Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cantanti castrati

Sono un appassionato di musica vocale per evirati (sarebbe il massimo
poterla ascoltare in maniera autentica). Mi limito ad ascoltare sopranisti,
controtenori come Manzotti. Mi piacerebbe avere informazioni sulla
discografia di questo genere e di poter allargare le conoscenze su altri
esecutori.
viol...@iol.it

 
viol...@iol.it
mi spiace, ma sul WEB ho trovato solo materiale su Farinelli...
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio


viol...@iol.it
Mi sentirei di consigliare l'ascolto di due bravi controtenori di oggi:
David daniels e Andreas Scholl. Del primo esiste un recital handeliano edito
dalla Virgin Veritas. Scholl ha una discografia piu' nutrita: di recente e'
uscito l'oratorio "Solomon" di Handel sotto l'etichetta Archiv, mentre
esistono diversi dischi incisi da Scholl per l'Harmonia Mundi France.
Consiglierei inoltre l'ascolto di Gérard Lesne, e, se non lo conosci gia',
del padre di tutti i controtenori: Alfred Deller, che gode di una
nutritissima discografia su varie etichette.
Saluti
Piero

poterla ascoltare in maniera autentica). Mi limito ad ascoltare sopranisti,


 e di poter allargare le conoscenze su altri esecutori.
Cosa intendi per "allargare" ?
Allegri !
Claudio
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L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
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 Mi limito ad ascoltare sopranisti, controtenori come Manzotti. 
Ma secondo te la voce di un falsettista ha qualche probabilita' di
somigliare alla voce di un castrato? E se si', perche' mai? E tu escludi
invece che un soprano o contralto possano essere un sostituto migliore?
Puoi dare un'occhiata, comunque, alla discussione sul ruolo dei castrati
nelle opere di Handel che si e' sviluppata sul NG
it.arti.musica.classica.mod - tramite Dejanews puoi cercare i subject
"Rodrigo" e "Savage".
M.


Consiglio a te ed a tutti la lettura di un libro fondamentale di Rodolfo
Celletti: "Storia del belcanto", in cui c'è anche un illuminante capitolo
sui castrati.
Saluti
Fabio

 >poterla ascoltare in maniera autentica).
Non credi che la frase "incriminata" lasci aperte diverse interpretazioni?!?
Se per autentica intendesse dischi, OK. Ma cosi' come e' scritto, questo non si
evince dal testo. Sembra piuttosto proprio la voglia di sentire "dal vero" tale
musica... con tutto quel che ne consegue.
Semplicemente raccrapicciante.


...


 ecclesiastico ad esempio), o mandereste vostro figlio in manicomio?
Subito no, prima lo manderei da uno psicologo, poi da uno psichiatra, e
se entrambi mi confermassero che e' davvero una sua libera scelta, gli
farei leggere comunque le Baccanti di Euripide.
Comunque, poiche' il tutto fu frutto di una "moda" o "cultura" oggi non
piu' circolante, non ritengo probabile che a qualcuno possa passare per
la testa un'idea del genere.
La scorsa settimana ho avuto modo di ascoltare un contralto maschio, nei
Miserere di F.Durante e G.B.Pergolesi ambientati nella cappella del
palazzo ducale di Colorno, e l'effetto e' notevole, anche se per me solo
bizzarro e interessante. Continuo a preferire i baritoni.
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
@ : 
bib...@ipruniv.cce.unipr.it
http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

ecclesiastico ad esempio), o mandereste vostro figlio in manicomio?
Beh, se la vocazione e' basata su una fermezza pari a quelle persone
che si fanno suore o frati allora non farei altro che assecondarlo
anche se e' un grosso rischio tanto per me (ipotetico padre) quanto
per chi dovra' castrarlo. Non penso che qualcuno, ne genitori ne
dottori, la passerebbero liscia con le leggi attuali e
telefoni-azzurri vari.
Inoltre credo che con le attuali possibilita' derivate dall'ingegneria
genetica non sarebbe neppure destinato a non procreare.
Restando in tema "chirurgico" c'e' anche da dire che oggi si potrebbe
compiere un'intervento di questo tipo con molta piu' sicurezza che in
passato e non mi stupirei che ci fosse anche modo di effettuare
un'operazione del genere in modo tale da permettere anche un futuro
ripristino delle funzioni.
Del manicomio non se ne parla, ci sono cose che normalmente accettiamo
che sono enormemente piu' schizoidi e pazzesche di una castrazione:
un'ermafrodita e' qualcosa di tanto meglio (sempre che decidere dei
propri genitali sia qualcosa che innalza o abbassa socialmente)?
Eppure per l'Emilia ci sono e nessuno si stupisce.
Ora pero' ti prendi l'onere di avermi messo addosso una curiosita' che
non posso sanare, MANNAGGIA!!!!
Voglio pero' proporti una domanda io: e' lecito che la chirurgia,
seguendo la volonta' del paziente, operi cambiamenti fisici in modo da
fornire nuove e maggiori possibilita' al musicista? Oppure e' meglio
sfruttare esclusivamente le proprie potenzialita' naturali senza
"ritocchi"?
Per quel che mi riguarda vedo entrambi i piani a pari merito.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 ecclesiastico ad esempio), o mandereste vostro figlio in manicomio?
lo sconsiglierei con tutto il cuore, ma poi ognuno e' libero di far quel che
vuole... Ti ricordo pero' che generalmente "ai bei tempi" (come diresti tu) dei
castrati, la decisione il piu' delle volte veniva presa dai genitori, o da chi
per loro...
penso che comunque una visitina dallo psicologo gliela farei fare.


