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Titolo: Sciarrino parla di Bach

Sto ascoltando Radio Tre. Luca Fontana e Salvatore Sciarrino stanno 
discutendo di Bach - in particolare della Passione di S.Giovanni. Non 
perdetelo, se siete in tempo. Avendo seguito un corso con Sciarrino, 
ricordavo la sua capacità di penetrare nella profondità delle opere. E' 
incredibile questo incontro di autori antichi e moderni. Chissà cosa 
riuscerebbe a dire Bach su Sciarrino, se lo invitassero alla radio...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Ho acceso la radio proprio quando Fontana parlava di Glenn
 Gould, liquidandolo come il rappresentante di un'idea "stantia" di
suonare Bach, letto in chiave esclusivamente matematica
 tralasciando completamente il "pathos" - l'esecuzione proposta era
quella
del Preludio in mi bem maggiore del CBT1. Indubbiamente
 una lettura personalissima di una pagina ricchissima di intensità
espressiva, con il suo melodiare cantabile, il percorso armonico
 struggente e doloroso. Certo GG non indulgeva a questi aspetti
della musica... e come avrebbe potuto? Non era certo nelle
 sue corde. Ma ragazzi, io ho sentito un amore e un sacro pudore per
quelle note... che mi ripagava di tutto il pathos perduto che
 ci avrebbe messo Fontana. Il quale, può anche avere santissima
ragione, ma mi è sembrato un po'(troppo) sprezzante nei suoi
 giudizi, e soprattutto molto compiaciuto nell'essere così sprezzante e
nel suo prevedere le innumerevoli e-mail di protesta che gli
sarebbero giunte. W l'umiltà!
Mi sembra si sia insistito molto sulla necessità di abbandonare
 l'idea di un Bach matematico, idea che ha rovinato generazioni di
studenti... non sono completamente d'accordo. Non credo che
 un mediocre allievo suoni mediocremente Bach perchè pensa
che l'anima della sua musica sia aritmetica. E mi ha fatto un po'
ridere cogliere il paragone, non espresso, per fortuna, ma a questo
punto
implicito, tra le mediocri esecuzioni conservatoriali e
l'interpretazione
 gouldiana. Ma per favore!
Comunque la cigliegina sulla torta è stato il confronto GG - Sviatoslav
 Ricther. Uno dei punti a favore del russo era l'essersi
scostato da quel filone interpretativo che voleva il CBT al pianoforte
 come una riproduzione del suono clavicembalistico, sfurttando
invece pienamente le potenzialità dello strumento pianoforte. Scusate
 ma mi sembra che Gould abbia fatto la stessa cosa (con meno
pedale forse...)
Ciao a tutti,
Emilia
PS [OT]
Qualcuno ha sentito il pescatore siciliano che spiegava la polifonia
 con Qui Quo Qua e la differenza tra aria e recitativo con una
radiocronaca calcistica? Era poco dopo Fontana/Sciarrino, ma
 ne ho sentito solo pochi frammenti... secondo me era divertentissimo.
 Qualcuno sa chi era il comico?


Ma, cari Paolo ed Emila,
castronerie di Fontana a parte,
che cos'ha detto Sciarrino?
Grazie anticipate!
Tissaferne

 con Qui Quo Qua...
Divertente. A me Qui Quo Qua invece ricordano il Bach di Webern.
Ciao
Herr Graf

Un altro saccente radiofonico. Fontana, non tu :-)
   Magari! Lui prende un sacco di soldini.
Saluti
adg

    Magari! Lui prende un sacco di soldini.
Infatti, noi no...la solita musica (senza montaggio ma coi trucchi!)
con simpatia
vito

