Newsgroup: it.comp.lang.javascript
Titolo: Stato del newsgroup: che succede?

Mi duole vedere che il newsgroup non è più frequentato, e vivo, come un
tempo.
Non è sicuramente da imputarsi al linguaggio in sé, dato che JavaScript
sta vivendo - assieme allo sviluppo web in generale - uno tra i periodi
migliori: HTML5, CSS3, ECMAScript 5, browser sempre più veloci, Mobile,
iPad, e chi più ne ha più ne metta.
So che le cose, e le persone, cambiano. Mi è successo con IRC, immagino
succederà anche con usenet.
Ma mi chiedevo, qual'è la causa secondo voi di questo fenomeno?
Forse che la gente preferisce scrivere e commentare i blog?
O che in Italia oltre le solite stupidaggini, in JavaScript, non si va?
Non so, ma di Thread "impegnati" ne ho visti ben pochi. È vero, anch'io
da quando i son trasferito latito, lo ammetto.. Ma fatico a credere che
in Italia non vi siano sviluppatori con la voglia di fare e condividere
i propri lavori/pensieri/dubbi/problemi con il prossimo.
Non penso certo di cambiare lo stato delle cose con un semplice post; e
non so neanche se sia possibile cambiare lo stato delle cose. Ma almeno
sarei curioso di sentire la vostra opinione in merito, e magari qualche
"lurker" deciderà di unirsi alla conversazione.
-- 
"When you have eliminated the impossible, whatever remains, however
improbable, must be the truth."

 che la gente preferisce scrivere e commentare i blog? 
secondo me è per questo.
Sai che hanno recentemente chiuso un sacco di newsgroup Microsoft per 
inattività? es. microsoft.public.dotnet.asp, microsoft.public.it.scripting 
etc. E la motivazione di Microsoft è stata proprio che oramai tutti 
preferiscono usare blog...

 O che in Italia oltre le solite stupidaggini, in JavaScript, non si va?
Credo che non si possa comparare un newsgroup ed un blog, sono due
strumenti diversi che pongono una diversa relazione fra le persone.
Tecnicamente può apparire simile il meccanismo del blog e quello del
newsgroup, hai lo scritto di inizio, tipicamente un quesito nel
newsgroup oppure una affermazione nel blog, qui si nota la prima
differenza. La differenza maggiore però consiste nel ruolo di chi
inizia lo scritto (attività, discussione, o altro che dir si voglia),
ruolo sostanzialmente paritario nel newsgroup, mentre è subordinato
nel blog. Il blog inizia con un articolo che poi verrà commentato, chi
lo scrive rappresenta il leader della discussione. Nel newsgroup la
discussione si sviluppa senza la necessità di una figura centrale di
riferimento.
A mio avviso il fenomeno, vale a dire la diminuzione degli interventi
nel ng javascript, si deve ricercare nello sviluppo dei framework
basati su javascript. Un esempio è rappresentato da jQuery, il gruppo
di sviluppo si era dotato di un ng di rierimento che contava decine di
interventi giornalieri, il traffico fu così alto che dovettero migrare
in un forum che permette il frazionamento dei temi e quindi la
divisione del traffico. L' ng era in inglese, ma riceveva molti
messaggi da italiani.
I framework basati su javascript fanno si che le discussioni vengano
frazionate e dirette ai vari ng/forum/blog/altro specifici, chi usa un
framework ricerca la soluzione all'interno del framework, l' ng
javascript, nella maggior parte dei casi, offre le soluzioni
all'esterno di essi.

 oltre le solite stupidaggini, in JavaScript, non si va?
Sono parzialmente d'accordo con Oreste. Il problema non sono i blog. 
Credo siano i forum, e lo "shift" verso il web di praticamente tutto 
Internet.
Praticamente tutta Usenet sta pian piano morendo, e il motivo e` che la 
gente non ha idea di cosa sia un newsreader.
Se arriva su usenet e` solo tramite google groups, che e` praticamente un 
forum che non permette le firme chilometriche con le gif animate.
La gente non si rende conto dei vantaggi di usenet nelle discussioni 
(leggerezza, velocita`, threading, e soprattutto una infrastruttura 
solida formata da migliaia di server che sincronizzano le discussioni), e 
vede solo le imbellettature dei forum.
Il problema e` che usenet e` difficilmente monetizzabile (non ci puoi 
mettere banner), altrimenti sarebbe semplice implementare gateway web per 
chi fornisce i servizi di server nntp e "spingerli" a livello "marketing" 
per invogliare la gente a partecipare.
D'altra parte, essendo un mondo anarchico e fondamentalmente anonimo, 
riceve scossoni da lobby (vedi le varie campagne di demonizzazione 
americane che vorrebbero colpire i binary ma colpiscono tutta 
l'infrastruttura, forse anche per mettere a tacere voci scomode, oltre al 
file sharing).
Una volta ogni provider forniva il suo server, ora siamo tutti su 2-3 
server liberi o a pagamento.
Sono abbastanza pessimista sul futuro di Usenet, ed e` un peccato perche` 
e` l'unico modo decente per discutere e scambiarsi opinioni.
Bye.

