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Titolo: [*D&D] Soldi!

Per facilitare il raffronto, ma soprattutto per far capire ai miei
giocatori che le monete oro, soprattutto ai tempi, erano roba di
lusso, tutto sommato, ho tentato di fare una stima in lire (in base al
potere d'acquisto).
Mi sono basato su dati forniti dalle ambientazioni ufficiali (FR).
E' saltato fuori che, in media, per una caraffa da 1 pinta di birra
normale in un posto normale si paga 3-4 monete di rame.
Oggi come oggi, 1 pinta di birra normale in un bar normale costa dalle
6 alle 8000 lire. Per semplificare il conto, ho quindi stimato 1 mr a
1500 lire.
Ora salta fuori il resto
1 mr = 1500 L
1 ma = 15000 L
1 me = 75000 L
1 mo = 150000 L
1 mp = 750000 L
Da questo č facile capire che una spada corta non č proprio senza
valore, mentre uno spadone č parecchio.
Secondo voi puň essere utile tener presente questo fatto (l'ho
calcolato piů che altro perchč mi sembrava strano che in alcuni posti
1 bira costasse quanto 1/10 di spada...)?
Per voiu ho toppato i conti?
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 
Mah...siceramente non saprei...bisogna vedere come funziona
l'economia...
cmq io ricalcolerei il tutto in euro? ^_^ 
Lo sai vero quanto vale un €? ^_^
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 
Mah...siceramente non saprei...bisogna vedere come funziona


Il giorno Tue, 16 Oct 2001 19:19:34 GMT mentre stavo per finire da
solo D&D:Shadow over Mystara con 5 presonaggi contemporaneamente,
lorenzo....@tiscalinet.it
 (The Lich Master) si inserì dicendo:
<snip>
Bella idea ma avrei preferito in Euro !!!!
;-)
ave atque vale
Timendum
-- 
Ho timore di una sola cosa: me stesso (Alexander)
ICQ UNI : 74167092
IhggerD: 52


Puň essere interessante fare un confronto, ma una semplice conversione fatta
in questo modo non rende l'idea. Bisognerebbe stimare anche inflazione,
potere d'acquisto della moneta usata, valore intrinseco e relativo dei beni
in commercio...
Per esempio, nel medioevo la birra (intendo la birraccia da taverna) era,
rispetto ad oggi, molto a buon mercato. Anche per il fatto che molte fonti
d'acqua non erano sicure e potevano trasmettere malattie, per cui spesso era
piů sicuro bere altro. Perfino i bambini bevevano birra alle volte. Allo
stesso modo, un bene oggi comunissimo e di scarso valore, in una
ambientazione medievaleggiante poteva essere molto piů raro e costoso...ad
esempio un lucchetto o dei fogli di carta...
--
--
DarkTear
---Sith indipendente----
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
ICQ# 8760577
"No! Try not!
Do. Or do not.
There is no try."

 potere d'acquisto).
considera che nel medioevo reale la moneta d'oro era abbastanza sconosciuta.
solo dal 14° sec. in se ne cominciarono a vedere un po' in mano ai soliti
banchieri italiani.
la moneta preziosa diffusa era quella d'argento, di solito spezzata in
quarti, visto che quasi nessuno avrebbe potuto cambiare un pezzo d'argento
intero :)
tieni poi conto che le armi non si compravano cosě facilmente. Spesso
potevano portarle solo i nobili o i soldati al loro seguito.
piů in generale, in quelle economie la moneta non conferiva automaticamente
potere o status.
ciao
Roberto
il giUocatore

