Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: Appunti di teologia...musicale

Ciao a tutti,
un mio amico, che se vorrà verrà fuori, mi ha fatto conoscere questo link:
http://www.aimintl.org/italien/bulletin70/05.htm
E' un discorso tenuto da tale Padre Radcliff ad un convegno di Benedettini.
Ma nn è solo questo.
Le splendide parole che lui usa contengono molti riferimenti alla musica, al
suo rapporto con Dio e al suo essere eterno linguaggio.
L'ho letto e riletto e lo trovo grandioso.
Voi che ne pensate?
Ciao a tutti
Amadeus

 Amadeus
Ri-posto un passo di Don Rusconi, sacerdote e direttore di coro che già
postai una volta. Fu scritto in occasione di un concerto di musica
medievale presso una piccola abbazia benedettina della Brianza dove i
monaci si sono messi a costruire una seria schola di canto gregoriano,
invitando anche studiosi laici che li hanno aiutati e li aiutano a
ritrovare anche la bellezza originaria e se vogliamo l'aspetto artistico
del canto liturgico che è per loro un dovere quotidiano.
Secondo me vale anche per la polifonia sacra, nata per opera di
religiosi come ampliamento 'possibile' del canto liturgico
tradizionale.  Le mie impressioni personali sull'argomento - impressioni
di agnostico - le scrissi già nel post precedente, che peraltro non
suscitò alcun interesse: forse perché su questi argomenti ciascuno crede
di avere delle risposte definitive.
Ciao.
----
Paolo
"La chiesa riconosce il Canto Gregoriano come canto proprio della
liturgia romana: perciò nelle occasioni liturgiche, a parità di
condizioni, gli si riservi il posto principale". Questa solenne
affermazione si trova nel documento conciliare sulla Liturgia, la
costituzione "Sacrosantum Concilium,", al n. 116. Sappiamo che le cose
non andarono così: di fronte all'urgenza del 'nuovo,' molti pastori
d'anime non si comportarono affatto come il sapiente scriba del Vangelo
"qui profert de thesauro suo nova et vetera", bensì si lasciarono andare
a scelte non di rado irrazionali, anticulturali, antiestetiche. E questa
sorta di zelo iconoclasta non risparmiò neppure i seminari, luoghi
tradizinalmente connotati da cultura e spiritualità.
Ora il Canto Gregoriano sta recuperando interesse soprattutto in campo
laico ed extraecclesiale.
Per alcuni è un fenomeno di moda, una sorta di musica esotica, dai vaghi
effetti benefici a livello psicologico.
Per altri è un fatto culturale: si tratta di rendere ancora viva -
imparando a decifrarne la grafia antica - una pagina di storia della
musica e della cultura occidentale lunga un millennio.
Per altri poi è un richiamo alla spiritualità: il Canto Gregoriano -
Parola che si fa musica - emerge sempre da una comprensione esistenziale
della Parola di Dio.
Per altri ancora lo studio del Canto Gregoriano è un mezzo per atrrivare
ad intuire la profondità essenziale richiesta nella composizione della
Musica Sacra. Da questo crescendo di interesse vengono i recenti
successi discografici; di qui anche i numerosi - e
seguitissimi - concerti di Canto Gregoriano.
Si tornerà a riservare a questa esemplare musica antica qualche spazio -
almeno meditativo - anche nell'ambito liturgico, che le è proprio? Ai
posteri l'ardua sentenza.
In attesa che vescovi e preti - buoni ultimi - cambino parere in merito,
occorrerà rendersi conto che anche in questo campo - dalle implicanze
culturali, spirituali, liturgiche - è scoccata davvero l'ora dei laici.
Laici sempre più preparati, specializzati, sensibili, propositivi. E'
anche questo uno dei segni dei tempi.
Don Gianluigi Rusconi.

