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Titolo: Chiarimenti e dubbi: Mano Stringente di Bigby

Ciao a tutti. Da un paio di sessioni il chierico del mio gruppo ha iniziato 
ad usare Mano Stringente di Bigby, e l'effetto di questo incantesimo mi 
lascia non poco perplesso.
Essendo il chierico al livello 13, la "manina" si ritrova un bonus alla 
prova di lottare di: 13 (livello) + 10 (bonus di forza della mano) + 4 
(bonus di saggezza del chierico) + 4 (taglia della manina) = 31 !!!!!! Non 
e' un pochino...tanto? Considerato che puo' giocarsela tranquillamente con 
un bel drago adulto, con ottime chance di bloccarlo.
E qui scatta il secondo chiarimento: bloccare. Da quello che dice il 
manuale non si tratta di un piu' ragionevole "immobilizzare" (come da 
regole sul Lottare), bensi' si tratta di un effetto analogo ad un 
incantesimo di Blocca Persone (fatta eccezione per la prova di lottare da 
ripetere ogni round, per tentare di liberarsi), che significa la fine della 
vittima in 1 o 2 round...Sembra esagerato solo a me?
Ciao e grazie in anticipo per le risposte :-)
ALe

Alessandro Bellondi ha scritto:

Non credo che una creatura bloccata sia "indifesa". Se cosě fosse in effetti
la potenza di questa magia sarebbe eccessiva... perchč la creatura in
questione potrebbe sempre essere uccisa con un coup de grace.
Cmq c'č da dire che un drago soggetto a questa mano se la magna in 1 round
(dato che ha solo CA20 e i pf totali uguali a quelli del mago)
T

 (dato che ha solo CA20 e i pf totali uguali a quelli del mago)
Ni. Per due motivi:
1 - e' anche un incantesimo di dominio per chierici (e i punti di un 
chierico di livello 13 o superiore cominciano ad essere tantini).
2 - una volta bloccata, la creatura non puo' attaccare. Puo' solo tentare 
prove di lotta per liberarsi nel suo round, ma il round dopo sarebbe 
nuovamente soggetta ad un'altra prova di lottare e, dato l'altissimo bonus 
alla prova della Mano, avrebbe ottime probabilita' di venire nuovamente 
intrappolata...
A me proprio non piace....
Qualcuno ha preso contromisure in merito?
Ale

Alessandro Bellondi ha scritto:
||| Non credo che una creatura bloccata sia "indifesa". Se così fosse in
||| effetti
||| la potenza di questa magia sarebbe eccessiva... perchè la creatura
||| in questione potrebbe sempre essere uccisa con un coup de grace.
||
|| Infatti...Pero' le regole parlano piuttosto chiaro: la creatura e' da
|| considerarsi "Bloccata". Ho controllato anche in inglese, ed e'
|| proprio "Held", quindi come se fosse soggetta ad un incantesimo di
|| Blocca Persona...
Ho trovato risposta:
Nei grapple tu puoi hold yuor opponent in a pin:
Pinned: Held immobile (but not helpless) in a grapple."
In blocca persona invece è scritto che sei:
Paralyzed: A paralyzed character is frozen in place and unable to move or
act. A paralyzed character has effective Dexterity and Strength scores of 0
and is helpless, but can take purely mental actions.
||| Cmq c'è da dire che un drago soggetto a questa mano se la magna in 1
||| round
||| (dato che ha solo CA20 e i pf totali uguali a quelli del mago)
||
|| Ni. Per due motivi:
||
|| 1 - e' anche un incantesimo di dominio per chierici (e i punti di un
|| chierico di livello 13 o superiore cominciano ad essere tantini).
Questo è vero
|| 2 - una volta bloccata, la creatura non puo' attaccare. Puo' solo
|| tentare prove di lotta per liberarsi nel suo round, ma il round dopo
|| sarebbe nuovamente soggetta ad un'altra prova di lottare e, dato
|| l'altissimo bonus alla prova della Mano, avrebbe ottime probabilita'
|| di venire nuovamente intrappolata...
No, questo è falso. Sono tue considerazioni e nn c'è scritto da nessuna
parte che tu non puoi eseguire le normali manovre disponibili nella lotta,
tra le quali il danneggiamento. L'unico limite è della mano, che non può
optare per il danneggiamento, ma può solo eseguire bloccaggi.
|| A me proprio non piace....
|| Qualcuno ha preso contromisure in merito?
Non ce n'è bisogno, basta interpretare meglio le regole.
|| Ale
Ciao
T

 Non ce n'è bisogno, basta interpretare meglio le regole.
Si', cosi' c'e' un lieve miglioramento, ma l'incantesimo non ne esce molto 
ridimensionato.
Diciamo che si esclude il colpo di grazia, almeno.
Quindi, ricapitolando: se si viene "bloccati" dalla mano da un +4 per 
colpire agli avversari, MA non si possono fare altre azioni se non quella 
di lottare (anche se si vogliono infliggere danni alla mano), no?
Anche cosi', la vedo sempre critica. E' la mancanza di un TS che sbilancia, 
secondo me.
Ciao!
Ale

