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Titolo: Pantonalita': l'oggettiva verita'.

Facciamo un discorso serio, oggettivo, per confrontare il linguaggio
dell'armonia classica con il linguaggio pantonale/atonale.
Punto primo: la vera pantonalita'/atonalita' si puo' ottenere
esclusivamente con la tecnica dodecafonica.
Esatto, proprio cosi': senza il serialismo integrale c'e' sempre una
convergenza tonale: su questo devono necessariamente convenire tutti.
Ma adesso... valutiamo le possibilita' espressive del serialismo
integrale!
Dunque, non si scappa: le possibilita' offerte da volume, timbro,
durata... sono sempre le stesse!
Quello che cambia, quindi, sono le combinazioni melodiche.
Ma paradossalmente... sotto questo punto di vista... il serialismo
integrale ti da meno possibilita' espressive!
Fate i conti!
Fateli sulle prime dodici note!
Col serialismo integrale hai 12 fattoriale possibilita'.
Senza serialismo integrale, e con l'armonia classica, considerando una
scala di sette note, hai 7^12 possibilita' (quante sono le funzioni, non
necessariamente biettive come nel caso seriale, da un insieme di 12
elementi in un insieme di 7 elementi).
I fatti sono fatti.

e sono stato buono: in molti particolari sono andato a vantaggio della
dodecafonia.

Non sono ferrato in matematica,
ma mi sembra che trascuri la componente "contrappunto"
(che e' l'arte di sovrapporre melodie...)
ora, in una melodia tonale non puoi sovrapporre qualsiasi
altra combinazione melodica ti salti in mente; corri
il rischio di uscire dalle cosidette "funzioni tonali"
(che sono quelle che definiscono  la tonalità).
rischio che non c'e' in un contrappunto dodecafonico.
Mentre in una melodia dodecafonica posso veramente
usare qualsiasi successione di dodici suoni, in una tonale
no, se non giusitificata da un sottinteso sottofondo
armonico che mi permette certe successioni, ma non
tutte.
ciao
leonardo
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 ma mi sembra che trascuri la componente "contrappunto"
d'accordissimo: consideriamola!
vediamo a partire da quante voci e' avvantaggiata la dodecafonia.
supponiamo che ad ogni sequenza dodecafonica possiamo sovrapporre
qualsiasi delle sequenze dodecafoniche (che sono 12 fattoriale).
vediamo che una *singola* voce tonale... e' avvantaggiata fino a che
c'e' un numero ragionevole di voci dodecafoniche sovrapposte (28, si',
VENTOTTO)!
la vittoria mi sembra schiacciante!
fate i conti!

ehm, no, scusate, ho sbagliato il conto: la vittoria non e' cosi'
schiacchiante.
ma se concediamo anche al sistema tonale il contrappunto, che sara'
ovviamente meno libero di quello dodecafonico ma le sue due-tre
possibilita' (almeno) per la scelta della nota da sovrapporre le ha
sempre, la vittoria e' ugualmente netta.

 T
sicuramente
-- 
cArLeTtO

 mezza dozzina di volte il "Franco cacciatore".........o no?
vai cosě ... ci siamo capiti perfettamente !    :-/
ciao
Neil

 Ha detto di valore...
Appunto, ha (avete?) una conoscenza un po' limitata della storia della musica...
ciao
  R.
-- 

In aj7opu$bp9$
3...@newsreader.mailgate.org
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,


La conoscenza delle cose è sempre limitata, in relazione a qualcuno che è
meno limitato di noi.
Esiste poi una conoscenza orizzontale e poco profonda, che spesso si beffa
di chi ha privilegiato una conoscenza profonda, ma meno estesa
orizzontalmente. 
Non è cmq molto elegante misurare pubblicamente la conoscenza altrui, spesso
chi lo fa cerca di liberarsi da traumi scolastici che lo termentano ....
E poi, tornando all'argomento, ovviamente esisteranno eccezioni alla mia
teoria, quelle non mancano mai.
-- 
cArLeTtO

teoria, quelle non mancano mai.
a me veramente hanno insegnato che una teoria prima di
essere ritenuta tale deve almeno una volta essere verificata.
Se il numero di falsificazioni supera quello di verifiche
mi sembra un po' difficile parlare di teoria.
ciao
Neil

 ha scritto
nel messaggio news:aj7opu$bp9$3...@newsreader.mailgate.org...

Eccerto.
Ciao.