Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Stimpunk e ignoranza (mia)

Sta per uscire negli States la nuova ambientazione ufficiale di Mamma
Wizards: Eberron.
Di questa, poco ci dicono, bisognerà aspettare i primi commenti dopo la
pubblicazione, ma in ogni caso una delle parole che vengono spesso
utilizzate per definire il nuovo setting è: STIMPUNK.
Che vuol dire Stimpunk?
Scusate l'ignoranza, ma non ne ho idea!
Mich

 Che vuol dire Stimpunk?
Steampunk, non stimpunk :)
http://www.delos.fantascienza.com/delos39/steampk.html
Ciao
-- 
Felix 
"Nous sommes du soleil, we love when we play" J.A.
"Troppo rumore, troppo fumo, cattivo odore"
"Maledicantur tiliae iuxta viam positae!"

Yeah, ho anche scritto male!!! Steampunk!!! Beata Ignoranza!!  Grazie per il
link, ora lo leggerò!!
Mich

 ha scritto nel messaggio
news:T9Esc.19295$Wc.6...@twister2.libero.it...


 STEAMPUNK, I suppose...
Bella quotata, I suppose.....    :)
-- 
Francesco....
Associazione Fabulae Noctis - Macerata
www.fabulaenoctis.com
<*è inutile versare rhum... nu*>
<*strunz nun addiventa babà*>


o stimpanc! ^__^
BTW.. occhio al quoting
--
salkaner il pronunciato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

STIMPUNK.
Sbagliando non solo l'ortografia.
Lo steampunk e' "fantascienza storica alternativa" (nel senso che di solito 
presuppone l'idea che la storia sia andata diversamente), tipicamente 
vittoriana, gotica, imperialista, scientista, con motori a vapore, auto a 
vapore, sottomarini a vapore, robot a vapore, computer a vapore (Dalla 
Terra alla Luna, Secret of Blue Water, Leggenda degli Uomini Straordinari, 
Wild Wild West), ma essendo una parola molto fighetta la si usa a spesso a 
sproposito.
Il fatto che in Eberron ci sia (ma c'e' veramente??) la tecnologia del 
vapore non lo rende immediatamente steampunk (c'e' anche a Mystara se e' 
per quello).
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
Currently listening to:
Currently reading     : Saga of Old City - Ernst Gary Gygax
Currently working on  : particle acellerator simulator web-end
Currently working on  : whipping network users
Currently working on  : erasing userspace
Currently working on  : blasting network equipment

 Paolo Greco
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi

scontento. Non so.. a voi?
maltrattato?
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

Mi scuso ancora enormemente con tutto il NG per l'errore... ma l'ignoranza
mia in materia è notevole! Comunque ho capito lo sbaglio e non lo ripeterò
mai più, anche perchè ho capito che cosa sugnifica "steam" in inglese! E che
genere sia lo Steampunk!!!
Ma nonostante le parole e i dubbi del Wishmaster io rimango curioso!
(Curioso ovviamente è diverso da "sono sicuro che sarà l'ambientazione di
dnd più straordinaria del XXI secolo")
Grazie a tutti
Mich

perplesso e scontento. Non so.. a voi?
Maltrattato?
Ma chi maltratta niente?
E chi ha detto che Mystara sia steampunk????


 per rispondermi, togli il FILTRO!
Saluti,


solamente una mia posizione in merito.
ovviamente comprenderai che non tutte le ambientazioni possono essere
uguali uguali, vero?
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...


 Paolo Greco
Saluti,
C


 per rispondermi, togli il FILTRO!
Saluti,


C
ciao
-Anshlar

intendevo sostenere che lo steampunk (a diversi livelli) sia spazzatura!
Sicuro.
Beh, c'e' sempre da imparare. Mystara ha delle spolverate di sci-fi non 
proprio "ignorabili"...


Michele ha scritto:

steampunk
stimpack
steamtank
themepark...
etc..
vai tranquillo, è pur sempre e solo inglese... qualunque cosa tu dica ha più
o meno senso...
Anzi hai inventato un genere o, meglio uno stupefacente...
stim-punk, ovvero stimulating punk... letteralmente "robaccia stimolante"
(molto psichedelico)
;-)
ciao
T

Americani... ^_^
no. ma una rivisitazione storica del genere, perchè no?
(roma che colonizza il nuovo mondo, guerra di secessione con roma,
magari con custer per gli americani e napoleone per il grande impero
europeo di roma, o cose simili...)
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...


 -Anshlar
Saluti,
C.


Domon ha scritto:
|| Il Tue, 25 May 2004 16:01:45 +0200, "Wishmaster"
|| <cesare_gendusa_AT_hotmail.com> ha scritto:
||
||| No, ho capito e sono d'accordo, ma a te piacerebbe Lex Arcana con
||| gli Americani... ^_^
||
|| no. ma una rivisitazione storica del genere, perchè no?
||
|| (roma che colonizza il nuovo mondo, guerra di secessione con roma,
|| magari con custer per gli americani e napoleone per il grande impero
|| europeo di roma, o cose simili...)
secondo me la gente è rimasta ragionevolmente sconvolta da Spelljammer ;-)
Bye
T


Lex Americana? :-D
--
Salkanius Niger


secondo me la gente è rimasta ragionevolmente sconvolta da Spelljammer ;-)
mi sono bastate FVLMINATA e la fantastoria di turtledove...


europeo di roma, o cose simili...)
gurps alternate earths 1: roma aeterna pg52-69
e' un parallelo quantum 6....
-- 
ciao, fabio

e' un parallelo quantum 6....
figuriamoci se non ci aveva già pensato qualcuno :D


