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Titolo: Che meraviglia questo Mozart !

Cari amici,
sto ascoltando dopo un dispendioso ma necessario acquisto il primo disco del
cofanetto dei divertimenti e serenate di Mozart diretti da Boskovsky.
Che meraviglia...!!! Sto veramente godendomi la musica che mi "garba" di
più, che sentivo ragazzino nella mia cameretta, attaccato a questa come un
bimbo al capezzolo della mamma (in seguito ho preferito, invero, altri
capezzoli !) per succhiare, la mia amata musica, l'alimento della vita, il
succo della gioiosità e della fantasia.
C' è in questa musica così fatta di aria e di sole, un incanto per la vita
che affascina ad ogni nuovo ascolto.
Si potrebbe vivere solo di quello che ha scritto Mozart in questo genere
(fra Cassazioni, Divertimenti, Marce, Serenate )  tutti questi (taluni)
piccoli brani di musica portano con sè una scintilla di eternità, perchè
Mozart come poche altre cose rappresenta gli istinti e l'animo dell'uomo che
è stato, che è adesso e che sarà domani.
Il genietto sembra dirci che si può essere felici anche in questa nostra
società, così frenetica, così attratta solo dal ricco o dal lussuoso,
società in cui vivere con umiltà ed onestà (anche intellettuale) è diventato
quasi impossibile , pena l'isolamento o la squalifica sociale.
Scusate ma è difficile rimanere insensibili a questo terremoto tranquillo !
Saluti a tutti
Duccio

 Scusate ma è difficile rimanere insensibili a questo terremoto tranquillo
!
Vero quanto dici.
Io comperai anni fa 3 cofanetti di LP con tutti i divertimenti del Nostro, e
oggi sto pensando di trasferirli su CD, dato che il disco comincia ad essere
logoro! :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Scusate ma è difficile rimanere insensibili a questo terremoto tranquillo
!
spiacente deluderti,
ma gli intenti di Mozart erano all'opposto di quanto tu dici.
che poi sul fraintendimento (fallimento?) di quegli intenti abbia costituito
la sua
fortuna (postuma), questo è un altro discorso.
alecs.

 gli intenti di Mozart erano all'opposto di quanto tu dici.
quali erano?


No.
Ciò che tu hai compreso è all'opposto di ciò che Cucchi voleva dire.

 ma gli intenti di Mozart erano all'opposto di quanto tu dici.
Te l'ha detto lui, com'era il suo indirizzo logiano? ah,si
wolfan...@paradiso.net
 !
Adesso gli scrivo anch'io!
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8eEp9.17898$%M1.4...@twister2.libero.it...

mi sono rotto.
questo argomento č stato affrontato da me
diverse volte, ma non ho mai raccolto consensi.
comunque non me l'ha detto lui, bensě l'evoluzione
della musicologia degli ultimi trent'anni.
ma mi rendo conto che per molti lettori di Novella2000
č piů comodo continuare a credere all'omicidio di Salieri.
alecs.

 č piů comodo continuare a credere all'omicidio di Salieri.
C'č ancora qualcuno che ci crede?
saluti,
Riccardo.

 č piů comodo continuare a credere all'omicidio di Salieri.
Questo non c'entra niente.
Non ha importanza la morte di Mozart, ma ciň che č stato della sua vita e
della sua arte.

 fortuna (postuma), questo č un altro discorso.
Chi lo sa cosa avrą voluto dirci con la sua musica,forse voleva solo dire
che lui era un grande genio musicale,ne era consapevole.
Certo la sua musica č straordinariamente
bella,sviscerare,razionalizzare,analizzare sono operazioni che lasciano il
tempo che trovano;ci si puņ solo inchinare.


