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Titolo: Quarta di Bruckner

Che bella.
Quasi quasi me ne sono innamorato (oggi, poi, e' pure S. Valentino)
buon amore a tutti (non ostante la signature ;))) )
a, vn
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"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

Quasi quasi me ne sono innamorato
Non dire queste cose. Rischiamo di perdere Fabrizio che potrebbe andare
a piangere sulle spalle di Lux.
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 a piangere sulle spalle di Lux.
?????
Temo mi siano sfuggiti un  1000-1200 post ultimamente... ;)
Deh ! Illuminami, o  Nostro Magnifico Fondatore  !
hi


Deh ! Illuminami, o  Nostro Magnifico Fondatore  !
Beh, quando qualcuno parla bene di Bruckner (o di Wagner) Fabrizio
Miletto ci ricorda sempre quanto vuoto cosmico c'e' in quei compositori.
Allora io gli parlo male di Rach per fargli dispetto. Allora lui dice
che non ci capisco un piffero di musica. E questo mi mette sempre in
crisi perche' non ho elementi per smentirlo.


"Che bella?"
Ma e' stupenda!
Visto che oggi e' San Valentino, forse non e' fuori tema
riportare il fatto che - ormai molti anni addietro - regalai il
disco della IV alla mia ragazza, ora mia moglie. Inaspettatamente
(per me) le piacque moltissimo, tanto che ancora oggi per
scherzare mi prende in giro dicendo che il suo disco e' piu'
bello dei miei... e accipicchia e' vero!
Mi spiego: le regalai la versione di Karajan (anni '70,
Berliner), ovviamente su vinile, semplicemente perche' la trovai
in negozio (non l'avevo mai sentita prima). Io avevo gia' la
verione di Baremboim (CSO), in seguito comprai su CD l'esecuzione
di Solti...
.ma non c'e' niente da fare...l'interpretazione di Karajan e'
inarrivabile. Si sente gia' dall'apertura del primo movimento. La
scelta del tempo cosi' lento, ma al contempo cosi' "denso", e'
una cosa emozionante...
Saluti!
Marco C.
Anton Bruckner Y! Club:
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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 crisi perche' non ho elementi per smentirlo.
Mon Dieu, a me piacciono sia Wagner che Rachmaninoff !
Saro' grave ??


 Quasi quasi me ne sono innamorato (oggi, poi, e' pure S. Valentino)
    Che bello, mi hai ricordato la medesima emozione che mi procurò un disco
supereconomico: La Musica Classica della Fabbri Editore. Fui anche
fortunato: la registrazione era un live con Otto Klemperer sul podio!!! Da
allora non ho smesso di amare la 'Romantica'.
    Ciao
 
    Mario

inarrivabile
Lo era anche per me. Poi qualcuno mi parlo' di Celibidache.
Finche' non si ascolta la Quarta di Bruckner (e non solo questa) diretta
da Celibidache non si riesce neppure ad immaginare cosa si possa tirar
fuori da questa sinfonia.
ciao


 buon amore a tutti (non ostante la signature ;))) )
Non se ne può più...
Fabrizio

 Saro' grave ??
Bč, a me piace molto L'isola dei morti,
che č il pezzo piů "wagneriano" di Sergeij.
Fabrizio

 Lo era anche per me. Poi qualcuno mi parlo' di Celibidache.
Ho presente il Bruckner di Celi.
Troppo intimistico, secondo me. La potenza esplosiva di un Karajan e' quello
che ci vuole.
Racconta Achille Maccapani che nell'Ottava herbert mette (correttamente,
secondo partitura) quattro timpanisti, Celi solo uno, ancorche' forzuto.
ma ne vale la pena???
Nell'Ottava preferisco anch'io, alla grande, Herbert.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 che ci vuole.
Non ho mai sentito nulla di Celibidache, č un direttore che mi incuriosisce
parecchio, visto soprattutto come se ne parle su questo NG.
Ma credo che il risultato ottenuto da Karajan con le Sinfonie di Bruckner
sia ineguagliabile per bellezza e passione. Come puň essitere una Nona piů
bella della sua........?
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 ma ne vale la pena???
Quattro? Oddio, forse mi sono sbagliato: nel video DG di St. Florian ricordo
di aver visto due timpanisti, e non quattro.
Intanto ho scoperto che a marzo esce una versione alternativa dell'Ottava
(assieme a Settima e Nona, con il bonus della Quinta di Schubert), diretta
da Celi, con la SWR Stuttgart Radio Symphony Orchestra per la DG: dovrebbe
trattarsi delle stesse registrazioni uscite sui cd bootleg di Andromeda ed
Exclusive. I tempi sono più in linea con HvK, ma le sorprese, in termini
esecutivi, non mancano.
Lo so, Marco: tu ami HvK, e ti dico che anch'io lo sto rivalutando, peccato
solo che per l'Ottava preferisco le sue edizioni del 1944 (con l'Orchestra
di Stato della Prussia, cd Iron Needle -mono/stereo- contenente i movimenti
da II a IV) e del 1958 (con i Berliner, EMI), rispetto a quella
esageratamente tronfia e spettacolare del 1975: lì si percepisce il dramma
esistenziale che porta alla redenzione catartica, propria del corale
conclusivo del 4° movimento, e che è stata al contrario riletta in chiave
del tutto opposta e negativa da Mravinski.
ciao
Achille