C.
ciao
-Anshlar

T
ciao
-Anshlar

mi sono bastate FVLMINATA e la fantastoria di turtledove...
sai che FVLMINATA non e' niente male :)
anche il fatto della polvere da sparo e' integrata in modo fantastico
e ti fa capire ulteriormente le differenze di modo di pensare tra ora
e allora
-- 
ciao, fabio

figuriamoci se non ci aveva già pensato qualcuno :D
anche se non ci sono ne' custer ne' napoleone
-- 
ciao, fabio

scontento. Non so.. a voi?
Per me quello che chiami fantasy tu, allora, e' un sottogenere troppo
ristretto (e tralaltro ormai decisamente usurato). 
Posto che lo steampunk mantiene, pur con una "tecnologia", un sapore
molto fantasy appunto, perche' il vapore non e' ne' "freddo" ne' del
tutto prevedibile quanto la tecnologia moderna basata
sull'elettronica. 
Si tratta di una tecnologia con un sapore ancora molto artigianale e
quindi, in un certo senso, anche "magico". Tra l'altro preferisco un
po' di vapore alla produzione di oggetti magici a livello industrale.
Lo trovo molto meno maltrattamento del fantasy ^^^
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

> stimpack
Questo ci starebbe molto in uno Star Craft d20 ;-)
Ciao

 Questo ci starebbe molto in uno Star Craft d20 ;-)
dlin dlon pubblicità
che per altro l'hanno fatto e pure in italiano (e se non ricordo male mi
pare x la 3e e in fase di conversione per la 3.5)
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

 veramente perplesso e scontento. Non so.. a voi?
Anche
[cmq Mystara non č un'ambientazione steampunk]
A presto
Argo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :D
E perché? :0


Parvati V ha scritto:
|| Si tratta di una tecnologia con un sapore ancora molto artigianale e
|| quindi, in un certo senso, anche "magico". Tra l'altro preferisco un
|| po' di vapore alla produzione di oggetti magici a livello industrale.
|| Lo trovo molto meno maltrattamento del fantasy ^^^
||
|| Parvati V
mi interessava il tuo punto di vista, da estimatrice di sf, e in effetti mi
trova in accordo.
Ciao
T

 -- 


diverte meno IMO.
E quindi perche' negarsi la possibilita' di esplorare qualcosa di
nuovo?


 -- 
saluti,


un'altro scenario che si ispira all'epoca romana per alcune peculiarità. 
Questo si', ma perche' l'epoca romana e' qualcosa di storico. La
fantasy no! E' l'esplorazione che va _oltre_ lo storico!


sistema... 
Quello che dici tu e' fantasy medioevale.
Per molti e' piu' esteso.
Ad esempio, Star Wars, colla sua magia jedi posta al centro delle vicende, 
viene spesso considerato fantasy (oltre che, in primo luogo, SF).


e allora
lo vorrei comprare, ma per un pò c'è da stringere la cinghia... :/


E perché? :0
perchè fantasy implica troppi generi che sicuramente non ricordano la
sword&sorcery di dnd


viene spesso considerato fantasy (oltre che, in primo luogo, SF).
direi che viene considerata SF erroneamente.
non ci sono razionalizzazioni scentifiche sulla tecnologia presente,
il focus è tutto sulla magia, e lucas stesso definisce star wars di
genere fantasy, non fantascenza.


 sword&sorcery di dnd
D&D non mi pare affatto sword&sorcery (sicuramente non solo), che trae 
le sue origini nei racconti di Fritz Leiber (Fafhrd, Mouser) e
Robert Howard (Conan).
Se proprio vogliamo specificare D&D generalmente è associato
alla high fantasy o alla epic fantasy.


genere fantasy, non fantascenza.
Un altro che io definisco fantasy per motivi simili e' Dune. E' vero
che in Dune le razionalizzazioni _ci sono_, pero' e' anche vero che
tutto cio' che e' potere e' dovuto alle straordinarie possibilita'
della mente umana (i Mentat, i poteri Bene Gesserit, la stessa Gilda
con la Spezia, e piu' avanti i Tleilaxu), mentre viene data, seppure
con una spiegazione, enfasi al combattimento all'arma bianca e quindi
all'addestramento perfetto del corpo (sia nelle Case sia i Fremen).
Praticamente tutti gli oggetti alla fin fine non sono poi diversi
dagli oggetti magici del fantasy...
E soprattutto la vicenda ha un forte sapore epico, e la societa'
spaziale sa molto di piu' di medievale di molte societa' fantasy.
Ma se non vogliamo definire fantasy Dune, dato che non lo fa il suo
autore, abbiamo Fading Suns.


alla high fantasy o alla epic fantasy.
pietà!
casomai può essere pulp fantasy, ma di high o di epic ha ben poco, a
parte quello che ci infondono i giocatori stessi.


autore, abbiamo Fading Suns.
FS, decisamente fantasy.


davvero "impossibile" o magico. solo una scenza della mente molto
                                          ^^^^^^
prima che qualche pedante me lo faccia notare, mi è scivolato il dito
:)


 l'unico, basta guardare i dati di vendita.
Tutto il genere è composto di clichè e nasce da clichè e scrittori come Pratchett
giocano proprio con questi clichè. Determinati fantasy che alcuni considerano
originali, come l'ormai famigerato :-) Martin, sono solo trasposizione nel fantasy di
clichè da romanzo avventuroso che autori come Jennings hanno introdotto 20-30 anni
fa, e qualcun altro molto prima...
ciao
Satana

lo vorrei comprare, ma per un pò c'è da stringere la cinghia... :/
Zitto che mi hanno rubato un plmare da 250 euro e devo comprarne uno nuovo... 
anche solo il pensiero della cinchia che si stringe mi fa stare male.


anche solo il pensiero della cinchia che si stringe mi fa stare male.
io invece comincio a vivere da solo e cambio lavoro
contemporaneamente...


 per rispondermi, togli il FILTRO!
Saluti,


 Parvati V
Ciao!


perchč sono generi diversi.
invece č proprio cosě.
sono SOTTOGENERI diversi
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...


 [cmq Mystara non è un'ambientazione steampunk]
Uhm... non so perche' ma mi viene in mente la copertina di Top 
Ballista... :)
Chi non la conoscesse la puo' trovare qui: 
http://home.flash.net/~brenfrow/cc/pc2.htm
Seriamente, mi e' capitato di usare "steamfantasy", a volte... Caso 
esemplare, anche perche' usano realmente il vapore, sono gli gnomi di 
Ansalon... se non vi piacciono perche' sono troppo poco seri, ci sono gli 
Gnomoi (se non erro) di Taladas.