Alessandro Bellondi ha scritto:
|| Si', cosi' c'e' un lieve miglioramento, ma l'incantesimo non ne esce
|| molto ridimensionato.
|| Diciamo che si esclude il colpo di grazia, almeno.
||
|| Quindi, ricapitolando: se si viene "bloccati" dalla mano da un +4 per
|| colpire agli avversari, MA non si possono fare altre azioni se non
|| quella di lottare (anche se si vogliono infliggere danni alla mano),
|| no?
|| Anche cosi', la vedo sempre critica. E' la mancanza di un TS che
|| sbilancia, secondo me.
||
|| Ciao!
|| Ale
In effetti un TS c'è eccome.
Se la mano esegue un grapple essa deve seguire le normali regole del grapple
no?
Allora c'è scritto:
Starting a Grapple
To start a grapple, you need to grab and hold your target. Starting a
grapple requires a successful melee attack roll. If you get multiple
attacks, you can attempt to start a grapple multiple times (at successively
lower base attack bonuses).
x questo il TXC è +26 (cioè 31 senza il +4 e con un -1 per la taglia)... cmq
è un touch attack quindi automatico, praticamente.
Step 1: Attack of Opportunity. You provoke an attack of opportunity from the
target you are trying to grapple. If the attack of opportunity deals damage,
the grapple attempt fails. (Certain monsters do not provoke attacks of
opportunity when they attempt to grapple, nor do characters with the
Improved Grapple feat.) If the attack of opportunity misses or fails to deal
damage, proceed to Step 2.
Ecco! Qui c'è praticamente il TS. Basta che nell'AdO colpisca CA20 e
praticamente l'attacco fallisce!
Non c'è scritto da nessuna parte che la mano ha Improved Grapple...
:-)
contento?

 contento?
Di piu' :-)
Grazie!
Ale

 contento?
La Grasping Hand fa riferimento alla Interposing Hand, che da testo non
provoca AO, qualunque cosa faccia...
A bilanciare la cosa c'è il fatto che _di solito_ ci sarà un alleato che
prenderà a bastonate la mano per liberare il prigioniero. Che è anche più
comodo che dover lanciare un incantesimo per liberare qualcuno sottoposto
all'incantesimo Sequester(sempre di 7°).
Ovviamente molto IMO :)
Ciao
Fabio

Fabio ha scritto:
|| La Grasping Hand fa riferimento alla Interposing Hand, che da testo
|| non provoca AO, qualunque cosa faccia...
||
|| A bilanciare la cosa c'è il fatto che _di solito_ ci sarà un alleato
|| che prenderà a bastonate la mano per liberare il prigioniero. Che è
|| anche più comodo che dover lanciare un incantesimo per liberare
|| qualcuno sottoposto all'incantesimo Sequester(sempre di 7°).
||
|| Ovviamente molto IMO :)
||
|| Ciao
|| Fabio
Penso proprio che tu abbia ragione.
un incantesimo invero cattivello, non c'è niente da fare...
Ciao
T

 || qualcuno sottoposto all'incantesimo Sequester(sempre di 7°).
Eh...secondo me, infatti, il danno maggiore lo fa contro mostri solitari, 
anche parecchio grossi. E' un incantesimo che, con un minimo di fortuna, 
puo' stroncare sul nascere qualsiasi incontro, anche i meglio 
pianificati...:-(
Possibile che nessuno sul NG si sia mai trovato ad affrontare il problema?
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:oprw3anx...@news.virgilio.it...

Non drammatizzare però.
Alla mano sono necessari almeno 2 round per eseguire un pin: 1 per entrare
in lotta, il secondo per bloccare.
Considera che contro un guerriero di livello analogo a quello del mago che
può lanciare questa magia la mano non è poi così potente, perchè da un lato
il guerriero ha 3 azioni di lotta mentre la mano ce ne ha solo 1, e il TXC
di un guerriero di 13° non è mica bassissima (almeno +17... e contro +31 ha
una minima di possibilità di sfangarla) e aggiungo che nel round in cui il
guerriero entra in grapple, egli può rifilare alla mano 3 attacchi
(praticamente tutti a segno) che potrebbero anche metter fine alla manona in
1 round.
Per quel che riguarda 1 ladro invece c'è pur sempre l'abilità "artista della
fuga" che non è poco. Se pompata un pochino (diciamo al massimo) il ladro ha
+20 che contro +31 ha una probabilità notevole di sfuggire.
Un mago è spacciato, tranne che nel primo round, durante il quale può
provare a usare qualche incantesimo verbale come teleport.
Insomma, è una magia tosta, come dev'esser tosta una magia di quel
livello... e non dimenticare che c'è sempre la fuga e una attesa di 1r/lvl
fuori dalla visuale del mago :-)
(se puoi allontanarti dal campo di battaglia quando vuoi, sei sempre
vincitore... Sun Tzu)