Newsgroup: it.cultura.linguistica.francese
Titolo: Un salutino e un ritorno

Cambia tutto, come sempre: vita, paese (sai che novità) e tutto il
resto. Ora eccomi in una città totalmente bilingue a far da
"mediatore" tra i miei due idiomi della vita (il francese e il
tedesco). Se mi volete, mi ributto a disquisire di qualcosina :-)
Per l'intanto, un salutino a tutti (in primis a Colette e a Ale
Redfiddler)...
Tout a changé, comme d'hab': la vie, le pays où j'habite maintenant
(quelle nouveauté) et tout le reste. Me revoilà dans une ville
complètement bilingue où je fais le "mediateur" entre les deux langues
de ma vie (le français et l'allemand). Si vous voulez, je vais
recommencer à discuter un peu avec vous :-)
Un petit salut à tout le monde (en particulier à Colette et à Ale
Redfiddler)...
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

 Cambia tutto, come sempre:
il livorno è in serie A
come si traduce "boia deh!"?

come si traduce "boia deh!"?
Ehhehehe :-)))
Anni fa avevo escogitato la traduzione "letterale": "Bourreau oh la
la" ma non credo che funzioni :-)))
Facciamo: "Bondieud'bois" :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Redfiddler)...
Finalmente.
Mi stavo chiedendo dove diavolo fossi finito!!!!
Allora, hai cambiato città e adesso fai il mediatore fra tedesco e francese.
Laisse moi deviner.
Ti sei trasferito a Strasburgo?
Un salutone affettuoso nella speranza di rileggere una tua "disquisizione"
:-)
Ale

Un salutone affettuoso nella speranza di rileggere una tua "disquisizione"
Molto presto. Ora che le cosine vanno decisamente meglio (cherchez la
femme...) mi sta a tornà 'a voja...


In 
news:v2qfd0p573hs9bi6e...@4ax.com
, Riccardo Venturi
came back!
Bentornato!
S'è sentita la tua mancanza, in questo e negli altri gruppuscoli
linguistici.
Sono lieto di rileggerti, ho mille questioni da sottoporti accumulate nei
cassetti, e forse quest'estate sarò di passaggio da quelle parti e verrò
magari a renderti omaggio ("cave adsum" avverte il motto rubato a Walter
Scott e iscritto sul mio casco).
Ciao
jacopo
--
www.ordet.it

 tedesco). Se mi volete, mi ributto a disquisire di qualcosina :-)
Bentornato.
Allora, ecco la mia domanda: quando entri in un negozio, a Friburgo,
come ti parlano, SPONTANEAMENTE, i commercianti? In francese o in
schwytzertüütsch?
:-)
G.