 Per voiu ho toppato i conti?
L'economia ed il D&D sono due temi abbastanza distinti gli uni dagli altri;
mi spiego meglio; per quanti sforzi io abbia fatto per dare un senso
all'economia in D&D bastavano 4 picosecondi ai miei players per ideare un
paradosso.
Eccoti l'estratto di una mail che ho già inviato meno di un mese fa, in cui
(assai sconfortato) ironizzavo sul medesimo concetto.
*** mi cito da solo: che narcisista ;-D ***
[...] In compenso è divertente notare che un fante leggero umano (in OD&D)
guadagna 2 mo/mese, così deve risparmiare per 2 mesi e mezzo se vuole
mettere da parte i soldi per acquistare un set di razioni standard (5 mo)
che gli durano una settimana. E non parliamo poi delle lanterne!!! Essa
costa 10 mo (sulla Rules Cyclopedia) e quindi ci vogliono 5 mesi 5 di lavoro
del povero fante per comprarsene una!!! E poi che se ne fa? Le fiasche
d'olio costano 2 mo cadauna e durano quattro ore... tze: lavorare un mese
intero per avere quattro ore di luce...
E dimenticavo... una picca costa 3 mo ed un giavellotto 1 mo (sempre dalla
Rules Cyclopedia)!!
*** siparietto ***
fante leggero entra all'emporio: «salve vorrei quella lanterna: in cambio le
do la mia picca e altre due che ho rubato ai miei commilitoni»
gestore dell'emporio, con disprezzo: «fossi matto! come minimo voglio anche
un giavellotto!»
L'economia... questa sconosciuta! ^___^
*** narcisimo off ***
PS: qualcuno potrebbe obiettare che anche la firma è da esibizionista,
however... :-p
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

Per voiu ho toppato i conti?
non ne sono sicuro dovrei controllare feci qualcosa di simile n anni
fa :)
cmq perche' non fare
1 moneta di rame = 1 Euro :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 intero per avere quattro ore di luce...
Di certo e' un interessante commento il tuo,quindi che proponi ? in effetti 
ho sempre avuto un po' di problemi nella coerenza dei prezzi e dei guadagni
dei png e/o cittadini comuni.
Usi gia' qualche tua home rule ?
Ciao 
    Everett
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 1 moneta di rame = 1 Euro :)
Perchè non fare il contrario?? Nel 2002 tutta l'europa userà le monete di
D&D pensate che bello avere in busta paga le monete d'oro....
eheheheh
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 Ciao,
Ciao, J.

 Per voiu ho toppato i conti?
ti rendi conto che adesso ci sara' qualcuno che per dimostrare a tutti
i costi le incongruenze ti dira' che una semplice spada magica +1
costa circa 30 miliardi? e che quindi basterebbe una spazzolata a un
dungeon decente per vivere di rendita?
comunque e' vero che e' una economia diversa e nella stessa
ambientazione ci possono essere posti dove il denaro ha valore
differente. cioe', per noi la birra costa 6-8000, ma in un'altra
economia potrebbe costare l'equivalente di 500 Lit. d'altra parte se
sulla terra ci sono zone dove lo stipendio medio e' dell'equivalente
di 100.000 Lit. al mese ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

economia potrebbe costare l'equivalente di 500 Lit. 
basta andare in Bulgaria, la media è sulle 7000-1000 lire
___________________________________________
Marco Ferrandi
zur...@libero.it
ferr...@nexusgames.com
Erudizione (s. f.): Polvere di un vecchio
libro versata in un cranio vuoto.
		            -Ambrose Bierce
___________________________________________


Effetivamente pero' in molte ambienatzioni fantasy la magia e' roba da
ricchi e/o nobili...
Ao Alex

