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Titolo: L'annosa questione del B basso :-)

Poco fa si parlava di low B che non suonano...e ne ho sentite di ogni
!!!...e ne ho lette anche nel NG...
Siccome io e altri siamo convinti che il problema č dato nel 99% dei casi
dalla corda (e a questioni ad essa correlate) e non dallo strumento...e ne č
nato un "qui quo qua" sul significato dell'affermazione....provate a dirmi
anche voi cosa intendete per B basso che non suona ?
...riguarda il volume, il suono vero e proprio, l'attacco, la brillantezza
etc...insomma, cerciamo di capiamola ;-) una volta per tutte !...se fosse
possibile...
Ave
FF

possibile...
Io intendo piu' che altro minor volume, minor definizione, minor
brillantezza e maggior smorzamento della nota suonata. In una parola
una corda "floppa". Secondo me la colpa non e' della corda, e' dello
strumento in relazione allo spessore della corda, visto che le altre
corde possono suonare bene ugualmente; pero' io penso che sia tutta
questione di liuteristica (non di elettronica ovviamente).
Comunque e' l'opinione di un inesperto.
Andrea Leoncini
Yamaha Attitude Standard 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini

 dirmi anche voi cosa intendete per B basso che non suona ?
IMO: meno sustain su certi armonici (o nella fondamentale) del B.
O addirittura serie degli armonici un po' sballata (questo spesso per via
della corda).
Secondo me, da questo derivano le varie rogne coi B (meno volume, suono
impastato, etc.).
I motivi di questo possono essere molteplici e se ne potrebbe disquisire
all'infinito. Anche perche' ognuno ha la sua visione della cosa.
Certo e' che la rigidezza del manico vuol dire tanto.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

possibile...
Premetto che non sono un esperto e premetto una premessa:
<Premessa>
Quando ho preso il mio basso ( Ibanez 5 corde usato) aveva le corde
vecchie.
Suonandolo non collegato il B si sentiva abbastanza ma una volta
attaccato all'ampli rendeva poco: basso di volume, impastato e poco
definto, poco attacco.
Di contro ho provato un BBN5 ed in effetti e' cambiato un bel po' (ma
aveva le corde nuove).
Con le corde nuove ed i pick up regolati il problema del B e' quasi
sparito.
</premessa>
Recentemente ho suonato in uno studio con un ampli Peavy non ricordo
ne' vattaggio (forse 135)  ne' modello. Fatto sta che con mia
effettistica settata come al solito e l'ampli flat il B si sentiva da
pazzi ( in alcuni pezzi uso proprio la nota B).
Da cio' ne dedurrei che l'amplificazione incide parecchio, diciamo un
buon 35%.
Deduco giusto?

 possibile...
Secondo me la corda puo' influire molto sulla brillantezza, se nuova, sulle
altre variabili molto meno, a parita' di gauge. Fermo restando che il
principale indagato per un cattivo B e' il diametro del/dei cono/i
dell'ampli, riguardo allo strumento nello specifico, in termini di
"meccanica del continuo",  penso conti molto la massa dell'insieme, la
rigidita' body/manico, la capacita' della massa legnosa di opporre una buona
"reazione" all'"azione" della corda vibrante, la continuita' strutturale
nella costruzione, la giusta ('na parola...) risonanza del legno.
Assolutamente IMO.
Carletto
 --
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

