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Titolo: Caratteristiche mentali

Ehilà!
Da quando ho iniziato a fare il master (addirittura nel millennio
scorso!) mi sono sempre domandato se un PG con, ad esempio,
intelligenza 18 dovesse rispondere automaticamente ad un indovinello o
ad un'altra prova di intelligenza senza che il giocatore ci debba
necessariamente riuscire. 
Più in generale, mi domando se le caratteristiche "mentali" (Saggezza,
Intelligenza, Carisma) debbano essere usate come quelle fisiche
(Forza, Costituzione, Destrezza). Cercando di essere più chiaro, vi
faccio notare che normalmente se un pg con forza 17 vuole alzare sopra
la testa una cassa da 100 kg, il master gli dice che ci riesce e
basta, mentre se il mater pone un indovinello al gruppo (da parte, ad
esempio, di un saggio del luogo) un pg con intelligenza 17 deve:
1)Sapere automaticamente la risposta (se int 17 basta per
l'indovinello come for 17 basta per 100 kg) senza che il giocatore
sappia risolvere l'indovinello?
2)Il master gli da qualche aiuto ma non la soluzione?
3)Tocca al giocatore e non al pg risolvere l'indovinello?
Voi come vi comportate?
Altri esempi simili, si possono fare con la saggezza e il carisma.
In generale, mi viene da fare un paragone con l'interpretazione e la
recitazione. Praticamente se io interpreto un pg intelligentissimo
questo non deve avere problemi con indovinelli&Co, se interpreto un pg
con alto carisma questo non è impacciato a convincere dei PNG a fare
una determinata cosa, etc. Se invece "recito", un giocatore impacciato
non potrà mai recitare la parte di un bardo con altissimo carisma e
dialettica!
Ovviamente il tutto è IMHO.
Ciao
Paolo

dialettica!
potresti, inframezzando interpretazione diretta e indiretta.
esempio
"ciao"- dico alla ragazza coi miei modi fascinosi -" ci siamo già
visti da qualche parte?"-  e proseguo cercando di portere il discorso
su quel suo amico sospetto.
-- 
    ciao
        Domon
            il fratello karmico di Kaz
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- IHGGer #993 - IhggerD #8 - primo fan assoluto di Street Fighter -
-- "Toho Fuhahi satsyou no ougi, Sekiha, Teeen Kyou Keeeeen !!!" --
------ (Per rispondermi rimuovi "RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ------
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 Altri esempi simili, si possono fare con la saggezza e il carisma.
Saggezza: suggerisci al giocatore con PG saggio che sta facendo qualcosa
di avventato se efettivamente non sta usando il cervellino prima di agire.
In alternativa gli fai fare una prova di saggezza e, se positiva, gli
sconsigli di fare ciò che sta per fare.
Carisma: è la + semplice, xchè è una caratteristica quasi "fisica". Il PG
con Car alto sarà naturalmente simpatico e benvoluto. Se però al derby si
presenta in Curva Sud urlando "Roma m...a!" verrà inesorabilmente
massacrato, carisma alto o meno (se xò avesse avuta anche Sag alta ci
sarebbe stato bene un check).
 
Ciao, kaz
--
Inviato il ven 16 feb 2001 17:59:34 CET da 
stud145.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.145]
http://www.neuromante.net/

 necessariamente riuscire [...]
Dipende. In linea di massima, io sottoscrivo una delle regole di
Dungeoncraft presentate in una colonna mensile di Dragon:
"L'avventura dovrebbe essere impegnativa sia per i giocatori che per i
loro personaggi".
Credo quindi che la soluzione dell'indovinello sia una tipica sfida da
giocatore e trovo poco divertente l'idea di risolvere il tutto con un
semplice tiro di dado. E' ovvio che nel caso di un'enigma
particolarmente ostico, o a fronte di un'enorme perdita di tempo per la
risoluzione, con una serie di tiri riusciti, potrei concedere un numero
crescente di indizi. In altri casi, è capitato di lasciare che fosse il
gruppo a decidere la soluzione, permettendo ai giocatori di ragionare
insieme ad alta voce entro un tempo limite massimo (e.g. 5 minuti).
Per la saggezza, di solito chiedo un improvviso tiro con un d20, ed in
caso positivo, comunico con un biglietto al giocatore l'osservazione o
l'intuizione che il personaggio potrebbe avere avuto.
Il Carisma è implicito nelle reazioni dei PNG. Di solito, il PNG si
rivolgerà per primo al personaggio più bello, rassicurante o autoritario
del gruppo (a seconda di come si vuole intendere il Carisma), regolando
poi le altre azioni di conseguenza.
--
Maurizio Vaggi

 3)Tocca al giocatore e non al pg risolvere l'indovinello?
Questa no.
 
