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Titolo: Ludwig secondo Backhaus

Ho iniziato ad ascoltare le 32 sonate eseguite da Backhaus, sono solo
all'inizio ma faccio fatica ad inquadrare questo pianista. Da un lato la
sua mi sembra un'interpretazione d'altri tempi, c'è qualcosa d'antico
nel suo suono, ma non riesco a capire cosa. Ciò nonostante non mi pare
cada nella solita tendenza di restituire un Beethoven romantico, cosa
che per quei tempi mi pare notevole; direi che il suo è un classicismo,
ma di una fattura che non saprei ben definire, lontano anni luce ad
esempio dal classicismo di un Pollini per intenderci.
La cosa più stupefacente è vedere come ogni passaggio sia studiato e
scavato, frutto ultimo di una vita intera passata a suonare e risuonare
quelle sonate, frutto di inarrestabile e continua ricerca, e qui penso a
certre altre integrali, magari blasonate, che hanno il sapore
dell'operazione commerciale e dell'improvvisazione.
Voi cosa ne pensate di questo Beethoven?
EF
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Voi cosa ne pensate di questo Beethoven?
Quello che penso è che mi annoiato subito dal primo ascolto. Al secondo
cominciavo già ad irritarmi. Al terzo ho deciso di rivendere il cofanetto.
Molto meglio (ma MOOOOOLTO!) Arrau.
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ICQ 34957310

 Voi cosa ne pensate di questo Beethoven?
Hai detto bene: scavato ma non modernizzato.
A parer mio il miglior Beethoven, anche nei concerti per pianoforte e
orchestra (ad eccezione di BenedettiMichelangeli, irraggiungibile come
sempre).
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Molto meglio (ma MOOOOOLTO!) Arrau.
Non discuto Arrau, ma definire cosi' il LvB di Backhaus mi pare
davvero.....davvero..... (vabbe'!!....)
:-)


 davvero.....davvero..... (vabbe'!!....)
La mia non era una definizione. Ma era semplicemente una descrizione
sommaria delle sensazioni che ho provato all'ascolto. Probabilmente non ho
colto molte cose, ma quelle che ho colto erano sufficienti! :-)


 cominciavo già ad irritarmi. 
Caro Emanuele, detto da te è una garanzia di qualità! :-)


 Caro Emanuele, detto da te è una garanzia di qualità! :-)
Non colgo l'ironia, se per caso ci fosse...


 sempre).
Ovviamente, cmq ho visto che c'è un Backhaus/Crauss, sulla carta mi
attira parecchio, chissà se la registrazione è primordiale o già
godibile.
Come dicevo ho una certa difficoltà ad inquadrare la sua
interpretazione, a trovarne le coordinate.
A proposito, è una mia impressione o ha davvero la tendenza ad eseguire
speditamente tutti i tempi lenti?
saluti


 
Illuminaci, donde nasce questa schiacciante superiorità, magari fai
qualche esempio, anche a me Arrau piace assai.
ciao


 qualche esempio, anche a me Arrau piace assai.
Semplici impressioni da "non tecnico" quale sono.
Il suono di Arrau ha una bellezza enorme, rotondo, pieno, delicato, sempre
dosatissimo e ben calibrato.... il fraseggio è limpido, poesia allo stato
puro. Ascolta, banalmente, l'op.27 n.2 (famosissima) o l'Appassionata, la
Waldstein, le ultime 3 sonate, le Variazioni Diabelli, il Quinto Concerto...
e poi capirai cosa intendo. :-))


 speditamente tutti i tempi lenti?
Anch'io ho questa sensazione. Adoro il fatto che sia l'UNICO a non eseguire
la cadenza finale del Quarto concerto, che a parer mio ci sta proprio
male.......


 qualche esempio, anche a me Arrau piace assai.
Sia chiaro, Arrau e' eccezionale.
Ma IMHO Backhaus non gli e' da meno, pur con differenze interpretative
dovute anche al periodo storico.