 che si fanno suore o frati allora non farei altro che assecondarlo
curioso assai! lasceresti che tuo figlio si facesse castrare per rispetto alla
sua vocazione, ma non gli permetteresti mai di sentire Toto Cotugno, se a lui
piacesse...


>Sono un appassionato di musica vocale per evirati (sarebbe il massimo



Alla prima domanda la mia risposta è SÌ; mi spiego subito.
Moreschi, purtroppo, a giudicare dalle registrazioni, non aveva la tecnica
del "cantante lirico", ma era semplicemente un "cantore" come tanti suoi
colleghi alla Cappella Sistina: la sua emissione (sempre a giudicare alle
registrazioni) era quella di un cantante "dilettante" (!!!), e, di
conseguenza, a mio avviso, non ci dà assolutamente l'idea delle possibili
"prodezze vocali" di Farinelli & C; molto meglio, dunque, per avvicinarci il
più possibile a tali "prodezze", ascoltare gli attuali controtenori e
sopranisti "falsettisti", i quali (sempre a mio modo di vedere), NON SOLO ci
danno "semplicemente" un'idea di quello che erano "in effetti" i castrati
come Farinelli & C, ma li "rimpiazzano" "a tutti gli effetti" e sotto tutti
gli aspetti. Insomma... in altre parole, non c'è più "bisogno" (si fa per
dire!!!) di castrare nessuno!!! Ascoltate, a tal proposito l'Orfeo ed
Euridice di Gluck nell'incisione Philips diretta da Gardiner con Derek Lee
Ragin nella parte di Orfeo. Il suo canto fornisce senz'altro la risposta
anche alla seconda domanda; i contralti e soprani "tradizionali", infatti,
sono voci "femminili", mentre quella di Ragin è SÌ "falsettistica", ma
"maschile"; ci si accorge di questo aspetto quando la voce (sia pure sempre
"falsettistica"), scende (soprattutto nel terzo atto) nelle note "gravi", ed
assume un timbro "tendente" effettivamente al "tenore", e quindi "maschile",
che un contralto "donna", secondo me, non potrebbe avere (o, quanto meno,
ben difficilmente potrebbe averlo). Lo stesso Gardiner, del resto, sostiene
(nella sua appendice critica contenuta nel libretto) che per rendere a
quest'opera il suo colore più autentico (nonché la sua più autentica
freschezza e spontaneità), occorre assolutamente il timbro di un falsettista
per la parte di Orfeo; solo così, infatti, si può eseguire quest'opera nella
sua veste più originale possibile (la migliore, secondo me; confrontate, a
tal proposito, questa incisione con qualunque altra eseguita da un contralto
"femmina", anche celebre, e ve ne renderete subito conto), senza applicare,
neppure in parte, le "deturpazioni" cui quest'opera è stata sottoposta nel
corso della sua lunga storia esecutiva.
Sempre disponibile per qualsiasi chiarimento.
Marco Brunello


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ecclesiastico ad esempio), o mandereste vostro figlio in manicomio?
Bé, certamente lo asseconderei, peró dovrebbe dimostrare di avere le palle per
farlo !
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it

 ben difficilmente potrebbe averlo). Lo stesso Gardiner...
Ahimè Gardiner secondo qualcuno è un coatto e chi ascolta i controtenori ed
i sopranisti idem.
Vieni a trovarci e partecipa alla cruenta battaglia in corso.
A chi è interessato alle incisioni con i migliori controtenori chiedete
delucidazioni ad Arsace è il più documentato del N.G.
                                                            cordialmente
Alcina

 Alla prima domanda la mia risposta è SÌ; mi spiego subito.
E non sei l'unico ultimamente su it.arti.musica.classica.mod si sta
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 difficilmente potrebbe averlo).
Ti riferisci evidentemente al passaggio di registro (che in Ragin -
detto per inciso - e' particolarmente sgradevole IMHO), ma ti faccio
notare che un castrato non presentava nessun passaggio di registro verso
il grave, quindi il fatto che tu lo noti in Ragin mi fa pensare che la
sua voce, perlomeno, abbia ben poche probabilita' di assomigliare a
quella di un castrato vero.
Aggiungero' un'altra evidenza storica: Handel, al quale i controtenori
non mancavano di certo (visto che viveva in Inghilterra), non utilizzo'
mai un controtenore per sostituire in un'opera un castrato, quando
quest'ultimo non fosse per qualche ragione disponibile, e quasi sempre
affido' invece il ruolo ad una donna. Un motivo ci doveva pur essere...
M.