"Amadeus (Marco)" wrote:

ci sono molte cose molto belle in quell'articolo, ma per quanto riguarda la
musica non c'è niente di particolarmente nuovo: il fascino del canto in certi
luoghi lo conosciamo tutti, sennò non canteremmo, e la citazione da Agostino è
cosa abbastanza nota
ma che diavolo c'entra tutto questo con un NG sulla polifonia?
Valerio Del Piccolo
PS: solo un commento sull'articolo, a proposito della "temperanza" dei monaci;
andate a leggere i documenti di quanto mangiava e quanta birra beveva al giorno
un monaco francese o tedesco nel tardo medioevo e vi farete un'idea... un'idea
che a sua volta spiega i segni di forcone, ascia e altri strumenti da contadini
che ancora decorano le lastre metalliche dei portoni di alcuni monasteri
PPS: la gente va a visitare i monasteri perché questi si sono insediati quasi
sempre in luoghi paesaggisticamente bellissimi (mi viene in mente Vallombrosa,
o la Verna, ma gli esempi sarebbero centinaia) dove è piacevole fare picnic al
fresco durante le domeniche pomeriggio d'estate, ascoltando alla radio "tutto
il calcio minuto per minuto" e lasciando quintali di spazzatura; al fatto che
la gente vada in quei luoghi alla ricerca del sacro non ci credo, se non per
una piccola percentuale di persone che probabilmente riuscirebbero a vedere la
presenza di Dio anche a Centocelle
PPPS: perché non chiudiamo questo inutile NG? seve solo a pubblicizzare
concerti, con programmi della serata non sempre originalissimi, o a cercare
tenori e bassi, o per fare le solite polemiche tra i sostenitori dell'incenso e
i simpatizzanti dello zolfo; siamo quattro gatti (vedi censimento) e non
parliamo di polifonia...

 parliamo di polifonia...
Mi è sembrato almeno interessante il fatto che lo scrivente, tra tante
cose ovvie, insistesse sulla bellezza e quindi sull'aspetto artistico
della preghiera cantata; in fondo questa è quasi una posizione di
minoranza nella Chiesa ufficiale: quanti grandi esperti di musica sacra
e gregorianisti sono NON preti, bensì EX-preti ora sposati o comunque
spretati che nella Chiesa non hanno trovato le condizioni per rimanerci.
Sarà un caso? Ma forse è argomento OT - come tutto quello che non sia
pubblicità (o gospel...?).
Però non hai tutti i torti. Del resto, credo che qui gli interessati
alla polifonia siano così pochi che farebbero prima a telefonarsi o
mandarsi e-mail private con qualche CC, al massimo tramite una scarna
mailing-list; e forse se talvolta hanno qualcosa da dire di serio sul NG
non lo fanno perché sospettano che non interessi quasi a nessuno. 
Che fare?
----
Paolo.

 Che fare?
non lo so, sinceramente; se lo sapessi non avrei difficoltà a proporre una formula
magica, una ricetta miracolosa o qualcosa del genere; forse dovremmo divertirci di
più, e togliere da quello che scriviamo l'odore di muffa, di polvere e di ragnatele,
e quel tono da "leinonsachisonoio" che spesso affiora nei post
se fossimo un NG di fanatici del succo di calzino bollito, ci scontreremmo tra noi
per definire quale sia stato il migliore succo di calzino bollito della storia
(buona annata quella del '41...), di che colore dovrebbe essere, la densità ideale,
la temperatura e l'umidità relativa dell'aria nella quale il succo di calzino
bollito esprime al meglio il suo caratteristico aroma, magari organizzeremmo
incontri di degustazione ogni anno (obbligatorio arrivarci a piedi); ci sarebbe
spazio per chi apprezza più il "Solitario '57" (roba da intenditori) ottenuto dopo
un'ascesa del Cerro Torre con un piede solo, e disprezzerebbe il gusto stereotipato
e "di massa" del succo di calzino bollito "Assisi - Marcia per la Pace 2001"
(pessima annata, una specie di Tavernello da supermercato, solo che è molto
economico)... insomma
forse non amiamo abbastanza ciò di cui parliamo, o lo amiamo in modo troppo
platonico, e passiamo le serate a fare discorsi seri e intelligenti ed evoluti alla
nostra amatissima Frau Musika, e lei magari vorrebbe essere portata fuori a fare una
passeggiata, ad un cinema a vedere un film con Alvaro Vitali, vorrebbe che ogni
tanto ci scherzassimo, o che, finalmente... ma è tardi, l'abbiamo annoiata, se ne è
andata a bere una Coca Cola con qualcuno di meno noioso, e a noi ci rimane nel
cestello del ghiaccio, ancora tappato, il Dom Pothier del 1912

