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Titolo: Orechhio assoluto

L'orecchio assoluto è un dono, oppure può essere ascquisito con la pratica?
Ad esempio con esercizi di hear training?
jj 

 Ad esempio con esercizi di hear training?
è un dono che si acquisisce con la pratica 

 ha scritto nel messaggio 
news:450c0a89$0$30234$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quindi un sacrificio!
La pratica sempre ci fa questo dono?
jj 

"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio 
news:450c0d3a$0$35080$4faf...@reader4.news.tin.it...

no.
ma c'è chi hai il dono senza pratica... :-) 

 hear training?
"Ear training"; l'errore però qui ha un senso...
La questione che poni è dibattuta, ma a me l'esperienza insegna con 
certezza che l'o.a. è innato e se non ce l'hai non ci son santi; anche 
allenando col più grande scrupolo l'orecchio relativo si arriva a un 
certo punto e non oltre. Ho sentito invece casi di gente nata con l'o.a. 
che l'avrebbe perso strada facendo: lo racconta, fra gli altri, il 
pianista Gerald Moore.
Comunque c'è un americano che da decenni fa qualche soldo vendendo un 
suo sistema per sviluppare l'o.a.; non mi ricordo come si chiami ma puoi 
trovarlo con Google ("perfect pitch").

Ad esempio con esercizi di hear training?
Contrariamente a quanto si crede, da studi recenti sembra che
l'orecchio assoluto sia presente nella quasi totalità dei neonati e si
perda successivamente, e per una buona ragione...
Sembra che questa facoltà sia stata perduta dall'uomo durante
l'evoluzione.
http://www.psicologiaitinerante.it/eugenio_sabatini/ricerca_tutti_nasciamo_musicisti.htm
La buona ragione è che interferirebbe con lo sviluppo del linguaggio:
per il possessore di OA la stessa parola pronunciata da due persone,
per esempio un uomo e una donna, 
sonerebbe diversa perché in tonalità diverse. 
A conservare l'OA sarebbe chi ha studiato uno strumento dalla
primissiam infanzia.
Riporto una fonte degna di rispetto
http://www.musica-classica.it/forum/index.php?showtopic=1346&st=30
A cura di Mauro Caselli Dipartimento di Fisiologia e Patologia
Università di Trieste: 
"Innanzitutto andrebbe sottolineato che il termine orecchio assoluto
non aiuta molto a capire di cosa si sta parlando. Il corrispettivo
inglese risulta molto più utile, absolute pitch, cioè tono assoluto.
Si tratta della capacità di percepire la nota, un tono sonoro
indipendentemente dalla relazione che ha con quelli contigui. Esiste
anche un relative pitch che invece individua la relazione fra le varie
unità di suono, il loro variare. 
È nei suoi primi mesi di vita che l’uomo imposta la propria linea di
sviluppo, e per quanto riguarda la percezione del suono, mentre un
bambino di sei mesi non avverte la differenza fra la lingua madre e
una straniera, già verso il nono mese viene sentita la differenza.
Alcuni recenti esperimenti hanno dimostrato che la percezione del
suono inizia come absolute pitch per poi trasformarsi in relative
pitch nel corso dello sviluppo. Questo accade perché per la vita di
ogni giorno la capacità di sintetizzare un suono, quantizzarlo in
unità discrete è necessario per un uso ottimale del linguaggio. Quindi
con la crescita l’uomo perde progressivamente l’iniziale e innato
orecchio assoluto. Tuttavia c’è ancora chi lo mantiene, come alcuni
musicisti. Qui tuttavia il problema è differente da quello dei
bambini, nel senso che non si tratta solamente della capacità di
percezione, ma anche di identificazione. La sua relazione con la
percezione a tutt’oggi non è chiara. Di certo è legata ad una
confidenza precoce con la musica ed è molto stretta quando la lingua
materna usata è a prevalenza tonale, come nelle lingue asiatiche. Si è
inoltre notata una spiccata capacità di distinzione tonale presso non
vedenti congeniti e i malati di autismo. 
È probabile che la capacità di identificare il tono derivi da una
strutturazione che corre parallela a quella di acquisizione delle
capacità linguistiche. In sostanza l’orecchio assoluto dei musicisti è
il risultato di un rapporto biunivoco fra linguaggio e suono, dove la
capacità di distinzione tonale viene mantenuta e inserita nel sistema
tassonomico del linguagio musicale, parallelo a quello verbale. 
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 ha scritto nel messaggio 
news:F9UOg.110480$zy5.1...@twister1.libero.it...

