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Titolo: Emergenza: Livelli epici

I miei frustrati pargolitti hanno in team di personaggi a basso livello
epico: 21° - 22° (dei vecchissimi PG riconvertiti nella 3ED), ora, il
problema e' trovare degli avversari adatti.
Mi spiego: i mostri descritti del manuale dei livelli epici, anche i piu'
coglioni (tranne il golem di mithral) sono praticamente invincibili per i
PG... che pure non e' che siano un branco di rachitici impediti.
Le corazze dei PG si aggirano intorno a CA 35 (quindi io le definirei
ottime). Il loro TxC varia ma e' a mio avviso decoroso. I loro TS vanno da
un +12 a un +18... ma ora guardiamo i mostri: una caterva di PF (e questo e'
il meno), CA ragguardevoli (e transeat), TxC vergognosi (+35 e' quasi il
minimo... significa che praticamente beccano i PG ogni santa volta) ma
soprattutto: capacita' magiche mortali o che infliggono menomazioni
permamenti con CD impossibili: 37 and so on... praticamente i PG si salvano
solo con tironi della madonna.
Non posso mettergli di fronte dei "cosi" di quel tipo, nonostante abbiano un
GS pari al livello medio dei PG: i poveri coglionazzi le prenderebbero senza
speranza.
Sono quindi costretto a prendere mostri con GS molto piu' bassi.
Ora, le mie domande sono: ma e' idea mia o i mostri sono troppo forti in
relazione al loro GS? Vi siete trovati in situazioni analoghe (mi e'
successo anche a livelli inferiori) e come avete risolto? Infine, se i PG
affrontano un GS molto piu' basso del loro livello non guadagnano PX, eppure
talvolta ci sono mostri "bassi" che li mettono immancabilmente in
difficolta' che fare?
Accetto qualunque consiglio und esperienza! Please!
Carlo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Carlo ha scritto:
|| I miei frustrati pargolitti hanno in team di personaggi a basso
|| livello epico: 21° - 22° (dei vecchissimi PG riconvertiti nella
|| 3ED), ora, il problema e' trovare degli avversari adatti.
||
|| Mi spiego: i mostri descritti del manuale dei livelli epici, anche i
|| piu' coglioni (tranne il golem di mithral) sono praticamente
|| invincibili per i PG... che pure non e' che siano un branco di
|| rachitici impediti.
||
|| Le corazze dei PG si aggirano intorno a CA 35 (quindi io le definirei
|| ottime). Il loro TxC varia ma e' a mio avviso decoroso. I loro TS
|| vanno da un +12 a un +18... ma ora guardiamo i mostri: una caterva
|| di PF (e questo e' il meno), CA ragguardevoli (e transeat), TxC
|| vergognosi (+35 e' quasi il minimo... significa che praticamente
|| beccano i PG ogni santa volta) ma soprattutto: capacita' magiche
|| mortali o che infliggono menomazioni permamenti con CD impossibili:
|| 37 and so on... praticamente i PG si salvano solo con tironi della
|| madonna.
Mi sembra che tu abbia bilanciato bene i tuoi pg. Probabilmente il problema
è proprio questo, avendoli riconvertiti hai potuto riequilibrare i loro
poteri e, in questo modo, li hai resi molto meno potenti di quanto siano in
genere i PG che vengono da una campagna di 20 livelli. Ma va bene così:
significa che avranno bisogno di molto impegno x progredire.
|| Non posso mettergli di fronte dei "cosi" di quel tipo, nonostante
|| abbiano un GS pari al livello medio dei PG: i poveri coglionazzi le
|| prenderebbero senza speranza.
|| Sono quindi costretto a prendere mostri con GS molto piu' bassi.
Però se fai incontrare loro un guerriero del 21° se lo mangiano in un
boccone, no?
E' il tipico problema con i GS... Gli autori hanno scazzato alla grande
l'equilibrio tra png e mostri.
Un png del 10° corrisponde approssimativamente ad un mostro di CR 7.
Io uso sempre un fattore di 2/3 per avere il CR di un nemico con livelli di
personaggio.
Lo stesso vale nei casi misti: un troll barbaro del 7° sarebbe un CR 12. Io
invece gli do CR 5 (troll) + CR4 (7 lvl di barbaro), dopo di che aggiusto il
CR a seconda degli oggetti che gli attribuisco.
|| Ora, le mie domande sono: ma e' idea mia o i mostri sono troppo
|| forti in relazione al loro GS? Vi siete trovati in situazioni
E' come dire che i pg sono troppo deboli in relazione al loro livello.
Secondo me no.
In condizioni di parità di lvl vs. CR la probabilità di morte di 1 o + pg
aumenta molto agli alti livelli, ma questo tiene conto anche del fatto che i
pg a quel livello possono risorgere con enorme facilità. Se tu non dai
questa possibilità è chiaro che l'equilibrio vacilla.
E' altresì possibile agli alti livelli che i pg siano in grado di affrontare
con inaspettata facilità mostri assai più potenti di loro in virtù della
loro eventuale specializzazione. Un ranger di 23° nemico giurato dei draghi
dal primo lvl ti massacra un great wyrm in singolar tenzone :-)
|| analoghe (mi e' successo anche a livelli inferiori) e come avete
|| risolto? Infine, se i PG affrontano un GS molto piu' basso del loro
|| livello non guadagnano PX, eppure talvolta ci sono mostri "bassi"
|| che li mettono immancabilmente in difficolta' che fare?
Questo è bene. Utilizzare bene i mostri rende stimolanti anche quelli più
deboli.
|| Accetto qualunque consiglio und esperienza! Please!
||
|| Carlo.
Al di la di quanto ho detto finora c'è da dire anche che gli incontri non
vanno pensati solo in relazione ai CR dei mostri.
Il DM deve valutare l'Encounter Level sommando più fattori. Da un lato i CR
dei mostri (e tanti CR bassi, fanno ECL alti) e poi tenere conto anche di
variabili ambientali. Se utilizzando le regole dei DMG ottieni Encouter lvl
di livello pari al lvl medio dei giocatori ed hai un gruppo di 4 o 5
personaggi, puoi star certo che i risultati si scosteranno poco da quelli
previsti nel DMG: cioè perdita del 20% delle risorse per incontro (compresi
incantesimi di raise dead! :-) ).
Ciao!
T

