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Titolo: Bartók <------ Genesis

Ho appena appreso a radio3suite che un brano di Bartók è stato 
defraudato (magnificamente) da Tony Banks inserendolo come 
introduzione pianistica (andamento molto mosso) ad un famoso 
pezzo - ma adesso non ricordo il titolo - di "Selling England by 
the Pound". Sapete quale brano di Bartók lo ha ispirato?
:-P
--  
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 the Pound". Sapete quale brano di Bartók lo ha ispirato?
Il pezzo dovrebbe essere "Firth of Fifth", che è preceduto da una 
introduzione di solo piano.
Ma questa di Bartòk per me è una novità, mi piacerebbe sapere di che pezzo 
si tratta.
Ulisse curioso
PS: Un'altra celebre introduzione pianistica, stavolta di bachiana memoria, 
è quella che introduce "Time Table" dall'album Foxtrot. 

 defraudato
Sei un virtuoso dello spazio-tempo? Come hai fatto ad ascoltare
radio3suite alle tre del pomeriggio?? Sei forse finito in un
buco-nero???
ET

 Sei un virtuoso dello spazio-tempo?
Pardòn, volevo dire Il Terzo Anello...
:-PPP


 wrote:
Pardòn, volevo dire Il Terzo Anello...
Ah! Allora son curioso come una scimmia (pensavo la tua fosse una
battuta in 7/8, visto i recenti discorsi su Pollini e la musica di
consumo che fa tum-tum).
Che han detto di preciso riguardo al Bela il Cammariere e lo Stalteri?
ET

 lo Stalteri?
Non nominatemi quell'uomo!
Giovanni 

 the Pound". Sapete quale brano di Bartók lo ha ispirato?
Non mi sorprende. Bartňk e Shostakovich sono i compositori che piů hanno
ispirato la musica pop degli anni Settanta. Sono quasi dei rockers ante
litteram.
Arne
-- 
La Grande Musica č quella austro-tedesca

 Che han detto di preciso riguardo al Bela
Niente de che. Solo che c'era il Cammeriere che tra un suo brano 
e l'altro, parlando delle sue influenze, è partito con l'intro 
di "Firth of Fifth" o "Fifth of Firth" e alla fine in una 
battuta ha detto che quel pezzo era di Tony Banks, o meglio di 
Bartók, nel senso che si era ispirato molto a quest'ultimo, 
tutto qui. Ora, dato che quel pezzo lo considero uno dei brani 
migliori dei Genesis, forse ho trovato una chiave per capire il 
Bartók, che finora non mi ha ancora appassionato.
:-P


 Firth of Fifth
E' il titolo corretto. In Scozia esiste il Firth (che è una specie di  
insenatura) di Forth (che si legge come Fourth, quarto) da cui il gioco di  
parole Firth of Fifth (quinto). E' vero che l'introduzione può ochieggiare  
a una ritmica che ricorda vagamente Bartok ma mi sembra che lo spirito  
complessivo del pezzo sia tutt'altra cosa.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 lo spirito  complessivo del pezzo sia tutt'altra cosa.
Quoto. Per parlare di Bartok "defraudato" bisogna essersi bevuti 
il Firth of Forth di whisky.
M.