 
IMO anche nei secoli scorsi chi spazzolava tombe egizie, necropoli,
ecc... se arrivava per primo (ovvero c'era ancora tutto l'oro) si
portava via un bel gruzzoletto, amgari non tanto da vivere da nababbo
per tutta la vita, ma sicuramente per viverci decentemente si. Il punto
e' che imo molti dei "Dungeon" reali sono gia' satti spazzolati
nell'antichita', e chi lo faceva spesso era gia' ricco (doveva pagare
uomini e mezzi per l'impresa) e voleva accumulare di piu'. La figura
dell'avventuriero agli inizi poteva essere al limite equivalente a
quella del tombarolo, ma qui IMO vigeva il "quello che trovi e' di chi
ti ha comissionato il lavoro" e non il "a parte lo scettro sacro +3
tutto quello che trovi e' tuo". Del resto non c'erano neppure orde di
goblin che passavano tutta la vita ad aspettare dietro una porta che
passasse qualcuno da prendere a spadate :)
Ao Alex

 ricchi e/o nobili...
Sì, ma non in quelle di D&D... almeno mi sembra!  ;P
E poi, se consideri che una spada corta costerebbe 1.500.000 di lire, non
pensi che qualsiasi cosa diventa esclusività di nobili e/o ricchi?
Ciao, J.


Io avevo fatto due conti per quello ceh riguardava Mystara un po' di
tempo fa e avevo postato su IHGG e questo e' quello che era venuto
fuori:
http://groups.google.com/groups?hl=en&threadm=3913FB39.FD7E0ABB%40centroin.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dyoggysot%2BMO%26hl%3Den%26rnum%3D1%26selm%3D3913FB39.FD7E0ABB%2540centroin.it
Visto che l'argomento torna spesso bisognerebbe metterlo in una FAQ...
Ao Alex

 economia potrebbe costare l'equivalente di 500 Lit.
Per esempio a Praga con circa 1000 lire prendi un bel boccale di birra in
qualunque locale medio.
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago


L'economia... questa sconosciuta! ^___^
"Piccoli" effetti collaterali dell'approccio (molto diffuso) nel 
considerare essenziale per un gioco di ruolo solo il regolamento.


 facilissimi
Nel mondo fantasy però ci sono il teletrasporto, il trasporto magico e la
possibilità ricorrere ad altre forme di magia: il genere di cose che un
mercante darokiniano molto ricco può permettersi. Questo rende la situazione
più simile a quella attuale.
Ciao


 Secondo voi può essere utile tener presente questo fatto (l'ho
Puo' essere utile dirlo una volta o due ai giocatori, in modo che si
facciano un'idea. Sennò, e l'ho provato sulla mia pelle, visto che si parte
con centinaia di monete d'oro all'inizio, uno pensa che 10 mo sono 10mila
lire.
Pero' tenerne conto sempre o spezzarcisi il cervello e' inutile e fatica
sprecata, perche' non puo' reggere.
Con questa conversione, per esempio, un uovo viene 1.000 Lire (2° edizione).
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 1 mp = 500.000 Lire/1.000.000 Lire=258.23 ?/ 516.46 ?
                                  Xavijer the Economist

esempio un lucchetto o dei fogli di carta...
Uhm...
A pensarci bene questo fatto potrebbe essere interessante...


potevano portarle solo i nobili o i soldati al loro seguito.
E infatti una spada costa 10-50 mo. Quindi per comprartela devi
lavorare almeno 1 mesetto o 2(in termini attuali)


L'economia... questa sconosciuta! ^___^
E' proprio per questo che lo sto facendo: visto che non voglio
prendere in considerazione tutto, mi pare un'ottima idea riscrivere i
prezzi (anzi, gli stipendi), di modo che tutto abbia un minimo di
coerenza (dell'accuratezza storica me ne sbatto: sto giocando a
AD&D!).