 bella della sua........?
Esiste, invece.
Ascoltati la versione con i Wiener Philharmoniker diretti da Carlo Maria
Giulini (DG, tuttora a prezzo pieno). Sconvolgente! Nemmeno l'ultimo Celi
con i Muenchner, a mio modesto parere, lo raggiunge. La resa incredibile dei
due movimenti estremi e dello scherzo (che, al confronto, prefigura già
Bartòk...) mi ha lasciato davvero stupefatto. Se dovessi scegliere il
capolavoro interpretativo del Maestro di Barletta, ebbene, esso è
sicuramente la Nona di Bruckner. Credimi, ascoltala, e vedrai che non avrai
speso i soldi inutilmente. E' un'esecuzione sconvolgente, unica,
inarrivabile, incredibile!
Ciao
Achille Maccapani
Camporosso commossa

 Non se ne può più...
Di Brtucner o di s. valentino ?


 con i Muenchner, a mio modesto parere, lo raggiunge.
Purtroppo il prezzo pieno mi lascia restio... a meno che non riesca a
trovarla tra i CD usati, dove di solito ci sono affaroni incredibili.
Speriamo!


trovarla tra i CD usati, dove di solito ci sono affaroni incredibili.
Ti capisco benissimo. Ma ci sono delle magiche alchimie che vanno
assolutamente acquistate. Bruckner-Celibidache e' sicuramente una di
queste. NonaBruckner-Giulini non la conosco (conosco la settima che non
mi entusiasma), ma leggo ormai da piu' e piu' parti che pare essere,
questa, un'edizione capace di produrre orgasmi clitoridei anche nei
maschi.
Se non l'ho ancora comprata non e' per il prezzo pieno, ma perche' sono
ancora impegnato a tempo pieno a cercare un CD di Carlo Grante. 


 da II a IV) e del 1958
Per carita', chi dice nulla???? :-))))
Si parla, appunto, di gusti.
Ciao!


 inarrivabile, incredibile!
e la Nona di Furtwaengler registrata a Berlino in piena guerra, nella quale
si respira un'atmosfera indescrivibile, come se Bruckner e la sua musica,
fossero l'unica via di fuga, l'unico appiglio possibile a cui aggrapparsi
disperatamente per salvarsi dall'orrore delle macerie e della guerra?
ramusio

A proposito del problema del "prezzo pieno", io spezzerei ben
piu' di una lancia in favore del ciclo inciso per la Naxos
(dunque, economico!) da George Tintner, recentemente scomparso.
A modestissimo parer mio (perlomeno alcuni) sono autentiche gemme
, meriterebbero senza dubbio il prezzo pieno di altre piu'
blasonate etichette. L'ottava ad esempio e' entusiasmante...
(leggo poi dal catalogo Naxos che tali incisioni hanno
rastrellato diversi prestigiosi riconoscimenti e lusinghiere
recensioni....)
Saluti!
PS a scanso di equivoci... NON mi paga la Naxos (sono proprio io
che sono cosi'..eh eh...)


 queste.
Ma allora quali CD dell'accoppiata Bruckner-Celibidache mi consiglieresti?
Io vado pazzo per le 3 Sinfonie piů famose: la 4a, la 7a e la 9a. Vanno
bene?


 R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima
...anche di Wagner.
Viva Israele!
Fabrizio

 bene?
Per quanto mi riguarda vanno bene pressoché tutte.
In ogni modo 7a, 8a e 9a di Celi sono per me, oggi, veramente inarrivabili.
Tito

bene?
Partirei dalla Quarta. Primo perche', come ho detto, di Celibidache
conosco solo la 3,4 e 6 e poi perche' la settima e la nona stanno in un
cofanetto doppio. :-))) 





 cofanetto doppio. :-)))
Cofanetto doppio con entrambe le sinfonie 7 e 9 insieme, oppure due
cofanetti doppi separati ciascuno per una sinfonia?? Preferirei caldamente
la prima ipotesi.. :-))


