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Titolo: Il ritorno

Amici,
e' tornato un'altra volta. Di soppiatto, il tranquillo mattino di una
domenica di marzo, senza che me l'aspettassi. Un colpo basso, l'ennesimo
colpo basso, a tradimento. 
Chi??!
Ma LUI naturalmente, Ludwig van Beethoven con le sue maledette 9 sinfonie.
Credi sempre di essertene liberato, che non ci tornerai piu' sopra, che ti
hanno stufato, che le hai gia' sentite 10000 volte ... macche', basta un
qualsiasi mattino di marzo e torna la febbre. Altissima. Perche'?
Non c'e nulla da fare. Beethoven, prima o poi, torna sempre nella nostra
vita a ricordarci quallo che stiamo facendo al mondo.
Ciao
Mario

 Ma LUI naturalmente, Ludwig van Beethoven con le sue maledette 9 sinfonie.
E MENO MALE !!!!!!!!!!
Va bene che tu preferisci le Spice Girls a Vivaldi, ma che ora ti dia fastidio
anche Beethoven e' troppo !!!!!!!!
Ricordatevi che le 9 sinfonie sono capolavori, e non e' colpa di LvB se i
posteri ne fanno scempio.
Eppoi..... tu, per esempio, quando compri un CD lo ascolti UNA sola volta, e
basta?
Oppure UNA sola edizione, e basta?
Per le sinfonie beethoveniane, la TV (e meno male) ce ne suggerisce qualche
versione: e' stata la volta di Eliahu Inbal, qualche tempo fa, ora e' la volta
di Muti. Dov'e' questa overdose?????????????
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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 vita a ricordarci quallo che stiamo facendo al mondo.
 
Guarda, non me ne parlare. A me fa un altro effetto: io sono abbonato
alla stagione di concerti pisana. Sai com'e', quando hai l'abbonamento,
c'e' poco da fare: se c'e' concerto ci vai, anche se in quel momento hai
le paturnie, o sei stanco morto e magari passi tutto il tempo del
concerto a pensare a quello che devi fare domani, o ai fatti tuoi.
Bene, se fanno Beethoven, questo non e' possibile: appena stai
cominciando a distrarti quell'uomo indiavolato te ne tira fuori una
delle sue e ti costringe a interessarti alla musica. Insomma, Beethoven
pretende attenzione. Non e' come Mozart, che se nun c'hai proprio voglia
si mette in disparte in un angolino e ti fa da sottofondo alle tue
meditazioni. No, porco giuda. Devi ascoltarlo. Per questo forse a casa
non metto quasi mai Beethoven sul piatto del CD......
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 non metto quasi mai Beethoven sul piatto del CD......
Dunque.....
Mumble mumble......
Fammi capire.....
se c'e' un musicista che scrive cose per le quali c'e' bisogno
d'attenzione, tu non lo ascolti, perche' non hai voglia di porvi
l'attenzione richiesta....
Allora immagino che tu non abbia neppure un CD di Bach, di Brahms, di
Bruckner, di Mahler, di Schumann, di Liszt, di Verdi, di Wagner, di........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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anche Beethoven e' troppo !!!!!!!!
A Marce'! ma che hai capito? guarda che ne parlava da innamorato delle
nove sinfonie!!!
Giov.Diemme
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Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

...
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| 
| Mario Martinoli ha scritto:
| 
| > Amici,
| >
| > e' tornato un'altra volta. Chi??!
| >
| > Ma LUI naturalmente, Ludwig van Beethoven con le sue maledette 9
sinfonie.
| 
| E MENO MALE !!!!!!!!!!
| Va bene che tu preferisci le Spice Girls a Vivaldi, ma che ora ti dia
fastidio
| anche Beethoven e' troppo !!!!!!!!
NON HO MAI DETTO QUESTO!!!!!!!!!!!!!!!! Ho solo proposto il paragone
(legittimo) Pinnock/SPice Girls, NON Vivaldi/Spice Girls. Se poi non cpisci
il senso della parola "maledette" nel contesto del discorso e non leggi
tutto il post, ... vabbe', non e' colpa mia.
QUINDI LEGGI TUTTO IL POST PRIMA DI RISPONDERE!!!! 
Stavo gia' pensando alla riproporti la nostra cenetta romantica, ma adesso
ci ho ripensato.
Maio

 Bruckner, di Mahler, di Schumann, di Liszt, di Verdi, di Wagner, di........
Vuoi farmi entrare in flame col mondo intero?


 Fammi capire.....
Mo forwardo da solo perche' mi viene il dubbio che Isidoro scherzasse.
Si, si, scherzava, e io come al solito ho abboccato. Non e' possibile il
contrario, vero Isidoro??
O no??



Beh, ma tu al mio posto cosa avresti risposto?????



