Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ultimi acquisti: Mozart, Requiem/Hogwood

Carissimi amici,
è parecchio tempo che non posto nulla di veramente serio (ammesso che in
passato l' abbia mai fatto) ma ultimamente mi sono sempre limitato a leggere
i post degli altri. Torno alla ribalta in occasione dei miei ultimi acquisti
"discari" o "discheschi" che dir si voglia non solo perchè ho delle
questioni da sottoporvi ma anche perché sono l' occasione per chiudere dei
discorsi che, almeno per me, erano rimasti in sospeso.
Cominciamo:
Prima di tutto vorrei esprimere la mia PROFONDA DELUSIONE per il cd DG in
cui il sommo K. Boehm dirige l' Eroica. Mi ero riproposto infatti, se
qualcuno si ricorda, di difendere un po' il maestro austriaco nelle
interpretazioni beethoveniane soprattutto dopo l' ascolto della Pastorale,
ma dopo aver l' ascoltato la Terza sono costretto ad abbassare la guardia
perchè effettivamente su questo fronte è indifendibile: buono invece il
Coriolano che si trova nello stesso Cd.
Certo, l' ammirazione che nutro da sempre per Boehm rimane e rimarrà come
rimangono immutati i miei giudizi sulla Pastorale e sulla Nona, ma questa
Terza mi lascerà per sempre un sapore amaro in bocca duro a mandare via.
Esprimo invece la mia grande ammirazione per il Primo concerto per piano di
Brahms della coppia Arrau/Giulini che mi era stata consigliata tempo fa in
opposizione a Gilels/Jochum che invece difendevo a spada tratta. La coppia
"mediterranea" stacca dei tempi un pochino (ma non poi di tanto) più lenti
rispetto a quella "settentrionale" e Arrau dà grande prova di sé
(affermazione scontata per molti di voi): linee veramente sinuose (anche più
di Gilels), bel suono (ari-scontato) e bella atmosfera che crea passando dal
più solenne declamato al più intimo sussurrato. Sono veramente contento di
Questo doppio cd con tutti e due i Concerti. Bella anche l' orchestra di
Giulini!
Veniamo ora a noi, anzi a voi:
Parliamo un po' del Requiem di Mozart nell' edizione che esegue Hogwood per
l' Oiseau Lire.
Bella non c'è che dire! Mi incuriosisce però non tanto l' esecuzione di
Hogwood, bellissima (che non caccia però dal mio cuore quella di Karajan) e
accattivante, quanto le scelte filologiche che ne sono alla base.
Difatti è una versione molto diversa da quella tradizionale non solo per il
tipo di esecuzione ma anche per il "testo" stesso. All' interno del cd
infatti con un  rapido colpo d' occhio tutti si accorgono che mancano, nell'
indice delle tracce, interi brani (praticamenti tutti quelli interamente
composti da Sussmayr): Il Sanctus ed il Benedictus. Sotto al nome dell'
autore (un certo Mozart) tra parentesi con caratteri piccoli c'é scritto
"edited C.R.F. Maunder". Prima domanda: Chi è questo, qualcuno ne sa di più
su questa edizione?
Passimo poi all' ascolto vero e proprio: sapendo già a cosa mi stavo
accostando mi sono munito della partitura della Breitkopf dove molto
intelligentemente sono indicate le parti di Mozart dai completamenti di
Sussmayr. Diciamo che i dolori veri e propri cominciano dal Lacrimosa.
Infatti dopo poche battute in cui più o meno si rispetta quello che è il
testo tradizionale... puff cambia tutto: coro, orchestra... tutto diverso.
Come se non bastasse viene introdotto un Amen che ha la sua consistenza
rispetto agli altri numeri. Seconda domanda: da dove cicciano fuori questo
neo-Lacrimosa e questo Amen? Osservando alla lente d' ingrandimento
(espressione un po' infelice dato che parliamo di musica) ci si rende anche
conto che in tutti gli ultimi numeri vengono operati parecchi cambiamenti.
Vediamo un attimo di cosa si tratta! Tutti sanno che bene o male Mozart è
arrivato a comporre interamente i cori fino all' Hostias, fatta eccezione
per il Lacrimosa dove il coro di Mozart arriva fino alla prima frase
(Battuta 8), con il basso e, dove tutto dove solo accennato, l'
accompagnamento dell' orchestra. Questa edizione mantiene i cori interamente
come sono così come quel che rimane dell' orchestrazione di Mozart e cambia
il più delle volte (quasi come se dovesse farlo per forza) tutti gli
sviluppi di Sussmayr operando (almeno da quano sono riuscito a sentire) in l
inea di massa uno sfoltimento delle parti dei fiati. Il caso anomalo è
costituito dall' Agnus Dei che secondo la mia edizione risulta essere
interamente di Sussmayr e che in questa non solo viene proposto ma anche
"cambiato" negli stessi termini degli altri numeri. Ora, tenendo conto che
non avendo sotto gli occhi l' autografo (che sinceramente non so nemmeno se
si è conservato) ogni edizione potrebbe essere campata per aria e rimane
comunque difficile  stabilire dove arriva Mozart  e dove inizia Sussmayr,
non rinuncio ad un interrogativo: non vi sembra che questo tipo di
operazione, che viene qui proposta, sia un po' un' arbitrio? Cioè, a che
titolo e seguendo quale logica si sono operati quelle aggiunte e quei
cambiamenti? Non vi pare che un completamento valga un' altro e che allora
sia meglio mantenere quello di Sussmayr anziché elaborarne un' altro (pur
facendo un' operazione culturale)?
Che ne pensate?
D.
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