 Viva Israele!
????
Non ho capito. Che c'azzecca questa notazione.
Personalmente, sono tanto amico di Israele che volevo andare a lavorare
cola'.
hi
a, vn

 consiglio di ascoltare le sinfonie di Bruckner con Wand, ne vale la pena!!
Caro Brebo (non so chi tu sia, ma penso che tu sia un ex collaboratore di
Unitel o Tele Mondial S.A.M.), hai sacrosanta ragione! Difatti nella mia
cdteca ho la Quinta Sinfonia con i Berliner diretti da Guenther Wand, che a
mio avviso è di identico valore di quella fatta dal vivo ad Amsterdam con il
Concertgebouw da Jochum nel 1986 (tre mesi prima della sua morte). Posseggo
anche la sua Sesta dal vivo con la NDR Symphonie Orchester, e pure la Quarta
con i Berliner. Sto decidendo di prendere anche la Nona con i Berliner,
uscita pochi mesi fa. Tieni conto che ho già la storica Ottava (ed. Haas),
dal vivo, con la NDR Symphonie Orchester, registrata da Deutsche Harmonia
Mundi nel 1988 nella Cattedrale di Lubecca: un'ambientazione sonora da
brividi, una tensione da lotta con i coltelli, un senso del "fatum"
inesprimibile, ed una percezione del sovrannaturale davvero unica: peccato
che il doppio cd mi risulti essere, ahimé, fuori commercio.
ciao
Achille

 disperatamente per salvarsi dall'orrore delle macerie e della guerra?
Ce l'ho, anche quella! Ti riferisci a quella rieditata di recente dalla DG
nella collana Double? Si tratta di una Nona angosciosa, in linea con il
dramma bellico, e che comunque costituisce una visione da considerare
assolutamente. Ma il fatto che io abbia citato non casualmente la versione
di Giulini (definita, tra l'altro, da Diapason come l'edizione di
riferimento sul mercato discografico attuale) deriva dalla visione
complessiva di un dramma spirituale, di un conflitto interiore di assoluta
profondità, da una scelta di rivivere un cammino di fatiche, di umiliazioni,
di vicende avverse, e che trova il suo completamento nella luce della
redenzione cristiana (peraltro presente nell'opera sinfonica del
cattolicissimo Bruckner, uomo di fede e di preghiera).  E mi riferisco
esplicitamente alle umiliazioni che il M° Giulini (come notava acutamente
Renzo Allegri - sì, proprio lui, il biografo di Padre Pio! - in un
memorabile saggio/intervista edito da "Musicalia" in occasione del suo 80°
compleanno) subì negli anni '70 a causa di un ingiusto ostracismo che
regnava, all'epoca, alla Scala.
Con questo non voglio dire che tutta la produzione discografica di Giulini
sia da elogiare: egli, come tutti, ha avuto esiti alterni, ma credo che la
sua Nona di Bruckner sia largamente migliore di quella di Celibidache del
'96. Non mi è possibile descriverla, ma dico solo che i due movimenti
estremi mi hanno letteralmente sconvolto il modo di concepire quella
sinfonia (e dire che ero abituato alla versione di Bruno Walter, mica bau
bau e micio micio...), in quanto Giulini ha scavato, ha rivissuto quelle
pagine con lo sguardo di un giovane, e con i Wiener pronti a seguirlo con
una dedizione unica, impareggiabile.
Scusatemi, ma ogni volta che penso a "quella" Nona, mi vengono ancora i
brividi. E se penso a quei corni dell'inizio del primo movimento, mi si
accappona la pelle...
ciao
Achille

non erro...
Non mi pare di averci visto Bruckner, pero'. Sicuramente c'e' Brahms.


 è già in serie economica)?
Settima e Ottava sono disponibili nella collana mid-price DG Masters, mentre
la Nona è ancora a prezzo pieno, e credo che lo rimarrà per molto, visto che
essa continua ad essere elogiata dalla critica di mezzo mondo...giustamente!
Credimi, non ho mai sentito un cd come quello registrato così magnificamente
dai tecnici della DG: sembra di essere ai vertici del sound Telarc o giù di
lì, e tieni conto che la registrazione è stata fatta dal vivo, ed al
Musikverein!
Un cd come quello lo comprerei anche a 50mila lire, senza aspettare la
collana economica!
ciao
Achille

 titolo di curiosità? Io ho quella di Salonen, decisamente splendida.
Ti conviene pigliare direttamente il cd della Quarta di Celi: sono due
visioni radicalmente opposte. L'edizione di Salonen, come ha affermato
F.M.Colombo su "Io Donna", risente fortissimamente del lavoro preparatorio
sulla L.A. Philharmonic da Carlo Maria Giulini.
ciao
Achille Maccapani
CAMPOROSSO GIULINOFILA

Ma che cosa vuol dire "Upetepepete"?
Upote, maepote, maepu, maedépote ...
(Giammai, giammai, in nessun posto, in nessun tempo ...)
Upetepepete


 (Giammai, giammai, in nessun posto, in nessun tempo ...)
Mataiòtes mataiotèton, ta panta mataiotes.
Grazie
Fabrizio