In effetti nella travolgende fantasia sul duetto del primo atto del
Crepuscolo, Gould suona a tre mani con se stesso: la parte dell'ottavino è
resa con una traccia sovrapposta e incisa a parte che nella realtà
imporrebbe l'intervento di un secondo pianista. Benché si tratti di un pezzo
da salotto, se vogliamo, e benché l'effetto sia grandioso, è qualcosa di più
che un montaggio abile di prese diverse per ottenere un risultato ottimale:
è un vero e proprio effetto speciale!
Ciao
--
- Paolo -

montaggio lo fanno veramente in tanti.
Su questo non c'è dubbio. Non volevo dire che la particolarità di Gould
stà semplicemente in un certo uso della tecnologia e del tipo di
pianoforte. Indubbiamente quello che lo rende unico è il suo "tocco".
Tuttavia nell'utilizzare il termine "artificio" non intendo assolutamente
dare una connotazione negativa all'operato di Gould; non so se "naturale"
e "artificiale" siano termini in qualche modo riferibili al binomio
"esecuzione
dal vivo" e "registrazione in studio", comunque la differenza c'è ed è
tangibile. Io non ne faccio un problema morale: credo che l'esecutore
debba attuare la sua idea come meglio crede, con la massima coerenza.
Non mi sognerei mai di sostenere che il montaggio è una truffa.
adg

Esatto. Secondo Rattalino.
Rattalino ha la mania di paragonare tutti... bisogna dire che però la
percentuale delle volte che *ci coglie* è impressionante. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

suonava diciamo anche solo dieci anni fa).
E' vero che Zimerman fa - ahimé, pochi - dischi. Ma li prepara in modo
scrupolosissimo, arrivando addirittura a scegliere i tecnici del
suono. Infatti generalmente ogni sua uscita spazza via tutto ciò che
su un dato autore è stato detto.
Lasciatemi stare Zimerman perché é un vero genio, non solo nel campo
musicale... probabilmente se si occupasse di fisica (del resto l'ha
studiata ad altissimo livello) avremmo già il motore a curvatura! :-)



Daccordo, ma forse ti confondi con Pollini; Zimerman è psicologo.
E' scritto sulla rivista con la quale collabori! :-)
adg

 vito
E' vero! Non č stato, purtroppo,capito da tanti!.
Gould non era solo Bach (il che sarebbe stato anche molto)
.Chi l'ha saputo apprezzare ha colto in lui un artista di acuta, poliedrica
intelligenza  e di vero talento.
 Un talento degno di una fama non certo effimera e superficiale.
Saluti Madiva

E' scritto sulla rivista con la quale collabori! :-)
Se non ricordo male, Zimerman ha studiato in un istituto sperimentale
in Polonia (vi accedono solo i super-genii) dove si cerca di fornire
agli studenti una preparazione avanzata in ogni settore della
conoscenza. In una intervista, scherzando ma neppure troppo, Zimerman
diceva che lui ed il suo compagno di banco avrebbero potuto scambiarsi
il mestiere in ogni momento... ed il suo compagno è diventato, per
l'appunto, fisico nucleare.


 intendevo per "finto".
Niete di strano: infatti, se non sbaglio, Gould suonava uno Yamaha, e 
non uno Steinway.


non uno Steinway.
Sei sicuro?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 non uno Steinway.
scommetterei una palla, non due ;-), sull'aver sempre
visto uno Steinway davanti alla sediolina di Gould.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 escono dal... trombone!!! ^____^
Molto spiritoso :-)))
ciao
vito

 > > 8p2k7l$aru$1...@nslave2.tin.it...
Scusate l'intromissione: ha sempre usato vari Steinway, solo per le
ultime incisioni (Goldberg '81, Strauss, Brahms, forse Haydn) uno
Yamaha.
Con simpatia
vito

 studiata ad altissimo livello) avremmo già il motore a curvatura!
:-)
Non mi azzardo...e poi a me piace.
cordialmente
vito

 Non mi sognerei mai di sostenere che il montaggio è una truffa.
Meglio così, avevo capito diversamente
con cordialità e grazie
vito

