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Titolo: il litigio tra Bernstein e Carreras

Su uno schermo alla fnac, oggi davano le prove dell'incisione di "Maria", da 
West Side Story di Bernstein. Lo stesso Bernstein dirigeva un giovane 
Carreras, dando in escandescenze che non gli avevo mai visto, lamentandosi 
con i tecnici del suono che Carreras non capiva, non andava bene, il tutto 
in modo molto vistoso. Ha messo in imbarazzo me, figuriamoci Carreras, 
tesissimo, che dopo aver sorbito tutta la tirata riprendendo ogni volta a 
cantare come se nulla fosse, alla fine della prova se ne andava visibilmente 
inca**ato. Bernstein restava piegato sul leggio, e al soprano (?) che veniva 
a parlargli ripartiva con le lamentele. Non mi era mai capitato di vedere 
una cosa del genere, documentata in video, con nomi di questa levatura!
Ciao     Mr Duffy 

 CUT
Che Bernstein fosse scemo sono anni che lo dico: con buona pace di chi si
ostina a dire che è stato uno dei massimi direttori e ad indicare quella
pappa cotta di incisione DGG come il meglio per la musica di Mahler..
povero Gustav...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Che Bernstein fosse scemo sono anni che lo dico
E' assai strano che con la tua autorevolezza, nessuno ancora ti abbia dato
ascolto.

Avevo letto da qualche parte che, quando Carreras prende e se ne va, lo
si sente proferire una frase in italiano un po', come dire, blasfema...
:-) Pero` la versione che avevo registrato dalla TV (Rai 3, il giorno
in cui scoppio` la Guerra del Golfo, infatti la trasmissione fu
interrotta) fu probabilmente censurata, perche' non si sente nulla di
tutto cio`.
Ciao
A.

Ho visto il video in questione e devo dire che se avessi avuto sotto la
mia direzione un tenore di chiara fama commettere tali errori di banale
solfeggio  ( anche ad una prima lettura ) mi sarei arrabbiato anche io!
LUX


Ho visto il video integrale su Arte  in lingua
originale ,dopo aver cantato  Mariaa.. Mariaa.. Carreras,
durante la pausa, chiede a Bernstein di fermare la musica
mentre lui gorgheggia il nome di Mariaa.... Berstein se lo
guarda come se avesse parlato uno scemo e scuote la testa
Carreras esclama irato una bestemmia in italiano, prende
  la giacca e  se ne va, continuado a sacramentare fra se e se.
Bernstein si accascia sul leggio e scuote la testa.
Il torto e' tutto di Carreras che ha preteso un vezzo
da primadonna totalmente irragionevole .
Bernstein si e' comportato da signore.
Toscanini lo avrebbe infilzato con la bacchetta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1131645555.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

ah bene: credevo di essere io ad aver capito male ... Carreras in effetti 
tira un bel bestemmione in italiano (lingua nella quale evidentemente si 
sentiva più a suo agio nel bestemmiare), ma la colpa non è di Bernstein, 
bensì del fatto che la prova viene interrotta da un omino, apparentemente un 
rappresentante dell'orchestra, che dichiara la prova chiusa per motivi di 
tempo (poi c'è chi si lamenta delle orchestre italiane sindacalizzate...) 
proprio quando Carreras stava per ripetere, su sua richiesta, un brano che 
non era riuscito ad eseguire correttamente. En passant non concordo per 
niente con chi ha definito uno scemo Bernstein, che per tutto l'arco del 
documentario giganteggia assolutamente di fronte ad orchestra, cantanti 
produttori e tecnici, a parte il fatto trascurabile che dirige musica sua, 
peraltro bellissima. Nella versione trasmessa su Arte la bestemmia comunque 
si sente eccome, e nel complesso il giovane Carreras non ci fa una gran 
figura.
ciao
CG 

                    Mr Duffy ha scritto:

Assistetti alla "prima" italiana del video, proiettato molti anni fa a
Cagliari in occasione del Prix Italia. Ricordo abbastanza bene quella scena,
che nei giorni seguenti fu anche commentata su qualche giornale. Il senso
delle rimostranze di Bernstein era che Carreras non riusciva a dimenticare
di essere un cantante lirico e ad adattare il suo canto - rinunciando a
certe rigidità tipiche della lirica - a una musica un po' diversa, cosa che
invece riusciva abbastanza bene agli altri cantanti (guarda caso, tutti
statunitensi e forse più abituati a padroneggiare il musical). Peraltro,
certe forme di cross-over erano ancora di là da venire.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Neo ha scritto:



Ho l'autorevolezza di uno dei tanti fruitori della musica che la ascoltano
da anni, e senza i quali questi signori potrebbero chiudere bottega: e
ripeto, dopo anni di ascolti, trovo il Mahler di Bernstein una bufala tra
le peggiori circolanti, di supponenza pari solo a quella appunto del suo
direttore... il controverso Mahler di Karajan si mangia a merenda in un
solo boccone questi dischi in cui siamo obbligati ad assistere alle
forzature, ai sentimentalismi gratuiti, insomma alle vere e proprie
violenze a cui Bernstein sottopone il povero Mahler...