                 Domon
Cesare


rimane UN genere, NON TUTTI i generi!
rimane un genere in cui rientrano un sacco di cose: dall'iliade a
guerre stellari. passando per peter pan e magari nessun dove.
non i promessi sposi
non jurassic park
non la fondazione
non il ciclo di cthulhu (anche se è discutibile. diciamo che è horror
e non fantasy perchè il punto focale non è la stranezza delle creature
sovrannaturali, ma il terrore che generano. si potrebbe definire anche
horror/fantasy)
storie di spada e magia sono uno dei modi di esprimere il genere
fantasy, non l'unico.


                 Domon
Saluti,
C.


Lisif Deoral ha scritto:



effettivamente c'è la possibilità di introdurre
elementi steampunk. Quello che intendevo era che l'ambientazione
nel suo complesso non la definirei steampunk! :)
Cmq bei riferimeti!
A presto


 parte quello che ci infondono i giocatori stessi.
pulp?
non ti seguo, davvero.
Non nel senso che non so cosa sia il pulp, ma nel senso
che vedo ben poco in D&D di sword&sorcery e pulp, mentre 
credo che a maggioranza sia considerato un gioco high o
epic fantasy, a seconda delle inclinazioni personali.
Poi sicuramente puoi giocarlo come ti pare, ma in generale
credo che l'indirizzo sia quello.
A questo punto mi viene da chiederti:
a quali scrittori associ il genere pulp?


ingabbiarla, la fantasia...
Fammi conoscere il nome di questo bieco sabotatore, perche' che io
sappia, lo scopo originale era l' opposto :-)
Luca

 --
Davvero? Dove trovo qualcosina?
Ciao!

 stesso insieme.
L'Iliade è epica, non fantasy, anche se i suoi temi li ritroviamo in parte nel
fantasy. Ma questi discorsi teorici sono assurdi imho perchè ognuno considera fantasy
quello che vuole e però se devi spiegare a qualcuno cos'è l'Iliade non gli dici di
certo che è un romanzo fantasy, gli dici che è un testo epico in versi. Insomma usi
di volta in volta la definizione condivisa e comune. Non ho mai visto pubblicità di
Guerre Stellari parlare di film fantasy e se qualcuno mi avesse detto che era un film
fantasy gli avrei detto "Che?". Insomma alla fine mi pare che sia questo che chiude
la questione, un opera appartiene al genere nell'ambito del quale viene "venduta",
pubblicizzata e conosciuta...
Pure Shrek 1-2 mica viene venduto come fantasy, viene venduto come cartone
animato/favola e parodia delle favole anche se certo si tratta di qualcosa molto
vicino al fantasy....
ciao
Satana

 parte quello che ci infondono i giocatori stessi.
Hemm... Domon, AFAIK sia Leiber, che Howard pubblicavano nei pulp.
                                   Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Non nel senso che non so cosa sia il pulp,
Periodici americani popolari stampati su carta economica (da cui presero
il nome[*]).
Un tempo molto popolari pubblicavano letteratura popolare e ne esistevano di 
tutti i possibili generi, western, gialli, fantascienza,
rosa, ecc....
Tanto per intenderci riviste storiche della sf, come Austounding Stories o Amazing 
Stories erano pulp. 
                                          Rage Your Dreams
"pulp = mixture of cellulose material, such as wood, paper, and rags, 
 ground up and moistened to make paper.
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


GreenDruid ha scritto:
||| stimpack
||
|| Questo ci starebbe molto in uno Star Craft d20 ;-)
||
|| Ciao
Ecco da dove mi veniva stipack!... ce l'avevo in memoria, ma non ricordavo a
cosa era associato... Star Craft era un bel giochino in effetti.
Ciao
T

fantasy.
e "la torcia" cos'e'?
http://www.alice.it/forthcom/fa/fa921847.htm
-- 
ciao, fabio

sotto uno stesso insieme.
Epica fantasy (classica|fantascientifica) no?
-- 
Paolo Greco
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--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stavo bullandomi bellamente con gli amici
 del mio monaco Figulas Fizbakken quando
 GreenDruid <arko...@NOyahooSPAM.it> mi interruppe dicendo:

www.gdritalia.org
 ma hanno ancora da ributtare online i vecchi
download...cmq nel forum sez. proposte e progetti trovi il topic del
suddetto progetto...magari se chiedi lì qualcuno che ce l'ha sul pc (o
l'autore) te lo spedisce in mail
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrò nel rumore dei fischi ......
sarò io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

 
http://www.alice.it/forthcom/fa/fa921847.htm
Letto e mi è piaciuto molto. Fantasy storica direi, o anche libro storico e basta.
Magia ce n'è pochissima, la protagonista è Cassandra e quindi "vede" le cose ma a
parte questo... Non mi pare che sia mai stato presentato come libro fantasy e non
credo che chi lo ha letto sia necessariamente un lettore di fantasy, anche se
l'autrice e il tema sono certamente molto affini o inseribili nel fantasy. Per me
resta un pò ai confini cmq.
ciao
Satana

A<

a quali scrittori associ il genere pulp?
la fantasy pulp? per esempio tanith lee, howard, il ciclo della black
company, grunts - a fantasy with attitude, goodkind, eddings


Hemm... Domon, AFAIK sia Leiber, che Howard pubblicavano nei pulp.
non che volessi negarlo :)
rientrano decisamente nel genere.


diverse e neanche paragonabili..
sei sicuro?
hanno un'ambientazione diversa, ma non il genere.
pensaci: due ambientazioni dove domina la magia, dove solo gli eroi
possono influenzare il destino, dove ogni cosa importante è infusa di
epicità...
guerre stellari ha più in comune con l'iliade o con star trek?


