Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nessuno che abbia letto l'articolo che ho postato??

Strano che non ci siano state reazioni.
Devo supporre che non interessa nessuno, o magari e' troppo lungo?
Ditemi....
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
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 Ditemi....
E' troppo lungo!! Io salto sempre i messaggi troppo lunghi (come quello di
Brittenovich) eccetto quelli dove si litiga che mi divertono.

Ditemi....
Se ne era già parlato tempo fa di questo articolo. Litigai pure con
Roberto e Tito in quell'occasione. Anch'io sono convinto che il senso di
"equilibrio" che dà una consonanza sia legato alla minore dispersione di
armonici, ma sono pure convinto che questo non c'entri un bel nulla con
la pretesa di formulare una musica oggettivamente corretta. Sarebbe come
pretendere che nelle arti figurative l'unica bellezza possa derivare
dalla migliore rappresentazione della realtà. E quindi non solo niente
astrattismo (che magari molti sarebbero anche contenti), ma neppure
impressionismo, ad esempio. Solo iperrealismo. Anzi, solo fotografie a
colori.
L'arte non si sa cosa sia, ma conosciamo bene il suo scopo: dare
emozioni. Peccato che Frova si sia dimenticato di modellizzare
l'emozione nel genere umano. Sarebbe stato un articolo perfetto.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


Ho letto l'articolo e l'ho trovato molto interessante, anche per i
riferimenti storici, come quello a Galileo. Penso comunque che sul piano
scientifico contenga cose non particolarmente nuove e anzi abbastanza
risapute.
Grazie di averlo postato.
Mi viene solo una domanda: ma veramente, come si desume dall'articolo,
Schoenberg ha sostenuto che la percezione della differenza fra consonanza e
dissonanza ha un'origine esclusivamente culturale? Mi stupirebbe che una
persona di non totale ignoranza scientifica abbia potuto dire una simile
bestialità.
Ciao
Massimo

 bestialità.
Sei sicuro che sia una bestialita', posto che la abbia detta?   A me sembra
che la associazione "dissonanza" = "sgradevole" abbia un'origine culturale.
Al limite, datemi del malato di mente perche'  mi piace il suono di una
settima maggiore, sia melodicamente che armonicamente, ma almeno sono in
buona compagnia (Niccolò Castiglioni, tanto per fare un esempio).
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

che la associazione "dissonanza" = "sgradevole" abbia un'origine culturale.
Non ritengo neppure questo il vero problema. Sarei più portato a
chiedermi se l'espressione artistica debba necessariamente essere
soltanto una successione di gradevolezze. E poi, a pensarci bene, non
utilizzerei neppure il termine gradevole e il suo contrario, sgradevole.
Sono termini fortemente dipendenti dal contesto e difficilmente
applicabili ad una singola consonanza.


 emozioni.
Meno. 
Manca forse qualche cosa sul mezzo scelto pr dare emozioni, e forse
anche qualche cosa sul "tipo" di emozioni, e forse, ancora qualche cosa
sul "a chi" dare emozioni. Altrimenti dovremmo dire che una partita
della tua squadra, il praticare sport estremi, o qualsiasi atto che
provoca secrezione di adrenalina, oppure susciti commozione e magari
lacrime, oppure ti porti all'orgasmo (anche queste sono emozioni) sia
arte. C'e' da dubitarne.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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arte. C'e' da dubitarne.
Ho detto che scopo dell'arte č procurare emozioni. Non che tutto ciň che
provoca emozione sia arte. Come a dire che un pisano fa un po' senso, ma
non che tutto quello che fa senso č pisano.
Upetepepete


che la associazione "dissonanza" = "sgradevole" abbia un'origine culturale.
Quando ho preparato storia della musica (sia al Conservatorio che
all'Università) mi è stato insegnato che *prima* intervalli consonanti
erano le quarte e le quinte, *poi* sono diventati terze e seste.
In tanta musica polifonica fiamminga ci sono dissonanze che non
suonano affatto come dissonanze, se ci si (ri)fa l'orecchio.
ciao,
Jashugan
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«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 che la associazione "dissonanza" = "sgradevole" abbia un'origine
culturale.
Dall'articolo sembra che A.S. negasse una differenza intrinseca a livello di
percezione uditiva. Poi è chiaro che la valutazione soggettiva
di ciò che sia più o meno gradevole,
e ancor più di che cosa abbia senso o meno all'interno di un
linguaggio musicale, è altamente influenzata dalla nostra cultura.
Massimo

 bestialità.
Posso insermi con una domanda?
Ho letto non ricordo dove che per un certo periodo nelle composizioni
liturgiche non doveva essere usato un determinato intervallo chiamato
appunto intervallo del diavolo. E' vera questa cosa?
Eleonora

 Ditemi....
Sì, l'ho letto, anche se ho dovuto spettare di avere un po' di tempo a
disposizione.
Grazie per la faticata. Ho trovato l'articolo molto interessante. Credo che
oltre le considerazioni fatte dagli amici di NG in questi giorni, il punto
focale e più interessante dell'articolo di Frova sia l'affermazione,
veramente impegnativa, dell'esistenza di limiti naturali nel "sistema
uomo"della sua capacità di percezione del suono. Affermazione quindi
totalmente antitetica all'assunto di Schònberg. Se così fosse, si aprirebbe
un nuovo punto di vista e di valutazione su tutta la produzione musicale del
Novecento e contemporanea. Questo non ha nulla a che vedere naturalmente con
giudizi di merito sulla bontà di una musica, ma se c'è un limite d'ascolto,
ogni compositore dovrà, potrà se vorrà, darsi un limite nella composizione
(affermazione provocatoria nei confronti dei compositori lettori dell'NG).
baronev...@interfree.it