Yamaha.
Caro Vito, guarda cosa avevo scritto...
«in realtà non è proprio così. Lo Yamaha Gould l'ha usato solo per le
ultimissime registrazioni (le Sonate di Haydn, le Goldberg, e
qualcos'altro).
Normalmente invece usava un vecchio Steinway (ma proprio Steinway,
senza & Sons)»
sei stato più veloce di me... ^___^


montaggio lo fanno veramente in tanti.
Sì, ma distinguerei il montaggio per ragioni tecniche dal montaggio per ragioni artistiche. Il primo
ha benefici ovvi e spiega il rapido (e quasi necessario) progresso nella tecnologia della
postproduzione. Lo usano tutti perché, se non sei in concerto, un "take two" fa comodo anche agli
infallibili. Non solo, ma lo si reputa talmente utile che viene impiegato discretamente anche nei
"live", quando un cellulare o uno scatarramento possono compromettere un momento di irripetibile
ispirazione. ;-)
Delle reali possibilità creative del montaggio invece sembra che non si sia accorto nessuno.
Addirittura c'è ancora gente (ricordo una vecchia polemica del Julliard Quartet) che sostiene
l'irriproducibilità del "momento" del concerto, quasi che con il disco sia un prodotto comunque
inferiore, un compromesso insomma. Gould si spinse oltre e cercò nel montaggio un moltiplicatore
delle sue possibilità artistiche. Gould era anche spinto, rinascinalmente, ad estendere il controllo
su tutte le fasi connesse alla sua attività artistica. Interessanti a questo proposito sono le tesi
contenute in "GG: l'immaginazione al pianoforte" di Carmelo Di Gennaro.
E se si parla di montaggio "creativo", a me personalmente fanno impazzire le sonatine di Sibelius,
registrate con una tecnica particolare (vari set di microfoni a distanze diverse dal pianoforte) che
è servita a GG per dare un impronta "cinematografica" alla sua interpretazione. In sostanza, in
corrispondenza dei vari punti di sutura strutturale veniva scelta una diversa "presa" del suono. Il
risultato è veramente suggestivo. Si può dissentire dall'opportunità di certi esperimenti musicali
(e in effetti non tutti gli riuscivano), ma certo è che l'idea del disco di GG è rimasta purtoppo
senza veri eredi.
Felice di risentirti.
Herr Graf


Eh sì, "Da Clementi a Pollini" dovrebbe proprio essere adottato come testo di scuola media.
Un saluto
Herr Graf


Eh sì, "Da Clementi a Pollini" dovrebbe proprio essere adottato come testo di scuola media.
Un saluto
Herr Graf


Esatto: era uno Steinway di fabbricazione tedesca (del '38 o giù di lì).
HG

 Caro Vito, guarda cosa avevo scritto...
Lusingato, Maestro :-))))
vito

 Herr Graf
Contraccambio
vito

 39b76a1c...@news.CIS.DFN.DE...
Non avevo ancora visto il post più sopra. Molto interessante, grazie.
Certe cose avrei dovuto ricordarle (in realtà è un fenomeno di
autocensura interessata, sono in una fase di devozione risalente,
dopo un relativo oblio o meglio affievolimento).
Dove hai trovato quei dischi degli anni '50 (conservatorio di Mosca
con l'Arte della Fuga, ecc.)? Non sono nell'edizione ufficiale della
Sony, vero? (non sono così distratto & imbranato, o sì?)
Salutoni e grazie ancora
vito

un'esecuzione gouldiana...
Il famoso "clavicembalo castrato"! ^___^



Scusa il ritardo. Si tratta di un LP della Chant du Monde che ho comprato negli anni '80. Che io
sappia non č stato riversato su CD (ma potrei sbagliare). Se l'ipotesi č verificata credo che prima
o poi lo farň riversare su CD, insieme a 2 LP Vox Turnabout con registrazioni degli anni '40 di
Gould/Guerrero e Gould/Pratz.
Sull'LP in questione si trovano anche Berg, Webern (un pezzo della Passacaglia e le Variazioni),
Krenek e Bach (KdF e qualche variazione dalle Goldberg) piů del parlato che serve da trait d'union
fra i vari brani. Gould parla e qualche studente del Conservatorio traduce. Il disco č una bella
testimonianza di un evento che Gould ricorda come "entusiasmante". Divertente č anche la clamorosa
stecca che G. piglia nel Quodlibet (FA invece di FA#, se non ricordo male).
Ciao
Herr Graf