:-)
E' una cosa del tutto particolare.
Dunque, la città di Friburgo è davvero, autenticamente e totalmente
bilingue, anche se numericamente -cioè come parlanti madrelingua,
dico-, predomina leggermente il francese. Ma mi capita regolarmente di
andare, qui nel mio quartiere, a comprare il giornale parlando in
francese (con una signora greca, tra l'altro) e poi entrare nella
panetteria accanto e chiedere due croissant in tedesco (per il momento
non in schwyzertüütsch, purtroppo, che comincio pian piano a capire ma
che non mi azzardo ancora a parlare a parte un "grüezi mitenan" qua e
là...). E così è in tutta la città, senza una logica apparente. A
tutto ciò si aggiunga che, nel mio quartiere (che si chiama
Beauregard, direttamente opposto al quartiere di Schönberg), la lingua
senz'altro più parlata è il portoghese; il caffé lo vado a prendere al
"Café Benfica", che sta accanto al centro culturale turco di Friburgo
e allo snack "Ali" -indi per cui, devo cavar fuori anche quelle dieci
parole di turco che conosco.
I cartelli stradali vivono in una beata mescolanza: all'ingresso nord
si legge "Fribourg", a quello sud "Freiburg" e a quello ovest
"Fribourg/Freiburg". Nei quartieri periferici i nomi delle strade sono
in francese (io abito in Rue de la Carrière), ma a Schönberg (che è il
quartiere ultrapopolare) sono in tedesco. Nel centro storico, sia
nella Haute Ville che nella Basse Ville (Friburgo sorge sulle pareti
del vero e proprio canyon della Sarine, una città medievale in una
posizione assolutamente incredibile) i cartelli sono bilingui; e così
si ha la strada detta "Walriss" che in francese si chiama "Varis", la
"Planche Supérieure" che in tedesco si chiama "Untere Matte", la
"Altenbrunnengasse" (la via a "luci rosse") che in francese si chiama
"Rue de la Vieille Fontaine" e così via. 
Nel contado la situazione è ancora più complicata. Solo per farti un
esempio, andando verso Morat/Murten, si passa, a "macchia di
leopardo", da una quindicina di villaggi in venti chilometri circa,
dal tedesco al francese e dal francese al tedesco nel raggio di un
chilometro. Insomma, veramente una babele nel senso più categorico del
termine. Solo nella parte del Cantone che dà verso Neuchâtel si parla
interamente francese, ed in quella che dà verso lo Jaunpass e il
Canton Berna si parla interamente (svizzero) tedesco. Ma a cinque
chilometri dallo Jaunpass, Bulle e Gruyère sono già prevalentemente
francesi.
Spero di aver dato un'idea :-)
Per quel che mi riguarda, comunque, mi sono abituato a
"saltapicchiare" dal tedesco al francese e viceversa, e questo nella
vita pratica di tutti i giorni. Non si può davvero sapere, entrando in
un negozio, in che lingua ti verrà rivolta la parola.


 Redfiddler)...
Ma bentornato!
Di rado ritorno mi fu altrettanto gradito.
Ciao
Ale (ma non Redfiddler... l'altro, <pubblicità>quello alto, bello, biondo,
occhi azzurri </pubblicità> e, purtroppo per te, disperatamente masculo!
^_^)
-- 
Namárië Valinor

 <pubblicità>quello alto, bello, biondo, occhi azzurri </pubblicità
Puah! 
Un giorno ti si arrugginiranno tutti gli orecchini e la ruggine colerà 
sulla tua faccia colorandola di arancione: come i capelli 
dell'Innominabile.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

^_^)
Ehm, perņ, dai, la bellezza č un concetto assoluto che non puņ essere
ridotto a pure questioni di _feffo_ :-)))
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra
bene, andrò anche a vedermi i siti

 Redfiddler)...
Leggasi: "in primis a *****--F*--*B--*****".
Ciao, FB
-- 
L'importante è che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda
del tuo pianerottolo.
(Lucangel su it.cultura.libri)

tipo Losanna o molto diverso?
Un pochettino più "standard" ma sempre con un "petit accent", diciamo.
A Losanna ci sono stato pochi giorni fa, e lì si sente la differenza
(diciamo che la si sente già a Neuchâtel).
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)


Leggasi: "in primis a *****--F*--*B--*****".
Ma č chiaro che il saluto č per tutti...senza distinzione. Perņ
consideriamo anche le questioni di cavalleria nei confronti delle due
gentildonne :-)
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 dell'Innominabile.
Son d'oro, dessi. Non arrugginiranno mai, come mai arrugginirà questa
perfetta macchina di muscoli e potenza, scattante e sempre pronta alla
pugna. (E guai a te se provi a stravolgere il senso di codesta frase con
inopportuni diminutivi e volgarotti.)
Ah, già, peraltro: ti sfido a duello.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor

 ridotto a pure questioni di _feffo_ :-)))
Sarà... ma quando si arriva al dunque, è meglio essere, come dire?,
preparati. ;-)


 Un pochettino piů "standard" ma sempre con un "petit accent", diciamo.
carino l'accento svizzero, a me piace.
Salut
Ale

 Ah, gią, peraltro: ti sfido a duello.
mi offro testimone (per ambedue, s'intende)
A.

carino l'accento svizzero, a me piace.
Anche a me, molto.
E mi piace anche quello dello Schwyzertüütsch, molto dolce. Sembra un
controsenso parlando di un dialetto tedesco, ma è davvero così.