 Toscanini lo avrebbe infilzato con la bacchetta.
Attenzione...
ora qualcuno dirą che era scemo anche Toscanini
---
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Homer Simpson

Purtroppo alla fnac l'ambiente era troppo dispersivo, e non sono minimamente 
riuscito a cogliere la musica. E' già tanto che mi sia lasciato catturare, 
in genere sono così timido che mi vergogno di star lì impalato a guardare, e 
finisce che guardo di sottecchi, l'avevo fatto anche qualche settimana fa 
con ABM, in un recital che non avevo mai visto... Comunque e curioso come, 
nelle risposte, ci sia chi attribuisce la colpa a Carreras, chi a Bernstein, 
chi all'opera, chi all'omino, che diceva qualcosa tipo "non ci saranno prove 
domani, vi facciamo riposare" ma era così ben vestito e pensavo addirittura 
fosse il produttore!
Ciao     Mr Duffy 

Ma dov'è questo bel posto in cui si possono vedere gratis questi
filmati?
Io ho l'intero filmato in lingua originale e  Carreras mostra seri
problemi di lettura anche in altri brani del musical ! Ci sono almeno
altri 5 momenti di quasi-litigio tra loro.

violenze a cui Bernstein sottopone il povero Mahler...
L'autorevolezza di cui parla l'incauto redattore delle righe
sopracitate penso di potermela arrogare pure io, tanto cretino da
essermi dotato in trent'anni di frequentazioni mahleriane di entrambe
le integrali dirette da quel presunto inetto che non mi sento neppure
di nominare in questo contesto.
Se poi devo intendere il tutto solo come un modo come un altro per
"marcare il territorio", beh, allora chiedo scusa per lo
sconfinamento...
 
Stefano.
--


scusa, non riesco bene ad interpretare quel che scrivi: Bernstein ti piace o
no ?
ciao, grazie
CG


Chiedo scusa se la stizza mi ha impedito di esprimere correttamente il
mio punto di vista e di aggiungere come la mia smodata ammirazione
verso Bernstein interprete ed autore vada ben oltre gli eventuali
retroscena negativi di un battibecco di lavoro (e chi non ne ha???).
Se poi lo "scemo" viene associato alla sua supposta incompetente
frequentazione di Mahler, vedo rosso...
S.


whew !!! me pareva strano ... ;-)
ciao
c.


 certe forme di cross-over erano ancora di là da venire.
molto belle e toccanti le interviste alla Kiri Te Kanawa, quando si dichiara
particolarmente coinvolta da quella musica perchè la sentiva autobiografica,
avendo vissuto in gioventù una storia d'amore simile a quella di Tony e
Maria. Se pensi che anche lei è un'incrocio irish/maori in effetti il
parallelo è perfettamente realistico ...
ciao
cg


povero Gustav...
se non sai di cosa stai parlando potresti almeno documentarti
io ho visto un video delle prove di West Side Story e ti posso assicurare che il
senso del ritmo sta a Carreras come i limoni stanno al caffé
non si incazzó con Bernstein, ma col manager della sala d'incisione perché non
gli diede il tempo per riprovare una parte in cui era pietosamente sempre fuori
tempo e tiró un bestemmione (btw, quella bestemmia in spagnolo e in italiano
coincide perfettamente)
che Bernstein sia uno dei più grandi interpreti musicali di tutti i tempi non
c'é bisogno di dirlo, basta ascoltare la musica diretta da lui, oppure se si é
allergici alla musica basta ascoltare le sue spiegazioni di cosa deve fare
l'orchestra
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 sentiva più a suo agio nel bestemmiare)
E così che alla mia domanda di qualche tempo dopo, "ma si può sapere perchè 
parli in spagnolo e bestemmi in italiano?", rispose, forse un poco contrito: 
"Ma perché voi bestemmiate in modo più colorito, c'è più gusto, le nostre 
bestemmie sono più monotone, comunque volevo solo sfogarmi per la rabbia che 
avevo dentro e poi, quando bestemmio in italiano non mi pare nemmeno di 
bestemmiare."
http://www.jcarreras.com/articles/2000/etc12002000.stm
 

filmati?
Si tratta del negozio di Torino della fnac, una catena francese di 
distribuzione, vendono  tutto quello che riguarda il multimediale (dai pc ai 
videogiochi, dai libri ai dischi). I prezzi sono onesti, e sono anche 
gentili (l'altro ieri sono finalmetne riuscito a ordinare un cd shubertiano 
della Naxos che cerco da tempo). E anche se il reparto classica è una 
piccola stanzetta, ci sono almeno quattro postazioni di ascolto e il 
megaschermo (beh, mega...sarà un 5 pollici), con interessanti scelte di 
programmazione.
Ciao      Mr Duffy 

 
http://www.jcarreras.com/articles/2000/etc12002000.stm
 
SCOOP !!!!!!!
Abbiamo scoperto come ti chiami! :-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Abbiamo scoperto come ti chiami! :-)
Mi sembrava chiaro che fosse una citazione :)
Ciao      Mr Duffy 

bestemmiare."
nella tua narrazione dici che Carreras prese per mano la Kanawa e se ne andó, ma
nella trasmissione che ho registrato (delle prove di WSS) Carreras se ne va
raccattando incacchiato la sua parte
com'é la faccenda ?
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. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non č altro


 com'é la faccenda ?
Prima di tutto: non ho mai intervistato Carreras, e non mi chiamo Enrico 
(sono tuo omonimo). Non è mio l'articolo, è che c'erano già le virgolette 
nell'estratto che ho riportato, e non mi andava di abbondare. Nel filmato 
che ho visto io, mi è parso che se ne andasse da solo, dopo aver gettato la 
parte nella borsa.
Ciao!      Mr Duffy
--
http://fretwork.altervista.org/100_0349modif.JPG

parte nella borsa.
esatto !
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. a l l E g r i !
Claudio Chiani
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La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
