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Titolo: Schobert

Cari amici,
la lettura del "Mozart" di Hermann Abert mi ha incuriosito alla conoscenza
delle composizioni, in ispecie pianistiche, di Schobert (Schobert). Sono
certo che qualcuno di voi sapra' se ne esistono edizioni moderne e magari
registrazioni e che nel caso vorra' indicarmele.
Grazie e auguri,
marco bertoli


Schobert, ovvero una delle personalita' piu' intriganti dell'eopca di
Mozart. Nato nel 1740 (circa) in Slesia, si e' trasferito a Parigi nel
1760, dove visse fino alla morte, avvenuta per avvelenamento da funghi
(suicidio?) nel 1767. Pure lui, come Mozart, visse poco (meno di 30 anni),
ma scrisse tanto, e bene. Poco eseguito oggi, non capisco perche'.
Gli aspetti della sua personalita' musicale sono molteplici. A mio avviso i
piu' eclatanti sono:
- l'avanzatissima concezione cameristica dell'ensemble con pianoforte (o
cembalo). La sua scrittura, intesa come trattamento delle parti, precorre
di parecchi anni Haydn e, in alcuni casi, addirittura Beethoven (ad es. nei
Trii op. VII).
- l'utilizzo costante di "tinte fosche", ovvero tonalita' minori a non
finire, atteggiamenti quasi sempre drammatici, in qualche caso tragici
(raccomando caldamente a grandi e piccini l'ascolto del Presto dalla Sonata
op. XIV n. 4). Da questo punto di vista, il linguaggio di Schobert e' molto
in anticipo sui tempi. Collocare la sua musica 30 o 40 anni dopo non
scandalizzerebbe affatto.
- l'eclettismo. Schobert realizza una sintesi affascinante dei modelli
sonatistici italiani (Galuppi), tedeschi (CPEBach) e addirittura di
concezioni orchestrali (Stamitz) che ebbe modo di ascoltare direttamente a
Parigi. L'eredita' francese rimane, ma solo nella tavolozza di abbellimenti
utilizzata e nella ripartizione formale dei movimenti delle sue sonate, con
l'introduzione di Polonaises, Minuetti ed altre amenita' "alla moda".
- l'aspetto piu' misterioso di tutta la produzione di Schobert (che scrisse
quasi esclusivamente musica per tastiera) resta comunque l'estremo
virtuosimo strumentale, che si prefigura gia' di tipo "pianistico" in
un'epoca in cui il piano praticamente non esisteva ancora (soprattutto a
Parigi). La domanda e': da chi puo' avere appreso tale tecnica? Non
esistono precursori, non esiste traccia di un possibile maestro. Se e'
cosi', Schobert ha inventato (lui, non Mozart) la scrittura pianistica
moderna. Ascoltare per credere.
Di Schobert non esiste molto, e soprattutto quello che esiste non e' spesso
di buona qualita' esecutiva. Essendo io un FANATICO di Schobert da ormai
piu' di 10 anni, posseggo tutto quanto esiste in vinile e CD (stando ai
catologhi). Ti segnalo in particolare:
- un sampler Harmonia Mundi (Chiara Banchini + Ensemble 415) di
composizioni da camera (trii e quartetti). Ben eseguito, ma su un piano del
1820 la musica perde qualcosa in brillantezza.
- un CD (non di buona esecuzione, ahime') dell'Ensemble 4 Nations (sono
americani, scusate ma non mi ricordo l'etichetta ...) con i Trii op. XVI,
forse l'opera migliore di Schobert. Segnalo il n. 2 in do minore.
- un bellissimo e recente CD Hungaroton (non so se lo trovi in Italia) con
le sonate op. 2 e 3 (violino e piano).
- una altrettanto bellissimo e recentissimo (a dire il vero uscira' solo in
febbraio) CD Stradivarius con l'op. XIV eseguita sul "pianoforte a
tangenti" da un giovane e brillante artista italiano (non mi viene in mente
il nome ... Giacomo ... te lo ricordi ...).
Spero di non avere annoiato.
Ciao
Mario
GiR#165