Ho trovato anche questo. come va?
http://www.sdamy.com/tag/orecchio-assoluto
http://prdownloads.sourceforge.net/solfege/solfege-win32-3.4.1.exe?use_mirror=mesh
Grazie

 sistema per sviluppare l'o.a.;
Sì è una specie di quello che fanno via email con il "Penis Enlargement" dei 
tempi odierni.
Quello che ti ritrovi alla nascita te lo tieni, con la differenza che un 
'operazione al pisello la puoi sempre tentare, con le orecchie invece ti 
rassegni e basta.
G. 

> sistema per sviluppare l'o.a.
Vende anche la fontana di Trevi?


In ogni caso su tutto l'argomento c'è un articolo molto ben fatto
sull'Enciclopedia della Musica Einaudi (mi pare nel II volume)
Giulio

 trovarlo con Google ("perfect pitch").
ah sì, ho presente
una vera truffa
Z

 primissiam infanzia.
ho grossi dubbi
ho un amico che non è musicista e non ha mai suonato uno strumento e ha
l'orecchio assoluto
Z

 Ad esempio con esercizi di hear training?
Conoscevi questo articolo di Luca Logi (dal suo sito)?
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/abspitch.html
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'orecchio assoluto
be' dicono che suonare da piccoli puo' aiutare ma nei fatti non si sa
perché alcuni mantengano l'OA e altri lo perdano. Chi lo perde lo
perde definitivamente, questo è il fatto.


"FatherMcKenzie" <errored...@CACCIAtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:eo3og2l5k65e1hu8f...@4ax.com...

L'orecchio assoluto non è sempre un vantaggio. Soprattutto nei casi in cui 
l'accordatura degli strumenti va fatta con temperamenti antichi che so 
invece del la 440, il la 415 della musica barocca.
Nel caso in cui si deve trasportare il brano ad una tonalità diversa.
Ci sono piccoli consigli per sviluppare l'orecchio?
jj 

 ha scritto nel messaggio 
news:F9UOg.110480$zy5.1...@twister1.libero.it...

Lezioni gratis di ear training:
http://www.jazzitalia.net/lezioni/eartraining/et_lezione1.asp
 

 Vende anche la fontana di Trevi?
Ci pensa totò-.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z41Z246Z173Y...@usenet.libero.it...



Ciao
EL


Ciao
EL
P.S. Su istigazione di Zazie sto organizzando la canonizzazione...per le
prime spese sono necessari circa 2.000.000 di euri, chiedo la Postepay a
Zazie? Con un prelievo in unica soluzione un 5 euro di commissione ci puň
anche stare...

vero?
perché non capisce un "H" ? 
(faccine per jj :-))
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

La pratica sempre ci fa questo dono?
no, é un sacrificio maggiore se lei non é pratica :-)


rassegni e basta.
scusate, non per intrigarmi, ma più che altro per curiositá ...
c'é un libro o un manuale che spiega come utilizzare anche l'orecchio per farlo?
e visto che dall'altra parte c'é una cavitá risonante, 
poi si sente il mare ?
un abbraccio col passamontagna :-)


l'orecchio assoluto
e come fa a saperlo ?


 e come fa a saperlo ?
l'hanno scoperto i suoi amici musicisti
E' uno che ascolta molta musica.
Gli metti su un cd e ti dice in che tonalità sei (le note le conosce, ma non
suona nessuno strumento)
Z

suona nessuno strumento)
immagino che conosca anche un po' di armonia per riuscire a capire qual'é la
tonica...
ha mai provato a cantare ? dovrebbe essere facile (a parte l'emissione, intendo)


"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio 
news:B2ZOg.111187$_J1.8...@twister2.libero.it...

