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Titolo: Ricominciare a suonare...parte 2

scusate se apro un nuovo thread, ma stava diventando ben lungo e
difficile da seguire via web.
Avrei deciso di comprare i mikrokosmos e tenermi i czerny e libro di
solfeggio che gia' ho , e poi vedere che dice il futuro nuovo maestro.
In merito a quello che ha scritto Alecs (prima che la discussione
degenerasse sulla matematica ;-) ), mi trovo favorevole in teoria, ma
se guardo i suoi esempi bachiani mi sembrano ben difficili, mentre
quelli che ho visto del Beyer mi sembrano ben facili...
e poi: quanto la pratica di questi esercizi porta ad una musicalita'
piu' vasta? o bisogna fare/studiare altro? come si diventa musicista
alla checcozalone/saltimbanco di strada? bisogna avere l'orecchio
assoluto? o e' solo un frutto di anni spesi sui vari libri di pratica
e quindi quella naturalezza maschera una solida conoscenza
teorico/accademica? Uno che studia "tutti gli esercizi" del caso,
sapra' anche suonare qualcosa di altro ad orecchoi o restera' limitato
a cio' di cui ha letto e imparato lo spartito? 

 a cio' di cui ha letto e imparato lo spartito?
Dipende secondo me ___moltissimo___ dalla
persona, da come risponde all'insegnamento...
o al mancato insegnamento ( cio�, quanto si
dia da fare da sola ad approfondire, suonare,
suonare e suonare...)
La frequentazione dei grandi capolavori della musica,
anni di studio di pezzi di qualit�, letti dallo spartito,
_dovrebbero_ lasciare dentro le persone anche
musicalit�, gusto, capacit� di suonare cose non scritte
nello spartito. Se non altro, per imitazione.
Ma all'atto pratico non � detto che succeda,
n� questo aspetto (suonare _oltre_ lo spartito,
suonare tutto, improvvisare) viene comunemente
insegnato.
Ci sono - sul serio - diplomati e stradiplomati che
non sono capaci di suonare 3 note di seguito
se non le leggono e, messi ad accompagnare
estermporaneamente una compagnia di
avvinazzati in una festa che vogliono cantare
famosissime canzoni degli anni 60, farebbero
una figura miseranda rispetto ad un magari
modesto mestierante della tastiera che suona
con una mano sola ma che ha esperienza
nel improvvisare un accompagnamento
stile piano bar o stile "chitarrista da spiaggia". 

 che abbia una particolare apertura mentale
Uno che si firma "Domanda" non ha bisogno di un maestro...
lz

lz
e perche' mai il mio username ti sembra tracotante???
allora, stasera sono andato alla ricordi per comprare libri
e sono uscito con un libro che non era affatto nelle mie intenzioni:
il "metodo alfred" adult all-in-one course. Immagino sia
un'americanata, ma scorrendo le pagine mi e' sembrato che fissasse dei
paletti a mo di bignami che mi possono essere utili. 
Poi ho visto il Beyer, e non l'ho preso solo perche' credo di averlo
gia'.
I mikrokosmos: ero convinto fosse un libro solo. Per cui quando mi
sono trovato davanti una serie di volumi non ho saputo quale prendere:
il primo mi sembrava troppo facile/elementare mentre gli altri troppo
impegnativi. 
Per non parlare poi del WTC consigliato da Alecs o delle Goldberg...
Tra l'altro ho iniziato a sfogliare il WTC e volevo uccidermi. Ne'
sapevo quale edizione prendere eventualmente: ce n'erano diverse, ad
esempio la ricordi aveva un accenno di diteggiatura e riportava il
tempo, mentre altre non riportavano ne' tempo ne' diteggiatura ma
erano stampati in maniera piu' chiara.
Cosi' poi- preso dallo scoramento assoluto- ho preso solo il metodo
americano...spero di non aver fatto un'eccessiva cavolata...