 Con questa conversione, per esempio, un uovo viene 1.000 Lire (2° edizione).
e un canocchiale 100.000.000?
e un arco lungo composito 10.000.000?
e 15 m. di corda di canapa 100.000?
secondo me sono ancora da abbassare
o che c'e' stata l'inflazione dalla 2a alla 3a ed? :-)


o che c'e' stata l'inflazione dalla 2a alla 3a ed? :-)
Guarda che quei prezzi non sono cosi' assurdi. 15 m di corda, in quel
modo, se li compra chiunque non sia morto di fame (cioe' in pochi,
visto che la maggioranza e' morta di fame).
Un arco lungo composito ben costruito e' un' arma pregiata, e come
tale costa e la sua disponibilita', specie per i privati, e' limitata.
Lo si potrebbe assimilare ad un moderno fucile d' assalto: l' esercito
ne ha quanti ne vuole, ma se te le vuoi comprare da solo paghi
parecchi milioni (per non parlare del fatto che e' totalmente
illegale).
Quanto al cannocchiale, va considerato che nell' ambientazione
pseudo-medieval-rinascimentale tipica di D&D e' un oggetto raro e
molto stravagante, la cui manifattura e' appannaggio di pochissimi
artigiani che si fanno pagare ogni pezzo che producono come se fosse
un gioiello di gran lusso.
Luca

 o che c'e' stata l'inflazione dalla 2a alla 3a ed? :-)
Bella domanda.
Vediamo:
spada lunga 15 mo / 15 mo
cavallo da guerra pesante 400 mo / 400 mo
zaino 2 mo / 2 mo
carta 2 mo / 4 ma (belin che ribasso!)
locanda scadente 5 mr / 2 ma (belin che rialzo!)
Libro vuoto degli incantesimi (100 pagine) 5.000 mo / 15 mo (gorsh!)
Ragazzi, smettiamola di infilarci in cunicoli malsani per aprire una
cartiera. Facciamolo per aprire una locanda!
:-)


 
Se è per questo la zona Darokin-Glantri è più rinascimentale che
medioevale e questo permette proprio nel campo del credito e della
moneta strumenti più raffinati, io mi rifacevo ad una situazione più
medioevale con poche citta, paesi sparsi, grandi territori
semi-esplorati 
(poi cmq il teletrasporto si puo limitare facilmente o alzando i margini
d'insuccesso o mettendo vincoli vari) 


di 100.000 Lit. al mese ...
Esatto.
Perň tieni conto che le cose comuni in un posto possono non esserlo in
un'altro, e di conseguenza ci sarebbe una grande esportazione (ergo
una probabile ricchezza)


 un gioiello di gran lusso.
questa si', e' credibile, ma vedi come per l'arco: o che ne vendono uno
ogni 6/7 anni?
insomma, non e' possibile una conversione perche' i riferimenti sono
troppo distanti dalla nostra economia.
io la vedo cosi': i generi di "prima necessita'" sono alla portata di
tutti, appena si sale si passa a cifre piu' folli e la ricchezza e'
concentrata nelle mani (o zampe :-) ) di pochi.
c'e' poco import/export perche' e' pericoloso con tutte le bande di
avventurieri e bestie erranti in circolazione. quel poco che si fa' e'
costoso perche' bisogna assoldare scorte armate e i
commercianti/artigiani pagano il "pizzo" alle gilde. i migliori
artigiani sono nani che quindi sono ricchi sfondati. chissa' dove li
mettono i soldi?
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD à75
Lorena

ogni 6/7 anni?
Se e' raro, probabilmente si. Ma direi piuttosto 1-2 l' anno, con quel
prezzo.
Di, hai mai sfogliato un catalogo di Bulgari? :-)
Luca

un gioiello di gran lusso.
Nella campagna appena iniziata l'Halfling ladro se ne porta dietro 
uno.. il master sta' facendo fare tiri contro Conoscenza agli altri personaggi
per vedere se capiamo cos'e' ed a cosa serve... ^__^
                                      Hear Me Roar
 
-- 
All dwarfs are by nature dutiful, serious, literate, obedient and
thoughtful people whose only minor failing is a tendency, after one drink,
to rush at enemies screaming "Arrrrrrgh!" and axing their legs off at the
knee.
        -- (Terry Pratchett, Guards! Guards!)
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http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 Lo sai vero quanto vale un €? ^_^
T'ho beccato!!!
Doppio post!!!;-)
Hail,
Defender