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Titolo: I concerti per cembalo di Bach...

...suonati da Gould.
Che ME-RA-VI-GLIA!
Ti riconciliano col mondo. Sublimi.
G

 G
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

> al pianoforte... immagino!?
Yes. Al pianoforte (cofanetto doppio Sony, GG Edition). Sarï¿œ un'eresia ma ï¿œ 
meravigliosa lo stesso. E comunque il tocco secco, tagliente e trasparente 
di Gould credo non dispiaccia poi cosï¿œ tanto ai cembalisti/cembalofili. E 
devo dire che qui mi piacciono anche i tempi dilatati (almeno rispetto ad 
altre incisioni, tipo Pinnock), che consentono a Gould di scolpire nota per 
nota gli splendidi arabeschi della parte solistica.
G

 ma è meravigliosa lo stesso.
macché eresia, è splendido e basta :D

 altre incisioni, tipo Pinnock), che consentono a Gould di scolpire nota per 
Pinnock lo trovo monocorde e alla lunga quasi noioso, nonostante i tempi,
senza un briciolo di sfumature, specie nell'orchestra.
Anche per me bellissimo Gould, nonostante l'orchestra densa come melassa.
Mi pare che non ci siano tutti per� i concerti, alcuni non li ha incisi, o
sbaglio?
Per quello in re minore ho sopperito con la Yudina diretta da Sanderling
che � una delle cose pi� elettrizzanti ascoltate negli ultimi mesi. Lo si
pu� scaricare tutto qua:
http://www.mariayudina.com/
eh eh eh!
Saluti
EF
-- 
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 Pinnock lo trovo monocorde e alla lunga quasi noioso
Un ragioniere prestato alla musica, secondo me.


 sbaglio?
Mi pare ne manchi uno, forse il sesto.


Nel suo scritto precedente, giorgio p. ha sostenuto :

Concordo pienamente, ho anch'io il doppio Sony e mi sembra bellissimo, 
nonostante abbia i suoi anni e il suono non sia all'altezza 
dell'interpretazione. Perï¿œ so che alcuni non la pensano come noi!


 pensano come noi!
Più che altro il piano è registrato da molto
lontano. Quello che mi lascia sempre senza parole è
il perché molte incisioni di Jazz risalenti anche a
molti anni prima sono incredibili; sembra di avere
gli strumentisti e i cantanti lì davanti, e parlo di
vecchie incisioni coi banchi a valvole. Sembra che
gli ingegneri del suono nel campo della classica
avessero idee tutte loro, o forse, meglio dire che
ci sono forse vincoli oggettivi che non conosco.
Forse, date le condizioni, quello che ascoltiamo è
grossomodo tutto quello che era umanamente possibile
fare (eccetto i vecchi DG che facevano quasi
invariabilmente cagare, c'è un limite a tutto).
ciao!
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:4af0bf45$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...


> Un ragioniere prestato alla musica, secondo me.
Vedo che non sono l'unico a non amare Pinnock.
Lo trovo molto grigio. Perfettino, ma senza sangue.
G

 invariabilmente cagare, c'� un limite a tutto).
A me non sembra per nulla registrato da lontano anzi, trovo i microfoni
mediamente vicini con il piano ben presente, ma essendo musica quasi da
camera non mi disturba troppo (dipende tanto anche dal sistema che si usa
per ascoltarlo, meglio due monitor da studio).
C'� una foto di GG in sala di registrazione con alle sue spalle il
pannello di un equalizzatore regolto su una curva paurosamente loudness.
Secondo me le vecchie registrazioni Columbia sono un po' accomodate per
apparire accattivanti.
Il Jazz forse suona meglio perch� � musica con meno dinamica, per cui ci
sono tanti problemi in meno. Di norma la classica suona sempre peggio di
qualsiasi altro genere.
Circa le vecchie registrazioni, se si ascoltano quelle di classica che
faceva la Decca a partire dalla met� degli anni '50 io trovo siano
notevoli.
EF