 
Non parlerei di Classicismo per quanto riguarda le interpretazioni di
Backhaus: nelle incisioni che abbiamo del suo periodo più "giovanile"
appare chiara, a mio parere, l'eredità romantica, però filtrata da una
sorta di granitica solidità che pare in qualche modo voler mettere un
freno a certa espansività (Backhaus sapeva disporre di un eccezionale
senso del rubato, anche se ciò non emerge con frequenza: andrebbero
ascoltate le sue interpretazioni chopiniane che, per quanto ondivaghe e
alterne, talvolta ottengono risultati di estrema poeticità). Mi sembra
più improprio il parallelo con Arrau, mentre il riferirsi a Pollini mi
sembra più esatto, tanto più che lo stesso Pollini ha più volte indicato
quella di Backhaus fra le sue più significative influenze. D'altronde,
colpisce in Backhaus proprio la dimensione intellettuale attraverso la
quale egli rilegge soprattutto la tradizione musicale germanica (penso,
ad esempio, alle sue interpretazioni schumanniane e brahmsiane, non
dimenticando certo quelle beethoveniane, che ancora oggi mi paiono
impressionanti per controllo, rigore, senso architettonico e una
sobrietà cui non faceva difetto certo il lirismo e una personalità
"fonica" che definirei inimitabile). Non mi sentirei di affermare che le
sue ultime interpretazioni beethoveniane suonino "passé", ancorché la
tecnica, per quanto altissima, non fosse più quasi disumanamente
perfetta come in tempi anteriori. Credo che sia l'apparente severità
dell'approccio di Backhaus a trarre in inganno e a farlo scambiare per
un'indiscriminata, monocroma omogeneità, ma l'ascolto di sonate
beethoveniane come l'Hammerklavier e l'op. 111 evidenziano invece, oltre
alla chiarezza con cui viene delineata l'architettura delle pagine,
un'innarivabile capacità di sostenere la tensione discorsiva. Se non
erro, quando Backhaus incise per l'ultima volta le Sonate di Beethoven
egli fosse già in età estremamente avanzata: l'ascolto di precedenti
incisioni forse rende con più immediatezza l'arte eccezionale del
pianista, il suo profondissimo magistero interpretativo.
GMG


 
E lentamente, spesso, quelli piů "veloci"...
GMG


 all'inizio ma faccio fatica ad inquadrare questo pianista. 
Innanzitutto credo sia necessaria una precisazione tecnica:
il cofanetto venduto in offerta contiene l'ultima registrazione
delle Sonate, quella che la Decca produsse per la stereofonia:
sono registrazioni che vanno dal '58 al '69, e l'integrale
restò incompiuta (l'op. 106 fu recuperata dalla precedente 
integrale mono e risale al '52).Forse non rende giustizia
all'interprete, ormai più che ottuagenario. 
In un saggio  Rattalino nota come B.che non era mai stato un classicista
rigoroso come Schnabel o coinvolgente come Arrau avesse nel suo stile
alcuni elementi manieristici, riconducibili al liberty. Per di più
nele sue ultime registrazioni non dominava più la tecnica con
disinvoltura: la sua esecuzione sembrava un'improvvisazione che aveva un
certo che di casuale e che provocava note false(non mascherate in fase
di montaggio) oscillazioni nel ritmo tali *da far tramortire anche il
più tollerante professore di fraseggio.* I casi sono due: secondo alcuni
B. non era più con la testa a posto, per altri B. riproponeva uno stile
di esecuzione tramontato da tempo rinnovandone motivazioni di fondo. La
differenza con Arrau è emblematica: mentre in A. l'interpretazione di
LvB era rifacimento del processo creativo nella ricerca di un univoco
senso del segno, per l'ultimo B. si tratta di un'esperienza su un
organismo musicale il cui segno conservava perennemente un ampio margine
di ambiguità. Come consguenza del fervore a cui B. si abbandonava
arrivavano le note false e le lievi modificazioni strumentali di qualche
passaggio necessarie per sostenere l'enorme tensione emotiva
accumulatasi.
Secondo Rattalino si tratta di denuncia di crisi del classicismo non di
una proposta di superamento.
Ciao
    Roberto   

 :-)
Su, su, non fate così. Procuratevi piuttosto tutt'e due l'integrale
di Yves Nat, che non si pone certo ad un livello inferiore.
Saluti,
Sandro.


 di Yves Nat, che non si pone certo ad un livello inferiore.
Scusa..... non prendertela, ma mi hai fatto tornare alla mente una vecchia
barzelletta...
......chi e' il milite ignoto cinese?
..............Ki-Kaz-č
Scusa, eh..:-))))))))))))))


 Scusa, eh..:-))))))))))))))
Di che, scherziamo?
Yves Nat (1890-1956) è stato, credo, uno dei più importanti pianisti 
del '900 francese. Della statura di un Cortot o di un Francois, per 
capirci. Più beethoveniano di costoro, ha registrato tutte le sonate
per la EMI.
Smise di esibirsi in pubblico nel '34, per dedicarsi alla composizione
ed alla didattica. Quasi a "furore di popolo" (popolo composto da 
moltissimi tra i big della tastiera, oltrechè dal pubblico che non
gli perdonava di essersi ritirato) tornò a registrare negli ultimi
quattro anni di vita. E di quest'ultimo periodo è l'integrale
beethoveniana.
Più che altro per curiosità ho acquistato un CD con 4 sonate
(EMI CDH 7610122), e mi è piaciuto moltissimo. Ora vorrei ordinare
l'integrale, ma su www.cduniverse non la vedo. Boh, si vedrà.
Riporto comunque da "Pianisti e fortisti" di Rattalino, pag. 161
"Se dovessi fare una divisione tra le numerose integrali delle 32 Sonate
di Beethoven, metterei in una categoria extra quelle di Schnabel, di
Backhaus, di Nat, di Arrau, di Ashkenazy, in una prima categoria quelle
di Kempff, di Franck, di Brendel, di Gulda, in una seconda categoria 
tutte le altre".
Non ho una competenza abbastanza estesa per poter esprimere un'opinione
fondata (di tutti i sunnominati, tranne Franck, per il quale mi associo
al tuo post, ho ascoltato qualche sonata, ma non posseggo alcuna
integrale;
non mi saranno simpatiche...), e per quel poco che so vedrei bene
nella categoria extra Gilels ed anche Pollini, magari retrocedendo 
Ashkenazy. E sarei serenamente d'accordo su tutto il resto, Nat
compreso.


