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Titolo: je suis rital et je le reste...

diceva così una canzone del celebre cantautore italo-francese claude
barzotti ( 
http://www.claudebarzotti.net/
 ), che a me piace molto per il suo
sound anni '80 e per il cliché che rappresenta: l'emigrato italiano in
francia.
non ho tra le mani un dizionario etimologico francese. mi chiedo quale sia
l'origine del termine 'rital', che mi pare utilizzato dai francesi per
indicare 'l'italiano', allo stesso modo di 'crucco' che noi italiani
utilizziamo per indicare 'il tedesco'.
sul ghiotti (ho un'edizione dell'80) non c'è.
'crucco', (che ha un'etimologia assai bizzarra poiché mi pare derivi da
qualche lingua slava in cui vuole dire 'pane' e che ha origine nella grande
guerra), a me non è mai sembrato dispregiativo, ma neanche un complimento...
insomma: una parola dal suono ironico che definisce un certo tipo di
popolazioni, quelle nordiche in riviera d'estate con i sandali e le calze
ecc.
che valore dunque l'appellativo 'rital'? a me pare proprio lo stesso di
'crucco'.
andrea v.
p.s.
mi scuso se si è già parlato di questo in un altro post. che me lo si
indichi per cortesia!

 guerra),
Kruh significa pane in croato e in sloveno. E in chissà quante altre 
lingue slave che non conosco.
I croati erano la punta di diamante delle truppe di occupazione 
austriache dell'impero austro ungarico e furono tristemente famosi per 
la loro crudeltà. I croati erano presneti anche nella Milano asburgica, 
naturalmente.
Puoi confrontare la poesia "Sant'Ambrogio" del Giuseppe Giusti, laddove 
dice:
"Entro, e ti trovo un pieno di soldati,
di que¹ soldati settentrionali,
come sarebbe Boemi e Croati,
messi qui nella vigna a far da pali: 
di fatto se ne stavano impalati,
come sogliano in faccia a¹ generali,
co¹ baffi di copecchio e con que¹ musi,
davanti a Dio diritti come fusi.
Mi tenni indietro; ché piovuto in mezzo 
Di quella marmaglia, io non lo nego 
D¹aver provato un senso di ribrezzo 
Che lei non prova in grazia dell¹impiego.
Sentiva un afa, un abito di lezzo:
scusi, Eccellenza, mi parean di sego,
in quella bella casa del Signore, 
fin le candele dell¹altar maggiore."
(qui la poesi aintera 
http://www.valenzapo.com/pascoli/lavori/poetica/ambrogio.htm
)
Una curiosità: in milanese del ricordo dei croati rimane l'esressione 
"te sée on cràt" [sei un croato] per significare "sei crudele".
P:
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 'crucco'.
Come dice l'Hazon-Garzanti:
'frog' is a derogatory word for Frenchman, 'rana' č un termine spregiativo
per indicare i francesi.
Lo stesso vale piů o meno per rital, la cui origine (1890), secondo il mio
Petit Robert edizione 1972 č "les ital(iens)" 
Alex
-- 
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ab...@newsland.it

Voila ce j'ai trouvé dans "Le Petit Robert"
rital, ale [Yital] n.
. 1890; altération inexpliquée de les Ital(iens)
¨ Familier et péjoratif Italien. Les Ritals.
Ciao,
Frédéric

 Frédéric
Ciao
Gianni

 'crucco'.
grazie a tutti per le risposte. io continuo perň a sostenere che 'rital' non
sia offensivo o per lo meno dipenda dalla circostanza.
se č detto per scherzare e per deridere l'italiano nei suoi aspetti piů
popolari e goffi va bene.
se č detto per insultare del tipo: "t'est un rital de merde" č un altra
cosa.
andrea v.

 ha scritto nel messaggio
news:c78ikk$pa45$1...@ID-224910.news.uni-berlin.de...


 circostante...
lo cercherò in libreria!grazie.
ciao,
andrea v.