Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il viaggio a Reims

Non abbiamo mai discusso di quest'opera. Io la trovo meravigliosa in quanto
rappresenta la sintesi del genio rossiniano. Che ne pensate?
Voster semper Voster
don Bartolo
P.S. In commercio oltre le due incisioni di Abbado ed il video con la regia
di Ronconi esistono altre edizioni?

 ha scritto nel messaggio
news:n4tH9.38568$qF1.1...@news2.tin.it...

Considerando le "numerosissime" risposte al post, devo presumere che il
viaggio a Reims non è piaciuto molto.
Un don Bartolo molto rammaricato


maddai, non fare così ... in realtà del viaggio si è parlato parecchio
in passato, e se guardi qui:
http://makeashorterlink.com/?I2DD32CA2
ti trovi un succoso thread con interventi della Redfiddler, del
gattofrio, di Arrigo, Lomi e persino del sottoscritto ...
ciao
Neil

 viaggio a Reims non è piaciuto molto.
Io ne ho solo sentito parlare,non lo conosco proprio.
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:aTPH9.61221$3l.16...@twister1.libero.it...

è stupendo.
che sia la summa rossiniana, però, non direi.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:edPH9.62220$2B1.1...@twister2.libero.it...

Ti ringrazio per le indicazioni. Ho letto attentamente gli interventi e mi
dispiace di non aver partecipato alla discussione veramente molto
interessante.
Ciao
don Bartolo
P.S. l'incisione più bella per me è quella del 1984 anche se, come ha ben
scritto Ale, la ripresa del "Viaggio" realizzata a Vienna è straordinaria ed
indimenticabile. Per la prima volta mi dissocio dall'amico Marcelli
(normalmente i nostri giudizi su Rossini combaciano alla perfezione)
relativamente al parere espresso sull'opera.

 che sia la summa rossiniana, però, non direi.
Proprio no, consideranto che e' un pout-pourri di pezzi non originali, con
non molte eccezioni....
Ma la musica, cospetto, e' assai noiosa.
Ah, la musica ai miei tempi era altra cosa!
Quando per esempio cantava Caffariello..............
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 Caro Marco questo lo dovrei dire IO!!!!!!!!!!
ciao

Ma la musica, cospetto, e' assai noiosa.
also spracht zaratustra !
samippo, ovvio
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Corinna chiede alla madre : dovrò io congiacere con 
uomini vecchi come ho fatto ieri sera?
sono i più generosi, o figlia. i vecchi sono la base 
della ricchezza.carezzali,soddisfali e un giorno si
dirà: guardate com'è ricca Corinna e come è felice
sua madre.
segui i miei consigli, diverrai la regina delle 
cortigiane. e ora va' nel bagno e profumati. tra
poco verrà il vecchio di ieri sera. me l'ha promesso.
Ciuffetta a Corinna (125 p.c.n.)
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 ha scritto nel messaggio
news:%lOH9.45269$qF1.1...@news2.tin.it...

Già Rossini in genere non è che mi faccia impazzire, Il viaggio poi non mi
dice assolutamente nulla, ha qualche gag divertente, ma null'altro che mi
attragga.
D.

 Un don Bartolo molto rammaricato
E' semplicemente la MUSICA ; c'č tutto (della musica).
Saluti
Demba
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 attragga.
è la seconda migliore dell'anno, dopo quella su Chopin (l'autore di
soporiferi plin plon......)
A.
zzzzzzzzzzz

E' semplicemente la MUSICA ; c'è tutto (della musica).
Mah, forse ci sarà tutto quello che ti aspetti tu (della musica)
Quel poco che conosco di lui non mi ha certo invogliato ad approfondire.
Semplicemente credo che Rossini fosse molto in gamba nel soddisfare i
gusti del pubblico «medio», non discuto delle sue capacità di
trasformare le idee in partiture, di saper concretizzare pragmaticamente
il suo successo, di essere un Maestro dell'opera buffa, ma nella sua
musica manca l'ingrediente che IMHO è fondamentale, irrinunciabile:
l'astrazione, la musica pura, la musica che ha per scopo sé stessa,
elemento che raramente si trova tra i grandi operisti-melodisti, forse
talvolta Puccini e Mascagni (ammesso che questi si possa considerare
nella top-list, ma per me lo é), forse.
. a l l E g r i .
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Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nella top-list, ma per me lo é), forse.
non solo dici cose sconce su Rossini, ma associ pure Puccini e Mascagni.
Hai bevuto, ultimamente?
Che roba, ti declasso Marchese!
A.

