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Titolo: D20 e Valar Project--no comment

Somewhat unsurprisingly, WotC has terminated Valar Project's D20 License
in response to the Book of Erotic Fantasy. The book will now be released
only under the Open Gaming License, and not under the D20 System Trademark
License.
http://www.enworld.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4157&mode=thread&order=0&thold=0
rimontate la riga del link
Ciao
Fabio B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rimontate la riga del link
fessi loro (della WotC) che hanno smontanto l'utilita' della licenza
d20, cmq Valterra sapeva da oltre 1 anno che arrivava questa modifica
alla licenza d20
la modifica alla licenza e' talmente vaga da diventare un rischio
notevole per tutti
per 2 motivi principali
1) vaghezza su alcuni limiti
2) il fatto che in qualsiasi momento ti possono cassare il prodotto
(su limiti vaghi)
bah il risultato sara' di vedere piu' prodotti ogl invece che d20, mi
aspetto un marchietto di riferimento che faccia capire che e' ogl
compatibile d20
--
ciao, fabio

License.
Dal comunicato ufficiale della Valar, non è chiaro se sia stata la
WotC ha revocare la licenza, o se la Valar stessa abbia
(comprensibilmente) deciso di non usarla. Propenderei per la prima
ipotesi, visto che hanno anche l'obbligo di ritirare e certificare la
distruzione di tutte le copie dell'anteprima distribuita alla Gen Con
(operazione dal costo tutt'altro che irrisorio).
Direi che la Valar e il BoEF ne usciranno da vincitori: il prodotto ha
ricevuto una notevole pubblicità a causa della vicenda, e oltre ai
giocatori effettivamente interessati alla materia, non mancheranno
acquirenti intenzionati solo a supportare il prodotto "censurato"
dalla WotC -- la quale fa invece una ben magra figura.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

compatibile d20
Un logo per i giochi sotto OGL gią ci sarebbe:
http://www.freegamingassociation.org/


 fa invece una ben magra figura.
Sì, purtroppo Valterra si è fatto una bella pubblicità con
questo "libro" prima ancora di essere pubblicato. Resto
però dell'idea che simili porcate (fa il paio con il BoVD)
non dovrebbero essere proprio pubblicate.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

WotC ha revocare la licenza,
questa, se non erro Terminated e' il termine che usa la WotC per
revocare una licenza
cmq secondo me hanno fatto un casino assurdo
--
ciao, fabio

 non dovrebbero essere proprio pubblicate.
Evidentemente c'è qualcuno che le richiede :-(
A prescindere dalla volontà di pubblicare/acquistare questi prodotti, che
cacchio di utilità hanno nelle sessioni di gioco?
come dissi già a suo tempo per il book of vile darkness, sono manuali
perfettamente superflui, inutili, che non danno nulla al gioco, se non
soddisfare la morbosa curiosità di alcuni giocatori che non sanno più come
rendere divertenti le loro sessioni...
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

non dovrebbero essere proprio pubblicate.
Ma il tuo e' un giudizio tecnico o che?
-Anshlar

 dalla WotC --
Yep! ^__^
Go Valterra Go!
                          Rage Your Dreams
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Ma il tuo e' un giudizio tecnico o che?
Se proprio ti interessa il mio è un giudizio sul dubbio gusto
di autori e di editori. D&D non ha bisogno di queste cose né
di finti scandali.


 System Trademark License.
Ed ecco come un'operazione di dubbio gusto (morale e commerciale) sia 
divenuta il baluardo di coloro che salvaguardano la liberta' altrui...
Da noi dicono: Pezo el tacon che 'l buso.
Volevano sbatterla fuori dal mercato? se prima vendevano 20 ora venderanno 
1000.
-- 
 AFP Code 2.0 :
 AC/Hi/LN/M-IT d>+ s+++: !a? U+ R-- F? h? P> OSUD++:+ C++ M-- pp--- 
 L I W+++ c B++ Cn? CC? PT Pu? 5++ X MT++++ e>+++++ r+ y>++++  
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

cacchio di utilità hanno nelle sessioni di gioco?
hai visto i preview?
secondo me possono aggiungere e non poco
il sesso non e' solo pornografia ma influenza moltissimo la societa' e
le persone che ci vivono, un libro che cerca di affrontare l'argomento
in un mondo fantasy non c'era (le cose pubblicate sono piu' sul
goliardico Unlawful Carnal Knowledge e Book of Nymphomancy o come
diamine si chiama non mi fare controllare)
per esempio una dea goblin che ha come interesse primario la
riproduzione o il fatto che gli gnomi considerano il sesso un
passatempo come gli altri sono punti interessanti non affrontanti in
altre pubblicazioni
piu' ne vedo e piu' lo trovo un buon prodotto, probabilmente una delle
cose migliori per l'OGL dTwenty/OGL Icoseadrica
ah tra l'altro mi sembra molte spanne sopra il BoVD che ha il suo
unico punto d'interesse nei principi demoni riportati in formato 3'
edizione (IMVHO)
--
ciao, fabio

 edizione (IMVHO)
Bhč, questo libro č un'autentica vaccata, iperpompata dalla wotc, mentre
farebbe bene a vergognarsene...