 
Concordo, chissà se è dovuto a una scelta interpretativa (come si spera)
o agli acciacchi dell'età a cui le registrò. Sarebbe interessante un
confronto con le sue prime registrazioni, di quand'era un giovanotto.
Saluti
EF


 Waldstein, le ultime 3 sonate,
le ultime 3 sonate mi piacciono molto, a parte qualche IMHO sdolcinatezza nella
110 che la snatura: con la 110 siamo ai vertici dello spirito, non c'è posto per
il romanticismo spicciolo :-)
piuttosto ... tu hai il cofanetto del Claudio??
.. ehm, ehm ...
Io ho appena preso quello dello Schumann di Kempff ...
ehm, ehm ......     EHM, EHM .....! :-PP
ciao
G

 
Le sue incisioni "giovanili" e meno svelano una tecnica eccezionale. Ma
non sottovaluterei anche il Backhaus più maturo.
GMG


 
Pollini romantico?
Il Beethoven di Pollini romantico?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' un po' come dire che io ne capisco di musica.
Ciao


 E' un po' come dire che io ne capisco di musica.
allora evidentemente ne capisci :)
ciao

 confronto con le sue prime registrazioni, di quand'era un giovanotto.
A proposito, qualcuno di voi "backhausiani" ha ascoltato le
registrazioni
di Backhaus degli anni '10, '20  ( ad esempio l'integrale degli studi di
Chopin ,
o il "Complete British acoustics recordings 1908-1925"?
Quanto rumore? Per capirci, più o meno rumore rispetto alle 
registrazioni dello stesso periodo di Rachmaninov?
Non vorrete mica farmi andare avanti per primo, a ordinare i suddetti 
CD?
Saluti,
Sandro.


 sempre).
 
Per i concerti per pf e orchestra io preferisco addirittura Gilels a
Benedetti
Michelangeli.
E la piuttosto recente incisione di Zimerman\Bernstein.
Per l'integrale delle sonate continuo a preferire Schnabel, anche se
certe cose
proprio non le approvo (ad es. il primo movimento della 106 suonato al
tempo
indicato da Beethoven.)
 Voi cosa ne dite?


 indicato da Beethoven.)
Scusa, questa non la so.
Sei certo di riferirti al PRIMO movimento?
E' il terzo che ha sempre destato perplessita'.......


E' il terzo che ha sempre destato perplessita'.......
certo che č certo. č proprio il metronomo del primo tempo uno dei casi
piů problematici della letteratura pianistica
T

 piů problematici della letteratura pianistica
Aspetta, aspetta.......
Ma allora ho sempre saputo una cosa sbagliata!
Io credevo che la particolarita' della Hammerklavier fosse l'ineseguibilita'
della fuga del TERZO movimento, se tentata alla velocita' di metronomo
scritta da LvB.
Invece il problema e' sul PRIMO movimento??
Chiariscimi l'arcano, per favore! :-)


 Chiariscimi l'arcano, per favore! :-)
Mi pareva che la fuga fosse nel quarto movimento....:-)
il resto č semplice; il metronomo indicato da Beethoven (l'unico, mi
pare) č piuttosto elevato e letteralmente impedisce di suonare il
pezzo con il volume di suono e la dinamica che di solito associamo a
Beethoven. Insomma, non viene fuori nulla di monumentale (di
difficile, sě); delle strutture asciutte, secche, lineari, in fondo
piů trasparenti e percepibili (mi pare, almeno). La maggior parte dei
pianisti non se la sente di rinunciare a quanto sopra, e va piů
piano. Se non sbaglio Schabel segue alla lettera l'indicazione
beethoveniana.
vZ

 vZ


 wrote in message
news:71Kk8.26166$1S3.8...@twister1.libero.it...


 Molto meglio (ma MOOOOOLTO!) Arrau.


 tu che dici?
Conosco solo Kempff (troppo lento) e Baremboim.
Ahime' non altre, da poter dare giudizi.
