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Titolo: Re: "Metro: solidarietà a Zamboni"

 Oggi un cambiamento determinerebbe il "NO" al finanziamento.
Sai com'e', prima era una metro sotterranea a guida automatica, ora
sarebbe un tram gigantesco in sede separata, in superfice e con
autista, di quelli che proprio ora Milano sta cominciando a
smantellare.
Poi si puo' sostenere tutto, ma che il nuovo progetto avesse ben poco
di quello finanziato in origine e' evidente da tutti i punti di vista.
E proprio grazie all'assessore Zamboni il metro' non si fara' piu'.
Chissa', magari ci procurera' un tram a cui attaccarci tutti.

Il consigliere Davide Ferrari
 
 "Solidarietà a Maurizio Zamboni.Il miglior assessore al traffico da molti anni e da molte
giunte."
 
 Nota stampa, 11 Aprile 2005 
 
 Intervenendo ad una trasmissione radio sul tema :"Bologna e il Metro", il consigliere
Ferrari ha fatto la dichiarazione seguente.
 
 "In primo luogo voglio esprimere la mia solidarietà all'Assessore Zamboni, di cui oggi il
consigliere Galletti chiede le dimissioni.
 
 Zamboni è il miglior assessore alla mobilità da molti anni e molte giunte a questa parte,
ha avviato con successo Sirio ed è persona di riconosciuta competenza.
 
 Per quanto riguarda la questione dei fondi per il Metro voglio solo dire che l'argomento
della destra: "il Governo Berlusconi non poteva fare altro" è debolissima. 
 
 Forse non molti ricordano, io sì, che il cosidetto Master Plan-cioè il progetto iniziale
di Guazzaloca, Salizzoni e Crocioni, venne più volte radicalmente cambiato, anche per le
inevitabili critiche che piovvero da ogni parte. Doveva andare, il Metro, da Corticella a
Staveco. Alla fine il disegno era dalla Fiera all'aeroporto mentre sul Nord-sud si
accettava di partire dalla sola Stazione. 
 
 Oggi un cambiamento determinerebbe il "NO" al finanziamento.
 
 Questo non è altro che il bel capolavoro di quei parlamentari di destra che si sono
vantati di aver chiesto e ottenuto lo sgambetto a Bologna.
 
 Ai cittadini non piacciono. Si è già visto alle elezioni regionali. Lo si vedrà anche
alle politiche.
-- 
d...@bo.se

 wrote:

già,bello il progetto precedente...
ci sarebbero salite ben 200 persone al mese...
che dire poi della fermata tribunale seguita dalla fermata piazza maggiore...
per non parlare del fatto che andava perpendicolarmente alla via emilia...ma sai,le strade
più intasate sono quelle che partono dallo staveco.
o meglio,visto che lì dovevano costruire le case dove andavano ad abitare quelli che
contano,in fondo loro avevano bisogno della metro.
meglio se svuotata dai pidocchioso,magari comunisti.
grazie guazza.tu si che eri grande.
con la terza media all'antitrust.
grandissimi.
-- 
d...@bo.se

con la terza media all'antitrust.
Pero' lui i soldi li aveva trovati, Zamboni, con tutti i suoi titoli
di studio, li ha persi.
E Bologna si attacca la tram.
Sai che soddisfazione.

 Sai che soddisfazione.
già,che soddisfazione.molto più soddisfatti con il tratto di prima.
se uno doveva fare staveco tribunale...
-- 
d...@bo.se

 ha scritto nel messaggio 
news:xRC6e.1217664$35.44...@news4.tin.it...

Il veto non è politico e l'assessore Zamboni, se fosse così bravo come 
sostieni, lo saprebbe. Se lo stato di finanzia un'opera non puoi cambiarla 
dopo aver ricevuto i finanziamenti, questa è una cosa che anche uno con solo 
la terza media sa benissimo. Forse quando lo hanno detto a scuola 
l'assessore zamboni era assente.
Se da metrò lo trasformi in tram devi ricominciare l'iter dall'inizio, se 
mantieni il metrò e fai cambiamenti di percorso, mantieni sostanzialmente 
l'opera uguale e ti danno i soldi: non è molto difficile!
Per rendertelo chiaro ti faccio un esempio: se chiedi un finanziamento per 
fare un porto, una volta ottenuti i soldi non puoi fare un aeroporto, anche 
se serve di +.
Ciao
Sagewrk 

se uno doveva fare staveco tribunale...
Adesso non fa ne' quello ne' altro.
Di che esserne orgogliosi. E vantarsene pure.