Tu dici, Giuva'??????
Allora non ho capito un *bip*!


di Liszt
?????? Liszt? E cosa di grazia richiede attenzione di Liszt?
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

...
| 
| Giovanni De Merulis ha scritto:
| 
| > A Marce'! ma che hai capito? guarda che ne parlava da innamorato delle
| > nove sinfonie!!!
| >
| Tu dici, Giuva'??????
| Allora non ho capito un *bip*!
Eh, no, neanche "mezzo" bip! 
Ripigliati il post, RILEGGITELO, e poi posta sul NG un MESSAGGIO DI
SCUSE!!! :-))))))
Ciao
Mario

I centri storici delle grandi citta' sono come dei piccoli paesi all'interno
della citta' stessa : ci si conosce, il rapporto umano prevale, non
e'possibile entrare in un negozio e semplicemente comprare qualcosa, c'esce
la chiacchierata e un qualche pettegolezzo, vi sono poi dei focal point (
puo' essere il giornalaio, o la farmacia,o un determinato salumiere ) dove
si fa salotto, dove si lasciano lettere per qualcuno, o si raccolgono firme
per qualche petizione e via dicendo.
Il centro storico genovese possiede anche una caratteristica tutta
particolare, dovuta all'altezza dei palazzi ( di norma non inferiori ai
cinque piani )che provoca una risonanza acustica straordinaria : se uno
parla appena appena ad alta voce lo si sente sino all'ultimo piano.
Sotto casa mia - abito proprio a un quinto piano, che s'innalza all'interno
su una terrazza - c'e' una trattoria tipica, e il trattore e' tipico pure
lui, un genovese vecchio stile che stenta a parlare italiano dato che la sua
lingua ufficiale e' il Genovese Profondo ( quello di Govi e' addomesticato
), un uomo piuttosto burbero ( all'apparenza ) e di poche parole.
Tutta questa premessa per raccontare un fatterello...da niente.
Poiche' ormai anch'io sono un NG-dipendente che se non mi faccio almeno un
paio di pere al giorno vado in crisi di astinenza e do' fuori di matto,
Domenica mattina ho messo su LVB, prima la 5a e poi, ripetendola tre o
quattro volte,
l'Appassionata.
Ieri mi becca l'oste e con occhio sospettoso mi chiede ( peccato non possa
trascrivere il tutto in dialetto ) :
- Domenica era " vuscia' "che faceva musica ? -
- Beh si, si sentiva troppo ? -
- Troppo ? Troppo poco vorra' dire...quando ho cominciato a sentire quella roba 
mi si e'aperto il cuore...ma cosa era ??? -
- Beethoven - faccio io
-No no quello del pianoforte, chi era ? -
- Beethoven anche lui -
- Pe davei? ( davvero ? )Ma lo sa che era proprio bella quella musica li' ?
pensi che ci piaceva anche a mia moglie, ci piaceva -
-Son contento...allora non disturbavo...-
- Disturbare ? Ma la metta sempre quella roba li'..che a nuiatri ne piaxie
pe' davei tantu....-
E aveva, il burbero, un sorriso grosso cosi.
Fine della storia.
Morale : perche' " Il ritorno ? ". Ma quando se n'era andato, gente ?
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA PROFONDA
--
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va bene, VA BENE !!!!! :-))))))))
Non ho capito un *bip* !!!!!!!! :-)))))
Mi scuso solennemente - previo cospargimento di cenere sulla crapa - per
siffatto misunderstanding.
Accidenti, dopo che ANCHE mia moglie mi ha detto - leggendo la tua mail - che
non ho capito il BIP di cui sopra, sono contento e faccio il tifo per te!!
:-))))))))))))))
FORZA LUDWIG VAN !!! :-))))


Ciao
Hai ragione, mi chiedevo la stessa cosa per Paganini, suppergiu'... :-))))))
Ciao
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------

Hai ragione, mi chiedevo la stessa cosa per Paganini, suppergiu'... :-))))))
Lo dico anche io!!! A me Paganini non piace per niente, ad eccezione
di qualche incipit *orchestrale* di qualche concerto (ad esempio il
n.6).
Tornando alla domanda: cosa c'e' da ascoltare di veramente
*interessante* di Liszt? Tolta la 2° Rapsodia Ungherese non mi sembra
che si salvi un granche'. O no?


che si salvi un granche'. O no?
Io di Listz ho solo le Rapsodie Ungheresi (quindi non posso esprimermi
oltre). Certo, non sono lavori impegnativi... ma ne ascolto una, e questa mi
gira per la mente per giorni e giorni, scavalcando tutta la musica e non se
ne vuole uscire!
A volte diventa un incubo, al punto che devo fare un ascolto intensivo di un
brano, che non sia di Listz, per diverse volte, altrimenti non lo scaccio!
Questa è, per me, la potenza di Listz.
Vale,
Giampaolo Bellavite, Verona
_______________________________
- 
bell...@easynet.it
 - ICQ: 6663743
- 
http://wwf.easynet.it/bellavite/
(con una piccola raccolta di software)
"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." (Arthur Schopenauer)

che si salvi un granche'. O no?
No, di Liszt non si salva proprio nulla. Direi che possiamo ben buttare nel
#### tutta la sua produzione, ad eccezione magari della Sonata in si min. ,
la Fantasia Ungherese, Il Totentanz, Le tre Annees de Pelerinage, gli Studi
Trascendentali, i due Cincerti per piano, le Harmonies poetiques et
religieuses, la sinfonia Faust, le trascrizioni da Schubert, le parafrasi
d'opera Š 
Ecco, una cosa di Lizst che proprio non sopporto e' la Seconda rapsodia
Ungherese (forse foriera di ricordi troppo intellettual-chic per i miei
beceri gusti musicali, come un indimenticablie "Petomane" con Tognazzi)
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)