ed io sono il primo che s'inchina!
Mozart è l'unica ragione per la quale faccio musica, che ti credi!
comunque hai centrato il punto.
Mozart aveva il bisogno viscerale di dimostrare a tutti che era il migliore,
perchè era cresciuto, da bambino prodigio, in un ambiente dove
lo coccolavano tutti ed era al centro dell'attenzione.
pensa che giocava sulle ginocchia dell'imperatrice...
purtroppo, da grande, l'attenzione nei suoi confronti scemò.
un bambino prodigio è tale finchè resta bambino, appunto, dopodichè
quella stessa società che prima ti osannava, non ha timori nel gettarti
nel dimenticatoio non appena un altro "prodigio" si ripresenta per
sostituriti.
un adulto, seppur bravissimo, è solo un adulto tra gli altri
(anzi, se è stato un bambino prodigio, a volte è piuttosto emarginato.
chi nella vita non ha mai sognato di uccidere un bambino prodigio?
figuriamoci un ex bambino prodigio. e se ha la tua stessa età, poi...)
per questo Mozart visse il resto della sua vita dall'adolescenza in poi
in uno stato di completa depressione, frustrato dalla consapevolezza
di non poter più essere considerato un prodigio solo perchè non era più un
bambino.
è vero che Mozart esprime al meglio la società in cui visse,
ma nel senso che ne denuncia tutti gli aspetti negativi.
una società che non ha compreso il suo valore ma si è servita solo
di quello che lui rappresentava per una cieca adesione a certi ideali di
etichetta.
e più Mozart cercava di dimostrare la sua validità, vomitando musica
raffinatissima,
più la società se ne allontanava, non essendo evidentemente pronta a
recepirne il valore.
è per questo che non uccide Don Giovanni, è per questo che l'ordine
ristabilito
nel finale di Così fan tutte non è un ordine "logico", ma solo un ordine che
la società
ha imposto e che quindi "così deve essere".
l'assoluta attualità delle tematiche sociali denunciate da Mozart rende
costui così attuale.
nient'altro.
alecs

 ha scritto nel messaggio
news:8yGp9.18554$%M1.4...@twister2.libero.it...


Non sono d'accordo:una personalità capace di esprimere una tale arte
musicale doveva possedere una tale ricchezza interiore ed una statura morale
tale che il fatto di non ricevere dai suoi contemporanei i dovuti
riconoscimenti benchè da una parte lo addolorava sicuramente,dall'altra è
impensabile dovesse essere la molla che lo spingeva a creare.
A meno che si voglia sostenere il luogo comune adottato da molti che Mozart
era un fenomeno inconsapevole in buona parte di quello che stava creando,non
un artista ma un grande tecnico insomma.
La mia frase ..."Chi lo sa cosa avrà voluto dirci con la sua musica,forse
voleva solo dire che lui era un grande genio musicale"... era una
provocazione.
            Saluti

 un artista ma un grande tecnico insomma.
non l'ho mai sentita.
chi l'ha detta?
su questo NG io ho sempre sostenuto il contrario.
e cioè "un pessimo tecnico se paragonato al sublime artista"
alecs.

nient'altro.
mi sa che, per la prima volta, credo, e forse perchè stavolta
hai espresso parecchie idee al di là delle battute, che pure
ti vengono bene, virgola (troppe virgole ?), sono pienamente
d'accordo con te.
ciao
Neil
PS: Ricordo distintamente, molti anni fa, ad un concerto
(doveva essere dell'orchestra "Carme" di Milano, chi se
la ricorda?), durante l'esecuzione di uno dei divertimenti
di M. pensai: "ma questo qui, più che un divertimento,
bosognava chiamarlo un intristimento ... " ;-)

 fortuna (postuma), questo è un altro discorso.
Come, come? Il concorso è iniziato e io non lo sapevo?
Z

 nient'altro.
Cos'è, uno scherzo? E' di cattivo gusto.
Z


dalle lettere.
dalla logica del sistema produttivo dell'epoca, soprattutto
dopo la morte dell'imperatore suo protettore.
dal fatto che ad un certo punto (seconda metà degli anni '80),  pressocchè
nessuno frequentò più i suoi concerti pubblici, e questo gli costò una grave
perdita economica che lo portò a ridursi quasi sul lastrico.
e proprio nel momento di maggiore intensità creativa (non nel senso di
quantità,
che in Mozart è una costante, ma proprio nel senso di maggiore qualità, vedi
quindici concerti per pianoforte in quattro anni, e che concerti!, per non
parlare
de Le nozze di Figaro, alle quali non fu invitato e ci restò molto male...
e poi c'è il teatro, per fortuna.
alecs.