 Sagewrk
oh,cicci...sveglia!guarda che stanno finendo i tempi in cui bastava ripetere a papera
quello che dicono in tv per convincere tutti...
forse è meglio che ti informi meglio tu.
i finanziamenti per il progetto guazzaloca sono stati pescati da un decreto del 97
(bersani) in precedenza pensati per il tram.Progetto modificato dal guazza.
che crea una schifezza,che passa perpendicolare alla via emilia,fa troppe fermate inutili
e serve solo a fini elettorali (per portare con se le coop rosse).
Casini,padre politico del guazza e dell'opposizione bolognese,fa capire molto chiaramente
che,se non vince il suo figlioccio,i soldi a bologna non arriveranno.
detto fatto.
il nuovo assessore di bologna modifica il progetto in maniera più intelligente (se non
altro passa dove ce n'è bisogno) e lo presenta al cipe.
il giorno in cui si discute del progetto,c'è un blitz inaspettato di quel signore di an
(che non vi partecipava quasi mai) e pone il veto sul progetto (che strano...).e il
progetto non 
passa.ma
 và...
dopo vari batti e ribatti,il consigliere di an Raisi ci comunica che il ministero avrebbe
bocciato il progetto.correggendo così il ministro lunardi,che,essendo ingegnere e non
capendo niente di politica,non aveva problemi a concedere i finanziamenti.
ma và...
e il consigliere raisi come lo sapeva?era una comunicazione o un consiglio?
strano...
Ps:vorrei ricordare che,se la sinistra voleva bloccare il guazza,bastava bloccarlo tra il
99 e il 2001,quando governavamo.invece i finanziamenti furono assegnati.però il guazza
perse quelli per il tram già assegnati.non ho ancora cercato google per trovare il tuo
post (di allora) in cui protestavi per i finanziamenti persi...
Pps:ricordo molto bene quando il guazza presentò alla città "il tram su gomma,di 18
metri,che andava con l'elettricità,ma poteva anche girare senza".
A casa mia si chiama filobus.
-- 
d...@bo.se

99 e il 2001,
Tipo facendo fare un ricorso al tar dalla regione, vuoi dire?

 wrote:

Io sono di sinistra, ma so anche che la sinistra ha governato la città
di Bologna per oltre 50 anni. Che cosa è stato fatto per migliorare la
viabilità della città, a parte la Tangenziale? Niente.
Ci sono città anche più piccole di Bologna che hanno costruito
metropolitane, vedi Porto in Portogallo. Vai a visitare le
metropolitane di Barcellona e quella meravigliosa di Lisbona.
Mentre loro costruivano quelle metropolitane, noi perdavamo il nostro
tempo a stabilire i gemellaggi con città vietnamite.
A Bologna non si gira più. La tangenziale è quasi sempre intasata.
Dove sono i nostri amministratori di destra e di sinistra?
Continuate pure a fare dei panegirici per la sinistra o per la destra,
continuate a sostenere all'infinito la vosta Parte anche se non fa un
cazzo di niente.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 wrote:

c'è tanta brava gente come te,a cui piace lamentarsi di questo e di quello.
anche io ero così.
sai cosa ho fatto?
ho provato a fare l'amministratore del mio comune.
provaci.è un'esperienza interessante.
capiresti molte cose ed eviteresti di dire e pensare certe banalità.
-- 
d...@bo.se


A casa tua avete idee molto confuse sui mezzi di trasporto: confondete le 
metropolitane con i tram 

 Tipo facendo fare un ricorso al tar dalla regione, vuoi dire?
oh,ma sei proprio duro.forse ti sei limitato a leggere qualche articolo di ieri...
i fondi,prima destinati al tram vitali,furono assegnati dal governo dell'ulivo al progetto
guazza.
quando questo presentò una schifezza,la regione si rifutò di appoggiare quella roba lì.
ma ora facciamo un'ipotesi.
immaginiamo che cofferati ha perso e che la regione non avesse fatto ricorso.
se davvero avessero costruito quella roba lì,cosa avresti detto?"bravi"?
aereoporto staveco,costo 2 miliardi,è una buona opera?
ok,qualcuno lavora per 5 anni,ma poi cosa si ottiene??
-- 
d...@bo.se

ok,qualcuno lavora per 5 anni,ma poi cosa si ottiene??
Che ora ci attacchiamo al tram.
Grazie assessore.