problema e' trovare degli avversari adatti.
IMHO è tutto qui il problema i pg sono convertiti e non giocati! In
questo modo i pg sono molto più deboli, una ca 35 al 22° livello è
scarsa! La stessa dei miei pg di 13° prima che finiscano di pomparsi
(cosa che odio).
Anche i ts mi sembrano bassi, ma meno della CA.
Conta che dovrebbero avere disposizione oggetti e incantesimi
spropositati per salvarsi da qualsiasi cosa.
Infine i mostri non sono gli unici avversari che un gruppo di alto
livello dovrebbero incotrare, anzi molti png e molti intrighi!
Aspetta comunque il parare di qualcuno che gioca o ha giocato a
livelli epici.
P.S. Sul Manuale dei Mostri base (o sul 2) ci sono mostri con GS
20/22, guarda anche lì

usa mandrie di mostri di livello piů basso. Che so, un'etnia di giganti con
in mezzo qualche sciamano e barbaro. Sarŕ un allegro massacro e i pg si
divertiranno (e se ne metti abbastanza li metterai in difficoltŕ per quanto
forti possano essere)

 Accetto qualunque consiglio und esperienza! Please!
Avventure fantapolitche.
Oppure un'idea malsana che mi è venuta in mente tempo fa. 
Fai fare nuovi personaggi ai giocatori, di livello più basso (diciamo
8°-10°lv), e inizi una nuova campagna.
I vecchi PG ( di livello epico) li metti come goveranti della stessa
città, o di città vicine.
Ora devi trovare il modo per far si che i vecchi  PG EPICI usufruiscano
dei servigi dei nuovi PG, ma devi anche fare in modo che il giocatre
"Mago", ora gestisca un guerriero, e comunque sia costretto ad andare da
un altro giocatore... ^_-
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 conto anche di variabili ambientali.
Vero. Questo e' sacrosanto.
Ma poi io devo calcolare i PX sul GS dei mostri non sul livello di incontro
dello scontro... o no? O c'e' una regola alternativa?


 Anche i ts mi sembrano bassi, ma meno della CA.
Ecco. Questo e' il problemone. Anche con punteggi di cararretristica alti.
Anche con un mantello resistenza +3 e' ben dura avere piu' di +18, +19 nel
TS migliore... e percio' sei spacciato.


 stessa città, o di città vicine.
Gia' fatto: i PG epici sono i mecenati di tutti gli altri PG degli stessi
giocatori (PG che hanno un forte ricambio).
Pero', proprio perche' sono i "vecchi" ogni tanto li vogliono giocare...
oppure, alla fine dalla campagna, quando i "piccolini" sono arrivati a
scoprire qualche indicibile misfatto, etc. A risolvere le cose coi "grossi"
arrivano i "papa'"... magra figura se 'sti eroi epici le predono
regolarmente come una banda di goblin al cospetto di Elminster.