Che roba, ti declasso Marchese!
nooo, questo non puoi farmelo !!! 
ma... forse sei in uno di quei giorni :-)
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 poter ascoltare qualcosa di serio, musicalmente parlando.
Perdonami, cosa intendi per "ascoltare qualcosa di serio"?
Il Barbiere, la Cenerentola, l'Italiana (mi limito a citare solo queste
Opere) per te cosa sono?
Ciao
don Bartolo

 ma... forse sei in uno di quei giorni :-)
sono perennemente in uno di quei giorni..........:-)
(sono nata in uno di quei giorni......)
A.

 Opere) per te cosa sono?
opere buffe.
credo intendesse questo.
A.

 Perdonami, cosa intendi per "ascoltare qualcosa di serio"?
Gli e' che il buon Klaus mal sopporta Rossini...........:-)


Opere) per te cosa sono?
conosco solo Il Barbiere - non è una battuta, in ogni senso :-)
sono refrattario a quel tipo di spettacolo
il problema è che non me ne vanto: avendo stima di persone come te, Ale,
Ceccherini, Avanzi ecc. ecc. che a loro volta amano e stimano Rossini, mi rendo
conto che c'è qualcosa che non funziona (in me), ma sarei un ipocrita se venissi
qui a scrivere il falso. Chissà, forse sul letto di morte ...


(sono nata in uno di quei giorni......)
impossibile
(btw a Genova quel periodo si chiama proprio come il titolo nobiliare)


 buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
Visto, stai migliorando.................hai incominciato a citare il
Barbiere (II atto)
Ciao
don Bartolo

Barbiere (II atto)
il mio era un atto ... impuro :-)
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Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 (btw a Genova quel periodo si chiama proprio come il titolo nobiliare)
cosa cosa?
di nuovo, non ho capito nulla.
Devo aver completamente frainteso.
Forse sto capendo adesso.
Sei proprio turpe!!!!!!!!!!!!!
Tutt'al più ti lascio un misero cavalierato, guarda!
ciao
A.

dall'armonia .
Io credo invece che sia Italia che Germania abbiano un patrimonio
musicale immenso, così come Russia, Francia ecc. e la faziosità
implicita che invoca la tua considerazione si può spiegare solo con la
confusione tra ciò che è Musica e ciò che usa la musica come veicolo per
proporre il dramma o la comicità. L'unica eccezione potrebbe essere
Wagner, che riunisce entrambi questi aspetti (ed altri che non ho
riportato) in maniera ammirevole, ma il fatto che egli fosse tedesco non
sposta di una virgola la questione.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

Tutt'al più ti lascio un misero cavalierato, guarda!
diventerò presidente del coniglio :-)



Nient'affatto. Nella musica tedesca c'è meno musica che in quella ceca per
esempio, e non ci vuole la scala per capirlo. E quando dico musica intendo
melodia, ritmo e colore. Le melodie dei tedeschi si assomigliano tutte ;
corte, costruite con gruppi di 2 o 3 note reiterate (per esempio il tema
famoso della 5° o quello del quartetto op 95 del testone renano o l'incipit
della 4° dell'amburghese o la romanza della 4°del matto sassone). Di contro
essa è molto ben costruita con una armonia molto sapiente. Pensa un pò
invece alle melodie di Smetana, Mussorgskj, Ciajkowskj Chopin, Dvorak tanto
per non citare gli italiani ! E il colore, dov'è il colore nella musica
tedesca? Quanta differenza tra "I quadri di un'esposizione" del russo e la
sonata op 106! Cosicchè i critici hanno sempre parlato dell'op 106 come di
un sublime saggio sull' imperativo morale . Perchè si può dire che Bach è
spesso pesante e Scarlatti proprio no?
Quanto poco colore c'è in tutto il clavicembalo ben temperato e quanto in
poche sonate di Scarlatti !
In quanto al ritmo basta ascoltare quello di Bach e quello di Vivaldi ; nel
primo è sempre lo stesso e meccanico, nel secondo sempre diverso e
sbalorditivo.
Mi piace sempre citare l'aria "Nell'intimo del petto" dal Farnace del musico
veneziano ; è il simbolo supremo della musica insieme con il Sois immobile
ed il finale del Guglielmo Tell, l'aria di Sandrina e l'aria di Paoluccia
dalla Cecchina. Ma ci sono altri esempi della produzione italiana sulla
vetta suprema !!
Saluti
Demba