 riportati in formato 3' edizione (IMVHO)
Sì. Tra l'altro ho consultato di recente questo manuale
alla ricerca di spunti per la maledizione di un PNG e
non ho neppure trovato quello che cercavo. I principi
demoni sono l'unico elemento di pregio, insieme forse
al Capitolo 1.


farebbe bene a vergognarsene...
e con tanti capezzoli femminili al vento (e mi pare pure sul MM3.5) se
non sbaglio, che bella cosa l'ipocrisia
*lampo di comprensione*
ora capisco perche' la barbie non ha i capezzoli.....
--
ciao, fabio

al Capitolo 1.
si almeno da qualche spunto
--
ciao, fabio

edizione (IMVHO)
Io ho trovato più utile la corrupt magic. In generale credo che nel
BoVD ci siano più elementi effettivamente giocabili che nel BoEF.
Secondo me è più facile giocare situazioni legate alla dipendenza da
droghe, ad artefatti malvagi, a CdP malvage ecc., che situazioni
esplicitamente sessuali. Ovviamente si tratta di un limite culturale,
ma non si può negarlo.
Cmq il punto non è il "valore" del singolo albo (cosa peraltro
soggettiva): le nuove regole di decenza non impediranno l'uscita di
altre vaccate, così come non favoriranno l'uscita di materiale di
qualità. Il punto è la limitazione della libertà di pubblicare ciò che
si vuole. La licenza d20 non limitava in alcun modo il tipo di
contenuto, promuovendo la teoria "lasciamo che a decidere sia il
pubblico". Ora non più.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

pubblico". Ora non più.
concordo, a meno che non ci siano rimasti male che qualcheduno li ha
bruciati sul clamore che avrebbe destato il nuovo world book per d20
modern
Playboy & Penthouse the d20 eXXXperience
nuove prestige per il modern:
Coniglietta
Pornodiva
Pornodivo
Gigolo'
Prostituta
....
ecc.
--
ciao, fabio

*troppi fumetti* :PPPPP
Beccato! ^^


Beccato! ^^
bwahahahaha
--
ciao, fabio

 di finti scandali.
A me sembra segno di _estrema_ chiusura mentale il giudicare un 
prodotto senza averlo visto.
Puo' darsi che sara' un'immonda porcata porno-elfa e sicuramente
si puo' prestare a cadute di gusto pesanti, ma quanto visto finora
non mi sembra per niente orientato in tal senso.
 
                                  Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


>Puo' darsi che sara' un'immonda porcata porno-elfa
Ma anche se fossa porno umana, gnoma e halfliga non č detto che sia
male !
La cosa che puň interessare di piů sono le foto, non perchč sono di
donne nude (se si volessero foto di donne nude ci sono miliardi di
posti dove cercarle) ma perchč saranno le prime foto di personaggi
fantasy mai realizzate, ritoccate al computer per rendere anche quelle
cose impossibili come i lineamenti delle razze non-umane; io lo trovo
una cosa simpatica, sarebbe un'ulteriore interpretazione delle razze
di dnd.
E non mi venite a dire che esiste il signore degli anelli...e quelli
sarebbero elfi ?! Liv tyler č bona, ma ha la faccia cicciotta come
nessun elfo potrebbe essere mai.

Da noi dicono: Pezo el tacon che 'l buso.
Però! sei un vero intellettuale progressita eh ?
Si si...bigotto e fascita, complimentoni, bel pezzo di merda.

 un prodotto senza averlo visto.
Sono contento di dimostrare questa chiusura mentale, non sarebbe
la prima volta. Piů che altro smetto di rispondere su questo
tema per non prestare il fianco a Valterra.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 nessun elfo potrebbe essere mai.
... io comunque l'ho trovata adorabile.
                               rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


 la prima volta.
Contento te.
 Ma non lamentarti della gente che parla male dei
giochi di ruolo senza conoscerli perche' stanno usando il tuo stesso
metodo.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


 metodo.
Invece il manuale di Valterra va proprio nella direzione
opposta, ossia gettare luce su aspetti poco apprezzati e
conosciuti del gioco di ruolo. Vero?