resta un pò ai confini cmq.
un bel libro cmq
-- 
ciao, fabio

E a occhio direi che Jackson ha attinto a piene mani anche da qui.
mmmm questo mi sa di no :(
-- 
ciao, fabio

 guerre stellari ha più in comune con l'iliade o con star trek?
Mah! non lo so...
Io credo che bisogna dare delle definizioni precise ai generi, se non altro
per capirci qualcosa e districarsi nell'infinita variabilità dei generi
stessi. In effetti tali definizioni sarebbero solo a scopo "organizzativo"!
Io dico che (mi piace questa espressione da filosofo da salotto parigino
^_^) se sosteniamo che l'esistenza di eroi che influenzano il destino,
l'esistenza di epicità, e pochi altri precisi elmenti danno vita al Fantasy,
finiamo col dire che tutto è fantasy! Con un esempio: se non definiamo con
chiarezza che requisiti deve avere un triangolo equilatero, finiremo col
dire che tutti i triangoli sono equilateri. WHOA! :-D
Detto ciò io dico che il Fantasy contempla _solo_ l'epoca medioevale, e non
altri periodi storici, più o meno immaginari! Questo IMO. Posso sbagliarmi
(d'altra parte è una mia personale definizione, tanto inutile quanto
impopolare), ma non contemplo l'idea di un fantasy nello spazio, o con
elementi di tecnologia più moderna di quella medioevale (già sulla polvere
da sparo sarei scettico... ma lasciamo stare!)


da sparo sarei scettico... ma lasciamo stare!)
questa è _DECISAMENTE_ una definizione non solo molto limitata, ma
molto miope.
escludi la maggior parte delle cose definite fantasy che ci sono in
giro, dragonlance, forgotten realms, mystara, ravenloft e planescape
compresi, per fare un esempio.


 sappia, lo scopo originale era l' opposto :-)
"La Strada per l'Inferno e' Lastricata di Buone Intenzioni"
                                   Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


 rimane UN genere, NON TUTTI i generi!
P.K. Dick:
"I will define science fiction, first, by saying what SF is not.  It
cannot be defined as 'a story set in the future'. since there exists
suxh a thing as space adventure, which is set in the future but is not
SF: it is just that: adventures, fights and wars in the future in space
involving super-advanced technology.  Why then is it not science-
fiction?  It would seem to be, and Doris Lessing (e.g.) supposes it is.
However, space adventure lacks the distinct new idea that is essential
ingredient.  Also, there can be science fiction set in the present: the
alternate world story or novel.  So if we separate SF from the future
and also from ultra-advanced technology, what then do we have that can
be called SF?
        We have a fictitious world; that is the first step: it is a
society that does not in fact exist, but is predicted on our known
society; that is, our known society acts as a jumping-off point for it;
the society advances out of our own in some way, perhaps orthogonally,
as with the alternate world story.  It is our world dislocated by some
kind of mental effort on the part of the author, our world transformed
into that which is not or not yet.  This world must differ from the
given in at least one way, and this one way must be sufficient to give
rise to events that could occur in our society -or in any known society
present or past...
        Now, to separate science fiction from fantasy.  This is
impossible to do, and a moment's thought will show why.  Take psionics;
take mutants such as we find in Ted Sturgeon's wonderful More Human Than
Human.  If the reader believes that such mutants could exist, then he
will view Sturgeon's novel as science fiction.  If, however, he believes
that such mutants are, like wizards or dragons, not possible, nor will
ever be possible, then he is reading a fantasy novel.  Fantasy involves
that which is general opinion regards as impossible; science fiction
involves that which general opinion regards as possible under the right
circumstances..."
Taken from the Prelude to Beyond Lies The Wub.


 titolo
qualche anno fa' qualcuno l'aveva citato su it.cultura.fantascienza sbagliando
clamorosamente nazionalita', qualcuno l'aveva corretto (sbagliando a sua volta)
ed al terzo messaggio era arrivato Somtow a correggere l'errore... ^___^


 compresi, per fare un esempio.
Nientedimeno?.... mumble mumble.. Boh, mi fido?


Tutto il genere è composto di clichè 
... solo per quelli che si rifiutano di vedere che c'e' anche altro.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Nientedimeno?.... mumble mumble.. Boh, mi fido?
dragonlance: tecnologia a vapore
forgotten: armi da fuoco, tecnologia meccanica
mystara: astronave con reattore nucleare. armi laser. robot.
ravenloft: alcuni domini rinascimentali. armi da fuoco.
planescape: nulla di _lontanamente_ medioevale.


sappia, lo scopo originale era l' opposto :-)
Certo, con quel sistema magico -.-
O meglio, con quello che e' diventato, dato che il D&D originario era
molto piu' libero e creativo (e anche incompleto, sono la prima a
dirlo).


perchè sono generi diversi.
... scherzi? Mica lo faccio fermare a cosi' poco! ;)


 per rispondermi, togli il FILTRO!
Saluti


Detto ciò io dico che il Fantasy contempla _solo_ l'epoca medioevale
e non sarebbe il caso di definirla come Fantasy Medievale?
-- 
ciao, fabio

 ... solo per quelli che si rifiutano di vedere che c'e' anche altro.
Non vedo dove Martin e gli altri autori che porti di solito ad esempio non usino i
clichè del genere. Martin ad esempio si è limitato ad unire tutti i clichè della
fantasy
con quelli del romanzo storico-avventuroso, capirai l'originalità :-)
ciao
Satana

 maltrattamento_del_Fantasy_classico che piace a me.
Bhe, Mystara e' molto modulare, c'e' un po' di tutto, alle valli dimenticate,
al low e high fantasy, al mondo cavo, ecc...
Di Stemapunk ci sono gli gnomi, che usano mezzi volanti magicotecnologici
(pero' gnomici), non epr niente c'e' il modulo "Top Ballista" con i Top Gun
gnomici :)
Poi su Mystara hai anche la fantascenza, i pirati, ecc... visto che per es:
S
P
O
I
L
E
R
C'e' la federazione dei pianeti, i borg, gli alieni, i iaggi nello spazio, la
licantropia e' una mutazione dovuta ad un retrovirus magico di cui gli
Alphatiani hanno hanno perso il controllo, c'e' la polvere da sparo che pero'
e' magica e funziona solo in alcune zone, ci sono i mutanti tipo X-Man, c'e'
il piccolo popolo tipo Sogno i una notte di Mezza estate, le saghe nordiche,
ci sono i reattori nuclerari, gli ufo crash, le spade laser, ecc...
Ao Alex

 Argo
Ao Alex

 ciao, fabio


equilatero con lati uguali ^_^
Solo per chi non percepisce la differenza.
Inoltre ti stai segando via il rinascimento e l'antichita'.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

equilatero con lati uguali ^_^
a me sembra piu' come definire un triangolo equilatero per
distinguerlo da un triangolo isoscele ;)
-- 
ciao, fabio

fantasy!
se fosse così, non ne staremmo discutendo, no?
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...


"La Strada per l'Inferno e' Lastricata di Buone Intenzioni"
In questo caso pero' il risultato finale e' coerente con l'
intenzione. Basta elencare tutti i giochi che hanno la loro origine in
D&D (= tutti i GdR).
Luca

dirlo).
Prenditela con "la gggente". Il prodotto non fa altro che seguire il
gusto del mercato (se chi lo produce sa fare il suo lavoro).
Luca

merito è quantomeno opinabile e personale.
E qui si maltratta l'italiano.
Se volessi discutere seriamente prima o poi avvertimi.


gusto del mercato (se chi lo produce sa fare il suo lavoro).
O se non ha le palle per cambiarlo, il gusto del mercato :D
Ben difficile che questo avvenga nei gdr, lo so benissimo. La mia era
una battuta abbastanza estemporanea, infatti.


 D&D (= tutti i GdR).
In effetti i giochi che sono venuti dopo ci sono riusciti.
                               Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Satana
Ao Alex

 Satana
Ao Alex

 Se volessi discutere seriamente prima o poi avvertimi.
E' chiaro invece che tu vuoi continuare a porti come la depositaria
dell'Intellighenzia nel fantasy, insieme a chi vuole pensarla come te. Beh non ti
credere che giudizi simili passino incontestati quando cerchi di farli passare come
oggettivi e condivisi. Esprimili come opinioni tue senza ambiguità e andremo
maggiormente d'accordo :-)
ciao
Satana

 Lucas.
Infatti :-)
ciao
Satana

 una battuta abbastanza estemporanea, infatti.
Qui concordo con Parvati, e aggiungo che il prodotto lo incanala anche il gusto del
mercato, scegliendo di privilegiare una cosa rispetto ad un'altra. Come diceva poco
tempo fa anche Michele Bonelli di Salci, il fatto che nei manuali 3ed manchino testi
di atmosfera e altri simili brani di "ambientazione" mentre abbondano meccaniche
varie è sintomatico del tipo di gioco che il manuale alla fine incoraggia e appoggia:
più che altro un gioco di scontri con l'ambientazione solo come contorno.
L'atteggiamento è cambiato rispetto ad OD&D e per me non in meglio (e aggiungerei in
modo stupido perchè imo un giocatore che non si appassiona all'ambientazione non è un
giocatore longevo...)
ciao
Satana

Bianco vuol dire bianco non vuol dire nero :-) 
Peccato che io abbia detto grigetto, non bianco.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

me) è fondamentalmente disonesto e scorretto. Mi pare pacifico.
a dire il vero Brooks come autore non meriterebbe nemmeno di esistere
solo per il fatto di aver scritto La Spada di Shannara... il riassunto
fatto male del Signore degli Anelli. La fortuna di quel libro è che
molti lo hanno letto prima del Signore degli Anelli, quindi magari lo
hanno pure trovato piacevole... per me è una delle cose peggiori mai
scritte e di cui bisognerebbe solo vergognarsi. Mi hanno detto che i
libri successivi migliorano molto, ma onestamente, anche possedendoli
(me li hanno regalati), non ho mai avuto il coraggio di leggerli tanto
sono rimasto choccato dalla lettura del primo :(
--
Ciao, Michele

 libri successivi migliorano molto, ma onestamente,
Vai tranquillo, rimangono delle cagate paurose anche i successivi.
                                  Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


una battuta abbastanza estemporanea, infatti.
Ben difficile che questo avvenga, punto. La storiella sul marketing
che riesce a ipnotizzare il popolo e', per l' appunto, una storiella.
Al piu' puoi spingere in maniera leggermente piu' marcata un prodotto
/ mercato / idea che comunque il target della campagna apprezzava
anche prima. La possibilita' di un radicale cambiamento di vedute e'
del tutto fuori questione. Non ci si riesce con i messaggi
subliminali, figuriamoci con quelli normali.
Luca

del tutto fuori questione. 
Chi ha detto che debba essere radicale? Potrebbe anche semplicemente
darsi che si attiri allo scoperto tutta quella gente che non gioca ai
giochi di ruolo perche' sono "wargame malfatti" e gradirebbe invece
altro.


 altro.
Commento di un addetto ai lavori: "Sě, i giochi di ruolo sono giochi di
fantasia, ma alla fine si vendono solo le regole".
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 No, non l'ho capito.
Finche' si e' chiamata "Supercrema Gianduiot" non se la cagava nessuno, poi
le hanno cambiato nome in "Nutella"
                                          Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


le hanno cambiato nome in "Nutella"
Come dicevo, il marketing puo' spingere un prodotto che verrebbe
acquistato comunque. Far cambiare gusti e' un tantinello piu'
difficoltoso.
Luca

darsi che si attiri allo scoperto tutta quella gente
Questa e' un' altra delle storielle fasulle. La TSR fece uscire
Tekumel: Empire of the Petal Throne nel 1975, e non se lo caco'
nessuno. Allora come adesso.
I tre o quattro interpretazionisti esistenti i GdR gia' li conoscono
ma non sono sufficienti a supportare nessun tipo di mercato. Sara' che
sono tirchi....
Luca

 nessuno. Allora come adesso.
Oppure semplicemente hanno consultato gli esperti di marketing 
sbagliato...
                                 Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

sbagliato...
Hanno consultato le stesse persone che avevano lanciato D&D: loro
stessi.....
Ma poi, basta vedere Vampiri.
Luca

 stessi.....
C.V.D.
Hanno consultato un esperto di marketing nel prodotto sbagliato.
                                Rage Your Dreasm
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.