 controsenso parlando di un dialetto tedesco, ma č davvero cosě.
sě, ma mentre il francese č francese, lo svizzero tedesco, francamente, non
si capisce molto, anche parlando discretamente il tedesco.
Ahem...
Ale

 carino l'accento svizzero, a me piace.
Non potete esimervi dallo spiegarmi com'è l'accento del francese svizzero,
magari anche segnalandomi file audio. (faccina sorridente)
Ciao, FB
-- 
"Nasalization is just a part of life"
(Joey DoWop Dee on it.cultura.linguistica.inglese)

 magari anche segnalandomi file audio. (faccina sorridente)
lo definirei piuttosto lento e strascicato, con una lieve cantilena.
File audio non saprei come trovarli...
A:

 File audio non saprei come trovarli...
Uhm, ti sei e... esunta? 
Ciao, FB
-- 
Io ho deciso di rifiutarmi di vederlo: Ettore con la faccia di Eric Banana
mi fa venire i conati.
(commento sul film "Troy" su it.fan.scrittori.tolkien)

 francese svizzero, magari anche segnalandomi file audio.
Ce  ne  sono  parecchi: quello  di  Lausanne  differisce  da
quello di Geneve, che differisce da quello di Fribourg, che
differisce da quello di Neuchatel, che  differisce  da quello
di La Chaux-de-Fonds, che differisce da quello di Bienne
(vera e unica citta' bilingue  svizzera, piu' di Fribourg), che
differisce da quello parlato a Delemont.
Per esempio, ascolta 'Radio Fribourg':
http://www.radiofr.ch/radiofr/fribourg/index.htm
poi 'Radio Jura Bernois':
http://www.rjb.ch/
poi 'Radio Lac':
http://www.radiolac.ch/default.shtml
per fartene un'ideuccia... quando non utilizzano una specie
di  pseudo-francese "della metropole" a  cavallo  tra  'Fun
Radio' e 'Le Mouv'. :)
max

 č davvero cosě.
A me non piace l'accento degli Schwyzertüütsch. Ed il solo per
il quale oserei utilizzare  il  qualificativo 'dolce' - parolona! - e' il
Baslertüütsch. Ok, e' del tutto soggettivo.
Pero' il tedesco di per se' e', secondo i miei criteri, molto dolce.
In particolare il cosiddetto 'Plattdeutsch'.
max (filo-Mitteleuropeo)

 Argh ! Ça donne envie de visiter !!
Et ça vaut la peine de le faire, je te jure. Si tu aimes la neige,
viens en hiver. Tu vas t'en regaler. :-P
Bonne nuit,


 en français pour...ne pas perdre l'habitude :-P
T'as écrit "coi pè". Un problema di codifica, suppongo.


 
http://www.radiolac.ch/default.shtml
Ho ascoltato un pezzo del giornale radio su entrambe queste radio. Non mi
intendo di accenti francesi, perciò non ho notato una pronuncia
particolare. Magari potreste dirmi su cosa dovrei concentrarmi, cosa dovrei
notare.
Conoscete l'indirizzo di qualche radio francese, per fare il confronto?


 In particolare il cosiddetto 'Plattdeutsch'.
"Baslertüütsch" si scrive proprio cosě? Con google non trovo niente.
Ciao, FB
-- 
L'importante č che risplenda tu, sola primadonna e immarcescibile leggenda


 confronto?
http://www.radio-france.fr/
max

 "Baslertüütsch" si scrive proprio così? Con google non trovo niente.
L'ortografia degli svizzeri tedeschi non e' rigida o meglio, e' polimorfica.
Troverai poco o nulla con 'baslerdutsch', ma moltissime cose cercando
'basler dialekt' (che e' anche il nome  comunemente  utilizzato). Segnalo
in particolare l'ottimo:
http://www.dialekt.ch/default.php
con una banca dati (leggera) di MP3.
max