-Stefano

se non ci riescono da soli, per me si arrangiano. sono loro a giocare non le
schede, pertanto, se non riescono ad arrivare alla soluzione
dell'indovinello, sono problemi loro.

Paolo
CIRICIAO!
  -So sayeth Wizzy the bard-
         icq#96314667
          IHGGDer#34

Dunque, trovo le risposte su Wis e Cha piuttosto esaurienti...
Per gli indovinelli (tipicamente su int) se ne propongo vorrei
che tutti i giocatori vi partecipassero, quindi non accetto scuse
del tipo "ma il mio guerriero ha int 5 quindi non ci può arrivare..."
Di solito ci sono sempre indizi, e vengono scoperti e/o trovati
con un check su Int (quindi sono favoriti i pg con alta int).
Qualcosa del tipo: "chi ha fatto una prova a 15 legga sto foglio,
chi una a 20 venga con me di là..."... 3rd ed. of course.
Deiv.

 Voi come vi comportate?
Personalmente sono d'accordo con quanto detto da Stefano e Maurizio. In
linea di massima condivido il fatto che il Master debba tener conto della
dissociazione, per quanto è bravo il giocatore nel role playing, tra
giocatore e personaggio. Tuttavia sono anche d'accordo con Maurizio quando
dice che sarebbe squallido ridurre tutto al lancio di un dado. Come sempre,
quindi, la via migliore sta nel mezzo: dare qualche suggerimento al
giocatore (magari dopo un check) ma non servirgli la soluzione su un piatto
d'argento; anche l'indovinello è una sfida e pertanto dovrebbe stimolare.
Non sono d'accordo con MD quando dice che anche i personaggi con Int bassa
devono partecipare attivamente e argutamente: se un personaggio ha Int 5 non
dovrebbe poter intervenire dando contributi determinanti alla risoluzione
del problema. Insomma, la non perfetta sovrapposizione tra personaggio e
giocatore è anche verso il basso.
--
Argyll the wise

 stessi difficolta' ad interpretare una con una forza superumana.
IMHO, no. Se io sono gacile mica devo essere io ad alzare il masso che
ostacola la strada (esempio assurdo, ma che calza).Mi basterà dire: "XXX
solleva il masso". Mentre se io non sono capace di risolvere gli
nidovinelli, mi sembra sia più difficile interpretare la parte
dell'intelligente.
Mica posso dire "XXX risolve l'indovinello". O forse potrei, mmmm....
Konx.

 dell'intelligente.
E' esattamente uguale.  Il problema si pone per ogni caratteristica.
-Stefano

-Stefano
IMO non è esattamente uguale l'esempio di Knox è chiarificatore:
se io sono gracile e smunto posso però impersonare un PG molto forte ,
ci sono 2000 regole sulle difficoltà di una azione meccanic: quanto
pesa il masso?,è rotondo ,quadrato ,ci sono appigli,leve? due tiri di
dado e un modificatore...voilà" Grunt solleva il masso senza nessuno
sforzo e lo getta nel fiume"
Mentre se hai fatto un indovinello tosto ad un mago INT 18
e il giocatore è Grunt.....
ciao
Meyrink
IHGGER #1012

 e il giocatore è Grunt.....
Vedi sopra :)
-Stefano

 Altri esempi simili, si possono fare con la saggezza e il carisma.
saggezza check puri. per il carisma fo così: mi faccio dire dal giocatore
ciò che il personaggio dice, poi lo "rivesto" con il carisma del personaggio
per immaginare cosa è venuto fuori, dando bonus o malus a seconda della
qualità dell'eloquio.
ciaooo
ale

dialettica!
A dire il vero non è detto che un PG con int 23 sia per forza un
mostro d'indovinelli: spesso ci vuole malizia, o semplicemente
esperienza. Se cioè il mio PG ha 23 di int ma non è capace di
utilizzare la parte emotiva del suo cervello, è difficile che intuisca
qualcosa (parto dal presupposto che il quesito sia un indovinello, che
implichi un'intuizione, non un problema, dove per risolverlo ci vuole
la conoscenza dell'argomento e la capacità di risolverlo). A volte poi
la conoscenza della persona che fa l'indovinello, vedere come cambia
espressione serve per capire dove va a parare l'indovinello...
E' una cosa complicata. Anzi, forse, più che int ci vorrebbe sag (buon
senso)...
Per quanto riguarda il Carisma, la cosa è diversa: un giocatore timido
può comunque interpretare un pg con car 18 che è sempre il figo della
situazione, seguito da frotte di ragazze e stimato da tutti i regni...
Ciao,
Lorenzo IHGGer #940
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo"