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Titolo: 2001. Verdi ? No grazie


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Non mi sarei permesso di dirlo...ma ...me la offri su un piatto d'oro,
non d'argento ...
Le celebrazioni verdiane del 2001 * devono * essere fatte:
Nello spazio.
Cesare Simonetti
GENOVA DI BOTTO SPROFONDATA

 Nello spazio.
Dove c'e' il vuoto assoluto, affinche'
il suono non si propaghi ?
Roberto
-- 
// .sig in exile

 tutte le sue opere. Tuttavia rimango della mia opinione: le celebrezioni


Roberto
Mettici il tuo cervello nello spazio con vuoto assoluto. Chi sa che non si
espanda un po' di piu' anche alle melodie romantiche e non solo alle
scoreggie di Berio.
Giampaolo
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"Se l'occhio non fosse solare, non potrebbe mai
 percepire il sole;
 se non fosse in noi la forza propria di Dio,
 il divino come ci potrebbe estasiare?"
 J.W.Goethe
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 voce.
premetto,malgrado il mio immenso amore per il falstaff(che è una delle opere
più geniali e più belle che io abba mai visto e che non finisce mai di
stupirmi),la messa da requiem e l'aida,di non dichiararmi verdiano e
sicuramente la mia lettera è faziosa per molti aspetti: penso tuttavia che
1)è inutile fare nel 2001 le celebrazioni verdiane perchè esse si fanno da
più di 50 anni,continuamente...mi sono stupito un anno fa quando ho trovato
nei negozi di disch una nuova versione,con ottimi e rinomati complessi
(marriner) dell'Oberto conte di San Bonifacio e ancora non riesco a capire
come il senso dell'arte di chi ha ideato quest'edizione gli abbia suggerito
di perdere tempo in opere del genere:arrivati a questo punto,dal momento che
nessuno si impegna da ormai troppi anni di fare un'edizione critica di
capolavori come Euryanthe,Der Vampyr,Hans Heiling,Zampa,Prè aux clercs,Agnese
di Hohenstaufen etc. mi chiedo se ci sia davvero bisogno,di rispolverare 
l'"oberto conte di san bonifacio" come diceva bene Gavazzeni quando
affermava:"ormai sul trovatore non c'è più niente da dire" Sicuramente col
suo talento  Muti è stato in grado  di scavare a fondo e correggere
interpretazioni distorte dell'opera a noi comuni come ad esempio il cantare
con passione e non con atmosfera sognante e dolce  "mal reggendo all'aspro
assalto"...ma c'è davvero bisogno che lo studio e l'interpretazione critica
si spinga ad un tale approfondimento  ostracizzando a tal punto altri
capolavori del teatro lirico?se qualcuno si degnasse di fare uno studio degli
elementi drammatici ed espressivi dell'euryanthe ci impiegherebbe una
vita,...ma guai a farlo!guai a togliere valore a colui che è considerato il 
non plus ultra dell'arte drammatico-musicale In quanto alla questione dei
cantanti ,penso che questo sia un altro luogo comune che l'opinione musicale
propina da molto (troppo )tempo:"è difficilissimo trovare i cantanti giusti
per le opere verdiane,o addirittura oggi non esistono" e qui sottolineo il
fatto che esso sia un luogo comune proprio perchè E' FIN TROPPO VERO di
cantanti bravi e di talento ne esistono molti; tuttavia  verdi e i suoi
contemporanei italiani scrivessero le parti delle opere per QUEL soprano e
per QELL'altro tenore (tadolini,tamagno etc.) con conseguente
impossibilità(sono il primo a dirlo) di trovare ai giorni nostri un cast
perfetto per molte opere;mi sembra tuttavia assurdo che le preoccupazioni e
gli sforzi dei direttori,organizzatori etc. si rivolgano con ossessione a
tale problema (che per questo motivo diventa un luogo comune):in tal modo
neanche si mette in discussione l'ipotesi che "non bisogna investire le
energie nel cercare i cantanti per le opere da rappresentare,MA NEL CERCARE
LE OPERE DA RAPPRESENTARE" io attendo con terrore il 2001 perchè
l'esaltazione generale per verdi crescerà a dismisura....e intanto a tutti
frequentatori dei teatri continueranno a credere che verdi sia l'unica
possibile via per capire la perfetta coesione tra parola scenica e musica
Ma siete sicuri che sia davvero così?
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il suono non si propaghi ?
Quello.
Anche se poi ci scriveranno un'Odissea....
Cesare Simonetti
ACCURATAMENTE SPROFONDATO
PS
Mi sa che sara' meglio che vada a sprofondarti anche tu : guarda che i
" verdisti " non solo son tanti, ma son cattivi, proprio cattivi
d'animo, velenosi, pericolosissimi, vendicativi.....

 scoreggie di Berio.
A riprova che se c'e' da leggere qualcosa e, soprattutto, 
capire qualcosa, tu ti tiri indietro.
La mia era una domanda per capire la battuta di Cesare
Simonetti...  semmai e' con lui che devi prendertela.
Se tu avessi letto i miei post capiresti che io ascolto anche
musica romantica, e la apprezzo.  Ma evidentemente leggere
e capire sono cose troppo difficili.


 d'animo, velenosi, pericolosissimi, vendicativi.....
Beh, in rappresentanza di loro mi e' gia' giunto un post
di risposta del Lomi, caratterizzato dal suo tipico
acume e dalla sua tipica attenzione alle cose scritte da
altri.  Peccato.  A me Verdi non dispiace affatto.
C'e' gente nel gruppo che mi fa venire in mente Ibsen.
A Ibsen suggerirono, per le musiche di scena del Peer Gynt,
di rivolgersi a Grieg, e cosi' Ibsen fece.  Ma Ibsen non
capiva un accidente di musica e chiese spesso a colleghi
"ma davvero questa musica di Grieg e' buona ?".
Almeno Ibsen ammetteva di non capirci una ceppa di musica,
ma altrettanto non fanno altri che credono di sapere
addirittura quello che penso io.
Almeno ogni tanto leggo dei messaggi intelligenti, come i tuoi,
caro centenario... anche se non siamo d'accordo su tutto.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

altri.  Peccato.  A me Verdi non dispiace affatto.
Basterebbe solo che imparaste a rispondere ai post, facendo un chiaro
follow up, senza aprire ogni volta nuovi thread, e soprattutto evitando gli
spezzatini incomprensibili con frasi precedute da una, due e anche tre
parentesi.
Mi viene il sospetto che lo facciate apposta per far ricadere sempre, su
qualche altro, le cazzate dette ad arte.


scoreggie di Berio.
Bé, almeno lui potrebbe metterci un cervello ....
Non eri tu che recentemente dicevi di essere disgustato da chi posta solo per
alimentare il battibecco ?
Mi sembra che tu stia facendo passi da gigante per instaurare un rapporto sereno
col tuo prossimo .
Ancora una volta stai dimostrando tolleranza per chi non la pensa come te.
Nonché di leggere e capire quello che si scrive.
Praticamente un esempio per le nuove generazioni.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Corsaro, di un Alzira, di un giorno di regno ? Io no.
Ricordo che alcuni anni fa fu tentato a Parma un Festival Verdi che,
nelle intenzioni, voleva arrivare in qualche anno al livello di quello
rossiniano a Pesaro. Fallito miseramente nonostante le ottime
sovvenzioni a disposizione: e' che a differenza di Rossini, in Verdi non
c'era piu' di tanto da riscoprire, e comunque - sempre a differenza di
Rossini - non c'erano i cantanti per cantarlo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

alimentare il battibecco ?
Io non alimento il battibecco. Cerco solo di dire che Verdi non e' da
annientare nel vuoto assoluto. E scusami se mi permetto!
Il battibecco lo alimenti tu con i tuoi interventi da avvocato difensore,
per cui la vostra sarebbe tolleranza e la mia no.
Bell'esempio per le vecchie generazioni.
Giampaolo Lomi


sicuramente la mia lettera è faziosa per molti aspetti:
Paolo hai espresso molto chiaramente il tuo pensiero. Permettimi di dirti
che non sei assolutamente fazioso, in quanto esprimi un tuo rispettabilissmo
punto di vista.
Come te anche molti altri su questo NG si dichiarano non verdiani, per vari
motivi. Alcuni lo adducono ad un preteso semplicismo della sua musica, altri
lo giudicano addirittura rozzo, altri ancora se ne discostano perchè forse
sono  giunti al punto di saturazione.
Penso sia questo il punto. Io sono stato un verdiano sfegatato, lo sono
ancora e la sua musica mi provoca un godimento  intenso come realmente pochi
riescono a fare.
Perchè Verdi? Perchè credo nessun altro musicista è riuscito a dire le
stesse cose con una chiarezza, una limpidezza di linguaggio ed allo stesso
tempo con moduli "universali", cioè comprensibili da larghissime fasce di
fruitori musicali. E tutto questo senza, o con poche, cadute di stile. In
tal senso ritengo la sua arte sia certamente popolare ma mai plebea.
Credo che pochi abbiano conosciuto l'animo umano sapendolo porgere
all'orecchio dell'ascoltatore con una tale maestria da descrivere momenti di
intensità o di vivido lirismo con mezzi apparentemente semplici.
Ascolta il Nabucco, l'aria di Abigaille "anch'io dischiuso un giorno.."un
momento di grande rilassamento preceduto nei pochi secondi prima da una
intensa furia vocale ed orchestrale, e potrei citare tante altre pagine di
questa geniale opera. il quintetto dei violoncelli che accompagna Zaccaria
pochi istanti prima dell'aria "Vieni o Levita/il santo codice reca..."; od
il geniale settimino. Abigaille, Fenena, Anna, Zaccaria, Ismaele, Nabucco,
Coro, che chiude il II atto, dove le voci si alternano in continuo salire e
scendere: "s'appressan gl'istanti di un'ira fatale.." secondo moduli di un
contrappunto praticamente ed indiscutibilmente geniale.
Verdi è un genio che ha talmente compreso l'essenza dell'animo unmano da
riuscire a porgerne l'essenza con quella limpidezza che esige la povertà o
la semplicità del mezzo, vedi le frasi musicali che costellano la Forza del
Destino, ma anche le opere della Trilogia popolare, od il Macbeth,
straordinario spaccato del male, dell'orrore personificato, dell'imensità
del ballo in maschera la cui orchestrazione raggiunge livelli altissimi,
protesi verso i grandi capolavori della maturità.
Per questo è giusto che non lo si riponga nel dimenticatoio, perchè la
storia della musica deve tantissimo a questo nume tutelare onnipresente in
ogni fase del secolo scorso, pronto sempre ad adeguarsi alle variazioni del
gusto.
Ma è anche vero che continuare a riproporlo pedissequamente, a Napoli, per
esempio, in cinque anni La Traviata è stata rappresentata ben 4 volte,
significa svilire, oserei dire banalizzare il contenuto del suo messaggio
che, per quanto universale, rischia di generare una "crisi di rigetto" per
una sorta di meccanismo strano dell'animo umano che considera "acquisiti"
quei moduli espressivi o quelle invenzioni che, per la loro naturale
capacità di autoimporsi, e finisce col relegarli nel limbo delle banalità.
Concordo pienamente con te quando lamenti la mancanza di una renaissance di
C.M. von Weber, dell'Oberon, dell'Euryanthe, dell'Abu Hassan, e così anche
per il tuo amato Spontini e per tanti altri. Verdi, a mio avviso,
occorrerebbe eseguirlo in maniera molto più parca, almeno per qualche anno,
per dare spazio ad altri ugualmente geniali compositori.
Ovviamente, però, c'è da fare i conti anche con  le necessità di attrarre un
pubblico più vasto che purtroppo pare accontentarsi solo di Rigoletti e
Trovatori.
E nei confronti di queste resistenza ben poco possono fare i teatri, anche
quelli più grandi e più autorevoli in fatto di scelta del cartellone, come
la Scala.
ciao.
Pietro Puca
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Pu...@iol.it
do...@iname.com
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Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