 impegnativi.
Abbi pazienza tu che io non ne ho, ma un risposta del genere la dà
solo un troll o un idiota. Ad ogni modo (si trattasse di caso
disperato) si pigliano i sei volumi, o i primi tre, e si sfoglia
cercando il pezzo che a prima vista ci sembra approcciabile per il
nostro livello. Si può fare la stessa cosa anche con le sonate di
Mozart e di Haydn, con Bach e Haendel. Con qualsiasi autore. Pure con
Stockhausen...
lz

 della musicalità sono press'a poco nulli,
Solo se si ragiona in base alla prassi canonica dell'esercizio alla
Hanon e simili. Mentre se l'esercizio tecnico è sviluppato sul
repertorio, quand'anche fosse eseguito su tastiera muta, porterebbe
con sé la "musicalità" del passo originale. E questo perché la musica
non nasce mai come esercizio ma come forma di comunicazione artistica,
e non è sezionandola per lavorarla tecnicamente che la riduci ad
sterile esercizio a-musicale. I movimenti sulla tastiera sono sempre
musicali, poiché il movimento stesso è musicale quando è concepito
musicalmente. E' un tutt'uno inscindibile. L'errore è pensare in base
a studi ed esercizi, cosiddetti preparatori, redatti in forma di
metodo, in funzione di una preparazione globale sul repertorio e
adattabili a qualsiasi mano (!!!). Questo modo di ragionare blocca lo
sviluppo stesso dello studio, e della creatività musicale nel tempo;
in altre parole si preclude l'avvento di nuove tecniche, nuove
posizioni, nuove soluzioni. E con questo approccio conservatore si
spiega anche l'ostracismo nei riguardi della musica contemporanea.
lz

Hanon e simili.
Certamente, infatti mi riferivo a meccanismo puro alla Hanon, Pischna etc. 

 Certamente, infatti mi riferivo a meccanismo puro alla Hanon, Pischna etc.
Il Pischna... si narra fosse nelle simpatie di ArturoBM. Me l'hanno
rifilato, ricordo... Diciamo che hanno senso alcune soluzioni, cioè ti
aiutano a capire cosa significa svilupare degli esercizi (come diceva
Rd, Dr... o come diavolo è, rD, no dR... Zzzzz... .  . Preferisco le
proposte di Cortot... perchè poi tutti conoscano 'sto cazzo di
Hanon... ??? (bello il concerto di Jarrett, c'era anche su Br-
alpha.... oggi in realtà è anche l'anniversario di Luigi Nono...
Sofferte tecniche serene... 'notte (bartok suonava da dio, fatelo
sapere al lagnese)

{PM} ha scritto:

La mia esperienza personale non so, forse pu� essere utile.
Io ho studiato un po il pianoforte da ragazzo. Poi ho abbandonato per 
fare il tastierista rockettaro per molti anni.
Ad intervalli non regolari ho provato a ricominciare lo studio "serio": 
ed ho sempre fallito. Mi sono sempre imbattuto in insegnanti che ti 
impongono una didattica accademica da ragazzino, fatta di esercizi 
musica-necrotizzanti. Uno addirittura bocciava anche tutte le mie 
preferenze al momento di scegliere la classica sonata di Mozart da 
affiancare alla parte puramente tecnica...
Qualche anno fa ho conosciuto un concertista. Gli ho spiegato la mia 
storia. Lui mi ha semplicemente detto di ricominciare con gli Studi di 
Chopin: non avevo neanche la partitura.
Devo dire che appena iniziato a sfogliare mi sono molto spaventato.
Dopo sei mesi di fatiche posso solo affermare che sono stati i mesi pi� 
proficui della mia vita. Non ero mai migliorato cos� tanto.
Gabriele

disperato) si pigliano i sei volumi, o i primi tre
grazie per le belle parole.
Poiche' sono ancora "da solo" e molto insicuro mi e' sembrato
opportuno rinviare l'acquisto e la spesa per 3/5/6 libri e aspettare
che l'insegnante mi dica cosa comprare...