Errore. Secondo me, almeno.
Grandissimo e' il suo terzo poema sinfonico, "Les Preludes", ma i suoi poemi
sinfonizi, tutti, da Mazeppa a Orpheus, da Tasso a Festklange, sono di altissimo
livello sinfonico.
Ma incredibile e' - per me - la Sinfonia sulla Divina Commedia, dove soprattutto
l'Inferno e' descritto in modo molto vivido.
Banali, anche se orecchiabili, le rapsodie ungheresi, mentre mi stanca il suo
pianismo, troppo elaborato e cerebrale.


 n.6).
Ma bravo (ironico): leggi le note almeno! Il 6° concerto (pubblicato postumo)
non ha un'orchestrazione originale in quanto se ne sono perdute le tracce
(essendo sopravvisuta interamente o quasi la parte del solista e tracce
dell'accompagnamento)! La parte orchestrale e' stata rifatta interamente negli
anni  (credo) '60-'70.
E poi non toccarmi Paganini e Listz, prima che arrivi a capirne il senso ha da
passare di acqua sotto i ponti: non fermarti alla superficie e ai luccichini
delle esibizioni sgargianti.
Di Liszt sentiti come Richter e Kondrashin hanno fatto una meravigliosa
performance dei due concerti per piano. (Londra '61 live ed. Fonit Cetra e
studio recording ed. Philips).
Per Paganini a parte l'accoppiata classica Accardo Dutoit (credo fra le poche
con l'orchestra che esegua integralmente le sue parti) ti ci posso concedere
Menuhin e Ughi.
Ezio

delle esibizioni sgargianti.
Se lo dite voi....... tanto ho tempo per apprezzarlo.


che si salvi un granche'. O no?
Ti rimando alla risposte di Enrico Ariemma e di Ezio (che condivido
pienamente), nonche' di Marco (che condivido per quanto riguarda i Poemi
Sinfonici), aggiungendo i bellissimi cicli di Lieder che, purtroppo, pochi
conoscono (io, a suo tempo, ho dovuto comprare delle edizioni ungheresi,
praticamente introvabili oggi), la Messa di Gran e la splendida Rapsodia
Spagnola, oltre a parecchie altre cose, tipo la seconda Ballata, la seconda
Polonaise, Apres une lecture du Dante, etc.
A Enrico vorrei dire che a me la Seconda Rapsodia non piace, soprattutto
perche' l'ho ascoltata troppe volte, da ragazzo, suonata spesso alla bell'e
meglio. Pero' mi mette allegria, perche' mi ricorda un bellissimo cartone di
Tom e Jerry in cui il pianista Tom (con tanto di frack) impazzisce per
suonarla tutta, nonostante i dispetti di Jerry :-)))))) L'hai mai visto?
Ciao a tutti


che si salvi un granche'. O no?
Concerto per pf. e orchestra n.1.
La ballata n.2.
E',comunque, un autore che conosco pochissimo: quel poco che conosco, in
ogni caso, mi sembra MOLTO interessante.
-- 
Ahi generazioni di mortali, pari al nulla valuto la vostra vita.
(Emilio Michele Palmieri, padre di Luca)

suonarla tutta, nonostante i dispetti di Jerry :-)))))) L'hai mai visto?
Mi hai fatto venire la pelle d'oca. Non e' un cartone, e' semplicemente un
capolavoro. Come ho fatto a non pensarci??????
Grazie per la sublime segnalazione!
Bye



Mitico, Dedo, semplicemente mitico !!!!!!!!!


 delle esibizioni sgargianti.
Devo ammettere, pur avendo e apprezzando molte cose scritte da Franz, che solo in
un brano mi esalta davvero: mi riferisco a "Les Préludes", soprattutto se a
dirigerlo e' il piu' grande (Karajan).
Delle altre cose apprezzo gli altri poemi sinfonici, anche se il solo Mazeppa mi
sembra davvero ispirato, e la sinfonia sulla Divina Commedia.
I concerti per pianoforte mi fanno un po' l'effetto di quelli di Chopin:
l'orchestra sta li per figura, a fare uno "Zan Zan" ogni tanto, giusto per
ricordare che c'e'.
Ma ho probabilmente torto.
Invece, a parte lo stracelebre e celebrato "Sogno d'amore", il suo pianismo mi
lascia indifferente, anzi, mi da' un po' fastidio: tanta tecnica, tanti
"lustrini", come dici tu, ma musicalita' nisba.
Mi spieghi il tuo punto di vista????


non metto quasi mai Beethoven sul piatto del CD......
E' proprio cosě... l'analisi č perfetta e mi permetto di farla anche mia!!
ciao Enrico Baraldi