 Spero di non avere annoiato.
Mi hai dato piu' e meglio di quanto sperassi: ti ringrazio moltissimo
della tua pazienza e complimenti per la dottrina!
Ciao, Marco

il nome ... Giacomo ... te lo ricordi ...).
Come no! Sara' stato 3 mesi fa. Passavo per la sua citta' e ho pensato bene
di andarlo a riverire.
Questo grande interprete, come tutti i grandi, mi ha accolto senza troppe
formalita', mi ha persino offerto un caffe' e tra una chiacchiera e l'altra,
quasi si vergognasse a dirmelo, mi annuncio' che il cd con musiche di
Schobert era ormai pronto.
Gia' la sua copertina faceva bella mostra di se' sulla rivista ORFEO.
Mi incuriosi' moltissimo la scelta dello strumento: un pianoforte a
tangenti. Conoscendo il clavicordo, non e' difficile immaginarsi questo
strumento: naturalmente qui c'è una corda per ogni tasto e la costruzione e'
molto piu' raffinata.
La gentilezza del mio interlocutore si spinse fino a darmi un assaggio della
registrazione effettuata nel museo di Monaco dove e' conservato uno di
questi strumenti. Una meraviglia dietro l'altra! Una varieta' dinamica ma
soprattutto timbrica insospettabile.
Inutile dire della tecnica impeccabile che riesce a rendere percepibili le
sottigliezze di questa musica a torto cosi' negletta.
Chi non ha mai sentito un pianoforte a tangenti (e siamo tanti, credo...)
vada subito a prenotarsi il cd: il piacere di una sonorita' perduta andra'
ad aggiungersi alla scoperta di un autore ingiustamente trascurato.
Giacomo
PS. Qualcuno mi fa notare che non ho ancora detto il nome dell'interprete.
Gia': e' vero. Lo dico subito: MARIO MARTINOLI.

Gia': e' vero. Lo dico subito: MARIO MARTINOLI.
Ma - ma - ma - siete proprio pestiferi voi due !
Prima il Mario ci nasconde (almeno a chi non lo conosce, come me), le sue
capacitá di interprete, e addirittura lascia intendere che trattasi di altra
persona...
Poi tu che ci vieni a parlare di questo pianoforte ... lo credo che poi parto
per la tangente ( quella dovuta alla forza centrifuga, ché delle altre ne
abbiamo fin sopra i capelli...).
Scusa, ma tu, quoque, almeno un cenno su cosa diavolo sia stó pianoforte a
tangenti daccelo !
Mario, ti prego, tienici informati sull'uscita di quel CD, non farti scrupolo di
farti pubblicitá, tanto qui c'abbiamo giá fatto il callo, con la pagina di
chitarra maomettana e i violini Stradivari al prezzo di un cinese...
--
Allegri !
clchianATtin.it
space.tin.it/musica/cchian
--

il nome ... Giacomo ... te lo ricordi ...).
Come no! Sara' stato 3 mesi fa. Passavo per la sua citta' e ho pensato bene
di andarlo a riverire.
Questo grande interprete, come tutti i grandi, mi ha accolto senza troppe
formalita', mi ha persino offerto un caffe' e tra una chiacchiera e l'altra,
quasi si vergognasse a dirmelo, mi annuncio' che il cd con musiche di
Schobert era ormai pronto.
Gia' la sua copertina faceva bella mostra di se' sulla rivista ORFEO.
Mi incuriosi' moltissimo la scelta dello strumento: un pianoforte a
tangenti. Conoscendo il clavicordo, non e' difficile immaginarsi questo
strumento: naturalmente qui c'è una corda per ogni tasto e la costruzione e'
molto piu' raffinata.
La gentilezza del mio interlocutore si spinse fino a darmi un assaggio della
registrazione effettuata nel museo di Monaco dove e' conservato uno di
questi strumenti. Una meraviglia dietro l'altra! Una varieta' dinamica ma
soprattutto timbrica insospettabile.
Inutile dire della tecnica impeccabile che riesce a rendere percepibili le
sottigliezze di questa musica a torto cosi' negletta.
Chi non ha mai sentito un pianoforte a tangenti (e siamo tanti, credo...)
vada subito a prenotarsi il cd: il piacere di una sonorita' perduta andra'
ad aggiungersi alla scoperta di un autore ingiustamente trascurato.
Giacomo


 wrote:
Cerchero' tutti i dischi indicati da Mario e naturalmente quello con le
sue interpretazioni. Ma a questo punto voglio aspiro a una conoscenza di
prima mano, quindi fra tutti e due fate ancora uno sforzo e datemi gli
estremi di un'edizione moderna (ne esistono?).
Ciao, Marco

Marco Bertoli ha scritto nel messaggio ...

No. Esistevano i Trii op. 16 per Breitkopf, ma sono fuori catalogo. Forse in
qualche biblioteca di Conservatorio li trovi (ma a Milano non ce l'hanno).
Trovi invece tanta musica in copia anastatica dall'edizione originale. Vai a
visitare il sito 
www.ed-fuzeau.fr
 e segui il percorso "Dominantes". Li'
trovi anche un bel po' di numeri d'opera di Schobert. Se vuoi (come ho fatto
io per l'op. VII) puoi pure ordinare le partiture via Internet.
Ciao
Mario
GiR#165

tangenti daccelo !
Anticipo Giacomo con una bereve e succinta definizione dello strumento.
Lo strumento e' un normale pianoforte, con una particolarita': una fessura
sul lato destro dello strumento, dove l'esecutore deve inserire appunto la
... tangente (ovvero "mazzetta") per fare si' che lo strumento suoni ...
;-)))
Scherzi a parte, definirei il pianoforte a tangenti (dal tedesco
Tangentenfluegel) un "clavicordo a coda", ma con molto piu' volume e con
piu' timbri disponibili. Lo strumento assomiglia di volta in volta ad un
cembalo, ad un clavicordo, ad un fortepiano, ad un arpa (soprattutto nel
registro acuto) e, in qualche caso, alla chitarra. Detto cosi' sembra una
boutade, ma se avrete occasione di ascoltarlo vi renderete conto che le cose
stanno proprio in questi termini. Inoltre, dopo 10 anni di frequentazione
assidua di tastiere d'epoca, vi posso assicurare che non MAI sentito uno
strumento con piu' calore (espressivo) delpianoforte a tangenti. Una
folgorazione.
Ma badate bene! Lo strumento ha un elevatissimo valore musicale, non si
tratta di uno dei soliti esperimenti tardo-settecenteschi tipo il
"GiraffenKlavier" o il pianoforte a percussioni. E' proprio un gran bello
strumento! Tra l'altro, lo strumento dove ho avuto la fortuna/onore di
registrare Schobert (e' del 1800, custodito al Deutsches Museum di Monaco di
Baviera e provabile su richiesta "in loco") mi risulta essere l'unico al
mondo ancora suonabile senza avere subito alcun restauro (se non il cambio
delle corde e di qualche smorzatore).
Riporto qui di seguito una breve spiegazione della storia del pianoforte a
tangenti, cosi' come comparora' sul CD.
Per chi lo desiderasse, dispongo anche di una descrizione assai piu' tecnica
dello strumento, con il solo difetto che ... e' in tedesco. Chi parla la
lingua di Goethe ed e ' interessato, me lo faccia sapere.
--------------------------------
Il pianoforte a tangenti è uno strumento dalle origini molto antiche. Esso
era già noto in fonti scritte del XV secolo, ma non ne giunse una
descrizione completa fino al 1739, anno in cui Christoph Gottlieb Schröter
(organista a Nordhaus) ne fornì un disegno ed una descrizione tecnica,
pubblicata infine nel 1763. Nessuno strumento costruito da Schröter ci è
pervenuto. Il pianoforte a tangenti cominciò a riscuotere un certo successo
grazie all’opera di Franz Jakob Späth e Christoph Friedrich Schmahl.
E’ molto probabile che Späth conoscesse il disegno di Schröter o comunque
uno strumento realizzato seguendo quelle indicazioni. Non ci è dato tuttavia
sapere quali modifiche vennero apportate da Späth allo strumento di
Schröter, poiché solamente alcuni strumenti di Schmahl sono stati conservati
fino ad oggi. Solo le modifiche apportate da Schmahl rispetto al modello di
Schröter (consistenti sostanzialmente in un miglioramento della meccanica,
in una scelta più accurata dei materiali e nell’introduzione di una sordina
“a ginocchiera”) sono quindi oggi note.
Tra il 1780 ed il 1810 il pianoforte a tangenti era piuttosto conosciuto in
Europa e godeva di una buona fama. Un autore anonimo, in uno scritto del
1791, dice che “da alcuni anni i costruttori Schmahl e Späth di Regensburg
producono e distribuiscono in tutti e quattro i continenti (sic!) una specie
di pianoforte di loro invenzione, che viene chiamato pianoforte a tangenti”.
Nella sua Enciclopedia del 1802 Koch lodò le qualità di questo strumento,
sostenendo che può produrre “un suono splendido e voluminoso“. Schmahl morì
nel 1814, e questa data coincise praticamente con la fine della storia del
pianoforte a tangenti. La sua fabbrica fu venduta l’anno successivo dai
figli, che pensarono bene di acquistare una birreria con il ricavato della
vendita. Solo sporadicamente alcuni allievi di Schmahl si sarebbero
cimentati negli anni a venire con la costruzione di questo strumento.
Nonostante la sua buona reputazione, diversi storici ed organologi dell’
inizio del XX secolo si mostrarono assai scettici di fronte al pianoforte a
tangenti, considerandolo un semplice momento di passaggio nella storia dello
sviluppo del pianoforte. Curt Sachs gli negava esplicitamente ogni valore
artistico, ed anche Heinrich Hermann, nonostante tutto il rispetto per i
risultati ottenuti da Schmahl, ci regala negli anni ’20 una serie di giudizi
assai negativi sul suono dello strumento, definito “rigido, macchinoso, senz
’anima, grossolano, incolto, naturalistico, impersonale, primitivo,
superficiale”, per poi incredibilmente riabilitarlo sostenendo che “nessuno
strumento è in grado di produrre certi passaggi in modo così brillante come
il pianoforte a tangenti”, ed arrivando a preferirlo al fortepiano stesso
per l’esecuzione dei primi concerti di Mozart, che “suonati su un pianoforte
a tangenti producono un suono così appropriato e possiedono una verve tale
come su nessun normale pianoforte a martelli". Il pianoforte a tangenti è
indubbiamente uno strumento di grande fascino: esso può assumere di volta in
volta le caratteristiche timbriche ed espressive del clavicembalo, del
fortepiano, dell’arpa e del clavicordo e può essere a buon diritto
considerato uno tra gli strumenti più adatti per eseguire la letteratura
dell’epoca di Mozart.
Ciao
Mario
GiR#165