che ci vuoi fare?
è che solo io sento una forza dentro che neanche io so come...
alecs.


ti stupirebbe pensare che se non si fosse creduto dal primo Ottocento
a questa leggenda, probabilmente la fortuna nel tempo di Mozart avrebbe
percorso altre strade?
non pensarci, allora.
alecs.

 bosognava chiamarlo un intristimento ... " ;-)
sicuro che al flauto non ci fosse un certo Sergio?
(oddio, mi sono perso le lezioni di flauto telematiche)
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:knWp9.21250$%M1.5...@twister2.libero.it...

Ci sono valori assoluti che il tempo e le leggende non possono corrodere.
Uno di questi  č la musica di Mozart.

Uno di questi  č la musica di Mozart.
aspetta! Abbi pazienza!


magari fosse così.
guarda che la migliore musica dell'universo nemmeno esiste senza un cretino
che l'ascolta.
per cui il valore di un'opera è stabilito soltanto dalla capacità critica di
un ascoltatore,
concetti come "valore assoluto" sono di una labilità sconcertante...
allora JSB, che era praticamente scomparso fino ai primi dell'Ottocento, non
era un "valore assoluto"?
(ma c'è chi sostiene cha persino questa sia una leggenda, e che la
Bach-renaissance promossa
da Mendelsshon fosse stata solo una trovata pubblicitaria)
e Monteverdi? scomparso addirittura per più di trecento anni?
e l'elenco potrebbe essere molto lungo.
il successo di un'opera varia nel corso del tempo, e aggiungerei per
fortuna,
per vari motivi che non hanno a che fare con gli intenti iniziali del
compositore.
almeno fino agli anni cinquanta del Novecento la concezione della musica di
Mozart era diversa
da quella che abbiamo oggi, e questo lo si deve all'evoluzione della
musicologia che negli ultimi
anni ha tentato di depurare dalle storture romantiche la musica del
salisburghese.
guarda solo che differenza c'è tra il Don Giovanni di Karajan e quello di
Muti!
credi che nel primo caso si possa parlare di Mozart? a me pare piuttosto
Wagner...
aggiungerei anzi che la fortuna di Mozart in tutto l'Ottocento sia dovuta
proprio ad un fraintendimento,
che ha permesso di piegare gran parte della sua opera a degli ideali
romantici
che Mozart non poteva per nulla rappresentare.
questo spiegherebbe, tra l'altro, la totale scomparsa di Così fan tutte dal
repertorio ottocentesco.
è chiaro: un'opera che contraddice in pieno le aspettative romantiche non
può che essere nascosta!
per fortuna ci si è resi conto dell'errore grazie alla completa
rivisitazione dell'intera opera mozartiana,
che ha ricollocato almeno in parte il genio austriaco nella dimensione che
più gli compete.
mi rendo conto che la tradizione romantica è ancora molto forte, come
dimostra questo thread,
e di questo sono profondamente rammaricato, ma ognuno ha il Mozart che si
merita...
alecs.