 Roussel: Terza Sinfonia
La adoro.
C`č stato un periodo in cui la ascoltavo a ripetizione, sembravo Rain
Man.
-- 
La vita č una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

vetta suprema !!
chissà quanti applausi :-(
tutta gente competente, vero ?




Quando avrai la mia età forse capirai qualcosa di più !!! Adesso goditi il
ta-ta ta-ta ta-ta ta-ta tedesco come facevo io tanti anni fa.
E guarda che conosco molto bene gran parte della musica tedesca, non è come
credi tu !
Ciao


 Voster semper Voster
Parente dell'eccelso e inimitabile Max Bunker ? :-)
maw
a, vn

 diventerò presidente del coniglio :-)
evviva.
poi ci fai le leggi ad hoc, por favor.
A.

 Allora usò il titolo "Morceaux en forme de poire".
e le povere pesche ?
maw
a, vn

 e le povere pesche ?
anch'io, trovo che sia un titolo un tantinicchio, come dire, razzista.
Soprattutto nei confronti delle arance, degnissimi frutti.
A.

credi tu !
io non credo nulla, ho solo letto quello che hai scritto
se conosci molto bene gran parte della musica tedesca allora ci sono due
possibilità:
mi stai prendendo per il culo, e io ci sono cascato come una pera cotta (kaiser)
	se è così, allora ridiamoci pure sopra, oppure
sei serio, ma allora non ti basterebbe un millenio per riuscire a recuperare le
stupidaggini cha stai scrivendo


 sensibilità musicale
Niente è più orecchiabile dei temi insulsi di Beethoven ; la prima cosa che
s'impara in musica !!


 Allora usò il titolo "Morceaux en forme de poire".
All'elettrotecnico non far sapere quant'è buono il voltaggio con le ampere.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 Niente è più orecchiabile dei temi insulsi di Beethoven
Insulsi !?!?!?!?!
Cos'è, una battuta!?!
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================

 e tu chi sei, la mummia di Tutankamen ?
Beh, basta avere 78 anni e si è piu' vecchi di te! :-))


 Cos'è, una battuta!?!
No è proprio quello che penso ! I temi del renano ( temi non melodie) sono
banali e quasi tutti derivati dal tema principale dell'Allegro dell'op. 6.
Con ciò ha dimostrato di possedere una somma abilità nell'elaborazione della
musica ma una scarsa invenzione.
Lui non sapeva inventare melodie come tutti i tedeschi.


Cavalleria è musicaccia :-)))))))))))))
ecco, fai bene a mettere un carnevale di faccine, perché Mascagni è un grande,
aveva solo un «difetto» , ma non riguarda la musica :-)
riesce a far entrare tanta musica sinfonica in un'opera lirica, ma non rompe le
palle con le reboanti ripetizioni di tonica e dominante, lavora il materiale
musicale ed anche l'orchestrazione è sopraffina; prendiamo l'introduzione alla
visita di Santuzza alla Madre di Turiddu e quindi la prosecuzione; si passa da
un utilizzo dell'orchestra puramente sinfonico, un passaggio dalle tinte scure
dei violoncelli e dei contrabbassi per arrivare alle sezioni più acute degli
archi con maestria, poi è il momento dei legni su un tessuto di archi delicati,
le dinamiche mai esagerate, una grazia di suoni che raramente trovi in autori
anche più blasonati, tutto per arrivare all'incontro delle due donne fatali,
voci che si intrecciano con sapienza, melodie meravigliose, ma anche l'armonia
viene sempre tenuta in considerazione, le scene si intersecano magistralmente,
ma non è un esercizio di tecnica, ripeto NON è un esercizio per dimostrare la
propria capcità tecnica, è un'espressione dello spirito !