 (suicidio?) nel 1767. 
Purtroppo no!!
Aveva raccolto dei funghi con degli amici e si era recato in una locanda
per
farseli cucinare. Al sentire il rifiuto del cuoco, avendoli identificati
come velenosi, hanno ripetuto la richiesta in altre locande ottenendo
sempre dei rifiuti. Al termine se li sono cucinati e mangiati loro!!!
Dimmi tu se un tale genio musicale poteva essere piu' cretino!!!.
A tutti gli ammiratori di Schobert, e piu' in generale dei geni
misconosciuti, chiedo un parere su:
J D. Zelenka,
J. H. Roman,
J. M. Kraus
che, con Schobert, considero tra i massimi "minori" della storia della
musica.
Saluti a tutti.
Massimo

J D. Zelenka,
Credo che noi due possiamo diventare VERAMENTE, dico VERAMENTE, grandi
amici!! :-))))))))))))))
A presto su questo NG.
Ciao
Mario
GiR#165

musica.
Lascia che Ciccioran (che con Mario e' ferratissimo su questi misconosciuti)
torni dalle ferie e sarai servito.
Comunque anche il sottoscritto e' da un bel po' che si ascolta Zelenka col
massimo diletto-
Giacomo


============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 pari. 
Vero. Il solo. Assai piu' di Handel, ad esempio, e, IMHO, anche di Vivaldi.
Il problema che Zelenka incontra oggi e' l'incredibile mediocrita' delle
sue esecuzioni, spesso affidate a orchestre ceche (se sono barocche e'
ancora peggio) o ad eserciti musicali tedeschi con una mancanza di fantasia
e visioni da farmi inca**are. Con l'aggravante di essere musica di
esecuzione tecnicamente difficilissima (per tutti, orchestra e cantanti),
assai piu' di quella di JSBach. Al proposito, immaginate di ascoltare le
cantate JSBach eseguite non dico da un Rilling o un Richter, ma da anonime
orchestre para-parrocchiali dell'ex DDR o da cechi violini smetaniani senza
arte ne' parte. Che ne pensereste della sua produzione? Per tornare a
Zelenka, provate ad ascoltare la famosa Hipocondrie fatta da Harnoncourt e
poi da QUALSIASI altra orchestra che l'ha registrata. Giorno e notte. Tag
und Nacht. E questo vale per quasi tute le messe e i pezzi sacri. Ahime'.
E comunque, amici, smettiamola di considerare Zelenka un minore. Quello e'
un Gigante.
Ciao
Mario
GiR#165 (assai triste)

und Nacht. E questo vale per quasi tute le messe e i pezzi sacri. Ahime'.
Non ho mai ascoltato nulla di Zelenka.
Per cominciare, mi consiglieresti Hipocondrie diretta da Harnoncourt ?
Allegri !
Claudio Chiani

...

Non per intromettermi (ma ormai mi sono intromesso), ma siccome anch'io mi
vanto di essere un Zelenkoide della prima ora, ti informo che l'Hipocondrie
a 7 concertanti in La e' un brano di neanche 10 minuti. Delle opere
orchestrali io ho una edizione in vinile del '78 interpretata dalla Camerata
Bern, ma con Harnoncourt, come diceva Mario, siamo su un altro pianeta.
Dopo il primo assaggio, ti consiglierei le sonate a 3, suonate dall'Ensemble
Zefiro.
Giacomo

Per cominciare, mi consiglieresti Hipocondrie diretta da Harnoncourt ?
Io avevo acquistato recentemente il Requiem di Zelenka, edizione Claves.
Affatto non male, ma non sono ancora riuscito a sentirlo con calma una sola
volta 8(
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

 Claudio Chiani
Io suggerisco, per la musica vocale, la Missa Dei Fili non mi ricordo
gli
interpreti ma e' su Deutsche Harmonia Mundi.
Garantisco che e' una vera delizia.
Massimo Capra

 >Per cominciare, mi consiglieresti Hipocondrie diretta da Harnoncourt ?
Si e no. Il disco e' fantastico, uno dei migliori Harnoncourt+Concentus,
quindi compralo. Tuttavia per conoscere veramente Zelenka bisogna buttarsi
sulla musica sacra.
Ti consiglio come primo assaggio:
1. CD DHM con Tafelmusik+Jeanne Lamon, con la Missa Dei Filii + Litanie
Lauretane ZVW154.
2. CD Supraphon con <la solita orchestra ceca con strumenti antichi,
ahime'> che suona il Requiem in re minore, forse l'opera migliore di Z.
(nonostante l'esecuzione :-(((), con un Sanctus+Benedictus da lacrime.
3. Missa Dei Patri, CD Thorophon, opera monumentale (70 minuti!), che pone
IMHO definitivamente la parola fine alla disputa se Z. sia un compositore
minore oppure no.
4. Le celeberrime sonate a due oboi, fagotto e b.c., sicuramente
paragonabili ai brandeburghesi di JSBach come densita' di scrittura,
qualita' e risultati, l'unica vera grande opera strumentale di Zelenka.
Consiglio l'esecuzione dell'Ensemble Zefiro. Facilmente reperibile in quasi
tutti i negozi di CD.
Ciao
Mario
GiR#165

tutti i negozi di CD.
E il cofanetto di 2 cd della Archiv? Gli interpreti sono vari.
Dove la metti la Messa Sanctissimae Trinitate? Cd Thorofon. Quella si'
che e' un'opera monumentale.
Ciao