 Non sono in grado di predire quello che sarebbe stato, 
non è molto 
difficile.il
 percorso fu stampato su tutti i giornali cittadini,carlino e
repubblica comprese.non ho lo scanner,sennò ti posterei le immagini tratte dai giornali
di allora.
costo?intorno ai 2 miliardi di euro.
di fronte a questo tu che fa?"ehm..non so,boh, forse...ma insomma...chi lo sà?"
 
-- 
d...@bo.se

 
d...@bo.se
Scusami una cosa perchè te la prendi tanto col governo di centrodestra che 
ha fatto esattamente come quello di centrosinistra???
Nel 99 guazzaloca cambiò da tram a metropolitana e gli furono tolti i fondi 
dal governo di centrosinistra. Ora cofferati ha cambiato da metropolitana a 
tram e nello stesso modo gli sono stati tolti i fondi dal governo di 
centrodestra.
Mi spieghi dove sta la differenza??? Quando i cambi li fa il sindaco di 
centrodestra è colpa sua e il governo di centrosinistra fa bene, mentre 
quando i cambi li fa il sindaco di sinistra  la colpa è del governo?
Cerca almeno di essere coerente.
La cosa grave è che la nuova giunta avendo visto che nello stesso modo 
guazzaloca aveva perso i fondi ha fatto la stessa cosa! mi spieghi dove sta 
la competenza di un assessore che ripete gli stessi errori dei 
predecessori??
A questo punto devo proprio dire che ZAMBONI E' UN INCOMPETENTE 

di fronte a questo tu che fa?"ehm..non so,boh, forse...ma insomma...chi lo sà?"
Per ora vado a piedi e ringrazio chi ha perso i fondi con le sue mosse
cosi' intelligenti.

A questo punto devo proprio dire che ZAMBONI E' UN INCOMPETENTE 
Mica e' stata un'idea sua.
Era nel programma del nuovo sindaco, si sapeva perfettamente che
sarebbe andata cosi'.
E difatti non mi scandalizzo che siano andati persi i soldi, ma e'
penoso che si tenti di buttare la colpa addosso ad altri, quando si e'
sempre saputo che quei soldi erano vincolati alla realizzazione di
un'opera e che, se non si fosse fatta quell'opera, sarebbero andati
persi, a prescindere dall'orientamento politico del governo e del
sindaco.
Si e' deciso che era meglio non avere niente piuttosto che un'opera su
cui non si era d'accordo. Perfetto, e' una decisione politica
annunciata, che gli elettori hanno premiato. 
Una persona seria e coerente se ne assumerebbe le responsabilita' ed i
meriti.
Invece la colpa e' degli altri che sono "cattivi". Chissa', magari
qualcuno ci crede anche.

 ha fatto ricorso al TAR" ti riesce difficile da capire?
e tu quale parola italiana riesci a capire?
"tu capire italiano? hu?"
nell'italia degli sprechi,la regione si è opposta a un enorme spreco.di certo se non
l'avesse fatto,saremmo qui a discutre del 
contrario.ma
 fatti pagare.fare tutto questo a
gratis mi sembra davero troppo.
L'eredità di Guazzaloca
Paolo Serra, a propostio del metrò, su L'Unità dell'11 novembre 2004.
Narrano le cronache che in un incontro post-elettorale il sindaco uscente, Guazzaloca,
abbia apostrofato il neo eletto, Cofferati, con le parole: " Ti lascio una città
migliore, cerca di non peggiorarla". 
 La frase, oltre che penosamente melodrammatica e rivelatrice di una inquietante pulsione
alla patrimonalizzazione personalizzata degli incarichi pubblici, sorvola freudianamente
sul fatto che il "lascito" non era dovuto ad un impeto di generosità ma ad una dura
sconfitta elettorale. "Ho dovuto lasciarti..." al posto del "Ti lascio..." sarebbe stata
una forma più rispondente alla verità. 
 Ma, bando ai formalismi, esaminiamo la sostanza delle cose: l'eredità lasciata alla città
(e non al suo successore) dai cinque anni di amministrazione dell'eroe del "io lavoro,
non perdo tempo a chiacchierere con dei giornalisti". 
 Per non affondare troppo il bisturi mi limiterò al campo che conosco meglio: le
infrastrutture di trasporto. 
 