Accanito lettore di Alan Ford da venticinque anni.

 Lui non sapeva inventare melodie come tutti i tedeschi.
Se "inventare melodie" è visto in modo spregiativo (anche Raul Casadei 
le inventa!) possiamo discutere, ma se con questo si intende che da 
melodie semplici sapeva trarre monumenti della Musica, allora sono 
d'accordo.


 Soprattutto nei confronti delle arance, degnissimi frutti.
Purtroppo assai terroni, sob  !
maw
a, vn

 Soprattutto nei confronti delle arance, degnissimi frutti.
ma innegabilmente terroni, sob !
vogliamo poi parlare dei pompelmi di jaffa  ? ?
negletti completamente da voi musici !
maw
a, vn


Ou, bella mia, mica può piacere a tutti la stessa cosa, a me piace molto
L'italiana in Algeri, abbastanza il Barbiere, ma Il Viaggio proprio non mi
dice nulla.....
D.

Soprattutto nei confronti delle arance, degnissimi frutti.
Approfitto del post per dire:
Emuli di Montalbano, udite!
1. "Tanticchia" non esiste! (esatto: Anticchia)
2. "Magari" si usa anche nel senso di anche, perfino. Ma non cosě
tanto. Esiste anche "puru".
Insomma: qui si esagera. 
Schillogeno
-----------
Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!

 tanto. Esiste anche "puru".
Esiste anche "puri"...................

 dice nulla.....
mica ho detto nulla....
zzzzzzzzzzzz
'notte!
A.


Quello che dici e' interessante, mi ricorda una intervista
di Gielen. Nel 47 il Maestro si trovava a Buenos Aires
come direttore di canto al Teatro Colon quando
gli si presento' Serafin con quattro cantanti allora sconociuti:
Callas, Barbieri,Del Monaco e Rossi Lemeni.
Doppo un po' di prove  Gielen si sente dire
" Ah Mozart e Beethoven ,che razza di musica e'?
E' di una noia mortale!La grande musica e' Norma!"
Gielen riflettendo sulla cosa penso' che essendo
dei validi Musicisti di altra cultura non potevano
esserere degli idioti e che probabilmente qualcosa
di vero in quello che dicevano doveva esserci.
Come vedi sei in buona compagnia.
Saluti
   Luigi

 Luigi
Appunto, c'è più musica in Norma che in tutte le sinfonie del mondo !


qui a scrivere il falso. Chissà, forse sul letto di morte ...
gli e' che quando descrivi Rossini come "accalappiatore di pubblico
medio" ignori (o dimentichi) ch'e' stato invece il musicista capace di
mettere d'accordo, destando ammirazione al sicuro da ogni discussione
e sospetto, di Stendhal e di Wagner (solo per citare due nomi capaci
di sintetizzare piu' di un'epoca).
e quando prendi la "petite messe" per una cosa poco seria ti perdi uno
dei capolavori piu' originali, intensi e sorprendenti che la musica
sacra ottocentesca abbia conosciuto. ma su questo lascio che si sfoghi
il Cabassi...
T

non siamo neppure a livello di Vedova Allegra, insomma
cioe'?
T

forse in Bruckner, ma non in Wagner
l'hai detta grossa, Claudio!
o era uno sberleffo?
T

come può una Messa Solenne essere «piccola» ?
e' piccola perche' nasce come versione da camera di una composizione
concepita per un'organico completo (orchestra)
T