 nostra amatissima Frau Musika, 
Questo lo capisco e lo condivido, in un certo senso. Si parla più di
sociologia e di teologia e di liturgia che di musica. Forse perché,
appunto, è quello su cui si ha da dire. Chi mai racconta di un bel
concerto che ha sentito? O ci fa la recensione di un disco? E mi sono
ripetuto ancora... Vi confesso, a me non viene voglia di farlo,
piuttosto scriverei al NG di musica classica, dove due o tre interessati
alla polifonia su mille li troverei. Se scopri talvolta una musica nuova
(non conoscerai già tutto!!), non ti viene voglia di raccontare le tue
impressioni, di condividerle con altri, di avere consigli per saperne di
più? A me capita. Ma questo NG non mi ispira in quiesto senso: temerei
di apparire come il noioso e stupido "leinonsachisonoio" o come
l'ingenuo, se vi raccontassi, chessò, l'effetto che mi ha fatto poco fa
Philippe de Vitry (un nome dei libri di storia della musica, di cui non
avevo mai sentito una nota, eppure canto da tanto tempo), o Lutoslawsky;
oppure temerei di essere OT, e di parlare per e con me stesso - che non
è esattamente il senso di un NG. A me piace leggere le impressioni di un
ascoltatore, specialmente su qualcosa che non conosco, mi stimola e mi
incuriosisce, e spesso mi porta a conoscere cose nuove e belle. Per
esempio, a te interesserebbe? Magari non ti interessa per nulla, e credi
che il NG debba più limitarsi a scambi utili di notizie, dovi trovi
questo spartito gratis, mi fotocopi quel mottetto, dove trovi il testo
del tal ufficio liturgico... niente di male peraltro, anzi!
Non vorrei ripetermi per l'ennesima volta... ma lo farò! Sembra (non
sarà vero, ma sembra) che l'ascolto della polifonia non interessi a
nessuno su questo NG.
Ci vanno ai concerti i partecipanti del NG? Hanno dischi di polifonia?
L'unico loro contatto con la polifonia consiste nei concerti di Natale
che fanno in parrocchia - o all'ARCI, che ne so? Di un pezzo interessa
solo se è facile, e se c'è un si-bemolle no perché i soprani non ci
arrivano? Un madrigale di Monteverdi è più "OT" o più
"leinonsachisonoio"? Uno spiritual a voce sola è più o meno OT di un
discantus? 
Ciao!
----
Paolo

 Paolo
non so che dirti su questo, ma chiunque segua il NG potrà, se vuole, risponderti a titolo
personale; rimango convinto che si possa parlare approfonditamente di cose serie senza
essere seriosi, pena l'esclusione automatica di molte persone dalle discussioni;
soprattutto, dati i tempi che corrono, eviterei pure i toni da "crociata qulturale"
ciao!
Valerio


Lo confesso, anzi l'ho confessato ormai, la monodia mi uccide. Tutta
questa moda pallosissima di Hildegarda von Bingen cantata da gruppi
femminili più o meno decorativi, per fortuna che le ricorrenze sono
ormai passate da tempo!!
Ammetto che ora mi sento meglio anche se rischio di non essere più
chiamato a cantare in certi gruppi :-))), cosa che in questo periodo di
magra è un rischio pesante.
Sull'argomento discuto animatamente da anni con un caro amico
gregorianista - che mi chiama sempre più spesso a cantare il gregoriano,
e in particolare su questo fatto: incredibilmente, mi diverto abbastanza
a cantarlo, anche se a sentirlo (con le debite eccezioni) mi tirerei una
palla...
Grazie per il resto del post, cui non c'è nulla da replicare.
Ciao
---
Paolo