Controtenore leggero per esattezza.

 suona nessuno strumento)
Anch'io ho un amico non musicista (ma ascolta molta musica), che non
legge nemmeno la musica, ma che se gli dici di accennare la quinta di
Beethoven la canticchia esattamente in do, se gli dici di cantare "La
donna è mobile" la accenna in si maggiore, e così via. Sospetto che
abbia l'orecchio assoluto senza saperlo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:1hlsxhf.1cjlun84n1tjgN%ll...@dada.it...

Potrebbe avere anche una buona dose di fortuna!
Chissà....
Senz'altro ci sono molti che inconsciamente potrebbero non saperlo.
Non è il mio caso sfortunatamente.
Ciao jj 

 Claudio Chiani

 ha mai provato a cantare ? dovrebbe essere facile (a parte l'emissione,
intendo)
no, canta malissimo.
Anche Toscanini aveva un orecchio formidabile ma cantava stonatissimo
La riproduzione vocale non c'entra con l'orecchio
Entrano in gioco altri fattori che avolte uno controlla male
Z

 abbia l'orecchio assoluto senza saperlo.
ecco, lo stesso tipo di caso
Z

Entrano in gioco altri fattori che avolte uno controlla male
Verissimo. Io per esempio credo di essere intonato, so cos'è una
terza, me la immagino mentalmennte, ma non riesco assolutamente a
riprodurla con la voce.


 riprodurla con la voce.
Coppa B o coppa C?

Coppa B o coppa C?
Coppa UEFA :-P


 riprodurla con la voce.
anche qui, si tratta di esercizio
Un po' alla volta, anche se non si ha una voce particolarmente duttile, si
abitua la propria gola a rispondere agli stimoli del cervello.
Z

 abitua la propria gola a rispondere agli stimoli del cervello.
http://tinyurl.com/zv3tm
G. 

 ha scritto nel
messaggio news:LFaPg.111339$zy5.1...@twister1.libero.it...

zozzone!
Z

 
Benchè l'argomento di discussione del thread sia piuttosto serio e 
interessante c'è sempre qualcuno che dimostra di non avere nulla di 
meglio da fare che ca**eggiare davanti allo schermo...

 
Tempo fa se ne parlava durante una lezione di musica da camera.
E' venuto fuori che l'orecchio assoluto sia in realtà un orecchio meglio 
educato (cioè meglio allenato) rispetto agli altri.
La migliore educazione di qualsiasi orecchio non sarebbe altro che il 
risultato di piccoli esercizi quotidiani a volte anche inconsapevoli che 
abituano l'individuo ad una percezione associativa di ogni singolo suono.
Ho visto anche casi di colleghi che riuscivano a ricostruire nota per 
nota interi "cluster" o anche singole note ascoltando brevissimamente 
gli accordi "alla cieca".
A volte è anche un ostacolo.Ad esempio nella pratica della filologia 
barocca o anche in molti brani moderni contemporanei può essere fonte di 
enorme difficoltà adottare sistemi come scordature (negli archi) o 
accordature barocche (la a 415 o 418) in quanto istintivamente 
l'orecchio tende ad intonare "normalmente" le note scritte pur avendo la 
necessità di suonarle secondo l'accordatura (o la scordatura) 
richieste;cioè uno si trova a suonare note ce in pratica non 
corrispondono perchè risultano "stonate" rispetto, ad esempio, ad un 
diapason differente.
Tutto ciò comunque si basa ovviamente anche su una generale 
predisposizione naturale che aggiunge o toglie qualità all'individuo e 
vale sia per il discorso dell'orecchio sia per altre qualità naturali 
come le capacità mnemoniche,o la struttura muscolare etc.

 Claudio Chiani
Ciao:-)
EL


http://tinyurl.com/zv3tm
anche il nome é un programma:
 «Linda S.Boreman»


 causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.
ma cosa vuol dire questo affare!??? dove se le vedono le scene di
gerontofilia!?