 !!!...e ne ho lette anche nel NG...
Io ti dico come deve essere un B che suona:
Stesso volume sonoro delle altre corde
Stesso sustain
Suono definito su tutte le note
Sustain e definizione che si mantengono lungo tutto il manico
Sul discorso "corde", anche loro possono avere la loro fetta di
responsabilità (come anche l'ampli in certi casi) ma come mai secondo te se
monto sul mio Laurus corde diverse (comprese le Dogal squaquarellatissime)
il B continua a suonare bene? Sarà un caso? Io non credo proprio....
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scusate se mi intrometto a mezzo discorso, ma mentre leggevo i vostri msg ho
pensato:
su che frequenza si aggira un B basso??
una volta ho letto sui 20Hz (anche se mi sembrano pochini!)
le casse degli amplifacatori sui quali suonate che risposta hanno in
frequenza??
se l'ampli non arriva a quelle frequenze penso che il B non suoni!!! (o mi
sbaglio!?......;))
Dico questo perchè abbiamo comprato da poco delle casse da studio, stando
molto attenti alle risposte in frequenza per avere tutta la gamma, ed il
massimo che siamo riusciti ad ottenere senza spendere un capiutale è una
frequenza di risposta da 35Hz a 20KHZ.
Forse ho detto una marea di catazze, però il discorso mi sembra che fili!!!
ciao
baz

 !!!...e ne ho lette anche nel NG...
[CUT]
Io ho un fender JB plus 5corde attivo. La mia esperienza č che il B
effettivamente suona meno delle altre corde (forse č il nostro orecchio che
la sente meno), ma in un buon ambiente trasmette un sacco di vibrazioni. Ho
anche notato che le testate con equalizzatore grafico abastanza ampio si
riesce a recuperare il suono del B senza esasperare gli altri.
Riky

 frequenza di risposta da 35Hz a 20KHZ.
Qui però stai parlando di casse per lusicta dal mixer, quindi di casse che
devono avere tutte le frequenze, la cassa di un ampli per basso non arriva a
20Khz forse non arriva neanche alla metà, ma essendo specifica può arrivare
più a frequenze più basse


Sbagli almeno in parte. Nel senso che quando suona il B non suona solo la
fondamentale, ma anche tutta una serie di armoniche superiori, il suono del
nostro strumento non è così semplice.
Se fosse come dici tu praticamente il 95% delle casse per basso in commercio
non sarebbero in grado di riprodurre il B, e invece per fortuna non è così.
Prova a mettere il basso in diretta in un mixer e con un paio di buone
cuffie senti un po' il B di diversi bassi. Scoprirai che non sono mica tutti
uguali....
Il problema quindi non sta qui (o non solo qui).



ma allora oltre alla fondamentale quali sono le altre frequenze che entranop
in gioco??
baz


???
Ops vuoi dire che ho sbagliato il conto delle ottave?
Forse hai ragione sono 4 ottave dal diapason...
Ciao Riky

 una volta ho letto sui 20Hz (anche se mi sembrano pochini!)
E  41.2 Hertz
B 30.9 Hertz
nonno
--
www.andrealombardinitrio.it

 anche voi cosa intendete per B basso che non suona ?
Usando alcune marche,misure di mute a me è successo che il Si suonasse 
poco! Per quello che ho potuto notare + è grossa la corda (125-130) e + 
perde di definizione,brillantezza ecc..(logico)
Io ho trovato l'equilibrio con il Si da 120...
Però ho provato anche alcuni 5 corde con il si che non suona ne con le 
corde nuove,ne con i calci e ne con un ampli decente.
Ricapitolando...secondo me dipende dalla misura della muta,dalla qualità 
dei legni e dell'elettronica del basso e dall'ampli...(Da tutto il 
contesto)e non escluderei neanche il tocco del bassista.
Non mi sembra un problema unicamente imputabile alle corde.
C'è anche da considerare il corretto setup del manico..perchè facilmente 
(senza un buon setup) il Si basso può sbattere sui tasti(vicini alla 
paletta) e quindi ridurre notevolmente l'intensità della vibrazione 
provocando uno smorzamento delle note,poco sustain.

 contesto)e non escluderei neanche il tocco del bassista.
                                                        ^^^^^^^^^^^^^^
questo è indiscutibile!!

 Io ho trovato l'equilibrio con il Si da 120...
Consideriamo però che la tensione della corda è proporzionale alla
dimensione, quindi un 120 avrà meno tensione di un 130, e la corda sarà più
"molle".
Personalmente resto dell'idea che sul suono del B influiscono sicuramente
più fattori, ma alla base di tutto c'è lo strumento.