opposizione a Gilels/Jochum che invece difendevo a spada tratta.
:-)))))
sono felice!
ciao,
florestano

Maunder e' un musicologo inglese che, dopo essersi immerso nel
mondo compositivo mozartiano, ha deciso che sarebbe stato in grado
di completare il requiem in modo decisamente superiore a quel che ha
fatto Suessmayr.
Questo e molte altre cose interessantissime sono raccontate nel suo
libro sul requiem appunto che se ben ricordo e' edito dalla Oxford
University Press, ma dovrei verificare a casa.
Se subito dopo leggi le note di copertina del requiem diretto da Gardiner
vedrai dei diretti riferimenti all'operazione di Maunder ("...come possiamo
oggi pensare di poter completare il requiem ricreando lo stile e l'atmosfera
ecc ecc
dell'epoca. Per scarso che sia Sussmayr e' sempre meglio di qualsiasi
tentativo contemporaneo....").
Leggendo il libro e ascoltando le versioni di Suss e di Maunder ti
garantisco
comunque che ho imparato un sacco di cose, oltre al convincermi che proprio
il completamento del lachrimosa di Sussmayr e' veramente deboluccio...
Ciao,
Massimo

 [rimane] comunque difficile  stabilire dove arriva Mozart  e dove inizia
Sussmayr
Una mia profonda convinzione, gia' piu' volte espressa qui su IAMC, e' che
anche i pezzi di Sussmayr siano in realta' stati pesantemente "suggeriti" da
Mozart, in un modo o nell'altro.
Non mi spiego altrimenti come potrebbe essere possibile che un autore
comunque eccezionale, com'e' quello che ha composto tutta la seconda parte
del Requiem, sarebbe potuto sparire cosi' tempestivamente dalla scena
musicale.
ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 Tra le 21 interpretazioni che ho, e' certamente la peggiore.
Sta' buono, sulla Nona non transigo: vabbè non sarà entusiasmante come
altre, però non è certo da scartare. Soprattutto penso che la Nona di Boehm
sia da saper ascoltare. E poi io questa ce l' ho nel cuore, ci sono
affezionato perchè è sata la prima Nona che ho sentito quando ero
piccolo!!!! Oh Ecco!
Comunque mi incuriosisci, anzi mi correggo, mi incuriosiscono le tue 21
versioni: me le elenchi, magari ne ricavo qualche spunto?
Ciao
Dario


 Massimo
Ciao,
Dario

 versioni: me le elenchi, magari ne ricavo qualche spunto?
Guarda, nell'ordine le migliori sono:
1) Furtwaengler, live Nayreuth 1951
2) Furtwaengler, Vienna 1953
3) Karajan 1966
4) Abbado, Vienna 198x (l'anno non me lo ricordo esatto)
5) Markewitch
6).... eccetera: Muti, Skrowacxewski, Melles, Kuhn, Roher, Maazel, Reiner,
Sinopoli, Inbal......
Vai con Wilhelm: mi ringrazierai.
--