Carlo ha scritto:
|| "Torileo"
||| Mi sembra che tu abbia bilanciato bene i tuoi pg.
||
|| Anche a me. Eppure hanno armi +4 o +5. Belle corazze. Etc.
|| Si insomma, son ben equipaggiati. Eppure... non c'e' match.
Come sono messi a incantesimi? In teoria, anche solo in virtù
dell'assortimento di incantesimi, dovrebbero avere potenziamenti e immunità
varie disparate, probabilmente sempre attive.
||| Però se fai incontrare loro un guerriero del 21° se lo
||| mangiano in un boccone, no?
||
|| Esattamente.
||
||| E' il tipico problema con i GS... Gli autori hanno scazzato
||| alla grande l'equilibrio tra png e mostri.
||
|| Ah, ecco. Non era solo un'idea mia.
|| Ma allora come faccio? Non posso mica fargli incontrare sempre
|| umanoidi...
||
|| Ti diro', ci sono mostri a livello epico (con GS 23 o 25) che
|| secondo me non saranno in grado di affrontare nemmeno ad un
|| ipotetico 30° livello.
||
||| Un png del 10° corrisponde approssimativamente ad un mostro
||| di CR 7.
||| Io uso sempre un fattore di 2/3 per avere il CR di un nemico
||| con livelli di personaggio.
||
|| Eh, ok. Ma il problema per me e' ivertito: il GS-PX dei personaggi
|| con classe in fondo mi va bene. E' il GS-PX dei mostri che non
|| funziona. Pensa a dei PG (di megalivellone) che riescono ad
|| abbattere una di quelle mummie potenziate dell'Epico (GS 25)... sono
|| oltre il 30°, si fa un mazzo cosi', ne muoiono due e si trovano tra
|| le mani un pugnetto di PX.
|| Che senso ha?
Probabilmente però c'è qualcosa che nn va.
Un gruppo di pg di 30° non dovrebbe esser messo in difficoltà da una mummia
GS25. Questa dovrebbe durare 2 o 3 round al massimo.
||| Un ranger di 23° nemico giurato dei draghi
||| dal primo lvl ti massacra un great wyrm in singolar tenzone
||
|| Ecco. Draghi. Altro problema: o li gioco in modo piuttosto pirla (a
|| mio avviso) o un drago qualunque con un GS 14-15 (quindi che magari
|| da pochi o nessun punto esperienza) se li macella con le mani e coi
|| piedi.
|| Soffia, ne spiattella uno. Soffia. Soffia. Vola in alto. Risoffia
|| radente.
No... ci deve esser qualcosa che non va. O i tuoi pg sono un po' pirla
oppure tu sei un genio della strategia... oppure sei un po' bastardo come
DM.
|| Ovviamente i miei scappano come formiche. Tutti tranne uno. Un
E' ovvio che se i PG scappano il risultato sia questo.
E' anche ovvio che contro singoli mostri molto potenti l'unica strada sia
quella di utilizzare magia e/o scaltrezza. Non è possibile che un guerriero
si metta in mischia con un drago muso contro muso e lo faccia fuori da solo
(come invece poteva accadere nella 2nd ed.). Adesso è assai più probabile
che il drago sia ucciso attraverso combo di incantesimi e di attacchi.
|| "Cavaliere" che non teme la paura e che resta li stolido.
|| Risultato:
||
|| Resurrezione pura
|| Resurrezione pura
|| Resurrezione pura
|| Resurrezione pura
|| Resurrezione pura
Che ti aspetti :-)
Cmq se i pg hanno 5 resurrezioni pure direi che possono avere anche diverse
magie per contrastare tutti gli attacchi del drago. Il soffio di un drago di
15° ad alti livelli non dovrebbe nemmeno superare la resistenza all'energia
di ogni personaggio!
||| Questo è bene. Utilizzare bene i mostri rende stimolanti
||| anche quelli più deboli.
||
|| Vero. Ma seguendo le regole non guadagnano nessun PX o sono
|| costretti a sterminarne una caterva per passare di liv.
||
||| Il DM deve valutare l'Encounter Level sommando più fattori.
||| Da un lato i CR
||| dei mostri (e tanti CR bassi, fanno ECL alti) e poi tenere >
||| conto anche di variabili ambientali.
||
|| Vero. Questo e' sacrosanto.
|| Ma poi io devo calcolare i PX sul GS dei mostri non sul livello di
|| incontro dello scontro... o no? O c'e' una regola alternativa?
No, sull'ECL. E' assai più "corretto". Proprio come vale per le trappole.
Sterminare un esercito di 1000 goblin (magari pieno di sciamani, stregoni,
bugbear etc.) non ti sembra una impresa epica? L'ECL di un incontro simile
potrebbe esser anche molto alto.
||
|| Carlo.
Ciao
T

 problema e' trovare degli avversari adatti.
per mia esperienza, a un certo punto conviene abbandonare i personaggi 
se non c'e' piu motivo per giocarli..
in fondo ormai questi pg dovrebbero aver adempiuto a tutti i loro 
doveri, e risolto tutte le loro questioni, non c'e' bisogno di tenerli a 
vita.
Roy