sono tirchi....
No, non è che sono tirchi... è che non comprano i manuali perchè tanto
per giocare di ruolo basta la fantasia. Ok, completamente d'accordo,
lo sostengo, però poi non mi vado a lamentare in giro dicendo che il
mercato va male o che vende solo D&D...
--
Ciao, Michele

mercato va male o che vende solo D&D...
Da questo punto di vista non ci piove ^^^


 mercato va male o che vende solo D&D...
	Oppure l'altra possibilita' e' che i manuali esistenti non 
corrispondono alle loro esigenze.
	Tanto per buttare giu' un'idea, direi che il tipo di "manuale" che 
potrebbero comprare sarebbe di meta-ambientazione, tipo il... grumble, 
come si chiama? "A Magical Medieval Kingdom" o qualcosa del genere (non 
ricordo manco piu' di chi sia)...

corrispondono alle loro esigenze.
No, e' pieno di manuali di tutti i tipi e per tutti i gusti. Non e'
una carenza di offerta, e' una carenza di domanda: sono pochi (e
tirchi).
Luca

 tirchi).
	Non saprei... l'esempio che facevo e' uno che in cui piu' o meno 
mi ci ritrovo: spesso mi capita di trovare un manuale con buoni spunti 
per un'ambientazione, se non che dopo averlo letto ho la netta sensazione 
che avrei fatto meglio a leggermi direttamente un qualche testo di storia 
(o di narrativa, a seconda dei gusti e dell'ambientazione) per ottenere 
spunti probabilmente _migliori_...
	Tra l'altro, sospetto che la scelta della Wizards di puntare su 
libri di regole molto piu' che su libri di ambientazione (e di mettere le 
regole in evidenza anche all'interno dei libri d'ambientazione) si possa 
ricollegare in qualche modo a questo. Le regole vendono di piu', perche'?

ricollegare in qualche modo a questo. Le regole vendono di piu', perche'?
perche' tutto sommato sono piu' utili
mi spiego: se vuoi giocare senza regole o con il tuo sistema generico
X alla fine ti conviene appunto comprare un libro e lavorarci su,
teoricamente un'ambientazione (libro di) avrebbe senso solo se
rendesse il gioco _PIU'_ piacevole, ma in genere quasi tutte le
ambientazioni sviluppano idee buone per i romanzi e non direttamente
pensate per il gdi
quindi se vuoi vendere fai un bel volume di regole pronte all'uso per
un'ambientazione indefinita o meglio autodefinita dalle regole
-- 
ciao, fabio

perche' tutto sommato sono piu' utili
No, secondo me' e' solo che sono piu' generiche. Mentre ogni singola
ambientazione e' piu' particolare, quindi avra' mercato meno ampio. Di
ambientazioni uscite non ne mancano, anzi: le fanno pero' le case
"minori".


anzi: le fanno pero' le case "minori".
si
-- 
ciao, fabio

 disposizione.
Invece in epoca ellenistica gli schiavi non esistono (quasi). Ci sono papiri
che testimoniano rivendicazioni di tipo sindacale che sarebbero un po'
irreali se fossero fatte da schiavi. Stranamente poi i romani conquistano i
regni orientali e la schiavitu' torna diffusa.
Il fatto che le macchine a vapore fossero o meno diffuse e' controverso,
anche perche' non abbiamo molte fonti se non quelle di epoca piu' tarda.
Tutto questo col thread non c'entra molto, e' vero ^_^;
Ciao,
Myszka

Tutto questo col thread non c'entra molto, e' vero ^_^;
Beh, se e' fantasy tutto quello che e' al massimo medievale, allora le
ben piu' antiche macchine a vapore non vedo perche' non dovrebbero
essere fantasy!


 Parvati V
Ciao,
Myszka

 Parvati V
Ciao,
Myszka e i suoi due centesimi
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Feel free to rent this space for just 4.97$ each month ;-)

 "minori".
O__o
Bah!?!? Non mancherai di notare la differente valenza che ha dire: "queste
sono le regole, inventati un setting od acquistane uno che ti piace"
rispetto a: "questo è il setting, inventati un corpus di regole oppure
adattalo ad uno che ti piace" ... :-|
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

adattalo ad uno che ti piace" ... :-|
Mah, ci vuole un sacco di lavoro in entrambi i casi per farlo bene. E
ci sono molti sistemi generici (molti anche gratuiti, se e' per
questo) che si prestano molto meglio delle "ambientazioni generiche".


Giusto!
E che e' uno dei miei cavalli di battaglia insieme alla non-malvagita'
intrinseca dei veleni (la posso accettare per la _magia_ necromantica,
non per molecole molto diffuse in natura), al fatto che non basta
un'astronave per fare fantascienza... ^^^


definisce, un tramonto si descrive.
Una frase da incorniciare!
Riassume alla perfezione la mia visione della "magia". Posso
rubartela? ^^^


 questo) che si prestano molto meglio delle "ambientazioni generiche".
E' vero, ma è ovvio che pubblicare un manuale di ambientazione
riindirizzando gli utenti in rete per acquisire un sistema di regole (anche
generico, se vuoi anche gratuito) pone una grossa ipoteca sulla
commerciabilità/vendibilità del prodotto ... nessuna casa editrice farebbe
mai una mossa di questo tipo ... nemmeno le 'cosiddette' case minori ... ;-p


commerciabilità/vendibilità del prodotto 
Certo. Infatti le case editrici, anche quelle minori, rimandano sempre
ad un qualche librone pubblicato.


 ad un qualche librone pubblicato.
Quindi confermi l'argomento del contendere, cioè: i libri di regole sono più
'utili' ... ^__-


'utili' ... ^__-
No, io sostengo solo che siano piu' vendibili.
Per me sono piu' utili i manuali di ambientazioni, infatti compro piu'
che altro quelli (alcuni sono giochi completi, e vabbe'). I sistemi da
sostituire eventualmente ormai li ho gia', e uno lo condivido pure con
gli altri :)


 Parvati V
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Feel free to rent this space for just 4.99$ each month :-)