 de Le nozze di Figaro, alle quali non fu invitato e ci restò molto male...
? A che episodio ti riferisci? E' una battuta di spirito? Personaggi in
cerca d'autore?
Questo, in merito alla tua attuale replica. Mi permetto di ricordarti quanto
andavi affermando sopra, in merito a cui intendevo implicitamente provocarti
:
"Mozart esprime al meglio la società in cui visse, nel senso che ne denuncia
gli aspetti negativi"
"L'assoluta attualità delle tematiche sociali denunciate da  Mozart lo rende
così attuale, niente altro".
Se ne ricava l'idea di un artista impegnato nel senso novecentesco (neppure
ottocentesco, quello era l'inizio del post; con tanto di nesso vita-opere, e
psicologismo diffuso; il bello è che nell'altro post critichi -giustamente-
la fumosità di certi concetti, e la definisci "merda") del termine. Cosa che
per la dimensione sociale in cui operò Mozart non ha alcun senso. Non lo
avrebbe avuto neppure se fosse stato il giacobino che non era (e questo è un
discorso puramente storico, non musicale). Colpisce dolorosamente vedere
qualcuno che si presenta come musicista professionista (così almeno mi
sembra di aver capito, ho letto un "se faccio musica, è per Mozart")
muoversi ad un simile livello di consapevolezza critica,  rispolverare il
vecchio arnese della giustificazione eteronoma della prassi artistica; le
famigerate "tematiche di denuncia" (dove  sta la denuncia dell'aristocrazia
corrotta e della borghesia connivente? Nelle opere liriche, presumo, ma di
preciso dove? In Susanna che rifiuta lo ius primae noctis? Nel "Viva la
libertà" di Don Giovanni? La Clemenza di Tito e Il Flauto Magico come si
inseriscono in questo discorso?) e una nozione che riesce ad essere insieme
logora e generica come quella di "attualità". Come se un maestro della forma
e del rigore linguistico non fosse perennemente attuale, se la
preoccupazione deve per forza essere questo sfatto luogo comune, proprio per
l'eccellenza del proprio mestiere (che non è artigianato), a prescindere
dagli agganci extramusicali.  E se la rilevanza socioculturale non stesse
nella pratica di scrittura...(per la cronaca, il rimando è a JP Sartre e
R.Barthes; lascio stare Bourdieu, che per questo periodo storico sarebbe
essenziale, giusto per non tediare chi ci legge più del dovuto).
Fra l'altro, non mi risulta che la sua carriera di fanciullo prodigio (ed è
tutto da vedere che lui l'abbia vissuta bene, e che il rapporto con il padre
sia sempre stato pacifico fino all'età adulta; già che ci piace la
dissezione dei morti da due secoli...) si sia svolta in seno alla società
viennese in cui operò da adulto. Fu una carriera internazionale; spesso,
soprattutto nei paesi di lingua tedesca, i Mozart venivano visti come
zingari, e quel po' di successo che Leopold ne ricavò non sarebbe stato tale
se non si fosse mosso in continuazione: l'obsolescenza della merce infantile
è un po' più rapida di quanto si diceva sopra. Quello che hai scritto è
accettabile, ma molto a grandi linee, per il periodo del secondo viaggio a
Parigi, quello in cui fu accompagnato dalla madre e che fu un totale
fallimento (anche perché Leopold aveva aspettative ormai anacronistiche, non
solo per l'inettitudine al "gioco" sociale di Wolfgang). Applicarlo a tutto
il periodo viennese è perlomeno sconcertante.
Z

 > perdita economica che lo portò a ridursi quasi sul lastrico.
queste son palle.
Nel suo libro "L'ultimo anno di Mozart", H. Robbins Landon ha fatto un
inventario dei beni di Mozart, delle sue entrate nell'ultimo anno, dei suoi
stipendi regolari, ecc., riportando il tutto in valore dei dollari dell'anno
in cui fu scritto il libro (anni 90, mi pare).
Mozart non era per nulla sul lastrico, anzi.
E' che spendeva come un dannato, e non metteva nulla da parte.
Aveva un guardaroba da fare impallidire un re (per dettagli sui colori delle
giacche, vedi Robbins Landon).
Questa storia del lastrico è una boiata tardo romantica.
Visto che su tali boiate si spara dall'inizio del thread, sarebbe meglio non
riproporne una a ogni piè sospinto.
Btw, la belinata che la moglie lo fece seppellire in fossa comune per
mancanza di soldi, non è vera neppure quella, è dovuta semplicemente alla
sordida avarizia della detta moglie.
Se non vi piace, rivolgetevi a Robbins Landon.
La Cozza
P.S. Mostanyi, ti muovi, per 'sto matrimonio?????

 era un "valore assoluto"?
Quello che intendevo dire è che un autore può anche scomparire per un
periodo più o meno lungo ma se il suo lavoro è veramente valdo ritornerà.