 Giovanni

 Che ti ha fatto il buon stalteri?
Ha fatto della pessima musica.
Giovanni 

 complessivo del pezzo sia tutt'altra cosa.
Vedo che hai letto le note dell'Armando in calce alle sue traduzioni 
all'interno dell'album originale che contiene il brano 
"incriminato" (SEBTP1973).
Secondo il mio modesto parere (ho studiato il brano abbastanza 
approfonditamente anni fa) non c'è nulla di bartókiano che possa 
saltare immediatamente all'orecchio di un attento ascoltatore (si 
parla dell'intro pianistica di cui il Cammariere è noto estimatore 
nonché esecutore), né dal punto di vista melodico, né armonico e forse 
neanche metrico. L'alternanza di metri binari e ternari nell'intro di 
Firth of Fifth produce una propulsione ritmico-metrica che somiglia 
talvolta di più a qualcosa di minimalista (specie la sezione interna 
prima della progressione modulante) se non addirittura agli 
esperimenti del primo Cage al pianoforte preparato. Peraltro c'è un 
autore inglese, abbastanza poco conosciuto , Cyril Scott (pure "vicino 
di casa" di Banks) che utilizzava frequentemente metriche complesse 
nelle sue composizioni (una sorta di sperimentatore ante litteram 
intriso di misticismo esoterico). Altrove è vero che Bartók, o sarebbe 
meglio dire, le metriche complesse di provenienza popolare (5, 7, 13, 
ottavi e varianti asimmetriche di quelle regolari 2+2+2+3 et similia) 
fanno capolino, non solo nei Genesis ma anche e soprattutto nei King 
Crimson. A tutt'oggi non saprei dire se l'intro di Firth of Fifth sia 
un miracolo di creatività o abbia una qualche relazione profonda con 
qualcosa di preesistente. Poi il brano in sé non è che mi piaccia 
tanto, però è interessante. Molto interessante.
La "boutade" del Cammariere sul Béla (non ho avuto il piacere di 
sentire la trasmissione quindi deduco da quanto riportato in testa 
alla discussione) credo sottintendesse ad altro. Azzarderei 
un'ipotesi, ossia che si riferisse a  qualche particolare intrinseco 
nella singolare e originalissima struttura del brano in cui le 
metriche giocano un ruolo fondamentale dal punto di vista matematico. 
Ma questo francamente dubito si possa sentire ad orecchio! Già che 
l'aveva buttata lì, il Cammariere, poteva dire 'na mezza parola di 
più. Sempre sapesse di che stesse parlando (pardon, m'è scappata). 
Diciamo che ha fatto 'na battuta criptico-colta creando il solito "ma 
che cazz vuol dir" da parte dell'ascoltatore medio e fors'anche colto 
e coltissimo. Mi chiedo cos'abbia pensato lo Stalteri (ch'è persona 
molto colta) in quel momento.
Di più non posso dire. Non sta a me parlare :-)
ET
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo» 
Gilles Deleuze

 Crimson.
Anche in Zappa, ma se vogliamo pure nella scena del delirio di Tristano  
Wagner alterna molto spesso tempi binari e ternari ed arriva a scrivere  
direttamente in 5/4. Ovvio che lì non abbiamo alcuna radice popolare ma  
solo il tentativo di esprimere la perdita dei riferimenti normali nella  
mente dell'eroe.


 Poi il brano in sé non è che mi piaccia tanto
Perché non ti piace?
Giovanni 

 Stalteri (ch'è persona molto colta)
...che però non sa cosa sia la musica.
Giovanni 


Forse perché col tempo ho apprezzato molti altri brani dei Genesis 
storici, i cui contenuti sono più in linea con il mio ideale di 
musica. Firth of Fifth è un po' asettico. Non regge al confronto con 
altri capolavori precedenti ed è il campanello d'allarme di certo 
manierismo progressive-rock. Ciò non toglie sia pieno di idee creative 
originali di grande impatto, sia nei temi che nella gestione delle 
strutture formali. Ma forse non basta; è un brano a tratti senza 
passione, senza anima (la storia futura del suo "compositore" è lì a 
dimostrarlo).
E poi forse è troppo chiacchierato ed esaltato proprio per quegli 
aspetti che mi irritano. E' come se di un tal brano venissero 
sfruttate l'orecchiabilità e l'impatto sul pubblico. Dopo un po' tutto 
ciò stanca e cominci a odiare il pezzo. Vedi qui (metà intervista 
circa), tanto per rimanere "in topic":
http://www.lisolachenoncera.it/interviste/cammariere.htm
Intervista con Sergio Cammariere, dal n. 25, marzo 2002
oppure, decisamente in peggio (con insopportabili derive reazionarie), 
qui:
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/archivioweblogmsg2003
http://www.pagine70.com/vmnews/wmview.php?ArtID=212
Tonino Carino by the pound
Grazie a Luca Sofri, e con sconcerto, linko Tonino Carino che recita, 
in italiano, Firth of Fifth dei Genesis. (la mia canzone preferita in 
assoluto).
30 maggio
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Saluti
ET