metodo, in funzione di una preparazione globale sul repertorio e
mi piace, bravo!allora non sei cosi' cattivo!
ho anche trovato il programma del primo anno e successivi
http://www.pianosolo.it/2008/07/30/programma-di-studio-di-pianoforte-tipico/


grazie mille Gabriele, davvero illuminante

 Gabriele
Di storie come la tua in Itlalia ce ne sono a migliaia, anzi, decine
di migliaia e forse più, nel tempo, solo che si fermano alla prima
fase, quella dell'abbandono. Questo spiega lo stato della cultura
musicale italiana e certo odio per la musica klassika da parte del
grande pubblico, nonché quello per la kontemporanea da parte del
publico della klassika und barokka (ma meno, va precisato). Far
apparire orrendo ciò che in realtà è meraviglioso. Anche questo è
fascismo.
VIVA NONO
lz

 proficui della mia vita. Non ero mai migliorato cos� tanto.
non ci vuole poi molto per capire che Chopin di pianoforte se ne intendeva 
sicuramente pi� di Hanon o Pischna....

 che l'insegnante mi dica cosa comprare...
In attesa di comprarti una bella (e sicura) edizione di carta,
se vuoi soddisfare le tue curiosit� considera che qua:
http://imslp.org/wiki/Main_Page
c'� pi� o meno tutta la produzione umana
sull'argomento (edizioni vecchie e non
coperte da copyright) 

e per quanto riguarda le edizioni? ce n'e' uno da considerare come
migliore nella maggior parte dei casi?

 Il Pischna... si narra fosse nelle simpatie di ArturoBM.
Nelle sue biografie nominano questo fatto, anche se forse
pi� di "simpatie" si trattava - se non ricordo male - del
Pischna come meno peggio degli altri.
Comunque, io non credo che sia tutto inutile in assoluto.
Studiare, per la mano sinistra, uno o due esercizi sui tenuti
tratto dalle prime pagine del Pischna non ha mai ucciso
nessuno, e in quel caso lo scopo non � la musicalit�
(che � l'argomento tirato in ballo da...Domanda)
ma, diciamo, "allenamento specifico" :-) 

 
Quindi gli insegnanti  ti tengono lontano dalla didattica di Chopin 
perchï¿œ si intuirebbe subito che il vero maestro ï¿œ Lui.
Comunque c'ï¿œ anche un problema tecnico.
Come si fa a mettere davanti ad un principiante uno studio di Chopin?
Non sono neanche impostati per graduale difficoltï¿œ.
I primi 2 sono anche fra i piï¿œ terribili.
Concordo anche i suggerimenti sul WTC. Lo stesso Chopin ne faceva un 
grande utilizzo.

 Come si fa a mettere davanti ad un principiante uno studio di Chopin?
Abbi pazienza anche tu. Non lo si fa e basta; o meglio, lo si può fare
per fargli vedere cos'è sciopen; ma prima di arrivare a macinare
quella roba c'è un sacco di altro materiale di repertorio la cui
qualità musicale è di gran lunga superiore a qualsiasi pallosissimo
beyer o pozzoli - rimanendo al polacco ci sono i valzer, le mazurke e
i preludi, alcuni certamente più abbordabili degli studi (peraltro i
preludi spesso fenomenali come "studi" per la mano sinistra). Insomma
c'è un mare di musica per tutti i livelli di "principiantato" , lo
stsso Stravinsky ha scritto dei pezzettini facili; con Schumann vai
avanti per anni con materiale relativamente facile e
straordinariamente bello: mai sentito parlare di "album per la
gioventu"? La stessa famigerata Ricordi (che tiene in catalogo la
robaccia tipo hanon) decenni fa mise in catalog la collana "il mio
primo ....", c'era pure il volume dedicato a Listz curato da Ratty.
Dimenticavo Prokofiev; e puranco qualche preludio di Skriabin. E poi
Satie, Cage, Kurtag...  Mentre il WTC di Bach è oggettivamente
difficile, ma il repertorio bachiano e handeliano è immenso, non solo
dalle suite; bellissimi sono i preludi e fughetten di JSB.Ed è'
quantomeno bislacco affrontare il WTC senza prima essere passati per
le invenzioni a due e tre voci; consiglierei anche alcune parti
dell'arte della fuga. Secondo me se cercate sul web trovate una
bibliografia ordinata per difficoltà progressiva.
lz


CHI  PIO ???

 grande utilizzo.
ma non dirmi 

 La Henle.
Mi permetto di aggiungere che, parlando di CBT,
per Badura-Skoda anche meglio della (eccellente)
Henle � la Wiener Urtext curata da Dehnhard