 O che in Italia oltre le solite stupidaggini, in JavaScript, non si va?
hai ragione, e secondo me:
1) è pieno di framework che fanno loro le cose e quindi nessuno viene a 
chiedere come si fa tal cosa perchè include una libreria js ed esegue 
fai (). Non a caso sono cresciute le domande sui framework
2) usenet sta perdendo vita un po' dappertutto a causa dei blog. Ma 
questo secondo me avviene per ignoranza, perchè usenet era nato proprio 
per discutere su argomenti ed è molto comodo farlo con un client usenet.
Infatti, mentre per partecipare ai blog se segui più argomenti vai su 10 
siti diversi, su usenet ti colleghi un server e li hai tutto. Io lo 
trovo comodissimo ma la gente è abituata a usare i browser
3) nonostante le potenzialità che dici tu con javascript vedo fare 
cazzatine. E' pieno di script di animazioni, chiamate a xml/json spesso 
fatte senza conoscere i problemi di sop, qualche parse e uno è contento, 
senza considerare che oggi in js si possono fare vere e proprie 
applicazioni riducendo di molto i lavoro su server.
questo è quanto. Di solito cmq ci sono alti e bassi su questo newsgroup.
7-8 anni fa era momentaneamente diminuito il traffico per poi ripartire
e poi se posta più spesso un certo ZERO, diventa tutto più interessante ;-)
saluti

 2) usenet sta perdendo vita un po' dappertutto a causa dei blog.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/26/comma-29/44117/
mi sa che la notizia di oggi risveglierà i newsgroup, bene per
quest'ultimi, ma è comunque una brutta notizia.

 all'esterno di essi.
Si, questo č indubbiamente vero, concordo.


 e` l'unico modo decente per discutere e scambiarsi opinioni.
Che dire, concordo con quanto dici. E anch'io non sono molto ottimista
circa il futuro di usenet. Per questo mi piacerebbe sfruttarla, finché
ce ne è la possibilità.
Come ho detto, non credo si possa fare molto in merito onestamente, ma
se non altro possiamo provare a ravvivare un poco il NG.
E con questo non intendo assoldare qualche troll per scatenare inutili
flames, anche se probabilmente funzionerebbe. :D


 se probabilmente funzionerebbe. :D
Sempre pronto a trollare, anche se non sono un granche`. ;)
Mi e` venuto in mente (anche se non interessa molto noi italiani) che 
ultimamente molto finisce su stackoverflow.
Che, per quel poco che ho visto, e` bellino come sistema, ma ha il solito 
difetto: quando i gestori si rompono o non guadagnano abbastanza da 
coprire i costi, lo chiudono e amen.
Bye.

 quest'ultimi, ma è comunque una brutta notizia.
Dici? Forse quelli di politica... Magari qualcuno di voi sa: ma se
uno ha un blog del genere in un paese diverso dall'Italia? Come si
applica tale legge? E se il proprietario del blog in questione non
è manco italiano?


 e poi se posta più spesso un certo ZERO, diventa tutto più interessante ;-)
Non credo di poter fare tutta questa differenza. ;)
Tra l'altro, il mio "nuovo" (beh, ormai è un anno e mezzo) lavoro, non
mi permette di scrivere quanto sul NG quanto un tempo. Difatti questi,
son post che sto scrivendo da casa impigiamato perché sto poco bene.