 
Psso lanciare un'idea banale? Perché non imitiamo quel che si fa (anche li'
troppo poco) sul NG di musica classica e su quello moderato, inviandoci
recensioni di concerti di polifonia cui ci capiti di assistere? Io trovo utili
le segnalazioni di concerti futuri e relativi programmi, ma possibile poi che a
questi concerti non ci sia mai andato nessuno o poi non abbia nulla da dire?
Come si suol dire, non è tutto ma è qualcosa.
Stefano Torelli
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Che fare?
Un possibile modo di rivitalizzare il gruppo potrebbe essere quello di
avvalersi in maggior misura dei servizi che gli si sono sviluppati a
margine.
Se visitate il sito del NG potrete constatare che esiste da mesi
un'iniziativa che, finora, non ha incontrato seguito da parte degli
aderenti, ma che invece meriterebbe maggior attenzione: il progetto
Margherita.
Per chi non sapesse di che cosa si tratta, dirò che è nato
dall'esigenza di scambiare tra di noi informazioni, conoscenze,
esperienze e fattori tecnici di cui ognuno è portatore o diretto
interessato nell'ambito della musica corale. Tutto questo dovrebbe
avvenire con la creazione di  piccoli saggi o articoli brevi o......
quant'altro venga in mente all'interessato. La pubblicazione di questi
saggi verrebbe effettuata sul sito del NG, all'indirizzo
http://polifonia.ven.cc
Sul contenuto dei pezzi potrebbe poi utilmente svilupparsi la
discussione sul newsgroup.
Un altro servizio messo a disposizione degli utenti del newsgroup è la
chat, che consente una migliore conoscenza personale e, quindi, un
dialogo più stretto, che può poi coinvolgere tutti gli aderenti nel
pubblico dibattito sul NG. In passato proprio dal quotidiano confronto
nella chat sono nate delle idee interessanti: basti citare la "banca
degli scambi", volta a favorire lo scambio di ospitalità fra cori di
città diverse e, perfino, di diverse nazionalità. Quanti di voi sanno
che, attualmente, nella bacheca della "banca degli scambi", figurano
le inserzioni di ben 47 cori, disposti a rendere visita e/o ad
ospitare altri?
Queste iniziative - ed altre, come la rubrica di segnalazione dei
concerti e la radio del NG - sono nate con il contributo di alcuni
volenterosi, ma c'è ancora ampio margine di intervento per chiunque
voglia rendersi attivo. Se avete delle idee nuove, o se volete
partecipare alla realizzazione di quelle già in atto, siete caldamente
invitati ad esprimervi.
Un cordiale saluto a tutti.
-- 
Paolo Oldi
Il sito di questo newsgroup è all'indirizzo:
http://polifonia.ven.cc
 

Bluelion wrote:

... e quindi mi confermi che questo NG è inutile, perché soppiantato dal
sito...
Valerio Del Piccolo

 discussione sul newsgroup.
Ma, scusa, perche' non postare gli articoli *anche* sul ng? E' un po' un
peccato costringere a leggere su un sito -io ad esempio non posso
permettermi navigazione su web a causa di un computer troppo lento.
Gli articoli potrebbero essere con profitto postati da queste parti e
contemporaneamente archiviati per futura consultazione sul sito. Piu' o
meno e' cosi' che funziona per il sito del ng sul giallo, che raccoglie
contributi comparsi spontaneamente sul gruppo e spesso oggetto di
discussioni anche vivaci. Quelli come me che si limitano per lo piu' a
lurkare per mancanza di competenze tecniche sarebbero piu' indotti a
leggere roba che comunque verrebbe scaricata dal newsreader, altri
invece li troveranno arrivando al sito per altre vie. No?

 questi concerti non ci sia mai andato nessuno ... ?
Ecco, questo è proprio ciò che sospetto. Un NG frequentato da
pochissimi, molti dei quali non vanno mai a concerti e non ascoltano
polifonia se non quando si trovano a farla direttamente? In questi caso
non è facile avere recensioni o commenti, al massimo si fa pubblicità
prima. Che cade nel vuoto, visto che siamo così pochi e, nel piccolo
numero, spesso lontanissimi gli uni dagli altri.
Ciao
----
Paolo