 Lo trovo molto grigio. Perfettino, ma senza sangue.
Beh, se si vuole qualcosa di vivido, di vivace non � il primo che viene in 
mente, in effetti.
Che io sappia entusiasma (parola grossa) alcuni musicologi e critici 
musicali; mi � capitato di veder raccomandate le sue esecuzioni. E' anche 
vero che a cercar bene si pu� trovare da qualche parte una raccomandazione 
praticamente per ogni disco che viene inciso.
I suoi Brandeburghesi, per esempio, piacciono gi� di pi�, e in effetti non 
mi sembrano male. Se si vuole qualcosa di pacato � il nome giusto. Mi � 
capitato di recente (ogni tanto lo faccio, e poi lascio perdere) di fare un 
minisondaggio su alcune edizioni dei Brandeburghesi, per lo pi� scaricate 
qua e l�. Il mio preferito resta comunque Leonhardt. Lo stesso per la musica 
per tastiera di Bach: o Leonhardt o Gould al pianoforte. Con alcune cose 
della Tureck.
L'edizione dei Concerti di Gould per me ha un solo difetto: l'orchestra. 
Sono un po' troppi. Con un'orchestra da camera "vera", non espansa sarebbe 
una goduria. Parlo per gusto personale, ovviamente.
C'� poi da dire che la cosa, sempre a mio avviso, funzionerebbe perch� Gould 
ha il suono che ha.
dR 

 Sono un po' troppi.
Sottoscrivo. Con particolare riferimento al concerto n. 1, in cui,
imho, la pesantezza dell'orchestra è insopportabile: e non me ne
voglia il pur immenso Bernstein. Curiosamente, a vederlo su you tube
http://www.youtube.com/watch?v=OFuUrUWfo5Q
la "pesantezza" si percepisce un po' meno (e Glenn si apprezza dunque
molto di più)
Ciao :-)
L.


A proposito di video come mai ci sono così  pochi dvd su Gould(io ho
trovato le Goldberg e qualche documentario) mentre su internet ci sono
numerosi video? Problemi di diritti o volontà dello stesso Gould?

 vederlo su you tube
è un bel problemino in effetti. La soluzione "bruta"
direbbe che siccome il piano suona più forte del
cembalo, l'orchestra possa essere rinforzata per
riequilibrare le masse sonore. Andando a fondo, non
so che pensare. Il pedale finale della suite per
orchestra in si minore mi commuove come poche cose
al mondo. Prima di vedere la partitura pensavo a
ventisette parti ciascuna con 4-5 strumenti eppoi...
niente, magico Bach, credo siano tre o quattro, non
ho il PDF sott'occhio. Forse il cervello sopperisce
in qualche modo misterioso o, meglio, percepisce
diversamente dal dato oggettivo. E vale nei due
sensi, forse.
Comunque sì, l'orchestra di Bernstein è pesantina,
per rifarmi le orecchie niente di meglio che le
sonate per vl/vc e clav. incise da Gould e
nonricordo chi. La presa sonora è incredibile, gli
strumenti equilibratissimi e penso sia una delle più
belle incisioni in assoluto.
ciauzzz
Apx.

 Gould?
da piccole allusioni nella bio di Bazzana (DR: lo
so, ha un sacco di limiti, meno male che me li
facesti notare così ora la apprezzo più
obiettivamente) pare ci sia ancora tantissimo
materiale inedito.
Nulla mi leva dalla testa che Gould sarà
una miniera d'oro ancora per molto e centellineranno
la pubblicazione di tanti frammenti, incisioni e
riversamenti da video. Non so se vivrò abbastanza
per vedere tutto, e soprattutto vederlo doppiato
visto che parlava l'inglese più rapido che conosca.
Ma solo 2 anni fa ho scoperto che erano incisi 2
anthems di Gibbons che non sapevo esistessero e a
pensarci ancora mi commuovo. Forse c'è speranza
anche per GG.