Caro Tito,
la "conversione" di Klaus è in atto. Diamogli tempo.........
Ciao
don Bartolo

di sintetizzare piu' di un'epoca).
Non per criticare Rossini, che mi piace, ma credo che in campo
musicale, dato X esiste sempre almeno un Y ammirato. Respighi, ad
esempio č un grande :-))) Lascio a te la ricerca di Y.
ciao

concepita per un'organico completo (orchestra)
allora il titolo sarebbe dovuto essere Piccola Messa, oppure Messa da
Camera; il problema e` l' incompatibilita` tra Solenne e Piccola

o era uno sberleffo?
non non era uno sberleffo
Credo che entrambi volessero in qualche modo spingere l'ascoltatore
verso la loro visione del mondo, ma mentre in Wagner il messaggio e`
esplicito, essendo veicolato mediante l'opera totale, in Bruckner il
messaggio potrebbe - forse - essere circonvettivo, specie in
ascoltatori che abbiano piu` gratificazione dal timbro degli ottoni
che da quello che vorrebbero significare, forse addirittura ignoto.
Per questo, tra i due, ritengo piu` schietta la musica di Wagner, ma
questo non implica necessariamente ritenere falsa quella di  Bruckner

il Cabassi...
Tutto cambia, non e` escluso che un giorno o l'altro possa pensare
anch'io queste cose, ma oggi le ritengo paradossali.

cioe'?
pur avendo sparato una cazzata di paragone, credo comunque che la PMS
non riuscira` mai a piacermi, credo che sia una questione empatica.


Penso che Tito intendesse affermare che anche Wagner, nella sua diversità,
ammirasse il genio rossiniano. Sul punto ti rimando ad alcune note
sull'incontro tra Rossini e Wagner.
http://www.rodoni.ch/busoni/cronologia/Note/notecrono8686.html
o anche ad altre riflessioni molto interessanti sul rapporto Hegel/Rossini
http://users.unimi.it/~gpiana/dm1rosal.htm
ciao
don Bartolo

dimostrino che Wagner la pensava in modo assolutamente antipodale
non c'e' dubbio! e proprio per questo la sua ammirazione e' anche piu'
significativa (e per questo ho citato lui piuttosto che qualunque
altro)
T

Camera; il problema e` l' incompatibilita` tra Solenne e Piccola
la composizione, nella versione completa, si chiama "solenne" a buon
diritto (per esempio per la durata, e la grandiosita' di molte parti,
e delle fughe).
la versione "tascabile" dello stesso pezzo ne conserva il titolo
preceduto dal "petit", con un ossimoro indubbiamente consapevole che
proprio a te dovrebbe strappare un sorriso
T

questo non implica necessariamente ritenere falsa quella di  Bruckner
"falsa" e' termine che infatti non hai neppure impiegato.
ma e' fra i tratti distintivi di Bruckner quello di non aver mai
concesso alcunche' al gusto del pubblico, al punto di aver continuato
(esagero un po', non troppo) a comporre secondo gli stessi principi
formali ed estetici una sinfonia dopo l'altra, fra l'indifferenza
totale di pubblico e colleghi, per lustri e lustri, finche' ad un
certo punto (molto tardi) una di esse ottenne un successo trionfale.
gran parte della musica di Bruckner non fu neppure eseguita, lui
vivente...
ecco perche' considerarlo piu' incline di Wagner (ch'era
rivoluzionario quanto vuoi, ma aveva anche una consapevolezza
drammatica capace di dare ampia soddisfazione anche al pubblico,
quando questi accettasse - e furono in molti a farlo - la sua
concezione drammaturgica ed estetica) a soddisfare il pubblico mi e'
sembrato paradossale.
ciao,
T

non riuscira` mai a piacermi, credo che sia una questione empatica.
questo mi era chiaro :) ma non ho capito quale fosse la tua idea a
proposito della Vedova allegra, nel tirarla in ballo (personalmente -
opinione personale ma forse non troppo originale - la considero un
capolavoro di straordinaria raffinatezza, anche musicale)
T

 ha scritto nel
messaggio news:pqlv2v88a22apivh8...@4ax.com...

clap clap clap
piace tanto anche a me.....
A.

capolavoro di straordinaria raffinatezza, anche musicale)
che per essere un'operetta (che a me sono abbastanza repellenti) stranamente mi
piace
. a l l E g r i .
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Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
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