 
Beh penso che i p.u. vengano testati con tutte le misure di muta prima 
di essere messi sul mercato...

 ha scritto nel messaggio
news:bp2cs8$iig$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io invece penso che sia un limite a queste prove, perchè esitono mute molto
diverse tra loro.

Riky ha scritto:

Io mi riferisco unicamente a spessore e scala della muta...:)
Anche perchè se si dovessero mettere a provare tutte le marche di mute 
per basso esistenti al mondo...IMHO esisterebbe circa un solo modello di 
p.u. :)

 senta e viceversa.
Ohoo.... guarda che le droghe leggere sono vietate, eh   ;)  ....
-- 
Marco Brancalion

 > senta e viceversa.
ROTFL.
allora se ti compri un certo basso sarai relegato ad usare SOLO certe corde,
e se chi le produce fallisce che fai, butti via il basso?
mai sentito niente di simile, davvero da primato.
massbass
www.mbbass.com


Beh  forse sulle frequenze intermedie non si sente tanto la differenza, ma
sul B basso come dicevamo questa cosa può fare molta differnza fino al punto
che non suona, come da inizio discussione

 quelle e non dava più il massimo.
Che strumento? ( marca e modello) e che pickup?
massbass
www.mbbass.com

 il B continua a suonare bene?
...beh, per fare la prova del nove dovrei mandarti una muta di DR nuova che
sul Conklin il B suona stopposo e vediamo se sul Laurus invece funge ?
Oppure, spiegami perchč sul mio Tobias quando metto le Fodera o le Smith il
B suona incredibilmente bene per mesi mentre qualsiasi altra marca la tiro
giů subito dalla rabbia ?...;-)
FF

 ha scritto nel messaggio
news:pH7tb.27823$hV.10...@news2.tin.it...

Fender JB plus 5 corde attivo, Lace-Fender sensor

 Io ho trovato l'equilibrio con il Si da 120...
Bravo, ti stai avvicinando :-)...anche se non č una regola.
FF

 quelle e non dava più il massimo.
...non è per caso dovuto alla minor tensione delle corde e ad una
regolazione del manico che non hai fatto ? dopo un operazione del genere non
puoi non toccare il truss rod di solito !
FF

 Fender JB plus 5 corde attivo, Lace-Fender sensor
Il che mi fà capire che parli per " intuizione" più che per fatti oggettivi.
Se tu sapessi come son fatti i pickups, e quel pickup in particolare, non
scriveresti certe cose.
Ti consiglio una ricerca in rete per documentarti al riguardo, così magari
la prossima volta parli per fatti oggettivi, e non per convinzioni
intuitive.
Se poi vuoi approfondire ci sono alcuni libri disponibili riguardo i
pickups, esaustivi e dettagliati.
massbass
www.mbbass.com

 dalla corda (e a questioni ad essa correlate) e non dallo strumento...
Ok precisiamo alcune cose.
La questione nasce dal sentire gente dire "il B di quel basso non suona", e
quando si dice "non suona", non vuol dire suona diverso, suona male, gli
armonici sono sballati, etc.etc....vuol dire "non suona".
Quindi premesso che il mio discorso si basava su - colpa delle corde o colpa
dello strumento - nonostante influiscano i pick up e l'amplificazione sul
risultato finale, non era di quello che volevo parlare. Parlo di struenti
provati in acustico, non amplificati...anche perchè i pick up si regolano,
si cambiano, cos' come gli ampli, mentre i legni, la struttura e il concetto
progettuale di uno struemnto NO !
Ok, io ho provato dei bassi (sia economici che di fascia medio alta) dove il
B proprio non suonava, nel senso che lo strumento non era in grado di
"gestire" quella corda, con nessun tipo di corda e scalatura...ma ne avrò
trovati quattro, forse cinque in 25 anni !....mentre di bassi il cui low B
suonava male, stopposo, etc etc...ne trovo tutti i giorni, specie se con
corde di cacca e scalature oltre il 120.
...quindi scindiamo le due cose in : il B basso di quello strumento NON
SUONA (per difetti costruttivi o "perchè con quello che costa cosa pretendi
!", oppure devo cambiare le corde perchè son vecchie o di merda...come è
facile trovarne....purtroppo.
Ok. la Fender (una  a caso eh...) non fa dei gran begli strumenti
recentemente, ma prima di dire "quel JB 5 corde" ha il B che non
suona...provate a cambiare le corde Fender prima, e poi mi dite...
Mi sono capito ?..;-)
FF