...
bentornata, Cozza ! ma sei tu o tua sorella ? ;-)
Neil

 sordida avarizia della detta moglie.
Mi aspettavo dicessi: visto, a mettersi con una shiksa cosa puņ succedere...
Z


hai il senso dell'umorismo di una suora con un ritardo di due settimane...


 psicologismo diffuso;
affatto.
nessuna forma di psicologismo.
e nessun nesso vita-opere.
mi spiace non si sia capito che la mia era una critica
alla "tradizione" mozartiana, e quindi all'Ottocento.
cioè ho cercato di dire (male, evidentemente, non faccio fatica ad
ammetterlo)
che se proprio si deve rovistare nella vita privata di Mozart per cercarvi
le motivazioni
artistiche, (e non si dovrebbe, a meno che non si voglia giocare a
sovrainterpretare)
almeno diciamo le cose giuste! non inventiamo storie solo per far entrare il
personaggio
in una situazione che ci fa comodo. tutto questo è avvenuto nell'Ottocento,
e purtoppo la tradizione si è consolidata a tal  punto che sradicarla è
impresa ardua.
spero di essere chiaro, (sono le due di notte, cazzo domani mi devo
svegliare presto...).
eppure avevo infangato persino la memoria di quel sant'uomo di Cesare
Lombroso!
buonanotte
alecs.

 Mozart non era per nulla sul lastrico, anzi.
Sull'argomento si legga anche il Buscaroli "La morte di Mozart".
Rimango sorpreso dal constatare quanto siano dure a morire certe
falsificazioni della storiografia romantica.
Saluti,
Riccardo.

 alla "tradizione" mozartiana, e quindi all'Ottocento.
Legittima. Solo che hai detto tutt'altro. Quest'ultimo punto lo condivido
pienamente.
Salutoni
Z

 è che solo io sento una forza dentro che neanche io so come...
Già. Ho come il sospetto che il "non sapere come" sia determinante.
Z

dagli studiosi che lo analizzano.
vero fino a 100 anni fa.

 ha scritto nel messaggio
news:e32jquorahpihmmfk...@4ax.com...

Me la spieghi cortesemente?

Me la spieghi cortesemente?
oggi non è più così. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:dj4jqu8358c8iqdi4...@4ax.com...

Ma che significa?Io penso che oggi non è veramente come 100 anni fa come
dici tu nel senso che un tempo era possibile anche censurare un autore
sgradito.I motivi potevano essere i più disparati,politica,religione ecc.
Per Mozart si potrebbe supporre per esempio anche l'ostracismo della Chiesa
Cattolica per un certo periodo  in quanto era massone,ma è solo un esempio.
Oggigiorno con la grande diffusione dei mezzi di comunicazione non è più
possibile o perlomeno è molto più difficile.
Un critico musicale,un musicologo non è in grado di influenzare i gusti del
pubblico.

 pubblico.
No, ma può farlo sentire una merda... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 corrotta.
sbagliato.
l'autore può non parlarne, ma l'opera si.
altrimenti non si spiegherebbe la varietà
di interpretazioni di un opera nel corso del tempo.
è questo che criticavo (abusando forse di termini come
"tematica" o "stile", anche se ero giustificato
dalla genericità del mio intervento, o no?
questo tuo post mi suggerisce un siparietto, consentimelo:
  alecs: Zoltan, sei un cretino, credimi
  Zoltan: che cosa intenti per "credimi", vuoi forse dire che sono
diffidente?
hai capito adesso in che senso scrivevo prima?
ommamma...