 è manco italiano?
La nuova legge prevede le sanzioni per la persona non per il blog, se
vieni individuato in un blog straniero ti arriva la denuncia comunque,
poi ti aspetteranno in Italia.
Si tratta di un problema che riguarda tutti, se critichi il lavoro
fatto da altri, quest'ultimi possono avvalersi della legge.
Non solo politica dunque.

 poi ti aspetteranno in Italia.
Si, ma se tu italiano non sei? O non sei più residente in italia? Con
questo intendevo, non tanto che il blog in sé è in un host all'estero
e basta.
P.S.
L'OT, non l'avevo messo per il discorso sulla"politica, quanto perché
non riguarda il topic corrente del thread, che parla della situazione
attuale del NG. :)


 e basta.
La legge vale per tutti in modo eguale, anche se talvolta non sembra.
La denuncia arriva comunque, poi esistono i meccanismi di trasmissione
all'estero, la cittadinanza o la residenza non è rilevante ai fini
della legge.
Potrebbe essere OT, ma non credo lo sia, perchè riguarda la critica in
generale, se pensiamo che lo strumento di critica è molto usato nelle
discussioni tecniche, la conseguenza è che non potrai più criticare un
software, sito o altro perché sarà possibile dimostrare che stai
criticando la persona e non solo ciò che la persona ha prodotto.
Una delle possibili conseguenze, in Italia naturalmente, potrebbe
essere l'abbandono in massa dei blog e l'uso dei ng, essi si trovano
in spazi privati, talvolta di accesso pubblico, ma pur sempre privati.
Forse la legge non potrebbe toccarli.

 Forse la legge non potrebbe toccarli.
Temo sia utopistico. :)


>> e basta.
Se non sei italiano, o se pubblichi su un sito straniero, non temi nulla, 
perché la giurisdizione è quella del dominio.
Occorre fare qualche ricerca, ma dovrebbe essere così, o almeno così ho 
letto da più parti.
Se cerchi "aggirare legge bavaglio" troverai parecchie indicazioni, es.
 
http://www.wired.it/news/archivio/2010-06/21/sul-web-si-puo-aggirare-la-
legge-bavaglio-via-reykjav%C3%ADk.aspx

 legge-bavaglio-via-reykjav%C3%ADk.aspx
Lo farò, più che per curiosità che altro. Grazie. :)


 letto da più parti.
Dovrebbe essere così, ma non lo è, purtroppo non si tratta di opinioni
personali, se sei in Giappone e scrivi in un blog qualsiasi cosa che
critica una persona, o il suo lavoro, sei perseguibile in Italia.
È prevista una richiesta al provider giapponese, o di qualsiasi altro
paese del mondo, di oscurare ciò che hai scritto, nel frattempo l'iter
dell'azione penale segue ilsuo corso in Italia. Se l'autorità
giapponese si rifiuta di ottemperare alla richiesta italiana, è
padronissima di farlo, ma tu appena torni in Italia, l'autorità
esecutiva (polizia, carabinieri o altro), ti pone in stato di fermo e
ti porta di forza in tribunale.
Dura lex sed lex.

 Temo sia utopistico. :)
Temo che sia realistico, perché vorrei che tutti gli strumenti fossero
accessibili senza limitazioni.
Penso sia bene tenere gli occhi aperti, non solo per la democrazia
della rete, ma anche per le implicazioni del mercato informatico in
Italia.

 critica una persona, o il suo lavoro, sei perseguibile in Italia. 
Eggià, corte costituzionale ... vedi qua che è ben spiegato:
 
http://www.pomante.com/?p=722
Praticamente, se ho ben capito, il reato nasce quando la terza parte ne 
viene a conoscenza ... e, se chi denuncia, per esempio, ha letto un blog 
per lui offensivo in Italia, allora il reato è perseguibile anche in 
Italia.
Ne consegue, dico io, che se insulto, chessò, un fascista, potrei essere 
denunciato in tutti gli stati del mondo, se in ogni stato c'è uno che 
legge e si sente offeso ... o no? 
Come diceva il mitico? A me mà pare 'na strunzata ...

 Italia.
Per me, vorrebbe semplicemente dire una ragione in più per i
professionisti italiani di levarsi di torno dall'Italia il prima
possibile; e iniziare a smettere di considerare l'Italia ANCHE come
meta turistica: cosa che, per me, era il futuro già scritto del
belpaese. Diventare un unico, enorme villaggio-vacanza, un posto
bellissimo da visitare, ma non in cui lavorare. Perché se mi devono fare
le pulci appena rimetto piede in paese, e non ce li rimetto io, i piedi. :)


  
http://www.pomante.com/?p=722
È una sentenza dell'anno 2000, non fa testo sulla nuova legge.
Il migliore articolo che ho trovato per il momento è il seguente:
http://www.oltrelacoltre.com/?p=8362
Non voglio fare il menagramo, semplicemente non ho ancora trovato
argomentazioni che mi convincono a rilassarmi.

 quest'ultimi, ma è comunque una brutta notizia.
In proposito, ecco fresca fresca una curiosità offerta dal sempre ottimo 
Paolo Attivissimo:
http://attivissimo.blogspot.com/2010/07/la-stampa-e-la-finta-intervista.html