 Parvati V
Ciao,
Myszka
Ps: per fare fantascienza un'astronave basta :P
Ciao


 gli altri :)
Lo so, lo so ... anche se IMO non puoi escluderti (completamente) dal novero
dei d20-users ... ;-p


dei d20-users ... ;-p
Perche', ho detto che mi escludo? Ne ho anche trovato una incarnazione
che trovo quasi decente... :PP


letto sul ng ;)
No, finche' non ci gioco. Questione di onesta' intellettuale, sorry :P


dell'arte.
appunto
-- 
ciao, fabio

 che trovo quasi decente... :PP
Immagino di sapere a cosa ti riferisci ... ^___-
Lo definisci decente per la meccanica (intrinseca) del gioco o per questioni
nostalgiche (leggi libri-gioco) o di ambientazione/caretterizzazione?


nostalgiche (leggi libri-gioco) o di ambientazione/caretterizzazione?
La prima che hai detto: per la seconda sarebbe meraviglioso ^^^
Le motivazioni le ho gia' dette: sistema magico finalmente versatile e
abilita' semplificate e IMHO piu' utilizzabili ed importanti.


Tirando un dado fabio milito pagliara disse:

La magia io la vedo come scienza, pero'. Vedi anche cosa dicevo
dell'ambientazione qualche post piu' su.
Piuttosto mi pare che tu invece la volessi definire, l'arte, millle thread
fa. In un thread in cui eravamo rimasti solo tu e io.
Prima o poi lo si riprendera'.


Prima o poi lo si riprendera'.
forse parlavo di arte perche' la vedo diversa dalla scienza, ovvero
necessita' del tocco personale e non e' ripetibile come la scienza
credo che uno dei punti principali per mantenere un certo feeling e'
evitare l'_industrializzazione_ e della magia e della tecnica
finche' ci sono artigiani e gilde di artigiani hai un feeling se ci
sono macchine che producono ne hai un'altro, uno zombie e' spaventoso,
una fabbrica di armi con operai zombie "NecroSpata - il miglior
acciaio temprato all'inferno" fa tristezza
-- 
ciao, fabio

 abilita' semplificate e IMHO piu' utilizzabili ed importanti.
Immaginavo di sapere a cosa ti riferivi ma adesso non ne sono più così
sicuro ... ;-p


 acciaio temprato all'inferno" fa tristezza
Qui ok, concordo.
Pero' in dnd la magia non somiglia all'arte. E' codificata, e' studiata,
riproducibile (sempre con gli stessi effetti)...
Non e' industrializzata, ok. Piu' o meno come la scienza dell'epoca di
Newton e poco prima. E' individuale pero' non sembra nemmeno molto opera di
momenti di illuminazione.
Cosi' a occhio mi pare che per esempio in Katakumbas gia' fosse piu' simile
all'arte. In altri giochi... uhm... sarebbe da pensarci.


all'arte. In altri giochi... uhm... sarebbe da pensarci.
e' codificata ma e' artiginale, non ci sono "macchine" che fanno
incantesimi ci sono maghi.....
-- 
ciao, fabio

 wrote:
Sorry per il nome... sono sempre Myszka.


 incantesimi ci sono maghi.....
Nemmeno per Newton c'erano macchine, solo libri (greci).
Ma puo' darsi che anche Newton fosse un po' artigiano, si.
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Ma quale Vote Myszka for Pope? La scheda elettorale per il Pope NON
C'ERA! Dannate massonerie, servizi deviati, sette segrete e mutanti! E'
un complotto!

Ma puo' darsi che anche Newton fosse un po' artigiano, si.
si ma la magia di solito esiste da molto molto tempo
-- 
ciao, fabio

mago puo' solo addestrare un'altro mago che abbia il talento
Non il talento, l'intelligenza per capirlo e ripeterlo.
Almeno in D&D, in GURPS deve avere Attitudine alla Magia se il mondo e' a mana 
normale, a Kalevalah tutti possono imparare magie, come in CoC...
Per me la magia e' la scienza arcana, che studia e produce cose che sembrano 
impossibili ai giorni nostri, un po' come la fisica. ^^
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

impossibili ai giorni nostri, un po' come la fisica. ^^
si ma secondo me il discrimine e': puoi o non puoi creare una macchina
che crea magia? o ci vuole sempre il mago?
-- 
ciao, fabio

che crea magia? o ci vuole sempre il mago?
Anche si, visto come concentratore/geyser di mana... magari una macchina non 
magica! =P


 sembrano impossibili ai giorni nostri, un po' come la fisica. ^^
^___^
Secondo me l'origine della nostra idea di magia e' proprio quella, infatti.
Ciao,
Myszka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fabio milito pagliara ha scritto:



Ma tornando all'esempio della lampadina... io in effetti posso usarla, la
lampadina, ma ti sfido a costruirla.
Allora sto "creando" magia o "usando" un qualcosa prodotto dal mago?
(certo posso metter su una fabbrica di lampadine, e mi servira' capire
come funzionano ossia studiare la scienza che c'e' dietro.
Alternativamente posso assumere qualcuno che lo sa, o ancora comprare
delle macchine che costruiscono lampadine e che sono a loro volta state
costruite da persone che sapevano creare anche le lampadine stesse...
ossia posso diventare un mago, assumere un mago o usare qualcosa creato da
maghi.
Difficile invece costruire una fabbrica che produca quadri di Magritte che
non siano imitazioni o riproduzioni.
Credo.
Pero' io questo lo vedo in DnD e mi fido di Paolo per quanto riguarda
Gurps, ma non e' detto che sia cosi' in tutti i giochi. Io citavo (sempre
che sia corretto) Katakumbas, puo' darsi che con un po' di discussione
comune si trovano altri esempi.


magica! =P
il mago? non ho capito?
-- 
ciao, fabio

il mago? non ho capito?
Si, puoi creare una macchina che crea "energia mistica".
No, non nel nostro universo! =P


No, non nel nostro universo! =P
delusione... :)
-- 
ciao, fabio

all'arte. In altri giochi... uhm... sarebbe da pensarci.
Qualsiasi sistema che codifichi relativamente poco e' piu' vicino
all'arte. Escludiamo quindi praticamente GURPS e Hero, e piu' o meno
tutto il resto e' molto piu' rulelight sulla magia.