se esprimere un'impressione su questa "diatriba"
(che non sarebbe avvenuta se non fossi stato superficiale
e affrettato nelle rispost...cioè se non avessi scherzato)
posso dire di essermi trovato di fronte ad un degno
nipotino di Abraham Abulafia.
piacere di aver fatto la tua conoscenza.
alecs.


se esprimere un'impressione su questa "diatriba"



se esprimere un'impressione su questa "diatriba"


 ha scritto nel messaggio
news:QLdq9.40499$Fz.12...@news1.tin.it...

peccato tu non ti possa rendere conto di quanto sia vera la tua frase.
aleppe

 piacere di aver fatto la tua conoscenza.
Grazie. Shalom.
Z

 No, ma può farlo sentire una merda... ;-)
No per niente,a chi ama veramente la musica non gliene frega niente

 bambino.
Io non credo assolutamente che sia vissuto nella depressione.
Troppo distante dalla sua personalita' questo concetto.
Era sicuro, e' vero, di essere il piu' bravo, ma proprio per questo doveva
vivere in una specie di esaltazione, altroche'!
Dalla personalita' che emerge da scritti e biografie si evince un
personaggio di genio non particolarmente attaccato alle cose terrene, per il
resto, dunque non poteva deprimersi neppure per il famoso calcione del conte
Arco. Che, anzi, ne decreto' l'inizio della sua carriera di "libero
professionista".
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 queste son palle.
[cut]
Ti decidi a tornare, una buona volta, invece di continuare con il Lurk &
Troll ?!?!?
Ciao :-)))
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05


da quando ha preso la laurea in ingratitudine non è più la stessa.
non ci merita.
alecs.

 non ci merita.
digerito male le orecchiette colle cime di repa?
Vomitale.
Nascerā un nuovo thread.......
La Cozza

 bentornata, Cozza ! ma sei tu o tua sorella ? ;-)
mia sorella
LC


qui in Salento la diamo ai maiali, quella roba.
ingrata.
(pronunciato con la voce di Giorgio Terruzzi)
alecs.

 Btw, la belinata
(ecco, siamo anche vicini di casa....)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

pubblico.
neppure i musicisti e i compositori ci riescono più di tanto. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:humlqu0u49saceplk...@4ax.com...

Chiaro che no.La fortuna di un compositore sta nel creare muxica che piace
non di far piacere la sua musica al pubblico,è ovvio.

non di far piacere la sua musica al pubblico,è ovvio.
Questo infatti è ciò che ha distrutto Schönberg, almeno finché fu vivo.
Preferisco comunque la sfortuna del genio alla fortuna dell'idiota, nonostante
il plauso della massa e - quel che è peggio - il plauso del critico che
valutasse in base al plauso della massa.
ps
muxica: se diventasse müxica diventerebbe genovese ...
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

Chiaro che no.La fortuna di un compositore sta nel creare muxica che piace
in  generale credo che questo non corrisponda a realtà. La fortuna di
un compositore sta soprattutto nell'avere la Vitamin B, poi può fare
quello che vuole.
Ciao,
ICS

 queste son palle.
Bentornata!
--
"Nati come Spaghettini, hanno acquistato un quarto di millimetro in più nei
viaggi verso il Nord, per catturare meglio il burro e i sughi gustosi di
Roma, e sono così diventati un classico della grande storia della pasta di
Napoli. Ancora oggi preparati con cura ineguagliabile, gli Spaghetti Voiello
daranno spago alla vostra voglia di ruvidezza."


Gli austriaci sì, mi raccontava un amico che nel corso di una visita guidata
a Salisburgo è stato oggetto di pesanti allusioni su questo argomento da
parte della guida locale, non dico che avesse accusato gli italiani di aver
ammazzato Mozart, ma quasi......
D.

 bambino.
Infatti e l'immagine di un Mozart sempre gaio e stupidotto (un Valeria
Marini uomo del settecento) che ci viene dato dal film Amadeus è del tutto
falsa e leggendaria, io lo dico sempre, ma nessuno mi crede mai, però ho
letto più di una biografia e la cosa traspare evidente
D.