 (su limiti vaghi)
non vorrei dire, ma 'sti due aspetti erano presenti anche nelle versioni 
precedenti della licenza (forse anche nella 1.0?)... ora purtroppo non ho 
delle vecchie copie della licenza d20 sul PC, ma a quanto ricordo la 
Wizards si e' sempre riservata la facolta' di ritirarla con obbligo di 
distruzione del prodotto da parte del licenziatario.
che poi quasi nessuno ci facesse caso e' un altro discorso, ma... tanto 
peggio per chi non l'ha fatto. non so, mi sembra una reazione abbastanza 
scomposta: la revoca della licenza faceva parte dei rischi del mestiere 
ed era nei patti...

 conosciuti del gioco di ruolo. Vero?
Hmmm.. sicuramente poco sfruttati, perlomeno in DnD - certamente
molto piu' interessante delle varie decine di supplementi dedicate
a tutte le possibili classi di prestigio che sono usciti.
                                       Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling


 delle vecchie copie della licenza d20 sul PC,
Qua c'e' una versione della 1.0a, spiegami dove c'era la possibilita'
di terminare la licenza a piacere perche' un prodotto non piace alla WOTC
http://www.opengamingfoundation.org/ogl.html
                                          rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


fantasy mai realizzate,
beh a quanto ne so in rete foto del genere "elf porn" si trovano da un
po'....
--
ciao, fabio

 
http://www.opengamingfoundation.org/ogl.html
quella e' la OGL, non la d20 STL ^^; (e' vero che mi sono sbagliato, 
quelle numerate in "stile programmazione" tipo 1.0, 1.0a etc. sono le 
OGL, le d20 STL hanno un normale numero intero tipo v.4, v.5, etc.)
non ci ho perso molto tempo sopra, ma non riesco a trovare su internet 
una versione della d20 STL che non sia l'ultima (la 5)... la Wizards ha 
rimosso la 4 dal sito...

 prestigio che sono usciti.
Sě, ma le classi di prestigio ci saranno anche in questo
manuale (e non potrebbe essere altrimenti). ;-)


 rimosso la 4 dal sito...
Hmmm sul sito della necromancer ho trovato un testo che fa' una comparazione
della vecchia e nuova versione (nelle appendici
comprende la 5.0 ed un estratto della 4.0)
http://www.necromancergames.com/pdf/d20stlreview.pdf
Riporto le conclusioni di Clark Peterson:
CONCLUSION 
Though the license includes a number of new content restrictions, when analyzed 
there are very few areas that should concern most publishers given the type of 
products released in the prior three year history of d20 products. Some 
publishers, particularly those dealing with real world settings—because they may 
reference existing real-world groups and religions—have a greater chance of 
being impacted by the license. Other than the nudity restrictions, in general 
fantasy products referring to fictional groups and religions will not run afoul 
of the license. 
There are a number of concerns. 
1. There is no limit on the review period. This is particularly problematic 
given the frequency of the “changing of the guard” at Wizards of the Coast, 
allowing a new team to change how it views violations. 
2. The license is not product-by-product, meaning one violating product can shut 
a publisher down for ALL d20 products. 
3. There appears to be a different termination provision for content restriction 
violations that does not allow for cure. 
4. There is no formalized review system for prior consent and approval. If 
Wizards of the Coast is going to impose this post-publication review it seems 
only fair that we be allowed to seek pre-publication approval.
These concerns can be addressed and hopefully the license can be modified to 
address the concerns and thereby reduce the risk of using the license. 
Hopefully this document has provided some greater clarification of the changes 
in the license terms and can serve as a base for further discussion of the 
various changes.
 
                                     Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 e traggo le mie conclusioni, giuste o sbagliate che siano.
Il buon vecchio metodo delle info di seconda mano
- un po' come giudicare i giochi di ruolo basandosi sulle affermazioni
dell'avvocato  Faraon o del gruppo di riceca del GRIS.