viene decisamente esaltata.
Il fatto che ci sia un elenco con dei valori non vuol dire che sia un 
supermercato, anzi, con quei prezzi e' esattamente il contrario: nessuno puo' 
permetterseli, una percentuale infinitesimale della popolazione.
Quindi non direi proprio che e' un supermercato, ne' che e' la magia e' 
industrializzata (la distribuzione di massa e' diretta conseguenza della 
produzione di massa), perche' manca appunto la produzione di massa di oggetti 
magici (partendo da capitali irreperibili), che nessuno sarebbe in grado di 
comperare.


tutto il resto e' molto piu' rulelight sulla magia.
Non mi pare granche' come criterio in quanto l' assunto di base e'
errato. Io posso codificare moltissimo la magia ma ottenere lo stesso
un effetto di "arte non riproducibile".
Esempio idiota: ogni volta che un mago vuol lanciare un incantesimo,
legge l' esito su una tabella con un miliardo di risultati diversi tra
loro, e segna quell' esito come "gia' utilizzato" in modo da passare
poi al successivo. A tutti gli effetti pratici, questo sistema implica
che, durante l' intera vita naturale dei giocatori [supponendo
ovviamente che il master non faccia legger loro la tabella in
anticipo], potranno lanciare incantesimi senza mai sapere cosa diavolo
succedera' (e quindi la magia e' del tutto irripetibile).
Luca

 Luca
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Ma quale Vote Myszka for Pope? La scheda elettorale per il Pope NON


 Parvati V
Myszka, intellettualmente onesto :P
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Ma quale Vote Myszka for Pope? La scheda elettorale per il Pope NON


simile.
no, le tabelle sono semplicemente un sostituto per il tiro dei danni,
invece di tirare i dadi e sapere quanti danni fa una fireball, tiri i
dadi leggi la tabella e hai una descrizione di massima degli effetti
di una fireball
molto bello tra l'altro
-- 
ciao, fabio

tutto il resto e' molto piu' rulelight sulla magia.
ma non per quello che intendevo io
in gurps ad esempio se non hai qualche livello di magery (o vivi in un
mondo a mana alto) non impari nulla e anche con la magery non e' detto
che ti riesca sempre tutto o ti riesca allo stesso modo, non parliamo
di hero dove puoi codificare la magia in tutti i modi che ti vengono
in mente
-- 
ciao, fabio

Ah ecco. Ma ci sono giochi che usano questo sistema?
Non che io sappia. Sarebbe un sistema piuttosto stupido in verita'.
Comunque l' osservazione rimane valida, si puo' codificare l'
imprevedibilita' in vari modi. Un' altra strada, per esempio, e'
introdurre dei parametri che cambiano casualmente ogni volta che lanci
l' incantesimo. Es: il raggio della palla di fuoco varia a seconda del
tiro di 1d10 da (0 = 1 metro) a (9 = 1000 km). Prova a
industrializzarlo :-P
Luca

 Il Tue, 15 Jun 2004 20:03:20 +0200 Era Volgare nel

Non ho capito... ،_،
parli di Rolemaster? si, lo so come funziona. Tra l'altro anche secondo me
e' molto bello.
O parli di come potrebbe funzionare il sistema descritto da Luca?
Secondo me si potrebbero usare le tabelle "spuntando" gli "effetti" gia'
usciti, ecco cosa intendevo.


 industrializzarlo :-P
Si ma cosi' ci vorrebbero altri tiri di dado. Forse meglio le tabelle.
E' ironico che nel tentativo di ideare un sistema di magia che sia piu'
vicino all'arte che alla scienza ci si possa trovare a usare delle tabelle.
Come dire che codificare non basta per rendere scientifico qualcosa. Povero
Tycho Brahe!


usciti, ecco cosa intendevo.
naaa, mica descrivono l'incantesimo ma solo l'effetto che ha sul
mondo, l'incantesimo e' sempre lo stesso
-- 
ciao, fabio

permetterseli, una percentuale infinitesimale della popolazione.
Andiamo, i manuali non sono fatti per la popolazione, ma per gli eroi.
E per gli eroi, cioe' per i PG, e' un supermercato. Poi ovviamente
dipende dal DM, ma le CD sono calcolate pensando che al livello tot il
tal personaggio avra' almeno un tot di bonus provenienti da oggetti
magici...


 wrote:


Beh pero' anche una natura morte e' sempre una natura morta, e un dardo
incantato e' sempre un dardo incantato... pero' se io mi metto a studiare
arte (ossia biclasso) e faccio un dipinto suppongo continuera' a venirmi
una schifezza per quanto possa impegnarmi. Ossia e' come se lanciando
"natura morta" avessi controllato l'effetto del mio incantesimo.
Invece se in dnd biclasso mago poi il dardo fa esattamente lo stesso
effetto e lo stesso numero di danni che se l'avesse lanciato qualunque
altro mago.


magici...
Che nelle mia campagne non hanno mai. Non credo di aver mai dato un mantello di 
protezione nella 3E.
Per intenderci, credo che i nostri intenti siano gli stessi (seppure io sia uno 
gamista mutante traditore), ma ci arriviamo per vie diverse. =P


altro mago.
si ma la tabella di rolemaster e' il tiro dei danni di dnd non
un'altra cosa!
-- 
ciao, fabio

 un'altra cosa!
E questo che c'entra? O_o'
distratto eh =)


distratto eh =)
a meno che non abbia capito un'acca il discorso e' andato cosi'
1) sistema a tabella con cancellamento effetti precedenti
2) tipo rolemaster
3) no perche' tabella rm e' tiro danni e basta non effetto
4) ritorna a 2
-- 
ciao, fabio

 4) ritorna a 2
Il passo che e' sfuggito e' che Rolemaster ero solo un esempio, comunque
non fa nulla. Le tabelle di RM non le ho guardate mai con attenzione,
qwuelle di Girsa erano effetto oltre che danni.
A rileggersi ;)
Ciao,
Myszka