<Paolo hai espresso molto chiaramente il tuo pensiero. Permettimi di dirti
che non sei <assolutamente fazioso, in quanto esprimi un tuo rispettabilissmo
punto di vista. <Come te anche molti altri su questo NG si dichiarano non
verdiani, per vari motivi. <Alcuni lo adducono ad un preteso semplicismo
della sua musica, altri lo giudicano <addirittura rozzo, altri ancora se ne
discostano perchè forse sono  giunti al punto di <saturazione.
Personalmente il mio giudizio negativo si basa un po' su tutte queste cose e
su altre.Io non potrei definire mai Verdi in generale:"rozzo",nelle opere che
precedono il don carlos.Però secondo me è assurdo sostenere che non esistano
molti punti "rozzi" nell'opera verdiana.Stessa cosa dicasi per i
semplicismi:occorre fare una selezione anche per essi perché secondo me non
si può arrivare a giustificare,come fanno alcune persone,TUTTI i presunti
semplicismi verdiani-il feticismo verdiano è giunto a tali livelli che ogni
semplicismo per queste persone appare come una scelta o come una
necessità….in realtà bisogna discriminare in base ai singoli casi,analizzando
CIASCUNO dei passi verdiani "sotto accusa".cosa peraltro troppo lunga--mi
riserverò di iniziare il discorso su un altro post.
<Penso sia questo il punto. Io sono stato un verdiano sfegatato, lo sono
ancora e la <sua musica mi provoca un godimento  intenso come realmente pochi
riescono a fare. <Perchè Verdi? Perchè credo nessun altro musicista è
riuscito a dire le stesse cose <con una chiarezza, una limpidezza di
linguaggio ed allo stesso tempo con moduli <"universali", cioè comprensibili
da larghissime fasce di fruitori musicali. E tutto <questo senza, o con
poche, cadute di stile. In tal senso ritengo la sua arte sia <certamente
popolare ma mai plebea.
 Credo che pochi abbiano conosciuto l'animo umano sapendolo porgere
all'orecchio dell'ascoltatore con una tale maestria da descrivere momenti di
intensità o di vivido lirismo con mezzi apparentemente semplici. Ascolta il
Nabucco, l'aria di Abigaille "anch'io dischiuso un giorno.."un momento di
grande rilassamento preceduto nei pochi secondi prima da una intensa furia
vocale ed orchestrale, e potrei citare tante altre pagine di questa geniale
opera. il quintetto dei violoncelli che accompagna Zaccaria pochi istanti
prima dell'aria "Vieni o Levita/il santo codice reca..."; od il geniale
settimino. Abigaille, Fenena, Anna, Zaccaria, Ismaele, Nabucco, Coro, che
chiude il II atto, dove le voci si alternano in continuo salire e scendere:
"s'appressan gl'istanti di un'ira fatale.." secondo moduli di un contrappunto
praticamente ed indiscutibilmente geniale.
Sicuramente sono d'accordissimo nel dire che la sua arte non diventi mai
plebea…questo non l'ho mai pensato,mai m'è passato per la mente.non sono
d'accordo nel dire però che verdi sia stato uno dei pochissimi a saper
rendere con talep profondità  l'animo umano.Penso che questa sia una
convinzione determinata dall'eccessiva conoscenza che al giorno d'oggi si ha
dell'opera verdiana.mi spiego:al giorno d'oggi si sa tutto delle opere di
verdi,esse sono state interpretate in tutte le salse.nessun loro elemento
espressivo è sfuggito,dopo una sì grande abbondanza di esecuzioni e di studi,
e sono state analizzate fino agli aspetti più reconditi che contengono.Oggi
ad esempio del rigoletto e della traviata si sa tutto,ogni sfaccettatura,ogni
minimo dettaglio.Viceversa,per quanto si possano possedere tutti i dischi di