 
http://www.necromancergames.com/pdf/d20stlreview.pdf
quel documento (ma perche' li fanno in PDF 'sti cosi? che cavolo di senso 
ha?) e' il massimo che sono riuscito a trovare pure io (non mi stupisce, 
immagino che anche tu abbia usato google con piu' o meno le mie stesse 
keywords :)
comunque l'estratto e' della d20 guide versione 4, non della d20 STL v.4 
^^; ovvero, un altro documento.
per andare un po' oltre al "mi par di ricordare" servirebbe una vecchia 
d20STL ^^; sicuramente qualcuno sul newsgroup ce l'ha (MBdS, p.es.)...
in ogni caso, la WotC ha cambiato la licenza, fine. non e' che ci sia 
molto su cui parlare... le conseguenze le potremo giudicare tra qualche 
anno. :)

distruzione del prodotto da parte del licenziatario.
Ho la versione 3 e 4, se vuoi te le mando. Cmq l'unica novità sono i
paragrafi "quality standards".


distruzione del prodotto da parte del licenziatario.
c'era una regola simile, ma riguardava solo il prodotto in questione e
solo se violava limiti tecnici e inoltre avevi un tempo x per mettere
a posto le cose
invece adesso
1) ti puo' terminare tutte le linee d20 per un solo prodotto
considerato fuori linea
2) non e' preciso al 100%, se parlo del culto di odino parlo di una
religione praticata (ci saranno 100 pazzi nel mondo seguaci di odino
no?) e se parlo della Chiesa Cattolica Romulana mi tutelo abbastanza?
3) come diceva il post di ataru, non puoi presentarti alla WotC per
chiedere un via libera
e questo per i problemi che hanno i produttori che volevano usare il
marchietto (io passerei a concordare un marchietto dTwenty ;)
problemi che si sono tirati addosso come giustamente diceva Dancey:
se io come presidente dell'Organizzazione dei Tristi Bacchettoni
(OTB), trovo che il manuale X mi offende posso mettere su una caciara
contro la Hasbro dicendo "perche' non sono intervenuti contro questo
prodotto ispirato da lu demonio?"
--
ciao, fabio

 molto su cui parlare...
Beh, prima non poteva chiudere a sua sola discrezione una linea di prodotti d20,
adesso invece puo' farlo. Chiamalo poco di cui parlare.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione


 del GRIS.
Invece, tu hai forse letto il manuale per sapere che sarà di
tuo interesse? Andiamo, Ataru...
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 tuo interesse? Andiamo, Ataru...
Ma non ne sto' giudicando a priori ne' male, ne' bene. Di per se' mi
interessa, e spero che venga bene.
Il mio giudizo lo daro' dopo averlo visto.
                                    Rage Your Dreams
-- 
Sedotti dalla luce, inghiottiti dall'oscurita'


 se' mi interessa, e spero che venga bene.
L'interesse di per sé esprime comunque un giudizio, non tecnico,
ma di merito. Se mi è concesso, vorrei fare altrettanto. :-)


di finti scandali.
Ok, mi basta sapere che non e' un giudizio tecnico, come ammetti.
Io ho alcune riserve sul manuale, come ho detto a FMP in passato, 
pero' preferisco non giudicarne la realizzazione fino a quando non l'avro' letto.
Se mai capitera'. ;)
Ah, aggiungo che a me il BoVD piace proprio per l'idea.
Monte Cook con le regole ci fa' sempre un po' a cazzotti pero'...
-Anshlar

palati raffinati. :-(
Oddio sei rimasto all'eta' della pietra, il porno-chic e' un'altra cosa...
Le foto del sito sono erotiche e su questo non ci piove.
Possono piacere o no, a me non piacciono -troppo darkettone/sadomaso-, ma chiamarle porno-chic...
In quello che definisci porno-chic ci sono ca**i, fi**e, culi, vibratori e quant'altro, solo
che hanno un'aspetto "patinato" 
LOL
-Anshlar

 ma di merito. Se mi è concesso, vorrei fare altrettanto. :-)
La frase "simili porcate" - espressa senza averlo letto non 
mi pare che sia semplicemente un giudizio di merito.


 mi pare che sia semplicemente un giudizio di merito.
E' una generalizzazione, Ataru, una grossolana generalizzazione
sul tipo di materiale che, stanti le informazioni pubblicitarie,
mi posso aspettare. Comunque, facciamola finita. Comprati pure
il manuale, se così ti piace. Attendo poi una tua recensione di
merito o tecnica, quale che sia.


chiedere un via libera
Questo mi sembra discutibile. Se si può produrre un documento in cui
la WotC afferma di avere ispezionato il prodotto e di averlo
autorizzato, ed il prodotto non è stato cambiato dopo l'ispezione,
credo che il potere discrezionale della WotC di terminare la licenza
non sussista più (essenzialmente perché il suo potere decisionale è
già stato esercitato). Chiaramente, si tratta di materia che va decisa
dai giudici, ma in questo caso la mala fede sarebbe palese e punibile.