 Nel 1999, quando fu eletto, Guazzaloca ricevette, lui, in eredità da Vitali: 
 - un tram, già interamente finanziato che collegava Corticella, San Lazzaro e Borgo
Panigale, la famosa T rovesciata, la linea più forte di domanda di trasporto collettivo. 
 - un accordo sul Nodo Ferroviario, già interamente finanziato, che eliminava tutti i
passaggi a livello rimasti in città, e trasformava, al termine dei lavori dell'alta
velocità/capacità, tutti gli otto binari ferroviari che convergono su Bologna in
altrettante metropolitane di superficie, inoltre una navetta avrebbe collegato Fiera e
Stazione passando per la linea merci di cintura ed un'altra, diversa, avrebbe collegato
direttamente l'aeroporto con il Servizio Ferroviario Metropolitano e Regionale, 
 - un accordo, già interamente finanziato, che avrebbe trasformato tutti gli svincoli
della Tangenziale in rotatorie, aperto un casello autostradale direttamente dentro l'area
della Fiera, ed eliminato l'incrocio con via Triumvirato all'Aeroporto, in cambio della
terza corsia dell'autostrada interna alla Tangenziale. 
 Evidentemente un sindaco può riuscire a lavorare anche consentendo ai giornalisti di fare
il loro, di lavoro 
 Il semplice buon senso avrebbe consigliato di seguire con sollecitudine le procedure,
sempre a rischio di intoppo nel nostro paese, e seppellire l'opposizione con una sequela
tale di inaugurazioni da far tramortire anche i "cinni" dell'Altra Informazione. 
 
 Ma Dio acceca chi vuole perdere ed ecco cosa Guazzaloca, dopo cinque anni di indisturbato
lavoro dietro i cristalli installati nell'anticamera, ha lasciato in eredita ai
bolognesi: 
 - i lavori agli svincoli della Tangenziale, alla Fiera e all'Aeroporto non ancora
cominciati 
 - il tram trasformato in un filobus dal costo esorbitante, dalla capacità di trasporto
inferiore all'esistente, su un percorso più corto, con un contratto già firmato malgrado
alla gara d'appalto si fosse presentato un solo concorrente con un mezzo non
corrispondente al capitolato, 
 - un progetto di metropolitana sotterranea costosissima su una linea a domanda di
trasporto pressochè inesistente (Staveco/Stazione/Michelino), e comunque non interessante
per i residenti bolognesi che debbono pagarne direttamente almeno la metà, il cui
finanziamento statale è vincolato al primo tratto in galleria (Stazione/Michelino) al
costo di 70 milioni si euro al km 
 - un accordo con FS che mantiene i pericolosi passaggi a livello in via Carracci per
dirottare il risparmio ottenuto verso il metrò. 
 Alla faccia della città migliore!!!!!! Non c'è che dire, proprio una bella eredità, tale
da sembrare fatta apposta per mettere alla prova le capacità amministratrici di chiunque
fosse stato il successore, o forse è stata una geniale mossa per dissuadere eventuali
competitori spaventati dal compito di ridurre alla ragione gli incubi progettuali di
Guazzaloca. 
 
 Cofferati si è trovato ad affrontare, in stato di assoluta emergenza, quei due rebus del
finto tram e del metrò sotterraneo. Le soluzioni escogitate le conosciamo: 
 - il finto tram è stato limitato al segmento est per garantire almeno al percorso San
Lazzaro/Centro/Stazione una capacità di trasporto accettabile, l'alternativa era pagare
il 10% alla Civis e rinunciare al contratto, 
 - la metropolitana sotterranea automatica è stata trasformata in un tram/metro
sull'esempio di alcune città europee, il mezzo viaggia guidato parte in superficie e
parte in sotterranea, garantisce maggiori elasticità di servizio e possibilità di
sviluppo, oltre che carrozze di 32 m. al posto di 24, inoltre raggiunge Borgo Panigale
anzichè porta Castiglione, con evidenti miglioramenti trasportistici, e scongiura lo
scempio dell'area pedecollinare. La seconda linea Stazione/Aeroporto è stata cassata
sollevando gli abitanti della Bolognina dai 2 o 3 anni di sconvolgimento di piazza
dell'Unità e via Matteotti dovuti al temuto "salto di montone". Verrà sostituita da una
linea di superficie Corticella/Irnerio/San Ruffillo. 
 