weber o spontini ad esempio,e per quanto uno possa ascoltarli con attenzione
non si potrà mai dire di comprendere questi due autori come si è compreso
verdi.perché?perché manca una reale cultura intorno ad essi sulla quale
basarsi per raffrontare le proprio sensazionui,le proprie impressioni.mancano
elementi critici,mancano le biografie,manca la documentazione,mancano le
partiture,mancano le esecuzioni,mancano le 
discussioni.in
 pochissimi,tra i
frequentatori di teatri, possono permettersi di dire:conosco l'euryanthe come
il rigoletto:perché dell'euryanthe nessuno mai spende una parola,un
esecuzione.e allora si ha come la sensazione che verdi abbia una maggiore
comunicatività nei confronti del pubblico,o una maggiore profondità
nell'analizzare l'animo .il rigoletto,con la sua abbondanza di esecuzioni 
nei teatri lirici ha avuto la possibilità di rivelarsi in tutti i suoi
aspetti drammatici e psicologici …..quante altre opere degli altri autori che
ho menzionato hanno avuto il privilegio di "esprimersi"?…… In quanto ai
contrappunti del settimino,mi hai purtroppo pestato un callo :) (scherzo) Ho
letto anche altre considerazioni su quel settimino ma non sono affatto
d'accordo. Sicuramente i contrappunti sono scritti con cognizione di
causa,con mestiere e senza errori.Ma essi sono davvero troppo insignificanti
per essere considerati geniali a mio avviso.perché?
1)si poggiano su un giro tonale  di una fortissima banalità…non so se ti
riferisci all'importanza drammatica di tali contrappunti o a quella
tecnica:riguardo quest'ultima a mio parere un'impalcatura armonica così
semplicistica è ben facile(per un compositore) da armare di 
contrappunti,soprattutto quando regna sovrana la tonica con pochissime (se
non nessuna) modulazioni ai toni lontani
2)tralasciando le modulazioni ai toni lontani,contrappunti del genere sono
comunque facilmente risolvibili nella scrittura per via dell'assenza di un
vero cromatismo,in questa pagina.senza cromatismo (la cui assenza peraltro
contribuisce alla banalità armonica della pagina) o instabilità è molto 
semplice (e non geniale)per un compositore strutturare contrappunti.confronta
ad esempio questo settimino con il concertato dell'aida "ma tu re,tu signore
possente" (atto II)..lì semmai si sente che verdi ha raggiunto il dominio del
contrappunto perché può dominare i complessissimi cromatismi che sono
presenti brano.
3)i contrappunti esistono solo tra le parti vocali:i bassi sono ripetitivi,e
diventano sempre più ripetitivi. e i pochi legni (peraltro molto blandi)non
contrappuntano,ma ripetono le stesse linee dei cantanti,e dove non le
ripetono si fissano su note prolungate a far da semplice sostegno agli archi
(ben diverso invece,orchestralmente è il discorso su un altro brano del
nabucco:"lo vedeste?fulminando egli irrompe nella folta…pagina che mi ha
sempre profondamente colpito )
4)il coro che subentra non si stratifica  ma rimane in una banalissima
omofonia,e sebbene l'effetto non disturbi,  contrappuntisticamente determina
soluzioni tremendamente  povere:non ti faccio come esempio l'olimpia perché
mi hai detto che non hai ancora quest'opera ma prova a confrontare il punto
in questione con l'entrata corale nel generale intreccio polifonico  del
finale del finale del secondo atto del rienzi:"o lasst der gande
himmelslicht" le due opere sono contemporanee ma in quanto a tecnica
contrappuntistica ,sinfonica e polifonica distano anni luce l'una dall'altra!
Ciao
paolo
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