 Ti riconciliano col mondo. Sublimi.
Concordo, i suoi concerti con Bernestein sono un capolavoro. Peccato che non 
abbia registrato anche il 1059 

 anche il 1059
e perché, il 1044 come lo vedi? Per me è uno dei
capolavori assoluti nel campo della musica
strumentale del Sommo, ma non viene citato mai,
peccato per chi se lo perde :D

 peccato per chi se lo perde :D
Il 1044 non mi appassiona moltissimo anche se ce l'ho su un ottimo Cd della
Denon con il 1060 :-) 

 l'ho su un ottimo Cd della Denon con il 1060 :-)
fantastico, Bach è così "vasto" che permette questo
e altro ^_^

Ciao :-)
Ciao carissimo :-)
dR

nonricordo chi.
Jaime Laredo al violino, Leonard Rose al violoncello. Piacciono molto anche 
a me, e per quanto mi riguarda sono l'unica alternativa a Leonhardt con i 
fratelli Kuijken.
dR 

capolavori assoluti nel campo della musica
Il triplo concerto? Di almeno due movimenti ci sono versioni per tastiera 
sola, mi pare. Queste cose mi s-concertano (come mi ha sconcertato scoprire 
il terzo movimento del Primo Brandeburghese in una Cantata).
dR

 Brandeburghese in una Cantata).
Allora aspetta che abbia passato in MP3 l'opera
omnia e te ne mandi una copia (apropos, scusa per
l'altra cosa ma ero e sono influenzato, appena
raggiungo un ufficio postale spedisco) (*).
Riciclava di tutto; per esempio nella passione
secondo Marco c'è lo stesso pezzo in una cantata, ed
è a sua volta il medesimo che canta Oberlin con GG
all'harpshitpiano. Ho in mente una dozzina di casi
eclatanti ma non saprei puntualizzarli nel numero di
catalogo; mi pare che riciclò (non si sa in quale
verso) almeno un movimento di uno dei suoi concerti
per violino e orchestra.
ciao!
C.
(*) ci vorrà qualche mese, so' 220 CD ma ci riuscirò.

 Beh, non � il primo che viene in mente, in effetti.
L'unica cosa che salverei, che conosco, � la sua versione di una
passacaglia di Fischer: il taglio esatto, quasi meccanico, che ne ha dato
Pinnock si conf� perfettamente al tono del brano, ma come direttore non mi
entusiasma (i Concerti Grossi di Corelli diretti da lui, per esempio,
hanno degli Allegri supersonici, mentre gli Adagi vanno a passo di lumaca:
un contrasto francamente eccessivo).


PS - trovato ora, crucifixus della messa in si
riciclato in una cantata. O viceversa, non si sa mai
cosa combinava quel ragazzaccio ^_^

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
||| Riciclava di tutto; per esempio nella passione
secondo Marco c'� lo stesso pezzo in una cantata, ed
� a sua volta il medesimo che canta Oberlin con GG
all'harpshitpiano.
E che dire degli autoplagi tra la Passione Sercondo Matteo e la BWV140 (la 
cantata Wachet auf, ruft uns die Stimme")? 

Riciclava di tutto
Dovrebbe essere il Preludio e fuga in la minore per clavicembalo, BWV 894.
Prova a controllare.
dR 

 cosa combinava quel ragazzaccio ^_^
Ricordo una conferenza musicologica in cui qualcuno, non so se Pestelli, o
Restagno o Gallarati (siamo nel torinese) spiegava come JSB usasse spesso
riciclare il suo materiale, ma sempre nel senso di una nobilitazione.
Ovvero passava dall'uso profano al sacro, ma mai viceversa. Si ascriveva
la cosa al suo severo senso etico!
EF


 senso etico!
Che figata 'sta chicca! Purtroppo l'immagine che dà
Buscaroli del Sommo mi ha parzialmente "traviato" e
ora lo vedo molto più spregiudicato di quanto forse
non fosse.
Credo sia uno degli artisti di cui in proporzione
alla grandezza dell'opera sappiamo meno. Ogni tanto
mi rileggo esterrefatto le note di copertina di
Harnoncourt alla Passione secondo Matteo e alla
probabile simbologia "esoterica", passami il
termine, che forse è perduta per sempre. E a tutto
quello che non sapremo mai né di lui né sulle opere
perdute. Peccato.
ciao!
Apx.

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4af29121$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
Riciclava di tutto; per esempio nella passione
secondo Marco c'� lo stesso pezzo in una cantata
---
Quale passione di Marco?
K>

 cosa combinava quel ragazzaccio ^_^
BWV 12? C'� un mondo da scoprire....
K>