 
Ecco uno che ha tutte e due le edizioni di Furt., ne approfitto per
chiedere una cosa; conosco solo quella di Bayreuth, ma trovo che sia
registrata un po' di cacca, non è che quella di Vienna si sente meglio?
In tal caso non potrebbe valer la pena di fare il cambio?
Quanto al Requiem di Mozart, tanto per restare sui baroccari a me piace
molto quello di Karl Richter, lo trovo molto migliore di tante edizioni
filoromantiche (ossia di quasi tutte quelle che si sentono di solito).
Lo conoscete?
Ciao
-------------------------
Ich war,
wo ich von je gewesen,
wohin auf je ich geh'...
-------------------------
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l' Oiseau Lire.
Sono tutt'altro che un'esperta di musica e sono cosciente dei miei limit.
Ma forse anche agli esperti che da poco ho cominciato a leggere su questo
ng, potranno interessare le impressioni di qualcuno di ancora cosi'
poco educato all'ascolto.
Il Requiem di Mozart, proprio nella versione di Hogwood, l'ho sentito per
la prima volta da una musicassetta registrata, in macchina,
riaccompagnata a
casa una sera dal mio allora futuro marito. All'inizio del tragitto era il
sottofondo di una conversazione, ma la musica poi si impose e non
parlai per tutto il resto del tempo. 
Arrivati a destinazione non avrei voluto scendere. Non so bene spiegare,
ma fu
una sorta di esperienza mistica, un'emozione che nessun altro brano
musicale mi
aveva mai dato.
Non ascolto, tuttora, molta musica, in generale. La musica classica mi piace,
ma non vado oltre le cose che conoscono tutti, e non tutte.
Probabilmente non
ci sono particolarmente portata. Poi culturalmente sento la mancanza di
conoscenze musicali piu' approfondita, come la scuola e i miei interessi mi
hanno fornito in altri campi.
Pero' il Requiem di Mozart da allora e' il mio personale totem in questo
paesaggio cosi' poco conosciuto.
La musicassetta ce l'ho ancora, portata in dote da mio marito dopo il matrimonio,
ma non l'ascolto piu' perche' non si rovini. definitivamente.
Essendomi estranee le raffinate distinzioni tra le diverse
interpretazioni avevo
cercato in seguito un cd qualunque con il Requiem e credo di aver preso quello
meno caro (all'epoca la differenza di costo era per me significativa), e
del resto non sapevo neppure chi avesse diretto invece la versione che
mi era tanto piaciuta. Ma quel cd fu una delusione: non era la stessa
cosa. La
cassetta invece non cessava di emozionarmi. Alla fine presi il cd con la
versione giusta, che nel frattempo avevo appreso essere di Hoogwood.
Coscenziosamente mi lessi il foglietto illustrativo (a proposito, i motivi
delle scelte operate da Hoogwood, anzi da Maunder, sono spiegati nel libretto
del cd). Ricordo ancora che c'era tutta la questione del perche' si preferiva
una nota ad un'altra nel finale, credo del Lacrimosa (?), rispetto alla
versione completata.
Ero incuriosita e andai a sentire la differenza con l'altra versione che
avevo, e la riconobbi. E mi sembro' persino di capire cosa volesse dire. Ho
avvertito (o, per carita', mi e' parso), la banalita' dell'uno e la coerenza
dell'altro. Mai successo in campo musicale.
Ancora in seguito ascoltai anche altre versioni, ma niente da fare: ormai
ero "tarata" da quella ascoltata per prima (puo' esserci questa sorta di
imprinting?). Ma quella continua ancora ad emozionarmi. E a me pare un
miracolo :-)
Salve a tutti.
Marina


ok.

