con loro
arriverebbe, in un tempo piu' o meno lungo, a saper suonare la Marcia Turca
di Mozart.....
Tra esempi, audiocassette esplicative e prove, devo dire che il corso NON e'
fatto male; certo che la presenza di un insegnante, lo capisco anch'io, e'
fondamentale.
Avrei un "liceo Musicale" neppure troppo distante da casa....... la
tentazione e' fortissima........
Ma qui si inseriscono altri dannati fattori, tutti facenti capo alla
classica domanda "....e chi e' che ha il tempo per fare questo?....."
Capisci, tornare a casa dall'ufficio tutte le sere alle 7 e DOVER anche
trovare il tempo - tre volte la settimana - di fare un minimo di
palestra...... poi dedicarsi agli ALTRI hobbies (ASCOLTARLA, la musica,
grafica al computer, fotografia e video amatoriale....).... perche' le
giornate non durano 72 ore? :-((((
Comunque mi hai fatto ripensare, proprio mentre scrivevo, al Liceo Musicale
vicino casa......
Hmmmm......... hai visto mai? :-)))
Ciao e grazie
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 trovare il tempo
Questo effettivamente è un altro paio di maniche. La differenza principale
tra gli studenti musicalmente dotati che arrivano e quelli che non, sta
proprio nella determinazione a portare a fondo i propri obbiettivi, nel
considerarli prioritari, nella motivazione che li sorregge. Il che non
esclude che si possa lavorare anche sulla motivazione...


 pero' non capisco come mai.........bah!!
Io non capisco cosa vuoi dire.........boh!


la pratica di suonare a mano separate non sempre è accolta volentieri..
dal kaos si perviene al cosmos. E' il principio fondamentale del
virtuoso al piano..
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' il principio fondamentale del virtuoso al piano..
I miei erano però suggerimenti da non-virtuoso a non-virtuoso... senza
nessuna pretesa!
Ciao    Mr Duffy
--
E giacchè la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioè mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!
Luigi Pirandello, Il fu Mattia Pascal

 la pratica di suonare a mano separate non sempre è accolta volentieri..
Non ho capito se ritieni utile la pratica di studiare a mani separate 
oppure no.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Non lo ritengo utile questo tipo studio.. soprattutto perche' all'inizio
il vero problema e' fare andare le mani assieme. Studiare con una mano
sola, a parer mio, giova sicuramente ma non crea indipendenza dall'altra
mano. Sono convinto che lo studio debba partire con uno sforzo maggiore,
cercando di suonare con entrambe le mani e che poi si debba raffinare
curando i singoli movimenti delle mani, anche separatamente.
chaos>cosmos.. lo diceva sempre fazzari
bye liszt


 curando i singoli movimenti delle mani, anche separatamente.
Anche io la pensavo così. E, salvo per qualche singolo passaggio, non ho 
mai studiato a mani separate. Solo che di recente, parlando con Hamelin 
sono rimasto molto stupito dal fatto che per lui, lo studio a mani 
separate è non solo ovvio, ma fondamentale.


 separate č non solo ovvio, ma fondamentale.
Ma lui č Hamelin. Ed č incopiabile :)
Ciao
Felix

si ma non penso che per Marc lo studio a mani separate sia il primo
passo... solo che lui e' un pirotecnico.. e ci vuole assoluta
precisione.. lo studio dei movimenti..etc... e come dice felix.. hamelin
e' hamelin..
ciao liszt


 Ma lui č Hamelin. Ed č incopiabile :)
Appunto. Mi avrebbe pure potuto dire che studiava un pezzo prima con 'i 
diti' pari poi con i dispari... come avrei potuto contestarlo? ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 diti' pari poi con i dispari... come avrei potuto contestarlo? ;-)
:-))
Era Vidusso che ogni tanto scommetteva che avrebbe suonato senza l'anulare
della mano destra, no? Ma faceva anche studiare in modo un pň pazzesco...
--
E giacchč la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioč mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!


 della mano destra, no? Ma faceva anche studiare in modo un pň pazzesco...
Sě, la prima riga di ogni pagina, poi la seconda... ecc.
Ma non credo che facesse studiare in questo modo anche Pollini! :-)