 FF
Quando l'ho comprato l'ho fatto regolare già con l'accordatura diversa (non
so esattamente cosa ha fatto), penso ci siano anche altri problemi. Il
manico non risultava imbarcato se intendi questo, le corde suonavano bene su
tutti i tasti.
Riky

 suona...provate a cambiare le corde Fender prima, e poi mi dite...
Se per questo c'č un mio allievo che ne ha uno. Usa le DR Hi-Beam, come me,
e il B continua a suona male (cosě non ti dirň che non suona!! ;-D). Il
basso ti assicuro che č settato benissimo, ma il B suona male come quello
degli altri Jazz 5 corde che ho sentito. Non sono le corde. E' lo strumento.


 e il B continua a suona male
..hey ho detto corde serie !!!...:-)...e le DR ultimamente fanno proprio
cagare, ho avuto un urgenza giorni fa ed ho duvuto prenderle per
forza...beh, il B basso non suonava nemmeno sul Conklin, un basso su cui ci
suonano anche le D'Addario o il filo di ferro !!!
...poi c'è un'altro fatto, anche tra le corde serie - Fodera, LaBella, Smith
per esempio - capita la sventura di travare un B o un E che suona male, ma
questa è sfiga :-)
Tempo addietro sul Precision usavo sempre Rotosound (quando facevano le
corde serie) e mi capitarono due o tre mute dove il E era una cosa oscena
!!!
...così anche questa possibilità va messa nella casistica dei "bad low B" !!
FF

 cagare,
Se sui miei bassi suonano devono suonare anche sui bassi altrui (se il
problema sono appunto le corde).
Faccio un po' di fatica a credere che, per pura coincidenza, montando marche
diverse sui miei bassi il B suona sempre bene invece su tutti i Jazz V sono
sempre montate corde che fanno suonare il B male. Tutto il culo da una parte
e la sfiga dall'altra mi sembra un po' irrealistico....


 e la sfiga dall'altra mi sembra un po' irrealistico....
...certo faccio fatica anch'io ad immaginare una cosa del genere, ma magari
non solo tu hai un culo della madonna, ma io sono sfigatissimo perchč ti
posso garantire che negli anni ho sentito low B fantastici cosě come pietosi
sugli stessi miei bassi...e sai che parlo di Tobias, Lag, Modulus, Conklin
ed Elrick e pure il Roscoe Beck (l'unica volta con una muta sfigata Fodera
!)
FF

 !)
SBORONE!!!!!
;)


dal basso della mia ignoranza posso dire che, una volta che lo strumento e
le corde son ok, se non si ha una cassa adatta il B non esce.
personalmente diffido sempre dagli speaker da 10" se non accoppiati con uno
da 15"
magari con un buon sistema bass reslex suonano bene anche i 10" ma secondo
me per far suonare il Bci vuole almeno un generoso (in termini di potenza)
15".
ho provato su una cassa un ottimo rcf  L15 p200A (15") che ha tirato fuorni
dal mio povero yamaha un bello e definito B.... insperabile!! ora monto una
cassa ciare pw 388 (sempre 15"), leggermente inferiore all'rcf ma
sicuramente un netto miglioramento rispetto al cabinet con i 10".