Dovrei rileggere anch'io il libro.
Quel che ricordo e':
1-ha completato quanto era completabile e si e' ben guardato dal comporre da
zero
2-il fatto che S. abbia completato seguendo istruzioni di M. e' piuttosto
debole
e smentito dalla qualita' del completamento
3-dato per vero il 2 il lavoro di completamento non e' tanto presunzione di
poter
essere alla pari di M. quanto, diversamente da S., analizzare lo stile di M.
e suggerire
un completamento "possibile" se fosse stato M. a finire e non un
contemporaneo.
E' poi ovvio che sia un arbitrio. Maunder ritiene probabilmente il suo non
piu'
presuntuoso di quello di S.
Noi, oggi, siamo in una posizione diversa da un contemporaneo di M. e S.:
Possiamo ascoltare un completamento mediocre ma autentico (nel senso di
composto da qualcuno che era immerso in quella realta') oppure enne
completamenti
contemporanei ognuno dei quali puo' essere piu' artisticamente libero o piu'
rigidamente
"copione" dello stile di M.
A me personalmente la registrazione di Hogwood piace enormemente e non la
cambierei con nessun'altra per risultato "emotivo": principalmente per una
Kirkby
strepitosa. questa incisione insieme al messiah di handel sono IMHO le
migliori
cose di Hogwood.
La soluzione potrebbe essere quella di ascoltare l'incisione del requiem
appena
uscita fatta da Spering su OPUS111 in cui dopo il requiem completato da S.
ci sono
tutti i brani incompleti esattamente come lasciati da M.
Io a tutte queste possibilta' avrei preferito il completamento
di Eybler se solo non avesse declinato l'offerta!
Ciao,
Massimo

 Marina
Ciao,
Massimo

 miracolo :-)
Ciao Marina,
hai cominciato proprio come inizio' un mio amico piu' di 30 anni fa.
Gli portai una cassetta con lo stesso brano ("La Grande porta di Kiev", da
"Quadri di un'esposizione" di Mussorgski) interpretato da tre direttori
d'orchestra diversi.
Questo mio amico era allora completamente digiuno di musica, ma la
differenza ENORME che puo' esistere fra diverse interpretazioni dello stesso
brano lo incuriosi' a tal punto che approfondi' e divenne in breve tempo un
appassionato musicofilo.
Tu hai iniziato per la stessa strada.
Se posso consigliarti cerca qualche altra versione del Requiem, ma non
eseguita da chiunque, bensi' da nomi come Karajan, Bernstein o Muti.
Le differenze che certo troverai forse ti condurranno per mano nel mondo
della Musica! :-)
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 Lo conoscete?
Anche del Requiem ho ben 11 edizioni, ma quello di Richter mi manca
clamorosamente!!!!!!!!!!!!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 Vai con Wilhelm: mi ringrazierai.
Di Wilhelm ne ho anch' io due: quella di Vienna '53 e poi ne ho una del '51
con la Schwarzkopf e l' orchestra di Bayreuth (quella del '51 me manca!).
Di Karajan ho quella del '7X (quella nel cofanetto, per capirci) ed altre
due in video (una del '79 e un' altra boh! ma nel cast c' é la Ludwig, W.
Berry e mi sa la Janowitz, non mi ricordo).
Vedo che tra le tue figura quella di Reiner... Mhhhh: com' è?
Io pensavo di provare Celibidache, Abbado e Bernstein per il momento.
Non ne esiste una pure di Fricsay?
Ciao
Dario

 cose di Hogwood.
Quel Messiah č infatti una delle mie prossime mire!
Ad ogni modo mi hai "quasi" convinto!
Ciao e a presto (attendo gli estremi del libro eh!)
Dario

 Non ne esiste una pure di Fricsay?
Non lo so....
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 imprinting?)
Secondo me si puo trattare benissimo di un "imprinting", per questo al
primo ascolto di un pezzo nuovo bisognerebbe affidarsi ad interpreti
molto rigorosi, stilisticamente appropriati, tanto per non imboccare
subito una cattiva strada. Spesso ci vuole poi molto tempo per
disfarsene.
Potresti provare ad ascoltare qualche altra versione, io non mi stupirei
di vedere un profano della musica classica, che magari non ascolta nulla
e poi magari ha trecento edizioni del requiem di Mozart che conosce a
memoria.
Confutati maledictis


 memoria.
Sono all'inizio di quella strada. :-)
Marina

 della Musica! :-)
Intanto ho cominciato a leggervi e a imparare qualcosa :-)
Marina

 Colori o b/n?
A colori! Ma non č un gtran ché!
D.

 orchestra di Bayreuth č del '55 (o almeno lě c'č scritto cosě).
Il mistero si infittisce: Furtwaengler e' morto nel '54..........
Ciao
--


 Ciao
ri-Ciao
Dario