 autorizzato, ed il prodotto non è stato cambiato dopo l'ispezione,
IL problema e' che la licenza non obbliga la WOTC a preispezionare il
prodotto, tu puoi presentarti per farlo esaminare e loro possono 
tenere in sospeso la risposta fino alla fine dell'universo.
                              Rage Your Dreams
-- 
Una bella e una bestia, vagano insieme nello spazio
Abbracciano il ghiaccio e il fuoco
coesistendo fianco a fianco


tenere in sospeso la risposta fino alla fine dell'universo.
Ah, questo č vero: avevo frainteso.


no?)
giuro: uno è venuto a mangiare la mio ristorante 2 mesi fa. :)
-- 
Life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
   :-\
  Domon

 obiettiva ma _discrezionale_ ("in its sole discretion").
Un attimo... Almeno per come la intendevo io (paranoico? pessimista?) 
questa possibilita' c'e' sempre stata: bastava far uscire una nuova 
versione della STL, che contenesse una nuova clausola (anche a livelli 
brutali tipo "non posso usufruire di questa licenza i seguenti soggetti 
che ci stanno antipatici: tizio, caio e sempronio").
La limitazione principale era (e rimane) quella di usare sempre e solo la 
versione piu' recente: qualunque manuale era (teoricamente) a rischio di 
dover venire ritirato con scarsissimo (IMO) preavviso a causa di 
cambiamenti contenuti in una nuova d20 STL.
Ovviamente, col senno di poi, il mio discorso diventa abbastanza 
tautologico: siccome la WotC ha potuto introdurre questi cambiamenti, 
cio' significa che questi cambiamenti sono sempre esistiti in potenza 
(CVD) :)
In ogni caso, non ero il solo a pensarla cosi', almeno credo: vedi i vari 
tentativi senza troppo (o nessun?) successo di creare marchi alternativi 
al d20 ma con licenze aperte e/o irrevocabili.

giuro: uno č venuto a mangiare la mio ristorante 2 mesi fa. :)
ortodosso o riformista?
--
ciao, fabio

ortodosso o riformista?
non sono entrato nei dettagli :/
perņ ha chiamato sua figlia Runa :D


cambiamenti contenuti in una nuova d20 STL.
Imo questo è un rischio che corrono solo i manuali la cui
pubblicazione cade proprio a ridosso dell'uscita della nuova licenza.
Essa non infuenza i manuali già usciti, né quelli sugli scaffali né le
eventuali giacenze in magazzino. C'è una questione di fondo, di tutela
della buona fede, su cui non si può soprassedere.
Cmq hai ragione, senza la clausola che ti obbliga ad usare la versione
più recente non ci sarebbero problemi. Quella clausola "puzzava", e a
ragione.


perņ ha chiamato sua figlia Runa :D
riformista :)
non credo che esistano ortodossi con tutto quel sangue le
impiccaggiani annuali ecc.
--
ciao, fabio

impiccaggiani annuali ecc.
uh, suppongo non lo facesse, però non si sa mai... ascoltando i
discorsi al tavolo mi pare stessero festeggando il compleanno di
Mussolini... brrr... ;)


Mussolini... brrr... ;)
uh? e che c'entra con odino? vabbuo'....
--
ciao, fabio

uh? e che c'entra con odino? vabbuo'....
non molto, ma mi è parso il genere di eprsona che non si farebbe
scrupoli a fare impiccagioni :P


 però ha chiamato sua figlia Runa :D
Runa Inverse? La sorella di Lina Inverse? (Questa la capiranno in 2)
-- 
limaCAT
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www.x-privat.org

Runa Inverse? La sorella di Lina Inverse? (Questa la capiranno in 2)
Tzč... guarda che qui se lo sono visti tutti The Slayers (o "Un
Incantesimo Dischiuso tra I Petali del Tempo Per Rina", come lo
ribattezzņ Santa Alessandra Vietato ai Minori)
--
Ciao, Michele

scrupoli a fare impiccagioni :P
un brav'uomo insomma
--
ciao, fabio

 ribattezzò Santa Alessandra Vietato ai Minori)
Rotfl! Gran bella saga! :D
E quanti di qui hanno fatto parte della mitica mailing list del DragonS? 
(aaah, quelli erano i tempi :/)


 Runa Inverse? La sorella di Lina Inverse? (Questa la capiranno in 2)
... ho le prime due serie in DVD, un film e la prima serie di OAV in DVD, il materiale
restante (terza serie, altri film in divx), ed il CD doppio "The Best of Slayers" comprato
direttamente a Tokyo...
                                              Rage Your Dreams  
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