Ecco alcuni esempi che mettono  in luce  le  diversità nel parlare
in Svizzera  francofona (completo cosi' - si  fa  per dire, perche'
queste differenze  potrebbero costituire un vero e proprio corso
di  linguistica (anche  dialettale) talmente  ci  sarebbero  cose da
dire... e talmente e' interessante - il mio precedente post).
Ovviamente, non ho alcuna pretesa all'esaustivita' (tutt'altro!) e
le suddivisioni geografiche citate sono spesso artificiali nel senso
che  le  frontiere  linguistiche  non  coincidono  (sempre)  con le
frontiere geografiche (e' un'osservazione triviale). Quindi:
a) Pronuncia:
1. Canton de Vaud (Lausanne): tendenza ad accentuare fonemi
del tipo 'oye' (per es. 'voyez' diventa  piu' o meno 'vuoyjehe'), a
'cantare' la fine delle frasi (vedi 'oye': "sali, scendi, sali,...), a non
differenziare  i  suoni  'on', 'en'  e  'an',  a  pronunciare  in  modo
"pesante" fonemi del tipo 'o', 'au'; velocita' fraseale molto cauta.
2. Canton du Valais (Sion): emerge  in  particolare la pronuncia
del  suono 'an', quasi  nasale, per  esempio 'un p'tit blen' per 'un
petit blanc (de fendant)'.
3. Canton du Jura e  Jura  Bernois (Delemont, Tramelan, Saint-
Imier): la 'v' diventa spesso la 'w' inglese, per esempio, 'voiture'
si  pronuncia  spesso 'uature' e la 'r' e'  molto  svizzera  tedesca
(anche perche' prima il Jura era bernese), per  esempio 'uature'
diventa ancora 'uaturre' (dove 'rr' e' molto simile alla 'r' tedesca
magari anche  piu' accentuata  ancora); ho  sentito  piu' volte la
'ch' (= 'sc') pronunciata  come  la  'ch' svizzera  tedesca (e  non
tedesca in cui e' piu' vicina ad un fischio linguale), quindi parole
come 'cheminee' vengono  (a volte)  pronunciate  'hrminee', c'e'
anche la tendenza  ad  avere (nel  Jura  Bernois) la cadenza del
baernerdutsch).
4. Neuchatel: la  'e'  scompare  da  molte  parole, per  esempio
'neuchatelois' diventa 'neuchatlois'; tendenza a rafforzare gli 'oe'
e gli 'a'  (allungandolo)  ovunque, per  es. 'neuchatelois' diventa
'noechaatlois'.
5. Ecc..
b) Vocabolario tipico (qui gli esempi sarebbero
1. Vaud/Geneve: panosse,  recurer,  seille, cafignons, greubons
(e' strettamente vaudois), cheni, linge, lavette, poutzer; frase
tipica: "Dis-voir, t'aurais pas vu la seille et le ramasse-cheni, ou
bien?".
2. Jura/Jura Bernois: beutscher, schtoupf (vengono dal patoi).
3. Ecc..
c) Riassunto:
Le differenze sono tante. Benche' ci sia un ambiente linguistico
comune (velocita', cantilena  nel parlare e l'uso di parole come
'cheni' (diffuse in Romandie in gran  parte perche'  che i media
sono tutti  tra  Lausanne e Geneve)), vi  sono  mille specificita'
che fanno si' che viene spesso difficile non poter determinare l'
origine geografica di un interlocutore romand.
In genere i francesi individuano facilmente un romand, pero' ci
vuole un po' di esperienza per individuare  la  zona dalla quale
provviene.
C'e' pero' da dire che nelle  zone limitrofe francesi, la gente ha
quasi lo stesso accento (esagero un po') degli svizzeri che loro
stanno accanto.
Adesso che ci penso, in Zvizzera francese 'sachet en plastique'
si dice 'cornet'. :) Ha origini vaudoises  ma adesso e' diffuso in
tutta la  Romandie. Mia  moglie - kreol - quando  ando' per la
prima volta in un supermercato di Lausanne e che gli fu chiesto
"madame,  vous  voulez  un  cornet?"  una  volta   arrivata  alla
cassa, penso' a tutto tranne ad un 'sacchetto di plastica'. :)
Vi sono ovviamente  anche  differenze di "accento" interne alla
Francia, ma questo e' un altro thread.
max