 Le soluzioni trovate non hanno accontentato tutti. Si poteva, forse, fare meno tratto
sotterraneo risparmiando denaro o allungando i tragitti a parità di spesa, ma, si sa, a
Bologna, se sei obbligato ad andare sottoterra, trovare un punto adatto a riguadagnare la
superficie è, sotto ogni punto di vista molto, molto, problematico. 
 Certo a me e a tutti gli amici del Laboratorio Bologna Pulita, che ci siamo battuti per
tutti questi anni nel tentativo di salvare la città da un disastro
trasportistico/economico irreversibile, resta l'amaro in bocca. 
 Sognavamo una città modello svizzero, dove nessuno pensa di spendere 65.000 euro al metro
per mettere i mezzi pubblici sottoterra e lasciare il traffico privato in superficie, ma
lì i trasporti locali sono a completo carico della finanza locale, e se vuole certi lussi
la cittadinanza li decide con un referendum e, soprattutto li paga direttamente con una
tassa di scopo, senza interventi del governo centrale, sarà per questo che là ci sono
solo tram? 
 Invece avremo il temuto costoso mosaico di tecnologie diversificate e percorsi non tutti
giustificati da una domanda di trasporto congrua. Però, dati i vincoli esistenti, data la
non accettabilità politica dell'ipotesi di rispedire tutti i finanziamenti a Roma e
ricominciare da capo, cosa che la città intera non avrebbe perdonato, c'erano altre
soluzioni realistiche e tempestive oltre quella decisa dalla giunta Cofferati ed
approvata dal Consiglio Comunale? 
 Ricordo ancora, durante la campagna elettorale del 1999, una accesa assemblea al Centro
Civico Lame, dove un gruppo di cittadini, da sempre simpatizzanti per la sinistra,
annunciò che avrebbe votato Guazzaloca per metterlo alla prova per una volta e poi, se li
deludeva, rimandarlo a casa, incuranti dei richiami ai possibili danni irreversibili che
la città avrebbe subito. L'infezione c'è stata fortunatamente il corpo della città,
ancora sano, ha prodotto i relativi anticorpi, alcuni danni, però, sono rimasti
incancellabili, speriamo che la vaccinazione ottenuta a così caro prezzo copra il rischio
di una ricaduta per molto tempo. 
 
 Paolo Serra
-- 
d...@bo.se

Paolo Serra, a propostio del metrò, su L'Unità dell'11 novembre 2004.
Si, certo, lo sai quella dei coccodrilli che svolazzano, no?

 Si, certo, lo sai quella dei coccodrilli che svolazzano, no?
si.di solito la dicono quelli che non sanno leggere.
normale.
-- 
d...@bo.se

normale.
Esprime esattamente il sentimento di tanti nei confronti del foglio
d'ordini.

 d'ordini.
no,esprime l'ignoranza di chi chiude il cervello.di chi giudica *chi* dice le cosa
piuttosto di *cosa* viene detto.
-- 
d...@bo.se

piuttosto di *cosa* viene detto.
Gia'. In questo hai ragione: il senso e' che se lo dice l'Unita' deve
essere per forza vero.
Basta crederci.

 Basta crederci.
Come basta credere che il progetto presentato di metro-tramvia (ma dove li 
tirano fuori questi nomi???) sia utile a Bologna

 essere per forza vero.
vacca 
miseria.se
 non riesci a capire quello che scrivo io,ci credo che hai fatica a
leggere un giornale.anche la free press deve essere un grosso ostacolo...
-- 
d...@bo.se

vacca 
miseria.se
 non riesci a capire quello che scrivo io,
Forse tu non ti rendi conto di quello che scrivi.