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Titolo: Canti gregoriani e World Music

Posso proporre al NG questa riflessione/provocazione?
Molti "cultori" di musica "classica" vanno in estasi per un canto
gregoriano e storcono il naso etichettandola come "musica primitiva"
di fronte a un brano della tradizione medio-orientale o nordafricana.
Eppure, pur con le ovvie differenza come ad esempio la diversità delle
scale usate, entrambe si basano sulla modalita' e sulla monodìa.
E allora perché non ammettere la possibilità anche, in certi casi, di
una equivalenza dal punto di vista del "valore artistico?"
Ciao,
Mauro Montanari --- email: 
Mauro.M...@spiderlink.it
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Good musicians never die, they just modulate away

 una equivalenza dal punto di vista del "valore artistico?"
Nel canto gregoriano confluiscono diverse tradizioni: se non altro la
antica musica ebraica e la antica musica greca. Che erano le tradizioni
dei primi cristiani, che adattavano le musiche delle loro culture alla
nuova liturgia.
E' ovviamente molto difficile studiare le cose a questo substrato per
mancanza di documenti univoci.
Se uno studia il corpus del gregoriano in se e per se puo' notare al suo
interno una evoluzione storica. Per esempio esiste una evoluzione della
modalita', da modelli semplici a modelli piu' complessi. Volendo
esagerare, ma non tanto, fra un brano del IX secolo ed uno del VI secolo
c'e' una differenza analoga a quella fra Mozart e Wagner. Non parliamo
poi del 'finto' gregoriano dei secoli piu' tardi.
E non parliamo poi delle diverse tradizioni contemporanee al gregoriano
ma distinte per stile (canto ambrosiano e mozarabico, per esempio).
Penso che, sotto sotto, le manifestazioni da te citate siano piu' che
altro manifestazioni di ignoranza.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

scale usate, entrambe si basano sulla modalita' e sulla monodìa.
L'identità di 'mezzi' non è sufficiente a colmare il gap culturale...ma
vorrei sapere in particolare a che tipo di tradizione ti riferisci quando
parli di tradizione medio-orientale o nordafricana.
Ciao
Annarita
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Annarita Indino
ar.i...@iol.it
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parli di tradizione medio-orientale o nordafricana.
Beh, il pensiero mi è venuto ascoltando la voce di Nusrat Fateh Ali
Khan (
http://web.tiscalinet.it/montanari/ali.ram
) che pero' in realtà
è Pakistano, e ricordando un concerto di musiche della Turchia,
sentite per radio anni fa. Ma di esempi se ne potrebbero tirar fuori
molti altri, ne sono sicuro.
Sull'altro versante, quello del gregoriano, ci sono brani in cui la
differenza con l'oriente sembra ridursi a un niente. Prova ad
ascoltare queste voci femminili dirette da Marcel Peres
((
http://web.tiscalinet.it/montanari/greg.ram
) e dimmi cosa ne pensi.
Ciao,
Mauro

((
http://web.tiscalinet.it/montanari/greg.ram
) e dimmi cosa ne pensi.
Lo farò al più presto...:)
Ciao
Annarita

ma distinte per stile (canto ambrosiano e mozarabico, per esempio).
Ho sentito un CD di canti ambrosiani (Chants de l'Eglise Milanaise -
Marcel Peres) e pensavo che fosse il piu' bel CD di gregoriano che ci
fosse in giro, ma ora tu mi dici che non č gregoriano ... :-)
Ciao,
Mauro

considerarsi per 'pochi' o č da considerarsi 'popolare'.
Questa e' una domanda da "musicologa"! :-)
Una persona "normale", quando ascolta una musica, eventualmente se la
gusta e cerca di capire come č fatta e come "funziona" ma non le
verrebbe mai da chiedersi che uso possano fare gli altri di quella
musica!
Comunque, il libretto che accompagna il CD parla di musica il cui
segreto si č tramandato attraverso una dinastia di musicisti. Il che
fa pensare che si tratti di musica colta, d'elite appunto.
Ciao,
Mauro

 Finto? In che senso?
Alcuni dei canti (anche dei piu' comuni) del repertorio liturgico
risalgono all' XI - XII - XIII secolo o anche piu' tardi, per cui e'
difficile considerarli come 'canti gregoriani' in senso proprio.
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"plain chant"), cioe' "liscio", senza accompagnamento di strumenti.
Peró il canto "cosiddetto gregoriano" e il canto "a cappella" o "polifonico"
sono ben distinti, sia cronologicamente che musicalmente.
Dimmi se sbaglio nel fare questa semplificazione: il gregoriano é modale, mentre
il polifonico é tonale.
Allegri !
Claudio Chiani
back UAE back UAE back from UAE !
clchian AT tin DOT it
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 il polifonico é tonale.
Purtroppo non e' cosi'... :-)
Allora, di per se' polifonia significa "canto a piu' voci", ma con questo termine di
solito si intende indicare quel repertorio grosso modo comprendente autori come
Palestrina, Orlando di Lasso, ecc., insomma, prendiamo come riferimento piu' o meno
il 1500.
Tonale o modale? Direi che si tratta ancora di autentica modalita', visto che di
tonalita' si parla un po' piu' tardi. Teniamo conto del fatto che molta polifonia e'
nata (anzi, all'inizio proprio tutta nacque cosi'!) su cantus firmus "gregoriano",
quindi - ovviamente - su una struttura modale. Cio' non toglie che gradatamente sia
iniziata la comparsa anche di elementi tonali. Nel 1547 infatti Glareanus scrive il
"Dodekachordon", che in un certo senso sancisce la presenza, a fianco degli otto
modi ecclesiastici tradizionali, anche i quattro modi "nuovi", fra cui quelli che
sarebbero poi diventati il "modo maggiore" e il "modo minore", destinati a
soppiantare tutti gli altri, come ben abbiamo potuto vedere.
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maggior parte del testo) e la nota finale
Una specie di "dominante" e "tonica" ante litteram,per l'attrazione
dell'una sull'altra? O piu' in generale, i modi hanno una loro
dominante?

Mauro Montanari ha scritto:

Se si vuole semplificare, in fondo in fondo una certa vaga similitudine
c'e'. Anche se in realta' non e' che tra repercussio (o corda di recita)
e nota finalis ci sia quell'attrazione (in senso armonico) propria dei
gradi della tonalita'.
Senza contare il fatto che, oltre a finalis e repercussio, esiste anche
una sorta di "dominante", che non necessariamente coincide con la
repercussio (ma che puo' anche coincidere), e che complica ulteriormente
i rapporti fra questi gradi importanti della modalita'.
Capisco bene che la materia e' un po' ostica, ma posso provare ad essere
piu' esteso e piu' chiaro, se interessa a qualcuno. In ogni modo anche
Annarita conosce bene la materia (sotto certi aspetti anche piu' di me),
e quindi penso che potrebbe utilmente contribuire all'argomento.


 dominante?
I termini latini sono forse piu' chiari:
repercussio (nota ripetuta) - finalis (nota finale).
Il paragone con tonica e la dominante non rende l'idea perche'
suggerisce una dimensione armonica totalmente assente (qui si parla,
invece, di rapporti melodici).
Esistono attrazioni fra i gradi nei modi gregoriani? Parlando a titolo
personale, direi di si, ma si tratta di attrazioni di tutt'altro tipo
rispetto a quelle della musica tonale. In ogni caso, attrazioni
melodiche.
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