 discantus?
Si, ci vanno ai concerti! Si, ce li hanno i dischi di polifonia. . . . . .
magari hanno poco tempo per ascoltarli!
Amano i madrigali di Monteverdi, li studiano e li cantano anche se, ahimè,
non bene come vorrebbero
Per qualcuno probabilmente è anche vero che l'unico contatto con la
polifonia consista nel "concerto di Natale".
Per me è stato così per molto tempo.
"Il prete" veniva a cercare papà a casa per le prove.  Mamma si arrabbiava,
o forse fingeva, perchè papà sarebbe uscito dopo cena.
Doveva essere una cosa importantissima:  papà non usciva quasi mai la sera.
Io non potevo seguirlo alle prove perchè dopo Carosello si andava al letto
(tassativo), ma una volta diventato "grande" mi permise di andare con lui la
notte di Natale.
Mitico! La messa di mezzanotte.  Quella dei grandi!
Si saliva per una scaletta buia e stretta.non avrei mai avuto il coraggio di
salire da solo.
Ma quando si arrivava. . . . . . . la Cattedrale era ai tuoi piedi!
Il balcone dell'organo e del coro era ad almeno 5 metri di altezza a fianco
dell'altare.  Vedevi tutti dall'alto, ma nessuno ti poteva vedere perchè la
balaustra proseguiva con una specie di grata di legno sin sopra le teste dei
più alti.
Poi iniziavano a cantare. . . . . . . . . . .
Oddio che bello!
Qualche volta, in uno slancio di coraggio, sfruttando un'occasionale
distrazione del maestro di cappella, riuscivo ad infilarmi tra le voci
bianche (allora erano seminaristi). . . . . ero nel coro anch'io!!
Questo fu per molti anni il mio unico contatto con la polifonia, ma anche la
mia porta di accesso ad essa.
(E credo che le sacrestie delle chiese e la "musica liturgica" siano state
per molti di noi le porte di accesso alla polifonia.  Questo è il motivo per
cui anche nel NG, fatalmente, si fa un gran parlare di liturgia e musica
sacra, suscitando segni di insofferenza - che onestamente non capisco -
financo nell'equilibratissimo Valerio).
Da allora non è che io sia diventato un musicista (ho tanti difetti ma non
questo :-))) ), però ho iniziato a coltivare una passione crescente per
questo genere musicale.  Ho iniziato a cantare in un coro, ad ascoltare
concerti, a comprare dischi, a partecipare a stages, a leggere qualcosa in
materia.
Io ho cominciato ad appassionarmi grazie al "concerto di Natale", per
qualcuno l'occasione è "la ragazza" che canta in un coro, per altri un
concerto ascoltato per caso. . . . .
Non credo sia importante da dove uno arriva e nemmeno a che livello di
preparazione si trova.
Sono però sicuro che arrivare passando dal "conservatorio" non assicura un
diritto di "esclusiva" sulla passione per la polifonia.
Ero e rimango un profano, un ignorante assetato di sapere, ma pur sempre
ignorante.
Questa sete mi spinge a leggere con particolare avidità i post di Valerio,
di Simone, di Paolo e di pochi altri, perché spesso mi permettono di
imparare cose nuove o di penetrare più in profondità cose note.  Spesso non
sono in grado di capire tutto e partecipare alla discussione, ma per me va
bene anche così (qualche volta per la verità ci ho provato, ma voi, cari
amici musicisti, difficilmente resistete alla tentazione del
"leinonsachisonoio" e sono stato ridotto al silenzio).
Io credo che voi stiate fornendo un importante servigio alla polifonia.
Sarebbe un peccato se smetteste.
Ciao
Giuseppe

Valerio Del Piccolo
Non sono affatto d'accordo.
Il sito è nato per affiancare il NG, accrescere la sua visibilità e
offrire dei servizi ai suoi frequentatori, non certo per soppiantarlo.
Io non ritengo affatto che questo NG sia inutile; se la pensassi così,
non lo frequenterei. E siccome anche tu lo frequenti, penso che
neanche tu sia realmente convinto della sua inutilità.
Badate che non siamo in così pochi come alcuni mostrano di credere:
dovete tener conto anche di tutti coloro che leggono i post, ma si
astengono dallo scrivere; oppure che scrivono con poca frequenza,
perché trovano più importante saper ascoltare (in questo caso leggere)
che dire a tutti i costi la propria. Ma anche costoro fanno parte del
multiforme insieme degli amanti della polifonia; e anche per loro il
newsgroup va tenuto vivo e vitale. Io ho suggerito un modo per cercare
di coinvolgere quanti più partecipanti sia possibile, ma non pretendo
che questa sia l'unica ricetta. Se ne avete altre, ditelo.
Saluti a tutti.
-- 
Paolo Oldi
Il sito di questo newsgroup è all'indirizzo:
http://polifonia.ven.cc
 

invece li troveranno arrivando al sito per altre vie. No?
Per quanto mi riguarda, non avrei nulla da eccepire. Ho solo cercato
di essere propositivo: non intendevo certo limitare le iniziative, ma
incoraggiarle.
Qualcuno ha voglia di incominciare a dare l'esempio?
